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ナイトを語るスレ Part73
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/29(日) 08:40 [ lp3MRlac ]
- ＼
×
ヽＯ ヘ <ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
ト-::/
/ヽ ´
ヽ. '
PLD72
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077853763/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ →右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
自分の装備は自分で決める！！
. ・ＦＦ１１武器・防具一覧
: http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
:
l 次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
|l >>950はちゃんと申請しる！！
l | l
(（ ）) サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:41 [ 7/8AWUuU ]
- 余裕をもって４げっと
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:44 [ xntY4naM ]
- さらに余裕をもって５７３げっつ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:55 [ 4E8SL87s ]
- 他ジョブ脳筋が４ゲト
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:56 [ BfkhGUUI ]
- 良きパートナーになりたい暗黒が４を運ぶ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:56 [ BfkhGUUI ]
- 運べなかった・・・ orz
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:05 [ .QC0T2J. ]
- 裏世界とﾌｪﾝﾘﾙでﾓﾃﾓﾃの戦/忍が７
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:09 [ CMywTNJ6 ]
- 申請人さん、ありがとうございました。
ではまあ、このスレッドとりあえず
・フェンリル戦でのナイト入りでの戦法
・デュナミスでのナイトの動き方
について語り合いますか。
空蝉盾との比較はなしで。むしろ、空蝉盾との協力方法を語る方針で。
ついでに
http://mahodo.jp/~sakura/aorigaku.html
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:24 [ xntY4naM ]
- ナイト最強は当然である！！！！！
忍者死んでよし！！ 戦/忍も死んでよし！！ どんな事態になってもシーフはイラネｗ
盾No1はナイトであるのが当たり前！！！
よってナイトに以下をデフォルトで使えるように追加せよ
挑発、リフレシュ、ファランクス、空蝉、クリアマインド４、フラッシュ２
ヴァナNo1盾であるナイトにはこれ位あって当然である。
開発も煽り他ジョブも知障ばっかだな。絶対無二の盾、それがナイトである。
最後にひとつ 「シーフはイラネｗ」
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:27 [ ARLKnYUo ]
- .
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:33 [ TDjQjeqk ]
- >>8 それも結構なんだけど、この際だから
FFにおける盾役について整理してみたい訳だが。
敵が一番ヘイトを稼いでるPCに向かって一目散にすっ飛んでいく仕様だから、
盾役の能力として求められる要素は、ダメージ軽減手段と敵対心獲得手段
この２つの要素。さらにダメージ軽減手段は、防御力による被ダメカット、
空蝉による完全回避に分けられると。んで、これをナイトと忍者に当てはめると
忍者（空蝉盾）：回避で盾をするタイプ。
敵対心は空蝉と２刀流の攻撃力。忍者なら暗闇、捕縄といった
妨害系忍術で稼ぐ事も可能。
ナイト：防御力で盾をするタイプ
敵対心は被ダメ回復の自己ケアル、バッシュ、センチネル
といったアビで稼ぐ。
以上を踏まえて、盾役としての能力評価は
ダメージ軽減手段：
空蝉＞防御力による被ダメ（敵の攻撃が強力なほと差が顕著に）
敵対心獲得手段：
ナ（魔法＋各種アビ）≧ 忍（忍術＋二刀流の攻撃力）
って感じか。問題はダメージ軽減手段と敵対心獲得手段のバランスだと
思っているだけど、ナイトがやばいと感じている人は、いったい何が
やばいと思っているの？
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:39 [ CMywTNJ6 ]
- >>11
その話題だと必ず荒れてまともな議論できないから、回避したいんですけどね……
正直、あなたは真面目に議論したくて、ヴァナの将来を考えたくて話題を出した
と思うんですが、やってることは荒らし以下です……
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:40 [ R26Zb8KU ]
- 裏世界、フェンリル、ジラートミッションＡＡ、各ＢＣ、ＨＮＭ
どれをとっても空蝉盾の方がはるかに優秀
ナイト防御高いとか言っても後衛が３００くらうのが２５０になる程度
全然柔らかい上に海串ディフェするから攻撃はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトは数だけ多くておいしい話に群がってくる白いゴキブリである
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:42 [ KjnUXiNo ]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:44 [ TDjQjeqk ]
- >>12
どうせ>>13みたいな煽りで埋め尽くされるなら、多少でも建設的な展開が望めるほうが
良いと思うけどね･･･。荒らし以下ですか。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:47 [ DvZdcf1M ]
- >>11、15
荒らしを招く原因になるような意見を書いてるからでしょ
逆に聞きたいんだけど、それ議論してどんな意味があるの？
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:49 [ CMywTNJ6 ]
- 真面目で建設的な議論ができるなら、>>11のような話題もいいんです。
私だってしたいですし。
でも現状、そういう議論をしようとすると荒らしが乗り込んでくる。
住人全員がスルーできればいいんですが、住人のふりをして反応する荒らし
もいますし、スルーできない住人もいますし、難しい。
残念ながら、当面は別スレッドなどでやるのが安全かと。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:52 [ bVOc4YWQ ]
- 俺ナイトだけど（当然サポ戦）
フェンリル初めて行って余裕で勝てたよ。
ナイトを盾役として考えるのじゃなく、インビンで考えると
フェンリルあっさり余裕だよ。
忍盾では後半辛くなるからな〜
用はちゃんとした作戦。
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:56 [ CMywTNJ6 ]
- >>18
「ちゃんとした作戦」に興味があります。
『そんなこと自分で考えろ』と言われそうではありますが、いろんな戦術を
持ち寄ってナイトスレッド内での戦法を確立したいですので、もしよろしけ
ればヒントだけでもお願いします。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:22 [ 73EXJqmg ]
- 情報によると監獄の青Bloodsuckerは6〜8時間でポップするそうですが
これは抽選が始まると考えていいんでしょうか？
先日数時間おきにぐるぐる回ってみたんですが、
一向に見つからなかったので。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:23 [ TDjQjeqk ]
- >>17
全スレって裏世界・フェンリル戦でナイト必要なし。って話題になって荒れたんでしょ？
現状スペックで攻略して行こうって姿勢は勿論賛成なんだけど、空蝉盾の比較とからめて
ナイトの能力を分析してけば、クレクレするにも説得力が出るし、そもそも裏世界やフェンリル
戦を話題にするなら、サポも含めて空蝉は避けて通れない話題だと思うんだけど？
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:24 [ j.TFAlvY ]
- ジョブ特性にPTメンバーの数だけ防御アップとかあったらおもろいな
これならソロ強化にならないし、他ジョブの非難も減るかもしれんて
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:48 [ gXl0cJEQ ]
- ナイトは開幕に300ウィズ・イカでウィズのＷＳ連発した後土杖持って盾に特化しろ。
バットピアスｘ2と闇薬飲んでタゲ固定してろ。
これだけやればフェンリルで盾普通に出来るぞ。
ナイト盾で勝てないとか言ってるの多いので昨日勝った時の方法。
ダメージ20％Downで通常ダメージ余裕で200以下に抑えれる。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:20 [ bo/MHb8M ]
- 忍者：紙兵がないとゴミ
ナイト：MPがないとゴミ
紙兵99個スタック可能
ジューススタック不可能
ならば、ナイトにスタック可能なMP回復手段を付ければいいのでは？
獣の「いたわる」みたいに矢弾スロットに、例えば「（仮称）加護の聖水」みたいなアイテムを装備。
そしてリキャ15秒位のアビ、例えば「（仮称）洗礼」で矢弾スロットのアイテムを使ってMP回復（リジェネ）出来る。
アビ習得はLV20位でサポでも使えるようにする。
加護の聖水：MP5回復、Lv20〜、Alljobs
破邪の聖水：MP10回復、Lv50〜、ナ
こんな感じで使用アイテムでメインと差別化。
アビのリキャストとかは妄想なんで「強過ぎる」とかのツッコミなしで。
安く常時パインジュース位実現できればいい方向に行くと思うんだが。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:23 [ jidk4e2E ]
- フェンリルは、ナイト盾で１回で勝てました。
最初から土杖を持って、グラビデマラソン。
アストラルがきたら、インビンして、黒魔法で削り
前衛はイカロス＆２ｈアビで押すって感じでした。
上の人も書いてあるように、土杖はあったほうがいいと思われます。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:24 [ MQn/.Z8Y ]
- ナイト死にまくり〜〜ゾンビアタックよろ〜〜〜〜〜＾＾；；；；
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:59 [ MhLOktqE ]
- >>24
女神の聖水ｷﾎﾞﾝ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:00 [ FrAoJw9M ]
- さぁ、新スレも立ったことだし張り切って行こうぜｗｗｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:01 [ MhLOktqE ]
- 寝実に貼ったん君やろ？
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:04 [ zPT464tY ]
- 少し落ち着いてきたのかな？
やっと７０になってこれから限界に挑戦したいんですがナイト７０ソロで証取れる所ってありますかね？
証が出るのはベドー ダボイ 流砂洞 の３箇所ですよね？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:05 [ T27pgjpQ ]
- あくまで個人的な意見だけど、最強って全然面白くないんだよな・・・
最強ってことは誰がやってもあんまり性能変わらないわけで
制約・不自由を自分のテクニックでどうにかするのが一番楽しいんじゃないかと
思ったりする
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:06 [ FrAoJw9M ]
- >>21
違う。
荒れ始めたのは盾役として充分な性能を持つAF2をもらっときながら
AF2がゴミ性能だからｸﾚｸﾚして当然と言ったり、
フェンリル戦や裏世界でメイン盾できないから空蝉も弱体しろって言い出したのが原因。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:11 [ rw1skQck ]
- ﾚﾍﾞﾙ上げでは安定性を買われて誘われる。
HNMだと真空ﾀｹﾞ回しがかなり効果的
裏ではｻﾌﾞ盾として十分働ける。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:21 [ RPo.RJ0M ]
- 忍者は生き残る手段として空蝉盾をするしかなかったが
それが■eが想像していなかった神性能だっただけのこと。
俺ナイトだけど裏世界でも百烈拳とかあるしナイトの出番はあった。
それより忍者より戦/忍がうざいな。
俺らはＰＴでの役割考えたらサポ戦一択、忍者もサポ戦だけなのに
戦士はサポシ、侍ときて今度はサポ忍かよ。
マート爺との限界クエみたいにいっそのことサポジョブ廃止しろｗ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:28 [ BxCWikCg ]
- 裏ではサポ忍フラッシュ両手剣で暴れたらいいだけ
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:29 [ ARLKnYUo ]
- >>24
ジュースしか知らないのか？
ムスリムやただのエーテルなんかはスタック可能でハイが付くエーテルよりも優秀。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:36 [ MbwHVKq6 ]
- 土杖もって、サンドマント装備して、石化すれば
藻前らの望むダメージ半分カットに多少近づくんじゃね？
問題は、石化する手段がないことか。。。石化薬なんてないよね？
解約組だから分からん。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:39 [ .s.XDsVg ]
- もうサポシで不意騙スピン忍者に入れてこうぜｗｗｗ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:48 [ QcQx4loU ]
- PLD72
>1061
君は現状の住み分けだけを考えているな。
そして、ナイトの危機状況を認識していない。
私が言っているのは、ゲームバランスだよ。
ナイト盾・忍者盾とあるわけだが、ナイト盾は防御力から現状では、
現状では、破綻寸前。
誰かが書いていたが、「ナイトさん軟いのでタゲ取らないでください」
て言われかねない。
75限界の現状ではまだ、そこまで言われないが、lv80限界、LV90限界
になつたとき、このままのバランスで進めば確実に言われると思う。
また、サポで空蝉2が使用できるので、前衛はサポ忍一色。
一方で彼らは、強力なWSがある。
になった場合、割を食らうのは・・・・
黒・狩人ということになる。
ヘイトシステムの特徴は、ドラクエのようなRPGは敵の攻撃目標はランダム
に対して、集中する場合があるということだ。
と、なれば、lv上げの敵対し自分の装甲が通常のRPGでは考えられないくら
いの劣弱な環境にある両ジョブの不遇化が進むと思われる。
思うに開発部は、ナイト盾を軸に戦闘バランスを調整してきたのではないか
と、推論する。
しかし、もし忍者盾を軸にバランス調整を開始するならば、アタッカー職に
転職する必要がある。
現状はナイト盾にとって、危機的状況だということだ。
私も、両手剣･両手棍･忍者上げないとな。
非常に残念なことではありますが・・・・
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:52 [ ARLKnYUo ]
- その80やら90のキャップ解除とやらは何時の話になるのかね？
追加ディスク？
出るかどうかもわからない物にもう危機感抱いてんのか？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:54 [ /UqBmwgk ]
- >32
きっかけはそうだが、ナイト妬み厨が大量に来たのが
加熱した一番の問題
アンデッドキラー
レジストスリープ
ホーリーサークル
両手剣：B
↑これらを捨てるから、タゲ取りアビか空蝉欲しいよなぁ…
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:01 [ FrAoJw9M ]
- だから空蝉欲しいならサポ忍すればいいじゃん。
それなのに>>39みたいに戦士以外のサポ上げるのを「非常に残念」とかいうやついるし、
お前ら面白すぎ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:12 [ MbwHVKq6 ]
- >>41
空蝉欲しいなぁとか言ってんの、もう耐えられない。
笑い転げますよｗ
盾で攻撃かわす時あるじゃないさｗあれで十分だろｗｗｗ
盾スキルをもうちょっと有用にしてクレクレとか言うんなら許すが
アビクレクレはクレクレしすぎｗｗｗ
しかも要らないって言ってるの死にアビだけジャンｗｗｗ
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:12 [ TBJE13P2 ]
- ナイト７５
忍者４０まで育てたメインナイトのものだが、感じたことを書く
挑発とディフェデフォでくれればサポ忍できるのに
サポ赤でファラン ファスキャスケアルもできるのに
サポ白でアラ行動時の緊急大回復要員できるのに
それとダメカットアビはクレクレ
こういうこと書くと荒れるか？
もしくは盾WS（誰か書いてたな）でダメカットとかさせてｗ
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:14 [ TBJE13P2 ]
- デフォと書こうとして失敗 orz
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:17 [ MbwHVKq6 ]
- サポ忍者のときに盾2刀流とかもイイネ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:18 [ QcQx4loU ]
- >>40
防御力がベニア板なのは、過去に触れていたから控えめに書きました。
日本人なら行間から読み取れる･ものとばかり・・・
害人さんですか。失礼しました。
>>42
メイン盾から降板になるのが残念なのであって、別ジョブ上げるのは
抵抗ないのですが。
日本人なら文章の関連から読み取れるとばかり・・・
害人さんですか。失礼しました。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:18 [ floKbYk6 ]
- サポで空蝉喰われてるｌｖ帯で一番泣きたい思いしてるのは
他でもない忍者そのものなんだけど・・・そこには、だれも突っ込んでくれないのな・・・
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:18 [ /UqBmwgk ]
- >42は前衛全員サポ忍化を望んで居られるようですが
それじゃぁナイトの意味無いの分かる？
みんなアタッカ兼盾。
だったら暗黒最強、前衛暗黒のみになるっしょ？
↑これはマトモなゲームなのか？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:21 [ MbwHVKq6 ]
- >>49
まともなゲームかどうかは分からんが
ナイト以外は困らない。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:21 [ N8VuGhyI ]
- >>47
ナイトのふりしてんなｙｐ！age荒らしが
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:22 [ MbwHVKq6 ]
- >>51
ここ、上げ固定じゃないみたいよ。
- 53 名前： タルな竜 投稿日： 2004/02/29(日) 13:23 [ e7CWFukk ]
- タル竜が53ゲトー ( ´・ω・)
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:23 [ QcQx4loU ]
- >>48
あ、そうですね。看板食われているのですから。
それいったら一番いいのは戦士ですか。
あくまで、74以降の話で、戦士にはいいたいことがあるでしょうが。
開発部に期待ですね・・・・
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:23 [ VxneYb7c ]
- 49に激しく同意
つか42は馬鹿か？空蝉は修正必要だろうと言ってるのに
じゃサポ忍にしろと・・
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:25 [ /UqBmwgk ]
- >50おまえさんが暗黒ってことはよく分かった。
→兄貴のところへカエレ
ま た 暗 黒 か
お好きな方をどうぞ^^
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:28 [ R9RB.81M ]
- もう前衛も後衛も全員サポ忍で良いじゃない？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:29 [ floKbYk6 ]
- 内藤さんには何を言っても無駄といふ事がわかりました。
これからも、アビリティオートリーダー全開で頑張ってくださいｗｗｗｗ
間違ってもシーフだけは誘うなよ。まぁ誘っても内藤のPTには入らないけどナ〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗ
- 59 名前： タルな竜 投稿日： 2004/02/29(日) 13:29 [ e7CWFukk ]
- あれだよあれ！
昔、サポシの横玉が流行ったようにさ！
今度はサポ忍の空蝉が流行るんだよ！
タダの流行さ流行！
いくら何でも■タンが直してくれるって！
今だけの辛抱だって！
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:30 [ QcQx4loU ]
- >>51
荒らしに対して、反論するのは荒らし行為なのか？
議論ならば、反論しないとダメだろう。
無言は肯定ととられるからね。
罵声ならば、なおのことでは？
まぁ、最後の一言が余計なのはわかっていますがね。
ついでナイトは65で、サポは戦士と赤37です。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:32 [ floKbYk6 ]
- LV74以降黒/忍で精霊ひゃっほいでタゲ取り黒盾の出来上がりｗｗｗｗ最強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:32 [ O0mvPFI2 ]
- 現状のナイトの問題点
・防御力がある一定値を越えるとちゃんと反映されてない？
・デフォルトでMPはあるがMPを自力で回復する手段が薄い
(ジュースはスタックできないし、現地絞りでも性能、量、絞る時間等に限界がある)
・上記に関連してMMPを増やせば増やすだけヒールが長くなる
(ユニクロのHMP装備も悉くはずされてる上にクリマンもないしな)
・70以降、もうちょっとユニクロでまともな防具を…
そもそも、ナイトがケアル使えるのが問題なのかもね
貴重なHP回復手段で、かつヘイト稼いでタゲを集める事ができるわけだし
かといってケアルヘイトを低くするとヒーラーがつまらないジョブになるし…
正直、俺は盾がやりたくてナイトをやってるわけだけど、
現状同じ盾ジョブでも忍者とは求める方向性が違うんだよね…
忍者も50強まで上がってるし最低でも60ぐらいまでは上げるつもりだから
ナ/忍もできるけど、なんか違うんだよなぁ…
- 63 名前： タルな竜 投稿日： 2004/02/29(日) 13:35 [ e7CWFukk ]
- >>62
うむ！今のナイトは片足の無い竜騎士なんだね！うん！
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:36 [ /UqBmwgk ]
- わーった分かったからよ
忍者盾でもいいよ。もう
その代わり、空蝉はサポで使えないようにして
ナイトを忍盾に比肩する位の強化で皆解決だな。
でも今の０ダメ進行に比肩しうる強化はあり得ないから
空蝉も若干弱体を叫ばないといけないところが苦しいところか…
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:37 [ MbwHVKq6 ]
- >>61
詠唱中に空蝉切れるんじゃね？ｗ
でも、黒/忍×３＋ＭＰヒーラーがいたら、何でも狩れそうだなｗ
- 66 名前： タルな竜 投稿日： 2004/02/29(日) 13:38 [ e7CWFukk ]
- なんで「しのぶもの」と書いて忍者の忍者が
敵の目の前で盾をやってるんだろうね！
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:39 [ floKbYk6 ]
- >>64
何が言いたいのかと思ったら結局忍者弱体、ナイト強化案かよｗｗｗｗｗｗｗｗ!!!
もぅ、いいだろ、今の状況を受け止めろよｗｗｗｗｗ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:39 [ F7XbJPgw ]
- レリックとか関連でバミクロがどこの鯖も安くなってきてると思いますが
買う価値ありますか？
ちなみに土杖：１００万 闇杖：１００万 バミクロ：２００万
漏れ所持ギル：２００万ちょっと・・・・漏れレベル：ナイト７１
それから、ジュースと併用できるのですか？知り合いに聞くと「できる」って
人と「できない」って人にわかれるのですがｗｗ
毎回、赤と組めればいらないのでしょうが・・・意見をきかせて欲しいです。
うちの鯖だと赤いなくてジュース飲まないと内藤確定らしいｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:41 [ OJ3fSJhU ]
- ナイトは柔らかくないよ。
ただ単に敵の攻撃力が強すぎるだけ、うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:43 [ floKbYk6 ]
- だから、今までリフレシュ無い赤は垢とかレイズ２無い白は臼とか
言ってきた訳じゃない。
だから赤いなくてジュース飲まないナイトは内藤って言われても仕方ないじゃないｗｗｗ
自業自得!!!
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:47 [ Uw8eu4Hs ]
- なんでもいいけどこれだけは言える
シ ー フ は イ ラ ネ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:47 [ O0mvPFI2 ]
- >>69
それはあるよな
敵の攻撃が強すぎる事せいで、物理攻撃を受ける盾という方向性が潰されてるのは事実
そこを改善すれば、ナイトだけじゃなく、
例えば戦/モやMPブーストが必要だけど戦/白なんかも普通に盾ができるはず
特に戦/白はレベル上げだけなら戦績棍とかもあるし今でも普通にやれそうな気が…
まあ、とりあえずｸﾚｸﾚ案に
・敵の攻撃力、一撃のダメージが大きすぎるのをなんとかしてｸﾚｸﾚ
を追加しとくか
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:47 [ kdcERDx2 ]
- 単純に防御系スキル修正してくれ〜〜
盾スキルは回避ではなく、スキルの1/10の数値%ダメカットにしてくれれば
ナイトは満足だし、他のジョブも納得じゃね？
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:50 [ floKbYk6 ]
- ・バイオ系の効果を上げたので敵の攻撃が強すぎた問題は解消されましたｗｗｗ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:50 [ /UqBmwgk ]
- floKbYk6よぅ
シーフなアレが何でここに来て必死なん？>58
ｗを馬鹿みたいにつけてるからID変わってもすぐ分かるっての。
しかも前スレでナイトのふりしてたときもあっただろ？
ＧＭ呼ぶぞ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:50 [ MbwHVKq6 ]
- >>73
それなら誰も困らないな。
ただ、固定値ダメカットだと、
弱い敵とか0ダメージになるから、
多少詰めは必要かも。
でも盾スキル回避率UPでもいいと思うんだけど。ダメかね。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:50 [ R9RB.81M ]
- 話変わるがナ/戦ヒュムの基本ステータスが
STR72 DEX62 VIT70 AGI56 INT52 MND64 CHR65
だよな？
以前よりなんか数値が違ってるような気がしてちょっと確認したいんだが
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:51 [ O0mvPFI2 ]
- ていうか赤がいない時にジュース飲むのが普通なんだと思ってたよ…
俺はパインジュース1ダース分、メロンジュース1ダース分もっていって
何個か事前に絞って持っていくけど、赤がいなくて詩人がいる時とか
絞ってる時に歌がかかるとぱりーんしたりするのよね
歌にあわせてると絞る前に敵がきちゃうし
上にも書いたけど、ジュースには限界があるんだよ…
>>73
それなら最低でも盾装備できる戦士は割食わないわな
・盾スキルを現状のたまにしか発動しない盾回避じゃなく、スキルに応じたダメカットにしてｸﾚｸﾚ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:53 [ floKbYk6 ]
- 内藤に怨みがあるからに決まってるじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おとなしく今の状況を受け止めろｗｗｗ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:54 [ floKbYk6 ]
- ↑受け入れろなｗｗｗ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:55 [ OJ3fSJhU ]
- >>32
他ジョブが来るから荒れるんだろｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずﾂｰﾌは氏ねよｗｗｗｗｗ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:57 [ OJ3fSJhU ]
- うちらヒーローじゃん
戦死 中途半端
暗黒 カス
忍者 方向性定めろよ
白魔 赤がいるからｲﾗﾈ
黒魔 ヘイトあげすぎ、誰のおかげでヒャッホイできてるとおもってんの？
狩入 上に同じ
ナイト スーパージョブ
隆起し 論外
召喚 邪魔
侍 まだやってるやついたの？
モソク 激しく激しく
獣 ソロでおなってろ
詩人 不遇万歳
赤 俺等よりも最強勇者厨だろｗｗｗｗ
ﾂｰﾌ 誰だっけ？
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:04 [ lzqNZJMc ]
- >>62
>ナ/忍もできるけど、なんか違うんだよなぁ…
何か違うからベストを尽くさないの？
というか出したらすぐ引っ込める召喚士にケアル強要される黒、
今やリフレ魔導士の赤、虎の子の飛竜があっと言う間に死ぬ竜、
流行りのサポの能力をその都度追い求めて「食った」と言われ続ける戦士と
ヴァナでは「何か違う」のが普通なんだが。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:07 [ /UqBmwgk ]
- >79おまいらの弱体が理解されなかったのは
色々な方面でやりたい放題やってたわけじゃない？
箱問題とか心情的に理解されなかったんだよね。
でも、ナイトは違うのよ。
盾独占して一見優遇修正を受けたように見えたかも知れないけど
戦闘を成り立たせるためにしょうがなくこういった形になったわけ。
そこを耐えてやりくりしていたら、空蝉０ダメナイトイラネ
これは何とかしないといけないデショー
自分の利を求めすぎて叩かれたものと
苦しい立場でさらに叩かれているものと一緒にしないで欲しいな。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:09 [ O0mvPFI2 ]
- >>83
それを俺らにいわれても困るのでは？
何か違うと思うなら、各スレでここはおかしいんじゃないか、
こうするべきじゃないか、と話し合えばいいじゃない
その上でそれぞれでｸﾚｸﾚすればいいじゃない
違う？
なんでそれをしないでここに乗り込んでくるの？
俺らは俺らで何か違う、何か足りない、と思いつづけてきたけど、
精神論振りかざす熱血ナイトとかはまだ一生懸命やればなんとかなると思ってるみたいだねぇ
足りない部分ってのは間違いなくあるし、何か違うと思う部分もまだまだある
もちろん、ナイトを一番に強化してくれ、といってるわけじゃないけど、
ここはおかしい、ここはこうするべき、こうなるようにしてｸﾚｸﾚというのは、
別にジョブスレの本分からはずれてるとは思わないけど、どう？
ナイトより不遇なジョブがあるからお前らはｸﾚｸﾚするな、というのはおかしいと思うけど
まあ、そのために他ジョブを引き合いに出すのは違うと思うし、
これからはそうしないように気をつけるつもりではあるよ
その代わり、煽り、騙りはちゃんとそれと見抜いた上で書き込んでね
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:10 [ MbwHVKq6 ]
- サポ戦士しか上げなくてよかったナイトが
現状どんなに騒いでも次のVUPまでベストを尽くさない=忍者を上げたくない、
今すぐ裏世界でも役に立ちたい、という一部のナイトが要るから
ここは荒れるんだよね。
他ジョブの荒しや煽りも、材料が豊富だから本音半分で来てるんだと思う
火のないところに煙は立たないってね・・・
泣く泣くサポ上げした他のジョブのこと、
少しでいいから思い出してください。
- 87 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/29(日) 14:12 [ LJJ8RRKE ]
- シーフいらないってのは自分でもよくわかってるさ；；
釣り→開幕不意だま→バーサク不意だまｗｓ これだけですからね・・・
そりゃﾅｲﾄ様にもイラナイと言われてもしかたないでつよね(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:13 [ MbwHVKq6 ]
- 2行め
>現状どんなに騒いでも次のVUPまでベストを尽くさない=忍者を上げたくない、
を
>現状どんなに騒いでも次のVUPまで変わらないのに、ベストを尽くさない=忍者を上げたくない、
に脳内保管ヨロ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:15 [ HWbKcZVQ ]
- >>88
無理、メインナイト
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:15 [ lzqNZJMc ]
- >>85
ナイトスレってやる事やらんで、今まで通りの"俺盾"が通用しないからって言う理由だけで
クレクレしてるから、見てて非常に不健全。
他ジョブは何か違うと考えながら、現状の能力をサポ含めて最大限生かす努力をしているって事。
サポジョブの弊害でもあるだろうけどな。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:17 [ /UqBmwgk ]
- 全然話変わるんだけど
ダンジョンキーパーってEAのイギリスゲーだっけな…
盗賊極めるとナイトになれるの
解説文には”所詮は盗人の頭目にすぎない”って書いてあるの…
悲しいよなぁ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:21 [ QcQx4loU ]
- >91
そりゃぁきっと、製作者が階級社会に恨みでもあるんじゃないか。
リアルにナイトが居るからな
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:24 [ HWbKcZVQ ]
- お前らが騒ぎすぎるから末期装備が出てくるかもなー
740 ：既にその名前は使われています ：04/02/29 12:50
やっぱFFの開発ってすごいわ
開発情報(スタッフ版)より
以下のアイテムを現在検討中
・挑発が使えるようになる防具
・不意打ちが使えるようになる防具
・ケアルが使えるようになる杖
脳みそ使ってないんじゃなくて、元々付いてないのかもしれない
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:25 [ pI4LkOmI ]
- 少し変わったと話題が出てたので、フラッシュ試してきますた
７４黒／ナでのフラッシュ→つよ敵からレジが目立つようになりました
これ以前はスキル低くても普通に入ってたんだけど、仕様がかわったっぽいですな
続いて７２ナイトでのレベル上げ、ヴェルガノン神殿にてとてゴーレム相手にフラッシュ
→フルヒット８割、ハーフ１割、見逃し１割
そろでラ・ロフに乗りこんで、AATTでのフラッシュ（NM相手へのフラッシュ)
→フルヒット０、ハーフ13回、即切れ4回
白だとNM相手でも普通に効くと聞いたんだけども・・ほんとだろうか。
いずれもスキルブースト＋０、MND＋３（AF頭）での結果でした。
フラッシュのヘイト量、命中ダウン効果量。
スキル、MNDがどう関与してるのか興味ありますな
スロウでさえも遅延率が変動などの効果があるみたいなので少し期待
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:27 [ O0mvPFI2 ]
- >>90
やることやらないで？
そもそもタゲ固定戦術ですら■eに言わせれば想定外のようだし、
その戦術を生み出したのはナイトスレとその住人だったのでは？
現状サポ忍しかないなら、それはそれで受け入れよう
俺は既に忍者が50強まで上がってるし、普通にサポ忍もできる
紙兵も自作できる
ただ、俺は攻撃を受ける盾、今ままでの泥臭いナイトが好きだし、そうありたい
繰り返す事になるが、避ける盾をやりたいなら最初からメイン忍者に転向してる
ついでにいえば散々ナイト盾のメリットは高いタゲ固定能力だといってきたくせに、
その高いタゲ固定能力を失うサポ忍がベストなんだからサポ忍しるってのはどういうこと？
戦以外のサポが追加されて喜ぶ人もいるだろうけど、
サポ戦、及び高いタゲ固定能力を捨ててサポ忍がベストだからそれ一択になるんじゃあ
結局何も変わらないじゃない
繰り返すが、サポ忍という選択肢があるのは別にいいし、空蝉盾という方向性も別にいい
ただ、俺は今のナイトのスタイルが好きだし、その上で足りない事がある以上ｸﾚｸﾚはしていくよ
まあ、必要以上のｸﾚｸﾚはしないようにするし、限度を越えてたら指摘してくれればいいんじゃないの
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:29 [ TDjQjeqk ]
- >>78
＞上にも書いたけど、ジュースには限界があるんだよ…
アクアムスルム MP+10回復 スタック可
↑みたいなアイテムもあるぞ。ジュースと組み合わせてみるとか
色々試してみたらどうよ？コストは知らないけど、忍者だって紙一枚40Ｇ
とか銭投げしてるわけだしな。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:34 [ pZOGH87U ]
- >>95
>必要以上のｸﾚｸﾚはしないようにするし
んで、煽りは現状で問題無いつってるんだから平行線だな。
結局、お前らが必要だと思ってるのって「何時いかなる時も最高の盾」である
ことなんだから、折り合えるわけが無い。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:35 [ 23w7cNLc ]
- >>93
いくらなんでもバカすぎだろ。脳みそ付いてねぇって。
>>96
んじゃアクアムスルム99個スタックさせてｸﾚｸﾚ！！！
ジュース99個かアクア99個どっちかでかなり改善される予感。
ジュースは俺等だけじゃなくて後衛さん達にも好評なのではなかろうか
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:35 [ gJlqC80E ]
- 何 故 ベ ス ト を 尽 く さ な い の か ？
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:38 [ lzqNZJMc ]
- >>95
だからケースバイケースだろうがよぅ。
高い固定力と安定性が必要な場所はサポ戦、
避ける事が重要ならサポ忍。一気にタゲ集めたいならサポ白でバニシュガインビン。
サポ赤ファランクスだって手数の多い敵には有効だよな？
固定戦術生み出したのがナイトかは知らないが、その頃の気質や知性は今のナイトスレには感じねｗ
それともなに？ レベリングでサポ戦は終わってる？
俺のFFでは未だ有用な盾役なんだが。
少しでも不利な状況生まれただけでナイト終わってるとか言ってるナイト様方に
何か言い知れぬ虫酸が走ったわけで。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:40 [ QcQx4loU ]
- >>90
>ナイトスレってやる事やらんで、
てなにを指すのかな？
ジョブについての議論か？
なら、今やっているんだよ。
>"俺盾"が通用しないからって言う理由だけでクレクレしてるから、
>見てて非常に不健全。
盾ジョブとして、設計自体が限界に来ていると話なんだよ。
サポで空蝉2が使える時代であり、防御力はベニア板。
もはや壁ではないのだ。「エサ」なんだ。
つまり、ジョブのあり方として岐路なんだよ。
39で書いたから、読んでくれ。
その上でどうなるかは、また考えないといけない問題ではあるがね。
盾としてベストを尽くしても、設計自体が限界に近いんだよ。
となれば、アタッカーへの転向を考えないといけないんだ。
それも含めてベストっていうならば、そのとおりだけどな。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:40 [ lzqNZJMc ]
- >>96
アクアムスルムは・・・紙幣と比べると桁がひとつ違うコストだぞｗ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:40 [ 23w7cNLc ]
- アクアって1個600ｷﾞﾙ位だったかな。
昔スキル上げで作ったんだけど覚えてないや
1個でMP10回復だから少なくとも12個持ちだと
１スロットでMP120しか回復しねぇな。
99個だと990も回復すんぞｺﾉﾔﾛｰ!!!?
おい、コレ結構良いんじゃねぇか？
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:41 [ R9RB.81M ]
- >>96
アクアリスリムはダース1万くらいだったかな
MP120でケアルするとHP500回復か
空蝉99で5000×2と同じくらいのコストか
で空蝉198個使用で減らないHPは・・・・・・・
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:41 [ O0mvPFI2 ]
- てことでとりあえずｸﾚｸﾚ案
・数値的な防御力を向上したとき、もう少し顕著にその差がでるように
・盾スキルを、盾回避からスキルに応じたダメージカットへ
・ジュースをスタック可能に
・70以降のユニクロ防具を…
・特に一部の敵、状況、具体的にいえばデュナミスで、敵の攻撃力がいささか高すぎるのではないか
ナイトに限らずもう少し被ダメを減らしてｸﾚｸﾚ
>>96
瞬間的に回復するのはいいけど、1ダースにつき120しか回復しないんじゃあ結局ジュースと大して変わらないんだよね
しかもアクアムスルムで調理スキル上限56だと、上位版が出たとしても自作するのが難しいのが難点だな…
紙兵は自作して、かつHQが出るところまで木工スキル上げとけば実はそれほど金かからんのよ
具体的にいえば、練り金60、木工60もあれば黒インクは結構HQ出るし、
紙兵もそれなりにHQがでる
ついでに、木工は多少金かかるけど、練り金は60までほぼ黒字でいけることも追記しとく
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:41 [ MbwHVKq6 ]
- >>97を見て思いついた。
ナイトは突耐性、切耐性、魔法耐性
忍者は殴耐性、ブレスの耐性、毒やスリップダメージ耐性、
戦士は殴耐性、切耐性、追加効果耐性
とか分ければ、住み分けができるんじゃないかな。
空蝉は突、魔法は特攻で１回で切れるとかにしてさ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:46 [ YMvW6t/Y ]
- 今までがちやほやされすぎたのな
ベ ス ト は 尽 く せ ！
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:47 [ XDCnTzrA ]
- >>100
いやなら見に来なくていいんじゃよ？
とはいえ、
アホみたいに減っていくHP、シャワーのように降り注ぐケアル、
すぐ枯渇するMP、リフレ無しではでくのぼう(へたれな俺は詩人だけじゃ持たない
それによって制限されるPT枠。
最近は素材狩りにしかナイト使ってないよ・・・。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:50 [ O0mvPFI2 ]
- >>97
そりゃあ他ジョブしか上げてないんじゃナイトに問題点がないように見えてもしょうがないのでは
逆に、他ジョブが抱える悩みが俺らにはもの凄い贅沢に見えることもあるのも事実
>結局、お前らが必要だと思ってるのって「何時いかなる時も最高の盾」である
>ことなんだから、折り合えるわけが無い。
現状のナイトを知らなければこう思われてもしょうがないのかもしれないけど、
このスレに乗り込んでまで口を挟もうと思うのなら、一度ナイトを高レベルまで上げてみては？
デカルトは懐疑主義を否定する為に、懐疑主義的な立場にたったそうですよ
他ジョブの人が持ってるナイト観が本当に正しいかどうか
上げてみればわかるし、もし俺らのｸﾚｸﾚがやりすぎだったとしても、
実際にナイトを上げれば否定しやすいでしょう
知らない、でも否定する
それはただの我侭では？
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:50 [ TDjQjeqk ]
- >>105
前スレで、絞る暇ないから竜騎士絞れよｗ とか書いてあったから、
ジュース絞る時はアクアムスルムで回復してゆっくり絞れば良いじゃない？
紙兵の合成に関してはその通りなんだけど、印可程度じゃネビム自力調達
でないと原価はジュース並って訳にはいかないと思うけど？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:51 [ RscP.w5Q ]
- ダメージカットにMPヒールか。
ナイトは片手剣SP使えて重装備可能な赤魔になりたいってことか？
今にエンホーリーはナイト専用で実装すべきとか言い出しそうだな
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:54 [ QcQx4loU ]
- >>107
>ベ ス ト は 尽 く せ ！
無責任極まりない発言だ。
今議論しているのは、盾として限界だということ。
理解できていないな・・・・
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:54 [ R9RB.81M ]
- >>111
赤魔がナイトより回復魔法系を早く修得できるのだから
それくらいナイトに実装されても不自然でもなんでもない
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:54 [ Vr9Q5.lE ]
- >>109
それ、詐欺の理論。
そのジョブに対する愛着や引き返せない事情を考慮したクレクレなんて理解しても
しょーがねーよ。
むしろ複数ジョブ上げてたらどれ強化・弱体されてもよくなるしな。
現状、ナ盾が機能しないというのはごく一部のシチュエーション。
裏世界やらフェンリルで盾できない、なんて、モンクがスライム殴って
「アタッカーとして機能してない！」って叫ぶくらいアフォ。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:55 [ kzxo4Qy2 ]
- MP回復手段よこせって、そんなに他ジョブに頼るのがいやなのか？
んなこといってるから勇者様とか煽られるんだと思うんだが
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:00 [ /UqBmwgk ]
- 唯一無二のアタッカーはいないのに
唯一無二の盾が出来ちゃったんですよ。
忍の前のナイトはそうだったんだけど
アレはそれ相当のジョブ自体がなかったからしょうがないよな。
次は獣あたり盾として機能するよう調整するのかな
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:02 [ 1A8nC866 ]
- >102 >104
狩人や忍者については公式でも
「ギルを使えば使うだけ強くなるという方向はかえたくない」
つってるんだし、ナイトも強くなりたきゃギルを使えばいいんでないか？
>101、>105
戦、白以外のサポあげたくない、ギルも使いたくない、
崩れたバランスは■が直すまでクレクレしつづけて当然！ってか。
放置されて必死に現状できることやって、
それでも弱いorそれが想定外の強さだってんで弱体されてる
シ、戦、忍、竜、召達を見下す資格はおまいらにないと思うんだがどうよ。
優遇ジョブってのは誘われやすさとか居場所とかじゃねー、
騒げばパッチで直してもらえちゃうジョブのことだ。アマちゃん騎士様よ。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:05 [ R9RB.81M ]
- >>117
算数も出来ないアホは巣に帰れよ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:05 [ .6NakKOw ]
スピンラッシュとペンタ削除してもらって盾性能UPしてもらったら？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:09 [ pZOGH87U ]
- >>115
フラッシュが追加された時のシーフバッシング見れば一目瞭然。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:09 [ /UqBmwgk ]
- おかしいことはおかしいと言い続けているだけ。
他者を見下すつもりもないし…
というかこの問題について関係ない。
しょうがないを繰り返していれば、いずれ本質を
見失って何者にもなれなくなっちゃうんだよ。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:11 [ 23w7cNLc ]
- 俺ナイト74だけどｸﾚｸﾚしすぎだと思うよ。
ナ/忍の報告とか面白くて良いのに
サポ戦縛りでそれを否定する奴の気がしれん。
サポ戦だけで考えればMPヒール手段や防御UPとか問題は山積みだけど
デフォでケアル使えるMPあるってのはやっぱ強みだよ。
サポの選択次第で盾にもヒーラーにもなるし、サポ召喚でブリンク張替えすら可能だぜ？
火力あるPTではサポ戦士でがっちり固定、裏世界ではヒーラー気味に仕事
サポ忍で盾した報告すら有るのにこれ以上何を望む？
盾だけにこだわらなければ道はいくらでも有るのですよ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:16 [ b57F5QAo ]
- >>113
魔導師が騎士より先に魔法覚えるのがおかしいのかよｗ
スゲーなナイトって
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:19 [ 1A8nC866 ]
- >118
貧乏人はナイトしなくていいよ。
>121
同じようにいいつづけてる他ジョブ板をさんざん煽ってきたんだから、
いいつづけてるだけ。ではアマちゃんだって言ってる。行動で示そうぜってこと。
とりあえず、ヴァナにサポ赤・サポ忍のナイトが増えてきたら少しは。。。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:21 [ 1A8nC866 ]
- >124板じゃないな、スレだった。煽りは帰るよ。スマソ。
クレクレだけじゃなくて行動よろってことを言いたかった。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:32 [ /UqBmwgk ]
- 行動ってあなた、考えも無しにサポジョブ変えることかい？
ちょっとは頭を使いましょうよ
サポ忍で現状を乗り切るのはいいさ
けどこれがナイトで盾をすることにどうつながる行動なんだね？
ナ イ ト が 盾 を す る こ と に 限 界
これについて語っているのではないか？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:34 [ O0mvPFI2 ]
- >>114
だから、ナ盾が機能しないのは一部のシチュエーションのみっていうのは何を根拠に言ってるの？
愛着があるとか、引き返せない事情とか、そんな情動的なもので語っているのではなく、
実際にナイトを70強まで上げた感想として、足りないものがある、といってるんですが
実際問題デュナミスは表世界とは、ナイトに限らず全てにおいて活躍の方法が違うだろうし、
特にナイトは後衛を守る盾という非常に面白そうなポジションを与えられそうだし、
フェンリル戦はナイト盾でのクリア報告も事実として挙がってるし、
個人的にはそれらはそれほど問題だとは思ってないけど？
表であるとか裏であるとか、フェンリル戦であるとかないとか以前に、
足りない部分を挙げて、今すぐでなくてもいいからその部分を直す、
改善する、何かしら付け加える、あるいは削除して欲しいからｸﾚｸﾚしてるだけ
>>119
ああ、昨日それ追加したのに忘れてた、ｽﾏｿ
・両手剣、及び両手槍スキル削除 また、専用両手剣は暗黒へ
・弓術、及び投擲スキルEを追加
>>122
個人的には、だけど、盾に拘らないならナイトをやる理由なんてないんですが
俺は盾が、それも攻撃を受ける泥臭い盾がやりたくてナイトをやってるんですが
別に一番の盾である必要はないし、空蝉盾という方向性もありだよ
今忍者を上げてるし、空蝉弱体されても困るしな(ﾜﾗ
ただ、そもそも盾として方向性が違うはずのナ/忍は矛盾してないか？
また、ナイトのメリットは高いタゲ固定能力だと煽られ続けてきたのにサポ忍？
それなら忍者を誘えばいいし、そこまでして避ける盾をやりたいならメイン忍者になればいいわけで…
ナイトでやりたいことと忍者でやりたいこと
それが全く違う方向を向いてるからメインナイトを続けてるんじゃないの？
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:35 [ RscP.w5Q ]
- >>126
>ナ イ ト が 盾 を す る こ と に 限 界
どう限界か語れって。非ダメ300超えるような一部の敵じゃやってられんくらいしか
出てねーぞ？まさかそれだけ？
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:37 [ 23w7cNLc ]
- >>126
裏世界だと盾は限界。でも盾以外も出来るから問題ない。
表世界だとまだ現役。
狩黒、骨戦のﾓﾝｸとかの状況だと忍者より有利な場面は多い。
相手を選ばない事とかリンク時の安定度はトップ
お前が限界だと思うなら盾辞めればいい。固いヒーラーも出来るよ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:43 [ RscP.w5Q ]
- >>127
お前の言い分だと現状に何にも問題なさそうなんだが？
１．どんな問題があって
２．現状解決する方法がどんなのがあって(もしくは無くて)
３．それを解決するためにはこんな能力が欲しい
これらのどれかの点をぼやかして論点ずらしてるようにしか見えん。
大抵、１か２で他ジョブへの妬み・普遍的な地位の約束・他ジョブ依存を嫌う
といった理由が出てくるだろ？
んで、そういう唯我独尊な姿勢が叩かれてるんだよ。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:45 [ ZPu.EaGw ]
- まあ仕方ねえべ。
外人流入前に忍者をあげなかったやつは
固定PTでなければゴッツイ苦労するからな。
36以下の忍者なんて、ナイト並みにﾎﾞﾝｸﾗしてるからな。
サポ白赤なんざ、ちょっと声かければ固定組むのも楽なもんだけどな。
そもそも白赤どちらか上げてない奴は流石にいないだろうけど。
でも実際、忍者やってみるとハマルけどな。
御大将モード全開でやるには幻影カウントは基本だからともかくとして
自分で遁釣りまでやらんといかんから、脳汁出てるうちはいいんだが
正気に戻ると用事思い出すな。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:46 [ 7F6FrWgM ]
- ナイトでやりたいことを追求して行ったら
いつの間にかまた忍者の追随を許さない盾役No１になってました、と
大体今始めた当初やりたいことやれてるジョブがどれだけあるよ。
モンクは全レベル帯で格闘No1やるはずだったし
赤は総合力のある器用貧乏がしたかったし
シーフは妨害がしたかったし
言い始めたらキリがないけどそれでも他ジョブは今あるスペックを最大限活用して
生き残ってきたんだよ。それをお前らはなんだ、イメージ？
今あるイメージなんざ捨てちまえ。生き残りたけりゃなんでも利用してなんにでもなれ。
ＰＴは他ジョブとの共同作業ってのも頭に入れろ。
お前らは今出来ることも模索せんと甘えてるんだよ。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:47 [ O0mvPFI2 ]
- >>128
・防御力がある一定値を境に反映されない、されにくくなっている(?)
