【超獣人】デュナミス攻略スレ6【石像】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/31(水) 09:47 [ LOgq7Oag ]: デュナミススレ次スレ申請にきました。よろしくお願いします。

スレタイ↓
【超獣人】デュナミス攻略スレ6【石像】

本文↓
○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

前スレ：デュナミス攻略スレ5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198656/

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:49 [ zXB8mXGk ]: 2get
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:49 [ aAKeVRD. ]: ２？
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:55 [ 9T5g6EeY ]: 4geとぉぉぉぉぉぉぉ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:22 [ 3qZbfe7k ]: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:32 [ OrRmM0v6 ]: ２？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:00 [ 2MAhAe.. ]: 裏ジュノ攻略まとめ

・時間延長
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 30分延長

・ボス出現条件
寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpop
(競売のStatueではわきません)

・クリア目的とした攻略
1.モグでて左の時間延長石像を倒す
2.モグ正面階段から進軍（時間延長もこの時倒せます）
3.上層入り口に向かい　入り口付近の石像を一掃
4.一掃し終わったら進んできた道を戻り競売方面へ
5.競売へ続く階段前の時間延長石像を倒す
6.延長石像を倒したらひき帰し宮殿へ
7.宮殿中を一掃する（但し上のテラスにいる石像は倒さなくてもよし）
8.寝室前にStatueがいますが、Statue前に石像２体いるので
　それを釣るとStatueもリンクして同時にきます
（注意点：Statueを宮殿内部で倒してしまうと　石像が宮殿内部に再POPするので
　　　　　宮殿外　理想はモグ前階段付近まで引っ張りましょう）
9.Statueを倒すと宮殿内部と上層入り口付近に石像が再POPする　&　上層入り口にボスPOP
10.ボスを倒し、???を調べ大事なものげと　(大リンクが予想されます、おのおの作戦を練るといいです)

ボスを倒したところに???が出現します。念のため補足
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:05 [ 2MAhAe.. ]: ごめん。修正版でてた。

裏ジュノ攻略まとめ（修正版）

・時間延長
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 30分延長

・ボス出現条件
寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpop
(競売のStatueではわきません)

・クリア目的とした攻略
1.モグでて左の時間延長石像を倒す
2.モグ正面階段から進軍（時間延長もこの時倒せます）
3.上層入り口に向かい　入り口付近の石像を一掃(10でボスを囮釣りするなら省略可)
4.一掃し終わったら進んできた道を戻り競売方面へ
5.競売へ続く階段前の時間延長石像を倒す
6.延長石像を倒したらひき帰し宮殿へ
7.宮殿中を一掃する（但し上のテラスにいる石像は倒さなくてもよし）
8.寝室前にStatueがいますが、Statue前に石像２体いるので
　それを釣るとStatueもリンクして同時にきます
（注意点：Statueを宮殿内部で倒してしまうと　石像が宮殿内部に追加POPするので
　　　　　宮殿外　理想はモグ前階段付近まで引っ張りましょう）
9.Statueを倒すと宮殿内部と上層入り口付近に石像が追加POPする　&　上層入り口にボスPOP
10.ボスを倒し、???を調べ大事なものげと　(大リンクが予想されます、おのおの作戦を練るといいです)
ボスを倒したところに???が出現します。念のため補足
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:13 [ 2MAhAe.. ]: 裏ジュノ攻略まとめ　補足

ボス前の石像の配置状況

　　　　○Goblin Golem

　　　　●
　●　　　　●
　　　　↑
　　　　●　　　　　　　　　　　移動タイプのが４体(緑１、青１)
　　　　↓　　　　　　　　　　　でこんな感じの配置だった
←●→←●→　　　　　　　　かなりの確率で全部リンクする
　　　　↑
　　　　●
　　　　↓
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:14 [ VH0pwJNA ]: 　　＿＿＿__ 　　　
　／　＼.　＼ . 　
　|　.∩　.|＿＿_|. 　
　￣／　 (,,ﾟДﾟ) . 　
　./　（ﾉ__＿∠. . 　
　|＿＿___|＿＿_| 　
　　　　し`Ｊ . . .
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:49 [ GbRqNeAo ]: つか、正直立てて貰えただけでもありがたいな。
もまいらこれ忘れるなよ。最近わざと誘導して晒ししよう、させようって感じの奴も多いし。

552 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:11 [ GELQdJ4g ]

で、最近デュナミススレがスレストに近い気がしますね。
NMスレはあとがないことを肝に銘じてください。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:53 [ nVdDOP8E ]: 華麗に２ゲッツ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:54 [ nVdDOP8E ]: おや、なんか違った・・・吊ってきます
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:25 [ FuBV3eME ]: AFロット負け続いてる漏れが２げっと
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:49 [ awVWouEc ]: うおぉぉお、にっ！
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:51 [ awVWouEc ]: あれ？オレも違った・・・裏ウィンの橋から落ちてきｍ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:00 [ 2MAhAe.. ]: 前スレ　裏バス攻略まとめ　

[ボスポップ条件]
鉱山前NM　商業区NM　ギルド前NM　（立ち入り禁止のNMは無関係)
をやると南グスタ出口に護衛7匹と共に大ボスポップの模様

[進行ルート例]
１．モグ前＞厩舎＞競売＞グスタ門＞
北上してつきあたり＞下段を通って練金ギルド＞閉鎖地区＞
商業区門＞周囲の石像無視してまっすぐ鉱山＞グスタ門のボス
＊練金ギルドの手前の、クゥダフヘルム兄貴の階段の敵は襲ってきます。
鉱山前の暗黒NM撃破直後にボスわき

２．モグ前⇒チョコボ前⇒グスタ門前⇒競売前⇒
⇒競売裏は無視して競売西を北上
⇒G6-H6境界より下の階段へ(上の敵は徹底無視)
⇒練金前NM⇒練金南の方NM
⇒商業区前NM⇒ツェルン前NM
で、ツェルンNMやったときにグスタ門前にボスポップ
です。

３．モグ前→競売→グスタ出口広場→北上→下ルートから錬金ギルド方面→立ち入り禁止エリアボス撃破
→来た道戻ってツェールン方面へ→ボス撃破→商業区側ボスへ→撃破後南グスタへ→クリア
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:16 [ 2MAhAe.. ]: 前スレ　裏ウィン攻略まとめ

[ボスポップ条件]
ヨラン、領事館、英雄のNM > 天の塔AvatorIdol->赤のNM >競売前にTzee Xciu Idol(これがボス)

[進行ルート例1]
まず競売までは一本道。天の塔に向かう橋で東と西に道が別れるが
先週全員で西回り攻めて時間延長なくて時間切れなったんで、今回は二手に。

予想どおり、マップ東側にいくつか時間延長の石像確認。
東軍（漏れはこっちだった）はジュノ領事館まで進んでIdol石とモNM撃破。
そのまま進めば英雄の家だが、召喚が出まくるのを前回経験済みだったんで
西軍が博士の家の黒NMやるまで待って、両側から攻めた。
召NM倒したところで天の塔の橋のあたりに石出現。このへんから全軍合流。
既出だが天の塔のIdolからはLoo Hepe the Eyepiercer(赤NM)が出た。
こいつを倒したところでボス石確認。ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

と思ったらこの後が地獄。ボス釣ったら石とNM（Muu Febi the Steadfast）出現。
石がさらにヤグ呼びまくってスリプガとかサイレガとか飛び交う中わけわからんうちに
ヤグの大軍に蹂躙されて全滅。

[進行ルート例2]
01.　モグ→競売前
02.　競売前殲滅
03.　東回りで北上
(フルアラに誤解無く説明するには西東のが良いと思う、一般に右回り=時計回りと取られかねない)
04.　領事館NM倒す
05.　水路前の時間延長石像やっとく(橋下に石数体ポップ)
06.　英雄の家NM倒す
07.　ヨランオランNM倒す
08.　水の区前無視(時間延長見たこと無い)
09.　天の塔目指す。
(弱めのアラなら一度競売まで戻って、西回りお勧め、コルモル邸付近はかなり激戦)
10.　天の塔に、石6～8+Idolの大激戦、NM倒す
11.　競売前へ
12.　インビンもしくは回避でボス挑発、石8程度+それに伴った超獣人+NM1いた
13.　出きるだけボスは競売西方向に離して倒す
(ボス倒した後全滅したり死んだら、モグに帰ってから取り易いように、敵の立ち位置から離す)

[進行ルート例3]
ルートは競売前殲滅ー領事館NM－ヨランオランNM－英雄の家NM－天の塔NM－ボスでした
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:17 [ 2MAhAe.. ]: 前スレ　裏ウィン攻略まとめ　補足

[ウィンのポイント]
・競売前
坂(H-10)～競売前(I-12)を行き来してる石像が１体いるのでこれのaddに注意。
こいつは石像を召喚してたと思う。
競売建物のすぐ左の石像からOracle(召喚士)２体ＰＯＰ
I-12に往復運動してる石像３体と近くに１体居てほぼ確実に全部リンクする

・右回り
(F-9)の石像からOgreshooter(獣)２体ＰＯＰ＋石像２体(?)ＰＯＰ
その奥に３体連なって移動してる石像がいるので、前進しすぎるとaddして危険

・左回り
(I-10)の石像からOgreshooter(獣)２体＋Oracle(召喚士)１体ＰＯＰ
だったと思うけどうろ覚え

・英雄の家
最大の難関。Haa Pevi(召喚士)＋Oracle(召喚士)４体ほか。

・ジュノ領事館
Avatar Idolに攻撃すると坂の下に緑目の石像が２体ＰＯＰ。
召喚士はなし、黒ヤグは確認

・コルモル邸
放置汁
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:22 [ 2MAhAe.. ]: 前スレ　裏サンド攻略まとめ

特に話題なし。　っていうか簡単なんで問題ないか。

これにて前スレの攻略まとめ終了。
時間延長はヴァナモン参照のこと。
21 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:36 [ pUuKlim. ]: >>21
ぃゃあのな…貴様のｱｸ禁なんぞどーでも良いんだが…

もういいや(´_ゝ`)
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:41 [ 2MAhAe.. ]: 21みたいな馬鹿が増える春休みももう残り少しだね。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:52 [ fqRIY1aE ]: 裏ウィンでヤグの大群にひかれて数名がペチャンコ、数名が橋から叩き落されたのですが仕様ですか？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:56 [ oYrtiRXs ]: はい。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:24 [ 6aPhY9eU ]: まぁいいや

２だよね？
27 名前： ニダ将軍★ 投稿日： 2004/03/31(水) 16:57 [ KU5QgpFE ]: ファビョーン
28 名前： 将軍★ 投稿日： 2004/03/31(水) 17:20 [ ZXsMzhPg ]: アボ～ソ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:20 [ GbRqNeAo ]: 小中高の春休みって大体7日位までだっけ？
もうちょい早いのか？忘れちまったな…。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:28 [ 6lNhlj4M ]: 王立軍楽隊式、神子雅楽隊式ってどういう性能よ？取った人教えて
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:35 [ 6lNhlj4M ]: ウィンダスの時間延長石造配置詳しく教えてください
難易度的にですね＿|￣|○
ウィンダス＞＞＞＞＞＞＞バス＞＞＞ジュノ＞サンド
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:44 [ DVveHf56 ]: 全箇所クリアした俺の感想
難易度
ウィンダス＝バス＞＞＞サンド＞＞＞＞＞ジュノ
面倒さ
ウィンダス＞＞バス＞＞＞＞サンド＞＞ジュノ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:26 [ Xecb5fyA ]: なんだこりゃ・・どういう仕組みだかわからん・・；；
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:30 [ TxHTahCA ]: 2get
35 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/31(水) 20:01 [ U8YU4DZ2 ]: 2get's!
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:10 [ EVg7PP/. ]: クリアしたらなんかあった？
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:35 [ 1ug6vV1M ]: FF11デュナミス関連板
http://jbbs.shitaraba.com/game/13040/

各鯖ごとの裏世界突入の折衝などにどぞ。
Tellでの折衝にはもう疲れたよ・・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:09 [ DQfUaRH. ]: >>36
なにもおきない　みじっそうのようだ

>>37
乙
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:23 [ bOw1qVT6 ]: >>31
ほい。

F-13 アーチ抜けた辺り　　２０分延長
I-12 競売前　　　　　　　２０分延長
I-9 橋渡った辺り　　　　１０分延長
K-7 シャントト邸前　　　２０分延長
F-7 コルモル邸向かい側　２０分延長
F-8　橋の石像　　　　　　１０分延長
H-3　水呼びの扉前　　　　２０分延長

これで１２０分延長で合ってるはず。
記憶を辿ってるだけなので座標は若干間違いあるかも。
余計なの相手しなければ十分時間は余るよ、ガンガレ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:38 [ jGQpaALo ]: 水呼びの扉前、時間延長でなかった・・・
他は合っている。
一つ、正確に言うなら、I-9の橋渡った辺りではなくて橋にいた。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:45 [ bOw1qVT6 ]: >>40
扉前一番奥の石像ちゃんと釣った？
あの場所大量にリンクしてくるけど、時間延長のだけ付いてこない事があるよ。
橋は訂正thx

訂正版
F-13 アーチ抜けた辺り　　２０分延長
I-12 競売前　　　　　　　２０分延長
I-10 橋の石像　　　　　　１０分延長
K-7 シャントト邸前　　　２０分延長
F-7 コルモル邸向かい側　２０分延長
F-8　橋の石像　　　　　　１０分延長
H-3　水呼びの扉前　　　　２０分延長
42 名前： (*´Д｀*) 投稿日： 2004/04/01(木) 06:46 [ OybwqJDM ]: 乙
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:59 [ jGQpaALo ]: >>41
扉の前にぽつんと立ってる奴だよね？
釣ると、橋の下に新たな石像が２体沸く奴。
タゲ切れ起こって戻ったのか？
それとも、もう１体隠れてたのかな？
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:03 [ RcqxtuwM ]: 過去スレ全部みたけど、サンドの情報って意外と少ないんだな・・
それでも続々クリアしてるってことは、その程度の難易度って事だよな

4回サンドいって未だにクリア出来ない俺はどうしたら・・・・orz
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:15 [ xbBGbmZw ]: >>44
良い事を教えてやろう

範囲魅了のファナティックダンスだが、光った瞬間に後ろへ下がれば避けれる
46 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/01(木) 13:48 [ Vlce.rCM ]: >>40
他の石像はが特定の１体を指してないから合ってるって思うかも知れないけど
範囲内のいくつかの石像の中でランダムで延長石像が決まってる気がしてる。
(もしくは特定の数体を全部倒すと?)

ウィンだと
>F-13 アーチ抜けた辺り　　２０分延長
これ緑目で延長を確認したんだが、次の時は緑目は延長ではなかった

バスの時間も
１回目は錬金術ギルド脇の通行禁止のＮＭ沸く石像で延長したのが
２回目は石像じゃなくＮＭ倒したとこで延長した。
１回目はG-6の左下あたりの台の下にいる石像が時間延長だったのが
２回目は特産品売ってるとこの石像が時間延長だった。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:48 [ CrmDVnJI ]: 石像って精霊一斉射で瞬殺すると雑魚がリンクしないけど
あれを利用して時間延長だけとって無駄な戦闘避けられないかな
時間延長ってルート外且つリンクしやすい奴が多いから
延長のための時間のロスが激しい
それが時間の足りなさに繋がっていると思うんだよなぁ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:50 [ MnGNQtT. ]: >>46

＞１回目はG-6の左下あたりの台の下にいる石像が時間延長だったのが
＞２回目は特産品売ってるとこの石像が時間延長だった。

やっぱり、そうか。
バスで１回目は特産品の場所だった気がしてたんだが、
２回目はスレの話を見て、G-6に絞ったら、延長しなかったんだよ。
でも、バス以外ではほぼ毎回同じ場所だしな。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:59 [ nmzoj2Bo ]: ２ゲットズダー
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:00 [ PXmsjZm6 ]: 当方暗黒７４で初めて裏に行くのですが・・・
サポは何が良いのでしょうか？また暗黒に出来る事は何でしょうか！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:05 [ iqMV59xg ]: >>50
サポ白でギロとケアル
暗黒は禁止アビ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:20 [ lzNKuKfU ]: >>50
裏での暗黒は、前衛アタッカーの中では、狩と並んで優秀ですな。
スタンこまめによろー。寝かし班がピンチな時はスリプルもね。
基本はサポ白だけど、場合によってはサポ戦もありかと。
サポシは論外。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:29 [ L8iTOXws ]: 暗/白は非常に優秀だと思うよ。
前線でケアルガ連打してるだけでも混戦時の戦線保持に役立つ。タゲも取れるしね。

自分は赤だけど、ナ白黒召よりも暗/白の方がリフレの優先順位高いです。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:47 [ IfDAzXcw ]: デフォでMP持ってるのはやっぱ強みだねぇ
弱体スキルがあるのも○
デュナミスでの暗黒はサポ白以上に活躍できるサポはそうないねぇ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:51 [ Rz9oYcgA ]: しかしデュナミスに来る暗黒はたいがいサポシorサポ侍。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:11 [ IfDAzXcw ]: >>55
まぁ、漏れが行ったツアーだと最初の日だけだったけどそんなのは・・・
暗黒に限らずサポ白前衛なジョブはライフとかマーマンアサルトとか外して
種族ロープ、デスピとかでMPブーストしてくればいいのにね
攻撃命中ブーストは絶対譲れないって人は結構多いね
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:24 [ 8VXHNG8o ]: ￣￣￣店￣￣￣店￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏サンドのロンフォ前の様子
　　 ↑　　 ↑　　 ↑
─┐●┌┐●┌┐●┌─　　△が↑向きの時●を釣ると
　 │↓││↓││↓│　　　 ○と◎及びNMまででてきて
┌┘↑└┘↑└┘↑└┐　　ぬっころされそうなので、
│　 △　　 △　　 △　 │　　△の向きが↓に向く時に●を釣ろう
│　 ↓　　 ↓　　 ↓　 │　　●を3匹やったら囮釣りするなり

│　　　　　　　　　 │　　ガチンコするなりでNM倒そう
│　　 ○ 　　　○ 　　│
│　　　　 ◎ 　　　　│　　NM召喚するのは◎ね
└───┐ 　┌───┘　　△釣っても○が来ない場合もある
　　　　　　ﾛﾝﾌｫ　　　　　　　　　（西ロンフォ前の一番手前ので確認）

長文失礼　ｴ､ｺﾝﾅﾉﾅｸﾃﾓﾃﾞｷﾙ?　(´・ω・｀)　>>44に捧ぐ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:28 [ Us.G8q.w ]: △の向きが↓に変わってすぐ釣っても、●が召喚する超獣人が
獣使いだったり、召喚士だったりしたら、そいつらがしばらく立ち止まって
召喚などをしてしまうため、超獣人が動き出す前に△の向きが↑に
なってしまい、結果大リンクが発生してしまうこともあるので、
大リンクを想定して挑むのがいい。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:48 [ kRroTQ4A ]: 裏でのアタッカーは食事は何が好ましいでしょうか？
装備はやはり防御重視でしょうか？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:22 [ 1WJPienU ]: >>59
食事くらいはわざわざ聞かず、自分で判別つけなさーい。
前衛アタッカーなら山串でいいんでないっスか？
後衛はやや悩み物。
寝かし班だったら、タゲとることもありそうだし、海産物って選択もあると思う。

装備も普通でいい気がします。
暗／白なら上にも出てたように、ＭＰブーストがいいけど。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:45 [ MlYYzYQE ]: 黒赤ならシャル貝パイン蒸しで決まりだろ。
VIT+5,INT+3,MP+9、防御＋22%
まさに攻防一体だゼ。

と、しがない調理人が宣伝してみる
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:46 [ vS2W7jlo ]: 暗白は装備でMPブーストした上で海産物がいいんじゃないか?
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:20 [ /5nQrm1. ]: タル、ミスラ暗黒なら防御＋食事でもいいけど
エル、ガルはロランパイでも食べて欲しい所。

サポ黒でスリプガも面白そうっちゃ面白そうだが・・・
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:36 [ vS2W7jlo ]: ちなみに暗黒のＭＰ本気ブーストはどのくらいいくの？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:41 [ fj9i3lE6 ]: ガル暗/白でも500はいける。
もちろん種族は着てないぞ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:57 [ UmC2F5g6 ]: ヒュムの漏れはどうしたら・・・ｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:02 [ kRroTQ4A ]: 裏の敵って強さどの程度なのですか？
命中攻撃外してMP上げても攻撃当たるのですか？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:09 [ R/OyZpUY ]: 少しは過去スレ嫁

それでわからん様なら
裏にはいかないことをススメル

実際に裏行くときも
質問バカがいて皆をうんざりさせるし。
(適切な質問をする奴は別ね)
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:40 [ QLwbiPgY ]: >>67
そういう質問するということは命中に自信がないのだな。
だったら素直に命中上げておけ。
70 名前： 44 投稿日： 2004/04/02(金) 13:43 [ cCRUqFqg ]: >>45,>>57
ありがとん、がんばるよ

各地のラスボスPOP時の状態なんだけど
ジュノ：上層入り口に護衛石像７体と共にPOP
サンド：北サンド入り口（凱旋門前）に護衛石像８体と共にPOP
バス：南グスタ出口に護衛石像７体と共にPOP
ウィン：競売前に単独でPOPするが、釣ると石像８体とMuu～て名前のNMヤグ召喚

これであってるかな？間違ってたら訂正よろり
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:46 [ dQmfX0UU ]: サンド：北サンド入り口(凱旋門前)に単独でPOPするが、釣ると石像？体とNM２体召喚。

石像の詳しい数はわからんが、広範囲にかなり沢山POPしてたな。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:43 [ t6gLzQDY ]: >>68
質問してくれるヤツはまだマシ
作戦理解しないで勝手にやられるほうがきつい
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:59 [ TgHrnzqk ]: 説明が足りないんじゃん?
野良で初参加の者がいるなら
30分は説明しないと

ルールから戦術まで
その位説明する内容はある。
それすらサボって
統率が取れないとか言う主催者もいるけどな・・・

うちの鯖で毎回募集シャウトしてるのがいるが
よほどリピータがつかないだろうな・
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:13 [ dsfwnupU ]: 突入構成にもよるが、暗黒がMPブーストしても仕方ない。
暗/白の有用性は獣人に対して破壊力を維持した上での後衛サポートが可能な点。
MP維持はジュース。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:49 [ nKryY132 ]: 俺は倉庫キャラに説明マクロ組み込んで、毎回それを流してますな。

編成タイム→倉庫キャラマクロで説明タイム→質問＆討論タイム→
ギル徴収タイム（各ＰＴリーダーに回収してもらい、もってきてもらう）→砂時計トレード（各ＰＴリーダーにトレード）→
突入

こんな流れですね。
最初は二時間もかかったけれど、段々慣れてきて時間短縮されていってます。
野良とは言い難いけれど、毎回初参加の方もいるようなので。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:52 [ RJ79f9yY ]: 野良でも上下関係はしっかりし、命令構造をピラミッド型にするのが望ましいかと。
そうでもしないと、どいつの発言が重要かは、深入りしていない奴にはサパーリ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:42 [ QOnD4rcQ ]: >>74
別に前衛の数は足りてるから暗黒には破壊力よりサポート重視して欲しいんだがな。
寝かしそこねた敵へのスリプルやいろんな場面でのスタンサポ白での状態回復と
ケアルとか。

裏方はやりたくないだけでしょ。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:13 [ gMuFgEn. ]: >>74
いざという時MPあったほうがケアルガなりなんなり連射できるでしょ
裏で命中とかブーストするほうが意味ないと思われ
75なら普通に当たるしな命中ブーストなんてしなくても
とりあえずライフ付けるくらいなら種族ロープつけたほうがいいとおもわれ
指もスナイパつけるくらいならアストラル
別に種族とか付けろって言うわけじゃなく耳指腰これだけでもケアルガ２一発分近くブーストできるわけだしな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:44 [ 2jZSdgas ]: なかなか募集無いもんだなー。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:54 [ dsfwnupU ]: >>77
後衛よりもサイレスを使い、白よりもパラナを使い、もちろん獣人アビにはスタンを使ってもジュースで間に合う。
まあ、「裏方はやりたくないだけでしょ。」なんて言ってる奴にこれ以上話しても無駄なのかもしれないけどもね。

>>78
本当にいざという時はサポ白のケアル3やケアルガ2程度ではもう崩れる。
休む間も無く釣って釣って、という速度で進まない限りは釣りの合間にジュースで維持できる。

進むにつれて75でも当たりにくくなってくるのに、暗黒に限らずサポ白にした前衛がみんなMPブーストにして全体的な火力落ちたらたまらん。
獣人の百烈で挑発した人間が2～3人死んでいく時は、裏じゃまずしない連携で瞬殺したいといつも思うよ。
モンクに合わせてTPためるとか工夫するような奴いないしね。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:40 [ IcvoXJHU ]: 2get
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:58 [ myt9oRoA ]: 暗黒はジョブ性能は高いのに、中の人が・・というのが良く分かりました。
いや、暗黒騎士ではなくて>>80さんでしたね。

中の人がうまい暗黒さんは、本当にデュナミスでは頼りになりますね。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:10 [ IwphwwdI ]: >>80
そこまで言うなら着替える余裕も十分あるだろうに…
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:03 [ ekxQ4tK2 ]: まぁ裏でケアルなんてツマンネーこと誰もしたがらないよな。

でも、あえてツマンネーことを請け負うやつが、慕われるんだぜ？
85 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/04/03(土) 23:40 [ auJnDo9g ]: >>84

いいこと言うねぇ～
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:54 [ HVbPMonM ]: 裏LSに誘いたいレベルは確実に

84＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞80

だな
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:12 [ bWP6LKtY ]: 実際、あれだけ前衛が数居ると、多少すかっても全然問題ないんだけどね。
命中する＝敵WSが飛んでくる頻度が増す、になるから戦闘速度が増えると
余計戦況が悪化する。半分切ったら精霊で沈めればいいんだし、
そういう風に個々の戦闘能力を考えるよりも、モンク超獣人がアビ使ったら前衛は速やかに
後ろ向く、後衛はスリプル・ララバイ・スタンみたいな約束事がきちんと出来てた方が遥かに効率はいいんだけどなｗ

autotarget　offしてない脳筋、前・後衛問わず最初に決めたロットの約束しない香具師、
精霊よりブリスト維持を優先しろと何度もいってるのに効かない墨、達ララ使う死人そういうDQNを
裏LSから蹴って野良補充を繰り返したらえらく効率のいいLSが出来たよ。
他とは死亡率が全然違うらしくて、リピーター多数。俺は参加していないが釣りチームのマラソンが
神なせいもあると思うけどなｗ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:05 [ 3IsEs5zE ]: どうでもいいけど週末だと言うのにこのスレ全然盛り上がってないな。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:26 [ GBGsuz6g ]: >>88
みんな突入中・・・だといいな
もれのLSMHに突入中だよ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:21 [ kRsfRSNw ]: 4カ国クリアしたので昨日はAF狙いでサンドへ。
8割くらいのモンス倒したのに出たAFは竜の足だけ・・・
レリックブージ＆ランスは死ぬほど出たけど・・・・
さすがにこのドロップ率ではやる気がなくなる。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:47 [ xh04FuNg ]: 既出だったらすまんが、石から呼び出された獣人がタゲるＰＣってどうなってるのかな。
呼び出された直後、数秒硬直してるのが気になるんだが。

１：石釣ったＰＣにすべての獣人のタゲがくる。
２：獣人の硬直が解けたときに最初に見つけたＰＣがタゲられる。

大きく分けるとこの２つになるとおもうが、経験上１はなさそう。
だが２だとしたら、獣人が硬直してる間に黒が精霊撃ってタゲとってから硬直が解けると、
黒に獣人がいくことになる。けどそういう場面になることはあまりない。

この獣人のタゲの仕方で、囮釣りの仕方も変わってくるだろうから聞いてみた。
変な文章になったがスマン・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:51 [ jTfp/A8o ]: ああ、なんかわかりにくいな。
＞だが２だとしたら、獣人が硬直してる間に黒が精霊撃ってタゲとってから硬直が解けると、黒に獣人がいくことになる
獣人が硬直してる間に黒が石に精霊撃ってタゲ取って、硬直解けた獣人がその石を見て黒に来るかどうかってことね
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:56 [ yT/PZd7E ]: >>90
うちなんかバス行ったけどＡＦ２は１つも出なかったぞ。ブレードはやけに出てたが。
あのドロップ率の悪さはＦＦ延命のつもりなんだろうが逆に寿命を縮めてるよな・・・。
散々言われてるけど、アホすぎ。
まーうちは４国クリアできりゃあとはどうでもいいやって感じだけど。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:19 [ VtuLXviQ ]: なんかID変わってますが　92＝93です
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:20 [ VtuLXviQ ]: ちがうちがうちｇ
91=92だ・・・・・・

逝ってきます
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:36 [ 7APMNpA2 ]: >>90
今まで見たこともなかった黒ＡＦ２が二つも出た!
そのうち一つゲットした！
よかった！
風邪気味なんで寝ます。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:38 [ ruTPleqE ]: >>80
ﾜﾛﾀｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:28 [ P0tsQOjs ]: AF・レリックのドロップだが曜日・月齢が関係してると思う
昨日バス行ったんだが最初七日月闇にAFが5個ぐらいレリックは7個前後出た
その後時間制限一杯までやったが曜日変わってからはそれほど出ず、最終的には
AF6～7個ぐらいレリックは8～9個ぐらいだった
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:16 [ fGyc.QLU ]: バストゥークの時間延長石造配置詳しく教えてください
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:29 [ fGyc.QLU ]: AF2の～効果UPって何も効果ないやん(ﾉД`)
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:44 [ djRwVJpA ]: ageて質問するやつってほんとに頭悪そうなバカが多いな
>>1くらい見ろ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:53 [ IVfBkkJY ]: >>98
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:58 [ xbtygOTI ]: 昨日ジュノ行ったんだけど、上層入り口掃除しないで、ボスPOPさせたから
敵の数がすごいことになった。ゴブあわせて軽く５０匹以上になってた
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:27 [ OQ0A6Skk ]: 自分はＰＳ２でしかプレイしていないのですが、ＰＣ版にすればやはり軽くなるので
しょうか？
ちなみにＰＳ２版は、タルベンチでいえばどのくらいのスコアなのでしょうか。

５０匹とかリンクしたら、ＰＳ２ではどうにもなりませんよね・・。
廃スペックＰＣでも無理なのかなさすがに。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:47 [ pmfoxj3s ]: >>104
> 自分はＰＳ２でしかプレイしていないのですが、ＰＣ版にすればやはり軽くなるので
> しょうか？
スペックにもよるが、軽くなる。
> ５０匹とかリンクしたら、ＰＳ２ではどうにもなりませんよね・・。
> 廃スペックＰＣでも無理なのかなさすがに。
描写する数に制限をかけれるので、どうにもならなくはならない。
そもそも、50匹もリンクするようような事が起きたとしたら、
根本的に駄目だと思うよ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:17 [ tjF5N2fY ]: 50匹のリンクか・・・
半分寝かせたとして残り25
1匹に6人あたるとして150人
うはｗｗｗｗちょっと面白そうｗｗｗｗｗｗやらせろ■ｗｗｗｗｗｗ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:02 [ 96S6O6d6 ]: >>93
AF2はドロップ悪いよな。
先日の土曜に裏バス行ったんだが。
レリックはブレード大量。サイズ1でAF2は結局落とさず時間切れ。

んで。その時の内容。
モグ前→チョコボ厩舎無視して競売前→グスタ門前→北上してG-6→錬金ギルド方面
って感じに進軍。
ところでG-6からギルド方面へ向かって進軍してる時。
ある程度奥へ食い込んだところで突然、橋の上とでも言うのか。
そこにいた石像が全て反応して壊滅したりしたんだが。
これらの石像は下を通っていても確実に反応するのかな？
反応されるならまた進軍ルートを考えないといけなくなるんだが。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:08 [ 6cecHJ3c ]: 竜侍狩あたりは、既に3つ揃えた奴もいるんだろうな・・・。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:32 [ XqQeb9d2 ]: 各ジョブごとの誘われた回数に応じて、AF2のドロップ率が決められているんじゃ・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:38 [ 2iqF1/XA ]: ジラジョブのAFばかり出てるよ
侍のAFとか何度流れたことか
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:26 [ iZV7l./2 ]: >>103
漏れ同じツアーにいった気がするｗｗｗ
ラグで何匹いるのかわからんかったが大名行列だったｗ
多すぎてワロタｗ
勿論速攻一撃でヌッコロサレタｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:11 [ UnXPajuE ]: >>107
俺が行ったときは…まあ一度しか行ってないんだが、商業区エリアチェンジから東に行った錬金ギルドに続く階段⇔錬金ギルド前
を何度も行き来したが上から来たことはなかったな。

特に全体を通して危なげなところは無かったかな。さそりもボスを倒して時間ぎりぎりまでやって計10匹くらいしか出てこなかったし。

まあ強いて言うなら俺がボスにデスくらｔｔ（ｒｙ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:08 [ tjF5N2fY ]: バス錬金ギルドの通路は
ラグかなんかで挑発できなかったと思われる敵が突破してくるから嫌い
嫌いでもなんでもやらなきゃいけない場所なんだけどさorz
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:36 [ DHjIQrno ]: 誰か上の敵に誤爆したんじゃない？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:55 [ GvcE9rvQ ]: ウインは40人でいけるかな？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:46 [ uRPyVHL6 ]: >91
何度か釣った直後の獣人に最速で近づいてみたが
1だと思う、ただし、NMやボスのように、石を呼び出す場合
その石は最初に見つけたPCをタゲるだと思われる。

　ボス＞ボスの獣人＞＞ボスの石＞石の獣人
の場合2回判定があり↑の前後で絡まれる相手が違ってくる。
なので囮釣りで最速で他の釣り氏が近付くと、
そっちが絡まれて囮失敗のケースがある・・・んだと思うが、
何せ他の団体で参加する事ないから確証はない。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:08 [ 9wSSPJBg ]: 石像から呼び出された獣人の判断方法はこうなってる。
硬直中に自分の周囲にPCが居ないか確認し、居たらそのPCに向かい、
居なかったら石像を釣った（最初にタゲった）PCに向かう。
周囲の確認はウェポンの聴覚判定くらいの範囲。
召喚獣釣りで石像だけ引っこ抜けるが、わざわざそんなことする暇はないな。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:12 [ dFjT9Zn. ]: なぁ毎回さ黒魔導師と白魔道士はどれくらいの人数でやってる？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:15 [ FIUnFf/g ]: 50～60人の規模で白7～10人、黒6～10人
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:28 [ AwQ.qubo ]: ここのスレに書き込んだりしてる人は固定ＬＳで行ってるのが大半なんですか？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:54 [ FIUnFf/g ]: その場限りの完全野良は無いかと
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:58 [ tjF5N2fY ]: 俺は野良参加ばっか
固定で組んでる人たちの増員募集に乗っかる感じ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:07 [ dFjT9Zn. ]: >>122
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:18 [ imEOdpnU ]: >>123
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ (´д｀;)ハァハァ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ (´д｀;)ｺﾞﾌﾞｩｰﾋﾞﾀﾋﾞﾀｰﾌﾟｧｯ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:32 [ 8Wbf8k.Y ]: 俺のいつも参加してるLSだと64人中黒30白10って感じです
でも黒のリーダー的存在の人は黒集められるだけ集めといて
自分は白のAFロットしますね　とか言ってるのですがこれはドウナンデショウカ･･･
なんかちょっと悲しいでつ　考え杉でしょうか
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46 [ CCxzMelQ ]: それより、リスク高いナイトや人数多くて死にやすい黒、釣り役を求められるシーフや忍者については
そのジョブで参加している場合のみAFロット可にしたほうがいいとおもった。
（もちろん、白とか詩人とか足りなくて主催側からお願いする場合は別だが）
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:35 [ AlkHbylg ]: >>107
錬金ギルド前の通路は下から上のが反応したことはないなぁ
上歩いてて下のが反応ならあるけど。

