シーフスレpart103

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/12(月) 12:32 [ KYaWPwtc ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレです
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>950よろしく

■前スレ■　【頭文字】シーフ102【Ｄ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080376061/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ /N7y5N1. ]: 2げｔ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ mN9vS//w ]: 2GET
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:34 [ 2U1fxHP6 ]: 4?
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:38 [ 7S7vSFw. ]: 内藤の漏れさまが5(σ・∀・)σゲッツ!!
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:38 [ rrfpbEYw ]: 5 もう一回　もう一回
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:38 [ lCVxdKSc ]: 狩人が5getに向けてサイド発射
8 名前： 7 投稿日： 2004/04/12(月) 12:39 [ lCVxdKSc ]: ミスですかそうですかorz
9 名前：（uLCurIYU）投稿日： 2004/04/12(月) 12:42 [ .h77rwtY ]: 依頼者かろうじて1桁ゲッツ

ということで以下シーフの話をおながいします
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:55 [ xP3T215U ]: とりあえず１０ゲットさせてくだされ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:05 [ EvOUSz.k ]: さて、シーフっぽい話題といこうか。

お前ら、ぶっちゃけどのジョブに移行する？
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:10 [ EbCwtgcQ ]: >>11
漏れはシーフ一筋だ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:11 [ yEqxSAJ. ]: >>11
今さら低レベルを外人と上げたくもないのでﾍｰﾌ飽きたら解約かな
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:16 [ 46tnWz3s ]: 意外と日本人多いぞ。
シーフ放置して赤上げてみたけど２０まで一回も外人と組まなかったよ('∇')

ってか，シーフ放置すでに３ヶ月・・・or2
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:34 [ Ol.5iZVk ]: スレ立て乙。

>11
気合いでシーフ７４まで上げたところで失速。
今はシーフのサポに使えるジョブを３７にすることを目指して他のジョブをちょこちょこ…

今のところ、シーフにはない装備の多さやオールラウンド感を楽しめる戦士が有望。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:54 [ 9AgrJj3Q ]: >11
ＦＭＯに移行準備中。
それまでは全くやった事無い召喚とか獣とかやって暇つぶし。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:55 [ 9AgrJj3Q ]: >16
sage忘れた。
てかsage固定だっけ？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:14 [ b0uU1MVY ]: ※不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても
自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。

･･･いやサポ上げししてｵﾓﾀ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:18 [ K.U.UFf. ]: >>18
更に言うと、シーフ叩いてるヤツ自体がそれ理解してないっぽ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:44 [ t79Wr.X. ]: もぬしら！！廃人装備をさらせ
自慢もどしどしお待ちしております
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:00 [ Pgz7XOvI ]: >>20
頭：なし
胴：Tシャツ
腕：なし
脚：オムツ
足：なし
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:07 [ YsD7pz9U ]: ちょっとご相談す。自分で考えろは当然なんですが・・

エル39才
装備はDEX重視で
頭：皇帝
首：スパイク
耳：ビートル+1＊２
胴：傭兵隊長＋1
腕：種族（たしかDEX+2)
脚：種族（DEX+2）
足：ウィング
腰：傭兵隊長
指：器用、天秤（器用がもう一個競売にでない・・

サポは忍戦白モが可で武器は

傭兵隊長ククリ+1
王国従騎士短剣+1
ホーリーソード
インパクトナッコー
を準備
食事はピピラ。種族はAGIも＋あったはず

こんなんですが、ブリガンまでは特に装備を変える必要ないでしょうか？
あと、突っ込みあればお願いします
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:12 [ 3GkfOiA. ]: ピピラ食ってる人って意外に多いのね。
山串のほうがいいと思うのだけど。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:19 [ nRzwm33U ]: DEX+?攻+22%な食い物がでればなぁ
STR上げても短剣は武器ランク低いから意味が...

>>22
ふいだま着替え用にドローン耳x2

43になったら
連邦魔戦士投刀+1 Ｄ22 隔286 他国支配地域:命中+4 飛命+4/Lv43～戦シ狩

くらい？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:29 [ LgaItfPY ]: >>15
そこでウガレピですよ
運がよければナイフゲットだし

ってゆーかナイフでねーよ
１匹に３時間かけるとして、蜂とか雑魚含めて５００点くらい入ってるから
・・・２００００点くらい稼いでるorz
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:40 [ D7xdtFZA ]: >>22
敢えて言うなら武器を+2にしてみるとか。
する必要があるかと聞かれたら無いと答えるけどね。
ヴァナの常識、物理アタッカー＝山串
せめて姿焼きがDEX+α、攻+20%だったらなぁ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:00 [ Ot.aLP.g ]: 私もエル

単純にPT貢献度で言ったら
ロングブーメラン　LV33　AGI+2
ボム塊　攻撃+12　(だっけ？)
釣りの点でロングブーメランかな？着替えは出来ないので好みで。

食事は山串で良いと思う。
耳にドローン&攻撃ブースト装備は当然。

後は今後ライフ、スナイパー。気持ちでバトルグローブ。
種族ベルトは要らないです。王国で。

攻撃、命中ブーストは結構実感あるけどAGIDEXは実感無いのなんでだろ？
でも猫樽のダメ自分より全然多い気がするんだよなぁ……orz
28 名前： 22 投稿日： 2004/04/12(月) 17:00 [ YsD7pz9U ]: >>24 >>26
そうか、ドローン！
ありがとうございます！
武器も頑張ります！

エルって事で強迫観念あるかもですが、とにかくDEX強化しなきゃと
思って魚焼いて食ってます
AGIとDEX・・・なんて業を背負った種族なんだ・・けどがんがります
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:02 [ la8bNQYg ]: まもなくーシーフ解約行きー到着いたしま～す。
ご乗車のかたは、サブ盾の後ろにさがっておまちください～。
なお～シーフからの乗り換えは～4分後に到着いたしま～す。
ちゃんちゃんちゃんちゃん・・♪　ぽろろろろろろん。♪
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:05 [ aA0RehGU ]: 774 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/12(月) 15:32 [ VV.BlVzY ]

で、結局戦シの格闘スキル引き上げで、打属性にライバルってのはいいんでしょ？

今の狩以外のジョブの弓スキルな感じだと

>スキル差で狩以外は
>レレル上げ、BC、HNMでは全く使い物にならない

って言ってるわけだし。

モンクがわめきすぎて、戦シの格闘スキル引き下げ過ぎちゃったんだよね。
あれは50キャップぐらいの頃の話だから、75キャップの今
他ジョブの格闘スキル引き上げで少しでも打属性独占を打ち破らないとね。

794 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/12(月) 15:46 [ VV.BlVzY ]

>>786
他武器見てると夢想阿修羅解放が1番よさそう。

短剣はダンスシャーク独占でエヴィ解放なわけだし。
槍はスキュアー大車輪独占でインパルス解放なわけだし。
格闘も空鳴双龍を独占で夢想阿修羅解放が1番いい。

戦シの格闘スキル引き上げても、阿修羅覚えられるのって74、75だから
LV上げじゃほぼ使えないしいい案だよなこれ。

モンクもB-、C+程度じゃ全く脅威じゃないだろ？MAあるし
31 名前： 22 投稿日： 2004/04/12(月) 17:05 [ YsD7pz9U ]: 連続失礼っす
>>27　おおお、投擲は完全に見落としてました！
今後の指南まで感謝です。食事はちょっと比べてみようと思います！
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:09 [ vD8.R4tw ]: >>22
コストも考えてピピラより山串がいいかな。
器用は競売履歴見て注文すればいい。
彫金師範なら喜んで作ってくれるだろう。
あとは>>24が勧めてる
LV43で連邦魔戦士投刀+1よりも
LV43で准銃士投輪+1もしくは+2の方が
漏れはお勧め。他国支配地域でSTR上がるからな。
75でも漏れは使ってる。

武器は好きにすればいいが、
片手剣は余程の事ない限り本当に使わないかな
スキル上げは別だが
33 名前： 22 投稿日： 2004/04/12(月) 17:36 [ YsD7pz9U ]: 何度も登場すみません
装備変更の画面でDEX＋をみてニヤニヤしつつ
その下にある所持金を見て先行き不安になりつつあある>22です
皆さん親切にレスありがとうございます！

>>32結構色々武器あるんですね～
サイト見ても載ってない武器もあるようなので競売と睨めっこして
きまっす

40で取れるならAFナイフも悪くなさそうと今気付きました

片手剣は・・自分でも、もう投入する事は無いとは思ってるんですが、
万が一要求されたらと思ってつい持ち歩いてます（苦笑
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:05 [ rNvjLqgM ]: 傭兵隊長ククリは＋２にすればいいんだがな

マローダー以降も引っ張っていけるが、エルではマローダーのがいいか
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:27 [ U5Dzn3qI ]: 最近DEXブーストに飽きて攻撃ブーストに走っています。

つか、DEXブーストとあんまカワンネ
詩人がいりゃDEXorAGIブーストだがなー
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:09 [ 1EDLu6oY ]: ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:48 [ gmgWYqMU ]: sage固定になってない　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　>
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:26 [ 1EDLu6oY ]: 　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　＜　　　　　なんだってーーーーーーーーーー！！！！！　　　　　　　　＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　.....１　ｲ/l/|ﾍヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　　 .i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　￣　　　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　　 i-‐i
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　......＼ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　　　　／ゝ
　.! ＼　　　 `‐､.　　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／＼
　ヽ　＼　　　　＼　　 /　　　　　　　..⊂ （　　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　／　／
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:33 [ 1EDLu6oY ]: 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:42 [ D7xdtFZA ]: >>36
まぁその・・・なんだ。男はIDじゃないって！
え？そこで落ちてこんでたんじゃないの？(´･ω･｀)
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:59 [ .itzLy6E ]: 　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl ＜＜最近どうよ？
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ ,∧
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:18 [ sQYhW1iA ]: オートリーダーども
シャーク覚えて以降の定番連携教えください
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:32 [ 08G8fIh. ]: 狩とアーチ/へヴィ＞シャーク(逆も可)
竜と大車輪＞シャーク
戦とミストラル＞シャーク

暗/戦とシャーク＞クロスも無しではない
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:33 [ 2GGUPgmE ]: 戦）ミストorデシメ→シャーク　
侍）花車→シャーク
↑の２つは自給も安定し良い稼ぎが期待できる。
↓の２つは竜と互いにＰＴの足引っ張って高自給はあまり見込めず。狩とは相性最悪になってる。
竜）大車輪→シャーク
狩）アーチ→シャーク
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:50 [ A93w5keU ]: もっとスレタイに突っ込めよ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:03 [ H9JTdD1g ]: いつまでたっても、連携〆にしか能がないんですね＾＾；；；；；；；；
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:18 [ Z2l02Pu. ]: >>46
だからクレクレしてるんだがお前見たいな
馬鹿がクレクレうぜーとかトレハン削除とかホザクんだろヴぉけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
巣に帰れモクソ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:33 [ J5sxyw4Q ]: >>44
そら、お前さんがサブ盾に不意だま入れることしか考えてないからだろ？

今でもちゃんとコミュニケーションし、それを実現すれば狩との相性は最高だって！
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:47 [ bmKHdUy6 ]: アーチ＞シャーク（＞TPあればスイフト等）とサイド＞ダンスは悩むところ。
だが、この2本の連携で湾曲と光を抑えられるので大概の敵にMBを併せられる。

狩人にはもっと良いパートナーがいるかもしれないが、
THFから見て狩人はやはり相性最高だと思う。

どっちも骨はダメすぎるし。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:29 [ ouxPr4LA ]: >45

この味気ないスレタイの何処に突っ込んだらいいんだYO!
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:30 [ YKwsNj4M ]: 出来る範囲で命中ブーストしてるんですが、ミスが多い人シーフ７４
サポ侍にしてるので相方を待たせる事は殆ど無いんですが、７３で
クフタルに行ったら７連続ミスとかあってもう・・・もうダメぽ。

今、ウォーベレー７、ウォーグローブ５、スナイパー５、ライフ１０
トラマジャーキン４で合計３１となっていて、更にスナイパーを買おうと
してます。
後手が届くところとしてはウォーグローブ＋１くらいですが、どこまで
ブーストすればまともに当たるようになるのかと・・・。

孔雀ｏｒスペクタクルズやスコハー、スナイパー＋１くらいないとダメ
なんですかねぇ。さすがにここらへんになると手が出ません。

ランペで片手棍で骨を相手にしてる方が当たりやすい気がするんですよね。
短剣って隠し属性で命中しにくくなってるんじゃないかと疑っちゃいます。

どなたかご助言を下さい。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:53 [ YKwsNj4M ]: >>49
シーフは骨最高ですよ。この間７３サポ忍片手棍メインタイタンサブホー
ネットでランペ行きましたが、TPの溜まりは結構いいです（詩人なし）。

シナモ白黒赤で、ナイト＞モンクとモンク＞シーフの核熱２セットで臨めば
かなりいいテンポで敵を倒せます。
また開幕不意玉ですが、ナイト＞モンクの連携の時には開幕不意玉をし、
モンク＞シーフの時にはしないという感じで行くとナにタゲが固定され黒が
気持ちいいくらいに削ってくれます。

なので皆さんなんで骨に否定的なのかちょっと不思議なのですが。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:54 [ 07PIZFO2 ]: >>51
サポ忍で出動してみそ
自分も似たような装備(胴はカーディナル)で侍と狩には負けるが、
他前衛にはTP効率負けない
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:08 [ TFloByLI ]: >>52
おっ　なかなかいいかもって思った
今７０なんだけど　サポ忍育ててホーネット
とりいこぉっと
まだ忍者１３でランペのミミズと遊んでる分けだがorz
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:15 [ J5sxyw4Q ]: >>52
サポ忍にして、ホーネットまで使用しても２回に１回しか連携に参加していないのに（モの場合？）

>TPの溜まりは結構いいです（詩人なし）。

って・・・正気な意見とは思えないが

やはり、骨に関しては、最悪の選択肢として
片手棍（格闘）という逃げ道があるって認識じゃないのか？

恥ずかしくてＴＰの溜まりがイイなんて言えないけどな・・
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:16 [ YKwsNj4M ]: >>53
いやぁ・・・この勢いで二刀流にすると下手すると１０連続以上のミスに
なるんじゃないかと恐れていて、骨以外ではサポ忍はやってないのです。
もしかしてサポ忍とサポ侍だと命中率にも変化があるんでしょうかねぇ？
とれるアテは無いけどデイライトがあればサポ忍にする勇気が湧くのですが。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:20 [ ioziA/J. ]: 222 ：既にその名前は使われています：04/04/12 18:49 ID:NlUFJwwM
ラッキーエッグには隠し効果があるのって既出?
モンスに投げて命中すれば、
そのモンスが持ってる当たりアイテムを落とす確率が跳ね上がる。
藻前らの鯖で盗賊ナイフや落人が急に多く出品されてないかね?
なんかこれのせいらしいよ。

まあネタだろうが、藁にもすがる思いでやってみるかな、（・ω・）
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:27 [ 07PIZFO2 ]: >>57
ラッキーエッグを倉庫１レベルの黒魔でグスタの蜂に投げてみた
当然のようにスキル無いんで外れたが、ストーンで倒した後蜂蜜が出た
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:08 [ YKwsNj4M ]: >>55
７３ならＴＰの溜まりは骨得意のモンクの６～８割くらいなので結構善戦
してるんじゃないかと（通常攻撃のダメージでは大きく離されてますが）。

・モンク＞シーフ＋ＭＢで満タンから一気に倒せる事（トゥルーの場合）
・ナイト＞モンク＋ＭＢだと満タンからは完全には削りきれない事
・モンクはシーフ・ナイトより格段にＴＰの溜まりが早い事

これらを踏まえると、ナイトとシーフの連携参加を２回に１回にする事で、
戦闘序盤からテンポよく連携することができるし、シーフには氷遁入れる
余裕が出来るので精霊での削りも底上げできます。これで５チェーンでき
ましたが・・・。

そりゃモンクと較べたら見劣りしますけど、他の前衛の中ではシーフは
モンクに次いで骨は得意な感じだと思いますけど・・・。
大体、突弱点の敵が居ないんだから、これで骨はダメってことになったら
どこにも行けないじゃないですか＾＾；

>>54
７０、７１でランペは詩人入れないと相当辛いと思います。７０ならまだ
グスタフが行ける筈です。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:25 [ TFloByLI ]: >>59
グスタフはいってるよ～
サポ戦士でトゥルーしてる訳だが
ＴＰ面で限界を感じて
忍者を育てたわけだ。
侍と迷ったがシパ～イしたかなｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:29 [ J5sxyw4Q ]: >>59
>モンクに次いで骨は得意な感じだと思いますけど・・・。
それは勘違いだと思う。

とてとて戦で夢想なんて全段当たることはまずないので
仮に骨じゃなかったら、例えモンクが夢想を使ったとしても
サポ忍でホーネットを装備している状況ならけっしてモンクにＴＰは負けないよ。

>余裕が出来るので精霊での削りも底上げできます。これで５チェーンでき
>ましたが・・・。
それは単純にシーフが強いのではなく、モンクが強いから５チェーンいっただけ。
逆にモンクを抜きで骨戦にいってみると、シーフの無力さが実感できると思う。
もちろんＷＳが強いのは認めるけどそれまでの過程に無理がありすぎる。

>大体、突弱点の敵が居ないんだから、これで骨はダメってことになったら
>どこにも行けないじゃないですか＾＾；
それは散々既出でしょ？
ただ、骨いっても一応片手根なりを使えばそれなりの活躍はできるって程度でしょ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:39 [ s7v1zrUc ]: 71～は骨行かないでクフタル->ロメで75まで逝けるだろ。テリガンのマンティもあるし
俺戦死75だけど墓なんか1回しか行ってない。つか、墓は３PT限界なのに６PTとか平気で
いるから正直やってられん。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:50 [ TFloByLI ]: >>62
空蝉戦士ならそういう狩場いくだろうよ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:35 [ s7v1zrUc ]: >>63
サポ忍ないのかよ orz
せめてサポ忍侍戦は揃えろよ・・・ロメだとサポ戦シフは連携
でお荷物。空蝉、心眼で旋風気にせず連携できるのが唯一の
見せ場なのに。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:42 [ AlKFKLwk ]: シーフは他のRPGであるような物理的な罠からパーティーの安全を守るとかのロールが無い時点で存在する意味が無いんだよな。
結局、幸か不幸かサポジョブシステムのおかげでサポに付けたジョブの劣化ジョブとしてしか役割が無いな。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:56 [ YKwsNj4M ]: >>61
＞それは単純にシーフが強いのではなく、モンクが強いから５チェーン
いっただけ。

黒の精霊が強いんですよ。５チェーン目なんて殆ど黒が削ってるしね。

＞ただ、骨いっても一応片手根なりを使えばそれなりの活躍はできるって
程度でしょ。

どこの狩場もシーフがメインアタッカーとは言い難い状況下で、骨は
得意な方と言っても過言は無いと思いますがね。確かに戦士と侍の方が
モンクとの連携の相性はいいでしょうけど。

黒の精霊に繋げる為に毎戦連携が出せる事と盾にヘイトを集中させる事が
出来ればシーフとして十分な活躍が出来ていると思いますし、それ以上の
活躍が出来る狩場って逆に何処ですか？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:13 [ UbspsUt2 ]: >モンク＞シーフ＋ＭＢで満タンから一気に倒せる事（トゥルーの場合）
>ナイト＞モンク＋ＭＢだと満タンからは完全には削りきれない事
>モンクはシーフ・ナイトより格段にＴＰの溜まりが早い事

なるほど、ナイトより攻撃力があると言いたいんだね！！！！！
他ジョブと比べないの？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:13 [ YKwsNj4M ]: >>62
ロ・メにも行ってますが、クフタルとランペの方が稼げますねぇ。
でもラドンはうまいけど前衛に死の危険が伴うので好きじゃないですね。

シーフは闇が出しにくいのでテリガンのマンティは躊躇ってしまいますね。
湾曲作ってスウィフトか天って手もあるのかも知れませんが・・・。

シーフスレで７０～でテリガンマンティコアと空でのレベル上げ報告って
ありましたっけ？

クフタル・ロメ・ランペ以外の選択肢が欲しいよ、ママンｏｒｚ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:15 [ J5sxyw4Q ]: >>66
>黒の精霊が強いんですよ。５チェーン目なんて殆ど黒が削ってるしね。
そんなの知ってるし、どっちだっていいんだよ。
それに黒が強いと主張するなら、なおさらＴＰ溜め（連携）が重要になるでしょ？
黒のＭＢを期待してるならシーフじゃなくて他ジョブだっていいじゃんよ。

黒のＭＢがすごいことを言いたいのか、シーフが骨で有用なのかどっちを主張したいんだ？？

とりあえず１度モンク抜きでランペなりの骨に行ってみな？
この考えがどれほど見当違いかわかるから
>モンクに次いで骨は得意な感じだと思いますけど・・・。

>活躍が出来る狩場って逆に何処ですか？
>>62が書いてある狩場じゃダメなのか？
オレもほとんどそこでレベル上げしたよ。
ランペは２度ほど行ったきりでできるだけ行きたいとは思わない。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:42 [ bmKHdUy6 ]: サポが忍者か侍（と狩人）なら普通のモンク以上にはTP貯まるからな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:48 [ /VZc..Ug ]: まあ落ち着け。
「別に普通に戦える」と「いると良い」、「活躍できる」ってところが
なんかも前らの話見てると食い違ってるぞ。
頭冷やせー。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:50 [ YKwsNj4M ]: >>69
＞黒のＭＢがすごいことを言いたいのか、シーフが骨で有用なのか
どっちを主張したいんだ？？

黒の精霊を支える為に盾にヘイトを集められるシーフが有用だと言って
ます。それは骨でも戦術次第で同様に働くということです。

＞とりあえず１度モンク抜きでランペなりの骨に行ってみな？

では今度機会があったらモンク抜きでランペに逝って来ますね。

連携の時にトス役がタゲを取りきれるかが焦点かなぁ。開幕をサブ
盾に入れればなんとかなるかな。

＞>>62が書いてある狩場じゃダメなのか？
＞オレもほとんどそこでレベル上げしたよ。

マンティコア相手にどんな構成と連携で戦ってたか教えてもらえません
でしょうか？いろんな狩場に行ってみたいので。

＞ランペは２度ほど行ったきりでできるだけ行きたいとは思わない。

楽に時給３０００超えられる狩場に行かない手は無いのに何故避けてた
んですか？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:51 [ 07PIZFO2 ]: お空の話題は出てないんだねー
現地着くまで時間かかるから敬遠されがちなんだろうけど、

最近のお気には前衛２後衛４構成だな
黒２枚は楽でいいよｗ
ナシ黒黒詩赤とか戦シ黒黒赤白とかな
ぶっちゃげ毎回分解なり光出しときゃ黒様がごそっと削って下さる
毎回羅紗も数枚でるし、ｑｋ時間にミスインや鮫チ作って配ったりな
まーカンスト間近でマッタリプレーだからかもしれんが、
これで結構リピーター付いてるよ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:56 [ fM57xuPU ]: >57
あー、ネタ。
一緒にいた知り合いに特定されるのがイヤなので詳しい状況は伏せるが
ＮＭにラッキー命中させたものの外れ(ノーマルモンスも落とす)アイテムのみドロップ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:07 [ J5sxyw4Q ]: >>72
>では今度機会があったらモンク抜きでランペに逝って来ますね。

うん。それから、骨について
・詩人がいなくてもＴＰ溜めが結構いい
・モンクの次に骨に強い。
についての報告がききたいな。

>マンティコア相手にどんな構成と連携で戦ってたか教えてもらえません
もう３ヶ月以上前の話だから覚えていないよ。

マンティコアって湾曲、闇に弱いんだっけ？？
だったら光にこだわらず、狩、ナあたりでサイド＞ダンス（＞スフィ）いいんじゃね？
黒がいたら最高だね。

他にだって探せばいくらでもあるんじゃないの？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:15 [ BsTcMRkM ]: >72　YKwsNj4M
私はまだ70いってないんで、
対骨戦での立ち回り方とかPT全体を上手く動かそうとする内容の書き込みは
参考になります。
理解できない私が文盲なだけかもしれませんが、
引用文に対して噛合わないレス付けてるJ5sxyw4Qに
そんな真面目にレスしない方がいいんじゃないでしょかね。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:27 [ ioziA/J. ]: モンクに次いで骨得意ってのがそれは違うでしょってことかと・・・
暗、戦、侍の次くらいでしょ。ｗ

ナモ白黒詩であと１人、さあ誰を誘う?とくれば
モンクの次点にシーフがくる、、、わけないだろう。（・ω・）
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:30 [ dAgxUOxE ]: >>68
テリガンマンティは70でやったかな
シナ忍赤詩黒　地＞ダンス＞スフィで　MBウォータ3とストーン4だったかな？
4人Lv71になれたよ　72までなら旨いと思う
まあ結局黒のMBに頼るわけなんですがね・・・orz
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:36 [ YKwsNj4M ]: ＞・詩人がいなくてもＴＰ溜めが結構いい

命中率ですが、普段ＰＳ２なのでｒｅｐは取ってないのですが、クフタルと
ランペと較べると、ランペの方がいいような感じです。
クフタルではサポ侍の黙想に頼っているので戦闘に影響は出ていませんが・・・。

レベルが７４になってしまい、７３の時と事情が変わっちゃっている
と思いますが、ｒｅｐ取って見ます（うちのＰＣは貧弱なので不安ですが）。

＞・モンクの次に骨に強い。
こればっかりは感覚で物言ってますので・・・。実証するためにはシナモと
戦ナモでｒｅｐを取って較べなきゃなりませんしね。これは無理そうです。

＞だったら光にこだわらず、狩、ナあたりでサイド＞ダンス（＞スウィ）
いいんじゃね？

やっぱり相方は狩人ですかね。サポは何にしてました？もう忘れちゃいました？
昨日のレベル上げで開幕不意玉さえしなければ狩人との相性は良いって
事が分かったので行って見ようかな。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:45 [ ioziA/J. ]: あとマンティだけど、確かに弱点は水で闇連携が望ましい。
でもそれじゃなきゃダメってことは全然ない。光連携で十分稼げる。
普通の黒なら弱点でなくてもMBでレジられるなんてまずない。
その時その時の組み合わせで自然な連携をすればよい。
あそこは忍盾のがいいってのはあるね。

今はどうだか知らないけど、あそこの利点は空いてること。
他より稼ぎが美味しいってわけではないので、他が混んでる時にって感じだったな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:00 [ YKwsNj4M ]: >>77
いやぁ暗に劣るって事はいくらなんでも無いかと。うちの鯖ではランペに
暗黒は殆ど居ませんね。戦士・侍・シーフは同じくらいの数でしょうか。

モンクの相方としては戦士と侍には劣っていますが、与ダメとヘイト集中の
面では上回っていると思うんですよね。まぁモナと来て、シーフが誘われる
事は無いと思いますが・・・。だからこそシーフで行けるという事をアピー
ルしたいわけでもあり。

>>78, >>80
74じゃ経験値マズーですかぁ。他に選択肢が無いとき仕方なくって感じに
なりそうですね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:18 [ YKwsNj4M ]: >>81
自己レス
暗／忍にして片手斧で核熱トスや暗／侍でスピン〆というのもアリなのか。
そうすると戦／侍／暗は同列に並ぶのかな。選択肢が多いっていいなぁ・・・。

モンクに次いでって発言してしまったのは、横玉時代にグスタフでトータル
ダメージでモンクを上回っていたから自分の中にそういうイメージが染み付
いてしまったからかもしれません。
他ジョブの骨事情は殆ど知りませんし、突っ込まれたら反論できません。

「シーフは骨ダメダメ」というのに反論したかっただけなので、「シーフに
とって骨は得意な方」というのに訂正して、この件についてはレスを止めます。
モ抜きでランペについては後日報告します。

では。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:21 [ vN.jbtzY ]: >>81
その自信はどこからくるわけ？
タイタンとホーネットの通常ダメはフィルターしてるの？

勘違いする人いそうだから断言しとく
ランペの骨なら格闘＞＞片手棍サポは侍

間違いない。
84 名前： 81 投稿日： 2004/04/13(火) 20:49 [ YKwsNj4M ]: >>83
＞勘違いする人いそうだから断言しとく
＞ランペの骨なら格闘＞＞片手棍サポは侍
＞間違いない。
サポ侍格闘もいいと思いますよ。私もサポ侍格闘で毎戦連携をやってました。
なにせ当たらなくてもTP溜まるのにでスキルあｇ（ｒｙ

でも間違いないってＦＡ出さずに色々試してみましょうよ。ずっと同じ事やって
てもつまらないでしょ？ただでさえシーフには選択肢が少ないんですから。

＞その自信はどこからくるわけ？
横玉時代のグスタフ骨戦のrepからかなぁ・・・。この頃はモンクに匹敵する
打アタッカーだったんだけど、今は不意だまを好きに使えませんからね。
要は間違った自信です。

一応その時のrepを貼っておきます。
85 名前： 81 投稿日： 2004/04/13(火) 20:52 [ YKwsNj4M ]: サポ忍レベル69 タイタン／グリード　構成：シナモ黒赤詩
連携：レッドロータス＞トゥルーストライク＞双竜脚

倒した数：46__平均獲得経験値：124_9_(+26.6)__総獲得経験値：6970__平均戦闘時間/間隔：115.1_/_62.8
与ダメ_________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
シ_____________70738__46672[_639/1091]_____41[___5/__45]__24018[__30/__30]______7[__24]
ナ_____________17401__13471[_389/_389]______-[___-/___-]___3897[__33/__33]_____33[___2]
モ_____________54089__42605[_692/_692]______-[___-/___-]__11484[__38/__38]______-[___-]
黒_____________22641______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__22641[__90]
赤_____________14256___2994[_237/_241]______-[___-/___-]___1094[__67/__67]__10168[__54]
技連携_________19082______-[___-/___-]______-[___-/___-]__19082[__41/__41]______-[___-]

与ダメ・通常___累計___平均[最大/最小]___命中
シ_____________46672___73.0[_577/___6]__58.6%[_639/1091]
モ_____________42605___61.6[_148/__19]_100.0%[_692/_692]

与ダメ・その他_________________________累計___平均[最大/最小]___命中
シ______________トゥルーストライク____23960__958.4[1390/_324]_100.0%[__25/__25]
________________追加ダメージ_____________58___11.6[__17/___8]_100.0%[___5/___5]
モ______________スピンアタック__________468__117.0[_158/__68]_100.0%[___4/___4]
________________気孔弾__________________462___35.5[__49/__25]_100.0%[__13/__13]
________________空鳴拳__________________910__910.0[_910/_910]_100.0%[___1/___1]
________________双竜脚_________________9603__600.2[_780/_364]_100.0%[__16/__16]
________________追加ダメージ_____________41___10.3[__17/___8]_100.0%[___4/___4]
86 名前： 81 投稿日： 2004/04/13(火) 20:57 [ YKwsNj4M ]: んー、rep貼りつけるの初めてなので、うまく貼りついて無いですね＾＾；

ダメージはともかく命中率が悪いですね。ただ、自分の場合短剣使っていても7割も
当たっている気はしないので、大差ないかも。

サブホーネットはダメージを犠牲にする代わりに命中率を補う事が出来ると思います。
250回くらいがグリードでの攻撃だとして平均25が7になるので4500程予ダメが少なくなる
ものの、間隔減少による手数の増加により差は少なくなると見込まれます。
トゥルー自体のダメージ減少もありますが、バニシュを入れて貰う事によって
最小限に食い止められるのではないかと考えています。

では。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:02 [ oYrMPfqE ]: 正直シーフで格闘使うのは２０という低レベルでも抵抗がある・・・

片手棍なぞクラクラでもなけりゃ使えるもの装備できないしなぁ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:22 [ Gg4XQ.SE ]: >>66
>>黒の精霊が強いんですよ。５チェーン目なんて殆ど黒が削ってるしね。

それはそうなんだがそんな事言ったらモンクに失礼じゃないか？ｗ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:30 [ /6p66c6g ]: やっぱりメインはサポよりも不意だまを「巧妙に使える｣必要があるよな
前に誰かが言ってたけど
不意打ちとだまし討ちの同時使用禁止でだまに必中クリティカル+メイン
にのみAGIボーナスつけるみたいな感じって結構よくない？
これなら今より利便性があがるだけでダメもあまり変わらないと思う
瞬間最大ダメは確かに減るけど、
少なくとも今よりは不意だまに関してはメイン＞サポになりそう
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:32 [ w5SoS7tE ]: シ______________トゥルーストライク____23960__958.4[1390/_324]_100.0%[__25/__25]

うーん、みんなこんなに平均ダメ出る・・？
600-700がいいとこって感じなんだけど・・
あと気になるのはモンクの手数がねー、シーフと同じって・・・
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:40 [ 37MqYr/Y ]: >>89
ダマに必中クリティカルつけても不意併用可能がいいなぁ。
個別運用してもよし、合わせて大ダメージもよしって楽しそうじゃん。
便利すぎるっていうのもわかるけどね。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:40 [ r5FjS1eI ]: >>89
俺が横だま復活の次にありえないと思う修正だな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:49 [ m8k.0L1w ]: 昨日2ndジョブ上げに行ったんだけどさ、固定っぽい
・赤/戦タル♂
・モ/シヒュム♀
に誘われて行ったわけよ。墓に。

で、シーフいないのに赤盾って固定できるのかな～って思ってたのだが
モ/シが1分ごとに不意だま阿修羅してるわけよ・・・orz

はっきり言ってシーフ食ってるとかそういう次元を超越してましたよ。
昔の不意だまコンボなんてかわいく見えた。

俺らどうするよ。命中装備揃えて詩人いればモンクは1分ごとに不意だま阿修羅でシーフいらずだぞ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:50 [ PC3tUvDA ]: >>93
玉出し放置で釣りするだけさ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:51 [ m8k.0L1w ]: >>90
サポ忍クラクラで500～700かな。
タイタン＋クラクラならもうちょっと行くのかもしれぬ。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:52 [ 3M1kEuVI ]: >92
横ダマ復活は普通に有り得ると思う。
不意打ちのレベルによる段階強化は結構求められてるが、
段階強化するとしたら「不意打ち範囲」か「ＤＥＸボーナス」だろう。
この二つから選ぶなら「不意打ち範囲」のが俺的には良さげ。

結論として、

■
　不意打ちが有効な範囲がレベルに応じて広がるようになりました。
　レベル１５付近では今までと同じ範囲ですが
　レベル７０の段階では「敵の視界外」が不意打ち可能範囲となります。

これでおながいします。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:21 [ rt6eUz5w ]: シーフの人達ってほんと自分の与ダメしか考えないよね・・
もうモンクの通常ダメと暗黒のＷＳあげるからそれで満足？
箱開けや乱獲もそうだけど、自分勝手な妄想してる精神年齢低い奴多すぎ。
嫌われジョブっていうのも頷けたよ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:19 [ TbazesQM ]: ぶっちゃけ、このゲームはジョブのロールが崩壊して与ダメと回復しか無いからな。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:19 [ V1nqe6KU ]: お前等良いスルーだ。それでこそシーフ。

さて、おなつよ相手に「これだけ避けれました」っていう体験談無い？
いやまあ、体験談って言うと体感話になっちゃうか。
コレだけ回避ブーストしたら、何々っていう敵の攻撃を何回中何回避けたという
統計とか無いかなぁと思って。
50位から読んでるが、過去にあったかどうか忘れた。
定量的に統計出すにはかなりのデータが必要だと思うが、
誰か挑戦した人いないかなーと思ってさ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:29 [ JEGLb.QU ]: >>90
詩人が居ないと平均７００が精一杯だね。
ＴＰの溜まりを無視すれば８００以上にもなるかも。

骨自体滅多に行かないのに、詩人と一緒に行ったこと無いから分からないけど
確か、サブ片手剣のトゥルーは弱体されたとか、あったような。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:30 [ yqTvhD.I ]: ランペは前衛モモモが効率よかったりするからね。

狩竜に比べたらまだ骨って言う選択肢が選べるだけありがたいと思わなきゃ。
とはいえワザワザ混んでるランペに行く気はしないな。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:44 [ TbazesQM ]: 英語版のモクシャの解説、

* A new job trait called "Subtle Blow" will become available to
ninja and monks.

