Lv70～を語るスレvol7

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/23(火) 09:41 [ jdE8Crt. ]: ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078456188/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:42 [ 3HSbH86E ]: ２げと
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:44 [ y36QIeVU ]: ちっ３か
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:07 [ 4SvO84I6 ]: ４げっとズサーーー
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:19 [ 78Px0DCw ]: 生涯初の５get
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:32 [ LegoosIk ]: ６か６か６か６かー
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:44 [ fvHuzfR. ]: 7なのか
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:04 [ m9hpqPWw ]: 骨戦だけど、
ナイトと戦士は片手棍使うとかすれば良いんじゃないか？。
戦士はサポ忍者で二刀流でもいいし、サポ侍でスターライト撃つとか。
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:17 [ As2QHvfM ]: 前スレのあらすじ（勝手に加筆修正版）

７５になった連中が裏世界で失った経験値をマターリと取り戻そうってPTにおいて
唸るほどいるアタッカーの中から優先して誘われたいがために〆としてのシモ暗がお互いを貶し合ってる

これは単に荒れているというわけじゃなくて
ヴァナでの常識をつくるための大事な時期なわけよ
この煽りあいの勝者こそが〆最強として今後の生活の保障を受けるわけ

いまのところ優勢なのはモンクだね
奴らは頭が悪いから発言するとすぐﾎﾞﾛがでる
だから沈黙するという、もしかしたら一番頭がいいんじゃないかという頭脳ﾌﾟﾚｰ中
※煽りどころもなく地味な実力者として話題に出ない

シーフはイメージが悪く、いままで他ジョブの恨みを買いすぎた
ジョブ性能は決して底辺ではないのに、不意玉修正ﾈｶﾞｷｬﾝしすぎたのも効いている
※性能としては暗/シを上回るという意見（主にｼｰﾌの自演ｗ）が多いものの嫌われ杉

暗黒はｽﾀﾝとWS強化の恩恵でｽﾋﾟﾝが少々強くなったに過ぎないが
神ﾊﾟｯﾁで強くなった、というイメージを他ジョブに植えつけたことが大きい
実際はTP貯まり・攻撃力ともに最悪だが、あまり知られていない
※暗黒自身も弱点（弱い遅い）を認め、崖っぷち。これからの巻き返しに期待したい

このｽﾚでの勝者が今後ヴァナで優先して誘われることになる・・・かは不明
また、実は戦/忍がアッタカーを凌ぐトータルダメをたたき出しているとの報告もあり

前衛だけの戦いは、まだまだもずく
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:17 [ sDqUhKYg ]: >>8
いっそのこと、サポ忍二刀流でタイタン/クラクラというのはどうか。
鬼の速度でエンストーンダメ＆高速ムーンライト。
かなり強いかもしれん。
ブラクラも連打かもしれないが。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:20 [ nzyFC/L2 ]: >>10
クラクラサブ２刀だと攻撃速度おちちゃうのよね
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:30 [ m9hpqPWw ]: >>10 >>11
俺モだけど、ナ戦には片手棍期待してんだけどね。
それはそうとシって、棍棒と不意打ちのるけ？
あと、白と赤も棍棒で殴れるkan(ry
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:31 [ m9hpqPWw ]: >ブラクラも連打かもしれないが

ブラクラ対策について何か情報ない？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:38 [ p1XyDths ]: カンパニーソード D46 隔264 隠し効果：PT時ダメージボーナス？
タバルジン D49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2
ブッディガン D34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2

ナと戦の片手棍に何を期待してんだかｗ
まぁ>>10 >>11 >>12はネタだろうが
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:45 [ sDqUhKYg ]: >>14
半ネタ半マジって感じだなぁ。
クラクラバグが今も残ってるのかどうか知らないが、
あれってサブクラクラで、メイン武器が2-8回攻撃になるじゃん。
で、タイタンガジェルは追加効果でエンストーンあるし、
隔長めでTP速攻溜まるから、バラバラリフレ以上のMPヒーラーになれそうだしな。

や、フレのガル黒がサポ忍でリリス/クラクラで、高速MP生産マシーンとかやってて
すげー楽しそうだったもんで。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:48 [ y36QIeVU ]: >>9
前スレみてて思うのだが書き込んでるのは

モ：ほとんど皆無
シ：２・３人が猿並に書き込み
暗：ほとんど皆無
戦：２・３人がチョコチョコ書き込み
侍：ほとんど皆無
ジョブ不明の春厨：頭の悪そうな書き込み多数
ってところじゃないかな

モンクは骨ファンの現状、シタラバで何言われようが関係ないし
暗黒も誘われないくらいで不満に思う香具師なら７０以上まで上げてない
侍は連携セッターで独自の路線
ボヤでＰＴ必須の神ジョブとまで言わた戦士と
横騙と湾曲でボヤのトップクラスだったシーフが
ＶＵ後レベル上げで誘われなくなって騒いでるだけだろう
特にシーフは人数多いし
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:51 [ m9hpqPWw ]: いや、もう既に俺の心の中は片手棍になってる。
ブラクラ対策なんとかすれば後衛も殴れるので
まじで、どうにかならないかな。

ブラクラ回避方法あったら、骨また修正されるね。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:56 [ sDqUhKYg ]: >>17
闇耐性を上げればいい・・・らしいが、闇耐性上がる装備って少ないんだよな・・・
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:58 [ y36QIeVU ]: そこで獣樣がコーモリを操るんですよ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:59 [ 3HSbH86E ]: >>17
簡単だろ？

全員、サポ白で自分でブライナ
回復はケアルガ

サポ白じゃMP切れる？
みんな片手棍でみんなでムーンライト
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:06 [ .4lYIDwo ]: >>16
人のレスは読めても
自分のレスは理解出来ないカス。
二度とくんな
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:07 [ IG3zfwUk ]: ねばり強いPTになりそーだな、敵もなかなか沈まなさそうだが
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:12 [ y36QIeVU ]: >>21
ん？君シーフ？戦士？
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:15 [ bBoaougI ]: 21はシーフです
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:19 [ bQPo4OoU ]: シーフってさ

　　ﾜｰﾜｰ
　　シ　シシシ
　　シシ　シシ　ﾜｰ
ﾜｰシ　骨シシ　
　　　シシシシ　　ﾜｰﾜｰ
　　シシシ　シ　　　　　
　　　　　　　　ﾜｰ

こんな感じでシーフだけで狩れそうだし、PT誘わないでくれるぅ？('A`)
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:25 [ IG3zfwUk ]: 早くも臭ってきてるなｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ 5Wlak6Sk ]: >>25
骨とはいえ、こんな人数いるのかｙｐ！ヽ（｀Д´）ﾉ
いや、ブラクラ連発されたら全滅も有り得るな・・・
せめて

　　ﾜｰﾜｰ
　　シ　シシシ
　　シシ　シシ　ﾜｰ
ﾜｰシ　骨白シ　
　　　シシシシ　　ﾜｰﾜｰ
　　シシシ　シ　　　　　
　　　　　　　　ﾜｰ

にしてください。(´･ω･`)
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:26 [ 3HSbH86E ]: >>25
マジレスすると、１匹の敵を相手に
１９人で経験値を稼ぐのは不可能だと思われ

外部ケアル要員とかだと、そいつに経験値入らないしな
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:27 [ lojCMkvI ]: >>27
白最前列で殴ってるぞ、オイ。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:27 [ 7EZaxrOg ]: >>21ｼｰﾌ必死杉w

基本的に>>16に同意
誘われてたｼﾞｮﾌﾞが泣き言言ってるだけだろ
暗黒なんかいまだにﾘｰﾀﾞｰやってるのが多いし
前衛余ってるのにﾘｰﾀﾞｰもやらず
誘って欲しくて書き込みしてるってのは浅まし杉
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:28 [ lojCMkvI ]: あ、ごめん。
白の片手棍のほうがシフよりダメ与えれるって意味なのかなｗｗｗ
うは、深過ぎｗｗｗ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:37 [ cr/lM7SU ]: ってか暗黒リーダーやりすぎwwwww
誘われ待ちのアンコックの俺はサソワレネー！！！wwww
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:40 [ ryvFBQCw ]: >>27
何言ってんだよ、絶対回避とトンズラがあるだろｗｗｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:45 [ wK.Pr13g ]: >>16 >>30
>1読んでキエロ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:48 [ LJ/rwHBc ]: 春だな～
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:49 [ lKv3vv.c ]: まぁぶっちゃけると。

このスレはいかに自分のジョブが弱いかを■eに分かってもらうために
ライバルジョブを騙って最強を競い合ってるだけなんだがな。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:54 [ 8LsiAVfk ]: ってことは、別の所で暗黒強すぎ弱体しろって言ってる人と
暗黒なんては実は大したこと無い、誘わない方が良いとここで言ってる人って
数が多くて、よくオズにいるあのジョブの人？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:56 [ uAhi09Nw ]: まぁ・・・モンクが最強に決まってるだろ。暗モシのうちどれかで言えば。
漏れ暗黒ｗ
TPおせーし、通常ダメも劣ってる。もーそれでいいｗ
この話ツマンネ。糸冬了
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:56 [ NQ3gSnOk ]: 　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　姫　姫姫姫
　　　姫姫　姫姫　ｷｬｰ
ｷｬｰ姫　俺白姫　
　　　　姫姫姫姫　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　姫姫姫　姫　　　　　
　　　　　　　　ｷｬｰ

(*´Д`*)
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ bBoaougI ]: >>37
そう。昔からそうじゃん。不意打ち格闘でモンクを食ってた時も
総合ダメでモンクに負けてるとかうそぶいてシーフは本当は強くないと言いつつ
ナシコンビ最強で他のアタッカーいらねと散々言いまわってた。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:07 [ ZVOJpcI. ]: 　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　岩　岩岩岩
　　　岩岩　岩岩　ｷｬｰ
ｷｬｰ岩　俺白岩　
　　　　岩岩岩岩　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　岩岩岩　岩　　　　　
　　　　　　　　ｷｬｰ

（*´Д`*）
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:09 [ L7md3t6o ]: >>29
バカだなぁ、後ろでヒーリングなんかされてたら、ダマ入れる相手が居ない
じゃないですかぁ。ヽ（´ー｀）ﾉ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:10 [ myvNfC8k ]: 　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　尻　尻尻尻
　　　尻尻　尻尻　ｷｬｰ
ｷｬｰ尻　俺白尻　
　　　　尻尻尻尻　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　尻尻尻　尻　　　　　
　　　　　　　　ｷｬｰ

（*´Д`*）
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:14 [ y36QIeVU ]: 　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　猫　猫猫猫
　　　猫猫　猫猫　ｷｬｰ
ｷｬｰ猫　ｵﾎﾟｵﾎﾟ白猫　
　　　　猫猫猫猫　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　猫猫猫　猫　　　　　
　　　　　　　　ｷｬｰ

（*´Д`*）
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:16 [ y36QIeVU ]: 　　　ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　猫　猫猫猫
　　　猫猫　猫猫　ﾆｬｰ
ﾆｬｰ猫　ｵﾎﾟｵﾎﾟ白猫　
　　　　猫猫猫猫　　ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　猫猫猫　猫　　　　　
　　　　　　　　ﾆｬｰ

（*´Д`*）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:23 [ sDqUhKYg ]: どーでもいいが、その「白」に意味はあるのか？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:26 [ d03HJkbE ]: 　　　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
　　　臼　臼臼臼
　　　臼臼　臼臼　ｷﾞｬｰ
ｷﾞｬｰ臼>>46臼臼　
　　　　臼臼臼臼　　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ
　　　臼臼臼　臼　　　　　
　　　　　　　　ｷﾞｬｰ

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:55 [ hC8BgDFA ]: 面白いけど雑談板にスレ立ててやって来いｗ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:04 [ lKv3vv.c ]: 　　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　シ　シシシ
　　　シシ　シシ　ｷｬｰ
ｷｬｰシ　敵俺<ﾊｲｺﾞﾊﾄﾗｾﾈｴｴｴｴ　
　　　　シシシシ　　ｷｬｰｷｬｰ
　　　シシシ　シ　　　　　
　　　　　　　　ｷｬｰ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:15 [ 2Vfqb3WA ]: 良スレage
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:19 [ sbBQwvFI ]: このスレって、あのジョブイラネとかそんなのばっか。
ホントにLv70～を語るスレなのかと思うくらい
レベルが低い話ばかり。
Lv70～ってのはそんな人ばかりなのですか？
それとも春だから、そんな人がたくさん沸いてるの？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:23 [ ycIDQ28k ]: スレストは近いな
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:26 [ AUGP/Oa6 ]: ここは、カンストしてHNM沸き待ちにやることない人たちが
雑談するスレです。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:55 [ YUjHOGzA ]: >>51
目新しい話題もないからな。

このジョブイラネっていうのにうんざりしているのなら、
自分で話題ふってみたら？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:42 [ G4d9zh9E ]: >>54
だから、すぐにこのジョブイラネっていうんじゃなくて、
少しは工夫・協力したりして、こんなやり方があったとか、
そういうようにしてったらいいのかなと思っただけ。

まぁ、こんなこと書いても、そんなことは過去に散々やってきた
って言われそうですし、>>53さんのいうように
カンストしてる人にとってはどうでもいいことかもしれませんが。

話題をふろうにも、まだこのレベル帯になってないので
よくわかりません。ごめん。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:42 [ uZfwuuYI ]: とりあえず使えないジョブ入れても稼げる方法は考えたいかもな。
優遇ジョブだけでPT組めりゃそりゃ稼げるのは分かるが、
都合よく玉出しの優遇ジョブばかりじゃないし。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:06 [ YMysofMQ ]: >>56
稼げる稼げないは中の人次第です。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:20 [ FUdTzg6I ]: 別に、不遇と言われるジョブ集めたって普通に稼げるだろう。
はっきり言って、今の難易度はヌルいわけだから。

前衛3後衛3または前衛4後衛2で同ジョブ無し
て条件なら、どんなヘボ構成でも時給2500はいける自信があるぞ。
普通のことが出来る6人と空いた狩場があれば。w
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:22 [ 8zcIZpQo ]: >>57
竜騎士に関してはそれがあてはまらないというのが俺の持論。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:23 [ AUGP/Oa6 ]: ジョブはあんまり関係ないな。
安定性とか苦手な敵はあるけど。

このレベル帯の話しじゃないが、サポ上げで砂丘

忍戦戦暗詩詩　14-15
サポ白は詩人の内1人だけ、もう1人の詩はサポ戦。
外人戦士1人

野良でMP持ち後衛まったく居なかったので、待ってるよりはつよでも
とこうなった。
結果時給2200ほど
つよじゃ弱すぎて、調子に乗ってとて２ゴブまでやったが、ほとんど
問題なかった。爆弾は結構痛かったがな。

要は中の人次第。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:21 [ uZfwuuYI ]: >>59
同感。竜召を入れても俺は活かせる自信ない。
稼げるとかいっても冷遇PTで2000だったとしても、
でも普通PTなら2500以上とかだったらこれは稼げないに入るだろうし。
中の人が良くてもダメジョブはダメジョブ。それを入れた場合の話なんだよねぇ。
狩場に関わらずダメ、どんな狩場でもつかえないジョブってあるわけじゃん。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:53 [ PcnHU16A ]: >>60
砂丘からクフィム程度のレベルの話は煽り抜きにこのスレにはいらない
70代でその編成でなんとかなってから出直してこい
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:06 [ 9lwL.XbY ]: 各ジョブの戦術やら妄想アビやら散々語り尽くしたしなぁ。
今は自ジョブを誘われるようにするために他ジョブを叩いたりするぐらいしかやることがないのかもね。

とりあえず今は次のパッチに期待しとくしかないんじゃない？
実用性皆無のゴミアビばっかりでもいいから全ジョブに新アビ大量に追加されないかな・・・
もうちょっと遊び心って物がほしいよなぁ。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:43 [ Sz29Aa5s ]: あんまり妄想大会になってもワケわからんしなー
あのジョブダメだこのジョブだめだってのは、柔軟に動くＰスキルや頭脳を持ってません
て宣言してるだけだしな。
自分の頭脳でどうにもダメだと思うなら、そのジョブの強化案でも■に提案してやれ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:48 [ /GmYY5rE ]: >>63　思うんだけどさぁ･･･　もうアビ追加とか特性追加とかないかもしれんね。理由は
■e＜バランス調整まんどくせ

以前公式だったかインタヴューだったかで「今後は装備により強化となります」ってあって、あれって
レベルの事かと思ったけど、アビとかも含めての話だったんかもしれないな。

