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【ＮＭ】PLD75【大量発生】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/11(木) 17:38 [ Mcffnu7g ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<春厨一杯ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　　　　PLD74
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1078275032
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（ ）) 　サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:39 [ oZOI2Sag ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:40 [ DyWS8WYw ]

5

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:41 [ NwY4b9pk ]

市

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:44 [ 4cQ3H4WY ]

ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:46 [ 73N3CeRU ]

ムムムム・・・

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:48 [ 1d4DHj6Q ]

ナナナナナナナ・・

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:49 [ CgTT920. ]

騎士魂がもうないのにずっとテンプレ入りしてるのは仕様ですか？

9 名前： （9LSdUN6U） 投稿日： 2004/03/11(木) 17:51 [ rtKTC1L2 ]

>>9
http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/

ちょっと手違いがあったんだよ気にすんなふぉるぁ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:52 [ V7e/AMww ]

>>9
ﾓﾁﾂｹ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:52 [ rtKTC1L2 ]

なんかもう色々とﾀﾞﾒﾎﾟorz

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:02 [ 0wbx4l9I ]

糞内藤が12げとー

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:05 [ jga5ufOc ]

マーメイドリングを５０万出してゲッツした、最近調理人の内藤が13げと。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:14 [ TuJQgJcw ]

もう氏ねって言われた俺が2GET!

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:18 [ 73N3CeRU ]

他ジョブの俺が１５げっつ
俺？　妊邪ｗｗｗｗｗｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:23 [ FENlRBMA ]

NMスレかと一瞬見まちがえたｗｗｗｗｗ

まぁとりあえず
/salute >>1

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:24 [ FENlRBMA ]

orz
>>1じゃ官能タンではないかorz

>>（9LSdUN6U）ね(;´д⊂)

んで、>>9
アンカー(・∀・)

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:31 [ k96TQXbk ]

なんでぁ！この糞スレタイはぁぁぁｘｓｊｈｄじゃｓｈｄｋｊ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:35 [ FENlRBMA ]

いちいちﾒｸｼﾞﾗ立てるなﾓﾗｧ


俺は別にこれでもかまわん。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:36 [ lX0zH4ME ]

ぶっちゃけ赤に殴ってもらいたい今日この頃
大抵うちらが入るＰＴって赤いるじゃん？相性的に
だけど、殲滅速度遅くなり気味なのよね、うちらいると
って事で赤あたりに片手間に殴ってもらえると嬉しいんだが
お前らはどう思うよ？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:38 [ oq6FUH6c ]

何日か前に限界５のアドバイスを聞いた者です
マートに挑んだところ　また負けてしまいました
ナイトやめる事決意したので　報告を
あと　いくらアドバイス教えたところで役に立ちませんね
簡単に勝てる攻略とかないんすか？
パイル、パイル＋1　って　金ないのに買えるかよ！　馬鹿じゃねえ？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44 [ I/WOZYAk ]

>>21
喪前みたいのはナイトじゃなくFFやめた方が良いよ

23 名前： 22 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44 [ I/WOZYAk ]

って、つられちゃったorz

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:44 [ uocOkghg ]

>>20
むしろ全員で殴って欲しい。範囲だろうが一撃だろうが関係ない。全員で殴れ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:46 [ FENlRBMA ]

そこで召喚さん入れて雷鼓ですよ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:47 [ oq6FUH6c ]

>>22
お前には言われたくねえよ！　どうせお前廃人なんだろｗｗｗｗｗ
俺は廃人とは関わりたくないのでね　
普通の方からのレス待ってるぜ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:48 [ oq6FUH6c ]

俺も釣られたか・・・・・orz

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:49 [ I/WOZYAk ]

>>26
Lv70までいってる廃人がなにをいってんだかｗ

ってまたつられちゃったのね(´･ω･`)

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:52 [ oq6FUH6c ]

>>28よ
初期組で７０はいってるだろ？
70もいってない人いるか？　まぁ途中でやめたやつもいるがナー

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:52 [ k93XPrHE ]

即効荒れてるな　このスレ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:56 [ uocOkghg ]

と、いうわけで>>21を全員で殴って欲しい。範囲だろうが一撃だろうが関係ない。全員で殴れ。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:00 [ NjNxQeZg ]

>>21
馬鹿だな、lv70で勝てないならlv75まで上げて挑めば良いじゃん

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:04 [ LFuCVw2w ]

>>26
ナイトやめる決意したのにそれ以上なんのレスをしろと。
>>32
見事な釣り餌だな。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:05 [ fsaxMUR2 ]

そこで召喚さん入れて雷鼓ですよ。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:11 [ Ef278WcY ]

あ、ぽこたんいんしたお！

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:12 [ oq6FUH6c ]

帰れ！

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:19 [ 00iyz8xc ]

ナイトスレと詩人スレが荒れ気味になるのはわかるような気がするよ。
AA以降、戦力外通知出されてるようなものだからね・・・。
裏世界？
居てもいいけど必須といえるほど役に立つかどうか微妙。
HNM？
枠が超狭い。
そのうえ土杖、ケーニヒ、守り・・・難関が何重にも待ち構えてる。

皮肉なもんだよね。ナイトを上げてた頃は
ナイトが必要とされてるなんて考えもしなかったよ。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:25 [ SKTMWJUU ]

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜ hhh
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:35 [ k93XPrHE ]

>>37
悪いがナイトスレと詩人スレでは荒れの原因はまったく違う

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:41 [ Q2RMnev2 ]

Maatにぬっころされてきた。
バッシュとフラッシュを交互に使ってきてなかなか身動きできないし、
バニシュIII止めるといってもがんがん打ってくるし、
クリティカルは食事込みでも200以上食らうし、
命中ブーストしてもスウィフト当たらないし･･･。

これって鞄一杯にエリクサーやハイポ詰め込まないとあかんの？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:47 [ NjNxQeZg ]

食事込みって事は防御的食事だろうな
で、被ダメ落として攻撃は誰がするんだい？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:47 [ 3/2s2Sp. ]

そこでスピリットテイカーですか？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:50 [ uocOkghg ]

そこで召喚さん入れて雷鼓ですよ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:29 [ hjbj1H5Q ]

>>37
戦力外通知出されてるのはお前だけ。
ナイトじゃなきゃできないことはまだまだたくさんある。
盾ジョブに他の選択肢は出てきたが、ナイトはナイト。
サポで食われてるわけでもない。まったく問題ない。
とりあえずすぐネガティブな方向へ持っていくお前は氏ね。
氏んでくれ。この世から消え去ってくれ。汲み取り式便所に落ちて氏ね。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:34 [ XX7nz7ck ]

>>37みたいな書き込みするからAA以前から戦力外通知な奴らが嗅ぎ付けるんだろーが

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:37 [ WyVOu4Rc ]

>>39
詩人
　レベル上げPT必須だが、もしその席が空いても脳筋ジョブにはそこに入るチャンスはない
ナイト
　こいつの席が空けば脳筋ジョブが入れる可能性がある

これだけの違いだな。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:47 [ JjPDbunQ ]

とりあえず何時のレベルだろうが俺等狩人にとっちゃお前等は神だがな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:41 [ oWmC2S9A ]

>>32

ソレダ！

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:08 [ rv.Ke30U ]

前スレのベストオブキチ害内藤
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:41 [ d58fMMb. ]

>>888
空蝉盾少ないとそうなるけど、
忍盾は1PTで獣人2匹相手にできて、しかも無傷だよ。

バスでブレクガ受けた忍者が7匹に囲まれて、1分程何もできない状態でも
生き延びたのを見て何かが違うと思った

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10 [ I/WOZYAk ]

>>49
おそらく囲まれたけどタゲられてなかった罠ｗｗｗｗｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:10 [ rtKTC1L2 ]

>>37
裏世界で必須ジョブだ？極一部のジョブ以外はほとんどナイトもしくはそれ以外の扱いだ
毎回毎回必須ジョブに選ばれるのが当然って本気で考えてそうで痛いすぎ

ＨＮＭに関しても枠は以前に比べて格段に広くなってる
POP時間も把握しやすくなってるし、やろうと思えばできる。空ＮＭなら特にな
装備に関しても土杖、ケーニヒ程度なんか難関でも何でもないだろう
守りの関しては一体どれだけのナイトが所持してるか調べてから言え

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:16 [ 1liUzuMg ]

また他ジョブが950ゲットしたのか…
ナイトスレを煽る暇ある学生さんは強いねぇ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:17 [ Ef278WcY ]

>>49
こいつはどー考えてもナイトじゃねーだろｗ
ナイト叩きしたい香具師だと思われ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:20 [ I/WOZYAk ]

>>49

こうなっていたと思われ

　　　　　ナ
　　　　　↑
ナ←獣獣獣→ナ
ナ←獣忍獣→ナ
ナ←獣　　獣→ナ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:22 [ inpqpUFo ]

忍者弱体　戦士/忍弱体　赤盾弱体
現状ナイトが持っているアビ全てを大幅強化
ダメカットアビ装備　赤魔法　挑発　クリマン
武器：アルウェ、ラグナロク、正宗、エクスカリバー
防具：クリスタル系とか源氏系
上記３ジョブはこのスレにくんな

あと何か必要なものとかある？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:25 [ Ef278WcY ]

>>55
藻前のような煽りが来ないようにしてｸﾚｸﾚ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:30 [ inpqpUFo ]

忍者弱体　戦士/忍弱体　赤盾弱体
現状ナイトが持っているアビ全てを大幅強化
ダメカットアビ装備　赤魔法　挑発　クリマン
武器：アルウェ、ラグナロク、正宗、エクスカリバー
防具：クリスタル系とか源氏系
上記３ジョブと私のような煽りはこのスレにくんな

あと何か必要なものとかある？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:32 [ I4hYf.Gs ]

>>57
ナイトを勇者という名前に変更

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:34 [ lUZS7.ew ]

>>57
全ての戦闘スキルをAに。アビにDA、トリプルアタック、バーサクを追加。
神聖魔法に最強の攻撃魔法追加。

それに伴い、ジョブ名を勇者に変更。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:35 [ inpqpUFo ]

忍者弱体　戦士/忍弱体　赤盾弱体
現状勇者が持っているアビ全てを大幅強化
ダメカットアビ装備　赤魔法　挑発　クリマン
武器：アルウェ、ラグナロク、正宗、エクスカリバー
防具：クリスタル系とか源氏系
上記３ジョブと私のような煽りはこのスレにくんな
ﾕﾙｼﾞｬｲﾜｸﾞ ｵﾘﾅﾄﾞｶﾞｻﾞｧｲｷﾞｮﾙﾁﾞｬﾅｲﾄﾞｩｲｷﾞﾃﾞｲｹﾞﾅｲﾃﾞ

あと何か必要なものとかある？

61 名前： ss 投稿日： 2004/03/11(木) 21:35 [ rBcbHTxc ]

独身アパートに誰が送ったのかバニーガールが送られてくる。
オマンコも乳首も非常にリアルな人形だと感動しているといきなり動きだしサービスの開始だ。

☆今すぐただで手に入れる☆
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62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:54 [ YnTFqXP. ]

あがってるんでさげるついでに
>>40
食事は山串、薬品はハイポ1D、ヤグドリ2本、装備ユニクロで普通に勝てました
もちろん開幕はオポオポで100%までためましたが・・・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:50 [ uA475CN2 ]

こんど新しいキャラ作ってナイトになろうとおもってるんだが
それもタルナイト。
そこで質問！
タルナイトはやっぱり大変なのかな？
この前初めてタルナイト（外人）と組んだけど
痛そうだな〜と・・・・。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:50 [ pV4bFKD2 ]

>>40
海串１、イカロス１、バンパイアジュース１、ヤグドリ２、３個
後はアイテム欄埋め尽くすまでハイポ持ってく。

BC入る前にMP重視装備にしておく、海串は事前に食べる。
BC入ったらMP増加分でプロ４、一応シェル３を使い、装備をAFなどに変更。
そしてイカロス、バンパイアジュースを使用して戦闘開始。
開幕スイフト又はボーパル、その後は無難にこなす。回復はケアル４のみでOK。
バニシュ３は止められそうな時はバッシュで。MPが凹み気味の時はハイポで。
途中マートがインビン発動してきたら、戦闘解除しない適度の距離離れて（あの部屋グルグル回ってればいい）
インビン切れるまでハイポで回復しつつ逃げる。マートは足が糞遅いので余裕でやりすごせる。
３０秒ほど経ったら自ら近づいて今度はこちらがインビン発動して攻撃再開。
後は適当にやれば余裕かと・・・。TPは100溜まったら即WSが無難。

長くなって申し訳ないが、こんな感じでやってHP600MP100位残して勝てた。
もちろんレベルは７０。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:22 [ GcvBsdco ]

>>63
毎度思うけどそういった質問する人にはMMORPGは絶対向いてない

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:51 [ inpqpUFo ]

>>63
大変だけどがんばれ、お前みたいなナイトさんいっぱい増えてくれ
>>65
勇者さんこばんは、これからもヒャッホイしてください師ね

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:05 [ 1rF4GsMg ]

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ 　　　・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:21 [ Biy94qL2 ]

ってゆーか忍者でも敵7体相手にするのは無理だろうが！！ｗｗｗ

いやまじでｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:24 [ 4KJKeuo. ]

>>63
大変かはともかく、煽られまくりのFF人生ですよ。

あ、sage固定になってないお！

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:27 [ Biy94qL2 ]

とりあえず　PLDが67lv
頭　AF
篭手　AF
胴　バーニー
両脚　AF
両足　AF
盾　ダイアシールド
片手　グラットンorエスパ+1
両指　ファランクスリング(しょぼいべｗ)
背中　べヒマン+1(フレからもらった俺の宝物)
両耳　どろーんｗ
レンジのとこ　太公望

どうよｗ　微妙なのからすげーのまでそろってるべｗｗ
一般レベルでの話だが

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:32 [ aY9zcGGE ]

>>70
首がねーぞ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:34 [ Biy94qL2 ]

わるい首は普通に鋼鉄のやつね

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:35 [ Biy94qL2 ]

これで満足してる俺ってやばいかな？

俺的にスーパー満足なんだが、廃人のフレにみせたら
「しょぼすぎｗｗ修正汁ｗｗｗ」だってよ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:37 [ lTeZd6Tc ]

すみません、ボムクイーンリングのＮＭって７０くらいの６人で
たおせますか？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:42 [ a.nUCY52 ]

>>51
ケーニヒに関しては盾じゃなくて、それ以外の部分のこと言ってるんだと思うぞ。
ケーニヒ盾・土杖は金さえあればすぐ手に入るが、他のケーニヒシリーズは免罪符いるからな。

まず高レベルなのは当然として、
自分が暇持て余してて、身近な人間にも暇持て余してる奴が多い奴なら、
何日も何週間も仲間連れまわしてHNMに張り付いてれば揃うだろうけど。
一般プレイヤーでHNM狩りたいなって奴からみたら難関以外の何でもないと思うが。

仮に揃っても何処のサーバーもHNMLSが１０も２０もあるわけじゃないだろうから、
先に揃ってる奴がいると後から自分が入る枠はない、と。



免罪符そろえる時点で１つのHNMLSが成立してる気もしなくもないけど、ｷﾆｼﾅｲ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:51 [ zBNk98AY ]

>Biy94qL2
というかageるな
忍ｽﾚまで行って訳ワカランこと書くな
春だからってﾑﾔﾐに沸くな
暇なら勉強でもしてなさい

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:53 [ Biy94qL2 ]

さｇたよ〜
ごめん春ボケしてるみたい

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:56 [ hV5BsvfI ]

>>67
ﾜﾛﾀ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:24 [ UnVeoESo ]

NMスレと間違えるじゃねぇか
この糞内藤どもが！　ケッ！

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:44 [ XM.ksbAg ]

こんど新しいキャラ作ってナイトになろうとおもってるんだが
それもヒュムナイト。
そこで質問！
ヒュムナイトはやっぱり大変なのかな？
この前初めてヒュムナイト（外人）と組んだけど
痛そうだな〜と・・・・。


意味が変わって面白い

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:47 [ 0TFXFrmQ ]

>>79
マジですまん。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:40 [ UHeFMhgk ]

>>60
ナイトオンリー系列の魔法だな。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:50 [ UHeFMhgk ]

おれが書き込んだスレどこいったかと思ったら、こんなとこに上がってたかwwwww

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:10 [ dx2PiQ2. ]

ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者
ナイトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:11 [ SOCvYkaE ]

>>63
俺もメインエルでナイト64までやってたんだけど
スキルあげなんかで見るタルナの豊富なMPやかわいさが
羨ましくなってタルナ始めたよ。両方やって思ったのは
タゲ固定の潜在力（MP）が違いすぎることと、エルのとき
では考えなかったHPブーストにハマったことｗ
タルナのほうが使い勝手いいし、役に立ってる感はあるんだけど
世間ではやっぱりエル＞タルみたいだね、まぁ、どうでもいいけど

いまではこっちがメインになりつつあるｗもうすぐAF世代ですｗ
やりたい種族、ジョブで楽しんだもの勝ちさー

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:26 [ XO/3uBdE ]

>>85
＞エルのとき
＞では考えなかったHPブーストにハマったことｗ
自分で言ってるけど、その一点なんだろね　世間のなんとなくな感覚は。
蜘蛛・マンティコア狩りとか
狩場にサソリがいる（今ではなくなったが、昔のクロ素とか）、ワイバーンがいる
って場合タルだと狩場でストレスがかかるわけなんだよね・・
選択肢が少なくなるし、サソリとかワイバーンが邪魔・・
って時にも狩ろうとか言い難いだろうなと思う
スキル上げなんかでは頼りにされてる感はあるけどね。

たぶんガルの人なんかも逆の意味でストレスかけてるんだと思う
赤入れないときついかなぁとか不意だまアタッカー入れた方が良いのかなぁとか、思ってるっぽい
そんなこんなでヒュムエルで無難に。ってな流れなんじゃないかな

タルの良さはたぶんタルにしか分からないｗ
自分のキャラが好きじゃないとここまでFFやってられんですわｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:32 [ VYs9FzfA ]

>>86
漏れはガルだからタルのよさってのは分からんのだが、
ガルで良かった、って思うこと結構あるしなぁ。

自分のキャラ好きになるってのは、大事だね。
漏れは好きだ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:45 [ YN2QFlEw ]

ぶっちゃけ、Lvが上がると種族差が縮まるか、特徴がより伸びる事で欠点をカバーできると思ってた


結局、種族差はあまり変化なかった（´д`）
種族ベルト微妙だし

激しく後悔してるが、今更作り直せねぇよ　orz

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:00 [ z5xy4U9c ]

ナイトの胴はカーディナルベストが最強でＦＡ
ナイトにとって重要なステータスの一つＶＩＴと
ナイトの弱点命中回避を補える最高の防具

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:13 [ HgsHSkGk ]

>>61
まじで！！！？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:33 [ i38yz0JE ]

イトは勇者ジョブナイトは勇者ジョブナイトは勇者ナ
って読むとおもしｒ・・・

カーディナル？せめてナラシンハならわかるが・・・
それでもAF胴より防御-1だよ。あまり使えね。
だったらダスクとかのがいいと思われ・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:52 [ JxW6.IoI ]

>>91
どう見ても89は革屋の宣伝だと思うが・・？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:55 [ zBNk98AY ]

>>87
相手すんなって
ﾀﾙﾅ必死だなｗでいいんだよ
ﾅｲﾄは種族関係なくﾅｲﾄの働き出来るんだよ
>>85がｴﾙﾅﾀﾞﾒでﾀﾙﾅｻｲｷｮーｗｗｗ
ってんなら>>85はﾅｲﾄじゃないな

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:07 [ HgsHSkGk ]

>>92
いいIDだな

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:48 [ ML0ykrW6 ]

レベル上げ効率見たらタルナ最強ではあるな
下手な忍者と組むより時給上だぞ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:32 [ UHeFMhgk ]

>>89
ナイトのサポは忍でＦＡ。
空蝉でノーダメージwwwwwwwww
タルナもこれで最強。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:43 [ zWF305BU ]

>>96
PTﾒｿのヘイト稼ぎ過ぎるｗｗｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:27 [ mt/61S7. ]

俺タルナだけど、正直高LVのLVあげだと微妙だな。
HP少なくてちょっとHP減っただけでもすぐケアルが飛んできて、
ケアルかぶってマズーーー。

早くLVあげ終わらせたいよ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:39 [ L6iVXwtw ]

必死なタルナが集うスレはここでつか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:52 [ aI21Igko ]

タルタルタルタル１０タルタル〜♪

クリマンないのにケアルしまくるのか？タルナ
一人だけMP回復でPT面待たせてないか？タルナ
MP効率最高の白にケアル任せないのか？タルナ
龍のねぐらに行くの避けられてないか？タルナ
クフタルでチェーンしてワイバーン２００越えうまぁやらないのか？タルナ
最大HP少ないから蓄積ヘイト逃げやすく開幕連携で固定できてるか？タルナ
戦闘終盤にちょっとケアルさぼるとタゲがふらついてるぞ大丈夫か？タルナ
MP半分以上残したまま死んでヘイトを無駄にするクセは治ったのか？タルナ
タルナ以外のナイト募集なんてshout聞いた事あるがジラMは順調か？タルナ
裏でもやっぱりMP残したまま死んでたな、そろそろ学習しないのか？タルナ

だけどやっぱりタルナ好き〜♪

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:58 [ 2Iim3Mpk ]

こんにちわ^^ 他ジョブのものです
ねぇ、みなさん　ナイトって本当に内藤　多い気がしません？
頭　おかしいの多すぎ（笑）　PS低いのも多いですね
ロットの速さだけは神なわけですがｗｗｗ
エクレア装備なんか出た日には速攻　ロット決めますよね^^
自分はいまだかつて、エクレア装備を、自分には必要ないからといってパス
しているナイト様を見たことがありません　
ナイト強化クレクレは　まじ勘弁して下さい　本気できもいよあんたら
ナイト　大幅　弱体　きぼ〜〜〜ん(・∀・)
ちなみに自分はナイトもかなり高レベルまで上げてます　
ナイトのことをある程度わかった上での感想です
お前らきもい^^ か　え　れ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:09 [ HbpK4KrM ]

休みに入ると、ホントにもうダメポですね・・・

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:18 [ M/v.36yQ ]

101はＭＰＫ

104 名前： １０１ 投稿日： 2004/03/12(金) 09:33 [ 2Iim3Mpk ]

(´・ω・｀)しょぼーん
・・そんな　あなたに　MPK　おｋ？(・∀・)

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:20 [ xBfey39Y ]

101の組んだナイトが駄目駄目なだけ、気にするな

つーか忍盾まじうざいんだけど
忍者のせいで居場所奪われていくのが腹が立つ
盾ジョブはナイトだけで十分
ナイトは攻撃弱いけど、盾としては唯一無二のジョブであり続けるべき
空蝉はまじで弱体しないと駄目だな

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:32 [ goVBOzxE ]

もはや、101や105のような荒らしや煽りのための隔離スレだな(藁

ナイトスレ糸冬　了

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:40 [ IJUFZdv2 ]

>>105
はげどう　
忍者と戦士と赤の弱体キボン
こいつらみてるとゴキジェットかけたくなる

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:41 [ xBfey39Y ]

106俺は煽りでも荒らしでもないよ
思ってることを書いてるだけ
お前の方がよっぽっど荒らしだ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:44 [ xBfey39Y ]

107空蝉を弱対すれば別に戦士は弱体しなくていいと思う
赤も別に弱体じゃなくてもいいかもしれない
赤はハイブリット過ぎなのはちょっとアレだと思うけど

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:48 [ 04dzsDDc ]

タルナって性能いいから結構妬まれるんですね＾＾；
でもナイトって勇者っぽいし、かっこいいキャラで恥ずかしげもなく
「仲間には指１本ふれさせない！」(挑発)なんてマクロを
使っていられるイケメンヒュムエルの人達が１番あってそうですから
ヒュムエルの人達もタルナを妬むことはせず、がんばってくださいね＾＾
ガル？獣人軍のナイトのことですか？＾＾；

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:51 [ L6iVXwtw ]

質の悪い燃料が投下されますた。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:53 [ OZItiA8w ]

春はダメだな。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:54 [ xBfey39Y ]

１１０タルナは普通にＨＰ少なくて駄目だろｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:56 [ IJUFZdv2 ]

春って言っても荒れてるのはここくらいじゃない？
それだけお前等が他ジョブに嫌われてるんだよｗｗｗｗｗｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:06 [ EDgA1cvY ]

うちの鯖でベヒマン１６０
血玉のピアス１１０
なんだけど両方売ってバーミリって選択肢はあり？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:09 [ Fcidn08o ]

導入時からオフゲーのナイトみたいな勇者と勘違いして始めたリア厨大杉だから
すぐくだらない煽りあいになるのはこのスレの仕様だな

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:09 [ zBNk98AY ]

>>114
違う違う
忍盾普及するまで盾ｼﾞｮﾌﾞ独占
○○「自分のが盾つおいのに；；」
忍盾普及でナ忍2ジョブがｳﾞｧﾅの盾ジョブに
○○「自分のが盾つおいのに；；；；」

んでﾀﾙﾅでの煽り・・・
後はわかるな？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:10 [ Fcidn08o ]

>>115
売らずにコツコツギル貯めてバーミリ買う

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:15 [ ZYfkpLNQ ]

>>118
正解

ところで、たしなみとして鞄に鎮座ましてるアスリン*2の存在がうざくなってきたよ。
MP増やしたいならﾃﾞｰﾓｿ*2で充分だから、マジ使わNeeeeeeeee

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:22 [ t3M89x6k ]

70>>
７０ＬＶ６人ではまず勝てないと思います。クィーン本体のＨＰが異様に多く、　
それに加えてプリンスを次から次へと召還してきます。
かなりアバウトですが本体に１ＰＴ、プリンス掃除に１ＰＴ（黒＊２くらい居たほうがいいかも）
ＬＶ７０だとフルアラくらいにしたほうが安全かもしれないです。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:25 [ nD/gxAqg ]

なんかモンスターハンターやったら急に冷めた目でこのスレが見えてきた。。。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:25 [ 1rF4GsMg ]

Lv70フルアラでやれないこともないがそれなりに経験積まないとかなーり苦戦すると思うぞ
しっかり戦略練ればやれるが、適当にやると次々と子ボムが自爆して・・・

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:40 [ 3HS1SIkg ]

今時lv70のフルアラ集めるよりlv75の2アラ集める方がどれ程楽か

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:40 [ Fcidn08o ]

>>119
ガルカやエルで魔道士もやる人以外はもう手放してもいんじゃね？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:40 [ R9x8X5M6 ]

>>117 同感
結局、内藤様は誰からも必要とされる勇者様でありたいと。
いい加減、お前ら　大人になれよ
空蝉弱体言ってる時点でもうダメぽ
他ジョブ叩く前に自分がなにをやれるか、そして自分はそれができているか
しっかり考えてみろ
ナイト、戦士、白しかやったことのない奴には、一度他ジョブ前衛を30〜に
上げてみることをお勧めする　
いかに自分の視野が狭かったかに気づくと思うぞ
すでにそれをやっていて空蝉弱体とかほざいてる内藤様にはなにも言うこと
ない・・・・
ガンバレ　超ガンバレ
101ではボロクソに言ったが、がんばっているナイトがいることも俺は知って
いる
内藤になるな　ナイトをめざせ　
長文になってしまたな　許せ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:56 [ hvAwL4sI ]

71以降、モチベーション維持できねぇ。
ジュエリーNMもポップ時間修正。呪い装備も免罪符取得不可能。新AFも裏世界ドロップ。
守り・エーギスなどなどナイト脳汁装備も取れる可能性は０％

リーマンは71以降ナイトやるなって追加ばかり。
60までは楽しかったけど、、、しばらく他ジョブに逃げるよ。
カンパニーやダスクマスクどうしよう(´･ω･｀)

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:59 [ ZYfkpLNQ ]

誤解するなぁぁぁぁぁ
空蝉空蝉言ってるのはごく一部の真・ナイト様ｗｗｗｗｗだけだぁぁぁぁぁぁぁ


漏れからみても（ﾟДﾟ）ﾊｧ?な「空蝉弱体汁!」レスを真に受ける他ジョブの方が多いことに、
つねづねorzってるヴァナの一内藤より

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:00 [ goVBOzxE ]

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:40 [ IJUFZdv2 ]

>>105
はげどう　
忍者と戦士と赤の弱体キボン
こいつらみてるとゴキジェットかけたくなる

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:56 [ IJUFZdv2 ]

春って言っても荒れてるのはここくらいじゃない？
それだけお前等が他ジョブに嫌われてるんだよｗｗｗｗｗｗ

こやつはナイト騙りの煽りですた。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:04 [ Cl6qSq3M ]

普通のリーマンなら71以降どころか50でやめてる

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:13 [ dmE25fhk ]

>>126に激同
・・・それでもなんとかLV７４までキタけれど

兎に角、狩場が少なくもうラドンとゴーレムしかまともな獲物のこってない現状で
他ジョブの弱体や空蝉の弱体言うのもアレではあるが・・・
正直メイン盾としての確固たる何かがないとやっていけないのも同意

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:24 [ scErCM.M ]

数で勝る貴方達がこれだけ騒いでるのだから
空蝉弱体は必ず来ると思います
おそらく忍者は盾が出来なくなるでしょう
■ｅの事ですから他方面での強化はしてくれないでしょう
多くの忍者は以前のボンクラに戻る事を覚悟してると思います

盾がナイト一択になった時の忍者を含めた他ジョブが
どんな反応するかが楽しみです＾＾

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:28 [ 9gsPI/.c ]

>>131
前スレ辺りから見てもらえれば分かるけど、
ナイトのふりした春房が暴れてるだけですよ？ｗ


似たような文調の香具師がネ実にスレ立てて頑張ってるしｗｗｗ
まあ、春休みの間はこんな感じでしょうな。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:30 [ IJUFZdv2 ]

ところでお前等は何でナイトやってんの？気持ち悪い

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ L6iVXwtw ]

>>133
勇者だからに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:38 [ Oc5a8bBA ]

>>133
槍命だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:41 [ /KWjJok2 ]

>>135
漏れは専用両手剣命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:46 [ hvAwL4sI ]

>>136
俺様はバニシュ・ホーリー命ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:50 [ TxnvkPNM ]

タルナへ
詩赤＜お前のＭＰ回復してんの俺らｗｗｗｗ
あとＭＰ最大まで回復なんてアリエナイからイラネｗｗｗｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:54 [ NeupFKiQ ]

>>137
俺様の両手棍に勝てる香具師はいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ IWOgW.QU ]

>>133
おまえがきもいから＾＾＾＾＾＾ｗｗｗｗｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:01 [ pDyvx16Q ]

質問なんですが、挑発マクロとケアルマクロに、/p ○○付けてますか？
俺はつけてないんですが、あった方がPTメンわかりやすくていいんでしょうかね？
焦るとリチャージ前に連打しちゃう屁たれだから付けてないんですが・・

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:17 [ SzM.yYk. ]

>>141
そんなあなたにこのマクロ。
挑発グラが見えるまで1秒間隔で連打しる。

/ja 挑発 <t>
/wait 2
/ja 挑発 <t>
/p 挑発--><t>
/wait 15
/p 挑発@15

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:33 [ 3BPSdAZQ ]

>>141
私の場合、１回目の報告文書のみですね。
リキャストはデジタル砂時計を使っています。
雑貨屋に千円程度ですが、３０秒に設定して、
ボタン操作なしでひっくり返すだけ。
便利ですよ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:38 [ i38yz0JE ]

>>126
漏れも、もはや裏用の貯金と、BCNM戦（人60くらいしかいけないけど）の
為の経験値貯金って感じかなぁ71以降は。
ｸﾞﾗｽﾄ見てみたいから両手剣ｽｷﾙ上げたくて空ｴﾚとか狩にいっても3時間で10も上がらなくて　orz
ﾌﾛなんか一生かけても無理そうだし、せめてｼﾞｭﾜくらいはほしぃけどねぇ
いまんとこのモチベはフレと取りに行ってあっさり出てくれたｾｲﾌﾞだけ。

・・・装備品でしかモチベを維持できないってのもMMOとしては謎な仕様だよな

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:44 [ 4bb7gbHY ]

ところでジュワとカンパニーってレベル上げだとどっち使ってる？
連携入るならジュワを選ぶんだが、与ダメ結構違うし迷うんだよな

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:51 [ pZEps2Qc ]

>>145
ジュワ使わなくても連携には普通に参加できるからカンパニー使ってる。
あと与ダメがかなり違ってくるし。
ジュワはソロの雑魚連戦に使ってるよ、手数多いし雑魚にはダメージよく通るしね。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:57 [ 4bb7gbHY ]

やっぱカンパニーかね。ＴＰが２０％くらいでも遅れるとなんか申し訳ない気分になるからジュワ使うこと多いんだけど、しばらくカンパニー試してみるか

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:09 [ IjV3BxwY ]

>>144
HNMと3日に一回の裏ぐらいなもんだからねぇ。
その装備品ですらいまだにAFがメインなかんじだし、なんだかなぁと思ったりも。
十分遊べたからもういいといえばいいんだけど。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:15 [ EqtP9X8Y ]

漏れナイトカンストして今白６８やってるんだが逆内藤まじ使えないな・・・
サチコメにVIT100オーバーです！堅さには自身ありますとか書いてグラッ㌧振り
回して常時デフェ・・・
連携は逆内藤抜きの湾曲だったんだがたま〜〜〜にTP貯まってスウィフト撃ってきて
逆内藤はスウィフトブレードの構え
逆内藤はスウィフトブレードを実行
Bark Tarantulaに８ダメージ
連携・闇１２８ダメージ
逆内藤「あう、１ヒット^^；」
サチコメの割には大してダメージ減らせてる様子もないし、タゲはアタッカーどころか
後衛に来るくらい・・・
もうね喪前は時代遅れなんだよ！とorz

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:20 [ 4bb7gbHY ]

>>149
ＷＳが８ダメージで闇１２８は無いだろｗ
それはまぁいいとして、確かにレベル上げでケーニッヒ一式とかはマジ勘弁だな・・与ダメがあまりにもヤバイｗ
ていうか他ジョブやってるとＬＶ６１以上で「グラッ㌧○」なんてサチコメ書いてるナイトはまず誘わないね

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:33 [ SzM.yYk. ]

>>147
もし試して20%が5%でも、毎回待たせる様ならジュワにすべきかと。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:33 [ PEZsFtLk ]

やっぱりナイトメアソードだよな

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:36 [ /GLjw4Og ]

なんか疲れたので、75騎士にNPC従士追加きぼん。
最大2名連れて歩ける。（種族、ジョブは個別選択式で装備交換もできる）
ジョブ内容によって各種サポートを自動で行うが蘇生はできない。
従士の能力は、各PCが鍛えることにより上がっていくが、
月々契約ギルを支払う必用があり、能力向上とともに支払額が上昇する。
どうよ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:41 [ hiAmEXKE ]

爆釣れの釣堀はここっすか？(-_-)

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:42 [ IjV3BxwY ]

>>153
もうちがうゲームやろうよ？ｗ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:44 [ L6iVXwtw ]

>>154
まあ、ろくなもんはつれないけどねｗｗｗｗｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:59 [ yMnqdu4o ]

>>144
>・・・装備品でしかモチベを維持できないってのもMMOとしては謎な仕様だよな

程度の差こそあってもアイテム(装備品)や育成要素追加でユーザーを
引きつけておくのは基本。MOだけどディアとかPSOはそれだけのゲームだし。
そんなもんだべ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:06 [ dmE25fhk ]

けどディアブロなんかはホントにドロップ率だけだから
廃人が持ってないような神レアなアイテムでも、イパーん人がGET出来たりもするじゃん
この辺もうちょっとなんとかしてくれれば、どうにか頑張れそうなんだけれど

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:14 [ QPpulb3I ]

ハイポ飲んでれば負けないと思うけど、限界５
下手にケチるよりはるかに良いかと。
山串食い忘れて、バニシュ止め損なってもイカロス、インビン使う前に参ったしました。
バッシュのスタンがきついから半分すぎたら殴る＞殴られ＞ハイポくらいでやってました。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:46 [ WdzbctDg ]

何度も言うがいい年こいて美男子キャラはやめれ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:49 [ YGeBrizs ]

もう限界の話しはいい

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:02 [ ZhCZt7QE ]

>>160
なんだ？いきなり
好きなキャラ使えば良いだろ
他人が美男子キャラ使うのが気になるって・・これまた変な感情持ってるな
いい年こいてゲームばっかりやるなってのなら分かるがな
ちょっと思考変だぞ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:07 [ gQ8PQXog ]

自慢の土杖振り回すのやめれ　ダメカットでも全然タゲとれてね〜んじゃ
スキル上げしてるとしか思えん　かえって効率悪い

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:15 [ IjV3BxwY ]

>>157
そのアイテムを生かす場ってのがいっぱい用意されてたりしない？
FFだと裏世界かHNMぐらいだし。
裏世界は三日に1回の2時間前後、HNMは取り合いに勝てたとき。後者は一握りだし。
75でレベル上げ終わってやることにしてはちょっとお粗末かなと感じたり。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:30 [ L6iVXwtw ]

>>162
そっとしておいてやれｗ

ただのコンプレックスのかたまりやろうでしょｗｗｗｗｗ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:13 [ UHeFMhgk ]

>>160
おまえに、美男子キャラは似合わない。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:21 [ HCcwQR/2 ]

>>164
そのレアアイテム振り回してても
自慢するなだの強すぎてつまらんだの言われてる。
隣の芝が青く見えてるだけじゃないの？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:44 [ 85iScgF. ]

HNMに土杖ならわかるがレベル上げで土杖の意味は無いな。むしろ効率悪い。
普通に考えたらわかりそうなもんだが自慢欲は思考を停止させるんだろうな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:55 [ 7lTmhqYo ]