とあるが、希薄な吐息とかいって、EQのパクリで死んだ振りじゃないだろうな？
シーフ以上の無条件タゲ切り能力で釣り最強になるぞ。

開発だよりスレに書き込んで、こっちに書く方がいいかと思ってほぼそのままここにも書き込む事にする。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:57 [ qSRiuE0g ]: クフタルのコカ（とて～とてとて）。
５チェーン目だったので弓時間節約目的で挑発で釣ったため、
開幕しばらくタゲはがれず。（忍者盾）
ダブル含めて５回つづけてよけました（　´ω｀）

そのあとまたダブルで600近くへらされたけど（ ´・ω・`）
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:03 [ rRgJZpU6 ]: >>102
見当違いの想像をして勝手に怯えるのはやめたまえ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:12 [ NWwHgktw ]: シ７１サポ戦でクフタルのペリカンに襲われて
３回交わすもその後石化食らって３回で死にました（´ω｀）
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:21 [ 91M9NA4o ]: >>104
ｷｬｰ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:22 [ T.lO60OA ]: >90
シ７０でmaat相手に
コンボ＞ミス
タックル＞ミス
阿修羅＞100ダメ(1hit
に押さえて殴り倒したぞ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:27 [ 0d5pRO2U ]: シーフが骨を得意とするわけねーだろｗｗｗｗ

馬鹿じゃねーの！！！１１１！！！１

骨にはスカスカですよ！！！
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:47 [ ZerfxHXU ]: マジレスすると骨は高価な魔法を落とすのでトレハンが生きる数少ない狩場
3時間で経験＆ギルを1万稼いだりもできるんだが詩人無しじゃ行きたくねえ狩場

不意だまトゥルーは1200（トリプル乗り）という馬鹿みたいな数字が出た事もあるが
メイン盾＆サブ盾＆詩人の協力あって繰り出せたダメージという事を勘違いしないように
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:17 [ JEGLb.QU ]: >>105
ペリカンはかくれるでタゲ切れるよ。
一緒に虎にからまれてると、無理だけど。

>>109
盾＆相方の協力は大事だけど
詩人居なくても、通常８００出るなら１２００も出るよ。
魔法は確かにウマイ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:56 [ BfHXRcIE ]: シーフスレには骨にシーフが来ると困る香具師が常駐してるとしか思えないな。

ところで７４で猫狩の居るパーティに誘われてクフタルに行ったんだが、開幕
不意玉してないのにアーチング＞シャーク連携で狩がタゲを取りきれないのは
ナイトの固定が硬すぎるからか？

半分くらいの確率でしか不意打ちが乗らなくて、肩身が狭かったよ。

その前に組んだ樽狩はほぼタゲ取ってたんだがなぁ・・・。１回死んでたが。

実は不意打ち入らなくてもそれなりのダメージが出るサポシ前衛の方が狩人と
相性がいいのではないかと疑問に感じた一日だった。
112 名前： 111 投稿日： 2004/04/14(水) 07:40 [ BfHXRcIE ]: あ、あとさ狩が外した時、漏れらってどうすればいいのかね？
不意玉も温存して狩が溜めるのを待つのがベストかな。

つい不意玉発動しちゃうともうどうにもならんので、仕方ないから
騙しダンス撃ったら全ミスした１！！！１１

不意玉シャークに備えて命中＋を全部外してるから当たり前なんだがな。
とはいえシャークの方が命中率はいいみたいね。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:26 [ saKX7ULk ]: アーチ＞シャークなら待ち。
サイド＞ダンスなら撃ってもいいと桃割れ。
前衛３なら狩人と一緒にならない方がいいと桃割れ。
サポ忍だとタゲ取りきれないときあるし、サポ戦だと一気に赤字or2
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:01 [ We20xs.w ]: >>113
そこでブリスト張った赤ですよ。
私はいつもこの陣形
狩ナ敵赤シ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:28 [ 8vEP1ZF2 ]: ナ盾で戦闘中盤だと、サイドでも外れないことあるね。
アーチだとサポ戦にしてもらわないと厳しいと思う。

>>112
黒がいると暴発してタゲいく時があるので騙しダンスが良いと思う。
ダンスマクロの前の命中着替え入れたら？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:47 [ VRD8FicA ]: >111
前スレの最後の方にあったけど、開幕連携にすれば大抵大丈夫。
開幕連携でタゲ映らなかったらナイトが開幕だけ加減すればOK。

狩人から見てシーフが良い相棒かはわからないけど、
シーフが前衛３人ＰＴ作ろうとしてアタッカー一人選ぶ場合、狩人はかなり上位に入るよ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:03 [ /sH1Jbfc ]: 狩人と組むなら3:3の構成は止めて4:2が良い。
ナシ狩+α赤召とかおすすめっすよ。

>>111
装備見た？樽狩は装備に気を使ってる人が多いから、
それに比べて猫狩が貧弱だったんじゃないでしょうかね。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:34 [ Jewc1Nuc ]: お願いだからリーダーで墓行こう！武器？短剣のみｗｗｗｗｗｗｗ
とかやめてください、マジ迷惑です
いない方が稼げますので、あと空気も最悪になります
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:35 [ xtdVYpyE ]: >>89
それだとサポシの騙ＷＳが横不意騙ＷＳと変わらなくならないか？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:51 [ EK4kQM2E ]: レリックダガーGETしたんで報告
盗賊＋レリックの二刀流ダンス６ヒットでTP７３たまります。
通常攻撃も１発１２程度たまるので、１セットあたると２４
ここからがポイントだけど、実は攻撃開始→終了繰り返すと
結構早く殴れるので、もし多段修正でWSでTPたまらなくても、
全然いけるかなと思うのですが、レリックの修正をする気はないのかねぇ～
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:47 [ gp5.XQzw ]: >>111
それはMPの無駄使いしすぎのヘタレナイトなので注意したほうがいいよ。
こういうナイトに当たると5チェーン行かずに3～4チェーン位で休憩になるからなぁ。

最初の何戦かは仕方ないけどね。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:08 [ Di2br5GA ]: >>120
攻撃開始って前回の攻撃間隔分が消化されないと出来なかったと思うんだけど。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:13 [ Hn5HU2ek ]: 36 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/14(水) 11:15 [ WP7NDxHg ]

2ch　ジョブバラスレより

206 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/04/14 09:52 ID:TfaFlLuE
　73くらいでモンク戦士と棍シーフサポ忍連れて墓いってみろよ
　シーフが一発２、３０だかそこいらの糞ダメ連発して不意トゥルーでせいぜい５，６００だ
　対してモンク戦士は素早い間隔で片手一発７０－９０でクリティカル１５０等を
　最大５回攻撃でガンガン奪っていくわけだ。バーサク夢想フルヒットで１０００
　不意双竜で７００－１０００　連携ダメ５００－１２００だ
　行けば分かるけど明らかにシーフの捏造repだな
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
だそうです。

　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
　骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:20 [ LOv1L7rk ]: >>123
ん？何か問題ある？
高Lvモンクなんて、現状最強を争う様なアタッカーだからね。
コピペ元に書いてある通りだと思うけど・・・

あぁ、痛風呼ばわりが気にくわないって事？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:33 [ YS3f36EM ]: 先日やっとLV30になり、だまし討ちを覚えました。
テンプレサイトや過去ログを読んで勉強中なのですが、テンプレサイトにあった
>Q：開幕不意WS連携はどのようにすれば出来るのでしょうか？

>A:これは少し高度なテクニックですが、不意打ちを発動させておき連携に見計らって戦闘開始し、WSマクロなどを連打すれば出来ます。

これは高レベルシーフさんは皆やってることなんでしょうか・・？
他ジョブでシーフさんの動きを見るようにはしてるのですがいまいちわからなく(´・ω・｀)
あと、不意玉は必ずしもリチャージ毎に盾・サブ盾の後ろでやらなくてもＯＫなんですか？
ちょくちょく盾を挟まず不意してるシーフさんがいたので・・。
超初歩的な質問ですが、教えていただければ幸いですorz
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:40 [ PeC8E9Dg ]: >>125

> >Q：開幕不意WS連携はどのようにすれば出来るのでしょうか？
> >A:これは少し高度なテクニックですが、不意打ちを発動させておき連携に見計らって戦闘開始し、WSマクロなどを連打すれば出来ます。
> これは高レベルシーフさんは皆やってることなんでしょうか・・？
> 他ジョブでシーフさんの動きを見るようにはしてるのですがいまいちわからなく(´・ω・｀)
やり方がわからないということかな？

> あと、不意玉は必ずしもリチャージ毎に盾・サブ盾の後ろでやらなくてもＯＫなんですか？
> ちょくちょく盾を挟まず不意してるシーフさんがいたので・・。
場合によっては不意打ちとだまし討ちを分けて使うことはあります。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:46 [ gp5.XQzw ]: >>123
骨で弱かったら何のためのモンクだか・・・
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:58 [ YS3f36EM ]: >>126
いえ、これは必須テクニックなのかなぁと。
釣る前に不意玉発動、みたいに常識レベルなのかすらわからなくて。
今練習中なのですが、出来るようになるまでレベル上げお休みしようかと・・orz
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:02 [ PeC8E9Dg ]: >>128
出来るにこしたことはないだろうけど、出来なくてもそれほど問題ではないと思うよ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:03 [ caiHk8yc ]: >>128
前スレの647あたりみてきなされ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:07 [ UjiCtSjk ]: >>21
頭：なし　腕：なし　が非常に笑えた。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:11 [ LH172b.E ]: ちょっと話は変わるがみんなトゥルーっていくらくらいダメージでる？
脳内とかトリプル乗ったとかなしでせいぜい７００くらいじゃね？

だったらさ、短剣でもいいんじゃないのか？
骨じゃない敵にシャークなら９００近く、ダンスなら１０００近くでるよね？
骨に脳内変換したら２５％ダウンの６５０－７５０くらいダメージでないか？
（いや、脳内計算だからつっこまれても困るが・・・）

対骨用の上手い連携が思い浮かばないが、それさえクリアすれば無問題な気がしてきたんだが。。。

もちろんあえて行くところじゃないってのは承知だが、
仮に骨と戦う場合を考えた時、棍より短剣の方が有効じゃないのか？？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:14 [ PeC8E9Dg ]: 体感だとそのダメージより２００くらい低い数値しか出てない気がする。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:17 [ LH172b.E ]: >>133
それはダンス・シャークのダメージのこと？
それともトゥルーのダメージ？？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:18 [ 8vEP1ZF2 ]: >>132
耐性って命中にも影響してない？
骨って短剣でもスカスカしてるイメージがあるんだけど。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:18 [ e58OCwWg ]: 短剣が有用じゃないから
片手根というのがでてきて
その運用にサポ忍なりサポ侍なりの可能性模索してきたのに

やりもしない脳内短剣で
連携と言う大きな課題残してどこが有効ですか
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:19 [ PeC8E9Dg ]: >>134
あ、短剣のです。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:20 [ qb..LE2A ]: きっと>>132の中ではまだククリ系に突属性が付いてないんだろう
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:21 [ LH172b.E ]: >>136
いや、ケンカ売るために言ったわけじゃなくて・・・

どうしてそうギスギスさせるのかね～
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:22 [ LH172b.E ]: >>138
ちゃんと２５％ダウンって書いてあるじゃんよ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:31 [ WcOXaRZI ]: ていうかシフは６０まではかなり強いと思うよ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:36 [ GEoj7l4s ]: >>141
で？っていう。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:39 [ PeC8E9Dg ]: 骨に短剣は、通常攻撃のダメージは捨てて連携時にバニシュ入れてもらうとかはどうなんだろうねｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:46 [ 7BC6MqSM ]: シーフ専用アビリティ『剣磨楓旋』
短剣に触媒を塗ることによってあらゆる追加効果を付加させる。
複数回同じ触媒を塗ることで追加効果発動率を上昇させることができる。
効果はエリアチェンジ、ログアウトなどで消去。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:55 [ akAhwzD. ]: >>143
サポ白でよろｗｗｗ
ついでに自己ブライナできてお得ゥ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:08 [ 82GXqRy2 ]: >>143
バニシュはね

効くのだけど、いっぺん頼んだが巧い事いかなかったね～
ナイトが撃つには詠唱長いし、魔導師が撃つにはログ見るの面倒だしね
まあ、撃って貰うなら後衛になんだろうけど
野良じゃそこまで世話やかしたくないってか頼みづらいとこあるやね

第一、骨に短剣だと開幕の不意玉が既に
「うは！まじすか？？」ってぐらいクソダメージなんで
もう、やる事無くて涙でるぞｗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:10 [ 9LOD9dSk ]: >>139
あまりにもお馬鹿な質問を答えてる１３６は親切だぞ
君のメインがなにかは知らんが、シーフで骨いきたいなら片手根スキルぐらい上げれ
ああ念のために言っとくがサポ侍もしくはサポ忍＆ホーネットもキッチリ用意しとけよ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:18 [ yOZSSqro ]: 骨にシャークは３００よくて４００ちょいだな・・・
149 名前： つりじゃない！ 投稿日： 2004/04/14(水) 15:19 [ lj.y4Jjw ]: シーフ55です。
AF篭手すててもうたが、リディル(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!したので
70まであげてみます。
サポ赤でｴﾝ系殴りしてたら結構削れると思うんだけど
どうかな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:20 [ yOZSSqro ]: あとバーサクしても骨には通常攻撃は９とか連発
他のＰＴメンからみたら「何やってんのこいつ？かえれよ」ぐらいだろうな
格闘か棍育てるのがベター
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:26 [ 82GXqRy2 ]: >>149
エンはスキル依存ぽいから
実際うちらじゃ使かってもクソダメージよん
サポ召喚のじじい太鼓貰ったのよかちょいとましなぐらいか？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:26 [ YTmM30ow ]: D22のタイタンカジェルしかない片手棍より、武器豊富な格闘の方が強いヨ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:36 [ ClhJUinQ ]: >>149
まぁなんだ？騎士ジョブあげとけ。
リディルでひやっほいしたいなら。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:50 [ saKX7ULk ]: 実際使えるのってシヴァクローか、ダイア＆ケーニヒナッコー位じゃね？
後者のは高くて買ってないけどｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:53 [ LOv1L7rk ]: 骨に突系武器は50%ダウンじゃなかったっけ？
不死系の物理耐性25%＆突耐性25%って事なのかもしれんけど。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:22 [ vzYN09w. ]: 骨に対しては、突50%ダウン、打25%アップだったと思う。
ダンスで350-400、トゥルーが700-800くらいかな、ダブルトリプルなしで。
詩人さえいれば、やっぱ骨なら棍のがいいかな。
LSイベント等でスキル上げしといてよかったと思ったよ、グスタフ骨時代は。

ぶっちゃけ、ダンスばっか飽きるしなー。（この辺が本音）
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:40 [ V1nqe6KU ]: まー格闘と片手棍、どっちが強いって話じゃなくて、
どっちかでも用意しておけば骨でもそこそこイケるって事だ。

俺は片手棍のが好きだけどな。単発ゆえにWSが高いダメージで安定する。
コンボや乱撃も好きだけど、多段で単発しか当たらないときの寂しさがちょっとね。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:44 [ lCOc715w ]: サポ赤のエンは弱点属性ちゃんと突いて使えばそれなりにダメージは出る
二桁でるのはまず無いけど、３～６ぐらいは結構出るぞ

まあバーサクには敵わないが
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:48 [ 2lg6uLKA ]: LV74になる　シフです。骨の狩り場で何度か足運んでやった経験
からして、シフの片手混と格闘スキル同じなので、サポモ
で不意だま乱撃で連携の繋ぎでやってLV73で5チェーン行きましたよ。
シフの格闘スキルは、そりゃメインモンクとかなり差があるんで
攻撃スカありますけど　アビの集中いれつつTP貯めて
レタ→乱撃→双竜脚って感じ　注意）詩人が居ない時は　骨の
狩り場は行かない方がいいです。
ちなみ構成は、詩白赤戦シモ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:00 [ zZB4YkrA ]: つーかシーフの２ｈアビほど使えないアビは無いと断言する

＝＝神＝＝
百烈拳：元々攻撃力の高い格闘を間隔０で乱発。最強。
コールワイバーン：ある意味最も役に立っている２ｈアビ。
＝＝良＝＝
イーグルアイ・アストラルフロウ：破壊力だけなら最強クラス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミスしたりＭＰが必要だったりするが使い勝手はイイ。
明鏡止水：一人連携でダメージをかなり叩き出せる。黙想も併用で更に強力。
女神の祝福：白が死ぬ危険はあるがPTﾒﾝのＨＰを全快させられるのは魅力。
連続魔：コンバ実装で使い勝手は良くなった。精霊連打でダメ稼いだりエスケプで逃げたり万能。
インビンシブル：遠隔などは無効化できないがヘイトが高いのが○。回避スキルも上がる。
＝＝普＝＝
マイティストライク：両手武器を使っているとあまり使えないが、ＷＳに乗せれば強力。
魔力の泉：ＭＰ消費はともかく詠唱時間がネック。レジもアリなのが辛いが精霊そのものが強力。
ブラッドウェポン：単体では使いにくいが暗黒・ラスリゾなどと併用すると強力。
ソウルボイス：効果時間が３分と長く、歌そのものが強力。リンク処理、戦闘力底上げと活躍。
＝＝悪＝＝
使い魔：ペットが居ないとどうしようもない。使う時も少ない。
微塵隠れ：ピンチの時に使うほど役に立たない。経験値ロストが無いのが○。
＝＝塵＝＝
絶対回避：塵。塵としか言いようがない。高いヘイトを発生させるわけでもなく
ただ回避するだけ。回避スキルも上がらない。そのくせ遠隔攻撃は食らう。
そもそも立場を空蝉に食われまくりＰＴのピンチに使用してもまったく意味がない。
タゲをもぎ取ってとんずらで逃げるぐらい。それもシーフ自体ヘイトが低いから成功しにくい。

あああああああクソッ！クソッ！！！なんでこんなにクソ！！！なんだよ！ボケガッ！
チクショウ！！くそったれ！ふざけんじゃねー！うおおおおおおおおおお
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:02 [ aTXV0lp2 ]: インビン遠隔無効じゃないか？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:03 [ saKX7ULk ]: 毎回３連だとオーバーキル気味じゃね？
漏れのお勧めはサポ侍で、無双＞コンボと３連を1匹ずつやる。
全員のやる気がないと機能しない諸刃の剣。
野良ＰＴにはお勧めできない。

適当に吉野家ｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:04 [ 19Eeu0fc ]: 久々にシ復活させたけど、ブームが過ぎたせいか、短剣WS募集全く無いな・・・
主催するのも鬱・・・。内藤でヒャッホイブレードん時も、同時4箇所くらいですんげー
時間かかった。実装直後だったけど。
　75までシャークで大丈夫のような気がしますが、エヴィ要求されることあるんでしょうか。
エヴィじゃなくてもシャークで光連携できるし、エヴィ見ててシャークよりショボイ気がするんですが（汗）
　盗賊71才(@40000)地方在住
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:10 [ 5KgIEG2. ]: >>160
シーフの２Hとして実にしっくりくるアビだろうが。
隣の芝生を青く見すぎだってーの。
竜はコールワイバーン自体に依存してるのにもかかわらず
PTでもHNMでも誘われない、使えないゴミジョブ扱い。
不意だまとトレハン２だけでシーフは竜の遥か上行ってるのにもかかわらず
２ｈアビでも勝ってないとだめですか？
裏にいけば経験値を消費することで踏破するための土台を作る良アビだろうに。
忍者の微塵の方がよっぽど使えないは。
さらに言うと使い魔は使える。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:14 [ KVwEPdiQ ]: >>160
アストラルフロウ=使用中MP減少無し＠それ目的で使う方居ます
女神の祝福=たしか全回復ではないはず
インビンシブル=弓矢は防げる＠遠隔
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:17 [ KVwEPdiQ ]: >>160
百烈拳＝間隔0になるのではなく減少するだけ＠武器の間隔やレベルで差が出ます
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:26 [ wX0n4R0k ]: もちつけおまいら。

絶対回避は遠隔も回避してくれれば特に文句ないな。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:28 [ aPigcgdc ]: >164

まぁ青芝過ぎる気はするが
PTでもHNMでも誘われない、使えないゴミジョブ扱い。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:31 [ aPigcgdc ]: ごめ、送信しちった

> PTでもHNMでも誘われない、使えないゴミジョブ扱い。

ここだけみると普通だなｗ

で、使い魔が使えるのは同意。とてとて相手のからまれモンスを遠くに
捨ててきたり結構いける
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:39 [ 91M9NA4o ]: インビンは近接/遠隔物理攻撃無効
絶対回避は近接物理のみ無効
どちらも魔法等はかわせない。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:46 [ gp5.XQzw ]: >>168
シーフ以前に物理アタッカーは誘われないけどね。
まだトレハン2で席がある分マシじゃね？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:52 [ ARXJ0Bjg ]: 絶対回避はモタイプのNM相手には使えますね
シーホラーとか　　　まあインビンより糞性能だが･･･
絶対回避：近接物理攻撃のみを回避　スキルは上がらない　ヘイトほぼ無し
インビン：物理攻撃を0にする　スキルは上がる　ヘイト大量

空蝉と効果同じにしてくれないかな？ｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:05 [ VystbIvs ]: 4神クラスのHNMでシーフいないと困るなぁ…。
まぁ、俺が忍者だからなんだけどね。忍者盾主体のHNMLSなら席あるよ。

貴方たちのおかげで、タゲ回しがいつもスムーズにできます。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:09 [ ooRmJIwA ]: そう言ってくれると嬉しい
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:21 [ 43.CeRE6 ]: トリプルダガーの+1%ってのはシーフのみですか？
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:23 [ GEoj7l4s ]: >>175
多分装備可能ジョブ全部。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:24 [ 43.CeRE6 ]: >>176
って事は他ジョブでも１％の確率でTA出るって事ですか？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:33 [ lj.y4Jjw ]: シーフじゃリディルでヒャッホイできませんか？
暗黒でヒャッホイだと、殴ってるだけでナイトツからタゲとってしまって
困っておりまする。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:35 [ xtdVYpyE ]: >>177
そのようで
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:23 [ u0Cv8bSU ]: >>178
シーフじゃスキル低すぎて、詩人いないとレベリングで使う気がしない、
ソロで雑魚狩りならかなり使えると思う。
しかし、スキルＣくらいほしいなぁ・・・
はぁ・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:30 [ ddJJvStE ]: 不意玉あるから■eはやりたくないんだろ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:42 [ We20xs.w ]: そんだけシーフの戦闘力は不意だまに縛られてるというのに、当の不意だまは
他ジョブのが有効に使える罠か。軽く鬱になれるな。

トレハン２がトレハンの1.5倍くらい効果あって箱開けがもっと楽しい仕様だったら
別に文句ないんだがー。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:48 [ 91M9NA4o ]: 仮にシーフの片手剣スキルが赤と同じになっても、威力面でそう変わるとは思えないな。
（実戦で使える）連携属性が倍以上に増えるから貰えるなら嬉しいけど。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:10 [ 82GXqRy2 ]: 威力は良いとしても、問題は命中精度やね
だいぶ前にちょこっと緩和されたけど
あの程度じゃとても実戦で使えるレベルじゃないわな～
ぶっちゃけ、短剣ですらブースト抜きじゃ当りにくいからね

もっとガシガシ当るのなら多少弱くても
他の武器使う機会増えるんだがね～
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:25 [ pqQF7tXE ]: ちょっと質問です。
不意打ちにはDEXダメージが上乗せされるとのことですが、
不意打ちを使った時のDex値が上乗せされるのでしょうか？
それとも相手にダメージ与えた時のDex値なのでしょうか？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:52 [ oxe8uy1. ]: >>185
後者
装備変更はしっかりな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:54 [ 8Yjd2mjE ]: >>185
開発がよほどのバカじゃない限り後者だと思われ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:59 [ VRD8FicA ]: >173
別にネガティブとかじゃなくて言うけど、サポシのが良くないか？
少なくともかなり硬い敵に関して見てると、
暗黒不意だま(ＷＳ)や不意だま月光のがずっと有用そうに見えるんだが…

この二つは実は不意無しでもOKだからファフ相手とかでもガンガン盾にタゲ固定できるし。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:01 [ VRD8FicA ]: >149
まさか現状でリディル装備できるジョブないのにリディルロット勝ち…？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:05 [ z/iXkK82 ]: >>188
ヘタに殴ってるより、サポ白なり召なりで補助しつつ1分ごとにふいだまとか。
TPためさせる近接与ダメはいいからヘイトだけ載せろと。

よくしらんけど、モンクはひたすらためるためるためる変な玉、とか聞いたりすると、
そんなもんかなぁと思ったり。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:15 [ N2NnMQKg ]: >>160
さすがに、隣の芝を青く見すぎ
ってか、いろいろ悪意のある書き方をしてるフシがあるな
百烈を間隔０の神アビとか・・・それは間違い＆誇張しすぎだし
コールワイバーンこそが竜騎士の苦悩の種であるといっても過言ではないし
アストラルフロウは、全MP消費という取り返しのつかないデメリットがある
なにより、絶対回避を塵扱いとは、馬鹿にもほどがあるな

２時間アビには大別して「攻め」と「守り」にわかれていて
「百烈拳」や「イーグルアイ」、「ブラッドウエポン」などは攻めのアビ
「インビンシブル」や「絶対回避」、変則的だが「魔力の泉」なんかも守りで真価を発揮する
お前様は「攻め」系のアビばかりを神格化して、「守り」系を見下しているな
これこそ最強厨、ダメ厨的な考えの表れだと理解しておこうな。
そういう考えが最初に湧いてくる奴が少なくないのが、今のシーフの悪いところだ

もちろん、絶対回避はPT戦で役に立つことはほとんどないだろう。
「ナイス絶対回避！」ってPTで思わされたのは両手で数えれるほどだし
だが、ソロでの冒険中や探索中で、いったい何人のシーフが絶対回避に助けられたと思ってるんだ？
この「絶対回避」と「とんずら」、それに回避特性があるからこそ、多少の無茶もできるんじゃん
あと、インビンは「PTを守る」アビで、絶対回避は「自分を守る」アビな
その差はジョブのスタンスの違い。まぁ、単純比較で遠隔ぶんワリくってるけどな
ヘイト上昇のあたりは、シーフにとってはないほうがいいものだろ。「自分が助かる」ためにな
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:33 [ 6tB0Oj6s ]: 煽り屋に釣られるな～ぁ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:37 [ VaRlwVts ]: 一定時間通常攻撃で確実にスタンさせる効果とかの方がいいな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:40 [ 1NBf0Lg6 ]: >>191
ＰＴ主体のゲームでＰＴで役に立たないと言うのはもはや糞としか言いようが無いのでは

いや、ソロプレイ中は絶対回避＋とんずらにすげーお世話になったがな
バインド食らって殺されることも有ったが
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:42 [ LXg8gKYI ]: 160>>
そもそも魔力の泉を、攻め系の２Ｈアビと認識してる時点でダメ厨
魔力の泉は、
ＰＴのピンチの時にケアルシャワーなどの建て直し作業に
まわすのがほとんど

ただちゃんとした黒は、ＭＰ尽きるほど攻めにＭＰ使わないし
回復補佐のＭＰも考慮してるし
ピンチの時はエスケプするので
２Ｈアビは絶対回避なみにＰＴでは使う機会なし

後はＰＴ終了時にデジョン2ようとかねｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:47 [ 1NBf0Lg6 ]: そう言えばワールドリポートでも魔力の泉はケアルに使えと言われていたな

はたしてそれが黒の仕事なのかというと疑問だが
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:23 [ LOv1L7rk ]: 状況次第でね？
あと、精霊１，２発で削りきれるって思えば精霊に回すだろうし、
HPやばかったらケアルに回すだろうし、どうしようも無ければエスケプするだろうし。

普通の黒ってのはそんなもんだと認識してるんだが・・・

確かに、シーフのアビってのは自分が生き残る為の物多いんだよなぁ。
ＰＴ全滅の時は、たいてい死ぬ順番最後だし。
PvPでどういう使い方ができるか、今から考えておくかねぇ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:31 [ qc1tTBkU ]: 泉使ってさっさとD2
よろ^^;
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:32 [ TbazesQM ]: もちろんとんずらで一番いい場所を確保して観戦。
不意打ちなんて使い物にならないしな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:35 [ UjEMO8wM ]: PvPねぇ…

サポ狩付けてスリプルアローでも撃っとくか。
寝たら不意ダンスでもぶちこめばおｋ。
敵複数に反撃されたらかくれるでも使って逃げれるし。

…シーフ最強伝説の始まりか！？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:41 [ NejUKYwA ]: マンドラBCと同じで常時毒薬になりそうだな。
ところでレーダー関係はどうなるんだろう。
インビシ・パウダーでレーダーにも写らんように
なるのかな？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:48 [ 9zYYv8Eg ]: とりあえず回避の話をしてみるか

シーフLv67でマニピュレーターの攻撃をほぼ避けられる。
サポ忍でいくと、運がいいとスロウくらっても空蝉が間に合う感じ
ただ、うつせみ貫通するダメージがあるから、ヒーラーは必要だが。
ダメージ効率はLv73ナイトの2倍以上だ。

つぎに、丁度のトンべりにマンボマンボしてもらったらかなり避ける。
気持ちいくらいｗまぁ、そのあと恨みで1300くらって死んだけど

玉繭のNMもソロでやってみたけど、通常攻撃はさぽ忍ならほぼ0にできる。
ただ、毒液がレジストできないのか2発食らうとあぼーんする可能性高い。
NMはってて、自分の時に沸いたんだけど、LSの人が寝落ちしててぬっころされた。
赤の他人がまゆげっとしやがった。
さんざん手伝ってやったのに…そこの○/シ…てめーもソロじゃ勝てねぇだろうが！
今はいくらか知らないけど、＠25万だったのに…
リレイザー使ったからトレハン2もつけてやって、3個出した。
3個ともロット負けした漏れもへぼすぎるが…

って、なんでこんな話にw思い出したらなんか腹立ってきたｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:48 [ ZK2hv026 ]: やあ、通りがかりの黒魔だよ。
泉は全２ｈアビの中でも最も使い方が難しいアビの一つだと思う。
全員のMPが尽きたなら泉ケアルで赤白のMP回復の時間稼ぎする事もできるし、
(黒魔らしからぬ行動だが劣勢の時に体勢を立て直すのに便利)
MPが足りない時にリンクして、１匹目を瞬殺したい時に精霊で削る事も可能。
30秒を全て精霊に使えばかなりのダメは出せる。
タゲ取っても中断無しだからゴリ押しできるのも大きいね。PTﾒﾝをﾄﾞｷﾄﾞｷさせるがｗ

少なくともお前等の２ｈアビよりは100倍使えるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし絶対回避ってのは６人PTじゃ完全に死にアビだよなぁ。
解散間際のアビ祭りでも忍者と共に蚊帳の外だしｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:48 [ vEYRRz9A ]: >>イーグルアイ・アストラルフロウ：破壊力だけなら最強クラス。
>>ミスしたりＭＰが必要だったりするが使い勝手はイイ。

狩人から言わせるとイーグルが強いのは30台まで。

LV60台でトテ２にサイドで800ダメ、イーグルで500ダメぐらい。おｋ？
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:52 [ UjEMO8wM ]: >>204
お前狩人じゃないだろ。
TP縛り無し高命中率単独使用可の時点で十分に強い。
206 名前： 111 投稿日： 2004/04/14(水) 23:56 [ BfHXRcIE ]: 今帰ってきたのでレス遅れたが、レスくれた人達に感謝。
意見を参考にしつつ自分も狩人との戦術はもう少し検討してみるわ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:24 [ e5t40DyQ ]: ネ実から

419 名前：テストプレイヤー投稿日：04/04/14 21:17 ID:jADlVjWq
私自身シ／忍で参加していたので、シーフについての感想を少し。
「ぬすむ」と「かすめとる」は相手の持つペトラを盗むことができました。
ただ、成功率の問題以前に相手がペトラを持っているかどうかが
わからないので、ぬすめたらラッキーくらいの感覚でした。
４戦通じてぬすむ、かすめとるあわせて2個ぬすめただけでした。
不意打ちに関しては、とっさに向きを変えて防がれるということはあまり
ありませんでした。ですが、混戦状況ではとっさのポジション取り自体が
むずかしいとおもいます（でもそこがおもしろかったところでもあります）。
だまし討ちは一度も成功できなかったので、その効果のほどはわかりません
でした。不意打ちダンシングエッジはなかなかの威力だったとおもいます。

421 名前：テストプレイヤー投稿日：04/04/14 21:22 ID:jADlVjWq
また、ルーク付近は敵が集団で待ち構えていて、シュートを阻止しようとしている
場合があり（攻撃をされると「イベントはキャンセルされました」の表示がでて、
シュートがキャンセルされてしまいます）、単独でシュートを狙いにいく際には、
「かくれる」で近づいてシュート＞とんずらという手段が有効でした。絶対回避を
している間にシュートという手段も有効だったとおもいます。
また、とんずらは逃避行動にも有効でしたが、それよりも死にそうな相手に対しての
追撃に非常に有効でした。
空蝉は、混戦の中で範囲魔法を喰らうことも多く、いつの間にか分身が
なくなっているということが多く、サポ忍者はあまり有効ではないような
気がしました。
4戦目では同じPTの侍さんと共に、スリプルアローで牽制しつつ行動してみました。
狩人or侍さんのように遠隔によるダメージは見込めませんが、命中率の高さを生かしての
追加効果狙いが有効だったとおもいます。
私個人の4戦目の成績は14個だったので、最高が21個、21人で185点だった
のを考えると、悪くない成果をあげられるジョブではないか、とおもいました。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:27 [ 4PG0hHIk ]: >>203
アビ祭りでこそ絶対回避で笑いを取れるところだろ。
気づかれないことも多いのでcallをつけると更に良い。
俺としては絶対回避が輝くシチュエーションベスト3に入るよ。

イーグルは廃狩がボヤトンボにメヌメヌで2000以上出してたよ。
乱れ＞サイド＞イーグルでとてとてトンボ10秒くらいで沈んでﾜﾛﾀ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:45 [ gD3hLXUk ]: >>205は狩入Lv.1
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:53 [ NPPOaBFU ]: 205じゃないが、
イーグルはピンチでTPないときにはかなりうれしいアビだぞ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:52 [ 4ZxElZks ]: ところで、バーソロミュは完全に運なのでしょうか？
やるときは、

１．文章が書いてある???を調べる
２．クルタナをもう一個の???にトレード
３．沸いたウェポンからバッカニアげと
４．装備してトドメ
５．外して最初の???にトレード

ってやってるんですが、未だに「何も反応がない」としかなったことがありません。
取れた方はもっと別の手順でやってるのでしょうか？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:52 [ .N.Xo5KM ]: >>211
運ではありません。
ヒントはロメのムーンゲート
あれと似た感じで条件が揃っていないといけない。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:27 [ AUWd9S3c ]: リンクしたときなんか絶対回避かなり有効だけどなあ。
リンクに気付いた瞬間にヘイト取って回避すりゃ、ﾓﾝｽに直接敵対行動取るか
自分にケアルかなんかが飛んでこない限りは勝手にこっち殴っててくれるし。
まぁ回避に気付かれずに即効で挑発やらでﾀｹﾞもってかれるのが常だけどｗ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:34 [ RhCgIRUA ]: 今、回避スキル250あるんですけど75のシーフじゃ少ないですかね？
回避上げたいんだけど適当なエリアチェンジ側の敵思いつかないし。
どっかないかな？
あと空蝉張ってるときって回避スキルって上がるんでしょうか？
上がった記憶が無いんですけど・・・
誰か教えてーｗ
215 名前： 214 投稿日： 2004/04/15(木) 05:38 [ RhCgIRUA ]: 訂正：空蝉張ってるとき→空蝉がかかってる時でした。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:17 [ f2Ud35IA ]: >>214
素で回避が発動すれば上がるぞ
当然蝉も減らない
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:23 [ f2Ud35IA ]: レベリングが居なければヨアトルから直で行くとこの怨念のトカゲ、猿
あとはイフ釜の最深部、石碑の手前のとこのボムどかどう？
隠れるでタゲ切れるし
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:28 [ KmB.d37Q ]: ふと思ったんだけど、自爆の構え→かくれるでタゲ切ったら止まる？
詠唱とかはとまらんしだめそうな気もするが。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 06:35 [ CMepzAdk ]: >>214
ボヤの雷試練手前のカニが７５から見て、ちょうど～おなつよッスyo
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:39 [ J7dda1TA ]: >>218
ずいぶん昔やったときにはタゲ切れてそのままボムだけ死んだような記憶がある。
ボムの自爆回りのシステムかなりいじられてるっぽいから今はわからないけど。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:43 [ i3V9ptII ]: >ボム
年明けくらいの時の話だが、しばらくゴゴゴ…って状態で固るけど
自爆自体はキャンセルされた
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:07 [ PX6NfbT2 ]: >>207
PVPで盗むが有効なのはシーフらしさが出せて凄く嬉しいところだね。
敵のヘイトめちゃ高そうだけど･･･。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:21 [ zNhxM4mo ]: >>216
空蝉中に回避スキルは上がらない。受け流しは上がる。

関係ないが、最近サポ上げでよく見るので一言。
未だにwait 1.5なんていうマクロを作ってる香具師が多すぎ。
不意打ち覚えた新人シーフに偉そうに説明してたが。
少数点以下は無効だ。wait 0.9のマクロを5つくらい並べてみれば判る。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:28 [ vEJsGTHs ]: >>223
知ってるけど・・
なんか気分てゆうか、お守りってゆうか。
あんまり問題なさそうだし、んな怒らなくても。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:08 [ vE4O9.mE ]: >>223
回避上がるだろ
素でかわすことだってあるんだから
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:11 [ .cr8qiAo ]: 回避ってよけたときより食らった時の方が上がりやすいんだよな..なんとなく。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:27 [ PX6NfbT2 ]: 473 ：テストプレイヤー：04/04/15 10:42 ID:7DasXRYb
新アビリティ「モクシャ」と飛竜回復アビ（こちらは名前忘れ）が
すでにありました。

「モクシャ」のほうがサポート忍lv30でも習得済みでした。
効果は相手に与えるTPの減少で、ジョブ特性扱いでした。
PvP用に加わったアビと考えるべきでしょうか？

飛竜回復アビのほうは、参加なさっていた竜騎士さんの発言から
存在を確認しました。自分のHPを飛竜に分け与えるというものだ
そうです。

だそうな。サポ忍の欠点が一つ減りそうだね。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:24 [ LreOornM ]: 絶対回避が唯一インビンに勝ってる点。
エンダメージ食らわない。

ありがたいなーと実感したのは、召還戦で盾が死んで、前衛自分のみになったとき、
そのたった一回だけだけどなー。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:30 [ zNhxM4mo ]: >>227
減ったどころかプラスになったんでないかい
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:12 [ yB3ciZWQ ]: 与TPの+3がどこまで相殺できるかが鍵かなー
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:21 [ JpGazJFc ]: MA,二刀流による与ＴＰ上昇分を相殺or軽減する程度だろ。
つーか逆にそれ以上だとホントにシーフの短剣の立場が無い。（今でも無いが
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:29 [ ycYJaqXc ]: >>223
>未だにwait 1.5なんていうマクロを作ってる香具師が多すぎ。
>不意打ち覚えた新人シーフに偉そうに説明してたが。
>少数点以下は無効だ。wait 0.9のマクロを5つくらい並べてみれば判る。
使ってるスペック回線によって違うもんだと思ってたけど違うのか？
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:33 [ ycYJaqXc ]: ちなみに1と1.5と1.9と2.0と試したが
1,1.5は重いとこだと発動しない
2.0だと遅すぎ1.9だと安定なんだが
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:43 [ 99w/AApE ]: >>232
/wait 4
/echo ４秒経過

と

/wait 0.8
/wait 0.8
/wait 0.8
/wait 0.8
/wait 0.8
/echo ４秒経過

を比較してみりゃいいじゃん。

お前さんの理論だと両方とも４秒なんだろ？？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:49 [ BQXgPenw ]: /clock
/wait 1.9
/wait 1.9
/wait 1.9
/wait 1.9
/clock
と、
/clock
/wait 1.0
/wait 1.0
/wait 1.0
/wait 1.0
/clock
で、マクロ開始時のclock値と終了時のclock値との差を比較してみてはどうか。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:50 [ 99w/AApE ]: >>235
そっちの方が頭良さそうだｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:16 [ ycYJaqXc ]: 実際試してみて1.5で発動しないのに1.9だと発動するのはなぜ？
煽りとかじゃなく素朴な疑問なんでお願いします。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:40 [ 99w/AApE ]: とりあえず>>235を試してみたのか？

1.5で不安定な場所なら1.9でも不安定。
運　が　よ　か　っ　た　だ　け

それ以上の回答を求めたいのならマクロスレあたりに質問しな。

と、オレもここまで自身ありありに書いてるが>>234-235は実際試したことはない
ただ、経験から言わせてもらえれば>>223と意見は同意。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:49 [ LS1QAREw ]: そろそろマクロスレに誘導しておこうか

