シーフスレ105

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/09(日) 13:10 [ 5S.GyqNw ]: 　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |
　　＼　||||||||||||　／
　　　＼_______／　　ﾉ）シーフについて語るスレです
　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　煽り荒らしは絶対回避！
　　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　　 ∪∪　　　　　次スレは>950よろしく

■前スレ■　シーフスレpart104
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082921671
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
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http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■マーシー■
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/6996/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:11 [ 0nb/a2W2 ]: ２げと
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:11 [ eL3K0B9c ]: 1げと
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:14 [ 7TGnfWp2 ]: 4get
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:21 [ jF1nw0zY ]: 槍スキルよりも両棍スキルのほうが高い戦死が5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:27 [ mDI7p1zk ]: 6get
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:34 [ ncp5eJSs ]: またマーシーかｏｒｚ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:39 [ xOtq5gKs ]: 一番したのなんだよｗ　８！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 13:46 [ CV4u/pe. ]: 田代は一発ネタだからよかったのに。

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　私の顔を忘れないように
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　　　 ∪∪

次のテンプレ作成用にコピペ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:19 [ GtArtRMs ]: １０Getsマーシー正式採用されちゃったのかょorz
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 14:47 [ lB6GH0co ]: ちとしつこい
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 16:27 [ PT.a6oqg ]: 戦士スレから見物に来た漏れが12get
13 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:42 [ DUcl9pqY ]: 外国人ばっかりで、LV14からあがんね～ｗｗｗ
早く不意打ち、トレハンを覚えたい・・
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 17:46 [ hCElyT6A ]: >>14
そこはソロで・・・

でもそのレベルでPTの旨さを経験しちゃうと
ソロ出来なくなるんだよね。

私もその旨さを知る前はレベル１５くらいまで
ほとんどのジョブソロやってたけど
レベル１１くらいでPT組んだとき２～３時間やっただけで
３レベルくらい余裕で上がっちゃって驚いてたよ。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:24 [ IfVHE.BE ]: 一発ネタのマーシーひっぱられても鬱陶しいだけだな。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:28 [ IfVHE.BE ]: ところでサポ戦バーサク時とサポ忍通常時って攻撃力の差が１１０もあるんだな。
コレなら片手剣しててもサポ忍時の短剣より攻撃力高いわけか…

一度サポ忍とサポ戦でrepでも取ってみるかね。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 18:49 [ NWR3SICQ ]: 最近、暗黒人口が増えている影響か、お誘いいただいたPTにて
「盾(ナor忍)＋暗／シ＋シ／忍」という前衛構成になってしまう
ことが何度かありました。こんな時、皆さんならどんな連携・戦術を
提案しますか？Lv帯は66～67で、狩り場はボヤのS蟹やP芋です。
なお、サポは狩り場到達時点のモノで変更不可の状況とします。

私が試してみたのは次の戦法です。

* 暗にポイズン釣りor向かえポイズンしてもらって、シフが盾に仕込み不意玉で開幕。(ほぼ常時)
* 連携は「天(orスウィ)＞(盾にがっちり固定の時だけ不意)シャーク＞不意玉クロス」
* 盾のTPや空蝉リキャスト具合によっては「シャーク＞不意玉クロス＞天/スウィの闇〆」
* WS時の暗黒の不意玉はシフの私に入れて貰う。
* 次の開幕仕込みに間に合いそうな時だけ場所を入れ替えて暗黒に通常不意玉。
* ５チェ目はja暗黒で削って貰って、タゲが剥がれたところを不意玉で盾に戻す。

シフの不意玉は開幕以外封印という案配ですが、これでも普通に
５チェ回ってしまうのが複雑な心境でありました。
しかも、チェーン後半でも開幕不意玉があるのでタゲが安定しちゃう罠orz~

ところで、暗黒さんが両手剣の使用を主張してきた時はどうすれば
良いのですかね？（今までは両手鎌に持ち替えて貰ってました）

* レタ＞サイク＞不意玉スピン (範囲あるので使いづらい)
* レタ＞不意トゥルー＞不意玉スピン (骨以外で片手棍は使えるのかな？)
* 不意パワー＞不意玉ダンス＞天/スウィ (不意パワーで盾からタゲ取れるのか？)

黒さん居ない限り、戦闘が長引いて激しくマズーな感じになりそうな予感がしてます。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:23 [ FD7r3FWo ]: Lv帯66～67なら暗はサポ戦にして普通にボーパル・ダンス・貯まってたらスウィでいいような・・・
両手剣なら1段目でパワーね。
ボヤ卒業するまでは昔のパターンでもまだやれると思うがどうか。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 19:31 [ 1gB9Ij6. ]: 暗黒サポシってことは〆たいのだろう、と考えて
漏れなら、ナ暗で２連でシ単発打ちまくり
というかシ/侍、暗/戦・・・
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 20:44 [ UXaJHVvM ]: >>18
暗が66になるとそれまで使いたくても封印するしかなかった
両手剣を振るえるようになるせいか、かなり頑固に主張してくるね。

まぁ、そのLVで両手剣もった暗/シとシーフの役割かぶるのを理解
してないようなPTなんてとっとと断っちゃえｗ

まともなリーダーが作るPTじゃねぇ。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 21:44 [ NU6oeFHI ]: >>14
マジレスすると稼げないのは藻前がPTにいるせい。
不意打ち覚える前のシーフはゴミ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/09(日) 23:44 [ 5kpntHJg ]: >>14
不意打ちないのに、どのツラぶら下げてPTに入る気なんだ？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:13 [ aC75Auqk ]: ていうかそれは「両手剣の使用を却下する」のがベストだと思うが。
普通、他の人もそれに異論は唱えないだろうし。

もっといいのはそんな構成のPT組まないようにすること、だよな。
俺、最後に暗黒と組んだのいつだったか思い出せないぐらい昔になってる。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:13 [ Pkgkjzss ]: 歴代シーフ♀ＡＡよりもマーシーのがよっぽど盗人っぽいから
以降ずっとこれでいいよ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:22 [ .D7qcrbY ]: 今シーフ17なんですけど、やっぱりサポは忍者がいいのですか？テンプレとか見たんですけど、今はどうなのかな、って思ってカキコ見ました。種族はタルタルです
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:31 [ SgA/r7K2 ]: 前スレ>>1017
俺の読み違いでなければ、お前は立派に「ふいうち失敗」してる。
つかぶっちゃけふいだまをほとんど理解していない。

>シーフがきっちり相手の真後ろとっても
この「相手」ってのはだまし対象＝ヘイトをなすりつける味方PCの事だよな？
ふいだまにおいて、そんなことする必要は全くない。
全くもって「自分がふいうち失敗してるのを盾のせいにしてる」だけだ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:47 [ zYbLnIu6 ]: ＞２０
ウチのＬＳ少人数なんだけど、ちょうど前衛がナ暗シの固定メンバーなのね。
だからウチもいつもそんな感じｗ
お遊びで行動することが多いから、白にも殴ってもらってヘキサ＞シャークも
やるかな。少人数だから前衛揃わないときとか、他の人探すより自分がサポ忍で
盾してシ白詩とかで遊ぶことも多い。これが結構楽しかったりするｗ。
まあ、ＥＸＰはほとんど稼げないのでドロップ狙いとか中級ＮＭ狙いとかですが。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:49 [ Ns5n/KUc ]: >>26
17じゃ二刀流使えないので、サポモンクで格闘か、サボ戦士で片手剣使ってましょう。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 00:55 [ tpsJGShs ]: 少し気になったんだが
>>敵がコカだから相手もどこがピンポイントの真後ろなのか定まらず
（ぶっちゃけコカのピンポイントな真後ろは漏れもよくわからん）ダメージが
安定しないわけだ。
これの意味がわからん、コカでも普通に真後ろわかるだろ、アホ？

>>今更相手の真後ろがワカランなんて厨なこと言ってるわけじゃないんよ。
コカの後ろがよくわからんといってたのに
っていうかこの人の言ってるのって

不意玉は盾の位置がちょいと違うだけでダメージが減少するって事？
そんな事あるの？
教えてエロイ人、ダメージ減るのって不意玉のどちらかミスるかしかないのかと思ってた

>>71でクフの虎コカ真っ最中なんだけど回避が高いのかスカスカ。(命中 25)
７０超えて命中上げてそれかよ、当たらんと思うならもうちょい上げることもできるだろ

>>そうすると不意玉シャークが最悪500台とかになっています。
サポ全部そろえてるが５００なんてたまたまタゲきてミスった時くらいしか出ないぞ
サポ戦なら９００前後、サポ忍なら８００前後、サポ侍なら７００前後は普通に出る
詩人いればこれに１００～２００は増えるだろ

>>さて、どうしましょ。
どうしようかね
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:08 [ xcx.u38I ]: >>26
２刀流できるようになったら、サブウェポンにナイフを装備して
短剣スキルをこっそり育成。バイパーバイトに備えましょう。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:18 [ SgA/r7K2 ]: >>30
>不意玉は盾の位置がちょいと違うだけでダメージが減少するって事？
>そんな事あるの？

前スレ>>1017はアホみたいに「相手(=盾)の真後ろ」に
入ってるんだわ。
だから盾の位置がちょいと敵の真後ろからズレてると、
その真後ろにいる>>1017も、敵の真後ろから外れて
ふいうち失敗する訳。
で、だまのみになっちゃってるのを「完全に失敗してるって
訳じゃなくて盾の微妙なズレでダメが減少してるだけ。
悪いのは盾の立ち位置だ」と訳の分からん自己弁護を
展開してるんだな。

シャークレベルにもなってこんなんがいるんじゃ、
そりゃ「シいると面倒い・マズい」って言われるのも
しょうがないよな……。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:30 [ AKb/X49c ]: >>18
前衛構成だけ言われても、なんとも言いきれないね。
黒がいるなら、>>19の通りがいいと思う。
黒なしだったら、連携無視でTP貯まったら随時って感じでもいいんじゃないかな。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ eqnHr2w2 ]: これってそんな簡単に切って捨てられるモンだろうか？
開幕の仕込み不意玉のダメージにレジがあるんじゃないかという話は何回か出ていたが
それが純粋な確率ではなく、敵と騙す対象との角度に関係があるかは未検証のはず。
35 名前： 18 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ Xyd0wnBA ]: みなさんご意見ありがとうございました。

盾暗の闇２連にシが単発シャークというのは良さそうですね。
盾暗100％の時にシ200％とかだったので撃ちまくれそうです。
今度そういう編成に遭遇したら提案してみようと思います。

ヘキサLvと言うこともあり、蟹等で殴りに出る白さんも多いので
TP合ったらヘキサ＞シャークの光なんかも試してみたいと思います。

>>21
いまのところ、理由を話すと納得して両手鎌に替えてくれる
暗黒さんばかりだったので助かってます。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:32 [ K8Rpg2Ps ]: シ暗＋盾なら空蝉１しかなくても戦/忍盾で
クロス＞ミスト＞シャークってどうなのかなぁ...とおもいつつも組めたこと無い
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 01:46 [ AKb/X49c ]: なんか、前スレの内容で盛り上がってるから見てみたら驚いた。
シャーク覚えるレベルにまでなってるのに、こんなこと言う人がいるんですね。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:10 [ vzipk.u2 ]: >>22
>>23
シーフやってる人って、初心者にもこんな言い方するのか・・・^^;
FF以前に人間性疑いますねｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:22 [ zYbLnIu6 ]: >38
いや、「シーフやってる人って」とくくらないでください（＾＾；
実際はそんな場面に遭遇したら、もっとマイルドに言います大概はｗ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:26 [ P26Rl9iQ ]: LV10でサポ戦ならシーフといえども白の盾くらいにはなれるだろうな・・・
まあサポなし白のパートナーくらいだろうけど　　orz
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:27 [ rc0gDn1o ]: ナ暗シなら、もうひとり戦なり狩なり核熱WS持ちを入れて前衛４とかどうよ？
つか、実際俺が75キャップになってから暗と組んだのは、その編成の時だけだったけど。
もちろん、ミスト(アーチ)＞シャークとスウィフト＞クロスの２連ｘ２ね。

ただ、前衛４は嫌がる人結構多いのがネックかな・・・
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:34 [ SgA/r7K2 ]: >>34
そーゆーのが無いとは言い切れんが、それ以前に
前スレ>>1017は完全に勘違いしてるんでな｡

よーするに「俺様は寸分の狂いもなく盾の真後ろに入ってるぜ。
ふいだまショボいのは盾の位置が悪いせい」と言ってる訳で。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:40 [ VI/MrfeM ]: まんどくさいから>>10 >>17ってかいてくれ
と思ったら前スレの>>1017なのね
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 02:56 [ vRBmgBEE ]: とりあえず箱乱獲野郎は士ね
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:00 [ hQ4HWHcg ]: >>38
ん？>>14は初心者ってお前の決めつけだろ。
完全初心者なら、今の外人との混成ＰＴが当たり前で
稼ぎの比較対象なんぞわからんだろ。

FF以前に貴方の頭のデキを疑いますねｗ
馬鹿なんだから、無理してシーフ叩きに絡めて
レスしなくて良いですよ＾＾
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 03:09 [ i99Azmi. ]: >>38
22&23が問題というよりは、>>14みたいな事言うのは初心者でも問題あると思う。
それより、うちのサーバーでシ/竜なんてのと７０近いのに組んだんだけど、これって一体・・
47 名前： 前スレ117 投稿日： 2004/05/10(月) 03:17 [ JuCebDfg ]: 敵の真後ろとか位置取りとかは盾が敵にくっ付きすぎたり、逆に離れすぎると
ダメが代わると脳内でFAだしてたのも事実だ。で、コカだとその位置取りが
難しいくてダメが代わるとも思っていた。まあ、これも間違いですね。

命中は確かに少ないな。せめて30にして出直すよ。

ただ、玉だけなら200前後しかでないっしょ？さすがに不意玉ミスとの
ダメージくらい分かるって。
それともダマのみで500台出せるんか？逆に教えて欲しい。
まあ、現に700台キープしているヤシがいるって事は漏れがヘタレでFAですわ。
バタで練習して出直してくるよ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:03 [ DxUj/xXQ ]: 空の箱乱獲シーフ最近多いぞ　中身はお金以外は知らんが地図取りにきてるのに
至極迷惑だよ！

ＡＦ関係ないからシーフにしたらやっと見つけた安堵の地って感じなのかよ？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:05 [ LKpx5tdI ]: そのシーフが既に地図を持ってるって事はどうやって知ったんだ。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 04:08 [ 0cAPiqf6 ]: 鍵とるの面倒でシーフで地図取りするなんて日常茶飯事
PT組んだ面々が「シ60なんだけど開けられる？」とか一時期はよく聞かれた。
51 名前： 前スレ1017 投稿日： 2004/05/10(月) 04:52 [ JuCebDfg ]: 今更で悪いのですが、色々自分なりに試した結果、単純に漏れの命中ブーストが
足らなくシャークの2発目が入ってないだけだと気がつきました　orz
詩人いれば普通に700～800でてたから・・・
レスくれた方、ならびに盾ジョブの方、スレ荒らしすみませんでした。

ただ、>>34も気になるので出来れば引き続き検証してください。
とりあえず、一時書き込みを控えます。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:03 [ .pO.1ILE ]: ちょっとした悩みがあるのだけど

ダンス系の多段回数が多いWSだと、攻ブーストが有効なのは解るのだけど
シャーク系の多段回数が少ないWSだったら、やはりｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄの方がいいかな？

例えば、ダンスでの装備だと
耳:コーラルなのが
シャークでの装備にするなら
耳:ドローン
にするとかさ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:09 [ zzO3Cc1g ]: マルチポストするのはいいが、sageで頼む
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 05:11 [ 3GAUHuNE ]: >>47
内容とは少しずれるかも知れんがだまのみでも500行く。
普段はAGIボーナスのみのクリティカル無しだがごく稀にだまのみに素の
クリティカルが乗るとそうなる。「ごく稀」だから関係ないけどな。
あと700出でないとか出るとかきにすんな。
結局装備種族詩人有無どれが要因でも200は軽く変わるんだから。
距離とか不意玉判定範囲の確認は不安ならしとけば？って感じかな。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 06:03 [ I77BVAxU ]: >>48
てかＰＴ入れなくてそれくらいしかやることないんだから許してやれよｗｗｗ
別に取り勝てばいいだけｗ腐れツフなんか相手にならねｗｗｗｗｗ

ナ暗シは何度かあるけどその場合暗/シはありえない。絶対サポ戦。
さらにいうとその編成でボパ＞ダンスとかいいだすのはもっとありえないｗｗｗ
いつの時代の人だよｗあんなゴミＷＳにトスなんか不要ｗｗｗｗｗ
スウィフト＞クロスでツフは単発放置だろうがｗｗｗｗｗ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:45 [ zYbLnIu6 ]: ちょっと質問させていただきます。
シャークを覚えたのですが、これをサポ忍で使った場合３回攻撃になりますよね？
で、内訳はメイン武器の短剣で２撃とサブ武器で１撃ということになって、
その場合ふいだまとして使った場合はメイン武器側の２撃目に外れる可能性が
ありますよね？となるとサブ武器も必ずＨＩＴするわけで、それを考えると
ダンスと違って一発分のダメージが大きいシャークなら、サブ武器を短剣に
するよりイフリートブレードなどの攻やＳＴＲにのあるダメージの大きい
武器を持つほうが恩恵が大きいのでしょうか？そしてトゥルーにも同じ事が
いえるのでしょうか？

理論値を見るか期待値を見るかみたいな、埒のあかない事なのかも
しれませんが、ちょっと気になったもので（＾＾；。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:49 [ uUbvgq/k ]: Lv71でナ暗シ。　暗黒がひゃっほいサポシーフ、シーフがサポ戦士。
スイフト＞不意クロス。闇ＭＢ。シーフとナイトが交互にウォークライ。
不意クロスは大体7-800。たまに1200とか平気で出てその上に連携ボーナスつくし、
確かに強いのでそれでおｋｋｋｋｋｋ
シーフのわしは、ＭＢ入った直後にナの後ろから不意だまダンス。
死にそうな暗黒さんからタゲ引っぺがすのにＧＯＯＤですよ？
不意だまダンスも平均して800以上は出る。最大1000ぐらいかな。

大ダメージを出してくれる暗黒さんを生かすのも仕事です。
稀に暗黒さんの安らかな死に顔も見れる、なかなか良い編成ですたよ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 08:57 [ DlOq.y6A ]: シが不意玉クロス貰ってかくれるとかどうよ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:06 [ BfzpFHno ]: >>56
サブ武器の 1はトゥルーはかなりでかいけど
シャークだと2ヒットより気持ちダメ大きいかな？
くらいの威力。あと
＞その場合ふいだまとして使った場合はメイン武器側の２撃目に外れる可能性が
＞ありますよね？となるとサブ武器も必ずＨＩＴするわけで
これちょっと良くわからん。
不意なら二刀流じゃなくても多段WSはまず2ヒット確定するのは知ってるが。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:07 [ BfzpFHno ]: >>58
湾曲or闇弱点でかくれる効く相手ってヤグしか思い浮かばないんだけど。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:10 [ SgA/r7K2 ]: >>56
>となるとサブ武器も必ずＨＩＴするわけで、

なんで？
どーゆー理屈でサブ武器が必中になるのか是非知りたい。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 09:18 [ JPjI52uM ]: >>61
不意打ちはDA,TA,サブ武器含めて必中になる
しかしＷＳにまでこの効力があるかは
ＦＡは出てないと思う
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:08 [ fuyiiYgE ]: 走りながら盾に不意だま入れた時、
停止状態で入れた時よりダメが低いことが多いように感じるんだけど、気のせいなのだろうか。
クリティカルは出てるし、タゲもこないから不意とだまのどちらかを失敗してるわけでもないし。
しっかり統計とったわけでもないからわからないけどね…。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:14 [ 3uxB0YBA ]: >>62
空蝉はってるトンなりヤグなりに不意WS
うってTPたしかめれ
シャークならTP10たまるぞ
今の仕様からいってTP10=メイン武器1発目とサブ武器分
のTPってことになる。
TP5しかたまらなかったことはないなぁ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:25 [ Qg3pGoWQ ]: シャークって２回攻撃じゃなかったっけ？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:27 [ CLZ4ioSg ]: Lv14以下のシーフはサポ戦士しろ
砂丘で挑発のない前衛なんてゴミ以外のなにものでもない

というか、前衛は全員サポ戦死ならメインはなんでもおｋ（ただし装備は防御高いものを）
砂丘はジョブというよりは挑発さんって感じだから、
挑発さえあればどんなジョブでもおｋ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:33 [ x3don3qQ ]: レベル30くらいまでのサポは戦士とモンクあれば大丈夫ですか？
シ／モの場合のためる＋不意打ちは有効になりますか？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:33 [ sWSAqYr2 ]: 初心者の質問スレを依頼したい今日この頃
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:41 [ JPjI52uM ]: >>64
なるほど必中を調べるには空蝉使ってる敵に試せばいいのか
あと分かってると思うけど、ＴＰ１０って昔の事だよな
サポ忍シャークだと３ヒットするはずで２ヒットしか
しなかったってことは３発目を外してる事になる
不意打ちＷＳは２発目まで必中と言われているから
シャークがメイン＞サブ＞メインと攻撃するのか
メイン＞メイン＞サブと攻撃するのか判らない以上
サブ武器が必中になると判断する材料にならないよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:45 [ lArMotk2 ]: シャークはトリプル発動して5ヒット(サポ忍)してもあんまりダメ変わらないよな・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:49 [ SgA/r7K2 ]: >>69
>あと分かってると思うけど、ＴＰ１０って昔の事だよな

じゃないだろ。
>>64は
「現行仕様でTP6ではなく10たまるからシャーク2段命中のサブ外れ、ではなく
シャーク初段とサブ命中のシャーク2段目外れだ」と言ってるんだろ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 10:50 [ c6kRha1E ]: >>57
それ、オススメはサポ侍。
ヘイト管理したりヌーカーぽく削りきったりが楽しい。

>>60
かくれるは成功しなくてもヘイトを下げる効果はあるね。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:02 [ Qg3pGoWQ ]: >>67
ためる一回だけなんてほとんど効果ないよ。また、開幕不意打ちして、
連携時に不意打ちしようとして「ためる」をしたらタゲが来て「不意
打ちミス」なんてこともある。

ファストでの湾曲連携が多くなると思うので、ＴＰ面、スキル上げ面
でもサプに短剣を装備出来るサポ忍はお勧め。漏れの時は忍者は実装
されてなかったがナー。もちろん短剣スキルはきっちり上げてから
レベル上げしろよ？

ということで戦忍モを揃えておきましょう。もし忍習得が難しいのなら
仕方ないですが。

ところで、核熱やるときフラットってどうなのかな。トゥルーみたいに
サポ忍だとみたいにそこそこのダメージが出るなーんて事は無いかな？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:05 [ 1Q4jqFv2 ]: 低レベル時までサポモを否定するとは。。
ちょっとサポ忍に頭染まりすぎなんじゃないの？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:14 [ JPjI52uM ]: >>71
あ、そうかサポ忍の仕様勘違いしていた
サブ武器が当たってるのは確かっぽいね
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:20 [ Qg3pGoWQ ]: >>74
別に否定はしてないぞ？一回だけの「ためる」はさほど効果がないと
言ってるだけだが？
開幕にためまくり不意打ちとかやるなら劇的な変化があるが、それは
釣りをしないというのと同義なので、如何なものかとは思うんだがね。

ちなみに漏れはずっとサポ戦かモだったよ。忍者なんか無かったし、
核熱しか連携知らなかったし。そもそも貫通出せる前衛が殆ど居なかっ
たし。槍と両手剣使える戦士が殆ど居なかったからな。

いまはカザムが出来たし、貫通を出せるジョブが増えたし湾曲まんせー
だろ？黒の魔法も２８でファイガを覚えるまで、ブリザド、サンダーが
強いわけだし。サポモの優位性は下がってると見るべきじゃないか？
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:35 [ SgA/r7K2 ]: >>74
>>73はためるに期待するなと言ってるんであって、
サポモは否定してないだろ。
つか戦忍モ揃えろ、と言ってるし。

まあ現状20～29、特に24～はサポ忍優位だと思うがなあ。
挑発はやっぱり神なんでサポ戦も有効なのは間違いないけど。
俺が今1からシ上げるなら不意コン要求されても
たぶんサポモにはしない。

1～14 獣(ソロ)
15～19 戦
20～23 忍＞戦
24～29 忍
30～戦＞忍

かな。20～29でも前衛NA気味だったら迷わずサポ戦だが。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 11:58 [ JYfqEODI ]: フラットは低レベルで核熱したい時にはありだと思う。
ｗｓ自体の威力が低いから、威力が完璧不意だま依存になって高レベルはキツイ思うが。
覚えるレベルくらいならコンボよりフラットのがいんじゃないかな？
ファストで湾曲、フラットで核熱両方〆れるしさ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:09 [ wz4jsKLc ]: >>78
それなら普通に他ジョブ入れたほうが良いだろう。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:33 [ xLkTycd6 ]: Lv70過ぎは獲物が獲物なんで使い所殆ど無いけど

それ以下のLVは取り合えずサポ戦使えるようにしといてね～
オーバーLVの狩場だとバーサクや歌無いと不意騙しょぼいのよ
開幕の仕込み不意騙150Dでしょぼ～んてのはそのせいね
攻撃力が充分なら、本来不意騙は
不意騙バイパーから素のバイパーのダメージ引いた分ぐらいの
数字は出るはずなのよ
獲物の足が速いとか相方が屁タレじゃなければ
バーサクしっぱなしでも大丈夫だから、がんばって上げといてｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:40 [ OZ3oYNRc ]: くだらない・・・
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:41 [ Qg3pGoWQ ]: >>79
ここは何スレか100ぺん声に出して言って見ろ！

とはいえ、既出だが30レベルだと危なくてシーフを入れ難いのは確か。
まずシーフ自体もヤバイ上に、更に前衛２人がタゲコントロールを熟知
している必要があるから、このレベルでそういう前衛を揃えるのが非常
に困難。うまく行けば神なんだが、うまく行かないとマズすぎる。

こないだのＰＴは前衛３人ともずぶの素人だったんで、模擬戦をやって
説明する羽目になったよ・・・。おかげで殆ど稼げなかった。
シーフ以外の戦闘がお手軽すぎるのがいけないんだがナー。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:42 [ 3GAUHuNE ]: >>58
不意にもだまにもステータスボーナスつかないんだからだまは入れなくていいべ。
ヘイト拡散がしたくて、ということならストンスキンファランクスブリンクかけた
赤にそのときだけでもポジションとってもらえばそっちのがよほどいい。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:47 [ aC75Auqk ]: >>78,79
低レベルのシーフの不意やら不意だまは詐欺みたいな強さ。
特にだまし習得直後はもうアホかと、という勢いで強く、
他ジョブに核熱させるより全然シーフのが強い。

俺も片手剣アリだと思う。スキルも格闘よりいくらかマシだし。
ファストダメ。バイパー一択。とか言う勘違いは未だに多いぐらいだし、
世間的には受け入れられないかもしれんがなー。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:51 [ pcNd8mcQ ]: 　　　　,～))））～､
　　　( ＿)))））＿)
　　　 (|-(//)-(//)
　　　 |　　ゝ　 |
　　　　＼'''''''''／　ﾉ）
　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　　`-'〈/_ﾊ_〉
　　　　 ∪∪

小型版作ってみた　どう？ｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:54 [ T72AvG.c ]: >>85
おお～、でもマーシーのいかがわしさと嫌らしさが無くなったな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 12:59 [ Qg3pGoWQ ]: >>85
うーん、マーシーかと言われれば多少首をひねってしまう。
多分おでこが狭いせいだな。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:00 [ NonYsaSg ]: >>85
サブ武器として、ビデオカメラも持たせてくださいｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:03 [ Qg3pGoWQ ]: いま気がついたんだが、右手が「と」で左が「つ」で合わせて「突」
って事だったんだな。

70以降でも突特効の敵くれよーｏｒｚ

ちなみに「突特効」って「とつとっこう」なのか、「つきとっこう」
なのかどっちなんだ？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:17 [ pcNd8mcQ ]: 反響良かったんでもちょっとひねってみるわｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:46 [ pcNd8mcQ ]: 　　　　,～))））～､
　　　( ＿)))））＿)
　　　 (|-(//)-(//)
　　　 |　　ゝ　 | ＿
　　　　＼'''''''''／/ （0)
　　　r_'と)_》;《(つﾉ￣
　　 |■|〈/_ﾊ_〉
　　　￣　∪∪

無理　サポ田代･･･
ドライヤに見える(´･ω･`)　誰かヨロ･･･ｗ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 13:52 [ NonYsaSg ]: >>91　俺の表現が悪かったな・・・
田代のジョブ特性は　盗撮ｗ
カメラが見えちゃ盗撮にならんけど、AAでしかもミニ版では厳しいなｗ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 14:20 [ NonYsaSg ]: もっと田代のイメージが湧くように田代フラッシュage

ttp://2next.net/swf/katayoku.html

TIMEという海外雑誌。　毎年【今年の顔】という投票を行い、表紙にしている。
同時多発テロがあった後だけに、ブッシュかラディソか・・・
21世紀最初のTIMEの表紙・・・・そこで立ち上がったのは２ちゃんねらだったｗ

3位ブッシュ　　18706票
2位ラディソ　　27823票
1位　田代　　3153338票ｗ
94 名前： 67 投稿日： 2004/05/10(月) 14:48 [ x3don3qQ ]: >>73,>>77
ためるの効果は期待できないのですね
20～サポ忍は二刀流が有効なんですか
まだex取れるレベルではないので忍者取ってからシーフ
レベル上げ始めた方がいいぐらいサポ忍＞サポ戦何ですか？
ちなみにサポ忍でも空弾って要求されますか？
聞いた話しでは１回のPT戦で5000Gは使うみたいなんですけど
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:03 [ 7UYwk/l2 ]: >>94
シフがタゲ取る事は滅多に無いでしょうから、
あまり紙兵消費も無いと思いますが、
1戦闘に１回は空蝉張るでしょうから、
1回の狩りで1セット(99個)程度必要だと思います。

紙兵99個は原価（全てNQ)4500ギル程度だと思います。
自分で作れば、もっと安くなりますが。

サポ忍で空蝉を要求されるかどうかは分かりませんが、
使用しないのはどうかと思いますｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:14 [ bTKBEF2o ]: その票なんだ？ｗ

初めて知ったよ（フラッシュは知ってたけど）
詳細キボン
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:20 [ kEqcyxM. ]: 上閉伊は原価割れしてるから買えよ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:24 [ aC75Auqk ]: 30以下は割と普通にタゲ取ることはあるわけですが。
だま無いし、連携〆で大ダメージ取るし。
そういう意味での保険空蝉があるからこそサポ忍の優位が出てくるわけで。

ただまあ、30以下はタゲ固定思想がほとんど無いし、
シーフを含めた前衛の装甲差（もちろん装備をそろえたとしての話）も
ほとんど無いので、サポ戦士が流動的に役に立つとは思います。

んが、なんかカッコイイ。との理由でサポ忍優勢っぽいです。
サポ忍は正直出来ること少なすぎな希ガス。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:29 [ Ul01LTNs ]: >>94
>忍者取ってからシーフ
>レベル上げ始めた方がいいぐらいサポ忍＞サポ戦何ですか？

No.
Lv30くらいならサポ戦一択で構わない。
サポで悩むのはもっと高レベルになってからでいいと思われ。
ちなみに俺は空蝉使えるようになるまではサポ忍にする意味は無いと思ってる。

>サポ忍でも空弾って要求されますか？

表向きにはNo.
ただし、サポ忍の利点の半分は空蝉なので、使わない手は無いし、
使わずにいて手抜きと思われても仕方が無い。
物理範囲連発するような獲物でもない限り、２時間の狩りで５０枚も消費しない
ため、危惧してるほどの散財にはならない。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:35 [ HiKXg6VI ]: 漏れがシーフ上げた時はサポ狩結構使ったな
狩人上げてて弓スキル青字だったから飛命装備＋狙い撃ちで十分当たる
短弓とはいえ威力は侮れないしTP速度がやっぱり速い
蟹や魚のガードで防御UPが来ても遠隔なら０ダメは滅多に出ないし
特性の命中補正も結構いいしな。アルテパやユタンガみたいな広範囲の釣りだと広域サーチが神
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:41 [ 7UYwk/l2 ]: てか、忍者取得クエが出来るようなメインジョブがあるのだろうか
102 名前： 67 投稿日： 2004/05/10(月) 15:50 [ x3don3qQ ]: みなさんの意見を聞いてとても参考になりました
素直に30までのサポは戦かモでいってみます
お金は思っていたほどかからないようですが
忍者取れるまで貯金していきます
ちなみにクエストはフレがカンストジョブいくつか持っている
そうなので手伝ってもらいます
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 15:57 [ 0Aw58HTY ]: シーフ弱いよ
根性汚いヤツがやるジョブだし
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:09 [ 1Q4jqFv2 ]: >>102
がんばれ～。忍者のために貯金、というよりは
皇帝＆リーピンとかの高額装備のためにお金貯めたほうがいいかも。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:26 [ HKZ6Nwzw ]: >>91
GJ!!

左手でトイレットペーパーつかんで
右手で入れ物に入れてるように見えるよ(笑)
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:28 [ xD.7EL1s ]: GW中に、無事75になった。
Lv71～75まですべてリーダーして上げきった。
　目の前で球出しして、emとかして動いてる赤さま、詩さまに無視されるとこなども
あったが、もうそんなことはどうでもいい。
　でも考えてみると、ナイトも75なんだけど、70からはほとんど玉出しでなんとなく75
になったんだけど、はるかにシのほうが75達成の期間が早かった。
　オートリーダーも悪くないね。自分で狩場サーチしたり編成したり、最初は鬱だったけど、
慣れればなんてことないし。
　30～70まで横だまだけでリーダーもしないで上げてきた時より、71～75までのシーフは
はっきり言って楽しかった。凄い漏れ必死でｗ今更気付いて少しもったいなかったなぁ・・orz
107 名前： 52 投稿日： 2004/05/10(月) 16:30 [ .pO.1ILE ]: >>52だけど

>>53
ごめん。あまり掲示板に書き込むの慣れてないので、やり忘れたｗ
気をつけるね。所で
>>52の質問に対してはどう思う？まだシャーク一歩手前のLvなのだけど
何か疑問に思って、気になって仕方が無い。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:55 [ hYDUDids ]: >>106
つーかオートﾘｰﾀﾞｰ無しでレベル上げようと思うなよ
俺様なんか常にオートリーダーだぞ
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 16:56 [ /RA5QvCg ]: >>102
サポモはハイレベルでも使わないし、低レベルの不意コンボのときも
サポ戦で充分。サポモのメリット殆ど生かせないし。
なにより、Lv30前(不意玉できる前)はタゲがどうしても動く事が多いから、
サポ戦で挑発使えたほうが良いよ。

サポ忍は範囲攻撃が痛い敵、たとえばLv70あたりからの空のウェポン。
これ以前ではあんまり必要と感じたことないな、自分は。
最終的には自分で色々やってみてね。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:00 [ sWSAqYr2 ]: サポモは５０になった時、不意乱撃を撃つ程度かな
短い期間だが、この時のサポモは輝いているぞ
不意コンボとダメージがほとんど変わらないのは秘密だが
しかも今は乱撃撃ってもＴＰたまらないしなぁ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:08 [ SgA/r7K2 ]: >>102
>>77のサポはあくまで俺が今1からシーフを上げるなら、な。

正直一般的には20～23はほぼ二刀流だけのサポ忍より
挑発のあるサポ戦の方が有効だと思う。
なのに20～23でサポ忍優位にしてるのは、俺が個人的に
サブでプラトーンダガーを持ってみたいからだｗ

24～29はサポ忍が優位だとは思うが、誤差レベル。
山串忘れず持ってく事の方が100倍重要だな。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:20 [ 7UYwk/l2 ]: 誰かも書いてたような気がするけど、
NA多目PTならサポ戦の方がいいかも。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:21 [ tpsJGShs ]: 不意打ちって

二刀流の場合
右手左手の全ての攻撃(DA,TA含めて)が全段HITする
だよな
>>サブ武器を短剣にするよりイフリートブレードなどの攻やＳＴＲにのあるダメージの大きい
武器を持つほうが恩恵が大きいのでしょうか？
56の言う通りかはわからないけどスキル差もあるしそうとは言い切れないが効果はあるのかねぇ
機会があれば試してみる

>>52
シャークはダンスのように通常攻撃の倍撃＋多段ではないので
ぶっちゃけ攻撃力ブーストしてもさほど体感しないのでおすすめしない(恩恵少ないのよね
DEX,AGIブーストしてできる範囲で攻撃力ブーストするとよろし

と漏れは思っているけどね
まあお前さんが色々試してしてみて自分の中でFA出すといいでしょう
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:22 [ XIgdtZCk ]: Q:FFでのシーフとはなんだ!?
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:30 [ 1wwwELNQ ]: >>113
>シャークはダンスのように通常攻撃の倍撃＋多段ではないので
ダンスが通常攻撃の倍撃って、初めて聞いたぞ！

そうなのか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:37 [ l67oB1Aw ]: >>115
バイパーと間違えてるとか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:39 [ mWYyDX3o ]: いや、普通に>>113の脳内かと。
118 名前： 77=111 投稿日： 2004/05/10(月) 17:57 [ SgA/r7K2 ]: >>112
それ書いたのも俺だったり。

>>113
武器の間隔やD値によらず「1分に1回」なんだから「1回分」が重いほど
いいのは確かだね。「通常のふいうち・だましうち」に関する限り。
初期の両手武器持ちやモンクのサポシが本職完全に食ってたのもそのせい。
一定時間内の攻撃回数分有効なja暗黒を赤/暗辺りの方が巧く使えるのと
丁度逆の現象だよな。
本当、■eのデザインセンスには感心するばかりだ。

まあ通常攻撃・WSの回転なんかを考えるとやっぱり短剣や
せいぜい片手剣に落ち着くんだけどね。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 17:58 [ shn8wL/U ]: 流れ無視でスマン。
筆頭魔戦隊長弓 Rare Ｄ77 隔540 レジストブライン効果アップウィンダス国民：飛命 7 Lv71～戦ナ暗狩侍
弓術スキル
シＣ－
戦Ｄ
ナ無
暗無
狩Ａ－
侍Ｃ＋
何でスキル無いナ暗が装備できるのに、スキル持ってるシーフが装備できないのか。
カルバリン使おうにもスキル上げにもブレット使うしかないし。
とことん□eにナメられてますな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:01 [ 7UYwk/l2 ]: 安価・短間隔な武器・弾丸で射撃スキルageしたいよね。
忍者も射撃スキルC-（だったけ？）なのに、
装備出来るのは根来式鉄砲＆ブレッド。

この点については正直、暗黒が羨ましい。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:05 [ qqVYvB4o ]: >>119
イジメは今に始まったことじゃないからな・・・
不意だま適用外の遠隔すらこの有様だからな。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:08 [ pcNd8mcQ ]: コッチもなめられてるぞ

弓術スキル
シＣ－
狩Ａ－
侍Ｃ＋
レリックボウ Rare Ex Ｄ1 隔999 Lv75～狩侍

射撃スキル
シＣ＋
狩Ａ－
忍Ｃ　戦Ｄ　暗Ｅ
レリックガン Rare Ex Ｄ1 隔999 Lv75～狩
戦暗がボルト装備できる理由はボルトが身軽でないからとしても
侍が弓使えるのにシは銃不可ってのもちょっと気分悪い
短銃こねーかな･･･
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:08 [ 62BNo0Cs ]: まともな飛び道具の無いジョブの事忘れないで下さい（涙）
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:11 [ mWYyDX3o ]: 長弓(グラは短弓だけど)装備出来ないのは、今に始まった事じゃないしなぁ。

短剣だって威力高めのククリ系と装備可能なジョブが多いダガー系とか分かれてるし、
その辺は余り不満には思わないかな。
射撃で弱体ボルトの豊富なクロスボウ系が使えないのは大いに不満だけど。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:17 [ a9rk3ZA. ]: >>119
ナ暗が長弓装備不可になったとしても、俺らが装備できるようになるわけじゃなし。
言ってもせんなきことだろ。

>>122
与一の弓が特例なんだと思われ。
侍が装備不可になっても(以下略

むしろ文句をいうべきは、矢弾と短剣で追加効果発動率に差がありすぎるという
ことかと。銭投げ、という観点を抜きにしてもNQでは一戦に一度発動するか
どうかってのは低すぎる。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:18 [ qqVYvB4o ]: 分かれてるけど、性能的に大差ない罠。

ミセリコルデ　Ｄ23 隔183 MP 10 DEX 2 VIT 2 MND 2 Lv71～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ガリィＤ25 隔205 HP 10 DEX 2 VIT 2 耐水 8 Lv72～戦シナ暗吟狩侍忍竜
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:19 [ LpbQ.XkQ ]: 盗賊のナイフのNM　Sozo Ragberryって倒してから２時間後に抽選開始？
今度ダメ元で張ってみようと思ってるんだけど今一NMサイトの情報ちゃんとしたの
無いので、確か部屋の外に居るPトンベリ一匹と抽選だってのは聞いたんだけど
時間がよく分からない…
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:21 [ LrNk8Kp2 ]: 武器による弱体のエキスパートでありたいなぁ。
ふいだまとかWSとかおまけでいいや。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:23 [ U96cEmec ]: >>126
まあそれはそれで見た目の好みで選べるから有難かったりするけど

クロスボウは欲しいな～、アシッドボルト撃ってれば火力の低さを少しは補えるだろうに・・・

不意打ちに追加効果絶対発動の特性付けるのもありか
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:28 [ qqVYvB4o ]: 弱体のエキスパートの夢はもう破れたからな・・・
アビも全て含めて。

ほんと、クロスボウ欲しいね。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 18:33 [ EngSl9OA ]: ヴォーさんみたく敵の記憶消したい
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:00 [ pcNd8mcQ ]: 弱体系でネタ1つ
不意打ちしてるときに　ぬすむ、掠め取るを行うとぶんどるになる。
ぶんどる：クリティカル必中DEX(だまし討ちも付ければ＋AGI)ボーナス、ぬすむ(掠め取る)、スタン

こんなのどうだろ？　これで掠め取るを5分アビくらいにすればかなり有効と思うのだが
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:04 [ WaLlC3JE ]: 440 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/10(月) 18:32 [ bonmlK0E ]

>>427
阿修羅～はモクシャでは無くｗｓで溜まるｔｐ修正の余波だって
ttp://www.playonline.com/comnews/200404226037.html
>この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
>最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。

>>429
数日前に検証スレに裏世界のモンクタイプの敵の攻撃食らってｔｐが減ったて報告があったよ

441 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/10(月) 18:38 [ gm/BGfN2 ]

つまり俺達にもついに妨害系のアビが追加されたわけだ！
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 19:16 [ cLOp4g5A ]: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:32 [ .MNbDcyg ]: モンクは黒帯、フルＡＦ２など常人には不可能な装備をしないとｔｐマイナスなりませんよ。
しかも「対人」で
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 20:48 [ G4HvO9mk ]: >>119
遅レスですが
カルバリン遠いまだ60代だけど、自分はブレッドでスキル上げしました。
（そりゃーボルトで上げれるなら楽ではあるんだが）
遠隔は近接武器に比べて
・飛命中ブースト装備が充実
・スキル上がりやすい
なんで、多少適正スキルよりLV高い敵を相手に選んでいけばがんがんスキルが上がります。
自分が上げた経験では
100までは99発 10スキル
100こえたら99発で 4～7スキル
こんな感じでした。
狩人を30くらいまで上げて乱れ撃ちが使えれば尚良いかも。

とりあえず、狩人のLVを60くらいまで上げるよりは
遥かに安く早くスキルは上がると思います・・・。
137 名前： 夢見すぎな例　orz 投稿日： 2004/05/10(月) 22:40 [ zZKv7ws. ]: 496 既にその名前は使われています　　04/05/10 21:58 ID:DsIF/kMW
今でも十分超金策能力あるから無問題だよ。

498 既にその名前は使われています　　04/05/10 22:02 ID:DsIF/kMW
トレハンIIと箱明け。
誰にも食われない完璧に守られた超能力。

502 既にその名前は使われています　　04/05/10 22:08 ID:DsIF/kMW
>>501
ウソつくなって。
トレハンありとなしじゃドロップ倍違うし、
トレハンとトレハンIIでも倍違う。
いろんなとこで検証データ見た。

506 既にその名前は使われています　　04/05/10 22:15 ID:DsIF/kMW
蜂は凸弱点だし、ダガー二刀流で殲滅も超早い。

515 既にその名前は使われています　　04/05/10 22:25 ID:DsIF/kMW
アストラルで時給10万超えなんて楽勝じゃないか。

518 既にその名前は使われています　　04/05/10 22:29 ID:DsIF/kMW
デカ羊も皇帝もとんずらと広域サーチがないと取り合いに勝てないから、
シーフが圧倒的に有利なことにはかわりない。
劣化シーフをできるのが狩人くらい。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 22:52 [ Qg3pGoWQ ]: >>127
こないださ、SOZU倒してから1時間もしないうちに次のSOZUが沸いた。
その後はまったく沸かなかった。つまり、よくわかんね。

かばんの空きを一杯作って出かければ、空蝉代差し引いてもそれなりに
収益プラスになるから、気楽にいくべ。ライバルいないときにな。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:33 [ zYbLnIu6 ]: ５６の者です。後で読み返すと自分で書いておいてなんですが
わかりにくい文章でした（＾＾；。
つまり、格闘や二刀流など、両手で一発づつ攻撃するとき、不意をのせると
どちらも必中になるから、多少スキルが低くても攻撃力の高い片手剣などを
サブ武器で持ってシャークを撃ったほうがいいのかなあ？という疑問でした。

