マーシーフスレ104

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/26(月) 04:34 [ jz4RGQqI ]: 　　,～（（((((((～～､
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　　　＼_______／　　ﾉ）シーフについて語るスレです
　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　煽り荒らしは絶対回避！
　　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　　 ∪∪　　　　　次スレは>950よろしく

■前スレ■　シーフスレpart103
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081740759/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:37 [ TopLaurY ]: これでいいのか…
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:38 [ Btylioxw ]: うはｗｗｗ２ゲットｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:38 [ tyc.PX06 ]: 3なのかーーー？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:38 [ NBk9HjIc ]: ２げっとなのか！？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:38 [ tyc.PX06 ]: (´Д⊂
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:44 [ YKA882I. ]: うはｗほんとにこれで立てたのかｗｗｗ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:46 [ QjNMrnJQ ]: なんだこのスレタイｗ吹いたｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 04:52 [ .L9/L3y2 ]: モソクの俺が９ゲット！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 05:05 [ iXPCqBjU ]: >バターディア　Rare Ex　Ｄ32 隔200 デュナミス:マーシーストローク/Lv75～赤シ吟
>マンダウ　　Rare Ex　Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75～赤シ吟
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 05:15 [ QaIIus6U ]: 　　,～（（((((((～～､
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マンダウ Rare Ex
Ｄ32 隔176 攻＋20 マーシーストローク追加効果：毒 Lv75～赤シ吟
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 06:22 [ aJuhAz/. ]: まあ、このネタ使えるのも1回こっきりだしな。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 06:37 [ AWP6JYGo ]: うはｗｗｗなんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:34 [ wEoRw9d2 ]: 禿藁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか前スレ進むの遅すぎｗｗｗｗｗｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:36 [ kkb3ug6Q ]: >>14
すっかり過疎ジョブでつよ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:44 [ d4T4ElTc ]: まあ確かにバリスタで隠れながら敵の後ろ取ろうとしたりするあたりは
実に田代っぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:50 [ wEoRw9d2 ]: ストロークってどういう意味か分かる人いる？
マーシーも別の意味あるとは思うが田代でいいやｗ
ロが無ければ　マーシーストークで面白い意味になるんだがｗｗｗ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:09 [ kkb3ug6Q ]: >>17
mercy：
【名】慈悲、情け深い行為、寛容、優しさ、神の恵み、幸運

stroke：
【1-名-1】打つこと、打撃、一撃

転じてmercy strokeは最後の一撃、とどめの一撃という意味。
ちなみにmercy killingは安楽死。
19 名前： 戦士スレから出張 投稿日： 2004/04/26(月) 09:35 [ /hApKXhU ]: ﾜﾛﾀ
これからもよろしくお願いしますよ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:48 [ kzH0G.oY ]: つまりマーシーストローク＝田代砲ってことか
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:06 [ 8yY9k7xM ]: 【田代の】マーシーストローク【一撃】
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:28 [ X0nHUy.o ]: >>1　
乙。てかスレタイわろたｗｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:41 [ G5q/IOJo ]: シーフスレって、昔からこういったセンスのいい奴いるなｗｗｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:47 [ O2Du8PFU ]: シーフ見習い＠LV14です
ソロで素材狩りしながら楽しんでシーフやってます
LV15でPTを始める予定で装備で質問です
リーピングブーツはシーフをやるなら必須orないよりはあった方がいいのどっちですか？
買った場合どのレベル帯まで使えますか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:59 [ pPjcEOZ. ]: >>24
皇帝とともに必須装備。ずっと使える。漏れは40で買った。ちょっと遅かったかな。
たまに装備揃ってないシーフと組むことがあるけど、ほんとがっかりする。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:11 [ SrCvNHO. ]: >>24
>>25がそう言う事を言ってるが、ぶっちゃけ種族差の方がデカい。
つーか、装備の差よりも技術の方が問題。

まぁ、必須とは言わんがあった方が良いのは事実だな。
仮に必須だとすると>>25のLv40まではなんだったんだ？って話だから。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:15 [ ITz7bZSU ]: 皇帝って別にシーフだけじゃないっしょ？
前衛から後衛まで幅広く使えるから機会があったら取りに行くといいよ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:25 [ /ICDpWaU ]: 現在LV４０台中頃の人シーフです。
サポジョブの戦士を上げていた時LV36のPTで要塞こうもり、かぶとを狩っていました。
猫シーフサポ忍の方も一緒だったのですが、
不意だまバイパーでとてとてこうもりに500～600、カブトにも平均400↑
詩人さんはいませんでした。
こちらLV40過ぎても500～600のダメなんてみたことなく、やっと400が平均で出せるようになったぐらいorz
装備も皇帝やリーピン等普通の装備はしてるつもりなのですが・・。
装備うっかりしてて見せて貰えなかったのですが、このぐらいのレベルだとほとんど同じような装備ですよね(;´д⊂)
今までサポ戦でやってたのですが、忍のほうが良いのでしょうか
それとも猫と人の性能差なんでしょうか(´・ω・｀)
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:28 [ xsh9GAiw ]: 猫シと人シじゃザクとシャアザクくらい違うかと。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:28 [ uGNzOOd6 ]: >>28
シフは５０くらいでとめて、忍狩辺りに転職するのがマジオススメ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:33 [ pPjcEOZ. ]: >>26
メインシーフ４０でモグハウスもカバンも拡張されてない状態で４０万揃えるの
はなかなか辛かったぞ。レベルが上がるに従い寄生虫になりかけてる自分に
気づいたので、一ヶ月以上レベル上げをお休みして金貯めたよ。

そのおかげで仲間内で一人だけレベル取り残されたが・・・。揃えた甲斐有って
その後は順調だったよ。

技術も重要だが戦術を考える頭と釣りも重要だね。いつぞや組んだシーフが
「開幕不意玉どうしますか？」とリーダーに尋ねられた時に「お任せします」と
答えたとき殺そうかと思った。釣りもしねーし、そして案の定装備揃ってないら
しく、糞ダメでした。

サブ盾に余計な被ダメを与えてるのに、開幕不意玉や不意玉ＷＳのダメージ
が大した事無いとかだとマジシーフいらね状態になるわけで。
32 名前： 24 投稿日： 2004/04/26(月) 11:43 [ O2Du8PFU ]: >>25-27
やはり必要みたいですね
うちのサーバーではリーピングが10万だったのでなんとかお金ためます
皇帝はちなみにどれくらいする物なんですか？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:50 [ gtW.37S2 ]: >>32
お前は
自分の鯖の売り物を
オークションで見ることもできないくらいの
ゥコン様なのか？

それとも釣りか！釣りなのか！！１１！
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:56 [ pPjcEOZ. ]: >>28
実はアマブレが入っていたってことはないよね？コウモリは突弱点だし、
高めのダメージは出るけど、自分は一昨年それくらいのレベルだったので
良く覚えてないな。なんとなく核熱ばっかりやってた気がする。
というか要塞の時はまだバイパー覚えてなかったかもｗやべ漏れ通風
だったｗｗｗ

で、３０～４０は平均４００出せれば十分かと。ＤＥＸ差は拡がるけど、
ダメージ自体は縮まってくるので安心してシーフを続けてくだされ。

>>32
鯖によってちがうっしょ。うちの鯖は殆ど一人の人間が独占してるので
高値安定。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:30 [ Uhm1agNw ]: >>31がんばってるお前に好感が持てないのはなんでだろーなｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:44 [ WRO3Kg6A ]: >>29
きわめて的を射た表現だなｗだがせめて三連星専用ザクくらいでたのむwww
そうなるとエルガルタルを猫シャーザク基準に置くとどの辺になるんだろう。
エルはゴッグでガルはグフって感じか？樽はザクレロでwwwwww

というわけでガノタは帰るよ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:52 [ If90G936 ]: 猫シ70なかなか限界突破できません(´・ω・｀)

ガチ勝負での指南をお願いしたいです。
今までは、
BC突入＞呪符リレ・オポオポ・昏睡*4・海串＞不意ダンス
＞ぬすむ装備(AF 盗賊の籠手)＞ぬすむ＞通常殴り・ハイポ回復
＞HP真っ赤＞絶対回避＞じじい絶対回避＞こちらの回避切れ
＞あぼん＞蘇生＞ぬすむリチャージ待ち＞ぬすむ装備＞ぬすむ
てな感じでした。

イカ使って不意ダンス＞ダンスの連携をしたほうがいいんで
しょうか?

装備は、不意打ちのときだけDEXブーストそのほかのときは
回避ブーストしてましたが、あまりに攻撃があたらない…
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:54 [ XkeohCc. ]: たぶんマローダーナイフとボーンナイフ＋１の違いだと思うが
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:54 [ XkLe2eFg ]: >>36
荒れるからガンネタはやめとけ
エルは旧ザク
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:55 [ SrCvNHO. ]: つーか、ガチでじじい倒した奴居るのか？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:57 [ PkAT9//Y ]: >>39
エルはボール。
邪魔なだけだろ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:00 [ GT6GQsc6 ]: バリスタ　無制限参加した

シーフけっこういいわ～
とりあえず1回もしななかった

石投げとんぬらはもちろん使えるし
タイマン性能かなりたかいね

ガルモとタイマン
ガルモ百列>grin>絶対回避

竜とタイマン
ペンタ>>ミス

戦　ナ　竜があらわれた！！
とんぬらー

まぁ魔法使い系にはかてないとおもうけど
十分楽しめたよ

回避ブーストしてると攻撃ほとんどくらわん

ゴブリンバンディットになれたよ　ママン
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:07 [ gLr7JMts ]: 俺のガチクリアの時

開幕オポオポ100％＞不意打ちダンス＞イカロスダンス＞装備変更
ＨＰ黄色で盗む装備にチェンジ、盗む＞回避装備にチェンジ

最初のダンスまで
武器スタンナイフ 1Ｄ22 隔195 追加効果：スタン Lv65
盾王国従士制式盾防7 回避 3 Lv40
遠隔ライトニングボウＤ35 隔360 DEX 2 耐雷 6 Lv55
頭皇帝羽虫の髪飾りHP-15 DEX 3 AGI 3 回避 10 Lv24
胴ブルーコタルディ防43 STR 4 DEX 3 VIT-3 AGI 4
両手ローグアームレット防15 HP 10 DEX 3 耐氷 10 ぬすむ 1
脚ローグキュロット防32 HP 15 AGI 4 盾スキル 10 ぬすむ 1
足ローグプーレーヌ防13 HP 12 DEX 3 ぬすむ 2
首スパイクネックレスSTR 3 DEX 3
耳１ローグピアス回避 15
耳２ドッジイヤリング回避 3
指１フローライトリングDEX 3
指２フローライトリングDEX 3
背バットケープ防6 耐闇 5 回避 5
腰サバイバルベルト防3 HP 17 回避 5

盗む装備にチェンジ（ぬすむ１１）
頭　ローグボンネット　ぬすむ１
首　兎の護符　ぬすむ１
手　盗賊の篭手　ぬすむ３
指　ローグリング　ぬすむ３

回避装備ににチェンジ（回避８０ＨＰ-１３０位）
胴　アクトン防39 HP 10 AGI 5回避 5
手　ウォーグローブ防15 HP 13 VIT-2 命中 5 回避 5
脚　クァールトラウザ防30 HP-1% 耐雷 15 回避 2
足　クァールレデルセン防12 HP-1% STR-1 AGI 2 回避 2
首　イベイジョントルクHP 7 回避スキル 7
指　ウィンドリング防2 風曜日：HP-15% 回避 15
指　スナイパーリング命中 5 飛命 5 防-10

装備に２７個
シーフ証、食事、オポオポ、昏睡薬、イカロス、リレイザー　で３３個
バイル、バイル１、残りエクスポーション１５個
使用金額、装備持ってない装備あわせて５０万位
44 名前： 43 投稿日： 2004/04/26(月) 13:10 [ gLr7JMts ]: ７回マート失敗して、シーフ引退覚悟で望んだ最後の戦いでした。

廃装備貸してくれるフレもいなく、所持金７０万の俺の最後の賭けでした。
証取りはホントへこんだ・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:21 [ Lm0aLacs ]: ミスラ＝アムロ
ガル＝シャア
タル＝ギレン
ヒュム＝ブライト

エル＝ガルマ
で終了

>>24
装備よりもしっかり不意ｗｓを決められるかが大事
装備は二の次、シーフの仕事をきちんとできる奴なら問題ない
ま、あるに越したことはないけどな

>>28
漏れも人シだが４０半ばの頃は平均して５００以上は出てた
もしかしたらもうちょっと装備面でも改良できるかもしれないな
猫シーフに関しては他種族と実力がダンチなのでそれくらい出ても仕方ない
特に不意だまバイパはダンスなんかと違って大部分のダメソースが不意だまに依存してるので猫が有利になるのは当然
まあ種族に関してはあまり話題ださんようにな
結局それぞれの特性があるわけだしどの種族が一番というわけではない
がんばれ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:52 [ Uhm1agNw ]: ガノタuzeeeeeeeeeeeeee

でいいのかな？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:55 [ uZZo7oiY ]: バイパーで平均５００とか出すには
サポ忍必須じゃないかな
バイパー自体が攻撃力を２倍にしてくれるため
バーサクの効果がうすれるし
単純に左手の１撃でダメージが＋６０とかされてると思う
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:00 [ ThbibE.s ]: ダメ厨君に攻撃力がのってないもので・・・
お聞きしますが、不意だまダメージって　

① DEX＋AGIブースト
② 攻撃力ブースト
③ ①と②をバランスよくブースト
　（経験上どんなバランスがいいのか）
④ 武器D高ければいい　
⑤ その他(気合とか言わないでくださいね)

ノーマル不意だまとWS撃つときに着替えようと思ってますので
よろしくお願いします。
49 名前： 28 投稿日： 2004/04/26(月) 14:10 [ /ICDpWaU ]: レスありがとうございます。
そういえばこうもりに突弱点ありましたね、思い返してみればシーフでこうもり未経験でした。
猫ｼﾌLV36の時点であれだけバイパの威力がすごかったのにはほんとビックリ・・。
そういえば通常不意だまは200～300であまり自分の時と変わらなかった気がします。ﾖｸﾜｶﾗﾅｲ(´・ω・｀)

↓改良点あればお願いします(´д⊂)
SJ:戦
武器：マローダーナイフ(短剣) D15 間隔195 DEX 2 AGI 2 Lv40～
盾:ストライクシールド防6 攻 6 Lv40～
遠隔:ロングブーメラン, Ｄ18 隔294 AGI 2 Lv33～
頭：皇帝羽虫の髪飾り　HP-15 DEX 3 AGI 3 回避 10 Lv24
首：スパイクネックレスSTR 3 DEX 3
手：カスタムＦグローブ防6 HP 12 MP 4 STR 3 DEX 3 VIT-1 AGI-1 Lv27～
胴：傭兵隊長の綿鎧防20 DEX 1 AGI 1 Lv30～
脚：傭兵隊長の下衣防14 避 2 Lv30～
足：リーピングブーツ　防3 DEX 3 AGI 3 Lv7～
背:ノマドマント 1 防3 AGI防3 DEX 3 AGI 3
耳：ドローンx2 AGI 2 耐風 4 Lv35～
指:器用の指輪x2 DEX 3 耐雷 6
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:21 [ c.SQZ.1. ]: Zより

猫カミーユ・ビダン（一級品だがピーキー）
樽カツ・コバヤシ（ニュータイプに憧れるお荷物）
岩カクリコン・カクーラー（主役ではないが仕事は確実にこなす）
人ヤザン・ゲーブル（しぶとく生き残るマイペース）
首ジェリド・メサ（嫉妬やライバル視するが相手にされていない）

こっちの方がしっくりくる
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:29 [ 1ZS2r6AY ]: >>49
自分の装備くらい自分で考えた方が楽しいよ。

そんなに他人の目が気になるの？？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:37 [ llPzUHrI ]: >>49を見てて気づいたが、俺、Lv75なのに半分くらい装備一緒だな・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:59 [ gp6xrtwA ]: 最近ボヤで蟹食べてるんだけど、バイパーのダメージが大体450くらい
装備はいい物してるつもり。蟹だとこんなもんなのかね
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:00 [ cN4Gnz0I ]: >>28
モマイさんと同じレベルの頃は、人シ/戦で、装備もそれと大差のない
ものだったが、チャメチャダメージが出る時と、へこむ位出ない時と
いろいろあった。

敵によっても「とてとて」で括れないくらい差がでるからもっと経験を
つんだほうがいいね。
たとえば、釣るときにとてとて＋＋から強までいるような狩場なら
自分のＰＴの強さに合わせた敵や、チェーンにあった敵を優先で
釣る等、頭を使いましょう。
自分のダメージばかりみてヒャッホイせずに、ＰＴ全体をよくみてね。

種族差に関してははっきりいって気にする必要はまったくない。
腕とトークをみがくべし。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:07 [ 8a9UQnEg ]: >>53
レベル上げでゆでがに食ってるのかとオモタ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:11 [ CmjZRkV2 ]: >>53
カニだとそんなもんでは？
イモだと５００台、マンドラだと６００台もあるが。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:17 [ gp6xrtwA ]: >>55
ﾓﾙｧ！…私が悪うございました

>>56
やはりそうでござるか。
あと>>47でサポ忍だとダメージ増えると書いてあるけど
私にはサポ戦とサポ忍でダメージの違いは感じられませんでした
忍の時はTPのたまりが若干早かったので良しとしますが
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:35 [ KwZGqnc6 ]: 弱いＭａａｔならばハイポを飲んでHP9割維持してるだけで勝てる。
昏睡オポオポもいらなかった。

Ｍａａｔの強さに非常にばらつきがある。
HumTHF70AFフル装備（頭もw）で臨んで、
1発100ちょい食らう奴から200オーバーする奴までいる。

1発100ちょいの奴ならこっちはAF＋回避耳、腰、首、背中装備で7割（以上？）回避する。
ハイポの飲むのに追われる事も無く行ける。
1発200オーバーの奴は同じ装備で3割回避すれば御の字。
ハイポ垂れ流しになって攻撃する事すら出来ない。

つーわけで、
ハイポ満載（20ぐらい？）で行って弱いMaatならそれで余裕で勝てる。
強いMaatの時はリレイザー飲んで盗んで諦めて死。
起き上がってもう一回の盗むチャンスに掛けるのみ。

タルはちょっと判らん。。。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:07 [ mQBScWIE ]: 盗む装備でリングの潜在も発動させて、とんずら発動してからBC突入
Maatに突っ込み/ja ぬすむ <t>

ベストレコードオアダイ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:18 [ Uhm1agNw ]: アビ発動からｼﾞｼﾞｨＢＣに入って効果残るの？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:26 [ Fw8mhOzw ]: 　　,～（（((((((～～､
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62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:07 [ FDgg5/Yc ]: 俺シ20なんだが、忍狩侍を50以上まで上げた感想では、シフは
Pスキル＞＞＞＞性格＞＞＞装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族だな。

いや、開幕即効で不意だま決めてくれるシフだとイイ！んだが、どうもウロチョロしてすぐやってくれないシフもいるからな。
後、PTに積極的に貢献してくれるシフ。上にもあったが不意だまどうしますか？と聞かれてお任せとか言うやつは即キック。
盛り上げてくれる人は漏れは好きだ。（ジョブは問わないんだがな）後釣りに行くシフとかいいね。
行かないで他ジョブに任せるのは論外。（狩とかなら構わないが、ナ戦シとかで任せるのね）
装備はそこそこの装備なら問題ないかと思われ。

種族はエルでもミスラでもシフなら種族はどうでもいいと思う。ダメで言えばミスラのほうが強いんだがね。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:19 [ YaKGexqE ]: 正直皇帝やリーピンそろえろと言う前に
てめえの脳味噌を改革しろと言いたい

世の中金があるﾔﾂや稼げる奴らばかりではないと言うことだ

と言う俺は所持金３ﾏﾝの糞ｼｰﾌ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:30 [ qW2d1WPU ]: >>60
じさまは魔法・アビ共にしっかり消してくれます

サポ黙想発動直後に突入したら幾らか残る
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:31 [ XkLe2eFg ]: >>63
最強装備を揃えろとは言わないが、必要な物は揃えたほうがいいぞ
金が無いとかいいながらレベル上げする時間があるのなら、
レベル上げを中断して金を稼げばいいし
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:33 [ YaKGexqE ]: >>65
最近栽培に目覚めたから金は心配ない
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:42 [ 5d2i23ZQ ]: >>66
今までは何もやらずにもんくばかり言ってたってこと？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:43 [ wEoRw9d2 ]: DEX、AGIを上げることで威力が上がるんだから必須といってもおかしくないだろ
俺のときはLv25か30くらいのとき連邦のLv50の剣売って買った(当時12万)
リーピンが13万で皇帝が14万だったかな　皇帝は知り合いから10万で後払いで買った
去年から徐々に両方安くなってるみたいだから買いやすいとは思うぞ
金貯めるの下手な奴は俺みたいに戦績で高い装備買って競売出しちまえｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:44 [ 1ZS2r6AY ]: >>62
同意。

話は少し反れるが、シーフをカンストして他ジョブ（４０付近）を上げているのだが
基本的にシーフは誘わない。

なぜならば、当たり外れが大きいから。

３０－４０なんてシーフにとって第２の黄金期だから、
上手い人が使えば戦力になるのは十分しっている。
でも、外れを引く可能性もけっこうある。

自分がメインシーフだけに、必要以上にイライラする。

そんなことくらい自分で判断できないのか？
それはお前が提案すべきことだろう！

ここのスレでも低レベル帯のシーフのくだらないレスを見ていると、やはり同じことを感じる。

別にリーピングや皇帝がなくったって誰も文句は言わないって
「それよりも、皇帝は必要だから買った方がいいよ」って言われて、
「じゃ、買ってきます＾＾」って流され続けてる奴の方がよっぽど不安だ。

まぁ、なんというか「がんばれ」
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:49 [ ORSNJAPM ]: 皇帝リーピンは高いからいきなり買えっつーのも無理があると思うが
ウィングイヤリングとファングネックレス付けてるのは正直アホかと思う。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:51 [ wEoRw9d2 ]: >>70　いるな･･･結構･･･
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:54 [ Uhm1agNw ]: >>68帯剣１２万ていつの時代だよｗ
その頃は素材高額取引合成店売りドス黒の頃じゃねーか

俺も素材ころがしただけの金で皇帝買ったがさすがに今の経済状況で
買え！とは言えないな、さんざん言われてるが
自分で考えた装備で自分に無理の無い程度に揃え
どうしても欲しくなったらがんばれ、でいいだろ

シーフに必須なのは装備じゃない、状況に合わせられる判断力と
狙った方向にキャラを動かせるＰスキルだ

シーフに必須なのは装備じゃない、状況に合わせられる判断力と
狙った方向にキャラを動かせるＰスキルだ

ｧｰ自分に酔いそうｗｗｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:59 [ t0YogU7c ]: あまり話題に上らないけど武器も良い物買っておけよ
傭兵隊長ククリ＋２とかボーンナイフ＋１とか、
ＨＱ品が手に入りやすい物は特に。
値段も１０万越えるのは少ないし。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:04 [ oUFzWdVI ]: >>70
頭AFかぶってるのもアホかと思う。それならウィンのLv30のコンクエでもかぶっとけと。
あと詩人がいないのにサブグリード振り回してるアホ。
ほんのりとほのめかしてみたら、「え、これより強い短剣あるんですか？^^;」って返ってきた。
もう何も言えなかったよ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:26 [ yhVIn8UI ]: 何も言わなくて良いんじゃね？
名前覚えて誘わなけりゃ良い、それだけだろ
ほんのりほのめかしてなんてネチネチやってんなや
誘われなくなればその手の奴は辞めてくだろ

漏れのように釣りと合成以外やら無くなったりもするがな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:30 [ rSB4mb8M ]: サブ：ホーネット、って普通にOK？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:36 [ XkLe2eFg ]: >>74
こないだ忍者に左手グリード装備してヘイト管理しろって言われたよ
他ジョブでこーゆーこと言う香具師がいるから、変に覚える後続も
いるんだよな・・・
修正してやるのが一番かと
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:41 [ AWP6JYGo ]: >>76
個人的にはアリだと思う。
その代わりメインはチキンとかじゃなく、D重視のコルセアやらダーク等ククリ系必須。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:47 [ mQBScWIE ]: 逆じゃないか？
メインにそんな遅いの持ったらホーネットの良さが薄れると思うが。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:49 [ AWP6JYGo ]: メインにD16なんてもったらWSが死ぬだろう・・。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:59 [ ITz7bZSU ]: そこで持ち替えですよ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:01 [ rSB4mb8M ]: うはｗｗｗＴＰ０ｗｗｗｗｗｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:05 [ oUFzWdVI ]: >>80は文盲
>>79はチキンorコルセア等の２択で、間隔が短いチキンの方がよいと言っているだけ。
誰がメインにホーネット持つっつったよｗｗｗｗｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:13 [ MnSiffvw ]: >>79
スゲー大雑把だがこういうことだ。

１．間隔200の武器片手持ちによる10回攻撃する時間
　　200→200→200→200→200→200→200→200→200→200=2000

２．間隔200と間隔150の武器二刀流による10回攻撃する時間
　　200 150→200 150→200 150→200 150→200 150=1750

WS撃つまでの時間が早くなるってのがサブホーネットのアドバンテージ。
ホーネットをメインで持つとTP溜まる時間は２と同じだが、WSの威力が激減するので意味無し。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:17 [ MnSiffvw ]: >>83
80ではないが、正直すまなかった。
ただ、80はチキン以降のことも含めて言いたかったんだと思うよ。
許してやれ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:30 [ 6TAQw0eo ]: >>37
初段はまだ多段与TP多かったのと、回避が高くて全段ヒットしにくいと思ったんで
DEXブーストして不意バイパー。
その後防御≧回避＞命中って感じの装備ハイポで維持。
殴りでTP100たまったらダンス＞イカロス＞ダンス。
Maatの絶対回避がきたらAFとんずら45秒で逃げ。
とんずら切れて向き合ったらMaatのWSきそうなとこで絶対回避。
TPためたいけど当てるとMaatのTPもたまるので、
絶対回避中オポオポ昏睡薬でTPの不足を補う。
絶対回避が切れても寝たままなので、殴られて起きた瞬間ダンスもう一発くらわせる。
ここで終わりました。
参考になれば幸いです。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:44 [ 5d2i23ZQ ]: ふと思ったんだがバリスタで得点に応じて賞品が貰えるようになって
他ジョブにシーフ優遇されすぎとか言われて
さらに弱体されるなんて事ないよね？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:52 [ 5YZOCmNo ]: 八百長のできる仕様である以上、アイテムもらえたとしても記念品程度だろうし
その辺は気にせんでもいいとおもうよ
単純にシーフ強すぎ修正いらないねｗｗｗｗｗｗｗ
みたいな事にはなるかだが。

ＰＶＰで物理アタッカー相手にサポ忍で勝負したら
クラクラ持ちとかでもない限り負ける気せんよ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:42 [ wEoRw9d2 ]: PvPで格上と戦ったらどれ位かわせれるのだろうか　ちょっと気になる
下ならほぼ避けまくりってのは分かるけど
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:56 [ 4Vk1qsWE ]: >>89
レベル１１上の白に3回連続殴られた。
トータル250喰らった。マジ痛い。マジお勧め。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:59 [ EDPdJISU ]: ぬすんでかすめとって/grinして死ね
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 21:14 [ qCAcqCHI ]: >>37
装備変更用のアイテム持っていくならその分薬持っていったほうがいいと思う。
漏れの場合は、DEX 攻撃力重視にして山串、オポオポと昏眠薬、残りすべてハイポつめこんでクリアできた。
開幕不意ダンス＞イカロスダンス＞あとハイポ使いながら殴り＞maat絶対回避をとんずらでかわす＞あと適当にハイポ使いながらたまったらダンス
でいけました。タルシでもいけたんだから大丈夫！頑張ってください
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:01 [ z8rHTu.I ]: バリスタで得点に応じて報酬が貰えるなんておかしい
サポート役の事なんて考えてないって事じゃん
サッカーとは訳が違うんだからさ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:24 [ 3fQgW1Mk ]: パン鯖はリーピン20万、皇帝30万が相場ですが何か？
皇帝リーピン合わせて30万いかない鯖なら、
1，2週間もあれば余裕でギル貯まるだろ？
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:54 [ WRO3Kg6A ]: >>94
1～2週間もLV上げ休むなんて考えられませんよwwwww^^^^:::::
LV上がるの遅いなんてかっこわるいじゃないですか;;;;;

っておもってるやつばっかりだからな。
クエとか全然しないでLV上げだけしかしないやつ大杉。
96 名前： 名無し 投稿日： 2004/04/26(月) 23:24 [ DYpb3S9A ]: >>37
ステータスコピーあるから、ＢＣ入る時は裸もしくはマイナス装備で。
入ってからは、マクロで命中攻撃重視の装備を着る。
あとは、すべてをマクロに組んで慌てずに行けばガチンコで勝てる。
がんばれ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:35 [ 3xuBFzjQ ]: 当方Ｌｖ６６ですが、Ｍａａｔは２回目の挑戦で運良くぬすむが成功して
クリアできました。ＢＣ入って、とんずら＞不意＞パウダー＞後ろから一発＞即ぬすむで
成功。この手順だと成功するよと聞いたのでやってみたら本当に成功したので驚きました。
マジネタなのか偶然なのか・・・。ちなみに呪符デジョンはモグに置いてましたが
問題なかったです。

話は変わって、装備に関してなのですが、シーフはアビの特性上、装備で与ダメが
跳ね上がるのでＤＥＸとＡＧＩ、攻撃力にはこだわるべきだと思います。
高ダメージヒャッホイとかではないですが、ふいだまで大ダメージを出す事は
ＰＴへの貢献になると思います。もちろん釣りやＰＯＰ管理、チェーン管理なども
大事だと思います。そういう諸々を含めて、頼りになる存在となるためにも
装備にはお金をかける価値があると思います。

その人によって考え方はいろいろですが、私ならがんばってお金貯めちゃいます（＾＾。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:50 [ FGc5Pk0A ]: ヘカトン一式がんばれ＾＾
99 名前： 37 投稿日： 2004/04/27(火) 01:36 [ FrmO1WxE ]: 先輩方ありがとう。
とりあえず、ウサギ買い込んで、証取ってきました。
みなさんの意見を参考にして、また挑んできます(｀・ω・´)
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:47 [ sekvc3/c ]: アクエリソロ撃破しました。
因みにVup後
シ/忍75　ハイポ×5　イカロス
ユニクロ回避装備で
武器はホーネット十人隊長ダガー 2
戦闘時間30分弱
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:29 [ Ez7QM5bI ]: アクエリにホーネットで殴ってどれだけダメ出るのかが気になる、
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:05 [ q2O0nSQg ]: うほ　水蟹ソロか～がんがったなｗ

Vu前の74の時に御供つれて二人で何度かやったが
やっぱし、すんげ～硬て～よあれ
通常攻撃は忘れたがD値24のダンスで200超えればばいい方だった
二回目からは剣持ってスピ撃ってたよ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:34 [ L/XQ7sjE ]: ・サポシの不意打ちを必中のみに
・暗黒のジョブ特性に物理＆魔法防御ダウン、物理命中ダウン、物理攻撃力アップ
・モンクの蹴撃削除、黒帯クエの難易度を下げて性能ダウン

・メインシーフの不意打ち、騙し打ちの範囲を前の使用に、もしくは
シーフがPT内にいると取得経験値が増える
（ヘイト調整や妨害系で戦術のエキスパートになれないのなら敵から経験値を多く得る方法を知ってるなどシーフらしい所が欲しい。PT全員の経験値アップ）
・PTメンバーのヘイトを盗むアビリティの追加（１５分でも２時間でもいい）

弱体＆強化メール出してきた
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:52 [ zJmfBh9I ]: >>103
■eはユーザーのアイディアは受け入れるけど、バランスに対する口出しはほぼ受け入れんよ。
と言うのはユーザーが気付くバランスの悪さなんてのはそれ以前に■eが気付くし
一向に修正が無いもの=それはユーザーの偏見が原因となる為。
いい例が後衛不足って奴か、ユーザーが勝手に決めた後衛と前衛の人数あわせ。
実際はこれで効率が良くなるわけではないし、それを前提に後衛と前衛のバランスを取るとFFが崩壊します。

お前さんの内容を見ると■eが考慮する可能性があるのは
後者の二つだけ、前者の四つは見向きもせん。

ってかこのスレタイ…何を血迷ったんだ？ｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 07:07 [ ghcZ3X.6 ]: >>103
おまいさんはほんとにシーフなのかと問いたい
騙し討ちの範囲って(;´Л｀)
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 07:44 [ 2qQfbpu. ]: >69
同じこと考えてるね。
今50代後衛だけど、シーフ時代の勢いでリーダーばっか。
～lv71のシーフはハマれば強いけど、基本的に誘わない。
外れが多いし、外れると時給に直撃するから。
前衛選ぶ時は当たり外れの差が少ないジョブを優先して誘ってる。
つまりＰスキルが低くても問題な（略

>>103は、ひさびさにシーフスレ見たら
荒れて無くて寂しかったんだろう。
クレクレすること自体は同感だが。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:30 [ pczj.oMk ]: メンテ後にダンスシューズはいてみたんだが、これってＷＳ後のＴＰ増加あるんじゃないか？
ＷＳ（ダンス）ＴＰ１４＞通常攻撃前にＴＰ２４とかで増えたりするのだが・・
最大ではWS後ＴＰが２０増えたこともあった。

毎回必ずではないし、ＷＳもダンス以外はそんなに試していない
むろん他のジョブでのチェックなどもしていないけど結構気になったのでどうなんだろう？

性能自体も回避 6つくし悪くないからソロではかなり良装備の予感
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:43 [ xiudzA5w ]: ダンスシューズのおかげでパチンコに勝てました。
マーシーには褒められるし、こんなに幸せでいいんでしょうか？
（ラングモント峠・20歳　Taisaiさん）
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:01 [ eOj6xKBo ]: 二刀流についてなんですが、例えばメインにチキン、サブにコルセアを装備した場合だと
チキンナイフにも攻撃力＋１０がついててＷＳの威力はメイン武器のＤ値で判定でＦＡですか？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:04 [ kyQE1dRQ ]: FAです。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:13 [ zeuK8QTQ ]: >リーピン、皇帝
サポで使う程度までしかやらないのなら、ウィンのlv30装備で充分。

シーフで一番重要なのは、いかに不意騙を上手く使うかだと思う。
もちろん、それはPTの協力がないと出来ないことだから、
上手くPTをノせられる雰囲気にもっていく必要もある。

>別シーフ
それでも、特に30代の瞬発力は賭けにでても欲しいことが多い。
不意打ち覚えたて、だまし討ち覚えたてなら、上手くやれるようにアドバイスもすることもあるけれど、
いいレベルこいて今まで何やってきたんだってのも少なくないからな。

>強化，弱体
シーフに限れば、以下くらいでいいよ。
・片手剣,片手棍スキルアップ
・バッシュアビ

武器スキルUPはlv75でwsクエが受けられるくらいでもあれば嬉しいし、
格闘は低レベルでモンクを食ってしまうことがあうからこれ以上は不要だろう。
バッシュアビも片手武器装備時限定にして矢鱈にサポで食われることをなくし、
待機時間もスタン、フラッシュを考えれば1分でもいいくらいだ。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:42 [ Z7Tx13Ws ]: 今のシーフの現状が酷いのは確かだが、
>103はシーフっぽくないよなー

「だまし討ちの範囲」とか言ってる当たりが限りなく怪しい。
しかも他ジョブ弱体がトップに書いてあるし…

したり顔で自分の書き込みをどこかのスレにコピペしに行くに３マーシー。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:44 [ tEEP.MTY ]: >>107
別にダンスシューズじゃなくても時々TP20越えるときあるな。
思うにWS時のサブ武器攻撃(サポ忍)にトルプルか、ダブルのってるかなんかじゃないかな。
俺もバッチ後25ってを見た記憶が・・足はAFだけど。武器はガリィホーネット

それとダンスシューズなんだけど、グラどんなもん？固有とか期待してないけど
アイコンと同じグレーのシューズですか？　AF脚を組み合わせは浮きそうだけど(ﾟДﾟ;)
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:46 [ tEEP.MTY ]: ごめ、サポ忍でダブルはないな・・・トリプルね
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:48 [ rJF/6cOg ]: 人に皇帝上げたから、頭AFwww
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 09:49 [ rJF/6cOg ]: 上げたになってるｗ
あげたねwwwww
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:09 [ roj3raAo ]: >>101
山串食って、ホーネットで15～20と十人隊長ダガー 2で10～15位でしたね
WSはアサルトに着替えてダンスで150～200
シャークで100～200でした

>>113
グレー主体でブルーの部分があるグラですね
最近はナラシンハベスト、ウォーグローブ、ウォーブレーダンスシューズで、
落ち着きのある格好になりました
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:10 [ W0Y9MYjY ]: >104

> ってかこのスレタイ…何を血迷ったんだ？ｗ

>10参照。一発ネタなので許してやってくれｗ

>112

ネタにしてはキツイねぇ。だまし討ちの範囲は変更されてないし、暗黒
のジョブ特性は最初から物理攻撃力アップじゃなかったっけ

弱体の悲哀を知っているはずなのに、他ジョブの弱体を願うとは残念
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:23 [ 684QH6rY ]: >>117
ナラシンハいいよねー。シックな感じがして。

漏れはナラシンハベスト、ウォーグローブ、タイガートラウザ、ウォーブーツ

で紅と黒でまとめてみた。

ポイントは太もものみが露出してるとこ　(*ﾟдﾟ)-3ムハー
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:47 [ DIL0ZvG. ]: サポで騙し能力が使えなくなれば
それでよし。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:58 [ q4fXpLdU ]: だましが必中クリティカルになってもらえるとありがたいんだけどなあ。
狙えそうなら不意だま、無理そうだったらおとなしく別々に使えるってなると
かなり融通利きそう。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:09 [ 41MvAICI ]: >>121
ありがたいが漏れら以上に暗黒やらモンクやらが強くなるわな
今以上に制限なく必中クリティカルついたら完全に仕事としてはシーフ死亡だろ、騙しｗｓじゃクソダメしかでないし
まあ騙しに必中クリティカルついちゃったらついちゃったでもいいけどな、サポシはそこまですさまじいものでもないし
騙しに必中クリついたらシーフ終わりそうだが
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:18 [ 684QH6rY ]: >>122
> まあ騙しに必中クリティカルついちゃったらついちゃったでもいいけどな、
> サポシはそこまですさまじいものでもないし

↑どっちやねん↓

> 騙しに必中クリついたらシーフ終わりそうだが

アビリティそのものをいじるとサポに食われて面倒なので、サポで食えない
レベルにｕｐ特性をつけてもらえば万事ｏｋ

だまし討ち効果ｕｐ、不意打ち効果ｕｐってね。

まぁ今後万が一新しい要素が導入されるとしても、入手困難な武器防具の
付加効果として実装されるだろうがナー(ノ∀`)タハー
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 11:42 [ iIA9v/1M ]: マンダウのD32ってちょっとでかすぎるような・・・
その下のDを持つ短剣ってガリィ 1のD26っしょ。