シーフの話題からマクロの話題に逸れているのに気付いた方はこちらへ移動にゃん♪
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081495016/l50
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:10 [ LreOornM ]: 誘導されてるのにすまん。

>>235のやつ、前にも話題にでてて、実験したことあるぞ。
wait1とwait1.9とwait2の3パターンで。

結論は、1=1.9、2だと（当たり前だが）clock差が2倍くらいある。
waitで小数指定は、エラーにはされないが、実際は切り捨てられるよ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:04 [ KTtr5kKA ]: 今頃なに話してんだ…
空蝉を張れてる間は回避ｽｷﾙがあがらない事は、サポ忍でやってる香具師は判るだろ？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:36 [ pUn4dr0s ]: >>241
素で回避成功した際に回避スキルが上がる確率がかなり低いので
俺からはなんとも言えんな
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:54 [ LSfS8SaE ]: 修正厨うざいんだが、経験値を効率よく稼ぎたいなら他ジョブ行け。
戦闘能力上げろってのも却下。
とにかく氏ね
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:01 [ 4oBIJrbU ]: 　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:24 [ gUivX2YQ ]: >>241
空蝉消費したときは上がらない、素で回避したときは上がる
サポ忍で回避スキル青にしたから確実

ちなみに俺は空で上げた。いつ行っても人が居ないというのが主な理由
ロボに殴られて、空蝉追いつかなくなったら、かくれる
受け流しも上げたいなら光エレ殴ることになるけど、サポ白（イレ有り）じゃないと多分死ぬ（スリップで
246 名前： 241 投稿日： 2004/04/15(木) 18:26 [ gUivX2YQ ]: 補足　もちろん、空蝉アイコン出てる間も素で回避すればスキル上がる
　　　　切れて攻撃ヒットしたときの方が上がりやすいけど
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:00 [ JpGazJFc ]: >243
全然そういうスレの流れでないところで何言ってるん？
少なくとも君はこのスレの住人ではないようだね。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:01 [ WlVshLjg ]: あの　戦士なんですが
回避スキルって回避してなくても上がると思うんですよ
ガツガツ攻撃くらいながらスキル上がるみたいな。
回避スキルてまっさきに青になるんですが
レベリングで戦士がかわしてるとこなんか極稀にしかみないよね？
そんな感じ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:21 [ MxhD0leY ]: ぶっちゃけ回避スキルは避けて上がると言うより殴られて上がる
というか回避スキルってのは微妙。ほっといても上がるスキルだし。
Ｌｖ１でも３０ぐらいの敵の攻撃をかわすこともあるしさ・・・
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:37 [ m6WONZSo ]: まあホラ。レベリングの敵なんてとて～とてとてだしね。
レベル補正マジックですよ。

さて、空の鳥で回避スキル上げてくるか
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:45 [ SMyMpIEc ]: 回避スキル　殴られる、回避したときに上がる　(空蝉回避では上がらない)
受け流しスキル　敵と対面し、武器を構えている状態で受け流せば上がる(格闘では×？
盾スキル　敵と対面し、盾を装備していれば上がる(戦闘状態でなくても上がる
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:57 [ 6gUlVxtM ]: 格闘は受け流しの代わりにガードがある
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:42 [ Kqz/y52s ]: シーフにはガードスキルはない。
モンクのみ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:46 [ UxzUG1gM ]: >>218
>ふと思ったんだけど、自爆の構え→かくれるでタゲ切ったら止まる？
>詠唱とかはとまらんしだめそうな気もするが。

遅レスだがソロなら自爆はかくれるで止まる。ただしそのボムは
自爆待機状態で止まった非常に危険な状態となる。
次に誰であれ戦闘状態に入った瞬間に爆発する…
かくれた後　背後から一発不意打ち入れられるが不意打ちのダメで
死なない限り　殴った瞬間に爆発するｗ

あと魔法の詠唱も詠唱段階なら止まるゾ。発動段階に入ってるとダメだが。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:04 [ 3Eu93S8I ]: >>253
スキルなくてもガード発生するけどなｗ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:07 [ KmB.d37Q ]: >>254
うほっ、まぢですか。あう゛ねぇ。

かくれるで逃れた場合はTP残ってて、HP少ないとTP100即撃ちだから、
バーサクが来るか自爆がくるか、ではない？
しばらくHP回復させてTP減らさせばいいような気も。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:34 [ 6gUlVxtM ]: 獣ペットとか見てると分かるけど、ＨＰ回復してもＴＰは同じだよ

多分な
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:38 [ gcmjUcxM ]: レリックダガー取ったけど、これ面白いな。ｗ
サポ侍だとダンスフルヒットで103たまる。
つまり全段当たる限り無限ダンスですよ。１人連携ももちろん可能。
エヴィでも同じく出来る。
まーこっちは連携繋がらないし、ダンスよりダメ出ないけどね。
バタの虎で、ダンスが500くらいでエヴィが300くらいのダメですた。
吟/侍とか赤/侍でもエヴィは出来るね。
まあ次のパッチで修正されちゃうんだろうけどなー。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:03 [ GjLeJhN. ]: >>254
>遅レスだがソロなら自爆はかくれるで止まる。
PTでもタゲがこっちに向いていたのなら止まる
自爆以外でもかくれるでタゲ切りできる相手で発動まで時間のあるやつは全部止まる

>>257
いつだかのパッチで敵のTPも減少するようになった、が
割に合わないぐらいHPが派手に回復する
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:22 [ 92WVHJQ6 ]: これぞ名言
「シーフ弱すぎ。このままでいいね＾＾」
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:40 [ cF/DgNi6 ]: >>258
エヴィ→ダンス→シャークとかやって遊んでるといいさ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:41 [ cF/DgNi6 ]: エヴィ→ダンス→エヴィとしないのが漢
多分
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:43 [ btVV7GcU ]: なんか微妙に間違ってると思うのは俺だけか？

ボムが自爆の構えしたとき、かくれるしたらタゲは切れる
シーフがタゲ取っていたら目標の敵が見つからないからタゲ切れる
自爆もキャンセル
シーフ以外がタゲ取っている場合だと無意味なのは言うまでもない

かくれた後攻撃したらすぐ自爆するとあるが、
ちゃんと自爆がキャンセルされたのを確認しないうちに殴ったりとかすると止まるはずないし、
かくれる成功してキャンセルされても
TPはそのままなんだから、次殴ったら絶対自爆かバーサクくる
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:17 [ V5RMWpvc ]: 【漢の遊び大流行】シーフスレpart104【自爆かバーサクか】

「漢祭」
開催場所：イフ釜
ルール　：予めTPを溜めさせておいたボムを複数用意
　　　　　参加者は合図とともに用意されたボムに突撃
　　　　　最後まで立ってた奴の勝ち

※ボムの飼育係のシーフ、救護班の白魔道士、共に急募！
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:24 [ mrOhmi8g ]: >>264
その状態のボムで獣が一人一回あやつる＞かえれで
ロシアンルーレット風味なのも面白いかもな
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:30 [ HuXkj.Jg ]: >254
そのＴＰたまった状態のボムに、遠くから投擲で戦闘開始するとどうなるだろう。
即自爆してくれたりしないかなぁ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:01 [ CJk.eLos ]: 注：シーフはブルコタを着用してください
268 名前： 214 投稿日： 2004/04/16(金) 02:37 [ luPFYnCQ ]: レス有難う。
空蝉中に上がった記憶がないのは、素の回避では上がりにくいからなのね。
サポ白で色々まわって来ます！
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:09 [ btVV7GcU ]: TPあっても攻撃できる範囲にいないと攻撃WSは撃ってこないはずだが
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:33 [ DyNaeAkw ]: >>269
遠隔をミミズで上げてるとわかるぞ
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:59 [ Pi.PmGZs ]: >>270
勝手に一人で震動とかやってる時あるな。

で、>>212で、バーソロミュはムーンゲートみたいな条件満たしてないとダメってことなんだが、
海賊関連で水曜日とかそんなとこなのかな？う～む謎だ

シーフスレの割に、まだはっきりとした確定情報が出てないバーソロミュがあまり話題にのぼらないのは、
イラネってことなのでしょうか
それともオレが見落としているのか…
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:06 [ fRftW79c ]: >>258
がいしゅつ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:25 [ /ulnx9L6 ]: 取れたことが嬉しくて自慢したい年頃なんだろ？ｗ

ところで、少し前のスレで気になったのが>>120のスレね。
サポ侍では散々撃ったから１００近く溜まるのは知ってるんだけど
サポ忍だと７０ちょいしか溜まんないらしいな。

これって、（右手＋左手）×０．８５×６ってことだからか？

ＷＳ＋１については
右手×０.８５×５＋左手×０.８５
って思っていたのよね。

この辺ってはっきりとＦＡって出てたっけ？

前者だとレリックを右に持っても左に持ってもＷＳ＋１によるＴＰは同じ。
後者だと違いが出てくる。

誰かその辺試したことある人いる？
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:00 [ dezaMJEU ]: >>273
（右手＋左手）／２×０．８５×６　だろ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:01 [ dezaMJEU ]: sage忘れた、スマン。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:02 [ fRftW79c ]: >>273
単にサブにレリック持ってるだけ。
メインレリック、サブ盗賊なら98位貯まる。（これは確認済み）
サブにもっと遅い武器を持てば100超えると思う　
面倒だから試してないけど。
これも昔書いたような気がするなぁ。

まぁいまのうちにエレ狩りとか召喚獣行っとくと良い
召喚獣戦のメイン盾で一人連携ヒャッホイお勧めｗｗｗｗｗ
耳はエリスな。ダメージショボイからすぐタゲはがれちまう
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:06 [ dezaMJEU ]: 追記。
シーフの装備できる間隔最長のレプリカモールと組み合わせたところで、
(999+324)/2x0.85=562.275
562.275/37x6=91.18ぐらい
よってフルヒットでも100たまらんな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:15 [ /ulnx9L6 ]: >>276
右手×０.８５×５＋左手×０.８５？

>>277
（右手＋左手）／２×０．８５×６？
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:37 [ OM80Z/EA ]: 高レベルの方に聞きたいです～
もうすぐLV64になるシーフですけど
サポは戦と忍者しかありません

侍もいりますかね？
どんな構成のPTで使うのかが分かりませんが・・・・
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:16 [ DIenHlvI ]: >>279
あればベター。メイン又はサポが侍の奴と連携する時は特に。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:22 [ Nm8Nu4J6 ]: >>280
なるほど、黒とかいるときは有効ってことですね・・・
上げねば
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:28 [ HYIP6VX. ]: 試してきた。
メイン:ガリィ　サブ:レリック　ダンス6hitでTP73
メイン:レリック　サブ:ガリィ　ダンス6hitでTP73
全く同じTP貯まりになりました。

ちなみにサポ侍だとTP103、既出の通り無限連携できました。
サポ戦だとTP90だったかな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:01 [ /ulnx9L6 ]: >>282
おおお！ありがとう！！

ＷＳ＋１の仕様がそういうことだとすると
通常攻撃についても同じなんだろうね

武器ごと（左右ごと）にＴＰ計算されるのではなく、
２つ武器の平均間隔からＴＰ計算されるんだろうね。

既出だった？そりゃ失礼ｗ

いやね、オレてっきり武器ごとに計算されてるんだと思ったんよ。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:07 [ 8XAAPWmk ]: >>271
俺もその条件聞きたいなあとは思うけどね。
昨日１日探したんだけど検索サイトでは見つからなくてショボーンとしてるとこ。
３回目のクルタナを今探してたとこさ～
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:13 [ fRftW79c ]: >>283
まじで？
んじゃ俺がやったときトリプルはいってたのか･･･
すまん。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:28 [ rUDUoku. ]: >>283
と言う事は、だ。

逆算すると短剣＋間隔長い片手剣でダンスやったら
普通にダンスするよりTP溜まり易そうだな…
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:59 [ aMB2OZq. ]: >>286
当たればな
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:38 [ SAwzuVbc ]: >>286
レリックに比べたら、誤差範囲だと思うが
せいぜい差は１～２じゃない？

とはいえ、面白そうだから検証してみる香具師ｷﾎﾞﾝﾇ
俺はレリックダガー持ってねぇ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:02 [ rUDUoku. ]: >>288
ちょっと調べてみた。
シーフの持てる片手剣で一番間隔の大きいのは…

間隔260のダークファルシオンorグリードシミターっていつものお約束武器じゃねぇか。
なんだかなぁ…
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:27 [ fRftW79c ]: ここにきてグリシミ神話復活か！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:33 [ C7w.86I6 ]: 超命中ブーストで目玉スープ食えば結構当たるかもな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:06 [ .Vo5OIxk ]: ここって本当に人減ったな・・・・
まぁ糞が居なくなっただけか・・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:29 [ Ng4t16F. ]: >292
最近仕事が忙しくてON出来ないのでROMってるだけだがずっと居るよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:31 [ W/3keo/I ]: 　　　　　＿　､)）＿_
　　　　　〈>´^ "^｀くﾉ
　　　　　/ 〃.,､　　ヽ
　　　　　l ﾉﾉハヽ､　 i
　　　　　i | l'┃　┃〈ﾘ
ﾀﾝﾀﾝ ∩从|l､ _ヮ／从　あまあまだにゃー
　　彡（（　 / 咒|
　⊂ﾆ　｀ＯＵＵつ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:32 [ Jc/pj9mI ]: 72になってやっとガリィガリィくんになれるーと思って2本45万で買ったんですが、
全スレ読んでると、サブは間隔短い短剣もつのがセオリーなんですかね（汗）
ミセリ2本とも撃っちゃったよ、ママン・・・
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:39 [ Jc/pj9mI ]: 全スレ＞前スレ
撃っちゃ＞売っちゃorz
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:51 [ a0AY67WA ]: >>295
今は黒にMBさせるために連携するようなもんだから
俺らが高ダメ出す必要がないからな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:57 [ rUDUoku. ]: >>295
メイン：WSの威力に直結するのでD値優先
サブ：ある程度のD値があれば間隔優先（短剣の場合は）
理由はTPはある程度までは間隔に反比例して溜まるのだけれど、
溜まる最低保証の間隔を超えた場合TPの溜まる速度が上昇する為。
更に言うとシーフの通常削りは期待できないからサブのD値はダメージが通るくらいで良い。

とはいえ、別にガリィでも問題無いかと。強いて順序を付けるなら
1ミセリ＞ 1ガリィ≧ミセリ＞ガリィ
ホーネットも十分に凶悪だけどD値低いんで相手とのTP溜まりと相談してください。

MB用の最終兵器は王国従騎士短剣 2とホーネットの二刀で。
ビーステはD値低すぎて０ダメ出まくるから無理っぽ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:23 [ qBI3C20A ]: 俺らが大ダメージ出す必要は無いが間隔でＴＰが決まる以上
侍さえ居ればｲﾗﾈなんだよなぁ

モクシャ実装待ちか
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:53 [ 3y.hI6Eg ]: サポで利用可能となるだけだが、モクシャに期待せざるを得ないシーフ。
一方、モクシャの全貌が明らかになって以来、
モンク達はモクシャなんてｲﾗﾈｰｲﾗﾈｰ連呼している。

なんだこの状況ｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:03 [ rUDUoku. ]: >>300
貧乏人はどんな物でも美味しく頂く。
金持ちは好き嫌いが激しい。とびきり美味しくなければ捨てる。

おれらは貧乏シーフ～
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:06 [ 8XAAPWmk ]: 時に俺、60以降サポ戦＆サポ侍でしかPT組まずに71まできたが、
この間サポ忍を初めて求められた。結構良いモンだね。サブホーネットだった。
立ち回りと釣り間隔の管理さえできれば、毎回開幕連携に持っていけたし。

でもま、俺はサポ侍が一番使いやすいな。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:14 [ S1kH3T8A ]: >ビーステはD値低すぎて０ダメ出まくるから無理っぽ。
実際やったことない脳内君なのがわかるな
Dが幾ら低くても0ダメなんてまず出ないぞ
0が出るのは敵の防御力に対して自分の攻撃力が圧倒的に低い場合
Dの大小は無関係
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:42 [ MvZ9jrjQ ]: つまりどっちもウンチクで実践はしてないよ～ってことですか
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:48 [ rUDUoku. ]: >>303
お前こそ脳内っぷり全開だな。
そこまで言うなら実際に持ち替えてとて～とてとてで試してみろよ。
青字であっても０ダメ出まくるから。

何のために赤がホーネット使用で０ダメにしてエン使ってるかもわからんらしいなｗｗｗｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:49 [ rUDUoku. ]: ×ホーネット
○ビーステ

まぁ、そう言う事だ。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:57 [ 6YhdHvUs ]: まぁ、赤は山串食べないだろうから。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:03 [ MnluMWoE ]: ホーネット＋ビーステでエンは最強の破壊力を発揮するッ！

まあジュワ＋エンハンスのがいいがな
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:33 [ MYVtJQ9w ]: >>303
FFのダメージが小数点以下まで出るならそうだろうが、実際は１より低いダメは
０しかないから、D値は関係あるかと。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:08 [ S1kH3T8A ]: まあ騙されたと思ってやってみろって
０ダメなんか出ないから
カニとか芋やってるレベルならス㌧スキンやら防御UPやらで0なるけどね

あと赤で0ダメだすのも実際は難しいぞ？シーフよりは出しやすいが
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:24 [ xbL3U2ic ]: クラクラエンハンスじゃだめかな…
エンを活かすのは攻撃回数と命中率だと思うんだが…
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:46 [ yipmpXPY ]: >>310
難しいね
シーフと赤もかなり上げてるけどスキルも相まってなかなか０は出ないな
HNMなら余裕で出るけどねー
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:13 [ dLOZS6MM ]: >312
でもＨＮＭにエンって意味あるのかな？
満月だったんで喜んでファフにトートワンド振ったら、確かに発動はするものの
追加ダメージ１とかで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったよ…
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:53 [ zZtW/oYs ]: 人シ６２とかで素材狩りとかしてると、サチコなしでも結構ＰＴ誘いくるのは正直驚き
横だま修正されたとはいえ、今でも結構人気ジョブなんだねぇ・・・それとも６５までなのかな？
ブラコタとライトニングボウ持ってないんで、ＬＶ上げは丁重に断ってるけどね
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:41 [ gxlM9Bo2 ]: 黒スレ見れば分かるけど
トリートスタッフとかD最低のやつで蟹とか殴れば0ダメしか出ないから
スリプルで寝かしつつスキル上げできたりする
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:45 [ btYfF4K6 ]: >>314
別にその二つはもってなくてもいいと思うが。
正直AFとブリガン着替えしてればブラコタは高値で買う価値はない。
耐火-20だしな。HPも減ったっけ？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:52 [ L4FHNJpQ ]: 漏れはフレも居ないＬＳにも所属していない非常に孤独なシーフ７４だが、
シャウトしても集まらないのでサポ忍でウィンミッション６－１にソロで
挑戦してみようと目論んでるんだが、勝てると思う？

恐らく練習レベルとは踏んでるんだが、四匹相手でしかも黒タイプが居る
から辛いかねぇ？

ちなみにスリプルアローとか使えません。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:05 [ BdG.FMX6 ]: ちょっと難しいかもなぁ…
リンクすると極端に回避下がる気がするし。

ただ、行ってみるだけ行ってみるといいかも。
とんずらあるから死なないだろうし、もともと人いないから安心だし。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:08 [ BdG.FMX6 ]: ちなみにLv62だ。
要塞の地下ウェポンくらいかな？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:19 [ L4FHNJpQ ]: レスｔｈｘ

いまten掃除中。なんかヤバイ気がしてきたｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:27 [ L4FHNJpQ ]: あー、開幕エアロガ２で一瞬で半分近くまで減らされて呪符デジョン。
ｈｐも５０００くらい有りそうだし、全然無理でした。
ダメだこりゃｏｒｚ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:42 [ BdG.FMX6 ]: そうか、全然だめだったのね。
敵が1体ならかなり強いんだけどね…シ/忍は
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:17 [ EG9w.jrg ]: カーディアンってかくれる効かなかったっけ？
M6は知らないけど、M8の2体は、
沸かす＞入り口まで逃げる＞帰ってくのを一匹だけ釣る
これで1体倒すだけで終了だったよ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:28 [ L4FHNJpQ ]: なるほどねぇ。もう諦めようかと思ってたけど、なんかまた
試したくなったかも。とはいえアビ使っちゃったので今日は
寝ます。ありがとう～ノシ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:04 [ Qp19mB7c ]: 昨日・一昨日と、>>211 >>271でバーソロミュの話題を振った者です。
見事にスルーされまくりでしたが、今日も相変わらず>>211で書いた手順でやった所、
なんとびっくり、バッカニアナイフがバーソロミュナイフへと姿を変えましたよ。
ただ、結局>>212で触れられていた条件は分からず終い。
手順的には>>211で言った通りの手順で取れたんで、参考になれば良いかと。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:10 [ uoaqiGl2 ]: シーフ最大の楽しみは釣りだな
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:20 [ BCnXRS52 ]: >>317
西サルタのカーディアンNM3匹だよな？
俺は70キャップの時にシ/白でカード目当てに狩ってたけど。
最初まず3リンクするのがつらかったけど山串とヤグドリ1本だけで勝てたよ。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:22 [ BCnXRS52 ]: って勘違いしてたそれは部屋前の雑魚か。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:37 [ cpgJb3/A ]: >>326
だよな、しかし、シーフ最大というより、このゲーム最大というに近い気がする。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:06 [ lELfdZH. ]: 俺は黒がいない場合を考えてガリィ派。
てかサブホーネットなら１分にＴＰ１００余裕で溜まる。

ミセリだと溜まりすぎるしＤ値を優先してガリィ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:37 [ 4ZjiyvXo ]: なんかみんなホーネット持ってるような書き込みが多いようですが
取るの難しくはないのですか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:42 [ 14iwVOc. ]: ホーネットは蜂の子出すのが面倒なだけ
蜂の子落とすWaspをソロで狩れるLvの二人でかかって勝てるんじゃ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:48 [ TD18Wsm6 ]: >>325
あまり役に立たない情報だけど、>>211の２の行程を他の人がやっても取れた。
月齢も満月や新月でもなかったんで、条件があるとしたら曜日とかなのかねぇ・・・
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:57 [ L4FHNJpQ ]: >>333
で曜日はいつだったん？
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:16 [ BvLMWy8k ]: 70以降の回避スキル上げですが、
晒してしまうと空のヴェルガノンとかにいる、球っころの敵を
釣ってきてエリチェン近くでやるとかなり上がりますよ。

他の敵よりも格段に上がります。良ければ試してください・・・
既出でしたら申し訳ない。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:29 [ avCLXvVE ]: >>332
60二人とかは片方が忍じゃないと無理。シと白の60オーバー二人で敗走。
常時毒＋攻撃感覚の短さ＋花粉連発はさりげない強さを発揮している。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:35 [ UPYnM5oc ]: (ﾟдﾟ)/ シ73以降の人の質問！

カルバリン＋カノンシェル装備で
スラッグ撃てるようになればハッピーになれまつか？

ソロで行動中に最後の切り札的な感じで多い日でも安心みたいな。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:48 [ DcyQzutA ]: >>337
ソロでの切り札といわれてもねぇ。
そんな切り札が必要になるシチュエーションに、サポ白ケアルとサポ忍空蝉なしの
サポ狩で挑むのが微妙な気が・・・。

いや今７２だけどね、俺は。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:49 [ YLbIL5XU ]: >>337
無理。使うとするならクジャク、マーマン必須になる。
詩人にプレ貰うとかなり違うがなー。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:01 [ M.410LQo ]: 337「やばい、このままじゃ殺られる！？」
337はスラッグショットの構え！
337のスラッグショット→miss!
337は倒された・・・

まぁ、あれだ。サイド・スラッグは、ピンチの時ほど外れr(ry
341 名前： 324 投稿日： 2004/04/17(土) 15:16 [ L4FHNJpQ ]: ウィンダスＭ６－１のＮＭですが、かくれる使っても見事に
見つかりました。

タゲる前にとんずら発動して、扉の前まで来て距離を離しても
見つかりました。

ということでソロはあきらめました。レスくれた人達ｔｈｘ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:18 [ 53StIGII ]: >>324
Titanなら人集めから手伝うぞ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:12 [ 70CUSI/g ]: 0ダメージが出る条件は
ダメージ=(D STR修正)×攻防関数の式を使うと

1. 攻防関数の返値が限りなく小さいとき(攻撃力低いor防御高い)
2. STR修正がマイナスにかかりDをうち消すとき(STR低いorVIT高い)

黒のスリプルトリートは1以上に2の影響が強いのかと思う
戦や暗が同じようにトリートしてディフェ張ってもやっぱり2～3ダメはでてしまう
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:13 [ 70CUSI/g ]: ダメージ=(D＋STR修正)×攻防関数　でorz
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:34 [ 9czKyXHs ]: シーフのSTRって正直白と同じだし、はっきり言って高くないからそのせいなんだろうなぁ…
カブトかとの高VITっぽい敵相手だと０出るね、確かに。
346 名前： 324 投稿日： 2004/04/17(土) 18:37 [ L4FHNJpQ ]: >>342
ありが㌧。鯖違うので気持ちだけ受け取っておきます。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:48 [ 70CUSI/g ]: STR修正の最低値はまだ未知な部分あるんだけど
現在確認されてる最低値が-1だったかな？
つまりD1のトリートとかレアケースしか断言できない
武器ランクで分布が変わるかもしれない
348 名前： 333 投稿日： 2004/04/17(土) 19:40 [ NyFckiWM ]: >>334
いやぁ、それが曜日がハッキリ思い出せなくて・・・(´Д｀;)ヾ
氷だったような気はするんだけど・・・
氷耐性や追加ダメに氷属性ダメージがあるのを考えると、あながち間違ってはないだろうか。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:08 [ GiTPxw.k ]: 312 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/17(土) 19:37 [ krKHlwKI ]

シーフのトリプルアタックをレベル３５くらいで覚えるようにすれば解決^^
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:14 [ wsQqsykI ]: 敵のＨＰがまだ半分以上残ってるときに、狩人に不意ダマやめて欲しい。
本当にやめて欲しい。はっきり言おう無駄でしょう。シーフがなすりつけていったヘイト分
狩人はその後弓矢をあまり撃てなくなるわ、ただの不意ダマのダメージなら矢で２，３発分だし
、とあるシーフに言ってみたところ、こう答えが返ってきた。
「例えばサイドでナイトから剥がせない時もあるんですよ」
サイドでね、ナイトから剥がせない狩人なんてろくなやつじゃないんだ、、ナイトも固定ばかりで他ジョブを
見ないナイトだから頼むんだ、ナイトさん緩めに、と。そんでヘイトをどのくらいあるのか
ちゃんとダメージも、被ダメも見てて、これではサイドで剥がせないと分かるなら
狩人に不意ダマしてもいい。そんな達人はなかなかいないと思うんだけれども。
とまたシーフに言ってみたところ、こう答えが返ってきた、
「シーフの仕事はそれだから」
えっと、ダメージ出して、その後狩人が攻撃できないような状態になるヘイトをなすりつけ
通常攻撃も弱いシーフいらねえ、と言われても仕方ないと思う。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:15 [ fxuICDl2 ]: 久々の華麗にﾇﾙｰ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:20 [ SNKzTfaw ]: >>349
まあ、気にするな。
最強厨がヴァナから消えることはないからな。

>>350
長いからよく読んでないけど、たぶんここに書いても無駄。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:24 [ 187nrKnQ ]: ヘイトコントロールだけで誘われるシーフは皆無だ
ヘイトコントロールも出来てそこそこダメージを出すからシーフは誘われるのだ

ゆえにヘイトコントロールの出来ないシーフはヘボアタッカーでしかない
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:29 [ 7w32Z6nk ]: >>353
現状でヘイトコントロールはＰＴ全体でやっているようなもんだしな。
その中でシーフはヘイトを乱してうわなにくぁｗｓｒｄｆｔｇｙふじこｐｌ；
355 名前： 333 投稿日： 2004/04/17(土) 21:23 [ kORq4dj. ]: >>348
氷じゃなくて水の間違いだったorz
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 22:11 [ TncUvzsM ]: 開幕か連携の時しか不意玉使えないのに、ヘイトコントロールとはこれ如何に？
いい加減テクニカルジョブとか思い込むのやめよーぜ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:23 [ xPY/1A9c ]: >>350
下げてるしまぁﾏﾁﾞﾚｽしてもいいんじゃない？激しく既視感のある話題だが。
そのシーフが馬鹿なだけ。仕事とか行って悦に入ってるだけ。あんたの考えてることは正しいよ
んでもここに書いても意味ないってことも、わかるだろ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:16 [ XTV2D4GY ]: 不意だまは大ダメージ＋タゲとってない人にタゲ擦り付けのセットで、
タゲなすりつけはメリットにもデメリットにもなる。
他ジョブやってるときにPTにシーフがいる時はこの辺をうまく使うために
試行錯誤して立ち回るのは面白いんだが、
自分がシーフの時はこのへんほとんど他人に任せる事になるんで
えらいストレスになって疲れることがあるな。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:48 [ 0fBigTgY ]: >>358
開幕不意だまリキャスト待ちの時、開幕サブ盾挑発だったのを
盾挑発＞不意だまリチャージ＞サブ盾タゲ取り＞不意だま
とか変えるには、前衛二人の協力が不可欠だしね。

チェーン追い込み時の釣りの時に、不意だま間に合わない時は
そうして下さいってお願いするけど、受け取る人次第では
指図されたと思って、中には不機嫌になる人も居るからね。
そん時は、不意だま開幕2発しか打たない。

大抵の人は快く理解を示してくれるけど、稀にそういう人と
組むとちょっと凹む。(´・ω・｀)
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:17 [ oDfcBGBo ]: 敵を釣って帰ってくるときに、
「だまなし」ってうってるけどお構いなしにサブ盾が挑発するんだよね。
で、数回やって反応ないときは
「だましなし」に変更するんだよね。
もちろんサブ盾はお構いなしに挑発するから、
「だまし討ちなし」ってうつんだよね。
まぁ、ここまでくると大抵気づいてくれるんだけど、6割は行動に変化が見られないんだよね。
「だまし討ちリチャージ中」にすると、80％の人は挑発を控えてくれる。
まぁ、ここまでタイプするとその間に殴られてしまったりもするんだが…（りチャージ㊥の変換にとまどうから）
だけど、残りの20％は説明してもとにかく開幕挑発するんだよね。
納金ってひとつの事しかできないのかね…。
盾はほぼ100％の人が「だまし討ちなし」の段階で開幕挑発してくれる。
この差はどこから来るんだろう。

説明しなくてもわかってくれる人は助かるけど、説明してもわかってくれない人はほんとに苛立つね。
説明すればわかってくれる人は普通なので特に何も思わないが
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:33 [ AE22o/1Q ]: >>360
やっぱどこでもそんな感じか……
狩り場向かう時にも、開幕だまし使えない時があることを説明し、そのときは
「不意だまリチャージ中」つうマクロだすって説明してるんだけど、それでも
迎え挑発するサブ盾の人多い。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:37 [ qUS5YdnA ]: >>360
リチャージ３０秒前なら｢＠３０｣と打つぞ。
この場合は、迎え挑発はメイン盾にと、ＰＴの
最初にお願いするぞ。

横だま時とジョブ・サポ・中の人によって行動が
変わってくるんだから、シーフがその辺面倒くさがったら
ダメだろう。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:33 [ HwaBPh2. ]: >>360
あんまり問題にならないでしょ。

前の敵の終わり際に不意だましても次の敵少し遠くなら
釣って帰ってきたらリチャージまで１０秒とかだし
次の敵が近くに居るなら
終わり際に不意だま使わない選択肢も取れる。

常に敵が近くに居て、毎回不意だま抑えるのも勿体無い状況なら
「不意だま無いです。盾さん挑発よろ～」
「不意だま無いです」
「ふいだまなし」
「（不意だま無いと分かるマクロ）」
と徐々に短くして行けば、皆対応してくれる。
いきなり短い文から入ると、なかなか対応してくれないんで
最初だけ丁寧にタイプしてる。
364 名前： 363 投稿日： 2004/04/18(日) 02:39 [ HwaBPh2. ]: むしろ最近常にリーダーで
ナ／戦
戦／侍
シ／侍
黒／白
は必ず揃えて（結構簡単に揃う）
ナイト迎え挑発、必ず開幕ミスト＋挑発＞盾に不意だまシャーク、でやってるから
状況に応じてナイトに迎え挑発してもらう事、めっきり少なくなった。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:06 [ call2BM. ]: なんか論点ずれてない？

>だけど、残りの20％は説明してもとにかく開幕挑発するんだよね。
>納金ってひとつの事しかできないのかね…。
>説明しなくてもわかってくれる人は助かるけど、説明してもわかってくれない人はほんとに苛立つね。

この辺がポイントでしょ。

似た話でさ、人が折角殴られずにキャンプまで戻ってきてるのに、挑発ナシ。
んでボーっと立ってて殴られるのやだからオーバーランすると
漏れさんどこいくの？＾＾；

もうね、アホかとバナナかと。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:34 [ atKtoxt2 ]: >>365
挑発してください<call2>
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:08 [ 8PnUrA2g ]: まぁ、結局中の人の問題だね。

サブ盾に限らず、うまいと思った人を次からも誘うってのが一番の自衛策かなぁ。
何回も組んでると、説明なしでもこちらの意図した通りにやってくれる人とかもいるしね。

野良PTでここまで行くと、なんかすげぇ達成感を感じるｗ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:18 [ WqzNJIf2 ]: >>367
あるねぇ～！！
微妙構成で（ｼｰﾌ的に）弱点の付けない敵が獲物なのに、
中の人がちゃんとわかってて上手く回ったりするとﾃﾝｼｮﾝ上がるｗ

漏れとしてはﾅｲﾄ方の質低下が気になるんだよなぁ最近は
前述の不意ﾘﾁｬｰｼﾞ出来てない状況で、その旨を報告するんだけど挑発がやたら遅い、とか
狩場までの作戦会議で
「迎え挑発はAさんお願いします、ﾅｲﾄさんは非抜刀でも良いので迅速に敵の後ろ取ってください」
に「うい」とか反応するのに全然迅速じゃねぇ、とか（非抜刀云々は賛否あるだろうな）
両者TP溜まった報告出てるのになにも考えずﾘﾁｬｰｼﾞ最速挑発、とか
些細なことなんだが積み重なって確実に質が落ちてる感じがする
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:22 [ WqzNJIf2 ]: ｽﾏﾝ・・・・・下げ忘れたorz

ｵｽﾞの乱獲寝開け痛風にMPKかましてGM呼んで説教部屋行ってくるわ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:17 [ hyYOJL/c ]: >>368
こういう一々うるさいのばかりだからおまえ等と組むの嫌なんだよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:17 [ hyYOJL/c ]: >>368
こういう一々うるさいのばかりだからおまえ等と組むの嫌なんだよ。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:27 [ baftq.4s ]: 二重かきこに惚れた
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:12 [ Tq9uHc9U ]: >>368
おい、同じシフとして、おまえみたいのは、本当にいただけない。
ナイトはオマエの為のＮＰＣじゃねえ。
彼らだって彼らの為にプレイしてるんだ。シフの為にやってるわけじゃねえ。
おまえ、シフやめろ。な？な？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:15 [ XTV2D4GY ]: >>370
いちいちうるさく言わないとシーフは足手まといでしかないんだよ(´д`)
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:36 [ UeKxWuAY ]: ナイト盾なら開幕の不意だま必要なしでFA
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:59 [ Hfy0tRlo ]: >>330
同意です。
72になってミセリコルデをメイン武器にしてるシーフって寄生意外の
何者でもないですよねｗ　黒に頼るだの言ってる人ってＴＰ溜まるの
遅いんでしょうかね・・・。と言うより通常時に着替えで命中ブースト
すらしてないツーフがミセリ使うだけだと思いますよ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:20 [ mTcg/5vI ]: >>373
最後の一行が言いたいだけだろ、内藤
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:07 [ MIDiOU12 ]: やっぱりナシ戦白赤黒が一番好きだな。４０辺りだとナが完全固定して、不意だまバイパーでもなかなかはがれない
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:45 [ pLfQVxEA ]: とレジャーハンターな喪前らに質問

トレハンの効果が得られるのは、敵対行動を取った場合のみ、
と聞いた覚えがあります。

で、この敵対行動ってヘイトリストに載ればいいだけかってことを知りたい

具体的には、
１．抜刀し殴る
２．抜刀せずに、タゲられてダメージを受けてる仲間にケアルをかける

１は明らかにトレハンの効果ありそうだけど、２ははたしてどうか？
答えは如何に？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:55 [ qNF4VKOE ]: ぶっちゃけると体感では
３．シーフが敵にとどめをさした場合
というのが強く感じられるな。
好意でのアイテム取り手伝いとかでほんの少ししか敵のＨＰ残ってないのにとどめをｗｓでさすﾎﾞｹ℃もが多くてムカツクしな。
こういうのはシーフなら体感でわかると思う。たとえオカルトであっても「違う」という証明が成されていない以上シーフにとどめを譲った方が遥かに諦めもつくだろう。