これは私の多段系ＷＳについての考えなのですが、例えばダンスを二刀流で
撃った場合、不意だまをのせると攻撃の内訳がこうなるのではないかと考えていました。
（メイン武器で不意だまのダメージボーナスの乗った攻撃１と通常攻撃４、サブ武器での
攻撃１。このうち必中なのはメイン武器のダンス一発目とサブ武器の１）

必中になるのであれば、強力なステータスボーナスがついていてダメージも高い
片手剣をサブに持ってＷＳを撃つほうがより高ダメージが期待できるのかな？と思ったのですが、
どうもダンスとシャークでは攻撃の質が違うような感じで、よくわからなくて
質問させていただきました。
私が頭の中で考えているＷＳについての概念もあってるのかどうかわかんないので、
サブ武器は気分の問題といえばそれまでかもしれませんが（＾＾；。

実際のところは通常時の命中率とかＴＰ貯め速度とかもからむので、これがいいとは
一概に言えないとは思いますが、サブ武器の事以外にも不意だま時のＷＳの攻撃の内訳とか、詳しく知りたいですね。

なんだかまたわかりにくい文章になってしまいました（＾＾；
答えて下さってた方、感謝です。いろいろ参考になります～。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/10(月) 23:58 [ hQ4HWHcg ]: >>137
生暖かくヲチしてたんだから晒すなよｗ
サポ狩りで皇帝か・・・ダーツ持っていかないと
釣り勝てないなｗ

皇帝は広域サーチなんぞ使わずに、木の下で
カカシになってた方がチャンスが多い希ガス
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:22 [ R2qKdANo ]: なぁ、今更だがシーフって前衛・中衛の中では弱体・妨害能力最低の部類じゃないか？

　戦：ブレイク、弱体ボルト
　ナ：バッシュ
　暗：バッシュ、スタン、弱体魔法
　狩：弱体矢弾
　忍：追加効果武器、忍術
　侍：ステータス異常付きＷＳ

侍のは発動率どのくらいだったか覚えてないから特に挙げる程じゃないのかも。
で、シーフはというと…

　シ：追加効果付き武器（発動率：低）

あははははははは

これでいて、
　暗黒・狩人は純アタッカーだから攻撃力が勝るのは当たり前、
　シーフは金策や妨害のジョブだから攻撃能力あるのは変
みたいなこと言われてるわけか。

…死ね■e
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:30 [ QL4mnw1U ]: >>141
何いってんだ。全ジョブ中最高の妨害能力あるじゃないか。

妨害するのはPTの行動だがﾅｰ　orz
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:38 [ GW088tTU ]: >>142
ドラクエの遊び人みたいだなｗ

いつか賢者に…
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:45 [ H8Iy9CFk ]: 黄金時代は既に過ぎ去り二度と訪れませんが(´∀｀)ハハハ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:51 [ H.xMQJmI ]: >>141をみると
暗黒がどれだけ優遇されてるか良くわかるな・・・
最強ユニクロ鎌
多種多様な重装備
多彩な遠隔武器＆弱体ボルト
強力なＷＳの数々
デフォＭＰに加えて
卑怯なまでの弱体魔法
メイン以上に不意玉を使いこなし
削り能力まで高い

攻撃力最強なのに、防御も高く
弱体魔法＆弱体ボルト
そして異常なダメのＷＳ

なんなのこれｗｗｗｗ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 00:58 [ nz26ZNy. ]: >>127
最近通ってるんだけど、どやら2時間後抽選POPみたいな気もするなぁ。
前スレで、2時間前に沸いたって香具師いたけど
なるべく沸いた2時間後くらいにまた狩り始めることにしてるよ。
でも8時間とか余裕で沸かないんだけどな…Orz
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:12 [ mLIY0LbQ ]: >>145
そんなあからさまな釣りしなくてもさ・・・('A`)せめてsageろって

最強ユニクロ鎌＞現状レベラーゲじゃ高額両手剣一択（ガリィ６本分ね）
多種多様な重装備・・・特に思い浮かばないな？シフでなんか比較できるのあっかな？
多彩な遠隔武器＆弱体ボルト＞スキルEじゃ不意だまないとどうにもならんのわかるだろ？
強力なＷＳの数々＞多段弱体で65、6まで何もありませんが？
デフォＭＰに加えて＞漏前らは鍵開け出来んだろ？
卑怯なまでの弱体魔法＞回避Aスゴイんだってね。やったね。
メイン以上に不意玉を使いこなし＞WS時だけだろ？使いこなせないのは漏前がヘタレなの。
削り能力まで高い＞サポシの通常しょぼい！漏れらのがつぇぇ！って、ほざいたのはどこのどなた？

シーフは15～60まで異常に強い。（65まで？）
暗黒は65～75まで異常に（ｒｙ

全レベル帯最強でいたいなんてどう考えてもアフォだろ。65以上だって弱いわけじゃないしさ。（狩場ＰＴ構成によっちゃむしろ強いだろ）
何で最近のシーフはこんなにアフォなのかと・・・。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:23 [ MVY.CdVs ]: >>147
おいおい、いくらsageてても、さすがにそれはあからさますぎだろｗｗｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:30 [ uhIlclgA ]: よし、つられてみよう。

遠隔にふいだま載りません。まぁ、ぶっちゃけ光にも闇にも絡めるのうらやましい。
多段は威力低下でもないからなぁ。そのへんは同じだ。不意だま載せなきゃ話にならんし。
箱開けはPTでは役たたず。ってか邪魔。スタンスリプルえぇのぅ。
回避Aでもタゲとれんから意味なしお。不意なしでは削りもしょぼいしな。
メインシがサポシの中の人をやれば…
命中は歌ありゃだいぶ解消するな。っていうかシは命中装備いまいちなんだよなぁ。

そして75までの累積経験値の折り返し地点をみてみよう。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:42 [ 6bvqkqkM ]: >>147他ｼﾞｮﾌﾞやってる時はｼｰﾌなんて30代でもさそわねーけどな
狩戦忍どれか適当にと後衛だけ(4;2の割合)が１番よくてしかも余ってる・・・ｼｰﾌ？

入れるとこねーよｗｗｗ
暗黒ｵｶｽﾞにｵﾅってるﾔﾂも氏ね、ｱﾝｺのｸﾛｽﾎﾞｳが当るわけねーだろｗ魔法は羨ましいが
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:50 [ 5.nOcZa6 ]: 盗賊のナイフでオズの乱獲でそこそこ有名な奴とかちあった。
サチコに書いておいてくれれば来なかったんだがなぁ。

POP時間の1分ちょっと前になった時おもむろに小部屋の外に出て
蜂に絡まれる香具師。何やってんだかと思ってたんだが、POP時間に
なりPが外に沸いたので釣りに外に出たら戻ってきた蜂に絡まれた。

正確にはもう一人のライバルが絡まれたんだが、エリアするという
のでこっちもP釣ってたがエリア。

これぞまさしくトラップ設置!？ぉぃぉぃ最近はなんでもありかよ。

つーことで寝ます。しばらくこいつとかち合うのか・・・時間帯を
ずらすしかないな。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:56 [ MVY.CdVs ]: スタンとかの魔法とクロスボウ系は、やっぱ素直に羨ましいな。
レベリングだけじゃなくても、クロスボウあればアシッドなりブラッディなり使えるし。

けどまぁ、正直、暗黒をやってみたいとは思わないね。
俺は、MMOではとんがった特化型のジョブのが面白いと思ってるから、
何でもできる勇者様系のジョブはちょっと勘弁って感じ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 01:58 [ R2qKdANo ]: >147
装備関連
　短剣と鎌・両手剣を比較してみよう

スタン・バッシュ・弱体魔法
　シーフになにか妨害・弱体手段ってありますか？

不意だま
　両手武器不意だまＷＳ＞メインシーフ不意だまＷＳ
　両手武器不意ＷＳ＞メインシ短剣不意ＷＳ
　両手武器ダマＷＳ＞＞メインシ短剣ダマＷＳ

　つーかＷＳにのせる率ってかなり高いんだが、その状況でサポシのが完全に上回ってるってどーよ？

まぁ147自体低レベルはシーフ強くて高レベルは弱いって言ってるんだから
低レベルではシーフ弱体、高レベルではシーフ強化になるような修正には賛成なんだろうな。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:05 [ z0P/DeuI ]: 65～シ　暗
４月パッチ前 >　＝自給50
暗>>>>>>>シ　自給350差
パッチ後（モクシャ、多段ｗｓのＴＰ修正）
暗>>>>>>シ　自給300差
orz
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:25 [ mLIY0LbQ ]: >>149
何か勘違いしてないか？両手武器の多段ｗｓの利点ってのは高回転なのね。
ｗｓ撃った後に例えばだがギロでは50とか溜まってるわけな。通常攻撃４回当たればさらにもう１回・・。
他の多段ｗｓと連携してＭＢなんかで削るのが目的なわけさ。

あと147のは比較対照のが一部けっこ適当だからさー。あんま真に受けんでくれ。

>>153
高レベルの強化なんて望んじゃないよ。全レベル帯最強なんてアボガド。
シーフは早熟、暗モは大器晩成型ってんでよくないか？
イヤなら上記のジョブか狩人辺りに流れるといいさ。シーフにゃ向いてないと思う。

短剣のＤ値は低い思うが、不意だまのボーナスめちゃくちゃなんだし諦めれ。
ＰＴ戦だと弱体はポイズン、ポイゾガのみよ？
ソロでサポ白、赤とかってんなら回避Aあんだろ？
不意だまのは65以降の話だし↑の通りな。向いてないよ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:32 [ mLIY0LbQ ]: >>154
なんのことだかわからん。

155に追記だが、スタン、フラッシュはシーフのアビっぽいわな。ま、ついちゃったんだから諦めれ。
それと暗サポシにくらいなら上手く立ち回れば勝てるだろ。（勝てるってのも言葉が変だが）
ヘタレな香具師はシーフ辞めたほうがイイと思うよ。
・・・やっぱ居てくれた方がいいか。下手な香具師居るから上手いとリピーターつくんだしな。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 02:51 [ 2kddenAI ]: >>156
この人前組んだな～って人に誘われて一人目だと漏れる
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:04 [ 2kddenAI ]: ｽｺﾞﾉｷﾀｰ

【不意】シーフ研究【だま】
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084119008/

ID:Nk4YkIEK
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:13 [ 93dV9RCM ]: >>156
上手い下手じゃどうにもならない状態でシーフに固執する奴こそ（略
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:27 [ q/SY1Cpk ]: なあ、ヘカトン一式そろえた人いたんだけど、どうなるか知りたい？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:32 [ 2kddenAI ]: >>160
すげーしりたい
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:40 [ q/SY1Cpk ]: >>161　ん～、、夢も希望もないってことだけ言っとく、
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 03:48 [ 2kddenAI ]: >>162
不意玉のときだけ着替えるんだよな?
164 名前： 107 投稿日： 2004/05/11(火) 04:04 [ o9P9GnfE ]: 何コレ…

超スルーされてるじゃないか。
ここは質問すら答えてくれないの？
煽る意味で言う訳じゃないけど、質問くらい答えろよｗ

お願いします。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:12 [ 2kddenAI ]: >>164
俺はそれで正しいと思うぞ。ってか、そうしてる。誰に聞いたわけじゃないけどな
答えはわかっていたはずだ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 04:52 [ E69PlRfk ]: >>164
別に漏前さんの質問に答えなきゃいけない義務なんてないもの。
ここの板に居るやつは漏前さんのママンかなんかかぃ？('A`)

てか、きちんと答えもらってんじゃん。
自分で考えて好きに汁！ってさ。
自分で色々試行錯誤してる時って楽しくないかー？漏れは楽しいがさ。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 05:06 [ 0yg8xC4A ]: >>160
免罪自体はオレも全種あるんだがエンゼルがないからただの倉庫の肥やし
入手難度はエンゼル５つ＞＞＞免罪５つだな・・・
で全種着けたら不意だまどの位威力アップする？

>>164
なんでスルーされてんのか分からんのかバカが
テメーで両方試していい方と思った方を選べっつーこった
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:34 [ uhIlclgA ]: >>155
ダカラダンスモジャクタイサレテイルノデスヨワカッテクダサイネ。
つか多段多段で回転上げてMBなんぞダウトだろ。
それがOKならペンタ厨ギロ厨なんて言葉はでてこんよ。

(ボーナスなしだまし両手武器)ノホウガ(DEXAGIボーナスふいだま短剣)ヨリ
ツカイガッテイイヨネッテイッテルンデスヨワカッテクダサイネ。
知ってる？最近は低レベルでもシーフイラネらしいぞwwwwwwwww面倒だからってwwwwwwwwww

>>156
ヘタれ暗/シと同じぐらいには働けるのは別に関係ない。
あぁここで俺が暗/シならもっと稼げるだろうにと思えちゃうのがアレなんだよ。
169 名前： 107 投稿日： 2004/05/11(火) 06:43 [ Ffhaq5YI ]: う～ん、そうか～！
まぁ、一応自分でも試してみるつもりだったけどさ。
聞いて反応無かったら、嫌だろｗ
ま一応周りの意見も知りたかったんだよ。
失礼した。

>>ここの板に居るやつは漏前さんのママンかなんかかぃ？('A`)
>>なんでスルーされてんのか分からんのかバカが
お前等もガキだなｗ
一々煽りくれなくたっていいよ、ただ「好きにしろ！」って言うのでも立派な答え
だからね。「好きにしろ」って事すら言われなかったのに、何でそう言うかな。
荒らすつもりは無いけど、>>167の「なんでスルーされてんのか分からんのかバカが」
はちょっと頭着たので、こう書き込んでみました。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 06:44 [ 8zN/zLl6 ]: ヘカトン全部つけたらどのくらい強くなるのか気になるな。
四神の防具はどれも使えないし。
免罪自体はシーフしか欲しがらないため、HNMLSに所属してれば
すぐに集まるのだが。呪い解くのも金かかるからなぁ。
171 名前： 107 投稿日： 2004/05/11(火) 06:46 [ Ffhaq5YI ]: あぁ、ごめん。
マジでごめんなさい。

>>113が答えてくれてた…
じゃ、消えますね...
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:26 [ FW8m/5LQ ]: >>155
一応つっこんでおくけど、ＦＦ休止中？
両手多段はもうＴＰ溜まらないぞ。
あと
回避Ａを生かすと不意だまが死んで、痛し痒し。
他ジョブに対して持ち出す前にシーフ内で差し引きゼロ。

ついでに
暗モが暗モとしての能力で大器晩成するのは良いけど
サポシも含めての現状だから良くない。

不意だまを手にするって事は、諸々の面倒さも同時に抱え込む訳で
そんな不意だまが着脱可能なのはズルいわ。
いつでも不意だまと心中なシーフにこそ、気軽に使えるような条件緩和が欲しい。
具体的には、騙しＷＳ＋不意が可能なように
メイン騙しに必中クリティカル・サポ騙しに必中辺りが欲しいよ。
シーフが現状上手く動いた場合と総ダメも変わらんし。
侍／シが怖いけど、サポ騙しも必中クリティカルで良いくらい。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 07:57 [ QL4mnw1U ]: >>172
だから、サポ騙しが必中クリティカルならモ暗が横だまWSでガチ固定で糸冬だっつーのに
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:02 [ E69PlRfk ]: >>168
ダンスとギロペンタじゃ弱体の度合いが違うだろ・・。
途中読む気しねーので割愛。
たださ、暗/シのがイイと思ったんならやればいいじゃん。何の為のジョブチェンジだっつの。

>>172
多段ｗｓのは知ってるよ。ただ威力がどうこう言ってるから書いただけだし。
ギロつぇー！とかってなってなのは高回転あってのお話だってのを書いたのさ。
威力ならギロ＜クロスだし安定度もギロ＜クロスだしさ。
サポシ含めての云々は・・・アボガド。
サポジョブってシステムあるんだから食う食われるあって当然だろうが。全レベル帯見てみろ。シフで食ってるのだってあんだろ？
回避Aの恩恵はソロでのお話だろ？MP持ってるのの利点もソロでしかほぼないわけだし・・・・・て、何で漏れがここまでバカ丁寧にレスせにゃあかんのよ。
騙し必中とかなったら何もおもしくないだろがヴォケェ！！

ホントこのスレ雰囲気も住人も変わったよなー。不意だま実装前辺りまで戻って欲しいし。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:07 [ E69PlRfk ]: 古参シーフUzeeeeeeeeeeeee!!11!!
とかって叩かれそうだから前持って書いておくか・・。
指くわ組だし、楽に楽に殺されて、サポで食われて超役立たずの頃体験の古参シーフですよ('A`)好きに叩いておくれ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:12 [ QL4mnw1U ]: >>175
マイノリティ免罪符にしたり、ジョブへの愛着無視するような発言…。
古参とか関係無く、普通にパーソナルがウザイ。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:24 [ 2kddenAI ]: >>174
「食っている」ということをわかっていない
178 名前： sage 投稿日： 2004/05/11(火) 08:25 [ ep.rO7K. ]: >>176

たぶん古参でもないと思うよ。なりきりちゃんなだけ。
あまりにも知識がなさ過ぎる。
あと、暗黒もなりきりちゃんかもな。
MPがソロでしか役に立たないって言い切っちゃうんだから。
単純に下手なだけかもしれんけど。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 08:26 [ ep.rO7K. ]: うわ、はずかしいことしちゃったすまぬ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:07 [ 5.nOcZa6 ]: 朝起きたら盗賊のナイフに外人が居た。もうだめぽ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:09 [ cItxAwjg ]: >>180
もうそんなレベルか
発売日組でこんな時間にカキコしてる
廃人の私ですらまだ65だというのに…
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:16 [ WvQhLv3c ]: 発売日組で65ってのは廃人とは言いませんよ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:20 [ 5.nOcZa6 ]: >>181
そいつは66なんだが、高レベルのグローバル馬鹿が連れて来てたのさ。
どんどん外人に情報が広まって荒らされる予感orz

ナイフを取る事を心の支えにして生きてきたのに。なんだか泣けてきた。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:26 [ R2qKdANo ]: mLIY0LbQはズレすぎてて鬱陶しいな…

　「低レベル強いんだから高レベル弱くていいだろ」
　「暗モは大器晩成型」
　→自分のイメージ押しつけてるだけ。

　「イヤなら他ジョブやれ」
　「アビはついちゃったんだから諦めれ」
　→お前そもそも「バランス」語る気はないってことだな？

ズレが根本的な所にあり、そもそも「mLIY0LbQ」はバランスを語る気などない。
自分自身も混乱してるみたいだし、周りを引っかき回すだけだからカエレ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:27 [ fTC6qRx2 ]: >>173
いやいや、こいつ等の言ってる騙し必中クリティカルはサポでは今まで通りで
メインだけ修正しろってことだろｗ
終いにはサポ不意打ちのクリティカルを削除してくれって言いそうだｗ

>>174
禿同。
まあ、別にクレクレ言うのは悪いことじゃないが、読んでてキモイな。
自ジョブを必要以上に下げて、だからクレクレって感じでサ。

今のシーフだってそんなに弱くない。
自分等の発言がシーフの評価を実際以上に落としてるんだぜ。

まぁどうでもいいが、クレクレ言ってる奴さ、メールの一通も出そうぜ！
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:34 [ CdFAxlT2 ]: シフ75、戦士も75だが、暗/シ強いか？したらばで暗黒が
自演でつえーつえー言ってるだけで、実際大した事ない。
鎌もたせりゃそりゃそこそこだけど、レベル上げで狩る敵の
ほとんどが弱点光属性の敵でツヴァイ持っててTPため速度は
ウンコ、アルカナキラーでウェポン有利といっても空蝉と
不意だまが使えるメインシフに比べたら使い勝手(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
実際、おれ71～75まで全部野良のお誘いPTで戦士ときよか誘われた。

狩場のほとんどがロメだが大抵前衛構成は忍戦シ、これ最強よ。
戦士の装備にもよるが、Repみてもほぼ同様のダメだせるしな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:35 [ GMDULeps ]: 手間（他が）だから楽にしろっていう意見が多勢を締めてきたな。
横だま時代に帰りたいとは思わん。なんかもっと面白いこと追加してくれ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:38 [ UGcedP26 ]: シーフ上げ始めたばかりなのですが、
「回避 10」と「AGI 10」の装備、
どっちのほうがより攻撃をかわせるんでしょうか？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:39 [ ZePaJ1LM ]: >>186
オレも暗/シはシーフより全ての面で勝ってるとは思わない
ここで問題になってる部分は「不意ダマ」を一番うまく
使えるジョブは何かって話になると暗/シだと思う
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:43 [ Ech8D/ac ]: 不意だまは戦闘にかんしちゃシーフの99%なのにな…
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:58 [ M26X6lXc ]: シーフスレネガティブになってるけど、74以降だとソロ強いよ！ボヤのつよ蟹ソロで倒せるぞｗ
ソロで倒せるつよはこれだけかな～。ソロでレベリングできるっと勘違いするなよ、一匹倒すのに数十分かかる。
それでも夢のある話だからやる気なくしてるやつらにわかってほしい。

んで実はソロ能力計ってみたいんだけど。まぁPT特化のジョブとか、特定のジョブに弱かったりってのもあるから
負けたからなんだーってのはない、なんとなく知りたいかな
みなさんで他ジョブとタイマンした経験あるかた興味あるかた、レベル関係なしに報告お願いします
ちなみに予想では　赤/忍＞忍/白＞シ/忍　かな、竜獣ナ暗と赤忍（別サポ）はどうなのかはよくわからない
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 09:59 [ 5.nOcZa6 ]: 侍/シもなかなかのもんですよ。
193 名前： 191 投稿日： 2004/05/11(火) 10:01 [ M26X6lXc ]: バリスタね
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:01 [ TyLbKrik ]: 大器晩成と早熟ジョブの違いだっつーけど
このゲームレベルが高いほうが圧倒的に出来ること多くて
経験値で見ると1-63と64-75っていうバランスなんだから
大器晩成のほうが圧倒的に有利だよな。
早熟ジョブなんてサポ専用じゃん。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:01 [ GMDULeps ]: >>188
単純に避けたいだけなら回避＋のほうが即効性が高いといわれてるな。

しかし、ステータスにはそれ以外の意味もあり、一部のＷＳやアビの効果も上げる。
ＡＧＩは・・・あとは分かるな？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:01 [ TyLbKrik ]: ＞経験値で見ると1-63と64-75っていうバランスなんだから
経験値で見ると1-63と64-75の必要経験値が同じっていうバランスなんだから
に修正
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:03 [ aMe57k/2 ]: まぁ、ウェポン狩りに関していえば、サポ忍選択可能な分、シーフが有利だな。
連携止められまくるんでなければ、真空の鎧あればサポ忍いらんかもしれんけど・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:04 [ UGcedP26 ]: >>195
レスありがとうございました！
ソロは回避＋、PTではAGIでいきます(>_<)
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:10 [ R2qKdANo ]: >191
タイマンの場合、相手に一つでもガ系があるとサポ忍の空蝉は無効化され、
空蝉無しでの同つよとの殴り合いになります。

サポ白のディアガやられるだけでガチの殴り合いに。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:10 [ fWlPVWoo ]: 74以降って空蝉２ありきの話だろ。
どのジョブもかなり頑張れるのだが。
ちなみに、暗／忍はかなり強かったよ。
シ／忍よりな。
201 名前： 191 投稿日： 2004/05/11(火) 10:18 [ M26X6lXc ]: ･･･夢なくなったｗｗｗｗｗｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:20 [ fTC6qRx2 ]: >>200
そうかな？
オレは７５バリスタにおいて戦／忍とタイマンしたが、正直負ける気はしなかった。
（もちろん回避はそれなりにブースト（＋５０とスキル＋７）したがね。）

途中、他ジョブが数人割り込んで逃げたが、それでも死ななかったｗｗｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:24 [ fWlPVWoo ]: つか、バリスタとソロ性能は話ちがうだろｗｗ
191はどっちに夢もちたいんだ？？
204 名前： 191 投稿日： 2004/05/11(火) 10:35 [ M26X6lXc ]: >>203
どっちもかなｗだって少しでもいいとこ見つけたいんだもん！つってもソロ性能（戦闘）とならば忍者以上に空蝉ジョブだなｗ

>>202
まぁ、戦/忍は空蝉すぐきれるからサポ白だとどうなるかはわからなかったかも
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:43 [ tGciAFD6 ]: 侍/シは凄いと思うよ、あの連携回転速度で威力もそこそこだし。
暇だったからねぐらとかウロついてたけど、月光の闇〆で1000以上叩き出してた
侍も居たな、相手トンボで。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:50 [ 3dRpH.co ]: 質問なんですが、ヘカトン系の「スロウ」何％とか言うのは、
スロウの耐性の事ですか？それとも移動速度ダウンですか？
どなたか教えてくださいませ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 10:54 [ fTC6qRx2 ]: >>206
スピードベルトのヘイストはどう思っているの？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:02 [ 3dRpH.co ]: ヘイストは、攻撃間隔アップですか？ｗ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:04 [ 3dRpH.co ]: ということは、スロウは、攻撃間隔ダウンですか。
そうですか。ありがとうございますた。ｍ（＿＿）ｍ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:13 [ m/oMZxng ]: 少なくとも70以降はサポ忍でお願いします。
サポ戦だとＷＳ撃たれまくります。
ヘタレな盾ジョブからのお願いorz
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:37 [ GMDULeps ]: >>210
コピペにマジレスはなんなんだが、
その時の構成とＷＳの増えた回数を教えてくれ
モクシャがサポレベルで何％減なのか知りたい。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:40 [ xaNwkFzU ]: >>191
さっき試しにやってきたんだが結果敗走。
空蝉間に合わない程食らうし、暗闇とか術も入らなかったし勝てる気しないんだが、どんな装備、戦術でやってるんだか教えて欲しいな。
オプチ・スコピオ・スピベルとか廃装備ってオチはないよな？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:41 [ TyLbKrik ]: 忍よりモクシャ効果高いメインモでやってると
確かにソロでは結構効果がある気がする。
ただ多段WSのTPの仕様変更の効果もあるかもしれないが。
レレル上げだとモモナとかでも骨はやっぱり
ブラクラブラッドセイバーしょっちゅう撃ってくるな。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:44 [ m/oMZxng ]: >>211
サポ忍とサポ戦の時の構成はシーフのサポ以外は一緒で（半分が固定ＰＴなので）
忍侍シ白黒詩でした。
レベルの変動は後衛に多少あるものの前衛には無し。
ＷＳの量は体感ですがサポ忍の1.5倍以上に感じました。
敵は風の回廊前のマンティコアです。
詳しいデータはとってなかったですorz
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:48 [ MSju1szU ]: 忍/戦、戦/忍、シ/忍だと面白い位ＷＳ減るぞ。
敵の殴りＴＰすら溜まらないからな。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 11:50 [ TyLbKrik ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/ 　　　　　　　そんなエサで俺様が(ry
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
217 名前： 191 投稿日： 2004/05/11(火) 12:00 [ M26X6lXc ]: >>212
ボヤのつよかに？バブルシャワーこなきゃ無傷の時もあるよ？レベル74以上サポ忍だよな？
ちなみに俺はそこで裏世界のための経験値稼ぎつつ回避片手剣スキル青になった。

頭:皇帝
首:イベイジョン
手:ウォーグロ
胴:カーディナル（スコハネも借りてみたけど回避自体はあんまかわらん）
脚:AF
足:AF
耳:ドッジ×2
指:DEX 4のやつ×2
腰:鯖威張る
背:アメマン
投:ロンブー

武器はスキル上げとかでころころかえてた、全然廃じゃないとおもうが～
ちなみにバリスタ実装のちょっと前ね、裏パッチで回避下げられたのかな？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:03 [ fTC6qRx2 ]: オレの脳内だけどモクシャってヘイスト分の与ＴＰが現象なんじゃねーの？

つまり単位時間に敵に与えるＴＰは、
シ／忍＝シ／戦
だと思っていたのだが違うのか？

で、少し気になったのはシ／モで短剣を装備した場合ってモクシャはどうなるのだろう？
または遠隔にモクシャはどう絡んできているのだろう・・・
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:09 [ xpW1iPVU ]: >>210ではないが、モクシャ持ち前衛とそうでないととは随分差があった
俺の体感を語るとだな…

①前衛：忍モ、あと俺がシ/忍でLv71でねぐらでトンボ、蜘蛛やった
↑この前衛３人だとみんなモクシャ持ちね
②前衛：ナ侍、あと俺がシ/忍で(ry

①だと１回の戦闘で敵がWS使うのは１～３回、空蝉のおかげもあるんだがな
白さんは楽すぎたかもなぁ…
②だととんぼ範囲攻撃連続とか結構頻繁に来る事があるねぇ、３～７回ってとこか
全体回復がメンドイね、まぁ、殲滅スピードは速いんだが…

俺はモクシャは結構有効なアビだと思うね
ただモクシャ持ち１人いてもあんま有難味はない
モクシャ持ち２～３人いて初めて有効なアビだと感じました
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:15 [ MSju1szU ]: >>218
ソロで、サポ忍とサポ戦で敵と戦闘開始してからWS撃つまでの時間を調べてみ。
サポ忍の方が明らかに発動遅いから。

もちろん、空蝉は無しで回避はほぼ同条件の話な。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:29 [ 9bbgOHrA ]: ソロで調べるのは、結構難しい気がするな。
確か、敵がTP100でTP技即撃ちになるのって敵の残りHPが20%以下からでしょ？
時間を計るにしても、バラつきが激しそうな気がする。

俺も>>218と同じでシ／忍＝シ／戦と思ってたんだけど・・・また検証スレで誰かやってるのかな？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:37 [ fTC6qRx2 ]: おいおい、モンクスレみたら
体感できるとか、出来ないとか、曖昧な
しかし終いにはモクシャ関係フル装備で敵のＴＰ減らせるとか書いてあるぞｗｗ

マジカｗｗｗｗ

ちなみに検証スレではモクシャは微妙って見解で
忍者スレではちょうど誰かが質問したっぽい感じ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 12:50 [ 62Ddeg0Q ]: モンコはオートで殴るだけだから体感しかないのですよ＾＾＾
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:02 [ TyLbKrik ]: モンクスレのはあくまで裏世界のモ獣人や
バリスタで黒帯モンクに殴られた時にTP減ったっていうカキコだな。
だからこれらが事実だとしてもPCとモンスの被ダメのTPのたまり方が違う以上
レベル上げでもTP減らせるってことはないだろう。
ちなみに瀕死じゃないモンスがWS使うのはTPが増加するタイミングでランダム、
って事なんでサポ忍で手数増やすのは相変わらずデメリットもあるな。
225 名前： 俺のナイフ 投稿日： 2004/05/11(火) 13:10 [ BxoqJzd2 ]: >>212
ユニクロ装備でハイポ使えばアクエリ倒せるんだし、
普通の蟹ならめっちゃ余裕で内科医？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:12 [ qqaArQvo ]: この間ロメのドール相手にソロやってましたが明らかにモクシャ性能見えてるぞ
モはともかく忍まで見落とすLvなのか？コレ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:13 [ M.53Q2nM ]: >>224
あのレスだけだとネタかどうかわからんよな。
とりあえず事実だったとして、裏ザルカ行ったところってまだないだろうから、
頭除いてAF2手脚＋黒帯でモクシャ＋１４。
それでPCへの与TPがマイナスになるなら、メレークラウンの＋６でモンスへの
与TPもマイナスになる可能性あるんじゃないかな。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:13 [ FuD1HrPM ]: モンクやってる香具師に検証なんてできるわけないじゃん
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:39 [ TyLbKrik ]: モクシャ相手へ与えるTPを減らす
だからあくまで殴った時に増える敵のTP量が若干減少する、
っていうのが本来の効果で、
PCが食らった時にTP減るのは不具合か想定外の事に思えるんだけど。
>>226
PTだと敵のHPが残り僅かな時に精霊もWSも無しで
殴り続けるんなら体感できるかもしれない。
多段WSで増える敵のTP量が変更されたほうが
モクシャなんかよりずっと影響は多く感じる。
まあモクシャの検証待ちだろうけど。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:49 [ qqaArQvo ]: ■eへの要望
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

今度からコレもテンプレ追加しようぜ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:52 [ bRPVHiJw ]: >>229
>PCが食らった時にTP減るのは不具合か想定外の事に思えるんだけど。
だろうな。
大方「PCの殴られTPを2～3に減らしてるのを忘れて
モクシャ分はそのまま適用しちゃったｗｗｗｗｗｗｗ」
とかってオチだろう。

>>219
盾は忍かナで揃えないと殴られTPでかすぎてモクシャの比較にならん。
忍盾前衛4がいいだろうな。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 13:57 [ Has9lNDE ]: 盗賊のナイフのトレハン効果って
ぶっちゃけどうなのでしょうか？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:25 [ GO736ul2 ]: 最高です
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:25 [ o6U1B0Us ]: >>232
過去スレからコピペその1

（西アルテパ蜘蛛）ガリィ装備時＝100匹中　蜘蛛網26個
　　　　　　　　　盗賊ナイフ装備時＝100匹中　蜘蛛網33個
---------------------------------------------------------
コピペその2

バタリアの虎をそれぞれ百匹ずつしばいて見ました。
装備は平時素材狩りで使用しているもの
調査は数日間に渡って行われており
間も飛び飛びなので月齢・曜日などは統一されておりませんが
基本的に盗賊・チキン交互に１セットでやっていたのでトータルで見れば
月齢・曜日においても　ほぼ同じ条件のハズ(´･ω･｀)
（どう見ても満月時に異常にドロップが良くなったりはしないワケですが…）

結果↓
盗賊ナイフ
虎牙　４６本
虎皮　１９枚

チキンナイフ
牙　３５本
皮　１６枚
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:38 [ Has9lNDE ]: >>234
わざわざどもん♪
こ～やってみるとやっぱ欲しいな～ｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:46 [ qTGOwglg ]: ○○＋１という表記のアイテムが％に変更された時って、全部＋１＝１％じゃ
なかった？
だからナイフとAF2装備してようやく２％アップかよ！とかｶﾞﾀﾌﾞﾙしてたんだが…。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:49 [ GMDULeps ]: モクシャのこと忍スレに質問したけど無反応だった。
あってもなくても人気ジョブだから興味ないのだろうか。
バリスタ今度いくから受けるＴＰ注意してみよう。

>>214
それだとモクシャが与ＴＰ50％として計算してもサポ忍でもＰＴの半分は
シーフがＴＰ稼いでることになるな。

シーフさん攻撃せずに黙ｓ（ｒｙ

>>228
モンクスレって格闘の計算式とか自分達で調べてたんじゃなかったっけ？

しかし、モクシャでＴＰマイナスに出来るとしたら
ＴＰリセットを唯一のクレクレとしてきた漏れとしてはかなり鬱なのだが・・・
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:57 [ Has9lNDE ]: ナイフとAF２で４％って事になるのかな？
AFとか小手のぬすむ＋４てのはかなり体感できると
思うけど。ぬすむはレベル依存ぽいしな～
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:05 [ 0h6zDVl2 ]: 一応 1表示ってのは
ﾄﾚﾊｿ1⇒ﾄﾚﾊｿ2
になるって過去ｽﾚで見た気がする。
つまり盗賊のﾅｲﾌ AF2でﾄﾚﾊｿ4
といってみるﾃｽﾂ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:16 [ awlP/qlo ]: トレハン1は2倍、トレハン2は抽選2回ってどっかで聞いたので、

素のドロップ率をPとしたら
トレハン無し：P
ジョブ特性トレハン1（二倍）：2*P
ジョブ特性トレハン2（二回抽選）：2*P 2*P*(1-2*P)

こんな感じでしょうか。

サンプル数が少ないからはっきりとは言えないけど
トレハン 1が1％の変動だとしても、ジョブ特性トレハン1の倍率をいじってるようには見えないですね。
素のドロップ率を1％（もうちょい追加してるように見えるが）を弄っているのかな。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:56 [ BbTMepBQ ]: >>240
それのパクリでトレハン＝抽選回数＋１として
トレハンなし：T0、トレハンⅠ：T1、トレハンⅡ：T2
T0=p(0<p<1)とすると
T1=1-(1-p)^2　　
T2=1-(1-p)^3

電撃のギデアスの蜂１０００匹斬りのデータ（団長調べ）
トレハンなし　かけら１８９個　
トレハン　　　かけら４１０個　（※実際は１００匹分ｘ１０倍）
トレハンⅡ　　かけら４７０個　

T0(かけら)=0.189
T1(かけら)=1-(1-0.189)^2=0.342
T2(かけら)=1-(1-0.189)^3=0.467

けっこう近くなる
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:56 [ 6bvqkqkM ]: >>240それは過去の脳内発言だろｗそんな感じじゃないか？って書きこみ

>>239そんな書きこみあったか？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:36 [ fTC6qRx2 ]: スレ１０１の内容をコピペだ。（余分なトコは削除）

493 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 12:19 [ iqP27pPk ]

ステータスなどなんらかの影響があるかも知れないので
サポ・装備は固定でメイン武器のみ
チキン・盗賊ナイフの持ち替えで
バタリアの虎をそれぞれ百匹ずつしばいて見ました。
装備は平時素材狩りで使用しているもの
調査は数日間に渡って行われており
間も飛び飛びなので月齢・曜日などは統一されておりませんが
基本的に盗賊・チキン交互に１セットでやっていたのでトータルで見れば
月齢・曜日においても　ほぼ同じ条件のハズ(´･ω･｀)
（どう見ても満月時に異常にドロップが良くなったりはしないワケですが…）

結果↓

盗賊ナイフ

虎牙　４６本
虎皮　１９枚

チキンナイフ

牙　３５本
皮　１６枚

494 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 12:21 [ iqP27pPk ]

ちなみにギデアスの蜂１０００匹斬りのデータ（団長調べ）

トレハンなし　かけら１８９個　蜂蜜１０８個
トレハン　　　かけら４１０個　蜂蜜１７０個（※実際は１００匹分ｘ１０倍）
トレハンⅡ　　かけら４７０個　蜂蜜２０２個

496 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/22(月) 13:31 [ SnqqW8zs ]

団長のデータの比率は大体こんな感じか？

・かけら
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 2.1 : 2.5
・蜜
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝１.0 : 1.7 : 2.0

・平均（かけら蜜）
トレハンなし：トレハン：トレハン２＝1 : 1.9 : 2.3

>>493のデータは
・牙
トレハン２：トレハン 1＝1 : 1.3
・革
トレハン２：トレハン 1＝1 : 1.2

つまり、トレハン 1はトレハン２の約１.２５倍だな。

団長のデータと>>493のデータをあわせると

トレハンなし：トレハン：トレハン２：トレハン 1＝＝1 : 1.9 : 2.3 : 2.8
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:51 [ FS6GndqE ]: はぁ・・・71までこぎつけたが、シーフ離れひどいな・・・
リーダーやるも無視＆断られ、玉だしても誘われもしない。
ボンクラーズに戻った気分だな。
シーフ１ジョブしか70越えのない漏れはどうしたらいいか。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ uF4gcU56 ]: >>194
その理屈でいくと
Lv40代が苦しくてLv上げを挫折した人と
Lv70代が苦しくてLv上げを挫折した人とで、
どっちが「Lv高く」て「出来ることが多い」と思う？

大器晩成のほうが圧倒的有利なんてことはないだろ。普通に等価だよ
むしろ、早熟ジョブのほうが、いちはやくLv上げ以外の楽しみにありつけるわけだし
自分のLv帯だけで物事を考えるのは自己中な物の見方ですよ

もちろん、盗人なんてのは自己中でナンボなのかもしれんけどなｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:58 [ 2kddenAI ]: 2ﾚｽほど侍についてあったので少々便乗
ﾀﾞﾒｰｼﾞや役割なんかだけ見ると、最もシーフを脅かすのは侍/シだと俺は思ってる

暗/シはよく言われるように、DA不在による攻撃力低下が大きく、TPたまりもぬるぽ
両手剣を使おうものなら両手剣そのものがぬるぽ
侍/シは幸か不幸かDA不在による攻撃力低下があまり目立たない、DAなんかなくてもTP早い
そして外れやすい月光。
戦士はフルブレがアレ
シも侍もTPが比較的早くたまり、通常攻撃がﾓｺﾞﾓｺﾞﾓｺﾞ。安定して瞬間が出せる
ただ問題は連携属性。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:09 [ MSju1szU ]: >>245は必要経験値と各Lv帯の人数を知らないらしい
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:16 [ CdFAxlT2 ]: >>244
つい最近シフをLv71～75にしたが普通に誘われるぞ。戦士も75だが、むしろこっちよか
誘われやすい気がした。まぁ同Lvに同業者が少ないってのもあるが、球出しシフいつも
３人くらいだしな。ちなみに一度もオートリダ発動してない。サポは忍侍戦。

>>246
侍/シはLv73くらいでクフタルで一度組んだな。感想は、こちらもサポ侍にしたが
１人だけTPたまってもどーしようもねーだろっで終わったなｗ
早すぎてどのJOBも追いつけません。意味ないじゃんって感じ。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:23 [ kndkEFbI ]: >>237
ごきげんよう。忍スレからきました。
正直、過去に敵のＷＳ云々で体感できたという例が数件ある程度で
検証も何もされていないので現状です。あしからず。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:24 [ tGciAFD6 ]: まあ、70以降も毎回開幕連携に持っていけば殲滅速度に問題無い。
他前衛も立ち回りに何も問題無くなるだろう。
その辺の事踏まえるとサポ戦よりは忍か侍のが調節しやすい。
俺はTP管理のしやすさから侍だがね。連携時の旋風も心眼あれば何も問題無いし。
ところでも前ら、バーソロミュナイフが取れませんよ・・・
251 名前： 237 投稿日： 2004/05/11(火) 17:43 [ GMDULeps ]: >>249
こんにちは。
メイン忍者は効果あろうとなかろうと外すってわけにいかないからね。
知りたいヤツが自分で調べろでＦＡなのでお気になさらず
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:50 [ 55ailknk ]: 大器晩成の対義語は早熟じゃないんだがな。
理解してたら等価なんて言えないぞ。

>>245
>むしろ、早熟ジョブのほうが、いちはやくLv上げ以外の楽しみにありつけるわけだし

お前さんの持論で言うならこれも等価なんじゃねーの？
高Lvで苦労するジョブは、キャップ付近のLv上げ以外の楽しみになかなかありつけない
わけだ。

そしてレベルキャップで優劣が存在するならば、レベル上げなんて
問題にならないくらいの期間不公平が発生すると。

どっこも等価じゃないっしょ。
まぁ俺は住み分けさえできればいいと思ってるけどね。。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:03 [ fTC6qRx2 ]: 最終点をどこに置くかで状況は変わってくるんじゃね？

７５を目指している廃人思考の奴は大器晩成に憧れるし
６０程度で満足の自称まったりプレーヤは大器晩成である必要ないしさ。

マーシ短剣を目指すか、ガリィで満足するかの違いじゃね？
全然例えが違うかｗｗ

そんな意味のないことを論争しても意味がない
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:05 [ o6U1B0Us ]: メイン盗賊、サポバーソロミュで金稼ぎは最強だな。
ほんの少しだが。(・ω・)
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:10 [ 55ailknk ]: >>253
ここ見るような人で後者は圧倒的に少ないと思うがなー。
それこそサブorサポジョブとして遊ぶ分には問題無いが、メインとして
やってる人にゃ大問題なわけだし。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:56 [ uF4gcU56 ]: >>255
ここで言われている「大器晩成ジョブ」の連中は
その「大問題」を超えてようやく５０、６０、７０になってるわけだし
それをシーフだけが「俺はそんなのヤダ」っていっても、それはヘタレの理屈だろ？

早熟な連中（戦シ竜あたり）は、このへんの根性のなさが露呈してるよな
泣き言ばっか言ってんな。他ジョブの連中にできて、なんでシーフにそれができないの？
お子ちゃまだからか？違うだろ？違うよな？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:09 [ zLnDm/VE ]: 大器晩成型が有利とか本気で思ってるなら
マジで猿以下の馬鹿、お前ら朝三暮四の話を聞いても理解できないだろ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:18 [ Ech8D/ac ]: ヴァナでは圧倒的に大器晩成のほうが有利だと思うけどなぁ…
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:19 [ 2kddenAI ]: 朝三暮四自体初耳で今頃ｸﾞｸﾞｯてるんじゃないかと
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:21 [ g52WWEcQ ]: Ｌｖ３０でジョブ完成→高レベルミッション・ＢＣ等美味しい部分で役立たず
Ｌｖ７０でジョブ完成→辛い低レベルさえ乗り切れば高レベルの美味しいところ総取り

だとおもう
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:30 [ dXkWOJlk ]: 大器晩成だの早熟だの以前に
シーフは比較的最近弱体された　＝＞　ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
ｱﾝｺｯｸ等は最近強化された　＝＞　（*・∀・）ｲｲ!!
っていう感情論じゃないかと切り捨ててみるテスツ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:38 [ bRPVHiJw ]: >>257
朝と夜とで相場が変動する場合、あの話は成立せん訳だが。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:19 [ fWlPVWoo ]: 別に弱体されたわけじゃないんだがな。
冷遇されてるのよ。装備やWS等でな。

不意だまがあるから、安易に追加できないのは
わかるのだが、現状の不意だまの食われっぷりを
見るとそろそろ、不意だま周りを気にしないで
ほしい所だ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:28 [ gvVuQkTk ]: 暗黒はいいですよね。低Lvは別に冷遇と呼ばれているほど冷遇されているわけでもなく
高Lvになればなるほど強くなり、サポ上げは楽。(早熟型のシーフと戦士だからな)
高Lvになるほど必要とされなくなるのとその逆なら逆のほうがいいに決まってるだろ？
まぁ餡には何を言っても無駄だがな。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:32 [ 8rPVsDqg ]: >>248
ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｶｰ
うちは70-73とかの玉出しみてると、10人中6人THFとかだったりしますyp!
まぁTHFとDRKが同数ぐらい玉出してるときもあるわけだが。