ナイトには物理防御力うｐというジョブ特性が与えられているし、
公式にも盾ジョブという方向性でいくと発言されている
にも関わらず、ある一定値を超えてしまうと高い防御力の優位性は全くない
防御装備に防御食事さえ取れば、前衛どころか下手をすれば後衛ですらそれほど被ダメに差はでないはず
もちろん、どうしても防御系装備の乏しい黒や狩人は別だけれども
また、これはナイトに限らず、例えば防御を極限まで高めた戦/モや戦/白といった
盾役ができそうなジョブの可能性もかなり低くしてしまっているのではないか？
それらがもし現状でも可能であるならば、なぜ戦士は盾をやるときにサポ忍一択なのか
防御食事、防御装備であれば一撃100程度に抑えられたとしても、
それよりも攻撃を避ける盾のメリットが上回ってるからじゃないの？
・回避系スキルが回避以外ほぼ死んでる？
まあ、忍者の高い回避も実はスキルより暗闇の術に依存してる部分が大きいのは事実だけど、
ナイトの場合でいえば、回避よりはるかに盾スキルのほうが高くても、
実際の盾回避発動率は5％程度、青+盾スキルブーストでも7％程度
これは実は通常回避より低い数字であるし、なんのための盾スキル？という疑問は抱かざるを得ない
また、盾スキルや受け流しスキルを有効にすれば、忍者や戦士、暗黒、その他それらのスキルを持つ
あらゆるジョブにとって有用なのでは？
>>130
>>62
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:50 [ FrAoJw9M ]
- >>122みたいなナイトがもっと多ければ
ここまで荒れはしなかったりうな。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:51 [ 23w7cNLc ]
- >>127
とりあえず現状のヴァナだと
やりたいことが有るからｸﾚｸﾚするってのは今までに有り得なかった。
忍者が生き残りをかけて空蝉盾を広めて
戦士が生き残りをかけてシルブレ特化ジョブになり
侍が生き残りをかけてサポ狩人の可能性を模索したりな。
ナイトも生き残りをかけて何かを模索する時が来たのでは無いだろうか。
泥臭いナイトが好きなのも結構だが、現状で出来る事全部やって無いだろ？
盾がやりたいのなら自分でPT作れば問題ないし
ただ、ここでｸﾚｸﾚをするのは辞めろ。心の中にしまってメール送れ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:53 [ Fn7aaHcI ]
- 盾独占したいの多すぎじゃね？
漏れもメインないとぅ〜だが、ええ・・確かに柔らか過ぎですとも(T_T)
でも、メイン盾１択じゃなくてサポ戦、赤でサブ盾出来るでしょ?
まぁサブ盾やりたくてないとぅ〜してる人いないだろうから
この際攻撃弱体して防御うｐしてくれってクレクレしてくるわ・・・
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:54 [ TQAVE0RU ]
- だれかナイト盾でフェンリル倒した人いない？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:54 [ Fn7aaHcI ]
- ＞１３６ですが
サポ戦×
サポ忍○
荒縄で首つって（ｒｙ・・・・・orz
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:55 [ 23w7cNLc ]
- >>137
前スレあたりにタルナイトで倒した報告あったよ。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:02 [ pDa3ZjWQ ]
- ここであれですよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
エーテル系ガブ飲み
薬品99個スタックを要望しようぜ
これならリフレとも被らないし希望の散財も達成！！！
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:07 [ OJ3fSJhU ]
- とりあえず
他 ジ ョ ブ は 巣 に か え れ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:10 [ 2N6oc52U ]
- あいも変わらず現状でなんとか生き延びようとしないで
忍者弱体やらナイト強化を叫ぶ人ばっかの糞スレになってるなｗｗｗｗ
しかも一人でＨＮＭの盾したい、なんて事言っちゃってる馬鹿も沸いてるしなｗｗｗ
煽るにしても自分より馬鹿な奴煽る意味ネーなｗｗｗｗ帰るわｗｗｗｗ
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:10 [ 7F6FrWgM ]
- 他ジョブをクズ呼ばわりするようなこんなジョブのスレは
目を離してると何言い出すか分からないからな。
暫くは見回りに来させていただこう。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:12 [ a2hfGFMo ]
- 最近のナイトスレを読み直してみたんだが、悲惨の一言だな。
いくら現状のナイト数が
ＬＶ７０以上 ＞ ＬＶ６９以下
とはいえ、ここまで荒れてると新しい人は入ってこないだろうし、
さらに荒れていくしかないのかな。
中低ＬＶ帯の質問にはすでにスルーになってきているが、
この分だとスレ事態が機能しなくなる時も近そうだな。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:13 [ 2N6oc52U ]
- >>134実際は>>126みたいなのばっかだからなｗｗｗｗ
他ジョブの俺からの客観的意見だから間違いないｗｗｗｗｗ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:28 [ TDjQjeqk ]
- >>110 アクアリスリムとジュースの併用について。
単純計算だけど、ＭＰ１２０をヒーリングで回復するのに１分２５秒、
合成一回２５秒として、アクア１Ｄ使えばジュース３本は合成できるはず。
１回の狩にジュース２４本分の材料を持っていくとして、チェーンの
切れ目に数本合成する時間ぐらいあるだろから、アクア４Ｄも持っていけば
ほぼ休み無くジュースがぶ飲み可能？
メロンジュース換算だと２４本×ＭＰ９０でＭＰ２１６０。
それにアクアの４Ｄ分のＭＰ回復量４８０を足して合計ＭＰ２６４０。
ケアルに換算するとＨＰ１００００ぐらい？をアイテムで稼げる訳だ。
これが妥当がどうかはｼﾗﾈ。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:32 [ MbwHVKq6 ]
- これだけ言っても、ループするのは
ナイトじゃない人間がわざと釣りに引っかかってるか、
本気で勇者思考のお子様か、
どっちかだろうね。
もうナイトスレ無くしていいよ。無い方がナイトもストレスたまらなくて
いいでしょｗ
ここで無限ループする論議をしながら、今から１ヶ月はあたらないVUPを待つより
忍者上げた方がいいと思うよｰ。
もう忍者上げた人は、クレクレを■eにメールだけして、
サポ忍者にして裏世界で活躍してこいってこった。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:34 [ YgL9CgMo ]
- 75キャップまでなんも文句なかったのに、今更噴出したってことは、やっぱり
裏世界で活躍できないからって一点に集約されるな。
そんな理由じゃ追加あるわけもなし。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:37 [ 1e2xSX4Q ]
- まぁ他ジョブが巣に帰ったら新しい戦略なりなんなり考えるよ
今までもそうしてきたんだから
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:52 [ ZQxiIem. ]
- ねんがんのダークスタッフをてにいれたぞ
本日の裏世界はサポ白でこれ持ってサブヒーラーでもやるよ(´・ω・｀)
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:54 [ hocmdXOY ]
- 他ジョブだが、受け流し＆盾はもうちょい発動率上げて欲しいな。
そしたら色んなジョブがハッピー。
物理ダメージ％カット特性ってなんか変だから、死にステのVITの影響度を上げる
とか。あ、それだとモンク最強になっちゃうか…。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:56 [ MQn/.Z8Y ]
- クレクレ内藤Uzeeeeeeee
これからは、ＰＴ参加希望出すならアクアスルム用意して下さいね＾＾；
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:04 [ OJ3fSJhU ]
- Naitou never knows 作詞．作曲:桜井和寿(Naitou．Children)
とどまることをしらない内藤たちがいくつもの
クレクレ案を出す 嫌気がさす
幼すぎる内藤は帰らぬ夢の面影をすれ違う忍者に妬みだして
無邪気にジョブを裏切れるほど何もかも欲しがっていた
わかりあえたジョブの唯一のアビでさえも
償う事さえ出来ずに今日もクレクレする
夢中でクレクレするけれどもまだ惨め過ぎる
勝利も敗北もないまま他ジョブの叩きが始まる
内藤は悲しいくらい忘れていく生き物 誘われる喜びも寂しい過去も
今より前に進むためには争いを避けて通れない
そんな風にして内藤は今日もオナニーし続けてる
果てしない空蝉弱体 oh oh 弱体キボン
誰かのために生きてみても oh oh Naitou never knows
勇者のまま僕は行くのさ誰も知ることのない明日へ
防御力だけじゃ生きられない解約を選んだ人もいる
ふたたび僕等は出会うだろこの長い旅路の何処かで
果てしない空蝉弱体 oh oh 弱体キボン
癒えることない痛みならいっそケアルV実装
すこしくらいはみ出したっていいさ oh oh 夢を描こう
誰かのために生きてみたって oh oh Naitou never knows
勇者のまま僕は行くのさ誰も知ることのない明日へ
- 154 名前： １５３ 投稿日： 2004/02/29(日) 17:04 [ OJ3fSJhU ]
- ミスチルのトゥもローネバーノウズを
内藤の感じに替え歌にしてみました
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:05 [ 1e2xSX4Q ]
- >>154
アースゴイスゴイ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:12 [ ilSXFwMQ ]
- >>148
裏世界で活躍できないというのは大きいと思うけど。HNMと違って、75に
なった人のほとんどが行くことになるだろうし、これから先レベル上げを
する機会もほとんどない。フェンリルにしても、75付近の人がほぼ全員
倒しに行くから不満が出ているのだと。
今までのレベル上げで不満があまり出なかったのは、敵の攻撃が弱くて
空蝉盾のダメージ0とナイト盾の安定感とがどちらも意味があったから。
裏世界などの多くの人が行く場所で忍盾＝ナ盾だったのが忍盾＞＞＞ナ盾
になってしまったのだから不満は当然出るでしょう。
敵の強さが調整されない限り空蝉優位は変わらないから、次のバージョン
アップまで耐えるか、他の可能性を考えるしかないですね。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:13 [ BpjpEiUs ]
- 耐えるか、じゃないでしょ
弱体弱体と叫び続けるか、でしょ
- 158 名前： １５３ 投稿日： 2004/02/29(日) 17:15 [ OJ3fSJhU ]
- 内藤ネバーノウズしかないでしょう
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:19 [ htPrpaRM ]
- >>156
BCで活躍できないって叫んでも放置され続けてるジョブ見てたら、
ナイトだけ追加される理由が思いつかん。
■eはそういった特殊条件での有利･不利は目をつぶってる感じ。
ナイトが居ると攻略できない。ってくらいじゃないと無理ぽ。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:22 [ E/vzyNQE ]
- ナイトを語るスレって・・スレ立てたのは戦士かｙｐ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:24 [ xekUvHgg ]
- もうアレだね。
ナイトスレなくしちゃおう。
んで、新規者が言うのよ。
ナイトスレが無いと
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:29 [ ilSXFwMQ ]
- >>159
ナイトに何かを追加しろというのではなく、敵の強さを調整して欲しいのですが。
空蝉以外の防御手段がほとんど意味をなさず、バタバタと死んでいくのが正常
とは思えなくて。それでは全員サポ忍になてしまう。
ナイトの能力に関しては、レベル上げをしてきて特に不満はないし、どちらかと
いうと恵まれているジョブだと思ってます。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:30 [ MQn/.Z8Y ]
- 裏世界にタルナイト来るなよ、ポコポコ死んで笑えるから。
せめてサポ忍でよろっ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ Y.v/Niew ]
- ナイトは空のＮＭや裏世界くるなよ。
邪魔なだけだから。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:36 [ Y.v/Niew ]
- さぽ忍者でも来るなよ。
さぽ忍者なら、他のジョブのさぽ忍者の方が役に立つからね。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:38 [ Y.v/Niew ]
- 回復役でも来るなよ。
お前のＭＰ座ってもなかなか回復しないからね。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:38 [ OJ3fSJhU ]
- 竜騎士とﾂｰﾌと74以下の戦死ｲﾗﾈ。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:39 [ OJ3fSJhU ]
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ Y.v/Niew ]
ナイトは空のＮＭや裏世界くるなよ。
邪魔なだけだから。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:36 [ Y.v/Niew ]
さぽ忍者でも来るなよ。
さぽ忍者なら、他のジョブのさぽ忍者の方が役に立つからね。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:38 [ Y.v/Niew ]
回復役でも来るなよ。
お前のＭＰ座ってもなかなか回復しないからね。
何をそんなに必死になってるんだい？空蝉弱体は決定だよ。
そうなったらお前等いじりまくってやるよ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:41 [ 4E8SL87s ]
- >>160
|∀・)ノシ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:41 [ Y.v/Niew ]
- お前らナイトは、竜騎士とシーフと一緒に、
表世界のの弱いＨＮＭでも狩ってろよ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:45 [ Y.v/Niew ]
- 侍と召喚師も入りたそうなら仲間に入れてやれよ。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:50 [ u3EcX.Ek ]
- >>162
ナイトスレじゃ初めて出た意見じゃないのかそれｗ
被ダメ減れば確かにナイトの出る幕も増えるが…
■eはこれで後何ヶ月かを乗り切ろうとしてるわけだろ？難易度を下げる調整を
するとは思えん
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:59 [ 4E8SL87s ]
- まあ被ダメがでかすぎるなんていまさらな話だけどな
前回のパッチの時の戦士の悲鳴を嘲っていたのはどこのだれやらｗｗｗｗｗ
戦/白なんていまさら言ってる糞は実際にやってみろっての
過去山ほどいた戦/白が何故淘汰されたかもわからないのかよ
ぼんぼんの厨騎士様はつくづく自己中だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:01 [ uWnhFn5Q ]
- ナイトが盾として機能していないなんて言っているのは、したらば、しかもこのスレだけだよな〜
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:01 [ R9RB.81M ]
- >>173
スレタイ読めませんか？戦士の強化を望むなら戦士スレ行けば？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:08 [ IQmJ4rlg ]
- >>174
さらに言うならこのスレの中の一部の馬鹿な
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:09 [ floKbYk6 ]
- 他ジョブを60以上までやらずに他ジョブの事をとやかく言うな!!
まずはやってみろ。いろいろと見えてくると思うよ
いい所も悪い所も、それで自分の好きなジョブやればいいでしょ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:10 [ ZQxiIem. ]
- ナイトが盾として機能してないってのは
フェンリル、上級ＨＮＭ、裏世界のどれかを経験した事のあるやつが言ってるんだよ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:16 [ 4E8SL87s ]
- >>175
文章読めませんか^^;
戦士の強化なんぞ望んでねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイで言うなら大体ここはナイトを「語る」スレだｗｗｗｗｗｗ
ナイトのこと語ってるだろｗｗｗナイト様達が語るスレじゃねえよヴぉけｗｗｗｗｗｗ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:18 [ 4E8SL87s ]
- 前スレより下がってるのでage
移行したら前スレのイカ送り依頼しろこの糞ナイト
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:37 [ O0mvPFI2 ]
- >>173
逆に聞くけど、実際に使ってみた結果、使えないといってるんだろうな？
特に70以降はMMP増やす装備はいくらでもあるし、
戦績棍で比較的安価にHMPを増やすこともできる
サポレベルとはいえクリマンもつくし、ブリンクやストンスキンも使える
まあ、ストンスキンは強化スキル依存だから微妙か
ナイトにジュース飲めやらアクアムスルム飲めというなら自分がやることになった時に
同じ事ができるんだよな？
確かに出費的には忍者のそれと大して変わらんしな
攻撃を受ける盾、タゲを集める盾が本当に有効だと言い張るなら、
サポ白という選択肢は十分ありえると思うし、実際に有効に使えそうだけど？
上のほうでも書いたような気がするけど、現状防御力の優位性はそれほどない
とりあえず防御食事してればそれほど被ダメは大きくならないぞ
もしナイトより多少被ダメがでかかったところで、
被ダメがでかい方が自己ケアルの機会が増えてヘイトは稼ぎやすいぐらいだ
また、赤がいるなら、あるいは自分でなんとかすることが前提なら、
MMPなんて200もあれば優に足りるし、サポ割れしてなければ素のMPは60もあれば優に100を越えるはず
種族石(ロープ)+アスリン2個で最低限必要なMMPは得られるはずだけど
まあ、リフレがあればアクアムスルムなんかなくても、
タゲを集めるだけが目的のMPは優に保持できるけどな
まさかナイトに劣化忍盾を勧めておいて自分達が劣化ナイト盾をやるのは嫌だなんていわないよな？
ていうか別にそれほど劣化してないしな
現状ナイトが抱える一番の不安は、自分達が硬いからタゲを取ってるんじゃなく、
タゲ取り能力が高いから防御力を上げておこうという形になってること
それを解消するためには数値的な防御力をもう少し有効に、
現状死んでる盾、受け流しをもう少し有効にしてｸﾚｸﾚというものだけど、
これは別にナイトだけに限って利益を得られるわけじゃないと思うけど？
また、裏世界、あるいはそれに関わらずとにかく敵の攻撃力がべらぼーに高いのを
なんとかしてくれという要望も前スレからあったけどね
ﾇﾙｰされてただけで
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:42 [ AY4Iwky. ]
- 忍者以上に銭投げてもあまり強くない罠。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:54 [ N8VuGhyI ]
- ほんと自称ナイトばっかりだな。
荒らしは相手する奴も荒らし。
それなのに上で荒らしと指摘した自称ナイトとやらはアホ理論で噛み付いてくるし。
我慢してたがこれ書いた時点で俺も同罪だな。
しばらくこのスレへは来ない事にすることにしよう。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:56 [ 4E8SL87s ]
- >>181
まずはナ/戦と戦/白のステータス調べて来いカス
主なタゲ取り手段
ナ/戦 挑発クライセンチケアル ランパ フラッシュ
戦/白 挑発クライセンチケアル 印
フラッシュの恩恵、クライとランパ2個あることのメリット
素でのタゲ取り手段だけでこれだけ差がある
サポ白ならブリンクストスキできるじゃん！とかいう池沼いそうだが
ＭＰはお前らの半分でんなことしたらケアルⅢ２回しか使えねえんだよ
更に金をかけようにもバーミリオすら着れねえ
金をかけて解決できるならとっくにやってるヴぉけ
よりよく戦闘できるためにいままで何個のサポと武器スキル上げてきてると思ってんだ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:57 [ BpjpEiUs ]
- ナイトはいらない
性能云々ではなく中の人に欠陥があるから
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:11 [ MbwHVKq6 ]
- ■e「強いはずなんだけどなぁ・・・ナイト。」
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:20 [ 0qGLRBIk ]
- 他ジョブの奴はもうこないでくれ。
悲しくなってくる。。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:23 [ XJo77KmE ]
- >>184
他ｼﾞｮﾌﾞは荒れるのでこないでください
単位時間あたりのﾍｲﾄ量でﾀｹﾞが向かう相手は決まります
そんな事もわからないのですか？
所詮FFはヘイトゲームなんですよ？
第一MPの事言うならﾀﾙ戦/白のがｶﾞﾙﾅよりMP多いですよ？
そんな事はどうでもいいのですが
前ｽﾚあたりから激しくスタックジュースｸﾚｸﾚしてるものです
忍狩だけが常時消費するもの鞄に詰め込んで出てるってのが
異常に思えて仕方ありません
スタックジュースでMP無限って指摘がありましたけど
1分あたり40の回復程度です
1分に殴られる量と40のMPで出来るとこ考えたらぜんぜん無限とは
言えないと思います
忍が狩効率MP消費抑えられるものを鞄に詰め込んで
狩も殲滅速度上げて狩効率MP消費抑えられるものを詰め込んで
なぜ他ｼﾞｮﾌﾞはそれ出来ないのでしょうか？
白だってジュースあれば座らずヘキサ撃てます
前衛ｻﾎﾟ白でジュース回復出来れば黒だってｻﾎﾟ白必要なくなるかも
しれません
銭撒くからスタックジュースくれ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:25 [ FrAoJw9M ]
- 平気で他ジョブの弱体を要求するようなやつらばかりだから、
目を離せないよ。
常に見はっとかないと。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:27 [ IQmJ4rlg ]
- >>187-188
客観的な声を受け入れられず
自分達の主観的な意見のみしか意見が許されない
ってのは本気で末期症状ですよ？
煽りと荒らしのみスルーしておけば事足りる事
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:28 [ qv1665pk ]
- >>187
ここは「ナイトを語るスレ｣だから出て行く理由はありませんなあ。
そもそもお前らの貪欲すぎるｸﾚｸﾚと他ジョブの生命線に対する弱体要望が
今回の騒動の原因なんだよ。これぞ自業自得って奴だ。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:29 [ nSHi0REU ]
- 自称エリートが始めて挫折したときみたいだな。
首吊りそうで怖いｗｗ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:33 [ sRZIJtFk ]
- 煽り荒らしが暴れているようですが明るい話題を一つ
召喚獣フェンリル戦で安全迅速に倒せる方法を過去3回の勝利から一番エレガントだったのをここに報告させてもらいます
構成はナ、精*3詩白（召） 精霊役は赤魔でも可、古典的な精霊PTがベスト
開幕ソウルスレ、ナイトが１〜２発くらったらインビン＋自己ケアル＋ハイエ、ここから精霊*2をありったけ叩き込む、
もう一人の精霊役は回復サポート＋後半精霊
インビン終わった時点で5割程度減っているので詩人がカロル
インビン中に精霊叩きこんだ黒（赤）はMPをハイエ・スパエで回復、もう一人はタゲに注意しつつ精霊連打
ムーンを乗り越えたらMP回復済みの2人で精霊を再び開始、ここからナイトはヘイト稼げるアビを10秒おきに一個ずつ使用
インビン中はともかく、、大事なのはタゲられた後衛にケアル2or3or4をすること
仮に詠唱を阻止されても詠唱開始ヘイトも効いてくるので自己ケアルも諦めない
フラッシュはヘイト効果のみを期待
事故で誰か死んだらすぐさまレイズ、精霊役でも復帰後精霊＋ハイエのコンビネーションで攻撃の手を緩めない
上記方法ならallLv70でも倒せるはず（漏れは71、精霊担当は75＾70と幅があったけどあまり変わらなかった）
2Hアビ使わないで仕留める事もできますが確実に精霊役がお亡くなりになりますのでご注意を
けど一方で、自分以外の全てのPT面がレイズできるので逆に言えば少し体勢が崩れても建て直しが効くので有効といえば有効
フェンリルケープ最高！！！
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:34 [ bu4mp9EA ]
- 挫折して何をしたかと思えば他人の足引っ張ることだもんなあ。
で、更に自分の環境をﾏﾏﾝにいい物にしてもらおう、と。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:35 [ XJo77KmE ]
- >>191
ﾅｲﾄｽﾚとしては他ｼﾞｮﾌﾞの弱体要望はしないようにとなってます
つまり他ｼﾞｮﾌﾞもしくは厨ﾅｲﾄの仕業なので放置してください
貪欲すぎるｸﾚｸﾚについては他ｼﾞｮﾌﾞ厨の可能性もありますけど
ﾅｲﾄがしている場合は他のﾅｲﾄから窘められます
今は荒らしとか必要のない書き込みが多すぎて
ナイトが少なくなってますので自粛させる発言が少なくなってるのだと思います
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:36 [ 4E8SL87s ]
- >>193
漏れの知り合いの赤魔曰く赤の精霊じゃ駄目っぽいと聞いたのだが
実際どんなもんかその辺詳細だせないかな？
ってかさすがにこれはスレ違いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:36 [ sRZIJtFk ]
- 重要なことを書き忘れてますた
ナイトはハイポを大量に持ってかないと絶対に駄目です
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:36 [ BpjpEiUs ]
- 自粛させるような奴なんてもとからこのスレには皆無
だってナイトだよ？
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:38 [ 4E8SL87s ]
- アフォなクレクレしまくってる奴らは沢山いるけど
それを止めてるナイトなんて全然いねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:40 [ 0qGLRBIk ]
- 一応ナイトですけど、悲しくなるってのは、
言い方悪いけどナイトってこんなやつばっかだったのかと。。
もう少しまともな人のいるジョブかと思ってたよ。
ナイトからみても失望した。もう勝手にやっててくださいよ
ぼかぁ自分で新しい道さがすよ
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:41 [ Z0WJ1hO. ]
- ナイト自身がナイト弱いって言ってるんだから弱いに決まってる。
他ジョブにナイトの何が分かる？
シーフとか他ジョブあたりに強いって言ってもらうことに何の意味がある？
それと改善案とは別問題。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:44 [ IQmJ4rlg ]
- >>201
ナイト自身がナイト弱いって言ってるんだから弱いに決まってる←主観
シーフとか他ジョブあたりに強いって言ってもらうことに何の意味がある？←客観
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:48 [ U1PVmVrc ]
- ここはナイトスレだ。ｸﾚｸﾚしても何の問題もない
・・・他ジョブのおれがいうのもアレだが
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:49 [ 1e2xSX4Q ]
- >>189
ハイハイ♪
>>191
ハイハイ♪
>>192
ハイハイ♪
>>194
ハイハイ♪
>>199
ハイハイ♪
>>200
ガンガレ♪
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:49 [ Z0WJ1hO. ]
- 人は所詮主観でしか生きられんのよ。
自分で弱いって結論づけてるんだから
他人がどうこう言う問題じゃないでしょ？
で、どうするか？行動が受け入れられるかどうかは
後の歴史が決めるんだから、外野がとやかく言うことに
何の価値があるの？
ナイトバッシングしても何も変わらんよ？
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:50 [ FrAoJw9M ]
- 過剰なｸﾚｸﾚを止めるようなやつがいたら
ここまで荒れてないって。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:59 [ Y.v/Niew ]
- って言うか、ここはナイトスレじゃないし。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:04 [ 2N6oc52U ]
- ナイトは本当に醜い生き物だなぁ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:05 [ 6OLCvCvg ]
- >>193
別にナイトのおかげで勝ったわけじゃないじゃん
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:06 [ uWnhFn5Q ]
- >>201
隣の芝って青く見えるもんなんだよな〜
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:07 [ u8BwYEpo ]
- ナイトが騒いでいる原因を勘違いしてる人が多いですね。
■eがとうとう裏世界とかフェンリルとか空蝉前提バランスにしてきた
空蝉前提バランス＝敵の強化＝全プレイヤーの弱体と同じですよ？
被ダメ激増で一番被害受けたナイトが大暴れしてる訳だが・・・
今後のヴァナを考えると空蝉の調整は不可欠だろ！
敵の強さでバランス取るなんてバカげてると思わないのか？
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:08 [ 2N6oc52U ]
- ナ/忍強いんだからどーでもいいと思うんだが
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:13 [ hDt.3.2g ]
- 本気でサポ忍したことあるナイト少なすぎってことで。
…話にならない。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:15 [ ybkEogPk ]
- もまいら
とりあえず他ジョブと比較しての討論やめれ
たとえ空蝉忍者が下方修正されてもナイトには何のプラスにもならんだろ
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:15 [ BpjpEiUs ]
- なるだろ
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:20 [ lzqNZJMc ]
- ナイトってのは、ホントに凄い人達ばかりだなぁ(*'-')
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:25 [ hxik5WJQ ]
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:57 [ BpjpEiUs ]
ナイトはいらない
性能云々ではなく中の人に欠陥があるから
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:36 [ BpjpEiUs ]
自粛させるような奴なんてもとからこのスレには皆無
だってナイトだよ？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:15 [ ybkEogPk ]
もまいら
とりあえず他ジョブと比較しての討論やめれ
たとえ空蝉忍者が下方修正されてもナイトには何のプラスにもならんだろ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:15 [ BpjpEiUs ]
なるだろ
自粛させようとしてるのを煽ってるのは「BpjpEiUs」
お前に一番欠陥がある
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:30 [ BpjpEiUs ]
- 意味不明なこと言ってるナイトがいるからだろ
空蝉弱体されたらナイトにプラスになるに決まってるし
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:33 [ XJo77KmE ]
- >>218
>>195
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:51 [ xntmzSV2 ]
- つーかいちいち他ジョブスレまで来て他ジョブがクレクレしてるから邪魔しようって
そーとーなヒマ人だよなｗｗｗｗｗ
しかも顔真っ赤にして１日何十レスもしてる奴ってコロッケヒッキー以外の何者でもないよなｗｗ
こんなクソゲーの為にそれだけのエネルギー使えるって感動しちゃうｗｗｗ
そのエネルギーはもっと違う事に使いましょうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
何かアホみたいに「俺がナイトのクレクレを阻止するぜ！！必ず止めてみせる！！」
みたいに思ってる奴キモスギｗｗｗｗｗ
お前が何言ったって強化される時はされるし放置の時は放置なんだよｗｗ
ま、引退した俺にはどのジョブがどーなろーが知ったこっちゃ無いがな
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:01 [ vjC8JWkY ]
- うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:03 [ G4g3myUw ]
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i
＼､|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｍ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾚ,.ィ´
- ､､,_」;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ Ｎ､;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎ ヽ;;;;;;;;;/ ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;/ プッ・・・・
＿｣;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ! ∨∨ |;;;;;;;;;;;;;;７ 何このスレ・・？
￣｀ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､ ‐ ､ ｀i;;;;;;;;;/ ナイトって面白ッッ！！
＿>;;;;;;;;;;;;;;;;Ｎヽｖ- ‐ ﾐ:､__ _,,ｨｧ¬､ｖｊ!;;;;;/
ヽ、｀ヽ;;/ｒク7;;;ﾄ､ﾐｉ{ {:::〉 l}>-ｚ=i i{ 〈:::} }/ Vﾆ,ヽ ,_,ィ＝-､ ＿＿,rー ､
';'､ { !､ﾚﾊ､! ヾﾐ=−ｼﾞ~´ ｀ﾆ=‐'" ,}K // /／＿, ／,ィフ;;;;;／⌒ヽ
＼};;;ヽ、>､ − i ヽ、 /ﾞ '^! ､、 ./ﾉ-'/ /;;{'´ ＿,/;∠ノ;;;;;∠,__＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀￣| }､ / ＿＿_ ＿＿ l ﾉl|'IIﾞ_,ノ-';;;;ﾉ'´;;;;;;／;;;;;;;;;;＿;;､-‐＜´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／| ヾﾐーﾑ三三三三三ﾐﾆジﾉ鄴;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ー'´;;＜￣｀
;;;;;;;;;;;;;;;ｒ‐＜|!ヽ,l ｀ヾﾐ{从儿从儿从州' /Y＾＾i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;ナ' ノ ｀ﾄ､ ｀'ﾐ三三三三三ﾂ ハ ヽへ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;Ｉニｺ / ! |ヽ､, ｀￣´ ｀￣´ /! Ｚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;<, /{ | i､ヾ冖''´ ｀ア´ i } IニI;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;匕 ヽ〉 ｌ | ヽ ＼＿＿＿/ l ′ _,}_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;レ1 ヽ! ｀￣＼ ／ ｌ | ｀丁;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:15 [ OJ3fSJhU ]
- >>222
デスノートかYO！
とりあえず、俺様ナイト73、忍者75から言わせて貰うと。。
ナイトが弱くなったら忍者やります。
忍者が弱くなったらナイトやります。って感じ。
でも次のパッチで空蝉弱体きそうだから今は必死で内藤ファンタジーしてます
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:19 [ OJ3fSJhU ]
- 人生苦もありゃ楽もあるさ。
ナイト諸君。今は耐えよういつか、
いつか陽の当たる日が来る。
こういうことなんで
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:41 [ FrAoJw9M ]
- スレ立て依頼所見たけどお前らちょっと恥ずかし過ぎ･･･。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:51 [ qmshzjAI ]
- もういい加減落ち着いたと思ってきてみりゃｗｗｗ
あいも変わらず阿呆が多いな（笑）
ナイトに必要なもの、「柔軟性とＰスキル」
それだけ。
今はグダグダ言わずに、考えうる全てのサポジョブを
37まで上げろ。そして色々と試せよ。
Ｐスキルの高い奴、柔軟性のある奴は必ずそうする。
他ジョブを勉強する機会にもなるわけだ。サポ戦
一拓で延々と高レベルでふんぞり返ってるんじゃないよｗｗｗ
そうだな、サポは、戦、白、赤、忍、暗、シ、詩、獣
侍、召、こんぐらい上げとけば大丈夫だろうな。盾がダメなら
ＳＴＲの高さを活かしてそこそこ殴れるサブヒーラーにでもなればいい。
当然装備も整えるんだ。
ま、そんぐらいやってる奴なら誰からの批判も、どこ吹く風程度
だよ。戦士君もこれなら文句ないんじゃない？（笑）
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:05 [ pDa3ZjWQ ]
- >>[ BpjpEiUs ]
結局は他人の足を引っ張って自分の居場所の確保ですか┐(´д｀)┌
ホントにナイトって素晴らしいですね(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:08 [ bu4mp9EA ]
- >>226
言い方はアレだが全くその通り。
「今出来ること」を「イメージと違う｣とかぬかして模索しないで
ただただ原因を他人に押し付けるから反感買ってるのだものね。
それだけやってりゃそうそう文句はいわねえよ。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:09 [ Wi6/TFZ. ]
- >>222
おいおい、来るトコ間違ったか？
ここはナイトスレ。ライトはいないぞ。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:13 [ F/Rn5l4M ]
- >そこそこ殴れるサブヒーラー
ぷぷ・・・暗/白の方が100倍マシだね。
クリアマインドもないくせにヒーラーかよｗ
まぁクリアマインドIV・エラント一式含むhMP装備・高位レイズ・インスニ・プロシェルの
習得レベル引き下げ・高位リジェネ・ケアルV・ヘイストくらい貰えばそこそこ現実的かもしれんな。
これらをナイトに付与するのが先だ。
っつーか貰って当然だな。クレクレ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:13 [ BxCWikCg ]
- 本物のナイトウなら
他ジョブの足を引っ張るのではなく
ナイトウ自身の向上を望むべきでしょうな
つまり、突っ込まれないぐらい
クレクレしまクレってこと
ここに来る他ジョブが、萎えるぐらいにｗ
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:15 [ r9E0Hprc ]
- 先生、いくらなんでも>>230は偽ナイトの気がするんですが
どうなんでしょう
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:15 [ ZPu.EaGw ]
- ここは、「ナイトを騙るスレ」 です。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:20 [ u8BwYEpo ]
- 今回VerUP目玉の裏世界とフェンリル
常時空蝉を前提にしたバランス設定により、敵の攻撃力が
空蝉なければ防げないほどインフレしてきている。
今後追加ディスクでエリア追加があっても練習相手に４００とか
くらう糞世界になるに違いない！
防御力とかステータスは意味をなさず空蝉が全ての世界に変貌を
とげる・・・それがヴァナディールの未来
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:26 [ RvrQRUfc ]
- >>230は、メインヒーラーになるものの意見だな（笑）
お前のＰスキルの低さを露呈してるぞｗ
暗/白じゃ、ケアル4もないわけだが・・・ここで自身の発言が
矛盾してる事実にいつ気づくんだ？（笑）
まあ、やってから言えｗサポ白は正直お勧めできんけどな（笑）
お勧めは忍、侍、暗、この辺りだな。まあ、基本的に戦も有りだが。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:51 [ pDa3ZjWQ ]
- はいはい>>234、
もうその理論(`皿´)ｳｾﾞｰ全く的はずれ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ＰＣのダメージカットの効果が高い→敵の攻撃力上げる
ならわかるが、
なんで空蝉前提の戦闘で敵の攻撃力上げるんだよｗ
空蝉のこと理解してたら
ＰＣへの攻撃があたらない→敵の手数が増える
だろ？
被害妄想もほどほどにしろよ
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:56 [ Wi6/TFZ. ]
- そうか、裏の敵もフェンリルも全部モンクか
ダブルトリプルシーフにしてしまえば良いんだよ
これで空蝉が強すぎな問題は回避した。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:58 [ F/Rn5l4M ]
- >>232
ガラントサーコートくらいは持ってるよｗ
まぁ偽かどうかは知らんが。
あと両手剣A+とD90以上の専用ユニクロ両手剣と片手持ちの特性もクレ。
バニシュIIIと神聖Aもクレ。
この辺も貰って当然だろ。まぁバニシュガIIIは臼様に譲ってやる。
っつーかさっさとホーリーを元に戻せやｗｗｗ
いやむしろ精霊III系以降が大幅強化されたいま、かつての仕様より強化されててもおかしくないね。
ホーリーIIもよろｗ
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:08 [ Wi6/TFZ. ]
- 詠唱は遅いままでな。
釣り用に異様に強いってのが問題だったんだし。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:11 [ Kez/guV6 ]
- >>238
お前、鬱陶しいな。
まともなメインナイトが言ってるのは、
「今のままでも十分やれる自信も可能性もジョブ性能も
有る。無駄な上方修正や他ジョブ弱体はイラネ。そんな
もん求めてるのは、てめえが下手糞な証拠だ。もうちょい
勉強してから出直してきな。」
ってところだ（笑）
工夫と考える力、色々試してみる。やってみる。感じてみる。
ナ＝盾のみ的な腐った発想を考え直すいい機会かも知れんな。
まあ、お前のようなへタレは、先人を模倣する程度しかやれ
ることは無いかもしれんがな。それで、楽しいか？（笑）
まあ、楽しいなら構わんよ（笑）
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:12 [ eRi2vrhY ]
- なんかHNMスレで荒れてるって聞いて見にきたけど、これなんなの？
たしかに空蝉忍者は強いけど、超強敵やる場合のベストの盾は
ナイト＋真空でＦＡでてるし。（定例の忍者売り込みループがたまにくるけどねｗ）
フェンリルが強すぎるとか、はぁ？って感じだ。
ふいだまＷＳのっけてもらって（昏睡かイカロス使用な）
インビンしておいて、黒魔法でいっきに削ってもらえば終わるっしょ。
防御力が意味ないとかいうけど、ふいだまＷＳをナイトにのっけるために
最初タゲとった侍なんて瞬時に死にそうになるけど
ナイトならフェンリルからの被ダメも１５０−２３０くらいまで減るっしょ。
初挑戦でなんの危なげもなく勝ったよ、普通のナイト盾でね。
使ったアビはインビンと明鏡のみ。
薬品は赤いないＰＴだったからヤグドリを一人２本くらいかな。
まぁ…呪物装備とかばりばり揃ってるＰＴではあったけど…
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:17 [ 6OLCvCvg ]
- って言うか>>234みたいな空蝉のこと何も分かってないやつが弱体しろって
言ってる連中なのか？
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:25 [ eRi2vrhY ]
- 今240がいいこといった！
後半はきっぱり蛇足だけどなｗ
まさに前半その通り。荒れる理由がわからん。
ヴァナの今後のために空蝉（と真空）の性能を少し見直す必要があるんじゃないか
っていう議論のみならありではあると思うけどね。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:30 [ F/Rn5l4M ]
- >>240
鬱陶しい? おたがいさまだねｗ
煽りに反応するのは煽りと同じ。
もうちょっと受け流しスキル上げたほうがいいよ。
まぁ漏れは最初から煽りだけどな。構ってくれてありがと。
ナ=盾のみ的な腐った発想は漏れもどうかと思うんだがな。
まーMP500あってもクリマイも魔法もなきゃ何もできんよｗｗｗ なんか寄越せｺﾞﾙｧ!
っつーわけでナイト超強化よろｗ
挑発とDAとバサディフェも付くといいな。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:33 [ r9E0Hprc ]
- >>243
荒れる理由がわからんて、その程度の事もわからずに
ただ空蝉弱体しろだの俺らに○○追加しろだの
お前らの言うところの一部のナイトがサルみたいに吠え続けてきたからだろうが
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:40 [ aA6eZqVE ]
- 別に愚痴るくらいほっといてやれよ
自分とこのスレで言ってるだけだろ？
それに他ジョブがグチグチ言うから悪いんじゃないのか？
ナイトが気に入らんのなら自分とこのスレに帰って勝手にやれ…
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:42 [ 4E8SL87s ]
- サポシでスピリットテーカーとかむり？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サブアタッカーサブヒーラーでｗｗｗｗｗｗｗｗ
サポ侍で回転あげるのもあり？？？？？？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:48 [ dvw9ALIw ]
- ずいぶんと荒れてきているが、、、いい解決案を考えてきました。
74からは全ジョブがサポ忍で全て解決です。
ナイト65ですが、盾としてやっていけません。
もうタゲなどとりません。
両手剣で暴れます。
その代わり、全員空蝉1・2で自分の身は自分でまもって
ください。
さぁ、ナイトは忍者を上げろ、て言った方々！
すぐさまヴァナに行って忍者上げなさい。
人に言うくらいなら、自分は楽勝でしょう。
そうなったら、一番割りを食らうのは忍者だろうなぁ・・・
あと、タルタルでやっている人も苦しくなる。
この、ゲームバランスはやいとこなんとかしてくれ・・・
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:48 [ o.DHD.pI ]
- 忍者はアレでいいと思うけどね。
忍狩は銭投げで強すぎ、ナも銭投げで強くしろ、って意見偶にあるけど
忍狩はナと違って銭投げしないと糞ジョブなんだよな。
SJ忍は少々強すぎだと思うが・・・。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:52 [ zrXxpPT6 ]
- 要望する時にいちいち「何々だから何々がほしい」なんて言うから荒れる
くだらん理由なんぞ書かずに「何々がほしい」とだけ書けば良い
- 251 名前： 243 投稿日： 2004/02/29(日) 23:58 [ eRi2vrhY ]
- >245
んなもんはスレみりゃわかるっての…。
こんなに荒れるほど他のジョブ妬んだり、クレクレ言う理由がわからん、って意味だ。
そんくらい少しは意訳してくれよ・・・ｗ
まぁ、お前さんみたいに揚げ足とった挙句に
その喧嘩口調で書き込む香具師が多いってのも荒れる要因だと思うがなｗ
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:00 [ EyXaRLVE ]
- >>236
空蝉以外では防げない、て形で作れば攻撃は上がるな。
十分、空蝉前提では？
- 253 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/01(月) 00:03 [ mq4sXzfQ ]
- AF2足のセンチネル効果アップ
どういう計算式かよくわかりませんが
ガラントレギンスで防御369→423のところが
ヴァラーレギンスで防御374→448になりました。
食事なしプロなしのナ75/戦37です。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:06 [ qpibjI2E ]
- 勝手に愚痴るのはかまわんが、
明らかに他ジョブの弱体も叫んでいるから叩かれるんだろｗ
>>243ヴァナの今後って何だよｗ
自分達の保身とクレクレに対する正当化って素直に言えよ。
猫も杓子も空蝉で戦闘バランスが崩れるようになったら
ガ系と手数が多い敵増やしさえすれば解決だろｗ
なのに空蝉が有効でナイト盾不利の状況（骨戦の竜､狩の立場）
を持ち出してきて、ナイト盾＞空蝉にしろって・・・・・
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:08 [ 9C5rMuK. ]
- 他ジョブの人が去ったらだいぶ落ち着きましたね。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:09 [ BjuyX6FY ]
- >>255
はいそこ、そういう発言は「招く」からしないように。
前スレでもさんざん叩かれていたでしょうに。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:14 [ LQsZWfaA ]
- てか空蝉弱体メールしてもいいが。。
他に特典付けるように言ってくれ!!