>>120
自分は専用LSには所属してない。
でも毎回同じ主催者の野良募集に参加してる。
最近ではいわゆるリピーターが2分の1ぐらいいるから野良募集なのに野良じゃない感じになってるけどね。
というよりも最近は野良募集をほとんど聞かなくなった。
専用LS未所属な人はこの主催者の募集に参加するしかないのが現状なだけだったりする

>>125
その黒のリーダー的な人が白AFのみロットなら別にいいんじゃない？
黒AFも白AFも両方ロットしますね^^ってことならどうかと思うが…
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:23 [ X9MNzda. ]: >>126
それは、あまり意味ないよ。
中の人次第だから。
同じシーフでも何度でも死に役をかってくれる人もいれば、
こそこそ盗んでばかりのツフもいるから。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:41 [ LXdNIRjI ]: 白５、黒10だねぇ。
回を重ねる毎に白の参加者がどこも減ってる気がする。
やっぱつまんないのかねぇ。

野良募集も鯖スレでの晒しがひどくてほとんどなくなったな。
ツアーの成否から、リーダーのまとめ方まで全て批評される。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:51 [ dgH9YYG. ]: >>129
普通晒されないけどねｗ　あんたらのやり方がかなり酷いんだよ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:09 [ SldY.9vE ]: >>130
鯖文化って結構大きいよ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:49 [ JSCR1r/c ]: 鯖文化っていうより、その鯖に晒し屋がいるかいないかの違いだけじゃないかと。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:50 [ baV/SK4g ]: 白だと面白くないのは確か
今の作戦だと白は自分以外前衛だけのPTにねじ込まれること多いし
黒の方がずっと楽しい
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:28 [ HsjlyLFM ]: 毎回集合時間に遅刻する人がいるんですが、皆さんは遅刻する人をどー思いますか？
遅刻対策をしないといけないと思うんですが、すぐ「リアル優先だからｗ」と言ってきます。
前もって時間が決められてるんだからその時間に集合するのはあたりまえだと思うんですがどうなんでしょう？
自分の思いつく対策は
・携帯から書き込めるbbs作る
・説明は後にして編成を先にする
ぐらいです。皆さんのところでとっている対策とかあれば教えてもらえませんか？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:31 [ bmFDzIRI ]: 回復・状態回復・蘇生、と白本来の仕事で活躍出来る舞台だと思うだけど。
白にとって面白いってのはどんなものなのか聞いてみたいところだ。
ホーリーでMBとかヘキサでﾋｬｯﾎｲとかじゃないよね。ｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:34 [ SldY.9vE ]: >>132
それが文化だと思うのだけども

>>134
リアル優先って止めてほしいですよね。
急いで帰ってくるのが馬鹿らしくなるしねえ。
リアルという免罪符は止めてほしい。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:39 [ rhvqf6hM ]: >>134
時間がきて、入る前にするべき事が終わったら、
遅刻者を待たずに入ってしまう、もしくは替えの人を呼んでしまう。
送れる人には集合時間を早めて伝えるとかが、他に有りますね。
5時間早めて伝えれば遅刻しないでしょ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:49 [ BEuT7P7w ]: １３６みたいのがいつかネトゲで人生棒に振るんだよなぁ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:26 [ pfXfNLxQ ]: 集合時間に10分遅刻したら放棄とみなすで良いんじゃない？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:05 [ kvUCrSfE ]: リアル優先とかで無く待ち合わせの時間は守れよｗ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:13 [ baV/SK4g ]: まあリアルのせいにしても約束したのに事前に何も言わずに遅刻をするのはいけない
まぁリアルを言い訳にするのはヴァナにおいては最強すぎてリアル捨てた人以外誰も反論できないせいだろうが。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:16 [ J5ehERzA ]: 裏参加ジョブで楽しいかどうかは、進攻中の全体（LS）に対する発言の頻度や
影響度に関係してる気がするな。

釣り役は作戦の大本を決定付けるし、
前衛部隊の人も「こっちで1つとった」「こっち撃破、1つ引き受ける」「余力あるから1つ回して」
とか言う感じで、いかにも“攻略してる”感じがする。
黒部隊は、そもそも石に対する発言力が強いし「石撃破。NM支援回る」とか言う感じで、
やっぱり“攻略してる”感じがある。

でも、白はそういう攻略に関する発言ないんだよな。
白が全体に発言するときって、せいぜい「レイズでいいひといますか？」くらい。
これじゃつまらんだろうな。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:23 [ MOKLPLZ2 ]: 基本的に回復作業は受身だからなあ…
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:27 [ kvUCrSfE ]: ただでさえ、アラ以上の人数でのヒーラーってつまらんしなぁ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:29 [ 7ZSc283g ]: ヒーラーがストレスをためる最大の原因はアタッカー、盾の発言に見え隠れする、
「俺たちは体を張ってるんだから奉仕しろ」という意識だと思う。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:35 [ dgH9YYG. ]: 獣使いで参加してるの私だけだからもう３つ揃えたよ＾＾；；
もう参加しないしｗｗｗ　4箇所制覇したしね
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:40 [ WQoIF7l6 ]: リアル優先は当然だとしても、ヴァナに時間割けないのなら
何らかのペナルティはあって当然
リアルが忙しいからと言って打ち合わせに遅れたり
面倒な事はやらないで、美味しい所だけやるなんて許されるはずないだろ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:44 [ MOKLPLZ2 ]: >>147を煽るわけじゃないが、

＞面倒な事はやらないで、美味しい所だけやるなんて許されるはずないだろ

リアル生活を捨ててゲームに逃避してる奴が
こんなこと言ってたら笑えるよなｗ
面倒な事から逃げずにいるからこそゲームできないわけでｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:50 [ fZIO6YjQ ]: あらかじめ決められた突入時間に間に合えばいいとおもうけどなー

むかつくのは突入直前になってからLSにやってきて
「今からそっちいきますね＾＾；」とかいってまだｼﾞｭﾉにいる馬鹿だな
ﾘｱﾙ忙しいならあらかじめ開催地で落ちるとかしとけよと思う
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52 [ kvUCrSfE ]: >>147
リアル優先で約束を破るなら、事前に連絡して後回しにされたグループの
人間には嫌われて当然。
リアルって、ゲームしてる中の人はリアルの世界でゲームしてますよ。
遅刻する1人のアフォの為に何十人かのリアルの時間を浪費させてるんだが
バカには解らないんだろうなぁ。

リアル優先とか言って約束守る気が無いなら最初から約束しなければ良いだけ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:54 [ WQoIF7l6 ]: >>148
リアルの事なんてリアフレとかでない限り分からないだろ
うちのLSに居るんだよ、面倒な事は何もやらず
なにか美味しいイベントあると来る、で言い訳が必ず「リアル忙しくってさｗ」

リアルを大切にする常識人なら、ヴァナで時間を使う事が大変な事が分かるだろ
自分だけ楽をして美味しい時にだけ来る奴がリアルを大切にしてる分けない
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:55 [ qH2wUH2Y ]: リアル優先とか言ってヴァナで遅刻する奴に限って、
リアルでヴァナを理由に遅刻してるにプラチナインゴ１D。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:06 [ bzhQofZ2 ]: ここに書いてるのは人生捨ててるアホばっかりなのかもしれないが、そもそもその
集合時間が遅刻せずに万人が集まれる時間になってるのかという問題はないのか？

a. 遅刻者Ａの通常ログイン時間より早い時間の集合になってる（他の人優先）
b. 遅刻者Ａが待ち合わせの日に限っていつもの時間にログインしてこない

そもそもどっちなのかと。aはそもそも遅刻して当然（それこそリアルの都合）
で責められる謂れは無いだろ。置いてくなり倉庫を入口に置くなりして対処す
れば済む問題。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:11 [ kvUCrSfE ]: >>153
あのさ、aのケースでは遅刻者Aは遅刻とか以前に100%間に合わないから先に
主催者と話し合うべきでしょ。
普通は参加できない時間に集合なら参加するって言わない。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:14 [ o2zqZeyk ]: 俺の脳内裏LSじゃ遅刻者は参加費２倍、
ただし事情があって遅れる場合は事前に連絡もらえればOK
参加人数少ない場合は遅刻者の参加費１、５倍にするなど、臨機応変にペナルティは変えてる
これできつすぎずゆる過ぎず、安易に遅刻者でないようになってる

ま、脳内だけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:19 [ BEuT7P7w ]: まぁ裏世界いくレベルの奴は人生半分捨ててるような奴ばっかだから
このスレではリアル＜＜＜＜ヴァナの約束になるだろうなぁﾌﾟｹﾞﾗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:24 [ kvUCrSfE ]: >>156
まだ春休みなのか？
リアルの約束＝ヴァナの約束な。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:25 [ BEuT7P7w ]: >>157
それは人生リセットしたヒッキー廃人のお前だけﾌﾟｹﾞﾗ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:27 [ mu69vLkg ]: >>157に同意だが？
人間を相手にしている時点で、約束はすべて等価だろ。
普段からリアルとヴァナのどちらに重きを置くかは、その人次第だがな。
一度約束したことについて、ヴァナだから軽んじるってのは、単なるお子様の理屈だ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:29 [ Dp1Xx4Bk ]: 裏いったことないけど、リアルの約束もヴァナの約束も
人間相手なのだから等価だと思うよ。
自分のスケジュール管理くらい出来ないと・・・。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:29 [ BEuT7P7w ]: >>159
そりゃおまえも人生終わってるだけﾌﾟｹﾞﾗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:30 [ baV/SK4g ]: ヴァナの約束もリアルの約束の一つだろってことだろ？

ヴァナのキャラが他人が操作するとかして中の人に拘束されないってなら別だが
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:32 [ TCo8cNZI ]: 約束は守れよｗ
30人以上待たせるんだぞｗ
ま、俺もレベル上げ中にリアルの友達に呼ばれたらすぐ落ちるけどねｗ
リアルの「約束」＝ヴァナの「約束」は一緒だよ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:33 [ BEuT7P7w ]: まぁ人生終わった人の総本山のこのスレでこれ以上言っても無駄か
せいぜいリアルで飲み誘われても
ごめん　ネトゲの約束が・・・とか言ってろ
相手にされませんYO
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:33 [ mu69vLkg ]: >>BEuT7P7w
孤立おめでとう
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:33 [ bzhQofZ2 ]: >>154
そりゃそうなんだが、白黒みたいなキージョブだと

Ａ：参加時間○時？うーん、場合によって1時間くらい遅刻するかも。
（いつものログイン時間が○時～＋2時間の間くらい）

主催：じゃ参加ってことでいいね、よろ～ｗ

現実こんなところだろ。で、当日遅れてくると何で時間どおりに来ないんだ
みたいなｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:38 [ kvUCrSfE ]: >>166
それなら、入り口に倉庫キャラを置いて到着したらそこから参加で誰も文句は
言わないし解ってるんだから先に入っちゃうでしょ。
序盤は敵も弱いから人数少なめでも楽だしさ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:38 [ bzhQofZ2 ]: リアルの約束という言葉がおかしいな、ゲームや飲み会の約束と人生に関わるよう
な出来事での優先度が違うって言い直したらどうだ？
残業蹴って約束あるので帰りますってわけにはいかん奴は多いだろうし、上司や客
先から誘われたらそっち優先になるだろうしな。身内や自分に何かがあってもまず
ヴァナ優先なんて奴は問題だろ。

1時間もそいつ待つ前に普通先に進めないか？
ちゃんとログインしてくるかどうかわからないんだから遅刻者なんていちいち待っ
る方がアホだと俺は思う。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:41 [ BEuT7P7w ]: 人付き合い皆無なヒッキーどもにはわからんだろうが
飲み会とか残業は突然はいってくるんだよﾌﾟｹﾞﾗ
ごめんFF11で裏世界いく約束が・・・とか
はぁ？ありえない
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:44 [ bzhQofZ2 ]: >>167
>>153で最初に言ってるだろｗ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:44 [ AsfIuN92 ]: >>157
当たり前だろ。相手は人間なんだから。
リアル＞ヴァナということはない。人間同士の付き合いなのだから等価に決まってる。

ただし、仕事もしくは特別な事情＞ヴァナでの遊び、であることは確か。
そういう際は仕方ないと思う。
ただし言い訳にはできないし、それならそれできっちりケジメつけるのが筋。

BEuT7P7w はオフゲ感覚でＦＦしつつ、人をないがしろにして、
周囲に嫌われてることにも気づいてない阿呆でＦＡ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:46 [ kvUCrSfE ]: >>168
が書かれてから>>169を書くあたり脳内社会人で笑えるｗ
大体残業の起こる平日に裏に行く社会人なんて少ないだろｗ

会社の同僚との飲み会や上司からの誘い程度は普通に用事が有る日は断れますよ。
取引先相手は無理だがな。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:46 [ l4hTyVbU ]: >>169
漏れみたいに社会人は休日以外、裏世界にいかない　でＦＡ
平日にいくなんて、ありえないｗｗｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:47 [ BEuT7P7w ]: どうせＦＦやってるような底辺の人間なんか利用しちまえばこっちのもの
リアルつきあいは一生かかわってくるんだから優先して当たり前
ヒッキーはリアルつきあいないからわかんねーだろーな
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ l4hTyVbU ]: >>172
かぶったが、ほぼ胴衣
取引先相手は通常全員の予定を調整してから日取りを決めるから、急な飲み会はほぼないね
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ bzhQofZ2 ]: >>172
ごめｗその少数派ｗｗｗ
LSにキージョブ少ないと普通に平日に狩り出され。

断れる断れないは社風とポジションによるだろ。
だからそういう奴も多いという書き方をした。

BEuT7P7wはアホなので一緒にされたくはないがな。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ ZxULmPzo ]: 顔の見えない他人だからって、迷惑かけといて平気な顔してるのはどうかと思う。
遅刻やキャンセルせざるを得ないケースは多々あるとは思うが、
POLのメールアカウントは全員持ってるんだから携帯とかからメールとかすれば良いんじゃない？
別に主催者にじゃなくて他のフレとかにメール送っても良いんだし。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:52 [ bzhQofZ2 ]: >>177
そこまで束縛するんじゃなくて、単純に遅刻者は置いて行く、でいいんじゃないか？
時間までにログインが出来ないならアウトでいいだろ。
俺のところはそれで当日時間に集まりが悪いなら中止という話にはしてるが、参加
表明してて来なかった奴からもしっかり等分で参加費取るから人の集まりが悪かった
試しはないな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:53 [ BEuT7P7w ]: だーかーらー
裏世界いくジョブ持ってる時点であんたらはリアル捨ててるんだから
あんたらがリアル用事＝ヴァナ用事なのは最初からわかってるって
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:53 [ TCo8cNZI ]: [ BEuT7P7w ]さん、せいぜい急な呑みに付き合わされて高い飯でも食っててください
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:57 [ ZxULmPzo ]: >>179
段々発言内容が苦しくなって来てますよｗ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:58 [ bzhQofZ2 ]: BEuT7P7wが社会人でないことを祈る・・・
が、こういう脳内ルール爆裂な奴は社会出てからの方が遭遇率高いなｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:59 [ BEuT7P7w ]: >>181
一人対多数の戦いを続けることは並大抵ではない
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:59 [ 7u47w23A ]: おまいら優しいな
BEuT7P7wみたいな明らかな煽り目的の既知外にまめにレスしてやるんだから…
そのまめさにちょっと感心したわ

うちのLS（半固定）だと、集合は突入の2時間前
基本的に予約で人員が決まってるので、遅刻者も迎え入れる。
戦術も定まり、統制も取れてきているので（既に4カ国制覇）
主催側・参加者相互の信頼ができていて、遅刻者自体が少ないというのも大きいのかな。
主催側が厳しいから、その分言う事聞くんだろうね。
あと、平日開催の場合、大幅に遅れそうなメンバーはもう最初から「参加表明しない」。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:01 [ fZIO6YjQ ]: >>184
弄って遊んでるだけだろｗｗｗ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:02 [ BEuT7P7w ]: 釣られてるの間違いだろﾌﾟｹﾞﾗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:04 [ AsfIuN92 ]: おいおいｗ後釣り宣言きちゃったよｗ
どーするよ？ｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:05 [ fZIO6YjQ ]: おいおい、もう後釣り宣言かYO!ｗｗｗｗｗｗｗ
はえーなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう少し頑張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:06 [ ZxULmPzo ]: なかなか楽しい昼休みだったよ、良い釣りを有り難う。何せネタが無いからなｗ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:08 [ mu69vLkg ]: 自分の場合、平日に誘いがあった場合は、行けるかどうか不確定と断りを入れておく。
時間になってもいなかったら、置いていってくれ、と。
BEuT7P7wは何を勘違いしてるんだか知らんが、そりゃ残業逃げて裏世界なんざ行かんさ。

あと、不確定だができるだけ参加したいような場合。
事前に参加費用は払っておいて、
例え無理で参加できなかった場合でも、払い戻し無しというのはどうだろう？
集合時間には間に合わないが、出発時間には間に合うかもしれない、
くらいの時には良さそうな手段じゃないかと思うんだが。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:08 [ kvUCrSfE ]: >>186
あ～あ、やっちゃった。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:09 [ bzhQofZ2 ]: ネタふりってわけじゃないんだが、4国のクリア最少人数ってどんなもんだろうな？
俺のところは30人程度しかいないんだが、サンド、ジュノ、バスはクリアできた。
ウィンダスは既に4戦4敗で天の塔にすらたどりつかない。

ヘタレなのはわかってるんだがウィンダスだけ少人数クリア辛くない？
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:27 [ aDNhrns. ]: 遅刻者でも、とんでもないのもいるよな
レベル上げに行っていて、集合時間になったら
間に合わないからキャンセルとか言ってるやつとかさ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:28 [ mu69vLkg ]: ウィンダスだけ他よりずっときついというのは同感。
最少人数がどれくらいになるかは、編成によって大きく変わると思うので何とも……。

ウィンダスは地形的に時間がかかる上に、使ってくる魔法が凶悪。
そして何より、NM含めて召喚５の箇所が難しさの要因だろうな。
あそこばかりは、かなり具体的に対策考えておかないと全滅を避けるのは難しいと思う。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:28 [ 2/2rsfv. ]: ウィンダスは４０人で２時間でクリアできたから１度クリアすればかなりぬるい
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:06 [ 3duFz9n2 ]: 俺白じゃないんだけど、白魔のフレは確かに裏はつまらない
って言うやつが多いな。確かに良く分かる・・・

で、妄想。
敵が通過出来なくする防壁魔法とかあったら楽しそうだと思った。
ブリストとかじゃ無くて敵が近づけない壁。
壁にはHPのように耐久性があって敵に攻撃されて耐久度を
超えれば破壊される。

白魔防壁部隊：「防壁＠１枚！突破されます！注意！！」
とか楽しそう。

システム上無理そうだけどな～。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:14 [ dgH9YYG. ]: バスは錬金術ギルドと商業区方面どっち先にやるのがベスト？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:44 [ uo6DS9W6 ]: 昨日２回目バスクリアしたら楽すぎたので
難易度書いてみる俺はリーダーやってるので
ウィン＞バス＝ジュノ＝サンド
こんなものだと思います統率さえ取れればどこも簡単すぎる
これだけじゃあれなので延長も書いてみる
ウィンダス
アーチのあたり２０分
競売前２０分
左ルートすぐ１０分
右ルートすぐ１０分
天の塔に渡る橋の下あたりにいるマニフェスト２０分
シャントト前２０分
水呼び前２０分
バス
入り口すぐ２０分
競売中２０分
道なりに進んだ先２０分
立ち入り禁止地域３０分
＠１０分が３つあるんだが昨日はツエルーン鉱山付近全滅さしたんだが延長なかった
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:48 [ uo6DS9W6 ]: あと俺らが毎回ウィンで通るお勧めルート知りたい？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:51 [ bzhQofZ2 ]: とても知りたい。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:04 [ uo6DS9W6 ]: よーしおしえちゃうぞ！まあ普段つかってるとこもおおいとおもうが
まず競売まではまっすぐ進みます
競売の延長取ったらまずは右ルートで領事館NM撃破（マラソンの場所とかは書きづらいから考えてくれ）
戻って左ルートでヨランオランNM撃破（天の塔の橋掃除しといてそこ使いマラソンがベスト
ただしIdolに攻撃すると石像が２体沸くので注意）
続いて英雄の家の召還NM撃破（ここも橋を使うといい。このときも橋に石像沸くので注意）
水呼びの扉の２０分はボスたおしたあと時間あればとればいいのでシカト（召還大量に相手するので壊滅の危険ありなので）
で天の塔NMなんだがIdol攻撃すると橋やその付近にも石像沸くので注意（ここのマラソンは地形をみて考えれば
どうすればいいか分かるとおもいます）
これでボス沸きますがボスはとてもマラソン等やりやすいので好きにしましょう
このルートで行けば統率さえ取れてれば壊滅は０でいけると思います
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:23 [ dgH9YYG. ]: バスは錬金術ギルドと商業区方面どっち先にやるのがベスト？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:31 [ bmFDzIRI ]: >>202
錬金行っとけ。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:53 [ r0dCQ9cg ]: 昼間っからNMぽｐしてたのか
ちくしょう、俺も参加したかったorz
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:48 [ 1Ejghcoo ]: 必須ジョブのみなさん、参加費について疑問に思ったことは無いですか？
例えば、裏世界にいくときの構成として
白１０、に対してシーフ２とかの参加割合だと思います。
ここで問題になるのはドロップ確率は非常に低いということです。
仮に、それぞれのジョブのAFが１個ずつ出たとした場合
白の取得確率は10%、シーフの取得確率は50%です。
仮に１回の参加費用が２万として白はAF１個取得に２０万、シーフは４万で
済む計算になります。

平等に行うのであれば、
参加費用＝（100万/参加ジョブグループ数）/該当ジョブ人数
とすればいいかと思いますがいかがでしょうか？

具体的には他の参加ジョブが黒、赤、詩人、モンク、ナイト、竜、暗黒、狩人とした場合
白の参加費用＝(100万/10)/10=1万
シーフの参加費用＝（100万/10）/2=5万
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:51 [ kvUCrSfE ]: >>205
それ以前に、白のAFのドロップ見たこと無いです。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:55 [ BwVMSseo ]: >>204
ドロップ品は後釣りの竿でした。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:04 [ 8aVwOZNY ]: >>205
そうするとＡＦ２以外のドリップ品の分配も考えなきゃならないから
激しく面倒そうだな。
上の例で平等に行くんだと、シーフは白の５倍貰えなきゃおかしくなる訳かな。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:16 [ bmFDzIRI ]: >>205
希望ジョブのライバルの数は関係ないと思う。
取れるか取れないか結果が全てなわけで。

つまりAF取れた奴が10万、取れなかった奴が1万とかがいいんじゃ。(金額は適当)
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:05 [ kBHTigGU ]: >>201
何人で攻略したの？
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:38 [ SldY.9vE ]: 遅刻しそうな人はこれで
http://www.playonline.com/polplus/intro/

なんとかしてください。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:41 [ UvkqE/aY ]: >>201
右（西）回りに戻るって事はコルモル邸前通るってことだと思うんだけど
コルモル邸前ってかなり乱戦になって苦しいって報告あるけど、それでも
行くって事なのかな？
実際コルモル邸前ってどんな感じなの？？

ちなみにうちの鯖のトップ廃人グループはマジで冗談抜きに25人でウィン
クリアしてた。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:39 [ G.p6Ntkc ]: コルモル邸は確かに乱戦になるが、領事館から英雄家のルートは意外と長いんだよね。
天の塔へも行かなきゃならないから、領事館のNMを倒したらさっさとコルモル邸から攻めていったほうが、
トータルで見れば時間の短縮になる。
また、コルモル邸から攻めれば、英雄家のＮＭも囮釣りできるようになるのがいい。
領事館から進むと、英雄家前の石像を無視してヨラン邸へ行けず、英雄家のNMを囮釣りしてしまうと
ヨラン邸のNMをやるには結局コルモル邸をやらないといけない。
英雄家のを囮釣りしないで殲滅するのは、ウィンの中でもっともきつい乱戦になる。

文章乱れてすまんが、
簡単に言うと
領事館囮釣り→コルモル邸制圧→ヨラン邸無視→英雄家囮釣り→ヨラン邸囮釣り→天の塔…
てな感じだ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:45 [ 1Ejghcoo ]: >>209
>>>205
>希望ジョブのライバルの数は関係ないと思う。
>取れるか取れないか結果が全てなわけで。
>
>つまりAF取れた奴が10万、取れなかった奴が1万とかがいいんじゃ。(金額は適当)
それがベストかも知れませんが、いちいち取れた人のチェックが大変かなと
いうことで、>>205の提案をしたわけです。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:47 [ G.p6Ntkc ]: 25人か…時間ぎりぎりでいけるかな。慣れがかなり必要だと思うけど
ちなみに上記の方法（全部囮釣り）で４５人、１時間４５分でボス倒せた。
無論、水呼び扉前の時間延長は取らず。というか取ると損する。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:24 [ OKucdoYc ]: >>205
そのやり方だと、少人数jobが辛い、
jobで1人しか参加してなかったりすると、10万以上払わないといけなくなってくる
AF2ゲットできなくて10万毎回ってなってくるとしんどい
217 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/06(火) 23:28 [ l0uXlXxc ]: 橋の下にいる召喚士と黒と石像沸く石像(時間延長だった気も)さえ倒せば
コルモル邸はスルーしてヨランオーラン邸へ行けるのに
わざわざコルモル邸を制圧する意味なんてどこにもない。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:39 [ G.p6Ntkc ]: いや、この方法を強制するつもりはないよ。
コルモル邸を制圧するメリットは英雄家を囮釣りできること。
自分的にはコルモル邸制圧より英雄家一掃がきつかったから。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:23 [ h.uRrIvQ ]: >>216
いや、ジョブは無視するってことかと。
単純に「AF取れた人」が10万払って、残りを「取れなかった人」で頭割り。

AF取れた奴と取れなかった奴が同じ金額払うというのはおかしい、と考える。
素材とか貨幣とかも考え出すとややこしくなるけどなー。
220 名前： 219 投稿日： 2004/04/07(水) 00:30 [ h.uRrIvQ ]: ありゃ216を読み間違いしてた。
219は無視してください。（・ω・）
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:06 [ 3bH7RvOI ]: てかあんだけの人数まとめるのに大変なのに
そんなめんどくさいことやってたらグデグデで裏攻略どころじゃねえぞ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:31 [ WSNYyMGI ]: >>205
よくもまぁあほみたいな案が思いつくな
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:41 [ OlWHkNGI ]: 遺品短刀に必要な上代卸し鉄、タラスクの皮、玉糸をわたしてみました。
100バイン紙幣4枚請求されました…
上代卸し鉄がルンゴナンゴ翠貝貨、玉繭がモニヨン銀貨だったから
そんな気がしてたけど4枚ですかそうですか…

だめぽ（´・ω・｀）
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:57 [ aZ0EOUl2 ]: 漏れ等もコルモル邸無視だなぁ。
東１アラ西２アラで同時進軍してるから、領事館～英雄邸は掃除してない。
でも普通に英雄もヨランもおとり釣りできてる。
野良だとおとり＞マラソンのがいいだろうから>>118案のがお勧めだが。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:58 [ aZ0EOUl2 ]: すまん、>>218だった。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:10 [ hhAmTCwY ]: >>205
よくわからんが、そんなに公平にしたければ、
完全固定LSにして、全員がAFそろえるまでやれ。
金は均等割り。素材、貨幣も均等割り。誰かが一元管理汁。
もし余ったAFが出たら捨てろ。2ジョブ目があってもロット禁止。

どうよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:43 [ qCtAQD9M ]: ヴァナモンの裏バス情報の話をちょっとさせてください。

＞競売裏通路を抜けた先(G-7)付近の石像　20分延長

バスは３回ほどやったけど、
毎回北西の角(G-5)の大小のBeasttenderが三匹沸くのが20分延長でした。
G-7付近では毎回、未確認。

＞ツェールン真向かいの木の台付近の石像?　10分延長×3

これはF-7あたりからツェールン寄りの敵を全て倒しても未確認でした。
>>198でも確認されてないと有りますが、如何なもんでしょう。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:27 [ 5gVGKWzc ]: 赤とナイトと白はうじゃうじゃ数がいるからまずAF2なんか入手不可能
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:50 [ BL81ZDjc ]: そもそも裏はAFだけが目的でもないので、全員が活躍してるんだし金額は均等でいいかと
まぁ、AFとれた人はそれなりの金額はらってもいいかな～くらいでそれはLSで解決してください
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:05 [ tWUBIH/U ]: >>216
今の一律2万ルールだと白とか黒は1個取れるのに軽く20万はかかるわけだが？
事実少数ジョブは2－3回参加で「AFゲッツ！」といってる香具師が大量にいる
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:30 [ pueoRqw6 ]: 俺はたとえ自分のAFが揃い、4国すべて制覇したといても参加費を払ってデュミナスに参加する。
裏専用lsに所属しているからかもしれんが、自分の目的だけ達成したら参加をやめるなんて考えられん。
受けた恩は恩で返す。だから参加費は全員均等で良いと思ってる。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:37 [ Su2CXW2Q ]: 漏れは黒だが参加費で２０万近く㌧でも防具とれず
侍は２個揃い忍者は３個揃い…
漏れの所属してる裏LSも231みたいのが多いことを切に願う
ウィンだと赤が減ったり小手とった黒がウィンこなかったりと
期待できそうにないガナorz
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:55 [ HYEHP2lY ]: >>232
ＡＦとっても黒はウィンとジュノは行くだろ･･･

やっと230枚･･･(´･ω･｀)
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:07 [ RMn4Zeus ]: 昔同じ事かいてたバカ（>>205）がまたPOPしたな
それが公平で、そのルールで上手く回ると思うならそのルールでお前が企画しろ。

俺も主催やってるが、防具取ったらもう来ないって奴がでたら
新たに同じジョブの奴を補充する。んでその補充した人が自分の取っても
きちんと手伝い参加してくれるようなら、そいつに今後はレギュラーメンバー
として入って貰う。当然トータルの動向みてだけど、自分の取ったらもう来ないで
レベル上げとかやってる奴は次からは（裏ザルカとか）切る。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:16 [ f2AoU2yw ]: >>231
あー、なんかグッと来た
しかし現実は、みたいな
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:24 [ tWUBIH/U ]: >>234
あなたにとっては後衛は使い捨てでしかないと・・・φ(..)
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:33 [ XH4zd3OI ]: >>236
日本語理解してるか？なんでそういうことになるんだｗｗｗｗ
俺は>>234じゃないが言ってることは>>231と同じだろうｗｗｗｗｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:41 [ 7hAYKuQ6 ]: >>234
こう言う問題さ、そうやって一部の人間の不利益をそいつらの我慢で誤魔化すんじゃなくて
ちゃんと考えた方がいいと思うよ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:46 [ NMeHZRvk ]: >>236
俺も後衛やってるが、>>234の考えにハゲドウ。

３国をやっとこさ攻略したんだが、段々参加する白・黒は減っていた。
で、1度攻略できると次から「雨後のタケノコ」のように未攻略メンバーが湧くのな。
で、攻略できると他のトコ行くまで来ないと。。。（自分のレリック出るトコは来るけど）
これじゃあ、主催者も切るでしょ。ってか俺なら切る。

＊来なかった奴等は裏開催中緑玉出してレレル上げに精を出されておりました。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:41 [ 7hAYKuQ6 ]: >>239
攻略しちゃったら参加しないのは仕方ないと思うけどなぁ。
どうせAFなんて滅多に出ないし出ても倍率高すぎだし、AFでなく攻略目的での
参加もありだと思うんだが。
只、AF取れちゃったから参加しなくなるってのは別問題ね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:55 [ RMn4Zeus ]: >>240
俺も攻略のみの参加はありだとおもう
でもその過程でAFIIをゲットしたなら、少しは以後も手伝って欲しいかな

>>238
何をごまかしてるって言ってるのか意味不明なんだが。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:58 [ 7hAYKuQ6 ]: >>241
AFの入手が人数の差によって困難なジョブと楽なジョブが居るってこの格差。
そこをあくまでも人数が多いジョブの我慢で成り立たせてるだろ実際。

毎回参加だろうがなんだろうがこの格差は埋まらんよ。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:00 [ YDFQLwiU ]: 裏世界ってはっきりいって設定失敗なんじゃないの？
達成感とか得るものが少なすぎてやる気だけが減っていく
大幅パッチかけないと一部しかいかなくなるね
うちの鯖はすでにほぼ一部なんだけどさ..
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:13 [ FR/afwjs ]: まあまだ実装されて１ヶ月ちょいしか経ってないからねえ。
ドロップ率の悪さは序盤の締め付けのつもりなんだろうけどキツすぎ。
次回VerUpで変わらなければ廃れていくかもね・・・。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:28 [ wSMG7FWk ]: 廃れに歯止めをかけるつもりでアホみたいな量の古貨要求や激悪ドロップ率の
AF2なんだろうけど、逆にそれが客を諦めの境地に立たせて廃れさせてる原因
になってるよな。

まぁそれはそれとして、せめて時間延長石造は完全ランダムの配置にしないと
ルートのテンプレ作られて一生放置食らう石造が続出するよなぁ。ここは何とか
したほうがいいと思ったり。
あとは2回目以降のクリアする意味かね。
さらに付け加えるなら敵全殲滅の時のボーナスや、NMからのAF2ドロップ確立上昇
くらいは何とかしてほしいわ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:02 [ tWUBIH/U ]: キージョブである白とか黒に言える事だが、AF取得済、エリア攻略済なら
参加する意味は無いと思わないか？
「手伝いで行って、なんで参加費まで払わなければいけないのか？」とか、次にこういう話題になるのは見えているわけだが？
そういう意味でも、ジョブ毎の参加費負担に格差あるのは当然だとおもう。
これは後衛必須ジョブからの立場から見た意見である
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:18 [ h.uRrIvQ ]: >>246
AF取ってクリア済みなら、無理に参加すること無いと思うよ。
あなたがクリア済みってことは既にそのグループはAF狙いってことでしょ。
黒や白が足りなくてクリア出来なくてもAF出ればokかと。

クリアの時来れなかった人とか後から入った人は・・・諦める。ｗ
まあ黒も白も3人もいりゃ十分クリア出来るから、それくらいは集まるしょ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:33 [ tf6tkAnc ]: >>217
コルモル邸なんてぬるい場所普通に殲滅すればいいだろ、、、
はっきりいって召還とか１匹とかしか沸かないから全然楽だぞ
邪魔だから殲滅するんだよあそこは、、、
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:33 [ GstckoGw ]: AF取得済が抜けて、補充のためにAF未取得の参加者が増えると、
AF競争率が緩和されないままだからつらいな。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:57 [ RMn4Zeus ]: >>242
一回目で取れて以降９回手伝いで参加
or
１０回やって１０回目になんとかゲト

両者にどんな格差があるのよ？

一回目でゲット→トンズラ
って奴は>>234で言ったとおり今後は一切誘わない。
これで終わりじゃないって事わかってんのかね。
ウチの場合３LSの合同みたいな形になってるけど
そのLS全てに悪評が広まって、かつウチのLｓ派生の企画からは
今後一切参加拒否って事だからな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:11 [ RMn4Zeus ]: >>249
ああそう言う風に伝わってたんならスマソ
持ち逃げする奴＝少数ジョブで、すぐゲットしてウマー→モウコネーヨ
居残る奴＝多数ジョブって構図だからうちの場合は。
>>247も書いてるけど別にナ赤黒白あたり１０人も必要とかじゃないでしょ
それなりの人数いればどうとでもなる
単純にそのジョブの人口がもともと多いから競争率高いだけ。