おかげでいろいろスキルが上がりますよっと。
ジュノから歩いて氷河行ってみたり。

それはそうと、空でエレに叩かれてやっと回避が青になったわけだが、
受け流しがあがらねぇ…。盾はたまーに0.5upとかあったけど。
困ったもんだ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:41 [ kOJXAy6c ]: 武器関係→短剣しかまともに使えない。冷遇
防具関係→前衛としては柔らかいが狩や竜と同程度。普通
アイテム関係→ぬすむ・トレハン・かすめとるがある。優遇
移動関係→かくれる・とんずらが使えて動きやすい。優遇
イベント関係→ＢＣ・裏世界共に需要無し。冷遇
クエスト関係→ナナ・ミーゴがエロイ。優遇
スキル関係→メインスキルがA-。冷遇

まあ独断と偏見ですが
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:49 [ bRPVHiJw ]: >>248
侍/シは2x2前提だろ。もしくは狩人と組ませるか。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:49 [ HLJDU4.E ]: ＞クエスト関係→ナナ・ミーゴがエロイ。優遇
ディスプレイにコーヒーぶちまけたぞどうしてくれる
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:57 [ kOJXAy6c ]: >>268
ミスラをポストに送っておきます
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:22 [ uF4gcU56 ]: >>263
>>266
防具に関してだが
防御の高いAF、ステータス強化のコタルディ、HP増加と特殊性能満載のダスク
ユニクロ命中その他（＆固有グラ）のウォーアク、各種上級革鎧などなど
かなり優遇されてると思うぞ。コーラルハーネスも固有グラ防具で装備可能だな

武器が弱いと言うが、不意だまの「メイン専用ダメージボーナス」がある以上
こんなものかと。むしろこれ以上の強化はアリエナイ

戦闘外での数々の性能を加味すれば、現状で十分すぎるくらいの戦闘力かと
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:38 [ H75apU2s ]: >>270
なんか教科書通りって感じだな。

>防御の高いAF、ステータス強化のコタルディ
いつの話ですか。
ここでいう冷遇ってのは主に12月以降…というか具体的にはLv72からの
装備郡の話。例えれば20レベル台に皇帝あるから優遇、とか今更言われても
ﾊｧ？ってなるのと同じな。

>ダスク
ダスクの装備可能ジョブめっちゃ多いわけで、その中でも不意だまで動き回る
シーフにとっては致命的なマイナス要因がある。
着替え？そんなの要求される時点で着っぱなしにできるジョブと比べて冷遇。

>コーラルハーネス
これは何をつっこんだらいいのやら。帯があるモンク超優遇？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:47 [ aUQTrGiA ]: やっぱりシーフ＝不意打ちの仕様なんだよな・・・
多人数参加のゲームにおいて戦闘（バリスタ、BC含め）で敵１（絶対）：に対して
見方２．３（騙し）以上（どちらも不可欠）という条件がありえないな・・
おまけに武器スキルに関しても詩人とほぼ同レベ
妨害系は暗黒にとられ、
唯一のA 回避もソロでサポ忍に頼って何とか生きる始末
この間レベル上げで、シ・忍が弓構えてる所にスタンでつり、トンズラ
で走る暗・シを見たときに改めて思ったよ・・・・
シーフって何？？って・・・
　・・・とあるサーバーの７５シーフの愚痴でした
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:53 [ DwI2yayg ]: もうね突弱点の狩場増やすだけでいいよ
それくらいなら出来るだろ。。。ＯＴＺ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:05 [ Ech8D/ac ]: 暗黒と比べても盗が下なのは明らかなのに何故これ以上暗黒との比較を提示するのか
材料はとっくに揃ってる、クレクレだ！立ち上がるときだ！
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:20 [ gux4aErc ]: クレクレするのはいいけどさ、何をクレクレするよ？
俺的には、装備品に関してはあんまり不満無いんだよねぇ。
短剣のD値がもうちょっと欲しいくらいかな。
そのうち、オリハルコンかアダマン使ったククリ系短剣が来ると思ってるけど。

後は・・・そうだなぁ・・・移動速度アップ特性とかかな。
特性で今のストライダー並、ストライダーと併せて常時マズルカくらいで。

釣りに行く時に、AF忍者に置いて行かれる(夜間限定だけど)のが我慢ならん。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:24 [ x46a17MY ]: だからさっさと
メイン片手武器→DEXボーナス、必中クリティカル
サポシ片手武器→必中クリティカル
両手武器・格闘→必中
にしろっての

低レベルの格闘がシーフに食われる事も無くなるし
高レベルでのWSと通常攻撃とのバランスも少しは取れるだろ

でなければ、WSにクリティカルが乗るとダメージが跳ね上がるのを無くせ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 23:02 [ R2qKdANo ]: サポ不意だま弱体はいいから、
ＭＡみたいな段階強化つけてメインの能力向上してくれればいいな…

今の不意打ち可能範囲は狭すぎ。
覚えたときはそのままでいいから、３０，６０，７５と拡大させて
最終的には視界外ならＯＫにとかどうだろう。

タゲ取ってる人に不意だまできるようになれば、
ＢＣ・ミッション・ＨＮＭ・裏などの特殊戦闘で大分マシになると思うんだよね。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:04 [ OoGLRdCg ]: >>275
金もかけずに移動速度アップとは我慢ならん。

とかなるのが関の山。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:05 [ DrimGUgA ]: >>277
まだ横だまなんてなバグ技に未練があるのか？
段階強化もなにも、ステータス依存なメイン不意だまは
本体のステータス上昇とともに強化されてっているだろうが・・・

とはいえ、不意は後方範囲１２０度は欲しいってのは同意
「視界外」はヤリスギ。横だまが可能になっちまうほどのはイラネェ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:33 [ vcScn8jU ]: >>275
性能クソでもかまわんから、分解じゃない短剣WSクエ（トライアルククリで赤黒詩とかと差別化）
同じく性能クソでも構わんから、レリックククリ＞適当に凄そうなククリ
それがダメならレリックガンの解放（レリックアローは侍が持てて、シーフの銃とスキルLv一緒）
WSクエもレリックも1種類だけなのはシーフだけっておかしいだろ、どう考えても。

それに加えてトレハンIII、ギルステII、ぶんどる、ギルステの金額を割らずに全員に、ぬすむのロット化、トレハン効果の明文化（後半二つはバッシング防止）
戦闘能力は現状でも違う点でPTに貢献させろ。

これだけやってもまだ足りないけどな。武器の状態変化の発生率を上げる特性とかもクレクレ。
単純な不意だま強化は昔の二の舞になるだけだからイラネ。現状で十分。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 00:48 [ mrV8oyZI ]: 実際2連ならともかく、3連の〆ではWS2発後にタゲの向き見てから移動して
不意だまだと失敗すること多いしな・・・
不意後方範囲が１２０度になれば、大分立ち回りが楽になるかな～って思ったりする。

ちょっくら質問なんだが、3連〆で敵の前方範囲WSの当たらない位置(敵の真横)から
連携に入る前のヘイト完全無視、タゲ向き予測無しで〆に入る前にタゲの向きを目で
確認してから、盾orサブ盾の後ろに回って不意だまWSを失敗しないって香具師いる？

上のケースはナ戦でサブ盾がサポ忍とか、事前に不意だまはどっちに入れても良いという
前提でシーフが動くという限定条件下の場合と思ってくれい。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:00 [ mrV8oyZI ]: ちなみに俺は、連携前のヘイト見て繋ぎの2発目発動時には
だます方の背後へ回って待機派ですが。人生送りバント(´・ω・｀)
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:05 [ 3aIjHL3M ]: >>281
３連だと、横から移動してってのはかなりシビアじゃないかな。
普通にやって確実に間に合わせる自信はちょっと無い。

どうしてもって事なら、連携準備が出来た時点で
攻撃解除→不意だま発動して待機→タゲ向きを確認して移動、攻撃即WSマクロ
なら、ある程度安定して成功させられるだろうけど・・・そこまでやるのもなぁ。

あとは、実際問題として
1.普通に３連でシーフの不意だまWS〆をやるとオーバーキルになりやすい
2.開幕３連を狙うなら、かなりの精度でタゲ向き予測可能orコントロール可能
3.そもそも、３連まで必要となるケースが余りない
から、そこまで気にしたことは無いかな。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:06 [ flB/MgxE ]: 今ふと思ったんですが、よくＷＳのダメージ比較の話がありますが
ダンスの場合は５回攻撃でＴＰは命中補正、シャークの場合は２回攻撃で
ＴＰはダメージ補正。検証ではお互いＴＰ３００で撃てばいいけど、実戦では
せいぜいＴＰ１００ちょい、ためても２００までってところですよね？

掲示板でＴＰ３００の時とＴＰ１００の時のどちらのダメージで比べてあるのか
わかりませんが、そういうのも考えつつ見なきゃいけないなあ・・・と思いました。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:19 [ HdkiO3TY ]: >>284
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:28 [ tAuCFvDc ]: クレクレなら公式の説明にもある「敵の行動を妨げたり」の部分がほしいぞ。
妨害アビや魔法が他ジョブに行っちゃってるから期待は全然してないけどなー
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:38 [ l3Vomkok ]: >>286
>「敵の行動を妨げたり」
本ッ気でんなもん無いのが泣けるな。
騙しのことだとしても、サポシのが有効に使える。どこがエキスパートなんだか。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:45 [ eDA1YcIA ]: 漏れは連携２発目でもうまく立ち回ることが出来なんだ・・orz~
振り向きWSが上手く打てないドヘタツーフです。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:58 [ 1Zc74HVY ]: 確かに妨害系は激しく欲しいよな。
忍者は敵の攻撃を避ける。シーフは敵の攻撃をあらゆる面で妨害
（TP盗んで、攻撃止めて、武器防具ぶんどる）。当然こんなのつけて
不意打ちであのダメだと神なので、不意打ちいらん！
今の”攻撃かわしまくってノンダメで敵に勝ったぜ”ってのは忍者の役割かな
大してシーフは敵に攻撃させないでノンダメで勝ったぜってポジションが欲しいな・・
まあ妨害系はシーフ以外に与えられてるから、シーフには与えられんけどな：：
しかもシ忍最強になるからあくまで妄想だがな
ちなみに>>278が言ってる
>>金もかけずに移動速度アップとは我慢ならん。
>>とかなるのが関の山。
って詩人の高々100万以下のマズルカ(いくらか知らんが100万はしないだろ？)
にうちのサーバーで350万のストライダーが全然追いつけずにいるのはありと思うか？？
まあサーバによってはストライダーが１０万ぐらいであるとこもあるのかは知らんが、
この間LSの詩人が73になって"勝負しますか？？ｗ"って言われて無性に腹たったなｗ
まあ自分もストライダー持ってるが競走してみたところ、体感でストライダーの倍ぐらい
（忍者と同じぐらいの25%アップ前後）位に感じたがな
忍者が夜限定なら昼限定で移動速度アップぐらいはもらっても悪くないと思うがな
どうだろうか？？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:01 [ 9EJSMpAk ]: おまいらの鯖、ストライダーいくらですか？
役２ヶ月ぶりに出品されたが、４００万て・・・
そんなの買えるわけないじゃん・・・
ストライダーは普通は自分で取りに行くものなんですかね？；；
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:13 [ jBJrP8AU ]: >279
騙し、不意打ちの両方の条件満たしてたんだから全くバグじゃないっての…
インタビューでも「２人でできます」みたいなの答えてたし、
横ダマできなくなったのはあくまでも「不意打ちの仕様変更」のため。

バグとか勝手な決めつけのイメージを除いて考えると
「盾役に対して不意だま出来るかどうか」ってのの影響の大きさは考えなくてもわかるだろ。

そして、今現在のダメージでも使い勝手でもサポの不意だまに喰われてる状況、
ミッション・ＢＣなどの特殊戦闘で不意だまが死んでてシーフがツライ状況などを
考えると、横ダマ復活は決して悪い案じゃない。

ダメージアップではなくコントロール力アップ・汎用性アップだから
方向性としてもかなり良いんじゃないかなー
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:16 [ jBJrP8AU ]: >290
レベル上げも当分なさそうだし、ストライダーはマジで神装備だな…
ユニクロで速度アップとか出たら暴落するだろうが、
それがなければ際限無く値上がりしていくと思われ。

ちょっと手遅れ気味ではあるが、手が届くなら買っておいて損はないかもね。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:00 [ uc21OKbs ]: ブラッディ系短剣って実装されてないな。
ソロの時のサポ忍サブ武器に一本欲しいところ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:02 [ VWQjr40c ]: 久しぶりにサポ侍がないシーフと組んだよ
サチコメにサポ書いてなかったけど、サポ侍は当たり前だと思ってたから油断したorz
でサポ忍者だったが糞だったな
TPたまり遅いしタゲ乱すし、シャークもスピンと比べて弱いし
劣化暗黒って感じだった
まあここのシーフは当然サポ侍育ててるから愚痴ってもしょうがないんだがなorz
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:08 [ Bh207e9M ]: ストライダーみたいな装備どんどん増やせばいいのになー。
でもあれはさ・・慣れるとシ狩時以外イライラしちゃうぞ！気付けれっ！(´Д｀;)ヾ

つーかさ、シーフ弱い弱い！連呼してるやつは辞めろ！！
最強厨はイラネー！今流行のモ暗にでも流れておけよっ！！
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:25 [ YJMj.SqE ]: >>281
マンドラとか小さい敵に、核熱などエフェクトの大きいやつ以外なら余裕
↑でも画面さえちゃんと見てればできる
PTで要求されるシーフの動きなんて不意玉の数（仕込み）と正確さなんだからそれくらいやろうぜ
現状の能力はサポ＞メインなんだから立ち回りで差をつけなくてどうするよ？
不意玉を使いこなせないツーフはサポシでもしてろ！（ゲームだが）真剣にしてるメインシーフのイメージまで悪くなる
不意玉使いこなせるシーフ＝一般的なサポシ＞＞＞＞＞使いこなせないツーフ
横だま発覚前より多少シビアなだけだ！練習しろ！！
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:34 [ jBJrP8AU ]: Ｑ
　ご主人さまに朗報クポ！
　この赤い錠剤を飲むとご主人様のシーフレベル７５を他の好きなジョブのレベル７５に変換できるクポ！
　変換しない場合は青い錠剤を選ぶくｐ

　※注）バージョンアップは考えず、今後一切ジョブバランスなど変わらないとします。

Ａ
　１．サポシアタッカーに転生
　２．後衛になってみる
　３．シーフのまま

みんなならどーする？
このままバランス調整や追加など一切入らない、今のまんまの状況で比較したら
漏れは侍/シや暗/シに転生する可能性が高いな。

>295
まぁ現実問題として今更ほかのジョブ育て直す気力もないし、
シーフにスバラシイ妨害能力や戦略的アビリティが追加される事を願ってクレクレしてるわけですが。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:50 [ YJMj.SqE ]: >>297
シーフスレで何聞いてんだwwww
発売組みの最弱時代からずっとメインシーフでやっと７５なった俺が言ってやる！！

２：PT貢献ジョブになりたかったんだよ・・orz
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:53 [ D5SGGJyo ]: >>294
さぽ侍あるけど実戦で使って糞だったからもう封印してるよん
漏れは要求されると嫌だから、幸米にも書いてないし、ある？って
聞かれても無いって答えてる。

何が嫌なのかって、WSシャークダメージ弱い気がするのと、ＴＰ以外さぽ戦、忍
にすべてにおいて劣ってるって感じだった、忍ならたまり早いから補えるしね
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:05 [ zn82W16Y ]: >>297
罠を破り鍵を開け道を拓く
罠を張り標的を追い込み不意をつく
追われたら撹乱し速やかに逃げ失せる
そんなシーフLv75にチェンジ希望
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:12 [ cMfut.QE ]: 盗賊のナイフ、少し興味沸いたけど
ドロップ率ってどれ位かな？

うちの鯖は800万くらい…
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:15 [ 9EJSMpAk ]: >>301
３０回やって出るか出ないか
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:24 [ cMfut.QE ]: >>302
俺には無理かもしれない(=ω=)

ありがとう
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:30 [ kOcd5XVA ]: ストライダー履いてみたいけど
そんな金無いから安いデザートブーツを買ってみた
常時あの速度で走れる人たちが羨ましいのう
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:34 [ uc21OKbs ]: >>297
2か3かな？

もともとアタッカーやりたくてシーフはじめた訳じゃないし。
初期からやってたやつで1と答える香具師はいないと思うぞ。
発売当初のシーフは盾でもアタッカーでも妨害ジョブでもヒーラーでも無かった。
・・・何もなかったが夢だけはあったな。

後衛も面白そうだからやってみたいんだけど
今からLv75目指す時間も気力も無いからサポレベルまでで止めている。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:48 [ Pkqv0tk6 ]: >>299
サポ戦は超混雑時用
サポ忍は相方が侍又はサポ侍でない時用
サポ侍は相方が侍又はサポ侍の時用

俺はこんな感じで使い分けてます。
相方の黙想の有無次第でサポ侍の評価はガラッと変わると思いますよ。
高速連携しても黒がいないと余り意味が無いとは思いますが；
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:53 [ Bh207e9M ]: >>302
30回で出たらかなり運イイ方だろ・・。
狩る時間をそのまんま金策に当てる方が早く手に入れれる気がする(´．ω．`)
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:55 [ 3aIjHL3M ]: >>297
３だな。

俺もアタッカーやりたくて選んだ訳じゃないし、１はあり得ない。
つか、不意だまやるなら、サポシアタッカーよりシーフのがよっぽど面白いと思うけどなぁ。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:49 [ LQRHOO4o ]: >>306
みんなスルーしてるんだから>>299みたいに釣られてるやつは空気読んで放置しといておくれ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 05:54 [ C/cXVhxQ ]: 不意だまに依存しすぎてるから辛いんだよな…現状は不意だましかないし
やっぱり妨害系アビでもクレクレしてみようかな、散々既出の～～を盗む系などを
アビを駆使して戦うジョブなんて楽しそうですよ～■
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:07 [ KEX0VsTo ]: >>308
シーフは通常攻撃弱くて不意だま使わないとｳﾝｺ、
でいかに効率よく不意だま使うか試行錯誤する、ってのは確かに面白い。
ただそれが上手くいってもサポシ前衛のほうが強いってのが狂ってる。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:23 [ Pkqv0tk6 ]: ゴメソ；
同じような事を言ってるシーフのフレがいるものでつい脊髄反射を；
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:35 [ HdkiO3TY ]: シーフだから弱くていいって意味がワカンネ
モンク５０サポシ１５の古からシーフもアタッカーだったし

他ジョブの工作員は（・∀・）カエレ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 06:54 [ 9hPYIOfA ]: 個人的に今まで出てきたクレクレの中ではだましに挑発効果、TPドレイン、武器追加効果発動が実装してほしい

つか普通シーフつったら素早く攻撃できるんじゃないの？
どのゲームだか忘れたけど盗賊のバンダナとかで素早さ上がってたような…
すべての武器はスキル依存で間隔かわればいいのに！
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:35 [ mXHfPJT2 ]: やっぱり追加効果発動率アップのジョブ特性が欲しいなあ。
そうなれば低レベル時の短剣にしかないブライン系の短剣とか、
ミッションアイテムのアスピルナイフとかも、
場合によっては使う意味が出てくるかもしれない。
　
さらにD値15前後くらいでいいから、色々な種類の短剣を入れて欲しいな。
片手剣にはあるブラッディ系とか、
アシッド（防御ダウン）があるんだから攻撃力ダウンの短剣もとか、
回避率ダウンと移動速度ダウン効果を与えるグラビデ短剣とか・・・。
　
ダスクとかヘカトンとか、
自分がスロウになったり移動速度ダウンになったりしてる場合じゃねえよ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:57 [ l3Vomkok ]: しかし追加効果発動率アップだとサポ忍強制にならんか？
TPのこと考慮すると、弱い短剣ずっと装備するかスタン装備一択になるような。
いわゆる毒塗りのようなアビかジョブ特性のがいいような気が。

Lv10　ポイズンアタック：オートアタック時、時々毒状態を付与します
Lv20　ブラインアタック：（ｒｙ
Lv30　パライズ(ry
Lv40　サイレ(ry
Lv50　スタ(ry
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:31 [ KEX0VsTo ]: >>313
FFだと6,9のシーフは最強アタッカーだったしなあ。
アタッカーでもおかしくは無いんだけど。
不意だまはそれだけでジョブの特徴になる面白いアビだと思うし。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:41 [ v2J.Iqx6 ]: そういうジョブ特性があったとして
発生確率が普通でも手数の多いシフにしてはちょっと強すぎな予感
発生確率が低いとまた微妙

もうひと工夫ほしい所です・・・

今のポジションとしては不意だまでヘイトを擦り付けた味方に
命中UPとか回避UPとか適当にそういうサポートが入るとまた面白そうかも

もちろんメインシ　限定で
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:49 [ ns6UY0hs ]: つーかね、ﾊﾞｯｼｭ系をｼｰﾌにくれりゃよかったんですよ。

今更ですがね...

sage
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:13 [ jBJrP8AU ]: >305
悪いが初期組なんだよな、俺。
「何も無かったが夢だけはあった」
には禿同、というか今も有るのは夢ばかり…なわけだが、
>297の質問はあくまで「現状のみの判断」。

アタッカーやりたかった訳じゃないというのは分かるが、
しかし今のシーフはアタッカーでしか無いし、
さらにそのアタッカーとして優れてるわけでもないんだよなぁ…

「妨害したい」ならシーフじゃなくて暗黒選びたくなるし、
「ＰＴ支援したい」なら間違いなく後衛になる。
「ＨＮＭやら裏世界、ＢＣなど特殊戦闘を楽しみたい」なら、そこでまともに動けないシーフはＮＧ。
「お金稼ぎたい」なら合成のスキルレベル上げるべき。

シーフの見所があるとしたら、今はソロでダンジョン探索しやすいくらいか。
獣のがとかは言いっこなし。探索してもたまに変な箱がおいてあるだけだけどなー。

つーか今のシーフって何が優れてるんだろ…
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:31 [ zsFtH82Q ]: ぶんどるがどんな形で実装されるか。
それが俺の最後の希望。

実装されなかったりしてｗｗｗ　orz
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:44 [ vJiYxC/A ]: もう、全てが遅いよな。
スタンは暗黒、弱体は魔法や忍術。
ヴァナディールには、罠や隠し扉は皆無で
シーフの働き場所はねー。
今となっては、いたずらにヘイトを乱さないと
アタッカーとしても機能しないしなー。

なんかそのうち、ja猫だましなるもの追加して
敵のタゲを数秒間とれるアビとか追加してきそう
だから、■eは怖いところだ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:45 [ WQ0.ztS. ]: ■ぶんどる　リキャスト3分　瞬間発動　相手から何かをぶんどる（DEX＆AGI＆INT補正）
　　発動時に条件で効果はいろいろ。ぶんどったものはストックされる。
　　ストックは２つまで。
■わけあたえる　リキャスト3分　瞬間発動　ぶんどったものをPTに分け与える

素のぶんどる→相手にステータス補正のダメージを与え、アイテムを盗む
ナイトの後ろからぶんどる→相手からステータス補正に応じた防御を盗む
暗黒の後ろからぶんどる→相手からステータス補正に応じた攻撃を盗む
白の後ろからぶんどる→相手からステータス補正に応じたHPを盗む
侍の後ろからぶんどる→相手からステータス補正に応じたTPを盗む
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:48 [ vJiYxC/A ]: >>321

ja ぶんどる(15分アビ)
・攻撃時しつつ、敵のアイテムを盗む

-----------------------------------
シーフはぶんどるを実行。
→Clipperに0のダメージ
→岩塩を盗んだ！
-----------------------------------

夢がNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:58 [ FIvSxK0k ]: スタンが黒魔法である理由
→( ・田・)＜アビだと追加要素に見せかけた敵強化できないじゃんｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:58 [ y5WFDWuo ]: かすめとるなんていう超絶糞アビを放置しつづける■eだしなぁ…。
327 名前：狩人投稿日： 2004/05/12(水) 10:07 [ Bub3xe06 ]: 余り相性良くないよな・・・昨日ふと思った。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:12 [ 48vqQycM ]: >>327
そうですね。

ダメージソースのかなりの部分を不意だまＷＳに依存しているシーフ
にとっては、ミスが多い狩人さんとは相性は悪いかもしれませんね。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:13 [ 8bN0Xb8A ]: 不意だま段階化で、LV60くらいを現状相当に、それ以下を弱体、
それ以上を強化でいいんじゃねーの？

現状に比して中～低レベル帯でシーフ以外を誘われやすく、高レベル帯でシーフ誘われやすく。

明らかに30～40代のシーフ以外の物理アタッカーの誘われづらさは問題だし、
同様に65～70代のシーフの誘われづらさも問題。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:16 [ fJRLGeXY ]: 「敵の行動を妨害」ではなく「味方の行動を妨害」してる感が否めないよな
ぶっちゃけスレでもシーフはヘイトなすりつけっていうよりはヘイト乱してるって意見が多いのが悲しいところ

>>301
ナイフは
漏れの知っているシーフ達のゲットに要した討伐回数
フレのシーフ　　１回でゲット
ライバルシーフ　１８回目でゲット
同じLSのシーフ　３５回目でゲット
うちの鯖の某晒されシーフ　この間１２０回超えたらしいが未だにゲットできず

まあ見てもらえばわかると思うけどリアルラックが全てだろうな
あと最強厨は好きじゃないけどすぐにシーフ辞めろっていうのもどうかと
同じシーフなんだしスルーするとかしないとさ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:19 [ a7kVKJ0U ]: >>329
モンク暗黒の言う低レベル帯の不遇も一挙解決だな。
ただし困ったことに奴らは「後続潰しか、シーフはやっぱり糞だな」とか
言ってくることがあるんだよな。

どうしろっていうんだよ…
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:23 [ 8bN0Xb8A ]: >>331
後続潰しも何も、この前サポ上げでシーフと組んだが30代シーフの性能は
明らかに壊れてる。
MAも同様に修正入ったし、何らかの修正が入るのは有り得るんじゃないか？

個人的には不意打ち据え置きで、だましうちの修正が段階変化が一番全体に
影響無いんじゃないかと思う。

ついでに言えば横玉無くなってからシーフ上げ始めてる人もいる訳で。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:25 [ vJiYxC/A ]: モンクの低レベル帯は不遇だと思うけど暗黒
不遇じゃないでしょ。特に今は両手斧だって使えるし。

むしろ、弱くはないんだよね。弱くは。モンクも。
ポテンシャルは高い。ただ、狩場と連携属性が問題なだけ。
まぁ、それは70からのうちらにも言えるけど。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:31 [ 8bN0Xb8A ]: >>333
連携属性はともかく、厚遇されてるとは到底言えないと思うぞ暗黒。
ついでに言えば連携属性も何も、50までに狩る獲物の弱点で言えば分解の方が
湾曲より有効な獲物は多い。

とりあえずDEX、AGIの３倍修正ってふいだまの仕様はLV30で使うには強すぎるし、
LV70で使うには大した事が無い。全体的な修正は必須と思うが。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:34 [ D5SGGJyo ]: >>329
レベル上がるごとに不意玉ダメージのみ強化でいいと思う。

通常削りなどはいいので、生命線の不意玉のレベル上昇の強化だけでシーフ価値かわるかも
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:34 [ 48vqQycM ]: 30～40のシーフもあまりいいとは言えないなぁ。

不意だま戦術が実践できない前衛で不意だまに期待してオーバーレベル
相手にするとトンデもない事になるからな。

結局シーフが居ない方が当たり外れが無く安定した狩ができる、という
のが最近30レベルのジョブを上げてみての感想。

しかし、高レベルでは不意だま戦術を実践できるメンバーが揃っていて
初めて騙し騙しやっていけるのが現状。メンバーに手間をかけさせる
だけのメリットを還元できるような何かが欲しいとは思うが。

段階的強化はWelcomeだが、低レベルを弱体ってのは賛同しかねるな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:35 [ 7VrMFaIg ]: >>329
お前さんがシーフ３０代でその意見が言えるなら、神だ。
しかし、６０以上のシーフだったとしたら、糞だ。

後続潰しの何者でもない。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:40 [ 8bN0Xb8A ]: 他ジョブの物じゃよ。
ついでに言えば、未だに新規が参入してるってことも忘れんな。

お前らが高レベル帯で喘いでいるのと同様に低レベル帯で苦労しているジョブもいる。
全体的なバランス適正化には賛同出来るし、そうあるべきだと思うから
高レベル帯のシーフ強化には賛成出来るが、いくら何でもバランス感の無い発言は
噛み付かれても仕方ないと思うが。

荒れそうなのでこれ失礼する。煽り合いになるのは望む所ではないので。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:40 [ 48vqQycM ]: 考えてみりゃ、30～40というのはサポ上げのレベルだから、そこが強い
のは他前衛に嬉しい仕様じゃまいか？

確かに漏れも30レベルのモンクがいまいちと感じているので、戦侍忍
とサポをそろえたがモンクが31で止まっている。

よって低レベルのモンクを強化すれば解決だな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:40 [ eDA1YcIA ]: >>335
「不意だま」でなくて「不意のみ」じゃないの？
騙しはメインボーナス削除してという前提で
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:43 [ vcScn8jU ]: タダでさえ使えねぇんだから後続なんざ潰した方がそいつ等の為だろ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:43 [ vJiYxC/A ]: 厚遇されてるとも、一言もいってないけどなー。
ただ弱くはねぇ。つか、元々ポテンシャル高いんだよ。
すごーく地味だけどな・・・

空蝉２覚えるまでなら、サポ忍で両手斧使える戦
が頭ひとつでてるよ。戦士サポ忍と忍者がいるPTが
一番稼げる。

つか、不意だま強化いらんからなんか楽しみくれよー。
WSクエだってなんか受けれる数少ないし、シーフあげる
事の楽しみが少ない。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:45 [ 32FbZXV2 ]: >>334
重箱ですまんが、３倍修正ではない。

高レベルでDEXをもう２割ほど増やすなり、増える装備を追加してくれれば
命中も、与クリも上がってウマー・・・ってありえないか。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:50 [ xrEtzePo ]: 昨日お空のゴーレムに保険稼ぎにＬＳぐるみで行ったんだけど
ｌｖ７５ガリィサポ戦で
ダンスの平均935．6
通常平均39.8
シーフ結構強いぞ！
問題はＬＳメンみたいに、動きのなれたＰＴなら最大限の性能を
発揮できるけど、野良では未だにわかって無い人も要るって事か
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:52 [ a7kVKJ0U ]: >>341
論点がずれてると言うか本末転倒と言うか

とりあえず不意だま強化はどうでもいい、よくて不意打ち範囲段階強化くらい
でなきゃまた最強厨が戻ってきちまう
この際触媒消費の妨害、支援アビつけてMP持たない補助系後衛寄りジョブになりたい
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:53 [ TqRlp8HY ]: なんか、だまし討ち修得レベルをLv37くらいにされて、
お茶濁されそうな気がしてきた．．．．．
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:55 [ QgX6VRD6 ]: >>346
それ、濁ってないよ…。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:11 [ fiPisZWk ]: さすがに一方的な習得Lv引き上げはなかろう

トレハン２と入れ替えるとかどうかね。散々金策優遇！って言われてる
んだし、じゃあ使ってみろよトレハン２って感じで

ついでに45にぶんどるとか付くとうれしいんだが、マジで>324になりそう
だからなぁｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:13 [ wy/e1WK6 ]: 全てが不意玉を前提に調整されているから、
不意打ちとだまし討ちを分けないと何も改善
されないような気がする…。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:28 [ HbIqJ8ZQ ]: 荒らすわけじゃないけど、低レベルで苦労するジョブって何だろう？
低レベルのうちは適当でもけっこう稼げるしなぁ
３０までの暗黒・侍が劣化戦士とか言うけど、そんなに悪くないし
モンクもシーフに食われてるって言うけど、充分強いし
よっぽど変な構成でなければ、ちゃんと食事してれば時給４０００とか稼げるしね

っていうか、やっぱ低レベルシーフの不意打ちが異常だよな・・・
やっぱ追加ダメージをレベルで段階おってくのがいいかと
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:47 [ xx.9zJqg ]: 低レベルで性能ぶっ飛んでるって思うのは、
30代シーフの不意だま、狩人のホーリーボルトくらいかな。

まぁ、そのLv帯でコウモリとか突弱点の獲物やる事が多いから、
さらにぶっ壊れてる様に見えるってのもあるだろうけどね。

それ以外のジョブに関しては、どれもそんなに変わらないと思うけどね。
コウモリやるなら竜がやや有利くらいかな？
あぁ、召喚はMPもまだそこまで多くないし、ちょっと厳しいかも。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:54 [ 7VrMFaIg ]: 狩人の３０に比べたらシーフの不意だまなんてそれほどでもないと気付く。

ホーリ＋乱れ＋命中ＵＰ

ホーリボルト数発で不意だま分を余裕でひっくり返せるからな。
あれはやば過ぎだろｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:59 [ xrEtzePo ]: つか、低ｌｖのシーフの不意玉が強力すぎで
その気持ちのまま、70とかになると火力不足って感じるだけ
ｌｖ30台の不意玉ＷＳなんて、
敵のＨＰの3分の1以上引っこ抜くからな

モンクが食われてるっていうのは
モンク上げてるから良くわかったけど
ｌｖ15～30　不意打ちのためモンク以上の格闘家
　　　　　　不意コンボ160　コンボ30とかの世界

ｌｖ30～60　漏れらが短剣でバイパーを覚える
　　　　　　湾曲マンセー時代
　　　　　　不意玉バイパー300越えとかの世界
　　　　　　モンクは連携面で劣るからなかなりキツイわｗ
　　　　　　短径の3連携湾曲とかでも短径32とかのダメだしなｗ

シーフ75だけど、これ以上ダメージを求めるのは無理な感じだな
後は短剣のＤ間隔の見直しと
妨害系のアビとかがあれば、満足やわ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:02 [ 32FbZXV2 ]: 30台のシーフは個人差が出過ぎるな。
盾役とサブ盾も慣れてないともう笑っちゃう。
まあ、そういうジョブなんだからしょうがないが。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:16 [ 48vqQycM ]: 湾曲択一って訳でも無いんだけどね。いま乱撃はかなり強くなってるんで、
乱撃さえ覚えてしまえばモンクはかなり強くなる。漏れはシーフが７４に
なったので一休みして白を６３まであげてきたが、シーフが強いと感じた
事は稀にしか無かったな。

狩人暗黒の強さが目についた。戦士モンクはそこそこ。シーフ当たり外れ
が多過ぎ。アドバイスしても理解できないしね。戦術から組み立てて前衛
に指示(おねがい)を出せなきゃシーフの強みは出せないのにな。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:28 [ 7VrMFaIg ]: >>355
同意
大抵狩場に着くまでに当たりシーフか外れシーフかの判断ってつくよね。

何の作戦も提案しないシーフはまず外れだと思って間違いない
基本的なことでも、作戦を提案するシーフは当たりが多い
例えば開幕だますんで迎え挑発をどうとか、連携時は挑発どうとか・・

他ジョブやってみると、よくわかるよ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ 6YYrgaRc ]: ま、指示が必要ってのも敬遠される一端だろうな。
あんまり指示が多いとウザがられるが、協力ないと能力を生かせない。
いやはや難しいね。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:47 [ LVyFPIZA ]: 低～中レベルのシーフは、
他の前衛に見劣りしない以上のポテンシャルがあるのは事実。
むしろ他より印象はいいだろうし、派手な感があるよ。

中の人問題はなあ。もうどうしようもないと思うんだけど。
30で覚えたばっかりの筈なのに、やたら上手いヤツも居るしな。
ポテンシャルがあるってだけで幸せじゃないかねぇ。

ちなみに、シーフ自身がどうしようもなくても、
前衛二人が理解出来てれば割となんとかなる、というのはこの前経験した。
シーフには「もうお前動くな」って言い含めて、
前衛二人が位置移動して不意だま決めてた。さすがにワラタ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:08 [ QgX6VRD6 ]: 「不意だま段階強化で低レベル弱体は後続潰し」とかいうレスあったけどさ。
今高レベルになんの魅力も無いのに、潰すも何もあったもんじゃないよな。
後続じゃなくてサポ上げしてる連中がつらくなるのが嫌ってだけじゃん。
それになんで潰すことになるんだ？
バランス調整＝潰すって思考になる辺り、■eと大差ないぞ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:13 [ kYs1UVzk ]: ちなみに30～50のサポシ戦士なんかは、装備とPスキルによっては下手な
シーフとかずっと強いけどね。

物理攻撃UPにダブアタあるし、不意シュト（必ず？）２ヒット、まれにダブアタ
のって３ヒット、アシッドボルトで敵防御ダウンとかコクーン消しも出きる。

ヘヴィアクスのD52が２、３ヒットなら、D100くらいの不意だまバイパーに見劣りしない。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:26 [ xx.9zJqg ]: サポシ戦士の不意シュトが強いのは同意だけど、
ぶっ飛んでる程じゃないって気がするな。

やっぱシーフが強力に見えるのは、まだまだ敵HPが少ないLv帯で
相対的に威力のでかい不意だま(WSじゃなくて)を１分に１回使えるからじゃない？
開幕に不意だま２発とか決めようものなら、それだけで半分近く削れるしね。

つか、今の30代シーフとか楽しそうだよなぁ。
倉庫キャラでも育ててみるかな・・・・
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:37 [ 7VrMFaIg ]: >>359
高レベルが魅力がないからどうとかなんて、お前さんの感情ジャン。
お前さんにとって魅力を感じないだけで、人それぞれだろが。
実際オレは高レベルでもシーフを十分楽しんでる。

自分は美味しく通り抜けたから、
後の奴は知ったこっちゃないなんて意見は糞以外の何者でもないがな

弱体弱体が散々叩かれてる現実を考えてみろよ
お前こそ■eと変わんないジャン
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:48 [ BMUpraZk ]: オプチカルハットを欲しくなったんだけど、
Lv75主体だと何人ぐらいで倒したのか教えてください。
後怨念洞以外のハクタクの眼はソロで倒せますか？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:10 [ uiuiPjlk ]: >>363
HNM慣れてる人なら10～12人。そうでないならフルアラで。
眼取りは、釜とサハギン扉奥のはリンクするときついから、シーフ後衛の2人をお奨め。
ソロでもやれなくはないと思うけどね・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:21 [ .Cyt.1FA ]: >>364
ヘクトアイズってリンクするのか。初耳だな。

>>363
75主体なら１０人もいらないんじゃないの？
というか、多ければ多いほど安全なのは確かなんだから、１８人で行けばいいじゃん。
ハクタク自体は、スタンさえしてりゃ他はハナクソほじりながらでも倒せるよ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:27 [ 9eXNeM8. ]: >>365
ハナクソほじり過ぎると血がでるから気をつけれ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:32 [ uiuiPjlk ]: リンクというと確かに違ったな。ｽﾏｿ
釜はボムやゴブ、サソリがいるし、海蛇にもサハギンやカニとかいるでしょ。
やってる途中で周りに絡まれるときついって意味で。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:49 [ BMUpraZk ]: うちのLS今３人しかいないから、１０人近く募集しないといけないのかorz
傭兵募集するしかないみたいですね。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:55 [ uMUrq6po ]: >>363　とりあえず怨念とイフ釜以外のはシ／忍７５ソロで勝てた。
イフ釜のもＬＶを見る限りでは行けそう。
（海蛇のMindgazerとあまり変わらない）
怨念のも勝てないことも無いと思うがかなりギリギリのバトルになると
思われ。

海蛇のMindgazerクラスでもかなり強いのである程度のソロスキルと
運が必要。特に事故もなければＨＰほとんど削られることなく
余裕勝ち出来るが　ガ系止められなかったり　凶眼で麻痺ったりすると
かなりピンチに。ノーグに近い方へ引っ張ってやってたから
麻痺治るまでぐるぐるマラソンしたけどナｗ

はっきり言ってここで質問する前に自分で１回特攻する位の気合が
ない人にはオススメできない。おとなしくフレと逝っとｋ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:08 [ uMUrq6po ]: >>368
あとオプチは結構欲しがってる人が多いと思うのと
アイテムトレードで任意にわかせる事が出来るＮＭなので
野良でShoutして希望者を数人集めて　その希望者のフレなどを
かき集めてツアー形式でとり行うことが可能と思うがどうか。

五行眼もいきなりのshout時点で持ってる人は少ないかも知れないが
一週間後の週末に開催とか決行日時を決めておけば
余裕で眼をそろえられる難易度かと。逆にせっかくだからと
参加者全員五行眼持参してきて激しく時間かかるかも知れないケドｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:27 [ LWkL3ejY ]: >>281
/p 直腸の検査します～　御尻の力抜いてくださ～い
/ja だまし討ち <me>
/wait 1
/ja 不意打ち　<me>
/wait 1
/ws シャークバイト　<t>

騙しが最初ね・・急ぐ時はこれ
普段は分割マクロで確実に、
居合でやる時は手動で抜刀、マクロでWS
こんな感じ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:48 [ QgX6VRD6 ]: >>362
人それぞれという意見で人の意見を否定するのって矛盾してるな
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:53 [ m.2CJeoA ]: つーか低レベルのバランス修正＝後続潰しってのはわざと悪意をもって
解釈してるんだから話がかみ合うわけない。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:07 [ 0iiMlF8k ]: 30代は空蝉タゲ回しの方が効率よくて安全だからシーフいらね
40～短剣の糞性能がネックな時期に突入、60～はサポジョブに食われまくり

よく考えるとシーフが輝く時期って１5～25、45～50（限界１）、75付近だけなんじゃねえか？
セカンドジョブ率トップだろうし、ＮＡに好かれてるわけじゃないのでテコ入れは絶望的だがな
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:11 [ 7VrMFaIg ]: >>372
どこが矛盾してんだよー。

>今高レベルになんの魅力も無いのに、潰すも何もあったもんじゃないよな。
オレが指摘してんのは、奴の書き方がさもシーフ総意で「魅力がない」って書き方だったから
それはお前さんの意見だろ。って言ってるだけジャン。
奴にとっての「魅力がない」なんてこれっぽっちも否定してないぞ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:27 [ M4/xWcZY ]: >>374
37～のシフも黄金期だと思うが。
空蝉２とフラッシュ覚えるから、ガチ固定するとイイ。
忍者楯サブ楯がサポ忍者or召喚いるPTだとノーダメで終わる時あるしなｗ

他ジョブでこのLv帯やる時は楽だ。
開幕不意ダマ、トドメで連携ならツーフが居ても問題無く狩れるｗｗｗｗｗｗ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:31 [ LWkL3ejY ]: 盗人75になったんで、最近LSめんばと忍忍でユニット組んでるんだが

忍忍シシ赤黒とかいいぞー煩わしくなくてｗ
不意騙入る度にメイン盾入れ替わるから
Addで二匹目絡むとビジターのタゲ取りが訳わかんなくなるが
どっちも空蝉張ってあるんで普通の組み合わせよりは
まあどうにかなるｗ
おまけに殲滅速度もかなり速い
自分もこんな構成で盗人やりたかったわｗ

乱撃モンクやペンタ竜も強いんだが、
強すぎてタゲ持ってかれっからな～
その上黒にMBでガ系なんか撃って貰ったりすると、
もうタゲ帰ってこね～から、
やっぱ忍忍だと盗人雇いたくなるね
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:45 [ PpMoZ2QA ]: 忍者とｼｰﾌは墓石のしたまで友達です
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:49 [ IPAmh4FU ]: >>376ヘイストも無い時期にそれされると死亡率アップですよ
40からは遁系絶頂期に入る品

野良でやるのにシーフは不安材料以上の能力の見込みもないので
誘わね、やるとすれば身内だけだ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:07 [ LWkL3ejY ]: >>379
ああそね～　ヘイスト無くて遁も入らない様なLVの獲物だとアウトねｗ
LVも書いてなかったな～　大体40～55現在って感じかな、今Lv55だから

結構盗賊に待遇の良い構成だと思うんだけど
寝てる獲物にすぐ殴り掛かる様な人雇っちゃったりした時は
ちょっとな～・・とは思うねｗ
お願いだから叩き起こさずに、
チャージ待って居合で不意騙決めてくれって感じｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:14 [ 2IG5XFCM ]: 突然だけどダンスシューズ装備するとダンシングエッジ
強くなるって本当ですか？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:25 [ fq2S7l5c ]: >>279
絶対的にはステータス強化されているが、敵モンスとのステータスの伸びを考えるとレベル上げで不意打ちの余ダメ落ちてね？
つまり相対的弱体
猫シ/忍７５
ＤＥＸ８０
ＡＧＩ７４
↑
レベル差１５
ＤＥＸ差４
ＡＧＩ差６
↓
猫シ/忍６０
ＤＥＸ７６
ＡＧＩ６８
↑
レベル差１５
ＤＥＸ差１６
ＡＧＩ差１６
↓
猫シ/忍４５
ＤＥＸ６０
ＡＧＩ５２
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:31 [ fq2S7l5c ]: >>381
裸足＜ダンスシューズ＜ＡＦ＜リーピングブーツ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:01 [ KMXuR8wQ ]: >今高レベルになんの魅力も無いのに、

高LVに魅力あるジョブってナンディスカー？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:08 [ wLFmzh4Q ]: >>384
暗、モ、獣、召、黒あたりじゃね?
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:29 [ flB/MgxE ]: 飴が欲しいんだよ～。　希望が持てるような、ＰＴメンに邪魔者扱いされないような。
え？ぶんどる？

ja ぶんどる(15分アビ)
・攻撃時しつつ、敵のアイテムを盗む

-----------------------------------
シーフはぶんどるを実行。
→Clipperに0のダメージ
→岩塩を盗んだ！
-----------------------------------

夢がNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

３２４に同意。こんな飴ならいらん（＾＾；。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:51 [ vcScn8jU ]: ぶんどるはジョブ特性に決まってるだろ