>>157もしﾎﾞﾔの黒いﾏﾝﾄﾞﾘｰﾇ辺りから1/60000くらいの確率で
D40ﾅ　ﾘﾌﾚ付きの片手剣なんか出ちゃったり
ｻﾙﾀのｵｲﾓ様からｵｰﾙｼﾞｮﾌﾞ装備の防御30くらいの指輪が出たりすれば・・・


しかも格上の敵であればあるほどﾄﾞﾛｯﾌﾟ確率が高ければ・・・
(それでもすごい低い確率、おなつよくらいじゃ0%に等しいほど出ない)




これならﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞもひと味ついて楽しいのになぁ



ｻｲｷｮｰﾌﾞﾚｰﾄﾞD255　間隔 456 戦ﾅ暗吟
○○○→×××　50000000
↑新人　↑廃人　↑落札価格

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:27 [ ZYfkpLNQ ]

>>157
レア武器はNMだけじゃなく、その辺の雑魚敵も落とす可能性があるってのは、
ぱっと見はいい案なんだけど、高レベルの乱獲行為を促す結果になっちまうのも事実（´・ω・｀）
昔はまってたPSOは、NM（レアモンス）はいるけど、そいつらと雑魚だとドロップテーブルが違って、
NMしか落とさんもの、雑魚しか落とさんものがあったから、ふつーに延々とやってれば、
いつかはレアが拝めるかもしれない可能性はあったんだよな。
ただ、あれはMMOじゃなくてMOだからこそできる芸当･･･敵の数が全体で共通なMMOだと、
どうやったって、軋轢が起る（´・ω・｀）　時間POPや時間+トリガー、完全トリガーとか、
狙わんとFFのレアアイテムは取れんけど、これはこれで仕方のない仕様だよな（´・ω・｀）

必死で頑張りまくってようやく手に入れた赤のソード、宝物だったなぁ･･･

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:29 [ ZYfkpLNQ ]

アンカーみすちゃた、>>169ね。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:32 [ fProK6XU ]

ナイトが強化しろとか言ってるのを見ると
垢様が「赤は魔道剣士なんだよ剣士なんだから剣スキル上げろEXWSよこせ」とか言ってるのを思い出す

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:40 [ ZYfkpLNQ ]

ぶっちゃけEXなら赤に付けたら？と思わなくもない。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:07 [ IjV3BxwY ]

EXぐらいあげたって問題ないんじゃ。
どうせならスウィフトもあげますよ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:48 [ FPn3EcgA ]

あげるって・・・
何様のつもりって言われてまた荒れそうで嫌だな

考えすぎか・・・orz

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:05 [ DxkTO4IE ]

おれもPSO好きだったし雑魚がレアアイテム落としたほうが面白いな。
例えば落人狙いでギスギスするより、超低確率だけどサルタのヤグも落人落としたりすれば
いきなり5oooooGゲットなんてこともありえるし。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:37 [ yOAjsKsU ]

レベル1が狩るものがなくなるだけだなｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:38 [ yOAjsKsU ]

1じゃヤグは無理だが、まあそういうことでw

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:44 [ J7gqx.0M ]

その仕様だと落人５マソくらい

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:30 [ x/7MvH8g ]

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:40 [ ZYfkpLNQ ]

ぶっちゃけEXなら赤に付けたら？と思わなくもない。


174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:07 [ IjV3BxwY ]

EXぐらいあげたって問題ないんじゃ。
どうせならスウィフトもあげますよ

お前等糞垢だろ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:30 [ ozOawur. ]

別に赤が片手剣AでEX付いててもいいんじゃない?
サポ戦暗ナ付けずにレタ・ボパ撃てても何の問題も無いと思うけど。
専用片手剣を持ってる数少ないジョブの1つなんだし。

下等ジョブの>>172には赤もナイトも羨ましくて仕方がないってだけのことだね。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:33 [ 4yQj1Kyo ]

いっそドロップアイテムはすべてEX付けちゃうとかね
合成品のみ競売取引可能。
んで、LV上げで上げる敵が丁度落とすようにすれば乱獲はなくなるっしょ。

一層LV上げ以外にやることがなくなるわけだが・・・（´・ω・｀）

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:35 [ SACE5Lms ]

>>172
まあ、■eのWS設定自体がおかしいからな。赤が騒ぐのも無理無い気がするが。
侍に両手槍Exがないのにナイトにあるなんておかしかろ（´・ω・｀）　
逆にスキルが全ジョブ中一番高い片手棍のSPが使えなかったりな。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:37 [ 4yQj1Kyo ]

>>181
＞サポ戦暗ナ付けずにレタ・ボパ撃てても何の問題も無いと思うけど。

まぁ、サポシで雑魚乱獲ヒャッホイになるわけだが
もう赤が勇者でFAですな、どうでもいいや

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:52 [ RMOJO1.. ]

ハナクソナイトどもはすぐ他ジョブのせいにするんですね＾＾＾＾＾＾
だから嫌われるんですよｗｗｗｗ

あぁもー　アレだな　弱体決定だなｗこれはｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:18 [ gfC8Eres ]

赤盾でいいじゃんもう、そしたら漏れは山串食ってﾂｯｸﾙ単発するから。
狩と黒に誘われた時だけガチ固定すればいいだけだろ？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:25 [ RUBT6qXU ]

今更な質問で申し訳ないのですがジェリーのスライムって
73ナ黒黒で勝てるでしょうか?
うちはちっこいLSなのであまり人が集められなくて・・
一応薬品系はパンパンに詰めて持ってく予定です。

188 名前： 芝鯖Aposの装備 投稿日： 2004/03/13(土) 01:39 [ 9xwV0.gw ]

武器：フロッティ
首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
胴：ケーニヒキューラス
頭：エーギスヒャールム
腕：ケーニヒハントシュ
脚：クリムゾンクウィス
足：ケーニヒシュー
腰：フォレストサッシュ
耳：キャシーイヤリング
耳：強健のピアス+1
指：元気の指輪
指：元気の指輪
背：ベヒモスマント+1
左手：ケーニヒシールド
レンジ：ローゼンボーゲン

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:54 [ 4GxD0dj2 ]

Apos登場

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:05 [ FORO7l6A ]

>>187
勝てる。
MBファイガIII*2でHP3割は削れるだろうな。
ジュースはいっぱいもっていけ。
がんがれ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:13 [ iGQacA/k ]

みんな！僕の事で争うのは辞めてｗｗ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:13 [ Y/5nGn7o ]

ジェリー弱い。黒いればまったく問題ないかと。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:34 [ oHWfjeUI ]

ジェリー弱い。糸たらせば問題ないかと。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:43 [ v6AvA5Sc ]

>>187
薬品使えばソロで勝てる相手なので、全く問題ないかと。(ナ75/赤37で勝利)

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:01 [ 6H/2bbRQ ]

>>187
たぶん勝てるけど、白か赤を入れれば楽に勝てるはず。俺ナ71黒74
の2人で一回敗退。白70白65さらに加えていって、勝てた。
ジェリーNMはとにかくファイアがききまくる。白さんと光連携
したときのファイア４MBが1400とか出てた。はっきしいって
黒からタゲとるの厳しい。最後はインビン使ってもこっちむか
なかった。orz

まぁ、勝ったからよかったけど。どうもジェリー100%ドロップ
っぽいし、がんばれ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:58 [ apTeruxE ]

そこで召喚さん入れて雷鼓ですよ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:22 [ lKp0Fl6c ]

赤/戦の俺が叫ぶ!

ナイトから槍スキルを削除しろ!
で、片手棍をまともな性能にしろ!
SPなんざ二の次でいいから!
両手棍もだ!

竜騎士もナイトと同様の片手剣装備出来るようにしろ!
で、片手剣スキルをBまで上げろ!
仮にも"騎士"がスキルCて!
あとジャンプをいい加減をなんとかしろ!

侍が槍ex使用出来るようにしろ!
SPとかはいいから!

赤魔道士を片手剣ex使用可にしろ!
SPはいいから!
てか攻撃で敵のTPが溜まるって糞仕様をまずやめれ!

戦士に片手斧を返せ!
スキルA+まで上げれ!
タパール系も装備可能にしろ!

多段wsの威力を下げろ!
特にヘキサストライク!
で、繰り返すが片手棍をまともな性能にしろ!
両手棍もだ!

狩人の弓術・射撃スキルをA+まで上げろ!
A-になってる意味が解らんわ!
遠隔攻撃は当たり難いもの、とでも言いたいのか？
ならせめて敵の防御スキルが発動し難いとか、少しは考えろよ、滓!

ファランクスをなんとかしろ!
常時ダメージ固定カットってのはいいのか？
効果時間と再使用時間を見直して、せめて常時は不可にしろ!

空蝉も同様。
常時完全回避可能って、アホか!
連続仕様で発動率低下、とかいくらでもやりようはあるだろ、屑!

忍者に投擲wsを実装しろ!
なんで忍者が弱体・壁役になってんだ!
暗殺術の使い手じゃなかったんかい!

ナイト専用両手剣を暗黒騎士に開放しろ!
ラスリゾの再使用時間を見直せ、使い辛くて仕方ないわ!
ja暗黒の仕様も、もうちょい考えろ!
HPの1対1交換て、敵のHPが遥かに多い現状じゃただの自殺アビだろが!

てかね、敵の強さをHP量で決めるの止めようよ・・・
ただでさえ戦闘のテンポ悪いのに、
それをダラダラ続けるのなんて最悪だろ・・・

差なら被ダメ・与ダメ量で相対的に調整しようよ・・・
特殊戦術以外じゃソロが不可になってるのはその所為だろ・・・

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:48 [ H4thoNn2 ]

わかってるとおもうがつられんなｙ（ｒｙ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:42 [ Z19rv.zU ]

ナイトってタゲ固定がすごいんじゃないんですか？？？
土杖装備して片手剣装備しないだけで固定難しくなる？
剣で固定してるんですか、なるほどｗｗｗｗｗｗｗ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:17 [ pAwXRXxw ]

>>199
まったくそのとうり。
きみらがいままで強い強いって言ってたジョブは
実際にはかなりの低スペックだったってことで。orz

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:18 [ AJ/mHqSs ]

誰か>>199に与ダメは蓄積ヘイトだって教えてやれよｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:23 [ NN2OG1yU ]

土杖は盾装備できなくなるからな・・・
だから被ダメ変わらないし盾回避なくなるから下手したら多くなる
まあ廃人さんは自慢したくてしょうがないんだろうから大目に見てやんなよ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:49 [ xwk9lx4E ]

ほう、盾は物理ダメージ-20%ほどの防御力があるのか、なるほどなるほど。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:54 [ iGQacA/k ]

竜てホント可哀想になったきた、ナ狩赤白黒で＠竜しか残ってなかったのね。
したら竜さんどうします？ってリーダーが言ったら誰も、誘いましょうともなんとも言わなかったｗｗ
可哀想にｗｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:06 [ Vr/Rtnj6 ]

竜かわいそうだな･･･
盾枠は競争少ないし竜も盾できる風にしてやりたいな

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:11 [ RH5tsONM ]

>>203
もう、売りぬけたから言うけど。土杖は使い所が微妙なんよね。
たしかに、今は安くなっちゃったから買ってもいいと思うけど。

Ｌｖ上げじゃ、そんな被ダメくらう敵と戦わないし。与ダメも重要。
裏世界じゃ、被ダメより敵対心の方が重要だからケーニッヒ。
フェンリルで、唯一使う機会あるかもだけど。インビンヘイト下がった
し。ナイトいるってことは黒で瞬殺コースだから、やっぱケーニッヒ。

HNM狩るときには使うのかなぁ・・・（自分はHNMやらんし売った）

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:51 [ TkPAC22I ]

>>205
それは同情にしても性質が悪いと思われ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:22 [ HjqEKm7s ]

あまりに憐れな199だな。
だまし討ちなしでナイトがどうやってヘイトを稼いでいるかも知らないとは・・・
まぁフラッシュと挑発だけでタゲ取れるとでも思ってるんだろうな。とすると
199はその程度の三流脳筋アタッカーか。

ナイトが羨ましくて仕方がないかい?
煽っているつもりなんだろうが、もうちょっと勉強したほうがいい。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:28 [ mL6FbCyU ]

おまえら　よく飽きないね
毎日毎日・・・

一度きりの人生、時間を大切に

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:37 [ vO0bSeWg ]

糞スレage

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:17 [ AJ/mHqSs ]

>>210
残念だったなｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:11 [ uJpBLEBk ]

>>197はあながち間違ってはいないように見える

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:16 [ AJ/mHqSs ]

>>197の中の
＞てか攻撃で敵のTPが溜まるって糞仕様をまずやめれ!

これ実際にそうなったら俺ら盾としてかなりヤヴァイことになりそう
敵のTPが敵の攻撃がヒットした時だけ増えることになり、俺らの殴られTPも無くなる
連携参加が苦しくなってくるな

攻撃を受ける盾＝敵にWSを使わせるダメ盾
攻撃を避ける盾＝神盾

どうするんだよ・・・・・・・・・orz

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:45 [ mL6FbCyU ]

Pスキル磨けよ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:56 [ sca44S5E ]

忍者４０くらいまで上げてみました。
いろいろな暗闇などの弱体が敵に入ってないと、リキャスト的に
一枚盾は厳しい場面が多いです。
逆に言うと、弱体を（サイレス含む）をしっかり入れてくれるPTの場合は、
４人PTでもとてとてのみで４チェーンまで可能な事を確認しました。
敵のWSによってはノーダメージで戦闘が終わるため、MP待ちは無くなりますが、
忍者のヘイトを超えるとやばいので戦闘時間が長めな感じ。

ソロでも４０近辺だと、おなつよまでほぼノーダメージで倒せます。
食らうのは、魔法系WSとブレスWSとガ魔法だけです。
（しかし、ガ魔法を使ってくる敵だと、丁度でも苦戦します）
遁甲の術３（スニーク）と、沈黙の術（サイレス）が実装されたら
ある意味、素敵だなと思います；。

要は、忍者盾はPTメンがやってくれる弱体次第（ある程度は自分でも出来るが）。
ナイトは忍者がいるPTでは暗闇消えるのでフラッシュしないようにお願いします。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:02 [ SUKsxqUY ]

>>213
殴って敵のTPがたまる使用は全ジョブが望んでることなのに
自分の都合だけでそれに反対するとは・・・・
だから内藤が今叩かれてるってのがわからんのか・・・

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:08 [ OGmpl/4A ]

>>215
ＦＦでどのジョブにとっても弱体が重要なことはわかってる。

おまえがノーダメージで戦闘が終われるのは、弱体があるからではなく、
空蝉という稀にみるバグ技、即ち、ＦＦを冠することによってのみ存在し得る、
チープなゲームにせしめ、実装した頃から「修正した方がいいのでは？」と囁かれている
ベラボ−なスペックを誇る忍術があるからだ。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:09 [ sca44S5E ]

ナイト⇒忍者への転職はかなりいいと思います。
回避や受け流しは青なのでかなり有利ですし、
盾として慣れているため立ち回りも楽、
空蝉の張替えと、自己ケアルが似ているため問題も無いです。

一緒に組んだナイトが落ち込んでいくのは、こっちまで悲しくなりますが、、。

219 名前： 216 投稿日： 2004/03/13(土) 15:50 [ SUKsxqUY ]

日本語間違えまくってるのに今気づいた
>殴って敵のTPがたまる使用は全ジョブが望んでることなのに
↓
殴って敵のTPがたまる仕様が撤廃されることは全ジョブが望んでることなのに

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:57 [ x/7MvH8g ]

はいはい、他ジョブはｶｴﾚ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:04 [ eVHJXIdw ]

そして誰もいなくなった

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:00 [ ZxVJFoOw ]

うちの鯖だとパインジュース5oo、メロン8oo、ヤグドリ1oooぐらいなんだけど、
実際3戦に一回ぐらいヤグドリ飲んでもパインがぶ飲みとそこまでお金変わらない気がしてきた。
ところでケーニヒシールドが7oooooだけどカイザーシールドが2oooooooって買う奴いないっしょ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:36 [ VX4AyQTs ]

パイン500っていうのもメロン800っていうのも・・・
高すぎねえか？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:39 [ pnaJR/Xg ]

自分で作れよ内藤

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:21 [ mL6FbCyU ]

ジェリーリング　血玉の指輪　マーメイドリング
これぐらいは持っておけよ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:30 [ RMOJO1.. ]

両手棍よこせ！
ＭＰ増やせ！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:36 [ VE0U3SYw ]

>>226
アーススタッフ
セルリン＋ビビアン

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:56 [ 5JrRD8QI ]

マーメイドリングってぶっちゃけ俺らには全くいらなくね？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:59 [ VX4AyQTs ]

既存の状態でタゲ取りに困ることって長期戦のHNMだけだからな
一般的なナイトには不要だわな

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:15 [ pAwXRXxw ]

でも防御あげたところで忍者の前には無力。
だから敵対心で差をつけようとがんばってマーメイド取ろうとしてる内藤。
現在8時間経過でパーツが2つ・・・。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:52 [ 16ptIvNE ]

エーギスのよさがわかりません。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:35 [ rrD.ewoI ]

先輩方に質問です。
ナイトＡＦ３ですが、テンプレサイトに
絵筆を入手前でも、絵筆入手してるナイトがいればNMをPOPさせることはできる。
とありますが、これって今でも変わってませんか？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:56 [ rJIQuBuo ]

>>232 変わってない頑張って

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:00 [ x/7MvH8g ]

ぷげらちょおおおおおおおおおおおおおおおおお

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:21 [ rrD.ewoI ]

>>233
ありがとうございました〜^^

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:24 [ qhdRWtA2 ]

>>231
巨人ゴーグっぽいところ
あの縦長さがたまりません

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:19 [ PsVgdV16 ]

エーギスは胴をヘヴィにしないと合わないな
まあファブ狩れる人ならヘヴィくらい楽勝だろうが

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:05 [ Mt7svlPY ]

今月も空蝉弱体なしか・・・
最近、いつも忍者から誘われてるし
盾はナイトだけでじゅうぶんだよ・・・orz
盾役POP待ちPTからログインした直後にtellきてた時代がなつかしい
さて、今日もしこしこ空蝉弱体メール送ってくるよ・・・

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:42 [ haCCMBhY ]

盾役が１ジョブしかないってのは、正直嫌だなあ。

前にちらっと出ていた、侍を盾化というのはいいアイデアかも。
アタッカーより３割ダメージを減らせば盾が務まるとして、

ナイト：防御力で被ダメ減。盾＋回復役。ヘイト高・汎用性高・「かばう」有
侍：ダメカットで被ダメ減。盾＋攻撃役。ヘイト中・汎用性高・連携トス
忍者：回避で被ダメ減。盾＋支援役。ヘイト低・汎用性低・軽減能力最高
（空蝉は確率回避に弱体するが、弱体忍術の性能・ヘイトup、HPmaxUP等他
能力向上で盾役を務まるようにする）
戦士：状況に応じてＳＪを上記３つで使い分ける

くらいに分化させれば面白くはなりそうなんだが。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:03 [ QZd./ufM ]

>>238
さすがは勇者ジョブ一番じゃないと気がすみませんか。
ほんとクズだな

241 名前： hage 投稿日： 2004/03/14(日) 00:21 [ rUPQGYa6 ]

>>240
またお前か
見回りご苦労さんです。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:26 [ taYkAarE ]

>>238
いくらメールしようが、空蝉弱体なんて無理だから。
そんなメール送っている時間で、忍者レベル上げるのが一番だと思う。
貴方にはメイン忍者の方が、似合ってる。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:44 [ YNw/W7VA ]

タゲ取れるけど、被ダメぼこぼこで後衛のＭＰきついいい
空蝉盾様には勝てねえええええ
ってんなら、スリースターズ(魔法の消費ＭＰが１になる)を導入。
これで解決ｗｗｗｗｗｗｗ

あれ・・・盾ジョブいらなくなりますか・・・orz

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:45 [ pX/Zsujc ]

>>242
どうみてもああいった勇者思考バカはナイト向きだ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:47 [ rUPQGYa6 ]

>>238
俺は忍者のレベル上げを中断したんで、
正直、弱体メール送って頂くのはありがたい。
（今からまた７５までなんて耐えられんと思ったからです）
でも、忍者に転職した方が正解かもね。
今更弱体なんて、レベル上げたユーザーに悪いし考えにくい。

忍者上げた感想は、素の回避力があって、初めて空蝉の効果が生きてくる。
戦士さぽ忍、ナさぽ忍よりは、素直に忍者上げるのが正解っぽいです。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:01 [ 1JzzNEe. ]

>>238
こいつ素で言ってるの？
素なのか釣りなのかどっちにしろもう終わってるな・・このスレ
勇者ナイトとキチガイ忍者、戦士はマジで消えて欲しい・・

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:21 [ tHzJ8aLg ]

空蝉だけで常時ノーダメが出来ると言ってる奴は見たこともやったことも無い奴でＦＡ。
捕縄、暗闇入れてヘイスト貰って回避装備してダメログなどほぼカット、ログ凝視、
そこまでやって初めてノーダメが出来るかもしれない環境が整う。
しかも運良くノーダメが出来るのはカニかカブトかドーモ君等の間隔長い奴だけな。
カニは範囲さえ来なければ出来るかもしれないがほぼ無理、カブトは回避ダウンをイレースで消してくれるのが条件。
ドーモ君・・・・・・・ダブアタ＞アッパーで星になりますた。orz
忍者強すぎなのは３７〜５０くらいまでの遁弐回しでレジられないレベルの話、６０以降１０とか出て泣きたくなるぞ。
忍者から空蝉無くなるってのはナイトから白魔法無くなるってのと同じことだ。

忍者弱体汁がナイトの総意ってことでＦＡなの？そこんとこが知りたい。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:50 [ dudrPL.k ]

>>247
　俺も本職ナイトで忍者は５５まで上げたけど、空蝉張替えでログ凝視で
目が疲れるね。正直忍者だと俺はへたれでレベル上げ3時間が限界です。そこで、空蝉弱体って
言うけど今の忍者から空蝉取ったら、どうしょうもないジョブになってしまうよ。
　中には空蝉盾したくて忍者始めた人だっていると思うしね。ただ74以降の
戦/忍だけは認めたくないのは俺だけやろか(-_-
　なんでバトルチームは空蝉弐を38にしなかったのよ・・・orz

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:50 [ JEqViKPg ]

http://no.m78.com/up/data/u026557.jpg

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:04 [ xO2cw8II ]

ヴァラーガントレ取れたので報告。
バッシュ効果アップ、ダメージではなくスタン率が上がっている。
ソロムグの雑魚には10/10,朱雀＆青龍に2/2スタン発動。
スプリンクラーはスタンしてなかったので100%ではないようです。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:10 [ Blna3Rak ]

>>248
戦士もいまや、空蝉とったら何も残らないジョブだけどな

サポシ：他のアタッカ誘うわ
サポ侍：開幕シルブレのみ

空蝉以外の　戦士のメリットは　シルブレ（ほぼボヤ限定）と核熱トスだけだなー

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:27 [ tHzJ8aLg ]

>>251
戦士のいいところは汎用性の高さ

サポシ：不意ダマできるし万が一ミスってもある程度耐えられる
サポ侍：本職侍には劣るがＴＰ効率がいいので高回転連携が可能
サポモ：ＨＰＭaxＵＰでサブ盾可能、実はいいアビも揃ってたりする
サポ忍：被ダメ軽減、装備次第でＴＰの貯まりは良い
サポ他：ビミョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:59 [ muoEaWu. ]

>>247
こいうやつって、ナイトのことばっかりネチネチ気にしてるだろうなw
正直ぞっくとするよ、「空蝉修正されて当然」という多くのプレイヤーの意見を
ライバルwwwwと思ってるナイトの総意とか言っちゃてるよwwwwww

ま、マジレスするとおまえ、自意識過剰なんだよ。
ただおれも、あの空蝉の性能はつよすぎね？と思ったけど、それよりもなにも忍者らしくないからさ
やってて楽しいと思えなかった。
それで俺はナイトに戻ったわけだ。

あと、おれからの助言だが、ぐたぐた嘘をつく前に、
他ジョブとの比較をして語ったほうがいいぞ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:05 [ pX/Zsujc ]

>>253
メール欄がsageのまま釣りはするな
それがこの板の暗黙のルールだ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:11 [ BW/2dTEE ]

>>215
PTにナ白の2人フラッシュ持ちいたとしたら、開幕と弐→壱張替えの時にしてもらったほうが遥かに楽だよ。
だいたい1回の戦闘中に2人で4回フラッシュいれれるはず。
特に高レベルになると暗闇なんかレジってはいらないし、通ったとしてもフラッシュ4回以上の効果は暗闇には期待できない。

仮にナイトのみフラッシュ持ちだったとしても、開幕にはいれてもらうのがいい。
フラッシュきれてから暗闇いれたらいいし。
仮に壱の張替えの時にミスってもフラッシュいれてもらうのが吉。
そこまできたら戦闘終盤だし、暗闇なんて意味がないから。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:41 [ ABhg4d1U ]

ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい
ナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざいナイトは超優遇ジョブクレクレうざい

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:50 [ IWaxijns ]

>>255
すみません一回フラッシュ入れたら
もう暗闇入らないんですが・・・・

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:50 [ odzyCYXw ]

俺は空蝉弱体汁！！と叫ぶ奴はうざいと思うが
>>247みたいなのも嫌いだ
＞忍者弱体汁がナイトの総意ってことでＦＡなの？そこんとこが知りたい。
総意ってなんだ・・？ナイトがヴァナとかで弱体汁運動でもやってるのか？
勘弁してくれよ・・　わざとそんな事言ってるのか？あきらかにおかしな奴の発言とそうでない奴の発言くらい区別つくだろ・・
で、今のナイトスレやら２ｃｈのナイト弱体スレやら空蝉弱体スレやらで話してる奴らさ・・

ど　う　み　た　っ　て　普　通　の　奴　じ　ゃ　な　い　っ　て　事　く　ら　い　分　か　る　だ　ろ

このスレの住人は「このスレしばらく読まね」って発言してたし
今はメインナイトの連中はほとんど読んでないだろ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:06 [ JQn.kJTo ]

上手に焼けました〜♪
両手剣ブンブン振りましてまっす。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:08 [ vWfrkXUw ]

忍者がある程度高レベルになったので、報告。
たしかに空蝉の性能はいいけど、いかんせんタゲ取りに苦労した・・。
せっかく空蝉張っているのにアタッカーがちょっとでもその気になると
タゲはがれてHPがみるみる削られてくのね・・意味ないっすｗ
高レベルなら戦忍、モ忍のほうが安定してるかも。
まぁ、ナイトのタゲ取り能力はほんと優秀だと感じたよ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:10 [ BW/2dTEE ]

>>257
フラッシュの効果時間は短いのは知ってる？
俺が言ってるのはそれがきれてから暗闇をいれるってこと。
やってみたらわかるけど、フラッシュ後に10秒前後待ってから暗闇いれるときちんとはいる。
構成によるけど開幕に暗闇からいれるのが忍者の戦い方ではないと思うよ。
捕縄を先にいれてフラッシュがきれたと予測される時に暗闇いれるのがいいと思う。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:37 [ XeuAB0Pw ]

やっぱり盾にダメージカットが欲しいよなぁ。
あと、盾スキルの反映。
これならば、戦士にも反映されるからな。

装備に区別が来るとか・・・・

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:11 [ DReVjE3I ]

>>258
その前に空蝉が普通の性能じゃありませんが。
とは言え、忍者本体は忍者が望むなら今のままで良いよ。あくまで忍者の能力だしな。
おかしいのはサポで食い尽くしてる戦士。ぶっちゃけありえない。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:27 [ BNDXHYGw ]

さっきWSクエに参加してサベッジ覚えてきたんだが・・・。
なんだアレ？まさかジャンプしてひゃほーいWSだとは思わなかった＿ﾄ￣|○

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:43 [ W78FpMeg ]

>>260
羅漢装備できるレベルになればもうちょい楽になるでしょ。
マーメイドもあるし。エリスは忍者装備できたっけ・・・？
こう考えると以外と敵対心装備あるな。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:54 [ CYk2A9t. ]

正直ナイトって最強じゃない？

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:05 [ 9QmO3X8U ]

やっぱ最強じゃナイトｗ
ってタイトルの漫画あったよね？ｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:21 [ XSdvfUkU ]

空蝉盾が広がってからのボンクラっぷりは目に余るものがあるな・・・

サポ上げしてても、ナイトが入るより忍者が入った方が遥かに嬉しいし
忍者なら連戦できるのに、ナイトじゃ敵がいるのにMP待ちってのは正直かったるい。

今までメンバーにこんな思いさせてたのか・・・
ナイト73だけど、肩身狭くてレベル上げ行けねぇ orz

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:36 [ RX7XPwEY ]

忍者よりテレビに集中できるのでナイトの方が好きです

270 名前： 高潔で比類なき大白赤様 投稿日： 2004/03/14(日) 14:28 [ lNeQUML6 ]

漏れがフラッシュした後に直ぐにフラッシュする内藤ウザイ
MPが減らない内藤氏ね

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:01 [ USj7Tj7g ]

内藤普通にウザイからな

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:02 [ tDGJbokY ]

とりあえずあれだ、
ナイト叩きの他ジョブも他ジョブ叩きのナイトもこっから出ていけ

所で、強い片手棍ほしいんだけどなんかいいのないですかね…(´・ω・`)

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:05 [ rsMQI4dY ]

またクレクレかよ！

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:23 [ SIF68X7o ]

>>262
高防御、ＮＱ敵対装備、ヒーリングＭＰ+、ダメージカット装備が出来ないように区別されてるなｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:38 [ W7q0derw ]

なんかもーFF飽きてきたな

正直なとこおめーらどうよ？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:40 [ hAxK8yBI ]

今の流行語【そこで召喚さん入れて雷鼓ですよｗｗｗ】

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:40 [ OWJwyW/I ]

>>275
まだ飽きてなかったの？
もう3ヶ月つないでないよ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:43 [ FOX8naII ]

うーん、確かに装備少ないから増やしてほしいね。
ＡＦ２は高雅さが…まぁいいや。どうせ手にはいらんだろしorz

なんでナイトの装備って>>274で言われてるみたいな扱いなんだろ…

・盾ジョブであるナイトがさらに防御上げれる
・敵対心＋装備が簡単に手に入ることによってナイトのタゲ取り能力のアップ
・ヒーリング時間が抑えられることにより、ナイトいれても狩りの効率を上げられる
・防御力のあるナイトがダメカット装備を装備できることによりますます盾として優秀になれる

ああそっか、
「何もしないでもタゲがあつまるのは面白くないのでごめんなさい(笑)」
「アタッカージョブが手を抜いて、ナイトにタゲを集めるといった戦略を楽しんでほしいんです」
って言ってたから、珍しくインタビュー発言にのっとった調整進めてるわけかｗ

いっぺん氏ねバトルチーム

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:46 [ iIOtu.JE ]

ナイト？
ああ、忍者がいなかったら仕方なく入れる奴ね。
正直攻撃弱くてヒーリング長くなるから効率最悪なんだよね。
赤と詩人いないとナイトのおかげで狩が出来ないよ；；

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:51 [ bAzH4PB2 ]

>>274
ダークスタッフ、エーギスヒャールム、守りの指輪、ジェリーリング、アーススタッフ、ＡＦ＆ＡＦ２
冥王ピアス、マーメイドリングとこれだけ揃ってるのに嘆いているのです勇者様？ｗｗｗｗｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:54 [ ujLwtWjc ]

>>272
くらーｋ（ｒｙ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:00 [ nGhvpp.c ]

>>280 カエレｗｗｗｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:05 [ CQoTYy0c ]

>>280
AF以外全部他ジョブ装備出来るじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:13 [ 2HASQHyw ]

忍とナイトの相性は結構いい。
ただ全力でタゲ取ろうとされると、タゲ取れなくなるので勘弁。
忍は周りのサポートがあってからこそ強くなれる。
フラッシュ、張替えミスったときのタゲ取り能力等々忍者にとってはとても魅力的です。
ＦＦに勇者はいりません。
ＰＴに勇者はいりません。
アラに勇者はいりません。
必要なのは協力です。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:33 [ 3kqJqwdw ]

対物理攻撃無敵、対単体属性攻撃無敵の勇者さまが何のご用でしょうか?

あぁあと与ダメはアタッカー並、でしたっけ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:57 [ CYk2A9t. ]

勇者さん、お城の王様が呼んでますよ！

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:04 [ otVkZGu6 ]

>>280を受けて>>283が言っていること
エーギスヒャールム　ナ戦侍竜
ＡＦ＆ＡＦ２　　　　ナ
他全部 All Job
なるほどｗ>>280はあのＡＦ自体を勇者扱いするらしいぞｗ
昔白服内藤さんになにかされたのか？語っておくれ>>280

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:30 [ VhnlZPok ]

>>287
細かいとこだが訂正しとくｗｗｗｗ
エーギスヒャールム Rare Ex 防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7 Lv70〜 ナ暗侍竜
名前の由来のせいで戦士は装備できないんだわこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後252の戦士の汎用性の高さが売りなんていってるのは笑止
現在の戦士の汎用性なんてナ/白、ナ/シ、ナ/忍、ナ/赤のレベルと一緒
単体では成り立たず限定条件があるか
もしくは　必　要　な　い　（サポモがいい例

アレダヨアレ、お前らがいつも言ってる自ジョブのことは自ジョブしか分からないのだから
口出すなっていってるのそのまま返すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:52 [ 1U1xx18. ]

まあ、俺としては黒狩モの攻撃面を更に強化して欲しくてやまないわけだが。
フェンリルなんて、この三ジョブ中二人入れて本気出してもらえば瞬殺。
高ヘイトを要求するジョブの参加がなければサポ忍という選択肢も
残されてるから無問題。
裏でも席は確保されているしね。
強めのHNMでは必須ジョブである現状、
黒狩を更に強化してもらえば、ヘイト稼ぎ特化ジョブもそれに応じた能力を
与えられることになるわけで丸く収まるわけですよ。

マラソン？雑魚HNM？疲れるんでオマカセしますね＾＾

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:23 [ qgmGLdlI ]

まだ春房の巣になってるな、ここｗ
春休み終わるまでは生暖かく見守ってるからな。(´ー｀)y-~~

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:58 [ pt0Lq8A2 ]

>>288
戦士には挑発があるから、サポジョブをいくらでも食えるのは
汎用性ではないのか？
ナイトの場合は、サポ戦士1択が普通なのにな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:03 [ sWN/Mab6 ]

>>291
おれはサポ白で７５まで上げた
ひとえにオレの戦闘スキルのうまさなのだがｗ
常識でしか考えられないヘタレくんには到底無理かなｗ
フラッシュ実装前に神聖スキル青ってどうよｗ
６５キャップのときにスピリットテーカーとヘキサ習得したのどうよｗ
片手権よりスキルあがるの速かったなｗ
普通どうりってのは、クダランしオモシロクナイｗ
脳みそ使えよｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:20 [ C1G3qpl. ]

>>292
お前ナイトなのにヘキサ使えるのか、すごいなｗ
常識超えすぎじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:38 [ 2kRtc3xE ]

勇者のクレクレと○○強すぎ弱体しろ房多すぎ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:52 [ 1RgjPghM ]

最近やっとこさ58になったまだまだなナイツですが先輩方に質問っす。
どうもこのスレ見てるとグラットンあんまし体感出来ないから要らないみたいな
事書いてあったんですがどうなんですかね？
だとしたら、50〜帯剣装備で、66〜のエスパ丼まで引っ張るのは強引すぎでしょうか(-_-;)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:56 [ 4s.CP/pk ]

>>295
ここはﾈﾀｽﾚなんでなんともだけど
ｸﾞﾗﾄﾝの話題は更にややこしくなるので避けれｗ
そう高いもんでもないし、そう値段落ちるわけでもないから
買って自分で試すのがいいと思うよ
気に入れば使えばいんじゃね？
ｲﾗﾈなら売っちゃえ
装備可能レベル付近では優秀だしね

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:17 [ FM6oymrQ ]

>>295
LV57〜65までは普通に良い剣だよ＞グラットン
金があるなら用意しとくが吉。
どの鯖でも昔より大分安くなってるんでは無いかな？

60〜はバスタードでも良いと思うけどね。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:18 [ FM6oymrQ ]

書き込む前にリロードしろ、俺orz

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:53 [ pt0Lq8A2 ]

>>292
291なのだが、戦士の汎用性の話なのに、わけのわからない書き込み
だな。
あんたが、すごいプレイヤーなのはわかった。
で、汎用性はどうなのだ？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:58 [ Bkpl0Zx6 ]

すまん、質問ー。

ジェリリンのスライムって１２時間ポップに変更されたん？
とうとうソロでやってみる決断したんだけど。

301 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/14(日) 23:07 [ /byJl0bU ]

玄武盾とアケロンシールド装備できなくて悲しいです

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:15 [ VhnlZPok ]

>>301
アケロン装備できねーのは謎だが
玄武はしゃーねえべ

>>291
挑発使えることでどう汎用性高まるかヨロ
まさかリンク時の対処がしやすい　とかそれだけのことじゃないよな？
メイン盾がいれば必ずしも挑発は必要ないと思うがナー

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:48 [ fvE61ZSQ ]

実はいうとだな、忍盾も戦/忍盾も脅威じゃないんだ。少なくとも漏れにとっては。

何が怖いかというと、80キャップまで開放されたとき、
暗/忍・狩/忍・モ/忍あたりを並べて１人だけ詩/白か赤/白か白/詩あたりを
突っ込むと、休憩なし無限狩りが可能になってしまうのが怖い。
んで、現状のまま開放されたらそれが普通のレベリングになりかねないのが怖い。

そうなった場合、まっさきにいらんのはナイト、次いで忍者。ＭＰ消費型ア
タッカーの黒と召も居場所がなくなるわな。戦士微妙。シーフは常時釣り役化。
アタッカーとして弱めの竜侍も参加はむずい。

忍者は別にあれでいいんだが、空蝉士軍団は……あるかどうかも分からない
80キャップ開放ではあるが……それより前にどうにかしないと、先に言った
ような状況に成り果てる可能性がある。