・○○みたいなアビが欲しい⇒AF2にて可能ですｗｗｗｗｗ
・命中アップの特性欲しい　⇒命中＋２０の防具を用意しましたｗｗｗｗｗ

みたいな感じで。
んでそれらの装備をなかなか手に入らないようにすれば、鯖で１０人程そんなアビとかを
使える人がいる所でバランスには影響与えない⇒いじる必要がない。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:34 [ jTO0tRDE ]: 現時点でキャップである75で全ジョブなんらかのアビ追加はあって然るべき
だと思うんだがなぁ
67 名前： ﾀﾅｰｶ 投稿日： 2004/03/24(水) 01:08 [ ILdBwGxI ]: 狩人75でオートアタックで弓を撃つジョブ特性を追加しますた。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:12 [ o9qVk6C6 ]: てか本気で桜オバケと戦わしたり(予想)
ＰＶＳＰとかやろうとする前に本気で、竜騎士に追加アビとかの楽しみとか、
チョコボとかサポ変えで子竜が消えるという、どう考えても限りなく不遇な所とか
どうにかしてください＿|￣|○

まだキャップじゃないけど現状の仕様でＰＴするのは諦めたので…
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:06 [ d3nP6zCc ]: >>65
そういう装備を手軽に手に入るようにして、
どっちが良いのか不明なのが増えればいんだよな。
そうすれば個性がでるだろうし…

D103　攻撃-70　とかの武器とかあっても面白いかもしれないし。
Dは確かに強いけど攻撃下がりすぎ。みたいなのね
D5　隠し効果必中のダガーとかさ。

微妙なのでいいから大量追加希望。グラは使いまわしでいいけど同レベル帯のグラは変えて欲しい。
結局は妄想なのだけれどもね…
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:14 [ pdE/l6gM ]: >>69
君は力の杖を知っているのか
ああいうのが良いんだよな。そうなのだよな
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:45 [ VDvEx3As ]: 暗黒騎士が光連携できるってのがおかしいと思う。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:02 [ bFMEw7.Q ]: >>71
ナイトがスウィフトBで闇連携できるのもおかしいって言ったら君の意見を少しは聞いてあげよう
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:39 [ bFMEw7.Q ]: Lv70～71：ボヤのねぐらとの境界で蜘蛛＆モルボル。（許容1PT、連戦）
Lv70～71：竜のねぐらでトンボ＆蜘蛛＆モルボル。（許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、連戦）
Lv70～71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT）
Lv70～71：直接入る怨念洞でトカゲ。（許容2PT、白必要）
Lv70～71：ヴェルガノンで壺。（許容2PT）
Lv70～71：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PT推奨）
Lv70～72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
Lv70～72：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先）
Lv70～72：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点）
Lv70～74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨）
Lv70～74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73～。（許容4PT、白必要）
Lv70～74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73～。（許容4PT）
Lv70～74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73～。（許容3PT）
Lv72～74：ルアビタウで壺。（許容2PT）
Lv72～74：ルアビタウの宿星前でゴーレム。（許容2PT、空蝉盾推奨）
Lv73～74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、連戦）
Lv73～75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）

※～Lvはあくまで目安、多少レベルが過ぎても連戦に専念すれば時給は変わりません。
※ラドン、幽霊、Dゴーレムはナ＆黒が居て更に開幕連携が出来るTPが貯まっていれば71～でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:49 [ 6tCVwErg ]: >>73
狩場少ないよなー
ルオンの鳥・壷も獲物として狩れればいいんだが・・・
ケモリンかスキル上げしかいねぇしもったいねー
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:55 [ TS7LI6Bg ]: 限界5が空で行われればこんな事にはならなかったのにな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:04 [ 8VCi1xQU ]: >Lv73～75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
ここで一度やってみたいと思いつつ、大抵サーチすると先にやってるっぽいＰＴがいて
結局一度も行かないままにカンストしちゃったんだが、ここって美味いの？
ドロップが良いと言う話は聞いたが
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:12 [ ncxaSXDg ]: 羅沙落とすんじゃなかったかな
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:17 [ f5HFWvJw ]: 最高編成で最高の稼ぎしか見えない盲目な人って、信頼できるスキル
持ってなさそうだな…
不器用で「それしか」できないって感じ
与えられた戦力で何とかしようと思わないのかねぇ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:40 [ 8VCi1xQU ]: こりゃまたｼｮﾎﾞｲ釣り士だな
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:06 [ Dth2OxGs ]: 暗黒スレより

>命中装備より確実に攻撃力装備のがはるかに金かかる
>移動用装備もいるしな移動速度遅くなって困るよ、わからないだろうけどなアンコックにはさ＾＾
>お前のような命中信者のおかげで暗黒も戦士も対してかわらないという風潮がある
>最低攻撃力４６０はとりあえず超えてみろ
>メヌなしでも両手剣で１４０くらいのダメ与えるからランペの骨でも
>俺と同じでタラスク・ダスク・バーニーなど装備してる暗黒なら誇張でないことがわかるはず
>たしかに街着はホーバーク・シックだけどな見た目は気に入ってるから

やっぱアンコックって脳筋で攻撃スカスカ、シーフよりTP遅いけど
暗黒ラスリゾバーサクヒャッホイみたいだなｗｗｗいらねえｗｗｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:43 [ Dth2OxGs ]: >おいおい、命中ブーストのアンコックどもはよ
>光〆でもトス役と同じ速さでTP貯まってるの？＾＾
>さっさと答えろよｗｗｗｗ
>俺、攻撃力ブーストしてるが対して変わらないぞ＾＾
>アンコックどもは金貯めて攻撃力ブーストよろ
>いつまでシック・ライフ装備してるのｗｗｗｗ

脳筋アンコックは攻撃スカスカで連携を待たせていても
なんとも思っていないようです
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:53 [ bkk410IE ]: >>81
小学生の「国語」からやり直したがいいかもね。
その煽り書いたのは明らかに暗黒に敵対心持つジョブの方なのだが・・
暗黒は胃が痛むほどに命中に関しては気を使っているぞ、
７０超えてAF着ていられるほど甘いジョブでは無い、もう一つの限界と
言われるホーバー手に入れられるまでレベル上げを中断しないといけない
ジョブだからね。
最近急場に暗黒を上げ始めた奴はその辺りの意識が薄いが、メイン暗黒と
考えている奴は最低限の装備には気を使っているよ。

まぁ、それでも連携ストッパーなのに変りはないけど　orz
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:11 [ g3Nj6Tsc ]: >>82
　このスレの暗黒なら、むしろそのホーバーをバークに加工して
もらってこいと・・・・
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:12 [ kZZNsXw. ]: ホーバーが、
ホーバークかホーバージョンのどちらの略かという議論が
どこかのスレでやってたな・・・ｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:13 [ SXsjil/U ]: 蜂縛
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:23 [ F1YAKa1w ]: >>83
（･∀･）＜おいらのジョンをバークにしてください！
　　　　　　　オーケーお客さん。***ギルでｶｺｲｲバークにしてやるよ＞（´Д｀）

しゅごごご
パリーン
職人さんはホーバージョンを失った…。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:24 [ 8VCi1xQU ]: 暗黒スレ覗いてきたんだが凄いのがＰＯＰしてるんだなｗ
前に此処でも暴れてた真戦士樣が転生したのかと思った
真暗黒樣もやって来そうな悪寒
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:43 [ SWlwOpaQ ]: 押尾語録をはじめて読んだ時のような気分になった
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:46 [ shKnBf3. ]: ここで散々に叩きのめされたシーフが暗黒スレ行ったんだな。
暗黒には気の毒だが、帰ってこなくていいよ。ヽ（´ー｀）ﾉ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:03 [ /x23PgKc ]: シーフは前スレのrepで満足したんでは？ｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:24 [ quVsDYqg ]: >>87
あの華麗にｗｗｗを操るさまは、真戦士様以外の何者でもないわけだが。
なんで急に暗黒スレにわいたのかはわからんが、ご愁傷様。(-人-)
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:26 [ bkk410IE ]: まぁね強いジョブとか弱いジョブとか、あのジョブ強すぎだから弱体しろとか
そんなのどうでも良いよ。
俺は７２の暗黒ね、確かに６６超えてからは「希に」誘われることもあるけれど・・
レベル上げしたいときにはオートリーダーさ、ちゃっちゃっとPT組んでガッポリ稼いで
ウマーなわけよｗ
確かに誘われ待ち専門な人にとってはここやヴァナでの情報操作も必要かもしれないけど
そんな暇があるならリーダーやれって事。
いろんな編成を試してみるけど特に強いとか弱いとか言うジョブは無い、相性悪いと一般に
言われるシーフとでも、それぞれの立回り方を考えるだけで楽しみつつ稼げるよ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:34 [ 8VCi1xQU ]: >>88
ﾜﾛﾀｗ
確かにお塩樣に通じるよあれは
薫陶垂れる様は真戦士樣の如しｗ
言ってる内容は足し算しかできない小学生みたいだがｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:12 [ BUXNciGU ]: >>78
俺が竜騎士って時点で最高の編成もクソもなかったりする＿|￣|○
まあ自分込みなら、盾竜○白黒詩とかが理想的な構成になるけど
盾は忍ナしかいないし(まだ７４じゃないから戦にはならない)
○の中は多分何が入っても大して変わらない
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:20 [ VQa6tWZg ]: とて連戦くらいなら戦士盾(サポ忍者)でも十分いける。７４前でもな
もちろん装備がんばっててスキル高いやつでないとだめなんだが
ポイントとしては戦闘を長引かせないこと。アタッカーが一時タゲとること
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:24 [ SMXafzko ]: まぁバークだろうがAFだろうが
他ジョブとしてはあんま関心は無いのだが暗黒も戦士も必死だよなw
それでこの苦しみはわからんだろって顔されちゃうから困りもの
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:40 [ HUmMJjsw ]: >>94
○に竜を入れてみるとか。

それか、○に狩を入れてみるとか。

竜的にはどっちが嫌なんだろう？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:42 [ /x23PgKc ]: ○は暗戦あたりでレタ＞ペンタ＞？＞闇じゃないんの？
最近組んだこと無いからわからんけど
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:00 [ .DoTfhuk ]: シーフもネガキャンしてるだけで、普通に使えるしな。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:10 [ 8VCi1xQU ]: >>99はＩＤがＴＨＦｗｗｗｗｗｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:11 [ 8VCi1xQU ]: ＴＦＨじゃねーかorz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:16 [ dkf8NBjs ]: 竜はコロッサル持ってれば通常削りはそう悪くはないと思うんだけどな。
テリガンとかクフタルあたりの範囲無い狩場なら子竜も沈まないからそこそこのダメが出るし。
大車輪は２００行くかどうかぐらいでｼｮﾎﾞｲがあくまで繋ぎだし、ミストラルとかもそんなダメ行くわけでもないしな。
３連でスキュアーかペンタ使うようにＰＴ組めればその大車輪も使う必要無い訳だし。
まあ、装備きっちりやって狩場、構成も選んでようやく本来の力が出せる。
他アタッカーはサポシにすればそのまま〆もできるジョブばかりだが竜はＷＳの威力から繋ぎしか出来ない。
不遇と言えば不遇だが竜がいるから時給が悪いってことにはそうならないと思う。
格差考えると修正は必要だとは思うけどな…
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:20 [ zVRCnhVM ]: 竜はソロ用ジョブなんだよ。
Mikanたん一緒でさびしくないし。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:22 [ hEKNcMKM ]: >>102
そして、いつもの極端パッチによって竜が最強になる罠
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:54 [ WoEa.wR6 ]: WSのダメちょこっと上げれば誘われるようになると思うけど
ランスは優秀だし
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:01 [ GOtd8cjc ]: そこで新ＷＳの追加ですよ
竜の最強技が他ジョブに開放されているのがそもそもの間違い
このせいで竜騎士のペンタは強化できなくなった
ペンタの増強が無理なら
それに代わる新しい多段を追加するしかない
モンクが夢想阿修羅拳で最強アタッカーに返り咲いた事からわかるように
ＷＳ一つでジョブの強さは大きく変わる
これの導入でで竜騎士は復活する↓
ヘキサスラスト　1.2倍撃六回攻撃　ＴＰダメージ修正　湾曲/分解
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:09 [ /x23PgKc ]: 湾曲、分解余ってるから重力でｗ
ワイバーンの弱点闇だし
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:11 [ PAZR7mlQ ]: 俺、竜好きだけどなぁ…。

スキュア(３連携：融解＞核熱＞光用)：大車輪　　　　　　（３人目が溜まってなかったら１人で核熱代用可能）
ペンタ　(３連携：炸裂＞重力＞闇用)：インパルスドライヴ（３人目が溜まってなかったら１人で重力代用可能）

と、いいトス用のＷＳ揃ってるし、TPのたまりも十分早いし命中も高い人多いし。
〆が出来ないだけで、高性能だと思うんだよなぁ。
骨相手にすると、泣けてくるぐらい弱いけどな。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:07 [ XZZ8NRGg ]: >>106
その代わりランス他ジョブ解放orランス削除でいい？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:12 [ veeVD/pU ]: 暗/シは釣り役が獲物釣りに行ってる時間、オポオポ+昏睡でTP貯めてください
おねがいしまつ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:23 [ HUmMJjsw ]: いっそのこと、ランスアタック追加で。

・・・あれは片手剣か。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:52 [ Hy.AyFAY ]: >110
スリプル、自分自身にかけれたらいいのになぁ・・・。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:03 [ Euzn1OQ. ]: もうすぐ７０になる狩人なんですがサポ戦のみでやってきました。
７０以降の狩場テンプレとか見ると一撃が痛そうな獲物ばかりで
サポ忍者も育てないとＰＴメンに迷惑かかるのかなと感じてます。
反面、肝心のアタック能力が他アタッカーと比べ微妙になるとかで
サポ戦が望まれるものなのかと困惑中。

ぶっちゃけ、７０～はサポ戦と忍のどっちが望まれるもんでしょうか。
（一応忍者も上げようとは思ってるんですけどね）
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:24 [ 3G2onHIg ]: PTを信じてぶっ放すならサポ戦
自分の身を守りたいならサポ忍
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:34 [ q3RghOuU ]: >>113
ほんと、７０以降の狩人は気の毒なくらい微妙になるのは確かです
連携属性的にも便利屋の戦士や侍の位置にかぶる上
肝心の核熱WSの威力もスピン以下シャーク以上という感じです
また、シルブレもしなくなるので単発サイスラの命中率も怪しいです

７０以降のﾚﾍﾞﾙ上げで範囲攻撃が痛い敵が多いのもその通りですが
骨は問題外として、ウェポンはサポ狩人で旋風を避けるのが良いですね
ゴーレムの範囲は空蝉では避けられませんし、非常に硬いのでサポ戦も向いていますが
一撃が重いのでタゲをとった時の覚悟が必要です
マンティやコカはどっちでもいい感じなんで適当に

まぁ微妙になるとはいえ、狩人は一線級のアタッカーなのは変わりませんし
レベル上げ自体がぬるいので、自身を守るためにサポ忍でいいんじゃないでしょうか
死人が出るとPTのモチベーションは下がりますし、時間の無駄ですから

ナ詩のいるPTが理想でしょうが、適当にやっても強いし楽なのでガンガレ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:48 [ u6q5nqe6 ]: オティ持ちの狩人、各ボルトを撃ち分ける狩人はマジ強いよ
トスとして暗やシフ、ロメならモンクとも充分やってける
アーチ・ヘビィはトスとしての威力としてはかなりいいな
詩なしで充分当たるし
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:54 [ 2TAkswjg ]: LV70超えて
>>また、シルブレもしなくなるので単発サイスラの命中率も怪しいです
これは嘘だろ･･･。当りまくりじゃん、敵自体もトテ２よかトテとやることも多いし。

WSも不意ダマスピンに負けたっていいんじゃね？スピン溜まるまでに俺らはアーチを２回以上撃てるよ。
嫌味になるからやらないけどなー。

アーチは使い勝手を考えれば高性能だし、通常攻撃も安定したダメを９割近く当てれるし
バランス的にはそこまで微妙じゃないな。
まあ、銭投げ分が考慮されてるとは、とても言えないけど。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:17 [ q3RghOuU ]: >>113は、狩人のサポは何が良いかと尋ねているわけだが

>>117は自分の売り込みなんかしてねぇでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ汁

>>また、シルブレもしなくなるので単発サイスラの命中率も怪しいです
>これは嘘だろ･･･。当りまくりじゃん、敵自体もトテ２よかトテとやることも多いし。
怪しいって書かれただけで必死すぎるぞｗ
詩人無しTP100で、とてとてに１０発撃って来い！・・・・怪しいだろ?
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:25 [ UC8oecPc ]: 71以降は、忍盾・前衛4のどちらかの条件を満たしてるとき以外
サポ忍にしようとは思わなかったな。
サポ白を上げてあるなら敢えて上げる必要もないかもね。
アラでの行動及びHNM戦ではサポ戦は使い勝手が悪すぎる。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:14 [ aE0g/rJQ ]: >>102
構成と狩場を選ぶってのが竜を誘い辛い1番の原因
竜が十分活躍出来る(スキュアかペンタで連携できる)ＰＴ作る必要がある上に
作った後激しく(狩も骨ダメとかあるが比じゃない)獲物を選ば無いといけない
範囲ある敵ほぼ全部ダメって時点でおわってる
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:01 [ sSxsccJM ]: >>113