ウチの場合３LS合同+フレで５０人前後で
参加者の多いジョブに関しては新規参加は断ってる。
既に４国クリア済でAFII狙いだけどみんなきてくれてるよ。
フレのフレみたいな奴で何人か防具げっとでそれっきり来ない
って人が数人いてその人らに関してはＬＳ除名した。
ってあんまり詳しく書くと特定されそう＆スレ違いっぽいのでこの辺にしときまつ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:35 [ 6qGKkOxY ]: まーﾓﾉが絡むとｱﾚだね、ｷﾞｽｷﾞｽしますな
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:53 [ Qrr3b/gQ ]: みんな心配すんな！
狩人AFなんてサクッと３つ集まったが、
裏はスナイパー、中ボスキラー、スパルタンでモ忍キラーとして輝けるから
ギルがつづく限り何度でも行ってやる。
衰弱なんぞ糞喰らえ！

ただしレイズII、IIIだけはクレ！
レイズでいい？とか言われると萎える。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:54 [ Egyhl/Hc ]: 金だロストだAFだ、と必死なのは見てて痛いな。
ゲームなんだし割り切って行こうや。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:14 [ bEMOj45Y ]: >>246
脳筋にはそれがわからないよ・・・
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:19 [ ZC0w5e7k ]: あれだな・・・有料にしたのがそもそもの間違いだよな。
デスペナと三日縛りだけでいいと思うが・・・
つかあの難易度だと三日縛りもいらないかと。
固定裏ＬＳに縛られると３日単位だと他に遊びにいくこともままならん。
交流の範囲全然広がらないんだけど・・・

漏れは後衛だけど攻略とか団体戦好きだから、週に２回必ず参加してるんだが・・・
正直金はつらいな。週に３－４万とんでくしな。
デスペナ取り戻す為の経験値にもいかなきゃいかん。
サラリーマンだから厳しいッスよ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:20 [ FFo4BF7Q ]: >>246
漏れﾒｲﾝ黒だけど黒取れたり無いとこは召の指定してる
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:26 [ woO2ImvU ]: 無料になったら小人数のアイテム狙いで行き易くなるね
占有の競争率が跳ね上がるだろうから、テレホ帯や休日は
ほぼ入れなくなりそうだけど
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:34 [ 8ad9mHFE ]: レリック武器がなー　ナックル以外全く使えないし、
強化に膨大な費用と手間が掛かる割には　完成品もユニクロ武器と大差ないし
よほどの｢隠しWS」でも付いてない限り　全く食指が動かないよね･･････。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:55 [ tWUBIH/U ]: >>255
>>>246
>脳筋にはそれがわからないよ・・・
確かに
参加費用＝（100万/参加ジョブグループ数）/該当ジョブ人数
なんて計算式出したとこで脳筋にはこれのどこが公平かなんてわからないねｗ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:02 [ jlCdA6No ]: 無料になったら、嫌がらせで、
倉庫キャラで一人で立てこもり出来るのが問題だな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:08 [ JvHIp11s ]: ＢＣなどのＬＶ制限と一緒で、廃人隔離施設（しかも利益が非常に薄いが達成感はある）を■が作って
くれたのに、一般人がやってるのが間違い。アイテムもゴミなんだしやりたくないやつや隔離される側
だと思ってないやつはやめた方がいいよ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:20 [ jlCdA6No ]: >>262

【かえれ】【日本語学校】
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:34 [ Ko1TdIbY ]: >>261
倉庫キャラをレベル６５以上にしてる人の私生活も問題な希ガス
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:56 [ jlCdA6No ]: >>264

最近、うちの鯖だと、
引退した奴の垢を買い取って２ｎｄとして使うのが流行ってるんだよな。
それはそれで問題だが、マジでそういう奴いるからね。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:23 [ mzsbmcko ]: 質問です裏用の　アシストマクロなのですが
/assist ＰＣネーム　にしても上手く動かないのですが
皆さんどのように　作っているのでしょう？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:36 [ /CP19LC. ]: >266
それちゃんと動くよ。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:58 [ mzsbmcko ]: 質問の仕方悪かったみたいで　すいません
前か後ろの行に　何かつけるのでしょうか？
このままだとどうしても　上手くできないみたいです
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:12 [ A1jMpRyQ ]: 俺は
/as <p1> とかだな
釣り役とかがいる順番に合わせて2とか3とかに書き換える
つーかこれでも重くてタゲるに数秒のラグがあるが・・・・
270 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE）投稿日： 2004/04/07(水) 21:20 [ 2Mn1NFHk ]: >>268

/assist ＰＣネーム　←マクロはこれで合ってる。

多分、うまくできないのは「ＰＣネーム」←この人がタゲる前に
マクロ作動してるからじゃね？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:27 [ MZ1jegsY ]: >>264
ごめん倉庫Lv72だわｗｗｗｗ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:38 [ heky2ik6 ]: >>266
/ass　<ほにゃらら>
はマクロ対象にした<ほにゃらら>が抜刀＝戦闘状態にならないと発動しない
これ知らない人、まだまだ多い。
後衛ジョブを対象にしちゃったりすると、殆ど意味無かったりするから注意。
ターゲット指定役の奴がいるなら、そいつに抜刀してもらうよう言うか、/target <stnpc>も作って自分でなんとかしる。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:39 [ cH8panAc ]: 倉庫キャラがレベル70超えって、人生捨ててるとしか思えないな
>>261とかの考え方とか発想自体が正直引くよ
274 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:32 [ /h0FvvdU ]: ２げと
275 名前：アル投稿日： 2004/04/07(水) 23:36 [ MgTsD8zw ]: http://www.ura-video-world.com
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:08 [ 612NOCiY ]: >>261はただ65制限っての忘れてただけだろ

フレにメインタル後衛、倉庫にガル前衛作ってどっちも75なのがいるorz
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:17 [ aZVdotM6 ]: サンドの石像ってチンコ？
それともマンコ？
ウィンはクリちゃんだったYO！
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:17 [ gRofFc5A ]: >>272
ビービービー
いい穴だな！
279 名前：麒麟（rTu.JkaU）投稿日： 2004/04/08(木) 01:18 [ UPScO1cw ]: えー
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:01 [ QBj5zUEM ]: >>273

んなこと言ってもなぁ。
お前さんが引こう引くまいが、廃人と変人は常に居るわけで。

そもそも、Lv70ジョブを２つ持つのと、
Lv70ジョブを一つずつ持ってるキャラを２人持つのって大して変わらんよ。
そんなヤツはゴロゴロ居るぞ。

狼鯖の江田島とか見れば考えが変わるよ。
寝釣りの為に１人で１０キャラ以上動かしたりするようなヤツが居るゲームなんだ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:59 [ wfuTG2xI ]: クリアに報酬がつかないのが問題じゃないかな
全部の踏破貰ったらもうクリアする意味なくなって
未クリアと既クリアの温度差が出ると思う
AFやドロップだけなら深部まで行かずに弱いのを数狩った方が美味しい
クリアしたら上位貨幣1枚位は全員に与えられるべきだと思うけどね
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:06 [ mjFlWLr. ]: デュナミスはギル吸収イベントだからそれはやってくれないんだろうな
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:08 [ 4dJaiW8k ]: >>281

実装されてから1月ちょっとしかたってないし
まだやってもいない人間も多いなかでヌルくなるなんてありえない
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:12 [ wfuTG2xI ]: まぁ■eの都合が何であれ
何らかの改善が無ければ早々に死に仕様になるのは間違いないがな
裏LS立ち上げた奴も結構モチベーション下がってきたんでないの？
クリアしたとこは特にな
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:18 [ qxDtfwUg ]: >>277みたいな知障マジうざいんで、
管理人さん>>277のアク禁よろしく。

>>277
有益な議論をする意志のない糞はこの板に来るな。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:40 [ 6Hjo61Aw ]: ところで、みなさん、裏世界において、

・ジョブ格差(黒白赤詩ナが多い、AF取得率激減)
・AF出無い場所対策(サンドの黒、バスの白はマジ来ない)
・なんだかんだAF取ったら来ない人対策

は、うまく解決できていますか？
野良では無理と思いますが、裏LS、半固定、固定においても、問題となっていると思います。

うちの場合、結局、AF取りやすかった、シ狩竜侍忍がAF1～2取って終了しました。
半固定で、HNMLS+フレ　なのですが、フレだけが、AFゲットして去っていった感じです。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:40 [ sb6AskLI ]: 攻略情報かけよ。特に四国制覇したとか抜かしてる連中は。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:13 [ Q64o88PE ]: >>287
攻略情報はもうとっくに出尽くしてるだろ・・・
バスの時間延長＠30が不明な点を除けばヴァナモンでほぼ情報そろうし。
クリア出来てないとこは人数やジョブ構成、戦術に問題があるんでは？
それすらも既出だが。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:15 [ dnzwzrnM ]: >>286
>>205が一生懸命言い回しを変えて再登場したように見えるな。
>>205以降だけでよいから読んでこい。

>>287
何様だよｗｗｗ
攻略情報って言っても大体は過去ログ見ればわかるしなあ・・・・。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:27 [ tuKrmJ4k ]: ～ﾃﾞｭﾅﾐｽ、黒の覚書～

【石処理】
・釣り役を決め、そいつが攻撃を当てた後に詠唱開始
　攻撃当てる前だと沸いた雑魚に殴られる可能性大
・複数の石がきたら赤くなってるのを探し、あればそれを
　無ければどれでもいいのでﾃｷﾄｰに
・雑魚にﾀｹﾞられたらとにかく下がれ、後ろの処理班のとこまでﾀﾞｯｼｭ

【雑魚処理】
・MPに余裕があるなら積極的に参加しる、のんびり座ってるな
・HP半分以下になってるような香具師はⅣ系撃ってもまずﾀｹﾞこない
　時間節約、どんどん撃って終わらせれ
・ﾌﾘｰのはどんどん寝かせろ、寝てるMP持ちからは吸え
・サソリにはサイレス、スライムは焼け

【その他】
・氏んでも泣かない
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:30 [ 6Hjo61Aw ]: >>289
もう一回見てきた。というか、過去ログくらい見てるって。

で、>>289のところはどうですか？　うまく行ってますか？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:31 [ AELJLnio ]: >>286
自分のAFだけ取って後来なくなる奴はこれから先に何かする時に参加させないとか
言ってる奴が居たくらいで基本的に持ち逃げした人数少ないジョブは勝ち組。
全員分揃うまでやるって言ってる奴も居るけど、白黒6人づつとか全員分出るまで
全員が来るわけ無いからな。
ロット運の悪い奴が我慢するしか無いぽいよ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:52 [ 6Hjo61Aw ]: 来ない人というのも、ログインしているのに来ないとか、
それなら、次から誘わないでFAなんだけど、
他ゲームにやってたり、リアル用事であったりしてログインしてないと判断が難しいよね。

特にリアル用事無くても
AF出ない場所の裏>>ドラクエ
AF出る場所の裏<<ドラクエ
とか、まあバカな話しだけど優先順位生まれるしね。

うちの場合、
今まで、クリア目的と言うことで人の集まりやすいルールでやってただけに、
欠席とかそこまで突っ込みはなかったけど、
4月入ったあたりから、ずーと休んでた人が白AF取ったり、現状ルール的に問題ないにしろ、今までバスでも来てくれていた白の反発もあり、
このまま続けれるルールでも無いので解散しました。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:56 [ tuKrmJ4k ]: ＞4月入ったあたりから、ずーと休んでた人が白AF取ったり、
＞現状ルール的に問題ないにしろ、今までバスでも来てくれていた
＞白の反発もあり、

そもそもこれがおかしいんだよな、ルール的に問題無いのに反発があるってゆー点
それで解散って自分の首自分で〆てるようなもんだな
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:02 [ AELJLnio ]: >>294
解散で正解だと思うけどな。
どこでもそうだけど、一回そう言うずるい奴が居るとか自分が損してるって
気付くと馬鹿馬鹿しく成るからね。
最近、HNMLSでのアイテムロットの件でしたらばとかで揉めてたのと全く同じ
流れだよ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:06 [ izdo8LDY ]: AF2を取れないからって、たいした問題じゃないしな。
AFを取った後来なくなるってのも当たり前だろ。
なんでわざわざ攻略済んだらたいして面白くもないところで
4時間近くも拘束されなけりゃならんのかと。
クリア目的だったらいくらでも手伝うよ。
黒がサンド、白がバスに来なくても、咎められる理由はないと思うね｡

たとえば自分のフレから、旧AFみたいに持っていて当然で
なおかつ手間もギルもかからないようなものを
手伝ってくれと言われれば、喜んで手伝うよ。
それに対してAF2なんて持ってるほうが少ないだろ。
免罪符装備のほうが入手できる可能性は高いくらいだからね｡
現時点では、取れたらラッキーくらいに考えない方がおかしいよ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:06 [ qq7T3Dn2 ]: >294
なにもおかしくはないが。
＞ルール的に問題無い
ではなくて
クリア目的以外では感情にそぐわないルールだったのが発覚しただけ。

そろそろクリアしたとこも増えてきたんで
ＡＦ２以外のドロップ率を上げるとかのてこ入れがいるわな＞■e

特に白なんか爽快感はない、人数は多いでモチベーションがなくなるのは
まっさきのジョブだわな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:14 [ tuKrmJ4k ]: ＞どこでもそうだけど、一回そう言うずるい奴が居るとか自分が損してるって
＞気付くと馬鹿馬鹿しく成るからね。

ずるいってのもなんか違う気がするけどね
別にそのロット勝ちしたツアーではサボってた訳じゃないんでしょ？、その白
全ツアー通して参加しなければいけないってゆールールがあるなら別だろうけど
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:17 [ AELJLnio ]: >>298
自分の都合の良い所だけ参加してるんだからずるいだろ。
悪い事かは個人のモラル。

これを、ずるいと思わない奴と思わない奴が居るからこう言う集まりは
長期間持たないんだよ。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:20 [ tuKrmJ4k ]: >>299
参加するﾂｱｰの選択をする権利はお金払ってる側にあるのは当然だと思うｹﾄﾞね～
あ、LSで半固定で人情含めた話とは別ね
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:20 [ izdo8LDY ]: アイテムを取れなかったからって、あとから不満や愚痴をこぼすのって
最悪だよね。かっこわるすぎ。
ここまで情報が公開、提供されてれれば、馬鹿でも予測はつくでしょ。
ならば未然に防ぐために先手を打っておけってこと。
その努力や発言を怠って愚痴ってれば世話ないよね｡
参加貢献度によって差をつけたいなら、
「ここではこのアイテムが出る可能性がありますので、
皆勤の＊＊＊＊が優先ロットになります。」
くらいのことはヤレ。そういうことを避けたいなら同等にロットしろ。

待ってるだけでいい奴ぶって、イヤな役目を避けて通ろうとする馬鹿が多すぎ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:22 [ O3J42Na6 ]: つーかさ

要するに外様・一見参加にはAF取らせたくないってゆー話なら、参加させないなり
主催者権限ｗ使うなりすればよかったんでないの？
後だしでぶつくさ言う行為のほうがよっぽど卑しく見えるけど
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:22 [ JX9uGpAk ]: 参加表明は4カ所セットでのみ受け付けるってのはどうよ。
参加費先払いで返金不可にしないと意味ないし、もめる原因になるだけか…。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:24 [ tuKrmJ4k ]: >>301
漏れ、♀ｷｬﾗなのでｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽもらいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:24 [ tuKrmJ4k ]: ID変わってるし　orz
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:26 [ O3J42Na6 ]: >>303
4箇所ｾｯﾄか・・・計12日間うすーら拘束入ると思うと微妙に鬱になるなｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:27 [ izdo8LDY ]: >>304-305
つうかどの部分へのレスなのか意味がわからん。
申し訳ないｗｗｗｗｗｗｗ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:37 [ wEnRffB6 ]: >>303
狩人：１０万出費で１周回っただけでAF揃ってうまー
白：１０万出費したが１周回ってもAFまったく揃わずまずー
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:37 [ NAf3UZGc ]: 場所がバッティングしてダイス勝負に・・・
ダイスに負けて場所変更と言う流れになり既に攻略済みのところしか空いてなくて
そこに行くことに決まったんだけど、
「そこは私のジョブの装備がでないので今回は遠慮しときます」
と言って抜けていった人がいたんだけど、せめてほかの理由でごまかすなりして欲しかったんだが・・・
これ聞いた黒とかは攻略簡単で攻略済みサンドなんて行かないだろうなぁと。
この台詞は言ってはダメだと思うんだがどうでしょ？
ちなみに私のとこはほぼ固定めんばのりぴーたーで構成されてます
この時は新規参加０でした
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:41 [ AELJLnio ]: >>309
攻略済んでAF目的なんだからバスは白サンドは黒無しで頑張れば？
ウィンは赤と詩人が両方居なくなるけどもう手遅れでしょ。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:43 [ 4yJUD13g ]: >>309
俺ならそいつはもう除名かな
そんなワガママ許したらLS崩壊するよ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:48 [ 4yJUD13g ]: >>309　っていうか絶対そいつクビ切った方が良い。

厨の多いLSなら「じゃあ俺も」ってやつ続出
まともな奴の多いLSだとしても
「なんであんな奴の為に俺らが苦労しないといかんのだ？」
ってなる。

そんなバカ入れといても何のメリットもないぞ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:53 [ mKJ/Qb0o ]: しかしストレートにいうかどうか程度の差で気持ちの上では変わらないだろ・・・
今回ギルがないので、とか言われたら目も当てられないしそもそもモチベーション
の低い連中を連れて行くとＡＦ欲しい奴が無茶狩りしようとしても逃げ腰で、どう
しても死人が増えたりする。

仲間のために互いに協力しようと思う奴以外は切った方がいいので、俺も俺もって
奴は洗い出して全部切った方がいいんじゃね？ｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:53 [ ciclQTwM ]: 4国クリアしたら、そのLSは解散してリセット。
新たに完全AF狙いのLSをつくる、てのが良さそうかなぁ。
一度仕切りなおさないとゴタゴタになる気が。

完全AF狙いならルールもそれなりのものに出来る。
例えば参加回数で優先がつくとか、ジョブで参加費差別化するとか。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:54 [ O3J42Na6 ]: とはいってもさー

同じ金額はらって何のﾒﾘｯﾄもない､攻略済みの場所にわざわざ死にに逝くって考えた時に
そこまで付き合える付き合いしてるのか？、裏用に組んだ即席LSで

って思わない？

逆にそこまで付き合ってもらうの悪いとか感じないのかな～？

もーちょっとﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸに考えれと
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:56 [ 3UYtDQmM ]: >>314
それいい案だね。次回から今の裏LSに相談持ちかけて見るとするよ。
317 名前： ２８９ 投稿日： 2004/04/08(木) 11:56 [ dnzwzrnM ]: >>291
> >289のところはどうですか？　うまく行ってますか？

うちは知り合いのLS同士がクリア目的で集まったチームなんだけど
まだ２，３回しか突撃してなくて１箇所しかクリアできてないんだよね。
　　　「目的は攻略。アイテムに固執しないこと」
というのを方針として打ち出してることもありアイテム関連の話題はほとんど出ない。
まあでも４国クリアした後は確かにAF2がらみの問題は起こるかもね。
でも
　　　・攻略というモチベーションがある現在でも人集めに苦労してる
　　　・ＡＦ２そのものに魅力を感じてる人が少ない
　　　・というかあまりに低ドロップなので入手を現実的なものとは見ていない感じ
って感じだからクリア後はアイテムの問題が出る前に自然消滅する気も・・・。
少なくとも今のドロップ率のままであれば行く人はほとんどいないと思う。
欠席してクリアできなかった人達のために同じ国に繰り返し行くことはあると思うけど
その後はアイテム目的でLSを組み替えたり、ＡＦ２欲しい人は別のとこにも所属したりすることになりそうな予感。

個人的にはＡＦ２なんぞどうでもいいし、いまんとこ集団での戦闘はそれなりに面白いので
クリアした場所であっても積極的に参加していきたいとは思ってる。
けどメンバーが飽きてきたりアイテムがらみでギスギスしてきたなら解散も仕方ない。
そのへんはドライに考えてる。
だからこそアイテム厨みたいなのが紛れ込んでればその場で批判していくしな。

なんか答えになってないけど俺の考えはこんな感じ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:57 [ AELJLnio ]: >>315
そう言って自分の都合のいい場所にしか行かない奴がバスで白が1人も居なくて
レイズ２や３が貰えなくても爽やかな笑顔で居たりするならそれでも良いよ。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:00 [ tuKrmJ4k ]: >>318
白以外のAF2欲しい白でも募集すれば？って漢字だと
つーかなんか何が何でもってゆー強制意識はなんとかならんのかな？しかし
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:10 [ AELJLnio ]: >>319
実際、自分の都合のいい場所だけ参加していいって言うなら関係ない所に
行くのアフォらしくね？
白とかなんて只でさえ面白くもなんとも無くて只レイズ２と３が出来るから
必須なだけだよ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:14 [ wEnRffB6 ]: みんな、ここは匿名掲示板なんだから本音で語り合おうよ
仲間の前では参加費不公平だとかジョブによっての取得確率変わるとかは
当然今後の付き合いあるから言えないけど、ここは匿名掲示板だよ
本音ではなんで狩人はAFすぐ集まるのに白は全然取れないのかとか思ったこと
ないのか？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:20 [ izdo8LDY ]: >>321
ジョブの性能が段違いだからでFA。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:22 [ O3J42Na6 ]: 変な制限設ければ設けるだけ参加人数減るだけだとおもうがﾅｰ
結局はある程度の戦力もって裏入らないとはじまらねーんだから
ある程度の割り切りが必要ってことだと
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:23 [ RcAQ3XM6 ]: まぁ、白の裏での楽しみは死んだ奴にどのレイズかけるかってぐらいだし…
白自身は常時リレイズ2、3可能だからデスペナは安心。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:25 [ 72Zk3BL. ]: >156

>158

>161

>164

>169

>174

>179

>183

>186
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:26 [ 4yJUD13g ]: >>321
だからお前みたいな強欲なキティは団体行動向いてないんだよ。
いい加減理解してくれ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:28 [ PcWB7tSs ]: 全部に必ず参加できることが前提で話進んでるのがすげぇｗ
日によっては、リアル用事ある奴もいるだろうに。
（俺はだいたい参加できるけどなー＿|￣|○）
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:30 [ AELJLnio ]: >>326
ヴァナでは言えない本音を言おうよって話だから良いんじゃない？
結局ここまでの流れでは自分の都合のいい場所だけの参加も問題ない。
いい人を消耗させてもルールに従ってるだけだしどうでもいいじゃん。
嫌なら参加しないでもいいんだよ、でもレイズ３頂戴ね。

こんな感じだぞ。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:31 [ JX9uGpAk ]: 必須ジョブ(たいてい重労働ジョブ)ほどAF入手の可能性が低いってのは痛いよな。

>327
リアル用事で抜けて、一人か二人未攻略の場所に行くときの参加率を考えたり
すると頭が痛くなるな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:32 [ AELJLnio ]: >>327
全部に参加しろじゃ無くて、自分の都合のいいところだけ参加するのはおかしくない？
って話だったんだけどね。
リアル用事がドラクエとかってのもどうかって話もあるがｗ
リアル用事あって休む事自体は誰もケチなんてつけてないよ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:38 [ PcWB7tSs ]: リアル用事がＭＨ、ＤＱでも判別できないしなぁｗ

４回ひとくくりにして、たくさん参加できる人優先。を繰り返せばいいのかな。
４回だと拘束きついから、２×２でもいいかもしれんけど。
突然の用事で来れなくなった人には、悪いけど何かしらのペナルティ（まぁＧだろうな）与える感じ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:46 [ wEnRffB6 ]: >>321 だが
漏れは裏世界LS所属しているし、自分のAF出ないところにも文句も言わず
週２回の開催には無遅刻無欠席で行っている

中には自分のAF出ないところに限ってリアル用事できたり、飲み会が入る香具師もいるんだな
心の中で思っていても、口に出して問題点指摘したりしたら、それこそ正義感の
固まりのような方に叩かれるの見えているわけで、それよりは匿名掲示板でこういう
考えの持ち主もいるということをわかって欲しいわけです
ただ、漏れのような考えの方はごく少数なのかなとも思えてきたorz

裏攻略は全てクリアしていまは実質他の人のAF取りのお手伝いで毎回25０００出費
ということにちょっと疑問を持って来たというのが本音
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:07 [ 6Hjo61Aw ]: >>317
いや、よくわかったよ、サンクス。

今後、良いルールで裏世界メンバーを募るために、
色々な人の抱えている問題を、色んな視点から見てみたいと思ってます。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:08 [ izdo8LDY ]: なんだかんだで攻略が一段落したら、
デュナミス用の参加ポイントでもつけておけば、全て無問題な気もしてきた。
ジョブによる差は埋まらないけど、そんなのは■eにメールすべきことだからね｡
ポイント制は効くよ。
HNMLSとかだと、他への参加禁止とかの強制も可能な所が多いだろうから
更に楽でしょ。

AF2を取れたら、同じジョブのAF2を希望してる人で
一番ポイントの低い人-1までポイントを差し引く。
悪魔の循環の出来上がり。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:26 [ tVmgcQjQ ]: 蹴鯖では先週ようやくウィン初制覇した模様。
黒魔のみのＬＳらしいがｗ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:40 [ /xQ5MZo2 ]: 解散という結末を迎えているのにルール上問題ないとか言ってるのは池沼でＦＡ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:18 [ tuKrmJ4k ]: ﾙｰﾙ上問題はないんだけどﾙｰﾙに従えないﾄﾞｷｭｿばっかり集まっちゃった
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬﾊﾟｰﾗｰﾗﾗｰ♪(#ﾟДﾟ)

って話だと
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:21 [ AELJLnio ]: >>337
ルール上は言うほど問題も無いけど、ルールの穴をついて自分の得すること
だけしようとする奴が出てダメだこりゃじゃない？
穴が有る時点でルールに問題はあるけど、どこでも普通に決めてるルールだからね。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:37 [ tuKrmJ4k ]: >>338
ﾙｰﾙの穴ってのがよくわからんが

全個所参加を条件に加えてない時点で各所別に参加するかどうかの判断をするのは
個人にまかされてる訳だ、これってそんなに悪いことなのかね？

進んで他人のためにご奉仕する人ばっかりだったら世の中ﾒｲﾄﾞさんだらけだ（違
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:41 [ AELJLnio ]: >>339
別に毎回必ず参加しないといけない訳でも無いけどやっぱり相互協力が基本でしょ。
だから、その善意を期待したルールだけど罰則が無いんで善意の無い奴は
自分の得に成る事しかしない。
この部分がでっかい穴だと思うよ。

この相互の協力を奉仕とか言ってる時点でお前みたいなメンバーには居てほしく無いなぁ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:47 [ O3J42Na6 ]: >>340
所詮裏LSなんて逝く時しかつけないﾊﾟｰﾙ
そこまで期待すること自体間違ってるような気もするがﾅｰ

＞別に毎回必ず参加しないといけない訳でも無いけどやっぱり相互協力が基本でしょ。
ﾂｱｰごとの相互協力は必要だろうけど、ﾂｱｰをまたいでの協力を期待するなんてのは
そもそも間違ってると思う、だってﾂｱｰごとの集金な訳でしょ？
金の話はきたないとかそーゆーことでなくｺｽﾄかかってる訳なんだからってゆー前提ってことで

＞この相互の協力を奉仕とか言ってる時点でお前みたいなメンバーには居てほしく無いなぁ。
漏れもそこまで無理強いしそうなLSは初回で抜けてると思うｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:49 [ AELJLnio ]: >>341
む、もしかして野良での裏LSの話なのか？
俺は基本的に固定メンバーでの裏LSの話だと思ってたんだが。

そりゃ、シャウトとかで集めたLSだったらその場限りでいいと思うよ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:51 [ wEnRffB6 ]: >>340
相互協力といえば聞こえがいいが
稀少ジョブ（侍とか、竜とか、狩人、シーフ）は
１度の手伝いに対して２回の利益
逆に必須ジョブ（白とか赤）は
１０回の手伝いに対し１回の利益

これは明らかに相互じゃないと思うけどな

だからせめて参加費で格差つけるなりして欲しいとは思う

拘束回数多いからこそ出費もろもろで公平にしないといけないんじゃないかな？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:52 [ O3J42Na6 ]: >>342
ああ、ごめｗ、漏れHNMLSとか入ってないんでｗ
そっちのｱﾚは内輪で解決してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:54 [ izdo8LDY ]: 善意とかいってるのが押し付けだってことに気付いたほうがいい。
何のためのルールかわからなくなるよね。
善意を期待したルールってそれはルールじゃないでしょ。

たとえ固定でも、いずれはけじめをつけるときが来るからね。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:55 [ SocOAS4c ]: >>339
それは「ビジネスライク」じゃないな　そういうのは「短絡的」という

>>343
固定なら内輪で話すればいいだろ
中の人が固定なのに、わざわざしたらばにきて人様にルールを仰ぐのかわけわからん
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:57 [ O3J42Na6 ]: >>346
>>339を指してなぜ「ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸ」の話が飛び出てきたのかがよくわからんが・・・
ああ、ﾒｲﾄﾞじゃなくてｳｪｲﾄﾚs
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:00 [ AELJLnio ]: >>344 346
HNMLSじゃ無くて数箇所のLSの合同で行ってるんだがな。
野良でシャウトで集めてる方が少ないだろ？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:01 [ O3J42Na6 ]: >>348
漏れが参加してるとこのﾊﾟﾀｰﾝでいくと
開始直後にｼｬｳﾄでごわーっと人集めてﾊﾟｰﾙばらまいて曜日と時間決めて集合
以下略って漢字
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:03 [ SocOAS4c ]: >>346
>>315

>>348
だから、そういう「おれたちは～」は、ここでやる必要ないんだから、【かえれ】
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:04 [ AELJLnio ]: >>349
そう言う集まりなら完全に一回限りで考えていいと思う。
それこそビジネスライクで良いんじゃない？

こんな事が問題になるんだから、同じ集まりで複数回行くLSだと思ってたよ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:11 [ wEnRffB6 ]: >>346
固定ではあるがもともとはShoutで集めた野良LSです
>>332でも述べたが
>心の中で思っていても、口に出して問題点指摘したりしたら、それこそ正義感の
>固まりのような方に叩かれるの見えているわけで、それよりは匿名掲示板でこういう
>考えの持ち主もいるということをわかって欲しいわけです

もともとが野良でShoutで集めたAF取得、攻略を目的としたLSですので
出費に関してもう少し公平（ビジネスライク）でもいいかなと思うわけです

他の裏攻略チームに参加してる後衛も、同じようなことをTellで言って来るが
それをLSで提案できないのは叩かれるのが見えているからです

たぶん、同じような不満お持ちの方も多いのではないかなと思うのですがいかがでしょう？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:12 [ tuKrmJ4k ]: >>351
まー元々の成り立ちが違うってことやね( ´-ω-)y‐┛~~
繰り返しになるが人情話まじえてならLS内で顔つき合わせて
当事者同士で相談すべきだと
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:13 [ zr34czKA ]: そんなに自分の思い通りにしたいなら、自分で主催して逝って来いっての。
脳内ルールの素晴らしさを説きたいのならスレ違いなので他所いきなさい。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:14 [ AELJLnio ]: >>353
てか、野良で集まってやるならこんな話する必要ないだろｗ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:16 [ O3J42Na6 ]: >>352
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸに考えた場合

君にはいくつかの選択肢があったはずだ
あえて参加人数の多い、AF2出た場合にﾛｯﾄ争いが激しくなるｼﾞｮﾌﾞで
他ｼﾞｮﾌﾞと同じ金額を支払い参加した訳だから、そもそも文句をつける話でもない。

君がこの条件に不満があるなら次から参加をしなければよい、その権利は君にはある。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:17 [ tuKrmJ4k ]: >>355
うはｗ、ここは鯖の晒しｽﾚ扱いｶﾖｗ
LS内のごたごたはLS内か鯖ｽﾚでやれよｗｗｗｗ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:20 [ AELJLnio ]: >>357
いや、同じメンバーで何回か裏に行った時のアイテム入手の可能性とかの
格差の問題してたでしょ。
違うメンバーで行ってるなら毎回ガチでいいじゃん。
この話題についての話だよ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:21 [ SocOAS4c ]: 公平＝ビジネスライクじゃないから。
それがわからないなら行くのやめたほうがいいよ

>>356
それ、全然ビジネスライクじゃないしｗｗｗｗｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:22 [ izdo8LDY ]: >>352
じゃ、前衛に代弁してもらえば？
それでノミネートしてもらえばいい。

AF取得でご祝儀出すってのなら賛成だけどね。
参加費用から違うのなんて私はゴメンだけどね。
そのジョブが好きだから、AF2も欲しいわけでしょ。

>>356
そうだよね。不満があるなら参加しなければいい。
イヤなら（ｒｙ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:22 [ AELJLnio ]: >>359
ビジネスライクで考えるなら自分にとって得と判断したら参加。
損なら不参加ってそれだけの話って事じゃね？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:23 [ tuKrmJ4k ]: みんなに正直に言いたいことがある

ごめｗｗｗ、漏れﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸのほんとの意味なんてｼﾗﾈｰ　orz
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:26 [ 8UMJE3Tg ]: なにを熱く語っているんだか・・・
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:26 [ zr34czKA ]: 552 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:11 [ GELQdJ4g ]

で、最近デュナミススレがスレストに近い気がしますね。
NMスレはあとがないことを肝に銘じてください。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:26 [ mKJ/Qb0o ]: 白黒＞AF2なんてもうどうでもいいよ

こうなっている空気が読めないのか？
無料奉仕してくれようが何しようが時の利益ってもんもあるんじゃボケ。
1箇所に行って自ジョブのＡＦが出る確率が1－（11/12）＾1～4こんなだ。
4個AFが出てそれが自ジョブの確率は30%程度。
10回行っておよそ自ジョブの人が3人が入手できるかどうか。
3日ごとに行ってたとして平均10日に1人貰えるかどうか。

全員分のAF2を取ろうとすると同ジョブ人数を多くしてしまったところが
辛くなる。何故なら、

ジョブ人数／0.3回

同一ヶ所をAFの為に行かなければならないからだ。黒を15人とか集めたところは

15／0.3＝50回行かなければならない計算になる。3日ごとに行って150日かかる。
7日ごとなら350日だな。そしてギルが5000万ギルかかる。50人で行ってAFが出る
場所かそうでないかに関わらず徴収しても1人100万ギルかかる。

参考までに各ジョブ4人で48人というところがあったとして理想的にAFが出ると、
13回程度で1ヵ所揃い、52回で全員がAFコンプする。

攻略大優先で黒だらけにしちゃったＬＳにしがみついてＡＦなんて集めてても
無駄無駄ｗ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:27 [ SocOAS4c ]: >>361
話にならない
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:29 [ O3J42Na6 ]: >>365
参加しなければ取れる確率は0な訳ですよ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:30 [ RcAQ3XM6 ]: >>361
野良でｼｬｳﾄしてるところに乗って単発で参加するだけならそれでもいいんだがな
固定でやろうと思ったらそうもいかないだろ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:33 [ O3J42Na6 ]: >>368
固定の話は内輪でやれとゆーことで何度も何度もでてるんだが
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いします
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:33 [ AELJLnio ]: >>368
今は野良でシャウトに乗った時の話支配じゃ無かったのか？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:34 [ AELJLnio ]: >>369
それなら攻略の話以外全部NGじゃない？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:39 [ O3J42Na6 ]: >>371
だってそもそもがここ、「攻略」ｽﾚな訳だしなぁ～
全員が固定で組んでる訳でもないし、固定で組んでても人情話まじると正直
それぞれ事情なんか違うんだから愚痴られてもわかんねって漢字だと

構成による確率格差の是正等はそれこそ固定ならいくらでも話合いで融通効くんだろ？
ここで話するくらいなら内輪でやれってことで
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:40 [ pc8JRK0s ]: >>371
スレタイ嫁
【超獣人】デュナミス攻略スレ6【石像】

