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RDM Lv136

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/09(日) 13:07 [ 5S.GyqNw ]

赤魔好きな人の集うスレです！

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv135
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083212817/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:09 [ tyrmQuNM ]

２げと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:09 [ HeH7Ammc ]

２

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:15 [ 7TGnfWp2 ]

4ゲットォ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:24 [ tyrmQuNM ]

>>3
遊びでやってんじゃないんだよぉ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:37 [ Ei11WxCk ]

前スレの話ですが私はサポ黒のみでやってきました。
サポ暗は殴らないので却下
サポ白は状態異常回復がめんどくさいので却下
やっぱサポ黒が一番楽できますね

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:43 [ U4Yarxuc ]

>>6
おいらも黒
白もあるけど状態異常直すのだるい
白様ログ見てないから被るし
ところでぽめいらの鯖でミセリコルデとアネラスいくら？

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:52 [ umfhVNpE ]

以下、サポ黒派とサポ白派が不毛な争いをつづけ
結論厨が「どっちも上げておけ」などと言い放ち
真性が「サポ暗黒でFA」などと基地外めいたことまで言いだし無限ループで
荒れに荒れまくるに獣人白金貨５０枚↓

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:56 [ 7Vgfp.FY ]

9get

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:57 [ CMZBgAtk ]

いいからアレもってこい、アレ

先人の作ったアレ、サポ決めアミダを

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:24 [ me4pfcpg ]

華麗に１１げっと　orz

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:25 [ TNPOc7.A ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　新スレ出遅れた、ちくしょう……
　ﾉﾘ!,,´ヮ｀ﾉ.!
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:26 [ TNPOc7.A ]

.__,冖__　,､　 __冖__　　《 ヽ＼　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣＼
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔 ヽヾ ＼　　 /＼　　　　　　 　　　／.＼
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 ヽ,ヽ ヽ ./.　　＼　　　　　　.／　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ヽξ./.　　　　＼　　　／　　　　　 ）
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／i　ヽ/　　　　　　 ＼／　　　　　　　］
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　n　　　　　「 |　　　　 　/／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　 ＿＿,,.　―i-i-i￣￣￣i￣i￣￣ヽ＿_　　　＼
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛ 　　/　i　.l　l　|　　l　l　　　　 l　 l　 　l　l　 i＼.　　　＼
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l ＼ 　　 ＼_/|
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　.l＼　　　／
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.| ‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l ￣￣
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉ ﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　 ﾄ ﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:41 [ ib.lz59E ]

>>10
ほい、ズレてたらすまん。

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
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┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

LV75でのサポは好きに汁！！欲しい物を食べなさいクエクエ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:43 [ ib.lz59E ]

つーわけでサポ狩デーになりますた。

サポ狩１だよ、漏れ・・・

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:57 [ CMZBgAtk ]

>>14乙。
しかしこれなんでモンクとシーフの間に「.」が入ってんだ？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:04 [ gxescdFk ]

>>13
めっちゃ可愛い(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:04 [ ZyQ12WKU ]

幅調整でしょ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:07 [ F4.25Vyo ]

>>13
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:09 [ CMZBgAtk ]

ってかそもそも蛸赤魔さんを本スレで見たのがえらい久しぶりのような…。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:17 [ 3lIgrT8g ]

冒険熱中度２４の漏れが２１げっつ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:48 [ 2QgJDGPc ]

サポ白の利点が印コンバねぇ・・・
サポ黒だってドレイン使えば同じことなんじゃねぇの？

というかコンバは無理に赤自身が回復するより
白のリジェネで回復するのが一番効率いいような

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:54 [ qmuLPLvE ]

>>13
赤やりたくなってきた・・・(*´Д`)

俺？竜

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:55 [ EQGgf/yM ]

>>22
大抵の白がリジェネ回してくれたりするからね。

戦闘中のコンバインは盾がヘタレだと赤にタゲ固定になるので
状況みて印入れるかどうか考えた方がいい。
まぁ戦闘中のコンバ自体切羽詰まったときにしかやらないけどな。

25 名前： 950 （L2ego6SQ） 投稿日： 2004/05/09(日) 15:56 [ muPwaHGk ]

>>1007 誘導ありがとうございます

>>955 御指導ありがとうございます。
　　　次回より　注意します。

前スレ削除依頼　終了しました。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:12 [ hsnfyOyQ ]

赤スレ成分表

30% 殴る殴らない
25% クレクレ
15% サポ論争
15% ジュワエンハンス
10% 爺突破
3%　赤盾
2%　種族叩き

27 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:54 [ 2QgJDGPc ]

>>26
春休み、夏休み、冬休み、GW中は

90%　赤盾
10％　その他

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:47 [ I4AEovIU ]

>>26
すばらしい

そして半年前から比率が変わってないのもスゴいなｗ

さらに半年後でも比率が変わってないに１００ギル

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:52 [ HwWubPyE ]

>>20
別人じゃないか？
微妙に顔が変ってるような・・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:43 [ EcoBt8Ag ]

コンバ後にリジェネしてくれる神がいりゃいいけど
ケアル5とか使われたらしゃれにならん
だからサポ白では大抵コンバ女神ケアル4だな
白のMPを温存する方がいい

勿論10分毎に印ケアルガ2や印ケアル4が必要な戦闘をしてるなら
そこで使ってもいいがそんな場面滅多にないからな
印ケアル4より高効率なのって印ケアルガ2くらいっしょ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:49 [ D9pM7nig ]

>>31
赤がコンバしたあとに、リジェネしてくれるだけで神なのかｗ
それは白を侮辱しすぎではｗ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:01 [ EcoBt8Ag ]

>>32
コンバ後にリジェネ3くれる白1割もいませんがｗ
ケアル5もしくは3が飛んでくる
まぁ大抵戦闘中にHP2桁だからケアル5したくなる気持ちもわかるがな
毎回戦闘の合間にコンバしてるなら又違うのかもしれないがねｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:08 [ D9pM7nig ]

>>33
臼ばっかりの鯖なんだね。
まぁ、詩人いりゃ、多少ケアル４とか５しても問題ないだろうけど。
オレが７１〜７５に上げた時に組んだ白の行動は
印ケアル３（印は可能なら）＞リジェネ３＞ケアル４＞＞＞ケアル５
って感じかな。

てか、戦闘後に使った場合の方がデカイケアル飛んでくる事多いと思うんだが。
戦闘中に赤にケア５とか、普通の白ならしないと思われ。
５チェ狙ってる時とか、HP２０くらいで３０秒くらい放置する（される）
事も普通にあったしな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:13 [ Ml3IO9/c ]

戦闘中にコンバしちゃう下手糞が集まる垢スレはここですか？ｗ

36 名前： ３５ 投稿日： 2004/05/09(日) 19:54 [ YXZhTk26 ]

本音；戦闘中だとコンバできずやむ終えずやったときは必ず敵のタゲを固定してしまいます

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:18 [ me4pfcpg ]

戦闘中のコンバ＞印ケアル４　はたしかに怖いね〜。
がっつり回復するからタゲ来る可能性はかなり高いよ。

俺はサポ黒派なのでコンバ＞ケアル４　しかやらないが
よほど特殊な状況＆前衛がヘタレでもないかぎりはこないから
結構戦闘中にでもコンバはするほう。
当然するからには、ブリスキンで自己防衛はするけどね。
そのご２〜３戦で合間のヒーリングとドレインで回復。
でもだいたい白さんがリジェネ２〜３くれるね〜
あとはナイトさんがケアルくれてヘイト稼ぐ手段にしてるときもｗ

俺は１０分できっちりコンバするタイプではなく、２〜３チェーン後に
コンバを持ってきて5までつなげるようにするっていうタイプだから
結構4チェーンの敵との戦闘中にコンバっていうのがたまにあるけど
問題ないｗ

戦闘中にコンバする香具師が下手糞なのではなくて、戦闘中にコンバ
できない香具師のほうがある意味下手糞なのではないかとおもうけど
その辺どうですか？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:26 [ Mm853tgI ]

コンバ後なんてキャンプ地にもよるけど
ケアルIV一回で、その後はリジェネでちまちま回復しているけどなぁ。
サポ黒なら闇杖もってドレインするし、
サポ白の印ケアルIVは範囲ある敵の場合は
印ケアルガの為温存する事多いかな。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:30 [ D9pM7nig ]

>>37
35はどう考えても釣りなので、マジレスしてやる必要なんて無かったのにｗ
あるいは、タル垢で「他種族と違ってタルだからMPつきないよーｗ」とか
勘違いしてるPスキル低いアフォだろｗ

オレ、ユニクロ装備のタルには負けない位のMPあるが
戦闘中にコンバは、普通にやるしな。
（半分、魅せでやる場合も多いがｗ）

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:34 [ 5er9Bpo2 ]

コンバの後ドレインで回復って言ってる人いるけど
ドレインで600とか吸えるの？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:38 [ D9pM7nig ]

>>40
コンバ後に何も絶対全快になる必要はないから
ドレインや自己リジェネ、ヒールで回復させるって事だよ。
極端な話、次のコンバが使える１０分後の時点で
HP>MPになってればいいんだからな。

とりあえず、煽りにしても頭悪いんだなーってのが丸分かりなレスは
しない方が良いんじゃない？
自分の頭でちっとは考えな。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:39 [ Mm853tgI ]

>40
別にhp全快でいる必要なんてないでしょ。
骨は別としてもね。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:43 [ WND.TOxA ]

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:20 [ Vj0DxgFg ]

[ JU36Rxhg ]は、わざわざ他スレまででばっての自慢
自分以外の戦士への中傷、厨の見本のような香具師だな
まあサクッと釣れてる俺も同類ってことでｗｗｗ
>>912
禿同、正直他ジョブの戦盾に対する本音は赤盾にちかいものがあるよな
目の前で黒が殴られはじめてもタゲとりかえせずに死なせてしまったとき
「気にしないで」って言われるのがつらい・・・

戦士は何勘違いしてんだ？
空蝉無ければ盾能力はうちら以下なのに。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:48 [ 5er9Bpo2 ]

HP黄色のまま放置しておくのってPTの迷惑になるって考えないのかね？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:51 [ D9pM7nig ]

>>43
戦士はLV２４から挑発と空蝉を同時に持てるだろ。
盾やる場合に空蝉がないって可能性は皆無。
逆に赤は盾役する場合は、空蝉はない。
それともお前は、赤/忍で戦/モあたりよりも固定が出来るのか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:55 [ D9pM7nig ]

>>44
時と場合によるが、基本的に迷惑になるわけも無いと思うが。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:57 [ WND.TOxA ]

赤/戦で比べろよｗ
俺は「空蝉無ければ盾能力はうちら以下なのに。 」と言ったろう。
戦/モや戦/白よりゃよっぽど優秀。
タゲ取り能力、複数タゲ維持力、どれ取ってもね。
戦/忍だって空蝉剥がれたら、たいして維持できてないぞ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:57 [ 5er9Bpo2 ]

無駄な/pマクロと同じぐらいの迷惑度だと思うのだが

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:58 [ jd.9rrmo ]

>>44
フェンサーリングの潜在発動でエンダメ増やすから
むしろ回復ゆっくりになるようにするのが普通だが？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:02 [ U4Yarxuc ]

>>48
おいらのLSの白魔もそんなこと言ってた
色で判断してる人にとっては迷惑だって

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:03 [ FPRNRGWk ]

>>47
リキャスト修正で馬鹿みたいに性能上がってるしなぁ。
ぶっちゃけ空蝉弐まで覚えたとしても、MPあるうちは赤に勝てないよ。
>>48
HPを黄色にすることの何が迷惑なんだ？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:04 [ D9pM7nig ]

>>47
盾をする場合の戦士に、空蝉が無いと仮定するのがオカシイような。
赤も盾する為にはサポ戦にするんだろ？
なら戦士も盾役する場合にはサポ忍にするのが当然じゃね？
（場合によってはサポモや侍の可能性もあるが）
それに盾をする際に、頻繁に詠唱の長い魔法を唱えないといけない赤は
緊急時とかの崩れ安さは、やっぱり戦士に劣ると思うけどね。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:10 [ WND.TOxA ]

>>52
俺の最初のカキコから何を言いたいのか読み取れないならもういいよ。
要するにタゲ維持力も無いくせに、
後衛に大火力させるような戦士ばかりなのかと言いたかっただけだ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:11 [ Mm853tgI ]

コンバ後のhp回復は
リジェネ(II,IIIでもなく)が一番mp効率いいしなぁ。
たまに白さんからケアルとか飛んでくるけど、丁重にお断りしているよ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:12 [ WND.TOxA ]

追加。戦/侍は高速殲滅型だから別だと思ってるよ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:21 [ AIqav1G6 ]

コンバ後に全快にしないと困るようなヘタレが住み着いているのはこのスレですか？
毎日骨しか狩ってない脳筋かよｗｗｗｗｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:21 [ D9pM7nig ]

>>53
戦盾のタゲ維持能力が低いって言うのは、思い違いだと思われ。
もちろん上手い忍者やナには勝てないが
普通の忍者に比べれば、戦士のが固定能力は高いよ。
戦AFの敵対心＋８と低LVから使えるクライと空蝉は伊達じゃない。
戦盾が挑発しても取り返せないぐらいの状況で
即時にタゲを取り返せるのはナイトくらいでしょ。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:26 [ me4pfcpg ]

>>39
そうだよな〜　orz
つられたかｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:31 [ WND.TOxA ]

>>57
なんでそこで忍者に話が行くのかわからんが、
＋敵対心防具をそれなりに装備した忍者なら、
弐系弱体忍術連射ですぐ取り戻してるよ。
70以降ならクライも忍者使えるし。

・・・つうかそろそろスレ違いになってきたぞｗ
とにかく戦士盾について、あのスレの連中は何か勘違いしてるとしか思えん、
ってことを言いたかった。いじょ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:51 [ JkvnElBQ ]

色で判断する白って・・・あれですか？
ぼけーっと減ったらとりあえずケアル

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:53 [ NLJ22Yg2 ]

コンバ後白からリジェネ２，３が飛んでくることめったにない・・・
黒・召から３＞ナから３＞白から３＞＞白からリジェネ２，３＞白からケアル
白の恨み買ってるのかな。ちなみにサポ暗。
フェンサ―に着替えるので黄色でも問題ないけど。暗黒使いたいから回復貰えればすごくありがたいんだけど。
逆に暗黒で減ったときはすぐ白からケアルくるんだよな〜なんでだろ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:04 [ U4Yarxuc ]

おいらの経験ではリアル♀のかたは色で判断する率高いです
黒召はMP余ってることが多いから別にいいかも

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:24 [ AIqav1G6 ]

>>61
暗黒の時はスキンはってノーダメでダメージ食らわせるように工夫しろよ・・
まあ確かにちょっとコツが必要で難しいが
俺のあった白はコンバ後は回復してくれてたな、その方が全体の効率がいいのわかってる人が多くて
今は相棒の白と組んでるのでコンバに合わせて俺にリジェネとかくれるよ。
赤のMPが最も減りやすいからこれを継続させるのがチェーンをつなぐコツなんだよな・・。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 22:58 [ wO0VitbM ]

まー、その時のｐｔメンバに合わせるのが一番だろ。
まわりにあわせるのが赤。それが本分だと思ってるし。
ｈｐ黄色がキモチ悪いです。ってメンバーに言われたら、
おとなしく印ケアル４でフル回復。
潜在うまく使ってねー、って応援してもらえたら、ｈｐ＞ｍｐで黄色キープ。
自己のパターンを見せるのもいいけど、それでｐｔの流れを乱したら、元も子もないじゃん。

正直使い分けができるかどうかで、議論してる奴より、
使い分けている自分のほうが、プレイヤースキルって奴があるんじゃないかなって思ちゃう。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:29 [ ErIjF8AY ]

漏れガルカだからHP黄色でも全快樽赤よりHP多いｗ

それでも黄色のままにしておくと白様からケアルされるけどな
MBドレインの数値みるの結構好きだから減らしたままにして欲しいんだが
まぁケアルしてくれて文句言うわけにもいかないしなｗ

うちの鯖だとＨＰ半分以上あれば大体リジェネ３してくれる白が多い
さすがに2桁キープのままだとケアル５飛んでくるが

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:45 [ JkvnElBQ ]

さすがに二桁は、ちょっとたげ取っちゃったときにブレスが飛んできて巻き添え死とかあったことがあり
黒で追い込みがかけにくかったりするのでやめてほしいかもしれないｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:25 [ bKsXPkkM ]

>>60
色変わったら自動ケアルするようにしてあると思われ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:26 [ FQH5wy8o ]

赤スレではいつから白を白様と半ば馬鹿にした呼称で呼ぶようになったんだ？
お前らちょっと増長しすぎてないか？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:30 [ 1./w9sdQ ]

　　＼　　　　　　　　　後　衛　さ　ん　い　つ　も　あ　り　が　と　う　！　　　　　　／
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　　　　　　　ｹｱﾙ！　　　　　　ｹｱﾙ！　　　　　　　ｹｱﾙ！　　　　　　ｹｱﾙ！
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70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ uaV9.AIA ]

赤上げ始めたんだが、ディスペ覚えるまでは完全に劣化白な予感・・・召還よりはマシだが
みんなは常にオートリーダー発動だった？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:35 [ nz3LiNjw ]

>>70
何を今更･･･

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:42 [ zqMVUtTA ]

>>70
ディスペルどころかLv41までは劣化白黒ですよ

ぶっちゃけLv50くらいまでディスペルなんてMP消費の割に効果薄い（敵のWSが脅威ではない）し

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:50 [ yWjSg/es ]

>>72
・・・？
コクーンライノガードは普通に厳しいだろ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:52 [ PBcVhBns ]

赤24まで普通に赤/戦で前衛としてもアホみたいに強いけどな。
っていうかファランクスあるから49ぐらいまで盾でも行けそうで怖い。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:09 [ wZkCw5Yw ]

>>70
劣化白なんて事はない。
場合場合によって、特化させたい部分をフルブーストし
自分の考える最適なサポをつければ、絶対に劣化白にはならない。

逆に、リフレとコンバ覚えたあたりからは、白とは違う生き物になって
リフレ士になってしまう　orz

ディスペ覚える前なら、サポ白にせずに、サポ忍やらサポ戦やらで
遊ぶと良いぞ。その代わり、遊んでばっか、自分だけ楽しいでは
垢魔道士になってしまうので、パインジュースを飲みつつ
サポ黒、白の場合よりも減ってしまうＭＰの補填をしたりする必要はあるな。

サポ忍でエンかけて殴ると２０台とかは普通に強いぞ。
それに、黒には絶対に及ばないがシザーガードとか入った時に
精霊で押せるのはでかい。（実際はサポ黒の白の精霊でもそれなりに減るが）
エンブリザニ刀流も立派に削ってくれる。

ただ、間違っちゃあいけないのは、無駄と言っても良いくらい
微妙なＴＰを連携に使おうとか、ＭＰよりＴＰ重視とかになると
途端にＰＴに嫌な空気が流れる。気をつけよう。ＴＰが100あっても
座る事が99%優先。

でだ、話は元に戻るが、サポ忍、戦とか楽しみたいなら
オートリーダーした方が良いとは思うな。
サポ白、サポ黒の妄信がヴァナには深く浸透しているから
サポ忍などuzeeeeeで誘われない可能性も十分にある。

ＮＡのような、サポ侍、竜、モは意味不明（と俺は思うが）だが
白、黒、戦、忍あたりは２０代で役立つだろ。
忍で、空蝉張って、タゲ取る覚悟で後半精霊で押して、ジュース飲んで
ヒーリングとかすると、とても楽しくなれるかもしれない。
チェーン前半でそんなことすると
「赤さんのＭＰが回復するまで釣り待ちますね＾＾；」
「はーい」「ほい」
とか嫌な気分になること請け合いだが。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:06 [ DxUj/xXQ ]

全スレでさぽについて書き込みした者ですが、質問者が時間無くてさぽ一つ
上げるとしたら白か黒どっちがいい？って話で、私は無難なら白を推薦しました

何故なら、自分自身上げてて、さぽ黒ってMP少し増えるぐらいで、あとはメリット感じなかったからです
いつ何時自分がメインヒーラー＆状態回復しなければならないＰＴに入るかも知れないので、
白をお勧めしたのです　イレースとか便利ですし、状態異常多い敵狩る場合、白のサポートも出来ますし

さぽ黒のみってたまにコメントで書いてる方いるのですが、ＰＴ貢献するなら白も上げたほうがいいですよ
私は、さぽ黒もありますが最近は白が多いですね

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:13 [ KJwWlT4A ]

ファランクスいきなり33で覚える奴少ないしその時点で強化青い奴も少ない。
しかしこの両方を満たす奴は普通に盾できる、というか一番固いぐらいだぞｗ
むしろナイトが微妙だからな低レベルにおいては・・サポ戦の方が効率いいことの方が低レベルに関しては多い。
しかし後衛枠で誘われるのが普通だから挑発もってなきゃだめってことないけどなｗ
30なって百人装備の赤は殴れ、殴らないほうが逆に迷惑なぐらいだどうせカブトとかだし
範囲の無い敵は特に低レベルは前衛と装備かわらんのだから殴らないとほんとの劣化白になっちまうな
ただ強化スキルは青にしておこうな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:14 [ zqMVUtTA ]

でも実際のヴァナは8割以上がサポ黒だよな

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:16 [ zqMVUtTA ]

＞ただ強化スキルは青にしておこうな

ごめん、神聖と強化は75になるまで青になったことないやｗ
回復スキルも中盤以降ずっと真っ白だ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:18 [ KJwWlT4A ]

>>76
俺個人の経験ではサポ黒要求されたことのほうがはるかに多いのだが・・。
サポ白が有効になったの70すぎてやっとだったな
白がいたら赤/白はいらないというのが大抵のリーダーの意見だったが。
まあ赤黒詩ならサポ白にするのが普通だと思うが・・・。
俺が他ジョブで赤誘うときも同様だな。
ただ結局自分のためだから最低白黒戦はあげておけと思うが、加えるなら暗召、趣味で忍狩だなｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:20 [ zZmrbV0U ]

状態回復、ケアルガの仕事が無いメインヒーラー(状況は特殊だが）などのばあい
黒のジョブ特性：コンサーブMPもかなり利いてくるので臨機応変にな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:32 [ DxUj/xXQ ]

>>80
一つだけ上げるって仮定すれば、さぽ黒は白でも代用は出来ちゃいますが（魔法的に）
逆にさぽ白を黒では代用できないのですよね、なので無難なら白って回答したんです^^

後衛が２枚で、赤赤って特殊な場面など対応も出来ちゃいますしね（相方さぽ黒のみって場合）

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:44 [ P5gYntz6 ]

>>80
漏れは75までレベル上げでサポ黒を要求されたことは無いな。
BCやらNMやらでは精霊の印目当てにサポ黒頼まれることはあるが。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:50 [ 41Lpj3vc ]

>>82
まぁ、最終的には黒白両方上げることになると思うけど。
デジョンの事を考えると、黒を先に上げた方が（個人的に）便利かもしれず。
時間ないのに、デジョン無し、いつも呪符はきついしね。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:53 [ JSvPWM.s ]

後衛構成が詩黒赤でも
ｵﾝｿﾞｿﾞでﾄﾗﾏ狩りなのにｻﾎﾟ黒で来る垢魔もいるよな。

ｻﾎﾟ白育ててません；；；；；；；；；；；；；；；

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:07 [ c10P05kc ]

>>85
トラマは別に範囲持ってないしサポ黒でもいいと思う。
そのレベル帯あんまり知らないけど、70以降みたいに黒がMBと追いこみでしか立たないなら
当然サポ白の方がいいけどね。
高レベルでも黒はサポ白をとりあえずでつけてる人多いし、後衛が白/黒、黒/白でも
サポ白で行く事が多いな。
コンサーブ重要っていっても、コンバまでにMP尽きることってないしね。
まあサポも赤の仕事もPT構成、狩場と敵で臨機応変にするのが一番だと思うよ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:16 [ zqMVUtTA ]

サポ白はコンサーブないからきついと思ってたが
闇杖買ったらどーでもよくなった
もりもり使ってもりもり回復
最近じゃサポ白一択

つか闇杖は思ってた以上に効果すごいな
赤だと微妙だと思ってたんだがリフレ回しを詰めればそれなりに座れるしな
うちの鯖だと40万で最近じゃLv5､60代で後衛３人杖所持とか珍しくなくなったしな

88 名前： 名も無き軍神 投稿日： 2004/05/10(月) 04:33 [ L3ZMXbSg ]

＞＞85
どのみち石化は治せない・・
状態異常なら黒でも詩人でも赤と性能は変わらん。

89 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 04:38 [ kHG1gy6Y ]

サポなんか自分で選べ俺なんか暗黒以外は滅多に付けないぞとか言う俺が多分90ｹﾞｯﾂ

90 名前： orzのアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 04:39 [ kHG1gy6Y ]

ちっ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:42 [ db4ps16. ]

>>88
石化は無いよ、静寂と麻痺だな。
忍盾だったりすると素早い回復が必要ですな。
詩人や黒がやるとしても誰が回復するのかをきっちり決めてやった方がいい相手。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:05 [ 8f9fkbps ]

流れをブッたぎって質問スマン

ついさっき沈黙をもらったので連続魔を発動したわけだが、魔法が使えない！？
昔は沈黙直ったよね？Vuで変更になったのか？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:10 [ idIVaVIw ]

ちょっと聞きたいんだけど、テリガンでレベル上げするくらいのレベルになって
「＠」っていって、他人にスニやらせる赤ってどう思いますか？
後衛が詩人と赤でバラもらわずにマドメヌもらいにいって殴ってました。
MPなくてもヒーリングしようとしませんでした。(コンバも使わない)
ボロ鯖でそんな赤さんがいました。

94 名前： orzのアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 05:13 [ kHG1gy6Y ]

>>93
今でもあるのか知らんが、鯖板へGO!!

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:18 [ P5gYntz6 ]

>>93
MP無いスニ無いコンバ無いなら単に藻前の見間違いで
別のジョブだったんじゃねーの

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:36 [ JSvPWM.s ]

>>86

お前の馬鹿丸出しの臨機応変なんか聞いちゃいねぇよ。
詩黒赤で赤魔がｻﾎﾟ黒で誰が状態変化治すんだ？

97 名前： 93 投稿日： 2004/05/10(月) 06:01 [ idIVaVIw ]

見間違えではないです、自分もおかしいと思ったので確認はしました。
ヘイストもほとんどかけてもらえなかった忍さんのがんばりになけましたよ・・・

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:07 [ t2xX0MBc ]

サポ黒要求された事は一度だけあった。
Lv70ぐらいでクフ虎コカ。後衛ナモ(?)暗白詩赤。

周知のごとく、暗/シの連携はTPの溜まり具合で2戦に1回。
５チェーン狙うには、５戦目はTP貯めで連携は温存せにゃならん。
ので、殴りと精霊で削るわけだが・・・。

詩人のスレに合わせて各種3系連打。精霊ﾋｬﾎｰｲで面白そう？




・・・・胃に穴開きそうでした(´･ω･｀)

まぁ、スレのおかげでなんとか劣化黒役務まったけどさ・・・。
虎のマヒ、コカの静寂治してたほうが気楽だよ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:29 [ jMOvVGr6 ]

>>93
そんな事をここで言われても
「かわいそうだね」
「それは凄い人ですね」
としか言えないが。

鯖スレにでも行って晒してみたらどうか？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:30 [ JSvPWM.s ]

毎回MBするのもいいがAF2の靴やゼニス篭手位は最低手に入れて置けよ。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 07:28 [ bfPFnbYg ]

白無しでトラマ行く気がしれんな
ていうかレイズ2なしで狩りにいくのこわい。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:07 [ gQLbjG5M ]

サポ黒オンリーさんは漏れみたいにサチコにばっちり書いておかないと
たまにもめるポヨ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:17 [ SwwypII6 ]

>>92
連続魔発動で静寂回復って、微塵隠れみたく敵限定だけじゃなかったの？
最初期からやってて赤スレも見てたけど、はっきり回復するって意見もなかったような

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:24 [ K8Rpg2Ps ]

サポ黒ないと３国ミッションでスリプガできなくて困るだよ？
AA線で印グラビデとか。

というか、赤黒詩って多い？レイズII以降１回しか組んだこと無いんだけど。
オートリーダ時代は白まずこえかけてたし

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:53 [ B/d/Zlxc ]

>>101
トラマなら別に白いなくてもサポ白付けとけば問題ない
詩黒召のオール白サポでも十分収まるぜ、ヘイストないけど。
修羅スロウってすごいな、トラマがノロマに感じるぜ

>>104
火力優先かつエンドレスな構成ならかなりオススメ。
死ななきゃ高時給取れる可能性は高い、死んでもレイズ1で我慢してもらえ。

死んだときほどレイズ２・３の有り難味を感じる事ってないよな。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:15 [ V93AOVfs ]

メインそろそろカンストしそうだから赤やりたいんだけどサポ黒ないとまずい？
サポ白なら38まであるんだけど黒20しかない…

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:25 [ L6012oSo ]

サポ白黒を気分で使ってるけど、どちらが役に立てるかの悩みは尽きないです。

サポ白のうまみは（強烈じゃない）範囲のあるモンスを殴る時で、範囲攻撃＆ケア
ルガが免罪符になってよさげ。ただ、ドレインアスピルマクロが空振りしてヘコむ
コトもしばしｗ

サポ黒のうまみはMP量がやや増えリング類を防御よりに回せる点とコンサーブ。
ケアルガ撃たないので確実にコンバまでMPが持つし、スタイルが楽になると言え
ばなるとと思う。後、緊急時の連続魔エスケプは感謝されるコト多し。

てな訳で、本人的にはどっちでもいいんで、白黒いれば（エスケあるし帰りが楽な
ので）サポ白、いない時はサポ黒としてるのでサポ白で出かけるコトが多いです。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:41 [ 2owUuPFc ]

>>106
サポ暗のみでもいける
リフレ覚えるまでは、リーダーやるか穴埋めか、低〜中レベル殴り赤の強さを知ってる野良リーダーに誘われる形で
だからサポ白があれば十分すぎる
サポ黒があれば、自分が楽しいって面もあるけどな
精霊の印ｳﾏｰ

109 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 09:52 [ duPEPrmw ]

>>106
できるなら最低エスケプＬは合ったほうが楽なんだけどな。
面倒だったらサポ白オンリー、それでもいいんじゃない？
サポ云々よりプレイヤーの腕のほうが重要だよ。
いかにそのサポを使って赤の能力を引き出すか、という事をかんがえな〜

>>ｱﾙﾌｧﾈﾄｰ
まったくだ。俺も他サポのデータ取る必要がある時除くと
Ｌ上げはサポ侍以外はめったに付けないぞっと。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:54 [ wHNWWzwU ]

ちと教えて
友人に、サポ忍を上げようと思ってるんだよ…　と言ったら

「ばっかオマエ、二刀流とダブルアタック比べたら、通常の殴り回数なんてそう変わらないぜ
アビとボーパル考えたら、明かにサポ戦だと思うがな」

とか言われたんだけど、どこまで当たってる？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:03 [ D9HL4hV. ]

>>110
何を二刀流するのか解らないけど片手剣(隔240)として
隔240=4秒、3分間に殴れる回数は45回。
これにDAが乗ると×10%なので49.5回。
二刀流の場合隔×0.85なので隔204(3.4秒)となり
3分間に殴れる回数は52.9…回。

回数だけならサポ忍者の方が上。
だけどバーサク、物理攻撃UP、ウォークライ…etcまで考えると
削り性能を考えるのであればサポ戦の方が上になる状況が多い。
上記の計算はLv50時点での物なので、Lv次第では当然ですが結果が変わります。
サポ忍者はソロ、弱体特化をやる時に強いかも。

112 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 10:08 [ duPEPrmw ]

>>110
二刀流の効果”だけ”考えたらそれで正解。
一般に流出してるデータでいくと約5%の差程度しかない。
ＤＡ発動率：約10%
二刀流　　：約15%UP　←　第二段階時点のやつね。
赤の殴り時間そのものが少ない現状、対した差じゃない。
使い勝手のいい戦士のアビリティを考えたら…
まぁそこらは自己判断してくれ。

サポ忍の利点はまた違う所にあると思うよ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:32 [ Wvo3DvdA ]

AF2?ゼニス？レベル７０にもなってない漏れには無理だな。
ＨＮＭ狩れる人脈もねえし、最近は裏募集のシャウト全然ないし。
まあ、藻前がリーダーして集めればいいだろって言われそうだがそこまで気い張って欲しいわけじゃないし。
あと少しでジュワ装備レベルだからジュワくらいは集めようと思うけどね。

んで精霊スキルだけどＡＦ頭、エレトルク、氷杖、ウィザートピアスで合計３２ブーストしてからかなりレジ少なくなったよ。
ブースト無しでとてとて相手で素レジ８割ＭＢレジ５割くらいだったのが
上記のフルブーストで素レジ５割ＭＢレジ２割くらいになった、体感だが。

ウィザードピアスだが安いなら今のうちに買っておいたほうがいいぞ。
うちの鯖初め五万だったのが１０、１５とどんどん値上がりして今じゃ３０万だよ。。
氷杖の半分以下の性能で杖と同じ値段って、、もうねア（ｒ
まあそんな値段で買う奴は金がありあまってる先行廃赤くらいしかいないだろうけど
ピアス自体の出る確率も少ないのも事実なのでまだ安いとこあるなら買っておくことをお進めする。
性能的に氷杖の値段の３割程度が妥当な値段だろ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:47 [ wHNWWzwU ]

なるほど…
武器は剣で、ＰＴでの殴りか
ＬＳイベントとかでと考えてた
ソロもするけど、NMとかはしないから、サポシだなあ

回数ほぼ変わらないのか
バランスバックラー外すだけ命中下がったら、それこそかな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:08 [ minT.hks ]

>>110
殴りダメだけなら体感上サポ戦の方が上。
けど相手も殴ってくるわけだから、被ダメ与ダメで一長一短あり。

サポ忍の良さってのは空蝉と2刀流にあって、
空蝉：ソロでの強さのみでなく、AA/エルド/神威等で役に立つ。
２刀流：ナラシンハ着て片手剣エン2刀流。
　　　　エラント着て神代2本で精霊。MND 16もスキンにいい。
と、装備変更で前衛後衛どっちもこなせるってほど汎用性が高い。
特に74〜からは使い勝手のいいサポ。

特殊なケースによっては、スキン ファラ 空蝉して、
連続魔精霊連打してコンバして精霊連打なんて芸当も出来る。
※白さんに支援頼んでおくこと。

ってことで赤のサポは色々研究してみるのがいいですよ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:42 [ F2FVn5C6 ]

漏れはソロでサポ忍にしても２刀流はしないがな(　´_ゝ｀)

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:42 [ cBXUbZvo ]

Lv65の赤だけど、近衛剣に飽きてきたので
ここでよく話題に出るホーネットニードルが欲しくなってきたのですが、
赤65のソロで倒せるかなぁ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:00 [ wHNWWzwU ]

むむむ…

>エラント着て神代2本で精霊
これは素直にサポ黒の方が上でないのかね
後衛として動くのにもサポ忍なの？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:11 [ gQLbjG5M ]

>エラント着て神代2本で精霊

黒やったほうが、、ww スマソ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:11 [ Mj.dYUoI ]

㌧術でレジダウンするならいいのかも？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:26 [ skC2zn7U ]

>>118
どうしてそーなる？
サポ忍でありながらINI 16でサポ黒の時のINIに近づける、といってみる。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:52 [ MO95OW3c ]

サポ黒だって1本は持てるんだから
杖2本分を＋に数えるのはおかしい

123 名前： 115 投稿日： 2004/05/10(月) 12:52 [ minT.hks ]

書き忘れ。
胴AFで弱体トルクしてスキル298。
これに神代2本のMND＋16効果もあるので、精霊のみならず弱体もおｋ。

>>118
短期精霊火力、もしくは精霊＆弱体こなしにもいいんですねサポ忍は。
黒も精霊印とコンサーブ有効なこと多いですけど、
特にAA、神威、エルド、フェンリルなんかは忍の方がいいと思います。
不足ぎみはMP回復薬で埋めるのが前提になりますけど。
よく考えるとM、クエ用かな〜。

>>119
精霊ダメのみひゃっほいなら黒で行ってる。
赤の可能性として魔法強化方面の選択肢は多い方がいいでしょ。

>>121
75ヒュムですがINTはサポ忍の方が黒より 1増えます。つまり超えるんですね。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:04 [ wHNWWzwU ]

後衛として動くのにもサポ忍ってのは、すまないが、やはり理解不能なんだが…
サポ黒に近付けてどうした、素直にサポ黒でいいじゃないか

もし、精霊撃つ時に持ち替え
普段は剣で殴るんだ
なんて言わないよなあ…

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:08 [ KJwWlT4A ]

正直なところここまでやって精霊撃つなら黒のほうが楽しいのではないかなと思う。
まあ個人の自由なので否定はしないが・・黒/忍におなじことされたらかなわんだろ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:28 [ rcZu7toE ]

氷杖・ＡＦ１頭・ＡＦ２脚・エレトルク・ウィザードピアス揃いました。
これでサポ黒で精霊スキル＋４２
上の装備に着替えてから裏の石像に精霊撃ったら、明らかにレジが少なくなった。

廃装備みたいに思えるけど、実際はＡＦ２脚以外は一般人でも十分入手可能
のユニクロ装備だし、ＡＦ２だってジュノに２・３回通えばチャンスはあると思う。
もうレベル上げすることはないけど、裏で黒のフォローに回れるのはとても大きい。
装備によってキャラの成長に方向性を持たせるようにする？という■eが言ってた
ことが実感できるようにはなってきたよ。
願わくばもっと入手難易度下げて欲しいけど、75以降のレベル上げの替わりになってる
行為がアイテム集めだとするなら、これくらい時間かかってもしかたないのかな。

127 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 13:41 [ duPEPrmw ]

>>126
AF2脚おめで〜。
レベルキャップについては秋以降もすぐ解放ってのはなさげなんでなんともなぁ。
追加ディスクがでるまでまってからＬ上げしたほうが
赤の冒険が楽しめそうなんで上げるの躊躇しちゃってる俺ﾀﾞﾀｰﾘ。
ところで
>これでサポ黒で精霊スキル＋４２
サポ黒じゃなくても精霊スキル 42なんでね？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:46 [ rcZu7toE ]

>>127
あーウィザードピアスの潜在能力がサポ黒限定なんよ。
レベルは素直にキャップまで上げちゃったほうが、出来ること増えて楽しいと思うよ。
なんとなくだけど、ＦＦの冒険ってレベルキャップになってから始って
それまでは訓練所通いみたいな気がする・・・。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:49 [ wHNWWzwU ]

いや、寺さんや
文章の繋がりを見てみ

>これでサポ黒で精霊スキル＋４２
>上の装備に着替えてから裏の石像に精霊撃ったら、明らかにレジが少なくなった。

1行目は2行目の、レジが少なくなった。
にかかってるから
サポ黒にしたら精霊スキル＋４２って言いたいのではなく

サポ黒にして、精霊スキル＋４２の装備にしたところ
ら裏の石像に精霊撃ったら、明らかにレジが少なくなった。

と読むべきだ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:51 [ wHNWWzwU ]

しまった、オチがついたぞ
どうする俺！？

131 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/10(月) 13:52 [ 25WESPTc ]

精霊特化装備を集めてる人って結構多いのですね(・ω・)

かく言う自分は攻撃・命中特化装備を集めている最中だったり。
レベリング以外でふらふらと遊び回るには、
そっちの方が使えるかなと感じた次第であります。

だけれど、受け流しと盾のスキルが130辺りから
全然上がらないよママン・・・orz

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:59 [ rcZu7toE ]

>>131
自分は逆に攻撃・命中特化装備はほとんど手を出してないし
こういうのが同じ赤魔でもキャラの個性に繋がっていけばいいね。

そういう意味では30BCピアス系装備みたいなサポの特徴を
更に浮き立たせるようなギミックも面白いと思うよ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:01 [ yWjSg/es ]

>>123
些事に拘りすぎているな
カムイ　ＡＡにサポ忍でいったら顰蹙だぞ

134 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/10(月) 14:06 [ 25WESPTc ]

>>132
確かに赤は、特徴が無い事が特徴みたいなものですから、
他ジョブに比べて装備品による色づけが明確に出やすいですものね。

30BCのサポ限定能力ピアスに引き続き、
他ジョブのアビリティを利用できる装備とか出たら、、、

プロボピアス　耳　ALL 45〜
アビリティ「挑発」を使用できる

・・・とか。
もちろん弱体化された物だとしても、
ちょっと危険すぎ、、、かしら(´･ω･`)

135 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 14:07 [ duPEPrmw ]

>>128
おぉお、そういやそうだったよー潜在条件とかすっかり忘れてた。
正直ｽﾏｿ。
>ＦＦの冒険ってレベルキャップになってから始って
>それまでは訓練所通いみたいな気がする
なんかこれ昔も言われた気がｗ
MMOというジャンルだと、キャップ到達からが本当の冒険だーってのが
他のPC版MMO経験者から言うと正解らしいやね。
でも俺、FFのレベル上げ大好きなんだよねぇ
いや、自分でも変だと思うんだがｗ

>>129
うい、お互い気をつけよう・・・ orv

>>桃ちん
そういうときはナイトを75まで上げると言う事でｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:09 [ wHNWWzwU ]

桃やん＝モンシア中尉＆ジムカスタム

137 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 14:09 [ 0D1lKAso ]

まぁ、あれだ、ｻｲｽﾞﾍﾞﾙﾄどうにかすれ■eよ
もしくはﾀﾞｰｸﾍﾞﾙﾄ（alljob 潜在：暗黒ｽｷﾙ＋5）とか出せ遠慮はいらん

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:19 [ tHrbbtB. ]

サポ黒は黒がいたらあんまりしない。
サポ白は白がいてもよくやる。

高Ｌｖだとより顕著だと思うんだけどね、漏れ的には。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:21 [ BpczlzTU ]

コンバ後の穴はナのケアルで埋めてもらいたいので、自己ケアル４を１回だけで、
後はドレインだけでじわじわ回復させる。

140 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/10(月) 14:32 [ 25WESPTc ]

