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RDM Lv135

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/29(木) 13:26 [ gn6Ibt8U ]

赤魔好きな人の集うスレです！

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv134
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082593470/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:27 [ FoFWuRd. ]

暗黒が２げっつ？

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:28 [ UpSCeTj2 ]

３げと

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:29 [ 7wYIzQKE ]

４？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:36 [ EbonUMzU ]

狩人が５げと

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:41 [ Uffn1ir2 ]

６げと

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:47 [ u/EjC21o ]

しゃーむらいが７ゲッツ

8 名前： sage 投稿日： 2004/04/29(木) 13:59 [ ws1QzXe2 ]

おそらく８げと

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:06 [ Xortp6.2 ]

赤魔氏ねな白さまが９げっつ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:12 [ luyOwvPY ]

タイラン10！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:16 [ MSVmL9uM ]

前スレ>>968　へ

>僕も前衛やってたので片手剣やなどはスキルが青く殴る必要もないので、
おまえのような奴は赤やらないでくれ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:33 [ /aG3Gr42 ]

最近、突属性の武器や、突属性弱点、耐性について
詳しく知りたくて、調べてる漏れが、１２ゲット
誰か、知ってる人もしくはそんなサイトあったら教えて〜

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:19 [ 4n4CdqIo ]

最強赤魔が13げとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:25 [ VUsvIiK. ]

>>11
他ジョブの認識はその程度って事だな・・・。
悲しいがそれが現実か・・・。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:33 [ 47waLGAg ]

殴るか殴らないかはスキルが青かどうかじゃなくて
ＰＴのためになるかどうかで判断して欲しい

ってことだな

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:34 [ ga5GDRDM ]

殴る殴らないは自己責任だけど
殴るなら気合入れて装備揃えろよー

>>11
カス装備でちんたらやってるからスキル上げと見られる訳で

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:40 [ 2pSpuecI ]

>>16
装備そろえてればそこそこのダメは出るからねえ
もちろんやることはやらんといかんがねｗ
７０スレでなぜか叩かれたが・・・ｻﾎﾞってんだろと

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:41 [ 2pSpuecI ]

うお、上げちゃった。ごめんｏｒｚ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:42 [ xnc3m1jU ]

>>16
IDがRDM！！！！！！！！！

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:21 [ ga5GDRDM ]

オーガマスク 防23 MP 15 INT-5 CHR 3 攻 10 Lv70〜 赤獣
アサルトジャーキン 防42 HP-1% 命中 3 攻 18 Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
タラスクミトン 防7 CHR-5 耐火 5 攻 10 Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ 防47 HP 35 攻 14 飛命 10 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
オーガレデルセン 防13 MP 13 MND 3 攻 10 回避-5 Lv70〜 赤獣
神殿大騎士カラー 他国支配地域：防7 命中 5 攻 5 Lv65〜 All Jobs
ソードベルト 1 防5 攻 12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
マーマンイヤリング 攻 6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs
スナイパーリング 1 耐闇-25 命中 7 飛命 7 防-12 Lv40〜 All Jobs
アメミットマント 1 防8 STR 2 攻 15 飛攻 15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
バイキングシールド 防8 攻 12 Lv45〜 戦白赤シナ獣侍

エンハンスソード Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ 5 潜在能力：命中 8 攻撃 16 Lv68〜 赤
ジュワユース Ｄ35 隔224 耐闇 14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜
ナイトメアソード Ｄ36 隔231 夜間：命中 12 Lv70〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
ルーンブレード Ｄ39 隔236 潜在能力：D43 DEX 5 Lv70〜 戦黒赤シナ暗吟狩侍召
アネラス 1 Ｄ40 隔227 HP 11 DEX 3 VIT 3 Lv72〜 戦赤ナ暗
エクスカリバー Ｄ49 隔233 攻 20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ


とりあえずこれだけ揃えれば何も言われんだろ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:22 [ ga5GDRDM ]

あーorz
＋は脳内補完よろ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:51 [ daLd1Uaw ]

命中装備は意図的に避けたのか？

オプチカルハット　命中＋10 飛命＋10 回避＋10
スコピオハーネス＋1　　防41 HP＋20 耐氷-20 耐水＋20 耐闇＋20 命中＋12 回避＋12
クジャクの護符　耐闇-10 命中＋10 飛命＋10

これだけでもう＋32。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:16 [ v1mN.wY6 ]

>>20-22
・・・リアル捨てなきゃ、そろわね〜ｙｐ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:25 [ LPtHDo6o ]

>>21
IDがGD-ROMに近い！

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:34 [ Ohxoa0Wg ]

>>24
むしろRDMってとこに突っ込むべきでは？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:59 [ /KmTI6C. ]

オプチカル取ってくれるLSにいる人は幸せですね

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:24 [ iNXKuykA ]

人赤69(69成り立て)、３回目で限界５超えてきたので報告です。
今更需要ないかもしれませんが(´・ω・｀)適当に参考にして下さい

薬品はハイポ１２個、ヤグドリ２個、バイル 1とバイルを用意。
食事はロランベリーパイ。曜日は風曜日に突入。

装備は神代、コーラルゴルゲット、ＡＦ、モルダバピアス、
ライフベルトetc等の超ユニクロ(´・ω・｀)

突入時はステコピーあると聞いたので全裸で突入。
ＢＣ突入後ストスキファラブリンク。
ヤグドリ使用。
開幕スリプル＞レジ＞スリプル２＞マート寝る

距離を取ってグラビデ・バインド＞レジ
エアロIII＞300ちょいのダメージ
(セリフ「うぐっ、なかなかやりおるわい」)
マート接近＞スリプル＞レジ＞スリプル２＞マート寝る

離れてコンバ＞ハイポ連続１０個使用＞ヤグドリ使用
(この時点でHP９割・MPMAX、マートのHPは１０分の８くらい。)

連続魔＞エアロIII連打＞ＭＰ切れ＞バイル 1発動＞ゴリ押しエアロIII中
マート連続魔発動、エアロIII来るもストスキブリンクでノンダメ。
＞構わずエアロIII連打でマートの残りHP1割程残して勝利。
クリアタイムは４分４３秒でベストタイムを更新。

こちらのエアロIIIの威力は３００ちょいでした。

限界５に挑んで個人的に感じた事は

・エアロIIIがあるのとないのとでは全然違う。
・コンバ後のHPをいかにMP使わずに回復できるか。
(連続魔後のごり押しエアロIIIのMP温存のため)
・連続魔発動後はゴリ押しで。

こんな所かな？(・ω・)
バイル 1とハイポにかなり助けられた気がします。

28 名前： 27 投稿日： 2004/04/29(木) 18:28 [ iNXKuykA ]

バイル 1→バイルプラス１(つд｀;)表示されてないや

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:43 [ /rcwl5MI ]

廃レベルなまでの殴りブーストをしようとまでは思ってないんだが、一般ピープルとして殴りブーストするならどのくらいまでやればいいものなのかね？
漏れはとりあえず「当たればいいや」ってことで命中を＋２５くらい（それくらいじゃ効果薄いかもだが）にしてるだけで攻撃力とかSTRとかDEXはあんま気にしてないんだが、どうしたものか。
そもそも赤魔の殴りブーストは何を重視してあげるのがいいのか個人的意見でもいいから聞かせてくださいな。

あと、痛い範囲がない敵を多くやるレベル上げの場合で、精霊より殴り通常ダメで削ったほうが良さそうな時は山串くってていいものだろうか？
漏れはMP回転率とか上記の状況を踏まえて、菱餅、ロランパイ、山串を食い分けてるんだが、ロランパイ以外は不評。
菱餅は効果知らない人多いらしく、「なにかおもしろいもの食べてるねｗなにそれ？ｗ」とか言われ、山に関してはPTでもLSでもDQN扱いだ。
別ジョブの人の偏見は気にせず臨機応変にやってくつもりではいるが、同ジョブの皆にステータスブースト＆食事についてご意見伺いたい。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:03 [ NFmItiao ]

殴りが普通にできるときは山串食ってる、もちろん構成と敵によるが。
弱体とリフレ以外に余りMP使わないような構成のときだけどね。
闇杖持ってるし座るときに着替えれば済むし別にこまったことないけどね、着替え装備で鞄パンパンだけど。
基本的にはナ赤黒白みたいな時かな、ケアルもMBも減るし殴らないと貢献度が低いと感じるようなケースね。
殴るとき基本は命中装備攻撃ブーストは耳と背のアメマン以外は命中ブーストと言った感じ
首マーマン腰ライフベルト指スナイパー×2手バトルグローブ剣近衛
まあせいぜい俺ができるのはこの程度のブーストだけどね。
以前ナ狩シ赤赤白の時にサポ戦で迎え挑発要員やったが最初普通にしてくれといわれて魔女串やロランパイ食ったけど
なんか意味が少なすぎだったから山串に切り替えた、まあこっちのほうが全然マシだったわけだけど。
赤の殴りに期待してる人なんかいないしそもそもログもフィルターかけてみてない人も多いが
殴る頻度が高めのときは山串の方がいいとは思う、判断がつく人は山串食ったときに「おおいいですね」と言う人もいた。
もちろん多数派では無いだろうがケースバイケースで食事使い分けるなら問題ないと思うしむしろそうするべきではなかろうか。
毎回同じ構成同じ敵やってるなら教科書どおりで通じるのかもしれないけどさ。

31 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/29(木) 19:12 [ NreKWgIM ]

食うなら族長串にしておけ大して多角ない

32 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/29(木) 19:29 [ lKsukA/c ]

赤で本気で殴りで貢献するつもりなら
命中＋３０位ではぬるい。
スキルAでブーストしてる前衛のTPのたまりを見てれば
分かるだろうけどね。
暗/シとか、ホーバー＋シック＋ライフ＋スナイパーなのに
余裕で１人だけTP遅れてるの見ると哀れになるね。
その分連携の１発でかいからバランス取れてるが。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:43 [ /rcwl5MI ]

>>30
ご意見ありがとう。やはり一番は命中ですかぁ。命中重視を見直しつつ、今後は多少攻撃力にも気を使ってやってみようと思います。
ここにきてる方々は革新的なのでここで言っても仕方ないかもだけど、メロンパイ「しか」食べない感じの保守的な赤が武器スキル低いままで中途半端に殴ってたりする所為で赤の通常削りが舐められてるのかもしれないなと最近思わずにはいられない。
エンもあるし、間隔の短い武器を使うことが他より多いのもあって決して馬鹿にできないくらいには物理攻撃能力あると思うんですがね。
純前衛の攻撃能力が高すぎて霞むのも当然といえば当然ですが、連携ダメしか見えてない人が多いなと。

>>31
山串に関しては自作してるので、HQがでて手持ちがあるときは族長から消費するようにはしてますが、手持ちがノーマルだけのときはノーマル食べてます。
ノーマルとHQでは結構違うものですかね？
それとも非難の眼差しを軽減するためでしょうか？
結構違うものならノーマルは売ってHQのみ持ち歩く感じにしよう。

>>32
それって純粋な殴り赤の場合ですよね？
自分は状況次第で「そこそこ殴りブースト」と「一般的な戦闘用」で装備を変更して、どちらの状況も「それなり」にやるつもりでいる感じなんです。
＋３５以上を目指すのって一般ピープル赤だと結構大変ですね・・・

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:47 [ tXOS2/a2 ]

限界超えてからこっちのレベル上げオール山串で通したなぁ。
幸米にはっきりその旨書いておいたし。
露骨に嫌みいわれるようなこともなかったよ。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:54 [ 7APTJz86 ]

数スレ前に出ていたと思うのですがウイングソードって
どんな評価か覚えている方いますか？現在使っているの
は近衛騎士制式帯剣です。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:46 [ N/7zj9uQ ]

>>35
エクスカリバーげっとにはウィングいるから買っとけ〜

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:18 [ VUsvIiK. ]

70以降はとにかく当たらないらしいですが、
68の赤猫でマーマン・ライフ・近衛・バランスバックラー・DEX＋3指輪×２で、
前衛と同レベルなら普通に当たりました。
アメミとスナイパーもあった方が良いのかにゃ？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:18 [ SDNgTulE ]

メインの赤は75と貯金1万くらいまでやったけどほぼ殴ることは無かったな
殴るのがダメと言ってる訳ではないが、ライフ、スナイパー×２、マーマン首程度では
殴ってもさっぱりPTに貢献出来てる気がしなかった・・・
よほどのハズレPTで殲滅速度遅すぎ＆やる気無しの時なら殴ったりしてたけど
普通のPTなら、弱体入れて、リフレ回しつつ、氷杖持って精霊とかしてれば十分だし
殴りたくなったら修道とか海蛇行って側近ソロで殴ったり金策でセイレーンの髪NMやれば
十分楽しめた。
自分的には殴りつつそれ以外のことも完璧にこなすのは無理でFAなので普段は殴らない。
鞄だってAF一式、コンバ用MPブースト、エラント一式、食事、印章などなどで40は超えてるので
さらに命中ブースト＆攻ブーストは持ちきれん

ただ、たまに暇な時に属性矢撃って遠くからチクチクやることはあるｗ
自己満足だけどね
ちなみに、赤始めたのはリフレ実装後で種族はガル。
一時赤盾も練習してたけど、リフレ回しが出来ないんじゃ赤がいる意味なさそうなので挫折。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:22 [ fULm.g.6 ]

>>37
マーマン?
弓撃つの？

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:25 [ suf2.iI. ]

>>33
ノーマルはINTが下がりHQは上がるからでしょ

俺は別にINTが１下がろうとも気にしない人だが
INT＋１のために大金出す人もいるわけで
そういう人から見ると、INT-1のノーマルが許せないんじゃない？ｗ

>>34
ちなみに俺も山（族）か何も喰わないかだなｗ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:27 [ B02G9MI6 ]

氷杖と闇杖買うならどっち優先すべきかな？
赤ってヒーリングにあんまり時間割けないんで闇杖微妙かなーとも思ってるんだけど…

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:29 [ CndwMKPI ]

Lv50〜60前半なら闇杖
60後半〜なら氷杖

43 名前： 41 投稿日： 2004/04/29(木) 21:35 [ B02G9MI6 ]

即レス感謝
66なんで氷杖いっときます

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:42 [ daLd1Uaw ]

>>26
入手難易度は、ジュワユース >> オプチカルハット。
眼は、墓＆海ｘ２がソロ、釜は70x2、怨念は70x4で入手可能。
さらにぶっちゃけ獣のバザー探せば売ってるし、5行眼ですら50万-100万でバザーある。

ハクタクは???へのトレードPOP、ジュワ蛸のように沸かせる手間は無い。
沸いた敵の強さも大差なし。

1人で騒ぐのが気まずい場合はフレの忍やモあたりと合同でやればいい。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:36 [ 9ui.h0bw ]

俺も最近何にも食ってねえなぁ
パイとか食ってもわずかにMP増えるだけで　どうでもいいし（タルだから）
山串が一番ベストだとおもうんだけど　まあ　前衛だ後衛だのの固定観念に毒されてる人は
嫌がったりするだろうからあんまり食わないなぁ
７０超えると糞まじめにレベル上げなんかやってると疲れてしょうがないってのもあるし
装備山ほど持ち歩く気力もない　金稼ぎほどつまらないものもないしなー
マートもやたらと弱かったし　なんか目的ってのがないよなー

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:38 [ 6GrM3yOs ]

>>39
大騎士カラーみたいな支配地域云々でスペックが変わるようなものはあまり好まないんだろ。
俺もマーマンを選ぶ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:53 [ Y8lm49gg ]

>>39は
大騎士カラーの性能が 命中 5 攻 5 他国支配地域：防7 だと思っているにちがいない

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:04 [ DtuY2UKY ]

>>39はマーマンリングと間違えたんじゃない？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:07 [ 2pSpuecI ]

>>33
赤でも命中＋40超えれば前衛に近い命中率は出るよ。
エンある赤は当ててナンボだと思うので命中は上げれるだけ上げたほうが、って考えです。
攻撃は＋４５くらい。
ここまでして、ナ白そろってて回復の必要少なくてもまあ狩人の総ダメの3割ちょいがいいとこですが。
ただ、殴りは意味ないって道を閉ざすよりそれだけ削れてると考えると赤の殴りも結構いいのかな

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:46 [ Fh1O0cS6 ]

殴る装備に命かけてると、お金いくらあっても足りないやｗ
本職？のＭＰ、ＩＮＴ、ＭＮＤと闇氷杖揃えるのでもう、一杯一杯

剣とか今６３で金剣だけど、殴るときはライフつけるぐらいかな
ＨＮＭＬＳとか入ってないと何百万もする廃装備もてないってｗ

ジュワも７０になって取りにいければって思うけど、ＬＳメンバー１０人もいないし
殴りはあんまり極めようとは思わないかなあ　（殴り否定はしてないよちなみに）

資金も今４０万ほどで、特に収入あるわけじゃないしね・・

51 名前： 37 投稿日： 2004/04/30(金) 00:05 [ YjuDCI8. ]

>>39
ええと、解りにくかったですね。
コーラルゴルゲットのHQ品のマーマンゴルゲットです。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:12 [ 3ShnhVqI ]

ちなみにサポ狩にして飛命ブーストしまくった人います？あたるか気になる。狙い撃ちしてる間は当たるのかなぁと

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:16 [ YjuDCI8. ]

なるほど神殿大騎士カラーなんて良い物があるんですね
初めて知りました。
でもサンド人じゃないうえにランク６なので無理っぽいですにゃ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:37 [ bsNCsw6s ]

赤が殴って効率上がるなんて、バランス最悪のPTのみじゃね？
きちんとリフレ回して補助ケアル＆精霊入れながら5 αチェーンやろうとすると
殴ってる暇なんてないけどなｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:44 [ YBoHjkEY ]

遅レスすまんが，>>11へ．
別に殴ったって殴らなくたっていいだろ．メインの仕事じゃないんだから．
俺もＰＴ時に殴れる時は殴る派だが，殴らない奴は赤やめろなんて言うつもりはない．
それぞれの赤のスタイルがあるんだから，それを尊重してやればいいんじゃないのか？
みんな同じことばっかやってもつまらないだろ？
〜をしない赤は垢とか，〜できないなら赤やめろとか，こういう押し付ける風潮なんとかならないかね．

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:45 [ J5gkzWuQ ]

>>54
きちんと弱体、リフレ、回復補助、ＭＢやっても殴る時間はありますよ〜。
ただ、盾がナか忍で白いないとなかなか難しいですが。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:45 [ YBoHjkEY ]

すまん，あげちまった…

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:46 [ /VMRtEoo ]

>>54
確かに殴って効率上がるなら精霊撃った方が効率もっと上がるね。
まあそれぞれプレイスタイルがあるんだし好きにすればいいよ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:53 [ VN3TyC2E ]

殴りも精霊も普通両方やりますが。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:00 [ V3XZQhV. ]

>>55
>>11はそういうつもりで言ったんじゃないと思うよ。

>>僕も前衛やってたので片手剣やなどはスキルが青く殴る必要もないので、

殴ってる赤は全員スキル上げで殴ってると思われるような文だったので
11が怒ったんでしょう。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:05 [ LwKO7z6w ]

俺は殴ると大抵
弱体、リフレ回し、MB、ケアルサポート
のいずれかが疎かになるので殴らない

赤の仕事をしつつ殴れる人って正直凄いと思う
俺にはとても真似できない
30分しないでバテるよ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:09 [ pnwi3a8k ]

>>52
Lv75サポ狩でコーラルゴルゲット、コーラルリング×２、オプチカルハットで
空の光エレ（おなつよ〜とて）相手に狙い撃ちすればそこそこ当たった。
ちなみに狩プレもらえれば当たりまくり。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:09 [ wm/BoUHs ]

>>55
いや、>11の言いたい事は「スキル上げ目的以外だと殴らない」って事を指して
言っているのかと。
殴りで貢献出来る場合は殴る…ってんなら良いんだけど。
元スレ主はさすがメイン前衛様の思考だなぁと…ｗ（殴ってる赤は全部スキル
上げと思ってるのかなぁ(^_^;)）

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:11 [ wm/BoUHs ]

かぶった…orz

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:13 [ BTHaukjc ]

「スキルが青く殴る必要がない」なんて書かれてたら、そりゃあ
喪前は自分がスキル青字だから殴る必要がないと言いたいのか？と思うわな

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:14 [ /9PU8JzU ]

赤の仕事にケアルサポートって書く人多いな。
どういう構成とLｖなの？
赤スレ以外だと赤のケアルうぜーっていう白ナが多いんだけど。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:18 [ J5gkzWuQ ]

>>66
あくまで補助程度ですかね。ナイトと白のＭＰ、ＨＰ見て
臨機応変にかける程度で。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:21 [ 24rsdRpg ]

一前衛の意見としては、他の仕事に影響がない範囲内で好きなだけ殴ってくれって感じ。
「PTに貢献」なんてかたっくるしいことは抜きにして。

>>33

山串じゃなくて族長山串なのは、山串だとINT-1だからじゃないかな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:23 [ yc6lm21s ]

リーダー「削り弱めなので殴って貰えますか？」
赤魔　　「スキル青なのでいいです。」
俺がリーダーやる時なら「申し訳ないですけど今すぐ抜けて貰えますか？」だな。
愚痴こぼして残りたがるような人なら容赦なくキックするし。
これと同様なのが「ダメ低いので殴りたくないです。」
ダメが多ければ殴る、少なければ殴らなくてもいい…こんなことが許されません。
まだPTメンが殴らないことを容認してるなら話は解る。
誰か一人でも容認していない状態なら殴るべき。

したらばの影響や後衛煽りの影響を真に受けた馬鹿。
赤=弱体特化ジョブと勘違いしてる後続赤。
リフレに頼り切って仕事放棄する赤。
どれも赤やめろと…

一番最悪なのがここで殴らない為に必死に言い訳並べてる奴ら。
ある程度の装備してれば範囲攻撃を受けるデメリット>殴るメリットには成り得ないし。
殴ると仕事ができないなんて最悪赤も出てきてるな。大人しく白や黒にでも転職しろとｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:28 [ V3XZQhV. ]

>>69
まあまあ落ち着いて
殴る殴らないは各赤の判断で良いじゃないですか。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:36 [ VN3TyC2E ]

>>70
殴るケースと殴らないケースの判断は各赤の判断でいいけどね。

殴りながらだと他の仕事ができないなら、殴るのをやめるんじゃなくて赤をやめるのがいいよ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:37 [ yc6lm21s ]

>>67
その補助の度合いが問題なんだよ。
白やナイトなんかは最大限の効率で回復する方法を心得てる。
だいたいの傾向だけど赤のケアルは早い、Hp黄色になったらすぐケアルとかな。
白が居る構成ならケアルVの回復分、ナイトだけならケアルIV分以上減るまでは基本的に放置できればいいんだが。
上記のHPまで減らすと即死の危険性があるとか、白orナイトのMPが空ってなら例外の回復もありだろうけど。

前にこんなことがあったな(竜ナシ白赤詩の構成での話)
弱体は完璧に入れるし、リフレも常時配り(これは決していいことではないけどな)。
リーダーの詩人さんが「赤さん片手剣持ってるなら殴ってくれないかな？ちと戦闘時間掛かりすぎるので」
それに対して赤は「殴る暇が全然ないので無理です」と答えた。
が、決して無理なわけでもなければ殴る暇が無い訳でもない…殴る暇を潰してるのは赤自身。
ひたすらケアルIIを繰り返しリジェネは潰すし、ナイトの最初のケアルIV以外は回復させず。
白がMP満タンでもリフレ配り、ナイトは戦闘後30秒以内に座らずともMP満タン。
一生懸命やってるのは解るけどとにかく空回りだったよ。
でもこれがここでは赤の理想とされる形なんだろうね。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:39 [ /9PU8JzU ]

前衛上げ５０代のころ後衛赤赤白で殴り指示して時給上がったこともあったし
自己判断できるなら、殴り装備とスキルは用意しておいてねって感じ。

「殴り装備無いです^^;」　とかは判断できないってことじゃんさ
備えあればうれしいなですﾖ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:42 [ wBJYhhxM ]

>>69
今のところ誰も殴るやつは垢なんて言ってないし
赤は出来ることがいっぱいあるジョブだから人によって差が出ることは十分考えられるでしょ？
範囲攻撃受けるデメリットって書くけど敵によっては色々あるし
今回のパッチだと骨のHP吸うWSが1人100づつとかになったから殴り難いでしょ？
あなたは殴りつつ弱体リフレ状態異常回復ケアルサポート全部出来るならそれでいいじゃない
また殴りながらだとどれかが疎かになるから殴らないって人もそれでいいじゃない
あなたみたいに自分の考えが全てで、それ以外の考えは間違ってるって思ってる人は要りません
自分を中心に考えてる人は残念ながらお呼びじゃないです
二度と来ないでくださいね^^

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:42 [ J5gkzWuQ ]

>>72
自分もナイト上げてるのでどれだけ回復するとかはもちろん見ながら
回復してます。ナイトと被りそうだったら中断したりとか
場合によっては1戦闘で1回も回復しないとかもありますからね。
まあケースバイケースなのでしょうが

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:45 [ MGBB5mIo ]

>>71
正鵠を射てるなｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:49 [ 54Jow1Jc ]

>>69
赤は弱体特化でリフレに頼って
なおかつ器用貧乏なので殴ってMBもすべきだと俺は思ってるけどな。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:49 [ MGBB5mIo ]

>>75
＞場合によっては1戦闘で1回も回復しないとかもありますからね
つうか、ナ白いたら、回復する方が稀だろ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:02 [ wBJYhhxM ]

>>72
ケースバイケースってのはわかってるよ
ただ、自分の場合は70以降全てリーダーでやってきたから
構成はナ/戦、侍/シ、戦/侍、赤/黒、白/召、吟/白とかで火力十分なPTを作ってた
理由は殴りつつだと集中力1時間くらいしか持たず2時間もしたら手抜きをしだすから
万が一殴らない赤自体ダメだとしても、殴らなくて済み構成を自分で作ってればいいと思うんだけどね・・・

その竜ナシ白赤吟って例だと、普段さっぱり殴らない自分から見ても殴る必要があるなとは思うよ
むしろ侍、戦、狩のどれかをサポにつけてひゃっほいすればいいんじゃないかと
その赤は殴れないのなら構成聞いた時点で断るべきだったと思う
構成聞けば見るからに火力不足なのわかるし
誘われて入ったからにはリーダーに指示には従うべきでしょ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:03 [ WY0ZYa3Q ]

そこまで赤で殴りにこだわらなくてもいいと思うけどｗ
否定は全くしないよ　殴りたきゃなぐりゃいい　上のほうで赤に殴ってもらえますか？って書いてるの
あったけど　そんな場面に合ったことはないし、逆はよくあるパターンだよね　

赤は前衛じゃないと基本的には思うけどな、ボヤでドーモとか黒マン堂々と殴って開き直ってる垢は受け入れ
られないんだろうけどね、荒れるからこれぐらいにしとく　殴るのを強制だけはするなｗ

後ろで楽チンプレイしてるまったり赤もいるんだよｗまあ、そんな奴は赤やめろって？
お前に言われたくないよｗ殴って貢献できるって思ったことはないな　個人的には

81 名前： BloodlyMage(the Dark-One) 投稿日： 2004/04/30(金) 02:03 [ 25XT7QGM ]

>>71
的を射た意見だ

確かに、趣味で上げてる狩人でリーダーをしている時
３１〜２だった棍持ってる赤に
「百人剣持ってるなら殴りませんか？」
と言ったら、スキル青なのでって返されて、嫌な気分になった

赤が殴るのは全てスキル上げなのかと
３０前半の赤だぜ？　百人剣あれば、赤の全レベル帯でトップクラスの殴り性能の時期に
サポ黒だって十分殴れるだろうになあ

82 名前： 990 （ld9X2q8I） 投稿日： 2004/04/30(金) 02:05 [ ulhcdl2s ]

>>1 スレ立てどもです。
とめちゃくちゃ遅めに書(ry

敵叩く同士は命中装備はもちろん、取れてたら「素破の耳」もおすすめ
片手剣スキル＋５ってことは攻撃＋５に命中＋４．９とか？だし

てことで名無しにもどる

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:06 [ EILFXQOM ]

ファストリキャスト ﾋｬﾎｰｲ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:09 [ J5gkzWuQ ]

>>80
ドーモ＞やまびこ使う
黒マン＞どのみちケアルガで起こす
なので殴りに行っちゃいますけどね〜。
もちろん状況みて殴っちゃいけない場合には後ろにいますけど

ちなみに殴りを強要するつもりはサラサラ無いです。
ただ、他ジョブやってるときに殴ればいいのにな、って思ったこと多かったので

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:13 [ 0TLAhbbo ]

　 　 ,へ
_＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)）-∠l （｀＼
　ﾉﾘ!,,´ヮﾉ,.　-　> .)　 i　　パトラッシュ、僕もう疲れたよ……。
　.ヽ二!つヽY__ノﾐ/　/
　 /;;;;;;i:::i]　∩ ／.／

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:15 [ ohaS3mpg ]

全ての能力を常に使ってないとダメだと勘違いしてる香具師
ってチラホラ顔だすからな。このスレでは

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:16 [ WY0ZYa3Q ]

>>84
やまびこ毎回使うほどリッチではないので、殴ったらダメな敵として認識してただけｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:28 [ yo0y3QaI ]

だいたい魔法使いの分際で剣持てるつーのがおかしい。異常。
魔法使いなら魔法使いらしく後ろで杖持って魔法使ってろ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:31 [ V3XZQhV. ]

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:40 [ NGreKDh2 ]

>>84
ドーモ＞やまびこのあなたが殴っちゃいけないって判断するのはどんな時？
範囲＞ケアルガだから範囲も問題ないだろうしね
マンティ位か？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:42 [ 8hELKyzk ]

弱体しますといいながら後ろからデーモンアロー撃って
ｔｐが貯まることがあるとしゃもじでスカルブレイカー（INT減少ｗ）を撃つ
漏れ。

しかしまたこの話題でループか。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:50 [ J5gkzWuQ ]

>>90
マンティ、トラ、ワイバーンは前出ませんね。
あとはリンク時に寝かせた時とか少しでもＭＰ回復したいときとかは後ろで
座ってます。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:51 [ J5gkzWuQ ]

>>90
あ、あと範囲＞ケアルガとは言ってません。
睡眠を起こすのはケアルガということで。
範囲ダメはスキンで吸収させるので

94 名前： ガンダルフ 投稿日： 2004/04/30(金) 02:59 [ LKYinHxo ]

>>88
魔法使いらしくとは、ワシみたいな姿かな？

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:00 [ EILFXQOM ]

バージョンアップ内容に関する追加情報(4/29)

2004年4月22日(木)のバージョンアップにより、以下の変更についても追加情報としてお知らせいたします。

■ジョブ特性「ファストキャスト」や、白魔法「ヘイスト」の効果
　が、再詠唱時間の表示に正常に反映されるようになりました。

■誤った「パス」選択を防ぐため、戦利品ロット時のカーソル位置
　が保持されないよう変更しました。

お知らせが遅くなりましたことをお詫びいたします。

96 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/04/30(金) 03:01 [ lfWOdmn6 ]

>>94
ﾃﾒｪ剣持ってるじゃねぇか

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:02 [ V3XZQhV. ]

ガンダルフはサポ忍

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:04 [ NGreKDh2 ]

>>92
トラはバ系掛けとけば半分以上レジるし麻痺ってもほとんど発動しないから
全然殴ってＯＫな敵だと思うぞ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:13 [ J5gkzWuQ ]

>>98
なるほど・・・でも基本サポが戦士なのでもしマヒった時に治せないのが・・・
サポ白で行ってれば殴ってもよさそうですね。ほかの人にもバかけられますし

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:36 [ BFUe/6oM ]

「殴るor殴らないは自己責任」この意味を理解してない方が多いようで。
「殴るor殴らないは自己判断」ではないんだがこの差が解るだろうか？

リーダー「詩人さん、バラード下さい」→詩人「嫌です」
最悪バラを配るorPT抜けるの2択になるのな。
バラを配らずPTに居座るなんてのはただのわがままであり責任を取れないお方。
リーダー「赤さん、エン使って下さい」→赤魔「嫌です」
これも同様にエンかけて殴るorPTを抜けるの2択しかない。

詩人にバラがあり、赤にエンがある…これが無くならない限りは仕方ないこと。
パライズ等を使って弱体をするのも赤、エンかけて殴るのも赤、ファラ等使って盾をするのも赤。
そのジョブではできないことを要求されるのであれば話は別だが
ジョブとしてやれることをやらないと言うのであればそれなりの代償は覚悟しなければならない。
この2例の差は必要とされる頻度が違うだけのこと。

>>wBJYhhxM
強引に殴らせようとはしないし、殴るor殴らないは自由だよ？
殴りたくないor殴れないってのは仕方ないことだしな。
同様にPTに必要とされなくなることも仕方ないこと、これは解るよな？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:44 [ wSpz15yk ]

詭弁もいいとこだろ。
「黒さん、戦闘が始まったら前衛から順番にデジョン２かけていってください」
これも同様にデジョン２するorPTを抜けるの2択しかない。
「暗黒さん、釣ってきた敵とは別の敵にポイズン詠唱してください」
同様にポイズンするorPTを抜けるの2択しかない。
いくらでも思いつくぞ。

ちなみに戦闘中デジョン２と釣った敵と別の敵にポイズンとエンかけて殴る
というのの共通点は、LV1〜75まで一度もそんなことを言い出すリーダーに
出会わずに済む可能性が圧倒的に高いこと。
詩人がLV25から26になるまでのわずかな間に間違いなく聞かされる、
「バラードください」なんて言葉と比較になるかよ。

殴る殴らないのは勝手。
殴る人はそれがよいと思ってやっているように、殴らない人はそれがよいと
思ってやっている。どちらも同じ立場なんだから放置しる。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:46 [ UcitP3vw ]

みんな殴ってるのかぁ・・・
70前は芋とか喜んで殴ってたけど，70以降は一度も殴ってない(-_-;)
70以降の敵でまとめるとどうなるのかな？

虎・・・バ系かけてれば高確率でレジるしいいんじゃね？
コカ・・・INT DOWNがちょっとあれだが，まぁ問題なし
ワイバーン・・・殴らない派多数。ディスペルウィンドかな？やっぱ
骨・・・殴るなら要ストンスキン
お化け・・・呪いあるし，物理効きづらいので魔法の方が有効な予感
犬・・・病気と麻痺あるけど，どうなんでしょ？
ウェッポン・・・殴るなら要ストブリ。あとスタン対策でバサンダもか？
ゴーレム・・・殴るなら要ストブリ。やっぱりスタン対策でバサンダ？
マンチー・・・さすがに殴っちゃダメぽ

ふむ，ストブリ必要な敵多いな．．．
ぶっちゃけストブリの維持は疲れるｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:49 [ zM.Qdybw ]

またまた殴る殴らないの話か。
アフォですか。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:58 [ dQgFGdbQ ]

赤が殴りに行くと歌い分けめんどう
赤が殴るせいで、敵のTP増えて結局効率悪い気がする

そんなわけで、殴る赤イラネｗｗｗ

詩人７５より

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:04 [ J5gkzWuQ ]

>>104
歌いわけは特別考えてもらわないでもいいですね。
ＭＰ足りなくなってきたらバラバラ貰いにいきますし、ＭＰ足りてればマドメヌ貰いますし。
いつもと変わらず歌っていただいていいんじゃないかと。
ＭＰ足りてないのにマドメヌ聞きっぱなしとかいう赤はキックしてくだされ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:08 [ GjZVB8Nc ]

LV上げ終わった詩人が一番ｲﾗﾈｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:25 [ BTHaukjc ]

まあ、赤にはコンバがあるから
極端な話10分MPを持たせればいいわけで

後は編成によりけりかね
例えば、ナ白赤詩なんて編成の場合なら
ナイトと一緒にマドバラ聞いて殴るという手段もあるし

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:28 [ j4QfD.4o ]

偉そうに殴ることを力説してる「先行」の赤ってサイクロンでヒャッホイしてた最悪の世代の糞垢どもだろｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:29 [ H.f32sqw ]

>>102
他は知らんがロメや神殿のウェポン戦でサポ侍で殴りに行くのはいいぞー。
だいたい赤が誘われる時はナ盾、それ以外でもサポ忍戦盾が多かったし、
ナの時はエヴィ（赤）＞サベッジ（ナ）＞普段の連携（核熱＞分解）で４連光
戦の時はエヴィorサベッジ（赤）＞サポ忍二刀流デシメorミストラル（戦）で２連光の２回目

リフレ、弱体してても黙想で普通にTP溜まるし、１分１回の心眼で旋風に十分まにあう。
後衛が白赤詩の時なんかに推奨。MP余る分MBに使えるし、回復でそこまで赤のMP減らないしね。
逆に黒入りPTの時とかは４連する時間より２連＋MBでどかんと減るから、そこまで殴ることに価値はないと思う。

カンストするまでに一度はやっとけ。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:10 [ WY0ZYa3Q ]

>>109
まあ、まあ殴る話題はもういいじゃんｗ　なんでもおｋ俺が許す

そんな事より、さぽ召ってよレベル上げで性能いい？
ＭＰ増えるのとりふれがいいかなって思ってるんだけど、ちなみに召レベル４なｗ

サーチしてっとさ赤さぽ黒ばっかで召は見かけないんだけどなレベル上げでは
いいんならあげようと思ってる

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:26 [ F/AvhQnA ]

>>106
レベル上げ終わった詩人イラネ、つーより、元々詩人なんてイラネだろ。
あいつら微妙すぎ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:32 [ iuS2GmsA ]

赤ってさ、魔法を自己リフレとヘイスト、残りはＭＢのみ。にして一切座らず、
コンバでのみｍｐ回復ってスタイルはできるのか？
（そこそこ廃装備・装備だけで40スロット位の場合）

ヘイスト・エン込みの殴りで間隔215・70ダメ前後、
連携はレタスで150ダメ、ファイア３ＭＢで550ダメ。合計700ダメ。
机上の空論ならば、普通にアタッカーって言えそうなスペックなんだけど。

一度、73赤・戦で前衛に参加したいんだけど、上手く機能しそうなｐｔ編成を
一緒に考えてくれ。まずは戦士サポ忍がいい感じかなぁ？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:37 [ MGBB5mIo ]

>>110
んー、編成とか狩場決まってから
サポ召にして出発することはあるけど
わざわざ上げる物でも無いような気がする

MP潤沢なのは確かなんだけど、毎戦真空を使うほど余裕があるわけでもないし
ペット釣りはかなり便利だけどね

結局、特定の敵・狩場・編成でしか活きないサポだね
いつでもどこでもサポ召って感じじゃないし

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:41 [ AttVxDaY ]

>>110
俺デフォサポ召なんだけど、非常に使いやすいよ。
最大mpアップに、オートリフレでmpに余裕あるし
真空うまくつかえれば特に盾ジョブいらないし、mp効率抜群。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:51 [ AttVxDaY ]

>>113
なんか激しく正反対の意見だな（ｗ

サポ戦もち3人いるなら真空はってタゲ回せばケアル回数激減するから
赤の仕事は真空張りなおしつつ、リフレ、弱体を軸に余ったmpで
精霊撃つもよし、そのまま殴りっぱもよしと融通きくと思うけど。

ま、忍盾なりナ盾のタゲ固定ならあんま意味無いけどさ。
それいったらサポ白やサポ黒だってそれじゃ無きゃ困るという
場面はあんまり無いしな。好きにしろってことで落ち着きそ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:56 [ MGBB5mIo ]

>>112
赤に限らず、片手武器（二刀も含む）の本気削りと両手武器の削りを比較してみたいねぇ
漏れPS2なんでrepもとれんし
見かけるrepで片手武器なのはナ赤忍で詠唱等で攻撃回数少ないしなぁ

バスタードソード（0.1629）、ヘビーダークアクス（0.1607）を持った暗黒（両方スキルB-）
が、どのくらいrep差があるのかとか見たい

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:03 [ MGBB5mIo ]

>>115
まぁ、結局、サポ白黒召はどれも一長一短ってとこでしょ
無理に全部育てる必要も無いけど、全部揃ってれば、最適なサポで出発できると

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:23 [ BFUe/6oM ]

>>112
赤も削り役として動けるならなかなかのもんだよ。
通常削りならそこらの前衛にはそこまで劣りはしない。
命中関係外せばむしろ超えるくらいか。
MP消費する分連携時は前衛超えることもできるしね。
>>116
最低でも1000回殴ってないとデータと呼べる域にならないんだよねぇ。
あとrepだと間隔まで考慮したデータはなかなか出せないし。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:35 [ BFUe/6oM ]

あー、そうそう
間違っても暗黒と比べるようなことはやめとけよｗ
昔の話だがえらい荒れたからなぁ。
赤が片手剣で60-80、暗黒が両手鎌で170-190前後くらい出して「赤が前衛に勝てるわけが…」って話があったの。
時間当たりにすれば誤差の範囲で暗黒が勝ってたんだがrep見て「エンダメ乗せれば赤勝ってるよ？ｗ」とｗ
暗黒は俺らは強いWSがあるんじゃ〜、赤はいや精霊で余裕で埋めれるしｗ(実際埋まりｗ)
んで次は命中率の差があるから結局は勝てんよ、ここで白と暗黒の命中差が10%にも満たないrepが出る。
お前ら(暗黒)「必死だなｗｗｗ」ってなってここから荒れに荒れ続けて…

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:35 [ RFt9LqqE ]

>>112
無理
まずは後衛業務の間に殴りまくってみてみ？
サポ狩でなければ命中率は変わらんし
サポ戦でなければダメージは変わらん
そこから常時殴った時の結果が類推できるだろうよ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 06:57 [ gfv/sBN. ]

ウェポン戦でサポ召喚は非常に有用だと思うんだが、どうか？

連携中に旋風の構え、スタン・バッシュはリチャージ中、スタンＷＳを打つわけにもいかず
〆役が避けてくれる事を祈るしかないって時に真空があればだいぶ楽になるだろ。

あとお前強化いくつかかってんだゴラァな時は犬呼んでルナーロア。
ブリンク＋強化２つを開幕で一気に消せるのは大きいと思わないか？まあ犬は持ってないんで妄想だが・・

５０台で要塞地下のウェポン戦、開幕ディアガでブリンク消して弱体とディスペル交互に連打、
前衛と一緒の位置で殴りながら真空をかけ、ＴＰがあれば一撃・旋風をフラットで止めるってやってた時
滅茶苦茶に忙しかったが貢献してるっていう実感があってよかったな。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:26 [ 7ZRGrdlY ]

>>121
たまに赤/召でウェポン戦やってるけど、「非常に」ってほどじゃないと思う。
真空の鎧は（自分がへたれなだけだけど）どうにもかけるタイミングが毎回とりづらいんよ。
連戦してくうちに赤の仕事に押されてどんどん召喚できなくなっていった。

あとサポ召のルナーロアも・・・。
まず第一にサポスキルで効くのかな？
それに召喚・履行・帰還させる時間、維持費から考えて、
どうみてもルナロア＜＜＜＜ディアガディスペな気がする。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:39 [ NRx2Gk.c ]

今の高LV暗黒に与ﾀﾞﾒで立ち向かう赤はさすがにいねぇだろ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:43 [ 4tCAu/F6 ]

おいすー＾＾

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:57 [ oDm5HrVs ]

あ、ぽこたんインしたお！

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:09 [ qQkQLB.c ]

