【勇者】ナイト76【降臨】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/27(土) 11:32 [ jlWk2odk ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ　<勇者サイキョーーーーーｗｗｗ
　　　　ト-::/
　　　 /ヽ ´
　　　ヽ. '
　　　　　　　　PLD75
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sage固定でお願いします。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:33 [ P5XqcDNw ]: 2get(''
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:33 [ GG8aKA5Q ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:38 [ .ThsAKCk ]: 4ｹﾞｯﾂ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:42 [ IiSeNH2I ]: いいスレタイだな！GJ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:01 [ EdpeVpxg ]: タルナ60のおれが6get
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:01 [ iT7IsQkQ ]: シックスナイン
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:05 [ 45IoFPWY ]: ∞！！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:18 [ 1l7./tCU ]: いい加減テンプレのリンク先修正しろよな
他ジョブがスレ立てしたらこれだから…
２スレ連続他ジョブにとられるのも情けない話だがｗ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:33 [ DdOWt3AU ]: 勇猛果敢に10ゲッツ！！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:23 [ OWog3h7M ]: >>1
ＧＪ！！！
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:48 [ o9hZ6rds ]: 片手剣WSクエは正直全く募集されてないので今度主催してみようかと思いますが
ゲート突破は手配しておくとして、WSNM撃破後カンパニーチャレンジしましょうと言うのと
他のWS合同でやるのとどちらが良いと思いますか？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:52 [ 0BRuMoZQ ]: >>12
どう考えても後者
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:01 [ cLVS/txc ]: アベンジャーピアス最高、マジ神
１時間に３９回のカウンターが出た
Rep取ったから間違いない
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:44 [ 6YP5nHW. ]: >>14
マルチuzeeeeee
お前はただ売りたいだけだろｗｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:27 [ Ygj3B406 ]: >>12
俺は71なってからLV上げ休んで
片手剣、片手棍、両手棍と計３回主催でツアーやったけど、
トライアルNM討伐の旬を過ぎてる現状、
単一武器のみでシャウトしても人は集まらない。

どうしても片手剣のみでやりたいなら、数日前からシャウトで
なんとかなるかもしれんが・・・。
無難なのは３～４つ程度の武器合同。週末ならこれで集まる。
最低一時間ぐらいはそれでも叫ぶ必要あると思うが。

カンパニー云々はダメだろ。他ジョブからすりゃ興味無い。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:50 [ 1.RpDZJI ]: 白が１７ゲット。
ついでに一言。

フラッシュって、敵にダメ２００ぐらい与えたようなヘイトしかないよな。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:32 [ G.6GJTXk ]: ナイト７２
武器：エスパ+1
　盾：ジェネラルシールド
　首：近衛騎士制式カラー
　頭：AF
胴：AF
手：AF
　脚：AF
　足：AF　　
　レ：ライトニングボウ+1
　背：バスマント
　腰：ライフル
　指：トパーズ×２
　耳：ドローン×２
HNMLSに誘われたんだが、まずどうしたらいいんだろう(´・ω・｀)
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:44 [ HU2wQxas ]: >>18
まだナイト取得すらしてない戦士の俺が助言してみる。間違ってたらごめｗ

まずは腰と耳を代えるべきじゃない？
HNMだとHPが重要になってくるから耳は血玉、ピジョン、腰もHP増える
種族ベルトとかがいいんじゃ？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:50 [ ipXhO5do ]: とりあえず７５にしろ
話はそれからだ
21 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/03/27(土) 19:01 [ mCocm9ck ]: ライフルってなんですかー！！！！！！１１
ライフルってなんですかー！！！１！！！
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:12 [ G.6GJTXk ]: はいはい間違ってましたよ。ライフベルト(´ω｀)これでいいか？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:43 [ ZhvCqDzc ]: 男は腰にライフル付いてるもんだろ？
24 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/03/27(土) 19:46 [ mCocm9ck ]: >>18
そのままでも平気とおもいますが。
気になるなら、わりと安くてHPブーストできる種族ベルト、
微妙にHP増えてスキルも上がるシールドトルク、またはバス首鎧
あたり用意しとくのもいいかも。
お金があまってるなら種族サッシュ、ピジョンピアスというのもあります。
監獄のNMリーチたおして血玉の指輪、NMスライムたおしてジェリーリングをゲットするのもいいかも。
いまのパッチは、ステータスよりHPブーストして死なないことが重要みたいな感じです。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:17 [ NSwZBLsE ]: >>18
今更ナイト補充するとは
>18は神スキルなのかな?
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:26 [ ..l9kads ]: 両手槍スキル青ｗｗｗｗｗ神スキルですｗｗｗｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:37 [ qWGg.AwA ]: >>18
剣：グラットン
首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
背：ベヒモスマント
腰：種族サッシュ
指：マーメイド＋血玉の指輪
耳：キャシーイヤリング（ピジョンピアス）＋血玉のピアス
盾：73からケーニヒ
28 名前： 18 投稿日： 2004/03/27(土) 23:42 [ fMvxyrPY ]: >>25はい、私は神スキルないととして
かなり有名だから声がかかったのである（ﾘｱﾙ話）
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:59 [ wukej1pw ]: >>18
とりあえずは20の言ってるようにLvを75にしたほうが良いかと
どんな良い装備より、Lv上げた方が被ダメは確実に減るしなｗ
75にしたら、盾をケーニヒで、HNMでの盾をするときだけHP重視の装備すればいいと思うよ

金でどうにか出来そうな物は　武器：土杖、首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
背：ベヒモスマント、腰：サッシュ系、ケーニヒス、耳：ピジョン×2
ぐらいで、指輪は監獄のNMが出す血玉、ジェリーか、財宝のマーメイドがオススメかな

NMに関してはフレかLSの人に頼んで狩りに行くしかないけど
そこらは気合で頑張るしかないね(´・ω・｀)
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:08 [ Lk9opnoU ]: 香ばしい香具師が沸いた者だ(　´_ゝ`)
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:58 [ l5jX50og ]: うほっいいスレタイ…
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:12 [ vM8jafPI ]: 今のナイトにふさわしいスレタイだな
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 03:27 [ AnmXPmHI ]: >>9
仕方あるまい。

このスレにいる本業ナイトと他ジョブの比率は、
ヴァナの日本人：外人みたいなもんだしｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:19 [ pcNp3t66 ]: せっかく74で更新されてたのに；
ナスク大臣さんありがとうってことでコピペ

PLDスレ74
1 名前：官能入投稿日： 2004/03/03(水) 09:50 [ xECbuG0M ]

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35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:11 [ rd.CUQJQ ]: >>18
会社に辞表を提出するのを忘れるなｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:22 [ ri2BCyqY ]: >>29 >>18

耳は血玉かビジョン＋１のがいいな。あとはレンジウェポンにフェンリルストーン。
装備が揃ったらキャシイヤとエーギス目指すといいかな。フロッティも悪くない。
ドラゴンキラー（ひるみ用）とブレスダメージカットは役に立つ局面も多い。
ただファフやニーズ狩るには、レベル上げないと耐性を200とかに上げてもドラゴンブレスのレジ率結構悪いんでやっぱ75にしたほうがいいよ。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:53 [ hMqV7FIk ]: Lv75ナイト回避スキル225
Lv75シーフ回避スキル276　　回避アップ特性により+48?
差は99

＞ナイト＋回避１００＝シーフ
言い過ぎじゃない罠

ある程度以上の防御力が意味ないならスナイパーリングでも付ければいいんかいの
ほんとに被ダメかわらんし・・おかしな話だｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:37 [ qXIXVkm. ]: ここの住人に聞きたいんです
ホーバージョンとか、バーニー装備してるナイトよく見るんだが
回避とかマイナスにしてまでPT戦で装備したほうがいいのか？
最近わからなくなってきたｙｐ！
それともAFでFAなのか？バニホバ内藤がDQNなのか？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:45 [ 3TFSJfOI ]: 俺最近考えるんだが、フラッシュの効果中
詠唱直後から敵の攻撃タイミングがずれた場合や、
２発目を避けるか避けないかは、
ナイト自身の回避能力に寄るところが大きいよな。

ここでナイトの回避を+10すると若干でも体感変わるのだろうか。
通常戦闘では数値に差が出ないだろうが、
フラッシュ中に差が出れば最終的な数値に差が出てくるんじゃないか。
話題に出ないが、ナイトにスコハネはどうなのだろう。
防御プラスマイナス１０程度はナイトそれぞれの誤差とも言え、
さらにマーメイドの登場で敵対も補える。
俺は一回しかナイトがスコハネ着てるの見たことないんだが、
試してる奴いる？

>>38
バーニーはおいといて、現状ホーバーはダメだろう。
昔はさほど防御面で差が出なかったんだが、フラッシュの登場から変わった。
回避-20なんかにしてるとフラッシュかけても一撃目から喰らうぞ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:02 [ nLrBTrLQ ]: ＞それともAFでFAなのか？バニホバ内藤がDQNなのか？
もまえさんがDQNと言っとこう
何々1択はつまんね・・
バーニーもホーバーも使用目的によっては全然有用だし
マジレスするとやっぱりもまえさんがDQNだわｗ

フラッシュの効果をもっと感じたいならＭＮＤ上げてみたら？
いつでも回避＋１０のスコハネの方が良いとは思うがね。命中＋１０もあるし
問題は高すぎ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:07 [ nLrBTrLQ ]: ＞回避-20なんかにしてるとフラッシュかけても一撃目から喰らうぞ。
良く思い出したらそれはあまりないな
シークホーバージョン着てる某ジョブに開幕挑発頼んだ時
最初フラッシュ入れておくとHPが減らなくて俺って神？ｗｗ
と自惚れていたのを思い出した
座ってて戦闘開始が遅れて、フラッシュを入れる暇がなかった場合
HPゲージがガンガン減って不意だまが遅いとタゲが乱れたりするしな
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:29 [ 56O8bTDI ]: ホーバー＋種族サッシュ（ベルト）やバーニー＋ライフベルトで
山串は編成と相手次第では全然強いよ。黒や狩人と組んだ時は特に。
ただ200はいる敵にはスカスカだからAFにする場合がおおい。

じりじり通常で削るアタッカー編成ではＡＦ＋山で
一発ある敵（クモやドーモ君）ではディフェ使うな。
（アタッカー例：モ・暗・竜・シ・侍）

まぁ実際使ってみろとは気軽にいえない値段だしな。
持っているなら時と場合で色々使いこなしてこそだと思う。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:34 [ 56O8bTDI ]: >>39
スコハネ着る場合もあるけど、回避-20でも+10でも
その程度のブーストじゃあまりかわらないのが現状のような気がする。
スコハネ、ホーバー、ＡＦ、どれ着ていてもケアルしている量はほぼ一緒。
命中は＋１０でも体感してあがるんだけどね。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:56 [ 5neDxCaE ]: 要するに、一長一短ということですな？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:02 [ S1acApA2 ]: いや、要するに>>38が春休みなんだ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:09 [ jqEZsGa. ]: まぁ典型的な脳筋の例だな
常に、どっちがいいか？と最良の選択があると信じて疑わない
しかもこーゆー奴に限って変に自信持ってるから手に負えない
最近のナイト叩きも分かる気がするよ・・・もうちょい大人しくしてくれ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:21 [ ZzKEZwPs ]: まあ>>42の言ってる通りだろ
48 名前： 18 投稿日： 2004/03/28(日) 13:28 [ AevGc9Go ]: 昨日カキコした>>１８です。
ＨＰブーストが必要なんですね～。うむむ、取れる物はできるだけがんばって取ってみようと思いますー。その前にレベｒ（ｒｙ
途中沸いた１８は自分じゃないｙｐｗｗ
アドバイスありがとうございますた。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:28 [ vfF3ZeaE ]: いきなりレベル上げ行ったら基地外フレがなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなりtellしてきて「あいつ('A`)使ってるよムカつくな」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり電波tellいれんな」って言ったら
慌てて/cryしやがって、PTの奴らが怪訝な顔してるから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
釣り行く時に動きがガタガタ震えてて笑ったｗ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:50 [ 38YSd7OM ]: いーんじゃねーの？VIT特化型、ＳＴＲ特化型、HP特化型、命中特化型、攻撃特化型、防御特化型、MP特化型、汎用型、etc、色んなのが居ても。
それをやった事でまともに狩り出来ない（極例:初心忘れないために初期装備でいきます("｀д´)ゞ）とかは困るけど、特化する事によって貢献できるなら良いじゃないか。
個性だよ個性。あくまでPTに迷惑かけない範囲でならな。出来る事を全力でやればいいのさ。
あんまりＦＡＦＡ言うなよ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:33 [ rghsy5CM ]: なんかきもいのが現れたな
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:41 [ 0/c6JRaU ]: 75になってまだ守り持ってないﾅｲﾂなんているのﾀﾞｾｪ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:04 [ QpUgmWP2 ]: 宿題やったか？歯ぁ磨けよ！風呂入れよ！もう春休み終わるぞ

>>49
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:19 [ WzNHC.nc ]: >>49は何？誤爆？
～言ってるから
～言ったら
～言ってきやがったから
～な顔してるから・・・
ガキの作文の方がまだちゃんとしてる。
つか、何を言ってるのかさっぱり解らん・・・
(･ω･)釣られたのかな俺
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:24 [ rCTQTmi2 ]: まだまだ続くよ春休み
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:40 [ iUNw3k5s ]: やっぱここは釣堀ですね
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:17 [ w4qDJA.o ]: >>49はマルチなので反応するだけ無駄
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:20 [ 03VRhPCk ]: >>38
ホーバーはともかく、バーニーって回避-1.5ぐらいじゃねーの？
攻撃+20だし、常時ディフェですよー。な時代が過ぎ去ったナイトには
十分AF互換防具だと思うが。
73ぐらいから海串も微妙な時期なんですよ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:51 [ bf3rHMMQ ]: ここで意見書くとき、どのレベル帯のことのつもりなのか書いて欲しいかも。

73～75では、65キャップのときの60以降の狩りように、つよ～とて乱獲気味の
戦いになるから、防御ブーストは意味が少なく、むしろ攻撃ブーストに偏らせ
たほうがいいという意味？

少なくとも、50～64は防御ブースト優先ですよね。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:02 [ 8cXa3.Bg ]: >>49はコピペ改竄だよ元ネタはコンビニの話

ホーバーはともかくバーニーはどのレベルでも
レベル上げには使える性能だと思うが
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:38 [ UOiM2GP2 ]: その前にキチンとお約束の装備はそろえろよ。カッコイイ勇者が希望な割にはヘタレがいるよな。
片手剣と盾。
70超えてエスパドンとかしょうもねぇぞ。+1でも糞。カンパニー取れるまで流砂洞にこもれ。
盾も71でリッター、73でケーニヒは常識だろ。HQならなお良し。75でジェネラルとかはオイオイだろ。
ああ、72のアイスシールドはやめろ。あれは魔法のパライズを上書きする。それも効果がヘボイ。ソロの雑魚狩り用だな。
今70すぎてる様な香具師が金稼ぐ時間無い？ｱﾌｫか。言い訳必死すぎ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:57 [ AGdPKGNU ]: 盾で時給が変わるのか・・・
逆内藤様は凄いこと仰るものだ。

オナニープレイは自分だけでするものだよｗ
ああ、ここイカくせっぇ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:08 [ 38YSd7OM ]: このスレ「時給」で検索してみたが、1件しかヒットしなかったよ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:36 [ 8cXa3.Bg ]: 時給に重要なのは
詩人＞＞＞＞忍盾＞戦/忍＞赤＞＞ナイト盾＞＞＞＞脳筋アタッカー
こんなもんだろ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:50 [ Lk9opnoU ]: >>64
そんなものたいしてじゅうようじゃねぇぇ～～～
構成もあるけど、大事なのは狩場がすいてるかどうかに尽きる。

それにしても本当にスレタイ通り勇者思考のナイト多いようなきがする、自分でいうのもなんだが。
たとえば一撃がちょっとでかいNMなんかをやる場合、７５戦士サポ忍　７５ナ　７２のナがいたとする。
さてどうなうだろう？　盾役としては戦士サポ忍が、緊急時にナ７５が引き受けるのが一番いいと思うのだが、
ナ７２とかがタゲ受けようと必死にならね？事前の打ち合わせがあるのにもかかわらず。
被ダメはレベル補正が一番でかいのにもかかわらず、なんだかナ同士の醜いタゲ争いがおおいようなきがする。

WSNMのさそりなんか真空タゲ回しが一番安全にやれるのに、一心にタゲ受けようとするナイト大杉。
おまえらもっと頭を柔軟にしろ、ナ同士のタゲ争いより醜いものなんてないぞ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:11 [ AevGc9Go ]: にうにう
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:52 [ QpUgmWP2 ]: そのうちここ煽りしかカキコなくなりそうだな
ＭＭＯの末期と似たようなもんか
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:13 [ dnYdM6nk ]: >>65
極論すると、それナイトに限らず挑発持ち全てに当てはまるな
小イベントとかでガンガンタゲ取りに来る人いるしな
そのサソリのNMは危険な相手なんだからちゃんと説明しないと
何も分かってないナイトはガンガンタゲ取りに来るだろうな
自分のレベルが低かろうがなんだろうが、アフォみたいに取りに来るはずだ。
真空回しなんてたぶんHNM経験したことない香具師には未知の戦術で、はぁ？　なんじゃないの？
いきつく結論は、挑発持ちは何も考えずに挑発する。だなｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:25 [ 5YTuxS.I ]: あと三日もしたらX-dayだろ。未曾有の解約者が出ることとなるわけだが・・・。
ナイトはジョブへの愛着が強い奴が多いからね。
裏を返せば、「ナイトとしてやることがない＝FFから離れる」の図式が成立する。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:44 [ HJhw.yyc ]: マシンガンをぶっ放せ　作詞作曲　ミスチル

あのニュースキャスターがファイファンを大便して喋る
「まだファイファンを辞められないなんて一体どういうつもり？」
ファイファンにすがりついたんさい　　ファイファンにしゃぶりついたんさい
やがてくる終了の存在に目をそむけすごすけど
残念ですが僕がゲームしていることに意味はない
愛せよ目の前のファイファンを　憎めよ都合の良いスクエニを
そして僕に解約をくれ

見えない田中にマシンガンをぶっ放せタルタル&ミスラ
正義も悪もないこの世界を行進してく兵士です
廃人も基地外も厨房も共存してくしかないんですね
触らなくたって神は祟っちゃう救いの歌は聞こえちゃこないさ

攻略本を持って挑んだんじゃ一生謎は解けぬ
良識を重んじてるプレイヤーがもはや基地外だよ
愛せよ目の前のファイファンを　憎めよ無能なるスクエニを
そして僕にアビリティをクレ

僕は解約しまた始める廃に似た基地外を装って
どうせ逆らえぬプレイヤーを騙した天使のようなそぶりで
廃人も基地外も厨房も共存すべきだよといって
偽らざる人がいるはずないじゃんこの現実に目を向けなさい

愛せよ単調なるレベリングを　画面に映ってるキャラクターを
憎めよ垢バンの悲劇を　飼いならされちまった本能を
そして事の真相をえぐれ

見えないデデ汚にマシンガンをぶっ放せタルタル&ミスラ
画面に唾を吐きかけるような行き場のない怒りです
廃人もパッチも牛丼も信じれるから悲惨で　絡まりあって本心偽ってめくるめくの
パッチDAY
僕は解約しまた始めるなんだってまかり通る世界へ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:45 [ HJhw.yyc ]: うえのとおりです、ミスチルもこのゲームに怒りを感じてるようです
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:05 [ utBZyPVE ]: ナーガンのグラは近衛と同じではないっっっ！
よーーーーっくみるとリッターと同じアダマン模様が・・・
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:22 [ 5.BcQD8U ]: >>71
で？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:23 [ 0biIDl5o ]: 前スレにあったttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1154_1.jpgだが、
これフィルタするだけで誰でもできるぜ。やってみな
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:30 [ 6iLDDFjs ]: >>74
自分への攻撃他をフィルターか？ただの雑魚的ならあんな感じになるだろうが、果たしてあの敵に対してあの敵に対しても同じことが出来るかな？
自分の攻撃回数と照らし合わせてみな。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:47 [ GQuHllhk ]: 別にシーフ一人盾じゃなくて複数盾のうちの一人がそのシーフなんだろ
後ろ取ろうとしてたのは、単に不意打ち（だま無し）で
ヘイト上昇をもくろんでただけとも取れるだろ

前から思ってたんだが、ナイトやってるやつの中には（特にHNMやってるやつだろうな）
盾ジョブ席に他のジョブが入ってくると集中攻撃する奴多いな
NMスレとか忍者盾で何々倒した。とかいうと忍者ｲﾗﾈ　それナイト盾で普通に倒せるし。とか必死にレスしたり
今じゃ空蝉の性能が認識されてきてて逆にナイトｲﾗﾈとかの煽りも来てるがな
HNMLSなんかに入る気がなく、身内だけでいろいろやってる立場から言わしてもらえば
こういう少数でも強敵が倒せるって盾は羨ましいなぁと思う
だからってナイトしかやる気ないがな
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:20 [ 1BDz0bbs ]: HNMLSの内藤ってさ、指装備ｼﾞｪﾘﾘﾝと血玉なのは択一装備なの？
いや、超廃とかは守りしてる奴も居るが、
血玉じゃなくて、ﾎﾞﾑｸｨｰﾝﾘﾝｸﾞってのはどうなの？これHP+75ですよ。
耐火-75ですけど、HNMで火属性の攻撃ﾋﾞｼﾊﾞｼ飛んでくるやつとかって見たこと無いんだが・・・
なぜﾎﾞﾑｸｨｰﾝしてないやつおおいのでしょうか？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:29 [ LCwvMkx. ]: 別に盾役なんて拘ってないけどな～
バーサクスナイパ山で殴るだけ
緊急時のインビンかばうだけでも役に立つ時はあるかも･･･ぐらいでいいんじゃね？
羨ましいって思ってるんなら、やる気がないとかいわず、空蝉使えるようにした方が
精神的に健康になれるぞｗ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:41 [ dLbU8BS6 ]: >>78
ああ、前まで俺もナイト＝あくまでもメイン盾として拘ってたよ。盾がやりたくてナイト始めたしね…

でも現状がなぁ…。最近はサブ盾でもいいやって思うようになったよ。
例えばフレとかが
「ナイト盾の方がリンク時とかもすぐに死ぬことなく立て直しやすいから安心出来るし、安定して狩れるから好きだよ」
とか言ってても、
いざ自分がPT作る時には率先して忍者いれたりとかしてんの同レベル帯だからイヤでも分かっちゃうんだよﾏﾏﾝ…

いや、そりゃそれが普通だってのは分かるんだよ、他ジョブ上げてる時は俺だって忍者探しちゃうしさ。
そんな自分がアレで、もう割り切ってます…orz
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:02 [ .w8rdP4Q ]: ネガティブすぎ
ナイト盾の有効性は安定度でもなければダメを抑える役目でもないんだよ
シーフなしで狩や黒のみと組めるのは一気にヘイト上げれるナイトのみだ！
ナ狩狩詩詩赤やナ赤詩黒黒黒で組めばＯＫ
のんびり削るアタッカーとは相性悪いっつーか忍者のほうが相性いいのはもうわかっただろ
黒赤詩だって狩だっておいしいＰＴにきたいと思うのが常だ
ナ赤詩黒黒黒かナ狩狩詩詩赤で時給4800切ったことないし
ここにいるナイトならこの編成で時給4800を切ることはないだろ？
サポートに赤詩とアタッカーは狩か黒のみ。次点で暗黒。それ以外を誘うことはオススメできない。

>>77
取りやすいからだろ。ｼﾞｪﾘｰなんてｺﾞﾐだと思うけどな。
強健or守り＋マーメイドが最強。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:08 [ .w8rdP4Q ]: もずき

大体堅さが売りとか思っている時点でもうすでに今のヴァナでは通用しないだろ
堅さよりも素早く固定でき、瞬発力のあるアタッカーと組んで一気に倒す。
これが今のナイトに求められることだろ？
ＨＮＭなんかは強敵でもタゲ維持できるからもてはやされるわけで。
安定度、ケアル、防御力の高さは２次的産物だな。
全てはHateを稼ぐためにあるもの。
戦/忍　シ/忍　忍/戦　で、黒や狩が序盤からヒャッホイできるか？できないだろ。
ナイト自身が空蝉盾に嫉妬してどうするんだよ？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:09 [ LCwvMkx. ]: >>80
黒３人とか詩人２人とか捕まえられる鯖ってどこよ？
ウチじゃ狩２人でもキツイぞ
その編成が組めないから活躍の場が無いって嘆いてるんだがな・・・
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:15 [ .w8rdP4Q ]: >>82
それは本人次第だろ？俺は詩や黒や狩のフレ沢山作ったよ。
一緒にあげたいといってくれる人もいてくれた。
毎日決まった時間にしかＬｖあげることができないからその時間帯によくいる人とまた明日どうですか？みたいなね。
もちろんそういうのが苦手な人だっているだろうが、そういうときは
サーチして人がいなそうならレベルあげを断念すればいいんじゃないか？
サポやセカンドジョブあげ、他にも色々あるだろうに。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:21 [ .w8rdP4Q ]: ちなみに誘われ待ちして嘆いているならそれはお門違いだ。
そのﾘｰﾀﾞｰが空蝉盾のほうが良くてもナイトしかいなくて誘ったとしても
誘われた以上は自分の仕事をこなすだけ。
そこにグチとかは一切ない。
つらいのはフレがナイトと相性の悪いジョブのときだよな。
まぁそういうときはお互い相性にいいジョブを一緒にあげるだけだが・・。

ＬＳ単位とかならそういう葛藤もないだろ。
85 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/03/29(月) 04:31 [ wV9g0j5Y ]: >>64
狩り場＞＞＞＞＞＞釣り役の腕＞黒狩＞＞＞MPヒーラー＞脳筋アタッカー＞ヒーラー＝盾
こんなものかと。
忍者はMPヒーラー・ヒーラー・脳筋アタッカー・盾をある意味兼ねてるから稼ぎやすいだけで
必須ではないし。
後衛3で黒がケアル連打したり、狩人にバランス感覚がなかったり、
歌とかリフレまともに配れないひとだとどうにもならないと思います。
>>77
ﾎﾞﾑｸｨｰﾝ忘れてましたね。ジュワと同じくらいの入手難度だと思うのですが
とるのがちょっと難しいのになるとそんなの取れるかって逆切れするタイプたまにいるので避けてました。
HNM関係だとﾎﾞﾑｸｨｰﾝは、ファフ・ニーズでちょっと怖かったり朱雀で焼け死んだり
デスポットで爆死したりして万能ではないので、アイテム1スロット消費してまで全員持つものでもないかも。
万能じゃないジェリー薦めてるのは、とりやすい割に有用で、私が被ダメカット厨だから。
>>80
HNMだとケーニヒ鎧のことが多いので、私ならVITリングつけるくらいならDEXリングつけます。
まぁ、アストラルリング×２とジェリー＆タイガーつけてるわけですが。目標はジェリー＆守り。
マーメイドはいいと思うけど、これも入手難度たかそうな・・。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:10 [ WpO9bMs. ]: ワルたんケーニヒ鎧持っとるんすか
どうですか使い心地は？HNM専用防具？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:00 [ Xq.sP3RA ]: ワルたん脳筋アタッカーとかいう単語ここで使わないでくれよ
脳筋前衛脳筋前衛いってる連中と同じになりたくねぇ
せめて脳筋盾でよろｗ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:09 [ .B0nI9dY ]: ジェリーはゴミってほどでもないけどさ、
HNM戦では物理は出来るだけ真空でしのぐのが前提になるわけで
魔法系ダメージは一撃の威力も高いし、５％も上がったら
それこそ事故死の確率激増じゃね？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:55 [ klzkESGs ]: 真空で全ては防げないし別にいいんでね？
魔法系で怖いやつには外せば良いだけじゃん
朱雀、キングベヒ、麒麟とか？
１３００の魔法ダメを食らう敵がいたとして、＋５％だと６５ダメアップ
１３００→１３６５になる
付ける付けないは個人によりそうだな　
壷以外は物理ダメのが圧倒的に多いし、漏れは大抵付けてるよ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:54 [ 0iRgCCpY ]: まぁ死ぬときは種族、装備問わずみんな死ぬわけだが。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:33 [ .B0nI9dY ]: >>89
HNM戦での指輪装備は、まあ好みの問題ってとこかね？
守り、ジェリー、血玉のなかから任意の二つをチョイスかな。
守りを持ってて装備しないような奴もいないと思うがね。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:58 [ 1bIcyW4A ]: ジェリーはＨＮＭ戦だとイマイチだな、あれはレベリングや雑魚狩で使う装備だと思うぞ。
精霊やメテオだけじゃなくて魔法属性のＷＳdmgもきっちり５％増える訳で･･･
危険な属性dmg持ちが殆どのＨＮＭ戦でジェリー付けて来る奴はちょっと問題があるな。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:14 [ uSoccvUE ]: 漏れはｼﾞｪﾘｰﾘﾝｸﾞ、血玉の指輪、ﾎﾞﾑｸｨｰﾝﾘﾝｸﾞ、ﾃﾞｰﾓﾝﾘﾝｸﾞ+1を持ち歩いてる。
守りも欲しいんだけどね…。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:05 [ //pg5Idc ]: 時給４８００切った事ない？嘘言い過ぎ。
平均的な統計取れば毎回狩場がガラガラなんて事はないでそ。
いまだに高時給＝編成だと思ってるのか、内藤スレは古いですねｗ
まぁ忍者に対抗する逆な伊藤も多い品ｗｗ
忍者と組んだら山串バーサクでヒャッホイしてろっての（ﾌﾟｹﾞﾗ
守ることしか出来ないナイトは要りません（ｸﾞｹﾞﾗｯﾁｮ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:09 [ 3.BLNiE2 ]: 赤いないときはジュース飲めよ内藤ども
パインじゃなくてメロンでよろしく
忍者に嫉妬する前にちょっとは銭使えよ
内藤は乞食の集団だったかー
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:21 [ Np7yNze2 ]: オイル・やまびこも持っておいてくれよ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:40 [ BmCkVEbs ]: MPブースト装備からの着替えって
赤いない時とか重要ですけど、
グラ変わる着替えってタゲ外れるから後衛ケアルしづらくなるんすかね？
みんなアクセ類のみでやってるんですか？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:56 [ 6iLDDFjs ]: 毒消しと万能薬も持っておくべきだな。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:01 [ S0ynhtVU ]: アクアムスルム、バイル＋１とかも必要だな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:03 [ 0iRgCCpY ]: さすがに万能薬は持ってかねぇなぁ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:07 [ bcqKWQI2 ]: オイルとやまびこは必ず１Dくらい常備しといて欲しいよな～
メロンは保険代わりに持っといてくれればまあ・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:15 [ jdVqOJZc ]: >>97
首・腰・指のみ変えてます
そんなにしょっちゅう変える事も今はなくなりましたけどね…
初戦でＭＰブーストした状態で減ったら変更
チェーン切れで座って回復、って言ってもＭＰブースト分まで座る時間がない罠
ＭＰ満タンになりそうになったら１箇所ずつ変更して時間いっぱい座りますが
たいがい一箇所変えたところくらいで時間切れかな…
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:15 [ 3.BLNiE2 ]: >>101
保険じゃなく赤いなかったら常時飲め
銭なげしないで空蝉弱体しるって片腹痛いわ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:16 [ KHrMcjDg ]: ジュースはスタック可能にして欲しいな･･･
赤がいないときには、できうる最多チェーンに貢献する意味でも
一回は飲みたいし

垢がいるときにも、釣り手伝うフリして
ＰＴから離れてこっそり飲むしｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:39 [ 0iRgCCpY ]: 赤いるときでも、忙しそうに見えたら普通に飲むな
申し訳なさそうにされるんで、こっちも恐縮しちゃうんだけど。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:16 [ AJnI3lZA ]: 白２５で止まってる俺から言わせてもらえば、MP装備から防御装備に変える時なんて自分でケアルしてるんだから白のタゲ外れたっていいんだよ。
編成によるが最初なんて弱体したりヘイストしたりしてるんだから装備変更のグラ変更なんて関係ない
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:32 [ 0EWVqw7c ]: ナイト７１歳になって初めて精霊PTを組んだので報告をｗ
編成は黒黒黒赤詩ナ　７０ー７１　狩場　ランペールで骨と犬
３時間やって１万くらいの稼ぎ
戦闘の前半にナイトがヘイトを稼いで、後半黒の精霊で一気に倒すって感じで
たまに黒にタゲが行きそうになるもアビを使えば戻せました
ナイトの稼ぐヘイトってすごいなと改めて思いましたｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:18 [ 8N2DfhQA ]: >>65
俺が今72なんだけど、そんな編成になったら喜んで山串ひゃっほいするな、ってかしてる。
HNMLSのフレがいて最近人がいない時に借り出されることが多くなったんだけど、改めて戦/忍盾は凄いと感じたよ｡
俺は緊急時の盾役で満足してるが。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:19 [ ZpVnJlFw ]: >>107
黒PTなら、赤にこだわらず黒黒黒召詩ナとかもいいよモィモィモィ
バラバラありゃ十分だから、範囲ブリストンしてもらってあとはナイトで
かるーく開幕固定すりゃ、ナイトヘイト稼ぎ時間も意識せず精霊連打ゴリ押し。
70履行で削りに回ってもらってもよし。
ただ、召喚さんの捕まりにくさはいかんともしがたいが。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:28 [ 0EWVqw7c ]: >>109
なるほど、赤を召喚でもいけるわけですか
もう一度くらいは精霊PTやりたいと思ってますので
誘えれたらやってみますモィモィモィ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:32 [ jdVqOJZc ]: みなさんならどっちのナイトになりたいですか？

１）ナイトも忍者も数名存在。忍盾でいけるものは忍盾。
　　ナイト盾でいくときは真空回しをする為メイン盾は誰という概念はない
　　フルアラ程度なら組める程の人数がいて、空の四神までなら自力で倒せる
　　欲しい装備もそこそこ揃えられる

２）全員揃っても2PTくらい分くらいの人数でナイトは自分一人。常にメイン盾。
　　人数が少ない為相手にできる敵が限られてしまう。廃装備は不可能。
　　でも、いつもアテにされる存在

どちらも他の人の人格やらＰＴスキル等には問題ないものとします
ナイトとして努めるなら、ということでお聞きしたいです
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:55 [ KpfZTVHs ]: 後者だな。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:30 [ dLbU8BS6 ]: 後者としてのナイトが好きだったけど、必要とかは別にいいとして、メイン盾ジョブとしてってことね。
現状では寝言だしな…orz
黒ゴキ…忍者のサブ盾やりたくてナイトやってきたんじゃないんだよ！！！１１！！

前者でいいよもうって感じです
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:31 [ ZpVnJlFw ]: 今の俺がまさに２)な状況。少人数LSならではの、マターリとした環境というところか。
つっても、60ー75が10人単位でいれば、そこそこのNMなら戦術カリカリに固めなくても
十分に勝てちまうし、HNMとか望まなければ色々とできてしまう。
平日はチャットメインとか素材狩りとか、週末はエクレアNM狙いとかで遊んでる。
ただ、自分の盾としてのメンツなんてもんは別にどうでもいいので、仲間が増えて１)に
移行するならそれはそれで全然構わないや。
とにもかくにも楽しさ第一主義でつ。
115 名前：質問投稿日： 2004/03/29(月) 17:39 [ MX4Z3yfw ]: ちょっと質問したいのですが、、１年ぶりにナイトのレベリング再開したいのですが、
エルナイト５６で、土杖ってないとやばいんでしょうか？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:47 [ SMWTxCdY ]: >>113
勇者様ﾊｹｰﾝ！
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:51 [ 0iRgCCpY ]: >>115
全然やばくないでつ。少なくともレベリングでは無用の長物といっていいかと。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:21 [ f7pIKBg2 ]: >>116
勇者じゃなくて釣りだよ・・
まぁ勇者といってもいいのか
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:30 [ Gmd2BVyU ]: 自分で釣りでしたということほど恥ずかしいことは無いよな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:34 [ f7pIKBg2 ]: ？（´д｀；）
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:40 [ Gmd2BVyU ]: いや、そのうち釣りでしたと113が言うのかと思って（　´_ゝ`）
変なかきかたしてスマソ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:19 [ wz2u7uUA ]: 全員揃っても1PTくらい分くらいの人数でナイトは自分一人。忍戦なし。
人数が少ない為相手にできる敵が限られすぎ。配送日はあさって、夜間指定でお願いします。

でもいつもアテに・・・?
2つレベル上の赤魔さんの方がずっと硬いですｗタゲ取るのは申し訳ない。
インスニ貰ってプロシェル貰ってリフレ貰って、さらにヘイトの都合でケアルも貰って
まーなんつーか漏れってきせ(ry

>>111
バーニー着てスピンで〆を任せて貰えるようなナイトになりたいですｗ
なので、両手剣スキルA+を下さい。物理攻撃力アップか命中率アップも付くといいな。
お願いしますｗｗｗｗｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:52 [ z3x2Dm7Q ]: ナイトにファランクス、ストンスキン、ブリンク、挑発追加キボン
これで文句ないよ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:04 [ wz2u7uUA ]: >>123
4つもクレクレするのは申し訳ないから、
空蝉壱・空蝉弐・挑発
の3つにしようｗ

んーでも両手剣A+は欲しいな・・・
空蝉壱・空蝉弐・両手剣A+でおながいしますｗｗｗ
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:42 [ Gmd2BVyU ]: そんなにいらん（ ´･ω･)

正直クリマンIVく～～～～～～～～～～れ～～～～～～～～～～
戦績杖装備されろ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これだけで満足満足
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:06 [ .B0nI9dY ]: >>124
戦士に空蝉壱、弐を劣化した状態で付けてもらえばいいんじゃね？
戦士大幅強化！他ジョブも万歳。
レベリング効率も大幅アップ！
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:30 [ 1FD2XT1s ]: ジョブアビの追加弱体は言わない

ジュースとリフレかぶらなくしてくれ
ジューススタックさせてくれ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:58 [ DThDucbA ]: 他ジョブの者なんですが
かばうについて質問です。

・かばう中は後ろでなにやってても安全なの？
　印ケアルガだとか古代だとか

・かばうの効果終了ってどうやって判断すれば良いですか？
　なんかナイトがもぞもぞ動いたら終了って感じでいい？

・なんか派手な事するときは「かばうよろ」とか合図した方がいい？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:23 [ k4/M/Xok ]: >>128
物理攻撃や範囲が単体のWS、魔法なら全てかばえますが
範囲WSとか貫通属性WSとかガ系の魔法は普通に喰らいますな。
かばう時間中はかばえるの全部カバーできるから安全といえば安全ですが
あんまり無茶するとかばう切れた後にタゲ取り返せずにそのままシボンかも。

効果時間切れたのはモゾモゾしたら切れた思っていいです。

してくれたらありがたい。必須じゃないですが。
あとリチャージ5分なんで、そこらは注意ナ。
いくら言われてもかばいようが無いので。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:31 [ DThDucbA ]: さんくす、よくわかったよ。
がんがん利用させてもらいます。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:37 [ 7g6PWs5Y ]: もぞもぞ動くだけでなんも言わないナイトもアレだが、
自分がくらってるのに気づかないとしたらあんたも相当なアレだぞ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:13 [ qreBaqG. ]: >>127
ジュースがかぶらなくスタック出来るようになった時の
貧乏内藤どもの大騒ぎぶりが目にうかぶ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:36 [ 5h3BBUrU ]: ライデイン希望
あとハッスルダンスも欲しいなｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:06 [ UyeJG3lI ]: そこで踊り子の追加ですよ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:04 [ pzvnzNl6 ]: さすがは勇者ジョブだな今日もありえないクレクレかよ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:54 [ DgjEnRW6 ]: 空蝉程度のギルで何言ってるんだか。
メロンが９９個４５００で売ってたらいくらでも買うってのｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:20 [ jwyjVOqg ]: その空蝉程度のギルも使ってないくせに何言ってるんだか
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:53 [ GbrzVtrg ]: >136
だから釣られるなよ、頼むから・・・・・
ちなみに
山串2,600g+紙兵5,000g＝7600g

ゆでガニ（海串）6,500g
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなに変わんねぇよ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:33 [ dKr0IJ3k ]: 138は１回の狩りで紙兵を100しか使わないと思ってる香具師
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:39 [ KFotsPiI ]: 山串２６００てＤだよね。それだけ使う間の空蝉消費量で
測らんと意味ないっしょ。ちなみに６時間と計算すると、
その間の紙兵は単純計算で７００個前後になる

５０００ｇ×７＝３５０００ｇ

そんなに変わらないなんて、アリエナイっす
他にも㌧術とか使うしね、いや煽りでも何でもなく・・・
こんだけ使ってんのか・・・自作が必要だorz
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:43 [ JXvhebAk ]: 計算するなら
ナヴァラン+紙兵+暗闇+捕縄+(臨時ヘイトまたはスレ用)遁各種じゃないの？
まあナヴァランは滅多に居なくても残りは普通に使うね。
てか使わないとタゲ取れ無いし避けきれない。

メロンが９９個４５００でいいけど代わりに
空蝉や弱体忍術ヘイトフラッシュ並にしてほすぃー、
ＨＰ同じくらいにしてほすぃー、まあそうなるとどっちも
同じようなジョブになるだけだが。
忍術弱体すれば、ただでさえニーズ、アスピクラスは独占なのに
四神含めて独壇場だな。がんがれ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:45 [ JXvhebAk ]: ほんとだ、海串１Ｄの間に比較紙兵９９かよｗｗ
まあいいか…
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:10 [ GbrzVtrg ]: だから藻前ら簡単に釣られるなｔ（ｒｙ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:15 [ JXvhebAk ]: ﾌﾟ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:54 [ mMWQPfQA ]: >>138
貧乏内藤計算すらできずか・・・
クレクレする前に幼稚園からやり直せ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:25 [ vbY6Jq8Y ]: ここって忍者スレかと思うほど忍者ばっかだなｗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:09 [ A03Dm6g. ]: 春のお休みの終焉は近い。今は耐えるのぢゃ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:20 [ g14o/X9I ]: スピリットテーカーのダメージってD値依存？
それとも属性WSみたいな計算式？？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:28 [ S8YI6C.I ]: >148
テーカー自体はD値。でも属性杖振ってれば、
その属性に弱い敵とかなら補正ついてる悪寒（空ｴﾚで実験汁。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:37 [ iGuQ0zkI ]: オレナイト７５まで上げてから今忍者上げてるんだけど
イメージ的には銭投げのイメージがほんと強い、だけど常時空蝉するようになってからも１時間に９９枚って感じ
これが競売買いだと大体５ｋとして１回の狩りを３時間で計算すると１５ｋ＋他の触媒、食事代で大体２万程度

赤詩居ないとき（稀だが）ほぼ常時メロンは何回かやった事あるけど３Ｄ分の材料＋手持ちで１３個程度が綺麗に無くなった
競売でメロンが９００～１ｋだから＋食事なんか入れれば４万～

当初はナイトも他ジョブに比べてお金は使う方だったし忍者も銭投げと言えばそうなるけどそんなびっくりする程使ってないんだよね

ナイトは７５で忍者も今やっと６０代に入ってきたけど１番の銭投げは文句無しで狩人だよ。。
狩も７０まで上げたけど本気矢で自作しないのなら３時間とかでも５万位飛ぶしね

>>146
ナイトカンストしてヵら忍者やってる人とかなんじゃないのかな？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:38 [ U2vLDjTo ]: 不意打ち有効だからＤ値異存だろ。根拠ないが。
バーサクラスリゾ不意だま暗黒乱れソウルメヌメヌアマブレためるためるためるためるためるためるためるテーカーとかやったらどうなのかね。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:47 [ 4HFV1Aw6 ]: なぁなぁ耳装備について聞きたいんだが、
エリスイヤリングって初めて見たんだが。敵対心＋２の奴。
エクレア付いてないし、合成品で割と高くないし。
ピジョンピアス２つ付けてるが、変えた方がいいのかね。
誰か装備してる奴いる？
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:54 [ g14o/X9I ]: そっか、D値依存かぁ。。
だったら土杖より八角棍振ってたほうがいいのかな。

>>152
装備できるならしてます。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:06 [ hAIeCg/g ]: >>153
装備できナイトでも？

(*^-')ｇ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:13 [ 4HFV1Aw6 ]: 装備できねえええええ　うわああああああん
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:42 [ sCrHOqu. ]: リフレあるのにジュース飲んで銭投げするアフォ内藤ってまだいるんだな。

赤がいないときもあるって？　忍者もヘイストがないと確実にLv上げじゃ機能しません
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:10 [ HHSN9776 ]: リフレあっても使わなきゃ意味ないわけで
頻繁に切らすアフォのときは嫌味で使いまくってますねｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:11 [ ZeXEWQAQ ]: >>146
戦死と垢もなｗ
ただし、戦士と赤ではない。
まともな人らは煽りになんぞ来ないからな。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:03 [ dRCDF50g ]: 頻繁に切らす奴や暗黒並みの優先度にしてる垢もいるからな、
まだ50台後半だが最近そんなのと連続で組んでしまった。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:01 [ 9oq1x.jA ]: ロメウエポンいってもナイトにリフレしない垢いるから心配するな。
ナイトMPきれ＞ジュースのむ
垢知らん顔
おれ我慢できずに申告「すいません、余裕ある時でいいのでナイトさんにもリｈ（ｒｙ
「え？そうなの？ジュースは？」

へ？おまえランク１０ちゃうんかい！！寄生もいいとこだな！！
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:32 [ Hd6s2cB2 ]: 高ＬＶのナイト攻撃型装備って何があるかな？
あまりにも究極形は無しで。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:36 [ AFjzTEwA ]: 競売→レベルでしぼる→ジョブでしぼる→ご自由に
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:38 [ Hd6s2cB2 ]: 何があるかな？×
どんなのがいいかな？○

失礼こきまろ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:41 [ yWg96wJI ]: 60超えてもリフレ回しできない人はいるわけで、
でもってそいうのに当たるとみんなジュース絞って飲むから、本人にとっては
ナイト=ジュース飲むからリフレいらないジョブ
なんじゃないの?