そうしないと竜騎士以下のボンクラですよ････････････
不意打ちとだまし討ちのない二刀流ができるシーフって感じ････orz＿|￣|.....○
クレクレも程々にね ( ´∀｀)σ)⊃Д｀)
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:20 [ pu0kVLZs ]
- とりあえず、再度注意。
ナイトスレには前スレ後半あたりから、
酷く性質の悪い煽り家が張り付いています。
自己レスのみで煽り・煽られ(た振り)の両方を行い、
ひたすら面白くない話題でスレを消費するタイプです。
文体が稚拙で見分けは付き易いのですが、
"自分で煽って自分で反論"というスタイルであるため、
放置すら効果薄というのが現状です。
ひたすら不愉快であるとは思いますが、
しばらく他スレを覗くなどして、ほとぼりが冷めるのを待って下さい。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:23 [ I9G8c87U ]
- ﾌｪﾝﾘﾙは通常ダメージが多すぎるので確かに空蝉の方が良いかも知れないが
タイタンのストンスキンかけて置かないとちょっと不安。
範囲麻痺やノックバックがあるためタイミングがずれ易い。
本日2回目の裏行って来たが。ナイトは必須だと思う･･･。
自己擁護だと思うのは構わないけどナイトはいないときつい。
石像が雑魚を４〜５召喚するのは既出だと思うが、
場所によっては２〜３の石像を相手にしないといけない場所もある。
今回は忍者に盾をまかせたんがアタッカーの攻撃力が高くタゲがふらついてた。
でも、この位なら空蝉盾でも全然無問題なんだろう。
しかし裏世界のヤマ場になる石造が石像自体を召喚してくる場所。
敵の数が半端じゃなく、とても空蝉でさばける数じゃない。
前回これであっさり逝ったので今回は黒部隊を作って、
ナイト突撃→サークルブレードでヘイトリスト乗せ→インビン＆アビでがっちり固定。
固定してる間に黒がガ系連発して雑魚掃除。前衛もTP温存してここで使った。
進行速度の面から見ても普段は空蝉がいいけど、
この一斉ポップを対処するには忍者じゃ無理だと思う。
一斉ポップ場所はありえないくらい修羅場になるからインビン無いとマジで死ねます。
雑魚だってララバイとかで確実に寝るわけでもないし、石像は寝ない。
他にも仕事はできるし。裏世界では安泰だと思ってる。
フェンリルだけは何とか戦法かんがえないとな。川orz
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:23 [ 0fDbged2 ]
- ナイトスレにいる人間って馬鹿?
そりゃあフェンリルとかでな
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトだが
レベル上げでは
忍者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト
の状態だぞ
劣化忍者として生きていけよ
いやなら ＦＦ１１ 辞 め ろ
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:24 [ t/LJlrQM ]
- タゲ取り能力落ちてしまうから
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:26 [ t/LJlrQM ]
- いやでーす
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:27 [ t/LJlrQM ]
- 壮絶な誤爆です
すいませんでした
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:28 [ EyXaRLVE ]
- >>260
７４以降はそれで一番割りを食らうのは他でもない忍者なんだがな。
君は忍者ではないな。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:34 [ qpibjI2E ]
- >>252
相手の攻撃を無効化するのは空蝉だけじゃないでしょうに・・・・
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:35 [ 0fDbged2 ]
- 君たちは
盾能力が１番優れてなければいけないのですか?
こんどのパッチでナイトを盾能力をよくしたら
こんどは忍者がおこってしまいますよ
いたちごっこですよ
あなた達は騎士なのですからぐっとこらえて
劣化忍者として生きなさい
アイテムみると分かるが
ナイトは待遇されてない＝変更する気はさらさらないってことです
厳しいですが現実を見ましょう
それが無理なら ＦＦ１１ 辞 め ろ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:41 [ t/LJlrQM ]
- ま、パッチの内容考えるのは■eだしな
今の状態はちょっとおかしいから
すぐ修正されるでしょ。
皆さん気楽に行きましょ
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:43 [ F8be5gwk ]
- 090-3095-5562
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:43 [ F8be5gwk ]
- 090-3095-5562
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:44 [ F8be5gwk ]
- <trackback url=090-3095-5562>090-3095-5562
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:47 [ 0fDbged2 ]
- 晒すなよ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:50 [ sJppkXA. ]
- 0fDbged2は切れておかしくなった一部の馬鹿ナイトでしょ
現状でも大半のＢＣやニーズ級HNMでオンリーワンな上
サポで空蝉食えるから結局ナイトで無理と言う局面無いし。
上記の需要も平等に他ジョブにも分配出来るなら空蝉弱体もいいんじゃない？
ＮＭスレでよく沸いてたよなあ…極論すると前衛ナイト以外いらねって人。
その時他ジョブスレがここまで盛り上がったかどうか考えてみるとアレだね。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:53 [ EyXaRLVE ]
- >>265
ブリンク・真空の鎧なんかあるが、性能的に空蝉だろう。
>>なんで空蝉前提の戦闘で敵の攻撃力上げるんだよｗ
>>空蝉のこと理解してたら
>ＰＣのダメージカットの効果が高い→敵の攻撃力上げる
>ならわかるが、
>なんで空蝉前提の戦闘で敵の攻撃力上げるんだよｗ
>空蝉のこと理解してたら
>ＰＣへの攻撃があたらない→敵の手数が増える
>だろ？
>被害妄想もほどほどにしろよ
に対して、
>空蝉以外では防げない、て形で作れば攻撃は上がるな。
>十分、空蝉前提では？
と書いた。忍者盾生かすのなら、こうなるだろう。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:53 [ 0fDbged2 ]
- ごめｗｗｗｗｗ
ナイトとっても無いや
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:02 [ u1tnXfuw ]
- 防御力の数値が今より強く反映されれば良いだけですよ。
それならナイト以外にもメリットあるし、空蝉弱体もいらない。
罵りあいする必要なんてドコニモナイヨ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:04 [ EyXaRLVE ]
- >>266
>こんどのパッチでナイトを盾能力をよくしたら
>こんどは忍者がおこってしまいますよ
>いたちごっこですよ
誰もナイト盾１番にしろとは書いていない。
防御力の観点から破綻しているから改善してくれと書いているだけだ。
また、忍者盾も否定していない。
ハイリスク・ハイリターンの盾もあっていい。
そこは住み分けがあるように、バランスをとってもらいたい。
また、劣化忍者というが、前衛･後衛全てがサポ忍になったら、
困るのは他でもない忍者だよ。
そういったゲームバランスの修正を望むだけだ。
一見、忍者のためを考えている書き込みだが、サポ忍奨励はそういった
爆弾を抱えているのだ。
君こそ忍者の首を絞めている、浅はかな行為だ。
- 277 名前： 狩人 投稿日： 2004/03/01(月) 01:13 [ DcVe/PhU ]
- なんか大荒れだけどさ、「忍者とナイト誘うならどっち？」と聞かれたら、
うちら狩人に言わせてもらえれば10人中9人はナイトを選ぶと思う。
忍者なんかじゃ弓撃ってるだけでタゲきてしまって、サイド撃ったらはりつくし、
かといって手綱を緩めるようじゃ、漏れらである必要も無いしな。
アタッカーの本気を引き出せる能力も盾としての実力の内だと思うが、どうだろうか？
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:16 [ EyXaRLVE ]
- >>277
いや、そういう住み分けが問題ではなくてね･･･
39で書いたのだが、物理盾が現状では限界だということだよ。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:17 [ u1tnXfuw ]
- >>277
今話題なのは、裏世界とかフェンリル戦とかの事だよ〜
表世界のレベル上げとかは、ナ盾忍盾十分住みわけ出来てると思いマス。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:21 [ LQsZWfaA ]
- だから言ってるｼﾞｬﾝ空蝉弱体メールのついでに忍者に他に特典をつければそれでいいって
>>260
Lv上げでは
戦死/忍>>>>>>忍>>>>>>>>ナイト
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:22 [ fWpmDvM. ]
- 何やってんだ、お前ら･･･。
653 名前：名も無き軍師 投稿日：2004/02/29(日) 20:26 [ R9RB.81M ]
ナイトスレとして立った以下のスレですが、煽りに来た人間が申請した物であり
ネ実にもアドレスを貼られ、ナイトスレとして機能しておりません
申し訳ありませんが、新しくナイトスレを立てて頂けないでしょうか？
ナイトを語るスレ Part73
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1078011619
654 名前：管理人 投稿日：2004/02/29(日) 20:56 [ lp3MRlac ]
>>653
ｶｴﾚ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:23 [ EyXaRLVE ]
- >>280
まぁ、それも方法ではあるが・・・
ナイトスレで論じることではあるまい。
忍者スレで論じることでは？
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:25 [ ZQiMHXQI ]
- サポ忍じゃあナイトの意味がないとか、今の役割が好きで変えたくないとか、
そんな事いってんのナイトだけだよ。サポ戦前提でクレクレ馬鹿みたいに言わないでさ、
頼むから他ジョブみたいに可能性試してよ。楽ばっかしないで下さい。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:26 [ sJppkXA. ]
- >>276
素デ>>266ガ忍者ノ書キコミトデモ思ッテルンデスカ？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:28 [ j1yoqNZw ]
- んで、空蝉弱体入ったとして裏世界攻略不可能に近いんじゃねーの
それに合わせてナイト強化ですか？舐めてますか？
それに合わせてナイト基準にした裏世界弱体ですか？舐めてますか？
空蝉弱体したってなんの解決にもならねぇだろが
裏世界の仕様がおかしいんだからそこ改善させれば良いんだろ■eによ〜
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:28 [ EyXaRLVE ]
- >>284
勿論、思っていません。
反論しないのは、肯定ととられるのがいやなだけです。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:31 [ AasDAdSk ]
- なんか内藤がふざけたクレクレや他ジョブ弱体案を出すと
他ジョブが着て煽るんだけど（気持ちは分かる）
その返しでお前らもクレクレ言えばいいじゃんとかそういうのがたまにあるけど・・・
今の現状でがんばろ〜とやっているポジティブなジョブがお前らのネガティブに巻きこまれなきゃなんね〜んだと思う。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:37 [ sJppkXA. ]
- まあ、真面目に言うと裏世界の敵がもう少し攻撃力弱めて数増えて
乱戦要素がもう少し大きくなれば修正も簡単でいい感じじゃね？
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:41 [ 0fDbged2 ]
- >誰もナイト盾１番にしろとは書いていない。
>防御力の観点から破綻しているから改善してくれと書いているだけだ。
>また、忍者盾も否定していない。
>ハイリスク・ハイリターンの盾もあっていい。
>そこは住み分けがあるように、バランスをとってもらいたい。
防御の破綻とかほざいてるが
通常レベル上げなどでは３００ダメとかわ食らわないわけで
これってさぁ 完全に廃人の意見だよな
廃人基準にＦＦ１１はなりたってるのかなぁ？
一般人にはまったく関係ない修正を□eがするとおもいますか？
□eの考え的には シーフの横ダマからみると
パッチを入れない＞廃人ナイトが忍者に転職＞３ヵ月後ぐらいに修正
が濃厚ですよね
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:44 [ j1yoqNZw ]
- ナイトって高レベルばっかで後続が少ないからか頭固い人多いよね
裏世界なんて一部の人間にしか関係の無いもんでここまで暴れるってのも廃人揃いだからかな
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:48 [ AasDAdSk ]
- 防御が破綻していると言う人に共通すること
・一切タゲ取り能力には触れない。
・フェンリル、裏世界はナイト苦手だが多数VSBCでは忍者苦手というケースについてまったく考えない。
・忍者と組んだことないのにすべての攻撃を一人ですべて避けれると考えている。（ノーリスク的考え）
なんていうか自分のいいように解釈するんだよな。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:48 [ ksbjm.jU ]
- 物理盾が限界なんておもしろいこと言う奴がいるんだな。
大体裏世界とかフェンリル戦なんかまだ実装されたばかりなのに「もうだめだ」なんて言っている時点で煽り確定だろ。
ろくにやってもないのにダメダメ言うような奴なんかに盾はつとまらない。
煽りはスルーしとけ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:57 [ pu0kVLZs ]
- >>291
自分に都合のいい事しか言わない奴が多すぎる、ってのはそう思うけど。
防御力の高さがダメ軽減にきちんと効果を発揮しなければ、
そもそもタゲ取る意味が無くないか？
タゲ取るだけでいいなら、黒魔・狩人あたりが最強。
・・・いや冗談だけど。
ただね、防御力が高い事の意味が薄れていく一方で、
敵の攻撃をほぼ完全に回避する方法がある、ってのは問題じゃないか？
(後者だけでも十分問題ありだと思うけど)
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:01 [ AasDAdSk ]
- >>293
問題ない！とは言わんがここまでネガティブになることもないだろうにと。
フェンリルや裏世界なんて始まったばっかりで調整も入っていくだろうし・・・。
そこまでFF11が大事なのかと。
たかがゲームなんだからもっと楽しむ余裕ある心を持てと。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:05 [ AasDAdSk ]
- 一つ気がついたことがある。
まだ少ししか経ってないのに「ナイト必要ない・誘われない」と言い始めたやつは
自分も以前他のジョブを「使えないからいらない」と弾いてきたことあるんじゃねえの？
で、実際自分等がそんな感じになったと思った瞬間騒ぎ始めたんだろうなと。
- 296 名前： 293 投稿日： 2004/03/01(月) 02:08 [ pu0kVLZs ]
- >>294
そだね。
ここ2,3日このスレやたら荒れてるからね。
皆少々気が立ってんでしょ。
明日になればもうちょいテキトーになってるよ、きっと。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:11 [ k9vYfsOs ]
- 前スレより下がってるのでage
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:19 [ nbA65RaE ]
- >>294
たかがゲームっていうけど、少なからずみんな貴重な時間をもの凄い割合でFFに割いてるだろうし、
必死になるのもしょうがないと思うけどねぇ
｢俺もうこのゲーム100時間もやってるよ！｣なんてレベルじゃないわけで…(ﾜﾗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:28 [ SKwscZso ]
- 忍盾は金使うから強くて当たり前云々とかよく言われますが。
レベリングで飲めるだけハイエ飲んでますが、、（必ず赤さん誘うので）
ＰＴ面はかなり驚く、というが引きますが、持てる数なんて知れてるし、
2400/h→2700/hになる程度しか効果を実感できません。
ハイエスタックできれば変わるのでしょうが、発動遅いし、
戦闘と戦闘の間にしか飲めないので悩みどころです。
金策中心なのでなかなかキャップいきませんが、必死すぎなナ、自分でも哀れです。
- 300 名前： 狩人 投稿日： 2004/03/01(月) 02:40 [ UxArvXys ]
- アタッカーからみりゃ忍盾なんてあっという間に剥れるから
誘う気にもならないけどな。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:43 [ lDdWxG6g ]
- もうナイトの味方は狩人と黒くらいだね orz
- 302 名前： 298 投稿日： 2004/03/01(月) 02:46 [ nbA65RaE ]
- うおお、どうでもいいけど俺のID、NBA！！！！！
本当にどうでもいいな…すまそ…●rz
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:52 [ J9mjo3Mg ]
- ナイト強化の妄想挙げたり、他のジョブを弱体させろと文句を言ってんな。
現状でいかにして戦うべきか考えるしかないんだからな。
自分の硬さに問題が出る敵が現れたなら、空蝉使える忍者なり、
サポ白で硬い回復役をやるなり、立ち回り方はあるんだ。
サポ戦士で敵をガッチリキープして即効殺される道以外望まない奴は廃れていけ。
デュナミスでエルガル以外のナイトなら、サポ白にして後方から回復を行い、
他の盾が潰れたときの最後の盾として働く。
少なくとも、樽は前に行くだけ邪魔だしね。これで行った方がマシ。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:55 [ vVApH04U ]
- フレのナイトさんからサポ赤の相談を受けたのですが、
サポ赤をやったことのあるナイトさんの話を聞かせてください。
ファランクスやエンはスキルに影響されるって聞いてるのだが赤一筋の自分には、
どこがどう違うのか、よく説明できないや・・・
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:03 [ cALqcHTs ]
- ふーむ、荒れも落ち着いてはきたみたいだが、ひどいな、、、
スレタイからして煽りいらっしゃいモードだな。。コリャイカン
スレ立てスレへのアホナイトの書き込みもアホだが、
長くここを愛読してナイトの勉強をしてきた自分のようなものにとっては、
ちぃとさびしいな、この状況は。
まぁ、あれだぜナイト諸君。
新規参入以外はみんなそれなりに自分なりのスタイルを確立できてるだろうから、レベル上げなりなんなりやっとこう、今は。
裏世界は未調整ってことで放って置こう。
慎ましく常識あるクレクレはまぁ、大臣がまとめてくれるさ、やはりこの状況ではひっこんでるようだが。
ナイト諸君、今は盾スキルの見せ所だ。幸い本当の応援もある。
さらりさらりといこうぜ。
- 306 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/01(月) 03:08 [ mq4sXzfQ ]
- >>304
ナ/戦だとソロで楽に絡まれると死を覚悟しますが
ナ/赤だと丁度くらいに絡まれてもわりと余裕です
エン系もレジられなければ15〜20手前くらい（ジュワいい感じ）
楽2〜3匹くらい絡んできてもけっこう平気です
おなつよ以上は・・・どうなんでしょう
スリプルないので30秒逃げて死ぬしかないような気がします
- 307 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/01(月) 03:10 [ mq4sXzfQ ]
- スリプルありますね・・・弱体スキル低いのでの間違いでした
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:24 [ vVApH04U ]
- >>306
さっそくお返事ありがとう。
サポ赤はソロ仕様なのかな？
書き忘れたけどフレは７０のナイトです。
ＰＴでのファランクスやエンはどうでしょうか？
ストンスキン効果大ですが、きつい攻撃だとすぐ切れ、
赤のファストキャストでも再詠唱はきついですね。
その点、ファラやエンは一定時間内は効果が続くし、
詠唱時間も半分なのでナイト向きかなと思うのですが、いかがでしょうか？
やはりサポ戦の挑発やサポ白のケアルガのほうが有利かな・・・
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:52 [ 53dRAkS2 ]
- エルガルナじゃないちょだめだとか、、、あふぉ杉 装備次第でヒュムナでガルナ並のｈｐにはなるしエルナでも装備しょぼいとｈｐ少ない それにｍｐも大事 いまだに種族がどうのいってるのかよ、、、ヘタレすぎ あとナイトは普通に強い 黒を最大限に生かせるしやはりその固定力は魅力だよ 裏世界にしてもナと忍は共存できる お互いにいい味持ってるからな まあやってみればわかるだろ 俺はナイトを誇りにしてるからな これだけ優遇されてるのに弱い弱いいってるのはおかしいぞ、、、
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:39 [ 0Dy3nfpw ]
- 自分狩人ですが、ナイトさんたち応援してるよ！
最近誘ってくれるのはいつもナイトさんだし、ほんとお世話になってます。
フェンリル戦に関しては「狩人の限界１パピルス取り」みたいなものでは。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:57 [ xu0y0a0s ]
- >>304
サポ赤はパーティーでは微妙だと思いますよ。ファランクスは被ダメージを
20くらい軽減できますが、レベル上げ等では敵の攻撃もなかなか強くて挑発等の
アビリティを失ってまで手に入れる性能ではないと思います。ストンスキンも
簡単にはがされるので、あまり使えないかと。エン魔法は役に立ちそうですが、
サポ赤にすることでDEXがかなり下がり空振りが目立つように思います。ダブル
アタックやバーサクを考慮すると大差無いかもしれません。
優秀なのはブレイズスパイクでしょうか。常にタゲを取っているならかなりの
ダメージが期待できます。
サポ赤はソロではかなり有効で、楽な相手にはほとんど負けることはないと
思います。敵を選べば丁度、同じ強さも倒せます。ソロでのスキル上げ(特に
オークチャンピオンでの盾スキル上げ)でもかなり役に立つので、興味があるなら
上げても損はないと思いますよ。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:04 [ eJBGvayY ]
- lv上げ行って来たんだがタゲが取りづらくなってるような、、、(´-`)
なんか裏パッチでもあたったか？
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:27 [ eBn1VkLM ]
- 俺もなんかタゲ取りにくくなってる気がする・・・
ケアルヘイト下がったような・・・？俺だけだと思ってたから今まで言わなかったが
ランペの骨のときﾓﾝｸにﾀｹﾞ張り付いたままになったYP
特に廃装備してるようには見えなかったけどな・・・AF装備してたし
ケアル連射すればタゲ取れるんだけど、そうするとチェーン作れないわけで、
MP限界ギリギリでなんとかヤリクリしてたよ。
まぁこれが面白いんだけどなｗ
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:32 [ eBn1VkLM ]
- 書き込んだ瞬間気づいたんだけど、
攻撃当たるように修正したって言ってないっけ。
骨×モンクだからこうゆう状況になったのかも・・・。
エルナイトでMP→命中で切り替えしてました
盾はリッター剣はカンパニ、食事は海食ってディフェ無し。
モンクにタゲ向いてる内はバーサクしてこっち向いてある程度安定してから
バサク切りorディフェ中和とか、そんな感じ。
いい仕事出来たとは言えないかも(´・ω・｀)
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:03 [ D.VbrYK. ]
- 簡単な話裏世界の敵の攻撃の強さを下げてくれたら
いいんだよな・・・代わりに敵を硬くしたりして。
自分はメイン戦士なんだがHNMやBC、
ミッションなどで居場所があまりなく（というか全然ない）
裏世界やフェンリルで募集shout聞くと正直嬉しかったし
今のタンク３ジョブが数的にもちょうどいいと思うんだけど・・
ずっと戦士スレでもケアル使えないんだし防御はナイトより
１段階下か同等で、タゲ取りはナイトが上が丁度いい、
など言われてきたことだし望んだ形は違えど今の状態に満足。
裏世界１つの居場所が微妙になっただけで裏世界の修正ではなく
空蝉の弱体を望む声が多数出てるのを見るとなんだかなぁって気分になる。
まぁでも・・単体魔法やら範囲攻撃はくらうと一気に分身消去でもいいかも。
単体魔法なども分身が有効なこのへんは異常。
極端に空蝉弱体されるとタンクジョブがナイトのみになるのでそれは反対。
お前ら厨ナイトが今望んでいることはタンクジョブはナイトのみに
したいことだと自覚してくれ。長文失礼。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:04 [ 3ZP8LGgM ]
- 忍で、問題なのは旧ＨＮＭが、ソロで狩れちゃうところかな……
そういう、ジョブ優遇は許されないと思うよ。
バランス的に、詩黒白とかと差がありすぎるよね
忍の空蝉２も真空と同じで、100%回避出来なければ問題ないと思う。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:36 [ 1GS9pOqE ]
- EQのパラディンと同じになっただけなのに何を騒いでいるのやら
（防御は二番手だがタゲ取り最強）
今、騒いでいる奴らって戦士が最高に堅くなっても騒ぎそう(＾＾；
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:36 [ D.VbrYK. ]
- >>316
サポで食われてる時点で優遇かどうかも微妙だが、
旧HNMなら高レベル忍者＋後衛など２人くらいで安定して狩れるが
同じ高レベルのナイト含む他ジョブで３人でも
安定して狩れる。その程度の差では？
ソロ性能語るとキリがないが、空蝉のリスクやナイトのタゲ取り能力（ケアル）
を無視して語るやつが多いよね・・
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:39 [ IVyQQxVA ]
- >>316
優遇されつづけたお前ら内藤からその言葉がでるのは心外なんだが
盾の座をそんなに独占したいですか、薄汚い心を持った内藤さんよ
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:53 [ g/G3uk1s ]
- ７０とか８０パーセント回避を下限固定として、あとは忍術スキル依存とかのが
不満でないのかもしれないね
あとは回避・受け流し・盾の発動率・上昇率アップとかしてくれれば・・・
まあバランス取りきついけどね
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:58 [ WxZJfWEo ]
- フェンリルBCでメイン盾が出来ないと泣いている兄弟が多いようだが、
あれは忍者の最終試験のようなBCではないだろうか？
早い攻撃、強い物理WS、強化全消しWS、強すぎる通常攻撃。
極めつけにもらえるアイテムがほぼ忍者向けなこと。
フェンリルストーンやケープは昼堅く、夜避ける＋敵対心
これは忍者アーティの性能を見越して作られている感じがする。
あえて忍者盾推奨なBCを作ったと考えるべきで
フェンリルにおいてはメイン盾がナイトでは厳しいのは当然ではなかろうか。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:03 [ bJGxhAks ]
- >321
俺らもフェンリルケープ欲しいっつのｗ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:09 [ p9tPtPlQ ]
- >>319
ここの連中プライドだけ一人前のサンドリア騎士みたいな連中ばかりなんだろ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:15 [ hqaWB3xo ]
- >>321
ナ６人でも、フェンリル倒せましたが?
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:17 [ XR1nJTus ]
- 今のナイトの一体何がいかんのよ？
フェンリルもナイトで倒したし、裏世界でもナイトで盾してましたよ。
忍者盾なんてすぐ狩人や暗黒にタゲ持ってかれて話になんねーよ。
ナイト不利忍者有利なんてせいぜいフェンリルぐらいじゃん。
ＬＶ上げでも忍者のほうが上とか言ってる奴いるが、実際ナイトだろーが忍者だろーが
たいして時給変わらねーって。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:24 [ 0OKYiskg ]
- オンリーワンナンバーワン
常に最強でありたいそれがナイト様
- 327 名前： ナイトスレ元に戻ってくれないかな？ 投稿日： 2004/03/01(月) 07:38 [ K6kgo/hs ]
- 今問題なのは、空蝉のことなんかじゃない。防御力が被ダメージに
ほぼ反映されて無い問題ですね。それは実際、防御装備で試行錯誤した人にしか
分らないから、盾やってない人が勘違いしてしまうのも分るけどね。
試しに、防御装備のモンクやガル白あたりの盾役慣れした人を
PTで盾に使ってみると良い。分ってもらえるはず。
よくナイトはさぽを試行錯誤してないだけって聞くよね。
例えばナ/赤だと確かに被ダメ激減でかなり強いよ。挑発無いんでソロ用だけどね。
例えばナ/忍だと空蝉食えるしすごく強いよ。挑発無いんで、シーフ必須で
PTのみんなは本気出せないだろうけどね。
神魔法フラッシュあるよね。確かに役に立つ。でもフラッシュ（間４５秒）と
ランパ（間５分）とセンチ（間５分）を一度に全部使って、やっと挑発（間３０秒）の
ヘイトと瞬間的に一緒くらいですよ。リキャスト見れば挑発無しだとつらいのは
なんとなく分ってもらえますでしょうか？
つづく
- 328 名前： ナイトスレ元に戻ってくれないかな？ 投稿日： 2004/03/01(月) 07:39 [ K6kgo/hs ]
- ナイト＝勇者さまは・・・って言う変な人いるよね。そのイメージはここから来ています。
PTでは後衛役は２〜３人、攻撃役は２〜３人、盾役は１人。
HNMなどでは後衛役は多数、攻撃役は多数、盾役は２人で充分。
盾役はPT内で人数が少なくて目立つだけです。
ナイトはイメージ変えて攻撃面でがんばれば良いって良く聞くよね。
確かにさぽシならスピン強いし、両手剣Bだけど、劣化暗黒くらいは出来るね。
とても良いと思う。
片手剣はAで性能も良いし、確かに強いよ。ただしこっちはWSや連携がへぼいんですよ。
どっちにしても、ジョブ特性が防御力アップしか付いてないから、これで良いのか悩みます。
現状、一部の強敵以外は使ってもらえるジョブなのでもちろん不遇だなんて
感じてません。
ただ、書き込んでる方は的外れな意見が多いですね。
クレクレ案なんて、暇つぶしでどこのジョブスレだって書き込む事ですし、
いちいち文句言いに来るのは不自然な事だと気が付いてもらいたい。
ナイトスレだってPLD70、PLD71あたりを見てもらえれば分りますが、前から
暇つぶしにやってきたことです。
最後に例え話。馬鹿なナイトの子供が、お父さんに言いました。
「ねぇ、車買ってよ〜パパ」
すると、隣の家のおばさんが、土足で上がりこんできて言いました。
「アフリカには、飢餓で苦しんでいる子供たちがたくさんいるのよ！」
お父さんは言いました。
「もっともだ。しかし、何かおかしくありませんか？」
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:42 [ K6kgo/hs ]
- 自分だけ、すっきりしたけど、よく見たらここナイトスレじゃ無かったのか、、、orz
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:46 [ /kE4wKGA ]
- エル女ナイトってヒステリーなのおおい
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:14 [ g/G3uk1s ]
- >>328
まあ、自分で「馬鹿なナイトの子供が」って書いちゃってる時点でどうしようも
ないわけだが・・・
一部の馬鹿が馬鹿なクレクレしてるから馬鹿が食いついて馬鹿な煽りしてるだけ
〆の例え話で失敗して全部台無しにしちゃったな・・・(-人-)南無
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:15 [ D.VbrYK. ]
- >>327
>ほぼ反映されて無い問題ですね。それは実際、防御装備で試行錯誤した人にしか
>分らないから、盾やってない人が勘違いしてしまうのも分るけどね。
敵のWSの大ダメージ系は体感できるほど
他の前衛より少ないと感じましたが、そんなに勘違い？
即死系への耐性や耐久力はNo1かと、ただ裏世界の攻撃力が異常に
強いので騒いでるだけのように見えます。本当に試行錯誤した？
>例えばナ/忍だと空蝉食えるしすごく強いよ。挑発無いんで、シーフ必須で
>PTのみんなは本気出せないだろうけどね。
このへんも試行錯誤してないことが見てとれるかな。
大体本気出せない出すとか差は狩や黒クラスの動きによって大分変わるし、
空蝉張り替えが上手くいかずダメージくらっても自己ケアルできるわけで。
HNMなどの話になると大分違ってきますけどね。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:22 [ ksbjm.jU ]
- >>327
モンク盾やってみれば分かるけど、ナイト盾との防御力の差は大きいよ。
自分の装備できる範囲内で防御力を上げ下げしても差があまり出にくいと感じるけど、そういうことじゃないのかな。
盾＝固定盾じゃないでしょ？
俺達前衛の仕事は敵の攻撃を受け止めて、後衛さんたちができるだけ魔法を有効に使える状況を作り出すこと。
タゲが前衛の間を行き来している分には問題ないし、そのときナイトに一番攻撃が集中していればメイン盾としての仕事は全うしている。
連携は高ダメージをたたき出すためのものでもあるけど、MBのためでもあるよね。
必ずしもダメージでなきゃいけないってものじゃない。
個々の能力をバラバラに見てもあまり意味がないよ。
それらをすべてあわせてナイトというジョブができているわけで。
個々のジョブをバラバラに見てもあまり意味がないよ。
いろんなジョブの組み合わせてPTはできているわけで。
もちっとおちつこうな〜。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:25 [ D.VbrYK. ]
- >>328
>HNMなどでは後衛役は多数、攻撃役は多数、盾役は２人で充分。
>盾役はPT内で人数が少なくて目立つだけです。
目立つから勇者とか言われているのではなく個人的に
タンクにも色々種類があっていいと思うのに他の対抗馬が出ると
弱体弱体と叫ぶ勇者思考が問題なのでは、と思います。
>「ねぇ、車買ってよ〜パパ」（以下略）
「ねぇパパ、隣の忍者が良い車買ったらしいよ、ウチも新しいの買って〜」
「今の車で十分だろ？忍者の車と比べても性能悪くないし」
「買ってくれないんだったら、忍者の車を壊してきて！」
まぁ、極端だなｗ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:14 [ GzsBJXUs ]
- ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ > ここにいるナイトは皆
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ サンドリアの騎士をＲＰしてるんだよ！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:18 [ 1kcccTh. ]
- 流れを無視しつつひゃほーい、やっとLV69なってフランベルジュｹﾞｯﾂ!