パーティのメンバーにもよる。
オートリーダして詩人の居るパーティ作れるなら、
サポ忍でメヌメヌをしてもらえばOK。
プレしてくれちゃう詩人多いけど、あえてメヌメヌな。
遠隔は攻撃力が顕著に影響するからアタッカー性能はそれなりになる。

それ以外だったら戦士の方が良いともう。
ただヘイト管理、敵のTP管理、全開攻撃の仕掛けどころ
と意識することが多くてスキルが問われるけど、
70までサポ戦でやってきたなら大丈夫だろう。
ただサソリはサポ忍だな…

あとオティヌス取ってアタッカー性能とは違う支援性能を伸ばすのもあり。
これならサポ戦で十分行ける。
ただオティヌスは弓や銃に比べて敵を選ぶ部分があるから、
（とて２or耐風が高い敵だとアシッドが入りにくいとか、
ホリボの追加効果が入りにくい敵とかその他諸々）
その部分の知識は必要だと思う。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:19 [ RoMnjnvA ]: >>118
俺は117じゃないけど１狩人として言わせて貰うと
70オーバー狩人の超絶命中率を持ってすれば詩人いなくてとてとてでも
サイドは当たる。
そりゃ10発中1発程度は外れるけど。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:23 [ 83s4TKjk ]: つってもこのレベルのサイドの存在は微妙
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:42 [ L5UCWT5U ]: >>113
現在、狩人７４ですがサポは構成でかえてます。
盾狩　暗orシ等のトス役でPT入ったときは、連携時に挑発がないと
タゲ取れないときがあるのでサポ戦。
盾狩　戦等の２人でLV３連携が出来ないときはサイドでしめてタゲ
取ってもいいようにサポ忍で行ってます。
ただ、盾狩戦でも３人でLV３連携にするときは、そのときの連携の
比率を考えて（lv２が多いか３が多いか）サポかえてます。

というわけで、オートリーダーが基本ならサポ戦のまま突き進めば
いいですし、誘われ待ちが多いならサポ忍も最低２５（サチコメには
割れてること明記）出来れば３７まで一気にあげて頑張ってください。

後、今までサポ戦の方が比率的に多かったですが、死んだのは１回位なので
全てのPTでサポ忍で保身を図るというのは好きじゃないですね。
死んだ所でレイズ３貰えればロストと時間ロスは微々たるものです
希にレイズ１の時もあるかもしれませんが、心で泣いてもPT上は明るく
楽しくやりましょ。（経験上、明るくやってればPTの雰囲気悪くならない
ですし）

狩人、最近ホント微妙ですがお互いがんばりましょ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:48 [ L5UCWT5U ]: 書き忘れ
>>122
そんなに当たりますか？
とてでも体感で８割っていいたいけど、正直６～７割位だと思いますが。
サイドはTP命中修正だからスタンスが違うのかもしれないけど、私は
TP１００～１２０位での話です。後、オプチやダスク、それ以上の廃装備
は持ってません。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:39 [ d9mcHDV. ]: 正直レベル６１から狩人と組んだの1回だけ。狩人いな杉。今レベル７３。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:52 [ 0LFnYBFw ]: サイスラ9割当たるって言われても正直苦笑だなｗ
他の前衛は9割9分以上WSを外さない
1割も外してるのに当たる！とか　恥ずかしいｗ
せめて9割5分位までは当てられる状態でのみ当たる！と言ってくれ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:00 [ 5/HCtKSg ]: ってか、サポ忍の狩人はここ最近ずううううっと誘ってない。微妙になったのは
サポ忍狩人で、サポ戦狩人はいまだにアタッカーとして図抜けてると思う。
そして、このLVでは狩人は〆てこそだと思う。クフタルではよく狩人の
世話になったなぁ。

それと狩人に限らないかもしれないけど、装備をちゃんとしている狩人は
鬼だけどなぁ。同じ構成でも狩リーダから誘われると大概鬼稼ぎできる。
誘った狩人だと当たり外れがけっこうある。これはシーフも同じだけど。
不意玉と不意玉WS命のシーフの不意玉ダメがしょぼいと2度とその
シーフは誘わんけどな。

モンクはまぁあれだ。骨にさえ連れて行けば、しょぼい装備だろうと、
ちゃんと活躍してくれるなｗｗｗ暗は鎌もたせておけば、最高級の鎌が
1万以下で手に入るわけだから持ってるし。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:03 [ 5/HCtKSg ]: ちなみにシーフの場合は、不意玉時に着替えてるかどうかで装備手抜きの
ツーフかどうかはすぐ判断できるよな。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:36 [ E/5Aj552 ]: >>129
シーフは60台だから70台の着替えはよく分からないが
俺の場合、着替えはなるべくグラ変らない部分で着替えてるなあ。
そういう場合は、手抜きなの？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:46 [ itP2IXzI ]: >>121
オティヌスってなんか隠し能力でもあんの？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:51 [ RPA4HvR. ]: >>130
ブルコタの事いってるんでない？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:09 [ itP2IXzI ]: >>131
書き忘れたけど、漏れのオティンティンには隠し能力があるよ。(*´∀｀*)
これが言いたかったがためにあえて質問したのに、書き忘れちった。(⊃д⊂)
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:14 [ NDlu5Kkk ]: 70～の狩人
狩/戦で不意だま分解にトスする→白/召　赤/召　召/白　をいれよう
狩/忍で　・・→ナイトにすこし加減を。
どっちかっつーと　サポ忍のほうが構成を選ばないといったところだろうか
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:47 [ 9BwysaUM ]: 一応、狩人を75までサポ戦/忍で分けてあげてきた感想から、
特性と飛命+50くらいだとまだまだ不安定。もちろん他よりも命中はいいんだが
まだプレ頂いたほうが、メヌメヌより安定して削れる。
とてとてなら、サイドはまだ"十分"外れるWSだと思う。

ナイトの固定力は上がったし、忍でもなかなか通常攻撃では70以降はがしにくい。
サポ戦で攻撃力を求められる機会は多いと思う。
サポ忍でよかったなと思う敵は、まあ当然ながらウェポン。
あとクフタルのトラ、ワイバソ。足早いってのとトラは弱めなのでタゲ取りやすく
さらに向いたときのWSが痛い。猿もサポ忍がよかったな…
逆にサポ戦の方が向くのは、壺、ナ有りでとてとて中心の狩り(ゴレ等)
あとはつよとて連戦かな。これは構成次第ではサポ侍もありなんかなぁ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:54 [ zICkOUtM ]: >>130
７０台なら胴のブルコタ、手頭のウォーなんかがあるな
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:56 [ 9BwysaUM ]: ちょっと話題がそれてしまうかもしれないが、追記。
70→75に上げて一番よかったなと思ったのは新装備でも新WSでもなく
空蝉の術 : 弐
とにかくこれは行動の幅が広がるので、Lv上げで使おうが使うまいが
サポ忍上げておくことはオススメする。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:58 [ aJPCipaM ]: ブルコタと何を着替えるといいんでしょう？アサルトとか？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:22 [ GgfB7PEc ]: >>138
アサルトも良いし、無ければカーディナルやナラシンハでは。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:27 [ 0WXFxwkM ]: アサルトあったらブルコダに着替える意味がよく分からんが？
すれ違いsage
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:38 [ aJPCipaM ]: ナラシンハとブルコタだとたいしてかわらんよな..命+2,3くらいか

>>140
ふいだまD+7<攻+18っていう主張？
まぁチカチカするのいやだけど...ウォー手頭は性能よいな
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:52 [ zICkOUtM ]: >>140
シャークならブルコタ、ダンスやエヴィならアサルトのほうがいいような
気がするが・・・正直、誤差範囲かも

やっぱり胴装備は『着替えて頑張ってます』ってアピール度が大きいところが
メリットかとｗ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:55 [ YOZJ7XsE ]: 細かいようだけど、功+は山串とバーサクの影響も受けるから、
最低でも山串効果分含めて＋２２位ある。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:58 [ YOZJ7XsE ]: 攻＋だった･･･　orz
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:05 [ GgfB7PEc ]: >>141
命+2、3くらいで大して変わらなくても
スピネルとスナイパー、ウォー手とAF手の差もそんなもんだし
そいう部分も４箇所まとめて着替えれば
結構デカい差になるよ。

既にグラ変わる着替えをしてるなら
あえて胴だけ着替えない理由が無い。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:11 [ bX6JDh3M ]: と、まぁ狩人を語ってはみたものの・・・いたら誘う？

７５で一度だけ狩/戦と組んでみたけど
とてゴーレム相手に１１０～１３０の遠隔攻撃（矢不明）
アーチングが６００～８００くらい
サイドは７００～９００くらいだったかな

遠隔の命中率高いんでトータルじゃかなりの削りだとは思うけど
攻撃しかできないしレベル上げPTの一員としてはちょっと微妙だったな
核熱のトスだと戦士や侍に慣れてて面白みがないとも感じた

そもそもどんな構成だと一番生きるのかね
黒の代わりに入れて前衛３＋狩人＋後衛２？
ナ（盾）・シ(モ)・狩＋後衛３？

トスなのか〆なのか単発なのか、狩人的な理想と現実はどんな感じなん？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:18 [ J9n0J5SI ]: LV70以上でサイド外れるとか言ってるのはエル狩人ぐらいだろ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:23 [ lDC6VEiU ]: >>146
ナシ戦狩詩人白
ナ狩で連携、シ戦で連携後は分かるな？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:23 [ J9n0J5SI ]: >>146
理想で言えばいい加減に飛攻+のある高LV合成弓を追加して
銭投げして紙装甲分は攻撃力上げろや、と言いたい。
だが現実は人数が多いジョブのクレクレメール爆撃で
判断されるからモンク、とか暗黒が強い･･･、と。

HPもあって金も掛からないでアタッカーとして強いジョブは良いよなあ。
忍者は銭投げ分、性能に反映されてると思うけど
狩人は銭投げを考慮に入れないで、モンクとか暗黒とバランスが取れてるような現状だからな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:46 [ 9BwysaUM ]: 個人的な意見なのだが…
ナシ狩は意外とフィットしない事が多い気がする。
凄く強い敵とやる場合はいいのだが、どうしても通常削りが少ないのか
間延びしたり、毎回連携になって黒さんいるとオーバーキルになったり。
シーフとは不意だまの暗/シとはTP格差がつきやすかったので、
機会が非常に少なかったが、モンクとの相性が結構良かった気がする。
トス、〆、単発、は構成次第…かなぁ。それぞれ理想としては
・トス … シorサポシ分解持ちがいて、とてとて(の強め)とやるとき。
個人的にいいなと思った組み合わせは、シ/侍モ/シ
・〆 … 狩〆で黒MBなら大体沈むし、ナ居るとやりやすい。
サイド中心になるんで詩人が居た方が。暗ギロか戦/侍レイグラかなぁ
・単発 … 意外とやりづらい。打つとタゲきちゃうからね。
黒が居ると、連携無しの追い込みとか一緒にやる感じでやりやすかった。

現実は70キャップ時は〆、今はトスを求められることが多いかな。
理想は、TPたまりの早いペアと組めること。先後はどっちでも

あとは詩人の居る/居ないの影響を受けやすい…かなぁ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:46 [ 0y1yIwOk ]: 狩74だが、自分はここで話しに上ってないサポ侍がメイン
盾狩○の構成で、2連*2にしてる
まあ、言っちゃえば侍と同じことやってるわけだが

狩○でなんかしらの連携＋MB
ナ盾でも忍盾でも、アーチ＞スウィフトor天や空で重力だして、
後衛はMBアスピルやらドレインやら

○の中に侍が入ってるときは(雪＞サイド)*2
ナ盾なら、サイド撃つ直前か撃った直後にフラッシュ入れてもらえば、
数発分は攻撃スカってくれるし。
ただ忍狩侍ってのはまだやったこと無いので、こっちはちょっとわからん

狩は元々TPたまり早いので、サポ侍にして長所を更に伸ばすってやり方も
あるといえばある
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:10 [ R7Pq1tYs ]: んで、オティンティンボウの隠し能力の話はどうなったの？
いや誤解しないでくれ漏れのオティンティンボウは常に全開で全く隠れてないから
手で剥く必要もないし常に前向きだから
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:25 [ 0y1yIwOk ]: ついでに、個人的な意見になるが狩/侍のメリット・デメリットを書いてみると

狩/侍のメリット
・元々のTPのたまりやすさに加え、更に黙想あるのでTPが半端なく溜まりやすい
（乱れ撃ちと黙想を上手く使いこなせれば、2連携*2に加えて更に単発で
もう1発撃つことも可能）
・心眼がある(連携直前に使えば、ウェポンの旋風でも連携が潰されない)

デメリット
・挑発がない(混んでる狩場での釣り性能ダウン、シorサポシとの連携時に
タゲがとれなかったら少しきつい)

まあ、デメリットに関しては、狙い・乱れ・黙想なんかを使えば、アビの
ヘイトでタゲ取れることもあるが
（狙い・乱れもそれなりにヘイトあるため）

代表的なところをあげるとこんなもんかなぁ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:55 [ PVHe0mPE ]: >>153
なんだか引き算が出来ない子みたいだ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:20 [ bX6JDh3M ]: 狩人もいろいろ工夫はしてるんだな
でも、やっぱピーキーすぎて気軽に組みたくないっていうか、
戦士がいたらそっちが気心知れてるし、あえて狩人は誘わないな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:27 [ Hro2d3bU ]: このまえ狩場あいてなくて狩人を墓に連れてったんだよ・・・
まぁその行為自体はつっこむなよｗ
漏れ釣ってきてナイト挑発前に乱れ入れたり、
漏れおせーからか勝手にサイドぶっぱなして・・80%って言った
だろがみたいな・・・それも何度も。ｗ　死に掛けすぎｗ
まぁ、おもしろかったよ。マンネリしてくるしな70過ぎると・・・。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:34 [ CMaiWGGo ]: 特に73以降になると、とて連戦ばかりで
チェーンなしだと90しかくれないやつも多くなるので
激しくつまらん
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:51 [ Jeiso7fY ]: >>157

　そんなこたぁない、７５でもとてｘ２とやるんですが・・・
とて連戦って・・・なにやってんだ？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:54 [ Kghe74sw ]: 空いけねーんだろ(ﾟДﾟ;)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:32 [ puIQ66vE ]: 煽り抜きで70にもなって空いけないのにレベル上げするやつはかなり迷惑だ。
レベル上げする時間あったらミッション進めてくれ、頼みます。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:40 [ 7u8z7ZcA ]: >>156
墓は面白いよな。
白詩ナあたりにバニシュ連発してもらえば通常１５０アーチで７００とか出る。
まぁ、PTの理解は必要だけどな。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:03 [ 6wflnFzY ]: Ullikummiの所は１PT限定だから、75になればほぼとて連戦で間違いないだろ。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:05 [ YFSPgUEY ]: もうじき７０代になりますが、ログイン時間＆時間帯の都合上
ミッションを進める時間＆メンバーが足りませぬ・・・
れべらげ時、空に行く確率ってどんなもんなんですか？
行けないのってやっぱりお荷物・誘われない対象になりますか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:08 [ PVHe0mPE ]: もし君がモンクなら空に行けなくてもレベル上げで困ることは一切無いだろう
165 名前： 163 投稿日： 2004/03/25(木) 16:13 [ YFSPgUEY ]: >>164
レスありがとう
モンクじゃないでつ　　orz
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:22 [ Hro2d3bU ]: 空行く確率は結構高いと桃割れ。
漏れ暗黒だから鎌使いたいから空ばっかり行ってたし。ｗ
カムラ行くってシャウトすれ。意外と70くらいで行けないのいるし。
あ・・・カムラまで進めてないと厳しそうだな・・・ｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:28 [ PVHe0mPE ]: >>165
人によっては確かに厳しい場合もあるかもしれないが>>73を見れば状況は分かるな？
どこまでジラＭ進めてるのか分からないが、少なくとも「誘われたい」と思っているなら
がんばってジラＭやりなさい
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:28 [ KRX1dlGk ]: 空に行けるんだが、、、狩り場は分かっても行き方が分からないorz
リーダーの時も空って提案できないのよ。。。