うはｗｗｗｗｗｗトリプルより発動しないｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:55 [ x0izbWIo ]: ぶんどるが盗む＋スタンだったら良いなぁ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:25 [ kEITC/fA ]: 30分に一回だけどな。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:35 [ vcScn8jU ]: ごめん、霧が濃くて未来が見えない；；
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:46 [ C/cXVhxQ ]: 最近こっちも霧が濃い；
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:46 [ vELUe.G. ]: シ「霧が濃くて不意だまミスした；
リ「霧が濃いのでｐｔキックしますね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 23:57 [ ei9SlepY ]: http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1084325463/

敵の向き固定できるアビとかあればいいのにねえ
ソロでも不意打ち可能になったり、PTだとフイダマ決めるときの保険として
どうだろう、既出だったらｽﾏｿ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:18 [ EAYNy1ls ]: 霧が濃くてコピペするアドレスまちがえた；；
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084258924/

それだけいうのもなんなので、上の妄想アビの使い方を考えてみたり
盾<敵　この状態で向き固定アビ発動　素早く盾が真後ろにいって不意ダマとかね

結局パーティメンバに苦労をかけてしまうわけですが　orz
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:19 [ a/h6Hq2c ]: こんなのはどうか

ja デコイ　再使用３分　持続１０秒

目の前に自分そっくりの身代わり分身（デコイ）を立てる。出した瞬間に自分を中心に
ガ系の範囲程度で挑発効果アリ。その挑発効果を受けた敵のタゲはデコイに向かう。
デコイは３回攻撃を受けるか、１０秒経過で消滅。その後は敵のタゲはシーフ本人に向かう。
デコイは実体があり、不意だまの盾として使用可能。その際デコイに対して入った敵対心は、
デコイ消滅後にシーフ本人に向かう。ソロのときもデコイをおとりにしている間に
不意打ち可能。

やべえ、書いててすげえ使いたくなった（＾＾；。リンク時に時間稼ぎもできますよ。
既出だったらスマソ。でもむしろ忍者に実装されそうとかは勘弁していただく方向でひとつ（＾＾；。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:25 [ BlGrokKA ]: >>395

喪前に一言いってやろう・・・

「ＡＣやってこい！！！」
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:41 [ vF1QkkMI ]: そろそろ情報出しておくか
他スレで何個か出てるがプロマシアでは
タブナジア群島の各獣人からは旧貨幣が盗める
ムバルポロスのゴブからは金貨、ミスリル貨をなどの貨幣と旧貨幣が交換できる
各ダンジョンにいる獣人はかなり強いためソロでの貨幣盗みやらなんやらはきついかもしれん
魔法探知や聴覚探知モンスもかなり配置されてるっぽい
その他にコッファーからも貨幣が出るようになっている(鍵以外にあと一つあるRareEXアイテムが必要

タブナジア群島の説明からは旧貨幣があるのは大体の香具師はわかっていただろうが
BCにも旧貨幣報酬の出るものも追加される、今高値で買いあさってる香具師は控えとけ
勘のいい香具師は気づいたかな
シーフの放置されてるアビリティで旧貨幣がかなり盗める
お前ら、出番ですよ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:52 [ PDejVRI. ]: 紙兵がデコイな訳ですが。
399 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:30 [ BJSdYuIc ]: >>399
　　　　　　　 ,,.-'';;;;／ｌｌ|　　　　／/l､ｌｒ=ﾆ　　　　)) l!　li,
　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　（´　 iヽ　ヽ
　　　　ヾ／　　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　　　/　　　／　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　（　￣｀ヾ.）＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ　　　　　　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　／　 (´_彡'i､　 !　JOB関係ないわよ
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　ヾ!,ﾉ
　　／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ　` ､　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:33 [ PDejVRI. ]: オズの鍵取り・スキル上げに行って、鍵は出たんでAFの人の箱探し
タイムになった時、いつの間にか消えていたシーフが「下の階で
箱発見。どうせライバルが開けるので開けちゃいますｗ」とのたまい
ツールで開けやがった。しかもミミックでアボーン。

さすがにレイズしてくれとまでは言わなかったが、そのままＨＰに
戻りやがった。同じシーフながら恥ずかしかった。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:34 [ EMHHHq2Y ]: >>399
板のヘッドライン読み直して、自治スレに削除申請してこい。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:43 [ PDejVRI. ]: って書いてたらナイフゲットー！１！！
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:44 [ /w4TnBR6 ]: 汁鯖ストライダー２５００ﾏﾝになりました。
出品する方もするほうだが、買うほうもあほだろ・・・
毎日１時間寝る時間削って虎刈りして頑張ってたのに、本当にあほらしく思えましたわ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:57 [ TvA4A3aw ]: 2500って凄いな。ｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:59 [ lVJMEs8I ]: まあ、がんがれｗ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:10 [ 8iH9356k ]: 自己落札だろ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:15 [ PDejVRI. ]: タハー、ナイフ取った記念に調子にのってガーディアン倒しに
行ったらメルトダウンで死んだ。避けられたと思ったんだがなー。

平日のこんな時間じゃ誰も来ない罠
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:34 [ XKXWKbKI ]: ナイフくれるならレイズ３しに行くｙｐ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:36 [ PDejVRI. ]: >>409
アーチャーナイフで良い？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:37 [ XKXWKbKI ]: ごめ、寝るｗｗ取り合えずナイフおめｗｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:42 [ PDejVRI. ]: >>411
おやしみ。構ってくれてありがトン。

でも達成感とともに一抹の寂しさが残ってる。
これから何しよう・・・。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:51 [ N54RYdSE ]: レベル４５あたりでだましが３０秒アビにならないものか・・・

なったら少しは楽しくなるのになぁ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:39 [ 5t2BGlxk ]: >>413
不意あってのだましだから
だましだけ30秒になってもあまり効果ないわな
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:52 [ VdQGx19Q ]: >>408
扉前のガーディアンは隠れるきかないよ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:14 [ QXd2wzQg ]: 俺今日久しぶりにシーフやってきたんだが、不意だまむずいなorz
ボヤのP芋相手に不意だまダンスで150-250出しまくり・・・
成功したら500-700だせるのだが・・・

自分では毎回同じようにやっているつもりなんだがなぁ
今日はシーフの評判を落としてきてしまった様子、正直すまんかった。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:00 [ w1XdfZOc ]: ダンス自体が微妙に弱体されていｒ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:36 [ /8iP4D7Q ]: シーフの動きに対する目って思ってる以上に厳しいよね
って自分のメインがシーフだからかもしれないけど
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:39 [ BJSdYuIc ]: (ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:02 [ P/n2Neog ]: ダンスダメージ確実に弱体されてるし、不意打ちの判定がかなり厳しくなってるよ

だけど、他ジョブからみたら完璧にこなせて当たり前って思われちゃってるから、
少しでももたつくとハズレかよって思われちゃうんだよね・・・。

私も、横時代に７０まで上げて他のジョブカンストしたので、シーフ上げようとこの前
再開したのですが、開幕不意玉いきなし外しちゃって、その後も戸惑う事が多くてこのシーフ
ハズレだよみたいな雰囲気感じとっちゃいました：：

後半は慣れてきて、なんとか取り繕ってまとめれたと思ってるのですが、良い印象は無いのかもしれませんね・・
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:51 [ J2y1rSpQ ]: そういえばダンスシューズって入手方法分かってないんだよな
武器防具一覧HPに載ってない。このスレみてると未実装ではないようだけど…
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:04 [ qHOqdmPg ]: >>421
革合成
糸冬
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:22 [ U1u/jOzw ]: 上の方で敵の向きを固定するアビとか欲しいとか言っていたが

/ja あれはなんだシ40 0:00:10/0:03:00　効果時間中敵が自分に対して後ろを向く

などというのはどうか
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:42 [ OArV6YUU ]: 既出。
既出つながりでおれは「トラップ（専用アイテム消費）」を推すぜ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:29 [ PDejVRI. ]: >>415
いや、それはかなり前に体験したから知ってるｗ

メルトダウンは一定距離離せば避けられると思って、即離脱
できるように待ち構えてたんだが、トンベリにちょっとひっか
かったせいか距離が足らなくてアボーン。

前回避けられたのは運だったのか、それとも距離に関わらず、
自爆に巻き込まれたり巻き込まれなかったりするのか？
今度はとんずらでの離脱にしてみるわ。

実はあの後偶然白様がとおりかかってレイズ３貰ったのでした。
運がイイ(･∀･)
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:29 [ qyl36pLE ]: ■：おk、プロマシアでトラップ実装ｹﾃｰｲ

('A`)ﾕﾒｶ…
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:47 [ 5NrV1AP. ]: >>316
これイイね　もっと増やしちまおｗｗｗｗ

Lv10　ポイズンアタック：オートアタック時、時々毒状態を付与します。
Lv20　ブラインアタック：(ry
Lv25　シールドアタック：(ry
Lv30　パライズアタック：(ry
Lv40　サイレスアタック：(ry
Lv50　スリプルアタック：(ry
Lv50　アーマーアタック：(ry
Lv60　ドレインアタック：(ry
Lv70　スタンアタック：(ry
Lv75　ウェポンアタック：(ry

コレくらいあれば十分かな　発動率4%位で
どれかが発動する確率40％か　丁度いいんじゃね?
これくらいあれば弱体ジョブとして通用すると思うが　3%でもいいかもナ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:55 [ P3F7UTa6 ]: >>427
フラッシュアタックとディスペルアタックとブレイクアタックも追加よろｗｗｗｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:02 [ PDejVRI. ]: 追加効果発動up特性か暗器の印でいいじゃまいか？

バッシュやフラッシュ、スタンが他ジョブにあろうがなかろうが、
妨害系アビがシーフに無いという意味が判らん。
多少被ったっていいじゃまいか、なー■ｅさんよ。
430 名前： sage 投稿日： 2004/05/13(木) 11:11 [ igSMD7PQ ]: シーフやめますか？人間やめますか？

とある詩人のつぶやき
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:12 [ JU.tqa02 ]: >>427
あ、それすごく面白い。
少なくともいままでのクレクレの中で一番ヒットした。オレ的にねｗ

何より間隔が短い武器が有利だからサポで食われるってこともないよね
まさしくシーフにあってる！

でも発動率4%は神過ぎる気がする。
７５の時点で10%くらいで丁度いい気がする。
ＴＰ１００溜まる間に２つくらい発動が丁度いいんじゃね？

>>429
印だと追加武器必須って選択肢しかなくなるからね。
■eはシーフをランダム的な要素を持ったジョブに仕上げたい感じするから
>>427のは■eの思いとも合ってそうな気がする。（たぶんねｗ）

これ結構イイ線いくと思うけどな
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:22 [ PDejVRI. ]: >>431
> 印だと追加武器必須って選択肢しかなくなるからね。

そこで「武器持ちかえアビ」の登場ですよ。
/ja ジャグリングシ20 0:01:00/0:01:00　発動後１回だけ武器の持ち替えによるＴＰ０化を防ぐ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:22 [ VdQGx19Q ]: 昔誰かが言ってたクリティカル時に追加効果が確実に出るってのが気に入ってる
高いDEXにも不意打ちにも繋がるし
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:23 [ JU.tqa02 ]: うわ、考えれば考えるほどいいや。これ！

このスレでも高レベルまでシーフ上げるの気力ないって意見あるけど
それってシャークを覚えてから新しい何かが得られないからだと思うのよ
こう言った段階的な強化が入れば再開したくなる人も多くなるんじゃね

やべーよ。
俺一人興奮してるのか！！？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:23 [ GBzVTgnw ]: 「寝なくなるからシーフさん絶対殴らないで^^^^^^^^^^^^^^^^」
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:28 [ GBzVTgnw ]: 「暗闇つぶされるからシーフ邪魔」
「せっかくパラ入れたのに上書きされちゃいました」

まぁなんだ、ランダム発動で制御できないモノってけっこうたち悪いぞ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:32 [ 1.SvLEL6 ]: >>436
その辺は優先度低く設定すれば無問題。
■eは使いづらい方に設定するんだろうがなｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:34 [ JU.tqa02 ]: >>436
あれ？敵にって上書きで１個しか入らないんだっけ？
（敵からこっちは追加で何個も入るよね？モルボルの息みたいに）

とりあえず、このアビに関しては何個も入るようにするって感じでｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:34 [ P3F7UTa6 ]: ・処理優先度は低くする
・弱体効果が半端じゃなく高い

後者は後衛様にボコられそうだから前者で。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:40 [ uQWVXL4k ]: 任意に出せないものに価値はない。
回りをよく見てみろ、有能なジョブってのは優れた能力を任意に発揮でるのだよ。
例えばコンバートが制御不能で勝手に発動しちゃったら糞アビ決定だろ？

今頃妄想全開しちゃってる奴はまず過去ログ漁ってこい。
それなりに有用そうな案が転がってるからさ。
ま、端的に言うと禿しく既出。
そして過去ログの案より劣っている案はもうｲﾗﾈってこと。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:46 [ P3F7UTa6 ]: >>440
適当な事を並べ立てているが、明確な例の抽出すらしないのか。
君にはがっかりだ。

あと、コンバ云々ってリスクのあるアビと比較する時点でどうかと。
任意にあたらない通常攻撃を意味が無いと言う奴はいない。リスク無いからな。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:51 [ JU.tqa02 ]: >>440
わかってないな。

■eの態度からシーフというジョブは既に完成されてるんだよ。

だから、今更シーフの大幅な強化なんてありえない。
短剣の見直しとか不意騙の強化なんてまずありえないよ。

ただ、微妙なちょっとした便利遊び程度のアビ程度なら十分可能性あると思う。
だから、これを追加することで誘われるとかそんなことはまずないと思う。

強化強化と簡単に言うが■eの思惑と一致させることが重要。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:55 [ 20V7ZwrM ]: メール欄と名前欄まちがっちまったｗ
んでもっかいいくねｗ

シーフやめますか？人間やめますか？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:59 [ PDejVRI. ]: 任意で出せるスタン、スリプルに比べてランダム発動がどれほど
役に立つかってことだな。ソロなら多少は役に立つだろうが、
計算できないものはＰＴの戦術に入れられないからな。

となると、暗器の印も次の攻撃が追加効果発動確率upじゃなくて、
バッシュのような即撃ちアビにならないと意味ないな。
追加効果発動up特性は、スタンとそれ以外の調整が難しいんだよな。

とにかく、ＦＦ１１のシーフを含むすべて戦闘システムのデザインは
失敗した。しかも後戻り出来ない。

ここはひとつ、ＦＦ１１－２に向けて妄想しようじゃないか。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:00 [ PDejVRI. ]: >>443
FFやめますか、それとも人間やめますかの間違いだろ？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:03 [ IQIr8veA ]: 任意に出せない能力なら、効果を高くする、効果が累積する、
発動率高めとか調整のしようはあるっしょ。

即却下する必要もないし、単純に面白そう。

複数のシーフが殴ってると常になんかエフェクト出たり、
トリプルで
<me>の攻撃→<t>に○○ダメージ
追加効果：<t>に防御力ダウンの効果
<me>の攻撃→<t>に○○ダメージ
追加効果：<t>に麻痺の効果
<me>の攻撃→<t>に○○ダメージ
追加効果：<t>に命中率ダウンの効果
<me>の攻撃→<t>に○○ダメージ
追加効果：<t>にスタンの効果

とかなったら脳汁出まくるね( ﾟ∀ﾟ)=3
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:05 [ u0624ip2 ]: なにコレ？
こんなの特性で出まくったら強すぎだろ
発動するけど効果体感できないくらいなら逆にいらない。
考える楽しみも無いし、毒塗りのほうがまだいいよ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:07 [ w.1EGkhA ]: >>427
どれかが発動する確率は1-(0.96)^10では？
どちらにしてもえらいことになりそうだが
WA8%見るに上式の解が10％程度でもよさそうだな
ただでさえシーフは手数多いし

>>430
俺は人間をやめるぞジョジョォォォォォォォ

ところでWA、TA、カウンターは優秀じゃないのかな。
必ずしも戦術に組み込む要素じゃなくとも有用なアビ、特性はたくさんあると思ったけど
弱体魔法とかぶるものがあるとは言え「あるから困る」類のアビじゃないと思うがなあ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:21 [ OArV6YUU ]: ＷＡって何かとオモタよ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:23 [ blvcVSuM ]: ブラストアタック：クリティカルヒットするとスタンの効果
とかでいいじゃん。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:25 [ w.1EGkhA ]: すまん、素で間違えたよｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:26 [ IQIr8veA ]: いや、ここのシーフさんたちは
まじめな議論しているかたが多くていいな
でも、ヴァナでは乱獲だったりしてｗ

シーフやめますか？人間やめますか？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:34 [ /Sr.ectc ]: >>452
かまって欲しいのかいじめて欲しいのかはっきりしろ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:41 [ FVy8t49A ]: あーつまり箱取れないからこっちに八つ当たりしにきたんだな。
一々詩人だ～書いてるし。
そうですよ～乱獲ですよ～ｗｗｗｗｗｗ
箱取らせませんよｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:41 [ GBzVTgnw ]: >>450
それなかなかいいな。
ただ、スタンククリ愛用なんだが、ごくたまに連携直前にスタン発動して
タゲ動いたかそうじゃないかの判断に苦しむ。

任意に発動できないなら、回避ダウン、防御ダウン、攻撃ダウンあたりがほしいな。

>>452
乱獲するような中の人は最強ジョブに行ってらっしゃいます。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:44 [ w.1EGkhA ]: >>454
少し落ち着けよ、452はシーフらしき書き込みちゃんとしてるぞ。
響きが気に入ったから使ったとか、
そんなところだろうしいちいち噛み付く必要はなかろう。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:48 [ SuCK1x5M ]: 実際、武器のスタン効果迷惑なときもあるよなー。
ドールのメルトダウンで、スタンが同じぐらいで
発動したんだよね。
その時、黒と暗黒が脊髄反射でスタンいれたけど
武器の発動がはやかった為、効果なし。

でも、被爆しちゃったよ・・・orz
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:54 [ /Sr.ectc ]: >>456
たぶん>>430 >>443の中身だと思ったんだろう
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:59 [ 1.SvLEL6 ]: >>ジョブ特性でステータス異常
一案として未熟だとは思うが、それを必死に否定する奴はなんなんだろ。
余裕なさ杉。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:06 [ PDejVRI. ]: 連携の時にスタン発動してタゲ向かなかったら激しく鬱陶しいな。
スタン武器愛用者ってこんな時どうしてんの？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:25 [ u0624ip2 ]: >>460
まずあまり無い。
あってもレベリングの敵相手だとスタン時間が短いから、
騙し＋不意打ちの自分の硬直中にだいたい解ける。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:41 [ gGwMR7PQ ]: >>460
そんなにスタンしないから大丈夫
発生も少ないし、効果時間も殆どない。

>>459
逆に聞く。
過去に似通った案が出ていて、それより劣っている案を今更どうﾏﾝｾｰしろと？
意見はスルーされることもあれば、非難されることもあるのが当然。
賛同されないと気が済まないんですか？
余裕がないのはｷｼｭﾂと言われているのに頑に見ない振りしている奴らだろｗ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:45 [ w.1EGkhA ]: >>462
劣っているって誰が決めるの～？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:46 [ 20V7ZwrM ]: 毒塗り＆追加効果UPはあったと思うが、ジョブ特性ってのは既出だっけか？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:56 [ igSMD7PQ ]: まー、最上の策があれば他は要らない、ってのは下策な訳だがな。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:59 [ u0624ip2 ]: >>463
書く人が決めるんだろｗ
肯定もあれば否定もあるのはあたりまえ。
>>459はただの煽りだな。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:00 [ C/wWT5FM ]: 即発動のアビ・ジョブ特性のどっちも既出かな。
ただ、みんな分かった上で妄想を楽しんでるんだから、細かい突っ込みはちと無粋だな。

どうせ□ｅが俺らの希望通りにやってくれる事なんてあり得ないし・・・orz
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:06 [ w.1EGkhA ]: ふむふむ、議論もしないで似た案が出た事ある（自分視点で）から
「劣っているからもう書くな」と言うのが正しいということか。
俺にしてみれば実の無いレスで否定意見かます方が困りものだと思うが
そういう考え方もあるのだね。参考になったよｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:31 [ aYIgHog2 ]: 妨害とは関係ないけど、騙しうちの効果が、
自分が現在持っている（揮発・蓄積関係なく）ヘイトも乗せてなすりつけられる
ようになるのはどうかな？もちメインシーフのみね。
サポ白なら、ケアルのヘイト＋通常攻撃でためたヘイト＋不意だまＷＳのヘイト
とかね。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:34 [ PDejVRI. ]: >>461-462
thx。ふーむ、そんなもんなのか。魔法のスタンくらい硬直するの
かと思ってたよ。

しっかし、詩人スレのように要望を纏める神が現れないと、いつまで
経っても妄想のままだなぁ。まぁそれもよきかな。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:02 [ 5NrV1AP. ]: >>427
の特性の発動率をLvで上げていけば良いんじゃないかな?
基本1%とするだろ　でLv10毎に1%ずつ上昇としてLv75で
Lv10　ポイズンアタック　7%
Lv20　ブラインアタック　6%
Lv25　シールドアタック　6%
Lv30　パライズアタック　5%
Lv40　サイレスアタック　4%
Lv50　スリプルアタック　3%
Lv50　アーマーアタック　3%
Lv60　ドレインアタック　2%
Lv70　スタンアタック　1%
Lv75　ウェポンアタック　1%

38%か　まあまあバランス良いんじゃね?　スタン、ウェポン率は低すぎるが
とりあえず>>316は神!!
これ強すぎとか言ってるヤツいるが、獣がキラーいっぱい持ってるのと同じくらいじゃないかな
コレくらいあって普通だとおもう　妨害ジョブとしては
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:13 [ 0GFe4IBc ]: 弱体魔法との兼ね合い考えたら有用なのは
シールド・アーマー・ドレイン・スタン・ウェポン
くらいか。

上でも言われてるが、魔法の弱体を上書きして消しちゃったらうざがられるだろうな。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:13 [ GzZwNfp6 ]: ポイズンダガーポイズンアタック＋５％

というかんじか
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:23 [ PDejVRI. ]: >>471
確かに妨害系だが、「○○アタック」っつーとシーフっぽくないん
だよね。なんつーか戦士っぽい感じ。
シーフなんだから、「○○を盗む」とかそんな名前じゃないとなぁ。
それに特性じゃなくてアビじゃないとシーフっぽいくない。

そこで>>471をちょっとひねってみよう。

/jaダイス
運命のダイスを振ると、ランダムに敵に弱体効果が。
弱体効果は>>471の確率。ファンブルで自分に弱体効果。

って前に見た事あるようなｗ

まぁイメージは大事よ。
475 名前： なもなきシフ 投稿日： 2004/05/13(木) 15:27 [ KYzkYAMM ]: メレーフィグダガー＞デュナミスダガーで、ゴブたんに取られる手数料って、どれだけでしたっけ？
ご存知の方いましたら、教えてくださいな。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:32 [ La8nVaCc ]: 現実は
>>442
>>444
あたりじゃないか？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:32 [ 5NrV1AP. ]: 効果量は魔法と同じくらいとして
上書き能力は　○○アタック＜魔法にすればいいこれなら上書きにならないしね

後　スロウ、グラビデ、バインドとかもあってもいいかもしれない
これもうちょっと工夫したら良いものに仕上がると思うんだけどなぁ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:37 [ KIvA2QCA ]: スパイク系のこと思い出すとなんかたたかれそうだ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:51 [ MeDo4Rms ]: 弱体アタックか…
追加効果の表示を切るチャットフィルターはどれだっけ？
後衛にほとんどの弱体を既に入れられて

追加効果⇒効果が無かった。

のログがものすごい勢いで流れていくのを想像してしまった

シーフっぽい名前にするなら「○○トリック」とか…微妙か
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:56 [ PDejVRI. ]: >>477
判りきってる事だと思うが一応書いておく。

どんな弱体も効果が高い（スキルやレジによる効果の違いは考慮しない）
方が上書きする（同一弱体か相克の場合）という法則になってるわけで、
クモのスロウも実はスロウ２だからヘイストで上書き出来ないというのが
もっぱらの見解。

フラッシュが暗闇２を上書きしてしまうのは、フラッシュの方が効果が
高いからであり、問題なのはフラッシュの効果時間が短い為。

よって、>>474案の弱体効果が魔法を上書き出来ないようにするには、
魔法と同等かそれ以下にすると言う事になる。

>>477が言う「効果量は魔法と同じ」にする時点で上書きの問題は無い。
どちらかが「効果なし」になるだけ。

○○アタックが発動した！
追加効果暗闇が発動＞効果なし

ｏｒｚ

唯一弱体効果を重ねられるのが歌で、捕縄の術とエレジーが同時に
かかると忍者にとってすごい楽らしい。

間違いがあったら指摘よろ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:05 [ PDejVRI. ]: で、上書き問題は、フラッシュと暗闇の関係のように「効果が強いが時間が
非常に短い」という時に起こるわけで。

そういや、ブレイク系は上書き法則に当てはまらないね。フルブレイクが
上書きするし。あれはまた特殊だけど。
ディアと防御ダウン系も一応効果は共存するね。アシッドの防御ダウンが
コクーンを上書きするとかそんなのもあるし、弱体は奥が深いよな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:06 [ C/wWT5FM ]: >>480
弱体にはランクがあってうんぬんとかって話じゃなかったっけ？

効果だけで言えば、アマブレとアシッドボルトなんかが当てはまらないかな。
防御ダウン効果だけならアマブレの方が大きいけど、単純に後から入った方が有効になる。

厳密には、弱体だけじゃなくて強化(敵のコクーンとか)も含めてって事らしいから、
「状態変化」とでも呼ぶべきかもしれんけど。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:07 [ pvwAxrAE ]: はがす
一定時間相手の防御を０にする…
ごめん。つかれてるんだろうな
こんなのはありえないっての、考えてしまった
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:12 [ PDejVRI. ]: >>482
なるほど「ランク」って言えばいいのか。すごくしっくりきた。

アシッドアタックが有れば対芋最強ジョブですか？まぁ７０以降
芋はいないが。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:24 [ PDejVRI. ]: むむ、防御ダウン、攻撃ダウン、回避ダウン系は同一ランクでも
後から入れた方が有効になるのかぁ。

でも弱体の場合は、同一ランクの場合は後に入れた方は効果なしで、
ただし相克の場合は上書きする（精霊弱体とディアバイオ）よね。

でもディア／バイオは同一弱体を後に入れても効果無しとは出ない。

うーむ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:35 [ VgPp8aA2 ]: 召喚に契約間隔短くなる装備あるんだから、シーフも不意だま時間短縮あってもいいと思うんだけどねぇ
と、いうか、レベル上がるにつれて時間短縮とかさ・・
ＡＦ２とかにつけてくれりゃ、ステータスＵＰ寒くても多少取りたいと思うんだが

ＡＦ２の敵対心で敵が不意だまで固定しやすくなってるのは良いんだが
胴のデザインとクリティカルアップは気に入ってて使ってるけどね～
コタルディもさすがに飽きたし
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:45 [ 1xK/9Yf2 ]: ディア／バイオはログの表示が
敵に○○ダメージ　防御力ダウンの効果とか表示されれば
効果なしとか表示されるのでしょうけど、現状はダメージだけですから
わかりにくいですな
それとアビとしてINTスティールとかで敵のステータスダウンなら
あんまり被らなさそうですよね
現実的に精霊弱体はそれほど効果ないですから
効果が被るとしても黒から嫌がられる事も無いかと
自分のステータスにプラスされなければ暗黒のアブゾ系とも被りませんし
と、通りすがりのメイン黒からのシーフ頑張れレスです
過去ログ見てないので既出だったらスルーしてください^^;
何はともあれシーフ頑張れ^-^/
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:08 [ /8iP4D7Q ]: シーフに弱体系能力つけてもなんの罰もないよなぁ…
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:08 [ kjq72fqk ]: 通常削りはゴミだが、WS威力自体は花車>デシメ>>大車輪だよなあ。
TPまたせる事はないし、侍の評価もう少しあがっても・・・
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:10 [ kjq72fqk ]: うはｗｗｗｗｗ誤爆
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:12 [ nBBICqKs ]: どうでもいいけど、戦闘中に毒がランダムで暴発って邪魔すぎ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:16 [ MeDo4Rms ]: >>491
眠り矢ソロシーフが自爆したりするのか

なんかこう、何かがアップダウンやら、毒麻痺とかでない
今までに無い状態変化は無いものかね
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:21 [ Ki5Fripw ]: なんかもーね。
誘われないのでアビ発動で71にしてみたら、何かが燃え尽きましたよ。
フレ達も75になって所在無さげだし、ゆっくりLvが上がるって言うのも悪くない。

今日は釣りの予定でおます。
ぼええええええええええええええ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:29 [ Ki5Fripw ]: あーそうだ。
俺的には受け流しが上がりやすくなってくれるのも嬉しい気がする。

シーフ７１にして受け流し140。青は250ぐらいのはずなんだがなー。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:30 [ QdcYDGAI ]: >492

いま流行りの濃い霧で画面が見えなくなるとかドウヨｗ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:31 [ a/h6Hq2c ]: デコイはいいと思ったんだけど・・・んじゃ「ヘイトをぬすむ」ってのも
やっぱ既出かな？普段あんましヘイト稼いでないから、いざってときＰＴメンバーの
ヘイトを盗んでタゲもらって絶対回避とか・・・
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:39 [ Qm/Ttkgc ]: 72～のシーフさんに聞きます。ガリィ、ミセリコルデ、ﾎｰネット、チキンの中で選ぶとしたら、メインとサブはどれがレベル上げで最強だと思いますか?もちろんサポ忍でです。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:41 [ yiTz2JuE ]: >>497
その４つを臨機応変に扱うことが最強への道の第一歩
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:42 [ ssPtv2jw ]: >>497
好きにしる
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:50 [ lPHBt7NQ ]: 現状しばらくLV75キャップが解除されそうもないし、
もう75の身としてはソロでも効果が発揮される強化がいいなぁ。
まぁ一番欲しいのはトレハン強化とトレハンで得たアイテムの明示だな・・。
>>493
LV75まで一度しか誘われた事ありませんが何か？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:04 [ KIvA2QCA ]: トレハン明示反対。
トレジャーハンターの効果!とか出るだけならいいんだが
トレジャーハンターの効果で～を手に入れた
とかは嫌。

俺がだしたんだから～、とか言う馬鹿で荒れそう
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:06 [ C/wWT5FM ]: /ja かまえさせる

背後に立ったシーフの殺気に反応し、対象は無意識のうちに構えを取ってしまう。
対象を強制的に「かまえる」の効果(ジョブ問わず)
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:07 [ Fq5hAGIQ ]: もうシーフっていうジョブ削除でいいよｗ
そうすりゃサポで食われる事もなくなるしナーｗ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:08 [ VdQGx19Q ]: >>487
ステータスを盗む能力は暗黒に実装されていますよ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:16 [ u0624ip2 ]: >>492
コンフェ＝敵がときどき間違えて自分を攻撃する。
本当は忍術として追加して欲しいと思ったんだけど・・・
506 名前： 493 投稿日： 2004/05/13(木) 18:18 [ Ki5Fripw ]: >>500
尊敬しちゃいますよー。

そこまで元気出せない俺はまったり進むのみ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:25 [ .vhhStDw ]: >>504
>ステータスを盗む能力は暗黒に実装されていますよ

では、モンスでなく味方のステータスを盗むということでw
白からSTR盗むぜwwwwww
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:28 [ .vhhStDw ]: うはw　もうシーフじゃなく、別の次元の生き物ということに書いた後に気づいたw
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:32 [ 3NTZ5x8I ]: /ja ハートを盗むシ10 0:01:00/0:05:00 使用した相手を効果時間中魅了
/ja ヘイトを盗む　シ35 瞬間/0:05:00　使用した相手から一定量ヘイトを盗む
/ja ＴＰを盗む　シ40 瞬間/0:05:00　使用した相手から一定量ＴＰを盗む
/ja EXPを盗む　シ55 瞬間/0:05:00　使用して戦闘に勝利するとパーティーメンバーの獲得経験値アップ
/ja ぶんどる　　　シ60　0:00:30/0:15:00　効果時間中通常攻撃に「ぬすむ」の効果

何、ココは妄想スレでは無い？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:35 [ PDejVRI. ]: >>509
GJ!!
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:38 [ WKYzhIiM ]: メインのだまし討ちが必中になって、サポでは命中率半分(不意打ち入っていようが半分)にすりゃシーフっぽい働きができるのにな。
開発の連中はこういう考えできないもんなんかねー。
この先、シーフが修正される確率＝盗賊のナイフを1発getする確率くらいっぽいかな…

遥か昔、□はエキストラジョブ追加する際に上位ジョブ・下位ジョブは作らないとか言ってたはずなんだが…今のシーフは完全下位ジョブだよな。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:48 [ fzf8PftQ ]: シーフってモンクと暗黒のサポジョブだよな？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:52 [ PDejVRI. ]: >>512
はい＾＾
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:09 [ Tvr5I65c ]: だから６０くらいにクリティカル確定発動アビ追加で良いんだよ。
必中は無しな。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:15 [ VdcttqKw ]: >>514
不意打ちは入りさえすれば確実にクリティカルですが・・・
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:02 [ 0tZJOitE ]: >>497
今時デイライトもないんじゃ最強には遠く及ばねーよ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:10 [ 10l.j9uM ]: >>509ｔｐ盗むの効果時間を１分アビでもいいかもしれない。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:01 [ maWEBPVU ]: 　　　＿,,,,,,......fi.......,,,,,,＿__
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519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:23 [ BJSdYuIc ]: サポシ弱体をなくして悲惨ジョブになれば
神能力が追加されそうじゃないか？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:53 [ lt2YLhms ]: 盗賊のナイフを狙いに来る忍者は氏ね。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:02 [ OpiFEBvE ]: 盗賊のナイフを狙いに来る俺以外の皆氏ね

>>520は特別許してやる
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:14 [ WCmDq3x2 ]: >>497
ﾒｲﾝはＤ値優先でサブは回転重視にしとけ。
まぁ好きに汁
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:24 [ pufQdRYM ]: >427の～アタックはそのままだと制御できないので、
少しありそうな(■がやりそーだと俺が思う)仕様を考えてみた。

■毒塗り(忍術のような魔法の一系統として実装)■

　所持する毒薬、昏睡薬などの薬品を消費して発動
　I系統は効果時間内、対応する追加効果が一定確率で発動
　II系統は発動後最初の攻撃で対応する追加効果が必ず発動(でもレジ有り)とか
　忍術同様、「毒塗り」のスキル有り

　Lv10　毒薬 I 　　：「追加効果：毒」
　Lv20　暗闇薬 I 　：「追加効果：暗闇」
　Lv20　沈黙薬 I 　：
　Lv25　猛毒薬 I 　：
　Lv25　しびれ薬 I ：「追加効果：麻痺」
　Lv30　発火薬 I 　：「追加効果：防御力ダウン」を付与
　Lv30　昏睡薬 I 　：
　Lv30　魔物の血：「追加効果：ＨＰ吸収」
　Lv35　聖水 I 　　：アンデットに対して追加ダメージ
　Lv35　溶解薬 I 　：「追加効果：回避率ダウン」
　Lv??　毒薬 II　　：
　Lv??　暗闇薬 II　：
　Lv??　沈黙薬 II　：
　Lv??　猛毒薬 II　：
　Lv??　しびれ薬 II：「追加効果：スタン」
　Lv??　溶解薬 II　：「追加効果：攻撃力ダウン」を付加
　Lv??　昏睡薬 II　：
　Lv??　聖水 II 　　：
　Lv??　発火薬 II　：

レベルとか適当ぽ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:38 [ txLxa2AM ]: >>523
Ammoスロット用の塗り薬という新アイテムを追加(今のバッテリーみたいな物)、
それの装備Lvでコントロールというスタイルのが無理無くやれそうな気がする。

あとは、ジョブ特性：毒塗りとしてランダム(だけどそれなりの高確率)で発動、
もしくはアビとして任意のタイミングで使用、次の攻撃で100%追加効果発動にするか。
いずれの場合もAmmoスロットの塗り薬を消耗すると。

これ位なら、そこまで大きな仕様変更しなくても追加できそうな気がするな。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:45 [ pufQdRYM ]: >524
シーフが釣り用の投擲装備しないのは有り得ないっぽ…
そして、毒塗り用触媒との装備変更のみＴＰ維持、とかは仕様上美しくないというか実装がめんどｋ（ｒｙ
ランダムは制御できないのが痛いね。

毒塗りやるなら、魔法を１系統増やすくらいの手間は使ってもらわないと
スパーク装備と同じ末路を辿ること間違いなし。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:55 [ 33ma2mE. ]: >>525
バッテリーとダーツてとりかえるとTPなくなるの？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:58 [ 9qzcxOrk ]: さおでなくエサのスロットとかむりかね
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:01 [ txLxa2AM ]: >>525
ブーメランならRangeスロットだから平気だけど、弓矢が死ぬか。
と思ったけど、Ammoスロット変更TPリセット無しは今の矢弾とそんなに手間変わらん気がｗ

スパーク、ハイドロ、ガスト系が一般的じゃないのは、やっぱコストの問題でない？
あとは、専用武器が必要ってあたりもネックか。
該当装備が適正なLvで金に糸目つけなかったら、かなり強いはず。

まぁ、手間かけてくれるに越した事はないんだけど、
□ｅがそこまでやってくれるかなと思ってね・・・
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:29 [ m2Gv6FHE ]: 忍具みたいに装備しなくても発動でいいやん

まぁ本当はそんな微妙なのはいらない、スクエニのことだから実装して願いは叶ってやったからあとは放置ってのがありそう…
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:09 [ 2V5/oZ/E ]: >>509も相当前に出た案まんまだよなｗ
てか、FF10あたりのアビの流用だから誰でも思いつきやすいんだろうな。
とりあえず既存の妄想をまとめる方向で動くか。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:09 [ jL6Ujkq6 ]: >>520
１年半くらい前からしばらくの間、紫・茶帯はモンク専用なんだから
ラテ・コンシュのNM、オルデのガーはモンク以外狩るな
って言ってるのを思い出した。

シーフやってる身からすると横流し（金稼ぎ）のために
専用装備に別ジョブで張り込まれると不快になるよな。

こんなこというとオズ箱乱獲してるだろ、って返されそうだが…
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:27 [ 2V5/oZ/E ]: >>531
モンクの例は適切だがオズの箱乱獲は別問題だろ。

で、シーフと忍者共に高LVなら釣り勝つために忍者で来る奴もいる。
ナイフにはトレハン意味ないしな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:31 [ ybxZnhcA ]: >ナイフにはトレハン意味ないしな。
？？？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:32 [ KSsDqs2w ]: あまりにもドロップ低すぎて、トレハンあっても気休めにすらならないって事かな？

しかし、あのドロップ率で金稼ぎのために張り込むのは、激しく割に合わない気が・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:55 [ uF4PSZu2 ]: ねぇ、自分たちだけがオナニーしたいような妄想ばかりじゃん。
自ジョブの行ってきた（自己にあらず）非道に対する懺悔はないのかな？

シーフやめますか？人間やめますか？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:27 [ 4QocmufQ ]: あるわけねーだろ！！あふぉが！！シーフまだ20だがなーw
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:31 [ WT3cYn.g ]: シーフのアビを食って、シーフ以上に有効に使える
状態なのにオズ乱獲や、よこだまの件で粘着し
「現状、何も問題ない」と言い切れるジョブの非道
の懺悔はないですか？

サポシやめますか？人間やめますか？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:37 [ QTw4W6wk ]: >>535
煽るのは勝手だけど、頭悪いのがばれると恥ずかしいぞ？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:49 [ 7KQ6xUL. ]: ナイフゲットしたはいいが、他にやる事が無いので寺院から離れら
れなくなっちまった。トンベリコート狙いで雑魚を倒してるけど、
ナイフを倉庫においてまたナイフを狙ったらＤＱＮだよなぁ？

獣人の中ではトンベリが一番相手し易いんで、ついつい寺院に足
が向いてしまう。

シーフがソロで出来る面白い事って無い？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:53 [ pIk39Lbk ]: ＞シーフやめますか？人間やめますか？
これの元となったキャッチも知らずに、響きが気に入って使ってる厨と見た。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:55 [ i4ipAhSc ]: >>539
ソロでウンゲルブーメランの抽選のワイバーンとタイマンしてみれ
かなり熱い戦いを楽しめるぞ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:03 [ egH7GaOI ]: 最近の60代シーフ
グリード持てて嬉しいのはわかるけどサブ武器それだけってのは
やめてくれ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:07 [ WT3cYn.g ]: >>539
まぁ、あれは本当に同業者が狙うからな。
もう一個狙うのは、オズ乱獲となんら変わりはないなー。

空蝉２使えるなら、ソロで今まで挑戦できなかったNMとか
倒せるぞ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:07 [ UMwrO2lg ]: そういう奴はナイトでスピンいけますｗｗｗｗだったりするのさ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:08 [ 7KQ6xUL. ]: >>541
なるほど。ウンゲルブーメランが検索にヒットしないのですが、
何処の敵なんでしょうか？
546 名前： 545 投稿日： 2004/05/14(金) 10:12 [ 7KQ6xUL. ]: 判りました。グスタフですね。読みは「ウングル」みたいすね。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:13 [ Z4g4aJdY ]: ま、人間やめますかなんて言ってる奴は自分の言葉に酔ってるだけだね
なんで懺悔なんてしなきゃならないのか意味不明。謝罪と賠償ですか？

そもそも、ホントに人間辞めてる奴は凄いよ。漏れはここまで出来ないｗ

▲無職廃人の実生活を語るスレ～ﾊｲｼﾞｿ集まれ～▼
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1083473703/
548 名前： 545 投稿日： 2004/05/14(金) 10:22 [ 7KQ6xUL. ]: >>541
Ungurをちょっと調べてみましたが、なんか熱い戦いというか、無茶苦茶
強そうなんですが＾＾；ソロデカテルンディスカー！？
んー、まずは空で回避スキルを青にするかぁ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:24 [ Mwa63.wU ]: >>548
>>541はウングルとタイマン張れとは言っていないわけだが…
もうちょっと良く文章読んでみ～？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:25 [ Oc3aaP16 ]: >>542
ホント最近のはうんこばっかりだな。

昨日誘ったシーフは最初サブ武器が片手棍。
当然文句言って変えさせたら、今度はグリードですよ。

「スキル上げなら他所でやれ」ってキックされてたけどなｗ
551 名前： 545 投稿日： 2004/05/14(金) 10:32 [ 7KQ6xUL. ]: >>549
だーまーさーれーたー！！

ワイバーン狩ってて、Ungur出たらどうすんだよっ！？

ワイバーンってディスペルウィンドがうざそうだけど、セルビナ
ミルクでディスペル阻止とかする必要があるのかな。

でもウングルブーメラン欲しいな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:37 [ egH7GaOI ]: >>550
連携で遅れをとらないのならサブグリードでも問題ない
それだけでキックはちとかわいそうかと
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:39 [ UMwrO2lg ]: >>552
しかし前が片手棍だったことを考えると中の人が痛々しいのは確かだな
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:40 [ rvkZtUOk ]: サブグリード＝悪だと思ってるバカ大杉だからな。
TP回しに支障が無ければ問題ない。むしろ60代では強い。

まぁ、サポ戦厨に言っても理解できんだろうが、な。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:40 [ WT3cYn.g ]: >>550
まぁ、最初が片手棍でしょ？それだけで
キックしたくなる要素ではあるな。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:40 [ ZfhyinDw ]: シーフより
竜騎士なんとかしてやって
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:42 [ XiUnNanA ]: >>552
いや、レベリングだったら、どう見ても遅れるに決まってるってｗ

１度目（片手棍の時）でキックされたなら同情もするが
２度も同じことをやったのだからキックが正しい判断だろ。

GJ
558 名前： 545 投稿日： 2004/05/14(金) 10:46 [ 7KQ6xUL. ]: >>541
グスタフのワイバーンですが、Sozuと比べててどれくらい手強いので
しょう？74でつよとてらしいんですが？コンナノカテルンディスカー？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:46 [ BT1uuelk ]: サポ忍の魅力は後衛の魔法が届かなく
かつ盾orサブ盾の挑発は届く位置で立ち止まってても
ダメージを受けないとこにもある気がするがどうでしょう。

サポ戦で挑発遅い盾の時に素直に帰ると
後衛の魔法が最初に当たって後衛殴られるか
殴られなくても不意だま陣形まで時間掛かったりするのよね～。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:54 [ 7KQ6xUL. ]: シルブレまんせー時代は片手剣でも結構当たったんだけどね。

１回だけボヤのイモで片手剣をサブに使ったけど、通常攻撃が段違い
に強くてちょっと新鮮だった。

今の仕様で当たるとは思えないんだけどね。Ｄ、Ｅのスキルって
低レベル用なんだろうね。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:54 [ i4ipAhSc ]: >>545
盗賊ナイフ入手したみたいだし、ソロ活動で回避＋８のウングルブーメランをゲッツ
出来れば更に行動可能範囲が拡がると思って勧めた。抽選雑魚狩ってて本命NMが
沸いたらフレ呼んで倒してみれ。地形的に盗賊ナイフ以上に厳しいかもだが。
雑魚の強さは７５で、つよ位。
空蝉ミスらない。スリプル矢、薬品、呪符デジョン完備。氏んでも泣かない。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:55 [ o1Sb9/X2 ]: >>559
それ、シーフの問題か？というか、中の人の問題だな。
そんなややこしい事せずに、盾が挑発しないなら裏でtellで指示したれ。
それでも挑発しないならそのときはPT全体を交えて今後のレベリングについて
腰を据えて話合え。
563 名前： 545 投稿日： 2004/05/14(金) 11:02 [ 7KQ6xUL. ]: >>561
有難う。参考にさせていただきます。相当熱そうですね。
やっぱりシーフソロにはスリプル矢は必須ですよねぇ。
弓上げ再開するか～
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:16 [ pufQdRYM ]: いや、つよとてワイバーンなんて１匹倒せたらそれだけで勇者だと思うが。
クフタルのラドンとかレベリングで狩ったことアリマセンカ？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:31 [ meZQ0rLE ]: >>558
それくらい行って挑戦してくればいいじゃない
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:32 [ 3vSnwqM. ]: >>560
でもLV70時点でスキル青として比較すると、短剣と比較して命中-8
バス曲刀やグリードなら、片手剣命中-5、短剣命中 3だから、間隔と攻撃力
除けば使えない程ではないかも。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:36 [ HOOpYeaU ]: ところでDEX 1した時の不意打ちとAGI 1した時のだまし討ちのダメージ上昇値は同じなんでしょうか？
あと不意だまＷＳをする時は下手にSTR上げてダメ底上げ狙うよりも素直にDEXリング×２でＦＡですか？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:47 [ 8F2qCONk ]: アビ/特性クレクレよりもさ
前ちょろっと話でたシフ専短銃ORパチンコのほうがよくない？
D低くて間隔短いやつで
弾丸パチンコ玉に弱体系オンパレードで。
そうすりゃ現在死んでるBC,イベント系でも
不意WSとパチンコでそれなりに
生きる道がみつかりそうだけどなぁ。

敵が百烈つかってきたらあわせて
スタン玉連打とか

せっかくの射撃C＋がもったいなくない？
攻撃系スキルで2番目に高いのは射撃なんだし

激しく妄想しちゃったよ。妄想楽しい
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:49 [ o1Sb9/X2 ]: >>566 >>567
とりあえず計算式もう一回見てきなよ。
あと装備もサポも好きに汁。ただし自己責任で
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:58 [ ZFy16BIQ ]: >弾丸パチンコ玉に弱体系オンパレードで。

赤黒白詩の領域に入ってこないでもらえますか？
ただでさえボルトや召喚獣や暗黒が参入して来てうざいのに。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:04 [ 8F2qCONk ]: >>570
赤黒白詩の領域ねぇ
赤詩はともかく黒白はちがうんでない？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:08 [ HOOpYeaU ]: >>568
それ弱体ボルトとかとほとんど被ってるしいらないでしょ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:16 [ 8F2qCONk ]: ボルトととかぶってるけど　
即発動できるぐらいの間隔のがほしいんすよ
ボルトなんて開幕いれて終わりだし

まぁボルトが装備できればボルトでなんとかする
努力はしますがね
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:18 [ uF4PSZu2 ]: いや、いちおー社会人なのですよ。
昼休みにここであそんでるだけなの。

でも、シーフってなんで嫌われているかって中の人わかってるんですよね。
こっちは妬み嫉み１００％なんだけど正直シーフやってる人間の人格まで
うたがっちゃうくらいゆがんでますよｗ

でシーフ修正案
１．ダンジョンでシーフのみアノン不可
２．ダンジョンで対シーフのみＰＫ可。反撃不可
３．なんかコファとかあけるツールをＥＸＲＡＲＥ属性にしてほしいなあ
忍者さんとか忍者らしいアビシーフについいててイヤとかって電撃の４コマにも
あったけど。

シーフやめますか？人間やめますか？

そいやシーフって中毒になるのかな？
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:26 [ XiUnNanA ]: >>574
昨日から
>シーフやめますか？人間やめますか？
ってキミ？

オレあんまりテレビ見てないんだけどそのフレーズって最近流行りなの？
何で今更そんなフレーズなんだ？

面白いなら問題ないのだが、はたから見たらそれほどでもないぞｗ
>>540ではないが、最近覚えたそのフレーズを言いたいだけちゃうんかと思ってナ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:32 [ Z4g4aJdY ]: 喪前のシーフ観は宝箱だけかYO!