てなことで、ただ今210手前で停滞してる両手剣スキルを225まで
持って行かんといかんのだけど･･･
やっぱりこのくらいのスキル上げって、奥修道とかクゥルン、オズ王の広場
くらいがFAかな？
空いけんので、どうしても地上エリアのみになってしまうんだけど、最近
証取りシャウトとかがめっきり減ってて叫んでも人が集まってくれるかどうか(´･ω･｀)
習得レベルできっちりスピン憶えたナイトの兄貴、どこでスキル上げました？
ちと体験談を聞かせてくれると嬉しいっす。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:20 [ VdLR7jME ]
- >>336
後ズヴァもよいかと
ドロップもそこそこｳﾏｰで結構人集まりますよ
ちなみに侍証はそこが本命です
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:34 [ 1kcccTh. ]
- レスありが㌧。ズヴァ･･･なーるほど。
証もいろいろ出るし、フレア狙えるしNMもいけますな。いいかも。
お金稼ぎ兼用で海蛇金貨奥行ってたんですが、金銭はともかく
敵レベルにばらつきあり杉(´･ω･｀)
正直、あそこはスキル上げにはむかないことがわかりますた。
兎にも角にも、サチコに「両手剣○」と書けるようにがんがります(｀･ω･´)
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:45 [ 2zWn.qbs ]
- 敵対心＋１のマーメイドリングとかってまだ情報出てないのかな？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:46 [ GzsBJXUs ]
- 現在の状況
騎士 裏世界でナイトがメイン盾できないなら空蝉も弱体しろ
忍者 降りかかる火の粉は払う
戦士 空蝉が生命線
盗賊 不意だま弱体時の怨み思い知れ
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:47 [ 8R9BunK2 ]
- これだけはいえるきちんとスキルのあがった両手剣もって、しっかり命中装備をしたナイトは普通に強い。
これからはサポ戦なりサポシなりでケアルをして後衛の負担を減らせる最強のサブ盾でいいんでない？
もうちょっと他ジョブの人にもナイトの攻撃が普通につよいことをしってもらいたい。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:50 [ aRn42dtY ]
- 「なんかナイト叩かれてるよ」って聞いたので見にきてみました。
ここまで読んでみて空蝉の件は「なるほどそうかもね」と思います。
ナイト強化案も「あったら便利だね」とも思います。
でもここ読むまではそんなの思ってもみなかったと言うのが正直なところです。
普段自分が遊んでいる他のジョブの方々からこんな風に思われてるのかと
正直落ち込みました。
68まで上げてみましたが皆さんの意見がヴァナの大半の意見なのだとしたら
この辺が切り上げ時かもしれないですね。
後続のナイトさんが見てたらあれなので補足
ナイト選んだ時の気持ち大切にしてみて下さい。
自分も68まではイメージだけでこれたので、多分皆さんも楽しめると思います。
上げとか下げとかよくわからないので、すみませんが普通に書き込んでしまいました。
色々書いてしまいましたが皆様の健闘を祈っています。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:51 [ 9MmdrdwA ]
- BCやミッションやLV上げやあらゆる場面で戦士といっしょになったけど。。
戦士が役立たずなんて思ったことないや。。。というかさ、LV上げだと
空蝉戦士と組むと当然戦士がメイン盾は普通なんだけど。LSで遊びに
いったときに戦士がサポ忍だと、これまでどおりタゲとっていいものか
悩むよなぁ。
たかがLSの遊びなんだから空蝉消費させるのも悪かったりするし、
かといってタゲ取るのも悪い気がするし。戦士のひとはどう
思ってるんだろう。（ﾀﾊｰ
それよりBCやミッションでは侍の方が悲惨だけどな。。。
俺は個人的には強化すべきジョブは、前衛では侍が
筆頭候補だと思うなぁ。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:54 [ bJGxhAks ]
- >340
先に「ナイトイラネ、これからの相棒は忍者だぜ」っつったのシーフだよなぁ…。
あちらが極一部のツーフが言った事っつーならこっちも通用するわけで…。
よこだま→空蝉盾普及、でシーフとの関係が崩れてきたようにも思える。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:59 [ VdLR7jME ]
- >>339
最深部で狙えるのは侍だけだったと思います
他のは（侍も出たと思うけど）一個下のデーモン
コファ沸く4つの部屋に沸くタイプだったと思います
実は私も60中盤あたりから両手剣青切らしたことないんだけど
74inｸﾌﾀﾙ忍戦ナ白詩赤で行った時両手剣振ったね
ｻﾎﾟ戦で行ったんだけど2時間ぐらいでｽﾋﾟﾝﾐｽ1回だけだったかな
ｻﾎﾟ戦ってこともあるしﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾘﾌﾚでMP消費の加減がむずかしかったけど
ラドン250とか貰えたしまぁそれなりだったかと
忍者さんが銭撒いて避けてくれてるの見るとアレなんだけどね
後衛詩赤じゃなくてもそんな事出来るように私は激しくｽﾀｯｸｼﾞｭｰｽ
ｸﾚｸﾚしてんだけどね
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:02 [ lEy4n4EU ]
- いけない・・・！
怒りに我を忘れてる・・・！！
- 347 名前： 338 投稿日： 2004/03/01(月) 10:11 [ 1kcccTh. ]
- >>345
アンカー(ﾟ∀ﾟ)
それはともかくレスありがとうございます。
なるほど･･･最後にズヴァ行ったのがAF3の鍵取りだったんで、
その辺のことすっかり忘れてました(ノ∀`)
ジューススタック。
俺ももしクレクレするならば、この1点に限りますね。
70いってないナイトの意見なんで、もっと上の先輩方に言わせりゃ
しょっぱい発言かもしれませんが、空蝉盾がどんなに神性能だろうと、
ナイトの性能自体は既に満足行くものだったり。
正直、クレクレしだしたうちらを叩く他ジョブの皆さんの気持ちも理解できます。
とはいえ、「金使ってないだろ」ってのは微妙に心外かも。
3時間の狩1回で、海串6本のメロンジュース2D+αほど消費します。
特産品売り場で材料購入の自絞りだとして、これで大体平均すると、
12000-15000は使うかな？
確かに、赤さんがいるときはリフレかけてもらえるから、ジュース代なしに
なってとたんに安くなるんですけどね。
リーダーメインで赤詩さんなしのPTも躊躇なく組むんで、必要経費で
金はばかすか飛んでってますねー
頑張ろうとすればするほど、ナイトもまた金を食うジョブです。
この点だけはご理解いただけると嬉しかったり･･･
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:12 [ C/EBkZeA ]
- 俺はナイト好きだよ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:18 [ GSYXktY2 ]
- 同じ時間で本気の忍狩はその２〜３倍は軽く使ってますがwwwwwww
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:24 [ qpibjI2E ]
- おいおい>>333正気か？
＞最後に例え話。馬鹿なナイトの子供が、お父さんに言いました。
＞「ねぇ、車買ってよ〜パパ」
＞すると、隣の家のおばさんが、土足で上がりこんできて言いました。
＞「アフリカには、飢餓で苦しんでいる子供たちがたくさんいるのよ！」
＞お父さんは言いました。
＞「もっともだ。しかし、何かおかしくありませんか？」
この話だと馬鹿息子＝ナイト、親＝□eで
飢餓で苦しんでるアフリカの子供達＝不遇ジョブなのか・・・・
同じ家族じゃないのかよｗ
□eの子供はナイト様だけで他ジョブは他人って
本性出しすぎ≧∇≦ブハハハハハ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:28 [ VdLR7jME ]
- >>347
アンカーミスった（;´Д｀）ごめんよぅ>>339さん
3時間で2Dかぁ・・がんばるねぇｗ
現地絞りってさ魔法で消えるのと
その間座れないってのがあるんだよね
かと言って用意するにも24本は持つのつらいからねぇ
リフレと重ねて効果得られないってのは自分の場合納得はしてるけど
それはそれで急に財布楽になるしねぇ
思うに銭撒きってのはさ、快感でもあるんだよねw
忍もやってんだけど戦闘開始時とかあまり空蝉ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ捨てて
どんどん紙兵使うとかさ、結構ウヒヒヒと思っちゃうんよ（*´Д｀）
ジュースに関しての魔法割れとかリフレとかスタックとか
足枷多くてイライラするんだよね
金銭的にはバラ撒きｼﾞｮﾌﾞかどうかは別にしても
個人差あっても私はいいと思ってるんだよね
他ｼﾞｮﾌﾞだってﾅｲﾄもそうだけど高い装備揃えたりしてるわけだしね
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:28 [ qpibjI2E ]
- 笑いすぎて間違えた
>>328ナｗｗｗｗｗｗ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:30 [ M4d9qMZY ]
- 裏世界行ってきた。
俺は嫌われ者の戦／忍だが、「ナイト」には敬意を持っているものだ。
書き込み許して欲しい。
あと、俺はアイテム漁り目的の戦隊に混じっていったので、大ボス
狙いの極限状態では、的外れなことを言っているかもしれない。
結局、多対多といえども、いつも通りの寝かせて一匹ずつ倒す戦法に
落ち着くのではないかと思うが、この戦法だと敵一匹に前衛３０人くらいで
殴りかかる。ちょうど、クフィムで雷エレを救援出して皆で倒す様子に
似ている。
この状態である一個人が比較的長時間タゲを取り続けることも、耐えることも
とても難しい。戦/忍だろうが忍／戦だろうが、不可能だろう。前衛の区分の
中に、「盾ジョブ」というものを作ること自体がナンセンスであると言える。
「ここは俺に任せろ！」的なシチュエーションを望む気持ちは大変共感できるが、
それはバランス崩壊のレベルであることがわかっていただけるだろうか？
■も一匹が３０人で囲まれることを当然想定した上での、一発３００ダメの
バランスなのだと、俺は思う。
してみると、ナイトには他には白しかできない「空蝉＋ケアル」や、
他には暗黒しかできない「前衛位置でケアルガ＋状態異常回復」という
特性が与えられている。これはしっかりと役に立つものだと俺は思う。
ナイトイラネとは全く感じなかった。
ナイトには感情＞理性の内藤と、理性＞感情の「ナイト」がいることを
俺は知ってるし、ナイトスレの歴史が後者が知性で前者を辛抱強く
叩き出してきた歴史であることをうらやましいと思っている。
俺の報告は、「ナイト」を励ますものであると信じる。
負けるな ガンバレ
- 354 名前： 338 投稿日： 2004/03/01(月) 10:51 [ 1kcccTh. ]
- >>351
にやにや（・∀・）
確かに連戦だと絞りにくいのはあるけど、それでも結構なんとかなってる感じ。
隙間隙間に、ちょっと座るのは諦めてジュース使用>絞りに徹してみたり。
ほんとは3D4D消費する覚悟はあるんだけど、タイミングの関係などで、
あの時間だと生産・消費できるのは2Dがやっとって感じかなぁ。
これやっても、>>349さんが言ってるとおりに忍狩さんのゼニ投げっぷりには
およばないのも確か。だからこそ、前もって絞っておけるようにダース単位での
スタックが欲しいんだよね。これできるなら、がっしがっしゼニ投げますよ、あたしゃ。
>>353戦士さん
応援ありがとー、まだ裏いけないヘボナイトだけど、裏いけるようになったらがんがりますよ。
妄想だけど、74以上に上げてサポ忍つけて、山串食ってホーバｰバーニーにアサルトコーラル
付けちゃって、最前線に突っ込みながらスウィフトスピンばら撒きつつ、メロンヤグドリがぶ飲みで
メイン盾忍者、戦/忍にケアル振りまきながら、ヘイト稼ぎ過ぎてタゲ来たら空蝉と神聖青字
ここにありのフラッシュで凌ぐ･･･激しく楽しそうじゃないか（・∀・）
メイン盾にこだわらなければ、まだまだ生きる道はあると信じてます。
いつかご一緒できるように、精進しますのでこれからも応援よろしく！
では、名無しに戻ります（ノ∀`）
- 355 名前： sage 投稿日： 2004/03/01(月) 10:58 [ tWnQabfQ ]
- 俺もナイトすきだよ。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:59 [ AWV5clko ]
- フェンリルでダメだダメだって言ってる奴もちょっと変だよな。
本当に行ったことあるか？
火力高いPT組んで事前にある程度の仕込みやってから戦闘開始→ほんのちょっとだけ喰らってインビン発動。
あとはこっちはこっちの仕事してればインビン切れる前に終わる。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:00 [ hmuiGCHQ ]
- ジュース絞る暇が無いなら座らない前衛に聞いてみ
調理上げてる人が多いから結構代理で絞ってもらえるぞ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:02 [ Me7T1mUA ]
- いま>>357がいいこと言った！！
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:02 [ tWnQabfQ ]
- 逝ってくる
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:04 [ 62qf/L4M ]
- エル♂F2黒髪の俺としてはアダマンブレストが激しく欲しいわけだが･･･
HNMLSにも入ってないしどうすれば orz
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:22 [ tWnQabfQ ]
- >>357の意見はやった事あるよ
ナイトも助かってたみたいでTellで礼言われたよ
俺がヒュム♀だったらもっと美味しかったろうとお思うがｗ
お前らナイトに助けてもらうこと多いし困った時は遠慮なく言ってくれ
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:26 [ OsF7xV2w ]
- まぁナイトの中でも勝ち組はガルナだな。
特にボスやBC戦などの短期集中決戦では、インビンやってりゃタゲ維持に必要な
MPはさほど重要にならんし、あの豊富なHPがありゃ重い一撃も耐えられる。
この前闇試練いって後半ジリ貧で結局負けたが、アストラルくらって前衛で一人だけ生き残って
たのはガルナだった。ガルナ>> (´･ω･`) にはワラタｗ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:27 [ ry3AiQ2Q ]
- フェンリル戦いきます！７０以上の忍者様か空蝉弐可能な戦士様を募集しています！
現在５名！揃い次第出発します！
３時間後・・・・・
フェンリル戦いきます！７０以上の忍者様か空蝉弐可能な戦士様を募集しています！
現在５名！揃い次第出発します！
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:27 [ GzsBJXUs ]
- あの変なコテハンさえ来なければそんなに荒れないよな。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:36 [ MY78j8Wo ]
- >>363
どこのどなたか知らないが、そんなのを書くから荒れるんだよ。
結局何が良いたいんだ？
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:38 [ 2PPdH.kE ]
- >>うちの鯖だと
忍者さんかサポ忍出来る戦士さん、７５のナイトさん募集〜ってシャウトあったな
確か構成が赤黒黒詩白の5人だったかな
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:40 [ TansGJEQ ]
- 裏世界・フェンリル戦でナイトイラネ、でナイト終了ですか・・・
ＬＶ上げですら、イラネって言われるジョブもあるのになぁ・・
ＨＮＭで他ジョブイラネって言ってたのもナイトだったのにね・・・
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:41 [ 9MmdrdwA ]
- まぁ、フェンリル欲しいやつは自分で集めれば無問題。オートリーダ
時代を超えてきたナイトなら簡単だろ。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:55 [ ZpLY/FmA ]
- >>362
タゲ取れればな
ガルナ＞＞（´・ω・｀）
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:02 [ qpibjI2E ]
- >>363
アタッカー職からみればよくある風景なわけだが・・・
ナイト様にはあってはならない境遇なんでしょうな。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:17 [ 75bv4CD6 ]
- すっげぇ書き込み。寂れているよりはいい感じだなｗ
じゃ、クレクレメール出してくる。（・∇・）
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:19 [ .bGfqnHY ]
- >ナイトには他には白しかできない「空蝉＋ケアル」
赤と忍者を忘れてますよｗ
>他には暗黒しかできない「前衛位置でケアルガ＋状態異常回復」という特性が与えられている
「魔道士は前に出てくるな」という意識を強くお持ちのようですね。
それこそ白/忍の方が100倍有効ですよ。
mpの無い方の考えは所詮この程度ですね。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:19 [ am7zS.kY ]
- >>370
つよとて連戦時代と横だま時代はナイトイラネと言われて
オートリーダーしてたわけだが(・ω・)
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:28 [ .bGfqnHY ]
- >>370
盾役が見つからなくて/shしてるんだからあ・た・り・ま・え。
集まった面子が忍召白詩の4人だったらあと2人アタッカー探すんですよ。
脳筋ジョブな方はそんなことも・・・ﾌﾟﾌﾟ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:35 [ mWud5r56 ]
- つよとて連戦時代と横だま時代のみ？ヌルすぎ。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:38 [ qkzjHwaE ]
- ってか両手剣スキル削除で他ｸﾚｸﾚとか言ってる奴はｽﾋﾟﾝ覚えてないだろ？
あれ削除されたら困る。覚えてから言ってくれ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:40 [ 9MmdrdwA ]
- >>375
その期間は一年近くあったわけだが（ﾀﾊｰ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:45 [ xADFPjLI ]
- 「暗狩赤赤白詩」でLv上げに行く。
1人の赤がサポ戦士できるとのことで盾をお願いする。
3時間後、後衛をやっていた赤が「時間なので…」と話始める。
ジュノの一旦戻りメンバーを追加することになったんだが
リーダーの赤が「ナイトさんいるので誘って盾任せてもいいかな？」
一同「…(無言)」1分後に詩人が「できれば削り役か後衛が欲しいかな^^;」と。
現実こんなもんだよ。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:47 [ AasDAdSk ]
- >>373
オートリーダーで済むならまだいいじゃない。
真の不遇ジョブはオートリーダーやっても断られることがありますよと。
さらに横だまの時にナイトが誘われないってどんぐらいのものなのよ・・・。
あの時なんてほとんどシーフはアタッカー枠の一つを占領してたのですよ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:51 [ M4d9qMZY ]
- >>372
忍者はサポ白にしてもMPが少なすぎるのではないかと思う。
ちょうどナイトがいくら前衛トップクラスのMPがあっても、回復手段の
乏しさから、レベリングでは意味がなくなりつつある問題に似ている
かもしれない。
赤はサポ忍者にすると、ケアルガや状態異常回復が使えなくなってしまう。
ナイトたちが挑発がデフォでついてないことをむずがゆく思うのと同様、
赤も今ひとつサポ白から脱出できない苛立ちを覚えているかもしれない。
俺は何事にもおいて、自分で判断して殴ることを選択できない後衛は
ダメだと思っている。で、裏世界においては範囲睡眠が雨のように
飛んでくるので、そこをあえて白/忍が前でて殴るメリットがあるのかな？
と少し疑問に思う。２〜３時間毒薬飲み続けてでも殴り続けたいと言う人
がいても、おかしいとは思わないが少数派ではなかろうか。
とはいえ、これらは個人的意見でFAではない。優れた戦法をご存知なら
披露して欲しい。裏世界スレと内容の区別が難しいかもしれないが、
裏世界における白／忍のナ／忍に対するその１００倍の優等性を論じる
うちに、ナイトの戦術が見つかるかもしれない。それはスレの内容に
反しないと思う
最後の一行は荒らしなのかな？ とも思ったがおっしゃる内容自体はいい。
突っ込みありがとう。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:51 [ qpibjI2E ]
- >>370
たしかに65キャップになったときはそうだったスマヌ(・ω・)
>>371
363の盾役募集シャウトにナイトが入ってないってことに対して
アタッカーは募集シャウトに自分のジョブが入ってないことはよくありますって
ことを言いたかったのだが・・・・
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:56 [ YKrhAuxM ]
- ぶっちゃけ盾役募集shoutの中に
忍の他に戦/忍が入ってて感動したのは漏れだけじゃないはずだ
まーそんくらい忍、戦に取って蝉は生命線なんだよ
それを軽々しく弱体弱体…そう叫ぶ前にお前らは一体何をしたのかと…
たまにでてるジュースとかは賛成ｗｗｗしっかりメールおくっとけｗｗｗ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:56 [ uoaXWug. ]
- 20代後半のナイトでつ。
このＬって前衛の防御力はほとんど同じなのにもかかわらず、
すごい勢いで誘われまつ。ほとんど前衛なら1番目で。よって用事がある時は
anonにしてます。
このスレみてるとナイト全然だめっぽく見えるので、
ヴァナとの違いにとまどってます。このスレで言われてることは、
L75のみの話（特に裏世界・フェンリル限定？）なんでしょうか？
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:58 [ xADFPjLI ]
- >>381
盾役が足りないんだし忍者や空蝉戦士を募集するのは当たり前でしょ？
今更ナイトが盾役だなんて思ってるわけじゃないよね？
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:59 [ kW./Lr6M ]
- >>377
言い過ぎ。
空蝉盾が流行し始めた頃から12月までは半年ちょいくらいか。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:01 [ o4FwdThM ]
- 荒れてるねぇ・・今日裏世界いってきてヴァラ−コロネットゲッツ
してきましたよ。
ざっとランバ効果アップ調べてみたんだけど持続時間が15秒ほど
長くなってました。かばう性能アップもこれくらい長くなればいいねぇ
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:06 [ 2vYiOWBE ]
- 一つ忠告しておくとナイトのタゲ固定がいくら高いとはいえ狩人に本気を出させるのは無理。
なんか、黒と狩人が本気だしても全然大丈夫みたいに盲信的な考え持ってる奴いるから警告。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:11 [ hmuiGCHQ ]
- >>387
忍盾や戦盾にくらべりゃって話でそ
なんでこう極端に考える奴が多いんだ・・・
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:11 [ 9MmdrdwA ]
- >>383
それは低LV帯では回復力の方が重要だから。ぶっちゃけ回復多いほうが
連戦能力が高くなる。低LV帯に限っていえば。30越えるとシーフが不意
玉覚えるわけだが、このLVでのシーフは鬼。で、盾がいるとシーフ以外の
アタッカーもやりやすい。もちろん空蝉忍の方が優秀ではあるが、
忍いなかったらナイトを盾に誘う。シルブレ目当てで戦盾というのも
このLV帯は有効。赤盾は、リフレファランクスなどがそろう40以降だろう。
ただし、だんだん高LVになって、アタッカーの攻撃力がどんどん
あがるにつれて、殲滅重視にしたほうが稼げるようになる。シーフ
も相対的に弱くなっていく。で、つよーとて連戦時代は、盾をはずして
アタッカー3人そろえたほうが良かったわけだ。アタッカーでも
つよあたりから受ける被ダメはたいしたことなかった。で、優秀な
多段がそのLV帯で実装された。黒の漂白時代というのもこの時。
横玉普及がはじまったのもちょうどこのころ。シルブレ戦の台頭
もこのころ。このころの高LVのモンスはとにかくスカスカ。
シルブレが有効な敵を選んで必ず戦を入れることが当たり前だった。
で、横玉戦盾がはやる。当然忍盾は優秀なわけだが、忍が高LV
で一般的になるのはしばらく時間がかかった。この頃もナイトは
まず誘われない。だもんで、オートリーダでナ有りでも稼げる構成
を必死に目指して組んだわな。
12月のバージョンアップで、フラッシュ実装、黒強化、および、
高LV帯の命中率上昇によって、ようやくナイトがいてもPTの足を
引っ張らなくはなった。
こんな感じ。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ 1kcccTh. ]
- >>384
盾役ﾃﾞｽﾖ。「メイン盾」じゃないかもしれんがね。
まー、レベリングでは変わらずメイン盾も張れるんだから、全然問題なしぽ。
フェンリル・裏世界のメイン盾はまかせたよ。
>>383
レベル30代までは、攻防とも他ジョブと変わらんからね。
ケアル補佐が出来る分、誘われやすいのかもかも。
とはいえ、LV20代の人口が少ないだけってのもあると思うけど。
30超えると、攻撃の当たりにくさがちょいと出始めてくるかも。
とはいえ、盾としての機能が主に出てくるのは50代入ってからだから、
それまではPTのニーズに応じて防御食事と山串を適切にスイッチしましょう。
ヴァナの現実としたらばは常に≒の関係だから、鵜呑みにするのは意味なし。
ただまー、フェンリルと裏についてはその通りなんだろうけど。
>>387
ド本気炸裂（連携・MB）までのタゲ維持、その後のかばうが仕事ですな。
狩黒含むで連携MB炸裂したら、大抵の敵は沈むわけだし、本気モードの
保護って機能は充分果たしているかと。
問答無用連射大解放が「本気モード」とイコールなわけじゃないのだし。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ xADFPjLI ]
- >>383
まだ20代は全然問題ないよ。
30代で忍者は空蝉弐まで修得するし、赤はブリンク&ストンスキン&ファランクスが揃う。
もう少しLv上げれば現実がわかるさ。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:14 [ FVHXvCQo ]
- 裏世界とフェンリル戦でサポは戦のみで
タゲを集め攻撃に耐え抜いて自己回復する
というスタイルをとった時限定のハナシだな。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:16 [ xADFPjLI ]
- >>390
「黒さん、狩人さん5分に1回30程度でタゲが戻る位なら本気出しても良いですよ」ってか？ｗ
ついでに言うと連携+MBで敵が沈むならかばういらないじゃん。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:19 [ HTfQn/WU ]
- モンクの誘われなさに辟易してきたんで
今日からナイトはじめます(・∀・)
猫ナイトですけど仲良くしてください。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:21 [ 8T5pKPcU ]
- >>383
アタッカーにいろんなジョブがいるの同様に、
盾ジョブもいくつかあるだけの話。
盾ジョブだけナイトオンリーがおかしいわけで。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ HeFAshQw ]
- >>382
サポジョブによる空蝉弱体は考えた方がいいよ。
死活問題だろ。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:24 [ 1kcccTh. ]
- >>393
いあいあ、TPあまってて序盤に連携とか、（レジられたりして）運悪く、
削りきれなかった時とかですよ。
かばうは言ってるとおり5分アビなので、あくまで保健かな。
うまく回ってるPTなら、4時間狩りしてもかばう一回も使わないとかもありますよ。
最近のお気に入りは、ナシ狩白黒黒とか。
後衛さんのどなたか（理想は黒さん）一人にサポ詩にしてもらってバラ1だけでも
やってもらって、連携後MB2連弾で敵瞬殺。こんなんが大好きです。
自分はジュース飲みまくりでちょいと出費大きめだけど、ナ盾PTのテンポの悪さも
払拭できて気持ちいい限り。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:24 [ ckptbl1k ]
- >>393
同意。
結局前衛の善意に甘えてるだけだよな。
忍者貶す前に自分達の能力もっと使えよｗピクリとも動かない固定をさｗ
ただでさえ赤を拘束して二人で一人をやってる状況なんだからよｗ
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:26 [ HeFAshQw ]
- >>396
ごめん、忍者にとってが抜けていたよ。
荒縄で首つてくるよ・・・・orz
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:34 [ 1kcccTh. ]
- >>398
それを含めての「PTプレイ」なんじゃないの･･･？
忍者さんやサポ忍戦士さんを貶めてるのは、スレの中でも一部の
暴れん坊内藤だけだよ。「空蝉弱体汁」なんてことが、このスレの
総意だなんて風には考えて欲しくない。
盾ジョブとして、「共存共栄」したいんだよ、俺は。
完全固定なんて、今やそれこそ自己満足そのものの逆内藤。
それこそMPの無駄だし、そんなことしても殲滅速度は上がらないよ。
全員が全力の8割の力で、PT全体として高効率の仕事ができるなら
それにこした事はない、って考え方は間違ってるかな？
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:44 [ GzsBJXUs ]
- >>400
「空蝉弱体汁」って言ってるやつをたしなめもせず放置してたから
それがナイトの総意と思われたんだろ？
自業自得じゃん。
君みたいなナイトがスレを主導してれば、
こんな状態にはならなかったろうね。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:48 [ .QOfRsLQ ]
- >>401
どんなスレにもバカな事書く奴は絶対いる。
そいつらに対してたしなめる事など無駄に等しい。
煽りは放置と同じでバカな事言ってる奴はほっておくしかない。
ただ、今回はそれが異常発生してしまっただけの話だから逆に今のレス内容で似たような事言ってる奴は無視
してもらいたい。
- 403 名前： sage 投稿日： 2004/03/01(月) 13:48 [ uGHaKww6 ]
- 正直いまでも強すぎると思ってる他ジョブとの溝は埋まりそうにないな。
アタッカーの様に盾も多様化することを受け入れろよ。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:51 [ 9MmdrdwA ]
- >>403
別に盾が多様化することはかまわないんだが。
他ジョブからさんざんイラネって言われて、オートリーダしてきた
身としては、強すぎｗｗｗｗっていわれても、はぁ？って感じな
んだがな。（ﾀﾊｰ
- 405 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/01(月) 13:53 [ lBHIvWA6 ]
- 少し落ちついてきたけどまだまだ油断できない危うい雰囲気なので、ネタクレクレは書かないでおくｗ
１．盾回避の発動率アップ
スキル上昇率もアップして欲しいって意見もあるけど、発動率が上がれば自然と上がる機会も増えるから問題ない気がする
これについては少しだけ詳しく考えてみた
盾を装備した時の基本となる盾回避率に盾スキル依存で＋αしていき、盾の防御をすべて０にしてその代わりに盾の効果を盾回避＋○という感じにすればどうかな？
高レベルの盾になるほどその＋の数値が少しずつ上がっていくように…
盾の防御効果って回避or被弾でもいいかなって勝手に妄想しただけｗ
今更こんな修正をすることは無いだろうけど、盾回避率の見直しくらいはして欲しい
ジョブ特性で盾回避率アップってのも考えてみたけど、これだと他の盾スキル保有ジョブとの格差が大きくなってダメかと思うｗ
２．MP回復手段の救済(ジュースのスタック可も含む)
現状でのナイトと暗黒はクリアマインドも無く、ヒーリングMP＋のランク９戦績装備も不可、ユニクロ的なリフレ装備も無い状況ｗ
被ダメカット系装備が前衛ではなく後衛ジョブに広く開放されてるのは、打たれ弱さへの救済の意味があると思う
それに対し、MP回復系がクリアマインドの無いナイトや暗黒を外すように実装されているのは少し疑問が残る
ランク９戦績装備に至っては、戦士やモンクなどのデフォルトではMPの無いジョブに開放されてるしｗ
総MP量が増えれば増えるほど、MP回復手段の締め付けが非常に厳しく感じてくる…
せめてジュースのスタック不可ぐらい修正してもらわないと、銭投げすらし難いｗ
ジョブスレであり得ないクレクレを想像して面白おかしく楽しむことは悪いことじゃないと思うんだが…
他ジョブ弱体を叫ばないようにしてまったり逝こうｗ
実は煽りの中にこっそり赤盾マンセー君が紛れ込んでてﾜﾛﾀｗｗ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:55 [ T3IZC4bw ]
- というかだ、侍竜騎士に比べれば恵まれてるっつうのに。
この二ジョブは問題点も明らかになってるのに11ヶ月放置だ
（侍はちと不都合修正入ったが）
なのにだ、それでも生きる道を必死に探してるんだぞ…
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:57 [ czq1T6iQ ]
- まあ、つよとて連戦はいらないって言われたし、よこだま時代は完全に忍者に負けていた。
優遇されての点で言えるのは55キャップまでだろうね。
あの頃は明らかにナイト優遇されてたけど、最近の話で優遇されてたって言われるとなんとも言えない。
まあ、フラッシュもらったから不遇って訳じゃないが優遇されてるって言われるほどでもないからね。
現に使えないって、効率悪いとも散々言われまくった訳だし・・・
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:58 [ 9MmdrdwA ]
- >>406
侍竜に比べて不遇だとだれかが主張してたのか？関係ない話題を
持ってくるのは荒れる原因になるのでやめてくれないかな？
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:02 [ Me7T1mUA ]
- >>ナスク大臣
多くは言わない･･･ただ、とりあえずそのコテハンでのレスは自重してもらいたい。
あんたの提案自体は同意するところも多いんだが、言葉一つ一つが微妙に煽りに
なってることが分からんのか？
ナイトスレでナイトが何語ってもいいんだけど、(特に今みたいな)閲覧者が多数いて、
神経を尖らしてる現状、あんたのレスにカチンとくる人間は必ず出てくるよ。
書き込むなとはいわんが、そのコテハンは解消してくれ。
このままでは、スレ自治したくてもおぼつかんぞ。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:03 [ jFcmnXvI ]
- ナイト最強は当然である！！！！！
忍者死んでよし！！ 戦/忍も死んでよし！！ どんな事態になってもシーフはイラネｗ
盾No1はナイトであるのが当たり前！！！
よってナイトに以下をデフォルトで使えるように追加せよ
挑発、リフレシュ、ファランクス、空蝉、クリアマインド４、フラッシュ２
ヴァナNo1盾であるナイトにはこれ位あって当然である。
開発も煽り他ジョブも知障ばっかだな。絶対無二の盾、それがナイトである。
最後にひとつ 「シーフはイラネｗ」
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:04 [ dBRK9Vn2 ]
- >>407
そういうネガティブなのやめてくれないか？クソが。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:07 [ AK5Vk8I. ]
- >>411
まあまあモチツケ！！
別にネガティブ言うほどには見えないぞ
どちらかと言うと最近の事情を分かりやすく書いてあるように見える
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:08 [ HeFAshQw ]
- >>409
いや、煽りの多い現状だからこそ、出すべきと思う。
そうしないと、410のような書き込みをナイトの相違ととられかねない。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:11 [ HeFAshQw ]
- >>413
総意だな・・・
間違えてばかりだ・・・・orz
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:12 [ /i2NTQgQ ]
- でもシーフはいらないけどなｗ
サポ忍なんてしたらまたあのクズどもと組まなきゃならないし
それだけはごめんこうむる。
挑発を俺らに追加すれば丸く収まるってのに。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:16 [ 9MmdrdwA ]
- >>410>>415
シーフと組むと稼げないような狩りしかできない内藤に誘われなくて
シーフも喜んでいるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:17 [ qkzjHwaE ]
- >>415
挑発追加は１００％あり得ないかと思う。
ﾅｲﾄや暗黒に挑発追加されたら戦士はどう生きていけばいいのか。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:20 [ ei66uJAs ]
- >>417
サポ戦外したくてだったらバーサク、ディフェ、ＤＡ、ウォークライが食われなくなるから
スイッチのバランサーとしてやっていくんだと思う。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:24 [ GzsBJXUs ]
- この糞コテは何でこう煽りに火をつけるようなことしか書けないんだ？
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:30 [ FVHXvCQo ]
- >>407
笑わせんな
キャップ解放ごとに武器がない
装備がないって泣いていたジョブが
どれほどの数、どれほどの期間あったと思ってますか？
優遇・不遇は、パーティにいる・いらないじゃないんだよ
開発がどれだけ手を入れてくれてるかなんだよ
ぬるま湯につかりっぱなしだと
ホントこんなこと平気でヌカすから恐ろしい
- 421 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/01(月) 14:33 [ lBHIvWA6 ]
- >>409
ナイト側の書きこみが非常に息苦しいというか堅苦しいのばかりだからスレの気分転換のつもりで書いてみたんだけど、しばらくまた静観に戻りますね
>>419
そういう自分も俺を煽ってるのを解ってないようだから一緒ｗ
自分の書きこみは素晴らしいとでも思ってるの？ｗ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:33 [ 9MmdrdwA ]
- >>420
その言葉そのままお前に返すよ。いいから他ジョブは自ジョブスレに
（・▽・）ｶｴﾚ
- 423 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/01(月) 15:03 [ mq4sXzfQ ]
- >>409
名前欄見すぎでは
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:04 [ Zf1hkbWk ]
- 赤のレリック帽子にリフレついてるんだな
リフレ使えるのにオートリフレもつくのかあ
しかも胴がファストキャスト効果アップかあ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:14 [ BoAlgjVQ ]
- >>423
お前も調子に乗りすぎ
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ hmuiGCHQ ]
- >>421
>>419の書きこみをそう言う風にしか取れんから来るなと言われるんだよ・・・
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ hmuiGCHQ ]
- >>423
たまにはPSOｽﾚにも顔出せ
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ FVHXvCQo ]
- >>422
優遇は55時代で終わりなんてのたまう奴がいるから
しっかり監視が必要なんだろ？
放っておくとどんな捏造されるか分かったもんじゃない
ナイト自信がコイツらをキチンたしなめられるなら
わざわざでばって来ませんて
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:17 [ .bGfqnHY ]
- >>417
氏ねばいいじゃん。
っつーかむしろ氏ね。
そもそも挑発バサディフェの神アビ3つと神特性DAを独占する超優遇ジョブが存在するから
ナイトも忍者もサポ一択なんじゃねぇか。
多様なサポを選べてアタッカーから盾までなんでもこなせる最強前衛ジョブが何を他ジョブを嫉んでるんだか。
わずか30秒のリチャージで極大のヘイトを発生し、かつ長射程。MPも触媒も使用しない。発動一瞬。
んなアビありえねぇ。リチャージ3分・ヘイト半減・射程は近接戦闘距離。
このくらいの弱体受けて当然だな。ホーリーの弱体具合から考えても全く妥当な線だ。
その上でナ忍侍モにも挑発が付けばいいだろう。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:34 [ 4R3uIF8. ]
- 毒されるのが嫌であんまりココ見ないようにしてるけどさ
久しぶりに来たら荒れてるね〜
戦士も忍者もナイトもLSとか仲間内じゃ楽しくやってるじゃん
そんな感じで遊べばいんじゃね？
知り合いの戦・忍・ナはOKでも他はカスとか、そんな感じ？
多少煽りっぽくなったけど仲良くやってよ。
お願いします。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:36 [ 3qCHegcY ]
- これがナイトの本性です
ヴァナではにこにこしてても心の中では忍者氏ね空蝉弱体されちまえと思ってます
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:39 [ oBtJUB.2 ]
- 戦死スレなんて昔っからナイト弱体だの頭沸いてるｸﾚｸﾚしてる癖に
本当に戦死って俺様最強ジャイアン思考のｼﾞｮﾌﾞなんだな
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:40 [ 4R3uIF8. ]
- そうか、、俺がメルヘンチックなだだったか。
なんか泣けるな
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:40 [ rRnSk1tQ ]
- サイスラ覚えまｽﾀ。
これからもよろしくのん(=ﾟωﾟ)ﾉシ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:41 [ BoAlgjVQ ]
- >>429
さすがは勇者様だなｗｗｗｗｗｗｗ
今度は氏ね宣告ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
勇者の言うことは一味も二味も違うなｗｗｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗｗｗｗ
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:50 [ WYuo1URc ]
- まークレクレはどんどんやっとけ。やったもん勝ちだ。
他ジョブの事なんざ知ったこっちゃ無いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分のジョブが恵まれてないと思うなら自ジョブスレでクレクレやれやボケ。
まったくこれだからエタヒニンジョブは困るよ。上流階級ジョブに妬み根性だしすぎｗ
このスレはナイトがナイトの為にクレクレするスレです。
エタヒニンの他ジョブの意見など聞いてませんし必要ありません。
わざわざ他ジョブのスレまで来て被害妄想語ってんじゃねーよｗｗｗｗ
コロッケヒッキーどもはコロッケ食いすぎて頭に脂たまりすぎてんじゃねーの？
ほらほらそこの他ジョブの君！！口のまわりにコロッケのカスついてますよｗｗｗ
あ〜あ、コロッケ食った手でそのままキーボさわるから君のキーボ脂だらけじゃんｗ
たまにはクリーナーで掃除しましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ついでに顔の脂も洗いましょうｗｗｗそれが終わったら巣にお帰りください＾＾；ｗｗｗ
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:54 [ GzsBJXUs ]
- >>432
タゲ移し必死ですね
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:56 [ HeFAshQw ]
- >>435
自己レスお疲れ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:14 [ Me7T1mUA ]
- ****他ジョブのお客様へのお願い****
一部のバカ丸出し内藤＆ナイトに扮した煽りへ、
餌を与えるのはご遠慮願います。
「ナイト最強・空蝉師ね・デフォ挑発クレクレ」などの
厨丸出しの発言は、ヴァナのナイト・したらばナイトスレの
総意では一切ございません。
我ら一同、これからも皆さんと手を取り合ってヴァナライフを
満喫していきたいと考えておりますので、今後ともよろしく
お願いいたします。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:19 [ 3Cc9TVvo ]
- 裏世界、昨日行ったけど、
あまりに１体にかかる殲滅速度の速さに、
タゲ固定とかいみなし、どんなに頑張っても
黒、狩の勢いからタゲ取るのは不可能だと思ったよ。
釣りの人がうまかったから、幸い大リンクも無く、
なれたグループなら、普通にクリアできるね。
でもナイトはサブヒーラーとして、十分活躍できるよ
で、サポ忍者がベストだと思った。
範囲とか普通にかわせるのが結構重要なのよ。これなら
前衛と同じ場所でケアル出来る。
サポ忍者以外なら、サポ白で絶対範囲食らわない場所から
ケアルがいいかな。ケアルヘイトでモンスが移動すると、
かなり処理が重くなるから、サポ忍者で前衛と同じところで
ケアルが重要かも。
バス編で石化食らったら、白に治してもらえばOKだしね
むしろ、メイン忍者のほうが、裏世界ではきついと思った。
廃装備でない忍者とか、石像に0ダメージ連発だったし、
タゲ固定なんて上にもかいたけど意味をなさないし。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:23 [ MSydRA.U ]
- ここで自分が忍者だ戦士だ言って、荒らしてるのは
実際は忍者や戦士じゃない奴等だろ。忍者も戦士もいい迷惑だ。
サポに忍付けろとか言ってる奴いるけど、実際忍者から見たら
自分達の一番の特色を使われていい気はしないと思う。
後、ナイトが優遇されてる、されてない。ってのも何を基準に
そう言ってるのかが噛み合わなければ、水掛け論になるのは当たり前。
他ジョブから見ればかばうだのランパだのは、魅力的だし、
それが高レベルに設定されててサポに食われないように作られてるのを
優遇されている、と感じるのもごく自然だと思う。
使える、使えないは別としてね。
優遇されてるからクレクレするな、と書き込む奴も、そういうのは
提示しないと駄目だろ。どのジョブがどういう風に感じて、どう意見を
出すのかは自由だし、ナイトスレにそれを書き込むのだって当然アリだし。
仲良くする必要なんか無いと思うが、討論するならそれなりに建設的な
話をした方が利益になるんではないだろうか？
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:26 [ quePrwMo ]
- 内藤必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:38 [ WYuo1URc ]
- >>442
他ジョブスレまで来て「必死杉ｗｗｗ」とか言ってるお前のほうが
「エタヒニン必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こんなクソゲーにそこまで必死になれる君に感涙；；；；；；；ｗｗｗｗｗ
- 444 名前： 戦死 投稿日： 2004/03/01(月) 16:43 [ 6vi1DktA ]
- >>357
釣り役がいる時はヒマなので、材料くれれば搾りますヨ。
せっかく調理６０まで上げたのに使い道ないんでｗ
・・・という事を書こうとしたら、たった９０レスの間に荒れまくってましたｗｗｗ
それでも書いた漏れがＤＱＮ。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:44 [ V6Hh8GEY ]
- ランパが魅力的とは初めて見る意見だなｗｗｗ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:47 [ aVaUEMsw ]
- >>441
ここで建設的な討論ってのは厳しいだろうね。
どのJobでもクレクレはしてるし、それに伴う煽りも当然ある。
各々のjobスレで煽られようが必要だと思われる強化案は、
継続的に、かつスレの大まかな同意を得てるでしょ。
無論、馬鹿な案は淘汰されていく。ある程度時間は必要だけどね。
と言う事でクレクレ
・クリアマインド
・盾スキルの明確な反映、スキル値で被物理ダメージ%カットまたは防御力にスキル＋
・防御力の格差をもっと明確に被ダメージに反映させる
・AF1以降のLv帯に有用な防具品の追加
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:57 [ 4R3uIF8. ]
- >>441
俺もそう思うよ「仲良くして」と言ったのは煽りあいや叩きあいが目についたから
実際仲良くする必要もないと思うし442のような香具師とは仲良くなりたいとも
思わない。
建設的な意見の出し合いなら見てても納得できるし情報源としての
価値も高くなると思う
>>383のようにLv20のナイトが見て不安にさせるような内容しかないのなら
ココの意味は無いんじゃないかな？
- 448 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2004/03/01(月) 16:58 [ XBQtUbx2 ]
- まいったなぁ・・・
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:03 [ SEG3ckfQ ]
- ナイトのみ使用可でフラッシュ２
フラッシュ→２で空蝉っぽい使い方
白が使えたら、盾役とられてまうがな
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:05 [ V/5o.9/w ]
- >>439
ナイト最強は当然である。忍者死んでよし。戦/忍も死んでよし。シーフはイラネｗ
ヴァナNo1盾はナイトである。絶対無二の盾それがナイト。
どんな状況だろうがナイトが必要とされないのは異常事態である。
なぜならナイトは上流階級ジョブだからである。
エタヒニンジョブといっしょにされては困るのである。
ヴァナで我々ナイトが認めるジョブは５つほどあるが、それを書くと
エタヒニン百姓ジョブどもが一揆を企ててウザイので書かないでおいてやろうｗ
そして貴族であるナイトの地位をさらに磐石のものとするため
以下のものをデフォルトで使えるようボンクラ開発陣に命令する。
挑発、空蝉壱弐、フラッシュ２、クリアマインド４、リフレシュ、ファランクス
これがナイトスレの総意である。貴様のような姑息な手段を使っても、
我々ナイトの開発陣に対する命令をやめさせる事はできないのである。
おとといあたりからエタヒニン百姓ジョブどもがなにやら五月蝿いが、
そんなものは知ったこっちゃ無いのである。ゴミ虫のたわごとなど聴く耳もたん。
高貴な上流階級ジョブ それがナイト ナイト最強！！！！！！
最後にひとつ。「シーフだけはどんな事態になってもイラネｗ」
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:15 [ JYmfnMw2 ]
- 妄想だけど・・・・
各ジョブ共通で
現在覚えてる中で２つぐらいアビ・特性選択して使えるようになれば・・・・
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:20 [ rD53drNg ]
- >>451
まあ無理だな
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:23 [ hmuiGCHQ ]
- >>451
忍者に挑発とかばう
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:23 [ nx9MtaRQ ]
- >>451
前衛は空蝉と挑発を選択するだけなんと違う？
誰もランパ、センチ、かばうとか欲しがる奴はいないだろうな。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:39 [ JYmfnMw2 ]
- >>451はやっぱ、だめだなｗ
よく考えたらソロ最強ジョブに更に最強にさせるようなものだ〜〜ねｗ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:06 [ NxnoWs.Q ]
- >>446
に同意。
これだと、忍者盾とも住み分けられると思う。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:10 [ PZDdZ3Qk ]
- てか、暗黒専用魔法はあってもナイト専用魔法とかないしな。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:13 [ 3qCHegcY ]
- 無尽蔵に湧いてくるクレクレ
さすが勇者様ですね
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:14 [ HJ3qCBd2 ]
- 取り敢えず上げるなｳﾞｫｹ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:21 [ qFjdjFMQ ]
- ナ/忍最強ｗｗｗｗｗマジ神ｗｗｗｗｗ
お前ら愚痴ってないで忍者上げろよｗｗｗｗ
挑発ないと固定できないってヘタレはナイトやめとけｗｗｗｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:24 [ KysbpmVQ ]
- 騎士魂とかのテンプレサイトって全部消滅した？
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:37 [ K6kgo/hs ]
- PLD72どこ行っちゃったんだろう？あそこで質問したんだけど、
レスあったのかな、、、。
内容は、首、耳、耳、腰、指、指の6個の装備を一つのマクロで変更する場合、
変更後の装備が、両耳、両指が同じ装備だった時、右側の装備が変更できない事が
1/2くらいの確立で起こるんですが、私だけでしょうか？
なお、6個を1つのマクロでやらない場合では、両耳、両指が一緒の装備でも
正常に動きました。
同じような方いらっしゃいますか？
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:40 [ H53pSHsY ]
- 暗黒が敵からいろいろ吸うんだから
ナイトは味方からヘイトなり防御力なり吸えば？
みんな、オラに力を少しづつ分けてくれ！
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:44 [ .bGfqnHY ]
- >>463
expとギル希望
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:45 [ PZDdZ3Qk ]
- ■煽りヘの先行レス
・優遇ジョブのくせしてクレクレしてんじゃねぇよ！
→そんなこと言わんでクレクレ
・内藤必死すぎｗｗｗ
・No.1じゃないと気がすまないの？
→父からどうせなるならNo.1になれと教わり育ちましたので。
→俺様いつも必ｗ死ｗだｗぜｗｗｗｗｗ
・これだから勇者様は〜（ｒｙ
→もう少し建設的な意見を！
だめだ・・・漏れセンスなすぎorz
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:56 [ GHzJsPyc ]
- ■煽りヘの先行レス
・優遇ジョブのくせしてクレクレしてんじゃねぇよ！
→ソッスネ
・内藤必死すぎｗｗｗ
→ソッスネ
・No.1じゃないと気がすまないの？
→ソッスネよ
・これだから勇者様は〜（ｒｙ
→ソッスネ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:57 [ GHzJsPyc ]
- ソッスネよ・・・ ( ・ω・)
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ 0fDbged2 ]
- >>466
負け犬の遠吠えに聞こえるな・・・・
論破されたあとの人間がとる行動に似てるな
何を言っても”はいはい”って答える人間と同じだな
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:04 [ 26uIlt1c ]
- >>466
それは赤様のじゃ無かったか？
やっぱりナイトは・・・
■煽りヘの先行レス
・優遇ジョブのくせしてクレクレしてんじゃねぇよ！
→うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
・内藤必死すぎｗｗｗ
→うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
・No.1じゃないと気がすまないの？
→うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
・これだから勇者様は〜（ｒｙ
→うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
だろ？
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:08 [ XBQtUbx2 ]
- >>468
ソッスネ
- 471 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/01(月) 19:13 [ lBHIvWA6 ]
- 静観すると言いながら、その日のうちの書きこみスマソ
少しクレクレ案が出てるので個人的なマジレスをします
>>446
＞・防御力の格差をもっと明確に被ダメージに反映させる
これは俺も考えたんだけれど、難しいんじゃないかと思う
理由は、現状の敵との強さの調整が純粋なステータスよりもレベル差の補正に依存する部分が大きいと感じるからです
防御力を反映させるために、レベル差の補正を小さくして等のバランス見直し実現は厳しいんじゃないかな？
＞・AF1以降のLv帯に有用な防具品の追加
これは、少し判断に迷う部分だと思う
盾役用の防具として60以降に高性能なものが無いと言うべきなのか、ナイトAFが盾役用の防具として格段の高性能だと言うべきなのか…
受け取り方の違いで、賛同できるクレクレと思う人もいれば度が過ぎると思う人もいるはず
上で述べている防御力の格差がはっきりしていない問題点の弊害で、装備の防御値よりもステータスや敵対心等の付加価値が重視されてしまうことも原因の一つのはず
今でもAFを脱いでダーク系などを好んで装備してるナイトも一部にはいるので、60以降の装備が全くAFに劣るわけではないと思う
ぶっちゃけ60以降で盾役用の防具が必要なのはナイトと74になるまでの戦士くらいで、需要が一部のジョブに偏っているのもあるからあまり多種多様な追加は望めない気がする
個人的には優先順位の低いクレクレ案だと思ってる
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:14 [ ycUeU/Eo ]
- まだ、やってんのか・・・・・
まじめに鬱陶しい・・・・・・・・・・
他にすることないのか？早くナイトの戦術や、今後の
動向について、まじめに語らせてくれよ・・・
ほんとに・・・こんなとこでないと相手されない引きオタ君は
まじめに鬱陶しい。醜い。きもい。はやくいなくなってくれよ。
頼むよ・・・ホント
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:23 [ 26uIlt1c ]
- >>472
暗い暗いぞ、そんなこと書いてるから荒れるんだよwww
俺に言わせれば、あんたの書き込みも相当鬱陶しい、取りあえず笑えwwww
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:27 [ VdLR7jME ]
- >>473
同意
>>472
新手の荒らしか？
語りたいなら語れよ
見るやつは見てるよ
誰の事を批判してるのがわからんけど
よっぽどあなたのがキモイよ？
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:34 [ ljlyTVXs ]
- >>474
鏡見ながら自分に言ってるんじゃねえの？ｗ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:58 [ 2mKgE3.M ]
- >>471
>防御力の格差を明確に
確かに難しいかもね・・でもさ、その辺の調整難度までを
こちらが加味する必要はないと思うけどな。
個人的には、防御力の格差は付けて欲しいと思う。
攻撃力はD値の概念が付加するから格差が明確な訳で(防御力に比べて)
防具にも同じようなD値みたいな概念とダメージ算出方を使えば出来そうじゃない?