殴るれ!
とか言ってる赤ウゼーーー強要すんなよ

俺はモルダバとゼニス手と雷杖もってＭＢでいいんじゃ！

とてとてに片手剣６０〜７０とかみたことねーよどんな敵だよ、あれか巡礼のかえるか？
虎は高確率でレジるから殴っていいとか推奨すんな！いくらバしてたって麻痺するときはする

そのとき自己パラナ→麻痺とかやってるんだろうな〜、足手まといじゃ！
それに赤が虎で殴るとすると白が殴らないこと前提じゃねーかよ、

ここ重要

やっぱり何か白と違って赤は殴っていいみたいな潜在意識があるってことだな、白と殴りだったらたいしてかわりねーのに

そして今、「黒がパラナできますよ。」とか揚げ足取ろうとしたやつ

お前だよお前！！
黒にパラナ担当させるなよ、ＭＢできねーだろ！！
役にたってるつもりで周りに迷惑かけてんのわからんかね、repが全てじゃないだろ

６人で経験値稼いでるんだから、もちっと考えろ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:10 [ 8hELKyzk ]

>>124>>125
和んでしまった・・・orz

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:12 [ 8hELKyzk ]

>>126
まぁまぁ落ち着いて。
ここでサポ狩＆デーモンアローですよ。
当たらなくても誰も気が付かないし、防御ダウンで前衛も嬉しい、
近づかなくてもいいからブリストもいらない範囲も来ない。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:26 [ qBDpnnm. ]

弓といえばそろそろコンポジットボウの上位欲しいな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:41 [ 9QcDaS8w ]

>>126
白も殴っていいと思うんだが・・・

みんなで殴って、みんなで麻痺しようよｗｗｗ

「うはｗ麻痺ｗｗｗパラナよろ」
「ごめｗ無理ｗｗｗ漏れも麻痺」

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:50 [ Yn3F1VkM ]

>>130

いいなぁ
昔の砂丘時代のように皆で殴って楽しめればいいのにね。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:04 [ 8nn33NUs ]

>>126
だからrepだしてくれって
そこまでやってナ以下のダメしか出てなかったら足手まといだぞ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:05 [ wuiTQz1Q ]

>>129
ルーンがあるぢゃまいか

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:12 [ UBJwc1Bg ]

>>128
一応突っ込んどく。デーモンアローは攻撃力ダウンねｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:20 [ t8ohI.AQ ]

俺は殴らないと調子が出なくてうまく動けなくなるから
殴るよ
でも　虎とかウエポンとかマンティとかマンドラとかドーモくんはどうしようもないから嫌いだ
殴らないとすぐ眠くなる

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:45 [ 54Jow1Jc ]

>>112
ちと違うが、後衛赤黒白詩でサポ侍で
ほとんど座らないで10分ごとにコンバート、リフレ4人回し、
弱体はスロウとパライズとディスペル、ケアルは被るので緊急時のみ
白も一緒に殴って前衛のと併せて2連×2で毎回MB
は普通に出来るし、このスタイルが1番効率よかった。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:54 [ aOQcG5lA ]

他ジョブでＰＴ入ると
リフレ切らさなければそれでおｋ
とか思ってる垢が大杉

リフレなんて切れてもいいんだよ。
とりあえずケアルさえすれば。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:00 [ c4nmRWbo ]

赤の殴る殴らないはどっちでもいい派だが、
repの与ダメにだけこだわるのはどうかと思う。

詩人が与ダメで活躍する事があるか？
しかし、黒白赤より黒白詩の方が稼げる場合が多い。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:05 [ AU4Jbuc. ]

>>137
レベルいくつよ、ボケじゃね〜の。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:05 [ t8ohI.AQ ]

詩人がいると物理系の攻撃能力UPして　しかもスレで魔法を効きやすくして黒魔法のサポートしてるから
ダメージがふやせる
しかし赤はそんなことできないので自分でダメージを少しでも与えないといけないのだ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:47 [ 00Q76tR6 ]

デスペナがもうちっと軽ければみんなで殴って麻痺って
うわ、麻痺したwww。パラナよろ。
ごめｗ漏れも麻痺してパラナできねぇｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗ
とか全滅する余裕もあったり無かったりなんだが…。

リキャスト６０分くらいの魔法で「経験値セーブ」とかできねぇかなぁ…。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:48 [ 00Q76tR6 ]

うわ。sage忘れた…。すんません。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:53 [ tn2P5fvk ]

他ジョブのモンだが、赤に殴って貰いたくない理由は「ＰＴの雰囲気が悪くなる」
の一言に尽きるなｗ　赤が前に出て殴り始めると前衛と詩人が、決まって注意する
か無言になるからな。ぶっちゃけ殴ろうが殴るまいが大して時給は変わらんのだが
雰囲気が悪くなる場合が多くなるから、後ろでおとなしくワンド持ってて下さいｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:00 [ JqEMa746 ]

だが断る。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:10 [ oDm5HrVs ]

俺は詩人やってるけど痛い範囲攻撃無い敵なら殴って欲しいな
別にマドメヌ聞いてもいいし、MP減ってきたらバラ聞いてくれればいいしな

リフレと回復補助ちゃんとしてるなら
弱体フルセットでやってる勘違い赤よりも
パラ、スロウ唱えてエンかけて殴る赤の方が１００倍イイ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:11 [ kG71xaaU ]

俺も断る（　´_ゝ`）

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:14 [ 62zQKL32 ]

143は、赤に余ダメ負けるのが悔しくて、山串食い始めるヒュム内藤

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:21 [ cel9/pH6 ]

ポイズンIIはかなり使えるDoTヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:27 [ WRij7AFM ]

赤が前でて殴ろうが大した問題はないと思ってるんだが、
前に出てる香具師の行動ミスや下手さは、出てない香具師以上が
同じ失敗した以上にムカつくな。

ディスペルはがし忘れあったり、他後衛優先に回してナイトへのリフレ
途切れがちでチェーン切らせてたり、他後衛のＭＰ凹んでんのにその赤の
ＭＰだけ８割キープでコンバ使うまでもないペースだったり、
あまったＭＰ持て余したのか大して攻撃痛くもない相手に毎戦バイオＩＩ撃ってたり。
骨相手にＨＰ吸収あるのに、ストスキはりもしないでＨＰ提供してたり。

単にそいつが後ろ下がって殴ってなくても、同じ行動とるスキルなのかも知れんし
実際は殴ってる殴ってないは関係ないかも知れないが、
同じ行動でも殴られて上記をされると結構イラつく。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:33 [ RFt9LqqE ]

後ろにいてディスペやらない　リフレ切らす
MBしないでMP余らせてコンバ使わない
その方がむかつかんか？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:40 [ DPvdPju. ]

漏れ54なんだが、今ひとつ分からんことがあるので教えて欲しいのだけど、
コンバって10分置きに使えるように、MP調整して動くのがベストなの？
例えばこの前、赤２だったのよ。んでリフレ弱体分担しようとは
言ったんだけど、１人で全部がんばっちゃってて、漏れ回復と殴りしか
やることなかったんだが、カニだったしレジレジの精霊いっぱい
打ってでもMP減らした方がいいんかな〜と。ヘイストは常時やってたが。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:40 [ LjuVusAs ]

>>149はへぇお前はそうなんですかとしか言えないがｗ
そんな自分のむかつくところなんて内容はジョブ板に書かず自分のHPに書き込めよ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:41 [ pbhMsPXg ]

前にいてディスペやらない　リフレ切らす
MBしないでMP余らせてコンバ使わない
その方がむかつかんか？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:41 [ sLi1tp3A ]

殴るのはやめろ、とかは言えないが
殴ってもPTに＋な効果はないよな
もっと言えば自己満足

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:43 [ /gbZ2g3o ]

>>150
>後ろにいてディスペやらない　リフレ切らす
>MBしないでMP余らせてコンバ使わない
>その方がむかつかんか？

ﾋｬﾎｲな人達は後ろの人が何してるか見てませんよ
自分と同じく前にいる人は見てるんですけどね

(・ω・| ﾟДﾟ)っ|)<後ろの人など居ない！
(・ω・|)＝ ﾋﾟｼｬｯ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:46 [ 4tCAu/F6 ]

>>149
最初に殴ろうが大した問題はないと思ってるんだが、と書いておいてそれですか．．
アンタやるねぇ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:49 [ LjuVusAs ]

つーか、何で殴ってもいいとか問題ないとかえらそーに言われるわけ？
赤はお前らのジョブより階級下とでも思ってるのか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:55 [ sLi1tp3A ]

>>157
階級なんて存在するの？俺初めて知ったよ
一番上位はどのジョブでつか？ｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:55 [ RFt9LqqE ]

たかだか剣構えて敵の近くに突っ立ってりゃ
出来る事をしようとしないのか理解に苦しむ
stマクロさえ使えない奴なのか？
殴ると他に何が変わるんだよｗ
連携しろとまで言ってねぇぞ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:56 [ DPvdPju. ]

>>149
漏れも殴りは問題ないとは思ってるし、殴ってるが
漏れも前衛やってる時は特に目に付くな〜。

殴る人は、そう思われたくなきゃ特に気を使えばいいんじゃないかね・・
気を使うの疲れるとかはその動きが自然になれば気を使わなくて良い
わけだし・・・まぁこのスレの人はちゃんとやってるんだろうけどさ。

・・とか質問スルーされそうな漏れが書いてみた！レベル上げてきま・・ｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:57 [ 00Q76tR6 ]

まぁ、漏れなんか赤やっててよく殴れるなとは思うよ。
ってのはスキルの問題で、漏れが赤やるとログ注視と魔法配りで
叩きに行く余裕なんてないから、＋αできるﾔｼはすげえなぁって意味で。
詩人さんの歌を自分で聞き分けるとか、MBだけじゃなくて連携まで
入ろうとするとか、もう漏れの脳だと処理できない。
そこまでして、やっとこ「赤魔道士」の本領ってトコなんだろうけどねぇ。

ところで、殴る赤が叩かれるのは効率重視とか安定性とかそこらへんとは
別の次元から叩かれているような気がするのは気のせいだろうか。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:57 [ LjuVusAs ]

>>158
だから階級なんてねーんだよって話だろ。ボケが。
リアルには階級あるぞ。理解力もねー低脳がｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 12:59 [ 00Q76tR6 ]

>158
マジレスすると、階級なんて無いはずなのになんで1ランク下に
見るんだよこのﾎﾞｹｶﾞ！と。喪前も煽る前に日本語よく嫁。

でも、正直召喚士さんとか、竜騎士さんとかは…同情を禁じえない。

164 名前： 143 投稿日： 2004/04/30(金) 13:02 [ tn2P5fvk ]

>>147

漏れは詩人だよ。赤が前出ても別に何も言わないタイプだが。

ただ、赤が前に出てきたらシグナを剣に持ち替えて、それまでしてた歌の掛け分け
を放棄してマドとバラだけ歌って殴りまくってるよ。その後大抵雰囲気悪くなって
いって、自然と赤が後ろに下がっていったり、ＰＴ解散が早まったりした訳だが。
まぁそれでもＰＴメンから直接文句言われたりした事はないが、赤の人は裏Tell
受けてたりしたかも知れんなｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:03 [ 8nn33NUs ]

>>155
そう、前衛は後衛赤の行動は見てない。ディスペル掛けなおしくらいかな。
ＭＢも黒とくらべるとしょぼいから黒のＭＢつぇぇ〜とは取り合えず言うけど赤のは言わない...

でも前に出てくると気にするんだよねｗ

>>143
殴って欲しくなかったら黒/赤か白/赤でもいれれば？
ディスペル使えれば十分でしょ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:03 [ t8ohI.AQ ]

>>161
敵の横にいれば殴れるじゃないか
そして敵の横にいれば敵の強化技にすぐ反応できるじゃないか
さらに　タルタルモンクや忍者のWSを近くで見学できるじゃないか！
タルが天で実はバク転をしてることにも近くにいないと気づかないよ

>>151
無理しなくてもいいんじゃないかな
俺はチェーンにあわせてコンバート使うけど　
５１ならまだ精霊が生きてるレベルだからMPあまりまくりなら
ガンガン打っていってもいいとも思う

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:05 [ 8nn33NUs ]

>>164
雰囲気悪くしてるのは赤じゃなくてお前ジャンｗ
リフレコンバ有る赤にバラ必須とか思ってる？
死人はきえろよｗ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:06 [ 00Q76tR6 ]

しかしまぁ、漏れらはいったい何年殴る殴らないの論議を
し続けないといかんのだろうなぁ。
今はちょっと殴る派が有利っぽくて、隔世の感はあるが。
まぁ、赤スレの名物かｗ

>162
ボケが、までかぶったのでｹｺｰﾝしませう。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:07 [ sLi1tp3A ]

>>162>>163
え？階級なんて無いって元々思われたら階級なんて言葉でないと思うけど？
君らは偉い立場じゃないと注意や意見は言えないタイプですか？
他ジョブから見て他ジョブにしか見えない部分だってあるし
俺は赤だけど別に殴っても殴らなくても誤差はないかと思う
まぁ殴らない方が＋だと思うがな

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:10 [ NRx2Gk.c ]

>>166
ﾀﾙﾓの蹴撃や夢想、ﾀﾙ狩の射撃時のﾁﾝﾏﾘ具合･･･
俺は毎回じっくりみているよ(´д｀*）

171 名前： 143 投稿日： 2004/04/30(金) 13:13 [ tn2P5fvk ]

>>164

>雰囲気悪くしてるのは赤じゃなくてお前ジャンｗ

ごめｗｗｗ直接言うと「詩人様がエラそうに」と思われそうで嫌だから、ワザワザ
そういう風にしてるｗ　

>死人はきえろよｗ

赤が前に出てくるまでは並みの詩人ですよ？　最近はむしろ死人プレイを楽しんで
やってるｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:16 [ DPvdPju. ]

>>166
㌧くす！レジにもめげずガンガン行ってみるよ！ｗ
タルサベッジがイイ！

>>171
ていうか、前に出ててもログは見えてるし、バラログ見えたら
下がるし、マドメヌ聞きたくないときは避けるしフツーにやっててくださいｙｐｗ
まぁ、死人プレイを楽しんでるんならいいんでない？
まぁ、解散早まってるのは赤じゃなくてポマイのせいなｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:18 [ GIi6h/xo ]

赤が前に出るとPTの雰囲気が悪くなる
じゃなくて
赤が前に出ると俺様の気分が悪くなるからPTの雰囲気をわるくして解散に持ち込む
だろ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:19 [ 8nn33NUs ]

>>171
>赤が前に出てくるまでは並みの詩人ですよ？　最近はむしろ死人プレイを楽しんで

赤が前に出てくるのはそれが仕事だから。
殴りスキルB/精霊スキルＣですよ？あなたの歌よりスキル高いわけですが。
repも殴らない方が時給上がるというデータは出てないし。
自分が下手なのを人のせいにしないほうが...

あーちなみに赤白詩想定ね。
赤黒詩だとＰＴ断るしｗレイズ１する度胸無いからｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:19 [ 00Q76tR6 ]

>169
階級というコトバは、階級を感じたときに初めて発生する。
上から物を言われるような感覚を受けると、なんとなく
こんにゃろ、「上」から物を言いやがって、と階級を感じる。
つまり、何の不満も無い状態だったら貴方の言うとおり階級なんて
言葉は出てこないし。
>157は、「赤も殴って良いよ」とかなんで誰かに許可を頂かなきゃいかんの？
と上から物を言われていると感じたから階級を口にした。OK?

あ、赤が同じ階級にいると不愉快に思われる方でしたら失礼するよ。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:21 [ BthU7Mgk ]

>>153
>前にいてディスペやらない
前にいた方がグラ見えるから忘れない気がする。後ろだと他PTのログと混じるん
だよね。

（エスケ要員が他にいる時限定だけど）気楽に殴れるのはサポ白。バ系もいいし、
範囲＆ケアルガも好評。静寂やら病気はナンなのでモンスは選ぶけど....

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:22 [ XRUGA/nU ]

>>143>>164>>171

>ぶっちゃけ殴ろうが殴るまいが大して時給は変わらんのだが
雰囲気が悪くなる場合が多くなるから、後ろでおとなしくワンド持ってて下さいｗ

>ただ、赤が前に出てきたらシグナを剣に持ち替えて、それまでしてた歌の掛け分け
を放棄してマドとバラだけ歌って殴りまくってるよ。その後大抵雰囲気悪くなって
いって、自然と赤が後ろに下がっていったり、ＰＴ解散が早まったりした訳だが。

>ごめｗｗｗ直接言うと「詩人様がエラそうに」と思われそうで嫌だから、ワザワザ
そういう風にしてるｗ

あんた面白いなｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:23 [ DPvdPju. ]

まぁ・・わりと悪いヤツでもなさそうだし、今日のとこは帰ってｗ

179 名前： BloodlyMage(the Dark-One) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:34 [ 25XT7QGM ]

マドとバラだけ歌ってと言うのは問題だろうが
詩人がシグナじゃなく、剣を持って殴るのは大いに有りだと思うのだが
特にここ赤スレで、詩人が剣で殴るのを否定する者は居るまい？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:39 [ t8ohI.AQ ]

ていうか普通の詩人はなぐってるね
なぜかトゲトゲ片手棍の人が多いような気がするけど

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:40 [ 8nn33NUs ]

他でCHRブーストしてれば十分キャップに届くからシグナ別に要らないという話も聞くな

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:40 [ a7qDb4qo ]

サポ侍の有用性はなんとなく判った。
話題に出ている後衛特化装備のrepも見たいが、
サポ黒か白でエラントやＡＦの後衛装備着て殴っている人のrepも激しく見たいなｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:44 [ tn2P5fvk ]

>>179

赤よりスキル下＆ショボイ剣だからねぇ。自分にマドかかってても中々当たらない
し、ダメ見てると悲しくなってくるな。とて以上相手の場合は少なくとも赤が前に
出て来た時以外は申し訳無くて殴ってないｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:44 [ BTHaukjc ]

赤さん殴らないで＾＾；はたまに聞くけど
詩人さん殴らないで＾＾；はほとんど聞いた事ないな

イメージだけで語られていると言う事がよくわかる

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:45 [ mw.eV8YM ]

>>182
指輪とかピアスとか首とかベルトとかマントとかで
既に結構いい値出すんじゃ？

186 名前： BloodlyMage(the Dark-One) 投稿日： 2004/04/30(金) 13:52 [ 25XT7QGM ]

>>183
命中しない、ダメが低いと言うのはそこまで問題じゃない
殴ると言う行為で、君のモチベーションが上がるならそれは十分有効なのだよ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:54 [ XRUGA/nU ]

>>183

なんだ、結局妬んでるだけか。
赤が殴りだしたら、オレにもスキル上げさせろ！ってことねｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:56 [ NRx2Gk.c ]

>>184
完全に垢の場合、LVが高い状況下だと垢が激しくPT全体の効率ﾀﾞｳﾝの原因になるからね。
逆に、詩人の場合は全LVでﾏﾄﾞﾒﾇﾊﾞﾗさえかけてあれば一定以上の効率ﾀﾞｳﾝは無いから
好きにして下さいってのが、他PTﾒﾝの本音だろう。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:59 [ 00Q76tR6 ]

>183
その理由の中に効率が悪くなる、とか、むしろ害、という項目が
無いという事は、殴る殴らないは気分的な問題って事でしょ？
だったら、殴って楽しけりゃ殴るし、殴ったらワケわかんなくなる
ってんなら後ろにいりゃ良いと思うんだけど。

赤が楽しそうに殴ってんの見ると気分悪いから「嫌がらせ」で殴るってる
という風にしか見えないのがなぁ…。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:00 [ K68Hi.qU ]

>>184
赤は詩人に比べて、殴り出すと他のことを忘れる奴が多いからな
連携にも入りたがるし

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:05 [ tn2P5fvk ]

>>187

別ジョブやってたからスキル青だよ、他の武器も。まぁアレだ、普段貯まっていた
鬱憤が、赤が前出て来た拍子に漏れ出す様な感じかなｗ　もうＬｖキャップに近い
からどうでもよくなりつつあるが。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:06 [ LjuVusAs ]

>>188
完全垢と最低限の歌はかける詩人と同じに扱うのはおかしい。
やはり魔道士というイメージじゃなかろうか。

殴らない詩人てしばらく何もせず動いてない時間ができるので、暇そうに見えるぞ。白なしPTとかなら別だが。

>>190
つまりイメージか。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:08 [ ArVQuaOs ]

赤が叩くことで喜ぶジョブって一体どんなジョブだろう
どのジョブも赤は貢献できると言ってるが、赤スレだと叩かないとできないという
まぁ赤は不評を自ら買いにいってる訳だが…

それと７０スレであまりでしゃばると７０スレも赤スレも荒れるのでやめてくれ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:09 [ Y89Cp.OQ ]

私は最初ここ見て「文句言われるとめんどいから殴らないでおこう」
と思ってなぐらないでいるんだが、最近はエンかけて殴るのも仕事ですよっていってくれるPTによく出会うなぁ。
まあ弱体リフレディスぺMBチェーンにあわせてコンバに殴り装備チェンジ、
TP次第で連携も参加ぐらいはできないと私が申し訳なくて殴りに参加できないけどねｗ
まあいろいろできるなら殴る！できないなら殴らない！で赤の人はおｋ。
いつか前衛の偏見をなくしてやろうYO！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:11 [ K68Hi.qU ]

>>192
まぁ偉大なる先人達のおかげってやつだな

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:12 [ Kt/dhaDA ]

>190
ぶっちゃけ、そういう垢が多すぎてイメージ悪いんだろうな。
でも、ヒャッホイまではいかねぇし、追加ディスクでまた新職とかに
流れてくれるんじゃないかなぁと期待。

>193
赤が叩いて「喜ぶ」ジョブなんて無いよ。叩いても「怒らない」ジョブなら居るかもね。
だいたい、どのジョブでも貢献できる（前衛後衛どっちもOK）ワケが無い。
その中でもまぁ、「赤らしく」動きたい人は色々考えて努力してんのさ。
後ろでボーっとケアル、リフレシュだけやってたって文句言われないんだから。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:15 [ LwKO7z6w ]

詩人→少ないので下手に注意して嫌われないようにする→殴りだしても傍観

赤→嫌われたところで替わりは腐るほどいる→殴ってんじゃねーよｳﾞｫｹｶﾞ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:18 [ LjuVusAs ]

>>195
そいつらは、もうほとんど他ジョブに流れたと思われ。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:18 [ NRx2Gk.c ]

>>192
いやいや、だから殴り赤＝垢ってｲﾒｰｼﾞが先行しているのが前提としてのお話だよ。

まぁ実際、敵を倒すﾀﾞﾒｿｰｽが連携と精霊に著しく偏る辺りから(60後半辺りからかな?)
赤の削りはrepには現れるが、時給には殆ど影響を及ぼさないんだよな。
赤寺みたいに極限まで尖らせて、そのﾀﾞﾒｿｰｽとなる連携の強化とかなら役に立つんだろうけど。
そうでも無い場合は、状況判断してhmp でPT全体の絶対MP量増やした方が効率上がるんだよなぁ。
問題は、そうなると俺の場合眠くなり過ぎる点なんだが･･･

200 名前： 吟もやる 投稿日： 2004/04/30(金) 14:22 [ BthU7Mgk ]

>>180
>なぜかトゲトゲ片手棍の人が多いような気がするけど
シェルバスターですな。CHR 4が付いてるので免罪符的なおもむき。あっしも愛用
しとります。（モンスターシグナけちってるだけ、とも言う）

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:37 [ aOQcG5lA ]

つーか､そんなに殴りたい・殴りで貢献したいなら
前衛やれよ

他のこともしながら殴りもしたいから赤やってる？
それは赤じゃなくてただの勇者思考。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:41 [ BthU7Mgk ]

>>201
ノ　< 他のこともしながら殴りもしたいから赤やってますだ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:46 [ Kt/dhaDA ]

>201
さあ、これから「殴り＋魔法」が本来の赤派と
「弱体＋リフレ」に特化されたのがFF11の赤派に分かれて泥仕合です。

つか、漏れは殴れて魔法が使えるから赤やってるなぁ…。
活躍は出来なくて良いけど、貢献はしたい。役立たずじゃ困る。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:52 [ NRx2Gk.c ]

俺が赤をやっていたのは、高LVであちこちｿﾛでﾌﾗﾌﾗ出来そうだったから。
戦闘だけに関してなら、いわゆるﾋｬｯﾎｲｼﾞｮﾌﾞも銭投げｼﾞｮﾌﾞも上げてあるから
わざわざ赤の戦闘時の爆発力を望んだりするつもりは無い。

ただ殴ったりして適度な刺激が無いと、精霊＆回復等ではPT内では2番手になる事が多くて
手持ち無沙汰になって、LV上げPTが拷問のような辛さになるんだよ…

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:01 [ aOQcG5lA ]

２番手で十分だろが
何でも自分が一番の勇者思考の垢はイラネ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:09 [ xETwqXNs ]

白黒両魔法が使えそれによりファランクスやエンが使える。
そしてこれを生かす為の固い装備にそこそこの剣スキル。
んで殴りと魔法を両立させる為or殴られつつ魔法を使う為の早いキャスト時間。
座らずともある程度MP維持を可能にする為のリフレ コンバート。

この辺がいらないってなら他ジョブに変更した方がいいんじゃないって言いたくはなるな。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:11 [ cxHu2uYo ]

さすがゴールデンウィークだな。
ネ実レベルのレスしかできんのならあっちでやってくれんか？

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:14 [ NRx2Gk.c ]

>>205
日語難嗎？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:18 [ Kt/dhaDA ]

>205
＞精霊＆回復等ではPT内では2番手になる事が多くて
って書いてあるだろ。精霊＆回復で一番手になりたい、なんてどこに
かいてあるのかと。二番手で手持ち無沙汰になるから殴りもするよって
いう意見があるだけじゃねぇか。
ここを煽るんなら「精霊＆回復等が2番手？ふざけんな。弱体とリフレじゃ
トップクラスじゃねーか、贅沢言うな」って言うべきだろうが。
まったく、まともに日本語を読めているのかと。

って、そうか。そういえば金色に輝く者どもが現れる時期か。
おっちゃん、今日も暦どおりに会社だから忘れてたよ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:18 [ Ac5gr1UM ]

>>206
論題がずれてる

ＰＴを不愉快にさせてまで効率を求める垢が問題なんだろ
そうじゃなきゃここまで問題にならん

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:19 [ 2qleXzNE ]

やっぱ時間リソースの上手な使い方が殴り赤の命運を分けると思う。
だってサポ戦暗忍のrepみてもたいして増えてないから。
殴りでも貢献って事だと、やっぱ殴り時間が少ないってのが弱点だろう
魔道士だから決して逃げられないこの弱点をどう克服するかが問題。
それを別方向からのアプローチで補強してくる赤寺卿はやっぱすごいなと思った。
黙想でTP溜めいらず、ほとんど殴らなくても連携参加でPTからの得点まで稼げる。
こいつぁすげぇぜマジで。
と自分でサポ侍やってみてあまりの面白さに脱帽した赤67の若輩者が言ってみる。
Ｌ上げで赤さんケアルしなくていいから殴ってなんていわれたのL23で3人PTしてた時以来だよ
おまいら殴り好きーな赤はサポ侍一回してみろって。
世界変わる。サポ戦暗忍なんか目じゃないって。
殴って感謝される赤って経験はすげぇ貴重だぞ絶対。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:25 [ eyQijG3A ]

>>211
スレ違い
あと赤寺は黙想無しでモ/シとＴＰ速度が同等って位殴りまくってるぞ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:28 [ xETwqXNs ]

>>210
PTが不愉快なんじゃなくて一部の脳筋が不愉快なんでしょ？ｗ
PT効率上げて「不愉快じゃー！！」こんなのは少数だと思うがｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:32 [ xETwqXNs ]

>>211
>やっぱ時間リソースの上手な使い方が殴り赤の命運を分けると思う
は同意なんだがな、サポ忍戦暗あたりをちと甘く見すぎでは？
お前さん自分で時間リソースの使い方が…って書いてるじゃない。
サポ戦、忍者、暗の削りの貢献の仕方解るか？解らんだろ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:34 [ Kt/dhaDA ]

>210
「殴る赤」への大体の返答パターン。
１．PT効率があがるから良し。
２．PT効率微増、ただし、弊害も無いから良し。
３．PT効率には変化なし。ただし手間が増えたりと害があるからダメ。
４．PT効率に害があるからダメ。
５．どんなプレイでも垢は勘弁。
５．俺の気に触るからとにかく赤は氏ね。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:35 [ Kt/dhaDA ]

そして、5を二つ書いた漏れも炒ってくる。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:38 [ qqjCdpCs ]

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:25 [ xETwqXNs ]

1回赤赤赤赤赤詩組んだことあるけど自給6000突破したよｗ
5チェで連携→MBして(これだけで半分以上吹っ飛ぶ)、6チェ目で全MP開放で精霊。
んで終わったらコンバート→再開。


ﾌﾟ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:43 [ imrOgfsk ]

ここまで読み飛ばした

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:45 [ kG71xaaU ]

>>210
どっちかというと、ほんの少しの効率ダウンだけで不愉快になる赤「以外」が問題なんじゃないのか
いや、赤が殴って効率アップになるケースとダウンになるケースがあるのは、もうとてつもなく既出なんだが

結局、赤に殴るなって言うヤツは、自分だけやりたいことやって満足できればイイって思考なんだろ、極端な話
赤にはやりたいことさせず、自分らが満足するためのアシストだけやってろってな
更に極端なのは、赤だけじゃなく自分以外の全ＰＴめんばーを、「自分のレベルアップのための道具・ＮＰＣ扱い」するやつだろうけど

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:46 [ OAY9cpgQ ]

Pスキル低い垢は置いといて、
殴っても殴ってなくても、たいして効率はかわらないと実証されてきたわけで
変わらないなら殴る行動はただの無駄とも取れるが
殴ることは楽しいと感じているなら殴っても全然問題なしってことでFAですよ
ただ、サポ侍とかサポ狩はさすがにやりすぎだと思うよ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:48 [ kG71xaaU ]

もちろん効率もそりゃ、赤本人だってある程度求めるし、他ジョブでもなんでも人それぞれなんだろうけど
ほんの少し、ＰＴメンバー同士が妥協しあって、それぞれがやりたいことと、ゲームシステム上やるべき義務を織り交ぜながらやるのが
ゲームとしては一番健全だと思うんだけどな
無意識に最大効率を求めさせるゲーム内容と、そんな人間の思考パターンとが上手いことか見合って
最悪のハーモニーを奏でているのがこのゲームなんだろうなｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ 2qleXzNE ]

>>213
それはホーネットニードルの性能ジャマイカ？
文句の〆役よりも0番で撃つ赤が溜り早いのは道理では？
溜め能力が凶悪なホーネット＋ストアＴＰだと通常武器に対して溜りは
1.52倍らしいぞ。
実際やってみた感触では赤/侍はマジ溜まる。
普通装備の俺ですら〆の暗/シよりも溜まる感じ。

サポ侍スレを読んだ限りは魔法をおろそかにする気は赤寺卿にはまってくなさそう。
それで煽りに対して一説ぶってるし。
魔法を使わないなら魔道士である必要がないとかなんとか書いてあるし。

>>214
それもそうだな、すまん。
ただ、俺自身がサポ戦忍暗狩侍白黒召ってしたことあるんだけど、
殴って感謝されたのはサポ侍のみってのがたぶん響いてる。
ちょっとはしゃぎすぎたごめん。
でもインパクト強すぎだよサポ侍。
求めた赤がここにあるって感じ。まじかっくえぇ。
これでソロも強かったらマジ最強なんだけどソロだと使い勝手わるい。
バリスタだとどうなんだろうか？やっぱサポ忍者最強なのかな？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ wRc9FNjo ]

もうさ、今のままで勇者ジョブって言われるなら
いっそのこと勇者になろうぜ！
　
と言うわけで、
短剣スキルA、片手剣スキルA、片手棍スキルC、弓スキルC、投てきスキルE
両手剣スキルもB辺りで追加！
回避スキルC、盾スキルE、受け流しスキルD
強化スキルA＋、精霊スキルB、神聖スキルD、暗黒スキルD、回復スキルB−
　
このへんくれくれでもしようZeeeeeeeeeee

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:04 [ eyQijG3A ]

>>223
そんな中途半端な事言わずに
全武器スキルＡ＋＆全武器装備可能
全防御スキルＡ＋＆全防具装備可能
全魔法スキルＡ＋＆全魔法習得可能
これ位でよろ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:06 [ kG71xaaU ]

いや、武器だけは片手剣Ａ＋で他は無しのほうがよくないか？ｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:07 [ 9YK0RhRI ]

>224
そんときゃ、必要経験値10倍くらいでヨロ。
てかちょっと考えりゃんなことすりゃ破産するのは目に見えてるし、
多分、使いこなせないと思われる。

227 名前： 223 投稿日： 2004/04/30(金) 16:15 [ wRc9FNjo ]

スキル全部一段上げただけなんだけどね・・・
こうしてみると、魔法系スキル低めだよな
やっぱ>>224みたいじゃないと勇者にはなれないかｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:16 [ 9YK0RhRI ]

なんつーか、赤ほど立ち居振る舞いとか能力とか関係なしに
見た目と先入観と想像で語られたり叩かれたりする職も無いとオモタ。

マジで赤50くらいまであげて叩いてるヤシとかいんのかね。

229 名前： 224 投稿日： 2004/04/30(金) 16:22 [ eyQijG3A ]

馬鹿な書き込みに馬鹿な書き込みで返したのにまじめに受け取られるとは思わんかったｗ

230 名前： 223 投稿日： 2004/04/30(金) 16:24 [ wRc9FNjo ]

だって、勇者にならないと、ここまで叩かれるのって
割に合わないしぃ〜

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:38 [ AttVxDaY ]

もう両手剣スキルB でナーガン装備可能ジョブに追加してもらおうぜ

232 名前： Peaberry （bqbHZDX6） 投稿日： 2004/04/30(金) 16:39 [ imrOgfsk ]

おまえらGWだからはしゃぎ過ぎｗWw＜ｻｶｰｹﾞ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:41 [ 9YK0RhRI ]

赤魔道士が両手剣ぶん回すなんて意見が出るとは世も末だｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:56 [ RaKb7lZ2 ]

両手コンスキルくれよ〜

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:57 [ QJe/pQ0E ]

勇者ばっかだなｗ
ジラート前の”お荷物と分かっていながらも、ＰＴに貢献したい”
ってスタイルの空気はどこへいったやら…

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:58 [ 5yG5M/Bk ]

すんごいイライラしますが、生理の所為という事にしておきます。

237 名前： Peaberry （bqbHZDX6） 投稿日： 2004/04/30(金) 16:59 [ imrOgfsk ]

>>235
全部ネタだと思って軽く流してたんだが、ネタだろ、これらって？
どうせ煽りたい方々が必死に書き込んでるんだってｗWw＜ｻｶｰｹﾞ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:59 [ 4tCAu/F6 ]

リフレシュガキボンヌ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:04 [ 9YK0RhRI ]

つか追加ディスクでは■eはとっととその無能さを最大限に発揮して
最強の勇者職を誕生させてくださる事を願っています。
みんながなりたくて、みんなが叩けるスーパージョブを！

既存のジョブじゃなくて新ジョブで、ぜひ。

240 名前： 223 投稿日： 2004/04/30(金) 17:04 [ wRc9FNjo ]

ぼくちんはほんきでかいたのに
だれもしんじてくれないー
ムキーヽ(`Д´)ノ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:18 [ xZhSZrM. ]

新ジョブもキャップ開放も無いと田中がインタビューで答えている。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:23 [ 9YK0RhRI ]

>241
よっしゃ。「田中」がそう言ったんだよな？

　じ　ゃ　あ　希　望　が　あ　る　じ　ゃ　な　い　か　！！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:32 [ CFIdoBQ6 ]

両手で持てる中剣キボンヌ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:34 [ bEusXvQY ]

>243
バスタードソード一択でつか。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:54 [ CFIdoBQ6 ]

>244
もうﾁｮｲ大きく両手剣より小さく
間隔３６０くらいで
中剣スキルＢ-

激しく妄想。。。。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:59 [ 3BLYQh12 ]

ちょっと来ない間にだいぶ頭の弱いスレになってしまったな。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:05 [ B73fzgqU ]

ネ実の方が面白いぶんだけマシだね

248 名前： Peaberry （bqbHZDX6） 投稿日： 2004/04/30(金) 18:06 [ imrOgfsk ]

GWが人を狂わせる……ﾌ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:25 [ BTHaukjc ]

見てて面白いならともかく
煽りなんだかネタなんだかわからない半端なものばかりで全然ﾂﾏﾝﾈ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:30 [ kG71xaaU ]

>>239
最強の脳筋ジョブ「バーサーカー｣ｷﾎﾞﾝﾇ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:48 [ cGslXdL6 ]

そういや、赤と暗黒は中の人が駄目だから糞だって言われ続けてきたが、
たかがゲームで個人の人格まで否定されるのも凄いよな。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:53 [ 3BLYQh12 ]

んなもんはどのジョブだって言われてるだろ。
ナイトや白スレを除けば中の人が糞ネタのひとつやふたつすぐ見つかるはず。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:54 [ zG0z.OsM ]

>>237
＜ｻｶｰｹﾞって何？サッカーゲーム？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:55 [ 5yG5M/Bk ]

>>252
どうしてそうネタどころを仕込んでおくんだ？お前馬鹿だろ？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:31 [ YgPjUCoI ]

後衛の殴りへの偏見は、明らかに前衛からの差別だ。
今こそ後衛の「近接武器解放運動」を実施するべき時だ！！！

「TP貯めないで」？
たかがレベル上げの敵のTP技がそんなに怖いか？
来るなら止めればいい。止められないなら回復すればいい。
それで回復に余計に時間がかかっても、敵に攻撃した分戦闘は早く終わるはずだ。
早まった時間分座ればいい。十分おつりは来るだろう。

「後衛の仕事がおろそかになる」？
殴りで仕事おろそかになると本気で思うのか？
ログが流れるのならフィルターで自分の攻撃切ってしまえ。
後衛の仕事が遅いやつなんてのはもともと遅いんだ。

「PTにプラスにならない」？
ふざけるな。
お前の与えたダメージはしっかりとお前が敵に与えたダメージ量だ。
敵はどうしたら死ぬ？HP削りきれば死ぬだろう？
お前の与えたダメージをしっかりと見ろ。それはお前の財産だ。

俺達後衛は前衛のなんだ？パーティーメンバーだろうが。やれることを否定してんじゃねぇ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:32 [ 3BLYQh12 ]

よく分からん絡まれ方だな。
アクティブじゃないたこやきがリンクって奴か？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:37 [ iuS2GmsA ]

いっそのこと、白に範囲でｍｐ３秒/２回復のリフレラ実装キボン。
そうすりゃ赤は、劣化黒・白で後衛の補助プレイか
サポ前衛で連携に参加して、ＭＢで追加ダメを出す魔法剣士の２択になるのに。

一昔前の暗黒並みにオートリーダ必須になるが、
リフレタンクの今より絶対充実した生活があったはず・・・
別にソロが弱体する訳でもないし、こっちで白にリフレラをクレクレメールしない？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:00 [ CC/iCe9Y ]

中途半端は赤の十八番。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:01 [ NYS5K7Go ]

>一昔前の暗黒並みにオートリーダ必須になるが

そんなとこに戻らなくても、以前の赤に戻るだろ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:09 [ kG71xaaU ]

リフレのリキャストが早すぎると思うんだがな
なんでこんなんで実装したんだろうな
グラビデとかドレイン級で良かったんじゃないかと思う

今更修正しても、「狩りの効率ダウン締め付けパッチｷﾀｰ」とか騒がれるから手遅れだが

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:17 [ VMfhr8dQ ]

>>260
同時に他ジョブにリフレ開放すればちょっとくらいリキャスト長くなっても
問題無いよ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:26 [ ZbIYRfQQ ]

>>257
ある程度の地位がある現状だからこそ言える妄言だな・・・。
リフレ実装されたときはみんなこれでパーティに貢献できると狂喜したもんだが・・・。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:44 [ 8IDwvYfE ]

ナイツオブラウンドつえーーーー！！！
多分俺が全鯖初だな。
お前らはスピリッツウィズインでも撃ってろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:53 [ BcgLhrBg ]

test

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:18 [ cGslXdL6 ]

>>262
狂喜してtaisai取り合いに行った挙句、２週間後に競売に３００万で出てたとき
はＦＦやめようかと思ったほどの深い業をもった魔法だと思うがな。アレは。

266 名前： エル赤 投稿日： 2004/04/30(金) 21:25 [ JrPDHaGo ]

実際問題、自給４０００にラインを引くなら
殴っても殴らなくても大して差は出ないと思う（上手い赤なら）
ただ５０００越えようと思うと殴ってると無理。
細かな魔法詠唱のタイミングやラグ、抜刀時のラグ。
ファストキャストを最大限に利用したリフレ回し＋確実なMB。
前衛のTP暗算による即連携。
このあたりが全部合わさらないと５０００は越えれないからね。
殴るから下がるっていうよりも殴る為の準備による行動とかで下がるわけよ。

この辺は実際に５０００越えで狩りした事があるヤツは分かると思う。
まぁ、このPTだと後衛に徹しても殴りながらでも効率かわんねぇなー
って思ったなら殴ればいいだけかと。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:34 [ cGslXdL6 ]

>>266
なんか赤を名乗ってる割には赤魔が１番嫌いなジョブとか言いそうなコテだな。

あなたにとってＦＦは仕事ですか？高い時給出すと給料でも貰えるんですか？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:42 [ JqEMa746 ]

昔いた「驚きの」を髣髴とさせるな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:51 [ QIBnlMTk ]

β時代の連続魔のセリフって知ってる方いますか？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:56 [ 4mvmTdyw ]

>>266
殴ってると無理なんじゃなくて、藻前は殴ってると無理なんだろ。
自分の経験だけで勝手にFAだすな
時給なんて特にPT編成、Lv差、敵の種類、狩場の混み具合とか色々な要素が絡んでくるし
藻前の言う必須要素が占めるウエイトなど微々たるものだ
ぶっちゃけ抜刀時のラグを気にするよりトイレ我慢してくれるほうがよっぽど時給に直結するだろ

トイレいくなと言いたい訳じゃないからなw

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:54 [ ohaS3mpg ]

どのWSもタルサベッジには勝てない
タルサベッジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞その他

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:04 [ RFt9LqqE ]

>>266
時給にはまず構成と狩場と状況が大事だからな
殴る殴らないな瑣末なことは理由ではない
加えれば赤がやってる間に釣りするとかすりゃ又違う
コテ名乗って意見するなら実証くらいして来いボケが

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:15 [ LwKO7z6w ]

スキルはいらないから赤が装備できる両手剣欲しい
めっちゃ太いやつ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:38 [ jZO9MxYg ]

>>269
生麦生米生卵だっけ？
なんかの早口言葉だった様な気がする。
え？全然違う？ orz

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:38 [ Cj8OFU7E ]

思ったけど、repの弊害ってあるよな〜
なぐってればそりゃ、赤自身の与ダメは増えるけど

赤の与ダメ増加＝自給の増加
とか思ってるやつ多すぎ、じっさいはそんなことない場合がおおいし
逆に減ってる場合もありうる

殴ってるせいで実は黒が精霊満足にうててなかったり
白が回復余計にしなきゃいけなかったり、（しなくて良い場合でも過剰ケアルとかあるっしょ
前衛の状態異常を一緒になって食らってるせいで素早くそれを直せなかったりと

repには表れないけど、結構弊害あるよ
自分で全部やろうとしないで、
前衛が攻撃しやすいように、白が回復しやすいように、黒が精霊に専念できるように

って考えではダメなんかね。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:13 [ dspg37LY ]