>>赤寺さん
やっぱりナイト作戦が一番有効ですかね〜(´･ω･`)

>>136
Σ(・ω・)

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:33 [ SXn3gI2g ]

よく上記のようなの見るけど、リジェネじゃだめなの？
暗黒スキラゲ兼ねてるとか？ｗ
もしそうなら、漏れ暗黒上がりだからリジェネでいいかな〜とか。
ドレインレジられそうだし・・・ずーっと常に青だけど。

142 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 15:08 [ duPEPrmw ]

>>141
もちろんリジェネ、ドレインの適時併用じゃねーの？
絶対どっちかだけって訳じゃなくてさ、重ね使用できるし。
ドレインはレジられなければMPコスト的にかなり優れてるから使用する人が多いってだけで。

あとサポ黒つけてる赤が多いからってのもあるかも。
せっかくのサポ特有技能を活用するって意味合いもあるのかもね。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:09 [ 2owUuPFc ]

サイズベルトはマジで意味ワカランなｗ
メイン暗黒以外で鎌スキルなんぞｲﾗﾈｰ
戦／暗の謎サポで鎌振りたいってやつ、全鯖で一人ぐらいはいるのかなぁ

144 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 15:13 [ 0D1lKAso ]

ｱｸｽﾍﾞﾙﾄは暗の時付けてみようかとは思うが、ﾗｲﾌを捨ててまで装備するﾓﾝじゃないと思い
倉庫ｷｬﾗに渡して放置してる
30〜47までだな、ｱﾚが実用的なのって

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:15 [ TW9N3kzo ]

>>143
55キャップ時代（60キャップだったかも？）には、デモスラ戦士がいっぱいいたけどなｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:19 [ 2owUuPFc ]

あぁっ！
さてはあれか、サイズベルトの狙いは獣／暗だな！？

とスレ違い

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:20 [ wHNWWzwU ]

ライフの方が上だろな
ああ、そだ…
装備品のスキル＋で
ＷＳ使えたりはするんかな？

目当てのＷＳまで＠５ー！　って時

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:21 [ 2owUuPFc ]

どうでもいいけど、ゴブの爆弾をスリプルで止めるのが好きだった俺は
そろそろまたゴブが狩りたい

電撃のヘタレ赤猫さんがムリだとかいってたけど、ファストキャスト２段階目で
余裕で間にあうじゃん・・と、自分でやってみて思ったもんだ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:23 [ rcUyu3hQ ]

.__,冖__　,､　 __冖__　　《 ヽ＼　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣＼
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔 ヽヾ ＼　　 /＼　　　　　　 　　　／.＼
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 ヽ,ヽ ヽ ./.　　＼　　　　　　.／　　　ヽ
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ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:26 [ SXn3gI2g ]

40くらいの頃でも全ての仕事を捨てる勢いで爆弾構えてれば、
止められた気がする・・・ｗ
ファストキャストはいくつで上がるのかしらんが・・・
シャポーもーすこしだー！！１１！

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:27 [ TW9N3kzo ]

>>148
ファストキャスト1段階目でも
サブタゲ出して赤い線待ってれば特に問題は無いだろ
ラッシュなら歩いてキャンセルで
まぁ、ケアル等しつつじゃキツイのも間違い無いし、ララのが楽だけどな

152 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 15:29 [ 0D1lKAso ]

つうかｽﾀﾝでｙ（ｒｙ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:33 [ KJwWlT4A ]

メルトダウンなんだが、あれスリプルバッシュ間に合う？
ログが出る前にサブターゲットだして準備しておいた上半分勘で唱えはじめて
丁度じわっとグラがでてきてしめしめと思ったら間に合わんかった。
自爆の後、「〜は催眠の効果！」のログが出て虚しかったんだが(´・ω・`)

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:38 [ 62BNo0Cs ]

>>153
多分アレはギリで間に合わないと思う。AF2あればあるいは間に合うのかもしれないが。
ゴブ爆弾止めるの無理ってのは正直どうかと思うが、まぁ中川さんはそこが萌えと。

普段殴りまくりの垢な俺だが、ゴブだけは下がって爆弾止めに集中。
何が楽しいってゴブはアレが面白い。大抵他の仕事の合間に
くるんでどうにもならん事のが多いが。
リフレ中とかなー

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:40 [ SXn3gI2g ]

よーわからんのだが、ごく稀にスタン入れてもメルトダウン
止まらんことがあったなぁ・・・。

156 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 15:40 [ duPEPrmw ]

>>147
聞いた話によると
既に覚えてる武器だと使用可能になるらしいよ。
覚えてないのはむりっぽだそうで。
真偽のほどは実際試してないからしらんがなー。

>>148
おれあの猫嫌い。旅団は好きだが。
爺戦闘の事をずっとずっとリアルラックとしか言わなかったのも嫌い。
さらにさかのぼると赤の剣は飾りなんですよといったあの時点で万死に値するヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
てかまぁ4コマのネタなだけで、実際の本人とはほとんど関係ないんだろうけどな(･ω･)

>>149
(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

>>ﾈﾄｰ
つうかﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰ（ry　とブレインシェ（ry

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:47 [ XZaTHuiE ]

>>156
ブレインはともかくフラットは変なディレイがかかってるような気がするの
は俺の通信環境がヘボイからか？狙ってやっても止められん事が多いよ…

158 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:55 [ 5PrqaDiA ]

コンバしたあとのｈｐってエロバーンの俺にはｍｐ分までのｈｐ以外の回復って
意味ないんだよな。。。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:02 [ skC2zn7U ]

喪前ら、しらねーのか？
サイズベルト装備すると鎌装備できるんだぜ？
安い今のうちに買った俺は勝ち組(・∀・)
おかげで、ザコ狩りがらくしょうなのよ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:04 [ TW9N3kzo ]

>>159
そんな餌に‥‥‥ｶﾏｰ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:23 [ /hGZdR5Y ]

メルトダウンってあの機械のやつか。
PTだとスタンで止めるのがいいけど、ｿﾛだったら止める必要ない嬉しいｗｓだが、、
あれって縮み始めたときに逃げ始めれば範囲外にでれるから。
近くにいた人は・・・まぁそこにいるのが悪いってやつで・・すみませｎ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:25 [ oQWZ5BHI ]

>>157
ブレインは良く分からんけど、フラットは必中じゃないしスタン効果出ない事もある
気がするんだが（当たれば確実にスタンならすまん
ので寺の突っ込みは少々的外れかと。スタンもリキャスト長いらしいけどな。

つか寺よ。散々ガイシュツだが赤ジジィのリアルラック依存度はかなり高い。
スリプルスリプル2バインドを3連続レジられて、ブリンク貼り直してスリプル
リキャスト待ちで走り回った経験がある漏れには、そこまでは言えん。
赤の剣が飾り発言は同意するが。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:30 [ q2CTZjcM ]

すみません、サポ暗の暗黒って本職と同じ効果ですか？

164 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/10(月) 16:32 [ 0D1lKAso ]

違うぞ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:32 [ SXn3gI2g ]

本職だが知らんｗ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:34 [ KJwWlT4A ]

まあゴブ爆弾も無理と言い放つ奴の発言に同意するのは俺は無理だなｗ
ちっとはソロで練習してみろと

167 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:35 [ 5PrqaDiA ]

たしかサポ暗黒はデメリットそのままで効果が弱体されてたって聞いた

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:45 [ 2owUuPFc ]

まぁ、スリプル爆弾止めは、間に合っても普通にレジられてドカーンってくるのが妙に多いエル赤／暗の俺なわけだが、
個人的に戦闘で一番楽しいのはエビの一撃避けだな
最小限の動きで華麗に避けるのが楽しいんだが、そこのナイトさん下がりすぎですよって、敵も釣られて動いてふいだまミｓあｑｗひゅいお

ＡＦ帽子までいくと、一撃もスリプル間に合うのかね
何回かソロでやってみたんだが、ファストキャスト二段階目だとギリギリ間に合わんかった
どうでもいい話だが（　´_ゝ`）

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:47 [ bybL9I.A ]

ｻﾎﾟ暗の暗黒は、ＨＰ１割減少のダメ６％上乗せだったっけ？

ところでこないだ赤６９で爺に初挑戦してきたんだけど
開幕スリプル・スリプル２・バインドを全レジくらって
ボロ負けでしたｗ
こういうときは下手に薬品使ってあがかずに
大人しく死んどいたほうが金と時間の節約になるんすかね？

まあ次は７０まで我慢しようと思ってるんすが

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:49 [ 2owUuPFc ]

今６９なら、うわさに聞くミラテテ様のアレでいけるのでは
途中で使ってレベルアップ＞全快ウマーってやつ

171 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 17:05 [ duPEPrmw ]

>>162
とりあえず、今回バッチ前まではﾌﾗｯﾄもﾌﾞﾚｲﾝもHitさえすれば確実にスタンの効果って出てる。
おそらくHit確実スタンかと思われる。結構命中率わるいけどね。
あと突っ込んでるのはﾈﾄｰが書いてたからだぞｗ
本気でTPが必要な上に接近戦闘が必要なﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞとﾌﾞﾚｲﾝｼｪｲｶｰを
MP消費でいつでも遠距離から撃てる神魔法スタンと同列になんか扱えるかいなｗ
ﾌﾗｯﾄ止めをメイン戦法として使用できるのなんてサポ侍ぐらいだしなー
あとのサポはTP溜まってたら止めに使用するか。ぐらいっしょ？

>>169
俺も全レジでクリティカル食らって1分持たずに死んだことある。
ドンマイ！明日はいい日さ！(*ﾟ∀ﾟ)b

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:13 [ TW9N3kzo ]

>>171
<えっ!?>
フラットは命中してもスタンしない事があるような‥

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:26 [ 62BNo0Cs ]

>>172
いや確実にスタンするだろあれ、当たれば。
詠唱の長い魔法とかはキャスト中にスタンさせるタイミング間違うと、
止まらないので勘違いしてないか？

174 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 17:26 [ duPEPrmw ]

>>172
工エｴェｪ(;´Д`)ｪェｴエ工工
ﾏｼﾞﾃﾞｰ？

そうなのか？俺はHitさえすれば確実発動だと思うが。
…運がいいだけなんかね？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:27 [ 2bQM.PPA ]

流れ無視するようで悪い＆すれ違いかも知れませんが、他にいいところ知らないのでここに書きます。

イフ釜の灼熱の回廊近辺にいる、強い方のボム（ボルケティック　ボムかなんか）にお遊びでケアル４かけたら、
すぐ自爆しました。たぶんバグだと思いますが、経験値２００入りました。
他にもケアル１、２、３かけましたが、なるのは４だけみたいでした。（５はまだ覚えてません）
ボムは魔法感知なので、群れていないのを狙ってこれをやり続け、今も稼いでます。
ケアル４できる白・赤・ナだとかなり稼げるかと。
ただ、電波テルしてきたケモリンが、ＧＭに連絡するといってたので、おそらく近いうちに緊急メンテあると思います。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:28 [ skC2zn7U ]

フラットブレード：追加効果発動率修正
つまり、こーゆーことだよ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:36 [ TW9N3kzo ]

>>173
いや、スタンの効果うんぬんのログ出なかったし

178 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/10(月) 17:52 [ duPEPrmw ]

>>176
おぉ〜そういや表記がそうなってたな。んじゃ今まで運がよかったんだ。
スタン技強化バッチの後いままで発動しなかった事なかったから安心してた。
発動しない時もあるというわけだ。間違い訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:52 [ cvKaidY6 ]

普通に「当たれば」必ずスタンすると思うが

>>177
フィルターしてたんじゃ？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:01 [ TW9N3kzo ]

>>178
少なくとも強化パッチ直後は、スタンしない事があったのは確実
スタン性能が上がったのを確認するために、これは何度もやって確かめた
んで、最近もスタン外した覚えがある

>>179
普段からフィルタ対象は決まってて動かしてない

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:25 [ P5gYntz6 ]

>>175
あんな雑魚普通に倒せるからどうでもいい（　´_ゝ`）

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:27 [ 62BNo0Cs ]

>>176
そうだったんか・・・LSの奴に嘘いっちまったっよ。助かった。

しかしここ一番で確実に足止まらないと、なんか撃つのためらっちまうな・・・

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:32 [ B/d/Zlxc ]

>>182
外す可能性があるから撃たないってのは変な話だな。
しょぼいダメで連携に参加するよかずっと有意義かと。
それともアレか、お前はただ単にﾋｬｯﾎｲしたいから殴ってるのか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
赤の殴りは火力不足を気持ちばかりでも足すためのものにしかならんぞ。WSなんてもっての他だ。
大人しく後ろで弱体とリフレだけでも撒いとけ糞垢が。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:36 [ MYvUM0lM ]

>>183
たった二行のレスにそこまで熱弁しなくても＾＾；
しかも辛口のコメントでｗｗｗ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:40 [ qEc1LF22 ]

>>181
無理だろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:43 [ P5gYntz6 ]

>>185
倒せるって。
ボムクィーンの魂ソロで取ってきたし。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:32 [ 2owUuPFc ]

つーかさ、殴っててもＴＰ１００なんて絶対たまらないんだが・・・
貯まる前に戦闘終了＞ヒーリング＋次戦闘開始時にシャモジ持ち替えで０になるし
どうせ誤差程度なんだからシャモジ持ち替えしなくてもいいのかなーとは思うけど

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:49 [ MO95OW3c ]

しゃもじなんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです

189 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:53 [ PruEv2gc ]

ｔｐ１００なんてたまんねぇよな・・・
弱体打つときにしゃもじに変えてｍｂするときにアイスに持ち替えてヒールの時に
闇杖に持ち替えたりするとｔｐなんて１００なんて絶対にたまらん。
ｗｓ打てる人ってのは常に剣装備でｍｂを捨ててるって事なのかな？
赤がｍｂ捨てて殴るときのダメとｍｂしてのダメがどっちが貢献できるのかちょっと
気になる

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:12 [ okzmasVk ]

しゃもじに持ち替えないとMBを捨ててるという短絡的思考はどうかと思うぞ。
普通に通るし。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:19 [ TW9N3kzo ]

しゃもじじゃなくて闇杖じゃないの、ポイントは？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:36 [ ngyCcb4o ]

ジュワだと割と100貯まる気がするが。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:36 [ cvKaidY6 ]

このスレで殴りを語る赤が全員ジュワ持ってりゃ苦労しねぇわ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:52 [ oQWZ5BHI ]

漏れ162
>>171赤寺
そかそか。
てっきりサポ侍黙想でフラット止めをメイン戦術として考えてるのかと思って
突っ込んじまった。発動しない気がしてたのもハッキリしてすっきり

ただ、漏れ後半部分で思いっきり正反対な事書いちまってるなぁ…
本当は「赤の剣なんで飾りですと言い切った某赤猫が嫌いだという赤寺に同意」
と言いたかった。漏れこれでもレベル上げで弱体の次に片手剣青にしてたしな(ﾟ∀ﾟ)
そんな漏れは赤ジジィ13回目で突破しますた　orz

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:02 [ 2owUuPFc ]

40台で既に、片手剣スキル余裕で白字キープですがなにかｗ
青になるまで殴る余裕は全然ナイぞー
ナイトもやったけど40台ぐらいから、レベル上がる直前にやっと青字とかだったし
ナイトより更に殴る機会少ないのに絶対青字にならんわ・・・
ＮＥＸＴが膨大になる６０ぐらいからは、逆にできるのかねぇ？

後からソロで上げればいいかと思いつつ、もう青まで２０ぐらい空いてしまったよ・・・or2
ﾄﾞｳｼﾖｳ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:23 [ P5gYntz6 ]

今からソロであげてきなさい

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 21:58 [ GkLrVv3I ]

>>176-
さすが赤魔、みなさん受け流しスキル高いですねｗ

ってのはともかく。一回解約して、次は赤魔やりたいって決めて、
コンバートでMPが活きると考えてタル選んだ者なんだが、
戦闘中もある程度殴ってダメで貢献しつつ、魔法サポートでｳﾏｰなんてプレイを目指す場合、
（要するに、殴る赤をやる場合）タルは失敗だったかな？(つД`)
MND低い、って話も聞いてますます凹んで来て。よかったらアドバイスよろです。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:01 [ IJYS6s/g ]

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　　　　　|　へ ヽ.';｀::､　　ﾉ　ｴｳﾞｨｻﾚｰｼｮﾝ!
　　　__＿/＿_ヽﾉ__ 〔／/　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）=ニフ'　 ,ﾉ∩ : :: ::: 　，　．
　 ﾄ､.:"! ノﾉﾉ）)））　　　/　　,　-＿- ― ＝￣　￣`=ニフ:,　.∴⊂　 　ヽ > : : : ∴‥
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＼　　/つc[＿]と)　 ／ 　　 - ＿-―　￣＝＿　　)=ニフ":" U ∨　∨ : :
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TPある方連携お願いします。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:33 [ UBVatVk2 ]

>>197
そんな貴方にハゲガルカ
パーティを精神面からもサポートだ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:39 [ 4VCFnMFw ]

・・・月光・・・参る！
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─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |>>156 -‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
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201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:51 [ XNaWrUcQ ]

なんでそこで花車じゃないのかと小一時間問い（ｒｙ

202 名前： 赤寺〆 投稿日： 2004/05/10(月) 23:01 [ Wu0LzQtQ ]

>>198
よしまかせれ！って相手俺かよwぎゃ−す
あれはスキュラさんだったか。
てっきり電撃猫かと思ってターヨ

>>197
んなこたなかろ。樽はサポになにつけてもMPあるし、
いろいろ融通きくほうでない？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:06 [ PruEv2gc ]

>>200は月光仮面が好きに違いない。
>>197
ＭＮＤもブーストしてれば問題ない。殴りにおいては種族関係なくダメは期待できない・・・
種族は赤は装備整ってればどの種族でも問題なくできるジョブだと思う。
でもガルカは別の生き物かもしれない・・・正直ガルカ赤って組んだことないから分からないけど
レベル６０くらいで実際にｍｐどのくらいあるんだろう。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:25 [ Zep7yOEQ ]

>>197
殴りもMBもするタル赤７１だけどタルのがサポ前衛つけやすいかもね、MP的に
ほぼレベル上げでもサポ戦だけどMP,HP１：１だよ。コンバは間違いなく楽。
あと、装備は手抜かなければ問題なしかな。少なくともMND装備の着替えはやっぱり必須
だと思う。白系弱体の入りがやっぱり悪いような・・・

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05 [ 22gL8.1. ]

ところで最近空トリガーNMとかやる時に
属性杖で弱体レジダウンが感じられるんだが
お前らの体感はどう？まだスレ的には効果なし判定だよね

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:10 [ E0dcToWs ]

>>205
単純に持っているときと持ってないときで何回撃って何回外れたかを出してくれりゃ万事解決なのだが。
空のNMぐらいならレベルに幅とかなさそうだし・・・あるのかな？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:40 [ p2lrfosA ]

>>195
むしろ41〜の40台が白字になりやすい。
50台は殴れる敵も多く青くなるのが普通、というかソロで青くしろｗ
おなつよ相手にできるのは赤の特権の一つだ。
リフレ覚えたては慣れてないので異様に忙しい上効率よすぎてすぐレベルあがっちまうからそうなりやすい
慣れたら殴れるよ余裕で、レベル上がるほど赤は暇になってくるから。
忙しさに楽しみを見出しても慣れたら余裕過ぎて飽きてくる、そんなもんだ。
そんで色々サポを模索したりすることが始まるわけだ・・。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:10 [ 9wxveldM ]

>>207
詩人がいても殴りに行くのは気まずくて殴れず、
詩人がいなくても今度はMPが持たないので合間見て座らないかんのですよ。
休憩なんて腑抜けた事は誰も許してくれません。

そんな私は赤エルです。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:18 [ p2lrfosA ]

俺もエル赤だよ。
40台はMPたしかにきつい。
しかし50台からはそうでもない。
完全後衛モードに40台がなりやすいだけ、がんがれ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:30 [ 63aL9qY. ]

白召赤って激しく暇だよね
ケアルは出る幕ないし
詩人いないから精霊連打するとすぐＭＰ空っぽだし

弱体とリフレしかすることねぇ
激しく暇だった

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:36 [ IewYIGHY ]

どえらい先輩方に質問
オンゾゾのロード様ソロでヌッコロしたって神います(*´Д｀*)？
一回なんとなく抽選タコ殺したら光臨されて
サポシなままで特攻したのですがあえなく撃沈・・
サポ忍者とかならいけるもんですか？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:41 [ kSZIxc.g ]

>>211
サポ忍なら余裕の余裕。当然75で。
百列来てもグラビデで終了。
でも離れすぎると引き寄せあるので適度に距離を保つことが重要。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:51 [ 374XVbH2 ]

属性杖は偉い効果的だぞ。
180点ぐらいのワイバーンに闇連携ブリザドIIIでMB780。
直前のストーンIIIとあわせて1200ぐらい出て鼻血でそうになった。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:52 [ IewYIGHY ]

なるほどぉ・・やはりサポ忍者か。
ま・・レベル７０なのをあげるのが先か(*´Д｀*)
絶対いつかヌッコロしてやるぅう！
レスありがっとm(__)m

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:01 [ 374XVbH2 ]

スマソ弱体の話か＿|￣|○

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:15 [ IOU3gxis ]

激しく亀レスだが
メルトダウンはスリバッシュできる
１０回に１回はミスって逝くがな…orz

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:17 [ a567i7fY ]

か、辛いッ！
赤スレ眺めながら赤い明太子を一本ゴハンにのせて食べてたのだが
さすがに丸ごと一本は辛いッ！
からぁぁぁぁ。唇がヒリヒリするよ。

あぁ、スリプルバッシュ？
最近サポ暗のスタンばかり使っちまうからなぁ。感覚忘れそうだ。
・・・からいよぉ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:32 [ SsA7CB52 ]

>>205
全然感じない。
神代＋１の方が入る。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:13 [ iivLNzlk ]

>>218
INTは威力で、スキルはレジ率でFA出てなかったっけ？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:00 [ zQK4VFbU ]

クリムゾンブレードならINTも5上がるしMPも10増えるぞ
殴りもMBもしたい赤におすすめ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:16 [ SsA7CB52 ]

>>219
何の威力だよｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:05 [ CIgFBo2M ]

>>221
精霊　のじゃないの？
違うの？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:24 [ rTZf3qw2 ]

>>220
俺はそのレベルだが、殴るならナイトソード、ＭＢはシャモジに持ち替えってやってる
クリムゾン、他と比べなければスゲー性能だけど、それぞれの特化装備に持ち替えるから結局イラネｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:32 [ JibbMO6Q ]

なんか、笑えるほどに話の流れを見てないヤツ（複数？携帯で同一？）がいるなｗ
新しい芸風かと思ったｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:50 [ iwsJm5GY ]

>217
そんな安物の明太子食うからだよ…
明太子の味なんてしないだろうに。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:50 [ mOFfxr/Y ]

>>213
杖なくても1100くらいじゃねの？ 10%だよねぇ
MBしかしないならレベリングじゃ誤差の範囲だな...
MBレジするならいいのかもしらんが

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:57 [ w.Qd0EU6 ]

>>214
大人しくフレ釣れて行った方がいい気がする。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:04 [ aMe57k/2 ]

>>210
山串食って、前衛風装備で殴れYO!

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:23 [ auftrj8A ]

>>187-189
いろいろ試したが、ケースバイケースではあるが
ヒーリングをあまりしない/できないパーティの場合
持ち替えせずにＴＰ温存で連携に加わって連携＆ＭＢダメージ増加を狙ったほうが効率いいこと多い。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:59 [ tNT0Cjnc ]

やっとエレント着れるＬＶになったぜよ
だけど弱体＋１５捨ててまでエラント胴着るべきなのか？
それともＭＢやヒーリングのたびに着替えてるのか？
教えてクリリン

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:05 [ ih4BxfdI ]

装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
xxxは静寂から回復した。
xxxはサンダガ３を唱えた。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。
装備を変更しました。

xxxのサンダガ３が発動。

/p すいません；；

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:11 [ w.Qd0EU6 ]

弱体の為にしゃもじに持ち替え→TP0
MBの為に氷杖に持ち替え→TP0
数回のヒーリングの為に闇杖装備→TP0

赤のWSの価値ってそんなに低かったっけ？
例えWS自体の威力弱くても連携段数増やしたりMBまで考えると結構な物。
闇杖に関してはTPが少ない時なんかであれば有効だとは思うけどさ。
上の二つに関してはどうも間違ってるような…
大人しくサポ忍にして遁系使おうよ。
与ダメ上がるし、しゃもじだの氷杖<遁系です。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:15 [ Yqxx83bY ]

>>205
同じく体感でスマンが、Lv70ぐらいだとディスペルが
2回に1回ぐらいレジられるんだが、闇杖持ってると8割ぐらい
通るようになる気がする。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:43 [ .AZxWMUE ]

ケースバイケースなんだけど俺(赤樽70)の場合

・範囲(蟹ぐらいならokだが)、範囲異常持ちはNG
・詩人いるときはバラバラ＆スレ貰って精霊撃ってたほうが強いような・・
・黒さんいる場合は無理に連携段数増やさなくても自分 黒さんのMBで沈む場合が多い

・・・ってなると積極的に殴ったほうが効率上がるのって
ナ白白赤とかWS〆が弱い前衛の組み合わせとかの明らかに火力が不足した場合
なんだけど、あんましそういう構成って無いんだよね

特に65以降はダメージソースが豊富だから余計そう感じる

ちなみに殴る時は、武器も含めた着替えまくり派です

え？樽だから？そうかもｗｗ。それなりに殴り装備はもってるんだけどねぃ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:45 [ Yqxx83bY ]

ところで前までシェル4がフルタイムかからなくてプロより早く切れていたが、
前のパッチからフルタイムかかるようになってない？（プロとほぼ同時に切れる）

あと、MNDをいくらブーストしてもストンスキンの吸収量が
350から上がらないような気もするんだがどうか。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:47 [ w.Qd0EU6 ]

>>234
着替えもいいけどサポと食事は？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:47 [ nuFiiuwk ]

武器持ち替えうんぬんもめてるな
レジに関しては、スキルトルクの着替えで十分
自分、赤猫７１だがスキルトルク、指輪、ケープ、ベルトの着替えで
レベル上げで弱体のレジはほぼ無い
精霊はMB以外で打つとレジは多いかな・・・
でも、精霊レジ気にして打つなら属性杖全種持って変えなきゃ意味ねーべ
そんなことしてる奴、裏でしかみねーけどな〜
あと、座るって言うけど座ってMP回復まで座れるのって
５チェした後ぐらいしかねーだろ
戦闘中に座るってのも、逆にディスペだ弱体かけ直しが遅れて
かえって、マズーだな
戦闘中に座る赤って、弱体かけ直しとかしねーんだろうな
ちゃんと連携寸前に切れたグラビデとか入れ直してるのかねー・・・
と言うわけで、わざわざ武器持ち替える意味が激しく薄いんだがな・・・
シャモジのブースト分なんて、他の部分の着替えでどーにでもなるしな
あ、一回の着替えでマクロ２個使う人は別ね
そこまでしてるなら、武器持ち替えも意味あると認める

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:50 [ nuFiiuwk ]

>>235　既出
前々スレ　960
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:46 [ MSVmL9uM ]

この間のアップからだと思うけどシェル４、３０分持つようになったねー
あ、あと、微妙にストスキが弱くなったような気がするのは・・・私だけ？

まぁ、書いたの自分で見事にヌルーされたんだけど(つД`)

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:55 [ ZEAwaHsw ]

>>230
エラント胴はヒール用
ユニクロならウィン杖と併用でいい

エラント足は常時装備でいいが他はケースバイケース

サポ論争また出てるな
７２〜はサポ黒一択になるよ
空のゴーレム相手に忍盾なら白事態そもそもいらね
忍狩狩黒黒赤で常時５チェーンうまー

ゴブ爆弾のスリプルバッシュにファストキャストなんていらん
黒/白のスリプルでもちゃんと間に合う
まずはそれで練習すべし

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:23 [ CIgFBo2M ]

全然サポ黒一択じゃないね
ぶっちゃっけなんでもいける赤はw

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:29 [ UjjVyd6s ]

>>234
おまいさんのFFは殴りながら精霊は使えないのか？
と言ってみる。
あと詩人さんのスレはほとんどレジられてると思われ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:48 [ lVJ1NzKc ]

スリプルバッシュで質問が。
スリップ魔法入れててもとめれるのでしょうか？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12 [ E0dcToWs ]

バ系が有効活用できそうなときは積極的にサポ白にしてるけど・・・
これって白の仕事を取ってるような気もしないでもないというか。
状態異常回復もそうで、ブライナ、パラナはともかく他は一人だと足りない、
ってこともあまりない気がするし。

やってるやつに聞いてみないとあれだけど、白としてはどうなんだろうか。
自分としては、やってくれればやってくれたでいいし、
やらない(サポ黒)ならそれはそれって感じなんだけど。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12 [ CIgFBo2M ]

no

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:17 [ .AZxWMUE ]

>>236
そりゃ、殴る時は山串だけど殴らない時は普通にメロンパイかアップル １あたり
サポは戦忍白黒しかないけど戦忍は滅多に要求されんなぁ、黒>白>>>忍>戦だな
まぁ野良で前衛サポを「要求」される場合は少ないんじゃない？
前衛サポ「でもいい」と思ってくれることはあっても。

>>241
殴りながら魔法が使えるなんてことはわかってる、別に戦闘中に座ることも無い
ただ、後衛能力はなるべく下げたくないのよ。俺はね
弱体はともかく、精霊は高INTが重要であるのは確かなんで
デメリットが無いor無視できるオーダーな場合はもちろん殴るけど、武器は持ち替えるね。
樽だと白系弱体のレジは少ないながらあるし、MNDブーストの差は一応感じる

スレのレジは多いけどね。スレなくても精霊スキルブーストすればかなり入るし、
気持ちを貰ってる感じだな

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:28 [ JibbMO6Q ]

INT＋10してもダメは大してあがらんけどな‥
レジうんぬんでブーストするのは吝かでないけど
MBなら通るしねぇ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:30 [ Jl2w29aE ]

>>245
要求ってよりも構成みてサポ戦、忍つけられそうならつけてみるのもいいんじゃない？
白黒どっちもいれば敵によってはサポ後衛いらないしね

あとシャモジに持ち替えなくてもそれほど後衛能力落ちた感じはしないなあ・・・
もちろん比べると確実に落ちるけど、盾とＴＰあったら連携したり、段数増やしたりで
補える範囲だと思う。まあもちろんケースバイケースだし、個人の好みのあるから
どっちでもいいと思うけど

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:31 [ Jl2w29aE ]

あと、今７１赤タルだけどしゃもじ以外のＭＮＤブースト＋スキルブーストで
弱体は困らない。もちろん、武器、盾、遠隔以外総着替えだけどｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:44 [ BHPHnnD. ]

武器持ち替えた程度で、MBのダメージどれだけ上がるよ
段数増やすか、単発撃ちのナイト、忍者に絡んだ方がよほど

大体

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:51 [ 22gL8.1. ]

249は事切れた･･･

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:53 [ s/1prYJU ]

いや、ワンド持ち替えはLv帯によっては結構効果あるとおもう。

ただ、エラント系含めて着替えするLvになると、もうワンドまではいいやって
感じで片手剣のままで戦闘してたり。
特に着替えマクロの変更数限界考えると、ワンド以外の装備も最低でも＋4とか
修正あるんで、ワンドに変える場合との差が実質はそんなにない。

手動で変更するというのがステータス的には一番なのはわかるが、それに拘りすぎて
操作に疲れすぎて長時間遊べなかったり、ミスする事あるの考慮して、今はしてないや。

複数の完璧な着替えマクロや、手動持ち変えまで完璧にこなす人はそれはそれで最高の
ブーストをしている、貢献する為に努力している、という拘りなのだろうし否定はしないが。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:55 [ s/1prYJU ]

とかいいつつ、氷杖への持ち替え、その後の変更は手動でしてたｗ

アレは別物だよな？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:11 [ .AZxWMUE ]

>>251
確かにエラントの性能を見るとワンドの持ち替えは卒業かもしれませんね
そうすると、持ち替え対象は氷杖ぐらいになっちゃうのかなぁ？

前衛-2LvとかじゃなくてMB以外精霊無しなら氷杖も無しでナ忍あたりと連携->MB
したほうが、後衛性能も生かせるって考え方もありますね。

ちょっと話はずれるんですけど殴り装備って、私は命中重視で
バランス(3)、ライフベルト(10),スナイパ(5)x2,首の 3のやつ(3)=26なんですけど
全然ダメ？
功 のマントも欲しいけど今のところ手が出ないっすね

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:18 [ n2qLxiGQ ]

>>253
レベル上げに使うモンス相手でその命中装備だと、
命中率が５０％切るんじゃね？

命中ブースト４０くらいまで持っていくことを勧める

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:25 [ mOFfxr/Y ]

バランス(3)、ライフベルト(10),スナイパ(5)x2,首のやつ(5)
＋近衛(6)＋エイム手(6)=命＋45攻−18

安くあげてみてるｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:26 [ NR2GV.JU ]

漏れは赤のWSなんて誤差の範囲だと思ってるから武器も持ち替えまくりですよ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:26 [ Jl2w29aE ]

>>254
クフタルでコカ、トラ。レベルは７１．命中＋４２で命中率４８％だたよｏｒｚ
モンクが６０％で狩人がサポ忍で遠隔９３％だった。ただ、忍者が４０％だったから
忍者とあわせる分には2回に1回は間に合ったかな。さすがにそろそろスキル差が
厳しいのかね・・・

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:40 [ glX28bm2 ]

>>242
>スリプルバッシュで質問が。
>スリップ魔法入れててもとめれるのでしょうか？

だれも答えてないようなのでオレが相手してやる


そこらの雑魚ゴブにディアでもかまして試してこい！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:41 [ BHPHnnD. ]

>>256
面白い事言うなあ

>赤のWSなんて誤差の範囲だと思ってるから武器も持ち替えまくりですよ

赤のWSが誤差の範囲なら
武器の持ち替えなんて、もっと誤差の範囲よ？
自分で上の引用、おかしなコトバと思うでしょ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:46 [ 8sxpIFiA ]

TPを維持しつつ赤の仕事するよりも
TPは捨てて着替えまくって仕事した方がPTにとって効率いいってことだろ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:02 [ LGWnUFRw ]

殴らない赤がＭＢのダメ３００増やそうが、
殴る赤の与ダメには絶対勝てない(　´_ゝ｀)

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:06 [ mOFfxr/Y ]

ふむ...闇杖うまく使える？
５チェ１セット中で敵倒してから次のが釣られて来るまでに
ほとんど座れないんだが...戦闘中も暇があれば座ってるってことなんかな？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:17 [ BiHJIGIo ]

>>262
お前はいつも独占の狩場にしか行かないのか？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:23 [ 5pH7Aikc ]

着替える着替えないは状況次第。
両方持ち歩いて、殴り用と魔法特化用で２つマクロパレット作って対応汁。

殴りが有効な場合ならＴＰ捨ててまでとは思わないけど、
後ろで魔法うってる状況なら属性杖の魔攻ＵＰはかなりありがたい。
全属性持ち歩くのはしんどいけど、
70〜のＬＶ上げなら氷と火を持ってれば大体対応できる。
あと赤×２とか構成によっては黒っぽく動くこともあるのだけど、
こういう場合はＭＰの消耗も激しいので闇杖とか戦跡棍があると回転が良い。
自分の場合はこれにワンドと片手剣と短剣を常備している。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:34 [ nuFiiuwk ]

闇杖買わずにサンド片手棍持ち歩いてるが
持ち替えなんて、トイレタイムのみだな
よって、闇杖は買う必要無しと自分の中では結論。
実際、チェーン序盤は戦後座れる時間は結構有るが
リフレタイムとかち合う事多いしね
あ、自分は多少あふれてもリフレ配り続けるタイプなので
自分のヒール中断しても配る。
そうすると、戦後、戦後に座りで回復しているMPはごくごく少量になる
というか、リフレかけてる間に次の敵が来ちゃうので・・・
これでチェーンまでのMPが足りなくなって節約とかはほとんど無いので
自分の中では問題ないと思っている。
とまぁ、なんだな
リフレ配りのスタイルによって結構武器持ち替えや闇杖の有用度合いが変ってくる・・・
気もする
バランス(3)、ライフ(10)、グリーンベレー＋１(2)、バトルブレーザー＋１(3)
マーマン(5)、近衛(6)、DEX＋４×２　命中率は２戦に一回WS打てるぐらいな７１

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:39 [ BiHJIGIo ]

リフレ回し３人以内だったら十分座れる
２，３チェーンもやればちゃんと自分が座れるようにリフレ調節できるようになるだろ？

何も考えずにリフレ配ってるだけの垢には座る時間なんて作れないだろうけどな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:58 [ 6lwDGH4U ]

>>260
与ダメにしか目の行かない奴はどこにでもいるもんで

とは言っても分かりやすいPT貢献だしな。
自分の考えに合わない奴をわざわざ見下して書くのはいかんよなぁ…。

弱体きっちり、回復サポート、リフレ2〜3人、時々MBって考えると、
タルはしらんがとてもコンバだけのMPじゃ補えずヒール必要あるよな
まして、殴りに行ってストスキ、エン、必要ならバ系。
専守後衛と、殴り赤、実際やってる内容はだいぶ違うだろうな。
殴り赤の意見は、全部(ほとんど)こなしてるよってのが多いけどなー
どっちがいい、悪いじゃなくてね。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:03 [ 5pH7Aikc ]

闇杖は黒白召あたりに比べると仕様頻度はずっと低い。
テンポ良く狩ってる時はあまり使わない。
敵釣るまでにヒーリング１段階する位時間かかるなら 10ウマー程度の代物。

リンク処理後とかPT全体でMP枯渇気味で小休止するとき、
コンバを温存してヒーリングする場合、
もしくはコンバがない場合などにあると便利。

あとリジェネやケアル５を有効に使える優秀な白と組んだ場合は、
サイレスやディスペルが必要でなければ
開幕弱体後はかけ直しせずにヒーリングし、
その分精霊をぶっ放して戦闘時間そのものを短縮するという使い方も悪くない。
リフレの兼ね合いもあるので、時間管理やPTメンのMPと相談で。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:04 [ Z.8zmw5k ]

サポ黒or暗限定になるが、
闇杖はコンバ後のHP回復に便利かな。
カニとかならアスピルウマーだし。

ヒールMP装備ってわずかな時間を使ってどれだけMP回復するかを考えれば
持ってたほうがいいんじゃないかと思うわけだが。
大して座らないからイラネってのは逆じゃないか？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:11 [ wzWLcAa. ]

「いらない」と「あれば便利」と「必須」のそれぞれ間には、
とんでもなく開きがあると思う。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:11 [ nuFiiuwk ]

>>266
あー
>これでチェーンまでのMPが足りなくなって節約とかはほとんど無いので
>自分の中では問題ないと思っている。
自分、こう書いたんだけど
これではダメなのか？

これだけじゃ、お暇な午後が持たないと思うのでネタでも
んで>>266は余剰なMPを何に使ってるの？
MB以外で精霊打ってファイア３でダメ１５０とかかｗ
以前試しで着替えて
氷杖、ウィザピ、エレトル、シャポー、＋４リング×２、ジャングルロープ、食事で
INT＋２３、精霊スキル青＋２２
この状態でもMB以外はフルダメなんて入らないわけだが・・・
あとさ、リフレ３人以内ってｗ
こういう事言う人って大抵、黒にはリフレ必要無しとか言う人だよな
おまえが精霊打つより、黒にバンバン打ってもらった方がいいぞ

傭兵騎士団長戦鎚　HP 30 命中 6 サンドリア国民：ヒーリングMP 7
これ、サンド片手棍ね

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:14 [ BiHJIGIo ]

漏れは今までに闇杖ほど買って良かったと思える装備はないな

まぁ既に戦績杖装備できるレベルの香具師は買う価値ないと思うが
60前半で闇杖買ったらすげぇ重宝した

座る暇ないとか言ってる香具師は殴りたいだけかリフレ回しヘタなだけかのどちらかじゃねぇの

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:17 [ n2qLxiGQ ]

>>271
まぁ、あれだ、精霊スキルのブーストは足し算やり直せ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:22 [ E0dcToWs ]

リフレ貰うほうは赤がそうしてれば常時リフレを想定してMP使うんじゃないの？
リフレ切らせて座ってる時間があるとすれば、それは赤が調整してるのではなく、
リフレ貰う側がMPを調整してるだけだろ。

コイツは戦闘終了後に座るからその間はリフレが切れるな、
じゃあ、MPは節約して使おう。
ってことになってるだけ。

自分では調整してるつもりになってるけど、相手からしてみれば、
リフレがある、ない、が不定になって予測が立てにくくなってるだけ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:22 [ 5pH7Aikc ]

>>269
もちろんあるに越したことはない。
「敵釣るまでにヒーリング１段階する位時間かかるなら 10ウマー程度の代物」
って書いたけどこれも考え方次第。釣るまでに時間空くことだってかなりあるし、
戦闘中でも状況次第で座るケースもあるし。

コンバがある分、長期間ヒーリングする状況は極端に少ないのだけど、
逆に長期間ヒーリングせざるおえない状況になったときは、
赤はその他の魔道士より闇杖の必要性が高くなる。

276 名前： 赤/戦75 投稿日： 2004/05/11(火) 16:32 [ Bn4MIAdc ]

猫で、命中装備はエンハンス（ 8）、バランス（ 3）、
マーマン（ 5）、ライフ（ 10）にDEX指輪やAF1小手DEX 4つかったり。
命中率は5割くらいなや。

素破の耳（片手剣スキル 5）が激しくほしいなりよ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:34 [ CIgFBo2M ]

てか闇杖はどう考えたって優れもの
間違いない　まじで買って損はしにゃにゃい
氷は売り飛ばした

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:36 [ nuFiiuwk ]

>>273
うは、シャポー分忘れてんな、しょーがっこから勉強し直してくる

↑ではあんな風に書いたが、正直氷杖、ウィザピのには期待したんだけどな〜
あまりに意味が無くって泣けた(つД`)
俺も売り飛ばす事にするか・・・

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:36 [ Z.8zmw5k ]