それとも、そんなヴァナがお望みですか？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 00:06 [ G.8EcapU ]

サポ忍にしたアタッカー×５＋後衛１

バランスのいい編成６

大して変わらないだろ。敵倒す速度。精霊無いし、そのＰＴだと。
無限狩りって何だ？今でも休憩無しで狩れるがな。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:11 [ hCoidb6w ]

>>303
そこに召喚さん入れて雷鼓ですね

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:12 [ K501xdkk ]

>>303
えぇ〜と今日の一面記事
「脅威！春厨はサポ赤コンバを知らなかった！」
これで行こう。

>ＭＰ消費型アタッカーの黒と召も居場所がなくなるわな。
MP無限時代が来るのに何池沼発言してるの・・・
ｷｬｯﾌﾟ80のベスト構成はどう考えても盾赤詩黒黒黒だろ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:27 [ QzzUbeDg ]

このままではキャップ85で赤は完全に居場所が無くなるのかｗ
もう赤盾を広めざるを得ないねｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:24 [ 4jokH3bM ]

俺は戦士だから、ナイト盾とはほとんど組まないが
海串＋ディフェする奴多すぎだよなー　
戦士で、そんなことしたら与ダメヘイト稼げなくて固定できないし

ナイトももうちっと　攻撃よりになっていいんじゃないかなぁ。防特性ついてんだし
下層の装備覗けば、もうガチガチに防＆VIT上げ装備だし。
もちっと別の選択があるんじゃなかろーか、、、

ハンティングソード系なんて、片手斧より高性能だし、戦士並の攻撃力はあるだろー
DEX低くてもなんとかなるっしょ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:27 [ Hzexhi6. ]

>>308
ディフェンダーとVIT&HP装備は蜘蛛やさそり系の一撃死ある敵や通常攻撃が痛いアビタウのゴーレムとかしかしないかな。
最近はフラッシュ＋後衛がサポ召喚いたりするし、とて連戦ならほぼノーダメージでプチ忍者気分でいける時もあるのに常に海串ディフェンダーはどうかと思う。

例をあげると赤詩がいる構成の68でボヤの蟹のとて連戦やる時なんかは、間違いなく山串食ってレベル上げするね。
その構成で適正レベルならMPもほとんど減らないしね。
そこで海串食ってディフェンダーはただ時給と撲滅速度を落として嫌がらせしてるみたいなもの。

まぁ、なんでもかんでも海串ディフェンダーするナイトは俺もどうかと思ってます。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:58 [ qz0FOubE ]

>>309
同意、ガチガチに硬くしなくても後衛のMP余るからね
ホーバーとかスナイパーリング装備してもいいと思うんだがのお

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:01 [ qO3Pgheg ]

>>302
書いているがな、サポジョブ食えるって。
その上で、バーサク・ディフェンダーだろう。
性能が微妙なのかもしれないが、スイツチできるのは強みだろう。
また、メイン盾があれば挑発いらないというが、シーフが居れば
タゲをまわすこともあるし、メイン盾が死に掛けたら挑発はいるわな。
盾もアタッカーも切り替えられるのは強みと思うがな・・・・

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:10 [ 0Bq6JvyI ]

海＆ディフェしてもあんま意味ないのはディフェしてもしなくても
被ダメがかわんないからなんだよね与ダメは極端に落ちるけど
山串食ってバーサク攻撃型装備すりゃ随分かわるんだから
海串ディフェ防御装備すりゃもっと数値通り反映してくんないかな？
これだったら空蝉とも張り合えるかもしれないのに。。。
他ジョブも海串食えばナイトとほとんど被ダメかわんないってのは納得できん。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:33 [ gew2DqAs ]

>>311
ナイトはナ/白、ナ/シ、ナ/忍、ナ/赤でサポジョブ喰ってないの？って話しになると思うゾ
Ｐスキルが全体的に上がってる現状じゃサブに挑発ある必要は確かにないしな

>>312
その代わりタゲ取れないだろ？
それがナイトの強み、ナイトの特徴だろうがヴぉけが

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:04 [ bJfUasVk ]

ナイトにスパイクバックラーはありですか？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:20 [ 5mdg0ZoU ]

>>313
どれも食えてません

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:27 [ /keKunTY ]

>>313
どれをとっても中途半端にしかならないなぁ。サポとしての相性自体は悪くはないけど。

>>314
ありじゃねーの？
他の攻撃+装備と組み合わせてなんぼだけど。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:41 [ P.OeNrso ]

ナ/白って・・・俺らは元々回復魔法使えるからそこまでメリットないんですよね。
暗/白は・・・インチキくさいですけど。ナ/黒なんて謎生物ですし。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:45 [ TJKY2Qg2 ]

ソロに限るならサポ戦よりサポ白の方が強いけどなー。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:02 [ ZC7/GZNk ]

>>308
下層に居る連中の装備覗いたってわからんだろ
マトモなナイトなら命中攻撃、MP増強、防御装備をマクロで着替えられるし

でも、レベル上げで海串より山串食べた方が効率よくなるのは同意だな
とてがまじらないとてとてクモやる時以外は山串の方が良い
ってかレベル上げでは防御装備なんて要らないんだけどね

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:09 [ W/R5v1/6 ]

>>318
ソロはサポ白よりもサポ黒のほうがもっと強いぞ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:16 [ ZqYwnHhM ]

いーや、サポ赤だろ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:16 [ VV/QYZ42 ]

そこでｻﾎﾟ竜の出番です。



さぁ、存分にかぶかれよ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:49 [ ij9YV6EA ]

ナ/白で白を喰えるくらいの高性能ジョブだったら誰もクレクレなんて言わんｗ
サポなしの白にも全く及ばないだろ。
ケアルVはともかく、リジェネIII ケアルガIII,IV レイズII,III ルテヨトヴァズ ヘイスト ストナ、
クリアマインドIV・・・他では代替が利かないまたはMP効率が全く異なるわけで。

喰うどころか超劣化もいいところだな。
いや、むしろ白様に喰われる寸前だと思う。まぁ奴ら盾役なんて下賤な仕事にゃ興味ないようだが。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:38 [ dM0aIku6 ]

ナイトの高い基本性能に加え、
印、低位クリマン・魔法防御ＵＰ、オートリジェネ、ケアルガ、イレース等いくらかの状態異常回復魔法、
テレポ３種、バ〜ラ、ブリスキンが加わる事に目をつむる意味は？

白を越えなければならない理由も無い。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:45 [ 5mdg0ZoU ]

>>324
アフォか
目をつむってるんじゃなくて、そんなもんお話にならねーんだｙｐ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:50 [ 2xN/ZvzE ]

>>324
どういう状況を想定してるかによるけど、例えばレベル上げで白みたいに振舞うのであれば、
低位クリマンな時点でだめぽだと思うけど

俺はｴﾛﾅｲﾄだけど、サポ白で考えられうる最大のMP重視装備すればレベル75でMP600前後にはなると思う
でも、それだけあったらさすがにリフレorバラバラじゃあ間に合わなくなると思うけどね
白と同じぐらい魔法使うのであれば、だけど
リジェネも1しかないしなー

ソロ性能のことをいってるなら間違ってはいないと思うけどなー

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:01 [ dM0aIku6 ]

>>325
お話にならない理由が出てこない事は目をつむるのと同義。
猿は人里に降りてこないように。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:23 [ 2xN/ZvzE ]

>>327
レベルが上がれば上がるほどクリマンの差はでかくなるし、ナイトが装備できるHMP増加装備、
リフレシュ装備で後衛が装備できないものはないし、
70越えてくるとナイトが装備できないエラントなんかも出てくる
ついでに最大MPも当然本職後衛のほうが多い

確かにナイトが白的な仕事で本職白を越える必要はないけど、
そこまでいくとMP効率が違いすぎて劣化白ですら勤められないと思うけどね
それでもナイトがサポ白にするメリットが劣化白をできる以外にあるってんなら別だけど、
ないでしょ？

リジェネ2、3もあるとなしでは大分違ってくるだろうし
ついでに弱体スキルがないから弱体はまず入らないしなー

そもそも白ってどのレベル帯でみても結構いるんだよね

70越えてくると下手をするとナイトより余ってる事もあるのに、
ナ/白はPTで活かす機会はあんまりないと思うけどねぇ

まあ、短くまとめれば、ナ/白じゃあ劣化白ですら勤まらないし、需要もないってこった

再三再四繰り返すけど、ソロではサポ戦より優秀だよ

一応いっておくけど、後衛よりの食事でDA、バーサクもないナイトの殴りなんて、
同じ条件で白がダークモールで殴るのとほとんどかわらんと思うよ

さらにいえば、雑魚を相手に山串食ったら、WSの関係で白のほうが強かったりする( ´_ゝ`)

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:04 [ yJ9PaXgI ]

盾やりたい奴が、攻撃力が低いだの、白と比べて回復力がどうのだの言ってもしょうがねーだろ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:05 [ bCJrvyew ]

チミは的外れ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:17 [ dOi49ElA ]

>>329
藻前、空気が読めないねって言われない？ｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:20 [ W/R5v1/6 ]

>>327は猿山へ帰った模様ｗｗｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:25 [ B2jZiP16 ]

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:41 [ hiBgpAjk ]

掲示板とかの厨に踊らされて無理して装備を揃えたりしたら
他人の装備とか気になるもんだよな。
はい、漏れは負け組みです

　　　　　　　　悪　い　か　！！

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:36 [ VV/QYZ42 ]

>>333
ﾏﾙﾁかｙｐ！

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:20 [ 7p0u7pB. ]

スピンとシックルってどうしてナイト専用じゃないんだろうな。
専用にしちまえばバランス取れるのにさ。
ナイトが余ってるときにアタッカー仕様も可能になるぞ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:42 [ /keKunTY ]

>>335
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!ﾅﾂﾞｪｶﾀﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
ﾂﾞﾘｽﾞﾙﾄﾞｷﾞｧ｢sage｣ﾃﾞｸﾞﾀﾞｻﾞｲﾖｳｪ-----(OwO)ﾉ-----ｲ!!!

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:45 [ dM3j6FrQ ]

また、ナイトさまは、、、って言われるぞ。
とにかく忍者に転職しとけ。60くらいでもおなつよまでソロで狩れるのを確認。

前の方でいいかげんなこと言ってた奴いたが、PTで苦手なのはモンクタイプだけ。
困るのはスロウ状態、回避ダウン状態、ガ魔法だけだが、イレースとサイレス
あれば問題無いのが現状。臼で無ければなー。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:15 [ caUyVTks ]

>>337
また想像だけで書くのはやめれ。
また、ナイトさまは、、、って言われるぞ。

3匹コウモリ、オポオポ等も苦手。他にあげりゃキリがない。
テリガンのビッグバード、アビタウのゴーレムの雷なんかも駄目。
レベル適正時の普通の敵もDAの回数により脅威に。
困るのはスロウ、回避ダウン、ガ系以外に相手がしてくる沈黙攻撃、麻痺攻撃、ディスペル攻撃、石化等ある。

ちゃんと体験してから書くべし。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:18 [ dOi49ElA ]

>>338
藻前の書いたものはナイトも苦手なものがほとんどだと思うのだがｗ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:20 [ UVuPE3xs ]

ビックバードはもう二度とやりたくないな・・・・・・・
空蝉張った瞬間にギガスクリームとかね、残り時間どうしろとｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:40 [ tnZsINBE ]

ソロ？
ナ/忍に決まってるだろ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:42 [ tnZsINBE ]

ソロ？
ナ/忍に決まってるだろ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:44 [ tnZsINBE ]

すまん…
サベッジブレードでロープに頭突っ込んで吊ってくる…

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:44 [ PML9dos. ]

まあ空蝉関係はネ実におまかせしとこうよ。
ナイトの単体性能の低さはタゲ取り能力の高さとのバランスがあるからね｡
そしてタゲ取り性能の高さがサポ戦に依存してるという事実は
ナイトを上げてるものにとっては当然のことだからね。
勇者でも何でもいいよ。
ナイトの後続の少なさが全てを物語ってるでしょ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:52 [ ij9YV6EA ]

>>327
構ってやるのもなんだが、お猿さんにも解るように説明してやろうｗ

| ナ/白で白を喰えるくらいの高性能ジョブだったら誰もクレクレなんて言わんｗ
| サポなしの白にも全く及ばないだろ。

323では「ナ/白」と「サポなしの白」を比較している。おｋ？ｗ

| 印、低位クリマン・魔法防御ＵＰ、オートリジェネ、ケアルガ、イレース等いくらかの状態異常回復魔法、
| テレポ３種、バ〜ラ、ブリスキンが加わる事に目をつむる意味は？

全て「サポなしの白」も備えている能力である。おｋ？ｗｗ

| ケアルVはともかく、リジェネIII ケアルガIII,IV レイズII,III ルテヨトヴァズ ヘイスト ストナ、
| クリアマインドIV・・・他では代替が利かないまたはMP効率が全く異なるわけで。

「ナ/白」にはない能力を「サポなしの白」は備えていると言っている。おｋ？ｗｗｗ

理由は既に書いてある。それを読み取れない>>327がお猿さん。おｋ？ｗｗｗｗ


| 白を越えなければならない理由も無い。

(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
超える、っていう字は知ってるかな? おｋ？ｗｗｗｗｗｗ
お猿さんには日本語はまだ難しいようだね。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B3%A4%A8%A4%EB&kind=jn&mode=0
世の中には便利なものがあるものだ。
良かったね、これでお猿さんも日本語のお勉強ができるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:59 [ LJpb7ztg ]

無理矢理煽らなくてもいいやんｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:00 [ Sg7PHx1I ]

＞851 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/03/15 16:43 ID:7zrGgNLj
＞>>849
＞じゃあオマエは見たことあるのか？
＞
＞クラクラナイトがLv3連携ｘ2の軸になって狩人２人と黒入れたPTでの恐ろしい破壊力
＞他の盾じゃタゲまともに維持出来ない構成だが定期的なフラッシュと挑発でしっかりタゲ固定
＞その上で侍以上に連携の軸として機能する別世界
＞通常構成なら２PT許容の狩場なら１PTで枯らす事が可能
＞
＞テーカーナイトはリフ＆バラ付きならほぼ無限と思えるMP効率を誇る
＞それこそ状態回復以外では白イラネなレベリングが可能
＞
＞空蝉盾もヤバイと思ってたが、この２つを見たら同じくらいヤバイのが分かるから


色々言われてナイトさんも大変ですね。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:09 [ vWpWXeiU ]

なんで後続でナイトやるやつ少ないのかね

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:14 [ gew2DqAs ]

戦/侍：回転が速いとは言っても侍のＴＰスピードに全く追いつけない
戦/モ：数少ないタゲ取り時間を考えればモ/戦、暗/戦の方が圧倒的に優秀
戦/シ：ＷＳに騙しをつけてる時点で戦士のタゲ取り手段ごときじゃ挑発も無意味
侍、モは現状使い道なし
シは特定のHNM,BCのみ
先にあげたナイトのサポと有用性は大して変わらない

戦/忍：これだけは別、忍者と同じ立ち回りは不可能だが
　　　 戦士との相性が非常によく、現在の一般的戦士の支え

まあ言いたいことは一つだ、現状生き残りをかけたサポをどうこういわれれば黙ってられねえよｗｗｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:18 [ SR/t6umM ]

後続というか、低レベルはサポ上げが多い。
サポにならんジョブは相対的に数が少なくなるだろ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:19 [ .jGpa3Fw ]

>>349
>まあ言いたいことは一つだ、現状生き残りをかけたサポをどうこういわれれば黙ってられねえよｗｗｗｗｗ

文章から、サポ忍者のことか？
ここで出ているのは、ナイトの強化であって空蝉の弱体ではないのだが・・・
ネ実にいってくれる？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:20 [ d4lUkqSI ]

最強厨、ここに極まれり！内藤よ、永遠にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:42 [ TFkNkWdM ]

真空回しなのにガチでタゲ固める馬鹿内藤をどうにかしてくれ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:42 [ gew2DqAs ]

>>350　禿胴
全ジョブ通して白or赤は大抵上げる
前衛なら戦、シはほぼ確実に、一部ジョブは侍、忍も
後衛はメインジョブ以外の白、赤、黒、召どれか二つは上げる、一部ジョブは暗も
獣は番外、竜はジラジョブなので新規でそこそこいる。
残るはナ、モ　サポでの使い道もなく、初期ジョブみたいなものだし人口少ないのは当たり前だと思うが

355 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:29 [ ZC7/GZNk ]

>>353
真空回しならナイトがガチガチに固定するのは難しいのだが
タゲ取れないヘタレアタッカーに文句言えよ、アホｗｗｗｗｗｗｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:39 [ ZC7/GZNk ]

>>355
裏にはいらないが、忍者盾が出来ない
本物のHNM戦にはケーニヒ防具は必要
頭はエーギスの敵対心+が必要になるけどね

358 名前： 355 投稿日： 2004/03/15(月) 19:46 [ 6ypkqnpo ]

>>357
具体的にどんなHNMだと有効？
もし実際にケーニヒ装備してるなら特にお聞きしたい。
例えば忍者盾が無理なファブ・ニーズの場合、
私はエーギス、ケーニヒ盾、冥王ピアス、AF1一式等だが
あっさり黒や物理アタッカーにタゲを取られる。
上の敵対心数でこのような状況なのにケーニヒ装備に
変えるメリットがあるとは思えない。

359 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:00 [ DhDCqaMk ]

>>355
ご法度

361 名前： 355 投稿日： 2004/03/15(月) 20:01 [ 6ypkqnpo ]

>>359
微妙に論点がずれてる気もするが、
ナイト盾1人だとケーニヒ装備の有効性が出てくるのか？

私が言いたいこと・聞きたいことは、
1.与ダメヘイト・敵対心プラスを減らし、防・VITをあげる装備（ケーニヒ装備）
2.平均的な防・VITと、敵対心プラス及びアビ効果アップの装備（AF2）
では、現在はどのような場面でも1より2の方が有効ではないか？
ということ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:12 [ ZC7/GZNk ]

>ナイト盾1人だとケーニヒ装備の有効性が出てくるのか？
>現在はどのような場面でも1より2の方が有効ではないか？
ということ。

アホかお前？お前本当にHNMLSで盾張ってんの？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:16 [ 6ypkqnpo ]

>>362 [ ZC7/GZNk ]

> アホかお前？お前本当にHNMLSで盾張ってんの？

そう思うなら2より1が有効な相手や状況をお教え願いたい

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:18 [ ZC7/GZNk ]

一枚盾が死んだらどうするんだよ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:27 [ ZC7/GZNk ]

パーティーメンバーによって装備は変えるんだよアホ
黒が多い少ない、盾の人数等々
複数盾で1人だけ敵対心高くても低くてもダメだしよ
どのような状態であれ、なんて事はねーんだよ、この馬鹿がｗ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:43 [ 6ypkqnpo ]

>>364,365
先ほど例に出たファブ・ニーズの場合など、死んだらスリプルで寝かせばいいだけで、
盾死亡が致命的な状況を生むには至らないでしょう？
ましてや敢えて盾1枚でやるほどのLSならそこらへんのノウハウや対応力は持ってるわけで。

PTメンバーによって装備変えるにしても、敵対を上げることはあっても、下げる必要はないんじゃ？
複数盾で1人だけ敵対が高いなら、防具ではなく行動で均一化すればいいだけで、
盾間でのヘイト調整したところで、アタッカーにタゲが行けば取り返す敵対心が必要になる。
ならば常にヘイトが稼ぎやすい防具をしておいた方がいいと思うが。

あんたの発言はケーニヒ装備の有効性を語るには説得力に欠けるね…。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:48 [ IUlXkFIU ]

ケーニヒに期待出来るのはあの膨大なHPブーストだろ
HNMはHP命だｙｐ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:15 [ W/R5v1/6 ]

>>361
HNMに与ダメヘイトって・・・
ナイトで、というかHNM戦自体未経験だと思われる発言に感じるんだが？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:30 [ I.ztLpss ]

361はフェンリル戦素で盾してみるといいかなｗ

おそらく７５カンストの時点でプチHNMとしてぴったりなはず。
なによりもめいいっぱい防御上げたってほぼ２００〜３００、クリティカルで４００〜
明白に敵対心というのがどのように働いてるのかわかるからｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:45 [ Hdn7vBfE ]

HNM戦のナイトって、タゲ取り能力(敵対心)よりも死なない事(HP等)のが重要な気がするんだが。
黒や狩人は死んでヘイトリセットしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:06 [ 0YlLE3hM ]

[ 6ypkqnpo ]がケーニヒ装備を揃えられるほどの廃人なら自分で試してみればいいのに( ´_ゝ`)
ぶっちゃけケーニヒ一式揃えられないから妬んでるんだろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

とHNMでメイン盾張ったことのない俺が煽ってみる(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

ていうかね、鯖で数人から十数人の上位HNMLSでのナイトの立ち振る舞い方とか
装備とかの話されてもその他数十から数百人のナイトにとってはどうでもいいわけで…

まあ、スレ違いってわけじゃないんだろうけど、いまいち盛り上がりにかけるよなぁ
一般人は(；ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としてるしかないわけだし…(ﾜﾗ

一応HNMやったことないなりに推測でいえば、少なくとも与ダメに一切期待できない敵には、
ケーニヒは敵対心減らしてでも装備する価値はあると思うけどねぇ

いくらなんでもあれだけHP,防御,VIT,CHRブーストすればそれなりに効果出ると思うんだけど
まあ、実際それでやれてる連中もいるようだし、ごちゃごちゃいう前に[ 6ypkqnpo ]も自分で試してみたら？
報告は別に要らないけどなlololol

ていうか堅い(?)文章の割に知性感じないし、むしろ頭悪く見えるから素直な文章で書いたほうがいいよ、マジで
そういう文章は中身が伴ってないと反感呼ぶだけだぜ兄弟lololololol

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:29 [ YvTx0.BU ]

何故>>371はそこまで必死なのか。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:36 [ MAqhnTsY ]

ケーニヒ一式揃えるとCHR+60
漏れは免罪符なんかとは全く縁がないわけで・・
ちまたではCHRの蓄積ヘイト減少の抑制効果が騒がれてるわけで・・
なんやら大手ホムペの人がそれを言ってたわけで・・
ようするにCHR+60はどのくらい効果があるのか気になるわけで・・
でも知ったところで免罪符は手に入らない・・


つーわけでどうでもいいや（´_ゝ｀）

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:40 [ YvTx0.BU ]

んだー（　´_ゝ`）

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:05 [ xyA7Z7L2 ]

クロカン　エウボウ　ナーガン　どれが一番強いかな？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ vU06meic ]

アビほしいとか空蝉どうにかしろとか思ってたけど…
フレとか「ナイトのほうが盾として安心できる」とか言ってたのにふつーに忍者ばかり誘ってるのを
見てたりしたらなんか、なんていうかどうでもよくなったので、
暗黒に逃げてるナ71歳。

スタンでとめれる技、暗黒の使いどころ、結構面白かったのでメイン替えしそう。
というか、やってて楽しいと思えるジョブが一番なんだなーと最近ようやく気づいた。
リーダーやって、ナイト盾でごめんなさいとか自給落として申し訳ないとか思っちゃうこともないし…
あーなんかほんとに疲れてたからかなぁ…どーでもいいこと気にしすぎてたよorz

なんつーか、好きなジョブが、好きな理由としての存在危うくなってるのがしんどかったかなぁ。

ＡＦ３クエで、これからもナイトメインって誓ったのが遠い昔だよジェニファー

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:20 [ ka.POQHs ]

質問です。現在修行中の詩人68なんですが
赤さんがいないPTの場合、ナイトさんにはバラバラをかける方がいいですか？（戦闘中）
それともバラマド？教えてください〜ｍ(_ _)ｍ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:30 [ MAqhnTsY ]

>>377
戦闘後のバラバラで足りてないようならピンポイントバラバラをやれば良いんじゃないかな？

普通は戦闘後のバラバラだけでたぶんタゲ取りだけなら足りると思うけど、
構成的にケアル多めにしないと危険。だとか
敵の攻撃が痛すぎてケアルしないと危険。だとか言う時は漏れはケアルしまくるから
そういうときはバラバラ貰えると嬉しいこともあるよ
ナイトはクリマンないからＭＰ効率最悪で、できることならケアルしまくりってのは避けたいんだけど
どうしてもやらないとダメな時ってあるからさ

あと、ジュース飲んでるからバラバラ要らないかな？というのは無いです
その上にバラバラをしてくれるとケアルしまくれますから。

とは言え、普通の狩りならマドメヌで言いと思います
マドメヌあると防御食事のナイトにとっては
結構な殴りダメージが出て蓄積ヘイトも貯めやすくなるし、連携もスムーズになるし嬉しい事も確か

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:33 [ 61sl0Tao ]

CHR増えまくるｹｰﾆﾋに、詩人様がお怒りの様子です

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:36 [ MAqhnTsY ]

あと、ピンポイントバラってのは野良PTでは難しいと思う
立ち位置問題があるし、不意だまの関係もあるし、どうしても無理な時があるのは事実だし
ピンポイントバラなんかやるＰＴは少ないから、集中力切れて立ち位置忘れる人もいると思うので
十分な説明をしても、立ち位置が変って時は諦めるのが吉かなｗ
前衛みんなが気を付けないとこれはできないので、身内PTとかだと楽なんだけどねぇ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:38 [ 0YlLE3hM ]

>>372
必死というか基本的に俺は長文書く癖があるんだよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

大体理由も書かずに相手を叩いたりしたら悪質な煽りと変わらないしなー
叩いたり諌めたりするなら、なんでそうされるかという理由も併記したいわけさ

叩かれたり煽られたりするﾔｼに限って自分がなんでそうされるかわかってないしな( ´_ゝ`)

そうでなくても理由も言われずにｺﾗｰ!!!とかいわれてもなんか腹立つだろ？(ﾜﾗ

煽り半分優しさ半分だと長文になってしまうんだよきっと( ´_ゝ`)

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:38 [ MAqhnTsY ]

>>379
それは死人でしょ
最近暴れてる無糸、妊車、線氏と同類
そんなやつは極一部だ
ﾇﾙｰ汁

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:41 [ ka.POQHs ]

>>378>>380
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
野良ですがピンポイントバラをやってました。（たまにミスあり）
何回かチャレンジしていると、ナイトさんも後衛さんも気づいて協力してくれましたので、
ありがたいことです。
やはりその戦闘の状況を見てなのですかね。（バラバラ、バラマド）
状況把握が苦手なもんでして・・・修行がんばりまつ。
ありがとうございました。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:03 [ oO12ss.6 ]

６０後半で片手剣何が良い武器だと思う？
ベスト３ぐらいまで

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:31 [ lffVM23Y ]

１位　エスパドン＋１　Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv66〜 戦ナ暗
２位　エスパドン　　　Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
３位　ダインスレイフ　Ｄ43 隔264 追加効果：HP吸収 Lv67〜 戦ナ暗

ちなみに７０以降エスパ＋１とカンパニーが同じ値段だったら
エスパ＋１のほうが俺はいいと思う。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:05 [ jxyjKIJ. ]

385は勘違い成金野郎。




久々に片手剣議論がまた再発する予感ｗｗｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:16 [ lffVM23Y ]

>>386
実際に買う場合と理想とでちがうだろ。
これは理想を書いたまで。
それとも二位のエスパが買えないほどの貧乏人か？ｗ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:26 [ tqE.Ci5g ]

>>387 君は勘違いさんだな（ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:02 [ 0Unwu3mo ]

お金にあんまり余裕ない、あるいは他の装備の方に金かけたい
って思ってる人にはエスパ丼

ちょっとお金持ってる、あるいは少しのステータスの差やデータを重んじたいから
これから金策してでも買うつもりだ！って人にはカンパニーとかエスパ+１でも

時間余りまくってんだよねぇ〜、片手剣全種コレクションが趣味なんだ、
とにかく人と同じもの持ちたくないわ、このステータスに惚れてます！……etc
色々こだわりある人は、エクレア武器でもHNMドロップ武器でも取りにいくとよい

--------------------片手剣議論　糸冬　-----------------------------

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:10 [ kofFRiQY ]

片手剣はフロッティ最強で完

エーギスorケーニヒ手すらないナイトはもうこの先やっていけないと思うよ
頑張ってねギャハ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:19 [ 0C.9JsPM ]

戦ナ暗が装備できる片手剣って片手斧なみのD値あるんだよなぁ、今思えば
斧もっといっぱい種類増えてくれねぇかなとナイトスレで愚痴ってみる

392 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/16(火) 05:20 [ 40VqLX3g ]

ケーニヒ鎧はサポ獣のためにあるんです

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:53 [ jfEocq1I ]

>>390

エーギス（ﾌﾟｹﾞﾗ
あんなの装備してる奴いるのか？ｗ
フロッティは対ドラゴン専用にしてくださいね、内藤さんｗｗｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:00 [ GmY7ZZ8g ]

何を重視するかによって違うな。
俺は体感できないＶＩＴと攻撃力プラスのエスパ＋１より
明らかにダメージ増加を体感できるカンパニーのほうが有用だと思ってるが。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:30 [ FJdx/RQo ]

D値補正＞＞＞＞＞激しく壁＞＞＞＞＞攻撃力+

だからまぁ、フロが誰でも取れる剣ならFA出てたと思うが、
実際ナイト的にｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ効果の薄いｶﾝﾊﾟﾆ選ぶなら
庶民の味方はｴｽﾊﾟ丼でしょ。
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで与ﾀﾞﾒﾌﾞｰｽﾄなんか意味は無いって奴もいるかもしれんが
気のせい程度のVITﾌﾞｰｽﾄをするくらいなら漏れはD値を取るべきだとは思う。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:35 [ jfEocq1I ]

フロッティーは間隔が264なら神なんだけどねぇ、、
277だからなんとも言えない、カンパニーとあんま変らん感じだよ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:36 [ O6CVBYG2 ]

前前にすでにFA出てたと思うが、基本的に66-75はNQエスパで十分。
あの性能の武器が1万前後てーのが、何気に結構他からうらやましがられてたりするんだぞ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:51 [ 9Tr44q.k ]

レベル60後半の片手剣の話題に無理やりカンパニーやフロッティを持ち出す人って必死過ぎに見える…

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:53 [ HbyFRrC2 ]

そうでも無いだろ、他ジョブのユニクロ装備だって値段の割りに高性能の物ばかり。
デスサイズ、タイガーファング、アイスランス、虎徹改、蝮刀。

値段もエスパと変わらんしな。戦士の斧が高めなのかな、ブージ。
つっても安いけどな。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:01 [ R05q74.o ]

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:14 [ MSYDvWrg ]

総ダメージが一緒でも一撃の重さが大きいとヘイト量が倍増してるからな。
重い精霊を撃てるようになったから剥がれやすくなったんでしょう。
インビンヘイトも下がってるだろうけど。


これが本当なら、フロッティ最強もあながち嘘ではないかも。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:13 [ O6CVBYG2 ]

>>399
確かに、12月パッチでユニクロ価格帯装備はだいぶ充実するようになったからねぇ。
今はもうエスパが特にユニクロとしてイイってわけじゃないかもだけど。
現状、ユニクロで放置されてる主力系武器は片手斧あたりか？
合成品がアダマンばっかりってのは、戦士さん達にとっては頭が痛かろう･･･
他にいい片手斧っつーと装備不可のタバール系だったり、エクレアだったりだし。
こないだ、ダークピック+1二刀流のサポ忍戦士さんと組んだんだが･･･
ゴメン、はっきり言って弱いなーと思った（´･ω･｀）
片手分の与ダメでだけど、漏れと㌧㌧だったからなぁ･･･

>>400
これなら、やっぱり理想はPT時のカンパニなんじゃね？
エスパでも十分固定できるけどね。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ 0Unwu3mo ]

>>400
これ、私もどこかで読んだ記憶あるんだけど…ここだったっけか？
たしかフェンリル戦で、インビンしたけどあっさり剥がされたって話だったかな
私はこれ読んだ時、インビンヘイト減少ってのより、他ジョブの魔法やアビの方が
瞬間ヘイト稼いじゃう場合がある、って例だと思った
実際自分もフェンリル戦でインビン→女神、であっさりタゲ移動して焦ってしまった
事があったから共感したような記憶がある
（女神は味方ＨＰの減り具合でヘイト違うから、同じとは言えないんだけどね）

それとフロッティとどういう関係があるのかな？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:24 [ O6CVBYG2 ]

大雑把に書くなら、1発70ダメのヘイト＞1発35ダメ*2のヘイト ってことでそ。
だとすると、累計ダメが同じと仮定した状態で、
振り早い、一撃小さ目（仮にトライアル）より
振り遅い、一撃大き目（仮にフロッティ）の方が敵にためるヘイトが大きいと言いたい
わけだろうな。一撃の最大値はD値依存なわけだし。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:27 [ O6CVBYG2 ]

途中で送っちゃった。
でもこれなら、フルPT時にD54（だっけ？）の扱いになるカンパニに軍配が
上がっちまうなぁ。
やっぱり、フロッティの存在意義はその希少性とかっこよさになるのかな（･ω･）

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:34 [ RR3mpzY. ]

しかしながら、とて〜とてとて相手だとDがあまり信頼できるものではないことがよくわかる。
試しに二刀流で、とて〜とてとて相手にスキル上げしてみるとい。

右手にエスパドン、左手にカンパニーなりフロッティ。
常に左手のダメージが上回るかと言えばそうとも言えない。
Dが低い右手のダメージが上回ることが多々ある。
また、たとえ左手のダメージが上回ってもわずかな差であることがよくわかる。

それを考えると、やはりDのみで結論は出すことはできない。
このへんの装備は、個人的な好みで装備するのが一番いいんじゃないか。
どれが一番いいとか話し合うのはとても意味ねー気がする。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:35 [ R05q74.o ]

一応カンパは建前上素のDで考えさせてもらった。カンパ否定してるわけじゃないが、あくまで建前上。
そんな俺はウィングソード愛好家or2

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:37 [ eDa7Z8ZI ]

で、勘違いしてはいけないのが敵対心。
ナイトは敵対心＋装備、黒は敵対心ー装備。

敵対心は全ての行動において反映されるんだっけ？
だからナイトの場合手数を多くしたほうがヘイトは稼げるんじゃない？

インビンのヘイトが下がったというより
黒の精霊魔法＆ｈｍｐ＋回復装備が充実して与えダメを稼ぎ易くなってるだけかと
白にしても女神はＨＰ依存なので、必然的に高レベルになればなるほど
そのヘイトは増加されていくんではない？
他アタッカーにしてもそう、レベリングでも挑発はだけじゃ随分ヘイト下がったもんだ
と感じる。
フェンリルなんかは、くらいダメでかすぎによるヘイトの減少がばかにできない相手だしねぇ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:38 [ 9Tr44q.k ]

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:05 [ Wd9LbuEE ]

>>735
ヘイトってのは全てのアクションに存在するから、総ダメージが同じなら手数の多いほうがヘイトは上
ただ、黒の精霊の場合は逆になる
装備による敵対心−があるからね
漏れらには敵対心＋があるから、間隔重視のほうがより多くの敵対心＋効果を得られる
逆に黒は敵対心−があるから重い精霊一発よりも軽めの精霊を多数撃つ方が多くの敵対心−効果を得られるから、ヘイトは少なくなる
ただ、>>727のヘイト倍増って発言は言いすぎだと思うがｗｗｗ

↑こういうことじゃないの？
空振りにもヘイトがあることを考えたら、敵対心＋により多く意味を持たせるためにはD値よりも間隔重視だと思う

409 名前： ウィングソード 投稿日： 2004/03/16(火) 11:41 [ R05q74.o ]

俺の時代ｷﾀ━━━━ｶﾝﾊﾟ→(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)←ﾌﾛﾃｨ━━━━━!!

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:47 [ apE4KceI ]

理想なのはカンパニー、無理ならエスパ（ＮＱで十分）
フロッティは使ったこと無いからわからん。
つーか、手に入んねーよ(ﾉ∀`)

>>409
いや、無いからｗ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50 [ apE4KceI ]

あ、７０以降のレベリングでの話ね。
セイブはナイトメインの人間としてお守りと欲しい。
けど、俺の鯖はまだ１００万なんだよね(´ー｀；
ジュワはあまりいらんな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:53 [ nURBp.IA ]

俺の時代ｷﾀ━━━━ｶﾝﾊﾟ→(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)←ﾌﾛﾃｨ━━━━━??