攻略スレなんだから、当たり前だろ
固定のもめごとはネ実にでもスレたててオナニーしててくださいね^^
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:45 [ dnzwzrnM ]: >>335
全ての敵を倒しきったというのは本当なのかね。
本当だとすると全鯖初なのかなあ？
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:48 [ 4yJUD13g ]: でもデュナミスから切り離せない話題ではあると思う。
管理人がNGだすならFFの板にでもスレ移らせて貰ってはどうかな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:50 [ AELJLnio ]: 攻略情報ってもう出揃ってる気もするな。
結局、ＮＭの場所と時間延長の石像の場所以外の情報なんて必要ないし。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:51 [ pc8JRK0s ]: >>376
じゃあ、こなきゃいいじゃん^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:59 [ /xQ5MZo2 ]: 公平でいくなら、参加できなくても費用負担ってのもいいかもね。
こない分野良募集すれば費用は下がるし。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:01 [ dzwY7JWo ]: ４箇所制覇したらどうしたらいいの？まさか未実装はないよな＾＾；
金払ってやってるんだぜ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:04 [ O3J42Na6 ]: 参加しないのに金払うようなお人よしいるのかな～？
いや固定でも野良でも関係なく
合成成金とか金に興味なしとかゆー人なら別だろーけど
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:10 [ O3J42Na6 ]: >>379
探せ、そして報告しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:10 [ 9MGzH6TA ]: あのさ、そもそも俺の参加してる裏LSなんか、参加時点で希望AFジョブを
エントリーするのよ。
だから白とかバスで別ジョブを指定してくるわけ。

まあそれは最悪かまわんのだけど、辛いのは、前回自分のメインで取得して
きたやつが、次から別ジョブ指定してくるのよね。
モンクAF2取ったやつが、白指定とかさ。
結局白黒赤とか上げてる奴多いから、どんどんそこが競争率上がっていく
わけなんだが・・・正直辛い。
これどうすればいいんだろう。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:22 [ oWgKbGcM ]: 2ジョブ目のAF2ﾎｽｨとか言う奴連れて行かない

なんか他に解決策ある？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:27 [ O3J42Na6 ]: >>382
そいつにそのﾂｱｰに参加して欲しいと思うなら、1ｼﾞｮﾌﾞ分のﾛｯﾄ権は当然の権利だ
前回ﾛｯﾄ勝ちしたからといって、その場合にもﾁｬﾝｽは平等に与えられていた訳だから
勝てなかったからとかいうのは泣き言に過ぎん

そいつが不要なら容赦なく切り捨てろ、ｲｼﾞｮ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:29 [ p2muGESI ]: >>374
時間が余ったので隅々まで探して狩りつくしたと聞いたが。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:29 [ qB/uSXJY ]: >>382
嫌なら裏ツアー主催して主催者特権でもふりかざせば？ｗｗｗｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:41 [ 3uzC.up6 ]: 赤だけどウィンの時は用事作って毎回欠席
金払ってなんで何も出ないとこいくわけ？
恩なんかねーし
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:45 [ 4yJUD13g ]: >>382どうすればいいんだろうと言われてもだな
そのLS個々のルールなんだからどうしようもないだろｗ
>>382が主催で仕切ってるならともかく、末端とかならリーダーに相談するしかない。

うちは一人１ジョブまで、他のジョブのを取りたかったら
希望者全員に行き渡るまで我慢するか、他のツアーで取って恋。

参加者のほとんどが複数ジョブを７０迄上げているなら
複数ジョブロット可ってのもありだろうし
組織によって適切なルールは違ってくるでしょ。
389 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:06 [ NYE6Ws7M ]: 10人中、1人がとれて、その1人が手伝いに来ないなら晒されるだろうけど、
10人中、5人くらいが取れたあたりに、どうなるかだよなｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:11 [ AELJLnio ]: >>390
むしろ、5人も取るまで続くほど長続きしないと思うよ裏専用ＬＳなんてｗ
正直、クリアだけしたら行く気しねーもん。
392 名前： H@鞄 投稿日： 2004/04/08(木) 17:18 [ l1NULSTM ]: >>391
そそ、クリアした後がモチベ保つの大変
もうちょっと裏世界だからこそ楽しい！と思える
要素が欲しい。
ボス倒したら宝箱ぐらいだしてほしかったな。
みんなでわくわくしながらあけるのって良くない？
そうなるとただの巨大ＢＣじゃんっていわれるけどな(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:23 [ AELJLnio ]: >>392
クリアで100硬貨がもらえて1000硬貨で好きなＡＦの部位とかなら10回も
行けば運が悪い奴もAF貰えるしレリックの打ち直しもする気になるんだけどね。

その程度の飴で良いんで早いとこ入れて欲しい。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:37 [ G3qgr2KA ]: 裏世界は面白いと思う。好きだ。

それを念頭においたうえで、どうすればより楽しくなるかを検討すると、
答えは「もう少し物のドロップ率上げろ」「達成感得られる飴をくれ」という結論になる。
ギルと時間とリスク、それに成功の代償はやはり欲しいだろ。その方が燃えるだろ。
難易度はこのままでいいと思う。むしろ難しくしてもいいぐらい。

■ｅは今回は深読みしすぎだな。
「どうせこいつら、どんなに凶悪なドロップ率にしても、釣れるだろう
望みの物が手に入るまで、裏を遊び続けるだろう」
と思ってたんだろーが、逆効果になった。
少人数ならそれでもいいよ。
しかし、これだけ大人数で、三日縛りやギルという条件がある中で、このドロップ率では、
モチベーション維持は辛いでしょ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:54 [ QBj5zUEM ]: >>227とかが放置されて、
延々と愚痴を垂れ流してるんじゃ攻略スレとは呼べんな。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:54 [ mKJ/Qb0o ]: 3日縛りで-12時間～POPで、尚且つ取り合いで更にドロップ率激悪の旧HNMレア武器・
防具をLSメンバー分揃えるのに必死だった人たちはやりそうｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:13 [ /xQ5MZo2 ]: つかやってんだろう。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:43 [ nzXsVVUg ]: >>392
とりあえず漏前、その微妙なコテハンやめろ
ハンドルと鯖名を推定しうるような（本人であるか否かは問わず）名前だと
そこつついてくる香具師もでかねない。

スレストにしたいだけか？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:23 [ 3RjJ8/O2 ]: (ﾉ∀｀)ﾀﾊｰじゃねーよ馬鹿
いい加減にしろ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:25 [ VOyK5//o ]: (ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:38 [ lstdAH8g ]: もう全個所クリアしたのかよ…ちょっと頑張りすぎじゃね？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:55 [ 85i.59dA ]: うーむ、そろそろ１つくらいクリアしたいのう。
うちのLSけっこういい感じなんだが、先日のジュノでは最後のボスの
ところで全滅しちゃったよ。で、前スレのこれって、

＞729 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/25(木) 15:39 [ M7l9k8x. ]
＞>>727
＞あそこは、シ/忍がとんずら絶対回避で駆け抜けて囮をするんだよ。
＞んでボスだけナイトあたりが挑発で引き抜いて魔法で殺す。
＞んで???をタゲって終了てわけ。
＞なお囮のシーフは100%死ぬ。w

シーフは本隊と反対方向にいくのね。こっち来ちゃったよｗ
みんな～次はこれで行こうね～～
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:10 [ 0ZCHXkX. ]: AFなんだが、出るときは4つくらい出るが出ないときは全く出ないのは・・・。
クリア目的の人も多いが、やはりAF出ないとモチベが保てないんだよね。せめて
3匹くらいいるNM倒したらAFドロップにしてくれんものかねぇ。既出のクリア報酬
で100貨とかも欲しいよ・・・打ち直し無理すぎ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:17 [ 8NjFM7hs ]: 光満月のときいったら防具だけで10以上は出たけど
たまたま？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:23 [ vH0vs.rI ]: >>402
大事なのはボスを釣りきるまで他の敵をひきつける事なんで、
耐久力のあるナのほうが良い。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:09 [ R/R5Th8. ]: >>405
耐久性って２Hアビ使わないの？
ってかナイトは途中でインビン使うかもしれないけどシーフの絶対回避はまず使わないよね
だからシーフが空蝉張って絶対回避とんずらで逆側に走り抜けるんじゃない？
空蝉あれば単体魔法は防げるし絶対回避で通常は当たらないしとんずらで時間稼ぎも出来るから
うちらはシーフがやったよ。まあ1回しかジュノ行ってないから経験不足かもだけど。

あと逆側に走って行ってボスをうまく釣れたとしても油断禁物。
回廊になってるから油断して階段の上でやってると
一仕事終えたゴブ電車が後ろから急襲してくるよｗ
ボスはしっかり階段真ん中くらいまでは引っ張るべき
うちらは上でやってて後ろから10体くらいに襲われて半壊したし
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:17 [ vH0vs.rI ]: >>406
もちろんインビン使うよ
参加者のナ全員が使い切ることなんかありえ無いし、まぁ仮にあったとしても
そのとき初めてシーフの出番かな。
>>406が自分でも書いてるが、下手に走り回っておかしな位置で死亡とかされるより
ナにその場で持ちこたえてもらってその間にボス運んだほうが間違いが無い。
遠隔＆魔法に対して無防備なシーフより、貫通してくる魔法を自己ケアルで相殺できるナの方が良い。
敵の密集地帯からちょっとずれて死んでもらえればトラクタも容易だし。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:36 [ R/R5Th8. ]: >>407
わかった！
自分の所の構成を前提に話しちゃったのが原因でした。申し訳ない。
自分の行ってるところはほぼ固定の30人くらいで行ってて、ナが2人しかいなかった。
だからインビン使っちゃってたし当然のようにシーフを囮に使ったんだ。
このあたりはスレ違いになっちゃうのかな？

そんでうちらの時はシーフが半周くらいして敵が少ないところで死んでもらった。
万が一敵の真ん中で死んだ場合HP帰還ってことも考えた上でね。
シーフでもナイトでもいけるけど、大事なことは囮役と釣り役はヘイト関係をしっかり理解できてる人がするってことだね。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:30 [ 0q3eo6NM ]: >>402
何回行ってクリアしてないんだ？
その場所が初めての攻略なら2,3回はかかるのが普通だぞ
ここの攻略情報を仕入れていないならなおさら

>>404
先週の日曜日にちょうど光満月になったんだが、その瞬間から防具ドロップしはじめたな
それまでの防具ドロップが１で、光満月になった後に４つ
満月狙いはいいかもしれないが、オカルト程度のモンだろうな
ただ、合成やっている参加メンバーは文句言うだろう･･･
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:39 [ dzwY7JWo ]: 時間延長偶像って配置が毎回違うんですけど気のせい？
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:46 [ HwHt5c76 ]: AF2のドロップ率は参加者のAF着用率に比例する

とかだったらなぁ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:56 [ u0H3y7Jg ]: レリックホルン　強化手数料報告。　
過去ログ見たけど発見できなかったので。既出ならすいません。
レリックホルン、クロノスの歯、マンモスの牙、ソードベルト+1をトレードしたら
ルンゴナンゴを3枚要求されました。
貯めるのダリイ・・・orz
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:58 [ NuOUzzyU ]: レリックホルンほど意味無いレリック無いのに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:01 [ 5vTu7BCM ]: >>413
このスレで貴重な報告を笑ってるとは恥ずかしいヤツだな
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:50 [ m/4.MPhk ]: >>413
お前は子作りでもやってろ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:56 [ X/Q5xZuk ]: で、そろそろバスのツェールン側の30分延長FA出せる人いませんかね？
もう２回も同じところで時間切れになってる
最初から延長は1時間30分だと思って攻略しにいくべきかな？

・・・ちなみにその二回ともAF０個だったorz
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:24 [ TjcJ5foM ]: 前半にわく敵は普通に寝るんだけど、後半にわく敵って赤７５の
スリプルでも結構寝にくい気がするんだけどどうすりゃいいの？
特にウィンのヤグなんか全然寝なかったっすよ。
でもって、後半は大量ポップやリンクする可能性が高い＆ちっとも寝ない、
んで釣り役と後衛から順番に死亡ってパターンが多いんだけど・・・。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:29 [ qI3u56mw ]: ちょと質問。各国の石像にも弱点属性とかあるのでしょうか？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:33 [ JpCIdfVI ]: レリックサイズの第一段階は，翠貝貨５枚で確認した
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:41 [ 7KUXl1l. ]: >>398
じゃこれからは鯖名も一切禁止だね。
○鯖で～しました。とか信憑性にかかわる情報もね。
つかスレスト論者うるさい。
攻略について語って無いスレなんか、ストストになっても別にかまわないし。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:46 [ 7KUXl1l. ]: >攻略について語って無いスレなんか、ストストになっても別にかまわないし。
正：攻略について語ってない攻略スレなんか、スレストになっても別に構わないし。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:17 [ QqwVtuyo ]: >>416
うちも、人数が少ないせいかラスボスは沸かせられるんだけど、ツェールン
の延長みっからないおかげで時間切れになっちゃうんだよな・・・。

ルートはツェールン→商業区→ギルドって感じで進んでるんだけど・・・。
後はどっかで時間削るしかないんだけど、みんなはギルド前はどうやってる？
ギルド前もう少し工夫すれば少しは時間短縮できそうなんだけど。どうやってるか
教えてくれると助かります
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:38 [ 1nQNWp8A ]: >>422
それは謎なんだよな、ツェールン行きの坂で１０分ｘ３を見たことはある。
ただこの間バス行った時にはツェールン付近一帯全滅させて時間延長無し。
今日バス行くので試してきて見るとしよう･･･
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 08:15 [ vZ4nRuVA ]: 漏れもツェールンの10分x3は見たことない。
以前クリア後に情報を確かめるために、石だけ抜いて全部やったんだが・・・。
その時はギルド方面の上に配置されてる石以外全部やった。

あと、バスで漏れ等も時間足りなくて２回失敗したんだが、
戦力分けて進軍するようになってから、余裕でクリアできるようになった。
ギルドやってる間、別部隊で商業区方面攻めとくといい。
ツェールン方面はボスポップに関係するNM以外放置でいいよ。
1時間半延長でボス倒すだけならいけるから。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:03 [ QqwVtuyo ]: >>423
>>424
情報ありがと。結構前にツェールン前の延長亀3匹出たときはさかのしたあたりで
乱戦時にいたんだけどな・・・。乱戦だっただけに記憶が性格じゃない。

別働隊かぁ。別働隊避けるだけの余裕ない～。うちのＬＳ26人だしＴＴ
サンドとジュノはどうにかクリアできたが、バス時間がきっつい～

もうギルド方面くらいしか時間削れそうなところないんだけど、うまい方法ないかな～？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:14 [ kybOWZuY ]: うちもツェールン行きの坂あたりで10分×3を確認。
同じく乱戦だった為、どの敵がってのはわからず。

ちなみにその時は、それをあわせて1時間半の延長だった。
バスで2時間延長できたとこってある？
427 名前： ４０２ 投稿日： 2004/04/09(金) 09:36 [ dLqOIHqk ]: >>409
４回。ジュノ、ウィン、バス、ジュノです。
先の２回は、なんかリーダーが謎戦術の上に後衛少なくて、全滅３回とかで
ボスも出せずに終わるようなLSでしたが、今のLSは白黒共に多いし前衛ジョブ
もレベル高い、戦術もオーソドックス。次くらいは攻略できるかも…

AFもほしいなぁ。どうも最近ロット弱くて。
428 名前： ４０２ 投稿日： 2004/04/09(金) 09:38 [ dLqOIHqk ]: すみません、上げちゃった；；
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:46 [ 8H/w7loU ]: >>420
まだ、春休みですか？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:06 [ G1QwA/1I ]: >>429
もうGWなんだろ。
回避スキル上げて逝こう。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:02 [ 39cLcjoo ]: そういや石像にも物理利くのいるよね？
ﾀｹﾞﾐｽしてさ、やっちまったー！と思ったら、銃で200くらい与えたからそのまま沈めた
ﾊﾞｽで青眼だったと思うー、既出ならすいません。
あと俺4個くらい裏LS持ってるんだけどどこも石像前衛でﾀｺ殴りにしてるー
人数いるから細かい事考えなくてもWSくる前に沈むのよねー
黒が有効なのは言うまでも無いけどー
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:26 [ 096jaLj2 ]: >>431
石像は遠隔物理に弱い。ロングブーメランでも与ダメが50弱。

つかよ、四国コンプがまばらな今、攻略が既に出尽くしたって事は無ぇべ。
何故越えられない？何故全滅する？何故間に合わない？
未コンプのヘタレ軍は、もっと話題を提供汁！！
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:27 [ vqZzBFx6 ]: さて、裏ジュノでちょっと考えているんだけど
ボスを囮役が釣る→大量POP→囮役西側からまわって競売方面にいく
→本体のつり役がボスだけをひっこぬいて東側からモグハのほうにひっぱる
→囮役競売ちかくで死亡→ボス、モグハ前で撃破
ってのはできるのかな？
ジュノは狭いから逆方面へのひっこぬきができるのかがわからない
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:38 [ ARWEt2J6 ]: >>433
できるかなも何も、基本テク。
20人くらいでやるときはこうしないと最後だるっちい
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:00 [ BDeubfIo ]: 少数ジョブと多数ジョブで装備品の入手頻度の差異があるのは解る
ただ、当人が重点置いているのが装備品なのか裏４エリアクリアなのかという問題もある
結局、多数かつ必要とされるジョブが安価に回数参加できるなら、クリア目的の場合なら単純に裏４国終わらせるまでの出費は低く押さえられる
後の２国実装時にLv74～75の装備を早期に入手できるチャンスも出来るし、単に少数ジョブから金取ればいいという訳でも無くなるだろう
貢献度の高い獣とか召還も少数なのに名が出ないのは、悪意や妬みを感じるんだがどうだろうか？
大抵の場合少数ジョブは平時のレベリングで苦労してきているんだし（多数で逆に苦労している例もあるが）
ぶっちゃけこんなん考慮してたら面倒増えるだけで、突入時間が押すだけな気もするんだが

戦/忍な俺としては、死人バシバシ出そうな戦闘が出来てオモロイからおｋなんだけどさ
装備出てロットに勝てたらラッキーって程度でやってるよ

誘われ参加で金払うのが嫌なら、誘われたときに交渉すればいいんだし
既にルール解って話に乗ったんなら、我慢するしかないだろう
この手の事は「ヴァナで自分の技量で処理するべき」事だし
参加している所の裏ルールに文句があるなら、自分で裏ＬＳでも作れ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:56 [ bi7CmidM ]: こういうの定期的にPOPしますね。

NMですか？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:08 [ dWS1vkes ]: >>432
そうだよな、どこが原因でクリアできないのか、事細かに書いてくれると、
自分達の対策方法など、アドバイスできて攻略につながると思うんだけど、

結局、何度言ってもスライム殴ったり、召喚獣寝たことも確認しないで本体攻撃しだすような、
最大の敵が「人」というなら、どうにもアドバイスし難い。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:16 [ PNA8MubM ]: ｹﾓﾘﾝはなぁ・・・

寝かそうとするとｹﾓﾉが起こすし
439 名前： 433 投稿日： 2004/04/09(金) 13:22 [ vqZzBFx6 ]: >>434
ご助言ありがと
今までボスの囮釣りは何度かしているけど、ジュノはまだしたことないのね
ボスを反対側まで引っ張っていくまで囮役が耐え切れるかな～っと思ったのよ
ちゃんと引っ張らないと、もどってくるやつらに見つかるからさ
とりあえずできるときいたからには実践してみます(｀・ω・´)
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:41 [ CvfIVxI6 ]: >>432
石像は通常遠隔ならガンガン削れるよね。
WSはダメだね。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:50 [ bSjfiaW. ]: バスの延長は石じゃない。立ち入り禁止区域のNMが20分ツェールンは普通のモンス
3体が10分ずつ延長。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:17 [ ARWEt2J6 ]: >>439
デスもらっちゃうので二人で行くのがいいよ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:12 [ sCnKuYC2 ]: どうもうちの所のLSは狭い所での立ち回りに苦労してるんだけど
他の所は狭い所(ウィン全般とかバスギルド方面とか)で40～50人とかで普通に動いてるものなの？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:13 [ sCnKuYC2 ]: ageちゃった、ごめんなさい＿|￣|○
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:24 [ 0z.Xwr5w ]: 4,50人をひとまとめに動かそうとしてないか
４つくらいのアラ組んで（フルにしなくてもいいから）、
各班ごとに的確な配置と指示を出すべきじゃないのかね

もちろんそれでも、狭い地域に密集して、大群と戦わざるを得ない局面もあるが、
そこは勇気と根性とCPUパワーでなんとか汁。
それ以外の部分は個としての集団の運用を行えばスムーズに行くと思うがね。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:36 [ P0rK3jc2 ]: 開発だよりきてたよ。
デュナミス新エリア開放らしい。
447 名前： 409 投稿日： 2004/04/09(金) 20:34 [ BqTXcSKs ]: >>427
同じLSでは各個所１回づつなのね（ジュノ
とにかく情報だけ仕入れても実践できるようになるには1～２回かかるからね
同じ作戦で、どこが悪かったとかこうしようとか、そういう体で覚えるのもあるし
裏世界の戦闘は慣れが大きいからな

ジュノボスまで行けるようなら次はクリアできるんじゃないかな？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:41 [ Ge4gMt2c ]: おいおい、新裏開放早すぎるだろ・・・。MH対策か？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:10 [ YRLpKrns ]: どうせ
「こんなに早く4国クリアされるとは思ってなかったので前倒し」
って感じだろ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:38 [ NuOUzzyU ]: ボスディン氷河、ザルカバード追加！
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:53 [ NuOUzzyU ]: ザルカバードなんて広すぎてかなり攻略楽そう
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:13 [ uxI8.yjo ]: 早いなー、もう開放か。
このスレでは「とっくに四国クリアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って人ら多そうだけど、
マターリペースでやってるうちらは、まだ三回やって二つしかクリアーしてないしなー。
その分、バッティング減るかな……いや、うちらが四国クリアーしたら、
新しい所のバッティングが激しくなってそうな悪寒。

妄想だけど、ハイドラなんたらを一通り集めたら、それらと引き換えに、
ＡＦ一個もらえるとかならいいのにー。
運いい人はドロップでもらえる、と。
で、一個もらったらまた集める……これも中々しんどそうだな…………
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:34 [ 1B3yUYA2 ]: 裏世界ストーリーとしては
裏ザルカやら裏ズヴァなんかで真闇の王と対決しそうな感じだがどうするんだろうな。

各場所のクリア証が無いと駄目とかだったらだるいー
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:10 [ fSs3.I6w ]: むしろ各場所のクリア証が無くてもいけるんなら、それこそザルカやズヴァ以外は
AF以外やる意味無くて興ざめなんだが
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:18 [ 2Y98snOY ]: 4国とザルカをクリアするとズヴァに入れるとかじゃないのかな？
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:58 [ dScvov2s ]: まあ、あれだ･･･
ザルカとズヴァが全ジョブの74、75装備だったら、そこしか行かなくていいわけだ
4箇所クリアしてないと入れないとすると、直前で入れない；；とか言う奴も多発だろうが
4国のAFの出無さや砂時計代金の高さも含め、今後どうなるやら
457 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/10(土) 03:27 [ zX6oTqnk ]: ザルカとズヴァール　ではなくて
ボスディンとザルカなんじゃなかった？
公式でもフィールドエリアと言っている。

ボスディン → 巨人石像
ザルカ → デーモン石像
なんじゃないかと予想してるが。

ＨＰ設定とジュノへの帰路が面倒くさそう。
458 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/10(土) 03:34 [ zX6oTqnk ]: グ・ダの怒り　ってＮＭじゃない雑魚亀が使ってるの確認
459 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/10(土) 04:10 [ zX6oTqnk ]: 他に気付いた事
サンダーIIIの最大ダメージ(赤75でほぼ同じ条件で)
バス　　229
サンド　 288　　ボス石像440ちょい
ウィン　 150くらい　ボス石像380くらい

ウィンの石像魔法もかなり効きづらい
精霊部隊多めじゃないと石４体とかの処理がかなりきつい
これもウィンの難易度高い原因だと思われ

ボスの石像は物理・魔法耐性ともにやや低めになってると思う
ボスのサイズモストンプはマジでやばい
ストンスキンしてたのに一発で切れ＋４００ダメージそしてスタン
スタンしてるまま次のストンプで６６０食らって死にますた
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:27 [ E0zoELWk ]: 逆にウィンの石像は物理に弱いってことは・・・・・・ないか。
おれナイトだけど殴ったら３ダメとかばっかだったｗｗ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:37 [ l58Gc2.2 ]: 古墳とか要塞来ないかな～仕掛けのあるMAPでやりたいよ
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:44 [ eiS/a5Co ]: >>441は神情報と思ったが、みんなスルーなのなｗ
激しく既出？
まぁ、30分x3無しでもクリアは楽にいけるが。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:45 [ NSokmNs2 ]: Vana'diel M（ｒｙ（7W2keNAQ）こいつうざいね　いちびってる　口調がうざい
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:46 [ NSokmNs2 ]: >>462
３０分×３だとクリア楽じゃないだろ　あほ
465 名前： 462 投稿日： 2004/04/10(土) 10:05 [ eiS/a5Co ]: 10分x3な。

>>461
漏れもそれ思ってたｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:14 [ zb5rPBTA ]: >>463
まだ、春休み？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:39 [ 2sl.lH/Q ]: >>458
それはG-6あたりのNMじゃないのにやたら体格のいい獣使いじゃなかったかね。
1匹だけでかいVanguard Beasttenderがグ・ダの怒り使ってたのは確認。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:30 [ NSokmNs2 ]: ついに魔道士にリフレ付きAF2の解禁か＾＾；；
これはロットでもめるだろうな
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:09 [ dScvov2s ]: >>463
もうＧＷ？

>>468
ﾜｹﾜｶﾗﾝ、今までどおりのルールでロットするだけだろ
それともアレか？
リフレ付き部分だけ主催者特権ツアーで募集とか、自分の参加ジョブ以外で
ロットするとかDQNな奴のことでも気にしているのか？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:16 [ iI7fUxOI ]: >>468
赤はリフレ魔法持ってるからそこまで装備リフレに拘らないだろうし、
黒はすでにユニクロ装備のブラクロがあるから別にイラネな感じ。
あえて欲しがるのはノーブルが超レア装備でリフレ装備他に無しの白くらいじゃね？
ま、どうせ３秒に１ＭＰ回復だろうし、揉めるほどの材料にはならんでしょうね。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:30 [ 0HRTkuoc ]: だな。
白だって今はバーミリが頑張れば手の届かない装備じゃないしな
良い装備には違いないが。

赤な俺からするとAF2頭＋ダルマティカ＋サポ召とかは一度やってみたいが(･ε･)
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:32 [ 6QZT8uCE ]: すみません。裏でリフレつきのAF2をゲットしたのですが
３秒ごとに１０００回復します。これは既出でしょうか？
473 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/10(土) 14:35 [ zX6oTqnk ]: >>467
そうそう、そいつ。
あれだけ特殊なのか
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:55 [ sW8Gm9PU ]: >>472
超既出。裏したらばでは知らない奴はいない。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:16 [ AWM3TlCY ]: >>472
寒すぎ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:59 [ qThpd.RE ]: 煽るつもりじゃないのだが一つ質問させてくれ
俺の参加してるｌSは野良とリピーターなんだが、裏世界行くと獣が１～２いるのよね
んでいるのはまったく困らないがペットのカニが寝かせたやつを殴りに行って
起こしちゃうのよね、、でも注意したけど本人はそんなことないっつーてるし
見間違いだったのかもしれんけど　どうなの？
ペットじゃタゲ取れないから時間稼ぎにもならんし　ペットなしで　なんて可愛そうでいえん
他のLSはどんな感じなんでつか？
正直いない方が。。と最近思うようになった俺にアドバイスくれくれ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:10 [ WykvLgPk ]: >>476
今日バス行ってきたがサソリを召喚獣に殴らせてる奴がいたな。
フィルターかけてたのか周りが必死にスリプル唱えてるのをお構いなしに殴り続けて
おかげでブレクガ食らったりその間に他のサソリが起きて暴れだしたりで大変だったよ。
まあLSリーダーから注意があってそれ以来やらなくなったからいいけどな。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:24 [ 45mjSJX. ]: >>476
せっかく寝かした敵を起こされるのは確かに腹立つだろう。
ただ、
>ペットじゃタゲ取れないから時間稼ぎにもならんし　
ここがわけわからん。お前は同じ敵にスリプルを10回くらい
連続で打ってアホみたいにヘイト上げまくってるのかと聞きたい。
ペットの攻撃力はかなり強いから、もし本当に攻撃してるとしたら
タゲはしばらくは取ってくれるはずだよ。

あと、獣のペットは勝手に攻撃しに行くんじゃなくて、獣本体が
タゲってる敵に対してたたかえってアビ使わない限り攻撃しないから
本人が違うって言ってるなら本当に違うんじゃないの？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:38 [ qhkm6K/g ]: 獣使いのペットは聞き分けいいから裏でも
そんなに困ったことになった経験は無いなあ。
まずいのは竜のMikanだな。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:24 [ 2gaUPoLE ]: >>477
獣使いがペットに戦えをするとペットは戦闘状態になり、他の敵からブレイクガ・ファイガなどを食らうとその敵に対するヘイトが上がり命令してない敵を殴りにいきます．
対処法　ブレイクガやファイガをカニが食らったら一旦モドレ⇒再度戦え
獣使いの基本の一つなのでその獣本人に教えたほうがいいかも
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:41 [ Y3muonHk ]: >>478
ペットの攻撃だけじゃタゲとれねー
下手すると本体がディア一回いれただけで本体の方走ってくるぞ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:18 [ 6Up3IRdc ]: >>478
寝かすやつは寝かしてくってルールですので、カニだけでタゲ維持できるなら
そういう作戦もいいのかもしれませんが
やっぱり敵の攻撃＞ｶﾆの攻撃なので1回でもスリプルorララバイするとタゲがクルのですよ。
寝かせ担当になれば結構辛いことなので(ｼﾇﾉﾃﾞ)今度行ったときちゃんと確認してみます。
>>480
そんなこともあるのですか、いまいちペットのしくみはわからなかったです。
今度カニの話題が出たらそのことも吟味してみます(´・ω・｀)
483 名前： 476,482 投稿日： 2004/04/11(日) 06:22 [ 6Up3IRdc ]: あれ～IDが変わっちゃテル？
それに夜酔っ払ってて変な口調だったし
朝はいつものなのでわかりにくいですが476=482です(´・ω・｀)
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 06:33 [ PjP2d/N. ]: >>482
ちなみに召喚士の場合は「本体」がタゲられたあとで召喚すると
召喚獣が敵に向かってすっ飛んでく
召喚＞神獣の退避（もどれ）＞履行
って流れでやるのは獣と同じ

ミカンは・・・送還するしかないよな
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:04 [ BQKa7c3A ]: Mikanを暴れんぼう見たいに言わないでほしいね
攻撃開始したやつにしか攻撃しないし
攻撃解除すれば止まるから
本体が暴れてたらどうしようもないがな
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:44 [ QRj5vgZY ]: 獣のペットは、戦っててもジャマに感じないんだが召喚獣とMikanは出さないで
欲しいと感じるんだよな
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:23 [ rGQYaZR. ]: >>486

>>480の話を聞くと、獣のペットの方がタゲが勝手に変わって暴走しやすいようだね。
自分で見たことがないので、いまいちよく分からんけど。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:23 [ UdJdSMII ]: ペットが暴れている→戻れ戦えをこまめにさせろ
召喚獣が暴れている→退避履行をこまめにさせろ
Mikanが暴れている→本体を大人しくさせろ

これでいい？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:42 [ M5mHu8Zw ]: ウィンダス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バス＞サンド＞ジュノ

ウィンダスが攻略できません＿|￣|○
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:22 [ PjP2d/N. ]: 実際のとこどうなのか、竜騎士スレ見に行ってきた

　 )＼__　　　　　　＜　お前のせいだからな
　≧δ ｀∋/|　　　　　　　　　　　／(
　（・ω・)ノ_(　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　＜　黙れ穀潰し
ノ/ 竜/ヽ/　　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
ノ￣ゝ ./　　　　　　　　　ι⌒ζﾉ丶─"

結論：チームワークが悪いらしい
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:43 [ iG09LD36 ]: 話の流れと全然違うのだがちょっと気になったので。

レリックと呼ばれてる装備は、レリックナックルやレリックダガーなど
武器を思いつく。

ＡＦ２と呼ばれてる装備は、メレーゲートルやデュエルグローブなど
防具品を思いつく。

ＡＦ（アーティファクト）とレリックの意味を調べてみたら
・アーティファクト：加工品、古器物
・レリック　　　　：遺物、遺品
と、意味が違うので

ＡＦ２っていうより、レリックと呼んだ方が新鮮でよくないかな。
レリック武器とかレリック足、レリック手　てな感じで｡

開発情報でも「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加　と書かれているし。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:50 [ NmGFRJms ]: >>490
ちょっとニヤニヤしてしまったｗ

>>491
呼び方については過去にも議論されてるけど
見た目のインパクトが強すぎて"ＡＦ２"という呼び方が定着しちゃってる。
いまさら呼び方を変えようとしても無意味だと思われ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:45 [ nlqFzRqc ]: 裏ウィンでちと質問。
ボスpopさせるためのトリガーはNMだけ倒せば良い？
NM+Idolって言ってる人もいるので、どっちが本当だろう
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:45 [ ibVW0IWQ ]: っていうか普通両方倒すだろ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:15 [ NTqyHGw. ]: >>489
そんな感じだね。
うちも昨日初めてウィンいったけど、他と次元が違うって感じ。
広いし、敵多いし、石像が多いのが何より辛い。
Ｍ石像は瞬殺するとして、他はマラソンした方がいいのかな～。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:22 [ z.hwm58Q ]: あの　レリックって　打ち直しできるみたいなのですが
打ち直して名前が変わったら　また　レリック武器は　
取れるのでしょうか？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:33 [ OTcLKMho ]: ナックルはどうせ修正されるから安心しろ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:29 [ Md2mZ2I. ]: うちのLSは白が断然いい人多いな
この間バス行ったんだが「バスでAF出ませんがいいでしょうか？」って念押したけど「他の出ないとこで頑張って出てらっしゃる方がいるのに出ないから行かないなんて言えませんよ^^」って言ってた
逆に赤や黒はハッキリ言っていく人多いよな「AFでないので抜けますね」って、まあ黒やヒーラーは死ぬ可能性高いし仕方ないんだけどね
シーフはやばいね、イタタな香具師が多いし「AFでないのでサンドは行かないｗｗｗ」みたいな事平気で言う奴がいてマジ士気下がる
まあ漏れもシーフだから裏じゃ囮くらいしか役に立たないけどああいう連中はどうかなって思った
こういう香具師は切り離すようにリーダーに言った方がいいのだろうか…
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:30 [ mKocPKV2 ]: まあ白でいくときは気楽だわな死んでもリレイズかけとけばしれてるし。
黒、赤は寝かせとかすると死亡率跳ね上がる上、
半壊時レイズ１ってことも多いのでモチベーションが下がるのは事実。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:05 [ CbUL/RPg ]: >493
Idolは倒さなくてもNMさえ倒せばいい
囮釣りでNMだけやってクリアしたので間違いないと思う。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:06 [ CJ1TxN7A ]: 白の問題は白そのものが攻略してるってのが薄くて
モチベーションにならない所なんだよな

うちの場合は固定で白が６－７人いるから半壊とか壊滅しても
全部２と３で回せちゃうからいいんだけど、白が２－３人しか居ないところは
正直死亡率の高いジョブはきつそうだね
まあ、赤さん黒さんはいつのまにか自己リレイズとか起きあがってる人もいるんだけどね

バスが難易度高いって言ってる奴らはおそらく最後の３０分延長探して
時間切れってパターンがほとんどだろうなぁ
最後のは無い物とおもって無駄な戦闘しなければ楽勝なんだが
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:17 [ Vsr2Tc.I ]: ４国制覇したぜ！あとは新エリア実装待つだけ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:42 [ wCViUlbo ]: >>501
だな。
下手にツェールン側に手出して時間食ってるんだろーな。
10x3はボス倒した後のAF探し延長くらいに思えばいい。