暗黒にとどめを刺されるよりはな（・∀・）
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:01 [ Y1ofAEs6 ]: シ/忍７４で　ソロでKingArthroに勝てますか？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:08 [ qNF4VKOE ]: 勝てない事もない。運が良ければだが。勝てない事もなくはないがおそらくどっかでヘマやって死ぬだろうなｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:58 [ SjXhICaE ]: >>379
残念ながらトレハンの仕組みについては未だにこれといった結論が出ていない。
「敵のヘイトリストに乗る」は最低条件だと思うが、これだけとは思えないんだよなぁ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:03 [ qNF4VKOE ]: んなこたどうでも良い。オマエラ最近とんがってないぞ。
俺様７５カンストシーフだが何故自ジョブの強化を求めない？
不意だまは攻撃力高いやつらに完璧に食われ、しかもヘイトを乱す癌細胞扱い
頼みの綱であるトレハンの効果も不明確、しかも通常の敵が落すｱｲﾃﾑにろくなものがないのでトレハンはシボン
盗むはあの確率の悪さで再使用５分と長過ぎ。アイテムも糞、しかもＰＴ使用者には冷たい眼差し。
かすめとるは１～８０ギルくらいを掠め取り再使用１５分とこれまた糞で超長過ぎ。
短剣はしょぼいダメを延々与えつづけ、後に来ることになる敵ＷＳの威力を絶大なものにし
あげくピンチの時にやれる事が全くなく、絶対回避＋トンズラで１人だけ生還＝冷たい眼差し
もう何とかしてくれやｗｗｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:15 [ UoWdGsRE ]: >>384
そのおかげで最強厨・金貨厨がいなくなったからなぁ
俺はこのままでいいよ
別にＰＴでもＬＳでも冷たい目で見られて無いし
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:38 [ qNF4VKOE ]: >>385
まぁなぁ～。好きでシーフやッてるからそれはそれでいんだけどさ～。
ただ「不意だま強すぎ！」で相対的弱体くってるんだが
実際にはシーフ単体が弱体くってるだろ？
暗黒の攻撃力までは要らんが不意打ちは最初の一撃こそ多少重いが後は塵も同じ。
騙しはソロでは完璧な死にアビだし、シーフ特有の盗む･掠め取るも立派な死にアビに入ると思う。
痛風に賛同はしないが箱開けをやろうモノなら晒され、ＰＴに入って盗む･掠め取るは既に御法度みたいな風潮だしな。
その点他ジョブはデフォで色々器用に立ちまわれるってとこが気に入らないんだよなー。
シフこそ器用に立ちまわれるべきだと思うんだが実際には何もやる事がない、その根拠がＢＣ戦？みたいな？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:43 [ vqkHYQi6 ]: 開幕不意玉に関してはあんまり細かく説明してもウザイだろ。
俺は開幕不意玉しない時は＠と打っている。

最初に釣る前に
「サブ盾さん迎え挑発お願いします。
開幕不意玉出来ない時は＠って打つのでメイン盾さん挑発お願いします。」

これだけでOK。これが理解できなかったら諦めるしかない。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:53 [ z7Y4.9GE ]: >>383
あとは自分のPTメンバーが敵の止めをさすことが条件だと思われ。
裏に行ったときに体感したが、シーフのみのPT(5人)を作ったがドロップは最悪だった。
大人数で1匹をタコ殴りするとトレハンが発動していないように感じるのはこのためかと。
あくまで予想だけどなー。
389 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:06 [ HiMdLplI ]: >>388
おおう！なるほどね～

アラ組んでたとして獲物は自分とこのPTメンが仕留めないとダメじゃないか？って事ね～
ちょいと試してみるべ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:04 [ j36ZmPgI ]: >>380
自分もトドメジンクスあるな。
トドメささせてって言って出ないと印象が悪いのであまり言わないようにしてるけど、
自分の感覚的にはトドメを刺したほうが出がいい。

>>388との関係が微妙だけど。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:37 [ RR6NgCJU ]: トレハン２とトレハン無しで雄羊を狩れば
いやというほど違いがわかる
ちなみにシーフがとどめを刺さないと効かない
なんてのはありえない
つまり暗黒を煽ってトレハンの価値を
落として喜んでる380こそ真のボケ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:10 [ SjXhICaE ]: >>391
>ちなみにシーフがとどめを刺さないと効かない
>なんてのはありえない

この結論に至った過程をぷりーず。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:11 [ s2Zy6.9k ]: >384
言ってることには全面的に同意だけど、
もう頑張って訴える気力が起きない…

こんな俺にかわってがんがってくれ！
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:43 [ Y1ofAEs6 ]: 雄羊もしくは巣のLトカゲあたりやると、よく分かるんじゃない？
トドメは関係ない。同じPTにいても敵にノータッチだとトレハン効かない。
根拠とか過程とか証拠とか言われても、ドロップアイテムの差がそれを物語ってる。
つまり、なんか敵対行動さえとれば、あとは誰がやっても同じということ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:48 [ cREJ3TK. ]: >>トドメは関係ない。同じPTにいても敵にノータッチだとトレハン効かない。

ここでいうノータッチの具体的行動が知りたいのよ
攻撃当てるのか、ミスでもいいから殴るのか、ケアルするのか
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:55 [ NXxR860o ]: 裏でシーフの参加人数が少ないとき
直接戦闘に参加せず遠隔攻撃やサポ忍の術で満遍なく敵対行動とるのと
それらを行わず倒すまで一体にへばりつくのとでは、ドロップ傾向が明らかに変化する。

前者だと貨幣、素材、レリック（武器防具）がそれなりに出るが
後者だと貨幣すら出が悪い。
ちなみにトレハン２＋１だと素材がかなり出やすい。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:58 [ j36ZmPgI ]: >>394
トドメについて俺の感じるのは、レアアイテムに関してだけだけだよ。
レアアイテムが通常の素材アイテムと同じロジックで出てるはずっていうなら、
同時に皇帝やらリーピングが２個同時に出てもおかしくないはずだよね？

まあ、統計があるわけじゃないし、絶対そうだって言い切るつもりはないけど
ジンクスを完全否定する理由にはならないと思う。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:14 [ RR6NgCJU ]: >>392
数人で雄羊を狩ったときのアイテムのドロップがあきらかに
シーフがとどめを刺した刺さないに関わらず
トレハン２でのものだったから

とどめが条件じゃないとして何が関係してるのかは
自分で巣のトカゲなり雄羊なりで調べてみてくれ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:28 [ n68de8.c ]: ドロップアイテムは限界数が設定されていると思う。
例えば雄羊は何回倒しても角を2本までしかドロップしない
毛皮も最高5枚までなんじゃないか？6かもしれないけど7枚ではではない。
だから、レアアイテムは1つしか同時にドロップしないようになってる

アメミット、ハベトロット…このへんを考えてみればわかると思うんだが…
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:55 [ Y1ofAEs6 ]: >>392
んじゃ、実例
NM羊狙って、シーフ(おれ)と竜騎士でコンシュで南北に分かれてトレマーやってたんだが
ポップ時間とか計ってるから、沸きそうな頃になったら2人で沸くほうへ移動して
竜のみでやったときと俺がやったときでは、ドロップ数は倍以上は違った。
たまに竜がやってるところにおれが駆けつけてポコポコ殴ったことはあるけど、
そのときのトドメは竜、でもドロップ数は俺のとき(トレハン付き)と同じ。

だからおれは、ミスでもなんでもいいから、とにかくシーフが一太刀浴びせれば
トレハンは付くと思うんだが。。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:02 [ fmA5Kilc ]: >>400
>ミスでもなんでもいいから
ここが問題。もっと細かいところな。

1. 最低限近接攻撃を当てないといけない
2. 近接遠隔魔法でダメをあたえないといけない
3. ヘイトリストに載ればよい(ミス含む攻撃、ぬすむかすめとる、ヒーリング、ヘイトリストに載ってる人への回復強化など)
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:37 [ SiX9J7FI ]: >>401
たしかにそこが大事だな

てか２chアクセス規制かけられて書き込めねぇ。誰だバカ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:19 [ zcfO7XIw ]: >>397
意味が分からん。
トレハンとか関係なく、皇帝もリーピンも最大一個しか出ない。
レアかどうか関係なく、最大一個しか出ないアイテムは多いし。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:35 [ K1RkhY.Y ]: じゃ、オレなりのジンクスを
トドメがクリティカルだとトレハン判定なし
ダンスのような多段の場合はその中でクリティカル入るとアボン
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:53 [ 6r96VDqA ]: 3.ヘイトリストに載ればよい　　が本命じゃないかな

フレに手伝ってもらって、砂丘のトカゲを大リンクさせて
シーフのみ　　相方のみ　　相方にケアル
の３つ試せばいけそうな

公式でも戦闘に関わらないと効果でないってのはアナウンスしてるから
相方のみの場合は全く効果でないはずだが

タゲを取らないとトレハン効果でないとかっていうのじゃない限りこれで検証できそう
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:54 [ YpOtiEuE ]: どれも体感とかジンクスとかのあるんだか無いんだかなレベルだよなぁ

そして無意味にそんなもの作ることしねーだろってものばっかだ・・・
とどめを刺せば、なんてシーフのみに恩威がでかくなる仕様に普通は作らないだろうし
エリア毎にアイテムの制限が　とか昔の種族装備全盛期の頃に言われてたが
これも　なんでそんなことを？普通思いつかないだろ　な話まで出てたしな

いや検証結果も無いし人それぞれの意見もあるだろうからそれはかまわん　が
その俺ｼﾞﾝｸｽがさも当たり前のように語るヤツがとてつもなくｳｻﾞい

そんなもんに手伝いで付き合わされた日にゃ・・・ぁぁぁぁぁぁうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:08 [ vd3zKoCo ]: 暇だからシーフスレでも荒らすか・・・
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:13 [ qVY/cQOo ]: 禿同。
リンクからきてみたら必死なシーフがいっぱいいるなｗｗ
普通に考えてトレハンはトドメを指したときのみ有効だろ！！
トレハンの価値を上げて誘ってもらいたいって魂胆が見えみえだっつーの！！

っと、俺がこんなこと言っても何にも信憑性ないから、データ出してやる

それぞれ同じ敵を１００匹狩ったデータだ
①シーフがトドメ：５３コドロップ
②シーフ以外がトドメ：３０コドロップ

そういう結果だ！

あ～・・反論あるならデータだせ！
それ以外は話にならん！！
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:30 [ K6kvsCW. ]: もっとトレハンの効果あるとよくね？もっと小銭稼げてもいいと思うんだよね。
ＢＣとか誘われないんだし･･･
毎回なんかドロップしたり、クエで必要なレアアイテムもボロボロ落としたり･･･

この前行ったツアーなんて「トレハン先生頑張って！」とか言われて
結局１ｈ１個とかでorz
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:36 [ K6kvsCW. ]: >>408
荒らすことに禿同してる人間のデータなんて信憑性ない。
それにリンクから飛んできて、いきなりデータ出せるのもおかしい。
ＩＤ変えて出直して来い。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:37 [ otmDINHE ]: >>408
何を狩って、どんなアイテムが５３個と３０個ドロップしたのかくらい書かないと
結局信憑性も何も無いデータだな。
話にならん。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:40 [ t1Bl2Pdg ]: >>408
俺も実験してきてやったぞ
それぞれ同じ敵を１００匹狩ったデータだ
①シーフがトドメ：３０コドロップ
②シーフ以外がトドメ：５３コドロップ

はい、打消し完了。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:07 [ XfdwbGyc ]: トレハンが実感できるモンスターなんてそんなないしな…

大羊でトレハン検証とかするのかｗ
414 名前： 81 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ pZeX/3f2 ]: えー、トレハンで盛りあがってるところすみません。先日散々捏造だと言われた
グスタフ骨のrep貼り付けた者です。

74でランペ行ってrep取ってきましたよ。でも戦士は見つからなかったので、
シ／忍74・ナ／戦74・モ／戦74・白／黒72・黒／赤74・召／白72という構成に
なりました

結果は非常にｏｒｚな事になりました。狩り自体は時給3000とうまく行ったん
ですが、シーフじゃ無ければもっと稼げたと言われても仕方ない結果に・・・。

自分の装備はメインタイタンサブホーネット　命中＋３６。他人のは見て無いの
で知りません。

連携は例によって、
無双阿修羅拳＞トゥルーストライク
レッドロータス＞乱撃
の二段構え。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:19 [ CNsBFj6I ]: 唐突だが回避25%UP防御25%DOWNのアビとか欲しいな…なんとなく……
416 名前： 81 投稿日： 2004/04/19(月) 02:21 [ pZeX/3f2 ]: 倒した数：80__平均獲得経験値：113.8_( 29.5)__総獲得経験値：11463__平均戦闘時間/間隔：117.2_/_53.4

与ダメ_____________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
モ／戦___________150138_110995[1990/1990]______-[___-/___-]__39143[_230/_231]______-[___-]
シ／忍____________88024__49634[1266/2161]_____32[___4/__82]__38317[__48/__49]_____41[__69]
黒／赤____________88353______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__88353[_148]
召／白_____________1459______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]___1459[__42]
ナ／戦____________35547__28813[_852/_857]______-[___-/___-]___6605[__53/__53]____129[___1]
技連携____________15999______-[___-/___-]______-[___-/___-]__15999[__65/__65]______-[___-]

与ダメ・通常_______累計___平均[最大/最小]___命中
モ／戦___________110995___55.8[_146/__15]_100.0%[1990/1990]
シ／忍____________49634___39.2[_556/___2]__58.6%[1266/2161]
ナ／戦____________28813___33.8[_119/___0]__99.4%[_852/_857]

与ダメ・その他_________________________累計___平均[最大/最小]___命中
モ／戦__________カウンター_____________1239___56.3[_108/__40]_100.0%[__22/__22]
________________気孔弾__________________284__142.0[_188/__96]_100.0%[___2/___2]
________________反撃効果________________970____7.6[__14/___0]__99.2%[_126/_127]
________________夢想阿修羅拳__________23818__486.1[_868/_250]_100.0%[__49/__49]
________________乱撃__________________12832__413.9[_752/__40]_100.0%[__31/__31]
シ／忍__________トゥルーストライク____38317__782.0[1182/_116]__98.0%[__48/__49]
ナ／戦__________シールドバッシュ________410___24.1[__26/__10]_100.0%[__17/__17]
________________スウィフトブレード______666__166.5[_217/_103]_100.0%[___4/___4]
________________レッドロータス_________5529__172.8[_257/__63]_100.0%[__32/__32]
技連携__________核熱__________________15999__246.1[_696/__12]_100.0%[__65/__65]
417 名前： 81 投稿日： 2004/04/19(月) 02:25 [ pZeX/3f2 ]: ７４だとランペの骨は「とて」になるのでモンクの強みが発揮されたのでしょう。
７３の時に組んだモンクと較べ、強さが段違いな感じです（装備に違いが有った
可能性も否定できませんが）。

とはいえ、シーフの通常攻撃のトータルダメージも命中率もこれほど低いとは。
氷遁したり、戦闘途中で次のを釣りに行ったりしてるとはいえ、通常ダメージを
犠牲にしてホーネットにしてるのにこれじゃあ・・・。

このままではモ×２人で、無双阿修羅拳＞乱撃（ｏｒ空鳴拳）＋たまにサベッジ
という連携には全く太刀打ちできそうにありません。とにかく、2戦に1回の連携
ではモンクとの差は埋まりそうにありませんので、今度はサポ侍格闘か、サポ侍
片手棍で試してみたいと思います（格闘は青まで@4なのがネック）。

では（またrepだけ抜かれて、今度はシーフ弱すぎとか叩かれるんだろうなぁｗ）
418 名前： 81 投稿日： 2004/04/19(月) 02:35 [ pZeX/3f2 ]: サポ忍片手棍サブホーネットは、ＷＳ４、通常５　という感じなので、

サポ侍片手棍：ＷＳ７．５、通常４．５
サポ侍格闘：ＷＳ５．５、通常６．５

くらいになれば、モンクの８割は稼げるようになるのでは無いかと
期待してます（無理かなぁ・・・）。

今だと６割も稼げて無いので流石に肩身が狭いです。というわけで
おやすみなさい（ふて寝）。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:44 [ Z15HBeVE ]: >>81って何だっけ？と思いつつ見返してきたけど、
あれか、シーフがモンクの次に骨得意って主張してた奴か。
別に捏造だなんて話じゃなかったと思ったが、まぁ、いいや。

データ見る限り、そんなもんじゃないか？って感じの数値だな。
ＷＳだけ見る限りはそんなにモンクと変わらないかも知れないけど、
通常攻撃が段違いで、トータルで見ると遙かに及ばない。

経験値だけなら他ジョブ入れた方が・・・って話はさんざん既出だしなぁ。
シーフ入りでも時給３０００のＰＴは組める訳だし、別にいいんじゃね？
420 名前： 81 投稿日： 2004/04/19(月) 02:57 [ pZeX/3f2 ]: >>419
まだ寝てなかったり・・・。

前提を書かずにrepだけネ実に貼られて散々言われてたのです＾＾；

みんな「久々に稼げた」と非常に満足されていたようですので
パーティー的には大成功だったとは思いますけどね。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:14 [ Q9yqpGII ]: ランペなら獲物取り合いでも時給3000くらいは稼げてしまう(他ジョブ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:41 [ Jk/kwtjI ]: 発売日からコツコツとシーフ一筋で上げてきて、やっと７０を迎えたよ。
ここらで、一回装備品を見直してイロイロ追加削除をして整理しようと思うんだけど。

まずメイン武器･･･結構悩む。
D値変えてもしょせん２～３の差は、大きな体感差にならん気がするし、命中アップとかついてる武器にするか、間隔重視でやるか･･･
スタンククリ、ボーン 1、チキン･･･いっそホーネット(´Д｀;)ヾ（盗賊とかベヒは高くて買えない。）
足。リーピンはたかだかAGI 3のためだけに、アイテム欄１個とマクロ１個消費してまで持ち歩く価値があるのかどうか･･･。オールマイティに使えるローグで良いような気がしてきて･･･
背。バスマンとアメマンを両方持ち歩く必要があるのかどうか。どっちかを捨てたいけど、アメマンで良いのかなぁ･･･。
腰。ライフベルトつけっぱなしなんだけど･･･ソードベルトくらいは一緒に持ち歩くべきかねぇ。
指輪。ぶっちゃけアーチャー１個３０万の価値はないような気が･･･。高いうちに売っちゃおうかなぁ。
耳。AGIと攻撃力。どっち優先？それとも、これすらも着替えろと？

頭とか両手とかは着替える価値ありの、結構特徴の突出した装備が揃ってるからあんま悩まないんだけど。
本気出せばいくらでも理想的な装備は整えられるが、アイテム欄やマクロ数の制限とか、どこまでやってどこでやめるべきかを意見聞かせてくださいな。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:07 [ lkGSF9OY ]: >>422
自分を信じろ。以上。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:40 [ r.TxzzDk ]: >>422
70にもなって、それくらいのことにすら自分なりの結論を出せないとは…

メイン武器のD値変えてもしょせん～ってのは、実際に変えて試してからそう言っているの？
自分は昔チキンナイフとラストダガー両方持ち歩いて散々試したんだよ。

チキンとラストだと、Dは１しか違わない。けれど、ラストはDEX-1だがAGI 7なので、
不意玉に限ってはラストの方が高ダメージになると考えたの。

で、Lv６４くらいの時にオンゾゾのトラマ相手のレベリングで両方の武器で１００匹くらいずつ倒して、
全ての不意玉・不意玉ＷＳの値をメモったんだが、
その結果、確かに不意玉はラストの方が高ダメージを出すことが出来た。
しかし不意玉ＷＳとなると、チキンの方が目に見えて高ダメージを出すことが出来た。
WSはダンシングエッジだったんだが、これって武器のDが１違うだけでDEX AGI６の差を遥に上回るほど
違いが出るんじゃないかって結論付けた。

この意見を押しつけるつもりはないし、他の結論が散々既出だとかサンプルが少なすぎだとか言われるだろうけれど、
オレは自分の身をもって体感したDの重要性を今でも重視しているよ。ダンシングエッジというＷＳの特性上、
その差が如実に現れただけなのかもしれないけどね。

そんなこんなで、自分は常にD値最優先で武器を選んできた。デイライトもあるけれど、やっぱりガリィを使ってる。

あと、ローグがあるからリーピングは…とか言う甘えは無しな気がする。
アイテム欄がとか言ってるけど、そんなこと言ってたら狩人とか忍者はどうするの？って思ってしまう。
ただひたすら殴るだけ、使う物と言ったら山串オンリーなジョブでそれは甘えすぎですよ。
シーフなんてやること少ないんだし、着替えくらい最前を尽くすべきでしょ。

なんかあまりにも情けない書き込みで、同じシーフとして少々ガッカリ。他ジョブの人には見られたくないな。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:49 [ IWUCojxw ]: せんせー！
攻/防/命/DEX/飛命/持ち替え武器持ってたら鞄がイパーイです！('A`)
でも確かにカツカツブーストでなくともそれなりに効果はあるんだよなぁ。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:26 [ Z15HBeVE ]: >>422
たぶん、悩んでる時が一番楽しい。
だからこんな所で聞かずに、自分で試行錯誤しながらやってくのがお勧め。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:15 [ ptJyLbb. ]: 結論なんて出ないだろ、常に試行錯誤。
すぐにFAだしちゃう脳筋に流されんなよ
428 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:48 [ 4OBDaPas ]: そそ　自分を信じるのが一番ね

強いNM一人で倒せたとか、おまいのその装備よかこっちのが強え～ぜとか
トレハンはこの条件で発動でFAとか散々話は出るが
「おお～マジかっ！」と思ったら取り合えず片っ端から自分で試すとこ
そうして出た結果が何よりも信ずるに値する、
人の話も情報もあくまで何かするときの参考資料、依存したり鵜呑みにしちゃ～だめよ
そう思っとけば、たとえ情報と結果が違ってたとしても腹も立たたなくなる

自分の中に信じる物ができれば、他の人の頭の中がどうなっててもたいして気にもならなくなるし
なにより迷わずに済むよ　あれもこれも色々やって楽しむこったねｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:08 [ a2z8On0E ]: 私はよくサブ盾をやる某ジョブなのですが、シフさんにお聞きしたいことがあり参りました。
それは不意玉の時のことなのですが不意玉仕込み＞殴りまでの間の時間が気になるのです。
どうしても不意玉仕込んでから殴るまでの間が長く時間がかかってしまうのでサブ盾が殴られる時間が長くなってしまいます。
これを解決するいい方法は無いのでしょうか？ちなみに私の組むシフさんはだいたいサポ忍二刀流です。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:14 [ IAeUhk7s ]: >>422
↓「着替える価値ありの、結構特徴の突出した装備」
足：DEX 3AGI 3、DEX 3トンズラ
背：DEX 2、STR 2攻＆飛攻 15
腰：攻 12、命 10
耳：攻＋5*2、AGI 3*2
指：命中 5*2、Dex 4*2、飛命 8*2
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:43 [ xNbWgEu. ]: >>429
開幕不意だまの場合は、メイン盾とサブ盾がすばやく位置固定
してくれればすぐ殴れます。

サブ盾殴られてるときに、いつもメイン盾の後ろで不意だま発動
してるという場合は、事前に発動しておけと・・・

あとは保険に真空の鎧や大地の守りをもらっておくくらいかな。
432 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:45 [ 4OBDaPas ]: >>429
（開幕不意玉の流れ　「移動⇒　向き→」で表現　以下、盗が釣りに出かけた後）

敵⇒　　盗⇒　　矛→　　　　←盾　　　　　　　範囲に入ったら矛＆盾さん　/a <bt>で抜刀

　　　　　　　　矛→　敵⇒　←盾　　盗⇒　　　敵が通り過ぎたら矛さん挑発

　　　　　　　　矛←敵←盾←盗　　　　　　　　盾さん適当に獲物に寄って静止＆弱体忍術など・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その隙に盗は仕込み不意玉開放＆側面に移動

　　　　　　　あちきが遣って貰ってんのはこんな感じね～
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:46 [ JhHgC1rw ]: トレハンと関係あるかわかんないけど、

あるＮＭをシーフが挑戦してて、んで負けちゃって
そのあと俺がそのＮＭの体力まだ残ってる時に赤ネームにして
倒したら、ギルがいつもよりも結構増えてたよ。

いつもは１８０００なのに２２３００？くらいだった
お互いソロでやっていました。

ギルステとトレハンが同じかはわかんないけど
434 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:51 [ 4OBDaPas ]: >>432
あ～　ずれやがったクソ！

矛さんは基準になるから微塵も動かないのね
敵が通り過ぎて矛さんが挑発入れたら、盾さんが軽く寄って静止
この時多少ずれても騙し入るまで必ず静止

これで巧く行かない様なら盗は素直に自分の非を認めます
435 名前： ４３２ 投稿日： 2004/04/19(月) 09:03 [ a2z8On0E ]: なるほど。よく考えたら今までのシフさんは盾の後ろについてから不意玉発動多かったかもです・・・。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:08 [ WtYvqWwI ]: >>433
そのケースはちょっと興味深いな。
ギルステとトレハンのる条件が同じとは限らないが、
違いのわかりやすいギルステでどういう行動を取れば
ギルステがのるか調べるのも面白そうだな。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:12 [ jf/nP3A2 ]: そーいやすこし前にトレハンの検証もどきをやってみたのでその結果を
大羊相手にアラ（自分一人＆手伝い二人の２PTアラ）アラ組んで
遠隔でシ（盗賊持ち）が釣る　そんで。

・釣り以降一切手は出さずに別PTが止め
・釣った後、アラ解消しシが居ない方のPTが止め（当然トレハン持ちは無し）

で何度か試したんだけど、ドロップの状況は、トレハンありの状態と同じだった
PTだとかアラだとトドメだとか、遠隔だとかそう言うのは見てなくて、
単純にその敵に敵対行動取った時点でトレハンフラグが成立する気がせんでもない。

ただどうしても攻撃あたっちゃうから
攻撃外れたときはどうなるのかは未検証

大羊だとライバルもいるから
揮発性の有無（通常の雑魚敵へのヘイトと同様にエリチェンや死亡によって消滅するのか否か）
とかも調べれなかった
ライバルいなければ盗むで釣ってエリチェンとかも試したかったんだけど。

試行回数は１０回未満なので参考程度で。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:19 [ pZeX/3f2 ]: シーフがＤＥＸｕｐ命中ｕｐできる箇所を攻ｕｐ装備に切り替える
メリットって何かありますかね～？

以前ノーマルアメミを買ってみたんですが、効果が実感できず
売っちゃいました。なんとなくエヴィの威力はｕｐしてた希ガスる。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:20 [ OZ600jMw ]: >>430
腰：攻 12、命 10
これってソードベルトとﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄの着替えのことだと思うんだが、
ここに王国ベルトのStr 2,Dex 2,Agi 2は入らないの？
自分は通常ライフベルトで不意玉、不意玉WSの時王国腰にしてるんだが
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:32 [ 7/8bwGXo ]: 攻とAGI DEXを優先させるかは、それぞれの好き好きだよ
この場合攻12とAGI/DEX/CHR/STR/INT 10を天秤にかけたワケね

INTが本当に連携レジに関わるなら王国だね
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:03 [ drMoglP2 ]: 詩人がいるときは通常ソードベルト、いないときはライフかな
WSはダンス＞ライフ　鮫＞王国
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:05 [ pZeX/3f2 ]: 最近のお気に入り装備は、ナラシンハベスト、タイガートラウザ、ウォーブーツ、
ウォーグローブだなぁ。性能的には脚と足がDEX3 AGI6を犠牲にして攻9という
かなり微妙な装備だけどなんと言っても見た目が(･∀･)イイ

ダボったいＡＦ脚とリーピンに飽きたら是非（♀限定）
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:26 [ I.yy/c3. ]: AF2の足もってる香具師いない？
あれってシーフのAF2の中では
かなり当たり装備だと思うんだが。
まぁ一番ほしいのは両手装備だけどな

持ってるやつの感想求む。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:48 [ rH9UTjY2 ]: >>443
ちょっと前のスレで取った人の感想なかった？
トリプルダガーと併用するとすごいことになるとか、ならないとか・・
445 名前： 430 投稿日： 2004/04/19(月) 12:12 [ luTJSsoU ]: >>439
その装備比較は>>422の発言を受けて
該当する装備の特徴を書き連ねただけです。
446 名前： 430 投稿日： 2004/04/19(月) 12:15 [ luTJSsoU ]: とか言いつつ耳とか指とかも書いてるな俺、ゴメンorz
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:39 [ I.yy/c3. ]: >>444
むほ　そうだったか　ちと過去ログ漁ってくる
ありがーとん

トリプルダガーと併用かぁ

ってWSにも乗りやすくなるんかのぉ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:48 [ KkjrwQLM ]: どっかでトリプルの発生率は5%弱って検証結果があったな。
AF2の 1が1%として、トリプルダガーと合わせて7%弱…。
約1.5倍ｗｗSugeeeeeeeeeeeeorzeeeeee
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:55 [ DLo63.BA ]: 不意だまシャーク時は、攻ブーストかＤＥＸブーストでは
どっちが有効なの？って話しでしょ。通常攻撃時は命中ブーストで。

俺も悩んで悩んで結局、確実にダメが上がるＤＥＸブースト
なんだがなー。実際の所、どっち有効かはわからん。
エロい人教えて。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:05 [ NepmgmVI ]: >>449
過去ログみれ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:16 [ I.yy/c3. ]: AFの 1は1%なのか。

ジュワとかリディルの時々2回とかの
方が優秀なのね・・

1%だとリアルラックの方がでかそうね
452 名前： 422 投稿日： 2004/04/19(月) 13:52 [ Jk/kwtjI ]: むはぁあああ、結局今日もカバンとマクロがいっぱいじゃぁ。
つうか、ホントに最近装備のデザイン以外に装備を変える意味ないような気がしてきたな。
ブルコタ飽きたから、売ってウォーアクにしちゃおうかなぁ･･･とか本気で考える。
つか、ホントにそんなに効果あんのか？

裸だとキツいってことくらい分かるが･･･それは防御力だけの話だしなぁ。
ビースティンガーだけでレベル上げしたことあるよ。
さすがに若干ダメ低めに感じたけど、あくまで「若干」だったしな。
別に良いんちゃう？この程度･･･っていう感じしかしなかった。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:02 [ Jk/kwtjI ]: というか、俺のレベル上げのスピードの遅さを見れば分かると思うが、マジで１ヶ月に１レベル上がるか上がらないか程度しかレベル上げしないからね。
このペースだと周りのヤツらと合わないから、特に大きなLS入って何かやろうってわけでもねぇし。

こうやって装備イロイロ付け替えたり、無意味に全サポつけられるようになってて、当然そのサポに合わせた装備も持ってたりするから、いい加減倉庫もアイテム欄もマクロもいっぱいいっぱいなんよ。
サポ白で闇杖持ってヒーリングするシーフなんて･･･良い加減どうよ？って感じっしょ。

てことで、整理してぇ！
でも、俺は散々既出の通りいろんな可能性を考えてイロイロ準備しちゃったりする、いわゆる「捨てられない人」ナノデス･･･
洗脳でもなんでも良いから、捨てさせろ！お前ら。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:10 [ NepmgmVI ]: >>453
２２日のＶＵで性能が変わるかもしれんから、とりあえずとっとけ
相対的な強化ってのもあるから、ＶＵしてからしばらくは様子みれ

あと、あげるな
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:13 [ 3Ko56Vts ]: >>453
その試行錯誤が楽しいのじゃないのかぇ？同志よ
漏れはDEX命のまま75に行ってしまったので、今はほとんど倉庫キャラに装備を
移動して、回避命になってますよ。シーフの回避能力に開眼すると回避装備を
色々集めたくなるなぁ。

イベイジョントルク、競売にだしちくれー
456 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:17 [ 4OBDaPas ]: いやほんと　マクロたんね～わな

ソロでやれる相手に、着替えでめいっぱい攻撃力ダンスぶち込んで
ダメが200ぐらい上がったりもしたが
レベル上げでそれやってもなんかたいして変らんような気もするわな
ちゃんとデータ取ればハッキリするんだろうが
体感上はそんなもんよね

つ～か　一個のマクロで防具全部変えられるぐらい
マクロの行数増やして欲しいわん
まじでマクロたりまちぇん
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:22 [ mZZPOorU ]: マクロが足りん・アイテム欄が足りん・倉庫が足りん
どうにかしろー！ヽ(`Д´)ﾉ

■e＜セカンドキャラでお楽しみください。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:55 [ pZeX/3f2 ]: 新ＷＳいぱーいの戦士も放置とか騒いでるんだから、漏れらも新要素くれくれ
しようぜー。

・アビ：ｔｐを盗む
リキャスト：3分
盗める量：1～50
追加効果：敵WSの構えの際に盗んだらWSキャンセルの可能性有り

・特性：騙し討ち効果up
　　ヘイト擦り付け効果up
　　命中率up

とりあえず盗む系とヘイト系を何でもいいから追加汁！
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:13 [ IWUCojxw ]: >>449
めいっぱい攻ブーストとめいっぱいDEXブーストで効果はさほど変わらない気分。
攻ブーストで当たる敵だと通常も2～3上がってちょっとお徳な感じ。

>>458
最近、スタン二刀流とか好みだったり。盾役には好評なようで。
前にスタン 1が話題になってたけど、 1の発動率は実際のところどんぐらいなんだろう。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:15 [ SYEJTRyk ]: だよな、いつだかのVUでマクロ数は大幅に増えたけど行数がたりんよな
PS2のスペックがやっぱりネックなのか？
そうなのか？せめてPCだけでも1マクロにつき10行とかしてもらえんか
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:20 [ qYxlZqz. ]: ｔｐを盗むイイネ。レレル５０ぐらいで習得で
まあ侍が怒るから１～２０程度が妥当でしょうが
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:24 [ 7/8bwGXo ]: >>458
1分で100溜まらない事なんて少ないから漏れはTP盗むは要らない
グラップネル繋がりで引き寄せアビの方が欲しいな。
スタンに負けない釣り能力にも、張り込み時の即釣りアビにもなる
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:51 [ f9QPVNzc ]: >>416
ナイトモンクはなぜ必中よｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:57 [ pZeX/3f2 ]: >>461
リチャージをもっと長くすれば怒られないかな？5チェーン目に使えたり
すると便利かなぁと思ってみたりしてるので。今の状態だとnukerとしても
微妙なのでねぇ。

>>462
妄想に対して要る要らないはそれぞれだからおいといて、1分で溜まる
からイラネってのは聞き捨てならないな。

例えば狩人・アーチ＞シーフ・シャーク〆＋ＭＢで沈んだとしよう。
シャークだと10位から始まるわけだが、次に溜まるのに1分前後かかる。
対して狩人は開始時点から差が付いている為20～30秒くらいで溜まる。
という事はシーフは激しく足を引っ張る事になるんだが？

ま、サポ侍でほぼ解決するんだけどね。

とにかく開幕不意玉しても次の不意玉まで1分あるわけでもなし、1分で
溜まるから云々ってのを見ると、なんだかなぁと思う。というか迎え挑発
してから不意玉発動してるのか？

釣り関連は欲しいといえば欲しいけど、漏れ達にはブーメランがあｒ（ｒｙ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:01 [ Sp2QoPh2 ]: >>463
PTメンバーの攻撃失敗にフィルターかけてたんだろ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:04 [ f9QPVNzc ]: 公開するつもりのrepにフィルターかけんなやｗ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:04 [ pZeX/3f2 ]: >>463
そりゃミスをフィルタしてるからに決まってるじゃない。自分の命中率と
モンクとのトータルダメージの比較をしたかったので他人の命中率は
必要ないかなぁと。

さすがにフィルタ無しだとＰＴプレイに支障きたすし。

余裕がある時に下弦の咆哮を貰ってはいるが、ほぼ常時ブライナという
状況ではなかなか命中率は奮いませんなぁ・・・。前回結構命中した
という発言をした時は、ブライナを貰ってた。

という事で今度rep取る時は目薬持っていくわｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:07 [ ujOGG4Zc ]: うちは最近、不意だま時の DEX AGI ブースト装備から一部攻ブーストに切り替えたよ。
具体的な内容としては、腰の王国(ALL 2)をソード 1(攻 12) へ、また
手のヒュム種族(STR 3 DEX 3 AGI-1)をタラスクミトン(攻 10)へ。
今は L71 だけど、L72 になったら脚をAF(AGI 4)からダスクトラウザ(攻 14)へ変更予定。

いくら DEX AGI をブーストして不意だま時の D 値に該当する数値を上げても
レベル上げの敵へ与えれるダメージがフルででるわけがないんだから、不意だまダメージが
MAX 600 になるブーストになるように逆算して DEX AGI をとるか攻撃を取るかって感じかな。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:07 [ pZeX/3f2 ]: >>467
>自分の命中率とモンクとのトータルダメージの比較をしたかったので
>他人の命中率は必要ないかなぁと。

日本語が変だな。

自分の命中率が果たしてどれくらいなのか？
自分のトータルダメージとモンクのトータルダメージの比較

この２点を確認したかったので、他人のミスはフィルタした。公開するrep
として不完全と言われれば返す言葉は無いが。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:18 [ ujOGG4Zc ]: あ、ちなみに、この攻撃ブーストに切り替えても、レベあげでダメ600なんて出ません。
詩人入りPTでメヌメヌもらって、とてウェポンに560ちょい出たのが最高かな。
さらにサポ戦でバーサクしつつアシッド入ってようやく出るかどうかだと思うけど
そんなことよりサポ侍でいかに連携を早く決めてかつ盾に Hate 贈与するかを重きにすべき。

すなわち、装備云々マクロ云々言ってる暇があったら
テメーのプレイスキルが胸張って威張れるレベルになるよう精進しとけってことだ。うちも含めてな。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:34 [ rH9UTjY2 ]: >>470
いくらなんでも詩人いて６００は少なくない？

とてとて＋とかならともかく、とてでしょ？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:39 [ rH9UTjY2 ]: ひょっとして普通の不意だまの話か
すまんかったｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:45 [ vYMswCq2 ]: >>416
似たrep持ってるので出すよ。
７３のナシモ白黒赤、ランペ骨。

タイタン＋ホーネット。通常時は命中＋２２
夢想＞トゥルー、レタ＞乱の二本。
474 名前： 473 投稿日： 2004/04/19(月) 16:52 [ vYMswCq2 ]: 倒した数：51 平均獲得経験値：109.8 ( 21.7) 総獲得経験値：6709 平均戦闘時間/間隔：111.2 / 60.2
時給：2763.1 狩り時間：2.4

与ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ／戦________ _19947 _15682[_495/_871] ______[____/____] __4265[__32/__32] ______[____]
黒／白________ _77473 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _77473[_194]
モ／戦________ _67325 _48449[1040/1577] ______[____/____] _18876[__62/__62] ______[____]
シ／忍________ _51342 _30631[_658/1249] ____20[___2/__49] _20691[__33/__34] ______[____]
技連携________ __9217 ______[____/____] ______[____/____] __9217[__47/__47] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ／戦_________ _15682 __31.7[__91/___0] _56.8%[_495/_871]
モ／戦________ _48449 __46.6[_120/___9] _65.9%[1040/1577]
シ／忍_________ _30631 __46.6[_592/___0] _52.7%[_658/1249]

被ダメ________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ／戦________ _52666 _39526[_415/_547] ______[____/____] _11483[_101/_108] __1657[___7]
モ／戦________ _32967 _25090[_181/_213] ______[____/____] __6738[_105/_106] __1139[___3]
シ／忍________ _10073 __3243[__21/__46] ______[____/____] __4329[__62/__62] __2501[___5]
475 名前： 473 投稿日： 2004/04/19(月) 17:05 [ vYMswCq2 ]: ・ナモモの方が当然良いが、
まあモンクに骨はシーフにトンボみたいなもんだし仕方ない。