なんつーかまぁ、
例えば40万手元にあるとする。装備を揃えたいけど全部は買えない。
その中で闇杖という選択肢があって、
他のものと比べた結果 後回しにするのは人それぞれの考え方によるだろ。
Lvによってはエラントなり戦績棍があるわけだし。

ただ 必要ないとか言い切っちゃう方々はなぁ・・・

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:41 [ W8LgBV.w ]

ヒールしない赤には闇杖は不要
ヒールする赤には闇杖は有用

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:41 [ BiHJIGIo ]

まぁ戦績杖あるレベルなら無理に買い換える必要はないでしょ

ただ、Lv50、60代で40万あるなら闇杖は最優先で買うべき装備だとは思う
これほど装備１つで戦闘が激変するアイテムは他にないと思うよ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:51 [ 1fLO.r02 ]

ナイトスレで赤盾の宣伝が定期的に来るんだが赤はもう盾もできるようにサポ戦育てるのが必須事項になってるのか？
赤の話題だし[ w.Qd0EU6 ]はここにもいるみたいだからこっちで聞いてみる
極少数の赤しか準備できていないとしたら、そんなレア事項の宣伝をナイトスレでするような馬鹿な粘着垢は引き取って欲しいんだがｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:56 [ n2qLxiGQ ]

>>282
サポ戦を育ててる赤は少なくないと思うが、
赤盾を想定している赤は少ないと思う

これで満足したら、お引取りを

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ Hrmb.Hec ]

>>282
他ジョブスレで暴れるような馬鹿は赤じゃありません
引き取れません、お帰りください

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:02 [ CIgFBo2M ]

てかナイトもいちいち相手すんなよ
真っ向からうけてないでたまには回避しる！

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:07 [ mOFfxr/Y ]

ナイトスレ眺めたらこんな食い物が...
粽：HP＋17 STR＋3 VIT＋2 AGI＋1 hHP＋2 hMP＋2 命中＋5 麻痺耐性

いくらくらいするんだろ。虎で食ってみたい...命中＋もｲｨ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:09 [ Z.8zmw5k ]

>>286
安いよ、スキル上げに使うし。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:10 [ 5pH7Aikc ]

71以降の闇杖の真価は、移籍時に買い換えなくても良いという点。
まあ買い換えても良いんだけど、戦跡棍はあんまり売れないし
また移籍して戻ったときのためにとっておくくらいなら、
ちょっと奮発して闇杖っていうのも悪くない。

サンドとバスの戦跡棍は片手だから、
アストラル盾装備しつつヒーリング強化できるのがメリットか。
微妙だが。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:17 [ Dwr6K7wg ]

上のほう見てると、殴りいくとすると、賢者帯剣の攻撃より近衛の命中６のほうがいいっぽいね。
あんなに賢者帯剣欲しかったのになあ・・・　垢６４

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:20 [ D/Zc5eXk ]

俺は闇杖買ってからは、ヒーリング時間を作って（探して）座るのがレベリングでの楽しみになっていたｗ
闇杖はマジ手放せない71才

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:20 [ mOFfxr/Y ]

>>286
そっか。調理人がスキル上げしてる間に買っておこう

>>289
ずっと近衛が憧れだった。
サーバーに１本も存在してなかったからなｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:30 [ rTZf3qw2 ]

粽は一つ４〜５００ぐらいだっけな？
俺は効果のわりにはナーと食ったことない・・・が
よくみると殴り赤には神食事だな

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:32 [ rTZf3qw2 ]

ウチの鯖だと、ウィンの森の区モグハウス前とかで常に誰かが売ってるので
そこそこの需要はあるっぽいな

白黒だと菱餅のほうがイイみたいだけど、どっちにしても微妙に高いので俺は食わんｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:32 [ Wob0kiqE ]

66赤だが暗黒スキルチューンしてHQ闇杖もったら
テリのコカから毎回MP１００近く吸えました
これはかなりの物だと思うのですが・・・
コンバまでにMP使い切るの大変だったよ
NQは持ってないからシラネ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:33 [ rN6nThA2 ]

殴り赤にはじゃなくて魔法使わない垢にはだろｗｗｗ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:39 [ 9wxveldM ]

俺はウィン人じゃないから闇杖買うつもりだけどな。
どうでもいいから石売りはもっと安くしろ、闇鉱石在庫６０個超えてるのに
最終落札50万ってナンだよ？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:43 [ mOFfxr/Y ]

菱餅 MP＋17 VIT＋2 INT＋3 MND＋1 HP初期回復量＋2 MP初期回復量＋2

これもいいね。最近増えた食事効果とか全然見て無かったよ..
それにしても魔攻＋とか魔命＋とかの食い物出せと

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:48 [ rTZf3qw2 ]

>>295
ＨＭＰ＋があるから殴り赤用なんだよｗ
戦闘中に座らないから、戦闘後の短いヒーリングで少しでも多く回復しないとマズイだろｗｗｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:50 [ rTZf3qw2 ]

>>297
実はあるのに、＋が微妙すぎて体感できずに知られてないだけかもしれん
＋２０とか３０とかないと気付かんと思う

データが公開されて、知った状態で食えば「あー確かに上がってる」と思うんだろうけどな

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:53 [ BiHJIGIo ]

まぁ大抵は他の後衛からケアル飛んできちゃうからヒーリングHPなんてほとんど無意味だけどな
ソロではいいかも

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:09 [ 5pH7Aikc ]

>>297
菱餅が便利なのは、赤はもちろんサポ上げで白黒召をやる時にも使いやすいことかね。
こだわるなら使い分けるのがベストなんだろうけど、
倉庫に微妙な数のキノコとかチョコとか残るのが気になるタイプなので、これ１択にしてる。
もっと言うとメロンパイ１択でも良いようにも思うけど、そこら辺は考え方次第かね。
菱餅と山串に統一しておくと倉庫がすっきり。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:12 [ mLsFtWz2 ]

ソロで食事いる様な相手には山串だろ・・・喪前、どうやってモンスのHP削るのかと。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:15 [ nuFiiuwk ]

精霊打って、スリプルして、闇杖持って座るんだよ
以後、上の繰り返し
菱餅ウマー

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:19 [ vdqx4WK. ]

STR＋３がどれだけ意味あるかなー。ｈMP＋２も微妙っていえば微妙。
赤が殴るなら目玉のスープ（命 12）に勝てる食事はない気がする。高いけど。
自分が調理人なので作れるようになったら食う程度かな。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:28 [ IXZ7PEhA ]

目玉食ってもレベリングの相手じゃ無駄にモンスのTPためさせるだけだから
命中率を12上げるよりは串でダメージを増やしていけば、総ダメ同等以上、命中数は
抑えられて、攻防含めていい削りといえるような気がする。
実際、カニ・デーモンくらいしかWSどんどん来ても平気って相手いないっしょ。

目玉で命中が山串の状態に比べて、例えばだけど10％上がったとしても
山串で殴る総ダメを越えるのは不可能なのが現実。

アタッカージョブじゃないんだし、殴る効率も魔導士らしく検証しようや。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:32 [ IXZ7PEhA ]

上にあったけど、粽はまた別物だとおもう。

STR、命中修正があり、殴る事で相手のTP技の頻度を上げたとしてもhMP＋の効果で
しっかりと座っていけば消費したMPを取り戻せる。
個人的にはこの手の食事の上級版を増やして欲しいな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:32 [ rN6nThA2 ]

山串はINT-1なんだからレベルあげなら族長にしる。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:33 [ IXZ7PEhA ]

ごめ、山串＝族長山串のつもりで書いてました。
ノーマル、最近購入してないや・・・

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:38 [ loy4ghKk ]

ちと質問。レベルも70を超えて、白や黒ともレベリングｐｔを組むんだが
弱体魔法って、サイレス以外、彼らに預けちゃっていいよな？

レジ率は確かに赤の方が少ないんだが、弱体を取り上げちゃうと
白・黒暇そうなんだよな。
レジレジでも、３発目辺りに白がパライズはいったりしてると
それはそれで楽しめてるのかな？と。それとも只のストレスだけだろか。
それとも、無駄なｍｐは使わないでヒーリング汁！って押さえつけるべきなんだろうか。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:42 [ 9wxveldM ]

攻or命中うｐ＋MPうｐの食事は暗黒にも有効だろうな。
もしヘイスト効果のある食事が実装されたならリキャスト短縮に血汗流す忍者には朗報。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:48 [ 9wxveldM ]

>>309
ヘイスト・回復は白に任せて、精霊弱体は黒に任すのが普通。
白が弱体やりたいといわない限りはパライズ・スロウはこっちの仕事でしょ。
MPがほどほどに減っていれば大抵の黒は座るし白は回復マクロに手をかけっぱなしだ。
赤だってMPたっぷりあるわけじゃないから間合い見て座ってるんだよ。

たまには後ろ見てくれよ前衛さん

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:58 [ SkuYqTvI ]

>>309
赤75でｽｷﾙを最大ﾌﾞｰｽﾄしてるんだけど
ﾚﾍﾞﾙ上げに使うｺﾞｰﾚﾑとかに普通にﾚｼﾞられるんだが？
弱体を他ｼﾞｮﾌﾞに投げちゃうなら貴方は何をするんですか？
殴るのが忙しいですか。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:04 [ Jl2w29aE ]

>>309
白赤黒って3色揃ってるならディア（バイオ、時と場合によるが）、精霊弱体以外は赤の仕事だと
思う。やはりレジ率がどうしても違ってくるしレジ連続でくるとすごいイライラするｗ
あと、黒は毎戦開幕に立ち上がるわけじゃないから弱体任すのはちょっとアレかな
ＭＮＤも低いから白系弱体はなかなか入らないしね

それはそうとディア２打ってくれる白って結構少ないよね？赤だと毎戦打つのはしんどい
時もあったり。あれ紙魔法だから白がＭＰ余ってたらサクサク打って欲しいなあ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:04 [ vOYleQF6 ]

むしろ、赤がいるのに張り合うかのように弱体使ってる白は邪魔
ディア位は任せるから、フラッシュとかにMP使えと言いたい

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:14 [ UISomuVs ]

弱体を白が撃つくらいでなんでそんなに目くじら立てるのかがわからない。
入っちゃえば効果なんて対して変わらないし。
弱体撃つなって人は白がいたら回復、黒がいたら精霊全く撃たない人なのかな。
レジられたら代わりに撃つとかそういうのできない？
こちらとしたら弱体切れたならきちんとかけ直してくれる。
これだけやってくれれば白、黒が弱体撃っても別に構わないと思うな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:14 [ vdqx4WK. ]

確かにゴーレムはＭＮＤ＋でもサボるとてきめんにレジレジになるな。
暗黒フレがあそこのゴレムは自分の強さのバロメータになるとのたまっていた。
カジュアル装備で殴るとスカスカで串なんて食ったって無意味だったよ。
Lv75ってこともあるんだろうね。中途半端が許されない印象を受けた。

ちなみに白58まで上げたがPTで弱体しない赤がいると激しくハズレ感漂います。
白で弱体はなかなか入らない。赤がいないと役が回ってくるが正直きつい。
楽しんでるヒトもいるかもしれないが大抵は苦痛に感じてるんじゃないかな。
白スレでも白の弱体意味ねぇって嘆く奴時々いるしね。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:14 [ loy4ghKk ]

向こうが何かを言ってこない限りは、弱体を独占しちゃっていいのか
代わりに白さん、ヘイスト・リジェネよろでいいのね。
白・黒共にサポレベル止まりだから高レベルの動きがわからんでした。
中レベル帯だと、仕事回ってこないと自分の黒白は眠くなってたからなｗ；
ご意見サンクス。
吟のバラ・マドを１キャラずらしで好きに聞く自信はあるんだがｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:15 [ rN6nThA2 ]

空のゴーレムなんざ1PTで狩れるんだから普通は下界でつよとて連戦なんだろ。
それなら白も弱体スキル＋のトルクや帽子かぶれば十分いけるかも？

しかしもまえらの鯖にはヘタな白しかいませんか？
赤が好き勝手やってるのを白がフォローしてくれてる状態のほうが多いんじゃね？
某前衛に転向した元赤だが、弱体・リフレきれても放置したりする赤多すぎ。

>>309
サイレス以外白に預けてなにするの？
殴るならウエポンはサポ白でバサンダラしてから、ホネは悪いこといわないからやめておけ。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:23 [ loy4ghKk ]

>>318
オートリーダー・ｐｔが赤白黒・ｐｔメンの了解アリの３条件が整ってれば、
サポ戦にスイッチ。成金ブーストで殴り参加してます。
駄目ならサポ黒で精霊削りに参加。
まぁ、行動の手数が向こうは少なめだし、暇つぶしにはなるかなぁ。程度の認識だったんですけど。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:33 [ 9wxveldM ]

なんだただの釣りかつまんねぇな

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:36 [ Jl2w29aE ]

>>319
暇つぶしって・・・君は暇つぶしのために弱体やるのかね？
それに言うほど白も黒もヒマじゃないけどなあ・・・

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:37 [ vOYleQF6 ]

>>315
とりあえず公式くらい嫁
よく使われる弱体魔法、パライズやスロウ等はスキル依存な
スキルの高い赤がやった方が効果も高くなる
むしろ、何でわざわざかぶらせてまで弱体撃つの?って話になるわけだ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:38 [ TlhVtnBk ]

スキルはレジ率で、効果はＭＮＤ依存でなかったか？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:49 [ 22gL8.1. ]

>>313
ディア2撃ってる白見ると俺は嫌な気分するがなｗ
MPが沸いてくるようなPTなら構わんがディアで十分
5%ダウンを上乗せするために何倍のMP使ってんだと

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:53 [ 1WEyr4k. ]

いきなり関係ない質問します。赤で爺に勝てないので、召喚に変更しようと
おもうのですが、試練・改ってどうやったら受けれて、赤７０で勝てるかな
〜？やっぱりサポ忍じゃないとむり？？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:53 [ vdqx4WK. ]

白スレ読んでるとMNDブーストでレジ減るようだとの意見があり、
俺自身は空の一番強いゴーレムにパライズかけて感じた。
ちなみにトルク装備でエラント脚＋神代の錫で＋15差だが
ちょいちょいあった4連続レジがなくなったｗ
境界域でのMNDブーストにはレジにも意味があるのではないかと思った。
まぁ体感なのでちがうかもしれんけど。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:58 [ Jl2w29aE ]

>>324
５％っていっても結構でかいからねえ・・・アシッドボルト＋ディア２で
２２，５％も防御ダウンするからアマブレに近くてすごい体感できるんだけど・・・
ディア２単体でも結構違うしなあ・・・まあ確かに消費はでかいとは思うｗ

>>325
試練改は召喚しか入れず20制限、呼べるのもカー君のみに限定される。
戦術は召喚スレを参照されたし

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:00 [ SkuYqTvI ]

とりあえずloy4ghKkはもっと他ｼﾞｮﾌﾞの動きを研究した方がいいと思うよ。
70まで赤やったにしては言ってる事おかしすぎ。
自分でやってみるのが一番いいと思うけど、それは大変だろうしね。

>>315
別に目くじら立ててる訳じゃなくて
通らないんだわ弱体が。ホント泣けてくるよ。
特に赤カンストした後白とか育ててみると、弱体のレジ加減に愕然とする。
何度も何度もレジられるくらいなら、他にやる事一杯あるっしょ？

＞弱体撃つなって人は白がいたら回復、黒がいたら精霊全く撃たない人なのかな
それ全部するのが赤なんじゃない？
でもそれだけだと居場所が無いので弱体Ａとかリフレとか追加された訳で。
というより今の赤から弱体取ったらマジでなんにも残らんよ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:01 [ JibbMO6Q ]

>>324
グラビデを撃たなそうなセリフだなｗ

まぁ、人によって線引きはそれぞれだしな
漏れはディアIIは大歓迎だが
精霊弱体やアブゾ見るとイヤな気持ちになる
ま、それと似たようなもんかｗ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:11 [ vdqx4WK. ]

まぁ俺はアブゾだろうがMPきつきつでなきゃリフレくばってあげるけどな。
みんなが楽しければ俺は嬉しい派。がんばって座っちゃうよ。
でも覚えた頃〜＋１０Lv位までのディア２のMP消費はちょっとでかすぎるかな。
単体で数字ははっきり出るほどの効果はなさげだしなぁ。
積み重ねてくれる相方がいればむしろ入れる方向で相談したいよな。
そういう連携こそ楽しみの一つだし。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:16 [ xQ7dcUkM ]

>>329
例えば敵の防御力が５００だとして、
ディア＝消費７、防御−２５
ディア２＝消費５９、防御−５０
確かに考えちまうような消費量だとは思うよ。

グラビデは回避率から５％引いてるのか、内部パラメータの回避値から５％
引かれるのかじゃコストの意味合いが違ってくるな。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:17 [ JibbMO6Q ]

アシッド：神、ディアII：おまじない

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:18 [ SaN/jKSw ]

ジジィに負け続ける事６敗。
経験値もＭＡＸ近く、Ｌｖ上げも行けない。
ヒマな時は、いつでも快く証取り協力してくれるＬＳメンバにも
申し訳なくなってきた・・・
趣味で上げてたナイトを（現在６２）７０にして限界突破しても
心は赤魔なんで、許してください。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:19 [ w.Qd0EU6 ]

確かディアにはスリップダメがあったと思ったけど…

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:24 [ TlhVtnBk ]

ディアは１分持続、ディアＩＩは２分持続。
たしかにＭＰ効率はディアに比べれば悪いが、
ディア：ディアＩＩの比較なら、 7x2：59 の比較になるな。
スリップダメも倍になってるけど、微妙なので無視。

＞アシッド：神、ディアII：おまじない
比較がわからん。
アシッドが12.5%ダウン（風属性）で、ディアＩＩが10％ダウン（光属性必中)
神とおまじないって言うほど差がでかいか？

まぁすぐにバイオＩＩで上書きする香具師がいるなら、神／無駄遣いくらいの
差にはなるか。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:27 [ JibbMO6Q ]

>>334
ディア1分：スリップ1/3sec（20）
ディアII2分：スリップ2/3sec（80）
ディアを掛けなおすとしてMP14vs59
ダメはストーン（MP9）一発上乗せくらいか
ま、そこまで酷い消費ではないんじゃね？ディアII

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:28 [ 22gL8.1. ]

ディア2単体で効果を俺は大して体感できない
でもアシッドは感じるんだよなーなんでだろｗ
まぁ白赤詩とかならバンバン打ってええよ
白黒赤とかだとディア2撃たれるのは俺としては微妙

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:30 [ JibbMO6Q ]

>>335
>>332は皮肉、マジレス無用ｗ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:31 [ BiHJIGIo ]

ある精霊の2倍のダメージを出す精霊はMP消費何倍になってると思ってるんだ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:36 [ D9cu9Irk ]

>>337
アシッドボルトはコクーンとかの防御アップを打ち消して
防御ダウンにした時の印象が強いんだろな、きっと。

白黒赤だとディア２のあと、もれなく黒様からバイオ２が飛んできて打ち消されることもあるからなｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:36 [ xQ7dcUkM ]

もしかするとディア２が１００の防御力を９０にするのに対し、アシッドは
被物理ダメージ１００％を１１２.５％にしてるのかも。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:37 [ vdqx4WK. ]

６敗くらいモンクでもシーフでも黒でも普通によくあるぞ。無論赤でも。
その程度ではMaat越えた奴にとってはあたりまえと受け止めてると思う。
俺は前フレモ、黒につきあってオズで証取った時には取れたらそいつだけ
帰して俺らはオズに居残った。ダメなら帰って来いってって言って。
そうすりゃ1回の召集で2回証取れる。回数やるって割り切るのが大事よ。
みーんな苦労してるんだからそれぐらいの手伝いの覚悟はあると思うぞ。

ナに逃げて負け続けたらそっちのがみっともない思いするしな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:55 [ fDWqDDmI ]

>>333 俺は修正前に16回　修正後5回　合計21回目でやっと突破したｗ
　　　途中、忍で行こうと思い忍上げてたが逃げるの悔しくて赤で行ったよ。
　　　その間、スリプル・バインドのレジ少なかったの　たった２回ｗｗ
　　　一回目の時はハイエ足らなくて勝てなかった。
　　　ナを７０迄上げるならソロで証取りに行った方が練習になっていいよ＾＾
　　　俺はフレに悪いから証もソロで取ってたから爺に勝った後もすっかりソロ好きにｗｗ
　　　ソロでつよ勝ってる時のスリルがたまらんｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:33 [ 3VHkLCPk ]

>>333
70になっても「キャップ近くなったらやればいいや」となにも準備せず
タカくくってたんだろ
69あたりから準備を始めて、ゆったりと望めばいいのに
つーか、慌てて限界突破しても5回LV上げたら、赤でのレベリングは終わりよ？

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:36 [ SaN/jKSw ]

泣き言言ってた自分がハズカシくなってきました。
みんなアリガトウ、がんばります。

>>343氏の言うようにソロで証取りして腕磨きます。
多分オレのプレイスキル超低いっぽい。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:48 [ Kqp9e9wA ]

ディアII単体での効果は今一感がある。
そこでコロシブバゼラートですよ。

コロシブの防御ダウンがどの程度か分からないけど、
防御ダウンが発動したらすかさずディアII。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:58 [ p2lrfosA ]

ディア２が体感できないって奴はソロで何かにディア２入れて弓うってダメ見比べてみろ。
あからさまに体感できるから考えが変わる。
ディアは白に撃ってもらえばいいんだよ、こっちはリフレくばってればいい。
ただし50以上ぐらいからな、覚えたての頃は最大MP少なすぎて燃費悪すぎ。
レベルがある程度以上になったらむしろ撃たないと損になってくる、%ダウンだから効果も大きくなるしな

348 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/05/11(火) 22:59 [ lsX1vsHA ]

戦闘・魔法スキルALL青字
ミッションALLクリア
AF2頭以外はついに揃った俺でよければ何でも質問に答えるぞ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:01 [ JibbMO6Q ]

近接攻撃は基準ダメ自体は攻/防では動かないから
体感しにくいんだろうな、遠隔はダメが一律に近いから体感し易い

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:02 [ JibbMO6Q ]

>>348
盾受が青なのは素直にすごいと思う
冒険熱中度は３０くらいあんのか？

351 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2004/05/11(火) 23:07 [ lsX1vsHA ]

>>350
最後の追いこみはナイトでやった。
熱中度はまだ聞いてないからわからんけどフレは24〜28だったらしい。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:51 [ vSWIf3TI ]

グラビデは回避−10（命中＋１０と同じ効果）固定ね。
DEX/命中装備いろいろ持って試せばわかる。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:16 [ hJRmZsIE ]

アシッドはディアに上乗せされるから、実際体感できる効果は

アシッド：防御-12.5%
ディアII：防御-5%

となる。ディアは普通にかかってるから、
その状態と比較した結果が体感できる分かと。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:25 [ eaQsMB9k ]

>>353
ディア２はー１０％だよー
まあ確かに単体だとアマブレ程目に見えてダメ変わる訳じゃないけどやっぱり
神魔法だと思うんだがなあ・・・

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:26 [ TAPERAV6 ]

>>352
そいや回避−10が命中＋10と等価であると断言できないよね？
（自）攻撃＋10と（敵）防御−10って、敵の強さ表示上では差で表示されるけど
実際のダメージ算出式では攻/防比で処理されてるよね？

具体的には
敵の回避が150で自分の命中が100をデフォ状態として
回避が140で命中が100と回避が150で命中が110の場合
攻/防のように比で処理されてたら結果は違うよね？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:33 [ cVDPGyK2 ]

>>345
赤タル７０で眼界いったんですが、
１回目どんなもんか、体験しに（薬品なし）負け
２回目過去スレ見て、自分なりに作戦たて、
　　　いちよう勝つつもりで挑み勝ち
２回目正直、てんぱってアタフタしたんですが、
スリプル１００％決まったんで勝てました
アクアヌ？なんとかの薬品が便利でした。
自分としては、おまじない気分で突入前裸食事なし
突入後、用意していた別パレマクロで着替え、食事
がよかったような・・・
ステータスコピーってのが本当かどうか知りませんが、、、

357 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/12(水) 02:46 [ 81jK67HM ]

>>348
何か100まで上げた合成ｽｷﾙはありますか？
暗黒をやるとして、常時呑むのはﾔｸﾞﾄﾞﾘですかﾍﾟﾙｵﾚですか？

あとﾃﾞｭｴﾙﾀﾊﾞｰﾄﾞ寄越せ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:56 [ YSA6Czd6 ]

グラビデは回避率５％ダウンとか公式で出たんじゃなかったか？
で、それが命中＋１０と同等だったからってことで
命中２＝命中率１って話が出てきたと思ったが。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:37 [ EI1ygIDY ]

>>347
それは普通には体感できないって事じゃねーの？ｗ
同じようにデーモンアローは体感するがバイオIIが体感できなかったりするんだよなぁ
攻防の関係で10%までは大した効果が無いとしか思えん

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:19 [ eaQsMB9k ]

>>359
バイオ２はクモとか一撃痛い系に入れると結構体感できますね〜
回復薄めの時ならディア入れるよかバイオ入れるほうがいい時も
ディア３、バイオ３出ないのは効果でかくなりすぎるからかなあ・・・

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:56 [ HRCryM9M ]

ディア３は１５％だと思ってたら２５％なのね

そりゃPCに解禁は無理だわ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:37 [ qbClXrLw ]

神威クリアして暗黒の耳ゲッツ(*´Д`*)

しばらく赤スレ見てなかったんで、一通り読んでみると
赤は素破の耳でＦＡっぽいのかorz

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:02 [ FoAupqsc ]

>>361
フェインのウェポンから喰らったけど15%だったよ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:32 [ 3QhXdZfg ]

まぁ仮にディア２によって４０ダメ⇒４５ダメだったら、敵がディア入れた時の
被ダメ８０ダメ⇒９０ダメになる。ディア３なら９５。数字あくまで仮定だけど
イレース必須ですな。サポイレースLvまで白抜きPTありえねーって話に。
たとえばファランクス２が他PCにかけられるという形で実装されたりして各ジョブ
ごとに対抗していくというのもいいかもしれないけどめんどくさいね。ミンネとか
死に歌も生きてくるかもしれないが。白やるとわかるけど３人にイレ配るのって
わりと時間食うんだよね。カニのバブルみたいに回数やられると忍のみとかに
なりがちだったり。状態回復の重要性が上がるとめんどくせーってのはちょっと
あるよな。これを楽しいと思えるかどうかは個人差あると思うが。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:41 [ 3QhXdZfg ]

↑ディア×；ディア２に訂正
ちと文章いい加減だけど弱体魔法の効果いじるのって攻守バランスから
いじらなきゃとんでもないことになりかねないなーって思っただけ。
まぁありえない話で杞憂だけどなー。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:41 [ ljfKB.Zk ]

>>345
俺は５回目突破
戦法云々はいくらでも見つかるだろうから、言うつもりも無いけど
やはりリアルラックがでかい、いやでかすぎる

動き自体ってのは、７０までやってりゃ１、２回で慣れるんよ
後は運だな…

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:43 [ CHiIEY/2 ]

レベル上げじゃまず固定ダメ安定して出ないけど
ディアIIとかアシッドで防御下がればD値に近いダメがかなり頻繁に出てくる

ディアII入れたから100ダメが110になったー！とかじゃなくて、
平均100出るはずなのに90しか出なくて、ディアII撃ったら100がいっぱい出てくるようになるってのが正しい説明

無論、攻撃力＞防御力になればD値以上のダメも頻繁に出てきますが

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:56 [ oMdSas4Q ]

>>362
おめ〜。
わたしも暗黒耳げとしましたよ。
後衛スタイル追求したかったので、これはいいものです。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:55 [ WdL0I.Ic ]

ソロで楽〜丁度ぐらい相手にディア２入れると、丁度ダメージが一割上がってるのがハッキリ分かったことがある
レベル40ぐらいの頃だけど
それ以来、余裕があればＰＴでも入れるようにしてるが、味方のダメージログ消してるから効果はワカンネｗ

ディア３（バイオ３）が仮に２５％ダウンだとしても、消費１４０とかきそうだな

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:10 [ tTbd74rU ]

弱体の効果が薄いかなぁと思ったら、他ジョブで体感してみるも良し。
スロウ分かりにくいなと思えば、そりゃエレジーには及ばんが、
ナイトや忍やってみれば有無で大きく変わる。エレジーと両方入ればなお。
パライズは…MP少ないし高Lvになれば発動率も高くなるからなぁ。

ディアもなるべくかけたい、ディアIIで約10%(26/256)。
アシッドはコクーンやシザガも消すから勝てんが、これも重複するしなー。
これは前衛アタッカーやると目に見えてわかる…わからんくらいの事もあるが。

大体、白か黒どっちもいない構成にはならんから、ディアII(もしくはバイオII)よろー
って言って、基本的にはスロウ・パラ・グラビデをかけてる。このうち
スロウだけはかかるまでやる。ブラインはあんまやらんくなったな…構成次第。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:34 [ xGaHcCqc ]

ブラインはなあ。フラッシュと暗闇2があるかぎり微妙な存在だよ。
ブライン2を出してもらって、フラッシュと暗闇2に上書きされないようにならんかぎり
積極的に使う魔法じゃない。

そもそも黒にお願いしてもいい魔法だしね。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:02 [ 89LPi7ls ]

忍者のときはブラインは入れてるよ。
消費MP少ないからレジ見る必要もないし。向こうがレジられた時の保険ぐらいのつもり。
ナイトの時は逆に存在自体消えてるかな。
いくらMP消費少ないとはいえ、フラッシュごとに入れなおすのはあまりも・・ね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:08 [ Jx...mn. ]

>>371
スロウも忍者いると捕縛釣りで釣る事多いから効果ない場合が多いね。
呪縛は媒体高いからかあまりかけない。
実質必ずかけてるのはパライズとグラビデだけだ。

DAを潰せた時の連続で「××は麻痺している」が出ると/grinしたくなる。

374 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14 [ 5/2.JPYU ]

みんな弱体って何個くらいいれてるの？
俺普段パライズ　スロウ　グラビデくらいなんだけど

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:16 [ mZUtIPvA ]

グラビデは必ずかけてる
回避ダウンもよし、後がタゲとった時のヘビィもよし

んだが、パライズ含めて
他の弱体は、最近は無視気味
切れてもグラビデ以外放ってるな

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:25 [ WdL0I.Ic ]

>>372
最近はほとんどの忍者が暗闇使うから忍盾時でもブラインはイランと思うが
俺は使ったことない（使えたことがない）なぁ

グラビデは俺も入れるけど、リキャスト半分も終わってないのに即切れしたりするからな・・・ｗ
微妙に痛い消費だけに、かけなおしはかなり迷う
スロウは忍盾時のみ意地でも入れる
普段気にならんけど、空蝉と重ねて見てると明らかに敵の攻撃が遅くなってるのが実感できるからねぇ
まぁ、消費少ないしナイトのときでもかけるけどなｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:28 [ tTbd74rU ]

>>373 いいIDだな…
俺はスロウだな。これだけは絶対必須って感じで入れてる。
忍者いるとまあ被るが、それはそれでOKと思ってる。入ってれば問題ないし
グラビデもなるべくかける優良弱体だと思うが、リキャスト的に2度はいれれんしなぁ
まあこの辺は好みの問題かねぇ。でも弱体の効果って思ってるよりデカイものだと思うよ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:37 [ TAPERAV6 ]

忍盾の場合
術はレジ、リキャの関係で信用できないから
被り上等でスロ、パラ、ブライン、グラビデ
ナ盾ならスロ、パラ、グラビデで、ブラインは撃たない

ディア系は白任せ

379 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/12(水) 11:44 [ XIHUmiXY ]

最近別ジョブを上げているせいか、他の赤さんの動きを見れて新鮮です。
入れる弱体の選択もそうですけど、
弱体を入れるタイミングも人によって違うんだなと感心したり。

選択として自分はグラビデ、パライズ、スロウは必須、
後は敵とPT構成によって他の後衛さんや
忍者さんと担当を分けたりしてます。

タイミングとしては開幕どころか釣り役が戻ってくる最中に立ち上がり、
魔法範囲内に入った瞬間迎えグラビデ投入。
のんびり敵が近づいてくる間にパラスロウ（＆その他）
ウェポンとか強化がかかってる相手だと、
ディスペルを織り交ぜてます。

前衛さん達が接敵する時にはもう、
複数の弱体と強化剥がしが進んでいる、、、
と言うやり方ですが、チェーン時間が切れそうな時は
のんびりやってられません(´･ω･`)

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:48 [ Y8Mlzktw ]

ぁ〜・・漏れ某前衛75だが、開幕に早めにグラビデ入れられると、
イライラするんだが・・・オレはやめてほっすぃ。
赤は59だ・・・赤はムズいな。神の明確な定義って思いつかないし。ｗ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:50 [ I.gDrFhM ]

だから面白い

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:59 [ t2Kel8zY ]

>>380
ならラプトルやトラマにも釣りの時
好き放題に殴られててもそれでいいんだな？ｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:03 [ /sWKezkI ]

おれもグラビデは必ず入れるけど弱体の中では一番最後に入れるな

モンスポップポイントの側でやるときに迎えグラビデすると
モンスがﾁﾝﾀﾗ近づいてる間にリンクする可能性が増えるし
前衛の立ち位置調整がその分だけ遅くなるからな
迎えパライズ＞スロウ＞モンスが戦闘位置で止まってからグラビデ
ってやってる

384 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 12:13 [ 5/2.JPYU ]

フレとかにも聞いたけどグラビデをくる途中に入れてほしいタイプとそうでないタイプ
に分かれるから正直悩む・・・

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:19 [ Jx...mn. ]

グラビデは一番最後かな。スロウ＞パラ＞グラビデって感じで。
スロウ頭に入れるのはリキャストの関係、パラはレジってもすぐかけ直しができるし。
トラマにはグラビデ何回か最初に使ったけどチンタラしてておもろいな、アレは。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:20 [ fCPzFp8. ]

私の場合

基本；パラ→スロウ→グラビデ→ポイズン系

対骨
サイレス→パラ→スロウ→グラビデ→他

対ウェポン
サイレス→ディスぺ→基本

ブラインは忍盾及びナ盾では使わなくなりました・・・・
暗闇術・フラッシュにつぶされるしね

ある意味死に魔法に・・・orz

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:36 [ SiI.HlYo ]

上書きで思ったんだけど、WSの追加って既に入ってる弱体の効果を
上書きしてしまうんだろうか？既出？たとえばﾊﾟﾗｲｽﾞ＞烈やったときとか。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:58 [ TAPERAV6 ]

バリスタで試せば、すぐ判りそうだな

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:12 [ EW0Bzghk ]

裏でレベルダウンしそうになったので久々に赤７５で希望出したけど、全然誘われないよ。
他のゲームしながら放置していたら、８時間誘われなかった。
希望出していた他の赤も放置されていた。高レベルの赤って能力微妙だからか。

赤７５あたりになんか飴ないかねえ。
妄想モードで悪いが、希望町の間こんなん考えてた。


赤７５　メルトン（弱体）　MP100　DMG250　Cast:0.5sec　Recast:60sec　防御５０％ダウン


赤だけで不公平なら白黒にも追加で。


黒７５　メテオ（精霊）　　MP350　DMG1500　Cast:8.0sec　Recast:37sec　範囲魔法

白７５　ホーリー２（神聖）　MP150　DMG300　Cast:0.75sec　Recast:90sec

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:27 [ kYs1UVzk ]

ブラインは黒いるときは、黒に任せる事多いなぁ。
黒しか上げてない人には、弱体スキル上げにもなるので断られることも
まずないですし。

ディアは白に、ヘイストはメインは白で場合によっては分担。

んで、自分が主にかけるのは、やっぱパライズ・スロウ・グラビデですね。
レジのかけなおしはメニューからするとして、弱体３つセットで入れる
マクロ使ってます。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:33 [ TAPERAV6 ]

>>390
ブラインのためだけに戦闘開始時に黒を立ち上がらせるのはどうかと思う

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:40 [ hhiZ.IV2 ]

>>391
黒が座ってる時は自分でやればいいんじゃない？

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:49 [ 5RA17c7M ]

>>389
ホーリー２が強すぎる

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:03 [ WdL0I.Ic ]

>>393
ツッコミどころはそこじゃないだろ
メルトンそんな性能だとヤバすぎだｗｗｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:08 [ I.gDrFhM ]

>>394
ツッコミどころはそこじゃないだろ
召喚士がいｎせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:12 [ Y8Mlzktw ]

ま た ふ じ こ か ｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:13 [ F8wPG/pQ ]

>>393
消費ＭＰとのダメージ効率、精霊と比べてどこが強いんだ？

ファイアIII 消費MP125　ダメージ400-450程

むしろ弱すぎだろ。DMG300くらいならバニシュガＩＩの方がマシ。
キャスト早いってのも、リキャスト90秒なら連発不可だし。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:19 [ tTbd74rU ]

>>389
妄想に付き合い。いくらなんでもメルトンはおかしい。
赤75　メルトン（弱体）　MP100　DMG100　Cast:6sec　Recast:60sec　防御25％↓
防御ダウン効果はアマブレなどを相互上書。レジられれば効果時間半減

仮にこの位でも使いまくるだろ。

>>393 ホーリ２なんざ、ホーリのMPとダメ1.5倍にしただけじゃん…

>>395 それじゃ
召40 バハムート召喚 MP20　Cast:4sec　Recast:30sec　
ただし履行技は未実ｓ…

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:19 [ Jx...mn. ]

突っ込みどころを残しておくのは常套手段ですぜ

メルトンいいな、でもDMG150　物理防御25％DN　魔法防御25％DNぐらいがちょうどいい。
グラは溶解連携の使いまわしでいいやｗ

　合体魔法はまだか？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:25 [ .Ro4YY5M ]

>>389だけど、ちょい修正。

赤７５　メルトン（弱体）　MP100　DMG250　Cast:0.5sec　Recast:60sec　防御５０％ダウン　※効果時間15sec

黒７５　メテオ（精霊）　　MP350　DMG1500　Cast:8.0sec　Recast:37sec　範囲魔法

白７５　ホーリー２（神聖）MP150　DMG300　Cast:0.75sec　Recast:90sec ※アンデットに特効（×1.5）


メルトンは連携時や不意玉かけるときに使用すると吉。
フラッシュみたいに使いどころが求められるものがいい。

個人的に白に魔法ダメージ与えるのキライなんで、アンデット相手の時のみ精霊と同程度のダメージに。
キャスト短いからＭＢしやすいし十分使えると思う。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:32 [ PZR0CItA ]

なんかメルトンが微妙な魔法になってしまった。
>>399の方がいいな。防御ダウン効果はアマブレなどと相互上書で。

赤７５　メルトン（弱体）　MP100　DMG250　Cast:0.5sec　Recast:60sec　物理防御25％DN　魔法防御25％DN

連携の前にかけると神魔法になりそう。前衛と後衛(黒)にウマー
しょせんは妄想だけど。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:35 [ F8wPG/pQ ]

＞個人的に白に魔法ダメージ与えるのキライなんで、

なんつー理由だｗ
アンデット相手の時のみ精霊と同程度のダメージに ならケアルＶで
ＭＢいれりゃいいからホーリーＩＩいらね。 メルトンを白赤にしようぜｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:42 [ /PqaLQfk ]

>合体魔法はまだか？

実装したらガルカ使えないから

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:43 [ ZQYzXZPg ]

>>402
>メルトンを白赤にしようぜｗ

イヤｗ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:43 [ I.gDrFhM ]

使いどころを求められるような面白い魔法を考えてみるテスツ

・クイック：対象PCを短時間DA状態にする
・ファランクスII：潜在発動条件を一定時間無しにする。
・？？？？：一定時間WSを使用不可能にする(効果時間＜リキャスト)

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:44 [ F8wPG/pQ ]

>>404
赤のみなら妥当な性能だが、他ジョブも使えるようになった途端に
過剰な性能に見えてくるからねｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:52 [ TAPERAV6 ]

>>392
黒が座ってればというか
ブラインを割り振った事によって、立ち上がりかねないでしょ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:05 [ .Ro4YY5M ]

>>406
赤スレ内の妄想で、メルトンを白にも使わせる必要ないでしょｗ

白スレで、ホーリー２を赤白使えるようにしようぜｗ　って言ってきてみ。
ぬっころされるからｗ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:15 [ khaMxGnc ]

赤63、テリガンでコカをやる毎日。
ＭＢ（分解とか湾曲）でレジレジ。
フルダメは１０回に２回くらいかなァ。
分解にサンダー２を合わせて３０ダメとか本職黒との差をマジマジと感じる。
黒なら３系で大ダメージなんだろうなとか微妙な性能にウンザリ。
赤の精霊なんてオマケですね。
赤が３系覚える頃には黒は４系で更に引き離されますし。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:17 [ I.gDrFhM ]

>>409
そんな時はサポ侍で殴れ。
そして0番振動を担当して3連携分解にすべし。
そうすればレジも多少ましになるぞ。オススメ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:22 [ tTbd74rU ]

テリコカは顕著に出る例かな。。雷だと辛いし、風は２だから寂しい。
しかも奴ら設定が赤なのか白なのかしらないけど、魔法防御Upで
魔法ダメカットされてるからなぁ。アスピルで吸えるのはいいんだが。

黒だとエアロ３かサンダガ２か。きっとエアロ３だな。
しかし毎日コカやってる割には黒の方が想像みたいなんで組んだ事ないのかな。。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:24 [ thFKMOcM ]

>>409
コカは風弱点だから分解エアロ２で我慢するしか
というかLv差が...Lv65くらいになるとましになるかも

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:26 [ vELUe.G. ]

俺は赤は６０から６５くらいまではｍｂほとんどしてなかったな・・・
ｍｂしてもレジ多かったしこれならヘイストしてるほうがダメ多いんじゃないか？
って思って３系精霊覚えるまでヘイスト回し多くやってた記憶がある

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:27 [ KgaawrRY ]