だれか行き方教えて下さぁい
169 名前： 163 投稿日： 2004/03/25(木) 16:32 [ YFSPgUEY ]: <<166
レスありがとう
カムラまで進めてないでつ　orz
170 名前： 163 投稿日： 2004/03/25(木) 16:39 [ YFSPgUEY ]: >>167
一日４時間延長不可、ゴールデンタイム不可なので
サチコに空×書いて素敵合成しながら
拾ってくれる人を待つことにします・・・
まったりとやることにしますｗ

>>169、”>>”が逆だった、スマソ；
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:49 [ 7u8z7ZcA ]: >>168
もし本当に行きたいなら、サーチしてレベル上げPTがいるときに地図サイト見て下調べ行くとよろし。
んで、レベル上げPTを発見したらそこが定石の狩場だ。

そしてその下調べのときにキャンプ出来そうな場所や美味しそうな場所が見つかったら儲けもの。
自分が組んだ人が掲示板に晒す前に独占ウマーできるしな。
まぁ今から狩場探しもなかなか骨が折れるっつーか滅多にそんなん見つからないがな・・。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:02 [ aJPCipaM ]: ４時間あれは１個ずつ終わるしﾀﾌﾞﾝ
ゴールデンタイムできなくてもレベル上げPT組めるならジラミ進められそうな気も。

ランク６にも出来ないとかなら...無理かも
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:16 [ u3W7v.0I ]: おまいらオティンティンに突っ込んでやれｙｐ！

まあ、本来はオティンティンこそ突っ込むものだがな…
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:24 [ PVHe0mPE ]: ヌルーしてんだから掘っといてｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:42 [ REMpv1K6 ]: 漏れも最近まで空行けなかったが、ジラMやってる途中でLv75になってしまった内藤ですorz
Lv70でカンストしててキャップ解除後、Lv71～73まで全部知り合いと墓骨。
　それから知り合いと時間合わなくなった為、野良で玉出しし、ロメ、たまにクフタル、
で、74到達前にまた知り合いのモンク×２、詩が戻ってきたので、結局また骨に戻り75到達。
今は同時にカンストさせてた通風上げてるからさすがに空行ける様にしたけど、確かにナ、モ
あたりなら空行けなくても多少のツテあれば空ダメでも上げきれる気もする。全部野良だと、
空いけません^^;って言って気まずくなることはたまにありそうだけど。
　というか今はシなんだけど、いまだに空で狩り（Lvリング）したことねぇ・・・。
ロメで75到達しちゃいそうです凹○、誰も空提案しないよ、ママン・・・
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:28 [ H6LNAkIU ]: 今ボヤで、ひたすらシルブレしている６０代後半の戦士ですが７１以降って
片手斧使います？
今両手斧オンリーで、片手斧全然使って無くてスキルが１８０位なんです。
今後も見据えて、片手斧上げた方がいいのでしょうか？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:31 [ dF/z7.cc ]: えと70超えたらシルブレ要りません
速やかに片手斧上げることをお勧めします
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:32 [ tWoTH8x2 ]: >>176
片手斧使う。
とくに７４以上はサポ忍で片手斧二刀流してる戦士ばっかりな気がする。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:33 [ zICkOUtM ]: ７１になればほとんど片手斧です
と、いうよりそろそろ片手斧が要求されるお年頃かと
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:21 [ 4Lwekfxo ]: ７０こえたら下手に連携よかヒャッホイＰＴのが稼げるね
竜/侍x2　暗/戦　白赤詩で空のオーラ壺やって自給6000こえたよ
まあ竜二人がゲイボルグ装備だったからだろうけど
戦法はペンタギロティンひたすら連発
後衛でヒャッホイ許せる人ならやってみ
漏れは空蝉盾とかナ盾みたいに全然HP減らないのはやっててﾂﾏﾗﾝからﾋｬｯﾎｲＰＴしか組んでない
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:40 [ .NS064Bk ]: >自給6000こえたよ
LSなどにも時々こういう馬鹿っぽい喋りする人いますよね。

ダボイ中央島で時給8000いったｗ
とかアホーンなこと言う人はどこにでもいます。
もちろん現実でもいます。常に誇大して喋るんですね。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:54 [ 4Lwekfxo ]: ＞常に誇大して喋るんですね。
いったものはいったから仕方ないんだがｗ
文句いうなら自分でﾋｬｯﾎｲPTやってから言ってくれ
どうせ連携もしないPTなんで不味いにきまってる、て思ってるんだろうけどね
君みたいなのがリーダーしたり仕切ったりしてくれるお陰でおじさん美味しい思いできるよ(*´Д｀)
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:56 [ YSFyMpvI ]: >>176
もうすでに片手斧二刀流が旬になってると思われ
サチコメに、サポ侍のみ両手斧のみです^^
って書いてる戦死だからボヤオンリーなんじゃ・・・・
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:04 [ wXFY47DQ ]: >モンクはまぁあれだ。骨にさえ連れて行けば、しょぼい装備だろうと、
>ちゃんと活躍してくれるなｗｗｗ暗は鎌もたせておけば、最高級の鎌が
>1万以下で手に入るわけだから持ってるし。

夢想ダメージ６００代（１か２発ハズレ）
６１の暗黒のギロチンのダメージ６００代
俺でもからまれる楽オークだった。
俺がサポ後衛だったというのは置いといて、

暗　黒　つ　よ　す　ぎ　な　い　か　？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:15 [ Cry31r8c ]: >>184
なんで夢想がクソ性能だということから目を背けるのか・・・
ギロと比べるなら乱撃か空鳴にしとけ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:16 [ lV30tQEI ]: >>184
夢想はTPが貯まりやすいってだけで与ダメは糞ですよ？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:19 [ lV30tQEI ]: そんなことより、漏れもオティンティンボウの隠し性能が激しく気になるのだが
ヘイトリセットとかあるん？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:25 [ PVHe0mPE ]: 狩スレ逝って聴いてこい
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:36 [ wXFY47DQ ]: >>185
>>186
俺よりもＬＶ１２低い暗黒なのに
防御もなかなか硬かったんだが気のせいかな？。

また、モンク強化決定だね。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:40 [ I58WcFQU ]: >>189
そんなこと言っているとまたアンコックがTPが遅いから
アブゾTPｷﾎﾞﾝﾇとか言い出すぞｗ
ってかそれはPTのみんな喜びそうだから良いのか…
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:58 [ kMh0mnXo ]: >>189
>また、モンク強化決定だね。

煽りとはわかっていても、凄い時の流れを感じた…。
今はもうモンク最強で当たり前なんだなぁ。初期からは考えられん
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:21 [ O3NquMmk ]: でも夢想のあのTPの溜まりやすさはかなりイイと思う戦士７５歳
お気に入りは忍戦モ白黒詩でウリックミ広場
空＞ランペ＞不意だま阿修羅は回転率かなりイイよ
たしかに威力は骨での不意竜みたいなパンチはないけど
毎回開幕連携できるのは強みかと
問題はサンダーブレイクだね
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:31 [ u6q5nqe6 ]: 暗黒のTPのたまり遅すぎ
ｲﾗﾈ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:37 [ ilUX/C7k ]: >>193
結局、それなんだよな
この数スレは暗黒ｲﾗﾈってことを万人に伝えるために消費されてるな
もうみんな納得したし飽きたんで、俺様がまとめてやるよ

今の75近辺の戦闘スタイルで重要なのは
ＴＰ速度＞＞通常ダメ＞〆ダメ

暗黒がいかに素晴らしい（とはいえたいした差はない）スピン〆をもっていようと
ＭＢを重視した戦術においてはただの足手まとい

モンクはＴＰ速度・通常攻撃が充分な上、普通に〆られる実力アリ
シーフ・暗黒がかなう敵じゃない

また、トス役としては戦士が充分な汎用性を誇るため
あえて侍、狩人を選んで生かすためには接待構成を組む必要がある

盾役としてはナイトは忍者がいないときの代わり
盾性能、通常削り、ＰＴのＭＰ効率、繋ぎＷＳの性能で忍者がトップ

てことで、忍モ戦で前衛は決まり
余ったナ暗シ侍狩は召でも誘って不味い狩りを楽しんできてね～
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:02 [ bAwKDmC2 ]: >>194
別に煽りだからまあいいけどさ

竜は前衛ですらないですか、そうですか
獣さんと同じソロジョブなんですね

だったら７０～３、７４～７６の単独コウモリとカブト追加しろや！！！！
マジでソロだけで行くよ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:14 [ RIpwsG0k ]: 暗が弱いわけじゃない、暗/シに剣持たせてスピン〆を頼むのが悪いだけ
例えば戦戦暗とか組んでギロ＞レイグラ＞デシメとかやると連携回転早いし鎌の通常削りも強い
デシメ〆はスピン〆よりははるかにしょぼいがＭＢできる黒いれば問題ないし
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:18 [ aA/7hNjE ]: 竜がソロ特化ジョブに上方？修正されたらやるけどね
つーか全ジョブソロやらせろよ
獣以外実質無理なのがそもそもおかしい
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:01 [ liE7yvAI ]: >>193-194
やれやれ、また春厨か。
もう○○○イラネは聞き飽きた。
稼げないのは編成が悪いんじゃなくお前らが下手なせいだ。
もう一度レベル１から出直してこい。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:17 [ N2jrYysE ]: >>125
まぁエンドレスコンクエ矢か狙い撃ち使えばまず外さないね。
３チェーン目あたりでどうしてもアビ使えない状況になるから
その時は弱めの敵釣ってきたりしてデモンで繋いだり。
後は通常命中率からどのくらいのTPで撃つか考えて…
俺も命中はマーマンリングくらいしかユニクロじゃないものはつけてないよ。
>>127
そりゃ不意だまあればそうだろうよ。
だが俺等はモ暗シ辺りより1.5倍はTP溜り早いし乱れあればさらに
チャージは早い。
暗/シにいたっては2倍以上の開きがつくぞ。
実際の狩りで9割も当たれば充分敵は倒せるよ。
＞せめて9割5分位までは当てられる状態でのみ当たる！と言ってくれ
まぁ一時間に1回外れるかどうかくらいだから厳密に言えばそのくらいは
あたるかもな。そんな言い回しをする人間は通常おらんと思うが。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:58 [ Z7Gpx/Jw ]: 稼ぎなんて時給３０００もあれば充分。
正直、モでも暗でもどっちでもいいよ。
自分と同じレベルの奴で＠多い奴優先で選ぶ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:27 [ c1LJEhkk ]: なんていうか、すごい飽きてきてるのだが
4日に一回裏世界に行くために4時間くらいログインするくらいかな
■eもネタは全て出し尽くしましたって言ってるしな
ＰｖｓＰも無駄に面倒なクエとか用意されてて、あからさまな延命パッチになってそうな気がする

それにしてもモンスターハンター面白いなｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:32 [ 9oD6aPSQ ]: >>201
マジかよ！
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:42 [ KP/QcDZI ]: >>202
何に対してマジかよ！なんか分からんが、たぶん「ネタは出し尽くした」ってとこか？
それなら、「WSのグラも用意されていたもの全て出ました」的なことを■eが言ってたからな。
今後ネタを増やすとも言ってないが、増やさないとも言ってない。　予定済みのPvPもあるしな。

>>201
それにしてもモンスターハンターは面白すぎるなｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:17 [ liE7yvAI ]: >>199
少し前にナ暗狩で組んだけど連携ギロ＞サイドならむしろ暗黒の方がたまり早いくらいだったよ。
まあ多段だし当たり前だけどｗ
その暗黒がなぜかサポシでしかも騙し討ちなしでギロ撃ってたのが残念だったけどな。
連携後に狩人にタゲがいってたが黒の精霊ですぐ沈むから特に問題もない感じだったし。
たまにはレベル３以外の連携やってみるのもいいな～、と思いますた。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:57 [ v0kvDnQQ ]: >竜/侍x2　暗/戦　白赤詩で空のオーラ壺やって自給6000こえたよ

repよろ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:28 [ h02Zi3H. ]: >>205
脳内repだろｗ
よくて４０００てとこだな
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:28 [ PN4.g20Q ]: うまいっていう噂のモモモ白赤詩とかもそうだけどさ
後衛は前衛の奴隷というかオナニーしてるそばでティッシュ持って待ってるっていうか・・・
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:32 [ liE7yvAI ]: >>207
いやなら自分でPT作ればいいだろう。
そもそもメンバー全員が楽しめるPTなんてスキル上げPTじゃなきゃ無理じゃない？
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:39 [ lbTRk0Vc ]: >>208
前衛が不満を持つPTは、文句が出るなり晒されたりする。
後衛が不満を持つPTは、当たり前のこととスルーされる。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:55 [ KpKJ0HW2 ]: 時給6000て低レベルで神構成でミミズ独占でもそんないかねーよ（ﾄﾞｯﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:55 [ liE7yvAI ]: >>209
後衛が不満を持つPTでも散々文句言われてますが？
このスレや前スレ見直してこい。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:09 [ eGqPl5vs ]: >>194
脳内ＰＴにしちゃあ弱いな
そのＰＴでは固定力が無いから後衛に黒がいても活かせない
戦士の汎用性も微妙
ＷＳなら侍のほうがあるし
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:31 [ 3fHf3MGw ]: 阿修羅は丁度に１３００
７発ヒットで１１００
６発ヒットで９００
ペンタレイグラギロの比じゃねー強さですよｗ
重力/溶解
属性恵まれすぎでないかい？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:32 [ 5r9khtUc ]: >>212
君の脳内最善ＰＴ構成は？
固定力って懐かしのナシコンビをイメージしちゃうけどｗ
＞ＷＳなら侍のほうがあるし
これも意味がわからない
215 名前： 212 投稿日： 2004/03/26(金) 10:39 [ eGqPl5vs ]: >>214
今どきナシなんて固定力ねーよ
わかったフリしてるだけの脳筋はサポ上げでもしてこい
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:58 [ BkHfBdr6 ]: >>212
ならあんたの思う最強の前衛構成は？
前３枚＋黒構成ならおれも忍戦モだな。WSが侍とあるが通常削りやサポ忍で空蝉はれる
戦はやっぱトス役最強だろ。〆に関してはサポシにしてもTPたまりが問題なく削りも優秀
、タゲとってもある程度問題ないモ最強だと思う。盾は敵によるがナよか忍だな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:13 [ wPEt3yTI ]: 212=215逃げた？
あんたのジョブがあんたの脳内の最強PTに含まれないんだろ？
自ジョブを含めて提案しても叩かれるのがオチだしなｗ
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:13 [ ThJXaCzI ]: 前衛構成つか、モ/シ〆で黒がMBしてタゲが維持できるのかが気になるけど
そのへんはだいじょぶなん？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:16 [ 3XCXj8R6 ]: 70でナ狩狩詩白赤最強
72でナモモ詩白赤最強
暗黒は上げてねぇや
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:20 [ liE7yvAI ]: まあ確かに忍戦モって強そうだな。
光連携に関しては最強クラスだしとて相手なら闇連携もなかなかの威力を発揮できるだろうし。

ちなみにおれ的最強の構成は７４以降限定だけど
戦/忍、戦/忍、暗/シ、暗/シ、白/召、詩/白
連携なしでランペorデシメと不意玉クロスor不意玉ギロ単発でやってた。
暗黒はヘイトコントロール＆スタン＆釣り要員でこのPTに限ってはサポシがかなり有効ですた。
ロメーヴでウェポン乱獲で自給は4700ほどだったかなぁ。

もっと稼げるPTはたくさんあるだろうけどおれが組んだ中ではこれが最高だったよ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:22 [ jG9XyFw. ]: >>218
無理。　ぶっちゃけ盾が忍戦とかだと５０％くらいに抑えて撃ってる。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:25 [ liE7yvAI ]: >>218
開幕に連携しなければたぶん平気。
その後しばらく精霊撃てそうにないけどなｗ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:09 [ BRa7nANE ]: はぁ、ほんと最近つまらんな。
ってことで、脳内FFを発動させてみる。

・被ダメ、消費MPを1/20にする。
・Lv上げ専用のPT専有ランダム生成ダンジョン追加。
・既存のダンジョンは中間、最深部にレアアイテムの眠る激難裏世界のような構成に。
　敵は独自のロジックを持ち、能動的に攻めてくる。
・現在の3国が中継地点となるような世界構成の練り直し。
・競売廃止。じっと見る廃止。サーチ廃止。

ああ、もうこの妄想だけで飯50杯はイケルぜ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:34 [ QlHVa2Sg ]: 何回も組んだけどさ、暗／シは言うほどTP貯まるの遅くないと思うよ。
それなのになんでそこばかり叩かれるのかというとだな・・・
他に叩くところがないからだ。＿|￣|○
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:44 [ BRa7nANE ]: >>224
そうだな、じゃあ〆スピンに暗黒を乗せるのをやめてみ？
一撃のダメージで目立たないようにするんだ。
そうすれば、暗黒叩きはなくなるよ。
出る杭は打たれる。
FFはそういう世界だし、日本人はそういう人種だ。