防具の追加ってのはナイトにとって、有用な物って事だろうから
これも個人的には欲しいね。
実際、各ｼﾞｮﾌﾞにある程度追加されてるしナイトに新しく追加があっても
全然おかしくないと思う。
羅刹・エラント・きぐるみマスク系とか実際色々出てる訳だしね。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:59 [ T3IZC4bw ]
- 717 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ 2Am./L1A ]
>>711
狩人のサイドでも一瞬タゲは移るけど、すぐタゲ取り戻すナイトなら組んだことある。
取り戻せないなら即かばう使ってたし。
でもこれでも普通だろ。
うまいナイトってどんなやつ？
737 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/03/01(月) 19:52 [ Oym68Y7M ]
>>717
上手い＝戦闘中に事故ケアル一度も中断されなくて完璧にタゲ取りしてかばうも的確にできる
普通＝上手い少々劣化した状態
下手＝タゲ取らない、魔法中断連発、かばうしない、TP報告しない、食べ物山串
こんな所じゃないか？
こういうのがいるから山串食うとか無理なんかなとか思った。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:03 [ d8r36FLU ]
- >>476
ダークキュライス、ロードキュライス先に貰っててまだ欲しがるかｗ
何でも欲しがる内藤さんだ〜ｗ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:05 [ fWpmDvM. ]
- ナイト専用鎧は着ぐるみ系でいんじゃね？
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:12 [ XrtwPg6A ]
- >>478
＞ダークキュライス、ロードキュライス先に貰っててまだ欲しがるかｗ
ダークキュライスって新装備ですか
まぁいいけど、AFより性能低いから趣味装備にちかいんだよなぁ。
性能比べてからかこうな。
最近煽りも池沼みたいなの多いよなぁ。もっと盛り上がるやつをたのむ。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:12 [ 7Kv.lz.I ]
- マート戦、ハイポ何個くらいもっていけばいいですか？
あと1発のダメージいくら食らうか教えてください。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:13 [ EEXhIL7A ]
- >>478
>ダークキュライス、ロードキュライス先に貰っててまだ欲しがるかｗ
>何でも欲しがる内藤さんだ〜ｗ
他の部位のシリーズ版も追加でﾖﾛ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:15 [ W3T.4Fhw ]
- >>473
>>474
>>475
いちいち反応すんなって。
その積み重ねでウザクルンダｙｐ
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:25 [ 26uIlt1c ]
- >>481
1発100ダメぐらい、ハイポは5本もあればいいんじゃね？
心配ならもっと持ってけばいい、負けても自己責任だからな。
>>483
あんたもなwwww
- 485 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/01(月) 20:26 [ mq4sXzfQ ]
- >>481
10個も持っていけば余るのでは？
ナイトがマート戦に必要なのは攻撃力みたいなので
山串たべてふつうに殴ってたら平気だとおもいます。
それでハイポ足りないようなら運が悪いか戦い方に問題があるかも。
被ダメはあんまり痛くなかった気がしますが・・・忘れました。
私の場合海串たべてたからかもしれませんが。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:27 [ PZDdZ3Qk ]
- >>481
1殴り100程度。
盾回避真面目にあげてて、多少の運があれば
メロンジュース２，３本でいける。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:36 [ zZpY9djc ]
- pldスレどこ行っちゃったの？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:38 [ cVlP02xQ ]
- >>471
大臣殿
あなたの書き込みは読んでいて納得できるよく考えられた内容なので応援しています
コテハンというだけで嫌っている一部の人なんかよりも、よっぽどこのスレの自治に貢献してると思いますよ
なのでこれからも頑張ってください
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:42 [ BoAlgjVQ ]
- >>487
（ ﾟдﾟ）？
- 490 名前： sage 投稿日： 2004/03/01(月) 21:55 [ upIEJnA2 ]
- 忍者からすればナイト醜すぎｗ
お前らは何でもほしがる小学生ですか？
□eにクレクレメールしてる暇あったら忍者やれって、忍者おもしれーから。
まぁクレクレメール送ってるやつは忍者になったらなったで
空蝉参クレとか言うんだろーな・・・
まずは小学生並みの考え方をせめて中学生程度に上げろってこった
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:56 [ caxT6HX2 ]
- まじめな話このスレスレストでいいかと。
ナイトを語るスレてスレタイガ付くからこんな風になるわけ。
いい加減うざい。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:58 [ Uw83yk/U ]
- >>487
その気持はよくわかりますが、ここがPLDスレです。
数日おきにしかチェックしない人からすると、2日で500レスも進んでるし、
内容も微妙ですが、ここがPLDスレに間違いありません。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:00 [ caxT6HX2 ]
- ちょっとスレたてのところで文句言って来る。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:04 [ 0OKYiskg ]
- 331 ：既にその名前は使われています ：04/03/01 13:48 ID:RV45LM/+
二言目には何かと「盾しかできない俺らが」などとほざき、数々の防御アビに加えて、
防御アップ特性IVまでつけてもらい、回復までできるまさに最強の盾。
その回復に必用なMPは赤にリフレ実装で金は消費しないで良いわ、その上、赤も優遇
ジョブだから数に困ることはなし。
元々、赤か詩人必須と言われるPT構成において、赤か詩人に依存しているからそれが
デメリットなどと言える筈がなく。
これだけでも強かったのにフラッシュの実装により完全なタゲ固定能力まで手に入れた。
そして、お前らの硬さ＋回復＋タゲ固定能力という基準で敵の強さを決められたため、
実質、戦士盾や侍盾は廃業に追い込まれ、逆に、PTに一人は忍者かナイトという事態に
まで追いやられ、さらにはお前らの保護のために忍者からタゲ固定能力をなくすため
横騙を修正。
数多の前衛職の中で一番多いナイトがその他の余りまくっている前衛職を押し分けて
一つの席を必ず奪い取るというこの状況を、優遇でないなどとどうして言えるのか？
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:08 [ 0OKYiskg ]
- >>493
漏れ煽りだけマジレス
あんまり恥を晒しに行くな
せめて過去ログくらい読め それでも分からなきゃここ来るな
その上でネタでやってるならいいけどナ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:24 [ XrtwPg6A ]
- >>490
3点。もう少しがんばりましょう。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:28 [ EEXhIL7A ]
- >>494
そんなネタにもならない書き込みをコピペしたって意味ないよ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:42 [ ldrsC.ZU ]
- >>494
勉強不足だな。
つまらんよ
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:53 [ FVHXvCQo ]
- >>497-498
鍛え直せ場角も
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:32 [ d8r36FLU ]
- フラッシュってすげぇよな〜
挑発Ⅱと同じようなもんだしオマケで空蝉が付いてるようなもんじゃん。
修正メールだしとこうよ。
忍者みたいにテクニカルで強いなら話は分かるけど
マクロをポチっと押すだけのサルでも出来るスーパージョブっていかがなものかね？
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:38 [ G3vXTgS2 ]
- 裏世界は守りの指輪、土杖、ジェリーリング前提で
バランス取りされてるとすれば納得orz
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:42 [ ab9.kH/k ]
- >>494
なんか素直に確かにそうだって思ったyp
でも、やっぱり被ダメージカットが欲しいyp！
PT時だけのボーナスとかでいいから、ソロで使えないのでいいから、
仲間と一緒にいるときくらい、いいかっこしたいyp！
見栄っ張りですまん・・・
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:46 [ 9MmdrdwA ]
- 被ダメカット装備にしろ、空蝉にしろ、開発陣が敵の攻撃力と
プレイヤーの防御力でバランス取ることを放棄した証だよな。
といってみるテスト
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:05 [ wZc5Oegs ]
- >494
言っちゃいけないのかも知れないが同意するなぁ。
LSのイベントとかで「ナイトってそんなに堅くないのね」
って言われたのがショックだった。
やっぱりちょっとは盾として格好良く有りたいよね
期待はしてないがファランクスあれば上手く使いこなす
自身あるよ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:06 [ So5YiDmc ]
- >>500
4点。このゲームにテクニカルなんて言い出した点が減点。がんばりましょう。
勇者とか一番だとかその辺も最近は釣れないからチェック汁
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:36 [ .zoYQlbg ]
- >>494
自己レスが付いている模様なので、マジレスすると。
>数々の防御アビに加えて、防御アップ特性IVまでつけてもらい
防御アビなのか、センチネル・ランパードは。
タゲ取りアビだよ、あれは。
すぐに切れるからな。
また、防御値が全然反映されない、てのも既出。
都合の悪いことは書かないのが、煽りの特色。
>回復までできるまさに最強の盾。
忍者盾さいこー、ナイトいらねって言われるんですけどね。
>元々、赤か詩人必須と言われるPT構成において、赤か詩人に依存しているからそれが
>デメリットなどと言える筈がなく。
クリアマインドなし、装備における差別。
その結果、効率の悪化。十分デメリットですが。
MPも後衛に比べれば、低いしね。
>お前らの硬さ＋回復＋タゲ固定能力という基準で敵の強さを決められたため、
>実質、戦士盾や侍盾は廃業に追い込まれ、
ナイトが居ないPTはLV上げにいけない？
海串食って、戦士盾は普通にあるだろう。
あんたの書き込みこそ、戦士や侍を馬鹿にしているな。
>これだけでも強かったのにフラッシュの実装により完全なタゲ固定能力まで手に入れた。
上手な嘘は、都合のよい部分だけ真実を使います。
皆さん、覚えておきましょう。
>さらにはお前らの保護のために忍者からタゲ固定能力をなくすため横騙を修正。
こういうのを捏造による責任転嫁といいます。
また、忍者の空蝉盾の特徴は、ノーダメージによるヘイト減少が少ないという
形態です。つまりタゲ取り能力は最初から低いのです。
>一つの席を必ず奪い取るというこの状況を、優遇でないなどとどうして言えるのか？
このスレでは、ナイトの防御力のバランスの見直し。ジュースのスタック化
が要望です。>>405にあるとおり。
また、優遇されたというが、盾ジョブの本質はヘイトシステムの帳尻あわせ
にすぎない。
今度の煽りは褒め殺しですか。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:42 [ sbHZvd9Q ]
- 長いな。
＞このスレでは、ナイトの防御力のバランスの見直し。ジュースのスタック化
＞が要望です。>>405にあるとおり。
これだけで良かったんじゃないか？
- 508 名前： 忍 投稿日： 2004/03/02(火) 00:58 [ M0itsiPw ]
- >>353の言うとおり、お前らデュミナスで出番無いって嘘だぜ。
デフォルトでケアル使えるって点をもっと高く評価して良いと思う。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:26 [ v1oOq3I2 ]
- 詩人や赤のアイデンティティなんか消えても構わねえってか？
全ジョブにMPリフレッシュ解放と同義だろそれじゃ
ついでに魔道士全部に数ダース持参＆カブ飲みが
新たな常識として義務付けられちまうよ。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:37 [ LTYZrTxU ]
- ちょい疑問。スイッチジョブである戦士のアビ、ディフェンダーが3m/3mなのに、
盾特化ジョブであるナイトのアビ、センチネルが30s/5mなのは何でだろうね
ディフェンダー…3m/5m、攻-20% 防+20% で センチネル…2m/3m、攻-30% 防+30%
くらいが妥当だと思うんだけどなぁ。バーサクとラストリゾートについてもそう感じる
現状サポ戦への依存度が高い。だから他のサポを選択できない。サポ赤ファランクスとか有効だと思うんだけどね
タゲ取り能力はかなり高くなっているから、ディフェンダーに依存しないようになれれば面白くなるんじゃないかな
ってなると今度はサポ赤以外選択できないとかになるのかね(-_-;)
防御ブーストが一定量から効果薄くなる、てのは分布が限界まで偏ってしまっているから、なのかな
そうなったらVITブーストで基準ダメージ自体を下げることが大事になるような気がする
ここらへんは防御・VITのバランス取り･･･なのかなぁ
あとはあまりに強すぎる敵(□e的に)とのパラメータ差も理由の1つか
防御ブーストの効果を顕著にしてクレクレとは一概には言えないのかも
まぁ基本的なとこでもっと顕著にしてクレクレには同意
期待するほど固くない、てのは偽らざる感想です
そんな俺は骨戦でいつもお世話になってるモンク70
アンタらのタゲ取り能力・バッシュにはいつも助けられているよ
何か最近荒れてるぽいけど、自分のできることに自信もって頑張ってくんろ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:56 [ v1oOq3I2 ]
- 簡単。
ナイトはスイッチジョブじゃないから
ディフェンダー・バーサクは強化アビではなくシフトアビ
戦士は防御が必要な狩場ならディフェンダー
攻撃が必要ならバーサクと
使い分け、盾になったり矛になったりするわけだ
だがナ暗は最初から各々の方向へシフト済みなのがデフォルトのため
切り替えアビがいらない。つーかあってはならない
そのかわり自分の領域（ナイトなら防御）を
一時的に一段階強化できるわけ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:01 [ DNhCteMU ]
- >>509
それ赤詩人ｽﾚで聞いてみなよ
ﾊﾞﾗﾘﾌﾚがアイデンティティか？
赤詩人の能力の一つにすぎないないし
第一ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾏｼｰﾝﾘﾌﾚﾏｰｼﾝから開放されていい事だと思うけどね
銭撒きに付いては個人差出てもいいしあってもいいと思うんだよね
実際忍者さんだって忍術ばら撒いてる人もいれば空蝉しかしない人もいる
狩人だって人によっては矢が違う
全ｼﾞｮﾌﾞの装備だってそう
現に今だってヤグドリがんがん飲む黒さんもいれば、そうでない黒さんもいるし
ｼﾞｭｰｽってね1分で40の回復なんだよ
この時点で神アイテムでもないし
- 513 名前： 481 投稿日： 2004/03/02(火) 02:08 [ 5RkvNBRU ]
- 今マート倒しました。
アドバイスありがとう。
ところで倒したあとフェインなんだけど・・・・これってもう限界クリアしたことになるの？
ナイトの証も手元にある・・・
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:10 [ Xfy07eQk ]
- フラッシュって核熱でＭＢでるけど、
効果はやっぱり１００％レジられないでＦＡでしょうか？
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:14 [ LTYZrTxU ]
- >>511
なるほど
>>だがナ暗は最初から各々の方向へシフト済みなのがデフォルトのため
>>切り替えアビがいらない。つーかあってはならない
ここらへんすごく納得した。そっか、元から固く設計されてるからアビでの強化は少なめなのか
ファランクスナイトがどんなもんか、一度PT組んでみたいんだけどいないんだよね･･･
お願いしてもサポ赤ある人に巡りあわないし
ナイト的にはサポ赤はまだまだ実用レベルに満たない？
スリプルでもヘイト稼げると思うんだけど･･･
MP消費なし・詠唱時間なしの挑発はやっぱ捨てがたいかぁ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:19 [ CQDbT9Yo ]
- 忍者の空蝉盾はハタから見ても 綱渡り だろうに・・・
弱体弱体叫んでる香具師は自ら忍者上げるか、
ナイト以外のジョブで忍者と組んでみる事を進める
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:22 [ WHRpv1/E ]
- >>506
戦士やってるものとしては、海串戦士の盾など不可能と言わざるを得ない
俺らが空蝉にどれだけ依存してるか知ってますか？
ケアルスポンジ＋海串食ってるせいで与ダメショボイ＝タゲフラフラ
被ダメカットは特性で付くのはどうかと思う
アビなら使い方に個人差が出るから、こちらのほうが面白いのではないだろうか
ジューススタック義務とかについては、メインジョブナイトにのみリフレ効果の
出る新しいジュースor薬を用意すればいいのではないだろうか？
ただし、スタックできることとナイトしか使えないことを考慮して
効果は多少抑えるべきだとは思うが・・
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:23 [ v1oOq3I2 ]
- リフレマシンからは解放されるかもしれんが
リフレにプライド持ってる人もいる
それにソロ時に自己リフレできる優位性が薄れる
詩人の弱体歌はレジレジで期待は薄いし
味方歌は一人に2曲の縛りがある
赤の弱体はそもそも弱体自体の効果微妙
こんな状態だからバラ・リフレの存在は結構大きい。
あとバラバラもリフレも1分単位でみれば60回復なのだがね
狩人だから金を撒いて高ダメ出せる
忍者だから金を撒いて攻撃をかわす
というのと
全ジョブ金さえあればリフレができる
というのは違うだろ
空蝉がサポで食えてるのは認めるが
それもサポ忍者というくくりはある
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:37 [ Ei.FvKOU ]
- >>515
ちょっと前にもサポ赤について聞かれてたけど、パーティーでは微妙だと
思うよ。ファランクスは被ダメージを2,30軽減するだけだし、強力なタゲ
固定力というナイトの長所を失ってしまう。挑発を失うならサポ忍で空蝉を
使った方が被ダメージを抑えるという点でははるかに優秀だし、タゲを取る
ために入りもしないスリプルを使うのもどうかと思う。
サポ赤はソロ用と思った方がいい。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:38 [ 9mq5MEi6 ]
- 私は攻撃力なんて殆どいらない（弱いNM相手に10〜20分くらいかかっても良い）がその代わりVITと防御をもっと上げてほしいぞ、とてとてが2〜3体リンクしてもタゲをとれば自分は死んでもPTを安全に逃がせるくらいあれば、、
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:39 [ DNhCteMU ]
- >>518
ソロに関してはｼﾞｭｰｽ飲んでまでやるのかどうかって問題もあるし
それはスタック出来ようが出来まいがどうでもいいんだと思う
20本買い→戦闘→繰り返しって既に出来るんだし
ハイポにしてもさ
スタック出来たところでマート戦みたいに
既に敵がそれ超えてると思うんだよね
ハイポ飲んだってそれ以上殴られるから余計赤字・・・
って戦モあたりは言ってたしね
ｼﾞｭｰｽの性能は既にリフレ以下だし敵がどんどん強くなる以上
何らかの強化はあって然るべきだと思うんだよ
例えば黒さんが今日は2時間分ぐらいは持って来たので
常時バラ2と知恵ッチュお願いしま〜〜とか出来るようになるんじゃないかと
赤ナにしてもMP4人持ちともなると赤のMPは赤字になるので
ナがある程度ｼﾞｭｰｽ持って来たのでﾘﾌﾚ分他に使ってください
なんて事も可能になるんじゃないかと
それでもナイト的にはMP減るわけだしね
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:02 [ v1oOq3I2 ]
- 結局赤詩のバラリフレに頼りたくない
頼らずとも成り立つようにしてくれってことじゃん
効果が低いからいいなんて発想はかなりヤバイ
しかもナイトだけでなく他のMP持ちも巻き込むだけに余計タチ悪い。
こんなんで煽りたくはないが
詩人や赤の気持も考えた方がいいよ
これだからボンボンジョブは〜て、また言われるから
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:10 [ x6bdboFw ]
- ジューススタックできないってさ
材料はスタックできると思うんだが。メロンジュースとか
みんなそうしてるんだと思ってたよ。
装備変更マクロもそんなにナイトでは多用しないから
アイテムにも余裕あるし、調理スキルが生きる感じでイイ。
いつも3D分くらいもってるっていうナイトがいて激しく
効率よかったよ。パインジュースだと少し力不足かも・・
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:18 [ DNhCteMU ]
- >>522
いあいあ詩人さんにも赤さんにも
MPﾘﾌﾚだけ期待してるわけじゃないよ〜PTではね
ナイト的にはバラバラリフレはうれしいわけだけど
戦闘の合間以外はほぼ前衛歌掛かってるわけで
自分的にもその方がいいし
ヤグドリって1時間飲みっぱなしでも20本飲めるんだよね
なんでその程度は持てるのに、それ以上は持てないのかと・・ね
銭撒くからボンボンって言われるのかわからないけど
効果が低いってのはさー
ナイトがｼﾞｭｰｽの回復でダメそうなら赤さんにリフレ貰うとか
そんな選択肢もあっていいんじゃないかな
>>523
絞ってるんだけどさ
魔法割れとその間座れないってのがあって
なんか気を使うんだよ
連携に入ったりしてるとさ、座るのツライ時もあるから
ｼﾞｭｰｽ絞ってると白さんがヘイストくれたりして
めちゃウレシイんだけど、パリーン・・・・；；
なんだこのシステム・・・と思う時あるんよ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:20 [ 7v0CzPYA ]
- あおりにレスするやつほんとうざい。
書き込む前にちょっとは考えろ。。。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:22 [ 4ryAm7N2 ]
- あおりにレスするやつにレスするやつほんとうざい。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:26 [ v1oOq3I2 ]
- その絞る時間が惜しいのと
1D絞るのに3スロット必要なのが気にいらないわけでしょ
沢山のむなら現地で絞るのに時間を費やす必要があり
すぐ飲めるように製品を持ち歩くなら数もてない
これがいいカタチになってると思うけどね
MP回復が限界にきてるというなら
バラード＋の楽器を導入とかに発想が及ぶと思うが
そうならないあたり、自分で何でもできないと気が済まないのかと
勘繰ってしまうな
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:36 [ IX3O755o ]
- バラードが過去に弱体されたのを知らない人はバラードの強化を考えるんだろうね
それとも知った上で言ってるのか？
そのうちタゲ固定が難しくなったとして、タゲ取り手段クレクレすることがあったとしても
「シーフに横騙可能になる装備を導入とかに発想が及ぶと思うが」とか言い出しそうで怖いね
煽りって都合のいいところだけ比較するから馬鹿っぽいんだよな
ジューススタックに対して触媒スタックを引き合いに出して考えてみる発想は無いのかね？
触媒は99個ですよｗ
触媒1個につき被弾を3発減らすわけだから、99個がジュース何個分相当になるかお分かりか？
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:41 [ IX3O755o ]
- ちなみに誤解のないように言っておくけど、空蝉も触媒99個スタック可能も今のバランスとしては問題ないと思ってるよ
同じようにジューススタックできたとして問題になることも無いと思ってるだけ
赤や詩がいれば保険程度に持ち歩くだけになるからね
クレクレもギル捨ても煽りにとってはあってはならないことなんだね
ナイトは他ジョブ強化だけをクレクレしてPTで助けてもらえってか？
他ジョブは巣に帰れｗ
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:42 [ UNU.1hJg ]
- >>526
漏れと喪前が一番うざい。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:58 [ v1oOq3I2 ]
- 話の流れで効果の大小は省略してるギルもしかり
空蝉は忍者というメインかサポのジョブを限定されるものだ
ジュースはジョブによる制限はない
また触媒は融通のきかないMPなわけで。
散財という点で混同するのは構わんが
アイテムとみなして同列に語るのは変じゃないか
バラード強化については敵が強すぎて
薬の効果が相対的に落ちてるという主張を受けてのことだ
前はスキル依存で回復量が5とかになったのを考えて
楽器による強化といちおう考慮はしたつもりだが
内容はどうでもいい。
他ジョブと協力して乗り越えようとかんがえているなら
こういう考えがでるんじゃないか？という一例だ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:58 [ I2xAPvRI ]
- なんだこのスレ・・・
当分ナイト関連のスレ見ないようにしよう。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:59 [ 4ryAm7N2 ]
- 俺も俺も
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:06 [ x6bdboFw ]
- 流石に毎戦闘飲むわけでもないし、魔法割れって注意すれば
いいことでは・・
毎戦闘必須な紙兵と比べることも馬鹿っぽいよね。
MPはタゲ取りの原動力という意味ももつのにただ受けるダメージだけを
比較してるところが更に馬鹿くさい。
連携入れなければ座れるし、今時ナイトいるPTで
赤や詩人がいないってことも少ない。別に他のメンバーに
頼ってもいいし、空蝉だってスタンやフラッシュ、サブ盾の
挑発など、とてもありがたいことがある。
他ジョブを利用するのがパーティプレイの醍醐味だし
他ジョブを引き合いに出すなとかいうこと自体一人でなんでもやりたい
勇者様って感じで更に始末が悪い。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:08 [ i78tuTWU ]
- >>523
ナイトが装備マクロ多様しないって、あんた・・・
お前がどのレベル知らんが
ｌｖ75の俺は装備マクロで変更する装備を常時12個持ってる
MP、HP、命中装備くらいしろよな
それにメロンジュースの材料ででも12個
ロットすら満足に出来ないよ
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:11 [ x6bdboFw ]
- >>535
すまん、具体的にどんな変更をしてるのか教えてくれないか？
命中装備とか言ってるあたり厨くささを感じるのだが
参考に頼む。MPブースト？戦闘が始まれば最大MPって意味あるのかな。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:21 [ zofzIoTY ]
- あほらしいよな、こっちはせこせこ防御力上げてＨＰ上げてＭＰもあげてるのに
全て回避できてしまう空蝉がＭＰもＨＰも消費せずに
無限に使えるのにナイトの存在してる意味ないよな？
お前もサポ忍育てろとかいわれそうだが、今の糞バランスではそこまでモチベーション保てないし、
俺も辞めるか。
今、潮時かね？
ノーダメージで盾が出来てる忍者がいるなら、鎧で全身覆われてるナイトは存在価値なし。
ぶっきらぼうなスペックを誇る忍者をよく放置できるものだよなぁ。
不思議でならんよ。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:36 [ IT5eOUco ]
- 紙兵と云う物を消費してますが、
あと、スロウ＆ヘイストないとすぐ空蝉なんて剥がされてリキャスト間に合いませんが
無敵JOBと思うのなら一度やってみるのおすすめ！！
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:37 [ i78tuTWU ]
- >>536
お前マジで言ってるの？他ジョブに煽りだろうがマジレスしてやると
首MPスターズネックレス、HPバス首、命中サンド首
耳MPは無しHPと同じ、HPキャシーイヤリング、ピジョンピアス
命中アサルトイヤリング、と回避のドッジイヤリング
指MPデーモンリング×2、HPボムクイーンリング、デーモン
命中スナイパー、と攻撃ちょっとのタイガーリング
腰MPオーシャンロープ、HPオーシャンサッシュ、命中ライフ
これだと装備変えてもキャラは点滅しないので後衛にも迷惑はかからん
MPは多い方といろいろ余裕が出来る、これでケアルⅣ1回分浮く
連携入る時はMP使ったら命中、被ダメによって付ける箇所は変えたり全部取り替えたりな
お前はナイトじゃないよな？そうだろ？そうだと言ってくれ
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:38 [ i78tuTWU ]
- >>539
耳MP時はピジョンとドッジだった・・・
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:43 [ 4ryAm7N2 ]
- ナイトは農業なんだよ
第一次産業
後とりいないだろ、低レベル帯のナイト少なすぎ
爺さんどもは黙って死んで行けよ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:44 [ zofzIoTY ]
- ＥＱでは拡張パックが出る度に段違いの攻撃力をもった敵の
ダメージをタンクが受ける事になる。
当然タンクは回復魔法が来ないと一瞬で死に攻略するのは難しかったが、集団でのヒール（ケアル）ワーク、戦術等を
思考錯誤して攻略していく、そこにはタンクや回復役がＨＰやＭＰブースとする重要性も生まれていた。
それがＦＦではどうだ？
無敵とも言われてる忍者がノーダメージで盾役をし簡単に攻略していく、
まるで幼稚園児が遊ぶゲームに見えてきたので、
長々と語りましたが、引退します。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:47 [ IX3O755o ]
- >>536
種族ロープのMPブースト分を使ったらライフベルトに装備変更で連携への遅れを減らすとか、こんなことも知らない他ジョブは帰れｗｗ
ナイトもトスや闇〆で連携参加することも知らない低レベル他ジョブだったとはｗ
あと、赤詩いないPTで4〜5チェーン狙うならジュースもすでに必須アイテムだ
構成に関して言えば、忍者はどのアタッカーを入れてもヘイトを考えて抑えてもらうだけで一応盾として連戦可能
ナイトは後衛に赤詩つまりMPヒーラーがいなければ連戦可能かはジュース頼みになる
明らかに構成で限定されることへの対策としてジューススタックやクリアマインドを欲するわけだ
それとも、ナイト以外の全MP持ちのジョブにリフレ開放と言えば納得して貰えるのか？ｗ
自ジョブだけで全てできると言って文句言うなら、触媒さえ下準備すればいつでも連戦可能な盾はどう煽るつもりだ？ｗｗｗ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:47 [ i78tuTWU ]
- >>542
だな、俺らがどんなに努力しても
常時インビン+壷の魔法無効化？するアビと同等の性能持ってる忍者様には勝てんよ・・・・
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:49 [ x6bdboFw ]
- >>539
うわ。努力してるのは凄く分かるがすげー無駄だなｗ
装備点数半分以下にしても十分活躍できるよ。
むしろ変わらないｗ
命中って海串くってる状態でWS前に変えたりしてるの？
HP装備→回避、MP装備などの変更をすると最大HPが大幅に減るわけだが
過剰ケアル時では最大HPが高いとなかなかヘイトが稼げるし
メリットはどっちもどっち。
その装備でガリガリ何度も装備変更マクロを動かして
効果が微小ってんだからご苦労様だよな。
まー75だとか書いてるから乱獲用装備も混ざってると思うが
それは75の狩場が整備されてないだけで装備品という議論では
意味がない。
努力は認めるが最大MPは連戦が始まったら意味がないし
ジュース材料たくさんもっていった方が有効。
内藤では無いと思うが考えが固すぎて話にならない
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:53 [ i78tuTWU ]
- >>545
ハイハイ、エルかガルでお前が貧乏人て事は分かった
少なくともお前よりは効率良い狩り出来てるから俺は満足ｗ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:55 [ x6bdboFw ]
- >>546
わはは。ジュース材料もてないほど無駄装備もちまくってるのに
効率いいもくそもないってｗ
大体ナイト１人で効率が変わるとか思ってる時点で厨房決定ｗ
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:58 [ IX3O755o ]
- >>545
まだ理解できてない池沼だｗ
どこに戦闘中HPブーストからMPブーストに変更する馬鹿がいるんだ？お前くらいだｗ
戦闘の序盤の少しの時間では、MPブーストによるメリット＞＞＞＞＞＞＞HPブーストによるメリット
こんなのナイトなら誰でも知ってるｗｗｗｗ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:58 [ i78tuTWU ]
- >>547
日本語ワカリマスカー？？
メロン4ダース分も持ち歩いてるから通常の狩りに支障ないんだけど
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:59 [ IX3O755o ]
- >>547
ナイト１人では効率変わらないのでジューススタックくらい見逃してください池沼様ｗ
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:01 [ Jq3yMEMA ]
- >>537
ナイト自身がナイト盾を悲観してどうする、忍者盾にもデメリットはある
１、張替えが必要 ２、ガ系で剥がれる ３、リンク時に弱い
４、ヘイト問題 ５、ケアルできない
ざっと上げただけでもこれだけある、よく考えればまだまだあるだろう
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:04 [ x6bdboFw ]
- >>548
だから努力は分かるってｗ
最初のMPブースト100使ったら後は一緒。連戦ならね。
最初のMP100で効率が変わったら苦労しないってｗ
ガリガリ装備変更して微妙な効果を味わってくださいね＾＾
ちなみに煽りみたいになってるが、ナイトは好きなので
あまり言いたくないのよ・・・
>>549
そのメロンの材料が装備もちまくって持てないらしいのよ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:06 [ x6bdboFw ]
- >>550
いや、MPないとタゲがふらつくし
アタッカーが迷惑するのでそれは簡便してください
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:11 [ Jq3yMEMA ]
- ＰＴ構成や狩場にあわせて盾ジョブを選択できるようになったとは思えないか？
今は後衛ジョブ探すのと同じかそれ以上に盾ジョブ探すのが難しいからな
すべてはアタッカーばかり増やしすぎた■eのせいだが
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:48 [ x6bdboFw ]
- >>550
ああ・・すまん・・勘違いしてた。
別にスタックは反対じゃないぞ。
ただ現状でもスタックしなくてもジュース大量持ち込みは
可能ということを言ってただけだな。
で装備変更マクロはそんなに頻繁にしないだろうし（ここで反論がきた）
微妙な効果の装備変更とメロンジュースってな話になった感じ。
スタックは別にいいじゃないか？
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:14 [ awa9T4CY ]
- Lv上げでは空蝉盾以上に赤盾も有効
盾しながら弱体撃ってリフレも回せる
とてくらいなら被ダメ０も可能(被クリティカルの回数次第）
赤が盾やることで、アタッカー３＆後衛２という編成が可能に
獲物にもよるけど アタッカー３＆黒２なんてことも出来る
赤盾の弱点はゴーレムやワイバーン相手にした時かな
ナイトとの防御の差が被ダメに顕著に出てくる
しかしこれは戦/忍(７３以下）とでもタゲ回せば、ほぼノーダメでいける
あんたらタゲ取ってバカスカ攻撃くらうだけじゃん
しかもクリティカルくらい過ぎ；； ほんとアホか・・・・
ちなみに被ダメLv７３でクフタルのコカ＆虎で５０〜７０な
お前等の被ダメいくら？ 反論レス出来るならしてみろ
もうあんたらのオナニーには付き合ってられない
お前等なんて赤や詩人いないとなんにも出来ないただの【デクの坊】
あ 一度に複数相手にするＢＣ戦などでは盾ヨロwwwww
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:32 [ 1fWq/ifw ]
- [ x6bdboFw ]の装備変更してない発言にはびびったよ。
してないことを偉そうに言ってる所がすごすぎる。
MP増強装備を大量ジューススタック欄と比べて否定するならまだしも
命中装備まで、特に意味も無く完全否定している所が笑えました。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:58 [ x6bdboFw ]
- >>557
具体的な有効性を語れずに負け惜しみにしか聞こえないなぁ・・
池沼なのか装備変更してないと脳内で結論しちゃってるしｗ
装備点数無駄に増やしてジュース材料が少量しか持てないのは論外。
スタックが可能なら装備点数も増やせてウマーだろうがね。
MP増強装備のレベル上げでの有効性もいえないでしょ？
まさか連戦常識なのに毎回戦闘ではMPが全快するとでもおもってますか？ｗ
HNMでもMP増強重視なんてありえない。
あと命中重視の有効性を教えてください。頼むからｗ
考えられることは以前の文で書いてありますが、
それに該当することなら無視します。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:02 [ l3jSYbYk ]
- まぁ、忍者ノ−ダメで盾しやがって！
とか言ってる奴はまず、忍者をやってみたらどうだろう。
やってみたら いかに自分があふぉな意見を
ここに書いてるとわかるかもねぇ。
ちなみに漏れは忍者じゃないからなｗ
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:45 [ fE6FL0O6 ]
- >>517
それはね、ナイトも同じくらいになりつつあるのよ。
だから、防御を見直してくれ、てことになる。
ついでにいうと、戦士と違いナイトはスイッチできないから、
ダメージカットってのも言いかと思う。
もちろん、程度はあるがね。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:48 [ fE6FL0O6 ]
- >>551
もっと悲観的な話をしようか。
74以降、全ジョブにサポ忍義務付け、てなったらどうする。
タゲ固定戦術みたいに、サポ忍戦術がヴァナに普及。
盾ジョブ・タゲ取りって概念自体が消滅。
割り食らうのは、黒･狩人・忍者だろうね。
ナイトは両手剣で暴れるよ。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:06 [ yijvqwXg ]
- 時代はラスリゾ空蝉暗黒ギロチンヒャッホイなのですよ
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:24 [ uoUB3drA ]
- >>558
あのさ、君の書き込みがあまりにも馬鹿すぎて可哀想なので
MP重視装備はタルナでも付け替えてる。少なくともナイトスレじゃ常識。
連戦だろうが、ガチンコ戦だろうがMP重視装備は多くの場合で持っていたい装備。
ジュースの現地自作もふまえてね。理解出来ないなら、試しに自ジョブのスレで聞いてみろ
命中装備も敵の強さ・回避率・被ダメ、連携参加の有無、PT構成(火力・回復力など)をふまえて、
十分選択肢に入ってくる。
防御・命中を、その時によって装備変えてるナイトは山ほど居る。
命中装備と防御ガチ装備じゃrepに明確に差がでるよ。
これらは自分でなんでもしたいんじゃなくて、いかにPTに貢献したいかって事だ。
PTに貢献する為に、ナイトスレでは散々語られてる話。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:37 [ ihXrh0X6 ]
- >>561
そんな発想が出てくるってのがお門違いなんだよなぁ。
総サポ忍って裏みたいな乱戦仕様じゃん。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:44 [ pEUL.oyw ]
- まぁナイトの着替え装備数なんて
忍者の触媒や赤のINT/MND/MP着替え＆INT/MND食事の数考えりゃ
大したこと無いんだけどな。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:45 [ cfKbt9tE ]
- また忍者か
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:03 [ x6bdboFw ]
- >>563
いや、だから具体的に言ってみろって。
なんでこう「持っていたい装備」とか状況言わずに
曖昧にしか言えないのよ。
HNMで開幕のMP100？薬品で代用できるだろｗ
MP重視の変更へはそれなりに下がってる部分もあるし。
後衛的な動きをするナイトなら理解できるが・・・
可哀想すぎるよ・・ほんとに・・・
命中装備は敵の強さなどで有効なのは書いてある。よく読め。
何も装備変更を否定しているわけではなく
メロンジュースの材料を大量に持てなくなるくらい
装備点数持ってるのはアホと書いてるだけだって。
俺ならMP装備、命中の微妙な効果の装備は削る。
>>539のような装備だと点数は減らせるかな。
貢献したいのも理解できるし装備変更マクロを
几帳面にガリガリするのも微小ながら有効だろう。
でもそれでジュース材料持てない？それはちょっと違うだろう。
ってこと。どうも装備変更の部分で俺は全く変更しないとか
アホな解釈をしてる輩が多いが・・その辺の勘違いが多いですな。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:12 [ uoUB3drA ]
- >>565
パイン1D メロン二種で2set=4D ヤグチェ1D ブブグレ2D 水クリ3D 闇クリ1D
ボイル・ゆでがに・山串
それに 攻命、防御VIT、MP、HP装備で Lv上げ出発時でカバンは46-48
忍者・赤、どちらもかなりカバン圧迫されるね。
でもお前はナイト知らな過ぎ。
お前が例えば溺れてる子犬を助けたとする
助 け た と し て も
で も 刺 ね
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:20 [ YExwU0Qg ]
- 俺の場合だとｳｫｰﾀﾒﾛﾝｻﾝﾀﾞﾒﾛﾝ水ｸﾘ各3Dとオイルパウダー山彦は当然として
臼に当たったとき用の毒消しと目薬、万が一のハイポ３つ、ハイエ１本。
さらに食事のシーフードシチューこれがスタックできず6個とかさばる。
これだけも持っても着替えも持てますよ？まぁパンパンだけどｗ
ちなみにアイテムはジュースが１D分のむまでまともにロットできませんｗ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:21 [ i0vHa/P6 ]
- それは持ちすぎｗ
リアルの旅行とかでも多めに持っていくタイプ？
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:23 [ YExwU0Qg ]
- 近場の１日旅行なら着替えももっていかないｗｗ
手持ちの鞄１つだけで十分ｗ
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:25 [ uGB.Cfj. ]
- >>567
んーとさ、一般的なサブ盾込み不意だま〆ありの半固定戦で考えると、
経験則で1戦あたりにMP消費はケアルIII*2とフラッシュ*2くらい、
あわせてざっと140くらい使ったりするのよ。
もちろん、編成やPTの攻撃力次第では増減はあるけどね。
それも含めて、ふり幅は多くて1戦MP消費100−200と考えようか。
140で済めば、そのPTは理想的に立ち回れてるとする。
で、俺エルナ69で、通常装備のデーモン*2だと最大MP256だかそこら。
チェーン頭はMPフルだから、そこから初戦で-140で残り116、
即すわりで2段階座れるなら、25回復して2戦め頭で残りMP141。
あら不思議、2戦め終わりでは残りMPがたったの1となり、そこから2段
ヒーリングしても、3匹め開始時はたったのMP26。
こうならないように、チェーン開始前には指をアストラル*2、
腰を種族石にしておくと、初期時のMPが+70。上の例を取ってみても、
3戦めの開始時が残りMP96になり、何とかいけそうになるわけですな。
つまり、戦闘開始時のMP装備は、チェーン単位で考えた連続戦闘でのMP維持
（とりわけ赤詩なしの場合）のために必要、と漏れらナイトは考えるわけだ。
まぁ、リフレバラあった場合はすっ飛ぶ考え方であるのも事実なんだけどね、
意味ない、とまで言われるもんじゃないんじゃないかなぁとは思う。
着替え用命中装備はエルナにとっちゃ生命線(´・ω・｀)
今じゃ当然のように、「ナイトさん○番スウィフトorレタスで〜」て言われるから、
命中+17程度とはいえあるとなしとじゃやっぱり違ってきますわい。
具体的って、これくらいでいい？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:43 [ vmyY1aD2 ]
- ジューススタック出来たとしても仕様時間がリフレ並になりそうだけどなｗ
個人的にはクリの塊をスタックできるようにしてくれればいいや。
キ○ガイにレスするのもなんだが
>>568
持ちすぎ。
あとそれだとブブグレ足りないでしょ。
ボイルとゆでがにはどっちかでいいし、山串はPT組んだ時点で食うか食わないか決めれるな。
ジュースもメロンだけにすればまとまるだろ。
なんか考えすぎの頭でっかちナイトだな。
つかそんなにジュース要るか？
PTに赤か詩人いないってことは効率下がって当然だろ？、支援ジョブなんだから。
赤詩無しでも稼がせろっていうのは盾ジョブ無しで稼がせろっていうのと同じだぞ？
銭投げ盾がしたけりゃ忍者やれ、他の人と協力した盾ならナイト。
それでいいじゃん。忍盾には弱点もあるんだし。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:47 [ LgpxYj6. ]
- 盾の裏にさオンロードのチャリンコに付いてるようなドリンクホルダー
付いてればいいのにな。（間単に言うと盾収納ね）
盾装備の時しか使えないわけだしナイトには良い装備になるんでない？
我ながら素敵な考えだと思うけどどうかな？
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:48 [ x6bdboFw ]
- >>572
ジュース前提で書かれてないような気がしますが
理解できました。（大体経験してるので分かってます）
もう少し消費は大きいパターンも多いと思いますが、
ここで1戦闘2分程度と考えるとやはりジュースは有効であり
チェーン切れやMP切れでの後衛さんのヒーリングに合わせた休憩でも
有効でしょう。しかしMP管理が上手い後衛さんなどに
当たった場合やはり連戦になり、MP装備は無意味なものに
なっていきます。大体狩場で几帳面に全快を待つことなど
トイレ休憩など無い限りあまりありませんし
逆に枯れてて沸き待ちならMPブーストが無意味なものになりますしね。
ガルカなら分かりますがエル以上くらいならMP「重視」装備は
装備点数4〜5を使ってでもやるような物でない、というのが
私の言っていることです。別にこれは極端な部分もあるので否定は結構。
その代わり私はジュースをなるべく飲むようにしています。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:59 [ 0SH8gv9M ]
- そもそもナスレだと、VITあげても防御上げても、被ダメかわらねー。
食事とディフェしてればそれでおｋみたいなＦＡでてなかったっけ？ｗ
なら装備変更品もたないで、ジュースの材料持てばいいんじゃないの。
空蝉はらない忍者みたことないけど、ジュース切らしてないナイトなんて見たことナイヨ。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:59 [ icNAVQ6M ]
- >>572
お前のこれからの為にあえて言わせてもらうが
Lv69にもなってケアルⅢ*２はないだろ。
ヘイト量がケアルⅣ＞ケアルⅢ*２なのを知らないならしょうがないが
エルだろうがガルだろうが積極的にケアルⅣ使わないでどうすんだ。
ヘイト量上、消費MPも少ないのを認識してこれから積極的にⅣ使え。
ナイトがケアルする前からケアルシャワーしてくる臼がいる場合は例外な。
別の話題だが、MPヒーリング気にするなら
戦闘終わって敵釣ってくるまでの間バーミリオ着ろ。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:00 [ 2s9PbQcg ]
- 漏れは消耗品類は水栗3Dメロン2種それぞれ3Dパウダー1Dオイル1D海串1D山串1D
ってとこかな。使うジュースの総量は多い時で2Dくらい、使わん時はまったく
使わんが、保険も含めて3D。消費枠は12枠･･･このくらいならまだ動きやすいな。
装備品類は数えてみて必須としてるのが27･･･合計39枠。
狩場に応じて、山彦とか目薬とかはもってくけど、比較的荷物に余裕はあるほうか。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:08 [ uoUB3drA ]
- >>573
可哀想なほどに行間が読めないてないね。
>ブブ足りない
わざわざ勘定ご苦労様。そんな事を言ったら、水ｸﾘと材料の関係も有ってない訳で。
ボイルとユデは自作でね、どーしたってユデがあまるんだよ。
終了5分とか10分前に食事が切れたらユデね。判った?
山は実際に戦闘してみないと判断しきれないよ
銭投げしたけりゃ忍者やれって
本気でﾜﾛﾀ。 ナイトが好きでやってんだよ、
『銭投げが好き』←こんな馬鹿は俺は知らない。そのjobが好きで銭投げてるんだろ?
ケアルしないナイト居るんだろ?赤・詩人しかり。それにね、効率うんぬんじゃない。
自分で出来る準備をするだけ、その上でPTメンとの協力があるんだと思うけどね。
メロンだけって君は各ジュースの性能・コスト時間当たりの回復量を知ってますか?
チェーンやPTメンのMP見ながらジュースを選んでるのよ。これまたささやかな努力ね。
君の言ってる事めちゃくちゃ、ジュース持て!装備品は絞れる。
ジュース持ちすぎ、そんなに要らないだろって・・是非必要セット数と理由をご教授下さいな
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:10 [ uGB.Cfj. ]
- >>575
単純化したモデルなので、あえてジュースは外しますた。実際にゃ、ここにメロンなり
パインなりの回復量が加味されますな。
実際にはこれより消費多い場合が多々なのも同意。
非常にうまくいってる時の平均消費が、140くらいかな、俺の場合は。
確かに微妙っちゃ微妙なんだけど、実質的な効果だけじゃなく、HP・MP+ってのは
自分自身、ないしは他PTメンの安心感に繋がるって効果もありますね。
特にHP増強は、白さんとかの受けはいいっす。
>>577
例の文中にある通り、モデルケースが半固定戦だからね、逆にケアルIVのヘイトが
邪魔になる時が多いんよ。ケアルIIIに押えてるのは、漏れの半固定のやり方が基本的に
サブ盾とほぼ釣りあう〜ちょっとだけ多いくらいのヘイトに押えてって感じだから。
必然的に、ちまっとタゲがサブ盾にむいて、そこにケアルIII速攻でかますって仕事もあるし。
がっつん固定の場合はケアルIVにシフトするけどね。
あと、バ㍉前提はやめとけ。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:12 [ VamGjnmI ]
- ジョブなんて物は戦、白、黒だけで良かったんだよ。
むやみやたらと増やしすぎ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:12 [ xu60xnEM ]
- 悲しい時ィー
自分だけジュース飲んでも、他のメンが飲まず
結局チェーン数は増えない時ィー
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:15 [ tZ/R8s2U ]
- 十人十色でしょ。
ＭＰブースト装備を減らして、ジュースぶっこむやつもいれば、
各種装備を凝らして、パーティに少しでも貢献しようって奴もいれば。
双方、メリット・デメリットあるとは思うが、ナイト的には、
それで固定出来てればいいのだろうし、ヒーラーのケアル負担が
減って、チェーンが延びれば、それで良し。
装備重視か、ジュース重視か、どっちでも劇的にチェーンが
変わるもんでもなし。
とナイトでもないのに言ってみる。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:27 [ FFUgd.EA ]
- ジュース飲んでさぁ次のチェーンだ！
って思ってたら誰かが「すみませんトイレ＾＾；」って言ったときー
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:33 [ 2s9PbQcg ]
- >>583
まあその通りだね。そいつのやり方ってものがあってそれに応じて準備すればよし。
でも、>>578に書いた漏れの所持品39枠って、ここにゃちゃんとMP増強装備も含めて
書いてんだけどなぁ。アスリン2個、種族石、ダーク足(これはグラ変わるからあんま
出番ない）ね。
ここに、シフト考えてパインちょっと持っても、そんなカッツカツにはならんと思う
んだけどなぁ。あらかじめ絞っておくのはせいぜい2、3本だし。
持ち物多すぎなんだｙｐ！て言ってる兄弟、何をそんなに持ってるんだ？
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:36 [ 2s9PbQcg ]
- >>584
IDがFFｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞ(･∀･)
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:42 [ NUIO.hek ]
- 赤・詩の立場から言わせて貰えば自分らいるのに
ジュース飲まれると結構凹みます＿｜￣|○
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:44 [ l9Ph5l9s ]
- >>587
赤がいる時は飲まないっすよ。
詩人さんの時は飲んでるけど、これって嫌がられてたのか・・・・？
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:49 [ Slom5c4I ]
- >>587
漏れならナイトがジュース飲んだ直後にリフレで上書きするから無問題。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:51 [ 1gdcO3sE ]
- Ugd...FFｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ?