そこまで書いてりゃ分かっていると思うけど、箱開けしているのはメイン他ジョブで
シーフがどう見られようと気にしないやつら。なので、シーフスレ住人は現状を
十分わかってるけど、やつらはそんなの気にしないから、ここで何いっても無駄。

乱獲している奴の名前メモって「他ジョブのとき」に注意しろ

既出の改善案としては、シーフツール、リビングキー開放（スケルトンでメインを
差別化）や喪前様のいうエクレア化、AF専用コッファーの実装などだ

漏れとしてはキー開放で泥沼の戦いを見たいがねｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:33 [ o1Sb9/X2 ]: まーフレの赤見てると常に忙しそうだから、
個人的には何か手伝えれば手伝いたいところではある。
射撃Ｃ＋で役に立てれば、だが。
レベリングの敵で限定すると、スキルＡの狩人に物理命中アップ特性が
ついてなかったら外しまくるだろうし。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:35 [ /4XB5vjw ]: >>574
1年以上かけて70以上まで上げて
いまさら他ジョブメインに乗り換えるほど暇じゃぁないな。

っていうかいいかげんウザいよ。ネ実に帰れ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:40 [ FBDs.egY ]: 723 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/14(金) 12:35 [ aKhNiJps ]

ほんとにシーフなんかいないほうがうまくいくね
うまいシーフはうまいんだけどそんなのほとんどいないし
基本的にシーフは誘わん

いいかげんアタッカー気取りはやめてくれ糞シーフ共
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:43 [ pIk39Lbk ]: こういうことを書くと反感買うかもしれないけど本音をぶっちゃけてみる。

ヨコダマ元に戻してホシイ。

なぜなら、ヨコダマシーフは明らかに「PT支援ジョブ」だったから。戦闘が単調とか色々あったかもしれんけど、確実に固定戦術の支援をすることが出来てたわけで。
今のシーフは「PTに支援されてはじめて一人前」。サポで食われてもなんでもいいから、PTを支援できる能力があったほうがうれしかった。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:46 [ ZfhyinDw ]: PTに支援されなければ不意だまは出来ないが、
不意だまによってもたらされる効果はPTを支援していると思うが。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:49 [ pIk39Lbk ]: 不意だま無くても固定できるし。
不意だまするためにヘイト調整してもらわにゃ盾には入れられないし。
これの成果がPTを支援しているとは素直に考えられない。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:50 [ 3vSnwqM. ]: >>569
計算式書いてあるサイトか計算式教えてもらえますかね？
私が、調べたとこだとスキル200以降はスキル5で命中 1になってたけど。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:55 [ /4XB5vjw ]: >>583
ちょっと前のスレより。話の流れは棍棒と格闘の話。

From: [593] 名も無き軍師 <sage>
Date: 2004/04/20(火) 21:11 [ s4nRuJP2 ]

>>587
実際、棍にしろ格闘にしろ、スキル上げでとてあたり殴ってもスカ多いからなぁ…
Dの片手剣でもうーんって感じだ。
棍棒短剣でTP余るなら格闘してみる、ぐらいじゃないかねぇ。

2003/12 ごろの検証スレによれば、
スキル≦200：命中 = スキル＋INT(DEX/2)＋10＋ブースト
スキル＞200：命中 = 200＋INT((スキル - 200) * 0.9)＋INT(DEX/2)＋10＋ブースト

A-とEの命中差は Lv70で 58、Lv75で 62、かな？

…計算して凹んだ…
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:56 [ unV/QjLM ]: >>574
昼一緒にメシ食う同僚もいないのか・・・・・

さぶっ！てかキモイです・・・
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:08 [ uF4PSZu2 ]: 今日は釣りはまぁまぁだったかな。お昼は同僚といって今もどってきたよ

シーフって嫌われている（妬まれている）のは事実なんだから、
メインでもサポでもなんでもいいからさ、高感度向上キャンペーンとか
やってよｗ
鯖によっては本当にオズとかは痛いシーフでもうむちゃくちゃなんだから。
で、そのくせシーフのＡＦ（要塞）のツアーに後衛さそってるの。
それについていく後衛もなんなんだけど。

シーフやめますか？人間やめますか？

これはさ、シーフやってる人の１部でもいいから刷り込みができればいいな
と思って使ってる。罪悪感を感じ取ってほしいから。

また来週遊びに来ますね
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:11 [ ZfhyinDw ]: ちょっと触れられただけで、
「ああんっ！」
ってなっちゃうとか？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:11 [ rvkZtUOk ]: これ以上感度が高くなったらすぐにイッちゃうなｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:13 [ ZfhyinDw ]: でも実際エル♀やミスラがそんなんだったら好感度アップは間違いないな。
絶対PT誘うぞｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:16 [ ZfhyinDw ]: ■e！

不意のSEを
「あんっ！」

だまのSEを
「イクっ！」

WSのSEを
「プシャァァァァ！」

に変えれ！
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:16 [ /4XB5vjw ]: >>586
ちみのためにネ実にスレたててあげたぞ。
8時間の昼休みごくろうさま。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:17 [ 3vSnwqM. ]: >>584
検証スレ見直してみたが、スキル200以降は、スキル 5＝命中 1だったぞ。
その書き込みも誰も突っ込んでないし、シーフスレだめぽ・・・・
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:20 [ /4XB5vjw ]: >>592
日付と時間よろ。ちぇきする。

俺の記憶では、スキル５＝命中１の検証はかなり古い。
そのあとさらにパッチがあって、それの検証が>>584に上がってる式。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:22 [ unV/QjLM ]: >>586
脳内ランチｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:27 [ /4XB5vjw ]: >>592
過去ログあたってきた。

http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#36
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:27 [ o1Sb9/X2 ]: 今、何故高レベルで戦士がシルブレする機会があまり無いのか、
いつからそうなったのかを考えればすぐに分かりそうなもんだが。
親切な奴がいて良かったな。
シルブレ必須と言われていた時代は昨年12月で終わっている。

それと、人の検証はありがたいが、本当に確信するためには自分でも
検証する必要があるだろう。ここ匿名掲示板だしな。信じるも信じないも君次第。
なお簡単な検証なら、短剣で命中無印の敵に片手剣装備すると回避高い表示になるだろう。
そこでライフベルトなり何なり装備して表示が変わるかどうか見れ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:28 [ pufQdRYM ]: レベルの低い客を相手にするとスレ自体の格が落ちますよ。

そろそろ春も終わるんだから頭の暖かい人はしっかり放置しる…
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:28 [ o1Sb9/X2 ]: >>595
お前良い奴だなあ(・ω・)
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:29 [ 3vSnwqM. ]: >>593
検証スレ5～7（2003/10/19～現在）までを「命中」をキーワードに検索していった。
>>584にあがっている式なんで全くひっかからなかった。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:32 [ 3vSnwqM. ]: >>595
うお、私の検索漏れでしたか・・・orz
申し訳ない。検索ありがとです。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:33 [ WT3cYn.g ]: >>586
無理するなってｗつか、俺は同僚とランチなんて
行きたくないがな。
一人でノートパソコン弄りながら、カフェでランチ
とるとかっこよくみえるぞｗｗｗｗｗｗｗ

食後は黙ってブレンド飲んどけ！それが男ってもんだ。
(・∀・)ノ三G[__]
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:13 [ cyP6IT9g ]: 妬まれてるっていわれても、普通の人は中の人の問題だって理解してるからなー

サポ戦にしてればオズにいてもＰＴの誘いがきたりもすることもある。
現実なんてそんなもんだよ。

>>586
ヴァナでも一緒に箱探してくれるフレ作りなよ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:26 [ c7IW.8XA ]: ＡＦが取れないから乱獲シーフが叩かれてるのか、単純にお金稼ぎを妬んで乱獲シーフが
叩かれてるのか、どっち？

ＡＦであれば、カギを使うマクロを組んで、周辺の敵倒せる程度の戦力でどこか一箇所
確実に張ってれば運もあるけどいつかは取れるだろうし、それが終わってしまえば
もう乱獲に関わって嫌な思いをすることはないと思うし、儲かってるから妬ましいとか
自ジョブにない能力で儲けている事に文句を言ってもそれは仕方ないことで、
他のお金儲けで見返せばいいことだと思いますね。実際シーフじゃ戦力になりにくい
ＢＣとかのほうが、儲けの時間効率は高いと思いますし。

乱獲はたしかに見てて気持ちいいもんじゃないし、目の前で箱かっさらわれたら
そりゃ不快ですが、だからといってできることをやるなと叩くのもヘンな話で、
（ＰＫ行為とかは論外ですが、箱開けは別にルール違反じゃないし）
そういう考え方の違いが問題を難しくして、シーフのイメージも悪くしてるんですね。

私は自分用に１個だけ取りにいきました・・・（＾＾；。＜アストラル
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:29 [ o1Sb9/X2 ]: いや君君、みんな暇だからかまってあげてるだけだろうから。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:31 [ pI5pF35k ]: 最近サブにコロシブバセラートが気にいってる。裏の敵を３割ぐらい早く倒せるからお勧めです。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:34 [ WT3cYn.g ]: いや君君、実際シーフやってそんなに稼げないのわかるよな？
素材狩りでも、トレハン２＝とれはん１＋殲滅力。

でも、ロランの蜂狩りは俺たち一番なｗｗｗｗｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:48 [ rvkZtUOk ]: >>606
おいおい、北グスタも忘れるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ jTAPvyLw ]: http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1900.shtml

「冒険者の生の声」募集！
来たる5月16日、ファイナルファンタジーXIは正式サービス開始より2周年を
迎えます。これを記念して、ヴァナ・ディールトリビューン編集部は、
冒険者の生の声を募集いたします。

＜募集内容＞
30字程度のコメント。これまでの冒険者生活を振り返って思うことや、
冒険者としての夢や抱負など、紙面を通して他の冒険者たちに伝えたいことを、
ご自由にお書きください。

「シーフメインにしようと思って育ててる香具師、
途中までは楽しいが後半厳しいからやめとけ」（４２文字）
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:14 [ 0HgV8aoM ]: どうせ■マンセーネタしか採用されない＆批判ばっかりなら捏造して掲載するんだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(38文字)
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:15 [ gocZHeI6 ]: >>608
おいおい、大事な部分を見逃してるぜ？

※紙面に掲載されるコメントは、字数調整などのために
　編集される場合があります。あらかじめご了承ください。

だから、□ｅがそれを編集するとこうなる。
>「シーフメインにしようと思って育ててる香具師、
>途中までは楽しいが後半厳しいからやめとけ」（４２文字）
　　↓
「シーフメイン(にしようと思って育ててる香具師、
途中まで)は楽しい(が後半厳しいからやめとけ)」
　　↓
「シーフメインは楽しい」

ま、こんな所だろ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:23 [ jTAPvyLw ]: じゃ、夢でも書こうか
「シーフ７５になった今の夢は・・・」

あれ、目から汗が出て書けないや（；´д⊂
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:37 [ 9i3hk3II ]: >>580
だまし討ちを併用したときに、ダメージなくなってヘイトに換算ってんなら
「PT支援」っていえるんだろうが、実際は任意に好き勝手に大ダメ発生させる技で
さらにオマケで盾にヘイト上乗せなブッ壊れた技だったからな・・・。
１PTに１シーフ必須。前衛盾シシでok。盾シシシでもいいってな糞仕様だったし
あれを「PT支援」なんて言葉で飾って、復活望むのはどうよ？

騙し併用で、完全に与ダメージなくなるなら、復活してもいいかもな
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:48 [ g5.aI2lg ]: >612

Lv60以上になると、サポシの騙しWSで当時の横だまと同じ事が出来ている

なので、既出の提案だけど段階的な不意打ち範囲拡大を導入し、Lv60に
なった暁には当時の横だま可能範囲まで不意打ち範囲が広がる設定に
すれば、サポシと同じ事がメインでも出来るようになり、それ以下では横だま
は成立しないので、安直と言われることも無い

って、サポシと同じかYO!。まぁ、現実的ではあるか・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:56 [ cV8QO9Jo ]: >>612
・盾が単独でタゲ固定できる
・WS〆自体は他ジョブの方が大ダメージを出せる
上記2点から、今横だま復活してもシーフ必須にはならないよ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:04 [ pufQdRYM ]: >612
あの当時だってトータルダメージではほかの前衛に劣ってたわけだが。
シーフ二人ＰＴなんてのもできないことはないが普通はやらず。

実際は連携属性が湾曲までだったこと、弱体前のダンシングがかなり強力だったこと、
メインの獲物だったマンドラやトンボが突弱点だったことなどが大きい。
ナイトにフラッシュもなかったしね。

あの当時のシーフの横ダマは、横ダマをすることによって相方の前衛・黒などが本気を出せるのが大きかった。

結局不満を呼んだのはシーフのＷＳの威力が際だっていたこと、
そして連携の〆を確実に任されたことなどだろう。

横ダマ修正と同時に他の前衛や黒の精霊には大幅に強化がはいり、レベリングで狙う敵も突弱点が皆無。
横ダマ復活したとしてもシーフ強すぎどころか、まだほかのアタッカーに並ばない程度だろうな。

ただ、横ダマ当時でさえ死んでたミッションやＢＣ、乱戦があの修正でおよそ有り得ないほどボンクラになった。
横ダマ廃止は今考えると、同時に行われた強化によってサポシが神になりすぎるからだったんじゃないかと思うくらいだ。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:06 [ gocZHeI6 ]: つか、そもそもホントに以前はシーフ必須だったのか？

稼ぎだけで言えば、70キャップの時も65キャップの時も
シーフ抜きのが良かったと思ってるんだけど。

横だまのおかげで、楽に安定して狩れたってのはあると思うけどね。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:29 [ uF4PSZu2 ]: そろそろ「横だまはバグ技なんだから復活はありえない」ってレスつきそうだな
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:36 [ SE1JB5TE ]: ～昔～
シーフ無しＰＴ＝バクチ　上手く行けばすさまじい経験値ｹﾞｯﾂ　でも危険
シーフ入りＰＴ＝バイト　稼ぎはそれほどでもないが楽に安全に稼げる

～今～
シーフ無しＰＴ＝正社員　楽に安全に高時給　ﾋｬｯﾎｲもある程度出来る
シーフ入りＰＴ＝内職　　キツイし低時給　必死に頑張って正社員に追いつける程度
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:42 [ 9i3hk3II ]: >>613
騙しWSだけで同じ事ができたいるわけでもあるまい
スピンもヘルもスチサイも双竜も、不意との併用は必要だろ。
騙しだけで十分機能するのは阿修羅くらいか？次点でクロスあたりか

>>614
横だまがなくなったとはいえ、ダンスが大車輪になったわけでもあるまいに
不意だまダンスは、スキル200WSのなかでトップクラスの威力なのは変わってないし
盾の固定が容易になりすぎていたのが大問題だったわけで、再び必須化するのは目に見えてる

>>615
>>616
少なくともLv50までは盾シシが最強であったのは間違いない。盾が貫通できない場合は
貫通役を用意しないと連携しにくいが、それも獲物しだい
60以降はシｘ２は珍しくなるが、それでもほぼ必ず１PTに１シーフだった事はお忘れなく
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:43 [ jTAPvyLw ]: >>617
で、その後「横だまはバグじゃねぇ、仕様だと■eも言っていた」と続く
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:45 [ o1Sb9/X2 ]: そしてその後によこだまなんぞどうでも良い、過去の話だが続くだろうな。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:48 [ UMwrO2lg ]: つか横だまなんてサポシの横だまで十分だったわけで
それこそ横だまギロ連打（単発まじえ）、横だまレイグラ連打（単発まじえ）
TPは一分毎に余裕でたまるし、威力は２００も変わらなく通常攻撃で余裕で取り返せる
当時のシーフの優位だった点は開幕に通常横だまを余分に一発決めて400くらい稼げるとこ
もちろんそれも通常攻ｇ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:51 [ 9i3hk3II ]: >>617
っつーか、横だま復活なんて馬鹿げた夢を捨てきれない阿呆がこんなにも多いのか？
バグとまでは言わないが、意図せぬ仕様であったことは間違いないだろ
（こういうと、過去のインタビュー云々言う輩がでてくるが・・・）

お前ら、不意打ちとだまし討ちののヘルプメッセージをもう一度よく見てこい
あの位置のどこが「パーティメンバーの陰」で「後ろから」なんだ？

それとあの当時、周囲のPTでシーフ無しPTがどれだけあったってのか
周り見ればどのPTにも高確率で緑のニッカボッカが入っていただろ
都合良く記憶を改竄するのはヤメレ。
シーフが大量発生した事実ががその事を如実に語っているだろ・・・。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:53 [ XiUnNanA ]: >>621
で、何かクレクレが続くとｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:55 [ pIk39Lbk ]: 不意だまダンス1000ダメOVERｗｗｗ強すぎｗｗｗｗ
が、頭に焼きついてトラウマになった人にはもはや何を言っても
「シーフ？強いから修正不要。」で返されそうな気がする。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:57 [ gocZHeI6 ]: >>619
お忘れなくとか言われても、そりゃ俺自身はシーフだから自分のPTにシーフ居たが
他のPTにシーフが必ず居たかどうかなんて知らんしなぁ。
その頃は60代の別ジョブなんて持ってなかったし。

ただ、50代の別ジョブは持ってて、稼ぎが良かったのはシーフ無しのPTだったのよ。
さらに別のジョブでナシシの編成もやったけど、通常削りがショボすぎて激しくまずかったし。

少なくとも俺個人は、あの頃からシーフは微妙ジョブだと考えてたよ。
シーフスレでも漠然と危機感を持ってた人は居たと思うけどね。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:00 [ UMwrO2lg ]: >>623
わかったわかった。
ただ当時は
瞬間ダメに惹かれた人が多く、シーフがたくさんいたこと
瞬間ダメに気を取られやすい人が多いこと（今でも
PTになんの考え無しに入れても問題なかったこと

必須の状態など無く、そこに居ただけ。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ 9i3hk3II ]: >>615
＞レベリングで狙う敵も突弱点が皆無。
ここ、間違いな

別にボヤのトンボもマンドラも消えてなくなったわけじゃないし
７０以下では湾曲天国なのも従来通りなわけだが・・・
お前様の書き方だと、まるで霧散したかのごとく聞こえるな
もし横だまが復活なんぞした日には、その世代は再びシーフ天下になるわな

７０以降の狩場に突弱点や湾曲弱点がいないのは、「たまたまそうだった」だけだ。
どの世代にも得意な相手がいなけりゃならんワケでもあるまい？
むしろ今までが偏りすぎてただけなのさ。思い違いしないようにな？

核熱弱点や重力弱点の敵が、常にどの世代にも用意されてるか？
ブラクラの異常強化された骨とかは狩りの対象から外されてるしな
（こういうのこそを、真の意味で「獲物が消えた」って言えるんだがな）
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:07 [ UMwrO2lg ]: >>628
骨に関してはそれこそ思い込みが強いだけ。横だまﾀﾞﾝｽのﾀﾞﾒｰｼﾞに魂を惹かれた横玉ﾉｲﾄﾞとおなじようなもん
やってみろ。たしかにﾀﾞﾒｰｼﾞは増えたが、今でも当時のように抜群に、とはいかないが十分すぎるほどうまいから
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:09 [ eO6c8YMM ]: わかり易いほどモクソだな。そんな怯えんなよ。
横だま復活したところでお前らが最強なのは変わらないからさ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:10 [ 9i3hk3II ]: >>627
詭弁だな。なにが「そこにいただけ」なものか・・・。
しかし本当に無自覚だったんだな。
まぁ、>>626の言うように自PTのシーフは自分なわけだから
周りの見えてない奴は最期まで本当に気づいてなかったのかもだが

最強厨がこぞって上げ出すそのこと自体が、シーフが最強であった証明だろうに
そうでなければ、不意修正前から消えるハズだろ。糞な神経構造してるが馬鹿じゃないしな
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:11 [ 1l/kDBPM ]: なんかヘンなのが沸いてるな
横玉復活しても他の前衛は死にはしないだろ。
今だって一分ごとに不意玉決めようと思えば出来る。
ダメージの上ではほとんど変わらない。
ただタゲ固定が楽になるだけだから、シーフ自身の能力はほとんど変化しないぞ。
むしろＰＴメンバーが本気を出せるようになる分、ねたまれる要素はほぼ無い。
横玉があれば今必死になってやっている事をしなくてよくなる、それだけ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:11 [ XiUnNanA ]: >>626
>少なくとも俺個人は、あの頃からシーフは微妙ジョブだと考えてたよ。
わかるな～。
オレとしても当時騙し騙しレベルを上げてた感じだｗ

オレが下手とかそう言う意味ではなく、
他ジョブ入れたほうがトータルで見たら殲滅速度速いじゃねーのって常に思ってた。
もちろんオレがシーフなのでシーフなしのＰＴなんて知るよしもないが・・
みんな一撃しかみてないんだなーって感じてたよ。

当時はシーフも異常だったけど、周りもかなり異常だったと思うよ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:13 [ g5.aI2lg ]: なんか無理に否定してない？＞[ 9i3hk3II ]

>619
>盾の固定が容易になりすぎていたのが大問題だった

当時反対派の言い分は固定が容易なため、戦闘が安直で面白くないという
意見だったな。横だま廃止されて、戦闘は面白くなったか？。戦術は変わったか
？固定は難しくなったか？

ま、反対派の言い分は口先だけだったって十分わかってるから、喪前の言う
こともどうせ口先だけなんだろうなって気がするよ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:15 [ UMwrO2lg ]: >>631
だからなぁ瞬間ﾀﾞﾒに心をｈ
横だま時代、シを抜いてほかのサポシ横玉アタッカーを入れてみろ
つっても今は無理だから考えてみろｯツノ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:20 [ gocZHeI6 ]: >>633
他ジョブのリーダーやってる奴らが必須ジョブだと勘違いしてたってのが
一番正解に近い気がするね。

俺自身は、キャップ解除で速攻オートリーダーでキャップまで上げる派だったから、
他ジョブのリーダーにどう思われてるかなんて気にしてなかったしなぁ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:21 [ 9i3hk3II ]: >>629
食い易さよりも、ダメージ増えた事による生命感知のほうが問題なんだが・・・。
後衛の立ち位置、ポップ管理とか他の狩場より遙かにシビアになるぞ

それでも美味いというのなら、
縄張りや古墳地下がレベリングで大盛況な鯖があったらぜひ教えてくれ
よほどアンデット狩りに慣れた連中で組まないと、やってられんハズなんだがな
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:23 [ cyP6IT9g ]: >>634
俺は少なくともレベリングは今の方が面白いと思ってるよ。
まあ、同時にフラッシュ入れた□はアフォだと思うけどな。

なんか、横だま復活派優勢なんだな。
俺も他ジョブって言われるのかね・・・。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:26 [ UMwrO2lg ]: >>638
いや、俺は復活して欲しくないぞ。ﾀﾞﾒ増加とかそういう単純な戦闘能力強化はいやだ
妨害、ダンジョンなどでの何か、などの追加の芽を摘みたくない
ただ当時のことを勘違いしてるのでそれについては、ね
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:27 [ FBDs.egY ]: ・種族/キャラの性別/所属国【　/　/　】
・シーフlv　　【　】
・よく使うサポ【　】
・上記の理由　【　】
・好きなws　　【　】
・上記の理由　【　】
・夢や目標　　【　】
・適当に一言　【　】
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:27 [ WcSbBZcU ]: 当時横だまマンセーだったのは、完全盾固定がシーフを抜きにして語れなかった
事情もある。
ナイトがかなり高いレベルでたった一人で固定を行えるようになった今、横だまは
商品価値が（他ジョブからも妥協できる点まで）下がる可能性は十分に考えられる。
当時のフィーバーぶりは確かに特需と呼ぶに値するものがあったけれど。

あくまで選択の一つとして、横だま復活は語ってもよいレベルに落ち着いてきたの
ではないかと。まあ不意だまWSの高ダメージなど、調整すべき点はあるだろうが。
不意だまは、シーフの商品価値としてはかなり価値を喪ってきていないか？
唯一にして最後の拠り所ではあるのだけれどね。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:28 [ 5CNeeIjs ]: >>637
当時のようにはいかないと書かれているじゃないか
生命感知もよほど骨のすぐそばで戦う様な真似をしない限りはそうそう感知されないし、
その理論で行くなら今７０以上でランペが盛況な理由も説明がつかん。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:32 [ gocZHeI6 ]: >>637
縄張りや古墳地下は、どっちかと言うとキャンプ地とモンス配置の問題だろ。
要塞地下とか南古墳入り口とか、狩りやすいキャンプ地がある骨狩り場は
いつも混んでるぞ？

>>638
横だま復活派なんて居る？
単に昔話してるだけだと思ってたんだが・・・
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:32 [ 9i3hk3II ]: >>632
＞むしろＰＴメンバーが本気を出せるようになる分、ねたまれる要素はほぼ無い。
これだけなら問題なかったんだがな

これに加えて、
「連携〆、ひいては連携ダメージを極大にできる」
「通常不意打ちもタイミング良く入れることが出来れば総ダメも上々」
だったわけで。
このため、シーフをPTに入れることがほぼ必須となっていたわけだ

タゲ固定に貢献ってだけなら、選択肢のひとつ程度で済んでたんだろうけどな
高火力で、それも連携にまで関わるともなれば、そりゃ必須にもなるわな
事実、必須化してたわけだし（これを否定できる馬鹿はいないよな？）

だましのAGIボーナス削除。不意、だまし共にWSとの併用不可。
とまでなるのであれば、「PT支援」という意味での横だま復帰も納得いくけどな
こうすりゃ、サポシに悩まされることもなくなるだろ？
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:32 [ NQdwfQfc ]: ＩＤ>>9i3hk3II
ちなみに、ボーナスダメ分が無くなったらシーフは不意打ち実装前の
糞ジョブになること必至だと思うぞ。
現状でアタッカーが常時バーサク使おうが黒がＭＰ効率無視して精霊連打
しても、稼ぎにそれほど差は出ないし、つまり開幕から必要以上のタゲ固定なぞ
意味ないんだよ。おまけにダメでもタゲ固定の面でもサポシの方がやり易いという
壊れた状態になっちまってる。

こう書くと次は箱・トレハンⅡ・金貨あたりの話が出てくるのかな？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:33 [ Z4g4aJdY ]: >637

ランペ骨やグス骨は大人気と聞いているが違うのか？

当時はそんな狩場無かったって？。そういうことだよ。今は昔とは事情が違うし、
Lvキャップも違う。単純に復活したって昔のようにはならないって事さ

>638
釣りに立ち位置にと走り回っているシーフは、当時も今も面白いと漏れも
思う。

でも、それが他の前衛の負担になっている現状はどうにかして欲しいと思って
いるから、解消法の最短距離が横だまなら漏れは横だま復活を希望するよ。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:38 [ ObzvSqPc ]: >>644
随分昔の話を持ち出してきたな
たしかに横玉時代ならその話も納得がいく
が、いまは違うぞ。横玉復活しようが上に書いたように総ダメージはほぼ変わらない。
現にＷＳはほとんど不意玉乗せて撃ってる。そのくせシーフは使えないと騒がれてるぞ。
つまり他のジョブが以前に比べて強化された、ってことよ。
〆だけなら暗黒サポシのが強いし、火力そのものでは狩人や黒には及ばない。
一分ごと、という制約がある故にシーフがどんなに頑張っても出せるダメージは上限がある。
タゲ固定が楽になって他のＰＴメンバーも好き勝手出来るようになれば、それに越したことはないと思うぞ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:39 [ UMwrO2lg ]: >>644
必須化してたのはよく見えてない人が
まるでめがねを探すかのようにシーフ！シーフ！となっていたからで・・・
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:42 [ pIk39Lbk ]: 今の動きの方がオモシロイとか各自思うところあると思うけど、
他人の役に立っていた立場が一転、他人に迷惑かける立場になったのがすげぇ嫌。とても嫌。いまだに嫌。
個人的にはこれにつきる。

あと、他ジョブは帰れ＞9i3hk3II
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:44 [ Y4UqkwB2 ]: アメリカサイト見てきた。
シーフの説明に妨害特化ジョブの説明文が無い。
しょぼーん(´・ω・｀)
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:44 [ WT3cYn.g ]: まぁ、でもボーナスに頼ることも限界がきてるよな。
そもそもステータス依存で、６０からステータスの
伸びが悪くなってるのが非常に痛い。
加えて短剣のD値上昇率と、他の武器の上昇率に開きが
ありすぎて、不意打ち単発なら高レベルだとボーナス
なくてもサポシは、メインシと同等だよ。
今は、騙しボーナス分で細々とやっていけてる状態。
まず、■eはこの状況を考えろ。

通常ダメがうんこで、弱体・妨害系をもたないシーフは
悲しいことに不意だましか頼りはない。
に戦闘ありきのFFでどこに生きていける場所があるんだ？？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:46 [ UMwrO2lg ]: >>649
他ジョブとか言うのはよくない。シかもしれん
霧で画面が見えてないID:9i3hk3IIは帰れ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:46 [ 9i3hk3II ]: >>642
>>646
低中Lvとキャップ付近で、ブラクラの痛さに違いがあるのよ
６５こえてたら、リカバリーもさして苦じゃないんだが
４０前後でくらうと、最大HPに対してのダメ自体も痛い上に回復コストもキツいのさ

それでわかんなきゃ、縄張りと古墳地下に実際行ってごらん。

>>645
騙しのAGIボーナスな。不意のまで無くせとはいわんよ
それと、「仮に横だま復活するのであれば」の話な。条件反射で噛みつくなよ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:48 [ WcSbBZcU ]: 今までに何度も同じ嘆きが繰り返されてきたがBCや裏での立場も、これからの
高齢化社会には辛いね。
せめて、お荷物にはなりたくない。
完全メインジョブ化した詩人でもそのあたり微妙で、ちょっと切ない。
…え？　ジョブの選択が悪い？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:48 [ tytmDHhg ]: Lv７２ナ・狩・シ・詩・赤・黒
同じくLv７２忍・侍・暗・詩・赤・黒
ロメでウェポン。
どちらが稼げたと思いますか？

結果、似たようなものです。
シフ、特別弱くありませんし、サポシ暗黒、特別強くありません。
戦術やPTスキルがそれなりに伴っていれば、特殊な状況下でもない限りそんなに
時給が大きく変わったりしません。
要は、中の人。
暗黒が不意スピンで大ダメだしてても問題なし、シフが横だま無くても問題なし。
PT全体でどう動くかで、時給は変わるもの。
シフいらない、シフいると自給減ると言ってる人は、スキルが無いだけ。
自分の動きしか考えず、PT全体で動こうとしないからそうなります。
昔はそういうシフが多かった。
今はそういう暗黒、モンクが多くなった。
すべては中の人。

他ジョブの話はどうでも良いので、今後のシフについて語り合いませう。
といいつつ、今後のシーフとは関係ないですが、各鯖で上手なシフいたら、晒してもらえませんか？ｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:48 [ OpiFEBvE ]: >>644他ｼﾞｮﾌﾞやってる時にｼｰﾌ誘う利点なんてﾍｲﾄﾌﾞｰｽﾀｰとしてしか誘ってなかったが

他人のやってるｼｰﾌほどPｽｷﾙ信用できないものは無いからなｗｗｗ
他ｱﾀｯｶｰから疎まれてたのは必中で判りやすいﾀﾞﾒが出てたからだな

総ﾀﾞﾒも一番だって？横玉時代に率先して余ってる
ｼｰﾌ抱え込んだPTなんてほとんど無かっただろｗｗｗ
狩やモに次ぐｱﾀｯｶｰだなんてしたらば厨しかおもわねーよ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:50 [ UMwrO2lg ]: >>653
古墳地下はPTﾒﾝ了承あれば行ってますが。縄張りは行ってないけどな
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:52 [ uF4PSZu2 ]: >>655
それは暗黒とシ以外同じ構成じゃないと比較にならないぞ？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:53 [ WT3cYn.g ]: >>655
それじゃ、何ともいえません。

Lv７２ナ・狩・暗・詩・赤・黒
同じくLv７２忍・侍・シ・詩・赤・黒

でスキルは同等と考えて、どちらが稼げると思いますか？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:54 [ WT3cYn.g ]: 659でかいたけど、同じぐらい稼げる自信はあるよなｗｗｗ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:58 [ tytmDHhg ]: シフと暗黒の性能を比較したい訳じゃないので。
ジョブ違うんだから、性能違って当たり前です。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:58 [ N6QW2cOA ]: んじゃ、流れ無視してダメ厨な漏れのアビ妄想。

ディザーム(0:15/3:00)
発動すると、武器を構えたまま攻撃中止。
持続時間15秒のうちに敵がWSの構えに入った瞬間に、必中ステータスボーナスクリティカルダメージ。
敵WSを無効にしてTP0にして、ついでに一定時間TPが貯まらなくするｗ

ビートアップ(0:20/5:00)
効果時間中自分の攻撃が敵に1HITする毎にD値が1UP

オウルアイ/ジョブ特性
インビジがかかったPC/NPCが見える。
同時にインビつかってダンジョン徘徊する獣人を追加。

先導(5:00/5:00)
姿を消してもPTメンバー、アラメンバーには見えるようになる。

ゼロ(5:00)
範囲内のPTメンバーの全リキャストを0:00にする。

フォッグ(15:00)
範囲内のPC/NPC全員にフラッシュ。効果時間/範囲でのリンクが起きなくなり、また全方位から不意打ちが可能。

ふぅ。妄想って楽しいな。さてメール出してくるか。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:01 [ 9i3hk3II ]: あと、キャップ付近の話でしか物事を考えられない奴が多すぎないか？
暗黒の〆の方が強いというが、暗黒不意スライスと不意だまバイパー
どっちが〆に適してるか答えてごらん

あと、横だまにより他アタッカーが常時全力が可能になると
シーフ自身にも火力があった場合は、シーフが必須化するのは容易に想像できるよな？
事実、そうなってたわけだし。
で、シーフが必須化すると、シーフの性能上一番活かせるのは〆役となるわけで
そうなれば貫通のない前衛はお払い箱確定。盾＋貫通＋シーフの定番スタイル完成。と

あと、タゲ取りが強化されたのはナイトだけだろ？
今のヴァナで横復活なんぞしたら、忍シシ＋貫通＋後衛ｘ２でFAでちまうぞ
「そんなことないよ」なんて言わせねぇ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ cyP6IT9g ]: >フォッグ(15:00)
>範囲内のPC/NPC全員にフラッシュ。効果時間/範囲でのリンクが起きなくなり、また全方位から不意打ちが可能。

それ特定フェイス専用だろ。はげがるｋ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:11 [ WT3cYn.g ]: >>663
君のいってることは、前半強いから我慢汁って話だ。

そもそも、ステータス依存を何とかした方がいいと俺は
考えてる。もうMAみたいに段階的に強くなるように
したほうがいいと思うよ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:13 [ QM9BRAhY ]: >>655
＞今はそういう暗黒、モンクが多くなった。

こういうこと書くから・・・やれやれ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:16 [ gocZHeI6 ]: >>663
>あと、タゲ取りが強化されたのはナイトだけだろ？
>今のヴァナで横復活なんぞしたら、忍シシ＋貫通＋後衛ｘ２でFAでちまうぞ
>「そんなことないよ」なんて言わせねぇ

それこそ、「そんなことないよ」の世界だな。
[ 9i3hk3II ]が何のジョブやってるかは知らんけど、通常攻撃をなめすぎ。
瞬間ダメしか見えない人ですか？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:17 [ UMwrO2lg ]: >>663
横玉復活ってシーフだけ？
あと昔話に反論はもう無いのね?
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:25 [ cV8QO9Jo ]: ここでの不意だま復活ってのは、
メインのみ段階範囲修正を適用することで60(65？)以降可能にし、
それにより高レベルで使い勝手がサポシ＞メインシとなることを解消する。
って内容だと思ったが。だから不意スライスがどうとか言われても困る。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:29 [ tytmDHhg ]: >>666
>>655　
＞今はそういう暗黒、モンクが多くなった。

なにが言いたいのかというと、よこだま時代シフ誘われて〆WS強いからとシフに流れてきた人たちは、
今、暗黒やモンクに流れてるんじゃないかと。（ただの主観で申し訳ない。）
現在の暗黒やモンクを批判しているわけではありません。

つまり、その時その時強いといわれるジョブに乗り換えそうな人たちの言いそうな強化案や弱体案、それらを
基準にシフについて話すのは無駄かと。
流れ的にそういう部分もあると思うので、それらを除いて話してみませんか。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:32 [ pufQdRYM ]: 不意打ちの範囲を段階強化、
Lv70あたりでシーフのみ横ダマ復活

このシナリオが良いな。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:41 [ Z4g4aJdY ]: >669

漏れはそう思っていたので、>613でそのように書いた。 [ 9i3hk3II ]が
話題にしているLv30台、40台はさすがに頭ひとつ抜けたダメージなので
そのまま復活はアホ過ぎ。Lv60からはサポシで横だまが可能になるので
メインも何とかしてくれよって話。

■○○始めました＞●みんなやる＞■喪前らやりすぎ。規制
＞●誰もやらない＞■放置されすぎｗ。もどした

みたいなのはどうかと思うしね。不意打ち仕様変更から1年経とうとしているけど
最新追加要素である裏世界、バリスタで同じ事を繰り返そうとしているのはさすが
■だが

>666

ま、 [ 9i3hk3II ]も>619で言っているけど、この2ジョブは今のだましをフル活用
できるからね。当時、シーフの横だまで鳴らしてりゃ、今のなんて楽勝でしょう
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:43 [ FBDs.egY ]: 467 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/14(金) 15:56 [ 9i3hk3II ]

リキャスト１０分で、ＨＰＭＰ全回復って・・・正気か？コンバの上位アビじゃん
任意にサポ変更って・・・一時的にとはいえ、
戦士本体のアビ特性も持ちながら、不意だまと黙想や空蝉を併用とかできちゃうぞ？
つまりサポサポってことか？いくらなんでもムチャすぎ

そんなのあったら、どういうことになるかの想像力に著しく欠乏した発想ばかりだから
ここはクレクレスレだって言われ続けるんだよ。
しかもその根幹が「他人の持ってるもの全てが自分にも欲しい」という浅ましい考えだからな
モ侍竜あたりの妄想アビなんかは、バカげてて可愛げあるんだが、
戦士のはただただ浅はかで愚かしい物ばかりで、見てて情けなくなるよな

まぁ、■e自身が「そんなのあったら」ってな想像力に欠いた連中なんで、実現したりしてなｗ

468 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/14(金) 16:04 [ sd7stTy2 ]

>>467
個人の妄想に必死になりすぎ（´_ゝ`）

469 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/14(金) 16:13 [ Y.dj//SI ]

>>467
プ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:44 [ gocZHeI6 ]: >>670
とりあえず、晒し禁止の板で平然と
>といいつつ、今後のシーフとは関係ないですが、各鯖で上手なシフいたら、晒してもらえませんか？ｗ
なんて要求する人に、そんな事言われてもなぁ・・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:45 [ 0rG118Rk ]: >>663
似たような性能を引き出せる今のサポシだが、

忍＋サポシアタッカー２名＋後衛
でFA出てる？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:52 [ MA6G6y7E ]: >>663
何度も言うが不意玉は一分ごとにしか撃てないし、
現状でも一分ごとに入れようと思えば出来る。ダメージがこれ以上上がることはない。
それに〆だけ見れば暗黒とかのが優秀だし、狩人や黒に火力は追いつかないとも書いている。
オマケに貫通〆ってお前何時の時代だよ。
確かに６０以下の場合はその構成でFAは出るかも知れないが、６５以降はそうではない。
必要経験値から見てもＦＦで過ごす時間は６５以上のが圧倒的に多い。
そのレベルからはＬｖ３連携を使う事になるがシーフが〆で威力を発揮するのは光のみ。
闇連携とかを出すときはシーフはトスすることになる。〆性能では暗黒とかのが優秀だから、
「〆はシーフこそ最強！」なことはまず無いと思う。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:52 [ NQdwfQfc ]: [ 9i3hk3II ]は話の内容からして、とっくに解約した香具師か？
横だま復活でシーフ必須やら、盾の固定能力強化されて、んな状態に
なる訳ないし、Ｌｖ６５から必須なら、レベラゲでもほぼ半分だしな。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:57 [ tytmDHhg ]: 失礼、禁止でしたか。
素で知りませんでした、申し訳ない。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:59 [ N3tZXbA6 ]: ＞tytmDHhg
よこだま期にシーフやってた人が最強厨というしたらば思考をどうにかしてから来なさい。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:00 [ 2EKnQp.I ]: >>640
・種族/キャラの性別/所属国【猫/♂/ウィンダス】
・シーフlv　　【62】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由　【単独行動が多い（せざるを得ない事が多い）ため】
・好きなws　　【バックハンドブロー】
・上記の理由　【動き】
・夢や目標　　【当面Maatをシバくこと】
・適当に一言　【消費者と生産者の間にすれ違いがあるんですよ】
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:09 [ tytmDHhg ]: >>679
全てがそうとは思ってませんし、言ってませんよ。
実際、そういう人多かったんじゃないの？
違うなら、違うで良いですが。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:10 [ gocZHeI6 ]: >>678
むぅ、素で知らなかったのか・・・
板のヘッドライン読んでくるといいよ。

ttp://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:14 [ tytmDHhg ]: >>682
他と混同してました、読んできます。
ありがとう。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:23 [ WT3cYn.g ]: >>681
確かに減ったからな。俺も知り合いによこだま時代
にシーフ駆け上がって、廃止で放置な人多いしな。

でもよこだま復活は、現実的には有り得ない。
高いレベルでは、影響は少ないけど低レベルだと
でかいからね。
ただ、現状の不意だまの使い勝手がサポシ＞メインシ
は、メインとしては切ないわけで。
その上、メインシは不意だまとの兼ね合いで調整された
せいで、不意だま以外に戦力となるものを実装されて
ないんだよな。
本来、妨害系で能力を伸ばすべきだと思うよ。シーフは。
しかし、スタンは魔法化され弱体ボルト等も装備できないし
その方向で今後、調整されていく事もない。
トスやるにしても、連携属性は恵まれてないしどうしろと・・

となると、やっぱり不意だま関連で生きていくしかないって
結論になるんだよな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:40 [ 1yormAk2 ]: 話の流れを無視して悪いが、ついに盗賊のナイフを手に入れたよ！！
これで一人前のシーフとしてやって行ける気がする！

しかし、手に入れた瞬間に、目標が無くなってしまったよ…
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:43 [ tytmDHhg ]: 妨害というか、翻弄したいね。
翻弄系のアビ、もしくは特性・・・・・