エスパドン 1のD44とエクスカリバーのD49の差は５
ガリィ 1とマンダウの差は６

短剣なんだからD値の差は３程度に留めてもらいたかった。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:05 [ 41MvAICI ]: >>123
ぶっちゃけるとどっちでもいい
もちろん騙しに必中クリついてなんかほしくはないが、ついてもヘイト管理の仕事をくわれっちゃってる現状ではシーフの立場は大きく変わらんだろう
不意だまに関してはサポではこれ以上弱体しようがないので悲しいがどうしようもない
騙しに関してはサポで食えなくしてほしいが>>123の言う通り特性でもつけてほしいがね
特性ついたらついたで「メインでもボーナスついてるんだからサポで通常ボーナスつけろ」なんて言われたらたまらんしな
ボーナスがサポではついてない以上騙しに必中クリついたら
今までサポでも不意には制限があったが騙しに必中クリつけたら制限なくシーフ以上に活躍する他アタッカーが目に見えるから
あーもちろんついてほしくねーけどな、騙しに必中クリついたら間違いなくシーフ死亡だし
シーフと黒あげてるからどっちでもいいって感じだったけどよく考えると騙しに必中クリつけるのだけは勘弁だな

>>まぁ今後万が一新しい要素が導入されるとしても、入手困難な武器防具の
>>付加効果として実装されるだろうがナー(ノ∀`)タハー
それはないんじゃないの？
AF２で付加効果に関してはもう十分ついてるだろうし
っていうか着替え装備含めるとこれ以上武器防具に付加効果つけられると鞄に入りきらないんだが
なんとかならんのかね
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:08 [ q4fXpLdU ]: >>122
書き忘れたがもちろんメインのみな。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:09 [ sPljCvr. ]: シーフのダメだしはもうわかったから。
ぬすむがあるからってうらやましがらないがらない。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:15 [ HCabeNbM ]: >>124
短剣よえーーーｙｐ！叫んでるからあのD値にしたんでしょ。
まぁ、、絶望的な難易度の取得武器に設定するあたりが流石
予想の斜め下の修正をする■eってところだけど。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:25 [ 41MvAICI ]: >>126
メインのみかorz
早とちりしすぎた
フラジラントロープで麻痺しながら逝ってきます
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:25 [ kHbUXW7I ]: >>84
大雑把過ぎｗｗ
実際は二刀流係数（サポ忍25だと0.85だったか）のせいで更に速いので
メインガリィ、サブホーネットとすると、間隔は(205＋150)×0.85＝301.75
間隔200以下の場合は一律TPが５貯まるので
この場合だとTP100貯まるのにかかる間隔(20回殴るのに必要な間隔)は3017.5
さらに、メイン武器をミセリコルデやデイライトにするとTP100まで間隔2830.5
通常の間隔200以上の一刀流だと間隔4000分攻撃が当たってTP100になる
これと比べるとかなりPTが速く貯まるのが分かると思う
ここまで来ると狩人相手にもTPが追いつく勢いなので構成次第ではかなりオススメ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:26 [ /TvR6CJ6 ]: まーあれだ。
70超えて丁度に勝てるようになったのが嬉しい。
範囲魔法もちとスロウ持ちはヤバイ。

このまま素材狩りを兼ねた丁度狩りでも現状CAPの75に到達できる気がします。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:36 [ LuwMMt0U ]: しかし、なぜ短剣にはルーン武器が無いのか。
まぁあってもD23だろうがナー
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:10 [ 0VdgTJQM ]: >>132
D23でもいいから追加してくれよー。
なんかすっごくおいてけぼりな感じ。

不意だまの仕様なんか今のままでいいから
面白要素をどんどん追加してほしい
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:47 [ 1TWgTHGY ]: アジ・タ・ナーカ：短剣のＤは上げられんなぁ
アジ・タ・ナーカ：だって新機能追加で忙しくてま-し-の事窯ってあげられないもん
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:09 [ 1ieXqf2c ]: これ以上PTで活躍を望めないなら箱の開錠成功したら
お金経験値1000～1500くれるとかでもいいような。
時給2000～2500位稼げるようなら問題なしってところに
箱のPOP数も調整。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:22 [ 8po4hOOc ]: >>135
そんなことしたらシーフ全員こぞって箱あけにまわるから、他ジョブにとっては端迷惑なんだよ！！

ボケガ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:25 [ iIA9v/1M ]: シ/忍75って回避高いし空蝉もあるから
闇王一人で倒せたりしない？
もし倒せる可能性があるならシーフを上げる
モチベーションになるんだけど。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:39 [ jkj7qZ8A ]: >>137
倒せるものを当然の如く倒してモチベーションが上がるのか？
安っぽいモチベーションだなｗｗ

未知の敵を倒すことにモチベーションを持てよ。>>100のようにな！
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:45 [ tEEP.MTY ]: シ73だが、いまの目標はお空のミミック撃破だな。巣あたりのミミックなら
余裕で勝てるけど、さすがにお空のミミックは強い。74なったら再挑戦だな。
今度は空蝉2あるから(・∀・)ｲｲ勝負なること期待だ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:56 [ iIA9v/1M ]: >>138
ということは倒せるんですね
頑張ってレベル上げます
ありがとうございました。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:02 [ Pugatg36 ]: >140
いや，>138の言いたいことは，
「倒せるぞ！」と言われて，倒せるのが分かり切った状態で挑んでも楽しいのか？
ってことじゃないのか？？
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:03 [ jkj7qZ8A ]: >>140
いや、知らんｗ
仮に倒せるとしたらだ。
（少なくとも過去に報告はない。）

倒せるかもしれないし、倒せないかもしれない。
それじゃモチベーション上がらないのか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:19 [ uTWSOs22 ]: 確かに倒せるか倒せないかの戦いは熱いね。空蝉をギリギリ張り替えられなくて死亡したり
60台でナイフトンベリ倒したときは熱かった
属性WSの回数で勝ち負けが決まるアンティカもナカナカだぞ！
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:19 [ 3RJQHI1k ]: 闇王ソロだけど、薬品てんこもりなら行けると思う
物理無効時の対処や、空蝉貫通攻撃の対処があるから
薬無しじゃ無理じゃないかねぇ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:20 [ 1ieXqf2c ]: >>136
■eが考えたシーフの姿ならそれもありだと思うけど。
もちろんPOP位置は張れないようにたくさん増やす。
POP数ももちろん増やす。

今のように中途半端に金策ジョブ化されてその代償に
失うものが多い状態よりずっとマシ。

他ジョブも放置の箱あけたって面白くもなんともないでしょ？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:27 [ p.LPr32M ]: 闇王は、物理無効がきついかな。

70キャップの時に、脳筋集団６人(黒・赤なし)で行ったら、
物理無効の時間が長すぎて危うく全滅しそうになったｗｗｗ

遁術でチマチマ削れれば、行ける・・・かも？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:58 [ wvOvV8n6 ]: 物理無効には、サポ赤でエン系かけて削るのもいいかもね
ストブリファラかければかなりの被ダメ減らせそうだし、いけそうな気が
>>137は今いくつかしらんが、とりあえず行ってこい
勝てなかった相手に勝つとすごく嬉しいぞ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:17 [ xz/pdq36 ]: 物理無効は5分だっけ？
ストライダー履いて逃げ回っていたらダメかな。
瞬発力が無いから第2形態の方がキツクないかい？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 17:44 [ pczj.oMk ]: >>113
ちょっとこっちの書き方が悪かったかも・・

ダンシングエッジ後ＴＰが１４貯まっている
　　　　　　　　↓
次の攻撃モーションが始まる前にＴＰが３４になる
　　　　　　　　↓
通常の攻撃（二刀流）でＴＰが４４に・・

みたいな流れ貯まることが結構あった。

さすがに２０増加するのはそんなに多くは無いが増えるときは１０位増えることが多かった

最初は二刀流の攻撃で増えているのか？とも思ったが明らかにＷＳ撃ち終わってＴＰが貯まった後に
攻撃していないのにいきなりＴＰが１０～２０増える感じだったので非常に不思議な感じだった。

でも、このおかげで多段WS撃った後の回転率も悲観する程の物では無い感じだとおもったよ
もうちょっといろいろなジョブ＆ＷＳで試してみるのもおもしろいかも。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:07 [ obTviIdg ]: 第2携帯をシーフで勝てるとは思えんなぁ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:18 [ xnIKi1vo ]: WS高速回転がなくなったから、前衛ジョブじゃもうムリポ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:49 [ qIQlIu1A ]: >>149
装備関係なくふつうにその現象は起こる
ログと実際のヒットとTP貯まりの時系列が狂った場合そうなる
ラグとかの関係だろうな
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 18:53 [ 0VdgTJQM ]: >>149
ダンス中に見えない通常攻撃が出てるだけじゃないか？
それにダブルつけば１５～２０になるでしょ。
154 名前： 153 投稿日： 2004/04/27(火) 19:07 [ 0VdgTJQM ]: かぶった上にミス・・・
ダブルはないね。トリプルで20、1回空振り＋トリプルで15かな。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:12 [ 6sp02PfA ]: 上の方でﾏｰｼｰの短剣のＤが高すぎるとか書いてあったが

個人的には３５ぐらいでも良いと思った
入手難易度考えれば
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:20 [ kyQE1dRQ ]: マンダウのD/隔は0,181818181…
あとはわかるな？

デスサイズ　D/隔　0.1837121212…
orz
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:35 [ 8LdI/WxM ]: >156
orz
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:36 [ wx/nNFOA ]: 前スレかどっかに
ウイングソードとスタンククリの比較があったが
アレはひどいと思いましたよ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:43 [ pOlDridI ]: マンダウなんてサービス終了まで取れそうに無い装備はどうでも良いんだが
日曜日に競売覗いてて見つけた新短剣　オリハルコンダガー
・・・糞性能はともかくとして　装備可能ジョブを見てorz
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:48 [ JaGNikC2 ]: あれ・・・
ブラックマンティスとソードブレイカー
実装されたんですよね？
・・・早くグラ見てみたい！
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:49 [ W4IupsdM ]: シーフ諸兄に質問でっす

この前ＰＴ組んだときに不意
DEXボーナスにキャップがある

と、言う噂を聞いたのですが
これはマジなんでしょうか？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:59 [ XK2q0l6. ]: >>161
マジでもネタでもダメージはあんまかわらん
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:16 [ vGbMiI/Q ]: 60キャップの時の猫シーフで理論値通りの上限は出た。

60から75はDEXは4程度しか上がってないから、上限あるにしても
影響でないような値ジャネ。まあ、DEX50のときの1ブーストと
100越えたときの1ブーストじゃ価値が違うから、ブルコタ・麒麟
クラスじゃないと見た目の差はでんでしょ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:32 [ /nVfZr2s ]: >>161
マジレスすると　不意だまのボーナスとは
DEX、AGI依存で武器Ｄ値を増加させる効果なワケだが
今のところ　DEXの上げすぎによるダメキャップは確認されていない。
よって厳密に言えばデマだ。

しかしシーフも高ＬＶになるほどどの種族でも素のDEX、AGIが高くなり
DEXAGIブースト装備も豪華になるため
不意だまの瞬間におけるＤ値に関してはもう充分お腹いっぱい状態。
自身の攻撃力と敵の防御力の比率の方が大きくダメージを左右しがち。
よって高ＬＶシーフの体感意見ではそーゆー意見が出るのも解る。
こうなってきたらＤ値を活かす為の攻撃力にも目を向けた方がいい。
あとダンスの時は命中率もな。

つか、テンプレリンクサイトなどでは非常によくある質問なので
たまには覗いてみるとイイ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:41 [ 0VdgTJQM ]: そういう検証はみたことないなー

ＤＥＸ上げると基準値が上がる　→　ＤＥＸ上げるとダメキャップが上がる　→　ＤＥＸ増加にキャップがある

つう、伝聞ミスじゃない？
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:45 [ Y4RrulO. ]: >>159
オリハルコンダガー　Ｄ20 隔183 MP 20 INT 2 Lv70～黒召

……。Ｄもアレだが、クリスじゃなくてダガーまで黒召向けかよ。
マンダウ登場により、Ｄ３０台のユニクロ短剣もほぼ絶望的、
しかもそのマンダウの装備可能ジョブは赤シ吟。エン考えりゃ絶対赤のが強いじゃん。
ルーン短剣にいたってはデータすら存在しないし…。
一応前衛に分類されるジョブとして、このメイン武器の冷遇具合は破格だなこりゃ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:05 [ P/.pR4oM ]: 後衛が主に使用する武器（両手棍・片手棍・短剣）は
ものすごく冷遇されてる。
短剣は言わずとも分かるだろうが両手棍は
間隔が両手槍や両手剣に匹敵するのにＤは半分をちょっと上回る程度、
とかが普通。

まあつまりブラッディメイスを実装しろと言うことだ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:17 [ 2xXnZ76E ]: >>166
入手難度を考えるとほとんどの赤はエクスカリバー狙うだろうし、
赤とのブッキングは無さそうな予感。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:15 [ b6rHYC7M ]: ダンスシューズはあれだ・・・一回に１０位しかダメ上乗せしませんねorz
５回づつしか試してないけど(´_ゝ`)ソロ以外のときは着替えマクロケテーイな感じ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:43 [ kyQE1dRQ ]: >>167
つまり、赤から片手剣Bをぶん取ってくるしかない訳だな。
SPくれとは言わんがWSクエとレリックくれよ。

…つーか赤がエクスカリバーもマンダウも持ってくのが気にいらねぇ。
あいつら何様？赤様？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:46 [ 06MAP/96 ]: >>166
攻略本などでジョブ紹介などのの並びが基本的に赤の後だから■ｅ的に前衛に分類されて無いと思う
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:46 [ 3N8eYppY ]: >>170
エクスカリバー持ってるくらいだから勇者なんだろうよ

しかしマーシーといいマンダムといいバターといい
シーフはネタ職転向ですか？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:23 [ wz1oU162 ]: >>170
他ジョブ批判はいいって。
純粋に「楽しく遊ばせる」改修を望みたい。
横だまにしろ、多段ＷＳのＴＰの件にしろ、
修正がネガティヴするぎる．．．

とりあえずバリスタは概ね好評なんだし、
やっと待望のレベルカンスト後にやることができた。
レベル上げはもっと容易にしてもいいのでは。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:34 [ yfZjapds ]: >>168
この前デュナミス-ウィンでレリックソード希望と書いた赤様が、
レリックダガーを悠々と持っていかれた。
自分も含め、その時いたシーフ３人ロット負け。
ま、鍛える財力もないし、別にいいんだけどね・・・。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:16 [ 1AI2FJa6 ]: 万が一、マンダウを入手したとしても
追加効果：毒がなぁ・・・

スリプル＞不意打ちできねーじゃん・・・orz
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:54 [ 4KO76mLM ]: 昔は、スタンククリでスタン＞不意WSって余裕で決めれたんだが
今は真後ろまで回る必要があるため、難易度が高くなったな
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 02:56 [ z/6vEpyg ]: スリプルアロー＞不意ＷＳは健在ですな
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:17 [ sq7od1p. ]: 短剣A＋と追加効果発動率アップがあれば後はいいや
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:33 [ 4J2Q9fd2 ]: 俺は追加効果発動率アップとボウガン装備させろがいいな。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 06:22 [ n5WrBq8w ]: 片手棍C投擲Bクロスボウ装備可ｷﾎﾞﾝﾇ
まあ上のは無くてもあってもいいけど
メインのだまし討ちに必中＋クリティカルは切にｷﾎﾞﾝﾇ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 06:28 [ Auu5DxrM ]: 俺はやっぱD値底上げかな。
忍のフレと出掛けた時、通常攻撃の与ダメで倍近く差が付いてて愕然としたよ。
楽相手位までなら空と不意ダンスで同じようなダメだったし・・・。
D値低い・間隔短い（敵のTP無駄に貯める）で今の短剣はいいとこないな。
これを解決するには
1.過去にあったダガーマスターのように短剣装備時にD値を増やす特性を付ける。
2.短剣自体を常に2回攻撃にする。PCの貯まるTP・敵の貯まるTPはそのまま。
これ位しないと短剣の糞さはどうしようもない。
ただ、1をすると「不意だま強過ぎ」になる恐れあるんで、今のダメと同等になる位にDEXボーナス減少あってもいいな。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 06:48 [ hcdb1sJ2 ]: 短剣の2回攻撃はいいかもね。
2回目の攻撃はTPたまりなしでWSにも適用されない（オートアタックのみ）
ただし、詠唱妨害は適用
二刀流時は4回攻撃（内二回が追加攻撃）

詠唱妨害のあるエン系みたいなものか？ミスはあるけどｗ

これで通常攻撃の削りは単純に2倍か…
短剣のD値さらに下げてみてはどうか？ｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:16 [ n5WrBq8w ]: >>181
どっちの案もやりすぎ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:51 [ W5W/nMXs ]: 他jobに対して一言スレとか見ると精神的にきついな。
大抵のレスで「乱獲やめろ」とか言われるし。ほとんどのシーフがやってないっつの。
＋評価はほとんどが「釣り上手い」…って、ジョブ関係ないし。。。

PTにおける貢献度は半人前、そのくせプレイヤーのヘイトは一部のアホによって上がりまくり。
一体■eはどう考えてるんだ？

さっさと箱システム改善、PTでの貢献度UP汁！
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:42 [ YYsto3dI ]: ７１まではスタンククリでもいいのかな？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:46 [ n5WrBq8w ]: >>185
んにゃ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:46 [ sMthKe/w ]: 自分、ナイト60で、ダボイでマスク分解の為に、
数POPを、順に狩って休憩って感じでやってます。
乱獲中の、高レベルなシーフさんから、
場所を、譲ってもらっているので、
自分には、シーフさんに対する、悪いイメージがないのですが、
LSで、「オズでコッファー、開けれない；」と、嘆いているのを聞いて、
こんな感じで、イメージが定着していっているんだろうなぁ、
とか思ってたりします。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:49 [ sMthKe/w ]: あと、シーフは25までしか、育ててないんですけど、
不意だま同時を、出来なくして、
高レベルの2、3分アビ位で、[次の攻撃のみDEX 20]、[次の攻撃のみAGI 20]、
みたいなアビがつけば、いい感じになるのかなぁ、と、
個人的には、思うんですけど、どうですかね。
召喚士さん、侍さんは、強化されたみたいなので、
シーフさんと竜騎士さんも、早く、強化されると、良いですねー、では。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:50 [ s1c/3sGE ]: レリックダガーをLv2には出来るかな～と思って今バイン集めてるんだが
これ材料何だっけ？カンタレラ　オリハルコン　????　あとバイン400枚よね？
ズヴァ行きにくいから見にいけてない　教えてエロイ人
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:51 [ sMthKe/w ]: DEXプラス20、AGIプラス20、ですね。
ぬけてたみたいです、すみません。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:03 [ UU1jwN3E ]: ＜専用レリックがあるジョブ＞
　モ獣戦暗竜忍侍白狩吟

＜二つ以上のレリックがあるジョブ＞
　赤吟ナ戦暗侍

＜上記以外＞
　黒シ召

しかもシーフの武器は赤・吟と共用、
それでいて赤・吟はそれぞれ他に片手剣・ホルンがあり普通に考えたらそっちを使いそうな性能。
黒・召もレリックに関しては冷遇だと思うが、
しかしシーフにとっての短剣って、いつもそれで殴って戦ってるメイン武器だろうに(´・ω・`)

なんだコレ…？　マジで意味わからん

オリハルコンダガーみたいにシーフは装備できないけど後衛が装備できる「ダガー」
と、シーフ専用のククリみたいなのわければ、上の表の「上記以外」のジョブ消える。
なぜそれさえしないのか？

レリック最終段階なんて廃人中の廃人じゃないとたどり着けない境地だが
しかしだからこそ夢のある内容にするもんだろ。
そこでこの扱いは有り得なすぎ。

意識的に迫害されてるんじゃないだろうな…
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:10 [ c4ZmFCuI ]: まあどう転んでもあと２ヶ月は更新がないわけだ　or2
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:17 [ 7n/aBUaY ]: ■がシーフ嫌いなのがよく分かった

まさかヘイトコントローラーなんて想定で作ったけど、
どう調整していいかｻｯﾊﾟﾘ分からないからなんてことはねぇだろぉなぁ(`･ω･´)
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:31 [ 9iPlZtaU ]: >>193
シーフは性能的には純粋なヘイトコントローラーではないでしょ。
頭を使って協力してもらえばヘイトコントロールにも役立つけど。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:36 [ RDsuCdyc ]: レリック武器もジョブの数だけ作って
ジョブ専用にしちゃえば良かったのにな。
どうせWSモーションも使いまわしなんだし。

赤だってエクスカリバーなんかじゃなくて、
高性能のレイピアがあったらそっちを欲しがるんじゃないのか？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:41 [ /KGNwCYg ]: >>191
まあそれほど65キャップ、70キャップでのダンス独占が大きかったってことさね。
ダンス独占で赤詩が騒いでたろ？
短剣EXなのになぜスキル175以降あげる意味が「当たりやすくなるだけ」なのか。
まあもっともなんだがな。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:44 [ UU1jwN3E ]: >195
レリック１５種、ジョブ数１５種なんだから十分できるのにな。

トライアル系ＷＳの時と言い、シーフは
　「追加要素ゼロ放置」
だけでなく、
　「全ジョブに対して追加が有るとき、その内容が極めて冷遇」
なんだよな。

バランス調整する側に、少しでもシーフの立場に立って考えてみる人間ってのがいないんだろうなぁ…
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:46 [ 7n/aBUaY ]: >>194
漏れも純粋なヘイトコントローターなんて思えないさ
■の思い描くシーフはｐｔのヘイトをうまくコントロールするジョブ
なんてどっかで聞いたような気がして、
あぁ■はよく考えずに騙しとか入れてみて逆にジョブバランス調整しにくくなってるんじゃねぇか？
とおもってな（´・ω・`）まぁどっかで聞いたような気がするだけなんでテキトーだけどさ(･∀･)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:04 [ bD5BoCBg ]: >>198
どう考えてもシーフには何も考えてないんだろ
最初は役立たずだったんで不意打ち追加したらアタッカーに
しばらくして横だまが発見されてさらに強くなったからしばらく放置
その間、説明書に書いてある戦闘妨害系能力は他ジョブへ
横だま修正したら、シーフに追加する能力無くなってた

コッファー乱獲くらいしか能が無いんですが・・・(´・ω・｀)
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:10 [ 9iPlZtaU ]: >>198
エロイな・・・

不意打ち　攻撃力上げてあげる。だけど２人いないとだめよ。
騙し打ち　攻撃力もっと上げてあげる。ついでに防御弱いのも補ってあげる。
　　　　　　　だけど３人いないとだめよ。
□＜なんかユーザーが勘違いしてヘイトコントローラーとかいってるから
　　　そういうことにしとくかｗ

こんなもんでしょ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:18 [ FsNXP5KU ]: >>196
海老の追加でその問題は克服したでしょ。
というか、狩人だって斧装備出来るのに
この冷遇は意図的としか思えん。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:19 [ 7n/aBUaY ]: テキトー…テキトーだなんて信じたくないよぉor2
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:22 [ qX/CxA7w ]: >>201
□ｅ＜シーフ増えると色々面倒だから、放置プレイで

そしてうちらはＭ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:26 [ 1I9nbt26 ]: (片手剣)エクスカリバー　0.21030042918454935622317596566524
(両手槍)グングニル　　　0.2032520325203252032520325203252
(両手斧)ブラビューラ　　 0.20286885245901639344262295081967
(両手刀)天の村雲　　　　0.20137299771167048054919908466819
(両手鎌)アポカリプス　　 0.20077972709551656920077972709552
(両手剣)ラグナロク　　　 0.19953596287703016241299303944316
(片手斧)ガトラー　　　　　0.18928571428571428571428571428571
(片手棍)ミョルニル　　　 0.18506493506493506493506493506494
(両手棍)クラウストルム　0.18461538461538461538461538461538
(短剣)マンダウ　　　　　　0.18181818181818181818181818181818

ほほう。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:28 [ NSP.IAYw ]: >200

そうか。巻き込む人数をつぎ込んでいくのか・・・

ジラート式不意打ち　攻撃力はさらにアップ。だけど4人あつめてね
タブナジア式不意打ち　攻撃力はさらにさらにアップ。だけど5人（ｒｙ
アルタナ不意打ち　攻撃力は他の追随を許さない。だけど6（ｒｙ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:39 [ c4ZmFCuI ]: >>204
マンダウ最弱じゃねーか
ところでD/間隔って大きければD値が低くても強いの？
ホーネットとかビーステとか。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:39 [ blMqHErg ]: >>204
(片手刀)鬼哭　0.2

上記は武器スペックのみから算出。
実際には二刀流による間隔短縮があるからそのD/隔は推して知るべし。格闘も言わずもがな。
遠隔系は置いといて、短剣最弱伝説は名実共に不動となったな
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:43 [ 9iPlZtaU ]: ja追い討ち
第三者を予め追い討ち者と予告。
騙し打ちで騙された直後に敵の後ろから予告された第三者が攻撃すると必中クリティカル。
但し、騙し打ち～第三者の攻撃までに他のメンバーの攻撃が入ると無効
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:50 [ c4ZmFCuI ]: >>206
すみません
勘違いしてました
ttp://www.live-emotion.com/ff11/search_weapon.php?style=2&job6=on&sort=rate&order=up
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:00 [ 9iPlZtaU ]: >>209
D値にひらきがあると武器レベルが違ってくるから若干違うと思う。
その表だと、ホーネットよりベノムナイフ＋１のほうが実際は強いはず。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:16 [ WxVsh56w ]: 当方猫シーフで現在38なんですが、お金も時間も余無く、
リーピンも皇帝も装備してません；；
こんな私はシーフ失格でしょうか？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:17 [ Mrblojto ]: リーピンと皇帝なんざ自力で取ってこい！
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:18 [ Mrblojto ]: 追記
３８まで上げられる時間があるならNMくらい狙えるぞと
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:22 [ bTUSZLqE ]: まぁ、地道にダルメル狩っても10時間ガチ狩りすればなんとかなるぞ。
たまにはLv上げを休んでザコと戯れるのも悪くないと思う。

…必須とは言わないけど、せっかく猫シなんだから凶悪ダメだしたいしねｗ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:24 [ oPqjMKgw ]: >>206
まあ不意だまあるし数値だけで最弱と言い切ってしまうのはどうかと
しかしシーフに関しては騙しが結構食われてるっぽい面もいくつかあるので
あと何らかのいいアビ一つほしいけどなー妨害系がいいけどやっぱ何もないのかな
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:32 [ sxnYDKh. ]: >>215
短剣のDが頭打ちなのは、不意だまよりもエン系の影響が大きいと思われ。
エン系は隔が短ければ短いほど強烈な性能になるからな。
赤75の一般的なエンダメは19だから、単純に考えてDを19固定で増やせるわけだ。
エンかけた場合のD/隔の例を出すと、
ホーネットニードル：23.33
ミセリコルデ：22.95
マンダウ：28.98
どれもエクスカリバーを遥かに上回る性能に化ける。
まぁ、赤はエクスカリバーも装備できるわけだがｗ
エクスカリバーにエンをかけると、D/隔は29.18になる。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:39 [ WxVsh56w ]: >>212-214
レスサンクス。
トレハン２覚えてからでも遅くは無いかな？っておもったんだけど、
考えが甘かったみたいだ；
しばらく、北グスタと、砂丘に篭って見ます。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:44 [ Mrblojto ]: .212
とりあえず，アドバイスとしては，サポは狩or獣（狩はlv1でも可）で広域サーチがないと話にならないよ。
がんがれ！
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:51 [ WxVsh56w ]: >>218
ありがとう。
早速今日の夜にでも狙ってみます。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:55 [ bdIc.sag ]: >>211みたいなのって「金ない、時間ない」とか言ってるくせに
レベル上げをする時間はあるんだよね
うちの鯖に57で各種王国装備なんていう酷い奴もいる。ま、晒されてたが
こういうゴミシーフにならんよう努力汁
ちなみにリジーは南グスタ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ 9iPlZtaU ]: とんぼのＰＯＰ場所はある程度絞れ。
まあ、がんがれ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:01 [ WxVsh56w ]: >>220
>>217でトレハン２を覚えてからでもいいかな？と書いてあったんですが・・・
皇帝を装備できる24前後じゃ、砂丘でゴブに絡まれたときとか逃げられないと思い、
先にレベルを上げていたのですが、間違っているのでしょうか？
確かに、レベル上げできる時間をNM探索にまわせばよかったのかも知れないですね。
その部分は誤ります。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:02 [ iC9IdZTM ]: ここ、ネタスレですよね？
本スレはどこ？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:03 [ bTUSZLqE ]: つーか、Lv24じゃ皇帝倒せないから。
まぁ、リーピンは取れるだろうけどな。

>>220も極端な例を出してるだけで
現状を批判してる訳じゃないから。まぁ、頑張れよ～。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:09 [ WxVsh56w ]: >>224
どうもです。
なんとか頑張ってみます。
色々とお騒がせしました。すみませんでした。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:17 [ bD5BoCBg ]: ４月になって、新規が増えたのかな
だとしたらシーフはやめとけ
他のジョブやってたほうがいいぞ

最初は強いが、だんだん弱くなって最終的には地獄だ
モンクや暗黒辺りやっとけ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:18 [ 9iPlZtaU ]: >>222
とりあえずsageろな。
あと誤る（謝る）必要もない。

自分の考えがあって行動してるならなんの問題もない。
自分のペースでやればいい。晒されるのが何？ってなもんだ。
皇帝、リーピングなくたってやってける。
でも、時間が無いとか個人の問題のいい訳は書かないほうがいい。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:21 [ ROZzFmSE ]: >222
トレハン２を覚える頃じゃ遅いと思うよ。
ローンと同じで、欲しい時に買うのが一番。

金策して競売から購入→成長してから自力でゲト→競売に流す
とかしてみては。
あ、皇帝・リーピン所持したままNM狩る、なんてマヌケな事はしないように。
（倉庫キャラに預けてから突撃）
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:46 [ 8UN3miVM ]: 皇帝やりーピンは無くても構わん。むしろイラネ。
種族間で威力の大差が無い事がその証拠。DEXとAGIが重要ならミスラ以外はイラネ。
今のシーフが敬遠されている理由はパーティでの安定感の無さ。
〆目的で誘ったが、連携ミスばかりで長々と戦闘したりと笑えねぇ。
挙げ句にピンチにはサポ忍で敵のTP増やしながら立ってるだけ。

威力には困ってない。足りないのは安定感。中の人のスキルだろ。
効率良く連携に参加できてさえいれば構わない。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:14 [ WlyzEs9w ]: >>229
中の人が同じスキルなら装備がいい方がいい。
同じ土俵で語れない問題だろ。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:15 [ p9/XNuj2 ]: 皇帝リーピングありと書いてある首より
何も書いてない猫を誘う方が安心感があるのといっしょだね
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:16 [ AQBP4FV2 ]: 装備手抜きってPTに貢献するって意思がないやつでそ。
シーフならDEXとAGI命。不意だまが仕事なんだから。

装備のこと考えたりできるやつは、シーフの有効な動き方も理解しようとするでしょ。
逆に装備手抜きだと、全てにおいて手抜き。レベリングなんか適当適当主義。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:31 [ Fmaom/qI ]: >>229
皇帝・リーピン手に入れてから希望だしてくださいね首シさん＾＾＾＾
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:34 [ HWb2Qhm2 ]: >>229
実際に同じ装備なら猫が普通に不意だまの威力はずば抜けてるがナーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:37 [ qg7.tYvg ]: 種族の話題はﾇﾙー汁。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:39 [ Mrblojto ]: だな，種族の話は延々とループするだけだからな(´・ω・｀)ｂ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:43 [ dJRHZfK. ]: >211
遅いかもしれんが、猫なら足は種族でもいいんじゃね？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:50 [ uyeV1Cq6 ]: つまりユニクロ猫>>>>>越えられない壁>>>>>>廃首
これが真理
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:57 [ a5L0VZRQ ]: DEX/AGI装備よりストライダーと盗賊とスピベルの方が大事だよ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:02 [ WlyzEs9w ]: ミスラで良かった～。
エルがミスラに追い付こうと必死で皇帝狩りしてたんですね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:06 [ IQhgH0dY ]: 低～中Lvくらいまでは種族によるステータス差がかなりでかいけど、
Lv75に近づくに従って誤差みたいなモンになってくるな。

「不適切なジョブ・種族の組み合わせだったら絶望的に駄目」ってくらい
種族差をはっきり付けてくれればよかったのに、□ｅは何考えてるんだ・・・

いろんなジョブやりたいからってヒュム選んだのに、
こんなに差が微妙ならもっと見た目重視で選べばよかったなぁ。
242 名前： 211 投稿日： 2004/04/28(水) 16:15 [ lQyrxYwk ]: >>277
すみません。学校のＰＣから入ってたので、sageれませんでした。

>>228
なるほど。
やはり早いうちから取っておいたほうが良いのでしょうか。

>>237
38の段階で、各種傭兵隊長シリーズ、ドローン耳、アメトリンｘ２
スパイク首、ウルフ背、ロングブーメラン
を装備しています。
種族装備も考えたのですが、万が一タゲを取ってしまった場合、
やはり防御面もしっかりして置かないといけないと思い上記を装備しています。

・・・なにやら、私が質問したせいでなんか凄い事になってますね。
ほんとすみません。

一通りのレスを読ませていただきましたが、
私としては
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:15 [ HnLR6bXw ]: >>216
それならナイフ系強化しる
244 名前： 211 投稿日： 2004/04/28(水) 16:16 [ lQyrxYwk ]: あ、最後の2行は消し忘れです；；
失礼しました
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:17 [ 9iPlZtaU ]: 久しぶりに必死なひとたちがＰＯＰしてるね。
まあ、がんがれ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:18 [ 7Q8J.HBM ]: >>241
ちょっとスレ違いだが黒あたりは種族のステータス差が厳しいね。
同じ装備で同じ精霊撃ってフルダメ入っても黒樽と黒首では
1割位はダメ差あるからなぁ。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:28 [ p9/XNuj2 ]: もうFF11サービス開始からかなりの年月が経っているのにもかかわらず
ストライダーブーツが競売に出回らないのはなぜですか？
流通させないようにHNMLS内で捨ててたりするんですか？(汗)
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:30 [ rA0n/y7Y ]: 皇帝がいる、いらないって問題じゃねーの

例えば皇帝を持っていないＡとＢがいるとしよう。

「皇帝くらい買えよ。」と親切ぶった人がレスしたとする。

Ａ：やっぱり、必要なんですね。買ってきます。取ってきます。
Ｂ：（自分のゲームする時間と費用対効果を考えて）オレには必要ない。

って、奴だったらオレなら後者のＢをＰＴに誘うね。
ＡはＰＴ組んでも「お任せー＾＾」って言いそうで、ＰＴスキルが低そうだ。
Ｂも糞なのには違いはないが、自分の意志を持ってそうだ。

まぁ、どっちも目糞鼻糞だがｗ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:31 [ ZQT9poBE ]: >>247
非常に便利なのと、ドロップ率が低いのとで売る人が少ないだけかと。
通常の移動速度が上がるとこのゲームかなり印象が変わると思うぞ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:38 [ p9/XNuj2 ]: >>249
ドロップ率が悪いからだったんですね
てっきり１匹につき１個落とすのかと思ってました。
ありがとうございました。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:41 [ ROZzFmSE ]: >248
それでＢを選ぶ藻前さんは、ただのひねくれ者。
アドバイスを「親切ぶった」と注意書きする所も、かなりひねくれてる証拠。

てか、Ａは普通の反応だろう。

それこそ皇帝がいる、いらないの問題じゃないｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:41 [ 19tUyGAs ]: 一日POPNMのレアドロップで、LV２０装備だから実際全員装備できるようなもの
LS内に行き渡ってから出てくるから、独占してるLSが有る鯖なら出回るんじゃないの?
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:42 [ W53mYCeg ]: 別にこのゲーム自体の印象は変わんねーよｗ
少しだけ足早いからちょっと便利ってだけだっての
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:43 [ a5L0VZRQ ]: ストライダーは買えるときに買った方がいいね
常に少しずつ値上がりしてるように思える

問題は盗賊ナイフなんだけど、うちのサバはバカが突然1000万値段釣り上げて
1600万で落札したせいでマズイ事になってしまった
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:48 [ rA0n/y7Y ]: >>251
「親切ぶった」はあえて皮肉で書いたのだがナ

はっきり言ってスレで「皇帝必要ですか？」なんて質問してくる奴は糞だと思ってる。
それにマジレスする奴もやはり糞だと思ってる。

そんなのは本当の親切じゃないよ。

本当の親切は「それくらい自分で考えろ」だ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:55 [ bD5BoCBg ]: >>241
それじゃ、逆にヒュムだと『どのジョブ選んでも最適ジョブに負ける』
ことになるわけだが・・・
それでいいのか？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:56 [ ROZzFmSE ]: >255
スレの流れを無視して>248だけ読んだ観想が>251ね。
てか、あのレスだけだと、ＡとＢが「皇帝買うべきですか？」と
質問したように読めなかったので。
てか、なんにしろ、下４行はどうかと思うよｗ
漏れはＡを”人のアドバイスを真摯に受け止められる好青年”、と感じたｗ
逆にＢは「時間が無いので装備を買うお金がありません」と言い訳してる
ジュノ上京したての20台フルスケイル装備戦士に思えた。

＞本当の親切は「それくらい自分で考えろ」だ。
”「自分で考えろ」”には同意、
ただ、掲示板と言うの性質上、質問者と回答者が出来るのは仕方無い事かと。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:00 [ rA0n/y7Y ]: まぁ、確かにオレの書き方もあきらかに変だなｗ

「皇帝必要ですか？」って質問しといて
「やっぱ、オレには必要ないや」

ってのは糞以外何者でもないなｗ

言いたかったのは、スレする奴もただ教えるんじゃなく少しは考えさせないと
そいつはまた同じ質問するぞってことが言いたかった
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:27 [ N38NpAlQ ]: >>232
皇帝必要ですか？と質問する香具師がパーティに貢献できると思わないな。
その程度の思考力すら持ち合わせていない香具師はパーティでも手抜き。
サポも装備も立ち回りも言われたまま。

ま、ここ数時間の流れを見れば、
猫シなら皇帝装備の首シより不意打ちが強い事は理解できただろうなｗ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:46 [ bD5BoCBg ]: 646 名前：アゲハ蝶　ポルノ投稿日： 2004/04/26(月) 01:30 [ NuIoK1VQ ]