>>156
かわいそうだから構ってあげるよｗ　よかったね。

リフレ持ちとヘイスト持ちの魔道士、どっちが多いのかも判らないのかい?ｗｗｗ
ヒントはこのスレの>>1にあるよｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:53 [ A03Dm6g. ]: カーディナルベスト防44 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv73～
ナラシンハベスト防46 STR+3 VIT+3 命中+4 回避+4 Lv74～
タイガーヘルム防21 耐火-4 耐氷+4 攻+3 Lv65～
パラースの腕輪防15 HP+35 STR+9 DEX-5 AGI-5 Lv60～
タラスクミトン　防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 Lv70～
タイガートラウザ防29 耐火-4 耐氷+4 攻+4 Lv63～
タイガーレデルセン防11 耐火-3 耐氷+3 攻+3 Lv63～
アサルトピアス命中+2 攻+5 回避-2 防-3 Lv58～
コーラルイヤリング攻+5 回避-5 被魔法ダメージ-1% Lv63～
ルビーリング STR+4 耐火+9 Lv72～
タイガーリング防3 AGI+2 攻+2 Lv59～
スナイパーリング耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40～
アメミットマント防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 Lv61～
サンドマント Rare 防8 攻+5 石化：被物理ダメージ-20% Lv65～
後は定番の近衛首、ライフベルト、ソードベルト。
選定基準は、極端に防御下げるもの以外で100万以上はなし。
サンドマントは競売だと高いかも知れんけど、努力次第で取れるので一応。
タイガー系は、もし選ぶならばHQのフェラルが理想。てーか、改めてみると
フェラルレデルセンは選択肢的にありっぽい。
理想はベヒ皮類だけど･･･高すぎだよなぁ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:37 [ SiD/Y3MI ]: 流れ無視かもしれませんが・・・
俺はナイトじゃないけどちょっと書き込ませてください。
空蝉だサポ忍だと言われるなかでも、固定力の話をすればやはりズバ抜けナイトは
優秀で頼りになると感じてる。

あなたたちがいるから、全力で殴れる。遠慮なく精霊が撃てる。

素晴らしい能力だと思うし、そこがナイトの真髄なんだと思う。
だから誇りを持ってナイト頑張ってください。応援してます。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:46 [ KlG6Ro9o ]: ここナイトいないから
そんなこと言ってもしょうがないよ。
ナイトに言いたいならジュノで/shoutよろろ
168 名前： >>161 投稿日： 2004/03/30(火) 16:31 [ y88FLMIQ ]: バーニーこそ真の最高防具

素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi－５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:36 [ .DoXLWUc ]: >>147
春のお休み以前にこのスレの住人が馬鹿でしょ？

>>136みたいなナイトしか高レベルまでやったことないお馬鹿さんを自ジョブが
注意しろよ。

>>146 後進に教えないから136みたいなのがPOPするんだろ？アフォ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:49 [ cOIGUbyE ]: いまサポ忍あげてるからみんな忍者っぽいんだろ？ｗ
もっと忍べよカスども
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:14 [ Rg3f5/ik ]: リフレ配ってもMP使わないナイトが、リフレ配らない赤を育ててるって感覚はないのかね？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:18 [ Rg3f5/ik ]: >>164
リフレ配ってもMP使わないナイトが、リフレ配らない赤を育ててるって感覚はないのかね？

310 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/26(金) 23:50 [ ZxvUpNxI ]
＞まあなんだ、ナイトにすらリフレ常時配れない垢も多数いるわけで

常時かけてても常にMP満タンなナイトも多数いるわけで。
フラッシュにしかMP使わないナイトいるわけで。

ナ赤詩揃ってて、常にMP減ってるナイトとかは逆にうれしくなるんだがな。
1秒たりともリフレ切らさないぞ！ってな。
ヒール時にバーミ着替えるナイトとかもいいな。

311 名前： 310 投稿日： 2004/03/26(金) 23:54 [ ZxvUpNxI ]

まあナイト側にも連携入る場合に、ケアルと攻撃回数に悩む人もいるんだろうがな。

ナイトに聞きたいんだが、MP減ってなくてリフレが余ってる状態のときって
どういう気分なんざんす？

342 名前：ナイト投稿日： 2004/03/27(土) 18:02 [ T6SQ32xU ]

MPを溢れさすナイトについてですが、シーフ、あるいはサポシがいる場合は
ＭＰ消費量が格段に減ります。ケアルを使いすぎると半固定ができない為です。
なので上記の状態で常時リフレをもらうと、ＭＰは溢れます。
その辺は理解して頂きたい。なので、不意だまがあるときは、必然的に後衛様に
回復していただく、回数が増えます。

346 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/27(土) 19:04 [ xOH4C3wA ]
ナ赤詩黒(or召)とかで、MP満タンでリフレ溢れてるのに自分でプロかけないナイト多いよな。

で、>>342みたいなケアルしないナイトならナイトじゃなくてもいいんじゃないの？
不意だまあるからケアルしないならナイトの意味ないと思うのだが・・・
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:46 [ UyeJG3lI ]: >>168
俺もバーニーを装備するようになってからパワーとスピードが上がったな

バーニーは一級廃人の証だし、バーニーを装備するようになってからレベル上げにも誘われるし
ＬＳメンに尊敬されるようになった

まあ、バーニーを持ってない内藤どもはサチコメにバーニー×と書いておけよ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:51 [ Py.ldzfA ]: ビッターイヤリング Rare 防5 耐闇+4 呪い:飛命+5 Lv56～ All Jobs

これ防もあるし、耐闇ついてるから結構よくない？
でも、うちの鯖履歴１で値段が5963・・・

これどうやって入手するの？教えてエロイ人！
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:53 [ c5C6FC9k ]: >>173
バーミリ：◎　土闇杖：◎　バーニー：×
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:59 [ F6k/hNAU ]: >>174
高地エルシモの財宝です。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:14 [ odGd9D36 ]: >>174
取るには相当な覚悟がいるぞ
ぶっちゃけその時間金稼ぎに当てて他の物買ったほうがいいと思えるくらい…
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:14 [ yWg96wJI ]: >>172
ないね。
状況見てリフレ配れない垢の問題だろ?

まぁ漏れもリフレ切らしたこと何度もあるし、人のことは言えんけどなｗ
漏れには向かないと思って53で垢はやめたが。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:36 [ ZMayhL3A ]: バーニー晒されたか・・・
先日買い占めておいてよかったよ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:18 [ /tvUIi1E ]: がんばってここまでなりますた
ナ７４ＨＮＭやる時の装備
武器グラットンor土杖
　盾ケーニヒ
　頭エーギス
　首鋼鉄
　胴ケーニヒキューラス
両手ヴァラーガントレ
　脚AF
　足AF
　腰オーシャンサッシュ
　背ベヒマン
　指血玉、トパーズ
　耳冥王のピアス、血玉
　レフェンリルストーン
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:33 [ 5Hp9b.2U ]: >>180 すごいね
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:34 [ vbY6Jq8Y ]: 　ケアルしないナイトはリフレを配らない垢が育ててるって感覚無いんだろうね
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:06 [ 5Hp9b.2U ]: ケアルしないナイトってまだ存在してたんだｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:15 [ .8HkLqJM ]: >>183
スウィフト習得以降は多いぞ。光１番のレタス打つ場合なども多い。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:51 [ X0W0RuwI ]: クリマンが強化されてからはMPヒーラーがいないPT（まぁまずないが）では
ケアルしないでフラッシュだけのほうが良い事あるな。
あとシーフとサブ盾セットのPTとか。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:05 [ yVc9/c8I ]: >>184
別に言い訳しなくてもいいんじゃね。
ナイト65までやれば誰にでも解ること。ナイトが羨ましくて仕方が無い僻み厨に説明してやる
義理もないと思うぞ。

っつーか漏れにも不意スピン撃たせろｗｗｗ
ホーリーIIもよろｗ　光3連MBで2000くらい希望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　消費MP500ｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:21 [ R0pIqGC. ]: 赤の人はナイトにリフレしない人はサチコメに書いといてくれると
非常に助かるよ。俺の場合、誘われたりしてまず真っ先に確認するのって
「ＭＰヒーラーがいるかどうか」なんだよね。

俺のスタンスは、ヒーリング時にバーミリオに着替える事と、

･詩人、赤無し=>ジュース5D アクア4D買って狩場に行く（とにかく持てるだけ)
･詩人のみ赤無し=>ジュース5D アクア2D買って狩場に行く
･赤のみ詩人無し => ジュース1D アクア4D買って狩場に行く
･赤、詩人あり => ジュース1D アクア1D買って狩場に行く

ってスタンスだから、赤さんいる時にリフレ貰えないとMP管理が
著しく狂うんだよね、、、。
一番困るのは、「中途半端に3戦闘に一回とかくれる人」、これが
一番困る。もうＭＰ管理がめちゃくちゃになる。
こういう場合は失礼かもしれないけど、
「あ、私ジュース飲むのでリフレ結構ですよ(´∀｀)」とか
言っちゃう事多いね。

敵の強さとか前衛の構成にもよるけど、大体3時間で４Ｄくらいメロン
消費するかな。アクアは2Dくらい。アクアは著しくＭＰ凹んだ時にまとめて飲む。
シーフとかいると半固定が多いからMP消費は少なくてメロンは3Dくらいしか
使わないも。

うちのサーバーだと、
サンダーメロン 1D = 5000G
ウォーターメロン 1D = 2500G
アクア 1D = 12000G
水クリ 1D = 1000G

5000G x 4 + 2500G x 4 + 1000G x 4D + 12000 x 2 = 58000G

これと族長海串orNQ山串を3h分くらで約6万Ｇかな。
あくまで俺のスタンスだけど、経験値は金では買えないので
全然問題無いと思ってる。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:21 [ R0pIqGC. ]: ごめｗｗｗｗｗ上げちゃったｗｗｗｗｗｗｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:11 [ RjuqaOTg ]: ピンポイントバラくれるかどうかの詩人は結構分かれるが
リフレMP使用してるのに回してくれないっていう赤って見たことないな
MP全く減ってない時ローテから飛ばすっていう人ならいるみたいだけど
そこまで一生懸命な人だとなんだか逆に恐縮しちゃって
だったら次から最初から忍者誘いたくなるかも
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:14 [ oL3do9QQ ]: リフレへの依存度が高いわりに尊大だな
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:22 [ yZ55K1mw ]: 高レベル赤の存在価値ってナイトにリフレ配る事だけだろ
他に何かあんの？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:54 [ bGCDyLSg ]: リフレバラなければ役に立たないジョブにしたのは■eだしな。
別に漏れらが卑屈になる理由は何もない。
尊大だなどと抜かすならナイトにクリアマインドIVとオートリフレ付けてみろ。
エラント一式も装備可能にな。

まぁ白にリフレでも召にリフレガでもいいが、
白様は既に強化されすぎているし召はそれを望んでないしな。

>>191
スロウとヘイストは助かるだろｗ
その点は忍もナも変わらん。ナイトも忍者もやってないのがバレバレだよｗｗｗ

あぁ、赤がヘイスト使えるのを知らないんだねｗ　まぁ腐れ脳筋では無理もないか。
一つ勉強になってよかったねｗｗｗｗｗｗ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:05 [ dk9hpiWE ]: もう、なんだ

煽りと騙りとキュスで好きにやるがいいよ

板全体でみてもちょっと廃れてきてるし、ここはもう本当に見る価値ねぇな
とかいいつつ見るんだけどさ(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

まあ、有意義ではないけど滑稽で面白いからこれはこれでいいかとも思ったり
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:05 [ we2xB0lA ]: バーニー持ってる方、他の部位（特に腕）何つけてますか？
王国だとオレンジと青で、ちと統一感に欠ける感じがするので。
性能もある程度考慮した上で、これはオススメって装備があれば教えて欲しいです。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:12 [ dk9hpiWE ]: sage忘れｽﾏｿ

>>194
自分で色々装備してみて決めればいいじゃん

見た目まで考慮に入れるなら多分に個人の好みの問題もはらんでいるのに
他人の意見なんてどれだけ参考になるの？

好きにしる

まあ、個人的には、ナイトが装備できるものの中でバーニーのオレンジと合わせて
統一感を出せる装備があるとは思えないけど( ´_ゝ`)
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:13 [ dk9hpiWE ]: 度々ｽﾏｿ…(´･ω･｀)
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:36 [ we2xB0lA ]: >195
全部買って装備して試せ、好きにしろと言われたらそれまでですね。
実際に他の皆さんがどういうのを着てるのか興味があったし、参考にしたかったのですが。

とりあえず統一感を出すのは難しそうですね。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:36 [ rdkCqoQ6 ]: ID[ dk9hpiWE ]age過ぎだろ
逝ってよし
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:42 [ QEF2wXIk ]: >>197
手足頭AFで脚だけ王国（攻撃重視）orダークブリーチズ+1（防御重視）にすればそこそこ統一感は出る
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:27 [ 9uby9ayU ]: バーニーはとて以下連戦状態の狩り場ならかなり良いね。そう言うときなら
指首腰背も攻撃＆命中重視にして山串食ってやってる。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:31 [ 7SXX.9XU ]: 俺はカンパニーソードを装備するようになってからＬＳと会社で地位が上がったな
カンパニーソードは一級廃人の証だし、カンパニーソードを装備するようになってからレベル上げにも誘われるし
ＬＳメンや会社の部下に尊敬されるようになった
まあ、カンパニーソードを持ってない内藤どもはサチコメにカンパニーソード×と書いておけよ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:44 [ yZ55K1mw ]: 今時カンパニーなんて安いだろ、持って無い方が異常
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:21 [ ol0qhs7M ]: >>192
俺はスロウとヘイストで、あー今スロウ（orヘイスト）のおかげで助かった！
とか思ったことは一度もないなｗ
つーか、ぶっちゃけどっちも効果を実感したことすらない
冷静に見てれば、あーたしかに遅く（早く）なってる・・・かなと思うが、
だからなんだ？と思う

ＭＰ消費５ぐらいなら撃ってもいいが、実用性を考えて撃つような魔法じゃないナーといつも思っているが
赤がいれば後衛もＭＰ余りまくり何で暇つぶしで撃ってるよなものかと思いつつ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:25 [ hcnd/85c ]: エレジーはかなり遅くなったって体感したことある
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:28 [ Wn/QE3ws ]: >>203
盾ジョブやっててスロウのありがたみをわかってないのはかなりやばいと思う。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:31 [ /Wn.A4j2 ]: ヘイストもらえるとフラッシュのリキャストが36～37秒くらいになるのが嬉しい。
あとは骨戦でスロウの効果を消せる事かな。
ヘイストを生かせるナイトであれば、確実にヘイストの使用MP以上の効果があるよ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:35 [ DZVE6aVA ]: >>203

同意。こんな意見聞くとあきれを通り越して悲しくなるなｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:47 [ 75wHywVU ]: ナイト７５　ＡＦ２の頭＆足の、ランパ、センチの検証結果
ＡＦ２＆普通装備に、プロ４かかってる状態、防御力４２３
ＡＦ１＆普通装備に、プロ４かかってる状態、防御力４１３
ＡＦ２ランパ　４２３－＞４４６　４５秒効果持続
ＡＦ１ランパ　４１３－＞４３６　３０秒効果持続
ＡＦ２センチ　４２３－＞５０７　３０秒効果持続
ＡＦ１センチ　４１３－＞４７４　３０秒効果持続
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:52 [ yZ55K1mw ]: 赤がナイトのヘイストかけてきた事は殆ど無いがな
白はナイトがいれば暇だからヘイストかけてくれる事が良くある
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:33 [ oRUNqVPc ]: 昔、ＴＰのたまりがどんな武器でも固定だった頃
ヘイスト覚えたての白さんが自分にかけてくれた
くらってＴＰ溜めるタイプだった自分には、敵がなかなか殴ってくれないような感覚がして
当時はありがたみがわからんかったなーー
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:58 [ CNEfrmdU ]: AF2のﾗﾝﾊﾟ45秒もあるのか。
その間にヘートものってるままならばある程度使えるな。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:11 [ 7tvjVqD. ]: 赤からしたら最初にナイトに言って欲しいな。
「連携入るんでMP使わないので減ってる時にリフレください。」とかな

スウィフト、レタスなどのTP貯める時、食らいTPあるけど
命中装備充実させてるナイトなんてほとんどいないだろ？

まあナイトに１番レタス撃たせるより、赤/侍で代わりに１番撃ったほうが効率良いと思うが
マニュアル厨多いFFじゃきついかな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:32 [ foXpm90Q ]: ナイトのMPなんて減ってからリフレでも問題なくね？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:33 [ WZAQQhUo ]: 赤いるならケアル使ってもＭＰ余りますが・・・・
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:04 [ OYY/gYSI ]: >>212
ぶっちゃけ詩人いれば普通にナイトが１番TP早いことが多々ある
ま、範囲無い敵なら赤サポ侍も選択肢にあっていいんじゃね？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:13 [ EyrUQWuQ ]: 食らいTPの累積は結構でかいからねぇ。
殴りTPだと、ハンティング系だと14回殴らんと100いかないけど、
こっちがそれだけ殴る相手に、一般的な敵だとそれ以上殴ってくるわけで
結構あっさりと100貯まる。マドかかってるならなおさらだし。
このあたりが、骨戦のナモモ光3連携編成が通用する所以だな。
ナ/戦　モ/戦　モ/シで詩込みなら、TPの貯まりやすさは
モ/戦＞ナ/戦≧モ/シってとこかな、体感だと。詩なしでもこれが
モ/シ≧ナ/戦になるくらいで、あんまり大差はないな。
もちろん、ライフ近衛首+α程度の命中ブーストはしてる前提だけどね。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:19 [ pUuKlim. ]: 骨戦でスナイパー＋１を2個つけていますｗｗｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:41 [ vlmyyonU ]: サポ忍でジュワ＆クラクラで空蝉しつつタゲとり続けるのは無理かな。
クラクラ持ってない貧乏人なので検証はできませんが・・・
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:28 [ rQ68wJOY ]: たこ棒は片手持ちの方が間隔短くてどうとかってどっかで読んだけどどうなのかな？
常に３００ウィズインうてれば強そうだな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:09 [ YMBiD/dI ]: >>213
ごもっとも。
maxMP490からチェーン始まって残り2桁になったところでリフレ貰ったよｗｗｗ
いやはや赤入りPTならMPの心配なんてこれっぽっちもないねｗ

連携に入るかどうかは狩場に着く前に判ること。
MP使うかどうかは最初の3戦見れば判ること。
MP減ってるときにリフレ掛けるか掛けないかｗは赤自身が決めること。

そんなこともナイトに言われないと解らないのか・・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:21 [ vrRhA0q6 ]: >>212
自分は外見からあまり見えないとこで
命中30ぐらいあげてることもありますが
なんとなく後ろめたいのでいつもだまってます。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:46 [ OaI9OyvM ]: 自分は開き直ってホーバージョン＋１つけてます。
タゲ固定さえすれば文句いわれたことありません。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:18 [ AagSk9I. ]: ミリオネアデスクからアダマンブレスト出るって噂マジ？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:40 [ WZAQQhUo ]: マジネタ。
ウチの鯖の廃人が着てた。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:01 [ c31U8H4A ]: 223
マジネタすると
ケーニヒ鎧もでるがな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:05 [ H2OUl2CU ]: この前俺（ナイト33）がランク１０の忍者をPTに誘ったら
盾二枚は危険なんで遠慮しますって言われたのよ
俺ランク低かったから初心者とは組みなくないって思われたのか
それとも本当に相性悪い？
あとはシーフ誘って湾曲連携しようと思ってたんだけど
どうなん？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:13 [ 1rimuR6M ]: >>226
いい機会なのでﾏｼﾞﾚｽ。
ランク１０の赤詩召黒狩ってのはかなりヘタレ率が高いんだよね。
おそらくその忍者はもともと別のジョブが７０超えてると思う。
で、その割にはPSは砂丘Lv以下だったりするんであまり気にしないほうがいいよ。
「危険だから」ってのは忍ナだとポジションかぶって編成マズーになるからやめるねｗって意味合いだと思う。
ランクなんて何の参考にもならないからキニスルナってこった。
ナ忍ってのは結構相性いいと思うんだけどね。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:35 [ dk9hpiWE ]: >>227
無駄に他ジョブを煽るような真似をするカスは書き込みやめとけよ(ﾜﾗ

>ランク１０の赤詩召黒狩ってのはかなりヘタレ率が高いんだよね。

この一行を書く必要性がどこにあるのか教えてくれや
まあ、とりあえずカスは師んでいいよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:43 [ sDdJupZs ]: >>226
その忍者がただアフォなだけ。
33の忍者が一人で盾できるはずがない。

忍者36以下のときは、盾二人でタゲ回しするのが一番安全。
むしろ忍者33一人で盾をするのが危険。

よってそいつはかなりの厨。そいつは鯖板で晒すのがよかろう。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:43 [ .zH8sF.A ]: (ﾜﾗ　とか　(ﾌﾟｹﾞﾗは余計だけど、
そのとおりだと思う。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:19 [ Zgq9aCkw ]: >連携に入るかどうかは狩場に着く前に判ること。
>MP使うかどうかは最初の3戦見れば判ること。

MP使いつつTP貯めるってことできないのかな～。

マジでスウィフト、骨相手のレタス以降は外れナイト増えてるよ。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:27 [ X7hrkDVo ]: ケアル詠唱一回につきだいたい片手剣一振り程度のオートアタック停止。
命中率60%くらいとするとケアル一回でTP4程度の遅れになるのかな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:27 [ OYNiEMNk ]: 223
ああ、マジだよ
ハズレがエクスカリバー
晒されちゃったか
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:57 [ hPdbUhsc ]: もーーーーーーーーーーーーーーーーーー
FFあきたぁあああああああああああああああああああああああああああ
やってらん、えぇぇええええｄｆｄふぁしう
しね糞
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:15 [ ENPma8Kg ]: >>231
>MP使いつつTP

自分でやってみたらどうだｗ

>外れナイト増えてるよ

ナイトに期待することは何と何と何で、
外れナイトとはそのうちの何に応えていなかったのか。

まぁその程度も書けない筋肉質な脳味噌の持ち主であるという時点で
喪前もハズレ○○であろうことは容易に推測できるなｗｗ

類友ってやつだｗあきらめろｗｗｗｗｗ

ナイトスレに勇気を出して書き込んで、相手して貰えてよかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:24 [ 09Zt1cCk ]: >>235
外れ勇者降臨
お前に相手にされても誰も喜ばんよ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:30 [ zQmIAe6I ]: 忍者ですが、正直ﾌﾟｹﾞﾗですｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:35 [ oRUNqVPc ]: 今のナイトに期待すること

忍者やサポ忍の戦士がいたら絶対タゲ取りにいかない事
自らもサポ忍にしてシーフのフイダマをおとなしく待つ事

こんなところですかな……orz
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:07 [ i1zuJsqc ]: >>238

漏れはタルナ/召、バーミリに闇杖もって
ケアルタンクがんばってるYO！
でも雷鼓すると怒られたり・・・。
「MP無駄使いしないで、ケアルよろ～」て。
雷鼓はダメかね？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:10 [ IKvJTbAU ]: ナイトに挑発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:00 [ degYB3z6 ]: おい便りみたか？
ﾅｲﾄ大幅強化だぞ今すぐ見て来い！！！
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:14 [ lJ01iso2 ]: 開発情報見にいった漏れは真の負け組みorz
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:29 [ FOvN2z5g ]: エイプリルフールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
244 名前： 226 投稿日： 2004/04/01(木) 02:56 [ d4qJZ3OQ ]: 返事できなくてごめんよ
とりあえず釣りとかネタじゃないってことで・・・
レスくれた方サンクス
気にしないでおきます
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:00 [ vPj8NU5Q ]: タルナ/召か・・・いいなそれ・・・
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:48 [ eIDyGl6Q ]: とうとう挑発キター
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:51 [ YiuSA7II ]: つぎのアップでナイトに挑発追加されるらしい
248 名前：質問投稿日： 2004/04/01(木) 10:30 [ c2xBnxnE ]: ちょっと教えてほしいのですが、エルナイト５７ですが、

レベリングで、忍者様と組んだ場合、ナイトはサブ盾で山串食って、自称アタッカー
でいいでしょうか？
戦士サポ忍さんと組んだ場合は、タゲ回しで、この場合も山串でいいんでしょうか？

山串食うと、ＰＴの視線がこわくって；；
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:50 [ X3SGsylQ ]: メイン盾でもないのに海串食ってるナイトほど謎生物はないよ
山串食ってフラッシュで空蝉の補助でもしてれば良い
海食ってたら漏れだったら「ああ・・この人機転気かないな・・」とげんなりする

あと質問だからってあげないで
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:04 [ mki0l2iI ]: 両手剣スキルA+かA-にでもなれば、十分サブアタッカーになれるんだけどもね。

今は盾ジョブとして大きく水あけられてるんだし、それくらいしてくれてもいいと思うんだけどね。
空蝉の修正別になくてもいいから、盾以外の事も出来るようにしてほしいもんだ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:22 [ 2PBe9GQ. ]: sage固定かtest
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:24 [ h3jmnZj. ]: 別に両手剣でなくてもいいんじゃないのかな
片手剣でもうちょっと強いＷＳ（もちろん連携で比較的よく使われる属性のもの）
があればそこそこ使えると思う
せっかくのA+武器なんだし

ナイトの場合、両手剣スキルBがAになったところで
たいして変わんないと思うんだけど、どうだろうか？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:52 [ g/Jg.oK2 ]: カンパニー最強ですよ。
フロッティより強い。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:56 [ zvTMfdB. ]: >>252

いあー、結構変わると思うぞ、A+とBのスキル差Lv75でが26
バーニー1個分以上の差になる

両手剣Aになれば両手剣でも装備次第で攻380ぐらいいくんじゃないかな？
HNM装備抜きでの話だからホーバ、バーニとかすればもっといくはず
所で諸君、攻370の命+26その他諸々ぐらいなんですが
戦士的な立ち回りでナｘ2のBCとか出来ますかね(;´д`)
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:42 [ tZbgAKDQ ]: 57なら近衛騎士制式大剣があるじゃん。
あのレベルでは他の両手武器と比較しても頭一つ出た優秀な性能だし。
まぁWSはどうしようもないけどさ。

忍者と組むなら
サポシで近衛騎士大剣か、
サポ忍で賢者帯剣x2でいいんじゃないの。

戦/忍と組むならナイトが固定してもいいと思うけど。
というかタゲ回すにしても山串はどうか・・・とて2中心の狩りならおすすめしない。
こっちもサポ忍ならともかく。

>>252
BとA+は全然違うっしょ。
Lv60なら命中+7 攻+7だけど
Lv75なら命中+23 攻+26なわけで。

片手剣は先のver.upでも放置(225クラスWSの強化)されてたし、WSの数も最も多いわけで
新WSの追加はどうかな・・・
両手剣アタッカーの座には暗という強大な存在があるし、攻撃系のアビ・特性を全く
持たないナイトは結局劣化アタッカーとしてしか振舞えない、と。
その点ではたいして変わんないってことになるだろうけどね。

ただの趣味スキルか、いくばくかでも実用が見えてくるか程度の違いはあると思うよ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:24 [ OdyLzTe. ]: 武器：ナーガン＋1(Ｄ85 隔466 HP+11 DEX+3 VIT+3)
盾：
遠隔：
矢弾：
頭：オプチカルハット(命中＋10)
首：クジャクの護符(命中＋10)
耳：アサルトピアス(命中＋2, 攻撃＋5) マーマンイヤリング(攻撃＋6)
胴：バーニー＋1(攻撃＋25)
両手：ダスクグローブ＋1(攻撃＋6, ヘイスト＋4%)
指：スナイパーｘ２(命中＋10)
背：アメミットマント＋１(攻撃＋15)
腰：ライフベルト(命中＋10)
両脚：フェラルトラウザ(攻撃＋5)
両足：フェラルレデルセン(攻撃＋4)

命中：＋４２　攻撃：＋６６

もし万が一これだけ揃えられれば・・・・そんじょそこらの暗黒には
負けない。。。。といいなぁ　orz
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:38 [ X3SGsylQ ]: 特性によってデフォで攻撃＋の差は約５０－１０の４０あります
シック、ホーバーク等もある、スキル差２６？も考慮に入れると
廃ブーストナイトｖｓユニクロ暗黒でも負けそうだね
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:41 [ X3SGsylQ ]: ↑はサポ戦で比較したけど、サポシなら特性での攻撃＋の差は５０

うーん、実際に計算すると
攻撃：＋５０＋２６で７６差？
命中：２６×０．９で２３差？
デフォルトでこんだけ差あるよｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:47 [ .FmQYpzk ]: 所詮、俺らからタゲ取り能力を取ったら何も残らないよ。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:53 [ nfYEitkg ]: >>249

>山串食ってフラッシュで空蝉の補助でもしてれば良い
スタンできる暗黒様・黒様がいらっしゃればフラッシュはイラン。

>海食ってたら漏れだったら「ああ・・この人機転気かないな・・」とげんなりする
同意だが、サブ盾やるときのためにお前も命中装備持ち歩けよ？
スカスカだと意味ないしな。

全前衛ジョブ中、応用が一番きかないのはお前らナイト。
暗闇の直後にフラッシュかます脳筋はお前らだけ。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:58 [ OdyLzTe. ]: 武器：フランベルジュ(Ｄ80 隔480 MND+2 攻+5)
盾：
遠隔：
矢弾：
頭：ダスクマスク(命中+5)
首：近衛騎士制式カラー(命中+4 攻撃+4)
耳：アサルトピアス(命中＋2, 攻撃＋5) コーラルイヤリング(攻撃＋5)
胴：ホーバージョン(命中+10 攻撃＋10)
両手：ダスクグローブ(攻撃＋5, ヘイスト＋3%)
指：スナイパーｘ２(命中＋10)
背：アメミットマント＋１(攻撃＋15)
腰：ライフベルト(命中＋10)
両脚：フェラルトラウザ(攻撃＋5)
両足：フェラルレデルセン(攻撃＋4)

がんばればそろえられそうなのは上くらいか・・・。

命中+41 攻撃+53
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:59 [ VEXymB3s ]: 武器：ナーガン＋1(Ｄ85 隔466 HP+11 DEX+3 VIT+3)
盾：
遠隔：インペリアルエッグ CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3
　　　　追加効果：挑発
矢弾：
頭：オプチカルハット(命中＋10)
首：クジャクの護符(命中＋10)
耳：アサルトピアス(命中＋2, 攻撃＋5) マーマンイヤリング(攻撃＋6)
胴：バーニー＋1(攻撃＋25)
両手：ダスクグローブ＋1(攻撃＋6, ヘイスト＋4%)
指：スナイパー＋１ｘ２(命中＋14)
背：アメミットマント＋１(攻撃＋15)
腰：ライフベルト(命中＋10)
両脚：ダスクラウザ＋１(攻撃＋15)
両足：ダスクレデルセン＋１(攻撃＋5,ヘイスト+3%)

そしてｻﾎﾟ暗でやれｗ（物理攻撃2段階付く）挑発は銭投げでｗ
命中+46　攻撃+77
ここまでやるなら暗黒やるけどねｗ

両手剣ｽｷﾙ差は差は19（Lv75）
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:16 [ OdyLzTe. ]: >>260

LV上げでブライン入れるお前がクズ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:25 [ 4uaFiz3Y ]: >>260
ナイトはヘイト稼ぎのためにフラッシュをするんだが…？
ナ盾PTでフラッシュするなと言うなら忍盾PT組んでくれ
ナイトがサブ盾でフラッシュ使うのは、サポ戦じゃない時くらいか
ナイトにデフォで挑発があればサブ盾で暗闇を消すようなフラッシュ使用は絶対しないｗ
わかったかな脳筋さん？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:33 [ 7K27ayTg ]: いい加減メロン飲めよ
座るんじゃねーよ、糞内藤
金が無いなら金稼いでから上げにこい
貴様らは金使わないで嫉妬ばかりってクレクレ消防か
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:36 [ /NtaYnk. ]: >>263は意味わからんｗ

>>264は文盲

春だねぃ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:38 [ UoG8v6zw ]: 莫迦揃いだな、忍が入れた暗闇を余計なフラッシュで消すなって言ってるんだよ。
素直にバーサク山串で殴っとけ。
忍の固定が甘くなったときだけ盾能力発揮してくれヴォケガ！！

って言ってるんだよ、きっと。
編成伝えて忍盾する事も言ってるのにメイン盾のつもりでPT入ってくる内藤は染んで下さい。
アタッカ装備なければ始めに断るか盾しかできないです；；って言ってくださいね＾＾；
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:04 [ 4uaFiz3Y ]: >>266
俺の書いてることがわからないならそれでいいよ脳筋さんｗ

>>267
ナイトの固定力が何に由来してるか考えようね脳筋さんｗ

ここに煽りにくる時の例のナイトって、最近は忍者からタゲとろうとしてる内藤しかネタが無いのかねぇ＾＾；
正直飽きた
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:12 [ w.BPIVy6 ]: >>268
煽りに見えるなんて現状のヴァナしらなすぎじゃね？
７０～のレベルからしかしらないならレスしなくていいよ。
あとね、回復役しながらバーサクで殴ってれば空蝉張れない状態からのタゲなんて簡単に取れるから。
全くダメージ無しで忍が固定出来てるなら空蝉張れない状態なんてならないし。
一時ディフェセンチとかでかばうするだけでもかなり違うんだけどね。
ケアルして無いからタゲ取れない；；とか脳内で語る前に実際一緒にくんでください
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:18 [ 7WQb/COk ]: しかしグラットンは尖った部分が多くあの部分でさらに敵に致命的な致命傷を与えられる
色も黒っぽいのでダークパワーが宿ってそうで強い。
ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える。
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬようである。
願わくば、心ある者が立ち上がり、この予言を老人の戯言としてくれることを願い、ここ
に記す。
　　　　　　　　　　　　　　天晶759年　ブロンッティシュ・アインアンハート
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:23 [ sKr4ZKcg ]: >>270
夜様！夜様！
272 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/04/01(木) 16:32 [ FE/Y57oY ]: 天晶759年っていうとバタリアの石碑と同じ年ですね。
グィンハム・アインアンハートと同じ姓、、、家族なんでしょうか？
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:35 [ 2PBe9GQ. ]: このお笑いスレとも今日でお別れか
勇者達さらば、いままで面白かったよ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:52 [ /NtaYnk. ]: 忍盾のときの話をしてるのに、いきなりナ盾の話をしてるから
文盲と言ったわけだが、何か気に障りましたか脳筋さん
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:06 [ u1lOiJ0g ]: だから、ナイトは強化必要なんだって
お前らメールしてるか？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:08 [ nmzoj2Bo ]: そこでナイトサポ忍
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:12 [ h6vP0pSk ]: レベル上げで銭投げは立派だがそれを基準にする消防ﾆﾝﾆﾝがうっとうしいな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:26 [ 8CX3FEv6 ]: そこで召喚さん入れて雷鼓ですよ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:04 [ i1zuJsqc ]: そこでタルナ/召さん入れて雷鼓ですよ

しかし、タルナ/召のMP800超え、って…
なんじゃそりゃ！！！！！　ありえNeeeeeeee…
お前は氣志團なのか？魔道士なのか？と問いたい…
280 名前： タルナ７４ 投稿日： 2004/04/02(金) 00:32 [ 4ygFGL6Y ]: 自分、タルナっすけどリーゼントじゃないっす
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:38 [ rLnPXOqg ]: クソナイトども。
フラッシュ追加されてから、これに頼りすぎじゃねーかぁ？あ？

開幕にフラッシュ一発、後半に一発。

これ以外ＭＰ使わねＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

リフレ溢れてんぞ？

おいおい、シフがいるから～、とか。半固定だから～、とか抜かすなよ。
ケアルすんのも億劫か？あ？
忍者やってろクソ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:46 [ kxcOOPww ]: そもそもナイト誘わんしなぁ。

稼げないとかじゃなくて、正直ダルい。
忍なんかヘイストかけときゃあ、おｋだしな。
後衛からすればケアルの負担減るだけで神。
忍ならリフレせんでもええし。
フェンリルも普通に勝てるしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋後衛ですね＾＾；って思ったぁ？

このクソダルいレベル上げ。
少しでも楽にしたいだろ、まともな人間なら。
だから忍を選ぶんだよ。
まぁ今の空蝉マンセーもそう長くはないと思うがな。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:24 [ Ae1ZQacY ]: >>282
そっすねｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:49 [ zOsXVvFk ]: ギル回収したいだろうし、ナイトも忍者と同じくギルなげジョブに変更だろうな
内藤の8割はギルない貧乏人だし、さっさとギルなげに移行して
クズを排除してほしわ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:59 [ vlje4Kns ]: ナイトをギル捨てジョブにするなら、ＭＰをさらに弱体して
ナイト専用ジュースａ×99　相場6万ギル（1つ約600ギル）　リフレと重複可　1/3　120秒
ナイト専用ジュースｂ×99 相場9万ギル（1つ約900ギル）　リフレと重複可　2/3　120秒
ナイト専用ジュースｃ×99 相場12万ギル（1つ約1200ギル）リフレと重複可　3/3　120秒