シャドウ　　　：たまに攻撃を回避する。（ランダム発動、１回だけの空蝉みたいなもの。）
ミラージュ　　：シフ特有の動きで敵の視覚を翻弄、敵の命中を下げる。
　　　　　　　　聴覚感知モンスには効かない。
ノイズ　　　　：ミラージュの逆。音で翻弄。視覚感知モンスには効かない。
乱れ突き　　　：読んで字のごとく、突きます。５分アビ。フルヒット５回。サポでくえませんｗ
　　　　　　　　追加効果暗闇。（短時間）
　　　　　　　　短剣装備時のみ使用可。で、それなりにバランスとれないかな？

なかなか、思いつきませんね・・・・難しいｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:49 [ .BTrAtoA ]: なんちゅーか不意玉〆役の評価高すぎな気がする(´・ω・｀)
暗シより暗戦のが稼げたりするんじゃないかなーとかとか。

後シフやるときは黒いないと削り遅くて話にならんわけだが、
ほんとに総ダメ他アタッカに匹敵するのか？
狩人やってるときとかシ入れないほうがチェーンツナガルゾ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:52 [ gocZHeI6 ]: なんとなく、ヴァナ国勢調査みてきた。

データ的にはシ/戦がシ/忍の倍くらい居る事になってるらしい・・・
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:58 [ rvkZtUOk ]: >>688
あれ、データの解説を見ればわかるとおり
サポジョブ取ってる奴の中での比率だから
後半サポモは殆ど使わない事を知ってるＮＡシーフ（低Lv）の影響大きいよ。
あとNA戦士のサポシ上げとか。

忍者クエすらクリア出来てないからサポ戦っていうNA多いしね。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:13 [ gocZHeI6 ]: >>689
NA混ざってるからってのはでかいだろうね。
あれの集計前の生データ公開して欲しい・・・が無理だよなぁ。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:21 [ r6Girhsw ]: >>685
おめー
次はデイライトかなぁ・・
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:11 [ NQdwfQfc ]: >>685
プロマシアの新エリアいくためのアイテムを予想して手に入れておくとか。
ジラエリアのコッファの鍵とかな。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:36 [ cDdzNS/g ]: ゴブの町とかあるんだよなぁ。
ついに獣人貨シリーズで買い物が出来るようになる・・・とか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:54 [ YH5jRtss ]: >>655
ここのネガ厨に言っても無駄無駄。
上手く立ち回れないヘタレか、
出来るのはわかるけど、他のメンツ頼みだしﾏﾝﾄﾞｸｾって愚痴ってる香具師だけなんだから。

追加要素の妄想ならいいけど、横玉復活なんてありえないだろ。
妄想にも限度がある。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:57 [ C/hkskrc ]: >>694
他ジョブ＞不意だまうっとしいから上手くても下手でもシーフとは組みたくない
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:12 [ eEY2YTI2 ]: 盾、サブ盾もふくめて、野良だと当たりか外れか
わからないからな。
固定麺でシーフやるなら、最高に力出せそうだが
野良で不安定要素をわざわざ入れるリーダーはいないだろ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:42 [ PhUeWhhU ]: シーフのみで不意だまの時に敵ｔｐ吸収とか付けば面白いんだけどね
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 01:46 [ tDJqq4x. ]: それにしてもシーフほど誤解多いジョブはないよな・・・
未だによく誤解受けてる項目を列挙してみた
　金稼ぎ優遇・・BC参加できない時点でありえません。今や数あるジョブでは最弱の部類です。
　　　　　　　　最強は高レベルの獣（BC３人でいけて、日頃は獣、神共に独占）
　　　　　　　　オズに関してはコッファーが全部自分で取れてそれが全てアスリングだと思ってるんですか？
　　　　　　　　他ジョブの人が苦労してるのは鍵取りですか？鍵開けですか？
　　　　　　　　自分の認識では鍵空けだと思うのですが・・・
　　　　　　　　もしかして宝箱もレーダに出ると思ってませんか？
　　　　　　　　シーフは鍵取る手間はないかもですが、鍵とってからは他ジョブも殆ど変わりません。
　　　　　　　　唯一の利点は地図取る手間が楽な所です
　　　　　　　　マジで鍵は全ジョブ開放でいいですよ＾＾
　　　　　　　　むしろミッションとかでいる鍵だけでもシーフなら開けれる（その他のジョブはモンスからゲット）
　　　　　　　　ぐらいでいいです。（これも反感かうなら、それすらもいらん）多分アスリングに群れるのはシーフ以外でしょうが・・・
　　　　　　　　あっ・・とれはん２ですか？？・・それも欲しい？　あげましょう。ｗｗｗ但し名称だけ残してください。m(_ _)m
　　　　　　　　かすめとる？・・・NM以外で100G以上盗んで見てください・・・未だに盗めたことありません
　　　　　　　　ちなみに最低はミス以外では2Gゲット！！しました。ちなみにリキャスト何分だっけかな・・・
　　　　　　　　盗むは？？使ってみてください・・・・装備変えてもプログラムでランダム設定なのか安定感ありません！
　　　　　　　　3時間で金貨3枚ぐらいの時もあれば5枚位の時もありますｗ
　　　　　　　　できれば神か獣3枚に変えて欲しいぐらいです
　横玉復活で
　シーフ最強・・まあ今の状態ではほぼ状況は変わらない。むしろ、骨やウエポン、
　　　　　　　　ゴーレムがトンボに変わったほうが遥かにでかい
　　　　　　　　自分の正直な所いうと他のジョブに全て食われてもいいから、スタン系とステータス吸収アピが欲しいな・・・
　　　　　　　　なんでこんなにジョブ数があるのに枠が前衛と後衛しかないの？？例外は獣だけ？？
　　　　　　　　それを■eに問いたいね
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:02 [ mMHDVSxc ]: そんなにシーフが強くないというならLV70～のスレで暴れるのはやめてね
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:09 [ PY937goE ]: >>651
やはり武器のD値の伸び悩みが一番痛いかな。
60BC武器のチキンがD21、70代のユニクロ武器のガリィがD25とD4しか伸びてない。
鎌は60BCのヴァサがD84、70代のユニクロ武器のデスサイがD97とD13も上がってる。
モンクも格闘スキル10アップでD1アップだっけ？
60で見れば格闘スキル200ちょい、75だと270ちょいでD値7アップ(しかも片手で)
ここまでD値に差が出たら不意だまボーナス程度じゃ覆せない。
75ユニクロ短剣がマンダウ・・・（Ｄ32 隔176 攻 20）とは言わないがバターディア（Ｄ32 隔200）位になれば全ての問題が解決出来そう。
つーか、もし秋の追加ディスク後にレベルキャップ解放あったらバターディア以上持ってるシーフとそうでないシーフでどうしようもない差が出るな。
マンダウは無理だとしても、半年以上あればバターディア持てるシーフは出てくるかもしれんし。
暗黒なんかはデスサイD97、レリック武器D103だから「レリックありません」でもそうそう変わらないかもしれんが、シーフでD7差付いたら相当変わるぞ。
例の9の倍数理論でも与ダメが変わるしD25とD32じゃ1段階通常攻撃の与ダメ変わるし。
頼むから武器問題解決するまではキャップ解除しないで欲しいわ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:01 [ pHwcW7gg ]: >698
的確だね。

>699
的はずれ杉。
ジョブが一緒だったら全員意見が一緒と思ってるんですか？

>696
不意打ち、だまし討ちの「発動に制約がある」っていうのは確かに面白い要素ではあるけど…
ただ、大きな制約をくぐり抜けた上での成果が平均以下ってんじゃ話にならないんだよね。

それが自分のテクニックで補えるだけの要素ならまだしも、他人の動きや戦略そのものに制約がかかるんだったら
その分のメリットがなければどうなるかは目に見えてる。

不意打ちの範囲修正なんてやっつけ仕事しておいて、
その結果があらゆる特殊戦闘での役立たず化なんてお粗末すぎるよな。

シーフ限定での横ダマ復活なら、与えるダメージの上限は増やさずに過剰に煩雑になっている制約を減らすことができ、
なおかつターゲットの安定という戦闘補助の役割を与えることが出来る。
焼け石に水の感もあるけれど、ＢＣ、ミッション、乱戦対応などのどうしようもない部分が多少楽になる。

■に自らが犯した過ちを認めることができるとは思ってないけど、
結果を予測して評価すると「横ダマ復活」はかなり良い修正の部類に入るね。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:22 [ iCZ5TDns ]: >>699
　　　　　　　　　Ｉ
　　　　　　　　　.Ｄ
　　　　　　　調　く
　　　　　　　べ　ら
　　　　　　　ろ　い
　　み　　　よ　
　　つ　　　 .
　　を
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:26 [ VOBjvZug ]: ウガレピのナイフ取りで、白猫と組んで

フラッシュ＞ヘキサ＞不意シャーク＞バニシュ２ＭＢ

という連携をやってるシーフが居た。

羨ましかった。人肌恋しいぜこんちくちょう。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:28 [ YH5jRtss ]: >>701
＞ただ、大きな制約をくぐり抜けた上での成果が平均以下ってんじゃ話にならないんだよね。

平均以下の香具師はお呼びじゃない。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:32 [ mJzcoCIg ]: 他ジョブからの質問です。
Ｌｖ４５ぐらいで、忍シ戦狩って構成組んだときに
忍と戦は単発で狩シで湾曲やるとして。

不意ダマor不意ダマＷＳは開幕のみ忍へ入れる（戦が迎え挑発）
その後は不意とダマを使い分けしてもらうって考えているんですが、
もっと良い立ち回りってありますか？
（一応、野良Ｐｔで各自のＰスキルは並ぐらいとの予想で）
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:37 [ AyLZXeZg ]: ・クロスボウをシーフ装備可能に。射撃はB に。
・片手剣、格闘スキルをC に
・横玉復活
・妨害アビ各種実装
・短剣D値見直し
・不意・騙しを片手剣のみ適用に

どれか一個でも叶えば他ジョブと同じくらいにはなるのだけれども・・
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:41 [ jZGDGCc2 ]: 不意だまが片手剣のみに適用になったら
シーフ死亡＋ナ/シ　戦/シ　ひゃっほーいだな
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:07 [ iCZ5TDns ]: >>705
そのＬｖだと１戦３回だと思うから
忍挑発＞戦に不意玉＞忍に不意玉＞中盤＞連携で不意玉
じゃない？チェーンの後の方になると３回できないから
臨機応変に・・・野良じゃマンドクセところだけどｗ

>>706
サポシの弱体が全ての元凶
最強厨が流入してくることもなかったし、不遇不遇って喚く他ジョブも沸かなかったと思うｗ
んでシーフ不遇になるかっていうと、まだ突弱点の狩場あったしね・・・
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:11 [ mNscsmMw ]: >>706
>・不意・騙しを片手剣のみ適用に

意味がわからん。なぜに短剣でないの？
710 名前： 706 投稿日： 2004/05/15(土) 04:16 [ AyLZXeZg ]: >>・不意・騙しを片手剣のみ適用に

ごめ、ミスった。片手武器のみ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:18 [ MbOVeqn. ]: 普通書き間違いだとわかるヨ(´∀｀)ノシ(´・ω・｀)
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 04:52 [ 99F0SQTw ]: ７５の身としては、今更横玉復活されてもファブくらいにしか役に立たなくてしょぼん
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:36 [ 2AjAQNSE ]: 横玉復活を夢見るツーフUzeee、シーフの評判落とす元凶だから消えろ

メインシーフなら釣り技能とオートーリーダーでも磨いてカバー汁
レベル上げに限っては横ナシと横アリで時給（平均3000）にたいした違いは無い

まあ今ごろ騒いでる奴ってセカンドシーフなんだろうけどな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 05:47 [ H6.r6aT6 ]: ７５でトレハン３追加してくれればそれでいい。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:07 [ AyLZXeZg ]: >>713
>レベル上げに限っては横ナシと横アリで時給（平均3000）にたいした違いは無い

昔はシーフが動いて時給3000、今は動いて貰って時給3000。
盾矛シで矛にサポ戦強要するってのも嫌だし、ws時に矛に一瞬タゲ取って貰うようお願いするのも辛い。
なんてか、シフをPTにいれる事で縛りが多くなるのが嫌だからこその横復活でわないかと。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 06:14 [ JkE6WTH6 ]: >まあ今ごろ騒いでる奴ってセカンドシーフなんだろうけどな
頭悪そうな発言ですね
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:19 [ YH5jRtss ]: 動き回るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、もっと誘ってｸﾚｸﾚ
横玉復活を願ってる書き込みからはこういう臭いしかしてこない。
そんなに大騒ぎするほど難しいか、不意玉？
ちょっと構成を選ぶだけだろ。
サブ盾サポ戦に拘らずに開幕不意玉をしないのも手だぞ。

脳筋最強厨ツーフを大量生産した横玉を今となっては恨むしかないか・・・

そんな漏れはクロスボウとブラッディ短剣追加を希望する74歳。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:38 [ Xo4fkUIg ]: >>717
特に>>704を見る限り、お前さんは馬鹿か他ジョブかID:9i3hk3IIだろ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:47 [ E.gI9rYI ]: >>717
必死こいてぐるぐる走り回って他の前衛にも位置取りをさせて
それでやっとこさ人並みですよ

動き回るのが面倒なのではなく、
動き回って頑張ってもまるでＰＴに貢献できないばかりか負担ばかり掛ける

そう言うのをなんとかしろと言っているだけなんじゃ・・・
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:54 [ kIfueaqM ]: >>705
連携を戦/シの不意ダブスラにすると
開幕に通常不意だま忍に入れてても
まず間違いなく戦がタゲ取れて忍に
不意だまバイパー入れられるのでマジお勧め
下手すると不意ダブルのほうが不意だまバイパーより強いこともある
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:56 [ iCZ5TDns ]: そういう思考がシーフイラネに繋がってる罠
1分毎に不意玉して100%なのに連携時だけ不意玉
どれだけ劣化してるか理解できてる？
「シーフさん面倒臭いから不意玉は連携時だけでいいですよ＾＾」
どれだけ妥協されてるか理解できてる？

ｍｐ回復量うｐ＆とてつよ連戦で目立たないけどな・・・
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:02 [ KoEhE6Tw ]: ハァ・・・
20分も狩りやってりゃ作業になる程度の事を他ジョブに頼るのがそんなに嫌か？
たまにナイスフォローをしたりされたりした時に盛り上がる余裕を持てないか？
サポシに全ての要素で負けてと思うなら違う部分で補う努力をなにかしたのか？

今のヌルヌルなＬｖ上げで不意だまがメンドウならシーフかFF辞めたほうが幸せだぞ

D20程度でいいからコロシブの発動率上位短剣が欲しい75歳
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:06 [ ZwEmtHSE ]: シーフはｲﾗﾈってことでｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:17 [ KX7Nio5I ]: コロシブって発動率どうなの？
売れ行き悪いから、買って試すってのも
競売枠の空き待ちしてる俺には辛い。

持ってるやつもいるだろうし教えておくれ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 08:18 [ kIfueaqM ]: >>722
マゾならこういうのは死ぬほど楽しいんだろうが、
あいにくそういう奴ばっかりじゃないんだよ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 09:45 [ ZSRH80yQ ]: まあ、これだけはいえる。

メインシーフだけ横だま復活すればヘイトも何も考えなくていい
全ジョブ中一番のお気楽ジョブになれるね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:25 [ cO4L1wzA ]: >>722
面倒かどうかは問題ではなく必死になって不意玉決めまくって
ｼｰﾌの最大限の能力を引き出すと、
他のＰＴメンバーの負担がとても増えちまうのはどうなのかという話だ。
一分ごとに不意玉入れようと思えばできんことはないが、
よほど連携が取れてない限りはサブ盾に入れることになるだろうし、
それによってタゲが乱れるから負担も大きくなる。
だからといって開幕と連携のときだけしか撃たなければ与えるダメージは大幅に減り、
それこそ別のメンバーを入れた方が戦力になる。

詩人の歌みたいに面倒な作業をこなせばとても戦力が上がるならまだやりがいはあるがな。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:38 [ A91nfLtA ]: レベリングはそれでも何とかなるけど、イベント戦じゃそんな不安定要素は排除されるぞ。
なんでレベリングの事だけしか考えないかなぁ。
オートリーダーに釣りなんて、そんなのシーフじゃなくたって出来る。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:38 [ TOdKI8GM ]: >>722
例えば白と狩人と自分で、どこか遊びに行く時どうする？
別に黒とナイトとでも、赤と暗黒とでもさ。
ナシ赤白黒ときて、もう一人がサポ戦の無いやつしか居なかったりとかさ。
２０分で作業に出来るか？

技術の問題じゃなく、構成が不意だまを許さない時がある。
ついでに、不意だま完璧に決まっても
サポ侍の無い奴はサポシに完全に食われてる気分になる。

とりあえず
異常に構成を限定する不意だまをなんとかせい！と言うのは当然。
コロシブがどうとかは、別の話だろ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:48 [ 8ArUg2G2 ]: いっそのことだまし討ちを削除すればいいんじゃないかな。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:50 [ pHwcW7gg ]: 横ダマの真価さえ分かってないヤツがメインシーフだとは思えないな。
「動き回らなくて済む」なんてのは全くどうでも良いこと。
もともと毎回釣りするわけだし、今更走行距離なんて気にしてる訳じゃない。

重要なのは
　　「味方の位置取りに関する制約が激減する」こと。
分解すれば
　・「盾役一人に継続的にヘイトを載せられる」
　・「ＰＴ構成に関する制約が減る」
　・「乱戦、特殊な状況への対応能力が上がる」

このあたり。

今現在の不意だまの制約はいびつ過ぎる。
ＰＴ構成を縛り、戦略を縛り、立ち位置まで縛って発動させて得るのはダメージアップのみ。
しかもこの制約を毎回こなせてようやく戦える。
感覚としては、成功してもなにも無いが、失敗するたびにペナルティ。

レベリングを単純作業化させればこの制約を毎回こなすのは確かに可能だが
ＢＣ、裏世界などの特殊戦闘や、敵がＡｄｄした乱戦状況などで条件を満たすのはとたんに大きな負担になる。
横ダマがあった時でさえ乱戦は苦手なジョブだったのに、
不意打ちの範囲を極狭にしたことでさらに乱戦能力落としてるんだぞ？もうアフォかと。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:40 [ 6P8vILcg ]: >>724
自分より格下には出まくる　BC60とかでも結構出た
とてとて(Lv＋9位～)には出にくい　出ないかも
とてには　1戦闘で2~3回くらいは出る　結構いい
レベリングでチェーン無しで200ウマーとかのPTならあんまり効果無いとおもうけど
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:14 [ yfswV8So ]: 最近、サポ侍上げてるのだけど、サポ侍で他前衛二人に対して連携する事って
可能かな？俺は、それが出来ると予想してサポ侍上げ始めたのだけど……

この旨を他スレで話したら「お前はサポ侍の本当の意味を解ってない」とか言われた

例えば、前衛が忍シ暗だったとすると...
一番最初は黙想を使わずに貯めて暗黒と連携。
2戦目は、黙想を使い忍と連携。
次も黙想無しで暗黒と連携…

って妄想してるのだけど、サポ侍のいい使い方って他にありますかなぁ…
あったら、参考にさせてくださいな。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:19 [ M2YeIEdI ]: >>733
無理。3分に60増えるくらいで追いつくはずがない
しかも1分縛りもあるのに

サポ侍は相方が侍、狩、戦/侍の時に使ってる
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:23 [ A91nfLtA ]: >>733
サポ侍の黙想は60までしか貯まらないから、初戦の1度くらいしか出来ない。
なので、成立しないと思う。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:43 [ yfswV8So ]: >>734
>>735
う～ん、難しいってか、無理なのかぁ…

残念だなぁ...ダメージですら敵わないのなら、デフォルトで不意だまを持ってる
事を利用して、上手くMB連発させて役に立とうかと思ったっけど。

う～～～～～～ん…

う～～～～～～～～～～～む。

参ったなぁ...
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:07 [ 25lMVIVQ ]: >>713

＞メインシーフなら釣り技能とオートーリーダーでも磨いてカバー汁

シーフじゃなくても出来るだろ？
むしろ出来て当たり前
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:17 [ .U0FSmcE ]: 素材狩りでは確かにドロップ高いけど・・・シーフでお金稼げるってなると厳しいよね
コカ肉とかドーモ狩って１日上手くいけば１０万近くは稼げるけど、強めの敵になると倒すの
時間かかって他ジョブのさぽしと実は稼ぎ変わらんのよね。

箱はもはや稼げるってものでもないから論外だし、シーフって何かいいことあるのかなあ。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:26 [ lUUIU8Bw ]: サポ侍持ってるシーフって意外と少ない？
今、狩人やってるんだが組むシーフのほとんどがサポ忍なのよ。
まぁ・・・サイスラ撃つ時はまだ許せるんだが光連携の時はTP溜まるの遅すぎてイライラする。
アーチで２００％も必要ないのにさ・・
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:29 [ C/hkskrc ]: >>738
カースト制においての不可蝕賎民の役割
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:40 [ ZOFKVO2g ]: >>736
レベルが書いてないのであれだが、漏れのよくやるパターン書いとく。

ナイトと戦/侍と組んで、ナイトが迎えて開幕不意だまを戦士に、すぐ
さま連携で不意だまシャークをナイトに、あとは黒がMBと精霊で沈める。
ナイトの固定力＋不意だまシャークとＭＢのダメージヘイトで黒が相当
な量のHPを削れる。

こんな感じで8割方は次の不意だまリチャージ前に戦闘終了。

4チェーン目は黙想を温存しておけるようにうまく調整し、5チェーン
目は開幕無し。

サポ侍のいいところは殴ってなくてもＴＰが貯められる為、釣りに
いく間にリチャージ完了になってたりする。連携後即敵が沈むような
ケースでもTPが貯められるので、相方と自分がサポ侍だと非常にスム
ーズに戦闘が行える。

まぁ相方がサポ忍ならサポ忍に汁。臨機応変にと言うことだね。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:50 [ pSjWR7aU ]: >>739
侍そのものが人気無いし、条件はＴＰたまりが良くなるだけだからな
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:12 [ ZwEmtHSE ]: シーフ自体ｸｿだからねｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:19 [ A91nfLtA ]: 中の人の努力とやる気だけのジョブだからね。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:25 [ lUUIU8Bw ]: ＴＰの溜まりが良くなる＝連携回数が増えるなわけで・・・。
トータルダメージは上だと思うけどなぁ。もちろん相方次第だが。

まぁ、ループしそうなんでそろそろやめとこ（´・ω・｀）
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:34 [ ZATTEkZo ]: >>738
シ/忍と忍/シにしかできない稼ぎだが、ボヤ入ってスグあたりのクモで網取りなんてのは？
神印と宝鍵が出るので、副次的な稼ぎもでてくるし、ボヤのはわりと盗むでも網出る
ただし、瞬間的に緊急回避技（絶対回避、とんずら、微塵隠れ）が出せないとヤバいこともある
リスキーだが稼ぎはわりといいし、なによりライバルが少ない。
例によって獣様がいると邪魔だったりするが。奴らはもう別格と思おう

空蝉は壱だけでもなんとかなるそうな（７４以下のシーフ談）。もちろん弐があれば楽になる
スリプル矢と毒消し（特に重要）と紙兵はいっぱい持っていこう
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:49 [ ZATTEkZo ]: >>698
ネガりすぎ。そこまで悪くない
２時間アビ前提のBC突撃であれば、シーフは一歩後れをとることになるが
普通「金稼ぎで」BC行く場合は連戦だろ？しかも寝かせて６vs１の形にするわけで
シーフだからBCニガテなんてことはない。前衛枠で普通に戦える。
亀60BC全盛時んときから今日まで全く問題なく普通にやれてるのに、
なんでかしらんが、この手のネガティブな意見が横行してるんだよな。

あと、盗むと箱開けに関して軽視しすぎ。あるのとないのとでは全然違う
箱に偶然遭遇したときその場で開けれるのと、鍵がないから諦めるしかないのとでは雲泥の差
特にジラエリアの地図取りのときに大きく影響あったのは、わかってるよな？
もちろん、シーフでありながら「盗む」の価値のわかってないバカは死んでくれ
かすめとるに関しては同意。あれほど無意味なアビもそうそうないだろ。再使用も狂ってる

この手のネガっぷりが、他ジョブをして「ウザい」と思われ
さらには自分らを大幅に過小評価したうえで「クレクレ」するのが
他ジョブのヘイトを大幅に引き上げてることは理解しような。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 14:56 [ 21IRJosY ]: 74シーフサポ忍ですけど、ソロでアメミット、アクエリ、セルケトなどは狩れますでしょうか?
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:06 [ vpaELOeE ]: >>747
まあ裏世界はだめっぽいけどな
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:08 [ ZOFKVO2g ]: 最近正規の鍵をソロで取って箱開けるのが日課になってる。

ツール類を使って開けると宝石が多い気がするのよ。宝石だと大した
利益にならないし、ミミックや罠出したら箱を探している他のジョブ
に申し訳ないし、ツール代も勿体無いし。

せっかくの開錠能力だけどあんまり活かしてない。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:08 [ 6sETodPg ]: >>747
７４７の言うとおりじゃないかな。
要は、客観的な視点だね。
良い部分もあれば、悪い部分もあり、それを踏まえた上での案を出していかないと、
考えることそのものが無意味ｗ
どこぞの番組みたいに、自分の言いたいこと言うだけで議論してるつもりになってる、
馬鹿なお子様みたいになりたくなければ、よく考えることかな・・・
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:08 [ A91nfLtA ]: >>747
周囲の人に恵まれてるのがよく分る。
良い事だよ、うん。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:09 [ xAPCjZ4Q ]: >747

>698がネガり過ぎなのは同意だが、喪前のレスも気休めでしかない

Lv上げでシーフが終了していて他のJP前衛が居ないときの数あわせ級なのは
、アンチシーフがネ実で騒いだおかげでネ実、したらば住民には周知。もっとも
ネ実はすでに機能していないし、いまさらヘイトはあがりようがないが下がりも
しないね

で、BC戦は誰と行くかによる。野良だと2ch的完璧構成を組めるまで行かない
奴ばかりだから、シーフがその枠に入ることはまず無い

シーフがいうのも変な話だが、金稼ぐならBC用に別ジョブを育てたほうがいい
ってこった
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:09 [ obUYV2Zg ]: >>747
馬鹿だなぁ。金稼ぎにいくBC連戦にしたって、シーフじゃない前衛のほうがいいに決まってるだろがｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:10 [ 0NiDmzvE ]: >>748
がんがれば一人でやれなくも無いが
お供一人か二人連れてくと凄い楽
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:11 [ ZATTEkZo ]: >>706
・「不意打ち」「だまし討ち」は片手武器のみに適用。ステータスボーナスはメインのみ。
に俺も一票！

ぶっちゃけ俺はメインモンクなわけだが、こうなってくれれば不意双竜やらんですむのが嬉しい
レベリングではサポ戦一択になってしまうんだろうが、サポシはソロ活動時用のサポとして優秀なわけだし無問題。
というか、デカい剣やら鎌やら、凶器と化したウチらの拳で、「不意」も「だまし」もないだろ・・・と。

あとこれ、Lv１５～４０までの「格闘シーフ＞＞＞モンク」って状況も
スパっと解消されると思うので、ぜひ実現してもらいたいね。

欲を言えば、（シーフのときは曲刀大好きなので）片手剣スキルの引き上げも欲しい
曲刀使うのってシーフっくらいのものなのに、あんだけいろいろ用意されてるのに
スキルがＤなもんで、中高Lvじゃオサレ装備やお遊び程度にしか使えないのが残念

クロスボウも装備できると嬉しいね。俺のイメージではむしろ弓の方が装備不可でいいと思ってたり
スキル引き上げまでは贅沢だとは思うけど。ヘタなりに弱体ボルトでこそこそとPT貢献したい
横だま復活は大反対。あれは自分がやるのもPTで他メンバーがやるのも面白くないと感じてた
（こっちがモで、PTに横シがいると確かに常時バサとかできたが・・・それってどうなの？と）
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:14 [ 6sETodPg ]: >>754
自分と違う意見、考えを否定するだけなら馬鹿でもできます。
というか、馬鹿はそこ止まり。
理由も同時に述べなさいｗ
７４７を煽りたいだけじゃなければね・・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:14 [ 0NiDmzvE ]: >>750
おいおい～盗人が開錠失敗すると箱はスグでるんだぞ～

ミミックは鍵取り手伝う時は重宝するね、倒せば鍵出るから雑魚狩らんでいい
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:20 [ ZATTEkZo ]: >>749
いや、裏では大きな仕事があるので、ぜひ参戦してほしいんだが
■eなりのシーフ救済策のつもりなのかなんなのか、
トレハン２がアイテムドロップにけっこう大きな影響を与えてるっぽい
ウチのメイン裏LSにゃシーフ少ないんでドロップかなりヘボいんだが
たまに野良参加してシーフいっぱいいるとこでやると、やっぱり違うなと感じる
遊撃隊よろしく、いろんな敵にチクチク刺してまわるのがベストかも

あと、釣りや囮など重要な役割もある。これができるジョブは限られてるし。
ぶっちゃけ殴って殴られるだけの有象無象の前衛なんぞ大量にいるわけで
あんたらはあんたらにしかできない技で活躍してくださいな

まぁ、シーフ１人増えるよりも、黒が１人増えた方がいいってのはあるけどなｗｗｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:30 [ 5hx5FFUI ]: >>748
全部きつい。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:33 [ ZSRH80yQ ]: >>749
救済策っていうか、それが本来のシーフの役割だからねえ。
裏世界で横だまで活躍したいとかちょっとオカシイとしか思えない。

ＢＣもトレハンが、気のせい？くらい効くようになってくれればそのほうがいいよ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:39 [ MbOVeqn. ]: >>747
解決策の無い説教なんて毒にも薬にもならん。
大体、売込みしてもネガしてもヘイト上がるのかわんね～。
ならネガした方がいいのは過去実証済み。
そして強化されると周りの評価が手のひら返すのもなｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:50 [ p.S6TK0Q ]: 他ジョブなので見当違いのことを言っていたら申し訳無い。

横だま復活は、忍者を盾にすることでタゲ取り能力有りかつ
ノーダメージの完璧な盾が出来てしまうから無理だと思うけど。
だまし討ちが単独である程度のヘイトを発生すれば、別々に使う
ことで大ダメージとヘイト調節の両方を実現できると思う。
サポはだましのヘイトアップ無しにしないと、完全に食われるけど。

あと、不意だまをサポで完全に食われてるというけど、暗/シあたりは
TPの溜まりがかなり遅いから、それほど強いわけではないと思う。
シーフはサポ侍等で不意だまとTPの充実の両方を実現できるのだから、
かなり有利なんじゃないかな。サポ侍見たことないけど。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:00 [ 7uT9w4SM ]: >>763
今だったら横だま出来るようになるとシ盾が完全に
機能するようになるから忍者が完全劣化ジョブになるな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:10 [ p.S6TK0Q ]: シーフが不意打ちを捨ててまで盾をする意味は無いような。
不意打ち無しだと火力かなり落ちるのでは？
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:12 [ MbOVeqn. ]: >>764
このスレの横だま復活はメインのみLv６０～７０からってことだから、シ盾をやろうと思うと
最低シ＊２が必要。タゲもらってる人は挑発も術もなく短剣で削るしかないわけで、他アタッカーを
相手に固定しきれるかと言われたらとてもとても疑問。というか無理。
更に火力の問題も発生するし、危惧するようなことはないと思うよ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:15 [ 0xONEE2U ]: >>729
例えば白と狩人と自分で、どこか遊びに行く時どうする？

遊びなら良構成だな！サイド・白に不意だまシャーク＞ヘキサ＆ホーリーで格下なら瞬殺
不意も騙しも他人の協力あって発動する技ってコンセプトにケチつけたいだけか？
構成が不意だまを許さない敵なら横あっても不意が駄目なら一緒じゃん真性馬鹿？

遊び程度でどうするか自分で考える事もできないオマエみたいなツーフは消えろ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:19 [ pDYP3ftw ]: ディアブロ２のアサシンのように分身出せればいいなあ・・・。
だましはそいつにだませばいい。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:26 [ C/hkskrc ]: >>757
薬品・２Ｈ使わずに、なるべく失敗せずＢＣ連戦したい時に
他ジョブよりシーフ入れた方がいい場合って何？
詩人２人以上入れるよりはシーフって時くらいか？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:38 [ 25lMVIVQ ]: >>757

回答ﾏﾀﾞｰ？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:01 [ pHwcW7gg ]: >747
的はずれ。
別に誰も「シーフを入れたらＢＣがクリアできない」などとは言っていない。
入れた場合手間とデメリットが明らかに大きいだけ。

そもそもシーフがまともに働くにはＰＴ構成に制約がかかるが、
レベリングと人の集め方が違う野良ＢＣで、制約を満たしたＰＴを作るのがどれだけ手間のかかることか。
序盤でシーフ一人はいる、または自分がシーフだと人集め・ＰＴ作成が１ランク難しくなる。

そうしてＰＴができたら、あとはレベリングと同じかというとそれも全く違う。
シーフ以外ならば連携の打ち合わせだって「～に～をあわせますね」で済むモノを、
数体の敵相手にフォーメーション取りながら、最初の敵以外でシーフを入れた連携をするのはまず無理。
そもそも、敵を切り替えるときに位置取りとかすこしでも手間取るとシーフが大きくパフォーマンスダウン。
じゃあ全て上手くお膳立てしてやるとシーフはスゴイ働きをするかっていうと、うまくいってようやく使える程度。
なるべく全員が失敗なくクリアしたいＢＣにおいてシーフを入れるデメリットは相当大きい。

「偶然の箱開けが大きい」なんて意味不明。
鍵１つ３０００Ｇ近い値段がして、下手な宝石でたり３回ミスると足がでる。
そもそもＰＴ全員に分配されると１発成功でもシーフは足が出たりなｗ
あと、「偶然箱に遭遇する確率」がどのくらいだと思ってるんだろう。
「月に１回、数千ギルもうかるかも！」ですか？

ぬすむが嬉しいのはは金貨とか裏での貨幣、クモの網（どれもも相当確率低いが）くらい？
どのシーンでもサポシとのぬすめる率の差は殆ど無い。
ぬすむをメインに据えた金稼ぎってのもあまり聞かないな。
大抵はドロップ品を狙うが、ドロップ品の良い敵から良いモノが盗める例はおもいつかん。

「ネガっぷりがウザイ」というが、こっちからしてみると
「隣の芝は青い」を地でいく、シーフに幻想持ってるヤツのがよっぽどウザイ。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:02 [ 6sETodPg ]: >>769
薬品・２Ｈ使わずに、とか条件が増えてるのが気になりますが・・・
あと、他ジョブよりシフ入れた方がいいとも言ってませんね。

あなたはシフ以外の前衛のメリット考えて、シフ以外の方が良いといってるんだろうけど、
別にシフでも問題ないかと。
実際やってみればわかります。
ナじゃなく暗黒が盾でもできますし、詩人いなくても黒・赤で代用できます。
いまどきBCいくのに、このジョブ必須なんてないんじゃない？
ほとんどの場合、なにかしら代わりになるジョブ、戦術があるでしょう。
いた方が楽、この構成の方が早いとかはあるだろうけどね。
馬鹿の一点張りみたいに、常に同じ構成、状態じゃないとできないわけでもないでしょ。
わざわざシフスレで、シフ入れるのは馬鹿みたいなこと言うからには、それなりの理由があるのだろうから
それを述べろと言ったまでです。
解りましたか？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:08 [ C/hkskrc ]: >>772
あんた、聞かれた事に的確に答えられないバカだな。
そのずーずーしさがうらやましいわ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:20 [ 6sETodPg ]: >>773
そもそも、あなたの最初のレスが的外れですからね・・・
人の言ってないことあげて、質問されてもねｗ
あんた、とか、ばか、とか言わないと我慢できませんでしたか＾＾；
ずーずーしさとも関係ないんじゃないかな・・・もう少し考えてくださいね。

とりあえずあなたはBCにシフ誘わないで、終わらせてもいいかな？
どこで仕入れたかしれない凝り固まった知識で、PTメン困らせないようにしてくださいね。
あなたがシフじゃないことを祈ります。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:31 [ 2pxKT1jc ]: >[ 6sETodPg ]
ひょっとしたら日本人じゃないのかな？
書き込む前に自分の文章を見直した方がいいと思うよ。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:40 [ Kpw5mL7g ]: >>775
そーだよな、煽り口調は賛成できんが俺も文章に違和感を感じる・・・
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:44 [ 6sETodPg ]: >>775
あら、C/hkskrcだけじゃなく2pxKT1jcの気分も害したみたいだね。
自分の文章上手だとは思わないし、言いたいこと上手く言うのも難しいですが、
あなたは最初から全部読んだ方が良いと思われます。

わたしとC/hkskrcが何を言ってるか、どこが食い違っているか理解できてないと思われます。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:46 [ A91nfLtA ]: 何度も言われてる事だが、イベント戦にシーフを入れること自体がハードルじゃないのか？
それは誰しもが認める事だと思うが。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:48 [ Xu1lCImo ]: ははは・・弱体前が嘘のようだ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:56 [ tDJqq4x. ]: >747
ネガリすぎかいまいちわからんのだが教えてくれ。
698だが最初に間違いを訂正しておく
＞BC参加できない時点でありえません。今や数あるジョブでは最弱の部類です
ここに関しては
＞BC参加できない時点でありえません。今や数あるジョブで<<BC>>では最弱の部類です
誤解してたとしたらこれに関してすまん
ただBCに関しては最弱の部類という認識に変わりはない。
ここで部類と書いたのは全ジョブをABCぐらいの3ランクに分けたら間違いなくCの部類に
入ると思ってるということ。
ここでもっとも厄介なのが野良でBCで騙しを使うのが非常に難しいという点、
特に１戦目はお互いの立ち回りが不安定なのにこれがなければシーフが身動き取れない点
俺の場合60BCと壷あたりしか行ったことないが、LSやフレのシーフ以外は入れたくないと思う。
6戦とかでやって６勝するのがあたり前なのに１敗２敗する可能性を作る原因にシーフは入ると思う。
昔野良で初めて行った時に順番をランダムで決めて一番が白さんだったのだが、
正直ナイトさんと俺の呼吸が合わずに前半の魔道士瞬殺に時間がかかって全滅したことがあって
それ以来は野良でいく場合や、手伝い等などで行くときは自分のを一番最初にして
一言、訳を説明してからするようにはしてる。

あと他ジョブの人間から金稼ぎたいからシーフ稼げるからシーフになろうと
思うんですがどうですか？と聞かれたらあんたはどう答えるの？
俺は金稼ぎに関しては劣化とは思ってない。
俺が言いたいのは優遇ね・・・それもみんなが騒ぐほどの
俺がその質問されたら"それだけの為にシーフやるほど稼げないよ"って言うけど
間違ってる？？
あと箱明け軽視というが・・レベル上げでそんなに箱みれる？
もし見つけたら骨鍵とかで開けるもんなの？
正規の鍵だったら開けるのいいと思うんだけど、
そんなんでレベル上げ前にミミックでて戦闘になりおまけに周りの敵等に
絡まれたらどうすんの？？
ちなみに俺はできんのよね＾＾：
俺はPTに報告して正規の鍵持ってる人いたら開ければ？って程度なんで・・
地図に関しては俺なりに他ジョブの人は大変だと思うから、
開放してあげていいと思うよって書いたのだが・・
ただその後箱明けで金稼ぎできる？？
みんなでオズ篭るの？
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:56 [ tDJqq4x. ]: 盗むも同じね。ないよりある方がましだと思うよ。ただそれがあるだけで
ジョブ間の金儲けに差が出る？
たとえばトレハン２にしてもあるとないのでは違うのは理解してるが、
一日金稼ぎして、シーフのトレハン２あるのとトレハン１しかないので１０万G
位の差がでるもんなの？
LSでバーニーが欲しいという奴がいてさ。そいつがいうわけよ
"シーフだったら200万ぐらい楽勝でしょって・・"
それ聞いて未だにシーフで金稼げると思ってんのか！！って思ったのと同時に
これって結構みんなそう思ってたりすんのかな？って思ったんであの文章書いたのね

最後に長文すんまそ　m(_ _)m
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:00 [ 6sETodPg ]: >>778
それはそうだと思います。
ベストな構成に近づくにつれ、シフの居場所はないですね。
まあだからと言って、最初からシフ入れるのはあほ、ではないだろうと思っているだけなのです。
obUYV2Zgが言うみたいに、「シーフじゃない前衛のほうがいいに決まってるだろがｗ」とかになると、その通り（ここが悔しいｗ）だけど
ちょっと待てｗと、なる訳です。
うーむ、悲しい・・・
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:01 [ ZOFKVO2g ]: >>781
言いたいことは判るが長すぎ。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:05 [ tDJqq4x. ]: >783
いや自分でも思った・・＾＾；すんません
やっぱ溜まってるんだろうな
しかも長文書きすぎて更新してみたら>771さんが
殆ど代弁してくれてたな・・・
もうしわけない
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:09 [ ZOFKVO2g ]: 暗黒にスタンが実装される前は、連戦を前提とするマンドラＢＣなら
シーフサポ白片手剣が結構良かったんだけどね。

開幕バニシュガでおとり役、スタンＷＳ使用可能（フラッド対策）、
メロンジュース飲んでサブヒーラー。

今だとシーフ入れるより暗黒入れてスタンさせた方がいいｏｒｚ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:14 [ A91nfLtA ]: >>782
　心情的には理解できるが、実際は野良では最初からシーフを入れるのは愚行だと言って良い。
LSやフレならば今後の事もあるだろうから、まずそうは言えないだろうが。
　私はLSでレベルが一番高く、真っ先にトゥーリアに行ったが、その後他のメンバーが挑戦するとき、手伝うよという言葉に反応してくれたのはBC戦以外の時のみだ。
　私を含め、皆シーフを入れる事のリスクを承知していたからだ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:16 [ TTAY/Tdc ]: >>783
国語スキル５のオレ様が分かり易く要約すると

シーフは金稼ぎに向いているが他ジョブよりちょっといい、ぐらい
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:18 [ 2pxKT1jc ]: >>777
>あら、C/hkskrcだけじゃなく2pxKT1jcの気分も害したみたいだね。
さっきまでは、単に訳分からん長文うざいなと思ってただけだけど、
この一言でめっちゃ気分を害したｗｗｗ

>わたしとC/hkskrcが何を言ってるか、どこが食い違っているか理解できてないと思われます。
その通り。
[C/hkskrc]が言いたい事は分かるんだけど、[C/hkskrc]と[6sETodPg]の間で
そもそも会話が成り立ってないから、そりゃ端から見てても理解出来んわな。
[6sETodPg]が意図的に論点をずらしてるのか、ホントに読解力がないのか分からんけどね。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:27 [ fXuiUELA ]: ジョブに対する個々の認識が違うのは当前なんだが、それが何でジョブ批判に繋がるのかが
判らんな。自分のジョブよりシーフの方が劣ってると思うなら、その認識を持っていれば
良いだけで騒ぐ事ではないだろう。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:31 [ 6sETodPg ]: >>788
2pxKT1jcさん、それは悪かったです。
まあ、ほとんどはわざとです。
土曜出勤でイライラしてましたｗ
することないのに出勤ってなんでしょうね、まったく・・・

で、何が目的だったかというと、ここで無駄にシフ煽ってくる人皆食いつかせて、てきとーに消えようと思ってましたが、
2pxKT1jcさんみたいな人も巻き込んでしまいました、すみません。
さらに悪いことには、全然変なのが釣れない・・・・・・・・・
いやはや、お騒がせしてすみませんでした。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:41 [ A91nfLtA ]: 変なのが釣れないのは、本当にそれが問題だったりするからだと思う。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:45 [ fXuiUELA ]: 根本的になシーフだぞ
アタッカーでは無いのだから弱くて当前であって今程の攻撃能力がある事自体、
無理矢理調整されたとしか言えない(笑)
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:51 [ pHwcW7gg ]: レベリング以外のＰＴで居場所が無いなんてもう遙か昔から言われてる事なのになー
欠片も改善する様子が見られない。

というか、不意打ち範囲修正で悪化したし。

ま、■はそのへんどーでも良いと思ってるんだろうな…
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:06 [ obUYV2Zg ]: BCやミッションに、シーフ以外の前衛のほうが向いているのを一番痛感してるのはシーフ。
別に悲観するこっちゃない。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:47 [ MbOVeqn. ]: 国勢調査じゃ基本ジョブの中で一番少ないしなー。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:06 [ C/hkskrc ]: >>792
７０キャップ時代のシルブレ並の弱体能力が何かありゃ、それでもいいんでないか？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:21 [ 3KebVVck ]: 最近トリプルアタックおぼえてＴＰたまる遅さも少し解消されて嬉しい年頃です。
装備品もユニクロですがＤＥＸは２５ＡＧＩは２８くらいブーストしてみたけど不意玉のダメが飛躍的に上がった気はしない。。
上の装備品見てもＨＮＭ品以外たいして上がらない希ガス。
武器はスタン二刀流とかおもしろそーね。とりあえずダンスおぼえてＡＦ揃ったら有用なサポ一通りあげてみます。
モンク、侍、忍、戦士あたり。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:03 [ FnRpLLXU ]: ちょっと妄想。
だまし討ちをなくして（忍者あたりにあげて）、不意打ちの範囲を修正前くらいにもどす、で不意打ちを段階的に強化ってのはどうかな。
大体６０くらいで今の不意玉の威力になって、高レベルで若干強くなるってかんじで。
それでかくれるを全モンスに効くようにして、不意打ちＷＳ→かくれるでよさげじゃないかな。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:36 [ p1t.EPu2 ]: ・だまし討ち
挑発の派生系。一定ヘイトを仲間に付与する。