おまえが、それでもなお出ようとする杭ならば、
多少の叩きにはジッと耐えて、我が道を行くしか無い。
泣き言なぞ言うな。＿|￣|○ とか反吐が出るわ。

と、カコイイことを言ってみる。でも本音。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:45 [ yNYwpj56 ]: もっと暗黒のクソさ加減を宣伝せんとな。
後衛リーダーの時なんか、前衛サーチでナイトや忍者を差し置いて真っ先
に暗／シ探す奴多いみたいだぞ。
最近は後衛に限らず前衛まで暗／シ必須みたいな勘違いしてるし。
シはともかく暗／シなんかいらねーっつーの。
ナイトの俺より先にPTに入ってた暗黒に「よろしく～」とか言われて殺意わいたよ。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:48 [ zOXha3Jc ]: >>225
毎回スピンに暗黒乗せる奴などいないと思うが・・・
５チェ６チェの切れるかどうか微妙な時は乗せることあるけどね。(´･ω･`)
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:53 [ c.re2g9w ]: >>226
ナイトが暗/シを歓迎しない理由が全くわからん。
俺もナイトだが、リーダーやる場合は後衛揃えたら真っ先に不意だま役探すが。

＞＞シはともかく暗／シなんかいらねーっつーの。
そしてこの一文がとてもとても気になりまつ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:55 [ ilUX/C7k ]: >>224
何と比較して遅くないと勘違いしているのかは知らないが
暗黒騎士のTP貯まり速度は決定的に遅い
貯まりが遅い上に、組むPTの９割以上で装備すると思われるのは両手剣
こいつがまた決定的に弱い

例としてトス役の戦士との比較で
攻撃力：戦士の片手分を７として暗黒8.5　（バーサク戦士８）
TP速度：戦士１００％として暗黒６０％　（アグレッサー戦士１２０％）

別に叩いているわけではなく事実としてイラネ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:55 [ /ubJzuSY ]: >>226
最後に入った方が待ち時間少なくてお得じゃんｗ
もっとも誘われるまでの間が放置されてたんなら意味ないけどな…
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:56 [ cZDKaIso ]: そして今度は、シーフがナイトを巻き込んで暗黒とのバトルを再開！(`･ω･´)
いやぁこのスレ、目が離せませんねぇ。（´Ａ`）
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:57 [ BRa7nANE ]: >>226
あ　り　得　な　い
お前の概念に合わせて後衛＝回復役とすると、
HPを減らすアタッカーほど手がかかる奴はいない。
暗黒やら狩人がその代表みたいなもんだ。

>>227
暗黒騎士に暗黒というアビがなければ、
〆不意スピンがここまで話題になることはなかったさ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:58 [ 4JOmFIkM ]: 暗黒は攻撃力あるし〆出来るけどTPたまるの遅いっていう感じで
長所と短所があって、まあいいバランスなんじゃねーの？

攻撃力があってTPたまるの早くて〆が出来る某ジョブが問題なわけで
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:58 [ la9aexNc ]: >>229
バカ、次のターンはシーフじゃなく暗黒が煽る番だろが！ヽ（｀Д´）ﾉ
順番まもれｙｐ！
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:59 [ BRa7nANE ]: >>231
シフもナイトもこのスレにゃいないと思うぞ。
いるのは暗黒を羨ましがる奴と、強いのを必死に否定するする暗黒だけさ。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:04 [ 3fHf3MGw ]: 最強厨戦死を忘れるなよｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:06 [ zpRpB04Y ]: ja暗黒の使いかた間違ってんじゃねーのか？スピンに乗せてもほとんど意味ねーじゃん
5チェーン狙いの4チェ目でＴＰ貯めて通常削り、開幕からja暗黒で削り倒せ
100や200のトップダメージなんぞ自己満足だけだろ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:07 [ 0qo/iQk6 ]: >>232
お前マジでja暗黒のこと誤解してるぞ。（;´Д`）
あんなもん白様からのヘイトを上げるだけのアビだぞ。
いくら効果的に使っても結局イヤミ言われるんだぞ。
最も自ジョブらしいアビを封印せざるを得ない気持ちがわかるかー･゜･(ﾉД`)･ﾟ･
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:09 [ ThJXaCzI ]: 暗/シはＴＰ溜まるの遅いな。
でも黒がいれば2回に1回連携で問題ない。
黒いないのは経験してないから知らんし、待たされるトス役がどう思ってるかもシラネ

>>237
あぁスピンにのせてＭＢ入っておしまいっての多いね
空蝉盾とか白さんが暇ーとかLS会話で言ってるんだからちゃんと使っていいのにｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:09 [ BRa7nANE ]: >>236
戦士は今かなり良いポジションにいるからこんなとこ来ないな。
空蝉、豊富なトスWS、それでいて目立ったダメージを出さない。
良い意味でも悪い意味でも、良いポジションだと思う。
目立ったダメージがないから、強くても妬みは発生せず。
戦士自身は地味な奴多いから今のスペックを気にいってるだろうしね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:12 [ BRa7nANE ]: >>238
まったくもってお前の言う通りだw
使わなければヘイト上げずに済んだのにねってことだよ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:12 [ vyFUBYTQ ]: >>240
なんで戦士にだけそんな甘いの？ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:14 [ xtmuXxYo ]: >>240
なんだ、真戦士様だったのか。
てっきり暗黒が暴れてると思ったのにガッカリ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:15 [ v7Ui5HAs ]: これでナ戦暗シといつもの仲間が揃ったね。ヽ（´ー｀）ﾉ
さぁ！さぁさぁさぁ！
245 名前：垢投稿日： 2004/03/26(金) 13:17 [ cdanUTSc ]: >>238
分かるよ・・・

漏れだって、範囲攻撃持ちだろうがなんだろうが、
エンかけてヒャホーイとドツき回したいよｗ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:18 [ lbTRk0Vc ]: >>238
お前はその台詞を、ケアルタンク時代の黒や召喚に言えるか？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:24 [ BRa7nANE ]: ああ、戦士にされちまった・・・
たしかに戦士には甘かったかもな。
でも自分は後衛だから、空蝉戦士は大好きだし、
手のかかる暗黒や狩人はだいっきらいだ。
んで、そんなジョブの中身の奴らが･゜･(ﾉД`)･ﾟ･とか＿|￣|○ とか
やってんのが我慢できなかったんだ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:25 [ shkPWSJ. ]: 暗/シがTP100貯まるまでにTP200貯まるとか言う人は
なんでTP100で即単発を打たないんだろう？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:30 [ BRa7nANE ]: >>248
実際はそこまで差がつかないからだよ。
暗黒が遅いことは確実なる事実だが、ここでの数値報告は3〜５割増しだってことを覚えとけ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:31 [ jr1qC95M ]: >>238
ドレインがあるんだから、
暗黒アビ分くらいのダメージは放置でいいと思うんだけど…
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:32 [ yqq3PDFU ]: >>247
お前なりにうまく返答したつもりでも、傍から見ると
戦士ということを見抜かれて、必死にいいわけしてるようにも
見えるぞｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:35 [ ThJXaCzI ]: >>248
実際にはTP100のときTP160とかが多いんじゃないかな。
ミスが重なるとたまに200いっちゃうとか
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:55 [ Lor4VUNE ]: 他の脳筋ジョブと違って、暗黒はスタンやスリプル撃つこともあるから
更にTP貯まるの遅くなるよ。
あー漏れも後衛な、後衛後衛、空蝉戦士だーい好き。ヽ（´ー｀）ﾉ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:57 [ c1TlwWnw ]: やっぱり侍が一番だよね。
あ、言い忘れたけど、漏れも後衛ね。
空蝉戦士大、大、だ～～～い好き！
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:02 [ mVDVHuEE ]: マジで後衛だけど、空蝉戦士はいつHP減るかわからないから嫌い。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
全然減らないから安心して弱体とか入れてたら、いきなり減って心臓に悪い。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:03 [ 1W6MXtOk ]: 最近73,74位のレベル上げやりにくくない？
裏のシャウトあると一箇所で50人とか持っていかれるし、
レベル的にも74が出てくると、急に不味くなる狩場、
75が出てくると、不味くなる狩場とか多いから、やりにくい、
裏突撃の次の日は逆にみんな経験値の補充で狩場混み混みだしね。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:05 [ xBfAE6WY ]: >>255
空気読まない人嫌い！
でも空蝉戦士は大好きー！
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:11 [ i7XwRifg ]: なんだよ、祭りかと思えば後衛騙った戦士様が暴れてただけかよ。（ ´_ゝ`）
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:22 [ BtnvnZGc ]: 狩/忍×４　黒　赤　おあそびｐｔいってきました　（狩ＬＳ企画）
うーんなんというか・・・ノーダメな上敵瞬殺
作戦は遠めに囲ってタゲきたら攻撃ゆるめるだけでした
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:25 [ i7XwRifg ]: >>259
練習相手ならどんなジョブでも可能。（　´_ゝ`）
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:26 [ BtnvnZGc ]: おもしろかったのはなんといってもとどめ

４人ｔｐがたまったら黒のブリザガ２にあわせて狩４人突撃し四方からアーチング×４　ドカーンと
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:49 [ WFkruToo ]: >>255
そっすね。
・・・・なんで、７０スレにこんな人いるの？
あ、そうか、某ジョブのキャンペーンすかｗ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:49 [ 8nwSeMs6 ]: まじな話、ナ戦暗詩黒白か忍戦暗詩黒白が一番安定するわな。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:16 [ X1BuJOQk ]: っつかこんなんだから脳筋て言われるんだよな前衛は。
何やってんだよお前ら。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:31 [ liE7yvAI ]: >>238
おれ白黒両方やってるんだが
白としての意見だとむやみにja暗黒使いまくる暗黒は糞だが遠慮して全く使わない暗黒はもっと糞。
口悪いかもしれんがほんとそんな感じ。
チェーン切れそうな時やTPための時なんかに使ってるくれたら心の中で「GJ!!」て叫んでるよ。

で、黒の立場からすると毎回連携する必要なんてないよ。
２戦に１回で十分すぎる。
今の黒はHMP＋装備やクリマン強化のおかげで１分間でMP300回復する。
だからTPためてもらって精霊で削り殺しても大して負担にならないんだよね。

あと上の方で言ってる人がいるけど、戦士TP100、暗黒TP60くらいなら戦士が単発ランペ撃ってもいいんじゃない？
てか撃ってくださいお願いします。
せっかくTPたまるの早いのにぼーっと殴ってるだけの奴多すぎ。
長所をもっと生かそうとか努力しろよな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:33 [ 0Z/kMQCc ]: 後衛だけど竜（ｒｙ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:37 [ 0Z/kMQCc ]: >>265
俺、竜だけど、暗黒さんとは何回も組んでるけどja暗黒使う人ってやっぱ
白さんにイヤミ言われてたよ。
いきなり使うとかならともかく、事前に追い込みで使いますねとか確認
しててもそんな感じだから、やっぱ使いにくいんじゃない？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ 0Z/kMQCc ]: あ、嘘嘘俺後衛でした（;´Д`）
うわ、なんかこういうのめっちゃ恥ず(⊃д⊂)
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:39 [ 83fMcfsE ]: イ㌔
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:44 [ gU6ZQOXo ]: ja暗黒おｋな白さんは、できれば白さんの方から言ってもらえると嬉しいです。
別に使いたいわけじゃないけど、やっぱりわかってくれる人がいた！と思うと嬉しいです。
もう嬉しすぎて、次回PTメン探す時も真っ先にその白さん探しちゃいます。(*´∀｀*)
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:57 [ R4IAAAn6 ]: ナイトからすれば、ぶっちゃけ暗黒にはja暗黒使いまくって
ほしい。使わずに戦闘長引けば結局盾が殴られて同じ以上の
MP使うわけだし。タゲきてやばいときは後ろ回ってくれる
とありがたかったり。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:04 [ eGqPl5vs ]: 白としては、暗黒さんは堂々とja暗黒使ってもらってかまわないですよ
それこそ/pで宣言してくれてもいいし
そうなれば、余裕ある時にリジェネとかかけておけるしね
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:11 [ V3uIR.3Q ]: 漏れは暗黒だが、LSメンやフレの白からすると、タゲ取らない暗/シの時
なんかはガンガン使って欲しいとの事だ。
実際漏れもサポシの時はガンガン使ってる。裏でガタガタ文句ぬかす香具師は
いわゆる逆脳筋って奴だな。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:27 [ xboHgP4k ]: とりあえず闇連携のクロスとかにはJA暗黒使うべき
使った分即吸えるからな
後は自分で処理できる限りなら幾ら使ってもらっても構わない
ただし減りすぎても回復しないが
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:32 [ YQGNYq7c ]: ja暗黒なんて、使い所を押さえて
普通に使ってりゃ、何も言われないでしょ。
明らかに殲滅速度も効率も
アップしてる使い方見せられたら
口なんて挟まれようもない。

白からそんな事１度でも言われた事がある暗黒は、
どこか使い方がおかしいはず。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:37 [ lbTRk0Vc ]: ふと思い出したけど、以前はシ/暗で暗黒ダンスってのがいたな。
今は見かけなくなったが。
WS1回でいきなりHP黄色、トリプル乗ったらオレンジになるのはかなりウケタ。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:40 [ V3uIR.3Q ]: >>274
サポシで不意だまクロスの時ならね。間違ってもサポ戦でクロス〆の闇連携
の時に暗黒乗せたりは怖くて出来ないな。タゲ来てドレイン中断されるし。
まぁ相手が「つよ」程度の敵ならやるかも知れないけどｗ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:43 [ 7kDRjb0E ]: なによりja暗黒って盛り上がるよな、忍者で組んだときとか
騙しギロ暗黒とか頼んだりする
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:43 [ FXjw.KMQ ]: 初めてですよ、ヴァナよりここの住人の方が優しいなと思ったのは。(´･ω･`)
みなさんも是非暗黒育ててja暗黒使ってみてください。
ヴァナの風はとても寒いのですよ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:53 [ PaiLgP46 ]: モンクって、サポ侍・忍者必要ですか？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:03 [ ThJXaCzI ]: ジラミ用にサポ忍上げてたモンクいたな...あとは裏世界とか？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:31 [ Xl4N1FQU ]: ナモ暗赤白黒で超安定。
光でも闇でもオッケー。
時給効率で尖った構成という訳では無いが、どこででも稼げる安定感。
リンク処理・事故後の処理など含め、総合力が高い。
殲滅力はモ暗黒で充分
持久力はナ赤白で充分
連携は２回に１回。開幕連携時だと戦闘は３０秒かからず終わる。
毎回連携するとオーバーキルになって黒のＭＰがモッタイナイ。
白のＭＰあまり気味になるので、連携しない時はＪＡ暗黒は積極的に使って下さい。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:40 [ eGqPl5vs ]: モンクサポ侍でひたすら阿修羅とか
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:54 [ ZWm1ZnI6 ]: >>282
MP持ちが５人で赤にとっては鬱な構成だな。
少なくとも俺なら早急に用事を思い出す。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:01 [ SXzzYf4A ]: >>284
ﾜﾛﾀ
赤は何時まで誘われジョブのつもりですかwwwwwww
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:07 [ 5WEDQ82c ]: >>282
未だにいるんだね、こんな人。
6人全員MP持ちでも、全員に配ることは可能でしょう。
もちろん　切　ら　さ　な　い　よ　う　に　とは言いませんよ。
暗黒にはMP凹んだときだけで良いだろうし。
優先順位決めておけば辛くもなかろうに…。
最近どうも垢多くて同業でもたまらんわ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:11 [ x5wlFCUA ]: >>284
70以降昔のようにオートリーダーな垢だが、MP5人って
暗黒や黒は常時リフレじゃなくてもいいだろ・・・何いってんの。

あと、その構成なら垢よりも詩人の方が安定するでしょ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:13 [ Cf.jlSqA ]: >>282
赤さん急用みたいだから詩人の俺を誘ってくれwww
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:14 [ ad9QO2Wc ]: >>282
ナモ暗詩白黒のがいいかな～
まあ赤白黒でも赤詩白でも赤詩黒でも
７０台は同ジョブかぶらなけりゃ後衛はかなりバランスよい感じ
召喚はよくわかんないけど
フェンリルってどうなんだろ？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:14 [ Xl4N1FQU ]: >>284
この構成みてリフレ5人に回そうとするヘタレはいらない。
ぜひ用事思い出してくださいｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:14 [ jdMPLEBM ]: 今度は垢の番ですか？
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:20 [ Yk6ToAHo ]: 何このスレ・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:21 [ c/uciX/Q ]: http://www.playonline.com/ff11/conflict/index.html
そんなことよりコンフリクトですよ。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:40 [ 9OJVVwK. ]: アジルを開戦時に1っぱつしか唱えてなくてＭＰ満タンなのに
リフレローテの中に入れてくれててあふれまくって　
申し訳ないと思うほど　まめな赤さんもいた。