>>409
そこは厳しいとこだからグっと我慢だ
ていつまで我慢すりゃいいのかってぇと
、、、Ｌｖ３闇にウォータ３ＭＢできる６７までか？
長ぇなｗ

なんにしても黒とくらべちゃいかん、精神衛生上良くないな

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:30 [ IcdKx4tQ ]

テリガンのコカやってる時代は確かにマジで凹むよなぁ。
まぁ、3系覚えてLV3連携にMBするようになれば少しはマシになるのでガンガレ。
黒の上位精霊ダメとは比較出来ないのは変わらんけどね・・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:42 [ thFKMOcM ]

ヘイスト３人回し→MP120でヘイスト 12.5%
ディア２ →MP59で防-10%＋スリップ

ディア２って消費多そうですごく良いね

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:48 [ khaMxGnc ]

>>410
連携段数で上がるのはダメージ係数でレジはLv1連携、Lv2連携、Lv3連携で固定っぽ。

>>411
> しかし毎日コカやってる割には黒の方が想像みたいなんで組んだ事ないのかな。。

いや、ナ盾で後衛が白赤詩だと赤がMB、追い込みで削り役にやるけどさ、削れねーのよコレが。
そう言うときに「ああ、白黒詩なら大ダメージで削れるんだろうな」とトホホとなる訳さ。
ボヤの敵なら少しはマシなんだろうけどコカはマジでキツイ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:56 [ 2uGvzPXU ]

みんなグラビデって弱体の優先順位上の方なのね。
自分の場合はサイレスとディスペルは確実にうっていくとして、
以下パライズ＞スロウ（＞ディア２＞ポイズン２）※白黒がうつタイプなら任せる
上の弱体うって余力があるときにサービスでうつ位にしてる。
ブラインも同じくらいの優先順位。構成と状況にもよるけどね。

グラビデは回避ダウンとしても良いけど、
骨とかコウモリが複数からんできたときに非常に便利だった。
グラビデで引っ張ってバインドで固定とか。
あれは引っ張るときに挑発されると無駄になっちゃうのだけど
前衛に挑発するなとも言い辛いし難しいところではあるね・・。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:04 [ eaQsMB9k ]

>>390
ブラインはヘイト高いからあまり黒に打たせないほうがいいと思う。
特に高レベルになるとＭＰよりもヘイトのほうがきついからね、黒は

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:14 [ uiNzsE4Q ]

「赤くらいかな。最悪は。」

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:25 [ thFKMOcM ]

>>418
グラビデうつだけで前衛全員にライフベルト装備したのと同じ効果。
少なくともパライズより優先順位は上だな〜

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:26 [ pBFq3P.U ]

赤魔まだｸﾚｸﾚするのか・・・
現状でも十分強すぎるのだから、もう追加は無いと思うが、、、
あるとしたら、弱体２系くらいじゃないの？後はガ系弱体
ディスペガ、スロウガ、パライガ・・・

ヘイストガとかは召喚士の専売になると予想

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:46 [ wWnQRHrs ]

>>422

あ？ｳﾞｧﾅで神である最強赤魔導師がｸﾚｸﾚするのが何故いけない？
どのｼﾞｮﾌﾞだか知らんが赤魔以下はえたひにんなんだから巣にｶｴﾚ！

つーことでTP増加魔法さっさと赤魔によこせ！！赤魔最強！！！！！！！！

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:46 [ kYs1UVzk ]

>>407
まぁ、そこは黒/召とかでLV上げにいく奴はほぼ見ないと同じようなものと・・・
ブラインで敵の攻撃が１、２回ミスすれば立った分のもとはとれるっしょ。
詩人のいないPTで気休めに精霊弱体もセットで入れるのも悪くないし。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:50 [ kYs1UVzk ]

>>419
釣ってきた獲物にいきなしブラインとかかまさなきゃ、そんなに問題
にならないと思うけど。

まぁ、効率だけ考えたら赤が撃つのがいいんだろうけどね。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:52 [ SiI.HlYo ]

>>424　ん、精霊弱体ってﾚｼﾞ率さがるの？
>>422のが、パライズガとかになってないのにヘイストガになってるのは気のせいか。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:53 [ 3QhXdZfg ]

ブラインとフラッシュなんだけど、忍盾で壱で張替えの時の話で、忍者がうまけりゃ
いいんだけど下手なときはよく殴られ出すのでここで白としてはフラッシュしたい。
フラッシュして効果切れたらすかさずブライン入れてくれるとなかなかいい感じかな
と白上げてる時に思った。あと忍者が殴られまくってなければフラッシュ程度じゃ
タゲ動かないが、直後にケアル３すると動くことがあるのでフラッシュ後のケアル
を２発くらいは赤がするとその間にフラッシュのヘイトが揮発していい感じだった。
ナイト盾だとナがフラッシュ多用するのでブラインは入れにくいな。

あとどっかのスレで忍者がスロウは保険で出来るだけ入れて欲しいと書いてたな。
スロウパラはありふれた魔法だけど盾にとっては神魔法であることには変わりない
のでこの２魔法だけは開幕に決めたいと思ってる。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:53 [ udFW8lFc ]

>>422
70以降は微妙っていうのをどう捉えるかだね。
竜召なんかだと時給を落とすからわかるんだけど
赤って40からの「いれば時給上がります！」っていうポジションが
70になって「いてもいいし、いなくても稼げるよ」になっただけ。
どのジョブも70以降必須っていうのはないんだし、
赤が70超えて他ジョブのポジションに並んだだけだと思う。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:58 [ TAPERAV6 ]

>>424
黒のケアルはピンチと戦後用だろ‥
白黒赤の特性と立ち回りを理解しようぜ

編成によって他ジョブの仕事を肩代わりするケースはあるけど
本来の仕事に専念できる構成で、本業に差し障りの出る行為を割り振るのは違うだろ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:02 [ PZR0CItA ]

>>422
現状で赤白黒７５はどんぐりの背比べ。
黒が頭１つ抜いている感じか。

赤白黒に平等に追加魔法を望んで何が悪い。

黒がメテオ、白がホーリー２、赤にメルトン。

３つ揃って究極魔法アルテマとなる。
赤のメルトンで敵を蝕み、白のホーリー２で敵を焼き、黒のメテオで敵に止めを刺すのだ。
これぞ妄想の極みｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:20 [ yid/r7L2 ]

専用の究極弱体魔法ほしい
でも妄想できない。。
どんな効果がいいかな．．

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:21 [ 2uGvzPXU ]

>>421
なるほど、そういう検証結果出てるのね。
もう少し頻度あげてみようかな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:23 [ I.gDrFhM ]

>>431
Ｌｖだうん

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:26 [ kMafSkEc ]

>>409
そのころはMBより殴らないで、リンク、Add処理を楽しんでいたな。
湧き下限が適度で面白かった。黒の精霊に追いつくのは、最初から
無理とあきらめていいんじゃないかって気もするけど。

>>417
白赤詩だったときは火力無いけど、安全を買ってるみたいな。そんな
つもりだったけどね。自分は(MBを放棄してたわけではないっすよ)。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:32 [ fTam67lc ]

>>428
別に竜も召も時給さがりゃしないだろ。
へたくそに当たったときに時給への影響が出やすいジョブってのはあるが。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:34 [ KgaawrRY ]

>>433
赤さん、経験値マズくなるから究極弱体魔法使わないでくださいネ＾＾；

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:37 [ eaQsMB9k ]

>>425
いつ打とうがヘイト高いブラインは黒的には担当したくないですね〜

あとレベルはどれくらいを想定してるのかな？30〜40代くらいまでなら
ブライン黒に任せてもいいけど、それ以降だとやっぱり弱体は赤の領分
だと思う。黒も徐々に精霊アタッカーになっていって余計なヘイトは稼ぎたく
ないし

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:40 [ fTam67lc ]

そもそもブラインって、ナ盾ではフラッシュで上書きされるし
忍盾では暗闇の術の邪魔になるから、レベリングで使わな
くないか？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:45 [ eaQsMB9k ]

>>438
戦盾の時か忍者の暗闇がレジられた時くらいかなあ〜？
忍者でも暗闇打たない人も中にはいるからねえ・・・でも弱体の中では
あまり打たない部類なのは確かかな

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:45 [ lUDmVZyw ]

WIZのエナジードレインおもいだした

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:15 [ WdL0I.Ic ]

>>405
クィック＝次の魔法使用時に連続魔状態（２発分）になる／ＰＴメンバーにも使用可能（むしろ自分には使用不可でもいいか）
とかのほうが面白そう
消費はほどほどでリキャストは１０分ぐらいでｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:16 [ WdL0I.Ic ]

あとＷＳ関係の魔法ならセーバーだな( ´∀`)

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:17 [ KSda8fvY ]

首切り映像見てしまった
手の震えが止まらないYO!
チェチェンの映像はもっと凄いらしいけど、もう限界　orz

スレ違いすまそ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:57 [ MorOMOOE ]

どうでも良いけど
他人のかけた魔法効果が切れるログって
どのフィルタオフにすればでるんだろ？
忍者が入れた捕縄とか暗闇、いつ切れたのかワカランからくまった。
フラッシュも同じだから白が上書きしたあとの
ブラインリカバーもやるにやれないヨ、ママン。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:58 [ ..g8O6b6 ]

>>430
散々既出だが、Lv75での”Lv上げでの優劣”を語ることは意味がない。
もうＬｖ上がらねーつの。
裏世界・HNMでは黒優勢・白劣勢・赤がその中間って感じ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:04 [ HRCryM9M ]

詩人は黒に近い優勢だが奴隷度高すぎで人数増えず

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:19 [ 89LPi7ls ]

>>444
でない。「切れた」ログはかけた本人にしか通知されない。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:44 [ vELUe.G. ]

てかブラインってヘイト高かったのか・・・
使ってないからしらなかった・・・

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:55 [ yIg4Gigk ]

セ−バときくと「約束された勝利の剣」
という単語が浮かんでくるんだが



ほしいなエクスカリバ−

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:06 [ QMHm.Bko ]

>>444
それね、たしかＰＴもしくは仲間の攻撃と攻撃ミスをオフにすればみれるよ
どっちか片方でもフィルタかかってるととたんにみれなくなります。
これは空でエレスキルあげしてたときためしたからまちがいないよ
つうかまじでチャットフィルターくそだね。まじでどうにかして欲しい

弱体についてだけどおれは
赤グラビデ ポイズン２ ブライン
白ディア２ パライズ スロウ
黒 フロストを中心に精霊２ー３
でおねがいして
赤黒他のときは上の白の全部とグラビデを
赤白他の時はグラビデ フロスト ポイズン２ ブライン
ってしてたけどここのみるとみんなと全然違う
やっぱかえたほうがいいかな？
ちなみに白さんには最初の一回だけおねがいしてれじられたら
代わりにいれるようにしてます。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:10 [ jaJ6yiKE ]

その前はカリバーンですよｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:28 [ 89LPi7ls ]

セーバーといえばストライと並んで効果の無いウソ魔法を思い出す。
リメイク版は効果あるらしいけど。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:29 [ 3QhXdZfg ]

えとね、フラッシュは白で神聖青に近くても長くてモンスの攻撃４〜５発まで、
10秒程度かな。すぐ切れます。へたっぴヌンザさんだと詠唱中断されまくりな
ときがあるので見かねてフラッシュ＞その間に壱張りなおし完了って感じかな。
ブラインかけ直しのタイミングは忍者だと幻影が・・ログが出た頃か。

砂丘で黒がつってきたモンスにいきなりブライン＞殴られのコンボってのは
自分がかつてよく経験したｗディスペルなんかもなかなかヘイトあるよ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:30 [ tTbd74rU ]

>>450
全オフだが、他人の弱体の成功失敗は判っても、
他人の弱体効果の効果切れは見れないと思われ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:09 [ IDMV9Nww ]

忍者も赤もやってる者の意見を言わせて貰えば・・・
釣りに暗闇か捕縛を使う場合と遠隔釣りの場合がある。
遠隔の場合釣ってきてから弱体忍術、そうでない場合は普通は捕縛入れてる。
レジの場合それを帰り道で俺は知らせているが俺以外にやってる奴みたこと無い。
忍者の立場としてブライン＆スロウが欲しいのは良くわかるので赤のときはお構いなしに入れている。
効果なしのログが出てもおｋ弱体効いてるなら別に良いしたいしたMP使わないしな。

ブラインは敵の命中率そのものを下げる効果のようで、ブラインが入ると
こちらの回避が多少上下しても敵の命中率が20-30％程度下がっている。
命中をマイナスするというわけではなさそう、25％程度スカるようになるといった印象、repからだがな。
フラッシュに関してはナイトの場合は使用頻度が多くブライン入れなおしがあまりに頻繁になるのであんまり使わないが
忍者のときはあっていいように思う、1度の戦闘に2回ぐらいまでだが。
２＞１＞２・・ここで1発入れるのはありだ、フラッシュで3回程度外すのでブラインでは12回攻撃分相当ぐらいの意味がある。
この頃には暗闇のリキャスト復帰してるので張り替え後フラッシュ切れにあわせてタゲ取りの意味も含めて暗闇入れたりもする。

またブラインのヘイトは戦闘開幕3発連続使うと開幕挑発入れたAF戦士からタゲとれるぐらいの高さがある。
バインドも高いな、挑発の3/4ぐらいのヘイトがある感じだ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:35 [ IDMV9Nww ]

のうのうと長文書いておいてなんだが捕縛＞捕縄に脳内変換よろ(´д｀)

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:18 [ 6LrUhmKc ]

最近になりシャッポーをゲッツした垢６０なのでつが、命中ブーストで困っちょります。

現在は「近衛＋６・バランス盾＋３・ライフ＋１０」でつ。
６０〜は命中がシビアになると聞いて、スペクタクルズとマーマンのどちらにしようか
迷っておる次第であります　orz

正直な話、命中差２ってそんなに出るものですか？　６２からは金剣にしようと考えてるんで
なおさら気になるのです・・・

ちなみに６０〜のレヴェラーゲはサポ侍で行く予定・・・

教えて赤のエロいひと(つд｀;)

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:21 [ vELUe.G. ]

ブラインとバインドいれたら挑発とほぼ同じヘイト稼ぐってことか・・・

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:29 [ IDMV9Nww ]

マーマン＋スナイパー×2＝命中＋15＞＞スペクタルズ命中＋7
スペクタルズの価格次第だがうちの鯖ではスペクタルズ1個のほうが高くつく。
さらにバトルグローブで命中 3もいける

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:45 [ eaQsMB9k ]

>>457
命中差２が気になるくらいなら近衛つかったほうがいいんじゃないかな？
かなり気合いれて命中ブーストしても段々あたらなくなってくるのが悲しくなるし・・・
と、武器はともかく>>459さんの言うようにスナイパー買ったほうがいいと思う。
スペクタ高いしねえ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:53 [ GV9CLffk ]

>>459
なるほど。そういう費用対効果もあるね。６５だがバトルグローブは愛用中ｗ
ただスナイパー片方はSTR３指輪にしてってのもどうかなと考えている。（命中特化に反対してるわけじゃないよ）
サポ後衛から前衛にかえただけで殴りダメ差が体感（その気に？ｗ）できる
こと考えるとSTRも侮れないんだよね。
たしかに当たらなければどんな攻撃も、ってのもあるんだけどエンダメ＞殴りダメってのも悲しいし、
ある程度の命中もあげつつ攻撃もと考えると賢者帯剣という選択肢もあるのかなあ・・・ああああああ悩むなああああ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:56 [ vELUe.G. ]

金があるならスペクタクルズ買えばいいけどないならマーマンで他の命中ＵＰ
装備に金かけるのがお勧めかな・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:03 [ vUK7ZCYI ]

サンドリア国民で、戦績とランクが足りており、且つ、
Bastokに移籍して良いのなら
神殿大騎士カラーも良い。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:25 [ 1eo/T2is ]

どこもバスは弱いのか。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:25 [ T/qGkKoU ]

忍者の暗闇、捕縄はヘイト稼ぎが主です

しかしリキャスト45秒
これ重要
もしレジられたら再詠唱可能になる頃には空蝉回しで必死になってます

というわけで忍者が術使ってても駄目元でブライン、スロウ、パライズは撃ってもらいたいところ
INTとかMNDブーストしてるほうが効果は上だそうですし

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:50 [ Zd1kaisM ]

repですぐに数字に出るのは命中。たった命中 3でもやはり命中率はちゃんと上がってる。
体感できるほどではないけどね。
もしrep取れるのであればいくつか装備を変えて試してみるといいかも。
族長を食った場合とそうでない場合の総ダメの違いなどもわかりやすい。
赤の殴りは体感できにくいのでrepで確認したほうがいい。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:55 [ fZPrYczU ]

体感できないレベル＝自給に変化無しとも言えるからその辺は中の人次第だな。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:02 [ 7eqHXIL. ]

>>461
とりあえず山食っておけば殴りダメがエンダメ下回ることはまず無いと思う。
んで、ＳＴＲ３とか４のために命中５を捨てるのは総ダメ考えても微妙じゃない
かなあ・・・
自分はＳＴＲ＋は山とアメマンの＋６だけだけど武器のＤ値くらいの平均ダメ
は出るから問題無いと思ってたり。もっと当たるならＳＴＲ上げもいいんだろうけどねえ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:13 [ Zd1kaisM ]

1時間あたりのエン含む総殴りダメは山食うと普通に1万は超える。
しかし俺は体感できない、ガスガスなぐってるだけでWSのようにガツンと敵のHP減らないからね
1万て結構な数字に見えるんだがトータルの削り量は１戦ごとに体感できるはずも無い
まあ俺が鈍感なんだろうが。
それでもrep見ると山食って殴らないとなという気持ちになった

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:21 [ fZPrYczU ]

レベルいくつくらいの時に１万ダメ当ててたのか分からないけど
高レベルなら敵２匹殺したくらいのダメージか。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:23 [ /wLFw32s ]

３０〜４１までの赤は何をすればいいのでしょうか？
やっと３０になったのですが、激しく寄生虫な感じがしてイヤーンな気持ちです。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:33 [ fZPrYczU ]

>>471
４１まではディスペル必要ない適だとｐｔでのお荷物な感じは否めないけど
ヴァナは後衛少ないので赤でも貢献できないとは自分は思わなかったかな。
３０代だと白でも下手な白とか多い事あるからその辺はジョブ性能よりは
中の人＞＞＞ジョブっての大きいと思うよ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:47 [ tgbCV9/k ]

新しい弱体が増えるとするなら、一つの魔法で複数の弱体効果のある魔法
が欲しいなぁ。　スロウとパライズがセットになった　『パラスロ』
みたいなｗｗ

後は、エンの効果時間増やすか唱える時間を三分の一くらいにして欲しいな。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:54 [ 7eqHXIL. ]

>>473
エンはもうちょっと効果時間長くしてほしいねえ・・・今だと１戦よりは長くもつけど、
2戦目の途中で切れるってかんじだし。単一弱点の狩場なら結構楽に回りそう
だけどなあ、時間延びれば

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:06 [ a2Mqk.tk ]

与ダメの質にもいろいろあるからなぁ。
ここぞって時だけ大消費してチェーンつなげるのが好きな漏れは、
最近後衛派。属性杖とトルク、エラントでMB無しでもレジ殆ど無し。
チェーン意識するとこっちじゃない？まぁ殴りながらＭＢって手もあるがｗ
タイムコスト的にキツくなるんだよね、詰め込むと。魔法結果効果の出てる時間の割に、
MP使ってたりとか。

なんとなくこのへんは自分の中の流行で立ち回り変えてるけど。
後殴る時は短剣派。多分ジュワとったら片手剣だろうｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:58 [ ekz7eKBw ]

>>450

お前のＬＶはいくつだ？
ＬＶ６０超えてんのに白に弱体打たすなよ、ディア２はレジないからいいが。
しっかり弱体魔法してる赤ならタバード着た時点で、その神性能に驚くはず。

赤６５弱体スキルキャップ２２７
白７５弱体スキルキャップ２２５

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:08 [ wMWXAtfM ]

赤ならディア以外の弱体は撃てよ
スキル上げならディアでいいんだしさ
レジの多い他弱体を任されて白黒が喜ぶとでもおもってんのかね？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:23 [ U2Bdm/9E ]

他ジョブなんですが、失礼します。

うちのＬＳの赤さんが随分前にＬｖ７０になったんですが
１〜２ヶ月限界突破できてません。
結構な回数チャレンジしてるみたいなんですが
いずれも敗退してるようです。

だんだんこちらとしてもいたたまれない気分になってしまい
連日「限界のために、限界のために」
「金がないんだ、今は金が必要なんだ」
「……また負けた」
とうわごとのように話す彼をただ慰めるのさえつらくなってきました。

赤の限界って、少々前のパッチで多少易しくなったと聞いたんですが
それでもやっぱり難しいもんなんでしょぅか？
突破に際し、コレは大事だぞ、ってアドバイスとかあれば
それもあわせて聞いてみたいです。
よろしくお願いします。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:25 [ vUK7ZCYI ]

新しい弱体というか、フラッシュとスタンを名前と分類を変えて追加して欲しい
スタン（暗黒）＞ストップ（弱体）　効果一緒で良い
フラッシュ（神聖）＞コンフュ（弱体）　名前がアレかもしれませんがこれも効果一緒で…
スタンもフラッシュもこれぞ弱体というか、妨害魔法なのに
なぜ白黒暗黒ナイトなんだろうと…もうね…。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:29 [ rFdgkk2. ]

>>429
てか、LV帯によって特性も立ち回りも変わってくるのでは？
人によってプレイスタイルも違うし。特に黒なんかは、人によって差が
出やすいジョブなんじゃないかな。
ブライン振られた黒が、本業に差し障りがあると思ったら断ればいいし。

私は精霊がメイン火力でない時なら、相手の弱点属性の精霊弱体魔法
も撃って欲しいですが。
弱体系魔法ってのは戦闘の序盤に入れるのが一番効果的だと思うから、
フロストかチョーク入れるならついでに、ブラインもって気になります。
（精霊弱体なんて微妙なものにまで期待したくなるのは、PT編成と狩場の
選択ミスだと言われたらそれまでですが）

LV上がってくると、弱体スキル関連の弱体は全部赤が入れた方がいい
ってのもわかりますが、へたれなんで管理項目は減らせるなら減らしたい
んです・・・orz

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:37 [ rFdgkk2. ]

>>458
消費MP5＋8でそれはないと思うけどね。
赤で盾でも続けてみると、そこら辺のヘイト関係が体感できるのかもしれないけど。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:43 [ Zd1kaisM ]

レベル上がると精霊弱体の効果はうすくなってくる、まあ気休めナ感じ。
白の弱体はディアは普通としてスロウも入れたがる白は少なくない。
パライズは赤が入れるべき、スロウのリキャストは長めなので赤開幕パライズ白スロウ
赤グラビデで白スロウレジられたら赤がスロウ入れるというパターンは結構ある。
基本的には赤がディア以外の弱体入れるのが望ましいと思うけどね

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:48 [ 0g4KmGp2 ]

まぁ現実はディアすら撃ってくれない臼が溢れているわけだが

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:26 [ P/n2Neog ]

弱体は言わなくても白はディア系、赤はパラ、スロ、ブラ、グラ黒は精霊弱体って決まってると思うが、
たま〜にディア打たなくてパラ、スロ必死に入れてる白に出会ったり、精霊弱体全く撃たない黒に出会う事もある
さらに言えば、白黒いるのに全部の弱体魔法（精霊弱体等）平気で入れる赤を他ジョブ上げてるときに出会う事もある。

で、そういった奴らはそれが当然で誰にも文句言われなくて、それが正しいと思って入れてたりしてる時が多い。
単純にスキル上げしたいから撃ってる自己中野郎もいる。

非効率なことはちゃんと頭で考えろって普通に思うんだけど、基本的にそういった奴は頭悪いのかねえ
確かにレジられないなら誰が入れても同じだけど、それぞれのジョブの仕事ってあると思うし、スキル高い
ジョブが得意分野の魔法撃てばいいし、それぐらい理解しない奴って後衛して欲しくないよね。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:56 [ mcs7Ifho ]

>>473
複合魔法はきっとそれぞれの性能がへぼくなるだろうから結局別々に打つことになると思うぞ。

やっぱ俺的にほしいのは効果が強い上位魔法じゃなくて効果時間が長い上位魔法がほしいなー。
スリプル２みたいのが。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:33 [ D5iUzvjU ]

喪前等なに妄想しちゃってんの！？
メルトンは強化魔法ですよ？？

メルトン　消費ＭＰ３５　対象の物理攻撃命中ＵＰ　効果時間１２０秒

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:43 [ lZU2PVbY ]

>>478
自分も赤限界突破できずにいるエル赤です。まだ２連敗であまいのでしょうが
過去スレ回ってきましたが樽、人の成功報告は多いのですがエルは少ないです。
HNM装備などもないので装備ブートにも限界があったりします。
気になったのですがパッチ後赤の限界５は修正されたとあるのですがあれで緩和
されたんでしょうか？
具体的に何が緩和されたか知っている方いますか？
現在３戦目に向けて各種装備取得の旅中の赤エル７０でした

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:46 [ 0Xk/Ml3Y ]

ファイア３撃って来なくなった

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:15 [ OJ320N8Y ]

ガルカ以外限界5の愚痴禁止。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:19 [ MuUaxFEI ]

召喚戦　ソロ75　赤/忍でいってきました
避け＆ファラストスキでダメほぼくらわず
余裕だけど時間かかりそうだな（エン＆殴り）30-40ダメ
ストーンIIIうってみるか　300弱ダメ　最後のほう削れるかな
サンダーIV、サンダーストーム少し食らうが余裕だねＨＰほぼ満
ジャッジボルトきたー　レジ＆スキンで０ダメ　うおやっぱ余裕か
あと1/3くらいか・・余裕宇っぽいし時間短縮だな・・盾すてて二刀へ
これが失敗か後半ぎりぎりあとちょいでサンダーIV、サンダーストーム連発
なんか通常攻撃も連打になってないか！？急にけっこうダメ食らうし・・・
空蝉貫通してきやがるし急にちょいピンチ・・・しかしまだ耐えれる・・
しのげ・むう・・ケアルでＭＰ使いすぎか・・ＭＰきれそう　あと２ミリだ
ＨＰ黄色---空蝉２---いけるな---サンダーストーム---ストスキ詠唱中---
-----７２５ダメ--------死亡
ぐ最後のほう何くらっても１００〜２００ちょいだったのに
実は威力でかいのね
てな感じでした　まあちゃんとやれば時間切れ以外余裕もいいとこだと思います

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:20 [ AF0tPvFQ ]

・・・ガルさん、大変そう(´･ω･`)

492 名前： 490 投稿日： 2004/05/13(木) 06:25 [ MuUaxFEI ]

わかりきってるとおもいますが　ラムウ戦です
最後のほう精霊で押し切っても余裕だったかも
余裕のはずが結果的にはあと１ミリ残し敗退・・・

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:37 [ 3muFDq1c ]

サポ忍だとラムウ以外は余裕かな。
ラムウは確か麻痺があったから、くらうと辛そう・・・

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:49 [ rQzUymyQ ]

>>484
＞精霊弱体全く撃たない黒に出会う事もある
漏れは黒のとき基本的に精霊弱体撃たないし、暗黒の時アブゾ撃たない

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:57 [ sHV0iopY ]

漏れも黒の時精霊うたない
暗黒も一緒

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:07 [ kyRP4aQk ]

クフタルでセルケトとソロで戦ってる夢見た…
なんか微妙な目覚めだ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:18 [ MLmEvqeg ]

>>487
一番大きな修正はHP。
以前は2500程度与えないと駄目だったが2000程度に減らされた。
（実際はもうちょいあるが、これぐらいで降参する。）

自分も同じエルで修正前に8回目にしてようやく越せたヘタレだが、それでも
毎回2000以上は確実に与えてたぞ。（様子見の最初数回は除く）
エアロIII何発で倒せるのか、MPはいくつ必要なのか、そのために薬はいくつ必要なのか、
それはどのタイミングで使えばいいのか、きちんと計算してパターン化しる。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:07 [ ds4JcoiM ]

ジュワが欲しくってたまらない・・赤７４
んで海蛇に篭ってますが中々うまい事湧いてくれない
フレに頼み込んで人数揃えて湧かせに行った時は中々湧かず時間切れ。
そうかと思えばソロでまったり狩ってる時に湧いて人数が揃わず泣く泣くあきらめ・・
しんどいですなあ・・トリガーポップにして欲しいよ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:11 [ wMWXAtfM ]

根性たらなすぎ
トリガーNMで100%ドロップは無いぜ？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:25 [ 0jHgl3Zs ]

>トリガーNMで100%ドロップは無いぜ？

あるじゃん

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:38 [ p4UOTLO. ]

ホーネットニードルとかだね。
性能いい上に入手がとても楽

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:46 [ d/pPQm2c ]

ホネニーは100%じゃないんじゃなかったっけ？
落とさなかったーっていう報告何度かあったかと。

トリガーで100%か。ロランベリー881ｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:01 [ T1EKudPk ]

カーバンクルミトン

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:11 [ oZTp.egs ]

蒸気時計も100%ドロップ

505 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:26 [ dq16msTw ]

俺は落人取りにいって２０個くらいインパクトでた・・・orz
俺の中ではインパクトが１００％ドロップｗｗｗｗ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:52 [ ds4JcoiM ]

ボムクィーンの灰と塊で湧かせるヤツも１００％だよ
ボムクィーンの指輪。ｈｐ ６０　ALLJOB

それにしてもジュワタコきつい・・・１日に２回湧くっていう説もあるんだけど。
昨日から篭ってまる二日湧かないよ、ﾏﾏﾝ
それともちょっと寝てる間に湧いて狩られたのか・・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:55 [ QVrwAP7c ]

プリーストローブ取りに言ってなんとかワンドが１０本以上出た
俺の中ではこれも１００％ドロップｗ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:59 [ dvS973G. ]

ジュワタコは12時間-3時間から抽選開始でFA
この目で確認してきました。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:00 [ NVE4K5so ]

デオードとライトソレア…(つД`)

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:00 [ R8iJhcp. ]

>>478
心配すんな相当とろいフレ猫でも２６回でクリアしたよ。
そのうち爺さんがポカするさ。
証とりに付き合って破片もらって
植木鉢が10個できたけどさｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:27 [ 50JUlt1E ]

爺戦については攻略自体は散々既出というか、みんな飽きたんだろうけど
20回越えってのは運以外の何かがあるかもしれんね。
確かに運の要素が大きいんだけど、絶対勝てないやり方をしてたら100回
やっても勝てない。

何故負けたかを考えよう。

作戦は正しい？
どんな作戦をしてるか知らないけど、ガチで殴り合っても勝てん。

魔法レジ？
これは運が大きいけど、スキルは当然青だよな？それと、スキルブーストはしてるか？

MP切れ？
まず、種族、装備。ブースト込みでMPがいくつか。
コンバートのタイミング。薬品の使い方だね。

操作ミス？
最中に取りうる行動はそんなに多くない、押すだけポンの即発動マクロを組んでおくと楽
ケアルも/ma ケアルIV <me>とかにすれば即発動だ、手順が減ればミスは減る
マクロを組んだら必ず練習すること

どっちにしても種族、作戦、資金、装備によるね。
樽ならフルAF 普通のINT 装備でも薬品無しで勝てるけど、
ガルカで薬品無しは無理だろうし、装備にも気を使う部分が大きい

「運の要素」って部分は・・・
証なんて割とすぐ出るんだから自分は証取り部隊としてデルクフに待機してて、
「負けたらすぐ帰って来い」って言えば1日に何回もできる

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:15 [ CNFJaMlk ]

>>498
諦める前に、ジュノでお手伝い？万Gで募集かけたりすればよかったのでは？
知り合いだけ集めてただで済ましアイテムはパスしてもらうなんて考えは、虫が良すぎると思う。

というのは、知り合いやフレに声かけるもほとんど捕まらず、
仕方ないからHNMLSに顔出してるLSメンにお手伝いを呼んでもらって
合計9人に10万Gずつ払った漏れの感想。
それだけの価値がある装備だから別にいいかなと思ったが。

まぁ、ジュノでシャウトなんかしたら先に討伐部隊組まれる可能性があるけども。
知り合いは沸かせた後、人を集めている間に取られたというのが3回もあったそうだ。
その場に残っていても、何も言われることなく、その上重くなるから消えろとも言われたらしい。
取る方も取る方だけど、取られる方も取られる方だと、やっぱり皆は思うのかな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:15 [ K5giHe2Q ]

ちょいと膣門です

赤って神聖魔法あるじゃないですか？
あれのスキル上げってサポ白にしてバニッシュなんでせうか？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:21 [ sHV0iopY ]

今日も豚丼昨日も豚丼．．．．

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:21 [ kyRP4aQk ]

>>513
それかサポナでフラッシュ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:22 [ GX.nRbzg ]

>>513
サポナでフラッシュもアリだ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:27 [ x29VUsXw ]

結局maatはステータスコピーあるのだろうか？
負ける度に装備充実させてきたが、はじめの頃の方がかえって後一歩というところ
に迫ってたよ。
馬鹿馬鹿しくなってきたので今は他ジョブやりながら解約しようか迷ってる。
挑戦してればそのうち勝てるんだろうが、こんな事を強制される事自体が嫌だ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:30 [ soZMPeQ6 ]

>515>516
ケコーン！（・∀・）

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:38 [ 5Fd/QAks ]

たぶんね、２０回も負けている人って
根本的な所で間違っているんだと思うよ。

運って部分は、スリプルが大部分だと思うんだけど
そのスリプルの回数が多いんじゃないのかな？
４回、５回とスリプルで寝かす事を前提とした戦法だと
運が良くないと勝てないのは当然だろ？
２回のスリプルを決める事が出来ないというのであれば
それは運が悪いとしか言い様が無いけど
４回、５回ってなると、運が良くないと勝てないよ。
運が悪くない限り勝てるってのと
運が良くないと勝てないの差は、大きいと思う。

ちなみに、スリプルの入る確率を８５％位とすると
２回連続の成功　72.3％
３回連続の成功　64.4％
４回連続の成功　52.2％
５回連続の成功　44.5％

計算…合ってるよな？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:39 [ 0IkD1Bto ]

というか今はパイルとパイル＋１を始め薬品が限界5実装当初と比べて
アホみたいに安い値段で買えてどんどん使えるので
どんな種族でもあの当時よりは相当楽だと思うんだけどな。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:59 [ 5VWWnAcE ]

>>488
修正後でも撃たれました。

>>487
僕もエル赤で修正前に8回負け、修正後に2回負けで、通算11回目でやっと
勝てました。

いくらエルでも、そうそうガチ殴りで勝てるものじゃないので、結局タル
ヒュムと同じ戦法で行くしかないので、出来る限りのMPブーストはしまし
た。コンバ＞連続魔＞エアロ4ってやるなら、最大MPは大きな意味がある
ので。

とりあえず、参考までに勝ったときの装備書いて置きます(そんなに金持ち
じゃ無いので、へぼい装備ですが)

頭：ワーロックシャポー
首：スターズネックレス(ウィンのクエでもらえるExRareのものです)
胴：ワーロックタバード
手：エル種族篭手
腰：フォレストロープ
脚：ワーロックタイツ
足：エル種族足
メイン武器：神代の錫(NQです)
盾：ゴールドバックラー(普段使ってるもの)
指：アストラルリング(途中INT指輪に着替えようと用意はしたけど、
　　結局着替え忘れてました(-_-;))

この中で特別高いのといえばフォレストロープ(種族ロープ)く
らいですけど、MP 60、INTも 4されるので、必須と言って良い
くらいだと思います。

ちなみに、薬品類はバイル、バイル 1とアクアム2Dくらい、後は
ハイポをつめられるだけって感じで行きましたが、実際に使った
のはアクアムが10個、ハイポが7本くらい、後はバイルって感じで、
バイル 1は使いませんでした。

522 名前： 521 投稿日： 2004/05/13(木) 13:00 [ 5VWWnAcE ]

半角＋は表示されないんでしたね・・・。失敬。
適当に補完してよんでください。

523 名前： 521 投稿日： 2004/05/13(木) 13:04 [ 5VWWnAcE ]

何度もすみません。背と耳が抜けていました。
背：エンパワーマント
耳：エンハンスピアス、バットピアス
です。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:06 [ AF0tPvFQ ]

>>519 その通り！！ ども21回目で勝った343っす＾＾

最低レベルクリアを目標にしてた＆殴り赤な俺はレベル上がって片手剣スキルが
青くなる度にガチンコ挑んでたｗｗ
殴り系装備にばかり金使っててトルク系一個も持ってなかったしｗ
しかもガチンコ諦めた後も３回位、爺のブリンク剥がしにディアガ使ってたよ。
それじゃ寝かせてもすぐ起きるってｗｗ
薬もハイエとかケチケチ使っても時間掛かって効果少ない。
実際、勝った時はバイル＋１しか使ってない。
てか戦闘後検証したら＋１じゃなくても良かったよ・・・orz
本気で勝とうと思うなら毎回しっかり検証する事。
これが一番重要！！

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:20 [ u3L3TvgA ]

ふと思った。
今なら風杖、闇杖を買って、マクロ仕込んでいけばジジィは普通に勝てるような。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:42 [ pixvPBp2 ]

どの薬品、装備を使う、買うのもスキルの一部と言ってみる

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:48 [ U7NT0X/c ]

>>526が、今いいことを言った！

いや、マジで装備センスというか、使い方とかの差ってあるな、ウン。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:45 [ JRdb7mw6 ]

エルなら種族縄（LV70のやつね）買うといいよ。
高いけどね…

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:52 [ YlAcDxNw ]

俺の知り合いのタルタルは結構上手かったが、初期にバイルとバイル＋１
持って4回目に突っ込んで負けてた。当時の時価で30万・・・。

勝てないパターンってのも厳として存在するから使い時を見極めるためにも
最初は自作のアクアム程度でチャレンジすれ！あとエルでもバス移籍して
ゴールド章取ったりBC行って金稼いでアス盾ロープ買えばそれなりのMPは
あるべ？各所種族装備で着替えマクロ作って徐々にINT装備に変えていくとか。
どうせMaatクリアしたら＠５上げたらLv上げ終了。もう金稼いだりして
装備そろえることくらいしか残らなくなるんよ。どうせ買うことになる
んだから無理して金作って買っちまいなされ。Lv７０赤魔が行けない
BCなんてそうはないんだから。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:01 [ Q7UtrGq6 ]

そういや、黒のスリプガ２ないときつい、めんどいと言われてた蜘蛛BCも
赤と詩人のコンビで事前に相談して、雑魚蜘蛛わくタイミングみながら
最初の1匹は前衛が殴る＜単ララ＜スリプル＜達ララ＜スリプガ＜ヴィルレー<繰り返し〜
でやったのは面白かったな。
まあ、Lv的には勝てて当たり前なんだろうが、黒いないと〜と結構言われていたので
個人的には満足いく結果だった。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:19 [ GGXhxoGc ]

赤５５になりました。
５０万出してでも闇杖買う価値ありますか？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:26 [ U8K3kUwU ]

リフレ回しを臨機応変にやれて、戦闘終了後もきちっとヒールできるように調整できるなら、闇杖は神装備。

後、スリプルブラインアスピルドレインにも有効なのでマクロで使用してるならこれもいい。

ダラダラリフレしてロクに座れない、マクロで装備変えて魔法うってないなら大した価値なく感じるかもナ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:31 [ FEmFSvcg ]

敵が状態異常から回復したときのログが見づらいんだけど
これって文字カラーはどれにあたるの？
もしかして変えれないんだろうか

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:33 [ ZLZhyb6s ]

変えれなかった気がする。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:40 [ XISU3reY ]

>>532
そうですか、ヘタレの僕には過ぎた品物のようですね。
大人しくジュースがぶ飲みしておきます＿｜￣|○

536 名前： 521 投稿日： 2004/05/13(木) 15:55 [ 5VWWnAcE ]

改めて読み返したら・・・
>コンバ＞連続魔＞エアロ4
エアロ4ってなんだよ・・・みたいな・・・。お恥ずかしい(-_-;)
勿論エアロ3です。ハイ。

537 名前： 赤60吟60 投稿日： 2004/05/13(木) 15:57 [ 5wNrnKJs ]

>>535
ジュースとリフレは排他だしw

は置いといて、ここのところのPTメンの所有率を観察してますと、黒さんの所有
率が非常に高く、白さんはそれなりで、（自分を含め）赤さんで持ってる方はメ
イン黒の方やエル赤さんや富豪さまのみ、ってな感じで数回しか見かけませんで
した。

思うに、MPをどーんと溜めて火力に活かす黒さんは何がなんでも欲しいでしょう。
白さんも欲しいんでしょうけどイレース必須な年齢だけに財力に無理があるのかも？。
赤はヒール時間少ないし、コンバまでMP持てばおっけぇ的なトコがあって、白黒さ
ん程には逼迫した感じは無く「財力に合わせて」ってな感じなんでしょうね。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:58 [ 78dVvQH6 ]

そろそろ７０に手が届きそうなガル赤です。
ガル赤はエルさんと同じ戦法でよいのでしょうか？？
それともガチンコ勝負で殴り合いがいいのでしょうが？
ガル赤の先輩方どうかご教授をお願いしますｍ＿＿ｍ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:01 [ cKIEST9. ]

>>535
まてまて、ヘタレという言葉に逃げずに少しやり方を変えてみてはどうか。
リフレ回し〜云々はPT面の構成や狩場の状況でコロコロと変わる事だし、混み込みの狩場に
おいては、１戦で大量のMPを使い即撃破＜沸いて釣り勝つまでまったりと座る、なんて状況も
珍しくないわけだし、そういう状況では闇杖は神装備だぞ。

後、アスピル等のマクロについては応用編みたいなものだからそこまで気にするな。

というか、ID変わってるとおもうが漏れが>>532なわけで、そこまで凹まれると悪い気がする。
闇杖は座るという事に慣れる為にもいいものだとおもう。地味だが時給を変えれる代物だし。
まあ、だらだらと何が言いたかったというと。




正直、スマンカッタ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:07 [ cKIEST9. ]