ふらりふらりと舞い遊ぶように　不意だま討ってるシーフ
敵の前も　タルモの後ろからも

喜びとしての金貨　痛さを帯びたグリーンに
世の果てに似ている　痛いシーフ

痛風に訊ねてみた　連携できんのかと　いつになれば分かるのかとー
痛風は答えた　TPなどないさｗｗｗ　盗むことはできるけどーｗｗｗｗｗ

そう　じゃあ　勝手にしろと　つり行ったのはずっと前で
ここに未だ帰らない　つり途中に死んだのに気づいたのは今更になってだった

貴方に会ったそれだけで終わった　PTに怒りが満ちた
ジュノで会えるだけで良かったのに
レイズよろｗｗｗｗｗと放ってしまった　白タルが表情を変えた
PTでは裏でテルが飛び交うー

詩人がたった一片の言の葉に込めた晒した方がいいんじゃーなーい？
そう、それは知人に　出きるなら鯖版に届けばいいと思う

もしこれが戯曲ならなんて酷いストーリーだろう
稼ぐことも戦うことも　できずにモンスターがどくのを待っているだけなのだから

みんなが望むのなら　こいつなど　いつでもキックしていい
降り注ぐ火の粉は消しちまおう
ただそこに一人きり　残った彼の死体を　モンスターの餌にでもしておいて

貴方に逢った　それだけで終わった　PTは嫌気がさした
ジュノで逢えるだけでよかったのに
晒したいと願ってしまった　PTが表情を変えた
PTでは全員それを願う

近くに沸いたモンスター
死体のその景色の向こう　近づくことは出来ないNM
シーフは置いてってください　できたらテレポルテください
そこで一人頭冷やしておくれ

無理矢理なところとか多いが、自分なりに頑張りました・・・。
シーフに怨みなどあるわけでもなく、フィクションです。
気分悪くした方いたらスマソm(._.)m

-----------------------------------------
替え歌スレより転載
いや、ここがくだらんことで荒れてるもんで・・・
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ 9iPlZtaU ]: レベル上げの狩場はもういらないから、
純粋に冒険や宝探しが出来るところが欲しいな。
インスニ出来ないエリアがあってもいいと思う。
http://www.playonline.com/ff11/promathia/
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:58 [ 1I9nbt26 ]: もっと荒らそうと思った、と。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:09 [ ROZzFmSE ]: インスニ出来ないエリアも欲しいけど、
インスニ必要無いエリアも増やして欲しいな。

どいつもコイツも好戦的過ぎる。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:22 [ tr2hUABk ]: >>263
だよな、ジラートの新エリアなんてみんな絡んできやがる
のんびり探索もできやしない。
もっといろいろグラフィックを楽しみたいところいっぱいあるんだけどなあ・・・
怨念洞なんか構造が良くできてるのに危険すぎて冒険できない
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:27 [ 1Yc.P9mY ]: クロカン、エウボウのドロップ率上がったみたいだが、盗賊ナイフはどうなん？
ちなみにメンテ後３匹狩っても出なかったが、変更なしかな？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:02 [ BnC9Bsb. ]: 悩めるシーフです。
Ｌｖ７０になって、ＤＥＸ・ＡＧＩブーストから攻撃・命中ブーストに
変更してみました。検証ってほどのことは出来ていませんが、
DEXブーストと攻ブーストの差は感じられません。（当たるようにはなりましたが）

んで、お金がないのでブルコタを売ろうと思うのですが、
みなさんは、ブルコタとアサルト　どちらを使ってます？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:07 [ W6Mms2ss ]: >>266俺はちょっとしたDEXﾌﾞｰｽﾄにも攻撃力ﾌﾞｰｽﾄにも差を感じないｗｗｗ

ﾌﾞﾙｺﾀもｱｻﾙﾄもｱﾘと無しではどっちがﾀﾞﾒ出てるでしょう？
て言われたら判らないほどの差しか出ない品

んなﾜｹで好きなの使え
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:08 [ bD5BoCBg ]: >>266
/ja 絶対回避 <me>
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:09 [ W6Mms2ss ]: あ、ちなみに俺はウォーアクｗ超ヘーフｗｗｗ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:12 [ beZhpWeI ]: アサルトなり何でも良いけど代わりに装備できるものがあって
よっぽどお金に困ってるんなら売ってもいいけどさ
その売ったお金を何に使うのかが気になるぜ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:21 [ IQhgH0dY ]: 俺はブラッディ着てるな。
個人的には、アサルトはデザイン好きじゃない。

鯖次第だろうけど、ブルコタって今じゃ大した金にならないんじゃ？
最近はチェックしてないけど、３０～４０くらいだっけ？

金額によっては、ブルコタを手元に残したまま金策してもいいんじゃないかな。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:46 [ ODjcGtk. ]: >>266
通常時アサルトでフイダマ時DEX装備。着替えてもフイダマの差はあまり感じないが
漏れは通常攻撃時は攻＋70くらいしてるから差は感じるぞ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 20:11 [ UWRoHI3c ]: DEXブーストよりは攻撃力ブーストのが不意玉でも使えると思うが
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 20:12 [ S0k.oNTA ]: 新クエスト：タブナジア盗賊団
報酬：盗賊の証、新アビGET、アルテマウェポン(FF9より)
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 21:56 [ 8i0s9O7o ]: タブナジア、シーフが何かできそうな匂いがして期待しちゃいますよ。
AFでお世話になったアタルフォーネ盗賊段だっけか、あの人たち元気かなぁ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 22:25 [ 3S39SjAI ]: 危うく殺されそうになったのもまたいい思い出
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:23 [ OuI5KQEU ]: >>273
当たり前でしょ＾＾；；；；；
一昔のバカシーフみたいに山串よりもピピラ喰ってる香具師いないっしょ
DEXはシーフのみ活きているパラだが、それでも攻撃>>>>>DEXだよ
そんな今更な事語らすなや
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:09 [ CfLn3.mA ]: >>277
DEXは命中とクリット率にも関与してるわけで一概には攻のがいいとは言えないとは思うが
特にシーフの場合短剣のD値低いからな

ただ攻撃はブーストしやすくデータ上で見ずとも効果解りやすいからな
忍の場合で恐縮だが、攻 60と 90ブーストで通常攻撃がRepでみたら一回につき2～3変わってくる
ちなみにWS時は攻 110にしてWS（天）一発辺り平均100の違い
ちなみに同レベル相方忍者との装備比較なんで獲物とかは同じ条件です

シの場合どうだろな、どっかに比較Repなかったっけ？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:19 [ ikgdLK0c ]: DEXはたしかに命中とクリット率にも関係すると言われてるが
実際にDEX 30差の検証データみても分かるように、30差でもほとんどない（ってかDEXブースト無しのがクリってる
それくらい曖昧なパラなのに、そこに 3したところで意味ないからな
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:24 [ WKva14UU ]: シーフなんて、短剣さえLv相応な物使ってれば、後は裸でも大して変わらん。
後は攻撃重視だろうがDEX重視だろうが命中重視だろうが自己満足の世界だな。

ほんとに稼げるPTにしたければ、自分が抜けて他のジョb(ry
281 名前： 278 投稿日： 2004/04/29(木) 00:29 [ CfLn3.mA ]: >>279
いやーシーフの場合それに不意のダメUPもあるからどうかなー
っつう話だったつもりだが
攻差も一発に換算すると上の忍の場合の自分検証では
攻 15につき一発のダメようやく1差以上でるかなくらいだったからさ
シの場合はどうだろうと思ったわけよ

っつうかぶっちゃけRepある場所解る人いたら教えてくださいお願いします、かなり確認したい
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:31 [ 7irVKCrs ]: >>281
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:32 [ vgcD7U0Q ]: 皇帝もリーピンも装備したことないや、５２まで種族装備
レベル５２～７５でAFのみだ（汗）
まあ　挌闘で骨相手でもやってけないこともないし…サポ侍なら……。
いっきに５００万ギル稼げる方法あればな～。
目指せスコピオハーネス……（涙）
284 名前： 278 投稿日： 2004/04/29(木) 00:43 [ CfLn3.mA ]: >>282
即レス感謝

だが・・・俺が欲しいのはrepで集計したあとのデータログだったり(´・ω・｀)
解りにくくてすまそ、もうちょっときばって過去スレ漁ってみてきます・・
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:01 [ WEAC1JL6 ]: サポ白つけて、ＭＰ重視装備で素材狩りとかやってると、明らかに追加効果の
発動率がいいですね。（武器ガルーダダガー）
ＭＮＤとかの上がる装備にしてるためかな～と思ってみたり。

ＰＴ中でも、通常時は追加効果狙いの装備にして、連携時着替えとかにすると
命中装備よりいいかも。アシッド系やスタン系装備してるときは特に。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:25 [ jETI2NtY ]: >>283
あー、お前にはスコピオなんて無理無理ｗ

倉庫の肥やしアイテム筆頭のボンネットとか
とんずら専用装備のプーレーヌを平気で使えるような低脳様には
虎、コカ狩りがお似合いですよ。

ゴミはゴミらしくカーディナルあたりで我慢してろってこった。
同じジョブとして見られるのも嫌なんで、消えてくださいね＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:30 [ rxtG6ucs ]: 盗賊ナイフは当然の如く、ヘカトンコンプ、リディル、クラクラを持ってても
謙虚な態度を崩さないシーフを知っているが、>>286みたいなのには
そういうのは回ってこないんだろうな・・。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:34 [ SLRGHy72 ]: ウィング、リーピンを除くならまだ性能の良いプーレーヌはともかく、
PTで考えると傭兵隊長の面具にすら劣るボンネットはなぁ…

普通の感覚じゃPTには付けないだろうな。意味無いから。
>>286は煽りすぎだと思うけど。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:56 [ PTmsT2N2 ]: んでも、>>283のように皇帝もリーピンも買う努力してない香具師じゃ
スコハーなんて無理だろう
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:04 [ Ih/4j6CQ ]: >>286　スコハネあってもシーフはゴミ＾＾
燃えるゴミと燃えないゴミ程度の差もありません＾＾
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:15 [ n.Xfltcc ]: >>290
馬鹿者、分別ぐらいはしろ。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:26 [ WKva14UU ]: 萌えるゴミ：スコハネ着たヒュム♀シーフ
萌えないゴミ：ヒュム♂Ｆ４金髪シーフ
粗大ゴミ：ガルシ

こんな感じか。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:30 [ OT/sUUew ]: 回避ブーストしてる？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 02:47 [ ikgdLK0c ]: また回避厨きたかｗ
回避上げなくて良いから攻撃上げてPTに貢献してくださいね＾＾；；；；
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:06 [ unUg4VBU ]: スコハネを♂キャラが装備してるのを見ると
「貴重な素材を無駄使いすんなﾎﾞｫｹﾞ」
とか思う。
エル♂シーフが着るくらいならミスラ詩人にでも着せたほうがよっぽどふじこ。

でも樽♀だけはかんべんな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:49 [ RMbKD9xc ]: ローグピアスの潜在発動条件を教えてくれる方居ませんか？
教えて君ですが、お願いしますー。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:57 [ Fmp.zPnE ]: ボンネットとプーレーヌを使ってない？
お前らそれでもシーフか！？
盗賊の篭手とシーフ指輪とセットで、ちゃんと着替えマクロに仕込んでおきなさい。

DEXブーストよりも攻撃ブーストよりも大事な事ですよ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:58 [ J8t7Dts. ]: >>296
ＨＰが藻前のパンツの染みと同じ色になればおｋ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 04:14 [ MHhunooY ]: >>268 >>298　け、血尿…！？(´･ω･｀;)　体は大切に…
300 名前： 266 投稿日： 2004/04/29(木) 05:06 [ VU18Itr. ]: ID変わってるとおもいますが、266です。
色々なご意見ありがとうございました。

正直、ブルコタに憧れを持ってここまで頑張ってきたので、
妙に性能に期待していたのかもしれません・・・

PT貢献したいと言うのが1番の目的で、Ｄ値の高いスタンククリ＋１か
ベヒモスナイフを買おうと金策に励んでる途中でした。
それで、ブラコタを手放そうか悩んだ次第です。

>>280さんの言うとおり、自己満足の世界ですね^^；
もう少し金策をがんばって、ブルコタを手放さずにいられるよう
がんばってみようと思います。アサルトはあまり見た目が・・・ｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 06:24 [ n2pT6RZI ]: >>300
ベヒモスナイフ買えるのか・・・羨ましい鯖だ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:57 [ SojTAanQ ]: 他鯖の価格は知らないが
ラグ鯖ストブー600万行ったorz　上の履歴250なんだが･･･
買おうと思って数回見逃してコレ･･･上がりすぎ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 10:28 [ L1fxRJRU ]: マンダウ　黄金の短剣
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/2102_2.gif
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 10:52 [ B/VMa5LA ]: >>302
あちゃ～。俺はPvP用に400万で買っておいた。
てか、バリスタでも使えるのは勿論だが普通に性能いいよこれｗ
はじめてＦＦで神装備だと思った。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:58 [ RpvditpA ]: というかストライダーは履いていて気持ちがいい。
ストライダー買うお金でHQ指輪とか、武器とか買えたんだけど
自分の楽しみ＞PTへの貢献度って思っているから買ってしまったな。
マラソンには役立つので、PTに貢献していないってわけじゃ無いと思うが。

グラフィックが変わらない装備に金をかけたくないってだけなんですがね。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:07 [ HjDkvW8E ]: たしかにトレハン 1とか命中 10とか体感出来るかと言えば疑問符な中、
ストライダーは確実に効果が体感できるからな。
その点でFFの数ある装備のなかでも神装備と言えるだろう。

でも、それでも400とか600とかは高すぎだと思うぞ。。。
体感出来るって言っても微妙な速さだし。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:08 [ 6FhnsV1w ]: バリスタで普通のぬすむマクロ使おうとしたらエラー出たんだけど…

/ja ぬすむ <t>

なぜでしょう。
だれか教えてーヽ（；´д｀）ノ
308 名前： age 投稿日： 2004/04/29(木) 12:39 [ 63uWgPAI ]: えーーーーっと・・・・ぶっちゃけていいですか～？

シフはアタッカーじゃねぇんだｙｐ！ダメの事語ってんじゃねぇｙｐ！
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:48 [ 05iF5rhE ]: >>308
でもまぁ･･･前に出て殴る以上は、ダメ与えられないより与えられたほうが良い訳で･･･ってことだろ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:52 [ N1rkfKXk ]: >>308
ま　た　暗　黒　か
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:56 [ SLRGHy72 ]: ダメ無しでLv上げれるならダメージなんざ出さねぇよｳﾞｫｹ
サポ白でケアルしろとか言ったら不意打ち入れるからな。リアルで。

俺ちょっとリアルシーフはいってるし。まぁ、いろんな人が居るって事を忘れるなよ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:04 [ CfLn3.mA ]: つうか暗黒そんなに強いか～？
他ジョブでよく誘うが
装備いい奴で不意だまクロス700、不意だまスピン1000て俺らと大して変わらんぞ
奴らTPのたまり遅いしな、サポシだと特に
最近は暗/シ入れるなら侍/シ入れて高速回転＆黒魔削りのが普通に強い、不意だま月光で600でるし

まぁ暗黒の高いアタッカー能力に妨害魔法妨害アビサポート魔法ドレインアスピル使える
っつうのは反則のような気がするがな
レベリングなら通常不意だまの威力の違いもあるしそこまで変わるっつうもんでもないだろ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:16 [ L1fxRJRU ]: 暗黒の良いところはPTに依存しないところかな
攻撃力に関しては超うまいシーフ＝普通の暗黒くらい
>>312は上手いシーフだと思う
私はorz-3
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:26 [ D/oOpneA ]: あとスタンとバッシュは地味に神だと思う
これでTPたまるのまで早かったら
俺たち手も足も出ないよ。。。。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:36 [ 0.zqW0kY ]: お前らＰスキルＰスキル言ってるけど、
それは出来て当然の行為であって、Ｐスキルでも何でもない。
ＭＢが出来た黒褒めてるのと一緒だし。
抜刀即ｗｓ出来ないとかノーマル不意騙で骨以外で６００超えないような奴とか
毎回確実に５チェ出来ないような奴とかは辞めろ。寄生虫は死ね。
はっきりいって　ウ　ザ　イ　です。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:40 [ uS4lA23Q ]: 当然だと思ってるﾔﾂほど大抵低いんだよな、他人のいいとこが見えないから
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:02 [ lOE1qo0U ]: ノーマル不意ダマで600超えられるんだ、すごいな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:19 [ n.Xfltcc ]: シーフの問題は参加したパーティメンバー側へ負担をかけ、その結果が負担をかけない他ジョブを入れた時とそれほど変わらない点に集約されると思う。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:33 [ dkg.LS3M ]: >>318
散々既出でありその通りなんだけど、■eには届いてないね…。

便利アビがあるから戦闘能力が一歩下がるというのは別にいいし普通だと思うけど、
「役割丸被りな上でサポシのが性能よい」
「戦闘能力を抑えられる理由になっている便利アビがそもそもサポシで十分or使いづらい(箱開け)」
って状況がダメすぎるな。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:47 [ Wtk6VGoo ]: ずっと命中とDexブーストでやってきたが、攻撃ブーストの方が効果高いのか。
ファヴやゲンブのような硬い相手だとどうなるんだろうか、
シーフが攻撃ブーストしてダメ増えるものですかね。

Dex 33あたりでファブへの不意打ちは120-210くらいダメ幅だったかな。
レベルは75、このクラスと戦うときはいつもサポ白なんだけど。
そういえばDの高いグリードとかで不意打ちするより、短剣のほうがダメでるな。
DよりもDexよりも攻撃力なんかね。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:57 [ uS4lA23Q ]: >>攻撃ブーストの方が効果高いのか。

多分こう言ってはいないだろ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:59 [ mwVqb1sA ]: >>317
トンボ相手じゃね？詩人入りで８００超出た事はある。

どの敵にも平均６００超出るとしたらどんな装備か見てみたい。例え手が届か
なくても目標にするから。

>>311
リアルシーフ藁たｗ

>>320
>ずっと命中とDexブーストでやってきたが、攻撃ブーストの方が効果高いのか。

どこらへんを見てそういう結論に？アメミットマントとバスマントを着替えてみた
けどなんだか体感上良く分からなかったなー。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:32 [ j083eh26 ]: いつまで経ってもレベラーゲの話ばっかりだな。
シーフはバリスタや裏でこそ輝くジョブですよ？
裏は主に囮釣りだけどな・・
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:08 [ n.Xfltcc ]: >>323
裏の囮なんて、攻撃力も回復力も無い、他に役に立たないジョブの持ち回りだからなぁ。
シーフ最適過ぎ。orz
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:14 [ JwDYiCb2 ]: >>324
シーフって、『衰弱しても戦力に影響の無いジョブ』だしなぁ
まぁ、とんずら＆絶対回避で、他ジョブよりも距離を稼げるのが利点かな

orz
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:46 [ nIGxBtHs ]: >>315
おまえのようなのがいるから、山串食って当然、リーピンあって当然.．．．。
って空気になるんじゃないか。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:50 [ vjIgUC1U ]: 皇帝、リーピン無くてもいいから
ふいだま管理と釣りをしっかりやれと。
あんたらが入ると旨い下手で大きく時給が変わるからな。
種族なんかどうでもいいし、装備もユニクロでかまわん。
狩場でぼーっと立ってるのが多くて困る。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:06 [ p4v.H1n. ]: >>327
多分そいつらはサポシかセカンドジョブです。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:27 [ ikgdLK0c ]: セカンドジョブでもなんでも装備を向上するよりは
ふいだま管理や釣りの腕を向上した方が良いわな

オカマのほうがよっぽど女らしいというのと同じかもなｗちと違うか
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:35 [ Y6hPrIwg ]: >>326
まぁ当然なわけだが。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:36 [ vgcD7U0Q ]: シーフ６人ＰＴって　アイテム　がっぽ　がっぽですか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:46 [ n.Xfltcc ]: >>331
全然駄目です。
トレハンにシーフの人数は余り関係ない感じ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 17:56 [ mwVqb1sA ]: ズヴァのデーモンだとシーフ二人だと一人よりアイテムが
たくさん出るけどなー。敵によって出方が違うと思う。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:17 [ bp4ygAt. ]: >>333
たぶん気のせい。
一箇所で似たような金策を何度もしてるとわかるんだけど、
条件同じでもドロップ率に幅がありすぎて、プレイヤーには確率とか全然見えないし。
１～２時間単位で見ても全然平均化されないもんな。

個人的にドロップ率がよく感じるのは
「人の居ない早朝」とか「メンテ明け直後」。
……最近NAがいろんな時間帯に居るので、前者の条件が満たしにくく
金策やりづらくなってきたヨ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:36 [ lOE1qo0U ]: シーフ62
メイン：ダークククリ
サブ：ラウンド(戦白)・チキン(忍)
頭：皇帝
首：スパイク
胴：ブリガン・AF
手：AF・バトル
脚：AF
足：リーピン・AF
遠隔：ライジング
耳：ドローン×２
指：フローライト×２
腰：王国・ライフ・ソード
背：バスマント

なにかつっこんでください(´・ω・｀)
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:45 [ n2pT6RZI ]: >>335
盾。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:52 [ ji09EZqA ]: えーと、ライジングってなに？
でいいのかな？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:07 [ 05iF5rhE ]: 投擲スキル青なら○
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:37 [ Y8lm49gg ]: ライジングはLv68～だっけ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:40 [ SqkPlMaA ]: ライトニングボウかロングブーメランにしとけ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:46 [ 9aG9riSE ]: >>328
いや～　セカンドでやってる奴は・・・

ずっと他JOBからの視点でPTでの盗賊の立ち回り見て来てるから
研究熱心だし雇って安心だぞ～
やばいのはイキナリ盗賊やったりナイトやったりしてる奴ね
同業者と組む事殆どないから、自分がPTで何していいか解らんのね
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 19:51 [ nlvhdsWU ]: てめえら装備に金かける時間があったら投擲スキルを真っ青に上げろ
少しでもダメージを稼いでＰＴに貢献だ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:10 [ n.Xfltcc ]: >>342
投擲どころか回避とシーフが使える射撃以外の攻撃系スキルは全部キャップだよ。
射撃と受けながしと盾は今上げてる。

…正直レベリングも飽きたしミッションは参加させてももらえないからスキル上げと釣りくらいしかする事が無い。
辞め時かも。orz
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:36 [ nlvhdsWU ]: スキルなんてＰＴ以外じゃ滅多に上がらんしなぁ・・・
射撃は金かかるから上げにくいし、装備できる銃がヘボいし、そもそも間隔が長いから釣りに向かない。

つーかシーフのクセに回避スキル低いですよ！どうすればいいですか！？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:05 [ JYa2z2wA ]: 回避はＰＴ中に上がらないか？
ラプトルとかマンティとか。無理ｗｗｗサポ忍ｗｗｗ？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:08 [ aAObKexE ]: シーフ61（サポ戦）
武器：ダークククリ 1
盾：バイキング
頭：皇帝
首：スパイク
胴：フローラ or スコピオ 1
手：AF
脚：AF
足：ウィング or ストライダー
遠隔：ロングブーメラン
耳：ドローン×２ or スパイク×２
指：優雅、器用 or スナイパー×２
腰：王国騎士 or ライフベルト
背：アメミット 1

どうだろ（´・ω・｀)
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:19 [ nlvhdsWU ]: >>346
ｼｰﾌ辞めて装備売って他のジョブを始めるのが良い
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:19 [ 05iF5rhE ]: 回避スキルは意図的に上げようとしないと上がらないよな。
ラプトルとか足の速い敵と戦うときは、ここぞとばかりに殴られる。
あとは、上手く敵との距離を調節して、迎え挑発の前に1発だけ殴られるくらいで帰ってくるとか。
サポ戦の場合、リンクした時は積極的に挑発する。

スリプルした敵に挑発入れないサブ盾多いから、ここぞとばかりに殴られとけ。
殴られすぎたら絶対回避。
意外と丈夫だから、ガンガン殴られろ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:54 [ n.Xfltcc ]: 回避なんて低レベルはヤグ、高レベルはエレを相手にすれば簡単にキャップだ。
盾はどうでもいいけど、問題なのは受け流しなんだよなぁ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:55 [ OSPChoII ]: 盾、受け流しスキルを上げたいやつはソロで1レベル上げて来い
余裕で40は上がる。

昔盾40→90まで上げたぞ。
レベルは2上がったけどね。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 23:58 [ nIGxBtHs ]: >>350
タゲとってたってこと？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:03 [ r6y1r7Is ]: >>351
取らずにどうやってあげるんだ。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:04 [ e8vVa2E2 ]: Lv70超えて、更に回避がキャップだと、避けまくってなかなか発動しないんだよね、盾も受け流しも。
それら、まだLv40代中盤相当だよ。orz
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:30 [ 9Hq6NwtY ]: ソロで４万稼ぐのは、さすがにかなりきつそうだな・・・
サポ白でNM張り込みで時給200くらいだから・・・２００時間か。

素材狩りやってて３時間で0.5位上がるから・・・まぁ、Lv１個上げれば
確かにそれ位は上がりそうだね。

バリスタでスキル上がれば、おなつよ同士で死なないように殴り合いとか
やれたんだけど・・・さすがに□ｅもそこまで甘くないかｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:22 [ 98W27fJA ]: それだけの時間かけるならナイトのレレル上げした方がよさげｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 01:26 [ BaXHtwew ]: UO辺りじゃ両者合意の「スパーリング」が出来たんだけどねえ。
アフォみたいなレベル補正（取得経験値も戦闘能力も）のせいで
プレイヤー間の横のつながりを否定してまで楽な能力アップを
押さえ込んだFFじゃあどだい無理な話だ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:00 [ GIi6h/xo ]: 200時間のうち半分を移動編成等に費やしたとしても
平均時給3000のPTを組めば30万の経験値を稼げるわけか。

どう考えてもナイトか忍者上げたほうがいいな…
っていうかFFはソロ稼げなすぎだよなあと改めて思う。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 02:25 [ g14npNfo ]: シ/忍75
ユニクロ回避装備耳はメロピアで
ジュワ蛸をメイン盾やったんだが、禿げしく避けるなｗ

たまたまナーヴァルのサハギン狩でマンタ狩ってたら沸いた為、
シ×3構成盾ジョブ無しでだまし入れまくりだったんだが、
対面のモンクが鬼で不意だまWS入れてタゲとっても
1分もしない内にタゲが対面に移動してたよ・・・orz

だけど、おかげで回避キャップできた
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:38 [ gb0OESrM ]: なんかクレクレ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:36 [ VtxS8SMk ]: シグネットをかけてやろう。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 04:37 [ f0uM8KGM ]: まぁ回避スキルなんてエリチェンできるとこで簡単にあがるけどな。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:30 [ dVrPU1vk ]: 2ジョブ目上げるならスキル目的でナイトか狩人かね～？
363 名前： 350 投稿日： 2004/04/30(金) 06:13 [ ORU.e4BA ]: ナイトのレベル上げたほうがいいって出てるけど、その時は時給20000ペースでギルも稼いでたのよね
修行が終わった後には莫大なギル（合成には微々たる物だが）と釣りの技術、ソロ戦闘術など
シーフとしてスキルが上がったと思う。

ナイトのレベル上げでは手に入らないシーフとしての誇りみたいなものも手に入ったよ。
まぁ、自分の時間だからなにに費やそうと好きに汁！ってところだろうがｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:06 [ cOMQFaVM ]: コンフリクトでスキルがあがればいかったのにな
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:54 [ s9Gon6Fc ]: >>335
Lv60~でシーフやってること
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 08:59 [ 7xBB48gI ]: 狩入スレを見てみて笑ったｗ
すげーぞヤツらｗ
ｷﾁｶﾞｲってのを久しぶりに見たｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:02 [ 417MaGlU ]: マーシーストロークって、一撃の慈悲ですね
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:39 [ BOwosPkg ]: 介錯ってとこかな
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 09:59 [ oNQf5lr. ]: ストロークだし、田代の腰振りだな。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:07 [ PmfEt0E6 ]: >>369
おまいなんかおっさん臭いな
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:32 [ nWmXtvmo ]: ゆくゆくはＡＶ監督だな
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:43 [ 3okOZMq. ]: 狩人４０です
自ジョブスレが荒れ気味なので、こちらで質問します

このレベル帯は前衛不足もあって即誘われるのですが
誘われ待ちのリーダーにお任せ編成だと
構成：盾役・シ・狩＋後衛にされちゃう場合が多いです

横玉時代にはシーフサポ上げで自分もこの構成を好んでいたのですが
現状の仕様では狩人がサポ戦で開幕・連携で迎えて盾に騙させるか
サポ忍で自分に騙してもらう他なく
どちらも試した結果、どちらも良い効率には結びつきません

結果、シーフを避けた構成を作るようになったのですが
前述のとおり人不足が酷いため、構成・立ち回りの見直しによって
シーフと狩人が共存できる道を模索しています

シーフ側からの狩人に希望するサポ・立ち回りと
他メンバーの選択（前衛４とか）で、理想とされるものがあれば教えてください
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 13:51 [ L/rqAJHg ]: >>372
狩/忍で。

シーフは狩人さんがタゲとったら忍者にふいだまします。
でも忍者はタゲが剥がれたら挑発をしてしまいます。
よってシーフのふいだまは不発に終わります。

３人の息が合っていないと出来ないふいだま。
とても難しい問題です。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:02 [ e8vVa2E2 ]: >>372
　サポは忍者で良いと思います。
　現在シーフは完全に他のパーティーメンバーの力量に左右されるジョブになっています。
　つまり、パーティーメンバー全員がシーフが入っている状態で立ち回れる事が前提です。
　１人でもそれが出来ない場合は経験値が入るだけマシと思ってください。
　巧く回ってやっと他のジョブを入れた場合と同等の効率となるでしょう。
　人不足で仕方なくシーフを入れるのなら、諦めてください。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:17 [ lSqZUs8k ]: >372
前衛、ナ狩シだとして狩/戦で参加。

シフ釣り→ナイトフラッシュ→狩人挑発→ナに開幕不意だま
こんな感じでいいのでは？
狩人が一時タゲ取る際にフラッシュ入れるだけで
結構被ダメを抑えられると思うのですが。

勿論、サポ忍でアーチャー×２＋空蝉もいいと思いますが、
バーサク出来るサポ戦士、Hateを盾に擦り付けるシフの
相性は悪くないと思いますよ。
50台中盤からサイスラ撃ちだしたら、
不意だまバイパーくらいしかタゲ取り返せないですし。

立ち回りが面倒、と言われるとそれまでですが・・・
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:37 [ UgFHbF3o ]: シーフは横にいて、タゲ移った反対側でふいだまＷＳでいいと思うけど・・・
２連ならそれで間に合うし
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:39 [ OOXU1mVk ]: >>375
そのメイン盾が迎え挑発、サブ盾役(ここでは狩人)が挑発した瞬間に
シフがメイン盾に不意だまってのが理想で何度かやったことあるけど、
サプ盾役がシフ経験者じゃないとなかなか意思疎通できないよ。はまれば
ほぼノーダメで決まるんだけどね・・・不意だま仕込んでるって明確に
いわないダメツーフも多いし・・・

>>372
サポ忍狩人さんと組む場合は、開幕不意だまは無し、騙し無しで不意撃ち
だけしてます。たいしてダメも出ないけど、しないよりいい。もっとも
ヘイト稼がないシフだしね。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:41 [ OOXU1mVk ]: >>376
狩人に不意だまWSぶっこむつもりかよ・・・俺なら頼まれてもやらない。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:54 [ ldr/Ke6w ]: 狩/忍さんと組んだときは、シの自分がブーメランで釣って、
迎え遠隔でタゲ取ってもらって、空蝉が生きている間に盾ともども
位置取りして盾に開幕不意だましてました。
狩人さんのミスが続くと延々と自分が殴られてしまうわけですが。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:15 [ Ltacen96 ]: まぁ、きちんと呼吸があってれば、狩/忍の空蝉切れる前に
毎回不意だま入れられる・・・筈。
ちなみに後衛に弱体入れるの遅らせてもらう必要もある。

他にはメイン召かサポ召に真空張ってもらうとか、すばやく
不意だまして、高位リジェネで回復出来るくらいに被ダメを
抑えるとか・・・

その辺めんどくさがられたらおしまいなわけですが・・・orz
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:23 [ kY7E9ttc ]: >>372
私は不意玉ＷＳ＋連携ダメージを盾になすりつけないというのは有り得ない
と考えていますので、狩人さんのサポは戦士を推奨します。

同じ日にサポ忍狩人さんとサポ戦狩人さんの両方と組んでみての感想（７４
レベルの話ですが・・・）ですが、サポ忍だとナイトさんの固定具合によっては
ＷＳでタゲが取れない事が有って、不意玉ＷＳの「不意玉」が失敗します。
そうすると黒さんのＭＢでタゲが動いたり、狩人さんにタゲが行ったりします。

ちなみに連携時に白さんにフラッシュを入れてもらえば、タゲを取っている時
の被ダメは最小限に防げます。私が白の時はそうしてました。４０くらいだと
これをやる白は少ないと思うのでお願いしてみてください。

で、開幕不意玉は必須ではありません。もしやるなら

迎えフラッシュ＞ポジショニング＞狩人挑発＞不意玉

ですね。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:34 [ s.p/50M2 ]: >>372

前衛４の構成にする道と狩が釣りをして最速不意玉をシーフに要求する道
この二つかな、俺が提案するとすれば

前衛４は説明の必要も無いか
狩が釣りをして最速不意玉は、ファーストタッチヘイトと
矢が命中した時のヘイトを利用した疑似挑発だね

命中しなくとも一応ヘイトは稼げてるしいざとなればヘイトを稼ぐ方法も
狩なら多数持ち合わせてるからそこは狩とシーフ両方の高Ｐスキル合わせ技ってことで

がんばれっ
383 名前： 382 投稿日： 2004/04/30(金) 15:37 [ s.p/50M2 ]: 俺開幕だけのこと書いてるな・・・前衛４を薦めます
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:37 [ dY7QYFxI ]: >>381
私、シーフと狩人どっちもやってるんだけど、
確かにナ盾のときは開幕不意玉なんていらないね。

ただ忍盾の場合は不意だまいるわけで、まあ忍盾のときはたいがい
前衛４でほかに迎え挑発役（サポ忍戦士あたりが最適？）
がいるわけだけど、たまによく考えてないリーダーなんかだと
忍盾時に前衛３で狩が挑発しないといけないような状況にされる。

まあ、私まだ両ジョブとも６０代後半で
７０～の忍者は不動でめちゃ固定力あがるって話だけど
そのへんは経験ないので知りません。
７０～以降は忍盾にも開幕不意玉はいらないのかな？
385 名前： 372の狩人 投稿日： 2004/04/30(金) 15:46 [ 3okOZMq. ]: 真剣なレスをたくさん頂戴したことから、
シーフ側にとっても切実な問題であると読み取れました

自分はメイン戦士でして、シーフと組む際の煩わしさなどは
一切感じずにサブ盾としてやってきたのですが
狩人を始め、デフォでタゲ取りの手段を持つことのありがたみを再確認しました

レスいただいたいくつかの戦術はいつかまたシーフと組む状況になったら
試してみたいと思います
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:48 [ ETIj2R8Q ]: >>384
そもそも70～はシーフいらねｗｗｗｗｗｗ
になってるからな・・・。忍盾あれば充分と言う事さ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:49 [ s.p/50M2 ]: >>384忍者もやってる身だけど忍盾でも開幕不意玉は必要無いかな？
もちろん狩なんかに普通にバーサクかけてやられるとタゲは剥がれるんだけど

狩が手加減する手間および火力低下＞不意玉による挑発非ダメおよび無駄なヘイト稼ぎ

効率的にこんな感じです、更に野良だと別要素も絡んでくるため
シーフのための挑発を嫌う人は少なくないと思います

なんでシーフと狩人を活かす構成にするならやはり４人がいいですね
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:57 [ kY7E9ttc ]: >>384
忍盾なら迎え暗闇ですかねぇ。不意玉前は弱体とか入れないようにお願いし
ておけばうまくいくかと。

私が白の時に一度やった方法は迎え挑発するサブ盾の後ろでフラッシュです。

まぁシーフ上がりの私だからこういう事やりましたが、普通の白はやらないと
思います＾＾；
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:58 [ OOXU1mVk ]: >>384
おれ戦75、シフ74だが
70～だと狩人もアーチが主力なんでナ盾、忍盾とわずタゲ取りきれないこと多い。
サポ忍ならなおさらね。なんであえてやんない。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:06 [ e8vVa2E2 ]: >>384
　Lv70以降はダメージソースがMBに移り、開幕不意玉をするとWSに乗せられなくなる事が増えてきます。
　更に、他のアタッカーのWSとのダメージに大きな差が無くなり、シーフを入れた場合の負担とシーフの通常攻撃の低さも相まって、シーフは敬遠されます。
　ナイトも忍者も単独でタゲを固定できる能力を持った今、シーフの役割は無くなったと言っても過言ではないでしょう。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:14 [ kS9LpQCQ ]: 諸兄。
最近わしの不意だまのダメージがしょぼい。
さぽ忍者で武器は右手スタンナイフ＋１と左手ガルーダ/チキン/ホーネット。
装備微調整しても山串食って攻撃力370-380程度。詩人なし。
これで開幕で不意だまのみだと250～400ぐらいが平均かな。
一応、このしょぼいダメージでも敵の向きは変わるので、
不意だま自体を失敗しているわけではない模様。
当然不意だまダンス、シャークもヘボイ。
TP100の不意だまダンスで400-700.とんぼでようやく850。
TP100の不意だまシャークも450-700。700以上は極めて稀。
命中>dex装備への着替えは、マクロが詰まって悲しい時があったのでしていない。

ま、これでも、
開幕で連携すれば倒し終わる頃にはTP100になっているし、
開幕連携でも不意だまＷＳ＋連携ボーナスでＭＢガ３を支えるぐらいの数字にはなる。

ここでわしの不意だまダメージがそれぞれ＋100されたところで、
ＰＴには何の影響もなさげ。。。と思っているからそう深刻でもないのだが、
やはり俺はヘボイかね？

どう思うよー
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:17 [ kY7E9ttc ]: >>390
そこでサポ侍高速連携ですよ。コンスタントに短時間に高ヘイトを
盾になすりつけられるのはシーフかサポシ侍だけですからね。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:30 [ OOXU1mVk ]: >>392
サポ侍な・・71～からウェポン狩り主力なるとサポ忍なんだよなぁ・・
サポ侍も揃えたけど、実際Lv上げで使ったの数える程度だな。
イベントやBCに使えるから持ってて損はないと思うけど。

>>391
Lvかけや。Lv73でテリガンマンティ、詩人なしでダンスで平均750～950
詩人いると1200とか出たよ。ロメエビは詩人なしでシャーク550～750くらいかな。
通常の不意だまは350～450くらいだな。ちなみに猫です。DEXは100程度。
武器はガリィホーネット、装備もユニクロ、殆どサポ忍
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:35 [ kY7E9ttc ]: >>393
旋風は心眼で避けられるわけですが。たまに忘れてスタンしますが＾＾；
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:35 [ mf6FQQpg ]: >>391
ん～　トンボとか足の遅いのや魔法持ってない獲物相手にしてるなら
サポ忍あんまり意味無いと思うぞ～基本的に弱いし、
まあ漏れもサポ忍好きなんだがｗ