またジュース素材持込で絞って飲んだときも、
逆に「飲ませるか！」って感じで回す人も･･･

要所にドレイン・アスピル・ジュースで間に合うからいらないっていってんのにｗ

うちの鯖、平和です・・・・
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:43 [ ilUX/C7k ]: コンフリクト（PvP）か～
俺様のジョブ強いのかな・・・・心配だ
コツコツ集めてきた廃装備は役に立つんだろうか
ユニクロに負けたら欝だ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:46 [ BNAaVyE2 ]: MP持ちにジュース飲ませた時点で、赤にとってはハラキリレベルの屈辱ですよ。
一番警戒が必要なのは暗黒。
常時リフレローテーションに入れてるわけではないんで、あいつらいつ飲むかわからんし。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:49 [ DMFmLnEc ]: まじな話、詩人さえいれば安定するわな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:14 [ CBAZsws. ]: 赤の方が良いよ
けど仮にもＰＴのＭＰ管理してるとか言い放つ赤が前衛込みのＭＰ持ち５人で鬱とはねぇ・・・
ま、大抵の赤は精々その程度ってことでしょ
野良でボケッと突っ立ってる赤ってそんなの多そうだよな
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:16 [ CBAZsws. ]: ごめ、固定を前提とした汎用性だったら詩人の方が良いと思う
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:22 [ CBAZsws. ]: ところで喪前さんがたは７０レベル以上の連中なんだろうけど
コンフリクトどーよ？
オレは結構期待してる
黒だから仕様によっては渋い事になりそうだが・・・
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:44 [ YQGNYq7c ]: コンフリクト、画像見て安心したよ。
どうやら一番恐れていた６４人同時戦闘などと言う暴挙じゃ無さそうだな。
素直に期待age
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:54 [ zBjNWiOs ]: ナイトなんていらねーよ。大概混んでるから
せんめつ速度重視のが結局は稼げる
不意だまでタゲ固定なんて旧世代の戦法やってられんよ

空蝉持ち１人～２人、アタッカー２～３人、後衛２人
これが一番稼げるし、普通に安定する
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:30 [ CTHuuW3w ]: >>302
ふいだまないとタゲ固定できないﾅｲﾄだと
確かに稼げないねｗ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:39 [ 20zTr152 ]: MP持ち５人ってのは暗黒がスタン打つようになってからやたら増えたね。
しかしこれで配れないってのはまじめに考え過ぎかヘタレかのどっちか。
優先順位決めて黒はときに飛ばすことも考えてよし。暗黒も２－３ローテ
に1回でも十分。それ以上MP使ってる暗黒はスキル上げの可能性大。
自分一人でMPのこと考えないで話し合うといいよ。ただ72以降はそこまで
常時リフレ必要なのはナイトしかいないぞ？70にもなって5人リフレ回せねぇ
とかいってんのはなぁ・・・サポ吟でバラでも歌っておけ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:25 [ 9zhY3/9c ]: まあなんだ、ナイトにすらリフレ常時配れない垢も多数いるわけで
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:55 [ VPx/NbeQ ]: 詩人いなくてもサイド９割以上当たるって書いてあったから誘った。
とて～とてて相手に３割ミス。１時間程して連携から外したよ。
狩人自身もいらいらしただろうし、詩人いない時はやっぱり誘わね。
お前ら適当なこと言うなよ。
307 名前： 180 投稿日： 2004/03/26(金) 22:21 [ Yc10nP.g ]: >>205-206
漏れPS2だからRepできね。
まあ試してから言ってくれ。ゲイボルグ持ちのサポ侍竜がどんだけ回転いいか
ペンタ１回でダメ500～700。んでペンタフルヒットしたらTP70以上たまるんだよな
通常で1発100以上。普通に5000こえるんだよｗ
まあ壁有りでしかPT組めないﾁｷﾝは壁有りPTで糞不味いPTやってくれｗ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:07 [ uvkSdKG. ]: 開発情報にコンフリクトスレ立ったぞ。
サンド式PvPはバトル有りの玉入れみたいなもんか。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:26 [ WojSyB6s ]: >>225
遅レスだが
「出る杭は打たれる」に後半があるの知ってるか？
「だが出すぎた杭は打たれない」とつづく
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:50 [ ZxvUpNxI ]: ＞まあなんだ、ナイトにすらリフレ常時配れない垢も多数いるわけで

常時かけてても常にMP満タンなナイトも多数いるわけで。
フラッシュにしかMP使わないナイトいるわけで。

ナ赤詩揃ってて、常にMP減ってるナイトとかは逆にうれしくなるんだがな。
1秒たりともリフレ切らさないぞ！ってな。
ヒール時にバーミ着替えるナイトとかもいいな。
311 名前： 310 投稿日： 2004/03/26(金) 23:54 [ ZxvUpNxI ]: まあナイト側にも連携入る場合に、ケアルと攻撃回数に悩む人もいるんだろうがな。

ナイトに聞きたいんだが、MP減ってなくてリフレが余ってる状態のときって
どういう気分なんざんす？
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:59 [ NSwZBLsE ]: そういう人はヒーリングしないことが重要なのです
WS撃ちたいのです
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:01 [ pgA/yLQs ]: なんか７０以降に限らないけど、最近人減りだしてる気がしてちょっと寂しい
今日この頃でつ。まあ今はＭＨとかやってるのかもしれないけどねー
ＰＳ２版解禁ーＰＣ版解禁ーみたいな時でもなければ大量参入見込めないし
まあ外人はイパーイ入ってきてるけどｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:23 [ mCA3VuNA ]: >>311
勿体なくてMPの使い道を探そうとするが
全員の体力がフルだった場合使い道が無くてヤキモキする。
戦闘時以外で使える魔法はケアルしか無いんだよ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ＭＰあまりめのＰＴの時は赤さんにコンバ時の傷をフル回復せずに戦闘中に
ケアルさせてくれるよう頼んでます。（赤さんが敵のヘイトリスト載ってからね
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:29 [ Oq.nRvNU ]: ナ戦（/忍）暗でロメーヴとかいくと暗黒のTPの遅さはわかりやすい
暗がアブゾだアスピルだとやってるとき、それ以上に旋風で暗がスタンしてる間も
空蝉状態で戦は殴りっぱなし、サブ盾だから戦闘中は空蝉弐で張り替え
だから妙に差がつくんだよな

そこに糞装備暗とアタッカー志向の戦とが一緒になった日にゃ
批判もしたくなるもんだよ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:32 [ .nqezysg ]: >>315
暗黒を批判したいのだろうが、もう少し作文を小学生辺りから勉強して来い。
ナイト入れた3連なら、暗/シのTPはナイトよりも早くたまるはずだ。
暗/戦、暗/侍で鎌振り回させてくれるなら、おまいらの大好きなTPをためまくってやるよｗｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:22 [ 29Psspbg ]: まぁリフレ配れる配れないは別として
MP持ち5人てのは普通に嫌だな　　
自分が只のジュース屋に思えて面白くない　詩人を誘え
よほどその方が戦力アップになるだろう

詩人のバラバラより遥かにめんどくさいのに
遥かに効率の劣る作業をこなすのはストレスだ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 03:56 [ ..l9kads ]: >>316
ナイトは喰らいＴＰ＆ＤＡあるから
装備しょっぱい暗/シだとナイトよりＴＰおそかったりするけどな
前の方で竜/侍強いとかでてるし暗/戦でも暗/侍でも３人集めて後は後衛誘って狩りいけばよろし
前衛だったらまだしも後衛でそんな前衛のオナニーの処理してるようなｐｔ絶対入りたくないけどな・・・
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:00 [ VUXSVTok ]: 超絶廃装備の暗黒と組んだ時だけはTPでやきもきしなかったな
暗黒は最低クジャクとバルムンクよろ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:02 [ FUoUUrVw ]: MP持ち５人いたら　赤詩ってどうなの？ｗ
暗なんかはMP消費負担少ないからバラ聞いておけとｗ

４０代では普通に出来たがなーｗｗｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:45 [ ERwDVYRY ]: いくら命中装備つけてもTPの遅さは解消しない。
戦闘の合間にオポオポ着けて薬飲むのが一番。
釣りは出来なくなるが、そこのとこはPTメンに認知してもらうしかないな。

これからは、昏睡薬飲まないのはアンコックでよろ。
別に毎戦闘で飲む必要はない、連携で沈めてTPが凹みそうなときに飲めばいい。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:08 [ IvMiC28k ]: マジな話、昏睡薬がもうちょっと安けりゃなぁ
パインジュースくらいの原価なら要所要所で使ってもいいんだが

ちなみに昏睡１回でＴＰ２５たまりまつ
時間は５秒くらいかな？
原価は８００～９００Ｇってことろか
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:28 [ ksvzRaaQ ]: ホーバークだの数百万の武器だの持ってるクセして昏睡薬ケチる根性がわからねぇ
有効性考えたらどっちが上か解るよな？
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:57 [ ERwDVYRY ]: ナーガン装備＆昏睡薬飲む暗黒　＞　ツバイ装備＆昏睡薬飲む暗黒　＞＞＞＞＞　ナーバン装備＆昏睡薬飲まない暗黒
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:58 [ ERwDVYRY ]: ×ナーバン　　→　　○ナーガン
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:59 [ EVI34DzM ]: ナーバンほっしぃ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:16 [ 6YP5nHW. ]: >>323
そんなこと言っていたら俺ら黒は
氷の杖だの持ってるクセしてプロエケチる根性がわからねぇ
有効性考えたらどっちが上か解るよな？
と煽られるだけだろ…
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:31 [ WQMy0QIs ]: 空蝉戦士メイン盾のＴＰ蓄積の遅さしらねーだろ
それこそ両手剣暗黒にも劣る連携スピードだ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:37 [ 4HIQ4imU ]: >>327
いや、プロエ飲んでも劇的には変わらんでしょ｡
でも昏睡薬が安くなったら2回に一度の連携が
毎回になるわけで、そうすると一時間に30匹の敵を葬ると考えた場合
15本でOK。暗黒にとってのTP25は大きいよ。
つうか原価1000Gだとしても15000G/hじゃん。
回転が良くなれば値段も落ち着くしね。
スタック可能だし、ナイトにヤグドリ飲ませるくらいなら
昏睡薬ガブ飲み前衛もありだね。
つうかはるかに費用対効果は上じゃん。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:37 [ W/zR4KEc ]: 昏睡飲んでる暇があったら釣りいってくださいね＾＾；；；；；
わざわざ毎回連携したがるヘタレは死んでください＾＾；；；；；；

連携にこだわって敵の４割切ってるのにTP使うバカ多すぎ。
特にシーフとかシーフとかシーフとか。
その程度なら黒の精霊だけで余裕で削れるんだよ！
ちゃんとMBの分も計算にいれて連携しろよな。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:51 [ DJE2gK3U ]: >>330
漏れもシーフだが、うちのＰＴに来い。
毎回開幕に連携できる構成で迎える。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:57 [ 4HIQ4imU ]: もしかして俺>>329で余計なこと言っちゃったかな・・・。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:19 [ yXqEzGrI ]: 別に暗黒は現状でも誘われまくるし、TP遅くてもいいよ。(´･ω･`)
面と向かって言う人はいないし、漏れ自身が気にしなければいいだけの話。
漏れが７５になるまでこの状態続いてくれそうだし。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:30 [ LMdmkM0. ]: >>333
だからそれが気に入らんから煽ってんだろがヴォケ。
ここや２ｃｈでいくら暗黒誘うなって言ってもアホばっかで聞きやしねぇ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:02 [ widnbuk2 ]: まー暗黒がＴＰたまり遅いのは〆でやってるせいなんだがな。
クロス＞ミスト＞シャークとかの三連やってみればわかるけど、
餡シ、戦忍、シ戦でＴＰのたまりは暗＞戦＞シの順になるよ。
とはいえもうホーバーとかも安くなってきてるんだから、全身ＡＦ暗黒とかはやめろよな
あと７０にもなってツバイ持ちもキックよろ
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:12 [ cGAxjNV. ]: >>334みたいなのはどっちにしてもＰＴに誘われないから関係ないでしょｗ
誘われないのは暗黒のせいだと思ってるあたりが可愛いよなｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:23 [ 6YP5nHW. ]: 暗黒も大人になったなｗ
一時期の基地外アンコック時代が嘘のようだな
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:31 [ QUW1.pK6 ]: >>337
放置ジョブから誘われジョブになったんだから
心にも余裕が出来るのは当然だと思われ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:48 [ 6YP5nHW. ]: >>338
なるほど。
戦士も誘われジョブだとおもうがあっちは酷いのはなんでだろな
まぁ落ちようのない竜が一番大人に見えるよｗ煽られていないだけか
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:24 [ cGAxjNV. ]: 戦士の性能は別段悪くないんだろうけどシルブレﾏﾝｾｰの一時期とは誘われ度が比較にならんからな
詩人か戦士が居なければ狩りにならなかった時から考えると横一線の現状は我慢ならないんだろうね
実際、ＶＵ前のボヤレベルは態度のでかい香具師が多かったよ
前衛だけにチヤホヤされるのになれてなかったんだろうけどな

ま、その辺はシーフも似たようなもんかな
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:35 [ 0ze6v.gQ ]: 戦士もなあ、空蝉の為にサポ忍してるとおもいきや、
片手棍だ斧だ件だのスキル上げのためにやってるやつ多いしな・・・
ボヤ・怨念いくときは両手斧にしろや！
んで、1時間もしたら「紙兵なくなった；；」
あほかと・・・
342 名前： ナイト 投稿日： 2004/03/27(土) 18:02 [ T6SQ32xU ]: MPを溢れさすナイトについてですが、シーフ、あるいはサポシがいる場合は
ＭＰ消費量が格段に減ります。ケアルを使いすぎると半固定ができない為です。
なので上記の状態で常時リフレをもらうと、ＭＰは溢れます。
その辺は理解して頂きたい。なので、不意だまがあるときは、必然的に後衛様に
回復していただく、回数が増えます。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:25 [ nAaBhdo. ]: >>342
フイダマある時はナイトには常時リフレをやる必要は無いってことか
常時リフレではなく暗黒に回すのと同じ感じでＭＰが減ったらリフレすればＯＫと
344 名前： 343 投稿日： 2004/03/27(土) 18:38 [ nAaBhdo. ]: 書いてから思ったんだがシーフもサポシの〆役もいないＰＴってめったに無いな
３４２は大抵のＰＴでＭＰ溢れさせてるのか・・・
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:58 [ EtDh3Qe6 ]: ナイトはMP無くなるときは一瞬なので溢れてても常時リフレで良いと思うよ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:04 [ xOH4C3wA ]: ナ赤詩黒(or召)とかで、MP満タンでリフレ溢れてるのに自分でプロかけないナイト多いよな。

で、>>342みたいなケアルしないナイトならナイトじゃなくてもいいんじゃないの？
不意だまあるからケアルしないならナイトの意味ないと思うのだが・・・
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:07 [ EtDh3Qe6 ]: ナイトじゃなくてヘイト乱すシーフの方ｇ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:21 [ P9zoE8RE ]: >>347
シーフじゃなくてもサポシがいればナイト様はＭＰがあふれるそうですが？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:50 [ I5aBVR22 ]: 戦士はまだまだ強いって・・
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 20:23 [ ksvzRaaQ ]: EtDh3Qe6が必死すぎて涙が出る
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 21:07 [ X9VDdQKU ]: ケアルしないナイトもいいけど、
ちまたで噂の、ＢＣでバラードを後衛に唱えない詩人はどうするよ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:42 [ aUAEgYG6 ]: >>351
BCなんだし、薬品使えってことなんじゃない？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:29 [ UGDdbjsg ]: バラードとジュースは重なるからかけた方がいいだろ。
リフレはジュースと重ならないからかけずにジュース飲め。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:44 [ GlQiTS6Q ]: 廃装備の戦/忍、(たぶん)ユニクロのモ/シ、普通の装備のナ/戦で墓いったんだが、
戦のTP＞＞＞モのTP＞ナのTPだったのには正直驚いた。

デシメ：400-500
レイジン：250-350

モのTPが100の頃には戦は160くらいあったな。戦モナ白黒詩74。後衛の腕がダメダメ
だったが、それでも平均時給3500いったな。それにたいして、(たぶん)廃装備のモ/
戦、(たぶん)廃装備の侍/戦、普通の装備のナ/戦で墓いったけど。モ侍戦黒赤詩74。平
均時給4600。

70超えて平均時給が4500超えられるとは思わんかった。そのモによると、墓では
普通らしい。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:24 [ r9ss2X0U ]: 墓独占できりゃ４５００なんて普通に行くだろ
７４ではもはや不味いが、もう少しレベル低ければ
６０００近く行く。どのみち１PTで枯れるしな
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:32 [ kPKZQr9I ]: 戦/忍とモ/シなら戦が早くて当然じゃないの？
ヘイストあればなおのこと。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 07:10 [ 5eLqQ0/. ]: てか独占できるなら構成しくらなきゃ７０からは大抵の狩場で時給４０００はいくな
墓は２ｐｔいて扉奥になるのと、独占で扉の前でやるのとじゃ時給１０００なんて余裕で変わってくるし
前者でも後半暇な詩人あたりが戦闘終わる前に釣ってきて連続で狩れるようにするとまだまともなるが
２ｐｔなると確実枯れるしな
２ｐｔならまだ通路に１ｐｔ隠し１ｐｔのがいいのに隠し来るやつ多すぎだな
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:22 [ g8gNuPzc ]: 不意だまあるときは後衛のケアルに期待するナイトならジュース飲んで欲しいな。
リフレ回しは一人飛ばすとローテーションの都合上、かなりメンドクサイ。
しかもいきなりケアル４とか連発してMP空にしてみたりしてな。
使うか使わないかわからないMP溢れさせてるナイトはホント勘弁してください。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:56 [ VhhoiWPY ]: >358
ディスペルとリフレ位しかやること無いんだから
リフレ位ちゃんと管理しろよ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:09 [ /fkuGJkQ ]: >>358
リフレとケアルしかやっても意味ないんだから
ちゃんと配れよｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:56 [ zlBW.Y9c ]: リフレが管理できない香具師に限って赤盾だの赤は殴った方が効率がいいとか言う罠
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:57 [ aUAEgYG6 ]: >>354
戦>>>モ>ナのTPって驚くよね
俺も最近同じような経験したけど、同PTの人の書き込みなのか
それが普通なのか判断に困る。
>>356が言うようにTPは戦士が早いのが普通のことなの?