>>495
慣れてないうちは、マラソンして抜きが安定すると思う。
領事館側は難易度低いからマラソン要らないとして、
コルモルヨラン英雄はマラソンするとこいくらでもあるしな。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 06:39 [ cakydGcM ]: とりあえず、敵の召喚が出ている時は
召喚師は召喚獣を出さないで欲しい。凄い焦る時があるのだけれども。
無駄に敵の召喚が多いかと錯覚しちゃうしなあ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:42 [ 6ef1VZgM ]: >>498
赤はいまんとこ４エリアどこでも武器か防具が出るから
あんま休まないような気がするが
サンドだと黒とシーフはレリック武器も出ないし全然いないねぇ。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:54 [ 4GPBQt/Q ]: モンク以外のレリックって取る意味あるんかね？
金かかるわりにヴァナでの性能そんな高くないような気がするんだが
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:22 [ /fhqNCoU ]: 白は裏で経験値がもっとも減りにくいジョブ
釣りや寝かさないからタゲ取ることも少ないし
常時リレ入れてるから
うちの場合は半壊や全滅時でも自分だけはリレイズして復活
他ジョブはレイズ1かHP帰還などの場合が多い
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:35 [ AVqOHkDQ ]: 裏バス初挑戦してきました
チョコボ厩舎中を掃除しないで競売前を掃除はじめようとしたら
チョコボ厩舎の石像がリンクしてサソリ大量POPですごい
タイムロスが発生このロスがいたかった。
また最後の延長がわからなくてツェールン前を掃除しているところで
時間切れでした(-_-;)

ＡＦもっとでやすくしてくれないかのう
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:57 [ XdKdJVWo ]: >>507
>他ジョブはレイズ1かHP帰還などの場合が多い
それはオヌシのとこの構成に問題があるだけじゃろう・・・。
HP帰還なぞボス倒したときの最終手段としてしか使ったことないぞよ。

それはともかくなんでレリックのドロップってあんなに偏るのじゃ？
前回ウィン行ったときはレリックソードばかり４，５本出たのに
今回はレリックモールばかり出たのじゃが。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:37 [ XdKdJVWo ]: ああ、そうそう
　　　「ドロップ表示が出ず、戦利品スロットにも載らない」
というバグまで発生してしまったわい。
噂には聞いていたが実際になるもんじゃのう。
一部の人には見えていたらしいのじゃが、いったん戦利品スロットに入ったものが
分配を待たずに消えたという話も出てたわい。(実際には誰かに流れたのかもしれんが未確認じゃ)

このスレでも何度か報告は出ていたようじゃが公式には全く発表されんのう。
次回VerUpまでには修正せんとエライことになるぞい。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:42 [ XdKdJVWo ]: あと、バグはWindows版限定ではないかという報告が前スレ27に出ておったが
ワシはＰＳ２だったにも関わらず表示されんかったぞい。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:45 [ MmZqYES6 ]: ここひどいね
召喚士に召喚獣だすなとか、竜に子竜だすなとか　獣にぺっｔ　　ｒｙ
みんな考えて戦闘してんのに「考えて出さないでほしい」とか
自分のＬＳはジョブチームわけしてるから何の問題もないけど？
人のせいにするのは自分がへたれだからでしょ
フォローすればすむこと
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:49 [ XdKdJVWo ]: フォッフォッフォ、フォローしても対応できないヘタレが騒いでるだけなのでスルーするのが一番じゃて。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:57 [ MmZqYES6 ]: >>513
そうでした・・・おっしゃるとおり
デーモンへるむで受け流しスキルアップしてきま・・かぶれねo...nz
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:07 [ jz7fFWLI ]: >>508
バスのそこはトラップな
チョコ前掃除してないと、競売内の石が突撃してリンクするようなってる。
先にチョコ前掃除でok
競売中の石リンク前に殺すでもいいかも知れんが、試した事はない
516 名前： ５１０，５１１ 投稿日： 2004/04/12(月) 12:14 [ XdKdJVWo ]: そうそう関係ないかもしれんがうちは
　　　「レリックとAF２のみ希望者がロット。その他の素材などは自動分配。」
というルールにしておる。
素材とかにいちいちロットすると進軍が遅れるだけじゃからな。
まさかとは思うが戦利品スロットのオーバーフローでも発生しとるのかのう・・・・。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:31 [ p2tlKMcw ]: >>516

＞戦利品スロットのオーバーフロー

まさにその状態だよ。スロットが満杯だと、
新しいアイテムがドロップした瞬間に自動分配にされるんだが、
ジョブ限定品が自動分配されたら、阿鼻叫喚。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ XehSimZc ]: >>517
ジョブ限定品はロットしておけば、ロットしたやつに流れるから問題ねーべ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:42 [ jz7fFWLI ]: でも戦力分散してやってたりするとこは有り得るよね。
壊滅してる間にAF出て、別部隊の旧貨幣DROPで即流れたり。
うちもAF以外自動分配ダケドナー
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:11 [ 3aUdoblU ]: サンドリア時間　丁度二時間延長したので、記入します
あんまりサンドって情報ないですよね。
やっぱりクリアしてる人が多いからなのかな？
噴水前　１５
武器屋　１５
東門　　２５
北門　　３０
西門　　２５
西門外西１０

バスの延長２時間出来た方、教えていただけませんか？
何パターンかあるみたいですし。お願いします。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:24 [ jz7fFWLI ]: >>520

>>198に書いてあるよ、現スレくらい読もうなｗ
残りの10x3も石じゃなく、
ツェールン坂の獣人３匹ってこのスレのどっかに情報提供あったはず。

あとパターンは１つしか無いよ。
ヴァナモンの情報でかぶってるのがあったのと、
ツェールンのがわかりにくてて情報が錯綜してただけ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:08 [ K5J6OoCk ]: 冥界ヨアトル、冥界ユタンガ、冥界アルテバ、、、来ると思う？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:28 [ XXH0mQkQ ]: 刀打ち直し報告
【遺刀＞疾風丸】
情報通り上代卸し鉄、セイレーンマクラメ、玉鋼＋モニヨン銀貨3枚

【疾風丸＞朧丸】
太刀、三日月、飾り太刀＋ルンゴナンゴ翠貝貨15枚　　　orz=3

既出だったらすまそ
524 名前： 508 投稿日： 2004/04/12(月) 16:31 [ AVqOHkDQ ]: >>515
どうもありが㌧

バスについてもう一つ質問
ギルド横の立入禁止区域通路の時間延長のやつって
奥の召喚ＮＭはかならずリンクする？
敵がＰＯＰして必ずリンクするように感じたんだけどどうでしょう？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:38 [ bQgbbBA6 ]: バスは１０分×３はまだわからないていうか１回目ツエルーン坂に１匹１０分いたんだが
２回目１時間ぐらい時間あまってたのでツエルーン側全部殲滅したが１匹も延長なかった
バグなのかもしれないね
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:39 [ QLgTtHxg ]: >>521　ありがとう。パターンはないのか妄想だった様ですいません。

どうも自分の書き方が悪いな。
ツェールンの延長３０をとって、計１時間３０延長等の書き込みも
ありましたね。
そういう意味で２時間全部延長バスで出来たとこってあります？
以前同じ質問があったのですが、スルーされてましたので、失礼しました。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:35 [ p2tlKMcw ]: >>517

＞ジョブ限定品はロットしておけば、ロットしたやつに流れるから問題ねーべ

違う違う。戦利品スロットが満杯の場合、
新たにドロップしたアイテムは戦利品スロットに入ることなく自動分配される。

すなわち満杯だと新しいアイテムにロットする機会は誰にも与えられず、ランダムで行き渡る。

てか、お前ら、こんな事も知らずに裏に行ってたのか。
本気で泣く羽目になるぞ。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:36 [ p2tlKMcw ]: っと、>>518宛てだった。スマソ

表だと古いアイテムから流れるけど、
裏だと新しいアイテムが戦利品スロットに入らないまま、流れると覚えておくといいよ。

なぜそんな糞仕様になってるのかは知らん。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:19 [ 5/Qr6i6I ]: >>527 >>528
それってマジ？
公式の
　　※ロットの制限時間内に戦利品を分配しないと、予期せぬメンバーに戦利品が渡ったり、
　　　誰にも渡らなかったりする可能性もあります。
ってそういうことなのか？
忙しくて戦利品スロットの状況などあまり確認したことないんだが・・・。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:52 [ eA9DBkxU ]: >>529

ホントだよ。LSで何度か争点になったので、
複数人でちゃんと見て、確認してる。ヴァナモンさんに収録して欲しいね。

戦利品スロットが満杯だと、

Vanguard Thaumaturgeはスライムジュースを持っていた！
○○はスライムジュースを手に入れた。

って、感じに誰もロットしてないのに即効で分配される。

Vanguard Thaumaturgeはデュエルグローブを持っていた！
「赤じゃない香具師」はデュエルグローブを手に入れた。

なんてなったら、大騒ぎだろ。
知らない奴が多くて、いくら言っても全然ロットしてくれなくてやばい。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:53 [ eA9DBkxU ]: >>529

ついでに言うと、旧貨幣のドロップが多すぎて、
新しいのが流れたのか、古いのが流れたのか分からない人が多いんだと思う。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:30 [ 3UVFMwrY ]: >>507
白は７５でリレ３覚えていないと、かなりロストきついんですが・・
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:53 [ zSq1/kYk ]: 私が参加してる裏LSでも、プールが溜まってくるとロットを促してたのはこの事だったのか。
534 名前： 508 投稿日： 2004/04/13(火) 17:06 [ poAiB.bY ]: >>530
情報thx

紙幣の価値を今のままするなら、紙幣はアイテム扱いだけど
Ｇみたいに全員に配分してくれないかな～
それで戦利品はレリック、ＡＦ２、その他の合成材料系？にして、
かつ、ボス倒したときにコッファーが出現して
いいアイテムがとれるようにしてくれないかな～
今の仕様じゃ一度クリアした所だとクリアめざすより
時間延長たおしまくって他の簡単な雑魚倒したほうがいいよ。。。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:30 [ M9r5D1VU ]: 白のモチベーションに関してだが、
石像にホーリー撃たせると言うのはどうだろう？

いや、実際の貢献うんぬんじゃなくてさ、戦闘に参加してるって気がしてくるだろ。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:07 [ FNvnf6g6 ]: バカにしてるのか?
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:22 [ KS3mUk9s ]: そんなことより防具のドロップ率をもうちょっとなんとかしる
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:33 [ UZrJD7E6 ]: 黒魔道士のAF2を３つ揃えた(・∀・)　やっぱ主催者やるといいねぇ
539 名前：白投稿日： 2004/04/13(火) 20:22 [ cMvbCIzw ]: >>535
もう裏来ないでくださいね　＾＾；
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:06 [ mblt0Il2 ]: >>532
それでもリレイズ２が使えるのは結構大きくない？
俺黒だけど、大抵自己リレイズで生き返ること多いから、
１度の裏世界で２、３回死んだ場合、３０００～５０００くらい経験値
失っちゃうから、それに比べたらだいぶロスト少ない方だと思うんだけど。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:18 [ rmjPb5jM ]: モィモィ、いままで全部レイズ３貰えてたのは奇跡だったのか？
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:40 [ zc2mmIh. ]: >>533
ロットしたは良いが、確定する前に回線落ちして取れなかったパターンもあるから
アイテムはさっさとロットして欲しいってのもあるんだよ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:51 [ zc2mmIh. ]: >>541
今は、それが普通じゃないの？あえて言うなら、ボスを倒したはいいけど、時間がきつい時くらいか？
レイズ1,2,3全部使って立て直すくらいなら、アイテム狙いに目標を変えたほうがいいと思うけどね。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:10 [ 2pTZbyvs ]: >>540
レイズ３貰えないようなＬＳなら抜けたほうがいいと思われ。
どっちにしろ、そんなんじゃモチベーション続かなくて崩壊する。
君の意思なら止めはしないがな
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:33 [ 9OHSDzY2 ]: 3日縛りで参加費まで必要なんだから、時間いっぱいやったら１００枚くらいの貨幣ほしいもんだ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:52 [ ZFcJJwE. ]: 実際クリアの報酬で100貨幣が出るくらいで
丁度いい気がするんだけどね
後はAFのドロップ率と裏の素材ドロップ率交換で
満足行く調整だと俺は感じる

しかしレリック＆AF２共にジョブが偏るのは激しく萎えるな
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:41 [ PxoNCdKQ ]: 次回VerUpでドロップ率に変更がなければ■eへの失望感は更なる高みに至るな。
宇宙の果てでも目指してるんだろうか・・・。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:45 [ KE/Sgj.6 ]: >>524
NMと延長石まとめて釣って、その２匹抜いてるからわからんなー。
でも、上の方法で問題無いな、いつも。
ガチンコでやってもよさそうだけど、あそこ狭すぎてやりづらいんだよなー
後ろまで釣るなら抜くだけのが早いし

>>526
それはたぶん上に書いた延長石やってないんじゃないかな。
うちのLSもバス１回目にNMだけ抜いちゃって、そこの延長取り損ねた。
ツェールンは俺もここで書いたんだが、未だ確認できてない。

このスレ読んできて、10x3についての情報は

○ツェールンの煤クエのとこにいる石x3
○ツェールン前に並んでる石４体のうち３体
○坂に最初からわいてる獣人のうちどれか３匹

って情報が覚えてる限りあったと思う。

漏れが確認した限り上２つは延長しなかった。
余りにもギルド上が無視されるんで、□がそっちに移してたりしてなｗ
どっちにしろ、うちはもうバスやる予定ないから確認できんな
549 名前： 508 投稿日： 2004/04/14(水) 09:36 [ NgIUEzjA ]: >>548
細かいレスありが㌧
錬金ギルド前って狭いし下手なことして上の階層リンクしたら
困るからガチンコしたけどやっぱりあれしかないか～
召喚タイプが多数沸くから事故が怖いのよね・・・
ってか事故おきました　アラ半壊

今度バスいくことあったら
○ツェールンの煤クエのとこにいる石x3
○ツェールン前に並んでる石４体のうち３体
○坂に最初からわいてる獣人のうちどれか３匹
検証してきます。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:45 [ A4Gx53U2 ]: バスクリア（敵全て殲滅）してきました。
結局鉱山入り口区域３０分（１０×３）の追加だけはありませんでした。
残り１０分ちょいあって探し回ったけど敵は一匹残らず倒しました。
これってバグなのか仕様なのか・・・。
謎ですね。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:55 [ /2w2uN36 ]: 漏れ久々にＦＦやってるんだけど週末でも全然デュミナスいくってシャウトないんだけど
もうデュミナス専用ＬＳかなにかで固定が出来ちゃって一般シャウトは皆無？

もうＬＳ入ってないと自分で買うしかないか、、orz
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:14 [ kd64E4A6 ]: 鉱山付近に１０分×３がいなかった場合は南グスタベルグ入り口の３体やれ
それが１０分×３ですよ(・∀・)
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:40 [ A4Gx53U2 ]: >>552
敵一匹残らずやったけど９０分しか延長しなかったっす。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:24 [ l49b4WWs ]: 裏だとスリプガよりもララバイの方がいいのか？
野良っぽい裏に参加した時、ララバイで寝かせるように言われていた。
詩人はスリプガの方がよいと意見してたけど、そのまま開始。
少ない敵なら処理してたけど、多くなると寝かせた後のフォローがなく詩人アボン
詩人は耐え切れなくなり、再び意見を言うもののスリプガすると黒のヘイトがやばいみたいな事を言って却下。
再び混戦で詩人２連続アボン・・・裏が終わってもお疲れも言わずに落ちていったな。

寝かせる時間とか効果範囲を考えるとスリプガの方がいいと思うんだけど、どうよ？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36 [ A4Gx53U2 ]: >>554
どっちがいいとか以前に他の前衛黒赤がダメぽ。
脳筋ひたすらオートアタック、墨精霊ヒャッホイなんか
やってるからそうなる。ララ＋スリプガ入ったら前衛タゲとって
あとは単体ララや赤のスリプルでねかせつつ殲滅でしょ。
暗黒だってスリプルできるんだしさ。
要は個人の立ち回りだとおもわれ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:42 [ 9Vt3GeGo ]: 自分が参加してるところでは、石像釣り＞雑魚いっぱいPOP＞黒石像に精霊中にとりあえず
赤がスリプガ撃って処理班の後ろまでダッシュ
詩人は達ララは使わずに、補助と単品ララでお願いしてる
暗とかもいるし、スリプルの枚数不足にはならないはずだから、
ストブリとかで装甲厚い赤がメイン寝かせ役になってる
なお、詩黒暗はサポ白にして赤はサポ黒にしてもらってる
大リンクでやばそうな時は、黒もPOPした雑魚処理にあたってもらってるが
スリプガは使わないでようにってなってる
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:49 [ ZIf5LO8E ]: 詩人がララして突っ立ったままってのいるからねー。
寝かせたら（漏れがいてもいなくても）バラけさせるためにダッシュしろ、と。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:57 [ Ottb8p4Q ]: >>548-550

バスをクリアして時間が余ったから、
錬金ギルドの上の像をやったけど、時間延長は見つからず。
Gumbahの家の手前の二匹を残して時間切れになりました。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:03 [ /.MjoPps ]: >>554
自分らのところも最初は達ララ、スリプガ使っていたけど今は単体寝かししか使わない。
やっぱり範囲寝かしは色々な意味で危険だと思ったよ。
でも詩人だけが寝かせ担当ていうのはやっぱり変だと思う。
560 名前： 526 投稿日： 2004/04/14(水) 14:10 [ ywPzl8IQ ]: 皆様情報ありがとう。

私たちのとこも９０延長が最高です。ただし、全部の敵を倒し切った
わけではありません。

今１番気になってるのが、どこにいるかも重要なんですが、
二時間まるまるいれたところがあるか！だったりするんですよね。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:27 [ 2KXVGwPE ]: >>558
ボスを倒した後じゃ時間延長の敵を倒せても時間延長にならないですよ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:31 [ ZIf5LO8E ]: いや、なるよ。
ジュノだったけど、ボス倒して残り少ない時間で掃討しようとしたらあっさり時間延長したし。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:32 [ 8DeGn9Tk ]: >>554
ララにしろ達ララにしろ、詩人だけが寝かせ役と言ってるその主催者がカス

ララとスリプル２じゃ効いている時間まるで違う
ララ入れたら切れる前にスリプル２で上書き、これで丸々2分近くは寝てる

もしスリプル入れてもらえなかった時に対処する為に、離れておくのもいい
寝かせた相手に挑発ってのも手だが、敵の数が多いと挑発の手が回らない事も考えるべき
一人一人が自分のできること全てやらなきゃダメだよ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:33 [ A4Gx53U2 ]: >>561
なります。
サンドで確認済み。
ボス倒してからＧ８の石造で延長しました。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:01 [ s1cu3JfM ]: 寝かせたら逃げて待機はオススメできない。

最初にララスリプガ撃ったきりどこか行ってしまって放置
→起きた獣人暴れだす→挑発した人にタゲいったりケアルした人にタゲいったり
→寝かせた本人は遠くに居て気付かない、というパターンがある。

むしろ寝かせ役1人＋盾1人で超獣人１～２匹をキープするのがいいと思う。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:40 [ an9DMV8. ]: 詩人は達ララはもちろん、ララもある程度控えめにして
バラバラ切らさず、片っ端からスノエレ入れてくれてる方が嬉しいと思うのだがどうよ？
俺のトコ樽詩人多いから、あんま無茶できないっつーのもあるがな、、、。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:00 [ ZpBTTSzY ]: >>551
うちの鯖だと週末位しかシャウトない。時間帯はだいたい、18時から21時位まで。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:09 [ 8DeGn9Tk ]: >>551
攻略メインでやってる所は全個所制覇までほぼ固定メンバーになるからなぁ
多少足りなくなったときはフレで補充したりする時もあるけど、
誰がどんなジョブで来るかわからない野良で募集しにくいな

全個所制覇した所がAF目的でやりはじめているだろうから、そういうところは
再募集が少しはあると思われ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ kd64E4A6 ]: トレハン効果ってやっぱ上乗せ方式だ（笑）
メインシーフ８人　サポシーフ５人で　常にその人がいる範囲で敵倒したら
２回潜ってAF2がなんと１０個づつDrop！！！！
クリアーにいらないからサポシーフいらないとかいってるんだろうが
AF2ざくざくでますよ(・∀・)
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:46 [ Bm6egClo ]: >>568
うちは四箇所制覇してAF目的でやってるが
わざわざAF競争率上げるような募集なんか絶対にしない。
クリア目指さなくていいなら少人数でなんの問題もないしね。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:50 [ 8DeGn9Tk ]: >>570
AF揃った奴から来なくなったりしてないか？
競争率下げるのも有りだとおもうけど、砂時計負担も馬鹿にならないしな
いい方法ないもんかね
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:02 [ Bm6egClo ]: >>571
2人くらいAF揃って来なくなったけど、
そいつらは追加裏世界でも呼ばないし他の裏LSにも要注意人物として伝えた。
それをLS内で公言したらきちんとみんな来てるねｗｗｗ
開催は週1に減らしてギル負担は少ないようにしてるつもり。
戦い方は>>569じゃないが殲滅速度じゃなくトレハン乗せることに重きを置いてる。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:06 [ kYIFnbks ]: >>572
その制度は、全員がAF2揃うまで確実に有効なのか？
AF揃った奴が少ないうちはいいが、
ある程度の人数が取った時点でLVキャップ解除とか新要素追加とかあったら、
うやむやになるんじゃないのか？ｗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:07 [ OdeVrCuM ]: シーフ４人いたときAF２ドロップ数
２－３－３－０－０－１－２
シーフ０のときAF2ドロップ数
３－３－２－２
正直シーフいてもいなくても同じ頭数あわせにはいれてもいいけどね
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ Bm6egClo ]: >>573
んな先のことまで考えてやってられないよｗｗｗ
現状でベストっぽいルールでやってるだけ。
いろんな変更があったらそのときにまたベストなルール考えるだけだよ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:36 [ kYIFnbks ]: >>575
＞んな先のことまで考えてやってられないよｗｗｗ

自分の分が取った後のことまで考えてやってられないよｗｗｗ

の間違いでは
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:49 [ 8DeGn9Tk ]: 裏世界の残り2つが実装待ちっていうこの時期だからこそ、どうするか語れるわけで
自分が取った後を考えなくなるのは、寧ろ6箇所制覇してAFも全部揃った時
もっと酷くなることが予想できるからな
全部取れて参加する意味はないに等しい

全員取れていく意味が無くなればそれでいいんだけど、取れた人と取れてない人が存在する以上
どうするのかをLSと言う形式でやっていくからには考えなくちゃいけない
主催者がさっさと自分の分だけ揃えて解散でもしようものなら、鯖スレ晒しデビューですよ

何回も参加した方が得なシステムで、全個所制覇＋AF全部揃い抜けを許すルールできないかな
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:51 [ Di2br5GA ]: ケチ付けてる人間に一言いっときたい
したらばで言ってるだけならいいけど
自分の参加してる裏LSでもそう言う事言ってるならやめといた方が良いぞ。

何の代替案も出さずに、他人の提案に脊髄反射でケチ付けるだけの奴は
総じて嫌われる、実力や実績に裏付けされた経験が
伴う人間の発言ならある程度は許容されるけど。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:03 [ ZIf5LO8E ]: >>578
もう少し具体的に書いてくれ。
それこそ君の言うケチにしか見えないんだが。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:08 [ /NTNRdJw ]: >>577
自分主催で自分が100万ギルを出して自ジョブのAF１個を優先、後は勝手にロット
してくださいってのだったら誰も文句言わないだろうな。

少し発展させて、

自分主催で自分が100万ギルを立て替えて、自ジョブのAF1個出たら優先。
それ以外でAFが出たらロット勝ちした奴は主催者に30万ギル払え。
これくらいでも俺は参加するかな。

AFが4つ以上出ないと赤字だがこれで企画していけば200-300万消費する前に
自分の分くらいは揃うだろ。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:11 [ IQ2Gc1bc ]: まだ4国制覇してないグループとかはあるのかな？
何度も挑戦してるんだけどウィンクリア出来ないとかってトコ。
Verupしたらザルカボスディンみんなで挑戦したいしがんばってほしいもんだ。
ここいつも見てるけど、攻略出来ないって人に対するアドバイスの類で
一番重要な時間の削り方に対するレスって見かけないしなぁ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:15 [ kd64E4A6 ]: 早くリフレ付きの羽根付き帽子欲しいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:16 [ RDKw0UXQ ]: >>578
代替案が無くても、「それ、まずくないか？」と言うからには、
それなりの考えなどがあるからではないかな？
そこらへんもちゃんと尊重すべきだぞ。

でもまあ、言いたいことは何となくわかるよ。
うちの裏ＬＳに限ってはそういう奴いないけど、
「ケチだけつけたがる」「へらず口と愚痴ばかり」「アラ探しだけはご立派」
な奴ってのは、世の中いるもんだ。

しかしね。諦めろ。馬鹿は死んでも治らない。
あまりにひどいようなら注意した方がいいが。さもなくばキック。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:17 [ ZIf5LO8E ]: ・遅刻者（論外）、脱落者、衰弱、回線落ちは放置して置いて行く。
・突入直後～競売前辺りまでは、全軍突入を待たずにずんずん進む。
・囮は潔く死ぬ。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:18 [ RDKw0UXQ ]: >>581
うちは二週間に一回ペースなので、まだ二箇所しかクリアしてない。
ウィン挑んだけどだめぽだったし。
頑張ってきます！
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:04 [ IQ2Gc1bc ]: >>585
そういうみんなわかってることよりも
毎回の戦闘のつなぎ　ってのが一番重要。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:05 [ IQ2Gc1bc ]: ごめん間違えた・・
>>585　×
>>584　○
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:12 [ AJ8TzILE ]: ウインを30人でクリアする方法を教えてくれ･････orz
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:33 [ zc2mmIh. ]: >>572
毎回裏に参加できるなんて、よほどリアルに何も無い奴等だな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:57 [ 6sL863kA ]: 追加エリア開放で潜入できる条件は４国制覇なの？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:03 [ ip681oys ]: >>590
同一エリアへの参加集中を少しでも防ぎたいだろうから、そうなりそうなヤカン。
フィールドが2エリアとして、条件が4国と一緒だったら相当バッティングするでしょ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:03 [ e8CDUYwQ ]: AFいらない人は100ペリカに優先的にロットできる、で良いんじゃねぇの？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:09 [ tHrQkIH. ]: >>Vana'diel M（ｒｙ（7W2keNAQ）
レリックアクスの打ち直しの素材のエンゼルスキンはデュナミス素材ではないですよ
ゴブ屋で交換できることはできるけど

あ、ボウのベヒ角も違うね
594 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/04/15(木) 04:26 [ qhEZqcdM ]: 旧通貨で交換可能な品物ね。
最初はそのつもりで文字色変えてたんだけどね。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:56 [ 8YBZQiQE ]: しかしアイテムドロップのかたより方はすごいな
昨日、裏バスだったんだが侍の刀ばっかりゴロゴロ（７－８本）出たよ
５０人いたけど侍１人なんでほとんど流れたけど・・
その前はウインでレリックナックルゴロゴロ出てたし。
裏バスではシフのアサシンベストひとつ出たけど、なんでシフだけ胴AFが出るんだｙ
他ジョブはまだ未実装だっていうのに・・
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:06 [ TdTlXhC6 ]: 胴は獣も出るわけだが
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:21 [ rux.FZUM ]: シフの胴にそれほど価値もないだろ、他のジョブも同様に本当に価値のある
74.5の装備は出ないんだから公平ジャン。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:08 [ tCwY0DwQ ]: 胴でるたって74、75の装備はまだ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:36 [ mexFNtqc ]: 盗賊短剣＋AF2両手でトレハン＋２、合計トレハン４か～夢のまた夢にゃん。
デュナミス実装当日から毎回参加してもレリックAF2一個もロット勝ちできずorz~
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:09 [ el1Uavyg ]: 「まずは攻略が目的。アイテム目的に移行したときのルールはそのときに考えよう」
ということで参加費均等割りでやってるが、攻略目的でもちゃんとしたルール
考えないとまずいと思うようになってきた今日この頃。

・特に平日。人が集まらない。クリアが難しく、実質アイテム目的になりがち。
自ジョブのアイテムがでないエリア、既にアイテム持ってるエリアの参加者が
特に少なくなる。「攻略が目的」である以上「クリアできそうにないので
参加を見合わせる」との理由はしごくごもっとも。

・土日。それなりの参加人数とクリアが見込まれる場合。
もちろんメンバー全員が毎回参加できるわけじゃないので、チームとしては
既にクリアしたエリアを再度訪れることはあるわけだが、
クリア済み＆（アイテムでないor持ってる）な人が来ないことが多い。
これは言語道断といえばそれまでだが、しかしそういう人でも
手伝いをしやすくする環境は作るべきかもしれん。
実際問題として、たとえ攻略が目的であってもアイテムはドロップする
わけで、ジョブ毎の参加人数の多少で不公平が発生してるのは確か。

というわけで、何回もでてきてるところで「ＡＦ２取得者は参加費用を
多めに負担する」というのが最良かなと思って提案してみたわけだが、
いい格好しいのやつの如何に多いことか・・・。
結局、「みんながクリア＆ＡＦ２とれるまで平等分担でみんなでがんばろう」
となって（気のせいか少数ジョブにその主張が多かったｗ）、
却下されたわけですが。このルールでやれてるところってあるのかね？

ああ、というかこのままだとマジでチームが弱体していく・・・。
いったんメンバーが減りだすと止まらなくなると思う。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:28 [ BQdJLubo ]: 実装から５回参加で全クリAF2実装分全部揃った漏れは勝ち組み
つかシーフ希望者漏れだけだｔｔ（ｒｙ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:31 [ qIodekE6 ]: >>601
まあ脳内だろうが「凄いですね＾＾」とでも言っておけばいいのかね？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:00 [ mM/x218Q ]: >>600
一回クリアしたとこは蘇生はレイズ３のみとかにした方がいいと思うね。
カンストして時間有り余ってるひととそうでない人では経験値減ること
に対しての認識に相当な違いがあるよ。
攻略優先だからといってレイズ１を使ったり、ＨＰ戻ったりしてるとつ
いていけない人がたくさん出てくるハズ。
まあ、いまは慣れてきたから全滅とかほとんどないけどね。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:28 [ .2OB57.A ]: そういえばヴァナモンさんのとこに出てないけど
以前ジュノで１００バイン紙幣のドロップがあったと思います。
まあロット負けしましたけどね。既出でしたら失礼。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:42 [ XimrfLiU ]: >>595
おまえさんは装備の性能を見ないで、装備して自慢できることに
重きを置いてるタイプなんだね。
普通に街中を歩いていて、「お！AF2装備してるじゃん」って
気づかれるには、そりゃまぁ小手や靴より胴やズボンのほうが
目立って分かってもらいやすいからなｗ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:23 [ qsGVSNIo ]: 無理が出てくるのって、裏専用LSとして作ったって事に縛られてるからじゃないの？

裏いけるだけの戦力集まるなら他の事も出来るんだから
方向性を変えていく努力すりゃーいいだけだと思うが・・・
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:51 [ XimrfLiU ]: >>606
もっとも正論だがそこまでの戦力動員してまでやることって
結局HNM狩りとかになってくるんじゃない？
もしそうなら週末の数時間限定で集まるだけのLSでそうそう
うまくHNMのポップ時間が合うわけがないし、なにより全員
別のメインLSがあるだろうから常時裏LS装備したりNMの沸き待ち
したりなんて非現実的だよ。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:08 [ c1zJkWos ]: >>607
空行くと良いよ。
金がもったいないのと、AF2にそれほど魅力が無く、
空NMやりたいって言う要望のが強かったから俺のところは空中心に行くようになった。

ナ赤は空に欲しい免罪があるし、四神装備できる人モや狩人は全員全種揃えたいだろう。
ドロップもそれほど悪くなく、さらに加えて劇毒爪、光布もでる。

白黒詩に関しては、空はそれほど魅力ある装備が出るわけではないので(黒はまったく無い)、
同じメンバーで裏に週1行くようになった。
20人ちょっとだけど、とりあえず時間延長が一番簡単なジュノだと3時間入れるんだよね。
仲間内しかいないのと、人数少ないので出たら取りやすいのと、やっぱやる気と楽しさが違うね。
詩黒にとって空行く代わりに裏行ってるんで周囲もAF出無い場所だとか、金無いとか言わないしね。
609 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 14:50 [ W8l2hISI ]: >>580
うちはAF2が常時３～４、多い時で８つ位出ているからその金閣だと文句出るだろうな
確率論から言えば元手があれば必ず儲かってしまうから、主催者儲け過ぎ！ってなる

>>600
>手伝いをしやすくする環境は作るべきかもしれん
私達は毎週日曜しかやってないので日曜の部分に限定して話します
AF目的、クリア目的、人によって目的が違います
目的達成すれば単なる手伝いになってしまいますし、何かしらかの考慮をしたいですね
ギルという目に見える形で差をつけると、更に来なくなる感じでしょうね･･･

>「みんながクリア＆ＡＦ２とれるまで平等分担でみんなでがんばろう」
みんながAF2取れるまでは、理想論ですね
最もこれに近いようになるためには、ルールが必要だと感じてます
どうしても差が出てしまう以上、均等になる処置が必要です

>いったんメンバーが減りだすと止まらなくなると思う。
だから今、手をうっておかないとダメだと思ってます･･･
私達の攻略グループはまだ全個所制覇してないですが、その一手先をうっておこうと

長文になったので、私達が今行っている方法を次に書きたいと思います
FF内だとなかなか素直な意見が聞けないので、ここで色々と叩いて欲しいです
610 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 15:08 [ W8l2hISI ]: 簡単に言えばポイント制です
参加する毎にポイントを加算していき、そのポイントを消費してAF2ゲットの負担を減らす
というメンバーズカードみたいな方式です

1ポイント＝1万ギル価値で、参加したり活躍をすることでポイントを稼ぎます
ポイントはギルに還元されない
AF2一つにつき10万ギルを支払う、これを参加メンバーに均等に還元する
但し、この支払いはポイント消費することができる（例：10万ギル-８ポイント＝2万ギルの支払い）

ポイントが多い方がAFをとりやすくなるわけではなく、基本的にロット勝負
但し一部例外として、ポイントを大量に支払うことで優先ロット権利を得る

ポイントの加算、基本的には参加量のうち1万ギルがプールされるシステム
一回の参加で1万ギルプールと言うことです
それに褒章をつけ、危険な釣り役、AF辞退、クリア済みなどの加算があります
AF取っていてもういらないとか、クリアしたからいいやって場所でも、
参加することでより多くのポイントをもらえます
このポイントを別の個所でAF2ゲットしたときに使えば、ギルの出費が少なくなります

現在は試験的に導入中で、ポイント加算だけメンバーに入れてます（AFゲットは-10ポイントでギル払いは無し）
砂時計代を均等割りで攻略中ですが、私達も改革の時期がきてます
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:31 [ yijVykdo ]: >>610
たったの10万ギルじゃあ、まったくポイント無しでAF全部揃えても50万ギル。
短剣一本にそれくらいの値段が付いてるLv帯じゃタダみたいなもんですな。
AF2取っていま装備してるその分のパーツ売れるジョブなら黒字だし。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:02 [ UU8ZZHe. ]: >>610
固定メンバーで行くならいいけど、一回でやめてしまう人もいるでしょ？
メンバー入れ替わったりするから、のべ何百人かのメンバーのポイントを誰かが管理するわけ？
その管理する人は、誰か一人でも継続するつもりなら、最後まで毎回つきあってくれるの？
管理者が一回でも欠席したら、わけわからなくなるんじゃ？