やっぱサポ侍で毎回不意ダマにWS乗せるとか
サポ戦で常駐バーサクがお勧めさね
DAでTPもそんなに遅くないし、
バーサク効いてる時の不意ダマが強力でいいよん
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:37 [ e8vVa2E2 ]: 　イベントやBCか…。
　シーフを入れること自体が挑戦になってしまうから、野良主体だと参加できないし、フレが混ぜてくれるという時は、シーフを除いた5人で勝てる構成で何か違うんだよなぁ。
　１度だけBCも裏も行ったが、余りの役立たずさにレベリングさえする気を失ったな。
　元々同じ思考パターンの数種類の外見しか持たない敵ばかりだし。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:53 [ OOXU1mVk ]: >>395
連携前なら心眼入れときゃスタンしないけど、TP貯めてる最中にも旋風喰らう訳で・・
あとは釣り中の魔法のプレゼントあるしやっぱり空蝉使えるサポ忍かなぁ・・
サポ侍が生きてくるのは連携の相方が侍かサポ侍の場合だし、ほとんど戦/忍あたりが
相方なんで、TP溜りがサポ忍で丁度いいくらい。サポ戦がつよいのは解るがやっぱ
旋風だな・・・あれ喰らうとマズーってな感じになる。まぁロメ行くときは空蝉ないやつ
来るなって感じ。

>>396
75あたりなら構成よっぽど絞らないと勝てないのフェンリルくらいだろ。その他なら
シいたって普通に勝てる。まぁ俺もほとんど戦75で来てって言われるけどね
398 名前： 396 投稿日： 2004/04/30(金) 16:59 [ e8vVa2E2 ]: >>397
シーフがいても勝てるというのは判る。
ただ、その場合は言外に“シーフがいなくても勝てる”というのが見え隠れするんだよな。
399 名前： 384 投稿日： 2004/04/30(金) 17:06 [ dY7QYFxI ]: >>386＝>>390
レスありがとうございます。

７０～のＬｖ上げに関してとても参考になりました。
やっぱりシーフはつらいんですね。でも７４～での
サポ忍の少人数での遊びがとても楽しいと聞いてるので
がんばってあげたいとおもいます。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:07 [ mf6FQQpg ]: む？　>>391は、スタンナイフ＋1とかのLvの話じゃないのか～？
その辺りでサポ忍活けてる獲物ってなんかあったっけ？

トラマとかか？その辺りのLVでやばいのは・・・
ボヤでトンボとかしばいてるようだとサポ忍いらねーべな～　と思うぞ～
401 名前： 396 投稿日： 2004/04/30(金) 17:07 [ e8vVa2E2 ]: “シーフがいないと勝てない”または“シーフがいると容易になる”という状況は今のところ、どういう条件でもあり得ない以上、“シーフがいても勝てる”というのは、ただシーフというジョブを見下している様にしか見えない。
しかし、特定のジョブに関しては“いないと勝てない”・“いると容易になる”という状況が生まれ、また“シーフを入れると困難になる”以上、シーフで参加する事が喜ばれる訳が無い。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:20 [ OOXU1mVk ]: >>396
現状のLvキャップ付近のシフに関してはそうなんだから仕方が
ない。NMやる時はトレハンが役にたつかも知れない。が、戦力的に
考えて〆役やらすならモ/シいれたほうよっぽどいい。

俺は釣りでがんばるから別にいいよ。ちゃんと誘って貰えてるしね。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:23 [ kY7E9ttc ]: >>397
サポ忍もサポ侍も両方持ってて、初めて行くときどっちで行くか迷ったけど、
結局サポ侍だと戦闘時間がかなり短くなるので、旋風が2回くる事の方が稀だった。
以来ずっとサポ侍で行ってた。

パッチ前のサポ忍だと与ＴＰが多くて旋風バリバリだったんじゃない？

まぁ別にどっちが上とか議論するつもりは無いけど、サポ侍は論外と決め
付けるのも如何なものかと。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:29 [ lSqZUs8k ]: どのサポも一長一短あるんですよね。
サポ戦が一番オーソドックスと言えるかもですが。

モクシャ導入以降はサポ忍が一歩リードかなぁ。
元々手数で稼ぐジョブですしね。
405 名前： 召喚士様 投稿日： 2004/04/30(金) 17:29 [ f1aJ5Vd2 ]: まだサポで議論しているのかよ

旋風なんて屁でもねぇよ

わかったら俺を誘え

一番に誘え
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:33 [ MVbxwOTk ]: >>405
お互い、サポで以下略なご時世早く抜け出せるといいね
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:40 [ OOXU1mVk ]: >>403
別にサポ侍を否定してる訳じゃない。おれもサポ戦忍侍揃えてるし。
ただ連携の相方がされど戦/忍でPTリダのリクエストもサポ忍多かったからなぁ
それぞれ長所短所あるし、俺として使い勝手良かったのがサポ忍だったわけで、
戦士75だからサポ忍依存症みたいなとこはある。

この間、侍と組んだ時はサポ侍で逝ったよ。まぁ本職侍だとぜんぜんおいつかんな
当たり前だが・・・
408 名前： 391 投稿日： 2004/04/30(金) 17:58 [ kS9LpQCQ ]: 今Lv70。71からはミセリコルデで、と。
サポ忍者だと開幕でふいだま連携＋MB入れて、後はTP100になる頃に敵が死んでたから、
サポ侍要らないかなーと。
同じ理由でサポ戦士だと戦闘後にTP100を切ってしまいそうで使わなかった。

こんな感じ。hum70THF
右手：スタンナイフ＋１
左手；ガルーダ/チキン/ホーネット
遠隔：ライトニングボウ/ロングブーメラン
頭：皇帝/ウォーベレー
首：スパイクネックレス
胴：ブルーコタルディ/ノーザンジャーキン
腕：ウォーグローブ/hum種族手
腰：ライフベルト/ソードベルト
脚：AF
脚：ウォーブーツ/AF
耳：ドローンｘ２
指：フローライトｘ２
背：アメミットマント

やはり70までスタンナイフ＋１で引っ張ったのは苦しかったかな。
後、正直ブルコタとノーザンジャーキンでダメージの体感差は無かった。。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:13 [ yxlH6SJk ]: いまLv70だけど、サポ戦士のバーサク、ウォークライによる攻撃力底上げも
バカにならないと思うよ。DAだって10％ぐらい発動してるはずだし。
たま～に TA>DA>TA>DA なんて発動すると脳汁ダクダクですよ(*ﾟ∀ﾟ)
サポ忍による範囲攻撃避けも捨てがたいけどね。

>>408
不意玉時は王国ベルトもいいのでは？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:19 [ QY.KNhk2 ]: 396とかネガティブ思考してるやつ。もうシーフいいから他ジョブやれ。
書き込んでまで何がしたいんだ？同調してほしいのか？正直うざいよ。
今の現状に満足してないなら、メールとか送れよ。
俺は、フェンリルもジラＭも全部シーフがいてこその戦法をたててクリアした。
シタラバの戦略だけ見てクリアして、単なるクエ消化となる作業をして本当に
楽しいか？なんか腹立ってな、スレ汚しスマソ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 18:38 [ qHLmVLn6 ]: もう、ぶっちゃけた話

嫌なら辞めても良いんじゃよ。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:20 [ RO.tT26w ]: 60になってから、またーり4人で丁度～つよやってるよ。
もちろん獲物は、カニや獣人。種類によってはちょっと美味しいアイテムをドロップしてくれるモンスだ。
レベル上げに急がなければ、経験値は時給ミラテテ様クラスだ。

構成はシ・赤・黒・竜。
シフのトレハンで金銭面を補助ｗ
盾らしい盾はいないのでもちろん不意ダンス
でもつよ以下ならこれで十分な攻撃だと思う。
MP吸えるモンスがいれば、赤だけでなく黒もほぼ休まずいける。
竜もサポ白でいけばディアのMP7でヒールブレス3をしてくれるから回復力は悪くない。

なにより一人で金稼ぎするより、はるかに楽しい。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:27 [ tCTTHZWk ]: 自分のジョブが入ってない構成で敵と戦うことが無いから、
他ジョブの性能がよく見えないンだよな
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:32 [ VkTCRiEM ]: まあ何にしろ、楽しめなくなった時点でゲームは終わりだ。
とっととリ止めたほうが良いんじゃないかねえ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:38 [ KWE8CBYQ ]: レベル37までだったけど、狩人やった時は
狩/忍の私が釣り→盾が後ろに回って構える→盾に不意だま
あとは狩人が空蝉張りながら全力で削るとタゲがきます。
空蝉で避けている間に盾にタゲを取り返してもらって、ギリギリのヘイトを維持します

ピアでタゲとれるので、盾に不意だまバイパー
空蝉が残っていてもタゲ取った時点（取らなくてもだけど）で空蝉を張り替え始めると成功率が激増します。

が、ぶっちゃけるとシーフと組まないほうが狩人としては激しく楽だった。
メインシーフだけど本気でシーフイラネと思いました。
（強いけど…激しく面倒！）
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:39 [ SmZgl2/s ]: 現状のシーフに文句言ってる奴らは、何なんだろうなぁ。

不意玉が他ジョブに食われていると言うけれど、回転率と威力の兼ね合いを考えれば十分すぎる程だし。
第一に、シーフは戦闘以外での優れた能力が多い、いわば半アタッカーなんだから、攻撃力が他ジョブより低いのは当たり前。
すこし前までは、前衛が一分おきに不意玉ってのが基本だったりしてシーフが物理系で一番のアタッカーだったこともあったが、
そのときなんて他アタッカーに申し訳なくすら思ってたよ。

レベル上げで誘われない・ＢＣ無理・イベントに呼ばれない…とか、ほんとアホくさい。
戦闘力のみを求められるＢＣでも、普通に勝てる。シーフじゃない方が勝てる確率が…とかは意味がないから言わないでくれよ。
未だかつてシーフでクリア出来なかった物は一つもないんだから。

これだけ特典の多いジョブでレベル上げだってちゃんと出来るわけだし、一体何が不満なんだろう…
今や裏・バリスタ等で遊びの幅もさらに広まったってのに。

まぁ「戦闘力が低いせいで仲間に迷惑を掛けている」という思いから不満を挙げているなら、早いとこジョブ変えろ。
シーフなんて、所詮ぬすっとだ。ぬすっと風情が仲間に～とか言うなよ。自分が好きでやってるんだから。
そんなぬるいこと言ってる奴らは、狩人なり暗黒なりモンクなりで、仲間の役に立つように頑張ればいい。

>>396みたいな奴見ると、なんでこいつシーフやってんだろな、って思ってしまう。
裏でかけずり回ったりレアアイテムハントしたり、シーフはいろいろ遊べて楽しいな～とオレは思うよ。
好きに遊ばせてくれるフレ達には感謝してるけどな。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:44 [ SmZgl2/s ]: >すこし前までは、前衛が一分おきに不意玉ってのが基本だったりしてシーフが物理系で一番のアタッカーだったこともあったが、

これはレベル上げじゃなくてHNMとかの話な。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:52 [ mypVB4R6 ]: ネガキャンしてる奴はヘタレとサポ忍
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:54 [ VkTCRiEM ]: ホラ>>418みたいな変なのわいた。
こーいう流れになると思ったよ。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:01 [ qHLmVLn6 ]: むしろ>>416みたいなのが沸いて自信満々に長文書くけど
もう見慣れてる奴からしたら今更何言ってんだこのｳﾞｫｹモードな訳で。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:21 [ YPlBKAOk ]: シーフはLv上げ×NM狩り◎
あ、狩人も一緒な。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:37 [ Ltacen96 ]: >>408
耳装備と指装備は通常攻撃時に、コーラルイヤリングやスナイパーリングに
着替えをお勧め（通常攻撃時ドローンは全く意味ないし）。
てか、書き忘れだよね？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 20:46 [ vbRRIogo ]: 不意ダマIをWSに乗らなくし、メインのみだましを必中クリティカルに(サポシ問題回避)

不意ダマII実装、こちらはWSにしか乗らなくする。性能はIと同じ(連携前にサブ盾に不意ダマI→連携で不意ダマIIなど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シフがいるとタゲが乱れる問題を回避)

こんなのどうよ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:32 [ p9m3hVHQ ]: >シフがいるとタゲが乱れる問題を回避

これを□eが問題と思ってるか甚だ疑問だ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:46 [ tr3jj2BQ ]: まったりプレイでやっとこメインが65になったんですが
スタンナイフ 1の追加効果のスタンってれれりんぐの時の発動確率って結構ありますでしょうか？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 21:52 [ 98W27fJA ]: 不意玉いじるより、短剣から突とって武器にＬｖ修正つけばいいと思う。
現状だとロメのポンに戦士が９０位、シーフが２０位で割りにあわないしね。
６５～７５の武器装備してれば最低でも４０は出ます。みたいな感じで。
Ｄ値と間隔釣り合ってない気がするし、ガリィとスタンククリで大差ないし、どうよ？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:35 [ B8QIFpuQ ]: >>425
とてとて相手だと1戦闘に2～3回くらいかな。
運がいいと5～6回出るけどね。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:42 [ HpI4UFw6 ]: 短剣のＤを全てにおいて２づつ＋してｸﾚ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:47 [ qHLmVLn6 ]: >>428
流石にそれは…

D値2割増しくらいで丁度だろ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 22:54 [ HpI4UFw6 ]: >>29
Ｄ２０の短剣を２割り増しするとＤ２４になるわけだが・・・

いやそれでいいな・・・
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:04 [ ETD8Ivr. ]: もはやシーフに糞アタッカーの位置しか与えてくれないのか■よ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:51 [ KJY2yeGk ]: 盾外したら両手持ちになるとかしてくれねーかなー
D値＆間隔倍でｗｓも不意だまも威力相応でｗ
脇腹に構えてこう、ズブッと
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:25 [ MBIKKGSw ]: 両手武器で不意ダマ不可とかにならないものか。
あのデッカイ武器で不意うったり騙したりはツライだろ。。。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:40 [ DNFvZqIs ]: ヤクザですか・・・
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 00:57 [ L1I8Im7A ]: >416
「～と言うなよ」って言ってるあたりの不満、すべてもっともな不満だろう。
なのにそれを否定する理由がロクに書かれていない。
シーフの何を楽しんでるか、何を特典と思ってるかが全く書かれてない。

戦闘面では

　・ダメージソースにはならない
　・タゲコントロール補助どころかコントロールがシビアになる
　・妨害能力なんて何一つ無い
　・さらに、ＷＳ一撃の強さやなすり付けのうまみはサポシの方が上

まぁその分他のところで楽しめるならともかく

　・ＢＣ没
　・ミッション没
　・裏世界・ＨＮＭ　→　トレハン枠１
　・バリスタ　→　メインのメリットは全てサポシで使える

金策系の以下の内容もどれもまともに作り込まれず放置。

　・アイテムドロップ
　・ぬすめるアイテム
　・かすめ取る、ギルステ
　・宝箱の中身

ネガティブを否定するならそれなりのポジティブ要素を挙げてもらわんとねぇ。
少しはシーフ知識を見せないとシーフっぽく見えませんよ？
436 名前： 425 投稿日： 2004/05/01(土) 00:57 [ XDuqJUcI ]: >>427
意外と発動するんですね。出品されたら即購入しますｗ
ありあとでした。

短剣の真の味がわかりたい・・・
437 名前： 425 投稿日： 2004/05/01(土) 01:00 [ XDuqJUcI ]: しもうた。sage忘れ…orz
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:05 [ YdBWXn/U ]: TP100貯まったら、範囲が届かない位置まで離れて遠隔撃てって。
勿論サポは狩人で最高の装備な。なにがなんでも当てろ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 01:44 [ ZP11OLmA ]: >>435まてまて　それだけじゃただのﾈｶﾞｷｬﾝにしかみえねーだろ
いいとこも挙げとこうぜ

金策系の以下の内容もどれもまともに作り込まれず放置。

　・アイテムドロップ
　・ぬすめるアイテム
　・かすめ取る、ギルステ
　・宝箱の中身

まぁこれは一応いいとこだ、他のジョブなら云々はこのさい忘れてしまおう

戦闘面において、んー不意球玉の能力をもちながらにしてＴＰが普通に溜まる！
これだな、これに意味が見出せるＰＴが何通りあるかはわかんねーけどｗｗｗ

他は・・・・・・超回避！これを生かした盾！
以前サポ戦マンボマンボをもらったシーフが盾役をやってとてつもなく避けて
ケアルほとんど要らなかったらしーぞ！
問題は詩人必須前衛もシーフ以外全員竜とゆーこれまた狭い門のＰＴだｗｗｗ

んなＰＴ一週間に一回組めるかどーかだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 02:50 [ CPI3tPYg ]: 65～忍で二刀流する時ってスタンナイフ二刀流がいいんですかね？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:11 [ 3uqtH0m2 ]: >>440
好きなの装備すれば～？
そんくらい自分で考えろ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 03:12 [ h4Wnx3PM ]: マンダウがシーフ専用ではない不具合をなんとかして欲しいもんだ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:07 [ lya/X2kc ]: 金策系
・アイテムドロップ
トレハン２＞トレハン１＞＞＞＞トレハン無し
おまけにレアドロップ物だとお守り程度の能力、サポ＆幸運の卵で十分

・ぬすめるアイテム
極一部の敵以外意味無しアビ、盗む＋は全然体感できない微妙装備

・かすめ取る、ギルステ
ＮＭにしか効果を体感できない微妙アビ＆サポで十分

・宝箱の中身
確かに便利だが一般シーフはAF＆地図を集め終わったら使う事の無い能力

いいところだが他ジョブに嫌われる要素でもあるんだよな
箱開け廃止、盗むを↓みたいなサポートアビに変更して欲しいよ
「武器を盗んだ」（攻撃力低下）「防具を盗んだ」（防御低下）「爆弾を盗んだ」（特定のWS
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:53 [ 02zhsW5c ]: せめて「何も持っていない」「ギルを持っていない」の記載を実装しる！

と、過去にメールを送り今も頻繁に（ｒｙ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 04:54 [ 3uqtH0m2 ]: >>443
なにこの人ｗ幸運の卵とか言っちゃってるしｗ
他ジョブに嫌われるって当たり前じゃないですか、盗人なんだからｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 05:39 [ qdLoJvx2 ]: シーフを楽しめない香具師は
まだまだシーフを使いこなせてないと言ってみる
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:43 [ aMwDGRr2 ]: 幸運の卵とか言っちゃってる香具師はリアルで変な壺とか買いそうだな。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:52 [ XyZrFy.Q ]: シーフが釣り役を頼まれる限り俺は楽しめるっ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 07:58 [ 2X203k4g ]: >>446
ユーザーがシーフに慣れていない
シーフ強いはずなのになぁ～
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:03 [ 1FwUBlzY ]: 暗黒のが釣り能力高いぞ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:07 [ CxpnoHvM ]: >>450
これ知らない奴多いねぇ
特に脳筋後衛
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:14 [ uHYOc.26 ]: 今のシーフ制限が厳しいってのもあるんだよね
ＰＴの息があったら構成しだいではいい能力なんだが
結局中の人がいまいちだとそれさえも生かしきれん
釣りで帰ってきても位置取りの遅い前衛
ＷＳ時アタッカーに敵が向いてるのに盾役がタゲとる動作してみたり
可哀相に思えるときが多々あるよ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:33 [ qdLoJvx2 ]: 暗黒が強いのは釣りの速さだけだろ。

弓スキル、とんずら、かくれる、絶対回避、レーダー。
安全に、素早く、チェーンに間に合うように釣るのがシーフの仕事。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:38 [ 2X203k4g ]: >>453
魔法、サポシ、無理、2Hアビは不要、サポシ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:40 [ XyZrFy.Q ]: 暗黒にはMPがあるじゃないか
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:48 [ XyZrFy.Q ]: と思ったけど大した問題じゃないな…

馬鹿ですまんのだが魔法の射程って遠隔と同じくらいあるのかな（´・ω・`）
忍者あげてるんだけど忍術は射程短いよね？
魔法なんてここ数ヶ月撃ってないから忘れちまったよ…
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:52 [ SpSQ2kmU ]: スタン釣りにはサポ忍の空蝉入れても負ける気がする
458 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
459 名前： 457 投稿日： 2004/05/01(土) 08:54 [ SpSQ2kmU ]: 魔法使う敵とか足速い敵に対してね
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:55 [ XyZrFy.Q ]: あぁスタンは神だなぁ…
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 08:58 [ HJixI/sc ]: そこでサポ暗ですよ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:42 [ hq6PlQqg ]: まぁ、とにかく不意だまが完璧に食われてる状況は
おかしいではないか！これでは不意打ち乱撃の時代と同じだよ。
食われてるというのは、アビを使う事によってメイン以上
の性能を出すことだ。現状、不意だまの性能を一番引き出し
てるのは、俺らじゃない事はわかるよな？

俺らも不意だまコンボでモソクを凌駕していたが
その後特性やアビ追加でバランスを取ろうとしてたし。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 09:45 [ 6cME.UxY ]: 今後、各ジョブの差別化の為に、レベル40以降のアビ・特性が
徐々に導入されるであろうさ。
という希望的観測。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:09 [ kwIi65A6 ]: >>454
かくれるが有効でレベル上げに使うのは骨とかコカくらいかな。
絶対回避は帰り道に敵が沸いたときとかに使えるよ。
30秒持ちこたえれば敵が動くことは結構多い。
サポの話を持ち出すならサポ餡のシが釣りにはいいかもな（藁
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:17 [ Z6Lf214I ]: アビも魔法同様にスキル制にしてスキル依存なら問題ないのにな。
漏れらがサポ暗にしたところで元々スキルがないから楽以下にしかスタンは効かないだろ？

それと同じ様に不意打ちをはじめとした全アビ（他ジョブのも含む）をスキル制にし
サポ分しか効果をなさない様に変更してくれないものかねぇ

赤が凶悪なのは様々なスキルを持ち合わせているから不得手とする事が少ないってこともあるだろうね。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 10:35 [ l85m9pH2 ]: MP持ちとの差が激しすぎ（獣以外
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:32 [ .1qWXRkc ]: >465
まったくだよな。
よく「シーフのアビはサポ制限あって優遇」みたいな戯言聞くが、
豊富な装備・武器スキル・魔法、どれもサポ制限の塊みたいなもんだっての…

上記３つがどれもなく、しかもメイン能力がほぼ全てアビに頼ってるシーフが
アビ制限なかったらどうなるか、ちょっと考えればわかりそうなもんだろうにｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 11:54 [ m5lqLvPY ]: すみません質問です
いまシーフ２９なんですが
ものすごく久しぶりにシーフ上げ始めたので今の装備の流行がわかりません
３７まで育てるつもりなんですがどういった装備が望ましいですか？
ちなみに驚くほど高価な物は買えないんですが所持金約２５マソほどあります
皇帝及びナイトケープは持ってます。
宜しくお願いしますm(_ _)m
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:20 [ XyZrFy.Q ]: 37までしか上げないなら適当でもいいんじゃないか
DEX、AGLブーストしてレベル相応の武器持ってりゃ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:31 [ U4w9oifc ]: >>468
装備考えるのも楽しみのうちだろ。
そのぐらい自分で考えて決めろ。
考えるための材料はテンプレサイト見ればある程度そろってる。
装備も自分で考えられないような頭のやつがPTで柔軟に立ち回れるのか？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:37 [ hq6PlQqg ]: >>470
まぁ、そういうなよ。人によっては指標が必要な人もいるんだ。
>>468
皇帝もってるなら、後はリーピンと各所に傭兵隊長シリーズや
ヒュムなら種族小手とか、とにかくＤＥＸとＡＧＩブースト重視で。
サポ忍ならミスラン２刀流でファストっていうのもあり。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 12:50 [ XyZrFy.Q ]: でも25万しかないお金（全財産かはわからないが）をサポ上げに思いっきり使うのはもったいないよ
リーピンと種族腕で20万くらいいっちゃうぞ、種族は他ジョブでも使えそうだからいいけど
リーピンって他ジョブで使わないぽいのに（使うっけ？）10～20万するしもったいなくね？
まぁ終わったらすぐ売ればいいのか…
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:13 [ HJixI/sc ]: 漏れはサポ上げの時は出来うる限りの最高装備を揃えるな。
で使い終わったらすぐ売る。
たまに相場が急に下がって痛い目見ることもあるけどね。（・ω・）
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 13:33 [ LTaVxp.Y ]: んー、サポレベルまでしかやりません宣言してる奴に、いちいちレクチャーしたくないなぁ。
俺もスレたもんだ。
475 名前： 468 投稿日： 2004/05/01(土) 14:06 [ 0m6RdIF2 ]: 返答ありがとうございます。
>>470　最後の一行は必要ないですね　自分でも考えてはいますが「こういった物があるよ」
的なものが聞きたかったんですまぁ心の狭い人はこの程度なんでしょうけど・・・（笑）

>>469.471　DEXは気にしてたんですがAGLはあんまり気にしてませんでした＾＾；
今後の参考にしたいと思いますm(_ _)mミスラン×２はやってみました＾＾
短剣も上げなきゃまずいかな？と思ったんでここに書いてみましたが特にその必要はなさそうですね＾＾

>>472　そうです＾＾；レベル上げ終わった時点で当分メインの方を上げなきゃいけないので
装備は全部換金しちゃいます

>>473　自分と同じ考えですね＾＾

>>474　別にしたくなければいいですよ
ほかに親切な形がたくさんいますから＾＾
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:25 [ EfdBjSys ]: ↑メイン暗黒＆モンクオチに一票
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:38 [ LTaVxp.Y ]: まぁ上げてる時点で以下略、って感じやね
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:40 [ LrCAcp/6 ]: ＧＷだからねー
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 14:49 [ qtw0agO. ]: DEX AGIブーストが最も重要ってのが特殊なだけで
前衛やってる奴ならそれまで組んできたシーフの立ち回りをみてたら
装備は普通分かると思うけどね

シーフ29ってことだからメイン60以上だと思うが
そこまで前衛やってきてサポ用シーフの装備で悩んでるってのは・・・
どうせメインでもろくな仕事できてなさそうだな
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 15:33 [ LgtVYnFk ]: ゲニンピアス激しく欲しい・・・。
俺はサポ忍メインだし、何よりもドローンよりAGI多くてレベル30からも
装備できるのが高性能で(*´д｀*)イイ

初回出品１万だったのが今１０万だよ・・・（シルフ鯖）
しかしＢＣ行ってもドロップする確立を考えると買った方が早いような・・。
それ以前に出品がほとんどないですヽ(;´д｀)ノ
廃人が多い鯖だし値上がりしまくり；；
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 16:28 [ LrCAcp/6 ]: >>480
そんなに値上がりしたんだ。買っといて売ればよかったな。
しかし、ＡＧＩ＋１ごときに１０万も払う香具師いるのねｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:51 [ Xui88KVE ]: >>481
AGI 4な訳だが。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:52 [ TVe/T4.Y ]: ジョウニンピアスはでるのかな…
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 17:55 [ t.09TbAI ]: >>482
ドローンとの差だと思う。
485 名前： 391 投稿日： 2004/05/01(土) 17:58 [ 1Y9R1cPs ]: 70>71の残りを稼ぐのにサポ戦士でやってみますた。
バーサク＋ウォークライ（＋詩人さんいたこともあって）、ダメージは確かに向上。

ただ、獲物がマンティコアだったために、逆に空蝉の恩恵も激しく感じれた次第。
この場合はミスチョイスだったかな。
シーフのお役目に特殊状況での釣りというのもあると思うから、
まあ上手いこと折り合わせられればいいかなーと再認識。
装備は、攻撃＋への変更はたまにサボってます。テヘ。

レスくれた人thx
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:00 [ TVe/T4.Y ]: 忘れてた。
今日、赤/忍ソロの人を見かけた。
敵4体くらいに囲まれてて、助けようと思ったら連続魔空蝉で魔法も遠隔も全部かわした後に
落ち着き払ってストスキ＆デジョンしてた。

連続魔空蝉って絶対回避より性能いいね。
範囲攻撃の近接物理なんてないしさ…
487 名前：訂正投稿日： 2004/05/01(土) 18:01 [ TVe/T4.Y ]: >>範囲攻撃の近接～

空蝉を剥がすって意味でごんす
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:06 [ Xui88KVE ]: >>484
なるほどー。ドローンイヤリングがあったな・・・
すっかり忘れてたよorz
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:21 [ LYKyVEtg ]: >>481
たかが＋１のために何十万出す人はいるよ。
マーマンイヤリングとかね。
どうせ他に使う金ないんだし廃人装備として俺も買いたいが売ってないぞゲニン
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 18:33 [ 4VMzVL8g ]: シーフツールでチェスト開けると罠ばっか出るようになったね・・・
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:15 [ O2f/pH6I ]: ピクシー　素破の耳
の1択しかないだろ　
持ってないのか？　ぷｗ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 19:32 [ LrCAcp/6 ]: >>491
リディルもってるのか、いいなあ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 20:09 [ nh.JA6bI ]: >>486
そういや範囲ｗｓで空蝉ってどうなのよ？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 21:24 [ TCHOeByg ]: >>493
バリスタで
/shout　【サークルブレイド】【はい、お願いします】【ありがとう】→<pos>

って叫んでいればわかるんじゃない？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:15 [ aXkhvAm. ]: 連休か…。
ミッションとかクエとかやりたいけれど、シーフ入りで考えるとなぁ。
それ以前にうちLS、３人しか居ない。orz
バリスタ3on3とか無いのか…。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 01:56 [ /7ny/9TM ]: トラマでLv上げしたやつをレップに記録したら
忍侍シの中でシフが一番ダメージ上げてたぞ！(通常攻撃のみ)

普通ですか(´・ω・｀)
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:14 [ G7wvkWXU ]: 俺ナイトなんだが　前衛シ狩ナで
連携中に狩が死にそうだからケアルしたらおこられたぞ！

お前ら自分にタゲが来ないからって死にそうな人の気持ちがわからんのだなｗｗｗｗｗｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:23 [ aaPyREEY ]: >>497
あーそれわかる。スキル上げのみってのが好きじゃないから狩人のレベル上げ
したんだが１番シーフと組みたくなかったｗだから前衛３の時は狩人誘わないよう
にしてるｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 02:50 [ Ax0Tbwtk ]: 確かに、シーフやってる時は狩人相性のいいパートナーだと思ってるけど、
狩人やってる時はシーフって面倒なパートナーなんだよなぁ。

狩人70ちょいで今止まってるけど、それまでで組んだシーフで「上手いな」と思えたのは３人位かな。
酷いのになると、60代とかでも敵のＨＰも見ずに狩の後ろから不意だま入れるのとか居たし。

一応、瞬間的にタゲを取るサブ盾としてはほぼ理想的な動きしてると思ってるけど、
相方のシーフが自分だったらなぁ・・・・って思うことはよくあるよ。

上手いシーフだったらタゲも全く来ずにガンガン稼げるんだけど、
平均的なシーフってのを想定すると、狩人やってる時は正直組みたくないｗ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:01 [ e8bwKV/k ]: だから、ナシ狩で組むならもう一人挑発もちの前衛連れてけyp!
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:03 [ nBanQ9C. ]: >>491
はぁ？
リアル時間削ってゲームしてれば誰でも手に入る装備自慢か？ｗ
おまえ死んでいいよ？市ねじゃなくて死ね。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:14 [ Pxw2s4ZA ]: >>500
いや、フラッシュをうまく使う白と組めばいいのさ。

たまに連携時にスタンを使う黒が居るが、スタンしてるせいで
サブ盾向かなくてｏｒｚな事ってあるよな。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:35 [ Yz/JGkxI ]: >>496勝手に予想

レベル63詩人無しでのＰＴだったんじゃなかろうかと
そのくらいなら攻撃の当りがイマイチで必中ダメがメインのシーフだけ
一つ抜けてたと

>>491煽りか廃自慢かはしらんが素破は装備すると間隔長くなるっぽいぞ
メインサポ問わずみたいなんで設定ミスなんじゃなかろかと
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 03:38 [ e8bwKV/k ]: >>502
あれは泣けるな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 04:22 [ IdFSK/s2 ]: 素破で片手剣＋５して、グリードで不意だまボーパルに決まってんだろｗ
二刀流アップの設定ミス？
サポ忍じゃボーパルできねーしｗ

と、>>491は言ってくれるはず！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 07:07 [ EQApF0nE ]: 今更ですが、ダインスレイフの蟻ＮＭソロ行ってきたのでご報告。
ＬＶ７５　シ/忍　猫
装備は、ユニクロ回避ブースト。
スタンナイフ＋１とホーネット。ハイポ使用数１２。

とにかく硬いのとＨＰが多いので、やたらと時間がかかる。
通常攻撃２０－１０ダメ、ダンスで３００－２００。
相手の攻撃は、１激１００前後、ＨＰほぼ全快の蟻ブレスで６００くらい食らいました。
あと、バニッシュが２００くらいだったかな。
通路で戦う予定だったので、初めからポップしていた蜘蛛を殺して釣った。
相手の命中は低いらしく、通常攻撃はほとんど空蝉２と１でしのげる。
が、如何せん時間がかかるために、蜘蛛が途中でリポップ。
しかたないので、ＮＭ蟻を放置して先に蜘蛛を処理することに。
やはり、空蝉が２匹同時相手だとすぐに無くなりきつかったが、どうにか蜘蛛撃破。
さらに削ること数十分、蜘蛛２匹目リポップ(・∀・)　これも気合で撃破。

ＮＭ蟻のＨＰ３割くらいからが本番で、ケアルしまくりで全く削れなく(;´д⊂)
粘ってるあいだに、相手のＭＰが尽きたのか魔法を使用してこなくなり
ようやくＮＭ蟻撃破。かすめとるが２回できるくらいかかりますた。
ドロップは、アダマン、鉄２、ミスリル、黒鉄、ダインスレイフの神ドロップでした。

最初の蜘蛛倒してもたついてたので、とっととＮＭ蟻釣れば１ポップ内に倒せるかも。
なかなか、面白かったです。やまびこ、毒消し（蜘蛛のブレス）はお忘れなく。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 08:14 [ NRRJe8E. ]: 同じくＮＭ撃破報告、相手は銃ＷＳクエ後半のＮＭ
流石に一人じゃ薬品代きついと思い６０辺りの白と赤連れてっていったところ勝利しました

装備：ガリィ＋コロシブバゼ＞防御ダウン入ってWS撃ったらコロシブをチキンに
空蝉に集中するために自分からの攻撃はカットしてたのでこちらからのダメージは解らず。
相手の攻撃は毒液が約１００，カーズドが約２００程度、通常被弾時は１５０～２５０。
回避スキルがインペンジョントルクつけてまだ271しかないとかいう愚かしい状態だったので
素の回避数は半分程度でした。
あとモクシャがいい感じで効いてたみたいでWS頻度が低くいい感じだった記憶があります。
回避青だともうちょいいくかもしれません（途中でスキルあがったりしました）
なお、暇な間白赤は弱体を必死で入れてましたが、極たまに（５分に一回くらい？）弱体はいってた程度でした。

戦闘時間は２５分程度
途中妙に攻撃が当たって空蝉はがされ４回ほど空蝉間に合いませんでした。
取得経験値は７５で１４７だったか１２７だったかその辺り（うろ覚え）

他のＷＳＮＭも回復お供連れて行ったら少人数でやれるかもしれません。
みんな、知り合いの役に立つ時がきたっぽいよ(´・ω・｀)
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 09:28 [ UjmDOcIE ]: やっぱメイン短剣はガリィだよな。
何しろＤ値を優先しないとＷＳダメがウンコ。
サブに間隔短い短剣装備すればＴＰ遅れる事なんてないしね。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 09:29 [ UjmDOcIE ]: さて･･･おいらもゲニンピアス激しく欲しいので朝からBC突っ込んできます。
あと、さらし　も欲しいのですか、どのＢＣで出るんでしょ？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 10:03 [ EQApF0nE ]: >>508
俺は、ソロの時にサポ忍で空蝉の間隔がギリギリと思われる敵には
スタン系を愛用してるね。
僅か２，３秒でもブランクかせげればノーダメで切り抜けられる時
もあるしね。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:13 [ gCSUMCms ]: >>何しろＤ値を優先しないとＷＳダメがウンコ。
これ、そうは思わないんだよな。
あくまでとて２戦での話だが、とて２だと硬すぎてダメへ影響力が、短剣性能＜＜＜不意だまな感じだから、短剣のD値がショボくても結局不意だま乗せるWSはダメージがそう大きく変わらない。
実際、レベル上げでとて２相手にホーネットでも見劣りしないダメージが出るし。

ただ、雑魚戦は別。
D値あたりのキャップ付近までダメが出るわけだから、D値がダメに及ぼす影響力が、上記の状況より強くなる。
てことで、確実にダメを出す場合はD値重視にしておいた方が良い。
512 名前： ｼｰﾌ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:13 [ 4ZtfOZ1Q ]: ちょっと質問だけど

俺の不意だまの使い訳方がこんな感じなんだけど、突っ込んで貰ってもいいですか？

開幕不意だま(この素早さは中々だと思う)→不意打ち単発→だまし単発(盾へ)→
不意だま連携

ちょっと読みづらいけど、こんな感じ。
最後の不意だま連携は、連携するまでも無さそうだったらサブ盾に不意だま入れる
感じ。

う～ん、最近はメインのLv上げて無いから不安になっちゃって聞いてみたのですよ。
何か良い立ち回り方在ったら教えて貰いたい。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:19 [ gCSUMCms ]: >>512
単発不意打ちとかはいらなくねぇ？
それやってると、「不意打ちまだですｗｗｗｗ」とかやるだろ。
他ジョブに意外と嫌がられるんだ･･･ソレ。

ぶっちゃけ最近は高回転で狩る事が多いから、開幕の不意だますらリチャージが間に合わない事が多い。
なにより開幕不意だまのために、サブ盾に負担をかけたりするのを嫌う傾向が最近は強い。開幕やらなくてもタゲ固定できるし。
WSの不意だまだけ、「出したいときにチャチャっと出せる」事を最重要視しておけば、結果としてシーフ単体でのダメージ力は劣っても、PTとしては良い気がする。

最近のレベル上げでは、「開幕はやらないでくださいね」って言う事を予め注意してくる盾ジョブもいるくらい。
俺もそれで良いと思うし、やるとしてもTPの様子見て、開幕不意打ち単品だけかな。
514 名前： ｼｰﾌ 投稿日： 2004/05/02(日) 11:36 [ 4ZtfOZ1Q ]: いや、不意単発はリチャージ早すぎた時に「あぁ、これだと使っとかないと勿体無いな」って
時にのみ使うって感じなのだけど、う～ん。

書き忘れてすみません。
不意だまは開幕とWSの時のみで良いって感じですかなぁ…

TPの様子見て、待たせないようにするのが最善策ですね。やっぱり。
ﾚｽありがとう。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:39 [ gCSUMCms ]: >>511の追記だけど、とて２戦での短剣D値のダメ影響力は低いが、短剣間隔のTPへの影響力ってのは確実にある。
それはTP5保障によってなっているもので、どんなに間隔が長い短剣でもTP6が限界なげん上を考えると、間隔の短い短剣の方が有利になってくるよな。
TP100まで20回と17回の差。
間隔150で20回で30000。間隔200で17回で34000。
全段ヒットでも、これだけ差が出ると。