さすがに骨相手の双竜〆は８００～９９８くらいでてたな
ただデシメも４５０～６５０（DA？）で驚いた
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 09:58 [ g8gNuPzc ]: 不意だまあろうがなかろうがケアルしないナイトなら
MPなし前衛でLV上げは事足りるな。
というか、ナイトいらないじゃんｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:23 [ R6.eztgE ]: >>360
こういうの言ったらいけないんだろうけど、
じゃあ、やり続けてみろよ
BCとかならまだしも、３時間もやってらんね
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:23 [ O9ycxwmQ ]: >>362
モはモでもモ/シだしょ？＾＾；；；；；
モ/戦＞戦/忍＞モ/シ＞ナとすれば分かりやすいのかな

よく叩かれている暗黒も主にサポシでくることから言われてるだけでしょに…
後衛だからといって甘えているだけじゃダメダメ。もっと戦局を見ようネ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:31 [ EggxaO/6 ]: >>362
モ　　間隔３２０毎にTP５を2発
戦　　間隔４８０毎にTP６を2発＋DA

ってとこだろう。戦士はデシメ（3回攻撃）でモンクは双竜脚（一回攻撃？）だし
モのTPたまりはよく分からないけど命中をブーストしたまともな戦士なら上回っても不思議じゃない
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:31 [ 0/c6JRaU ]: 相変わらず戦士はTPと通常削りがどーとか言ってんのかよ。馬鹿じゃない？
たかだかニ刀流じゃせいぜいモ／シの単発〆に並ぶ程度だろ
たまたまTPが多く溜まってたからなんですか？
暗黒に差がつけられるのがTPくらいなんだろうが最近の戦士ウザ杉
手数でも通常でもモは戦に遅れはとらねーよ
黙ってると真戦士並につけあがるから始末におえねーよ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:38 [ R6.eztgE ]: >>367
普通に考えて攻撃しかできないモのが上って誰もが知ってるのだけど…
平気？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:42 [ 0/c6JRaU ]: その台詞は戦士に言え
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:50 [ 2rjrCowY ]: まぁ戦士は片手斧使うにしろ二刀流、両手斧使うならサポ侍が付いてる
んでDA有る上にトス役だからサポシ〆と違ってWS自体が多段が多いから、当然TP早い

このLvならAF外してバークとかつけて命中30ある奴も珍しくないし
とての乱獲とかすると洒落ならんくらい早いよな。
久しぶりに分解連携でレイグラでトスしてる戦士と組んだけど
サポシ侍が追いつくのがやっとだったな。上の条件揃ってるわけだし驚きもせんが

まぁ要するに戦士まだつえーと、デフォ挑発バーサクアグクライでサブ盾に必要なヘイトもばっちり
これで戦士弱いって言って奴おかしいよ。戦士に多いけど。
メイン盾は諦めろナ＝忍＞＞＞＞戦士なのはしょうがないからｗ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:03 [ EggxaO/6 ]: バーク付けてシック装備、ライフベルト、スナイパー×２、アサピで命中＋４０超える
アメマンとコーラルイヤリング付ければ攻撃も＋４０超える
↑これが一般人のがんばった装備ってとこでしょう

シック系のおかげで戦士の首つながったって感じかな。まあ、暗黒も同じ装備できるわけだが
あと、マンティ相手ならナイトいれるより戦士一人で盾やったほうが効率いい
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:07 [ O9ycxwmQ ]: まぁ個々の矛にしたら2番煎じだがなｗ
光・闇連携の〆WSがモと暗に偏っている以上
核熱要員としては優秀だな
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:30 [ T0PcytIw ]: ぶっちゃけこのレベルになるとジョブよりも装備がしっかりしてなきゃしょぼすぎる
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:56 [ sSN.qN8E ]: >372
戦士は永遠の２番手だろ？元々が。
格闘しか能力無いモンク
アビ特性が攻撃に偏ってる暗黒
平均高ダメージを叩き出す狩人
TP高店で回転で多彩な連携を繰り出す侍
瞬間的な高ダメージで敵を殲滅する黒

どうみても２番手で問題ないと思うが、逆言えば平均より高いレベルで２番手に
居る以上十分強い。
375 名前： 368 投稿日： 2004/03/28(日) 12:10 [ R6.eztgE ]: >>369
いや、相手にするなってことなんだけど？
平気じゃなかったみたいね。
もっと余裕もっときなよ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:45 [ m1AWx7Ro ]: ＞戦　　間隔４８０毎にTP６を2発＋DA
戦士がＴＰ貯まり早いって言うけどこんなもん？
暗黒は間隔５３０でＴＰ１２だろ？
ＤＡをプラスしても２割くらいしか違わないじゃん
毎回デシメが５発入ってるわけ？
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:04 [ EggxaO/6 ]: そんなもんですよ。暗黒は〆やることが多いからTPためるのが遅くなるんじゃないですかね
あとDAは結構発動します。
４，５回に一回はダブル乗るんでTP１００ためるうちの１２～１８くらいはDA分かな
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:14 [ TtkZNlhg ]: ときどき現れるやつがいるが、サポ戦じゃないモンクや暗黒に戦士が
バーサク、アグレッサーフルにしてダメージで勝ってることはあっていいんだぞ。

常に戦士は糞であるべきとか、どんな状況でも2番手であるべきとかおもってる
が奴がいるが。

なんせ、バーサク、アグレッサーしてるときはサポ戦じゃないモンク、暗黒
と比べて圧倒的に防御を削って攻撃してるんだからな。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:18 [ 0/c6JRaU ]: DAの発動確率は10%だ
ニ刀流だから4｡�ｮ5回に1回でるが倍になってるわけじゃないぞ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:35 [ c2JjYkOY ]: >>378
ときどきこういう人居ますけど
モンクはサポ戦がデフォでしょ
モがサポシにしてるから戦士は居場所があるのであって
〆役で無いなら戦/忍よりもモ/戦の方が優れてるでしょ
７０以降のモンクは需要多くて戦士は余ってるから戦士が代行してるだけ
暗黒についてもja暗黒を無視してるんじゃないかな
戦士はバーサクバーサク言うけどチェーン狙うには暗黒のja暗黒の方が圧倒的に強いよ
ＰＴの変速機を自認する黒から言わせて貰えば
チェーン繋げるためにバーサクしたって大して違いは無いけどja暗黒は全然違う
バーサクで稼ぐ２戦分以上のダメージを１分で稼ぐのはＰＴにとってのオーバードライブ見たいなもの
まー、白の協力がないとできないしオレ暗黒にケアルなんかした事無いけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:35 [ c2JjYkOY ]: 上げちまったよｽﾏｿorz
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:41 [ TtkZNlhg ]: >>380
なぜ俺にレスしたんだ？
どこで俺のレス内容を脳内変換したんだ？ｗ

おまえ、質問に対する呼応した答えを導き出せない奴だろ？ｗ
英語でWh-質問に、yes/noでこたえてるだろ？ｗｗ

サポ戦じゃないモンク、暗黒に状況によっては戦士はダメージで勝っててもいい
といってるんですが？ｗｗｗｗｗｗ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:54 [ z55qs7uo ]: モ、戦、暗は荒れるな・・・
モ/戦がいくら攻撃力高くても　タゲ取ったら終わりなわけよ
戦/忍は　攻撃力の高さもそれなりだが防御がなんといってもすごいわけ

ナイトの固定力上がってるから　戦/忍のやばさ実感できないでしょうけど
攻撃:防御のバランスは最強なんですよ　戦/忍
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:56 [ SezJNq16 ]: アグ、バーサク、ダブルアタックに二刀流、おまけにデシメは３回攻撃（実質４回）
これでサポシアタッカーに与ダメ負けてるほうがおかしいだろ
その自分達の長所を宣伝するわけでもなく、漫画読めるだの、TP遅いだの相手の
短所ばっか批判する戦士様ってなんなの？？？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:03 [ 7e.SHh9k ]: >>384
バカ！漫画読めるのは短所じゃなく長所だｙｐ！ヽ（｀Д´）ﾉ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:28 [ QYPdVltw ]: 戦/忍のリディル持ちと組んだことあるけど
生きた闘神って感じだよ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:52 [ O9ycxwmQ ]: 暗黒のクラクラ持ちと組んだことあるけど
生きた闘神って感じだよ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:09 [ PaAzpBHk ]: ここまで戦士強いと弱体しないとバランス取れませんね、まあ暗モ狩侍を戦士並に強化するのもいいかもですが
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:23 [ K.eTDEwM ]: 実際は
暗モ>>>戦>狩>>>侍くらいだろ、ジョブ性能としては
どうしようもねぇな、元祖脳筋の書き込みは。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:25 [ O9ycxwmQ ]: >>389
まぁ■eのジョブ設計がそうなんだから
しょうがないっちゃしょうがないわな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:51 [ srCtaOc2 ]: >>382
戦士じゃﾓｸｿかｱﾝｺｯｸが相手でもない限り勝てませんよ、と馬鹿にしてるんでしょ
ぶっちゃけサポシアタッカーでも戦サポ忍が勝ててるのはユニクロ両手剣暗黒の通常削りだけだわな
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:44 [ /QnK5P.s ]: 廃装備　戦/忍は単発でランページ打たしとくと勇者となるな

あのＴＰの溜まりでランページ乱射すると何人たりとも太刀打ちできない
しょぼくて450、最大1100とかでるうえ空蝉でほぼノーダメｗｗｗｗ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:53 [ 3.iyRhtI ]: ゆうしゃage
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:06 [ O9ycxwmQ ]: 廃装備　暗/戦は単発でギロ打たしとくと勇者となるな

あのＴＰの溜まりでギロ乱射すると何人たりとも太刀打ちできない
しょぼくて700、最大1500とかでるうえ周りからはケアルシャワーｗｗｗｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:15 [ 5eLqQ0/. ]: >>392
メイン忍者と違って二刀流自体がそこまではやくないからな～
だからヘイスト欲しいし
詩人無しじゃ強めのにはそこまで当たらないしなぁ
７５でロメポンくらいの敵ならまだしもアビタウゴーレムくらいになるとかなりへちょる
一応タバル、バーク、ジャガ、アメ＋１、オプチカルくらいならもってっけど
全身アダマン、スナイパ＋１でこれに命中＋１５攻撃＋１４するとどんだけ違ってくるのかはわからんけどさ

まぁ、廃戦士３でランペ連射高時給ウマーだとしても後衛つまらなすぎてヘイト高くなりそうだからするきもおきんけどさ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:19 [ aUAEgYG6 ]: >>389はわかっちゃいねぇなｗ後衛様か?

＞暗モ>>>戦>狩>>>侍くらいだろ、ジョブ性能としては
お前らのイメージがこうなのは知ってる
■ｅの設計思想もﾄｰﾀﾙの攻防性能ならこんなもんだろ
実際にこの通りなら荒れもしないし煽りもこない

ところがヴァナで実際にレベル上げしてると違うわけよ
戦>>ﾓ>>>暗>狩>>>侍

戦士のＴＰ貯まり、WSを含めた攻撃力がモンクと争うほどに高くて
防御力は空蝉で別次元、仮に無くてもﾃﾞｨﾌｪが標準装備

モンクはまだﾏｼ、攻撃力に関してはサポシでもいい線いくから
もはや暗黒の優位点はスタンに限られ
頼みの両手鎌を持ってしても戦士と比較された日には
サポシでは通常攻撃で負け
サポ戦で〆能力が劣る

もう暗黒にできるのは煽ることしかないじゃないか、と
どうしようもねぇな、世間知らずの後衛様の書き込みは。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:20 [ QYPdVltw ]: 複数回攻撃の武器持たないとだめだっつの
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:26 [ 9kihdMDE ]: >>396
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪いご冗談をｗｗｗｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:42 [ srCtaOc2 ]: >>396は戦士を装った痛風
言ってる内容と頭のレベルが同じw
もしかして本気で言ってるかも知れないのが哀れなところ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:47 [ FJCQYuCU ]: シーフってどんなジョブにでも装うよな
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:49 [ 7B6UlU6M ]: 廃装備の戦士が強いのは認めるが、金かけてるってことはわかるよね？
AFつけてる戦死もいるかも知れないが
強い強い言われてる戦士は500万以上は装備に金出してるかと
スコピオ　ホーバーそろえてから文句言ってくださいね＾＾；
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:31 [ Thkm87lg ]: 黒75の立場としては、前衛ジョブの優劣なんてそんなに気にならない。
PTなんてお互いの能力を補完して機能するもんだしね。

それよりも気になるのは、連携〆役の前衛の動きだ。
特にサポシにしているジョブに多いと思うんだけど、
不意だまのチャージ待ちで、無駄に連携遅らせる人がいて
なんだかなー。

まぁダメージだしたい気持ちも分かるけど、もう少し黒のMBダメージも
計算にいれてくれると助かりますヽ(´ー｀)ノ
不意だまなくてもMBダメージでいい感じに削れる場合多いし、
回転もよくなるはずだと思ってしまう場面が多々あるもんで。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:43 [ diPwJ58c ]: だま無しで連携やってMBで高位ガ系ぶっぱなしたらタゲはあなたにいくんじゃない？
やったことないからしらんが。たまに開幕連携で沈みそこねると黒に向かうときあるよね
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:06 [ QYPdVltw ]: おいおいジョブ名名乗る奴は全員ニセモンだろうが
ボケが
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:07 [ /PkZjIgo ]: >>396
アタッカー性能比較してるのに空蝉ディフェ？
あなたの池沼レベルが別次元ですな

>>401
70超えてるんだし装備に数百万なんて廃じゃ無くて普通だと思うぞ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:25 [ aUAEgYG6 ]: >>405
池沼は君だけ
攻防性能の話が続いてるのに脊髄でレスしてないで
落ち着いて流れを読んでください

>>392
>>394
コレ見て何も感じないようなら、ただのうっかり屋さんじゃ済みませんよ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:30 [ dcIpDaCA ]: 俺はサポシで〆すること多い暗黒なんだけど、戦士に優秀なアビがかたまりすぎてるのがそもそもおかしい。
ナイトにディフェ、暗黒にバーサク、モンクにアグ、シーフにＤＡを振り分けるべきだと思う。
戦士には挑発クライ、あと挑発ＩＩでもつけてタゲとりを強化してやればいいんじゃないかな。
あとメインシーフの不意だまは強化するべきだと思う。今のシーフって完全にサポで喰われてる
よこだまも他のアタッカーが騒いだせいで弱体されたし、、
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:38 [ QYPdVltw ]: おかしいと思ったら戦士上げればいいじゃねえか
不満があるなら自分を変えろ
それができないなら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:40 [ FJCQYuCU ]: 俺は以前までは湾曲〆の担当が多かったシーフなんだけど、暗黒に優秀なWSがかたまりすぎているのがそもそもおかしい。
シーフが〆、暗黒はトスに振り分けるべきだと思う。
暗黒にはアブゾ2、あとはクリアマインドでもつけてMPを強化してやればいいんじゃないかな。
あとサポシーフの不意だまは弱体すべきだと思う。今のシーフって完全にサポで食われてる
よこだまも他のアタッカーが騒いだせいで弱体されたし、、
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:43 [ RLkhW2AU ]: >>407
明らかにお前シーフだろ
横玉の恩恵を授かってた暗黒自身が「他のアタッカーが騒いだせいで」って書くのもおかしいしな