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:54 [ Z4carKuI ]
- ジュースがスタックできない限りもちもの数の関係で
実戦投入できない人がほとんど レベルあげのたびにアイテムあけてジュース
つくりなんてやってられない
スタックできるようになれば一般的になると思う
忍者の紙兵がスタック不可だとどうなるとおもうね
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:56 [ OiNL71dA ]
- 詩は嫌がらんだろう。かぶんないし。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:58 [ 2s9PbQcg ]
- >>591
甘ったれるな。実戦投入は既にやってるっつーの。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:00 [ vmyY1aD2 ]
- >>579
やれやれ、キ○ガイな上に文盲か。
「ロットできねー」とか言ってるから「じゃあ減らせよ」って言ってんだよｗ
ボイルとゆでがにはそれこそお前の都合だろうがｗ
ジュースに大金使ってるくせにせこい事してんじゃねーよ。
NQ品なんか店売りしちまえ。
山食うか判断できない？お前の狩場知識不足だろ。
銭投げが好きじゃなくて銭投げしてまで単体で
盾として成り立つジョブしたけりゃってことな。
忍：空蝉でダメを受け難いがタゲ固定力低、銭投げ必要、範囲の多い敵は不可
ナ：MP回復ジョブが必要、タゲ固定力高、比較的どんな敵でも対応可能
ジュースの性能は知ってるよ。調理師範だからな。
グレープもメロンもヤグドリも2回復/3秒なの知ってるか？
違うのは効果時間だけだ。
搾る時間が無い？チェーン無視した釣りしてる時点でナイトの効率重視なんてたかが知れてるんだよ。
結局自己満足なんだよ。
ナイトがVIT10増やして被ダメ減らしても
命中UPして与ダメ増やしても時給1000も変わらん。
repの値で判断できるもんじゃねーだろナイトの働きって。
タゲとってナンボだよ。
自分の都合や中途半端な自己満足で鞄の中身増やして
「ロット出来ない；；」とか言ってんの馬鹿じゃねーの？
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:01 [ v1oOq3I2 ]
- ジュースはスタック不可だからこそあの性能なんでしょうに
スタックできるムスルムの回復量しってますか？
思い通りにならなければ「こうなるべきだ」ですか？
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:02 [ EEFrVnFA ]
- 回避スキルを最大限に生かしましょう
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:02 [ 81q3xDbs ]
- >>591
忍者は触媒の種類多いからそれだけで15前後埋まってる訳だが
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:03 [ l9Ph5l9s ]
- 1戦毎にアクアムスルムがぶ飲みで１２０回復
所持金が１ＰＴで底を尽く。まじオススメ
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:07 [ l9Ph5l9s ]
- >>597
俺はいまだに空蝉関係と捕縛くらいしか使ってるの見たことないがなァ。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:10 [ vmyY1aD2 ]
- >>599
それを言ったらジュース飲んでるナイト見たこと無いって言われるわけで。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:12 [ nevaMvPE ]
- レスはやすぎ・・・こんなの読めねえよ・・
流し読みしてきて気になる点にレス
＞フラッシュMBしたら１００％レジなしになるだけ？
MBファイアしたらレジ無しですか？そうですか
フラッシュMBしたらレジ低下、威力アップじゃないかい？
＞MP着替えとジュースの比較
メロンが２分で８０回復なので、１戦戦えば８０は回復してる
MPがマックスまで回復するのは経験上、４・５チェーンが終わった後くらいしかない
赤がいるなら別だけど。
なんで、その辺考慮して自分で必要なら着替えればいいだろ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:21 [ Slom5c4I ]
- >>599
暗闇のやつ使ってるの見たことないのか？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:23 [ So5YiDmc ]
- >>595
ジュースじゃ比較対照にならないんじゃないのかなぁ。MPリジェネなんて
3秒2回復でしょ。あっちは一発200くらう攻撃を最悪でも7回は避けるわけで。
1400分はほぼ確実に避けてくれる。MPないからほぼ無尽蔵だし。
スタックできないからこの性能っていうのは言いすぎじゃない？ナイトに限らず。
HP1400回復するために必要なMP量は300前後だよ。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:29 [ uoUB3drA ]
- >>594
本当に君は面白い奴だな。それでこそ池沼。
俺のID検索してみろ
『何処にもロット出来ない;;』なんて書いてない。
触れてもない。
半端なユデがせこくてジュースに大金ね。
ほっとけ大きなお世話。君に文句を垂れられる筋合いはまったくございません。
山串選択の有無は狩場よりむしろ構成やPTメンの癖の方が万倍重要だと思うけど。
銭投げについては、君さぁそのレスじゃ会話になってないって
(君)銭投げたかったら、忍者やれ→ (俺)銭投ではなくナイトとして出来る事したい。
で君の答えがry)
でジュースに関しては、『絞る時間が無い』こんな事俺は一言もry)
最後のが自己満足だっけ? だから言ってるだろ。ささやかな努力だって
自分で準備、努力出来る事をしておく。その上でPTメンの協力があり、貢献もしたいって。
逝っちゃいはじめてる?
『ロット出来ない;;』なんて愚痴を俺がいつ言ったんだ?
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:32 [ Xm09DYRY ]
- vmyY1aD2
uoUB3drA
朝っぱらから煽り合いごくろうさん。
ｶｴﾚ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ EErAtSis ]
- ここ見るとすごく真剣にＭＰ回復に取り組んでるみたいで、素晴らしいです。
こんなナイトさんが増えればなぁと思います。
・・・昨日組んだナイトさん、ＭＰホトンド使ってなくてリフレしたら溢れまくってたヨ（つд｀）
溢れるの勿体無いので、他ＰＴメンにでもケアル掛けてあげてください・・・
って、このスレにいるナイトさんならきっとやってますよね。失礼しました〜
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ GNNbSchs ]
- ナイトって自分が一番でタゲ取り続けて勇者様じゃないと気が済まないのか？
そもそもなんでナイトが盾ジョブで一番にならなければならないのかが謎。
設定上は戦士やモンクの方が盾向きになってるし。
回避スキル関係の話を出すなら忍者もトップクラスだ。
常時タゲをとり続ける意味のあるアビ、魔法はなし。
それに比べて忍者は空蝉壱に空蝉弐。
戦士はディフェンダー、挑発。
赤はベール、ブリンク、スキン、ファランクス、スパイク。
どー考えてもナイトが盾向きに設計されたとは思えないが？
お前らが勘違いして先走っただけだろｗ
それなのに自分らの妄想の設定通りのナイトにしてくれってアホですか？ｗ
後衛の立場から言わせて貰うと
リフレタンク、詩人の微妙な歌い分け、ケアルタンク…ナイト盾をやる為に必要な物は多すぎて迷惑。
ぶっちゃけこれでもMP足りないくせにジュース飲むなんて馬鹿なこと言ってる奴もいるしな。
それに比べて忍者、戦士、赤盾は
リフレもいらんし、詩人の歌い分けも簡単だし、ケアルタンクも必要なし。
お前ら自分が誘われない理由が解ったか？
俺赤だけどお前らに盾させるくらいなら自分で盾やって獣、竜、召あたりでも入れますよｗ
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ So5YiDmc ]
- 変な例えだすと、HP500ぐらい回復してキャスト3秒前後のハイポがあった場合どうかな。
ネコも杓子もそれを使うだろうけど。アイテム士なんてのがあってサポアイテム士ならつかえるみたいな。
スタックも99できて。白いらないじゃんみたいになっても金かかってるし、一撃くらうこともあるし
リスクもあるからおｋだよってことになるかなぁ。ちょっと強引な例えだけど。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:40 [ Xm09DYRY ]
- >>608
FFTのアイテム士実装ｷﾎﾞﾝ
もちろん銃装備可でなー
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:43 [ PpeOi7VI ]
- n ∩_ _
（ヨ ） i .,,E）
/ | / /"
＼ ＼ _、_ ／ ノ' おまいら
∩ （ ,_ﾉ` ）／
( ⌒) ／ ∩_ _
/,. ﾉ / i .,,E）
./ /" ヽ / /"
./ / /_、_ ） ／ ノ'
/ /| | ,_ﾉ` ） | ／ ／ 落ち着け
（ (＿） | | ／
ヽ （＿つ
＼ ＼
___
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:44 [ 2s9PbQcg ]
- つか、さっきから言い争いしてる香具師ら、あまりにも醜いから止めれ。
第三者的にスレを見返してみろ、煽りの連中の言ってることにも正直一理あるんだよ。
どうして忍者空蝉回避とナイトのMPヒールを一緒くたに考えたがる？
それこそ限りなく無意味だっつーの、盾としての性質がまったく違うんだからな。
そんなことよりも、てめぇ自身がPTでうまく振舞える方法を考えてろ。
そのためのMPヒール談義なんだろ？忍者と比較するためのものかこれが？
いつまでたっても空蝉がどーたらウジウジウジウジ言ってる馬鹿こそ池沼だってこと、
いいかげん理解しろ大馬鹿ども。
まず大前提として、いまやナイトが唯一絶対の盾になることはありえない。
空蝉盾は■eにとって想定外だったかもしれんが、今は事実上公認だ。
盾ジョブの選択枠が増えたことは、自分が別ジョブやるときのこと考えたらいいことだろうが。
「ナイトが好きでやってるんだから、ナイトのこと最優先にして考えて何が悪いか」
って意見は、俺自身ナイトなんだからそれはそれでいいんだよ。
ただ、そのために他の連中を引き合いに出すな。今何ができるかを考えてろ。
あー、いいかげん同業連中のレスにすらイライラしてきた。逝ってくる。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:46 [ 9G4LyCgY ]
- ヤバイ。ナイト ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ナイト ヤバイ。
まず優遇されてる、もう優遇されてるなんてもんじゃない。超優遇されてる。
優遇されてるとかいっても
「暗黒も装備できない高性能なユニクロ両手剣あるくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろデフォルトでＭＰもってるらしい、スゲェ！しかも神魔法フラッシュ追加。
タゲ取りさらに強化されてる。デフォルトでＭＰもってるし超優遇されてる。
しかも自己ケアルしてるらしい、ヤバイよ、自己ケアルだよ。
だって戦士とかは自己ケアルしないじゃん。だってＭＰ少ないサポ白で自己ケアルとか言われても困るじゃん。
ＰＴメンも困るっしょ。忙しい赤魔詩人にリフレバラード要求して無視されたら泣くっしょ。
だから戦士とか自己ケアルしない。話のわかるヤツだ。
けどナイトはヤバイ。そんなの気にしない。自己ケアルしまくり。当然赤魔導師にリフレ普通に要求する。ヤバすぎ。
デフォルトでＭＰもってるっていったけど、もしかしたらＭＰ使わない香具師もいるかもしんない。
でもＭＰ使わない香具師とＰＴ組むと
「・ｌこの内藤ケアルしねぇええええ」
って事になるし、むちゃくちゃ効率悪くなる。それはマジでやめてください；；おながいします；；。
ヤバイ。煽りにもお願いされるなんて凄すぎる。
あと超攻撃強い。片手剣Ａ＋。武器も充実してる。ヤバイ。攻撃強すぎ。
山串食ってバーサクしたらムチャクチャ強い。防御も攻撃も強いなんて優遇されすぎ。
それに超ボンボン、超勇者、それに超ジャイアン。他ジョブの弱体要望とか平気で出てくる。
他ジョブの弱体要望て、暗黒でも言わねぇよ。最近。
なんつってもナイトはソロが凄い、デフォルトでＭＰもってるから楽の敵とか平気だし
戦士なんてデフォルトでＭＰ無いからサポ白の少ないＭＰで大事にケアルしたり、
ブリンクかけてみたり、ストンスキン使ったりするのに
ナイトは全然平気。デフォルトのＭＰを思うがままに扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ナイトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイナイトでクレクレ要望出してる香具師らとかクソｗｗｗｗ。氏んでｗｗｗｗｗｗ。マジ氏んでｗｗｗｗｗｗ。
- 613 名前： 1/2 投稿日： 2004/03/02(火) 11:47 [ 0UYpdjhE ]
- >>506
>防御アビなのか、センチネル・ランパードは。タゲ取りアビだよ、あれは。
センチネルは過去にヘイト量アップされたこともあるように元々防御アビ。
そもそもタゲ取りは防御にならないのか？かばうやシールドバッシュは？
>都合の悪いことは書かないのが、煽りの特色。
お前にそのまま当てはまるな。
>また、防御値が全然反映されない、てのも既出。
その割に、羅刹の存在がおかしいだの、戦士には防御アップIVつくの嫌がってたりするよな？
しかも、装備は防御一辺倒で固めて時にはディフェンダーで攻撃力捨てて、
「戦士みたいに矛と盾が両立してないからナイトいるだけで効率落ちる」
なんてネガキャン言ってるよな？何でだ？
>クリアマインドなし、装備における差別。その結果、効率の悪化。十分デメリットですが。
>MPも後衛に比べれば、低いしね。
後衛よりもMP消費抑えれば良いんだろ？後衛並のMPに後衛並のヒーリング速度がないと不満ですか。
しかもダークスタッフ装備できる癖に、ウィンダス国民のみヒーリングMP+8の筆頭魔戦隊長棍が
装備できないだけで差別とはえらい言いようですね。後衛に比べて装備が悪いということに文句を
言うならお前らはローブしか装備できてはいけない。
>都合の悪いことは書かないのが、煽りの特色。
再度、引用。まったくそのとおりですね。
- 614 名前： 2/2 投稿日： 2004/03/02(火) 11:47 [ 0UYpdjhE ]
- >海串食って、戦士盾は普通にあるだろう。
>あんたの書き込みこそ、戦士や侍を馬鹿にしているな。
普通にはねーよ。忍者もナイトもいないからしょうがなく戦士盾で我慢するか、だ。
タゲ取り能力も弱く、ダメはナイトに劣り、回復ができない戦士がナイト・忍者と
比べ物になるわけねーだろ。与ダメも格差開くわけではないし、海ディフェなんか
したらタゲとれねーし、ダメもしょぼしょぼで戦士が盾するメリットなんて何もない。
タゲ固定戦術が一般的になった上で固定力も防御力も回復能力もない戦士が何やっても
ナイトに劣ることぐらい言わなくても分かってるだろ？
戦士が希望出しててもナイトか忍者探すリーダーもいるんだぞ？分かってて言っているのか？
>つまりタゲ取り能力は最初から低いのです。
横騙時代はシーフのおかげでタゲ取り能力は全く問題なかった。
シーフの横騙修正入って痛かったのはシーフのほかに忍者や戦士などの盾役だったって
分かってるだろう？お前らだってフラッシュ実装なければ文句たれてたんじゃないのか？
逆にフラッシュのヘイトが皆無になったら文句言うんだろう？
横騙修正で完全タゲ固定が他ジョブから失われたにも関わらずお前らだけには残されたんだよ。
それをフラッシュの実装は不遇な俺らには当たり前、忍者のタゲ取りは元々低く、
シーフの横騙修正はシーフの弱体であって忍者の弱体ではない、なんて何様のつもりだ？
>このスレでは、ナイトの防御力のバランスの見直し。ジュースのスタック化
>が要望です。>>405にあるとおり。
ジュースのスタック化はともかく、ナイトの防御力に見直しなんて必要ねーよ。
やるなら敵の攻撃力の見直しだ。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:48 [ 81q3xDbs ]
- モ前はオモシロイと思ってるかもしれんが
宇宙ヤバイネタもいい加減に旬過ぎまくってカリカリクポーだぞ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ Xm09DYRY ]
- >>614
よこだまなんてなくてもナイトはむかしから固定してたろ。
60キャップまでの頃な。
んだからフラッシュなんてなくてもナイトは固定できるのよぉ〜
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:55 [ 0UYpdjhE ]
- >>616
んじゃ、フラッシュのヘイトなくなっても文句言わない訳ね。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:58 [ So5YiDmc ]
- >>614
長いから個別にレスはしないけど、ジューススタックできるようになったからって
解決できる問題じゃないの。個人的に空蝉このままなら
・戦士のVIT、防御のクラス最高まで引き上げ＋被ダメ30%カットのジョブ特性
・ナにHPの最大値を倍にする30分効果の神聖魔法＋各種神聖魔法の追加。魔法被ダメのカット魔法の追加。
ぐらいあってもお釣りがくると思う。空蝉で回避してる被ダメHPをよく考えたほうがいいかも。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:59 [ Xm09DYRY ]
- >>617
漏れはな。他の香具師がどう思うかはしらんが。
ただ、盾役であるナイトがサポ戦の挑発が無いとタゲ向かせられないから
フラッシュ追加されたんだべ？
それ考えるとヘイトがなくなることは無いと思うがね。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:01 [ Pk2WccE2 ]
- ヌルーされてるけど、これって実際どうなん？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:28 [ TDjQjeqk ]
>>110 アクアリスリムとジュースの併用について。
単純計算だけど、ＭＰ１２０をヒーリングで回復するのに１分２５秒、
合成一回２５秒として、アクア１Ｄ使えばジュース３本は合成できるはず。
１回の狩にジュース２４本分の材料を持っていくとして、チェーンの
切れ目に数本合成する時間ぐらいあるだろから、アクア４Ｄも持っていけば
ほぼ休み無くジュースがぶ飲み可能？
メロンジュース換算だと２４本×ＭＰ９０でＭＰ２１６０。
それにアクアの４Ｄ分のＭＰ回復量４８０を足して合計ＭＰ２６４０。
ケアルに換算するとＨＰ１００００ぐらい？をアイテムで稼げる訳だ。
これが妥当がどうかはｼﾗﾈ。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:06 [ U9qGYVZU ]
- ナイトのクレクレ阻止になんでそんなに必死になるんだ？ｗ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:06 [ Xm09DYRY ]
- >>620
引用元が激しくｲﾐﾌ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:08 [ So5YiDmc ]
- >>620
うーんと考えられてない部分が。アクアムを使用する時間が1秒〜硬直時間ｘ12本
ジュースのリフレ効果中の戦闘時MP消費量との兼ね合い。
常にリフレ効果だとしても実際は赤詩がいるおかげでそれ以上の効果になってるわけだから
ジュースの性能にどれだけ散財させても空蝉ほどの効率にはならない。MP100前後回復する
エーテルがぶ飲みできれば同等かもしれないね。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:11 [ Pk2WccE2 ]
- >>622
このスレの146な。
ジュースなんてヒーリングしてるから絞れねーよ、カス。スタックくれくれ。
って意見に対してだと思うけど、どうなんかな？と思ってね。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:16 [ Xm09DYRY ]
- >>624
あぁ、そういうことか。
ジュースがスタックできるのはいいかもしれんが、
エーテル系をスタックできるようにしたらだめだろ〜。
アクアムスリムは10回復だからまぁいいけどさ。
ヒーリングなしで狩り続けられたら狩場の枯渇につながるし。
〜ｲﾗﾈ(ｼﾞｮﾌﾞ)っていう厨も増えそう。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:17 [ GNmznpdA ]
- さりげなく赤盾ﾏﾝｾｰ君が紛れているのに
ｵﾏｲﾗちゃんとﾇﾙｰしてるのな。
週末に比べて多少冷静になってるようで、ｵｼﾞｻﾝちょっぴり安心したぞ。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:17 [ Xm09DYRY ]
- >>626
じゃあ藻前もﾇﾙｰしとけよｗ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:24 [ b5I.i8h2 ]
- >>564
今ある話は、「盾ジョブにタゲ固定」て枠組みでみんな
考えているだろう。
つまり｢思考の枠組み」パラダイムだよな。
で、全ジョブをサポ忍にしてしまえば、盾ジョブ自体が要らなくなる。
パラダイムシフトが起こるわけだ。
盾ジョブは敵の攻撃に対して、の対処能力をもっていたから、存在
できたわけだが、全員が同等の対処能力を持つわけです。
つまり、発想が違う、ではなく発想変えたらどうか、て事だよ。
住み分け云々なんて、74からは瑣末な話だよ。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:25 [ v1oOq3I2 ]
- >>603
その比較じたいがおかしいが内容もお粗末なのでレス
一撃200を7回無効てのは裏とかの限られた状況のみでしょ？
一撃がでかい敵なんて空蝉が最大効率になるケースだ
自分達の苦手な状況と他者の得意な状況で比べるなというのは散々言われてきたことだろ
一撃が15でDAやTA連発する敵で同じこと言えないだろ
回復したMPはケアル以外に使用不能ですか？
ファイガで分身全損した場合は？
それら考慮せず空蝉バッシングするのはやめるべき
その上で念を押すがその比較は同じ天秤にのらない
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:25 [ 0UYpdjhE ]
- >>618
戦士もサポ忍で挑発+空蝉は使えるからな。空蝉このままで
>・戦士のVIT、防御のクラス最高まで引き上げ＋被ダメ30%カットのジョブ特性
はありえないと思うが。サポ空蝉を使い物にならないぐらい弱体すれば別かもしれんが。
>>619
フラッシュあっても挑発必須な状況を考えると、タゲ固定を著しく楽にした、と取るのが
普通かと思うが。フラッシュの実装により挑発が必要なくなったと思うならナイトもサポ忍
にすればいいんでない？
>>621
これ以上、盾専用ジョブと他ジョブの防御力の差を広げられたら、正直きつい。
空蝉でバランスとられてお前らが嘆いているようにお前ら基準でバランスとられて
嘆いているジョブもいるってことだ。
ｸﾚｸﾚするなら攻撃力見直しのほうにしとけ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:34 [ So5YiDmc ]
- >>629
いやスマソ、とりあえず適当な例を出しただけ。7回というか8回保証ってのは
最初に空蝉かけておいて、戦闘開始時に強引にでも空蝉2ができる状況の話をしたの。
裏世界においてのはなしじゃなくね。想定外の人数で想定外の敵を倒せてしまうバランスに
関与してなければかまわないとおもうけど？現にレベル上げでガを使う敵を避けることは容易であって
DAにしてもそう。苦手な敵なんていいわけだよ。HNMも3人でやれちゃうものも出てきたし
昔の50キャップ時オーク王が倒されたぐらい想定外だとおもうわけ。
>>630
＞サポ空蝉を使い物にならないぐらい弱体すれば別かもしれんが。
これ前提でってことね。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:39 [ tIj/5MUM ]
- こんなことならもう一度カンパニーとファランクスリングの話題にしてくれ！
- 633 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 12:43 [ f.yVTBjg ]
- ジョブが入り乱れていますが、いい方向で討論が続いていますね
忍盾は私達と方向性の違うタイプの盾ですので、安易に比較するのは荒れる原因だと思います
冷静にスルーするのが吉かと
では勝手ながら少し整理してみます
＜ジューススタック＞
メリット
・調理スキルの低い人でも実践投入できる
・魔法割れが無い
・絞る時間がいらなくなる
・アイテム欄の圧迫が減る
・PT構成に少し幅ができる
デメリット
・ナイト以外の後衛へのギル捨てを強要することに繋がる
・赤や詩がPTに誘われにくくなる
ざっとレスを見た感じではこんなものかと
この中のデメリットに関しては疑問が残る気がします
赤のMP回復能力はジュース以上で詩のバラはジュースとかぶらないですし、しかも赤や詩のPTへの貢献はMP回復だけではないのでサーチ優先順位は変わらないと思います
ギル捨ての強要については、現状の食事に対する意識と同じレベルまで浸透する心配は少ないのではないでしょうか？
低レベル帯では今でも食事をしないプレイヤーが高レベル帯に比べてかなり多いですし…
後衛ジョブでもギル捨てを嫌がる人よりもジューススタック可能を望む人のほうが私の周りでは多いですね
やはりジューススタックの要望案は、ナイトにクリアマインドやリフレのクレクレよりは反対も少ないですね
リフレなんてジョブバランス等を考えるとナイトへ開放されることはまず無いでしょうし
個人的見解を述べさせてもらうと、ジューススタックとクリアマインドの１や２が追加されればナイトにサブヒーラーとしての道も開けるので期待したいですね
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:45 [ Xm09DYRY ]
- >>630
漏れはサポ戦以外のサポの多様化が狙いだと思ったがねぇ。
つか漏れ今忍者上げてるｗまだ15だけど。
ソロでおなつよチェーンとかできて(・∀・)ｲｲ!
ぶっちゃけナイトより忍者楽しいよｗ
かといってメインにするつもりはないけどな
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:50 [ I4JdrkR6 ]
- シールドバッシュを覚えたナイト１５歳なんですが、ケアル系・ガ系・古代魔法で使うと
良いのですよね？
まだ、ナイトでそんな魔法使う敵と戦えないよorz
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:53 [ .Ba3xg6s ]
- >>628
タゲまわしの延長か。
問題はそれが主流になるか、ってことだな。
黒PTとかなら普通にありそう。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:53 [ Xm09DYRY ]
- >>635
砂丘でゴブ相手に使った記憶有り
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:54 [ FZfENj7Q ]
- フェンリルで、戦盾・忍盾いいって言われてるけど、ナ盾の方が格段に安定して勝てるんだけどな、、、
ナ白赤いたらフェンリル負ける気がしないよ。
裏世界でも、リンクなんか多いからナ盾で十分かと
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:55 [ 0UYpdjhE ]
- >>631
>HNMも3人でやれちゃうものも出てきたし
それを言うと、前衛は盾役のナしかいらないHNMなんかも想定外なわけで。
あと、空蝉自体は神性能だが忍者(戦/忍)自体は神性能じゃないぞ？
一人でタゲ固定できないっていうのがどれほどネックになってるか分かってない。
シーフの不意ダマをもらうために、柔らかく避けないアタッカーがダメ受けないといけないし、
不意ダマなければアタッカーに途中でタゲ持っていかれる。
>>633
ジュースのスタック可はナイトだけに与えられる恩恵じゃないからな。
俺もジュースがスタックできないのと石つぶてが99個までスタックできないのは
おかしいと思ってるし。
>>634
例えば、フラッシュが白専用魔法でLv20〜リキャスト30秒、ヘイトは神聖魔法スキルに
依存でキャップに近いほど挑発と同じ効果。とやればサポ白ナイトも登場したかもしれないが
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:59 [ 0SH8gv9M ]
- >>631
＞裏世界においてのはなしじゃなくね。想定外の人数で想定外の敵を倒せてしまうバランスに
＞関与してなければかまわないとおもうけど？現にレベル上げでガを使う敵を避けることは容易であって
＞DAにしてもそう。苦手な敵なんていいわけだよ。HNMも3人でやれちゃうものも出てきたし
＞昔の50キャップ時オーク王が倒されたぐらい想定外だとおもうわけ。
だからさぁ、なんで何でもかんでもナイト優勢にしたがるんだよ。
忍盾がガ系・ＤＡ系さけるなら、そこでナ盾の出番ジャン。
おまえさんの言い方だと、どんな狩り場でも忍盾よりナ盾が優れてないとダメって意味なんだよ。
なんかそうゆう相手を避けるの容易とか簡単にいっちゃってるけど、狩り場がどこもガラスキなら
わかるけど、コミコミの場合とかもどうすんの？
それにHNM？ 赤カニとかナ赤の二人でやれますよ（赤カニってHNMだっけ？ｗ 古すぎて定義忘れた）。
ナスレだから自分のクレクレはいいけど、他ジョブ引き出して、
延々おかしくね？ おかしくね？ってループやめろって。
空蝉弱体案以外どんな事いっても納得しないべ、おまえさん。。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:00 [ 0UYpdjhE ]
- 途中で送っちまった。
>>634
例えば、フラッシュが白専用魔法でLv20〜リキャスト30秒、ヘイトは神聖魔法スキルに
依存でキャップに近いほど挑発と同じ効果。とやればサポ白ナイトも登場したかもしれないが
今のままで挑発に変わるアビなり魔法なりをナイトに追加したら強すぎになってしまう。
今のジョブバランスではナイトのサポ多様化はありえないと思う。
ところで、魔法割れは今回のVUでなくなったぞ。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:01 [ CLPhE2Wc ]
- 強い固定で無い限りはタゲ固定に挑発は必須じゃなくなってる
強い固定が必要な時はサポ戦、強い固定が必要でなくダメ軽減が有効な時はサポ忍等
状況で使い分けた方が良い時代になったんじゃね？
サポ忍の時は開幕ケアルが出来る用に戦闘後ＨＰ全快はしないのは常識テクな
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:03 [ 0UYpdjhE ]
- 裏世界の敵やフェンリルの攻撃力の見直しやジュースのスタック可は必要かもしれんが、
ナイト本体の強化や空蝉弱体はされてはいけないと思うぞ。
空蝉弱体するならナイトの固定能力と回復能力も弱体されるべき。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06 [ v1oOq3I2 ]
- >>631
DA持ちや魔法モンスターは避けれるから実質無敵てのは逆も真なりだから問題ない。
ナイトだって苦手な敵・状況は避けて盾を全うできる。
NMについては物理偏向ゲームの弊害としかいえない
空蝉使う敵に対しPCは現行仕様内で対処できてる
空蝉つかうPCになんの対処もしない敵側の思考ルーチンが問題で
麻痺したらパラナで治すように、空蝉きたら××と、一部NMの思考を高等化するだけで解決のはず
そういう方法をとらないで
空蝉全体を弱体とか強すぎとかいうから荒れるんでしょ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06 [ MWPFm.ag ]
- >>641
VU後にLV上げで、ジュース絞りながらバラバラ聞いてたけど
合成エフェクト入ることも無く、クリスタルと材料を失った
ってログでますた。
魔法割れは無くなってない模様。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:06 [ Xm09DYRY ]
- >>641
んだから、フラッシュ追加で
あとは藻前らが試行錯誤しろっていう■eの意図だと思うが。
つか、なんでアビ、魔法追加の話になってるのがよくわからんのだがｗ
漏れはナイトのサポは戦、白、忍、赤、シくらいはそれなりに使えると思うけどなぁ。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:07 [ 0UYpdjhE ]
- >>642
もう、サポ忍ナイトの戦術が出てき始めてるのか。すまんかった。
んじゃ、現状で何の問題もないんじゃね？裏世界やフェンリルはサポ忍で頑張れ。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:07 [ So5YiDmc ]
- >>640
前のレスぐらい読もうよ。だれもそんなこといってないでそ。
ナだけが盾ジョブになるのはおかしい。戦士でも侍でもナより固くして盾能力を
あげるのは大賛成。だいたいクレクレなんて一言もだしてないし。必死に空蝉かばってるのは喪前でしょ。
回避前提の戦闘が正常だと本気で思う？HNMっていったのはBuneやら空のトリガーNM、イフのワイバーンNM
見たことあるものだけを前提にはなしたの。２〜５にんでやってたけど物理盾でやったらかなーりきわいどい
>>643
ナイトの弱体でもいいんじゃない？完全回避してる戦闘なんかより健全。
タゲ固定能力か回復能力のどちらかにしないとジョブとして成り立たなくなるだろうけど
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:09 [ Xm09DYRY ]
- >>647
うむ。藻前もがんばれ。
そして、ナイトが変わったサポしてるからといってその意図を聞かずに
誘わないってことはできるだけ避けてくれｗ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:10 [ 81q3xDbs ]
- >>635
その辺りからならゴブリーチャのケアル3とか
ゴブギャンブラやグールのファイガとか
ミミズのストンガとか色々でてくるぞ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:13 [ ToKn1c6. ]
- 煽りでもなんでもなく、心からの忠告。
この程度の冬の時代を我慢できない（耐え忍べない）やつは
ＦＦ向いてない（と言うか別のＭＭＯやったほうがいい）
今まで、盾と言う確固たる位置付けが有っただけでも、
十分優遇されてる（た）と思うが・・・・・
周りを見まわしてみ？
「どんな位置付け（のジョブ）になるかわからない」ジョブとか
「あくまで弓はおまけ武器、弓でガシガシ攻撃すると想定してない」武器がメイン武器のジョブとか
数え上げれば、他に冷遇されてる（且つ、「放置」な）ジョブはなんぼでもある。
これまで、盾の位置を独占して来たところにライバル（といっても１ジョブな？）
が参入したくらいで、もうだめぽ・・・・か？
打たれ弱すぎるんでないか？（だからボンボンジョブといわれるんだろうな）
盾枠での優劣を論じてるやつもいるが、
被ダメ 忍>>>>>>>>>>>>>ナを論じるだけじゃなくて
タゲ取り ナ>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>忍も、考慮に入れたほうがいいんでないかい？
なんだか、わかりづらい分になってしまったが・・・・orz
まぁ、これくらいの「相対的な」弱体でクヨクヨしてるやつには、誰もかばってほしくないだろうな。
かばうと言えば、意味無いといわれてる「かばう」アビも、おまえらが望んで追加されたもんじゃないっけか？
- 652 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 13:14 [ f.yVTBjg ]
- 他ジョブの弱体はここで望むべきことじゃないでしょう
空蝉に過剰反応してる書きこみはスルーしませんか？
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:15 [ FFUgd.EA ]
- サベッジは７１のキャップまで行かないとクエ発生しませぬか？
ｽｷﾙ２５０じゃ無理ぽｷｭﾝ？
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:16 [ l9Ph5l9s ]
- >>653
残念ながら無理ぽｷｭﾝ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:17 [ y2aKJ8Sw ]
- >>635
魔法が無い敵でも、ばんばんバッシュバッシュです！
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:17 [ l9Ph5l9s ]
- ごめ、キャップじゃなくても７１なら発生すると思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サベッジ自体は２４０のＷＳだからね。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:18 [ 0UYpdjhE ]
- >>649
きちんとアピールしろｗ
変わったサポしてるとそれが当たりなのか外れなのか分からんからな。
ヴァナにいるナイト全員がこのスレみてるなら外れなんてないんだろうけどなｗ
戦術も分からずにただサポ忍してくるやつより理由をきっちり述べてサポ忍がいいと
言ってくれるナイトのほうがものすごく安心できる。
>>651
だから、今のナイトのどこが冬なんだよ。
真夏が終わって夏の終わり、そろそろ梨が食べ頃ってぐらいな感じだろ。
- 658 名前： 635 投稿日： 2004/03/02(火) 13:20 [ I4JdrkR6 ]
- >>650
砂丘でカニ・トンボ位しかやってなかったんで、これからですね。
もうちょいレベルあがったら練習してきます。
シールドバッシュって様はスタン効果のあるWSと同じような物って考えて良いんでしょうか？
ゴブ爆弾なんかも止めれるのかな？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:21 [ 0SH8gv9M ]
- >>648
はぁ？ 空蝉かばってる？
オレは他ジョブの弱対案など出したくもないし、空蝉盾の脆さも知ってるから
空蝉異常だろ！なんて意見に賛同できんだけだ。
BUNEを忍盾で５人でやったとして、事故おきたら即壊滅だよな？
たしかに物理盾だと５人でbuneは厳しいだろぅ。それがジョブ格差なんじゃないの？
おまえさんだけだよ。
空蝉はなんでもさける〜、完璧だ〜。異常すぎ〜。NMだって楽ちんだ〜。
なんて言ってるの。
忍者が空蝉盾で機能してるのは、ＰＴがそれを補佐してるからだし、忍の中の人が一生懸命張り替えしてるからだろ？
おまえさん、空蝉盾の一番いいとこだけみて、言ってるからおかしいんだよ。
それに空蝉盾が最高に機能するには、敵も選ぶし、中の人も選ぶってことなの。
自分で敵選ぶって書いてるからそれくらいわかるよな？
狩人がコウモリにダメだしすぎ！ｗとか言ってるのとかわらんぞ。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:22 [ FFUgd.EA ]
- >>654
ｷｭﾝ君ありがと〜
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:29 [ FZfENj7Q ]
- >>659
分かってませんね〜狩は、ナシいて初めて能力が出せるジョブなのよ。
忍が、問題じゃなく空蝉の能力が高すぎるから、ジョブバランスが崩れてるって言ってるんじゃない？
ナは、サポ忍やればかなり強い、しかし詩とか黒はサポ忍しても……ってなるしょ
そこが問題
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:36 [ mfxJgb/A ]
- 盾にダメカットを付けろ、騎士盾なら-10%、丸盾なら-5%くらい
MP持ちジョブに全てクリマンも付けろ
全然理不尽な強化案とは思うんだけどな
ナイトだけの強化じゃないし
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:42 [ JrVV9iFw ]
- ナイトびみょーーーーーーーーーーーーっっっっっっっっっｗ
裏世界で漏れはそう思った...orz
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:46 [ 0SH8gv9M ]
- >>661
狩の例は
突弱点の相手に対して、狩人ダメージですぎ。
攻撃の間隔の長い、ガ系のない相手に忍の被ダメ少なすぎ。
というのを比べてみただけのことです。
得意分野の一番優れてる所みて話進めすぎってこと。
これを逆説的にみれば
骨にダメージでなさすぎ。
ＤＡ・ＴＡ・ガ系あるやつ、忍死にすぎｗってなるだろ。
他の人もいってたけど、自分の場合は不遇点、相手の場合は優遇点で比べるから格差が広がるんだよ。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:46 [ FZfENj7Q ]
- どこが？俺も裏行ったけど、普通に盾やってたぞ−−−−−っっｗ
ちなみに、HNMLS所属メイン盾、呪い装備ありな(´∀｀)
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:48 [ So5YiDmc ]
- >>659
ジョブ格差は不可能を基準にはなしちゃいけないんだよねぇ。仮にもPTプレイとして
3人でやってたBuneは、空蝉なしじゃ100%不可能なわけだから。物理盾で10人ほしいとして
空蝉盾10人なら失敗のリスクなんて皆無だし。ケアル飛び交う間にまた回避。
それに完璧だとは思ってない。地形グラビデマラソンのハメみたいのだって
テクニックや慣れはいるし、想定外の使用方法なわけだから。
でもそれの最高の状態を想定して調整されると困らない？
仮にMaatの限界クエもアイテムを使うことを前提に調整してるっていってるよね。
使わない状態で調整すると、アイテム使ったときに楽になりすぎるから。
この意味わかるかな。前提にいうけど、ナのためじゃなくて物理被ダメ概念についてなんだよね。
盾ジョブを他に増やすのは賛成。その際にナの能力が突飛なら弱体での調整もありだとおもう。
スレの総意ではないけど。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:58 [ FZfENj7Q ]
- 忍はソロ、最強と思ってる人多いけど、ホントは赤サポ忍が最強−−−−っっっｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:00 [ 81q3xDbs ]
- ソロ戦ではPT戦で必須なヘイト管理って要因を
完全に除外できるから比べる意味なし。
今も昔もソロ最強は獣様だしな
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:03 [ 0SH8gv9M ]
- >>666
ちと口が悪くなりますな。
お前さんのＦＦってのは、なんかカナリ民主主義っぽいなーオイｗ。
＞ジョブ格差は不可能を基準にはなしちゃいけないんだよねぇ。
お前の言うとおりだとしたら、「どんな編成でも狩れない限り、不可能が存在する」事になるが。
＞でもそれの最高の状態を想定して調整されると困らない？
お前がＭＭＯのバランスに何を期待してるかしらんが、大抵上のＬＶにいくにしたがって
そうなっていくんじゃないのか？ それとも上のＬＶになるにしたがって、ジョブ格差が落ちついてくるとでも？
＞仮にMaatの限界クエもアイテムを使うことを前提に調整してるっていってるよね。
＞使わない状態で調整すると、アイテム使ったときに楽になりすぎるから。
＞この意味わかるかな。前提にいうけど、ナのためじゃなくて物理被ダメ概念についてなんだよね。
つまり、敵の攻撃力がでかすぎって事だろ？ それがＦＦなんだよ。
かなしい話だがな。
お前の言いたいことはよくわかったよ。だが、それはナスレでする話じゃないな。
システムスレとかつくってそこでやれ。
あと、ネ実の空蝉弱体スレにでもいけ。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:06 [ spZMZigU ]
- もーやめてくらはぃ空蝉弱体話。。。見てて悲しくなります。
私は他ジョブでオートリダの者ですが、いつも必ずナイトさん誘いますよ。
上にも書かれてますが、タゲ取り能力が段違いですし、
リンクした時の安定感や、後衛にタゲいったときのかばう等など。
れべらーげでナイトさんいない時、代替案として忍者を考えてる人の方が、
野良でやってる時にＰＴメンの意見聞くと多いですけど。。。
>>635
バッシュって正確にはなんなんでしょうね。
「スタンの可能性の有る必中小ダメージ攻撃」って事になるんでしょうか。
私はバッシュ持ちの他ジョブなので、シールドバッシュが全く同じかわかりませんが、
魔法はほぼ100%とめられますよ。
爆弾は「スタンの可能性がある…」だから止まらない事の方が多かったような。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:07 [ v1oOq3I2 ]
- 限界クエのような必須クエにジョブ格差があって不可能なのは問題だが
NMなんかは格差あって当たり前だろ
PT前提だからこそ得手不得手折り混ぜて戦うんだろうが
欠点も含めて特徴なんだよ。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:12 [ Asd1A2i. ]
- >>636
独創的な戦術を考案スレ、590に狩／忍によるタゲ回がでて
いたよ。
ヘビィかけて、狩人１５人でヘビモス倒したって。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15 [ Xm09DYRY ]
- >>670
もはや、空蝉弱体なんて一部の厨しか言ってないからﾇﾙｰよろ。
もともと騒ぎ出したのも一部の厨だし。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:26 [ CiOhqJBs ]
- ごちゃごちゃ屁理屈こねてる必死なバカがいるなぁ。
忍盾三、四人とナイト三、四人で長時間戦闘ぶっ通しで敵の攻撃を受けた時両方の被ダメージを
比べるとどうなるか知ってるのか？何十倍、何百倍、何万倍と膨れ上がっていき、
測定時間無限大であるなら被ダメージの差も無限大である。
こんな状態で発売当初から堅牢な盾を売りにしていたナイトでプレイして楽しいと思えるのか？
純粋に楽しくないし明らかにゲームバランスがおかしいどころではない。
異常であり、ナイトでプレイする意味はないのが真実だ。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:26 [ mfxJgb/A ]
- >>673
だが空蝉を基準としてナイトの強化を望んだら
常時物理魔法被ダメ-50でも忍者に盾性能で劣るんだがな
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:31 [ Xm09DYRY ]
- >>674-675
じゃあ忍者やるなり、サポ忍やれば？
できないならFFやめれば？
藻前らみたいな香具師、激しくうぜぇ。
現状でなんとかしようとは思わないわけ？
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:38 [ v1oOq3I2 ]
- 紙兵が無限に入る四次元鞄に加え
敵は一匹でリンクも範囲魔法もなし
ってゲームのほうが異常だろ
俺のやってるFFとは違うようだな。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:39 [ LpeAKBNY ]
- もういいや、おれいつもログインしたら速攻誘われるもん。
腐ったサチコメでも誘われる。
ここで忍者さいこーとか言ってるけど、まだまだナ盾も捨てたもんじゃないだろ。(レベリングならナ)
HNMは俺に関係ないし、犬と裏世界はサポ忍でFA。
そろそろ落ち着こうぜ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:39 [ spZMZigU ]
- ここで煽る、>>674の様なキチガイは何を考えているんだろう。
そんなにナイト嫌いなのか？
>>676に全てが集約されているが…。
ここはナイトが好きでやってる人の集まりなんだからほっといてくれればいいのにね。
忍者スレいって忍者様これからもヨロとか言ってれば？
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:40 [ Kx3H72dM ]
- >>676
現状で出来る事とｸﾚｸﾚは別物
しかも必死すぎ。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:41 [ CiOhqJBs ]
- 忍者・空蝉弱体しないなら、ナイト削除した方がいい。
なぜなら、忍盾がある現状アタッカーでもないナイトにはやる事がなくなったにも等しく
たまに盾役をやる時といえば、忍者かサポ忍がいないときぐらいだろう。
未だかつて、何百倍、何千倍と与ダメージ、被ダメージ差が一、二時間付くジョブがあっただろうか？
ＦＦ内のジョブのみならず、そのような「面白くないＭＭＯ」自体今までに見た事ない。
マゾゲーならやりがいも幾らかあるだろう、しかし一つのジョブのみマゾいのなら、
お金を等しく払う意味もないだろう。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:46 [ LpeAKBNY ]
- ナイト全員解約すればおけ。
ナイト人口かなり多いからこれで■eに大ダメージ。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:47 [ spZMZigU ]
- ここまでくるとCiOhqJBsは過去にナイトに恨みがあるとしか思えんな…。
１：よこだま廃止＋フラッシュ追加で親友だと思ってた内藤に固定PTから追放されたシフ
２：事故回復しない内藤にひたすらケアルかけ続けてタゲとって死んだ白
どっちなんだろう。。。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:49 [ Xm09DYRY ]
- >>683
よこだま
とて、つよ連戦
でナイトｲﾗﾈって先に言い出したのはシーフだから
1はないな。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:50 [ mfxJgb/A ]
- >>676
現状に満足な忍者にそんな事言われてもなｗ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:50 [ LpeAKBNY ]
- てゆーか君たち僕をサラっとスルーしてくれるね。
もうすこし盾スキルあげてくれ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:53 [ GNNbSchs ]
- >>674
堅牢な盾を売りにしていたナイト？お前は何を勘違いしてるだ？ｗ
ナイト…戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
戦士……様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
まだ戦士の方が盾向きに見えるのは気のせいかねぇ。
「ナイトは盾ジョブだと勘違いしてました。でも今更盾以外の道は嫌です。
なら■eに頼んでナイトを盾ジョブNo.1にして貰おう」ほんと、馬鹿にも限度があると思うがな。
サポ戦シ赤忍あたりで固定盾以外の道を受け入れてるナイト。
未だに固定盾にこだわってPTの被ダメ増やして回復役に負担をかけるナイト。
昔は前者のことを「内藤」なんて呼んだりされてたが今は後者がその内藤だ。
かばうもフラッシュもタゲ固定しなくたって機能にするのに
自分1人のわがままで周りのメンバーに多大な迷惑をかけてまで固定する…どう考えたって内藤としか言いようがない。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:55 [ PUuYbYms ]
- ナイト専用マント聖骸布まだぁ〜
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:55 [ LpeAKBNY ]
- >>687
まぁよく意味がわからないわけだが
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:57 [ Ce4Id1RI ]
- >>673
もっとたくさん強いＨＮＭと戦ってみるといいよ。
忍盾がいい敵、ナイト盾のほうが安定する敵などいろいろいますよ。
あと長時間に及ぶ戦闘の場合はナイト盾のほうがいいことが多い。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:57 [ Xm09DYRY ]
- >>685
だったら自スレに帰れよｗ
煽り忍者宣言してどうする(藁
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:58 [ GNNbSchs ]
- >>681
お金を払う意味がないんだろ？じゃあ解約すればいいじゃない。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:58 [ XvfW//y. ]
- 忍者に比べてナイトの敵対心稼ぎは凄まじいのだが。
この被ダメだけでしか物を考えられないアホはどうにかならんかなぁ。
>>685
俺のフレは空蝉盾頑張っていたが、70で「こんなん忍者じゃねぇ」って見切り付けてたから。
あの状況を嫌っている忍者もいると思う。
イメージの問題だろうけど、全然忍んでないからね……。
- 694 名前： ６９０ 投稿日： 2004/03/02(火) 14:59 [ Ce4Id1RI ]
- ごめ、、、>>674の間違い
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:59 [ Xm09DYRY ]
- >>689
>>626
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:00 [ qaj5T8ZU ]
- 忍者が苦手とする敵がいるんだからナイトが苦手とする敵が
いるのも当然だと思うけどな
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:04 [ mfxJgb/A ]
- ナイトの現状に満足な奴はいたとして
なんでナイトの強化案に反対するわけ？
お前が満足してれば強化案なんて関係ないことだろ
もし強化されても使わなければ良いじゃん
他の奴が不満な点を解消しようと思ってる事を
何で邪魔する？
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:04 [ VSjeb4tk ]
- しかしナイトってどこまでも醜いねぇ
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:06 [ mAH4rL1I ]
- ﾅｲﾄ飽きたのでそろそろ本格的に勇者始めます。
槍上げるZEEEEEEEEEE
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:07 [ 23AnzeMA ]
- >>697
他ジョブやる時ナイトいないと狩りいけないのが嫌だから。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:07 [ XvfW//y. ]
- >>697
強化の望み方が他ジョブの弱体だ、他ジョブの能力をよこせだ
アホみたいな物ばっかりだったからだと何故気付かない？
普段煽らない人間でも煽りたくなる醜いスレの流れだったぞ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:08 [ LpeAKBNY ]
- ナイト弱体！忍者弱体！と唱えてる奴は暗黒には触れないのね。
「■e＜空蝉の術を弱体しました」
「■e＜それにともない裏世界＆フェンリルの攻撃力を修正しました」
「■e＜忍者に強WSを追加しました。」
「■e＜戦死の守備力増加+守備力の反映を修正しました」
どうかな(´・ω・｀)
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:09 [ mfxJgb/A ]
- 他ジョブやってる人間が他ジョブのスレを見れば醜く見えて当然
そんなことも分からず、態々除きに来る奴は馬鹿としか言えないな
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ VSjeb4tk ]
- いや、ナイトスレ以外見てもなんとも思わんけど
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:12 [ ihXrh0X6 ]
- >>684
横だま修正時にシフいらね、って言い返した時点でナイトも同じ穴の狢。
どちらかをけなす権利はないよ。
それとも、シフいらねって言ったのは内藤だとでも言い出す？
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:12 [ Xm09DYRY ]
- >>703
とりあえずさ、ほとぼりが冷めるまでｸﾚｸﾚはやめとくことできない？
ネ実にここのURL貼られたり、ヴァナで噂になったり、
今まで以上に叩かれたり、ここ荒らされたりするだけだよ？
いい加減理解しろよ。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:12 [ xzHibbL2 ]
- モンクの方が狂っｔ（ｒｙ
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15 [ Pk2WccE2 ]
- >>702
何故ここで暗黒が出てくるのか意味不明。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15 [ XvfW//y. ]
- >>702
ｱﾝｺｷｭってﾃﾞｽｻｲｽﾞ持って不意玉ｸﾛｽ締めすれば確かに強いけど、
実は騒がれているほどじゃないしな・・・。
それと空蝉弱体の話、まだ言うの？
>>703
君の発言はとても馬鹿っぽいのだが気付いているかな？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:15 [ Xm09DYRY ]
- >>705
684を見ての通り別にけなしてないけどなｗ
むしろシーフがそういう話を持ち出してきてるよ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:19 [ spZMZigU ]
- HNMLSとかミッソンとか行く時、俺の仲間ウチがヘタレなのかもしれんが、
必ずナイト盾だがな。忍者事故怖いから仲間ウチでは敬遠。
犬もナ暗狩召黒白でふつーに倒したし。
野良でも、過去も現在も「ナイトさん誘いますね」って言って、
「ナイトはちょっと＾＾；」なんて言われた事無いぞ？
一回だけ「相性悪いんでやめてください」と返して来たのは召喚だけだったかな。
>>707
全くだ。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:19 [ mfxJgb/A ]
- >>706
それじゃ以前の時と同じ事の繰り返しになる
次のバージョンアップでも放置されもっと酷い状態に陥るだけ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:20 [ v1oOq3I2 ]
- 誰かおでんマンかようかんマン呼んでｗ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:21 [ CLPhE2Wc ]
- ナイトはサポ忍をおいしく喰えるジョブなのに空蝉敵対視する奴が多い理由がわからん
空蝉弱体とか言ってないでサポで食うことを考えろや
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:25 [ 0jagJg.E ]
- >>714
そこで、ナイトにデフォで挑発ｸﾚｸﾚでつよ。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:25 [ 81q3xDbs ]
( ﾟдﾟ) この荒れたｽﾚを見かねて
oﾟ■ﾟO○ ｵｱｯｸﾝ登場
○ ハ
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:25 [ VSjeb4tk ]
- 敵の攻撃を避けるなんて勇者様っぽくないでしょ＾＾；
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:25 [ mfxJgb/A ]
- >>714
確かにナイトの挑発でも付いてればサポ忍は美味しすぎるけど
空蝉の能力が異常過ぎてて空蝉を弱体しろと先に考えちゃう
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:27 [ qwPjZnz6 ]
- >>693
まず敵対心稼ぎって何？ヘイト稼ぎの間違いじゃないの？ｗ
あと何回も書かれてることだけど、タゲ取りさえ強ければいいなら
狩/戦とか黒/戦が立派な盾として成り立つよな？ｗ
そもそもタゲ固定ってのが固い自分で攻撃を受けてPT全体の被ダメを減らす為の物。
どんなにタゲ固定したって被ダメでPT全体の被ダメで負ければ何の意味もない。
このタゲ固定だけでしか物を考えられないアホはどうにかならんかなぁ。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:27 [ m7YwddaU ]
- >>710
ま、高貴な騎士様はいちいち反応するなってこった。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:28 [ v1oOq3I2 ]
- >>612
開発に救いの手を求める前に
現行仕様で今できることでやってみろよ
赤も忍者もシルブレ時の戦士もそうしてきて今があるんだろ？
それをしないでクレクレやら他ジョブバッシングやらするから叩かれるんだよ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:29 [ 65ADtoac ]
- サポ忍やったことないけど、普通にタゲ取れるんならやればいいじゃんｗ
取れないならサポ戦で今まで通りやればいいじゃん。どうせ全く誘われないってほど忍者多くないし、自分で誘えば断られることもないだろ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:29 [ CiOhqJBs ]
- >>687
要約すると、固定能力だけ強いナイトは現状では必要ないことを認め、
「そんなことどうでもいいから、今のまま最高で俺が盾やりてーんだ！」といってるように聞こえる。
まぁ忍者が必死にになるのは分かるが、周りの大勢の人から糞バランスといわれてる理由わかるか?