とて２戦はやっぱ、間隔重視で良いんじゃないかなぁ･･･と思うよ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:41 [ gCSUMCms ]: ごめん・・・0を1個間違えた(；´д⊂)
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 11:58 [ Cn4MLTDY ]: 唐突だが、敵対心＋装備つけるとだましの効果うｐする？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 12:17 [ Q2owqbhU ]: ソロのスリプルアローお勧め
一人で不意いれれるぞ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 13:32 [ Yz/JGkxI ]: >>517する、と言われてる

ＡＦ２の性能による妄想、の領域なんだけどね
これに関しては検証はされてないﾊｽﾞ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:00 [ IdFSK/s2 ]: >>518
禿概
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 17:24 [ 01.kIR/U ]: 回避スキルを効率よく上げる方法

ＰＴ組む→釣り行く→わざとリンクさせる→リンクしたヤツに挑発→殴られ続ける

これでおｋｋｗｗｗｗｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:02 [ 4UpN/AwQ ]: 詩人か赤が寝かせて意味なし

絶対回避もリンク時に一時的にタゲとって…なんて使い方もできない
眠らせるからどうにもならん

骨戦ならいいかもな
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 18:29 [ tVAblhUY ]: だから回避なんてソロですぐ上がるだろ、ボゲェ！
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 20:09 [ aaPyREEY ]: ケアルする手間が省けるだろｗｗｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 22:49 [ cv33PW4s ]: ブラコタがあって、皇帝を持ってないシーフはどうなのよ？＜俺
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/02(日) 23:50 [ qZMUKGFg ]: いまやブラコタより皇帝の方が高いから普通じゃね？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 00:23 [ oKqtoMRk ]: 70過ぎてもリーピンだけ持ってないシーフいるけどなｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:06 [ 6dnc330s ]: >>75
うちのLSのリーダーは75までAF足、70までサポ戦30のみでやり通してたぞ。
まぁ今は暗黒70の廃人最強房だがｗ

というか皇帝はあったほうがいいよ、うん。足はなんとかごまかせるけど頭はまじバレる。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:11 [ 6dnc330s ]: 今日のPTrep
槍戦サポ侍vs短剣二刀流シサポ忍
通常攻撃、総合、ともにシーフの勝ち。

まぁ詩人いなかったわけだが。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:32 [ zmP.GoIk ]: BCや裏世界で後衛が普通にレイズIで蘇生してるのに
シーフだけIIIまちしてる事がおおい
まあ戦局影響率は後衛>>シーフだが…
シーフは積極的に囮釣りして死んでこそなんぼのジョブなのに、
誘われないからそれさえもできないんだね
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:38 [ p3t9Sd4U ]: >>530
レイズＩで蘇生するのが多いと裏なんて行ってられん。

その後衛がマジで偉い。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 01:55 [ J0FNS6TE ]: そもそも今時壊滅しないし、レイズ１が必要な場面ってそうそうないんだけど？ｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:05 [ zmP.GoIk ]: >>532
神威クエや裏ボスディンでよく壊滅しますが

ウィンも馬鹿が召喚獣おことすとアスフロくらって時間たりなくなる
サンドとかは壊滅しても時間余裕だがね
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:29 [ NBz8WLD2 ]: 俺は75だけど、いまだにリーピンもウィングもブルコタもブラコタも持ってないな。
別に金が無い訳じゃないけど、見た目が好きじゃない。

ステータスブーストなんてどれも気休めだと思ってるから基本的に見た目重視。
高額装備の為の金稼ぎに時間掛けるくらいなら、
ユニクロ装備でいろんなジョブやりながら腕磨いた方が有意義だと思ってる。

まぁ、AF・ユニクロだろうが廃人装備だろうが、好きに汁でいいんでね？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:37 [ PyOkBeUo ]: サイドｷﾀｰ(*´д｀*)
ダンス未満の私には激しく重宝しますわ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:40 [ 1ItKaWt6 ]: >>511
普通にレベル上げでもDが２違ったらダメージかなり変わってくると思うが。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 02:43 [ Fy7AGaAU ]: 漏れも見た目重視。
アーチャー買えないからレザーリング。
レレル上がったから今はタイガーリング。
スナイパーっぽくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:08 [ qJhmJozM ]: >>533
いちいち壊滅してたらクリアできなくね？
というか敵戻したりとかでHP戻りも結構やるけど？
レイズ普通にもらえる状況なら２，３回しだし

後衛、前衛の多さより
各隊の連携の取りやすさが攻略に繋がってるとおもうんだけど？
シフもトレハン用と釣り・囮用で重要なピースとして扱ってる。
他人捨て駒に扱ってると人ついてこなくなるぞ

まぁいろんな奴いるから一概にいえないけど
もしかして野良？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:23 [ Q1u1Q/5A ]: バリスタこんな感じで戦ってきますた　シ/忍　無制限

【ＴＰ０の時～】不意打ち＋インビジ状態で味方の前衛のそばをうろついて、
ガチンコ戦闘が始まったら後ろを取って不意打ち。
味方の前衛が飛び道具使いのジョブなら一緒に寝矢。不意打ち。
敵の援護がある場合は不意打ち後、離れて寝矢。

【ＴＰ１００の時～】不意打ち＋インビジ＋服毒状態で前線を大回りして、
孤立気味の後衛やHP減ってる前衛を探す。見つけたら背後から抜刀ダンス。
即死しなかったら即寝矢。不意打ち。援護ケアルが来てしまったらあきらめ。

【HP僅かの敵を発見した時～】
不意打ち＋とんずら＋かくれるをして逃げる敵にとどめ。
ある程度深追いしても逃げれる。

シーフまじつよいねー。
レベル上げでしょぼんな分はバリスタで十二分に取り戻せる(*´Д｀*)
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 03:35 [ J0FNS6TE ]: ボスディンはルート選択など慎重に探り探りやってるから
自然と時間が足りなくなる。今はな。
だが、>>533みたいに壊滅するのは捌くのが下手なだけだろｗ
裏四国で何をやってきたんだかわかんねーなｗ

zmP.GoIkのとこは壊滅が日常茶飯事みたいだから
全員にリレイザーか呪符リレイズの所持使用を義務つけておけばいいんじゃね？ｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 04:54 [ m/1J22B. ]: >>536
個人的にはとてとて相手だと、Dやステータスブースとの影響がでかいのは、
ふいだまバイパーのダメージくらいだと思う。
他は、攻撃力（多段の場合は命中率も）上げてなんぼかと。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:00 [ 7o7kqiVk ]: ホーネットのシャークでも余裕で700代出るものね
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 06:39 [ 1ItKaWt6 ]: >>541
ダンスシャークなんかDの違いモロにでるけど。
攻撃力上げて何ぼってもしかしてレベリングで山串食ってないのか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:19 [ wZbkBkGI ]: 2じゃそんなに違わないっしょ、ダメにも元々バラつきあるしね
でもまー780止まりのﾀﾞﾒが800になったらでかく感じるな
通常もそんな感じの印象の問題だとは思う

でもその小ささの積み重ねがﾄｰﾀﾙででかくなるのも自室だな
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:20 [ wZbkBkGI ]: 自室あげ！
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:29 [ PMMsOPj2 ]: >>544
小さな積み重ねをどこまで重ねるかなんだよな。
俺にしてみると、もう700も800も強いには変わりないからどっちでもイイかなぁ･･･くらいのテンションだし。
むしろ、ホーネットのジョキジョキ感が好きで好きで、手放せなくなってる。
ダブトリ出た時とか、ヘイスト貰った時とか･･･もう一人で（敵のTP無駄に貯めて）悦に入ってる。

通常攻撃はD値違うとかなり違うね。
ちなみに、バリスタで片手剣でボーパルやってきたけど意外とイケルね。
ナイトと殴りあうと、短剣じゃほとんど通常攻撃のダメ出ないけど、片手剣なら渡り合える。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 12:55 [ QIXxP2SU ]: 片手剣のスキル

　Ａ：ナ
　Ｂ：戦赤暗
--------------------↑サベッジ可能
　Ｃ：吟侍竜忍
　Ｄ：シ狩
　Ｅ：獣
　無：モ白黒召

片手剣スキル欲しいよなぁ
Ｂでサベッジ可能になると恐らく短剣を越えて、突以外だと短剣が廃れるが、
Ｃ＋程度ならばＷＳの貧弱さやスキル差で短剣より下程度。
かつ、サポ忍のサブウェポンや骨とかでは実用段階になってくると思うんだが。

短剣のショボさゆえのシーフの諸問題はホント何とかして欲しいところだが、
片手剣スキル引き上げるってのも解決策の一つとして悪くないと思う。

シーフのジョブイメージ的にもここまで低いのは有り得ないだろ…
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:34 [ E762tEi2 ]: イメージだけで言うなら片手斧がほしいが・・・
海賊山賊系の名前を冠した短剣あるんだし
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:36 [ TN//NIW6 ]: ｼｰﾌ弱い
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 13:56 [ c/RWEP3w ]: 曲刀もって襲ってくる中東の盗賊って感じでよろしくお願いしますよ■eさん
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:23 [ X5yS1yHI ]: AFはそういうイメージだよな。
というか詩人より剣の使い方が下手な盗賊ってもうね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:56 [ Acidbi0s ]: >>547
そういうのはダンス解放してから言ったほうがいいかと。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 14:59 [ uLatdBc2 ]: >>552
他のSPも開放されたら、それもいいかもね。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:13 [ X5yS1yHI ]: なんで馬鹿はダンス欲しがるんだろうな。
短剣なんて最弱クラスの武器なんだからダンス開放と引き換えになんか貰えるなら
シーフ的にもそのほうがいいけどな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:40 [ ihlKsrus ]: >>547はサベッジ使えない程度でいいからスキル上げてくれって
言ってるんだから>>552が文盲または筋違い。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 15:56 [ T6JX8GIo ]: バリスタで戦士・ナイト・白の３人が固まってるとこに一人で突っ込んで
３人ぬっころしますた！(*ﾟ∀ﾟ)=3
相手の攻撃ほぼ全回避。いやーこれ面白いわーｗ
回避＋ブーストしまくった甲斐があったわい・・・

話の流れと違くてスマソ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:02 [ W910bU.s ]: 別に他のジョブがダンス使えたところでシーフ的には何の問題も無いな。

エン、空蝉、ダンスで
赤/忍がぶっちぎりでソロ最強になりそうな予感だけど。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:12 [ m/1J22B. ]: >>543
山串食べてれば、サポ忍だろうが、サポ戦でバーサクしてようがかわりないと？
詩人にメヌメヌもらっても、違いないと？

ステータスとDによるダメキャップと、LV上げでとてとてに実際に与えるダメージ
比べてみ。

まぁ、結局は個人の好みだから好きにすればいいけどさ・・・
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:18 [ 6dnc330s ]: 海賊山賊は片手系の武器ならそれなりに使えそうなんだけどな。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 16:27 [ zmP.GoIk ]: サベッジ使えても短剣って廃れるかねえ？
どっちにしろシーフは曲刀しかつけられなくてスキルBで攻撃してるんだから
通常攻撃はどの道糞でしょ
不意サベッジも、サベッジの威力自体がファストと大差ないんだから
（しかもあれは二発目が強いらしいので、不意だまの威力がのるのは初発だけ？）
片手剣Bになっても使わないと思うよ。

スキル差19だから、命中-17だしねえ
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:06 [ p3t9Sd4U ]: >>560
短剣を廃れさそうという話は誰もしてないような。

突耐性がある敵、連携属性が上手く行かない時
全く不意打ちできない状況等で
二番手武器として何かほしいって事でしょ。

不意打ちできない状況なら、スキルＤやＥでなければ他の武器のが
通常攻撃も強いだろうし
短剣と片手剣じゃ連携属性はかぶってるけど
プロマシアとか、今後骨以外に突耐性の敵でも出てくれば
不意ボーパルとか、不意サベッジとかな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:13 [ e8eQF7JE ]: そう言えばｼｰﾌは短剣以外（遠隔除く）のスキルはほとんどＤとEだな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:15 [ 7PS1aTT. ]: >>496
>>529
repとればシーフが強くないのは結構既出。

ただ、メイン盾やサブ盾の戦士なり侍なりに手伝って貰って
ダメ出してるということを忘れちゃいかんよ。
564 名前： 563 投稿日： 2004/05/03(月) 17:18 [ 7PS1aTT. ]: ×強くない
○弱くない＝強い
ｽﾏｿ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 17:48 [ Qtty3uqY ]: >>564

ha?
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:14 [ 7o7kqiVk ]: 積極的にサブ盾に不意だましてたらシーフの通常が強くなって
バーサク切るなりするのでサブ盾のダメージは低くなるでしょ
不意だまは3人居てやっと成立する攻撃なのをシーフ以外の人も忘れちゃダメよ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 18:20 [ bboUi.fE ]: 他ジョブで遊んでると、ホントシーフ邪魔って感じるなｗ

満足にバーサク満喫もできないし、
下手にいい装備してると通常不意だまもらうだけでタゲ来るし・・・
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:03 [ MrSxu9Bo ]: >>563
そいつはシ無しのとき発揮されるＰＴﾒﾝのそれぞれ総合力を下げて
そのぶんシが動けるようにしてるから
それが、シ入りのＰＴでは最もＰＴそのものが機能するから

かと
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:21 [ 9U3Rgvkg ]: 現状に不満をもってる奴は、とにかくメールすること。
いくら■eが2chやらしたらば見てるからって、修正なんざしてくれないぞ。
開発の議題に挙げるには、具体的な数字が必要。
文句言わない客にそれ以上サービスする必要はないからな。
570 名前：シフ投稿日： 2004/05/03(月) 19:38 [ iMjdXwyY ]: シフのAF３は自分がシフ以外のジョブに変わってても、アイテム
取ることってできるんですかね？
571 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/03(月) 19:44 [ .YuLUhjw ]: >>570

うん
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 19:45 [ QIXxP2SU ]: >560
スキルＡ－とＢとのスキル差は１９。
つまり攻撃力、命中をそれぞれ-１９となる。
コレを大きいと見るか、小さいと見るかだが、
手に入る内で最強クラスのものを比べてみると…

ベヒーモスナイフ 1
　Ｄ26 隔201 HP 30 攻 10 Lv70～戦シナ暗吟狩侍忍竜

青龍刀
　Ｄ45 隔240 耐水 10 回避 5 プラントイドキラー効果アップ追加効果：水ダメージ Lv74～戦シ暗獣狩侍

そのＤ差１９。間隔は４０しか変わらないのにも関わらず…。

まぁ俺だったら突弱点の敵でも無い限り、短剣は使わなくなるだろうなーと思った。
というか、俺の短剣に対する評価はそのくらい低い。
573 名前：シフ投稿日： 2004/05/03(月) 19:46 [ iMjdXwyY ]: ５７１さん、ありがとうございました。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:22 [ rmZF.PS6 ]: シーフ、竜騎士、召喚士の強化より赤の弱体のほうが先決
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:27 [ L0Ynbnr2 ]: 短剣は短剣マニアにはたまらん武器です
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:43 [ Qtty3uqY ]: 535 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/03(月) 19:39 [ Xu/uCEP. ]

489　名も無き軍師　sage 　 2004/05/03(月) 19:37 [ FRCyCQtQ ]
通常攻撃シーフ以下の暗黒にどうやったらダメ負けできるんだよｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 20:56 [ biW8n5kk ]: >>569
メールしても修正なんかしてくれない罠
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:02 [ PMMsOPj2 ]: でも、現状の短剣は短剣マニアには耐えられないものがあります。
性能差がなさすぎ。
結局のところ、チキン一本あればどうとでもなるだろ･･･。

個人的に間隔200を超える短剣は、短剣って感じがしないんだよなぁ。
分類的に･･･ひたすら弱い片手剣って感じ。

PvPとかで倉庫の奥底で眠ってるグリード使ってみ？
いかに短剣が不意だまに依存してバランスとられてるかが良く分かる。
こんなにも片手剣強かったのかぁ･･･って逆に呆れるよ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:16 [ PqyP1pP2 ]: でも片手剣はサポ戦でないとこれといったWSがないからなぁ

でルーンソードってどうよ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 21:38 [ PMMsOPj2 ]: アベンジャーみたいな突出して特長的なデザインの短剣が実装されたら
多少性能はクズでも使うんだけどなぁ･･･。
短剣の悪いところに、デザインが単調っていう面もあるんだよなぁ。

シーフ専用短剣･･･とか言っても、全然それっぽくない。
まぁ･･･格闘も今まではクロカンしかりデザインには恵まれてない部類だったわけだけどさ･･･

ていうか、アベンジャーは短剣のデザインだよなぁ･･･
FF5のダンシングダガーだろ･･･あれ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:02 [ 1DILVHmg ]: 短剣強化するか片手剣スキル上げるか

俺だったら短剣強化してほしい・・・
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:16 [ X0/izA4s ]: シーフに片手剣スキルＢなんて与えた日にゃえっらい強くなっちゃう
からありえないだろうなぁ。

でも死ぬ前に一度は不意玉ひゃっほいブレードしてみたいよなぁ・・・
盾の背中から頭を飛びえて攻撃するんだぜ？脳汁放出しまくり。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:23 [ tDU3GXbc ]: 　何度か意見が出ていた、レベルと共に攻撃間隔が短くなるマーシャルアーツの片手武器版の様な物をシーフのアビとして付ければ、今のままでも結構いい線になると思うのだが、どうだろう？
　二刀流と被らない様に、片手だけに武器を持っている時のみ有効で。
　そうすれば、メインのダメージとなる不意打ちWSには1分縛りがある事だし、他への影響も少なくシーフの攻撃力を多少上げる事が出来ると思う。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:32 [ X0/izA4s ]: 外出だが、追加効果発動率ｕｐ特性クレクレ。

いくたあまたある追加効果付き短剣達が哭いてるぜ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:33 [ LO4wo6i. ]: とりあえず■にメールしてきた。
短剣強化しやがれ糞ボケ（意訳）って
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 22:47 [ 7o7kqiVk ]: せかっくだからMAとは別方向の能力欲しいな。ただ殴るってのは脳筋っぽい
シーフだったら狡猾なイメージの沸く能力が良い
AF2にあるようなクリティカルアップとか、散々言われてる追加効果UPとか

>>580
短剣は小さいから仕方ない
でも盗賊のナイフは独自グラで嬉しかった
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/03(月) 23:18 [ tDU3GXbc ]: >>586
結局狡猾さにつながる妨害系は暗黒に行ってしまったし、そんな微妙な調整が必要なものは正直どうなるか怖過ぎる。
もっと分り易くて実装され易いやつをまずクレクレしようぜ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:02 [ G1aQFnM2 ]: >>587
味方PCのヘイト減少アビが欲しいな
盾を指定して不意打ちに使うもよし
後衛を指定して女神・ケアルガ・MBに合わせるもよしって感じで
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 01:38 [ z41pnbZs ]: >>586
先生･･･盗賊のナイフなんて、あんな高いもの買えませんよ(；´д⊂)
せめて100～200万クラスなら頑張りようもあるが･･･

まぁ･･･これから高性能な短剣が追加されたとしても、俺には持てないんだろうなぁ。
基本的にソロプレイでやってきたから、LSとかないに等しいし。
協力してくれそうなフレ総動員しても、自力で取れるほどの戦力は集まらない･･･
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:08 [ MYrxw9Wg ]: 妄想でクレクレなら、釣りに特化する為に移動速度アップ特性が欲しいな。
素で常時ストライダーくらいの速度になるような感じで。

正直、ダメージとか妨害とか、戦闘面での強化はもう無理かなと思ってる・・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 02:31 [ AHhhkVgs ]: >>586
喜んでいるところ悪いが
盗賊のナイフはパリーングナイフのグラ使い回しです。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:24 [ TnTG9DLc ]: 短剣しか使えないんだから、スキルSにすると。
それだけで、満足だよ、、
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 03:35 [ 2QLsGpdc ]: >>590
たぶん無理。

ゾーン逃げMPKとか本当に簡単にできるもん。
ストライダー履いてスニなしでクフタル突撃しても
無傷でテリガンまで出られる。

ストライダーに慣れるとホント他ジョブできねーな。
遅い遅い・・・
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 05:32 [ yXGfo1U. ]: >>593
そういう時はダスクを履いて、20分くらいしたら他ジョブをやる。
速い速い♪
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:44 [ hbmT718g ]: >>590
ストライダーはけるのシーフと狩人だけだし
とんずらも使えるからシーフは移動速度についてはかなり優遇されたジョブかと。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 07:58 [ DLycQ.SU ]: ３０万ぐらいで取引されてるアイテムならそうだろうな
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 09:46 [ vNvH9yDc ]: 527 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/04(火) 02:18 [ vnrQ2XkU ]

つか、サイド→不意ダマダンスなんて、タゲ固定の足しにもなりゃしねえ。
なのにサポ戦要求されちゃうしよ。
なんで不意ダマダンスいれても敵がこっちに向いたままﾃﾞｨｽｶｰ？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 10:40 [ MYrxw9Wg ]: ストライダーは、ちょっと一般品とは言い難いしなぁ。
確かにとんずらなんかも含めて考えれば、移動関連は優遇されてる方かも知れないけど。

個人的には、移動速度アップ特性と、聴覚モンスをリンクさせずに釣れるアビ、
あるいは「かくれる」みたいな聴覚モンスのタゲ切りアビ(「かくれる」にその機能追加でもOK)で
釣り性能を大幅に強化して欲しいな。

なんつーか「誰が使っても強力」ってよりは、「使いこなせれば地味に強力」みたいな方向性がイイ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 11:39 [ Cm1w7x42 ]: >>598
そんな誰でもできるお子様ジョブやって楽しいか？
ちょっと難しいところでいかにリンクさせずに釣るのかが楽しいのだが
便利アビ＆特性は欲しいけど強化はいらね
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:00 [ VicKJTA2 ]: >>595
じゃあクリムゾン装備できるジョブは全部移動に関して優遇されてるわけだ。

>>599
端から見れば>>598と言ってることかわんね
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:06 [ MYrxw9Wg ]: >>599
うーん・・・視覚モンスなら後ろ向いてる時に釣ればいいし、
聴覚モンスなら純粋に距離の問題だし、最近はあんまり難しいとか思わないんだよね。
釣れれば釣るし、リンクするなら釣らないし。

だったら、４チェ目、５チェ目で獲物が密集してても問答無用で釣れる様なアビあれば
レベリングでももっと貢献できるかなって思ったのよ。

ライバルPTとかが躊躇ってる目の前で獲物かっさらうのは確かに楽しいけど、
まぁ、何が楽しいかは人それぞれだろうね。

ちなみに、>>599が考える強化じゃないけど便利なアビ&特性ってどんなのよ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:23 [ ke.BFfEo ]: ダンス独占と横だま（とオズ箱）で赤詩アタッカーに嫌われ
今の不遇な位置になったって自覚しろよ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:24 [ vNvH9yDc ]: >>602

早く病院行って来い
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:25 [ ke.BFfEo ]: >>603
お前みたいなやつは死んだほうがいいぞ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:32 [ ThzTkgFs ]: サポ用の詩人を上げにクフィムに魚倒しに行ったんだが、リーダーの白が
「どなたか釣りお願いします。」と言っても誰も反応せず、漏れが冗談で
「釣り行きましょうか」と言ったら、その後３時間半ずっと釣りさせられたｙｐ
漏れはＰＴ内の最高レベルより２レベルも低いんだが。

で何が言いたかったかっていうと、シーフじゃ無くても普通に釣り出来る
んで、もう少しアドバンテージが欲しいなとは思った。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:35 [ xePRvxZM ]: 529　名も無き軍師　sage 　 2004/05/04(火) 02:28 [ r6cuKYBk ]
ソロでも金掛けないと激弱で、釣り役に優れてるわけでもなく
苦手な敵が存在し、PTのために銭投げをしてるに関わらず誘われない
最強ｗｓはサポ狩で使え、最強武器は他ジョブも装備可
哀れなジョブですね同情しますよｗ

530　名も無き軍師　sage 　 2004/05/04(火) 02:30 [ vnrQ2XkU ]
同情するなら素材トレハンクレクレ

532　名も無き軍師　sage 　 2004/05/04(火) 02:35 [ wzTsZTYk ]
スカベンジいらないから素材トレハンと合成ロスト率低下が欲しいな。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:43 [ nkGrIlkw ]: 素材トレハンは狩人にあってもいいよなあ。
初期の頃は獣人が装備ボロボロ落としてたし
合成もあんまり広まってないうえ競売無くて
素材なんてゴミ同然だったからシのトレハンがイメージどおりだったけど。
>>601
/ja 音をたてる　
使用するとレーダーの円内にいる敵全てを使用した場所へおびき出せる。
敵に見つかったわけではないのでおびき寄せている敵に対して
他の敵はリンクはしない。
再使用15秒
とか妄想してみますたけどどうよ！！
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:45 [ vNvH9yDc ]: 549 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/04(火) 08:40 [ ke.BFfEo ]

お前ら勘違いしてるな
侍が弓レリックWS使えるってことは威力がうんこの可能性高いってこった

便所に流されてこい
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:46 [ ThzTkgFs ]: そういや昔居たＬＳの狩人が必死に短剣スキルを上げてたんで、
何でって聞いたら、ダンス撃ちたいじゃんって言ってた。
真実を教えたら暫く口をきいてくれなかった。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:46 [ ke.BFfEo ]: 狩もシーフも７５ですYO
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:48 [ bR0JPGPk ]: >>601
サポ獣
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:52 [ ThzTkgFs ]: シーフといえばゴブリンじゃない？

獣人貨を消費して囮ゴブリン召還ってのはどうよ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:54 [ bR0JPGPk ]: いやいや
獣様のお株を奪うなって話だ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:56 [ ThzTkgFs ]: んじゃ、あれだ。

/ja わいろ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:58 [ Es5WRW72 ]: デーモンにはわいろ効かなさそうな気がするよなぁ。

/ja ナカーマ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 12:58 [ IGs5EGe6 ]: まあ、釣りってのは実際はシーフの能力じゃなく中の人の腕だからなぁ。
そういう意味では詩人は長射程の歌があって意外と釣りがやり易い
ここは一つ、獣人貨を消費するアビとして、

・わいろ
・買収
・年金を払わない

をクレクレ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:00 [ Bh2T4nuI ]: 年金払わなかったらどんどん嫌われちゃうよ！
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:12 [ Qnr5tn5M ]: /ja ノッキング Lv40 シ 0:03:00/瞬間　使用するとターゲットがこちらへ向かってくる

なんてアビが欲しいですよ！
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:24 [ ThzTkgFs ]: メタルギアかｙｐ！

いいな全部実装汁！
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 13:48 [ pMYoguD6 ]: /ja ダンボール Lv50 シ 0:15:00/0:10:00 効果時間中は敵に見つからない
/ja ホフク　　　　Lv30 シ 0:05:00/0:03:00 効果時間中敵に見つかりにくくなる＆移動速度ダウン

そして町中でホフクして♀キャラのﾊﾟﾝﾁﾗを狙うｼｰﾌ続出
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:01 [ 1QEKOdtI ]: 戦闘力はいいから便利系、妨害系の能力って方向なら
俺は「強化」になりほどの便利・妨害系能力が欲しいけどな。

今活躍できないＢＣやミッション、裏世界
それに劣化サポシになってるＨＮＭ戦などでキーとなるような能力が。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:15 [ Z/Uo0m7A ]: >> 620
マーシーふ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:18 [ YXbdJupY ]: 町中をはいずり回る緑色の怪しい人影の群れ・・・

ラクーンシティは今未曾有の危機に！！
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 14:33 [ nkGrIlkw ]: 敵の背後で不意打ち使ってから銃構えるとホールドアップになって
その間敵がスタンするとかそんなのもｷﾎﾞﾝﾇ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:05 [ vNvH9yDc ]: 583 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/04(火) 14:38 [ MskthgaY ]

>>582
おまいはアビ全部乗せた不意スピン、クロスのダメ見たことあんのか？
チェーンストッパーとは笑わせるなｗｗ　JA暗黒で殴りまくりで5チェーンウマーｗｗｗ
こんな芸当は通風には無理だがなｗｗ　はやく帰れよGW厨ｗｗｗｗｗ

584 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/04(火) 14:57 [ nssRnNbk ]

暗黒よりシーフのが厨房職っぽい気がするんだがどうよ。
不意だまWs最強ｗｗｗｗ
トレハンで素材ウハウハｗｗｗｗ
ぬすむして「PTMに分けるかボケｗｗｗｗ」
とんぬら最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:09 [ MZhb.9z. ]: 呼び出すは無理だな。獣と被りすぎ。

ただ、盗める貨幣を消費してアビリティというのは面白いかもしれん。
そもそも最近はアリくらいしかレベリングで狩らないが
獣人貨幣消費型シーフがいれば、獣人も再びレベリングの対象になる
くらいの調整が入れば、シーフ以外にとっても幸せだろ。
獣人貨、銀、ミスリル、金、白金で効果が違うといいな。

少し妄想。スレ汚しすまん。無論、NM獣人には効果なし。

・わいろ（獣人貨）　リキャスト1分
一定時間獣人の動きを止める（3~5秒スタン程度)
・買収（獣人銀貨）　リキャスト3分
対象獣人の持つ、パーティメンバーへのヘイトを０にする。
・懐柔（ミスリル）　リキャスト5分
警戒心を解く事で、対象獣人の防御力を50%カット
（金貨・白金）
使用者の懐がさびしくなｒ

ミスリルから上はそうポンポン使えるものでもないとｵﾓﾀ。
627 名前： 626 投稿日： 2004/05/04(火) 15:16 [ MZhb.9z. ]: ただ、貨幣のスタックが12な事を考えると
貨幣持ち歩いて・・と言うのは若干難しいな。

自分で書いておいてなんだが、レベリングで獣人を狩るのが
きつい今、俺の書いたのはかなり適当だが
シーフがいれば獣人狩りやすいとかなれば、ジョブごとの個性が出て
いいんじゃないだろうか。

今でもカニは黒がいると良い、コウモリは竜、シがとかあって
昔よりも特に高レベル帯での個性が出てきたと思うが、
さらに得意不得意な敵をはっきりさせて欲しい。
現状、カニやらカブトやらの美味い敵は、湾曲が効くからなんとか
シーフでも得意に見えるだけで、固い敵は苦手な部類だと思う。

獣人が狩れるだけで、シーフは最強厨ｗｗｗ　ともならんだろ。
ある程度銭ばら撒くなら尚更。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 15:58 [ 8SSrLEps ]: 戦闘で役立つ盗む系がほしいね

/ja　魔盗　相手にかかっている能力アップ効果を1つ盗む
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:04 [ WuMtxN.E ]: >>628
ソロはともかくPTでは神赤詩に即行消されてショボーン

ところでぶんどるはどうなったのだ、期待してろって言ってたじゃねーかヽ(｀Д´)ノｳｿﾂｷｰ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 16:52 [ 565PkRr. ]: 釣り　○暗/シ　ポイズン・スタン・トンズラ・遠隔　
　　→　射程・スピード良し。足の速い敵も問題なし
　　　○ツフ　遠隔のみ・遅い・釣り前にのんきに不意だまｗ
　　　　釣り負ける「とられ；；」トンズラ５分アビでHP減らしまくりで敵釣りｗ

通常　○暗/シ　決して攻撃は高くないがそこそこ溜まる。９回殴りでTP１００超え。
　　　○ツフ　　開幕と以後の不意だまでヘイト乱しまくりｗ
　　　　　　　　しょぼしょぼの攻撃で敵のTP貯めまくりｗ　　　　
　　
ＷＳ　○暗/シ　常に４桁ダメ安定。光も闇も自在。一分毎の不意（だま）に拘る
　　　　　　　必要は無いので溜まりですぐ撃てる。
　　　○ツフ　前衛Ａ「ＴＰ１３０％」前衛Ｂ「２番１０８％」ツフ「不意だままだです；；」ｗ
　　　　　　　散々待たせた挙句に不意だまシャークは７００程度ｗ
　　　　　　しかも頭が悪いのか不器用なためつかえる武器はナイフのみｗ連携は光だけｗ

その他　○暗　ＪＡ暗黒で追い込み可能・ドレインで自己回復可能
　　　　　　　サポはシのほうか戦。場合によっては侍・白等
　　　　○ツ　盗むでＰＴのヘイト上げ可能ｗトレハンは認識されずｗ

おまえら頭数あわせでも誘うメリットないじゃんｗｗｗｗｗｗ
サーチの邪魔になるのでお願いですから希望出さないでくださいねｗｗｗｗｗ
てかそもそも緑色で前がはだけた服は低俗で見てて吐き気がするから消えろよｗｗｗｗｗｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:04 [ U0.WvagA ]: 　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:08 [ 8Z25BQ9c ]: よくもまあここまで無駄な時間を割いてこんな事しようなんて思うよな
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:08 [ 8Z25BQ9c ]: あ、>>630ね
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:15 [ WuMtxN.E ]: サポシ暗黒あっちこちで非難あびてるからなｗ
必死になってんだろｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:36 [ IGs5EGe6 ]: でも間違ってはいないのが悲しいが。
orz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:36 [ IZLwXEBA ]: ほんと、ぶんどるどうなったんだろうね。

まったく新しい要素は追加ディスクまでなさそうなヨカン
ファミ通のインタビュー見ると、追加されるとしても
二者択一のアビクエとかアイテムになりそうだな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 17:43 [ 8CtMdgLM ]: シ７５白７５まで上げてみて、７１～やってみた感想は
ランペでシーフ抜いて、忍モ暗で夢想>迅>スピン
これで頭使わずに自給4500行けちゃうんよ。。

７４～は　戦/忍　戦/忍　シ/戦　シ/戦　でハマると楽しいけどね。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:17 [ LeuHtMu2 ]: >>630
禿同。
これこのままメール出したほうが効果ありそうね。
問題点はっきりわかる
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 19:54 [ jwxMiaOI ]: やべえ、630かなりいい点ついてんじゃん。これコピペしてメールだすだけで
問題点はっきりわかるぞ。わざわざ書いてくれるなんて暗黒もいいとこあるな。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:00 [ Es5WRW72 ]: 暗と固定組んでるが、単発不意打ちも俺よりよっぽどダメ出たりするしな。
ちょっと気合い入れた廃装備で吟ありとかだと、
WSは全部だまにしてても通常ダメだけでちょっとショボい忍盾からならタゲ奪うし。
当たってりゃサポ侍でやっとTP追い付ける程だし。

ほんと、せめて光闇連携の偏りぐらいはどうにかしてくれ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:31 [ IGs5EGe6 ]: 連携にこだわらなければ、両手武器持ちのサポシでも同じ事が言えるんだよな。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:33 [ z41pnbZs ]: >>630が仮に暗黒だとして･･･自分で自分の首を絞めてどうするよ？って感じだな。
それとも遠まわしにシーフ強化汁！って言ってる、実はシーフ側の人間だったりｗ

まぁ･･･暗黒誘うくらいなら、シーフ誘うよ俺は。
正直ジョブを名指しで批判するってのはあんまり趣味ではないんだが、暗黒だけは生理的にダメ。
メイン暗黒やってるフレ連中、全員厨属性が強いだよ･･･。
カッパエルとか金髪ヒュムとか･･･いまだに「サブリメン」とか言って得意になってたり･･･。
自己中だったり自慢厨だったり･･･
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:35 [ X6sR630U ]: サブリメンを馬鹿にするヤツは許さんッ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:36 [ oWx8oaLA ]: ツフ叩きの流れの中すまんが
ぬすむって使えば使うほど裏スキルが上がって盗みやすくなったりするの？
それともLv15から確率固定？自分のLvに比例？
最近シーフ始めたんだが、テンプラサイトにも載ってないからわからんのよ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:37 [ IGs5EGe6 ]: 私は暗黒はダメージにこだわって良いと思うな。
まあ、それは置いておくとして、やはり全ジョブで低レベルからのアビリティにはレベルにより段階強化って形を入れた方がいいと思うんだがどうだろう？
FFの特徴でもあり、バランスを取る上でネックとなるサポジョブでのジョブバランスが取り易くなると思うんだが。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:40 [ 1QEKOdtI ]: >639
>640
ケコーンというか自作自演くさ（略

630は普通にシーフの手による文章だろうけど、
誇張気味にこういうの書いてもあんまりまともに取ってもらえないぽ…

現状が深刻なのは確かなわけで、下手な小細工はしなくていいよ(;´д⊂)
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:52 [ X6sR630U ]: 戦士：ジョブレベルが一定に達するごとに挑発効果アップ
モ：マーシャルアーツあるので放置
シ：ジョブレベルが一定に達するごとに不意打ち・だまし討ち効果アップ
白：ジョブレベルが一定に達するごとにケアル回復量アップ
黒：十分火力あるので放置
赤：十分能力あるので放置
ナ：ジョブレベルが一定に達するごとにホーリーサークル効果アップ
暗：ジョブレベルが一定に達するごとにアルケインサークル効果アップ
獣：ジョブレベルが一定に達するごとにあやつる成功率アップ
狩：ジョブレベルが一定に達するごとにスカベンジ効果アップ
詩：放置
侍：ジョブレベルが一定に達するごとに護魔の守護円効果アップ
忍：放置
召：放置
竜：ジョブレベルが一定に達するごとにジャンプのダメージアップ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 20:54 [ KeDvsIXc ]: >>647
なんですか、そのクソ仕様は。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:37 [ a2NVUjng ]: >>630
まったくその通り。
特に「おまえら頭数あわせでも誘うメリットないじゃんｗｗｗｗｗｗ」
シーフ誘うなんてバカじゃなきゃやらないよな？ｗ

これはバランス修正のためにシーフ強化が必要ですね。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 21:48 [ MYrxw9Wg ]: >>647
最初はまじめに考えてたけど、途中からめんどくさくなったと見たｗ

けど、まぁ、普通にアビの段階強化はいい案だと思うんだけどな。
>>647の内容は置いとくにしても。

現状で段階強化になってるアビ・特性としては・・・
・各種Up特性
・レジスト～系
・MA
・二刀流
・ストアTP
・ファストキャスト
・クリアマインド
・乱れ撃ち
他にも何かあったっけ？

つか、ひょっとしてアビは乱れ撃ちしか無いのか？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:07 [ Es5WRW72 ]: >>644
どうなんだろうなぁ。
散々ガイシュツだが、格上の敵への金貨盗みはメインもサポもリアルラックっぽいが、
格下の相手だとメインのが明らかに上っぽいんだよなぁ。
回避高い敵だととても盗みにくかったりするので、命中依存だとかLv依存だとか諸説。

>>645
でも火力重視の暗/戦でLv3連携〆とかやっちゃうと張りついたりしてる。
自分のふいだまWSなりがもっと効果大ならいいのにとか思ったり。

>>646
自演ちゃうで。
まぁ>>630は若干誇張気味だけど、いっつも暗/シとやってるとひしひしと感じる。
歌切れだと確かに暗/シのたまり遅いけど、歌あればまったく問題なし。
ついでにリンク時スリプルも盾補助スタンもいいなぁとか思いまくり。
ｵﾚﾅﾝﾓﾃﾞｷﾈｪ('A`)