・やや混んでたので、モにも不意だま入れた方が良いと序盤で判断した。
モンクに結構タゲがいってディフェさせたりしたので、差は詰まったと思う。

・>>416の命中率は結構スゴイと思う。もともと60%はなかなか超えないし。

・いつかの命中率アップのパッチで
スキル２００超えたら、スキル＋１で命中＋０．２からスキル＋１で命中＋０．８に？
それ以来、骨にシーフはイマイチ。でも竜や狩を思えば十分戦える。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:18 [ KX7iEfFE ]: ちと流れ分断しますが……

１、
トレハン効果って、範囲WSで一気に殲滅した時って効果無い気がする。
ギデ辺りに行って、ヤグ適当にリンクさせてサイクで一掃。
普通に1匹づつ殴り倒すと、2匹に1個ぐらい出る数珠が、サイクで巻き込んだ奴に限ってほぼ出ない。
サイク対象の相手（赤ネーム）のドロップは通例と同じく2匹に1個。
２、
似たような感じで、ディアでハチを集め、サイクで殲滅。
この場合も、対していたモンス（赤ネーム）以外のモンスのドロップは悪い。
蜂の巣のかけらも、普通に殴り倒すと2匹に1個は出る物が、全然落とさず。

確かに、雄羊をフレなんかとやる時は、自分が戦闘解除しても効果あるみたいなんで憶測ですが……
（PTで）相対しているモンス（赤ネーム）のモンスにしかトレハン効果は現れないって思ってます。
…いやまぁ、ヘイトリストに載ったらOKって話だったら、ディアで集めた時点で効果現れないとオカシイよね？
って話。

……何が言いたいのかわからんかもしれんがスマソ。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:22 [ rH9UTjY2 ]: >>476
その辺って昔のパッチで改善せれたんじゃなかったっけ？

ガ系で黒が乱獲しすぎとかなんとかで・・

ちょうどオレ（初期組みね）がサイク覚える手前で改善されてorzになった記憶がある
478 名前： 416 投稿日： 2004/04/19(月) 17:25 [ pZeX/3f2 ]: >>475
レベル差の関係で漏れの方が一戦あたりの与ダメは微妙に多いね。
しかしモンクの性能が段違いだね。要は漏れが組んだモンクが良装備
だったってことかな？

漏れはモンクに不意玉は最後に削りきれそうな時以外はしてない。
ナモ連携の時に開幕不意玉をナに入れて、ＷＳ後またナイトに
入れるというような感じでモからタゲを引き剥がす手伝いをしてた。

そのおかげでモはディフェは一切使ってなかった。召のストンスキンと
カウンター装備のおかげか、モの被ダメはあまり無かったね。
装備は多分羅刹って奴だと思う（見つめた訳じゃないので）。

しかし473の黒凄くない？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:35 [ Z15HBeVE ]: リンク狩り関連は□ｅもいろいろやってたみたいだからなぁ。
あまりにも昔すぎてもう覚えてないけど。

黄色ネーム状態でモンスが倒された場合は著しくドロップ悪くなるとか？
つか、そもそも黄色ネーム状態で倒してもアイテムドロップあるんだっけ？
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:38 [ vYMswCq2 ]: >>478
バーサクあんまりしてなかったから、その分モが弱いかも。
いつもは無理に不意だましないんだけど、この時はナ＞モ＞モと不意だま入れた。

黒はどうなんだろう。
５１匹中４匹くらいはオバケだし、そういうのもあるかも。
戦／侍＋シ／侍でウェポン行けば
いつも戦士５万、シーフ６万、黒１０万くらいだし
黒は凄いね。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:39 [ KX7iEfFE ]: >>477
そんなパッチあったのね…知らなかったorz

>>479
一応、黄色ネーム（巻き込んだ敵）でも落とす事はありました。
ただ、ドロップ率はトレハンの無い状態と大差無し、って感じだったかと。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:50 [ ujOGG4Zc ]: >>478
以下すべて余談。

黒を舐めすぎ。この黒も多分これでも手抜いてると思う。
シで黒を理解しろっていうのは100%無理だから説明はあえて省くよ。
黒をやってみるか、盾役（ナか忍）をやれば多分分かると思う。
（実際に黒メインの奴に同じこと言われて、コノヤローフザケンナ分かったよと言って
　やってみて色々分かったことや目からウロコなことがあった）

黒をやって黒を理解しろ、とは言わない。
黒を舐めるな、だけは覚えといて無駄じゃないよ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:08 [ UEcxXaZ6 ]: >>482
こんなのが増えるようじゃ、黒魔も大変だな
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:19 [ NepmgmVI ]: >>482はシーフから黒魔に移った最強厨ですか？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:25 [ jgy6fGj2 ]: >>482
まあ言いたいことはわかるよ
漏れシーフ黒カンストだからねぇ
でもあんまりシーフが「黒強いよ！」って叫んでも妬みっぽくなっちゃうしね
でも黒も結構人によって強さ大分違うからね
シーフと同じで装備に力を入れればかなり変わるジョブだと思う
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:36 [ pZeX/3f2 ]: >>482
オートリーダージョブを馬鹿にしすぎｗ

盾のヘイトを超えない範囲で削る＆トドメをさせそうな時はガ３で
どかーんと行く以外に何かあるのか？

え？Ｌ３連携で属性杖装備したらガ３で２０００出る？だから何？

盾がヘイト稼いでこその黒魔だろ。って漏れ釣られた？ｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:02 [ wYNQokFU ]: トレハンなしのジョブでリンク狩りしてみるとわかるけど
普通にドロップ率落ちるよ。例えるならトレハン-1って感じか？

■eはなんでこんな修正したんだろうな…
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:25 [ XHw.ejcI ]: >>487
理由は既出の通り、リンク狩り対策。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:55 [ vYMswCq2 ]: >>485
妬みよりむしろ、黒様々。
ＴＰの速い（＋黙想も可）不意だまＷＳ野郎なシーフが黒の限界を一番引き出せるはず。

黙想で無理矢理間に合わせて開幕連携＋挑発＋フラッシュ＋ガ３系（or４系）ＭＢで
殲滅速度がギュンギュン上がる。
黒のおかげでやっていけてる感じ。

黙想が無いと、黒が削れば削るほどＴＰが溜まらず連携が遅れて
お互いイマイチになる事もあるが・・・
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:10 [ l.cr9eww ]: 例えばね、前衛がナシ戦だったとして普通は最初ナイトに騙しいれるだろ
でその後なんだが大抵のナイトが連携でタゲ取れるようにしますねって意味不明なこと言うの
がちがちにしていいっていっても聞く耳持たず
そんな状態じゃ黒が削りにくいだろ
ナイトで普通に固定すりゃ戦士に不意だまWSいれても滅多に剥がれない
例え戦士にタゲがいったとしても空蝉が続いてる間に黒が落とすだろ
黒の削り能力なめすぎ、てかサポシ前衛の場合でもガチガチに固定した方がいいと思うんだが・・・
連携時に剥がれるようにするっていってるナイトの場合毎戦連携しなければならない場合が多い
2系でMBしてる黒みると悲しくなるよ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:18 [ 0TB7H3mw ]: >>490
毎回そんな戦闘してたら、ナイト・黒ともにＭＰ足らなくなるような・・・
フラッシュ・挑発って揮発ヘイトだから、ウチらシーフが不意だまＷＳで
ナイトにヘイト擦り付けた上で使ってもらった方が、ＭＢ時に黒がガ系で
しめてもタゲいかないと思ってたけど、この認識は間違っているか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:43 [ l.cr9eww ]: 狩　シ/侍の組み合わせで高速連携できるならいいのだが
〆役が暗/シだったらたまり悪いだろ
この場合２戦に一回連携した方がいいと思うって毎回言うんだが
馬鹿みたいに半固定しかできないナイト、敵のHPが半分切ってから連携始めるアフォ前衛
こういうPTに黒がいた場合MPがあまりまくるぞ
精霊で削るのも難しいし、MBもオーバーキル気味で手加減しないといけない
後衛が黒赤白だった回復も弱体もすることがない
正直他のアタッカー前衛を入れたほうがいいと思ったよ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:46 [ l.cr9eww ]: ああ、つまりだな戦シナ赤白黒みたいな一般的なPTで
一見黒が精霊に専念できそうな状態でも作戦次第で全然撃てなくなるってことだ
つまりお前らサポ侍育てろ、サポ忍者でスキル上げしてる場合じゃないぞ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:50 [ hiJtuDOU ]: で、前提条件からワケ分からん事言われてもな。
要するに何が言いたい？散漫になり過ぎててワケ分からんぞ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:52 [ Z15HBeVE ]: 俺も基本的に>>491と同じスタンスでやってる。
つか、>>490のやり方なら、それこそシーフが居る意味無い気がするなぁ。

俺的には、シーフのＰＴでの存在意義ってのは
１．盾役へのタゲ固定補助
２．ナ盾の消費ＭＰを押さえる事によってチェーンを繋げやすくする
３．おまけでそこそこのダメージも
って考えてるんで、必ず盾の後ろから不意だま入れる様にしてるし、
そういうＰＴ構成・作戦でやってる。

ま、やり方は人それぞれでいいと思うし、
いろんなやり方があるって所こそがシーフの面白い所だと思ってる。

ふと思ったけど、今の姿こそが□ｅが言う所の「戦術のエキスパート」なのかもね。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:54 [ hiJtuDOU ]: なるほどな。だが[l.cr9eww]、サポは好きに汁。
過去から何度も言われてる通り、状況と構成により使い分けろだ。
君がもしその戦略でやるなら、サポ侍ができるシを誘え。できないやつは誘うな。
個人の問題。OK？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:11 [ K6kvsCW. ]: >>495
それシーフじゃくて不意玉だろ。
別にシーフじゃなくてもいいじゃん。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:39 [ hiJtuDOU ]: >>497
サポシ前衛がWS打つとき以外で、サブ盾に挑発させてまで不意だまをするのか？
ってのを考慮にな。まあ実際やってる人はやってるのかもしれんが。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:41 [ vYMswCq2 ]: >>497
サポシだと不意だまＷＳに限られる。
そしてＴＰは結構遅いらしい。２戦に一回の事だ。
メインなら、通常不意だまは微力だけど毎回。

シ／侍は特に、ＴＰ量がサポシとは別次元に入る。
無闇に一人だけ別次元に入ったって意味は無いけど
構成から選べば、段違いの回数盾に不意だまＷＳのヘイトを乗せられるよ。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:00 [ IWUCojxw ]: そういや狩と組むとき、TPのたまりってどんぐらい違う？

サポ侍では試したことないんだが、
戦だと3割、忍だと2割ぐらい遅くてうーんって感じ。
吟いるときはサポ侍がいいんだろうか。

命中ブースト足りないだけ？
501 名前： 竜王院 （L.eKHfWI）投稿日： 2004/04/19(月) 22:12 [ uLFWjQjk ]: >>422
シーフ70/忍の場合、参考になるかわからんが俺の装備を例にしてみる。

連携時（ダンスorエヴィ）　　　　　　　連携時（シャークなど）　　通常攻撃時　

メイン武器　ガリィ　　　　　　　　　　ガリィ　　　　　　　　　　ガリィ　　　　　　　　　
サブ武器　　ホーネットニードル　　　　ホーネット　　　　　　　　ホーネット　　　　　　　
頭　　　　　皇帝羽虫　　　　　　　　　皇帝羽虫　　　　　　　　　皇帝羽虫　　　　　　　　
首　　　　　スペクタクルズ　　　　　　スパイクネックレス　　　　スペクタクルズ　　　　　
耳　　　　　マーマン＆フェンリル　　　ドローン×2　　　　　　　（←連携によって）
胴　　　　　アサルトジャーキン　　　　ブルーコタルディ　　　　（連携によって）
腕　　　　　タラスクミトン　　　　　　カスタムＭグローブ　　　　ウォーグローブ
脚　　　　　タイガートラウザ　　　　　AF　　　　　　　　　　　　基本的にAF
足　　　　　AF　　　　　　　　　　　　AF　　　　　　　　　　　　ストライダーブーツ（釣り用）
腰　　　　　ソードベルト 1　　　　　　王国騎士制式　　　　　　　ライフベルト
指　　　　　優雅の指輪×2　　　　　　優雅の指輪×2　　　　　　　スナイパーリング×2
背　　　　　アメミットマント 1　　　　共和国マント　　　　　　　（連携によって）
投擲　　　　コメットテイル　　　　　　ライトニングボウ　　　　　コメットテイル

と･･･こんな感じに着替えマクロで変更してる。
ダンスは攻撃ブーストでシャークがDEXブーストしたらダメが上がったので。
ちなみにソロの時はサポ忍の場合は回避ブースト装備、サポ白の場合はMPブースト装備。

まぁ70にもなったなら自分で考えて装備変更するか･････好きに汁。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:12 [ VM/yIIBk ]: シーフはサポ・装備の自由度（カスタム度）が高くて面白いな
攻撃重視・命中重視・避け重視・DEX重視・遠隔重視・バランス重視とそれぞれ拘りがあっていい
NM装備が多いのとシーフ装備だけで倉庫いっぱいってのが難点だがナ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:24 [ l80WWAnc ]: >>501
妄想も程ほどにな
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:51 [ EhVPbOE. ]: 今シーフ65だが、リチャージ中用装備でタイガー装備一式そろえたほうがいいと思うか？
無論皇帝やらウイング、コタルディは持っているのだが
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:17 [ HaStJ4OA ]: サポと装備で攻 80くらいできるんだけど、微妙かな…
タイガー装備でレベリングしてみたけど、あんまり違いがわからなかった。

ちなみに、サポ戦なら 70くらいサポ忍・侍なら 60くらいか？
結局装備よりLvが一番。同じレベルなら誤差だ、誤差
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:27 [ ggTbkQEE ]: >>501
そんなに装備をコロコロ変えても
時給には全く影響ない
自己満足の世界だな
俺もまだまだだな　こんなのに釣られるなんて
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:37 [ Z15HBeVE ]: ガリィ,短剣,全種,Ｄ25 隔205 HP 10 DEX 2 VIT 2 耐水 8 /Lv72～戦シナ暗吟狩侍忍竜
508 名前： 81, 416 投稿日： 2004/04/20(火) 00:22 [ BdwVTOLU ]: サポ侍格闘のrep取りました。が、惨憺たる結果になりましたので、載せ
ない事にしました。部屋が取れなかったので時給も奮わず、組んだ方に
非常に申し訳なく・・・。

毎戦連携にしたのですが、コンボのダメージがしょぼすぎでＷＳダメージ
でモンクを上回る事は出来ませんでした。モンクとの比率で言えば>>416
のサポ忍タイタンホーネットで２戦に１回の連携参加より悪くなっています。

通常の方がモンクの５割といったとこで>>416よりは多少良くなりました。

で、トータルすると前回の時のモンクとの比率殆どそのままのトータル
ダメージでした。

詩人入れてトゥルーで毎戦連携できない限り差は縮まらないようです。

なお、最初の何戦かはサポ侍片手棍を試してみたんですが、トゥルーは
安定したダメージが出るものの通常がミスばっかりで使い物になりません
でした（特に暗闇になると酷い）。

横玉有った頃のグスタフでは善戦してたんですが、ランペだとダメですね。
なんか疲れました。repを取ってたら75が見えてきてしまったので、暫く
お休みします。それではまたノシ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:28 [ BdwVTOLU ]: >>508
> で、トータルすると前回の時のモンクとの比率殆どそのままのトータル
> ダメージでした。

あーまた日本語が変。前回も今回もモンクの六割弱しか出せなかった
という事です。ちなみに一戦当たりの与ダメは前回より落ちています。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:31 [ fdZFeK1g ]: >>459
スタンナイフいいね。
スタンククリ＋１に変えようか迷ってるんだけど、やっぱりナイフのままがいいかな。

スタン 1って＋１のことかな？サポ戦・侍の一刀流なので参考にならない
かもだけどレベリングで一分に１回くらい。５％くらいなのだろうか。

最近忍者育て始めてて今頃気付いたんだけど、片手刀って追加効果の
面でもほとんど短剣とかぶるんだね。やっぱり妨害系は忍者の方が有利なのかねえ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:48 [ IfpwecEg ]: >>508
キミの考え方がおかしい。

>ＷＳダメージでモンクを上回る事は出来ませんでした
>２戦に１回の連携参加より悪くなって

この辺とか、まだ横だま時代から脱却できてない感じがする。てか最強厨っぽ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:59 [ Do62GUX6 ]: >>511今や一発しか能の無いｼﾞｮﾌﾞでもあるからな、つーかそこまで卑屈になんなくていいだろ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:03 [ ECVQLCFM ]: もちろん当然なんだが、>>501はふいだま連携前に遠隔武器変えて
うはｗｗｗｗTP0ｗｗｗｗｗｗｗｗな香具師だろ
ねむい漏れでもわかる
ルビーリングつけてる内藤とかと同じレベル。
ポイントとしては>>507の指摘どおり、あまりにもアホすぎるということだ
514 名前： 508 投稿日： 2004/04/20(火) 01:08 [ BdwVTOLU ]: >>511
あー、そう取られる気は多少してたんだが。

>>416のrepでトータル与ダメがモンクの６割弱じゃ数字的には役に立っている
とはお世辞にも言えないので、毎戦にしたらトータルで少しは差が縮まるかな
と思って今回サポ侍にしてみたわけ。

結果全くそうならなかった訳で。

サポ忍片手棍で2戦に1回の連携参加の方が釣りとか遁とかヘイトコントロ
ールとかで役に立ってた気がするのは確か。また5チェーン目にトゥルーを
持ってこれれば即殺だし、nukerとしての役目を果たせてる気がした。
サポ侍コンボだとnukerというには微妙すぎるダメージ。

与ダメ6割でもその他の能力を買って居場所を用意してくれるというのなら
喜んでついて行きやすぜ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:11 [ vHDNvDGU ]: 自分で色々試してるのは評価できるんじゃない。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:24 [ P.qdJ6Wc ]: シーフのサポはある程度自由に選べるが
高レベル帯での盾シ＋核熱要員の構成ではサポ侍が一番いいと思う
ぶっちゃけこの構成でサポ忍者とか戦士のシーフよりも
サポシーフの暗黒のが強いしやりやすいからね
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:35 [ 2c14b5Aw ]: とりあえず、シーフで骨は厳しいってことだろ？

そら、Ｅだもんな。。

戦士が鎌や両手剣を装備するのすらありえない現状で
シーフだけＥの武器を有効に使えるはずないよなｗ
（まぁ、シーフの場合は必中アビがあるからって理由なんだろうけど）
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:38 [ Hj6IP8DE ]: >>516
ウエポンではサポ忍のほうがいいと思う。
旋風で〆ＷＳ止められないし、回復役にも優しい。
特にロメみたいに赤ウエポンいるときは、釣りもスムーズにいく。
「バインド；；」なんて言わなくていいし。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:39 [ zxqMKGc6 ]: 攻＋装備は結構変わるよ。メヌもらったり山串食ったらダメ変わるの分かるでしょ？
とりあえずメヌ（60程度）or山串(22%）を目処にブーストしてみるといいかと。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:39 [ IfpwecEg ]: >>514
やっぱり認識がおかしい。まぁ自分が主役って意味なら間違いじゃないのか。
ただ、野良ＰＴなら求めるのは効率。
７０～のレベリングで２戦に1回大ダメージ出せることに
どれだけの意味があるのか考えた方がいいんじゃないの？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:49 [ nutEO47w ]: スタンナイフ良いって言うけどさ
敵の攻撃出る直前に発動しないと実際は攻撃回数減らないって検証どこかで見たよ
ホントにそうなら要らないなｗ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:12 [ uh5YhK32 ]: 敵がかかった場合の麻痺って、本当に効果薄いよな。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:22 [ s4nRuJP2 ]: >>521
スタンククリ使ってるけど、最低1発は止まってる感じの長さだなぁ。
ちょっと隔長いけど、多段でたまるTPが微妙に多くてうれしいw
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:28 [ AfX2.1zE ]: それは麻痺のランクによるだろ。
敵がかかった場合と言うか、パライズがしょぼいだけ
凶眼やブラスター？はかなり強い麻痺だ、と獣使いのにぃちゃんが言ってた。
凶眼はLv60で古墳のゲイザーにくらっても効果切れるまで連続麻痺とかあるしな

つまり、シーフが凶眼なみの麻痺攻撃が使えたら十分PTで役に立つぞ
その能力だけでPTに誘われるほどに…（リキャスト30秒とかだったらね）
なにせほぼ空蝉と同じ効果と言えるからな。

そういうことで凶眼並みの麻痺攻撃手段をクレクレ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:29 [ 9UkH8ODk ]: >>500
↑68のナシ狩白黒詩で怨念のトカゲやった時は、
最初サイド＞ダンス＞スウィフトの予定だったけど、私がTP貯まるくらいで、狩人さんTP110～140ってとこだった気がする。
流石にそれだとサイド不安なのでって事でアーチ＞シャークにしたけどね。
乱れ使われても黙想で追いつけるし、ナシ狩だったらサポは侍以外ないなと思いますた。
ただ、気になったのは連携の時にアーチで狩人さんの方向かない事があった事。
サポ戦のはずだったけど、ファーストタッチ与えたくないから私が釣りしてたのが原因かね。
基本的に狩人さんいても上記の理由から私が釣りしてるんだけど、他の人はどうなんだろ。
あと、弓スキルキャップでも釣るときに矢が当たったのは６０本消費した内５回だったorz
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:35 [ EIoM2SQk ]: 以前解析データで見たけど、未実装のペトリ系の武器ってのが
説明テキストで「追加効果：麻痺」になってた。

その時は、なんで石化じゃないんだ！？って話だったけど、
それが実はとんでもなく凶悪な麻痺・・・・・だったらいいなぁ。

・・・素材がガリィとかミセリコルデかもしれんけど。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:56 [ YOaegomo ]: 大丈夫。錬金術で原価より安くなるから。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:23 [ Bt8KQCxQ ]: トゥルーにするならサポ忍にしろ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:49 [ THhxVFOM ]: この前サーチで見たら略称がTEFになってた。
THFからTEFにいつの間にか変更された？
見間違いかもしれないけど気になる。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:08 [ jFc/H57o ]: 盗賊のナイフのトレハン＋１って本当に機能してるか怪しい・・・。
ドロップ率なんてトレハン２と全くと言っていいほど体感できないんだが
他に持ってる人はどんな感じなんですか？
必死になって追い求めてたものがこれじゃあ、という思いでうなだれてます・・・
531 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:26 [ dDQZ8QGA ]: >>530
いや、だからあれは
前から散々言われてるとおりぬすっとのお守りですよｗ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:57 [ wm8vUBw2 ]: >>506
まぁまぁ、ひがむとみっともないですよ先輩ｗ
所詮このゲームなんて自己満足でしょ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:05 [ CBPoLefM ]: >>531
500万もするお護りを買う香具師ってリアルで壷とか買ってそうで怖い
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:12 [ I9bSkEZc ]: >>530
前のスレか前々スレあたりに検証結果出てたろ。

それで読んで不満なら自分で調査してみろよ。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:23 [ mIDthpLs ]: >>508
repが低すぎるのかも知れないけど一応出して
もらえないでしょか？
rep見るだけでも結構参考になるので
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:23 [ Ev0P6wbI ]: >>508
次はサポモで乱撃のrepきぼん。
とか言ってみる。ｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:36 [ BdwVTOLU ]: >>520
なんというか反論する気力も失せてるのでそういう
事でいいっすよ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:40 [ BdwVTOLU ]: >>535
これから出かけるので帰ってきたら貼ってみます。
相変わらず他ジョブのミスはフィルタしてますが。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:06 [ I9bSkEZc ]: まあ、正常なシーフなら骨に行こうなんて提案すべきじゃないな。
とは言っても、行くことになってしまった場合、作戦しだいで最低限の戦力にはなれる
って感じでもういいじゃん。

そもそも装備できる武器すら、短剣以下の性能なのにＥスキルでまともに戦えるわけないよなｗ

Ｄ22 隔278 VIT 3 /追加効果:土ダメージ
Ｄ21 隔264 HP 1% MP 1%/月の満ち欠けにより追加ダメージが変動

っと思ったのだが
ちょっと前のレスで二刀流のＴＰは左右の間隔から別々に算出ではなく、
両方の間隔平均から算出って内容あったと思うけど
片手棍＋ホーネットって、ＴＰ溜めの観点ではあんまり意味ないみたいだな。

(278 150)/2*0.85>180

平均間隔１８０以上なのでＴＰは間隔に比例してるっぽ。

勘違いしてたらすまんｗｗｗ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:25 [ Z./WDmhI ]: 流れ無視してすまんが、先日４０前後の外人ＰＴに呼ばれたんだけど
所用が有って参加出来なかったが、このレベル帯の外人ＰＴって
シーフの立ち回り方は外人ＰＴでも日本人ＰＴのやり方は浸透してるんかな。

そもそも（サポ育成中で）シーフ休業して長いしどうすれば良いのかよく分からない。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:34 [ 5eMnQ2iE ]: >>518
心眼でも一緒だが？
釣り行く前と連携前に使っておけばいいだけだし
間隔もふいだまと同じ１分だから、感覚でリチャージわかるし
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:42 [ EIoM2SQk ]: >>539
トート＋ホーネットでぎりぎり平均180を下回るかな。誤差みたいなモンだろうけど。
まぁ、でも、左手ガリィとかでも全然問題ない気もするね。
俺は墓の骨は行ったことないけど、確かに言われるまで気付かなかったよｗ

>>541
心眼って単体魔法も回避出来るもんなの？
サポ侍はまだ修行中なんだが、魔法はダメって聞いたんだけど・・・
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:43 [ Iva61qe2 ]: >>539
骨でサブ短剣はとにかく当てる為じゃね？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:54 [ I9bSkEZc ]: >>543
多く殴れば当たる回数も多くなるけど、その分ミスる量も増えるよね。
それに１回の攻撃で溜まるＴＰも少ないし・・

確率的な観点からなら、１８０以上ならでどっちも同じでしょｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:12 [ Tiiyah82 ]: >>544
片手棍はスキルEで短剣はスキルAだろ？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:15 [ LxK.8Okc ]: 骨戦なら、ダイアナッコーかスタンジャダマル 1のほうがよゆーで強いやん。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:28 [ JChddBwg ]: スキルの違うものを二刀流で扱った場合
スキルの低い方に引きずられて当たりにくいって聞いたことがあるが
そういうデータ取れるかな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:33 [ I9bSkEZc ]: >>545
それはＡとＥが関連していない場合でしょ？

今回の場合は間隔は（Ａ＋Ｅ）／２だから
Ａで多く殴れば、その分Ｅでも多く殴るよね？

で、結局は多く殴ったからといって単位時間に溜まるＴＰは変わんない。
それはＴＰが間隔に比例してるから。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:59 [ dDQZ8QGA ]: あれよ・・話よく聴いてると

骨相手にメインに棍棒持つとして、TPがさっぱり貯まらないから
サブに短剣持っておきましょってのが前提で、

その場合にホーネット持ってたけど
良く計算してみると間隔が180を下回らないから
サブはガリでもミセリコでもいいんでね～の？って話っぽいよ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:18 [ g89N7CTI ]: >>541
ぶっちゃげ1分に1回でつり前と連携前に
心眼かけれるようなゆとりあるレベリングは
しないなぁ。大抵混んでるし。
それに旋風１戦に多いときは２,３回はくるし、
ケアルがさせるのMPもったいない。

だけど　サポは好きに汁だな。それぞれ持ち味があるしね。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:26 [ XgpE06gY ]: 心眼かけるゆとりって・・　空蝉と勘違い？
それともちょっと硬直するのが嫌ってことなのかな・・まじで意味がわからん
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:34 [ TTL7imXU ]: >>511
サポ忍片手棍でWSダメージに限ってはモンクに迫るrepが出ていた。
サポ侍格闘でもrep取ったが、やはりWSダメージでモンクを越える事は出来なかった。
って言ってるだけだと思うんだが。
勝手に読み間違えて逆切れしてるようにしか見えん。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:36 [ t5I9R0Ak ]: >551
心眼を釣り時にのみ使用、では無くて、
戦闘中にも使ってる、って事でしょ。

んで、心眼使って即戦闘終了したら釣り時に無いよ、と。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:36 [ WKCe4zLk ]: >>549
じゃあ、どうせだからスタン装備の方が役に立つかもね
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:00 [ XgpE06gY ]: あぁ、不意だまと心眼が同じタイミングとか書いてるからゆとりがどうとか言い出したのか。
心眼のために釣り遅らせるような人いると思ったのかな。

そんなにゆとりないのに空蝉の詠唱時間は気にならないってのはおかしいと思ったけど
仕込み不意だまするかしないかのはなしが頭に残ってたんだろね
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:03 [ XgpE06gY ]: ちなみに心眼じゃ魔法かわせないと思う。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:11 [ 2tcbgvFM ]: 連続で旋風来ると心眼じゃかわしきれないしな
自分の場合は詩無し＞侍、詩あり＞忍で使い分けてる。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:34 [ gdv2AC3U ]: 骨でサポ戦格闘って少ないのか？
武器もダイヤナッコーやケーニッヒあるし
両手でDA TAつくのでTPは溜まり早いし
70超ならバサとウォークラ併用すれば
ダメもそれなりに出る

何よりスピンで溶解が出せるのでモとの愛称がいい
基本3連レタ＞コン＞双竜
ナが溜まってなかったらスピン＞乱撃or阿修羅＞コンボと
結構やること増えてたのしいぞ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:44 [ E82Tu0i6 ]: >>558
詩人かフェンリルでもいないとTP溜まりがヤバい
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:32 [ g89N7CTI ]: >551
いやね。心眼でも同じでは？って
いってるからさ。
サポ忍と同じにするには釣り前と連携前と２回
２分かかっちゃうのでは？と思ったわけよ。
70以降釣りと狩トータルで１分ぐらいを
連戦すること多いわけで。

そういう意味でずいぶんゆとりあるなぁと

まぁ大抵狩場混んでるんだけどねー

決してサポ忍まんせーってわけではないので
誤解を招きそうな発言すまんかった

サポは好きに汁
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:48 [ gdv2AC3U ]: >>559
詩人や犬いなくても溜まりますが
てか骨戦に目薬もっててるか？
暗闇さえ入ってなかったら普通にあたるぞ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:07 [ EYXWhQe6 ]: あのな、サポ侍は開幕連携がほとんどだから
1回の戦闘で旋風何回も食らう事って無いよ
だから心眼で十分なのよ
釣りでバインド食らう自体稀だしな
旋風食らいまくるのはクソダメTP貯めのサポ忍だけだって
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:16 [ LxK.8Okc ]: 格闘スキルあげんのがメンドクセーんじゃないの～。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:23 [ WKCe4zLk ]: >>558
サポ戦するくらいなら、サポモだよ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:29 [ vwmj0yoE ]: まあそういきり立つな。別に使いやすいモノ使えば良いじゃないか。

>>558
結構格闘も好きなんだけどねー。両手ともスキルEってのにちょっとね。
まあ確かに骨だとサポ忍以外は怖いといえば怖いな。ガ３とかは別に逃げれるから
どうって事無いけどさ。
サポ戦の使い道は個人的に混んでる狩場くらいしか最近無いと思ってるし。
骨以外なら、大体黒と戦/忍・狩・侍のどれか誘って高速連携PT組んじゃうからなぁ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:33 [ g89N7CTI ]: >562
ん～話が若干それ気味だけど
TPためはサポ侍が優秀。そして
サポ忍は手数多いから相手のTP技が多いのは同意。
んだけど空蝉で問題なし（ウェポンに関してはね）
サポ忍でも開幕連携十分いけるけどね。
狩にもTPついていけるし。手抜いてるだけかもしれんけどね。
連携なんて一人じゃできないから、
相方が侍やサポ侍のときはサポ侍で
合わせてるよ。
だけどウェポンあいてだと大抵他ジョブもサポ忍とか
じゃない？

相方あっての連携だから
自分だけTPたまってもしょうがないし。
単発ダンスなんてLv上げモンスにうってもたいしたことないし。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:34 [ Do62GUX6 ]: サポモは無いだろｗ砂丘なら別だが
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:47 [ I9bSkEZc ]: てかさ、狩スレからみると、シーフってＴＰは早いってイメージないみたいだぜｗ

>今58だけどシが遅い。
>暗黒や戦士は早いと思うよ。
>そんなに待たされないから。

>アーチ＞シャークを前提に言ってるとすれば、シーフのＴＰのたまりは遅いが、
>不意打ちに待たされるので、遅さは気にならん。

>サイド撃つならシーフのTPはやいよ

とか・・・

まぁ、狩に比べたら当たり前っちゃー当たり前だが・・・
しょせんそんなもんよｗ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:48 [ .xsBnmS6 ]: おっちゃんにはサポモ格闘とサポ忍棍棒持ち二刀流の差がわからん・・・
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:51 [ I9bSkEZc ]: >>569
サポモの場合は片方に短剣を装備できるってことだろ？
つまり格闘がＥ＋Ｅとしたら二刀流はＥ＋Ａって違いじゃないかな？

ＷＳに関しては、コンボでもトゥルーでもそう大して変わらんでしょ？
いや、比較してないけどねｗ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:54 [ LxK.8Okc ]: シーフサポモin71～の骨狩り：
MA3まで使えて（本職との差は40）素手で71レベルキャップだとD値24に
ダイアナックルで＋17でD41。
最強でD22のカジェルと比べて差ありすぎ。
アビも集中で命中UP＆チャクラで盲目回復と優秀。

頭ごなしに否定するヤツの気が知れん。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:56 [ 57r2E8c2 ]: 自分67シなんだけど、ちょい先輩方に質問があります。

All Lv67PTで前衛３人黙想つきにして高速連携

侍/戦：月光＞挑発（順番逆の時も有り：挑発＞月光）
戦/侍：　　＞ミストラル＞核熱60％　　　　　　　　　　　　　　　＞挑発
シ/侍：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞不意騙シャーク＞光150％
黒/赤：　　　　　　　　　　　　　＞MBファイアII　　　　　　　　　　　　＞MBエアロガIII
白/召：　　　　　　　　　　　　　＞MBホーリー(MPに余裕ある時だけやってた)
吟/白：（事前にマドメヌ、連携前に対応するスノレディ）

この連携って駄目なのかな？

３人とも高速でTPたまるから、
ほぼ毎回、開幕連携or開幕30秒以内に連携開始になって、
残HPが次の戦闘用のTP貯めになって丁度良いかなと思ってたんだけど。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:57 [ 57r2E8c2 ]: >572
のつづき

開幕から30秒ぐらい経ってからの３連だと
ファイアIIIでも大丈夫だったんだけど、
開幕連携でこれやると、
核熱時のMBがファイアIIIだとタゲが黒さんにいってしまって、
３連失敗したから提案したんだけど、
侍さんに
「それじゃ３連の意味ない^^;」
って言われて、侍さんの提案する

燕飛＞不意騙ダンス
月光＞レイジングラッシュ

に変えました。
黒さんはブリザドIIIやサンダーIIIと、
ウォタガIIIやエアロガIIIを使い分けてMBしてました。

３人黙想ありだから、
結果、侍さんのTPが追いつかなくなってたんだけどね・・・。

自分は、ガIIIがメインだし、毎回ほぼ開幕連携できるから、これでも良いんじゃ？
と思ったんだけど、
やっぱ、２連×２のほうがよいの？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:21 [ g89N7CTI ]: >568

んじゃ狩を待たせない
俺は神ツーフってことで
自己満足しとく
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:45 [ 1NZUqqCw ]: >>552
>>511はシーフ単体のダメージではなく連携の回転を上げてＭＢなどでダメージを稼ぐなど戦術面でも考察しろってことでは
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:53 [ s4nRuJP2 ]: >>574
俺は待たせまくりな気がして鬱。
どうしたものか。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:01 [ P.qdJ6Wc ]: >>573
お前は実際にやってみてどう思ったんだ？
ここにどんな意見を求めてるんだよ・・・
試してない奴が妄想した意見を聞いて満足か？
お前が実際にやってきたんだからそれは質問ではなく報告として書くべきことだろ！
したらばがすべてなのか？自分では何も考えようとしないのか？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:08 [ 6mwFEvZo ]: >>571
>>MA3まで使えて（本職との差は40）素手で71レベルキャップだとD値24に
>>ダイアナックルで＋17でD41。
>>最強でD22のカジェルと比べて差ありすぎ。
うん、サポ忍ではそれを補うためにサブウェポンが装備できるな
MAほど体感できるわけじゃないけど二刀流もある

>>アビも集中で命中UP＆チャクラで盲目回復と優秀。
骨戦では状態異常を自己回復できるアビは頼もしいな、ただリチャージがな…
サブには得意な武器つければTPたまりもいいからな、その点では集中に近いものかもしらん

ただｗｓに関してはサポモの不意玉乱撃以上にサポ忍の不意玉トゥルーが安定して強いからねぇ
ためまくり不意玉や不意玉ｗｓもいいと思うんだけどなー
という漏れはサポモ派、一応サポは侍戦モ忍そろえてるけどね

やっぱり今のシーフは一発屋のイメージが強いから不意玉ｗｓで安定したダメージ出せる
サポ忍の方が人気が出てるのは仕方ないかも、サポのMAもぶっちゃけ微妙だしね…
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:13 [ P.qdJ6Wc ]: わざわざシーフに格闘させてまで骨やりにいくのか？って話なんだよね
本職のモンクや戦士の方が優秀だし前衛がモシナって構成なら
レタス＞クウメー＞シャークがいいと思うんだがな
ナイトのTPなかったら湾曲とか・・・そんなに格闘したきゃモンクやれ
格闘なんてスキルEだからTPたまり悪いし一撃も弱い
はっきり言えば白/忍のが強いくらいだ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:34 [ 2tcbgvFM ]: >>562
だからその「ほとんど」って言葉の違いが空蝉と心眼の違い
サポ忍空蝉なら「毎回確実に」かわせる。
旋風回避という視点でみたら空蝉>>心眼
ＴＰ貯めすぎるなら間合い広げて殴らないようにしてればいいさ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:47 [ sDro6q7E ]: サポ忍なら毎回確実けど
盾やサブ盾がサポ忍じゃなかったら無理だしなー旋風
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:50 [ LxK.8Okc ]: >>578
悪いが、格闘のD41は片手だ。
正確にはD41×2/隔456な。骨戦ならD値25%増かな。
で、サポ忍だと、D22/隔278（の25%増）＋ホーネットとするとD16/隔150（D値25%減？）
特効無視してもD41×2/456とD22＋D16/361じゃあ差は歴然。