そのポイント制で計算すると既に20ポイントくらい持っているけど、自分のジョブの防具見たことないです。
私が参加しているグループだと、防具一個ロット勝ちする頃には、たいてい500ポイントくらい貯まってしまうんじゃないかな？
むしろ、
>うちはAF2が常時３～４、多い時で８つ位出ているから
こっちの方のやり方を説明して。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:13 [ DetIP1.U ]: 下手なポイント制にすると、
AFが実際にドロップする前にポイントが溜まりまくって、
有名無実になりそうだね。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:28 [ 2CBDyczE ]: 黒魔が20人いれば30人でもウィンはクリアできそうな気もする
615 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 17:40 [ W8l2hISI ]: ちょっと過去のデーターを計算してみた

参加人数　個数　率　戦闘時間　砂時計
54人　　　 1個　 2%　　 1.5時間　 100万G
51人　　　 2個　 4%　　 2.5時間　100万G
61人　　　 4個　 7%　　 2.5時間　100万G
64人　　　 6個　 9%　　 3時間　　 100万G
59人　　　 4個　 7%　　 3時間　　 100万G
56人　　　 6個　 11%　 2.6時間　100万G
62人　　　 3個　 5%　　 3時間　　100万G
----------------------------------------
計407人 26個　6%　　18.1時間　700万G

参加費用平均 17199G　　AF2一つ当たり269,230G
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:42 [ yijVykdo ]: >>614
別にクリアするだけなら黒魔はそんなにいらない。
むしろ30人中20人も黒魔だと辛いだけ。

時間延長と中ボスの位置を完璧に把握してて、経験値２万以上ロストしても
なんとも思わない神釣り（囮）役が１人いればいい・・・。
実際それで黒魔４人の３０人以下でウィンクリアしてる。
（AFドロップの数は望めないので、本当にクリアだけを目指す時以外もうやりたくないが）
617 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 17:52 [ W8l2hISI ]: >>611
615のデータからみると、確かに安いように感じますね
でも実際出費を考えると20万や30万ってのは、かなり痛いように思えます
私が100万ちょっとしか持ってないので、金無い人は参加するなってのはなぁ、と

>>612
一回でやめたり、初参加ゲットの場合はお金を払うって感じになるでしょうか
抜けても構わないし、また新しく参加したいと思う人がいればいいわけですよね
要は格差が無くなれば文句が出ないと思ってます

ポイントだけ溜まってAFゲットできないってのもあると思うんですが、
ゲットできたときに支払いが無いとか有利だと思いません？
･･･っと７，８個は嘘でした。615で計算した通り、最大6個です
AFを出す為に特に気をつけていることは無いです
特徴はジョブ不問で集めたので、獣以外の全てのジョブがいるって感じでしょうか

管理する人は私で、毎回主催してます
突入前と突入後に時間かかってますが、毎回の履歴も取ってホームページにまとめたりしてます
（攻略情報から何をドロップしたとか、延長時間や参加人数など）
ポイント集計は結構大変なので、エクセルとか使って集計してますね
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:08 [ M1P8i9JA ]: >>617
そのデータ見ると>>580辺りで主催するのがやっぱりいい感じだな。
損する率もあるが、基本的に自分の分のAF代80-90万ギル程度を覚悟して
おけば3箇所を優先的に集められるってことだ。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:37 [ c1zJkWos ]: AF2に一定の金をかけるとこは平等の面からいいと思うけど、
上のデータにしても、続けていけば過疎ジョブのは余る(捨てる)し、カウントに入らないんだよね。

悪い方向に、AFの金額が上がっていくと思う。
極端な話、最後の一人の1部位のAFを取るとなったら、AF1つに100万かかり、出なければまた100万だからな。

もっと、ややこしいのは、すぐにでもこの糞仕様が変わる可能性があるってことだな。
金額や経験値ロストなんてどうでもいいが、開発情報にあるようなAF引換券でもなければ、
全員AF揃えるなんて、最後の方になったら異常なドロップの低さに悩まされることになる。

結局、さっさと取れた者価値になっちゃうから、
半固定のところは、早いうちにAFに金かけて砂時計負担という形で徴収しておいたほうがいいと思う。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:02 [ 7qU1wXeQ ]: 577は特定されちゃったりとかはしないのかな

いやべつにいんだけどね。悪いこと書いてる訳じゃないし
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:05 [ Ajp7OcFc ]: ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！
ＡＦ２のＳＳが乗ってるサイトは知りませんか？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:39 [ 59Tefo9Q ]: しりません
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:53 [ Czv/BJRI ]: だね、今現状だと不平、不満はでるのあたりまえ
既出だろうけど、はなっから、コインのみドロップにすりゃあ、
なんら問題なく、公平にコイン分配ってこともできたのにね
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:04 [ 6sL863kA ]: ハイドラって何のこと？　教えてください＿|￣|○
625 名前： dd 投稿日： 2004/04/15(木) 20:19 [ 02.28E3w ]: ゆみえチャンが様々な痴態を見せます。
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626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:27 [ mYexxdaA ]: ハイドライドスペシャルでググれ
627 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 20:35 [ W8l2hISI ]: >>619
今の所出ていませんが、今のＬＳにいない獣使いのAF2が出たら誰もいらない状況です
フリーロットになりますね（ポイントやお金を払わなくてもいい事にしています）
それと指摘されたように、今の仕様だからこそ通じるルールです
砂時計の代金が100万から下がる、ドロップ率が変わる、制覇に報酬が出るように修正など
どれが変わっても上記のレートは意味がなくなってしまいます
実際、今のルールも暫定的なものなのでこれで完璧って自信はありませんしね･･･

あと指摘された最後の一人の分ってなる前に、クリア抜けやAF揃い抜けが起きると思ってますし、
こればかりは防ぎようが無いと思ってます
自分も全個所制覇＋AF2揃ったあとに主催しろって言われたら、何か見返りを望んでしまいますし
むしろ目的達成で抜けてくのは当然かと
でもそれがいいわけじゃないので、新メンバー補充しても続けられる＆得をする裏世界LSとして
長く続いていくルールなら、それもありかなと思います
砂時計代金均等割りだと、ロット勝ちしたものが有利で安価、負けたら多くのお金をより払う
方法でしたので、過去の参加数に応じた見返りをポイントと言う形で残したのです

しかしAFの価値は10万以上に見直す必要がありそうですね
どうもありがとうございました

>>620
一部の人には既に特定されてますし、掲示板で情報交換しているとは言ってるので問題なくｗ
でも名前晒しやHP貼り付けだけは勘弁してください(;=ω=)ヾ

>>624
ハイドラって多分ヒドラと同じ綴りだと思います
神話では多頭の大蛇で一つの頭を切ると2つに分かれ、切った首を焼かないと再生する魔物です
1匹が数匹の魔物に分かれる所から、ハイドラ（ヒドラ）戦隊って言われているのかなと推察
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:28 [ Be7WjVJ. ]: 該当ジョブのAFが出ない。もしくは取得済みっていう人が
半分超えたら、そのエリアへ行こうっていうこと自体無理があるでしょ。

取れなかったら諦める。これが最善。
HNMLSに独占されることへの対策がこの結果なんじゃないかな。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:02 [ DgXelOdk ]: 裏で「女神のヒムヌス」かけてくる死人には気をつけろ！
巧妙な嫌がらせだ！！

マチガイナイ！！！
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:00 [ UU8ZZHe. ]: >>617
なるほど。ドロップ率が他のグループより高いのならそのようなルールもアリかと思いましたが、それほどでもないようですね。

>FF内だとなかなか素直な意見が聞けないので、ここで色々と叩いて欲しいです
ということですので、遜色なく書かせていただきます。

>>「みんながクリア＆ＡＦ２とれるまで平等分担でみんなでがんばろう」
>みんながAF2取れるまでは、理想論ですね
>最もこれに近いようになるためには、ルールが必要だと感じてます
>どうしても差が出てしまう以上、均等になる処置が必要です
>>いったんメンバーが減りだすと止まらなくなると思う。
>だから今、手をうっておかないとダメだと思ってます･･･
>私達の攻略グループはまだ全個所制覇してないですが、その一手先をうっておこうと

という対策用のルールにおいて、あなた自身も

>自分も全個所制覇＋AF2揃ったあとに主催しろって言われたら、何か見返りを望んでしまいますし
>むしろ目的達成で抜けてくのは当然かと

と、抜けていくのは自由なことに対して、毎週日曜にやっているということは、平日などと違って他のグループが同じ時刻に人を集めている場合もありますよね？
客観的に見て、新しくそのどちらに入ろうかと迷っている人にとって、そのようなルールがあるグループよりも、ただ単に「10万払わずにロットで勝てばゲットできる」グループの方が魅力あると思います。
そのルールでは新しい人は増えにくいでしょう。裏LSのリピーターになるかどうかは、そのようなロットルールよりも、リーダーの資質や攻略の仕方、他のメンバーと肌があうかどうか、等で決まるのではないでしょうか？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:18 [ ZQLEFz.g ]: http://enkou.000.ro//
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:46 [ 6sL863kA ]: Win版の解析によると次の開放エリアはセルビナとマウラらしいですが＾＾；
633 名前： 577 投稿日： 2004/04/15(木) 23:51 [ 3Orz1A1w ]: >>630
仰るとおりですが、メンバーの中で多いジョブと少ないジョブの格差もありますし、
運がよく数回で取れた人と、何回やってもロット勝てない人の格差もあるのが気になってきたのです
これが数万ギル程度ならいいのですが、例えば60人中で竜1人と黒10人だと、これだけで黒は竜に対して
10倍揃いにくくなってます
上の方で5回参加で3つ揃ったシーフの話がありましたが、10倍多くいるジョブでは50回参加する確率です
金額的な負担も大きいですね

参加する側の視点で見てみると、LSの特徴は3種類に分けられるんじゃないでしょうか？
運よくロットに勝てれば対価無しで取れるLS、格差が平均化されてAF一つ取るのに約30万ギル
を何らかの形で払うLS、主催者特権のLS、どれかを選ぶことになるんじゃないでしょうか
自分にとって有利なLSをプレイヤーが選ぶだけだと思います

一つだけ反論させていただきますと、ロットで勝てればお金を出さないでいいルールは
逆にいえば、ロットに勝てなければ参加費用を掛け捨てにするルールなんですよ
今まで均等割りで攻略してきましたが、同じジョブが多いとAF狙いにくいと意見はありました
私の案はそれを不服とする人への救済措置と思ってください
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:22 [ C5fUtdDE ]: 「ＡＦ２ロット勝ちしたやつが多く払っては？」と誰かが提案すると
必ずといっていいほど「それだとロットできません；；」とか言い出す
やつがでてくるが、お前は自分の分がとれたらさっさと抜けていく気かとｗ

平等分担でも、ロット勝ちしたやつが多めに負担するでも、
全員分揃えるまで頑張るつもりなら結果として負担は同じになる。
ただ、それは無理だということがわかりきってるから、せめて
負担を調整して公平にしようとしてるわけだ。
635 名前： 577 投稿日： 2004/04/16(金) 00:38 [ qAaC37t6 ]: 一回の突入で出るAFの個数の平均が、今のところ4個
この割合だと自分のジョブ（15ジョブ）のAFが出る確立が一回の参加につき約25%
例えばLSに白10人いて、全員のAFが全て揃うまでの回数は、期待値で200回
とても現実的な回数に見えなくなってきた

開発情報で話されていたという、全ジョブ共通の「AF交換券」実装してほしいな
AF取得確率が全員同じならば、参加費用均等割りで全然問題無いし、こんなこと
考えなくていいのにねえ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:46 [ 8eREsLck ]: とすれば全員に渡るには最低600日か
2年弱かかるｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:34 [ 1FdxvDhI ]: うんこ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:07 [ RgJAdCCA ]: ＡＦ平均４個出てるなんてすごいなー
うちらのＬＳでは実装から欠かさず裏行ってるけどそんなに出ん
最高な時が５－６個出たこともある。（ただし獣とか竜のな・・・
白黒赤ナなどの人気ジョブのＡＦは今まで黒、白ともに一回のみだ。
０の時もめずらしくない
全員分そろえるなんて今の仕様じゃ絶対ムリだと思う
レリック武器の打ちなおしも紙幣何百枚もいるらしいしなー
最近は何のために裏行くのか本当にわからなくなってきてる・・・
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:15 [ fvCHAw5k ]: >>633
>AF一つ取るのに約30万ギル
がどういう計算で出たのかまだよくわからないのですが、例えばそうだとして、もし私が常時参加している裏LSのリーダーが、「30万、前金で払って」と言えば、払います。
約２万×４カ所×４回分くらいになりますが、今までの経験上、多分これくらいでは手に入らないだろうと思いつつ．．．
4週回った時点で継続かやめるか決めればいい。持ち逃げするかも、と疑うようなリーダーのところへは、もともと命かけて参加などできません。

でも、「ポイント制で」と言われたら、「やめましょうよ」と答えます。
ただでさえリーダー大変なのに、そんな集計までしていたらやっていられませんよ。
あなたが抜けた後、しっかりとした後継者が名乗りを上げてくれる確証がありますか？その次の代は？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:31 [ alTRcDjY ]: 俺黒でレリックスタッフ取ったんだけど、パワーアップさせる価値ある？
なんか神代の杖とほとんど性能変わらないんだけど
隠し能力とかあるの？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:39 [ koAlXyDo ]: >>640

ない！！！！！
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:43 [ fRftW79c ]: >>639
やってられるかやってられないかはやる本人が決めること。
お前がとやかく言うこっちゃない
リーダーが抜けるとき後を引き継げるような人のいないLSだったら
それはそれで終わってる。
普段からそんな非協力的で、文句しか言わない連中の集まりだったら
ポイント集計云々以前にリーダーやってられん。

ぶっちゃけ「ポイント制にしたら自分が取れる可能性大幅に下がる」
から適当な理由でっちあげてるだけだろ？
さも「リーダーの事考えてます」って口振りでさ。

なんでパッチで幾らでも状況の変わりうるゲームで
後継者が、その又後継者がなんて非現実的な要素で
「今のおかしな現状を少しでも解決するためのルール」
を否定するわけ？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:44 [ Klweu97M ]: うちは最初に投票でルールきめたらなんだかんだいって
参加費頭割りがぶっちぎりだったよ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:47 [ XcrjIC6k ]: なんでこんな長文多いの？読む気にならない
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:39 [ JvJ0y17s ]: >>644
読まなければいいだけ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:50 [ XcrjIC6k ]: >>645
（ ´ﾟ,_」ﾟ）そういうわけにはいかないでしょう？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:51 [ fWCtwSKo ]: じゃあ読む気にならなくても読め。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:57 [ fRftW79c ]: しかしこのまま裏の追加エリア解放されて、現状の仕様のままだとかなりやばくない？
今まで４箇所に分散されてた裏LS達が2箇所に集中する事になって順番待ちとか
酷いことになりそうなんだが。
BC扱いで３無いし２チームまでは入れるようにしてもらわんと困る。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:28 [ XcrjIC6k ]: うちの鯖は自分達しか裏やってないから大丈夫(・∀・)
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:48 [ fvCHAw5k ]: >>642
610で、
>ポイントが多い方がAFをとりやすくなるわけではなく、基本的にロット勝負
と書いてあるので、「ポイント制にしたら自分が取れる可能性大幅に下がる」という状況が思い浮かばないです。
私はサーバー違うし。

627で、
>自分も全個所制覇＋AF2揃ったあとに主催しろって言われたら、何か見返りを望んでしまいますし
>むしろ目的達成で抜けてくのは当然かと
>でもそれがいいわけじゃないので、新メンバー補充しても続けられる＆得をする裏世界LSとして
>長く続いていくルールなら、それもありかなと思います
本人は長く存続させるつもりなのでは？

609では、
>FF内だとなかなか素直な意見が聞けないので、ここで色々と叩いて欲しいです
実際、LS内ルールはそのLS内で決定すれば良いこと。
しかし、LS内ではfRftW79cさんのように否定意見を言わせない雰囲気にさせる人がいるから、わざわざここに書いたわけでしょ？
気がついたことは言ってあげた方がいい。
64人いれば、fRftW79cさんと同じ意見の人もいれば、私と似た意見の人もいるはず。
最終決定はW8l2hISIさんがすればいいと思います。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:49 [ UxdNPHlw ]: まあレイズ２，３の例を見てもわかるように導入初期の締め付けは
かなりきつすぎるよな・・・。裏のＡＦ２ドロップもしかり。

ただ、ドロップ率上げるのは当然として、まずはさっさとバグを修正してくれ。
戦利品が全く見えなくなるってのはやばいだろう・・・。
別件で自動配分の動作がおかしいという話も出てるけど、
それが■eの考えた仕様だとしたらアホすぎるぞマジで・・・。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:55 [ 30xONlAM ]: AF2は固定でやって人数分集めるなんて無理、誰かも書いてるが後の方になると辛く
なってしまう。
AF2が目的なら、自分達のグループは少人数に抑えて主催する側となり野良で集める
のがいい。
参加費無料ＡＦ1個は主催者優先、その他で出たＡＦをゲットした人は主催者に３０
万ギル支払う。素材はフリーロット。

参加者いっぱいいると思うぞ。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:57 [ CHAs1iKU ]: とりあえずクリアしておいて、ドロップ甘くなったらみんなで取りに行くってことでいいのか？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:47 [ O8MMqnVY ]: 「全員が全個所とれるまでがんばる」はどう考えても無理だね。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:57 [ 3slvUPXk ]: 577さんのLSに参加させてもらってます。毎週おつかれさまです。
今回はAFIIに絞って書いてあったけど
戦術を色々と話し合い、工夫しながらやってもらって
いるので、攻略自体を楽しんでいます。

(おそらく)9割以上がリピーターですし、僕は全部攻略した後も参加しようと
思ってます。
結局、普通のLSと同じでメンバ達自身がコミュニケーションで楽しめるか
どうかが重要になってくるのかな～　と。

が、■e自身が新裏エリアを早めに開放しないとユーザーを引き留め
られないと考えていたのでは、とも思ったりもして・・

まとまりの無い文章ですみませんが、次回攻略がんばりましょう。
しかし日曜は参加出来ない可能性もありそう・・・(>_<)
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:17 [ O8MMqnVY ]: 1割の一見さんがAF2ゲットしちゃったららどうするの？

AF2取らなかった一見さんは「またね～^^」
AF2取っちゃった一見さんは晒し上げ？

それとも、そもそも一見さんはロットできないとか？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:57 [ 8eREsLck ]: そこは運だろ。
それくらいの心の余裕持て。

ロット権利を２万だか３万で買うと思えばいいじゃねぇか
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:59 [ 8eREsLck ]: ああ、人口の多いジョブは確かに辛いな。
俺も裏LSに同じジョブのフレ誘ってねーしなｗｗ

AFほしけりゃ自分でLS作れ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:13 [ eLscTjFg ]: すまそ。
初心者な質問ですが、ほとんどペット釣り・召喚釣りに関する記述がほとんど無いのは、何か問題あるのでしょうか？
>召喚獣釣りで石像だけ引っこ抜けるが、わざわざそんなことする暇はないな。
一応出来そうな事は書いてますが、ボスでできるなら気分的に楽そうですが。
あと、インスニは見破られるのでしょうか？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:17 [ 8eREsLck ]: 質問が低レベルすぎて答える気にならんわ、、、

過　去　ロ　グ　読　め
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:41 [ eLscTjFg ]: >>660
すまそ。データ落ちせずに全部残ってるとは思わなかった。
・インスニ　　BC扱いのため無効
・ペット釣り　石像は足が遅いため、ペット釣りには向かない。

で、過去ログ１まで戻ってインスニはムダだとわかったが、通常のペット釣りは出来ないにしても、いらない敵を遠くまで引っ張っていくならペットに
攻撃させて、（PTはボスを挑発で取って）ペットの本体は先にそこそこ遠くまで行ってたほうが即死無くていいんじゃね？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:45 [ 8eREsLck ]: 裏のヘイト関係は通常フィールドの概念じゃ通用しないことよくあるよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:47 [ 8atni3Y6 ]: 人口多いわけじゃないけど裏に行くときは２０人ほどが参戦する黒はどーしたらいいんだろうなorz
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:53 [ 8eREsLck ]: 竜AFでもドウゾ・・・
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:32 [ .4SH8h4U ]: >>663
ボランティアだと思って参加してください。お願いします。
AFいつかは揃うはずなんでお願いしますm(　)m
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:33 [ 5icvRmRI ]: 意見聞かせて欲しいんですが、いつも同じ裏LSに参加してるんだけど。
俺、赤で参加3回目くらいでやっと赤のAFとれたんですよ
で、今週もまたサンドらしいんだけど、赤取れたからって他に上げてる白のAFに挙手していいものか悩んでる
こんな場合、みんなどうしてますか？
一見さんもいるし、参加費だって平等に払ってるんだから権利主張できんのかなあ？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:35 [ lu8QmCxM ]: 　　　　赤<ｽﾘﾌﾟﾙ2～　　　ヽ( `Д´)ﾉまてごぶ
　　　ナ暗<ｽﾘﾌﾟﾙ!!!
　　　　詩<ﾊﾞﾗﾋﾟｰにゃん　　　　　　　　　　　→ペット(ｲｲﾉｶﾅ・・)
　　　　　　　　　　　　　　　　　○○
(この辺りで超獣人2匹寝てる↑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→本体(逃亡中)
----------------------------------------------------------
　　赤
　ナ暗<ゎｰゎｰ
　　詩
　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　　　ヽ(`Д´#)ﾉｶｴﾙｶ
(この辺りで超獣人2匹寝てる↑)　　　　　　　　　→ペット(死亡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→本体(死亡)

----------------------------------------------------------

　　赤
　ナ暗Σ
　　詩　　　　　　　Σヽ(`Д´#)ﾉ敵発見
　　　　　　　　　　　　　　　　○○
　　　　　　　　　　　　(起きた↑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→本体(死亡中)
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:36 [ weu7RJGw ]: >>661
ペットなんか即死する以上
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:37 [ iBE1kMxM ]: こんなこと書くと「また墨様臼様か」とかいわれそうだけど、
やはり黒と白は参加費半額とかで良いんじゃないかな…
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:41 [ eLscTjFg ]: >>668
いや、無論ペット・本体共に追いつかれた途端に即死する事前提。（シーフには劣るものの）他ジョブで釣るよりも、ペット到達時間＋ペットHPで
逃亡距離（＝アラ本隊からの引き離し距離）を稼げないか？　というハナシのつもりだったのだが。
あまりにも「ペット釣り系」に関する記述が無かったからなぁ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:42 [ weu7RJGw ]: >>669
白は必要だが、黒は赤でも代用化。

それ以前に、黒はそんなにいらない。
多ければ石造・ボスが楽になると言うだけ（まぁ、大きいけどね此処

行きたくないなら行くなでFA?
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:43 [ weu7RJGw ]: >>670
ペットが思ったように動くならな。

ソレが書かれてない意味は、これで分かる?
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:47 [ DimutMEA ]: >>666
喪前さんがノラメンバーなら普通にokでしょ。
嫌なら参加しなきゃいい。

バックボーンがHNMLSとか所属LSでLSメンバー＋ノラでやっているなら
LSメンバーの白の機嫌が悪くなるからやめといたほうがいいね。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:49 [ 8eREsLck ]: そんなことしたら白と黒少なくても攻略できる方法が模索されるだけと思われ。
また実際半額制度なんてしたらそのLSに白黒がさらに集中し余計取りにくくだけ。

>>666　権利主張してもいいと思うぞ。ただロットは最後の方にし、仲いい奴がロットで
一番になってるようならパスしてやってもいいかもな。
特に面識無いやつが勝ってるようなら遠慮なくロットするな俺なら。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:49 [ wSW/de9w ]: AF2を種族装備みたいな型紙方式みたいのにすればよかったんだよ・・・。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:55 [ eLscTjFg ]: >>672
重かったが、うちはそこそこマクロ動いていたけど・・ロースペックはやめとけということかな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:56 [ DimutMEA ]: >>674
それはそれでいいだろ。
半額は賛成だね。
白3人　黒18人以上　赤6人とかでウィン以外は攻略できちゃうし。
そんな理想組めないから前衛主体の考え方になるわけでしょ。

別に前衛が楽しい後衛がつまらんとかじゃなくて、需要の問題で
需要が高いほう優遇、需要が低いほうが高いほうを負担。
そうすれば需要が高いのが集まって需要が低いほうも助かるわけで。
必要ない方法模索するならそれはそれでいいんじゃねえの。
いろんな楽しみ方でやってほしいし。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:56 [ skUrvSIU ]: 最良な方法は100万をジョブ数で割ることなんだよね。

例えばモンク一人ならAFを取れる確率が上がるが参加費が多い。
黒が6人いたらAFを取れる確率が下がるが参加費は少ない。

参加費÷人数　でやってるところは先は長くない。
参加費÷ジョブ数　でやってるところは無問題。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:59 [ EzAcX/fM ]: >>678
ほとんどのところが前者であるということは
後者はうまくいかないということだと思うが
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:00 [ 60lSiq6E ]: >>666
こんなとこで聞かずにLSリーダーにでも聞け。

他ジョブのをロット勝ちして、文句言われたら
したらばでは、ロットおｋて言われましたよ^^;？
とでも言う気かｗ？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:08 [ skUrvSIU ]: >>679
だから参加費÷人数　でやってるところは廃れてるだろ？
後衛の不満がもの凄い勢いでたまってくからな。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:09 [ fRftW79c ]: >>678
またお前か。
脳内理論は良いから実践しろって何度言えば解るんだ。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:13 [ 8eREsLck ]: >>677 言ってることめちゃくちゃだなｗ　
その人数で、半額にしたところで金額増大＆ジョブ偏りすぎロットマズーーじゃねぇかｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:24 [ weu7RJGw ]: 人数割りだが､すれないなクリアしてない後衛は一杯居るしナ。

てか、AFなんか出ないんだから黒白優遇しろ！って､言うだけ無駄。

やる気がある人だけ来てくれた方がやり易い。
黒3人でサンドクリア余裕だったしな
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:27 [ XcrjIC6k ]: 黒でサンドは参加したくないとか愚痴ってるやついるんだけど'`,、('∀`) '`,、
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:30 [ 8eREsLck ]: AFで頭一杯な奴は不満だのなんだの一杯だろうが、
攻略メインと前提にしてるLSはそんな問題おこらねぇよな
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:30 [ x5GdqRNY ]: >>685
同じ黒として恥ずかしいから、ＬＳから追放し、かつ鯖板に晒してきておくれ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:33 [ VSSHu0pQ ]: なあ、裏には行ったこともない漏れの提案なんだが、ロット権売るってどうだ？
例えば、５０人で裏世界いったとしよう。
参加費　１００万ギル頭割り=２万/１人。
これはしょうがない。
前衛AFドロップして、欲しい人が１０人いた場合、残り４０人はロット権を売る。
１ロット権はAF2は１万ギル、その他5000ギルくらい？（相場わからんｗ）
欲しい人は、１人４万でロット権ゲット。
売った人は、１万収入でｳﾏー。

これなら、１人しか欲しい人がいない場合、４９万払えば必ず手に入る。
自分用のAF出なくても、権利を売って、みんなｳﾏー・・・ってならない？

ちがったら、ｽﾏｿ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:39 [ 8eREsLck ]: 50人のその情報を毎回チェックする苦労を考えろ。

ドロップする度そんな調整してたら一生クリアなんぞできんわ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:42 [ weu7RJGw ]: 行った事無い奴は、悪いが喋らなくて良いよ。

裏行ってから言え。　とてもじゃないが出るたびにそんな事してられない。

後衛なんか下手したら、ロットも出来ない時あるのに
せめて行ってから言ってくれヨ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:44 [ xLZCAyOI ]: 自分のＡＦ２出る場所だったとしても実際は
一度攻略した後とかは、行きたい気持ちが沸かないよ
人数多いジョブだときびしい
一人しかいないようなジョブはうらやましすぎるが誘われないし
全場所クリアしてるＬＳとかは参加費ジョブで割るってのも　いいのでは？
ただ負担でかいジョブとかギャップがすごい
実際金額とか差つけてうまくいってるところあるのか疑問
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:46 [ weu7RJGw ]: そうそう、もう4箇所クリアしてレリック集めてる団体も居ると思うけど。

ボス倒す意味無いよね。　レリックは、出ない割に強いしね。
出るときはザコデモボロボロ出る。

□eは、本当に考えて作ってるのかね､これ?
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:46 [ eLscTjFg ]: >>678
AF２取った漏れは参加費タダかなぁ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:47 [ VSSHu0pQ ]: >>689
ＰＴ単位でチェックするとか、後で集計すればって思ってた。
紙一枚あれば出来ると思ってた。
AF2限定、その他フリーロットでもﾀﾞﾒ？

なんか、根本的な勘違いしてるっぽいから、消えます。ｽﾏｿ
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:49 [ weu7RJGw ]: >>691
俺は希少ジョブだが、今だAF一回しか見た事ないのだが?

出無い物に、人数少ないから出たら金多く払えって言われてもナ。
毎回、砂費用以外に2,3万使うンだが
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:09 [ XcrjIC6k ]: 今まで１０回ほどやったけど赤ＡＦが一回も見た事ない；；
これって赤魔道士獣人が落とすの？
赤系少ないからなぁ；；
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:11 [ weu7RJGw ]: >>696
敵ジョブは関係なかったな、サンドでモンクが落とした気がする
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:17 [ XcrjIC6k ]: モンクが赤落とす分けない；；
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:18 [ NoN9L.Kw ]: 獣人のジョブと落とすAFは関係ねー
NMが落とし易いとかそういうのも無い
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:23 [ ihr7JC8. ]: 赤獣人をもっと倒してもらようよう、お願いすればいい。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:25 [ qh45vpXE ]: AF2のEX属性を外して競売に出せるようにすればすべて解決する。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:26 [ O8MMqnVY ]: >>671
＞行きたくないなら行くなでFA?

OK、AF取ったからもういかないぜHEHE
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:22 [ GJ4b.aks ]: 本物！？
http://www.hh.iij4u.or.jp/~urabon06/koyuki/
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:55 [ VmvmSdKM ]: >>686
馬鹿かお前？攻略したからこそ行く意味がないんだろ？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:58 [ 8eREsLck ]: 今のうち攻略するのは一種の投資だよ。

おまえ３国攻略しねぇと次に進めなくて、
次がウマウマだったとしても文句言うなよ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:32 [ uj/RQPew ]: クリア報酬でりゃいいんだよなあ
？？？タゲったら、1万ギルとかさ。
召喚みたいになればいいのにな
707 名前： 577 投稿日： 2004/04/16(金) 22:14 [ qAaC37t6 ]: 今回の件ではこれで最後のレスにします
修正案も皆さんのおかげでほぼまとまってきました

>>639
AFの一つあたりの価値は、過去7回の攻略データから試算（>>615参照）
(攻略回数×100万)÷出たAFの個数で計算しました
その結果、AF一つあたりに費やした金額は約267000ギル
出るジョブに偏りがあるとはいえ、AFの価値はほぼ平均的になるはずです

一方確率はと言うと、一回の突入当たり自分のジョブのAFが出る確率が全体で25%
突入4回に一つ出る確率でした
この25%中、ロットするジョブが何人いるかで計算されますが、
ジョブ関係無しで全データを計算すると、AF1つを取れる確率は一人当たり6%

このことから均等割りでは、メンバー比率で同じジョブが6%以上いると損している計算になったのです
6%とは60人で攻略するなら、同じジョブが4人までは平均的、5人以上なら損と言う結果です
16670G(参加料金100万÷60)×4回×4人＝266560G＝AF一つ取るまでにかける金額平均です
この計算結果も「(攻略回数×100万)÷出たAFの個数」とほぼ同様です

>>650
自分が取れる確率が高くなる･･･主催者がドロップ確率を変えられる訳ではありません
10倍いるジョブのドロップが10倍多く出るわけじゃないので
不平等な仕様を何とか平等にするために、どんなジョブでも同じだけの金額を消費すれば取れるという
平等さを求めました

新規のLSだったら100万を主催者が全負担し、AF一つに30万と言うルールで問題なかったのですが
今まで均等割りでやってきた手前、ポイントと言うシステムにしました
もっとも【現在の仕様と確率】が変わった場合にはまた改定しなくてはなりません

主催者の私のジョブは白で数が多く、毎回10人程います
上記の計算では、あと793回主催すれば5つ揃う確率なので、主催者の交代は無いと思います
簡単に計算すると毎週1回やって15年以上かかります･･･って何じゃコリャｗ

>>655　こちらこそありがとうございます。リピーターあっての攻略ですから
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:00 [ c0QBcmDg ]: >>707
んで、AF２ロット基準なわけだが、AF２ロットしない漏れらは「タダ」でいいんだよな。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:30 [ U7qt7jH2 ]: AF2より呪い者のほうがとりやすいのかな
赤ならどうせカンストしたらソロだろうし　クリムゾンのがいいかな
AF２いらんようなきもする
まあ　おれはどっちも取れないけどなー
毎週FFで同じ時間に拘束されるとか　ゲームとしてだめぽ
公式掲示板でもあれば　開催予定をしらべてエントリーとかで気楽にできそうなもんだけど
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:44 [ XcrjIC6k ]: クリムゾンってそんなに性能いいかな？
赤ＡＦ２＞クリムゾンだと思うよ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:02 [ iZ1H0Hnw ]: スキルとか付加効果の恩恵はAF2だと思うけど　AF2って防御低いし　MP もすくないし　HPふえない
クリムゾンはHPとMPが両方ともかなり増えて防御がとても高いから　赤タルのおれにとってはかなりホスィ装備
ソロがかなり楽になりそう
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:06 [ x49FzsiA ]: このゲームはソロじゃ何も楽しめない
713 名前： 577 投稿日： 2004/04/17(土) 00:16 [ AAqT2AN2 ]: >>708
FF内で直接tellください
私の主催のLS参加者ならHP知っているはずですし、そこにも書きます
これ以上はLSだけの問題ですし、ここで話す事じゃないと思います
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:40 [ tVlVqzw. ]: >>713
だったら初めからこんな案ここに書くなよ
こんなもん書かれても荒れる元で迷惑以外の何者でもないっての
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:58 [ bEL.JQkI ]: 全てはAF2取ったらｻﾖｳﾅﾗをどうするかに行き着くけどね
それを前提にしたルールにして出てった分新規で補充すれば十分と割り切るか、
いろいろ手を使って許さないようにするか…
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:27 [ xwVJEqy2 ]: >715
>>いろいろ手を使って許さないようにする
て言っても現状では全員がとれるまで引っ張ると年単位の時間がかかるから、
事実上いずれ破綻するはな。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:48 [ yu5sueTY ]: ＞新規のLSだったら100万を主催者が全負担し、AF一つに30万と言うルールで問題なかったのですが

これ、AF2が４つ以上出なかったら、主催者が死ねるね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:16 [ b7gHinFw ]: >>717　他素材や貨幣も全部主催者管理ならそうでもないんじゃないか？
AF３つでたら十分黒字になるだろう。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:31 [ 8nvD.RyY ]: しかし、シーフ有りで９割方敵倒してもDROP１つとかよくあるしな。
下手に９個とか出たら、裏で稼いでるとかで鯖スレ登場しそうだし。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:08 [ yu5sueTY ]: AF2の防具の方はシーフが居ても平均２個じゃねぇかな。
４国クリアしてる団体が、ジュノの大公宮殿と競売前の再POPを全滅させて、
噴水のにまで手を出しても、そんな感じの時あるぜ。

一回だけ同じジョブのAF2が３つ出て、それ以外でも２つ出た事がある。
問題は、３つ出たのが竜騎士AF2で希望者が居なかったことだｗｗｗｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:14 [ 0tVEypiM ]: >>709
つーか、カンストしてる時点ですべての装備に実用性なんてない。
みた目だけ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:48 [ b7gHinFw ]: 装備できないヘタレってそう言うよな。
実際揃えてから言って欲しいもんだ。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:35 [ iqnA/0L6 ]: シーフAF2のトレハン＋１はカンストしてからが最も意味を発揮する！！１！
実装されても取れないけどなｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:06 [ HrMEAAh2 ]: 漏れ暗黒なんだがAFもレリックも糞性能でイラネなの
で初めからやる気デネー。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:35 [ yg6zKnOo ]: >>713
>>714同意。
>LSだけの問題ですし、ここで話す事じゃないと思います。
HPあるんだったらそこで書けや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
自己満足かyo
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:21 [ .Y6TZtWE ]: AF２の良いところ
　滅多に裏に行けない程度の人間でも僥倖で手に入ることがある
悪いところ
　リアルラックの無い人間は廃プレイしても取れない
　取る事にこだわると地獄を見る