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:56 [ O6CVBYG2 ]

ナイトのお守りとしては、100万時代に自力で獲得した思い出のグラットンで満足してるー。
本当に、お守りにしかなってないけどなｗ
こないだねぐらでクモやってた時に久々に握ってみたけど、やっぱり微妙だった(ノ∀`)

手数重視で行くなら、セイブかアネラスか欲しいな〜

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:08 [ eDa7Z8ZI ]

で、勘違いしてはいけないのが実際の戦闘時間。

普通のレベリングだとハンティング系→ロングソード系→ブロード系
どれにしても１回の戦闘で振る回数が１，よくて２増える程度。
しかも増えるのは戦闘終盤。（きっちり差がでるってことね）

これがなんか役に立つと思うのかね？

415 名前： ウィングソード 投稿日： 2004/03/16(火) 12:09 [ R05q74.o ]

or2=3

416 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/16(火) 12:20 [ 40VqLX3g ]

>>400
むしろりょうてｋ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:36 [ EaO4JY1o ]

剣？棍？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:07 [ EiZtmZ2M ]

70超えたんでフレと休日にベヒーモスとか狙ったりするんだけど。
70の1PTで余裕で狩れるしね。ポップ情報と取り合いさえ勝てれば。
ベヒ皮うちのサバ140万で6人でわけても24万(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

んで、盾やってみて思うのだけど、HNMってとにかくタゲが取り
にくい。戦闘時間が長時間になればなるほど。蓄積ヘイトを
ナイトでは稼ぎにくいので、やっぱ不意玉は神ですよ。あと、
殴られヘイト減少も実感できる。アタッカーがダメ通るHNM
(旧HNMといった方がいいのだろうけど)では、アタッカーから
タゲ取るのは無理。

なんつーのかな、LVキャップが設定されてけっこう経つし、
旧HNMなんか、フレ同士でも狩れるようになってきてるし、
いままでタブー的な話題だったHNMの議論もナイトスレであると
いいなぁと思いますた。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:36 [ JEKNm46E ]

>>418
その辺のはもうHNMじゃなく、1日ポップのNMと考えたほうがいいんじゃないかね
別に盾がナイトである必要も全くないわけだし

不意だまできるならなお更

はっきりいってしまえば、不意だまができる旧HNMを一般人でやるなら忍盾のほうが楽だよ…
獣神戦参加したことあるけど、忍者二人で挟んで盾やってたから俺はTPためてウィズインしてたよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

どうしても一般人で集めると前衛多目の構成になるから盾をナイトにしなければいけない理由がないんだよねー

さらにいえば、所謂一般人がそれなりの構成であれば6人集めれば勝てる程度の敵で
何か議論する余地があるのかな
練らなければいけないほど高尚な戦略･戦術が必要とは思えないけど

所謂HNMLSの自称メイン盾が真っ赤な顔で出張ってそんな雑魚はHNMっていわないんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言い出して無駄に荒らされるのが落ちじゃないかね

そっから先は自称HNMLSのメイン盾の自慢合戦、不毛な罵りあいになるだけのような

ナイトスレに限らず、アビ･魔法等の追加がなくてﾏﾝｾｰ的なネタ不足は否めないけどねぇ
個人的にHNMの話題は荒れそうで嫌かなぁ

まあ、多くのナイトがそれを望むなら俺が嫌だなぁといったところで止まらないだろうけどさ(ﾜﾗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:55 [ ljvYe2gY ]

HNMは結果よりも倒す過程を楽しんだほうがいいぞ、最初は特に
どうやって攻略するか、全体でどう動くか・・・それを仲間と一緒に考える
ドロップ目当てだけでやってるとすぐへたると思う。

っていうことでここじゃなく一緒に狩る知り合いと話せ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:06 [ EiZtmZ2M ]

>>419
忍盾が優秀な場面も多いのだろうけど、おれ自身ナイトだし、フレに高LV
の忍自体少ない。（ﾀﾊｰ

獣神ももはや一般人でも狩れるLVだと思うのだけど、盾PTを用意して、
アタッカーPTを用意して、ナ盾PTは真空回しをきっちりやるとかさ。

長時間かかる旧HNMをやって思うのは、なんとなくこれまで自分が認識
していた敵のヘイトについてあやふやになったことかなぁ。

- モンスはずっとこっち向いていた
- モンスにモンクが数発殴りをいれた
- モンスはモンクに向いて攻撃をした
- インビン実行
- モンスこっちを向かず

ってなことがあってなぁ。モンクの数発の殴りヘイト＞インビンヘイト
なわけはないし、自分の中でいまいち説明がつかなかったりすること
も出てきたわけなんだわ。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:26 [ 0NyEtflo ]

>>421
考えられる可能性としてはヘイトリセット食らったとかか？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:30 [ RBUboxlk ]

稼げるHateには上限があるっぽい。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:48 [ dzd5zxQo ]

ナ盾の場合序盤に一気にヘイト稼ぐのは得意だろうけど
それ以降は殴られヘイトのお陰で殆どヘイト増加がない。
ついでに言うと長期戦に耐えるだけの持久力もないしね。
Lv上げとかの短気戦ならナイト強いだろうけど
(とは言ってもあんまり敵弱いとファランクスに負けるが)
NM戦とかの長期に亘る戦闘の時はおとなしく他盾にまかせとけ。
どーやっても時間が立つと他ジョブの方にふら付くようになる。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:07 [ DtsFLeMc ]

>>424
は？
君の言う長期に亘る戦闘が必要なＮＭとはナニかね？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:17 [ 9Tr44q.k ]

>>424はケアルヘイトを知らない他ジョブでFA
ちなみに不意ダマ人員を充分に用意できればナ/忍の二枚盾が安定感抜群だ
序盤のMPでケアルヘイトを稼ぎまくって、リフレでMP回復中は空蝉でヘイト減少を抑える
事故で殴られても一瞬でピンチになることは無い
フラッシュにしてもNMにはレジられると言ってもヘイトは高いし
本職の忍者さんを超えるとか超えないとかって話ではなく、HNMのような敵でもPTの協力があればナイトも避ける盾として活躍できるってことな

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:28 [ 0NyEtflo ]

おとなしく他盾に任せておけって…ヘイト稼ぎに関しては
ナ＞＞＞越えられない壁＞＞＞他盾なんだが（念押しておくけどヘイト稼ぎの場合ね）
忍or戦/忍等の場合、黒の蓄積ヘイトでもタゲ乱れないとでも？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:39 [ AkHPc5U. ]

パインジュース、詩人酒場で４００Ｇで売ってるの知らないバカ多すぎ
なんで競売で５００Ｇで買ってるワケ？ｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:54 [ R05q74.o ]

>>426
＞ナ/忍の二枚盾が安定感抜群だ
他の言ってる事はともかくとしても、この一文がどう見ても戯言にしか見えないんだが。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:12 [ 9Tr44q.k ]

>>429
確かに言いすぎたかなｗ
ただ、サポ戦の挑発を失うことよりもサポ忍の空蝉を得ることのほうがメリットになるのは本当
つまるところ、挑発のような揮発ヘイトよりも空蝉で蓄積ヘイトの保持のほうが長期戦では役に立つってこと
HNM戦の中盤以降は、それまでに稼いだケアルヘイトを空蝉で保持する形になるから思ったよりも安定感あるのは確か
与ダメの蓄積ヘイトなんて微々たる戦闘だから、事故で殴られてもそれをヘイトに変えられるナ盾は思ったよりも固定力ある
一度やってみるとわかるが、一撃200を超えるような敵では殴られヘイト減少がかなりあるんだなと実感できる
序盤はヘイトを稼ぐまでスロースタートになるが、そこはPTで上手く話しておけば問題なし

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:13 [ xJAULlhc ]

>>428
と言うか、自作すればその半値以下で済むわけだが…

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:17 [ nBMmhLHg ]

今時パインジュースもないしなｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:50 [ NuBzdFLM ]

>>377
ナイトの意見としては、
ナイトにピンポイントバラバラじゃなく、
アタッカーにピンポイントマドメヌをしてくれるとより嬉しい。
つまりナイトは後衛同様常時バラバラ。
例えば、ナモ暗白黒詩だったら、

黒白　　ナ敵モ暗　　詩

っという立ち位置でモと暗だけにマドメヌ。
狩場によって厳しい場所もあるけど、広い場所ならお願いしもす。
ナイトのＭＰは少しでも余裕あるほうがいいです、
イザってときに想像以上に持ちこたえれたりしますから。。。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:20 [ 1hbXAPsQ ]

>>433

実際にそうやって立つとブレス攻撃ある敵だとできないかな・・・
あとマンチとかはちょっとって感じだし。
ちょっとずれればいいだろうけど。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:35 [ Ts7mPnUY ]

どっかで見た動画にクラクラブラポンが一発もあたらないで、
盾役からタゲとってそのまま死んだ暗黒いたなｗｗｗ

このあいだ、サポ侍のエル狩と組んだ時、はじめエスパでやってたらタゲがふらついたんだけど
トライアルに換えたら安定したような気がする（潜在は外してる）。
と、いうことでオレは手数が多いほうが一発のデカイ武器よりヘイトを稼げると思う。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:12 [ NQ9YuwlA ]

気のせい。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:23 [ i/lKta2A ]

あ〜また武器なんやかんやで荒れるやかん

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:36 [ xsE7pFXk ]

一発もあたらないでどうやってタゲとるんだか

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:37 [ PKndJa/I ]

>>435
他アタッカー特にヘイトを調節できる狩人や黒は
タゲ安定しない→自分の攻撃を弱めて安定させようとさせます。

というわけで、あまりのタゲふらつきっぷりに手抜かれただけかと。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:44 [ dpggXpzo ]

エーギスすら持ってないナイトってまだいるの＾＾；
持ってないナイトとタゲ取り合ってみると強さがよくわかるよ＾＾；
無い人が必死こいてもエーギスありのナイトからタゲ奪えません＾＾；

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:16 [ 4i1YNnCA ]

狩人さんはよく見ると遠隔1発あたりのダメージが落ちてて、弱い矢で
手を抜かれてるのが判るねｗ
またはTP足りてれば遠隔撃たないとか。

ja暗黒・ブラポンとクラクラの素振りヘイトだけでも盾からタゲ取れるんだね。へぇー
空振りでも確かにヘイトあるけど、塵も積もれば山となるってことかな。
逆に考えれば、盾役がクラクラで素振りしてればタゲがっちりってことだよね? これって。

まぁどうせ手に入らないもんだからどうでもいいけど。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:17 [ vGDZoSvo ]

>>440
いや、あげで言われてもねぇ・・・
ﾌｧﾌﾞなんかそろそろHNMLSも飽きてきただろうからお零れにありつく事は
そんなに難しくないだろうが、野良で戦力集めるのは大変すぎ・・・

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:53 [ 3BfNA4Bs ]

>>442
簡単に釣られんなYO-

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:54 [ 6W9NmQYI ]

シーフなしパーティは当たり前なのはOKなんだが
シーフやサポシなしで鬼固定を要求されることが多くなった。

たまたま最近PTに赤詩がほぼ居てMPは持ってるが
居なければやばいとおもうし、居ても
フラッシュの効果よすぎてケアルヘイトが
稼げないまま戦闘が終わってしまう事もある
（アビのヘイトなんかで強引に取れなくもないか・・）
挑発やフラッシュはほぼ定期的にしても
狩人に開幕連携なんかされるとツライす。(開幕待ってもらう？）
かばうはそんな時神アビなんだけど…5分待ち。

フラッシュしないままケアルなんてのも考えたほうがいいのかなぁ。
それともサポシアタッカーいれるべきかな？
みなさんどうしてます？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:05 [ CwiyEvH2 ]

>>444
好きにしる

自分にできること、できないこと
ナイトというジョブにできること、できないこと

どこかに限界はあるんだからそこを見極めて自分のできる範囲で臨機応変にやればいいじゃない

ただ、半固定してるのにサブ盾の後ろにぴったりくっついて
動かないサポシアタッカーに当たる事が多かったから
個人的にはサポシアタッカーはあんまり好きじゃない

狩人に開幕連携で4桁優に超えるようなダメ出されて一瞬でタゲ取り返せるﾔｼなんていないだろ
それはナイトのジョブとしての限界であって、腕の問題じゃないと思うけど
普通の狩人はかばう効果中に倒せるところで連携始めると思うけどねー

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:19 [ ptzI5W9w ]

そんなだから、ナイト入れるとマズーといわれるわけでｗｗｗ

俺は他ジョブだけど、樽ナイトだけはガチガチに出来るな。樽ナマンセー

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:29 [ 0u0Rozqg ]

＞MPは持ってるが
＞MPは持ってるが
＞MPは持ってるが

>>446
MPは平気みたいですよ
いわゆる瞬間ヘイトの話です
そんなだからタルナの話題に入るとマズーと煽られるわけで

タルナって瞬間ヘイトには弱いんじゃないの？
自称他ジョブのタルナさん

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:54 [ o7Py.jNU ]

>>447
いちいち釣られないように。
そして馬鹿を煽るのも止めましょう。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:23 [ b/mfuKyQ ]

ダインスレイフってステータスブースト無意味に近いなら結構いいのでは？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:05 [ vGDZoSvo ]

>449
でもとて以上の相手だと吸収量がｹﾞﾝﾅﾘ
ﾄﾞﾗﾊﾞﾝみたく追加が麻痺とか、蝮刀みたくｽﾀﾝならかなりﾄｯﾌﾟｸﾗｽだったろうに。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:13 [ jjK4cimA ]

ダインスレイフの間隔が240だったらレベル上げでも使える武器だと思うけどね。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:29 [ F/BPs4Rc ]

>>450
言いたいことはわかるが、麻痺はまずいんじゃ・・？。現にアイスシールドが（ｒｙ

>>444
MP余ることって多いよね。特に赤詩のPTはPT全体が溢れてますな。
そんな時はナイトは無理に使うことはないと思うよ。
MP溢れてるとダメなナイトと思われそうで嫌ではあるけど、
実際フラッシュと挑発だけで殴り続けた方が経験値の効率がいい場面は、
多々訪れる。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:00 [ UIBHQO0I ]

446の言葉を略すとだな・・
タルナをLV上げで誘って下さい　お願いします
全然誘われなさすぎ　修正されるねｗｗｗｗｗｗ
俺タルナｗｗｗって感じだな

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:58 [ 8HJHIbgs ]

全然略してないな。寧ろ長くなってるんだが

訳すって言いたかったのか？

455 名前： 忍者 投稿日： 2004/03/17(水) 10:02 [ arTxlvjY ]

糞ジョブ消えろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:02 [ LzNXeo/g ]

>>444
詩人さえいればシフ無しで鬼固定出来るでしょ？
シフ有りじゃないと鬼固定辛いって、どんな手抜きシーフだよ。
シーフは開幕10秒以内にに盾・アタッカーに不意だま入れるでしょ。それ以降は全部アタッカーに不意騙で。
それでも鬼固定は出来るぞ。

殴りヘイトを疎かにしすぎてないか？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:16 [ 8HJHIbgs ]

>>455
おい、サボテンの針千本は空蝉じゃ回避できねぇってどういう事だＹＯ！

サンドＭ６−１ソロじゃ出来ないじゃんか！

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:13 [ eKQxMLq6 ]

>>434
んなもんお尻を30度程度ずらせばいいだけですぞ。
後衛側≠後衛にお尻向ける、じゃないし。
>>435
トライアルサパラ　3.93秒に一回攻撃
エスパ　4.4秒に一回攻撃
平均的なｐｔの1戦あたりの所要時間120秒
サパラ30回振る、エスパ27回振る。
ケアル、フラッシュのキャスト時間を考えると１戦闘で手数が1、多くて2回増えるだけ。
それだけで安定するようなヘイト稼ぎはどうかと。予ダメ減るしな。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:23 [ t674jEjU ]

>>458
まぁ俺はそんなことさておいてでもサパラのグラが好きなわけだが･･･


うぉぉぉ、潜在外れても返したくNeeeeeeeee!!!!!
エスパ＞カンパニーのいつまでもグラ変わらず縛りはきついって･･･o-rz
オサレ用に低レベル武器でいいから、1個くらいナ使用可能な曲剣でないかなぁ･･･

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:07 [ qCA3hf0s ]

>>459
そんなに曲剣が好きなら、シフでもやってくれ。
漏れは騎士が曲剣装備できる自体許せん。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:29 [ pjDYvyb. ]

>>450
蝮刀みたいのは勘弁だな。
表記だけで、とて〜とてとてでの発動は皆無。
言うならスタンククリみたいな感じだな。
あれはNQでもけっこう発動する。

>>459
たしかイフリートブレードが同じグラだったな…。ナイト装備できんが…。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:32 [ CwiyEvH2 ]

>>460
そういう至極個人的な好みを人に押し付けるのは如何なものかと

別に曲剣を装備したいナイトがいてもいいじゃない

まあ、性能的にはトライアルサパラはどうかとも思うけどな( ´_ゝ`)

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:36 [ C5JVRvkk ]

FF10のティーダが持ってたような片手剣きぼんｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:40 [ eKQxMLq6 ]

トライアルサパラでTP貯め早くするんですよー、な人がいたけど、
何も考えないでオートアタックするとエスパのほうが早くたまるわけで。
トライアルサパラは普通に劣化武器でしょう。
一部の人のお洒落装備と潜在外し用以外の用途は無いかと。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:16 [ eTmgTwOc ]

揮発ヘイト＞時間による減少のみ　蓄積ヘイト＞ダメージ受けた分多く減少・時間
とともに減少　って思うけどあってるかな？
ファヴなんかだと戦闘時間長めでダメージ受けたらほかのやつにすぐタゲかわるけど
白虎とか戦闘時間短いから揮発ヘイトの影響大きいせいか　
そのままタゲかわらず連続でトリプルで死亡とかよくあるなあ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:22 [ 61dRXdMc ]

>>465
あってるよ。
たまに蓄積ヘイトは時間で減らないと思っている奴いるがな
まぁナイトやるにしても獣で一度ヘイトに関して学んで来いと

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:36 [ HIxx65EM ]

この前帰り際にファブやってるやつのちょっと見学してきたんだが
モンクが阿修羅夢想拳連発しまくってファブのTP技発動しまくってたけど
あんなに多段連発していいのか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:44 [ PL5hoWVg ]

>>467
よほど手慣れてるLSかまったく素人のLSかどちらかと思われ
漏れがリーダーならそのモは蹴ってると思うがナ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:54 [ vGDZoSvo ]

ﾌｧﾌﾞにモを連れて行くか・・・すごいLSだな。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:57 [ Y/UgMSFs ]

で、結局ファブがいなくなったのかが知りたいなww

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:06 [ plu20tXE ]

他ジョブのものなんですが　ＷＳの威力について　

同じＤ値の武器でボーバル、ランペを撃ったときの威力は
どちらがどの程度強いのでしょうか？　敵は最高でも楽クラスの
素材狩りソロを前提でおねがいします。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:12 [ 8LmGhrec ]

ランペ撃てないジョブのスレで聞くのか・・・？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078801368/
で聞いた方がいいと思うけど。
いや、両方スキルBのDRKスレが適当なのかな?

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:13 [ C.Sy2KVg ]

>>472
>>471は暗黒ｽﾚにも聞きに来てるよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:17 [ wbukstWw ]

>>471
素材狩りなら、TP多く溜まるランペの方がいいと思う
威力はあんまし変わらなさそう

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:05 [ CnLy7W7. ]

ランペはダメージ修正、
ボーパルはクリティカル率修正、
５回と４回攻撃、
まあどっちを取るかって言ったらランページだろうなあ…。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:22 [ sKZl/tJk ]

結論：ペンタ撃っとけ

477 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:27 [ OLYY17yw ]

ヘイトに関するまとめ

《モンスターのヘイトリストに関して》

○からまれリスト：モンスターがからんだ人のリスト
○ヘイトリスト：モンスターに敵対行動を取った人のリスト

・モンスターのからまれリストに乗っている人に対するサポート行動により、モンス
　ターのからまれリストもしくはヘイトリストにサポートした人が乗ることはない。
・モンスターのヘイトリストに乗っている人に対するサポート行動により、モンス
　ターのヘイトリストにサポートした人が乗る
・モンスターはからまれリストもしくはヘイトリストに載っている人をどこまでも追
　い回す
・モンスターから距離をとったときのタゲの切りやすさは、モンスターの種族および
　追跡方法に依存する。
・リンクしたモンスターは、リンクさせた人がそのモンスターのからまれリストにのる

[例]

・Aがゴブにからまれる。AにBがケアルしようがなにしようがBがモンスターから攻撃
　されることはない(からまれリストにもヘイトリストにもBは乗らない)
・Aがゴブを挑発などで釣る。AにBがケアルでもプロテスでもすると、Bはゴブのヘイ
　トリストにのる。
・Aがゴブ1をつると、ゴブ2がリンクした。AにBがケアルするとゴブ1のヘイトリスト
　にのる。しかしゴブ2から攻撃されることはない

478 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:28 [ OLYY17yw ]

[ナイト的大量リンク処理]

・釣りしが10匹ほどつってきた。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ（この時点では釣りしが
　直接つったモンスにしか釣りしはヘイトリストにのってない）
・詩人のソウルボイス達ララ発動。全部のモンスにララがかかる(この時点で詩人は
　全てのモンスのヘイトリストにのる)
・ナイトが詩人にケアル、プロテス、ホーリーサークル、ウォークライなんでもいい
　ので実行。ホーリーサークルとウォークライは詩人が効果を受けないと意味がない
　ので注意。(この時点でナイトは全てのモンスのヘイトリストにのる)
・インビン実行
・ナイトキック
・エスケプ発動
・内藤あぼーん。うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

479 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:28 [ OLYY17yw ]

《揮発ヘイトと蓄積ヘイト》

○揮発ヘイト：時間による減少のみ
○蓄積ヘイト：殴られることによって減少

【挑発】揮発ヘイト(30秒で揮発)　多大なヘイトを稼げるが30秒後に揮発
【ホーリーサークル】微小アビヘイト
【センチネル】揮発へイト？(？？秒で揮発)　挑発の1/3程度のヘイト？
【ディフェンダー】微小アビヘイト
【ランパート】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）　挑発の1/3程度のヘイト？かかる人数が多いほどヘイト多い？
【ウォークライ】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）　挑発と同程度のヘイト？かかる人数が多いほどヘイト多い？
【インビンシブル】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）　挑発の倍程度のヘイト？

【ケアル】蓄積ヘイト？　稼ぐヘイトは回復量に依存
【フラッシュ】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）挑発の1/2程度のヘイト？
【ホーリー】蓄積ヘイト　稼ぐヘイトは与ダメに依存
【バニッシュ】蓄積ヘイト　稼ぐヘイトは与ダメに依存

【殴り】蓄積ヘイト　稼ぐヘイトは与ダメに依存

480 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:29 [ OLYY17yw ]

補完よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:41 [ jjK4cimA ]

フラッシュは多少の蓄積ヘイトがあるはず

というかいまさらこんなものいらんよ。
ナイトやってきてる者ならわかることだし

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:41 [ nKhjc2Mc ]

＞ヘイトに関するまとめ
突っ込みどころありすぎっていうかまとまってないよ…。
後今は寝てるモンスはヘイトがたまらない気がする。(裏パッチっぽい)

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:45 [ jjK4cimA ]

>>482

溜まるだろ。

484 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 17:48 [ OLYY17yw ]

>>481

からまれリストとヘイトリストはよく知られてると思うのだけど、
揮発ヘイトと蓄積ヘイトはおれ自身詳しくはまだわかってない部分
があるんだよね。

＞フラッシュは多少の蓄積ヘイトがあるはず

ていうのは、どういう経験からそう判断したのかな？

>>482

＞後今は寝てるモンスはヘイトがたまらない気がする。(裏パッチっぽい)

寝てるモンスはヘイトがたまらない、っていう表現が意味不明＾＾；

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:51 [ oPYl7zCQ ]

>>482
>後今は寝てるモンスはヘイトがたまらない気がする。(裏パッチっぽい)
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼
貴方だけパッチが当たったみたいですねｗｗｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:01 [ sKZl/tJk ]

改めて確認の意味も込めて保管するのも良いだろう。今更とか言うなや。

＞【ランパート】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）　挑発の1/3程度のヘイト？かかる人数が多いほどヘイト多い？
＞【ウォークライ】揮発ヘイト？（？？秒で揮発）　挑発と同程度のヘイト？かかる人数が多いほどヘイト多い？
これはかかる人数というよりも、ヘイトリストに載ってる人にかかる人数だと思う。リンク時ヘイトリストに載ってない人間にかかっても、引きが弱いし。
体感ではランパとウォーク、条件同じなら同じくらいのヘイトだと思う

あと、
【バーサク】揮発ヘイト（５秒以下で揮発）
抜けてる。ついでに
【ディフェンダー】揮発ヘイト（５秒以下で揮発）
【ウォークライ】揮発ヘイト（２０秒で揮発※効果のあった人数４人）
データは白書から。何故かランパは載ってない。大丈夫？ファミ通の攻略本

>>482
スリプルララバイがやたら蓄積ヘイト高いからそう感じるだけじゃねーの？
処理しっかりしてれば、起きた途端こっち来るし

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:08 [ uelmh0m2 ]

>>479
まぁ、頑張れとしか言いようがないな…ここまで来ると。
お前が揮発ヘイトとしている物、これ確かめたのか？
挑発、センチ、ランパ…etc全部敵から受ける被ダメ次第で変動しますよ。
誰かに絡まれて貰う→挑発…タゲが戻るまでの被ダメを計る。これくらいは試せと。
これ試せば解ると思うけど時間によるヘイト減少って存在しないのな。
何回試しても全く同じ量の被ダメを受けることでタゲが戻る。
ちなみにとてとて相手だと4〜6発程度で剥がれる。
何気に殴られヘイトってでかいね〜っと。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:14 [ bXoe/t02 ]

別ジョブの者ですが、ひとつ質問させて下さい。

・60後半以降の骨戦（グスタフやランペ）で、モンクと赤と詩がいるPT。
・ＴＰ溜め用の戦闘で開幕から誰もWSは撃っていない。
・常時リフレでMPの心配はなく、高位ケアルもナイトがかけている。
・PTメンは、極一般的な装備。

上記のような、よくありそうな条件の場合で、TP溜め用で殴ってるモンクから
タゲがはがせなくなる、ってことはあるのでしょうか？
（個人的には、挑発＆フラッシュなどですぐにタゲとれる、と感じてます）

不意玉なければキツイとか、モンクにDA＆蹴撃を連発されてたらキツイとか
ありましたらご教授ください。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16 [ CwiyEvH2 ]

フラッシュの蓄積ヘイトの有無に関しては実装直後辺りに実験結果が載ってたろうに

あえてまとめようと思うなら自分で掘り出しておくれ

結論だけいえばフラッシュには少なからず蓄積ヘイトもある
ていうかフラッシュみたいな直接ダメージを与えるわけじゃない魔法のヘイト量なんて
殴られヘイト減少があるのにどこまで揮発でどこまで蓄積か正確にはかれるんかいナ

まあ、ヘイトリストとかその辺に関してはともかく、
ヘイトなんてのは最終的には体感に頼るしかないと思うけどなぁ

まとめたいってんなら止めやしないけど、具体的な数字に表せない以上
どこまでやっても眉唾物だと思うけど

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:18 [ uelmh0m2 ]

蓄積ヘイトと揮発ヘイトが存在するのかすら微妙なところだ。

491 名前： ヘイトに関するまとめ 投稿日： 2004/03/17(水) 18:21 [ OLYY17yw ]

>>487
ためさなくても挑発が揮発ヘイトだってことは、経験上からわかるでしょ。

・挑発で釣ってキャンプ地に着くまでに30秒経過していた(この間モンスから殴られ
　ていない)
・後衛が弱体一発入れた
・後衛にモンスが向かう

・挑発でつってキャンプ地に着くまでに10秒ほどしか経過していない(この間モンス
　から殴られていない)
・後衛が弱体一発いれた
・後衛にモンスは向かわない

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:26 [ jjK4cimA ]

挑発は敵対心＋装備もあるから一概に言えないけど、
大体30秒〜でヘイトが完全にゼロになるようなきはするね。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:26 [ wbukstWw ]

>>488
モンクがさぽ戦でなら、WSは使わないにしてもかなりヘイト稼ぐよ
詩人いるならなおさらだね
でも、赤詩人いるならMPも余裕あるから固定はできる
しかし、後半にはモンクのヘイト溜まってくるから普通にはがされるね
アビを駆使しないときついと思う
ナイトも連携参加だろうからケアルだけやってるわけにはいかないしね
それでも、はがせなくなるってことはなかったよ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:39 [ rpBTH3nQ ]

ランパがクライの1/3とか言ってる時点で…
実際にやって一から調べなおすことをオススメする。
てめーで実際にやらずに、人の言うこと間に受けてばかりいるなと

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:41 [ bXoe/t02 ]

>>493
レスありがとうございます。

TP溜め用で開幕した戦闘で、連携準備完了までの間くらいで、
どうやってもモンクからタゲをはがせない、ってのは考え難いですよね。

自分が組んだPTでは、ナイトさんがなにをやってもタゲを取り返せない、
という状況には一度も遭遇したことはなかったのですが、
知り合いから「骨戦だとモンクにタゲはりついて、ナイトはタゲとりかえせないよ」
と言われて、信じがたかったので質問させて頂きました。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:47 [ sKZl/tJk ]

>>488
ＴＰ溜め用っていうことは、弱めの敵か？だと、被ダメ低くてケアルヘイト稼げない＆モンクの与ダメ高いで、どうしようもない。
いくらMP有っても、被ダメが無いとケアルできなくてどうしようもないからな。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:48 [ jjK4cimA ]

むしろ張り付いてもいいけどね。
モンクHP多いし、７５のガルカなんてHP１８００ぐらいあるだろｗ

WSで張り付く、そこにサポシアタッカーの〆でいいながれになるかな。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:51 [ wbukstWw ]

>>495
追加で

赤詩いてリフレバラバラ貰えば余裕で完全固定できるよ
赤or詩人さえいればさっきの感じでいけるから、ヒーリングで待たせることはないね
赤詩人いないとなると話は別だけどね〜

ちなみに、６７のときに詩人のみで６９のモンクと組んだけど剥がせなくなることはなかった

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:15 [ bXoe/t02 ]

みなさん参考になるレスありがとうございます。

>>496
「TP溜め用の戦闘」という表現があやふやでした。申し訳ないです。
弱めの敵 or 開幕連携をしない戦闘ってなくらいのつもりでしたが、前者後者では
被ダメ＆与ダメが全然違ってしまいますね。
弱めの敵だと、どうしようもないことにも成り得るということですね。

>>497
張り付いても危険はないんでしょうが、WSなしでもそんな状況になるのか、に
疑問を持ってしまったのです。

>>498
個人的にはナイトさんの固定能力は、骨戦のモンクであっても、
長々とは張り付かせない安定性があると思っています。（リフレorバラバラあれば尚更）

もちろん個々人の立ち回りで差はあるでしょうが、これからもナイトさんの
固定能力を信じていきたいと思います。ありがとうございました。

500 名前： ヘイトの仮説１ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:52 [ KaMV7kAE ]

比較的長い戦闘を要する敵とやってみると分かるけど。

かなりの長期戦になると詩人が何かアクションを起こすたびに、ナイトと
詩人の間でタゲがゆれる時とか、HPが異様に多いけどアタッカーのダメが
通る相手で長期戦をするとアタッカーとの間でどうしてもタゲがゆれる時
がある、その時ってヘイト

ナ　■■■■■■■■
詩　■■■■■■■■■

ナ　■■■■■■■■■
詩　■■■■■■■■

といった感じになってるはず。こんな感じの状況って良くお目にかかるん
だけど、この状況できつくなってインビン発動すると、ヘイトが青天井なら

ナ　■■■■■■■■■■■■
詩　■■■■■■■■

くらいにならないとおかしい。もしくは、ヘイトが青天井で無いにしても
最低でもインビン時にナのヘイトが詩人やアタッカーを明らかに上回らないと
おかしいいんだよね。だってインビンの直後は双方でタゲが揺らいでる
わけだから、、、

だがしかし、この様な状況でインビンするとナイトにタゲが張り付く
どころか、詩人からタゲこない時あるんだよね。
そして直後の自己ケアル３とかでこっちにタゲきて、すぐ詩人に
タゲいってと揺らぎ続ける。

これって「ヘイトが青天井で無い、ナが殴られてるから」という二つ
の理由では説明できない。
「インビンは今迄に稼いだヘイトに上乗せされないのでは？」とすら
思ってしまうが、こう考えてはどうだろうか？あくまで推測の域を
でないが、

----------------------------------
･ヘイトスタックは２つ存在する
[揮発ヘイトスタック]
そこまで大きくない上限が決められている。時間による減少のみ。
挑発の様に瞬間的に「ドーン！」と跳ね上がりすぐさま
減少を始めるメーターのようなイメージ

[蓄積ヘイトスタック]
青天井。殴られることによって減少

･ヘイトは２つのスタックの合計値で決められる。
･インビンシブルは揮発ヘイトスタックをMAXに跳ね上げるアビ。
-----------------------------------

501 名前： ヘイトの仮説２ 投稿日： 2004/03/17(水) 19:53 [ KaMV7kAE ]

こう考えると長期戦のヘイト関係が説明できる。

(揮発ヘイトスタックは■x5がMAX)

[開幕]
(盾)
揮発:■■■
蓄積:

(詩)
揮発:
蓄積:■

[中盤]
(盾)
揮発:■■■■
蓄積:■■■

(ア)
揮発:
蓄積:■■■■■

[長期戦]

(盾)
揮発:■■■■
蓄積:■■■■■

(詩)
揮発:
蓄積:■■■■■■■■■

詩人の蓄積ヘイトが盾の揮発ヘイトのMAX値と蓄積ヘイトの合計
と並び始めた頃からヘイトが揺らぎ始める。
ここでインビンをして盾の揮発ヘイトのMAXにしてもヘイト関係
に改善が見られない。盾は揮発ヘイトをMAX近く維持しながら
蓄積ヘイトを上昇させるしか方法は無い。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:15 [ PL5hoWVg ]

久しぶりにマシなスレになってきたな…

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:18 [ 2cE9QcQI ]

うーむ。
真面目に考えなくてもヘイトだろうとなんだろうと上限はあるだろ。
所詮変数の一つなんだし。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:24 [ KaMV7kAE ]

>503

いや、あくまでFFで考えられる戦闘では限りなく無限に近いって意味ね
プログラムの変数の型をlong intなどにすればコンパイラによって変るが
-2,147,483,648〜2,147,483,647
とか格納できるからね。仮に与ダメをそのままヘイトの数に加算してても
ほぼ無限に近いかも

505 名前： ヘイトの仮説２ 投稿日： 2004/03/17(水) 20:27 [ KaMV7kAE ]

>だってインビンの直後は双方でタゲが揺らいでるわけだから、、、

インビンの直前はの間違いです

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:33 [ 2cE9QcQI ]

>>504
ううむ。実際一つの行動でヘイトがどれくらい増えてるのかわからんから
なんとも言えないのぅ。
ヘイト変数がlong intだろうとu_int64_tだろうと
一回の殴りで1000も2000も増えてたとしたらすぐ頭打ちしてしまうわけで。

各変数が表示できるデバッグバージョン作ってくれんかなｗ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:02 [ KaMV7kAE ]

>>506

そうだなぁ、、
実際解明するのは物理的にはほぼ不可能に近いよね

極々大雑把な推測だが、こういう可能性もあるかもってことでヌルーしてくれ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:37 [ K/zoSMHY ]

ってか与ダメもインフレでドカドカ上がってるのに
lv1から使えるインビンのHateなんてlv75ではウンコ以下

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:47 [ 2cE9QcQI ]

>>508

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:48 [ sKZl/tJk ]

>>508
挑発

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:09 [ H2v2zh7Q ]

>>475
どうでもいい遅レススマソ
ランペはダメ修正じゃなくてクリ率修正でつよ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:54 [ MFL5xk.I ]

>>509-510
挑発も相対的に効果下がってるんだよ
与ダメ10と200じゃHate違うだろ？
だが、挑発はlv5でも75でも効果は同じ

まったくお前らは馬鹿そのものだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははははっははははははｈｈ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:00 [ t1v6xdzE ]

あらららららら＾＾；；；；

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:00 [ t1v6xdzE ]

あらららららら＾＾；；；；

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:10 [ k0CN.4/I ]

>>506
でも、普通に自分が設計するとしたら
すぐオーバーフローになりうるような
一発1000ないし2000なんて数値にしないけどなぁ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:36 [ EuMCnzJY ]

>>512
何があったか知らないけど頑張ってねｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:59 [ X8jQ4806 ]

>>512
まったく幸せな野郎だなｗｗｗｗｗ

釣られたついでにマジレスしてみるか・・・
やっぱやめとこ・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:00 [ yMVXCqAw ]

　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　 !! ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／　　 　 　 |
　　|　　つ'@　　　　　　　|／⌒ヽ
　 （＿　`)｀)　　　　　　 /　´_ゝ`） 釣られました・・・
￣￣￣しU　　 　　　 　|　 　　/ 　
　　　　　| 　　　　　 　　| /|　|
　　　　　|　 　　　 　　 //　| |
〜〜〜〜〜〜〜〜 Ｕ 〜Ｕ〜〜〜〜

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:18 [ RQ4Qkbu6 ]

ホーバージョン、あれ受け流し、盾スキル上げによくね？
多少金に余裕あるし買うかどうか悩んでる、どう思う？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:27 [ 26a1QGQ6 ]

先輩方に質問です。
もうすぐレベル５１になるのですが，
通常のレベリングで土杖使用はダメでしょうか。

通常攻撃によるヘイトを稼ぐことができないのでタゲがふらつく
などというお話をフレから聞いたのですが，
被ダメ２０％カットというのに非常に魅力を感じるのです。
HNM戦などでは非常に有効とも聞いているのですが・・。

どなたか教えてください。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:32 [ aLkjFLTA ]

>520
与ダメHate減、そして被ダメ減でケアルHateも減、
レベリングではタゲ取りづらいんじゃないかな。




持ってないから憶測でしか無いけど。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:35 [ yZ7zw7Go ]

盾スキルageの意味もかねてレベリングでは片手剣がいいと思うけどな。
上げる機会なんて滅多にないし。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:41 [ u15EJA.o ]

単純に計算して自分で考えてみて
私はそのレベルのことは忘れたので

帯剣のD／間隔
土杖のD／間隔
敵からの被ダメ×０．８←これと↑の攻撃性能で比較してみてはどうでしょ

高レベルでは土杖の攻撃性能がもう底辺まで来てるので蓄積ヘイトがかなり低くなります
多PTメンツのヘイト稼ぎ性能と比べて大幅な相対的弱体です
被ダメは６０〜１００くらい
１００食らうとか、一撃技がある敵にはまぁ使えなくもないですね　どっちもどっちかな
６０だともう使ってる意味がこれっぽっちもないです

ちなみに適当に言ってるので人によっては何言ってんだこいつ？かも

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:03 [ yZ7zw7Go ]

それより、今度フェンリル戦に行くんですが。
サポ戦の方がいいのか？

何かサポ忍で最初に死にかけるまで攻撃くらって
インビン、ケアル、でタゲ固定出来るとか言ってる人いるけど。
その後精霊で削られたらとてもとてもタゲふらつきそうなんだが・・・

ケアルヘイトったって、ＭＰすぐ無くなりそうだし。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:09 [ cKkdFcyc ]

被ダメカット超凄い。HQ盾もHQ鎧も霞むぐらい。
被ダメ軽減度は盾の目じゃない(盾の発動は10％もいかん)。
タゲふらつき超凄い。連携後の狩人とモンクから剥がせない。
後衛が赤詩だけで土杖持って8割強ケアルしてもタゲ動くぞw
その後赤抜けて白入ったんで剣に代えたけど急にタゲ固定楽になった。
ナイトの与ダメヘイトは本気で馬鹿に出来ません。
そのLvで土杖を有効利用したいならシーフ必須。
ガチで固定しようとしても連携後にまず動くから半固定が勝手に出来る。
高レベルでもデーモンとかに有効だけど、あれば便利の範囲は超えないなぁ。
金があるなら是非買っておけ。
持ってたお陰で狩れるようになった狩場も確かにある。
明らかな回復不足PTの時に持ち出したりもした。
ただ、金策頑張ってまで買うものじゃない。
あと土杖持ってるなら連携外れるだろうから、
バッシュマクロに/equip サブウェポン 盾名 忘れずにな。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:31 [ 8NL2ldAY ]

>>525
ものすごく杖職人の宣伝臭がすｒ・・・
まぁ、対外こういうこと言ってる奴に限ってHNMとか狩ったことないんだろうけどさ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:37 [ cKkdFcyc ]

すまんが木工は0、彫金は9だ。何の証明にもならんが。
わざわざ買う装備じゃないが、あれば便利だといってるだけだ。
被害妄想というか、邪推癖強すぎじゃないか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:41 [ cKkdFcyc ]

>HNMとか狩ったことないんだろうけどさ。
あとこれは当たりだ。
沸き待ちできる時間も根性も無いんでね。
上のレスのどこからHNMが出てきたのかはわからんが。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:03 [ UgDIxbbY ]

土杖は闇杖とセットで使ってなんぼだと思うがどうか

>>526
527の言うとおり邪推しすぎ、そう思うならスルーでもしとけ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:56 [ N/pi940w ]

>>524
私はサポ忍持ってなかったので戦でいったけど
被ダメがシャレになりませんでした（´・ω・｀）
なんとか勝てたものの、白さんにはバイル+１使わせてしまいました
（アストラルで赤・黒死亡っていうアクシデントもあったせいもありますが）
忍あればそっちの方がいいんじゃないかなぁ？
空蝉ヘイトもそこそこあると思いますし
適度にくらって自己ケアル→空蝉、を繰り返せばよさそうな気がします

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:15 [ WGYgYQEg ]

もう安くなったしアーススタッフとダークスタッフもってない奴は内藤で良いだろう

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:24 [ GbjrYs8Y ]

>>524>>530
俺もサポ戦でフェンリル行ったけど、
サポ忍は厳しいかな。
死にかけるまでって、そんなこと言ってたらほんとに死んでる。
空蝉唱えても、サポ忍の空蝉のリキャストの長さと、フェンリルの攻撃の早さで、
結局殴られる。それに空蝉のヘイトなんてたかがしれてる…。
壱を唱えるのに、攻撃数回分、損してるし。
フェンリルのディスペルも考えると、サポ忍はやめたほうがいいかと。

ジュースとハイポとハイエ持てるだけ持ってけ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:55 [ aLkjFLTA ]

ナ70/戦で挑戦するのは無謀？
勿論、盾として。
ナモシ白詩赤、って構成。Lv70〜75ね。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:59 [ x.WrIUsk ]

まあしぬだろうな

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:40 [ Lw.y3qb2 ]

ナ召召召召召なら勝てるんじゃない？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:44 [ GVOgoJAE ]

土杖持ってＬｖ上げする馬鹿がどこにいんだよｗ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:58 [ 1WYfsuhc ]

フェンリル３連勝してるオイラとしては
さぽは忍のが絶対良いと思う

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:09 [ aLkjFLTA ]

ナイト的にはLv74以上推奨？＞対フェンリル

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:12 [ x.WrIUsk ]

>>535
その構成だとナイトただの寄生虫だなｗｗｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:13 [ yMVXCqAw ]

サポ忍で会社剣二刀流でいってみ。ﾖﾕｰだぞ。死んだけど。
ちなみに一緒に行ったのは






召x5ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:16 [ 1WYfsuhc ]

よろこびそれさえだけも
かなえられずに泣いてる騎士が。。。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:57 [ BNBuClpo ]

>>500
インビン自体のヘイトなんてのは挑発にも満たない量しかないよ？
効果時間内ダメを受けない為に高ヘイトを稼いでるように見えるが。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:14 [ SCsRqc3Q ]

オレもフェンリルはサポ戦で1勝、サポ忍で２勝してるけどサポ忍のほうが
はるかに楽だった。タゲも黒なんかが精霊連発しない限りは普通に取れる。
ただ、サポ戦士にしようがサポ忍者にしようが、サブ盾は絶対いたほうがいいね。
サポ戦のとき盾一人だったけど、プロエーテル、パイル、パイル＋１
全部使ってギリギリだった。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:30 [ 3TeeDxOI ]

>>542

ﾌﾟｗｗｗｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:42 [ YrB4NYWc ]

542とか素で言ってるのが怖いな…

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:42 [ 1Cjbn3Q. ]

>>542

じゃあ強化が必要だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:47 [ lVlmwQvY ]

>>542
つーか頭大丈夫ですか?