ほすぃぃぃぃ（*´д｀*）
てかここ煽りしかいねぇぇｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:03 [ fiUBIMvM ]: 煽りと言うか勇者は俺一人で充分だ！って奴しかいないからな
ほとんどの奴はLv75まで上げきって、後続潰しにかかる暇なのしかいないんだろう
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:29 [ Lx3Y3ANE ]: このスレ、ナイト少なっｗｗｗ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:16 [ oFDw0QJA ]: まともなナイトはもう解約済みですからｗ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:20 [ 6BzDtnOo ]: 本スレ住人だけの時って、もっと進行遅かったんだよな。
人数少なすぎてｗ
片手剣マンセー時代のアタッカー志向の強い香具師は、
みんな他ジョブに行っちまったし。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:19 [ KjZ0e716 ]: 今でも片手剣ＷＳはなにげに強いんだけどな
ペンタやらギロやら果ては燕飛など、「両手武器の多段」ＷＳが強すぎるだけでｗ

ずっと気になってるんだけど、いつからかレタスの威力上がってねぇ？
なんかマグレでレジ無しヒットするとセラフのフルヒットと同じぐらいのダメージ出るんだけど
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:47 [ 17mWbnQs ]: >>290
勇者の武器とＷＳが弱かったら世界滅亡しちゃうじゃん
292 名前： セイブザクイーン 投稿日： 2004/04/02(金) 18:16 [ /UYLURqQ ]: 今ここに！　対姫専用の俺様光臨！！１！１！！
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:49 [ 1zalRNdI ]: ブロントを煽ってた頃に戻りたい…
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:56 [ sp1L0Dro ]: 一応ある程度の固さ、白魔法持ってるんだし
他前衛と同等の削り能力を求めるならどれか捨てる必要があると思うんだが。
今の能力を維持したままの強化を望んだり、修正確定しているにも関わらず現状に忍者に見合った強さを求めたり…
こんなことばっかりしてるからナイトって煽りの対象になるんだよなぁ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:57 [ bo.dqJc. ]: >>294
受け（防御系）のジョブっていうのは、アタッカーと比べるとどうしても中途半端で終わるんだよ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:00 [ tF37YXtc ]: >>294
馬鹿発見
俺らは垢以下の削り能力ですぜ？ｗｗｗｗ
垢はもっと硬いぜ？ｗｗｗｗ
リフレもコンバもあるぜ？ｗｗｗｗ
空蝉修正確定してるから我慢しろだと？ｗｗｗ
竜もいつか強化されるから我慢しろって言ってるのと同じだぞ？ｗｗｗｗｗ
他ジョブスレのクレクレにケチつけるお前はDQNｗｗｗｗｗｗｗ
カエレ
297 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/04/02(金) 20:19 [ CLFZ.KPg ]: 垢の攻撃力って大部分が精霊削り依存なよーな

内藤様も超絶削り魔法バニシュ３～バニシュ４と新たなMP回復手段とMNDブースト装備でアタッカーになれ　れ　れ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:39 [ sp1L0Dro ]: >>296
削り能力が負けるのは当たり前だが、赤より柔らかいって…；；
これさ、殆どのナイトが自覚してること。言わないのは暗黙の了解です。
「修正確定」と「いつか修正されるかも」これが一緒に見えるお前が心配だ。
というか竜をこれ以上強化って子竜が見えないお方ですか？
子竜の通常攻撃&WSダメを本体に載せたら獣に次ぐぶっとびアタッカーですが…
他ジョブのクレクレにケチつけるのはDQNか、じゃあ自ジョブのクレクレにケチつけるのはどうなの？
>>297
もうここまで来たらあの魔法を内藤様にあげるしかないでしょ。
FFシリーズ最強のあの魔法を…
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:56 [ sp1L0Dro ]: でも考えてみたら別にナイトが赤より柔らかいわけではない。
ただ、ブリンクでの回避、スキン&ファランクスのダメカットが凄いだけ。
にしてもブリンクとスキンのリキャスト&効果は異常な気がするけどな。
ファランクスはまだふつーにありだと思うんだけどな。

ナイトの立場からして赤から取りたい魔法
1位…ブリンク　　　リキャスト10秒で2回回避って何ですか？ｗ敵の攻撃4秒に1回ですよｗ
2位…スキン　　　　これもこれでリキャスト30秒の割りにダメ防ぎ過ぎだと、Lv75赤だと500近くになるとか。
3位…リフレ　　　　ま～、これは定番だな。
4位…ファランクス　黒魔法使えない俺らには無縁なんだろうけどｗ
これだけあれば忍者越えの盾能力発揮できるんだがな。
300 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/04/02(金) 21:09 [ CLFZ.KPg ]: >>299
赤AFのファストキャストがないとどうにもならない部分もあると思いますが・・・
フラッシュでなんとかするにしてもMPとリキャストが足りないし

あとファランクスは白魔法分類だったような
リフレはコンバがないとジリ貧になってMPたりないような
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:38 [ sp1L0Dro ]: >>300
基本はブリンクで回避、たまにスキンに当たるので定期的にスキンを張替え。
こんな感じで詠唱中断なんて凡ミスしたときでもなければ有り得ないよ。
そんな時の為にフラッシュでもあればそれで十分、Mpが足りるかどうかは知らんけどｗ

で、ファランクスは赤魔法って枠がないから白魔法になってるだけ。
エンと同様に白魔法と黒魔法を一定以上修得していないと使用不可な魔法。
詳細はウィンの魔法学校で、初心者にも解るように丁寧に解説してくれるぞ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:48 [ yqwBx9b6 ]: ごめん、リフレだけは勘弁して・・・
リフレ奴隷に飽きてこっちに来たんだからさ。

でもなー、いくらなんでも魔法少なすぎだよな。
白赤共通の白魔法くらい漏れらにも付いてもよくね?
タルナ/召のMP800超えって言ってもそのMPで何ができるって・・・もしかしたらガル白/召より
MP多いかもしれないが、できることは全て劣化。当然ながら赤/召にだって遥か遠く及ばないね。

まーでも魔法はとりあえず置いといて
両手剣A+よろろｗ　漏れら勇者様だしなｗｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:04 [ DhDPcQ/M ]: ナイトの被ダメが減るのはいいけど自己ケアル分が少なくなったら、タゲ取りにくくなんね？
骨戦でモソクとかだと、サポシのアタッカー入れるなら別だけど
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:06 [ 8qesnmEw ]: ていうかもういっそナ暗戦忍シ侍狩を1つのジョブに統合してしまえ

これで問題は回避した
305 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/04/02(金) 22:34 [ CLFZ.KPg ]: >>303
被ダメ減ったらヘイトも減りにくくなるので余裕ですよ余裕
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:04 [ DI.1BiIM ]: VUｺﾈ━━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━━ﾂ!!!
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:47 [ CBe7T5mI ]: このまえ墓にいったらナイトが片手棍使ってたが
あれはナイト的にはどうなの？

モより
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:12 [ .DXSD9zw ]: プラチナメイスでほね相手になぐると、エスパドンとだいたい同じダメになりますが、実際にはＷＳ、攻撃間隔の差でエスパドンより劣りますね。
了解をとってから使いたいところ。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:14 [ .DXSD9zw ]: ちなみにプラチナメイス持っているナイトはあまりいないので、
（競売履歴をみよう）
使っているのがダークメイスだったら時給を下げることになります。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:30 [ bTFuWqB6 ]: 連携の詳細は覚えてないけど墓のレベル上げで
核熱〆をフラットブレードで頼まれたことがある。
これだとダメージ低いし必中じゃないから
稀に外れて光連携へのトスが出来ない事があった。
だから、ダークメイスに変えてセラスト撃つことにしたけど特に問題なかったよ。
ＴＰ溜まるのもそんなに遅くもならなかったしこっちは必中だしね。
昔、片手剣より片手棍を使うほうが喜ばれたナイト時代を思い出して懐かしかったよｗ
311 名前： 307 投稿日： 2004/04/03(土) 01:30 [ CBe7T5mI ]: ダメ見てたけど3とか10くらいしか出てなかったが。
ヘイローで〆だったんだけど、ヘイロー>10　光>7
とかだったな

プラチナメイスならありってことね、あんがと
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:20 [ /ZP.kzVU ]: ナモモで阿修羅>空鳴>へいろー・・・?
いやナモモかどうかは知らんけど。

あり得ない・・・いや、
双竜>スチサイ>ヘキサ>ヘイローかっ。

・・・やっぱりあり得ないｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:19 [ 42hlAy72 ]: クフィムでたこ焼き相手にセラスト核熱〆やってたなぁ。実に懐かしい。
骨相手に片手棍使ってたら俺は
「この人ちゃんと特性考えてるんだな、ゲーム楽しんでるね」
とちょといい印象を持つかな。
要は>>307ももっと武器耐性とか学んでゲームを楽しめってこった。
「ナイトが片手剣以外使ってるよ、おいおいどうなんだこれ」
とか思わずにな。まぁダメージがあれだったせいもあるだろうが。

今ＦＦがつまらんと言われるのは、キャラの中の人がこのへんの固定観念つーか
脳内マニュアル作りすぎなんだよな、初心者にして既にガチガチだったりする。
これがＭＭＯの避けられぬ末路なんだろうとは思うが。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:53 [ Jz.pZmqA ]: フロッティ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040401191451.jpg
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:11 [ NU2mToRM ]: 要するに骨のみにでも片手剣よりダメでる片手棍の実装やや片手棍ＷＳの強化
ｸﾚｸﾚヽ('Д'*)ノ

あと武器の種類はせめて２択にしてｸﾚｸﾚ
ナイト：片手剣　+片手棍　　（両手剣でもいいけどｗ）
モンク：格闘　　+両手棍　　
竜騎士：両手槍　+両手剣
ヽ('Д'*)ノ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 04:45 [ yX5i0sLI ]: 片手棍・両手棍、共にA-だっけか？
高スキルで使える武器なのに現実はあんまり使えてないよなぁ
武器自体がナイト使えるものはD低すぎで実用性に乏しいしなぁ
いつか使える日が来る、と思ってスキル上げはいつもしておくけど
ずっと虚しいままだよ…
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 05:03 [ S7ZXZ.u. ]: >>315
竜は両手棍かと
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:00 [ uxcVW9mw ]: >>299
とりあえずリフレはいらん
どうせアホな希望書くならなら召喚からオートリフレにしとけｗ

リフレはかけてもらうからありがたい魔法で、
自分が覚えたら、自分がリフレマシーンになるだけだぞ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:03 [ uxcVW9mw ]: つーか、冷静に考えるとどれもいらんなー
しいていえばレイズをＬｖ５５ぐらいにして欲しいが

ナイトの魔法が少なすぎなのは俺も思うけど、仮に増えてもどうせ使う機会（とＭＰ）ないし
微妙なトコだよな
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:30 [ YuBomGgI ]: 55でレイズもってたって使うことねえよ
せめて３５だろう。
ナ５５「いまレイズしますね＾＾」
糞タル「やめて～；；経験値へっちゃう；；ｗ」
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:53 [ 0wkmzxA. ]: >>314
トンクス
めちゃくちゃカッコイイな。ほしいけどとてもファブ狩れる環境じゃない。。。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:02 [ 0wkmzxA. ]: ダークメイスとプラチナメイスでそんな差が出るとも思えんがナ。
骨相手でも片手剣のが良いんなら片手棍ほんと無意味だ。もうスキル上げるのよそう
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:03 [ U2nff5dE ]: 先輩方に質問です。
自分はやっと50を超えたナイトですが、最近装備のことで悩んでます。
というのも、先日メインナイトのフレに防御上げても意味ねーよって突っ込まれたからです。
聞くとディフェンダーしてるときは防上げても効果薄いからVIT上げろと。
耳もドッジよりピジョンを勧められたのですがどうなのでしょう？
自分の装備は以下のものです。

ヒュムナ51
剣：連邦軍師制式帯剣
盾：王立騎士団制式盾
頭：ミスリルサリット
首：王立騎士団カラー
胴：鋼鉄銃士隊制式胴鎧
手：王国騎士制式鎖手袋
腰：王国騎士制式ベルトソードベルト
脚：鋼鉄銃士隊制式股当
足：王国騎士制式鎖靴
背：ガイアマント
耳：ドッジイヤリング
指：アストラルリング ←着替え→ ファランクスリング
他：王国剣士大剣+1 ダークスタッフ

こっちの方がいいとか、これもあったほうがいいというものがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:29 [ 7K/5o7Co ]: >>323
ピジョンとか血玉ピアスは即死の可能性ある敵（クモ、DS、サソリ等
以外はつけなくていいと思う。金があるならキャシイヤが硬くもなるしいいと思うが。
ディフェしてる時防御～てのは漏れも同意

話かわるがLv上げで族長海串食うのやめれ。効果時間長いだけで防御UPは普通の海串より低いんだよ・・・
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:47 [ U2nff5dE ]: >>324
レスありがとうございます。
なるほど、すぐには無理ですが金貯めてピジョン買ってみようと思います。（血玉は無理そうなので＾＾；
ふと思ったのですが、55以降ウィズイン撃つようになった時、ピジョン程度のブーストでダメは結構かわるものなのでしょうか？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:49 [ 42hlAy72 ]: >>325　変わると思う？ｗｗ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:58 [ j8kaAAnM ]: >話かわるがLv上げで族長海串食うのやめれ。効果時間長いだけで防御UPは普通の海串より低いんだよ・・・

俺はNQもHQも防御UPは同じと記憶してるのだが変ったのか？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:17 [ yX5i0sLI ]: >>325
ウィズインは自分の残ＨＰに比例しての与ダメなんで
満タンで打つ事を前提にすればブーストした分だけダメは増える
ビジョン分でどれだけ与ダメが増えるか、ってのはＬＶで差ないと認識してるんだけど
その分を多いと思うか少ないと思うかは個人次第かな

個人的意見だけど
レベル上げでのウィズインうつためだけに、ビジョンやらをつける必要はあまり無いかなと思う
たしかに与ダメは増えるけど、体感的には誤差の範囲
でもNMなどの大きな敵をやる場合はＨＰブーストして開幕３００スピを打ちたいんだよね
そこでがっつりタゲをもらいたい…みたいな
多分、大きな敵だと長期戦になるしタゲも不安定になりがちだから
ちょっとでも多く＾＾；って思っちゃうんだろうなぁ
そういう敵はハナからＨＰブーストにしてる場合が多いけど…
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:22 [ c2ft7V4Y ]: >325 びみょーには変わるがピジョンのｈｐ２０じゃどうでもいい差ｗナイトがｈｐ重視装備にするのは上級HNMのような強敵だけにしてるな俺は。それとフロッティかっこいかな？持ってるけどそんなにいいとはおもわんなー形がシンプルすぎというか　片手剣グラマイベストはやはりグラットンだな　あれくらい長大で個性的な剣がほしいよ、、、
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:42 [ B.w7I7Ek ]: ドッジつけてもレベル上げのあいてじゃあ・・・
な状況だからピジョンになるね～俺は
忍者はドッジ＋他の装備で回避重視
ナイトはせっかくＨＰブースト充実してるからＨＰ重視で付けてる
ナイトのドッジの方がどうでもいい差じゃね～かな
回避とか命中は鬼ブーストしないととてとて相手には効果ないよ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:50 [ Owoh5.V. ]: テーカー良いね。この間護衛クエで山串食いながらバーサクウォークテーカー撃ったら４００近く吸ったよ。（最大ＭＰ３５０ちょっと）
雑魚相手だったからコレだけ吸えたんだろうけど、スキル上げのつよ空壷相手で１００～２００くらいかな。
ＭＰぴんち時のイカロス＞テーカーも面白いんじゃないかと思った。イカロス連続使用できないのがネックだけど。
あとコレやるんだったら、Ｄ値の関係で属性よりもバトルスタッフ系の方がいいかもね。

>>298
今すぐその内容、竜騎士スレに書き込んで来い！

>>299
お前後衛ジョブやってないのバレバレ。
ブリンクなんて幾らリキャスト短くたって、空蝉と違って確実回避じゃない上に詠唱長すぎ。スキンも同じ。詠唱長すぎる。
その程度で忍者盾超えられるなら、今頃赤盾orナイトサポ赤ウハウハですよ。
･･･と思ったら294、298と同じIDか。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:11 [ BH5slXgQ ]: ナイト的に神なのは、ブリンクストンスキンよりもファランクスなんだが。
333 名前： 323 投稿日： 2004/04/03(土) 13:34 [ U2nff5dE ]: みなさんレスありがとうございます。
ウィズインのことは特に考えなくても良さそうですね。
でも>>330さんが言うようにドッジ2個くらいの回避じゃレベル上げで体感できないんですよね。
財布と相談しつつ1つずつ揃えていこうと思います。

指輪の方は先ほど活気の指輪を２つ用意しました。
しばらく実戦で使ってみてファランクスと比べてみようと思います。

あと気になっているのがマーメイドリング。
自分の鯖では30万なのですが、その価値のあるものでしょうか？
敵対心+装備をしたことがないので+2がどれほどのものかわからなく判断に困っています。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:38 [ 2yfBeQqs ]: >>327
たぶんNQの方、VIT+分の防御UPを
計算から除外してないんだろう。
結構あちこちのサイトで見掛けるんだよな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:45 [ YgkL.5HE ]: とりあえず、>>298は竜騎士にあやまれ！
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:52 [ UWsAR/EY ]: >>331
赤がある程度高Lvになってるなら実際に試してみたら？
ヘイスト貰った状態で
ブリンク…リキャスト&キャストで13秒(2回回避)
ストンスキン…リキャスト&キャストで32秒(400以上防ぎ)
で、敵の攻撃が4秒に1回な。
36秒での敵の攻撃が9回に対して、同じく36秒で防ぐ量が
ブリンクで8回+ストンスキンでの400以上のダメ。
しかもこれ敵の攻撃命中率100%で、麻痺もスロウもないことが前提。

実際にこれをやった場合ブリンクで殆どの攻撃を避けて
スキンはブリンクでの回避に失敗した時の為の保険と。
仮に張替え失敗したところで忍者は空蝉弐(45秒)待つ必要があるが、赤の場合はブリンク(10秒)を待つだけでいい。
まともに攻撃貰ったところで素の固さがナイト級…まさしく最強盾だよ。
やったことある人なら解るだろうけど、忍者なんか話にならんよ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:56 [ uxcVW9mw ]: つーかアストラル着替えとかもいらんだろ
赤がいないときとかの保険で持っとくのはいいけどさ
赤というか、リフレさえあればディフェもいらんし、耳とかもそこまで気にする必要ない
ディフェ無しで自己ケアルしつつ、多少白からもケアルもらいつつでＭＰ尽きないし
固定も完璧になるし、与ダメもディフェ時よりはデカイ

俺もいまレベル５０だけど、そこまでクソ高いブースト装備とディフェの必要性はまったく感じないんだが
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:00 [ uxcVW9mw ]: 趣味とこだわりと、ＰＴ編成（赤いない場合とか、後衛にケアルさせたくないとか）なんかで
ちゃんと考えて揃えるのはいいけど、
ナイト＝最高の防御装備必須という思い込みで、無駄金使う必要は無いと思うぞ

あと、ディフェしてるときは防御上げても意味ないからＶＩＴ上げろといわれたら、
なら通常の防御上げてディフェ無しという選択肢もあるぞ・・・と
どっちにしろ、防御やＶＩＴの１０～２０、気のせい程度の差だ
きっちり統計取れば目に見えて違えど、ナイト本人以外はダレもそこまで気にしてない
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:26 [ 1MGtd/Tw ]: >>336はぶんもう(←なぜか変換できない)な赤盾ﾏﾝｾｰ厨

>>337 >>338
確かに今のナイトが防御一辺倒にするのはｵﾅｰﾆにすぎないよなー

75でランペ骨とかやってると防御食事のナイトと山串のモンクの被ダメが大して変わらないのは
さすがに防御反映されてなさすぎだとは思うけど(ﾜﾗ

MP装備はあるに越した事はないとは思うね
まあ、昔ほど使う機会はなくなったけどねぇ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:42 [ 42hlAy72 ]: >>339　お前本当にナイトか？流行の春か？モンクとかわらんって。
もっと目を皿のようにして画面凝視するか、被ダメ足し算してみろ。

少　　し　　は　違うはずだ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:50 [ 42hlAy72 ]: >>336　そうだね。赤も張替えうまい人なら盾できるね。

いいかげん勇者はoffゲーでレベル９９まで上げるとかせいぜい最強目指してやりこんでてくれ。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:06 [ dm4ESLV2 ]: >>340　少しかｙｐｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:11 [ jN1iRrfg ]: >>340
ワラッタ。けど同意。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:21 [ dm4ESLV2 ]: ちと質問なんだがｹｰﾆﾋｼｭｰとｶﾞﾗﾝﾄﾚｷﾞﾝｽどっちがいいかなぁ？
盾ｽｷﾙ＋１０もあんまり意味なさそうだし
ｹｰﾆﾋのがいいのかな・・
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:45 [ uxcVW9mw ]: 少しの差だと、ＨＰの量でモンクのほうが安定だなｗ
殴ってるだけでタゲ完全固定だしなｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:59 [ 0s3Gr6hA ]: イカロス＞テーカー＞インビン＞昏睡薬
これで少しは長生きできるな！！２ｃｈWSきたー？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:32 [ 1MGtd/Tw ]: >>340
大して変わらない≒少ししか違わない≒少しは違う

だと思うんだけどねぇ

言葉、特に日本語というのは多義的なものだし、そうであるならば
裏に含まれている意味も読み取った上で冗談言っておくれ

笑いをとろうという姿勢は悪いとはいわないけど、
揚がってもいない足を取った上で人を春厨扱いするのは如何なものかと

笑いをとろうとしてるのか自分が面白いと思ってるのか知らないけどねェ、
どうせ笑いをとろうとするなら誰も嫌な思いをしない方法にしておくれな
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:39 [ Zm6MGbtE ]: >>347
おまいﾂﾏﾗﾝ奴だな
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:01 [ LEXyWgc6 ]: カンパニー、スナイパー２、ライフ、近衛、アサピア、海串するとすごいあたりまくるしつよいよマジデ　実際やってるけどヘイストかけてもらえれれば確実にモクソとｔｐたまり同等かそれ以上だったなー　だっていつも先にｔｐたまっちゃってまってるしｗまあレタスで一番にうつからってのもあるけど　攻撃力に関しても海串なのに戦士に物理じゃほとんど劣らない時もあった（とて以下限定　とてとてはまあ海ディフェするんで、、）バーサクしようもんなら戦士にまけねーｗバーサク愛用してるんだけどあれはいいよヘイト上がるしもしタゲそのときはがれてたらタゲつくまでそのまま殴ってタゲついたらディフェって、ｗｓうつときはディフェ解いてバーサクスウィうったらバーサクきればおｋ　んで攻撃やばい相手のときはタゲもらってるときはスナイパー１つはずしてファランクスつけるとかね　それじゃ肝心ｎ防御力がやばいんじゃって思うかもだけど元々防御値が神なんでラドンでもなけりゃ平気真の魅力はその固定力だし　それとかばうとかもヘイトたまるから　まあ攻守すごいナイツってやっててかなりたのすぃよ　長文ウンチク失礼　ｂｙ某鯖の神騎士
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:17 [ eg80EonI ]: >>349にレイズよろwwww
351 名前： 349 投稿日： 2004/04/03(土) 19:23 [ Zm6MGbtE ]: すいまえんお兄ちゃんがこんなカキコしてしまって
妹の私で責任取れることなら
なんでもします、許してください（泣
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:49 [ Y6vxxkeM ]: ×レイズ
○ウィルナ

直らなかったらごめんｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:12 [ SWfHQpTw ]: レイズ×
ウィルナ×
イレース○
デジョンll○
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:23 [ uxcVW9mw ]: ココは一発、最強魔法ホーリーで
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:35 [ UWsAR/EY ]: >>339
「ぶんもう」ナイトが赤盾ネタから逃げる為に良く使ってた言葉だな。
>>341
勇者同士仲良くしよーよ。
自分より上だからと言って追い出そうなんて勇者らしくないぞ。

現状だとナ盾の上に忍盾、戦盾、赤盾っているけどさ。
最近もー1匹やばいのが出てきてるの知ってるか？
モ/忍　回避+空蝉の相性は最強だし、何と言っても「かまえる」な。
百烈よりちょい劣るくらいのペースで殴りだすよ…。
昔のかまえるは微妙だったけどな～、何時からか知らんけど確立4倍くらいになってる。
今のとこ、これからタゲ剥がし続けれるジョブはクラ持ち赤くらいか。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:17 [ bpRLDWfI ]: 忍者　赤　戦士の次はモンク弱体よろｗｗｗｗｗｗｗですか？ｗｗｗ
そうだねｗｗｗｗやっぱ勇者サイキョーｗｗｗじゃなきゃやだよねｗｗｗｗｗｗｗ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:18 [ Owoh5.V. ]: [ UWsAR/EY ]
もう、てめーにはなにもいうことはねぇ･･･
･････････とてもアワれすぎて
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:34 [ ZRAy/7gY ]: >>357
そう思ってるなら相手するな
ヴォケガⅣ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:34 [ UWsAR/EY ]: >>357
哀れで何も言えないのか、反論の余地がないのかは知らんが。
まー、ほっといてくれればこっちとしても助かる。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:37 [ /8FSul5w ]: また優遇ジョブのクレクレか
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:14 [ g8m6rCmg ]: とりあえず馬鹿は消えてクレクレタコラ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:46 [ 42hlAy72 ]: >>355 お前わかって言ってるのか天然なのか。
その、盾に優劣つけるのは結構だけどさ、それをこのナイトスレにわざわざ書きに来て何がしたいんだ。
「お前ら盾役としては中の下か下の上だな」とか挑発的なこと言いにきといて歓迎されるとでも思ってるのか？
失礼にも程があるだろう。
現実社会じゃ当たり前の話だろう、お前さんが学生なのか社会人なのか知らないがよくそこまで天然でいられるものだな。

こっちが遠まわしの嫌味言ってるうちにお引取り願いたい。
第一俺らは自分らを勇者なんて微塵も思っていない。一緒にしないでくれ。
弱点だらけだからここでこうやって最善策を考えてるんだ。
野次飛ばす奴は引っ込んでくれ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:20 [ UJ.qd/ns ]: あらら・・・煽りにマジレスｗ
恥ずかしい(⊃Д⊂)

>>325
ウィズインはTP300で撃って現在HPx0.43くらいのダメージ。
正確にはStudioGobliで検証していたはず。

HP20ブーストして8ダメくらいだな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:31 [ 42hlAy72 ]: >>363　大人ぶってりゃいいってもんじゃねぇだろ・・情けねえな
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:07 [ C/Fipvh6 ]: >>355
空蝉効果出てる間はカウンター発動しないのに、かまえる使うと発動するようになるの？
俺、モンク25だから試せないので、本当かどうか教えてくれ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:30 [ CzZSPaD. ]: まーなんでもいいよ、両手剣スキル上がったらそれでいいしなもう。

他ジョブやるようになって分かったけど、ナでも忍でも時給だってヘンに高のぞみしなきゃ変わらないし…
あと、ナだとアタッカーが本気orそれに近い力を出せるという意味が分かった気がするよ。

あ、でもこれだけは…レイズの習得レベルをせめて５０くらいにしれ、７５で１てなんかのギャグかよorz
367 名前： ヒュム♀内藤Lv72 投稿日： 2004/04/04(日) 00:35 [ vjBQj9zM ]: 今日、ラドンとやった。

死んだ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:46 [ 66jzrjMg ]: >>367
72では早い
369 名前： ルナン 投稿日： 2004/04/04(日) 02:18 [ YCy.NVzo ]: やっとナイト７０まで行ったんですけど限界５のmaatがなかなか倒せませんＴＴ
もしナイトでmaatを倒した方がいましたら教えてくださいｍ（。－＿－。）ｍ
どうやって倒したとか装備や薬品など持って行った教えてください
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:35 [ QAeaHRIY ]: >>366
忍者でもナイトでも時給変わらないのか　じゃあナイトは弱体必要だな
>>367
LV71でも危なげなく普通に勝ててたが　詩人ありだったけどな
腕とPT面のうまさと火力による
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:01 [ Cl0jW1ck ]: >>367
忍盾なら７０でも余裕ですよｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:02 [ T1Aavr8M ]: >>369

昔と比べるとmaatは強くなったみたいだね(ナイトの)
「インビンを使ってきたら逃げればよい」という記述が
残っているけど、今は逃げられません。

漏れはMPを600ぐらいまでブーストして、ひたすら
ケアル3を使ってたら勝てたよ。
それが、3回目にして出した漏れなりの作戦でした。
薬品は、イカロス1、ヤグドリ3、ハイエーテル1
使いました。ハイポは保険で5個ぐらいもっていったけど
使いませんでした。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:20 [ w1u3uZQ2 ]: ナイトカンストしたがだからといっておれはほかのジョブやるつもりないね。
俺はナイトが好きだし、好きだから暗黒の時代を乗り切ったわけ。
おまえら別のジョブもそうだろう？好きだからやってるんだろ。

おれはとりあえずこれから三国ランク１０にしてLSの手伝いメインで生きていくよ。

>>369
山串、ハイポ、ヤクドリ、これだけでいい。
体感だがスキルがそこそこでかいかも。俺のとき半分近く回避してた。

あとこのスレ下げ固定なので、上げようとしてもあがらんので(　´_ゝ`)
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:41 [ QAeaHRIY ]: ナイトに暗黒の時代なんてあったっけ？
つよとて連戦時代？確かにLV上げPTじゃ大変だったが
BCやNM戦などいくらでも活躍の舞台があったろ
しかもあっさり戦闘バランスは戻された
今の竜や召喚見てみろ　
竜はLV上げPTで活躍できず、BCやHNM戦では役立たず、お手伝いでは柔いのに
ペンタ打ってると自然にタゲがきて敵のTP技でHP真っ赤
装備品の種類が全然なくグラが重いから小竜が邪魔扱い
もしくは昔の暗黒とか　両手武器が使えずレタス役
鎌はバリサイとデモスラのみで超廃暗黒以外ＬＶ６０でAFかファルカス
ギガント戦士の劣化以外の何者でもなかったLV60時代暗黒
初期シーフ　漂白黒　連携のスペシャリストなのにLV3連携できなかった侍

正直前衛で言えば、ナイト、戦士、モンクは超不遇時代ってのはなかっただろ
375 名前： 本人に言えなかったﾃｨｷﾝ 投稿日： 2004/04/04(日) 04:43 [ JW7DNALE ]: 今日裏世界行ってきたんだが同じPTにﾏｼﾞ糞内藤がいたので報告しまつ
もうね　装備がホーバージョンサンドのコンクエ脚両指がスナイパーでさ
他のも盾やるとは思えんほどの痛い装備で、、、でもその装備で盾しちゃってさ
もうね知らない人はあんたが死んでるときに　暗黒さん死んでる；；　とか思ってるわけよ
マジでイッてください　もう来ないで　こっちはマジメにやってるんだから
ﾌｻﾞｹﾙなら帰ってクダサイ　面白くないです　SHIneっつーの
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:03 [ 6jI7N0vs ]: >>374
中途半端にエラそうな言い方してんじゃね～よカス
フラッシュ実装までどんな状況かもしらね～のか糞内藤が
あ？横だま時代しかしりません？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失礼しました^^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;;;;
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:16 [ QSqPX54s ]: 神ナイツにとって暗黒の時代など一時もなかったがヘタレ内藤にとっちゃフラッシュ実装までは暗黒時代だったかもなｗ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:22 [ jvdeHsgY ]: ナイトは最初からずっと地味生物

AFの白さとヒャッホイは派手
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:53 [ vS8X0gaA ]: >>374
まぁねぇ、確かに不遇時代というのはないが・・・
現状が優遇といえるかな？
タゲ取り能力はたしかにダンドツだろうが、それを除外した装甲
という観点からみたら、赤にも負けているからな。

ところで、またまたサポの話が出ているが、74以降は全ジョブが
盾の能力をもてるのは既出なんだが
その結果一番わりをくらうのは、他でもない忍者さんだから、ナ
イトスレで話し合うよりも、忍者スレで話し合う話題では？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:31 [ 4yqm7kHw ]: >>379
Lv60ナ侍狩赤詩黒でリーダーが赤、俺が侍の時があったんだけど
狩場に着くなり赤が「私盾やるのでナイトさんフラッシュ撃ちつつ削りよろしく」
とーぜんナイトの反応は良い物ではなく「いや、ナイトいるんですけど？^^;」
それに対し赤は「ケアルで回復するより、ブリンクとスキン使った方がMP効率断然いいんですよ」
ナイトはここで無言になりLv上げが始まる…赤はブリンクとスキンを張りつつ盾をやる。
が、ナイトが挑発撃ち出して赤からタゲを剥がし「赤さん盾だと不安定ですね^^」。
ここで赤は(多分ぶち切れ)「じゃあ本気で固定させて貰いますね」と言う始末。
ここから赤はブリスキを切りナイト同様にケアル回復を始める。
結果、戦闘序盤の1分程度のみナイトがタゲ取れるがそれ以降は全く取れず。
ここで更にナイトが本気モードに入り毎戦MPを使い切る様になりヒーリングも辞め。
それに怒った赤はリフレを配らなくなり、赤が1人でALL回復モード(なんつーか俺らのことも考えてくれとｗ)
んで結果がどーなったかと言うとナイトのタゲ固定が1分も持たず。
見かねた詩人が仲介に入り「じゃあ二人でタゲ回しましょうか？^^」

でもナイトがタゲ取ると101…129…114…135…
赤にタゲが行くとミス…ミス…0…ミス…0…ミス…
忍盾でもたまにダメ受けるというのに…これ何？ｗ
しかもケアル1発も撃ってないのに何故か中盤以降のサイドに耐えるんだがｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:41 [ G7L9Yhcw ]: ここは、本当のナイトさん少ないですね～
(◎-◎)
何故か他のジョブがｶｷｺしてるのはなぜ？
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:27 [ Y5ZmyUo2 ]: >>379
>タゲ取り能力はたしかにダンドツだろうが、それを除外した装甲
>という観点からみたら、赤にも負けているからな。
赤の装甲って代価必要としてないんだっけ？だとしたら酷い話だな。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:04 [ CYQdbvpY ]: >>379
タゲ取りだけで言うなら、マヂ黒、狩人には勝てません( ´-ω-)y‐┛~~

>>382
ファランクスは純粋にダメージカット。一応MPが代価････
だけど、MPはリフレコンバで帳消し以上。ナ/赤やってもMP全然足りませんヽ(`Д´)ﾉ
挙句エラントでナイトAF以上の防御力。攻撃力もエンハンス＆エン＆ダブル（サポ戦）と来たもんだ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
弱点といえばスウィフト撃てないくらいかい？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:30 [ Y5ZmyUo2 ]: >>383
エンハンス持ち出しといてAFの防御力と比較するのはどうかと思うぞ。
そもそもエラントて装備LVいくつだっけ？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:31 [ U14JCip6 ]: キュスつれすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:35 [ Y5ZmyUo2 ]: 釣りで誤魔化されてもｗｗｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:15 [ hr2DAhls ]: 勇者って何？
なんかのさなぎ？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:15 [ mfwU6QEQ ]: >>383
タゲ取り能力でアタッカーを引き合いに出したら負けよ。それがジョークでもナ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:16 [ 9rxuBm7k ]: ナイトのMPって、タゲ固定はもちろん、ケアルするMPを分散させること目的にも使いますよね？
ぶっちゃけナイトがケアル４を2発打ってくれれば、白のケアル５一発分が浮くわけですよ。

白(回復役)のMPの減り具合をコントロールするのもナイトの役目だと思うのですよ。

だからナイトが立ちっぱって、白のMPがほとんど減っていないようなレアケース
じゃないかと思うんですよね（私の経験では、
詩赤がいて常時リフレバラバラの時ぐらいかと）。
例えば戦闘終了後に、白がMP-250使ってナイトが-50で立ったままだったら、
白のMP-200ナイトのMP-100に調節してナイトも座るべきだと思う。
また、フラッシュは積極的に使うべきだと（ブラインの効果が微妙な現在は）思うんですよね。
経験値時給が3000/hあればあまり気にならないのですが。

赤６５まで育てましたが、ナ詩黒召のヘタレ（白のMPコントロールに貢献しない奴）は、
リフレの配布順位低下として表現させて頂いてます。

一度、ナ白黒赤(私)全員MP0戦闘後フルヒーリング（しかしナは立ったまま）、
私が立ち上がって白にリフレッシュを打った直後に、ナイトから「MP7＾＾」って言われて、

「座れ」

と言い返して周りをぶちきらせたことがあります。
（もちろんその後のリフレ配りも黒＞私＞＞やれやれ他にやることも無いし＞＞ナイトの予定でしたから）
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:00 [ w2aADxzk ]: >>389さんへ
それで白・黒にﾀｹﾞが行ったのですか？
ﾘﾌﾚ最後にすると、さらにケアルしないような気がするのは俺だけ？
それならキックすればいいじゃん
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:05 [ MkEQhPXQ ]: 380は空のエレでもでＬＶあげてたんじゃないの？ｗ
だとしたらその構成すごい時給まずそうだなと釣られてみるｗｗｗ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:09 [ rYiBRzqE ]: 赤は態度でかいくせにバカが多いな
>>389はその典型か
ナイトにオートリフレくれくれしようぜ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:24 [ U4ujt/lw ]: >390
もちろんタゲ移動しまくり、しかも他人にケアルできないナイトで白しぼん(2回)
俺？リンク処理中、白見殺しｗｗｗ
かばうなんて生涯使ったこと無いんじゃないかな？
ただ、超レアなナイトで極端すぎるので、一般論には向かないと思います。

>392
私は態度でかくて馬鹿かもしれませんが、
いやな奴（俺のこと)と言ってる内容を切り離して考えられるのが
ナイトというものです。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:27 [ XOQDrVbI ]: >>389さん

そのナイトさんって、自分に似てる気がします。
戦闘終了後に、MPマイナス5,60位にしてますね、自分も。
（何チェーン目かにも、よりますけど・・）
自分が389さんの立場だったら、白さんにテルして、少しMP消費を、
抑えてもらうに、お願いしてみますねー。

あと、次、戦えそうにない時は、戦闘が終わった時に、
『一度、MP全快させます？』と、提案してみるかも、しれないです。
たぶん、これで、座ってくれると、思うんですけど・・・。
座ってくれなかったら、自分だったら、あきらめるかも？、です（泣

ナイト61、掲示板、初カキコ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:29 [ 23meDoq. ]: >>392
赤は態度でかいくせにバカが多い＝ナイトにオートリフレくれくれしようぜ

これが巷で噂の勇者理論でつか？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:36 [ U14JCip6 ]: そうでつ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:47 [ VK0TzPNI ]: いつでもケアル詠唱開始できる白
敵の攻撃見ながらタイミングを取って詠唱開始せざるを得ないナイト

羽根帽子被ってる人にはわからんってことかな。
>>389って黒とナと詩召を同列に考えてるみたいだしｗ
精霊連打でケアルしない黒にはリフレなしですか?