あ、ためるで攻撃UPもあるな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:56 [ Do62GUX6 ]: >>573敵が強めなら三連にするし弱めなら２連にするかな
三連はその一連の行動で一気に削れるのが特徴だし
２連は回転早くてMBの機会も増えるから弱めの敵向け

状況次第だね

>>579誘ったものの狩り場が混んでて骨場が空いてそう
となれば行くだろう、竜や狩みたく致命的な欠点は無い品
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:01 [ YfSYMtZc ]: モクシャがいわれている通りの与TP減少だとすれば、
さらにサポ忍のアドバンテージ広がるわけか…
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:03 [ Do62GUX6 ]: よく見たらｻﾎﾟﾓとｻﾎﾟ忍の話もしてるんだな・・・
ぶっちゃけどっちもどっちだろ、強いて言うならｻﾎﾟ忍なら
武器変えるだけで臨機応変に動けるな

ｻﾌﾞにﾎｰﾈｯﾄ装備するならｻﾎﾟ侍にするけどなｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:13 [ LxK.8Okc ]: トゥルーが安定、って言ってるのにしてもさー、不意だまが400くらいとしたら5、600で安定ってこったろ？
そんなもんコンボでもランゲキでもかわらんっつーの。
不意だまだって武器のD値はとても重要だし、D19差っつーとビーステとミセリくらい差があるわけで。

あと、サポ忍だとどう臨機応変なんだ？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:27 [ A5Q4ZRJQ ]: スキル低いのはあんまり関係ないですよ。
ＡとかＢなどの高スキルであれば、ＥＸ・
ＳＰＷＳが覚えられるとか、ＷＳが比較的
早く覚えられるとか・・・こんなもんしかない。
攻撃力と命中率が上がると言うデータがあるが
そんなものは、糞微妙にすぎない。
低スキルランクの持ち主・・・例えば、シフの
片手剣・格闘でスキル低いので当たらん使い物に
ならない等いろいろグチ言ってるが・・・・
それだったら・・・ナイトは片手剣Ａ＋なのに
なぜスカピョーンなのか・・・説明しろよ！ｗ
なあ・・・おい！ｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:32 [ s.0dYZME ]: とりあえず片手剣スキルをＣにしてほしいと言う
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:40 [ DXdPSQ/U ]: なぜか骨議論してると脳内ヴァナ野郎が沸くよなココって(；´Д`)

モンクの方が～、ってのはスレ違いだ(せめてサポシと比較してくれ）
詩人がいればトゥルー（サブホーネット）シーフでも時給3000～4000稼げる
ただ骨にメイン短剣で行きたがる奴と釣りしない奴は氏ね

骨でもっとも優れてるサブは『盗賊のナイフ』で決まりだろｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:25 [ zxqMKGc6 ]: >>586
トゥルーはタイタンカジェルで750～で安定するが・・・
さんざんモがいいって言っておいて片手棍使ったこと無いのか
集中で命中アップってＡとＥのスキル差分かっていってる？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:59 [ bqziuPmw ]: >500
亀ぎみだが74でシ/侍狩/戦 (戦/忍)
で組んだ、こっちがガリィで向こうがオティ、おまけで戦はブージ。
向え挑発頼んだ事と、ボルト持ち替え云々の関係で、
こっちが100の時に向こうがちょうど100くらい。

(スチサイ→)アーチ→シャークで戦が6～7割の溜りかな？
乱れの時に瞑想合わせればTPだけはほぼ合うので、
ふいだま無しで連携してMBで削ってた。
詩/白白/召黒/白で、歌はメヌマドとメヌプレだった気がする。

開幕ふいだま→リチャージで3連→MB αで戦闘終了
開幕ふいだま→リチャージで2連→MBでポコポコなぐって終了
の繰り返しで綺麗に廻ってたので楽しいPtだった。

狩からするとナの方が全力を出せるのかもしれんが、
シ/侍から見ると忍、戦の方が相性は良いかも・・・
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:06 [ WfuQskSc ]: >>590
>集中で命中アップってＡとＥのスキル差分かっていってる？
集中の命中アップはいくつか知らないので教えてください。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:11 [ s4nRuJP2 ]: >>587
実際、棍にしろ格闘にしろ、スキル上げでとてあたり殴ってもスカ多いからなぁ…
Dの片手剣でもうーんって感じだ。
棍棒短剣でTP余るなら格闘してみる、ぐらいじゃないかねぇ。

2003/12 ごろの検証スレによれば、
スキル≦200：命中 = スキル INT(DEX/2) 10 ブースト
スキル＞200：命中 = 200 INT((スキル - 200) * 0.9) INT(DEX/2) 10 ブースト

A-とEの命中差は Lv70で 58、Lv75で 62、かな？

…計算して凹んだ…
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:19 [ s4nRuJP2 ]: >>592
検証スレ 2003/10 ごろの話では、未検証ながら、
集中が 20、アグが 25 という話があるらしい。

40ぐらい命中ブーストして集中すれば、短剣の命中ブーストなし程度になるのか。
なーんとかならんでもない気もしてきたな。

歌がてっとりばやそうだけどみんなにかかるからあんま意味ないし。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:24 [ gCbNJNuk ]: 今の仕様でサポ忍優秀とか言ってる奴は侍育ててないかただの馬鹿
そういう奴はクフタルとかでもサポ忍で行っちゃう
で、狩人暗黒にさえ釣り負けする始末、アポかと
まぁ100歩譲ってウエポン狩りで空蝉が便利なのは認めよう
ただな、二刀流なんてしてるから余計に旋風使わせてる事に気付け
旋風なんて連携の時だけ避けれれば十分
骨にしてもそう、棍棒持ってTPためたいなら黙想すりゃいいこったろ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:27 [ UAfOmFnA ]: 盾以外は全員侍であることが理想と言えば理想だな

せっかく戦士上げ始めたのでとりあえずサポ戦を押しておく・・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:49 [ hsltWBSU ]: >>595
そこでモクシャですよ…

でもま、忍者もあげといた方がいいよな。
戦侍忍モあればほぼ完璧じゃないかな。
あとソロ用に白黒。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:55 [ vwmj0yoE ]: だから「～育ててないやつは」とかいう奴がバカだろ。
別に良いじゃないか、自分が好きなサポが活かせる構成を組めば。
骨行くにしてもそうだ、パッと考え付くだけで各サポにメリットがある。
戦：混んでるときの獲物確保能力、バーサク、ダブル(、ウォークライ)
忍：空蝉、トゥルーのダメ、（サブ武器による支援）
侍：黙想によりアタッカーを待たせない(格闘でも片手棍でも)、心眼

まあ忍と侍の間に釣り能力の差があるかといわれたらほとんど無いな。
空蝉の安心感はあるけどさ。魔法詠唱なんぞ遠隔で釣ったら範囲外に逃げれば良いし。
599 名前： サポ暗 投稿日： 2004/04/20(火) 22:08 [ 01X.ltU6 ]: |ω･`)
600 名前： サポ竜 投稿日： 2004/04/20(火) 22:16 [ s4nRuJP2 ]: |･`)
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:31 [ hsltWBSU ]: >>598
おまいさん、メインシじゃないね。
メインシならメインジョブのためにサポはできる限りそろえると思うよ。
まあ、サポ戦士だけでもいいけど。。。

たとえそんなに時間がないといっても、半分のレベルにするくらい、
メイン上げる時間を割いてやっても時間かからないしね。

実際に俺はいろんなサポにするのが楽しいからいろいろ上げてる。
おかげでシーフはまだ50だけど。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:36 [ g89N7CTI ]: >>587
>それだったら・・・ナイトは片手剣Ａ＋なのに
>なぜスカピョーンなのか・・・説明しろよ！ｗ
>なあ・・・おい！ｗ

命中ブーストせずに防御とかVIT、HPブーストしてるから
スカスカなんでない？
そこまでスカスカなきもしないけど。

ある程度命中ブーストしなさいってこった
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:39 [ gCbNJNuk ]: 本音言えばナベの蓋付けたくないか、なんとなく武器二つ付けてみたいだけだろ
まぁサポ忍は優秀だし育ててないやつはそれこそうんこだと思うけどなー
ただレベリングではこれ程微妙なサポはないな、ほんとは気付いてるんだろ？
全然役に立ってないってなｗソロの時だけにしとけって、裏で笑われてるから
604 名前： サポ狩 投稿日： 2004/04/20(火) 22:51 [ 8jVLn3kw ]: |`)
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:56 [ vwmj0yoE ]: なんだ、ここは押し付け合う場所なのか。
一応メインシ71なんだけどさ、別に他の人がどんなサポ育ててようが関係無い。
確かに俺もいろんなサポ上げてるよ。
だがそれは決して人に押し付けるようなモンじゃないだろう？
「～育ててない奴は」ってーのに俺は反論してるだけ。よく読んでくれ。
それを踏まえて俺の希望は、サポについて書くなら、相手が参考程度に
受け取れるような書き方をして欲しいってだけだ。サポの自由度があるのはとても喜ばしい事だしさ。

とまあ、実は煽りにマジレスしてみたかったってだけだがな。
バカな煽りと自作自演が増えすぎだからよ。
606 名前： サポ獣 投稿日： 2004/04/20(火) 22:59 [ emV4OPzk ]: |)
607 名前： サポ白 投稿日： 2004/04/20(火) 23:05 [ uh5YhK32 ]: :-)
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:11 [ DzkGJui6 ]: [ vwmj0yoE ]は文盲。
しかも自由度がどうの言える程サポ揃えてないバカ。
その上顔真っ赤。
609 名前： 416 投稿日： 2004/04/20(火) 23:31 [ BdwVTOLU ]: >>586
せっかくrep貼ったんだから見てくれや。
不意打ちが乗らないのが1割＋ミスで暴発１回あったので、それを差し引けば
平均800超える。コンボと違って騙しのみトゥルーは結構ダメージ出るので、
タゲがナイトでもナイトをそのまま騙してた。

で、これから貼るけど、コンボは惨憺たるものだったよ。まぁサポ侍でシヴァ
クローだから仕方ないかもしれんが、ダイアナックルで更に命中率を下げる
気にはなれないなぁ・・・。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:33 [ OWV8VGAY ]: サポ忍ってそんなにオモシロイの？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:36 [ vwmj0yoE ]: >>416
だましのみトゥルーだとどれくらいのダメージ出てた？
俺はだましが乗せれない場合、不意打ちトゥルーにしてたんだけど。
もし普通にダメージ出るならそっちのが良さそうなんだが。
612 名前： 416 投稿日： 2004/04/20(火) 23:47 [ BdwVTOLU ]: 倒した数：53__平均獲得経験値：105.3_( 24.6)__総獲得経験値：6884__平均戦闘時間/間隔：105.8_/_61.9

与ダメ_____________全部___通常______________遠隔____________その他______________魔法____
赤／白７４________19740______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__19740[__49]
ナ／戦７４________22767__18291[_493/_493]______-[___-/___-]___4198[__29/__29]____278[___2]
シ／侍７４________50662__23582[_426/_865]_____24[___2/__46]__27056[__53/__53]______-[___-]
黒／白７３________48350______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]__48350[__90]
モ／戦７３________84195__55341[_814/_814]______-[___-/___-]__28854[__73/__74]______-[___-]
白／召７３_________1632______-[___-/___-]______-[___-/___-]______-[___-/___-]___1632[__40]
技連携____________12325______-[___-/___-]______-[___-/___-]__12325[__73/__73]______-[___-]

与ダメ・通常_______累計___平均[最大/最小]___命中
ナ／戦７４________18291___37.1[_103/__10]_100.0%[_493/_493]
シ／侍７４________23582___55.4[_489/___4]__49.2%[_426/_865]
モ／戦７３________55341___68.0[_165/__25]_100.0%[_814/_814]

与ダメ・その他_________________________累計___平均[最大/最小]___命中
ナ／戦７４______サベッジブレード_______4042__175.7[_361/__83]_100.0%[__23/__23]
________________シールドバッシュ________156___26.0[__26/__26]_100.0%[___6/___6]
シ／侍７４______コンボ________________27056__510.5[_806/__74]_100.0%[__53/__53]
モ／戦７３______カウンター______________578___72.3[_103/__38]_100.0%[___8/___8]
________________双竜脚__________________496__496.0[_496/_496]_100.0%[___1/___1]
________________反撃効果_________________66____5.5[__13/___0]__91.7%[__11/__12]
________________夢想阿修羅拳__________27714__522.9[_884/_269]_100.0%[__53/__53]
技連携__________核熱___________________8959__175.7[_436/__22]_100.0%[__51/__51]
________________光_____________________3366__153.0[_304/__62]_100.0%[__22/__22]
613 名前： 416 投稿日： 2004/04/20(火) 23:52 [ BdwVTOLU ]: 武器：シヴァクロー
命中装備：ライフベルト、スナイパー＊２、ナラシンハベスト、ウォーグローブ、ウォーベレー
DEX 装備：王国ベルト、＋４リング＊２、ブルコタ、種族手、皇帝

コンボのヒット数が振るわないので、途中でバランス装備に変えました。
モンクが７３ですが、サポ忍片手棍との比較を取る為なのでやむを得ないと判断しました。
614 名前： 416 投稿日： 2004/04/20(火) 23:58 [ BdwVTOLU ]: シーフ７４でのサポ忍片手棍とサポ侍格闘の比較を行います。

通常攻撃
サポ侍格闘________23582___55.4[_489/___4]__49.2%[_426/_865]
サポ忍片手棍______49634___39.2[_556/___2]__58.6%[1266/2161]

ＷＳ
サポ侍格闘______コンボ________________27056__510.5[_806/__74]_100.0%[__53/__53]
サポ忍片手棍____トゥルーストライク____38317__782.0[1182/_116]__98.0%[__48/__49]

トータルダメージをそれぞれ１戦当たりに直します。

通常攻撃
サポ侍格闘________444.9
サポ忍片手棍______620.4

ＷＳ
サポ侍格闘______コンボ________________510.5
サポ忍片手棍____トゥルーストライク____478.0
615 名前： 416 投稿日： 2004/04/21(水) 00:08 [ FnbElUmk ]: 追記
命中率についてサポ忍片手棍の時フェンリルが居たので同じ条件とは言えま
せんが、サポ侍の時は白様が気を利かせてブライナを結構くれましたので、
どちらがいいかというと微妙です（サポ忍の時は放置されてました）。

サポ忍片手棍の方が通常攻撃が上回っているのは、連携参加しないターンに
より多く不意だまを入れていたからでしょう（ナモ連携に合わせて不意だま
発動）。

さすがに毎戦連携参加でしたので、コンボの１戦あたりの平均ダメージは
上回っています。

以上お目汚し失礼しました。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:11 [ 5KI4/FgU ]: ほぉぅ。
格闘命中50%、棍も命中50%とすれば、短剣が70%ってとこか？
にしては他のメンツが100%なんだけど、これはフィルタの関係かな？
617 名前： 416 投稿日： 2004/04/21(水) 00:14 [ FnbElUmk ]: >>616
です。PCが貧弱なので他人のミスはフィルタしました。フィルタ全オフでレベル
上げする自信がなかったというのもあります。
他ジョブの方にとって命中率が見れないのは不完全だと思いますが、ご容赦頂きたく。
618 名前： 416 投稿日： 2004/04/21(水) 00:29 [ FnbElUmk ]: >>611
トゥルー試行回数49回に対し、749超が40回(749～1182)、ミス1回

暴発が1回、不意だまが先に発動というのが2, 3回合ったと記憶しているので、
残り8回の区分けこんな感じだと思います。

騙しトゥルー：265,430,450,470,595
素トゥルー：116,170,180
※グラフから拾ってるので、1,2は前後していると思われ。

恐らく、2hitした場合に400超のダメージが出ていると考えられると思います。
595が微妙ですが、運良くトリプルが乗ったのでは無いかと思われます。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:05 [ Z00mK/ow ]: >>615
パっと見、コンボが弱すぎてダメダメかと思ったけど
一つの連携を毎回出来るのはダラダラモリモリ狩るには良いね。
ちょっと興味が沸いたけど、
それでも骨にはサポ忍片手棍（サブ短剣）が一番良さそうだな。

遅レスでもう見て無いんだろうけど
>>520
阿修羅＞トゥルー（＋ＭＢ）とレタ＞乱撃（＋ＭＢ）に崩せる訳で
シーフが参加しない方の戦闘では別のコンビが中くらいのダメージを出せる。

２戦に１回の大ダメージに意味は無いってのは
裏ローテは普通に殴り殺すのをイメージしてるような。

３連双竜〆にしても、大ダメージが即死ダメージに格上げされるんで
２戦に１回で意味はある。
620 名前： 416 投稿日： 2004/04/21(水) 01:11 [ FnbElUmk ]: サボホーネットは意味が無いという話が出ましたが、ＴＰと隔の関係は
180以降比例という訳ではなく、以下のようになると過去ログに載ってました

～180:一律5.0
180～480:5.0 ((隔-180)÷256)x6
480～780:12.0 ((隔-480)÷1024)x13

この式に基づけば
タイタン＋ガリィ：隔410.55(205.275)／TP5.60／TP100まで18hit／61.58秒
タイタン＋ホーネット：隔363.8(181.9)／TP5.05／TP100まで20hit／60.63秒

短剣の命中率を70%、片手棍の命中率を40%とし、平均55%と仮定すると

タイタン＋ホーネット：110.2秒
タイタン＋ガリィ：112.0秒
※表記上四捨五入していますが、計算過程ではそのまま。

という事でサブホーネットが約2秒は早くなる・・・が誤差ですね。
ホーネットをガリィにする事でどの程度ダメージアップが期待出来るかが
気になるところですが、これ以上repを取る気にはなれないので試算して
みました。

ガリィの平均ダメヘージを11、ホーネットを7、命中率を70%と仮定。
(ガリィ11の根拠はありませんが、D値差で算出してみました)。

1分間に与えるダメージは
・ホーネット：60*60/363.8*7*0.7=48.49
・ガリィ：60*60/410.55*11*0.7=67.52

1分で19も増えたわーいわーいorz...

いっそのことボーンナイフで命中upとか、ガルーダで攻upと追加サイレスとか
もありかも？
621 名前： 416 投稿日： 2004/04/21(水) 01:23 [ FnbElUmk ]: 連続カキコすみませぬ＆サボホーネットsage　orz...

半角のプラス記号って消えちゃうんですね。

180～480:5.0＋((隔-180)÷256)x6
480～780:12.0＋((隔-480)÷1024)x13

という事でした。詳しくは●過去スレ83の278参照のこと。

それでは名無しに戻りますノシ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:18 [ 5KI4/FgU ]: >>620
> ガリィの平均ダメヘージを11、ホーネットを7、命中率を70%と仮定。

行ったことないからよくわからんけど、そんなに少ないの？
「防御高い」つかなければD値相当、不得意引いても20、
「防御高い」がついて15ぐらいだと思うんだけど、どうなんだろ。

しかし、思ったよりサブ短剣の間隔とかって効かないもんなんだねぇ。
やっぱステータスとか追加効果とか重視がいいのかね。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:34 [ QhHuCeWY ]: サポなんて好きなのでいいだろと言う基地外じみた意見があるが
よく考えてみろ、戦士は７５にするまでサポ白モシ侍忍を上げないといけないんだぞ
更に武器スキルとして槍、両手斧、片手斧、片手剣あたりもほぼ必須だ
戦士でサポ白のみ武器は片手剣って奴がいたとして許せるか？
シーフでサポ侍育ててない香具師は↑と同じようなもんだぞ
戦士スレでもサポ忍がはやりだした時否定してた香具師がいたが
今ではほとんどの戦士がサポ忍者だろ、お前がここで何を言おうが
ヴァナの住人は常に効率を求めてるわけでそのうちシーフのサポ侍は当たり前って風潮になる
晒される前にあげとけよ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:52 [ d3fQWhYo ]: >623
戦のサポ白がＰＴで必須になる時期なんてあるか？

あと、戦士におけるサポ　シ・侍・忍　などははっきり用途が異なるし、
戦士自体がオールラウンダーだからこそサポのつけかたでガラッと役割が変わったりする。

シーフの場合サポ忍とサポ侍なんて方向性がかなーり近い。
戦士のサポほどの違いなんて出ないわけだし、ちょいと議論が雑すぎるわな。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:02 [ Wt7uh2xs ]: >>623
サポ好きにしろってのは、当然「どのサポもつけられる」状態でこそ言えること。
昔話をすると俺も古い人間なんだなぁ･･･ってイヤになるが、昔はサポ詩人でも喜ばれた、余裕がある時代があったんだけどなぁ･･･。

これとこれとこれは「必須」とか言われるのは、ちょと心外っつうかむかつくわな。
たまにはいきなりサイドワインダーとか撃ちたいんよ(´Д｀;)ヾ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:01 [ lr0S7IiE ]: >>350
う～ん、同じLSのフレの狩人が全く同じ事言ってたな。
ちなみにエル狩人だったけど。

それはさておき、Lv上がる度に装備(着替え等)買うので金無いな。
何とかならないものか～！
やはり自己満足なんだろうけど、ｼｰﾌも一応強いよ。って思われたいのか
自分が最強厨なのかHQ品を買ってしまう。
やはり自己満足でしか無いよな～。
最近思いました！ってか、何かそういう事ばっかりで悩んでても面白くないしなぁ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:02 [ lr0S7IiE ]: 何書き込んでるんだか…俺は。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:07 [ lr0S7IiE ]: 違う！こんな与太話書き込みに来たんじゃないよ！

スペクタクルズって気になるのだけど、競売に無いっぽい。
BCとかって聞いたけど、BCでｼｰﾌって要らないとか言われて困ってるのですよ。

同じLSのヤツにすら言われてるし…
う～ん、皆さんはどうやって手に入れたのん？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:19 [ 8ZTiPFww ]: >>628
他ジョブで行く
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:35 [ PZAVA.dg ]: >>628
ぶっちゃけシーフの現状はレベリングでは“いてもいい”程度、BCやイベント戦では戦力外、高レベルのものになるといたら成功率が怪しくなる程だからな。

orz
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:41 [ OD16WoVU ]: 悲しいLSだな。早い事手を切るのをオススメする
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:10 [ d3dufYNU ]: まあ、ベストの構成で考えた時、わざわざ誘わない
ってだけであって、まったく役に立たないわけではない。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:26 [ DiP2ouqE ]: 416乙華麗
俺的にはコンボよりトゥルーかな
多段より単発に不意だま乗せる方が有効な気がする。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:16 [ nX4Zz24A ]: レベル一つ下のモンクに通常攻撃では半分以下
WSでも累積ダメージ負けてる。
骨には行くなでFA。虚しくなるだけだ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:23 [ fej/z4Uk ]: 豚BC２０回近く行ってるが、未だに一回も見たことねー。
こないだなんかハイリレ二つ出ちゃったよ　ﾊﾊﾊ･･･
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:56 [ qTT6HlyQ ]: 命中をもて余してるシーフから言わせてもらえば、
骨は命中装備が活かせる良い相手なんだが。
短剣だとユニクロで十分な命中だからな～

洩れは乱撃が好きだからサポモでランペ骨。
吟有りパーティでもメヌメヌ。今はケーニヒスマンセー
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:00 [ .pPkpmxk ]: >>628
どこの過疎鯖だよ!!普通に競売あるけどなぁ。BCなら他JOBに着替えて逝け。

んで話変わるがLv72でクフタルトラコカラドン、戦士とシフで２回行ってきた。
構成は、２回ともまったく同じ忍戦シ詩白赤。
始めは戦士で参戦、Rep総ダメ戦(俺)16万、忍13万、シ10万でシフ寄生虫ｗｗｗ
とか思ったが、２度目おれシフで参戦、戦12万、忍9万、シ(俺)14万
うはｗｗｗおれ最強ｗｗｗって中の人の問題だろ。普通にシフ強いだろ。
ちなみにデシメ－シャークだったが戦士とTP速度かわらなかった。
開幕不意だまは控え気味で回転重視。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:16 [ w9.Xll/s ]: >>628　
凄いLSに居ますね・・・
BC経験10回に満たない程度っと少ないけど一応カキコ。

60BCはシーフがほいほい出かけられるBCですよ。
確かにシーフがいるとベストタイムに比べて1分/匹ぐらいは戦闘時間長くなってる気がするけどｗ
BCの不安定要因は眠らせ役と戦闘配置が大きく効いていて、シーフがどうのではないと思ってます。
タイムアタックするわけでは無いし、時間かかってMP消費するにしても、
途中で眠らせてる間に戦闘を中断してMP回復する時間を用意するとか計画的に・・。
そいう事してても制限時間内にちゃんと終わりますよ。

そんな私は眼鏡出なかったので金策してますけどね...orz
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:21 [ jJH5fRcE ]: シーフでも行けるけど、シーフ以外の方がいいという事実は動かしがたいｗ
少人数でやっててBC経験も少ないLSだとシーフイラネと言われるのもおかしくはない。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:40 [ m/2yB6Ag ]: そりゃ、「手伝い」でシーフイラネなら当たり前だけど
「手伝って」でシーフ（本人）イラネなんて状況になるか？

もちろん普段からその人がＬＳに貢献しているのが前提だよ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:58 [ PLKVOhPo ]: >>640
手伝って、と言われないって話なんだからそんな状況なるわけない。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:02 [ m/2yB6Ag ]: >>641
書き方わるかったかｗ

自分の「手伝って」ってお願いに対しての話ね。

普段から・・例えばＮＭ狩りでも限界でも何でもいいから
ＬＳメンの手伝い（ＬＳに貢献）して、じゃ今度っ「私のＢＣ手伝ってー」って言えばいいだけジャン

絶対シーフイラネなんて状況にはならないと思うがナ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:21 [ /QtODA7g ]: >>628
ナシ戦白黒黒で豚BC行ってきたけど、12戦して11勝（タイムは21～27分くらい）だったよ。
シと戦はサポ侍だったかな。基本単発で、TPあったら合わせる感じ。
黒2でアスピルしつつってのが一番大きいんだろうけど、60BCならシーフいらないって訳じゃないって思った。
不意だまダンス、普通に強いしね。
まぁ、１敗の原因は、印スリプガ→ナイトが黒豚殴る→黒豚起きて後衛にスリプガ→前衛にスリプガ→前衛にガ系と言う
黒豚に超高INTな行動を取られて終了だったｗ
それ以外では負ける要因は見つからなかったなぁ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:21 [ hI.skGfg ]: LSの貢献などという目に見えない能書きなどどうでもいいな。

BCにおけるシーフのポジションはないことはないよ。

多対多 BC なんかは、詩人ないし黒のタゲ集中による危険があるけれども
シーフがいると、寝かせた敵の背中に盾役が入り込み、不意だまから
ヨーイドンという戦術をうちのLSではやっている。
これをやることで、対象の敵のタゲが盾役に行きやすい状況を作る、
その派生で、行かなかったときの詩人黒への攻撃による事故死を防ぐ、
あとはアタッカー部隊の攻撃開始タイミングをより明確にできるという利点がある。
BCクリアという最終目的を実現するための、シーフならではの安全提供戦術。

NMに関しては、「おいおい、トレハン２なしで狩りに行く気だったのかい？」とか
言って憎たらしい格好付けして参加してるなｗ　100%ドロップNMでも敢えて使うと空気が和む。
実際 NM 狩りは面白いから参加するし、貢献などというものはこれっぽっちも考えてない。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:35 [ EAizPYTE ]: みんな最近　シーフでなにやっとる？

俺はサポLvまでは
白戦忍侍狩あって
他ジョブ育てる気はないので
シ75才になって合成始めた
合成やったことなかったんだが（鍛冶10ぐらい）
トレハン生かして素敵をできるだけやってる
スキルの上がりは遅いけどね

骨裁錬 60になった
金もたまるな。
別の時給のいいもので稼いで、
その金で素材売ったほうが金たまる
ってのは内緒だ・・・
自分自身の楽しみ方としてやっとるからね。

現在　デカ羊と戯れとる

他の人のシーフならではのソロでの楽しみ教えて
くれくれ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:48 [ jJH5fRcE ]: BCじゃ不意だまなんぞよりこまめに挑発かますことのほうが重要だろ。
つーか、BC60は慣れたらクソ楽勝。だからシーフがいてもいいか、って程度。
無論シーフじゃないほうがいいのはわかりきったこと。

後続に厳しい現実を教えるのも先行の役目だと思う。
ヘタにシーフでBCという希望を抱かせるより、他ジョブ上げた方が良いとおしえとけっつの。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:50 [ EAizPYTE ]: ×その金で素材売ったほうが金たまる
○その金で素材かったほうが金たまる

誰か吊ってくれ・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:55 [ FnbElUmk ]: 2hアビを使う前提の1回こっきりのBC戦だとシーフはイラネにはなるけど、
60BC連戦する時なんて、シーフは最初の囮としては最適なんだがねぇ。

一度経験してしまえば、どうということのない難易度なんだが、経験せずに
連戦を主催するのはさすがにきついよね。

そしてその経験する機会がなかなか巡ってこないのがシーフｏｒｚ．．．
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:02 [ jJH5fRcE ]: >>648
黒魔のスリプガはBCで敵の知覚外から全員眠らせることが出来るので、
最近の連戦では囮役いらんのよ。
シーフが囮でララバイという時代は終わった。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:14 [ AyqZ3whY ]: オークBCなんてシシシ白黒詩でも勝てる自信あるけどな。ｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:15 [ hI.skGfg ]: スレ違いだから、これ以上は BCスレに行ったほうがよさそう。

>>646
こまめに挑発って、ほんとにBCやったことあんのか？って突っ込みたくなるな。

単体のみ挑発して、個々がバラバラになって…それ寝かせるのは誰ですか？
バラバラになって、全体（達ララ・スリプガ）と単独（物バラ・スリプル）の寝かせを
一々する必要になって…一発で寝なかったらそいつは起きっ放しの殴られっぱなし？

とまあ、詩人ないし黒をやってるか、直接きつく言ってくれるくらいの知り合いがいないと
このあたりは知る余地はないわな。
大抵は寝かせ＋失敗による再度寝かせ＋上書きって感じでやるから、挑発いれちゃうと
剥がれるやつと剥がれないやつが出てきて敵がバラける。こうなると管理がしづらい。
つーことで前衛は挑発を敢えてする必要なし。しちゃうと下手すると寝かせ役が死ぬ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:15 [ FnbElUmk ]: >>649
マヂかｙｐ！　ＬＳ脱退して以来暫くやってなかったもんでなぁ・・・。

ってことは後衛は黒赤白ってこと？昔の知識で語ってすまんかった。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:18 [ Jh5ElBiU ]: 前衛1もしくは2で後は後衛が楽だなBC60は
特に黒2枚＆詩がいたら多vs多じゃなく多vs1匹だから余裕だわな
2H系に微塵やアストラル持ってる奴相手の時は、
だと喰らい役決めとけば問題ないし
他泉や連魔は寝かせてスルーすれば良いし
6連戦位なら2時間もありゃ移動込みで終わるべ
倒す順番、他ジョブの立ち回りをしっかりやってれば
シーフでもBCいけますぜ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:20 [ jJH5fRcE ]: >>651
あほだなぁ。。前衛後衛とも全員まとまって行動して、
前衛が挑発いれたほうがスリプガにしろ達ララにしろ入れやすいだろうが。
ｵﾏｴこそホントにBCいってんのかよ。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:25 [ jJH5fRcE ]: 詩人ならともかく、黒魔が寝かせ役のときはちゃんと挑発入れてタゲ取らないと詠唱中断しまくりなんだよ。
だから、黒魔つれてくときは挑発持ちの前衛が欲しいの。
いつまでもマンドラBCの常識持ってちゃいかんよ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:25 [ mbMB4oAk ]: すいません　ちょと質問なんですが
みなさんlv上げの時どういう構成がよかったとかありますか？
前衛の組み合わせの話でお願いします
ちなみにぼくは
ナモシとかで　グスタフとかいってやっと７０になったばかり
ですが　とっても辛い道のりだったので
いい構成あったらよろしこです^^;
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:26 [ FnbElUmk ]: >>654
とはいえ、盾以外に挑発持ちが居るなら、シーフはサポ白にして寝かせ役
の回復をした方がよさげ。シーフはサポ白にしても戦力はさほど落ちないし、
メロンジュース２本もあればｍｐ回復は事足りるし、

とはいえＢＣスレ見てないから時代遅れなのかな。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:45 [ hI.skGfg ]: ちと開幕が噛み付き気味だったのでクールダウン。

みんな戦術違うもんだなあ。

うちは多のタゲ取りは詩/戦（ディフェ）とか、黒寝かせ役だったら白/詩とかが
海食って達ララ撃ちまくるのね。起きた敵は間違いなく達ララを撃ってた奴に
突っ込むので、本職詩人か黒が落ち着いて再度寝かせ。
寝かせ、タゲ固定、寝かせ役の回復の役割として2人いれば敵が何匹いようが
確実に無効化できる。まあ何十匹いたら、起きた一撃目で死ぬかもしれんがｗ
ちと難儀～なトンベリBCも黒寝かせとタゲ取り詩/戦がいれば問題なし。

この間シーフは何やってるかってーと、>>654 みたいにサポ白で（状態含む）回復や
サポ戦バーサク全開で即沈めることだけを考えてたり、ま、臨機応変に。
さっきの不意だまっていうのも、詩/戦とかに張り付いているから、対角にナイトシフが
準備して、落ち着いて不意だまを入れると。

うちのLSのBCメイン盾はガル詩/戦。よっぽどじゃないと死なないｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:54 [ 27kuTxTg ]: >>657
漏れシーフも詩人もやってるけど特に60BCではそこまでして
寝かせ役の回復もいらない。

詩/忍(マジお勧め)か詩/白で空蝉/ブリンクで海串食ってれば
一斉に起きても殆ど食らわん。

詩人達ララバイ＞上書きで黒スリプガII＞ヘイトを上積みするために起きるまで1回は達ララバイ上書き
寝かせ役はこれの繰り返しで楽勝。

そういえばシーフでBCは横だま時代にしか行ったこと無いな・・orz
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:18 [ FnbElUmk ]: >>658
白／詩とな？サポの達ララが効くの？それともヘイト目的で？

という事は、詩人がつかまらない時にシーフがサポ詩で>>659の戦術を実践
するってありなのかな。もしそうなら詩人上げるべ。

あー、開幕の囮が要らない時点である程度役には立つけど末席に位置する
気がしてきたｏｒｚ．．．

スリプガの範囲届く範囲修正汁！
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:29 [ Jh5ElBiU ]: 詩/戦かよマンドラじゃあるめーし
寝てる奴に挑発・・・馬鹿かｗ

開幕は敵の感知外から黒の印スリプガで十分
前衛は目の前の物に集中
寝かせは黒と詩で十分だよ
敵のHP残り40％切ったら古代×2で沈めて
次いった方が負担が少なくてすむしな

回廊BCは4匹しかいねーからメチャ楽だし
平均9分位で終わる
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:31 [ jJH5fRcE ]: シーフでも慣れりゃ負けはしないけど、
シーフ以外のほうがイイってだけの話なのになんでこんなに戦法の説明せにゃならんのか。
戦モシナ暗狩獣侍忍竜で好きな組み合わせ3人でBC行けるとなったらお前らはシを選ぶのか？
BC行けないから金策能力そんなに高くない、というのはウソか？
いつのまにシーフはBCに必要なジョブになったんだ？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:39 [ Jh5ElBiU ]: >>650
後衛に白黒詩いれば
前衛なんでもおｋだよ
まーうちは白入れずに黒増やすがな

豚も眼鏡出れば旨いんだが
大概アサルトピアスとかゴミばっか
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:43 [ FnbElUmk ]: >>656
核熱WSを出せるジョブ誘って、黒を入れれば問題無し。

で、ミストラルがある戦士はお勧め。互いにサポ侍で戦闘序盤から連携できる
ようにしておくとか、互いにサポ忍にして戦士の削り量をふやすとかもできるし。

弱点を突いてればダンスで湾曲または湾曲＞重力が行けるようだけど、突特
攻が居ないからダンスはいまいちらしい。

盾は黒に削らせる割合を多くしたい場合ナイトだけど、忍の攻撃力もかなり
の物がある。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:54 [ FnbElUmk ]: >>662
シーフの戦術を語るスレなんだから、いいじゃん。だれも必須なんて
思っちゃいないし。

漏れも白６０以上にしてるけどさー。シーフが活きる方法を模索したいのよ。

レベル上げ、ソロ以外での存在価値欲しいじゃない？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:33 [ vdCf6Q.w ]: ちょっとした裏技

http://www.geocities.jp/damekinq/
のちょっとFFXI攻略
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:45 [ Jh5ElBiU ]: >>662
ぶっちゃげBCにシはイランと思って敬遠してたよ漏れも
だが、LSで10人で前衛ナ戦シモいる中で
モシ黒赤白詩て組み合わせで最速タイムが出せた事がある

BCにシーフイラネ風潮なんぞ関係なしに行けばいいって事言いたい訳さ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:43 [ QhHuCeWY ]: >>667
戦シ黒赤白詩ならさらにタイムが縮まるんだがな
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:50 [ m/2yB6Ag ]: >>668
つまりモンクイラネってこと？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:55 [ Jh5ElBiU ]: >>668
ナシ戦シモシナ戦ナモ戦モ、と繰り返してやって
前衛モシが一番クリアタイム早かったと言うことなんだが
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:43 [ jJH5fRcE ]: BC行きたくてシーフレベル上げを止めて詩人60まで上げた身として、
これからって人にはもう少し謙虚になってほしくて色々書いたんだが、
理解していただけなかったようだ。
どうしてBCがシーフの苦手分野と認められないんだろうか。。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:45 [ W9USwC0s ]: 苦手でもどうでもいいからとっとと巣に帰れ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:49 [ AyqZ3whY ]: >>671
よりによって詩人とはご愁傷様。
BCじゃシーフ並みにイラネな存在になってるよな・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:08 [ hI.skGfg ]: だったら私のとこみたいに詩人で全モンスタゲ取りして（ry

「シーフがBCに行ってクリアは不可能ではない」という状態ならば
全くもって問題ではないよなあ。
「クリアする」という最終目標が達成できるんだから何か問題があるんかいな？
加えて「シーフが居ても何も問題が起きることなくクリア」が実現している昨今、
シーフだから謙虚にならなければという必要があるのか。
ただし、多対多BCではバックボーンが踏ん張っているからクリアできるという
事実が間違いなく存在してる。感謝しないとね。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:17 [ Z5Iw/Zs6 ]: うちのLSは少人数で暗黒75とシ75(俺)がいる。
BC、ミッション、LV上げ等ほとんどの面で暗黒が優先された。
こんな状況が結構続き、俺は居場所を失った。
引退し、先ほどキャラ削除。もうこのスレに来ることも無いだろう。
ありがとう。そしてさようなら。