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:05 [ Q0KnGfK2 ]

最近盾スキルが上がりやすくなってない??
と思ったナ66の春・・・でもまだAF込みで165orz
どこかいい場所ないですか？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:08 [ nX45yUFA ]

>>544-547
モ前ら！釣られ過ぎですよｗ

>>542
インビン使った事ないのか？

うはｗｗｗｗｗ漏れも釣られたｗｗｗｗｗｗｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:18 [ yyarrjvM ]

みなさんは盾スキルってどんなもん？
自分はLv72で素で223なんだが・・・低いのかなprz

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:30 [ xTEVFh46 ]

盾スキルは255あたりから、0.1アップしか見たことないな。
前はHNMで0.2アップとかよくあったんだけど、土杖以外却下だからね・・・。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:06 [ QxgxFjqo ]

今72だけど、盾は素で215。
受け流しは192だったかな。両手剣スキルアゲで結構上げれた。

関係ないけど、トリオンの片手剣モーションてエル♂のと違うの??

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:45 [ TXE50aBA ]

74目前で素で盾240、受け流し211かな

最近ナイト上げしてないから上がりやすくなったかどうかは知らない

>>552
説明は難しいけど全然違う

エル♂がスウィフト打ち終わった瞬間に取るボーズに似てたようなそうでもないような…

自分で見れ(ﾉ∀`)

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:36 [ KYOlFYRU ]

血玉の指輪とジェリーリングツアーを野良でシャウトして集めて行きたいんだけど、
スキル上げとかの目的で集まる？
長くて８時間待ちとか言ってるし、とてもＬＳやフレに期待出来ないんだけど。
100％落すかも微妙みたいだし。これと同じ境遇でゲットできた方是非参考に聞かせてください。
バージョンアップ前に取ったら知らんってのは却下。悔しいから

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:39 [ T5uvy7qQ ]

クエアイテム（カップ10のカード）取りに行ったら先客の戦士がいました。
フラッシュあるからこっち有利だろうと思ってたら挑発相手に
勝率5割未満でした。つд｀）
これって漏れがヘタレなだけ？
それともポップ即釣り合戦では性能的に挑発のほうがフラッシュより優れてる？

ちなみに、負けたときは大体戦士の挑発の範囲内に敵がわいた時で、
ポップ範囲は全てフラッシュの範囲内だったはず

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:42 [ x.WrIUsk ]

回線↑

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:11 [ 7M7gb/L2 ]

>>554　ぜってぇ人あつまんねぇｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:23 [ QuR2nsns ]

>>555
挑発
長所：歩きながら使用可能、選択とほぼ同時に発動
短所：射程が短い、中断不可

フラッシュ
長所：射程長め、任意中断可能
短所：歩くと中断、慣性で中断される事も、中断後しばらく詠唱不能、若干ながらも詠唱時間有り

分が悪いな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:31 [ vbhSNJNI ]

>>554
ジェリーリング周辺は敵が弱くてスキルageにもならない癖に、範囲攻撃は一丁前に痛くてスキルageにもならないかと。
血玉の指輪周辺は68までおなつよがいるから、潜在外しや200前後くらいのスキルage募集ならいけそうかな？

どっちにしてもアイテムドロップもいい物ないし、野良だと2〜3Hほどやると抜ける人でてくるから無理かと。
2〜3H程度ならLSメンバーも手伝ってくれるでしょ、たぶんｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:55 [ d4gZ8MB. ]

>>554
ジェリーの方は、沸き判定入ってるならスライム一匹殺すだけで確実にＮＭ沸く。
リングも１００％ドロップ。

雑魚スライムならソロで狩れるから、沸いた瞬間手伝い呼ぶべし。
俺はそれで黒のフレ一人呼んで倒した。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:43 [ ASn.OLuE ]

73になったので、リッターからケーニヒに変えようかとおもってるんだけど
敵対３とＣＨＲ５って体感できますか？・・・できないよな
グラはリッターのが好きなので迷ってます

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:47 [ ASn.OLuE ]

金ないんで、カンパニーうって、ケーニヒ買おうかともおもったけど、
カンパの与だめヘイトのが、ケーヒニの敵対とＣＨＲのヘイトより
上回るともおもってみたり(´・ω・｀)

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:56 [ e5bY10p. ]

カンパニー売らないと買えないのなら
そのままリッターとカンパニーもって居た方が良いな
lv73付近からとて連戦になるし与ダメHateは重要

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:50 [ ftKCLZGo ]

>>559>>560
ベリサンクス〜。
血玉の指輪周辺ってどのあたりですか？NM情報板ではマップ全域らしいんですが。
俺には来てくれそうな黒のフレいないので、なんとかシャウトしてみる。
てか高ＬＶのフレなんていねぇ。。取りに向かったらまた報告しやす

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:59 [ ghwtahTg ]

>>560
誇張いくない

メンテ前でわき判定入ってるか否かわかる頃にいったけど、
わき判定入ってても3,4時間雑魚スライム倒しつづけても結局わかなかった

中の人の運次第で抽選に入ってても必ずしも即わきとは限らんぽ

その辺は他の時間+抽選NMと一緒でしょ
1時間+抽選でも3、4時間やってもわかないときはわかないし、
逆に1時間強でさらっとわくこともある

ジェリーのNMは1日とか半日とか2,3時間でわいたとか色々報告あるし、
今はもう抽選入ってるかどうかを雑魚スライムの数ではかれなくなったんじゃなかったっけ？

まあ、野良で集めるにしろフレに頼るにしろ、数時間をほぼ無駄に過ごす覚悟はしたほうがいいかと
俺は無駄に過ごした、というか無駄に過ごさせた(´･ω･｀)

取りに行きたいけどまたわかなかったらと思うとフレに頼めない…(´･ω･｀)

血玉のほうも時間+抽選になったとかNMスレでみたような…
その辺は自分で調べるよろし

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:19 [ Tkc82xjM ]

血玉の指輪は最早廃人にしか取れないと思うな…。
つい先日やっと取れたのだが、かなり苦労した。

正確なpop条件知ったら絶望しそう。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:23 [ 6KHFnQ3. ]

>>562

lv73、74あたりからとて連戦になって正直与ダメあげないとケアルヘイト
とアビヘイトと敵対心+装備だけじゃ限界を感じる。
強に近いとてとか相手してサブ盾とかに騙されるとメチャしんどい、、
与ダメ少しでも上げる為にカンパニーは売らないほうがいよ。

話の内容とは関係ないけど、まじ海串より山串をすすめる
被ダメはもちろん目に見えて上がるけど、タゲはほんと取り易くなる

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:31 [ GG4diz06 ]

先生、お金無くてダスク2箇所しか買えないのですが、
お勧めの部位ってどこですか（TT

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:28 [ sRKKp1lg ]

ナモ暗白赤詩６５〜６３　テリガンで時給４５００
空蝉弱体する必要無いと思うが・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:41 [ dy31EWzc ]

だれも時給の話なんかしてない。

空蝉の異常性の話をしてるんだが。空蝉はこのゲームのあらゆるシステムを
崩壊させている。スキルシステムを崩壊させている（種族やジョブべっつに
定められていた回避スキル、盾スキル、受け流しスキル、ガードスキルなど
のスキルシステムが崩壊）。さらには、ＰＣの防御力と敵の攻撃力との関係も
崩壊。さらには、プロテスなどのＰＣ側の防御魔法、敵の古代などの攻撃
魔法も崩壊。

ゲームシステム自体を崩壊させている。このゲームを楽しんでいる人間なら
ば、空蝉はまともな性能にしてほしいと思うのは当たり前。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:13 [ FWP3J8RQ ]

スキルシステムがなく、素の攻撃回数直に食らうとすれば空蝉盾なんてまずなりたたないぞ？

お前さんは煽りにしか見えん、失せろ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:36 [ xRAKwY7Q ]

>>571　君がうせたまへｗｗｗｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:53 [ 9HaIqzoQ ]

>>571

当てるか当てられるかの世界で
確実に回避できるというのはどうか、
ということを言いたかったのでは？
空蝉壱で３回、弐で４回（サポでは３回）回避するわけだが、
そこにスキルは介入していないわけで。
戦/忍が優秀、という話もでることがあるが、
それも空蝉が優秀であるからだし。
多少、性能が良すぎるかもしれないとは思う。

ただ、せっかく空蝉を張ったにも関わらず、
ディアガやその他ガ系魔法で剥がされると、
忍者自体に防御能力がさほどなくＨＰも低めに設定されているので、
あっという間に瀕死になるわけだ。
だから、空蝉に頼ることしかできないとも言える。
ナイトはその点、サンドバックに特化（失言ｗ）しているので、
どんな敵が相手だろうと、ほぼ確実にタゲを安定化させることができる。
もしも、空蝉を弱体しろ、という話になるのなら、
この忍者の弱点を補うなにかしらのアビリティや、
別な役割の方向性を打ち出す必要があるんじゃなかろうか。

と長文を打ってみるｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:10 [ 1wSFB0s2 ]

>>570
>スキルシステムを崩壊させている（種族やジョブべっつに
定められていた回避スキル、盾スキル、受け流しスキル、ガードスキルなど
のスキルシステムが崩壊）

これ、空蝉してても生きてるよ。
そもそも本職にしても、サポにしても、素で避けたり、受けた流したりしないと、
必ずダメージ受けるんですよ。
いかに受けるダメージ減らせるかってのは、これら防御スキルの影響がでかいわけ。
空蝉使ったこともないのに、偉そうなこと言って、他ジョブを煽るのはやめれ。
前出た話をループさせんな。ナイトの話をするべし。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:41 [ 0ICBjlHc ]

UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ネ実いけよ・・・そこで勝手に言ってろ・・
５７０とか頭おかしいだろ
いかれた宗教団体みたいだな

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:17 [ JPm4.1FA ]

>>569
repとキャンプ地、戦術など60代スレによろしく。

ナシ狩白赤詩でコカやって時給3,000行かなかった・・・orz
狩人さんが1つレベル下だったのは痛かったかな。サイドであっち向かない
なんて思わなかった。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:09 [ GkAZm3cg ]

>>575
禿同。
空蝉粘着ネタはスレ違い。

578 名前： 794 投稿日： 2004/03/19(金) 12:11 [ aMgCW8Oc ]

3000行かないぐらいでがたがた言う必要ないとおもうぞ
でも、リーダーとして効率重視の高時給狙うなら
狩や黒はパーティのなかでレベルトップがいいかもな

579 名前： 内藤 投稿日： 2004/03/19(金) 12:14 [ RTvzhXLA ]

ナイト強化案

1)リフレ２：３秒ごとにMP１０回復
2)ミラクルブレード：1000倍撃
3）挑発2：挑発の3倍のヘイト
4)インビンシブルを1分アビに

これでおっけー

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:53 [ FY7uAs0s ]

>>560
ジェリリン１００％ドロップは本当。
抽選スライム沸いてれば、次で即ポップは嘘。
自分、メンテ明けに抽選（突き当たりにスライムが居る状態）で
１０時間狩り続けてやっと沸いた。

鞄いっぱい薬品つめこめばソロでも倒せないことは無いと思うが、
自分はフレと２人で狩った。サポ赤でヤグ５本使いきってＭＰキツかった
ので戦闘時間１５分強ってところ。

>>579
巣に帰れ。システムは壊れていない。喪前の頭がブレイクしてる。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:58 [ YgYr9aSc ]

いま、４０台後半だが、特に不満なし。強化のぞんでるのは、７０代以降とかの話？
いろんなジョブやってきたが、ナイトが一番完成度が高いと思うぞ？
敵とがちんこ正面で、連携も入れるし、つなぎもほとんど打てるし、後衛２でいけるし、
堅いし、自己回復して後衛には好かれ、ピンチに強く、ＰＴ構成や狩場にほとんど左右されない。
どのジョブでもオートリーダーやってたが、こんなにリーダーやりやすいジョブはない。

ちなみに、空蝉弱体を、単にシステムの異常という話なら、
ナイトスレで話す内容では無いかと。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:14 [ LQAN.yCc ]

>>581
ｌｖ40のナイトが固いねｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:18 [ hHx1.QIM ]

236 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 12:41 ID:TBSqTKb6
>>232
空蝉無くなったら盾はナイト一択？ｗ
戦/ナ74でかなりナイトにちかい動きが可能なんだよｗ
赤いれば事実上ランパくらいしか欠けてるものが無い。
しかも敵対心はAF1なら戦のほうがずっと上。
戦/ナ74で海食ったらタゲ固定できないなんて言い訳はナイトには通じない。
ナイトがいなきゃ盾役がいないなんてありえないってのｗ
が現実は劣化空蝉銭投げのサポ忍一択。
忍者の主張してる銭投げ・タゲ取りアビ不足なんて空蝉の性能の前には無意味ってこった。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:58 [ azV8546M ]

>>576
けっして狩人のせいじゃ無いと思うがな。

MP溢れてもいいから、剥がれないならヘイトを調整してやれよ。
黒が居ないなら余裕で調整できるだろ？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:18 [ PvPsuZgY ]

kopipe

19 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:24 ID:kRGzE4JU
/l いま組んでる赤樽　山串食ってるよ；；　殴る気か？

21 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:26 ID:kRGzE4JU
/l をいをい　リフレ自分だけかよ！！

23 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:28 ID:kRGzE4JU
/l 赤樽　１番　エヴィ　TP30%　って；；

24 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:29 ID:kRGzE4JU
/l この赤樽どうやら　赤楯やるらしい。。　なんでナイトの俺さそったの？

25 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:31 ID:kRGzE4JU
赤樽>>ナイトの俺　　「すいません　ナイトさん　下がって回復お願いします。」　

26 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:31 ID:kRGzE4JU
俺>>赤樽　「なんで、ナイトの俺が？」

28 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:33 ID:kRGzE4JU
赤樽>>俺　「範囲が結構痛いのでｗｗ　回復優先で連携も絡まなくていいです。　神代もってます？貸しましょうか？」

29 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:34 ID:kRGzE4JU
以上　実話でした

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:25 [ uBeIwBR. ]

>>585
それでいんじゃね？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:44 [ OuoWWVnk ]

>>586の盾スキルが0.5上がった！

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:57 [ yAiVgiXI ]

ナイトは強化が必要だね＾＾

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:19 [ wP2EDPMs ]

AFに「盾の真の力を引き出せる」とか欲しいなぁ…

　被ダメージ　−（盾の防御値）％　でｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:23 [ JPm4.1FA ]

とりあえず神代の錫を装備可能にしないとねｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:39 [ etKbAFI. ]

回復だけしてていいなら、楽でいいじゃん
いつもみたいに痛くないから死なないし
タゲ来ても被ダメ少ない


でも、盾だけは捨てないがな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:24 [ oPA4bjXg ]

>>581　ま、君が堅いと思ってるならそれでいいんじゃないｗ
４０後半だから分かんないだろうけどｗ

593 名前： 内藤 投稿日： 2004/03/19(金) 17:34 [ RTvzhXLA ]

おもろいコメントありがとう^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:40 [ hHx1.QIM ]

さすがPLDスレ入れ食いですね＾＾　キュスばかり釣れてもしょうがないけど＾＾

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:44 [ Z02Pnwm2 ]

>>580
>ジェリリン１００％ドロップは本当。
出やすいだけでないかな？
自分は３回倒して３回ドロップ見てるけど、
たった３回確認しただけでは１００％と確信できない
ジュワユースみたいに落とさない場合もあるかもしれないのでは

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:49 [ ZiEDE4dI ]

そうかもしれないが、ドロップしなかった報告はNMスレ通しても
いまだにないことも確かだ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:57 [ b.FrWmlY ]

ジェリリンは100%だよ。
自分用、フレ用のと今まで１３匹倒してるが１３個ドロップしてる。
血玉指輪の方はメンテ後一回もお目にかかったこと無いな
どう変更されたんかね？
時間ポップ→抽選になったっぽいね

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:05 [ f0uwDZ0g ]

フラッシュのヘイトが高すぎて戦術もクソもなくなっちゃったな。
フラッシュも挑発と同じ揮発ヘイトに変えたほうがいいかも。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:29 [ HfKS8umg ]

238 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/13(土) 23:05 [ Mt7svlPY ]
今月も空蝉弱体なしか・・・
最近、いつも忍者から誘われてるし
盾はナイトだけでじゅうぶんだよ・・・orz
盾役POP待ちPTからログインした直後にtellきてた時代がなつかしい
さて、今日もしこしこ空蝉弱体メール送ってくるよ・・・

晒し上げ

600 名前： 高潔で比類無き桃様 投稿日： 2004/03/19(金) 19:37 [ NkE6CgDs ]

白が撃っているのに直ぐフラッシュしたがる内藤大杉
10秒くらい我慢しろよ、下手くそ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:42 [ LQAN.yCc ]

>>598ば
>>599か
>>600ｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:46 [ VZVNL2E6 ]

>>600
チンポｗ

603 名前： 高潔で比類無き桃様 投稿日： 2004/03/19(金) 19:55 [ NkE6CgDs ]

フラッシュを撃つスタンスの相違

白：物理範囲WS・高威力WSを避けるため
ナ：単純にヘイト稼ぎの為ｗｗｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:01 [ HVLQqKJo ]

>>585
まぁ、理屈的には間違ってないのかな？
現実赤より総合PTダメ抑えることなんて無理だしねぇ。
タゲこぼれた時だけ挑発ってのがベストな気がする。
でも「範囲痛いので下がって回復を…」ってのはどーも；；

とは言えやっぱりこーいうの納得できない人いるんだね〜。
俺サポで赤上げてた時に組んだPT赤赤詩ナ暗モ。
もう一人の赤がサポ戦士、まさかとは思ったが案の定「盾は私がやるのでｗ」。
ナ「盾専門の私がいるのにですか？」
赤「えぇ、ナイト盾だと被ダメ多くて効率悪いので」
ナ「私は防御500〜(正確な数値は覚えとらん)ありますが？○○さんはいくつです？」
赤「私は400〜(同上)ですよ」
ナ「じゃあここは私が盾をやるべきでしょう」
赤「そうしましょうか(恐らく防御じゃどうにもならないことを知っての嫌がらせ)」
暫くやって赤が「1回私やってみていいですか？やはり被ダメが多すぎる気がするので」
赤盾に興味津々な人たちは当然「1回だけなら…」的な感覚でおｋをだす。
若干タゲがふら付くがそのデメリットを余裕で埋める被ダメ(被ダメ0&回避が80%越え)
ここでメンバーは赤盾を押し始めるがナイトはどーしても譲らず挑発を続ける。
ナ「だって完全に固定できないと前衛さん本気出せないよ？」
暗「俺らそこまで柔らかくはないし(若干切れ気味)明らかにMPの減り具合に佐があるのが解らんの？」
モ「それに多少タゲ貰ったって普通に本気で削れますよ^^」
赤「だったらタゲふら付いた時だけ挑発お願いしてもいいかな？」
ナ「(ここから無言モード)」ひたすら挑発を打ち続ける。
詩「ナイトさん周りにどれだけ迷惑かけてるか解ってます？」
ナ「…」
詩「無言で入ればなんとかなるとでも思ってますか？」
詩「これ以上挑発続けるようでしたらキックしますがどうします？」
ナ「…」
詩「仕方ないのでキックしますね」と言いつつキック

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:07 [ HVLQqKJo ]

自分の思い通りにならないからってこんな行動されてもなぁ。
キックされた後書くのも躊躇われる様なセリフ吐いて帰って行ったよ。
最も帰りはデジョンIIIになってたがｗしっかり通報もしといたよ。5連発で。
ついでにお前みたいに周りの迷惑も考えない自己中はFFやめて欲しいし晒しとくねｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:19 [ H5/TgbkU ]

>>605
じゃなんでナイト誘ったんだ?
サブ盾なら戦士で良いんじゃないのか?

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:22 [ HVLQqKJo ]

>>606
ちなみにリーダーが詩人、恐らく普通にナイト盾で組んだんだろうね。
旨いって解ったら急に「赤盾〜」ってのもまぁ、どうかとは思うけどｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:24 [ wP2EDPMs ]

>>604
つーか、赤盾PTならわざわざナイト入れんでも…＾＾；
効率求めるなら他のアタッカー入れた方がいいだろｗ

まーでも、そのナイトも頭固いな。
たまにはLv上げで劣化アタッカーとかやってみてーｗ

オレは盾役一筋で育ったナイト67…(´・ω・｀)
でも両手剣スキル青、アタッカー装備持ち歩いてる内藤ｗｗｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:34 [ xIJj73jU ]

HVLQqKJo

いつもの赤盾マンセー君だから激しくﾇﾙｰしとけ。
500付近にPOPしたときはﾇﾙｰできてたのになぁ。。。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:36 [ QuR2nsns ]

おまえら、いくら何でも盾スキル低すぎ。受け流せ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:46 [ BOB.1C6U ]

私はけっこうサポシの劣化アタッカーやるねぇ。
アタッカー不足してる事があったら積極的にもう一人盾を誘うように
リーダーに言ってる訳だが、みんなはどうなん？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:04 [ zm4m35ZQ ]

高ｌｖならスピンがつぇ〜しな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:12 [ a3/0mV.s ]

>>594
藻前は完全にスルーされてるんだぞ？ｗ

そんなことより垢に盾役なんて譲ってやるからリフレ貰おうぜｗｗ

614 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/19(金) 21:15 [ odvnI6ks ]

ファランクスとスキンとスリプルをメインで使えたら幸せになれるかも

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:24 [ tF4aKbMk ]

垢盾いいね〜〜
俺らナイトはその代わりリフレもらってね。

んでもって山串＆両手剣でスピン・・・・イイネ！ｗ

まじでイイネ！ｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:44 [ H5/TgbkU ]

PVPのテストやるみたいだしまたナイトが引っ張りだこになるんじゃないの？
http://www.realvanadiel.jp/pvp.html

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:02 [ CGjWghRw ]

>>616
ナイトやられちゃってるねｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:16 [ bhlP33fA ]

空蝉は当然のことファランクスにも遠く及ばないならジョブ特性物理防御力アップって
何の意味もないじゃん。ｸｿ特性もいいところ。

もはや盾役として4番目以下なんだったらさ、両手剣A+とD100程度の専用両手剣くらい貰ってもいいんじゃね?
っつーかクレ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:28 [ FY7uAs0s ]

>>616
そこの画像みて頂けると、察すると思うが…。

強さの順位は
忍＞モ＞ナ
です。

Ｌｖあげでも、NM狩りでも、盾役は「忍＞赤＞ナ」です。
現状に文句あるやつは、いますぐ他ジョブ移って下さい。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:40 [ pejQJR9I ]

俺らＰｖＰだとどういう立ち回りになるんだろうな。
ＰＣと戦うなら強さは同じーそれ以下だろうから
結構強い部類に入るのかな・・・
けど後衛系のジョブにはどうやっても勝てそうにねぇな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:49 [ hHx1.QIM ]

前衛相手ならフラッシュあるしかなりいけそーだがなー

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:50 [ LQAN.yCc ]

PｖPでソロだとカンパニーはちょっと強いだけの役立たず剣だな
今のうちクレクレメールしとけ

623 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/20(土) 00:26 [ 9Qy6Iwq. ]

逃げても届く通常遠隔がつよいやかん
走ってうごきまわるPCにWSあたるんでしょうか

・・・スタンならあたりそうですね
ディアガ、スタン、WS

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:51 [ ZgCwn9JE ]

とりあえずオレは盾スキルを青字にしたからPvPでも普通のナイトより有利だぜ
・・・・・と言いたいところだけど、あんま変わらないんだろうなぁ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:06 [ E.jkD.h6 ]

垢盾煽りが来た時は
「そっすね、そんなに垢が強くてナイトが弱いんじ垢大幅弱体＆ナイト大幅強化の必要アリですね」

空蝉煽りが来た時は
「そっすね、そんなに空蝉が強くてナイトが弱いんじ空蝉大幅弱体＆ナイト大幅強化の必要アリですね」

常にこうレスしとけばいいんじゃね？
毎回同じレス返してればそのうち飽きて来なくなるだろ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:23 [ tV6XEycw ]

なんだこれ・・ｗ
ガルモに殴られてヒュムナ頭取れちゃってるみたいじゃんかｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:08 [ kC/ON3kE ]

>>625
むしろ相手にするな。

◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:43 [ xXRcnwQg ]

>>625
つうか、弱体の部分削ればそのまま事実だからね。

希望があるっていいよね♪まあ75だけどさｗ
ちなみにリフレはかけて欲しいけど、いらない。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:42 [ Hypc27WY ]

正直本気で66以降はサポ赤で行こうかと思うんだが、どう思う？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:28 [ ZgCwn9JE ]

>>629
ぜひとも７５までやり遂げて、ここに報告してくれ。
いや、マジで。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:12 [ Gq2a2RlA ]

昨日ついにFF11通しての初75にﾅｲﾄでなってきました。
発売日組みだけどﾘｱﾙとの兼ね合いでなかなかプレイできず2年近く掛かってしまいましたが
皆さんのおかげです。ありがとう。

うぉーマジうれしいーーー

そこで、ちょっと聞きたいんだが100〜200までのｽｷﾗｰｹﾞってどこがいいと思う？
両手・片手棍ともに101なんだよねぇ・・・次はWS覚えようかと

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:29 [ iyRy0xK. ]

>>608
忍者盾(赤盾でもそうなんだろうけど)で削り役やってくれるナイトって神だよ。
フラッシュでミスを埋めてくれるってのがありがたいし、海串→山串だと削りもなかなかのもの。
しかもかばうがある為に狩人等がいても全然平気だし緊急時にタゲ取り役としても使える。
解りやすく言うと忍盾等の高効率+ナ盾の安定性を兼ね備えた盾ができる。
盾の為に削り能力を落とすってジョブがいなくなる為にPTの攻撃力増加にも繋がる。
ナイトって赤に匹敵するくらい自由度の高いジョブだと思うんだけどね〜
やっぱりどーしても固定盾やりたいって人いるのかなぁ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:45 [ nOUibl9Y ]

ダボイ・修道はどお？スキルはおよそ。
BFGT　Lv42〜49　120〜150
VPZW　Lv52〜59　160〜200
古墳・要塞カギ取りツアー　Lｖ60〜63　200〜215
獣人拠点カギ取りツアー　Lv62〜69　210〜240
空　Lv72〜　250〜

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:36 [ CnynpO2U ]

>>631
とりあえず、ヴァナモンとスキルサイト見比べてみるといいお。
けっこうこれが楽しい。
ナイトだとタゲとって自己回復できるので、
後衛のフレも誘って二人でスキル上げいくといいやも。

ナイト的に要塞、古墳の鍵とりツアーはオススメできない。
タゲとらないといけないからスロウになるし、ブラクラで闇になったりするしねぇ。
骨とやるくらいならソロで蟹でも殴ってるほうがまし。
こういう時って忍者役にたたんのよねぇ、空蝉使わんし投擲スキル上げしてるし。
そもそもサポ白じゃタゲとれないしねぇ。
タゲもとらずに形だけのサポ白つけてる脳筋前衛見てると殺意を覚える。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:25 [ 8E.SweX2 ]

>>632
俺はナイトも忍者もやってるけど、忍者やってる時はフラッシュなんて使って欲しくない

一発いくらで金使ってせっかく暗闇状態にしたのに上書きしてんじゃNeeeee!!!!と思う
なんせ貧乏だからlolol

まあ、もちろん空蝉ミスしまくってHP赤くなってる時は別だけどさぁ、
別段ピンチでもないのに暗闇消すのはやめて欲しい

実際問題よっぽどのへたれでない限り空蝉ミスってHP赤くなるなんて1PT1回あるかないか
もし何回も何回もHP赤くなるようなら狩場が向いてないかその忍者が下手なだけ

元々の高い回避スキルや回避+装備も少なからず影響してるだろうけど、
忍者の回避力は装備やスキルより暗闇の術に依存してるといっても過言ではないと思う
フラッシュは瞬間的な命中ダウン率は高いけど、総合的には暗闇の術の方がずっと上

あとナイトの削り+サブ盾能力に期待するなら74以下でも戦/忍とかのほうがいいと思うけど
70以降でカンパニーなら通常攻撃は確かにナイトも弱くはないけど、WSが致命的に弱いのよね
両手剣だとスピンは強いけど通常攻撃がどうしても弱いし
60未満とかなら尚更

忍者は武器がちゃんとしてるレベルなら通常削りもそこそこのものだけど、
忍者がメイン盾のPTにナイトなんて入れたら全体の構成にもよるけどまず攻撃力不足
なんせ忍者はWSが強烈に弱いから( ´_ゝ`)

正直高効率PTでかつ安定性求めるのは二兎を追うようなものだと思うけどねぇ

俺はナイトで忍者とはあんまり組みたくないし、忍者ではナイトとは絶対組みたくない
あくまで俺個人の意見だけどなー

>>634
>こういう時って忍者役にたたんのよねぇ、空蝉使わんし投擲スキル上げしてるし。

スキル上げでまで銭投げする物好きがどれほどいるのかと
その上役立たず呼ばわりとは何様だね

お前さんはスキル上げでもボイル食ってジュースがぶ飲みでもするのかね

636 名前： 555 投稿日： 2004/03/20(土) 10:58 [ 55ZxQHho ]

>>558
レス㌧クス
速度有利の挑発と射程有利のフラッシュってことか。
だったら、挑発の範囲内にわいたときに負けたのは
しょうがないってことか。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:44 [ m3/XWVxc ]

ＰｖＰで忍盾なんてディアガポイゾガ連発されて即死な気が

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:13 [ kC/ON3kE ]

>>635
うちのLSではスキル上げでも、カギ取りでもバカバカ空蝉使ってるが。戦/忍だけどな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:13 [ Kuf0.klc ]

>>635
忍者高性能すぎるな、改めて思い知らされたよ
これは修正必要だろう■にメールしとくよ
サンクス

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:42 [ 8E.SweX2 ]

>>638
それがなんなんだ？

まさかそれを論拠に忍者がスキル上げでサポ白ではなく空蝉強要されて然りとでも言い出すのか？

>>639
ま　た　騙　り　か

いい加減ナイトを貶めようとするのやめない？
確かにローマ字名の厨房がナイトに多いのは事実だけど、
貶めるなら厨内藤だけにしてくれ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:19 [ /tVa6JtY ]

たしかにローマ字名のやつは痛いと思うが、英語名をローマ字読みされると痛いよな。
俺の名前が読みにくいのかもしれないが、９５％ぐらいの確率でローマ字読みされる。
いや、スレ違いだしぜんぜん関係ない話なんだけどな。
おまえらもっと英語の勉強しｔ・・・（ｒｙ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:23 [ 3b5LO4Vg ]

いい年こいて痛い名前だけはやめろよ？ｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:26 [ 6eOQsy9I ]

たしかにローマ字名のやつは痛い
しかし>>641みたいなのも痛い

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:27 [ PI72h6bk ]

俺本当にナイトやってるけど、最近まじで誘われないから
空蝉弱体メールだしまくってるよ
あと、ネ実で騒げば■の目にもとまるし。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:11 [ qkDPNlKQ ]

誘われないとか言ってる時点でおまいは負け組。
自分で誘ってPT作れや。

誘われ待ちしかしないくせに他ジョブがどうこう抜かす奴って、
そいつのジョブがなんだろうと関係なしにうざいよなぁ。

646 名前： 宣伝すみません 投稿日： 2004/03/20(土) 19:00 [ 5m/ZwM8c ]

3/23以降、確実に増加するであろう外人たち。
現状でさえ低レベル帯は日本人同士のPTが組みにくいのに、
それが悪化するのは確実だと思われます。
そこで三国に散らばっている初心者やサポ上げの人たちを1ヶ所に集めて、
日本人同士のPTを組みやすくする方向で働きかけてみませんか？
PC版の傾向からから考えて外人はヒュム・エルでバス・サンドから始める人が多いようなので、
拠点の候補として外人が少なめなウィンを考えています。
外人ばかりで大混乱の砂丘を尻目に、
タロンギ〜ブブリムでマターリと日本人だけのPTを楽しみましょう！

647 名前： 悩める内藤 投稿日： 2004/03/20(土) 19:41 [ i/nxSAzc ]

いきなり質問なんですが(・∀・)
カンパニーとエスパドン＋１　どっちがよろし(・∀・)？

あと指、耳、腰はなにがお勧めでしょうか(・∀・)？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:48 [ L5gMiWxs ]

>>647
剣はカンパニー・エスパドン＋１・セイブ・フロッティ・グラットン・ジュワユース・アネラスを全部揃えよう。
揃える順番は個人の好みでＯＫ。
片手剣筆頭ジョブの名に恥じぬよう、頑張って揃えましょう。
指は守りの指輪とジェリーリングです。頑張って揃えましょう。
耳は冥王のピアス＋１を２個です。頑張って揃えましょう。
腰は種族ロープ・種族サッシュ・マスターベルト・スピードベルトです。
頑張って揃えましょう。

全部揃えたらまた質問に来てください。それまではｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

649 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/20(土) 20:48 [ 9Qy6Iwq. ]