テリコカ帯抜けてやっと白と組まなくて済むようになったよ。
その間ナイトにケアル譲ってくれる白魔さんは1人しかいなかった。IVなんて使いようがないね。
「ケアル控えめでお願いします」って言ってもさっぱり。
もう条件反射なんだろうな。HP減ってるのみたらとにかくケアル。

ナイトにオートリフレ3mp/3secが付けば赤もナイトも幸せになれるのにねｗ
まぁでもクレクレするなら両手剣A+かな。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:15 [ weOqLFfc ]: >敵の攻撃見ながらタイミングを取って詠唱開始せざるを得ないナイト

これを理解してない白が多いのが現実だよね。
「ナイトさんMP全然減ってないねｗ」
とか白に言われたことがあるが、その原因を自分だと全く気づいていない。
白だけMP凹んでチェーン切れるのが勿体無いので
「俺ケアルするんで白さん座ってて」
そう言っても200くらい回復するとすぐ立っちゃうし。
PTで効率よくMPを消費するってことを考えられないやつは白やめてほしい。

本気で白やるつもりならナイトも60くらいまで上げてほしいね。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:16 [ Y5ZmyUo2 ]: >>389の赤煽ってくださいって内容のカキコに、正直に対応している
喪前等に萌え
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:44 [ jvdeHsgY ]: ハルウララ~~
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:36 [ zxF.WQ7w ]: 両手剣A+にするのもいいんだがヒュム♂ナの両手剣って悲惨じゃないか？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:36 [ tLpWcyvw ]: >>382
ファランクス、ブリンク、スキン…etcこの辺が代価になるならば
ナイトに盾させる為のケアル回復にリフレ、こっちの代価の方が圧倒的に多いよ？
>>383
赤盾のメリットとして盾をやっても削り能力が落ちないってのがある。
スキル青のスパイク系の削りなら余裕でディフェで落ちる削り埋めて更に上いくし。
>>384
赤のファランクスのダメカットはLv60代で30前後、70代にもなると40越え。
もはや防御の100や200でどうこうなるLvではないんですよ。
ブリスキを仮に使わない赤がいたとしてもナイトが被ダメで勝つにはLv60代で防御700、70代で900程度必要ですよ。
>>389
ナイトに限らず全ジョブ共通で座りもしない人にリフレは配る必要なし。
自分で回復の努力もせずに周りを犠牲にしようなんてはっきり言えばキック物だけどなｗ
俺の場合MPの減り具合(戦闘後のヒーリング量)なんかも考慮して配ったり配らなかったり。
暗黒でも座る人ならMPの減り具合見てしっかりリフレ配る。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:56 [ zS4aJRbc ]: いつもいつも白のMP気にして、
こっち（ナ）のMP消費考えるのもめんどくさい時があるので、
そんな時はフラッシュに務めて回復は白任せ（緊急時は別）。
白のMP切れかけてきたら「白さん座ってて」と言い放ち、
ケアル３！フラッシュ！ケアル２！ケアル４！フラッシュ！ケアルケアｋ・・・。
と漏れはやってしまったりするんですが。

大抵MP２桁～１００程度残るくらいで戦闘終わるが、
次の戦闘開始する前に白はほとんどMP回復してる。
以降ジュースなりリフレなりでMP回復しつつ、フラッシュふら・・・。

こんなのはダメ？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:25 [ 0LCfycJo ]: >>402

>>ナイトが被ダメで勝つにはLv60代で防御700、70代で900程度必要ですよ。
本当にそのデータが正しければレベル上げ・上位HNMの盾はとっくに赤盾only
敵対心ならブースト可能だし不意玉で固定も簡単に出来るだろ
取るんならちゃんとしたデータ取ろうね＾＾；；

>>ナイトに限らず全ジョブ共通で座りもしない人にリフレは配る必要なし。
お前と一緒に骨狩りPT入ったら時給マズくてやってられねぇｗｗｗ

周りから見るとかなりの垢だなぁ・・
自分では正論述べているように思ってるんだろうなｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:10 [ NhicGeEw ]: >>404
お前もナイトなら10や20の被ダメ減らすだけでもどれだけの防御が必要か解ってるはずだがな。
でさ、例えば詩人が盾やったらナイトより効率上がる！！としてだ。
盾やりたがる詩人が何処にいるんだよｗ盾なんて危険なことしなくても誘われるしｗｗだろｗ
ちなみにうちのLSじゃあアラでやるような強い敵は全部赤盾ですよ。
いつもメイン盾やるのがクラ持ち赤の為こいつはサポ忍だけどな。
狩だろうが墨だろうが余裕で固定(いざという時は剥がせないので死ぬけどｗ)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:11 [ NhicGeEw ]: 追記
正確にはナイトから見ればの垢だろ。
タゲ取れなくても旨ければいいなんて他ジョブだと余裕でナイトより赤盾選びますよ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:14 [ NhicGeEw ]: にしても赤のクラは修正入らんのかねぇ？
何血迷ったのかサブウェポンに魔法剣+5乗らないの修正してやがるし。
お陰で1回の殴りで400以上とか意味不明なダメになってるんだが…
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:16 [ IXbQ8e5M ]: また赤盾まんせーくんがぽっぷ？
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:48 [ KC2YkKnI ]: 実際赤盾なんてNM戦でもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでも見たことないんですが・・・
赤盾説唱える奴多い割りに、主張が謎すぎ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:02 [ IXbQ8e5M ]: そもそもここきて自論を展開する意図がわからん。
そんなに優秀のはもう何回も聞いたからさ、
赤スレデモリアガッテクレヨ。

ここでやる限り釣りにしかミエナイ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:04 [ qH3dOiO. ]: なぜ赤盾が居ないのか、考えたが・・・・
タゲが取れないからだろうな。
つまりダメージヘイトが少ないから。
忍者だと、挑発+二刀流による削りでヘイトを稼ぎ、空蝉で維持する。
赤だと、挑発でヘイト稼いで、ブリンク・ストンスキン･ファランクスで維持する。
ダメージヘイトで差がついているでしょう。
これを埋めるには、精霊魔法を使う手もあるが、そうなればMPがもたない。
また、盾としての業務に支障もきたす。
同時に忍者だと金で済むが、MPを回復するには時間がかかる。
金は稼げはいいが、時間は決して取り返すことはできない。
そうなると、チェーンは切れて、PTの足を引っ張る。

また、ナイトの場合だと、ヘイトが減る以上にアビでヘイトが稼げる。
挑発+フラッシュ+敵対心装備により、タゲが維持できる。
どんなに厚い装甲を持とうとも、そこに攻撃がこなければ意味なし。
逆にペラペラの装甲でも、攻撃がこなければ平気。

つまり、盾としての総合能力は・・・・
空蝉盾＞＝ナイト＞超えられない壁＞赤盾ですな。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:08 [ XMdbI0ZQ ]: >>411 俺もそう思うが今言うとつっかかってくるのいるからﾔﾒﾚ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:25 [ NhicGeEw ]: >>412
だいじょーぶ、もう眠気で反論する気力もないさ。
と言いつつ何故かまだ張り付いてたりするがｗ
まぁ、明日までくだらない現実逃避でもしててくれ。
>>411
ちょっとだけ突っ込んでみる。
与ダメヘイトが劣ると言ってもスパイクがある程度かばーしてくれるし
被ダメヘイト減少に関しては忍者よりも少ない。
あーと、ナイトにケアル回復すること考えれば精霊なんて余裕で撃てますｗ
同じ量のダメ防ぐんでも　ブリスキ×3～4＝ケアル回復。

最後に
ナイトがヘイト面で忍戦赤のような回避盾に勝てるのは序盤だけ。
被ダメヘイトがある以上それを埋める必要があるわけで中盤以降追いつかなくなる。
MPを毎戦使い切るわけにもいかないだろうし、赤+詩人が必要ってのも痛い。
とーぜんPTの削り能力も落ち戦闘が長引き効率も落ちるし休憩時間も減る。
こーなると効率どうこう以前につまらんし。

まぁ、空蝉盾とナイトの間が>でありながらも=もついてるあたりが愛嬌があっていいなｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:39 [ XMdbI0ZQ ]: >>413　別にあんたと深夜に喧々囂々議論する気もないし睡眠を邪魔する気もないから寝てくれ。
とりあえず質問一つ残しておく。明日にでも答えてくれ。

ブリスキあたりで要は被ダメほぼ０なんだよな？つまりケアルでヘイトはほとんど稼がない、と。（タゲぶれないと仮定。盾だもんな）
要は忍者のようにヘイトを減らさない方向性なわけだ。

与えるヘイトは通常攻撃（まぁナイトと同じくらいか）＋魔法剣＋ブレスパ系

つまりこれによって得たヘイトを、攻撃くらわないことで減らさず、タゲを維持するってことだよな？
かつ０ダメｳﾏｰ、と。

ここでひとつ俺が疑問なのは、
他の前衛、黒などの方が赤盾より普通与ダメ上なんであって、
さらにタゲが赤盾に集まってる以上他前衛、黒のヘイト減ることもないから、
タゲは結局他いくんじゃねーの？　
ってこと。
式にすると下図

赤盾ＰＴのヘイト
赤盾　　　　（与ダメ）－０
他前衛、黒　（与ダメ：赤より普通大きい、、よな？）－０

ちなみにナイトは
ナイト（与ダメ：小さめ）＋（ケアルヘイト）ー（被ダメ）
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:43 [ LZ.cYbyA ]: すばらしい腕の４０４様にご質問です
われわれ被ダメくらいすぎのナイトはＫＢの盾をやるとき
ＨＰをあげることによってサンダーボルト＞メテオ等の即死を防ぐわけですが垢盾様はどのようにして防いで
らっしぃますのでしょうか？ｗｗｗ
アラでやるような強いＮＭなんてもう上位ＨＮＭしかないでしょうし是非ともお聞きしたいものですｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:54 [ MCq415h6 ]: >>413
スパイクっていつから与ダメヘイト持つようになったの？エンさえ無いのに・・・
赤に詳しいフリして抜けてるよな
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:57 [ KpJUkiv. ]: 低Lvの話で申し訳ないが、ガル赤36です。
Lv35～36ナ戦シ赤白黒のPTで要塞カブト戦だったのですが、
戦/シ：シルブレ　ナ：パワスラ＞シ：バイパ【湾曲】のため、
サポ戦でサブ盾してきました。
ブリストするとＭＰ足りないので戦闘前に1回だけしたけど
ファランクス使っても被ダメナイトの方が少なかったよ；；
だまされたーヽ('Д'*)ノ
ちなみに防具は
種族+アストラル*2から百人1式+バスリング+DEX+2リングに着替えて
ナとほぼ同じ装備ですた。

Lv41でリフレ覚えてから再チャレンジしてきまふ。
418 名前： 414 投稿日： 2004/04/05(月) 02:02 [ XMdbI0ZQ ]: >>416　スパイク、魔法剣にヘイトないんだ。なるほど。
となるとより赤には厳しいと思うんだがまぁ回答を待つ。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:54 [ sKC2nJP. ]: １．言い訳出来なくなってトンズラ
２．微妙に論点をずらして自分の脳内理論をぶちまけるだけ
３．しっかり答えずに質問で返してくる

今までの傾向から見るとこんな感じかな？

俺の予想：「弱体魔法のヘイトも知らないんですか？＾＾；」
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:57 [ UEEsYykE ]: ここ何スレ？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:38 [ 6cecHJ3c ]: ナイトってさ、やってることは後衛よりなのになぜ前衛に数えられるのか
わかったよ。
・組むまでが大変。赤詩などのMPヒーラーがいないとゴミ。
同類に詩人を必要とする狩人などのケース。これも前衛に数えられる場合が多い。
該当ジョブが普通の仕事をしてくれる限り、他人のせいには出来ないジョブ。
・組むまでは楽。でも組んだあとは他のメンバーへの依存度が高い。
後衛全般。召喚のぞく。

他のジョブへの依存度をここまで高めてしまったことは
必要とされるジョブの仕事を狭め、またつまらなくしてしまったんじゃないかな。
チヤホヤされたい人を繋ぎとめるには仕方がなかったんだろうけど
結局勘違いを生んだだけだと思うなあ｡
それでもでも圧倒的なタゲ取り能力を手に入れたナイトは、恵まれてる方だけどね。

でもジョブ板の寒さに顕れてるように、
「FFの魅力＜＜＜リアルor他のゲーム」になりつつあるんだよね。
うちもあとは倉庫キャラの整理削除が済んだら、追加ディスク待ち。
あと4ヶ月で追加ディスクがなければ、ヴァナとはお別れかな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:39 [ XlqVDF2Q ]: 赤がなんでレベル上げで盾しないかつーとだな・・・
だるい
赤二人揃えるのが現実的じゃない（盾するには赤の仕事を放棄しなけりゃならんからもう一人赤いれる必要がある）

って事だな。
あとHNMで赤盾見ないのはやっぱ長期戦だと固定力が弱いからだろうなー。
弱めのHNMだと結構いるけどなー（ベヒとか獣人神とか）
ちなみに赤盾でファヴやった事あるけど普通にやれたぞ。固定弱いから火力押さえ気味で時間かかったけどな。
むしろファヴとかＫベヒの場合魔法防御アップもってる赤のほうがいいかもしれんなー。
メテオとかドラゴンブレスとか痛いし。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:40 [ 94czTWsI ]: ここに出張してる垢って俺らに喧嘩売ってどうするつもりなんだ？
あいつら高レベルになったら俺らにしか相手にされてないの知らないのか・・・？
はっきり言ってここで赤盾とかナイト座れとか言ってるのは低レベルしか知らない雑魚どもだろｗ
高レベルでナイトが連携参加しはじめたり、後衛のクリアマインド強化やリフレ装備、ヒーリングMP+装備の存在とかまったく分からないんだろうな…
黒のMBでの高ヘイトとかもまったく体験してないのは文章から明白

ちなみに、敵が弱くなればなるほど垢盾が最強なのは事実ｗ
レベリングくらいの敵では壁として劣化忍者になれるだけだがｗｗ
垢盾PTは楽敵の乱獲でFA
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:50 [ ER6alby6 ]: 弱体ヘイトは
ほとんどない　ディア　バイオ　スロウ
ちょっとあり　パライズ
そこそこある　ブライン　バインド　ディスペル
ヘイト稼ぎの手段に乏しい序盤はともかく７０すぎたら
どの魔法もヘイトはないに等しいね
ケアルや精霊のほうがまし
獣使いやって詳しくなった
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:00 [ NexSss.k ]: ごめん、私臼なんですけど
一回ナイトさんにケアル譲ったら
そのまま死んじゃって文句言われたことあるので
死なせない事を第一に考えてます

はずれ引いたらホントに死んじゃうからね・・・；；
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:09 [ 0q4qhteE ]: >>423
別に煽るつもりじゃないんだが一言言わせてくれ。
高レベルでもブランドイメージだけで誘われまくりなんで別にナイトとの相性とかどーでもいいんだ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:12 [ 6cecHJ3c ]: >>424
60過ぎから、敵のHPと味方の与ダメヘイトが急激なインフレをはじめるからね。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:48 [ lVUbOmns ]: >>426
赤のブランドイメージて･･･
現実は赤って詩人様の数が十分に居ないから誘われてるようなものじゃね？
忍者が少ないからナイトが誘われるのと一緒だな。
兎に角落ち目のジョブ同士喧嘩は止めて仲良くしようや。

と思った赤７０ナイト７５の負け組。
実際ナイトのときは詩人を先、赤のときは忍者を先に探してる自分がなんとも･･･
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 06:16 [ dw9.esB. ]: まあ可能な限り敵対心ブーストしたナ/忍で盾できるから赤なんてどうでもよかったりｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:54 [ 2AWpZ4JM ]: 752 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/05(月) 09:33 [ XnZ.Hask ]

開発情報にのっていたけど、侍とナイトに挑発アビがついかされるっぽい。
とうとう”罵倒”が実装されるのか？！
ということはやっぱり盾役としていくかんじなのかな・・・OTL
侍はアタッカーじゃなかったのかよ・・・
いろいろふりまわされてるよな、ホント
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:03 [ jDtaOcdg ]: そんな話題は出ていません
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:21 [ zE/wEOBY ]: 「赤盾の欠点は■eが盾ＪＯＢとして設計&調整してない事」
よって被ダメを減らす事に関してはそれなりだが、それ以外が全て2流
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:42 [ zmXM128Q ]: 後続勇者ども、ナイトの評判下げすぎだぞ

865 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/05(月) 10:12 [ xwYXVcgY ]

赤居なきゃ普通のナイトはジュース飲むだろ
飲まないのは寄生虫のゴミ内藤
詩人も赤も居ない時はジュース飲まない内藤は
どうやってレベル上げているのかね
詩人も赤も内藤の無料ヤグドリじゃ無い

連携に組み込まれているのあればマドメヌをナイトにかけるべき

内藤はジュースも飲まず、一銭の銭もかけずにLv上げで
寄生しているくせに銭なげの忍者を弱体汁とわめく基地害ジョブ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:51 [ CynN8cUc ]: 回避、受け流し、盾スキル青くして何もかも流しちまえばいいんだよ

そして人生もヌル－されてしまへ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:27 [ goe0IS4s ]: 連携参加するの楽しいからって、
高レベル（LV65以上)でナイトの座りを否定するのはどうかと思うのですが。
連携参加を大義名分にした言い訳にしか見えません。

「通常ナイトに連携を求めません」

それは
「通常赤に殴りを求めないとの一緒」

オートリフレがあろうがクリマン強化があろうが分岐点が変わるだけで、
パーティ全体のMP使用効率を考えるべきだと思います。

座らずに時給3000/hがでるのであれば、楽しみを優先しても良いと思いますが、
3000を切っているのであれば内藤のわがままかと。

「チームプレイを求めよ」

確かにナイトが立ったままのほうが効率でる場合もまれにありますが、
通常座ったほうが効率はでます。
まぁ勇者はナモモで骨相手に光３連やってろって。

あと座ってTP0から戦闘開始しても連携参加できるような気がするのですが・・・
（とて乱獲は除く）
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:33 [ bOF/8IcY ]: ねーこのスレってナイト以外の書きこみが90%だしスレストしたほうがよくない？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:41 [ NALtC1aU ]: 赤も詩もいないときはレベル上げいかないからおｋ。

バラ貰ってメロン、が最低ラインだと思うんだけど。
ヤグ・メロンのみで骨相手のモ/戦やマンドラ・トンボの狩/戦からタゲ維持できる?
アタッカーに手加減してもらうくらいなら、いまや固定力だけが売りのナイトの存在価値が
全く無いと思うし。

もっとも、メロン搾ってるとバラード掛からないからあれも微妙なんだよね。
タイミング間違えると座った瞬間にロスト。
といってバラバラ掛かってからメロン搾ってたら迎え挑発間に合わないし。

そこで突っ立ってる人、代わりにメロン搾ってくれないかな・・・ｗ

>>435
連携ってふつう狩場に着く前の移動中に決めるよね?
そこで「ナイトは連携に入れないで下さい」って主張したらいかが?

クリアマインドIVがつけば座るナイトは増えると思うので、435氏もぜひご賛同のほどをｗ
エラント一式のナイト装備可能化に関しても併せて■eに要望頂けると幸いですｗｗ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:43 [ lZ3ggSd. ]: >>436
アク禁が先だろばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:13 [ PyTlex76 ]: ５０ぐらいだと当たり前に立ちっぱなしで連携参加だけどな・・・
もちろん、座らないとＭＰもたんと判断したら座るが、ナイトに優先度最低でリフレ配る赤でも座らずにいけるぞ
まぁ、戦闘後半～終了後にリフレかけてくれて、次の戦闘までの間に回復・・・って形になるから
場合によっては、戦闘中の緊急時にＭＰないけどナー

赤いないときはジュース絞りながら隙を見てセコく座りつつというギリギリなＭＰ回しだがｗ

ＴＰが１００超えてて、かつＭＰが減っている時だけはＴＰ１００まで座る
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:20 [ pw.VB9OA ]: なんでナイトってVitが一番高いのにSTRが三番目に高いの？
防御特化なんだからシフより高い位でよくない？
なんで侍とか竜騎士より高いのだろう・・・・
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:30 [ evhk.HRE ]: VITとかSTRが他ジョブより２０も３０も違うのなら分かるけど
どのジョブの差も誤差だろ
しかもステータスなんか死んでるご時世で、そんな細かい事どうでもいいじゃん
ステータスが影響しまくりってのなら、少しは分かるけど

ていうか、防御特化とか勝手にユーザーが言ってるだけだし
■からは両手剣だとか、そのステータスのSTRだとか、片手剣Aだとか攻撃的な付与もあるわけで
＞シフより高いくらいでよくない？
とか言われても困るっての
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:50 [ PyTlex76 ]: 能力値で目に見えて違いが分かるのはシーフのDEX・AGI（ふいだま）だけだしなー
あとモンクのMND（気孔弾）か
各ジョブになにかしら、そのジョブを象徴する能力値に依存したアビ一個ずつぐらい付けてくれてもいいのにな
センチラスリゾ当たりをそろそろ・・・
スレ違いだが竜騎士のジャンプとかはAGI依存でダメージアップでもいいと思うんだが
実はダレも検証してないだけで、気孔弾みたいに思いっきりブーストするとダメ跳ね上がったりしてな・・ｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:32 [ DgknIQWc ]: >>442
もしかして、センチネルがVIT依存なのか、、、、、
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:58 [ MkuUddaw ]: 敵の攻撃に打とか突みたいな属性って付いてる？
ジョブ特性に対打防御アップとかあったらいいなあと思ってみたり

まあ、妄想の域を出ないか・・・
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:21 [ B8W9W.02 ]: >>437
＞タイミング間違えると座った瞬間にロスト。
前回のアップで修正されてる。今は合成優先で魔法の方がキャンセルされる。
範囲魔法は自分だけ避けていく(´・ω・`)攻撃魔法は多分そのままだろうがね。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:27 [ bOF/8IcY ]: >>445
この前ジュース絞ろうとして座った瞬間バラで材料㌧だが…
歌と魔法は別なのかな？
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:33 [ bOF/8IcY ]: よく読むと

>>437
> もっとも、メロン搾ってるとバラード掛からないからあれも微妙なんだよね。
> タイミング間違えると座った瞬間にロスト。

と書いてあるから合成が完全にスタートした後だと魔法及び歌はかからない、
座ってから開始する前に魔法や歌がかかるとロストするって事かな？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:12 [ B8W9W.02 ]: >>446
歌も魔法も避けていくはずだが。以前のロストタイミング（合成決定して、しゃがんでクリスタル出すまで）は単体魔法かけようとすると「対象にかけられない」とか何とかでキャンセルされる。範囲魔法は自分だけ避けていく。歌もプロテアも同じ。
クリスタル出てからは以前と同じで普通にかかる。割れてロストまでは知ったこっちゃ無い。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:01 [ SGq5bRz6 ]: 【このスレは】ナイト77【他ジョブ支配です】
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:08 [ bOF/8IcY ]: >>448
ふむぅそうですか。
修正されたのって3月のバージョンアップの時？

合成中断でロストしたのはつい最近だった気がしてたけど
3月のアップ前だった気もしてきた。
最近詩人と組んでないし orz
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:12 [ u7rQiAeI ]: ・ナイトが語るスレ
・ナイトに羊毛スレ
に分けてほすぃ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:25 [ u/JRRTes ]: タイミング次第では今もロストする。昨日ロストしたから断言できる。
やばいタイミングは合成に入る寸前当たりかな？完全に座ったらもう大丈夫なんじゃないかな。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:48 [ AfSK7UsY ]: >>441
ジョブ単体の性能だけ考えればどー考えても戦士の方が盾特化だしね。
若干盾能力高いくらいで盾特化と呼べる域ではないはずだが。

それとお前らに吉報だ。
空蝉の修正内容がやっと確定したよー。
ついでにお前らの嫌ってた赤盾の方も弱体入ります。
・空蝉壱…100%3回回避→50%2回回避　
・空蝉弐…100%4回回避→50%3回回避　
・ブリンク…70%2回回避→50%2回回避
後間接的に影響出るのが
・同じ系統の魔法はリキャスト共有に変更。
　空蝉壱→空蝉弐だと30秒待ち、空蝉弐→空蝉壱だと45秒って感じ。
　ちなみにこれは忍術に限らず、他ジョブも結構影響受けるかな？
・忍術のキャスト時間を細かく設定。
　全般的に壱系より弐系の方がキャスト長くなります。
　問題の空蝉は従来より壱系、弐系関わらず延長されます。
　魔法と歌の中間あたりの扱いになるっぽ。
　(でも3系がくる)←はフィルターかけといてくれ。
代わりと言っちゃあれだけど「攻撃間隔延長、クリティカル率Up」のアビが追加されるよ。
これはあんまり嬉しくないかもしれんが「物理クリティカル率アップ」がつきます。
ナイトの方も少し修正入る
・フラッシュの効果変更、敵の命中率0%まで下がります(効果時間は減るがｗ)あと暗闇と別扱いになるよ。
・かばうのリキャスト変更　5:00→1:00。
・シールドバッシュのリキャスト変更 5:00→1:30 成功率もWSまともに止めれる程度まで上がる。
お前らには関係ないだろうけど個人的にお勧め？なのが
竜のコールワイバーンがリキャスト1:00:00の通常アビになります。
初期アビが何になるのか気になるだろうけど秘密じゃｗ
ヒントは「成長」ですかな。

まだ未発表なのでソースはないけどな、お前らに少しでも希望をとｗ
発表はコンフリクトの方がどーなるか次第。遅くても今月中に発表はされるはず。
でも勘違いして欲しくないのがお前らの要望が通った訳ではないよ？
■e舐めてるようだが空蝉の弱体、ナイトのヘイト面以外でのタゲ取りなんてのはとっくに修正案が出てました。
はっきり言えばお前らが忍者で盾するようになるより先に検討始まってたし。
お前らは他への影響も考えずに口で言うだけだから楽だろうけどさ、実際そんなに簡単にはできんのよ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:57 [ jYSXdmJ. ]: 既出だけど今でもロストするよ。

・座った瞬間：　以前はロストしてたし今でもロストする。
・クリでてから：　結構前の修正でロストなしで魔法がかかるようになってたが，最近の修正でなぜかロストなし魔法も無効に。

ようするに，何一つ改善してない。
クリ出てからは魔法が無効になったから「ああ何か改善したんだな」って思いがちだが，
実は改悪しかしてない。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:58 [ AfSK7UsY ]: あー、そうだ。大事なこと書き忘れてた。
HPに変動のあるもの(敵、味方関わらず)は全て1あたりのヘイト増減幅が統一されます。
ちなみに今までは敵へのダメ>味方ヘのダメ>回復だったけど、全て=になります(+になるか-になるかの差はあるけど)
■eは「戦闘がよりシビアになります」的な発表で詳細は言わないつもりらしいがなｗ
そーいえば、追加ダメにヘイトがないだのって言われてるけど思いっきりありますよ。
誰も知らないがポイズンなんかのスリップダメですらヘイトがある。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:22 [ 55ByyDTg ]: ＞AfSK7UsY
＞まだ未発表なのでソースはないけどな、お前らに少しでも希望をとｗ

いやそんな忍者・赤盾弱体希望なんかしてないから（´_ゝ｀）
弱体訴えてるのは一部の粘着君だよ、もまえみたいな
それに、そんなネタにソースは？なんか聞かないし
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:40 [ WzhVxra6 ]: フラッシュで0%になるなら
白/戦の時代が来るか？？

ブリンク直してる割に真空は直さないのねｗいかにもHNMやってる臭そうな人ね
などと言ってみた。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:46 [ PyTlex76 ]: もし本当なら、空蝉やらナイトの修正より竜騎士が楽しみだけどなｗ
つーか子竜廃止して普通の槍アタッカーにしてくれたら俺やるんだけどなー
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:53 [ Bfp826YE ]: ＞AfSK7UsY
＞全般的に壱系より弐系の方がキャスト長くなります。

まったくもって意味不明。
今でも弐系のリキャストのほうが長いんですが？
ネタ確定でOKですかね。
460 名前： 459 投稿日： 2004/04/05(月) 19:58 [ Bfp826YE ]: ってキャストか。
まあ、それでもネタ確定だな。
もともと弐系のキャストはクソ長く使えなかったため、
今のキャストタイムに修正されたわけなので。

また元に戻すってことはありえないね。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:42 [ yOQNeduM ]: >>453書いたやつはどうせナイトだろ
さすがは勇者ジョブだな妄想がすごいですね。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:46 [ aQZPm9NA ]: 74以降は全員サポナでフラッシュ順番打ちノーダメージうまー

＃こりゃネタだろ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:47 [ aQZPm9NA ]: ん、よく考えたら今でもできるな。6人フラッシュ戦法
464 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:21 [ 59lzGyN6 ]: いまでもフラッシュの効果時間１０秒くらいなのにこれ以上短くしてどうすんだろ・・・
465 名前： 414 投稿日： 2004/04/05(月) 23:27 [ XMdbI0ZQ ]: なんだ、結局昨日の赤盾ﾏﾝｾｰ君は結局返答なしか？

俺は別に赤盾なりなんなりやってもらってて構わんが、
こっちにヤジ飛ばさないで欲しい、ってクチ。

正直>>453みたいに
「お前ら他の盾可能ジョブの弱体望んでるんだろ？ｗ」
みたいなナイトへの偏見もうざい。
どのジョブにだって勇者内藤、垢、任者、臼etc存在するわけだ。一部にはな。

ひとくくりにしないで頂きたい。
不満があったらその場でそのナイトのみに言ってください。

もうこのスレも寿命かもな。
固定戦法も研究され尽くした感あるし。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:30 [ bx4yGXYM ]: 内藤、臼は結構要るけど、垢は少ないでしょ。

だってリフレ配ってれば垢認定ってあまりされないもの。
任じゃだって空蝉きちんと張ってれば任じゃされないでしょ？

ナイト、白への要求スキルって高いから、内藤、臼の割合が高く見えるんじゃないかな？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:49 [ 7dcsyxIU ]: >>466　その台詞また叩かれるからやめたほうがいいぞ。
気をつけたほうがいい、いまこのスレは他ジョブ優勢だ。

正直他ジョブ（ＰＴメンツ）への敬意、礼儀を逸するやつは
任者だし臼だし垢だし内藤だ。
まぁ、あまり悪い名前を連呼するのも申し訳ないが。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:53 [ JJ49n7Ps ]: >>466
ﾎﾟｶｰﾝ
どう考えてもジョブが逆な気がするが・・・・
しかしこれがネタでなく本気で言ってる感じなのが内藤の怖いところ
メール欄もsageか・・・・
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:07 [ 7dcsyxIU ]: >>468　お前さんも、「逆」って言ってる時点で>>466と一緒。
それぞれ最善を目指して腕を磨いているんだ。
全部やりきったわけじゃないだろうから、言い切っちゃいけない。
失礼だ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:32 [ 8BvVWA.2 ]: 流れを無視して悪いんだが
シ、召、サポシ前衛と組んでレベリングいったのよ
サポシの中途半端な攻撃じゃはがれないから
サポシ前衛にシが不意だまＷＳかますんだけど、そうするとタゲがうつる
で、かばうも挑発もフラッシュもリチャージ待ち
召がいるからＨＰ減らなくてケアルもできない
そういうもどかしい経験てないか？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:44 [ 7dcsyxIU ]: >>470　あるね。
まぁサブ盾としてちょっと我慢してもらって、ケアルでタゲ取り返すんじゃないか？その状況は。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46 [ 7dcsyxIU ]: 連続でスマンが、
サブ盾の真空切れる前にフラッシュリチャージすればさらに無問題じゃなかろうか。
少しもどかしいだけで大した被害はないケースだろうな。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:54 [ Y7CbkOb2 ]: >>466
あんたには忍者&赤は絶対無理だなｗ
ナイトが要求されるスキル高いと感じてるような内藤じゃなぁ～。
煽りでもなくマジな。466は忍者を60くらいまでやってみろ。ナイトの方がTV観ながらやる暇あって楽だぞ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:23 [ X9MNzda. ]: 暇か忙しいかで言えば忍者のほうがきついね。
要求されるスキルは・・・獲物釣りのスキルをのぞけば、
どちらも大差ない。

でも忍者を60くらいまでやってみるのは、得るものがあると思うよ。
少なくともレベル上げ程度なら一切フィルター無しでも
ログを見れるようになった。
要求される一枚上をいってニヤリってのが好きなんだよね。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:35 [ X9MNzda. ]: 忍者とナイトの違いで言うと、
アビはマクロを押せばリキャストまでの時間が表示されるけど
忍術は表示されないってのが大きいね。
そのうえウィンドウを開いてもリキャストタイムはアバウト、
ヘイスト装備で更に若干の差が出ると来てる。

でも目が疲れるってことを除けば、フラッシュのリキャストも
同じようなものだから、ナイトで慣れてる人にとっては造作もないことかな。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:51 [ JJ49n7Ps ]: [ X9MNzda. ]
お前はほんとに忍者を７０くらいまでやったほうがいい
ナイトは忙しいけどそれは盾役全てに共通する
暗黒だって侍だって盾やりゃ忙しい
だがナイトはやってることはほんと単純だからスキルでいうなら最低ランク
477 名前： 473 投稿日： 2004/04/06(火) 02:57 [ Y7CbkOb2 ]: 忍者の疲れるってのは、リキャストじゃない。
空蝉が@何枚残ってるかをログ凝視しながら確認したり、弐＞壱の張替えだな。
DAや多段TP技持ってる相手だと余計疲れるね。
俺ナイト75(ﾌﾗｯｼｭ実装された後)にしてから忍者に乗り換えたけど、ナイトで慣れる～とかの問題じゃなかったぞ。

内藤葱者と煽る前に、474の言うとおり両方(高レベルまで)やってみた方が良いとおもうよ。
お互い苦労してる点がよく分かるからさ。

実際育ててみて、忍者も60以降は苦労多かったしさ。
ｱﾀｯｶｰのﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ激しすぎて、ナイトのようにタゲ維持する事ができない場面が結構あって辛かった
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:07 [ X9MNzda. ]: 仕方ないなー
忍者をカンストまでやってみたほうがいい！
っていうレスを待ってるよ。来月中にはいけるかも。

>>477
60過ぎると、ナイトとのタゲ取り能力の差を思い知るよね。
高レベルになるとエレさえ入れば（一回で諦めない詩人は神！）、
装備も充実して、逆に凌ぎやすい場面が増えるから歯がゆくなるよね。
ただね・・・もうレベル的に８つ上だと回避諦め気味。
狩人、黒とか、とて２相手でもひるまないジョブと一緒だと
楽しい反面、鬱になることもある。
ナイトは敵が強くてもMPさえあれば限界知らずだからね。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:31 [ Ft7fEjn2 ]: >>470とわちがうが
シーフと召喚が揃っているとすごい嫌。
そのうえMPヒーラー居ないとなったりして
シーフがあふぉならとにかく用事思いだすようにしてる。
時給とかじゃなくてマジやってられないPTになる。
480 名前： ■e 投稿日： 2004/04/06(火) 05:24 [ O48v8YI2 ]: ナイトが存在した不具合を修正します
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:57 [ 881dEvxI ]: >>474
フィルター無しでログ確認は、俺はモンクで習得したな
大ダメージヒャッホィな脳筋思考で、自分と他人のダメ見たかったからフィルター無しでずっとやってたら
いつのまにかそれが普通になってた

おかげでナイトに戻った後も楽だよｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:13 [ RUCkIU3I ]: とりあえず盾ジョブなんだし盾ができるようにしてくれるようにして欲しいな。
LV上げでもミッションでもほとんどのNMも忍者が有効。うちのLSじゃ忍者たくさん
いるしここ数ヶ月盾頼まれた事ないね・・。ファヴとLV上げぐらいかな。
狩人にしてもそうだけど金かかるから性能いいってのはなしにしてくれないときついね
麒麟とか狩人強すぎだしなあ・・　矢や触媒のコスト下げてジョブ格差少なくしてほしい
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:13 [ zeHdDt26 ]: >>482
それはお前が信頼できないから盾を任せれないだけ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:28 [ OAorvQ.Q ]: 最近他JOB始めて別スレのチェックもしてるけど今この板のスレどこも荒れてるんだね
どのJOBも語り尽くされたからなのか、ただ単に春だからなのか・・・
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:01 [ LO3azsRU ]: だねぇ
でも竜スレの雰囲気は変わらないね
付くレスの全てが煽り（･ω･)
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:29 [ 5FTqShoA ]: ナイトがＰＳ必要て馬鹿か・・・？
タゲ固定するだけじゃねーの、アビ、魔法も大量で楽勝だし
ヘイト考える狩人のがまだＰＳいるわ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:32 [ lDS/Cy1Y ]: >>484
終了が近いネトゲはこんな感じだよ、どこも。
ＪＰ側はもう終わりだろう。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:03 [ fMO4CdrY ]: 今日テスト？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:09 [ bbYZL7no ]: 14:00からだっけか

廃暗黒か、廃赤のクラーケン最強～　でPvsPはすぐ飽きそうだけどな
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:40 [ UdRz4/kY ]: >>486
狩人に必要なのはスキルじゃなくて頭の良さだな。回転が速いほうが上手いというか。
廃狩がヘタレなのはそのせいだよ。状況を見れればテクとかいらないもん、魔法も無いし
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:25 [ gszay5r2 ]: >>483
信頼されてないというか忍者２人で敵挟んで不意だまもらいつづけてたら
タゲなんて簡単にとれるしナイトでも狩人・黒本気だしたらタゲとれないね。
うちは死んでリセットやってる。サポ忍のおかげで衰弱でも簡単に死なないしね
LV上げは現状のままでも問題ないだろうけどNM戦やミッションはなあ
人数たくさんいて鎧もらえるなら差は縮まるけど　その分忍盾は火力に回せるしなあ
ナ盾・忍盾の活躍の場を半々にしてくれれば・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:41 [ VTIT3.DY ]: >>491
うーん。やっぱり君が信頼されてないからだと思うよ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:24 [ K9bACiQg ]: 私もLSに忍者何人か居るけど
キング・ニーズ・キリンとかﾅｲﾄが盾やってるけどなぁ
LSリーダーの考えの違いかな
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:26 [ TEHnRvWI ]: てか>>491みたいなネガネガ愚痴愚痴したやつに盾なんて任せられないってことだろ。
ジョブ性能以前に中の人を見透かされてるんだよ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:38 [ X9MNzda. ]: >>493
免罪符HNMクラスは、忍者・戦/忍が盾とかランナーをやっても
勝てないってことはないんだけど、長引く。
長引くと単純に事故の危険性も高くなるし、
そのうえ他メンバーのヘイトもやばくなってくるからね。
アタッカーもストレスが溜まりがちだと士気に関わる。

キングと麒麟に関しては、最強の盾・矛はガル狩人で決定ｗｗｗ
ナ/忍もかなりイケテルけどね｡
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:14 [ fMO4CdrY ]: ライブやってるけどよくわからんｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:15 [ x8LvzSYU ]: ナ/戦を盾にして10分以上の長期戦が必要な相手に勝てますって100%ネタだよなぁ。
まずナイトが固定する為にはMPが必須な訳でバラバラリフレでも長くは持たない。
3分程度の短期戦でもそーだけど、仮にMPが持ってたとしても中盤以降被ダメヘイトのせいで削り役に負けだすことが多い。
とてとて以上が相手だとフラッシュ+自己回復のヘイトが全部被ダメヘイトで持ってかれ、挑発のヘイトまで一部喰われる状態。
そんな状態でも削り役はナイトのヘイト上昇率を余裕で上回るスピードで増加していくわけで…
良くナ盾でHNM等やったって報告は聞くけど殆どが5分程度からタゲ固定が崩壊して負けるパターン。
あと回復役も多数必要になるので結果的に戦闘スピードも落ちるしな。

実際にやる場合はナ/忍で他にタゲ固定役を準備するのが無難だよ。
盾枠を少なくしたいってならナ盾は諦めて忍戦赤あたりかねぇ。

ちなみにうちのLSは赤/忍にタゲを固定するスタイル。
盾枠最低でも壁とタゲ固定役の二つ必要になるけど100%と言っていいくらいに崩れない。
30分越えるような長期戦でもノーダメ(赤だけ)で終わることも多い。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:42 [ fMO4CdrY ]: PvP　とりあえずナイト糸冬なのはわかったorz
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:47 [ X9MNzda. ]: >>497
あいあい。了解。

>>496
裏もほとんど変わらずロールアウトだったから、
マジで糸冬っぽいなorz
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:01 [ WgVyB/ic ]: 久々に来たけど相変わらずひどいな、このスレ。
ナイト以外の書き込みが多すぎだろ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:03 [ dtythEw6 ]: やっと６４のパンピーナイトですが、、、
生意気かもですが、ＨＮＭのＬＳって知らないので質問。
>>497の状況ってＮＭとかＨＮＭですよね？
薬品飲んでＭＰ回復とかさせないのですか？

それとＬＶ上げの時になりますが、>>470みたいな場面では、
サブ盾さんの鎧剥がれるまでは、ＨＰ減ってる人（釣り役さんとか）探してケアル２などしつつ、
扇風機状態な時はバニシュなど打って、ちょこっとヘイト稼ぎながら待ってて、
サブ盾さんが殴られはじめたらケアル＆フラッシュ＆アビって感じでやってます。
こんな感じでもいいのかなぁ？
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:24 [ x8LvzSYU ]: ナイトなんてバインド→遠くからチクチク、これで終わりだろｗよわっｗ
頑張ってバニシュにホーリーでも撃ってろｗ
>>497
そりゃー薬だの何だの使いまくればいけるけどさ、そこまでしてナイトに盾させる価値は…？
503 名前： ブラッド・ピット 投稿日： 2004/04/06(火) 17:33 [ UQlphnmk ]: ゴーマリサン
504 名前：赤投稿日： 2004/04/06(火) 18:02 [ QMk6F14o ]: なんかみんな勘違いしてるようだから言っておく

ぶっちゃけ赤は暇ｗｗｗみんな勘違いしすぎｗｗｗｗ

詩人も忙しいとか言ってるけど、大した事無い
ナイトとか釣りやったりしてる暗黒サポシと変らないね、むしろ忍者、
ナイト、暗黒サポシの人の方が忙しいかも。
後衛に関して言えば、状態異常の多い敵相手する白の方が
間違いなく赤より忙しい。

とにかく赤は暇ｗｗｗ修正よろｗｗｗｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:12 [ M/l4dawQ ]: >>504
３秒おきに決定ボタンを押さないとリフレの回復が成功しない
コンバでHP→MP変換されてる時に早く決定ボタンを押さないとそのまま死ぬ
早すぎると全然変換されない

こんなのはどうかな？（´ω｀）
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:25 [ M/l4dawQ ]: ＰｖＰ公開テスト見たけど、あれは盾自体いらないね
ナイトも忍者もいらないわあれ
攻撃できない盾は足手まとい

ヘイトという概念がないから黒狩はマックスでガンガン攻撃
白は過剰にケアルぶっ飛ばし
タゲ奪う手段は挑発しかないのかねぇ
白黒の守護って挑発もちなら誰でも良いようなｗ

まだ調整の段階だろうし、情報も全然できってないけど盾いるのか？ＰｖＰ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:30 [ GpAUeYgQ ]: ようやっと７０になってこれから限界逝ってこようと思うのですが、
皆さん薬品どのくらいもちこみましたか？
ハイポ７　ハイエテ1　スパエテ１　アクア１D　昏睡薬１D　イカ１
こんぐらいで、大丈夫でしょうか??
貧乏なので一回で成功したいのです。。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:30 [ HTSQ2cn2 ]: >>502
>ナイトなんてバインド→遠くからチクチク、これで終わりだろｗよわっｗ
ナイトに限らず、前衛全般にいえそうだな、それ。