６０AFは人数さえ集めれば誰にでも取れた。７５AFは人数だけでは
取れなくしたんだろうな。しかし、裏に行けるレベルに上げるほどの
プレーを要求し、かつ、なんの工夫の余地もなくただひたすら幸運を
待つしかできる事が無いというのはゲームとしてどうなんだ？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:36 [ iZ1H0Hnw ]: ようするに
いやならやめてもいいんじゃよ
ってことかなー

まあ　７５で最強装備になっても　なんもすることがねぇっていう現状がモンダイあり
少人数PTですすめていくLv７５専用不思議なダンジョンでもあれば別だけど

カンストしてHNMや裏に必死でLSにこなくなったリーダーみてるとなんか悲しい感じ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:47 [ l9wo1aIc ]: クリアー報酬でＡＦ２getかドロップ率をレリック並にしないと誰もやりたくなくなるなこれ
しかし、マジにださなすぎだろ。最低ボスクラスは１個落とせと。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:09 [ kZaU5xlg ]: 追加裏で金貨相当の旧貨幣がドロップ
AFⅡ74,5追加

これだけじゃ､ハッキリ言ってやる気無くす人増えるわな・・
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:21 [ tuBSyCpI ]: 金貨相当の旧貨幣ってことは、レリック加工代金が出しやすくなるのであ？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:23 [ .Y6TZtWE ]: ■が是が非でも７５AFの供給を絞りたいのなら、それはそれで
かまわないが（子供の我侭みたいに感じられるが）
だったら普通に手に入る装備が乏しすぎるのを何とかしてくれ。
キャスターなんて５ジョブ白服じゃねーか。

ダメなゲーム　嫌ならやめてもいいんじゃよ
好ましいゲーム　それが嫌ならやめてあれを選んでもいいんじゃよ

限界クエにしても、レベル制で嫌だからやめたら
限界超えずに何をしろと
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:51 [ b7gHinFw ]: ＞７５で最強装備になっても　なんもすることがねぇっていう現状

目標、目的、楽しみを自分で見つけれないヤツって多いよな
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:37 [ SukAiNLs ]: >>731
＞■が是が非でも７５AFの供給を絞りたいのなら、それはそれで
かまわないが（子供の我侭みたいに感じられるが）

職人共がまたガタガタ騒ぎ出すから、難度高くしたんじゃないかな。
去年ＡＦの時だって、散々だったじゃん。
ＡＦ２の性能の微妙さも、そこらへんに起因してるだろうし。
となると、取得難度低くなる可能性はかなり低いな。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:41 [ HJVq55mE ]: ぶっちゃけ白の希望を出しながら（白AF2一個ゲット）、
竜のAF2が三つ揃ってしまったオレみたいな奴にとっては
大きな不満は無かったりする。
竜のAF2を取ったからって制限かけられるようなら他へ参加するつもり。
要領いいとか思われようと知らん。
恨むなら■eを恨めでFA。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:06 [ bn29UQDI ]: このスレはデュナミス攻略スレからデュナミスのルール＆参加条件スレに変更になりますた
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:12 [ FMjnKiRA ]: >734
いや、ＡＦ２取れても竜だしなぁ。
誘われやすくなるほど神性能だとかいうならまだしも。。。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:40 [ WhPMTevU ]: >>735
もうほとんどの裏LSは４国制覇してるだろうしなぁ。
そしたら、やることといったらルール＆参加条件の話になるのは仕方ないだろう。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 22:00 [ j/dUtsvk ]: 裏世界の仕様がアレなだけに分配ルールも攻略と同等かそれ以上に重要。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:11 [ b7gHinFw ]: ルールを議論し皆納得した上で参加することにより結束力が強まり攻略に繋がる、、

ちときびしーなｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:29 [ y18tklTM ]: なんか、各国のサービス始まって、■eも、このシステム延命させるために
負荷下げようと、カンストレベルの排除を意図してるように思えてならないな・・・。
新規契約分誘って、ハード投資抑えて、ってｗ
カンスト連中は、そのうちやめるんだろうから、今のうちにやめさせとけ、みたいな
バランス設定としか思えないんだけど^^;
(場違いでもうしわけない・・・だた、裏の話聞いててそう思ったｗ）
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:56 [ Dy8E.5u6 ]: 4国制覇したとこから、メンバーのモチベーションが下がってる。AFが出ない
とわかっている国は参加したくないというのと、ドロップ率の低さが原因。
マジなんとかしてくれないかなぁ。NMクラスが確実にドロップしてくれれば
攻略にメリハリあっていいと思うんだけど・・・。あとはレリックだけど
打ち直しにかかる苦労に見合った性能にしてくれ、、、
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:51 [ F3IY5yWE ]: 素材やレリック武器のドロップと防具ドロップは入れ替えて欲しいところだよなぁ。
なんであんなにドロップ差があるんだ…
素材は誰も強化するつもりないから糞みたいな値段だしさ…

レリック武器が表記にない隠し効果がないと激しく糞だよなぁ…
闇の王はレリック強化した武器でしか倒せないとかにするつもりなんだろうか？
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:52 [ 1mi6Gc56 ]: いっそうのこと三国に全ジョブのAF出るようにしてレリックをジュノで出るようにしたらいいと思うんだけどなぁ
ジュノはレリックだけじゃあれだから旧貨幣100枚分の貨幣を多めに出やすくするようにすれば
結構いいとおもうけどなぁ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:14 [ Dy8E.5u6 ]: レリックは、最初の段階から隠し効果があるんだけどD1だから使いものにならない。
モンクは素手でD値持ってるから隠し効果の超ストアTPでそれなりのダメージで無限夢想
できたけど。ナックルは2段階目に打ち直すと隠し効果でダブルアタックが付くらしい。

あと、AFそのものが出るんじゃなくてAF交換用のアイテムが出るようにして欲しいな。
ジョブの参加比率が違うから、白黒赤なんかはすごい競争率だよ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:19 [ 7EhACZp2 ]: >>732
そうなんだけどさ、見つけやすい環境、見つけ難い環境っていう違いは
やっぱりあるじゃないか。■が見つけやすい環境を提供してるとは
全然思えない。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:09 [ cviKssWA ]: >>742
闇王か、追加エリアそのものがレリック限定とかね。
いかにもありそうな話。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:05 [ O2/SZyj2 ]: >>744
レリックスタッフの隠し効果何？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:27 [ 1L8VWWQ2 ]: それ以前に、レリックナックルに超ストアTPなぞ付いていないと言って見る
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:29 [ 1L8VWWQ2 ]: >>742
ペットや召喚獣やミカンたんの扱いは？つーか精霊は？ｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:54 [ xmePyHUQ ]: ストアＴＰないね
間隔が長いからたまりが異常なだけ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:13 [ S6b9mdSA ]: >>750
そのことを超ストアTPっていってるんだと思いますが?
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:30 [ YDqr4.Fg ]: 間隔はヘルプに書いてあるので隠し効果じゃないと思いますが。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:49 [ 80bU1GtA ]: >>751はストアＴＰの意味すらわかってないバカ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:48 [ Zp0oeZHs ]: AF２て、確かに見えてる性能だけだと微妙装備だけど
「隠し効果」てのが他のものに存在してるから
実際とって装備してみないことには、本当の性能はわからないんだよね・・
クソ仕様でも参加者いるのは、こういうのに多少期待してたりするってのもあるのかな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:37 [ UszAn7tQ ]: >>747
魔法攻撃力アップ 20、召喚獣維持費-4
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:23 [ 69IyoOi6 ]: 思うんだが、性能は若干変えてもいいので後衛なんかは
エラント装備＞裏世界
ＡＦ２＞免罪符装備
免罪符装備＞合成で普通に作れる

これくらいでよかったかもしれん。海霊の価値ってそんなもんじゃね？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:24 [ 69IyoOi6 ]: >>756はグラの分散も含めてな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:41 [ 5w2o5bmA ]: >>751は大きい馬鹿
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:42 [ 1L8VWWQ2 ]: 所でバスの錬金ギルドの少し手前の石像からPOPする亀？が
J7辺りのヘルムクエの所の階段上っていって
上段大リンク起こす罠が無いか？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:59 [ Jx.6/2Fw ]: そこの階段あがるには、釣り人に追いつくにはその階段を上がるのが最短である必要があるな。
そんな神懸りな足の早さをもつ奴が存在するか？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:25 [ 7.9CLwGU ]: AF2のグラサイト教えて(ﾉД`)
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:34 [ 7.9CLwGU ]: 新エリアに４国クリアが条件はちょっと無理がある
多分だけど同じように入れるよ＾＾
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ /HqAaSxc ]: サンド情報少ないが、両アーチの大リンク発生は仕方ないのか?
アレさえどうにかできれば、クリアーは楽そうだが・・・・
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:28 [ j8JgMKdc ]: 生贄ささげてぶっこ抜けばいいだけだから、じゃないの？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:36 [ I7xwjMeQ ]: まあ混雑するってんなら入場料金1000万位にすれば良いだけで
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:51 [ ElUMhRjs ]: >>763　さばききれ！　作戦練れば十分さばける。

大リンクーーうわーーー、きゃーーとかなってるウチは、、全滅するでしょうな。
ま、やり方はそれぞれあるだろうけど、釣り役の「大リンクするかもです。」のある無しで
結構変わってくるんじゃない？その時の対処方法を事前に決めておけば。

ぶっこ抜きはなんか俺らは上手くいったりいかなかったり…。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:08 [ I7xwjMeQ ]: そもそもサンド東西アーチとか
バスツェールン前をぶっこ抜こうと思ったら
ある程度数を減らしておかないと駄目駄目
特にツェールン前なんかだと先に沸かせておかないと確実に失敗する
768 名前： s 投稿日： 2004/04/18(日) 19:40 [ gBzUA8k6 ]: 北海道援交シリーズ。スレンダー美人のれいこ。
シャワーのシーンが妙に色っぽい女です。
しっかり中出しまでされています。
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769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:39 [ /mL/Rh9I ]: >>762
釣りだと思うが裏へ行くときのイベント内容を見たうえでそう言ってるなら
オマエは>>751以上に可哀想な馬鹿者ということになる。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:27 [ ghy9iAAY ]: 既出かもしれんが教えてくれ
７４でスキル青字だった武器を持って
７５になってスキル上げかねて裏に突入したものの
２時間半全くうｐしないんだが、裏の敵はおなつよ以下の仕様ですか?
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:34 [ 7.9CLwGU ]: 経験値入るシステムにしてくれよな・・・・
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:34 [ 3T10P95A ]: 73では上がる
黒(暗黒スキル72キャップ以上73キャップ未満)でスタン連打してたからな
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:28 [ 37dS14q6 ]: >>770
７５でもあがったぞ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:51 [ pW4AQCHs ]: >>769
裏クリアしたときにもらえるだいじなものハイドラ戦隊～って、
解析では６つあるんだよね？
３０年前に北の地の調査に参加したメンバーが丁度６人で、
４国の裏突入時にそれぞれ参加したメンバーが現れてるし、
（ウィンは行った事無いのでわからんが、他はそうだからウィンもそうだよね？）
追加される裏には闇王に吸収される前のラオグリム含む２人が現れ、
クリア時には残りのハイドラ戦隊～がもらえるんじゃないかな。
（残り２箇所、闇王エリア含めると３箇所あるってことかな？）
それで、ハイドラ戦隊～が全部揃うと闇王と戦う権利を得られるとか、
そんな感じじゃないのかな。
ハイドラ戦隊～は全部揃わないと意味無いもので、４国クリアが追加される
裏へ入る為の条件ではないように思うんだけど。どうなんだろうね。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:26 [ s4l/We8Y ]: 操られた時、仲間の黒なぐって、スキルＵＰしました！
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:37 [ zr49A6wM ]: レリック打ち直し品の隠し性能はまだ明らかになっていないのかな
次のメンテで固有WS追加でもされるのだろうか。。

既に打ち直し方裏で使ってみてどんな感じです？
石像にも通常殴りでダメ通るようになるだけとかだったらイラネだけど。
モンクスレみるとレリックナックルは隠しでサポ戦なみのダブアタ発生らしいけど
打ち直したかた情報提供よろしく～
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:08 [ huCA2QYQ ]: >>776
隠し性能を明らかにしたらライバル増えるからなぁ。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:34 [ QIT4LsWw ]: 俺は何度か使ってるけど隠し効果は感じないなぁ
ちなみに石像にも普通に一桁ダメとか(･ε･)
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:58 [ wJGf9BNk ]: 開発情報の裏世界トピックでドロップ率とかについて文句書いてみようと
思って覗いたらネチネチした世界が広がってたのでやめますた。あそこの
住人キモ杉。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:43 [ brGFpU6U ]: >>774
コーネリアねーちゃん曰く
　　「まずは、４つの世界で証を集めてください。」
　　「あなたの力を、４つの証で証明してください。」

どう考えても最初に４ヶ国クリアしなきゃいかんと思うのだが。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:17 [ ATzl5Gik ]: >>779
どんな感じ？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:43 [ Q4H6sGdE ]: ◆eマンセーな飼い犬でパナウェーブみたいな雰囲気
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:41 [ oPNt9HrA ]: >>782
激しく笑いますたｗｗｗｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:42 [ lwBFJ9CI ]: 議論とは名ばかりで、自分の意見と合わない相手を、説得とかではなく
とにかく叩き潰して消してしまおうというカウンターを挟んでにらみ合いのような感じ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:21 [ kML1w/7c ]: >>708
AF2いらない人、AF2ロットしない場合は参加料無料でしょう
しかしその場合のLSの行動が、「完全にAF目的＋裏クリアを一切しない」ならばです
AF目的ツアーで、AFにロットしないなら参加料無料でもいいんじゃ無いですか？
その場合クリアも出来ないし、参加者が何を目的としているのか私にはわかりませんが･･･

裏クリアを目指すLSの場合、参加料の価値はAF＋裏クリアになると思います
この場合、AFロットしないから全額免除しろってのは出来ません
クリアに価値がまったく無いなら別ですが

>>714 >>725
事実とデータを露呈して問題を解決する方法を議論するのは、
これからの裏世界LSにとっても必要じゃないかと思ったので書きました
しかし、途中から自分の主催しているLSの方法を提示したりで、共通の問題なのか
私が主催するLSの問題なのか境界線がおかしくなってしまいましたので、
最終的な結論はLSの内部だけに持ちこもうと思いました
最後の一文はそういう意味ですが、指摘のとおりですのでお詫びいたします
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:58 [ Q4H6sGdE ]: >>707
>こちらこそありがとうございます。リピーターあっての攻略ですから

>>785
>AF2いらない人、AF2ロットしない場合は参加料無料でしょう
>しかしその場合のLSの行動が、「完全にAF目的＋裏クリアを一切しない」ならばです
>AF目的ツアーで、AFにロットしないなら参加料無料でもいいんじゃ無いですか？
>その場合クリアも出来ないし、参加者が何を目的としているのか私にはわかりませんが･･･

ﾊｧ?(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
AF２を主眼に置いた料金体制の藻前んトコはクリアを目標としないのか。
>参加者が何を目的としているのか私にはわかりませんが･･
入ったら普通クリア目的だろ。逆襲する為の言葉考えてまでカキコしたようだが、デュナミス参加者をバカにしてんの？
これはリピーター付かんと思うが。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:16 [ tlnzXqTg ]: >>785
てかクリアー目的にやってれば数多くの敵が倒せる。
つまりはドロップのチャンスが増えるとは何故考えられない
のかねｗ
いつもバス、サンド、ジュノと敵殲滅させてる俺らからすれば
物欲、金欲に目がくらんだ奴らは哀れでならない・・・。
いつも作戦会議でもいかに早く終わらせるかになってるし。
タイムアタック状態ですよｗ
ただ、ウィンに関しては敵オール撃破まだできてねえがな。
やっぱあそこはむずいよ。
しかし週に一回２万ギルくらいどうとでもなろうにｗ
１５年とか計算してて悲しくないですか？
楽しまんとねｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:31 [ kML1w/7c ]: >>786
4箇所制覇した後の話なんですが、それでも間違ってますか？
クリア目的とAF目的では、論点が違うのは承知してます

砂時計代均等割りで攻略している所が、4箇所クリア後にAF目的に切り替わる。
このスレみる限り、均等割りでやっていた所多かったでしょう
そのまま続ければ取得格差がでてそれが不満になり、メンバーが抜けLSが継続できなくなる
長く続けたいからこそ、不満をルールと言う形で潰していくんですが･･･

>>787
>てかクリアー目的にやってれば数多くの敵が倒せる。
ジュノはクリア＋殲滅余裕ですが、ウィンで攻略と殲滅をどんなメンバーでもこなせる自信はありません
同時にこなせない場所等は、その時々で目的が変わります。
参加者も人それぞれの目的があるのを「攻略だけだから」で一蹴しますか？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:44 [ tlnzXqTg ]: >>788
てかＡＦいらない人は無料にしないとこないような奴は
遅かれ早かれ消えていく。
おたくのように金銭面でギスギスしてると破綻は目に見えてる
けどな。そのつど参加費が変動するようなとこは怖くていけね。
まあパール持ち１００人近くいて週に２回６４人パンパンで
やってるけど全員クリアできたとしても頭割りは変えないね。
友達のＡＦまだとれてないから自腹で手伝いにいってやろうとか
おもわねーんか？
まったく金勘定ばっかしてると人よりつかなくなるよ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:01 [ kML1w/7c ]: パール持ち90以上、週一回で64人ほぼフル状態でやってますよ
そのうち毎回参加が55名程です
攻略終わった個所のAFいらないなら無料ってのもいいですね
ただ、AFいらない個所に行く目的が、私にはわかりませんでした
手伝いや義理ってのなら納得です

金勘定ばかりっていうか、AF取れない不満を裏tellで聞いたりすると、
主催者として救済しない訳にはいかないので、ルールと言う形にしようと思ったのです
797さんは、均等割り＋AFいらないなら無料ルールでしょうか？
それで不満が出てないなら、それも一つの完成系だと思います
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:05 [ kML1w/7c ]: 789さんでした
ともあれ、攻略中の現在でAF取得者を無料にしてしまうとAF取れた人が
更に有利って言われているので、今は完全均等割り以外の参加は認めていません
参加費用の集計だけ全員分データに残しているだけです
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:21 [ 1q.ewckc ]: ちょっと荒れていますな～
自分も主催者やっているから、やりとりはすんごい参考になります。
リピータを増やす、みんながたのしくできる
ルールはある程度必要だと思いますが
■も考えたテコ入れして欲しいものです。

せめてボス倒すことにクリア以外のメリットがあればなぁ・・・
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:32 [ tlnzXqTg ]: >>791
ん？勘違いされたかな？
「ＡＦロットしない人は無料」というルールじゃないと参加しなく
なるような人は遅かれ早かれ消えていくという意味ね。
[ kML1w/7c ]は>>785で上記のルールを推奨してたんじゃないの？

うちは４箇所制覇３週目に突入してます。
なおかつＡＦ揃っててもなお参加続けてくれる方々がいます。
ＡＦ取れない不満はただのワガママです。
その不満に耳を傾けて何とかしようとすること自体がバランスを
崩すことになりかねないですね。
一緒に戦った仲間だからこそＡＦ取らせて上げたいともおもうしね。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:38 [ tlnzXqTg ]: ただ前々回から１００紙幣、貨幣をＡＦロット扱いにしました。
これならＡＦロット必要無い人たちもモチベーション保てるしね。

うちのルール
ＡＦ、１００紙幣貨幣　取れたら後はパス。（突入前申告制）
代金は一律１６０００。
紙幣、貨幣、素材はフリー。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:47 [ LaimwOgo ]: >>794
一律16000って随分良心的な価格設定だなぁ・・
毎回64人集まる感じになってるのかな・・
裏主催してやるたびに赤字で、不満も色々出てきて
ってそんな感じじゃ主催者可愛そうだと思うんだが・・・ｗ

他の裏集団の状況わからないからなんともいえないけどね
796 名前： 794 投稿日： 2004/04/19(月) 16:50 [ tlnzXqTg ]: 主催者が多少赤になったって自分が得するよりはイイって考えなの。
だからみんな不満なんていわないんだよね。
まあ９０％６４人パンパンだから（キャンセル待ちもいるため）
大概は大丈夫だけどね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:03 [ LaimwOgo ]: ふむふむ・・・
自分が進んで犠牲になることでまとめているのか・・
794さんは多少なりとも金銭的に余裕のある方なのかな
すごく見習える姿勢だけど、なかなか実行できる人は少ないのかなぁ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:08 [ kML1w/7c ]: >>793
なるほど、勘違いしていました
でもAF取れないってのは我侭だけなんでしょうか？
毎回多いジョブは、他のジョブに比べてなかなか取れないのは事実

主催者含め全員平等を掲げている以上、あまり酷い格差は無いようにしたいのです
799 名前： 794 投稿日： 2004/04/19(月) 17:54 [ tlnzXqTg ]: >>798
もうね、そこは言い出したらキリがないとおもう。

不平等だというのはさ、ＡＦ取れるまでの期間が長いってこと
を言いたいんでしょ？
そこで懸念されるのはあくまで揃った人がぬけていくと想定できる
状況から出てくるものであって見直さないといけないのはＬＳの
もっと根本的な部分にあるとおもうよ。
競争率高いジョブへの対応より揃った人もまた来たくなるような
環境とかを考えていったほうがいいとおもわれ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:32 [ brGFpU6U ]: もともと大きめのＬＳが中心になって作った裏ＬＳとかは
ポイント制とかでもやっていけるんだろうけど、
複数のＬＳが裏クリア目的に連合したうちのようなチームは無理そうだなあ。
正直なところ人が減ってきたら他との合併とかを模索していくような気がする。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:45 [ 5Ghet/EQ ]: 昨日裏に行って思った事
黒はＡＦ狙いでも金取らなくていいよｗ
強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:59 [ 5Dp517o2 ]: 正直、AF取れた奴は5万～10万位ギル負担すれば良いだけの気がする。
やっぱり、先に取れた奴が100%得するシステムだと、人数の多いキージョブが
バカらしくなるんだよな。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:37 [ hcGKAYX6 ]: >577
そういったポイント制は既にEQでDKP（ドラゴンキルポイント）制として確立されている。
また、そこから発生した様々なローカルルールが作られているので、
DKPでググってEQのギルド（FFで言うLS)ページを参考にするといいよ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:43 [ uSYS8AUo ]: 過去ログざっと読んだのですが、探している答えが見つからなかったので
質問させて下さい
裏での前衛のサポって今は戦が有効なのでしょうか？
当方、侍なのですが裏では今までサポ忍をやってきました
ところが鯖板で、ある程度攻略されてきた現在なら前衛はサポ戦にすべき
だ、みたいな意見が出ていまして
サポ戦にした場合は範囲攻撃でダメージを受けまくってしまうし、タゲを
とって盾をやるにも所詮侍なのでケアルスポンジになってしむのではない
かと思うのですが
この場合食事は海串になるのでしょうか？
教えてクレクレばかりですみませぬ　
どうか皆様哀れな老侍にご教授下され　お願いいたします
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:52 [ /lXybrRA ]: >>804
黒が少なめ構成ならサポ狩で石像壊し補助
それ以外ならサポ忍で、忍上げてなければ白がいいんじゃない？
正直裏世界は物理アタッカー全員サポ忍でいいんじゃないかと思うけどね
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:03 [ uALPQ3cA ]: ぶっちゃけ、前衛ほとんどサポ戦だけど全然平気。戦士が
サポ忍なくらい。統率取れてれば全然問題ない。かといって
メリットも無い。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:20 [ DDqTHH0U ]: アタッカージョブなら暗竜をのぞいてサポ戦orサポシだと思うけどな
暗竜はサポ白が優秀すぎる

ぶっちゃけアタッカーサポ忍って微妙なんだよね。
バーサクやら不意ないとしょぼいし

まあ、統率が悪くて乱戦になりやすい裏LSはサポ忍推奨かもな
808 名前： 裏野郎 （5jeL6s4M）投稿日： 2004/04/20(火) 03:29 [ DEQcdQyE ]: だいぶ遅レスだがウチはバスで２時間延長出来た事がある。
上の方で否定されているが、バスは時間延長石像の場所に数パターンある。
何回も行ったことがある所なら分かっているだろう。
今まで一度も位置が変わっていないのは、競売の中と立ち入り禁止区域のＮＭだけ。
競売越えたあとの２０分延長の場所は、召喚ＮＭがいる台の下にいるパターンと
突き当たりの壁向いてる石像２体の内、右側の石像パターンと左側の石像パターンがある。
そして問題のツェールン前１０分ｘ３だが、これは残念ながらまだ鋭意特定中だ。
ツェールン付近の亀から１０分ｘ３が取れた時は２時間延長できるんだが
そこで時間増えない場合、ウチでは他で１０分ｘ３が出現したことはない。
今競売越えた後の位置との関係で、３パターンあると踏んで、鋭意調査中なので
今後の報告を待ってくれ。他からの情報もあれば提供してくれ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:34 [ goW.XKnc ]: 召還や獣、ペットを殴って起こすようなヘタレ裏ＬＳなら忍必須。
ちゃんと作戦通りにことが運ぶＬＳはサポ戦で火力アップに努めましょう。
殲滅後一斉回復→以下繰り返しにおいては戦士のほうがいいかと。
ゴブの範囲で即死するほどのヘタレやＨＰオレンジ以下放置
してるようなＬＳならこっちから抜けたいかもｗ
810 名前： 804 投稿日： 2004/04/20(火) 06:49 [ 8Ve3vpQ. ]: いろいろと参考になるご意見ありがとうございました
自分の所属している裏Lsはまだできて日が浅く、当然どのエリアもまだ
クリアできていません（ボス沸かすことすらできていない現状です）
なので、当分はサポ忍を続けつつ、様子を見てサポ戦をためしてみるこ
とにします
丁寧なレス、とても助かりました
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:34 [ AvpNIMbs ]: 2?
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:42 [ imwjEJhM ]: 暗黒な俺は勝ち組
AF2?イラネーｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:10 [ jFc/H57o ]: ぶっちゃけナ忍者以外の前衛のサポは忍者以外ありえないだろ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:12 [ VQtWtFkw ]: サポ忍信者ウザすぎ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:34 [ RosNSvKc ]: 侍はサポ狩でもいいし暗はサポ白でもいいだろ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:45 [ NyHz1WMQ ]: まぁ聞いてよ、俺狩人だけどｻﾎﾟ忍大嫌いなんだよ、ていうかｻﾎﾟ戦好き杉
思ったのはｻﾎﾟ忍っていうかさ、空蝉を皆さん過大評価してますよ
あれは範囲が無いとか手数が少ないとかﾔﾊﾞｲ時はｻﾌﾞ盾が引き受けるとか
そういうので成り立ってるなわけじゃーん？裏で使えるような性能じゃないと思うんですよねー
ｱﾀｯｶｰ達がﾀｹﾞられるような状況だとー、空蝉ちょっとあったって死ぬのが少し伸びるだけじゃなーい？
空蝉中にﾀｹﾞが戻る？戻る状況ならそもそもいらないでしょー
継戦能力？ﾊﾅからMP溢れてんだし、MPを節約するﾒﾘｯﾄって無いでしょー
ｶﾞでﾊﾞﾘﾊﾞﾘはがれるしー、大体攻撃ﾍﾎﾞｲｱﾀｯｶ-じゃ張るだけ無駄でしょー、何防ぐんですか
それに後衛の命＞ｱﾀｯｶｰの命なんだしー、挑発して走り回ってるうちに寝かせてもらうとかー
そういう風にしたほうがいいと思うんだよねー。ﾔﾊﾞｲ時にｱﾀｯｶｰの命で1分稼げれば儲けだし
戦士とか本職の空蝉が有効なのはもちろんだけどねー
ﾓﾝｸとか竜とかまでｻﾎﾟ忍てもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ、死ぬのがｲﾔなら裏くんなﾎﾞｹｶﾞー
あ、あと知らない人多かったんだけど狩人って衰弱中も火力は落ちないのでｶﾞﾝｶﾞﾝ蘇生してねー
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:13 [ Nz9OiHTI ]: ツェールン前わかりました。
３回ほど検証しました。
どうやら「競売裏の道具屋前にいる石像」もしくはそのへんの石像がキーのようです。
１回目は競売（延長）前を通り、北上した後、（ここでも延長）階段からギルド方面へ向かいました。
ギルド前NMを撃破。＞禁止区域のNMを撃破、時間延長確認
続いて商業区NM撃破、ツェールン撃破、ボス囮撃破でなんとかクリアはできましたが
延長は合計９０分。

２回目、競売（延長）裏からギルドへ進入しました。
すると、ギルド前のNM付近にいる石像が、延長でした。
ギルドNM撃破後、禁止区域NM撃破（延長なし）
ギルドからツェールン方面へ向かう途中の階段をのぼったとこで延長
商業区NM撃破。ツェールン入り口手前の坂にいる亀３匹１０分延長確認。
３回目２回目と同じようなルートでいくとこれもツェールンで１０X3確認。
まぁ、ボイツの何でも屋あたりにいるやつだとは思うのですが。。
一応、２時間延長はありうるということで報告しました。
ちなみに３回目はラスボス撃破後、４０分あまっていました。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:14 [ Nz9OiHTI ]: すいません。。あげちゃいました；
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:18 [ l42LxRns ]: 昨日バス2h延長しました。
ルートは競売前-ギルド-ツェールンでした。
競売裏は完全無視で、ツェールンに向かう坂に向かって右側の
坂の右側に在るやぐらの下にいた亀をつって倒したところ10分延長
リンクしたのやらなんやらを倒してたらなし崩しにさらに10分×２延長しました。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:27 [ T.AXENis ]: >>819は競売裏無視して１０x３取れたんだよな？
>>817とはそこが違うし、他の要因で決まるのかな。
それかデュナミス入った時点でパターンが決まってるか。
後者だと月齢とか曜日でパターン決まるんだろうか。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:35 [ 9RwuLsaY ]: バスは敵一匹残らず片付けたけど９０分延長止まりでした。
書きこみ見ると１０×３の延長はあるときと無いときがあるみたい
ですね。バグなのか仕様なのか・・・。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:29 [ P65XAfss ]: 囮釣りの囮役って、ナイト（インビン）とシーフ（絶対回避）は
どっちが適役だろ。

ウィンの英雄NMの囮釣り、西側からやってるんだがいまいち上手く
釣れない・・・NM沸いた後、召喚獣呼び出すから移動始めるの遅くて
引き抜きづらい。うちがヘタレなだけでナイトとかシーフとかの
問題じゃないかもしれないけど。
ウィン3回やったけど、英雄の所が上手く行かないよ。
何かアドバイスあったら教えてください・・・
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:00 [ Zk58lZ8k ]: >>822
この作戦はまだやったこと無いが参考までに

赤/黒　毒薬服用・ストスキ/ブリンク/ファランンクスで召喚の家前を東へ走り抜ける
　　　　石像の発見からならすぐ殴られないから、走ってジュノ領事館辺りで連続魔デジョン
　　　　（発見される→召喚→囮を追う、距離は稼げる）
　　　　メインの釣り役は、囮に反応したのを見てNMを取る

忍/シ　空蝉・毒薬服用で、同じ作戦
　　　　最後は微塵を使って死にデジョン

注意点は、両者とも囮は発見されることで行うことと、釣り役は必ずHP設定しておくこと
（逃げる距離を稼ぐ為、HP設定しないと「ジュノ；；」なんて洒落にならん事になる）
上記の２ジョブは、経験値ロストが無いからこういう場面の釣りには適している
ナイト・シーフだけが釣り役じゃない
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:01 [ 2tcbgvFM ]: その場で動かず耐えるならナ。
NM沸かせて引っ張って死ぬならシ。
やり方にもよるけど英雄ならシが適当なところまで敵引っ張って
そのまま死ねば無問題だとおもうんだけど
囮役と引き抜き役が密着してたりしないだろうな？

裏やるならストライダーブーツもってるシーフ確保しる。
釣りが上手ければさらに良い。
盗賊も持ってたら神と言いたいところだけど、
釣りとトレハン役は両立しにくいからかたっぽだけでいい。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:12 [ Zk58lZ8k ]: >>823
忍者の部分補足
リレイザーか呪符リレイズ使えば、シャントト前まで逃げ切って微塵＞リレイズ復活でも
経験値ロストが無くしかもすぐ戻ってこれる
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:38 [ 2tcbgvFM ]: >>825
忍者はまだしも、赤にそんなことさせるのはもったいないと思うんだが。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:50 [ pDuEZaUo ]: てか忍者／シーフってそれ以外でとてつもなく役に立たなくなると思うんだが。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:10 [ XUeOI0HA ]: >>803
DKPでググってみた。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~k626/dkpfaq.htm
http://eqcom.ktplan.jp/raid/raidrule.html
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:10 [ 3/vDUOuI ]: >>822
とは別人ですが、いつも３０人前後で裏行ってて、
囮役に負担がかかりすぎるのがキツイなぁ・・・と
思ってなんとかしたい所だったので、>>823の意見、参考になります。
特に裏ウィンだと、一人しかいないシーフさんに何度も
囮＞抜いたの確認して死亡＞石の区モグのHPにD4
を繰り返させなければなかったので。
本人は
「クリア出来たんだし、盗賊ナイフの無いシーフはこれくらいしか役に立たないから気にしないでｗ」
とは言うのですが、さすがに毎回１万以上ロストさせるのは申し訳なくて・・・。
レベルも７４にダウンさせてしまいました；；

他ジョブの方にも囮やってもらいましたが、ナイトだとインビン必須、
忍／戦も夜間限定、といった感じでした。
囮役にはとんずら必須だと痛感したのですが、
少人数の為、囮専用にサポシにさせても戦力ダウンが痛く・・・；；
赤／黒は試していないので、今度提案してみようと思います。
ありがとうございました。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:11 [ Zk58lZ8k ]: 忍/戦でも出来る
忍者のメインの能力しか使ってないからね

･･･ってか、もったいないって何だ？
人数が多ければそういう役立ち方もあるって話なのに、まるで釣り役が（略
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:52 [ DDqTHH0U ]: ていうか、レイズ３できるところで死んでもらうようにしろよ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:00 [ VeIph2Gs ]: 俺は毎回囮やるが忍者だぞ？投擲投げてすぐ逆に走ればとまらない限りどこでもモグ前までは
もっていけるが昼夜関係なく、、、
あと囮はかならずレイズ３しろできないような場所で死ぬな
833 名前： ８３２ 投稿日： 2004/04/20(火) 14:03 [ VeIph2Gs ]: ちなみに忍/戦な、囮にナイトは論外シーフは他にすることないからありだとおもうが
834 名前： 822 投稿日： 2004/04/20(火) 14:28 [ P65XAfss ]: 参考になるレスありがとう。
いつも身内のナイトにやって貰うんだが、英雄の所はシーフの方が
いいみたいですね。フレに頼んでみます。
ストライダーブーツは持ってないかもしれないけど・・・
赤や忍者は頼めそうな程人員確保出来て無いので；；
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:45 [ 2tcbgvFM ]: >>823
シーフ（及び他のジョブ）が適材で動ける場面なのに
もっと適切な運用箇所のある赤を持ち出したり、
忍をサポシにしてジョブとしての持ち味殺してみたり
他とはひと味違うジョブ運用をしてる俺ってｶｺｲｲとか思ってるのかな。
端から見ると「空回りの勘違いバカ」にしかみえんけど。

＞>>822
＞この作戦はまだやったこと無いが参考までに

これは822の作戦を>>823のLSでやったことが無という意味ではなく
赤、忍/シの生け贄作戦がやったこと無いって意味？
文脈からするとどっちとも取れるんだけど、脳内戦術なら
「参考までに」とか書くなよ('A`)
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:51 [ Zk58lZ8k ]: >>835
勘違いさせてすまない
英雄の家でその作戦をやったことが無いだけで、他の場所では使った
赤/黒の釣りも、魔法釣りからならやったことがある