物理攻撃、ＷＳ、以外の範囲魔法以外全てに対して、何故かノーダメージでいられるからだよ。
金が要るだの中の人の努力だのアホげた事抜かしてる奴をみかけるが、
はした金を消費し、中の人が手を休めないだけで、ＭＰもＨＰも消費する事なく、ほぼ無敵になれるジョブがどこにある？
必死にで無敵ではないと言う忍者がいるが、敵と正面から戦って盾ジョブといわれてるジョブと比べて被ダメージが何百、何千分の１に抑えられ、
しかも、攻撃食らわないから、防御力を捨てて与ダメージアップに特化した装備、バーサクしながら盾もできる。
この客観的事実がある限り、忍者及び空蝉は無敵といっても過言ではない。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:30 [ LpeAKBNY ]
- ナイトが空蝉食えるとかそういうのは問題じゃない。
空蝉はゲームバランスを一番崩しているほどの異常性だろ。
高貴な騎士がそんな異常な物が使えるか！！
といっておいて本当はただサポ戦一筋でいきたいだけでもある。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ 65ADtoac ]
- >>719
＞まず敵対心稼ぎって何？ヘイト稼ぎの間違いじゃないの？ｗ
それは「まずヘイト稼ぎって何？hate稼ぎの間違いじゃないの？ｗ」って返されるぞｗ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ mfxJgb/A ]
- >>721
で、現状で赤やシルブレ戦士並みに働ける方法教えてくれ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ v1oOq3I2 ]
- ×>>612
○>>712
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:32 [ 81q3xDbs ]
- 逆に一瞬で即死できる盾は忍者だけだがな
ぶっちゃけ紙一重
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:32 [ 7s2gaMKk ]
- いまさら忍者を３７まで育てる気になれんよ('A`)
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:35 [ 23AnzeMA ]
- >>726
裏世界、フェンリル実装して１週間も経ってないのにもう思考停止したかｗ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:36 [ XvfW//y. ]
- >>719
ヴァナではヘイトじゃなくて敵対心って言われてないか？
それと狩戦とか黒戦とか出してる時点でアホっぽい。
現状、物理攻撃を受ける事に関してはナイトが最上級。
一部の強力な攻撃の敵相手には柔らかく見えるが、
そいつらの攻撃をナイト以外が受けたらどうなるか解って言ってるのか？
あと、ｗが多すぎて痛いひとに見えるよ？
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:37 [ HFSuZ34c ]
- すげーなここ
横だま修正された直後のシーフスレも醜いと思ったけど、ここそれ以上に激しいぞ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:37 [ mfxJgb/A ]
- >>730
お前の考えを言ってみろ
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:37 [ Xm09DYRY ]
- >>726
今時シルブレ戦士がそれほど役に立ってるとは思えんがｗ
レベリングじゃ忍者もナイトもそれなりにPTに貢献してるで。
んでｸﾚｸﾚ内藤が騒いでたのが
犬、裏で役に立たないからっていう理由だろ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:38 [ LpeAKBNY ]
- >>732
シーフ以上の窮地らしい
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:39 [ LpeAKBNY ]
- というより脳筋戦死とボンクラ忍者が必死に騒いでるだけにもみえるがな
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:40 [ qGNqVIyk ]
- 仕方ないから晒す
無限インビン使え
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:40 [ 65ADtoac ]
- ぶっちゃけナイト以外でも海串食ってディフェ張ればナイトとほとんど変わらないくらい（ていうか誤差範囲）堅いんだけど、とにかくＨＰ足りないから盾できない
とりあえず「ナイトは特別堅い」っていうことから既に勘違い気味ではあるぞｗもちろんデフォで比較したら堅いんだけど、やることやったら誰でも一緒になってしまう
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:42 [ EE1zNZgY ]
- >>719
ＦＦでは敵対心じゃないのか？
>そもそもタゲ固定ってのが固い自分で攻撃を受けてPT全体の被ダメを減らす為の物。
>どんなにタゲ固定したって被ダメでPT全体の被ダメで負ければ何の意味もない。
意味わからん
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:42 [ 9tdZWeFk ]
- まあ、ナイトの人も他ジョブの人も必要以上に熱くなることはないんじゃないかと
一昨日ぐらいまで必死にレスしてた俺がいえることじゃないけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
ただ、現状に満足できないなら辞めろっていうのはなんだかなぁ
金をもらうためにこのゲームやってるならそれもまあ一つの手だろうけど、
金を払ってこのゲームやってるんじゃないの？
これって娯楽だよね？よくなる方向性をメーカーに対して提示できるなら、
してもいいと思うし、むしろすべきなんじゃないかなぁ
まあ、空蝉弱体しろとかナイトを最強にしろっていうのはもちろん度が過ぎてるけど、
そこまで言ってるﾔｼがこれまでどれだけいたのかな
俺はレベリングにおいても、5でも10でもいいからもう少し物理被ダメを減らして欲しいなぁ
二次曲線っていうんだっけ？俺数学苦手だったから覚えてねぇ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
現状防御を上げれば上げるほど効果が薄くなっていくのをなんとかしてくれればそれで満足なんだけどなぁ
>>714
散々言われてきたはずのことだけど、ナ/忍は確かにできなくはないと思う
ただ、同時に高いタゲ取り能力は失うわけで…
・お前らは高いタゲ取り能力が売りだろ！我慢しる！
・お前らはサポ忍できるだろ！我慢しる！
なんか矛盾してね？
ま、状況に応じてサポ忍しるっていうんだろうけど、
サポ忍、つまり空蝉が活きる状況なら素直に忍者や戦/忍を誘えばいいわけで…
現状棲み分けができていていいという意見とナイトにサポ忍しろっていう意見も矛盾してるような
ナイトのサポ忍が普及したら、それこそ高いタゲ取り能力が欲しい時も空蝉が欲しい時も、
数が圧倒的に多いナイトがいればそれでおｋってなりそうな気がするけどなぁ
んー…まあ、挑発がない分、瞬間的なタゲ取りはやや厳しいけど、
サポ戦と忍を状況によって使い分けられるナイトが増えてくれば、
戦/忍も忍/戦も立場を失うような気がしてきた…
まあ、戦/忍はアタッカーとしても一流だからその位置は失わないけど、忍者は…
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:43 [ FZfENj7Q ]
- >>738
それは、間違いだと思う。
一度戦士で、ファヴに殴られてきてみな
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:44 [ iAIJKt7M ]
- ナイト＝■も認めるＰＴの盾役
にも関わらず防御特化装備の戦士と被ダメが変わらないって
事に不満を抱いてるんですよ。
ナイトの被ダメが最大でも５０越えないってんなら話は別ですが。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:45 [ 65ADtoac ]
- >>741
いやすまん、そこまで極端な例は考えてなかったｗ
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:45 [ iAIJKt7M ]
- ゴメ、別に装備はＡＦでも海串ディフェンダー戦士なら
ナイトと被ダメ変わらないね。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:46 [ FZfENj7Q ]
- >>742
それも、間違えだと思う。
Lv上げの雑魚での話でしょ？ ＨＮＭなんかの一線超えると、明らかに被ダメ変わるよ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:47 [ v1oOq3I2 ]
- >>734
だからシルブレ時と言った
全盛時というべきだったなスマン
あのころはサポ侍や必中のためにシつけたりしてただろ
今はサポ忍で生き残ってるワケ
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:47 [ XvfW//y. ]
- >>738
とりあえず黒や狩やモでもやってから同じ事書いてみれ。
まぁそれは極端としても、シルブレ最盛期には戦盾って良くあったけど、
ナイト盾に比べてスポンジの様だったぞ。勿論海ディフェで。
一回の被ダメもあるだろうし、受け流しや盾スキルなんかも出ているはず。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:48 [ 65ADtoac ]
- というよりＨＮＭの一線を超える必要は無いと思うんだけどなｗ
忍者の向かないＨＮＭもいるわけだし。まぁ忍者の向かない雑魚もいるけどね
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:49 [ iAIJKt7M ]
- >>747
なんでそこで黒狩モが出てくるのか判らんのだが？
アンタ極論出し過ぎだよ
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:49 [ 65ADtoac ]
- >>747
とりあえず試しにケアル全くしないで殴られてみれｗ
あの視覚的なゲージ増減だけで印象だいぶ違うからさ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:50 [ VSjeb4tk ]
- お前らがタゲ取るだけならって例に出してる黒狩よりはすげー硬いだろ
タゲ取る能力を持ちながらこれ以上硬くなるなんてそれこそ勇者様
硬くなってタゲ取り弱体されたら勇者様を必要としてる黒狩にも必要無いって言われるな
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:51 [ 81q3xDbs ]
- >>749
719からの流れかと
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:51 [ FZfENj7Q ]
- >>748
忍は向かないＨＮＭはいるね。 でもナは向かないＨＮＭは、いないね。
これが現状
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:52 [ XvfW//y. ]
- >>749
ナイト以外でも海ディフェすりゃ変わんと言っただろうが・・・。
まぁ極端ではあるとも書いている訳だが？
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:54 [ FZfENj7Q ]
- >>754
Lv上げくらいなら、何でもいいってか…戦盾もっといらね、赤盾で十分
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:54 [ 65ADtoac ]
- >>753
うん、だからＨＮＭならナイトも十分活躍できるよね。だからそこまでネガキャンの範囲広げなくていいよねｗ
と言いたいのだ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:54 [ 9.5Vg5Po ]
- >>723
とりあえず俺は赤。忍者でもなければナイトでもない。
ナイトの行動が他ジョブ弱体しろだの他ジョブ専用のものをよこせだのと…
あまりにも醜いんでちょっとレス付けただけさ。
うちのLSじゃあここがいい話のネタになってるよｗ
とりあえず常時ジュース飲むなりやれることはやるべきだと思うだけどな。
Lv上げ言っても赤いれば普通にジュースなんて飲まないのが多いし。
これで及ぶ及ばない別、ただ努力もせずに他ジョブに迷惑をかけるってのはねぇ…
余談だが忍者の空蝉ごときで修正しろだのなんだのって…
赤でブリンクとスキンをリキャストごとに連発してれば範囲攻撃まで0ダメですが？ｗ
あんまり知られてないけどリキャスト9秒に、27秒だからね。馬鹿みたいに高性能だよ。
タゲ動こうがたまに攻撃受けようが精霊やケアルがあるお陰でどーにでもなるし。
万が一攻撃受けたところでLv上げでやるような敵ならナイトと固さ変わらないし。
そうそう、空蝉の修正はないけど魔法全体での修正はあるよ。
同じ系等のリキャストは共有するようになる。
例えばサンダーを撃った場合従来のサンダーのリキャスト時間が過ぎるまでサンダーIIも撃てずとな。
逆にサンダーIIを撃った場合はサンダーIIのリキャスト時間が過ぎるまでサンダーが撃てず。
同系統の魔法を交互に使われることが原因で上位魔法の追加が不可になってことへの対策だと。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:54 [ XvfW//y. ]
- >>750
ゲージは関係ない。後衛は自分の消費したMPで見てるから。
シルブレ時の戦盾は戦闘時間短い割に、MP消費は多かったよ。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:55 [ Asd1A2i. ]
- >>747
シルブレて事は両手斧だよな。
受け流しや盾スキルの差が出ていたてことは両手斧装備か
片手剣・盾装備で考察してくれ。
同じ土俵だろう。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:56 [ 65ADtoac ]
- >>758
それはナイトがケアルする分自分のＭＰが減ってないからじゃないのかよぅｗ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:57 [ LpeAKBNY ]
- つーかお前等馬鹿か？なんでHNMの話になるの？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:57 [ 65ADtoac ]
- ところでみんなほんとにこのスレみたいに悲壮感漂わせてゲームやってるの？ｗ
外に出て散歩でもしてみろ。最近暖かくなってきて、春の息吹を感じるぜ！
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:58 [ 81q3xDbs ]
- >>760
1人MPが凹むより全体で均等に減ってる方がよい場合もある
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:59 [ lgWc6nPY ]
- とりあえず全員黙れ
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:00 [ 81q3xDbs ]
- >>762
今週入ってからなんかゴッツ寒いっす(;´Д｀)
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:00 [ Xm09DYRY ]
- >>765
おかげで風邪ひいた(つД｀)
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:00 [ FZfENj7Q ]
- >>761
おまえが一番分かってない。
Lv上げくらいなら、何でもいいってか…戦盾もっといらね、赤盾で十分
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:01 [ 9.5Vg5Po ]
- >>761
ナ盾の高い防御力を生かすにはとてつもなく重い一撃が必要。
ナ盾の高いタゲ固定能力を必要する状況は一瞬タゲが動いただけでも死人が出るような状況。
言ってることが解るか？ナイト様はごく一部の限られた敵でしか自分を生かせないの。
だーかーらーHNMどうこうって話が出てくるのです。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:02 [ XvfW//y. ]
- >>760
赤がいるときならそうだろうが、
いないときのナイトってあてにできるほどケアルしてないじゃんかよぅｗ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:03 [ PpeOi7VI ]
- >>765
しょうがない、スレタイがまずかった
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:05 [ Pk2WccE2 ]
- >>770
戦士にスレ立てされるようじゃねぇ。ナイトはこのスレ見てないんじゃない？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:05 [ 65ADtoac ]
- レベル上げでもリンクには強いぞ？もちろん忍者がリンク時なにもできないって言いたいわけじゃないけど、ナイトのが明らかにリンク処理得意だろ
そういう狩場に限定されない（敵の強さはとて以上に限定されるけどｗ）ところも強みだと思うし、モンクや狩人のＷＳでもタゲが全く動かないほど強烈な忍者ってそうはいないだろｗ
まぁナイトでも動くことがあるわけだが(ノ∀｀）
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:07 [ iauVSbEY ]
- おいおい
そろそろpart７４だぞ！
あのナスレに合わせてレベル上げをしてるナイトはどうなったんだろうか・・
徹夜続きで死んでたら喪前らのせいだからな（つ∀｀;）
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:07 [ 0jagJg.E ]
- >>757
>とりあえず常時ジュース飲むなりやれることはやるべきだと思うだけどな。
>Lv上げ言っても赤いれば普通にジュースなんて飲まないのが多いし。
>これで及ぶ及ばない別、ただ努力もせずに他ジョブに迷惑をかけるってのはねぇ…
リフレとジュースは、かs(ry
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:08 [ 9.5Vg5Po ]
- つーか、今更ナイトが本気で盾役やろうたって
忍者、戦士、赤>>>>>>>>>>>>>>>>ナイトだってのが解ってるのかな？
被ダメ0と1発ごとに100以上余裕で持ってかれるんじゃ差がありすぎる。
タゲ固定で…なんて言ったって2倍〜3倍以上はタゲ取り続けないとこの差埋めれない。
前者の3ジョブでも余裕で戦闘の6割り以上はタゲ取るしなぁ。
結論
ナ盾はLv上げでは何があろうとも絶対に100%必要なし。
だな
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:09 [ iauVSbEY ]
- >>774
うはｗそんなレスあったのかｗ
>>757は赤と名乗ってるがそれも怪しいなｗ
なんで赤のくせにリフレとジュースの関係も知らないんだ・・
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:11 [ FZfENj7Q ]
- >>775
６割……ぷｗ
シフなしで、狩にタゲ固定よろ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:11 [ 65ADtoac ]
- 便乗煽りがいることなんて前から明らかだからほっとけよｗ
どうせＭＰ無いジョブだろ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:13 [ mfxJgb/A ]
- 時代遅れの赤盾が煽りに来てるｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと和んだ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:13 [ 9.5Vg5Po ]
- >>772
得意なのはリンク処理じゃなくてタゲ集めだろ？それも初期アビ使ってのなｗ
ってかタゲ集めして回復役の負担でかくして何がしたんだ？
インビン使ってやるってならまだ解るがそれ終わったら死ぬ覚悟はできてるんだよね？ｗ
まさかとてとて数匹のタゲを一手に引き受けて助けろなんて言わないよな？ｗ
>>774
リフレのMPですら節約するような努力をしろってことだ。
リフレとジュースが重ならないのなんて知ってます。
勘違いなさらないように。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:14 [ 2s9PbQcg ]
- 下らんレスを書き込む前に、とっととチャンプ師匠に盾受け流しage10000本ノックを
受けて来いと言ってみる。
漏れもなーｗｗｗｗ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:15 [ FZfENj7Q ]
- >>775
おれはとっくに75だけど。。。ラドンに殺されてる忍よく見かけたのは、仕様か？ｗ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:15 [ vr47KFC2 ]
- 漏れ的に感じてるナの問題点は、ヘイト稼ぎの多くをMPに頼ってるのにそのMP量・回復手段に乏し過ぎるってとこかな。
・MP量をサービス開始時並に戻す
・クリアマインドかオートリフレ追加
・座ってもTP減り難くなるようなアビ（キープTP）追加
・各225WSが強化されたのでスウィフトも強化
上で何人か言ってるが、赤とあまり盾性能変わらないのにMP回復手段等で大幅に負けてるのは問題あるだろ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:17 [ LpeAKBNY ]
- 忍者>>田中 忍者は狩り場を選ばないといけないのです
田中>>忍者 適した狩場に逝け
ナイト>>田中 PTで活躍できないよ〜役に立ってないよ〜〜
田中>>ナイト アノンしとｋ(ry
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:18 [ FZfENj7Q ]
- >>783
それも、違う赤盾は雑魚にしか通用しない。
一撃がデカイ敵には、向かない（一撃が、弱くても手数が多い敵には有効
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:18 [ Xm09DYRY ]
- >>782
彼は赤樽60付近の赤盾マンセー君だから
激しくﾇﾙｰしてあげて
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:20 [ iauVSbEY ]
- ところでファランクスってどのくらいダメ軽減できるの？
あれスキル依存だから７５赤なら５０くらい軽減できそうだが。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ FfogyDB6 ]
- >>780
常時ジュース飲むと一時間に２０本。
合成は３０秒/一回らしいので一時間分を再準備するのに１０分。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ Xm09DYRY ]
- >>787
20くらい
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ Pk2WccE2 ]
- 敵が一番ムカツク奴を、障害物に関係なく殴る。ってシステムだから
仕方ないんだけど、敵対心を稼いでタゲを集めるって以外にも盾役に
なれる手段があってもいいと思う。
かばう 強化とか面白いと思うんだけどね。再使用を5分から1分にして、
防御力アップ付けるとかさ。ただ、単純に強化すると、
赤 敵 ナモ暗黒白
とかになりそうだから、かばう中のナイトの背後からは
オートアタック不可。もしくはナイトにダメージとかでｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:21 [ 9.5Vg5Po ]
- >>779
うちの鯖というか俺のLv帯だと今が旬だけどな。
赤赤白詩狩暗構成の時に誰が盾やるって話になって。
俺じゃない方の赤がブリスキかけてタゲ回しやらない？って言われたのでそれでLv上げ。
ケアルはいらんし、普通にリフレ配れるし、精霊がんがん撃てるし、タゲも安定するし、弱体も完璧に入れれる。
暗黒が暗黒乗せたWSの後も切らないでそのまま殴り続ける
白の仕事はそのHPだけを回復し、適当にホーリー、バニシュ、フラッシュ撃ちつつバーサクで殴り。
もう被ダメ貰う盾なんて存在しないと思ってるよ、ナイトなんて被ダメ増幅マシーンだろ？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ Xm09DYRY ]
- >>791
じゃあ赤スレ帰れよ。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ 9.5Vg5Po ]
- >>776
勝手に妄想するな、馬鹿がｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ 65ADtoac ]
- >>780
いやいや、盾以外の前衛二人が暗/シとシ/忍だったらどうするのよｗ
そこでナイトがするのは確かにタゲ集めることだけだが、後衛にタゲ散らすよりいいだろｗ
忍者だったらそこで後衛がしっかり殴られる可能性が高いわけで。いや、忍者を貶めるわけじゃないけどさｗ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ FZfENj7Q ]
- >>791
狩・暗黒の本気が分かってないね〜ヘイト管理上手い奴でよかったねｗ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ xzHibbL2 ]
- 赤盾マンセーにガンガン釣られて微笑ましいスレですね。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ 65ADtoac ]
- >>791
普通に疑問なんだけど、被ダメないのにどうやって赤がタゲ取るの？暗黒に交互に不意だま入れてもらうの？
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:28 [ FZfENj7Q ]
- >>797
挑発かな。
被ダメ受ける＝ヘイト減少だから、固定は結構楽よ。
ナの場合は、被ダメ受けてヘイト減少する分、ケアルでヘイト上げて固定してる。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:30 [ 9.5Vg5Po ]
- >>785
そっか、じゃあお前がどういうやり方でやってそういう結論に達したのか教えてくれｗ
ったく上の方でブリンクどうこうって話してやっただろうによｗ
少なくともお前の頭が人のレスを理解できる程度だったらこんな「ミス」しなくてすんだのにな。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:31 [ 65ADtoac ]
- >>798
こら、モニタがコーヒーで汚れちゃったじゃないか
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:32 [ 9.5Vg5Po ]
- >>789
20なんてLv50代のダメカット量ですが？ｗ
見苦しいねぇ…ほんと、こんな嘘つかないといけないほどナイト様はお困りですか？ｗ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:33 [ fEhevcSw ]
- >>757
取り敢えず私はナイトではない。
根拠の伴った空蝉弱体の多数の意見に対して、
余りにも稚拙な理屈をもって最強である事を隠そうと
わざわざここまで来て反論してる忍者が醜いので。
他ジョブから見ていても、空蝉しながら、バーサク状態でノーダメージ状態で盾をしながら、
2刀流で攻撃できしかも、他の弱体忍術まで使え、高性能レーダーもあり、
夜間ＡＦ着たら足も速くなり、効果時間一定の自己インビシも使える忍者の突き抜けた
強さは否定できません。
リンクに弱い？
リンクされるとどんな構成でもそれなりに危険になります。
範囲魔法がきたら終わり？
敵の攻撃の主体はＷＳと通常物理攻撃であり、
しかもたまに範囲攻撃が来ても対応にもよりますが、崩れたりはしないでしょう。
努力してジュース飲め？
ジュース飲んでも空蝉の性能には遠く及びません。
他のクラスも強い？
ＭＰを仕様し攻撃手段を捨て防御に専念しても、
忍者の空蝉の性能には到底及ばないでしょう。
空蝉は弱体される方針ではありますが、忍者のポテンシャル能力を
更に高める方向でもあるので、どうかここのスレを荒らすことなく落ち着いて、
今後のVUを待っていただけると幸いです。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:33 [ FZfENj7Q ]
- >>799
固定が弱い、それが最大の弱点。
黒・狩・暗・モみんな、本気出せないのよｗ
- 804 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 16:34 [ f.yVTBjg ]
赤盾に興味のある人は赤スレで、空蝉について語りたい人は忍スレでお願いします
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:34 [ 65ADtoac ]
- ＞空蝉は弱体される方針ではありますが
すまん、普通に知らなかったんだけどいつそういう発表が？
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:35 [ lgWc6nPY ]
- 滅多に無いくらいの煽り合いだな。
前衛後衛allジョブ煽りに来てるのか？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:37 [ XvfW//y. ]
- >>792
盾ｽﾚにいた赤盾ﾏﾝｾ君っぽいから、赤ｽﾚに来られても赤ｽﾚ住人は迷惑すると思うｗ
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:37 [ EcgsAlII ]
- 今ナ７２なんだけど、カンパニーとエスパってどっちがいいのかな。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:39 [ FZfENj7Q ]
- >>808
ジュワがいい、がんばってフレ集めて取れ。
８人でも構成しだいで勝てる。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:39 [ QAiqjHiM ]
- >>802
範囲攻撃は魔法だけだと思ってる？
対応によりますがって何だよ氏ね。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:39 [ 9.5Vg5Po ]
- >>794
例え黒や白でもなブリンクとスキンをかけてれば3〜4発は普通に0ダメで耐える。
時間にして12秒〜16秒ってとこか、これだけ時間あれば余裕でリンク処理はできるはずだが？
張替えまでやればこの2〜3倍の時間は0ダメで過ごせるわけだし。
わざわざナイトがタゲ集める必要が何処に？まぁ、死ぬ覚悟でやってくれるってなら大歓迎だよｗ
あ、でも衰弱の時間とレイズに使うMP勿体無いからHP戻ってチョコボで走ってきてな。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:40 [ XvfW//y. ]
- >>810
忍者は一度崩れると脆いぞ。
それも含めて空蝉盾だとは思ってる。
- 813 名前： 812 投稿日： 2004/03/02(火) 16:42 [ XvfW//y. ]
- みすった。
>>802ね
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:42 [ EcgsAlII ]
- >>809
ありがとん。
がんがってみます。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:42 [ Xm09DYRY ]
- >>807
うむ。786で漏れも指摘したｗ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:44 [ FZfENj7Q ]
- >>811
つまり、赤では、連続魔テレポ。。。狩り場まで、またマラソンか;
忍では、自爆でバイバィ。。忍はＰＴキックでｗ
って事か？ｗ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:47 [ FZfENj7Q ]
- >>811
ごめっ戦盾抜けてたｗ
マイティなんて、役に立つんですか？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:47 [ 9.5Vg5Po ]
- >>797
原理は忍者と一緒で、被ダメによるヘイト低下を無くす。
挑発1発のヘイトってとてとてが相手だと数発殴られただけで消えるからね。
タゲふら付いたら精霊なりケアルなりいくらいでも取り戻す方法とそれを可能にするMPがある。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:50 [ 9.5Vg5Po ]
- >>803
どういうやり方でやった場合そういう結論になるのか聞いてるんだが？
お前は「痛いとこ突かれたのげ現実逃避」「頭がやばい」どっちだ？ｗ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:51 [ 65ADtoac ]
- >>818
＞挑発1発のヘイトってとてとてが相手だと数発殴られただけで消えるからね
すまん、せめて戦士をＬＶ５以上にしてから発言して欲しいんだが･･･
ていうか、とてとての攻撃数発で消える程度のhateで固定はそもそも無理だろｗ
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:53 [ Xm09DYRY ]
- >>819
藻前が「痛いとこ突かれたのげ現実逃避」「頭がやばい」でFA
のげって。ﾌﾟ
とりあえず、ここはナイトスレ。赤盾アピールなんてしなくていいの。ｶｴﾚ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:53 [ XvfW//y. ]
- 赤盾ﾏﾝｾ-------------。
騎士様方、ﾇﾙｰよろ。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:54 [ 9.5Vg5Po ]
- >>816
何処から赤の連続魔テレポだの、忍者の自爆だの
戦士のマイティ？お前は一体何をするつもりで？
で、リンク時にナイトがタゲを集める意味は結局何処にあるの？
それともお前のPTはナイト様がタゲ固定してくれないとスリプルもララバイもできませんか？ｗ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:56 [ FZfENj7Q ]
- >>819
おれの経験？
四聖・ＫＢ・ニ−ズ余裕で、倒せるＨＮＭＬＳ所属のメインナイトなんだが
それでも、経験不足か？ｗ
赤盾出来る奴も、ＬＳにいるがＨＮＭでは一撃２００以上だから、赤盾は糞だぞ
旧ＨＮＭなら、狩れるけどな
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:56 [ 9v6RwgwI ]
- いい感じで荒れてて、見ていて楽しいのぅｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ lgWc6nPY ]
- 全然楽しくねぇな。でも見る。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ Xm09DYRY ]
- >>824
彼は>>786なんだからいい加減放置してあげて(つД｀)ｶﾜｲｿｳ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ 9.5Vg5Po ]
- >>820
何処に挑発のヘイトだけでタゲを固定する奴がいるんだ？ｗ
抜刀しないで挑発だけ撃ってとてとてに殴られてみろよ。
弱体一発でも突っ込んであれば数発でそいつのとこに走ってく。
抜刀して殴ったりケアルで回復したりするお陰でヘイトが維持できてるんだが
お前みたいな馬鹿だとこんなことも解らないんだろうな。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:59 [ 9.5Vg5Po ]
- >>821
嫌なら見なければいい…だったかな。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:00 [ FZfENj7Q ]
- >>816
リンク時の対処。
後衛にタゲが行ってたら、詠唱止められないか？２、３発耐えても、詠唱止められたら無意味。
ナ盾以外で、数匹に殴らインビンあるからな。れてたら、誰が回復するんだ？（ナは
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:03 [ 9.5Vg5Po ]
- >>824
いや、お前のナイトの経験なんてどーでもいいんだよ。
「どういう方法で試した赤盾のことを言ってるのか？」って聞いてるんだよ。
要するにな、赤盾の方法はいくつもあってそれによって性能も全然違うんだよｗ
だーかーらーただ、赤盾が…なんて言われても脳内としか取れないのよｗ
お前が実際に見たor試したって証明したいなら少なくとも
・赤盾の方法。
・装備
・サポ
・食事
・Lv
・構成
は書いてよ
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:03 [ 65ADtoac ]
- >>828
ていうかね、数発＝５発としてだ、多くの敵の場合５発殴られる時間は20秒。普通に挑発のhateが減衰してますよｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:04 [ FZfENj7Q ]
- >>816
むは、書き込みおかしくなった、すまそん
後衛にタゲが行ってたら、詠唱止められないか？２、３発耐えても、詠唱止められたら無意味。
ナ盾以外で、数匹に殴られてたら、誰が回復するんだ？
（ナは、インビンあるからな３０秒の余裕がある
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ 65ADtoac ]
- >>830
いやいや、スキンでダメージ０なら詠唱中断されないよｗ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ Hu1IIidQ ]
- MPに関しては
■赤のみPT
バーミリ+リフレ=4MP/3sec
■詩人のみPT
バーミリ+常時メロン+バラバラ=6MP/3sec
■赤詩人PT
バーミリ+リフレ+バラバラ=7MP/3sec
で、アクアを常時３，４D持っとく。
現状これで十分機能するな。座る時間を最小限にすれば暗/シには
TPの余裕でかてる。
欲を言えば、
「ジュースとりフレが重複して効果がでるようにしてほしい」
「ジュースとエーテルをスタック可にしてほしい」
それ以外の変更はいらねーーー
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ 9.5Vg5Po ]
- >>830
回避と0ダメは詠唱中断確立0%なｗ
恥ずかしいから次からこんな間違いはしないようにな。
最後の方は誤字なのかどうか知らんが意味が解らん。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ Xm09DYRY ]
- >>831
だからな、ここは赤盾を語るスレじゃないの。
いい加減スレ違いだから赤スレに行ってくれません？
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ tIj/5MUM ]
- 俺も１，２行の文なら見る
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ 65ADtoac ]
- まぁ現実的な問題としてさ、効果切れの度に毎回後衛全員ストブリしてたらスムーズな狩りができないのよ
これほんとに
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ 9.5Vg5Po ]
- >>832
まさかお前は未だにヘイトが時間で減少すると思ってるお方ですか？ｗ
検証スレ見てこいよ〜ｗ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:07 [ 65ADtoac ]
- >>840
すまん、被ダメ０でもタゲが変わる理由を教えてくれ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:08 [ Xm09DYRY ]
- >>840
じゃあ検証スレでいいや。
とりあえず、ここで赤盾談義されても意味が無い。
- 843 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 17:08 [ f.yVTBjg ]
赤盾に興味のある方は赤スレでお願いします
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:10 [ XvfW//y. ]
- >>840
俺が見てきた検証ｽﾚでは、挑発ﾍｲﾄは減少するらしいよ？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:10 [ 9.5Vg5Po ]
- >>837
反論に苦しくなったら赤スレ行けってか？ｗまじで見苦しい奴だなｗ
別に赤スレ行ってもいいけどさ、その前に>>831に書いてある内容をしっかり書いて
お前の赤盾が脳内ではないってことを証明してくれよ〜ｗ
ってかお前みたいなのいじるのってほんと楽しいよｗ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ fdfmJ.Ek ]
- >>9.5Vg5Po
【かえれ】【赤魔道士】【ありがとう】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738847/l50
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ 65ADtoac ]
- >>845
837のＩＤちょっと見てみたけど、最初から反論してないと思うｗ
ずっとスレ違いだから出て行けって言ってないか？
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ rZQ34rYQ ]
- ソロで潜在消しするならどこがおすすめですか？
とりあえず今、古墳で楽骨相手にスウィフト撃ちまくっております。
スウィフトならＬＶ２属性だから２ポイントになるんですよね？
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ EhUmsPt. ]
- おまいら、わかってると思うが[9.5Vg5Po]は故盾スレの赤盾様だ。
フラッシュかまして回避汁。
つーか７４以上ならともかく７４未満のサポ忍戦士が、
メイン盾でサポ戦ナイトに勝てるわけあるかボケ！
ナイトと組んだらおとなしくアタッカーかサブ盾やるよ(ノД`)
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ 9.5Vg5Po ]
- >>841
被ダメが0だろうが回避されようなヘイトの変動はあるんですよ。
ってこれかなーり前に■eも公言してたはずだが…
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ FfogyDB6 ]
- 揮発ヘイトはさすがに常識だと思ってたんだが…
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ VSjeb4tk ]
- 挑発のヘイトって蓄積なの？
使えば使うほど溜まっていく？
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:13 [ CT/o6.SU ]
- おいおい、今日はやたらとスキル上げネタが多いな。
盾スキル青じゃない人は明日まで青だ。
まあ俺のことだけどな。
とりあえず
>>[ 9.5Vg5Po ]
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:14 [ 65ADtoac ]
- >>850
うん、だからそれが時間で減少する揮発hateじゃないの？
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:14 [ FZfENj7Q ]
- >>824
では、同じ事を聞く。
お前は、赤盾がどういう時に有効だと思ってる？
一撃１００前後、攻撃回数多い敵には、赤盾は神だ。
具体的には、何に有効かはＬＳの規約で言えないが、
Lv７５サポ戦
土杖＆ＡＦ＆ジェリ−など
ボイル
サブ盾はナイトで、コンバとふいだま時にタゲを剥がす。
この戦術なら、赤盾は活躍できる。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:15 [ Xm09DYRY ]
- >>848
連携しないとだめぽ
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:17 [ Xm09DYRY ]
- >>845
ﾌﾟ
ID見ような。
そしてそろそろ年度も変わるんだから成長しようなｗ
そろそろ反論に苦しくなってきただろうし、赤スレに帰ってくれるよな？(´ー｀)
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:18 [ rZQ34rYQ ]
- >>856
連携しないとダメナンデスカ・・・orz
ってことは３００発か・・・orz
まぁ頑張ります・・。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:19 [ 65ADtoac ]
- 連携〆じゃないとダメなのかな？それともトスでもＯＫ？
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:19 [ FZfENj7Q ]
- >>858
闇連携打てば60発よ〜〜
- 861 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 17:19 [ f.yVTBjg ]
- >>855
>>843
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:20 [ FZfENj7Q ]
- >>859
〆
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:21 [ 65ADtoac ]
- >>862
てことは野良で潜在消し行ったら誰が〆るか牽制しあいになりそうだなｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:21 [ 9.5Vg5Po ]
- >>855
サブ盾はナイトで？コンバと不意騙時にタゲを剥がす？ｗ
いや、だからナイトの話はどーでもいいって言ってるじゃんｗ
とは言え装備面、サポ、食事、Lvは解ったよ。
で、肝心の「赤盾の方法」は？後はこれだけですよ〜ｗ頑張れｗ
戦闘の最初に○○やってとか、どういうタイミングで○○の魔法使うとかるでしょ？
これだけ答えたらお前の質問にも答えてやるぞ。
人の質問に答えもせずに自分の質問に答えろなんて言わないよな？
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:22 [ FZfENj7Q ]
- >>863
助け合いでっっｗ
白様にケアルもらえなくなるぞｗ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:22 [ Xm09DYRY ]
- >>858-859
ｺﾋﾟｰﾍﾟ
潜在能力の消し方は点数制。
300点以上で消滅。
楽敵以上に対して、
WS単発1点
レベル1連携2点
レベル2連携3点
レベル3連携5点
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:23 [ Xm09DYRY ]
- >>864
いいから赤スレ行ってね。
こ こ は ナ イ ト ス レ で す 。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:24 [ FZfENj7Q ]
- >>864
ガキなのは、分かった聞くだけか。。。カエレ（獣様風っｗ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:24 [ xzHibbL2 ]
- ところで2スレぶりにナイトスレを覗いた訳だが、
妙なコテハンが沸いているのな。
レスの内容を見てもコテハンである必要性が感じられん。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:25 [ XvfW//y. ]
- ナイトスレでナイトの話はどうでも良いか・・・凄いなｗ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:26 [ FfogyDB6 ]
- 揮発ヘイトの存在も知らない人の戦術論などどこに穴があるか分からないわけで…。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:27 [ EcgsAlII ]
- 9.5Vg5Po
もう必死になるなよ。いい加減うざいです。
どうやら潜在消しの話題がちらほら出てきたんだけど、みんなの鯖って片手剣
後半って話ある？ようやく潜在消えて、いこうかと思うんだけど片手剣は
あまり聞かなくって・・・
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:27 [ 65ADtoac ]
- >>864
855のＬＳでの運用法を言ってるんだからその論理はおかしいだろｗ
サブ盾のこと言わずにコンバート語ったらアホだし、コンバートしないって言われたら脳内ＦＦだし
それともＨＮＭでの運用法を言ったってことを気づいてない？855の例はＨＮＭだから戦闘の合間にコンバートってのは無理だぞ
- 874 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2004/03/02(火) 17:28 [ lgWc6nPY ]
- 全員コテハンになればいいんだよ
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:28 [ mAH4rL1I ]
- >>872
最近は聞かなくなったね。
行くまでがメンドイのよ。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:30 [ 65ADtoac ]
- 蟻王のとこでしょ？あれは確かに面倒だな。自分で主催するならあらかじめ扉開け用のキャラを手配しとくのがいいかも･･･
- 877 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2004/03/02(火) 17:31 [ lgWc6nPY ]
- 片手剣は一番面倒だな。扉内に誰かの倉庫居れば楽勝なんだが。
自分でやっといて、主催するのも手。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:31 [ moVGxjMU ]
- スレ荒れ対策の画期的な解決策を発見しました。
みんなレスは「ですます調」or「敬語」でよろｗｗｗ
これなら、どんな内容でも微笑ましく見てられると思う。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:35 [ 9.5Vg5Po ]
- >>873
相手がHNMだとしたら根本的に間違ってるんだよｗ
妙に被ダメ落とす装備に食事をしたがってるみたいだが大間違い。
「赤盾やったことある人なら」解ると思うけど
半分以上がブリンク等での「回避」なんだよ。
土杖だのジェリーだのって恥ずかしい奴だったな、ほんとｗ
ついでに言うとサポ戦士ってのもあんまりやらんしな〜…HNM相手の赤盾だと。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:37 [ 9.5Vg5Po ]
- つーか感謝されてもいいくらいだと思うんだがねぇ。
お前らの願いを叶えてやったんだしさ。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:39 [ 0U.sixfc ]
- 潜在消しは、エフェクト出た時のみボーナスがあるって考えると解りやすいな
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:40 [ 65ADtoac ]
- >>879
あ、またもや普通に質問。ＨＮＭで赤盾だとサポはどうするの？
それともう１つ、挑発などの揮発hateは時間減衰じゃなくて結局どういう理屈で減るの？
ちなみに「どういう理屈」っていうのは１５秒経ったら一定の値が消失するとかそういう意味じゃなくて、Ｘ軸は何なのかって意味ね（Ｙ軸は当然hate量な）。時間じゃなくて行動単位の軸なのか、それとも何か他の軸なのか
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:47 [ LpeAKBNY ]
- グラストまんせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 884 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 17:47 [ f.yVTBjg ]
- [ 9.5Vg5Po ][ 65ADtoac ]
いいかげん赤スレでお願いします
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:48 [ FZfENj7Q ]
- >>879
お前の無知にも、飽きた。。。。。カエレ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:48 [ Xm09DYRY ]
- >>879
藻前、前からそうだけど、他人の指摘をするだけで
自分の話はまったくしないのな。聞くだけで。
脳内なのバレたくないのかい？
そもそも、藻前HNM狩ったことないだろｗ
っていいから赤スレ帰ろうよ。な？
揮発ヘイトについて検証スレに聞いてきてもいいかもね(藁