あとさ、おれライブ見てないんで聞きたいんだが、サポはついてた？
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:32 [ 881dEvxI ]: >>502
ナイトはバインド食らっても最強魔法ホーリーがあるだろｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:33 [ UQlphnmk ]: >>506
モンクの百烈を挑発→インビンで防ぐ役目がある
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:33 [ /ga5yAVU ]: 垢盾にレスするなよｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:41 [ fMO4CdrY ]: >>506
そうそうケアル、アビヘイトが存在しないからナイトの売りであるタゲ取り能力が・・・orz
忍者は２刀流あるからまだいいがナイトの攻撃は・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:03 [ FQarvk4E ]: 単純に死ににくいだろうから、たぶん石を運ぶ＞ゲットの役じゃない？
とマジレス。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:27 [ Rfo9cwHc ]: インビン＞ウィズヤラWS＞イカロス＞ヒャッホイ　壁突破ウマー(゜д゜)
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:32 [ x8LvzSYU ]: >>513
恐らく基本がPTでの移動になるので
普通に盾役かと、ただ相手も複数なので空蝉なんかは通用しないけど。
ガ系で剥がれるどうこう以前に詠唱すらまともにできん。
1匹での行動なんてカモですよｗ

挑発持ちで尚且つ複数の攻撃にある程度耐える…お前らの出番だろ。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:50 [ 8Ab2BpZU ]: >>507
薬品はそれだけあったら大丈夫すぎるな～
まあ欲を言えばフラッシュ入れられた時の目薬と
ハイポはまあ要らないと思うが１０本は持って行け。

薬品は全部マクロ使用　混乱しないよう事前に練習しろよ
ケアルマクロは３と４を作っておけ　３だけだと後で必ず泣く
マートのﾊﾞﾆｯｼｭはバッシュで出来るだけ止める
パッチでマート足が速くなったからマートインビン時はムダに走るよりも
逃げる自信が無かったらこっちもインビン使用。

俺の時は昏睡薬使ってTP１００貯めて　マートに開幕wsにフラッシュされて
ダメージ０　オポオポネックレス付けっぱなしでも勝てたんだから
へましなきゃ勝てるだろ

まあ頑張れ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:42 [ /ch4u9Sc ]: でもなぁ　おなつよ相手だと忍者の回避はすごいからね・・・
アタッカー命中++　ｖｓ　忍者回避++　で
どのくらい当たり避けるかはきになるところだ。
ナイトスレなのにナイトが話題に乗ってないのは気にするな
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:11 [ jkbcd93A ]: >>517
もうナイトやってる奴はFF11どんどん辞めてる
それか他ジョブやってるよ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:16 [ 12ZyfFww ]: >>518
それはわかる気がする。スレの進行速度とフレみてると。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:20 [ q6ceY/pQ ]: PvP。
ただ武器抜いて殴りしかできない前衛より魔法で色々できる後衛のが楽しそう。
その上、白あたりにﾍｷｻﾋｬｯﾎｰｰｰｲ!!!されたら萎えるな。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:46 [ derAFo7o ]: こんちは！ナイトスレに煽りにきました！よろしくお願いしまーす！

・・・ええと、今から煽り文句を考えてくるので、しばしお待ちください(^.^;)
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:04 [ hfbU6hrs ]: コンフリクト参加すると何かもらえたりするの？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:08 [ .TkYKFQs ]: 70以降ってナイトの腰装備は各種ｻｯｼｭでFAでてるんでしょうか？
今日やっとこ35ﾏﾝで買いますた。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:10 [ jUGzdQPQ ]: ケーニヒスベルトな俺は負け組なのか(´・ω・｀)？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:24 [ Q9z5IRxs ]: モグベルトｻｲｷｮｰ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:28 [ QLO7Z2yU ]: 空蝉が@何枚残ってるかをログ凝視しながら確認したり・・とか言ってるけど
これマジ？
ナイトやってたらこの程度のスキルは誰でも身につくでしょ
攻撃の間隔がわかるんだから攻撃してくる時、ログを注意して見るだけね。

俺的にはナイトより忍者のほうが楽だったね。
Lv37から糞PTでも狩場さえ間違わなければ時給3000ぐらいは出るからね。。。
自分で敵釣って空蝉の張替えさえキッチリやれば他の人は何でも良いからな～
その点ナイトは・・・ orz
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:32 [ 9lD5uiWo ]: ナイト糞過ぎ
糞たる所以は火力不足だとか、そういうことじゃない
MPヒーラーがいないと何も出来ないって点だ
タマ出し放置のくせにメンバー集めも協力せずに
「赤いないんですかぁ～？？」とかほざくのもナイトくらいのものだ
そのくせ時給云々～～って話するのもナイト。
あのな、だったらジュースくらい飲めと。
「お金かかるし」「ジュースのリフレ量少ないから意味ない」とか言い訳するのよこれが
それでもジュース飲めばおめーらの大好きな「時給」は少しでもﾏｼになるんだよボケ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:41 [ gEpgs7XQ ]: ナイトより忍者の方が楽という意見は初めて聞いたｗｗｗｗｗｗｗ
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:30 [ x6cT50AA ]: >>527
しかしmpﾋｰﾗｰなしで狩場へ赴くリーダーは少ない。
なしでいけるならいってくれたほうがナイトとしても嬉しいんだが。
その分こっちにまわってくるしね。

>>523
ソニックベルトでＦＡじゃないか？
ファイア1,2,3,4(orファイガ3)の連弾からタゲ維持できるのは
ヘイスト＋スピード（ソニック）ベルトを装備したナイトのみだと思うが。
フラッシュ釣り迎え挑発、ホーバー着てダメうけてケアル４、ファイア４の最中に
フラッシュ＋挑発のリキャスト戻るから両方使う。
マヒやひるみでケアル４うてなかったときはランバートかウォークライ。
両方なけりゃセンチネル＋バッシュ撃てばＯＫ

ナイトはそういう瞬発力のあるＰＴ（アライアンス）で性能を発揮できると思っているからなぁ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:20 [ cqMo9RbE ]: MPヒーラーなしの編成は、人いないときはちょくちょく組むよ。
自分のMP自体はジュースがぶ飲みで補わないといかんのでちょいと懐が痛いが、
70～の白黒召のMP回復速度はやっぱり凄杉。
赤詩にこだわらなくとも充分いける。
ただまー、やっぱり自給的にはうまく回っても3Kくらいになるけどね。
それはそれで、個人的には充分な稼ぎなので問題なし。
ただ、自分よりPTメンが嫌がることのほうが多いなぁ。
黒*2なら、赤詩なしでもごり押し短期決戦でMP温存できるほどの瞬発力があるんだけどな。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:50 [ 9.VE76Uw ]: >>523
おしいなぁ、ライフベルトが正解ダ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:06 [ ni9hyzU2 ]: スピードベルト、ダスク足・手　　　ヘイスト＋１２％
maヘイスト　　　　　　　　　　　　ヘイスト＋１２％

フラッシュ　　４５秒→３４．２秒
空蝉２　　　　４５秒→３４．２秒
空蝉１　　　　３０秒→２２．８秒

忍者、戦／忍の空蝉ブームですでにスピベルは高騰しまくりだったりする
いぱーん人にはもう手が出ないな
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:13 [ KKO8bQbk ]: 暇だから漏れの装備でも晒してみるか。

メイン　カンパニー　セイブ　フランベ
サブ　　ケーニヒ
レンジ　ライトニングボウ
アモ　　矢　モリオン
頭　　　AF
胴　　　AF　バーニー
脚　　　AF
足　　　AF　ダーク
手　　　AF
首　　　サンドR6　バスR6
耳　　　ピジョン*2　ドローン　アサルト
指　　　デーモン*2　スナイパー*2　アストラル*2　ファランクス
腰　　　種族サッシュ　種族ロープ　ライフ
背　　　アメマン　デザートマント

ツッコミどころはあるだろうけど、着替え含めてもうこれ以上はあんまり望む気にならん。
あと欲しいものといったら、後回しにしてた土闇の杖2本くらい。
PTヒーリング時とソロ素材狩り時にバミクロ欲しいけど･･･今さら270万(当鯖価格)も
貯める気にならんなー
スピベルとかダスクとかは、高望みしすぎると際限なくなるのでスルーしておりまつ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:52 [ 0KGESS9Q ]: >>526
こんな忍者いらねｗｗｗｗしんでねｗｗｗ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:04 [ Cvu9dLP2 ]: ねえ・・HNMLSでナイトの戦い方が聞きたい。
入ったばっかりで、おとといロックやってたんだけど、うまく固定ができなかった。
ＭＰもすぐ切れちゃうし・・。人数は６で白/黒、白/黒、赤/黒、ナ/戦士、戦士/侍、モンク/戦士でした。
かなり長期戦になって、最後はマラソンまでするはめに：＜自分がタゲ固定できなくてふらつきまくった。
装備は
剣　エスパドン
盾　ケーニヒ
頭～足　AF
指　トパーズ×２
腰　戦士のベルト
耳　ドローン
レ　ライトニングボウ
です。
HNMLSのナイトさん。よければ戦い方、装備色々教えてください。
このロック戦でかなり自信なくしました・・。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:18 [ ni9hyzU2 ]: 正直言うとポカーンだけど

>>535
ロックが追加されたのいつか知ってる？
レベルが低そうなのは分かるっしょ
そういう雑魚は固定ってのは要らないよ
アタッカーの攻撃で後衛にタゲ行かないし、戦士もモンクも普通に痛くなかったでしょ
そのくらいの敵なら被ダメほとんど変わらない誤差レベルのはず

まぁ固定要らないって言うかほぼ無理
そんなガチガチな防御装備ばっかりじゃなくて攻撃的な装備で適度にタゲ取ってケアルしてればよろし

ナイトだけケアル使うようなキチガイケアル４連打　≧　アタッカーの与ダメヘイト　＞＞＞　ケアルヘイト
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:20 [ ni9hyzU2 ]: 勿論山串ね
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:29 [ ni9hyzU2 ]: 自分のレベルが７０の時

敵のレベルが７８以上くらい　→　いわゆるとて２戦　防御系恩恵大
敵のレベルが７４くらい　　　→　いわゆるつよとて戦　防御系恩恵微妙に　回避系が目立ち始める
敵のレベルが７０以下　　　　→　雑魚　ナイトは攻撃にもガンガンまわれ（ヤヴァイ敵を除く）

レベルが低い敵なら回避系のジョブに盾をやらせると素で避けるから、
ＨＰ全く減らないなんて事もできる
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:43 [ RBk7rwVM ]: >>535
ロックはＬｖ５５とはいえＨＰ多いからその構成で完全固定は無理。
楽に倒すには戦・モのサポをシにして騙しＷＳもらうなりサポ忍で避けてもらうなりするしかないかな。
サポ変えられないなら見殺しにしてヘイトリセットさせれば楽に狩れると思われ。

>>536
最近ロックなんてやってないから分からんのだけども、本当に誤差の範囲？
Ｌｖ７０前後のＨＮＭ相手だと被ダメナイト６０前後アタッカー３桁とか結構良く見る数値なんだけど。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:44 [ TH.ldLh. ]: ってか、ナイトが座らないって愚痴ってる後衛さまって、大概
ナイトの状態異常見逃してる場合でしょ。

「このナイト座らないｗｗｗ内藤だねｗｗｗ」

とか思ってる暇あったら、ナイトのHPゲージを見てみろと。
たぶん、スリップダメ食らってるから。んで、

「イレースお願い」

っていったら、

「買ってない；ｗ；」

って、アフォかと馬鹿かと。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:53 [ TH.ldLh. ]: >>539
いあ、Rocは海串ディフェLV75ナイトで普通に被ダメ100超えるよ。
>>536はやったことないアフォ。しかもRocの攻撃間隔は黒蟻なみ
に早いから、赤がきっちりスロウかけなおさないとケアルIII以上
は入れるの厳しい。アタッカーがタゲとったらMP速攻つきるよ。

はっきしいって、戦/侍とかKベヒでマラソンするときのスピリッツ
役以外いらん。HNMやりたいならサポシ、忍育てて出直してこいと。
モもサポ忍、サポシないなら、離れて気孔弾よろ、でしょ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:41 [ 2b5QsDYo ]: >>540
座れないなら、ジュース、アクア、ハイエ、プロエ、バイル
と様々なMP回復手段がある
銭なげてからそのようなことはいえ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:45 [ TH.ldLh. ]: >>542
はぁ？ジュースなんて当たり前に飲むが。ハイエ、プロエ、バイル
なんて、鞄に入らないってのがわかってないのか？ジュースすら
持ち歩かない後衛様には。ジュース3Dと、着替えやらアイテムで
鞄48がLV上げに行くときの装備ですが。

銭くらいならいくらでも投げたるっつーの。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:53 [ TXfNbvNo ]: 内藤うざー
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:23 [ SuHgdN2s ]: まだ春休みか
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:42 [ RZP1sOHA ]: メイン　　　ダインフランベルジュ土杖
サブ　　　　ケーニヒ
レンジ　　　タルタル竿
アモ　　　　さびき針
頭胴脚足手　AF
首　　　　　バスR6
耳　　　　　ピジョン*2
指　　　　　ジェリー血玉
腰　　　　　種族サッシュ
背　　　　　ビーク+1
暇つぶしに自分も装備晒してみる
欲しいものは色々あるけど、着替えが何もないｗ
ステータスUPする弓矢のひとつぐらいは用意したほうがいいか・・・。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:45 [ Q15rPqZ6 ]: ロックなんて雑魚どうでもいいじゃん・・・
あんなん誰がタゲ取っても変わらんて
ＨＮＭなんていうレベルじゃねぇっての
あんなん慣れてれば２人でも倒せる

Rocごときにさえナイト盾を主張しててなんか哀れ
何がウィズインだサポシだサポ忍だっつうの・・
ＮＭスレで暴れてるナイト混じってないか？ここ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:58 [ XGolhLAY ]: ローゼンボーゲンＤ38 隔360 HP+10 VIT+3 Lv70～戦赤シナ暗獣狩侍忍
アルコデベロシダＤ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71～戦赤シナ暗獣狩侍忍

ナイトの遠隔武器の最終目標はこの辺だろうなぁ。
履歴すらないけど(ﾉ∀`)
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:01 [ TH.ldLh. ]: >>547
別にロックやるのにナイト盾主張してるわけじゃないけどな。
ナイト盾でやると無駄に時間かかるだけだし、雑魚HNMは。

さっきの例ならナイト除いて、モ/忍、戦/忍でモが阿修羅
連打すれば普通にタゲ回しになるし、殲滅速度も速くていい。
@1人赤なりいれば楽勝。2人でもいけないことはないが、危険は伴う。
550 名前： sage 投稿日： 2004/04/07(水) 13:22 [ 7bsmTRI. ]: Roc、、固定がきついならタゲ取って死にそうになったら
要塞に避難してもらえば・・ｗ？
そすりゃアビですぐ戻ってくるべさ・・
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:27 [ Wa1RAwCQ ]: ロックだと楽なんかね。シムだと達ララとかエレジーあって
あの命中の高さと攻撃の早さはかなり鬱だったが。
夢想だってマドすらなけりゃとても連打って感じにはならんよーな。
>>547
構成と戦法しっかりすりゃ2人で勝てるぽいのは分かるが、
ナ居なくてアタッカーがタゲ取り捲ったら、確実にマジで辛いと思うんだが
例えばナ忍居なくてサポ忍なかったら、どのくらいの少人数の構成で
余裕でいけるん？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:57 [ 9Hd0N6go ]: というかHNM狩でLv上げサポで普通に攻撃する前衛はマジいらね。サポ忍もサポシも用意してない上記の例の前衛はアホか。
盾が忍者だろうがナイトだろうが固定は無理だし、固定する気無いならナ忍以外のアタッカー連れてけ。
苦戦した理由はその二人の前衛のせいだ。
誰か言ってたが素直に盾無しでサポ忍全力で攻撃するとかでもいいだろうに。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:13 [ 2b5QsDYo ]: >>552
取り合いに勝つためにサポ戦は常識
雑魚HNMで内藤がタゲ取る必要もなければ
内藤のタゲ取りオナニーに付き合う必要もない
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:14 [ Qrr3b/gQ ]: つうかロックなんてナ/忍、赤/忍、黒黒黒黒でいいんじゃね？
タゲ取ったらしばらくお休みかPOL落ちでしょ。
夢想なんてマドがあってもいまだにスカスカだよ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:21 [ 9Hd0N6go ]: >>553
だからタゲ取らせる気が無いなら普通に足手まといだから他のジョブを誘うとかそういう工夫をしろという話だ。
タゲ取れないナイトや忍者に何を期待してるんだ？
足手まといになってしまう構成なら盾ジョブ入れるより他の入れろとも書いてるだろうが。
特に戦士のサポが侍と言うのが気になる。シか忍にするだけでずいぶん楽だろうに。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:24 [ 2b5QsDYo ]: ロックに6人いりゃ普通に雑魚だから
スキル上げのような感じで殴り続けるだけ
盾とかアタッカーという枠すら必要ない
それでピンチになるのなら単純に下手くそ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:31 [ TH.ldLh. ]: >>553
4人くらいでいってて、盾(ナ忍)無し、サポ忍無しでロック、シム、
ベヒ、セルケトは無理っしょ。はっきしいって。カニやらLJなら
いけるけど。

雑魚HNMに何人連れてく気かわからんが、人数揃えれば、別に誰がタ
ゲ取ろうが関係ないけどな(　´_ゝ｀)
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:56 [ RvWfdDOA ]: ナイトのレベルが４０になったんですが、戦闘中にコンバした赤さんに大きめのケアルとか
入れた方がいいんでしょうか？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:59 [ e8rQw6zE ]: >>543
2ヶ月くらい前の話だけど、漏れが組んだ漢なナイトさん。
ジュース＆ハイエがぶ飲みで座らず連携参加するナイト。

シーフ「座れｗｗｗｗｗｗｗ」
ナイト「やだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

後衛は詩・白だったんだけど、ハイエ在庫切れるまでほんとに一度も座らなかったのにはﾜﾗﾀ。
この時のPTは正直すげー楽しかった。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:45 [ soOwFgak ]: >>558
時と場合によりけり
基本的には入れなくて問題なしかと
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:49 [ rMOLNbII ]: ﾘｱﾙ♀の書く日記はウザイ内容の場合が多い
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:43 [ 3XM0JEpg ]: ロックとシムルグだけはなぜかｌｖ補正無視か？ってくらい被ダメでかいのはたしか、、、ｌｖ７５海ディフェナイト防御６００オーバーでもたまに１００ダメいきそうになったのはびびった　しかも間隔はやいしマドないとスカスカ　べヒやセルケトみたいな雑魚よりはるかにつよいよあれは　まあ詩垢いれば楽なんだけどね、、
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:21 [ Dp/UGXAE ]: >>562
はいしったか厨。
ロックは兎も角、シムは雑魚すぎる。
ベヒのほうがはるかに強い。まあ雑魚には変わりないけど。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:35 [ lwz6P8pA ]: 一つ質問
このスレに今どれくらいナイトいますか？ｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:58 [ kWCkRGUk ]: ナ盾じゃ無ければ旧HNMは全て雑魚だと気付け。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:11 [ cqMo9RbE ]: >>564
ﾉｼ
HNMとかはまったく縁のない内藤だけどナー

ところで今度、フレとかとダイン蟻やりに行くんだけど、
ナ71　ナ68　モ67　赤64　白61　黒60
で勝てるかな？
漏れナ71、サポシ不意だまスピン〆の擬似暗/シ可能。
後衛集レレルがちと厳しいかも、とか気になり中(´･ω･｀)
イベント気分が半分だから、死ぬなら死ぬでそれもまた一興、なんだけどね。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:16 [ F3fJwHBg ]: >>566
所詮７０キャップ時に実装された蟻だ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:29 [ n/5LIODU ]: >>566
前衛のLvが高いから余裕じゃない？
やまびこ薬持参と後衛のLvからリンク処理がめんどくさそうだから
一人サポ召喚でペット釣りしたほうがいいかもね
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:33 [ fx009h3k ]: >>566
イベント気分なら楽しむのがいいと思う。NMのみなら（リンクしなきゃ）
たぶん、いけるかな？ただ、１００％ドロップじゃないので。何度か通わないと
ゲット出来ないかも。あと、ダインでないときにアダマン鉱が出やすいので
出たらパスする気遣いが必要。
570 名前： 566 投稿日： 2004/04/07(水) 18:44 [ cqMo9RbE ]: レスありがとーヽ(´ー｀)ノ
漏れも71になって、WSクエのためにアルテパゲート開け用倉庫キャラ追加したんだけど、
せっかくこいつを常時設置するなら、流砂洞で金策とかヒャッホイとかいろいろやりたいと思ってね。
各種蟻NM(ナ68フレ用のカンパニ狙いとか)で遊ぼうかなーと。

なるほど、NM自体は何とかなるっぽいね。それ聞けただけでも気が楽になった。
もちろん、アダマンドロップも期待しての計画で、みんなでヒャッホイできるなら、ぶっちゃけて自分の
ダインは取れなくてもいい感じ。
レレル上げばっかやってると荒んでくるから、一つ馬鹿でもやって息抜きを計りてぇ。
白黒とも確かサポ召もってたはずなんで、ここは一つお願いしてみます。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:07 [ 9Hd0N6go ]: >>566
遅いかもしれないが70ナ、65赤、74赤、66ナで勝利。
66ナはサポ白闇杖ケアルスクワットだったけど。
他3人は攻撃ね。66ナがサイレナ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:11 [ q5pjK5Lw ]: >>540
ジュースはメロンジュースだよなまさかパインじゃないよなw
着替えはいらんからメロンジュース6Dはもてよ
ネ実でイレースない白は・・・・というスレたてたのはおまえだろwwwwwwww
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:18 [ kSsSeW/o ]: >>572
必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:44 [ d6Ahj/ww ]: >>566

全然参考にならんかもしれんし、遅いんだろうけど一応・・・
暗/シ74 ナ66（漏れ）忍66 白56 白60 赤57 シ63 シ60
だったかな。
メイン盾は自分で、こんな構成で勝てました
（削り弱くて時間かかったけど）

で、ドロップは、ダイン・アダマン両方出たんで、
ダインはいただいて、アダマン取り合いを
メンバーにやってもらいましたよ。
トレハン２が効いていたのかも。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:15 [ hItMnoVA ]: ところで、ナイトが連携に入ってるのに戦闘後ナイトに座る事を強制
したがる後衛ってなんなんだろ、、、脳筋？

まーＴＰ１００以上溜まってたらＴＰ１００まで座るし、次の戦闘に
支障が出るくらいのＭＰなら座るけどさ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:35 [ lwz6P8pA ]: ナイトにクリアマインド無いのを知らないのかもねｗ
TP10と引き換えにMP12ってｗｗ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:56 [ Hz9bOQGM ]: >>576
そこで闇杖の出番ですよ
これでTP10でMP22回復ｗ

うはｗｗ武器変えたからTP0ｗｗｗｗｗｗｗ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:17 [ x6cT50AA ]: ていうか敵のＨＰ2割きってからＭＰ使うの？
挑発とアビしか使わないんだが。
戦闘開始で一気にＭＰ使ってヘイト稼ぎ
戦闘中盤でｹｱﾙ３連発
戦闘終盤でリフ（ジュース）バラバラでＭＰ回復

詩人いなけりゃ座るけどね。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:03 [ u1bLBjg. ]: >>578　言いたいことと何に対してのレスかよくわからんのだが。
そのシミュレーションはまぁ普通だとは思うが。
580 名前： 579 投稿日： 2004/04/07(水) 23:12 [ u1bLBjg. ]: あ、スマン。読み違えてた。2割「削ってから」、に見えた。

正直終盤にバラくれる詩人さんはなかなかいない。
攻撃系歌で削り切りたい気持ちはわかるから構わない。
時には忘れられてるのかリフレくれない赤さんはいる。
リフレ下さいとタイプしてるうちに連携ＭＢで戦闘終わってしまい、
あちゃー、とジュース飲むときはあるかな。

ただ、そのシミュレーションの終盤はなかなか十分な時間はないのが実情じゃないか？
あるとしたら200の敵、一匹にかなり時間かかるときでそうなると中盤までにＭＰ食ってるから結局座る。

まー、俺の経験では終盤にバラもらったことないからなぁ。
終盤にバラもらえたら座らずにすむかもな。
今度頼んでみよう。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:24 [ EK2iIB9Y ]: ダインは70　4人でちょっと長引くけどいける
バランスのよい70　5人なららくしょー
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:38 [ .zwvZqWU ]: >>566
忍者ですがソロで勝てました＾＾；
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:48 [ CT5LXrSU ]: >>582
そんなもん参考にならんから書くな
フレと楽しみたいって言ってるんだろ　お前のくだらん自慢にしか見えんよ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:49 [ PBqFF2gI ]: >>.zwvZqWUは忍者を妬む糞内藤。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:34 [ p3waXUGU ]: うるせーヴァカ忍者最強！！
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:55 [ k8uU7gfs ]: >>572
はぁ？メロンに決まってるだろ。なにいってるんだ？＾＾；
６Dも鞄に入らないこともわかってないんだね。
さすがイレースも買えない、ジュースも持ち歩かない臼様
は鞄はスカスカなんでしょうね。＾＾；
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:48 [ wpBARPjU ]: >>586
ぉぃぉぃ違うだろ。

ﾌﾟ･･･パインってクフィムでミミズでも狩るのかよｗ
いいとこユタンガでマンドラ狩りまでだねｗｗ
しかもメロンジュース6Dってｗｗｗ喪前のかばんゴブリンも真っ青だねｗｗｗｗ
いつも2垢で倉庫キャラと一緒に歩いてるんですかｗｗｗｗｗ

イレースくらい買えよ。
ガIIと古代全部揃えた黒魔さんに失礼だと思わんのか?
「治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート」なんだろ?
回復魔法くらい全部揃えとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの臼がｗ

こんな感じでおながいしますｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:19 [ 78m6WS7o ]: >>587
爽快。ﾜﾛﾀｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:44 [ bYILVsiY ]: 暇なナイト諸君になぞなぞだ
神ナイトが掛かって内藤には掛からない病気ってな-んだ？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:01 [ ulhwcH1c ]: 逆内藤
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:24 [ Jy4Zo8SE ]: ﾜﾛﾀ

最近荒れてるっぽいがなぜなんだろう。
不満があるのか他ジョブの人だからなのかな。

漏れは今で十分満足してます
ナイト面白すぎｗ
Lv上げも遊びPTも楽しくやらしてもらってまｗ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:26 [ naGPLHUE ]: >>589

糖尿病？ｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:31 [ 5/h8lD7g ]: >>589
BSEでFA
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:36 [ 3RjJ8/O2 ]: >>591
今でも十分に優遇されてるジョブなのにありえないほどのクレクレ発言(戦士にあるアビはあって当然発言など）や
他ジョブの弱体化発言（特に忍者の空蝉大幅弱体など）で自分たちは不遇すぎとか言って他ジョブに喧嘩売りまくってる
奴がいるから荒れる要因になっている。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:39 [ NZOnIi4. ]: >>575
強制する人ってのはあんまりいないんじゃないかな？
座る座らないは個人の自由だしさ。
その代わりリフレ貰えなくてもキックされても仕方ないが。

TP100が無くなるまでヒーリングすればMP165回復
HP回復量に換算すれば700前後、このHPが無くなるまでに前衛が削る量は軽く1000を越える。
これよりナイトのTP100WSの方がいいと判断するならそれは仕方ないな。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:44 [ Nsd641Jo ]: >>595
TP100WS単発と連携を一緒に考えるからそういう計算になる。
ナイト連携参加の場合、毎回毎回座ってたら連携自体が発動できないことが
多くなって、戦闘時間が長くなり被ダメも増える、と。
実際は喪前の計算ほど単純じゃなかろ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:47 [ Ib1UDylQ ]: >>595
TP100のレタスは連携ダメもいれると
2000ぐらいになる双竜・スピンの繋ぎになるが。
しかもMBが1.3倍になるのを知ってるかい？

まぁオーバーキルになりやすいがなｗ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:14 [ i49oZWtI ]: 連携に入るのは、PTの総意によるオファーを受ける時。
ここには、連携提案→誰からの反対なし=同意とみなす場合も入るわけだけど。
どちらにせよ、戦術としてのナイト連携参加を認めた以上は、TPのたまり具合によって
ナイトが座らない(座れない)状態を頭ごなしに否定されるのは正直少しムカつくな。
さらに>>595の言ってることは、これぞまさにお門違いってやつだな、ちとﾜﾛﾀ。
ナイトのWS(レタス・スウィフト)は接着剤としては非常に有用なわけで。
他がTP貯まってるのに、接着剤がいつまでも貯まらなくて連携できない状況を、
後衛がたは本当に望んでいるのかい？
後衛がたの場合は、基本的にその活躍は「MPありき」なわけだけど、
漏れらの場合は「MPも必要」だけど、MPより優先すべき物が出てくるシチュエーションが
連携参加時TPとか含めて結構あるわけなんだけどな。
そういうときにリフレくれれば、次の戦闘までに必要最低限分のMPがきちんとカバー
できるってのに、「座らないならリフレもらえなくても仕方ない」なんて言葉がどうして
出てくるのか、マジで理解できんわ。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:20 [ LZL3X7vs ]: >>598
まぁ、>>595は連携不参加時と勘違いしてるんだと思うんだが。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:22 [ wpBARPjU ]: >>597
それはやりすぎ。

計算するなら、
スピン>不意だま空鳴と、
レタ>空鳴>不意だま双竜で比較するのが筋。

2連MBと3連MBの比は150/130=1.154
核熱にもMB入るけどね。

ま、ナイトが連携に入るのが羨ましくって仕方がない人もいるってことだねｗ
だったらナイトやればいいのにねぇｗｗ
今や低レベル帯のナイトは希少種だから、レベル上げも困らないと思うよｗｗｗ
ヤグ・ハイエ・バイルがぶ飲みでよろｗｗｗｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:47 [ 1X/Ucsnw ]: >>594
何個前のナイトスレを見てるんですか？ｗ
この他ジョブ支配になってからまともなクレクレも無く、空蝉すごいという忍者自慢のレスがほとんどなんだがｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:16 [ A5y.HEoY ]: ナイトが連携参加義務つけられてる時にナイトに戦闘後座る事
を常に強制する後衛は脳筋だっての。
まー、漏れはそんな後衛と組んだ事無いけど
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:21 [ JtyoMrQ6 ]: スピン>不意だま空鳴
300と700ってところか？核熱して300。総合約1300かねぇ。素の精霊400として+520か。
レタ>空鳴>不意だま双竜
100→500→700で光って1000かな。総合2300か。素の精霊400として600。
1080のダメージ差と(HP700回復+ヒーリングに掛かる120秒【2分】)。
1000のダメージ差ってのは座って浮いたMPで耐えてる分でチャラになるとして、
単純に2分+1000削る時間を損するだけか。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:23 [ JtyoMrQ6 ]: ちょっと後者の双竜がダメージ大きいかも。
ま、結局2分ぐらい損するのかな。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:28 [ ZZ/1jvBk ]: メロンジュース６Ｄって自分で絞れば
サンダーメロン６Ｄ
ウォーターメロン６Ｄ
水クリ６Ｄで欄１８個じゃん

っと遅いレスをつけてみた
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:46 [ FyF3Fp3c ]: 血玉指輪のNM沸かないんだがどうなってんだ・・・
8時間POPじゃなくなった？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:16 [ omSvl.H2 ]: >>600 ＞低レベルのナイトは希少種
低レベルナイトはイラネェと思うぞ
ジュース飲むならいいんだがハズレるとクソ過ぎる、俺自身サポ上げでナイトは誘わねえし

>>601煽り口調はやめれ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:59 [ qHgiUGjI ]: 俺、ナイト70なんだが、このぐらいのレベルで狩場でジュース絞ってる暇なんてあるか？
レベル40までは常時パイン絞ってたんだけど、それ以降バラリフレあるんで、ジュース絞らなくなってたのよ。
んでこの間久々に、後衛に赤も詩人もいないPTに誘われたんで、メロンジュースの材料３Ｄもって行ったんだが、ＭＰ総量に対するジュースの回復量が微妙すぎて、ヒーリングせざるを得ず・・・
絞ってる暇がほとんどなかった。前衛リーダー（モンク）にお願いしたんだが、ジュース作れず。おかげで狩もまずくなり、ＰＴも沈黙がちに（リーダーが天然だったせいもあるがｗ）
ジュース絞ってやってるｙｐって人は、どんなタイミングで絞ってる？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:24 [ LZL3X7vs ]: >>608
ん～赤詩居ない時って誘われないからなぁ＾＾；
詩のみの時はジュース搾ってるけど、チェーン切る時くらいだねぇ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:52 [ lKOwUaMM ]: >>608
漏れの作戦
まずメンツ見て競売で買い足し、テレポ発射前の狩り場相談の時に搾れるだけ搾る。
カバンを埋めきれなければ、連携の話しを持ち掛けて時間稼ぎ。
現地についたら、モンスのＰＯＰなどを読んでＭＰ調整。
（次のモンスは即釣りできないな、、ならば、この戦闘の後半はＭＰセーブで。など）
それでもおっつかない時は、ＷＣタイムを持ち出し、ダッシュですまし（ウソでもおｋ）、
それにつられてトイレ行くヤツ数人、、、遅くなるのもいるので、その間に搾りまくる。
…てか、５チェ６チェが切れた時に、普通に「ジュース搾ります」と言えばいい罠。

>>589
神ナイト、、、髪ナイト、、、髪ないと、、、風邪ひく
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:31 [ Kxk5Y0XY ]: >>589　一昔前は痔とか言われてたな。座りまくるからって。

「掛からない」じゃなくて「治してもらえないｗ」ならまさしく「病気」だなｗ

昔名台詞スレに
「ウィルナよろｗ」「ウィルナは座らない人には必要ありません」
とかあったな。懐かしい。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:35 [ frH.6kuU ]: 必死だなぁ

まぁガンガレ
そこまでしてもちょっと下手なのが１人いりゃ崩壊だと思うが・・・・

>>610なるほどナ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:57 [ RU8jwPw2 ]: FFあきました。
忍盾でもナ盾でもなんでも、どうでもいい。
まあがんばってくれたまえ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:37 [ EuKbXiyM ]: ばいばい
もう帰ってこなくていいよ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:07 [ 1kZc8vU2 ]: >>605
PT中いつでも短時間で絞れるとでも思ってるのか？お前はまず自分で
やってみてから言えと。だから、後衛様なんだよ。臼か垢か知らんけど。
事前に10個ほど絞っておいて、それを消費仕切る前に合間合間みて
絞っていくのよ。

ジュース欄のために、本来ならもっと多くの着替え装備持ち歩きたい
にもかかわらずもてない状況にあるのがナイトなんだよ。狩が、
カバンいっぱいとか、忍がカバンいっぱいとか、俺から言わせれば
ちゃんちゃらおかしい。

呪符デジョン
サイレントオイル１ダース
プリズムパウダー１ダース
山彦草１ダース
毒消し１ダース
水クリｘ３ダース
ウォータメロン３ダース
サンダーメロン３ダース
メロンジュース１０個
ミスラ風海の幸串焼き１ダース
ミスラ風山の幸串焼き１ダース
LSｘ２

以上２８スロット消費

盾：ケーニヒシールド
剣：エスパドン+1
遠隔：スピードボウ
矢弾：鉄の矢ｘ９９
頭：AF
首：バス首、サンド首
耳：ピジョン血玉のピアス
胴：AF
両手：AF
指：ジェリーリング、VIT+4リング、ファランクスｘ２
背：ベヒーモスマント
腰：シュゾクロープ、ライフベルト、サンド腰
両脚：AF
両足：AF

以上２１スロット消費

合計４９スロット
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:21 [ Zl1v9noI ]: 俺、幸運の卵とマンドラゴラの四葉を常に持ち歩いてるｗｗｗｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:45 [ klTevo0o ]: イベントで手に入るっぽいタマゴがホシイぞ！
　ハッピーエッグＤ1 隔777 HP+1% VIT+1 Lv1～ All Jobs
　ラッキーエッグＤ1 隔777 MP+1% VIT+1 Lv1～ All Jobs
かなりナイト的には良くないか？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:18 [ yPIicIeQ ]: タマゴ性能はいいと思うけど、あいも変わらずな時間･ｷﾞﾙ浪費仕様な糞イベント。
ランダム性強すぎるし、ちょうど週末リアル予定ぎっちぎちでやる暇ねー。
なんつーか、ほんと･･･（'A`）
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:45 [ FYXunoz. ]: その二つだけを見る限り「かなりよく」はないだろう・・・
無いよりは持ってるのもアリかな程度では
俺は趣味で長弓装備してるからイランけどｗ

前に解析で出てた追加効果挑発とかいうのですら、興味ないなぁ

イベント自体は、こんな期間限定じゃなく
リアル隔週ごとに２～３日ずつとかで定期的にずっとやってりゃ、
結構今までのイベントよりはイイ感じに思えるんだけどなー
コンクリより、こーゆうちょっとした遊び要素を常時遊べる形でもっと追加すべきだろうと思うんだが
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:58 [ tQFEXuFQ ]: >>619
コンクリフトとは
PvPでぬッ殺した相手をコンクリ詰めしてバタリアから海に投棄できます。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:00 [ YlUC02tA ]: ハッピーがVIT+1　HP+10～15
ラッキーがVIT+1　MP+1～6

ラッキー地味すぎｗ　ハッピーは劣化ローゼンボーゲンか
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:34 [ rSkxt1Hs ]: 話を脱線して申し訳ないのですが、
ドラグヴァンディルの麻痺の発動率ってどんなもんなんでしょうか？
もうすぐ59歳になれそうなので購入を考えているのですが・・・。
麻痺効果が期待できないならバスターソードまで我慢するつもりです。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:58 [ rygfWGDI ]: >>618
もうハッピーラッキーとも揃ったけどな。
外人バザーで卵1個1000で買ったとして19000で済むよ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:03 [ yPIicIeQ ]: >>622
レベル上げクラスの相手には、まれーに発動する程度です。
というより、これでもし発動してしまうと、白さん赤さんなどの麻痺効果発動率の高い
パライズを阻害してしまうことになりかねませんので、あまりお勧めできません。
どちらかというと、素材狩り時用です。練習以下の相手であれば、それなりの発動率が
でますので、いずれダインスレイフとか手に入れるまでは、素材狩りのメインウェポンに
すること自体は悪くないでしょう。
基本的に趣味武器ですので、お金を使うのを控えたいとのことでしたら、
無視してかまわない武器です。

これが　追加効果：スタン　だったりすりゃ、長く使えるんだけどなぁ(´･ω･｀)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:11 [ YlUC02tA ]: 麻痺発動率はたぶん強化スキルとＭＮＤで変わると思う

前武器防具スレでＨＰ吸収の追加効果の発動率検証で、
暗黒スキル・ＩＮＴで結果が変わってました

試した事無いし、それ以降話効かないから自己責任でおながいします
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:06 [ XgJlGjRI ]: >>615
無駄な物を持ち歩きすぎだ。
必要な物だけで鞄圧迫し易い狩人(+忍者もﾅ)からすれば、その中身は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だぞｗｗｗｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:11 [ rSkxt1Hs ]: >>624,625
ありがとうございました。
グレートソードまで我慢する事にします。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:24 [ 19FSYlqY ]: >>627
両手剣かｙｐ！ｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:38 [ 8.LXSqWk ]: 627がプレイしているのはロマサガオンライン。
IDがそれを物語っている。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:50 [ f567LXYY ]: >>626
ジュース飲みまくり前提なら、サンド腰と呪符デジョン以外は妥当だと思うが、何がそんなに無駄なんだ？
だからと言って、>>615が狩人忍者を馬鹿にするような発言もどうかとは思うが。
631 名前： 627 投稿日： 2004/04/09(金) 13:59 [ rSkxt1Hs ]: うはｗバスターソードと間違えたｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:15 [ 2s9W1plc ]: 矢弾：鉄の矢ｘ９９
少なくとも、内藤で鉄の矢は無駄極まりないよな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:31 [ vyWracaw ]: たまに釣りに行くとき使うっしょ？
こっちはTP溜まってて座れないor既に全快or枯れてて探してりゃリフレで全快するだろ、なとき。
あと【他の前衛がえらい釣り下手だった】とか。
返事が返ってくるまでライバルがいようが後衛のMP全快してようが釣りしないとか
明らかに釣れる配置なのに「リンクする；；」とか、たま～にだがあるだろ？
ボヤやロメじゃお世話になったもんだが。エレ沸くわ対象が魔法反応だわで。
他の釣り氏が釣っても先にキャンプ地に戻れる範囲内ならナイトも釣りメンバーとして動くべきだと思うが。
中継役とか沸き警戒も兼ねて。

石矢とか骨矢はジュノじゃ補給できないしなぁ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:31 [ DkauX.3Q ]: 鉄の矢、アフォみたいに安い値段で売ってるしな
まぁそのへんは好きに汁

漏れは上層の雑貨屋で買った木の矢がずっとあるなぁ
半分くらいになってきたらスロット２つ消費するの嫌だからと
また木の矢を買い足してしまう…
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:32 [ eWg/LXi2 ]: >>606
72時間popになりました。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:32 [ 1kZc8vU2 ]: >>632
別に木の矢でもいいんだけど、最近狩も上げてるから共用してるだけ。