・不意打ち
段階的に効果上昇。範囲拡大＋威力増加。
Lv15　DEX*2　標的後方90°
Lv30　DEX*3
Lv45　DEX*4　標的後方180°
Lv60　DEX*5
Lv75　DEX*6　標的後方270°
800 名前： 799追記 投稿日： 2004/05/15(土) 22:42 [ p1t.EPu2 ]: ・だまし討ち
挑発の派生系。挑発と同様の即発動アビに。
一定ヘイトを仲間に付与し、これによってダメージを与える事は出来ない。
自分と標的の間にヘイトを擦り付ける仲間がいない場合は自分にヘイトがのる。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:52 [ C/hkskrc ]: ナ/シ>>俺様の出番かｗｗｗ

それはおいといて、>>799の案だと範囲は現時点のままでいいような・・・
802 名前： ローグ針 投稿日： 2004/05/16(日) 01:45 [ KN8TsuZM ]: 一発攻撃特化重視⇒不意打ち　or　だまし討ち　のＬＶ補正案。
妨害系特化⇒ジョブ特性として追加効果発動率アップ or ぶんどる　によるスタン効果等実装案。

　この２案を□ぇにシーフスレの総意としてアピールしないか？横ダマ復活は、惰性な戦闘になる恐れがあるし修正されたから、まず補正は無いと思ってるよ。
現状でも充分強いとか言うだけでは無く、よりシーフを面白くする可能性がある要求はして見る価値があるさ。
サポがどれがいいとかで紛糾していたシスレと変わり、シが好きな奴しか残っていない今こそ、立ち上がろう。
過去にも様々なジョブがメールによって素敵になってきたから、うちらもやってみよじゃないか。
ってことで、メールだしてきたよ。同じアドレスだと何通だしても効果薄いが皆でやればね，，，シがもっと粋なジョブになるやも。
　長文だったが、たまに思い出して、この案でも君の案でもいい、どんどんメールを発射してくれ。<(_ _)>　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　ｐｓ追加ディスクで７５～の習得ジョブアビを取捨選択できれば、同じジョブでも個性がでるのでは？という要望も付け加えてたよ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:54 [ ti5P6.RU ]: 不意だま改善案もいいが、敵のTPのたまり方を1hit一律3(だっけ？)
ではなく隔に比例するようには出来ないだろうか？
散々既出だしモクシャ導入のおかげで望み薄だが・・・。

シーフやってると当たり前に感じている敵のWS回数が、他ジョブを
やると「あれ？」って感じる程少ないことがある。
シーフ／モンクが居る場合と、両手武器持ちのみの構成（盾以外）
だと敵のＷＳの数が明らかに違うんだよな。※モクシャ導入前

漏れら敵を妨害するんじゃ無かったっけ？ｏｒｚ

サポ侍がここら辺をある程度解決していると考えてるので、66から74
までの殆どサポ侍ですごして来た。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:58 [ MtX3n7NA ]: 短剣でチクチク攻撃する事によって、敵を苛立たせてWSをより多く撃たせます。
orz
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:04 [ ti5P6.RU ]: >>802
総意が生まれる程「議論」はしてないと思うけどね。各自が好き勝手に
アイデアを出してるだけ。

皆問題点の認識からして食い違ってるし、このスレの総意という物を
作り出したいならば、まずは問題点をまとめてそれに対するアプローチ
としてどういう方法があるか意見を交わさないと。

詩人スレなんかそこらへん良く出来てると思う。

え、喪前がやれって？やだよ、もう眠いから寝るｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:20 [ ti5P6.RU ]: >>804
怒りゲージは大ダメージ程溜まるんじゃナインディスカー！？

漏れのＴＰのイメージは侍スピリッツの怒りゲージのイメージなんで、
本当は間隔じゃなくて「ダメージ／最大ＨＰ」に比例して溜まるよう
にできないかと思ってるんだが、連携したら確実にカウンターでＷＳ
来るな。当然精霊でも溜まるように汁！

※侍スピリッツの怒りゲージが「ダメージ／最大ＨＰ」かどうかは定か
じゃない。
807 名前： ローグ針 投稿日： 2004/05/16(日) 02:42 [ KN8TsuZM ]: 総意は確かに805が言うように、問題点からのアプローチが必要だね、充分な議論はの末がいい。

１．不意ダマの計算式が一律のために生じるＬｖによって不意ダマＷＳの強弱があること。
２．短剣のＤ値及び間隔見直しで高レベルでの不意ダマ及び通常を考えるか（敵に対する与ＴＰも考慮するのかいなかも含む803）
３．シにデフォルトとしての広範囲即釣りアビex気孔弾　は必要か。（サポ戦からの解放の可能性）
４．ぬすむ　のＰＴ戦利品化は必要か　　　・・・・・・　他は色々だしておくれ＿|￣|○

とりあえず、自分としては、シーフの将来のＰＴでの位置付けに対する要望が、ｗｓ〆特化（不意ダマＷＳだけはジョブ１を目指す）なのか、
中衛的位置（不意ダマＷＳがアタッカー以下であっても妨害特化もできる）なのかを決定することが総意に近づく方法と考える。
というわけで、どっちの特化を考えるかを基本に意見をだしみないかい？　（自分は妨害特化）

しかし、個人の考えは十人十色だから、上記と矛盾するかもしれないがこのスレで特化をどっちにしたがいいかまとまらないのが当然と考えるよ。
そこで、ジョブ成長クエスト等実装により、ＰＣが攻撃特化か妨害特化を選択できる時代がくればいいなと考えている。
サポ論争でわかったのが、状況や個人の考えで自由に汁　が真理をえていたと考えるからね。
まぁ、レスがあっただけでうれしいよ、みんなシーフ好きなんだなぁ！なんでもいいさ、メールを１６連射しようぜ！おやすみ<(_ _)>
808 名前： ローグ針 投稿日： 2004/05/16(日) 02:46 [ KN8TsuZM ]: 充分な議論の末がいい。
1．不意ダマ計算式が一律であるために生じるＬｖ帯によっての不意ダマＷＳの強弱。

上記修正
あー寝る間に書くと、意味分からないとこ出るよね。スマンコッテス。
809 名前： ローグ針 投稿日： 2004/05/16(日) 02:48 [ KN8TsuZM ]: ５：妨害アビ及び武器効果発動率アップ等の妨害特化は必要か。

これも付け加えで、＿|￣|○
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:50 [ 4jjlA6bg ]: >>803
１ヒットあたりの与TPは、
PC側の獲得TP＋３だったはず
だから一応、隔に依存してるわな

間隔の短い武器ほど、単位時間あたりの与TPは多くなるわけだ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:53 [ o4S2mfBA ]: 質問です。侍を上げようかと思ってるんですが、正直めんどくさいです。
今63なんですが、サポ戦・忍よりサポ侍のほうがかなりつかえますか？
かなりよくなるのなら上げようかと思ってるんですが・・・。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 02:54 [ yDovhMIY ]: >>803
敵にたまるTPは、こちらがたまったTP＋３。つまり、武器間隔にかなり依存している。
といっても＋３の分だけ、短い間隔でたくさん殴った場合のTPの増え方が早い。

>>806
TPはTactical Pointの略だから、怒りじゃたまらないだろうなｗ
当然、精霊でも敵のTPはたまるようになってる。

案出す前に、戦闘システムについてもっと知っといたほうがよくない？
自分としては、ぬすんだものを戦利品に入れる、トレハン効果発動のログを出すなんかがいいね。
813 名前： 799 投稿日： 2004/05/16(日) 03:25 [ JCjw74zQ ]: >>801
横だまするために範囲を広げるのではなく
現状の仕様だと敵が少し動いただけで不意打ちミスが多発する、それを防ぐため。

で、だまし討ちは>>799のままだとサポでも問題なくて今と変わらないから
少しいじるとこうなる。

・だまし討ち
挑発の派生系。挑発と同様の即発動アビに。
一定ヘイトを仲間に付与し、これによってダメージを与える事は出来ない。
メインのみヘイト量にAGIボーナスが付く（挑発＋１みたいなの）
自分と標的の間にヘイトを擦り付ける仲間がいない場合は自分にヘイトがのる。

ヘイトの違い
挑発＝2
メインのだまし討ち＝1＋AGIボーナス（AGI*0.1）
サポのだまし討ち＝1
メインサポ共にだまし討ち失敗時（仲間を挟んでいない時）＝0.5
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 03:56 [ 1YJNhFwQ ]: 不意打ちとかだまし打ちとかとかメンドクセーでＦＡ。
そんなもんなくしちゃって、通常攻撃　ＷＳ強化して手数で勝負するスピード系
ジョブに修正汁。

現行、シーフだけダメージ出す事制限されちゃってるな、それがそもそもおかしいよ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:21 [ y4PVcmLM ]: いろんなジョブ７５にした廃なお兄さんがＦＡだしてあげよう。
他のｼﾞｮﾌﾞにくらべてシーフはかなり稼げる。
素材狩り１日しようもんなら余裕で１０万の差はでる。
シ/忍でソロもかなり強い。
ＬＶあげなどにおいては今は雑魚。
シーフがいるからＢＣ無理なんてことはありえないがお荷物。
まあ金も稼げて戦闘もできてっていう昔がおかしかったんだろうがなー。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:18 [ aQtVAW8s ]: 不意が死ぬのはdexより短剣Dが伸びないのが原因だと思う。
LV59～73まで変化無しってヒドすぎる
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:21 [ GxcttsOA ]: >>816
スタンククリ＋１の出品がなさすぎる…
もっとたくさん作ってください、お願いします
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:01 [ PpsRJ10s ]: 初期からシーフやってるけど、こんなボンクラ時代が結構好き(´｀*)
伸びないDexと短剣Dで不意だまの限界が見えてるし
シーフが本当に欲しかったの妨害アビクレクレに皆が団結するのは良いねぇ

修正して欲しい方向性がまとまったらテンプレサイトの管理人にはそれを載せて欲しいな
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:06 [ ZMvyKKe. ]: >>815
知り合いの召喚がサボテンダー一日中狩りまくって30万稼いだんだけど。
>>818
初期組シーフってなんで自分の意見が総意だとか思ってる勘違い君が多いんだろ？
だま追加後のシーフはずっと不意だまアタッカーで
その頃シーフ始めたやつは妨害アビクレクレなんてしてなかったんじゃないか？
不意だまの限界って言ったってWSのダメージと属性いじるだけで
全然変わってくるだろうしな。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:07 [ CANOE90g ]: 漏れはアサシンぽいアビ欲しい(*´д｀*)
何も思い浮かばないけどFFTのアサシンは凶悪なまでに妨害系だったなぁ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:19 [ PpsRJ10s ]: >>819
別に総意だと思ってないし、勘違いされたかな？
スレが全体的に妨害特化というか不意だま以外の能力を求める方向に進んでる様に見えたから言ってるだけですよ

「初期組」って言ってるからって別にそうじゃない人を軽く見てるわけじゃないよ
でもこれからは発言に「初期組」は付けない様に気をつけます。
とりあえず今見るべきは先の事ですからね
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 06:34 [ aQtVAW8s ]: アサシンクロスボウ lv60 D1 間隔144 飛命 40 ex シ狩

↑こんなんを怨念胴のコッファにでも入れてくれればなぁ。
ボルトは弱体系だけ装備できればいいや
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:20 [ ZMvyKKe. ]: >>821
たまたま昨日あたりそういうのが増えただけで
ちょっと前にはメインシのみ横だま可とか
メインシのだましに必中クリ追加とかそういう意見も多かったけど。
実際全く新たに妨害能力追加するよりこっちのほうがかなり現実的だし。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:39 [ KCq4dhag ]: もっといろいろ盗ませろや、ボケガー。
例えば獣人相手なら、ハズレで石ころや干し肉・ポーションなど。
相手のジョブによって各種矢や素材、アタリだったら印章・神章・金貨・プラチナ貨とか。
もちろんアタリなんて1/100とかでいいや。

あと普通の「ぬすむ」とは別に、「やるき(TP)をぬすむ」とか「いのちをぬすむ」とか。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:30 [ tiVVAMRQ ]: >802は「横ダマ復活はない」みたいなこと書いてるが、

■不意打ちを段階強化式に■
　レベルが上がるにつれて「不意打ち可能範囲」を拡張
　高レベルにおいては従来の横ダマもできるように

っていう案は結構前から良く見るし、有り得なくもないと思うけどな。

　・ヘイトコントロール能力という、他のジョブにはあまりない補助能力が付くこと、
　・厳しすぎる不意打ち・だまし討ちの制約を和らげること
　・乱戦、特殊戦闘対応能力があがること

がその理由。

考えもせず切り捨てられるほど、マイナーな意見でもないぽ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:57 [ YhDS89/k ]: 妄想結構。妄想は楽しいしな。
それを共有するのも大いに結構。皆で盛上がれるからな。
しかしプロマシアが控えている今、大幅な変更はされないだろう。
そしてプロマシア実装後も当分動きはないだろう…。

おし、気を取り直してレッツ妄想(ﾟ∀ﾟ)ﾍｹｯ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 10:52 [ KCbLLlhs ]: >>825
確かに、>>799の案だと高Ｌｖで〆するにはやや火力不足になるが
別に〆に拘らなくてよくなるんだな。
ただ、戦侍狩竜の核熱ＷＳは〆向きに設計されてないから、
湾曲３段闇〆の初段担当くらいしか使えないんだなー
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:19 [ AuCI/PZo ]: シフ７２＠ミスラです。横ダマ無くなってＰＴ構成に非常に縛りができたのが
うざったくて仕方ありません。
横ダマ復活も対策の１つではあると思うのですが。。以下案なんてどでしょ。
・だまし討ちの仕様変更
　→現行のだまし討ちは、同アビ発動直後の攻撃のヘイトをなすりつける仕様に
　　なっていると思いますが、これをシーフが持っているヘイトを全て（あるいは
　　何割）相手になすりつける仕様とし、また必中＆クリティカル扱いにする。

で、どうなるかというと、サブ盾必須の現状をある程度緩和することができます。
また、シフの動きに柔軟性ができ、高回避率を生かすことができるようになります。
つまり、通常時はヘイト＋装備や不意打ちによるダメでヘイトを稼ぎつつ、
高回避率を生かしてある程度敵の攻撃を回避できるサブ盾となり、連係時に
だましＷＳでメイン盾にヘイトをなすりつけるなんて動き方が可能になります。

サポ時はなすりつけるヘイトの割合を減らしたり、必中＆クリティカルを無くせば
サポに食われることもないかと。

上記変更により、ＷＳによる瞬間ダメは減少するかもしれませんが、シフのそもそも
の姿であった”ヘイト管理”ができるという利点を考えれば納得できるのではないで
しょうか。
また、構成の縛りが弱くなるので、お互い誘いやすい、誘われやすい関係になるのでは
ないでしょうか。

こんな案、どうですかねえ。異論反論お待ちしてます。ある程度練ったら■に投げて
みたいと思います。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:48 [ ti5P6.RU ]: おはようございます。

>>810 >>812
なるほど。Tactical Pointってことだから怒りとは違うんですなｗ
しかも既にある程度間隔依存にはなってると。無知を晒してしまった
ようで。

要は獲得TP15の人とTP5の人を比べると、100溜まるまでにTP15は18*7=126、
TP5は8*20=160と差が出るって事っすね。

与TP＝獲得TP×1.5とかならいいのに。

シーフって弱いくせに敵のTP溜めまくるウゼーって言われるのが癪で
ならないんですよorz
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:31 [ cWK7Lc0Q ]: とりあえず要望まとめないとな

>>9　次スレ用AA
>>85　小型田代

>>119　>>122　遠隔武器
>>316　>>427　>>471　○○アタック
>>509　○○をぬすむ
>>132　>>323　ぶんどる
>>395　分身?
>>706　その他　あれはなんだ　不意打ち範囲修正　短剣D修正

個人としてはスキルもみなおして欲しいな
短剣A 　片手剣C 　片手棍D　にはして欲しい　加え　片手斧C-
使用可能銃を増やす　レリックガン使用可能に　とか
弓は狩＞侍＞シだから良いが　銃は狩＞シの順にスキル高いしね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:33 [ lh1XWXE2 ]: Mercyは田代の一撃の構え！
Mercyは田代の一撃を実行。
→Overlord Usuhimeに、391ダメージ。
Overlord Usuhimeに覗きの効果。

Mercyは、Overlord Usuhimeを倒した。
200ポイントの経験値を得た。
Overlord Usuhimeは癒しの杖を持っていた！
Overlord Usuhimeはバーミリオクロークを持っていた！
Mercyは神棍の欠片を戦利品として見つけた！
PTメン「おお～」

Masashiのぬすむ→Naitou Legatusから唯我独尊の証を盗んだ！
唯我独尊の証を戦利品に追加します。
内藤「うはｗｗｗいいなｗｗロットさせてｗｗｗｗｗ」

こういうのキボンヌ
盗むはメンバー同士で話せったって遠慮されたり時間ないから落ちるって言われたり
盗みづらい雰囲気もなんとかしてくれ、漏れらシーフで田代みたいにコソコソしたくねぇんだｙｐ
トレハン効果もつければもっと体感できるしPTメンに貢献してるように見えるはず
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:41 [ Z2YL1Q5s ]: それよりネーミングセンスがイカス
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:18 [ ti5P6.RU ]: シーフの現状を漏れなりに纏めてみた。追加訂正よろ。

１．レベル上げでのポジション
　ａ．強さ（いい言葉が思いつかない）
　　Lv30～65はうまくはまればかなり強い部類に入る。それ以降はなんとかやって
　　いける程度。うまく行くか行かないかは、シーフと前衛のスキルに依存する。

　ｂ．構成の不自由さ
　　65以降闇連携に加わりにくいことと、盾・サブ盾が必要という事により、ＰＴ
　　構成が制限される。

　ｃ．高レベルでの攻撃力が低い
　　高レベルになればなるほど他ジョブと比較して相対的に攻撃力が低下している。
　　短剣のD値が伸び悩んでいる事が原因と考えられる。

　ｄ．与ＴＰが多い
　　手数が多い為、敵のＴＰを溜めやすい。本来手数が多い事が敵を妨害する事に
　　繋がらなければならないのがその逆となっている。

　ｅ．シーフのアビの貢献度
　　イ．不意玉
　　　不意玉をする為にサブ盾がタゲを取るＯＲサブ盾を騙すなど昨今のタゲ固定
　　　戦術から外れており、面倒な上効率が悪い。

　　ロ．盗む
　　　盗んでいいものが取れる敵が少ない。レベル上げ相手に盗みが成功する確率が
　　　低い。配る配らない問題はループになりやすい。

　　ハ．トレハン
　　　ドロップ率に波がありすぎかつ発動ログが出ない為、いまいち実感がわかない。
　　　いいものをドロップする敵はそんなに多くない。

　　ニ．かすめとる・ギルスティール
　　　意味なし

　　ホ．とんずら・かくれる・レーダー
　　　釣りに役に立つ。シーフがレベル上げでの存在を許されるのは釣りをするからと
　　　言っても過言ではない。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:19 [ ti5P6.RU ]: >>833のつづき

２．ソロでのポジション
　ａ．鍵開け
　　いいアイテムが出る場所以外、はずれアイテムがツール代を下回る為、AFや地図
　　獲得以外のメリット無し。いいアイテムが出る場所はライバルが多く、また晒さ
　　れる危険大。知り合いはライフベルトを乱獲して晒されて辞めました。

　ｂ．トレハン・ぬすむ
　　いいお金儲け手段。でも獣使いやＢＣの方が儲かるし。

　ｃ．戦闘能力
　　随一の回避能力と空蝉により、上位に位置している。回復手段が無い為、魔法使い
　　タイプや回避できない攻撃を多用する相手は苦手。トンベリはいいお友達。

　ｄ．サバイバル能力
　　とんずら・かくれる等、他ジョブの羨望の的。とんずらはサポで食える。

３．ＢＣでのポジション
　シーフが居てもクリア出来るが別のジョブを入れた方がいい。

４．混戦でのポジション
　混戦はタコ殴りの為、完全に役立たず。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:03 [ 7EJSRI2E ]: 思ったんだが、漏れ等もだましにボーナス無くなってもいいから不意の威力をDEX AGIボーナスにしてもらえばいいんじゃないか？
今、シーフいりPTで構成や戦術に制限出来る理由として、シーフは不意＋だま合わせないと威力が出ない仕様になってる。
これがサブ盾必須な状況を生んでる。
一方、モ暗は不意WSだけで高威力なダメージを出せる為に構成の制限が少ない。
シーフも不意WSでモ暗並のダメ出せるようになれば盾＋シ＋サポシアタッカーいけるんじゃないか？
モ暗共にタゲ取っても耐えられる装甲、暗はドレインで回復も出来る利点あるが、シーフだって空蝉併用すればそれなりに回避出来る利点もある。
結局、シーフイラネの元凶はだましだと思うよ。
不意だけで高威力になればソロだって開幕一発入れられれば楽になる。
なんで、漏れはだましボーナス撤廃きぼんぬ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:16 [ nc0q48E2 ]: >833-834

よく纏まっていますな。テンプレサイトに入れて欲しいくらい

しかし、こうしてみると・・・漏れ達って一体(´・ω・｀)
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:23 [ ncmvIuek ]: >>834
知り合いが辞めたって話はカットしたほうがいい
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:29 [ 4jjlA6bg ]: >>834
「ｄ．サバイバル能力」のとこに絶対回避を追加しとかないとかな。
あれはサバイバル能力の最もたるアビリティだし。シーフ固有の能力だしな
あとは概ね同意。
ｂ．の「でも獣使いやBC～」ってのは蛇足かもしれん。
ペット系ジョブ（獣と召。竜は除くｗ）のソロ戦力は異常だしあれこそ修正対象かと
それら抜かして、金策能力においてシーフは３位から少なくとも５位以内には入っている
BCは仲間と準備が必要な点から、恒常的なな金策とするには疑問。運も絡むしな

思うに、シーフの成長曲線を見てみると
とりあえず６５あたりまでは、前衛中最強ジョブなのは確定なわけで、ここは駆け抜け
後半に（戦闘能力の伸び悩みとは反比例し）極端に延びてくるソロ能力を存分に発揮して
一人でまったりとお金を貯め込んだり、ソロで強めのNMに挑んだりして過ごせ。ってな設計っぽいな

逆にモ暗召あたりは、低中Lv帯はもう完全に「修行」と割り切って、苦難の道を歩んでもらい
後半になってようやく開花して、強力な戦闘能力を奮い出す、いわゆる「大器晩成」ってわけだ
強いといっても、召喚はともかくとしてモンクや暗黒はソロ性能はかなり低いしな
（乱獲性能は高いが、生存能力と金策能力を両立できないので、相当格下相手じゃないと戦えない）
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:43 [ tiVVAMRQ ]: 大器晩成なんつーのは無理が有りすぎる話。
もしそういう状態のジョブがあるんだったら、序盤で弱すぎるのを強く修正し、
終盤で強すぎるのを弱く修正すべき状態だろうな。

そもそもシーフは早熟だから終盤弱くて我慢しろみたいに言われてもだな、
俺が始めた当時のシーフはそれは酷い状態だった。
だまし討ち導入時にはとっくにレベル３０過ぎてたわけだし、いずれは望むような妨害や戦略的なジョブになるかも
っていう夢がなかったわけじゃない。

しばらくして不意打ち・だまし討ちが導入され、多くの後続がコッファーレベルまで一気に駆け上がる。
その頃からして高レベルは攻撃力不足でつらかったが、横ダマが発見され普及してなんとかそのレベルでもやって行けた。
ＢＣやミッションでは大変だったけど、レベリングでははっきりとした役割があったしこの時期は悪くなかったな。

ＨＮＭでは横ダマでそこそこ活躍できたし。

そして悪夢の７０キャップ解除。現在に至る。

バランスが時間とともに変化するＭＭＯで、後付の早熟・大器晩成なんつーのは有り得ない。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 14:47 [ 4jjlA6bg ]: >>829
＞敵のTP溜めまくるウゼー
コレを言われてたのがシモ忍であったわけだが、モ忍にはモクシャ追加で解消
シは・・・とりあえず、サポモもサポ忍も（実用Lvで）使えるジョブではあるので
■e「サポでなんとかしといてｗｗｗ」
ってことなのでしょうね。ところでモクシャってやっぱ段階成長なのかしら？

まぁ、武器間隔の早さのデメリットは、上記の通り与TP問題なのだけど
反面、単位時間当たりの追加効果発生回数や敵魔法の詠唱中断率などでメリットもある
あとは、計算上の獲得TPが５以下になる場合は５に引き上げられるので
武器（やサポ）によっては、本来よりも早くTPを貯めれることもメリットではある

（最近のシーフスレに多すぎな傾向なんだが）デメリットばかりに目を向けないように注意
スタン武器、アシッド（コロシブ）武器、そして今後でてくるかもしれないペトリ武器を
最も有効に使えるのは、シーフの強みであるわけだし。
となると、よく戦士の欲しがってる「武器変更でTPリセットなし特性」をシーフにこそ欲しい気がしてくるｗ
（なんて言うと、戦士様が噛みついてきそうだが・・・そこはほら、サポシで我慢して下さいヨ）
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:06 [ 81NMT.xE ]: >>840
古代とか見たいな詠唱が馬鹿長い魔法でなければまず止められん
詠唱中攻撃できるのは短剣ですら１回か２回だからな・・・
また追加効果発生率も高いと言えば高いんだが、
そもそもそいつはレベリングで戦うような相手にはほとんど発動したところを見たことがない
せめて弱体ボルトの半分ぐらいは発生率がないとやってられんよ
842 名前： 833 投稿日： 2004/05/16(日) 15:06 [ ti5P6.RU ]: >>838
おおっと、絶対回避を忘れてた！シーフ失格だ～ｏｒｚ

訂正＆追記

１．レベル上げでのポジション
　ｅ．シーフのアビの貢献度
　　ヘ．絶対回避
　　　サポ戦のみリンクした敵に使える事もある。ただし、ヘイトリストに後衛が
　　　入る事が多く（※）、挑発だけでなかなかタゲを維持出来ない。
　　　（※スリプルしたり、盾が挑発してケアルヘイトでヘイトリストに乗る等）
　　　よってレベル上げではほぼ死にアビ。

２．ソロでのポジション
　ｄ．サバイバル能力
　(前略)
　　また2hアビの絶対回避は生き残る上で非常に役に立つ。
　　例：ミミック！？＞絶対回避＞デジョン呪符等

３．ＢＣでのポジション
　2hアビの絶対回避がほぼ無意味、盗む・トレハンが意味なし、ヘイトコントロールや
　ポジショニングが難しい事による不意だまを決めるチャンスが少ない事により、印章
　ＢＣやミッションＢＣでの役立ち度が低い。
　シーフが居てもクリア出来るが別のジョブを入れた方がいい。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:07 [ 4jjlA6bg ]: >>839
初期組シーフが二言目には言う「昔はヒドかった」だが
不意が単なるクリティカルだったのなんて、最初の１ヶ月くらいなものだし
サポシにDEX乗ってたのも、３ヶ月ほどだったんだがな。この辺なんて、サービス初期のグダグダっぷりの一環だろ？

その後、シーフ湾曲天国は１年もの長期にわたって続いていたわけだし
不意の範囲修正がされた今でも、６０以下の天下は揺らいでいないわけだし
ここを基準と考えれば、「大器晩成」と「早熟」ってのは現実にあるものなわけだろ？
それを、「最強時代」を抜けた後になってから「やっぱおかしい」とか言ったって
自己中心的で自分本位なセリフにしか聞こえないのはわかるよな？

仮にだ、高Lvでシーフを今のモ暗並の高火力にするなり、モ暗をザコ化するなりな調整が入ったとして
そしたら当のモ暗にとっては「虐げられつつも細々とLvを上げてきて、やっと花開いたところを花だけ摘まれた」状態になるんだがな。
つまりはシーフから見れば「低中Lvでは最強を謳歌し、高Lvも安泰になりました」となり
モ暗たちは「低中Lvは苦難の道を歩み、高Lvに達したときに他と横並びになりました」
となるわけだ。ある程度のバランスが決まって１年半以上も続いているのに、
ここでその変更はあっちゃならんだろ。大器晩成ジョブであることは■eも明言してるしな

そこをひっくり返す事よりも、その状況下でも生き抜ける案を出していくべきじゃないのか？
それとも、他ジョブの事なんか関係ない。俺たちをいつも最強にしろ！ってな最強厨意見を並べたいのか？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:28 [ LyXsnstw ]: >>843
いや別に誰もモ暗を虐げて無いよ
それに必要経験値で見れば６０までと６０以降カンストするまでの量はほぼ同じ
必然的に遊ぶ時間は同じぐらいになる。
そして高レベルに多い遊び要素な。ＢＣやら裏世界やらとあるが、
シーフだとこれをあんまり楽しく遊ぶことが出来ないわけね。能力的に。
モや暗は低・中レベルと同じくらいの期間をﾋｬｯﾎｲできる上に
その他の遊び要素もしゃぶりつくせる。が、ｼｰﾌではそううまくはいかない。

誰も他ジョブを弱体したいとは言ってないだろ、せめて楽しくやりたいってこと。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:32 [ tiVVAMRQ ]: >843
んなこと言ってる訳じゃない。
上げた時期によって、同じレベル帯でも優遇・不遇は変わるというところがポイント。
もし
　最新段階で「大器晩成」や「早熟」が成り立っていればＯＫ
ということを言い出すと、
例えば
ようやく花開いたという暗黒が、低レベルでは大幅強化で神ジョブに、高レベルでは大幅弱体でボンクラになり、
結果として「早熟」状態のバランスになったら、それはＯＫなのか？
（あくまで例えなので暗黒に含むところはない）
ＯＫだと思うなら君の意見は一貫してるな。

俺の意見はそうではなく、「どのジョブレベル帯でもバランスが取れた状態であるべき」と考える。
別にシーフが高レベルで最強になるべき、なんてひとっことも言っていない、というかむしろ全く逆。

全レベル帯を通してのバランス（早熟・大器晩成という考え方のバランス）など百害あって一利なし。
どのレベルで見ても全ジョブのバランスが取れているのが理想型だろう。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:33 [ CN7ZLr2M ]: >>843は普通に文盲
847 名前： 833 投稿日： 2004/05/16(日) 15:43 [ ti5P6.RU ]: 漏れ行った事無いんで、誰か裏世界とバリスタにおけるポジションを追加して
くれないかな？

裏世界はしたらばを見た知識によると以下の三点かなと思うんだけど。

裏世界のポジション
　不意だまが出来る状況ではない為、アタッカーとしては非常に役不足らしい。

　但しトレハン２の有無でドロップ率が相当変わるらしいのでアタッカーじゃ
　ないけどアタッカーパーティーに組み込まれるらしい。

　囮役としては適しているが、微塵がある分忍者の方が適しているらしい。

バリスタのポジション
　タイマン強い方。盗む、かすめとるで大活躍。うーむ、よくわかんね。

誰かバリバリやってる人よろしゅ～
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:51 [ cQsVBAHY ]: もう飽きまくりで10人揃わないほうが多い…
849 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/16(日) 16:15 [ cIy.v4xQ ]: トンベリのアビくれたら・・神になれるな
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:20 [ tiVVAMRQ ]: そもそも、「大器晩成」とか言い出すヤツはまちがいなく

　自分のジョブは大器晩成であるから、今強いのは当たり前
　お前のジョブは早熟だから今弱いのは仕方ない

↑この立場だけなんだよな。
自分のジョブが早熟でＯＫって言い出すやつは見たことない。
結局は自ジョブがバランスを逸脱して強いことを自分や他人に対して言い訳する時にだけ出てくる理屈なわけだ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:24 [ 87meMUdc ]: >>845
＞全レベル帯を通してのバランス（早熟・大器晩成という考え方のバランス）など百害あって一利なし。
＞どのレベルで見ても全ジョブのバランスが取れているのが理想型だろう。

ずいぶんともっともらしいことに聞こえるが
今までさんざん美味い汁にありついてた輩が、いざ自分が下の立場になったとたんに
「全Lvでバランスよいほうがいい」なんて言われても、キレイ事でしかないのでは？
１年半前に、その声がシーフ全体から上がり、半年もしない間に是正されていたのなら話は別だが
今更なにを言い出してるのやら・・・としか受け取れないよ。普通は

「今」Lv６５のシーフとモンクで例えると、もし「今」全Lv帯でバランスが平たくされた場合
前者は「今までは最強。これからは他と同じ」後者は「今までは劣悪。これからは他と同じ」
になるわけだが、これがいいのかい？これが平等と言えるのかい
少なくとも、「今」高Lvにいるシーフにコレを言う資格はないぞ

６５で経験値的には折り返しだと言うのなら、
前半駆け抜けれるシーフ、後半活躍できるモンクで等価値だろ？
後半に裏だBCだってあるのはわかるが、それだって参加不可能なわけではないし
なにかと先行有利なこのFFで、前半を駆け抜けれるのは大きなメリットでは？

なので現状、とくになんら問題はないハズなんだが？
このへんがわかっていない奴が、戦士とシーフ（あと竜）には多すぎるな
モ暗が前半に苦労したのと同じくらい、戦シ竜も苦心すればいいのではないか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:27 [ L4vsdF7c ]: >>847
裏でのポジションは「トレハン2」と囮役。
他前衛がバリバリ削ってくれるからな。シじゃ削れん。
不意打ちしようにもタゲが頻繁に変わるから慣れるまできつい。

>囮役としては適しているが、微塵がある分忍者の方が適しているらしい。
忍者でもいいが、彼等はサポ戦だ。あとはわかるな？

>バリスタのポジション
>タイマン強い方。盗む、かすめとるで大活躍。うーむ、よくわかんね。
何でも好きにしろでいいと思うが、漏れの最近な。
サポ狩でスリプルアロー装備で乱れ、TP貯まったら不意ws。
スリプルアローは当ればほぼ発動するから面白い。
サポ詩でララバイでかき回す（黒か赤とペアがベスト）

こんなところか。まだなにかあったら聞いてくれ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:29 [ XKVmEjiA ]: >モ暗が前半に苦労したのと同じくらい、戦シ竜も苦心すればいいのではないか？
キャップはしばらく外れないんだぞ？
サービス終了までお前らは劣悪なジョブやってろって事を言いたいのかね？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:31 [ 87meMUdc ]: >>845
それと、
＞ようやく花開いたという暗黒が、低レベルでは大幅強化で神ジョブに、高レベルでは大幅弱体でボンクラになり、
＞結果として「早熟」状態のバランスになったら、それはＯＫなのか？
こんなの論外。それでは今暗黒で高Lvの人間は「全Lvで常にボンクラ」となる。納得いくか？コレで

>>846
なので明らかに>>845の方が文盲だわな。

>>850
そのセリフは去年のお前等から聞きたかったよ
横だま高火力タゲ固定安定シーフ必須時代に
シーフの口からそのセリフが出ていれば、な。
今更言われても、自己中のタワゴトにしか聞こえない
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:38 [ 87meMUdc ]: >>853
劣悪なのはレベリングくらいだろ？
裏でも重要な役割はあるし、ソロ能力や金策能力はかなり高いわけだし。
何もできないダルマになったわけでもあるまいし、
ちょっと道が険しくなっただけで今更グダグダ言ってるなよ

天に向かって吐いた唾が、自分に降ってきてるだけだ。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:42 [ XKVmEjiA ]: >>855
ループネタ満載だから、巣におゆきなさい。
しかし、強化案を纏めようとしたら妙なのがＰＯＰするな
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:48 [ aQtVAW8s ]: 海蛇に銀貨扉とか金貨扉があるじゃないですか。
あんな感じでシフ鍵で開く扉クレクレ。
近道だったりコッファがあったり、突弱点がたくさんの狩場だったり。

希望アビ　/ja 隠す :PTメンバ全員にインスニ再使用5分
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 16:56 [ gt4.DGPo ]: 曲刀を短剣部類にしてもらえば解決でどうでしょ？
メールしておきました
というか正直に言います・・・曲刀シーフに欲しいです(´・ω・`)
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:05 [ L4vsdF7c ]: >>855
レベリングが辛い事はどういうことか分かるよな？
高LVのサポシアタッカーがメインシーフを喰っている現状で
レベリングにも差がでると言う事だ。
高LVにならないと出来ないものが多い現状でこの差は大きいだろう。

別ジョブやってて思うが、ぶっちゃけ30後半ぐらいからシーフ居ない方が稼げるな。
例えばLV40暗モ戦シで希望出してたら漏れは暗とモを誘うな。
通常削りで十分回せるし、不意打ちの待ち時間もいらん。
メンバー次第だがな。これは横だま時代から少しも変わってないということ。
そして横だま廃止。残ったメインシーフはどうなってる？
結局、オートリーダーすれば問題ないが、全てのシーフが
リーダーやるわけじゃないしな。それが今のネガキャンだろ。

>裏でも重要な役割はあるし、ソロ能力や金策能力はかなり高いわけだし。
裏はトレハン2と囮だけなｗソロ能力強化は74超えてから。金策はサポシで充分。
BCは戦術こそあるにせよ、野良じゃまず誘われないだろう。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:38 [ /IOjvMlg ]: 最強厨が帰ってくるから、強化されなくていいよ。
向き・不向きこそあれ、致命的にやれない事があるわけでも無いし。

ここで妄想を楽しんでる位がちょうどいいや。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 17:52 [ ncmvIuek ]: ソロ言われても即釣り能力無いから場所限定されるよね
全体のバランス考えたら現状のまま無くて良いと思うけどさ

その点Sozuって周りにツボ徘徊しててPopポイントもかなり限定されてるから
ホントにシーフ向けに作ったNMって感じよね。トンベリはトモダチ
862 名前： 833 投稿日： 2004/05/16(日) 17:56 [ ti5P6.RU ]: >>852
情報有難うございます。裏でのシーフのポジションの認識は間違って
無かったみたいですね。

現状を踏まえた上で問題点を洗い出し、解決へのアプローチを模索する
事により、スレの統一見解らしきものが導き出せるのでは無いかと考え、
まず現状を纏めてみました。

非常に一面的な見方だと思ってますので、他ジョブの方から見た現状の
シーフのポジションについても聞きたいと考えてもいますので、特に
87meMUdcさんご意見よろしくお願いします。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:04 [ yDovhMIY ]: 裏は釣り役が重要な部分を占めるぞ。一番大事かも。
アタッカー役なんていくらでもいるし。
まぁ、シーフの性能よりも釣りが信頼できるという中の人の性能で選ばれてるようだが。
864 名前： 833 投稿日： 2004/05/16(日) 18:08 [ ti5P6.RU ]: >>861
確かに釣りについての考察が足りませんね。

レベル上げでの釣り能力というと、取り合い能力とキャンプ地まで引っ
張ってくる能力の複合で、ソロで言うと取り合い能力のみですよね。

取り合い能力に関して言えば、即発アビがゼロ距離の盗む、かすめとる
のみのブーメランと共に生きている我らな訳で、レベル上げではまぁ
なんとかなってますが、ソロのＮＭ沸きＰＯＰ待ちではほぼ無力ですね。

引っ張ってくる能力はとんずら、かくれる、レーダー、高い回避能力で
そこそこのポジションに有ると言えますね。スタン・スリプル、影縫い
に比べると多少見劣りしてしまうと感じるのは隣の芝生って奴でしょうか。
865 名前： タル時々ミスラ （gU93SCyE）投稿日： 2004/05/16(日) 18:13 [ cIy.v4xQ ]: >>852

>>囮役としては適しているが、微塵がある分忍者の方が適しているらしい。
>>忍者でもいいが、彼等はサポ戦だ。あとはわかるな？

すまん・・・意味分からんｗ

微塵があるから囮役は適しているのは分かるが
なんでサポ戦だと駄目なん？

ひょっとして・・サポ戦だと空蝉使えないとか？
んなわけねーかｗ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:16 [ LDn/n.JY ]: >>851
いやだからよ、モ・暗ってどの辺が不遇なのよ
ＰＴに誘われないってのが不遇って言っても、
それは連携属性が湾曲万歳とあわないからだろ
装備やアビリティはなかなか優遇されてるし、
攻撃能力はどのレベルに置いても最強クラスだ
867 名前： 833 投稿日： 2004/05/16(日) 18:28 [ ti5P6.RU ]: >>865
忍者はアタッカー枠か後衛を守る盾役に入るんじゃないですかね？
そもそも絶対数が少ない忍者を囮にするよりシーフを囮にした方が
いいと。うちらは生ける紙兵ってことですねｏｒｚ

そして野良の裏だとレイズ３は貰えずｏｒｚｏｒｚ

役目があるだけ恵まれてますがｏｒｚｏｒｚｏｒｚ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:31 [ 4AD25D2A ]: >>866
７０キャップまでは連携属性だけでなく、横だまによる戦闘の簡略化の部分が
大きかったんだよ。なおかつ、２２５WSが強化されたのも７０キャップ解除後だから
安定した〆役がシーフだけだったという事もある。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:34 [ DL5AXYbc ]: >>868
昔はそうだったかもしれんが、今ではなぁ・・・
というか横玉があった時代だからこそ暗黒やモンクが全力を出せるとおもうんだが
どうなんだろうな
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:35 [ yDovhMIY ]: とんずらも絶対回避もない忍者を囮にしたくはないだろう。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:36 [ tiVVAMRQ ]: >[87meMUdc]
>今までさんざん美味い汁にありついてた輩が、
とか
>なにかと先行有利なこのFFで、前半を駆け抜けれるのは大きなメリットでは？
このへんがそもそも脳内杉。
今現在のバランスでシーフを１から上げれば、Lv15～Lv60くらいは「美味しい汁」かもしれんが、
初日からずっとシーフメインで、キャップにある程度付いていって上げてる身からすると

　開始直後初期：　不意打ちがただのクリティカル。ひたすら弱い。
　１～５０：　サポ不意打ち全盛期。白までサポシで不意打ち。
　５５：　だまし討ち導入
　７０：　不意打ち範囲修正

こんな感じだぞ。「低レベル帯で美味しい思い」どころじゃない。
騙し導入からしばらくは確かにＰＴでかなり活躍できたが、
それでも高レベルでトータルの攻撃力が薄いのをふいだまのヘイトコントロールで補えている程度。
バランスが崩れているほどではなかったし、もし君がシーフだったならそれこそ「５０までの不遇がようやく報われた」になるんじゃないか？

君用にわかりやすく言うと
>それでは今暗黒で高Lvの人間は「全Lvで常にボンクラ」となる。納得いくか？コレで
>
それでは俺は「Lv55まで及びLv70からボンクラ」となる。これで早熟だと納得しろと？

さらに、７０～カンストまでに必要な経験値が１～５０に必要な経験値に相当するってわかってるのか？
７５キャップで固定の今、最終的なジョブの完成型としての強さもこのレベル帯でのバランスと同義。
「大器晩成」ジョブは総合能力が高く、サポ用に「早熟」ジョブを上げるのも楽勝、とそういう都合の良い状況を望んでいるわけだ。

他人の持ち物がとても良く見える、自分ばっかり辛い思いをしてる気がする、そんな症状に悩んでないかい？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:45 [ /IOjvMlg ]: >>868
シーフは元々不意だまという一撃に特化したスタイルだから連携〆にこだわるのは分かるけど、
そもそも暗とかモとかはそういうジョブじゃないんだから連携〆に固執する必要はないだろ？

モ・暗が不遇だなんて言ってた奴は、単に自ジョブの事を理解せずに
本来の性能を生かすことが出来てなかっただけじゃん。

あの頃に対骨特化型PTを自分で編成するモンクとか、
/ja暗黒を最大限生かすPT編成をする暗黒とか、どれだけ居たよ？
きっちりジョブ性能生かす編成と獲物選んでれば、不遇なんて言葉出てこない
位の性能は持ってたはずだろ。
使いこなすこともできずに、不遇だなんて言われてもねぇ・・・

ちなみに、俺は今のシーフも必要にして十分な性能を持ってると考えてる。
妄想してる奴らは楽しんでるんだろうけど、本気で強化なんて言ってる奴は
シーフ使いこなせてないだけだろ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:50 [ 4AD25D2A ]: >>872
自分のスキルがそんなに高いなら、わざわざそんな長文書かなくてもいいじゃんｗ
変な奴を呼び込もうとわざとそんなカキコをしているのかな？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 18:54 [ CANOE90g ]: >>872
是非そのシーフの使いこなし方をワタシにオシエテクダサイ、オネガイシマス
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:00 [ qbbJW4jw ]: モンク・暗黒が強いのは基本性能が高いからだよ
アビリティに頼らずとも高い能力を持っている
モンクは格闘そのものが強力な上にマーシャルアーツ・格闘武器が強力。
暗黒は両手武器の性能が高いし、デフォルトでＭＰがあるから応用が利く。
アビリティも削り向きだし・・・

シーフは武器が性能悪い。
それをなんとか不意玉で補っていたが、
６０以降はそのアドバンテージが消えるもうだめぽ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:11 [ /IOjvMlg ]: >>874
普通にリーダーやって不意だま主軸にしたＰＴ編成すりゃなんも問題ないだろ。

良くも悪くも他のＰＣに大きく依存したジョブなんだから、
自分を生かしたければ自分でリーダーやるのが一番てっとり早い。
そういうジョブデザインである事自体が不満なら、現状では別ジョブやるしかないな。

俺は今の状態が気に入ってるから、変な強化入ってイージーなジョブになるのは勘弁して欲しい。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:13 [ 87meMUdc ]: >>871
＞開始直後初期：　不意打ちがただのクリティカル。ひたすら弱い。
＞１～５０：　サポ不意打ち全盛期。白までサポシで不意打ち。
>>843参照のこと

＞他人の持ち物がとても良く見える、自分ばっかり辛い思いをしてる気がする、そんな症状に悩んでないかい？
今のあなた方にそっくりそのままお返しします。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:15 [ u8vLmi3g ]: だから、シーフは攻撃以外に楽しみを見つけろって。（攻撃を捨てろということでは無い