>>647
剣は安いほうで。
指はタイガーリングお勧めですよ。安いし。ジェリーリングも個人的に好み。
耳はなんでもいいのでは？バットピアスとかいい感じです。あと腰はライフで。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:22 [ vw4OC0B. ]

ファランクスリングとタイガーリング、どっちがいいですか？
あまり差が無いように思えて、７３までずっとファランクス２個で
きたのですが、
メリットとかを実感できるなら変えたいかなと思うのですが・・

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:30 [ iib7QUVs ]

>>650
ファランクスをジェリーに変える。
で、後一つをタイガーにすれば？

俺はデーモンとジェリーにしとる

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:42 [ kC/ON3kE ]

貴公等のお知恵を拝借したい。
Q,７３ナイト。カンパ（借り物）リッター（貰い物）所持で、所持金５０万。貴公なら何を買う？
フェンリル、裏未挑戦、リッター売るという選択肢は無し。

１、ケーニヒ盾（相場４６〜４８）
２、土杖（相場４５〜４８)
３、もうちょっと貯めて闇杖（相場６０〜７０）
４、何も買わない
５、光杖買って白姫に貢ぐ

どうか、良いお知恵をor2

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:45 [ iib7QUVs ]

忍を３７にする

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:37 [ NZ3pvbFs ]

>>652
目的によるけど。

いろんな目的ならば、ケーニッヒ盾。
Ｌｖ上げのみならば、何も買わない。
ＨＮＭやるなら、土杖。
ヴァナ婚するなら、光杖。

闇杖は、次のステップでいいとおもわれ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:57 [ WpTjHbdM ]

>>654
貴重な意見感謝致す。
目的か･･･ナイトメインで、他のジョブ本腰入れる気も特に無い。HNMクラスはなかなかお目にかかることさえ少ない。となると、やはりケーニヒか。
もともと全部買うつもりではいるから、ケーニヒから手をつけてみる事にしよう。いや、相談に乗って頂き感謝の極み。ヤグドリをおごらせてくれたまえ(ﾟдﾟ)ゝ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:08 [ O7k2Vxn2 ]

リッター売る気が無いのなら、マーメイドリング買ってみるというのは？
土杖も買うみたいだから、そのときも使えて良いと思うけど。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:01 [ FEDOLwr2 ]

HNMやるっていっても
ビャッコ以外はｹｰﾆﾋでいいよ。
土杖で20%ｶｯﾄってのはやっぱDAとかTAとかが激しいNMにしか効果実感できんよ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:30 [ T.JLwR/w ]

白虎にはケーニヒじゃないか？
せっかくキラー活かせる相手なのだから（麒麟も）

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:41 [ FEDOLwr2 ]

>658
白虎の場合は常に1/5の確立でｷﾗｰ効果が発揮されるんだとすれば
ｹｰﾆﾋでも問題ないと思うが、ｷﾗｰ効果の発生率そんな高くないからなぁ
技とかひるむのまったくリアル運だし。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:22 [ BIVkszk6 ]

>>635
>スキル上げでまで銭投げする物好きがどれほどいるのかと
>その上役立たず呼ばわりとは何様だね

銭投げ（空蝉）しない忍者は役立たずと言ったまでだが？
スキル上げであろうがナイトならたいがいタゲとるだろ？
同じ盾ジョブなのになぜ忍者はタゲをとらない？
スキル上げで金なんか使いたくはないよな。だから役にたたんと言ってる。
何かスキル上げで金払わない忍者いて役に立つことあるのかい？

↑ちなみにこれは鍵取りツアーでのことな。

空蝉使ってくれる人は神だねぇ。まさしく盾ジョブって感じ。
でも大半はなんもしてくれないので黒ゴキブリって感じ。
くどいようだが、スキル上げの話な。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:58 [ U5vxpGSI ]

この前ALL７４で宮殿のゴーレムやったんだが、
戦士サポ忍だったので、タゲ戦士に固定したほうがいいですねと自分から言ってそうしたんだが、
・・・（・∀・）ｲｲ!!　　はじめて空蝉というのがどれぐらいすごかったのかわかった気がするｗ
そんなんだから俺も山串＋常時バーサクで殴ってたが、
武器エスパでもスウィフトが６００でちゃったよｗ

アタッカー装備なんて一つもなかったが、正直言ってとて相手に６００出るとは思わなかった。
まぁもともとSTRが高いから本気で装備整えたらつよいかもなｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:39 [ zjvEOCGc ]

>>661
シック装備出来ないけどね

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:42 [ Ho3MGYjI ]

ナイトが装備できる物で良い物は殆ど無いな
本当に■はナイトを減らしたいらしい
ナイトが減らない限り装備も恵まれないし
強化もないだろう、って事でお前ら辞めろ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:03 [ s3ajz1iQ ]

>>663
オプチカルハット 頭 全種 命中+10 飛命+10 回避+10 /Lv70〜 All Jobs
バーニー、アサルトジャーキン、ホーバ
タラスクミトン 両手 全種 防7 CHR-5 耐火+5 攻+10 /Lv70〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ 両脚 全種 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダークサバトン 両足 全種 防15 MP+6 DEX+3 VIT-1 耐光+2 耐闇+2 /Lv66〜 ナ暗
耳アサルト、コーラル　指スナイパ*2　腰ライフ　首孔雀or王国戦績　背アメマン

これでおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際きついのはオプチカルとダスクトラウザだけダシナー

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:37 [ konFeCrI ]

やるなら徹底汁（両手剣スピン〆バージョン）

通常時　　　　　　　　WS時（サポシ）
オプチカルハット　→　ワイバーンヘルム
ホーバージョン　　→　バーニー
ダスクグローブ　　→　アルケニオウスの腕輪
ダスクトラウザ　　→　変わらず
ダスクレデルセン　→　ヒロイックブーツ

耳アサルト、コーラル
指スナイパ*2　　　→　ルビーリング
腰ライフ　　　　　→　ソードベルト＋１
首孔雀　　　　　　→　スパイク
背アメマン　　　　→　変わらず

本当はＷＳ時はヘカトンにするべきなんだが、お情けでこれで良し
さあ、競売へ走れ（´_ゝ｀）

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:42 [ konFeCrI ]

そういやナイトはワイバーンヘルムは装備不可能か

じゃあこれで
オプチカルハット　→　ヘカトンキャップ

一個くらいヘカトン揃えろ
さあ走れ（´_ゝ｀）

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:55 [ mk.H.2Lk ]

フラッシュで2発＞フラッシュ中にブリンク＞ブリンクで3発
＞ブリンク中にストンスキン＞ストンスキンで3発

で、この間かせげる時間はフラッシュで8〜10秒+ブリンクで8秒程度
ストンスキンで8秒程度秒とすると、ざっと24〜6秒程度は0ダメ進行が続くことになる。
消費MPは74でケアル2が3発分だな。敵はとて2で一発100喰らうと仮定しての話
（海串使用時）。フラッシュの効かないNMとか、マンドラ・モンク系のような手数の
速いのは除外。

これはかなりよい数字なように思える。VITの低下と防御の低下は否めないが、
装備で補えるし、サポ戦士でもある線以上は死にステになるんだから問題ない。
ディフェの不足はファランクスでカバー。攻撃の低下は
エン系でカバー。どうせディフェ状態ではゴミ並の火力なんだからむしろ
こちらがマシか？おまけにファストキャストとクリマン、アクアベール（効果微妙）もある。
お、あとスパイク系もあるね。

防御に特化するならかなり有効に思えるんだが。ナイトはデフォで強化があるし。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:00 [ mk.H.2Lk ]

あと挑発がないのが痛いが・・ケアルで頑張れ。MP浮くしね。
でも狩人みたいな頻繁にタゲを取られるジョブとは相性ワリーかも。
種族的にはやっぱMPが多いタルナが向いてるかな。ケアル挑発時のためにね。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:17 [ konFeCrI ]

漏れの中ではサポ忍＞＞サポ赤なんだけど
・・そうでもないの？
攻撃的にも防御的にもＭＰ効率的にも全てにおいてサポ忍のがやり易いな
空蝉中にＭＰ回復とかできるが、サポ赤だと常にMP使っちゃう

まぁどっちも限られた条件でしか使えないけど

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:59 [ 0WpP/iR. ]

召喚から質問です。

前にナイトと組んだとき新月だったのでフェンリルの
下弦の咆哮（新月時：命中＋１・回避＋２５）を使って
たのですが、ナイトに「忍者じゃないから回避上げても
よけないから真空でよろｗ」と言われました。
ナイトは回避上げても避けないのもなのですか？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:13 [ konFeCrI ]

たぶん体感できないって事だろね
真空なら状況が変わるくらいに影響がでるけど、
ナイトにとって回避＋２５は体感できないし状況もそこまで変化しない

忍者からしたらそのお陰で空蝉張り替えに影響がでるから体感のしかたが違うんだろうけど

とりあえず
そこで召喚さんの雷鼓ですよ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:16 [ konFeCrI ]

あー一応

回避＋２５上がったらナイトでも数値の分避けるようにはなるだろうと思われます
忍者と違って回避への考えかたは違うけど。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:21 [ NAfAk7s2 ]

お前等　ネ実で暴れるのやめくれよ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:30 [ konFeCrI ]

そんなもんここで言われてもな
一部の粘着きちがいナ忍戦が暴れてるだけで
ていうかナ忍戦以外の煽り屋の方が多そうだが

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:32 [ konFeCrI ]

そんなもんここで言われてもな
一部の粘着きちがいナ忍戦が暴れてるだけで
ていうかナ忍戦以外の煽り屋の方が多そうだが

とりあえずネ実臭がするやつは総叩きだ！　　　　　ぇ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:39 [ mk.H.2Lk ]

>>670
回避25てのはバッド×2に迫る数値なので、長期的には無視できない効果だと思う。
・・で、これの効果時間はいかほどなので？フェンリル使われたことないので
わからないでつorz

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:05 [ sQv48mGU ]

>>676
[ Lv54 ] 闇：下弦の咆哮(57/3:00) 範囲内のパーティメンバーの命中率と回避率アップ

召喚士スレだと効果時間３分になってるね

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:25 [ TifcHmxU ]

ナイトは回避Cだから、Lv68以降だと+25貰っても素の忍者の回避にも
及ばないね。
まぁ200以降の回避スキル1=回避1かどうかは検証されてなかったかとは思うけど。

避けないかどうかはフェンリル持ちの方が自分でrep取ってみるしかないっしょ。

>>667
かわいそうだから一応つっこんどいてあげると、
ブリンクの回避は2回。かつ空蝉とは異なり、ブリンク中でも100%回避ではない。
ストン詠唱中に1発抜けてくれば中断は確実。
サポ白で楽でも殴って試してみ。

ナ/赤よりそれこそ赤/戦の方が数倍役に立つかと。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:39 [ ZtAXz6Q6 ]

発動率が段違いの回避と盾回避、スキルの上がり方も段違い
忍者って本当に恵まれてるな

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:44 [ AQM1rs16 ]

>>679
いいだろｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:45 [ CJeI4rnw ]

で？っていう
ナイトスレにお前のような妬み小僧はいらんのじゃぃ
ったく後続風情が！最近は質が落ちとるのぉ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:39 [ A7EVDBXg ]

>>660
防御食事も取ってないナイトがタゲを取る事が役に立つ事だとでも思ってるのか？
そもそもスキル上げにおいてナイトがタゲを取ることは絶対なのか？
盾ジョブがタゲを取らないといけないのはレベル上げでのことじゃないのか？
例えば、お前がスキル上げに参加してタゲを取るとして、
防御食事を取ってジュースを飲んでるのか？

そもそも鍵取り、スキル上げで｢役に立つ｣なんていう言い方をするのは
他PCをNPC扱いしてるようなものだと思うけどな

それにしても防御食事を取ってないナイトがタゲを取ったところで
被ダメはその他前衛といわれるジョブと変わらないし、
敵とのレベル差、あるいは装備によっては後衛といわれるジョブとすら変わらない
他の参加者全てがサポ白なりで回復できる状態であるなら、全部対等なんじゃないのか？

例え忍者がサポ白であっても、それはケアルという形で貢献してるんじゃないのか？
スキル上げしてるのはお前も一緒なんじゃないのか？
スキル上げしてるお前が一体どれほど役に立つんだ？

超格下相手でリフレもらえるならナイトのケアルだけで足りるかもしれないけどな、
それはリフレの効果が高いのであって、ナイトが役に立ってるわけじゃあないぞ

その時、お前や俺を含めたナイトは赤にリフレという仕事を負担させてるんじゃないのか

ナイトがタゲを取る以上ダメージは受けるし、それを自分だけでまかないきれないのであれば、
別にナイトがタゲ固定してたって役に立つ事とはいえないんじゃないのか
その時忍者がケアルをしてくれたなら、それは役に立ってるんじゃないのか
ナイトがスキル上げでタゲを固定する、あるいは多く取る時、
場合によっては防御系スキルを上げたい他前衛の邪魔にすらなる可能性もあるんじゃないのか

下らないことをぐだぐだ並べて他人を見下すような発言をするなんて思い上がりも甚だしい
この無能が

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:05 [ WpTjHbdM ]

>>667
ノーダメージ盾じゃなくて、ファランクス＆スパイクで固くて尖った盾としての方向性なら悪くはないと思う。VIT&ディフェよりもファランクスのほうが効果高いしね。
強化スキルもあるからエンもそこそこ削るし、ダブルアタックよりは削れる。ただ、TP効率が若干落ちる。
ノーダメージじゃないから、ケアルヘイトも稼げる。その代わり、挑発が無い分スリプルとかバインドとか弱体空撃ちとかしなきゃいけない。

結論:MP全然足りません

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:14 [ rFZzKjfM ]

無料で唱えられるブリンクと、有料の空蝉を比べること自体アフォｗ
そんな話をしている奴は鼻くそ。迷惑だからナイトやめて氏ね。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:18 [ ohyMmR1M ]

>>684まずお前が氏ねと釣られてみる

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:35 [ WpTjHbdM ]

無料のリフレと有料のジュース　歌丸です

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:36 [ s3ajz1iQ ]

>>685
ﾌﾟ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:25 [ OZKo9ip6 ]

>>685
あちゃー…

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:32 [ EbU.Qyo. ]

>>688
おちゃー･･･

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:45 [ U5vxpGSI ]

（　・∀・）つ旦~~ー・・・

691 名前： 内two 投稿日： 2004/03/21(日) 23:51 [ dH2TWb9s ]

ナイ トゥー　です！

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:06 [ RI5ayo9M ]

ダインのＮＭは何時間ＰＯＰでしょうか？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:39 [ kITPw97M ]

最近ずっと荒れ気味だなぁ、このスレ。
結局のところ、今のナイトって大物HNM専用ジョブと化してるんだよね。
昔はカムラナート戦とかBCでは必須とか言われてて
一般人のナイトにも役目あったんだけど、あのへんは忍者優勢だからね…
LV上げでは忍者優勢（まぁ、ナイトのほうが好きな人も多いけどね）
ソロじゃぜんぜん歯が立たない、その上一番の見せ場もとられ…
そのくせ人口は馬鹿みたいに多い。わかる気はするが…

しかし赤盾煽りくらいスルーしようぜｗ
あんなん遥か昔に「できないことはないがお呼びでない」で結論でてる物だし、
あふぉな作り話までもってきてる煽りいるけど
実際にやるとMP足りなくなって終了なんだよねｗ
ナ/赤がいまいちなのはわかってんのに、なんで赤/戦がいまいちな事わからん？ｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:48 [ I18va86c ]

春休みが終わるまでの我慢だ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:24 [ 3Jtx3Py2 ]

大型ＨＭＮやれてるナイトは実際あんまりナイト役立たないとは感じてないなぁ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:55 [ Vx0ZBjVw ]

耳装備、長いことドッジx2で最近片方をアサルトに変えたんですが、
ついでにもう1個もコーラルにしてみました。

で、テリガンのコカ・ラプ相手の回避具合を見てみると

アサルト+ドッジ
総回避27.7% (281/1029) うち回避 16.9% (174/1029) 受け流し 4.8% (49/1029) 盾 5.6% (58/1029)
アサルト+コーラル
総回避27.5% (188/683) うち 回避 19.0% (130/683) 受け流し 3.8% (26/683) 盾 4.7% (32/683)

・・・なんつーか誤差?
とりあえずフラッシュ入れれば結構避けるし、効果切れれば食らいまくり、と。
ナイトの回避なんてスキル低すぎて、装備でマイナス付けても大差ないってことですかね。

ホーバー着てrep取った勇者さまはいませんか・・・?

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:17 [ 6Pz104a6 ]

>>695
HMNage

>>696
ホーバー着るとrepいらんくらい目に見えて回避下がるよ。
とてとてだと実感しにくいだろうけどね・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:17 [ WolNsIMs ]

>とりあえずフラッシュ入れれば結構避けるし
答えでてんじゃんｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 04:57 [ 5k93rw.6 ]

>>696
試行回数が少ないから多くは語れないけど、ちょっと言ってみたい

前から思ってたけど、回避＋したら盾回避が下がるじゃん？
で、回避−したら盾回避が上がるわけ・・
盾スキル上げたいなら回避下げろとか言われた事もあるし・・

つまり、盾・受け流しまでスキルがあるジョブは回避±はほとんど関係ない？
回避０になったら盾発動が凄いことになるのかなぁ
盾ってほとんど発動しないよね、普通にしてたら

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 05:31 [ h8n3gFOg ]

>>699
>前から思ってたけど、回避＋したら盾回避が下がるじゃん？
>で、回避−したら盾回避が上がるわけ・・
>盾スキル上げたいなら回避下げろとか言われた事もあるし・・

一時期、確かに回避を下げれば盾スキルが上がりやすくなるんじゃないかって
言われたこともあるけど、それはぶっちゃけか〜〜なり前のことで、その後は
逆に回避＋の装備は回避、受け流し、盾回避、の３つを総合で上げるんじゃ
ないかって話しになってるよ。（もちろん確証はなし）

オレはマジで執念でレベル７５で盾スキル青字にしたんだけど、基本装備は
ずっと盾はマスターで耳はドッジ×２にしてたよ。
ただねぇ、ちょくちょく盾を他のに変えたり耳も他のにしてみたりして色々
試行錯誤もしたんだけど、ぶっちゃけ盾スキルがアップするのはマジで
「運」ていう言葉が全てだと思う。

何回も言われてるけど、盾スキルをもうちょっと意味あるスキルにしてほしいよなぁ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:18 [ VbRz81Mo ]

>>696
逆に聞きたいが、耳をアサルト、コーラルにしたおかげでどれだけ命中が上がって与ダメ上がったが知りたいな

否定するわけじゃないけどそれも誤差なわけで。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:57 [ dVh2Rx7c ]

>>701
アサルトコーラルだけ取り出して、攻+10の命中+2だけ見たらそりゃ誤差だろうね。
ただ、この2点はナイトとはいえ、比較的にさらに増強かけることが容易いと言ってみるテスツ。
アメマンやらバーニーやらで攻ブーストを+40以上まで尖らせると、確実に与ダメは
ましになってくるよ。その割には防御力もさほど落とさなくてすんでるし。
命中についてもライフベルトあるなしで、特にとて戦なんかだと変わってくることは
同意できるっしょ？
もうちょっと頑張って+20以上とかにすると、命中精度もRepで見れるくらいに上がってくるよ。
基本的に、ナイト装備可能品でのブーストのしやすさが
HP・MP＞攻撃＞命中＞回避
てな感じで、回避は素のスキルが低いために、結構頑張ってブーストしたところで忍者とかには
及ばない。ドッジ*2でブーストしても実効性が薄い、どころかアサルトとか付けて下げたところで
誤差範囲･･･
これなら、多少回避削ってでも攻命ブーストの方が、総合ヘイト上げやすい気がするする。
さすがにホーバーとかで-20なんてすると、明確に回避率落ちるがね。
前借りてみて、とてて相手に装備してみたけど、恐ろしいほどに殴られまくった･･･orz

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:30 [ OeclNKZE ]

いっぺんホーバー着てとてとて相手にレベリングしてるrepを見てみたいな
盾持ってりゃ数値ほど回避下がらない予感

単純に
総合回避２０％：回避１０％　盾５％　受け流し５％

ここから回避を５％になる程度に回避を落としたところで
総合回避１９％：回避５％　盾７％　受け流し７％

このくらいじゃないの？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:34 [ UQQV2H8s ]

バーニー　ライフベルト　アサルト　コーラル
ここらは硬さをあんまり犠牲にせずにブースト掛けれるので与ダメ増やしたいならお勧め。
これに背中アメマンなら大分いいべ？
防御は20ぐらい下がるが、ジェリーつけりゃいいしなー。
使い時を間違わなければジェリーは神装備だぞ？
指の1スロットで確実に4以上下げるアイテムなんて他に無いしな。
金策して盾買う前にリング取っておこう。
60超えるぐらいの経験あればそれなりにフレ居るッしょ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:45 [ 7EJNZR3g ]

ベストを目指したいのはわかるが、揃えれるものと
揃えれないものがある。（廃人と一般人の差）

つけたいものつけとけばいいじゃん？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:09 [ 8S2BQrVs ]

ようやく30になった新米ナイトなんですが
モンクにあるガードスキルも上げておいた方がいいですか？

ナイトだとガードスキルは上がらないみたいだけど。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:10 [ Npm/A7XE ]

サポモでレベル上げにいくつもりならどうぞ（＾＾

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:16 [ 8S2BQrVs ]

ナイトってガード発生しないの？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:25 [ QqeI3uTg ]

レベル上げに防御装備なんていらない
MP増強と命中攻撃装備さえあればいい
HNMやるならこれにHP増強装備が加わるだけ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:00 [ Ds4vRDtI ]

>>708
天然か！ｗ
ナイトに限らずモンク以外のジョブではガードしません。
モンクorサポモで格闘武器装備時だけガード発生します。
また、スキルはメインモンクの時にしか上がりません。

がんがって盾スキルを上げましょう。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:18 [ o8Fw.spg ]

ちょっと前の話になるんだけど玄武やったんだ
そしたら真龍の免罪符（部位は忘れた）が出た
クリムゾン装備になるやつだよね
ＬＳではドロップしたものはその装備を使う人がもらうって事になってる

「じゃ、これは赤さんに」

……なんつうか、ナイトならケーニヒだとはわかってるんだけど
あれが必要なのって極々限られてるだろうし、頻繁に使う人だって鯖に数人じゃないのかな
モチベーション低いのかもしれないけど、そこまでのナイトだとは思わないし
実用性があるのはクリムゾンだと思うから正直欲しかった（´・ω・｀）

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:29 [ QqeI3uTg ]

ゼニスパンプス Rare Ex
防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換 白黒赤吟召
クリムゾングリーヴ Rare Ex
防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3 耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 赤ナ暗狩竜
ケーニヒシュー Rare Ex
防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ 戦ナ

ガラントレギンス Rare Ex
防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ Lv52〜 ナ
ワーロックブーツ Rare Ex
防13 MP+11 AGI+3 耐水+10 盾スキル+10 Lv52〜 赤

エラントピガッシュ
防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2 Lv72〜 白黒赤吟召

四聖獣が落とす防具でナイトが装備できる物は何一つない
その防具は物凄い高性能
しかもその前段階の四聖獣沸かすためのキーアイテムの為に
NM倒すがそこでもナイトが装備できる装備といえば両手剣くらい
弱体スキル+が付いてるクリムゾンマスク以外
ナイトにクリムゾン優先でもいいと思うがな

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:48 [ ESajVhnQ ]

＞ナイトにクリムゾン優先でもいいと思うがな
優先にする必要もないだろ

クリムゾン足 防24 HP+15 MP+15 　　　DEX+3 AGI+3 属性+20
ケーニ足 　　防25 HP+20 　　　STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10　レジパラ効果アップ

これクリムゾンのがいいなぁ、防御的に見ても
CHRに意味を見出す事できるのか・・この死んでるステータス満載のFFで
ほんとナイトにCHRあげさせるの好きだよな■e
CHR敵対心とか言われてるがこんなもん■eが公式に言ってくれないと絶対分からないぞ
せいぜい噂程度で終わりだろ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:52 [ ESajVhnQ ]

＞これクリムゾンのがいいなぁ、防御的に見ても
→これクリムゾンのがいいなぁ、防御的に見ても大差ないし

なんで消えてるんだ（´・ω・｀）

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:02 [ Ham49lSQ ]

これだからナイトは･･･
フロッティ、エーギス、ケーニヒ、守りが合ってまだ足りませんか。って言われますよ？

まあなんだ、ケーニヒロットしないからクリムゾンロットさせてくれとでも言ったら？
ただうちのＬＳだと既に赤狩に行き渡ってナイトも持ってるがＡＦに強烈に似合わないのは覚悟しとけ･･･
ついでに部位毎に対応するキラーもちにひるむし、俺はあまりほしいとは思わないな。

716 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/22(月) 15:57 [ tNYRoLgc ]

>>711
たぶん真龍足だと思いますが、何度も玄武やればあまるとおもうのでそのうち手に入るのでは。
赤にクリムゾンっていうのは、赤以外にゼニスを回したいという思惑も絡んでるのかも。
あとおなじく玄武で出るケーニヒ手は性能いいとおもうのでおすすめです。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:40 [ g4gdeNz. ]

5〜6回は青龍やったんだが、武王の免罪符：頭を見たことがない。
運が悪いだけなんだろうか・・・。

718 名前： sage 投稿日： 2004/03/22(月) 16:55 [ PvDN0shw ]

最近は内藤にも脳筋化が進んでますね＾＾；
私は忍者もしてるのですが同レベル帯に人が居ないせいかリーダーしてない時でも誘われたりします。
それで入るとナイトさんも居たりすることが結構あります＾＾；
1/3くらいのナイトは常時バーサク山串ヒャッホイに回ってくれますがｗ
でも残りの糞騎士はプライドが高いのかアフォなのか（後者でしょうがｗ）やたらとタゲを取ろうとします＾＾；ｱｾｱｾ
忍者なんてタゲ取り続けてナンボなんですよｗ
他の人がダメージ受けるならあまり存在意義が無いんでｗもし忍者と組むことがあったらアタッカー型装備でヒャッホイしてくださいね＾＾
勇者様志向のヒュムは両手剣や山串で遊んでますがｗ固さしか取り得の無い岩内藤や首の長さが取り得のｗ首内藤は海串食べてタゲとり必死で困ります＾＾；

長くなりましたがPT全体の効率で考えてくださいねｗってことでｗ
タル忍５２からのお願いでした♪

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:58 [ wKPq1aiI ]

>>717
漏れのとこは地霊が全くでん…
まー運だろう…

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:13 [ GLC048Hw ]

>>718
なんかｱｾｱｾって表現がなんとなく懐かしくてﾜﾛﾀ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:26 [ 6THVVyAM ]

俺は忍者と一緒になってメイン盾たのんだら^^；ってされたよｗ
でもよく考えたらナ忍が一緒にいるＰＴならナがヒャホーイするより
忍がヒャホーイするほうがいいんじゃないか？レベル帯にもよるだろけど。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:29 [ rsicLNr6 ]

タル前衛は空蝉特に神性能に感じるな・・
糞樽にも盾役やらせようとする■eの思惑が感じられる

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:30 [ 0jIDiKmQ ]

俺はナ忍シ＋アタッカー＋後衛２でよく組むなぁ。当然メイン盾は
忍で。俺はバーサクひゃっほい。サポに関しては、忍の空蝉補助やら、
緊急時のタゲ取り、迎え挑発なんかの関係でサポ白赤よりサポ戦が
いいというのが俺の結論かなぁ。

稼げるよ、いやまじで。ナと忍の相性て悪くない。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:38 [ GLC048Hw ]

>>721
そうでもない

俺もナイトも忍者もやってるけど、忍者はちゃんとした武器があるレベルなら、
通常攻撃はまあ、及第点だと思うけど、WSが致命的に弱い

まあ、それはナイトも一緒だし、個人的にはナイトと忍者の
レベル上げPTでの相性はいまいちだと思う

70以降限定とかならナイトのほうがスピンがある分ﾋｬｯﾎｲしやすいかもな
まあ、通常攻撃がどうしても弱いから微妙だとは思うけど

石橋を叩いて渡りたいならナ+忍でもいいかもしれないけど、
ナ盾のみ、あるいは忍盾のみのほうが稼げると思うけどねぇ

どうしてもナイトにサブ盾兼アタッカーをさせるなら、
そのナイトが当然それなりのアタッカー装備を持ってる事が前提になると思う

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:46 [ 0jIDiKmQ ]

そうでもない。忍のサブ盾にナっていうのは回復役の面でもでかい。
前衛４でナがいれば、後衛に詩を入れられる。詩入れられれば時給
もさらにあがる。それにシーフが自由に動き回れるようになる。
メイン盾は忍だが、ナに不意玉いれてもそれほど被害はないしな。

まぁ、やってみ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:30 [ GLC048Hw ]

>>725
そうかなぁ

俺が忍でリーダーやるなら、サブ盾は戦/忍にするけど
具体的にいえば忍+戦/忍+シ+アタッカー+後衛2でいいと思うけど

そもそもシーフは別に必須というわけでもないわけで…
例えばアタッカー枠に黒を入れれば後衛枠は詩白とか詩赤とかでも十分事足りるわけで…
狩場、獲物、忍者の腕次第ではアタッカー枠が物理アタッカーであっても詩+白or赤で足りるような

そもそも詩人なんて毎回組めるわけでもないし

サブ盾が戦/忍ならそっちに不意だま入れても74未満でも6回は避けられるし、
74以上なら下手をすれば戦闘終了まで攻撃受けないで済むと思うけど

ナ/戦がどれだけ頑張っても戦/忍にはアタッカー能力ではまず勝てないし、
一時的にタゲを取るサブ盾能力でもかなわないと思うけど

まあ、苦肉の策でナ+忍PTにするのもありだとは思うし、上手く機能すればまずくはないだろうさ
でも、それがベストみたいな書き方は如何なものかと

ナイトはメインでタゲ取ってなんぼだと思うけどね
回復つったって忍者がメイン盾じゃあほとんど回復する場面ないぞ
後衛枠に白がいたら尚更
フラッシュされたら暗闇消えるしなー

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:34 [ RZaLZb0. ]

忍盾PTに寄生してきました。
負けますた。

62-64忍ナ竜白赤召 流砂蟻(64からつよ45-とて98)
倒した数：75 平均獲得経験値：71.9 (+17.0) 総獲得経験値：6671 平均戦闘時間/間隔：96.7 / 35.8
時給：2416.3 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦64_________ _82335 _60751[1553/2173] ______[____/____] _20056[_106/_106] __1528[__24]
ナ/戦64_________ _71297 _48954[_826/1139] ______[____/____] _22149[__75/__75] ___194[___2]
竜/戦62_________ _88144 _49145[_560/_724] ______[____/____] _38999[_176/_194] ______[____]
赤/黒63_________ __9278 ____19[___1/___2] ______[____/____] ______[____/____] __9259[_111]
技連携__________ __3700 ______[____/____] ______[____/____] __3700[__53/__53] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦64_________ _60751 __39.1[_100/___2] _71.5%[1553/2173]
ナ/戦64_________ _48954 __59.3[_203/___9] _72.5%[_826/1139]
竜/戦62_________ _49145 __87.8[_246/___4] _77.3%[_560/_724]

人が少ないところをなんとか仕立てたPTだけにメインアタッカーの竜が2つ下だったり
するわけですが、3人揃って山串バーサクで殴った結果こうなりました。
まーグラットンなんでバッソならもうちょっといい勝負まで行けたかも。

自分的にはボパで600出たからいいやって感じですがｗ
呪縛直後以外はほぼタゲがっちり、リンク・addも片方寝れば全く問題なく捌けました。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:40 [ VbRz81Mo ]

ナ忍シ暗赤＋詩か白
スウィフト＞シャーク（ナに騙し）＞クロス（忍に騙し）＞天
分解＞湾曲＞闇の４連携　これで大抵の敵は沈む
ＨＮＭなんかじゃわからんけど高レベル帯でのナと忍の相性はヴァナのほとんどの人が思ってるより全然良い
むしろ相性はかなり良いと思う。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:47 [ Yh/ttHvQ ]

ナイトがリーダーの時は忍者は誘わないだろ
よっぽど人がいないならともかく
誘われて入ってみたら忍者がいた・・・みたいなケースの事なのか？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:50 [ VbRz81Mo ]

>>729
んにゃ、自分ナイト７３だけど６５〜からは率先して↑みたいな構成組んでた
結構限定されるから中々組めないんだけど、本当に煽りでもなんでもないから１回でもいいんで組んでみてもらいたいな
７０〜はカンパニーもあるし山串食べてテリマンに大体６０〜８０位の与ダメだったよ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:51 [ Pt3Q56ug ]

>>729
言いたくないけど、敢えて言おう。
ナイトか忍者削って黒入れろ。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:59 [ VbRz81Mo ]

>>731
そのパターンも経験有り
確かに黒の削りＭＢなんかの性能は良いんだけど必ず息切れするんだよね、まぁそれが普通なんだけど
４チェ、５チェで一旦区切り入れる、その代わり５チェ目なんかはガンガン行くんだろうけど

↑の構成だと区切りは入らないからやってみてほしいんだ本当に。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:01 [ Yh/ttHvQ ]

>>730
おまい盾スキルいくつ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:29 [ GLC048Hw ]

>>731
同意

そもそも連携の相性がいい=PT全体として相性がいい、ではないだろうに…

俺個人がナイトの立場でいえば、もちろん忍者に誘われてアタッカーしると言われればするし、
それなりの攻撃装備も用意はしてる

でも、忍者の立場からいえば、ナイトなんてよっぽど他に人がいないとかでない限り誘わない

70以降でも必ずしもカンパニーやらその他攻撃装備持ってるとも限らんし、
勘違いされてタゲ取られたら忍者のアタッカー能力なんて高が知れてるぞ

構成によってはナイトがメイン盾でも忍者がメイン盾でも息切れせずに
戦闘しっぱなしになることなんていくらでもある
別に忍者とナイトが同居してるPTでなければできないことでもなんでもないぞ

再三繰り返すけど、ナ+忍のPTが必ずしも悪いといってるわけではないし、
やりようによっては別にありだとも思う

でも、それが優れた構成だと考えるのは勘違いといわざるを得ないと思う

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:35 [ 0kytbk0k ]

>>727
このナイトの恥知らずが！
クソみてーなダメだしてんじゃねーよ！

最強ジョブのナイトが何負けてんだよ！！
お前、ナイトやめろ。

ナイトは常に最強じゃなきゃならねーんだよ！！！
ナイト最強！ナイト最強！！ナイト最強！！！ナイト最強！！！！
ナイト最強！！！！！ナイト最強！！！！！！ナイト最強！！！！！！！

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:39 [ SmqZxn4M ]

回避、盾、受け流しスキルなんだけど、
現在の仕様だと回避Ａのジョブが有利すぎる。
しかも回避を上げる装備品は山ほどあるのに盾や受け流しには「スキル＋○」などの装備はあっても、
「盾＋○」や「受け流し＋○」の装備品は１つも無いときてる。
回避、盾、受け流しを同程度の意味を持たせようとすれば、
・回避並にほかのスキルも上がりやすくする。
・回避の優先順位をスキルが一番高いものが優先されるようにする。
（普通なら　回避→盾・受け流し？　のところをスキルの高い順に　盾→回避→受け流し　等に）
これくらいしても、忍者の回避、受け流しのスキルの高さからすれば忍者優位は変わらないが…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:01 [ 0kytbk0k ]

>>736
アホ。アホ。アホ。
ナイトのすごさは無料でこの性能！ってところなんだよ！！

普通にクレクレできないお前はリアルで氏んでください。お願いします。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:03 [ GLC048Hw ]

>>736
>・回避の優先順位をスキルが一番高いものが優先されるようにする。
>（普通なら　回避→盾・受け流し？　のところをスキルの高い順に　盾→回避→受け流し　等に）

この辺は同意

ただ、盾スキルの上昇率は今のままでもいい気が

真性内藤でほとんどタゲ取れないor取らない
でも盾スキルは青字、とかになったらなんか悔しくね？(ﾜﾗ

盾スキルに応じて発動率が大幅に上がるようになるなら、
尚更内藤と頑張ってるナイトの間に格差が生まれるようにして欲しいよ

忍者に関していえば、回避、受け流しスキルAの恩恵は雑魚以外にはないよ
その辺はナイトの盾スキルと一緒

忍者が他ジョブより回避が高いとすれば、それは暗闇の術のおかげ
暗闇入ってない状態では回避ブーストしてる忍者でもほとんど素の回避は発動しないし、
受け流しもナイトの盾回避と同程度しか発動しないよ

まあ、■eが推奨してないところとはいえ、現状とてとて戦ではほとんどのスキル、
ステータスが死んでるのはにんともかんともって感じだねぇ

>>[ 0kytbk0k ]
お前、なんか勢いがあって面白いな(ﾜﾗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:38 [ j.DO1LDc ]

というかさ、回避＋装備で盾回避率も上がるわけだが…

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:35 [ yAgxfCUo ]

また妙な新理論が出てきたな。

741 名前： シールドトルク 投稿日： 2004/03/23(火) 00:36 [ D46j2MKI ]

┃ω・`）店売りしないで･･･お願いですぅ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:16 [ DwcHsYyc ]

　　　 　　　／|　　　　　
　　　　　　／ 　|　 　　　 人
　　　　　　| 　　| 　　 　（＿_）
　　　　　　| 　　| 　　　（＿＿）∩
　　　 　 　＼ 　| 　 　（ ・∀・ ）ﾉ 皇太子様がこのスレに興味を持たれたようです
　　　 　　　　＼|＿___∠_＿_ﾉ_＿_
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:26 [ t5LiRKxU ]

サベッジ、練習相手ならＴＰ３００ためれば不意なしでも１０００越えとか割りと楽に出せるのに、

とて→よくて４００
とてとて→がんばって３００付近

ＴＰ、３００ためるならスピリッツのがいいね…やっぱり。
サベッジは敵が格上だとレジが大きくなる調整されてるんかなー。

４００とか３００でもナイトにしちゃ強いけど、ＴＰ３００でだからなぁ…
しかも１ヒットめ外して２ヒットめだけが当たったりするとＴＰフルでも１００切るしorz

関係ないけど、王子のサベッジはモーションとかエル♂と違うの？

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:33 [ nSbiqsFA ]