木の矢ｘ９９：３００G
鉄の矢ｘ９９：７００G

そこまでけちりたいのか？(　´_ゝ｀)
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:34 [ 1kZc8vU2 ]: ちなみに鉄矢ならまとめられるから、倉庫に保管しておくときも便利。
いちいち買いに行ったり、倉庫圧迫することが防げる。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:34 [ 1kZc8vU2 ]: 倉庫じゃない、モグ金庫な。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:40 [ TjcJ5foM ]: 木の矢ってジュノで売ってたっけ？
上層雑貨屋で売ってるのも鉄の矢だったような記憶が・・・。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:45 [ vyWracaw ]: 多分VUで消える前に買ってたのがあって、それが減ってきたら
三国倉庫で買って送って補充してるって意味だと思う。
個人的にゃ今の手持ちの木の矢捨ててその手間をバタのゴブしばいてる時間に
当てた方がいいんじゃないかとは思うが、そんなの人の勝手だろうしな。
PT構成中にアイテムチェックして減ってたら買い足すってやってるから
俺は鉄の矢以外使ったことは無い。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:56 [ 0TFdlNVA ]: ナイトが釣りに行くときってのは大体獲物が枯れてるときだから
ほとんど即釣りだと思う。
フラッシュで釣るから俺はファントムタスラムつけてるよ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:14 [ 9Ye1m2GA ]: >>615
LS捨てなよ。邪魔じゃん。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:14 [ 58r0Glj2 ]: >>635
お、あれ三日POPになったのか？
まぁ抽選よりはましだな
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:17 [ XgJlGjRI ]: >>630
呪符デジョン
毒消し１ダース
ミスラ風山の幸串焼き１ダース
LSｘ２
サンド腰
ファランクスｘ２
は、イラネ～だろ

特に武器がエスパ+1しか持ち歩かないのに、山串常備が理解不能
山串持ち歩くなら、最低でも両手剣やカンパニ・バーニー・アメマン+1・アチャorタイガーも持ち歩かないと意味無ーかと
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:23 [ ssSEQ4E6 ]: >>644
両手剣だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手剣が一番いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:31 [ 1kZc8vU2 ]: >>644
毒消しはいるっしょ。状態異常をきちんと直せない臼は山ほどいるぞ。
んで、毒ですって言っても立ち上がろうともしない臼もな。詩人が
いれば、詩人に直してもらうようにお願いするけど。戦闘終わるたび
に言うのも疲れるから自衛手段で持ってる。

はっきしいって、状態異常回復がちゃんとできない臼なんて存在価値
ないけどな。

呪符は俺は常備してる。白も黒もいない場合、チョコで帰るなんて
面倒くさくてやってられん。

山串は、一応持ってるくらいかな。到着した狩場がいつのまにか混んで
きて、別の狩場に移ったはよいが、つよーとてだった時とかな。
カバンには、緊急時のアタッカー装備なんて入れられんよ。
だから、せめて山串は入れておく。

サンド腰は、防御時の装備かな。戦士のベルト+1、種族サッシュでも
いいけど。

ファランクスは魔法やばい敵の時とか。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:32 [ tQFEXuFQ ]: 片手剣だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片手剣が一番いらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトは槍だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:37 [ O6jq0gyw ]: >>647
ペンタスラスト最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗおｋｗｗｗ田中と刺し違えてくるねｗｗｗｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:37 [ tqPXhQ8E ]: フ、>>645は両手剣スキル上げてないに100ギル
両手剣持てば、盾持たなくていいからもう１個スロット空くなwwww
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:45 [ ssSEQ4E6 ]: >>649
ﾌﾟｹﾞﾗ、グラスト使えるってーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手剣より、両手棍持ってる方が一億倍役に立つってーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
闇、土、八角棒改持ち歩けってーのボケナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:47 [ 1kZc8vU2 ]: >>650
両手剣より両手棍のが役に立つのは同意だが、でもLV上げでは
どっちもいらね。(　´_ゝ｀)
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:51 [ ssSEQ4E6 ]: >>651
骨で両手棍スピカ使えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
闇杖も連携参加しない時やTP無い時に使えるだろｗｗｗｗｗｗ
この貧乏人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:57 [ 1kZc8vU2 ]: >>652
スピリットテーカよりも、レタスつなぎの方が役に立つんだが。
ちなみに土闇八角棒持ってるけど、主に役に立つのはHNMで土くらいだよ。(　´_ゝ｀)
ナイトPTでやばめなときにMP回復させるために闇は使うこともあるけど、
八角棒なんて役に立ったことない。(　´_ゝ｀)
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:05 [ vyWracaw ]: 八角棒は雑魚狩りだなぁ。闇は連携外れてるorTP無いときに座る用。
土杖は66でＥドーモ君とか分不相応の敵狩った時に何度かつけたな。
Ｄしょぼいから割り切って海+常時ディフェして被ダメが60台まで下がった。
まぁ騙し+リフレなきゃ屑武器だが。
本気タゲ固定しても与ダメヘイトへぼくて勝手に連携で剥がれるから楽っちゃー楽だったｗ
騙し絶対もらえるからなー。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:07 [ ssSEQ4E6 ]: >>653
俺様が持ってるのは八角棒改だ
　八　角　棒　改　！
上にも改と書いてある

この両手棍棒スキル低い貧乏人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに俺様は命中30以上攻撃40以上装備で上げてるしよｗｗｗｗｗｗ
役に立たないのはお前がヘボイ装備とスキルなだけだろｗｗｗｗｗｗ
ぶはははっはははははっははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:12 [ vyWracaw ]: つーか八角棒はLvカンスト装備だからLv上げ話に持ってこられてもみんな困るだろ。
LvカンストしたらLSやフレで王側近とかでマターリexpカンストての多いだろうし。
そもそもの鞄の中身晒しからドンドンずれてってないか？
えらい攻撃的な鞄の中身っぽいから元レスとはそもそも前提が違うし、お門違いと言うか。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:18 [ CDLzGy6I ]: 655はうに鯖でも有名な内藤だからヌルーしる
658 名前： 八角棒改 投稿日： 2004/04/09(金) 16:29 [ frH.6kuU ]: なめんじゃねぇぞゴラ

漏れを携帯してないカス内藤は大量に漏れ買って金閣寺作れ
659 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/04/09(金) 17:20 [ /L3LJA5Y ]: 75になってからいい装備揃えてみたんだがなんか虚しいだけだったｗ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:32 [ BDQiPVuY ]: ウィングソードってどうかな？
カンパニーあきたんで買い換えようかと思うんだけど・・・。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:37 [ C32FwiWk ]: >>659
ほんとバカだな
お前の事をずっと想ってる人がいるってのに・・・

そうだよ７５レイズさんだよ・・
662 名前： 625 投稿日： 2004/04/09(金) 18:00 [ AMGUTBcs ]: >>627
補足しとくとドラグバンディルはナイト専用
ナイトで強化スキル上げてる奴なんて殆どいない
強化スキル上げてるのなら、噂よりは若干発動高めと思っても良いかもしれない

が、持ってない漏れが言うのもなんなのでこの辺で退散するｗ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:03 [ yPIicIeQ ]: ドラグは持ってたけどうっぱらった。
購入時8ﾏｿ、売却時1.5ﾏｿ･･･orz

今は、カンパニーに飽きた趣味モードの時はセイブ振ってる。
見た目は激しく地味だけどなー(ノ∀`)

一応物が物だけに、野良PTで使っても怒られもしないｗ
庇う+1とかあるから、「防御主体PT用なのかな」って思われてるっぽｗ
664 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/04/09(金) 18:21 [ /L3LJA5Y ]: >>663
甘いなｗ
漏れはドラグ実装当時１００マソで買って今１マソだったかな？
今更売るのも悔しいので未だに持ってるｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:32 [ AMGUTBcs ]: >>664
きつｗ
喪前はもう少し抑える心を習得汁

最初に高額で買う香具師結構いるよな・・・ｗ
ありえない値段で買う香具師って相当金持ちなんだろな
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:34 [ yPIicIeQ ]: >>664
＿|￣|○　<　ｵﾐｿﾚｼﾏｼﾀ

あれ実装当時は、まだ60キャップだったっけ。
最高武器のグラットンも100万overで、ナイト用メインウェポンの双璧だったからねー。
結局ジラ入って、バスタが実装されたことでその存在価値そのものが否定される結果に
なってしまった、悲劇の元高級武器だな･･･
未だに価値的に生き残ってるBC60武器なんて、せいぜいスパセスくらいか？
実用性で行ったら未だヴァサゴは高いが、供給量多すぎであれももうクソ値だしな･･･ｗ
ヴァサゴ実装当時は、あれは確か200万平均ぐらいだったか。
もはや、今は昔のお話だねぇ･･･
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:47 [ Gtyi67o. ]: >>650
ナイトもグランドストライク覚えるのか・・・
しらんかった・・orz
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:52 [ BVvrmSls ]: >>615
逆内藤さん余分な物もちすぎwwwww
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:57 [ ssSEQ4E6 ]: お前ら開発便りみとけ、よく分からんが忍者強化
ナイトは放置
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:57 [ f567LXYY ]: >>660
ショートソード系好きで、あんまり人と同じ武器も持ちたくないって言うことで使ってるけど、正直カンパと比べるとやっぱり劣る。エスパとだったらひいき目に見てトントンくらいかな？
追加攻撃発動率も、INT依存っぽくてあんまり高くない。発動すれば、結構威力あるんだけどね。それでも風に強いとて～には(´・ω・`)
間隔短いから、サポ赤でエンかけるのには良いかも。あと独自グラｗ
まぁ、好きな武器使え。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:03 [ f567LXYY ]: >>669
○忍者･モンクに「モクシャ」と呼ばれる新規ジョブ特性が追加されます。

弱体
○多段ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されます。

ボーパル、スウィフト、ペンタ終了でナイトも終了か(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:10 [ JYVcksnc ]: 数ヶ月ＦＦ放置してて最近復活した者なんですが。
昨日６６になって限界５受けれるんですが、
Ｌｖ６６でマートに勝てますか？
やったことある方とか見えたら教えてほしんですが。
お願いします。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:19 [ ssSEQ4E6 ]: >>672
死んでも経験値減らないからチェレンジすれば？
勝てなくも無いからね、そのレベルで勝つ必要もないけど

チャレンジなら自分で何回かやって試行錯誤した方が良いだろ
人に必勝法聞いて勝っても面白くない
安全に勝ちたいなら素直にレベル上げろ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:15 [ CvfIVxI6 ]: 残念ながら、VUでもナイトには何もないみたいね。
まだまだ贄が必要みたいだな・・・。
みんなのところはどれくらいまで減った？
サポレベル抜きで、白＞赤＞黒＞ナ＞戦＞シ＞暗＞モ＞その他
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:49 [ DkauX.3Q ]: ナイトは完成度の高いジョブだからねぇ
飴はもうないんじゃないかな
素の防御力の高さとタゲ取り能力、これは全ジョブ中トップと言っていい
それだけあれば盾として機能するからね

しかし、現状はそれを活かせる場所が昔に比べりゃ遥かに減ってしまった事
裏や空の上位NMなんかの敵の強さは、空蝉ありきでの設定になってる
でたらめな強さだろう
防御力なんかなんの意味ももたない
優れたタゲ取り能力があったって塵のように潰されてしまってはタゲ取る意味もない
サポ忍者で空蝉、あるいは真空回してもらう
被ダメを減らす努力ではなく、ダメを被らないようにしなければならない
極端な話、黒タルでもサポ忍で被ダメ０なら盾できるってのが現在のヴァナディール
なんだかねぇ……
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:28 [ 7SojCzFM ]: ま、NMの強さが異常な面とかは敵側に修正はいるんｼﾞｬﾏｲｶ？
蝉貫通WSの追加とか。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:16 [ 4lyBBbZk ]: つーかこんなときまで忍者弱体唱えてる内藤の気がしれない
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:21 [ xHwk87rA ]: お前らちゃんとハッピーエッグはゲットしとけよ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:43 [ 2jF5UORw ]: >>674
まあ、装備品が追加されるみたいだからそれに期待、かな。
…と言いつつ、大した期待はしてないけどね。
■ｅに過度な期待をすると損するしｗ

>>672
過去ログ見なされ。
何度も話に出てたから。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:59 [ XypMLU3I ]: セイブ専用WSの追加マダー？
681 名前：き投稿日： 2004/04/10(土) 03:34 [ pvPZKMSY ]: a
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:45 [ pvPZKMSY ]: ナイトは、両手魂だろ！

ナイトに両手魂の武器が実装されて以来常に両手魂は青だった。
ｌｖ４５の両手魂で、名前はなんだったか忘れたが・・、
あれには相当お世話になった。ナイトが装備できる両手魂を、
ずっと待ってた・・。そして実装されたとき、感動したよｗｗ
それからｐｔでは、常に両手魂を使った。
サポ白だったから剣使わなくてよかったんだけどね。
ﾚﾍﾞﾙがあがると、スキルあげるのは両手魂、片手魂、片手権、
両手剣、短剣、槍の順番だった。
まぁ片手剣ほとんど装備してなかったから盾スキルは、
ナイト７５で１３５くらいしかないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

そして、アースｽﾀｯﾌ、ダークｽﾀｯﾌ、八角魂、、、。
まさに漏れ様、専用の武器！！！
スピリットテーカーも強化された！
最高ダメ６００くらいだせた。楽相手にだけどね・・。

片手剣なんて。。糞じゃん。。つまんねぇよｗ

漏れは内藤を極めるｗｗｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:51 [ pvPZKMSY ]: 両手剣をレべリングで使ってる。

スピンスラは、マジ強いよ。
分解を要求されるときは、間違いなくスピンでしょ。
ヒャッホイは、とててのえびに１００くらいだっけ？
スピンは２５０～４００くらいいくよね？

侍ナ暗赤黒白だったとき、花⇒スピン　花⇒スピンしたよ。
ナイトがスピンで３５０くらいだったら
暗黒が４５０くらいだったかな。

普通にダメだせるし、片手剣しか使ってないなんて・・・
アリエナイ・・・
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:02 [ WEsXa/7c ]: 現状のナイトだと
両手剣>両手棍棒>片手剣…って感じで必要とされるからねぇ。
ナイトの削りはゴミだのなんだのって良く言われるけど
海串&ディフェ片手武器→山串&バーサク両手武器だと明らかに1戦あたりの戦闘時間変わってくる。

Lv60ナシ暗赤赤白で組んだんだがリーダーの暗は赤×2が殴ってくれることを前提で誘ったらしいが
片方の赤が垢装備の定番の闇杖装備で全く殴らず何を言っても殴らずMP余ろうが精霊も撃たず…
んで、有り得んくらいに削り不足になって仕方ないので片方の赤を盾にしてナイトが削り役になった。
それでケアルが殆どなくなり白は殴り出してくれたが相変わらず赤×1が殴らず精霊撃たずでコンバが30分に1回ペース。
この時程ナイトの削りを実感した時はなかったね。
たまーに盾やってる赤がMP切れでナが臨時盾になってたけど
こーなるとナイトの削りがほぼ消えるので戦闘時間が少なくとも2割り以上伸び消費MPも増え。
両手剣持つと内藤だのなんだのって言われるけど少なくとも60代は状況次第で必要なことかと。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:06 [ WEsXa/7c ]: ここ見てるナイトさんだけにでも、お願い。
両手剣や両手棍等使える人はサチコメに書いてくれると助かる。
更に言ってみれば盾役以外が可能なのかどうかまで。

どーしても、その辺解らないナイトだと誘いにくいのな。
特に忍者や戦/忍が盾の時なんかはぶっちゃけ削りナイトが欲しいんだが
その辺が解らない為にどーしても誘いにくいってのが現状。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:34 [ pvPZKMSY ]: ナイト７５　サポ戦白シ忍　（HNMLS所属）

武器：セイブザクイン、グラットン、カンパニー、ジュワユース、エスパ＋１、
　　　フロティ、ナーガン、テラスタッフ、ダークスタッフ、八角＋１、麒麟棍、
　　　傭兵騎士団長騎槍、ガリィ、プラチナメイス、（クラケンクラブ）
盾：アストラルシールド、ケーニヒシールド、（アストラルアスピス）
弓：ライトニング＋１、ローゼンボーゲン、（アルコデベロシダ）
投：フェンリル、ファントムタスラム
頭：AF、オプチカハット、ケーニヒ頭、クリムゾン頭、ダスク、(AF2）
首：ダークゴルケット、孔雀、フェンリルトルク、近衛騎士制式カラー
耳：デスピアス2個、ピクシーピアス、フェンリルピアス、キャシー、
　　血玉、アサルトピアス、マーマンイヤリング、（冥王のピアス2個）
鎧：AF、クリムゾン鎧、ダークキュイラス、ロードキュイラス、ロイヤルクローク
　　ホーバジョン＋１、アクトン、ヘビィキュイラス、ナラシンハベスト、
　　ダスクジャーキン、ナラシンハベスト、（ケーニヒ鎧、AF2）
手：AF、ダスク、クリムゾン手、ケーニヒ手、(af2)
指：セルケト、ビビアン、ファランクス2個、スナイパーリング2個、
　　守りの指輪、ジェリーリング、ボムクイン、血玉の指輪（スナイパ＋１、）
背：べヒマント＋１、バスマント、サンドマント（ウィンマント）
腰：ステップロープ、ステップサッシュ、ライフベルト
脚：AF、ケーニヒ脚、ダスク、（クリムゾン脚、AF2）
足：AF、ケーニヒ足、クリムゾン足、ダスク、AF2

装備自慢をしたくなりました。
かっこは、欲しい装備。

モグが圧迫してて、実際に持っていく装備は限られる。
収納されてる装備も結構ある・・・。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:44 [ pvPZKMSY ]: フラッシュ実装前に、神聖スキル青だった漏れは
内藤ですか($・・)/~~~？？

白で神聖スキルあげたんじゃなくって、
ナイトのバニシュ、ホーリーのみで上げたのｗｗｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:35 [ DI4bDQUg ]: >>684
両手剣が必要だという説を説きたいのはよくわかった
ナイトも時と場合により武器をチョイスするのはとても大事な事だ

ちと論旨はずれるのだがつっこんでいいかな
ナシ暗赤赤白で削り不足って…どういうことかな？ｗ
ナ＋前衛アタッカー２＋後衛３というのは比較的標準的なＰＴ構成だと思う
これで削りきれない敵だと、ちと不相応な敵ではなかったか？
もちろん思惑どおりに動かなかった赤にも問題あったのだろうが
最初から五人を物理与ダメ者として数えて戦闘するのもどうだろうか？
最後は白も殴ってるから全員殴り……スキル上げptみたいだな
強連戦だったのだろうか？
ナイトの削りが重要になるほどのPT構成とも思えず
今一つ両手剣の重要性がぼやけてるように思う

それと盾になるとナイトの削りがほぼ消えるというのがわからない
消費MPが増えるのはわかるが、ケアルしながらの攻撃がそんなに変わるものだろうか？
後衛との消費MPバランスをとったケアルであれば、そんなに回数はやらない
殴られTPもあるからWSもそこそこ打てるはず
なんか別の要因があったんじゃないだろうか？

両手剣を否定してるわけではないけど、その構成ならきちんと敵を選びさえすれば
片手剣で防御にまわったとしてもそこそこ稼げると思うので
いまひとつ説得力に欠ける気がした
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:44 [ xZIr6eQQ ]: 684は２行目まででネタ確定だから無理に突っ込まなくても・・・
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:23 [ wtNRtbMM ]: >>686
Sugeeeeeeeeeeeeeeeと思ったが

ﾀﾙﾅかｙｐ！ｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:24 [ MQ0x6QpQ ]: 騎士魂が見れないんですけど
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:47 [ 64NoatSs ]: >>684-685は垢盾だからレスするなって・・・orz
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:06 [ txfsPJOg ]: >>690
ﾀﾙﾅとガルナとのHP差400以上っていうのは、なんとかならんのかね？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:27 [ 9DPPWEzo ]: >>691
見られましたが？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:24 [ 2AujwG1o ]: バーカ　ないとのバーカ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:29 [ Mt61vPko ]: >>691
>>34
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:32 [ QumRMzqI ]: >>695
おう！モンクと並んでINT最低だぜ！！ヘ(゜Д、゜)人(゜Д、゜)ノ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:41 [ KS7bJs3s ]: よん？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:04 [ 64hRgINA ]: >>686
そーゆーの見ると、本気でやる気なくす。
そんな装備持ってるのはごく一部の製造器だけなんだろうけど…

漏れの周りでも引退者が相次いでるけど、製造器PCは一向にやめる
気配ないもんなー。製造器PC消えてくれ、ってのが本音だよｗ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:48 [ BTyZQUCw ]: >>699
妬みｶｺﾜﾙｲ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:03 [ Yd83hhfg ]: ちょっと教えてください。
ホーバージョン、カンパニ（その他もろもろのアタッカー装備）した
ナイトと組みました。
構成はナ暗戦赤白黒、全員レベル７３でした。
戦士はシルブレ要求されて、スウィ＞リーパーで連携指示されていました。
このときのナイトの被ダメが通常のナイトの二倍はあったと感じます。
あまりの被ダメの多さに、私（黒）まで回復魔法を唱えつづけなければ
ならなかったですが・・・こういうナイトは皆さんの中では「あり」「なし」？

チェーンは毎回四チェほど、敵の強さはとて-からとてまででした・・・
参考までに、そのときの戦士の被ダメは平均８７、ナイトは１３２です。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:04 [ Yd83hhfg ]: ちなみにそのナイトはケアルなし、フラッシュのみで
自分で釣りに行ってました。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:55 [ XbxprSKY ]: >>701 「とて以下の狩場でアタッカーよりに動いた」って点では、
臨機応変を金科玉条とするナイトとしては正解だ。
回避が大幅にさがりVit↑が無くなる以外さしてAFと防御も変わらないホーバージョンに着替えただけでそこまで一撃が変わるとは思えない。
つまりは他の装備までごっそり攻撃型に変えてたんだろう。

要はそのナイトがやりすぎたってことだ。
自分の被ダメの数字見てこりゃいかんと少しやわめるべきところだ。
真空回しならそんくらい全開攻撃でも構わないと思うがな。
ケアルしないのは正直いただけない。詩人はいないものの赤はいるんだからケアル０ってのはいかん。

獲物がとてってだけで全開攻撃してしまったそのナイトの経験不足。
しかしもしそこで何もお前さん達が一言言えなかったとしたらお前さんがたの経験不足とPTスキル不足。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:58 [ 4T14UbpI ]: >>686
お前手当たり次第ロットしすぎ
見たところピクシー、ベヒ皮、ダマイン、ビビアン、クリムゾン頭鎧、麒麟棍あたりは遠慮ってもんを知れよｗ
つうかお前みたいなのがいてよくそのLS続いてるね
究極廃クラスのHNMLSかあるいは漏前がﾁﾝｶｽかどっちかだな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:07 [ dFEVAe/6 ]: >>689
他ジョブとの兼ね合いまで考えるとこんなもんだよ。
「俺は忍盾、戦/忍盾、召喚ありのタゲ回しPTは入りません」ってなら別だけど。
>>688
削り専門2人のみのPTなんてはっきり言ってまずいよ。
盾+削り2+後衛3ってのは確かに標準的な構成だけど、後衛枠次第な。
後衛枠に黒がいたり、赤×2なんかで前衛一人分の削りが確保できたりするなら理想構成。
ただ赤赤白で精霊も撃たず殴りもせずともなると削り不足。
理想構成に追いつこうとなると休憩全部切り捨ててノンストップ狩りになるしｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:12 [ dFEVAe/6 ]: >>701
その構成なら削りは既に十分に確保されてるし
誰かが盾特化でやらんとねぇ…ナイトがやらんなら戦士でもいいし
戦士もやらんなら最悪赤でも盾特化させた方がまだいい。
赤白いる状態で黒までケアル打ち続けるってのは…
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:47 [ pvPZKMSY ]: ナナナナナナのｐｔ組んだことありますか？
ﾚﾍﾞﾙは７５で。
組んでみたいけどどうなるんだろ・・
おもしろそうだけど
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:49 [ XbxprSKY ]: >>707　既出杉。
釣りの割にはマジっぽいのでオヂサンはちょっと心配だよ。
春休みの宿題は終わったかね。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:50 [ Ympkql6Q ]: つかナイトがタゲ固定して黒が通常時もバリバリ精霊撃てば普通に機能したんじゃないかね。
タゲ剥がれるの承知での精霊連打は削り役としても優秀だよ。
まぁ良くモンスが行ったり来たりするがな！
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:53 [ XbxprSKY ]: >>709　同意。要はとて乱獲PTだよな。
ナイト的には、
とてだから他前衛の与ダメでかいしちっと固定が大変かもな～まぁ赤いるしなんとかなるか、
ってPT。
711 名前： 707 投稿日： 2004/04/10(土) 15:54 [ pvPZKMSY ]: >>708　実際に組んだの？
なかなか組む機会なくて・・
既出杉なのは、わかってるさ・・
ログ見るのがめんどくてさ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:58 [ d4bWSE1c ]: >>707
比率からいうと
ヒュム２エル２あとはタル１ガル１みたいな感じになる。
グラットンもって海食って防御全開しかできない奴が一人。
カンパニーやエスパもって攻守切り替えられるのが五人。
その5人の中で両手剣青でｻﾎﾟｼできるやつが一人。
後衛ジョブをサポで使えるのが二人。
だいたいこんな感じか・・

というわけでナ6人ＰＴだと
ナ/戦　ナ/戦　ナ/忍　ナ/シ　ナ/白　ナ/召or詩
が容易に組めると桃割れる。
試しにロメでもいってみるがイイ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:01 [ XbxprSKY ]: >>711 ふつーにぼかすか殴るPT。
片手剣、両手剣（片手棍、両手棍）のためろくな連携も無く当然MBもない。
高くも無い与ダメも相まって退屈な殴りが長く続く。
遊びでフラッシュしてもそれほど避けないし、なんせ誰がタゲとっても同じだから戦闘はいよいよ漫然。

遊びでサポシ金貨ホーリーﾋｬｯﾎｲイベントと企画するのもなんだかアホらしくなる。
２回はやらなくてもいいや、と考えさせられる。
お前さんがどういう夢を抱いていたのかはしらんがな。

とりあえず、めんどいから、とか言うとガキ臭出すからやめとけ。ガキなら仕方ないが。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:10 [ pvPZKMSY ]: クラケンクラブをれべリングで使ってる
内藤様いらっしゃいますかーー？
どんなもんか知りたいです。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:34 [ 2euiIUNY ]: レベリングで使ってる赤なら見たことあるな。。。
赤の片手棍スキルって上がったんだけ？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:10 [ txfsPJOg ]: つうかさ、

忍忍忍
戦戦戦
モモモ
侍侍侍

どれもごく普通に稼げますが？

最終的に■eは一つの鯖にナイトを10人くらいにしたいのかね？
タルナは絶滅ですか？そうですか。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:35 [ HRPmqFks ]: >>701は釣りでしょ

＞戦士の被ダメは平均８７、ナイトは１３２です
アリエナイ

ナイトの防御力が下がる装備ってスナイパーリング位か
他の防具は大してＡＦとかわらんし、ホーバーレベル揃える香具師なら
ＡＦより固いダスクとか持ち出してきてたかもしれん
で、そうじゃなくてもスナイパー２個つけた程度でそんなに被ダメが変わる事もあるわけがなく。

弱めのとて中心の狩りでそんな被ダメ差出るわけ無いじゃん
戦士が海串でナイトが山串とかか？
だとしたら凄く目立つ事なのに何故それには触れない？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:37 [ HRPmqFks ]: 結構大きめなバージョンアップが控えてるわけだが、ジョブ修正はナイトにはない

ただ、アイテム関係は大量に追加みたいだな
漏れとしてはＡＦに変わる防具
それから新盾が出るか禿しく気になるわけだが・・

新グラの盾キボン
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:45 [ 1qeyoSXs ]: だ～か～ら～
このスレは他ジョブ支配です
釣りにいちいち反応しない！
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:59 [ L9gaR0j6 ]: トリオンの盾と剣が欲しかったな、
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13 [ HRPmqFks ]: コンクエアイテム開放されたらトリオン盾か剣でるかも？
722 名前： 701 投稿日： 2004/04/10(土) 19:26 [ QumRMzqI ]: >>717
戦士はサポ赤でした。
いや～ファランクスって本当～に、良いですね。
それでは、さよなら、さよなら、さよなら。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:08 [ 13b3hh06 ]: 強化スキルない戦士でファランクソですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:24 [ 2AujwG1o ]: >>723
ウンコでも食ってろよデブ！
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:49 [ 64NoatSs ]: 結局嘘丸出しの後釣り宣言で逃げかｗ
戦死か垢か知らんが、ナイトを目の敵にする前に自ジョブのクレクレでもしてくれたまえｗｗｗ
今まで一度もサポ垢戦死なんて組んだことNeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwww
詩人よりもレアな存在じゃねーの？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:53 [ q285whVY ]: >>724
じゃあカレーでも食ってろ!
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:09 [ W0PXkvUU ]: >725
ﾘｳﾞｧ鯖にはいますよサポ垢戦死・・・・・
しかもサポ割れてるし（ｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:20 [ WLeruaec ]: 戦死サポ垢さいきょーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦/垢強すぎ、弱体されるねｗ

とてからとて-まで
なんて書いてる時点で701が黒のわけねぇｗｗ
敵の強さを計るのに+-使ってる時点で前衛ジョブ丸出しだねｗｗｗ
多段死亡ざまぁみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の方どうぞｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:26 [ 64NoatSs ]: ボーパル好きだったのにな・・・orz
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:30 [ L9gaR0j6 ]: 間接的な両手剣強化パッチですね。多段弱体
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:08 [ XbxprSKY ]: >>701　赤盾マンセー君じゃないか？最近よくきてる
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:13 [ txfsPJOg ]: >>731
寂れて閑古鳥が鳴いてるナイトスレの唯一の燃料だからね。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:04 [ INRBTGrU ]: 久しぶりにナイトスレを見に来た
一番最初に目に入ったのが>>683だった
どこのスレかと思ったよｗ
最近こんなのばっかなの？
過去ログ嫁は勘弁してなｗこんなんばっかだったまじで引くｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:58 [ ygJMxPfs ]: >>731
したらばの住人(ナイト)に取って垢盾マンセー君は天敵なようで…

最近亀鯖の60代では赤が余ってるせいかネタのはずの赤盾が普通に見られる。
前衛枠に赤を入れて盾をさせる形になるっぽいな。
で、お前らナイトに言いたいことが一つ。
「赤が盾をしてるならタゲを剥がそうとするな」とな。
どーしても剥がしたいってなら構わないけど回復放棄しますｗ
要はそのまま死んでいってくれってことだ、当然レイズIIもやらんｗ
赤からお情けのレイズでも貰って生き返ってろと。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:11 [ UmiKoHCE ]: >>734　あんた勘違いしてるよ。
俺らは赤盾が嫌いなんじゃなくて
「赤盾マンセーｗｗナイトなんてクズｗｗｗｗ」ってわざわざここに言いに来る奴が嫌いなのね。

例えばあんたみたいなね。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:22 [ g0jeapGk ]: ちょっと待てお前等！>>697 >>701 >>722のIDよく見てみろ。
釣りにもなって無いだろうが。とりあえずお茶でも飲んで落ち着け。

　　∧_∧　　　＿＿＿＿ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　（｀・ω・）／　　　／ ○＼ミ　　＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~　旦(ヽ (ﾟДﾟ∧ﾐヽ　ｱﾜﾜ
　（　　⊃　（　× 　（○　　○）　　　－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦⊂ミヾ(,；ﾟДﾟ)川　,　　,　　,　
　 ∪ ∪　｜＼　　　＼ ○／　≡旦＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~　　　/ミヽ）ヽ）彡ζζγζζγ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　　　ドドド・・・　　　　　　　　　　　　　　　　～（　　!　旦旦旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪~∪　￣|￣￣￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｾﾞｪｾﾞｪ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:15 [ s3pTweiQ ]: ナイトと赤が一緒にいて、両方が盾をやろうとするPTはその時点でダメだろ・・・
組む時点で赤盾にするつもりなら、ナイトに山串と両手剣持ってくるよう伝えるとかしないと

誰が盾やるかなんてジョブに関係なく事前に決めておくべきことだろうが
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:44 [ .fJySdvM ]: タル以外はリフレの回復量さげてもよさそうだよな
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:06 [ B2Sg09RI ]: ［アイテム関連］
ついに地底に眠っていた謎の装置が動き出します。
新しい植木鉢が追加されます。
合成でできるアイテムの一部に、ある方法で職人の銘入れが可能となります。
職人調度品、職人装備が追加されます。
獣人の財宝発掘で得られるアイテムが増量されます。
合成・分解レシピが追加されます。
いくつかのギルドショップで新たなアイテムの販売が開始されます。
その他各種新規アイテムが追加されます。

とりあえず、ナイト装備可の防具じゃんじゃん追加よろｗ
ケーニヒ盾飽きた
アイスシールドは近衛とグラ同じで装備する気にもならね
新グラ盾きたら２ヶ月は満足できる
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:11 [ jbmRspV6 ]: ちょいと質問なのだが
装備しだいでタルナ67で1230HPいく？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:41 [ 2/6k.tDg ]: >740
あーいくいく、行くからもう来るなよ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:44 [ oDp5LFAs ]: 他ジョブのもんですがｗ　フラッシュで固定力強化されたんだから
もちっと違う装備とか出来ない物なの？バーニーとかｗ

いあ、ナイトやってみたいんだけど、ずーっとAFは飽きそうというか
装備考える楽しみが、、、
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:44 [ dOKaFzQU ]: /clap >>741
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:55 [ GzU29XvE ]: FFXIもJPにとってはもう末期だし今更・・・
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:57 [ jbmRspV6 ]: >>740
いやすまん。
煽りでもなんでもなくて
ホントなのか脳内数値なのか判定してほしかっただけなんだが。
お騒がせしました。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:41 [ IUhosqaM ]: タルナだろうが装備次第で余裕でヒュムのＨＰは超えるよ。
ヒュムナもＨＰ増やす装備してれば追いつけないがな
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:11 [ bAMTxIMo ]: >>742
装備ジョブの選択肢が少ないってことは金がかからないってことだ

～持ってないナイトは内藤って言われるよりいいだろ？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:26 [ oJFKEJtI ]: >>714
使う場合もある。
殴るのが自分ひとりか2人場合のみだけど。
ダメージは１０～１５を１～８回。
TP300ためてスターライトでMP100ぐらい回復。ムーンなら64ぐらいかな。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:29 [ ekQXofxs ]: >>736
湯気の向きがおかし（ｒｙ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:40 [ GOWp9VI2 ]: >>737
事前に決めてもさりげなくタゲ取り始めるナイトがいるから問題なのでは？
芝鯖もLv50～60前半まで赤が溢れてるせいで時々赤盾は見るけど
必ずと言って良い程ナイトが1回はタゲ取りに走るね。
周りのメンバーに止められて終わるのがいつものオチだが…
赤盾本人の話を聞くと「フラッシュ＋緊急時のタゲ取り+削り+ちょい回復」としてナイトと相性がいいらしい。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:04 [ 2q1VDh4E ]: タゲ取りしか能がないジョブにタゲ取るなっていう状態が
このスレの過疎化の原因だよな。
もうみんな諦めてるよ。いまだにナイトのみ生涯一ジョブとか
言ってるのはヘタレ勘違い内藤だけ。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:29 [ VgcayXtA ]: ＬＶ７５でどれくらいＨＰある？
俺はヒュムナで１480がやっとなんだが。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:36 [ IUhosqaM ]: >>751
そいうこと
ナイトならタゲ取って当たり前、タゲ取るなっていうなら他ジョブ誘えって話だ。
どんなにがんばっても劣化アタッカー、劣化ヒーラーなわけだし
盾としても空蝉と比べれば劣化盾だから、
被ダメ大きかろうがタゲを取りつづけるしかナイトには残されてない

あとはナイトのみ生涯一ジョブでもいいとおもうけど？　ここナイトスレだしね。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:55 [ 6xwgz2O6 ]: ナイトからタゲ維持もできないような垢が盾だってｗ
モンクも暗黒も常時ディフェで殴ってるんだろうなｗｗ
うはｗ今日のPTぜんぜん稼げねぇｗｗｗ糞ﾏｽﾞｰｗｗｗｗ

>赤盾本人の話を聞くと

スタン＋緊急時の(なにそれｗ)タゲ取り＋削り＋ちょい回復
の暗/白の方がずっと有用だねｗｗｗｗｗ
ナイトいらねｗｗｗｗｗｗ

垢盾やるならオートリーダーでどうぞｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトに声掛けないようにねｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:58 [ VGR6HRzY ]: >>752
エルナ７５ですがHP１４５０位です。
ほかの個所をブーストしてこんな感じです。気張れば１５５０位はいきそうです。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:59 [ .Jwh.QNk ]: まぁそのうち何か来るんじゃないかな？
劣化アタッカー、劣化ヒーラーは劣化でも出来るんだというのが良いと思うけど、
劣化盾だけはおかしいからなぁ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:05 [ s3pTweiQ ]: >>750
どうでもいいことだが、赤盾との相性なら、サポ暗とかの赤矛のほうがいい気がするなぁ
攻撃特化装備してエンかけてりゃナイトと同程度の攻撃力になって、MPはナイトより高く、リフレもある・・・
もしくは最近はもういないけどサポ白の暗黒とかなー

ごめｗナイトの話題一つもねぇｗｗｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:21 [ CloJgTA6 ]: これからもナイトは叩かれまくるけどナイトを続けて行こうｗｗ
と思った２５の昼
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:41 [ XWmF7Yc6 ]: こちら忍暗黒赤詩ですかＬｖ上げ行きませんか？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:03 [ D74S5Vj6 ]: 正直、攻撃モードの時はカンパニー＋攻撃装備と両手剣攻撃攻撃装備は
どちらがうえになるかな？自分は前者なような気がするんだけど・・・
WSダメは間違いなく後者だけど通常ダメは前者が勝る気がしてならないんだけどな
スピン前提ならサベッジも同じ属性だし。両手剣青字なんかはるか彼方だから自分で試せない
出来る人いません？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:29 [ ZQhZSsCw ]: 今カンパニ買おうと思ってるナ７０なんだが、
今度のバージョンアップでカンパニ出た時の
グラットンみたいになりそうで迷ってるんだが、
どうしたら良いと思う兄弟？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:29 [ ZQhZSsCw ]: すまんエスパ出た時のグラットンだったorz
スルーしてくれい
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:35 [ .bPjBfn. ]: 知り合いのヒュムナイトは、ｈｐ1600超えてます・・
まぁ　HNMLS所属してるからね・・
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 16:42 [ oJFKEJtI ]: 頭エーギス、他フルケーニヒ、血玉ピアス、キャシイヤ、血玉指輪、ボムクィン
ハッピーエッグ、サッシュ、ベヒマン＋１、鋼鉄首

ヒュムナ、Lv75で1696だったかな？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:00 [ VgcayXtA ]: という事はエルだと1800近くまでブースト出来るのですか・・・・。
自分には無理そうなのでせめて1500超えるように頑張ります。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:04 [ 5O4yst1E ]: ヒュムナ、Lv75でHP1414。
1400こえて喜んでたけどここ見たら.....orz
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:37 [ P07q.GAU ]: タルナ75で1619ってのをネ実で見た。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:43 [ P07q.GAU ]: HPの目安はタル:1550、ヒュムミスラ:1600、エル:1650、ガル:1700
この程度までブーストしておけば、まぁ馬鹿にはされないかと。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:43 [ IUhosqaM ]: >>766
ヒュムでHP1400超えてるのであればサッシュ+ピジョンあたりで達成できるし普通だと思いますよ。
HP1696なんてサーバーに1～2人居るか居ないかのと比べるのがおかしいかと…
貴方が、そのサーバーでトップ廃人を自負してるならHP1400ちょっとヤバイかもしれません。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:21 [ GOOv.r9k ]: おまえらなんでサポ戦で海串１択なの？

サポ忍で山食べたほうがいいと思うことがよくあるんだけどそう思うのは自分だけですか？
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:57 [ 2q1VDh4E ]: タルで1550って・・・究極に近いんだけど・・・？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:10 [ mZsjW1Wo ]: エルナ75で1620
HNMLSはいってないからケーニヒ取れないしそろそろ限界
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ PGLEwyco ]: 私はエルナ75ですが1535程しかないなぁ・・・
どこで差ついてるかって自分でもわかってるけど指っぽいなぁ
ボム女王リング　血玉ないです・・・(´・ω・｀)
774 名前： 772 投稿日： 2004/04/11(日) 19:26 [ mZsjW1Wo ]: ボムクィーンリングつけてます
血玉の指輪は持ってないor2
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:47 [ GzU29XvE ]: >>768
人それぞれ考え方あるのにどうして勝手にHPのことで馬鹿にされなきゃいけないの？？？
そもそもどういう状況でかわからないんだが
レベル上げ？HNM？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 19:58 [ 36SnWQbY ]: 普通のLV上げじゃ、一部の強力なｗｓ持っている敵抜かして最大HP上げるのが得策かは怪しい。
ソロ活動もHP上げるより回避等上げたほうがまし
HNM狩るのなら最大HPは重要だよ。

でも高LVのナイトの装備見てるとHP上昇系の装備してる人は多いね。
VIT上げるくらいならHP上げたほうが良いのではないか？って人が多いのかな
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:48 [ 7U0GBVEQ ]: 究極ガルナだとｈｐ１９００ちかくいくのか、、、ヒュムナと違ってケアル間に合わず事故死とかなさそうでいいなあ　そんな漏れはガルカの容姿が嫌いなヒュムナ７５
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 20:50 [ lYrDn6d2 ]: フルケーニヒ装備してＨＰと防御増やしてもただの自己満足に過ぎないけどな。
今のＨＮＭで一発死の可能性があるのはキリンだけ。
敵対心捨ててまでＨＰブーストするナイトは内藤でＦＡ。
AFIIが最終装備でFA。ケーニヒなんぞ持ってなくても卑屈になるなよ同志達。
一撃死の可能性がないなら黒や狩人にもっと全力出させてやれ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:09 [ oJFKEJtI ]: AF以外のHPブースト自体は耳だけでいいんじゃないか？
Genbu以外の4神、Kirin、Nidhoggぐらいしか強力にブーストしても意味ないし
そんな俺の装備は