>>537
ごめん、自分の周りだと同業者で闇杖持ってない人少なくて・・・Lv帯の違いのせいかのう。
財力に合わせてって言葉通り、この75前後だと闇杖はそんなに高い代物じゃないってだけの話かも知れん。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:10 [ R55nykbQ ]

赤にとって闇杖は
あると便利だがなくても特に困らん、といったもの
ただ使ってみると手放せなくなる品でもある

なくても困らんのだが、
戦闘終了後のヒーリングで自分だけ闇杖背負ってないと
とても悲しい気持ちになるのも事実
こないだなんかナイトまで背負ってやがったさｗ

というわけで金あるなら買っとけ
どうせＡＦしか着ないんだからそんなにギル使わないんだしな

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:12 [ sHV0iopY ]

闇杖買ってよかったとも思ったし
なくても平気とも思った。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:12 [ QHKp8R9s ]

マクロが１パレットじゃ全然足りないのですが、
皆様のマクロはどんな感じになっているのでしょうか？

544 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/13(木) 16:13 [ AGX0QheI ]

>>531
あるとかなり便利。なくてもまぁなんとかなる。そんな感じ。
お金があるなら購入してみてはどうだろか？
別に戦闘中ヒール云々は抜きにしても
長めのヒール時に持ってると結構いい感じよ。

>>532
>リフレ回しを臨機応変にやれて、戦闘終了後もきちっとヒールできるように調整できるなら
少し興味が湧いたので質問。どうやら>>532[cKIEST9]さんはきちっとできるみたいなので。
きちっと調整したとして、次回コンバまでの10分間で
闇杖持った時と持たないときの回復する差って大体どれくらい出るん？
100ぐらい？200ぐらい？300いくかな？
MP全回復を目指した長い休憩は含めないでの話で。
あ、勘違いされるとアレだけど煽りとかそんなんじゃないですよん('〜')
どれくらいできんのかなと。純粋に興味が湧いた。



俺？
俺はMPがキツそうな状態になりそうだなーと判断した時点で棍に持ち替えて座るからな。
ま、あんまりそんな状況はないけどね。
黙想あったらすぐTPは取り戻せるからTP放棄は問題にあまりならないし。
TPを頻繁に使用する割にはあんまりTP関係には窮屈な感じにならないのもいとおかし＞サポ侍

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:14 [ 1th.Ff.Q ]

多くの返答ありがとう御座います。
取り敢えず全財産ですが５０万払って闇杖買ってみます。
闇杖の性能を十分生かせるように赤魔道に精進します（｀・ω・´）ゝ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:16 [ m0UyfE76 ]

>>538
フレのガル赤さんのクリア法。
70に上がる直前の状態で、ミラテテ様言行録（名前うろ覚え）とバイル、バイル＋１、ハイエ、ハイポ複数を持つ。
装備はMP装備＋闇杖、風杖。

メロンパイ＋１食べる＜BC入って普通にプロシェルファラブリスキンバエアロ＜マート前で連続魔＜スリプル連打
＜ディスペル3回程＜エアロ3連打＜MPきれたらプロエ・バイル等＜じじぃ連続魔＜スリプルでまた寝せる＜コンバ、ハイポ等
＜ファラブリスキン＜じじぃの連続切れたとおもったら距離はなして、3系を上からうつ＜ピンチにミラテテ使用＜LvUPフル回復＜押し切り

最初、ほぼ確実にブリンクしてるからスリプルは連打で。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:22 [ iiOSlW3M ]

>>543
必要最低限（基本弱体、各種装備切り替え、発見報告）でまずはまとめておいて
後はサポや状況に合わせてコピペって変更するのを2箇所程用意。
コピペ群は別のとこに合わせて集めとく（挑発、TP報告、スタン、空蝉、ケアルガ、アスピル等）

スリプルやヒール装備マクロ、コンバマクロ等はメインパレットの一つ下の段に入れてる。
スニイン、自己強化系魔法も全部この段。

スリプルやコンバは使用前に使うタイミング考えるモノだし、自分は別パレにあるくらいが丁度いいだけかも知れんが。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:37 [ R55nykbQ ]

マクロは自分が戦闘中などに行う動作・行為などを
分類して考えるとこから始めたほうがいいな

・１戦闘中になんども行うのか？
・毎戦闘ごとに行うが１回だけなのか？
・数戦闘に１回だけ行うのか？
・１回の狩りで数回しか行わないのか？

基本弱体で常時入れときたいのはマクロに組むと楽だし
３連携に２回ＭＢ入れるのもマクロだと楽（まあ手で撃っても入るんだがｗ）

基本的に赤が釣りすることは稀だから発見はマクロでなく
辞書登録のが良いように思う（戦闘中に近所にポップした場合に知らせる用）

それと/p会話を入れたほうがいいのかどうか、も重要
/p会話付きは辞書登録ではできないからな
インスニはかぶりを防ぐためにもマクロで/p会話付きがいいんじゃね？
ただこれは移動時にしか使わないことが多いので
別パレットで充分だと思う

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:52 [ YlAcDxNw ]

Lv55で全財産支払って闇杖か・・・。
俺も持ってるけど全財産ってとこが気になるなぁ。
今後買うべき装備ってのも最小限はあるんだしそう無理して買うものでも
ないって気はするけどな。そのLvだと常時リフレってのが一番効率いい
場合が多いだろうしやっぱり赤が座る時間は少ないと思うよ。
４０秒座ってアス盾分のMP＋回復ってのは確かにいいけどねぇ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:00 [ g3YZnQAw ]

そこまでの価値が見出せなければ売ればいいだけの話だし
本人が決めた以上、とやかく言う必要はないかと

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:01 [ 75/RO8Fk ]

マクロパレットは常時５コ以上使ってる。
自分用、味方用、弱体、精霊系、近接戦闘系、歌等に分けてる。

慣れてるから普段は大丈夫なんだけど、
重くなるとパレットの切り替えに難あるので
最近、重くても大丈夫なように編集しなおすことを計画中。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:03 [ IicLSQOo ]

今レベル56の近衛使用ですが、

連邦賢者制式帯剣 D34 隔226 攻＋14
サーベル＋1 D37 隔233

攻撃があたる敵用にダメージ重視するなら上記
のどっちがいいですかね。食事は海串
D3の違いは大したことないかもしれませんが、
Dが9の倍数でランクが替わると聞いたもので。

使ったことのある方に体感を聞かせて頂けないか
と思って書き込んでみました。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:06 [ 0g4KmGp2 ]

そうか？
Lv50,60代なら闇杖はまず最優先で買うべき装備だと思うが

これほど装備１つで戦闘が変わるアイテムなんて他にないと思うんだが

554 名前： 赤60吟60 投稿日： 2004/05/13(木) 17:08 [ 5wNrnKJs ]

>>543
自分は赤と吟を同時に育ててる上に白黒もやってますので、多少不自由なれど
複数のパレットを往復して対応しております。

パレット１：黒用
パレット２：赤用
パレット３：白用
パレット４：詩人用

ジョブ毎に使用頻度の高い魔法を専用パレットに用意し、やや落ちる魔法は他ジョ
ブ用パレットを使います。例えばドレインアスピルは黒用。パラナポイゾナは白用。
といった感じ。
# 吟赤白時は（隣パレットだから）調子いいけど黒やる時はやや不便..........

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:13 [ R55nykbQ ]

全財産使っちまったって大したことでもないだろ、と思う
忍や狩みたいに常時銭投げしてるわけでもないし
日々の食事が高いわけでもない
Ｌｖ５５ならどうせ装備は６０までタダのＡＦだし
他にいりそうな高額商品ったら、しいて言えば種族石とか
近衛・賢者くらいなもんだしな（これらが高いかどうかは別ｗ）
使うアテもないのに数十万もってても仕方ないとも思うんだが・・・

オレは以前、ログイン直後にﾁｮｺﾎﾞ代残して有り金全部で金貨買って
インゴにして競売に出してから狩りにいって、終わったらログアウト
次のログインまでにはインゴ売れて１つ当たり数千儲け、てな生活を
してた時期があったな
それだけ赤は普段の戦闘で金使わないってこったｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:16 [ YlAcDxNw ]

まぁ闇杖は後で白や黒上げたくなってもほんと便利だしね。
赤でも買っちゃったら手放せなくなるとは思う。
個人的には手動で盾装備しなおすのが面倒なので赤の時は戦績杖だけどね。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:18 [ 75/RO8Fk ]

>552
食事は海串？

うはｗｗｗｗ釣られちゃったｗｗｗｗｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:19 [ sHV0iopY ]

なぜ手動．．．

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:20 [ 0g4KmGp2 ]

>>556

/equip 闇杖
/equip 殴り武器orワンド
/equip 盾

こうしておけば１つのマクロで「闇杖←→武器＋盾」の切り替え着替え出来るぞ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:26 [ dZ92hXQY ]

>>559
それって２行目に　/grin　motion　<st>　とか挟むんだよね？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:28 [ R55nykbQ ]

ちょっと考えてみたんだが、以下のマクロはちゃんと動くんだろうか？

/equip sub 盾
/equip main シャモジ
/grin motion <st>
/equip main 剣
/grin motion <st>
/equip main 闇杖


最初に盾とシャモジ持った状態でサブタゲが出る
ここで×ならそれで終了、○なら剣に持ちかえる
でまたサブタゲが出て、×なら剣のままで終了
○なら闇杖に持ちかえる、、、はず

562 名前： 552 投稿日： 2004/05/13(木) 17:30 [ IicLSQOo ]

>>557
サポ戦ですが山串食ってないことを説明しようかと。

荒れるといけないので書かなかったのですが、少人数
ＰＴで盾やってるんです。
敵もつよ〜とてメインで当たるのでダメージヘイトを
もう少し稼ぎたいと思いまして。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:33 [ YlAcDxNw ]

↑良く見たらちょっと神かも

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:34 [ UKR/q4l2 ]

闇杖買いました。
結局５３万で落札しました。
早速玉出して狩り場に行って来ます|´ロ｀)ﾉ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:36 [ 75/RO8Fk ]

>>562
そーでしたか。

だったら間隔が短く攻撃＋１４が付く連邦剣をお勧めします。
突き弱点もしくは命中狙いなら当然近衛。

>>562 ガンバレ。超ガンガレ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:36 [ YlAcDxNw ]

おめ〜
座っている時間を作りたくなって殴らなくなると思うがなｗ

567 名前： 565 投稿日： 2004/05/13(木) 17:47 [ 75/RO8Fk ]

つーか、後で気が付いた。
近衛の間隔って215じゃん(´・ω・｀)

多分武器は近衛の方がいいんじゃない？

568 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/13(木) 17:52 [ AGX0QheI ]

>>564
はえーなオイｗ
まぁがんばってきな〜。ﾉｼ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:53 [ VL53oGi. ]

エンダメにはヘイトないっぽいからちくちく与えるより
一発がでかいほうがいいと思う。
功＋はSTRもほどよくあげないと効果うすいとか・・・
サーベル＋１に１票。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:56 [ rQzUymyQ ]

>>569
ヘイトあるだろ
エレやってたら赤にタゲ来るし

571 名前： 552 投稿日： 2004/05/13(木) 17:57 [ IicLSQOo ]

>>565 さん
アドバイスありがとうございました。
近衛メインで状況に応じて連邦剣と、使い分けて様子見てみます。
少人数でどこまで行けるかわかりませんががんばります。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:58 [ 0g4KmGp2 ]

>>560
挟まなくても切り替え出来るよ

573 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/13(木) 17:58 [ U9Khi44o ]

エンダメは敵のTP増加は無いけど
与ダメによるヘイト増加はある、だったかしら？(´･ω･`)

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:03 [ ApKWm2bQ ]

>>571
構成にも依るけど、つよ〜とてクラスの連戦だったらそれなりに行けると思う。
とりあえず時給1500位を目標に頑張ってみてくれ。

あとさりげにブレスパのダメージヘイトが赤盾やる時はじみに効くので、
試してみて下されー。

固定の少人数PTいいね、何か冒険してる気になれる。

575 名前： 552 投稿日： 2004/05/13(木) 18:03 [ IicLSQOo ]

レス書いてたら

>功＋はSTRもほどよくあげないと効果うすいとか・・・
>サーベル＋１に１票。

という話も...

単純に武器の比較だけではどちらとも言えないのですかね。
ちなみに、防御と命中重視装備でSTRはブーストしてないん
ですよね。

３本用意して試して見ろってことですかね。
先に金策かな(´･ω･`)

576 名前： 538 投稿日： 2004/05/13(木) 18:05 [ JQMs.U4s ]

>>546
レス有り難うございます。ｍ＿＿ｍ
なるほど、ガルとは言えど殴り合いは厳禁ですね。
これからお金貯めてガル赤の意地で頑張って突破します！！！

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:05 [ UroY//U. ]

>>543
自分の場合は無理して１パレットにおさめるようにしてる。
ケアル１はスリプル直すのに便利なんだけど頻度が低いので削除、
連続魔はメニューから使うようにするなどして削ってる。
慣れればパレット切り替えでも良いんだろうけど
ショートカットも使いやすいし、頻度の高い行動のレスポンスを上げることを重視。

そして中衛型と後衛型の２種類を用意して、状況に応じて切り替えてる。
２種類といっても魔法のマクロは位置を変えず、装備変更マクロが違うだけ。
大抵はどちらかのパレットのみを使い、動きをスイッチするときはパレット変更。

あと移動中のインスニ等はチョコ掘り＆採掘＆伐採＆ウサギ追いかけマクロパレットに
移動中（採掘中）に使いそうなリフレ、ケアル、スリプル、エスケプ等の魔法とともに収納。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:09 [ YlAcDxNw ]

570の言うとおりエレやってたら赤にタゲくるよな。

Lv55〜60位までの魔法代ってどんな感じだっけ？まぁ稼げばいいけどな。
それ超えたらプロ４が比較的高いけどこれは家具のアルモアールをモグに
置けばクエが発生してプロ４ゲット出来るから買うんじゃないぞ。
ちなみにビューロー置けばプロテア４だ。既知かも知れんが念のため。
両方の家具は高いが常時需要あるのでほぼ同じ値段で売れるはず。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:10 [ x7Z5Hspk ]

>>575
んー、海食べてるとしたら攻撃足りないから連邦でもいいかもねえ・・・
ただ、つよ〜とてでも赤のスキルだとジョジョに辛くなってくると思うから
ヘイト稼ぐなら自分は近衛を推しておきまっす。間隔短いのもいいかと

まあこれは好みだから自分で使って使いやすいのがいいでしょうな。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:15 [ 5VWWnAcE ]

エンにほんとにヘイトがあるのか無いのかは、かつての検証(なのかな？)
から、一般に言われてることでしか知りませんが、次のような理由からタ
ゲとるってことも考えられるかと。

エレなので物理ダメージによって稼げるヘイトが少ない前提が成り立つので

例1．
赤の場合、使ってる武器が比較的他前衛より振りが早く総合的ダメが他前衛に
勝つ。

例2.
殴られヘイト減などで、殴ってる人全体のヘイトが均一化するのでタゲがふらふ
らする。

例3
赤がケアルを使っている場合、スキル上げなどで前衛自己ケアルとなっても、デ
MPが多い分ケアル回数も多くなる傾向があると思うので、ヘイトがダメ出てない
前衛に勝つ。

例4
赤がアスピル、ドレインその他弱体魔法等を使っている。

他にも色々考えられますが、単純にエレでタゲが赤に来る=エンにヘイトが有る
ではないかと思います。

>>562
つよ〜とてが相手ということなので、ダメの安定を考えて攻 14のある連邦賢者
帯剣に一票です。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:25 [ rQzUymyQ ]

>>580
いや、そういうレベルでなく、当たり前のようにタゲ来る
被ダメの殆ど無いような、雑魚エレをナと一緒にでも殴ってみな
魔法等一切なしで

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:32 [ OeEIT9jY ]

バインドとスリプルも割とヘイト稼げるからお勧め。
ただ赤でヘイト稼ぐならケアルヘイトが一番稼げるから殴りでのヘイトは自己満足かもしれない

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:38 [ OeEIT9jY ]

Ｄ１の短剣にエンつけて殴るのとＤ１短剣でエンつけないで殴る場合どっちがタゲくるか
やれば検証できるかな？ファーストヘイト考えると３人必要かな。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:44 [ 5VWWnAcE ]

>>581
机上の空論なので、ご了承ください。

厳密に言えば、赤とナでなくても良いのですが、攻撃間隔、通常与ダメがほぼ同じになる二人で、
方やエン掛けて殴り、方や通常殴りのみという状態でエンを掛けたほうのみにタゲが張り付くの
であればエンダメにヘイトがあるといえるかと思います。

自分も、遊びPTでエレとか殴ってるとタゲいっぱい取るとは体感で感じていますが、そう言うと
きってみんなで、タコ殴りで、MP吸いどきなのでアスピルつかっちゃったりとか厳密にやってな
いので、一般にエンダメにヘイトは無いって言うのを信じちゃってます。

反論するなら調べろって言われそうですが、一概にタゲが来る=エンダメにヘイトがあるとは言
えないかなと言うことだとご理解ください。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:51 [ Rc/y5b2I ]

Lv60獣(汁ペット付）とLv40赤でジタのエレを殴ってたら
当然のようにタゲが来て真っ赤になりました(´･ω･`)

というわけで、「エンダメにヘイトがある」と脳内FA出してます。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:56 [ RESb/aBk ]

同じレベルのぐらいの赤がエンつき、エンなしで一緒に叩いて、タゲが固定するようなら
エンにヘイトアリ。そうでないならエンにヘイトなし。

殴られによるヘイト減少もあるので、ビーステ持った赤２人が長時間エレを叩いて
どうなるか比べた方がよさそうだな。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:56 [ H9c3wK7Y ]

>>584
ごちゃごちゃ言ってないで一人連れて殴ってくれば分かるよ

588 名前： 569 投稿日： 2004/05/13(木) 19:01 [ VL53oGi. ]

スマソ、エンダメにヘイトないってどこかで聞いただけで自分で確かめたわけじゃない。
エレ殴って他前衛からタゲくるならあるのかもね。
>574にブレスパのダメにもヘイトあるってのは初めて聞いた。

殴りダメには上限があってSTRはそれの上限を上げるんだっけか？
功＋は確かに殴りダメあがると思うけど上限に届くようなら
STRもあげないといけないとか聞いたことがあるようなないような。
Ｄ値の関係は・・・忘れた。

つよ〜とて戦で赤の殴りダメが上限に届くことはない思うからサーベル＋１より連邦かな？
さっきと全然違うなおぃｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:02 [ 2lZoxRgM ]

エンにヘイトがあろうがなかろうが
エレをエンつけて殴ってりゃタゲはくる。
これは事実なんだから正直どうでもいい。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:19 [ 5VWWnAcE ]

>>588
検証スレとかの受け売りですけど、武器のDとSTRから算出されるダメージ
(固定ダメージ)に、自攻撃値/敵防御値(攻防比)から算出される係数によっ
て最大ダメージと最小ダメージの幅が決定される。だったと思います。

固定ダメージのSTR補正は武器D値が大きいほどキャップが高くなるので、
武器D値が大きい場合はSTRをブーストした分、与ダメージが伸びるとい
う感じです。
ただし、固定ダメージが大きくても、攻防比が1を割るほど、最大ダメー
ジは伸びないので自攻撃値が足りないと考えられる場合は、攻 装備を選
んだ方が最大ダメージが伸びると思います。

敵レベルがそれほど高くない場合は、敵防御値が比較的低いので、攻撃
ブーストの結果が出やすくなります。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:46 [ LNTjl2Ds ]

殴られヘイト減少によって、必ず赤にタゲは移る。

タゲ移るまでに稼いだ間隔短い片手剣 エンによる累積与ダメが、
赤の防御高いためにヘイト減少が少なく、そのままタゲ維持につながる。
弱体、精霊、自己ケアルしてたらそのまま動かんよ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:07 [ edu59IoY ]

おそスレですが限界５について
ぶっちゃけ重要なのスリプルのレジと精霊のレジこの２つにしぼられるわけで
ちなみにエルでクリアした俺の戦法ですが
極力スリプル回数をへらすため寝かせ一回に精霊２回うってました。
ブリスト＞スリプル２＞水３＞風３＞スリプル２＞ブリスト・・・
これをの繰り返しをと２回やるとじじいは連続うってくるので
もっかい寝かせてコンバへっぱＭＰはハイポ６ー７本でＨＰ黄色にならなくなるまで回復
あとは連続魔発動で水３風３を交互でＭＰ２００のこしてたおしました

特筆すべき装備は種族７０腰とモルダバイトくらいですかね
ちなみにおれも１０回ちかく負けてますがこの戦法にしたら２回目で勝てました。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:36 [ 10l.j9uM ]

じゃあエレに３人で行って
一人が挑発してそのまま放置してあとの二人が武器同じで片方エンかけて片方がエン
かけずに殴ってエンかけたほうにタゲきたらエンにヘイトがあるって分かるんじゃない？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:51 [ mcs7Ifho ]

エンもダメージあるんだからヘイトあるにきまってんじゃん。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:08 [ L.L.pP/I ]

見た目でサーベル＋１
連邦はグラが好みでないので、俺？近衛ｗ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:19 [ 10l.j9uM ]

サーベルは確かにグラかっこいいね。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:05 [ bBLluIJA ]

まあ、レベ上げＰＴで殴るダメージを上げたいわけで。（半分は自己満足ですみません）
同じ食事装備でサポ白からサポ暗黒に変えたら上限下限で明らかにダメージ違ってたと思われるLv６０。
この場合サポ性能でＳＴＲ５（？）攻撃２０くらい差が出てるはずだから殴りダメアップを
目標とするならワンランクあげるのにＳＴＲ５、攻２０を目標としたい、んだけど命中装備に場所食われるんだよな（´・ω・｀）

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:06 [ RGzoiAjg ]

賢者帯剣。
あの先っぽがいいんだ先っぽが、先っぽが、先っぽ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:28 [ 10l.j9uM ]

>>597
単純に殴りダメだけ上げたいならサポ戦士のがいいのでは？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:42 [ qi5NFMKc ]

腕に自信があってPT全体引き上げ狙いならサポ侍で
腕に自信があって小細工が好きでソロならサポ忍で
腕に自信があって一発が好きで命中命ならサポ狩で

さぁどれだ？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:07 [ 10l.j9uM ]

殴らずに後ろで全体の周り見てる司令塔的な役割が好きなのでサポ黒で

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:22 [ qi5NFMKc ]

前からおもってたけど、サポ黒って別段精霊魔法の威力が上がるわけじゃないよな。

撃つ回数がふえるのはサポ召が一番で、
MBの回数と威力が一番高いのがサポ侍で
レジ低下率が一番が忍、二番が詩だよな。

サポ黒って多様な呪文が増えるのが利点だよな。
なんかサポ黒だから精霊魔法が強いと思ってる人が他ジョブには多いような気がする。
いや、このスレにはいないだろうけどさ。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:31 [ a2Mqk.tk ]

いやコンサーブとオートＭＰリジェネは大体等価ぐらいなんよ。
やっぱサポ黒はPTに安定をもたらすからなんじゃないかな。
使いこなしてる人少ない気がするけどね。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:38 [ 10l.j9uM ]

連続魔エスケはいざって時に役に立つし印スリプル２もエルバーンの自分にはうれしい
コンサープがオートリフレに対抗できるかは気になるとこだけど、オートリフレって
１時間にｍｐ１２００くらい回復するけどコンサープもそんなにいく？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:40 [ 63ZOaDJs ]

グラはサーベルが最高だな
超正統派な剣

ガルカだからあれくらい太めの剣じゃないと似合わないのよね
スキルはいらないからレプリカクレイモアﾎｽｨ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:44 [ 63ZOaDJs ]

たしかコンサーブがオートリフレより効率よくなるためには
通常では考えられないくらいの勢いでMP消費しないと無理だったような

一般的な範疇内でのMP効率は
サポ召＞＞サポ黒＞サポ白
と考えていいと思う

ソースは忘れた
昔、赤スレにも張られてたと思うが

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:45 [ sZOwBCAQ ]

コンサーブのＭＰ節約期待値が６％らしいので
ＭＰ２０００/時間　使えば同じくらい
それ以上ならコンサーブの方が優秀。

１時間で５回コンバして最大ＭＰ４００を全部使い切る勢いか・・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:52 [ OJ320N8Y ]

逆に使い切らないならサポ召んするメリットも無いわけでｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:57 [ t/kfxJ2M ]

>>607は猫モ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:37 [ AKgBNvw2 ]

>>207
20000/hでは？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:40 [ OY0F93fE ]

１時間で５回コンバして最大ＭＰ４００を全部使い切る勢いか・・・

どういう意味？誰か解説してくれエロイ人

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:42 [ 0zK8TT9U ]

敵を殴ることによって敵のＴＰは増加し、敵のヘイトも増加する。
敵に魔法（精霊）をかけることによって敵のＴＰは増加しないが、敵のヘイトは増加する。

エンは魔法と同等な性質。スパイク系も魔法と同等な性質。

あとはわかるな？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:47 [ y67QrY72 ]

>>617
属性矢や、ホーリーボルトの追加効果はエンの追加効果とは別物
という理解？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:49 [ EIDZjTHM ]

>>607
数値の説明が無いから何を考えて何が言いたいか解らんぞｗ簡潔に書くのは良い事だが。

ヒュームLV75、サポ割れナシ、サポ黒時コンサブ期待値6%、コンバ10分毎にフルで使う、
最大MPは955（HP＝MPに調節した時の漏れの限界）と考えて
955　＋　600（10分あたりの自己リフレでのMP回復量）＝　1555（10分間の仕様MP)
1555 × 1.06（コンサブ期待値）　＝　1648.3
期待値で計算して、10分間で約1650のMPが使える訳だ。

サポ召喚時の場合、MP970（HP＝MPに調節した時の漏れの限界）で計算すると
970　＋　600（自己リフレ回復分）　＋ 200（オートリフレ）　＝　1770
こっちは10分間で約1770のMPが使える。

よって、期待値的にはオートリフレの方がMP多く使える。
コンバ10分毎のフル活用前提の話かつ期待値の計算だが何とも言えないが。
理論上はコンサーブの方がMP削減出来るのは言うまでもなく、
ケアル4や精霊3打つ時に消費4分の1カットとかが発動しまくったら明らかにMPは浮くと思うが。
アスピルもあるし、総合的に見るとやっぱサポ黒だな。
だが、印とか特に必要無いHNM戦、例えばアスピドとかだと、サポ召喚の時の方がMP持ちは良く感じるな。

やっぱアレだ、各自自己判断、『好きに汁、ただし自己責任』

>>612
精霊当てると確実に貯まる。敵モンスから精霊浴びるとTP5貯まるしな。

615 名前： 613 投稿日： 2004/05/14(金) 00:49 [ y67QrY72 ]

アンカーミス
>>617 → >>612

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:49 [ 9BIHUotw ]

>>610はあわてんぼうさん

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:50 [ Hf//yioo ]

あれ、精霊魔法にも敵TP増加なかったっけ？　弱体にないのは知ってるんだが。
敵のTP増加見たの随分前だから、記憶があやふやになってるな・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:57 [ Hf//yioo ]

ごめん、かぶった。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:59 [ AIOc.MGk ]

敵に打った魔法ダメで与えるＴＰは一律１０ですね

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:09 [ FsDKOrvk ]

>>602
ちょっとだけどINT分は上がってるぞ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:13 [ H7H98hoY ]

>>561
今試したが、なかなか神。
さっそく導入させてもらいます。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:18 [ 0zK8TT9U ]

ごめん、超知ったか書いちまったみたい。激しくスマソorz

精霊にもＴＰたまりあんのか、赤が殴るとＴＰたまるからやめてね、ってな
釣りよく見たもんだが、赤殴らずに精霊打ったってＴＰたまるんじゃんね。

って、これ知らなかったの漏れだけか、、、

となると、、、エンにＴＰたまりあんのかどうかって話はいったい・・。
エレとかにエンつきでダメもらうとこっち側のＴＰどうなってんだっけ？
やっぱその検証がもとでＴＰたまりなしってことでＦＡ出てんの？
いいや、自分で確認してくる。。。今日は寝るけど・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:19 [ if5h0exw ]

ちょっとアンケート取らせていただきますぃょぅ

・種族、開始国、現所属国
・赤レベル
・よく使うサポジョブレベル（複数回答可
・上記の理由
・ソロメインorPTメイン
・主要スキル数値
・適当に一言

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:25 [ AIOc.MGk ]

>>622
エンにTPをためる性質はありません。
発売当初はエンで敵のTP貯めてたので、エンかけて殴る赤はDQNでした。
エン、スパイクのダメヘイトは自分は検証してないんで分かりませんが、赤スレだと
長い間ヘイトないってのが定説だったのかな？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:33 [ OY0F93fE ]

・種族エロバーン開始国サンド現所属国サンド
・赤レベル６６
・よく使うサポジョブ黒
・上記の理由　黒が赤で無難に万能ぽいきがする
・ソロメインorPTメイン　ｐｔメインかな
・主要スキル数値　今ｆｆログインできないから調べられない
・適当に一言 赤魔がフルＡＦでヘイストすると３倍の早さで行動できるように
　　　　　　　修正してほしい

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:21 [ Y0QLChMc ]

・種族、開始国、現所属国＝ウィン
・赤レベル＝75
・よく使うサポジョブレベル＝白
・上記の理由＝コンバ後の印ケアルIV
・ソロメインorPTメイン＝75になってからはソロのみ
・主要スキル数値＝片手剣・精霊・弱体・暗黒・神聖・強化スキルは青
・適当に一言＝うんこしたいけどもう４日も出ない　腹が苦しいっす

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:31 [ G.gj3Lhc ]

・種族人髭、開始国バス現所属国ウィン
・赤レベル６９
・よく使うサポジョブ黒
・上記の理由　白だと自分の下手さに凹むから
・ソロメインorPTメイン　Ｌｖ上げはＰＴ、スキル上げはソロ
・主要スキル数値　強化弱体精霊暗黒回避が青、短剣片手剣がＬｖ−１青
・適当に一言 ぬるぽ

628 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 03:35 [ hsgcGJfQ ]

・種族、開始国、現所属国＝人、ﾊﾞｽ、ﾊﾞｽ
・赤レベル＝75
・よく使うサポジョブレベル＝暗(75)
・上記の理由＝細かい事を気にするな
・ソロメインorPTメイン＝ｼﾞｭﾉﾊﾞｻﾞﾒｲﾝ？ﾐｯｿﾝHNMBCなんかには比較的参加
・主要スキル数値＝葵
・適当に一言 　>>627　ｶﾞｯ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:45 [ kOWgdOs. ]

・種族ヒュム、開始国バス、現所属国バス
・赤レベル６５
・よく使うサポジョブレベル黒白召（複数回答可
・上記の理由 黒:楽したい時 白:状態異常回復おもろい時 召:盾ナの時
・ソロメインorPTメイン　ソロ無し、7:3でLv上げ:イベント
・主要スキル数値　片剣 短剣 回避 強化 弱体 暗黒 精霊 が青
・適当に一言 弱体以外はすべて中途半端な希ガス　Lv上げ2時間でネモイんですが

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:49 [ G.gj3Lhc ]

>>561のマクロ書いたのオレなんだけど
試してみたらうまく動かなかったorz

実際に着替えが発生したときに
/grin motion <st>のサブタゲがはずれて
以降のマクロはキャンセルされてしまう、、、使えんな

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:53 [ oj6EpROA ]

・人　ウィン　ウィン
・７３
・最近はシフ
・金貨ヒャッホーイｗ
・７０〜ソロばっか　気が向いたらレベル上げ
・片手剣　短剣　弱体　精霊　回復　強化　暗黒がキャップ
・AF2一式欲しい(;´Д`)

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:22 [ p2RfltYU ]

・種族ヒュム、開始国バス、現所属国バス
・赤レベル６８
・よく使うサポジョブレベル黒
・上記の理由 黒にしとくと状態異常回復しなくていいし、デジョンあるし。
・ソロメインorPTメイン　ＰＴメイン
・主要スキル数値　片剣 短剣 強化 弱体 精霊 が青
・適当に一言 リフレだけマジメに配って、あとは自由時間

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:24 [ G.gj3Lhc ]

なんとかシャモジ・剣・闇杖の３種を１つのマクロで切り替えられないか
ゴショゴショ試してみた結果、>>559のと合わせて

/equip main 闇杖
/equip sub 盾
/equip main シャモジ
/wait 1
/grin motion <st>
/equip main 剣

とやると一応要求は満たせるようになった
マクロの挙動は、

１．盾＋シャモジ装備状態でサブタゲが出る
　　　→　ここで○押すと盾＋剣で終了、再びマクロ実行で１．へ戻る
　　　→　ここで×押すと盾＋シャモジのまま終了、再びマクロ実行すると２．へ遷移
２．闇杖装備状態でサブタゲが出る
　　　→　ここで○押すと盾＋剣で終了、再びマクロ実行で１．へ戻る
　　　→　ここで×押すと闇杖のまま終了、再びマクロ実行で１．へ戻る

ややこしいな・・・
要するにマクロを×で中断すると次の実行時に闇杖を装備する、て感じ
なんでこんなことが可能かは謎ｗ
挙動がややこしいんでオレは使わないがなｗ

流れとしては、
戦闘開始
　＞マクロ実行（×）でシャモジにして弱体
　＞マクロ実行（×）で闇杖＞マクロ実行（○）で剣にして殴り
　＞マクロ実行（×）でシャモジにしてＭＢ
　＞マクロ実行（×）で闇杖にしてヒーリング
こんな感じでなら使えるかも

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:44 [ R6LIqzvE ]

・種族ヒュム、開始国バス、現所属国ウィン
・赤レベル６２
・よく使うサポジョブレベル白３８、黒３０、戦４５、忍４０、暗７５、狩４０、侍３７
・上記の理由　気分に寄って色々と
・ソロメインorPTメイン　半々くらいかな。ややＰＴのが多いかもだが。
・主要スキル数値　盾以外は青かな。
・適当に一言 シャポーかっこえぇー(*´Д`*)ソロたのしー♪

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:49 [ o.nbjizU ]

おいサポ黒割れてんぞメイン暗黒の廃人

636 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 04:53 [ hsgcGJfQ ]

黒は75まで上げてあるぞ？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:00 [ AIOc.MGk ]

>>636
おそらく>>634のことを言ってるのかと思われ。面白いので俺も参加

・種族タル　開始ウィン、現所属ウィン
・赤レベル７１
・よく使うサポジョブレベル＝戦士(38)、狩人(38)
・上記の理由＝物理ダメで貢献するため
・ソロメインorPTメイン＝PTメインかな〜。適当にソロでNM狩りはしたり
・主要スキル数値＝強化は青ー２、投擲が５０以外は青
・適当に一言 　もうちょいスキル差の命中率を緩和してくれい

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:25 [ o.nbjizU ]

>>623のアンケートに「武器は片手剣派か短剣派か」ってのを加えてくれぃ
できれば具体的に何使ってるかも知りたい（短剣派ならホーネットニードルやミセリコルデとかね）
特に、ジュワやエンハンスが取れない片手剣派の一般ﾋﾟｰﾎﾟｰな赤は何を使ってるのか興味ある


というわけで勝手にアンケ改正

・種族、開始国、現所属国
・赤レベル
・よく使うサポジョブレベル（複数回答可
・上記の理由
・ソロメインorPTメイン
・主要スキル数値
・片手剣or短剣？できれば種類と理由も
・適当に一言

639 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 05:36 [ hsgcGJfQ ]

ﾒｲﾝはｴﾝﾊﾝｽで、ﾅｲﾄﾒｱとｼﾞｭﾜを気紛れで持ち替えたりしてる
裏の時はｸﾞﾘﾌﾟﾁｯｸ
盾持てなくなるのが嫌ってか気に食わないので二刀流は滅多にやらんつうか誰か旧紙幣売ってくれ

こんなのじゃ参考にならんな

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:23 [ uj9qwmBE ]

70過ぎててもまだゴールドソード使うってのも何だかな〜って感じなんだよな
レベル上がったんだから高レベルならではの武器を持ちたい
アネラスは赤にゃ似合わないから持ちたくねーしなあ
ルーンブレードは見た目的に良いんだけど競売にでねーし
職人探してエペでも作ってもらうかな

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:57 [ 4mPkJ3Gs ]

アンケートを書き込む香具師は垢

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:58 [ .B/OBktM ]

〜だが、それがいい〜

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:30 [ ZM9rRTeU ]

・種族：人間　開始国と現所属国＝ウィン
・赤レベル：75
・よく使うサポジョブレベル：白黒暗戦シ　一番好きなのは白
・上記の理由：コンバート＞印ケアル４が楽
・ソロメインorPTメイン：今はソロ
・主要スキル数値：全魔法スキルと片手剣・短剣・回避は青い
・片手剣or短剣：短剣派　使ってるのはホーネットニードル（ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞのDよりﾎｰﾈｯﾄの隔の速さが強い気がする）
・適当に一言：うんこしてーよ　あと妹が学校に遅刻しそうで親に怒られてるのがうるさくて寝れねーよボケ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:32 [ f34woQGs ]

>>614
数値付きで説明が分かりやすくて理解しやすいのは助かるが、その後のまとめが良く分からん・・

>>理論上はコンサーブの方がMP削減出来るのは言うまでもなく、
これってどういう意味？　説明聞いてる限りサポ召喚の方がMPを多く使えるように聞こえるんだが・・

後、種族と金のせいだろうがHP=MPに出来ぬ漏れはサポ召喚にするとコンバ効率が高くなる。
豊富な魔法と印を取るか、持久力を取るかでケースバイケースになりそうだね
自己責任で今日もレベル上げに行ってきまつ(｀・ω・´)

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:50 [ LAxMHq6Q ]

・人　開始現在サンド
・赤73
・白38、黒37、忍37
・PTでは白メイン。理由は状態回復ができるから。
　黒は必要に迫られなければつけない。
　忍は二刀流ハァハァ
・基本ソロ
・片手剣、短剣、片手棍、弓、回避青、魔法は神聖暗黒以外青
・短剣好き。ホネニーとガルーダダガー。
　バニョ・デ・ソルが激しくホスィ
　片手剣はエペ
・エンハンスもジュワもいらないから
　デイライトダカーが欲しいです（´Д｀；）

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:02 [ kypByKok ]

・首、サンド一筋
・LV71
・黒40、白42、戦42
・これしか上げてないから。
・PTメイン。でも最近は合成しかしてない。
・片手剣短剣弓回避弱体強化精霊暗黒青、他もぼちぼち。
・武器は敵に合わせて両方使う。金剣、近衛剣、ホーネット
・ジュワﾎｽｨ( ﾟДﾟ)

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:14 [ AmxKjico ]

・樽樽、ウィン、ウィン
・赤レベル　60
・黒33（他1）
・白は嫌
・PTメイン
・片手剣・短剣
・ジュワのユニクロでないか(ΦДΦ)ナー

648 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/14(金) 08:22 [ Y/Ns0ef6 ]

アンケートに答えてみたり(・ω・)

・人男、バス＆バス
・７５
・ソロ（戦忍シ狩黒）　PT（戦忍黒白）　全部割れない程度
・時と場合で相性の良さそうなサポを選ぶから
・７５になってからソロばかり。PTはお手伝いぐらい
・盾と受け流し、投擲以外は殆ど青
・片手剣メイン（ジュワ、金剣、近衛剣）
　基本的にジュワですが、骨相手の時は金剣使ったり。
　二刀流の時命中上昇目的で近衛剣をサブ用に使ったり。
・アサルトジャーキンが気になりまする。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:27 [ 9BIHUotw ]

・ガル　生まれも育ちもサンド
・68
・PT白黒、ソロ戦シ
・PTサポは黒メインだったが闇杖購入後白メインに
　ガルだけどPTではまず殴らない
・回復、強化がスキル白って垢？
・PTではワンド一択（ヒーリングは闇杖）、ソロで片手剣（武器は全部青）
・赤が装備できるレプリアクレイモア実装ｷﾎﾞｰｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:33 [ .fLSEwe6 ]

今サポ召喚育ててるんだけど、オートリフレ「のみ」の価値では寂しいね。
サポで使える履行は鎧ぐらいしかないけど、この鎧ってどんなとき使えるかね？
タゲ回し以外に使うシーン思い浮かばないんだけど・・・。
赤サポ召でこんな時よかったって話あったらキボンヌ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:41 [ sz3Nvj2. ]

>>650
ジョブ特性ＭＰmaxアップで、ＭＰに余裕ができました( ´∀`)

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:57 [ qLzANZbE ]

>>650
ウェポンで真空すると旋風避けれる
でも毎回真空やってMP持つのかな...