>>740
回避＋の装備すると盾回避が上がるってのは全く新理論じゃないわけだが・・・。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:33 [ x9y0Zx0I ]

メインナイトの者だが
忍者との相性は悪くないのは散々言われているが
フレの忍者が好んでナイトを入れる
メインはナ盾、サブで忍者が盾となる
忍者はアタッカーとなるわけだが、アタッカー忍者って組んだことない人多いのか？
二刀流不動ホーバージョンスナイパー×２ライフベルト落人コーラル×２くらいの装備でもやりかた次第でそうとう強いぞ
当然防御用装備も持っている。回避＋２０くらいだっけかな
空蝉張りながら殴ってタゲ気にしないで全力で殴れるから忍者が好きだそうだ
暗黒入れて　天＞暗黒不意騙しクロス　とかで忍盾に即切り替え可能なところも強み
リンクにも強く殲滅速度もなかなか速い
時給４ｋ〜５ｋなら忍ナのコンビでも十分いけたから俺も相性悪くないんだろうなと思う
忍者の強みは一応「二刀流」というアタッカー系のアビリティがあることだと思うのだがどうか
ナイトはなんにもないんだがなー

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:01 [ gxelJlMU ]

>>745
その忍者のポジションってさ・・戦/忍のほうがよくないか・・？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:06 [ bvsnXqsg ]

どうしてもどっちかが劣化○○になっちゃうね。
ナの方が劣化度が高いわけだけど。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:14 [ aL615abQ ]

>>745
>ナイトはなんにもないんだがなー

ペンタ、スピンラッシュ使えるジョブが何言ってるんだｗ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:18 [ HWdE8OUQ ]

Lv75で盾スキル青276？だっけか・・・
の人っている〜？漏れ220代なんですが何か変化ありますか？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:30 [ gxelJlMU ]

>>748
え？＾＾；；

ペンタってあれですよね、五回もバシバシ突きまくるやつ。
７５でもスキル２００ちょっとしかないですが・・ｗ

ついでにいうとスピンスラッシュな。
不意つけないとゴミなんだけど・・　暗/シでもTP貯まるのおせぇ
って散々言われてるのにナイトのスピン待ってたら日が暮れますよ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:09 [ NQAxbq/2 ]

仮にナイトと忍者が同居してしまった場合、その時はナイトがアタッカーサブ盾ヒャッホイ汁
当たり前だろｗ

ナイトが盾してると海串、忍者が盾しようが山串
忍者はアタッカーの時でも盾の時でも山串
だったらナイトがサブ盾のが攻撃力は上がるし、
忍者がアタッカー装備にした所で、所詮山串なんかの性能には勝てないよ

シーフもサポシアタッカーもいない　かつ、黒がいるってのならナイトのが盾なのかな
でもその時は本当に相性悪いね　
まぁ忍者が盾だとナイトはフラッシュも不可だし、ケアルもしにくいからタゲ取りにくいだろうがね
とりあえず、フラッシュとブライン系の上書き関係を修正汁とメールしようや

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:18 [ aL615abQ ]

>>750
なら両手槍、両手剣削除してもらうのは？

削除してもらってから大手を降って盾能力強化してもらうがいい。
LV上げで役に立たないからうんぬん言うならシーフの金策アビや
白のテレポ、ヘキサなんかはどうなる。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:30 [ NQAxbq/2 ]

>>752
その手の話は大分前に禿概です
理由は、使いもしないのに専用両手剣とか用意されたりしてて
ナイトからしたら不思議だし、迷惑なのにそれを餌に煽られるから
それならいっそ削除してクレって言う人はいた。反対もあったが。
（似たようなのは棍系のスキルも）
最近は暗黒にもクネクネ両手剣やら専用両手剣開放されたからその手の声は減った
さすがにスキルEの両手槍で煽られる事はなかったんだがな。
スキルEで装備できる物がないで削除された片手斧、両手斧でも煽られてたな最近

まぁ何が言いたいかって言うと、そんな事で煽らないでくれよ
君がPLDスレ好きなのは分かったからさ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:44 [ DveCNCTs ]

ナイト…「削り役+盾役のヘイト維持(フラッシュ)+補助回復+その他サポ次第のサポート」
で、忍戦赤あたりをメイン盾にすればかなーーーーり強力なんだけどな〜
上記の3ジョブは盾やっても削り能力殆ど落ちないし被ダメも少ない。
タゲずれたところでナイトがいるし、かばうもあるし、ナイトの削り能力UP。

やっぱりナイトの人ってタゲ固定以外の道は受け入れられないのかねぇ。
PT組んでみても意地でタゲ取って効率落とす人、素直に削りに回る人に分かれるね。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:48 [ NQAxbq/2 ]

>>754
どうしてそう意地でも煽ろうとしますか
やった事ない事を言われて、はいそうですかとか普通いわないでしょ
有用な戦術なら広まるから普通に喋ってくれ
そんな態度で言われてもうなずく奴は中々いないぞ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:52 [ NQAxbq/2 ]

ほんと疲れるなぁ・・最近のPLDスレ
レスしなかったら勝手に解釈されたり、
どこぞの板に良い部分だけ貼っ付けて煽りの材料にされるしな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:08 [ TVrV2dP. ]

>>755-756
まさに君みたいなやつが
>やっぱりナイトの人ってタゲ固定以外の道は受け入れられないのかねぇ。
に該当する柔軟性がない内藤なわけだが。
>>754が煽りに見えてるようだし。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:29 [ NQAxbq/2 ]

>>757
もう煮るなり焼くなりして下さい('A`)

759 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/23(火) 05:19 [ nnkRGHB. ]

>>758
別スレで焼かれてるようですが('Д')

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:21 [ jPYu0y3s ]

忍者と組んでフラッシュ入れたら怒られたよ
忍者嫌い

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:46 [ gxelJlMU ]

>>752
藻前アホだろ？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:07 [ nptfCccw ]

ttp://www.pbase.com/image/24492472
早く実装されねぇかな罵倒

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:20 [ riZExbLw ]

つーか、>>727氏の報告はどうしてここまでヌルーされてるんだ？
確かにレベルも60台前半-半ばで、強力なLV3〆が出てくる前のものだが
とはいえあの「グラットン」でこれだけできたってのは、場合によっちゃ
他の前衛とそう劣らない削り役ができるかもしれないって意味だろさ。
71以降にしたって、まー片手剣WSの威力のクソさには目をつぶらんと行かんが、
重力・分解の2つでトス役ならできるわけだし、メイン盾忍者の前衛4PTに、
本気攻撃装備でトス役兼サブ盾役兼サブヒーラー役として参加するのは、
ぜひやってみたいと思うんだけど。
攻撃装備+山串+バーサクのカンパニー剣の威力、俺ら自身が低く見積もりすぎてない？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:42 [ BssUvDds ]

やるなら戦／忍PTでのサブ盾じゃないだろか
実際につよが混じるつよとて連戦ってのはもれやった事無いがね。
忍者PTではフラッシュ使うとマズイらしいからなぁ・・ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
忍者からするとフラッシュの評判は限りなく悪い
フラッシュがかかって効果が切れたとたんにやばくなるそうです（´д｀；）
毎回毎回暗闇の術をかけなおすってのも何だし・・とりあえずその辺の上書き事情は治して欲しいな

ちなみにﾇﾙｰされてはない
忍者メイン盾、ナイトサブ盾の話題はその後続いてるように見えるけど？（´・ω・｀）

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:54 [ gtwQ9AoE ]

>>757
普通に考えると>>754は煽りだろ
こっそり垢盾を入れて削り能力がすごいとか書いてるしｗ
戦忍に関しては同意できるがな

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:05 [ aTSytooc ]

昨日スピリットテーカー覚えたんだけど、このLv帯で最強の両手棍使ってもとて相手じゃ50ダメージも安定して期待できんのな。
0ダメ〜100超えって不安定すぎ。50未満多いし。Lv上げじゃ使えんなぁ。
山串食えばまた違うだろうけど、71以前でそれはやばそうだ。
現時点では雑魚狩用WSですな、これは。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:08 [ m5ipOBxY ]

ＷＳダメがへぼいのはトス役なら極自然なことだから別に問題ないだろう
要は通常でどれだけダメだせるか　ってことだろ

戦士のサブ盾サブアタッカー連携トスの位置くらいなら容易にやっていけそうだが
サブ盾時にどうケアルとフラッシュを有効に使うかだな

768 名前： 728 投稿日： 2004/03/23(火) 10:28 [ Ov9irgZI ]

>>733
７３ＡＦ無しで２３１位だったかな、最近上がりやすくなったような。。
>>760
迎えフラッシュでワンテンポ置いて暗闇なり入れてもらえば良いと思います
>>763
大体山串カンパニー＋ある程度の攻撃装備をしてる状態でとてとてマンティに６０〜８０
>>734
構成によってはナイトがメイン盾でも忍者がメイン盾でも息切れせずに
戦闘しっぱなしになることなんていくらでもある
確かにあるんだけど凄い稀になんだよなぁ、、自分だけ？

自分もちゃんとって言うかナイトメインで７３まで上げてきたし７５のカンストも目指す
確かに最近の流れも読めないで変な煽りみたいな文章になってしまったかもしれないし、自分の事うざいと思う人もいるんだろうなぁと思うけど

ここまで上げてきた経験も生かして確かに盾ジョブであり固定力には優れているけど色んな道も模索したいと思い書き込みしてみました
以後書き込みは控えますね、これからもＰＴに貢献する動きを探していきたいと思います。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:35 [ OGXSl7tg ]

全然話の流れ変えてすまそ

フェンリル戦実装直後くらいに行ってきたんです
サポ忍とか育ててなかったんでサポ戦で
土杖も恥ずかしながら持ってなかったんですよ
（値下がり期待待ちしてたら、メンテ前後職人さんの出品が止まってしまった）

予想どおり、何回かチャレンジするものの惜敗（＠１ミリまで削ってた）
しかしですなぁ、盾スキルが3回も上がりまして鼻血でそうでした
0.2→0.4→0.5　合計1.1うＰ
キャップから程遠いんですさまじい上がり方でしたな

数日後、土杖も買う事ができリベンジ
そして勝利

サポ戦・片手剣・盾の組み合わせは盾スキル大幅アップの可能性があるｗｗｗ
ただし激しくお奨めできない（´・ω・｀）

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:39 [ 0vcnxGTU ]

ちなみに、空蝉盾のヘイト保険役？にはなれない
そのへんごっちゃにして話してる人がいる気がするんで。

レベリングでケアル負けする忍者やら戦士って意味不明だしな　それ空蝉の意味がない　
被ダメ少ないからヒーラーにタゲ取られることはない　ケアルなんかほとんど無いし
空蝉盾がヘイト負けするのは、アタッカー（黒狩含む）のみ。
忍者メイン盾、ナイトサブ盾の場合
ナイトのヘイト稼ぎ具合は忍者±「わずか」だと思うんだが・・その辺どうなんでしょ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:14 [ eq3g7hBM ]

ナイトは見栄晴

>>770
お前は見栄晴。何もわかってない。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:25 [ GJ0F3k26 ]

忍者が盾やるならナイトヘイト稼げないと思うが・・
フラッシュやって良いんならまた話は変わるがね
フラッシュをやると必ずといって良いほど　＾＾；だよ

見栄を張ってるってどこ？゜　゜（　д　）ﾎﾟｰﾝ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:05 [ XV5sU/Ek ]

NMｽﾚと勘違いして見てた・・騎士ｽﾚじゃねーか・・
忍の話題ばっかで騎士ぽくないぞﾓﾏｴﾗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:15 [ 3.zvlPVM ]

>>773
ここに来てる香具師、半分以上はナイトと違うんじゃね？ｗ

775 名前： 771 投稿日： 2004/03/23(火) 12:32 [ vyc36YOA ]

>>772
http://www.asaikikaku.co.jp/profile/mieharu/

見栄晴＝小物＝つまらない＝存在する意味なし
こういうこと。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:06 [ gtwQ9AoE ]

>>775
自分でそこまで説明しないといけないお前も見栄晴ｹﾃｰｲｗ
つーかナイトというかヘイトについて全く理解してない脳筋丸出しで煽りとしても３流だな…

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:17 [ vyc36YOA ]

>>776
あおりを受け流すこともできず、まんまのってしまい、
煽り返しているお前が一番見栄晴だと思うが…

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:24 [ xsrG2ZQ2 ]

ﾌﾟ
ここは臭いインターネットですね＾＾；
ゴミジョブの臭いがプンプンしますよ＾＾；

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:34 [ htLYGU9c ]

>>777
同意。
3流に対して、丁寧にレスしてるところが、>>776が真の見栄晴である証拠。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:45 [ m5ipOBxY ]

忍者にはケアルが本気で必要ないと思ってるのが非常におめでたい

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:53 [ HWdE8OUQ ]

いい加減忍者関連の話題秋田けどどうよ？まだやる？

PvPのﾃｽﾄってのやるじゃん、そのﾃｽﾄでは当然ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ修正パッチ当てられた
状態でやるんだと思う。その報告来るまで忍者関連ﾇﾙｰでよくね？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:20 [ SgFb8f3U ]

>>768
確かにナイトがメイン盾の時で息切れしないで狩れる事は
よっぽど構成がよくないと厳しい

でも、忍者のPTでは狩場が空いていて、後衛が上手くヒーリングしてくれれば
余裕で休みなしで狩れる
40代、50代辺りの所謂中レベルでは休みなしで狩れる状態がほとんど当たり前だったよ
狩場が比較的空いてるからなー

まあ、レベル帯によっては狩場が空いているという条件が満たしにくいから、
どっちみち休みなく狩るってのはナイト盾にしろ忍盾にしろ難しいけどなー

>>780
確かに忍者にもある程度のケアルは必須

でも、ナイトをその枠に入れる必要性は一切ないし、
上のほうでも色んな人が書いてる通り、ケアルの絶対量が少なく、
フラッシュできない状況では、下手すりゃナイトのヘイトは忍者を下回る

ケアル、フラッシュでタゲを取るナイトより、与ダメ、アビでタゲを取り、
かつ空蝉の使える戦/忍のほうがサブ盾としては優秀だよ
WSも比較的強いし、属性も比較的豊富だし

ついでに、激しく廃装備の忍者なら通常攻撃はそりゃあ強いだろうさ
でも、どれだけ強いといってもどうしてもWSが弱いんだよね
少なくとも、同じぐらい廃装備の戦/忍には劣ると思う

ナイトも忍者もサブ盾兼アタッカーとしては二流三流だと思うけどなぁ

ナイトも忍者もメインでタゲ取ってなんぼだと思うよ、ほんと

もちろん、どうしても人がいない時はナイト、忍者のどっちかが
そういうポジションにつくことはありだとは思うよ
まあ、最初からそこは否定してないわけだけども

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:44 [ jzd.0AMI ]

回避スキル　と　回避　は別モノです。
命中と同じように回避があります。
ナイトでも回避ブーストすれば避けますよ。嘉村とか事例あるでしょ。

装備の回避スキル+○ならステータスで+確認できます。
回避+○は確認できません。
命中+○○と同じく、回避+○○がブースト値になります。

で、この回避値って、回避/盾/受け流し全部の判定に作用してるんじゃないかと・・・

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:04 [ SgFb8f3U ]

>>783
あるナイトが回避ブースト0あるいは-の装備の時と、
回避+30ぐらいの時で盾受け流し発動率比較してみればわかるんじゃないの？

あとはナイトのレベルに比べて敵のレベルが+1の時〜+10の時ぐらいでやってみれば
大体その効果もわかるような

俺はPS2な上に堪え性ないから無理(ﾉ∀`)

個人的には作用してないと思うし、もししてたとしても、
敵とのレベル差が開けば開くほど誤差程度の効果しかなくなると思うけど

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:06 [ ynVf6dLc ]

>>782
まぁ、脳内理論はいいから実際やってみれば？

前衛４＋詩人＋後衛で、前衛4枠にケアルもちなしで、連戦するのにMPが
持つなんて。。。毎回カブトとでもLV上げできるのか？(　´_ゝ｀)

忍と組むときは、ナがサブ盾で動けば稼げる。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:15 [ gtwQ9AoE ]

>>785
そのナの位置は赤のほうが適任だと思わないか？
想像だから確証はないが、忍盾PTでのサブ盾としてのヘイトは赤もナもそう大差ないんじゃないか？
フラッシュはほぼ封印しなけりゃいけないしな
とんちんかんなこと言ってたならすまんｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:35 [ ynVf6dLc ]

>>786
赤の方が適任かは、やってみないと実際のとこわからんけど、スキルA+の
片手剣で山串バーサクってそれほどバカにしたもんでもない。命中＋攻撃
ブーストは必須だけど、赤よりゃ与ダメ貢献できるっしょ。

両手剣ひゃっほいもやってみたけど、当たらないのがストレスになって
やめた。

だし、緊急時の瞬時のタゲ取りは赤よりアビ豊富なナが優れていると思う。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:54 [ Wm.6hGb. ]

>>787
忍○○ナ白詩
忍○○赤白詩

どっちがいいか忍者の中の人に聞いてみればいいんじゃない?
忍者4レベルの漏れにでも答えは分かるが…

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:00 [ Zb4.Pw8M ]

>>788
忍赤白詩まで行っちゃうと敵によっては回復とＭＰ過剰になる時もあるしな
もうちょっと攻撃的なＰＴが好まれる場合も無いとは言えない

赤もリフレ使わないとやっぱり活躍度落ちちゃうし
この編成だと赤的にも自分より他のジョブのほうが…
と感じる可能性も高いと思われ
リフレとケアルを持て余し、精霊にＭＰつぎ込むしか無さそうだがそれ活躍と言いがたい

すまん、忍者じゃなくて通りすがりの赤が回答した。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:02 [ K.gPwxjo ]

>>787>>788
俺は忍者もそれなりに上げたけど、これは赤でしょ。
忍者は一人じゃ避けれません。弱体・ヘイスト入ってナンボ。
忍者自身でもスロウ・ブラインはできるが、レジられたときの場合も考え、
赤が安心でしょ。白がヘイスト忘れても、赤が入れることできるし。
白はケアルしなきゃいけないしね。忍者にもケアルは必要だからねぇ。

この話題、忍者を過大評価しすぎてるね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:02 [ SgFb8f3U ]

>>785
だから

ナイトを入れるぐらいなら　黒　を　入　れ　る

つってんだろ？

石橋を叩いて渡るぐらい保守的なPT作りでもしない限り、
盾ジョブ2人も入れてもしょうがないんだよ

大体詩人が必須なほど強い敵なんて忍者に向く狩場じゃない

忍者に向くのはとて〜弱めのとてとてを狩れる狩場だし、
その程度の敵では詩人は必須ではない

もっといえば、詩人が入ってくれるなら忍+アタッカー2+詩+(黒を含む)後衛2で十二分に稼げるのに
なんでケアルする隙間もほとんどなくフラッシュなんて忍者にとっては迷惑なタゲ取り手段しかない上に
削り能力も大した事ないナイトを入れないといけないんだ？
ついでにクリマンないからMP回復速度も遅いしな

さらにいえば、削り能力を少しでも向上させるアタッカー向け装備をきちんと揃えてるナイトが
ヴァナにどれほどいるんだ？

未だにヴァナのナイトはサチコメにグラットン○とか食事は海串とか書いてる奴ばっかりだぞ？
そんな状態でナイトと忍者のPTがベストみたいな言い方をするのは控えろといってるんだよ

お前自身がどれほどアタッカー装備を揃えていようが、ヴァナの現実とは合致してないし、
そういう構成は苦肉の策として以外は成立しにくいと言ってる(しないとは言ってないぞ)

そもそも忍者にはシーフは必須ではないし、緊急時、
即ち忍者のHPがぼこぼこ減っていく状況に陥った場合、
戦/忍でもタゲが取れるほど急激にヘイトが下がるからサブ盾がナイトである必要性もない
さらに通常のレベリングでそこまでの緊急事態がどれほど起こる？
万一そういう状況が頻発するならそれは狩場が向いてないか忍者が下手なだけだよ

少なくとも、サブ盾兼アタッカーとしてナイトを誘うぐらいなら戦/忍を誘う方がいい
最初からそういってるんだが、なんでそこまで忍者と組みたいんだ？

自分が、つまりナイトがメイン盾でも構成さえしっかりしてれば普通に稼げるじゃん
そこがまず俺には理解できんよ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:16 [ k1ePm2uQ ]

長いよ〜

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:31 [ ynVf6dLc ]

>>791
＞ナイトと忍者のPTがベストみたいな言い方をするのは控えろといってるんだよ

命令できるほど自分はえらいと思いたいんですね。(　´,_ゝ｀)

＞自分が、つまりナイトがメイン盾でも構成さえしっかりしてれば普通に稼げるじゃん

だから、お前がメイン盾やりたいことを必死にいってるだけじゃん。
だから、お前は自分がメイン盾になるような構成を作ればいい。

俺は忍をメイン盾にしてLV上げしてもっと稼いでるから、それを報告
してるだけ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:40 [ ynVf6dLc ]

>>788
忍○○ナ赤詩
忍○○白赤詩

上の方が百倍稼げるな。

795 名前： 赤樽４２歳 投稿日： 2004/03/23(火) 16:46 [ sM4KRwDs ]

赤樽４２歳です。おじゃまします♪
昨日グスタフの洞門でゴブ狩をPTでしてました。
構成はナ（ﾋｭﾑ）シ・狩・赤（私）・黒・白の４１〜４２です。
で、リフレ配りと回復補助・白弱体・MBを私が担当したんですが、
ふと、見るとナイトさんが、フラッシュ＆自己ケアルしていなかった
のに、気付いて失礼かと思いましたがナイトさんにTELLをしました。
「スミマセン、もし良ければフラッシュと自己ケアルして頂きたいのですが^^；」
それの返答が
「フラッシュしなくてもシフさんでタゲ取ってますし、ケアルしようにもゴブに叩かれてるんでケアル出来ません。」
との返答を頂きましたが・・・・・そんなものでしょうか？on
自分＞ナ＞黒＝白でリフレを気合入れてしようと考えてたのに少しショックでした。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:50 [ TnVCTqow ]

>>795
そんな物体ｷｯｸしとけ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:58 [ Z8aSNWW2 ]

>>795
運が悪かったんだよ(´・ω・`)

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:19 [ k1ePm2uQ ]

>796-797
釣られすぎ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:27 [ ZlZpyx5Q ]

お前らもうそろそろFF卒業しなよ
毎日毎日・・・
リアルでお前をもっと必要としてくれる人いるはずだよ？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:28 [ xEF7./R2 ]

LV70超えてから　
LV上がらないんですけど。同じLVにナイト15人てｗｗ
キャップ80になる日が来たら　ナ*2でどっちかサポシやらないといかんな
と思うくらいナイト多すぎ・・・初期鯖ねうちは

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:33 [ 7A3NWyGc ]

>>799
ageだし釣りだろうが敢えてレスする。
毎日毎日、昼は掲示板、夜はFFの生活を続けてきた奴が必要とされてるわけないだろ？
赤盾は糞、忍盾ゴミ、戦士？ｗなにそれ？ｗとかしか言えない奴らだぞ？
このままFFに引き篭もってくれてたほうが世のためにはいいと思う。
だからFFやめろとかいう煽りはやめようよ？
まじでやめて外歩き出したら迷惑だろ？とくにナイトスレの香具師等なんてキチ○イしかいないんだぞ？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:39 [ SgFb8f3U ]

>>793
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>俺は忍をメイン盾にしてLV上げしてもっと稼いでるから、それを報告
>してるだけ。

もっと稼いでるからって…何を基準にしてもっと？youがメイン盾してる時よりもっと？
こんなに私は寄生してますよ、ってこと？

なんだっけ、ナ忍シ+アタッカー+(詩人含む)後衛2がベストだっけ？
それにするぐらいなら忍シ+戦/忍+黒+(詩人含む)後衛2のほうが稼げると言ってるんだけど…

まあ、実際には毎回最高の構成で組めるわけでなもないし、構成が良くても中の人次第では稼げない
逆に構成が悪くても中の人と狩場次第では稼げるから最上構成論なんてのは不毛なんだけど

そもそもシーフは必須でないからサブ盾も別に必須ってわけじゃないよ
リンク、addした時のためにサポ戦アタッカーはいたほうが絶対的にいいけど

つまりぃ、俺が言いたいのはぁ、サブ盾と称して忍盾PTに寄生してまで経験値稼ぎたいの？
寄生なんてしないでもyouがナイトでメイン盾でも十分に稼げるだろ？ってこと
サブ盾としてならナイトよりも色々な面で優れてるジョブがあるだろ？ってこと

まあ、お前自身がこれから先そういう方向でやっていくことに反対はしないけど､
それは決して優れた構成でもないし、ヴァナにいる全ナイトがその位置につく
準備が必ずしもできてるわけでもないのにそれが当たり前のように書くのは
誇大広告みたいなもんですよってこった

なんか脳内とか言われて熱くなったけど>>793とか>>794みたら急激に冷めた(´･ω･｀)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:45 [ 7A3NWyGc ]

>>802
＞・・冷めた

良かったな、こんなところで言い合うのは無駄なんだよ。
やつらは自分の意見を認めさせるのが目的であって女王交換が目的じゃないからな。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:52 [ riZExbLw ]

>>791
なに必死になってるの･･･？
ナイトが忍者盾PTでサブ盾兼ヒーラーとして機能すること何ざ、あまり見向きされなかった
意見ではあるが、とうの昔にｶﾞｲｼｭﾂだぞ？
けっこう昔だけど、漏れ自身それもいいぽとか思って当時の忍者スレで一ナイトとしてこんなん
どうかねと意見伺いに行ったことあるんだが、少なくとも当時の忍者の皆さんはけっこう好意的に
受け止めてくれたし。
漏れらが忍者と組んでなにが悪いん？
そりゃー、漏れらじゃなくて黒入れたほうが一般的構成として機能しやすいがね。
なんつーか、「否定はしない」とか言ってる割には頭固いよ兄さん。
漏れはｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰばっかりだから、結果として悪い稼ぎにならん編成ならなんでも歓迎だよ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:58 [ riZExbLw ]

てか、改めて見返してみたら>>794は確かになんだこりゃだなｗ

まーなんにしろ、[ SgFb8f3U ]はちとモチツケ。
事実として、忍ナ前衛2後衛2は普通に稼げるし、とて-弱めとて2でキツイ範囲WSない敵なら
ごり押しでがんがん勝てる。しっかりと時給3k、うまく回ればそれ以上も出ないこともない。
ナが黒なら強めのとて2に対してしっかり勝てて、高時給目指すならこっち。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:02 [ riZExbLw ]

途中で送っちった(´･ω･｀)
これ以上はナイトスレっつーよりも忍スレ向きの話になっちまうけど、確かに未だに
「自分メイン盾」でしか考えられないナイトが多いことは残念なことにそれも事実。
とはいえ、時として内藤と呼ばれることになろうとも、サブ盾アタッカー気味ヒーラー風
を模索してるナイトがいて、そいつらが「忍者ともいける！」と信じて努力するのを
否定しないでおくんなまし。以上。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:08 [ SgFb8f3U ]

>>804
本当に流れ読んでる？

彼[ ynVf6dLc ]が他に人がいない時の次善策としてナ+忍のPTも　あ　り　だと
いってるなら構わないし俺だって素直に同意するよ
そういう時のために攻撃装備や山串なんかも常備してるわけだしね

そうではなく、彼はナ+忍のPTが　ベ　ス　ト　だとのたまってるのが問題じゃないの
俺は忍者も上げてるから、他に人がいる時にあえてそういう構成にするのは
忍者にとっては寄生でしかないよ、と言いたいだけなんだけども

のっぴきならない時に劣化アタッカー兼ヒーラーという方向性があると思ってるからこそ
金かけてアタッカー装備なんかを用意してるわけで…(´･ω･｀)

もういいけどさ(´･ω･｀)

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:09 [ riZExbLw ]

あと最後にもうひとつだけ･･･連続レススマソ(´･ω･｀)

「サブ盾として寄生」っつー表現はいやぽ。中間つなぎ役として機能すべき役どころだから、
ほんとに真面目にやろうとするとけっこう忙しいもんよ。
「メイン盾じゃないから寄生だぁ(´･ω･｀) 」なんて思い込んではずかしがらんで、
やれることやって他のメンバーにも「こんな編成ありなんだー」ってことを見せ付けて
やりゃいい。ぼーっと突っ立って殴ってるわけじゃないんだから、寄生なんていう無粋な
表現はあてはまらんぜー

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:13 [ UrQHGMHA ]

忍者さまがいたら恐れ多くてメイン盾なんてはれませんよ＾＾；

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:14 [ ynVf6dLc ]

>>807
＞そうではなく、彼はナ+忍のPTが　ベ　ス　ト　だとのたまってるのが問題じゃないの

さすが、脳内さんは勝手に人のいってることを捻じ曲げるのが上手ですね。(　´_ゝ｀)

まぁ、忍者上げてるというのも脳内なのでしょう。

＞忍者にとっては寄生でしかないよ、と言いたいだけなんだけども

寄生の定義をお聞かせ願いたいね。自分がサブ盾として動いて、PTメンが十分に
稼げて寄生？役割は十分に果たしてますが。

まぁ、なんつーか、頭悪いよな。お前。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:15 [ riZExbLw ]

>>807
うは、レスがｗｗｗ

うん、>>804書いた時はあんまりちゃんと読んでなかった。(´･ω･｀) ｺﾞﾒｿ
で、改めて見返してみて、あの彼のレスをじっくり読んでみての>>805の
「なんだこりゃ」なわけでｗ
ただ、おまいさんがあの彼に言い聞かせようとするあまりにカッカしすぎてるなぁと
思ってしまってレスを打ってしまった次第ですよ。

漏れも同じくサブ盾アタッカーっぽい役を目指す者であるので、同志として頑張ろうZeee
まー、漏れは「のっぴきならん時のみ」ってほど相性悪いとは思ってないんだけどねぃ。
3人目黒さんが球出しでいなかったら、即忍者さん誘って盾任しちまうタイプでつ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:18 [ k1ePm2uQ ]

人のレスが読めないヤツが多いスレですな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:23 [ SgFb8f3U ]

>>810
おｋおｋlololol

君が大統領ならあの忌々しいイラク戦争も回避できていたぜ！！！lolololol

君が大統領じゃなかったことがつくづく悔やまれるぜlolololol

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:23 [ OuOAqqDE ]

サブ盾マンセーもメイン盾マンセーもどっちもどっち。
やりたいように、好きに汁！！！

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:27 [ 7ZPi1lkg ]

∧＿∧
( ´･ω･`) お前等落ち着いて、食べてください
( つ　O―{}@{}@{}-
と＿)＿
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　海串
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　山串
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　ガルカンソーセージ
　　　　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　ピピラ塩焼き
　　　　　.-､　,.-､　.-､　,.-､ 　,.-､　,.-､　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
　　　　(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■) 　鮭おにぎり
　　　　　　∠　　　 Ｖ
　　　　　／ ∧ ∧　|
　　　　　＼(,,ﾟДﾟ)／
　　　　彡ミ[_蟹_]彡ミ 　ゆでがに



　　　　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　旦旦旦旨旦旦旦旦旦辛旦旦汁旦旦毒旦旦　　　カモミールティー他

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:27 [ OuOAqqDE ]

スレが荒れ　桜舞い散る　ヴァナの春
はよ過ぎ去れと　心から思ふ

　　　　　　　　　〜読み人知らず〜

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:32 [ X0Pp0ZdI ]

ここで結論出しておこうか。

結論：好きに汁

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:40 [ gtwQ9AoE ]

議論内容はともかく、性格は明らかに[ SgFb8f3U ]のほうが糞だな

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:41 [ 1wD7NGW2 ]

ゆでガニいきてねえか？おまえらあんなもの食ってるのか?

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:59 [ VhEb.4vs ]

ていうか、忍者とナ/忍とシーフで、もう一人サポシアタッカーか黒
入れりゃ普通に稼げる。残りの2人は赤白。

話飛ぶけど今の60代のナイトって終わってるな。
挑発とフラッシュオンリーで、殺すつもりで放置せんとケアルしない。
当然TPが100%以上あるのにボケっと立ってるしな。やんわり言っても聞かないから
白でフラッシュとケアル４でタゲ剥がしてみたが、白はフラッシュするなって
言うだけで、さっぱりだめだ。あんなんで狩人と組めるのかいな。

ナイトは自分のMPじゃなくて後衛のMPを温存する方法を考えよう。
後衛と一緒に座って、後衛が立ち上がる10秒くらい前に立ち上がるペースで
MP使うくらいでいい。後衛のMPを吸うようになったと嫌われてる話を某所で見たが
あれは事実だったよ。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:03 [ 1wD7NGW2 ]

ジラ以降ぬるい狩場しかなかったし、横ダマあったから仕方ないんじゃ無い？
シーフだっていまだに動きが遅いの多いし、タゲ取り過ぎる狩人もいる。
ナイトに限らずヌルイのですよ
もうヌルポ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:03 [ 7ZPi1lkg ]

>>819
　　∠　　　 Ｖ
　／ ∧ ∧　|
　＼(,,ﾟДﾟ)／ 　＜細かい事は気にするな。さぁ、召し上がれ。
彡ミ[_蟹_]彡ミ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:12 [ VhEb.4vs ]

>>821
MPブースト装備でわざと被ダメを増やすナイトなんてもう居なくなってたしな。
タゲ取り過ぎる狩人とか言ってる時点でﾀﾞﾒﾎﾟ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:22 [ pJzdtDGA ]

>>823
同意。それなら端から忍者に声かけるって。
ナ狩＋〆担当の構成で狩人にタゲもってかれたくらいで
オタオタしてるような奴はｲﾗﾈ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:25 [ 1wD7NGW2 ]

>>823-824
あー、すまん、ナイト視点じゃなくて、編成かまわず同じ火力で攻撃する狩人ね。
ナ盾でとりすぎるってことは今では無いと思う。
最近いろんなのをまったり上げてるんだがヘイト考えない狩人おおいな〜と思ってね。
中レベルではケアルしないナイトが目立つな。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:29 [ VhEb.4vs ]

>>824
なんか、もう一人、倉庫をナイトとして育てたくなってきたよ。
もうカンストしてるから裏行って死んだ分をたまに稼ぐくらいなんだが
他ジョブやってナイトと組むとなんとも歯がゆい。
倉庫一個潰してヒュム♀のナイトでも作ろうかしらｗ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:36 [ m5ipOBxY ]

基本2連でナイトさんTPあれば3連にしましょう
って言ってるのに毎回3連にしようと座らないナイト多いっす(´･ω･｀)
しかもそのこと注意するとその後ずっと単発で撃つし…

そんなことが3回程あったり、まあもうカンストしたからいいけど(´･ω･｀)

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:03 [ ynVf6dLc ]

>>826
エル♀でよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:14 [ 1wD7NGW2 ]

タルナイトも捨てがたいぞ。
ヴァナの２大ＵＭＡ　タル暗タルナ　ちっとやってみたいがいまさら育てなおすきりょくねぇｙｐ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:34 [ X0Pp0ZdI ]

そういえば樽♀メインナイト、うちの鯖には一人もいないな。
誰かよろｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:49 [ H.Y4tlhs ]

>>820
フラッシュばっかりでケアルしない奴なんていないだろ
フラッシュよりもケアルだ！！いってる感じの奴ぽいからほっとけ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:52 [ r9so7JSk ]

ちょっと前の暗黒叩きに似てるなぁ。
中の人が悪いって意見がね。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14 [ jn8pVIVg ]

ジョブ性能が微妙な所も似ているといってみたり。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:01 [ tH5tVOsE ]

かちゅで読めない・・・なんなんだろ?
てっきりしたらば落ちてるのかと思った。

>>830
シャントット様の色違いだけどおｋ？
同業は何人かいるけど、たしかに♀は少ないかもしれないな…

835 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/24(水) 03:07 [ q1F0IR42 ]

　もう、ここもネタギレやな。おやすみ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:21 [ 3ajZrm.U ]

>>829
2大UMAとか言うな。
タルナの固定力(固定力のみ)は最強だし
タル暗のMP量は最高だろ。アブ系やら回復やらやりたい放題。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:25 [ Ve00fTZo ]

うちの鯖にはタル暗、タルナ多いぞ
防具何がいいのかな〜と色々サイト見てたが、アダマンブレストがかなり欲しい
でもアスピドケロンなんてやれないし、うちの鯖HNMLS大量にあるからな・・・
まだしばらくはAFは脱げそうにないな(ﾟДﾟ)ｙ-〜

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:16 [ OXMgohK. ]

アダマンブレストは実装されてないって聞いたが・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:17 [ ILdBwGxI ]

UMAはどっちかと言うとエルだな

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 06:32 [ HMLZ2Uaw ]

これから忍侍暗ナ白黒という面子でLv上げに行くのですが、
やはりこういう場合はメイン盾を忍者に任せて、自分は空蝉が切れてる間にタゲ取り、
という感じなのでしょうか？
自分1年半程FFを休止してまして、久々のPTでどう立ち回っていいかわかりません・・・
何かアドバイス等頂けたら幸いです。お願いしますｍ（＿）ｍ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 06:35 [ lkrasqD. ]

>>840
まずレベルを書いてｗ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 06:37 [ bUmkPSKE ]

タル暗タルナはNM戦ではほんと謎生物だな。

843 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/24(水) 06:45 [ bN6ULsD. ]

>>842
樽暗はスタンあるからまだ仕事あるのでは
>>837-838
私もアダマンブレストほしいのですが、ドロップみたことありません
まあ、守りもドロップみたことないわけですが

844 名前： 840 投稿日： 2004/03/24(水) 07:00 [ HMLZ2Uaw ]