武器：フロッティ、クラーケンクラブ、土杖
盾：ケーニヒシールド
首：鋼鉄首
頭：エーギスヒャールム、AF2
胴：AF、ホーバージョン+1
小手：AF2
脚：AF
足：AF
指：マーメイドリング、元気の指輪、血玉の指輪
耳：ピクシーピアス、キャシーイヤリング、血玉のピアス
投擲：ハッピーエッグ
レンジ：ライトニングボウ+1
腰：ソニックベルト
背：ベヒモスマント+1

普通のナイトだとタゲゆれるけど自分だと揺れないとよく言われる。
アタッカーに少しでも暴れてもらうことが第一だと俺も思うね。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:38 [ B6O68q9k ]: 装備自慢したかっただけだろｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:39 [ rZMbyb7U ]: だから荒れるから装備のｈ（ｒｙ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:49 [ x22mvTWs ]: 究極ブーストガルナイトのTP300ウィズインが見たい
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:53 [ GOWp9VI2 ]: >>754
周りのレスを見てみたら？赤盾叩きなんて今更やったところで…

ってかナイトの固定力って他ジョブの助けがあってこそだよなぁ。
リフレ貰ったり詩人にバラバラ貰ったり、後は固定に関係ない部分だと回復して貰ったりか。
ここまでの盾役優遇PT組むなら別に忍者、戦忍、赤盾でも余裕で勝てる気が…
リフレバラバラいらんし、回復もいらんし、こう考えるとシ×3でもいいわけだ、余裕ですなｗ
赤盾に限ってはナイトみたいに戦闘中ケアルでMP垂れ流してもいいなら他ジョブのサポートなしでも勝てるでしょ。
コンバ、クリマン、リフレ…1戦で使えるMP量の差が余りにも多すぎるな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 23:47 [ 3Itf9RRQ ]: 装備を見て欲しくてたまらない内藤がざわめくスレになってるな・・・・・・
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:41 [ Fbww3LPg ]: もしかしてエーギスあればＡＦ２頭いらない？
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:42 [ HTiqHauQ ]: >>783
盾役優遇PT＝盾役ﾍｲﾄ集中PTってことかな
そのぶん黒様の精霊に使えるMPも増えるって話さね
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:25 [ 03Enssck ]: >>782
1500で大体700出る。
>>777の1900ってことで考えると・・・
900は出るのかなー、1000ってことは・・・ないよな・・・。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:01 [ IDY4XXiA ]: >>783
>>他ジョブのサポートなしでも勝てるでしょ
それでどうやって固定するんだ？　いや、勝つ事はできるけどさ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:15 [ 0nGYDFJw ]: 垢盾は稼ぐことよりもナイトに盾させないことを優先させてるから、あまり突っ込まないであげようよｗ
ってか早く頑張ってナイト余りまくってても垢盾POP待ちするくらい普及させてくれよな・・・
それくらいしてくれないとクレクレするなって五月蝿い馬鹿がいなくならないしｗｗｗ
ナイト専属リフレマシーンと垢盾、この比率が未だに20：1くらいなのは情けないですよ垢盾諸君ｗｗｗｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:08 [ gSJJ68qc ]: 他ジョブの協力なけりゃ盾できないのは何でも一緒だろ。
ナイトならリフレ、バラ
忍者およびサポ忍なら弱体とヘイスト、あとアタッカーの若干の手加減
赤盾赤盾いってるのも、協力なしではできんだろ。誰もが他人の協力なくして役目はこなせんのよ。これぞ絆ってことか？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:58 [ 4BrEtjLw ]: 漏れはｶﾞﾙﾅでHP1800くらいだな。
ケーニヒ揃えれば1900は超える。

>>787
HP1880で300ためて撃っても881ダメージだったよ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:16 [ ICd7rNwc ]: ヒュムナ７５ＨＰ1700
300％ウィズインで800ダメです。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:22 [ X0xexPoo ]: ファブが6回やったんだがｴｰｷﾞｽ落としてくれん。
これってﾄﾞﾛｯﾌﾟ率悪いの？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 04:32 [ ICd7rNwc ]: ドロップ率
アンド＞エ－ギス＞フロッティ＞リディルって感じかな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:18 [ biFRDR/. ]: １８００とか１９００とかさ

そこまで行ったらＭＰでも増やした方がいいんじゃないの？（´・ω・｀）
１発で死なないのなら自己ケアルした方が生存率高いんだし
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:22 [ HU1b01GA ]: >>759
エル♀さんかミスラさんいればよろこんで～～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:29 [ PuDHJLKM ]: アクセサリーでブーストできるHPって：

首：バス首(HP+15)
矢弾：ラッキーエッグ？だっけ(HP+1%)
耳：ピジョン(HP+20)　血玉(HP+25)　(キャシーHP+50 MP-50)
指：ボムクイーン(HP+75 耐火-75)　血玉(HP+50 MP-10)
腰：種族サッシュ(HP+30～+60)
背：ベヒーモスマント(HP+20)

くらいだよな。盾はケーニヒ装備を前提で。キャシーイヤリングはうちの
サバでは、血玉の値段とたいして変わらんが、HNMやるにしてもエルと
してはMP-50は痛い。なので、血玉を買ってつけてる。

指はジェリーにスロットひとつ使うと、血玉かクイーンだな。
両方持ってれば、状況に応じて付け替えられていいけど、どっちも
持ってないや。(　´_ゝ｀)　とりあえず、血玉とりいくか。。。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:41 [ kQRP4bpk ]: ナイトやる以上は
血玉指輪orボムQリング　ジェリリン　
この２つは絶対持っておこうな

ファランクス２個とかトパーズ２個とかやめましょう
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:52 [ R7w3rdls ]: 卵って、もしかしたら必須装備？

だとしたら、頑張って揃えるんだけど。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:16 [ IX8JaOlA ]: 種族によって状況は変わるでしょ。
タルヒュムクラスはHPブーストが肝だけど、エル・特にガルはMPブースト
したほうがいい。
血玉とかエッグより、セルケトリング・ファントムタスラムがいいね。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:17 [ H/k9cRls ]: ジェリーは時と場合を考えて使いこなすべきだろ。
それになくても全然OKだとももわれ。
確かに魔法を使わない相手には簡易ファランクスだけど、空NMも魔法強烈な奴多いし。

それにレベリングでは即ケアル４使えるぐらいダメうけたほうがヘイト稼げる。
途中から切り替えるのはアリだけどな。そこまでやる奴は少ない。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:04 [ 6ef1VZgM ]: >>799
イニシャルエッグがもう200ギルくらいで投売りされてるから
そんなに頑張らなくても楽々取れるぞ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:05 [ Kjj5UKeQ ]: ナイトのAF2はLV52*6のPT（ナ白赤詩＋アタッカー*2）でこなせますか？
前半は競売で買うことも考えてるので、後半の魚だけでも倒したいのですが。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:06 [ PuDHJLKM ]: >>801
ジェリーはずすのは、壷BCくらいかなぁ。物理攻撃の回数＞＞＞魔法攻撃の回数
なわけだし。被ダメ２００こえる相手には、土杖＋ジェリー＋海ディフェ
でHPブーストがいい気がする。サポ戦の場合は。

こだわるなら魔法詠唱みてから、指は被魔法ダメージ-4%のやつ（名前忘れた）
を2つに付け替えればいいわけだし。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:23 [ Y2/QcnBo ]: 守りの指輪あるからジェリー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:28 [ pQlnx9fw ]: ジェリーはとてもいい装備ですよ。
メテオで1000きてもどうせ被ダメ50しか増えないわけで。
(そこで生死が分かれるほどヤヴァイバトルはジェリー無くても死ぬんじゃ?)
それなら150とか食らうのをチマチマ1桁台で軽減すれば総ダメージでお釣りきますよ。
壺以外つけっぱなしで、間に合うならマーマンリングなんかに着替えりゃいいだけ。
IV系やメテオはお約束でバッシュ撃ってバッシュマクロに着替え装備入れりゃいいでしょ。
まぁ俺はそのままマーマンリングつけっぱなしってのをよくやっちまうわけだが。
/echoでも入れて目に付くようにするかねぇ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:34 [ Euy9cW/g ]: >>779
（－●－）ご主人様、コレ忘れてるクポ～
ブロンズモグベルト Rare Ex　HP+1% 耐水+1 Lv1～ All Jobs
シルバーモグベルト Rare Ex　HP+2% 耐水+2 Lv1～ All Jobs
ゴールドモグベルト Rare Ex　HP+3% 耐水+3 Lv1～ All Jobs
2002/9/6の”テトラマスターβバージョンイベント負荷テスト”の報酬品
2002/7/19のイベント”モーグリを探せ!!”の報酬品

昔は馬鹿にしてたけど今になってみれば、シルバー２％でも３０近く上がるわけで、ゴールドなら３％でなんと４５前後！
持ってる香具師いるのか？

>>799
俺何だかんだで結構弓釣りやるから、何かの拍子で投げちゃいそうで怖いんだよね。
いや、勿論取ったよ。１％でも１０００超えれば＋１０、１５００で＋１５だし。
「ナイトが釣りなんて」って言う話は無しね。

アルコデベロシダＤ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71～戦赤シナ暗獣狩侍忍
個人的にはコレすごく気になってる。どうせ弓スキル無いんだし、間隔短い方が釣りしやすいしね。
ただ
東アルテパ砂漠：サボテンダー系NM”Cactrot Rapido”からのドロップ
or2=3ﾌﾟｰ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:19 [ aoiXgOt6 ]: ハッピーは取っておけ、あんな簡単に取れるものであの性能だからな
爆走サボテンダー5回はやったがアルコデベロシダは見た事すらない
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:59 [ Ftpo1XDQ ]: >>803
回避高めでこっちの攻撃はスカスカだから結構辛いかも
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:01 [ .RbAEG9Y ]: うむ、ハッピーは地味にいい装備。
コストパフォーマンスは抜群。
2000～3000ギルで卵そろうし。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:52 [ 3bSNaJhw ]: 守りの指輪があれば、血玉かジェリーの付け替えになってしまうため
（それくらいこの二つは性能がいいと思う。）、突然MAXHPが
50も下がるうえに、魔法系ダメ+5%のジェリーは収納にしまわざるを得ないね。
ナイト盾のメリットは、属性範囲攻撃などの大きな一撃にも耐えられることだと
考えてるから｡被物理ダメを下げたいなら素直に忍戦盾にしておく。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:04 [ mSVzAc3M ]: レベリングで考えると…
MAXHP50と、数時間のレベリングでの総被ダメ－５％を考えたら、ジェリーは思ったよりも高性能だと感じるのは俺だけか？
MAXHPの差による殴られヘイト減少の差と、被ダメ減少によるヘイト減少の差がどれくらい違いがあるかは知らんが…ｗ
守りの指輪とか出されたら一般ナイトは話題についていけませんｗｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:21 [ 14PBGrdk ]: すでにカンストしちゃったし、もう盾とかの論争するつもりなんて毛頭ないがな。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:32 [ Euy9cW/g ]: >>812
問題は、レベリングで守りを使える人間がどの程度いるかって言うことだな･･･
あんなもん持ってる人なんて、もうレベル上げ終わっちゃってるっしょ？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:49 [ .aTrBzpM ]: ローゼンボーゲンなんて取れねえYO
って思ってた漏れにはエッグは神装備
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:08 [ .BtMLHi. ]: ハッピーエッグて投げるとなくなりますか？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:31 [ S0Qf/TqQ ]: なくなるよ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:29 [ oaC9MNmk ]: レベリングならファランクスｘ２でも何の問題もないけどな
限界まで盾装備をそろえるのはただの自己満足
やりたいヤツだけやればヨシ
819 名前： フェンリルストーン 投稿日： 2004/04/12(月) 20:16 [ JGMBOgik ]: 私はダメですか？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:20 [ mSVzAc3M ]: 結局ナイトの装備で時給激変しないから、気合入れても入れなくても問題無いよな…
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:28 [ oCMpLXjI ]: ヒュムナLv75HP1618，ケーニヒ装備有りません
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:43 [ 7xziTVtk ]: >>816
エンドレスショット使えば無くならない。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:44 [ 49LLd0jE ]: ちと乗り遅れたけれども、スピのダメージ計算式。

＞TP100でHPの 1/8
＞TP200でHPの 3/16
＞TP300でHPの15/32

詳細には、
＞[TP100-200] (0.16TP + 16) * HP / 256
＞[TP200-300] (0.72TP - 96) * HP / 256

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/21-26
より。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:54 [ Ox6OgIR. ]: >>819
取れるならそれでもいいけど、卵と比べると取りやすさが団地妻
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:58 [ hxefQiJc ]: >>821
ここで自慢するために、必死で倉庫の装備ひっぱりだしてきましたってか？ｗ

もういいよ。かえれ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:04 [ BA3m7Syg ]: 相談出来るナイトのフレがいないので教えてください。
自分ナイトLV60ですが、シーフのいないPTで開幕連携
されるとタゲ固定って難しいのですが、それは私が内藤
ってことなんでしょうか？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:16 [ UsdINPm2 ]: タゲ取っちゃった人にケアルしてアビ多めに使えば戻ってくるよ
その人の回復は全部自分が！ぐらいの勢いでケアルだけどな
しかし敵が強とかよわめのとてとかで、他の人がタゲ取っても
大ケアルする隙間もないくらいちょっとしか減らないとかだったら
別に固定に拘らず、後衛にタゲいかない程度に前衛で回しといていいと思う
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:27 [ BA3m7Syg ]: 助言ありがとうございます。
つよとかの場合は、無理にタゲとりとかはしないように
しています。
開幕連携のときは後衛さんとのケアル早掛け勝負みたい
なとこあって・・^^;
きちんと説明することも大事なのかな？
内藤と呼ばれるのかと思うと不安であまり意見を出せな
いんですよね。
親切にお答え頂いてホントありがとうございました。
頑張ります。
829 名前： 803 投稿日： 2004/04/12(月) 23:54 [ Kjj5UKeQ ]: >>809
ありがとうございます。
やはりもう少しLv上げるかお手伝いさんをお願いするしかないんですね・・・
適正レベルで普通に取れないなんて(T^T)
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:10 [ LVgCOEx6 ]: >>828　馬鹿野郎。内藤呼ばわりが怖くて盾ができるか。
盾はＰＴとの協力の賜物だ。話し合え。ケツの毛が何本なのかお互い理解し合えるまで話し合え。
何も話し合わず不味くなるのをＬＳ会話やジョブスレで互いのせいにしあうことの方が糞だろうが。
歯食いしばれ。ばちこーーん！！！！！
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:15 [ 396m68yA ]: 金○先生が降臨されたようです
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:58 [ A2Zp0ufo ]: かばう使えよ
833 名前： ナイトに感謝！ 投稿日： 2004/04/13(火) 13:05 [ Cl3w/zbo ]: 黒魔64です。一昨日は忍・シ・モ・赤・白・黒でボダーヤで芋
　　　　　　　昨日はナ・シ・モ・赤・白・黒で同じ場所
で狩りしたよ、他のジョブは解んないが黒から見ると、ナイト盾は
改めて神と確信したよ！
おいらの攻撃パターンは
最初バイオ２・フロスト・ドレインしてシさんが盾後ろでだまし入れたら
ブリザド２そんで座る→ＭＢして最後の削りというパターンでほぼしてました。
忍盾の時は、削りの精霊一発目でタゲがコッチに来る始末
ひどい時は、ＭＢで芋がコッチに・・・何度三途の川が見えたか
でもナイトさんの時は、
そのパターンで勿論タゲふらつかず、ブリ２の後プラス精霊魔法入れても
問題無し、ガンガン撃てて大暴れ出来ました。
途中ＭＢにフリーズ入れて「コッチに来た！」と思った瞬間
フラッシュ！・・・・・素敵です♪
これからもお願いします♪ガンガレ!!
あ！それと赤さんには言っときますね
「おいらはリフレいいんでナイトさんに優先的にお願いします」
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:40 [ vS6Pl/s6 ]: >>833
ナイトはタゲ固定をして防御力のない人にタゲを向かせないジョブ
忍者はできるだけタゲを集めて被ダメによる消費ＭＰを抑えるジョブ
どちらも一長一短で同じ盾でも役割は全く違います

忍者もやってるけど正直、自分でリーダーやるなら黒は入れない
前衛４に詩人とヘイストできる後衛がマイベスト
ナイトのときは黒はぜひ欲しいジョブ、大暴れ希望。
835 名前： ナイトに感謝！ 投稿日： 2004/04/13(火) 13:49 [ Cl3w/zbo ]: >>833さん
レス感謝です。
ナイトのときは黒はぜひ欲しいジョブ、大暴れ希望

ありがたい言葉です。これからも、防御力紙の黒を宜しく♪
頑張って大暴れします。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:51 [ i1W/ncqY ]: だねぇ、暴れに暴れてほしい。ケアルしてないで精霊撃てやおらーってぐらい。
ちょっとぐらいならタゲ取っても大丈夫。アビあるし。
後衛黒赤白が一番好きだ。本気でやばくなったらケアルV飛んでくるしな。
狩、黒居るとヘイト稼ぎに気合が入ってすげー楽しい。
MPをチェーン分回すのとヘイト稼ぎの兼ね合いとアビリチャージ計算とかで脳内がムヒョーってなってくるw
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:52 [ fzIeH1dw ]: PTいって黒さんとか狩人さんが、こっちの動きみてヒャホ～イしだすと嬉しいよね
838 名前： ナイトに感謝！ 投稿日： 2004/04/13(火) 14:05 [ Cl3w/zbo ]: 836さん
837さん
特にナイトさんの動きは良く見てますよ。
（やっぱり気になりますので＾＾）
おいらだけかも知れないですが黒的仕事（精霊ゴリ押し）が出来るのは
ナイトさんのヘイト稼ぎがあるからと思ってますし
ＭＢに古代魔法入れれるのもナイトさんのお蔭ですんで、
（他の前衛の方々の働きも勿論ありますけどね♪）
でも最近60台のレベルでナイトさんより忍者さんが多い傾向が有り
少し寂しいですが、リーダーしてるときはドンドン誘いますんで
黒が希望出してる時はガンガンお誘い下さいね♪
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:27 [ ENfF7asE ]: 確かに黒を入れると敵を倒す速度が上がっていいと思うんだが、
サポシorシがいない状況でナ以外の前衛で開幕連携した場合に
いきなりサンダガ３MBで1200越えとか出されるとケアルヘイト
もほぼ無いのもありタゲを維持するのは流石に難しい・・・
全ての黒がそう言うわけではないがナイトの稼いでいるヘイトを
全く頭に入れずにいつもただ単に強い魔法を撃つだけって黒はちょっと困る
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:34 [ YooMni/I ]: フェンリルストーン昼HP+30/夜回避+10
もなかなかいいよな
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:44 [ qysHl8/U ]: フェンリルとラッキー両方持っていくでFA
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:04 [ iNRbvIvo ]: ラドンとトラ以外ならタゲ取る勢いでガンガン撃ってくれてかまわんよ。
精霊は詠唱から発動まで時間の余裕があるから、
対策を練るのも楽な方かな。
5チェ目は、精霊＋ブリスキン＋かばうで削りきって6チェいこうよｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:43 [ rtViSIZU ]: >>819
愛してるｙｐ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:10 [ Fggk92ng ]: 開幕連携でタゲもってかれたときは、あせってタゲ取り返さないほうが
いいよ。アビは揮発ヘイトだから、アビ使って取り返せないと余計
きつくなる。

んだから、まずはタゲ取ってる相手にケアルかけて地道に蓄積ヘイト
を稼ぐ。ケアルしすぎてMP減らしすぎるようなことはしないこと。
アタッカーは殴られてヘイト減るから、しばらく経ってから、
アビ＋フラッシュ＋挑発などで一気にヘイト上げて取り返す。

かばうがチャージしてれば、まずはかばうを使う。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:13 [ Fggk92ng ]: アタッカーが何も考えずにアビ使いまくってタゲとって、それに
よってPTのMP激しくなってまずーになるようなら注意しる。

アタッカーがタゲとっても、まずーになる前に殲滅させて、
うまーになってるならそのまま放置で。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:24 [ l59P7RPQ ]: てか、PvPのライブカメラちらっと見たけど挑発の意味が
ほとんどないっぽいな。
何となく前からわかってたけど、PvPでは俺たちほとんど
役に立ちそうにないよ・・・。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:26 [ fzIeH1dw ]: >>846
挑発は戦士のアビだと言ってみるテスト
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:43 [ Py.upJU. ]: 挑発が意味ないと言われたら、もうすることがないぞ　っと

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗまたPvP用のサポ１から上げろってことねｗｗｗｗｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:22 [ zpnXM7qo ]: お前らの装備はほんとショボイのぉ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:23 [ czG2LnjY ]: 挑発ってどうなってるんだ？？
ヘイト無しの効くか効かないかのレジスト制？
CHR必須挑発キター？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:29 [ fYToFHI2 ]: よーし、パパサポモで参戦しちゃうぞー

戦士以外って白と趣味でやってたモンクしか上げてねーよorz
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:31 [ 94pBzqd2 ]: 挑発意味無いってか盾の存在が意味無い。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:01 [ I4LWB79E ]: まぁ漏れ達にはランバートがあるじゃないか・・仲間の被ダメ減少・・orz
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:04 [ CtzxoekU ]: あんま関係ないがちょっと素で疑問。

今日ひさびさに取説見直したんだけど

STR(ちから)
DEX(すばやさ)
VIT(体力)
AGI(きようさ)
INT(ちせい)
MND(せいしん)
CHR(カリスマ)

素早さが命中で器用さが回避ってとこがさすが並じゃねぇと思ったw
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:23 [ hHVFU1F2 ]: 忍盾でバイオ２打ってる辺りがなんとも言えないが・・ナ盾と忍盾の場合は当然黒も立ち回りを変えて動かないとね
ナイトの時は暴れ気味の黒、墨モードが効率良いと思うけど、忍盾でナ盾みたいな動きしてタゲ引っ掻き回して自分でやっぱナ盾じゃないと＾＾；ってのはＰＴ全体の効率が落ちてるはず

全然話は変わるんだけど、ピジョン＋１が１６０で血玉ピアスが１００の鯖なんだけど皆が買うとしたらどっちにする？
素直にＮＱピジョンにしようかな・・２０位だし。
856 名前： ナイトに感謝！ 投稿日： 2004/04/13(火) 19:38 [ Cl3w/zbo ]: >>855さんへ
スミマセンその辺の詳細入れて無かったですね^^;
忍者さんが張替え（空蝉でしたっけ？）が旨くいって無かったのか
ＨＰが激減してましたんでバイオ２を入れてました。（少しでもダメ軽減用で）
確かに必要無いかもですが^^;
忍者さんの場合はかなり精霊セーブする様にしてるんですが
ただ、黒的に精霊セーブすると逆に効率も落ちる所が有るので難しい所です。
余ったＭＰは戦闘後の回復とかしか使い様がない様なんで
これはあくまでおいらの考えですが^^;
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:13 [ cI2uOwgY ]: >>854
それ普通に誤植だと思われ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:23 [ FP1NhcZs ]: >>853
ナイトやってるなら自ジョブのアビの名前くらいちゃんと覚えててクレよ
　×ランバート
　○ランパート　rampart＝防御とか城壁って意味
だからな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:42 [ o8woslYo ]: 嬉しい話

少し前、ミッションだか裏のだったかは忘れたけど
死んだ分の経験値少しでも取り戻そうとＬＳメン達とクフタルへ
７５～７２くらいのＰＴでラドン・コカ・虎をまったりと狩ってた
その時の黒の削りがものすごいこと
精霊で一気に削ってくれて楽だったから
「黒様様だねぇ～」「そうだねぇ」なんて言ってた
黒は照れ隠しもあったんだと思うけど
「いやぁナイト様様だぁよ」と言った
ほんと思いがけない言葉だったが、ものすごく嬉しかった

最近の話
ＡＡ未消化のＬＳメンのお手伝いをすることになった
サポ忍の戦士もいるし、ナイトは激しくお荷物だろと思ったがメンツ上仕方なかった
ミスラ戦、誰が操られる事にするか？の話がでた
前衛　ナ戦狩
ナの自分は攻撃力もないし、後半は戦と狩で一気に削ってくれた方がいいと思って
自分が操られるよ、と申し出た
すると狩が
「○○（←戦の名前）とだったら私タゲとって絶対死にますねwww」
まぁ実際はそうでもないだろうと思うけど、操られるのは戦ということになった
自分を信頼してくれたＬＳメン。本当にありがとう。ナイト冥利に尽きました。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:31 [ mVaFrl6k ]: 普通にナイトが操られたほうがいいと思うの俺だけ？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:54 [ lUAsn7Dw ]: >>860は文盲
そういう話じゃない
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:01 [ wj7g91js ]: サポ白でれべリングいくということは、しないのでしょうか？

やっぱ、サポ戦士で海～、ってことしか考えられないのかな？

サポ白で７５まであげたけど時給３０００以上は普通にでます。
白の代わりにナ/白でいくけど、まったく引けをとらない。
レイズとヘイストとストナないだけ。

むしろヘイトのこと考えなくてケアル打てるから、白より働ける。
タゲ来ても死なないし・・。
タゲきたら防御ブーストすればいいし。
前衛も、盾ジョブなしで全員アタッカーのほうがいい。

侍戦シ＋ナ赤黒とかね。
暗狩竜とかでもいいし、忍ナはいなくて問題ない。
アタッカージョブは被ダメ多いけど、ナ/白はケアル連発できる。
ケアルガ、フラッシュ、センチネル、ランパートとかも、
使い方次第でとっても便利。

ただし、バーミリ＋闇杖＋その他MPブースト装備を持ってないと
きついけどね。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:20 [ 5S7oP0ZQ ]: サポ白でレベリングが可能か否かっつったら・・可能でしょ当然

ただ、
＞白の代わりにナ/白でいくけど、まったく引けをとらない
ありえない。煽りなのか自慢なのか、素で言ってるのか・・・まぁどうでもいいけど

白と比べて足りない優秀な物は　
高位リジェネ、ケアル５、高位クリマン、エラント胴、ストナ、弱体スキル
サポ白に限定されるためにサポ黒（スリプル等）・サポ召無理（オートリフレ・鎧）

このうちケアル５はナイトだから要らないけど、MP効率が断然に違うのがすぐ分かる

＞まったくひけをとらない
これはありえません。ただし、可能性は否定しません
普通にヒーラーとして活躍できるよ。
ただそれは、ナイトサポシ両手剣で光〆でレベル上げができる。これと変わりません
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:28 [ SPJWYHIM ]: >>863
>>862は煽りっしょ
本気でそんな事書いてるんならサポ戦知らないか・・だな

エラント戦績棍白＞＞＞＞＞＞＞＞ナ/白廃装備
これが現実だよ
いろいろ書いても挑発とディフェは神アビ
何を売りたいのか知らんけどご苦労さん
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:29 [ eN.x6Lqg ]: 正直なところ、ナイトのスピンスラッシュって最大どれくらいまでいけるんかいな。
とてとて相手に。
866 名前： ８６３ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:30 [ 5S7oP0ZQ ]: あげてるし、マジレス要らなかったか

まぁついでに上記に追記しておくと、高位プロテア、高位レイズも無かったか
高位レイズがないヒーラーは死人が出たときにこの上ない無力感を味わうね

次の新召喚獣にフェニックスとか出ればいいんじゃないかなぁと思う今日この頃
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:34 [ M/8DQi9I ]: >>862
釣りっぽいけど、一応マジレスすると、
私はLvあげでサポ白にされてることはありますよ。
装備がしょぼいからなのかな。。。

ナイト７３
武器：エスパドン
　盾：ジェネラルシールド
　首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
　頭：AF
　胴：AF
　手：AF
　脚：AF
　足：AF　　
　レ：ハッピーエッグ
　背：ビークマント+1
　腰：ステップベルト
　指：バットピアス
　耳：アストラルリング、デーモンリング

カンパニー、ケーニヒ盾、ベヒマント、ステップサッシュ
血玉のピアスなどなど。ほしい装備はいっぱい。
って買えるかYO！
所持金5万・・・。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:42 [ dEwivwls ]: 黒は一時期の墨と言われるくらい精霊撃って欲しいとは思うが
今日のPTでブラクロ樽がとてレベルの敵に墨プレイすると無力になった。
そんな打つならせめてAFにしてくれって言ったら「持ってきてない」って…
ぺりーとても悲しいデス
869 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 00:46 [ wj7g91js ]: サポ白は、実際使える。
やったことない、、ってか、本気でサポ白であげること、思ったことないでしょ？
サポ白用のマクロを完璧に作ってるし、ほんとに７５までそれであげたし。
クリマン、リジェネなくても問題ない。
ヘイスト、リジェネがない分、ナ/白は戦闘中いつ座っても問題ない。
座ってるときのＰＴＭの状態異常は、他の後衛に任せるか、放置。

サポ戦士で普通に盾するよりかは、十分楽しい。
一回、やってみるといい。
サポ白やったことあるやつがいないから何言ってもわからんだろうけど。

まぁ、ガルナ、エルナにサポ白やれってのは無理だろうけど
ヒュム、ミスラ、タルならやれるさ。

ちなみにタルナ７５サポ白で、ＭＰ８００以上ある。
本気ブーストすれば、９００超える。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:48 [ SPJWYHIM ]: >>868
それで敵が猛烈に速く沈んでMP消費抑えれるなら
それもヨシ
墨がタゲ取りまくったり、ヒーラー及びナイトが
MP使いすぎてヒール長すぎ・・とかなるんならそれは墨
別にあなたが悲観することじゃないよ
所詮ナイトの力じゃDQNにゃ勝てないよ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:57 [ SPJWYHIM ]: >>869
あぁﾀﾙﾅか・・・ご愁傷様
ナイトの仕事はより少ないMPでタゲを持つことだよ
MPどんだけあっても仕方ないよ
普通のナイトはみんなサポ白持ってるよ
あなたが楽しくてPTメンが納得ならそれでいんじゃね

アタッカーがナイトのMP見ながら力出して敵殲滅して行く・・・
ナイトは非ダメ抑えつつタゲ取って
なるべく少ないMP消費と戦闘時間になるように
ｱﾀｯｶｰと調整しつつ狩りするもんだよ
それにはどう考えても挑発は神アビだよ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:58 [ 1KmxN1L6 ]: >>869　あんたがいつからナイト、いや、ＦＦ始めたのか知らんが、
タルナがサポ白求められるのは太古の昔からよくあった話。
60以降とて２不可能だった暗黒時代は特にな。
その時代はタルナサポ白はナイトの中ではかなり需要あった時代だった。

「あんたらサポ白やったことないだろ」っておまえさん・・

まぁ、自分の考えは常に現実と一致するとは思わない方がいいぞ。
恥かくから。
873 名前： ８６３ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:59 [ 5S7oP0ZQ ]: >>869
あんた痛いなぁ・・
勢いで言っちゃったんだろなぁ　作り話ならいいけど、
サポ白で７５まであげるナイトなんか滅多にいないから、特定されたらもう組んでくれる人いないぞ？

＞まぁ、ガルナ、エルナにサポ白やれってのは無理だろうけど
＞ヒュム、ミスラ、タルならやれるさ
結局はこれが言いたかっただけなんじゃないの？
俺はサポ白が無理なんて一言も言ってない
で、あんたが言ってるのは本職白以上にヒーラーが可能との事。
電波だなぁ・・

＞ヘイスト、リジェネがない分、ナ/白は戦闘中いつ座っても問題ない。
意味が分からないから。本職白もいつ座っても問題ないけど？何言ってるの？

＞座ってるときのＰＴＭの状態異常は、他の後衛に任せるか、放置。
素で言ってるんだろうな・・もうね・・・あふぉですか？ｗ

＞クリマン、リジェネなくても問題ない。
クリマンのＭＰ回復速度知らないの？　そのくせ闇杖推奨してるのね

一応言っとくか、サポ白（シ）は不可能じゃないけど、メイン白（暗）には勝てません
あんた赤盾まんせーナイト盾最悪！派みたいだよ
874 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:02 [ wj7g91js ]: ナ/白でれべリングいくと
アタッカージョブを３人いれることが、多いから
タゲ固定をしない。だからケアルガ連発する。
それに白と違ってナ/白は、中衛って感じだから当然、殴れる。
スキルの差は、しかたないけど・・バ系もかけやすいしケアルガもしやすい。

それと、白と違って開幕に弱体いれることできないからＭＰ回復を十分に
待ってから立つことができる。黒と赤に弱体任せる。

ナ/白は、ほんとのケアルタンクになる。
つまりケアルしかできないってこと・・。
殴れるから中衛だけどね。

武器スキルも上げれるし・・。
片手剣、両手剣、片手棍、両手棍、短剣、槍・・。
内藤が装備できる武器は、常にスキル青だった。
キャップ５０の時代からずっと・・・ねｗ
れべリングに使うからさ・・。
棍は実装されてからすぐにあげ始めてたよ。
まぁ、自己中内藤さまにしかできない罠ｗ
875 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 01:04 [ 1KmxN1L6 ]: >>871 >>873　俺ら釣られたかなぁ？
まぁ、ナイトの恥はナイト内で解決だよな。
他ジョブに釣られたんならまだ良い方だ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:04 [ 5S7oP0ZQ ]: >>862 >>869
今からでも遅くない。削除依頼出して来い　まぁ無理かｗ
特定されて組めなくなっても知らないぞ

俺ならこんな痛い香具師と分かったら組みたくない
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:06 [ 8nL8G7Cw ]: ぶっちゃけケアルIIIと同等のヘイトながら4倍回復するケアルVがあるので
ヘイト気にせずにケアルできるのが凄い！、ッてのは既に｢アリエナイ｣のです｡
ヘイト気にせずにケアルしてもタゲ来ないからな｡まともな白なら｡
(それなりの腕をナイトに要求する動きでの話なら白も同等のスキルとして話していいよな？)
リジェネIIIのMP効率は圧倒的、テレポルテで帰りもばっちり
万が一の事故死には高位レイズ(隣のPTから貰えば…とか言う気ですか？wwwwwwww)

白的な動きは出来るかもしれないが、白以上なんて口が裂けても言えんなぁ｡
ぎりぎりまで切り詰めたケアル+リジェネ+クリアマインド無しと
ちょっとばかり溢れるケアル+リジェネIII+クリアマインドは
後者の方が普通に効率が良いですよ？
878 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 01:09 [ 1KmxN1L6 ]: >>862　あのなぁ・・俺らがなんでお前さんに食いついてるかっていうとな。

お前さんの最初の言い方じゃ「サポ白>>サポ戦だろ？お前らサポ白やったことねえだろｗｗ」
ってことなわけだ。
サポ白がそれなりに優秀（特にタルナ）なことはほとんどのナイトの知るところだ。
しかしそれは「本職白を超えるものではない」。

お前さんが、白枯渇時代を予見してのＦＦ救済策を述べてるのなら話は別だが、
今のお前さんを放置するとまたナイトスレが他ジョブ優勢になりそうなんだ。
ひっこんでくれ。
サポ白が、いい意味で、「使える」ことは十分皆知ってる。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:12 [ 8nL8G7Cw ]: >ケアルガもしやすい。
ケアルガが<me>しか使えないとか面白すぎる知識でLv75まで育ちました？wwww

>それと、白と違って開幕に弱体いれることできないからＭＰ回復を十分に
>待ってから立つことができる。黒と赤に弱体任せる。
ディアII以外の弱体は普通に黒と赤に任せろよw
白が何の弱体売ってるのかも理解してないのかなぁ。
MP回復を充分に、ッて本職白なら全快してるんじゃねーの？

別に全面否定するわけじゃないが、
>白より働ける。
これだけは撤回しとけ｡
あとあんたの動きってナ/白より暗/白のほうが上じゃないか？
AFが柔らかいだけで、まともなの装備すれば全然柔らかくないしな｡
880 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:13 [ wj7g91js ]: >>872
発売日組ｗｗ

>>873
ここまで言ったから特定されるだろうねｗｗ
まぁそれは、それでおもしろいからおｋｋｋ
873は、サポ戦でしか上げたことないからわからないんだろうねぇ
クリマンの回復量くらいわかるさｗ
白は７３まで上げてるし。
両方のジョブをやったからいえるのよ。

それとナ/白でレベルあげいくときは誘われるわけないから
もちろんリーダやったさ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:13 [ 5S7oP0ZQ ]: まだ間に合う　削除依ｒ（

タルナ７５主にサポ白　闇杖、バーミリオ持ち
これだけで特定されそう

サポ白で活躍できてうれしかったんだろ？
だったら報告だけして自己マンで終われば良いのに・・
メイン白以上に優秀と毒吐く始末　どう逆立ちしても勝てないって。
７５までレベル上げてて白との性能差も分からないの？

ところで、武器スキル全部青（効率求めてるくせに戦闘中棍棒とかで殴ってない？）
882 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:16 [ wj7g91js ]: >>879
印ケアルガ２やらケアルガ２を良く使うのよ。
離れたとこから打ったらタゲ動くよ。
<stpc>使ってるさ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:18 [ 5S7oP0ZQ ]: そろそろ引っ込んで・・

あんたタルナの評判さらに悪くしてるだけ・・分かってよ・・・・・
884 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 01:23 [ 1KmxN1L6 ]: もういいよ。
あんたは自分で言ってるように自己中内藤様。
本職白を侮辱する発言をネットという公の場でするその感覚が厨房以下だ。
白に対しても、迷惑こうむる俺らに対しても配慮ない発言をしているということがわからんのか・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:36 [ SPJWYHIM ]: あらあら盛り上がったねぇ

ﾀﾙﾅﾀｹﾞ固定しない
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで武器ｽｷﾙ青（槍まで）
ｻﾎﾟ白MPﾌﾞｰｽﾄで最大MP自慢
これがこのｽﾚでどういう意味なのかわかってないんだねぇ

ﾀﾙﾅのみなさんご愁傷様
886 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:36 [ wj7g91js ]: そういう反応しかこないのは、分かってたけど。

一人くらい　ナ/白＞＞＞メイン白　って、いう香具師はいない？

スピンスラッシュとかたまに打ちながら、ケアルタンクできる。
こっちのほうが効率がいい、ってことなんだけどなぁ。

やったことないなら分かるわけない罠・・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:36 [ .gAXk88o ]: >>862
サポ白でＭＰブーストしてるタルナがタゲ来ても平気ってことはないだろｗ
第一白がタゲとることなんてありえない。そんなのが利点なの？
白がいる安心感をサポ白のタルナでカバーしようなんて無理にも程があるよ。
いつもお世話になってる白さんを馬鹿にしないでくれますか^^；
888 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:44 [ wj7g91js ]: >>887　
MPブースト⇒防御ブーストってマクロ組んでる。
タゲきたら土杖＋防御マクロ
殴るときはフロティかナーガン＋命中マクロ
座るときは闇杖＋バーミリ＋ＭＰマクロ
889 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 01:49 [ 1KmxN1L6 ]: とことん釣られてやるよ。正直ほっとけん。

＞一人くらい　ナ/白＞＞＞メイン白　って、いう香具師はいない？

お前この言葉がどういう意味をなすのかわかってるのか？
まず「ＰＴ構成も限定されてない」のに優劣を決めるということは、
「どんな構成であれナ/白が最強ｗｗ」ということだ。
まずこの点で相当の自己陶酔だ。

白がいなくて回復が薄いとか、痛めの敵で回復大目にして安全第一で、などの状況のもとでならわかる。
それはナイトの、いや、ＭＭＯの金科玉条「臨機応変」に適っている。
しかしお前さんは（略

この点は横に置いといても、まずそのような失礼な発言は自分の脳内のみにしろ。
何回も言うが迷惑だ。
勘違いするな、サポ白は否定せん。
サポ戦と同様、万能ではないということだ。お前さんは白がいてもサポ白で行くのか？
火力、固定力落として（主に挑発の欠落）ケアルガぶっ放して楽しいか？
ケアルガ２以上をするということはタゲが相当ふらついてるということだろう。
頼むからこれ以上失礼な発言は控えてくれ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:50 [ SPJWYHIM ]: まだ来るかｗ
効率いいってｽｷﾙ上げにでしょ？
ﾀﾙﾅはやった事ないんで確かにわからないけど
ｻﾎﾟ白だとﾀｹﾞ持つのにMP消費多すぎてﾋｰﾙ待ってられんね
ﾀｹﾞもたんでｱﾀｯｶｰにﾃﾞｨﾌｪ張らすような事はしてないけど