そんなあなたには詩人がオススメです

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:30 [ z7fXb30g ]

限界５について詳しく載ってるHP教えてくださいーーorz
Maat強いよーーーorz

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:35 [ uLFYItbM ]

メイン白の視点から言わせて貰うと
赤が範囲でダメ貰っても、ケアルガするから（死ななければ）どうでも良い。
範囲状態異常貰っても、麻痺はだいたい本人が直すし、治せない場合&範囲睡眠･静寂なら、元々殴らない。
逆に、戦闘中に座ってたりして、コンバを殆んど使わない場合、殴ればいいのにと思う。
折角、黒白にはない『殴る』という能力が充分にあるんだから、それを活かさないのは損だと思うな。

何より、耐えられないような弊害なら、PTメンバーが殴るなって言うんじゃない？
>>272の言うとおり、時給は構成と狩場と状況で大半が決まると思う。
前組んだ、赤さんがたま連携に参加してたPTは、前衛も黒さんも楽しそうだったな。
時給がそんなに変わらないとしたら、楽しくやったほうが良いんじゃないかな？
私みたいに、週1でしかログインできないとかいう人たちだけ（私だけ？）の考えなのかもしれないけど･･･。

まず、全く同じ状況というのが皆無なのに、全く同じ対処をしようとするのがおかしい。

スレ汚し&ループ話題、ホントにすみません　orz

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:44 [ uLFYItbM ]

>>277
がんばって探してみますた(･ω･)ノ
役に立たなくても、自己責任でおながいします　orz
http://plaza.rakuten.co.jp/horyu028/6000

280 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 01:05 [ uTLAf7ZY ]

相変わらずアフォばっかだな。
自給４０００以上で話してるんだから
構成と狩場が良好なのは前提条件だろｗ

自給が良かったら給料もらえる？
何の話をしてるんだか・・・。
論点ズレ過ぎ。
効率厨か自分が楽しむ事優先かは人それぞれだが
あくまで赤のPT貢献度を高めるにはって内容で
書き込んだんだが・・・。

オレに噛み付いてる時点で垢って事がバレバレなんだがね。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:24 [ .h.piA0Y ]

ﾃﾞｭｴﾙﾀﾊｰﾄﾞいい感じだな。光連携にMB3系2発突っ込めるぜ。

MB ｻﾝﾀﾞｰ3 ⇒ﾀﾞﾒｰｼﾞ890
MB ﾌｧｲｱ3　⇒ﾀﾞﾒｰｼﾞ800

うはｗｗ黒魔ｲﾗﾈｗｗ
赤魔最強!!!！！！！！！！！！！！！！！！

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:25 [ wUM6ANyY ]

>>275がいい事いった！

283 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 01:27 [ uTLAf7ZY ]

>>282
いや、今の赤スレ住人の大半は>>275の意見に同調してないだろ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:30 [ BmrPrJ02 ]

そうか？
赤は穴埋めジョブではあったが、支援ジョブでは無いだろ

285 名前： 284 投稿日： 2004/05/01(土) 01:30 [ BmrPrJ02 ]

>>282へのレスな

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:31 [ wUM6ANyY ]

>>283
そういう感じだが
少なくともオレは>>275はいいと思った

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:34 [ 1BpP6JXQ ]

60からサポ暗黒ONLYでいま65。俺真性勇者至高かも？
一度もサポかえてといわれたことも、殴るなともいわれたことない。
申し訳ないのは承知なので、連携要求したことないが暗黒ボーパルしてると切断よろしくとかいわれたり一時的な盾たのまれたりする。
むしろ俺がみなぎると後衛ジョブも殴りにきて最後に「前衛５のＰＴでしたね＾＾」なんていうこともよくある。
緊急でも前衛の仕事頼まれるのはうれしいし、殴りにくかろう後衛が俺と一緒に殴れるのは楽しい。

今は、前衛の邪魔にならないように、かつ暗黒で安定最強ダメだす方法を研究中。
赤やってて超楽しいです。楽しすぎて他ジョブ考えられない。
（しかし何故か黒タルからだけは快く思われていないような気がする場合がある、なんでだろ。）

288 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 01:36 [ uTLAf7ZY ]

あんまり役割とかは深く考えなくていいんじゃね？
オレは今の赤って場をコントロールできるジョブだと思ってるし。
詩人やれとか的外れな事言ってるヤツがいるが
詩人と組むから、後衛はより一層力を出せるわけで。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:46 [ BmrPrJ02 ]

>>286
まぁ、>>275の最後の〆（自分で全部やろうとしないで）は置いておくとして
＞殴ってるせいで実は黒が精霊満足にうててなかったり
こんな訳判らない事言ってるしなぁ

殴る方はメリット・デメリット比較してメリットがデカイと判断して殴ってるわけで
抽象的に「そんなメリットは気のせい」みたいなコメントされたら納得いかないだろｗ

290 名前： 278 投稿日： 2004/05/01(土) 01:47 [ uLFYItbM ]

かなり眠いので、文変かもしれないけどカキコ。

時給4000の時点で構成と狩場が良好ってのは同意だけど、5000越えはまた次元が違うと思うの。
それと、[ uTLAf7ZY ]さんが時給5000越すには殴ったら無理って自覚してて、時給を上げることが最大の貢献だと思うなら別に止めようとも思わない。
でも殴る赤の人は、一秒も間を置かず魔法詠唱できる訳じゃないし、座らなくてもコンバでMPを賄えるから、できるだけ貢献しようと思ってるだけだと思うのね。
殴ることによって本来の仕事がおろそかになるなら嫌だけど、本来の仕事 αができるなら、した方が良いと思う。

あと、揚げ足取るようだけど、
時給4000付近で殴っても殴らなくても時給に大差ない赤なら、時給いくつであっても変わらないと思うよ。
4000以上の時給になってくると、立ち回り云々よりも、狩場とか構成の問題だと思うってのが率直な感想。

･･･受け流しスキルが低いのかな･･･？　修行してきます。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:54 [ wUM6ANyY ]

>>289
まぁ　オレ　ワンド系一筋だから
プレースタイルが気に入っただけよ

それに後衛に徹したほうがＰＴのＭＰが
楽になると思うし
まぁオレ叩くなよ・・・

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:57 [ 0BBnek8. ]

みんな必死すぎだな・・
臨機応変でＦＡでてるだろう？

もう一度な・・

　臨　機　応　変　で　Ｆ　Ａ

293 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 01:58 [ uTLAf7ZY ]

>>287
今って詩人と同じでなんだかんだで赤様って感じだから
殴らないでって口に出して言われる事はまず無いかと。
（特にサポ前衛の赤誘ってるなら）
黒に嫌われてるかもっていうのは詩赤黒とかで組んだときに
黒にしわ寄せが来てるからじゃね？
スタンは有用な魔法だし、MPブーストきっちり準備できてるなら
サポ暗自体は別に悪かないっしょ。
ただぶっちゃけるなら、オレは誘わないなぁ。
赤暗に誘われたとしても断る事はないけどね。

>>289
黒的に
「あー、殴る赤さんか・・・上手いなら良いけど
下手だったときの為にフォローに回る準備しとくかな」
「よく話すし悪い人じゃないんだけど、やっぱリフレとか
忘れがちだなぁ」
みたいな展開になるって事だろ。

てか、とて２で５チェとかエンドレスで狙うなら
マジで抜刀とかストスキとか悠長にやってる暇は無いと思うんだが・・・。
その辺、全然知らないヤツばっかりなんだろうか・・・。

何度も言うが、PTで何を優先するかは人それぞれだ。
オレは、あくまで効率を求めるならって事を前提で書き込んでるから。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:59 [ BmrPrJ02 ]

>>291
まぁ別に叩くつもりは全く無いよｗ
単に>>275をスルーしてたのを黙認と捉えられたら困るなと思ってｗ

295 名前： 赤魔/錬金術師 （RDM/.DF.） 投稿日： 2004/05/01(土) 02:10 [ qybnc.Rk ]

>>275
殴ったらおいしい状況と殴ったらまずい状況、さらにどっちでもいい状況もあるわけで。
ひとつ考えに固執してあれは駄目だこれは駄目だと言っていたら進歩はないぞ？
すべてを天秤にのせてバランスをとっていくのが赤魔だと言ってみる。

そんなことより「自給」は止めとけ、馬鹿に見える。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:11 [ 1YwA.3.2 ]

>>292
ナニ当たり前の事ぬかしてるんだこの田吾作め。
QW中のバカどもに対応するための免疫打ってるとこなんだ邪魔スンナ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:11 [ wry1nDjE ]

まあ、エル赤を邪魔に思ってるやつが多いのは確実だな。
コテやるつもりならトリップつけてくんろ。
と思ったけど、二度と書き込むな

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:14 [ wUM6ANyY ]

>>293
おや？ひょっとして考えにてるかもしんないな
いってることも納得だ　いい感じの赤だな（オレ視点^^;

>>294
そか　よかった^^

299 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 02:16 [ uTLAf7ZY ]

>>290
うん、言ってる事は分かる。
ただオレの経験上、５０００とか６０００とか行ったのは
後衛に徹してた時だったので、やっぱ何かしら違うんだと思う。
その辺はリキャストやキャストタイムを体が覚えてて
最も効率の良い魔法の選択をしたりって事が影響してると思うんだが
マニュアルがあるわけではないので、言葉にはしにくいんだよね。
言わば、ずーーーっと赤やり続ける内に培われたセンスってヤツだから。
殴るとなると装備変更マクロでチカチカしつづける事になるんだが
これだと頻繁にアタックモーションがキャンセルされて
実際には全然殴れないんだよね。
後衛装備で武器だけ剣にした所でスカスカだし。
オートアタックする為に前に出た所で、装備変更なんかで操作が
煩雑になるだけで貢献できてるって実感が全くし。
（実際、ちょこちょこ殴りもしてたが、７５になっても片手剣さえ
青にならなかった）
だからオレは、「殴りで貢献できてると思ってるヤツ」は
赤としての仕事が出来てないんじゃね？って言うわけ。
優等生的な及第点の動きなら、TP溜まりまくるほど殴りながらでも
楽勝で出来るけどね。

眠くて酔ってるので、文章辺だったらスマン。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:20 [ TmZ7Vw2o ]

>>295
幼稚園の卒業アルバムに、将来の夢はｻﾗﾘｰﾏﾝと書き
小学校の卒業アルバムに、将来の夢はﾎﾞｰﾅｽが貰える職業と書き
中学校の卒業アルバムに、将来は週休二日が貰える仕事と書き
(高校〜大学は書く機会がないのと、恥ずかしいって事に気づいた)
就職活動は国家公務員試験と教員資格を取ったけど
結局は自営業の親父の後を継いだ、今の俺の将来の夢は

年金を貰いつつ、自給自足の悠々生活を送ることだ！！

あと10年もしたら、将来の夢は楽に死ぬ事とか言い出すのかな俺…

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:37 [ xecN.l0. ]

>>275
rep見たこと無いのか？
回復量も黒の精霊も出てるぞ？

以前でた後衛赤は回復も精霊もしてなかったな。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:43 [ freR8DtM ]

時給を左右するのは狩場と火力だろ、火力が有り余ってるなら殴らなくてもいいし
動き的にも後衛に徹するような動きになりがちな構成であることが多い
だが毎回毎回都合よく忍者や狩人や詩人ががいるわけじゃねぇんだよ。
その都度動きかえればいいだろ、最高時給でたときってのはすべての条件がかみ合ってるときだ
そんなときはおのずと後衛に徹する形になるような構成が多いのは確かかもしれん
とはいえ殴りなんてCTRL aするだけ、別に難しくもなんともないしやること代わらんけどな。
ただCTRL aしても魔法唱えっぱなしで数回しか殴ってないとかそんな感じになるだけだ。
俺が忍者やってるときは殴れ糞赤と思うことが多いけどな、ケアルほとんどいらねぇのに
淡々とリフレ・たまにケアルとMBて・・白が殴ってんのになぜ赤が殴らないってこともあった。
その余ったMPでブリストエンかけて殴りながらMBしろって感じだ。少しでも殲滅に協力しろ。
このゲームは火力がすべてと言っていいぐらい敵のHPが多いんだしな。
回復優先PTなんぞじゃ稼げんケアルを必要量やるんじゃなくて
敵を少しでも早く倒してケアルの回数を減らして無駄なMP消費下げること考えろ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:48 [ xecN.l0. ]

つか、エル赤に釣られすぎｗ時給6000とか言ってる時点でわかるだろ？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:58 [ 64oeZT0A ]

はいはい、エル赤ｸﾝはすごいんだねー

赤が殴らないだけで時給が1000も2000も変わるわけがない
喪前だけじゃなく、他の連中も効率を突き詰めた結果だろうに

それをさも「俺が殴らないで後衛に徹したお陰で時給が上がったんだ」
なんて書き込んでるから痛いわけでねぇ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:06 [ xePJOp6c ]

>>299
>殴るとなると装備変更マクロでチカチカしつづける事になるんだが
>これだと頻繁にアタックモーションがキャンセルされて
>実際には全然殴れないんだよね。
あの・・・本気で言ってる？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:08 [ /osimsAk ]

>>299
こういう自分をうまいと思って他人見下す勘違い君がコテ名乗るのが今の赤なんだろうな
そりゃ叩かれるわ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:09 [ xxUNGtfA ]

あぁもうプレイスタイルも何も好きにやりゃいいんだよ。
リフレ・ディスペル・コンバでのＭＰ効率・ジョブトップの弱体魔法
今の赤の性能じゃ 各自好きなスタイルでやってようが、まず
面と向かって文句なんて言われないし。

ただ他ジョブ強化か仕様変更だかで、赤の性能が微妙になったときに
横だま修正後のシーフみたいな立場になるかも知れんが、
そんなの知ったことか。
好きなことやってんだし、自己責任でお願いしますで漏れは文句は言わん。
だから好きにさせてもらう。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:17 [ CbqD3zk6 ]

まぁリフレと回復やってくれれば殴ってても文句言われない
詩の歌い分けをテキトーにあしらってたり、
黒が精霊減ってケアル気にして座れなかったり
ネックになる垢がいればそいつがヘタレと呼ばれるだけ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:18 [ 3F2RBupQ ]

まあ赤スレはともかくヴァナにいるのは、
・時給の邪魔をしない殴らない後衛赤
・時給の邪魔になる殴る垢
が圧倒的なわけで。

LV75までLV上げて、いろんな赤魔の噂も聞くが、
・前衛タイプ（常にサポ戦、暗など）で殴るけど、仕事はキッチリできる
という評価のやつは数人いるな。
誘う側もそれなりにそういう人だと思って誘うんだろうし、彼らもそういう
フィルターを通して見られるの覚悟でキッチリ仕事してる印象。

実際、赤が「殴る」ことに意味を持たせるなら、戦侍暗（狩も？）などの、
殴りに付加価値をつけるサポは必須なんじゃあないだろうか。
とりもなおさず偏見で見られ易いサポだが、サポ黒白必須な狩場でなければ
赤の仕事はメインで可能なんだし、後は殴りたいってなら、是非そういう
前衛系サポでやるべきじゃないかと思う。

状態異常も痛い範囲もない、エスケも必須じゃないのに、サポ白黒つけて
それでいて殴りたい殴ることが貢献だって言うのも、なんだかスキル上げに
理由つけてるだけなんじゃねえの？ と思ったりする。
臨機応変自己責任だってんなら、是非、そのパーティ構成に応じて
「殴ります！」宣言してサポ変えれ。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:45 [ KJYryc5s ]

>>309
まま、藻前がそう思うならそれで正しいんだろ　
殴りに楽しさを求めてる奴や後ろで楽チン寝落ちプレイしてそれで楽しい奴もいる

ってことで殴りはもういいじゃん　殴ってもよし　殴らなくてもよし好きに汁
さぽも好きに汁　ゲームだから楽しけりゃいいんだよｗ　

ん？漏れ？そろそろ引退考えてるカグしですが何か問題でも？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:46 [ OCPDYdcc ]

殴り肯定派だが、エル赤の言わんとすることは一応分かる
確かに高時給のクソ忙しい高速殲滅ＰＴだと、抜刀のモーションすら惜しくなる
ただ、散々既出だが、時給は狩場状況やメンバー全体に左右される
決して赤１人が、完璧に仕事をこなしたら達成できるってもんでもない
よって・・・

>だからオレは、「殴りで貢献できてると思ってるヤツ」は
>赤としての仕事が出来てないんじゃね？って言うわけ。

これは言いすぎだろｗ

逆に言えば、赤が殴る余裕が生まれている時点で、最大効率のＰＴ（状況）じゃない
赤が殴るのに文句ある前衛様、弱体一式やリフレ回し終わった時点で（または終わらんうちに）
連携開始＞ＭＢ＞敵死亡くらいの殲滅力を見せてみろと
それなら剣なんか喜んで封印するよ

もちろん、現実にそんな状況になるのは稀だし、求めるつもりもないがね
というわけで、スキあらば私は殴るぞｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:50 [ 8t5Y6Df. ]

俺的にはサポ狩は結構優秀なんだが・・
物理命中アップも結構きいてるきがするし、まあサイドはあんまあたらんけど
飛行の敵相手にするならやっぱスピリッツよりは強いとおもう。
どうせTPなんて５分に１回くらいしかたまらないから毎回狙い打ちできるし

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:54 [ n1pkFmPA ]

ダスクグローブと、タラスクミトンだと赤的にはどっちがいいんだろう？
殴り装備ということで使用する場合、どっちも魅力的だよね
皆さんなら、どちら使用します？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:11 [ wUM6ANyY ]

カグしage

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:13 [ jyxiaznA ]

クリークミトン

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:22 [ UTn6mKPU ]

逆に時給５０００を超える時は、エンドレスな狩りだからミスが許されない。
ケアル被ったり、ＭＢでオーバーキルしないようにコントロールしたりとか。
狩り場や編成も重要だけど、大切なのは
全員の操作を極力単純にして、いかにミスなく同じ事を繰り返させるか。
これも重要。
だから、操作順番やｐｔの立ち位置を乱したりする殴り赤は、ミスを誘発しやすく、
作業プレイには向かない。
多分、赤エルの言ってることはそういうこと。下手でも出来るプレイに徹するてことだね。
効率最優先でうごくのなら。
時給５０００超えというのは、マクロの押す順番を一つミスっただけでフイになるものだし。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:24 [ jyxiaznA ]

>>299
＞７５になっても片手剣さえ青にならなかった
釣りか？
武器スキル白の分際で偉そうに語るなヴォケガV

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:28 [ UTn6mKPU ]

>>313
殴り面だけなら、タラスクだけど、
防御やヘイスト＋も考えて、ダスクを使ってます。
ダスクグローブならリフレ回しや防御装備セットの中にも組み込めるので
アイテムスロットが空くと言うのが大きいです。鞄に別の特化装備を積める分、
全マクロでの総合スペックでダスクが上回る、と判断しました。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:32 [ hhWRNNFY ]

効率よくなるので叩くと、黒スレに書き込んでみ
回復、リフレきっちりやるという前提でも否定されるだろうな

黒スレじゃなくても、白でも召でも詩でもいいよ
前衛だけが嫌がってる訳ではない

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:40 [ 56nZhNoQ ]

でも後衛赤以外認めないってのは実際にいる。
昨日組んだPTがLv59-60のモシ竜赤赤白で、獲物がクフのラプ。
俺(モ)が入った時点でのPT構成はモシ赤赤白。
ナイトも忍者もおらず…それどころか他に前衛すらいない状態だった。
赤A「赤Bさんサポ戦できますか？」
赤B「できますけど盾はやれません。ブリスキファラ使っても数秒で死にます」
赤B「空蝉盾かナイト盾を誘うべきでしょ？」
赤A「いや、盾どころか前衛がいないんですよ…」
1時間後後衛が一人沸くが竜騎士、赤Aは竜を誘う。
赤B「盾どーするんです？俺は絶対にやりませんよ。戦闘中に殴ること自体効率悪いですし」
赤A「いえ、もういいですよ。普段通りの赤やっててください」
狩場に着き…
シ 「結局盾はどうします？」
赤A「仕方ないので私がやりますよ」
赤B「赤で盾ができるってのはネタですし、したらばの情報でも鵜呑みにしましたか？ｗ」
赤A「じゃあどーするんです？あのまま更にジュノで待ち続ければ良かったんですか？それとも赤Bさん抜けます？」
赤B「…」
赤A「とりあえずやってみてそれでダメだったら他の手段を考えましょう」
実際見た感じだが確かにダメは殆ど受けない、ブレス貰った時と多段WS受けた時にたまにダメ受ける程度。
連携が短剄→ダブスラ→不意騙ダンス(toモンク)MBウォータII×2だったんだけどこの時だけ少し剥がれる。
それでも次の挑発の時にはほぼ戻ってたし、戻らない時はウィズインでタゲ取ってた。
Lv上げ終了後…
シ「赤さん盾お疲れ様でした」
竜「赤盾見るの初めてだったけどなかなかのもんだねｗ」
白「正直ここまでとは思わんかったよ」
赤B「用事あるのでデジョンします」

サポ白黒以外で最後に褒められる…こんなの初めて見た。
俺はメイン赤71なんだが盾に限らず赤は色々な道でやってけるんだと思ったよ。
最後はこの赤が少しだけ羨ましかったりもした。俺にはこんなの提案できる度胸ないしｗ
ちなみに赤AがフルAF 盾仕様装備に対し、赤Bはバミクロ ワンド その他Mp増強。
結局終始赤Aが気に入らなかった模様。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:54 [ 56nZhNoQ ]

最後に赤Aが赤Bに言ったこと。
「確かに後衛に徹した方が効率いいこともありますし、もしかしたら殆どがそうかもしれません」
「でも時には削り役に回ったり、盾をやったりした方がいいこともあります」
「赤は臨機応変に動けるのが最大のメリット、それを捨てるようじゃ赤である必要がないです」
赤Bは無言でPT抜けて言ったけどな。
解散後暫く話してたがこの赤(Aの方)サポは全部できるようにしてるらしい。
ここまでやれとは言わんけど臨機応変の動こうとする「気持ち」は捨てて欲しくないねぇ。

殴るor殴らないはともかく殴らない方を肯定する赤には自分と違うスタイルの赤を認めない傾向にある。
それに対し殴り肯定の赤は「後衛スタイル貫きます」→「どうぞ」だし。
「盾やります」「削りやります」→「どうぞ」と…。
廃装備な後衛赤であればある程他スタイルを認めない傾向にあると思うんだが何故なんだ？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:58 [ wMrCGXnU ]

>>320
突アタッカー２人で赤盾なら、ボヤのマンドラがお勧めかも。

ほぼ経緯だけで方法が無いから、ちと眉唾な報告だと思ってたり・・・

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:02 [ 56nZhNoQ ]

ちなみに俺は思いっきり後衛仕様の赤ｗ
武器スキルなんて真っ白だし、剣持った記憶が殆どない。
でも他のスタイルは可能な限り受け入れるようにしてる。
さすがにLv上げに差し支えがでる域までいけば止めるけどねｗ
正直なところ殴り赤を垢として見下してる部分はあったよｗ
でも正確には「後衛赤=一番無難だし喜ばれる=一番いい赤」の考えを覆されるの嫌だ。
恐らくこれはここで殴り赤否定してる人も同様だと思う。
それと「無難にやりたい」ってとこだろうな。

えらい長い長文だなｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:05 [ 56nZhNoQ ]

>>320
赤盾の結果報告したい訳ではないからねｗ
俺赤盾なんてやったこともないし方法も解らん。
見た目と感想程度しか書けんよ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:18 [ 56nZhNoQ ]

ごめ、↑の>>322宛てのレスなｗ

マンドラってLv60前後じゃちと弱くなかったっけ？良く解らんけど。
それと一応見て解った範囲での方法書いとく。参考にするなり適当にｗ
戦闘後と戦闘直前で強化魔法を掛け分けてる感じ。
戦闘後…ブリ、スキ、ベール、戦闘直前…ファラ、ヘイスト(エン、ショックスパイク、バ系)
()の中はなんでか解らんけど使うときと使わない時があった。
戦闘中はひたすらブリスキの繰り返し、張替えの手順等は解りません。
あとMBもやらない時とやる時があったな。

見てて一番不思議に思ったのがケアル1発も撃たず、弱体もせずなんだが
それにしてはタゲが少しばかり取れすぎてる感覚があった。
仮にも俺に短剄 不意騙ダンスのヘイトが乗っかってるわけで(ダメにして1000程度)
赤がMBウォータII入れたところでせいぜい200程度…その後の挑発でタゲが戻る理由が解らん。
1回だけ不意騙バイパ直後でもタゲが動かないこともあったし…
もしかしてブリンクとスキンの相当なヘイトがあったりするのか？
殴りは0ダメがたまに出るくらいボロボロだったし。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:25 [ wMrCGXnU ]

>>324
言ってる事とやってる事が矛盾してるよーな・・・

内容の薄い報告部分は、とりあえず読み流すとして
結局何が伝えたいのか、いまいち要点が不明。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:27 [ BmrPrJ02 ]

他盾との比較、効率うんうんは置いとくとして（荒れるからね）
赤が盾出来ないと本気で思ってるヤツがいる所が
シタラバ及び、それを引きずったバナの怖いところだなｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:31 [ V5WovLxs ]

２ｃｈとしたらばと田中の存在がFFの癌

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:39 [ yewFFcJo ]

まぁ少し冷静に考えてみよう
時給がものすごく高くなるとそれは連携ＭＢでの瞬殺ＰＴ(WS連携主体)であるわけで
そこでは通常攻撃などという物はＴＰを貯めるための物でしかない
つまり赤が殴ることにさして意味はない

逆に連携がそれほど強くない持久力ＰＴ(通常攻撃主体)の場合
連携MBで大して削れないので通常攻撃の比が高い
そこでは赤の通常攻撃でも意味のあるものとなる

時給が高い時は赤が殴らない方がいい　○
赤が殴らないから時給が高くなる　　　　　×
ということで臨機応変というかPTの性質次第と成るのではないだろうか？
瞬殺PTで殴っても時給は上がらないが持久力PTで殴れば時給は上がるはず
一意に殴らないことが高時給に繋がる要素は思いつかない

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:40 [ wMrCGXnU ]

>>325
段差落ちた先のマンドラは、クフタルのラプと同じLVです。

その内容だと忍盾風って感じですね。
戦闘後と戦闘直前の強化魔法を掛け分けまではわかるけど
その先のはわからないなぁ・・・

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:58 [ 56nZhNoQ ]

>>326
伝えたいことがなければそこに文章はないわけで…ｗ
「お前現代文苦手なタイプだろ？」と煽ってみたり。
ちなみに要件は321の最後の段落です。
やりとりをしっかりかかんと内容把握できんと思って書いたんだがちと長すぎたか。

段差落ちたとこのマンドラかぁ、知らんかった。
気のせいかも知れんけどマンドラってLv上がるにつれて攻撃力が馬鹿みたいに高くなってないか？
カザムLvだとマンドラ雑魚だけど、ボヤLv以降ちと勘弁…って感じなんだが。
忍盾風がブリンクとスキンで、ナ盾風がケアルだってけか？
実際にやるとしたらどっちがいいんだろうね〜

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:59 [ wMrCGXnU ]

>>320
話から推測すると
モと竜のLVは59
シはLV59→60
赤AはLV60
赤BもLV60
白は不明

その赤の動きを再現して確認してみたい気もするけど
野良で試す度胸出すには、少ないデータな気もする。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:18 [ wMrCGXnU ]

>>331
なるほど、>>321の最後の段落の内容が聞きたかったと。
でも自分で>>323で解答しちゃってるよーな。
私は現代文苦手というか、回りくどいの苦手かも。

ちなみに分析すると
（俺は）廃装備な後衛赤であればある程他スタイルを認めない傾向にあると思うんだが
（そうだとすると、それは）何故なんだ？
となるので、疑問点の前提条件に納得いかない人の答えとかも出てきそう。

一撃でかいのは忍盾風にやらざるおえないかな。
問題は、ダメージヘイトもアビヘイトも稼げない赤がどうタゲを維持するか・・・
（ナ盾風なら、ケアルヘイトは稼げるけど）

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:18 [ 56nZhNoQ ]

>>329
連携MB等を強化する為の赤の殴りってのもあったはずだぞ？
赤寺様が日々熱心に布教してらっしゃる例のアレですよ。
光だの闇だの出せるLvになると連携1段増やすだけでも
2ndWSの60% 3rdWSの50% MB数割り増しになる。
この数値って「さして意味はない」の範囲ではないと思うけどなぁ。
>>332
いきなり野良で試したらある意味神赤だろうなｗ
高ヘイト稼いでる理屈がまず解らんし、真似事した所でPT崩壊じゃ洒落にならん。
考えられる理由として俺の頭で考えられるのが以下の通り。
・ダメを受けない為にヘイトが貯まり続ける(この辺は忍者が詳しそうだな)
・ブリンクorスキンのどちらか、もしくは両方が高ヘイト。
・地味にエンとスパイクのヘイトが効いてる(でも掛けない時あったしなぁ)
・妙に高かったCHRのせい。
完全に理屈が解れば試してみたい気はするけど
今のところフレ同士のPTですらやる勇気ありませんｗｗｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:22 [ wMrCGXnU ]

>>333
分析云々は揚げ足取りだから忘れてくれるとありがたい・・・
言いたい事はそれなりに理解出切る・・・と思う。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:31 [ 56nZhNoQ ]

>>333
ま、徹夜だし若干文章おかしい部分は許せｗ
>問題は、ダメージヘイトもアビヘイトも稼げない赤がどうタゲを維持するか・・・
これ解れば赤盾もだいぶ現実味が出てくると思うだがなｗ

モンク視点での話しになるんだが
連携後挑発で戻ってるというよりは、俺が殴られてタゲが戻るって感じが強い気がする。
連携直後の挑発ではタゲ戻らず→ウィズインが殆ど。
連携から20秒以上空いた挑発は殆どそれで戻る。

仮に敵の与ダメで吹っ飛ぶヘイトが自分の与える与ダメとほぼ同等だとすれば説明がつく。
連携関係で俺にかかるダメが1000程度で、敵1発の殴りが100以上。
連携直後だと1000ダメ分のヘイトが残ってる為に挑発で戻らず
20秒以上時間がたてばその間殴られてるせいで1000ダメ分のヘイトがある程度減り挑発で戻る。
こーいうことなのかね？ｗ誰か試して報告よろｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:41 [ wMrCGXnU ]

>>334

>・ダメを受けない為にヘイトが貯まり続ける(この辺は忍者が詳しそうだな)
これはありますね。

>・ブリンクorスキンのどちらか、もしくは両方が高ヘイト。
ファミ痛の本によると、ブリンクやストンスキンにもモンクのためるくらいのヘイトが
あるそうなので、ためる連発と同程度の効果はあるかも。

>・地味にエンとスパイクのヘイトが効いてる(でも掛けない時あったしなぁ)
これはあまり影響なさそう。

>・妙に高かったCHRのせい。
どうやってCHRが高いってわかったから謎だけど、CHRが高いほうが敵対心が
稼げるらしいから、影響あるかもしれず。

あとは、シーフに開幕不意だま入れてもらってるなら、そのヘイトがでかいと思う。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:43 [ wMrCGXnU ]

まぁ、散々既出のよく荒れる話になってきたんで、この辺で切っておいた方がいいかも。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:44 [ I1MaFlYE ]

忍者もやってるんだが、ブリストで赤盾は詠唱時間がネックかも。
忍者も、もし空蝉２が１と同じ詠唱時間だったらタゲ維持できないと思う。
頼みの与ダメヘイトは詩人なしじゃ当てるのにもきつそう。エンじゃどうにもならんね。

やるならケアルヘイトを駆使したやり方がマシだと思うよ。
てか、上の構成ならモンク盾でとて連戦が一番うまいと思う。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 07:34 [ fZ1MNkfU ]

>>319
自分黒７５でもあるんだけどなんで赤殴らないんだ？って思うことが多かったよ。
リフレ、弱体、ＭＢ等仕事ちゃんとやってくれりゃ殴ってくれたほうがいい場合が多かった
ただ、それがその人のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなんだろうから強要はしないけどね。
場合によっては（それも結構多い）殴ってくれたほうが効率は上がると思うです

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:15 [ 6E25UuyU ]

スキンはともかく、ブリンクは詠唱時間とＭＰの無駄だと思う俺様sage

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:25 [ 1YwA.3.2 ]

>>341
スキン＋ファラですらとてての攻撃2発でキレイさっぱり剥がれるさぁ
あと万が一盾やるときはアクアベールは必須だろ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:27 [ 6E25UuyU ]

装備品でも、最近詠唱中断率ダウンが結構あるし、５０％ダウンぐらいまで稼げそうな気はする
調べたわけじゃないけどｗ
シャモジの中断率ダウンモノが多いので武器も誓え＝頻繁にＴＰ０でナイト以上に、もう１００％連携参加不可能になるけどなー

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:30 [ fmpvsA1Q ]

○最近のトップ馬鹿 『エル赤』名言集

「赤で殴ってるより、エルなのにMBで大ダメージ出して
　エル赤でもすごいね〜って言わせ」

「オレは、「MP余裕あるのでスキル上げです」って言い切ってるよ」

「これでも自称神赤だというプライドがある」

「言葉にはしにくいんだよね
　言わば、ずーーーっと赤やり続ける内に培われたセンスってヤツだから」


ツッコミきれんなー、誰かいい病院を教えてあげて下さい

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:38 [ pQSNwvnI ]

赤盾なんて疲れることやってられません…
一撃80以上食らうLv帯ではブリンクは価値がある。
ストスキ張りなおしに挟むこともしばしば。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:53 [ hgt4o1as ]

赤盾は　基本的にウミディフェファラで一撃のダメージをギリギリまで減らしてスキンで耐える
スロウ入ってればスキンも止められにくいし　スキンが早く切れそうなときはブリンクで時間をかせぐってことかなぁ
LSのリーダーが昔やってたから一回見たことあるだけだけど　フルAFの戦死とかがいたらアッサリタゲもってかれちゃうから
構成は選ぶんだよねぇ　でもできることはできる　
強そうな相手とソロで戦って練習するのがいいかも
でも　後衛余りすぎで盾役がいねぇYOていうときしか　出番ないけど
案外こういう時ってあるからできたほうがいいのかな

347 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 10:21 [ uTLAf7ZY ]

>>317
>>344
突っ込むとこ間違ってるだろorz
なんでそんな半分釣りなトコに反応するんだよ！！ｗ
（いや、半分はマジだけどさ。コテだからこうちょっと
ヤな感じじゃないとダメだろ？みたいな・・・。）
もう少し内容にについて語ってくれ・・・。

もしかしてコテじゃなくて、丁寧語で書いたら
もう少し読んでくれる人増えるのかしらん。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:34 [ TwWnRH4M ]

>>346
うちのLSは後衛ばっかりでLvも赤の漏れが一番高かったから、イベントの時
なんかは赤盾には結構お世話になったよ。
Lv上げでは結局カンストするまで一度もやる機会はなかったけど
赤盾やった経験というの色んな場面でいきくると思う。
盾役の仕事がどんなものか疑似体験できるだけでも、今度はそれをフォローする側に
回ったとき、相手のして欲しいことして欲しくないことというのも判ってくるしね。

349 名前： Peaberry （bqbHZDX6） 投稿日： 2004/05/01(土) 10:40 [ KncG0XEk ]

コテ（？）と言えば、最近スキュラさん見かけないのぅ。
個人的にﾌｧﾝなのにヽ(`Д´)ﾉ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:41 [ ZhAR5Lp6 ]

コテだから突っ込まれることは有っても、コテだから内容の信憑性が増す
ということは無いと思う。
・・・なんというかまゆつば？って感じかも

351 名前： エル赤 投稿日： 2004/05/01(土) 10:50 [ uTLAf7ZY ]

>>346
盾じゃないのに、戦士がフルAFはオカシイだろｗ

>>350
嘘は書いてないよ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:56 [ yewFFcJo ]

>>346
中レベル帯なら余裕で需要ある
モと竜と侍とシと赤白黒召は居るけど後は少ないからな
でもサチコメに盾可と書いてる奴は皆無

ファラ習得後はナイトよか余裕で堅いし
攻撃も十分に強い筈なのだがな

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:58 [ hgt4o1as ]

>>351
だから　戦死　なのさ
ところでクリムゾン装備だと竜騎士にひるむというのは直ったのだろうか

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:00 [ TmZ7Vw2o ]

赤盾好きだったけど、最近は普通にﾀｹﾞ回しした方が効率は上いくからね。
ｱﾀｯｶｰ4とかでﾀｹﾞ回しで十分稼げるし、ﾀﾞﾒｶｯﾄ装備しててもかなり微妙だったし。

ただ、3人位で鍵取りとかNM狩りとかｽｷﾙ上げの時は赤盾大活躍だったよ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:00 [ hgt4o1as ]

ファランクスって高級魔法だから３０そこらで買ってろていうのは無理じゃないかな

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:13 [ cSBb6IfQ ]

>>349
このコテなに？
団長のパクリ？

357 名前： （AkaMa75g） 投稿日： 2004/05/01(土) 12:25 [ Jbu3Fed. ]

赤盾話は他所でやれっての。荒れるから。

358 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/01(土) 12:26 [ PK0ONNrA ]

>>287
爺越えあたりで大いに凹む事になるだろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ
あと装備と食事に金は惜しむな

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:48 [ AVZEDZbU ]

リキャストは、短くなってるんだが、
なんか詠唱時間長くなってないか？
勘違いだったら、スマソ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:12 [ hgt4o1as ]

>>358
いま　じーさんよわいよ
初挑戦で連続魔も　薬も使わないで　勝てたくらい　弱かった

361 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/01(土) 14:14 [ A6dNs0c2 ]

>>360
爺そのものじゃなくて

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:18 [ hgt4o1as ]

証は　潜在はずしいこーぜ!　って叫べば　赤以外がいっぱいあつまってわりとアッサリとれます

363 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/01(土) 14:22 [ A6dNs0c2 ]

いや限界そのものじゃなくて70〜の事やねんなと

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:23 [ oPNG.xnw ]

[ hgt4o1as ]がネタだったら感服する

365 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/01(土) 14:25 [ A6dNs0c2 ]

感服より先に/kneelしてやれよ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:17 [ bURBQHr6 ]

>>336
赤盾の検証ではないけどヘイト周りの検証を少ししてみたので報告。
・挑発ヘイト
タル赤/戦60×2,ガル戦士62,猫召喚70、実験対象…ボヤのカニ。
まず全員素手にして、戦士がカニを「ミス」で殴る。
ブリストファラかけた赤が挑発し何秒タゲを維持できるのか計る。
途中ブリストが剥がれるので召喚の範囲ブリ スキンで延命。
何故か1分近くたってもタゲが動かずブリストが剥がれ殴られ始めると召喚へ。
以後何度か試すものの(1分以上持つこともあった)殴られ始めないとタゲが動かず。
「結論、挑発のヘイトは一定期間で消えるものではない。」

次に挑発ヘイトがケアル回復量にするとどの程度なのかを検証。
上記を同条件 挑発を入れる赤のHPを360(ケアルIV分)コンバで減らした状態。
この条件で挑発を入れた赤(Aと仮定)に対し直後に挑発を入れない赤(Bと仮定)がケアルで回復をする。
ケアルIVでの回復…剥がれ、ケアルIIIでの回復剥がれ、ケアルIII ケアルII…剥がれず、ケアルIII ケアルII＋ケアル…剥がれ。
後日Lv75戦士(敵対心,CHR補正なし)で空蝉を代用にし実験してみたがおよそ300〜330程度の回復量で剥がれる。
Lv40赤で同様の実験をした場合250〜270程度の回復量で剥がれることを確認。
個人的な推測ではCHRorLvのどちらかが(もしくは両方)が挑発に影響を及ぼしてると考える。
「結論、Lv60時点での挑発ヘイト量はおよそケアル回復量にして300前後(敵対心,CHRで多少の変動は確認)」

次にヘイト減少について検証してみた。
戦士がカニをミスで1発殴る→赤Aがブリストを張らずに挑発→これと同時に赤Bが素手を1回当てる。
被ダメにして300〜400程度で剥がれる赤Bへタゲが移動。戦士と赤Aの役割を入れ変えても同様(10〜30程度多く耐える)。
「結論、ヘイト減少はHPの割合で判断させるものではない」
「結論、挑発ヘイト1発はおよそ被ダメにして300〜400程度」

最後に挑発ヘイトと与ダメの関係の検証。
戦士がカニをミス殴り→赤Aがブリスト等をかけ挑発(以後召喚による維持)→赤Bが削る。
剥がれる為に必要だった与ダメ量は400〜500程度。
「結論挑発1発のヘイトは与ダメに換算すると400〜500程度」

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:36 [ UrdyO31Q ]

挑発ヘイトが30秒で剥がれるってのが常識だったが
これは恐らく検証した段階ではヘイト0被ダメ0を30秒以上保てなかったからかと思う。
昔はブリスキで0ダメなんてのも難しかったし空蝉なんてのもなかった。

上の文章を解りやすく纏めると(おおよそなので細かい部分は上を見てくれ)
「挑発ヘイト=ケアル回復300=与ダメ450=被ダメ-350」
忍者がタゲ固定している要因として一番大きな物は与ダメではなく「被ダメを受けないこと」っぽい。
被ダメを受けない=本来受けるべきダメ×0.85のケアルをしているのとほぼ同等。
ナイトがタゲ固定するのは開幕に稼ぐ多大なヘイトをケアル回復で維持する為かと思う。
良くナイトは後半部分で忍者に劣るとも言われるが、これはケアルをしない為にヘイトの維持ができなることが原因かと。

上の方で報告されてる赤がタゲ固定ができているのはこういう理屈かと思う。
1戦の被ダメ×0.85のケアルを撃ってるのと同等なわけでそりゃータゲも固定できるでしょ。
ナイトや忍者と違い与ダメヘイトが皆無に近い為にタゲ固定が若干甘くはなるがな。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:45 [ I1MaFlYE ]

検証お疲れ様。読んで思った事を。
回復量、被ダメ、与ダメへの換算は、挑発してからどのくらい時間が経過しているかが重要だと思うよ。
挑発ヘイトが30秒経過後で0にならないとしても、減少していくわけだから。
例えば挑発後15秒で400ダメで剥がれたとしても、30秒後では100で剥がれたかもしれない。
単純に挑発ヘイトが400ダメに相当するとかは言えないと思うよ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:49 [ ZhAR5Lp6 ]

これって挑発とファーストタッチのへイト両方取ってるような

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:23 [ QRZvgjS6 ]

精霊トルクと氷杖でMB以外の精霊魔法でもレジ少なくなりますかね？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:27 [ UrdyO31Q ]

>>368
時間の減少ヘイトの定義は以前に間違いであるって指摘がリーダースレや検証スレであったはず。
ディア1発のヘイトが20分後でも残ってるって例も報告されてるし、自分で実験しても解るはず。
aがミス殴り→bがブリスキファラかけて対象に挑発→cが素手殴りで1桁ダメ。
これダメさえ受けなければ何十分でもbに固定される。
ロランの敵なんかだとファラだけで余裕の0ダメだし試してみるといいかも。
ちなみに俺が固定を確認したのは37分まで。それ以上もいけそうだがだるいｗ