このまえNMやったんだが、開幕ふいだまWSでの固定に
ふつーに暗/シが指名されたときはちょっと泣いた。
だましはずしてあぼんしてたけどなw
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:21 [ sUdQents ]: 不意打ち段階強化にすれば、レベル上げのモチベーションにもなるし
１５～で強すぎる問題も無くなるのにな。

黙想とかもレベル１０のアビにして
メインＴＰ４０、サポＴＰ２０からの段階強化にすれば
低レベルの侍も楽しいだろうに。

大分バランス大きくかわるから、いまさら無理だけど。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:30 [ 1QEKOdtI ]: >652
黙想はともかく、不意打ち・だまし討ちはすぐにでも段階強化制にしてもらいたいもんだけどな…

バランスかわるもなにも、低レベル神で高レベル紙な現状は
段階強化になってないせいだろ。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 22:49 [ IZLwXEBA ]: >>642
釣られたとはいえ、他ジョブ批判はほどほどにしとけ。

戦士と黒のハイブリッドというせっかくのかっこいい素材を
生かしきれなくて同じ様な物理アタッカーばかり作る
□eがアホだってことで収めたまえ。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/04(火) 23:25 [ HVGoL8rM ]: 藻前らしっかり汁！！　俺は暗/シ誘うなら藻前ら誘うぞ。
両手剣餡刻苦の溜まりの悪さと釣りのへぼさ（へぼが多い）
は見てて萎えるよ。藻前らいると漏れでもなんとか固定できるし
貧乏の漏れ的には戦利品が増えるのもありがたい。
何より漏れが釣りいかなくていいから助かるｗ（忍者疲労が激しいねんｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:08 [ mx9.q30A ]: 釣りにも行かずに暗黒のTP遅い云々ぬかす糞共は全員氏ね
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:16 [ eARoemgw ]: ぶんどりてーな
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:27 [ 9kyuwuYQ ]: 最近シーフ始めたんですが、不意打ちって楽しいですね。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 00:52 [ .1Po0n2c ]: 現状のシーフは、とにかく努力が必要なんじゃないかな。
クセのあるジョブだけに、ＰＴに貢献するためには戦闘時の立ち回りや
釣りテクニック、チェーン管理やＰＯＰ管理などをしっかりしないと
いけないから。装備面ももちろんいいのがあったほうがいいけど、それよりも
まずこういうテクニックを磨くことで、頼りになると認識されれば
誘われるようにもなると思います。

その上で、サポの幅を広げたり、短剣以外の武器スキルを上げたりして
いろんな狩場や獲物に対応できるようにさらに努力と（＾＾；。

強化も欲しいけど、現状もこれはこれでやりがいはあるような。
努力でどうにもならないところだけ、ちょっとバランス取ってもらえたら
いい感じにプレイヤーの個性の出そうなジョブになるんじゃないかな～。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 01:38 [ 49XFs3pw ]: >>658俺もちょっと詩人やってるけど面白いｗ
この中毒性がどこで切れるかは中の人とジョブによるんだろーが

>>655誘ってくれると言ってくれるのは嬉しいが現状では
誘われるのすら苦痛だったりすることがある・・・
ＴＰのたまりはしょうがないだろｗその代わりがあのダメでのレベル３連携なんだから
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 02:46 [ vvrsMyxo ]: >>659
それだけやって手抜いてる他ジョブと同等なんだよorz
同じだけ頑張られたら勝ち目ないからな。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:05 [ W0/rDFIs ]: ほんと暗黒とシーフの立場逆転したよな・・・言われてることもすべて同じ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:12 [ mXLhUFus ]: >>659
けれどよ、
「ジョブ性能より、中の人」とは言うけれど、
「中の人が同じなら、よりジョブ性能」だぜ。
俺らが暗/シやったって、釣りとチェーン管理をすることくらい簡単だろう？

低中レベルのツケが回ってきたか。

ただ、他ジョブが改善されていく中、シーフは長い間放置か下方修正だからな。
蹴撃、気孔弾、スタン、フラッシュ、モクシャ…
なにも、シーフだけが貧乏くじを引いているわけでないんだけれどね。
他に代えの利かない特徴の箱空けだって、やればやるほど憎まれるってなによ。

他に出来ることが無かったから連携の〆役をやってきたけれど、それもこの先厳しい。
ぐだぐた言ったけれど、オチなんかねーよ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:48 [ h31OMPuA ]: 結局、レベリングで微妙だったりジョブとしての特徴が無くなったりってのは、
モンスの行動パターンが単純すぎるのが原因なんだよなぁ。

たとえば、
モンスがインスニ使って待ち伏せしてる→シーフに見破れるアビ　とか、
モンスが死にそうになったら逃げる→とんずらで追いかけて止めを刺す　とか、
モンスやばくなったら仲間を呼ぶ→サイレスで呼べなくする　とか。

現状は、馬鹿みたいに死ぬまでこっちに向かってきながら攻撃し続けるだけだから、
それこそ極論しちゃうと削り役と回復役だけになっちゃうんだよね。
当然、削り役ならその中でジョブの優劣とか論じられる事になっちゃうし。

□ｅ的には、そういう難しいのはコンフリクトでやれって事になのかも知れんけど。
ひょっとしたら、この先コンフリクト用のアビ追加とか来るのかもねぇ。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 03:57 [ QlPqbtAk ]: >>664
対コンフリクトでも、慣れてきたらもうシーフは攻撃は諦めた方がいい。
元々オリジナルのシーフのデザインは大雑把に言えばダンジョンの専門家だった。
ダンジョンの構造に詳しく、解錠し、罠を見破り、隠された扉を見つける。
ダンジョン内でパーティーを安全に探索する為の存在、それがシーフのロールだった。
FFはあまりにも単純でロールに対してジョブが無さ過ぎる。これはシーフだけの問題ではない。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 04:06 [ zrW7CNp. ]: インスニを魔法にしたのが、そもそもの間違いな気がしてきた。
シーフのアビでよかったやんなぁ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:00 [ dDWXGc5o ]: シーフはかくれるあるからまだいいじゃん
狩人のカモフラなんて・・・
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:22 [ FxCjaXgE ]: そのかわりカモフラはリキャスト短かった気がするが。
それぞれ長所はあるだろ？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 06:48 [ vPFFnaVs ]: >>668
同じだよﾊﾞｰｰｰｰｶｰｰｰｰｰ；；；；；
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 07:51 [ uwVrpXfA ]: 狩/忍とシ/侍　最強コンビだぞ
開幕だましなんぞ気にせず、開幕連携だけしてれば終わる
狩人も本気出せるしな！もちろん侍ともいいコンビだ
暗黒に優ってるのは、サポ侍にして不意だまありな点だ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 09:18 [ u4Psb1eI ]: シーフありで狩がサポ忍って自分がおまえはへたれってことか
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:20 [ Xqb.Koo. ]: 先生！
>>671の後半が意味不明です！
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 10:42 [ li0.ztTE ]: とりあえず、餅突けｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:31 [ 7pbb.IQw ]: 現状の仕様だと、WSの威力が変わるだけで、シーフは誰にでも食われる可能性があるんだよな。
結局不意だまWS〆が一番強いジョブが誘われると。
そしてダメージ増やす方向の調整が望めなくなってしまった以上、やっぱ使いやすさ
を改善して欲しいね。

既出だがメインシーフのみ横だま復活でいいと思う。ネ実の他ジョブ一言スレを
見る限り、シーフの何が嫌がられてるかっていうと開幕不意だま通常攻撃がめんどくさいに
尽きる感じだし。(箱開けは置いとく。これはこれで修正してほしいが)

こういうとまたシーフ必須になるとか言う人がポップするが、他ジョブの〆が同等以上、盾役も
単体で固定が可能な今、シーフが便利になる以上の影響は無いんだよね。総ダメだって
アタッカーに追いつけるはずも無い。
今からジョブコンセプトを大幅に変えるような修正できるわけないし、妨害系の能力付いたとしても
不意だまが食われているという状況が変わるわけでもないことを考えると、わかりやすくてやり
やすい修正だと思うんだがなぁ。

ただ難点は、一回修正した要素を■eが戻すのはそうそう無いってことだな。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:39 [ wWDcO0cg ]: まあ不意玉一分ごとに連射出来るだろ、と言われても

漏れ様は一分ごとにサブ盾で有ろうが容赦なくブチ込むからダメ変わんね
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:46 [ W0/rDFIs ]: >>674
狩人はあまりに酷かったから修正された(前にもどった)。
シーフもあまりに酷ければよこだま復活の可能性がないわけではないと思う。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 11:55 [ IJJp33EY ]: レベリングでは無くても平気だけど、お楽しみの為に横玉は復活して欲しいなぁ。
シーフ盾に横玉するなんて事が可能になるし、ＰＴ構成の幅が広がるよな。

シシモとかで湾曲＞重力で闇連携にも対応可能になるし。ちなみにモンクも
サポシで横玉ね。たまには黒いエフェクトを見てみたいですよう。

まぁ更に盾が増えることなるし、ナイト様方が黙ってないだろうが。

【受けない】THF105【避けきる】
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:23 [ ALznrpp. ]: >>676
狩人の矢弾入れ替えTPロストと、シーフの横ダマとじゃぁ性質が違いすぎ。
横ダマは仕様の甘さを利用した想定外の使用法だって■eも言ってたし。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:37 [ 49XFs3pw ]: でもその想定外のとこで生きてたのも事実だからな
今は横玉廃止と同時にダンス弱体他ｼﾞｮﾌﾞのws(しかもﾚﾍﾞﾙ2属性持ち)大幅強化

ときたからなぁ、横玉も自分が努力した結果での話だったし(釣りも含めて)
ここでは簡単簡単言われてたがゲーム内で確実かつ効率的に
横玉やれてた人間なんて一握りだったしな

つーかレベル上がるほどテクニックの必要なアビを追加してほしい
ってのが本音かな？ジョブ問わずで
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:42 [ p4wx/dBM ]: >>678
じゃあ狩人の矢弾入れ替えTPロストについては何て言ってたの？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:44 [ cos/8a4w ]: ■eって（その頃は■だったかな？）二人で不意ダマやる方法もあるから
探してみてって言ってたような・・・。ま、発言がコロコロ変わるのは今に
始まったことじゃないか。

関係ないが■e発言変遷の歴史のコピペは笑ったなぁ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:45 [ 7oAfgsdc ]: ここで文句言ってる奴らアホすぎｗ
盗人ふぜいがＰＴの末席に加えて頂けるだけでも感謝しろよｗｗｗｗ
だいたい７５シーフなんて腐るほどいるんだよｗｗｗなんだかんだ言ってレベル上げ出来てんだから良いじゃねーかｗｗｗｗｗ
シーフなんてこれでも十分優遇されてんだよｗｗｗｗｗ

それだけ文句言う元気あったら竜騎士やって来いお前ら。本当のマゾジョブ経験できるから。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 12:50 [ 7pbb.IQw ]: 横だまは戦術として残すか検討されていたものであり、結局修正されたがその理由は
「盾＋シという固定シチュエーションを回避する」というものだった。
現状のサポシが居ればメインシイラネという風潮はどう考えてもおかしいし、
>>674で上げた理由から、メインのみ横だま復活してもシ必須になりえない。
また、想定外と言われつつ放置されている仕様もあるわけで、結局バランスが取れてるか
どうかでしょ。
だから「■eが想定外と言ったからダメ」、という意見は根拠としては乏しいかと。

まぁ、可能性が低いってのはわかってる。
要は、現状の劣化サポシを抜け出す為にはなにかしらのてこ入れが欲しいところで、
メインのみ横だま復活ってのは実績があるから予測し易いんだよね。
それ以外にサポシ問題解決できるやり方があればそれで全然構わないと思ってるけど、
不意打ち片手武器専用化とか、どー考えても反対票のが多いだろうし。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:02 [ C51kOr.g ]: シーフも人口減れば強化されそうだけどな。
弱いとかいろいろ言われてるが、今現在シーフ上げてる人が
多いって事はまだまだ他のジョブより魅力的だと評価してる
人が多いわけで、強化の必要はない。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:12 [ IJJp33EY ]: メインのみ復活ってあるかなー？レベル上げではなんとかなってるし、
シーフ強化って永遠に来そうにないな。まぁそんな漏れもいつか強化
される日を夢見て７４で止めてるけど。

とりあえず金属鎧や大型武器使ってる奴らが不意打ちだまし討ちを
使えるのはイメージ的におかしいのでどうにかして欲しいな。

「横から不意打ちが出来るのはおかしい」と言うのなら、これらも併せて
修正してほしかった。まぁそれを言ったら、タルの後ろからガルカが
不意玉するのはおかしいとか反論されそうだなｗ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 13:17 [ 49XFs3pw ]: まぁ横玉まんまの復帰は絶対無いと思うけどねぇ
似たような、または代わりになるような改善の方は考えられるかな

よく言われてる騙しに必中ｸﾘﾃｨｶﾙをつけるとかね
これに加えてｼｬｰｸ辺りの強化をちょっとすればいい働きがでるんじゃなかろか

不意打ちws騙し討ちwsでそこそこのﾀﾞﾒ、二つ合わせればかなりのﾀﾞﾒ
でも二つ合わせたときの扱いづらさの条件付き、結構楽しそうではあるｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:11 [ EVAJg3X. ]: AF3を他ｼﾞｮﾌﾞで行く作戦は他のｼﾌが???を再度回るでしたが、
それは2門先の???のみでokでしたか？1門先の???もだと
もっかい2門開けないといけないのかにゃ？
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:20 [ qcoKusJ2 ]: メインシのみ横だま復活したところで、現サポシアタッカーが弱体するわけじゃ
ないし、今の稼ぎは変わらない。
変わるのは「シーフ入れるとめんどくさい」てのだけっしょ？
十分ありだと思うがなぁ。

横だま復活というけど、実際には不意打ち可能範囲段階強化かな。
６５辺りで横だま可能になれば丁度いいんじゃないか。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:22 [ p4wx/dBM ]: >>687
ageて質問とはおめでてーなネカマちゃんよーｗ
再度回るじゃねーよヴぉけがIII
一生回ってろｗｗｗ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:23 [ QlPqbtAk ]: >>686
その扱いにくさがシーフ自身にかかっているならいいけれど、そうではなくて、シーフ以外のメンバーが面倒だから、レベリングには誘われない事は無いけれど、まずイベント戦やBCに誘われないってのが問題だと思う。
シーフがテクニカルなんじゃなくて、シーフを入れるとテクニカルにならざるを得ないってのが問題。
そして、入れて上手く事が運んだとしてもシーフ以外のアタッカーを入れた場合と結果が同じってのも問題。
それがある以上、シーフは邪魔なだけの存在であり続けると思う。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 14:43 [ GWAG2QS. ]: >>687
ボムは同じ奴で何回もわかせられる、まわらなくとも。
Aがボム沸かす、Bが灰（アイテム）ｹﾞｯﾄ
10分待つ（10分たたないと受け付けてくれない）
Aがボム沸かす、Cが灰（アイテム）ｹﾞｯﾄ
・
・
・
Aがボム沸かす、Aが灰（アイテム）ｹﾞｯﾄ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:04 [ tp4UuKwU ]: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　まだ連休あるんですがデートの予定はありませんよ・・・
　　|　　　/
　　と＿_）__）　旦~
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:52 [ g6UzAZ9Q ]: 横玉時代に７０迄上げて、そりゃあもうＰＴでは釣り、固定、ダメージと貢献し、シーフって役に立ってるなとかなり満足してた漏れだが
パッチ後手のひらを返したような態度に嫌気がさし、シーフを離れ過去に決別したナイト７５までカンストさせたんだけど、やっぱシーフは
好きなジョブなんで７５迄上げようといま頑張ってる。

確かに暗黒には総合的に完全に負けてる、しかし能力以前に中身のスキル低い暗黒が多く、釣りすら能力がありながらちゃんとできない奴を
ナイトのとき見てきてるので、釣りやだまし等の立ち回りは、シーフやってる人のほうがやっぱスキル高いのねって思わせるよう日々努力してる。

能力だけ見れば忍とナのように明らかに差があっても中身で選ばれてる場合も少なくはない、偏見もあるが用はなんでも中身次第だと漏れは思う。

例えば無理にいつでも開幕だまししようとして前衛に負担かけてないか？りキャスト待ちで釣り遅らせてないか？少し待てば連携できるのに
相方がたまり遅いからといって不意玉つかって連携遅らせてないか？無理に他の前衛にテクニカルにさせてるってのを自覚してない奴が多い
のではと思う、漏れは微々たる物だが命中と攻撃を通常攻撃ではブースと出来る限りして、不意玉のときはDEX　AGIブースとに着替え溜りを
少しでも早くし、ダメージを少しでも上げる努力をしているしだまし出来ないときはちゃんと告知して、～さん挑発お願いしますって伝えてる。

確かに690の様にシーフ邪魔な存在だと認識はされているが、そう思わせないように努力することは大切だと思うぞ
まあ、暗黒だけでなくさぽシつけた他の前衛には能力負けてるのはあるが　そんな時こそ腕を磨くチャンスだと受け止め
謙虚にしてればシーフ不要ってのは消えるんではないかな　確かに通常削りは遠く及ばないかもしれんが、がんばってブースと
すればシャークでも１０００ダメは超えるWSは健在だし、誘われないならリーダーして、いい印象を与えればいいのさｗ　

あと、さぽ忍サブ武器ホーネット等にして高回転させて暗黒などより効率よくすることも可能だと思うよ
まあ他ジョブが努力したら追いつけなくなるとか意見があるが、そんなもん言い出したらきりがねーよ
努力してもやっと他ジョブ並みでもいいじゃねーか、むしろ努力せずに糞になってる奴のほうが問題で
シーフイラネの原動力になってるかと思う。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 15:53 [ Amjlklsk ]: いや…レベル上げの前に日本語の勉強頑張ったほうがいいぞ…
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:00 [ QlPqbtAk ]: 70越えてからはレベル上げにはそんなに危惧感は無いけれど…。
問題はBCやイベント戦だと思う…。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:20 [ cX6AXyis ]: >>693
そのシーフと暗黒の部分は横玉修正前はまったく逆に言われてたしな
ようするに立場が逆転した（食われてる）ってことだ
不意だまはシーフのアビなんだからシーフがもっとも有効に使えるべきなのは当たり前なのに
シーフ強化されると困るのがいっぱいなのか、ことごとく強化案はつぶされると
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:23 [ j2dLHSl2 ]: 多vs多ではシーフに居場所は無くてイイ
が多vs１では役に立てるようにしてくれ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:28 [ 98JYs48g ]: 今俺を支えてるのは…
釣り経験で培ったさまざまスキル、不意だまスキルを評価してくれるリピーターだけか
シーフの能力は特に必要とされてない気がするが、PCスキルをくれたのもシーフか…
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:39 [ 7pbb.IQw ]: >>697
居場所の定義によるんだろうけど、居ない方がマシなんてのは嫌だ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:49 [ li0.ztTE ]: 今日の６０制限バリスタで漏れのしてきた事を聞いてくれ！！
隠れるで白姫に近づいて不意打ちでざくっとやって
とんずらで逃げてきたyp！　その後、姫護衛隊に見つかって
昇天したがｗ　漏れもリアル昇天しそうなぐらい気持ち良かったｗｗ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:52 [ YtFhWdFc ]: >>684
詩人はいつまで経っても人数増えないわけだが
これこそすぐ強化されるべきだな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 16:56 [ Amjlklsk ]: マジレスすると詩人は基本的にanonだからサーチにかからないだけ。
「メイン詩人」に限って言えば希少種だけど。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:13 [ 1PnYjzqY ]: まあ「メイン」な人が少ないのはシーフも同じだけどな。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 17:44 [ tp4UuKwU ]: 「メイン」が少ないはどのジョブでも言ってるね
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:20 [ 4juHv.ko ]: 詩人は召喚、竜騎士などと並んで最優先で強化するジョブだと思うが。
前衛2ジョブの人口=後衛1ジョブの人口で調整するとして。
大幅強化:詩人、召喚、竜騎士、狩人
小幅強化:白魔、黒魔、赤魔、忍者、侍
現状維持:文句、騎士、戦士
弱体:獣使、暗黒、盗賊
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:31 [ tp4UuKwU ]: 獣様が抜けてるyo！
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:34 [ 0WhLtu/c ]: >>704
ナイト、戦士、モンク、白、黒は間違いなく多い部類でしょ。
ナイト、戦士、モンクは言うに及ばず
白は即誘われるジョブとして志す者が多く、
黒弱体を切っ掛けに白に逃げた輩もいたわけだし
で、黒強化と共に黒に舞い戻り。
黒は上記の点から変動してるけどな

それと始めにシーフを選んだ人は結構な数いたと思う。
でも初期の余りの弱さに辟易した殆どの人が別ジョブに逃げた。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 18:37 [ sxNVKOPA ]: オマイラ、スレ違い
ジョブ批判がしたいならネ実にでも逝け
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 19:28 [ tp4UuKwU ]: まあ、何事もポジティブに考えるべきですな。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:03 [ 9CGyvfyA ]: やっと75になったんけど、回避スキルが255しかない。
ソロで上げたいと思うんだけど、どこかいい場所ないかな？
さっき風の試練の手前のコカでやってたんだけど、ハンマーなんとかって一撃食らって即死・・・。
どこか安全に75の回避キャップ上げ出来るとこあったら教えてください。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:06 [ QlPqbtAk ]: >>710
空のエレ。
隠れるでタゲ切れるから安全。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:30 [ Gmn30BGw ]: 687 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/05(水) 20:10 [ JHXnnp5Q ]

盗人スレで叩かれてるがヌルーしろよ。
レス不要。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 20:31 [ Gmn30BGw ]: 140 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/05(水) 20:05 [ JHXnnp5Q ]

一人連携やろうとすると必ず途中でＷＳ撃つやついるよな・・・
そこのシーフ！てめーだよ！
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:30 [ zrW7CNp. ]: >>713
σ(゜Д゜)？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 21:44 [ vVyqMSNA ]: >>714
もう辞めてやれよ？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:14 [ li0.ztTE ]: かなり久々に覗いたら・・・・

マーシーになってるし
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/05(水) 23:45 [ 8SM22vac ]: サポシの「だましうち」てダメアップするん？
WSに「だましうち」乗せてサブ盾に入れてた人がいたが
不意だけでいいんじゃないのかと。

1でもダメがアップする？
本職の方に是非教えて頂きたい
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:09 [ Z1HoROj6 ]: サポシの騙しはダメージアップなし、騙し効果のみ。
サポシが騙しを使う理由はつぎの２点

・盾にヘイトを上乗せしてＭＢで黒魔にタゲがいかないようにするため。
・自分にタゲが来ないようにするため。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:32 [ ZtRW0d0c ]: 強化案としては既出でしょうが、サポでの不意とだまにダメージアップがない
現状と合わせて、メインシーフのみよこだま可能にするというのはやりすぎ？

・・・結局前とほとんど変わらなくなっちゃうか。
シーフを入れる事で、シーフ本人はもちろん、暗黒や狩人など防御面に不安があって
本気を出しにくいジョブも本気を出せるし、完全固定で回復は楽だしＭＢドカンと入れても
大丈夫といい事ずくめだけど、楽になりすぎちゃうからね・・・。

みんなにちょうどいいバランス取るのって、至難の技でしょうね。
強すぎるところは弱体されてもいいと思うけど、極端な改悪にならないように
細心の注意を払ってバランス取りしていって欲しいですね～（＾＾；。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:44 [ lX2SuhoA ]: >>719
別に横だま無くても完全固定できるわけで。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 00:54 [ 6c2qYP2I ]: 「サポでの不意だまにダメージアップがない」
つまり「サポ不意打ち、だましうちは制限を受けている」
なんてのは全く当たり前のことで、それに負い目を感じることはないと思うぞ。

まぁサポジョブつけるとそのジョブと同じ装備が使えるようになったり、
そのジョブの使える魔法が同じクオリティで使えるようになったりするなら別だが。

　装備はきっぱり「サポに付けても使えない」
　魔法・武器も結果的に「サポレベルまでのスキルでは使い物にならない」

と、それがわかりやすく、しかも当たり前のようになってるからあまり不満が出ないのかもしれないが、
ジョブ用のアビリティはそのまんま使えるのが当たり前の時期があったりしたもんだから（今もそのまま使えるモノは多い）

　「ジョブアビリティはサポでそのまま使えて当然、使えないのはアンフェアだ」

なんて勘違いしてるヤツが多いんだろうけど。

不意打ちやだまし討ちなんて、今の制限だとまだサポシの方がメリット大きいわけで
メインを強化するかサポを弱体するかが必要なのは明かなんだけどな。

ただまぁ、俺としてはプレイヤー側の弱体なんてうんざりだし、
「レベルに応じた段階強化」みたいな感じでメインを強化してくれるのが一番良いと思うけどね。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 03:45 [ dkLlSfAw ]: シーフの強化すべき能力は・・俊敏性これだと思ってる。

ストライダー履かなくても走るスピードが速い！！それこそシーフに欲しい能力なのですよ
さらに、俊敏ってことで他ジョブより攻撃スピード群を抜いて速くする！！今のダメージなら
そうしても他ジョブと同格ぐらいになると思われる。

まあ、さぽし修正等声高に叫んでも、他ジョブにまた恨まれるだけの結果になるので、シーフとして
の能力アップを希望したほうが良いと漏れは思うのだが。

BCやイベント等火力が欲しい場面ではシーフ現状イラネ～で一致されてる、ここは修正して欲しいとシーフ
一同の心の叫びでもあるわけだが、ダメージクレクレは他ジョブとのバランス上強化はありえないので、
罠やトラップといったものを導入し上手く敵をはめたら戦闘が有利になるようなものを□eに求めたい。

ってことでシーフ万歳！！！ではおやすみ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 05:48 [ lfww6Glw ]: サポシの不意打ちは、シーフが食われたとかよりも
そもそもバランス的に問題大有りだったからな。
今サポシの不意玉にボーナスつけてみたらものすごいことになりそうだな。

餡：「うはｗｗｗ暗黒不意玉スピン2000 3000でたｗｗｗｗ」
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:23 [ Sdol8jBc ]: >>721
全体的に全く同意なんで、最後の２行だけへの長文ツッコミだけど
不意打ちの強化がダメージの事ならよくない。

現状、メインシーフも構成に制限をかければ
不意だまＷＳの威力は負けても、総ダメでは暗／シに勝る。
シーフがこれ以上ダメージを与えるようになれば
他ジョブの側から見ておかしな事になる。

不意だまをサポが使いこなしてるのは「お手軽さ」の点での話。
修正すべき点もそこだ。
サポシは元々メインの能力で戦ってる訳で
当然「不意できない」「だまできない」「両方できない」どの場合もソコソコ強い。
不意だまをお手軽に使えるのは当たり前。

十分なサポ制限もかかって
総合ダメージではサポシの不意は、サポ戦のバーサク＋ＤＡに劣ってる。
決してサポシが強すぎる訳ではない。
メインの不意だまの不便さが終わってるだけ。メインの使い勝手の方を変えるべき。

不意だまは、一緒に使えば相当不快な条件になるが
別々にで良いなら、サポシ並に自由に使える事に注目して
「騙し打ちにも必中クリティカルの導入」
が一番良いと思う。

３０秒毎に不意ＷＳ・だまＷＳを回すのは不可能なんで
別々に使う事による変化は
ＷＳクリティカル＋DEX AGI　→　ＷＳクリティカル＋DEX＋短剣クリティカル＋AGI
と、変わらないのでシーフ強すぎにもならない。
移すヘイトの多さを考えれば、不意だまを一緒に使うメリットも残る。
自由度だけが増す。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 06:49 [ lfww6Glw ]: >>724
騙し必中クリティカルだと
WSを使わない時に不意玉わけて使うと強すぎな気もするな。
開幕不意打ち＞盾の後ろに回って騙まし討ち
これで盾一枚でも開幕500くらいダメージが行くんだから横玉時代と大差ない。
擦り付けるヘイトがちょっと違うだけ。

とはいえ、だまし討ちは必中でもバチは当たらないと思う。
必中にして、ヒット時に何かエフェクトが欲しい。
意外と素の騙まし討ちってダメージ出るのに、通常攻撃と同じエフェクトだから
ダメージ200くらい出ても強く感じないんだよね。
必中ならWS時以外は分けて使うことが出来ると思う。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:15 [ Sdol8jBc ]: >>725
不意だまが
短剣クリティカル＋DEX＋AGI
不意＋だまが
短剣クリティカル＋DEX＋短剣クリティカル＋AGI

だからあんまり変わらなくないかな？
分けて５００（移すヘイト２５０）
一緒で４５０（移すヘイト４５０）くらいでしょ。

横だま廃止と違って
スピン、クロス、双竜、スチサイ、高レベル命中増加があるし
やる敵全てが突弱点でもなくなったから
真っ当な修正で、不意だまの気軽さが横だま時代に戻るのは悪くない。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:22 [ EU/KBnsg ]: ジョブ特性

Lv01：短剣時命中率アップ
Lv01：短剣時攻撃間隔減少
Lv10：クリティカル時追加効果発動率アップ
Lv20：短剣時攻撃間隔減少
Lv25：クリティカル率アップ
Lv30：詠唱中断率アップ
Lv35：短剣時命中率アップ
Lv40：追加効果発動率アップ
Lv40：ぬすむで稀にレアアイテムを盗めるようになる
Lv50：短剣時攻撃間隔減少
Lv55：短剣時命中率アップ
Lv60：TA発動時詠唱中断率アップ
Lv65：クリティカル率アップ
Lv70：ぬすむ成功率アップ
Lv75：短剣時命中率アップ
Lv75：短剣時攻撃間隔減少

これくらいやってもいいと思われ
シーフだけじゃなくて、他のジョブもいろいろとね
現状、特性やアビリティが少なすぎ
普段使えないアビリティでもたくさんあったほうがおもしろいと思うんだが…
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:23 [ EU/KBnsg ]: >>726
不意だまと不意＋だまのダメージが違うのはなんで？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 07:52 [ lX2SuhoA ]: >>728
短剣のD値分
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 08:40 [ EU/KBnsg ]: >>729
なるほど
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:33 [ cVeFr4.c ]: やっぱりメインのだましを必中＋クリティカルにするのが
一番お手軽でかつバランス取れそうな強化だと思うなあ。
横だま復活されたら忍＋シいたらナイトｲﾗﾈになりそうだし。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 09:46 [ ILmAHDX2 ]: >>724
騙しに必中・クリティカル付けると、サポシの騙しWSがバランス壊しそうね。
メインシーフの騙しだけって事なら、まぁ、バランス的にはありかな。
またサポシの反発が凄そうな気はするけど。

ただ、俺の場合は、仮に騙しに必中・クリティカルが付いたとしても必ず不意だまセットで使うと思う。
状況次第でやむを得ず騙しWSってのはあっても、コンスタントに騙しWS(現状の不意WS程度のダメ)ってのは、
ヘイト的にも与ダメ的にもわざわざシーフを入れる理由には成らないと思う。

個人的には、現状の「面倒な条件をクリアしたら～」ってスタイルが好きなんだが、少数派なのかな・・・
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:13 [ HlrrXFNg ]: >>732
>少数派なのかな・・・

よくこういう書き方する奴いるけどさ。
少数派だったらどうなんだ？意見取り下げるのか？
人の顔色うかがってるみたいで正直好きになれん。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:22 [ Z1HoROj6 ]: >>732
禿げガルカ並に同意
暗/シとの競合が侍/シとの競合に変わるくらいの違いかな。

>>733
はあ？ｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:23 [ cVeFr4.c ]: >>732
だまし必中クリになったら
メイン盾に不意だま狙える時は狙って、
無理そうだったら分けて使うってなるだけだろ。
無理にでもサブ盾に不意だま入れる必要が無くなって
タゲ乱すことが無くなってずいぶん立ち回りやすくなる。
今のだましは単体で使うには弱すぎる。
下手するとだましWSがただの不意に負ける。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:33 [ NKSKoUYE ]: てかさ、サポで食われてるとかって言ってる奴、勘違いしてるよな

サポシの方が簡単に騙しができるって言ったって、不意打ち乗せなきゃ安定したダメージでないじゃん。
つまり、ダメージを犠牲にして手軽になってるってことじゃんよ。
ダメージ出なきゃ十分なヘイトだってかせげんジャン。

よく暗黒が高ダメージ出すって言うが、これは食われてるわけではなく
ja暗黒が強いから高ダメージがでるだけだってのにさ。
（現に暗黒の不意だまクロスばかり取り上げられて、戦士の不意だまスチサイはほとんど取り上げられない。
ＷＳの性能的にはそれほど変わらないのに。）

実際こんなもんだぞ。

ja暗黒不意だまクロス＞ja暗黒騙しクロス＝不意だまシャーク＞不意だまクロス＞騙し＋クロス

これは食われてるとは言わないって・・・

散々既出（？）だけど、不意だまほどサポで保護されてるアビはないぞ。

弱い弱い戦法で強化を望むのもいいけど、なんだかな・・・

いやね、弱いには違いないが、そこまでネガティブになるほど弱くもないってことが言いたかった
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 10:44 [ 73fK0lzk ]: >>732
＞個人的には、現状の「面倒な条件をクリアしたら～」ってスタイル
　
現状は「面倒な条件をクリアして"も"サポシの他ジョブと同等かそれ以下」なんだよね…。
しかも面倒なのはシーフ自身だけじゃなく、他の前衛の負担にもなるというお荷物さ。
さらにＢＣや多人数戦ではその条件をクリアするのは不可能に近い。
別に他アタッカーを超えるダメージなんていらない、
性能が他プレイヤーのスキルにも左右される仕様をどうにかして欲しい。
ぶっちゃけ俺は横だまがあったからメインにシーフを選んだ。
ジョブ性能が他ジョブによって大きく変わるジョブなら選んでない。
修正するのはいいが毎度毎度極端すぎだろ□e　orz
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:00 [ 7awHwGjQ ]: ＡＦ１短剣と傭兵隊長のククリ＋２はどちらがいいですか？
当方ヒュムです。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:08 [ p5mI20ds ]: 少数派うんぬんは>>734みたいに同族を釣り上げるための合図だよな。
絶対に出てくるｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:13 [ ik6wnlPI ]: >>732
うーん、737も書いているけど、自分が面倒なだけならいいけれど、シーフ自身は余り面倒じゃないんだよな。
それに、その結果も並程度では他人に取って意味が無い。
多人数が関わるMMOでは、特にレベル差補正がきついこのゲームでは、この仕様で相手にしてくれる人は少ないだろう。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:19 [ 6c2qYP2I ]: >736

サポシ
　「不意打ちのせないでも、Ｄ値の高い武器による騙しＷＳで十分なダメージが出る」
　「不意打ちまでのせると、Ｄ値の高い武器による不意だまはシーフを上回る」

メインシ
　「だましＷＳは使い物にならない」
　「不意だまＷＳの威力でサポシに劣る」

ダメージ犠牲にもなにも、シーフじゃ騙しのみＷＳなんて考えられないし、
不意だま両方乗っかったＷＳだとシーフはサポシにかなわない。

さらに、暗黒ならja暗黒上乗せ、侍なら黙想でTP上乗せしての月光など
シーフにない付加価値をのっけることが可能。ここまでいくと敵わないどころじゃない。

一度でもＨＮＭ戦でシーフとサポシとか見比べてみ…
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:28 [ g9qxVYNI ]: >>736
連携時にタゲが盾向いてる時の事を考えてみろよ。
シ：　　へぼい不意WS　or　もっとへぼいだましWS
サポシ：強い不意WS　　or　強くはないだましWS
全然違うだろうが。サポシが明らかに上手く使いこなせてるよ。

あと、不意だまほど保護されてるアビはないって言うけど、「アビ」だけ
考えるとだな。各魔法スキルとかはサポでも十分に使えますか?　