/goodbye
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:19 [ cJj.IfPQ ]: 引退宣言ほどどうでも良いものは無い
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:24 [ m/2yB6Ag ]: そして引退宣言した人は１０日後に復帰するの法則。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:26 [ 27kuTxTg ]: >>675
暗黒優遇パッチ当たってたかだか4ヶ月じゃないか。
黒が1年半続いたボンクラーズ脱却したように毎日クレクレメール
書けばきっと(rya
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:46 [ cJj.IfPQ ]: NM張ってるんだが即釣りアビが欲しい
サポを考えたソロで即釣り能力が無いのは他に侍くらいか
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:58 [ KoRW9a1I ]: そこでダートですよ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:08 [ oZXjYJ86 ]: >>679
サポ竜でジャンｐ（ｒｙ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:30 [ JWOCPhK2 ]: なあなあ、サポ狩ってだめなん？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:32 [ d3dufYNU ]: 別にダメじゃないんでない？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:33 [ lr0S7IiE ]: 色々とBCについて語ってくれてありがとう。

う～ん、俺が思うほど不必要な存在ではないのですなぁ。
それなら安心して募集したりできるよ。
まぁ、今のLSははっきり言って面白くないので抜けますね。まぁ、ここで言う事
じゃあないけれど。

皆がマンドラ言って金稼いでる時に「俺も行きたいな。狩人と俺(ｼｰﾌ)だったら
余裕じゃない？」って言ったら、白曰く「ｼｰﾌも不意だまバイパー強いだろうけど
スタンある暗黒の方が便利だし、火力もあるから要らないよ」とか言われたり…

まぁ、ここで愚痴っても仕方ないなぁ。色々呼んでツアー組んでみます。
ありがとう
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:40 [ 6XXxszuo ]: 「シーフはトレハンあるからＢＣ行かなくてもいいじゃない」

てめーＢＣ一回の稼ぎに追いつくのにどれだけ敵乱獲すれば良いんだドチクショウが
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:42 [ Pzuo.F8M ]: >>501

武器　　　　ガリィ　　
耳　　　　　スパイクイヤリング×２　　　
胴　　　　　アサルトジャーキン　　　　
腕　　　　　ウォーグローブ　　　　　　
脚　　　　　ＡＦ　　　　　
足　　　　　リーピングブーツ　　　　　　　　　　　
腰　　　　　ソードベルト＋１　　　　　　
指　　　　　優雅の指輪×２　　　　　
背　　　　　アメミットマント

シーフ７２サポ戦士３７　バーサク・ウォークライ　串焼き食べて
ジラミッション「ミスラとクリスタル」で倒す壺を相手に不意騙ダンスで
１６３４ダメージでました！！！！！！

すげー、マジで感動した、っと言うよりシーフやってて初めてだよ・・。
これって攻撃ブーストしたから？それともトリプルのった？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:44 [ 6RhIa61A ]: レベｒ（ｒｙ
688 名前： 686 投稿日： 2004/04/21(水) 18:53 [ Pzuo.F8M ]: レベルが高いから？
ちなみに首装備はスパイクネックレスです；
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:56 [ abtIhKew ]: >>688
レベル表記誤字ってるぞ、と。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:09 [ Z6NCi2GI ]: スパイクイヤリングって、
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:14 [ Pzuo.F8M ]: すみません、サポ戦士は３６ですた。
書き込みになれてなくてごめんなさい。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:18 [ Cq1Tk.VQ ]: ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:28 [ 6XXxszuo ]: どんなに凄いダメをだしても他人の報告は見ていてつまらん
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:49 [ oZXjYJ86 ]: >>688
漏れが行った時は狩人がサイドで軽く2500オーバー出してたため自分のダメージはあまり覚えてないな
乱れとか通常の削りも考えると狩人すごいよな、ギル投げしてるし感謝しないとなー
ちなみに漏れのシャークは1000ちょっとだった気がする

ひゃっほいしたけりゃ限界２のNMかねぇ
あいつら防御ないっぽいから、漏れ最後にいったの60レベル後半くらいだったけど
TP300の不意玉シャークで1900、光連携で3000オーバー出た時は笑ったね
今ならもっとダメージでるかも、他前衛はもっと出るかもね

ミッションとかクエのNMって防御低いのとか時々いるしね、壷なんか防御もとから高くないし
命中装備時にスペクタクルズ、クジャクとかに着替えられるならそのほうがいいけど
ないならスパイクでいいんでないかな
不意玉は他前衛の協力があってこそなので感謝を忘れないようにな
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:52 [ uvafPoHI ]: >>682
PvP最強だぞ。

…シーフの中では。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:02 [ Sp.8wrpI ]: >>695
サポ侍でサイクロン

…うーん(´･ω･｀)
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:06 [ efNuDHo6 ]: ＰｖＰでは役割がはっきりしているから、シーフは活躍できる
とんずら・かくれる・絶対回避と揃っているからゴールを常に脅かせる
乱戦ン中に突入すれば不意打ちだって決まるだろうしな
条件的には忍者も似たような動きが出来るだろうが、サポではかくれる使えないしな
侍/狩を６人と、シーフ１２人で勝率は上がる
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:37 [ l43VzcYo ]: 限界２の犬にサイドで４５００は出したことある
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:28 [ GbHQMS.k ]: なあ、ちょいとぶり返す様で悪いんだが
骨戦でサポ忍コロシブバゼラードってどうかねえ
骨戦だと特に通常攻撃威力でないし短剣D値あげるより
防御ダウンで他ジョブトス（多分モンクだろうが）出来た方がいいと思うんだが
まぁモンクのあの攻撃力を更に上げるとタゲ取りきれるか解らんが

あと不意玉ジャッジメントって全然話題出ないけど威力どんなもんですか？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:28 [ hmG/oAMY ]: へぇ～
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:40 [ yxfu4oa6 ]: お前らシーフに質問だ、最近よくシーフに誘われる忍者なんだが、頼むから誘うな。
迷惑この上ないんだよ、万年仲良しのナ誘えよ、何故忍者さそうんだ
それともう一つ召還さそってさらに誘いかけて来るんだが、忍シ召なんて相性糞悪すぎもいい加減にしろ。
わかったか、立場ふまえてヴァナで生きていけ、緑のカスども
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:45 [ z6ls58aU ]: >>701
ごめんねごめんねかぁさん初めてだったから…
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:46 [ 5KI4/FgU ]: >>701
マジレスするとそういうのは質問とは言わない。
日本語勉強してからまたどうぞ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:13 [ GbHQMS.k ]: 確かに召喚入れるなら白/召だろとおもうな
召喚は真空以外使いたがってサブ盾のブリンク切れても他のことするやつ多いし

まぁ俺忍者もやってるがそこまでシ邪険にするほどでもないと思うぞ
希望出して待つなら誘われた構成で精一杯やりゃいいだけだろ
構成に文句いうならリーダー汁
まぁ俺はリーダーしてもシーフは絶対誘わんがな・・・忍２固定だし
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:16 [ yxfu4oa6 ]: >>703
迷惑この上ないんだよ、万年仲良しのナ誘えよ、何故忍者さそうんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが質問でなければなんていうんだ？
緑のゴミどもｗ
706 名前： ヒュム忍 投稿日： 2004/04/21(水) 23:29 [ hmG/oAMY ]: シーフさんがいないとタゲ取りに苦労するので大変助かっています。

これからもよろしくです。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:31 [ slfs3k8. ]: むしゃくしゃしてやった
忍者なら誰でも良かった
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:54 [ 3/APSIWk ]: ナのヘイト管理能力アップとシの横ダマ廃止で
ナシの相性は最悪になりました、万年仲良しは去年の12月まで
現在はタゲ取り能力がナより低い忍者を誘うって流れです
スーパージョブである忍者さんには悪いけど
シーフもＬＶ上げがしたいので嫌われてても誘うしかないのです。
もしシーフに誘われるのがいやならサチコメにて
緑のゴミと同じＰＴには入りません、
とでも書いて玉を出して下さい。
709 名前：田中投稿日： 2004/04/21(水) 23:57 [ 94muSJ/c ]: まだ懲りないか・・・
もうしばらく苦しんでもらおう・・・
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:11 [ LDGvKc5w ]: 先輩シーフの方々教えてくだされ。
Ｌｖ上がるごとに弱くなっているような気がするんだけど、何が悪いんでしょうか？
ボヤカニにはダメ０～８とかだし、狩の２分の１ぐらいＴＰ貯まるの遅いし。
板見てるとサポ忍がよさそうって思うんだけど、サポ戦のクラクラのような攻撃が好き。
いろいろ書くので、ご指摘を＞＜
（あまり高価なものとか、手に入れにくいものとかはお許しを）

シ／戦　Ｌｖ５６
武器：ボーンナイフ＋１　盾：ストライクシールド
胴：ブリガンダイン　両手：ＡＦ　両脚：ＡＦ　両足：ウイングブーツ
頭：皇帝髪飾り　首：スパイクネックレス　腰：ライフベルト　背：ノマドマント(＋１?）
耳：ドローンイヤリング×２　指：器用の指輪×２

そして６０超えたら命中上げるといいんですよね？
スナイパーとかいるのかな。。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:14 [ LDGvKc5w ]: それから、もう一つ質問
>>701 は自分のことしか考えていないアフォですか？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:18 [ BwxdmaMI ]: ダンス手前はシーフ的に一番厳しい時期。
・・・だと記憶してる。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:18 [ /Q48Z3Ms ]: >>705
そういうのは質問ではなく反語といいます。学校でまだ習っていませんか？
やっぱり日本語を勉強してきてください。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:29 [ Ux0K.Wvs ]: 横だま時代と違って、開幕不意だまニ連発などする必要は皆無。

もし忍盾なら、開幕不意だまのあとは、不意とだまで単独で使えばいい。
それなら１戦中ずっとタゲは固定だ。

気を使うべきは、開幕連携のためにリチャージをうまく調整する事と
戦闘中のサブ盾への不意だまＷＳ連携を行うタイミングを考える事くらい。

ナイトの場合は、サブ盾にぶち込んでも自らタゲが戻せるからいいが
忍者はサブ盾に不意だまＷＳぶち込まれた場合、よほど遁術連発で
蓄積ダメージ稼いでない限りは、余裕でサブ盾にタゲが固定されて
空蝉の利点がなくなる。

もし、忍者がシーフ無しで狩人や、黒と組もうとすると
狩人や黒が、狩入、墨の場合にタゲフラフラでどうしようもなくなるが
シーフがいればきっちり固定できるのは、横だま時代と同じ。
ただ、横だまがなくなった以上、イーグル撃ってもはがれませーん
なんていうのは無理。開幕で１０００以上のダメージを擦り付けられた
あの頃と今とは違う。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:31 [ X74QuIl. ]: 自作自演ウザッ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:35 [ CsgljbGw ]: >>710
攻撃力上げてれば0ダメ出にくいから、着替えるといいよ。
以下サンプル

通常時
耳：スパイクイヤリング×２　指：スナイパーリング×２　
腰：ライフベルト（0ダメ多いならソードベルト 1）

ふいだま時
耳：スパイクイヤリング×２　指：DEX 3リング×２　
腰：ソードベルト 1

ふいだまバイパー時
耳：ドローンイヤリング×２　指：DEX 3リング×２　
腰：王国ベルト

短剣はビートルナイフ 1やコルセアナイフもお勧め。
背はランク６なら、バス国民かバスよりコンクエ準備が上の国なら
（最悪バスいけば）共和国マントと交換できるから、AGI 2よかDEX 2
のが命中とかも上がっておとく。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:37 [ CsgljbGw ]: >>716
半角＋が出ない・・・orz

前からこんなんだったっけ？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:42 [ CsgljbGw ]: >>711
生暖かく見守るか、あぼーんするのがいいかと。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:56 [ LDGvKc5w ]: >>716
おぉ！すごいです！
聞いてよかった；　ありがとうございます
さっそく試してみます♪

>>718
<わかりました。>
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:01 [ LKibn.dI ]: >>717
いつの間にか表示されなくなったな。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:03 [ SNALTN2w ]: >>708
シーフとPT組みませんと書いてるのに誘って来るんだよ！！！
「すいませんこちらシーフですが一緒にPTどうですか＾＾；」
ふざけてんのか、緑のゴミ。

>>706
サポシで上等やん

べつに墨いてタゲとられても見殺しにすればちょっとは懲りるだろうしそいつの為でもあるだろ。
わかったかツーフども、お前らはサポにあるべきなんだよメインではいらないんだよ！！！！！
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:03 [ K8XbY4Fc ]: >>701
忍召で真空って時点でメイン忍者じゃないのバレバレ。めーｒ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:08 [ SNALTN2w ]: だれも真空なんて書いてませんが＾＾；
文章もよめないのですね＾＾＾；；；；
緑のゴミは消えていいよ＾＾；；；；
邪魔＾＾＾；；；；
不意玉？＾＾；
なにそれ＾＾；；；；
あははははは(AA略
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:10 [ X74QuIl. ]: 嫌なことでもあったのか？分かったから寝ろ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:11 [ pJWyGdZw ]: シーフのみんなすまんな、 [ SNALTN2w ]は今しがた忍スレでも
やや不自由な日本語を操って煽り？をｸﾚてたﾔﾂなんだ
ＦＦのやりすぎで精神障害をおこしてるんだろう

近所の可哀想なｺを見守る感覚で接してやってくれ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:12 [ LDGvKc5w ]: また変な >>721 にからまれたみたいですけど、これも放置ですか？
シーフの方が回避スキル、高いのね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:19 [ SNALTN2w ]: シーフイラナイFA　分かったか？ヴァナでの立場考えろよ、もうこんなくそジョブスレなんて来ないからな

いっぱい釣れたなｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:21 [ F3mYntTk ]: ぅゎ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:24 [ LDGvKc5w ]: サポ狩で矢打ってたほうがＴＰたまり早いの？？
矢撃つ→矢撃つ→矢撃つ→矢撃つ→矢撃つ→不意だま短剣ＷＳ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:27 [ q6N/0Us2 ]: http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

忍者・モンクに、攻撃した際に相手へ与えるTPを減らすジョブ特性、「モクシャ」が追加されました。

■氏ね
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:35 [ SNALTN2w ]: >>730
どうせおまえら万年サポ忍だしいいじゃん　サポで食うんだからよ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:40 [ LDGvKc5w ]: >>730
>多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
>武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、
>残りは１発当たるごとに１ＴＰが追加されます。

これってダンス撃ってもほとんどＴＰたまらない（残ってない）ってこと？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:42 [ Cgu0FgMc ]: ５＋１＋１＋１＋１で全段ヒット９か。サポ忍で＋１HIT分が＋５なのか＋１なのかが気になるな
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:43 [ CsgljbGw ]: >>729
雑魚相手にはわからんけど、LV上げでは矢はほぼ当たらないかと・・・
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:43 [ SNALTN2w ]: >>732
それ以外なにがある。

>>730がいいたいのは、
モ忍並に手数多いシーフには何故モクシャが追加されないんだ！と言いたいんだろ。
さらにTP貯めるだけのジョブになっちまったな
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:44 [ CbFd6wjk ]: >>732
ダンス全hitしても、通常の１発分のＴＰしか貯まらないという事だろ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:48 [ CbFd6wjk ]: しまった。５発全hitなら通常の１発分＋４ＴＰってことか
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:48 [ 8qymN7/w ]: >>732
一刀流５発フルヒット：5 1 1 1 1=9TP
二刀流５発フルヒット：5 5 1 1 1 1=14TP
になるのかな？

大昔はそうだったらしいけど・・・一発で溜まるTP量を間隔依存じゃなくせば良いのにね。
そしたら間隔の短い短剣も特徴(D値ヘボいけどTP溜まりやすい)が出てくると思うのだけど。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:55 [ LDGvKc5w ]: ぅゎ
ダンス楽しみにしてたのに、それじゃつまんないじゃん。。。
横だまできるようになった時も次の日に修正されたし。。。
なにそれ！って感じ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:56 [ nI8ru8cQ ]: まぁ、多段ＷＳのＴＰ蓄積が全体的に少なくなるわけだから、
片手平均隔180を切る事の意味が相対的に上がると考えれなくはないかな。

サポ忍とサポ侍が相対的にやや優勢に。って所か？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:06 [ LIbAGMsA ]: >>735
モクシャって解脱って意味だっけ？
シーフには永遠にたどり着けそうにないところありそうだｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:08 [ X74QuIl. ]: まあぶっちゃけシャークメインだから関係無い
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:11 [ 4ANFOnBQ ]: 両手武器などの多段で貯まりまくる分、間隔の短い短剣はＴＰ的に不利だった。
まぁその点が解消されたのは悪いことではないかと。

　ただ、敵のＴＰ計算が依然「コチラが貯まるＴＰ"＋３"」ならば、
　・手数が多いのはこの＋３部分が増える分だけ損

　それに、
　・一撃が小さくて手数が多い場合、敵の防御力により減ぜられるダメージ分が大きくなり不利

これもそのままだな。

武器毎に相対的に見た場合は短剣強化といっても、
結局ダンスで貯まるＴＰ減って弱体なわけだし…

■ってホント弱体ばっか(-_-;)
またシーフ放置だし…
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:15 [ 8qymN7/w ]: >>743
きっと■eの事だから・・・

■e＞バリスタで「ぬすむ」と「かすめとる」に大きな意味を持たせたので、シーフ放置の問題は解決した。

と本気で思っていそうで怖い。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:17 [ Cgu0FgMc ]: >>744
いや、間違いなく思ってるｗ
■e＜これでBCに誘われない問題は解決した
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:21 [ jC/1dMsA ]: 狩場増えなかったのはさびしいけど、ペトラを盗むのってシーフとして結構嬉しいと思ったが
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:47 [ NrUhZr6E ]: ∧ ∧
(°∀°) ＜コンフリクトでは俺が強化らしいなグラァ！
⊂新⊃
∪∪

まあぶっちゃけバインド喰らったらそれまでだが
一応かなり有効な部類のレジスト特性なんだろうな。

はぁ…今回一筋だけでも光を見出すとしたらここくらいだ…
竜見てたらそう落ち込んでばかりはいられないけど
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:50 [ NXuHEMys ]: 戦闘系では一切放置だけどな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:57 [ jC/1dMsA ]: サポ忍にすればレジストバインド、レジストヘヴィが揃うよ
これで毒になれば空蝉と高い回避で黒以外の相手にとって嫌な存在になれるかもしれない
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:59 [ PTruitOQ ]: かもしれない
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:02 [ NrUhZr6E ]: ああ、かもしれないな

田中プロデュースでさえなければ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:22 [ qhY1UYt. ]: だましうちのＡＧＩボーナスが、誰かはさまなくても発動すればいいんだよね。
はさんでたらそのひとにヘイト乗るけど、はさまなくてもダメは一緒みたいな。

そしたら、編成によってはサブ盾も出来て、物理回避ＵＰも生きてくるんだけどねぇ；
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:48 [ EF2Ve/u. ]: 思ったけど、とてとて相手に不意だまの限界ダメージなんて出ないのだけど
Lv上げで不意だまダメージ増やしたいなら攻した方がいいのかな？

ちょっと素朴な疑問なんだよね。
自分で色々試したけど、どうもDex＆AGIブーストと攻ブーストって余り変わらない
気がするかも。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:51 [ /Q48Z3Ms ]: >>753
試したけどあまりかわらないな。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:56 [ nYsIf3qY ]: >>753
その通り。まぁ最強はDEX＆AGIブースト＋メヌメヌなワケだが。
わかってる詩人さんは不意だま持ちには連携前にメヌメヌかけてくれる。
756 名前： ヤヴァクネ？ 投稿日： 2004/04/22(木) 06:05 [ 96hiW11c ]: Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75～赤シ吟
解析　レリック強化後
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:16 [ q6N/0Us2 ]: 16481,10124,ソードブレイカー,短剣,全種,シ,26,200,76,Ｄ26 隔200 追加効果:攻撃力ダウン/Lv76～シ
16485,10128,ブラックマンティス,短剣,全種,戦シ暗狩忍,25,200,72,Ｄ25 隔200 /Lv72～戦シ暗狩忍
16575,10225,クルタナ,片手剣,全種,シ,1,236,75,Rare,Ｄ1 隔236 CHR 7 /Lv75～シ

以下レリック
18269,10125,バターディア,短剣,全種,赤シ吟,32,200,75,Rare,Ex,Ｄ32 隔200 デュナミス:マーシーストローク/Lv75～赤シ吟
18270,10125,マンダウ,短剣,全種,赤シ吟,32,176,75,Rare,Ex,Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75～赤シ吟

おまけ
18275,10225,カリバーン,片手剣,全種,赤ナ,49,240,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔240 デュナミス:ナイツオブラウンド/Lv75～赤ナ
18276,10225,エクスカリバー,片手剣,全種,赤ナ,49,233,75,Rare,Ex,Ｄ49 隔233 攻 20 /追加効果:自分のHPに比例したダメージ /ナイツオブラウンド/Lv75～赤ナ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:39 [ GpzFQ65g ]: 　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 | 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　|　
　　|　　　厶､　　　 |　　|　我をあがめよ
　　＼　||||||||||||　／　＜　
　　　＼_______／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:01 [ Izqd6B6k ]: マーシーちゃうから
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:06 [ tJUF28tc ]: マーシーストロークのグラが７５８だったらいやだよな
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:54 [ F5uzVbA6 ]: 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 03:18 [ VJf93AWs ]

ｸﾗｸﾗ・ﾘﾃﾞｨﾙ・ｼﾞｭﾜ複数攻撃回数は変わらないが2回目以降はTPは1しか溜まらない
ﾀﾞﾌﾞﾙ・ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸも同じ多段修正万歳！

ｱﾎﾞｰﾝ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:48 [ KsiKn0eg ]: TPも貯らないエヴィに存在価値は無いな
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:54 [ f95Su052 ]: しっかしTPたまりが一発目以降1って…
漏れらでさえションボリきてるってのに…さすがに両手メインの連中の落胆が手にとってわかるようだ
竜とかソロさらにきつくなったんじゃないか？
暗黒もTPたまり遅くなると大変だろ…
外人暗黒や竜の連中はペンタギロのために頑張ってたのにうかばれないな…
漏れらはまだいいけど他アタッカー葬式になりそうだな
■eはやる事が極端なんだよ、悪夢の7/2とかもうアホかと
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:55 [ LSU0ZeSY ]: >>761はネタだよな？ｗ

>>757はマジなの？　ネタっぽいが
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:57 [ s2vmrdu6 ]: Lv75サポ忍・モクシャあり
トリプルフルヒット：TP20
ダンスフルヒット：TP14
ダンストリプルフルヒット：TP16
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:05 [ qSWySaBI ]: >>743

>ただ、敵のＴＰ計算が依然「コチラが貯まるＴＰ"＋３"」ならば、
>　・手数が多いのはこの＋３部分が増える分だけ損

この部分は修正されてる

>この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
>最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:06 [ LSU0ZeSY ]: 短剣マジネタっぽいな････
田代は新WS?　貨幣集めるの絶対無理ポ。。。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:07 [ s2vmrdu6 ]: おまけ
ガスト：TP5
エナジードレイン：TP5
エナジードレイン（MP吸収0）：TP5
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:08 [ s2vmrdu6 ]: ↑訂正
エナジードレイン（MP吸収0）：TP0
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:10 [ uaa80MOA ]: 何気に防具が凄いかも？適当にピックアップ

素破の耳 Rare Ex AGI 2 二刀流効果アップ片手剣スキル 5 /Lv72～ All Jobs
シャドウリング Rare Ex - 時々被魔法ダメージ無効デス耐性 /闇曜日:魔法防御力アップ /Lv75～ All Jobs
ジュピターリング防4 DEX 6 VIT-3 MND 3 /Lv74～ All Jobs
シャドウリング Rare Ex - 時々被魔法ダメージ無効デス耐性 /闇曜日:魔法防御力アップ /Lv75～ All Jobs
刀帯 Rare 潜在能力:ストアTP 1 /Lv30～ All Jobs
さらし Rare 潜在能力:二刀流効果アップ /Lv30～ All Jobs

なにこれｗｗ
浪士陣鉢おにぎりの真の味がわかる/Lv73～ All Jobs

後、種族装備２みたいなデータもあるな。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:14 [ 5oOvgAtg ]: バターディア　Rare Ex　Ｄ32 隔200 デュナミス:マーシーストローク/Lv75～赤シ吟
マンダウ　　Rare Ex　Ｄ32 隔176 攻 20 マーシーストローク /追加効果:毒/Lv75～赤シ吟

どう見てもマンダウのほうがすべてにおいて上なんだが・・・
ＨＱなんだろうか
つーかＤ32 隔176 攻 20ってガリィがかすむよな
本当に短剣の強化きたか？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:17 [ mnkOwUP2 ]: >>771
マンダウはバターディアの打ち直しなんじゃね？
両手武器なんてD100突破してるし、結局D/隔が低い部類なのは変わらないと思われ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:19 [ LSU0ZeSY ]: 上の二刀流効果アップが簡単に取れるならサポ忍最強だなｗ
WS？のマーシーは発動後にクリティカルアップがあるらしい
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:24 [ 4ANFOnBQ ]: >771
デュミナスでゲットのレリックに廃人中の廃人でもキツイ打ち直しを何回かするとそーなる。
つまり打ち直し装備の強さがその系統武器のリミットだと考えてＯＫ

さぁ、いろんな面で他の打ち直し装備と比べてみよう！

　…泣けてくる(;´д⊂)
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:25 [ SXbvse9Y ]: >>763
暗黒はスピンが多段じゃないから相対強化だね。
ソロはかなり弱体だけど。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:37 [ nDHV21S. ]: なぁ、、、TP関連おかしくないか？
ダンスTP4ってのがきたぞｗ
初段TP5で残りTP 1 1 1 1って処理なんだろうけど、初段ハズしたら目も当てられない・・・ｗ
まぁ、レベル上げなら不意打ち併用(初段必中)だからシーフの漏れ等はTP5以上は確保出来るが他ジョブだとキツイ場面ありそう。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:43 [ 5oOvgAtg ]: 「命中した１発目」だと思っていたんだが、本当に初弾だけか・・・
多段でもサポシマンセーかもな～
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:29 [ 4ANFOnBQ ]: >776
本当だとしたらかなり頭の悪い修正だなｗ
やっつけ仕事しすぎ…

ちなみにリディルの多段も２発目以降ＴＰ１というのはネタですた。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:39 [ IfdnJG2o ]: >>775
それって弱体って言わない？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:42 [ BZejuXtA ]: >>778
本当だぞ。
シャーク1%ってのがあったｗ
ファストで試したけど、これも1%あったｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:54 [ UmAisV96 ]: >>743
>　・一撃が小さくて手数が多い場合、敵の防御力により減ぜられるダメージ分が大きくなり不利
だから敵の防御力でダメージが減るのは、乗算であって減算では無いとなんｄ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:55 [ BZejuXtA ]: 1%＝TP1の間違い。
ちなみにナでジュワ持ってるけど、1回攻撃TP6、2回攻撃でTP12貯まってるんで複数回攻撃武器は778の言う通り今までと変わらずみたい。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:55 [ 2OfotCno ]: >>779
それを絶対的には弱体だけど、相対的には強化という。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:03 [ UmAisV96 ]: >>776
俺らはまだいいな。
TP9が4になるだけだから。
竜とかペンタ16が4になっちゃうらしいぞｗ
二刀流だと5 5 1 1 1 1で14だから
モクシャと合わせてサポ忍の株ちょっと上がったか？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:11 [ IfdnJG2o ]: むしろ、ダンスする意味が消滅したと言ってみるテスツ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:22 [ Y0DTPnho ]: シ75
最近のお気に入りだった
ホーネットニードル＋十人隊長ダガー 2

でもTP修正かー・・・orz
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:43 [ Vs6CUEcA ]: 素破の耳はサポ忍以外で二刀流できるのかね？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:45 [ Vs6CUEcA ]: >>786
二刀流の価値は相対的に上がっているのでは
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:01 [ 4Pa1L6dw ]: モクシャの効果によってはサポ忍の株はさらに上がる模様…
敵のＴＰ溜めないというのは短剣にとってもかなりイイ！
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:16 [ qSWySaBI ]: >>785
ダンスは４～５段当たる敵相手に威力だけ見れば、
今でもシーフのＷＳの中では最強じゃない？ソロはもちろん強いし。

これは全部の多段ＷＳに言えることだけど貯まるＴＰも減ったけど、
敵に与えるＴＰが今まで全段命中で１５だったのが、３になったから、
不意打ちなしの威力重視の時は普通に使えるでしょ。

あと不意打ちなしの騙しＷＳの時も全段外すことが少ない分
意味はあると思う。

>>787
効果アップの日本語どおりならできないはずだね。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:17 [ 2OfotCno ]: >>789
常識的に考えて、モクシャのTP減少は、二刀流で早くなった分のTP減少でしょ？

むしろ、弱点だったところが改善されたって程度じゃないのか？

いや、試してないけどねｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:48 [ N81raTPU ]: >>791
それで十分さ。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:50 [ KsiKn0eg ]: 全体的なTP貯めが遅くなる→不意だまリチャージ問題が多少緩和される(かも？)

黒ﾋｬｯﾎｲPT作ろうとしたらサポ侍・忍を普通に使えるシーフは結構有利な立場かもね。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:50 [ 3v.biUeU ]: 超むかつく！なんだよダンス打って8%って！
なんで3日に1度やるかやらないかのPvPにあわせるんだ！？
今回ばかりは許せん！。弱体街道まっしぐら。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:54 [ /Q48Z3Ms ]: >>794
サポ侍レリック無限WS対策だよ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:17 [ LSU0ZeSY ]: WSTP5固定と思ってたけど甘かったナ･･･orz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:25 [ yFi9/5pQ ]: >>795
今更取り繕っても仕方ないだろ
レリックシリーズで使い物になるのはあの武器だけだし
明らかにアレ対策じゃないか
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:42 [ 3v.biUeU ]: わかったぞ。たぶんこうだろ。
エライ人「多段TPを２発目以降１にしろ。（TP1発分な。会議でわかってるな？）」
疲労で寝てたプログラマー「あい。了解（２発目以降をTP1%っと、これでおｋ！）」
さあ早く修正してくださいよ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:45 [ .UdyhFmo ]: 光連携以降のレベル上げではサポ侍サポ忍があるおかげで他ジョブ
に較べて影響が少ないが、ソロにはちょっと痛い。盗賊のナイフ取り
まだ終わってないって言うのに・・・。でもモクシャのせいで敵のＷＳも
減るのかな。

ダンスレベルのシーフには痛いだろうが、威力自体はそのままだし
なんとかなるかと。

そういえば、夢想のＴＰが減ったせいでモンクを核にした核熱２セットは
前よりやりにくくなったな。毎戦トゥルーで連携参加がぎりぎり間に合う
かもしれないな。でも、モンクに夢想撃たせると嫌がられるかもしれん。

しかし竜騎士は今後どうｎ（ｒｙ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:13 [ aiH4f5s. ]: 竜騎士はフルーツオレ常用で。

狩人は矢弾、忍者は触媒、そして竜騎士はオレ。
竜騎士というか前衛皆か？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:38 [ qSWySaBI ]: WS威力の裏パッチはないのかな？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:08 [ XbiQH8lM ]: トリプルダガーの裏パｔｔ（ｒｙ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:55 [ hBUKbSgM ]: mercy stroke：最後の一撃、か。訳はカコイイがカナ名が…ｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:07 [ M5Ai7NCY ]: 田代前後

とまぁ、それはおいといてお前等バリスタ参加して来い
シーフの時代到来ですよ！！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:24 [ MS76s14g ]: バリスタが廃れなければな～
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:52 [ xSSklYsY ]: ログインすると

「お前らいい加減バリスタに参加しろよｗいや、マジでｗｗｗ」

要約するとこんな感じのシステムメッセージが流れるよ
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:14 [ 6idH.shQ ]: >>796
俺も片手5、両手10くらいで
調整してくると思ってたんだが、違ったな。

んで、的中して欲しくない嫌な予感は
不意打ち単発WSが人気に
＞サポシ大流行
＞メインシ就職口なし

な予感。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:18 [ IhxICnSA ]: 　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 | 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）　|　
　　|　　　厶､　　　 |　　|　我をあがめよ
　　＼　||||||||||||　／　＜　
　　　＼_______／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:35 [ 32IfdhRs ]: バリスタ行ってきた・・やばいシーフだとかなり面白い。
とりあえずペトラ集める＞不意打ち発動、パウダーで隠れてルークの近くの弱った敵を一撃で屠る
ルークにペトラ放り込んでとんずらで自陣に逃げる、というのがかなり楽しい。

ますますヘイト上がりそうな気もするが・・まぁシーフらしくていいかな、これは。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:38 [ uoSw8dhg ]: よくパウダーとか使う気になるね
報酬は微々たるギルだけなのに
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:41 [ 7DF8FGUk ]: 別に報酬目当てでやらんでもいいやん。ゲームなんだし。
つか、報酬無いとやらないって人は、対戦ゲームとかやらんのかねぇ？
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:49 [ SPbDXTsI ]: １発目は間隔依存、２発目以降TP1　か。

これって、LV上げではシーフはあまり関係ないよな？

元々１分縛りあるから、
不意騙WS撃った後、
5hitTP9だろうが、2hitTP6だろうが、普通に間に合うし。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:52 [ qYfNCE6c ]: そもそも短剣の多段そのものが糞だったから関係ない
６０迄はバイパー一択だし
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:46 [ 7CfDTQO. ]: まぁ、レレル上げで多段マンセー期間はシーフは６０～６５だからな。
素材狩りはなぁ・・短剣の通常攻撃がうんこだから、被害が大きいな。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:48 [ rqxmnHfA ]: 素材狩りか
場合によって片手剣もあり…か？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:15 [ D8InK2Oc ]: 雑魚相手なら、イフブレでも持ってボパ撃ちながらが安定かねぇ７０以上だけど
イフブレならまあ一撃もそんな悪くないし
ちょっと強いやつだとサポ忍必須だからアレだけどなー
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:31 [ 7DF8FGUk ]: ボーパルか・・・俺は素材狩りはサポ白でやってるからなぁ・・・
エレやる時以外は、やっぱ短剣でやると思う。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:40 [ jC/1dMsA ]: モクシャが想像より性能よかった。こっちがTP100たまってWS撃ったら向こうも撃てる様になるくらいかな
ソロでのサポ忍の力が強くなった
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:44 [ mGk0enzE ]: 正月の木もそうだったけど、楽しめる奴は楽しめるってこった

だが、報酬が良くないから｢損｣で金か経験値稼いでいたほうが｢得｣
とか念仏のように唱え続ける奴らがヴァナには多いからなぁ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:46 [ qYfNCE6c ]: 報酬無しで動くほど世の中の人はお人好しじゃないってことよ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:55 [ uaa80MOA ]: >>820
自分から何かしようと思わない辺りが真性の引き篭もりっぽいな
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:11 [ 1As9lg1. ]: レリック5段階？マーシーストロークって何だ？覗きか？

ホントどんどん廃仕様になってくな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:11 [ qYfNCE6c ]: >>821
何かしようと思っても大河の流れには逆らえないと言う事よ
人脈と金が有れば可能だろうがな
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:17 [ /Q48Z3Ms ]: それでいてやることねー単調だってボヤきながらずるずる続けてるんでしょ。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:57 [ jTgj3oPY ]: recast期待したがまさか前に/入れるとは・・・・
どうやってPTに連絡するんだ・・
不意騙のrecastをPTに報告できると思ったが、また糞パッチかよ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:23 [ /SkMf73Y ]: それくらい手で打てや
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:29 [ N81raTPU ]: >>825
それはそれで良いけどな。
たまにＰＴに報告するときくらい手打ちでも。
不意打ちマクロ使いまくって(0:25)とか出しまくってたから。

代名詞ではちょっと大変だろうから
すぐに可能っぽいコマンドだけでも
さっさと実装してくれて嬉しい。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:33 [ eKayKimw ]: 報告なんか必要ない
良いシーフは必要な時、すぐに使えるようにしているものだ
できてない奴はうんこ
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:13 [ 7DF8FGUk ]: たしか、アビは使用できなかった時に再使用までの時間が(0:25)とか出てたけど、
魔法は単純に「魔法を使えなかった」みたいなメッセージだけだった気がする。

まぁ、魔法も使えなかった時に時間表示するようにすれば/recastなんて
必要なかった気もするが・・・
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:34 [ cTk1s0Zo ]: おいおいｗ
サポ忍でモクシャ・・・イイとか
言ってる奴！現状ＬＶ37以内の
アビ＆特性でなければ、サポで
食えんの知ってるよな？Ｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:03 [ irqP/A12 ]: >>830
そういわれてもなぁ・・・
忍１９でモクシャ付いてたし。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:08 [ eelQTDQs ]: モンクはＬｖ５くらいって話もあるな。
まぁ、段階的に強化されるのかもしれんけど。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:19 [ jO912kHQ ]: 田代ストロークなんて旧作にあったっけ？
まぁwsよりも短剣グラがよさそうだぞｗ
どうせ取るには気が遠くなる作業があるだろうけどな
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1884_1.jpg
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:40 [ uibnNumQ ]: >>829
/recastはスロウかかった場合の魔法の再詠唱時間を知るためのコマンドだから
主に忍者向けだったようです
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:51 [ D.zC1tVs ]: >815-817
そこで、盗/騎ですよ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:00 [ WWdclyO6 ]: ダンスシューズはくとダンシングエッジのダメージがあがるらしい
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:01 [ hkucOpvo ]: 田代のエフェクト
ttp://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/rws13975.jpg
↓より
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:02 [ f2qpkqNE ]: 忍者15でモクシャついてたよ。

たぶん、ＭＡ、二刀流と同じ段階強化で、
そのヘイスト効果分を打ち消す程度の効果じゃないかな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:46 [ XVR7Cxeo ]: というか新WSは田代で決定なのか　　orz
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:24 [ tcKv3Hhw ]: お前ら廃人専用WSなんかほっといて石盗んでこい、石。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:46 [ xi2tBpWs ]: 凡人用のも欲しいね
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:42 [ sixpaKE. ]: ちょっと竜騎士を励ましてきたよ　ヽ（´ー｀）
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:42 [ /RUXwHEA ]: 新しく追加されたピアスで
二刀流効果アップ　ヘイスト 5%とかあるけど、これってサポで潜在外れるか決まるみたいね
前者はサポ忍、後者はサポ竜　ジャンプ使えるし竜もちょっとは使えるようになるかな？ｗ
微妙性能であることは変わりないがorz
二刀流の%はどれくらいなんだろ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:53 [ ty.0V5Q2 ]: サポ忍でも使えるモクシャに喜んだ3時間後・・・