仮に時間でのヘイト減少があったとしても10秒かかってHP1相当動くとかの範囲なんだよ。
これを考慮に入れたところであまり結果に差は出ないと思うが…ま、やりたいなら任せるｗ

時間によるヘイト減少の過剰判断は被ダメヘイトが認知されてない時代の産物かと。
「挑発釣りしてもPTメンのとこに連れてくる頃にはヘイトが減ってる」とな。

不意騙入れる為に迎挑発とかやったことある人ならこういう経験があるはず。
「抜刀する前に挑発→クリティカルだのDAだの受けて不意騙いれる前にタゲがずれる。」
抜刀してれば殴りヘイトである程度維持できるんだけどしてないとこういうことになる。
これが被ダメヘイトのでかさを語るには一番楽な方法なのかもな。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:32 [ UrdyO31Q ]

>>371の訂正
bがブリスキファラかけて対象×→bがブリスキファラかけた状態で対象

>>366&>377はヘイト関係のおおよその目安として見てくれればいい。
挑発よりケアルIVのがヘイト上、同じ数値ならヘイト変動は回復>被ダメ>与ダメ程度と。
当然だが詳細なヘイト値を出す為には膨大な時間がかかるだろうしそこまでは勘弁。

忍盾だの赤盾だののタゲ固定の理屈が解るだけでもいいでしょｗ
タゲ固定するには削り能力を上げるべきか、被ダメ落とすことを優先させるべきかも解るし。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:50 [ 6assxs8I ]

すんません、テンプレサイトを見せて頂いた上での質問です。
当時は無かったアビや魔法がある為、あまり参考になりません。
やっとこさレベルも13になり、そろそろPTにもお誘いの来る頃ですので、
マクロを組みたいのですが、例によって下記に当てはめて頂けますか？
よろしくお願いします。
これから先も末永く付き合えるマクロパレを作りたいので・・・

Ctrl01:
Ctrl02:
Ctrl03:
Ctrl04:
Ctrl05:
Ctrl06:
Ctrl07:
Ctrl08:
Ctrl09:
Ctrl00:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:
Alt01:

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:51 [ 6assxs8I ]

追記：今現在は弱体、回復、精霊、着替えをマクロに組んでおります。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:52 [ 8auHzWY. ]

マクロ晒しはログ流れるからﾔﾒﾚ
ただでさえ赤は１つのマクロで数行使うことが多いんだし

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:58 [ ZhAR5Lp6 ]

>>371
それって挑発のヘイトが０まで減衰することは無いってことしか
示してないと思うんだけど・・・

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:59 [ I1MaFlYE ]

>>371
いや、挑発のような揮発型ヘイトとディア（詠唱＆ダメもかな）のような蓄積型のヘイトとは違うのよ。
つまり与ダメ、回復量のような蓄積型ヘイトと挑発のような揮発型ヘイトは時間を考慮しないと同列に語れない。
検証スレの過去ログでも読んでみるとわかると思う。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:06 [ MZMRM.gU ]

ヘイト話は検証スレでやってくれまいか？
まあ、別にコッチでもいいんだけど、
アッチ過疎化してるし・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:09 [ I1MaFlYE ]

>>371
よく読んでみるとめちゃくちゃ書いてるな・・・。

＞ロランの敵なんかだとファラだけで余裕の0ダメだし試してみるといいかも。
＞ちなみに俺が固定を確認したのは37分まで。それ以上もいけそうだがだるいｗ
これマジで言ってるのか？他ジョブが見たら笑われるぞ。
つか気付いたが、お前赤盾マンセー君だろ？脳内にも程がある。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:12 [ I1MaFlYE ]

おっと引用間違えた。
＞これダメさえ受けなければ何十分でもbに固定される。
＞ロランの敵なんかだとファラだけで余裕の0ダメだし試してみるといいかも。
＞ちなみに俺が固定を確認したのは37分まで。それ以上もいけそうだがだるいｗ

この3行ね。スレ汚しスマン。てかスルーすべきだったか。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:14 [ 64oeZT0A ]

>>373
当時はなかった〜言っても、リフレコンバ以外殆ど追加はないわけだが・・・
「赤魔導師は何処？」のみんなのマクロパレットを参考にすれば十分

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:25 [ UrdyO31Q ]

>>377
大昔の某雑誌の発言を未だに鵜呑みにしてる方ですか…
>>377さんがそう思うのは結構、でもこれ以上は口出しせぬよう。
揮発ヘイト、蓄積ヘイトの検証報告ありならまだ否定する意味もあるだろうな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:28 [ UrdyO31Q ]

>>380
まずはファランクス買えるギルを貯める→買う→強化スキルを青にする→試す。おｋ？ｗ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:29 [ freR8DtM ]

>>380
俺はやったことないので何ともいえないんだがそこの3行興味深かったんだが・・
後でこれちょっと試してみようと思うよ、被ダメ0の場合挑発1発でどこまで固定できるか

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:31 [ freR8DtM ]

うおなんかIDがｲｲ！(・∀・)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:33 [ UrdyO31Q ]

ついでに言ってみるがお前ら分盲ですか？
>>372に書いてある日本語が読めない方々の集まりですか？ｗ
固定の理屈を検証する物であってヘイトの詳細を調べる物ではありません。
ヘイト減少が限りなく薄い物だと解ればそれで十分だし挑発ヘイトが幾つまで減るだのってのは勝手に検証してくれ。
大昔の揮発ヘイトだの蓄積ヘイトだの未だに語ってる馬鹿なんてもーどうでもいいしｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:44 [ ZhAR5Lp6 ]

詳細が不明のままどうやったら固定の理屈が正しく検証できるんだろう？？？
せっかく自分から検証しようとしたのに、それに対する意見を聞かなかったら
ただのオナニーですよ？
もったいないなぁ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:47 [ UrdyO31Q ]

と、言いつつもファラヘイトが乗っかってることに気付いたのでしっかり検証はしてきたぞｗ
上記と同条件でLv75ナイトを使ってブリストファラディフェ海串→グスタの蜂に挑発
途中でブリストファラが切れるがその後もほぼ0or1ダメ。クリティカルで2とか。

34分と13秒時点で剥がれ。
被ダメなしならもう少し伸びるのかもね。
これで解るのは
「挑発ヘイトがミス殴り1発分のヘイトに時間のみで減少するには最低34:13秒必要」

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:48 [ UrdyO31Q ]

>>387
俺の文章から何かを得るのも自由だし、何も得ようとしないもの自由。
ま、好きなようにしてくれ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:53 [ I1MaFlYE ]

>>389
自演や嘘書いてどう参考にしろと言うんだね？ナイトスレでも一発でバレてるじゃねーか。
これ以上やると荒らしとして通報するぞ。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:54 [ UrdyO31Q ]

って煽っても仕方ないしなぁ。
例えば「炒飯とオムライスどっちの値段が高いか？」
炒飯は500円、オムライスは600円以上だってのは解るが詳細な値段は解らない。
俺は高いか安いかだけを知りたい訳だが連れは必死にオムライスの値段を特定しようとする。
また、ある人はオムラスの値段が正確に解らずに判断を下すことをおなにーと言う。
結論が出るだろ？つまりはこーいうこと。詳細が解らずとも答えが出るだろ。
俺文系だから詳しくないけど数学で答えが○○<○○になる物があるだろ？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:59 [ F9b0TW2s ]

>>386
分盲て…。
まあ詳細を論じるのでないのであれば、与ダメとケアルヘイトと被ダメによる
ヘイト減少はほぼ全て同等ではないかという推測はずいぶん以前から言わ
れているね。
挑発が揮発と言われているのは、Aが有ダメージの攻撃を敵にする、Bが挑
発する（その間敵の攻撃は受けない）30秒以内にタゲがAに戻る、という検証
で示されていたような。つまり挑発のヘイトは減少するが０にはならない。
（敵の攻撃を回避することにもヘイトがある、という推測もあるので、正解は
わからないのだけど）
ちなみにフラッシュでも似た動作をします。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:01 [ UrdyO31Q ]

>>390
通報してくればいいんじゃない？
人のレスを自演だの嘘だのと、根拠ないことを書き。
しかも脅しまでかけるという見事な内容。
ついでに言って見るとお前さんのレスは全く赤スレには関係なし。
お前さんが規制される気がするんだがなｗ
「自分に取って不利益な内容を書かれるから規制しろ」
これは確か発言主を規制するって発言があった気がしたが…ま、いいや。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:11 [ UrdyO31Q ]

>>392
その辺のヘイトの変動はほぼ均等ってのは解ってることだとは思ってた。
ただどれがどれより多くて、どれがどれより少ないとまでは解らないのではと思ってな。
詳細な数値は出せんが不等号で表せる範囲であれば正確な物を出すことができる→じゃ試してみよってことよ。

挑発が30秒で戻るってのは有名な話らしいな。
俺がフレとそれで揉めて実際に試したが余裕で30秒以上は持つよ。
ちなみにフラッシュが挑発と同等のヘイトなんてのは良く言われるけど挑発の1/2もないよ。
ただ、その後の回避率が異常になるので結果として挑発並のヘイトってわけです。
これなら簡単に試せるだろうし、自分の目で確かめることをお勧めする。
FFはネトゲなんだし知らず知らずの間に常識も変わればゲームの構造自体も変わる。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:22 [ ZhAR5Lp6 ]

挑発ヘイトの減衰が少ないから忍盾や赤盾が出来る、っていう主張と
それを裏付ける検証をしたかったわけね

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:30 [ 8auHzWY. ]

挑発の効果30秒ってのは有名だが
殴られヘイトダウンって有名じゃないのよね

実際に盾やるとこっちの問題の方が遥かに深刻（影響大きい）な訳だが

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:36 [ freR8DtM ]

>>396
これは戦盾がタゲ取れなかったりする理由の一つだな。
アタッカーの攻撃力がアホみたいに上がる中ディフェ張ると
戦士の攻撃力が大幅ダウンするから戦/忍がランペで20とか出すもんな。
殴られヘイトダウンは知っていたがもっと小さいものだと思っていたよ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:58 [ .h.piA0Y ]

TP増加魔法ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚ！！！！！！

赤魔最強！！！！！！！！！！！！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:08 [ ZhAR5Lp6 ]

>>388
初撃がミスだとファストタッチへイト乗らないから、
盾役が持ってるヘイトはファストタッチヘイトと挑発のヘイトにならない？
減衰しないヘイトが存在するってことをしてきしてるみたいだけど
それってファストタッチヘイトじゃないのかなぁ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:14 [ 8auHzWY. ]

盾役するときに重要な要素

挑発の瞬間的なヘイト上昇＞ケアルによるヘイト上昇＞殴られヘイトダウン＞＞＞挑発が30秒で切れるという特性＞＞＞
＞＞＞＞＞（普通のＰＴ戦ではまず影響の出ない壁）＞＞＞＞＞ファーストタッチ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:37 [ Gq5WuZfc ]

狩人が遠隔釣りすると
挑発じゃ剥がれないことあるんですが・・・（キャップ付近

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 22:10 [ fqlaqSEE ]

>>373
ログ流れるから、詳細は書かないけど、
ケアル１，２，３，４
弱体パラ、スロ、ブライン、サイレス
女神の印、精霊の印
スリプル
ディスペル
グラビデ
ＭＢ用精霊魔法２スロット
ここらへんかな？
今でも使ってるのは
ＰＴで戦って、すばやく詠唱しなくちゃいけないものを
どんどん追加していけばいいと思う
ＭＢ用とかのスロットって書いたのは、そのつど書き換え。
状態回復とかも、モンスによって書き換えすれば結構スペースは省略できる。
配置は人それぞれだから、いろいろいじくってみなされ。

がんばれー

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 22:57 [ freR8DtM ]

>>402
リフレが無いぞｗ

弱体はずべてマクロ1個ずつ消費
パラ・ブライン・スロウ・グラビデ・ヘイスト・リフレ・サイレス・スリプル・ポイズン
ディア/バイオを１つのマクロで仕様、基本的に併用することが少ない魔法だから、両方使うときは片方メニューから
着替えマクロが４つMND・INT・命中・MPブースト
精霊用マクロ一応２つ、ケアル2・ケアル3・ケアル4・緊急用エスケ
パレット移って白用各種状態回復&ケアルガ等ブリストもここ
その他メニューの魔法を並べ替えて頻度の高い魔法をすぐに呼び出せるようにしてる
印とかはctrl＋jでメニュー呼び出し、まあWSとかその他もそんな感じ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 23:28 [ SAwc1lb6 ]

俺はずっと赤盾やってきたけど、UrdyO31Qの検証は正しい気がするよ
あくまで体感だから全く論理的根拠にゃならないけどな
ブリンスキン貼ってたからそれなりのヘイトは稼いでただろうけど、
挑発をしばらく忘れてても（垢だな）タゲを維持できてて不思議に感じてた
それなりにダメは与えてても説明つかなかったからな
参考にさせてもらい精進するよ。検証ありがとう

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:06 [ Cr.kqjrA ]

>>349　ちょと前にパトラッシュに語りかけてたよ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:30 [ Fj/l0lqQ ]

俺の場合、着替えマクロはMNDが無く（余り必要性を感じない）
命中＆攻、精霊スキル＆INT、HP＝MP、武器、の４つだが
武器を除いて１着替えにスロットを2つ使ってる。
これならほぼ全部位の着替えが可能かつ
武器だけ独立させてあるので状況に応じてTPの温存が可能。
なお2つのマクロは見た目が変わる部分と変わらない部分で分けてる。
一瞬で全然違う装備に早代わりできてなかなか楽しい。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 00:45 [ QfJgNjbs ]

サポ忍大好きな私が「素破の耳」の二刀流効果アップの検証をしてみました。

右手を20回振り下ろすまでの時間を測定する。

A.無し 平均126.56秒
B.素破 平均134.31秒 (＋0.06%)
C.ヘイスト 平均108.07秒 (-0.15%)
D.素破＋ヘイスト 平均114.52秒 (-0.10%)

遅くなっています。AAHMの呪いか、ただのバグか…

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:33 [ eXvwD1iQ ]

>>407
■eお得意のパラメタミスと思われ。
大方間隔マイナスするところをプラスにしてるんだろうな。

409 名前： 407 投稿日： 2004/05/02(日) 02:21 [ QfJgNjbs ]

間違ってたしｗ
％は脳内で削除して下さい。恥ずかしい…

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:28 [ TxgfPd5Q ]

>>373
マクロパットは人の物を真似するようじゃだめだす
自分でレベル上げしていって、瞬間的な反応が必要だとおもった魔法を登録していき
自分がわかりやすいように整頓していくものだと思う
またサポによっても変わってくるから自分にあったパットを試行錯誤しながら作っていきなされ
注意点としては<bt>はスリップ系で使うとやばい
あんまりサポ毎にパット作ってると他のジョブで遊ぶ時にマクロ埋まってて困る
レベルが上がりファストキャストＵＰ特性付くたびに微調整が必要
ってところかな。
ではがんばっておくれやす〜

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:30 [ pjFLo7uo ]

素破は二刀流レベルを固定値で設定してるとの噂。
30くらいの低レベルサポ忍なら早くなるけど、高レベルサポ忍だと逆に遅くなると。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:10 [ QfJgNjbs ]

>>411
素破Lv72〜 いつ装備しろと；
修正されるかなぁ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:21 [ oaWTHzyo ]

>>411
素破は二刀流レベルを固定値うんぬんについてはサパーリ知らんが
２刀流の効果UPは25・45・65だから
30位のサポ忍と37のサポ忍での攻撃速度は同じだな
つーかサポだと〜24か25〜の2つの速度しか無い

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:35 [ oaWTHzyo ]

つーか素破は、設定ミスで間隔＋５になってる薬缶
本来間隔−５％にしたかったんじゃねぇかな？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:40 [ 0zRm.HYE ]

サポ忍で二刀流ﾋｬｯﾎｲしたいけど
ヘイストかけるとTP減るんだよなぁなんとかならないかなぁ、な人向けの装備

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:43 [ aSjtAIlc ]

>>415
ヘイストかけても一撃あたりのTPは変わらないｗ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:55 [ jqB/tRAA ]

殴る殴らない、昨日見た赤は〜な話でスマン。漏れメイン赤74

今日、ラプ狩りで赤が殴り始めたんだよ。それは問題なし（漏れから見て）
後衛の構成は詩（サポ白）白（サポ召）赤（サポ黒）。混み混みのテリガンで
運悪く詩人が動かないことに気付いたのが、絡まれ戦闘開始後だった

「やべ、詩人さん落ちそう＾＾；」
なんて話をしてた時、コカが接近。漏れ（白な）は詩人が落ちそうなので
闇杖持って少し座ってたんだが、そのコカはまっすぐこちらに向かってくる
「コカ」多少慌ててそれだけを言った。前衛はすぐに気付き離れようとする
しかし、赤がコカに対し何もしない。で、結局赤から絡まれテレポ離脱
ちと無事では済まないと判断し（いけたかも知れんが独断で）ルテに飛んだ

「赤さん、スリプルしてください」
詩人落ちたし、漏れサポ召喚だしで、何とか出来たとしたら赤しか居なかった
だからたまらず言っちまったら、帰ってきた言葉がコレだった

「後ろからで見えなかった；；」
マジでバカかって思ったね。んじゃ何か、おまいは抜刀して何を見てたんだ？
自キャラの斬り付けるモーションとログだけ見てたのか？
さすがにそこまでは言わなかったけど、呆れを通り越して苛立ってしまった

で、戻ると詩人さんが復帰後にからまれ、寂しくポツンと死んでたわけだがｗ

久々にここ読んで、上〜の方で殴る殴らないを飽きずにやってるけど
良し悪しはおいておいて、せめて殴る時はカメラ頻繁に回すくらいやってる？
今日の赤が、「オートアタック、<st>もあるのに殴らないのはクズ赤」とか
平気でホザけてた奴ではない事を祈りたい。事実、それ以外の事はほぼ完璧にこなせてた

ちなみに漏れは視界が狭まるのが嫌いなので後衛時は殴らず離れてる面倒くさがりタイプｗタルだし

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:08 [ aSjtAIlc ]

>>417
その人は後衛プレイに徹してても後ろから来たのには気づかないでしょう。
前出て殴っても出来る人はできるし出来ない人は出来ないだと思いますが。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:13 [ oyLXtgsw ]

>>407
素破の耳を装備しておくと、サポ忍で二刀流アビをつけなくても
両手に武器を装備することってできます？

できるなら手に入れたいな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 05:50 [ 49sMg6Mc ]

>>404
バレバレですよ。まずヘイトの勉強からガンバレ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:23 [ P25jIG6A ]

>>419
二刀流のアビの効果アップって書いてるのに
どこをどう解釈すれば、二刀流アビがなくても二刀流できると
解釈することができるんだか・・・

422 名前： 419 投稿日： 2004/05/02(日) 06:37 [ oyLXtgsw ]

>>421
二刀流のアビの効果アップと書いてあることだけから
解釈できなかったから聞いてみました。

レジストバインド効果アップがあればレジストバインドがなくても
レジストはするし
トリプルアタック 1があればメインシーフでなくても
3回殴れるので。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:37 [ 0Mf.4Z.. ]

>>417
殴ることは何も関係ない様に思えるが？
視点(視界の間違いでは？)が狭くなるだの嘘を並べ
ただ赤の殴り否定の理由にしたいだけだろうが誰がこんな内容に騙されるの？
そもそも、前を見ながら後ろを確認するなんてのは不可能な訳でPT面が協力して注意を払うべき。
それなのにお前さんのPTと来たら危険が迫ろうとも誰一人教えずに、自分だけ逃げ…最悪かとｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:40 [ G9l3vYzc ]

>>421
でも、○○キラー効果アップやレジスト○○効果アップは元の特性がなくても発動するしなぁ。
まぁ、そんな都合のいい事は絶対無いだろうが；

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:43 [ G9l3vYzc ]

>>423
よく読め。ちゃんと注意喚起したと書いてある。
>「コカ」多少慌ててそれだけを言った。前衛はすぐに気付き離れようとする
ログに注視するのが赤だろうに、↑に反応できないのは流石にまずかろう。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:47 [ 0d81snZU ]

>>417
まぁその「」に近い言葉をいっているのは俺だが
そんな間抜けな事ないなｗ

くだらない長文書く前にまず殴るのと絡まれるのの関係性位示してね
こんな頭悪いのに批判されても困っちゃうわ♪
殴る→視界狭まる・・・( ノ∀｀)ｽｸｴﾈｪ
あなたみたいのをダメ赤って言うんですよｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:50 [ 0zRm.HYE ]

いや、でも効果から考えると>>419が正解なのかも


まぁ■がそこまで考えて設定してるわけないか

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 06:53 [ 0Mf.4Z.. ]

追記。
PTメンの行動がぶっ飛んでますなんてのは赤スレに報告しなくて結構。
せめてリーダースレにでも報告しに行ってくれ。スレ違いです。

そーいえば、ヘイト関連に関する検証結果をひたすら叩いてるのがいるな。
赤盾マンセーだの言ってる人がいるってことは早速内藤スレから出張か？
毎度毎度のことだけどしたらばで性能ごまかしてどーにかしようなんてのはいい加減やめれ。
他ジョブであれば「へぇ」とかで終わるし仮に否定するにしてもそれなりの検証報告が出る。
が、ここの内藤の特徴でひたすら理由もなく「否定」だけを続けるのな…ばればれだよ、ほんとｗ
被ダメヘイトの大きさがばれる→3分超える様な戦闘では忍者に総ヘイト量が負けることがばれ→誘われなくなるだもんな。
唯一の命綱の「高いヘイト」が潰されるんだろうから必死なのは解らないでもないがな。

挑発ヘイトがとてとての殴り数発で吹っ飛ぶ程軽い。
逆を言えば殴られないことによって維持できるヘイトは膨大なんだよな。
早い話がナイトが自分の受けるダメをほぼ全て埋めることでやっと忍者と同等。
戦闘開始直後に稼ぐヘイト量に差が出るだけのことであって後半部分は余裕で忍者に負ける。
赤盾が与ダメ0ブリスキ以外ほぼヘイトを稼がない状況でもタゲ固定できるのはこういう理由。
ナイトがタゲ取りに撃つケアルの数倍の量の回復を詠唱時間 発動時間0で行ってるってことだ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:03 [ 0zRm.HYE ]

現実的に赤盾を実現させるには
ナイトAF以上の敵対心が必要だな

それでも実際問題は微妙なところだが
それほどまでに殴られヘイトダウンの効果はデカイ
ナイトが裏でメイン盾やりにくいのもこの理由（一発数百ダメを連発されるので）
全ジョブNo1の敵対心 防御力、ヘイトを稼ぎやすいケアル、フラッシュをデフォで完備
こんな超スペックをもつナイトでさえ
ただ空蝉 挑発が使えるというだけの忍、戦に劣っているのが現実

そんな中、赤が盾役として誘われるにはゲームシステムを根本的にバランス変えないと無理
オートリーダーやフレ同士で格下相手なときはどうぞ御自由に
ただ他人に強要はするな
あくまでも「赤盾＝ｵﾅﾆｰ」でしかないことだけは自覚してくれ

430 名前： 373 投稿日： 2004/05/02(日) 07:06 [ bQ1vCUOI ]

ありがとうございます。
必要そうなマクロ組み込んでいったら２パレ使ってしまいました・・・
徐々にスリム化させてみます；
また何か教えを請うような事もあると思いますが、よろしくお願い致します。

　　　　m(_　_)m

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:12 [ 0Mf.4Z.. ]

>>425
「こか」これで注意しましたってのまぁ、ちと厳しい言い訳かもな。
普通は同じ2文字でも「にげ」とかだろｗ「こかきた」とかなら解るが…
何が言いたいのかさっぱり解らんし普通に考えてコカが来ること自体おかしいからなｗ
この時の戦闘が絡まれ戦闘開始か…この馬鹿共は何処でLv上げしてるんだ？ｗ
新たな狩場の開拓でも始めたんだろうか？ｗ

余談だが赤=ログを注視するではなく、補助関係特化赤=ログを注視するでしょ？
ヒーラー赤なんかはログよりHP関係を優先させなきゃいけないし。
狩場が混み混みだったらしいがある程度込むとログ流れ自体を抑える必要があることくらい解るだろ。
それに混み混みの状態でログから立った二文字の言葉を拾えってのもまぁ、無謀な注文だ。
しかもその後即座にコカの位置を確認→スリプルまでやって欲しかったみたいだしさ。
前衛逃げてる状態で赤にスリプルしろってこと自体ぶっ飛んでるしｗ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:23 [ 49sMg6Mc ]

>>428
マジレスすると俺は忍者な。赤もやってるが。
殴られることでヘイト減少を防ぐことは当然だが、やはり揮発ヘイトと累積ヘイトくらいは理解して、
与ダメヘイトの重要さを認識しないと。大昔とかじゃなく、実際に今も使用は変わってないんだから。
忍者か、本当に赤盾やってみるといい。実際にやってないから現実離れしたすごくレベルの低い論理になっちゃってるのよ。
残念ながらみんながレスしないのは呆れられてるからだと思うよ。

それからノーダメでも与ダメヘイト軽視するとあっさり剥がれるよ。
50くらいまでは回避重視で（シーフいれば）なんとかやっていけるかもしれんが、
それ以降は攻撃力に重きを置いたほうが固定力は増す。
与ダメヘイト稼がないと後半は挑発してもタゲがこっち向かなくなるよ。それくらい重要。
本当に忍者かノーダメの赤盾（つかできるんか？）やってれば実感できないのがおかしい。
忍盾をそこまで評価してくれるのは有り難いが間違ったことを言うのは良くないよ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:23 [ 0Mf.4Z.. ]

>>429
自分がタゲ固定したいが為だけにMP回復役を用意させ
HP回復が必要な為にHP回復役を準備させ…
ここまでしてナイトはやっと盾として成り立つ。

それでも忍戦赤なんかとはダメが比べ物にならない為に回復必要だし
回復役が危険な状況に晒されることも圧倒的に多い。
自然と回復をせざる負えないジョブの立場から言わせて貰えば
ナイトみたいな自分で被ダメ防げない盾はただの「被ダメ増幅ましーん」です。

忍者>戦忍>赤盾…これがいない時は仕方ないのでナイトで我慢することもあるが
少なくとも俺が赤やる時はナイトにリフレ配ったりするくらいなら自分で盾やるよ。
なんだかんだ言っても「ケアル回復」と「ブリスキ盾」の間には「圧倒的なMP効率の差」があるわけで。
ナイトが戦闘時間の100%タゲ取ったところで埋めることができないってのはナイトスレで検証されたはずだがな。
検証せんでも解りきってることな気がしないでもないがｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:25 [ 0zRm.HYE ]

詩人寝落ちってことはかなり長時間やってたんだろ？
2時間もやってりゃ普通にリンクしても30秒くらい気付かないこととかあるっての
こちとらNPCじゃなくて人間なんだから
1分1秒たりとも気を緩ませないで何時間も狩り続けられる方がｷﾓｲ
それを他人に強要する香具師もｷﾓｲ

誰かがミスしたら「どんまい」でいいじゃねぇか
結局実質的な被害は寝落ちした詩人だけなんだし普通に怒る要素ねぇと思うが

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:28 [ 0zRm.HYE ]

>>433
(ノ∀`)ﾀﾊｰ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:32 [ rKujIIC2 ]

つーか、常に一方向からしか見てない奴なんているのか、、、
絶えず全方向見回してろとまでは言わないけどさ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:36 [ 0Mf.4Z.. ]

>>432
>ノーダメの赤盾（つかできるんか？）
できるかどうか解らない=赤盾をやったことがない。
>やってれば実感できないのがおかしい。
実感できないのがおかしい=赤盾をやったことがある。

なんかこー矛盾だらけなんですが…？
お前さんのは論理のLvがどうこう以前に「頭大丈夫ですか？」の域ですな。
しかもこれ「マジレス」なんだろ？ｗ頼む！正気に戻ってくれｗ

それに赤盾に回避なんかほぼいらんのだが？
ブリンクの詠唱が早すぎて常時ブリンクの域(回避率80〜90%)。
ここから回避ブーストしたところで効果が薄すぎて普通はやらんのだが…

ったく脳内で色々書くのは結構だけどボロボロですな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:49 [ aSjtAIlc ]

>>437
　(ノ∀`)ﾀﾊｰ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:53 [ 49sMg6Mc ]

やっぱ「ワザと」かな、こいつは。
ふと思ったがこいつがいなければ赤盾はそこそこ認知される存在になれたかもしれんのに。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:55 [ qqfXg3I6 ]

ID:0Mf.4Z.. ←勇者誕生(ノ∀｀)

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:57 [ 0d81snZU ]

現実的には60以上の赤盾は厳しい
不味い時給を食うことになる
60までならマーメイドリングとエリス*2つければ敵対6
十分可能な範囲だと思われる
60以上は攻撃当たらなくて話にならない

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:03 [ G9l3vYzc ]

>>431
すまん、コカがいる狩場で、戦闘中にコカと言われて気がつかない人がいるとは想定外だった。
しかし、たとえ前衛特化赤だとしても回復特化赤だとしても戦闘中の「PT」会話を見逃すのは垢だと思うぞ。

あ、誤解してるといけないから言うが、私はそんな赤がいるから殴るべきではないと言ってないぞ？
>>417の例が明らかにへたくそな赤だから、それを基準にするなと言ってるんだぞ？
垢の行いまでフォローしてやる必要は無いと思うんだがなぁ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:32 [ mynwX4jo ]

422 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/05/02 08:18 ID:nw5OmGgE
誰か下記をしたらばのジョブ戦術板のRDM135スレに貼ってもらえないだろうか
ホスト規制で書き込めないっす…

>>417
状況がイマイチ良く分からないんだけど、
「抜刀してた」ってことはラプを殴ってたんだよね？
前衛が気付いて離れたのなら、ラプも一緒に離れて赤もそれに追従してくんじゃ？
それともその赤は盾もやってたのかい？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:47 [ 3oAn04/g ]

上手い仕事しててもたった一回のの失敗でボロクソに言うって、完璧超人ですかあなたは。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:57 [ aSjtAIlc ]

>>441
赤盾もやってみたいけどね〜、機会があれば。
慣れてないしスペックわからないからボロボロになるかもしれないけどｗ
防御スキル今のところ全部青だし、幸いｴﾘｽも2個あるし。

でも命中＋４５くらいして普通装備の戦、モより命中悪いから防御装備にしたら
予ダメヘイトは全然稼げないだろうなあ

>>442
長くPTやってれば1回や2回のミスくらいはあるでしょう。
1行のログを絶対見逃さない、なんてことは無いわけですし。

446 名前： ナスレより 投稿日： 2004/05/02(日) 10:07 [ VrGFQriw ]

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:41 [ 0Mf.4Z.. ]

>>907
1.ナイト以外のジョブを強化。
2.ナイトを放置し続ける。
3.有り得ない装備を他ジョブへ追加。
4.ナイトから人が消えるのを待つ
5.ナイトを削除

こういう修正案があるらしいんだがお前らは初耳か？
□eにしては良く考えたと俺は思うぞ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:46 [ QfJgNjbs ]

>>419
そのような効果はありませんでした。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:47 [ KH3U7d9g ]

ぶっちゃけ 殴る殴らない
じゃなく個人個人の処理能力の問題だからなぁ件の話は


所で話に全く関係ないんですが
誰か優しい人居たら、赤何処のBBSのアドレス張っていただけないでしょうか(TT

携帯からみたいんだけどたどり着けない(見れないかも知れないけど

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:51 [ aP7z7BWM ]

>>448
ホイ
ttp://www2.rocketbbs.com/100/redmage.html

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:02 [ RGKOLRDc ]

＞499さん
ありがとぅ！
でもフォーマットがちがうとでてとべないや（泣
なぜじゃ〜

httpがつくとだめなのだろうか・・・
取り合えずありがとでした

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:20 [ K5a3/ckk ]

お、赤盾ﾏﾝｾｰ君がPOPしてたのね。
つか、ｺﾃﾊﾝ付けずにこれほど個人を特定しやすいﾔﾂってのは、
ある意味ｽｺﾞｲよな。

>>417
人間、失敗くらいはあるだろ。
抜刀していようがしていなかろうが、ログを見逃す事もあれば
ログを注視して近くのPOPに気づかない事だってある。
で、詩人回線落ちという突発的な事態が重なって、皆の対処が遅れただけだろうに。
そもそも赤が気づかなかったんなら、
気づいたアナタが印スリプル使えば良かったんでないの？
もしかしてリンク上等のテリガンでサポ召還とかしてたとか？

ゲームでちょっと失敗しただけなのに、
そこまで感情高ぶらせるのはあまりにゆとりなさ過ぎ。
普通なら「どんまい＾＾」で済むと思うんだが。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:30 [ d5jA5kUQ ]

ｦｲおまいら！！！！！！

最近ｸﾚｸﾚが足りませんよ！　TP増加魔法ｸﾚｸﾚﾒｰﾙしまくれ！！！！！！！

これさえ来ればますます赤魔最強場！！！！！！！！！！！！！！！

453 名前： 黒 投稿日： 2004/05/02(日) 12:40 [ m2KiuHBc ]

サポ白無いのに骨行こうなんていうなよクソ垢が
blistしました

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:48 [ aEQ588q. ]

安心しろおまいら。
赤盾は、戦/白や戦/モよりは優秀な盾だから。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:03 [ NyJ.B.q. ]

TP増加魔法なんて実装されたら
リフレ以上に忙しくて殴る暇もなくなるｙｐ！

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:30 [ iKOHuap6 ]

>>451
>>417は白/召だったみたいだな。
つーか>>417メイン赤なのにサポ召かｙｐ！

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:45 [ rmaAdIlg ]

>>453
ＧＪ

>>454
そッスね

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:02 [ xwMuCzmo ]

デュエルブーツゲト！
ワーロックブーツの盾スキル＋10のかわりに回避スキル＋5
エラントピガッシュのMND＋5の代わりにMND＋4　魔攻＋4
そしてエラントピガッシュのHPマイナスが無くなる。
MPはちょっぴりエラントより減るけど、心おきなくエラントを売っ払う事ができます。
赤には敵対心マイナスなんていらんしなー

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 14:53 [ bm53UiLw ]

赤盾ねえ・・実際に最近67でボヤトンボでやったのでその時の状況を説明すると
1.盾がいなかったが赤が余ってた、シーフがいた
2.忍者・ナイトもやっておりエリス2マーメイド・防御装備を俺は持っていた
3.黒がいたが以前組んだことが事情を察してヘイトコントロールしてくれる人だというのはわかってた
まあこんな感じ。
赤シ竜赤白黒ってPTなんだけどブリストファラ張りまくりのブライン・バインド挑発辺りが主なタゲ取り
MNDブーストしてストンスキンはるんだけど完全ノーダメはちょっときつかったな。俺エル赤ね。
でも結構ノーダメの時間はあった、このレベルの戦/忍よりもノーダメ時間は長いと思う。
強化に一杯一杯で自己ケアルはあまりしてなかった、白にヘイストもらってとにかくブリスト
シ竜ということもありタゲはそんなにはがれなかった。
でもスキンはがれてクリティカルとかもらってHPがオレンジになるとヤバイって感じ。
食事はボイルシザーほぼ常時ディフェ。
時給としては3200程度、まあ水準は普通に満たすなって感じ
忍・ナ・戦/忍がいなくて他に赤がいれば赤が盾するほうがいいなとは思ったね。PTメンも同様の意見だった
ただそれなりの装備と不意ダマが必要だと思う、メインナイトの人とかなら多分できるんじゃないかな。
ついでに言わせて貰うとここに沸いてる赤盾マンセー君は他ジョブと比べるようなマネはよせ、
おまえのやってることは単なる荒らしだぞ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 15:57 [ t5Pk451k ]

>>442
それは事前に「コカがリンクするかもしれませんので」と伝えることで成り立つんだが。
来るはずのない敵の名前の略称を行きなり言われても「どうした？」とかが普通の反応だぞ。
当然ラプからタゲ貰ってる様じゃ確認のPT会話することすらまともにできんだろうし。
ラプに絡まれ狩り、挙句の果てにコカが襲ってくる…誰がこんな狩場でLv上げするなんて思うんだ？
赤がログを見逃したのかどうかは不明だし、ログ確認して後方のコカを確認するまででも数秒はかかる。
この間に前衛がコカに挑発も入れずに逃げといて、後になって「スリプル入れてください」
要は「命掛けでスリプル入れて、失敗したらそのまま死んで下さい」ってことだぞ？
>>442にも書いてあるが赤にラプのタゲを残したまま逃げてるってことになるしさ。
DA持ちとてとて2匹にぼころられたら回復で精一杯だろ、どーやってスリプルやるんだ？

こんなメンバー全員ぶっ飛んでるPTじゃまともな反論もしたくなくなるだろ。
「後ろ見えなかった」で済ましたくなる気持ちが解らないでもない。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:30 [ t5Pk451k ]

>>459
赤盾マンセーというか「ナイト釣るなら忍者or赤盾ネタ！」って感じになっちゃってるからね〜。
ナイトスレとか忍者や赤盾の話が出ない日なんてのは一日もないくらいだよ。

ところで…トンボ相手でノーダメ無理なのでは当たり前でしょ。
DA持ちは空蝉盾,赤盾問わず苦手な敵だし、範囲攻撃はスキンで軽減できるだけいいでしょ。
ついでにもう少し突っ込んでみるがブラインとバインドでタゲ取りってのは…^^;
それにヘイストまで白に任せてるってことはMPだいぶ余ってたのでは？
大抵赤盾は余るMPでの精霊,WSでタゲを上手く取るもんだよ。

最後に…ブリンクとスキンの張替えタイミングは敵の削り能力次第で上手く変えましょう。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:34 [ t5Pk451k ]

あー、そだそだ。大事なこと書くの忘れてた。
赤盾はダメを0にすればいいってもんじゃないよ？
MP効率が敵次第だけどリジェネ>ブリンク>スキン(後者二つは微妙)
リジェネ回復を無駄にしないようにある程度ダメ受けることも必要だよ。
戦闘終了間際はブリスキの張替え止めて少しダメ受けたり
ダメ全然受けない時は完全に切れてからの張替えにしてMp効率を上げると同時にダメ受けるのを待つ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:37 [ 0zRm.HYE ]

赤盾って実際のレベリングで使うとヒーリングしてる時間ないと思うんだが
リフレ役が自分以外にもう1人いればなんとかなるかな

ってそれならナイト誘ったほうがいいよな・・・

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:44 [ t5Pk451k ]

>>463
ヒーリングはほぼないね〜
戦闘終わって自分に強化かけちょっと座ってればすぐ次が来る。
殆ど自己リフレとコンバだけでMP持たせるような状態になる。
ナイトは忍/戦なし→赤なし→戦/忍なし→召喚なしな状況だと今でも普通に誘うよ。
それ以外の状況でも人いなければ誘うことはあるけど盾はないかなぁ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 16:55 [ aSjtAIlc ]

>>461
赤盾やるなら命中率は多分4割ちょっとくらいだと思うんだけど、WSでタゲ取れるほどTP
たまる？ブリスキで結構詠唱いっぱいいっぱいだと思うから殴れる時間も
少なそうですし。あとWS打つならやっぱウィズイン、レタス、セラブレあたり？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:12 [ t5Pk451k ]

>>465
体感だけど半分は当たってる様な気がしないでもない。
TPの貯まり自体は2戦で100%貯まる程度、普通なら減っちゃうけどほぼ座れないので減らず。
んでそれを為に貯めて挑発>回復>精霊>WSの優先度で使う。
赤盾ってTP貯めがボロボロになる様なペースでブリスキは使わないよ。
多くても戦闘時間の1/3以下だね〜。
ちなみに撃つWSは…細かく書くと凄いことになるんだがｗ
火曜日 敵耐火高くないor敵弱点火=レタス
光曜日 敵耐光高くないor敵弱点光=セラブレ
HP満タン 魔法カットなし=ウィズイン
そこまで固くはない敵=ぼーぱる
他にも色々あるな。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:13 [ d5jA5kUQ ]

赤盾でTP貯まらないからTP増える魔法実装汁！！！！！！！！！！！！

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:15 [ t5Pk451k ]

ちなみ相手が蟹とか攻撃力が危険な範囲じゃない敵ならバーサク使うといいかも。
殆どの攻撃が回避なので防御が減ったところでさほど影響がない。
これやるとかなり安定してタゲ取れるようになって便利。
あーと、狩人とかいる時はタゲ不安定になりがちなので
最初ダメ受け回復量多めのケアルで回復→ブリスキ開始がいい。
↑のが上手く調節できるようになればどんなメンバー来てもタゲ安定させれるようになる。
開幕古代とかは知らんけどなｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:16 [ t5Pk451k ]

>>467
それでTP60とか貯まったら侍が一気にボンクラへと…

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:17 [ RIU2bZJ2 ]

侍にLV１０で挑発つけるとか。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:19 [ t5Pk451k ]

>>470
そんなことしたらナイト様に叩き潰されますよ？

472 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/02(日) 17:24 [ psFboWp2 ]

赤赤シシシシ最強伝説か？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:57 [ aSjtAIlc ]

>>468
なるほど。でも命中は少なくとも5割は切ってるとおもう、盾やるときは。
カツカツの命中ブースとしても6割切るくらいのことが多いし。

TPある程度ためられるくらいにブリスキ抑えるとなると結構被弾しちゃうと
思うんだけどそうでもないのかな？たまにタゲとっちゃった時にブリスト張ってるけどあっさり
はがされちゃうから、唱え続けてないとつらいかな？と

WSにかんしては属性使うのかどうかを確認したかったのでｗ
バーサクボパでもあたり悪いと2桁の時もそこそこあるしねえ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:15 [ ky.CbpH6 ]

Lsとかで遊びで雑魚敵やるなら赤盾構わないけどレベリングで盾します。とか赤が言い出したら怖くてやってらんないよな。

ナイトのほうが安全かと。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:26 [ FkX5XBuQ ]

人がいねぇからやるもんだ、ナ忍がいりゃ任すよ
ナ忍なしタゲ廻しPTよりは安全だしな

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:43 [ t5Pk451k ]

>>473
体感だからねぇ、あとLv帯次第でもだいぶ変わるみたいだし。
おまけだとアブアジ、マド、シルブレ等WS、グラビデ、フロスト、本体の命中補正等色々と。
65だか70だか忘れたけどスキルによる命中補正がきつくなるんだっけか？
私まだLv60前半なのでその辺は良く解りませんｗ

ちなみに私の場合
防御41○←1桁目忘れ(食事抜き…貧乏なので海串なんて食べたこともありません、最高でざりの塩茹で)
AGI 1○←上記同様1桁目不明、後は回避をちょこっと上げて、受け流しと盾を少々上げ。
赤はブリスキファラの性能だけに頼って盾するのではないので、普段の後衛赤状態でタゲ受けても参考にならんかも。
後盾やるので一番大事なのが回避関係スキルが高いこと、最低でも回避は青じゃないとダメかも。
できることなら受け流しと盾も青であってくれればいい感じ。

撃つWSの種類に関しては普段と同様に状況次第。
ただ、タイミングが違う程度かな。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:46 [ t5Pk451k ]

あ…AGIのところは ですｗ
>>474
赤盾の話してるんであって、どの盾の方がとかはどーでもいいんだが。
そーいう報告ならナイトスレとかリーダーすれの方がいいんじゃない？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:47 [ t5Pk451k ]