>>862こそそんな廃装備揃えてる暇あったらｻﾎﾟ戦やってみれば？
たぶんこのｽﾚの連中は圧倒的にｻﾎﾟ戦のが有効だと知ってるので
なかなか同意を得れるとは思えないね
僅差でｻﾎﾟ白もあり・・・ってんならｳﾁﾗにとってもいいんだけどね
891 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 01:52 [ 1KmxN1L6 ]: 最後の3行は訂正しよう固定戦法に偏った見方だな。
しかしそれ以外はお前さん真面目に考えてみろ。
俺が言いたいのは、とにかくお前さんの言ってることは失礼かつ迷惑だ、ということだ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:53 [ .gAXk88o ]: >>862
「いや、だから回復役がタゲ来ても平気です」ってこと自体にメリットなんてないだろ？
白がタゲなんて取るわけないんだし。
もう一つ利点に上げてる白より攻撃力あるってのも
そもそも普通のＰＴの白に攻撃力なんて求めないだろ？アタッカーだけで足りてるんだし。
しかもお前はサポ白で、片手剣でも使ってるならまだしも短剣、片手棍の時すらあるんだろ？
食事もまさか山食べてるわけないだろうし。そんなカスダメ誰も求めてないよ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:54 [ ZGxtsImw ]: サポ白の可能性は否定しないし、そういう人がいても良いと思う。
だけど、PT誘う側からすればそのジョブ毎に期待する動きがあるもの。
オートリーダーで自己満足はいいですが、所詮その程度。
だから赤盾も浸透しないのではないかと思う。

そんな自分もタルナ。。
初期からナイトやってるけど最近タルナ増えたね。
タルナってこんなんばっかですか？o凹
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:56 [ Juzhq.fg ]: 大量に釣れてますねｗｗｗｗｗ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:58 [ SPJWYHIM ]: >>862
まぁｱﾚだよ好きでやってんなら構わんよ

ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞでｽｷﾙ上げしたり
種族批判したり
ｻﾎﾟ考察をｳﾁﾗがしてないみたいな言い方したり
それでここで同意を求めようったって無駄だよ
>>872含めみんな迷惑してるんでもういいよ

>>894
なんか最近にしちゃ盛り上がったんで楽しくてね
すっかりみんな落ち着いたね
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:00 [ 5S7oP0ZQ ]: 正直ポカーンだよ　痛すぎる
素で言ってるよねこの人　何回見ても素に見える・・
だからこそ電波発生でみんな釣られてる

釣りなのか？だとしたらお手上げですなｗ
新手のタルナ煽りなんだろうか
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:01 [ 8UnV0Fqc ]: 他ジョブですが。
スレタイ通りに勇者降臨しててワロタ。
898 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 02:02 [ 1KmxN1L6 ]: 俺はタルナ嫌いにならんよ。
この流れを見てタルナ嫌いになる奴はおらんよ、まともな奴なら。

要は>>862が痛すぎるだけだ。
899 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 02:04 [ wj7g91js ]: ＞「いや、だから回復役がタゲ来ても平気です」ってこと自体にメリットなんてないだろ？
＞白がタゲなんて取るわけないんだし。
＞もう一つ利点に上げてる白より攻撃力あるってのも
＞そもそも普通のＰＴの白に攻撃力なんて求めないだろ？アタッカーだけで足りてるんだし。

だから白より攻撃力あって、普通のｐｔ以上に攻撃力があるってことよ。
つまり、効率ＵＰに繋がるんだよ。
それなら、暗/白のほうがまだ効率はＵＰするけどね。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:10 [ SPJWYHIM ]: >>862
だからもういいって
そもそもあなたは意見を聞きに来たんじゃなくて
自分のしてる事に同意を求めてるだけなんでしょ？
人の話には耳を貸さずにただ頷けだけじゃどうにもならんて
楽しんでやってるならそれでいいじゃん
ここで同意を求めることは無駄だよ

釣りにしても赤盾ﾏﾝｾｰ以下だよ
暗/白のが効率UPて・・・
釣りになってないじゃん
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:11 [ aJRJLsBs ]: 40代の頃、クリアマインド強化が為される前。
本気でタルナにはサポ白の道があると思ってた。
サチコメには「回復役でもおっけー、sj白でmaxMP450」って書いていたし、
それを前提にPT組んだことだって何度もあった。

40でサポ白のクリアマインドを得て、未だヒュム・ミスラ白と同等のmpを誇る。
ヘイストや高位状態回復こそ持たないものの、従士鎖帷子に身を包み
デュエルレイピアを手にした自分は十分PTに貢献できる能力があると思った。

でも、その先には道は無かったよ。

もうね、少なくともレベリングにおいてサポ白の選択肢はあり得ない。
少なくとも今の自分のレベル、67の時点においては。
回復役として、ナ/白の能力はサポ無しの白魔道士にすら及ばない。遠く、遥か遠く。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:12 [ Tz6teIxs ]: なんかすっげぇ懐かしい流れｗ
逆に新鮮だねぇ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:16 [ q14fl9Sc ]: >>901
おまえさんはその文才でやっていけるさ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:22 [ .gAXk88o ]: >>862

>しかもお前はサポ白で、片手剣でも使ってるならまだしも短剣、片手棍の時すらあるんだろ？
>食事もまさか山食べてるわけないだろうし。そんなカスダメ誰も求めてないよ。

自分に都合の悪いところ省くなよｗ
905 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 02:24 [ wj7g91js ]: >>901
あり得る。
固定観念にとらわれ杉てない？
現に７５まで上げたんだし、白以上に働けるのは事実。

考察してるだけで、実際にサポ白で上げたことあるのかな？
高レベルでさ。
それで、遠く及ばないって言ってるならサポ白に慣れてないか、
戦闘スキル足りないよ。
神スキルのメイン白に、及ぶかどうかは分からないけど
普通の白になら十分勝ってると思うけどなぁ

フレでもつれてサポ白試してみたら？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:26 [ SPJWYHIM ]: >>901
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
少なくともその文才の前に道はある

ってのはおいといて
ﾘﾝｸとかﾐｯｼｮﾝとかPTﾒﾝみんなMP無くなって
全員ﾋｰﾙ時の本職達の恐ろしいばかりのMP回復力・・・
って>>901はまだｴﾗﾝﾄｼｮｯｸ前なんだね
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞがあればｻﾎﾟ白もありだと思うけどねぇ
まぁみんなｻﾎﾟ戦でほぼｳﾞｧﾅのﾆｰｽﾞに応えてるから
ﾅｲﾄに付く事はないだろうね
907 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 02:30 [ wj7g91js ]: >>904
常に最新の武器を使ってる。
それに全ての武器スキルが青に近いんだから、あたる。
スナイパー、ライフベルト、アサルトピアス、マーマン、孔雀、スコピオ
なんかの命中マクロも作ってる。

食事はキノコが多いかな。
908 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 02:31 [ 1KmxN1L6 ]: お前俺の言ってる事に関してはスルーか。
せめて一言返答くらいしたらどうだ？
でなければお前さんはこのスレで同意を得るのは無理だぞ。
お前さんに腹を立ててる人間のほとんどはお前さんの言葉の配慮の無さに呆れかつ同じナイトとして恥ずかしいと思ってるんだからな。
お前さんと同じタルナも当然な。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:38 [ 5S7oP0ZQ ]: 特定されるのが怖くなって持ってもない廃装備でタゲそらし始めたとか？
まぁこのスレ早く消費してもらって良しとしとこ。

とりあえず、たまに殴ってカスダメ出せる利点より
涌き出るＭＰの白の利点の方がデカイと思うがどうか

クリマンいらねって言うくらいなら、別にたいしたＭＰ使ってなさそうだが
戦／白でもいいんじゃない？ｗ
910 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 02:40 [ wj7g91js ]: スピリットテーカーを忘れてた。
内藤は両手棍Ａ－だったかな・・
レベル上げで両手棍を使えるのは内藤くらい。
白はレベル上げで殴れない。

とてての骨相手に100～150くらいだったか。
ゴーレムとかだったら２０～４０くらいだったから、
しても無駄っぽ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:47 [ .gAXk88o ]: >>862
そこまで白に攻撃力求める意味がわからないんだが。白も７３まで上げてるって
言ってたけど、当然白の時は山串サポ戦士なんだよな？
回復能力的には　山串白/戦＞＞＞パイナ/白　だし。
自慢の装備と必殺マクロ使えばなんでもないでしょ。
てか攻撃力的にも　山串白/戦＞＞＞パイナ/白（スキル上げ）　でしょｗ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:47 [ mAs/EhQk ]: 樽ナイトなんてHPもVITも低いしケアルタンクやってろってことだろ？
だから>>862に同意
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:50 [ 6gaXyPnE ]: >>862
テリガンコカで石化してきて、ナサポ白は本職白より働けるとシャウトしてきてくださいｗ

白の仕事の重要さは…
PT回復と、その際のMP効率アップ、ヘイトへの注意とあと状態異常回復

お前さんの語っているナサポ白のメリットは…
ヘイト無視したPT回復とちょっとした与ダメのみ

白を舐めてませんか？
与ダメアップの殲滅速度向上よりも、メイン回復役が低位クリアマインドでMP回復待ちをする時間ロスのほうが明らかに時給に影響してますよ
高位リジェネ、高位クリアマインド、ケアルⅤのMP効率差を埋めるためのヒーリング時間は恐ろしく長いですよ…
サブ回復兼与ダメ貢献なら赤サポ戦のほうがよほどいいですよ…

脳内へ【かえれ】
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:52 [ 6gaXyPnE ]: >>910
いつでも座れるメリットとTP技は相反するメリットですね
数時間の狩りで何回撃てるやら・・・
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:56 [ UgmxhE4w ]: まぁなんだ862はうほっ俺サイキョーーーー！
白なんていらないねｗｗｗｗ
っていいたいだけだろ。
とりあえずお前もうこなくていいyp！
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:56 [ ley3rkYA ]: >>862をキックして５人で狩る方が効率いいに一票
６人より５人の方が経験値もらえる量多いしネ^^^^^^^^
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:59 [ 8nL8G7Cw ]: マジレスするのもあれだがPTボーナスの比率の関係上
5人狩と6人狩は経験値に1桁ぐらいしか差が出なかったりする｡
918 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 03:00 [ wj7g91js ]: >>911
白のときは、サポ黒か召だった。
メイン白で殴るわけが無い。
ナ／白のことを言ってるわけだが・・

>>912
サポ白でHP９５０～１０８０くらいで
サポ戦だと１１５０～１３００くらい。
ＶＩＴは、サポ白でも戦でも同じで、
防御マクロで７７＋５３＝１２０くらいはある。
正直、サポ戦士でも問題ない。
でも、サポ白のほうが面白くて、白より良いと言ってる。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:06 [ UgmxhE4w ]: >>862
とりあえずわかったからお前がいる鯖教えろ。
もし同じ鯖なら今後タルナは誘わん。
つーか、お前入れるなら竜/白入れるねｗｗｗｗｗ
920 名前： ８６２ってつりだよね？ 投稿日： 2004/04/14(水) 03:06 [ qKrgACKY ]: 何か香ばしいのが湧いてますね。
レベラーゲなんてそもそもアタッカー３人入れて自分盾兼メインヒーラー気味に動いた方がよくないか？
赤詩両方居なくてもメロン２、３ｄ分持ってって飲み続ければ３～４時間は持つしさ。
それに与ダメアップ狙うならサポシとか忍にしたりで、武器もカンパニーとかジュワにした方がいんでない？
てか、キノコなんて食ってたらただ単に敵のＴＰ貯めるだけでしょ。
他のナイトor忍者・・・てか、８６２抜いてとにかく他のジョブ入れてレベラーゲ行ってあげてくださいね＾＾
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:08 [ qKrgACKY ]: 名前欄に書いてやんの・・・('A`)
眠いし寝ます。朝には消えてますよーに。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:08 [ ley3rkYA ]: レベリングで必要なのはMP量とかHP量とかじゃないだろ
MP400でもリフレあれば十分５チェいけるし
MP900でもリフレなければ５チェなんて無理
さらに敵からのダメージ量の少なさも

いいや、こんなの相手にするのが間違ってるねｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:08 [ .gAXk88o ]: >>862
はぁ？お前の言ってるナ/白って白のポジションなんだろ？
ナ/白の時は殴るのになんで白の時は殴らないんだよｗ
言っておくが攻撃・防御どっちをとっても
山串白/戦＞＞＞パイナ/白　だぞ？ｗそれで殴るわけがないって。
じゃあナ/白の時も殴るなよｗ
924 名前： 872 投稿日： 2004/04/14(水) 03:12 [ 1KmxN1L6 ]: 天然かガキなんだろう。都合の悪いことは全てスルーだしな。
俺の言葉に限らず自分が言ったことでさえ都合の悪いことはスルー。

先に寝るよ。明日までには消えてくれてるだろう。
ここ読んだ他ジョブの人が勘違いして欲しくないなぁ・・・
925 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 03:24 [ wj7g91js ]: >>923
メイン白とナ/白じゃ振舞い方が全然違うし・・・
使える武器も武器スキル違うし、装備できるものも違う。

白は白でいい所を持ってる。
でもそれ以上にサポ白のナが使えると言ってる。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:27 [ ley3rkYA ]: 次のスレタイが楽しみですね
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:33 [ wj7g91js ]: >>913
オートリだーするのが前提。
ストナいるようなとこ行くわけが無い
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:40 [ .gAXk88o ]: >>862
振る舞い方って？お前がナ/白で組む構成と同じにして白/戦で入ればいいじゃん。
お前が言ってるナ/白＞＞白な点って
白より防御力に優れ与ダメでもＰＴに貢献できるってことでしょ？
だけどその利点で言えば
山串白/戦＞＞パイナ/白なんだって。攻撃・防御・回復全てにおいてねｗ
おまけに自己ヘイストだってできるんだよ？ｗ
俺は回復役に与ダメなんて求めてないから白がサポ戦士で山串食べるねｗ
とか言ったらキックだよｗお前の言ってることはそれ以下だって事に気づいてよ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:44 [ Rjb.NliY ]: >>922
> MP400でもリフレあれば十分５チェいけるし
> MP900でもリフレなければ５チェなんて無理

アフォだな。リフレもバラもなくても、MP400なくても5チェーンできるぞ。
後衛白黒黒でやってみ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:52 [ Rjb.NliY ]: 他ジョブやってるとき、ナ/白を忍のサブ盾として誘ったことあるけど
はっきしいってこの場合は、ナ/戦の方が100倍いいとおもた。
あくまでサブ盾としてナ/白を誘う場合な。>>862の完全中衛とは
違う。

サポ白のメリットって、状態異常回復(高LVのものは除く)、
ブリスト、印ケアルガ、サポLVでは微妙なクリマンくらいでしょ。あと
MPがせいせい100程度ブーストされる程度。

土闇杖、バーミリもつこと前提なら、アタッカーｘ３入れても、
やっぱしサポ戦で盾やったほうが効率いい気がする。戦闘時には
土杖もって、単発スピリットテーカな。

まぁ、すくなくともPTへの貢献度でナ/白＞＞＞＞白つうことはあり
えない。
931 名前： モンク戦士 投稿日： 2004/04/14(水) 03:57 [ WjZfPhnQ ]: タルナ/白で固定？正に自分中心で敵を狩ってるような物言いだなぁ
集中バーサク絶対しないで頻繁に後ろ向けっていってるようなもんだっつの
ハッキリいってアタッカーにディフェ張らせるようならナイトなんか勘弁
他のアタッカーとタゲ回してとて狩ったほうがずっと楽しい
なんなのナイトって？とまで思われても仕方ないだろ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:57 [ wj7g91js ]: >>928
やわやわの白が、殴って範囲攻撃食らうんですか・・
範囲なくても、白が殴るのはショボすぎる。
ケアルガで白がタゲとったとき、死ぬかもしれない・・。
ブリンク、ストンスキしとけば問題ないけど。
白／戦は、意味内じゃん、なんでタゲとるの？
やわいだろうし、ダメも出せないだろうし、、
白だったら弱体いれて、ヘイスト、リジェネを配るでしょ。
状態異常も直すでしょ。殴る暇ない。
殴る暇あっても命中装備でなぐらないでしょ？
だから当たらない罠・・・
ナ／白だったらケアルと状態異常を直すだけでいいし、
白よりダメだせるだろうし、仲間をかばうことだってできる。
ランパート、センチで防御UPしてタゲとってＰＴＭを助けることもできる。

白とナ/白は、振舞い方違うっての・・
わからんのかね・・・
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:59 [ Rjb.NliY ]: >>931

いや、もまえはもうちょい>>862をよくよめｗｗｗｗ
ナ/白で盾やるとは書いてないぞ。というか、盾やる気はさらさらない。

納金といわれないようにｓ（略
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:00 [ 0tO6DMRQ ]: 変なのが沸いちゃって…ご愁傷様。
まぁ、でもお前らに「レス返すなよｗ」って言ったところでどーにもならんだろうねぇｗ
ちと面白いことあったので報告(ナ狩詩白黒赤)
ナイトは一生懸命タゲを取ります。
狩人が乱れを使えばかばったり、黒が精霊でタゲ取ればセンチ使ったりと。
ある時、狩人が敵を釣った瞬間ナイトに赤球が出て落ちてしまいます。
タゲを固定する人がいなくなってしまったので敵は忙しそうに動き回りつつメンバーを殴ります。
ここで黒がこう言います「気のせいかもしれんけど、みんなダメ受けて無くない？ｗ」
狩人…空蝉、白…ブリ&スキン黒…ブリ&スキン赤…ブリ&スキン詩人…空蝉。
狩人が一言「ナイトさんのタゲ固定って…もしかして効率落としてるだけ？ｗｗｗ」

リーダー白「ナイトさん戻ってきたら一度解散しましょうかｗ」

さすがにこれはまじでうけたねｗ
メンバー全員が盾より固いとは…ｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:01 [ piyzlaWM ]: またすごいのが出てきたな
自分に都合の悪い所は全てスルーで言いたいことだけ言ってるな。

サポ白はＰＴ構成や獲物を激しく選ぶ。
しかしはまればサポ戦以上の活躍もできることがある。
よってナイトはサポ戦だけではなくサポ白もできるようにするべきだ。

固定観念に凝り固まってるのはアナタですよ
ここに来る様なナイトはみんなサポ白は当然として赤や忍も上げてる人もいる。
そしてみんなそれを臨機応変に付け替えてる
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:03 [ wj7g91js ]: >>931
別にディフェしなくて、くらいまくっても問題ないよ。
ケアル４しまくればいいことだし。
くらったら他の前衛がタゲとってくれるだろうから
そこで印ケアルガ２とかするんだよ。
タゲとって死ぬことは、めったにないし。
ブリストも切らさないようにしてる
基本的に殴ってるから、ケアルガしてタゲとっても問題ない。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:07 [ piyzlaWM ]: >>934
効率重視なら忍者いれとけ
その代わりタゲ行っても自己責任でな、剥がしてもらえると思うなよ。
ナイトと忍者は同じ盾でも役割違うのまだわかんないのか。
狩人が乱れする度、黒がＭＢ決める度タゲがウロウロ
いつ死人が出てもおかしくないな

俺たちナイトは効率を上げるためにＰＴ入るんじゃない
ＰＴを安全に、アタッカーはアタッカーらしく攻撃ができる為にＰＴに必要とされてるんだっつーの
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:11 [ Rjb.NliY ]: >>937

あおりにマジレスかこいい。
>>934には数多くの矛盾があって、いちいち指摘するのもつかれるのだが、
なんなら指摘しようか？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:13 [ piyzlaWM ]: あと、下げろヴォケが！
もう寝るわ！

ここ覗いた白の反応が怖い・・・
ほんといつもお世話になってます。これからもよろしくお願いします。
白がいるからこそＨＰ真っ赤になっても挑発やフラッシュ入れられるんだってこと
少しは考えろヴォケが！
何が白よりゆうしゅうｈヴぉあほいｈふぃおｈｆ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:15 [ mAs/EhQk ]: こんなクソレスみてナイトを見切る白もそれはそれで組みたくないな
941 名前： モンク戦士 投稿日： 2004/04/14(水) 04:20 [ WjZfPhnQ ]: スマンよく読んでなかったｗ
オートリーダーなジョブだけに一言言わせてもらうけど
ナイトってどんな状況でも役目は盾だろう
それをサポ白で白魔道士より貢献するなんて勘違いもいいとこだよ
効率なんかこの際どうでもいいけど、ヒーラーを馬鹿にする発言がむかっ腹立つね
あと誤解のないように言っておきたいけど、アタッカーがディフェンダーや防御装備に切り替えて
被ダメージを軽減するのは白魔道士等のヒーラーへの敵対心の上昇を防いでいる(まあ普通のナイトなら分かってるよな
これはケチつけたりしない。ターゲット固定は一人でできるものではないからね
あとスコピオだかクジャク？ナイトがそんな廃装備でいちいちＷＳ撃つ事なんか
誰一人期待してないし書く必要もないだろ、お前はAposかっつーの。屁理屈にしか聞こえません
ナイト＝盾役　これは間違いないんだからちっとは他のナイト諸君の意見も聞いたらどうかね
少なくとも他のナイトはあんたの意見に耳を貸した上でレスしてるように見える

あんたのサポ白ヒーラー気取りのオナニーに付き合うヤツなんかほっとんどいないよ
盾役はやめたほうがいいな
942 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 04:22 [ wj7g91js ]: >>930
アタッカー3人＋後衛２＋ナ／戦でもいけるのは、十分わかってる。
でもそれだと状態異常直すのが二人になってしまうし、
赤か吟が必須になる。
ガルやエルは、ＭＰが結構きつくなるでしょ
タルナだとサポ戦士でＭＰ７００くらいあるからそんなにきつくない。
アタッカーが３人もいたら固定がきついかもしれない。
シとかサポシがいて固定できるかもしれないけどね。
それならアタッカー3人がタゲ回しながら、ナ/白がケアルガ
打ちまくったほうがいいと、考えてる。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:25 [ Rjb.NliY ]: >>941

あんた漢だなｗｗｗｗ

色々つっこみたいとこもあるけど。。。まいいや。

ところでオートリーダなあなたに朗報。

モンクは、LV67あたりからモテモテですよ？ｗｗｗｗｗ詩人なみにもてる
といっても過言ではない。骨骨ファンタジーが待ってます。だし、60から
でも誘われるほうのジョブになりますよ。
944 名前： モンク戦士 投稿日： 2004/04/14(水) 04:28 [ WjZfPhnQ ]: >>942
盾と剣持って鎧着てケアルガ連発ですか、アホかてめえｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:29 [ Pq/TzEX2 ]: ナサポ白は局地的には有効な場合もあります
が、
本職白をしのぐだけのヒーラー能力はなく（廃装備は基準になりません、闇も㍉も白装備可です）
白枠分の削り能力とやらも微妙で（それなら普通にナ盾＆アタッカーで枠埋めた方が優秀です）
現在のナの固定能力考えれば白がタゲ取るような事もまずありえません（タゲ取るヒーラーなんて必要ないです）

以上の点から862さんの意見は机上の空論だと思われるのですが…いかがでしょうか？
「これで時給は出せていた」「これで75までいけた」それはむしろ他のメンバーの方の力でしょうね
「魔法の揃っていない殴る気満々タゲ取り上等の劣化白」それが現実だと思われます。
サポ白の優位性はあくまで非常時。構成上ヒーラーが足りないなど局地的に有効な場合が多いだけです
サポ戦の汎用性や、ＰＴでのナイトが求められる役割ももう一度考える事をオススメします
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:30 [ .gAXk88o ]: >>862
やわやわの白って白/戦だぞ？ナ/白なんかよりよっぽど固いって。
ディフェと白用防御装備あんだし、お前土杖も持ってるんだろ？
ＨＰブーストしたってＭＰでもナ/白より上いくっての。
白/戦で誰がタゲ取るって言ってんだよ。バーサクして殴っとけ。
白で殴るのしょぼすぎるってお前はそれ以下のナ/白でしかもスキルEの槍やら
Ｃ－の短剣やらでも殴ってるんだろ？ｗどっちがしょぼいんだよ。
白だったら弱体するって、ナ/白の時弱体は他のメンバーにまかすんだろ？
だったら白の時も任せればいいじゃんｗ命中装備で殴ればいいじゃんｗ
お前がナ/白でやってるのと同じ事すればいいんだよ。
ＰＴﾒﾝを助けるってとこも白/戦＞＞ナ/白だよ。防御・タゲ取り両方の面でねｗ
そんな白/戦ですらキックだよｗお前の言うナ/白なんてありえないっつのｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:31 [ Rjb.NliY ]: >>942

> でもそれだと状態異常直すのが二人になってしまうし、

白73まで上げてる割には、一人で状態以上回復を2人担当するのが大変だと
思ってるところがなんともなぁ。。。本当は白あげてないか、相当な臼
な気ｇ（略

> 赤か吟が必須になる。

赤吟は欲しいちゃ欲しいけど、必須でもないでしょ。余計なアタッカー装備
持ち歩かずにジュースをもっとカバンに詰め込んだら？

> シとかサポシがいて固定できるかもしれないけどね。

だれか一人は欲しいでしょ。

> それならアタッカー3人がタゲ回しながら、ナ/白がケアルガ
> 打ちまくったほうがいいと、考えてる。

で、なんでこういう結論になるのかが謎。はっきしいってタゲ回ししてても
ケアルガの方が効率いい場面なんてそうそうあるわけじゃない。
タゲ固定して、減った分ケアルしたほうが効率いいほうがほとんど。

ってか、本当に白あげてｒ（略
948 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 04:36 [ wj7g91js ]: >>941
普通のナイトじゃん・・
それじゃ面白くない
わかってるだろうけど
サポ白でも生きていく道があるってこと言ってるわけで・・
949 名前： モンク戦士 投稿日： 2004/04/14(水) 04:44 [ WjZfPhnQ ]: 脳筋全開してやるよ
お前は　ナ/白＞＞＞＞＞＞ナ/戦
　　　　ナ/白＞＞＞＞＞＞白
とまで言い切ってるんだ
叩かれまくったからってこの期に及んでビビって意見変えるなよ
お前はとりあえず白や赤に謝れ、黒がケアルやパラナを使うのも知っているか？
お前はストナも使えないクセにヒーラーを馬鹿にしてるワケだ
めんどいしもういいや、眠い。よく聞け

お前だけは無理、組みたくない
理由を考えてみろ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:48 [ .gAXk88o ]: >>862
もう寝るけどお前はヒーラー枠でナ/白＞＞白って主張してるよな。
その理由①与ダメによる貢献
　　　　②ナの防御いかしてヘイト気にせずケアル。ピンチのタゲ取り。
だけどな、その利点だと山串白/戦＞＞パイナ/白になるわけ
攻撃・防御・回復・タゲ取り全ての面において。
でもそんな白いないだろ？それは誰も回復役にそんなことを求めてないからだよ。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:50 [ GseGFoe2 ]: 盾役無しでとてとてやったら、回復役のナにタゲ張り付いて座る暇が
無いような気がするんだけど、MP本当に足りているんだろうか・・・。
バラードやリフレシュでMP足りるなら、サポ戦で固定してアタッカーの
能力を引き出したほうがいい気が。

サポ白の可能性を探ったり、他と違う立ち回りで楽しむのはいいけど、
その一方で全力が出せないアタッカーが楽しくないことを忘れないで欲しい。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:52 [ .gAXk88o ]: う、９５０踏んだか。明日にでも立てます。
今日はとりあえず寝ますノシ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:54 [ wj7g91js ]: >>964
えらく食いついてくるけど
馬鹿らしくなってきた・・。
白/戦がいるかっての・・
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:55 [ Rjb.NliY ]: 964にプレッシャーがかかりますた
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:59 [ .gAXk88o ]: >>862
だからお前が言ってる利点で勝ってる白/戦が既にいないだろが。
それより劣ってるナ/白なんか更に存在価値がないって言ってんだよボケナス。
ほんと頭悪いなお前。馬鹿らしくなってきてるのは俺だっつのｗ
何テメーが上みたいな書き方してんだよこの低脳がｗｗｗ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:03 [ Pq/TzEX2 ]: >>948
新しいサポの追求、おもしろい事を探すのは素晴らしい事ですが
貴方の意見は、かなり見当違いなものです。正直ナイトの恥です
少なくともあきらかに他ＰＴメンの負担になっていた事は自覚しておくべきだと思います
「白より上」などの意見をヴァナでも公言していない事を望みます

ここは静かに…または「釣りでしたｗ」発言でもして消え去るのが得策です
957 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 05:06 [ wj7g91js ]: まぁ結局だれもナ･白と組んだことないし、
本気でやったことないんだよね。
かわいそうに・・・　

ちょっと訂正、、、与ダメを狙ってるわけではない。
つられてそんなこと言ってしまったが。
殴るのはケアルガやランパートしてタゲ向いても大丈夫にするのと、
状態異常を最速で治すこと。離れてるとたまに気づかないこともあるから。
まぁ正直、スキル上げも目的の１つ。
それと、かばったり、シールドバッシュもできるから。

最後に・・
ナ/白で一番気を使ってることは、
「いかに長い時間座ってＭＰ回復するか」

ｚｚｚｚ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:08 [ wj7g91js ]: >>955
お前は馬鹿すぎる　消え去れ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:17 [ AjcIX63M ]: 同じタルナとして恥ずかしい。
色々な事を考えてみること自体はいいことだけど、
頭が悪いことが罪だな。
960 名前： 950 （yYbobPzU）投稿日： 2004/04/14(水) 05:18 [ .gAXk88o ]: ９５０踏んだんだったトリップ付け忘れ。
>>958
何がつられてだよ馬鹿がｗ
低脳なくせにごちゃごちゃ言うなｗ
くやしかったら論理的に全部反論してみろｗ
ボ・ケ・ナ・スｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:36 [ 0tO6DMRQ ]: ヒーラー枠としてナ/白>白ってことなんですかねぇ。
Lv上げでは常に使用するMPを回復することが必要な為に最大MPの影響はほぼ皆無。
時間あたりのMP使用可能量に大きく影響するのは時間あたりのMP回復量。
クリアマインドの差のお陰で増加MP量の差がリフレ配る配らない程度の差が出る。
この時点でヒーラーとして絶対に勝てないわけだが、もう少し言ってみると
そのLv帯に適応したリジェネが使えないとケアルに使用するMpが何倍にもなる。

要するに総回復可能量が根本的に違い、それによって同じメンツでも削れる時間にまで差が出る。
削れる時間が少ないということは戦闘時間が長引き、効率も落ちる。

恐らく彼は自分のこと以外は考えないことを前提に議論しているんだろう。
標準的なナ/白と白を比べた場合確かにナ/白の方が削りは高い。
あと、Lv上げは初期のMPを使い果たす頃には終わりヒーリングというものが存在してないんかと思われる。
「タルナだからMPが多いから平気…」等の謎はこれで解けるはずだ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 05:45 [ P/q9eUn2 ]: ざっと読んだ。主張したいことは分かったが
・痛いところを突かれたレスに反論しない。
・レスが的を得ていない。
・物事を客観的に見れてない。

タルナさん方もこんなのと一緒にされたくはないだろうな…。
同情するぜ…。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:48 [ qQ/LliC2 ]: >>862

pt組んだ時にメンバーの白さんにも同じ事（ナ/白＞白）って言ってるのなら貴方は神。
マジデ。本気でそう思ってるのなら、このナイトスレじゃなく、白スレでも同じ事言ってみてください。
ただし、白の方々にナイトがみんなこう思ってるって思われるのはこちらが激しく迷惑ですので
吼えるのならばここで存分にどうぞ。私はまだレベルが低いので有効な反論（装備ブーストによる相違云々）
等は出来ませんが、私より知識が豊富＆経験豊富なナイトの先輩方が論議してくれるでしょう。
私から客観的に見て、貴方のレスは的を得ていないと思われます。
まず、有効性を語るのもいいとは思いますが、主張に対して質問をされたのなら回答をするのが
基本的なディスカッションだと思われますがどうでしょう？
また、私のこのFF以前の質問（主張に対して質問されたら～）にもどう考えているか
回答していただけるとありがたいです。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 07:46 [ xw/I39Qw ]: 廃樽ナ、HP1500弱 MP500弱あったぞ
なんだあれ
965 名前：（fpWWwwww）投稿日： 2004/04/14(水) 08:47 [ g9N7DSoQ ]: 　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_）ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:48 [ Jewc1Nuc ]: >>957
黙ってケアルガしてろヘボ野朗
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:48 [ u/oT8JlI ]: 「ナ/白やったことないだろ」とか言う決め付け全開で言いたいだけ言ってるようだが、
漏れだってレベリングでナ/白でメインヒーラーやったことあるし、仲間内で適当PT組んで
経験値稼ぎもどき行く時もちょくちょくやってる。
その上で、サポ用と言いながら白をフル苺になるほどまでに勢いで上げちまった俺が言っておく。

ヒーラー性能は、エラント戦績杖のない60代までであっても　白＞ナ/白　だヴォケガIV。

ぶっちゃけナ/白で遊ぶのも嫌いじゃないんで、それを楽しみたいっていうなら、白とは違う
方向性のメインヒーラーナ/白を考えること自体は悪いことじゃない。むしろいい。
ただ、白のみが持つ「ヒーラーとしてかくあるべき」アドバンテージを半ばなかった事にして、
少々の与ダメ、少々の硬さなんぞを持ち出して「ナ/白＞白」なんてほざいてるのを見るのは、
正直な話、スルーしがたいほどに呆れる。
バッシュ？ランパ？かばう？それがヒーラーについてて、どれだけPTに貢献できるね？
白でサポ召にでもして、手すきの時だけでも真空かますほうがよっぽどましだろ。
確かに樽ナ/白の最大MPは、時にはエル白、ガル白を抜きかねないほどに高いだろうよ。
ただ、最大MPばかりあっても意味はなく、ヒール速度が肝だなんてことはずいぶん昔に
分かりきったことだと思ったが、漏れの勘違いか？
ナ/白だとLV70でクリアマインドは2段階目、闇杖しょって+10、キノコで+2で初期30/増加+1か。
なるほど、確かに悪くはない。だけど、本職白なら同じ装備条件で初期36/増加+2なわけだが。
敵対心-装備もなく、ケアルガうちまくってタゲ乱れまくり･･･ナ/白シーフードなしの被ダメは、
他前衛とほぼ変わらないわけだが･･･ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。白なら、その分の余計なタゲをそもそも取らんですよ。

何がむかつくって、主張はともかく言ってる内容から862は騙り煽りではなく、恐らく本職ナイトだって
いうことが窺い知れることだ･･･
同ジョブにこんな勘違い野郎がいるかと思うと、情けなくなってくるよ。
スレも終わりに近いので、スルーせずに真っ向から噛み付いてみた。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:17 [ QPOpMgv. ]: 862 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/14(水) 00:01 [ wj7g91js ]
>ただし、バーミリ＋闇杖＋その他MPブースト装備を持ってないと
>きついけどね。

888 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 01:44 [ wj7g91js ]
>>887　
>MPブースト⇒防御ブーストってマクロ組んでる。
>タゲきたら土杖＋防御マクロ
>殴るときはフロティかナーガン＋命中マクロ
>座るときは闇杖＋バーミリ＋ＭＰマクロ

907 名前： 862 投稿日： 2004/04/14(水) 02:30 [ wj7g91js ]
>>904
>常に最新の武器を使ってる。
>それに全ての武器スキルが青に近いんだから、あたる。
>スナイパー、ライフベルト、アサルトピアス、マーマン、孔雀、スコピオ
>なんかの命中マクロも作ってる。

要するにこの人ってさ、装備自慢がしたかっただけだな。
ああ、すごいですねwwww
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:51 [ x/uSQABs ]: ナイトって盾だろ？盾やりたくてナイトやってるんだよな？
戦闘中自分がタゲとってないで歯がゆくないですか？タゲは俺のもの
だっていう誇りとかないのかい？ヒーラーやりたければ白やればいい。
と、単純に思ってしまった。ナ/白なんて自分が盾になろうなどさらさら
思ってない。別ジョブやったほうがいいよ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:57 [ SPJWYHIM ]: まぁ大方ﾀﾙﾅｻﾎﾟ白は
ｳﾞｧﾅで存在を否定されここに泣きついて来たんでしょ
ここに廃装備揃えられるﾅｲﾄがいないとでも思ってんのかねぇ
持ってもない廃装備並べて妄想膨らませて
脳内最強ですか・・・おめでたいな
ｳﾞｧﾅにはｼﾞｮﾌﾞ性能ひっくり返す装備なんてないよ
次ｽﾚには来ないでね
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:58 [ tjQv5FFA ]: たまに気分転換に他ジョブやってみたりすると
いつもの癖で戦闘後に後衛さんの立ち位置にダッシュ
ヒーリングしかけそうになる同士いる？(-ω-)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れだけ？
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:05 [ 0ASKLG9A ]: >>939
メイン白の者です。
そう心配されなくても、862氏なようなナイトさんが希少種だと言うのは解りますのでｗ

何度となく「白ｲﾗﾈｗｗｗ」とか言われたり
実際誘われた後に「あ、赤沸いた。白さんごめん、キックするねｗｗ」てな事で蹴られたりもしました。
上位リジェネ導入前、クリマン改定前だったため、
メイン白であるメリットがレイズ２とストナくらいなものだったし、
ショックはかなりあったものの、それはまぁ時代の流れかな～とか思いましたが
さすがに今、上記のメリットあっても　ナ/白＞＞メイン白と言われるのは
結構辛いですねぇｗ

しっかりと体張ってPTを守る姿を見せてくれるナイトさんは大好きなのですよ。
白の立場でPT参加してて、よく憧れます　(*´ー`)
そんな自分はまだナイト２０そこそこのままですけどね　(´･ω･`)

まぁ埋めに入ったと思われるので
他ジョブからの支援書き込み（になってるのか不明ですが）でした。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:07 [ FiUZzpXk ]: すげーの沸いてたんだなぁ、参加しそこなったぜ。

…とまあ読んで来てやってみたいなと思ったのがランペールあたりで
モモモ赤詩＋ナ/召

だめかなぁ…。
974 名前： 950 （yYbobPzU）投稿日： 2004/04/14(水) 10:27 [ AxGLgwIU ]: 次スレです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081903438/l50
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:01 [ F2zBz13I ]: ガル白「ワシらの出番らしいがどこだ？」
エル白「いや、どうやら乗り遅れたようだ。」
ガル白「むむぅ・・」
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:04 [ LZCJ0zho ]: よく、最大MP意味無いって見て自分もそうだと思ってたんだけど
この間組んだLv73タルナが
「リフレ貰えれば5チェーンするとして、1回の戦闘に約MP300使えます」
だってさ、どうりで黒の俺が暴れてもタゲ剥れないはずだよ
ここでタルナが叩かれる理由がよっくわかった

俺?メインナイトのエル黒、なに?INT低くてレジばっかだから剥れないって?
言っていいことと悪いことがあるんだぞ!!…レジ多いけどさorz
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:07 [ F2zBz13I ]: ガル黒「中衛ジョブ集いスレと聞いて来たんじゃが・・」
エル黒「さすがにガルエル黒でも中衛はやらないらしい」
ガル黒「むむぅ・・」
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:19 [ qQk89vq6 ]: >>976
精霊レジに最も関係するのはINTじゃなくて精霊魔法スキルなんですが('A`)
そもそもタルナ叩きじゃなくて862叩きな。おｋ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:47 [ MuyiCyoo ]: アタッカー３＋白＋赤＋エルナサポ戦（俺）
で、中の人がうまければ時給3000超えますた(･∀･)
戦、シ、モ、詩、黒と揃って白を誘いたかったがまったくいなかったので、
タルナにサポ白でお願いした時はあった。
それも２０代のお話だけどな
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:49 [ XaEjD7Nk ]: ｻﾎﾟ白って阿呆すぎだなｗ
早い話が862が抜けて違うジョブいれたほうがうまいってことかｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:01 [ F2zBz13I ]: まぁ漏れは
ナ＋前衛２＋黒＋後衛２
これで十分に美味いしどうでも良いがな
前衛３より、前衛２に黒１を入れた方が融通利くし、
最近黒のケアル期待してないから前衛３と何ら変わらんと思うんだけどな
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:19 [ lLBWdHJg ]: 確かに黒の瞬発力はチェーンの追い込みとかに重宝するよね
チェーン管理に疎い場合はｼｮﾎﾞｰﾝだけど、俺は黒ってあまりハズレがいないイメージ持ってるよ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:50 [ agNTLz2Q ]: 15 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/04/14(水) 03:19 [ 6gaXyPnE ]

ナイトスレで白叩きをしようとしてナイトから総叩き喰らってる内藤がいるぞｗ
ナ/白は本職白よりも優秀だと言い張って四面楚歌になってる

16 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/04/14(水) 03:48 [ 22O1pt46 ]

>>15
で？

かえれー

New!! 17 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/04/14(水) 04:30 [ cFeIJ/0Y ]

>>15
アンタ小学生の頃、学校でウンコしてる奴を見たら
速攻で教室に戻って「おい、誰かがウンコしてるぞ！」
って言いまわってただろ？ｗ

白スレでも華麗にｽﾙｰされているから、おまいらもうちとおちつけ。
いくらなんでも釣られすぎｗｗｗｗｗｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ XhfwG1wY ]: >>971
ヒーリングまではさすがにないけど
侍やってるときに戦闘終了後にバラもらいにダッシュしたりとか
戦闘中でもバラがかかる位置にいたりすることがある・・・orz
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:07 [ 6wiMXFn. ]: 回避率の低いスレですね
>>981神狩人＞＞＞廃モンク＝ノーマル狩人＞＞黒＞＞＞＞＞普通のアタッカー
黒最強、マジオススメ
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:10 [ 6wiMXFn. ]: つーかな、白にケアル性能で勝ってたと「しても」それは無意味だから
テレポプロテアリジェ３ケア５サポ黒エスケサポ召真空
できなきゃイラナイ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:01 [ EXskgLK. ]: 全然関係ない話だけど
VITと防御ってどっち優先したほうがいいの？
VIT…被ダメの最高値を下げる
防御力…被ダメを最低値に近づける
だよね？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:31 [ ixrdPTvY ]: どっち上げても全然かわんね

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