ナ・シは成功率高いんだが、釣りをする本人の経験値を250ロストだから
最近は忍者釣りに変えてる
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:59 [ Zk58lZ8k ]: つ～か、一言反論させろ
忍者全員の2hアビを使いきって、その上で経験値ロスト無く釣りたいって考えたときに
赤の人から提案された戦術だぞ？
シーフの適正が高いからって、何度も何度も囮させるような事の方が問題だ

･･･うちのLSはシーフ少ねえんだよ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:20 [ 2tcbgvFM ]: >>837ぶっちゃけ
>ナイト・シーフだけが釣り役じゃない
これが言いたかっただけなんじゃないのか？

英雄の家攻略してる時点で最終決戦が近いんだし
時間も残り少ない。>>822のLSはウィンクリアもまだなんだし
そんな状況下で、赤を殺してシーフを生かすことに
どんなメリットがあるのか聞きたいよ。

シーフかナイトで生け贄釣りしてますって言ってるのに
「シーフが少ないから故の作戦だ」とか言い出してどうするの。
２５０のロストにすら尻込みしてたら裏攻略なんかできないだろ。
クリア後の余裕がある状態で遊び半分に試すんなら問題無いけど
クリア出来てない人へのアドバイスでそりゃねーだろと。
本当ーーーに参考になると思って>>823書いたの？

もう一度言う
>ナイト・シーフだけが釣り役じゃない
これ言いたかっただけだろｗｗｗｗｗ

でも、バカは言い過ぎだったすまんこ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:45 [ Zk58lZ8k ]: >>838
だから赤は死んでないんだって
入りなおしで10分の衰弱にはなるが、天の塔のNMやる頃には回復してる

>>言いたかっただけだろ
ああ、言ってやりたかっただけさ！
だいたいな、何回も同じところで詰まる事自体、お前の頭固すぎなんだよ！！ｗｗｗｗ
攻略本無いとゲームも出来ませんってか？ｗｗｗｗｗｗ
固定観念からぶち壊せよ！！
シーフ釣りは最初の突入だけで、他は殆ど忍者釣り、四個所制覇しましたが何か？？？

ああん？バカっていうか？俺はバカか？？
まあ、ナイト・シーフだけ使うなら、インビンか絶対回避を使って橋渡ったところで耐えろ！
一人でダメならもう一人がインビンか絶対回避使え！
そこならレイズ3で確実に復活できる

正直言いたいだけだったすまんこ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:57 [ S/LT5b7s ]: >>839
最後の一文で全然謝ってないように感じるな
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:19 [ Zk58lZ8k ]: [コルモル前]-[橋]-[英雄の家]-[ジュノ領事館]
　全員　　釣　ナ　シ→石

[コルモル前]-[橋]-[英雄の家]-[ジュノ領事館]
　全員　　釣→→NM
　　　　　　　ナ→石＋獣人
　　　　　　　　死(30秒切れ)

[コルモル前]-[橋]-[英雄の家]-[ジュノ領事館]
　全員→NM　　　　　石＋獣人（戻る）
　　　　　　　死(30秒切れ)
　　　　　　　　死(30秒切れ)

･･･書けるなら最初から書けよとか、嫌な奴だとでも思えよ！

>>840　なんで謝らなきゃならんのだ？
ナイト・シーフどっちがいい？英雄の家がクリアできません？
30人だか40人だか知らんが、それだけの雁首揃えて攻略できないからって
人に聞くその態度が気に食わない
構成や人数で出来る作戦、出来ない作戦あるだろうに、何故LS全員で考えない？
みんなで悩んで、そしてクリアする･･･一番面白いとこだろうに
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:23 [ NyPCURx6 ]: >>839
>正直言いたいだけだったすまんこ
>>841
>なんで謝らなきゃならんのだ？

「正直言いたいだけだったすまんこ」に込められた藻前の思いを詳しく述べよ。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:39 [ Zk58lZ8k ]: 822に対して謝るつもりは毛頭ない
>>823で自分のLSでのやり方を書いて、心の中じゃ「うちのLSの構成でのやり方だけどなｗ」と。

841の例で俺等はやったし、２名の死亡者を出してNMだけ引き抜いた（シーフは忍者だったが）
>>841みたいな回答の一例を最初から出されたら、俺はつまらないと思うし答えは一つじゃない
回りくどく「自分で考えろ」と言う意味で「ナイト・シーフだけが釣り役じゃない」と言った
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:14 [ 9RwuLsaY ]: 少数のところは厳しいですな。
６４人いればウィンもそんな姑息な手段しなくていい。
そんなもめる議論するくらいなら人増やせっての。
ちなみに６４人いてもクリアーできないとか言わないでねｗ
６４人もいれば３０分残しでボス倒せます。
845 名前： 822 投稿日： 2004/04/20(火) 17:18 [ P65XAfss ]: いや、えーと、なんか熱くなる様な事になってスマンというか
823の話もとても参考になって有り難いと思ってる。
だからﾓﾁﾂｲﾃください。

まあなんつーか・・・
気に食わないならレスしなくて良かったと思うよ。書いといてなんだが
ヘタレは失せろと言われる覚悟はしていた。
そう思ってても一案を書いてくれた823、いいﾔｼだな。
次こそクリアしてくるよ！
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:27 [ 2tcbgvFM ]: >> 845
>>822の質問の時点で作戦の問題点はおそらく次のいずれかだと思うんだけど。
仮に囮がシ、引き抜き役が戦とする。

・シがNMを沸かせた後もその場でじっとしているせいで引き抜き終わる前に
　シが死んでしまい作戦失敗。
・シに戦が近づきすぎているせいで、石像から召喚された敵のヘイトリストに
　戦が載ってしまい作戦失敗

上のパターンだったらシだろうがナだろうが困難。
下のパターンであれば戦の行動を改善すれば解決。
ジョブの問題じゃない。

上のパターンで失敗してるのであれば、NM沸かせたらトレイン作ってなるべく敵を引き離す
事で解決できる。その際、敵陣を抜ける必要があるなら、
そこで初めて、とんずら＆回避をデフォで持ってるシーフが適任になる。
既出だけど、シはレイズ貰いやすい場所で死ぬこと。
あと半周以上逃げはないこと。
実際試してないからわかんないけど、半周以上逃げた場合
敵が逆回りで戻る可能性がある。

>>839
「赤を殺す」と書いたのは赤というジョブの特性を殺すって意味
赤は戦闘でＭＰを使ってこそ、その特性が大きく生きるジョブ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:05 [ qE9YCHeg ]: 赤/黒の話題が出たので一つ。ウィン英雄の家前にて。

・最初、赤が発見されながら石の傍を通り抜ける。
・石像がNM、石像、超獣人を召喚する間に連続魔発動→スリプガ連打。
・石像にはレジられるが、足が遅いので走りながら更に寝なかった獣人にスリプガ連打。
・その間に釣り役がNMを抜く。
・引き抜きを確認したら赤はそのままデジョン。

てのは無理かね？なんかまとめサイト見てると、ウィンは石像 NMまでｾｯﾄで撃破しないと
ボス湧かないような書き方してるんでそれが気になるんだけども。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:29 [ ZfpB/0Cw ]: >>847
そんなことしなくても、最初に石像にちょっかい出したやつにリンクした
石像とそれが召喚した獣人すべて向かっていくし。
召喚された時点でまわりに他のプレイヤーいようがお構いなし。
トンズラ持ち１人生贄に捧げて、奥のほうに突っ込ませばいいだろ。
デジョってもどうせ衰弱するんだし、生贄は死んでＨＰ帰還。
シーフなんてそれぐらいでしか役立たんのだし。
849 名前： 822 投稿日： 2004/04/20(火) 19:31 [ P65XAfss ]: >>846
ウィン3回中、2回はナイトに囮してもらってた。
1回目は実は囮釣りはしてない、ほぼ全滅しながら英雄の家の敵を倒したが
それじゃ時間が足りないという事で2回目から囮釣り。
でもナイト死亡後、NM以外が本隊の方に向かってきて祭になった。

あまり近くで見て無いので引き抜き役が近かったのか、ナイトの移動距離が
短かったのかよく解っていない・・・
反省会では誰かヒーリングしていたんじゃ、という意見もあったので
もしそうなら俺が此処に書いたこと自体見当違いだったりもする；；
が、どうしても次はクリアしたくて書き込んだわけです・・・
まだ裏世界は4回（俺自身も4回）の半野良LSで人数は40人前後ですが
がんばります；；

あ、お礼ばっかじゃあれなんで一つ・・・
半周以上逃げた時は距離が短い方のルートで帰ってたと思うよ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:12 [ Zk58lZ8k ]: 非常に出て来にくい雰囲気なのだが、どうしても気になるから突っ込ませてくれ

>>848
だいたいそれであっているけど、サンドで召喚された獣人がそのまま残ったり
ウィンダスで召喚された石が、釣り役以外の立っているPCに攻撃したりした
経験は無いか？
釣り役に絶対ヘイトが集まるなら、上記の現象は起きないはずだよね？

大抵は釣り役にヘイトが集まるから問題無いが、ヘイトのシステムを
ちゃんと理解したほうがいいと思われ
英雄の家のNMみたいな場所での微妙な釣りは、ヘイトシステムの認識違いで
襲われてしまう場合がある
851 名前： 裏野郎 （5jeL6s4M）投稿日： 2004/04/20(火) 20:42 [ DEQcdQyE ]: 競売の裏は一度も倒してないが、２時間延長してる。
競売の裏に何らかのトリガーがあるとは考えにくい。
俺的には３つ目の時間延長の位置と、ツェールンの時間延長の位置に
因果関係があるんじゃないかと踏んでいる。
２時間延長できた時は、(G-6)の突き当たりの石像で時間増えた時だけ。
逆に突き当たり手前の台の下の石像で増えた場合は
ツェールン前のどこにも１０ｘ３がいない。
この場合、どこか違う場所に１０ｘ３が潜伏してる可能性があると踏んでるんだが
敵を全部殲滅させても９０分だったってのはマジネタか？
錬金ギルド方面の２階や、ツェールン手前の建物２階も全て殲滅しての話なのか
その辺の情報誰か持ってないか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:49 [ 15C7TPFI ]: >>848　晒しage
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:56 [ AycHQj72 ]: >>804
両手装備で、サポ忍は正直微妙
サポ戦＞狩＞忍かな

取り合えず、デモン矢３D持ってけ
モンクとか石像ダウン入ると目に見えて違う
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:13 [ wJf8lMfE ]: >>839 >>843
>正直言いたいだけだったすまんこ
>>841
>なんで謝らなきゃならんのだ？

「正直言いたいだけだったすまんこ」に込められた藻前の思いを詳しく述べよ。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:14 [ Zk58lZ8k ]: 長文なのでわかっている人は聞き流してください

裏世界の敵はアクティブで発見次第攻撃してくる上、石も獣人も仲間扱いで
リンクする性質を持っている
BCと同じく、召喚獣釣りや獣ペット釣りが出来ない
ヘイトリストがクリアされない限り、どこまででも追ってくる
隠れる・インスニ・デオード等の感知遮断系も無効

裏世界の敵の持つヘイトシステムは、表世界のそれとは若干異なっているが、基本は同じ
敵の行動は、「索敵」「追跡」それと誰を攻撃するかの「優先順位」から出来ている

索敵段階の敵は、自分の感知範囲にPCがいないかどうかを探す
PCがいない場合は、感知範囲内に仲間がヘイトを持っていないかを探す
どちらか一方があった場合はヘイトリストにそのPCを追加し「追跡」する
（仲間の場合は、その時点の仲間が持っているヘイトリストをコピーした後、追跡モード）

追跡段階の敵は、「ヘイトリストの最上位のPC」の位置へ移動し攻撃する
この時、「自分に対しての敵対行動」「ヘイトリストに乗ったPCへの補助行動」を更に
ヘイトリストに載せていく
敵の感知範囲内で座る事は敵対行動とみなされるし、釣り役にケアルなどかけると
ヘイトリスト内PCへの補助行動とされ、リストに追加される
「追跡」段階の敵は、仲間のヘイトはコピーしない
（昔はリンクした敵も仲間のヘイトをコピーしてた
　リンク時にケアルかけると白魔が真っ先に狙われていたけど、これは修正された）
ヘイトリスト中のPCが全て消えるまで「追跡」は維持される

ヘイトリスト中の全てのPCがいなくなった場合は、「索敵」に戻る
感知範囲内に、PC/ヘイトを持った仲間がいないか探す行動に戻る
それと初期配置位置から自分が離れていた場合、最短距離を計測し初期位置に戻る性質がある

裏世界の話に戻るけど、石から召喚されたばかりの獣人は「索敵」段階
索敵段階の敵に見つかると、釣り役じゃなくてもウィンダスの手前に沸く石のように襲われるし
逆に召喚された獣人が待機してしまうサンドリアの競売前テントのような現象も起きるわけ

石の動きが遅いからこの「索敵」に引っかかりリンクするだけで、召喚されたばかりの獣人や石に
近づいたり、英雄の家の敵全てが「追跡」段階に入る前に攻撃を仕掛ける行為は危険という話
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:20 [ AycHQj72 ]: >>851
確証は無いが、たぶん進行路だと思うサンドで言うと。

モグ＞武器防具屋か、モグ＞裏道住居
競売前かチョコボか

競売で延長したらチョコボでは延長しなかったからな

誰か確認できるようなら確認ヨロシク
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:33 [ Zk58lZ8k ]: >>854
何を言わせたいんだ？
822に対して謝る気はないってのは言ったよな
それに対してのレスでカッとなってしまったことは謝るが、嘘は言ってない

838のレスで「でも、バカは言い過ぎだったすまんこ」って言われたから
口調を真似てオウム返し＆ナ（略）釣り役じゃないって言いたいだけだろって指摘に対して、
それ言いたかっただけだよって意味だけど･･･
何が気に食わないの？　同じレスをコピペされても返答に困るんだが
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:38 [ wJf8lMfE ]: >>857
常日頃から口癖のように「すまんこ」とか言う香具師なのかと思っただけだ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:10 [ E3qY8Imw ]: ちょっと脳内理論を聞いて欲しい。
ウィン困ってるようなので、これができればかなり楽になると思う。

1.右回り進行英雄の家前までいく。
2.シ・白の二人を用意いし、シ1が英雄の家の前を引っ掛けコルモル方面へ
　シ２、英雄の前で引っ掛けたシ1の後ろをついていく。
3.シ1はヨラン前で上にいる石造にディア
4.シ2は沸いたヨランのボスにディアその後英雄方面へ。
5.シ2はリンクしているようなら、水呼びの扉のほうへしてないならキャンプへ

ナ２あたりを用意してシ1・シ２から上手く中継すれば
一回で二回釣れそうなきもするけど、そう上手くいかんわな・・
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:36 [ UGyDNros ]: >>851
間違いないです。
うちらも１０分ほどかけて隅から隅まで探したけど敵いませんでした。
それでも９０分延長止まり。
ほかにも経験者いるのでは？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:28 [ USgbLzXw ]: >>859
普通にそれでやれてる
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:09 [ bD.rdt9k ]: 鬱だ・・・
レイズ１かけてきやがって糞垢が！
いい子ちゃんの振りして、蘇生してありがととか言っちまったよ！！
漏れのExp返せ！！！
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:36 [ RbXC0lrA ]: ハイリレでも使え

ウィン囮釣り無しでクリアした奴居る?
60人雁首そろえてもある程度囮にたよらにゃクリアできないんだが
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:00 [ D0vHy/Tg ]: クリアできてないくせにみんなえらそうにしすぎ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:41 [ QYSK3rf2 ]: 「もうどこも攻略してる」「語る話題無い」とかよく出てるけど、
うちはまだ全然だしなー。ヘタレなのはわかってるけど。
こういうこと言われると、書き込むのがひけるよ(´･ω･`)

何か煽りっぽい書き込みも多いし、裏の主催とかしている人なら、
たとえこういう場所でも、品の無い書き込みはしないでほしいと思います(　´・ω　　　　　･　`　)
866 名前： 裏野郎 （5jeL6s4M）投稿日： 2004/04/21(水) 06:34 [ xnsQL5Js ]: >>860
情報thx。全ての敵殲滅して増えないならバグの可能性が高いか。。。

逆にツェールン鉱山前、坂の途中の石像から沸いた亀以外で
１０分ｘ３を取れた事ある人いたら情報求む。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:40 [ ak7FHsNY ]: バスはトータル2時間30分でクリアする意気込みで行くほうがいいって事だな。
この前、初めてバス突入したけど鉱山とこのNMで時間切れでした。
バスクリアした人に聞きたいんだが、ｸﾞｽﾀ入り口にいる石像は無視してる？
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:03 [ ThxvrWsM ]: そこがボスだし無視できないんじゃないか？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:20 [ LofFaFmE ]: バスは２時間くらいで攻略できるよ
サンドリア１時間３０分　ジュノも同じ
ウィンダスは３時間フル
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:29 [ ak7FHsNY ]: 言い方が悪かった。
最初からｸﾞｽﾀ入り口いる石像を排除しても、新たにボス石＋複数石沸くなら無視してもいいかなと思ってな。
ボスとこは囮作戦で行くから何匹石がいようと関係ないし。
ボス沸かせるまでの時間短縮を狙いたいから無視できそうな石像は無視したい。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:42 [ FUPPboLc ]: >>869
いくらなんでも、ジュノorサンド1時間30分は無理だろ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:00 [ K/NddXoQ ]: バスなんて時間余るほうだろ
>>870は30人くらいでやってるとこなんかな？

人数多くて時間足りないなら、人数分けて行動するといいよ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:41 [ ak7FHsNY ]: サンド・ジュノのみクリアしてるが共に35人くらい。
最初の獣とこで少し苦戦してってのとあるけど、初めてのバスだったので見える石は全部倒して行ってた結果時間切れになった。
人数少ない分極力無駄な戦いは避ける必要があるかなと思った。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:30 [ O5WftxkM ]: ウイン30人出来ると思う?
ジュノバスサンドは出来ましたがウインはほんと無理な気がする･････。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:36 [ K/NddXoQ ]: >>874
とりあえず>>870にアドバイスしてやれやｗ
うちは常時50人以上集まるからわからんなー。

でも先週末はウィン２時間でクリアできた。
ウィン30人はおとり役が神ならいけそうかな？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:21 [ 6s5mOcps ]: 最高の囮役は白/シ75でFA？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:00 [ izBs2SA2 ]: ウィン30数人で囮が神でなくてもいけたぞ。
全体で作戦きっちりして動けば問題なし。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:01 [ mTSvu3n2 ]: 赤にレイズII実装しないかな。。マジ厳しい。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:08 [ KIEeMODQ ]: >>８６９
うちは毎回４５ぐらいなんだが全箇所の最速タイム（まあ２回ずつしかクリアしてないが、、
サンド１時間４０分、ジュノ１時間５０分、バス１時間３０分、ウィン２時間
いくらでも時間減らせる場所あるので頑張れ（ちなみに裏の突入回数１０回）
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:09 [ 3GYm8JGQ ]: 裏ウィン２８人で２時間半でクリア。
囮は神でなくても、ナ・シでなくても慣れれば普通にイケル。
結局は中の人次第だと思う。
天の塔前の橋は最初からいるのもリポップするのも一切
倒さないから、そこだけストライダー持ちシーフに
行ってもらってるけどな。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:19 [ WHlwir66 ]: なんか絶望的なほどAF防具取れないという妄想のため、実装から1度も裏行ってないんですが、
最近今更興味を持ち始めました。
　ところで朧げなる砂って、ジュノ、ウィン、バス、三度の1箇所どこかでタゲればいいんですよね（汗）
最近野良の募集も全く無しで、どこか攻略LS入れてくれないものだろうかorZ
ナシ75、白67、サポ忍可能ですが役に立てるんだろか・・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:33 [ 3GYm8JGQ ]: >>881
ナもシも余ってるとこが殆どでないのかな？
白７０以上になれば、足りてないとこはあると思うが。
あと少人数のとこは複数ジョブ出来る人は重宝がられるとは思う。
そうゆうとこは余程のコネ無いと入れてもらえんがな。

ただ、アイテムよりクリア優先、って考え方のとこもあるから、
そーゆうとこにAF防具が欲しいだけの理由で参加すると、
あまり楽しく無いと思うぞ。お前さんもLSのメンツもな。
アイテム目的でしか動かないヤツってのは一緒にいてなんとなくわかる。
攻略の相談してても何も提案してこなかったり、
終わった後皆で反省してるのにさっさとパール変えたりな。
あと防具はやっぱボロボロ出るモンでも無いから、アイテム目的だと
すぐ行く気無くすぞ。
出てきた興味がアイテム以外の理由、という事であれば、
LSなりフレなりに声かけて参加出来るとこ探してみては？
知ってる人いるとこの方が溶け込みやすいしな。
主催しろ、とは言わんから、誘われ待ちで受身になるより
自分でどこか入れてくれないか探してみれ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:10 [ pXMJqflY ]: 最近募集がない、だから入れてくれって言う人が多い
友人の紹介であっても、「今回が初デュナミスです～」ってのも多くなってきた

なあおまいら、自分で募集してLSを新しく作るって考えはまったくないのか？
そういう人が30人も集まれば毎回行くメンバーとして機能するぞ
今まで行くのを躊躇していた人や、レベルが上がっていけるようになったってプレイヤーもいるだろ
そりゃ実装初期よりは集まりにくいと思うけど、現在30人でやっているLSもあるんだ

それにな、今まで攻略してきたLSで、この時期までまったく参加しなかった人に
対していい思いをしない人もいる
糞仕様だドロップが悪いだの、攻略しても何もないと言われつつもがんばってきた奴らだからな
最近になってきて攻略方法ができ、74・75装備が出ると予想される追加を控えた時期になってから、
やりたくなったから入れてくださいってあまりにも虫が良すぎとは思わないか？
それに初参加や初デュナミスだと、明らかにわかってないことも多いから、敬遠する原因でもある
こっちだって今までの築いてきた関係や事情があるんだし、ほいほいと入れるわけにはいかないんだよ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:12 [ ThxvrWsM ]: いやあつめるのは簡単かもしれないが結構仕切は大変だぞ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:16 [ fej/z4Uk ]: >>881
それでOK

参加云々はせめて鯖を書いてくれなきゃなんともいえないな
鯖名晒せば拾ってくれる人いるかもよ。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:48 [ oGrR9zOs ]: >>883
「俺たち廃人じゃないから裏なんて行けない」とか今まで言ってた奴らが
集まる可能性が高いんで多分失敗するでしょ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:29 [ 134aUqsQ ]: >>883
Lv上げ6人PTのリーダーでもやらない人が多いからなぁ。
最大64人の首領をやろうなんて人はほとんどいないと思う。
やろうって人はすでにLS作り済みかと。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:39 [ 0IhB57PI ]: リーダーやる奴は少ないと思う
まだ需要はあると思うけどね
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:05 [ jegntepA ]: >>883
予想できてた事だがこういう考えになるよなぁ。
年度変わりのごたごたでほとんどやれないでいるうちに自分の周りの奴はみんな裏LS入ってて、
自分だけ置いてけぼり。
他にコネもないからいつまで経っても裏行けず・・・。
どこまで行っても先行有利なゲームだな。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:48 [ LCMZ69/U ]: >>889
最近始めた人?
昔からずっと先行有利で2年間もつづいてるのに愚痴言ってるの?
友達が入ってるならそこにいれてもらえよ。
64人揃ってるLSなんてないし高確率で入れてもらえると思う。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:08 [ z4jIeGEs ]: 先行有利ってそんな先行有利かな？
後続の方がクリアが楽になってるクエ、ミッションは多々あるぞ。
てかほとんどだな。レベリングに関してもだし。
２番手あたりが一番辛い気もするけど。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:12 [ CTpqtSiE ]: http://www.playonline.com/comnews/200402263552.html
ボスディン・ザルカ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:14 [ TaX65LZg ]: その先行した香具師等が、死にながら攻略していったんだがなｗ
攻略方法見つかって作業になるとつまらんから、
そういう意味では先行のが楽しめただろうな。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:16 [ TaX65LZg ]: しかし、このスレ攻略の質問には答える香具師少ないけど、
何時間でクリアできたとかそういう話しにはレスする香具師多いな。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:21 [ F5uzVbA6 ]: >>892
デュナミス-ボスディン
フェ・インの入り口がスタートかゴールかどっちかだな。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:21 [ pZtK4X/A ]: >>892
４国踏破が条件ぽいね
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:23 [ TaX65LZg ]: ４国に追加配置だってよ。
あとボスディンとザルカは、４国クリア済みじゃないと無理っぽいね。
アーリマンが結構手強そうだな・・・

http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:25 [ YHVfIS4c ]: 裏LSに新しく入ってきた奴にAFいきなりロット勝ちされると泣けるよな、、
まじで、仕様変えてほしい、、
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:27 [ pZtK4X/A ]: >>889
先行有利ってのは銀髪合成修正とか、黒マン修正みたいな
ウマー→修正→マズーの事なんだが、意味わかってる？

先行で裏世界行った奴のどこが有利なんだ？
攻略テンプレに近いものもできて、むしろ後続有利だろ。
実装されてから、何も修正されてねーし。

裏Ｌｓ入れる人脈作ってこれなかった自分が悪いんだし
年度末で忙しいから、自分にあったスケジュールで裏に行くため
ＬＳつくった奴もいるんだぞ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:28 [ pZtK4X/A ]: >>898
いきなりロット勝ちされても別にいいんだけど
取り逃げされると泣ける。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:37 [ 3.6sJ6ZE ]: 後衛はAF＋クリアしたら触手伸びないね

レリックなんかみんな興味ないから旧貨幣も要らないって言うしね
前衛でも、今の仕様じゃ余りクリア＋AF取得済みエリアには行きたがらない。

てか、残り2箇所の裏で74,5以外のレリック出てもいいよな
まあ、そうなると激しく被るだろうけどさ・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:42 [ TaX65LZg ]: なんだかんだ知り合いと行くと、何回行っても楽しいけどな、漏れは。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:47 [ 845FB08s ]: ×触手
○食指

……よくわからんが、これも、「すくつ」とかの類なのかな？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:48 [ tHDsts1k ]: 裏での７２時間制限て鯖リセットで一緒にリセットされたりするんだろうか？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:56 [ ltZiSH.6 ]: > 既存のデュナミス都市部4エリアに、モンスターが追加配置されました。
> また、一部モンスターの挙動や名前が変更されています。(公式より)

さらに敵を増やすというのか(´ω｀)
確実に装備品とか100枚分の貨幣落とす宝箱的な敵だったらいいのぅ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:06 [ 5EPtyGsE ]: >>904
されないよ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:09 [ 3.6sJ6ZE ]: >>903
確かめないで打ってた指摘アリ

追加裏には金貨相当の旧紙幣がドロップ予定
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:24 [ Y7gmeDK2 ]: そんな事よりこのverうｐでアイテムドロップ率上がると思う？
今まで散々■eには裏切られてきたけどこればっかりは信じてるよ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:25 [ fXC/YneE ]: ４国制覇してきました。
ようやくウイン攻略したよ。これで４国制覇しました。
皆さんも頑張ってください。
ここ読んでて思うことは、煽りいれてるような人が
戦術とか戦略とか打ち合わせできるのかなと。
もっともっと建設的な話しようよ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:51 [ PTruitOQ ]: パッチまでに４国制覇できなかった漏れは負け組み
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:59 [ kEE09OVo ]: >>905
追加された奴が高確率でアイテム落とすと妄想しとこうよ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:02 [ ioFTfaZ6 ]: ある程度固定メンバーでやってるんだが
来れない人もいるので全員４国クリアさせるのかなりきついぞ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:10 [ kEE09OVo ]: >>912
そして新エリア行きたがる奴とまだ行けない奴とで揉めて
絆崩壊
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:12 [ PshyFUJw ]: >>911
それだ！

そんなことより裏でも経験値よこせ(´・ω・｀)
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:12 [ DqVeG3aU ]: 最近LS全体の士気が下がってきて困ってる。

裏終わった後もすぐにパールとか変えてしまう面々が多い実情、、どうしたものか＿|￣|○
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:35 [ S8Pe6JN. ]: アーリマンの石像がいたら前衛でタコ殴りって形になるんだろうか。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:41 [ PshyFUJw ]: そこでレベル5石化ですよ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:48 [ 7kGbXzLQ ]: >>915
裏なんてのはLSの集合体だろ
自分のLSより他人のLSのことを考える方向でやればうまくいく
裏に限らずHNMでもだがな、他人のこと考えず自己中な奴が
いると破綻する。
組んでる以上皆仲間ってことだ、アイテム取れたらもう行かない
クリアーしたからもう来ないとかではだめ。
仲間がいるからこの先もある、今自分があるのは仲間が居たからぐらいの気持ち必要だろ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:14 [ 99CgbVAk ]: 囮作戦がクリアできるかどうかの重要な要素なのは間違いないから、
どうすれば、うまくいくのか、何にきをつけないといけないのか
そのあたりをまとめていけないかな。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:32 [ YHVfIS4c ]: レリック装備がすごいことになってますよ、
まさか本当に固有WSあるとは、、
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:34 [ mGk0enzE ]: 鯖に一つあるかどうかって感じになりそうだな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:42 [ /P6s1l5Y ]: FF11終了に向かってるな・・・
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:57 [ QWW83Now ]: 証と欠片でも取りに行くか
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:32 [ bEDUOLTc ]: 既存のデュナミス都市部4エリアに、モンスターが追加配置されました。
また、一部モンスターの挙動や名前が変更されています。

ってことは、
時間延長も追加＞ＡＦ、貨幣取りいっぱいしてくださいね。
ってことかね？
これで、ドロップ変わってない。時間延長増やしてないだったら
ただでさえ時間かかるバス、ウィンあたりきつそうなんだが。。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:38 [ NWDWA6UE ]: >>917
レベル5デスがきそうなｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:46 [ jv9I3QnY ]: 裏ザルカ行くのに７４にしてない脳筋がいた。とかなりそうで怖いｗ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:01 [ WhFBX4.Q ]: 4国制覇が条件じゃなくて1国制覇だった
ハイドラの証を見せろと言われたら
朧なる砂器もらえた
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:13 [ ioFTfaZ6 ]: >>924
時間延長があると週末のウィンの待ち時間のほうがきつい
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:58 [ hL/7Q90I ]: 964 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/04/22 11:51 ID:KD9Emk3v
解析スレ1000逝ったのでこっちにカキコ

デュナミス－ザルカバードでのセリフ集
http://up.isp.2ch.net/up/972029076fc5.zip

陰龍と陽龍ボスっぽい？ただのイベント？
それと各武器のおしゃべり
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:46 [ Gh59JBtE ]: ボスディンすごいことになってる・・・
AFドロップは今のところ変わりなし
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:51 [ vAFW0RqI ]: まじ？一国だけでいいのかヽ(´ー｀)ノ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:52 [ pVqz7EGM ]: 新しいレリック武器って、やはり前のレリックをデュナミス～に打ち直してもらってから
欠片と証を合わせて持っていくんだろうなぁ･･･

独自のグラっぽいから欲しいけど、無理だよ・・・ orz
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:53 [ Sp37s/P. ]: ４国の裏入り口でイベント見ないと氷河入れないような‥
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:56 [ gwVtizyk ]: ROM2\13\104.DAT　ボスディン
ROM2\13\105.DAT　ザルカ
たぶんこう？
ボスディンは種類が偉いことになってるｗ
ザルカには各武器とYing、Yangが陰龍、陽龍でDynamis Lordが王かな
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:57 [ vAFW0RqI ]: >>933
４国回ってるけど、まだバス、ウィンがクリアできてないんですよね。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:10 [ qh/tU5zQ ]: ジュノの裏入り口で、
Yow　Rabntah:他の世界の証と４つそろえたら
寒い寒い北の地、ボスティン氷河へ行くんだよ。
そこでコーネリアが待ってる。

って言われるからやっぱり４国クリアは必須っぽい。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:23 [ spys.3S6 ]: ようするに・・・
レリックを4段階まで鍛えて、５段階目は裏世界でNM倒すってとこか？

レリック装備鍛えないと裏世界クリア出来ない予感・・・
まじでボスは最終段階のレリックしか効かないとか普通に在りそうだな・・・
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:26 [ 1.FdHHII ]: ボスディンの裏世界入り口は峠抜けた辺りにありましたです
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:32 [ bJkXPzME ]: ザルカ入り口はボスディンとのエリア付近
４国クリアしてるが、後何日ワープできません
というメッセージが出てこなかったから、ザルカはボスディンクリアが条件ぽい

まあ、ボスディンが混むのかウィンが混むのかは微妙だな
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:43 [ Bw0XEflA ]: >>937
それだとほんとの納金ファンタジーになっちまうじゃんｗ
殴りとケアルのみの世界。
いくら■がアレでもそこまではやらないと思いたいが。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:49 [ hZvOppmw ]: 要するに

　闇裏王を倒せば良いんだな
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:57 [ lVfqcC9g ]: >>941
いや・・多分・・・裏闇王・・・・かも・・
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:57 [ OEY27B/Y ]: 番長→裏番長→影番長→闇番長→裏の闇番長みたいな流れだな。
「笑止！　おまえはヤツを倒して満足しているようだが、我らから見ればヤツごときはただの下っ端にすぎぬわぁッ！」
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　enter→宇宙番長
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:10 [ FZE.Ol/Y ]: 銀河万丈
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:24 [ TcI0f5J2 ]: レリック装備時専用WSってほんとにあるんです？
どなたか実際見た方いますでしょうか～？
すごい気になります・・・
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:26 [ fDONMJ8E ]: 神番町
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:44 [ d/mfKpec ]: >>945
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:48 [ OEY27B/Y ]: BeachBunny＜「笑止！　貴様は闇の王を倒して世界を救ったつもりだろうが、我らから見れば闇の王ごときただの小物にすぎぬッ！」
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:32 [ TcI0f5J2 ]: >>947
ありがとうございます！！
お金費やしてみようと思います^^;
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:21 [ AQNSYrVk ]: 今日のパッチでドロップ率変更をちょっと期待して、昨日行く予定だった裏ウィンを
わざわざ今日に変更してたのに、逆に敵を追加されてしまったオレは負け組み。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:27 [ 3H.VvRuA ]: >>950
ウィンは前より楽になってるよ。
と次スレヨロ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:31 [ OnlBlPNw ]: >>951
もういってきたの？
どう楽になってた？
953 名前： 950 （GYeXCVxw）投稿日： 2004/04/22(木) 16:32 [ AQNSYrVk ]: 行ってきます
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:34 [ wK.IR2l2 ]: >>952
前より楽に死ねるようになりました＾＾
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:41 [ bJkXPzME ]: 主力メンバーの２０人ほどは４国クリアしてるんだが
残りの参加できたりできなかったりのメンバー２０人ほどがネックだなぁ

/voteしたら、４国まんべんなく誰かしらクリアできてないでやんの・・・
ほかにもこういうLS出てくるだろうけど、どうするつもりなのか
ちょっと聞きたかったり

で、裏ボスディンいった人、どんな感じ？
956 名前： 950 （GYeXCVxw）投稿日： 2004/04/22(木) 16:56 [ AQNSYrVk ]: 次スレ立ちました。移動お願いします。

次スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080694046/
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:01 [ uzQs0RTw ]: >>956　それこのスレだろｗｗｗ
次スレはこっち

【新エリア】デュナミス攻略スレ7【実装】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082620472/
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:01 [ spys.3S6 ]: レリックだが・・・最終段階まで強化出来るのは1個だけっぽい

１個、破片を手に入れると他は手に入れられない
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:21 [ WhFBX4.Q ]: >>947
このサイトすごーーーーーー　なんで未実装魔法の動画あるんだ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:23 [ 7tSc5Dkc ]: >>959
エフェクトのデータだけは入ってるからな。

さて、そろそろ移動

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