Lvは48〜49です。
自分以外外人さんなのですが、さっき白さんが抜けて今探してる最中です。
どうやら狩場はクロウラーの巣みたいなんです。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:19 [ lkrasqD. ]

>>844
４８でクロ巣っていったらランブルか・・
しかも自分以外外国人・・うはｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ
赤か白つかまらなかったらスロウ直せないので忍盾無理〜
ほっといても火力だけはありそうなＰＴなのでタゲ忍者にまかせて
張り替え時にタゲとったりブレス貫通分をケアルしてあげたりで
サブ盾に回るのがいいかと。
忍者がやばい人だと感じたなら防御食事とって自分がメイン盾はればいい。

もう見てないかもしれないけど　がんばれ

846 名前： 840 投稿日： 2004/03/24(水) 07:39 [ HMLZ2Uaw ]

>>845
なるほど、ありがとうございます助かりました！！
忍者さん空蝉で盾頑張ってるので、自分はHP減ってきたらケアルとかでタゲ取ってます。
あと、一応空蝉が切れたなってところでタゲ取りもしてるのですが、なんか意味わからないところで
「○○（自分の名前）【挑発】??lol」とか言われてるので怖いです。
笑われてますがなんとか頑張ってみます。レスありがとうございました。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:08 [ uefLkmHA ]

>>846
内藤プレイでもして後は♀キャラのケツでも見てるのはどうか。
誰か死んだら、「○○【空蝉】？？lol」とか言って見るのはどうか。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:35 [ q.07tcyg ]

なぁオマイラ、ｴｰｷﾞｽﾋｬｰﾙﾑとｹｰﾆﾋｼｬﾚﾙどっちが
いいと思いますか？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:41 [ bUmkPSKE ]

ｴｰｷﾞｽ推奨。ｹｰﾆﾋはVIT厨用。

850 名前： 837 投稿日： 2004/03/24(水) 10:15 [ Ve00fTZo ]

一応アダマンブレストはアスピドケロンからのレアドロップが判明してるっぽい
エルF2黒髪だから、ロシュホ−ニュのまねも兼ねて欲しいんだけどねｗｗｗ
まあＨＮＭに無縁な俺はエーギスですら無理なんだが・・・
守りの指輪はうちの鯖のハイ自慢ナイトが装備してるの確認しました

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:36 [ tcccVpDU ]

>>848
HNM戦ならケーニヒシャレルのがいいと思うんだが、どうだろう…。
正直わからん。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:08 [ Y1RV3ZB. ]

タルナ暗はそれぞれ個別化したジョブだろ？
理想の編成が組めない時なんかは「お前は何のジョブやねん」って突っ込みいれたくなるような立ち回りしてるし２代UMAでいいんじゃね？ｗ
見た目だけなら首だがなｗｗｗ
ネッシーより首長いｗｗ脳内比較だけどｗ
ところでUMAってなに？ｗ理科で習ってないんだけど（ﾌﾟｷﾞｮﾍﾞﾘｬﾁｭｸｹﾞﾗｯﾁｮ
おｋｋｋＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:32 [ X2ACUBVE ]

まえ手伝いでジラＭ流砂洞いったの時のこと
狩のイーグルもらった後インビンしたのだが
その後戦士のマイティレイグラが1100ダメでてあっさりタゲ取られた
インビンのヘイトってダメージ換算で1000位に減るのだろうか？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:35 [ k73tKgpM ]

インビンのヘイトをダメージ換算したら１０００も無いだろ。
俺的には３００〜５００くらいしか無い気がしなくもない

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:41 [ feljW25I ]

>>853
インビン発動自体のヘイトは>>854にも書かれてる通り挑発1発より少ない程度。
だけどその後全くダメ受けないからヘイトが減らない為に結果的にヘイトが稼げる形になる。
1回インビン→即切り、でやってみると解るよ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:48 [ PH8u2ngQ ]

75になったのでこれを機にAA戦行こうと思うのだが、被ダメどれぐらいかのう？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:53 [ pQkx0iwo ]

>>856
ミスラに操られたらお前はピックになれる

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:54 [ CkyaGzWk ]

どっちかというとインビンはヘイト量よりヘイトリストに乗ってる
モンス全部に効果あるのが重要だと思う。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32 [ 4ITt8qds ]

いや、発動後のダメージを受けないって点が最重要だろ。
タゲ集めるだけならヲークライでもいいし。
ちなみにアーチ＋挑発＋ヲークライで簡単にインビン剥がれます。
ダメージにしたらたいしたこと無いんじゃないかな。開幕でインビン＞即アーチやったら剥がれるんでやっぱり５００〜７００の間かと。
挑発より低いとおもふ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:01 [ hKbGwkYA ]

挑発のヘイトってダメージにしたら５００もあるかな？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:06 [ bUmkPSKE ]

インビンした後剥がしたくないなら、定期的に挑発、ﾌﾗｯｼｭ、ｾﾝﾁ、ﾗﾝﾊﾟ、ｦｸﾗ
を使ってﾍｰﾄ量維持してくしかない。
インビンは使用直後にﾍｰﾄ値をMAXまで引き上げるけどすぐに斜め下になるっぽ

>>856
75なら構成にもよるけど、ｴﾙ以外は楽勝かな。薬品いらね。
ｴﾙはｽﾋﾟで死ぬから、ｻﾎﾟ忍ｼｰﾌかなんかに受けてもらえ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:14 [ oWlefIOE ]

開幕インビン→他のPC挑発でナイトからタゲはがれる？
剥がれないでしょｗ脳内おつｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:29 [ k73tKgpM ]

剥がれます

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:44 [ LpuYe/Ig ]

(　´・∀・`)

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:59 [ eCPmbSRQ ]

ＬＶ上がるにつれてインビンヘイトも上がってると思うけど
他のジョブのヘイト（与ダメ・アビ）の上昇率の方がきっと上なんだろうなぁと思う今日この頃
どんどんインビン使って稼げる時間って減ってる気がするよ
今じゃほんの一瞬振り向くか？って感じにしか思えない

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:17 [ f3J1cGss ]

インビンのヘイトが挑発と同じってのはありえないなー

６０代の時話しでボヤ言った時、白が回線落ちし、
何とか敵を倒した後にさらにとてとてがPOP、後衛が絡まれ、MPもあまりなく、
漏れがインビンして、赤が寝かしてたわけだが、起きてスリプルが入ら無い時があり
漏れが殴られピンチに、そのとき他の前衛が挑発でタゲ剥ぎ取ろうと
してもまったくタゲ動かず。
その後赤が寝かし続けて、ヒーリングしたんだが、
結局スリプル3回くらい続けてヒーリングしてる
間前衛がアビや挑発を続けても敵がおきた時は漏れにタゲきてた。
結局赤が連続魔を発動してスリプル＞弱体連射のコンボで次敵が
おきた時赤にタゲが行った。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:26 [ f3J1cGss ]

もう一つの例として、70の時カムラ行った時。

大風車にそなえてランパ、クライ、センチ、インビンを
ヘイトリセットされた時に順番に使ってて、

大風車>ランパート
大風車>クライ

みたいにアビ使ってたんだが、戦闘後半に大風車が来て既にアビが残って
なかった時、ギロ>スラッグの連携発動。
スラッグが860くらい当たってタゲが狩人に。
その後インビン発動で、タゲがこっち向いた。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:39 [ k73tKgpM ]

君のインビンは凄い威力があるな。羨ましい

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:14 [ d1rHvKkc ]

>>868
そんなにお前さんのインビンはしょぼいのか？
漏れのインビンも>>867と同じくらいは出るが

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:22 [ bSnCV4Bk ]

インビンの中の人も日によって気分が変わるんだろ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:29 [ mAQPVibA ]

すみません、ダインとジュワとフロッティではどれが一番グラかっこいいですか？
ダイン以外はみたこともないので、グラありましたらみてみたいです

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:43 [ AGGx/hkg ]

全部いけてる。全部取れ。
どれか一本ならジュワかな。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:17 [ MV4TPQ2M ]

>>862
余裕で剥がれるよｗ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:33 [ A/vzO3ks ]

漏れはフロッティが一番好き。
レイピアフェチならジュワだろうな。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:27 [ 5Hzk5DbE ]

インビンヘイトがどれくらいなのかはわかんないけど
連続魔スタンした後、その赤にいったタゲをとりかえそうとインビン発動したけど
全く無視されちゃったよ…orz

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:50 [ DcRe.gT. ]

>>875
そりゃ赤/暗みたいな最強生物からは
ｲﾝﾋﾞﾝ如きでは取り返せないわな

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:17 [ UzN9jaq. ]

>>875
インビンシブル自体のヘイトはそんな高くないよ
大体センチネル+挑発+フラッシュ程度のヘイトじゃないかな？

それに朱雀とかで連続魔スタンなんてしたら思いっきり蓄積ヘイト行くし
あれは元々そういう玉砕覚悟の技じゃなかったっけ？とレスしてみる

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:30 [ .Hp6ccUg ]

何度かナイトがかばうして頑張ってみたけど朱雀で連続魔スタンした赤を救うのは
無理だったな。いくら揮発ヘイトでも物には限度があるのだろう。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:13 [ sbMplv2c ]

この前、赤魔AF３のお化け退治にインビン使えない状態で少数で行ったら
ダメージ２５追加効果HP吸収７００とか連続で来て全滅しそうになったんだけど、
インビン使ったら追加効果も０に出来るんだったっけ？
エン系や召喚獣戦も踏まえ、忘れてしまったのでお返事お願いします。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:21 [ sbMplv2c ]

「踏まえ」じゃなくて「含め」でした。失礼

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:56 [ vLdFMA2M ]

朱雀戦で連続魔スタンした赤を死なせなかった事はある。
かばって何とかタゲ取り返せた。
まぁあんまりスタンしてなかったのかもしれないけど

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:00 [ Frhib/Ow ]

>>871
フロ＝蒼いエスパドン（クリルラ隊長もコレ？）
ジュワ＝蒼いレイピア（柄の部分の形忘れ）
ダイン＝蒼いサーメットソード（刀身の左右非対称）

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:12 [ 51PSHEXA ]

セイブザクイーンに憧れる者ですが、グラはどのようなものでしょうか？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:14 [ oyyzz5v6 ]

ロングソードそのものじゃなかったっけ…

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:27 [ UDsYlEI6 ]

>>876
赤/黒じゃないのか？
スタンが暗黒の専売特許だと思ってる暗黒様でしたか、こんにちわ。

赤/暗なんて奴が好き勝手してたらインビンの後に急用が出来そうだな漏れは。

取りあえず、レベルによってインビンにヘイトボーナス付いて欲しいな。
レベルによって、どんどん祝福が結果的に高ヘイト・黒＆赤の魔法威力うｐしていってるのに、
インビンってレベル１〜７５までヘイト変わってない？っつーのも。



・・・まさかヘイトボーナス付いて、アレ、じゃないよな？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:36 [ /1BXzk.k ]

サポ黒でスタンできるかぁああああああああああああああああああああああああ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:36 [ 51PSHEXA ]

スタンは黒Lv45〜なので、サポには出来ないかと・・・

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:39 [ 51PSHEXA ]

>>884
レスありがとうございます^^
ロンソと全く一緒ですか・・・。アイコンのグラが色つきだったので期待してたのですが；
あとは武器個別wsに期待ですかね。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:44 [ Frhib/Ow ]

>>883
セイブ＝サーベル（ロングソードとは若干色が違う）
カンパ＝エスパ
フロ＝蒼いエスパドン（クリルラ隊長もコレ？）
ジュワ＝蒼いレイピア（柄の部分の形忘れ）
ダイン＝蒼いサーメットソード（刀身の左右非対称）
グラットン≠ブラッド（色と柄の部分が若干違う）

ところで、ナーガンに憧れるものなんですが、グラはどのようなものでしょうか？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:02 [ Eph/C2lE ]

>>885
赤/黒じゃスタン使えないよ。
連続魔スタンは限られた敵に使う上じゃ有効なもの。

まぁ、LVあげしかしない人には関係ないが。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:37 [ 8SUE3FJY ]

>>889
グラットンとブラッドって全く同じグラかと思ってたけど違ったのか。
ナーガンは青いウネウネの奴じゃなかったっけ？
ジュワ欲しいんだけどナイトで欲しいっていうとやたら叩かれるよな・・・。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:38 [ jQd4otB6 ]

セイブ欲しい気はするけどあくまで趣味武器なんだよな〜
当方鯖相場(60万弱)ではさすがに買う気が湧かない(´･ω･｀)
グラは激しくサーベルだけど、ロングソード系をナイトソード以来装備してないから、
改めてみるとｶｺﾖｸ思えてきたよ。
グラッ㌧と引き換えなら是非欲しいんだけど･･･そこまで値段落ちんか。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:33 [ xq/Wea02 ]

ジュワ取れない庶民の中では間隔一番短いのｾｲﾌﾞだからなかなか値段落ちないよなぁ
しかもあのドロップ率じゃやる気失せるわな〜
10回くらいｾｲﾌﾞNMと戦ったが1回しか落としてないょ。（コレでもいい方らしいし

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:40 [ 5J907DmI ]

>>893
まぁ･･･間隔ならウィングソードの方が短い訳だが･･･
少なくともセイブよりはなーｗ


釣り？

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:36 [ 5Hzk5DbE ]

>>877
まぁ私もインビンヘイトってそんな過信してないのよ
でも周りは結構インビン神扱いなんだなぁ…

まぁタゲが移って、その時即座に高ヘイト稼げると思われるのがインビンなわけで
とりあえず使ってみるか＞あ、だめぽ　のコンボがきまりました…orz
かばうも別PTだったからできなかったし…さらにorz
幸い、赤さんが１，２撃ダメ食らったあたりでタゲ取り返す事ができました
が、取り返した時にはインビン切れてて……痛いよﾏﾏﾝ(´・ω・｀）


>>885
みんなも指摘してるけど、今、赤のサポ暗は重要だぞぉｗｗｗｗ

896 名前： ウィングソード 投稿日： 2004/03/25(木) 15:42 [ Frhib/Ow ]

>>893
また俺だけ除け者かよ(´･ω･`)独自グラなんだぞ(´･ω･`)昔懐かしいサイフォス（オニオンソード）系だぞ(´･ω･`)我を称えよ(´･ω･`)俺イズナンバーワン!(´･ω･`)

ウィングソード Ｄ35 隔220 積D955 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果:風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜 1 左右
ウィングソード+1 Ｄ36 隔213 積D1014 STR+3 VIT+3 AGI+3 追加効果:風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
セイブザクイーン Ｄ40 隔240 積D1000 かばう+1 潜在能力:命中+20 Lv65〜 ナ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:44 [ bumyIlLI ]

ま、まぁ…あんまりいぢめるなよな…
ちょっと８８５がかわいそうになてきたよ・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:49 [ Frhib/Ow ]

アネラス Ｄ39 隔233 積D1004 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗
アネラス+1 Ｄ40 隔227 積D1057 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv72〜 戦赤ナ暗

ﾜｽﾚﾃﾀ･･･

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:51 [ rIaQIjtU ]

ナーガンは近衛とまったく同じ。

連携参加なら　ジュワ＞セイブ＞エスパ＝ウィング
防御特化なら　アース＞グラットン＞エスパ
万能なのは　　カンパ、エスパ、フロ
見た目は　　　フロ＞ジュワ＞ダイン＞ウィング

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:55 [ rIaQIjtU ]

アスカロンのグラ見た人いる？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:55 [ DcRe.gT. ]

>>885
いやー暗黒様じゃないけど、こんにちわ
ﾌﾗｯｼｭと同じってことだーね
ついでに赤ｽﾚより転載

多少タゲ来たってブリンクにスキンにファランクス…赤には便利な物が一杯あるよ。
ついでにサポでドレインも使えるだろうしリジェネもある。
暗黒を上手く使うコツは「減ったHPをどれだけ低コストで戻せるか」です。
ある意味赤って本職以上に暗黒使いこなせるジョブな予感。

赤以外はサポ暗使いませんよ、使わなきゃ可哀想じゃないか
赤にしか使ってもらえないサポートジョブだもの…
暗黒が育てて欲しそうに上目使いで見てないか？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:57 [ DcRe.gT. ]

さらにドン

てかデフォでスタン　フラッシュ寄越せ　共用でいいから
専門分野が侵されてるのは気分が悪い
魔法として他ジョブがどうやっても使えないのはリフレだけ
半端な折衷魔道士ならもうちょい魔法食わせてくれ・・・

まぁｸﾚｸﾚは赤らしくていいんだけど
ナイトも誰かサポで食ってくれないかねぇ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:03 [ rIaQIjtU ]

>>898

値段によっては主流になるかもね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:04 [ Frhib/Ow ]

サポナか。ブレスの特性で、時折竜騎士ソロが酔狂で使うくらいか？昔はバッシュ用に使う白とか戦士とか赤も居ない事も無かったが。
ソレも合わせて、詠唱中断って元々俺らのほうが専門だったと思ったんだけどなぁ･･･

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:09 [ Frhib/Ow ]

>>903
アネラス　鍛冶/師範：(炎)アダマンインゴット*2 ゴールドインゴット コカトリスの皮 水銀
希少金属のアダマンをふんだんに使い、金メッキを施した贅沢な一品でございます(ノ｀д´)ノ彡┻━┻

アダマンエスパドン Ｄ45 隔264 積D1023 Lv70〜 戦ナ暗
俺はこっちを待つよ(´･ω･`)

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:22 [ e23HJhBg ]

>>905
この程度の性能なら次のVU時もユニクロナイトなら会社剣になりそうだな・・・・。

まぁアダマン武器特有のDEX+2 VIT+2は追加されると思うが。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:23 [ eNzIO.so ]

>>906
少なくともうちの鯖で俺の基準では、おまいはユニクロナイトではないっ！！！

会社剣たかいよママン・・・(´･ω･`)
アダマンエスパ、DEX VITついて価格３０万以内くらいだといいのぉ・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:35 [ Frhib/Ow ]

>>907
ハンティングソード 鍛冶/目録：(炎)ミスリルインゴット*3 ダルメルのなめし革
バスタードソード 鍛冶/高弟：(炎)ダークインゴット*3 雄羊のなめし革
エスパドン　錬金術/皆伝：(炎)サーメットチップス*3 クァールのなめし革
と来たら
アダマンエスパドン　鍛冶/師範：(炎)アダマンインゴット*3 有翼獅子のなめし革
希少価値のアダマンをたっぷりと使用した;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

アダマンエスパドン　練り金/師範：(水)エスパドン にかわ アダマンインゴット
これくらいに負かりませんかねぇ(´･ω･`)やっぱりカンパニー１択？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:09 [ d1rHvKkc ]

ジュワは別に取り合いでもねーし
自力で沸かして後は周りに頼み込んで何とかならないか？
あんたらいつも命張ってるしみんな手伝いしてくれると思うが

戦士な漏れは余裕でシカトされるけどｗｗｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:19 [ ZQEGGNvE ]

ナイトのポコたんインしたお！

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:56 [ JMpDwaX2 ]

さすがに赤にフラッシュ・スタン付いたら、少なくともレベル上げではナイトの居場所は
消滅するね。
スタンもフラッシュとほぼ同程度のヘイトを発生するから、その2つと挑発だけでがっちり
タゲ取れそうだ。

ま、そしたら52で止まってる赤をまたやるだけだから別に何も困らないし、ナイトとは
比較にならない習得可能魔法群、コンバートの無限mpとすごく楽しそうだと思うけどね。


ナイトはまずジョブ特性物理防御力アップがｸｿ、
魔法は言わずともｸｿ、アビはいずれもタゲ取り専用でｸｿ、
サポでなんか使えるわけがないっしょ。全く無意味。
忍者や戦士が盾やるにしたってサポナなんて選択肢は存在しない。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:37 [ dmu9O/dw ]

まあナイト糞糞と卑下するならそういう糞ジョブ削除して、
戦士に挑発II 侍に罵倒つけてタゲとり能力つけてくれ
役目がかぶる白としては今のナ赤コンビは本当迷惑。
まだ横だまあればダレでもタゲとれた時代のほうがよかった

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:48 [ uZfApRNs ]

俺たちナイトはもっと毅然と振舞っていなければならない
いかなる煽りにも動じない　そんな風に・・・

昔の東欧の騎士達は自ら命を絶つことで、自らを生かす道をしってたという

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:49 [ M2yDRJK. ]

>>899
フロッティのグラってどんなの？
実は見たことないかも。どこかにうｐされてたら教えて

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:05 [ 1aUtW/UU ]

>>914
ぶっ飛ばすぞこの野郎！>>889

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:20 [ vDnrt4Uk ]

>>912
白のストナさえサポで食えたらなぁ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:12 [ paxGUUvg ]

ナイト40になったので白70でaf1いってみたのだけれど
通常ダメが50-200でとても勝てそうになかった
昔より強化された?

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:22 [ ELtxsf8Y ]

>>915
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3288.jpg

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:25 [ rlYzaPLU ]

ストナさえなんとかなればね。ホントに・・・orz
トラマやP芋が今の3倍湧けばテリガン行かなくても済むのに。
ってP芋3倍湧いたらそれはそれで問題かｗ

唯一無二、代替の利かない魔法を持ってるジョブは強いよなー。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:17 [ DM5HXpuw ]

>>913　もしや「昔の侍」か

921 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/26(金) 06:11 [ U9wmq0Io ]

>>914
サンド城入って右の部屋の女将軍が装備してるのと同じです。金縁の青です。
>>913
それ、東洋では。
>>919
ナイトがいれば骨犬お化けが狩れるとかならナイトも生きてくるとおもうんですが
実際は骨モンクだし犬ウィルナいるしお化けありえないんですよね〜

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:15 [ 3LrBPPTA ]

ジュワユース、ゲットー！
まあ持ってみればわかるけど、他の片手剣がクソに見えるね

持ってない人はフレ作って狩りに行ってくださいね^^^^^^;

923 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/26(金) 06:17 [ U9wmq0Io ]

ランペのお化けはモンクが普通に撲殺してたきがするけど
アンデッドキラー中はお化けの物理耐性無効とかになれば・・・


シ/ナ　狩/ナ　竜/ナがふえるだけかなorz

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:20 [ 0KN3K1pU ]

レリックブレードをゲッツしたのだが打ち直した場合って使い物になるぽ？
ちょっとロット勝ちしてうれしかったので打ち直しして使えるモノなのならば
これでナイト道行こうかと思うのよね。
といっても、裏行って減った分くらいしかレベル上げ行かないんだけどね・・・

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:23 [ nOQifPys ]

>>921
　ワルたん　東洋の騎士って侍？　おいらの勘違いかの〜
東欧でもいいような気がしるんだけどん(´・ω・｀)

　最近固定LSできあがったせいかシャウトもなくなり
単発参加ででしか行けなかった裏世界には、めっきり
いく機会がなくなった当方ナ７５なんですが、
ナイトのAF2うちの鯖じゃ　装備してるところも見たことないです。

　グラどうこうよりも装備した方　性能的に旧AFと違いって
どのくらいあるんでしょ？話題があまりでないのみると性能びみょ
　とれやしねぇよボケってことなのかしらん？（；´д｀）

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:31 [ S8xl/N1g ]

アスカロンのグラってどんなの？

927 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/26(金) 06:57 [ U9wmq0Io ]

>>924
両手剣ですか、ぜひ強化して使い物になるかレポートおねがいします(ﾟДﾟ)
>>925
そんなに詳しくないけど、東欧ってロシア方面なのでは
中世では騎馬民族みたいなことやってたとかなんとか本で読んだ記憶あります
>>925
さいしょに野良でいったとき運良く足だけゲットしました
数値どおりHPがちょっと増えて防御もちょっと増えてます
センチネル効果アップは過去スレで報告しましたが確か防御UP54→72くらいに変わるんだったような
センチネルのヘイト変化があるのかどうかは体感できません
>>926
黒いうねうね両手剣です

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:03 [ vDnrt4Uk ]

>>927
アスカロンは青だったと思うけど？
柄の部分はどうかしらんけど、ぱっと見た感じ近衛大剣と同じ。

929 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/26(金) 07:05 [ U9wmq0Io ]

青でしたっけごめんなさい（（(ﾟдﾟ)））

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:43 [ V2TCfhUo ]

>>925
AF2グラあんまり変わらないのでぱっと見気づかないと思う、特にタル。

頭ははっきりいって性能イマイチ、ランパート効果時間アップだけだったかな･･･
腕は性能良好、バッシュのスタンが頻繁に発動するようになる。
麒麟だけは何度やってもスタンしなかったけど、他のＨＮＭには体感３〜５０％程度（個体差有）のスタン発動率だったかな。
現状腕以外は苦労して取る価値なさげ、裏世界自体糞だしな。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:22 [ 6u9aYGg6 ]

当方詩人６５です

お前らいい加減にしろよ、後衛を奴隷扱いするんじゃない！
コール付きのマクロで「闇です、静寂です」って毎回うるさいんだよ。

おまけに「後衛は回復だけしとけばいいんだよ」だと、ふざけるな！

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:00 [ aDe8IRsE ]

ｳｽﾞｳｽﾞ･･･

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:13 [ PMOwsndg ]

釣られクマー

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:21 [ Jr8BSQTc ]

レリック両手剣、間隔444だから地獄のTP99縛りがｲﾔｰﾝだな〜
トゥーハンド系の間隔456が一番好きでつ。ギガントソード実装期待。
デュナミスブレードD80間隔444、D･隔だけで見れば地上でもナーガン並の強さか？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:22 [ TZLphCWo ]

>>930
オートリーダーしつつ、なんとかカンスト間近まで来ますた。
あとは未体験の裏世界しか楽しみ無いなと思ってたんだけど、
そうですか、糞ですか…
低〜中レベル帯は外人多いから、他のジョブ育てる気起きないし。
ＭＨに流れたフレに合流するかのぉ。

愚痴ばっかりだが、ナイトは楽しかったよ、ほんとに。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:45 [ .yDui9I6 ]

すいません、荒れるかどうかはわかりませんが
先輩方々に一つ質問させて下さい。

今20なんですが、このLV付近〜30くらいまでは
ナシ戦赤黒白とか
ナ暗モ狩白詩とか（←適当ですのでナ以外は別ジョブでも構いません）
なんでも良いとおもうのですが、もし自分がリーダーするとして
LV30以降の理想のＰＴ編成ってどんなものを目指すのが良いでしょうか？

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:50 [ zLcS.TTk ]

>>879が完全スルーで笑えました。
さすが勇者様の集まりですね。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:08 [ 9qCAchIQ ]

>>937
ブラッドはエンじゃないからインビンで無効でつよ。
じゃぁMHスレいってきま

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:13 [ DM5HXpuw ]

>>936　釣られｸﾏｰ　と、まぁ真面目な初心者ナイトだったらアレだから答えよう。
正直理想のＰＴなんてね、人によって全然違うんですよ。獲物、狩場は当然としてな。
アビ魔法増える高レベルだと、
「赤詩白」が好きか「赤詩黒」が好きかとか、
「狩シで連携２連黒ＭＢ期待」か「単発ｗｓごり押しガチ固定」か、とか、
選択肢はだいぶ人それぞれ絞られてくるけど、やはり理想なんてのはナイトそれぞれの考えと力量次第。

第一理想のＰＴなんて考えたところで、サービス開始２年経った今となっちゃそうそう組めないと思うぞ。
ナイトはいついかなる状況でも臨機応変でいこう。

ｸﾏｰ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:40 [ DM5HXpuw ]

つーかテンプレに書くべきじゃないか？何回この質問でたかわからん。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:59 [ QTNhMqPM ]

ナイト初心者ですが、攻撃系食事から防御系食事に切り替えるのは
レベルいくつぐらいがいいのかな？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:07 [ Nq/lCH4. ]

>>941
自分で切り替え時と思った時。
PTでタゲ固定求められ、敵の攻撃が痛いと思った時。
がんばれ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:18 [ bzkbvGgs ]

>>936
効率房の誕生かよ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:20 [ bzkbvGgs ]

>>940
する必要はないんじゃねーのか？
相手にしなきゃいいし

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:36 [ R4IAAAn6 ]

>>936
効率を追い求めたいだけなら

忍　者　に　転　職　し　る

以上

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:39 [ PMOwsndg ]

>>945でFA

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:45 [ w7q41YPo ]

お前等見たく廃人じゃないから時間がなくて無理

と、レス来る前にレスしちゃうｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:57 [ 9T2rQU/c ]

>>947
ずるいぞｗｗｗｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:02 [ ELCbpMhY ]

age

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:11 [ JskBjN.Y ]

うめ

951 名前： （9VfiqFiU） 投稿日： 2004/03/26(金) 16:13 [ JskBjN.Y ]

踏んじまったか

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:19 [ O/tFcUYQ ]

>>951
次スレよろしくお願い申し上げまするm(_ _)m

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:07 [ xJAFNTtg ]

>>915

まぁ、イメージとしては刀身がやや太めな金淵の青いバスタードソード系だ
柄のところに金の装飾があるな
画像置いてあるところなんかしらんｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:17 [ QS8uLa1o ]

サンドの女将軍が持ってる剣かね？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43 [ OnLzyEBM ]

954>そのとおりそれがフロッティ　ちなみにバルムンクはザイドの剣

956 名前： ９２４ 投稿日： 2004/03/26(金) 20:11 [ v6WjBD5U ]

すまそ！レリックブレードじゃなく片手剣のレリックソードだったよ・・・

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:47 [ ERva2tPU ]

>>923
＞アンデッドキラー中はお化けの物理耐性無効とかになれば・・・
すっかり忘れてた。バニシュにそんな追加効果ついてたよ。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:49 [ ERva2tPU ]

>>955
残念ながら、ザイドのはバルムンクじゃなくてフランベルジュ。
バルムンクとは若干色と柄が違う。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:56 [ PnHUyOs2 ]

バニシュのは気休め程度ですよ。ほねに弓、短剣、槍がふつうにダメ入る程度で、さらに１０秒くらいしかもたない。おばけには効果ないかも。

960 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/03/26(金) 23:01 [ U9wmq0Io ]

>>957
お化けやるときに、開幕と連携前にバニシュ２いれたりしてますが違いがよくわかりません。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:06 [ UFgFOjmo ]

バニシュの突き特性消去は骨のみだし、お化けには意味ないだろ。
さらに骨とかやってる時にバニシュ連射してる白も意味わからんね。
スキル上げ目的ならフラッシュ使えばいいのに・・・

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:25 [ ERva2tPU ]

ファイナルファンタジーXI更新のお知らせ(12/19)
・ 白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。 また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を一時的に下げる効果が発動する場合があります

ワルﾀﾝに言われるまですっかり忘れてたけど、こんなの有ったんだよ。
骨のみなんだっけ？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:13 [ CF/Jt/eE ]

＞その特殊防御力を一時的に下げる効果が発動する場合があります
＞・・・する場合があります

ひょっとして１００％じゃない？
いやおかしいと思ってたんだ・・骨なんかの物理ダメカットっていくつだっけ？
結構あったはず
それが外れるはずなのに連携前に打ってもあまりかわらない事もあるしな


話変わってふとナイトサーチをしてみた
全人口のうちナイト１７０人　全ジョブ中４〜５位だったかな
そのうち３８以上のナイトは１４０人　全ジョブ中２位　１位は白
ナイト大杉だわｗ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:16 [ CF/Jt/eE ]

>>961
バニシュは骨とかおばけの物理ダメカット特性も打ち消す
別に突弱点を無くすだけじゃない
今はできないが、スピリッツウィズインを打てばその辺は検証できた
昔は骨にウィズを打っても明らかに低いダメが出てた
今はエレにウィズ打ってもカットされない

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:20 [ EAtdd7.6 ]

>>963
赤詩白黒なんかは
誘われやすいからANONにしてる場合が多いから
なんとも言えんなぁ。。。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:28 [ hSUrdEV6 ]

ナイトもanon率高いけどなー
HNMLS系のanonナイトだけで20人はイルダロー

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:05 [ TeSXPMDU ]

>>963
ナイトの種族分布(割合)は、
ガル：1　エル：2　ヒュム：4　ミスラ：0　タル：3
ってな感じだね。
ミスラは0といっても、100人中7,8人いるかな。
高Lvではエルとタルが多いように思います。

以上。今日のレポートでした。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:34 [ KBfmmfXY ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1154_1.jpg
シーフ盾だそうです。ジュワ落とす例のアレ。ﾅﾝﾀﾞﾖｺﾚorz=3

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:30 [ eO1ytd4k ]

>>968
避けすぎ、このゲームは回避だけは機能してるな
変なゲーム

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:51 [ ipTdvRVI ]

実は絶対回避中だったっていうオチはない？ｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:00 [ CF/Jt/eE ]

かなり回避ブーストしてるんだろな
漏れもナイト盾（自分）でジュワタコやったことあるが
被ダメきつきつだわあれ
ほとんど百烈状態でやばかった
忍者じゃないと話にならんかった
漏れはバットピアスで回避＋３０にしてはいたが意味なかった
まぁ普通に考えて７５レベルなら
ナイト＋回避１００＝シーフくらいかな
あとは装備ブースト、マンボマンボあたりやれば大変な事になりそうだとは想像つく

防御力も機能すれば同じように海ディフェミンネミンネで凄いことになりそうだが・・
早く修正汁

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:04 [ nxYX9Uqw ]

>>971
気に入らなかったら修正〜修正〜

やっぱどのジョブも自ジョブがカワイイんだなぁ〜

何処も同じかw

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:21 [ 4HIQ4imU ]

それにしても人が減ったな・・・。

ナイトは幸か不幸かケアルがデフォルトで使えるっていう点だよね。
水面下で足掻く白鳥。
フレと一緒にジャグナーのトラを狩って得たギル・・・今考えれば
微々たる物だけど、それを持ってジュースを一通り絞れるように
調理ギルドに通った頃が懐かしいな｡

このスレッドには本当にお世話になったよ。感謝してる。

974 名前： オレはエルだけど 投稿日： 2004/03/27(土) 11:13 [ tb0SeYW2 ]

〜微妙に流れに乗ってない話〜
タルとエルはあれだよな
なんで文の頭に「タルだけど」とかつけるんだ
まくら言葉かよ
女だかよくわからんようなヤツが「私女だけど」とか文頭につけるくらいUzeeeeeeんだが

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:56 [ tb0SeYW2 ]

>>971
ほんとに百烈状態だったら
忍者じゃ盾できないと思われｗｗｗ
回避って、素の回避力より実は敵が暗闇状態であることのが重要なんだよな。
敵暗闇じゃないと回避いくら上げても屁みたいなもんだよ。
LV上げだとレジられても再度いれない後衛とかいても、忍者（や赤ｗ）なら自分で入れられる
＋ナイトだとナイト自身が回避に気をつかわないっしょ。
ブライン入ってないとか言った事アル？フラッシュ使ったらブラインいれてもらってる？
回避＋３０なんて忍者じゃ通常ブーストだよ。バット使えば＋６０以上は行く。
まあ、それにしたってナイト＋回避１００＝シーフはいいすぎｗｗｗｗ
背中とろうとしてるのにシーフ盾ってすぐ信じるのもバカすぎｗｗｗｗｗｗ


ジュワたこは７０キャップのときナイト２で倒したっけな。
その時いた６５だか６６の忍者は雑魚のお掃除。
今思うとレベル差が最高のステータスブーストでした（過去形）。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:03 [ KBfmmfXY ]

アサシンボンネット Rare Ex 防24 HP+16 DEX+5 「敵対心+2」 かすめとる効果アップ Lv71〜 シ
アサシンベスト Rare Ex 防45 HP+22 AGI+4 「敵対心+3」 クリティカル発動率アップ Lv72〜 シ
アサシンプーレーヌ Rare Ex 防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 「敵対心+2」 Lv73〜 シ
アサシンキュロット Rare Ex 防34 HP+19 「敵対心+2」 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ Lv74〜 シ
(両手)アサシンアムレット Rare Ex 防16 HP+7 CHR+3 「敵対心+3」 トレジャーハンター+1 Lv75〜 シ
計：敵対心＋１２
戦士AF：敵対心＋１５
戦士レリック：敵対心＋１１
ナイトAF：敵対心＋８
ナイトレリック：敵対心＋１４
侍AF：敵対心＋７
侍レリック：敵対心＋５

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬヘ(゜Д、゜)ノもーどーでもいーや

>>970
絶対回避は「かわした！」っていうログになる。
自分へのダメージにフィルターかけてる可能性も、無きにしも非ずだけど、自分の攻撃の間隔と照らし合わせると、それは無いんじゃないかな。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:08 [ EAtdd7.6 ]

>>976
シーフレリックの敵対心が高いのは
不意打ち・だましうちがノーリスク・ハイリターンだから
少しでもリスクがあるようにしたいんじゃねーの？
だまし失敗したらすぐタゲきてやばいですよって感じで。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:28 [ DmshMJlU ]

こんな装備もほしいよね。

胴：Rare Ex 防60 HP+35 MP+20 隠し効果：胸の大きさ+10 Lv71〜 ナ T♀

「胸の大きさ+10」A→Cぐらいに見えるが、見えるだけで実際には変わってない。
つまり、ウソ胸です。

潜在：頭の大きさ-5
センチネル発動時：背の高さ+30とかもいいかもｗｗｗｗｗｗｗ

正直スマンかった。ヌルーしてください ｍ（_ _）ｍ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:38 [ DdOWt3AU ]

立ってるヨ！！
(・∀・)

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080354759/l100

980 名前： Jijis 投稿日： 2004/03/27(土) 14:15 [ PxKE977c ]

>>976
その敵対心はだまし討ちのためだろ。
つまり、だまし討ちでその敵対心をなすりつける事ができるってわけだな。
敵対心はダメージには影響しないから、だまし討ちに敵対心って
無視されてきたけどね。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:00 [ MP1DFUNY ]

>>981
頭大丈夫？ｗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:27 [ ipTdvRVI ]

>>981
981はお前だお前ｗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:49 [ LsanEXmA ]

>>981
ﾜﾛﾀ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:14 [ LCwvMkx. ]

>>981みたいなナイトがいる事で今日もヴァナの平和が守られてるんですよ！