あれ〜、なんで抜けるんだ？
です。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:50 [ 49sMg6Mc ]

＋は全角じゃないと消えるよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:52 [ OeV6v2XY ]

ﾀｹﾞ固定にこだわる理由も今は無いしな。
ﾒｲﾝ盾いないとLV上げ出来ないのはｼﾀﾗﾊﾞに毒され杉だろ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:53 [ t5Pk451k ]

ダメだ「＋」なんだけどなぁ。
ちなみに476のステータスは普通のユニクロ(自分では豪華だと思ってますが)装備です。
AF、アメミマント(もらい物)、マーマンゴルゲット(借り物)、マスターシールド(借り物)、王国なんとか剣
ファラリング、フェンサーリング、王国べると、ラピボウ(借り物)
です。
本気で盾やるとなればもーちょっと色々とブーストできそうだね。
マント、首、遠隔、指が盾をやるにはちとおかしいし…

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:54 [ Srt8CiOY ]

脳内理論がすげーなｗ
忍＞赤＞戦/忍＞ナとか、何訳分からない事言ってるんだか。
確かに神忍は恐ろしく強力だが、そこまで上手いヤツなんて
ほんの一握り。
何よりここは赤スレだろ？赤いるの前提なら
並ナ＞並忍なのは決まってる。
オレ、繋ぎ役の前衛ジョブもやってるが
大半の忍盾とかバーサクなしで殴ってるだけでタゲ来すぎて困る。
逆に神忍だと常時バサで削り役に徹する事が出来るから
かなりうまーな狩りになるけど。

赤/戦は確かにノーダメージで盾役をこなせるように見えるが
それは他の前衛や黒が、与ダメ抑えてるから。
上の方で自給３２００っていうのがあったが、これは別に不味くはない。
ただ、これ以上には上がりえないとも言える。
これ以上を狙うと、赤に固定できなくなりグダグダになるからね。
上でもちょっと触れたけど、これは忍盾も同じ。
固定下手な忍盾だと、他のアタッカーは絶対火力抑えざるをえないし。

その点ナイトは、豊富な揮発ヘイトアビがあるから
固定もタゲ取り返しもしやすい。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:55 [ t5Pk451k ]

>>479
やっと気付きました…
>>480
ちとお願いがあるんだけどいいかな？
その言葉をナイトスレで言ってみてくれないかな？反応がみたいｗ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:00 [ t5Pk451k ]

なんで赤盾スレでナイト自慢が出るんだろ…ま、いいか。
>>482
もしかして>>464を盾ジョブとして誘う順番だと思ったか？
熱くなるのもいいが少し落ち着け。
それと↓を良く読もう
赤盾の話してるんであって、どの盾の方がとかはどーでもいいんだが。
そーいう報告ならナイトスレとかリーダーすれの方がいいんじゃない？

というかスレ違いなんだが…あまりしつこいと通報せざる負えないし…

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:02 [ 0zRm.HYE ]

＞[ t5Pk451k ]

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:02 [ t5Pk451k ]

ごめ、ここが赤盾スレになっちゃったよorz
ちと赤盾の話しすぎて頭いかれたか…

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:03 [ nHcfnyGE ]

>>480
ナイトの存在とか白の高位リジェネを根本から否定するような発言だな。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:06 [ bm53UiLw ]

>>483
なんか赤盾まんせー君がただナイトとやり合わせたいだけに見えるんだが。
それに60台前半と後半は全然違って来るんだぞ、60代前半て普通に盾できて当然
レベル３連携はじまったら偉いことになってくるのを知ったほうがいい。
俺は67でやったけどあくまで盾がいないからやっただけ。状況的にそうなっただけだ
忍ナを差し置いてやるってことはない、内藤は差し置きたいがなｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:09 [ 49sMg6Mc ]

上でも誰か言ってたが、コテでも無いのにここまで誰だか特定できる奴もそうはいないな。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:14 [ aSjtAIlc ]

>>476
命中率にかんしては確かに６５超えあたりから一気に苦しくなってきた感じですね
やっぱスキル差が痛いよな〜

あと、自分がタゲ着たときには防御装備＋ディフェ張ってなので参考になると思います
＋ナイトやってるので防御スキルは全部青ですね。それでもタゲ来たときには
やっぱかなり痛いです

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:16 [ t5Pk451k ]

>>488
む、私が赤盾めんせーってことか？別にナイトを相手につもりはないよ。
あの発言をナイトスレでやってみて欲しいってのは事実だけどｗ
Lv3連携かぁ、まだLv上げでは見たことないな〜。
Lv65から先のことは解らないけどみんながみんな高Lvってわけではないでしょ？
Lv65から先のことは私がLv65になるまではあんまり興味ないかも^^;

私も今のところ、忍ナが入る時は大人しくぼこりつつ状況にあわせてその他色々だね。
赤×2とかにでもなればバーサクついでにブリスキかけて削りついでにタゲ剥がしにかかるけどさｗ
あ、↑のは忍者はさすがにやらんよｗ空蝉切れて危なくなった時なんかは剥がすけどね。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:17 [ lei1lXmk ]

60前半て、やっぱり例の赤盾マンセー君かｗ
赤樽で盾てｗ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:21 [ t5Pk451k ]

赤盾めんせーって何だよ…orz

>>490
なかなか準備ができてるようで…ｗ
HP低い分どーしてもねぇ。後1発貰えば死ぬってとこでも冷静に持ち直せるようになれば完璧ｗ
いや、赤盾やれってことではないよ？ただこーいう状況に気持ち的に耐えれるのも赤盾には必要ってこと。
HP半分切っただけで焦って詠唱中断入る人とか見るけどこんなんだと無理。
ブリンクの張替えなんて下手すれば誤差1秒も許されない様な域だしね。
それでもブリンクとスキン連発してれば死ぬ気がしなくないか？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:22 [ lei1lXmk ]

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:00 [ t5Pk451k ]

寝るなら球くらい消して寝ろと言いたいなぁ。
球を出す「PTに誘ってください」なわけで、この状態で寝てるってのは失礼極まりない。
同様なのでサチコメに「Lv上げ誘って下さい」と書いといて「組めません」ってまぁこれも有り得ない話だｗ
PT入ったら消すなり更新するなりしろとｗ

昔サチコ消し忘れで誘われ→今は組みたくありません→で晒された馬鹿もいたしな。
「サチコ消し忘れました。すみません」等のまともな対応をせめてしろと言いたい。
「今Lv上げ終わったばっかりなのですが？」等のぶっ飛びレスは返すなとｗ
かなーり昔↑のTell返してそのまま晒された馬鹿がいたがｗ

晒されたってか喪前が晒してんだろｗ
赤盾マンセー君は晒し厨でもあるのかｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:22 [ Srt8CiOY ]

>>484の言ってる事がよく分からないのはオレだけ？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:30 [ Q4CT7aHI ]

赤盾・DQN垢報告ネタをとばして今日はここまで読んだΦ（。。）ｶｷｶｷ

「赤盾」と「垢」をNGワードにすると面白いぐらいログが飛んですっきりｗ
カチューシャ使いより

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 19:31 [ 0d81snZU ]

もうt5Pk451k
の相手すんなよ放置しろ　
くだらない話題で荒れてきてるじゃねぇか

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 20:02 [ q5vE7yfc ]

新ｷｬﾗ赤盾めんせー誕生
連休ともなればさすがに香ばしいのが湧くね

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 20:02 [ lei1lXmk ]

>>498
彼は赤スレ、ナスレ、リーダースレに常時POPしてるよｗ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 20:21 [ X5YI5Qr. ]

アスアスゲットしました
グラダサい

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 21:30 [ PvsM4j9s ]

アスアスって？俺略語とか分からねえよ。クラクラは分かるが。
ハッ！アストラルアスピスのことか？ありゃださいな。と自己完結。

属性杖数種類買ってからは、LVの高いHNM戦時の弱体でしか使わないな（神代＋アスアス）
（ちなみに属性杖に弱体レジ率は関係ない派です）

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 22:05 [ mh51CU8U ]

なんかウザイの沸いてるな、まあＧＷって事で。
でも赤盾めんせーって言葉はイイな！
めんせーage。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:24 [ mcX83GAI ]

遂に念願の素破の耳を手に入れたぞ！！
暗黒よりやっぱこっちだよな？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:48 [ qZMUKGFg ]

素破は二刀流効果ダウンするらしいので
漏れは武士の耳がﾎｽｨ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:25 [ bSk8f9cg ]

>>447
そうですか〜。残念。
返答ありがとう。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:30 [ eCQAbMtA ]

>>504
片手剣＋５のボーナスとAGI＋２は無駄という事かね？
耳垢のついたドローンと比べ、ＡＧＩ−１で命中＋4、8　攻撃力＋５が加算されるのだぞ？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:41 [ F8XawRec ]

>>506
今はサポ忍じゃないほうが素破生かせますね。
片手剣に限ったアサルトピアスみたいな感じでかなりいい性能かと
でも複数ジョブ上げてると何を貰うか悩む・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 05:31 [ ObfcRDPE ]

なんで赤盾の話題ってこんなに荒れるんだろ？
>>463より「ナイト誘った方がいいよな」←何故かナイトの株上げ
>>474より「ナイトのほうが安全かと。」←上記同様
>>492より「例の赤盾マンセー君かｗ」←粘着
>>494より「赤盾は晒し房でもあるのかｗｗｗ」←粘着、というかキモイしスレ違い
>>496より「赤盾をNGワードに…」←やりたきゃ勝手にやれ、報告はいらん。
>>498より「連休ともなればさすがに香ばしいのが沸くね」←確かに「大量に」沸いてますね
>>499より「彼は赤スレ、ナスレ、リーダースレに…」←赤盾のPOP情報なんかいりません(立派なストーカーになれそうですね^^)
>>497より「赤盾を相手にするな、荒れてきてる」←は荒らしてる当人(上記参照)に言うべきでは？

途中書くのがだるくなったのである程度抜けてるんが…
スレ違い上等で意味不明な書き込みばっかり繰り返すし
赤盾のストーク報告なんかいらんし、NGワードの使い方も誰も聞いてません。
ナイト自慢がしたければ自分達のスレでやってください、ここは赤スレです。
「彼が赤盾マンセーではなかろうか？」等の推理物もいらん。

赤盾が気に入らんのは解らんでもないが限度があると思うぞ。
赤盾マンセーかどうかは解らんが今回のt5Pk451kは少なくともナイトより等の発言をしてない。
まだ赤盾側からの煽りがある等があるなら話は解らないでもない。
確か「ナイトを相手にするつもりはない」とまで言ってたはず。

レスの半数が赤盾叩きで埋まってる部分もあるし…やり過ぎです。
上の方で誰かが書いてたがこれ以上やるなら通報するしかないのかもねぇ。
意見として成り立つ物なら例え自作自演でもおｋ、場合によってはネタもおｋ
だけど、スレ違いは認めれないのは解ってるよね？しかもこれだけ大量に…
特定人物のPOP報告なんて完璧スレ違いだし、赤スレでナイト自慢もどーやったってスレ違い。

少し自粛しろ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:08 [ 5/JcCziU ]

60以上の赤盾はどんなに頑張っても時給が頭打ちになる劣化盾
語ってもいい事は無いし他の盾が居ないことも無いだろう
60以下なら装備あれば十分盾ができる
フラッシュの無い堅いナイトみたいなもんだ
横だまが無くなって赤盾いいぞって時代は終わったんだよ
今更語ったところで意味が無い

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:02 [ CExEAZ1s ]

片手剣　ヴェルダンの情報ほしくて
覗いてみたら・・・・
休み明けに出直してきます　orz

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 07:48 [ ObfcRDPE ]

>>509
赤盾否定もいい加減にやめたら？
ここのところ完全に一方的な赤盾叩きになってますし。
赤スレ住人としては盾をやらずともブリスキの使い方等、得る物はあるわけで。
赤盾を語ることについて無意味と考えるなら口を出さないorここへ来ないように。

追記。
お前のレスにはこういう意味が含まれる↓
「Lv60の赤は装備があれば十分盾ができ、どんなに頑張ろうとも時給が頭打ちになる劣化盾」
脳内で適当な数値を出したのがバレバレです。こんな凡ミスは恥ずかしいので辞めて下さい。
赤盾についてのお前の意見↓
「今更語ったところで意味が無い」では下記の文章は何です？↓
「60以下なら装備あれば十分盾ができる　フラッシュの無い堅いナイトみたいなもんだ」
矛盾だらけで何を伝えたいのやら良く解りませんが？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 08:00 [ jp3GcMjo ]

どっちも脳内で叩きあってんじゃね〜よ

もうこんな奴等しか残ってないのかよ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 08:13 [ A8ORTH.Y ]

おはよー
今日のPOPは[ ObfcRDPE ]なのね

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 08:48 [ eCQAbMtA ]

ＧＷのためか流石にレスが少ない。時化てるな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:47 [ QBoGOoLc ]

赤的に氷杖はいる物なのかな？ちょと値下がりしたんで買おうか迷い中なんですが

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:47 [ F8XawRec ]

>>511
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
俺は否定しないからあまり必死にならんでね。赤盾も面白そうだと思うから

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 09:57 [ 4NoKL/Wk ]

赤盾叩きがＰＯＰするのは赤盾の話をしているから。
以前、盾スレで赤が他盾を非難するどころか、侮辱してたときあったから。

今はそんなことやってないといえど、そういう経歴がある以上
赤スレでもこの話題は避けるべきなんでは？

はっきりいって赤盾叩きがＰＯＰすんのは当たり前。
それを承知でやっているのかねぇ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:07 [ rfBZmoRU ]

「俺様の領域を侵すな」の騎士様でしょ、必死なのは
彼等にとっては、少しの可能性ですら目障りだそうです

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:12 [ hhz7Mvsg ]

お前らわかったから、発言は「５行以内」にまとめてくれ。
読む気しねぇ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:15 [ my1uvxSA ]

はっきり言って、クエアイテム取りPTとかで戦うザコ相手に、
必死になってタゲ取ろうとするナイトや戦士って笑える。
30とか40とかのダメで魔道士のMPをスポンジのように吸収しやがる。
そんなダメージしか食らわない相手なら、盾性能は
赤/戦＞白/赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なんだから、おとなしく赤に盾させとけっての。
俺がせっかく0ダメ行進してるのに、必死になって
挑発→クライ→ランパ→センチでタゲ取って、すぐHP真っ黄っ黄にしやがって

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:19 [ /PZEpcPM ]

その場で言え

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 10:28 [ my1uvxSA ]

「ナイトさん被ダメ多杉なんで俺からタゲ取らないでね＾＾；」ってか？

その場で解散コースだなｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 11:46 [ qyFcEV8Q ]

129 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2004/05/03(月) 11:34 [ 6pu30ayU ]
今カムイ終えたら耳2個目もらえました
一個目は素破だったんですけど二個目は獣使いに
リアル1週間跨ぐといいみたいです(先週2回行ったけど2回目は貰えず

エリスリングの敵対 を失うのは痛いですがソロではかなりの戦力アップに

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:04 [ zBzpG10M ]

>>517
ｱﾌｫの戯言は無視する
コレが匿名掲示板の基本ルールだろ
以前にｱﾌｫが何か言ってたという経緯のみで
その話題を封印する筋合いは無いだろ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:15 [ 5/JcCziU ]

>>ObfcRDPE
なんだ他人の振りして結局本人だったのか
恥ずかしいな

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:01 [ xuDQkqgc ]

ObfcRDPEさんさぁ。
あんた判り易すぎるから、他人のフリしたって無駄無駄じゃよ？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:05 [ IPd3eHDk ]

素破は二刀流効果ダウン？
アップでないの？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:18 [ uakG7mEw ]

装備すると二刀流遅くなるという報告が。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:47 [ sZDkGoGA ]

>>522
まぁ　ナも赤も並行してあげてる自分からいわせてもらうと
ＬＳやらでアイテムとりＮＭ狩りするとき　忍　戦/忍　シ/忍　赤/戦
あたりがメイン盾になるときも多いわけで・・

　そのくらいで怒るナばかりではないですお(￣ｰ￣:)
たまには山串＋両手剣モードも面白い・・

　まぁ「喪前いらねーから隅いろや」とかいわれたら抜けますがｗ
要は中の人次第ですな・・ええ(-з-)

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:48 [ IQmUImbc ]

死んでしまえ。
赤盾の話するやつも、阿呆みたいに喜んで叩く奴も。

簡潔にまとめてみた。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:23 [ xVcLZiAU ]

勘違いしてる馬鹿がいそうだから言っとくが盾やってるときリフレなんかしない
たとえば
ナモ暗詩黒赤のPTがいたとして
これが
赤モ暗詩黒赤になる
リフレまわすのは後衛の赤
弱体も後衛の赤
赤盾はタゲ取りに専念
海串にゲンブ盾、チェビオットケープ装備してファランクスしてればナイトより堅い
ストンスキンブリンクは常時はいらないMPつきるしな
最低ファランクスのみで余裕あれば張る
タゲは精霊でとってもいい
コンバもあるしナイト盾より自給がいい

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:26 [ oJX8yrZs ]

玄武盾くれよ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:33 [ uakG7mEw ]

アケロンシールドでいいじゃん。
玄武は詩人にくれてやれよ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:39 [ oJX8yrZs ]

アケロンってどんなグラ？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:44 [ 5/JcCziU ]

>>531
玄武盾 Rare Ex 防24 耐火-10 耐土 10 回避 10 被物理ダメージ-10% Lv74〜 白黒赤吟召
知らないようだから張っておきますね

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:28 [ SFxp1xDs ]

被物理ダメージ-10%なんだから
どう考えても玄武盾>>>>>>>>>>>>>>>>>>アケロン

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:36 [ F8XawRec ]

>>531
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
別にナイトと比べなくても。それだけの性能があるよ〜って啓蒙するだけでいいんじゃない？
と、いうか現状海食えばほとんど被ダメ変わらない現状からするとそれだけ被ダメカット装備
すりゃ硬くなるねえ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:46 [ wn.kxHMI ]

(ノ∀`)ﾀﾊｰ

そんなに赤盾が優秀だと思うなら試しに
「盾役として誘ってください。
ナイト盾より時給いいです。
盾役以外はお断りしてます。」
とでも書いてみろよ
３日放置は請け合いだな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:58 [ atXHvI/A ]

>>528
遅くなるんか
んでも、テキストに効果UPてあるなら、修正されるでしょ

まさか
「テキストが二刀流効果アップと書かれていた不具合を修正しました」
とはならんだろｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:01 [ foK59VY6 ]

ナイトはユニクロ装備、技術も一般レベルでも盾を十分出来る性能は
持ち合わせているが、赤盾はそれなりの装備と技術を有してないと無理。

これをサーチでRDM、サチコメに盾でよろしくとか書いてるだけで盾が出来るか否か
判断するのは無理なんだから玉出し放置なんて怠け者根性で赤盾出来ると思ったら大間違い。
何度も盾してコイツは赤だけど盾役の能力があると個別的に知ってもらう以外
赤を盾で誘ってもらうのは不可能。

ただ、したいと言う奴が自らリーダーしてPT揃えるならそれを止めるのは馬鹿。
勘違い装備してなければやらせてやればいい。そのスペックはあるんだからな。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:07 [ xVcLZiAU ]

ま、実際そうなるだろうな
天才は最初は社会から相手にされないからな（笑
…と冗談は置いといて
赤盾はやろうと思ってすぐできるもんじゃないからな
まともにできる奴なんてほんの一握りだろう

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:11 [ wn.kxHMI ]

オートリーダーで赤盾する分には誰も文句言わないだろう

だが、このスレで赤盾ﾏﾝｾｰを布教したり
ナイトより効率がいい云々とか言い出すから反発買うんだよ

赤盾強いのは分かったからこんなスレでｵﾅﾆｰしてないでオートリーダーでひっそりやってくれ、って感じ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:33 [ 7QvR9hlg ]

エンローズとナイススパイクくれよ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:24 [ kFBWFf82 ]

赤盾>ナイトとか言い出すのもいらんし、赤盾の性能は低く…ってもいらん。
ナイトの自慢話も必要ないし、ストーク報告もらいん。まとめてカエレ。
というかスレ違いなのはお解かりですか？

ここで許される赤盾話題は「赤盾をする為の方法を考えるorより高い水準の物へ」これだけ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:42 [ hEYJgNt6 ]

>>544
結局某氏が沸いて電波飛ばしてめちゃめちゃになって終わるだけ。
今も「あ、きた」と思ってみんなレス止まったと思うし。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:44 [ my1uvxSA ]

>>538
レベラゲで盾なんてする必要なんかないよ。できるけど。
ただタゲ取り能力がナイトの方が優れてるし、赤は盾するより後衛として
動いた方が効率がいいから、そうしてるだけ。

そして、俺が言いたいのは、ナイトはどんなに廃装備で固めたって、
サルタのマンドラでもない限り被ダメ0行進なんてできない。
赤は、Orcish Champion相手に、ファランクスだけで被ダメ一桁行進、
ストンスキンを併用すれば、0行進を維持できるんだ。
楽敵相手の盾能力は赤＞＞＞＞＞＞ナ
敵が強くなるに従ってナイトが有利になる。
どんな敵相手でも必死になって赤からタゲ取ろうとするナイトはアフォなんだよ。

この前も、修道奥のスキル上げで、俺が0ダメ行進してたらナイトがフルアビ使って
タゲ取って、Champion相手だからケアル中断されまくって「ケアルよろｗ」とか言ってんの。
スキル上げで「ケアルよろ」かよｗｗｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:54 [ kFBWFf82 ]

>>546
そんなの放置すればいいじゃない。
被ダメの差くらい解ってるだろうし、それを承知でタゲ取り「ケアルよろ」
そのまま逝って貰って体を張ったお勉強をして貰うのが一番いいかと思います。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:56 [ sZDkGoGA ]

>>546
最後の煽り口調が余計だったな,

　その騎士様がよっぽどアフォじゃなかったら説明したら納得する
って話だろ。その場で本人にいえ　言えなかったらこんな
とこで愚痴るなといいたい。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:01 [ kFBWFf82 ]

>>548
被ダメ0と二桁じゃあ馬鹿でも気付くでしょ。
これを説明してあげなければ理解できない様じゃちょっと…^^;
言葉を借りるが「よっぽどアフォ」ってことかと。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:01 [ eCQAbMtA ]

嘘垢の赤盾ﾏﾝｾｰ論が展開されるとこのスレはとてもとてもつまらなくなる。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:08 [ sZDkGoGA ]

>>549　
アフォなら仕方ない(・∀・)

　まぁ　ＬＶ上げのノリで動いてるようなら一言くらい
いってやってもバチはあたらんとも思うけどな。
　スキル上げのアラでログ流れっぱなしになるからダメログ
きっとるやつもおるやろｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:12 [ rRiKDjcQ ]

赤盾のテクニックを語ろうよ
これをマスターすれば少人数で行動する時べんりやん

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:13 [ kFBWFf82 ]

ダメログ切りか…確かにいないとも言い切れないな。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:15 [ wmmWQ7Bw ]

まとめると
楽〜おなツヨ　赤、忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
ツヨ〜とて２　忍＞＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤

で

一撃でっかい敵　忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
モンクタイプな敵　ナ赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍
普通の敵さん　　忍＞＞＞＞＞ナ赤＞＞＞＞白

でおｋ？

もう盾論争あきたよ〜

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:19 [ kFBWFf82 ]

>>552
赤盾をやらずとも勉強になる部分は多々あるからね。
ブリンクとスキンの張替え方法なんかはかなーり有益な情報だと思うし。
常にナイトや忍者がいるわけでもないし、代理盾として動くことが必要な時があるかもしれないし。
うちのLSもナイトも忍者もいない(いても低Lv)なのでイベントの時は俺が盾になることが多い。

こーいう時に生かせることだけ話合えればいいのだが…
・ナイトの方がいい。
・赤盾はナイトより…。
・赤盾マンセーは何処何処にPOPします。
・赤盾はダメだ。
この辺はできるだけスルーの方向でいこう。
相手にさえしなければいつかは消えるはず。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:20 [ kFBWFf82 ]

>>554
盾論争してるのは一部の煽りだけ。
まともな人は赤盾の方法等にしか話してませんよ。
他の人同様に相手にしなければいいだけです。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:25 [ zBzpG10M ]

>>546
敵が強くないと、赤じゃタゲ維持できないぞ
被ダメ０にして維持できるヘイト＋挑発等を
他前衛の殴りヘイト（−赤の殴りヘイト）が上回ってしまう
バサりつつ被ダメ０にでき2秒で発動できる㌧のある忍者とは比較にならん

体感上ではEXP168くらいの敵なら挑発＋被ダメ０ならタゲ維持できるけど（敵対心装備なし）
そのクラスだと被ダメ０をキープするのがほぼ無理

他にタゲいったら、そこにケアルを入れる形の半固定なら、もっと弱い敵でもいけるんだが
MP消費がデカくなって効率が落ちる
騙しやら駆使する形でPTを編成すればいけるかもしれないけどな

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:42 [ z4S6ThyI ]

氷曜日にブリザード（氷マーク２）の時エンブリのダメ＋５つーのが出たんだが。
＋１〜＋３はともかく、＋５ってのはなんだべ？
相手はフェ・インのOreGolem、装備はAF、
＋１〜３はそこそこ、＋５は極まれに（ゴーレム二匹で5回）出たんだが。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:51 [ zBzpG10M ]

>>558
エンダメの上乗せはパーセンテージじゃないのかな？
60前後の頃、氷河の虎狩りで
フェンサー潜在でエンダメ20（15＋5）
コノ状態で氷マークx2の時はエンダメ25出てたはず（氷曜日のときは27もあった気がした）
潜在なしだと氷x2でも18までしか出なかった気もする

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:00 [ z4S6ThyI ]

曜日＋天候の効果が「同時」に出たのかな？
で、増加分とか小数点以下の関係で＋５になったと。
＋２ってのは無かったような気がするので、天候分が＋３、曜日が＋１ってな感じで。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:03 [ vvQ1VXAc ]

赤盾の最大の問題は忙しすぎて30分経たずに中の人が力尽きること

俺だけ？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:06 [ zBzpG10M ]

曜日効果も＋１とかの固定じゃなくて元値に対するパーセンテージじゃないかな？
エンダメ20の状態で曜日効果は±２だったハズ
天候＋曜日だと相乗効果で＋が大きくなるんじゃない？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:23 [ kFBWFf82 ]

参考までに俺が普段やる赤盾の方法を。

1.ベール,ブリ,スキンを掛けヒーリング。
2.釣り役が敵発見後ファラ,スパイク
3.弓or精霊→挑発→2or6で掛け切れなかった強化をかける。
※スパイクはそこそこのヘイトがあるのであえて戦闘中に使うのもあり。
4.ヘイスト→エンをかけ殴りつつ、ブリンクとスキンを張り替える(詳細は下記に)
5.戦闘後切れてるベール,ブリンク,スキンを掛けヒーリング。
6.敵が釣り役発見後切れてるファラ,スパイクを掛け3へ戻る。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:24 [ kFBWFf82 ]

・リフレは常時自分にはかける(ヘイストとリフレは他盾同様に他ジョブに任せるのもあり)
・挑発でタゲが戻らない時は精霊(上記での精霊もだけど必ず弱点属性 最上位の物を使う)
　精霊でも戻らない時はWSでタゲを戻す。
・WSはタゲ取り様に普段は撃たずにTpを貯め続ける。
・MBはヘイト稼ぎにいいのでできるだけやる。
・DAがないような敵が相手の時or弱めの時はバーサクを使う。
・基本的にブリンクとスキンは切れたら再詠唱、両方切れた場合はブリンクから。
　なお、敵の攻撃が強い等の場合はリキャストごとに連発。
　ブリンクは重ね掛けできるが、スキンは無理なのでこの点も注意。
　あーとMP効率はリジェネ>スキン ブリです。ある程度ダメを受けることをお忘れなく。
　ちなみに敵の攻撃が50以下のような相手だとブリンクは使用しないことをお勧めします(ケアルと大差が出ない為)
・毎回戦闘中の精霊を撃つ様な状態の場合は、最初にケアル回復→ブリンク&スキン開始等調節をする。
・コンバ後のHP回復をタゲ取りに、前戦闘後半でHPを減らし戦闘直後に回復…こんなのもありますがお勧めはしません。
　ある程度慣れて自信がついてきたらやるのもありかも。
・Lv60以下の場合ブリンクとスキン両方が切れた場合のの再詠唱が辛いので
　できればフラッシュorスタンを使える人がいると楽です。
　いない場合はグラビデを使い張りなおします(バインドは与ダメで切れるのでダメ)
　グラビデ→数歩離れブリンク詠唱→スキン詠唱。
　狩場によっては使えない方法なので注意(こういう時はケアル回復スタイルにしつつ敵にWSや魔法を待つ)
・装備、食事について
　敵の強さ次第なんだが
　つよ以下=防御関係重視 MND 強化スキル、とて以上=回避関係重視が目安かな。
　忍者やナイトと違い強さで盾のスタイルを変える必要がある為に上げるべきステータスも変わります。

余談だけどヘイスト ○%等の装備ができればいいと思う。
赤にあったかどうかは解らんが腰装備で確かあったんじゃないかな？
最詠唱が縮まればそれだけ余裕ができるし、より被ダメを受けにくくなる。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:24 [ z4S6ThyI ]

曜日＋１０％、天候一個に付き１０％ってとこかね？
そうすると大体実値と一致するかな。

だとすると反属性かけちゃうと最悪30％減になっちゃうのか・・・
まあしょっちゅう発動するわけじゃないとはいえ、結構痛いな。
たしか精霊もそんな感じだよね？

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:33 [ kFBWFf82 ]

>>561
盾やるだけでも魔法詠唱の嵐で疲れるのに
何故か味方のHP、弱体の切れ具合なんかを癖で確認しちゃう。
初めてLv上げで要求された時は20分で「ごめ、ちと休憩を…」とｗ
一度「やってもいい」と言ってしまった手前後には引けないし、2時間後燃え尽きてたね。
それでも「リーダー盾お疲れ様」とか「盾見事でした」とか言われるとやって良かったって思う。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:08 [ iSkbI486 ]

ナイト盾はリンクやピンチには他盾よりずっと強いよ。
忍者盾なんかリンクすると下手すりゃ崩壊しかねない。赤盾もリンクには弱いだろうな。
つまり魔法や術でかりそめに「硬く」なってるに過ぎないわけで、実際に硬いわけじゃ
ないってこと。タゲ取り能力やかばう等のアビ、ケアルできるということも含めて、
ナイト盾の信頼性には普遍的なモノがある。
赤はその性質上迎えのサブ盾や数名でつよ位までの遊び盾でやるのが無理が無いんじゃないかな。
シーフいて戦サポ忍とタゲ回しなんてのなら面白いかもだが。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:31 [ 5P6jHsQw ]

>赤盾もリンクには弱いだろうな。
リンク時なら連続魔スリプルとか

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:39 [ KivokCAA ]

時給の話しないのは暗黙の了解？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:48 [ rfBZmoRU ]

赤盾に関する、見分け方
・普通の香具師は方法や立ち回りの議論をする
・他ジョブの煽りや赤盾ﾏﾝｾｰは、他盾ジョブとの優劣を議論する

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:58 [ iSkbI486 ]

↑こういうふうな決め付けもなんか嫌だな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:01 [ s4mqS7rc ]

盾はできるけどしんどい。
以上。

573 名前： 572 投稿日： 2004/05/03(月) 22:19 [ s4mqS7rc ]

補足
サブ盾としては非常に優秀、戦/忍の次ぐらいにいいぞ。
ノーダメサブ盾可、しかもすぐはがせる。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:21 [ hEYJgNt6 ]

>>563,564
そのやり方だとレベル上げじゃヘイト全然稼げないのが問題だと思う。
他後衛とのスキル上げくらいでしかタゲ保てないくらいよ、それじゃ。
もっと殴れる時間を多くする＆ケアルでヘイトを稼ぐ、ナイト型のやり方の方が現実的かと。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:24 [ XlIiYdIo ]

どうも赤盾は「メイン盾」にこだわりすぎているように思う
「サブ盾」「タゲ回し」じゃダメなのかね

例えば前衛が「忍狩シ」とかになった時の迎え要員とかね
やっぱり状況にあわせての立ち回りを忘れちゃダメね

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:51 [ Q3hjVWoY ]

ついに念願のジュワユースとエンハンスソードを手に入れたぞ！

さて、明日から忍者上げるか。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:54 [ yLOvspkY ]

迎え盾としてはいいと思うけど
連携時にﾒｲﾝからひっ剥がすｻﾌﾞ盾としては微妙かな
ｻﾌﾞ盾としては強力な敵対心装備に挑発＆WSの戦
ﾍｲﾄｱﾋﾞ＆WSの暗黒ってのが代表的だと思うけど
赤って魔法なんだよね・・・
ひとまず詠唱時間ってのもあるし
そこまでﾒｲﾝに抑えてもらうとしたら狩あたりもだいぶセーブ
しないとダメだろうし・・

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 00:59 [ lzu4jo2w ]

>>577
ヘイト稼げないが堅い者が連携時にタゲ貰う必要はないだろ？
シーフ（サポ含む）の不意だまなら赤の後ろからしてもらえば言い訳で
本末転倒になってないか？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:14 [ RbDdqJzw ]

あくまでアタッカーの攻撃力を上げるために赤に不意ダマいれるようなもんだから
開幕ナイトに不意ダマいれればタゲは動かない、動いても挑発とフラッシュで軽くはがせる
モンクにディフェいれさせたりするよかよっぽどいいだろ、火力が落ちるだけだ
アタッカーにバーサクいれっぱにしてもらうために赤に迎え挑発＆2発目以降のダマを入れるって感じ
いちいちメイン盾とサブ盾の間でぐるぐる回す必要は無い。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:24 [ U/Fpg/zM ]

だな。そのあと赤にタゲが張り付いてもあわてて取り返す必要ないしな。
ナシモ赤白黒なんかでもモと黒が全力出してりゃすぐ沈む。モがサポシでもいいしな。
ナ２人いる代わりに赤がいるみたいなもんだ。
短時間ならブリストファラで張り替え要らないか、切れたらナ白にフラッシュして
もらって張り替えればいいし。効率もよさそうだな。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:25 [ 9AB9wKBE ]

つうか赤盾の比較対照は、戦盾がいいんでないの？
74未満なら、あれより優秀な局面もあるじゃん。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:28 [ PBM1BEIQ ]

>>581
比較対象探してる時点でアウト。

「どういう局面で使えるか」、
「その際の動きはどうするのが効果的か」
以外のことを語る意味はあるのか？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:32 [ OV46Hz.Y ]

赤盾はオートリーダーで！
自分赤でよかったわん（ノ∀｀）誘われたくないもん。

まてよ、リフレ配りとして誘われる可能性も…。
もっと嫌だな。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:33 [ U/Fpg/zM ]

>>582
まぁいいじゃん。そう硬いこというなyo!FF11は遊びだし。

実際に今選び放題なほど人いないよ。むしろそういう局面でこそ赤の可能性があると
言ってみる。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:41 [ RbDdqJzw ]

最近盾役が慢性的に不足してるよ、むしろ後衛が余ってる・・
メインナイトなどは既にカンスト、忍者も37超えるといきなりいなくなる。
戦士さえも少ない、いても戦/シとかな(´・ω・`)
赤余ってること割と多いから赤盾せざるを得ない状況になることは意外と少なくないんだよな
個人的にやりたいわけじゃないけど戦術的にどうすればいいのかは知りたいとは思うな
でもアタッカーは余ってるんだよな・・シーフばっかりいてもどうにもならんっつうの（；´д⊂

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:54 [ 2HauFlIU ]

>>574
「そのやり方だと…」って試してみたのか？
赤盾の方法が書かれてから2時間もたってない気がするが…
タゲ不安定時の調整方法やタゲの戻し方についても書かれてるはず。
「ダメを受けない」これによって維持できるヘイトってのは相当な物だぞ？
これは忍者で身を持って体験するのが一番楽だと思う。
・常時空蝉 挑発のみ、通常攻撃禁止
・通常攻撃 挑発のみ、空蝉禁止
とてとてクラスで両方試してみればいいよ。

>>581
比較したければどっか別の場所でやって下さい。
ここで戦盾の話をする必要が何処に？ここは「赤スレ」です。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:06 [ PFo7m5Gc ]

>>585
自分の鯖の状況をあたかも全鯖共通のように語られてもな。
現にうちの鯖そんな状況じゃないし。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:15 [ cWDtA1Xo ]

赤盾関係の書き込みの９割以上が脳内展開だって気付け

実際にやってみた香具師ならあまりの現実性のなさに語る気にもならない
ただ、疲れるだけだと

時給4000くらい安定して出てもくれないと赤盾なんて疲れるだけでやってらんね

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:29 [ 2HauFlIU ]

>>587
いやいや、>>585が全鯖にキャラ持ってるなんて誰も思わないからｗ

突っ込むのは俺一人で十分。>>584>>588共々スルーでよろ。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 04:42 [ 3azmYtXg ]

>>586
お前こそ試したのか？
赤盾やったことがある者からすれば脳内確定ｗ
脳内でなければ>>574はどうやってヘイトを稼げてるんだ？
ブリスキンを掛ける間に他のジョブはどんどんヘイトを積み増していく
攻撃を中断しているものが取れるわけは無い
ケアルで稼ぐなら別だが　574はケアルでヘイト稼がんしｗ
精霊？誰か後衛の時でもMB以外で精霊撃ってるアホが居るのかよ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:53 [ M4GhlnJ2 ]

>>586
確かにダメ受けないことによって稼げるヘイトは高いんだろうが
それは戦闘後ある程度の時間がたってからだと思うよ。レベル上げ程度の
戦闘時間だと大して稼げないかと
忍者もノーダメで行進してても戦闘ラストの精霊追い込みとかでタゲきちゃうしね
黒の時は。＋忍者と違って通常で稼げない、㌧も無いだから忍者よりヘイト上だとは
思えないんだけど

>>590
エレトルク＋ＡＦ装備して弱点属性でもMB以外じゃあ打ちたくないねえ。
ほんと半レジ多すぎ・・・黒やってから赤やってるから余計に思うのかもしれんけど

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:16 [ w7R6ugyo ]

とりあえず相手がとて以下だと
ノーダメキープしててもモンク等にタゲ持ってかれる
そのモンクにケアルすりゃタゲ取り返せるが
山前衛で真空タゲ廻しのが稼げる罠
サポ召で事足りるしな

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:24 [ aNf71hho ]

>>590
ん？徹夜か早起きか解らんけどとりあえず目覚ましてから書き込め。
>>574より…もっと殴れる時間を多くする＆ケアルでヘイトを稼ぐ、ナイト型のやり方の方が現実的かと。
思いっきり「ケアルでヘイトを稼ぐ」と書かれてる気がするが気のせいか？
と言うか>>574に対する異論を何故俺にぶつけてるんだ？不思議なお方ですね。

ま、寝ぼけてるのは置いといて。
>>563〜564に書かれてるやり方だとぱっと見「タゲ取れるわけが…」なんだよね。
↑のレスにタゲ取れる理屈まで書かれてれば良かったんだろうけど…あえて避けたのかな？
赤盾の場合タゲ維持に大きく関わる物を以下に影響力順に書いとく。
1.ブリンク、スキンでダメを受けないこと
2.挑発ヘイト
3.受け流し、盾回避
4.通常与ダメ
5.スパイク等の反撃ダメ

他にヘイト稼ぎ手段として使うのが
WS,精霊,ケアル回復。詩人いる時なんかは弱体担当してヘイト稼ぐこともある。
あんまり知らないのが受け流し、盾回避、ガードなんかだろうな。
これ本来受けるべきダメをそのまま与ダメとして返すくらいのヘイトがある。

良く忍者と比較されるけど忍者が与ダメが強い分赤は
・高い回避能力によるヘイト減少食い止め(仮にも回避スキル3つ持ち)
・ブリンク、スキンのリキャストや性能の関係でダメ0率が忍者よりも高い。
・スパイク関係の与ダメによるヘイト。
・盾回避によるヘイト返し。
・MP量を生かした精霊、ケアルによるタゲ取り。

赤盾の最大の弱点は盾維持に限りがあるってとこだろうな。
MP切れればそこまで、代わりにMP量を犠牲にしてタゲ固定を上げたりできるが。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:40 [ aNf71hho ]

>>591
俺も忍者よりヘイトが上だとは思えないが…どーしよ？意見一致したらしょうもないなｗ
でも結局はどれだけ精霊orケアルを撃つか次第なんだよな〜。
Lv上がれば上がるほどスキンやブリのMP効率上がって上記魔法に使えるMP増えるし
MP次第なだけに戦闘時間や休憩時間まで影響出てくるからなんとも言えんな。
最悪な例として1戦限りの戦闘で精霊撃ちまくりやったら間違いなく忍者より取れるだろうしｗ
余談だけど被ダメヘイトってのは与ダメ、回復ヘイトと同じくらい影響があるよ。
実際のとこ、俺もなんでここまで赤がタゲ固定できるのか解らない部分がある。
与ダメごみだし、スパイク言ったって微妙だし…
でも不思議なことにブリスキ 挑発だけでも前衛の通常削りなら余裕で耐えるんだよ。
後は連携にあわせてMB突っ込んで挑発でも剥がれなければWS。
これでもダメならタゲいってる人をちょっと回復してやればほぼ100%戻る。

赤の精霊の性能は仕方ないっしょｗ通常削りもそこそこ強いんだし。
黒並みに強いんだったら勇者様でしょｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:42 [ aNf71hho ]

戦闘後半部分だと連携でWS撃った人に〆で不意騙WS突っ込んでもタゲずれないこともある。
まだまだ、赤盾のタゲ固定には謎な部分が多いよ。
忍盾が流行りだす頃まで被ダメヘイトが軽視されたけど、同様に何かあるのかもね。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:44 [ 3azmYtXg ]

>>593
失礼　>>574ではなく>>563だな
早起きしすぎた物で寝ぼけていたようだ
まぁでも何となく判るだろう

そこまで長文で反論するという事は君が563だろうと推察するが
まぁ一度現実にやってリプを上げたらどうですかね？
交わす交わすというが忍者と赤の与ダメは段違いですよ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:57 [ aNf71hho ]

>>596
まだ若干寝ぼけてるかもな。
忍者と赤の与ダメが段違いなことくらい解るし、それを否定もしてないが？
おまけ：忍者のタゲ取りが赤に負けるとも言ってないよｗ
ついでに言ってみるとお前さん宛てのレスは最初の段落だけだ。

赤盾に興味ない人を説得してやらせようとは思わんし
ただ赤盾のタゲ取りに謎な部分が多いのでそれについて知りたいだけ。
上の方にも書いたけどどー考えても「おかしい」のな。
お前さんが思ってる通り普通に考えてヘイトが足りない気がするんだよ。

ところでリプってrepとか言われてるのだよね？
あれいまいち解らんのだがログを計算してくれる様な物だよね？
何処で手に入るん？有料とかならちと勘弁だが…
使い方とか教えてくれるなら次盾やる時ここにrepあげるよ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 06:57 [ M4GhlnJ2 ]

>>594
精霊の話に関しては元書き込みが通常で精霊つかうのか？という書き込みだから
書き込んだだけ。ただ、レジ率はもうちょい下げてもらってもいいとは思うけどねえ