色々不満点を書いたが俺自身は人減って今のシーフで十分満足してる。
あえて強化希望を出すと、
短剣に突属性のものとそれ以外に分かける
エヴィかシャークを重力属性あたりに
だましを必中クリ
のどれかとか。複数実現するとまた人増えそうなんでどれかで。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:32 [ 1l7WTYPw ]: 736は「また暗黒か」と言って欲しかっただけなんだから、真面目に相手にしなくても。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:33 [ Z1HoROj6 ]: >>740
確かにそうなんだけど、他ジョブに手伝ってもらうというのがシーフの特性だと
いわれたらどうにもならんのだよ。
でも、これは□eがやっぱり悪いよな。多段にしてもそうなんだけど、
修正するならするで遅すぎる。

>>741
HNM戦はしたことが無いのでよく分からないけど、
ＴＰリセットとか他ジョブに無い妨害系を追加してもらったほうが役にたたんかね？

>>739
だから、それが何？煽るしかでき無いなら出て来なくていいよ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:43 [ rgF793M2 ]: >>744
>他ジョブに手伝ってもらうというのがシーフの特性だといわれたらどうにもならんのだよ。

誰が言ってるんだ？という話は置いといて、よしんばそういうジョブだとしても
高レベルでは見返りが無さ過ぎるor他ジョブは同じ仕事するのにシーフより楽って話でしょ。

後、煽りだと思ってるならいちいち相手にすんなYO
というかお前さんがちょっかい出してるんじゃン
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 11:52 [ uMOxDQOM ]: 俺もあんまり増えない方がいいから、今より弱くならなければいいや。。

変更/強化して欲しい点があるとすれば、

エヴィの連携属性を分解から変更する。
ジョブ特性にダガーマスタリーを導入する。（以下のどれか)
（Lv75でD値＋3or＋20%　//　ククリ・ナイフの間隔減少　//　追加効果発動率UP）

どれか一つでもあればなー。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:30 [ NKSKoUYE ]: >>741
騙しシャークだって結構ダメージ行くぞ
手軽にやりたいなら、騙しシャークしてりゃいいじゃんよ。

散々言われていることだが、騙しにおいてＡＧＩはＤ値と等価だよな。
ＷＳの性能も絡んでくるが、計算上は「騙しシャーク＝騙しクロス」

実際、不意うちない騙しクロスなんて５００前後だぞ。
騙しシャークだってそれくらいいくだろ。

手軽な騙しＷＳが羨ましいなら、それ撃ってればいいじゃん

>>742
>あと、不意だまほど保護されてるアビはないって言うけど、「アビ」だけ
>考えるとだな。各魔法スキルとかはサポでも十分に使えますか?　
それはシーフを食ってる食われてるとはまったく違うじゃん
ただ、暗黒が戦闘面で強いってだけの問題ジャン。

んなこといったら、サポで宝開けられんからシーフ優遇しすぎって発想になるじゃん。
でもそれは別問題だよな。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:35 [ 40gcYmoA ]: 横時代の厨繁殖率を考えると不意＆だまの強化修正はもう勘弁
まあ妨害系クレクレのスルーっぷりを考えると■に期待するだけ無駄なんだがな

総合能力でサポに負けてると思ってる奴は転職をオススメする。いやマジで
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:56 [ cVeFr4.c ]: >>747
素のクロス＝不意シャークくらいだけど。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:57 [ m08EGJw. ]: >>748思ってる　じゃなく事実でしょ
限られた状況でのみメインが上回ることはあるが総合的には完全に下だ
汎用性なんてあったもんじゃない

それにジョブに愛着心があるからこそ強化を望んでるのに
転職すれば済むだろって厨発言する君が他人を厨呼ばわりする権利は無いだろ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 12:58 [ HlrrXFNg ]: 横だまで厨繁殖と言うが、ここまでの流れを見るに横だま復活って別に
ダメ増やす方向じゃないっしょ。
他ジョブから敬遠される理由の中でも多い「開幕めんどくさいからサポシだけでいいよ」
ってのを解決する一案なわけで。
心配するような厨は他アタッカージョブそのまま上げるんじゃねーの。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:03 [ QvmuAeAo ]: 昨日３０レベル目前のジョブのレベル上げしたんだが、不意玉目当てでシーフ
入れたにも関わらず前衛が全員初心者？で、時給７００とか有り得ないｏｒｚ

古参鯖だから日本人で今更新規参入の人が居るとは思わなかったし、それが
３人も揃うってのがまた凄い。レベル上げのつもりが初心者講習会に早変わり。
迎え挑発の仕方や、盾とシーフの回り込み方を模擬戦闘しながらレクチャー。
最終的には開幕不意玉をなんとかマスターしました。ハハハ。

その前のＰＴもシーフ入りで時給１０００で、GW中に３０にするつもりだったのが
すっかり目論みが外れてしまったよ。

いやぁこのレベルでシーフを入れるのは博打みたいなもんだね。

うちの鯖も日本人が減ってきて、その補充の為に新規加入者が割り当てられ
て来てるのかな。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:05 [ g9qxVYNI ]: >>747
だましシャークで５００も出る？
どっちにしろサポシなら後ろから普通に不意WSやれば手軽に大ダメは出せる。

食ってる食われてるの話だけど、>>736で不意だまほど保護されてるアビはな
いって言ってたから、魔法のがよっぽど保護されてると突っ込んだだけ。
あなたは魔法スキルの問題とか無視して、シーフとは関係ないと反論してる。
そもそも暗黒の話なんかしてないし。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:13 [ J.3SBpnA ]: やはりダガーマスタリーのようなもんがほしいなぁ
不意だまの威力増やすと他ジョブから煽られるだろうから
追加効果発動率アップや間隔短縮もいいけど
やっぱりメインのみ騙し必中クリがほすぃ、これならたまたま敵が不意入らない方にタゲいったとしても
目の前にいるヘイトのせたい人に絶対に騙しクリ必中ｗｓが入る
そうすれば騙しｗｓでしょぼくても必中クリ効果で多少はヘイトなすりつけに万能になるのではなかろうか？
乱戦でタゲ乱れまくりで敵の向き変わっちまって騙しのみｗｓ！→ミスとかなると泣けてくるし
私も騙し必中クリがあれば結構解決するかも、サポの騙しは必中のみならバランス取れないかな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:18 [ rSsUz2.o ]: >>751
横だま削除パッチと同時に暗黒/モンクは戦闘面でかなり強化されてるので
横だま復活したところで他のアタッカージョブを食うことは無いんじゃないかな。
756 名前： 751 投稿日： 2004/05/06(木) 13:27 [ rgF793M2 ]: >>755
そうそう、それを言いたかった。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:33 [ Z1HoROj6 ]: >>745
>誰が言ってるんだ？という話は置いといて、よしんばそういうジョブだとしても
>高レベルでは見返りが無さ過ぎるor他ジョブは同じ仕事するのにシーフより楽って話でしょ。

それは□eがいってんだよ。
横だま廃止の時のインタビューで盾２枚ないと出来ないのが不意だまだと明言してる。
その見返りで攻撃力をもらってるんだけど、シーフをアタッカーだと納得しない人が
多いので微妙性能になっちゃったけどね。でも盾２枚でシーフがアタッカーじゃなか
ったら、前衛３人にアタッカーはいなくなるよな。

騙しクリティカル化に漏れは反対なんだけど、その理由は手伝って貰うことの見返りで
攻撃力をもらってるが、手伝って貰わなくてよくなればさらに弱くされてどんどん
謎ジョブになっていく気がするから。強化されるなら他方面で欲しい。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:35 [ QvmuAeAo ]: ボヤのイモに戦／侍６３、忍／戦６２、暗／シ６４で行った訳よ。漏れは白ね。

暗黒のくせに戦士に迎えさせて開幕不意玉しようとするのね。しかも動きが
とろいから戦士がすぐ真っ赤に。

で連携もギロ＞シュトなので、戦士に不意玉ギロするわけ。戦闘後半なら
ともかく、開幕にもやったりするんで、忍者がいるのに戦士がＭＰスポンジに。
１チェーン目から即釣ってくるし、ラスリゾ暗黒不意玉ギロで７００くらいＨＰ
減らすしもう勘弁して状態。忍者が殆どタゲ取らないＰＴってある意味凄い。

「そんなに開幕不意玉したかったら、忍者が迎えて戦士に不意玉、連携時に
戦士にタゲ取ってもらって、忍者の後ろで不意玉ギロして」と注文付けたら
他の前衛は分かってるのに暗黒だけが理解できなかった模様で相変わらず
戦士の後ろで不意玉ギロ。もうアボガド。

暗／シだって中の人が伴ってないとこんなもん。結局サブ盾が居ないと
不意玉出来ないし。でもシーフと違い中の人が伴って無くても後衛さえしっ
かりしてればそれなりに稼げるんだよね・・・。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:42 [ QvmuAeAo ]: シーフがいまいちなのは高レベル帯だから、シャークとエヴィの強化なんて
どうかな？騙しシャークでそれなりにのダメが出るような調整をしてもらうの。

エヴィの強化は赤詩が喜ぶと思うし、みんなはっぴー。

あとはエヴィの分解属性を変えてもらいたいよね。一応前衛なのに、Ｌ２属性が
分解しか出せないジョブって酷い扱いだと思うよ。ある種嫌がらせ？みたいな。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:45 [ 9ItceOBE ]: 器用なはずのシーフが一番ぶきっちょだなｗスキルも属性も
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:56 [ QvmuAeAo ]: あ、そうか。短剣しかないのにＡ－ってどういう事？ってのも忘れてたｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:58 [ 9ItceOBE ]: 更にマーシーストロークが
レタスみてえな属性攻撃だったらまじうける
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:58 [ WK6ftCe2 ]: エヴィを重力にしてくれるだけで皆ハッピー　になるかな
あと剣でも斧でも棍でもいいからスキルほしい
WSクエもレリックも短剣だけって何かと　しかも赤詩まで使えて同じ奴だしね
まさか田中もシーフが嫌いなのか・・・
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 13:59 [ JfqeFm4A ]: ■e的に、今さらシーフに、更なる修正を入れるとは思えない。
レベリングも、中の人のスキル次第で神ジョブにもなれるだろ。

強化強化謳ってる奴はシーフやめな。それこそツーフだろ。
PTの協力あってな所もあるが、へたれな動きしてる奴に対して
説明してやるのもシーフの役目だと思う。
上手い事協力しあえて、時給が良い時は最高。
まぁ結局言いたい事は２行目までのとこなんで、、長くなってすまなんだ。orz
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:05 [ 2HscinVo ]: >■e的に、今さらシーフに、更なる修正を入れるとは思えない。
>レベリングも、中の人のスキル次第で神ジョブにもなれるだろ。
シーフが神になるためには他ジョブが奴隷にならないといけません。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:05 [ 1l7WTYPw ]: 神ジョブにもなれる、かねぇ。。

無理スンナｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:08 [ p5mI20ds ]: >>764
神にはならんだろｗ無理ありすぎｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:15 [ x0UY2dnQ ]: 神ねぇ…
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:15 [ IsYFCHRQ ]: 誰の中の人のスキルなんだか…。

英語圏のプレイヤーが増えてるから、説明するのだって一苦労ですよ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:17 [ Cqpml9nQ ]: まぁ，せいぜい中に人のスキル次第で並ジョブになれるって感じか？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:18 [ x0UY2dnQ ]: >>770
と、PTの協力でやっと並って感じだな
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:28 [ 1l7WTYPw ]: >>764が目撃したレベリングでの神シーフのお話を聞きたいものだ。

いや煽りでなくマジメに。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:32 [ rSsUz2.o ]: >>763
それよりはダメージ調整をして暗黒=闇特化、シーフ=光特化に
してくれたほうがいいかな。

エビで闇連携出来るようにしたところで赤詩が使える時点でダメが
しょぼくなるのは目に見えてるし今のダメさ加減は何も変わらんよ。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:37 [ ww6RFQ/6 ]: ものまね(アビ(or魔法)スティール別MMOの盗作のようなもの)
指定したPTメンバーの最後に行動したアビ(or魔法)を使用することができる
ペット関係は除く
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:42 [ x0UY2dnQ ]: ぶんどると、～を盗む系なら追加されてもおかしくなさそうだ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:45 [ QvmuAeAo ]: クレクレも一点に絞った方がいいんじゃないか？

青いピル：みんなで様々な強化をクレクレして、結果全く無し
赤いピル：分解属性しか使えないのはおかしい！をみんなでクレームメール

闇連携に対応できるだけでもＰＴ構成の自由度が上がり、オートリーダーも
やりやすくなるし。

・
・
・

と書いたが、個人的にはレベル上げでは光だけでも十分やっていけるんで、
横玉の方がいいな。少人数でＮＭやる時とかレベル上げ以外で役に立つし。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 14:48 [ P.3fjBrg ]: >>758
レイジング使えなくてシュト撃ってる戦死はふいだまかまされて当然だろ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:05 [ Ly.7IDmo ]: あら、ほんとだｗなんでシュトなんだこれ。書き間違えただけだろ請けドア
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:10 [ QvmuAeAo ]: ＦＦタクティクスのシーフは一番敵として嫌なジョブだったな。
FF11に実装汁

Ｅｘｐを盗む・・・ジョブ特性として経験値取得にボーナス
鎧を盗む・・・獣人タイプに対し、一定時間防御力ダウン
盾を盗む・・・獣人タイプ（ナイト系）に対し、一定時間防御力ダウン
兜を盗む・・・獣人タイプに対し、一定時間防御力ダウン（こればっか）
武器を盗む・・・獣人タイプに対し、一定時間攻撃力ダウン
アビリティを盗む・・・その戦闘内で敵のＷＳが利用可能に
ギルガメの心・・・ぶんどるに近いかな。

ハートを盗む・・・（獣使いに実装済み）
ギル取り・・・（ジョブ特性として実装済み）
アクセサリーを盗む・・・（ぬすむとして実装済みかな？）
警戒・・・（全く別の性能として狩人に実装済み）
Ｍｏｖｅ・ＪｕｍｐＵｐ・・・（とんずらとして実装済みかな？）
その他略。

不意打ち、だまし討ちって過去のＦＦに有ったのかね。Ｄ＆Ｄのバックスタブ
から頂いたんだろうと思うけど。
タクティクス以外には背後って考えは無いしなぁ。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:16 [ QvmuAeAo ]: >>777
レイジングだったっけな？２００ＷＳだから当然使えるか。まぁその点については
一ヶ月くらい前の事だし勘違いってことで許して。で、貴方は暗黒？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:18 [ D76PIbe. ]: 先制攻撃
サイドアタック
バックアタック

シリーズ通してあるような？
アビリティじゃないけどなー
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:20 [ J.3SBpnA ]: >>764
まあ神にはならんけどな
不意だまリキャストやらなんやらの関係上神と呼ばれるだけの稼ぎはできないと思う
まあうまくPTが動いてくれれば神のように見えるかもわからないけどな
昨日レベル３０のシーフと組んだけどひどかったな
不意だまでサブ盾が死ぬ寸前まで後ろに回りこまないわ連携は「不意だまあると連携できない；単発で」とか言ってるしもうアボガド
３時間の狩りで説明つけて開幕の通常不意だま成功回数３回、ある意味神を見たような気がする
漏れは横ダマ時代のヌルシーフだけど釣りとPOP管理、仕込み不意ダマはできて当たり前の事だよな？
タル獣もいたんだが通常ダメ０～２、ペット使わず
獣ってこんなに弱かったっけ？
３時間組んで自給3000…こういう日もあるかな
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:24 [ QvmuAeAo ]: >>781
ああ、そういう意味では背後から攻撃されるねぇ・・・。

戦闘中に背後に回ってってあったっけ？
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:24 [ J.3SBpnA ]: >>３時間組んで自給3000…こういう日もあるかな
ごめ、合計時給が3000でした

>>779
面白そうですな、実装してほしいけど「シーフ面白アビ多すぎ！修正ｓ（ｒｙ」ってなりそうな予感
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:45 [ jBrIEuKw ]: >>783
先制攻撃とかバックアタックの確率があがる特性だかアクセサリだかはあった気がする。

不意打ちとか騙し討ちとか、覚えた直後に完璧に使いこなせたら確かに神かも知れんね。
そんなシーフはまず居ないだろうけどｗ

ただ、俺も総合的なスペックとしては現状でほぼ満足してるのよね。
不意だまの為に打ち合わせするのもシーフとしてのプレイヤースキルの一部だと思ってるし、
トレハンとかちょっとしたお手伝いPTでの回避能力とか、ソロでの死なない能力とかまで含めてね。

ただ、なんやかんやで1年半にわたって戦闘スタイルにほとんど変化ないわけだし、
この辺で何か新しい要素が欲しいな、とは思う。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:48 [ rSsUz2.o ]: >>784
時給の意味分かって使ってますか？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 15:52 [ dkLlSfAw ]: 現状では、トレハン必要な場面だけシーフ入れて、通常のレベル上げや関係無いＢＣ、イベントでは単純に
弱いからシーフ入れないって訳だが、ではシーフはどうやってレベル上げするかと言えば、断られたり、嫌な
顔覚悟しつつリーダーをして、釣りを当たり前の様にこなし、他ジョブよりも圧倒的に疲れる立ち回りを演じて
ＰＴ解散時にシーフでもちゃんと出来る人ならそれなりに稼げるものですねと無神経な言葉をかけられ、
それでも歯を食いしばって我慢しながら次の日も・・・。

確かに横時代は優遇されてた、しかし優遇されてた時代も他の前衛よりも圧倒的に仕事量は多かったはずだ
弱体を叫んでたきゃつらはシーフのおかげでどれだけ経験値かせいできたか恩を仇で返されたといっても過言
ではないはずだ、兄弟達よシーフイラネって言うならみんな一度封印してみないか？必要とされる日まで永遠に・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:04 [ HvmPI13Q ]: でもｼｰﾌ好きだから…
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:06 [ 6UKTY.DE ]: >>787
何かウザイ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:17 [ gbEGS/7o ]: ﾔﾀﾞ

優遇されていたと言われる時代もシーフだけでは稼げなかった。

シーフよりも
盾役に適し、通常攻撃に長け、回復能力を持ち、サポートを得意とする
そんなジョブの方々のおかげで、あの頃も今も稼いでる。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:19 [ cJWorXvY ]: >>787
嫌ならシーフ封印して竜騎士でもやってろｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:25 [ dkLlSfAw ]: ん？漏れ？ごめwwwモンク７５
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:27 [ KnHratPM ]: >>780
オレは暗黒じゃなし>>777でもないけど>>758の暗黒は通風上がりだろう
っていうかウザイ通風の典型例として散々言われてるじゃないか
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:29 [ D76PIbe. ]: そして、最後に笑っているのは召喚士だけ…

ある召喚士

　優遇されていたジョブは、他ジョブの妬みを買い弱体された！
　だけど、僕らは違う！
　いつだって、どんな時でも優遇なんかされていなかった。
　だから…それが今の、召喚士を築き上げたんだ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:34 [ 6c2qYP2I ]: >791
今シーフでできることって、ほとんどサポシでできるからなぁ…
「今俺のシーフのジョブレベルと装備を同クラスの暗黒と暗黒装備に変換できる」
というなら、するかも。

サービス開始から今までシーフ７４にした手間とか考えると
一から他のジョブ育て直すほどの気力やゲームに対する愛着はないけど。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:38 [ wUa6dL92 ]: 下のような不意打ちマクロを組んでる場合途中で挑発マクロとか
使ってしまうとカウントが無効になってしまいます
/ja 不意打ち <me>
/wait 20
/wait 20
/p 不意打ちまであと20秒
/wait 18
/p 不意打ち　使えます

他にマクロ等でいい方法あれば教えて下さい
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:43 [ ik6wnlPI ]: >>796
[ ]<仕様です、良い旅を。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 16:43 [ Z1HoROj6 ]: >>796
即興で今考えたｗ

/ja挑発　<me>
/recast ja不意打ち
/ta　<st>
/p　不意打ち使えます

挑発抜いて、/recastからだけにしてもいいな。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:01 [ cJWorXvY ]: >>798
挑発→不意打ちだなｗそれとそれだと報告だけしたいとき間違って不意打ちする
可能性があるｗ

/recast ja不意打ち
/ta <st>
/p 意打ち使えます
/ja 不意打ち　<me> <st>
/ja 騙し討ち　<me> <st>　　←用途によって好きに汁ｗ
/p 不意だま逝きます！

こんな感じか。リキャスト見て使えるなら○で報告
その後ふいだま待機状態に
通常不意だまマクロを別に作らないといけなくなるのが欠点
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:03 [ aKUzUjFc ]: 半年振りにシーフをやろうと思ったら６１歳、
ソロでさえ不意打ちをはずす始末。
レベル上げいきたいけど自信のなさからいけない。
あとウィングブーツ売ってしまったｗ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:09 [ 7sjreOjk ]: 不意打ちのリキャストなんか＠20とか手打ちでも十分だと思う
現状の1つマクロ作動してたら別のが使えない仕様なら/wait　60あっても無駄・・・
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:15 [ jBrIEuKw ]: >>796
シンプルに、
/recast ja不意打ち
/ja 不意打ち　<me> <st>
と、報告は手打ちor別途報告マクロじゃ駄目かねぇ？

俺自身はもっと単純に、/recastすら使わずに
/ja 不意打ち　<me>
のマクロと報告は手打ちで＠３０とか＠１０とかやってる。
基本的にTP100オーバーでTP報告した時は不意だまもOKってPTメンに説明して、
専らTP報告のみ、長めに待たせそうな時だけアビリチャージも報告してる。

後、ふと思ったんだけど、今って/waitは60まで行けるんじゃなかったっけ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:17 [ Z1HoROj6 ]: >>799
いやいや、挑発に不意打ちマクロいれるって意味じゃないよ。
挑発マクロに報告マクロ入れただけ。

よく考えたら入れるなら挑発マクロじゃなくてTP報告マクロだな。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:25 [ cJWorXvY ]: >>803
ああ、なるほどね。今思ったが、全部のマクロの最初に
/recast ja不意打ち
入れとけばいいんじゃね？ｗ
で、使えるなら報告マクロっと
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:30 [ DrtAo6qg ]: とんずらマクロ

/equip legs
/wait 1
/equip legs ローグプーレーヌ
/ja とんずら <me>
/wait 45(だっけ?)
/equip legs リーピングブーツ

いったん脱いでるのは、現在プーレーヌを装備しているときでも
確実に着替えを発生させて、とんずら発動による硬直を消すため。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:31 [ KE3J89IQ ]: そこで問題になってくるのがマクロ１つに入る文の行数だな
少ないんだよ＿|￣|○
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:40 [ OhVP7EyA ]: 高レベルシーフのいいところ。

アイテムゲッツなお手伝いですぐ出ると「<me>さんのおかげで出たよ～＾＾」とLSのみんなから言われる。
カンストしちゃって手伝いばっかやってるとこれくらいしか楽しみねーや。
他のジョブ上げる気にならんし。ま、今の手伝い生活も悪くないけどさ・・・。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:44 [ PA88RZr6 ]: >>784
それ、合計取得経験値が3000で時給は1000。
寝不足なら寝て、そうでなければ顔洗って運動でもしてくるのがいいかと。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 17:45 [ 7DBZ9DHQ ]: ↑でダイン撃破報告などでてますが
シ盾で遊べる敵は他にはいないでしょうか？
シのみで無理なら少数ででも
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:02 [ sF2RXVkA ]: >>806
一つのマクロに入るの少なすぎるよな。
DEXと通常の着替えマクロが一個づつじゃ収まりきらなくてなって
不意打ちとWSのマクロの後半部に付け足す形に変更した
それでもまだ足りないって（⊃ω；）
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:06 [ 5VG1rpuE ]: 短剣糞過ぎ修正ｼﾙとメールするんだ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:12 [ jBrIEuKw ]: >>809
宝のカギ取りとかだったら、どれも問題ないLvかな。
盾・受け流しを上げるために、海串サポ戦で結構手伝いやってる。

ヴァナモンとかで調べて敵の設定Lvが70位までなら薬品込みでギリギリソロが行けそう。
サポとか敵の設定ジョブとか、多少条件を選ぶかも知れないけど。

後は、３人くらい居てヒーラー居れば、おなつよクラスのNMとかでも十分行けるんじゃないかな？
不意打ち使えるようになるだけでも、ソロと比べて圧倒的に楽になるしね。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 18:46 [ yBaKlizY ]: >>807
いわれるとうれしいよな。さすがトレハン２ｗとかも言われる。

さすが　ト　レ　ハ　ン　２　・・・・・・(´・ω・｀)
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:25 [ vqn.xdEo ]: 裏いってきた。
今日はドロップいいねーと言われた。
密かにちょっとうれしかった。

自分の戦利品：1バイン3枚 orz
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:33 [ 1z70oRaA ]: 570 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/06(木) 16:55 [ KnHratPM ]

>ジョブの強さでなく、中の人の頭の程度がモ＞戦＞暗だったって事だろ
ま、その通りだな
前衛同士のタイマンならサポにもよるが暗黒はかなり強い方
戦士はかなり厳しいな、物理攻撃だけなら不意だまのないシーフにも負ける
モンクはどーだろな、タイマンでやってるとこ見たこと無いから分からない
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 19:42 [ QvmuAeAo ]: >>814
よかったね～。シーフさんのおかげでなんて言われた事一度も無いな。
ＬＳに事ある毎にシーフを引き合いに出すウザイ香具師はいたけどな。
ＢＬ入れてもＬＳチャットは消えないのでウザくなって脱退したが。

なんか人間関係の運が悪いのかな。

ああ、必要とされたい。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:11 [ dkLlSfAw ]: >>816
そんなときは詩人ですよ
思う存分癒しちゃってください必要とする人々が群がってきますぞ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 20:27 [ QvmuAeAo ]: >>817
何で詩人を上げてるのをご存知で(((；ﾟДﾟ)) 　といってもサポ用だけど。

まぁ確か癒されたい人達によく誘われるんだが、ハズレＰＴにも当たるわけで。
昨日あんまりにも稼げなかったんで、リーダーして自分で釣りしたよ。

それにしてしも詩人の釣り能力って凄いな。寝かせられるってのが凄い。詩人
が本気だしたらすごい時給を叩き出すと思うんだが、釣りする詩人と組んだのは
一度しかない。

やっぱシーフごときに誘われたから手を抜いてるのかね。釣りをした詩人は
リーダーだった気がするから、誘われたときは釣りはしないのかな。

とはいえ、シーフから釣りを取られたら居場所無くなってしまいますが(´・ω・｀)
819 名前： 738 投稿日： 2004/05/06(木) 21:03 [ 7awHwGjQ ]: うーん。放置されてる。
自分で考えても、どっちが良いのか微妙なんで聞いてみたんだけど。
このスレ初書き込みなんでこういう質問は、
放置の方向なんだろうか？。というか忙しそうでつね。；；
とりあえず両方持ち歩きます。ｗ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:16 [ 8G..q2Q. ]: いやおまえら釣りに行かないシーフがいたらさんざん糞だと罵ってるし

>>738
他国支配なら傭兵隊長＋２、自国ならマローダー
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:30 [ rlLA8ZgU ]: >>818
…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
詩人に釣りってどんだけ働かせるつもりよ？
詩人が釣りしたらﾇﾝｼﾞｬより疲れるっての
戦闘後はだいたい後衛にバラバラかけ直してるし歌犠牲にしてまで釣りなんてできね
それと詩人に限らず殆どのジョブはシーフがいたら釣りはお任せすると思うぞ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:36 [ Z1HoROj6 ]: >>738
レスがほしかったらせめて性能くらいは書いたほうがいいよ。
打ち直し系の装備は最近のものだしね。

傭兵隊長ククリ 2 Ｄ15 隔182 命中 3 他国支配地域：攻 7 Lv34～戦シ暗狩忍
マローダーナイフ Rare Ex Ｄ15 隔195 DEX 2 AGI 2 Lv40～シ

で、上の二つだけど、どっちでもいいけど余裕があるなら両方持つかな。
漏れなら普段はマローダ、TPの貯まりが遅いようなら傭兵
他国支配なら、不意だまのダメージもほとんど変わらないのでは。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 21:54 [ PxM7dT96 ]: 738と同じ事迷ってた４１なりたてシーフです。
３４からククリ＋２使ってて、ＡＦ１取ったけどどっちがいいのかと。。
４０なって最初のＰＴしたとき、ＡＦ使ったら今までより命中落ちた感覚あったので、
次はククリのほう使ってみようかなと思ったまま、レベル上げいってない。
ソロのときはククリ使ってるけどね。

ちなみに４６になったらＡＦやめてボーンナイフ＋１のがいいのかなぁ？
ＤＥＸとＡＧＩって多少ブーストしてもいまいち体感できてないです。。
いっぱいあげれば効果出るのでしょうが。。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 22:44 [ 3C2BopBs ]: 似たような質問失礼します。
５３サポ忍なのですが武器に関していろいろ試しているのですが悩んでいます
いま使っているのがボーン＋・ＡＦ・ホーネットを色々持ち替えて使っています。
コルセアナイフ買うにはまだまだ金策しなければ無理なのですが買ったほうがいい
のでしょうか？　
長文失礼しました。よいアドバイスいただければ幸いです
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:32 [ r1A4PJXM ]: 好きに汁
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:45 [ Sa.ThFqw ]: 流れ無視して申し訳ないけど

だまし討ちをジョブ特性または
時間制のアビにして、ボーナス一切なしって
どうでしょうか？

その代わり不意打ちのＤＥＸボーナスを段階強化にして
高レベルでもダメに関しては不意打ちだけで
ある程度やっていけるようにしたり
アレすぎる短剣のＤ値を上げてもらうと・・・

不意打ちでタゲとって
盾を間に挟んでだまし討ちして
じりじりタゲ戻しを手伝う感じで

これならシーフが自由に動けて
なんならヘイトをちょっとだけコントロールできて
ちょっと楽しくなる気がする。

て、いまさらこれはないか・・・
書いててあほらしくなってきた。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:46 [ QvmuAeAo ]: >>821
その組んだ詩人から、稼ぐには詩人が次の獲物を釣ってきてを待機させておく
のがいいと教えられたんですわ。

忙しいのは重々承知してますので、これ以上働かせる気は毛頭ございませぬ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/06(木) 23:48 [ ksB23k7c ]: 釣り役で思いついたけど、こういうアビ追加されればLV上げなんかでも役に立つんじゃないかな。

ラピッドスナイプ：高速投擲により通常よりも遠くまで遠隔攻撃が届く。(要投擲武器)
リキャスト：１分
発生は挑発と同じスピードで、AGIボーナス投擲。必中効果はナシ(当然不意打ちも乗らない)

忍者向けのアビな気がしなくもないが・・・
廃れているブーメランに光を与えてやりたい(つд｀;)
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:09 [ /iE6e7TE ]: >828
余談だけど、今の釣り最速はモンクの気功弾なんだぜｗ
ＫＡの釣り合いとか見てるとわかるが、アレは挑発よりさらに速く飛んでいく。

なんだかなぁ…
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:14 [ nIZoB46o ]: 騙しクリ必中、サポは必中のみに汁とかいってるやつたまにいるけど馬鹿か？
騙しは現状ままがベストだろ。これをサポで必中とかしたら
「サポシで一分に二回必中攻撃ができる」ってアホみたいなことになるだけで、
異常な侍万歳状態でメインシは今まで通り不意だまによるDexAgi両方の
ボーナス乗っけた〆役がせいぜい、っていまと一緒だぞ。
AGIボーナスがあってヘイトが乗せられる、これで十分。いいバランスといえる。

短剣間隔を短縮させる方向でのダガーマスタリーは特性としていいように
見えるが「おいおいさらに敵のTP貯めさせる気かよwwww帰ってwwww」
なだけじゃん。もしその特性を実装するならシーフにも素の状態で
モクシャ的な特性がセットでついてこないとはなしにならん。

追加効果の発動率アップとか、短剣のD値のボーナス、という方向での
ダガーマスタリーなら現状に見合ったてこ入れだな、とも思うが、■だけに
あり得ないし・・・・。

だからぶんどるくれ。期待して欲しいっていったじゃん。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:32 [ GzSlW5K6 ]: >>830
騙しに必中クリティカル、はサポにはつかないっつー前提なのかと思ﾃﾀﾖ

ジョブ特性でクリティカル率アップもええなー。
回避UPと同様に４段階。最終的には３回に１回はクリティカルとか。
AF2についてる特性だし、まだ可能性のある方向…かな？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:34 [ jXWNupuI ]: ぶんどる欲しいな。後はイラネ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:36 [ j0P/Zo7k ]: >>829
瞬間発動系のアビに速度の違いなんてあるんかねぇ？

挑発、気功弾、影縫い、イーグル、ぬすむ、かすめとる、etc...
射程の違いこそあれ、速度は全部一緒だと思ってたんだけど。

単純にサーバ側で最も早く受け付けられた物が有効なだけじゃないのかな？
まぁ、確かめる方法なんて無いんだろうけど・・・
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:47 [ 9Itwk21w ]: よく～～のが早いとか言ってるの聞くけど、俺もアビはすべて選択出来た
瞬間に赤ネームに出来て速度差はないと思うが。
速度差がもしあるんなら、
Aは<t>にぬすむの構え！　　←　盗むモーション開始
<t>は他の奴が戦ってるからぬすむしぱーい
とかならないとおかしいし。

大して確かめもせず、最速は気孔弾なんだぜｗ　とか言われてもｗｗｗ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 00:48 [ nIZoB46o ]: >>831
試しにキドニー使ってみ。両手キドニーがいいかな。

効果のなさにがっかりするぜ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:01 [ BdimRtaQ ]: >>835
嘘でも「驚くくらいクリティカルがでるぜ」って
言って欲しかった。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:05 [ kk25gtf2 ]: 不意玉WSを撃つ時に、ロックしたまま盾役から
半キャラ分右にずれて撃つと威力がアップする気がする。
攻撃の基本は半キャラずらしとオサーンなことを言ってみる。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 01:26 [ vof8ZeVs ]: キドニーにはこんな記憶しかない
購入→試し切り→騙されたかな（´･ω･`）?
なんとなく実戦投入→サブにつけると振り遅いし（´･ω･`）ﾀﾞﾒﾎﾟ
ジュノ帰還後無言で競売へ

もしかしてクリティカル＋5%って、素のクリティカル率が10%だとしたら、
そのまま上乗せされるのではなくて元の10%の5%って事じゃないだろうか・・・
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:03 [ /iE6e7TE ]: >833
ま、実感から言っているだけだし。
確かに証明する方法はないよ。

ベヒやＫＡなど、純粋に連打勝負モノでの実感だから
そう言うシーンに会ったら気に掛けてみると良いかも。

>834
モーションが出ないとおかしい理由は？

どっちにしろ「挑発などのタゲとり行為」のパケットを送るのと
「タゲ取り行為が成立した」というパケットが帰ってくるのは同時では有り得ない。
かまえやモーションはその結果を受けて表示されてるだけだぞ？
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:24 [ xpL8S8rM ]: 釣りの速度なんてどれも同じだろ。
気にする程の差なんてない。
そんなの気にしてるのはベヒを連射機使って狩るような連中だけ。
普通の狩りなら気にする差じゃないしな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:40 [ Ve25uyhs ]: >>824
ちょっと可哀想なので答えてあげよう。
Lv50でのコルセアは値段の通り、神装備？だとは思うので買った方がｲｲとは思う。
けど、まぁ自己満足ですからなぁ。ある程度装備へぼくても、平気だとは思うし。

俺は買ってたけどね。因みに、俺のその時の装備ってなんだっけ･･･
取りあえず、ホーネットは取れなかったしAFはD低すぎだったので

メイン：コルセアナイフ
サブ:ラストダガー

だった気がする。
ホーネットあるなら
メイン：コルセア
サブ：ホーネットでいいと思うよ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:43 [ Ve25uyhs ]: ボーンについて触れなかったのは

実はLv50までボーンナイフの存在すら知らなかったからだ！
もう、ほっといてください！
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 02:45 [ KIfXmeq6 ]: 「狩場どうしましょうか？」
「空いてるところがいいですね」
「ランペやクフタルは混みこみですね^^;」
「あそこはおいしいですからね」
「お、珍しくねぐらに人がいません」
「ごめｗｗｗｗシャーク〆だから蜘蛛トンボ無理ｗｗｗｗ」
「あ、でも忍者さんいるからテリガンでもいいですね＾＾；」
「まじでごめｗｗｗｗシャーク〆だからマンティ無理ｗｗｗｗｗｗ」
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:05 [ RA11Bn9s ]: >>843
クモはともかく、トンボはダンスで湾曲＞たまに天で闇にすればとてもいい感じ
なんだがね。もう一人の前衛がなんだったか気になるな。
核熱だせて貫通出せないまたは弱いジョブとなると・・・戦士か？

シャーク＞フルブレイク＞天ってのはさすがに微妙だなぁ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:21 [ 1gEGlKJ2 ]: >>843
トンボなんかはシャーク〆でも普通に1000～1400ダメ行くし
連携ダメ250～700行くから悪くないと思うけどな。

ランペやクフタル行けるレベルなら空かロメでウェポンだろうな。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 03:36 [ LHz17MA. ]: トンボ無理なんていうシーフはいないだろ。
むしろ、モンクが骨を好きなように、シーフはトンボ好きだと思うんだが･･･。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:25 [ Yo97u8Zg ]: 良く調べてから次の煽りネタ持ってくる・・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:33 [ KeHMFyBY ]: >>841

コルセアよいよなぁ
私は70までコルセア二刀流でやってました。

ダンシングエッジなんてのはグリードシミターDEX より
攻がかなり体感できました。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:38 [ K8AN8T/I ]: Ｌｖ６０台でいまだボーンナイフ＋１愛用してる漏れは間違ってるのか？
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 07:44 [ xpL8S8rM ]: 間違えすぎ。
せめてチキンにしろよ・・・。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:26 [ udLhUnGI ]: サブ武器としては優秀なんじゃない?
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 08:31 [ F2Dk/9pE ]: 61だがチキンホーネットだな～
40～50秒でTP貯まるし。
853 名前： 824 投稿日： 2004/05/07(金) 09:22 [ DYGw1wLs ]: >841
おはようございます。
みなさんおはようございます。
ＤＥＸ、ＡＧＩにこだわりすぎてたようです。
金策してコルセア一本買います。
ご返答ありがとうございました。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:49 [ tEIijWqA ]: 63だが、サーメットククリ＋1の出品がなくてあいかわらずチキンナイフ。
スタンナイフ＋1まで引っ張っちゃおうかなぁ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 09:49 [ 8QFSoWg6 ]: 短剣だけ攻＋にしてもなぁｗ
サポ戦にして盾はバイキング、耳にコーラル、背はアメマン＋１
あとは脚にダスクトラウザ、手にタラスクミトンとか
徹底的に攻＋にしていかないと大して変わらないよ。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:10 [ 1vKuLUFk ]: >>854
チキン＞サメククリ＋１＞スタンナイフ＋１と使ってきたけど
チキン＞サメはちょっと強い？くらいで余り体感できなかったなあ。
寧ろサクサク感が劣ってとんずらが無いので不便に感じた。

スタンナイフ＋１はサメと比べて弱い気がするけど
バスンバスンの快感がそれを補ってあまりある。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:20 [ 3Dj/dvpY ]: 突然すいません。
フレが横玉復活したって言ってたんだけど本当でしょうか？
当スレを検索しましたが、それらしい投稿が見当たらなかったので・・・
「前よりも判定が厳しいけど、同じ方法で出来る。」と言ってたんですが。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:29 [ sQ.j80Rg ]: >>857
多分気のせい。

自分でも不意打ち単体で試してみては。
生の不意打ちが横と呼んで良い範囲で入らない限り
前より厳しいも何も無い。
普通に無理。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:35 [ 6T6COe6U ]: >>854
同じく物がないので結局チキン＞スタンナイフ＋１になっちゃったよ。
そしていまLv70でまだスタンナイフ＋１。こんどはスタンククリ＋１がないヽ(;´ー｀)ノ
860 名前： 857 投稿日： 2004/05/07(金) 10:45 [ 3Dj/dvpY ]: >>858
自分は他ジョブですので試せません。申し訳ない。
リーダーをやることが多いので、本当だったらＰＴ編成に幅が出るな～と感じた為に質問させてもらいました。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:45 [ 1vKuLUFk ]: >>857
初耳だなあ。
バタのゴブでもいいので是非フレにやってみせてもらって下さい。
横（から）だま（しうち）なら今も普通にできるけど、
判定は厳しくなってないよ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:48 [ kCmOHNZY ]: 横（に居る奴に）不意だまは出来るけどな。
NAPTとかでウザい奴を殺したりできるぞ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 10:54 [ 2Z4ZXF66 ]: ？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:14 [ 4dVOI4rA ]: >>857
不意打ちの角度が変わってないので横不意だまは原理的に無理だと思うよ。
変わってたら素材狩りで真っ先に気づくよ。

縦だま(めりだま)は一時期話題になったけどそのことかな？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:24 [ nvUQH.Ck ]: >>830
騙しに必中クリ付いて、1分に2回必中攻撃出来るってもさー
通常で30秒でTP100行くジョブなんて侍以外はいない訳で
結局のところメインシーフと侍サポシ位にしか旨味ないんでねーの？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:30 [ LHz17MA. ]: あ～俺、短剣の趣味は変な方向に行ってるなぁ。
コルセア→スタンナイフ 1→スタンククリ 1→ホーネット

ぶっちゃけ、ホーネット最高よ･･･ダメしょぼいとか言われてるけど、そんなん関係なく。
しょぼい度合いなんて、不意だまダンスで700とか出る時点で、しょぼくもなんともないし。
あとは、ヘイストを出来るだけつけて、サポ戦でダブトリ。
ザクザクザクっと擬似クラクラ。
クラクラ買えない俺の、最高の贅沢(=´∇｀=)
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:31 [ kCmOHNZY ]: ホーネットすら取れない俺のビースティンガーが火を吹くぜ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:32 [ kmCPDwi. ]: >>865
今まで不意打WSしてたのが騙しWSオンリーになるだけだと思われ。＞サポシ
騙しに必中クリつけるとしても、サポでは制限しないと今より酷いことになるね。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:35 [ qCJmfjLA ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/258-260
258 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 07:01 ID:1e5fzba.
あ、そうそう、海の向こうではスクエニのインタビューで
CHRは敵対心と関係ない、と言う公式見解が示されたそうな
http://ffxi.crgaming.com/interviews/viewinterview.asp?Id=272
場所はここ