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:12 [ y67QrY72 ]

・エルヴァーン、最初からずっとサンド
・72
・黒(36)、白(38)、狩(58)、戦(36)
・黒：エルだから、INTが少ないかなと思いサポ黒を最初に上げて以後ほとんどサポ黒だった。
　　　移動の利便性などもありサポ黒のことがほとんど。
　白：72になってサポエスケ出来る様になったのと、サポ白じゃないときつい狩場が増えたため
　　　ずっと上げてなかった白もサポレベルにした。実際にはPTでの使用回数は少ない。
　狩：スキル上げや、LSでの遊びの時に使用。本職には到底及ばないが、サイド、乱れはヒャホイ。
　戦：サポシが無いので(いまいちシを上げる気にならない)、素材狩りで乱獲するときに使用。
・最近はレベル上げをあまりやっていないのでソロが多い。レベル上げはPTオンリー
・短剣、片手剣、回避スキル青、片手棍190、神聖と精霊以外の魔法スキル青。精霊はキャップ間近だと思う。
・片手剣：金剣NQ HQが欲しいところだけど形がいまいち好きではないので、NQでもいいかな。という感じ
　　　　　その他、賢者帯剣、近衛剣を用途によって変えている。
　短剣　：ホーネットニードル ソロやスキル上げの時に使用。フレとかから、振りの速さを突っ込まれると
　　　　　にやりとしてしまう。
　　　　　ミセリコルデ 使用頻度は低いけど、ちょっと強めの敵の場合はこっち使うことが多い。
・75も間近なので、色々なサポを育てようと思っている。現在は召喚士を育成中。エル♂の詠唱ポーズをもう
　少し普通にして欲しい。空気椅子じゃないんだからさ・・・(つД｀)

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:16 [ 9BIHUotw ]

みんなどうやって強化青とかにしてんの？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:20 [ nTaBDWXY ]

旋風にはスタンの方がいいな(・ω・)

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:20 [ y67QrY72 ]

>>654
自分は赤で居る時は、
・プロシェル切らさない。
・飛空艇待ちとか、釣りのリキャスト待ちとか時間あったらリフレ
・フレにあったら挨拶代わりにプロシェル

レベル上げで上がってくことも多いけど、PT以外でも意識してやらないと
多分強化スキルは青くはならないと思う。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:28 [ 5fYe0Nvo ]

強化はソロしてるうちに自然と青になる感じ。
ソロする時間が無い人はバ系連射が早いのかな。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:39 [ Sgg26/1U ]

・種族：人　開始国：サンド　現所属国：バス
・赤レベル：75
・よく使うサポジョブレベル：白(53)　黒(40)　召(53)　忍(41)
・上記の理由：白黒はよく頼まれるから。召は赤本来の仕事をしやすい。忍はフレとNM狩りとか用。
・ソロメインorPTメイン：いまは少人数PT
・主要スキル数値：　片手剣・神聖以外の魔法→青　短剣・片手棍・神聖→青に近い白
・片手剣or短剣？できれば種類と理由も：ほとんど片手剣
　片手剣：ジュワユース　見た目最高。性能も最高
　短剣：　ホーネット→通常ダメ重視時　ミセリコルデ：D値重視時
・適当に一言：眠い…

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:41 [ Sgg26/1U ]

リフレリジェネだけで自然と青くなるなあ＞強化

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:44 [ fm59RFDA ]

殴り赤＝垢というイメージが染み付き、どんな敵でも後ろでつったってる６９の赤です。
しかしここを見て、場合によっては殴りに参加しようと思い始めました。そこでいろいろとアドバイスを願いたいです、

・命中＋はどれくらい欲しいか
・サポ黒or白でも殴るか
・エンはきらさずかけるか
・強化は何をかけるか
・殴り参加前にPTメンバーからの了承を得るか
・詩人が歌い分けしても殴り参加するか
・殴る敵の種類

等です。質問ばかりですが、中途半端なまま殴り始めるのも嫌だしPTに迷惑がかかるのですっきりさせたいです。
他にもアドバイスや自分のこだわり等あったらよろしくおねがいします。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:51 [ M4NpbyXQ ]

>>660

ライフ・スナイパーｘ２・マーマンコルゲット
サポは関係ない
エンは基本的にかける
ヘイスト・ブリスト・場合によってはファラ
空気を読む
面倒だから殴らない
痛い範囲のない敵ならなんでも

レベリングでホーネットニードル使うならエンはやめた方がいい
メインのダメージが極端に低いとエンダメージも低くなる

カンスト後はサポ忍で楽しんでるよ
相手が格下ならエリス＋１ｘ２で敵対装備を重視してない前衛からタゲ取れてひゃっほいｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:03 [ nTaBDWXY ]

凄いツッコミ所が満載な気がするな

殴るのに命中どのくらいあると良いか？
って質問にスナイパーｘ２は高価過ぎやしないか
それ、あんたの装備書いてるだろ？
必須装備と推奨装備の区別つけろ

>メインのダメージが極端に低いとエンダメージも低くなる
聞いた事も無いが
てか、エン使わなかったらホーネットニードル意味無いだろうに

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:04 [ c/Hze1/Q ]

・種族：人♂　開始国：ウィン　現所属国：ずっとウィン
・赤レベル：74になったところで休止中
・よく使うサポジョブレベル：黒40 白38 戦53 シ32 暗44 狩30
・上記の理由：Lv上げでストレス無く求められることができるのが黒。白はやむを得ない時のみ。
　戦・シ・暗は主にソロ&フレとの遊び用。狩はバリスタ60用。
・ソロメインorPTメイン：今はソロでうろうろしてまつ。
・主要スキル数値：強化・弱体は青、片手剣・短剣・暗黒・精霊はLv73のキャップ状態。片手根放置。神聖16ｗ
・片手剣or短剣：片手剣愛好。短剣は少人数PTでの連携の都合で使うくらい。片手剣：エンハンス、短剣ホーネット。ジュワ未所持。
・適当に一言：現在は忍者上げてまつ。ジュワ欲しいなぁ…

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:11 [ nTaBDWXY ]

ところで、俺が知らないだけかと思って
今、武器一覧を見てみたけど
エリス＋１ってなんじゃ？(・ω・)

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:12 [ QK4UWKvE ]

質問スレから紹介されてきましたヒュム赤７０です
そろそろ限界５に挑戦したいのですが

頭：ワーロックシャポー
首：スパイダートルク
胴：ワーロックタバード
手：ワーロックグローブ
腰：王国騎士ベルト
脚：ワーロックタイツ
足：ワーロックブーツ
メイン武器：神代の錫(NQです)/ゴールドソード/闇杖（NQ）
盾：バランスバックラー(普段使ってるもの)
指：アストラルリング×２
耳：モルダバイトピアス、ヴァラーピアス

が現在の装備で、ただいま所持金５０マン弱です。
あと何が必要なんでしょうか？
じじいに精霊撃つのに氷杖とか買った方が良いのでしょうか？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:13 [ cpp3gJOM ]

・種族ヒュム、開始国バス、現所属国ウィン（Lv50で移籍）
・赤レベル７０
・よく使うサポジョブレベル黒35白36詩41暗27シ25
・上記の理由 黒:PTに黒いないとき 白:状態回復 詩:PTに詩人いない時
・ソロメインorPTメイン　PTメイン
・主要スキル数値　強化 弱体 暗黒 精霊 が青
・適当に一言 昨日、４回目にして限界5終了したので、記念カキコ！
　　　　　　 ここのおかげ！みんなありがっとー

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:14 [ iq3VXKdw ]

なんで赤にモルダバいるのよ？
ケアルとリフレ以外しなくて良いよ
奴隷ジョブｗ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:14 [ XBXhoPIg ]

>>662
同意。７０以降、もしくは金銭的に余裕のある人限定で話を進めすぎだね、ここは。
他ジョブのしたらばスレと比較してもそれは顕著

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:15 [ oE.MzQfs ]

・種族:樽 開始国、現所属国：ウインダス
・赤レベル:７０
・よく使うサポジョブレベル
黒(35),白(35)
・上記の理由
黒:INTアップ,精霊印
白:状態異常,範囲痛い敵の場合
・ソロメインorPTメイン
PTメイン
・主要スキル数値
青:回復以外の魔法全魔法スキル,回避,短剣
・片手剣or短剣？できれば種類と理由も
短剣派:エンの活かしやすさ,バニンよりサイクのが強い
短剣時:ホーネット 片手剣時:金剣
・適当に一言
赤/黒は死ににくいのがイイネ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:16 [ M4NpbyXQ ]

>>664

エリスイヤリング 敵対心 2 Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍
エリスイヤリング 1　敵対心 3 Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

671 名前： 665 投稿日： 2004/05/14(金) 10:18 [ QK4UWKvE ]

>667
ケアルとリフレで限界じじいに勝てるならそれても良いんですが…

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:23 [ nTaBDWXY ]

>>670
おおう、イヤリングか、thx

>カンスト後はサポ忍で楽しんでるよ
>相手が格下ならエリス＋１ｘ２で敵対装備を重視してない前衛からタゲ取れてひゃっほいｗ
って書かれてたんで、二刀流でと誤解してね

で、なんでそんなもん装備してんだ
いいことあるのか？(・ω・)

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:30 [ wrC7CqW6 ]

>>660
命中 20は最低限欲しい

７０代だと命中 40しても命中率50%を下回ることがあるという報告も多々あるし
できれば、それ以上を目指したいところ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:30 [ lhZ8bv6k ]

>>665
導入初期はMaatはもうちょっと強くてトルクや属性杖なんて出回って無い状態で
みんな突破していたので、ヒュムならその装備で立ち回り次第で充分いけるよ。
さらに薬品使えばもっと楽になる。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:31 [ M4NpbyXQ ]

>>672
もちろんニ刀流だよ。
ジュワ＆エンハンスで・・・という願望はおいといてｗ
Rep取ればわかるけどエンかけて殴ると他前衛と大差ないダメージなのさ
タゲ剥がして空蝉＆ストスキで擬似盾兼アタッカーね

くどいようだがとて２もしくはそれ以上のNM相手にはゴミ以下の命中と与ダメなので
あくまで相手のレベルはとて＠７５までね

これは体感だから言い切れないがエンダメはヘイトのってるっぽい
エン無しではタゲ取れなくてもエンかけるとタゲが簡単に剥がれる

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:35 [ 2bB9R4Bs ]

スナイパー如きで高いって言う奴は殴るな。
能力の劣るものが装備ケチってたら役に立たんよ
高すぎって言っていいのはスコピオ孔雀とか言い出したときだけ

最高で考えれば
スコピ孔雀スナイパ*2ライフバランス近衛剣　で　 49
剣が近衛じゃなきゃ 43

スコピ孔雀を除けば
アサルトマーマンで　 37　近衛以外で 31

スナイパー高いとか言ってる奴は
アサルトも無理だろ？　近衛つけても　 24　近衛以外なら　 18

どれだけ差が有るか認識できたか？

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:39 [ 4Bh6F3AA ]

・種族エル、開始国サンド、現所属国サンド
・赤レベ：ル７５
・よく使うサポ：ＰＴ黒、ソロ＆ＮＭ暗黒
・上記の理由
　レベリングでは黒が一番使い勝手いいから、劣化黒として
　暗黒はスタンのため、自力で要所を潰せるのがいい。弱体担当で
　リフレなんかはサブジョブに赤上げしてるぬるい奴におまかせ
　正直弱体もサブジョブ赤な奴にまかせるとロクにかけ直ししないからなぁ
・ソロメインorPTメイン
　すでにソロメインかな、７５あるし
・主要スキル数値
　片手棍と神聖以外はキャップかキャップ間近
・適当に一言
　サブジョブで赤上げしてる本職前衛脳筋をなんとかしてくれ
　臨機応変に動けてこそ赤なのにリフレと初段弱体だけですか？
　３系魔法無いの(〜65)に氷杖ひゃっほい言うな、馬鹿
　メイン赤の奴がいままでどれだけ苦労と研究をしてきたのかと・・・

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:43 [ M4NpbyXQ ]

>>676
アサルトってピアスか？赤装備できんぞ
スコハネ・孔雀除けば
マーマンより上のスペクタクルズもあるな

まぁ目くじら立てんでもいいと思うがスナイパーは命中装備では正直ユニクロ

ユニクロで頑張った場合のベストは
カーディナルベスト　命中 4
マーマンコルゲット　命中 5
ライフベルト　命中 10
バトルグローブ 命中 3
バランスバックラー 命中 3
近衛剣　命中 6
スナイパーｘ２ 命中 10
これで命中＋４１かな

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:51 [ nTaBDWXY ]

連携に入るわけでもあるまい
他前衛に張り合うつもりでも無いだろ、660は
殴っちゃダメと言う筋合いなど無いだろうにな

さて、それはともかく
バトルグローブよりはAF手の方が良いんじゃないかねえ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:52 [ 4Bh6F3AA ]

>>665
精霊、弱体トルク、氷杖で予算的に買える物をすべて
この３つは70以降でも重宝するんで先行投資しても無問題
ただここで買いすぎるとエラント装備と闇杖が欲しくなった
時点で苦戦するかも・・・・

>>678
俺と寸分違わずまったく同じ命中ユニクロ装備だ(*ﾟーﾟ)
ただ、サーバによるとは思うけどスナイパは30万越えている
こんなもんを２個買うくらいなら杖を買えるだけ買った方がいいかも
昔はスキル上げな奴が居たから２０万以下で買えたんだけどねぇ・・・

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:52 [ lhZ8bv6k ]

>>678
俺も金が無いのでそんな感じだが
手はワーロックグローブ（Dex2だしバトルグローブはちょっと・・）で
首はコーラル（マーマン費用対効果悪いので節約）
頭はオプチカルハット（怨念以外ソロで可能でトリガーなのでそこまで困難じゃない）
だな。盾はアストラルアスピスのみで着替えなくて
最近はミセリコルデ愛用中なので命中38
これでもゴーレム以外のとてクラスにはかなり当たる。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:55 [ zta/QvCA ]

>>665
『PS』と『金銭的余裕があればMP回復アイテム』と『米粒ほどの運』

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:59 [ QUFZ47us ]

・人、ウィン⇒サンド
・赤74
・黒（37）、詩（40）、白（38）
・サポは狩場、構成で合わせて使い分けを心がけていますが、PT戦では
　詩で無限MPジェネレーターが好きかも。サポレベルでもレジられない
　フィナーレも何気に神。
・赤は74になって経験値の保険稼いでからはレベリングPTは組んでい
　ません。今まで育てていなかったサポを育ててから復帰予定。
・精霊、弱体、回避以外はまだ白いかも。
・一言：なんかサポ詩な人があまりいなかったので書いてみました。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:02 [ nTaBDWXY ]

懐かしいな…
こんなん書いたっけｗ

「Maatに勝つには、プレイステーション次第だよ
初期型のSCPH-1000じゃ、ちょっとツラいな(´･ω･｀)」

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:02 [ 2bB9R4Bs ]

あーしまったオプチカルハットって存在を忘れていたな
まぁやる以上は手を抜くなってこった

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:06 [ M4NpbyXQ ]

気持ち程度だが
グリーンベレー　命中＋１もあったな
さっき書いた一覧は貧乏なりにこつこつ貯めて命中装備頑張ったぞ〜ってレベル
実際バトルグローブなんて使わないし盾もアスピスかアス盾のが定番
まぁ、命中装備した人には参考になったんじゃないかな程度に思ってくれ

んで、廃装備な一部の前衛を除いて命中ブーストはバーグorジョン＋アサルトピアス＋ライフ＋首（＋５が主流）＋武器に命中がついてる程度
命中だけ上げればいいってもんじゃないからね
だいたい命中＋２５〜３０程度と思えばいい

レベル７５のスキルキャップはＡ＋で２７６、Ｂで２５０で差は２６だ
スナイパーｘ２で１０縮まっても更に１６〜２１程度の命中差がある
Ａ＋武器使ってるジョブだとレベル差３程度。
とて２ととてぐらいの命中率の差になる。

で、どう頑張っても命中ブーストしすぎると攻撃力＆ＳＴＲのブーストがおろそかになるから
命中だけ頑張ったところで意味がないわけで赤の殴りは武器スキル相当だと
思っておいたほうがいいね。

実際レベリングでスコハネ着て殴ってる赤見たら流石に引くよｗ
そこまでしたいなら前衛やれってなるからな

カンストしてない香具師はまずカンスト目指してフレやらＬＳの手伝いなんかで
いろいろ楽しんでくれ

俺は二刀流＆サラシ＆命中ブースト＆アメミ＋１でかなりひゃっほいしてるよｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:08 [ 3.sVQSro ]

M4NpbyXQは脳内

688 名前： 660 投稿日： 2004/05/14(金) 11:15 [ iYsckGS2 ]

貴重なご意見ありがとうございました。
元々マーマン＋ライフ＋近衛＋バランスは所持しているのでリングさえなんとかなればいけそうです。
ただスナイパー×２で50万払うなら先に氷杖や精霊トルクを買いたいため、まだしばらくは買えそうにありません。

装備面でのことより、自分自身にかける強化系やPTに断りを入れるかどうかのことを聞きたいです。
あとは敵の種類も。自分が思いつくのは蟹と芋くらいです。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:21 [ 0/rTh4aI ]

200以降はスキル１≠命中１だろ？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:21 [ M4NpbyXQ ]

>>688
コカも側面だったら全然ＯＫ
一番ダメなのがマンティコｗ

トンボとかはＰＴのノリ次第じゃないかな

７０ぐらいからの獲物は
ねぐら蜘蛛（不味め）・テリガンマンティコ・クフタル虎ラプラドン・ロメエビゴーレム
空エビゴーレム・ランペ骨お化け・グスタフ（不味め）
これを参考にどうぞ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:27 [ rDUpopZY ]

・種族人 バス
・赤レベル７２
・よく使うサポ：黒４５、白３９ あとは全てサポ割れ
・上記の理由
　黒：ＰＴとソロで使うので、デフォ
白：範囲異常の敵を対象にしたＰＴの時のみ使用
（他のジョブも上げたいけど、カンストしてからにする予定）　
・主要スキル数値
　魔法：回復と神聖以外青
戦闘：片手剣、短剣、回避は７１まで青だったけど、今は真っ白
・片手剣or短剣？できれば種類と理由も
片手剣メイン
片手剣：メインは金剣、でもつい先日までサーベル、あと気分によってアラミス
短剣：ホーネットニードル
・適当に一言
　ＬＶ上げの時はＭＰ，ＩＮＴ、ＭＮＤブースして後ろで弱体、リフレ、回復
補助のみなので、全然殴らない。武器のスキル上げはもっぱら修道窟でなお
強オークとガチで上げてます。

692 名前： 665 投稿日： 2004/05/14(金) 11:29 [ QK4UWKvE ]

>674>680>682
アドバイス感謝感謝です。
取り敢えずもう少しお金貯めて氷杖と精霊トルクと薬品を買って挑戦しようと思います

あとエアロIIIで押す時は氷杖より風杖の方がいいでしょうか？

693 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/14(金) 11:40 [ /5p.G8Nw ]

>[ M4NpbyXQ ]
>>661
エンのダメージがメインに引っ張られる仕様はかなり前。エンが魔法扱いになった時から改善されてる。
>>678
命中話ででてくるアサルトはジャーキンの事

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:46 [ XhlnJPzY ]

命中ブーストはLV71からサポ戦でPT組むようになって意識して揃えはじめたけど、
ライフベルト＋バランスバックラー＋近衛で 19程度だと全然スカスカ。
ここに指輪の片方をスナイパーにして 5(命中 24)したところで 5分は違った感じがしたので、
更にマーマンゴルゲットを買い足して更に 5(命中29)した。これでそれなりに当る感じ。

戦闘中に弱体入れなおしとかあるから着替え大変だけど、
ここにカーディナルベストの 4を加えれば
これで命中33。頑張ればいけるんじゃないかな。

ジュワ持って近衛の命中分が減っても、33-6(近衛)-4(カーディナル)　の
ジュワ持ち命中 23なら、リフレ回し＋弱体魔法つかいながら結構WS打てる感じ。
メイン連携に入るのはきついけど、アドリブぐらいならいける。

命中は 20超え狙って、そっから積み上げるのがいいと思う。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:52 [ zta/QvCA ]

>>692
あくまで個人的な意見だけど、
『杖で増やす与ダメ』よりも『盾で防げる被ダメ』の方が大きい気がする。
杖と精霊魔法の関係については黒スレの方が詳しいかも？
一応これも貼っとく
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~miara/ff/memo/m_kuroma.htm

勝てる事祈ってます。ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!!

696 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/14(金) 11:54 [ /5p.G8Nw ]

赤とまったく関係ないが、
サポの白がスナイパ*2を装備できるようになるＬだったので装備したら
命中率が70%越えでPT中TOPだった。笑えた。
忍*2の盾*2構成だったんで暇持て余して殴ってたらサポ黒で連携参加できちまったよ。
Ｌが低い時のスナイパとアストラルの両リングはとんでもなく有効だよなと。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:54 [ uC7Bn.tI ]

>>665
断然風杖、氷杖だとエアロの威力が下がる、
理由は、レジされるのは運まかせな感があり確実性がないそれでもスキルブースとには意味があると思う
だがこの場合、同じくレジされた場合氷だと更に威力が減るし、レジ無しで通っても規定の威力-１０％になる
風なら威力はレジ・レジ無しにかかわらず増える

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:56 [ 7mEuG072 ]

アンケートに答えてみよう。

・人　バス＞サンド＞バス＞ウィン
・赤７５
・サポ　白６５　黒５５　詩人４３　暗黒３７　ほかは割れてるが、上げてる最中
・理由　白黒詩人はいうまでもなく居ないジョブの埋め合わせなかんじで、
　暗黒はＮＭ戦に向けてあげてあった感じ。連続魔スタンイイ
・スキル 片手剣、短剣、回避青　神聖以外の魔法スキル青
・武器　ジュワが良いかんじ。ただホネニもゲットしたいところ。
・一言　正直サポ詩人はつらいかな、性能は半分以下に近いから。
　武器スキル青いのは殴りに行ってるんじゃなくてスキルアゲであげてきた(´・ω・｀)
　普段は闇杖orワンド装備してＭＢやら弱体で一喜一憂シテル

699 名前： 665 投稿日： 2004/05/14(金) 12:00 [ QK4UWKvE ]

>695
詳しいサイトを紹介頂き有り難うございます
人事を尽くし天命を待ます
みなさま、本当にありがとうございました

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:08 [ EhbpU2KM ]

レベル６５だが、マーマン＋ライフ＋スナイパー×２つければ
レベリングのとて２でも普通に当たるぞ。
俺の場合、スパイクバックラー＋スパイクイヤリング×２＋アメミットマント＋1で
攻撃も補完してるがなぁ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:10 [ zta/QvCA ]

流れ的にアンケートに答えてみる

・種族：樽、開始国＝ウィン、現所属国＝ウィン（移籍なし）
・赤レベル＝75
・よく使うサポジョブレベル＝白42、黒40、暗41、忍40、召36
・上記の理由＝白黒(召)：レベル上げで求められる事が多いから
　　　　　　　暗：対NM用連続魔スタン　忍：ソロ・LS活動用
・ソロメインorPTメイン＝75になってからLSかフレ数名としか組んでない。
　　　　　　　経験値稼ぎは裏行った後の保険稼ぎ程度
・主要スキル数値＝武器スキルは盾・受け流し以外は青、魔法スキルは神聖以外青
・片手剣or短剣？＝ジュワ取るまではホネニかミセリ使ってた。ジュワ取ってからはジュワのみ
・適当に一言＝連続魔スタンは死ねる
　　　　　　　サベッジ使うたびにパピヨン使って散財するのがささやかな楽しみ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:20 [ wrC7CqW6 ]

>>684
漏れはキバヤシのAAを貼ったｗ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:22 [ Q7bmiP0E ]

ＡＦ２ってどれも微妙ね。
防御で見ても、各ＡＦ１から＋１程度だし、ＡＦ１とＡＦ２の各箇所を組合せて使う
んかのぉ、例えば、

ＡＦ１頭＋ＡＦ２胴でファストキャスト＆リキャスト
ＡＦ１頭＋ＡＦ２脚＋ＡＦ２足で精霊スキル＋２０アップ＋魔法攻撃アップ
ＡＦ１胴＋ＡＦ２頭で弱体スキル＋３０アップ

ワーロックグローブ　両手　　防16 MP 12 DEX 4 耐闇 10/受け流しスキル 10 /Lv54〜 赤
ワーロックシャポー　頭　　　 防23 MP 20 INT 3 精霊魔法スキル 10/ファストキャスト効果アップ/Lv60〜 赤
ワーロックタイツ　　 両脚　　防33 MP 13 MND 3 回復魔法スキル 10 /強化魔法スキル 15 /Lv56〜 赤
ワーロックタバード　 胴　　　 防44 MP 14 CHR 5 詠唱中断率10%ダウン /弱体魔法スキル 15 /Lv58〜 赤
ワーロックブーツ　　 両足　　防13 MP 11 AGI 3 耐水 10 盾スキル 10/Lv52〜 赤

デュエルグローブ　　両手　　防17 MP 18 INT 4 強化魔法スキル 15/魔法防御力アップ 2/Lv72〜 赤
デュエルシャポー　　頭　　　防24 MP 14 耐風 10 弱体魔法スキル 15/リフレシュ/Lv75〜 赤
デュエルタイツ　　　 両脚　 防33 MP 16 DEX 5 精霊魔法スキル 10/スパイク系効果アップ/Lv73〜 赤
デュエルタバード　 　胴　　　防45 MP 24 AGI 4 回復魔法スキル 10/ファストキャスト効果アップ/Lv74〜 赤
デュエルブーツ　　　 両足　　防15 MP 15 MND 4 回避スキル 5/魔法攻撃力アップ 4/Lv71〜 赤

とってもめんどうでつね(´Д⊂）
でもリフレシュは欲しいなぁ、無理だろうが

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:25 [ AIOc.MGk ]

>>700
７０，７１くらいになってとてとて多くやることになると命中＋４２でもスカスカ
たぶん、７３くらいになってとてが多くなってくればもっと当たるようになりそう
６０代は中盤までは結構当たってたなあ・・・後半からしんどくなってきた

あと自国支配地域限定だけど百人足＋２なんか命中装備としては高性能だね
愛用してます

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:33 [ Dc7a7Wrk ]

・エル　ずっとサンド
・Ｌｖ７４
・ＰＴだと黒３７白３７、ソロだと戦４０暗３７
・ＰＴだと６０後半から範囲がある敵が多くなったから後衛の仕事に徹するため
　ソロだとボパﾜｯｼｮｲ
・７４になってからはソロメイン、ボヤのＳカニで120点ｳﾏｰ
・片手剣短剣盾受け流し、魔法全部青字
・片手剣or短剣？はジュワ取ってからはジュワのみ
・一回ジュワ使うともう他の片手剣使えません( ´ー`)
　ちなみにジュワタコですが、最高Ｌｖ７４平均Ｌｖ７２の１２人で勝てました。
　８日間海蛇にこもってNMがPOPしたらフレを集めてみて、人数が足りなかったら諦め。
　取れた日は土曜の夜だったため１２人集まったので戦闘開始。
　ナイトさんが一人死んでしまったけど勝てました。
　ジュワ欲しい人は苦労して取るだけの価値はあるからｶﾞﾝｶﾞﾚ(ﾟ∀ﾟ)

>>654
Ｌｖ上げだけで青くならなかった場合にソロでひっそりと上げるには
ラバオ競売側の配送の人から向かって左の奥がおすすめ
そこなら他の人のログを汚さないですむし、ＭＰ切れてもモグが近いです

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:35 [ wqckV93g ]

>>703
着替え命の俺としてはAF2はどれも優秀な装備。
デュエルグローブは魔戦隊長腕輪が機能しない時にタルの俺にはエラントカフスよりいいし
デュエルシャポーは言うまでも無く弱体＆通常装備
デュエルタイツはエラントと使い分けでとてとてやNM相手に精霊を使用するとき
デュエルタバードは・・・ワーロックを着ける必要のない弱い相手のとき
デュエルブーツは赤唯一（？）の精霊魔法装備で神装備
10回以上裏通って4国制覇した今でも
1つも取れてないけどな・・・。
おまえ着替えしてないしホントに使うんかというようなやつにロット負けてもう（略

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:38 [ TH0Vj7dk ]

精霊打つときと弱体打つときとヒールするときとかにマクロを３つくらい分ければ
十分使えると思う。
/equip 頭　デュエルシャポー <st>
/equip 首　弱体トルク　<st>
/equip 胴　ワーロックタバード　<st>
/equip 武器　神代の錫　<st>
/equip 指輪１　ＭＮＤあがるリング　<st>
/equip 指輪２　ＭＮＤ上がるリング　<st>
これで一気に６個装備が変わるこれと同じように精霊マクロとｍｐヒールようマクロ
使えばいける

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:42 [ wqckV93g ]

>>707
それSt付けてる意味あるの？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:43 [ pVpJwBEk ]

うちの鯖スナイパー４５万…。
×２で９０万払う価値があるかヴォケ　(ノ∀｀)

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:53 [ K.Y0LGGE ]

金銭感覚は人それぞれだしな
スナイパx2がクジャクより高いサバも無いだろうしｗ

711 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/14(金) 13:04 [ /5p.G8Nw ]

４５万…。
俺がスナイパー購入時の2倍以上かよ…。
たっけぇなおいｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:08 [ AIOc.MGk ]

スナイパーなんかすごい高くなったねえ
自分が買ったときが20万で、今37，8万してるからなあ・・・
これから命中装備整えようって赤には酷な値段だな、先に属性杖のが
いいかもしらん

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:09 [ xP9oXy7E ]

供給量が少ない割りに、需要が増えたからね。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:18 [ uCTvpfkU ]

属性杖買ってもりもり精霊でも使ったほうがマシかも知れんナ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:27 [ lwwackns ]

<st>はwait1と同じ意味になるらしいからついてると一気に変わる

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:36 [ xP9oXy7E ]

付けなくても一気に変わるに一票

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:40 [ TH0Vj7dk ]

まだ裏世界行ったことないんだけど赤って裏で役に立てるのかな？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:51 [ zta/QvCA ]

>>717
石の削りを手伝ったり、混雑してバラ聞き逃した人にリフレ回したり、
スリプル役になったり、真空補助したり……etc.
サポにもよるけど、赤ならやろうと思えば仕事なんていくらでもアルヨ

……ホントに役立たないジョブは……多分無い……

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:51 [ Sgg26/1U ]

>>717
リフレとケアルとサポ黒でスリプガ
後半の敵は75でもなかなか寝ないので、なるべくレベル上げてから来い

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:56 [ 9BIHUotw ]

前半は６５でも余裕で寝るけどな

後半はリフレ、ケアル、真空のみ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:30 [ lwwackns ]

なるほど。裏だと赤のサポは黒でなんとかなりますか？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:36 [ wvzVyErU ]

>>706
> 着替え命の俺としてはAF2はどれも優秀な装備。
組合わせれば優秀なのは分かるんだが、金庫も鞄もいっぱいなんだよね(´(･)｀)
> デュエルグローブは魔戦隊長腕輪が機能しない時にタルの俺にはエラントカフスよりいいし
エラントもあったんだった　Orz
まぁ純粋にレベル上げなら鞄に一杯詰め込んでもいいのだが、既に７５だし今年一杯は
キャップ開放はないわけで、遊びにいったりする場合はやっぱ鞄に空きは確保したいの
よね・・・。遊び装備の弓とか、サポ忍だと触媒とか持ってたりするし・・・。
> デュエルブーツは赤唯一（？）の精霊魔法装備で神装備
モルダバイトピアスがあるｙｐ！
> 10回以上裏通って4国制覇した今でも
しかし、全サーバーで全てのＡＦ２をフルコンプなんて流石にまだいないだろうな。
胴さえ全サーバでも数人か？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:41 [ zta/QvCA ]

>>721
なんとかなる。
たぶんサポ後衛なら何も言われない。
サポ前衛は裏ではやった事ないし、やってる人も見た事ないからちょっとコメントできない。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:45 [ D.zoWob2 ]

属性杖なんて廃装備誰もが持てると思うな･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:57 [ 9BIHUotw ]

たかが３，４０万の装備が廃装備？
最近の５、６０代だと後衛３人とも闇杖所持とか普通ですよ

普及率６，７０％くらいいってない？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:58 [ lwwackns ]

５０万くらいで買えるし今結構持ってる人多いとおもうよ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:59 [ th9czY/2 ]

「普通」のプレイヤーはそんなにギルありませんよ．．．

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:03 [ M4NpbyXQ ]

>>727
「普通」のプレイヤーの定義は人それぞれだからな
自分が普通と思っててもそれは少なすぎ〜って事も多すぎ〜って事もある

ただ言えるのは自分のペースでやればいいことだが
レベリング＞金策＞レベリングってちゃんと途中で金策はさんでるか？

レベルなんて慌てて上げる必要ないんだから属性杖買えるまでレベリングするなとかは
思わないが金ないなら金策して満足する装備になるまでレベリング休むのもありだよ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:04 [ zta/QvCA ]

>>725.727
何を持って「普通」としてるのか分からないけど、闇杖持てるレベルで
今時50万なんてすぐ溜まるじゃん。
そんな私はグスゲン篭もって闇杖・アメミ・ナラシンハ買いましたよん。
他の稼ぎ方は自分で探せ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ 9BIHUotw ]

>>727
いやいや、Lv5,60なら４０万くらいは持ってる方が「普通」だと思うが

よっぽどレベル上げ以外一切興味ありませんレベル上げ以外は何もやりません
っていう奇特な人じゃなければ普通に貯まる額だろ

731 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ hsgcGJfQ ]

今の普通のプレイヤーなら50、60ﾏｿくらいどうにかなるだろう
初めて三ヶ月にも満たないにも関わらず不相応な時給で準廃人の如き速度のLvうｐやってる連中には
桁外れな額に思えるだろうが

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:15 [ d/GnTrb. ]

赤で素材狩りしたとしたって時給20kくらいのはあるだろ。
まぁ・・・合成で中間素材にできないとLV50くらいだと厳しいかも試練が。
基本はコツコツだな・・ｗ　夜時間半端でやることない時とか
定番だがバタトラ狩ってみたり。なんもしないでチャットするくらいなら
なんか金策しながらの方がいいだろ。
一気に50万稼ごうとすりゃそりゃ苦労すると思うよ・・・ｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:19 [ LKVXEXK2 ]

闇杖買わずに
・スパイクバックラー30万
・マーマンゴルゲット20万
・アメミットマント20万
闇杖買ってもお釣りくるやｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:22 [ d/GnTrb. ]

お釣りどころか赤出てんじゃんｗ

漏れは杖買わないでスナイパー買ったが・・・
杖もうむりぽ・・気力がｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:29 [ JVraeyN6 ]

>>706
魔戦隊長腕輪は弱体・精霊＋、デュエルグローブは強化＋だぞ？
でもまあ、AF2は着替えしないやつには宝の持腐れというのには同意。
例えば精霊撃つ時に・・・

・アイススタッフ
・ワーロックシャポー
・デュエルタイツ
・デュエルブーツ
・エレメンタルトルク
・魔戦隊長制式腕輪
・モルダバイトピアス
・ウィザードピアス

ここまで着替えれば、サポ黒他国支配という縛りはあるものの
精霊スキル＋49 魔法攻撃力＋10までいける。
それでいて、まだ胴と指輪にINT装備できる余裕もある。
これなら十分精霊スキルCというハンデを補えるはず。
実際デュエルブーツ以外揃えたが、目に見えて何もブーストしないのとでは
精霊のレジ率が違う。

ちなみに氷曜日ならアイスリングで精霊スキル＋64も可能だが
さすがに縛りがきつくて実用性はないなｗ
でも精霊スキルが弱体スキルの遥か上の数値になっているのは見ていて圧巻。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:31 [ FlctdOIc ]

あなた方が大金持ちの廃人と言うことは十分に判りましたので
その理屈を普通の人間に当てはめないでくださいね(^^;)

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:34 [ bsdxmf.. ]

最終手段として戦績ｱｲﾃﾑ売りもあるしなぁ。

あと、ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞ用の武器防具売りさばくとか
闇杖高かった時、購入するんで赤以外の装備ﾁｮﾛっと売っただけで
40万くらいにはなった覚えがあるよ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:36 [ wrC7CqW6 ]

>>736
へ？
高いアイテムなんかあったっけ、
氷杖・精霊トルク・ウィザードピアスはそこそこするけど

あとは、RARE・EXばっかじゃん
デュエルタイツは羨ましいけどな

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:37 [ zta/QvCA ]

>>736
だから、「普通」って何を基準に決めているのかと。
てか、10万単位でお金持ちって……
今週一杯レベル上げに行かないでログインできる時間を全てお金稼ぎに回せ……
みんなそうやってお金稼いでるんだから。

お金稼ぐのが面倒ならRMTでもなんでもすれば？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:39 [ CV4F0KZQ ]

>>739
ＲＭＴって何ですか？
先ほどから言わせて頂いてますが自分の常識を押しつけないでください。
属性杖持ってないことがそんなに悪いですか？
ギル持ってない人はＦＦで遊んじゃダメですか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:40 [ xP9oXy7E ]

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:43 [ d/GnTrb. ]

>>740
ぶほｗｗ　このスレで誰も強制してる人いないと思うが？
あったほうがいいが、なくても問題ないレベルってのが大半の認識でね？
オレもってねーしｗ
金持ってるやつなんか少数だと思うよ。みんな努力してんだ・・・ｗ

743 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 15:46 [ hsgcGJfQ ]

ｱﾚだ、100ﾏｿ切ったくらいの時期のﾘﾌﾚみたいなﾓﾝだ
もう暫くすりゃ完全なﾕﾆｸﾛ装備になるだろうからそれまで鉱山にでも篭ってろってこった

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:50 [ UijTNH92 ]

>>733
高いな…うちの鯖じゃ
どれも-10万で買えるんだが。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:54 [ y67QrY72 ]

>>740
属性杖を持ってレベル上げしたいなら、買えるまでレベル上げしないで金策すればいいこと。
レベル上げ止めてまで属性杖が欲しくないなら、買わなけりゃいい。
普段、どの程度の時間プレイできるかは、人それぞれだけど、プレイする時間があるなら金策
できるはず。金持ちとか金持ちじゃないの問題じゃない。

まぁ、RMTってのは論外だけどね(からかってるだけに見えるけど)。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ 2bB9R4Bs ]

スパイクバックラーなんて下らん物によく食指が伸びるなー
バランスの方がいいぞもしくはバイキングか
バランスバックラーの打ち直し来ないかねぇ
グラは銃士盾グラにして！

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:59 [ wrC7CqW6 ]

>>740
＞ギル持ってない人はＦＦで遊んじゃダメですか？
あなたがギルを持っていなくても、気にすることはないですよ
私も１ギルも持っていませんし、
知る限りギルを持ってる人にお目にかかったことはありません

私のキャラクターは多少のギルを持っていますが、
そもそもFFを始めないとギルを手に入れられないですしね＾＾

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:07 [ wqckV93g ]

>>735
エラントカフス【HP-20】【MP 20】【INT 5】敵対心-2
デュエルグローブ　【MP 18】【INT 4】強化 15魔防アップ 2
魔戦隊長腕輪【Int 1】【Mnd 1】【精霊 7】【弱体 7】
と並べれば分かりやすいと思うが
デュエルグローブはInt＆MPアップの優秀な精霊魔法用装備だよ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:08 [ zta/QvCA ]

>先ほどから言わせて頂いてますが自分の常識を押しつけないでください。
押し付けてません。方法を示しているだけです。
というか、自分が持てない物を持ってる人は廃人って小学生ですか？

>属性杖持ってないことがそんなに悪いですか？
属性杖持ってないとダメなんて一言も言ってません。
私は75まで買いませんでしたし、75で買ってからは２〜３度使っただけでモグの肥しです。

>ギル持ってない人はＦＦで遊んじゃダメですか？
ギル持ってない事が問題なのではなくて、稼ごうと努力もしていないのに
ギルがない、ギル持ってるのは廃人だ……的な発言している貴方に問題があると思います。

RMTくらい自分で調べてください。
ギル稼ぎできなくてもそれくらいできるでしょ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:10 [ e/fmeKew ]

取り敢えず闇杖の１本すら持ってないカスは氏んで良いよ（ﾌﾟﾘｹﾞﾗ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:16 [ EiJLeD.k ]

>>749
貴方は「押しつけていない」と思っているかも知れませんが言われたこちら
としては押しつけと受け取りました。
「言葉」は「自分が相手に何を伝えようとしたか」よりも「相手にどう伝わったか」が
重要なのです。
あなた方の書き込みから「押しつけ」が感じ取られましたし私はそう受け取りました、

また何かといえば「稼げ」としか答えが返ってきませんが誰しもがあなた方のように
効率の良い稼ぎ方を知っている訳では有りません。
この発言自体既に押しつけでしょう。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:25 [ ifsCGKho ]

73-75 侍/戦74 赤/侍(自分)74 赤/暗74 赤/黒73 赤/白73 詩/白75 の構成でロメポンやってきた。
戦術はサベッジ>花車の光にファイア３を４発打ち込む。
侍盾でガ原因なのか弱体のヘイト分散がうまく行ってなかったのか海老が動き回ることがあり、時給は2600ちょっと。
赤/戦がいればもっと良かったと思われる。
自分は粽で75%(カーディナル,スナイパー＊１,ライフ,マーマン,近衛剣)、
侍/戦が海串、赤/暗が族長山串でした。　参考までにレポ。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/侍____________ _57799 _20102[_868/1169] ______[____/____] _14749[_887/_888] _22948[__73]
赤/白____________ _34550 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34550[_143]
侍/戦____________ _80151 _44452[_586/_729] ______[____/____] _35699[_324/_365] ______[____]
赤/暗____________ _51541 _24953[_901/1298] ______[____/____] _13383[_784/_786] _13205[__62]
赤/黒____________ _49981 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _49981[_111]
詩/白_______________2643 __2381[_143/_219] ______[____/____] ___262[__11/__11] ______[____]
技連携___________ _17393 ______[____/____] ______[____/____] _17393[__77/__77] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/侍___________ _20102 __23.2[__69/___0] _74.3%[_868/1169]
侍/戦___________ _44452 __75.9[_213/___0] _80.4%[_586/_729]
赤/暗___________ _24953 __27.7[__88/___0] _69.4%[_901/1298]
詩/白___________ __2381 __16.7[__47/___4] _65.3%[_143/_219]

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:26 [ zta/QvCA ]

>>751
じゃあ、言い方を変えますね。
欲しい物があって、それが売っている物であれば、
ギルを稼いでご購入されては如何でしょうか？
貴方が要らないと感じる物であれば、購入する必要は御座いません。
また、貴方様の仰られている「効率の良い稼ぎ方」というマニュアルが有る訳では御座いません。
各々、ゲームを進めていく上で個人個人で見つけていく物で御座いますし、
時期毎にアイテムの相場が変わるのもMMOの面白さの一つだと思います。
基本的にこのゲームには誰もが持てないアイテムという物は存在しません。
他の人が手に入る物を貴方が手に入れられないという事は基本的にありません。
手に入れる為には何が必要なのかをご検討して頂いた上で、ご意見をお聞かせ下さい。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:26 [ 2bB9R4Bs ]

>>748
エラントカフス【HP-20】【MP 20】【INT 5】敵対心-2
デュエルグローブ　【MP 18】【INT 4】強化 15魔防アップ 2

精霊に限ればエラントに分があるように見えるが･･･？

755 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:26 [ QK4UWKvE ]