ブリスキ挑発だけで通常耐えられるって言ってるけどしっかりした忍者でも
モンクあたりに通常でもってかれることあるからな〜。その書き方だとどんなに
本気出されても通常じゃはがれない、って言ってる様な感じがして。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:08 [ aNf71hho ]

>>598
精霊に限らずスキル差をもーちょっとどうにかして欲しいもんだなｗ
高Lvの方修正繰り返してるはいいがあまり改善されてない気がする。

俺は今まで剥がれたことがないくらいに思っとけｗ
そりゃー廃装備にぶっとび食事とかやったら剥がれるんでない？
モンクなんかだとDAだの蹴撃なんかが発動しちゃうこともあるし
運悪く序盤に集中発動とかだと剥がれることもあるんじゃないかな？

あと、これはやってる人は盾に限らず少ないと思うけど
釣り役が戻る時にバインドだのグラビデを使うのな。
赤盾だと殆ど座らないし、というか座れないのでｗ
少し早めに釣って貰って色々と…前衛が殴り出す時には
挑発×2 精霊×1＋遠隔×1〜3くらいのヘイトが乗っかってる。
遠隔の方は命中率50%切りそうなくらいの素晴らしい命中率だけどなｗでも当たればそこそこｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:18 [ xnh9EnME ]

やや、遅レスだが。

ここの住人は曜日や天候とエンダメの関係も知らないのか？

例えばエンブリザドだとしたら、氷曜日で＋１０％、
氷天気マーク１つで＋１０％、２つでさらに１０％だ、概算だけどな。

とて２やらの格上の相手には弱点属性にエンの属性を合わせるのが基本。
（エンダメのレジ無くすため）
楽やらの格下相手にはエンダメのレジなんてほとんどないので、曜日や天気に合わせるのが基本。
（エンダメＵＰが目的）

わかったかおまいら、もっと精進しる。

ちなみに、この関係は精霊にもいえることだがな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:21 [ M4GhlnJ2 ]

>>599
なるほど、個人的な意見だったんですね。それなら納得。

チェーン時の戦闘でグラビデ、バインドいれて挑発2発も入れてると効率悪くないです？
釣ってから30秒くらいとめておくってことでしょうから。

あと遠隔はプレ貰ってない限りサポ戦で命中5割はありえないです。飛命＋４６でつよ〜とて
でも5割〜6割がやっとなので。サポ狩人ならありえるでしょうけどね。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:23 [ Qn7lUzsM ]

俺以前は赤盾してたから興味あるけど（固定ｐｔでのレベリングな）
横ダマあったから何とかタゲ維持できてた感じだなー。
確かにダメージはほとんど食らわないんだけど。

"俺の感覚”からすれば詩人いない場合で弱めのとて２〜とて狩場で
・同レベルのモンクからタゲを安定して取るためには騙し2枚は欲しい
・ブリスキで敵の攻撃しのぐだけで1戦闘200〜300程度のmpを消費する。

それプラス自己ケアルや精霊じゃmpが持たないような気がするな。
できれば詩人なし、他に赤入りでの平均自給を教えてほしい。
それで大雑把な戦闘ペースは想像つく。

もしかして、裏パッチでヘイト関連に修正はいったのかねぇ。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:25 [ M4GhlnJ2 ]

>>601
5〜6割じゃなくて4〜5割だ。とてだと5割は切る感じ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:25 [ aNf71hho ]

>>600
誰宛のレスなのかもはや解らんが天気だの曜日に関しては赤なら大半知ってるでしょ。


ところで俺最近敵の最弱点属性を調べる最も有効で確実な物が解ったんだよ。
例えば蟹の弱点属性が雷なのか氷なのかどっちなんだ？となった時だ。
竜を使うんだよ。WSを沢山撃たせて竜のブレスの割合を知る。
最も多く撃ったブレスの属性がその敵の弱点属性。どうよ、これ？
ちなみにマンドラは風、蟹は雷でしたｗって…これ赤スレ関係ないかorz

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:38 [ aNf71hho ]

>>601
俺いつもチェーンは最低5目指す感じでやってるからなぁ。
戦闘と戦闘の間は可能な限りヒーリング伸ばすタイプです。
当然チェーン数次第で消えたりするけどね。
関係ない話かもしれんけどグラビデってとてとて相手でもそこそこ通るでしょ？
そこで最近思いついてやるのがリキャストごとにグラビデ突っ込んで引きずり回す。
どーせ赤の通常殴りなんてボロボロだし、何気にこれいいよｗ

遠隔は50%切りそうな「くらい」だけに体感だよｗ
サポ狩りのピアですら当たれば歓声が飛び交うからなｗ
>>602
赤盾はあくまで臨時盾だからな〜
というか時給教えて欲しい…と言われても「時給は1000〜4000程度」としか答えようがないｗ
狩場やら構成やらLvにメンバーの中の人、休憩時間やら何やらで変わりまくりでしょｗ
一つだけ言えるのは盾が代わったくらいじゃあそこまで時給は変動せん。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:43 [ K6f7JE/E ]

ていうか、バリスタで赤って結構強いの？

魔導師の中で一番MPもちそうだし、３系とかファストキャストで使えたり
サポ狩忍とかもすごそうだしね

まあ、多対多だから結局高火力ジョブが固まって行動すればいいだけなのかもしれませんが・・・

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:47 [ aNf71hho ]

一対一の対決になれば馬鹿みたいに強いのは確実。
忍者だとディアガ→サイレスで終わりだし(ここで100%逃げるので足止めしてぼこる)
魔導師相手でもサイレス詠唱が最速な為に有利。
両手武器持ちだとブリンク剥がせないし
モンクみたいなのだと逆にファラの影響が大きくなりすぎる。

お勧めはルーク見張って誰か来たらディアガ、中断受け続けて点数入れれませんｗ
サポ黒でディアガ→ポイゾガとか連発してれば最強のごーるきーぱー
ま、途中でこっちに向かって襲ってくるがなｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:51 [ M4GhlnJ2 ]

>>605
なるほど、しっかりチェーン間取るPTなんですね。
あと、グラビデ入れて引きずり回すのはいいけど、他の前衛が殴りにくくなるから
さすがにダメだと思うけど。狩人とか黒PTならいいかもだけどね

遠隔命中には５０％きりそうなくらいって言ってるからそれだと５０％は超えてるよ、としか
見えないので。さすがにスキルDはきついよな〜・・・

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:53 [ Qn7lUzsM ]

>>605
だから大雑把な戦闘ペースがしりたいんだってｗ
別にトラブルがあっただの、ダレかがトイレ行っただの関係なしに
理想的に事が進んでる時のね。ま、確かにlvや狩場によっても全然ちゃうから
時給じゃようわからんな。スマソ。

lv70以降で適当前衛3 赤盾 赤白位の編成で時給3000程度出せる
ポテンシャル持ってるなら気分転換にやってもいいかなって思っただけさ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:02 [ aNf71hho ]

>>608
グラビデとか走ってる敵殴りにくいって良く言われるけど
実はあれ、コツがあるんだよ「敵の前を殴る」です。
何気に前衛も楽しそうだったけどなｗ
「マテゴブ〜」とか言いながらゴブ追い回してたよｗ

確か■eの話だとスキル差は誤差の範囲とかだったよな？
なんつーか宣言通り誤差の範囲にして欲しいものだ。
>>609
大雑把な戦闘ペースか…
前衛×3でヒーリング不要って言ったら大体検討はつくでしょ？
時給3000は超えようと思えば超えれるし、条件が合えば4000も超えれる。
でもさ…気分転換にはならないと思うぞ？ｗ有り得ないくらいに疲れますｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:08 [ aNf71hho ]

赤盾で最も稼げる構成だったら赤獣獣獣獣獣だろうな〜(赤が盾をする意味は皆無だけどｗ)
ぶっちゃけ獣の前には詩人だの忍者ですら効率上昇量では太刀打ちできないと思う。
俺が考える最強の構成は赤/獣×18、36人構成でありながら17人はいない扱いでの経験値。
これ時給いくつまで出るんだろな〜1回試してみたいな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:16 [ Qn7lUzsM ]

>>610
ちょっとまてｗ
605で可能な限りヒール取ると書いてるのだが・・・。
ヒール不要ってことはmpへってようが１チェめだろうが獲物いたら
即釣り即戦闘ってことだよね？それなら時給3000は当たり前に越すけど
それで赤盾のｍｐもつかい？

ちなみに俺は赤盾でlv30から67まで上げた男だから疲労に関しては全然np ｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:32 [ aNf71hho ]

>>612
30〜67が赤盾って…尊敬したくなるよｗ
ちなみにヒール不要は「赤盾」な、全員ヒールせずったらMP持たないことくらいは解るでしょ？
赤盾のMPはリフレだのヘイストだの自分でかけてももつよ。
たまーにコンバが間に合わなくなるくらいか。
前に病気で座れない状態でやってたから間違いないｗ
Lv上がれば上がるほどMPは楽になってくしさ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:33 [ M4GhlnJ2 ]

>>610
敵の前で殴るのは知ってます。ただ、それを野良でやると面倒とか言う人もいるだろうし
敵動かさないで！って言う人もたくさんいると思う。それを含めて殴りにくいってことね

あとヒーリングは出来る限りするって言ってたのにヒーリング不要って？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:36 [ aNf71hho ]

というかそろそろ行かんと講義間に合わんので帰ってきたらレス着ける

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:37 [ aNf71hho ]

>>614
まぁ、ネタの域なんでなｗ
ヒーリングに関しては上のレス見れ、んではまた

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:38 [ /K/6eVhw ]

このスレをみてると、やっぱり他人にリフレをかけれるのは失敗だったとつくづく思う。
自己リフレオンリーなら、
後ろで全種の魔法をそこそこ使う魔法使い。
自己リフレとコンバで座らずに、ＷＳトスとＭＢでダメを稼ぐ複合アタッカー。
ｍｐを消費して、タゲを守る魔法盾。
色んなことができるのに、どれもこれもリフレタンクのほうが絶対に効率が良い
つまりはほかの仕事は他人から歓迎されない・・・
惜しいよね、スクエアが気を利かせたつもりでも、結局は赤をつまらなくしてるなんて。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 08:43 [ M4GhlnJ2 ]

>>616
全員ヒーリング無しで釣るのは忍盾とかだと結構あるかと。
赤盾もMP消費抑えられるならヒーリング不要じゃない？
あと、６１３で病気状態だったけどMPもったっていうのは他ジョブのヒーリング
待ってたからでは？リフレかけてればMPふえていくしね、時間たてばたつほど

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:28 [ xLJE6Kzo ]

>>617
ある程度のことはリフレしながらでも出来るし
そもそも他人にリフレを掛けられるようにしたのが失敗って
現在でもそうだがリフレ実装時の状況
（サポート能力詩人独占、赤取り柄なし、）を考えれば
ありえんわけだが。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:02 [ oCvZkRKY ]

また赤盾か(´д`)
前みたいにスレ立てて別でやれや

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:49 [ FeS/gmQk ]

いくら被ダメ減らせようが、まだモンクとかに盾させた方がマシ。

622 名前： 宣伝 投稿日： 2004/05/04(火) 12:14 [ ul7UFdDc ]

召喚入れれば盾役いなくても平気っすよ！

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:19 [ ke.BFfEo ]

赤が盾やってと生意気だって感じて気分悪くなるからおとなしく
しゃもじもって後ろでリフレケアルよろ
叩く赤はサチコメに書いとけ　誘わんから

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:27 [ hpsucQSY ]

>>623
がっこうが　おやすみで　ひまなのは　わかりますが
もうすこし　こくごの　おべんきょうを　してから
かきこみを　してくださいね

>>622
以前これを鵜呑みにして盾なしでレベル上げしたら
全く昨日しなかったのだが、あれはやはり前衛と召の息が合ってなかったのだろうか。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:49 [ M4GhlnJ2 ]

>>624
真空回しは前衛がちゃんと枚数数えたりしてわかってないと難しいですね。
挑発で上手くまわしたりとか今結構出来ない人多いからな〜・・
固定盾になれすぎた弊害ですかねえ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:25 [ cWDtA1Xo ]

なんかＧＷ入ってから赤盾の話ばっかりやね
赤盾スレは消えてこっちに流れてきたのか

せっかく隔離されてたのに迷惑な話だ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:00 [ nnZ1X5J2 ]

>>617
ぼくはゆうしゃなんだからリフレくばりなんてことしたくないんだー
もっとめだてるようにしろよー

ですか？

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:31 [ xKOxMI8Y ]

>>627
リフレの貢献度が高すぎて中途半端性能の性能が意味がなくなってるから
中途半端なりに色々やりたいってだけだろ。一言も目立ちたいとは言ってない罠
結局は>>619の意見になってしまうがな。

ところで、話は変わるがファランクス上書き出来なくなってるんだが
イツからこうなった？？ストスキに続いてこの下方修正はソロのとき
忙しくなってきっついんだが・・・。ガイシュツですか？？(;´д`)

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:37 [ M4GhlnJ2 ]

>>628
強化スキル上げる装備してない？最初のファランクスのときに。
んでかけなおしの時のファランクスはそれを装備してないんじゃないかな？

今ためしてみたけど装備一緒ならかけなおし可、最初のファランクスのときより強化
スキル低い場合のかけなおしは不可って感じだったよ〜

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:55 [ Jh7Ae8cE ]

3月にファランクスゲットして、上書きしようとしてみたらできなかったから、
少なくともそれより前ですね。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:59 [ Jh7Ae8cE ]

うむむ、書いてから思ったんですが気のせいだったのかな？
私は装備変更をしないんで、629のようなことにはなってないはずなんだけど…

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:14 [ M4GhlnJ2 ]

>>631
む、装備変更しないのか・・・じゃあわからんですね・・・
とりあえず自分で試した感じだと629な感じでした。
そういや、前にも上書きできなくなってない？って書き込みあったような

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:16 [ /uXqN79c ]

GWで赤盾マンセー君大ハッスルですなｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:19 [ xKOxMI8Y ]

おかしいな。今度やってみたら>>629さんと同じ結果になった。
さっきは上書きできない。だったんだが。＞装備変更なしで。
もうちょっと試してみます

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:14 [ O8E1yRjM ]

赤盾でまたもグダグダ言い合ってるようだが。

ヘイト稼ぐのにバインドとスリプルの話題出てないのは何故だ？
開幕は挑発＜バインドでタゲ安定するのに・・・
んで他向いた時に挑発なし、もしくは挑発でも向かないならケアル＋スリプル。
今はリキャスト短縮もあるし、バインドもかなり使えて便利とおもうのだが・・・

赤盾を語る奴らは、ほんとにヘイト考えて語る＆実行しろよ？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:37 [ fSKP3ptc ]

ブラインも中々いいお！！！

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:47 [ w7R6ugyo ]

>>634
MNDになんらかの変化（敵wsとかエチュとか）をうけてたとか
それとも光曜日の影響を受けたりすんのかな？

>>635
まぁ、バインドはちょろっとヘイトの上乗せ欲しい時は便利だな
まぁ、前衛がゴリゴリ当ててる時は焼け石に水だけどなｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:08 [ 3cUNCUCI ]

>>617
リフレの性能は今のままで、リキャストが40秒〜１分ぐらいならソコソコ面白い性能だったかもなと、最近良く思う

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:09 [ 3cUNCUCI ]

上書きといえば、前にラムウの雷鼓受けたあと、自前のエンかけたら上書きできなかったなー

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:13 [ xKOxMI8Y ]

召喚のエンのあとやると上書きできないねぇ。
中間報告だが装備変更によるMNDの増減では変化なしだった
さっきPuckで盾と受け流し上げてる最中の出来事だったから
MND下げるｗｓ食らったあとだったかもしれん。ちょっと試してくる。

641 名前： 600 投稿日： 2004/05/04(火) 18:30 [ xnh9EnME ]

>>604

558,559あたりへのレスですた。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 18:57 [ 9S07PYIs ]

>>617
□eはある意味ではいい気配りしたと思うぞ。
事実、どんな糞赤でもリフレ配る事で効率を上げれるジョブになり
Lv上げPTに誘われるようになったし、役割も独自のものになった。

実装される前は、PTで居場所がないだの誘われないだの劣化白だの
赤自身の愚痴や泣き言で溢れ返ってた。
リフレコンバで誘われるのが当然になり、何時間も希望だしてても
誘われずにログアウト、とかがなくなってからはそういう書込みは
一切という程になくなったけどな。

そんな斜め上な気配りいらねーよ、というのは簡単だが、誘われないのが
当然、っていうのではモチベーション持たない人も多いと思うのだがね。
今は、例えPTでリフレを一切配らなくても、誘われるだろ、赤だし配って
くれるだろうという「認識」で。
そういう認識すらない、一般的なLv上げPTにおいての長所のない頃と比べると・・・・なあ。

年寄りの戯言でした。
スレ汚し失礼。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:06 [ V6LIu5DI ]

赤魔増えすぎだよな
ジョブの人数調整で
人数多いジョブは強化されない罠

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:16 [ cWDtA1Xo ]

カギ取りで赤盾やってみた

結論：雑魚には優秀
ヘイストするとブリンク再詠唱7秒はすげぇと思ったが
平気で5連続貫通とかしたりするんだよね
ファラ ストンでかなり長い間押さえられる雑魚専用な感じがむんむんした
こっちのブリファラ具合を完璧に見破ってサポートしてくれる召喚とでも組まない限り
とて以上の戦いで赤盾はきつい
あと他人にリフレなんて配る余裕一切なし

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:19 [ 9S07PYIs ]

強化されたじゃん。
ファストキャストにリキャスト効果まで付随。
これって凄い能力だぞ、マジで。

こんなもん微妙、とかいってる奴はそれこそ本人が微妙。
雑魚としか戦ってない証拠みたいなもんだ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:24 [ uSVYDqTk ]

まぁメイン盾は限られた人間しか出来ないような難易度だが
少なくとも不意だま受ける盾くらいは一般的にも簡単に出来るんではなかろうか？

サポ上げしてると狩人とかに不意だま入れたりしてMPスポンジ甚だしい状態に
なってたりするんで取りあえず不意だま受けるなら狩モ竜侍辺りよりは赤の方が遥かに
いいという常識が広まって欲しい。勿論厄介な状態異常持ちまでそれをやれとは言わんが。
少なくともカニとかカブトくらい赤がサブ盾でいいだろうよ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:27 [ 9S07PYIs ]

>>644
とて以上なら忍者が弐覚えるまえに、壱→分身残り１枚→壱としてたように
スキンがどれくらい削られたかを感覚で掴んで、張りなおすとノーダメージで
進行できる。当然その間にブリンク切れたらがんがん張る。
ヘイスト・アクアベール・ディフェンダーまでしとけばスキンリキャストまで
普通に耐える、というか蜘蛛とかにシックルでもされない限り普通にいける。

攻撃受けつつスキン張れないなら、赤盾は機能しないなあ、実際。
後、スキンリキャスト待ちの時は今は/recast あるし、落ちついてケアル４で
ヘイト稼げばいいよ。
スキン詠唱完了前には防御とMND強化の効果ある装備マクロも使っとこう。
細かいようだが、やれるだけやると気分というか自己満足度が違うな。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:27 [ M4GhlnJ2 ]

>>646
不意だままでのサブ盾とか連携時に受ける壁的には赤はかなりいいですよね。
もともと稼ぐヘイトかなり少ないですし、普通にPTやってれば。
赤メインの狩人の人に前ｻﾌﾞ盾頼まれたりしましたからね〜、ナシ狩の構成で。
ただ、やっぱりリーダーがメイン赤とかじゃないと性能分からないから頼まないでしょうね・・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:31 [ 1dgzc8iU ]

何回　赤盾の話すれば気が済むんですか?

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:32 [ 9S07PYIs ]

話逸れるけど、/recast マクロは恐ろしく便利だよなー。
バリスタでバインド、グラビデを使う時にリキャストまだかー、って感じで
慌てずにいけるのがいい。リキャストきてなきゃ他の魔法で凌いだり足止め
すればいいだけだし。いつも心に余裕のない俺には神マクロだ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:33 [ 9S07PYIs ]

>>649
何回とか別にない。
思いついたから書込みしただけ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:35 [ gjw.znYo ]

また赤盾か。自分より格下・サブ盾が限度だろ。
レベリングでメイン盾ってアフォかと。
おまいら山串食ったアタッカーのヘイトを甘く見すぎ。

話すなら他所でやれよ。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:59 [ cWDtA1Xo ]

ＧＷ入ってから思いつきっぱなしの垂れ流し状態だけどなｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:49 [ .LFtk1vY ]

まじでそろそろ赤盾ネタ別スレたててしない？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:52 [ OfyfXh9E ]

別に赤盾最強と主張してるわけでもあるまいになんでそこまで
否定したがるかわからんのだが・・・。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:52 [ FVG/ocko ]

>>645
公式嫁
リキャストはメニューからの実行に反映されていなかっただけで
マクロからの魔法詠唱に対しては昔からあったんでしょ。

前回のﾊﾟｯﾁ後、リフレ回しが楽になったとか書き込みが沢山あったけど…ｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:14 [ pNYtmOfE ]

赤盾の話すること自体を否定するのは仕方ないかもね。
「赤盾最強とか」言い出すなら「赤盾の話を辞めてくれ」ってのは解らないでもないが。
今回のは完全に一方的な赤盾叩きになってるしスルーするのが一番だと思う。
だいぶ少なくなってきたしもう少しスルーし続ければ諦めるでしょ。

赤盾ってブリンクとスキンで0ダメキープと言うよりは
ブリンクで高回避率をキープ、当たった時用にスキンで保険って感じかな。
リキャストが間に合わないってことがまずないので安定するのがいいとこかも。
ブリンクのリキャスト7秒ってのが鬼だね、あとは全部剥がれても素で固いのと自己回復できるのもいいな。
壁としてはなかなかの性能だし、不意騙乗せるには結構悪くないかも。
これで慣れてきたら実際にメイン盾の方にも手をつけてみるのがいいかもね〜。
とてとてなんかで盾やり切るには忍者以上のPスキルが必要な気がする。
>>617
リフレ配りは昔に比べて必要性が薄れたんだけど、未だに常時配りしてる人いるからねぇ。
召喚なんかだとペット削りでもしてない限り殆どいならいぞ。
MPの減り具合、ヒーリング量なんかも考慮して配れるようになればいいんだが
どーも貰う側にもバラ感覚ってのがあるし、配る側にも「常時リフレ配らなきゃ」ってのがある。
でも常時リフレやって「他のことする暇がありません、■eのせいです」ってのはおかしいぞ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:16 [ 9S07PYIs ]

>>656
大丈夫か？？
ファストキャストは現在、リキャストまで短縮されてるぞ？
信じられないなら赤でスキンしたときと、白でスキンしたときの
リキャストをお前のいう魔法欄から確認してみろ。
マクロで実行すれば早い云々はヘイスト効果を受けた際のリキャストタイム。
勘違いというか、赤やっててマジで気付いてないならお前は本物の垢だｗ

意図的に隠そうとしてるなら最低なわけだが。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:28 [ QdxFqwjU ]

以前からリキャスト短縮効果もあったって言ってる香具師は
赤を装って赤様発言してる他ジョブもしくは糞垢だから放置汁

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:30 [ AMFyUfr2 ]

別のところの書き込みであったのですが、
今まではバーが100％までいってからリキャストカウント開始だったのが、
今回の修正で、ファストキャスト付なら80％とか60％のあたりで（キャストタイムね）
リキャストカウントが開始されるっぽい。

で、以前からあったマクロでならリキャストが短いって言うのは、
マクロのほうが正常（リキャストも短くなっている）で、
メニューがリキャストの短縮化に対応していなかった、と。

すなわち、今回の修正は2箇所。
キャストの短縮がちゃんと行われるようになった（今までの針キャストの短縮効果?）
リキャストの短縮に対して正常に表示されるようになったってこと。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:32 [ AMFyUfr2 ]

今までの針キャストの短縮効果→今までのはリキャストの短縮効果
です。失敗。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:37 [ cdzfyTbo ]

なるほど〜。
貴重な情報サンクスです。
もしそうだとすると納得のいく理由だ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:42 [ cdzfyTbo ]

書き込んでから気付いたけど、これって昔望んでいたプチ連続魔状態なのね・・・
アビでの追加で要望出してたけど、今ごろになってこんな形でくるとは・・・

正直、リチャージ１０分で効果時間１分、キャストリキャスト短縮のプチ連続魔を
Lv30習得とかで追加された方が嬉しかったかも。
サポ赤の意味も増えるし。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:58 [ VsK1gyNI ]

マクロ使用でも目に見えてリフレ回しが楽になったぞ？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:05 [ AMFyUfr2 ]

そうらしいですね。私はもってないんで知らないんですよ＾＾；
あの書き込みが正しいのであるならば、1つ目のキャストの短縮だと思われます。
以前はリキャストの短縮のみだったのが
今回ので、キャスト、リキャスト双方の短縮効果がでてる、と。

666 名前： 656 投稿日： 2004/05/05(水) 02:07 [ 6YrecCdk ]

>>658
文盲？
パッチ以前はメニューからのリキャストが正常に
表示されていなかったってことだろ。
あとヘイスト云々は全然関係ないんだけど。
パッチ前からマクロで実行すれば、リキャストにヘイストの恩恵を受けていたわけだし。
コンバする前にmp余ってたら自分にヘイストかけたりした事無いの？
まあ、メニューからリフレ回ししていたら気付かないのかなｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:10 [ JfDWIm.M ]

素の状態で、前はリフレの後にwait20 2でecho出すと丁度良かったけど
今はwait20で良いね。以前のまま表示が変わっただけではないと思うよ。

668 名前： 667 投稿日： 2004/05/05(水) 03:11 [ JfDWIm.M ]

wait20＋2ね

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:02 [ PdFs.Y3k ]

ファストキャストは以前はリキャストにも影響なかったよ。

バカなのは今回のパッチで
「昔からマクロからのリフレはメニューからより早かった。」
なんて言い出した奴のほうなｗ

だいたいファストキャストの仕様が変わって1年経つのに
今までヴァナにいる数万の赤魔がみんな気付いていなかったと思っているのかｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:16 [ xnzQ6rpM ]

赤魔は最強だからな！！！！！

もっとｸﾚｸﾚするべきだ！！！！！！！！

赤魔最強！！！！！！！！！！！！！！！！

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:16 [ ZjwCbNro ]

>>666
あの、なんつうか君が間違ってるでこのスレではほぼFA出てる。
VU前と後では、マクロを使用していても明らかにリキャストは短縮されてるから。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:24 [ B9qqYATE ]

赤盾は高レベルと低レベル・レベリングとそうでない時じゃ違うんだから
一般化してしゃべられると困る
机上のスペックで語ってんのが多いしな

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 05:34 [ SI9cxZLY ]

>>642
個人的には、ディスペルの影響もでかいと思う。
詩人いない時の、狩場選択の幅が違ってくるので。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:49 [ LTyV4s9o ]

>>672
少なくとも自分よりレベルの高い相手に盾やると
どれだけ悲惨な結果になるか。やったことのある奴なら解るんだがな。
妄想の中の赤はエラク万能ですね、としか言えん罠。

脳内赤ばっかり語る奴はカエレ！ってな。
赤盾は別スレ立ててやれよ。それかネ実でも行って好きなだけ語って来いｗ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:19 [ yLxh2GA2 ]

昨日ナシ狩赤白黒でサブ盾やってきました。７０でねぐら前。
やっぱり狩人にサブ盾やってもらうよりは赤やったほうが全体の火力が上がるね〜。
狩人が余計なヘイト稼がなくて済むから

んで、ナイトが落ちて戻ってこなかったので1時間ほどマターリ赤盾風味でやってきた
んだけど、しんどいねえ。とりあえずシーフいないとお話にならんかったなｗ
狩人も黒もかなり押さえ気味だったし。不意だまシャーク入ったあとならさすがに
剥がれなかったけど。まあ自分でやってみた感じだとあくまで本職いないときの
選択肢かなあ。まあ何より中の人の疲労度が半端無いのでおすすめでき（ｒｙ

あとサポ狩人６９でクフタルいってきたけどボロボロ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
飛命中＋４６で4割ってとこかなあ。スキルは青狙い打ちあれば6割くらい当たって
たかな？命中＋だけで考えればスキルA相当はあるんだけど、レベル差補正が
激しいね、遠隔は

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:26 [ PPnhSWY2 ]

リキャスト短縮の見解が割れてしまうのには、公式のアナウンスが不完
全だったことも原因してると思う。

■＜「ジョブ特性「ファストキャスト」や、白魔法「ヘイスト」の効果
　　　が、再詠唱時間の表示に正常に反映されるようになりました。」

これじゃあ、「ああ、表示だけが変わってて、もとからリキャスト短縮
はあったのね」って思うだろ。
実際、マクロからだと早く詠唱できるという現象は知られていた。それ
が修正されただけ、という解釈はしやすい。
その一方で、やはり以前よりもリキャストが短くなっている。
…気もする。

俺としては、変更点は二つあって、

１）再詠唱時間の表示に、ファストキャスト及びヘイストの影響が正確
に反映されるようになった。
２）ファストキャストII、ファストキャストIIIにおけるリキャスト短縮
率が強化された。

この２番目が裏パッチだったんじゃないかと思う。
まあ、VerUP前の仕様を確認する手段が無いから、詮索するだけ無駄なん
だけどな。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:30 [ w4wouo8E ]

スキルA「相当」まで上げても、本職は更にブーストしてるし。
ジョブ特性の命中＋の段階差もあるからなぁ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:34 [ yLxh2GA2 ]

>>677
ああ、スキルA相当ってのはまんま相当ってことです。
本職の命中＋とかは抜きにして。他のジョブでスキルAで命中ブーストしてなくても
それなりに当たるじゃないですか。なのでもうちょい当たってもいいかな〜、と。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:41 [ LTyV4s9o ]

最近狩上げてたが（サポレベル）遠隔はレベル補修が顕著に現れると感じたなー
200近いとてとてだと6割、とてだと8割位の命中率かな、体感だが。
スキル差が広がる60以降は赤の弓スキルじゃかなり辛そう。
PT内でレベルトップ・とて多めの狩場・詩人のプレ・シルブレ
この条件からいくつ揃うかかと。普通に飛命＋してるだけじゃ無駄に銭投げて終わりそう。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:45 [ yLxh2GA2 ]

と、思ったら計算したらスキルA相当に命中＋20程度くらいなのか。
もうちょい当たってもバチはあたらんような気がしないでもないな

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:09 [ hMzMGM/c ]

ﾙｰﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ古墳の装置から出ましたﾁｯﾌﾟはｸﾘｱで氷ｴﾚﾏｰｸが出てるとき3回目でｹﾞｯﾄできましたのでｴﾚ出てるときは確立上がるかもです

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:17 [ yLxh2GA2 ]

>>679
詩人はいたけどさすがにプレくれとは言えなかったよ(ノ∀`)

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:20 [ 6RpHCyuw ]

>>680
狩人はLV28までスキルAに特性１、狩首、飛命リング×２で飛命20以上あるけど
とてとて戦じゃまったく当たらんからな。
そんなもんだろ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:19 [ WsDStecI ]

赤に隠しジョブ特性「オートブライン」が付いてるのは
太古の昔からの定説でゴザルよ（　´_ゝ`）

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:26 [ HWILbDmw ]

狩人は２８，９が一番きついね。
３０になって命中２とHQ弓、ホーンアローにするとだいぶ良くなるけどね。
赤サポ狩は、当たらない上に硬直が長すぎるは、サイドも当たってもダメしょぼいんで
ほぼ死んでるね。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:33 [ GV4JefUc ]

>>675
赤盾か…ブリスキではなくケアル回復ならタゲ固定も余裕なんだけどね。
でもそれだとナイトとやってること一緒だし、何より効率が悪い。
かと言ってブリスキで盾やるには相当な経験、知識、装備、Pスキルなんかが必要。
前者のやり方でもナイトとのMP差考えれば…^^;だけどさｗどーせならもっと上目指さんと。
ナイト、忍者、モンク、戦士…色々な盾やったけど恐らく赤盾は一番難しい。
ほんとに細々としたようなヘイトでも積み重ねないと盾として成り立たない。
その代わりしっかりやれるようになればある意味「かなりの安定性」がある。
↑の意味はナ盾と忍盾、赤盾全部やったことがある人ならわかるはず。

ちなみに遠隔が当たらないのはLv補正がでかいからとかではなくて
遠隔その物の基本命中率が通常攻撃に比べて圧倒的に低いの。
例えスキルA並みの命中率にしたところで基本が低い為に通常攻撃のAと比べても劣る。
本職狩人なんかはスキルAの状態から更に命中 装備なんかをしてやっと通常殴りのスキルA並みにする。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:53 [ OWnwbV/2 ]

>>684
そうなんだが、命中強化そうびをしてからそれほどきにならなくなった。
スカスカするときは前衛もスカスカだし。
ＴＰのたまり具合はやはりおそめだが、そこは弱体、リフレ回しタイム、等
魔法に割いている時間もあるし・・・。
ちなみにＬ６５、スナイパー＊１、ライフ、コーラル、バトルグローブ、バランス盾
エンが１５or２０固定であることを考えるとかなり後衛にしては（ｒｙ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:14 [ yLxh2GA2 ]

>>686
上って言われてもあれ以上はちと無理ですね。ブリスキ以外の行動とってると
あっというまに剥がされて攻撃食らうしね。と、いうか他の盾と比べる必要も無いかと
狩人、黒がかなり火力抑えてたしね。5人だったの差し引いてもやっぱ殲滅は遅かったかな。
まあ他に盾ジョブいないときの選択肢にはなると思った。

あと遠隔はレベル補正でかいですよ。低レベル狩人獣人とかに攻撃されても食らう気が
しないしね。と、いうかその通常よりも命中低いってのはどこからの情報ですかな？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:16 [ MnrNMWv6 ]

今更で何なんだが・・・。




ねんがんの　サイドワインダーを　てにいれたぞ！




まだサポ狩あげてないけどね(´Д⊂)

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:10 [ M4gbZSLg ]

赤魔はじめて2年。帽子を被ったのが1年前。
こつこつ貯めた146日と6時間。ついに

ねんがんの　エンハンスソードを　てにいれたぞ！

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:11 [ yLxh2GA2 ]

>>689-690
おめえええええ

→こ　ろ　し　て　で　も　う　ば　い　と　る

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:13 [ B9qqYATE ]

>>689
それ奪えないから却下

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:32 [ 8IYQGcKQ ]

>>669
パッチ前から今と同じリキャストで詠唱できた人はいませんが
藻前さんは赤魔道士じゃないと思います。

・パッチ前からヘイスト関係無くメニューから選択よりマクロから実行の方が
　リキャスト少し短かった。（これは去年から何度か出てる話。過去ログ嫁）
・が、バグかもしれないので積極的に利用されることも検証されることもなかった。

・パッチ後はメニューからもマクロからも同じリキャストで詠唱できる。
・パッチ前のマクロからの実行よりパッチ後の方がリキャストは「更に」短い。
・どのくらい短いかというと、
　シャポー有ならヘイスト無しで6人PT全員にリフレ回しておまけにヒーリングできるくらい短い。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:20 [ ssdlQTQA ]

垢魔導士なだけだろ。
こんなにはっきりと体感できる変化を以前からこうだった〜、とか
マクロなら早かったですよｗとかいう勘違い甚だしい香具師はもう放っておけ。

つーか、PTメンに連続スニでもすりゃあ一瞬でわかる事なんだが、ほんと。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:31 [ I79pGSnw ]

>>669を読んでみたが、書き方が少しわかりにくだけで>>693と同じ様な感じで
今回の修正を把握してるような・・・

>>669は>>666の言ってるお馬鹿な事を指摘しただけで、>>669本人はちゃんと理解してる薬缶。
最後の二行がなんかいまいち意味わかんねｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:32 [ IhYFmf82 ]

マクロはクライアントで、実際の魔法はサーバでしょ。
なんでマクロで早くなるとかでてきたんでしょうね。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:37 [ RvLoTaLg ]

通信環境というか、単純なラグとかだったのかね、マクロで１秒程早く実行できたのは。

今回のフャストキャストのリキャスト短縮効果は、マクロでどの魔法も１秒程早く実行できたのとは
違い、使用した魔法のキャストタイムの長さで短縮時間違うから、全然別物とわかるのだが。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:44 [ AMFyUfr2 ]

697の言うとおりキャストタイムに対応して短縮してるんなら、
やっぱり660の説、納得できるんだよなあ…なぜかスルー気味だけど。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:14 [ g6UzAZ9Q ]

>>690
いいなあ〜いくらだったの？w漏れ鯖は最終が７００万で買おうとは思わんけどな
愛用してるのホーネットニードル暇つぶしにウガレピの蜂しばいてたら蜂の子
ドロップｗNMはフレとしばいてゲットさ
まあ、ジュワぐらいはほしいと思ってるけど、面倒だからまだ取りにいってねな

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:18 [ PDV3Lv6M ]

>>686
狩人は高レベルになると他物理アタッカーがスカスカの相手でもガンガン当たる。
物理命中アップが大きいと思われるが、遠隔の命中率が特別当たりにくいってことはないと思う。
当たりにくいのはサイドスラッグのWSくらいであれは当たりにくく設定されているがね。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:23 [ z0vEsHP. ]

なぜかって言うと遠隔攻撃だけはレベル補正を受けないから
だからレベルが上がるごとに相対的に当たりやすくなるの

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:37 [ qcz8cNiQ ]

んなこたない

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:51 [ JoZvDWpo ]

>699
ボロ鯖ですか？
あの最終700は本当にボロ鯖の恥というかなんというか。
HNMLSのリーダーがお買いあげなんだから呆れる(´д`)
まぁ、Bune相手に絶滅してたNMLSだから仕方が無いかもしれないが(´д`)

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:56 [ MnrNMWv6 ]

ｴﾝﾊﾝｽよりﾙｰﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞのほうが強いぽ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:56 [ OXV9hiLE ]

王冠にもグラ付いた事だし
エンハンスにもオリジナルグラつけてくださいよぅ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:14 [ 3ljQlP26 ]

ところで、マートに勝てない漏れのプレイヤスキルをなんとかして下さい。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:28 [ ECdr4PoI ]

狐耳な巫女様を拝んでおけば良くなるさ、きっと

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:26 [ qlDoMVqQ ]

ソロでおなつよ以上を狩って鍛えれ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:54 [ 9Z1nIXKY ]

>>705
エンハンスソードを合成で加工して進化させるってパターンなら有り得るかもな。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:08 [ 8IYQGcKQ ]

>>696
魔法メニューのリキャストカウントがクライアント。
で、パッチ前はこれのカウントダウンが遅かったからサーバでキャストおｋになっても
メニューからでは詠唱できなかったのよ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:17 [ h12IPIbc ]

「前のパッチで再詠唱時間が短縮に！実感できないやつ垢なんじゃねーの？ｗ」
って言ってるのもいるが、
自分のリフレマクロは以前から
/ma　リフレシュ　<st>
/wait　18
/echo　リフレ再詠唱完了
で、「/echo」の部分を「/ma　リフレシュ　<me>」にしても詠唱可能なwait18に設定しておいた。

で、さっきパッチ後ファストリキャストを聞いてwaitが減ってるかどうか確かめてみたけど、
前と同じwait18で詠唱可能で、変わりなかった。

やっぱり正式に発表された、ってだけじゃないの？

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:51 [ cwZclygQ ]

>>711

あなたのリフレはキャスト０秒ですかｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:00 [ qcz8cNiQ ]

魔法って唱え終わった瞬間からリキャストくるんじゃないっけ？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:02 [ h12IPIbc ]

>>712
すまん、意味がわからん（・ω・）？

715 名前： BloodlyMage(the Dark-One) 投稿日： 2004/05/05(水) 22:28 [ klpq7Wz2 ]

>>714
/ma　（精霊魔法）　<st>
/wait　1
/equip （INT増加装備）
/wait　10
/equip （近接装備）

とかやらないか？
って事だと思うのだが、どうだろう
間違ってるかもしれないけど

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 22:54 [ fZpoEfHg ]

リフレのキャストが４秒弱,waitが１８秒だったと思ったが？（パッチ前）

前のレスで例を挙げていた人もいたと思うが、マクロでオートキャスト
しようと思ったらwait２２はとらないといけなかったはず。

ｓｔ　発動でwait１８挟んで次のリフレキャスト開始できたか？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:49 [ GA5eZSKo ]

マート爺と戦ってきました。
結果敗北。
スリプル１，２共にレジられ・・・・
あっという間の敗北でした。
今まで先輩達のコメント見てきたけど、やはりスリプルが重要みたいです。
ちなみに闇曜日でした。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:05 [ Rr/ov8no ]

>>717
ユニクロ装備(AF、弱体トルク)で、闇曜日でなくともスリプルは入る
スキルが青くないわけでもないでしょう。
風曜日以外に行くと、エアロ３のレジが出るようになるので
風曜日に行くことをオススメします

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:14 [ LDYRIpGc ]

>>688&700
「通常攻撃の命中率に比べ遠隔の命中率が低い」これ■eの公式発表だよ？
最近やり始めた人は知らんかもしれんけど昔の遠隔と通常攻撃はアホみたなあたり具合の差だった。
で、いつかの修正で「遠隔命中率が若干引き上げられました」と。
こんなの知らない人が出てくる時代になりましたかねぇ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:17 [ kYL1E0sc ]

もう2年もやってるMMOなんだから昔の発表とか知らない奴がいても当然といえば当然
先輩はそれをやんわりおしえればいいだろ？
まあ突っかかってきた奴らにも問題あるしな、喧嘩口調はお互いやめれ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 01:47 [ fBx2ZZDE ]

知り合いの赤６６がサポ暗でボヤのＰイモにボパ７００いったっていってるんだが
本当にそんなにいくものなのかな？オシエテー

722 名前： 717 投稿日： 2004/05/06(木) 01:52 [ GA5eZSKo ]

>>718
スキル青でＡＦ一式。パンプキンパイ。〜の杖。
それでスリプルレジレジ・・・・
６９じゃ早いのかなー？
７０で風曜日にでなおします。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:01 [ x2ikwb7c ]

>>721
攻撃フルブースト、アシッド、ディア２、メヌメヌでフルヒット
これくらいやれば出るかもな

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 02:52 [ smqm3AXk ]

JA暗黒ラスリゾストスキで前段クリティカルならアルカモナ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:50 [ COOaRMp. ]

>>723の様な条件でラスリゾ暗黒。

75サポ戦士、串 攻撃装備で楽マンドラにジュワ（突弱点のため）でボパうっても
ダブル２回乗らなきゃ700はでねー。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:54 [ x2ikwb7c ]

黒マンには特攻なしだと思ったが

あとバーサクよりも暗黒、ラスリゾ、ス㌧の方がダメージでないか？エルガルなら余計に
実用的には圧倒的にバーサクが上だけど

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:54 [ GHscsh3A ]

＞ジュワ（突弱点のため）
＞ジュワ（突弱点のため）
＞ジュワ（突弱点のため）
＞ジュワ（突弱点のため）
＞ジュワ（突弱点のため）

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:58 [ x2ikwb7c ]

突属性があるのは赤竜専用のレイピア系限定とかだっけ？
ジュワに突があったらインド人もビックリな神装備だな

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:02 [ COOaRMp. ]

を？
ジュワ突属性なかったんだ。
ボヤのマンドラやトンボに対してはっきりとダメージ跳ね上がっていたから
てっきり突属性あるのかと思ってたが。
骨にははっきりとダメージ半減くらうし。
試してみれ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:05 [ COOaRMp. ]