攻撃にこだわるなら、なんで暗黒とかモンクにジョブチェンジしないの？

シーフは現状で十分楽しめるんだよ。
まさに、>>872の言う通りだと思うよ。文句ばかり言ってる奴らは、シーフの能力使いこなせてないだけ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:22 [ 87meMUdc ]: >>872
シーフ強化と同時に、骨の大幅強化とMAのバグ修正によるモンクの削り性能弱化
ja暗黒の仕様変更による実質上の弱体があったのもお忘れなく。
あと、ja暗黒はそれこそ「他人に立ち回りを強制するアビ」であるのは気づいてる？

低中Lvの骨は、狩りに行くことがナンセンスなほど強化されています
なんとか獲物に出来るのは配置も悪くなり数も減った要塞骨ぐらい
骨は、つい最近にもとてもわかりやすい強化をされています。それもかなり凶悪に。
あとは、狩りやすい対象に氷弱点の敵があまりにも多いこと
超強力な切断WSを持つジョブがいるため、それに貫通トスが出来るか否かが最重要であること
当時のこのへんの背景を無視しないようお願いします

それでも細々と生きていくことは可能なのは、当時のモ暗も今のシーフも同じ
ゆえに、現状で十分だという考えには同意いたします。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:25 [ tiVVAMRQ ]: >877
>843へのレスなんだが…
読解力ない、あるいは返答が思いつかないなら無理に書かなくてもいいよ。

そもそも早熟・大器晩成の定義からして、
　・最新バージョンでの低レベル→高レベルまでのバランス
なのか、
　・ある一人がプレイし、体験してきた低レベル→高レベルのバランス
なのかが混ざってないかい？

前者であるのなら、それはいきなり暗黒が早熟ジョブになってもＯＫってことなわけだが、そうではないんだよな？
後者だとするなら、プレイ時期によって同じレベルでも強さが異なるので、
万人にとって公平なバランスを取ることは不可能。
つーかまぁ普通に後者は有り得ないが。

俺には君の立場が、後者＆その「ある一人」は君自身に設定されてるようにも見えるんだが。

実際そこのところはどうなんだね？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:26 [ xw0rZg5I ]: 俺も今のシーフでいいと思ってる。
だけど87meMUdcはどうかと。釣りなんだろうけど。
自分に都合のいいとこしか取ってないし。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:26 [ MTb6OSx. ]: >>878
能力生かしてもジョブ説明にある妨害が出来ない限り楽しめないぞ！！
と言ってみる。

なんで妨害能力欲したら暗黒に行かなきゃいかんのだよorz
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:28 [ xR2IITlo ]: >>878
いや、攻撃以外の楽しみとは何か？
コロシブダガーとかの追加効果頼みで敵の弱体？
それとも「ぬすむ」でＰＴの金策に貢献？

まあどれにせよＰＴに貢献する最大のものはダメージ。
敵を倒す為にはダメージを与えるしかない。
シーフが敵を弱対したりするのが得意で有れば話は別だ。
だが今の状態で敵を弱体する手段はシーフにはほぼ無い。
それ以外でＰＴに貢献するんだったら釣りとかだが、
それは別にシーフでなくても可能だ。
今のところシーフが攻撃以外にＰＴで生きる道は無いよ。
ヘイトコントロールだってシーフが居ない方が固定しやすい、とか言われてるしな。
クロスボウが装備できるようになれば随分違うだろうけど
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:29 [ YElslmAQ ]: >>876
>普通にリーダーやって不意だま主軸にしたＰＴ編成すりゃなんも問題ないだろ。
そうやってリーダーしてＰＴ組んで、後は自分が抜けてモ暗入れたら完璧だな。
たとえボンクラモ暗でも、神スキルシーフ入りのＰＴより稼げると思うぞ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:34 [ xw0rZg5I ]: つかまじむかつくんで。
低中レベルの骨ありえない強化とか言ってやったことあんのかよｗ
ここでの情報鵜呑みにしてるだけじゃねぇの？
つい最近の吸収強化は確かにかなり強化なのは認めるが、それまでは普通に
うまかったてーの。
後、したらばとかを盲信する人が多すぎたから湾曲連携するPTが過剰に増え
たんであって。モ〆の核熱で十分に強いですが？
タゲが固定されすぎたり、覚えたばかりじゃ不意だま失敗することも多いシフ
モでも３０代でコンボ安定して２００超え出てたけど。削りは全然違うんだけ
ど。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:35 [ xR2IITlo ]: >>880
暗黒やモンクってのはそんなに前半不遇なのか・・・？
何度も言うが攻撃力だけなら最強クラスだし、
大きなダメージを与えることはＰＴに対する最大の貢献。
実際ＰＴではかなり頼れる存在だ。
不遇だと思われてるのは湾曲連携に絡みにくいことと、
破壊力が強すぎてタゲを貰いやすいこと。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:36 [ CANOE90g ]: >>876
PTを縛っての能力を使いこなしても性能は並と言われてるわけだから
縛る分の見返りを強化してもいいと思うしサポシの方がイイ！なんてのもどうにかして欲しい
その他でテクニカルな妨害アビでもなんでもクレクレしていんでないかなと思う

変な強化でイージーになるってのは漏れも嫌だ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:38 [ /IOjvMlg ]: >>884
シーフが入ったＰＴが、最も稼げるＰＴじゃない事でなんか問題あるん？
そこそこの稼ぎじゃ不満？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:41 [ 4AD25D2A ]: >>888
不意だまで分解〆をするPTではシーフ入りが最も稼げないPTのような・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:42 [ CANOE90g ]: シーフ入りPTが最も稼げる云々なんてのはどうでもいいが
サポシの方がその能力をうまく使って稼げるのは嫌や
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:42 [ t/k/J/Sg ]: >>879
氷弱点も多いが、同じ位雷弱点ってか分解弱点の奴も多いはずなんだが。
モンクは頑張れとしか言えんが、両手斧Bのサポシの不意シュトゥルムは
十分〆に足る威力だと思うぞ、暗黒。

必要とあれば連携外れて単発ブレイクも出来て、37でスタン。
少なくとも今の暗黒は30～50代十分にやってける性能あるって。

なんせシーフから乗り換えた俺が言うんだからなw
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:43 [ MTb6OSx. ]: >>888
他ジョブの人がな。
シーフ入れなきゃもっと稼げるんだから。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:43 [ 1BgUSlBE ]: >>888
シーフが全力で不意玉決めて他のＰＴメンバーの能力までそぎ落として
それでそこそこの稼ぎ、と言うのはアレだと思わないか？
全力で頑張ったのならそれに等しい価値が貰えないとやる気も落ちる。
まあ目指すところはどんな構成でも同じような稼ぎ、ってことだが。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:45 [ YElslmAQ ]: >>893
そこで「盗む・トレハンⅡ・かすめとるの金策アビがあるだろ」という
ツッコミが入るんでないかい？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:46 [ MTb6OSx. ]: >>891
モンクには衝撃〆があるじゃまいか！！
どうせ大差無いんだからレベル１でも弱点突いてれば問題無いだろ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:03 [ ti5P6.RU ]: 衝撃〆(´･ω･`)？
ボッフーン→ギュンギュンギュンギュンギュン　ドカーン
じゃないの？Ｌ２の方がＬ１よりつおいんでしょ？＾＾

等といいつつ戦死にレタスを撃たせてるんじゃまいか？

冗談はおいといて、不意シュト＞乱撃なんてなかなかなものなん
だよな。エロい人にはそれが判らんのですよ。
897 名前： ローグ針 投稿日： 2004/05/16(日) 20:08 [ KN8TsuZM ]: 白熱した意見が交わされてるとこすまないが、簡潔に1行目に　攻撃特化　か　妨害特化　を明記してみないか？
まずは、その二つの道のどちらかに将来進んで行きたいかの統計を取って□ぇにメールしてみたい。

>>872さん　現状のシーフの能力を使い切っていないだけ　と言い捨てると、全てが終わってしまわないか？皆不意ダマ管理や
装備による強化、戦術を追求している強者供がシーフスレに意見を出しに来ていると思うんだよ。サポシアタッカージョブ〆が
一瞬のダメージに関してシと同等もしくは、凌駕する場合があるのは明白である現状としてｗｓ〆特化型では中途半端になっている
現状は否定できないと思う。確かに、不意ダマ管理や連携回数等によりrepをとってみるとサポシよりも総合ダメが上がる場合もでてくるさ。
しかし、サポシであっても不意ダマ管理をうまく出来る人もいる以上、シが中途半端であるという印象を払拭することは難しいのではないだろうか。
そこで、皆で、〆特化なのか、妨害特化に進むのかを検討したいとして、議論している。強化クレクレと安易に発言しているのではなく、
現状を踏まえて、真のシーフ像を追求しているのだよ。現状のシを使いこなす努力もしつつ、より明確なＰＴでのシーフの位置を確立させる議論もしてみないかい？
だから、無下に案を出してやる人を努力足りないと言い捨てるのは我慢して欲しい。偉そうですまないが俺も君もシが好きな点では変わりないと思う。では<(_ _)>
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:11 [ sO27Lpmc ]: この間モで古墳の骨行って来たけどきつかったぞ
骨さん吸いすぎですよ。
合計500とか吸われるともう（ノ▽｀

シフ自体の強化はしなくていいんでない？
漏れもイージーになるのは嫌だ。
ただ、短剣の強化と片手剣をもう少し使えるように～でいいかと。（スキル上がるのはシフ自体の強化になってしまうが
前にも言ってる人いたけど、曲刀使わせてクレーと思う。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:15 [ u8vLmi3g ]: つーか、一番攻撃力がないジョブ・一番稼げないジョブがあることは、仕方がないんじゃないか？
様々なジョブがあるんだから、てっぺんもいりゃケツもいんだろ、そりゃ。
それがシーフなだけ。

７０以上の話をすれば、狩人とかと組んで光ＭＢしてれば普通に稼げる。サポ侍にでもしてな。
>>893みたいに、全力でやっても他ジョブの足下にも及ばないほど稼げない、なんてことはない。
狩人からしても、シーフが一番良いパートナーなんだよ。狩人も７５まで上げてみて、そう言える。
不意玉分解〆のＴＰ速度でシーフの右に出るものはいないからね。
モンクは骨で出払ってるし、大人しく狩人と組んでれば良いんだよ。

ん、なんか話がずれてるな…
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:16 [ 4AD25D2A ]: >>897
妨害特化するには大きすぎる方向転換が必要だから、とりあえず不意だまを
使いやすくして欲しいかと。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:19 [ tiVVAMRQ ]: >886
ん、アンカーミスしてない？
別に暗黒・モンクが前半不遇だとは言ってないケド。
ただ、[87meMUdc]はそう思ってるようなので、とりあえずその前提で書いただけ。

ところで>843も[87meMUdc]のつもりで読んでたら、実は違ったことにいま気付いた罠。
これは恥ずい。(*´д`*)

まぁいいや、[87meMUdc]よ、>871は>843も読んだ上での意見なので
>877で>843にアンカーされてもなんだかなぁ、と思ったということです。
混乱させてたらスマソ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:39 [ yWaMzWnQ ]: みなさんデイライトダガーっていい武器だと思いますか？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:42 [ CANOE90g ]: 今のシーフが下の方に位置するのは決定的なんだからクレクレしたって罰はあたらん
とりあえず漏れは妨害系アビクレクレとメールしてる
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:42 [ Tap2lSkE ]: そもそも「シーフの能力を使いこなす」って
どういうことなのだろうと悩みつづけている。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:55 [ aQtVAW8s ]: >>902
まだデイライト装備できるレベルじゃないけど、いい武器だと思う。

どうでもいいがシフって命中ブーストさせようとすると、かなり金かかると思う。
なんてか、ユニクロがない。胴もアサルトジャーキンかスコハネだけだし、首も
眼鏡かクジャクだし。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 20:56 [ 2JtqTkNI ]: 妨害かぁ。ガイシュツですが
武器付加効果発生率うｐ特性が段階で付いて・・・Ｌｖ２０：＋１０％　４０：２２　６０：３４？　７５：４８　トカ
スタンアシッド二刀流とかで発動しまくったら絶対見ててハァハァしますな。
私他ジョブですが・・・

これと一緒に竜にも貫通（防御無視攻撃発動率うｐ）の特性が段階でついてくれたら・・・
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:09 [ CANOE90g ]: 武器付加効果発生率うｐ特性と同時に大量に追加効果武器が実装されたら鼻水噴出す

けどあまり戦い方は変わらないなぁ、そして短剣コレクターが出てくるな(*´д｀*)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:12 [ 8iEhCQnc ]: なんかなー、ゴールデンウィーク前とがらっと雰囲気変わっちゃったね
もう戻ってこなくていいですよ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:22 [ tiVVAMRQ ]: 俺は不遇なジョブでもバッチリ使いこなしてるぜ！
強くなると人が増えるからこのままでいいよ！

っていうマゾっ子さんも別にアリだとは思うんだけど、
ただそう言う人は得てして
　「今のシーフは物足りなすぎる、強化が欲しいな」
という人を否定する傾向がある。

そうやって強化要望を否定する時にある種の快感を感じるんだろうけど、
端から見るとちょっと自己陶酔が見え隠れして恥ずかしい、というか醜い…

＃　マゾっ子なのはいいけど、他人を否定して自分に浸るのはかっこわるいから注意した方がいいよ！
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:29 [ cwwzFFmI ]: 今なら言える

オマエモナー
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:43 [ u8vLmi3g ]: >>909-910
ﾜﾗﾀｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 21:46 [ tiVVAMRQ ]: >910
他人を否定してないマゾっ子は否定してないぞ！
まぁその…　まったく否定無しで会話するのも難しいんだよ！

…オレも含めてカッコワルイことはやめようぜ！(ノ―｀)
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:01 [ wNzbNE0Y ]: 同じ短剣なら武器チェンジしてもｔｐリセットされないとかで麻痺とか防御-１０％とかの
追加効果のある短剣とかでたら面白いかもしれない。追加効果の発生率はシフのレベル修正
かまたはアビで追加効果が発生するアビ追加とかなら妨害ジョブとしてもありかと・・・
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:05 [ ILkUFPAQ ]: このスレも残り少なくなってきたんで本音をひとつ。
俺も横玉なくなって嬉しい派だ。
やっぱり色々動き回ったりするのは楽しいよな。
ただ困った事が一つある。
無能なメンバーが多すぎる事だ。なんで編成を見ただけで自分がサブ盾だとか
迎え挑発をしなければならないとかそんな簡単な事も理解できないんだ？
俺が楽しむためにはお前ら少しは努力しろよ！

そこの迎え挑発のサブ盾役、なんで毎回挑発する場所が違うんだよ。
特にロメなんて部屋の隅っこでじっとしてろ！

次にメイン盾、なんで俺を出迎えに来てるんだよ。遠隔で釣ってノーダメなんだから
いちいち心配して前に出てくるな！
サブ盾が定位置で挑発したら敵がどの位置にくるかなんて、２～３度見ればわかるだろ。
その位置でじっとしてろ！

そこのモンク、なんで向かえ挑発する前に気孔弾撃ってダメージ食らってるんだよ。
ほらHP回復の為に白がケアルして後ろにタゲいっちゃうじゃんかよ！

ついでに狩人、戦闘前に弱体撃ちたいのは分かるが、釣りの途中で撃ってタゲが移動したんなら
俺の代わりにちゃんと奥まで走って迎え挑発が出来るようにしろ。
なにじっとしててダメージ受けてるんだよ。
おまけに移動しないから挑発役が移動しないとダメで定位置がずれるじゃんかよ！

おい詩人、マドメヌかけるのはありがたいが敵に近すぎるんだよ。
盾役よりも敵に近いと不意玉そっちに入っちゃうんだよ！

あと白、ヘイストくれるのはありがたいが抜刀前にかけるな。
魔法の硬直で不意玉入れられないことがあるんだよ！

赤ども、コンバートするなら考えてやれ。
ちょうど敵がキャンプ地に着くあたりで印ケアル４ってあほか？
やるなら釣りに行った直後か、戦闘終盤にしろ！

回復出来るジョブども、たとえ釣りの時にダメージ喰らってHP赤くなってもすぐにケアルするな。
シーフなんて戦闘開始するとダメージ受けないんだからタゲが安定してからケアルしろ。
不意玉入れる前にケアルされて後ろにタゲいくと迷惑なんだよ！

戦闘に入るまでの段階でもこれだけ言いたい事がある。とりあえず最低でもこれくらいは理解しておけ！
シーフと組むんだから最低限のことはやってくれよな。
以上横玉が廃止されて他人の気持ちを考えず自分の立場からだけでものを言ってみた。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:08 [ dGzhRgP. ]: だからその時本人ｎ・・・（ｒｙ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:11 [ wNzbNE0Y ]: 赤のコンバはヘイトリストのってなければ印ケアル４でもタゲは行かないんじゃあ・・・
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:23 [ 2KUDNczs ]: ですよね
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:31 [ TPZTT26. ]: もっとケツの穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせられるアビがほしい
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:33 [ yMDDzG22 ]: >>914の半分近く
自分がシーフ以外のアタッカーだったら解決されるものなのが笑う
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:34 [ iDy6h8Pw ]: >>914
それってシーフ以外いれたらそんな事他ジョブ意識しなくても良くなって、
シーフイラネって遠まわしで言ってるようなもんじゃね～の？

藻前が言ってることしたくないからシーフ誘いたくない組みたくないって人が多いわけ。

漏れとしてはそこまで他ジョブ気使わせてまで寄生しなくていいように修正してくれって思ってるの。
シーフも暗黒もどっち選んでもＰＴとしてはやりやすって風にな。どっちも初期ジョブだしよ
新ジョブがクセあって使いにくいのは納得するがシーフなんて最初のジョブじゃんよ、
もっと使いやすいようにしないと誰も上げなくなるっての。他ジョブがシーフ入れるとしんどいって現状
修正しないといつまでもシーフイラネは続くぞ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:37 [ hZzJ1Up2 ]: 聞いてくれよ同士～
今、サポ忍上げてるんだけど、３０になってシフとＰＴ組んだとき、
だまし討ち入れてくれるんだよぉ～　めっさ感動；
だましと不意の間にＷＳ打ってしまうツーフは<かえれ>(´・ω・`)
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:49 [ hZzJ1Up2 ]: トレハン効果の□ｅ公式発表の記事キボンヌ　ノシ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:06 [ EhBGxjNo ]: 914
護衛クエで丁度いいっすねｗ
がんばってNPC相手に力んでくださいね～
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:21 [ e3CnUcuU ]: 白（Lv70）のつまらなさにウンザリして、シーフ（今Lv25）やってるんだけど、
かなり楽しい～～。今のままで十分楽しいジョブだな。

俺はｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:23 [ qo9IKILM ]: >914
今のシーフの状況を良く書けてるｗ
アフォかってくらい手間がかかるんだよな…

そこにさらに、

　そこのリーダー、なにシーフと一緒に暗/シ誘ってるんだ！
　連携成立しないし役割被ってるからシーフがサブ盾になるじゃねぇか！
　ってオレがリーダーだった！

とか入れよう。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:00 [ U75g5t6. ]: コロシブバゼラード買ったみたので、lv上げで使ってみたんだが、
とて以上の格上相手にはたいして発動しなくてがっかりだった。
練習相手にならけっこう出るが、それでは使う意味が無いんじゃよ…。
　
やっぱり追加効果発動率アップくれよん。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:26 [ AKdTWVIU ]: なあ、夜中グチグチとLSでシーフの不満をこぼしてしまったんだが、その中で出たのが

簡単なジョブ程強い

そう思わないか？
暗黒やナイト、忍者や白、そして常に強いモンク。
当然、横だまが出来た頃のシーフも強かった。
バランスが悪い根源は、強いジョブ＝簡単なジョブという点にあると思う。

あー、竜騎士や召喚はどうなんだろう…。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:36 [ KMqh5Y36 ]: 不意玉食われちゃってるのはもうどうしようもないな
盾ジョブに対するサポ戦(挑発)と同じくらいアタッカーに対するサポシ(不意玉)は
スタンダードになってしまってる

金策面でシーフらしさを出しつつPTに貢献できればいいと俺は思うんだけど
今の金策アビってPTに還元できるもの少ないからねぇ・・・
とりあえず通常ギル落とさない敵からもギルを得られるようにして
シーフがいないと落とさないようなアイテム群を作って欲しいな
もちろんこのままじゃソロでもウマーで今と変わらんからPT人数に合わせて効果アップとか
トレハンの効果でアイテム落としたときは「Karyuudoは○○を倒した。Siihuは××をみつけた。」
とか表記してくれるだけでもPT貢献度の印象が変わってくると思うんだよな
1回の狩りで1万ギルとか稼げれば忍者や狩人は喜んで誘ってくれるんじゃないかね？ｗ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:45 [ iDy6h8Pw ]: 確かに戦闘面では劣るがシーフいれたら戦闘でアイテムやお金得られるって風に
なれば妬まれることは無くなるな。

現状じゃこっちがアクセク働いても、シーフってジョブだけでＰＴメンに迷惑かけてるし
シーフ入れてなんもメリットないんなら入れる必要がないのよｗ当たり前だけど。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:07 [ wNzbNE0Y ]: なんにしても頑張ってオートリーダーしてもここで自分の代わりにこのジョブがいればって
思えてしまうのが一番せつない・・・
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:10 [ qo9IKILM ]: >927
忍者やナイトってそんなに簡単でもなさそうに思うな。
メインでやったことないからわからんが。

戦闘での役割をこなすためにしなくては行けない手続きの煩雑さでは
シーフがトップクラスなのはまず確実だと思うが。
さらに、シーフ自身だけでなくＰＴメンバーの手間まで増やすあたりがかなりトップクラス。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:11 [ u4GnyLb6 ]: まぁ、その
骨骨幻想時代の暗コックに
片手剣無いんですか？ｗとスキルBの片手剣とスキル無い盾持たせてレタ強要させて不意コン〆でシ楽しそうだったし
モソクだって湾曲が多くなって以降、一人寂しく単発よろ～とか言われてたのを少しで良いから思い出してあげてください
今でも低中レベルは暗もモも誘われにくいしね
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:17 [ wNzbNE0Y ]: ナイトと忍者って楽じゃないだろ・・・
ナイトは確かにフラッシュしかしない内藤ならともかくとして、普通のナイトならケアルする
タイミング計ったりしてるから楽ではないと思う。
忍者は常にログ追ってるし釣りも行くし少なくても忍者は全ジョブでもトップクラスの忙しさだと思うよ。
あと白は盾と敵次第で忙しさが極端に違うからまた微妙だけど。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:22 [ E3td2RUM ]: 忍者は忙しいぞぉ～。
と言っても、挑発して弱体してログ見て蝉張替えをひたすら繰り返すのみ。
他のジョブもルーチンワークと言う点ではほぼ一致してる。

逆にシーフは敵や仲間の動きを常に把握して
状況に応じた最適な行動を求められる

････と思う？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:50 [ O/8P9/.s ]: >>932
暗黒は今弱くないだろ。不意シュトで分解ウマーだしな
誘われづらいのはむしろシーフに固執するダメリーダー、と言ってみる
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 04:52 [ SiFj.Ywc ]: >>932
ホントにあの頃を経験してれば、
片手剣の使えない前衛がモンク以外あり得なかった事を知ってるはずだけどな。
「片手剣無いんですか？」なんて会話自体があり得ない。

ちなみに、鯖によって違うのかも知れんけど、
うちの鯖ではJPの低中Lv前衛ジョブなんてどれでも速攻で売れていく。
モ・暗辺りなら余裕でPT組めちまう。むしろ、後衛ジョブの方が放置されるくらい。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:04 [ yKvZaZlo ]: >「片手剣無いんですか？」なんて会話自体があり得ない。
其処かしこで有ったぞ、その光景
暗黒が鎌や両手剣背負ったらまず間違いなく言われてた
言われてただけでなく、まずレベリングで使わせてさえもらえてなかったな

あの頃は戦士もナイトも暗黒も、挑発で殴られて一発当たりTP5
HIT時のTPが間隔に関係無く固定だったからな
で、貯まったら　セラorシャイン>レタ>コンor乱撃
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:29 [ IXLEeoNo ]: 937は文盲
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 05:31 [ qo9IKILM ]: >934
かといって狩りの間中気を張り続けるのも無理なので
ＰＴメンバーの動きまで含めてルーチン化するのが一番効率良いんだけどナー

ある意味、シーフがいると驚くほど戦闘が作業化すると思ってる。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:06 [ L8m5UqhQ ]: モンクやら暗黒やらは十分強いんだから
今更こんな最下層のシーフに怯えなくても十分誘われますよ＾＾

つーかモンクとか暗黒の奴が「シーフの能力を引き出していない」とか言ってるんだから笑えるよな。
殴ってるだけのバカとそれこそ使いこなせてなくて「強いはずなのになぁ＞過剰強化」と開発元にやられたバカ専用ジョブは違いますね＾＾
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:22 [ Y/3gmbyY ]: >>937
そんな事聞かなくても持ってて当たり前って事じゃないか？
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:27 [ r.DZ9wDM ]: >>941
>>938
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:37 [ qo9IKILM ]: >940
「シーフが弱いのは中の人が使いこなしてないからだ」
とか見ると確かにアフォかと思うが、
暗黒やモンク全体を煽るのはいかがなものか。

どのジョブでもアホな中の人はいる。
が、ジョブ全体を指さしてどうこう言うのはオカシイ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:45 [ L8m5UqhQ ]: >>943
そうだな、すまん。

つーわけでこの現状で必死になってる"バカな"暗黒とモンクはとっとと自スレに帰れ。
現状だけを見た早熟晩成論だの過去の事を持ち出してきて優遇されてるだのバカかと。
ＭＭＯなんだから過去より全体的なバランスがマシになってるのは当たり前だろ。
現状の問題点は「今現在」「キャップ解除されない後半で」「他人に行動を強制させても」「並以下の能力しかなく」「妨害行為は一切無い」
ただそれだけで過去云々のくだらん言い回しは必要無い。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:54 [ r.DZ9wDM ]: >>944
×　"バカな"暗黒とモンク

○　　馬鹿
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 06:54 [ LU88joAs ]: モは低中レベル確かに誘われないとおもう。
低レベルはシ/モと比べてもMAの効果薄いし
装備武器も同じだしスキルさも小さいし。
41乱撃46MA強化48パタ系とだんだん強化されて
通常削りなんかはかなりのものになるけど60までは
連携に絡みにくいことこの上ない。
が、暗黒が低中レベル誘われないってのはない。
まず貫通で湾曲トス硬化で分解トスと連携に絡みやすく
両手斧のシルブレの分解〆は強力でブレイクも便利。
防御も高くてサブ盾みたいなことも出来る。
素でMP持ちなので回復役少ないならサポ白ってことも出来る。
モはまだしも暗黒は低レベルでもここまで優秀な能力あって
高レベル帯で更に飛びぬけた攻撃力＋されてるだけなんで
大器晩成なんて言葉使う資格無いよ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:12 [ 2/sQqB7I ]: よし、ちょっと考えてみた。
現状の能力は、
低レベルでは攻撃力:シ＞暗、妨害能力:暗＞シ
高レベルでは攻撃力:暗＞シ、妨害能力:暗＞シ
これをちょっと弄くって高レベルでの妨害能力をシ＞暗にすれば
シーフは攻撃力早熟、妨害能力晩成。
暗黒は攻撃力晩成、妨害能力早熟。

これだけやったら他ジョブ置いてかれるけどナー。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:31 [ Bt24aiSU ]: 低中レベルのイメージを自分の低中レベルに当てはめると仕様の
変更なども絡んでるので話がおかしくなる。

現在のモも暗も低中レベルも安定して強いよ。シーフは不意だまを
決められないパーティーだったらもうグダグダになる。

というかこれ以上はジョブバランススレでやって欲しいぞ。

>>914をまとめて、シーフ入りパーティーの手間というタイトルで
シーフの現状に加えてみるか。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:37 [ Bt24aiSU ]: >>948
意味が判りにくいので修正

> 低中レベルのイメージを自分の低中レベルに当てはめると

自ジョブの低中レベルのイメージを自分が低中レベルだった頃の
イメージに当てはめると

>>950次スレよろ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:37 [ lBEiRae. ]: ここにカキコしてるシーフは
ユニクロ装備で弱いとか言ってるんかな
弱いと思うヤシ等、装備教えてくれ
知り合いの人シ空のＬｖ上げゴーレムで
不意玉シャークで1600とか出してたけど
これでも弱いんかね
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:41 [ .JrxeeMA ]: >>950
ダメージが出る＝強いか、おめでたいな
952 名前： 950 （wMl8CsAs）投稿日： 2004/05/17(月) 07:41 [ lBEiRae. ]: うっかり踏んじまったorz
つー訳で申請行って参ります
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:46 [ NUCUryaA ]: ｶﾞｲｼｭﾂだが、両手武器で不意打ち出来なくすれば良い
イメージにも合わないしね＞両手武器で不意打ち
954 名前： 950 （wMl8CsAs）投稿日： 2004/05/17(月) 07:54 [ lBEiRae. ]: >>951　少なからずともアタッカーにはダメージが求められると
思うけど、モ暗狩が誘われる理由を考えればｒｙ
まぁめでたいと思うならそれはそれで。
短剣を少しどうにかした方が良いと思うけどね。
通常殴りは弱いの間違いないし片手刀の改みたく
追加効果を頻繁に出るようにするとかで十分妨害出来るんでないかなと。
まぁ申請して参りました
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:56 [ wGg6CAic ]: >>950
私はむしろそのシーフの種族と装備とサポジョブが知りたい
あと詩人ありとか弱体ボルトが入ったとかそういうのも。

TP300%シャークに、両手にトリプルが乗って、さらにクリティカルが出て
メヌメヌかかって敵の防御が下がった状態だとそれくらい出そうだ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:57 [ qo9IKILM ]: >950
スレ立て依頼乙。

弱いというか、長所が無いと思ってる。
一般戦闘でできることといったらアタッカー役だけで、（驚くほど妨害能力なし）
そのアタッカー能力も他のアタッカーに比べてイマイチ。にもかかわらず手間は激しくかかる。

レベリング以外でも、７４サポ忍で特定の敵相手のソロは強いが
基本的にＢＣ、ミッション、ＨＮＭ、裏世界などの特殊戦闘では不意だまがまともに機能しない。

そういう漏れの装備だが、いわゆる「廃装備」も結構持ってるよ
　デイライト・リディル
　オプチカル・ヘカトン
　アサルトジャーキン・ブルコタ

戦闘中は不意だま時と通常時で装備変更マクロも使ってる。

あと、空ゴーレムで１６００は普通にアリエナイだろ。
サポ戦バーサク、詩人メヌメヌ付き、トリプルの乗ったシャークで２段目にもクリティカルが出たとかでも
そんなに行くかどうか…

まさか連携ダメージ足したりしてないよな…？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:01 [ L8m5UqhQ ]: サルタの蜂に不意だまダブルトリプルシャークバイトで2000出るなら可能性はあるな
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:06 [ voboW2gU ]: 敵のＨＰ上回った時点で２Ｈｉｔ目以降は出ないと言ってみる。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:10 [ L8m5UqhQ ]: だったらシャーク２段目以降のダメージは適当な敵に素撃ちして計算しようと言ってみる
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:13 [ lBEiRae. ]: 何か荒れそうなネタ振っちまって申し訳ないorz
種族は人サポは忍者装備はDEX＋45位だったはず
歌はメヌマド無論連携ダメは足してない
コンスタントに900～1200出た時で1500～1600だった。
何が言いたかったって言うと弱い弱い言われてるけど
そんな事もないよっとこのまま放置もどうかと思うけど
取り合えず現状でやれるだけ頑張ってくだされって事です
余計な事言ってスマンカッタ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:17 [ LU88joAs ]: サポ忍で900～1200？
相方のTPのたまりが相当遅かったのか？
それともシ自体がTPたまってるのに戦闘前に普通不意だま使ってたりしたのか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:49 [ BEXQWB06 ]: 意見・要望メールフォーム
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

次スレ前だし妄想しとくか。

まず何らかのタゲ取り手段(タゲ外し手段)があったら便利かなと。
JA　ぶんどる(1min/1min)
かばうと同一条件で、敵の味方へのヘイトを、与えたダメージ分自分に移行させる。
STRボーナスダメージ、不意打ちとの併用可、だまし討ちと併用不可/上書
（■eに対する譲歩点は、必中ではない＝不意打ちとの併用必須なため、使い勝手が悪い点。
　またSTRボーナスというシーフ的には微妙な点。

不意玉のデメリットを和らげるために。
JA　ひそむ(10sec/5min)
一定時間全方位からの不意打ちを可能にする。
効果中スーパージャンプの様に、一定時間味方魔法等不可、硬直。
（■eに対する譲歩点は、連携に組み込む事が出来ない、
　また再使用が長い為、補う程度でしか使用できない点。

あとは短銃、パチンコ、塗り薬使用武器、
トラップ実装(箱開けの様に他ジョブが解除出来ないでは無く、他ジョブより有利、程度で)希望。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:02 [ BEXQWB06 ]: ＞ぶんどる(仮名)
ヘイトを減らす事で盾にタゲを移しても良いかな、と思ったのです。
でもこれだとシーフの総合ダメが上がり過ぎる、という問題が出そうですが
命中率を極端下げれば良いかなと。
アビのイメージ的にも必中って感じではありませんし。

これで狩人やナイトとも仲良しに？(・∀・)人(´Д｀;)

（＊若干本気で採用されるように■eが乗り易いような表現をしております。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:44 [ dUpZj.N. ]: >>914メール欄
　　　　　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／
　　　　　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:02 [ 4E0xNXWs ]: >>960
DEX 45??
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:13 [ voboW2gU ]: 次スレ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084755014/l50
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:45 [ BoX/JPPs ]: いまさらだが、DEX 45ってすごいな。
まさかグリードシミターとかですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:12 [ poi2807Y ]: 他ジョブの者だが
今まで組んだ「強いシーフ」ってのは、何故かのきなみヒュムシだったな
ステータス的に最適であるはずの猫シに「強ぇなぁ」と思わされた事がなかった
まぁ、地力に頼って廃ブーストするまでもない猫と
ステータス的にコンプレックス持ちの多いヒュムとの違いか
ヒュムはなにかと（自分を追い込んでるかのようなまでに）廃装備にこだわる奴多い気が・・・

あ～荒れるの承知（他ジョブだしｗ）で言わせて貰うと
「こいつダメージがカスいな」と思わされたのは大抵エルシだった。
もちろんそうでない時もあるが。
タルシはかわいけりゃなんでもいいや。
ガルシは２名しか組んだ事ないし、そのうち一人は鯖でも有名な「サポ無しガルシ」だし
もう一人は鯖でも有名な乱獲糞シーフなので心情的に不快なままのPTなので参考にならん
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:27 [ poi2807Y ]: >>937
昔話に横やりで申し訳ないが、当時は被ダメ時の獲得TPは10だったかと
両手武器持ちは、攻撃くらわないと絶対にTP追いつかない仕様だったかな。

>>946
モはほんと低中Lvが悲惨なのは改善されてないな。前衛不足と言われてる現在のこの世代だが、
その実本当に不足しているのは「盾役」なわけで、アタッカーは数が足りているのがほとんど
「チェイン系が着れるか着れないか」が激しく重要なファクターなわけで
この点で（この世代ではアタッカーとしての資質にも劣る）モンクは置いてけぼり。
ただし、４０超えてから５Lv以内の間隔で段階的に強力になっていくので
気づくと（だいたいLv６０前後で）とんでもない攻撃力のジョブに変貌してる。
過去に見向きもされなかったジョブが、このとき突然輝き出すので、
他ジョブからはこの時点での印象しか残らないという、不幸と幸福がごった煮なジョブ。
（なので、このスレでも「常に強い」とか思われてる。弱いときはPTにいないからなｗ）

暗黒は、たしかに斧スキル上昇でシュトルムで生きていけるようになったが
これはどこまでいっても「戦士のマネゴト」レベルの話になってしまうので
DAバサデフとサポアビ（不意とかね）を併用できる戦士のいないときの代役しか回ってこない
ほら、丁度高Lvで分解役として暗黒もモンクもいないときにシーフに誘いがくるのと同じｗ
彼ら（低中Lvの暗黒）も、「ここに俺じゃなく別のジョブがいればな」という思いを味わってます
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:11 [ LU88joAs ]: >>969
他ジョブが多ければそうかもしれないが
低中レベルの人のいなさ、外人の多さからしたら
こういう汎用性のあるジョブはPT組む上ではかなりありがたいぞ。
少なくともモンクと一緒に出来るレベルではない。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:53 [ BEXQWB06 ]: >>969
1-50のLV、最近だとどのジョブもかわらんよ。
結構良いバランス。
狩人、獣と比べてもしようが無いんで、除外するけどな。

序盤のシーフの格闘は実際結構高LV程では無いにしろ、スキル差は出る(スカ＆ショボイダメ)
低LVは初心者とそれ以外で、装備にかなり差が出るからわかりづらいだろうけど。
しいて言えば～３０の侍が不遇かな・・・。
ただそれでも序盤両手刀＆壱の太刀強いから問題は無い。
つか、戦士でも育ててみりゃ”暗(竜モ等)からタゲ取れね～～～ｗｗｗｗｗ”って事普通にある。
でもシーフなら、連携後でも余裕で剥がせるし・・・それが事実だと思うが。

３０～は各ジョブの役割がわかれるから比較しづらい。
戦士はオールマイティーな点。
暗黒はMP持ちでドレインアスピル＆スタン。瞬時ダメも出せる。
侍は30~は黄金期。忍者、ナイトは言わずもなが。
モンクがやや30-40で不遇？
（自分が３０LVで一度、モンクを使った感触だと、それでもカナリ強いと思ったけど。

>>969
いや、今のバランスで語ってるか？
ちゃんと暗黒ラスリゾタイミング考えて使ってたの？
サポ白とかも育ててるか？武器はどうだったんだ？
まさか連携ダメだけで性能を語ってないよなぁ……。

経験値効率に限定して語るなら、
どの一番上の二つのジョブを除いて、どれも変わらなかったけど……。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:36 [ OnGKoI5k ]: 乱撃での衝撃〆なんかも思いっきり、軽視されてるしな。忍モシ赤白黒で

凍>乱撃>(不意だまで忍にタゲ戻しつつ)>衝撃MB

は、みんなでダメ出してるって感じで凄く好きだったけどな。
40代のお話し。中低レベル帯は湾曲、分解だけじゃなく炸裂、
衝撃なんかのレベル１連携でみんなヒャッホイできるけどね。

結局、使用ジョブに関係なくマニュアル通りの戦闘しようとして、
構成や戦術に縛られるのは中の人次第だよな。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:57 [ VMUVTX2I ]: >969
素で殴り時の固定と勘違いしてたよ　orz
ｽﾏｿ
つー訳でume
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:08 [ VMUVTX2I ]: ついでにもう一回埋めレス

低レベルの暗黒シュト〆なんだけどさ
最近サポ用に忍中、で思った事
どうしてもNAの方が人多くて、全員JPで組める事自体が少ない
混成パーティーが多いね、まぁ鯖にもよるんだろうけど
NAでも新米JPでも言えるんだけど、戦士が槍以外使えないとか何度も有った、カザム行くレベルでも
そんなのが多い状況で暗黒が不意シュト〆なんて出来るのかと悩むね
暗黒の分解〆（低レベル）だけど、使う機会は殆ど無いと思われ
戦　暗が居たら暗はトスだろうし（オブデスorフリーズ）
戦　暗居て、戦にわざわざフリーズなり撃たせてトスさせるなんて無いだろうと思う
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:23 [ wZBM.pc6 ]: DEX 45ってどうやればだせるか教えてください。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:29 [ wZBM.pc6 ]: あ～ちょっと質問です。ホーネットニードルをとりにいきたいんですが
ウガレピってなんか鍵やらなんやらありすぎでパニくってます。

とりあえず蜂の子を落とすモンスがいるとこにいくのと、NMがわく所までいくには
なにが必要なのでしょうか？それとも何も必要ないですか？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:41 [ 7U9QkyK2 ]: >>976
その手の小道具は必要ない

要るのは蜂の子を手に入れるための根気と
DFAを狩るのに必要なメンバーを集める人脈
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:47 [ aAxzt... ]: >>976
正面限界から入って直ぐにいる蜂
後はそのmap全体うろつきながら乱獲

NMの場所は、最初の扉無視して、次の分かれ道を左
んでもって一番奥のうらみ解除トンベリのいる「　」の側の扉の奥の「???」
ってもわからんか、扉開けてR芋がいたら正解

＊メイン武器にホーネット、だけはやめてくれよ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:56 [ wZBM.pc6 ]: >>977.978
ありがとうございます。まずは蜂の子を取りにいきたいと思います。
シ64と黒60で倒せますかね？

メイン武器はダーク１かチキンかスタン１を考えてます。(全部取得済)
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:28 [ aAxzt... ]: 行けばわかる

といいつつ書き込む漏れは蝶閑人
シはサポ忍で、黒にはタゲ取らないようにして貰えば余裕。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:42 [ u9ZAlFjU ]: >>975
理論上は武器抜きでも、＋54くらいまではいけるはず。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:45 [ h6angRVM ]: 食い物の補正が結構大きいよな。

まぁ、攻撃力を激しく代償にするから実質意味無いが。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:09 [ c24firtU ]: 戦もクレクレ、ナもクレクレ、暗もクレクレ、赤もクレクレ、白もクレクレ、黒もクレクレ、詩もクレクレ、
狩もクレクレ、侍もクレクレ、召もクレクレ、忍もクレクレ、獣もクレクレ、モもクレクレ、竜もクレクレ、

シーフもクレクレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:09 [ Rd9AilD6 ]: まぁな(´∀｀)
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:15 [ h6angRVM ]: 無論
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:19 [ x.gGQdyE ]: ヘカトン系あればDEX 45も夢ではない罠
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:59 [ teDN81.o ]: dex45を目指して

頭3 首3 弓3
胴5 腕3 指5*2
背2 腰2 足3
34が限界ですたorz 良い知恵求む
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:29 [ KxshGp7k ]: HNMLS作るか入れてもらえ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:05 [ eheXHfOg ]: 他ジョブだとか荒れるの承知だとか書いてるやつがさくっとスルーされてるのが笑えるな
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:06 [ h6angRVM ]: 　　　　　/＿/__/＿/＿|_　｜　|　|.　| | |　　シーフ好きの俺達が・・・どういうわけか・・・・
　　　　（]＿|＿|＿|__ |　|ーi.　｜｜｜|｜　不意だまでは満足いかなくてね・・・・・
　　　／　　 /＼ﾍ＼丁┴、| ゝ｜ |　|｜.|　　　サブ盾たちがいくら頑張ったって
　　／　　ヘ＼　　　／／l＼／ゝ|　|｜.|　　　　それにあった見返りがなければ・・・・
　　|／|/V|＿ゝｌ|＿lＫ∠＿＿_＼／ゝ.|｜ |　　　　　　台無しなんスよ・・・・・！
　　　　　 |::::::::::;;;;;;;;::::::::::::::　　/ | ｌゝ／ゝ|　|
.　　　　　 |;;;;;;;/　　ｌ;;;;;;;;;;;;;;;／　:|:|ーヽ∠ヽ_|
.　　　　　　 | /　　　　　　/ﾉ　　 ||〇| ヽ∠__|　　　いろいろと追加てくださいよっ・・・・・！
　　　　　　//＿_, -ヽ　／　ι　 l_ノ　　　ヽ　　　アビやら、装備を・・・・・！
.　　　　　/　ヽ――――一' 　　 |　　　|＼　＼
　　　　　ﾌ　 /ヽ　≡　　　　　 .／|　　　|　＼￣―　＿
　　　　∠―./ | ヽ　　　　／　/　　　|丶. ＼ ―　＿　　そしたらサポで食われても
　―￣＿―/　|　ヽ　　　／　　 /　　　|丶丶＼　　　　　　２ｃｈやしたらばで叩かれても・・・・・
　　￣　　 /　　|　 |ヽ_／　　　　/　　 |　丶　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＴさえ組めれば何でもいいですよオレは・・・・！
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:16 [ zJ5zOucM ]: ユニクロサポ侍でトリプル乗れば1000超出る訳だから、ディア２、アマブレ、
メヌ、バーサク、ウォークライという最高条件が揃えば1600到達も有るので
はなかろうか。

「コンスタントに900～1200」ということなので、連携が溶解＞アマブレで
核熱＞シャークの疑いが濃いと桃割れ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:51 [ wZBM.pc6 ]: >>980
サンクスです！サポ忍にしていってきます！
黒には古代は絶対撃つなといっておきますｗ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:15 [ jCpLRg2Q ]: 回避ブーストして行けよ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:00 [ OdauZJG2 ]: 二人だけで片方にタゲ取らせないなら、空蝉は速攻剥がされて
意味ない希ガス

でも幸運を祈る、ループ気味の話題なのでテンプレになるような
レポをキヴォンヌ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:02 [ DhzFIaUI ]: 60以降、練習の蜂の百列如きに空蝉壱剥がされるようならシーフ辞めろと言いたい。

で、報告マダー？
996 名前： 992 投稿日： 2004/05/20(木) 14:39 [ w9o8YK5Y ]: >>995
ごめｗｗｗ今テスト近いんでFFやってないっすｗ
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:39 [ NvDtk7hc ]: 頭　皇帝＋3　手　AF＋3　胴　ブルコタ＋1＋4　脚　AF
足　ウィング＋3　背　バスマント＋2　首スパイク＋3
投擲　ライトニング＋1＋3　　ガリィ＋2　ミセリ＋2
指　雷リング＊2＋10＝35　グリードシミター使えば40
がんばったがこの辺が限界
これ以上はヘカトンとピクシーが要る(;´Д｀)
ちなみに有れば更に＋11だから46でシミター装備で51
要するに一般人にはむｒｙ(´･ω･｀)
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:27 [ cNgi/Bao ]: まだこのスレ消費してねえのか
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:28 [ cNgi/Bao ]: ９９９
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:29 [ cNgi/Bao ]: １０００！
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 19:59 [ .4GyFIO. ]: とりあえずシーフのことをなにもしらないやつが煽りにくるなと。

1001

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