>751
効率の良い稼ぎ方なんて未だに知りませんよ…
合成なんて最高でも釣りの５です…

闇杖もほとんどソロムグのコカ、ラプ、クァールのドロップだけで稼ぎ出しましたし、
ちなみに６４マンで買って一週間で５０マン以下まで値下がりしましたけどねorz

赤魔なら最初３２で覚えるディスペル代でうへーとか思いませんでしたか？
でもなんとか工夫して買ったじゃないですか
それと同じだと思いますよ

歩き始める前は長く険しいと思っても、歩いてしまえば何とかなるモンですよ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:34 [ nTaBDWXY ]

煽りじゃ無いんで、ちょっと質問したい

俺、今７３なんだが…
つまり、ソロで素材狩りとかは色々可能ではある
でもさ、金策をするってのが、楽しいと思えないんだな、今までずっと

みんなさ、1週間金策しろだの言ってるけど
それ楽しいかい？
俺は苦痛だよ
そりゃ、中には貯金が趣味、金が溜まるのが好きって人も居るだろうけどさ

収入は、レベル上げでのクリ、戦利品やらだね

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:35 [ SW1A0706 ]

>>753
私は一言も属性杖が欲しいとは書いていません、もう一度全文読み直してください。
「属性杖の様な高価な装備は一般人には買えない」と書いているのであって
あなた方の勝手な解釈によりあたかも私が属性杖を欲しているかのように
事実を湾曲しているだけです。
それを「欲しいのならＬｖ上げ止めてギル稼げ」とは一体何様のつもりですか？
正直あなた方の書き込みからは人を見下したモノを感じざるを得ません。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:41 [ 6R8pFQ9s ]

もう
　
　　　　　　　　　杖持ってない奴はＦＦするな
　
で良いだろ。

759 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:43 [ QK4UWKvE ]

>756
金策ってのは目的のものがあるからやるのでは？
金策の苦労は欲しい物を手に入れた時に全て報われると思うんだけどな

そりゃ自分だってやらなくてもお金が入ってくるならオンゾゾ籠もって
コカを片っ端から狩るなんて単調作業したくないですよ…

>757
×「属性杖の様な高価な装備は一般人には買えない」
○「属性杖程度の装備なら一般人でも努力次第で買える」

属性杖を買った人を全員廃人認定したいならどうぞお好きに

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:43 [ d/GnTrb. ]

>>757
ふむ・・・この板には合わないね貴方わ。
見下したように感じるかもな。でもここってそういう板だ・・たぶん。ｗ
>>736って貴方でしょ？廃人とか使ってるよな？どっちもどっちじゃねー？ｗ

そもそもこの板の趣旨を考えてみてくれ。
戦略戦術板だよな？よりpt等に貢献できるように自身満足できるように
模索するとこなんだと思うわけよ。
だったら属性杖等の話題って出てくるんぢゃねーの？
つか、論破することが目的になってない？ｗ

761 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:47 [ QK4UWKvE ]

さっきから「杖持たない人はFFするな」ってのと「属性杖なんて高くて買えない」
って繰り返してる人が全部ID違うのは何故？
全部自演じゃないの？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:49 [ F5nN8A1g ]

>>759
あなた方の様に時間も豊富にある廃人と違い、一般人は私生活の中の
ほんの数時間を利用してゲームをしています。
その中で５０万近いギルを稼ぐ事にどれだけの時間と動力をようするか
貴方に想像が付きますか？
理屈で言えばどんな人でも時間を掛けて金策すれば何時かはバーミリ等の
装備を購入することが出来るでしょう。
しかし私はギルを稼ぐためにＦＦを始めた訳ではありません。
廃装備を揃えるためにレベルを上げている訳では有りません。
一般において「冒険（Ｌｖ上げ）＞金策」の構図が普通の感覚です。
「無ければ稼げ」「一般人でも時間を掛ければ買える」等と無責任は発言は
止めて頂きたい。
実に不愉快です

763 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/05/14(金) 16:49 [ /5p.G8Nw ]

>>752
うほっいいPT(*ﾟ∀ﾟ)=3　楽しそうですよオイオイー。一緒にやらないか！？ｗ
これおもしろいなー。いろいろ比較できそう。
できれば回復量とかその他のうちわけとかも見せて欲しい所存
ご自分がどんな食事してたのかも気になる所だたーり。
いいデータ乙です（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

>>金持ちとか廃人とか
おまいらいいかげんﾇﾙｰしる。
欲しいものがあれば金稼ぐ、もしくは取りに行くしかないんだから。
廃人or一般人の区別なんかかんけーねぇっつの。
話題にするならせめて、杖をつかった効率よいヒール方法とか、
威力を上げるためのＭＢのやり方とか、
杖買う為の効率のいい金稼ぎ方法とかを話し合うべよ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:49 [ zta/QvCA ]

>>756
その辺は考え方一つで変わるかなぁ。
「お金を稼ごう」とか「あと○○ギルか……」とかじゃなくて
「○○買ったら△△なことが出来るぞ……うひひ」とか、「○○買って××に自慢してやる」とか
ネガティブじゃなくて、ポジティブに考えてやれば良い。
レベル上げだって同じだと思うけどね。

>>757
毎回ID変わって誰だか分からなくなるのでトリップつけて。
あと、何度も言うように属性杖なんて高価じゃないですよ。
貴方のレベルや鯖が分からないので絶対とは言いませんが。

要らない物に対して「あんな高価な物買えない」とは思わないでしょ？
曲解してるのではなく、曲解されるような書き方をして、何か言われたら
「何様のつもりですか？」って……貴方は何様なのですか？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:51 [ ocginYZo ]

自分ができることは、普通で一般的
できないことは、廃人

随分とまあ、自己に都合のいい判断基準だな(藁

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:51 [ FsDKOrvk ]

>>756
金策もレベル上げの一環だと思うのは俺だけ？
前衛だったら武器防具へぼかったら難でしょ？だからレベル上げのために金策するわけじゃん。

まあ俺は装備強くなるの楽しいから金策楽しいけどね。

767 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 16:53 [ ZPaV9g62 ]

ＩＤが変わるのは良く解りません。
ルーターで複数台に回線を分けているのが原因かもしれません。
トリップは付け方が判りませんので以後これで書き込みます。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:53 [ d/GnTrb. ]

つか、もう帰れｗ

769 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 16:54 [ QK4UWKvE ]

うは…廃人認定されちった（照
毎日仕事終わってからの三時間くらいと、週の２定休日のウチ一日使ってるくらいだけどね〜

でもバー㍉は無理ｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:56 [ y67QrY72 ]

>>757
>それを「欲しいのならＬｖ上げ止めてギル稼げ」とは一体何様のつもりですか？
何様っていうか、みんなしてきたことじゃない？レベル上げと金策を両立できない以上
金策時間がつまらなく辛かったとしても、金策する時間をとらざるを得ないなら仕方な
いでしょう。レベル上げと金策を両立できているなら、そもそも買う金がないなんて言
わないですしね。

つまらない金策をしてまで欲しいと思わないなら、貴方にとってそれまでの価値しかないっ
て事。それは属性杖に限らずどんな安価な物であっても一緒のことです。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:56 [ FsDKOrvk ]

>>767
君の理屈だと赤６５は廃人だと思うけどなー。

772 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 16:57 [ PQ1t9Szg ]

あなた方の意見をまとめるとつまり「ギル稼ぎしないお前が悪い」
「みんなＬｖ上げを止めてギル稼ぎをしている」と言うことなんですね。
所持金の少ない人、ギル稼ぎの手段に乏しい人からみて数十万と言う
額は途方もない額です。
その手段、ギルを持つあなた方からすれば「はした金」なのかもしれません。
しかしその感覚を人に押しつけないでくださいと言っているんです。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:58 [ zta/QvCA ]

>>762
私も1日のログイン時間は３時間がいいところですよ？
そもそも、10時間やってる人と100時間やってる人の所持金やら装備が
全く一緒って事自体MMOではほとんど有り得ない訳で……

初期装備でレベル上げ行けばいいじゃん。
別に止めないし、卑下もしないよ。好きにしていいよ。
赤なんて、AF性能いいからお金も大してかからないジョブだし、
AFまで初期装備、以降AFでいいじゃない。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:58 [ .iKWVnVo ]

>>762
あなたにとってレベル上げ＞金策だから金策したくないってのは勝手だけど
装備が揃ってないのにレベル上げをするのはレベル上げの効率を下げるだけで
他のＰＴメンにとって迷惑だってことを知っておいたほうがいいよ
装備を良くする努力をする気が無いならソロをすることをおすすめする

あとあなたは自分を一般人と強調してるがあなたのプレイスタイルはヴァナの中では一般人ではない

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:02 [ wqckV93g ]

程度の問題だが、いまどき氷杖やトルクで廃人装備はないよなぁ。
俺だって合成めんどくさくて上げてないし金策も時給１万ちょいぐらいがせいぜいで
それもそんなにやらないけど
ある程度の近接精霊MP各種装備は揃えていて氷杖も精霊＆弱体トルクも持ってるよ。
個人的な感覚としては、〜20万までが一般人でも最低限買うべき装備
20〜50万あたりが一般人のこだわり豪華装備、100万までが一般人の超豪華装備
100万以上が廃人装備って感じかな。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:03 [ 3rZp6lMU ]

どーでもいいけど、赤的には闇杖より氷杖のが良くない？

今Lv50で手持ちは闇と光杖。
鉱石収穫＞売却して同一属性の杖を購入。
鉢植えから杖が生えたものと脳内変換。

俺にとっては属性杖は
「多少時間はかかるが、ほとんど苦労しないで手に入る品」
NMドロップのエクレア装備に比べれば楽なほうだと思うけどな〜

レベル上げ基準で考えるなら無くても困らん。
モンスが向こうからは襲ってこない以上
倒せる敵を倒せるペースでやるだけだしな。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ if5h0exw ]

この速さならいえる！

　　　おまいらアンケート答えてくれてありがとね
　　　暇があってサイト作るときにうｐります


それから課金ぎりぎり間に合わなくて6月上旬よりLv1から開始（・∀・；）

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ FsDKOrvk ]

>>772
そもそも数十万ならBC一緒に行ってくれるフレがいれば数時間でたまるかもしれない額じゃん。
それを途方もない額だというのはどうかと思うぞ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ cQ8vAaK6 ]

でもまあ属性杖は必須装備だよな。
闇杖は詩人がいればいらないけど毎回詩人がいるPT組めるとは限らないし。
氷杖は・・・さきにモルダバ→（サポ黒なら）黒ピアスの次くらいか。

今はリフレはほとんどの鯖が数千ギルだと思うけど去年は数十万とかしてたしな。
ディスペル・リフレ覚えるためにみんなレベルあげ休んで金策してたんよ。

しかし・・・爆釣れですなｗｗｗ

780 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:05 [ QK4UWKvE ]

>772
ふむ〜その赤６５が事実だとすると、素材狩りの金策はいくらでもあるんじゃないかなー
その頃は（といってもそんなに前じゃないけど）ソロムグでコカ狩ってたよ
肉が1D１３０００前後、大鳥の羽根が1D１００００前後、クアールの髭が1D３５００
クァールの毛皮が一枚２０００くらい
一日肉1D目標でPT待ちの時とかちょこちょこやってたけどね〜

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:07 [ zta/QvCA ]

>>772
社会に適応出来なさそうな貴方にも分かるように、もっと分かりやすく説明してあげますよ。
同じ時給で働いているバイトのA君とB君がいます。
A君は月10時間働きました。
B君は月20時間働きました。
さて、どちらが多くお給料をもらえたでしょうか？

貴方の理屈ではA君もB君も同額なんですか？

お金持ってる人ほど、良い時給のバイト探したり、長時間労働したりしてるわけですよ。
そういった苦労をしないで「お金がない」って言ってることが問題。

782 名前： 赤60@闇杖なんて持ってないゾ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:08 [ bSf1gEBs ]

余談だけど、先日組んだ白59さんが「イレースと闇杖で悩んで闇杖買ってしまい
ました〜」と言ってて「へ〜」と思ってしもうた。ウチの鯖の価格はイレースが
３０万弱、闇杖が４０万弱なので、ま、確かに２つは無理だと思うんだけど、
「やっぱしイレースなんじゃないかな〜？」と思ってしまいました。
# 黒が５０とのコトなので、両用を考えたのかもしれませんが........

783 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:09 [ QK4UWKvE ]

>776
自分はサポ白一択だから闇杖が好みですね
白無しPTに良く誘われるし、MBする暇あんまり無いなぁ
黒がいないPTは白がいないPTより遙かに少ないし

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:09 [ OY0F93fE ]

属性杖買えないって喚いてる奴はアヒル代高いとでも嘆いてろ。
だが一つ言えることは
苦労して買ったモノは愛着が沸くし達成感もある。
サポ白で６４以降イレース必要で買うには自分の鯖だとまだ３０万
くらいするって事だ。必要魔法そろえるのに５０万以上はかかってるのに、属性杖
の５０万は廃人って言ってる奴はどこの垢だ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10 [ K.Y0LGGE ]

リアルが忙しい人ほど、まとまった時間が取れずに
レベリングよりも金策率が高くなりがち

うちのLSに、毎日（必ずでは無い）１時間弱ダボイでログインログアウトして
（効率がいいかはまぁおいといて、チャットへの顔出し感覚だな）
週末だけレベリングしてるﾔﾂもいる
そいつは結構装備も頑張ってるよ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:10 [ 4hU4rae. ]

>>760も書いてますけど、ここはパーティのために貢献したい、そのために苦労は
厭わないし苦労自体も楽しめるという人たちの、研鑽と模索の場なんですよ。

例えて言うなら、プロの棋士が開いている将棋の研究会みたいな場所なわけで、
そこへ入り込んで「お前らの言ってることは難しすぎてハードルが高すぎる、
一般人にやさしくしろ」と騒いで挟み将棋で遊んでるのが「赤魔導師65」。

要は場違いだと思います。研鑽とか苦労がいやなら自分のLSの掲示板にでも
戻って仲良く雑談に興じているのがよろしいのではないでしょうか。

787 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 17:11 [ vHIE0WZM ]

「１日平均３時間」、「土日にプレイ」などと言っている方がいますが一般人は土日まで
ゲームしません。
１日のプレイ時間も２時間程度、それも週に２，３度が限界です。
そもそもあなた方のプレイスタイル自体が既に一般人の感覚とずれていると何故
気づきませんか？
それを時給１万だの、属性杖は安いだの、１００万ギル越えると廃人だの・・・・
１ヶ月だけでも私たちの様な一般人のプレイスタイルでギル稼ぎとやらをしてみてください。
５０万ギルがいかに大金か実感できます。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:13 [ 4QocmufQ ]

いくら何でも君ら釣られ過ぎってかいい人過ぎ。

金策ってか、素材狩り楽しいよ。
それこそ狩り場で飽きるまでやって、時間が来たらその場でログアウト。
誘われたかったら呪符デジョンでも持ってサチコメに「帰還可」とか書いとくと
たまーにお誘い来るし、来なけりゃ狩り続行でも。

あと今は30BCのベルトやピアスが物によっては10万とかするので
それ狙いもいいかもね。ユグホトだったら赤黒いれば後は適当な前衛で勝てるし、
テキパキやれば１時間で2〜3回出来る。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:13 [ FsDKOrvk ]

>>782
俺も闇杖買う方がレベル上げ効率いい気がするけど、
闇杖なくても何も言われんけどイレースないのはいわれそうだよなー。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:13 [ 241OzTQc ]

ＦＦ１１って１日２時間週２、３で一番最初からやってて６５まであがるようなゲームだったっけ

俺たちと違うゲームやってない？
ＰＴ組んでレベルあげやろうと思ったら１時間くらいは組んで移動でかかることもざらだし

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:14 [ nEu2xctE ]

杖を買えないと騒いでいる奴も、金を稼げと騒いでいる奴ももっと大人になれ
買えない奴は買わなければいい、金を稼げなければ持っている装備で頑張ればいい
金を稼いで杖や装備を買った奴は手に入れた装備で楽しくやればいい
それだけだろ？何で両方ともそんなに必死なんだよ？ｗ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:14 [ ocginYZo ]

どうでもいいけど
こういう議論になると、>>779みたいな勘違いクンが必ず沸くよねぇ

793 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:16 [ QK4UWKvE ]

>787
>１日のプレイ時間も２時間程度、それも週に２，３度が限界です。

これで赤６５まであげられるって凄いよ…初期組ならありなんだろうけど
時給一万って事はコカ肉約1Dってことでしょ
ソロムグは西と東に１０分でコカがpopする場所が東と西でそれぞれ五カ所くらいアルから
どっちかに絞って巡回すれば一万くらいすぐだよ
赤ならリフレでＭＰヒールなしに走り回れるし、ストスキ・ブリンクでダメも抑えられる

やらないで無理無理言わずにやってみなよ

794 名前： 赤60白64 投稿日： 2004/05/14(金) 17:17 [ bSf1gEBs ]

>>789
ですよね〜。特にイレース必須なモンスじゃなかったけど、この先わからないし...

ちなみに白64が放置中なんで闇杖無しでも別にナンとも思ってないけど、白を再開
するとなると買ってからじゃないとあかん状況なのかしらん？　と、真剣に心配に
なってきたゾ。

795 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:20 [ QK4UWKvE ]

もうとっくにサポでイレース使えるんだけど買ってない；；
サポでしか白しなくてもイレースいるのかな〜

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:20 [ xP9oXy7E ]

>>777
よかったじゃないか
また楽しい赤のLvあげが出来るんだ
がんがれ〜

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:21 [ zta/QvCA ]

>>787
だから、買わなければいいじゃん。
強制も強要もしないし、ここで愚痴ってもギルは手に入りませんよ？

>>791
ごめｗｗｗｗ遊びすぎたｗｗｗｗ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:22 [ JblgNY22 ]

2時間じゃまともにPT組めないだろｗ
きっと発売日からずっとソロで６５まで上げたんだよきっと

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:23 [ d/GnTrb. ]

つか、バカくさくなってきた・・仕事するわｗ
ポマイラそろそろヌルー汁ｗｗｗｗ

800 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:23 [ QK4UWKvE ]

>798
なら印章も素材もクリも独り占めでかなりの金持ちになってると思う…ｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:24 [ .iKWVnVo ]

>>787
俺は平日はとてもＰＴ組む時間は無くて週末しかプレイしてないが
毎日ニュース見ながらやる釣りと栽培だけで数百万ギルは稼いだぞ
継続って言葉知ってるか？少しずつ経験値貯めてレベル６５になったんじゃないのか？
金稼ぎだって同じだっての、１日１万ギル程度しか稼ぎは無いけど塵つもで数百万になる
１日やそこらで数十万貯まったりはしない、どんな奴も少しずつギルを貯めてる
あんたはゲーム開始から今まで全くそういうことをしてこなかったから他の人と途方も無い差がついただけ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:25 [ FsDKOrvk ]

>>800
獣はBC戦とかで金持ちでびっくりするよねー。

803 名前： 赤60白64 投稿日： 2004/05/14(金) 17:26 [ bSf1gEBs ]

>>795
お、イレース持ってるど（微妙な優越感ｗ）
サポで使うにはレベル足りないけど.......orz

ＰＳ：ソロムグはライバル多すぎ〜。ジュノから近いからしょーがないか〜

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:28 [ 4hU4rae. ]

すまね、今週のノルマ終えて定時待ちでヒマだったんさｗ

久しぶりに週末レベル上げに行くか・・・？とも思ったが、ここ最近
仕事で彼女ほったらかしにしてたから、これからデートしてくるわｗ

関係ないが漏れは平日終電で帰ったときも、栽培と魔法転売だけは
欠かさずやってる。15分ぐらいのログインで5000ギルぐらいにはなる。
３ヶ月も続けてれば、うちの鯖なら闇杖買えるな。楽勝じゃねーかｗ

805 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 17:28 [ Ml84pWe6 ]

一概に口を揃えたように「素材狩りしろ」と言いますが私にしても
今までデルクフの塔に籠もったり氷河に籠もったこともあります。
しかし非常にライバルが多く、また攻撃力に乏しいく（他前衛ジョブに比べ）
１時間でポットの欠片１つなんて事もザラです。
廃人の皆さんの様に素材狩り用にシーフを２５まで上げる事なんて
とても出来ませんし育てる時間もありません。
印章ＢＣで稼げたお金は全て魔法につぎ込んでいますので装備にまでは
回せません。
私からしてみれば属性杖は廃人の嗜好品であり、一般人は魔法を揃えるだけで
一苦労としか言えません。
もう一度言います、廃人の常識を一般人に押しつけないでください。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:29 [ wqckV93g ]

>>787
あなたの装備が凄く気になるんだが・・・。
AFなんてそれこそクエ受けてカギ取って宝箱開けるというかなりの時間を費やすので
あなたの基準では「廃人」装備になると思うしなぁー。

>>781
だなぁ。まぁリアル（FF)でも法律（規約）に触れない限り
個人の自由で強制はできないので別にしなくなければしなくていいってことになるよね。
汚い服で垢まみれフケまみれでいようが（装備そろえてなくても）
公共施設で無料の備品を使いまくったり（あたりかまわず乱獲しても）
公衆便所でうんこ流さなかったりしても（めちゃくちゃなプレイをしても）
他の人に止めさせる権利はないわな。就職（パーティ）はできないだろうけど。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:30 [ nEu2xctE ]

>>805
頼むから俺の書き込み（ >>791 ）読んでくれよｗ

808 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:31 [ QK4UWKvE ]

>803
おお〜すごい〜って貴方白の方がレベル上じゃないですか；；
漏れ白きっかり３５ですｗ
割れた時にしか上げません；

ソロムグはストップウォッチ片手にpop計りながらだとだいぶライバルを出し抜けます

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:32 [ OY0F93fE ]

>>806
ワラタｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:34 [ nzajEIfE ]

ｵﾓﾛｲ(*´Д`*) ﾂﾂﾞｹﾃｪ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:34 [ cuWHDFOQ ]

俺は素材狩りは楽で素材なになるやつやってるな。
盾・受け流しスキル上がるし経験値もちびちび入る。
いろいろな要素組み合わせれば時給20000以上行くところ
結構あるよ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:35 [ OY0F93fE ]

白をサポ以上上げる気しないからイレース買うか迷うんだけどね。
６４以降イレース必要な敵ってなにいる？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:36 [ .iKWVnVo ]

>>806
確かに、ＡＦ揃えるのって数十万稼ぐより大変だからな
あの人の基準は数十万稼ぐ＝とてつもない廃だからやっぱＡＦも持ってないんじゃないかな

>>805
あなたが脳なしで金稼ぎのセンスが無いだけ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:37 [ if5h0exw ]

ちょとした燃料投下
今までで一番種族変えてぇよボケガⅣって思ったのいつですよ？
現→変えたかったの、理由とか踏まえてくれるといいかも

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:38 [ 241OzTQc ]

>>805
氷河にこもったとかどうでもいいから
1回2時間のプレイでどうやって６５まであげたかの方が大事だと思うよ

816 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:39 [ QK4UWKvE ]

>805
だからソロムグへおいでなさい
ポッドなんて赤の苦手な物じゃないﾃﾞｽｶ…ドロップ悪いし
虎？殲滅速度で前衛に勝てる訳ないじゃないですか

もしかしてサポシ１５ないですか？
なら赤より先にシーフ１５まで上げましょう…２５有ればいいですが、
トンズラ無くても頭つかえばトンズラ持ちに勝てますよ

ちなみに漏れは…BC行った事無しww
印章金庫にしまったままよ

817 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 17:41 [ ky5k3bwk ]

何度同じ事を繰り返しても判って頂けないようですね・・・
どうやらあなた方廃人と一般人とでは感覚に大きなズレが有るようです。
これ以上何を話してもあなた方には無駄なようですのでこれで失礼させて頂きます。
もう二度とあなた方と意見を交わすことも無いでしょう。
最後に言わせてください。
　
　
　
　
　
　
　
俺様の太公望スゲえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

818 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:42 [ QK4UWKvE ]

>８１２
ねぐらの蜘蛛くらいかなぁ…レベルageでどうしても必要なのは

>814
ヒュム→タルタル
理由：MPブースト装備たけー、アストラルシールドたけー
まぁ闇杖買って多少緩和されたけど

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:42 [ 241OzTQc ]

1日2時間で65まで上げる方法言わないで逃げちゃったよ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ mtJLAPng ]

まぁなんだ。赤魔導師65よ聞きたまえ。
俺は今73なんだがな。発売日からやってて今まで、ギルもってて最高20万なのな。
普段10万ないのは当たり前。フレやLSメンからは「天然記念物級の貧乏人」と呼ばれてるわけ。
まぁ激しく無駄遣いが多いんだ。無駄なもの買ってたりな。金策もヘタクソで。
割合先行な方だから、知ってるだろうけどリフレも高かった。
18万使って薬かってマンドラに負けてきたのもいい思い出だな。すっからかんになって
そのときのメンバから1万恵んでもらったときはありがたさと情けなさでモニタが滲んだもんだよ。

そんな俺でも、最近金策を覚えてな。5日で30万近く稼ぐことが出来た。
つまり何がいいたいかというと、こんな俺でもいつかは金策を覚えられる。
おまいも、そんなン十万持ってるやつらのことを廃人と罵って自分には無理と嘆く前にだな
自らを省みることをオススメする。大丈夫。いつかはきっと金もちゃんと稼げるようになる。
俺も出来るようになったんだ。おまいもガンガレ。


ってここまでかいてリロードしたら後釣り宣言かよ。すげーむかつくな。

821 名前： 赤60吟60白64 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ bSf1gEBs ]

>>813
>ＡＦ揃えるのって数十万稼ぐより大変だからな
もう、散漫に育ててるあたしなんか毎日毎日カギカギカギカギカギカギカギ...........
# クロ巣クロ巣オズオズ要塞古墳ズヴァwwww

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ OY0F93fE ]

この前間違えて印章５６個すてちゃった・・・ｗ
種族は変えたいとは別に思わないけどね、何故ならエロバーンの少ないｍｐで
どれだけ思考錯誤するのも一つの楽しみだと俺はおもってるから。
でも期間限定で種族のグラだけ変えたいｗｗｗｗ
ガルかヒュム♀のグラでちょっと過ごしたいｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ FsDKOrvk ]

面白かったのにもう終わりかｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ zta/QvCA ]

>>806
結局好きに汁って事なんだよね。
あ、ちなみに公衆便所でうんこ流さないのは罪になった気がする。
でも、あくまで「気がする」。


>>807
・人が持っている物は欲しい
・でも、苦労するのは嫌だ
・人の意見に耳を貸さない
・人がやってる儲け話なんかやってらんねぇ

そういう人だから、赤魔道師65は……

てか、以前いた「ジュワなんか〜」の人と思考回路が同じで楽しく遊べた。
スレのみなさん、長々と不毛なやり取りしてすまんかった。
退社時間まで暇だったんよｗ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ nEu2xctE ]

溺れながら釣れたーって言ってるAAきぼんぬ

826 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 17:44 [ QK4UWKvE ]

でも太公望羨ましいなーｗ
釣りしてると暇で暇で死にそうになる；
誰か根気よく釣り続けられるコツ教えて
リアルの釣りなら半日続けてもおｋなんだけどねorz

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:45 [ JblgNY22 ]

ｘｘｘ掲示板
売ります：ｘｘサーバー　赤６５ 釣りスキル５６　太公望○

ﾄｶｼﾞｬﾈ?ｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:46 [ nEu2xctE ]

>>826
折れやすい竿を使う

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:46 [ d/GnTrb. ]

ぇ・・・まぢで釣りだった？最初に誰かトリップ教えといてくれよーｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:48 [ OY0F93fE ]

ＸＸＸ掲示板
釣ります：ＸＸサーバー　赤６５　釣りスキル青　太公望○

831 名前： 赤魔導師65→75 投稿日： 2004/05/14(金) 17:49 [ 04NYS4dE ]

ごめｗ仕事終わったからもう帰る時間ｗｗｗこれ以上相手出来ないｗｗｗｗｗｗｗ
釣りスキルは裸で餌と竿もってひたすら釣り、２画面テレビでひたすら釣りｗｗ
最初は手動で釣り実行して
/wait ○○　←スキルによって変動
/fish
をひたすら実行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
ロイヤル着て釣りしてるとジロジロ見られる快感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:49 [ .iKWVnVo ]

>>814
種族は無いけど性別は変えたい
汚い男の尻見るのもう飽きた〜どうせ見るならおねいちゃんの尻がい〜

>>826
おれはＰＣのモニターとテレビが並んでるんでテレビとかビデオ見ながら釣ってる

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:50 [ 241OzTQc ]

>>823
土日やらないで平日2時間じゃ普通に考えて６５になれないって言うミスしちゃったしね
もうねたばれして逃げるしかないでしょ

834 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/14(金) 17:51 [ Y/Ns0ef6 ]

>>752
面白そうなPTですね、、、
是非自分も参加したいぐらいです(・ω・)ﾉ
全赤サポ色々PTとか、やりたいですね〜〜


>>777
777ゲットおめです(・ω・)
課金間に合わず３ヶ月リミットでキャラ削除ですか？

たしか、削除されちゃったキャラの復活（の可能性がある）サービスってのが
結構前に始まりませんでしたっけ？
って、ソース発見しました。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1413.shtml

835 名前： 赤60 投稿日： 2004/05/14(金) 17:51 [ bSf1gEBs ]

そ〜言えばソロムグ行く時ってサポシで行ってないな〜
サチコメに「ＨＰジュノです」と書いて希望出して誘われ期待で出発。
# この色気がいかんのかなｗ

おっし、ポップ管理しつつサポシで行ってみるかぁ。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:53 [ xWRyq.gA ]

エンハンスソードとバーミリ持ってる赤72ですが、
プレイ時間は1日3時間ぐらい、土日は5時間ぐらいずつ。

どうやって金稼いだかっていうと、
赤65の時にオンゾゾでログインログアウトしてコカ狩ってました。
サポは戦士ｗ
肉と皮もうまいんですが、
コカのレベルが50〜52で、絡まれない楽。
神と人の両印章を出すのが非常にうまかったです。
経験値も時給500程度いった気がします。
皮はかさばるのでたまったらマウラで店売り（600程度）。
ボーパル強いのでサポシでゆっくり狩るより印章たまります。
平均1時間4つぐらいでした。
時々箱あけたりしてお金も入ります。
こんでてあまり狩れない日もありますが、
その時はシーフゴブ（しんてんらい、金鉱など落とす）や
赤ゴブ（極々希にプラチナインゴ落とすｗ）を狩ります。
バファイかけとくと爆弾もほとんどノーダメでおすすめです。

そしてたまった印章で壺のHNM素材や羊の種族石で数百万ゲトーー！
皮や肉の売り上げもけっこういきます。

気持ち的には、チャットを楽しむつもりでやってるとよいかも。
「いつのまにか○○を×個も稼いじゃったｙｐ」
とか
「石化ゲトー」
とか言いながら狩ってました。

素材だけで時給決めずに、印章も含めて考えるとよいかも。

※押しつけじゃないですｗやらなくていいですｗ

837 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 17:53 [ 6v2P9U3E ]

>>831
>>817
私の名前を騙って書き込むの止めて頂けませんか？
実に不愉快なのですが・・・・
私は太公望もロイヤルクロークも持っていません。
どなたかお手数ですがトリップの付け方をお教え下さい。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:54 [ zta/QvCA ]

>>831
乙、結構楽しめた。
ウィンで釣ってるとロイヤル着てなくても見られる罠。
寝釣りじゃねーっての！

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:54 [ xWRyq.gA ]

ごめ。sage忘れ。。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:57 [ zta/QvCA ]

うはｗｗ赤魔道師65また出てきたｗｗ


どれが本物さorz

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:58 [ nEu2xctE ]

>>837
おつかれさん、君が本物でも偽物でももういいの
みんな飽きたし終業時間で帰れるから

842 名前： 赤魔導師65→75 投稿日： 2004/05/14(金) 17:59 [ m1ii8Z6M ]

ごめｗｗｗｗ両方とも俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

843 名前： 赤魔導師65 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ tsMVOGRA ]

ばーか、俺が本物だっての

844 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ QK4UWKvE ]

>835
自分はサポ○○割れてませんって書いてサポシで狩ってますけどね

>836
でもオンゾゾで希望出しててもイマイチ誘われない気がするようなｗ
…気のせいなんでしょうけど

>837
＃と適当な数字でいいんでないの？＞トリップ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ zta/QvCA ]

>>842
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ


さて、退社時間だし帰ろ〜っと。( ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ y67QrY72 ]

>>805
金策は素材狩りだけにあらず。いかに他の人がやってない穴場を見つけるかだな。
自分が何で稼いでるかは教えようとは思わないが、サポシもってないけど(レベル
二桁行ってない)そこそこ稼いでるよ。50万は大金だと思うけどね。

第一、氷河、塔でライバルが多いからとかって廃人関係ないし。思いっきりメジャー
なところ行ってたらそりゃ稼げないよな。

ちなみに属性杖を廃人装備と思うかどうかってのは貴方の価値観だから、どう思おうと
貴方の自由ですが、それを廃人装備と思っていない人に押し付けるのはやめてください
ね。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:02 [ cQ8vAaK6 ]

とりあえず闇・氷杖は必須なので玉だすときは以前のリフレ・ディスペルみたいに
サチコメに有無書いておいてくださいね＾＾；
赤の装備・動きが悪く良編成なＰＴがまずかった経験が多かった
某オートリーダーなジョブより。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:03 [ hXildkuo ]

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:59 [ th9czY/2 ]

「普通」のプレイヤーはそんなにギルありませんよ．．．


ぐらいからずっとここに居るってことだよな・・・
十分暇人だなｗ
「普通」じゃねぇwwwwwww

849 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:06 [ QK4UWKvE ]

>847
闇杖○氷杖×イレース×サポ白のみ割れてません

これで氷杖○とイレース○どっちが嬉しい？
両方いっぺんは無理だからかたっぽだけでｗ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:08 [ xP9oXy7E ]

>>834 桃魔さんや

内容はちゃんと確認したかい？

■復活を行うことができる期間は、キャラクターが削除されてから3ヶ月以内に限ります。

親切心なんだろうけど、紹介するならちゃんと内容も確認しておいた方がよいよ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:10 [ OY0F93fE ]

多分イレース○のがうれしいんじゃないかなぁ？
黒詩赤とかなら黒いれば精霊は取りあえずＯＫだけどイレースを詩か黒が持ってなかったら
赤が打てるほうがいいし、氷杖はなくても精霊は打てるし

852 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:12 [ QK4UWKvE ]

>851
ふむ〜個人的には氷杖の方がカッコイイ気がしたんだけど、
やっぱイレースかなぁ…

イレース有れば赤７０サポシ１５でボヤの入り口からの通路ににいる蜘蛛狩って
網ｳﾏ-できますかね？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:16 [ OY0F93fE ]

>>852
サポシだったらそもそもイレース打てないから蜘蛛うまいとかそういう次元じゃないかも。。。

854 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:18 [ QK4UWKvE ]

>853
うは…ﾏｼﾞﾎﾞｹはずかしいです；；

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:19 [ OY0F93fE ]

６月で削除されるなら削除されて３ヶ月まで大丈夫ってことは９月まで復活
できるのでは？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:20 [ rDUpopZY ]

>>852
ウマーかどうかわからんけど、イレースなしでも十分狩れるから、
ＬＶ上げＰＴいなければいいんでない。

あと、赤サポシだとイレースはつかえんぞ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:23 [ bsdxmf.. ]

週末の退社間際の暇つぶしをしているｻﾎﾞﾘｰﾏﾝが集うｽﾚはこちらですか？

858 名前： 赤60白64シ15 投稿日： 2004/05/14(金) 18:23 [ bSf1gEBs ]

>>852
白さんいないＰＴで忍盾さんが蜘蛛スロウ（スパイダーウェブ）喰らった時とかに
大感謝されるって感じでしょうね。ソロだとバイオとかディアがウザい時にすっき
りできていい位かもしんない。
# それはそーと、とんずら欲しいっすねー

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:23 [ t6wlryJI ]

属性杖が欲しい。でも時間もお金もない。
そんな貴兄は自家栽培がお勧め。

１）ジタに行ってドーモ君をひたすら狩る。
２）しばらく狩ると挿木を落とすＮＭがわくのでそれも狩る。運がよければ刀ゲッツ。
３）数日後、挿木10本と大量の苔がたまる。
４）セルビナに行って苔をジジイに売りつける。
５）所属国にもどり、ジジイからふんだくった金でそこら辺で売ってるしょぼい鉢を10個購入。
６）モグハウスに鉢を設置。挿木を植える。
７）ログオフ。本屋に行きコパの本購入。模様替えしてみる。
８）１週間くらいで苗が10本できる。（コパ効果）

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:24 [ t6wlryJI ]

９）苗を植える。
１０）数日後、お目当ての属性のクリスタルを投入。
１１）ログオフ。ちょっとお墓参りにいってみる。
１２）墓地でエロ本を拾うはずなので、巻末の広告をチェック。
１３）通販で開運グッツを購入。妙にモテ出す。
１４）美女と札束の風呂につかりつつ、夢のような２週間をすごす。
１５）霧が濃くて大変だが、がんばってログイン。
１６）収穫。属性鉱石ゲッツ。

861 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/14(金) 18:25 [ QK4UWKvE ]

>856
ｔｈｘ＆もう勘弁してください；

>858
ほしいっすねー＞トンズラ
シーフでもソロで２５まで行けそうだけど…時間掛かるんだろｳﾅｰ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:26 [ OY0F93fE ]

ワラタｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:57 [ y67QrY72 ]

>>814
種族エル。気取ってる割には、短剣もったときの間抜けさとかがバランス
的には好きだったのだが、さっき他のアンケートでも書いたけど、召喚魔
法詠唱ポーズをフレのヒュムとかタルと比べちゃったときは、正直うらや
ましかったｗ

それ以外は・・・Maatが大変だったけど超えちゃってみれば、エルで赤
Maat倒した自分ってすごいなとか思い違い出来てるので、赤に適正かど
うかなんか関係なしにエルで良かったと思っている。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:59 [ 241OzTQc ]

魔法使うならエルがいいな
あの服のひらひらにはかなわない

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:02 [ 3ufJ4Ubo ]

つーかさ、実際どのくらいの「赤」が属性杖もってるんだろ？
他の高額っぽい装備とかもさ

赤６９：闇○、氷×、他×、ｲﾚｰｽ○、弱体ﾄﾙｸ○、精霊ﾄﾙｸ○、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ○、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×


ﾄﾙｸは自分で買ったけど闇杖はＬＳメンの形見分けだったりｗ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:10 [ OY0F93fE ]

みんな服のヒラヒラにだまされるなｗｗｗ
最後白魔法唱えるときに足でステップ踏むのがダサい・・ｗ
正直服のヒラヒラは好きだけどあのステップがステップすってあｄｆっふぁたｇばｇてふじこ！！１１！

867 名前： 赤タル60 投稿日： 2004/05/14(金) 19:12 [ bSf1gEBs ]

>>814
ＡＦ揃って感動しよーかと思ったらさして感動しなかった時。（エルさんとかカッコええもん）
後、近剣持って歩いてたら通りすがりのＥさんに「おい、剣をひきずってるぞ」
って英語で笑われた時.........確かにズルズル引きずってますわなｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:16 [ j3zqOEDw ]

あのー
お金稼ぎとかなんとかってそろそろ他所でやってもらえません？
ここは「赤魔道士」スレなんですが・・・

ちなみに赤魔道士はエレ系にはめっぽうつよいです！
ビースティorホネニ＋ヘイスト＋エン系で・・うひょひょひょひょｗ
単体バ系魔法もあるし・・・
でも光とか闇系だとちょっと時間かかるねｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:19 [ OO1zWVS6 ]

みんな闇杖勧めてるけど、俺はスキル無い武器使いたくないから食指が動かんな〜。

なわけでバスＲ９杖最強。能力的にも問題無いし、何より見た目がカッコイイｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:20 [ sz3Nvj2. ]

>>867
あっちの人って、そーゆうことをsayで話かけてきたりするよなーｗ
レベリングやら乱獲のクソ害人ウザーだけど、狩りと関係ないところでは彼らの方が
一緒の世界で遊ぶ相手としては面白いんだろうなと思わなくもない

あとＥの人からよくナンパされる
ごめ、俺ネカーマｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:23 [ bsdxmf.. ]

ﾄﾙｸとか赤的に必要なのってｻﾊｷﾞﾝBCで揃えたなぁ俺は。
6人の内、黒が一人居れば、大体10〜14分で一戦終わって
BC入り口のｸﾘｽﾀﾙまで戻るのに1分程度だったから滅茶苦茶楽だった覚えがある。
ﾌｧﾗﾝｸｽとかも出て、競売売りｳﾏｰだったし。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:27 [ M.NouwL2 ]

赤６3：闇×、氷×、他×、ｲﾚｰｽ×、弱体ﾄﾙｸ×、精霊ﾄﾙｸ×、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ×、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×


orz

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:29 [ NP6JklrU ]

赤62：闇×、氷×、他×、ｲﾚｰｽ×、弱体ﾄﾙｸ×、精霊ﾄﾙｸ×、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ×、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×


…ﾎﾗ、俺赤/暗だから……その………orz

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:34 [ TZ7fX26Q ]

杖持つか持たないかは、暗黒や戦士が
ホーバー着てるかどうかと一緒だろ？
自己責任でFA、ていうかこの話題がイラネ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:35 [ O8qCCmRc ]

キャラ復活については、課金せずに自然消滅のは対象外じゃ無かったか。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:36 [ O8qCCmRc ]

あと、６５まで赤上げて、サポも一つはあげているとして、
そこまでに貯まる印章でBCにいき、そこで得られるギルで魔法しか買えずに、
お金がないと抜かしてる時点で只のアホ。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:38 [ JVraeyN6 ]

>>814
発売日組のミスラで種族変えたいと思ったことはないけど
タル・ガルは選ばなくて良かったと思ってる。

色んなジョブをやってみたい・やや最強厨思考の自分のには
今更ながらヒュム・ミスラが合っていた幸運に感謝してる。
いくら頑張っても劣化種族にしかならないタル前衛・ガルMP持ち後衛では
自分の性格ではどうやっても一生懸命装備揃えたりプレイスキル磨いたり
する気力が続かなかっただろう。
別に最強ではなくていいけど、努力で絶対越えられないほどの
パラメーター差が最初からついているゲームというのは嫌；；
スト２のダンみたいにお遊びでできるならいいけど、それに何千時間もかけて
他のも選択できないというのは絶対嫌；；