>>726
黒マンは75でもつよ表示。
楽表示はもう一ランク下の白いマンドラたん。
ちなみに黒マンドラって妙に強いよね・・・スリプルコンバなしソロしたらギリギリだった。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:13 [ GHscsh3A ]

>>729
マンドラとトンボがやわいだけ
骨は突属性に限らず格打以外のの物理攻撃にも耐性があるだけだ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:17 [ dpfSWKDU ]

>>699
詳しくは書きたくないので
俺のエンハンスは6割がアダマン鉱20個でできている、と言ってみる。

もうつるはしは見たくないです・・orz

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:17 [ COOaRMp. ]

そーなんだ。
じゃあ今度は金剣持って確認してみるわ。
こんな夜遅くにわざわざアリガ㌧

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:38 [ dfwynRfQ ]

お前さんがたはソロでサポ戦の時
山串食ってバーサクするのと海串食ってディフェするのと
どっちやってますか？私は前者

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 04:47 [ x2ikwb7c ]

ソロは絶食

貧乏性なんでね
PTでも解散時間まであと15分とかで食事切れたら放置
どーせバレやしないｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:22 [ Bw51LJzM ]

ジュワ凸あんじゃねーの？
コウモリ相手だとダメージが違うぞ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:29 [ 5XqQpies ]

>>728
いや、ジュワは突あるってばよｗ
無いのは黒マンの突弱点の方。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:32 [ x2ikwb7c ]

【へぇー】

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:47 [ sff8COvM ]

エンハンスと闇杖をフレから無期限で借りだのだが、
まるで正反対だな。エンハンスは自己満足度高し、闇杖は実用度高し。
金庫圧迫するからエンハンスはすぐ返しちゃったけど・・・。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:01 [ tVdVB1Bg ]

>>725
>ダブル２回乗らなきゃ700はでねー。
乗りません。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:12 [ dCC9D0jY ]

エンハンスはDAでサポ戦か、忍のメインとしてなら使えるがな。
サブはクラクラやジュワ装備。エクスカリバーあるなら別だがナーｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:27 [ 6FrawZss ]

>>721
ストンラスリゾ暗黒ボパならいくかも。
ボパって、クリティカルの乗り方でかなりダメ違うから。
64でP芋、詩人ありで普通に５００前後は出るからね。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:29 [ TB8ymTHw ]

>>719
だから今は引き上げられて通常と同じ命中率なのでは？「若干」ってのも
■eの日本語だと怪しいもんだしねえ。おなつよまでなら他の武器と同じくらいの
あたり具合だからやっぱレベル差補正の補正具合が遠隔はでかいんだと思う
んだけど

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:31 [ TB8ymTHw ]

>>740
乗る乗るｗ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:42 [ 0AnkM50M ]

今更ながら質問なのですが、
ファストキャストはゲージが６０％辺りで魔法が発動しているのか、
それとも　ファストキャスト無しのゲージに比べて６０％ほどの時間で１００％になっているのか
どちらなのでしょうか？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:12 [ HrR7VWGI ]

>>745
赤でないお前が何故そんな事を聞く必要がある？
まずは赤を15まで上げてからゲージを見る事だ。すぐわかるぞ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:24 [ vd0H3TGM ]

>>744
サポ暗で乗るわけないじゃん(・ω・)

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:32 [ BESqUxs. ]

>>747
元になってる>>725はサポ戦って書いてるがなｗ

話は変わるが、ジタで遊んでたらサベッジでダメ1300越えたよ。
さすがに少し驚いた。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:43 [ vd0H3TGM ]

2回攻撃のサベッジで１３００超？
はっはっは、もう少しウマい冗談を言わんと



………マジ？(・ω・)

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:44 [ V8o5/jQI ]

過去スレで1200出たとか描いてなかったけ、だれか

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:50 [ iozF3wfs ]

黒マン突効あるよ
弓の突効がなぜか乗らないって話はあったけど直ってないのかね？

>>739
闇杖実用高いってリフレサボリすぎなんじゃ

752 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/06(木) 09:51 [ HwAkEb3Q ]

サベッジはTP増加による攻撃力修正がかなり顕著で、
もちろん相手にもよりますが、
TP300%で1000越えとかへろっと行きますね。

実装直後、試した記憶がありますが
確かサポ黒の７３でもソロムグのコカ相手に１０００近くでたような。
サポ戦でDAも乗ったら素敵ダメージが出るかもです。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:58 [ vd0H3TGM ]

とてとて相手のTP300だと
ウィズインとどっちが上かね

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:16 [ PbFY1nD. ]

>>751
リフレ回ししていると座れないの？
闇杖はクリマンのへっぽこな赤には神装備。
コンバ＠までのmpの持ちが全然違うだろ。

755 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/06(木) 10:25 [ HwAkEb3Q ]

>>753
サポ戦、命中・攻撃ブースト装備でかつ、とてとて相手に
３００％サベッジと言うのをやった事がないので、
自分ではちょっと答えを出す事ができません、ごめんなさい(´･ω･`)

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:50 [ vd0H3TGM ]

ウィズインだと500位だと思ったが、どうなんかね、サベッジ

桃やん、サポ白だからな
あんま溜まらないか

赤寺ならどうだ
溜まってンじゃないか、ん？(・ω・)
射った事あるだろ、きっと

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:02 [ TB8ymTHw ]

>>756
でも、赤寺氏は短剣のほうが多くなかったっけ？プレイスタイル的にも
３００％まではなかなかためないような

参考までにナイトだと３００％で５００〜６００くらいだったかなあ、とてとてに
ダブルとか乗ればもっといったとおもう。１発目はずすと(ノ∀`)ﾀﾊｰ だけどｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:07 [ yYdnElCQ ]

はじめまして
赤初めてそろそろＡＦ２，３も見えてきました
そこでちょっと質問です
ＡＦ３前半のオバケってスリプルで寝ますか？
７５の黒のフレにお手伝いをお願いしてみようとおもってるのですが・・・

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:23 [ 4YCkkgT2 ]

その辺のおばけにスリプル入れてみろ(´〜｀)

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:24 [ rvl9x1hA ]

>>754
タルならほとんど座る必要はない。
精霊無駄撃ちしまくるなら別だが。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:27 [ vd0H3TGM ]

ホホウ…
まだ覚えてないからな、初めての曲刀を満喫してる場合じゃないか
しっかし、そんなに一撃の威力が重いＷＳだったのなら
サポ戦のダブルに期待するより、サポシにして必中クリティカルにした方が良いんじゃないかね

手数じゃなく、一撃が重いなら、クリティカルがかなり効くだろう

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:49 [ TB8ymTHw ]

>>758
マーフィーは７５黒の印スリプルでは寝なかったです。ソロで倒せるかな、と思っていった
んだけど、ちと辛かった。グラビデは効いたのでうまくやりゃ75黒ならソロでもいけるかな。
まあ2人なら勝てるでしょう、おそらく

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:55 [ PbFY1nD. ]

>>766
座れる時間があればとっとと座ったら？
MPは幾らあっても困る事は無いでしょうに。
TP云々言うのなら荒れるから話は別だけど。

764 名前： 754 投稿日： 2004/05/06(木) 11:56 [ PbFY1nD. ]

>760のmiss…

765 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/06(木) 12:02 [ HwAkEb3Q ]

>>758
お化け系は基本的にスリプル・サイレス入らない、、、
と思っていたんですが、少し前に入るようになったかも？と言う
書き込みをどこかで見ました。
（個人的には今でも入らないよママンって感じですが）

・・・ちなみにAF３のお化けは結構強いので気をつけてください。

>>761
つい最近の経験談なのですがサポシで３００％不意サベッジをすると
ダメージは１０００前後で、大きく突き抜けた値にはなりませんでした。
適当に攻撃・命中ブースト装備で赤サポシ７５、
相手はベドーのエンシェント（楽）、トパーズ（練習）、ミスリル（練習）亀辺りだったのですが。

いつものテスト相手、ソロムグのコカ君にやってみないとはっきり
とした比較ができませんけど、もしかして元々クリティカル判定
って事なのでしょうか？？(・ω・)

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:05 [ EQCR23Bc ]

>>699
おれの鯖、最終が１５００万なんで買う前に諦めがついたよｗ
まあ、その１つ前の履歴も６００万だったがなｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:08 [ yYdnElCQ ]

しまった
そういやそうですね
スリプルきかなかったんだー忘れてましたごめんなさい
となるとやはり白３と合同ってのが妥当かなぁ
ありがとうございました

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:11 [ PRa.IkHY ]

少なくとも半年以上前からスリプル入る

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:19 [ Bw51LJzM ]

この間やけくそで骨にスリプルしたら入った
まぁとてとかじゃないけど
種族で完全耐性ってのはもう殆ど無いのかも
お化けにサイレスも普通に入る
NMにはどちらも入らない気がするけどね

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:22 [ TB8ymTHw ]

>>767
60キャップ時代からDSやお化けにはスリプル入るよ〜

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:46 [ nyUHc1D6 ]

>>758
この前フェインのBCついでにLSの赤のAF3のオバケ手伝ったけど結構強かった＾＾；
赤74・赤69（漏れ）・黒73・赤56？くらいで余裕ぶちかましてたら、HP吸われまくりました・・・orz
黒75の1人の手伝いじゃ辛いかもね〜

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:53 [ vd0H3TGM ]

>>765
ふむ、クリットがバーサクと相殺になったかね
後は必中ってくらいか…

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:56 [ hKVVAWq2 ]

必中は重要かと...
サポ戦でとてとて相手に300％サベッジ撃ったけど当たらなかったよ(笑)
ただ、サポシでPT入れないしね...orz

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:03 [ vd0H3TGM ]

>>773
固定概念は赤スレっぽくないぞ
サポ暗だって、サポ侍だって初めは失笑されてた
サベッジってのが習得可能になって、まだ日も浅いんだ
赤サポシがＰＴでどうかと言う可能性はこれからだな

赤スレでサポ談義に否定から入る事は無い
そう思わないか

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:17 [ WPhZy/56 ]

>>772
前提条件が重要。
雑魚にならどのサポでも300％で1000前後入るし、当たる。
とてとて相手になると、余程の攻プラスと命中プラス、バーサク等をしておかないと
2HITせず、ダメージもよくて500前後。
とてとて相手には不意サベッジの方が安定はするが、サポ戦士のダブルが乗って3HITすれば
威力的にはそこまでは変わらない。通常でのTPのたまりまで考えるとダブル優勢かも。

例外中の例外はサポ暗黒のラスリゾ暗黒使用時で、ほぼ2HITな上にダメージも300％なら1000可能。
が、実際は100％ボパに乗せれば安定して600前後なので実用性低すぎる罠ｗ

ちなみに攻プラス70前後、山串、ジュワの状態な。
相手は防御マイナス表示に見えてた。アシッドは入ってたけど。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:01 [ Xh/bV0VM ]

>>765
本筋から外れるかもしれないですが、GW中に護衛の報酬サンド
編をやったのですが、NPCが南古墳の広間を通るので掃除など
してたのですがUtukkuにサイレス入っていました。赤/黒72で
したが精霊印は使ってないです。

自分もオバケにサイレス入るようになったとどこかで見たので
すが、70くらいの時ランペのオバケには印付でも全く入らなかっ
たので語情報かなと思っていたんですがね。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:10 [ Xh/bV0VM ]

>>769
骨にスリプル入ったとのことですが、赤70のときにタロンギの骨に
印スリプル2ってやってみたんですがレジられてしまったんですよ
ね・・・。ほぼ完全に近い耐性があって、稀に寝るってことなのか
場所によるのか、自分が相当ヘタレなのか・・・。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:42 [ Bw51LJzM ]

>>777
昔を持ち出すなよ
VUの変更の記述だけが変更じゃない
ダメだったというのなら　
ちゃんと現時点でテストしてから書き込むべきだろう
以前の、とかそういう意味のない話をするから
サイレスの話も　語情報　だと思われるんじゃないかい？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:44 [ 7WzAaKp6 ]

パッチで耐性に変化しただけ。
ヘタレとか関係ないぽ。

現在はオバケにサイレスは普通に入る。
75赤でグスタフのトテオバケにレジ殆ど無かった。
一昔前までは全然入らなかったけどな。

骨にスリプルは相変わらず効き難いが、印使えば楽クラスは寝た記憶がある。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:45 [ mzpes13k ]

骨だろうがお化けだろうがララバイで寝るならスリプルで寝る可能性はある
NMの中には種族関係なく寝ない奴もいるらしい

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:50 [ 1GPuvOrk ]

まぁあくまで寝る可能性があるだけだけどな
闇生物あたりだと印スリプルよりサポララバイのが寝る確率高いしｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:17 [ Xh/bV0VM ]

>>777
以前の話をして意味がないかどうかって言われても、入らなかったって
事実があったって普通にスルーすればいいことのような気がしますが
(>>769さんの言う"この間"や、入れた骨の強さについてもはっきりと分
からないわけですし。苦し紛れって言うのであるから、練習以下ってわ
けでは無さそうですが)。

それは置いといて、現時点のバージョンでは骨にスリプルが入るという
ことなんで、今度試してみたいと思います。

>>781
ララバイ自体は闇属性なのに、骨にララが入ってスリプルが入らない
(比較的入りにくい)というのは、骨はCHRが低めでINTが高めだからだ
とどこかで聞いたので、極端にレベルが低いのなら寝るのかと思って
試してみたのですが、入らなかったという次第でして。

まぁ、いまさら以前の話をしても仕方ないですね。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:21 [ kYbblYz. ]

>>782

ララは光属性だが？アイコン見てみ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:22 [ mzpes13k ]

>>782
ララバイは昔は闇属性だけど光判定だったって聞いたような
今は光属性、光判定と聞いた

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:26 [ kYbblYz. ]

>>782

http://www.playonline.com/comnews/200402264502.html

バトル関係の６つ目の項目な。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:26 [ 1GPuvOrk ]

結局ララバイの属性アイコンと実効属性は
長い間放置されていた表記ミスだったって事なんだよな
修正するまで2年近くかかってるわけだしなぁ
■の担当者はシタラバを見てるようで見てなかったんだろうなぁｗ
（少なくともジョブデザイン等に関わってる連中は）

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:28 [ Xh/bV0VM ]

少なくとも以前は(また以前になってしまいますが)は
闇属性でした。
今は光属性になってるんですね・・・。

ララが闇属性アイコンだった時点から骨にはララしか
効かないって言われてたので、実際の属性と表示上の
アイコンが違かったってことかな？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:31 [ Xh/bV0VM ]

>>785
リロードしないで書き込んでしまったので。
なるほど。納得しましたm(._.)m

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:33 [ kYbblYz. ]

>>787

ララは闇属性（アイコンが闇だから）で光判定（闇属性持った敵に入りやすいから）だった
□eはミスに気づきアイコンの修正に至った。
んで今は光属性、光判定。つまり、普通の光属性。
786が言ってるとおりですな。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:38 [ iozF3wfs ]

MBはどっちだったんだろうねララ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:56 [ TB8ymTHw ]

>>790
MBは収縮、重力にMBしてたみたいよ、詩人スレの検証では。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:58 [ hhQrftWY ]

この手の話は前からあるけど
結局、属性とは関係無しに特耐性を持ってる場合があると
骨：スリプル、サソリ：ポイズン　みたいに

これら相手にはどれだけレベル差あっても印使っても
“基本的に”完レジされる（極々稀に例外的に通る場合がある）

これに対して属性耐性の例として
(闇耐性の)コウモリ等にスリプルは“効きにくい”
が、格下にはほぼ確実に通るし、印使えばとて以上にも通る

で、現状では
・ゴースト系はサイレスに対して特耐性を持っていたけど
　変更されて普通に入るようになっている
・骨にスリプルは相変わらず入らない
他は調べて無いけど、上2つは確実だと思う

793 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/06(木) 17:16 [ 0nrp/ZXs ]

サベッジ習得したい７３の赤ですが、ルオンのFramingoでスキル
240まで上げることが可能でしょうか？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:22 [ 1Aupfpeo ]

>>793
http://ff11.s33.xrea.com/
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
あとは自分で考えろ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:33 [ 1Cipittw ]

>>793
７４までいるから、あがるんじゃね？
漏れは、光エレのスキル上げパーティはいって、さくっと上げたけど。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:34 [ Nh8YVVPk ]

某スレより

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:34 [ ku9QlfL. ]

一番良いのは赤がジュース飲んでリフレ配り
赤は効率悪くなるので自分にリフレするな、ジュース飲めそして座れ！

自己リフレする赤は垢

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:35 [ OGo6D6AM ]

>>791
骨にスリプルは「一応」入る。
恐らく、耐闇が500だの600だのぶっ飛んだ域にあるのかと。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:35 [ 4YCkkgT2 ]

そろそろ、エン系やバ系、ファランクスなどなどに、
きちんとしたアイコン作って欲しいと思うなのなのです。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:38 [ vd0H3TGM ]

73っちゃ、狩り場は
ウェポン、骨、幽霊、ハチ、トラってとこだろ
レベル上げで殴れや、すぐ青くなるって

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:41 [ hhQrftWY ]

>>797
骨にブラインは普通に入っちゃうでしょ
だから闇耐性で無くておそらくスリプル耐性であると
（サソリの場合でもポイズン×、ウォータ○だし）

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:00 [ kYbblYz. ]

>>796

ヤグドリやメロンは２ＭＰ／３秒回復、
計算すると２分半（リフレの効果持続時間）でＭＰ１００チャージ。
リフレは３ＭＰ／３秒回復、
計算すると１５０回復、んで消費４０だからＭＰ１１０チャージ。

結論、自己リフレ＞ジュース

勘違いがいるかもしれんで、いちおう書いとく。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:08 [ w7MaW7WA ]

>>800
サソリに極まれにポイズン入らないか？あと骨にスリプルは入るぞ。これは確認済み。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:12 [ .01y.R/U ]

>>774
初めはって言うか、今でも失笑されてないと思っているのは当の赤だけですよ。
ﾏｲﾉﾘﾃｨなのは自覚して下さい。
自覚した上でPTに入ればいいんじゃないですかね。　
あとｻﾎﾟ暗とｻﾎﾟ侍は完全に逆ﾍﾞｸﾄﾙな　ｻﾎﾟ暗＝ｽﾀﾝです。

他ｼﾞｮﾌﾞがPTで赤に求めているのは後衛性能。
↑これ前提なんだから否定から入るのは当然だと思いますけど？
ｻﾎﾟでﾌﾞｰｽﾄできる後衛性能を捨てて殴り強化するんだから、それなりの覚悟は持たないと。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:23 [ zbp0G912 ]

>>793
空なんか行くよりボヤ蟹がいいよ。
アスピルで吸えるし、固いしスキル上げに適している。
ま、フラミンゴで鍵取り兼ねるってなら話は別だけど。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:23 [ iozF3wfs ]

サポ性能で誘うのは赤サポ黒エスケ以外に求めたことないかなぁ...
ぶっちゃけサポ無くてもして欲しい仕事はできるんでは？赤って

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:27 [ hhQrftWY ]

>>802
>>792 みたいな感じ
要するに闇耐性とは別だと

個人的な経験では骨にスリプル通ったのは
極初期の縄張り骨（とて）に印使って1回だけある

ただLv70超えてグスタ骨に印スリプル2使って見事にレジられたから
“基本的に”完レジってのは間違って無いと思う

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:34 [ oHegho.Q ]

本当はデュナミススレなのかもしれませんが
同士達のいるこちらに報告、デュエルタバドを入手しました

ドロップは裏ボスティン
峠から３匹目の時間延長を狙っている途中で出ました

気になるファストキャストですが、ストンスキンと雷３で検証したところ
リキャストのNextが裸:27 シャポー:24 タバード:24 両方:23
ファストキャストの性能はシャポーと同一と思われます
両方装備しても速度的に劇的な変化がないのと(俺には劇的ではないです)
AF1胴の弱体アプと排他な為、今のところヲサレ装備になりそうです

とりあえずガンバレば出ないことはないと確認できたので
ほしい人、ガンガレ（´・ω・｀）ノ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:39 [ TB8ymTHw ]

>>802
まあ入らないことも無いだろうけど、やるだけ無駄ってレベルじゃないかな？
安定して骨でスリプルつかったリンク処理はできないしねえ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:45 [ p8VWXHNI ]

803みたいな奴って大抵ツーフかアンコックな。
よくいるよな、知りもしないで適当な事言って恥かく馬鹿。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:48 [ hjMFUI3E ]

>>803
お前後ろでつったてるだけで面白いのか？
もっと遊べよ
殴り慣れりゃ赤が殴ろうが白が殴ろうが時給なんて変わらんぞ
失笑がどうしたおれなんでﾌﾟｹﾞﾗだっちょ
いつでも覚悟完了だべさビビリちゃんめ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:51 [ YcK/SOXY ]

お前等、スキル130-の弓スキルって何処で上げた？
ちなみに現在赤62で、サポは狩1か詩で色んなトコへ行って弓乱舞してます。
LV50-の敵にソロで挑んで上げてるんだが、そろそろ辛くなってきたよ…

アチャナイフ装備出来ればなぁ……

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:58 [ w7MaW7WA ]

>>811
弓スキル１００〜にソロで上げる最善の方法は狩１を３０まで上げる事。
特性で飛命＋２２されるし、狙い撃ち・乱れ撃ちを使えば、スキルはガン
ガン上がる。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:59 [ uAhLcG.Y ]

>>811
俺は狩人のLvを上げた。
それはともかく、30まで上げればサポにつければ物理命中UP2がつくし
とりあえず狩人を上げるのがいいぞ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:02 [ Y3KjMDZ. ]

狩人30あれば30BC楽勝でピアス取り放題なので育てて損はない

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:07 [ mzpes13k ]

>>811
60の時に流砂のかぶとでやってたと思う
楽〜丁度がいるけど、楽のかぶとを選んでやれば
ファラストスキとリフレコンバで敵が死ぬまで延々と粘れた気がする

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:14 [ uUIFRyWQ ]

>>811
ランペールのミミズで130〜180くらいまで上げました。
クフタルのミミズも良いかも。最初はさっぱり当たりませんでしたが。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:18 [ CQyRpFQA ]

>>811
狩人の私が答えましょう。

遠隔スキルあげは、ミミズです。これしかないです。
狩人なら、サイドクラスまで流砂のミミズで上がります。
赤だとどのくらいまであがるかわかんないけど、１５０くらいまでは
あがるんではないでしょぉか。
そこであがらなくなったら、次はクフタルです。

赤ならサイレスすれば何も怖くなくなるので
サイレス入れて撃ちまくってください。
ただし、リンクには注意。

個人的には、狩人のレベルもあげといたほうがいい、と言っておきます。
Ｌｖ１０、Ｌｖ３０でつく命中ボーナスは、案外バカになりませんヨ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:23 [ QiIoKG.E ]

スタンの逆がサポ侍なのかw
どんな動きするんだろな？w

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:24 [ Xh/bV0VM ]

軽く試してきました。時間なかったので試行回数は
それぞれ1回ずつです。

赤72/黒36(エル)
弱体スキル:276(72のキャップ＋AF胴の 15)
INT:76
MND:78
曜日:風曜日

エルディーム古墳のLich(Lv51〜55)
スリプル　　　→レジ
スリプルII　　→レジ
印スリプルII　→レジ
スリプガ　　　→レジ

タロンギのSkeleton Warrior(Lv10〜12)
スリプル　　　→レジ
スリプルII　　→レジ
印スリプルII　→レジ
スリプガ　　　→レジ

結果として、仮に稀に入るとしても、VUによる仕様変更があっ
たかどうか分からない程度にしか入らないってことです。

テリガンのコカがアスピルでMP吸える様に特定の場所ではスリプ
ルが入るってのも考えられなくもないですが・・・。

自分は赤の仕事でリンク処理ってかなり重要な仕事だと思ってい
まして、スリプルが入る相手って把握しておきたいので、スリプ
ルが入ったのを確認したという方にお願いなのですが、レジされ
なかったのを確認した場所、骨の名前をご記憶でしたら教えてい
ただきたいなぁと・・・。

※あとで読み返したら>>782でアンカー間違ってました。
>>777でなく>>778です。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:28 [ Bw51LJzM ]

弓スキル上げなんてサイレス入れてミミズしかないな
楽すぎ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:37 [ TB8ymTHw ]

>>811
狩人を先にあげたほうがいいと思いますね。やはり物理命中＋２は偉大ですので。
で、１３０〜上げられるだけ流砂のミミズで上げてあとはクフタルで上げましたね、
自分の場合は。クフタルはエレ沸くと大変なのでエレ沸いた時は休憩で。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:38 [ k3mY0rLQ ]

あら、答えようと思ったらサポ狩イパーイいたのねｗ
まあ狩は３０くらいまで楽にソロでレベル上げられるし息抜きにいいと思うよ。
漏れはサポ狩なんとか実用しようと狩上げたけど、弓より射撃が爽快すぎて浮気中w
あ〜スキル１３０〜１５０くらいなら限界１の敵相手が丁度よかったね。
もちろんサポ狩３０以上でね。乱れ撃ち一回撃って合計０．６スキルアプとかザラだったから速攻上がったよ。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:47 [ w7MaW7WA ]

>>819
自分が確認したのはロンフォの骨。昔このスレで骨にもスリプル入るように
なったんじゃね？といわれてたので試してみた。結果としてスリプル２、印
スリプル２はレジられ普通のスリプルが入った覚えが。

ポイズンはアルテパサソリをソロ狩りしてたときに入れてたような記憶がある。
これも昔の事なのでレジレジだけど入る事もあるなあ、って感じでしか覚えて
ない。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:51 [ bbhR3qoU ]

殴る殴らないは臨機応変でFAってあるけど、
殴ったらまずい場合が出てないのがいけないんじゃね？
後続赤はその判断がつかないらしい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:55 [ .01y.R/U ]

>>818
言葉が足りませんでしたか
ｻﾎﾟ暗（後衛系ｻﾎﾟ）＝ｽﾀﾝの為に。黒ｽﾀﾝの取得ﾚﾍﾞﾙが下がれば別に必要ない。
ｻﾎﾟ侍（前衛系ｻﾎﾟ）＝黙想でWSを増やしてMBの底上げの為に。基本的に殴る為のｻﾎﾟ。
ｻﾎﾟ暗と侍を一緒くたにされていたのでそう表現したまでです。

殴る有用性がある場合は殴ってますよ。ｻﾎﾟもモ竜獣以外揃えてます。
そんな事を言ってるのではなく
ｻﾎﾟに（殴り能力を強化する為に）前衛系をつける事が本当に望まれてると思います？
ｱﾀｯｶｰが大半を占めるｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙで。
可能性を話し合うのはいいと思う。
でも実際から目をそらしていては、ただの自己満ですよ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:56 [ OGo6D6AM ]

骨にスリプル入るのはほんとあり得ないくらいの確立だね。
下手すれば1%未満になるのでは？くらい異常な確立。
今までの俺のFF人生で骨は相当な数相手にしたがスリプル通ったのは一度だけ。

闇耐性が高いのなら同様にブラインも通らないはず。
睡眠耐性が高いならララバイも通らないことになる…不思議だ。
闇耐性と睡眠耐性がそこそこ微妙に高いってことかね？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:02 [ w7MaW7WA ]

内部パラメーターに睡眠耐性（魔法）、（歌）、（特殊武器）とかあったりしてな。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:03 [ 8onmYvJQ ]

サポ狩上げの話もいいんだけどさ

俺、そのまま狩人に飛び立っていったままの赤仲間が多いんだよね･･･

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:03 [ tJMVV5/s ]

ヴァナにアタッカーが多い少ないは、既にしったこっちゃないだろう。
別にオートリーダなら、赤である自分を、アタッカー枠に入れても
「結果をだせれば」問題ないわけだし。
そういう意味では、自分一人だけで、前衛赤の動きを試行錯誤するよりかは
こういった、同好の士が集まる所で持論を展開しあうのは有意義だと思う。

でも脳内理論は勘弁なｗｗそんなの役に立たないからｗｗｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:05 [ COOaRMp. ]

>>824
後続とか古株とかかんけーねーよ。
所詮は中の人の差。
先に始めていれば判断ついて、後から始めたら判断つかないってか？
殴ったらまずい状況をしたらばで偉そうに指図しようが、ダメな奴はダメだろ。
それくらいの指図で判断できる様になる奴は、放っておいてもそのうちに判断つくようになるしな。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:09 [ YcK/SOXY ]

お前等…ちょっと出かけてる間に沢山のレス有難う…
感動しました(つД`)

狩人を上げる説、ミミズと戯れる説が多いみたいですな。
漏れのサポ詩のプレはダメだったのか_|￣|○

気分転換に狩人上げてくる！疲れたらメインで上げるのも良さそうだ。
お前等ホント有難う、愛してるぞー

832 名前： 811 投稿日： 2004/05/06(木) 20:12 [ YcK/SOXY ]

ｽﾏﾝ、漏れ811です。名前入れたはずなのに消えてしまった。

狩やる！って言ったものの、マズは金策からかな…

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:15 [ bJKzkI.A ]

>>826
１度ならいい、ミスだと思えるから
しかし、２度続けて間違わないでくれ…
ホントに漢字知らないのかと思っちゃうじゃないか
切ない話だ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:46 [ Xh/bV0VM ]

>>823
>>826
結局のところ、骨をスリプルで対処しようってのは
本番で試行する価値のないくらいだってことですね。

最初、"仕様変更で寝るようになった"みたいに取れ
たので、例えば古墳の鍵取り手伝いとかで骨がaddし
ても対処できるので自分的にかなりうれしい変更だと
思ったのですが一人勝手にがっかりしてしまいました。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:02 [ 1rzE661o ]

以下、「骨にスリプル入ったよ」っていう天然が現れてループ。
　↓　↓　↓　↓　↓

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:13 [ uLteLhNM ]

藻前らの発想は赤らしさがねぇな。ミミズじゃねぇ、カニだ。

弓スキルあげはカニでやれ。エレ来ない所までひっぱってやれ。
ミミズはサイレス入れたりと手間がかかる。
遠距離から弓撃つから、魔法来たら離れてかわすか？時間の無駄だ。くだらんな。それは別ジョブのやり方だろ。
カニなら弱体なんてｲﾗﾈ。気が向いたらパライズでも入れとけ。
ついでに盾や受け流しが低い香具師はそれらも上がる。お得だ。

ストンスキンやファランクスで減ったMPは短剣でエナジードレインで吸え。
リフレなんてｲﾗﾈ。クフタルので185くらいまではあがる。
サイド撃てれば満足な香具師にはそれでいいだろ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:12 [ uUIFRyWQ ]

>>836
蟹の方がめんどくさいでしょう・・・
しかも赤62って書いてあるじゃん。
クフタルの蟹はそのレベルだと丁度かおなつよでしょ。
弓なんて撃ってる暇すらなくなる。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:19 [ EQnaZoCg ]

黒スレで弱体の話しになってるんだが、
幽霊にパライズって入らないの？
ランペールのレベ上げで赤がパライズ入れてた気がするんだが。
後から追加された幽霊だけ麻痺るのかな？
弱体のプロに聞きにきますた。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:52 [ 1Aupfpeo ]

>>838
耐性は持ってるけど、単純に耐性数値が低いとかじゃない？
たぶん耐闇 100に対して耐氷 50くらいだとか。
赤の弱体スキルならパライズの詠唱時間の短さもあってそんなに気にならないけどね。
それか、耐麻痺属性が低いとかあるかも。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:22 [ lKu/Ieis ]

test

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:33 [ lKu/Ieis ]

>>807
自分もデュエルタバードゲットしました。
確かにリキャストに劇的な変化はないかもしれませんが、肝心のキャスト自体は確実に体感できる速度まで上がってると思います。(48〜50%で発動)
リフレ回し等もだいぶ楽になったと思ってますし、たしかに着替えは必要ですが自分的にはネ申装備。
PTでの自由な時間が増えて今ではとっても満足しています。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（鞄鯖、赤魔道士75歳）

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:01 [ 9Jc8esL6 ]

サポ暗黒で暗黒＆ボ−パルブレードで５００とかだすと必ず「すげー」
って感想くるけど裏で失笑されてるのかなあ・・・orz

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:12 [ eD2YeEmI ]

>>841
裏一回行ったときが最悪で、レイズ１で７回死亡アイテム０ゲットで
呆れて、二度と行くかと決めたんだけどこういうの見ると
挑戦してみようかと思いますねぇ。

あと、どうでも良いですが、ダブルアタックは多段WSに二回は乗りません。
乗っているように見えるのは通常が乗っているときでしょう、
上の方で何か勘違いしている方がいるようなので一応。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:41 [ xn6Vyo2k ]

多段にダブル１回以上乗らないって、初耳だな。
俺はサポ戦でボパうって６回攻撃とか経験あるんだが。
WS後に即通常攻撃でてるならログにダメージですし。

そういや、WS後に即通常でるとエンの追加ダメージ表示されてないよな。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:42 [ E9Xu16qc ]

いやのるだろ普通に
戦士上げてみれ。シュトとかに2回のってトンでもないダメージ出たりするから

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:43 [ DxXoG5UY ]

>>811
150ぐらいまではファランクスとスキンでTV見ながらでもいけると思う。
それ以降の個人的なオススメは狩人タイプの獣人。
HP半分切るまではしょぼいダメージの弓を撃ってくるだけなので
これまたファラとスキンでよそ見しながらスキル上げ出来る。
修道窟の中央島への出口なんかはゾーン際まで弓獣人を引っ張って来やすいので良いよ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:47 [ DxXoG5UY ]

すまん、Lv６１か・・・見てなかった。
846はLv70ぐらいを想定して書いてたよ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:51 [ /v.gfeTw ]

突然すいません
私はずっと前衛の赤を続けてきました
赤盾とか地味なのでアタッカーとして活躍できる赤を目指してきました
そして念願のエンハンスとクラーケンを手に入れてのですが・・・
エンハンスの追加攻撃は２５、クラーケンの追加攻撃は１９なのです
二刀流だと両方のステータスが重なると思ったのですが・・・;;

もうジュワユース取りにいきます

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:51 [ zRZSkjHk ]

>>844-845
パッチで変化が何度もあったぽいぞ
かなり昔は段数ｘ２までいってたみたいで
つい最近までは段数＋１までだった
なんか現行パッチでは複数回乗ってる気もする

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:09 [ xn6Vyo2k ]

>>849
おお、情報サンクス。
自分は１ヶ月前くらいに遊んでて多段が２段以上伸びたりしたです。
で、以前聞いた戦士さんの話ではペンタで８回殴ったと聞いて１段事に
DA判定あるかと思っていたです。

>>848
ジュワとエンハンスにするなら余計な事だけど。
クラーケンはモンスへのTPの貯めっぷりが半端ではないので、アタック
性能云々以前に止めとくのをお勧めする。ソロでも練習とかデーモンが
相手でもなければ自滅できるし。
ディフェンダー張ってエイム、ゴールドピアスとかで攻マイナスすれば
通常ダメ０、エンダメのみ与えまくりだが、そんなのは地味かもね。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:13 [ e7EOWTNc ]

>>839
黒スレの検証だとお化けにパライズは入らないみたい。
ただ、ﾗﾝﾍﾟｰﾙのお化けは入るんじゃないか？って言ってる人もいたから
入るお化けと入らないお化けいるのかも

>>843
ﾀﾞﾌﾞｱﾀ2回は普通に乗ってたけどねえ・・・最近のパッチでできなくなってたら
スマソ。赤だとボパ打っても全段命中も珍しいからねえ、なかなか見られなくて

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ e7EOWTNc ]

>>850
弟が暗黒でギロ８ヒットやったことあるｗジラ前だけどね
夢想にダブルが乗らないことから上限8ヒットじゃないか、て話出てたね

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:18 [ xn6Vyo2k ]

eD2YeEmIよ、はっきりとわかんないという様なあやふやな意見で赤スレで
ダメ知識披露した上に、戦士スレに出張か・・・

実際にヴァナでサポ戦士つけてボパ打ってこい。
聞きかじった知識で実際にやってる人達の書込みを否定するのだけはヤメレ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:25 [ xn6Vyo2k ]

オバケは昔はパライズ入ったけど、最近は全然通らないかも。
サイレス入る様になったり、パライズ入らなくなったり、変化結構激しい。

骨も昔はパライズなかなか入らなかったけど、最近は普通に入る。
ブラインは今も少しレジ率高めで、スリプルはほぼレジ食らう感じ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:27 [ onyIae/Q ]

>>850
D1桁の武器装備しても０ダメ固定にはならない

どんなに弱い武器、攻撃力でどんなに固い敵を叩いても０〜２くらいは出る
０ダメ固定ってのをアリにすると高レベルが雑魚乱獲で無敵になれてしまうため
どんなに攻防差があっても０〜２ダメ程度は出るパッチがかなり昔に来た
たしかトカゲ乱獲が問題になったあたりかな

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:27 [ T3UixKLc ]

昔、シーフ上げてた頃
WSにダブルは複数出るよね?とかシーフスレに書いたらめちゃくちゃ叩かれたな
WSと通常攻撃のログが前後する事があるからそれだろうとか言われた
今は知らんけど、昔のシーフスレは複数乗らないが定説だった

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:31 [ xn6Vyo2k ]

ごめん、正直書き方悪かった。
ダメ０がかなり多くなり、エン追加ダメで削る事でTP貯めまくりな状況と
逆にできる、と伝えたかったんで。

トカゲ乱獲問題なんて事もあったのね・・・知らなかった。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:52 [ zRZSkjHk ]

>>856
ジラ直後辺りだと
ダンスが７Hitまでしか出ずに
トリプル（４＋３）、ダブル（４＋２）の排他だったはず
当時の通説は初段のみDA・TA判定だったな

あとws直後はログ飛びが多いのでそれで、通常分＋１を誤解してる人も多かった
赤で素材狩りとかしてるときに
wsと同時くらいに出た通常攻撃のエンダメが表示されない経験は誰しもあると思う

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:53 [ /v.gfeTw ]

sage忘れてました;;

>>850
ダメージ与えてたらＴＰが貯まってもいいかなと思ってました
でもエンチャント魔法にはレジがありますもんね・・・
レジストの時１０ちょっとのダメージでＴＰ貯めるとか許されないでしょうか
追加魔法とあわせて３０以上はでるはずだったのに
ずっと夢見てた装備がこんなのでがっかりです;;
レリックソードを強化できるのはいつになるかわからないよ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:55 [ /v.gfeTw ]

またです・・・もう寝ます;;

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:57 [ o0KvhUWg ]

>>858
去年の10月くらいだけどシュトの4ヒットが確認されてる。
〆にマイティ乗せて800〜900前後出たので間違いない(Lv40代のクロ巣芋)
それで敵が死んだのでほぼ確実かと。

実際のとこパッチ毎に検証し直さないと正確なとこは解らないだろうねぇ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:02 [ T3UixKLc ]

>>858
でもなぁ、ダンスと連携ダメで敵が死んでるように見えるのに
実はログが前後してるけど止めは短剣のショボダメージだったんだよ
とか言われてもいまいち信じられなかったんだよな

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:03 [ xn6Vyo2k ]

>>859 Sage はメール欄にな。
いやね、許されないというかモンスはこちらが攻撃当てて6TP溜まったとすると
6＋3の9ポイントが溜まっていってるのです。

んで、大まかな数値だけど例えばクラクラで平均4回攻撃して、自分がTP24貯めた間に
モンスはもう36溜まってるわけで。
いくらスキルDでもクラクラの手数だと本当に凄い勢いでモンスのTP貯めちゃう。
これで前衛さんに事故起きまくったり（事故とすら呼べないが）、範囲とかでPTのMPを
スポンジの様に吸い取っても全然かまわないなら止めはしない・・・
派手に目立つとは思うが、それは決していい目立ち方じゃないだろう。

つーか、クラクラのD値じゃあ、喪前さんが言うダメージすらしょぼすぎて見返りになんないよ・・・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:05 [ xn6Vyo2k ]

偉そうに講釈垂れてたらもう相手寝てたｗ

DQNな俺も寝ます。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:20 [ zRZSkjHk ]

>>862
その辺の挙動も微妙なんだよなぁ

まぁ全段適用だと確率的に
雑魚（即死しない程度の）にダンス入れてDA・TAで８Hit（３＋３＋２）てのが
頻出してもおかしく無かったのに出なかったしねぇ
不意打ち格闘５Hitとかはそこそこ出てたのに

まぁ、とりあえず現行パッチについてはFA出さずに様子見かな

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 04:41 [ qKyqCZK6 ]

取りあえず今日の出来事を聞いてくれ。
野良で保険稼ぎに誘われた。構成はナ/戦 狩/忍 戦/忍 黒/白 白/黒 赤/黒で、狩場は空のゴーレム。
戦士がサポ忍だったから、正直、戦士サベッジ→アーチで高速二連で繋げた方が良さ気だったんだが、
提案したら、戦死がサベッジ覚えてなかったから却下された…。
結局、戦死は両手斧使うと言い始めて、
スチール→アーチ→貯まってたらサベッジのなんちゃって光と、
ナイトサベッジ→アーチの、TP貯まりで変わる連携になった。

このナイト、盾としてのスキルはある方で、自己ケアルの頻度も高かったから、
サブヒーラーとしての仕事が少なく、精霊結構打てたんだが…。
TP報告の少なさと、連携タイミングが早いのが残念だった。そこさえ良ければ稀に見る良ナイトだったんだが。

結局は超黒泣かせとなったｗ
スチ→アーチで核熱出ると思って、ファイガ3詠唱すると内藤のサベッジがMB妨害し、
三連で光来ると思って、そのタイミングでサンダガ3を詠唱するとサベッジ打たない…ｗ
サベッジ→アーチの二連の時は、無言でサベッジ打つから、
ヒーリング解除して慌てて詠唱してもMB出来ないという…。
本気で可愛そうだと思ったが、MB受付開始直後に精霊が決まるように打てばイイ訳だが、
俺的にも核熱→サベッジの間にファイア3入れるのは結構シビアなくらいに間隔早かった。
数回成功してて、失敗した所でちょっとムキになって
「ナイトさん、サベッジのタイミング少し遅くしてくれませんか？^^;」
と言っても嫌がらせの如く変わらねーから維持でMB成功させた。

俺のファイア3→マジックバースト！ゴーレムに600ちょいダメージ。
内藤のサベッジブレード！→ゴーレムに200ダメージ。
黒のファイガ3→ゴーレムに800ちょいダメージ。
技連携光→ゴーレムに200ダメージ。
俺のサンダー3→マジックバースト！ゴーレムに700ちょっとダメージ。
俺はゴーレムを倒した。

と、忘れかけてたヒャッホイ感を噛み締めつつ自己満足しながらやってたんだが、

戦「黒さんの、MB凄いですね^^」
狩「目に見えて減るよね〜ｗ」

…

orz

まあ俺以上に黒の方が面目なかったのは確かなんだが、そうだろうが…
脳筋共には瞬間ダメしか見えないらしいと、マジで苦笑しましたとさ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:03 [ 2SZII2qU ]

>>842
暗黒ボパで５００とか出しちゃうと
ストン余裕で貫通してばびょーんって黄色にならない？
貴方がリーダーでそういうＰＴ作ってるならいいけど
効率考えてＭＰの使い道とか計算してるリーダーなら「ちっ」って思うかもｗ
てか効率重視のリーダーはサポ暗の赤誘わないかｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 05:50 [ zRZSkjHk ]