259 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:35 ID:.ypyNDmc
ウェポンスキルにCHRが影響するって書いてないか？

260 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/05/07(金) 10:46 ID:QfsiJXiI
>>258
おお、GJ

CHRは敵対心やからまれ判定には影響しなくて、歌およびあやつる(魅了)の
効果判定および*レジスト判定*に影響するということか。
WSにもCHRの影響を大きく受けるものがある、てのは多分ダンシングエッジとかだな。

CHRボーナスつきの鎧の意味は結局、対呪歌・魅了防御ってだけか。
しかしそうか…ミスラはあやつられやすいんだな…orz~
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:37 [ kCmOHNZY ]: むしろ、シーフのだましの仕様をそれにして
サポでは誰かの後ろから攻撃したら必中クリ、ヘイト擦りつけ無しAGIボーナス無しで。（発動条件の違うサポ不意打ち）

こうしてくれ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:45 [ YdJ1SEc2 ]: ボウガン装備したい
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 11:51 [ nvUQH.Ck ]: >>868
騙し必中クリがサポシの不意打ちと同じならそんなに対した事無いような気がするけどなー
シーフカンストしてしまったので最近はシ/忍盾でNM狩に行くことが多いけど
アタッカーに騙されたいのが本音っちゃー本音ですが・・・

ボーナスの無い不意打ちって対した事ないじゃん？
鎌で精々200位でしょ
そんなにメイン脅かす程脅威になんるんかな～と思う
それに多段修正された昨今サポ戦のDAでのTP溜まり捨ててまで
サポシがそんなに増えるかなと・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:05 [ mDnpTQxc ]: >>872
よく考えて見～れば　あれよ

お侍のサポシってかなり強力なのよね
彼ら今まで弱かったからもっと強くなってもいいと思うけど
それなら、竜のWSも不意乗せて効果有る様にしないと
バランス悪いさね～一遍やって貰ったけどあれは悲惨すぎ
ぶっちゃけ、隣接アタッカーで不意付けても殆ど効果ないのは
彼らだけだからね～

どっち道、侍/盗が抜きん出て使いやすくなってバランス取りづらいと思われ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:12 [ 1vKuLUFk ]: まあ、シーフもほぼサポ侍一択になるな。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:16 [ Typ6e8y. ]: >>872
868の文章をちゃんとYonoda？(´-｀

騙しに手を加えるとしても良い所必中だけじゃないだろか。

個人的には、アビはサポで簡単に付けれて食った食われた問題ありすぎなんで
あまりアビ周りはいじらずに、ジョブ特性で追加変更していって欲しいですけどね。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:18 [ Typ6e8y. ]: Yonodaって・・・orz
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:20 [ YdJ1SEc2 ]: トレハン２食われてないだけで良しとしようよ
悲観するほど弱くないし
マーシーストライクつかいてぇなぁ
一生無理だろうなぁ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 12:52 [ fTitF4Sw ]: 高レベルの侍は強いぞ…

サポシつけて不意玉月光でＨＮＭに４桁とか、
明鏡からのスピ連打、ＰｖＰでの黙想サイドetc

シーフが
　通常戦闘：　△
　その他戦闘：　×
だったら、侍は
　通常戦闘：　△
　その他戦闘：　◎

といった感じ。
両手武器の高Ｄ値、黙想によるＴＰ貯めがあるので
今不意打ち・だまし討ちを最もおいしく使えるジョブの一つだと思う。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:17 [ 1vKuLUFk ]: マーシーストライクは技自体より、その後のクリティカル発生率アップが楽しみ。
マーシーストライク＞黙想ＴＰため＞不意だまマーシーストライクで
４段クリティカル攻撃とか出せたら脳汁でまくるな。

一生使えないだろうがなー(´∀｀)
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:19 [ aGfUjvIw ]: >>872
メインシでも不意打ちのみだと、せいぜい200位やね・・・
サポシの不意WSの威力は、メインシの不意だまWSの威力と比べて遜色ない（か上）かも。

メインシーフは短剣のDの影響で通常攻撃がどうしてもしょぼい。
トリプルアタックと、だまし討ちのステータスボーナスだけが唯一の利点だけど
それでもLV70以降はかなり微妙なものがあるかと。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:43 [ HbPkg4cQ ]: 結局さ最初にシーフ選んだ人のイメージみたいにダンジョンや宝箱の罠を
見つけたり解除したり隠し通路見つけたりとかそういうゲームだったら
アタッカー能力で席取り合戦なんかしなくて済んだのにな～なんて思ってみる

魔導師で魔法代金策の素材狩りとダンスのために上げた俺が言うのもなんだがｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 13:53 [ 8zW/8IJU ]: だから短剣のＤがもっと上がれば解決だと何度言えば分かるのだッ

ところで
マーシーストロークじゃないのか？
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:01 [ MqpfqsTQ ]: マーシータイーホだろ？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:06 [ rURnbHFE ]: >>881
ダンジョンで宝箱を見つけて罠を解除すると物凄く叩かれるのですがどうすれば。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:20 [ U7K/CbcQ ]: >>884
開錠してたまたま罠がかかってなかっただけで、罠の解除はできません
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:23 [ pcqj4xSg ]: >885
いや，そうじゃなくて
「コッファーあけるなゴルァ！このクソツーフがっっ！！」
って言われるってことでしょ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:23 [ zzIBJYAI ]: >>885
骨鍵が追加された時、「罠の発動率が低くなります」と公式に発言があったわけだし、
やはり開錠には罠の解除が含まれているってことなんじゃね？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:28 [ 9PPGpYJ2 ]: なんか微妙に話題がすれ違ってるな。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 14:43 [ 4dVOI4rA ]: そろそろ偽鍵でしか扉を開錠出来ないダンジョン実装してほしいな。
開錠可能なのはもちろんメインシーフのみ。
中にレベル上げのポイントも共に実装で。
少々戦闘能力しょぼくても空いてる方が稼げるのは当たり前なので
そういう方面での実装は出来ないものかね。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:07 [ ehRvsGD6 ]: 「シーフナシで美味い狩り場行けないなんて糞過ぎ！修正ｼﾙ！」
「ｼｰﾌ優遇されすぎ修正ｼﾙ！」
「行くたびにカギ使って金かかりすぎ！修正ｼﾙ！」

になるから無理
最大の敵は■eでもなくｼｽﾃﾑの壁でもなく馬鹿なユーザー
そして俺もその一人
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:14 [ 1vKuLUFk ]: >>869
最後までダンスのCHRボーナス信じなかった香具師がいたが、
これ見たら信じる気になるのかねえ。
ダンスだとは書いてないってまだ言い張るのかな。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:28 [ sLBbX43o ]: サポカルドでダンスしてみるか。
D22 間隔190 CHR 5
武器としてもそう悪くない。し。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:56 [ nIZoB46o ]: >>892
CHRのダンスにおけるボーナスは気休め程度だから体感できません。
ブーストしまくってがっかりした。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 15:59 [ E3pJ7ng6 ]: CHRがダンスダメ上げるなら首が猫に猛烈にダメ
負けるのなんでよ(ﾟДﾟ;)
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:06 [ pcqj4xSg ]: 結局CHRも関係してるけど
DEX，AGI>>>>>>>>CHRなんだろね
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:08 [ N2uVXmts ]: 今シーフ63で装備が

メイン：ダークククリ・チキンナイフ
サブ：ストライクシールド
投擲：ライトニング
矢弾：木の矢
頭：皇帝、AF
首：スパイク
耳：ドローン×２・コーラル×２
胴：ブラコタ・AF
手：AF・バトル
指：フローライト×２
背：アメミット・バスマント
腰：王国･ライフ･ソード
脚：AF・フェラル
足：リーピン・AF

なのですが、このなかで一番ダンスのダメが高くなる組み合わせを教えてくださいm(_ _)m
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:10 [ RydItZpk ]: >>896
山串食え
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:28 [ N4v4zROI ]: >>896
カレー食え
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:34 [ E3pJ7ng6 ]: カレーってモンク用だろ？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:46 [ 1vKuLUFk ]: 不意だまダンスの中身は半分以上不意だまだからね。

DEX,AGI,CHR,攻撃力のどれかを集中的でなくて各部位で一番効率よく
ブーストできる装備を付けて結果的にバランスよくなるのが漏れの結論。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:50 [ Gh8KHT8k ]: >>896
とにかく攻ブースト。

　糸冬了
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 16:51 [ KRTc2PTw ]: プロマシア来たら
タブナジアに着いたヴォーの旦那とガチンコ対決とか無いかなぁ
と　流れを無視した妄想
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:00 [ sLBbX43o ]: >>893-894
そういやそうだなあ。　[むむむ]

なんとなくカルドは欲しいが。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:00 [ E3pJ7ng6 ]: まぁどの道AF2は糞性能ってことか・・・
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:35 [ iSS9lr8c ]: 　　　 _, ,_ 　パーン
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´)

　　　 _, ,_　　,,　パシッ
　（　‘д‘）ﾉｎ　
　　　　　　　　ヽ(-_ -　)
　　　 _, ,_
　（* (　　　)∩　ん…
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 17:35 [ 1vKuLUFk ]: >>903
たしか、CHR＋3＝D値＋１だったから
ダンスだけ考えればカルドはD値23.666相当かな。びみょーｗ

素材狩りならいいけど、そのレベルはほとんどシャークだからねえ
907 名前： 896 投稿日： 2004/05/07(金) 17:57 [ N2uVXmts ]: >>901
じゃあAF脚よりフェラルトラウザ、
バスマントよりアメミットマント、
ドローンよりコーラル、
王国・ライフよりソードのがいいんですかね？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 18:21 [ R11gp5WU ]: >>907
状況次第でね？

例えば、ちょっと強めのとてとてやる場合は命中重視、
とて～とてとてならDEX&AGI重視or攻撃重視とか、
あるいは詩人が居るか居ないかとか、条件次第でいくらでも変わる。

それだけ揃えてるなら、最初の何戦かで様子見ながら着替えるのがいいと思われ。
「どんな状況でも最大ダメを発揮できる装備」なんて存在せんよ。
909 名前： 896 投稿日： 2004/05/07(金) 18:37 [ N2uVXmts ]: >>908
やっぱそうですよねぇ。
詩人がいる・いない時とか
とて２メイン・とてメインだと全然ちがう・・・。
でもやっぱライフ、ソード、王国の使い分けが一番難しい・・・。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:46 [ GGHxxyec ]: >>909
腰装備だけで言うと、通常攻撃時：ライフ、不意玉時：王国の切り替えしか
してないな。ソードも持ち歩いてるんだけど、当たらないと意味ないし、
とか思うとライフから切り替えるの殆どしない。
詩人さんがいる場合は、様子みてソードにする場合があるって感じ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:46 [ Typ6e8y. ]: 状況しだいだね・・・と思うけど、装備を一つに絞るとしたら命中ブーストの改善かな。
ダンス4hitと5hitの差はDexAGI攻ブーストでは到底追いつけそうにもないって思ってるし。
ダンスってTP命中率修正だっけか。
釣りでもシコシコTP貯めれるよう飛命上がる装備も持っとくといいよ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 19:50 [ FSCQ/nrw ]: DEX・AGIブーストしても不意玉のダメージは劇的にあがらないしなぁ
攻撃ブーストは数値が目で見える分ちょっと楽
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:28 [ tGTd0/0M ]: てか、眠らせるからスリップいれないで！！って後衛の一言で
マーシー撃たせてもらえないような気がする・・
914 名前： 896 投稿日： 2004/05/07(金) 20:36 [ N2uVXmts ]: >>911
飛命というとやっぱりスナイパーリングですかね？
けっこうな値なんですよねぇ。上の装備そろえるのですっからかんなので
買えるのは先になるかな・・・(´・ω・｀)
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 20:46 [ w0v1ThT2 ]: 他鯖は知らないけどｳﾆｺﾝ鯖は蠍指輪＋1が7000と安くてオススメ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 21:45 [ nIZoB46o ]: >>914
ちょっと飛命ブーストならNQコーラルで十分。
スナイパーも通常攻撃時の命中ブースト用に持っておくにこしたことはないけど。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:33 [ Oa91tRzA ]: 不意だまってたまに詩人に誤爆しない？
状況は下の感じで。(ずれてたら堪忍)

→→　　　→←
シ盾⊂芋⊃相方
　　　　詩

盾にヘイト乗るはずが、詩人に乗ることがある。
詩人がシーフの視界内で盾よりもモンスターの中心に近いときに、
発生するのではないかと思ってるんだが、
同じような経験した人いる？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 22:53 [ R11gp5WU ]: >>917
誤爆はした事ないけど、理屈的には起こりえるね。

不意打ち：対象の後方６０度(?)の範囲(PCの向きは関係なし)
騙し討ち：自身の正面にいるPCで対象よりも近く且つ最も対象に近いもの

つか、まぁ、
>詩人がシーフの視界内で盾よりもモンスターの中心に近いときに、
>発生するのではないかと思ってるんだが、
その通りだね。これのおかげで以前は横だまが成立してたわけだし。

>>917の図で言えば、シが微妙に詩の方を向いてて、
盾がシの正面から外れてたんだろうね。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/07(金) 23:04 [ nIZoB46o ]: >>917
騙しの範囲は自分の前に扇状に判定範囲があり、だまされる対象は主観モードで
見たときの真正面延長線上でモンスターの真横の位置くらいまで含まれるので
考えれば不思議じゃぁないんだが、ちょっと焦るな。
シ>ナ>芋<暗
　　詩
簡単な図で言えばこの立ち位置でシーフの真正面の延長線上に詩人がいれば
詩人にはいる。昔で言うVだまかな。
繰り返しだけど真正面って言うのは主観視点で見たときの正面ね。
立ち位置は変わらなくてもシーフの向いてる方向でだます相手は多少
選べるってことだ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 01:06 [ UTdLGYyk ]: >>917
懐かしいな、この話題。横玉が話題になりつつあったとき、こういう話を書き込ん
だよ。昔から詩人に誤爆ってするのは何でだ？ってたまに話題に上ってたしな。

シーフの向きで調整は出来るかもしれんが、ナイトが敵に対し距離を開けない
ことと、詩人が敵に接近しすぎない事の二つをお願いするだけでよいかと。

そんな漏れも、詩人やってるとつい忘れて敵の近くで歌を歌ってしまうわけだが。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:09 [ 8mvQN4lQ ]: シーフ入りＰＴなんざ、詩人さまにとってスキルあげＰＴくらいの価値しかないんだからテメーらはガタガタ抜かすな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:13 [ TwR435RU ]: 以前アクエリソロやったもんです

今日はシ/忍75 戦/忍74 詩/白75 白/黒61でBuneのメイン盾やってきました
結果から行くとマンボマンボで面白いほど避けるねｗ
不意だま溜まったら相方に挑発してもらって不意だまか不意だまダンス
たまにデシメ＞不意だまシャークしてました
ユニクロ回避装備にホーネット十人隊長ダガー止めはメイン盗賊のナイフ借り物で
戦闘時間は役１０分ちょいだったかな～？

オヌティスの狩ゴブ狩に行ったついでなのでへんてこ構成でしたが
シーフは改めて別次元で強いと感じた一戦でした。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 02:32 [ bCFaozpg ]: >>922
ほっほっほ、アクエリなんぞ１０回ぐらいソロで倒してるぞ～。
フランシスカ７本流し　ダマスク織物２枚
漏れじょぶ？想像にお任せしますＷ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 03:47 [ F5LRhTjk ]: >>920
そうそう。

敵ナナシ
で騙すと一番敵に近いナイトにだましが入るな。
シーフ入りのＰＴで開幕歌う場合はサブ盾の斜め後ろで歌う方が安全だね。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 05:03 [ 3fuLe6Wk ]: シ６０代後半。今までサポ戦のみだったけど、やっとサポ忍育てました。
右手チキン、左手ホーネットで７０とかまでいくのやばいですか？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:28 [ FMC1YTlQ ]: >>925
個人の好みなのでヤバイとは思わないけど
PTには入らないでね＾＾；
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 06:55 [ ptzJHWD2 ]: >>925
全然平気
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:23 [ Vj1MVdAs ]: 戦侍忍がサポ使用可な人は多いだろうけど、
なんだかんだ言って、
サポ忍の人が多いのね。

二刀流がLv10から、空蝉の術:壱がLv12からだから
使いやすいってのもあるか。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 09:58 [ zdLszNgk ]: 空蝉は釣りに便利だし
インビジの術もいいよね。触媒安いし
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:10 [ vNyjA7ZA ]: サポ忍のときはチキンホネットかスタンナイフ＋１ｘ２のどっちかだなー最近は。
結局短剣のショボイD値気にするよりはこの方がいいような気がしてきた。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:27 [ wWJXnqCc ]: >>925　そんな糞装備でレベリング行くからシーフの評判悪くなるんだろうが。。。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 10:30 [ MMmXshmA ]: 次スレの１にはぜひこれを
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6996/
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:01 [ zApmLeGw ]: もうすぐ６５になるツーフですが
シャークバイトの威力はいかほどですか？
ダンスがゴミになるほどの性能だと聞きました
これって本当なのか？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:11 [ YrjIvyR2 ]: >933
嘘。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:12 [ BxlYLlG. ]: >>922
トレハン２前のシーフなんでよくわからんが
なんでメイン盾なのに不意ダマなの？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:18 [ Vj1MVdAs ]: >>935
不意シャークと打ち間違えたんでしょう。
※デシメでタゲ渡したとして
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 11:19 [ Vj1MVdAs ]: と、良く見たら全てに「不意だま」って書いてるのなｗ

全部「不意（だま無し）」と脳内変換してみるといいかも。
938 名前： 925 投稿日： 2004/05/08(土) 11:47 [ .ia7cm/c ]: おはようございます(＾▽＾)いろいろとレスありがとう～。
賛否両論あるみたいですね、、、
926さんと931さんならどんな装備しますか（してましたか？）
単純に、チキンのとんずらで釣りをしやすく、どちらも間隔早いので
ＴＰたまりやすいかなと思っています。
といっても、、サポ忍とってまだ一度もＰＴ入ってないのでどうなるかわかりませんが。。。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:21 [ UTdLGYyk ]: >>938
チキンのとんずらで釣りしやすいって事は殆どないね。
なぜなら戦闘の序盤で発動する事が多いから終わるころには切れてる。

チキンのＤ２１隔１７６ってのは６０台ならかなりバランスが良いとは思うよ。
ＷＳのダメージは普通だけど通常の振りの速さが段違いだからね。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 12:48 [ OWZ1igqI ]: >>939
戦闘序盤での発動は、手動で切れば問題ないよ。
終盤の発動でほぼとんずら状態で釣りに行ける。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:04 [ e4Zl.7bk ]: 短剣にD値はいらない。
もっと間隔下げてくれ。

メインシ73･･･レベル上げでも常時ホーネット愛用してる者より。
ガリィはいらん。
遅すぎて使ってられねぇ。

劇的にダメージ変わるか？っていうと、変わるかな･･･？程度だし。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:27 [ eQhHSoBY ]: >>940
アイコンでたっけ？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:28 [ UTdLGYyk ]: >>940
うお、そう言われればそうか。気づかなかったｏｒｚ

とはいえチキン使わなくなって久しいから、試す機会はないな。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:43 [ TM2wwaIQ ]: >>799さんが書いてるマクロ１行目でエラーになるんだけど。。
/recast_ja_不意打ちこの部分で。。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:45 [ k9bLzctg ]: ja不意打ち　のjaの後ろにスペースが要らないんじゃないかな。
もしくは不意打ちの漢字あってる？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 13:47 [ 8yNVuSwI ]: >>941
これ以上間隔早くしたら余計に敵のＴＰをためちまうぞ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:01 [ UgdzhbCs ]: Lv60台はダントツでダークククリ 1がいいと思うんだけど・・・。
HQダーク＞チキン＞NQダークって感じかなぁ。
65からはスタンナイフ 1もいいと思うけど。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:03 [ EPfyGYB2 ]: >>944
/recast　不意打ち
これだけでokだったと思うよ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:05 [ VTYj0Wfg ]: >>947
俺もそう思う。二刀流できるならメインダーククHQサブホーネット。
そのままスタンククリまでもってって問題ない。
っていうか王道じゃねぇの?
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:10 [ k9bLzctg ]: >>947
ダントツでって、サメ＋１は無視ですか・・・
てか、使い安いの使えばいいよ、たいして変わらん。
951 名前： 944 投稿日： 2004/05/08(土) 14:16 [ TM2wwaIQ ]: 即レスありがと～　(*´∀｀)つ❼
帰って試してみる
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:22 [ UgdzhbCs ]: >>950
あぁ・・・忘れてたっすｗうちの鯖まったく出品されないのよね^^;
たいしてかわらないけど少しはかわる。この少しの部分を手抜きするかしないかが
いいシーフとへぼ(これはいいすぎだけど)シーフの分かれ目だと思うんだがねぇ。
ちりもつもれば山となるってか。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:24 [ L4H1DAAk ]: >>940
うほっ、目から鱗…

>>941
連携MBで速攻沈めまくりでなければ、通常の累積もけっこうばかにできんぞ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:26 [ VTYj0Wfg ]: 一つの手抜きは際限なく手抜きをする始まりになる。
これがすべてだな。

>>950
鮫ククHQ鮫ナイフHQはどっちも出品少なすぎて手に入らなかった。
あれば欲しかったんだけどなぁ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:33 [ 9BDAnGeE ]: 鮫ククリHQはともかく、鮫ナイフHQなんて需要あったのか・・・

昔、練り金スキルあげの過程でいくつか出来たけど、
しばらく出品して売れなかったからすぐに店売りしちゃったな・・・

ところで、>>950次スレ申請よろ。
956 名前： 950＃1379 投稿日： 2004/05/08(土) 14:38 [ k9bLzctg ]: あ、950か
申請ってしたことないけど、名前はこれでいいのかな？
忙しい時にかぎって踏んじゃうのね・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:38 [ k9bLzctg ]: 教えて・・・orz
958 名前：（4PhAII/U）投稿日： 2004/05/08(土) 14:45 [ 8yNVuSwI ]: ＃は半角で入れろ
#1379
みたいに

ちなみに俺の名前欄#1379
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:46 [ 9BDAnGeE ]: >>956
シャープが全角になってるね。
半角で入れないとダメ。

詳しくはこっちね。
http://jbbs.shitaraba.com/faq/#21
960 名前： 950 （Ej7vG1O6）投稿日： 2004/05/08(土) 14:48 [ k9bLzctg ]: >>958
ありがとう！できたかな？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:48 [ UTdLGYyk ]: 悲しいかな短剣は間隔以外は目立った違いがないんだよな。

遥か昔ナシシでサポ暗シーフと組んだ時に、そのシーフがダークククリ＋１
使ってたんで、よし漏れもと思い大枚はたいて買ったんだが、違いが実感
できずショボンだったな。そのままガリィまで引っ張ったが。

ソロで楽相手にしてるとＤ値の違いが実感できるけどね。ウガレピのトンベリに
ガルーダ／ホーネットにしたらえっらい弱かった。

まぁ７０台のレレル上げででチキンとかホーネット使った事ないんで、ほんとの
とこは良くしらね。

>>950頑張って漏れは応援することしかできないｏｒｚ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:51 [ 3HE5NGK2 ]: >>955俺はチキンサブサーメットHQ使ってたよ
つーか今でも現役、ジラ導入前のクソ高い時期に買った・・・今の相場見たくねぇ・・・

>>957ｼｬｰﾌﾟが全角になってない？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 14:52 [ 3HE5NGK2 ]: ぐぁ、もう書き込まれてた・・・
964 名前： 950 （Ej7vG1O6）投稿日： 2004/05/08(土) 14:56 [ k9bLzctg ]: 出来たみたい。レスくれた人ありがとう。
いってくる
965 名前： 俺のナイフ 投稿日： 2004/05/08(土) 16:06 [ P6yi3/4E ]: 今主に使ってる短剣
ガリィ【ユニクロでDが一番でかいから使ってるDEX補正あるし】
盗賊【HNMLSリーダーからの借り物】
ホーネット【真のAFナイフだろ】
十人 2 【隔命中回避と付くにくい奴、D値がしょぼいがもともとシーフの攻撃しょぼいから】
Dククリ 1 【BC60用 59～72まで使えるいい短剣】
アーチャー×2 【遠隔スキル上げ用】
パリーイング×2 【受け流しスキル上げ用】

金庫＆倉庫で眠ってる奴
スタンククリ 1 【ナイフ取りの為に買ったけど、とる前にお蔵入り】
コロシブバゼラード【ナイフ取りの為に買ったけど、とる前にお蔵入り】
チキン【貸し出中、これも何気にいい短剣】
ガルーダ【ExRare邪魔だよ】
マローダー【いい加減捨ててもいいですか？】
鮫ナイフ 1 【後続のフレやLSメンに貸すつもりで取っといたが使わず】
ボーンナイフ 1 【後続のフレやLSメンに貸すつもりで取っといたが使わず】

組み合わせは
ガリィホーネット【レレリングで主に使ってたかな】
盗賊十人 2 【HNM戦の止めで】
ホーネット十人 2 【シ盾やる時やソロ狩でいいですよ】
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:35 [ XxBMgkuQ ]: ソロだとサブ短剣は今はダントツでコロシブバゼラートだと思うんだけど、
LV７５現在防御弱体の発動率は、相当高いです。
素材狩りというよりはNM狩りメインの人に特にお勧めです。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:44 [ fErahy9. ]: メイン短剣はいつもデイライトだな
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 16:53 [ OWZ1igqI ]: Lv73シーフ、最近はパリーイングナイフ。
横玉で低いままレベルが上がってしまった防御系スキルを鍛える為、ソロでこもる毎日。
フレに誘われて出かける時は、大枚はたいて買ったミセリコルデ 1だな。
969 名前： 968 投稿日： 2004/05/08(土) 17:08 [ OWZ1igqI ]: あ、日本語おかしいな、私。
良きに計らってくれ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:14 [ g7FZ7jLs ]: 　　　　　　　　HQ短剣の何が嫌って
　　_、_　　　　廃人に搾取されるのが嫌だ
（　,_ﾉ` )　　　だから徹底してユニクロ
　　[￣］'E　　そいつが俺のルールだぜ
971 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/08(土) 17:22 [ .K9K8GEI ]: >>970

お前にﾎﾚﾀｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:26 [ oCB2nn7. ]: >>965
短剣で色々カスタマイズできるのがシーフの楽しい部分の一つだな（特にサポ忍）
装備可能ジョブは多いのにシーフ以外は使わない屑性能武器でもあるが　orz

俺のレレリング短剣：スタンククリ 1＆スタンナイフ１
ナイススタンが2時間に一回あるかどうかの微性能だが盾ジョブさんには割と好評だった。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:28 [ pgPteuZQ ]: 鮫クク＋１もDクク＋１も間隔180切ってないからTPの溜まりで言えばどっちも変わらないんじゃ？
と思ってDクク＋１使ってます(・ω・)
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:30 [ 9BDAnGeE ]: >>972
性能があまりにも微妙などんぐりの背くらべだからな・・・orz

ところで、かつて一世を風靡したベノム系の武器を使ってる人はおらんのかねぇ？
一応、倉庫にベノムククリ＋１を保管してるんだけど・・・
スリップダメが５ずつで合計300削るって話だったっけか。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 17:31 [ pgPteuZQ ]: って、テンプレの顔はあのままでいいのか？ｗ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:02 [ enAt1F8M ]: >>972
ｼｰﾌ以外使わないではなく
ｼｰﾌがまともに使えるのが短剣のみ

といえ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:29 [ 7bni.xU2 ]: >>976
・武器一択なジョブは結構あるため、「～しか使えない」はあまり意味が無い
・短剣スキルが実用レベル、または短剣スキルが一番得意なジョブも使わない

以上の点から、短剣自体がゴミ性能という方がしっくりくる。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:38 [ OWZ1igqI ]: >976,977
困った事に両方とも正しいよな。

シーフがまともに使えるのはゴミ性能の短剣のみ
orz
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 18:42 [ hWDo1/pQ ]: 間隔をさらに短くする→敵のＴＰためまくりでＰＴのピンチ　赤のエンが更に無敵に
Ｄ値をもっと上げる→ダメ有りすぎと他前衛からパッシング　赤の短剣が驚異に

つまり短剣の強化＝赤の強化だったということなンだよ！
980 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/08(土) 18:43 [ .K9K8GEI ]: 片手刀スキルＢなら・・・

いや、なんでもない　(´・ω・｀)
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:16 [ vNyjA7ZA ]: パッシングされても困るな。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 19:22 [ 4/LQzflw ]: マーシー使うならコレも張ったほうが良かったんじゃない?ｗｗ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/8177/Icon/003_104.swf

今気づいたんだが　十人＋２ってかなりいい装備だな　今度買おう
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:46 [ UgdzhbCs ]: やっぱり新たにシーフ専用武器をクレクレしたほうが早くないか？
片手槍(あきらかに竜が使いそうだが)とかさ。
短剣SPは詩人に開放すりゃいいだろ。
984 名前： 950 （Ej7vG1O6）投稿日： 2004/05/08(土) 20:47 [ k9bLzctg ]: やっと仕事おわった・・・

>>973
サポ忍なら違うでしょう。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 20:52 [ q4EO.wNI ]: 間隔とTPの関係が未だに理解できてない(´・ω・｀)
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:06 [ DSVQKpOs ]: どうしてみんなあんなD値の低いホーネットを装備したがるの？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:24 [ 9BDAnGeE ]: >>986
サクサク感が気持ちいいから。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:42 [ EMYU7A9I ]: レベラゲにはサポ忍でミセリ＋チキンで臨むんだけど
TP欲しさに結局ホーネットに持ち替えてる
通常は当然弱いがシャークとか不思議とダメージは落ちない…

MBへのトス役として　TP＞ダメージってな考えだな
なんか75までチキン＋ホーネットでも良い気がするよ
ソロはバスの先任曲刀ｵｽｽﾒ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:44 [ qP8MLJf2 ]: 棍棒ってあげなきゃだめですか？
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:51 [ yAVgrcqs ]: まあ分かりやすく言えば

シーフは不意玉のみで生きているということだ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:54 [ 9BDAnGeE ]: >>989
別に無くてもいいんでない？
わざわざ棍棒上げてまで骨狩りに行くもんでもないし。

俺はスキルあげ好きだから、シーフがメインでスキル持ってる
武器スキルは全部青にしたけど、完全に趣味の領域だと思ってるよ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 21:59 [ QAkhlkrA ]: >>989
自分で考えな。
他人に規定される生き方なんてつまんないだろ。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/08(土) 22:08 [ TRMxy7wI ]: >990

カニ相手に２とか４とかのダメージが続くとガックリくるね。山串＋窓＋バーサク＋コルセア
でコレかと・・・。なんぼなんでも1桁はないんじゃなかろうか　　orz~

まぁ・・・釣りとか釣りとか釣りとかがんばるからさっ！

あ、Lv53です
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 00:25 [ W2EKAbwY ]: マグレで拾った盗賊とホーネットだな。
手に入ったから使ってるだけ(・∀・)
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 01:55 [ Zuv1fVnQ ]: もうすぐ１０００なのに、次スレないの？
996 名前： 849 投稿日： 2004/05/09(日) 02:23 [ Z4BbnDrY ]: ６０台でボーンナイフ＋１は間違ってたのか・・・
指はスナイパー１個、腰にライフベルトで、命中合計＋２０
通常攻撃の命中とダンスの命中を上げるためにこれ使ってたんだけどなぁ～
Ｄククリとか激しくトロくて、攻撃当たらないし。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:12 [ YgVYJumo ]: 久しぶりにPT組んだモンクのフレに
「シーフなのに通常ダメ結構でてるね。さすがエル。」
って言われたんだよ。
……いやそんなことない。エルは関係ないだろ。と首ひねってたんだけど。

もしかしてアレか。みんなホーネットとかD値低い武器使ってるせいなのか？
サポ忍が多いせいってのもあるのかね？

俺はサポ戦のが好きなんで、
D値優先（現在Lv70。スタンククリ＋１）の短剣使ってるんだけどなー。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:31 [ FL6vXiuQ ]: 俺も攻撃ブーストしまくってますよ～
ストライクシールド
コーラルイヤリング×２
タイガーストール
フェラルトラウザ
アメミットマント　で攻 36　ソードつければ 46

あとはほかのフェラル系をそろえたいな～っと。通常攻撃にこだわるシフでしたｗ
不意ダマ時はDEXAGI装備にきりかえますが(´・ω・｀)
コーラルとかフェラルとか狩と組んで不意のみで撃つ時とかいいですよ＾＾
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:46 [ kHZiSoX2 ]: >>997
さぽ忍だと戦に比べて通常ダメは低いな。ただ、ＴＰは早く貯まるってメリットあるから
それ選択してるシーフ多いし、術が便利だわね。

今７３さぽ忍でガリイとホーネットつかってるが、命中装備＋ホーネットでTP貯める事重視で
やってるので、通常削りは弱いかもな。（不意玉、ＷＳ時はもちろんＤＥＸ重視に着替えるが）

かなりTP早く貯まるんで、相方次第ではあるが１分ごとに連携してる。

総ダメージや効率を考えてホーネットつかってるし、シャークは余裕で１０００超える
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 03:49 [ hCElyT6A ]: そういえばここは１０００以上でも続きましたね
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 04:27 [ OfYzGroo ]: 管理人も24時間営業というわけには行かないし、待ちですな
1002 名前： 996 投稿日： 2004/05/09(日) 04:40 [ Z4BbnDrY ]: なるほど。とても参考になります。
現状、命中ブーストだと見た目のダメがしょぼく見えるのは確かで、
サポ戦で補っているのも常日頃。
攻撃ブースト試してみたいと思います。
最近思うのは、「サポ忍の方が楽しそう」の一言。

ひとつ気づいたことを１つ。なぜ不意とだまにスキルがないのか。
スキルがあれば、サポに喰われることは・・・以下略

1000以上も続いてまｓ
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 06:21 [ NdyRe35I ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　私の顔を忘れないように
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 08:55 [ z7oGyqA2 ]: 71でクフの虎コカ真っ最中なんだけど回避が高いのかスカスカ。(命中 25)
それを補うためサポ侍や忍でTP溜め早くしてるんだけど
そうすると不意玉シャークが最悪500台とかになっています。
さて、どうしましょ。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 10:58 [ tscfRL2g ]: 不意玉シャーク５００台ってミスってないか？チェック汁。
ユニクロ樽シでも７００台安定のトリプル乗ったら９００台行ったぞ。
次のネタどうぞ。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 11:56 [ z7oGyqA2 ]: >>1005
完全に入れば700いくんだけどね。
こちらがどうあがいても騙し対象の相手に依存するから3回に一回くらいしか
700台出てないよ。900台は最弱とて虎相手かな？900なんて出たことがない。
700台安定ってのは羨ましいね。今は600台で安定している。（サポ侍）
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:41 [ PGurfmsE ]: 歌の有り無しやディア2が入ってるかどうかでも多少変わって来るからダメージの比較は厄介だ。
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 12:52 [ dh8Opau. ]: >>1007
多少どころかだいぶ変わるな。100～200平気で変わる。

あと、70代はレベルひとつの差がかなり大きい気がする。
歌もらわんとスカスカでぜんぜん当たらんしダメも550程度、XP160～
→レベルがひとつあがるだけでそこそこ当たってダメ650程度、XP140～
とか。
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:56 [ FL6vXiuQ ]: でもシャークって２回攻撃だよね？まだ63だからわからないけど
そんなにはずれることってあるの？多段なんかよりは全然安定して
ダメージでるとおもうんだけど。
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:43 [ tSnIM/oc ]: ●●不正入学顛末記●●
～～ご入学から退学勧告まで～～
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 15:13 [ z7oGyqA2 ]: >>1009
漏れが貧乏なだけかもしれないけど、シーフて他ジョブと違って命中ブースト
しづらいから70～でやるコカでスカスカなのよね。
ちなみに、
バトルブレーザー 1( 3）ウォーベレー( 7)ライフ( 10)スナイパ×２（ 10)=30

エロい人たちは他にどうやって命中上げてるんだろ。
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:03 [ B.xXpR2Y ]: 俺はクジャク、スナイパ、ウォーグロ、ウォーベレ。ライフ、スコハだね
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:06 [ XtzEnXl. ]: 俺は詩人or犬持ち召喚orシルブレ戦士を必ず誘うようにしてる。
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:16 [ XtzEnXl. ]: おっと、いつの間にか次スレ立ってたのね。

シーフスレ105
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084075815/l50
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:43 [ hCElyT6A ]: >>1009
２回攻撃だけど１発目に威力がほとんど行っちゃってる
１発目は不意打ち噛ませるだろうし
失敗してもWSの初段は命中率上がるからそれなりにダメージは出るよ
ただTP依存なんでTP１００だとしょぼちん

TP300でようやく暗モの不意だまWSのワンランク下行くくらい。
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:16 [ of5pByeE ]: >>1006
>こちらがどうあがいても騙し対象の相手に依存するから3回に一回くらいしか

シャークレベルにもなってこんな事言ってるなよ、情けない orz
盾とサブ盾の位置取りなんか適当で良いんだし、タゲの判断はシーフの仕事。
早めにタゲ見極めて位置を決定すれば盾とサブ盾はそれなりに対応してくれる。
このシーフの判断と移動の速さがふいだまの成功率の7割、あとは
盾とサブ盾の対応力とヒーラーの我慢が1割ずつってなもんだろう。
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:35 [ z7oGyqA2 ]: >>1016
流れ読んで貰えば分かるけど、不意玉の完全なミスについて書いてるわけじゃなく
ちょっとしたズレで起こるダメージ減少について書いてるのね。
これはシーフがきっちり相手の真後ろとっても、相手が少しでもピンポイントから
ずれてるとダメージが変わってくるからどうしようもないわけだ。
そのうえ、敵がコカだから相手もどこがピンポイントの真後ろなのか定まらず
（ぶっちゃけコカのピンポイントな真後ろは漏れもよくわからん）ダメージが
安定しないわけだ。
今更相手の真後ろがワカランなんて厨なこと言ってるわけじゃないんよ。
それと漏れは、自分が相手の後ろに回った後に相手に動かれるのは激しく嫌で
多少ダメージ落ちようがきっちり不意玉入れたいんだが>>1016の場合はどうなのかな？
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:56 [ F29a0el6 ]: >>1017
>こちらがどうあがいても騙し対象の相手に依存するから3回に一回くらいしか
俺にも３回中２回は不意打ちか騙しを失敗してるとしか読めなかったなぁ。
んで、「ちょっとしたズレで起こるダメージ減少」って何よ？

と思ったんだが、続きは次スレのがよくないか？
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:27 [ SgA/r7K2 ]: >>1018
こんな低次元な話、新スレ行ってまで続ける事もないと思ったが
ちょっと流せないレベルっぽいので新スレ移るかね。

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