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:38 [ TE7S3bvE ]

Lv65になって２ヶ月、ずっと金稼ぎしてた。色々模索しながら。
闇杖・アメマン・マーマンゴルゲット・エイムブレスレット・Lv62の種族小手を買った。
昨日、やっとLv66になったよ。全部で90万くらいかかってる。
自分なりに頑張ったと思うが、２ヶ月という期間を振り返ると、金稼ぎと使い方、
両方とも下手くそな気はしないでもない。

さて。俺は廃人かい？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:43 [ OO1zWVS6 ]

今日＝闇杖くらい買えよ。赤ならもってて当然だろ？
一昨年の今頃＝リフレくらい買えよ。赤ならもってて当然だろ？

なんか１年たっても同じような煽り煽られしてるね、俺らorz

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:43 [ rDUpopZY ]

>>857
今日は当直で帰れないので一晩中ＰＯＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/05/14(金) 19:44 [ Y/Ns0ef6 ]

>>850
777さんご本人でしょうか？
課金ギリギリ、とあったので
削除されてからは期間が経ってないと読んだのですが、、、

「キャラ削除から３ヶ月ギリギリで課金＆キャラ復活サービスに間に合わない」
と言うニュアンスでしたら自分の認識不足でした(´･ω･`)

>>875
それは初耳です、、、orz

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:53 [ rDUpopZY ]

>>879
だね〜、でも他のジョブも似たり寄ったりかと。
リフレ実装された頃は、競売１００万で絶対に買えないと思ったけど、
しばらくしたら値下がりして３５万ぐらいになった時、２週間バタでひたすら
虎狩って買ったよ。


闇杖持ってる人多いけど、今はＬＶ７１の戦績杖使ってるから、それほど必要
とは思ってないな。あるに越したことはないだろうけど。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:55 [ OJbUlRwo ]

おれは赤75だが、ほかのジョブもやっているので、今週もレベル60付近
で三回ほどレベル上げした。で、毎回全く違うメンバーなパーティに入っ
たんだが、それぞれのパーティの白魔道士 (おれじゃないぞ) は、全員
イレースを持ってなくて、属性杖も持っていなかった。移動中にでた話
の内容からも、かなり貧乏なことが感じられた。実際のヴァナでは、多
数派はこんなものだと思う。

お金稼ぎも楽しみましょうというのは別の話で。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:29 [ 7WlLLWLQ ]

つーか新規参入の日本人なんて、一つの鯖に月に何人増えてるんだよｗ；
それを考えれば、今７５キャップになってないプレイヤーなんて
プレイ時間がＦＦの推奨から、とてもとても足りてない奴ばっかりだろ。
今レベリングしてるのは、大体がプレイ時間少な目のヴァナ貧乏が多いと見るべき。

885 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/14(金) 20:40 [ hsgcGJfQ ]

ﾃﾞﾙｸﾌやら各獣人拠点やらに篭ったり虎狩りしたりする奴は本当は金稼ぐ気なんて無いんだよ
金稼ぐ努力してますって自分への免罪符が欲しいだけ
本当に稼ぎたいんなら大量のｸﾘｽﾀﾙと素材を消費するか素材を提供する側になるか
頭と競売所と最小限の干渉で稼ぐか、もしくは稼ぎ易いｼﾞｮﾌﾞになるしかない
いつまで待ったって潜在：ｷﾞﾙ増加なんて呪い装備は来ないんだからな

まぁ、心のｵｱｼｽに来てまで金の話はしたくないんだがな

>>884
入ってきてすぐの筈の害人はｼｮﾎﾞｲ装備の奴も多いがHQやら戦績＋2やらNM装備やらをｷｯﾁﾘ装備してる奴も多い
金の出所までは知らんがな

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:52 [ sz3Nvj2. ]

>>882
戦績杖使えるなら（ウィン国民なら）むしろソレが羨ましい
あんな太古の遺物級エセファンタジーの「魔法の杖」グラフィックは耐え難い・・・or2

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:53 [ sz3Nvj2. ]

しかも、戦績杖って安いんだよなー
ウチの鯖、ジュノの競売で在庫６、平均１万Ｇだよ・・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:54 [ gYZlVdjQ ]

>>859,860　ワロタｗ
闇杖とか有るとやっぱり違うけど、ヒールのたびに武器チェンジだから、
５チェ目にウィズとか撃てなくなるんだよね。

殴れる敵の時は、持ってないって言ってます。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:09 [ OO1zWVS6 ]

>>886
戦績杖はウィンだけじゃねえ！ヒールＭＰこそ１低いものの、サンドは鈍器でバス
はアダマン製ロッド（多分）だぜ。ジャッジメントも撃てるしマジオススメ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:12 [ 7WlLLWLQ ]

>>885
ＨＱ装備で固めてる外人は、一日のプレイ時間がＦＦ推奨に達している奴等だろ。
もしかしたら、ここでレベル60−とかいってる奴よりも、すでにプレイ日数超えてるんじゃないの？
ネツリはキャラ育て＋太公望ゲッツに３ヶ月はかかるからな・・ぼちぼち外人ネツラーも
登場してるのか。

サポ忍でメイン：エンハンスorジュワ。サブ：サンド戦績棍ってのは、結構あり？
打撃で削りつつヒーリングｍｐも確保、みたいな。
エラント着替えはｔｐゼロにならないし。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:12 [ rDUpopZY ]

ねぐらのクモでＬＶ上げしたとき、闇杖で殴っている内藤がいたっけ。
まあきちんとタゲ固定していたから、普通に狩れてたけどｗ

>>885
そのとおり、俺は金稼ぎするのが面倒くさいので、何か欲しい時だけしか
金稼ぎしないよ。普段暇なときは素材狩って合成スキル上げやりながら小
銭稼いでいるから、所持金が１０万越えることもほとんどなかった。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:16 [ wqckV93g ]

どうしても金が欲しい人はウィンダスの悪疫クエマラソンが良いよ。
赤に最適のクエで常にライバルなし（いても困らないが）でNPC相手なので
非常に安定して時給10000-15000ほど稼げる。
ただし単調なうえに常に画面を見てなくちゃいけないのでほんとに作業になるけどね。
俺は、時給1000切っててもいいから、リアルで本を見ながら
盾受け流し上げを兼ねてアリとかエレとか
じみーに狩る方が性に合ってる。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:19 [ wqckV93g ]

時給１０００ってなんだ・・・さすがに１０００はやってられんｗ
１００００の間違いね。

俺も今はツアーで行ったNMでロット勝ちして1発当てて100万ギル持ってるけど
それまではLv75になるまで10万ギル超えることは少なかったなぁ。
どうしても欲しいものがあるとき以外はあんまり金策しないし
金が貯まるとすぐに使っちゃうタイプ。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:25 [ aalEoJ1Y ]

プラトーンダガー(間隔150)が実装されてヒャッホイし易くなって嬉しい赤66歳

闇×、氷×、他×、ｲﾚｰｽ×、弱体ﾄﾙｸ×、精霊ﾄﾙｸ×、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ×、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×

・・・プラトーンがあればいいのさorz

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:33 [ cDfnnmgQ ]

この前リング売りにきたと思ったら今日は杖かよ。
訪問販売の中の人も大変だな

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:40 [ rDUpopZY ]

>>894
どういう装備してるのか判らないけど、赤で限界５やるなら
精霊＆弱体トルクぐらいは買っておいた方がいいよ。

俺は限界５突破するまでに、薬品は７，８万ぐらいしか使わなかったけど、
装備で優に３０万近く使ってる・・・。orzｲﾏﾏﾃﾞﾃﾇｷﾀﾞｯﾀﾉﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:47 [ OY0F93fE ]

なんとなく闇杖より氷杖のが強いような気もしなくないな。
確かに闇杖のが強いけどｍｐがコンバチャージ時間よりも余裕もてるなら氷杖で
レジ率下がるほうが役に立つような気もしなくはない。俺の気のせいか？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:18 [ 7WlLLWLQ ]

でもブースト装備って単品じゃイマイチなのも、このゲームの特徴。
氷杖だけ持ってても、モルダバとかウィザードピアスとかint装備と
セットにしないと、値段ほどの価値と効果は引きせないと思う。
闇杖も同時にエラントとかｈｍｐ食事とセットにしないと
ｈｍｐを強化してる赤魔です！って実感しづらくもあるけどね。

全てを手に入れるのが難しいのなら、自分はこうしたいってイメージを持つのはイイ。
そういう意味じゃ>>897もイイ判断をしているってことか。　と自分だけ納得。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:16 [ vcvWspdE ]

でも、どれだけ精霊魔法を強化しても
結局剣で殴りながらWSと魔法つかったほうが総合ダメージ高い辺り
打高魔低だよなこのゲーム。
>>752のデータからでもそこらよくわかるな。
赤/白と赤/黒もそこそこダメージでてるけど、
魔法回数が多いから無駄MPを使用してることがよくわかる。
これ、全員殴りで魔法撃ったほうが強かったかもな。

全員の回復値をみたいもんだ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:37 [ vcvWspdE ]

＞魔法回数が多いから無駄MPを使用
微妙に訂正
＞魔法回数が多いから無駄MPと無駄詠唱時間を使用
無駄に低いランクの精霊つっこんでMP消費して低いダメージで高いレジ率なら
あいた時間分殴ったほうが圧倒的に強く効率がいい。
どうせ赤の精霊の主な使いどころは限られてるし。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:46 [ UhyAgMoE ]

前衛垢なんでとこんなとこで許してくれ
ｼﾞｭﾜ×、賢者or近衛○、ｴﾝﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ×、ﾏｰﾏﾝ○、ﾌｪﾝｻﾘﾝｸﾞ○、ｱﾒﾐ○、ｽﾅｲﾊﾟ○、ﾊﾞﾄﾙｸﾞﾛうわなにをすｈｂｆｊｄｈｌ

ちなみにおれはこうだ
闇×、氷×、他×、ｲﾚｰｽ×、弱体ﾄﾙｸ×、精霊ﾄﾙｸ×、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ×、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:47 [ UhyAgMoE ]

訂正）↑エンブリザドはもってる（あたりまえ）
あるいみ一番使った魔法かもしれない

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:04 [ TlVdBSnM ]

>>870
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ、と。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:10 [ eEY2YTI2 ]

赤は殴らないで後ろに下がってください。
勇者やりたいなら他のゲームでどぞ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:20 [ XudSZLdE ]

こんばんは。神様です^ ^リフレがんばった君たちに御褒美を上げましょう。
4つから選んでね。

1 AF2 帽子＆胴　（洋服セット）

2 ジュワユース＆クラーケンクラブ　（武器セット）

3 ビビアンリング＆セルケトリング＆スピベル　（アクセセット）

4 いつでもミスラかヒュム♀に変身出来る鏡　（赤パンツ見放題セット）


さあ、どれ！！

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:34 [ TwTgUNq6 ]

905は4を選んでほしそうだな！

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:34 [ GYBLOM0. ]

>>905

Eの「ころしてでもぜんぶうばいとる」





や、元ネタ知らないんだけどさ(・ω・)

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:55 [ TlVdBSnM ]

まぁ今度知り合いの人が初期ジョブ赤ではじめるって言ってるんだが
どうも彼女はヒュムかエルで悩んでるらしいんですよ
漏れはなんて言葉かければいいんですか（つД`）

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:58 [ PhUeWhhU ]

ヒュム♀でやることをお勧めするｗｗ
まあでも初期ジョブ赤ならエルバーンよりヒュムのがいいと思うよ。
エルバーンｍｐ少ないからファーストジョブでやるには苦労すると思う

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:02 [ TlVdBSnM ]

>>909
本人もいろいろ調べてその線でいこうと思ってるらしいが
いかんせんやろうと思っている鯖でバスが晩年最下位らしく決めかねているみたい
それに特定の国以外だとリングもらえないとかも気にしてたな

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:11 [ Uo7MHsd2 ]

>>910
リングや所属国で種族を決めるのは良くない。
荒れること承知であえて言う。エル赤なんかにしたら絶対後悔するって。ヒュムにしとけ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:28 [ gMZvYLTQ ]

エル♀赤ならそんなに後悔しない。むしろ悦ぶ。俺が。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:30 [ PhUeWhhU ]

ガルだけはやめとけｗｗｗｗ
でもガル赤ＡＦはかなり渋くて見た目的にはカッコイイとおもったりも・・・
セカンド以降の金がある程度たまってるなら種族差も装備で埋めれるようになるけど
ファーストジョブなら適正ある種族でやるのが一番無難だと思う。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:30 [ 81pMk7WA ]

猫も後悔しない。グラがｗ
まぁ赤やる上で猫は劣化ヒュムなんだけどすげー愛着湧きます。

つかエル♀なら漏れもいいとおもうなｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:32 [ PhUeWhhU ]

ヒュムかエロバーンの二択かトリオンに殺されてきます。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:32 [ A/1dVEeI ]

エルヴァーンで、初期ジョブ赤で72まで来ましたが、全く後悔してないけどな。
見た目で選んじゃったのが大きいし、今も見た目が好きなんで。
結局はどれだけそのキャラに入れ込めるかってのが大事だから、性能云々より本
人が感情移入できる見た目持ってるやつの方がいいと思うけどね。
ヒュムにしたいけど、バスの順位がとかリングがもらえないからって理由でエルと
迷ってるなら、ヒュムのが良いと思うよ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:38 [ dqjus4.E ]

ぶっちゃけお洒落とかほざいてる香具師のフェイスが
ヒュム♂F4とかだとお前なめてんとちゃうのかつーか、
必死に後づけで個性つけたいからお洒落とかいってんのかよと思う

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:42 [ TlVdBSnM ]

おまいら漏れの知り合いのために結構な数のレスくれてサンクス

今確認を取ってみたところ
ルックス的にはヒュムエルどっちでもいいんだけど
迷ってる要素としてはなんか
「後々サポジョ後衛入れたい、お友達がサンドに多い、MP,INTともに低いエル選んでPT誘ってくれるかな？」
等があるらすぃ
まぁ女の子って結構優柔不断なのかな？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:48 [ PhUeWhhU ]

後々サポジョ後衛入れたい・・・どういう意味？

お友達がサンドに多い・・・ｆｆプレイしててあんま関係ないかな

MP,INTともに低いエル選んでPT誘ってくれるかな？・・・ゴールデンタイムに放置しとくと
エルバーン赤だけどテルが一気に来る事もある

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:51 [ om.xmQfY ]

エル♀とヒュム♀でやるなら恐らくどちらでも後悔しないかと。
ただ他のジョブやりたくなっちゃった時にヒュム選んでおいたほうが楽っちゃ楽。
ヒュム♂だけはやめとけ、なぜか何着ても似合わねぇ・・・orz

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:01 [ aKjTCWPY ]

素破はやっぱりバグでしたと。
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1945.shtml

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:02 [ PhUeWhhU ]

やっぱ赤ＡＦは宝塚ルックだな
エル♂だけどＡＦ頭がなんか似合わねぇ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:04 [ hgT7IWwo ]

リングはランク３あたりでもらえるよね？
サンドヒュム♀でいいんじゃね？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:53 [ 81pMk7WA ]

貰える貰える。
まぁ金さえあればＭＰのギャップは埋められる

赤の金のかからなさ
樽>|越えられない壁|>人≒猫>>エル>>>>>ガル

ってことだけは覚えておこう

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:58 [ TlVdBSnM ]

>>924
ぶちゃーけMPの差よりINTの差のほうが・・・と漏れは思ってたり

おまいらがくれたアドバイスを全部教えてみたら
エル♀サンドかなぁ〜とのこと。
あとアドバイスくれた人はPT組んだらよろしくね、とのこと

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:02 [ 3/ZnfUNE ]

クリムゾン胴装備してる赤がいたが
あれって赤AFと激しく合うな

ちょっと欲しくなっちゃったよ
無理だけど

927 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/05/15(土) 03:13 [ uO2lo7Qg ]

Lv75あればある意味属性杖より入手は楽かも試練＞今の呪い竜皮鎧と免罪符

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:36 [ NsvjGXb6 ]

自分が好きな種族でやるのが一番いいと思うけど。
自分はミスラだけど結果的にも良かったと思う。
フレのエル赤はMPの面で苦労してるみたいだし・・・。
MNDが低いとかSTR・VITが低いとか言われてるけど
そんなに気にならないし。

け、決してミスラがバカだからというわけではｓｄぁｆｊ；あｋｌｄ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:44 [ 3wKLmeOU ]

やっぱりジョブ適正云々で悩むより自分が気に入りそうな種族選んでやるのが正解だな。
モチベーションをいかに保つかは大事だと思うし。
ヒュム♂の赤ＡＦはダサいと言われているけど、髭の人に限ってはかなり渋く似合うぞ。

>>927
コネがありゃ入手もできらぇねそりゃ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:48 [ 3/ZnfUNE ]

ガルカだけどMP面はそんなに苦労してない
ブーストすれば600超えるし
リフレ覚えるまでがきつかったけどな

しいて言えばコンバ後、HPの回復が効率悪いくらいか
PTﾒﾝにはいつも
「コンバ後の赤のHPはよっぽどMPに余裕あるとき以外は放置でいいよ」
と言うんだが
それでもやっぱりHP減ったままにしてると必死にケアルしてくれる白さんとか多いんだよね
ちょっと申し訳なく思う
HP500を任意のステータス＋50に変換してくれる装備とかﾎｽｨ(*´Д｀)

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:48 [ GWnO0dEU ]

>>752 のデータ追加です。赤/黒と赤/白のデータが逆だったんで脳内保管してください。
被ダメは旋風とか範囲攻撃ばかりなので割愛。
連携の１番だったので命中 が欲しくて粽と近衛だったけど、ホーネットのほうが良かったかも。
赤/黒が一番貢献度が数字に出てないのはなぜだろう？　エルだったからか、その他支援魔法だったのか。
その辺確認してなかったの後悔。

↓こっちは修正済み
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/侍___________ サベッジブレード____ __6134 __95.8[_176/__18] _98.5%[__64/__65]
________________ 追加ダメージ________ __8615 __10.5[__20/___0] 100.0%[_823/_823]
侍/戦___________ カウンター__________ ____50 __50.0[__50/__50] 100.0%[___1/___1]
________________ 九之太刀・花車______ _33403 _388.4[_793/_148] _97.7%[__86/__88]
________________ 追加ダメージ________ ___321 __10.7[__15/___2] 100.0%[__30/__30]
________________ 反撃効果____________ __1925 ___9.3[__16/___0] _84.1%[_207/_246]
赤/暗___________ エヴィサレーション__ __2560 _182.9[_230/_101] 100.0%[__14/__14]
________________ サベッジブレード____ __2204 _169.5[_271/__55] _86.7%[__13/__15]
________________ ボーパルブレード____ ___342 _171.0[_275/__67] 100.0%[___2/___2]
________________ レッドロータス______ ___126 _126.0[_126/_126] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ __8151 __10.8[__20/___0] 100.0%[_754/_754]
詩/白___________ バイパーバイト______ ___218 __31.1[__37/__23] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ ____44 __11.0[__15/___7] 100.0%[___4/___4]
技連携__________ 光__________________ _17393 _225.9[_593/__18] 100.0%[__77/__77]

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:49 [ 1ztLBIB. ]

>>927
呪い胴作る金あったら属性杖５本買えるわ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:50 [ GWnO0dEU ]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/侍___________ ディア______________ _____1 ___0.3[___1/___0] [___3]
________________ ディアガ____________ _____1 ___0.1[___1/___0] [___7]
________________ ファイアII・MB______ ____93 __93.0[__93/__93] [___1]
________________ ファイアIII_________ ___485 _161.7[_163/_161] [___3]
________________ ファイアIII・MB_____ _22368 _379.1[_544/__59] [__59]
赤/黒___________ ディア______________ _____4 ___0.6[___1/___0] [___7]
________________ ディアII____________ ____21 ___4.2[___7/___0] [___5]
________________ ディアガ____________ _____1 ___0.2[___1/___0] [___5]
________________ ドレイン____________ ___645 __25.8[__95/___0] [__25]
________________ ファイアII__________ ___762 _127.0[_171/__84] [___6]
________________ ファイアII・MB______ __1129 _161.3[_225/__64] [___7]
________________ ファイアIII_________ __4541 _267.1[_367/_180] [__17]
________________ ファイアIII・MB_____ _26172 _436.2[_559/__68] [__60]
________________ ブリザドIII_________ __1275 _159.4[_392/__48] [___8]
赤/暗___________ ディアII____________ _____9 ___3.0[___6/___1] [___3]
________________ ドレイン____________ ___298 __24.8[__82/___0] [__12]
________________ バイオII____________ ____85 __17.0[__32/___7] [___5]
________________ ファイア____________ ____39 __39.0[__39/__39] [___1]
________________ ファイアII__________ ____74 __74.0[__74/__74] [___1]
________________ ファイアII・MB______ ___674 _168.5[_193/__95] [___4]
________________ ファイアIII_________ __1991 _284.4[_336/_165] [___7]
________________ ファイアIII・MB_____ _10035 _358.4[_504/__61] [__28]
赤/白___________ ファイアII__________ ___298 _149.0[_199/__99] [___2]
________________ ファイアIII_________ __7586 _329.8[_425/_122] [__23]
________________ ファイアIII・MB_____ _36009 _537.4[_645/_158] [__67]
________________ ブリザドIII_________ __6088 _320.4[_510/__67] [__19]

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:51 [ GWnO0dEU ]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/侍___________ _13695 _204.4 [__67]
赤/黒___________ _30588 _172.8 [_177]
赤/暗___________ __6754 _177.7 [__38]
赤/白___________ _48427 _165.8 [_292]
詩/白___________ _18866 _109.1 [_173]
こんなとこです。３レス消費すまそ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:00 [ ITrEwUJ6 ]

装備のグラフィックいっぱい載ってるページってあります？
新しく新キャラ作るのに見た目で決めたいんですけど。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:48 [ om.xmQfY ]

メイン60なったばかりの俺でも300万程度は持っているんだが。
経験値と金が比例しないのはあたりまえだろ。
金無くて買えないなんてリアルでも常識、無いなら稼ぐのも常識。
その気が無いならはじめから諦めればいいだろ、無いものねだりなんてただの僻みにしか見えんが
金無いなら無いなりにユニクロ装備でどうにかすることとか考えればいいじゃん
自分なりに楽しみ方見つければそれでいいだろ
だいたいグチグチ書き込みする暇あったら虎でも狩ってろよ・・ジュノでボケーっとしててもギル増えるわけないだろ

937 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 08:34 [ drQmFrvw ]

>905
…………１がいいです！！

闇○、氷×、他×、ｲﾚｰｽ○、弱体ﾄﾙｸ△、精霊ﾄﾙｸ×、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ○、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×

弱体トルクは安い＋５の方しか持ってないから△
みんなが持ってるトルクは＋７の方だよね？
イレースは此処で聞いて昨日買った…金無くなったorz

ウィザードピアスの潜在発動はどんなんときなんでしょうか？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:54 [ 1ztLBIB. ]

サポ黒の時発動

939 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 08:58 [ drQmFrvw ]

>938
おお〜ｔｈｘ
どうりで高いはずだ…って自分サポ白しかないや；

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:51 [ Gpl1VRJQ ]

発売日から始めてやっと先日７４になった赤です
仕事が忙しく中々ログインもままならず。サポを育てるのとレベル上げだけでせいっぱいでした。
なので赤で楽や丁度とのソロプレイをした事がありません。
もちろん、練習相手での素材集めなどは経験ありますが。
先日、海蛇でジュワタコまわりの楽や丁度を狩ってみました。初めてのソロです。
楽は本当に楽でしたが丁度は結構きつかったです。
（途中でｍｐ切れてスリプル＆コンバ）
そこで皆さんのソロプレイのコツなどをぜひ聞きたいのです。
ちなみにサポは白、黒、戦士のみです。忍者は育ててません。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:20 [ B6kWbz0g ]

闇×、氷○、他×、ｲﾚｰｽ○、弱体ﾄﾙｸ○、精霊ﾄﾙｸ○、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ○、ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ×

モルダバは導入されて情報はいったら即行ってゲット。
その後限界突破してレベルを上げつつ金策して精霊トルク、弱体トルクと揃える。
カンストするころ（属性杖が100万切ったころ）に
念願のアイススタッフをゲット。闇杖はあまり必要ないと思ったので買ってないが
ウィンからサンドへ移籍したら戦績もないし困ってるので買おうか検討中。
さらに後で一発当てて金が入ったときにイレースをゲット。
ウィザードピアスはサポ黒必須の裏世界装備として
導入されてからずっと欲しかったけど
俺の見ないうちに出品されて売切れての繰り返しで
30万まで上がってしまって様子見中・・・。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:10 [ Byd5n3kY ]

>>941
藻前赤じゃなくて垢だろそれ誘われない罠

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:22 [ plh2lo.c ]

素破の耳修正かぁ。
カリバーンとエクスカリバーの二刀流してみたいな。

944 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 11:44 [ drQmFrvw ]

>942
なんで>941が垢なん？
わけわかめ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:48 [ PhUeWhhU ]

俺も>>941が垢の理由が見つからん。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:55 [ lGdR90rE ]

お金云々でいうと、気持ちの問題なんだと思うよな
昨日沸いた、属性杖持っている奴は廃人っていってた香具師もだが
それを理由ってか、言い訳、免罪符にして金稼ぎサボってるだけなんだよな。
赤65まで上げる･･･63−65まで上げる時間をサポシ上げにつかえば
十分にレベル25まで上げられるし、人少なくてもオートーリーダーで
適当に人集めたって、余程ひどくない限り1回の狩りで１−２レベル上がる。

私は廃人じゃないからって言って、
面倒な事をしない言い訳してるから、みんなに叩かれるんだよと
めちゃ遅レスで誰かに言ってみる。

属性杖×　モルダバ○　イレース○　弱体精霊トルク○　ウィザード×
ジュワ○　アスピス○　

まぁ漏れも属性杖ないんだけどな･･･普及したころには75だったしｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:03 [ lGdR90rE ]

>>940
コツも何もない気がするんだけどな･･･
スキン　ファラ　エン　リフレ　ヘイスト等で強化して
弱体魔法一式かけて戦闘。
強化切れたらかけなおす。
何戦かしてたら、スキン切れるタイミングがわかると思うから
ブリンクかけてスキンの張りなおしって感じで漏れはソロやってるよ。
強めの敵やるときや、慣れないうちは
スリプルかけて強化、弱体のやり直しとかでも良いんじゃない？

後あれだ！PTでもソロでも、撤退の判断は早めにな。
スリプルとグラビデ、バインド入れれれば、走って逃げれるよ。
タコやってて、エレに絡まれたとき、それでノーグまで走って逃げたしｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:11 [ eXxQr87Q ]

今更だけど
魔戦隊長制式腕輪 Ex 他国支配地域：INT 1 MND 1 弱体魔法スキル 7 精霊魔法スキル 7 Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

これって凄まじい性能だな。
弱体・精霊トルクの着替えでも体感できるけど、やっぱりスキル＋７はでかい。
バスサンドの赤・黒は一流になれないって思われても仕方ないよ。
スキル１レベル分低いんだもの。
てか、ウィンに移籍してきます・・・orz

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:27 [ 1ztLBIB. ]

>>946
＞適当に人集めたって、余程ひどくない限り1回の狩りで１−２レベル上がる。

そうか？
NAPS版発売以降は正直なところ
時給500の壁を超えることすら難しいんだが。

ソロ≧２人＞３人＞＞＞超えられない壁＞＞＞６人PT
てな感じだ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:04 [ RxXXYh8Q ]

>>948
これって
魔戦隊長制式腕輪 Ex 他国支配地域：INT 1 MND 1 弱体魔法スキル 7 精霊魔法スキル 7 Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
他国支配地域の時にINT＋1 MND＋1？それともINT＋1 MND＋1 弱体魔法スキル＋7 精霊魔法スキル＋7？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:12 [ iv6/BFQU ]

廃赤の知り合いが言うには、属性杖で各種弱体はＨＱクラスになると目に見えて変わるから
余裕あるなら揃えたほうがいいらしい
一応ですが、売り込み職人じゃないですよ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:15 [ PhUeWhhU ]

>>950
次スレ申請よろ〜
>>951
弱体の何が目に見えて変わるのか気になる。レジ率なのかそれともパライズとかの
麻痺する回数なのか。
属性杖にはレジ率は関係ないってどっかに書き込みあったけどどっちだっけ？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:20 [ 1ztLBIB. ]

四神クラスでHQ属性杖と神代＋１のどっちが弱体入りやすいか
自称廃赤のアルファ君がRep取って来てくれるだろう

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:22 [ PhUeWhhU ]

自称廃赤って・・・ｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:36 [ bFUyCYaY ]

>>948
それ他国支配地域じゃないとスキル上がらないぞ。
しかも、黒はＡＦ１篭手が精霊スキル＋１５なんでそんなもんイラネだ。
黒の弱体フルブーストしても高レベルじゃ意味ないしな。
赤ならあって悪い性能ではないがな。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:55 [ Byd5n3kY ]

>>943
ｼﾞｭﾜ＋ｸﾗｸﾗの方が強いぽ

957 名前： 950 （Nb6Ma0MY） 投稿日： 2004/05/15(土) 13:56 [ RxXXYh8Q ]

しまった・・。

初スレ神聖いてきます(´・ω・｀)

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:59 [ PhUeWhhU ]

>>957
がんがれ

959 名前： 950 投稿日： 2004/05/15(土) 14:04 [ RxXXYh8Q ]

今から少し出かけるのでやり残し、ミス等あったらすみませんﾟ・(ﾉД`)ﾉ・ﾟ・

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:26 [ Byd5n3kY ]

最近赤カンストしたんで別ジョブで上げしてるんだが装備がしょぼい奴に限って殴りたがる垢が多いわな
別に殴るなとは言わないが殴るなら命中＋装備前衛食事、剣ならｼﾞｭﾜ短剣ならﾎｰﾈｯﾄぐらい揃えとけよ
つーかこの前なんて片手混の神大で殴ってるアホもいたしな
PTでｽｷﾙ上げしてんじゃねーよアホ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:42 [ ITrEwUJ6 ]

>>960
ホ−ネットはすぐ取れるからいいけどジュワもっとけって言うのはどうかな

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:46 [ 1CRqFCVE ]

闇○　氷○　ｲﾚｰｽ○　弱体ﾄﾙｸ○　精霊ﾄﾙｸ○　暗黒ﾄﾙｸ○　ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ○　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ○
ｼﾞｭﾜ○　ｴﾝﾊﾝｽ×　ｱｻﾙﾄ○　ｱｽｱｽ○　ｱﾒﾐ○　ﾀﾗｽｸ○　ﾏｰﾏﾝ○　ｽﾅｲﾊﾟ×2○　ｹﾞﾝﾌﾞ盾×

仲間内共用ｸﾗｸﾗ○

ｽｷﾙ上げ用にﾏｽﾀｰｼｰﾙﾄﾞ○（藁

こうして並べると結構色々持ってるな、漏れ。
でも所持金60万切った・・・orz

963 名前： 962 投稿日： 2004/05/15(土) 14:53 [ AT2gn4kw ]

そういやﾎｰﾈｯﾄもあったっけ。
ｼﾞｭﾜ取るまでは重宝した。
4人でｼﾞｭﾜﾀｺやったけど、アレは恐いね。
周りに他の赤さんが集まってて凄いプレッシャーだった。
全滅を期待されてるのがひしひしと伝わってきたｗ

ちなみに今までで一番高い買い物は出たばかりの頃のファランクスで67万で交渉ゲット。
効果知ってたけど、つい欲しくて無理やり早く買ったｗ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:12 [ XsmslCDM ]

＞＞９６３
４人で勝てるの？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:26 [ NDTq3OYo ]

>>963
忍２赤詩としたとして無理

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:32 [ 3wKLmeOU ]

脳内プレイヤーかよ。
２ＰＴはいないときついんじゃないの？つかＰＯＰ時に即２ＰＴ集めるのってかなり酷でしょ。
シャウトで集めようと思っても抜け駆けされるのがオチだしな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:42 [ D8vwxLAY ]

>>965
忍×2が赤×2ならいける。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50 [ g2s9d6cc ]

漏れのジュワタコ撃破最高は8人だな･･･。
てか知り合いに75忍とか殆どいないから土杖ナイトに
真空張るのが精一杯の戦い方だった。
運が悪いと13人でも全滅した事もあったし、
タコの8回連続攻撃炸裂してブリスト消された上即死した事もあるし、
どうしても今回で撃破したいっつー人はせめて１PTは欲しいねぇ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:21 [ HNvbeKmo ]

>>968
１ＰＴって、記録狙うつもりかよｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:57 [ g2s9d6cc ]

>>969
いや、漏れが最高のスキルと構成で挑んだ自信はないし、
ゲットした当時漏れ73で、75じゃないのもチラホラ混ざってたしな。
旨い奴なら1PTくらいまでで抑えられるかもしれんと思ったんで。

まぁ75になった今でも白無しの1PT以下で挑むなんて嫌過ぎるがｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:22 [ 3/ZnfUNE ]

闇○　氷×　イレース×　弱体トルク○　精霊トルク○　暗黒トルク○　モルダバ○　ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾋﾟｱｽ○
ウィン篭手×　アストラルシールド○　アスアス×　ホーネット×　ｼﾞｭﾜ×

サポ黒時の暗黒トルクお気に入り
100万くらいあるから氷とイレースは買おうと思えばいつでも買えるが踏ん切りがつかない
3,40万の価値はありますかね？（闇杖は十分にあったが）
あとはアスアスとってウィンに移籍して篭手ゲットかなぁ
普段殴らないからジュワはそこまで欲しいものではない

972 名前： 962 投稿日： 2004/05/15(土) 17:48 [ RAx5QPdg ]

4人でやったよ。
忍戦詩赤　全員75。
脳内ﾌﾟﾚｲﾔｰだとか決め付けるのは勝手だけど、一応不可能じゃないって事で。
その後も俺抜かした面子で5人とか6人でやってるし。
ちなみに4人のときは絶対に死なせたくなかったのでﾊﾞｲﾙ等はガブ呑みした。

973 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 17:49 [ drQmFrvw ]

なんかだんだん項目が増えてきて自慢大会になってる希ガス
赤の最低限必須アイテムチェックじゃなかったの？

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:58 [ Byd5n3kY ]

ｼﾞｭﾜもすぐ取れるだろ100％出し一番使える武器だそｶﾞﾝｶﾞﾚ

975 名前： 962 投稿日： 2004/05/15(土) 17:58 [ RAx5QPdg ]

にゃ、そりゃごめん。
確かに調子に乗って適当に並べ立てしまった。
申し訳なかったです。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:00 [ Byd5n3kY ]

つーか70以上でこのｽﾚ見てる奴でｼﾞｭﾜ持ってない奴いんのか？
相当なﾍﾀﾚぽ

977 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:02 [ drQmFrvw ]

>976
ういノ＞つーか70以上でこのｽﾚ見てる奴でｼﾞｭﾜ持ってない奴いんのか？相当なﾍﾀﾚぽ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:03 [ 5oKjV5MY ]

970も越えた頃に釣りかよ('A`)

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:05 [ NDTq3OYo ]

ジュワユース　ExRare
アストラルアスピス　ExRare
ダークスタッフ　50万ギル？
インフィブルトルク　20万ギル？
イレース　時価
ファランクス　時価
クリムゾンマスク　ExRare 100万ギル

自キャラの性能を存分に引き出す能力　プライスレス！

ギルじゃ変えないものがある
買える物はかっとけよ垢様諸君ｗｗｗｗｗｗ

980 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:12 [ drQmFrvw ]

買える物全部買えるだけのお金があれば苦労ないんですがね〜orz
かといってRMTはいやだしｗ

ところでアストラルアスピスとアストラルシールドはどっちがお気に入りですか？
あと限界５での食事はガルは最大MP増やす方向？、樽は防御増やす方向？
じゃあヒュムはなにたべればいいんでしょうかね？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:38 [ QV3f53Es ]

>>976
人脈ない私にとっては無理

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:47 [ PhUeWhhU ]

今６６だけどこれから先イレース使いそうな敵ってなにいるんだろ？

983 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:53 [ drQmFrvw ]

>982
ねぐらの蜘蛛…しかしらないｗ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:55 [ PhUeWhhU ]

蜘蛛のみか・・・ｗ

985 名前： ヒュム赤７０ 投稿日： 2004/05/15(土) 18:57 [ drQmFrvw ]

>984
んでも今更ながらイレース買ったよ
前衛の受けが良いしねｗ
でも値段の割には使いどころ無いでしょ＞イレース
無理して（無理じゃないカモだけどｗ）買う必要あるんかね〜

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:06 [ A/1dVEeI ]

>>982
66くらいだと、あんまりやる機会ないけど、ボヤいってみたらどう
しても混んでた見たいな時に、古代ドーモ広場のところに居る青い
リーチやることあるみたいなので(自分はやったことないけど)アシッ
ドミスト消しかな？

75間近になってだと、空で使う可能性があるとの事。ヘヴィ状態消
しって言ってたかな？ちなみに、空でレベル上げする機会にはまだ
めぐり合っていないのですがね。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:31 [ lGdR90rE ]

ロメの上様のバイオ、ディア
クフのコカのINTDOWN（巻きこまれとかで）
空でも、上様狩る事もあるし、
ゴーレムのバインドとかじゃないのか？

ジュワタコ１PTでも狩れるってば
忍ナ赤赤詩白で狩ったんだしな。
漏れのジュワ取りの時は
以前も書いたけど、忍赤白狩ナナナナ詩詩詩詩（確か）で
３分位で余裕で狩れた。
忍詩に手伝ってもらえそうだったら
挑戦だけはしといたほうが良いと思うけどな。

初めから諦めるってか、やる気無いのはどうかと思うけど？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:35 [ NsvjGXb6 ]

つまり人脈が無いと無理って事だね。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:51 [ A/1dVEeI ]

>>987
>ゴーレムのバインドとかじゃないのか？
相手はゴーレムって言ってたのでバインドの事を勘違いしてた
で間違いないと思います(-_-;)

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:17 [ /CFXQMGM ]

セルケトそろの場合って、基本的に空蝉の張替えだけ？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:32 [ a3dR4ntg ]

ゴーレムのバインド、ロメポンのバイオ、ディアにはイレース必須

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:02 [ kTB.V0vM ]

白が持ってるから使うんであって、
ほかに使う魔法が多すぎる赤はほとんど使わん（使えん）だろうなー、イレースは

黒か詩人のほうが使いやすい気がする
つか、ＭＰアホほどブーストしてる詩人は汎用性がスゴイよなぁ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:14 [ Qx8zMP6Q ]

>>992
意味わからんｗ
使う魔法が多くて使えないってどういう状況？
絶え間なく魔法使ってるの？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:40 [ PhUeWhhU ]

次スレたった？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:24 [ .dxOBdNI ]

>>987
三分ってマジかよ･･･。
黒召狩とか5人くらいいてフルでゴリゴリ削っても10分以上余裕でかかったぞ。
もち戦闘前にTP300貯めてさ。そんな火力不足なPTで3分は信じ難過ぎる。
せめて戦闘方法を書いてくれ。俺らがよほど下手糞だったのか参考にしたい。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:55 [ O710XC1Q ]

>>987
アタッカー無しで3分切っったなんてすごいですね。
何処のリアルヴァナディールですかｗｗｗｗｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:59 [ 7Eu5br5U ]

赤的にはタイガーとかトラマジャーキンどう？

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:00 [ O710XC1Q ]

高レベルでもイレースを使うことがあるだろう敵

蜘蛛：スロウ
マンティコア:HPMPダウン
リーチ攻撃力:ダウン
壷：神秘
各種ＨＮＭ特殊状態異常（例：麒麟バインド等）

案外多いな。
まぁぶっちゃけサポ黒オンリー、サポ前衛オンリーの方々にはまったく持って関係ない話

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:11 [ gACCNn2U ]

ジュワタコ３分か〜
ま〜時間はいいけど、何人でいけると言えば、３人でも構成と運次第では
かれなくは無いね。時間かかるけど。
でも、どんな感じで狩るかについては語ってない人多いけど、
言わないのは、まだ明かさないだけ？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:16 [ 6Hd22lv. ]

自称廃赤のアルファ君が１０００ゲット

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:20 [ I5BhfHIU ]

>>982
68〜ならグスタフでナ盾のときにmage骨からバイオ貰ったときとかにも使うかも。

>>998
マンティはMPダウンだけだね。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:32 [ Wr7lluYc ]

イレースはｐｔに白がいたらほぼ完全に任せても問題ない？

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:28 [ jChcko6c ]

>>1002
詠唱もリキャストも長いから時と場合によりけりだ

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:35 [ I5BhfHIU ]

>>1002
4人も5人もかけなきゃいけないなら任せっきりはダメだろうけど。
対象少なくて急がないなら任せていいと思う。
白も仕事が増えるのはうれしいでしょ。

>>1003
リキャストは15秒と長いけど詠唱は2.5秒しかないよ。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:39 [ I5BhfHIU ]

新スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084642033/l50

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:42 [ /9CR5CIo ]

持ってるにこしたことはないわな、イレースあるとサポ上げでも重宝するし。
リドルと壷の光は白だけでなくてこっちもサポートするべきだな。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:53 [ jChcko6c ]

>>1004
状態異常回復魔法はどうしてもポイズン、パラナと比べてしまってイレースは長く感じる
それでなくても戦闘中の他のことができない2.5秒は長く感じる
ロボやっててイレース詠唱中にロボが浮くと誰かスタンやバッシュしてくれるとは思ってても
スリプルバッシュ入れられないとヒヤヒヤするよ

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:50 [ BNFouIYk ]

ジュワ蛸は赤赤赤詩で氷スレブリIIIバインドピンポンで倒せると
何度も何度も言ってるだろ。
順番決めて合図しあって息を合わせてやれば大丈夫だ。

息の合わないやつがいると２アラでも玉砕するがな。