>>867
別にHP黄色でも困らなければ放置でいいわけで
そのあとコンバに繋げるなり
ドレインでちまちま回復してもいいし
ケースバイケースじゃろ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:08 [ dVUnQVzY ]

>>863
そういやふと気になったんだが、6 3-（サポのモクシャ）なんじゃないの？
と言うか、結局モクシャってアレは敵の殴られTPをどれだけ抑制してんのだろうか。

あといくら何でもクラクラ持って練習相手に負けるってのは考えづらいぞ。
楽相手に大ピンチなら経験済みだが。

870 名前： 869 投稿日： 2004/05/07(金) 06:10 [ dVUnQVzY ]

失敗した。
６＋３ー（サポモクシャ分）な。サポ忍だろ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:17 [ dVUnQVzY ]

>>842
確かに瞬間ダメはそこそこ行くのだが。

ja暗黒の最大のメリットは、スキルBの片手剣を強引に当てる命中補正にあると思うぞ。
ストンスキン（消費29）で大体３回殴れて、一発当たり100前後 エンダメージ。
３回殴ったらスキン掛け直して大体スキン３回分くらいは殴れる。

何より最大のメリットは「オートアタック＝魔法を唱えながらでも合間合間に勝手に殴ってくれる」事だと
思うのだが。素直にボーパル打つ時はラスリゾだけにしとけ。
それでもクリティカル乗れば400は超える。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:35 [ o0KvhUWg ]

>>867
暗黒は減るHPを何で回復するか次第でだいぶ変わってくる。
昔組んだ上手いのだと
スキン→(30秒程度待ち)ラスリゾ→暗黒→リジェネ→ボーパル
→スキン→ドレイン→そのまま殴り→スキン→まだ殴り→暗黒切れ→ドレイン→リジェネ
これをうまく戦闘終了間際にあわせる
んで減ってるHPはMP回復ついでにヒーリングで回復。
なかなかの削りだったよ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 06:37 [ o0KvhUWg ]

本職も同様だけどケアル回復だけ避ければなかなか使えるアビ。
ただ使い方が非常に難しいのが難点。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:09 [ CgS.vgcE ]

おはっ！
やっとこ潜在消えたぜ〜；；
サパラの性能、金剣より高いからちと勿体無かったが…
しかし、ウチの鯖、片手剣WSのシャウトをサッパリ聞かないのだよな
ナイトと赤と戦がバランスよく集まれば、希望者だけで行けそうなんだが
企画するべきか……

どっか、片手剣WSクエの詳しい解説ページ無いです？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:42 [ YiJ7GwRQ ]

>>874
合同で言ったほうが無難かと思います(片手棍)とか。

サソリ自体の強さは他のWSNMとさほど変わらない印象
なので、人数的には足りるかもしれないですが、自分
が以前手伝い(まだ72なので自分の分でいったわけでは
ない)では盾してたナイトがデスシザースで即死しまし
た。

事故死は十分考えられるので、高位レイズあるなしでは
精神的に随分違うと思います。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:46 [ YiJ7GwRQ ]

↑文章変ですが意味は通じてると思うのでお気になさらず。

877 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:05 [ 0kObkdpw ]

最近の赤ってヘタレばかりだなぁ、リフレもらう側になってヘタレ具合がよくわかる
殴るのはいいけど、リフレ配り忘れ、弱体うたず、中には全く弱体唱えない馬鹿まで
いる。おまえら６０超えるまで一体なにやってきたんだ・・・このスレの住人に言っ
てもしょうがないと思うがな・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:23 [ 4GSwVTfc ]

>>877
しょうがないと思うのになんでレスしたのかについてレスをして

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:23 [ .ZGo6ax6 ]

ageながら分かったような口調で話されてもなぁ…。

しかし60以前変な赤が多いのは同意する。
リフレ常時はいいけど弱体全くしなかったり、
逆に弱体はそこそこするけどリフレ全然回してくれなかったり、
殴ってるくせにエンもかけずスキル上げ臭プンプンさせてたり。

まぁ60以前は赤に限らず全てのジョブで変な奴が多いわけだがな。
赤はやれる事多いだけに、どれかしかやってないとやたら目に付く。
それでも誘われるから何故か召喚の漏れと同じペースで上がってきやがってあｌれうらｓｒｈｌｓ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:27 [ 2G3lyZe6 ]

そこでスルーですよ、奥さん

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:28 [ ny9NAfTg ]

白と自分だけリフレして、弱体も戦闘後のケアもせず
ただ斬ってるだけの垢に遭遇しますた。
上手な人は赤の性能を目を見張るほど使いこなすんだけど
たまに子竜より役に立たん垢がいます。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:32 [ Ow54F7qk ]

そんな垢は最近急に増えだしたわけではありません。
その上、ここはそんな報告をするｽﾚでもありません。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:35 [ 4GSwVTfc ]

絶対回避！！(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:54 [ Kp5/9fOE ]

遠隔 ---->>883
ここはやはりサポ忍連続魔空蝉弐(｀・ω・´)

>>874
わたしの時は11人で行って楽勝でした。
15人で行った短剣の方がきつかった印象かな。

885 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/07(金) 12:01 [ CQQLWH62 ]

全然話と関係ないが、
最近Ｌ上げ(サポメイン問わず)しようとしていつも思うんだけどさ、

魔道士余り過ぎ、純前衛職いなさすぎ(特にナ忍)

もうね、全域サーチですら前衛さっぱり引っかからん辺りどうしようかと。
詩人が3-4人希望出し放置とか笑えるんだか笑えないんだか･･･。

LV別スレ見てみると、
どうもうちの鯖だけの状況じゃなさげな感じを受けるのだが（魔道士余り状態
みんなの所はどない？

ま、別に魔道士だけでPT組んでもどーとでもなるわけだけどなｗ

886 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/07(金) 12:19 [ i5.Ac8uU ]

>>874
自分の時はWSクエ実装されたばかりでしたから
むしろ合同でしか人数が集まらなかった記憶が。
ジタの樹（両手斧だったかしら。。。？）に比べれば、
片手剣のサソリはフツーに感じますけれど、
バランス良く人数居た方が良いかもしれません。
アルテパゲート超えもなにげに面倒だったり。

>>885
赤寺さん、お久しぶりです(・ω・)ﾉ

確かに「盾役募集」のシャウトを多く見かける気がします。
37以降、ナ忍不足なのは多くの鯖で起きている現象なのかもしれませんね。
1〜20　　　後衛不足
21〜37　　やや後衛不足
38〜　　　　盾役不足
このところこういう状況な感じです、うちのサーバですと。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:21 [ ghSBRMZ. ]

>>881

戦闘後のケアなんぞ赤がする必要はない。

888 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/07(金) 12:36 [ CQQLWH62 ]

>>桃ちん
お久し(・ω・)ﾉｼ

うちはこんな感じ。21：00〜22：00ぐらい
1〜20　　　 全部不足っつか人いない(除くNA
21〜37　　　忍以外の前衛いない、狩赤白多め。NAですら赤白…
38〜　　　　前衛(特に盾役)不足（NA含めて)黒赤多目。42までは白も居る。
50〜　　　　このL持ってないんだけど、知り合い曰く何も居ないらしい…orz
70〜　　　　前衛自体さっぱいねぇｗｗｗ（NA含めて
　　　　　　　どの前衛もすぐ売り切れ。魔道士は黒以外は余り気味。

889 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/05/07(金) 12:50 [ CD3.X8NU ]

お二方お久しぶり(・ω・)ﾉｼ
ざっとですが、うちはこんな感じで。
低レベル（1〜30）　　いてNA。砂丘が寂しい
中レベル（31〜60）　同レベル帯ジュノサーチで1PT分人がいることが稀。
それ以上　　　　前衛見ない。・・・皆前衛上げきっちゃったんでしょうか。

ただ、シャウト募集かけると結構人が集まります。
特に中レベル帯は、上げたくても人がいないからジョブ出さない、って人が結構いるようです。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:49 [ SQ5lPJJY ]

ひゃっほ〜〜〜い！ジュワ取れただわよ。

人集めに３時間くらいかかったけど
兎角かき集めた結果
構成は、赤忍狩ナナナナ詩詩詩詩詩
…この偏り具合はなんなんでせうか(・ω・)

忍ナ白詩がフレやLSメンで
他はフレのLSメンやフレフレです。
みんなありがたうございます。

ちなみに危なげなく３分位で狩れました。
今まで嘘っポ〜〜いと思ってたけど
５−６人でも狩れそうってホンマ思った。

取れネーとか、無理とか言ってないで
持ってない奴は、とりあえず兆戦した方がイイ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:14 [ ne/BdDog ]

>>869
別にスルーでもよかったんだが、気になったんで。
クラクラ使うと練習やデーモンの様なWS怖くない相手じゃないと危険だよ、と>>850は書き込んでる様な。

俺が文盲なだけ？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:39 [ paPYrd3k ]

うん、お前が文盲な。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:31 [ 3ePc8KZk ]

/recastマクロの話だけど、あれって実際と少し時間ずれてるよね。
一行目　/recast リフレシュ
二行目　/ma リフレシュ <me> <st>
ってマクロ作ってやってみると、リキャスト5秒とかなってるのに
リフレ詠唱できてしまったりする。ラグは仕方ないのか…。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:49 [ SWzv6m.A ]

>>877
俺は脳筋代表のモンクと、リフレ受ける代表のナイトやってから赤やってるけど
ヘタレが多い理由がちょっとわかった
慣れるまでスゲー忙しいな、これｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:17 [ ULCRLBYs ]

殴るのは臨機応変とかいいつつこのスレでは
殴るのが当たり前、殴らない赤は糞とかいう
流れになってるのも原因だと思う。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:34 [ lbp0uL3I ]

バリスタのお話。

たまたまクラクラ持ちのナ/忍から攻撃されました。

クラクラからのダメージはオール0ダメ。
自分強化は魔法はファランクスのみｗ

クラクラ弱ぇ〜っｗ
サイレスして、あっさり返り討ちにしてやりましたｗ

1000万の武器をゴミにしてやったと気持ちよかったですｗ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:34 [ 2G3lyZe6 ]

リフレだけして、ケアルしないとか上に書かれてるけど
３系覚えてから…いや、特に炎３覚えてからかなあ
リフレ4人＆赤ウェポンの強化剥がしなんてしてると
もう毎回ＭＢできないくらいにＭＰきつきつ
とてもコンバまで保たないワッ！(；ω；)

炎３は性能良いよね＞＜ノ
最近、ホント、ケアルしてません
リフレ回してナ、白、詩に任せてる
でも、煽りでも傲慢でもなく、赤は回復よりＭＢ炎３狙った方が効率良いと思うの

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:35 [ 4GSwVTfc ]

>>894
うん、むずかしいよね
一番難しかったのはリフレ覚えたてだった、リフレが切れたら垢言われる
思ってもう必死にくばってたmp空になるまで配ってた( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
殴りながらなんて絶対無理と思ってたけどさすがに慣れるとどうでもないけど
っていうか他ジョブやると暇でしょうがない

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:45 [ UFuaE0iE ]

赤赤とかの時には殴りに行くな。
残りの一人が取り残されてさみしくて死んじゃうぞ。赤赤詩なら別だけど。


赤赤白で二人とも前に行っちゃうと、残された白がかわいそうでなあ。
MPも余るから白一人だけ座ってる状態になるし。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:51 [ IQ0TPA3U ]

>>897
赤白詩ならフィナレで分担してもらう。
赤黒白ならMBは黒にまかせる

とか...

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:55 [ 4GSwVTfc ]

>899
そこで白も一緒にヘケサドコサストライクですよ
大体範囲ないなら白も殴ればいいのに．．
STマクロで普通にできるのにね

902 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/07(金) 17:10 [ CQQLWH62 ]

>>889
奥エルさん超お久〜(・ω・)ﾉｼ　ｹﾞﾝｷﾀﾞﾀ？
やっぱ今って前衛少ないよねぇ。

>>890
ジュワおめ。

>>899
寂しくてしんじゃうって事はウサギさんなのですな。
てか、赤赤白だと殴りに行かないと正直な話火力低くて辛くね？

>>897
ナ白詩赤なんかの場合は遠慮なく撃つべし撃つべし。
むしろガリガリ撃たないと辛い事多い。
ナ白黒赤なんかは撃つかどうかは敵の減り具合見てからかね。
赤のIII系は確かに優秀だけど、それに輪を掛けて黒の魔法は優秀だからね。

903 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/07(金) 17:28 [ i5.Ac8uU ]

>>889
奥エルさん、お久しぶりです(・ω・)ﾉ

なるほど、シャウトだと集まりやすいんですね。
確かに、過疎帯で球出ししてるよりは別の事してる方が多いでしょうし。

>>890
おめでとう御座いますヽ(´ー｀)ノ
それにしても凄い構成ですね、、、



・・・黒さんが居る時は、MBでオーバーキル気味になる事も
しばしばなので、MBは押さえ気味でちょうど良いと思います。
赤白詩とか赤赤○の場合はMBして殴ってリフレして弱体して、、、
みたいな感じですかね(・ω・)

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:38 [ BV/st/NY ]

折れ赤65。
赤黒詩なら弱体一通りしてから黒・自分・ナ（たまに詩人）あたりにリフレ、忍だったらヘイスト。
あとはナのMPの減り具合みながらケアル、MBはコンバまでの時間によって入れたり入れなかったり。
これが一番楽チン。ほぼ立ちっぱなし。
赤詩召の場合は上よりも精霊・MBよりになる。サポは黒にしておくが、正直火力不足とも感じる。
召が70履行を覚えればまた別かも知んないけど。
赤白黒だったら弱体一通り入れて後はリフレ回して座ってる。盾以外のHP回復は赤がやる。
MBはあんまりしない。
赤白召の場合はMBを視野に入れるのでリフレ回してMBまで座ってる。
ファストキャストが効いていると思える瞬間でもある。が、火力不足。
面倒なのが赤黒召の場合、MBはしないけどリフレ・ケアル・ヘイストもしないといかんので
結構カツカツになるので召にケアル補助と状態異常の補助をお願いする。弱体はスロウだけに
絞ったりする場合も。

ヘタクソなんだろうけど、後衛よりの動きで精一杯だ、殴るヒマはあんまない。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:46 [ YwqHwBms ]

>>896
ブレスパあたりしてたらボバンボバンうるさそうですな。

906 名前： BloodyMage(the Dark-One) 投稿日： 2004/05/07(金) 18:02 [ 2G3lyZe6 ]

>ナ白黒赤なんかは撃つかどうかは敵の減り具合見てからかね。

(・ω・)………
-----------------------------------------------
黒は炎４を唱えた
技連携　光　900ダメージ
(残り1cm…トドメっ!?)
赤は炎３を唱えた

赤「黒さん、迂闊だぞ！　それじゃあオーバーキルになる。　ここは任せるんだ！」
黒「フッ…連携ダメを見てからの詠唱では間に合わないのは認めよう。しかし強がりはよせ！　その魔法…おいそれと使いこなせる物ではあるまい。貴様では息切れするだけだ！」
赤「何を…！」

＊ゴゴゴゴゴゴ……＊

白のホーリーが発動
狩の遠隔攻撃　クリティカル！

赤「ナイトさんにリフレ〜」
黒の女神の印が発動！
-----------------------------------------------
※会話はイメージです

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:05 [ a4hVev/M ]

>>905
ファラブレスパしてたら立ってるだけで相手が死にそうな気もするな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:40 [ gK1ja5wI ]

そーいや、敵のHPと黒のMB見ながら一瞬遅くなるようにMBすると
黒が削りきった場合はMP使わなくて済むし
削りきらない場合は俺様のMBで止めを刺せるのでイイ

最近こういうのでニヤリとして楽しんでるな、俺

白のリジェネ詠唱中に盾に中回復とか、
チェーン時間測って追い込みとか・・ね。


60以降飴が無いとか言われてるけど３系は結構ヒャッホーイできますな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:51 [ VXjiZOUY ]

赤だと黒の精霊の種類見てから３系なり２系なりを撃てるから便利だよな。

俺も３系でヒャホーイしたいが・・・最近光メインで欝な赤６８orz

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:15 [ ZzZ4lku. ]

ウィンランク８の篭手って移籍しないと交換できないのか
必死に自国（サンド）戦績４８０００貯めてサンド1位、ウィン2位になるのを1ヶ月も待ってしまった('A`)

装備してる赤が極少数な理由がやっとわかったよ・・・

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:33 [ 2eoTJVSo ]

小手もちのウィン赤だが、
リ･テロアがいつもウィン領土で鬱。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:59 [ g6/i85Us ]

ウィンランク8戦績の小手はあまり欲しいとは思わないな
お気に入りはバトルグローブとバットピアス
暗闇薬使うといい感じ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:40 [ ETyZxeFE ]

ウィン小手を取った後、最弱バスに移籍して
ゴールド章とウィン小手でうはうはな俺は勝ち組。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:41 [ Ma0JHpwI ]

>>909
あと１Ｌｖ上げたらエアロ３だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
そしたら光にあわせて夢の４００オーバーだぞ


まあ黒は１０００オーバー出してるんだがナｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:44 [ QyiAHFKs ]

>>911そういうときは、移籍すれば他国領土支配になるから無問題

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 00:53 [ o5Fehx0Y ]

>>911
ボロ鯖のように万年バス3位だとゴールド章使い放題！・・・orz

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:11 [ o5Fehx0Y ]

赤75なんで赤Lv上げ行かなくなって久しい。でも愛着はひときわなので
こないだついつい安くなってきたナラシンハベスト買っちまった。
でもエル暗黒のフレにSTR＋３を否定されてちょっと欝ｗ

素のSTRが低い赤はSTR＋による上限を伸ばすってことも必要だと思うんだよな。
実際STR＋10攻撃＋30でなかなかダメ上がったし。まぁ細かいデータ取れるほど
PCに詳しくないので体感の話なんだけど。Lv上げなら命中＋中心だけどソロだと
回避や攻撃装備が欲しくなるね。あとイベントBC用の魔法用装備にブランド品が
少ないんだよな、赤って。逆の装備可能な殴り用防具なんかは結構ある。
やっぱし■的には赤は殴るように設定されてるんかなと思た。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:19 [ gZoRY.AY ]

そりゃサポ暗黒ピアスの性能が攻 5だからな。
サポ暗黒なんて赤しかしないだろｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:18 [ .aIE/ZcY ]

STR 3くらいじゃ上限変わらんでしょ
たまたま閾値にきてれば固定ダメ＋１されんのかもしらんが

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:23 [ 83si44YM ]

>>919
＋３されているという只それだけが嬉しいのさぁ・・・。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:29 [ Kvxa8aLQ ]

＞■的には赤は殴るように設定されてる

その■の設定ってかなりいい加減だからなぁ
初期装備、EXWSは短剣に設定して60BC武器、AFは片手剣
AF1みると殴りも推奨してるように見えるが（手、足）、AF2は完全後衛仕様

ジョブ設計をいい加減固めてくれませんかね？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:45 [ j8CEL7JY ]

魔法攻撃力UP 魔法防御力UP クリアマインド
が付いている所を見ると後衛に見えるけどね

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:48 [ E0cj7H7s ]

わざわざ防御力も変えてないんだから
前衛思考にゃAF1　後衛思考にゃAF2って分けてくれているんだよ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:25 [ Aj.xIr72 ]

ウィン　ランク８腕輪でスキル＋されるのって他国支配地域だけなの？
必死に戦績貯めてたのに　orz

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:37 [ kOAq1FsI ]

AF2の強化スキルアップのおかげでエンダメもあがるから
単純に後衛志向とはいえないけどな。
あれのおかげで追加ダメ18から19になったし。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:47 [ omj2bVEs ]

なぁ、呪い装備で海霊一式と真龍一式選べるとしたらどっちを選ぶ？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:13 [ dzst0zx. ]

今日の指定生産品クエスト、彫金師範はエペ

念願のエペ＋１が競売に並んだぞ！
まぁ買えるわきゃないんだけどな。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 04:58 [ bCFaozpg ]

う〜んジュワほしい;;
ホーネットいい加減飽きた　みんな簡単に取ってるの？
LSは７５が８人ぐらいいるんだけど（忍７４）漏れはメインナ７５
それぐらいで取れるものなのかな　HNMLSの人しか持ってるとこ見た事
無いんだが・・・赤はもうすぐ７０になる

929 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/08(土) 05:30 [ 0e4SoD4M ]

>>926
真龍にしておけ
激しくｶｺｲｲぞ。赤いし。長剣も激しく似合う

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:11 [ n2Q2bcuQ ]

>>926
海霊ってゼニスだっけ？ならｲﾗﾈ。
MP増やせばいいってもんでもないだろ。
コンバートのためだけにエクレア増やすのもな。
あれ欲しい赤ってガルくらいじゃないか?

真龍だろうな普通は。
ヒュム♂じゃ禿しくダサいし、タルじゃ何着てるかわかんねぇけどなｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:49 [ fV1KQtqQ ]

まぁ真龍でも赤に有用なのは手だけなんだがな。
頭とか、デュエルシャポーの登場で一気に価値が無くなったし。
取得難度は
クリムゾンマスク＞＞(超えられない壁)＞＞デュエルシャポー
だし。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 08:56 [ 5iw0wFuI ]

>>931
おいおい、デュエルシャポーは裏ざるか？のドロップになるんだろ

裏４国クリアー その４国クリアーが条件の超難易度のボスディンをクリアー
して初めてドロップの可能性があるんだからそれはいいすぎだ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:18 [ fV1KQtqQ ]

>>932
それでもまだ、
・真龍の免罪符→HNM狩り
・呪われスケイル→HNM狩り＆錬金師範

が求められるクリムゾンに比べれば、
裏世界に通ってさえいればいつかは手に入るAF2なんて
超が10個くらいつくユニクロだ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:37 [ E0cj7H7s ]

ユニクロって意味が根本的に判ってない奴がいるな

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:52 [ rnjm8l62 ]

ようやく赤５０に手が届きそうな者です
ＡＦについて質問があります
巣の箱開けとアイテム埋葬作業は別ジョブでも可能でしょうか？
クエストタイプのＡＦは該当ジョブでなくても大丈夫だったと記憶してるのですが・・・
あってますでしょうか？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:18 [ VbV9pX9c ]

>>924
それでも十分便利だぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙバス移籍した赤

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:28 [ kk9aX3bY ]

>>921
短剣ＷＳはともかく、他は「全部やれって」ことでしょ。
実に赤らしいと思うが？ＡＦ２も着替えで利用すればいい。

>>924
他国支配だと他2国と獣人支配のときに使用可なので
結構出番は多い。俺はエラントカフスと使い分けてる。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:54 [ bhlcaNeg ]

>>935
"大事なもの"を取得するタイプのクエの場合は、
箱から取得する場合でも他ジョブでも取得可能
だとのこと(魔手クエもこれに該当)
自分で試してないから分からないけど。

きっと赤がセカンドジョブでメインジョブがずっ
とレベル高いのだろうけど、赤AF2は箱の鍵を持っ
ていれば、インスニある赤にはソロで余裕なクエ
なんで、そんなに心配ならメインでいくべし。

939 名前： 938 投稿日： 2004/05/08(土) 10:56 [ bhlcaNeg ]

訂正
メインで行くべし→赤で行くべし。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:00 [ rrSr8CYo ]

糞垢魔修正案
○片手剣・短剣スキルをＥに
　代わりにＳＰ属性付与
○精霊３系の削除
　代わりにサンダガまでのガ系追加
○ケアル４の削除
　代わりにケアルガ１、２を追加
○リフレシュを自身にはかけられなくする
　代わりにリキャスト・詠唱を半分に、消費ＭＰを1/3に
○ファストキャストをサポの魔法には適用されないように修正
　空蝉やばすぎ
○コンバート修正
　リキャストを１時間にする、もしくはＨＰとＭＰの変換効率を２：１にする

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:04 [ V6DXD1B6 ]

>>935
私は箱開けるのも埋めるもの掘り返すのも白でやりましたよ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:08 [ 9CdVZUuw ]

>>928
そいつら総動員すれば問題なく取れると思われ
つきつめれば75赤忍詩の3人でもいけるらしいし

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:34 [ JMP9amAw ]

>>931
免罪符に幻想抱きすぎじゃないかな。
手と足はエンハンスはおろかジュワ取るより簡単だと思うけど。
手なんて50万ギルの価値もないということで、うちのLSじゃ出ても誰もロットしなくて
流れたりしてるが・・・。
あと元になる呪われ装備自体も、龍の血と錬金師範というのは他に比べてやさしい条件だよ。
ちなみに一番有用かつ取得難易度高いのは脚な。
あれは装備できるジョブ全員欲しがるだろう。

ただクリムゾンは味方の竜騎士にケアルできなくなるし
悪魔系・目玉系・竜騎士獣人に対してアウトなんで裏世界じゃ完全に死亡装備になってる。
正直LSのお手伝いとかで赤盾するときくらいしか役に立たないな。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:59 [ OfeMAioo ]

ダルマほしいねん

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:16 [ rnjm8l62 ]

>>938
>>941
ありがとうございました

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:45 [ VgeHImbk ]

クリムゾンで夜しかインできない人でも取れるのは空関係のだけかな。
手は青竜、脚は麒麟、足は玄武からのドロップ。
頭はキングベヒ、胴はアスピドドロップだからこれは時間の関係上難しい。
ちなみに素材のドラゴン装備は骨85以上、呪い装備は錬金95以上あれば
大体作れるがこれくらいの職人なら結構沢山いるぞ。
麒麟のクリムゾン脚も難しいとは言っても普通に裏で毎回争う事考えれば
難易度大して変わらん。むしろ難しいのは夜しか入れない奴がいかにして
HNMLSに勧誘されるかって所だな。まぁサポ暗召でも育てておくといい。

クリムゾンは今や付加性能面ではAF2と比べると微妙だが、防御力だけは
赤で一番優秀だからあっても困る事はない。何よりクリムゾンって名前がいい。
まぁ必要でもないがやる事ねーとか思ってる奴の目標の一つとしてはいいんでないかい。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:05 [ 99ZZ5RFw ]

糞垢魔修正案
○片手剣・短剣スキルをＥに
　代わりにＳＰ属性付与
○精霊３系の削除
　代わりにサンダガまでのガ系追加
○ケアル４の削除
　代わりにケアルガ１、２を追加
○リフレシュを自身にはかけられなくする
　代わりにリキャスト・詠唱を半分に、消費ＭＰを1/3に
○ファストキャストをサポの魔法には適用されないように修正
　空蝉やばすぎ
○コンバート修正
　リキャストを１時間にする、もしくはＨＰとＭＰの変換効率を２：１にする

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:06 [ 99ZZ5RFw ]

糞垢魔修正案
○片手剣・短剣スキルをＥに
　代わりにＳＰ属性付与
○精霊３系の削除
　代わりにサンダガまでのガ系追加
○ケアル４の削除
　代わりにケアルガ１、２を追加
○リフレシュを自身にはかけられなくする
　代わりにリキャスト・詠唱を半分に、消費ＭＰを1/3に
○ファストキャストをサポの魔法には適用されないように修正
　空蝉やばすぎ
○コンバート修正
　リキャストを１時間にする、もしくはＨＰとＭＰの変換効率を２：１にする

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:12 [ 9zk4jk9g ]

うめ

950 名前： 924 投稿日： 2004/05/08(土) 14:13 [ Aj.xIr72 ]

>>936
なるほど。いつもビリの国に移籍すれば　いいんですね^^
>>937
やはり　使い分けですか^^;
これ以上　荷物増やしたくないのですが　性能いいんで頑張ってGETします^^

951 名前： 950 投稿日： 2004/05/08(土) 14:33 [ Aj.xIr72 ]

2回目の書き込みで９５０ゲト；；
スレ立て行って来ます。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:39 [ 8VAHxdgg ]

糞垢魔修正案
○片手剣・短剣スキルをAに
　おまけにＳＰ属性付与
○精霊４系の追加
　ついでにサンダガまでのガ系追加
○ケアル５の追加
　さらにケアルガ１、２を追加
○リフレシュを自分にだけかけられるようにする
　代わりにリキャスト・詠唱を半分に、消費ＭＰを1/3に
○ファストキャストをアビにも適用するように修正
　空蝉やばすぎ
○コンバート修正
　リキャストを１分にする、もしくはサポ赤の場合ＨＰとＭＰの変換効率を２：１にする

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 15:42 [ 1FYW9lW. ]

>>951
ガンガレｗ

954 名前： 950 （L2ego6SQ） 投稿日： 2004/05/08(土) 15:47 [ Aj.xIr72 ]

スレ立て依頼　終了しました　　　　　　　　たぶん大丈夫かと^^;

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:01 [ /amPXLY. ]

>>950
お疲れ様

今回は大丈夫だとは思うが、スレ立て依頼は
本スレでトリップつきで宣言→依頼スレで同トリップでお願い
の流れだ。
覚えておくと、何かの役に立つかも知れぬな。


>>952
>○片手剣・短剣スキルをAに
>　おまけにＳＰ属性付与
EXは無いのかw

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:12 [ 1sf.BNGY ]

糞垢魔修正案
○片手剣・短剣スキルをAに
　おまけにＥＸ,ＳＰ属性付与
○精霊４系の追加
　ついでにサンダガまでのガ系追加　でもって古代も追加
○ケアル５の追加
　さらにケアルガ１、２を追加　で、ついでにリジェネ２、３追加
○リフレシュを自分にだけかけられるようにする
　代わりにリキャスト・詠唱を半分に、消費ＭＰを1/3に
○ファストキャストをアビにも適用するように修正
　空蝉やばすぎ
○コンバート修正
　リキャストを１分にする、もしくはサポ赤の場合ＨＰとＭＰの変換効率を２：１にする

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:42 [ wpQmSn/E ]

>>927
エペ＋１が出品されるとはうらやましい鯖だな。
エペ系では最強な上に何気に独自グラだから１００万くらいはするんだろうな。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:12 [ CngnE/9A ]

>>956
ｽｹﾞｪｪｪｪｪｪｪ!!!もう垢だけでやっていけるな！


それは置いておいて、エペ 1欲しいなぁ……
漏れは貧乏 PC版新規鯖だから絶対買えないだろうな(´・ω・`)

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:24 [ C1HY/VDs ]

情報錯綜し過ぎでさっぱりなんだが、ジュワ蛸って再抽選開始は
何時間後なんですか？

色々見たけどどれが本当か判らないよママン

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:31 [ QaIrDVZs ]

錯綜してる情報にFA出すんだ959!

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:40 [ 9cBXzYIk ]

種族ヒュム、保険稼ぎで↓の装備でサポ狩でエセ前衛やってみた。

武器:ジュワ
盾：バランス
弓：ライトニング
頭：オーガマスク
首：マーマン
耳：素破、ピクシー
胴：ナラシンハ
腕：タラスク
指：スナイパー×２
背：アメマン
腰：ライフ
脚：ダスク
足：オーガレデルセン
食事：族長山

サポ狩でこの装備だから当たるしTP貯まりも相当なもんなんだが、
空のとてゴーレムに対しては一撃が弱すぎた。
エンダメより下回る事があってもうアボガド・・・。
サポ狩で命中取ると一撃が、サポ暗or戦で一撃取ると命中が悪くなって、
一長一短の矛性能になるから微妙だと思った。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:41 [ Qx31UIuM ]

エペ＋１ねえ。
D36の命中＋３でそ？
実質赤専用で近衛って代用があることを考えるとよっぽどのコレクターでもないと買わないんでないの？
まして赤なら「当たらなければ(ry」で命中取る人おおいだろうし。

所持金一千万とかありゃ別だが、100万も出して買おうって気にはならないな。
せいぜい15万ってとこだろ。
彫金としてもアホみたいな値段で出して売れ残るよりはちゃっちゃと売れて元金回収した方がいいだろうし。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:50 [ wpQmSn/E ]

>>962
エペ（ＮＱ）は以前検証された結果だと、近衛・ゴールドより強くアラミス・
エンハンスよりは弱い（ジュワは特殊すぎるため除外）だったような気が。

エペのいいところはスペックじゃなく外見だな。無駄に凝った装飾の柄と鈍く
輝く刀身がイカス。片手剣は一部除いて飛びぬけた性能差はないから十分なウ
リだと思うけどな。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:55 [ iJvApA0c ]

エペ＋1なんて買おうとする物好きは鯖に数人の金持ちだろうし
彫金屋も一般人は相手にしてないから15万なんてありえないと思うぞ。
俺たち一般人の価値としてはせいぜい30万程度の価値しかないように感じるけど。
一部のコレクター相手の価格にするでしょ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:55 [ JMP9amAw ]

>>961
っても保険稼ぎだから必死に効率求める必要もないんだけどね・・・。
カンストしたらほんとにどうでもよくなってしまった。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:59 [ 9CdVZUuw ]

>>963
スペックより外見って、それがまさにコレクター用ってことなんじゃ・・・

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:37 [ f.hQwOCU ]

召喚スレで話題になってて気になったのだが、皆の主食はなんだ？
と、老い先短いスレでショボい話題を

俺はエルなんでINT狙いでパイとか、狩場とPTによって山串なんだが
リフレコンバがあるつーてもHMPも結構欲しいので、キノコ系もありかねぇ・・・

菱餅はちょいと常用するには微妙に痛い価格がなー

と悩んだ結果、とくに支障が無かったのでパンプキンパイとかでテキトーにやってるんだけどｗ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:44 [ Qx31UIuM ]

王冠かぶってパママとか。
アレって食うときだけかぶってりゃいいのかな？
それならHP、MP＋５０でかなり高性能だと思うのだが。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:45 [ 9cBXzYIk ]

メロンパイ＋１とパンプ＋１の効果が解らんし、入手性も桁外れなので何とも言えないが、
後衛に徹するならこの二つのどちらかだと思う。

あと、>>967にピッタリの食事を教えてやろう。
アップルパイ＋１だな。
INT＋4のMP＋30のHMP＋2の一時間効果、スタック可能だ。
ウチの鯖ではパンプ5000のアップル＋１は10000で、コストは同じなんだが、
こっちの方が性能がいい気がする。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:02 [ ok9EgFww ]

レベル上げで、まともに殴りダメ出そうとしたら、D値が最優先だろ。
アラミス何ぞ糞ダメすぎて、殴る価値もねぇよ。
近衛も突き特攻以外に対してはゴミ。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:21 [ kV6k4TIA ]

>>970
エンダメ期待だったらホネニか、ぶっちゃけビーステでもいい訳だしな。
アラミスの速さは片手剣の中じゃ特筆モノだけどいかんせんD値が低いのは残念。
ルックスもかなり好きだから打ち直しでも入らないかな、と妄想。命中付加値＋3も悪くないし。

つか赤の殴りを期待するのはいかがなものかと。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:29 [ 9cBXzYIk ]

>>970の言うことも解らんでも無いがな。
命中は他ヶ所とサポ狩で幾らでもブースト出来るが、D値は武器以外じゃ変わらないからな。
けど実際、ジュワやエンハンス持ってるような香具師ならそっち使うし、財力もあるだろうから別として、
ユニクロな人が出来る命中ブーストって限られてるから、アラミス、エペ＋1の＋3や、
近衛の＋5って結構大きいと思うがな。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:36 [ HCTW9t/w ]

先輩方、ファストキャストⅡ、Ⅲは>>676にあるよに
常時発動ではなくて、ランダムにFCⅠより早く発動できることが
あるって言う風でいいのかニ？
今まで常時発動してると思ってたんですが。。。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:50 [ O1Xivi/I ]

赤の打撃にはやっぱエンハンスか。
デュナミスソードもD40だから期待してるんだが
エンハンスみたいに攻撃と命中上がらないしな。
エクスカリバーは現実味無いしモチベーションが・・・

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:12 [ NuXSvaQA ]

>>973
いや、短縮する機会が多いんじゃなくて、
短縮する割合が多くなったといいたいのでは？
（今まで70％と思ってたけども、60%になってた、とか）

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:00 [ kV6k4TIA ]

>>974
デュミナスも現実感ねーぞ。

MP食うけどルーンブレードか、安定性のあるアネラスでどうだ？
どっちも100万台のクセに性能微妙だけどデュミナス・エンハンス言ってるよりかは現実味がある。

エンハンス競売に出してくださいお願いしますうちの鯖は履歴が2つしかありません

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 23:18 [ 4fhIxisg ]

武器変えても殴り時間自体少ないからあんまり意味ないっぽいけどな。
赤で殴り貢献目指すなら赤寺氏みたいに突き抜けちゃって
連携参加でMB増加と連携ダメージ増加狙うぐらいしかないんじゃない？

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:41 [ sjU9iyJI ]

赤のサポは黒が常識でサポ白はうんこらしいですが本当ですか？
サポ白なんて骨やるときくらいでいいとか

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:04 [ j8Tb0DoY ]

>>978
赤が比較的楽で、うまーになりやすいPT構成が
後衛、詩白・白黒or召・赤黒ってだけだと思う。
中〜やや高LV帯で忍＋アタッカー３＋後衛２とかするなら
サポ白確定だろうしね。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:43 [ W1IT7HgE ]

>>978
PT全体にサポ白またはメイン白が2人居れば普通は十分だから。
骨戦でも鎌骨がいるときはサポ白より印サイレス／エスケプを選ぶ人も多いと思う。（寝ないし）

サポ１つしか上げられないなら個人的にはサポ黒がいいと思う。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:03 [ EQGgf/yM ]

白・黒の場合はどっちでもいいかも知れない。
詩or召・白の場合は問答無用でサポ黒。
黒・詩or召の場合はサポ白でないと不安だったりする。

白・黒はPT組めばどちらかは必ず入るのでサポはそれに合わせることにしてる。
サポ詩は地味に役立つかもしれない。サポ召はシラネ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 02:22 [ iWCa/Cgs ]

アタッカー×3 詩黒赤 サポ忍無し Lv71、一撃が痛い敵
で回復役は可？ (私無理だった)

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:21 [ kHZiSoX2 ]

さぽは白、黒使い分けが基本だろうけど、高レベルだと白のほうがかなり性能いいかな。

さぽ黒ってのはまあMB威力増したり、アスピル、ドレイン、あと黒用の弱体、印ぐらいか
デジョンはＰＴでは関係無いとしてステータス異常回復係いるなら黒でもかまわんけどね。

７０〜ってのはそれまでの黒寄りから白寄りに変わるから、仮にどうしても一つってなるなら
強制はしないけど、白のほうがお勧めと漏れ的には思うかなあ。

さぽ白がうんこってのはよほど知識ない奴が言ってるだけだろう、赤詩黒なんて構成ではまずさぽ白。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:46 [ EcoBt8Ag ]

サポが白だ黒だってお前らなんレベルよ？ｗ
久しぶりに低レベルな書き込み見たな

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:51 [ 2QgJDGPc ]

黒はコンサーブがなにげにでかいんだよなぁ
いつも黒だとたまに白にしたときあっという間にMPなくなって焦る

まぁそれだけの為に黒にするなら召にしとけって話だが・・・

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:00 [ 5er9Bpo2 ]

昔はコンサーブ信者でサポ黒の割合が高かったんだが
印コンバや、フラッシュによるタゲ固定の強化で
ケアルガ打ちまくってもタゲこなくなったんで
最近はサポ黒を要求されない限りサポ白でやってる。
サポ黒のメリットが最近感じられないんで
エスケとコンサーブの他にPTのためになることってなにがあるか教えてくれ。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:29 [ Q4WnUQKM ]

印コンバってなんですか？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:36 [ NU6oeFHI ]

今日バリスタ４０で印コンバしたらHPフルでMP0になったｗ
その後コンバ印に切り替えたら普通にHPMP入れ替わったが
なんだったんだアレ。

989 名前： S （L09U1Nds） 投稿日： 2004/05/09(日) 04:54 [ RCn3APZQ ]

>>987
女神の印＞コンバートでそ？

ついでにオレもサポ白派
↑のコンバと状態回復ケアルガ・・はみんなも言ってるけど
ロメーブとかのフィールドからもPtを安全に脱出させられる連続魔テレポ
あと地味にオートリジェネがイイ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:04 [ 1zmYmDaM ]

サポ暗で武器持ち替えいれたマクロ作ってウエポンバーーーーッシュ
使う機会ねぇぇぇぇ

サポ黒より早くにドレインアスピル使えるし、４０ぐらいまでは攻撃力アップも結構デカイので
十分実用性はあったのだが・・・
高レベルになってくると謎サポだなぁ(´・ω・`)

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:13 [ wx1xM3Bg ]

>>982
おまいさんが言うアタッカーにもよる。
アタッカーの誰か一人でも盾する気があるならば（具体的に防御装備＋海串とか）、出来なくはない。
クフタルのラドンとか相手なら無理だｗ
ナイトが盾で白が居ても、赤も結構回復補助しないと事故死する様な相手だからな。
全員ヒャッホイモードなら確実に無理だ。白が居ても無理だ・・・。

>>987
連続魔テレポとかエスケとか言う奴の気が解らんのだが。
連続魔スリプルしてテレポしてもらうのじゃ駄目なのか？
クリムゾンマスク併用するオートリジェネはちょっと同意するが。

少なくとも連続魔テレポができる、或いはしたいだけでサポ白選ぶ様な香具師ならば、
おまいはヘタレだと思うぞ。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:15 [ wx1xM3Bg ]

ミスた、>>989な

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 05:33 [ BVvxGij6 ]

>>986
緊急時に印スリプルとか、壊滅時にトラクタとか・・・
個人的にはドレイン・アスピルがいい感じ。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:49 [ CrLr8Cr2 ]

INT＋50・MND＋400でも弱体の入りやすさが
あんまり変わらないんだけど気のせい？
INT上げても体感できないからMP重視してるんだけど

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:50 [ 5er9Bpo2 ]

MND＋４００ってすごいですねｗ
升ですか？

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:51 [ CrLr8Cr2 ]

>>994
MND＋40
０が一個多かったorz

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:51 [ X4OOboHg ]

ロメで危ない時はスリプガ使えるサポ黒のが安心な気がするな。
ＰＴに白・サポ白は他にもいるだろうし。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:37 [ iWCa/Cgs ]

>>991
侍戦狩で山串食ってた、敵はクモ 戦は両手斧持ってた、タゲ回ししてたな
とにかく受けるダメがひどく・・・

次スレは立ったのかな？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:44 [ iWCa/Cgs ]

1000取れるかな？

ねんねこにゃ〜 って書く人いないのかな？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 07:45 [ iWCa/Cgs ]

1000!

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:56 [ gxescdFk ]

昨日ｻﾖﾅﾗ勝ちした阪神ﾌｧﾝが1001げっと

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 09:06 [ 1zmYmDaM ]

（　´_ゝ`）華麗にsage

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:13 [ W1IT7HgE ]

印コンバな時点でサポ白を使いこなせて無いと思うんだけどｗ

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:04 [ U4Yarxuc ]

ぽめいらの鯖でミセリコルデとアネラスいくら？

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:07 [ ZKXXq7gc ]

>>1003
禿同
印コンバが有効なケースも少なく無いけど
常にセットなマクロで使うのは勿体無い

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:23 [ zqbm9ygY ]

>>990
暗黒覚えて本領発揮じゃないの？

>>991
スリプル効かない敵も多い。エスケプで近場に脱出がいいよ。
まあ、黒か白が詠唱終わるまで引きつけてれば連続魔である必要ないんだけどね。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:55 [ 7Vgfp.FY ]

誘導

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084075653/

1008 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:56 [ NU6oeFHI ]

>>1004
６０と１２０