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:49 [ VSjeb4tk ]
- 勇者様見苦しいですよ＾＾；
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:49 [ LpeAKBNY ]
- てゆうううか。
マートつえええええええええんだよ。
ハイポ6個 ジュース3個持っていって軽くころされたにょおおおおおん。
勝ち方教えてください
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:50 [ 81q3xDbs ]
- >>888
気合
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:52 [ 9tdZWeFk ]
- >>888
運
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:52 [ LpeAKBNY ]
- 気合って・・・・
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:53 [ LpeAKBNY ]
- 運て・・・・・・・・・・・・・・・・
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:53 [ 9.5Vg5Po ]
- >>882
サポ忍者、忍者の遁と詩人のスレ…etc(あとは解る人だけ解れ)を常時切らさず入れて貰い殴る。
前衛は殆どがサポシ両手武器でタゲを受けている盾役に不意騙しを入れる(この方法は話せんけどな)
その辺でTP300まで貯めさせて不意騙WS突っ込んで抜け→また貯めて…の繰り返し。
うちのLSじゃあ盾を壁役と固定役で完璧に分ける。
壁としてはブリンク、スキン、空蝉壱、空蝉弐、ファランクス…etc使える赤/忍が一番優秀。
それに無理矢理タゲを固定してやる方が安定する。単体攻撃なんて100%受けないし。
盾周りだとおおよそこんな感じか。
どっかの馬鹿は被ダメ受けることを前提の装備にサポ戦士らしいが
こんなので勝てるのってHNMなのか？ｗ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:55 [ fdfmJ.Ek ]
- >>888
無理なら、もっと薬品を持ってけ！
攻撃側になるべく専念して過剰な回復もいらない、以上。
気合いを入れて逝ってこい！
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:57 [ 9tdZWeFk ]
- おいおいお前ら…
いくらなんでも>>[ 9.5Vg5Po ]は釣りだといい加減気付こうぜlolololol
>>888
運に加えてハートチョコをトレードしたら手加減してくれるかもよ！
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:58 [ RMwwtMps ]
- >>878
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:35 [ 9.5Vg5Po ]
>>873
相手がHNMであるとするなら根本的なところで間違いがあると思います。
被ダメを落とす装備や食事にこだわっている方がいるようですが、これは間違いであると感じています。
「赤盾をしたことがある人」であるなら分かっていただける思うのですが、
半分以上はブリンク等での「回避」です。
そのため、土杖やジュリーなどの装備についての議論は論点がずれている思います。
さらに付け加えると、HNM相手の赤盾ではサポ戦士というのも私はあまり使いません。
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:59 [ xzHibbL2 ]
- 脳内垢盾もサポ忍者で更に強化されたみたいでよかったな。
エン＋黒魔法で最強アタッカー。
回避性能は忍者なぞ目ではない。被ダメもナイトなぞ目ではない。
弱体のエキスパートかつ、回復力ではコンバートもあり白より上。
さらにMBで黒魔を越えるんだったよな。確か。
やっぱり思うんだが君はこのスレに書き込む前に□eにメールを出すべきだと思うぞ。
>>895 彼は真性な気配がするぞ？ｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:01 [ Xm09DYRY ]
- >>893
脳内おつｗ
ブリンクと空蝉は併用できないって何度レスさせるんだよｱﾌｫ。
さんざん、偉そうな口きいといてサポ忍かよ。期待外れもいいところだ。ﾌﾟ
単体攻撃100%受けないのにストンスキン・ファランクス意味ねーじゃんｗ
HNMって倒すのに何分もかかるんだよ。毎回切れたらかけなおすんかよ。ﾌﾟ
そもそもHNMのWSで赤じゃ即死だよ。藁
藻前がHNM狩ったこともサポ忍やったこともないのはよくわかった。藁
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:03 [ Xm09DYRY ]
- あ、書き忘れた。
いい加減、恥ずかしいから赤スレに帰ってね。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:03 [ 65ADtoac ]
- >>898
ブリンク発動直前に空蝉切れば張り替えできるってレスが来そうな予感
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:03 [ 9tdZWeFk ]
- >>897
おいおいジョニー…相手が真性ならなお更放置だろ？
全く、君が大統領なら今頃世界は核戦争の真っ只中だぜ！！lolololol
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ FZfENj7Q ]
- >>893
脳内ではね〜〜オツカレ〜〜カエレ
前衛で削れるほど、ＨＮＭは弱くないよ〜ＴＰ貯めるだけですねｗ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ Xm09DYRY ]
- >>900
ブリンクはそもそも空蝉と違って100%発動じゃないから
彼の言ってる
＞それに無理矢理タゲを固定してやる方が安定する。単体攻撃なんて100%受けないし。
これは成り立たない。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ t8FrnzIY ]
- 赤盾の人久しぶりに来たの？ｗ
ログ見よっとｗ(･∀･)ﾜｸﾜｸ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:06 [ FfogyDB6 ]
- いやいや、彼のお陰でナスレ見に来てる他ジョブも「ヘンなのに絡まれちゃってナイ
トも大変ね」と同情してくれたに違いないよ。彼はナイトスレの救世主d(ry
おｋｋｋｗｗｗｗｗｗ
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:06 [ Xm09DYRY ]
- >>905
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤盾マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:07 [ 65ADtoac ]
- >>903
そこはファランクスとストンスキンでフォローとか言われるぞきっと！
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:10 [ LpeAKBNY ]
- ベイビー、助言ありがとうでバスケット
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:10 [ T5A4Mqq6 ]
- >>895
釣りじゃないぞっとｗ
お前らが必死に望んでたからスレの流れを変えてやったまでのことだが？ｗ
赤盾ネタじゃ不満か？ここの馬鹿共が一番食いつくネタだと思うがな。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:11 [ qIMk3Lt2 ]
- >>888
ハイポ１８本位、イカロス、山串、ヤグドリ２本、
オポオポネックレス＋昏睡薬１D用意。
開幕にネックレス装備して昏睡薬１DでTP300に。
フラッシュ唱えて開幕スピリッツ。撃ったらイカロス使ってボーパル
あとは適当に殴りながらボーパルで爺インビン来たら走り回れｗ
回復はケアルIVとハイポ。
俺はこれで勝てたよ。ハイポは６本位余ったけど。
あとスピンスラッシュ使えるなら、スウィフト＞スピン＝分解でもいいかも。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:11 [ Xm09DYRY ]
- >>907
いや、それ普通に張り替えできないしｗ
ストンスキンなんて雑魚と違ってすぐ消されるし。
ファランクスなんて意味ないし。
香具師は100%食らわないって言ったんだからな(藁
ストンスキン剥がれかけのダメージも受けないんだろ(藁
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:11 [ Hu1IIidQ ]
- 垢盾キタ----------------------------------------
ヽ(´Д｀)ノ (д｀ノ) ヽ( )ノ (ヽ´∇)ヽ(´∇`)ﾉ
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:13 [ 65ADtoac ]
- >>911
きっと彼のＨＮＭは一発１００程度なんだよ！
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:14 [ 9tdZWeFk ]
- >>909
hehe...釣果自慢かい？
俺なんてこの間のfull Moonの時にHori Bunaを47尾も釣ったぜ！！！lolololol
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:15 [ 9v6RwgwI ]
- >>911
少し苦しいな。。。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ 65ADtoac ]
- まぁでも、もしも後衛が几帳面にストブリ切らさないようなＰＴに当たった場合は無理してタゲ集める必要ないかもなって思ったよ
どんな無茶な脳内理論だって揚げ足取りではなくちゃんと見ていけば見るべきところが見つかる場合もある
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ Xm09DYRY ]
- >>909
それを釣りと言うのだよｱﾌｫ
むしろ、真の釣りは自ら釣り宣言したりしないんだがな。
後釣り宣言ｶｺﾜﾙｲ
あれだけ熱弁しといて、ｶｴﾚと言われても去らず
反論できなくなったら釣り宣言ですかｗ
藻前激しく恥ずかしいぞ(藁
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ iauVSbEY ]
- もういいじゃん・・あんまり弄るなよ（´д｀；）
かなり誇張してるだけで実際何回かやってんだろ
１００％ダメージ受けないとか、１００％タゲ固定とかよく聞くただのおこちゃまじゃないか
話すこし違うが不意だまアタッカーだけで倒す事くらいできるぞ 無理なHNMだってそりゃいるが
黒１とかしかいなかったりするLSだってあるしな
そういうところのダメージ源は不意だまアタッカーだよ
HNMでサポシアタッカーがローテで
次々にPTに入れ替えで入っていき、不意だまＷＳしまくってるLSなら１度見た事ある
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ T5A4Mqq6 ]
- >>914
日本語は読めますか？
「釣りじゃないぞっとｗ」この言葉が理解できますか？
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:17 [ T5A4Mqq6 ]
- >>917
お前も>>919読めｗ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:19 [ 65ADtoac ]
- 彼の言うネタってのは話題のことを指すんだろきっと。自分の経験に基づく赤盾理論で話題を変えてやったぞ（＝釣りじゃねーよ）と言いたいんじゃないだろうか
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:20 [ 9tdZWeFk ]
- >>919
hmm...日本語はdifficultだぜ…
意地悪しないで俺たちの母国語で教えてくれよ、ダニー！！lolololol
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:20 [ CLPhE2Wc ]
- 赤盾様のネタが古くてつまんない
リーダースレで砂の呪縛の時みたいな新しいとんでもネタ希望〜
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:20 [ Xm09DYRY ]
- >>918
こいつは赤樽60付近だからそれはない。
激しく脳内。
>>919
ﾌﾟ
釣り宣言したいけど恥ずかしいから
「釣りじゃないぞっとｗ」って入れたんだろうがな、
誰がどう見ても反論に苦しくなったから
後釣り宣言で逃げたとしか思えないよ(藁
そいで、赤盾マンセー君に質問なんだが、
藻前なんでいつも一日に数回IDが変わるの？
それでもうここに用はないよな？赤スレにｶｴﾚ
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ 65ADtoac ]
- >>923
詳細希望
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ ynPQDflA ]
- オルデールにスラ狩りに行ったらさ、道中見たこともないＮＭがいたわけよ。
「お、新ＮＭか、イタダキ！」
と殴ってみたら、思いのほか強くて死にかけたよ。
ん？ どんなヤツかって？
Polevikって土エレ型ですた。
お願いしますよ、放置しないでよ・・・
ってゆーか絡まれたので、どっちにしろ戦わなきゃいけなかったんだけどな〜。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:23 [ 65ADtoac ]
- >>926
ナイトスレで書く辺りが心憎いな
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:24 [ CLPhE2Wc ]
- >>925
蟻と戦う時は６人固まるのが常識って言ってた
理由は後衛が離れてて砂の呪縛から外れると後衛にタゲが張り付いて死ぬから
妨害電波は全部やまびこするみたいだった
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:26 [ Xm09DYRY ]
- >>925
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075164328/
の
lLnjhRS6
が赤盾マンセー君な。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:30 [ 65ADtoac ]
- なるほど、オレだけ避けちゃいけなかったのか
前衛アタッカーのhateリセットウマーとか思ってたぜ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:33 [ 9tdZWeFk ]
- しかしJapaneseってやつは不可解な生物だぜ…
相手を釣りと断言しながらわざわざ釣り餌をばらまくなんて…
そうか！ic!!!!
これが日本Otakuのケニーの言ってた”毒を食らわば皿まで”って奴だな！！
俺はまた一つ賢くなったぜ！！
大統領に選ばれる日もそう遠くないなlolololol
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:34 [ EX2lzZYA ]
- 空蝉弐…………詠唱0.75秒 リキャスト40.5秒 4回回避
空蝉壱…………詠唱2秒 リキャスト27秒 3回回避
ブリンク………詠唱3秒 リキャスト9秒 2回回避
ストンスキン…詠唱3.5秒 リキャスト27秒 300ダメ〜
誇張も何も普通に単体攻撃なんて100%ダメ受けないけどな。
実際にやったことある奴なら解るだろうけどこれで抑えきれない速さで攻撃してくるHNMなんていないのな。
ついでに不意騙しはタゲ固定の為であって削りの為でもないし(こんなことくらい解れとｗ)
前衛でHNMのHP削ると思ってる基地外までいるしよｗ
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:39 [ EX2lzZYA ]
- >>923
ナイト様にとって赤盾はいつになっても色褪せる事のない話なんだよｗ
彼らは自分達の意思に反する人を全て赤盾にしてしまうくらいに怯えているんだよ。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:40 [ iauVSbEY ]
- >>932
脳内ですか・・？突っ込まれる前に訂正したら？
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:40 [ 65ADtoac ]
- >>932
でも固定するには削る人のhateを超えないといけないから、不意だまＷＳでそれなりに削れないとhate稼げないからタゲ取れないよ
不意だまＷＳで削れないような相手じゃ自分で殴りhateも稼げないし
それとも黒10人前衛30人くらいでＨＮＭやってるの？それなら黒のhateも分散できるし不意だまhateもそこそこになるかもね
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:41 [ 9tdZWeFk ]
- >>932
おいおい…君の勤勉さには感心するよジョニー!!
君はアメリカのKen・Watanabeだな！
しかし残念ながらJapaneseに言わせるとその内容はSurechigaiらしいぜ！
勤勉さにかけて君の右に出るものはいないが、どうやら詰めは甘いようだな！！lololol
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:41 [ Xm09DYRY ]
- >>932
藻前まだやってんの？藁
ID変える意味あんの？ﾌﾟ
空蝉1のリキャストは30秒なんだけど。ﾌﾟ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:41 [ B3mV53Vg ]
- >>931
ボブｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗｗｗｗｗ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:42 [ 65ADtoac ]
- >>937
たぶんヘイスト前提でしょ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:44 [ iauVSbEY ]
４ 回 回 避
本職忍者も真っ青だな
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:44 [ EX2lzZYA ]
- >>937
IDもリキャストも変わるんだけどな。
27秒の意味が解らないようじゃまだまだだなｗ
つーかIDは時間で変わる人もいるんだが…そんなことも知らないお方ですか？ｗ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:44 [ Xm09DYRY ]
- >>939
ヘイスト単体で10%減は流石に＾＾；
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:45 [ zoV4RJqE ]
- 本職ナイトも他ジョブの煽りも
>>950争奪戦行くぞオラァ！！
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46 [ 65ADtoac ]
- 空蝉はたぶん１も２も3回回避だった気がするなぁ
ブリンクが2回って書いてるのは空蝉１に張り替える時に1回分自分で消すからかなって思うけど
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46 [ EX2lzZYA ]
- >>940
方法は自分で考えてくれ、さすがに書くわけにはいかないからなｗ
空蝉の効果自体は3回、でもあと1回100%で回避するんだよ。
>>942
ヘイストで減るリキャストはおよそ10%、多少誤差はあるけどな。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46 [ Xm09DYRY ]
- >>941
＞27秒の意味が解らないようじゃまだまだだなｗ
なんだこれｗ電波丸出し((((ﾟДﾟ;))))
IDは0:00に切り替わるのが普通だろ。手動以外でな。
藻前はなんで一日に数回変わるの？って上でも書いてるがな。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:48 [ 81q3xDbs ]
- |ω・)ﾁｷﾝﾚｰｽ気味でちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:48 [ 65ADtoac ]
- ところで935はスルー？
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:52 [ EX2lzZYA ]
- ったく誰かが949踏むの待ってるんじゃないよ…
- 950 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/03/02(火) 18:52 [ f.yVTBjg ]
- ゲット
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:56 [ EX2lzZYA ]
- >>935
黒のヘイトリセットは基本だろ？方法は多々あるが…
>>946
それが知りたければ自分で問い合わせろ。
にしてもさ
「＞27秒の意味が解らないようじゃまだまだだなｗ
なんだこれｗ電波丸出し((((ﾟДﾟ;))))」
はちょっと痛過ぎないか？ｗ顔真っ赤にしてる姿が思い浮かぶな。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:57 [ zoV4RJqE ]
- ま た 糞 コ テ か
- 953 名前： ナスク大臣 （z8tlp2Yw） 投稿日： 2004/03/02(火) 18:57 [ f.yVTBjg ]
- ↓で申請いってきますね
タイトル：PLDスレ74
＼
×
ヽＯ ヘ <ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
ト-::/
/ヽ ´
ヽ. '
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078011619/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
・調理スレテンプレ →右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
自分の装備は自分で決める！！
. ・ＦＦ１１武器・防具一覧
: http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
:
l 次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
|l >>950はちゃんと申請しる！！
l | l
(（ ）) サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:58 [ 65ADtoac ]
- >>951
でも前衛3〜4人のＷＳじゃ精霊1発で剥がれるでしょ
ていうか詩人のhateはどうするのさ。黒よりそっちが問題なんだけど
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:58 [ B3mV53Vg ]
- >>[ EX2lzZYA ]
おまいさん、ちょっといいやつだねｗ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:59 [ 1fWq/ifw ]
- [ x6bdboFw ]って馬鹿だよな。装備変更に気を使ってる奴は
大抵、ジュース材料も持ち歩いてるだろう。そのぐらい分るだろ。
無駄にアイテムいっぱいな奴だって印章くらいはロットする余裕は有るだろうし。
土クリロットするくらいなら装備変更持っていてもいいと思うんだけどな。
>>606さんのような、意見は良くありますね。理解感謝します。
しかし、MP溢れさせる＝ダメナイトと固定しないでいただきたいです。
こんな場合もあります。
チェーンなど連戦を含め、PT全体のMPが余っているのなら、
戦闘中は必要へイト以上のケアルを使わず、回復は白さんなどに任せ、
ナイトは攻撃したほうが経験値効率が良い場面も多々有ります。
（この時、ナイトのMPが無駄･･･しか見てない赤さんがいらっしゃるみたい）
また、戦闘後は、ナイトがケアルをみんなに配るのも良いと思いますが、
リジェネが掛かっている人に、ケアルすることは、白さんに失礼なので
控える場合もあります。
また、ウェポンが相手の場合、（私の場合は）敵のTPが貯まっていない
タイミングでしか、ケアルはしていません。怒りにフラッシュしたり
避けたりするためです。序盤MPが満タンになってもケアル出来ない場合も
有りますので、頭に入れておいて頂くと助かります。
とは言え、リフレを頂けなくなった瞬間から、ナイトのMPは極端に
減少していきます。リフレやバラバラをとても頼りにしています。
今後とも、上記を踏まえ長い目でよろしくお願いします。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:04 [ EX2lzZYA ]
- >>954
詩人から黒まで全部スペアいるからな。
今まで交代したことはないが盾役の赤もスペアがいる。
定期的に交代→ヘイトリセット。
メンツ少なくてスペアが確保できない時はあいつの出番さ。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:05 [ 1fWq/ifw ]
- ＞＞９５０
ナイトがとってよかた･･･
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:09 [ 65ADtoac ]
- >>957
いったい何人でやってるんだ・・・
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:11 [ Xm09DYRY ]
- >>957
あまり話を膨らますと、後が大変だぞｗ
そろそろ逃げとき(藁
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:11 [ EX2lzZYA ]
- 上の方に書いたシーフの不意騙し、空蝉の回数上げとかってバグだからな。
シーフの不意騙しは昔あっためり騙だったか？の応用。
空蝉の回数上げるのは…メイン赤限定、詠唱の仕方が違うとしか言いようがないな。
まぁ、メインジョブとサポートジョブの差がヒントだ。
単体攻撃回避確立100%ってのもぶっちゃけると空蝉とブリンクが重なってますｗ
さすがにこればれてモンクみたいになるのは困るんで後は考えろ。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:13 [ 65ADtoac ]
- >>961
で、何人でやってるの
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:13 [ 81q3xDbs ]
- ゲームとしてつまらなくなるから
バグ技手を出すつもりないし
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:16 [ Xm09DYRY ]
- >>961
今時めりだまとか言うなよ(*´Д｀*)ﾊｽﾞｶｼｲ
ﾎﾝﾄ脳内ばっか(・ω・)
つかさ、NMスレ行けば？
HNMの話も赤盾もスレ違いだし。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:19 [ ROzqkPdw ]
- >>959
少ない時だと18人切る時もあるし多い時だと50人越えてたこともあったな。
人数と廃人っぷりではトップクラスのLSだと思うがな〜。ちなみに亀鯖。
普通にLv75ジョブを1人で4つ以上とか持ってるのいるし。
で、いつも思うんだが何でHNMLSってLS変えようとはしないんだ？
名声？欲しさに晒されて叩かれるんじゃあどうしようもないと思うんだがな。
うちのLSじゃあHNMやる度に新しいLSが支給されるぞ？
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:20 [ mfxJgb/A ]
- かまって欲しくて嘘ばかり付いて、
結局誰からも相手にされなくなったのが子供の頃に居たけど
あいつどうなったんだろうな・・・・
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:21 [ FZfENj7Q ]
- 赤盾さんは、シフいないと狩れないんですね（サポシフ含む
うはｗ おつかれっｗ
君の言うＨＮＭ＝雑魚ＮＭの間違えでしょ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:22 [ 65ADtoac ]
- >>965
毎回ＬＳ変えるなんて煙幕張らなくても君が脳内理論だってことはわかってるからいいよ
ところで挑発のhate減衰のＸ軸は結局何なのよ？時間じゃないんでしょ
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:23 [ 65ADtoac ]
- ちなみに18人で狩る時にどうやって詩人のhateを抑えるのかちょっと興味あるぞ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:23 [ ROzqkPdw ]
- >>963
まぁ、そうだな、普通に楽しむ分にはそれがいい。
こっちは殆ど仕事みたいなもんだからな。外人相手だと楽だよほんと。
最近気になるんだが「明日の○○(時刻)に○○NM名が沸くので…」とか抜かすのがいるんだよな。
何時頃じゃなくて分刻みで正確に…これってどういうことなんだ？ｗ
教えてもらう側としては助かるからいいんだけどさ何をしてるのか激しく気になるんだが…
上の方のバグ関係のネタ持ってきたのもこいつだしさ。
- 971 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/02(火) 19:24 [ 2KU2YRD. ]
- 着替えの話がでてるので遅レス
首 シールドトルク ⇔ ディバイントルク（たまにバス首サンド首も）
耳 バットピアス×２ ⇔ キャシ＆アサルト（キャシはHNMとの共用）
指 アストラル×２ ⇔ ジェリー＆タイガー
腰 ライフ（たまにオーシャンベルトも持参）
こんな感じで持ってます。着替え用に最大8個ですかね。
シールドトルクは盾スキルが青になるまでこのまま。
ディバインは、神聖青だけどフラッシュマクロで使ってるのでなんとなく持参。
アサルトはメイン盾やるときもこのままですが、そのうちピジョンとか欲しいです。
忍盾PTで両手剣振るときとか、スナイパー×２欲しいなと思いますが持ってません。
竜騎士再開するときにでも買うかも。ロープも最近安いので欲しいです。
ジュースはメロンまで絞れますが、赤いないPTほとんど組まないのでまず持ちません。弱いし。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:25 [ FZfENj7Q ]
- 赤盾で、狩ったＨＮＭって何よ？
聞きたいなｗ
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:29 [ Xm09DYRY ]
- >>970
話題そらししようとしないで^^^^^^^^^^^^^^^;;；；；；；；；；；；；；；；；
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:30 [ ROzqkPdw ]
- >>968
なんかもー言ってることがごちゃごちゃだな。
「時間でヘイト減少はしない」と答えるとなんで「他のヘイト減少」に関してまで答える義務が出てくるの？
しかもどっかで敵の攻撃関係…って書いたはずだが熱くなりすぎて見落としたか？
しかも18人でやる時に詩人が入るなんてどこかに書いてるのか？妄想もほどほどにな。
でさ、俺が脳内理論なんだろ？何をそんなに必死に反論したり問い詰めたりする必要があるの？ｗ
脳内だと思うならほっとけばいいんじゃない？言ってることとやってることがずれてるねぇｗ
悪いけどお前みたいな真面目に反論するわけでもなく、面白いこというわけでもなく…あんまり相手にしたくはないな。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:30 [ DNhCteMU ]
- 赤盾さんもう出て行かなくていいや
次ｽﾚには来ないようにお願いしますね
空蝉にしても忍者さんのがんばりと戦術の確立があったからだし
赤盾さんもがんばればいいんじゃないかな
ここだとｽﾚ違いになるから皆も相手しないようにしましょ
いろいろあったPart73だけど
次ｽﾚは、もちっと回避上げて行こうやね皆さん
他ｼﾞｮﾌﾞ空蝉の弱体もいらんしナイトが出来る事出来た事考えましょ
次ｽﾚは落ち着くよう期待してます
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:36 [ ROzqkPdw ]
- >>975
空蝉弱体の話が消えたのは誰のお陰だよｗ
それに「やめましょう」って言われてやめる馬鹿がしたらばにいるとでも？ｗ
なんかこ〜夢見てるって感じで幸せそうだなｗ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:38 [ iauVSbEY ]
- MP着替えマクロってちゃんとやってる人いるんだ
漏れめんどくさいからやってないよ（´・ω・｀）
こんな漏れでも固定の自信はあるし
赤いない時はメロン常時飲んだりしてるんだけどね
アビ系はリンク時のために全て残して、
ケアルフラッシュしかやってなければこれでも何とかなるもんだ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:40 [ 65ADtoac ]
- >>974
ちょっとログを見直してみたがどうやら828と832の時点で既に論点がズレてしまってるわけか
オレの表現が悪かったね。ごめんよ
どうズレたのかちょっと説明すると、まず828の
＞抜刀しないで挑発だけ撃ってとてとてに殴られてみろよ。弱体一発でも突っ込んであれば数発でそいつのとこに走ってく
これに対してオレは「数発でタゲ変わるのは挑発のhateが減衰するからじゃ？」と思い、832の発言をしたわけだ
つまり、それに対する君のレスである840の
＞まさかお前は未だにヘイトが時間で減少すると思ってるお方ですか？ｗ
のヘイトを挑発の揮発hateと勘違いしてたわけ
君が言ってるのは蓄積hateのことだったんだな
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:43 [ 65ADtoac ]
- 言い忘れた、オレが脳内とわかってて相手する理由は916ね
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:50 [ Xm09DYRY ]
- >>977
＞MP着替えマクロってちゃんとやってる人いるんだ
＞漏れめんどくさいからやってないよ（´・ω・｀）
ｼｮﾎﾞｰﾝがスライムみたいｗ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:53 [ 65ADtoac ]
- 帰っちゃったのかな･･･オレも帰宅時間だから帰らねば
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:29 [ qx0AqW0k ]
- 結構良い雰囲気になってて良かった良かった。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:50 [ CiOhqJBs ]
- >>975
なにが、がんばりと戦術確立だ
お前ばかだな。
2種類の空蝉は30秒と45秒ごとに詠唱できる無敵忍術として
始めからできてる。
他にこんな無敵技のついたＭＭＯあたら教えてくれ。
挑発使えば盾だってできるのは当然だろが。
- 984 名前： ナスク大臣 （z8tlp2Yw） 投稿日： 2004/03/02(火) 21:10 [ f.yVTBjg ]
- どなたか次スレが立ったら、誘導をお願いします
それでは失礼します
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:16 [ J4udKe/k ]
- だいぶ落ち着いてきた感じだな。
>>978
そういえば揮発ヘイトと蓄積ヘイトがあるって何で解るの？
2種類のヘイトがあるなんて見極めるのは結構困難なことだと思うけど…
>>983
空蝉を弱体方向へ持っていくのは既に確定していること。
ただ、横騙修正がいい例だけど色々と時間がかかるんだよ。
も〜少しながーい目で見てはどうだろう？
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:41 [ KyDDCLjc ]
- >>985
空蝉弱体されるとしても、サポのみだろうな。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:41 [ Xm09DYRY ]
- >>985
ヘイトの件
検証スレを初めから読み直してこいよ。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:44 [ XvfW//y. ]
- それよりも
> 空蝉を弱体方向へ持っていくのは既に確定していること。
ソースは？ それとも脳内確定？
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:46 [ IX3O755o ]
- 他ジョブの弱体ネタや盾議論は他所でやってくれ
ここは主婦の溜まり場かよ？ｗ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:46 [ ihXrh0X6 ]
- >>988
騎士様に都合の悪いことが修正されないわけがない。ってことだろ
- 991 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/02(火) 21:50 [ 2KU2YRD. ]
- なんか空気読んでないかもですが(´Д｀;)ヾ
装備関係で他には、NMでホーリーバニシュしか撃てない状況があったので
MNDブースト関係そろえようかと思ってます。
で、調べたものがこれ↓
剣 オナーソード(+2) エスパドン+1(+3) 近衛騎士制式大剣(+3) 麒麟棍(+10)
盾 神殿騎士団制式盾(+2) 近衛騎士制式盾(+3)
頭 ガラントコロネット(+3)
胴 ブリガンダイン+1(+1) クリムゾンスケイル(+10)
手 ジーロットミトン(+3) デボティーミトン(+5) デボティーミトン+1(+6)
脚 カスタムパンツ(+3) マジッククウィス(+3)
足 ヴァラーレギンス(+3)
首 正義バッジ(+3) ホーリーファイアル(+3) ダークゴルゲット+1(+4) 約束バッジ(+5)
腰 オーシャンストーン(+2) 王国騎士制式ベルト(+2) 玉糸紬の帯+1(+3)
指 彫金リング(+1〜+5) セイントリング+1(+3)
背 王国軍マント(+2)
アイテム数がかさむので全部もつのも辛そうですが・・・
今持ってるのがこれ↓
オナーソード、神殿盾、AF頭、ジーロットミトン、カスタムパンツ、レリック足、ファイアル、王国ベルト
合計MND+21
これに、デボティーミトン+1、約束バッジ、安くなったらセイントリング+1を買い足して
合計MND+32
って感じの目標を立ててます。ナイトMNDって意味なさすぎでしょうかorz
- 992 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/02(火) 21:54 [ 2KU2YRD. ]
- >>980
ﾜﾗﾀ
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:57 [ D9jjbOQk ]
- 結局さー空蝉弱体叫んでるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
結局さー自分最強になりたいだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
空蝉がバランス壊してるっていうが、
お前らの固さタゲ固定能力が原因で他ジョブが盾するには空蝉が大前提になったって分かってるか？
お前らの圧倒的な盾能力のお陰で以前は盾可能だった侍暗モあたりなんかは現状有り得ないし
戦士も74まで有り得ない。
他ジョブの可能性を潰してるってことを完璧無視し
素知らぬ顔でクレクレしてる当たりがさすがナイト様だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:49 [ UQ.qc2p2 ]
- >>983
空蝉盾は弐のキャスト時間が改善されて可能になったわけだが・・・
それといい加減無敵って言うのヤメテほしいなぁ
明らかな弱点があるのに無敵って言われても┐(´д｀)┌
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:51 [ tSwhPva. ]
- 忍者、戦忍、ナイト。今は盾役が選べていいじゃん。
その中の優劣まではシラネ。他ジョブから見れば全部盾ジョブだしー。
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:55 [ bsHCMM0E ]
- 敵対しあうよりどのジョブとも仲良くやっていきたいんだがなぁ・・・
忍者とＰＴ組んだときの立ち回り的なモノ話し合わないか？
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:00 [ Tql2hL9. ]
- デュナミス攻略スレッドより、ナイトの立ち回り関連抜粋。
（関係ない記述は抜いてあります）
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178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:42 [ 0WDu.DK6 ]
ナイトいらねって話あるが、漏れは攻略にはナイトが必要だとは思った。
モンクNM、リンク必至の場面でインビンが必要な場面はある。
どのナイトがどの場面でインビンを使うか決めておかないと無駄になるとは思った。
あと、ナイトの消耗が激しく使い物にならないという話があるが、
1体の敵に対して、ナイトが盾をした場合、次の戦闘はヒーリングしてもらい、
他のナイトが盾をするという風に決めておくのがいいと思った。
-----------
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:30 [ TSNxFjPU ]
ナイトの居場所は一応はあるっぽいね。
・盾としては無くて、PTメンバーの回復補助＋後衛を身を粉にして死んでも守る。
・寝かし漏れ＆馬鹿が起した奴を挑発でタゲ集め。
後衛が死ぬとそのPTは崩れるパターンが多かった。
とにかく死ぬつもりで全力で守れ。
下手にタゲ取ると消耗激しくヤバすぎるので、2列目の盾と考えるのが良いと思った。
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352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:26 [ vJ0UsQXA ]
ナイトは後衛を守る護衛として下がり、サポ白でケアル、状態異常回復補助へ
盾役には空蝉使いが前線へ 最優先は空蝉使いの異常回復だろ
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:01 [ Tql2hL9. ]
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:26 [ H2wGPldo ]
HNMLSのナイトとかは死ぬの慣れてるからキチンと仕事するんだけど、＠３０
分切ってるのにピンチでインビンしなかったりとかね。
盾がきちんと仕事しないとひいては後衛が死に、アタッカーが倒れて全滅。
最悪HP戻りになるのにな、きちんと蘇生するためにも盾は死ぬべきときは
死んだほうがいい、そっちのほうがロストもすくないはず。
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588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:32 [ y5LaRlj6 ]
裏世界行って思ったこと
前衛…ナ忍はサポ戦士、それ以外はサポ忍or白。それ以外はまじでいらない
それと盾はナイトでも大丈夫だった。ここではナイトが裏世界では盾できないって騒いでいたが
確かにダメ300(雑魚だと100程度)とか普通に食らうが自己回復アビでタゲはがっちりだし安定してた。
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589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:56 [ N15BFG4U ]
ナ忍の役割は後衛の護衛、
アタッカーが群がる敵に挑発する必要も、抜刀する必要もない。
アタッカー前衛は目の前の敵に夢中で挑発する気なんてサラサラないので、
後衛と一緒に行動して、寝かせた敵のタゲを取り後衛を守るのが仕事。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:06 [ Tql2hL9. ]
- まだ最大２回しか実戦できてない（別キャラ使えばそれ以上も可能ですが）で
すので、もうちょっと戦術が発展する可能性はありますが、とりあえずはこん
なとこかいな……と。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:07 [ 0X0la9q. ]
- フェンリルをナ盾で、土杖などのダメージカット装備なし、黒複数、召複数
などの特殊な編成なしで勝てた人ってどれくらいいるんだろう。タルナ
やってるけど、土杖無しでは無理だと思った。
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:18 [ Tql2hL9. ]
- >>996
今まで言われているのは、
・盾役は１ＰＴに２人いらない。忍者とナイトどちらかが盾役に徹し、もう片方はアタッカーに徹する。
・ナイト盾の場合、ナイトの動きは通常通り。
以下、忍盾の場合
・両手剣と片手剣の総ダメージはあまり変わらないのでお好みで。
・ナイトはサポシでスピン騙しなども選択肢。
・空蝉張替えをフラッシュでサポート。
・空蝉張替えミスの場合はターゲットを預かり、建て直しをサポート。
・リンク時にはメイン敵以外のターゲットを取って状況を立て直す。
・他にダメージが行った場合には回復を。
つう感じでしょうか。
（暗/白のほうがいい、という話はとりあえず封印しておきましょう）
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:58 [ .MqZcY.A ]
- フェンリルピアス貰ってきました。
次はケープ欲しいがまた息吹からなのか。川orz
ナ/戦 モ/シ 黒/白 白/召 詩/白 赤/白のall７５。
ナシは昏睡薬でTP300.白はTP100まで貯めておく。
開幕ヘキサ→不意玉双竜で光連携。
サブ盾はストスキブリンクの白。ﾏｼﾞﾃﾞｼﾛｻﾝｽﾏﾝｶｯﾀ｡しかも樽だったし･･･。
しかしフラッシュも入れてたから何とか持ちこたえてた。
不意玉双竜で大ダメージ(2割ほど削れた)とウィズインでナ(自分)に固定。
真空とフラッシュで微妙にさけつつ、ハイポ飲み飲み4割削る。
そこで詩人のソウルカロル＆ソウルメヌ4。
ハウリングムーンで、モは直撃したが自分はレジ。死人でず。
自分インビン→白女神＆赤コンバート＆モ百烈。
残り2割でインビンが切れ、MPも少なくなってしまいタゲが不安定に。
白樽さんが食われてしまったがぎりぎり勝利。
ナ盾PTの勝利報告でした。↓自分のステータス。
ガルナLv75
武器カンパニー 盾ケーニヒ
頭足手脚胴→AF ブラックマント+1 バットピアスX2 デーモンリングX2
デザートロープ→(着替え)デザートサッシュ
黄金賞→(着替え)鋼鉄首鎧 こんな感じでした。
とにかくバットピアスが効果絶大。
高威力のスクリプトバイト等(うろ覚え)を数回回避できたのは大きかった。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:01 [ ywi9Zg/Q ]
- 4行目
ナシ→ナモの間違いです。
バットピアスはデスピアスに比べて耐闇が低いが、
二つで回避＋30はかなり大きいです。
あとパラナをそれぞれ担当を作っておくと楽。
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:17 [ ydrApies ]
- 自治スレ見たが、申請出ていないようだが・・・
語りではないか、950は
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:23 [ MLOTr.5I ]
- ビス鯖では、白黒ナ召をデュナミスにつれてこうとしている
HNMLSの方がいたよ。。。。
何でナイトなのかがわからんかったがね。
ていうか上の4ジョブ以外拒否してたっぽいｗｗ
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:36 [ ZbluEe8. ]
- >1004
なら、あんたが”自治スレ”で申請してみてくれ。
この頃ナイト煽り多くてウザイんだが
どうやらタゲ来てるの忍じゃなくて戦/忍っぽい。
俺ら差し置いてクレクレしてんじゃねーよって臭いがプンプン
こっちから出向いていってハナシつけたほうがいいと思うんだがな
あと、しつこいのはシ(1名)だがこいつはスルーね。
ナイトのふりしていろんなところで煽ってる。
時間をおかないｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでバレバレなの気が付いてない
ところがイタイ
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:42 [ NF2YwqAI ]
- スレ立て申請はスレ立て依頼スレでするもんだ。
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:57 [ MLOTr.5I ]
- また荒れたね!
忍者の意見として投擲とかJAとか忍術とか改善してくれりゃあ
空蝉ｲﾗﾈなんだよ
ジョブアビリティの無い前衛だからな；；
空蝉弱体ﾏﾝｾｰだが他強化(忍者の)よろしこしこｗｗｗｗｗって感じでよろｗｗｗ
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:09 [ ZbluEe8. ]
- >1008
イタいなぁ。きみはなんてイタいんだ。
自称葱はコロッケでも食ってうんこして寝てろ
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:37 [ n1mdNMak ]
- も う ダ メ ぽ
も う 寝 る ぽ
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:36 [ DKSFQ1D6 ]
- >>1000
ナ75戦73シ74白72赤75黒75なレベル上げＰＴっぽい編成で勝てました
ギリでしたけどね
私の装備はAF一式・グラットン・ケーニヒ盾
耳はバットピアス 暗闇薬で回避を…のつもりが飲み忘れで、敵の攻撃で薬品いらず
他の装備はレベル上げと一緒です
（あまりにユニクロなので書くのも恥ずかしいです）
ＭＰ使ったら防御よりに、と着替えています
戦・シともにサポ忍にしてもらいましたが、メイン盾はナ/戦の私で
何度か失敗した末の勝利で、負けた時よりはスクリプトバイト（？）の回数が
少なかったのかも・・だから勝てたのかな
通常ダメでよく見る数字は２２２
もうね、ほんと申し訳ない限りの食らいっぷりでした
土杖、買おうと思ってたのに、全然出てなかったので仕方なくでした
今日、やっと買えましたけどね…
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:11 [ 1VmOWHbk ]
- >>996
俺忍者６１あげてるけど、この前ナイト６２と組んだよ。
谷でラプと鳥やった。
レベルが高いのもあってナイトがメイン盾。シーフがいたんで、地＞ダンスで
忍者に不意だまWS。そっからは忍盾って感じ。
忍者としては攻撃力増加装備できて、空蝉の回数も数えなくてよくて超楽。
普通に５チェーンできて、時給３０００超えぐらいだった。
ぜんぜんいけるなあって思った。疲れないから長期戦にいいかも。
赤詩もいたからMPが切れることはなかった。
あとの後衛は黒ね。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:35 [ r5J8QLak ]
- >>1012
ナイトの代わりに狩人だったら時給4500だっただろうな
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:27 [ VOS9kbSA ]
- >>1000
ナ／戦 侍／狩 狩／忍 赤／黒 白／黒 召／白で、普通に勝てたよ。
みんな７５です。
装備は土杖あるけど、使ってません。
グラ＋ケ−ニヒ盾
食事＝ボイルシザ−
ヒュムナ７５でＨＰ1502まで、増やしてあります。
グラビデが入ったので（運かも）、弓で削ってもらい、マラソンでほとんどのＷＳ避けれました。
アストラルでＨＰ真っ赤になるので、インビン＋祝福で全快。あとは、ゴリ押しで勝利です。
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:55 [ 8dxWNLdQ ]
- 新スレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
PLDスレ74
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1078275032
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:07 [ JDpIJBQ6 ]
- >1013
オレもそう思う
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:35 [ Li/Wqcvs ]
- test
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:46 [ PnWuZCxo ]
- >>1012-1015
他にちょうどいい人、アタッカーがいなかったんでしょ。
ナ忍がいる編成はうちも１回だけしたことある。
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