もうすぐ倒せると思った瞬間、狂ったようにTP技を連打してくるNM
敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→コチラの攻撃→敵のTP技→敵のTP技→死亡
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:58 [ N2ARC7uA ]: >844
何のＮＭだよｗ

ファフみたいにＴＰリジェネついてるやつはそもそもモクシャとか関係ないわけで…
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:59 [ FSbgEsOM ]: おまいら！　魔法のリキャストマクロがどうこう言われてるが

メニューからのリキャスト表示！
NEXTってやつか？密かにヘイスト貰うと表示タイム変わるようになってるぞ！
空蝉も麻痺ん時以外は手動で撃った方がよさげぽん

つ～わけでヘイスト＆スロウ装備付けての変わり具合prz
あちき持ってねーのよ、誰かよろすく候
これでヘカトンシリーズの使い勝手が良く解りそうな悪寒
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:14 [ ty.0V5Q2 ]: >何のＮＭだよｗ
Lv75が4,5人いれば倒せてたNM
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:36 [ N2ARC7uA ]: >846

元からマクロで使えばスロウ・ヘイストが反映されたタイムで使用できたけど、
手動で撃つメリットって？

あと、麻痺の時はマクロのが良い理由も教えてホスィ…

因みにヘカトンだけど、スロウ９％ついてるヘカトンキャップして
女神の印(１０分)アビ使用して、/recastとアビ画面両方チェックしてみたが
リキャスト表示は１０分から1秒も増えてなかった。

これはスロウの場合、もしくは装備品の場合は表示に反映されないのか、
あるいはヘカトンの９％は問題にならないほど少ない値なのか、どっちなんだろうな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:44 [ uibnNumQ ]: もともとアビの再使用時間はヘイスト/スロウで変わらない
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:44 [ HNPrczRM ]: >>848
元からアビは短縮されませんよ？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:32 [ f2qpkqNE ]: 今回実装の潜在アイテムは該当ジョブをサポにすると発動らしい。

忍のアイテムはかなりいい。
戦のはイマイチ。
侍の刀帯はライフと比較すると微妙かな。

戦：マシーナリーピアス　VIT＋ 2
モ：レスラーピアス　　　HP ＋30
白：ヒーラーピアス　　　敵対心-1
黒：ウィザードピアス　　精霊魔法スキル＋5
赤：ワーロックピアス　　ヒーリングMP ＋1
シ：ピルファーピアス　　DEX ＋2
ナ：エスクワイヤピアス　防＋5
暗：キラーピアス　　　　攻＋5
獣：トリマーピアス　　　命中＋5
吟：シンガーピアス　　　回避＋5
狩：ビーターピアス　　　飛命＋3
侍：アシガルピアス　　　受け流しスキル＋5
忍：ゲニンピアス　　　　AGI ＋4
竜：ワイバーンピアス　　ヘイスト＋5%
召：マジシャンピアス　　MP ＋30

戦：アクスベルト　　両手斧スキル＋5
モ：セスタスベルト　格闘スキル＋5
白：メイスベルト　　片手棍スキル＋5
黒：スタッフベルト　両手棍スキル＋5
赤：レイピアベルト　片手剣スキル＋5
シ：ダガーベルト　　短剣スキル＋5
ナ：シールドベルト　盾スキル＋5
暗：サイズベルト　　両手鎌スキル＋5
獣：ピックベルト　　片手斧スキル＋5
吟：ソングベルト　　歌唱スキル＋5
狩：ガンベルト　　　射撃スキル＋5
侍：刀帯　　　　　　ストアTP＋1
忍：さらし　　　　　二刀流効果アップ
竜：ランスベルト　　両手槍スキル＋5
召：アバターベルト　召喚獣維持費-2
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:21 [ xTca8vCQ ]: >>851
サポ狩、サポナイトソロにもちょっとうれしいかも

メイン召喚が泣いてそうだけど
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:42 [ Hm7ETPas ]: サポじゃないと発動しないのか・・・
メインで発動する装備も欲しいのぅ。

シ/忍がよさげだね。
854 名前： 846 投稿日： 2004/04/23(金) 17:25 [ FSbgEsOM ]: >>846
うんとね・・あれよ
まあ空蝉するときの話なんだが

今まではメニューコマンドからの魔法詠唱はヘイスト状態でも
Nextが0にならないと使えなかったので、頃合見てマクロ連打してたのよ
でもまともに修正入ったぽいので、今度からはログとメニュー開きながら
＠何秒でチャージ出来るか見つつ空蝉貼れるわけね
ちなみに以前は衰弱してる時とかはNext0でもすぐには唱えられない時もあった

詠唱中に麻痺が出た時て～のは、メニュー覗くとNextがもう詠唱しちゃったよ～状態で
カウント始まっちゃってて、0にならないとそっからは唱えられなかったわけ
でもマクロからの呼び出しにはちゃんと対応してたので
すぐさま再詠唱できてたのよ
今それがどうなったかは確認してないんで846の様にに言ったのよね
もしかすると麻痺して詠唱とまった時は、Next0のままかもしれない

ヘカトンがどうのこうの言ったのは、

「スピベル」とかが装備しただけでは駄目で
ヘイスト貰わないと効果が出ないと言うならば
ヘカトンもスロウを食らわなければ遅くならず
ちまちま着替える必要もないのかな～と思うわけよ
そゆことね
855 名前： 846 投稿日： 2004/04/23(金) 17:38 [ FSbgEsOM ]: >>854
なんか　説明へんだな・・

以前は、メニューコマンドからのキャスティングの場合
ヘイスト状態で内部カウント的には既にリキャストOK状態でも
Nextが0にならなければ唱えられなかったって言えばよいかな？

まあ、今でも0にならないと唱えられんのだがｗ
ヘイスト掛かってると、ちゃんとまともにタイム減ってるぽいので
メニューの時間あてにしながら撃てると・・

スロウ食らった時や衰弱中にちゃんとリアルタイムで表示されるかは
試してないのでその辺も・・・だれかやてみてｗ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:46 [ Hm7ETPas ]: ＞「スピベル」とかが装備しただけでは駄目で
＞ヘイスト貰わないと効果が出ないと言うならば

そうなの？
857 名前： 846 投稿日： 2004/04/23(金) 17:50 [ FSbgEsOM ]: >>856
いや　だからそれを確認してって頼んだのよｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:55 [ VDy9Kr4I ]: 忍者スレとか見ればのってると思うが
別段スロウやヘイスト掛かってる時発動なんて条件じゃなく常時発動
掛かったときのみ発動なんて条件ならヘカトン装備かなり良いんだけどな～
859 名前： 846 投稿日： 2004/04/23(金) 18:05 [ FSbgEsOM ]: なるほど～

いや、うちの鯖のあるモンクがヘイスト＋シリーズは
ヘイスト貰わないと効果無いって力説してるのを見てから
ちょいと半信半疑になってたのよ～

ほかのスレで言われてるとおりヘイスト＋やスロウ＋が
付けただけで効果出る、となると
やっぱりヘカトンは不意球の一瞬だけしか
あんましお目に掛かれない装備って事になりますな～

これで免罪符にほとんど興味無くなった・・・
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:15 [ VDy9Kr4I ]: モンクなんて一番ヘイスト＋装備入手容易なのになんでだろ
忍者スレからコピペ

458 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/22(木) 22:17 [ abFy63Xo ]
/nin 空蝉の術:弐
/wait 2
/Recast 空蝉の術:弐

何も装備しないと
[空蝉の術:弐:45:00]

スピベル装備してると
[空蝉の術:弐:42:00]
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:17 [ /YJboIB2 ]: >859

しかし、実際に空蝉の詠唱時間がどのくらい延びるかで
スロウの効き具合がわかるわけだよな。
(スロウ～％とかいわれても正直よくわからん)

その結果によっちゃ悪くないんでない？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:44 [ rwC4Vz8k ]: verうｐもさながら、Lv75にて修道に古びた小手取りに行ってきた（人なので種族で75まできた）
　1回目衰弱・・・2回目衰弱・・・3回目ミミック、4回目ミミックorz
箱放置の修道で、結局取れず・・・
　これじゃ他ジョブの小手クエ受けれねぇ・・泣いていいですか(つД｀）
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:46 [ M/ovzv.Q ]: 凄腕スーパーヘーフが降臨した！？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:51 [ f2qpkqNE ]: >>862
）よくがんばった（

もう正規鍵とれｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:05 [ O0ooUX/U ]: >>862
ちゃんと骨鍵使ってる？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:27 [ WdQT31rQ ]: >>862
スキル上げシャウトでもしておけ
修道なら近いし人も集まる
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:56 [ Ax9lyLlc ]: 今思うと、□eの自作自演だよな・・・TP関連。
レリック導入＞無限夢想＞修正汁＞修正しますた

くやすぃ
868 名前： 862 投稿日： 2004/04/23(金) 20:34 [ rwC4Vz8k ]: 貧乏性なのかリビングキーで挑戦してました。
正規鍵も持ってるんですが、こうなったらリビングキーで意地でも開けます（｀・ω・´）
　コッファーは大抵リビングキーでミスっても罠発動しなくて、2回目は普通に開けれる
という感じだったけど（経験上）ここまで失敗するとは思わなかったですorz
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:42 [ hkucOpvo ]: やべーやべー。田代の動画ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!
ttp://cgi.f18.aaacafe.ne.jp/~ecco/ws/mercy.exe
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:47 [ lek6rczw ]: ていうか俺、スケルトンよりリビングのが成功率良いんだけど。
まあリアルラックだろか。

ところで兄貴達。サポ忍の話が流れ上多かったが、サポ侍も相対的に
価値上がってると思う。
必中クリティカル持ってて、分解〆orトスでき高速連携可能。
シ単体での削り能力はサポ忍より落ちるだろうけど、PT全体としては
割と良い感じじゃないかね、現状だと。
Ver.UP後にレベリングしてないから何とも言えないけどさ。スマソ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:47 [ i5/jfeBg ]: 画がでねぇ＿|￣|○
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:49 [ hkucOpvo ]: コーデックｹﾞﾄ汁
ttp://www.3ivx.com/download/windows.html
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:52 [ i5/jfeBg ]: >>872
㌧
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:09 [ AmdY0OkA ]: マーシーしょぼい（´・ω・`）ていうか大体しょぼい（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:13 [ pm9LkspM ]: >>836って本当かなあ、と思い軽く検証してきました。

THF75/SAM37 敵:氷河の虎　武器ガリィ　他装備は命中重視のユニクロ
他の装備はそのまま足だけAFとダンスシューズに取り替え、
それぞれフルヒット時(撃った後TP10)のダメを10回計測。

AF
702 749 692 675 757 679 754 763 740 754 平均726.5

ダンスシューズ　
699 731 762 780 697 755 696 776 763 764 平均742.3

うーん微妙。CHR依存の分だけな気もするし。
まあ回避 6なのでソロの時はよい装備だと思います。
ちなみに原価はうちの鯖で5万くらい。ぼったくりには注意。ｗ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:18 [ i5/jfeBg ]: メタトロントーメントがどことなくキュート(　´ω｀)
樽向きかね

戦樽７５ってどの位いるんだ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:43 [ f2qpkqNE ]: >>874
なげやりなダンスって感じだね・・・
シーフらしく軽快にくるっと一回転とかほしかったな。

>>875
それ不意打ちなしだよね？ダンスはもともとバラツキ激しいからね。
差を明確にしたいなら、初弾キャップ検証しかないでしょ。
買ったらやってみようかな。
それとＨＱに期待。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:07 [ wc0HdWXw ]: ねーねー種族２が導入されたじゃない？

ヒュムの脚がＤＥＸ＋３のＡＧＩ＋２らしいんで、性能が被る
リーピンを競売に出したのさ。

種族２が入手しやすいものかどうかわからんかったんで、
やっぱり出品するのやめようと思ったら、プロバイダーの
メンテが始まっちゃってコネロス・・・。

で今ログインしたら売れてたｏｒｚ．．。

ギルは増えたけど、凄く大事なものをなくしてしまった気分・・・。
一昨年の冬、これを買う為に凄い苦労したんだよなぁ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:31 [ d2EzQZJo ]: 売った金で買えばいいじゃん
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:36 [ j7Emdj/g ]: こいつらか。
マリンＦブーツ防9 HP 60 STR 3 DEX 3 VIT 2 /AGI 2 INT-3 MND-3 CHR-3 /Lv62～ All Jobs
マリンＭブーツ防9 HP 60 STR 3 DEX 3 VIT 2 /AGI 2 INT-3 MND-3 CHR-3 /Lv62～ All Jobs

最初に解析見たときは結構よさげかと思ったけど、CHR下がるからなぁ。
ダンス打つ事が多い以上、リーピンの代替はちと厳しいかなと思ったのよね。
つか、そもそも入手方法明らかになったんだっけ？
フェ・イン60BCは両手分しか報告は見てないんだけど・・・

履歴から購入者を調べて、tellして買い戻すとかどうよ？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:12 [ bPdCOB5U ]: ダンスシューズって性能いいの？
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 23:24 [ wc0HdWXw ]: >>880
買ったのは外人だたよ。

やっぱり返してくれって言うのもなんだしねぇ・・・。

ゴミかきこすまそ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:32 [ /RsZtImM ]: ダンスシューズ　防13 VIT－2 CHR＋3 回避＋6 /Lv72～モ白黒赤シ獣吟狩忍召

回避ブースト装備としてなかなかの逸品かと。
モカシン　虹糸　虹布　
で出来るのでだいたい原価5万くらいだな。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:07 [ INP.ewJg ]: いちいち装備変更とかめんどいから常時ストライダーだけどなｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:14 [ 5mPhMEL6 ]: リーピンの利点は、低レベル装備であること。
仮にシーフで必要なくなっても、はくことくらいあるわぁ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:53 [ YJ51FWas ]: シーフのフレが最近シ盾スゴイ、シ盾いけるって騒ぎすぎなんですが
とて２でもそんなに避けるんですか？
廃人装備ならレベル上げでもいけるのですか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:44 [ A8OlP4WY ]: >>886
無理です。

シ盾が有効なのは
推定LVが丁度以下と思われる雑魚NMを少人数でやる時くらいでございます。
ぶっちゃけ、回避、受け流し、盾スキルを上げたいだけ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:56 [ 3x0e6ujo ]: >>886 >>887
通常のLV上げでは無理だが、空の4神クラスならナイトより盾として機能する。
まぁ、詩人必須なわけだが。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 05:27 [ 5l8Eh6G6 ]: >>888
で、四神でどうやってタゲ取るんだ？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 05:40 [ cakL.yMs ]: うちらは暗黒たんの紙兵よｗ
彼らが後ろで奇声発しながらスピンとかスパヘルとか撃つのよ
盾と言うより生身の空蝉ねｗ一枚じゃ心許無いから複数用意しとくと吉
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:40 [ yu5ZHLLc ]: 942 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/23(金) 22:01 [ JGyoR3uk ]

前向きに考えてみる。

ナーガン持ってりゃほぼ確実に１０００ダメ出す不意スピンは現状最強の〆。
１０００出すだけならほとんどのジョブが可能だけど、安定して１０００出せるのは暗黒騎士だけ。
狩人のサイドスラッグも７０くらいになるとそれなりの命中率で１２００オーバーのダメを出すが
レベル3連携の〆ができない時点で不意スピンに勝るとは言い難い。

通常削りは糞だけど、連携時での敵を瞬殺できる可能性では暗黒騎士がナンバー１。

PTで「連携時の最強の〆」っていう分りやすい居場所があるんだから、
中の人がどう思うかは個人しだいだろうが、暗黒自体は優遇されていると思われる

不意玉の一撃でも負けてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:00 [ cakL.yMs ]: いいのいいのｗ

例えで暗黒たんって言ったけど居なきゃ居ないなりに
紙兵同士で不意ダマすればいいだけのこと
本職の忍者が居ればそっちに任せるし
命中精度が高い相手ならピーキーな空蝉アタックはやめにして
ガチンコ勝負のナイトさんの出番だし
まあ、どうにかなるのよｗ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:28 [ Ipz7CwRY ]: >>891
忍暗とほぼ固定してるけど、逆にサポシ以外だとつらそうな部分はあるな。

しっかりブーストしたサポ戦だと出力高すぎてタゲ行っちゃうこともしばし。
Lv3〆なんてやっちゃった日にゃぁって感じ。
オート精霊墨とかオート遠隔狩って感じ？

っていうか通常削りが糞ってどんな暗だよって思うがなぁ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:48 [ WnwAEwOI ]: >>893
戦とか狩とかモと比べて、って事じゃね？
たぶん、短剣でチクチクやってるジョブなんて眼中にないのかと。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:05 [ .nrXmZsY ]: 最強まで強化したレリックでＤ３２だしな

うーむ・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:11 [ 40AT.Gmw ]: バリスタやってきますた。
とんずらやぬすむ・かすめとるは結構良い感じ。

不意打ちは当たっても両手武器や弓の攻撃２回分くらいだし、
相手が動き回ると当たらないからダメージソースは無理やね。
まぁ、弱ってる相手にインビジ状態で近寄って不意打ちして、ゲートブリーチ手に入れるくらいか。

敵はみなおなつよなので、４０制限では避けまくるのは普通に無理でした。

しかし、これレベル制限なしだと
とんずら・ぬすむ・かすめとる・不意打ち(両手武器なら十分威力出るだろう)
全部サポシにｋｒうわあなにすｋｊだｄ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:12 [ Ipz7CwRY ]: まぁ、殴りがショボいのは別にもうどうでもいいが、
だったら他に戦闘面でなんかクレと。

連携属性も糞、通常も糞、一発も糞、弱体も糞、緊急時対策も糞。

そうだ、いっそ「なりすまし：サポ限界アップ特性Lv60～」とかどうか？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:28 [ fPptIbcg ]: ダメ厨決定戦アキタ（・Д・）
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:34 [ yu5ZHLLc ]: 58 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/24(土) 14:11 [ EkpscN8o ]

次の物理攻撃必中アビくれ～　レベルはサポで使えるように３７以下で
不意うちと住みわけるために　全方位から成功するかわりクリティカル判定無し
サポ戦ならwsにのせてws必中に　
サポシなら通常にのせて　wsには不意打ちを使うことで　普段のTPのたまりにくさを解決
ジョブ特性で命中＋もいらんし　TPアブゾも侍とかぶるからこんな感じのアビ追加でいいんでない？
一撃にかける暗黒としてはこんなんど～かな～と思うんだけど・・・

いつのまにか暗黒は一撃にかけるジョブになったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 14:49 [ lNfZFVlI ]: 900
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:14 [ SElOZL0o ]: 不遇だった頃の高LV暗黒は良い人多かったんだけどねぇ
今やどっち向いてもヒャッホイしか見あたらねｗｗｗｗｗ

通常ダメ高一撃ダメ高防御ソレナリスタンアブゾ補助可能ドレインアスピルMP持ち
ソロもBCもソレナリに需要があって、さらに裏でもMP、弱体スキルあることで回復眠らせ出来て
各種ボルト系なんて銭投げも出来ちゃう(使ってる暗黒見た事ないが)

ツカ
シーフの金策能力と引き換えに失った物がアタッカーとしての能力だとしても
どうなんだろう……箱開けも実際は独占でも無ければ儲からないし
トレハンギルステもソロ能力が低いのを補ってるか程度だし
ぬすむで金貨ぐらいなような……
暗黒の使われてない銭投げボルトと、スタン、バッシュの様な妨害、補助系アビぐらい貰っても罰あたらねぇよなぁ？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:12 [ 6t/YLrbE ]: >>901
>今やどっち向いてもヒャッホイしか見あたらねｗｗｗｗｗ
ヒャッホイが何を指すのかよくわかりませんが、
暗黒がアタッカーという位置にある以上ダメージを追求するのは当然かと。

シーフと暗黒両方やっててわかるんですが、防御は高くないですね。
防御重視の装備をすればそこそこ上がりますが、普通攻撃命中重視ですし。
あと、妨害補助系アビよりはトレハン能力を上げてもらって、
シーフのトレハンによってアイテムが増えたとき、シーフに経験値が入るとかがいいです。
経験値稼ぎPTの居場所はなくなりますが、ソロで素材あつめたり鍵取りツアーなんかでコツコツ・・・
なんでもかんでも戦闘に特化しないと生きていけないってのは微妙で。マッタリしたいものですな。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:25 [ 3AXdnX3I ]: ふいだまに繋げる為じゃない新しい戦闘要素が欲しいやね
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:42 [ fPptIbcg ]: >>901
素の暗黒の強さって、
削りの強さとヌーキング力（不意打ちじゃなくてja暗黒や攻撃魔法）を
あわせもつ事だと思うのだけどね。

連携＋MBが重要視されるというかそれしかないというヴァナの風潮が
あるから、仕方がないんじゃない？

削りアタッカーやタンク、弱体魔法といった渋い仕事にもっと価値のある
バランスだったらよかったのにと最近よく思うよ。それもこれもレベル補正
のせいだという気もするけど。

ＬＶ２連携の連携ダメージが落とされて、バランスよくなったと思ったら
ＬＶ３が導入されて、横だま無くなって面白くなるかと思えばフラッシュ
導入で単独固定ができちゃって、なんだか□のやることはよく分からないね。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 16:54 [ BplWRJJM ]: 普通にシーフいらないし
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:50 [ SElOZL0o ]: >>902
(´д｀;)
シーフは俺らの金策とアイテムdropの為に入ればいいってことでぃすか？
トレハンでもっと皆に貢献したいってのは確かに自分もそう思う。
そういうジョブだと思っていたから。
でも金策と経験値稼ぎが相容れない今のバランスで、それだけではあまりにも酷い扱いだと思うが。
つーかソロで時給４００行けば神なのにどうやってウン万の経験値稼げと？ｗｗｗｗ
脳筋とか人によく言われるだろ？
だから　ま　た　暗　黒　か　！　って言われるんだよ。

>>901
ジョブ設計コンセプトではそうなんだろうけど、
戦士ナイト級の防具、ステータスの依存度の低さ、盾装備の防御メリットの低さ(両手武器のメリットの高さ)、
ヘイト稼ぎ能力、サポジョブシステムによるMP持ちのメリット、等等、
システムで優遇されてるって感じかな。連携、LV補正もそうだけど。

渋い仕事には今でも十分価値があると思うけど。
モンクだって最高の通常削りと高いヌーカー能力持ってても、補助能力まではついて無いでしょ？
暗黒は高い通常削りと前衛としては最高のヌーカー能力を持っていて、補助能力までついてる訳だ。

連携はバランスに悩んだからLV３連携がずーっと見送られてきたんじゃないかな
で、実際導入して…開き直ったのかな？いっその事連携とWSでバランスを取ろう！とか。
横玉は戦闘バランスを今後調整する上で邪魔だから排除したんじゃない？
言い換えれば、ナイトに盾という役割でもっと特化させたかった、とか。
横玉があれば他の海串前衛でも固定盾が出来ちゃうしね。

騙しも無く、不意も弱かった時代。別に誘われたかった訳じゃない。
>>899の最強廚暗黒みたいに最強になりたい訳でもない。
ただPTで役に立つっていう実感が欲しかっただけ。今でもそうだろう？
唯一の戦闘系アビである不意打ち、騙し打ち、が食われてたり、かえって邪魔だったりして、これで
■e「トレハンとぬすむだけのジョブですｗｗｗｗｗ」
とか言われたらメインシーフ全滅するぞｗ

>>905
そんなのシーフが一番よくわかっています。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:03 [ OejcFCrU ]: ■eよ、どんな手段使ってもいいから。
シーフいるＰＴといないＰＴで同じくらい稼げるようにして。
マジおながいしまつor2
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:04 [ 2TAak01c ]: あとＢＣとかＮＡいるＰＴでも機能するようにと
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:10 [ 40AT.Gmw ]: まぁ箱明けやトレハン、ぬすむに特化したジョブってんならそれでも別にいいんよ。
だけどさ、今の箱開け・トレハン・ぬすむはどれもそこまでの魅力をもってない。

箱を開けるまでに色々遊べる内容だったり、中身に色々バリエーションがあったりとか
大羊以外でも実感できるトレハン率にするとか、トレハンでドロップのテーブルに変化起こすとか
昔のＦＦシリーズみたいにぬすむでしか手に入らないアイテム設定するとか（これやるならロットプール化欲しいけど）

箱もドロップもぬすむも力抜きすぎ。
本気で作れよ(´・ω・`)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 20:22 [ /j3YWde2 ]: ジョブチェンジが可能なだけに、戦闘以外の局面だけで役に立っても問題があると思う。

他のMORPGで商人が儲からなくなってしまったのと同様の事が起こると思うよ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 00:16 [ A3cByRHQ ]: 不意打ちとだまし討ち、コンセプトは良かったんだけど、
条件が厳しすぎて、シフが後ろでコソコソ動き回れば
いいんじゃなくて、前衛二人にしっかり位置取りして
もらわなきゃいけないのが、なんともイマイチだと思う。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:15 [ 4ecMb5Gg ]: >911
前誰かのアイディアであったんだけど

　「不意打ち・だまし討ちは失敗してた場合効果消えないようにする」

ってのがあったが、これ結構良い気がする。
不意打ちが当たる事考えてバランス取られてる気がするし。

失敗した場合のリスクがなくなるわけでもないしね。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 01:54 [ VBscTmuA ]: >>907今でも同じだけなら稼げるでしょ
稼げない確率が高いだけでｗｗｗ

>>912横があった頃は失敗の可能性も考えれば普通に丁度よかったんだけどな
失敗なんてものは無いものとしてバランスとられてんだろｗ

以前は努力した結果が数字として出たが今は努力しても
平均を下回る可能性が高い　ってのが現実なんだよな
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 04:15 [ So6imT6k ]: >>913
稼げないことが云々よりも、
「自分が別ジョブサポシで同じことしたらもっと稼げそう」
と思えてしまうのがしんどいわけで。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 07:07 [ uwmvhI1I ]: おまえら気分転換にバリスタとかやってみろよ
隠れたり逃げ回ったりしながら隙を見て
玉入れたり不意打ち決めたりとかコソコソ動くのが凄い楽しいｗ
不意はWS使ってる時が一番決めやすいと思う
ためるとかラスリゾきたらチャンス
で更に不意WS決めた俺に後ろから不意WSがきたりしたけどｗｗｗｗｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:35 [ JCiaY/7Q ]: バリスタで最強ではないが、有る意味一番面白いジョブだよな。
いろいろアビを持ってるとこういうイベントで面白いことになって楽しい。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 09:41 [ VJ9mytLg ]: とりあえずとんずら・かくれる・絶対回避・ぬすむ・かすめとる
とアタッカー候補だな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 10:38 [ NVNOYvv6 ]: >>912
不意打ちとだまし討ちの成立条件が違う以上無意味かと。
不意打ちだけ残ってもどうしようもないでそ？

「シーフが不意玉する」行為がＰＴにもたらすメリットをもう少し
多くしてもらうのが良いかと。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:03 [ NVNOYvv6 ]: 白で暗／シと組んだ。暗忍戦で暗が６４で戦忍６２というオレ様最強構成。

で、何故かしらんけど、戦に迎えさせて開幕不意玉するのさ。で毎回戦士の
ＨＰが赤くなる。２００ちょっとのダメージヘイトを忍になすりつけるために、
蒙る被害が大杉。

不意玉＋忍が序盤に稼げるヘイトじゃ戦士のＨＰを回復しきれないしＭＰが
枯渇気味（ｍｐ見ずに釣るし）ので、「開幕不意玉しないで、忍者さん迎えで」
と文句を言って言うことにしてもらったんだけど、今度は戦士に開幕不意玉
し始めた。

『ああ、これは連携の時に忍者を騙す為に戦士にヘイトを稼がせてるのか。
でも忍と戦ならそんな事しなくても平気だよなぁ・・・』と思ってたら、不意玉
ギロも戦士にやってるのよ！

敵のＨＰが連携＋ＭＢで削りきれるのならいいけど、開幕連携もそんな感じ
でもうｍｐスポンジ状態。これについても文句を言ったんだけど、暗黒の中
の人には分かってもらえなかったわぁ。

それでもかなりの時給を叩きだしてしまうんだからなぁ・・・。多段のＴＰの
修正が入ってよかったと思った。相対的にシーフの地位は向上してる。
後、暗／シ溜まるの遅い遅いというけど、そんなでもないな。詩人が居た
からかな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:06 [ NVNOYvv6 ]: >>919
訂正

>文句を言って言うことにしてもらったんだけど、・・・

文句を言って、そういうことにしてもらったんだけど、・・・
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:11 [ DHZLJUIw ]: >>909　同意
盗めるアイテムあんまり無いし　サポでも盗めるし価値低すぎ
かすめとるはNMから取れるようになったけど全NMじゃないしな･･･
>>907　こっちもお願いしたいね･･･　時給下げるって何だよ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:25 [ FaQxMjNQ ]: 他ジョブ：シーフトレハンでＰＴに貢献してるじゃんｗｗｗｗｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 11:43 [ 2sSj0wYc ]: 他ジョブ:鍵探す努力が不要なんてシーフ優遇されすぎwww
他ジョブ:経験稼ぎとかBCとか、シーフイラネ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:22 [ NVNOYvv6 ]: うわぁ・・・トンベリ相手にラッキーエッグ投げちったｏｒｚ

なんで装備してたんだか謎だ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:38 [ FThjSd3I ]: 私的バリスタ報告（無制限）

ぬすむとかすめとるで大体1～2個とれました
相手が持ってればほぼ成功してたはず、6回やって4回はぬすめた
ペトラ持ってそうな人を見極める眼力が必要です(´ー｀)

とんずらは相手を追いかけたり、ペトラだけぬすんで逃げたりするので
かなり使えました
不意打ちは眠らされてる相手に使えばほぼ決まります
バインドではその場でｸﾞﾙｸﾞﾙ回られるので×
他には「不意打ち→かくれる(サポ忍なら遁甲)」でｺｿｰﾘ敵の後ろにまわってやるといい感じ

あとサポ忍なら空蝉＋回避でソロでナイトにも勝てます
短剣二刀流なので詠唱中断も多かった（魔導師ジョブにも有効）
片方ホーネット使ってたけどね

これでわたしは晴れて得点王になれました(´ω｀)
結構いろんなことできるから皆さんもいろいろ試してみてください
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:41 [ lPV6o16Q ]: シ／忍でレジグラ＋レジストバインド。
コレすごく便利なんじゃ。
毒薬飲んでおけば、最も殺せないヤツになれる気がする。

加えてとんずら・空蝉・絶対回避。
行ける！行けるぞ！
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:52 [ UzjGZvH2 ]: まあ黒や狩人の集団に捕まったらアウトだろうが、
前衛相手なら十分逃げ切れるな
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 16:09 [ So6imT6k ]: >>926
PvPスレでも実際そういう評価みたいだな。
弓持って飛命上げてスリプル矢でちくちくもかなり評判悪そうだw
929 名前：暗黒投稿日： 2004/04/25(日) 17:14 [ 7F0xCVJ2 ]: >>926
ポイゾガで空蝉剥がして、以後スタン・バッシュで詠唱させませんｗｗｗｗ
命中ブーストわんさかして鎌で嬲り殺しますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんずらで逃げようとしてもスタン・バインドで動き止めるので無駄ですよｗｗｗｗｗｗ

ヘイト乱しまくりのあなた達とPT組むことはないんで見つけたら最優先で殺していきますねｗｗｗｗｗｗｗ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:40 [ UzjGZvH2 ]: >>929
かくれる・絶対回避・とんずら
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:53 [ JtP/MMJw ]: >>929
また・暗黒・か！
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:13 [ gA27RN4. ]: >>929
脳内戦術ご苦労だな。
実際にやってみろ･･･逃げられて終わりだから。

つうか、ホンキで逃げられないのはVS詩人。
殺される事もほとんどないんだが、粘着されてララバイされると、めちゃくちゃウゼェ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:13 [ tjvlcRkM ]: バリスタ無制限いってきた
終盤にさしかかりばったりとモンクと遭遇、一騎打ち申し込まれた
男としては逃げるわけにもいかず一騎打ちを受けることに
終盤だったこともあり「まさかないだろう」と思って安心してたら…きましたよ百烈
モンクスレちょっとみたけど百烈＋かまえるって人気なのかねぇ、そのモンクも百烈＋かまえるやってきた
結果シボンヌ(´・ω・｀)自慢の回避も空蝉も歯が立たず、あいつら反則だよｗ
まあ面白かったけどな、フレ登録してもらっちった

バリスタではシーフの役割はっきりしてから面白いな、また参加したい
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:16 [ mLVxBW4U ]: 絶対回避も無意味だったのか
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:29 [ tjvlcRkM ]: いやそのタイマンの前に暗黒ともタイマンはってて…
その時暗黒ブラポンきた時に使い終わってたよ(´・ω・｀)
回避あればもうちょいいい勝負できたかもなんだけど格闘相手はちょいきつかったなぁ
暗黒はポイゾガやられようが張替え＋回避でぶっちゃけちゃうとカモなんだけどね
運悪く空蝉間に合わなくなると笑っちゃう勢いで殺されるなｗ
間隔長い相手にはシーフはかなり強いよ
問題は相手のアビや魔法にもよりますな
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:31 [ NVNOYvv6 ]: 百烈ありならとんずらも当然ありだと思うがなぁ。

とんずらせず男らしく散った事でフレが出来たというのは
青臭くていいことだ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:39 [ Ur8QVZNk ]: >>929
まぁ暗黒の鎌なんぞシーフにかすりもするはずがなく
ドレイン以外恐くないｗ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:59 [ tjvlcRkM ]: バリスタでは漏れが思ったのが
フォワードがシーフ、忍者、狩人
オフェンシブミッドフィールダーが戦士、モンク、暗黒、黒
ディフェンシブミッドフィルダーが竜、侍、召喚
ディフェンダーが白、赤、ナイト、獣
ゴールキーパーが詩人みたいなイメージだな

ソロで戦って辛いと思ったのは竜、獣、モンク、忍者、狩人
カモは両手武器が主力の暗黒、痛い一撃のないナイト、黙想なければ侍も余裕(黙想サイドに注意だけど
魔導師全般はすぐ死ぬのであまり脅威ではないかも、隠れるとんずらあるしね
詩人の達ララは脅威かも、まさにキーパーって感じだった、ナイトいるとさらに手ごわい
まあ相変わらず詩人はお決まりのことばっかりやらされているので可哀相だとは思うけど(´・ω・｀)
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:05 [ zV5i3ObI ]: 竜・獣はそもそも２ｖｓ１だから不利になるのは当然だし、
モンクは手数で押してくる上に一発がデカイから面倒
忍者はモンクの手数に空蝉で凄くやっかい
狩人はいわずもなが

まあ狩人以外はとんずらで十分逃げ切れるがな
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:03 [ mXshTJFo ]: 　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　　＼_______／　　ﾉ）　　
　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　
　　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　
　　　　 ∪∪
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 20:08 [ Ur8QVZNk ]: ﾜﾛﾀ
942 名前： 新テンプラ 投稿日： 2004/04/25(日) 20:18 [ 1s2BR4X. ]: 　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
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　　＼　||||||||||||　／
　　　＼_______／　　ﾉ）シーフについて語るスレです
　　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　煽り荒らしは絶対回避！
　　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　回避できないﾍｰﾌは逝ってよし！
　　　　 ∪∪　　　　　次スレは>950よろしく

■前スレ■　シーフスレpart103
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081740759/
■本気でシーフ、本音でトーク■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:06 [ 7Pyw7x8o ]: >>942
ﾏｰｼｰ神！
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:45 [ UHdM5nZs ]: ﾊｹﾞﾜﾗwww
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:19 [ LgytwQHM ]: >>940
天才ｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:07 [ RF6C7gds ]: だまし討ちは、覗きに名称変更な
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:30 [ lZP0NnbA ]: 映像みたら田代、４段ＷＳっぽかったんだが。

また多段かよ…

まぁ田代は使える日なぞこなそうだけどな（．．）
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:37 [ l/9M5AD2 ]: マーシーフスレ104
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 03:00 [ /O8aLaOw ]: サポ忍で「二刀流アップ」の"さらし"だけど
装備していて効果が実感できなかったので原始的な方法だけど検証してみました

ロランのウェポン、メイン:盗賊サブ:スタンナイフ 1
間隔(195＋194)×0.85＝330　…　5.5秒
一回目右手のヒットするエフェクトでウォッチスタート
十回目右手のヒットするエフェクトでウォッチストップ

これで通常55秒かかるのですが、さらしをつけた常態だと約54秒程度
目押しなので幅に余裕を持って考えても
二刀流効果の部分は0.85から0.83～0.84程度までしか係数は落ちない
刀帯が「ストアTP 1」なのを考えるとこっちも1%しか変わってないかもしれないと予想してます

ライフベルト、ソードベルト 1を外してまで装備する防具かは好きに考えてね
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 03:23 [ RF6C7gds ]: 950ゲッツ
どれ申請してくるか
951 名前： 950 （D.Ko4wGM）投稿日： 2004/04/26(月) 03:25 [ RF6C7gds ]: トリップ忘れ
952 名前： 950 （D.Ko4wGM）投稿日： 2004/04/26(月) 03:32 [ RF6C7gds ]: 申請終了
これから寝るんで早起きのツーフ達、誘導よろ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 05:13 [ gvxJ5QHQ ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082921671/

>>952
乙！つーか禿藁
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:35 [ wEoRw9d2 ]: >>949
これなら竜のピアスのヘイスト 5%の方がずいぶんマシだな･･･
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:52 [ oUFzWdVI ]: 「二刀流効果アップ」って、そういうことなの？

二刀流だとダメージのばらつきが大きいように思えて、そっち方面の補正が入ってるんじゃ、と思ったんだが。
より安定したダメージが出るようになる、みたいな。

そうか、ただ単純にヘイスト効果なだけなのか。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:20 [ 6m0DJycI ]: そだお＾＾
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:28 [ 5oimt02w ]: あ、ポコたん、インしたお＾＾
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:05 [ PwtqzpsI ]: シーフ諸兄に質問でっす

この前ＰＴ組んだときに不意
DEXボーナスにキャップがある

と、言う噂を聞いたのですが
これはマジなんでしょうか？

猫サポ戦で現在１１１です
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:36 [ iIA9v/1M ]: >>958
どこかでみたような文章ですが
お答えしましょう

ここはもう埋めるだけのスレです。
本スレはこちらが立ちましたのでこちらの方へ。

マーシーフスレ104
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082921671/

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