＞戦士に優秀なアビがかたまりすぎてるのがそもそもおかしい
その固まってる優秀な戦士のアビを劣る事なくサポで食えるのがもっと大きな問題だろ
それゆえにアタッカーがサポ戦中心になってどれも似たり寄ったりになってるわけだしな

ほんと解りやすいシーフだな
しかも言う事が極端
DATA両方乗った不意玉ダンスで1500出ました、とでも言いたいのかね
411 名前： もんく 投稿日： 2004/03/28(日) 19:54 [ 1PVdWJPM ]: 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）　／おまえらつまらん議論はいいから
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　＼早く誘ってくれ、読み終わっちゃうよ　　　
　　　　 ⌒ ⌒
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:55 [ srCtaOc2 ]: このｽﾚ見てると必死な椰子が何故誘われないかよく分かるよな
ｼﾞｮﾌﾞの性能以前の問題で中の人が見透かされてるんだろうな
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:15 [ zlBW.Y9c ]: >>412
喪前も煽りっぽいけど言ってることには激しく同意
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:29 [ xsm2fit. ]: リーダーやる時に誘う相手は中身重視するもんね。
サチコメひとつ取ってもあからさまなタイプいるし。組んでから色々と
高説たれてくれるのはいいけど雰囲気省みない人は二度と誘う気起きないし。
まぁヴァナでいい顔してるならここでいくら荒れようが別に構わないけどｗ

個人的には、70～は特に廃率高いから慎重になってる所があったりする。
勝手な見解だけど。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:42 [ CsYmMDgI ]: >>414
リーダー以外に色々指示してくれる人がいるといいな
ダメなのは文句しか言わない奴
それで「じゃあどうすりゃいいの？」って聞くと黙っちゃう奴
416 名前： 414 投稿日： 2004/03/28(日) 21:10 [ xsm2fit. ]: >>415
いるよねーたまに。文句言う前に何を出来るか考えろってね。
さすがに面と向かっては言えないけどさ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:13 [ 2dSt7nSM ]: >>401
暗黒は500万以上かけても弱いと言われてますが＾＾；
狩人なんか装備にそれだけかけた上に攻撃するごとに金が必要なのに更に弱いと言われてますが＾＾；；；
竜騎士なんかどんな装備してｍ（ｒｙ

とりあえず戦士は異常すぎ。
おれは弱体はあんま好きじゃないから戦士以外のジョブの強化を激しく希望。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:13 [ wjMde1CQ ]: おれ戦73だけど評価が高いのは正直嬉しいが
オティヌス持ってる狩人には勝てる気しないし、骨モンクにも勝てる気しないんですが。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:31 [ 5eLqQ0/. ]: >>417
両手剣さえもたなきゃ戦士なんぞ暗黒の足元にもおよびません
例えサポシでもな～
ＭＰヒーラーさえいるならナ戦でも光だせるし
ナ戦暗だったら暗黒サポシで単発不意だまギロでもいいと思うけどね
骨モンクどころか廃装備揃えて骨以外のユニクロサポシモンクにやっと並ぶ程度サポ戦だとどうがんばっても無理
鎌持った暗黒にはサポシでも負ける両手剣でやっと追い抜く程度
両手剣鎌まで揃えて暗黒は５００万だろうけど、戦士が両手片手斧揃えたら１０００万はかかるしな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:51 [ kuXu2LZA ]: 暗黒もモンクも戦士も敵じゃねー！！
狩人？
プｗ

そんなジョブありましたなァｗｗｗ

最強は竜騎士に決まってるワッショイ！
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:57 [ UGDdbjsg ]: ﾀﾊｰ（AA略
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:58 [ 5eLqQ0/. ]: あ～別に戦士の能力上げろと言ってるわけじゃない
現状のトス役サブ盾ってのにしっくりくるポジション結構気に入ってる
メイン盾するにはちとたよりないけどサブ盾としては十分ってかんじのが
ただ暗モあたりから戦士強すぎ修正汁ってのはちょっと違うなぁと思っただけ
竜あたりを他ジョブそのままでなんらかの強化するなら納得するけどね
あと狩人にはＬｖ３連携〆できるくらいのｗｓついてもいいと思う
あんだけ銭投げしてるのに今の立場はちょっとどうかなぁと
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:18 [ bH0pdMnQ ]: 日本の漫画は最高さｗ　
サンクチュアリおすすめ～
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:51 [ 5YTuxS.I ]: いずれにしろ75まで上げちまったら、黒狩以外は昏睡薬中毒確定だけどね。
命中なんていらないからHP増やしてスピの威力を上げるべし。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:00 [ K.eTDEwM ]: 自称「手数で総ダメ出すアタッカー」さんが
わんわん砲製造機を化しますからねｗｗｗ
両手棍使えて良かったですで＾＾ｗｗｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:25 [ 8UFDSwNA ]: ふぃーなーれをー
ふぃーなーれをー
こーんなにーはっきりー
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:29 [ aTDcEXbU ]: >>408
それが嫌なら・・・

　　　　　　　　　　　ｶﾁｬ;y=-(ﾟДﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:03 [ jWEXYn3M ]: 竜騎士が強いと思う奴は竜騎士を上げればいいだろ！
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:05 [ MuczuCms ]: >426
予想して～♪
川は～♪

こんなとこで　筑後川　聞くとは思わなかったよｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:46 [ lsje1w7Q ]: モンクと暗黒は優遇されすぎだよなあ。

モンクはWSで200ダメぐらいしかでない、暗黒はMP無しか防御を黒以下ぐらいにしないと
バランスが取れてないようなきがする。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:54 [ 75yYg6LA ]: >>430
確かに現状を鑑みると暗黒がＭＰ持ってるっておかしいよな
暗黒のＭＰ無しでもＰＴプレイではほとんど影響無いだろうしＭＰ削除してもよさそう
代わりにラスリゾ強化とかすれば暗黒的にも嬉しいんじゃね？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:59 [ lsje1w7Q ]: ＪＡ暗黒をＨＰの９９％を消費してダメに上乗せにして欲しいな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:05 [ znPEyLwE ]: 攻撃弱体かMP削除なら迷わずMP削除を選ぶよ

魔法使ってる間は攻撃できない今の仕様じゃ、
物理攻撃と黒魔法を同時に生かす事なんて無理
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:06 [ A1Dqt9vw ]: >>428
念を押しておくが>>420の竜騎士最強は
過去の赤最強伝説とかと同じ類、つまりクソジョブってことだぞ…

てか前衛比較とかで竜騎士の名前が上がらない時点で
他ジョブの弱体、強化の話どころじゃない事に気がつけ！
竜が強いと思えばあげればいい？そんな問題じゃないだろ。
竜騎士が好きでやってる奴らには苦痛なんだぞ？
解約とかってのも論外な

少なからず今後モ、暗は当面一切放置
ＡＦ２とかの全ジョブに実装される固有装備以外の装備すら、
モ暗に注ぐ余裕があるなら竜騎士に注いで欲しいところだよ
まあ下手しなくてもコンフリだのデュナミスだのどーでもいいものに
力を注いでジョブ調整はしなさそうだがな…
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:27 [ aRoiLYHo ]: >>434
まぁ隆起士は彼らが大好きなミカンたんが一番の足かせになってるよな
ミカンたん削除でＴＰの溜まりがよくてＭＰが無い、んで防御低い暗黒みたいなポジションにするかどうか
彼らに聞いたらどうなるべか
ソロ弱くなって、ja暗黒無い分ＨＮＭでも役立たずなまま、んでもレベリングでは優遇になるが
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:44 [ UIoJv2ZM ]: 〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ´・ω・）　／嫌ならやめてもいいんじゃよ？
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　＼さっさと解約すれば～？
　　　　 ⌒ ⌒
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:28 [ bvyaxpG. ]: ｦｲｦｲｗｗｗずいぶん隆起士が多いスレだなｗｗｗｗｗｗｗ
竜/白のジョブ性能知らないとは言わせないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
バ系うってるだけでケアルガII連発ｗｗｗタゲがきたらジャンプですか？ｗｗｗｗ
両手武器での５回攻撃忘れたとは言わせないんだけど？ｗｗｗ
竜は単発にしてしっかり座る。つまり後衛ジョブとして誘えばすごいﾃﾞｽﾖ？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:34 [ aRoiLYHo ]: >>437
だってサポ白or赤でヒーラー役やります！！
って書いてる隆起士いないんだもんｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:01 [ BU84spHw ]: 隆起士が出てきたところで・・・
召喚はどうよ？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 06:29 [ x3/734C. ]: ヒールブレスを神格化しすぎだよﾊﾞｶ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:43 [ N5BwoFLo ]: そろそろ暗黒が強いのか弱いのかハッキリしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、コソ泥様が妬んでるだけですか＾＾；；；；；；；；；；；
散々弱い弱い言っといて更に弱体しろって頭おかしいとしか思えねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:24 [ mmGv5RDw ]: 暗黒というジョブは強いが
暗黒の中の人の頭は弱いことがほとんど
たまにデキル暗黒と組むが大抵は後衛メインだったりする
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:27 [ QHeo1BxM ]: 頭のいい暗黒はつよくて
頭の悪い餡コックは弱いってことで
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:39 [ mmGv5RDw ]: 現パッチではモ暗が抜けているがモンクが叩かれず暗黒ばかり叩かれているのは
暗黒に出来ることが多い上級者向けジョブなのに中の人の平均年令が一番低いから
モンクはやること限られているから中の人が廚であってもなんとかなる
オレが弱体や暗黒スキル育てるといいよと教えると
レベル上げ中に魔法唱え出して1ケタスキルの弱体スキル上げを始め出す
暗黒の中の人はこの程度のレベルが多い
いい暗黒はPTにいに暗黒だけと言われてたな
最近はまともな暗黒は増えたようにおもう
445 名前：暗黒投稿日： 2004/03/29(月) 10:43 [ c9vfPMX. ]: >>444
それ暗黒スレにはってきてみ。思いっきり叩かれるからｗｗ
↓特にこの部分なｗｗ

>レベル上げ中に魔法唱え出して1ケタスキルの弱体スキル上げを始め出す
>暗黒の中の人はこの程度のレベルが多い
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:47 [ hkTz9PzA ]: まぁPスキル反映する余地がある暗黒が面白いよ
常にドキドキさｗｗｗ

戦士もやってるけど、空蝉サブ盾なんて最悪だぜ
着替えや、ディフェすらいらない。何もする事がない。暇ジョブ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:49 [ iO0BTcRc ]: 戦士の核熱トス
ミストとデシメ、威力同じぐらいに見えるんだけど
トスだし元々TP溜まり早いんだから、威力同じなら
敵のTP溜めにくいミストうっとけと思うんだが
いかがかね
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:54 [ hkTz9PzA ]: 自分のTP貯めたいからデシメｗｗｗｗ
つか　ミスト2発。デシメ４発（二刀流で＋１時な）　＋２発に文句つけんなつーのｗｗｗ

んな事言ったら　手数多いジョブは（ｒｙ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:05 [ B/iXHlfU ]: 今頭ひとつ抜けてるのって、戦士じゃねぇか？
サポ忍戦士に単発でランペ撃ってもらったらタゲガッチリ固定、空蝉で被ダメ抑えてたよ。
なんつーか、レベル上げなら前衛は戦戦戦でランペ連射してタゲ回してれば良いんじゃないかと思ったり。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:09 [ N5BwoFLo ]: >>447
デシメのがよくない？
余ったTPは単発ランペに回してくれると助かるんだけどな。

んで今の暗黒は確かに強いけどそれはサポ戦にした時で
でもそれだと相性のいいジョブがほとんどいないのが問題。
サポ戦で〆役するとどうしてもタゲがフラつき、アビや魔法を生かせなくなる。
トス役しようにも重力、核熱属性で強力なWSって言ったら花車ぐらいで
侍自体の数が少ないから滅多に組めないんだよなぁ・・・
インパルスや大車輪をもうちょっと強くしてくれれば竜騎士とも相性よくなるんだけどね。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:11 [ N5BwoFLo ]: >>449
だな。
骨ならモモモ、ウェポンなら戦戦戦。
他ジョブの入り込む余地なんてほとんどないんだよなぁ。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:21 [ 50Px01I6 ]: このスレを見ると暗黒は隆起し並に使えないジョブみたいなので
強化させるようにメール出しまくるわｗｗｗｗ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:37 [ B/iXHlfU ]: >>451
だね。
７０以降で最良構成ってモモモ詩白白で骨もしくは戦戦戦戦詩白って感じだよな。
骨なら白もアタッカーになれるし、戦士サポ忍で揃えたら回復＋ヘイスト役＋レイズ役の白いれば十分。
あとは多段WSを安定させるための詩人が居ればバッチリって感じか。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:38 [ HZjMVznE ]: 装備に金かけてる割にはユニクロモンクにも劣る攻撃力
かわいそうだな暗黒って奴は
455 名前：白投稿日： 2004/03/29(月) 11:43 [ c9vfPMX. ]: >>453
そんなPTには絶対入りたくありません。
＞骨なら白もアタッカーになれるし
ブラクラ、ガ系がイタイイタイ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:50 [ B/iXHlfU ]: >>455
別に殴るんじゃなくて、阿修羅＞乱撃＞双竜にケアルＶを合わせれば良いってことね。
ブライナも詩白白で担当割り振ればそれ程面倒ではないだろうし、殲滅速度速いからトータルの回復も少なくて済むと思うよ。
オレのジョブがモ白詩のどれにも当てはまらないからやった事はないけどなｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:52 [ WJFQTKS. ]: 暗黒５、詩人(サポ召還）１で空やらロメいったらうまくないか？
敵は常時ひるむ可能性があるし、5人でスタン回せばあまり動けないだろうし
実際問題5人も暗黒集まらないだろうけど代わりに黒１シフ１くらい入れても
機能しそう
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:01 [ tFYI0hbQ ]: >>444
暗黒やること多いって・・・あの程度で忙しいとか抜かすわけ？
これだから脳筋は・・・一度４０代の忍者やってみろｗｗｗ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:02 [ GAa2/P4I ]: 今度は前衛がモノカラーＰＴですか
竜とかＭＰ持ちののモノＰＴってのは低レベル帯ではちょこちょこあったけどねえ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:04 [ 0iRgCCpY ]: 暗黒はやることが多いんじゃなくて、やれることが割と多いだけだな
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:07 [ B62DcBLM ]: そんなゴソゴソやってる間あるなら
サッサと殴ってTP貯めろよ糞アンコック
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:09 [ tFYI0hbQ ]: >>456
モモモで骨は全員単発だよ
６チェーン目だけかな、連携するのは
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:09 [ N5BwoFLo ]: >>457
ちと辛いと思うよ。
ひるむのなんて10回に１回ぐらいだし、スタンは長くても5秒、平均で2秒程度しかもたないから
5人で回しても被ダメが多すぎて死者続出かと。
サポ忍やサポ白にすればダメージは食らわないけど殲滅速度落ちるしね。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:10 [ ttA9GJXg ]: >>455
全員サポ白。これ最強。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:13 [ MLrt5ceg ]: >>456
敵に撃った時のケアル５のＭＰ効率の悪さ知ってます？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:17 [ olbKeABU ]: いっそのことモモモモモ詩がいいんじゃないのか。骨なら。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:22 [ a5AE8fy2 ]: >>453
モモモ白白詩よりはモモモナ赤詩じゃないかい？
モをサポシにしてダマ夢想連発。
ナは両手棍装備でスピリットテーカー。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:24 [ tFYI0hbQ ]: 上手い暗黒ってどんな暗黒なんだろうな
やる事なんてモクソに毛が生えた程度だと思うんだが
エビ相手限定でも通常時暇だからスタンにマクロに合わせてときゃいいだけじゃん
虫相手ん時なんてモクソ並じゃねーの？
迎え挑発やってるモクソのがまだ忙しいってｗｗｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:29 [ hasX4R0k ]: 昔、墓でモモモ詩詩白(サポ召)ならやったことあるな。

マドマーチメヌメヌもらって、単発WSの嵐で5チェーン連発だった。
殲滅速度速いから白の負担もそこまで大きくなかったし
戦闘終了後はピーアン×4であっという間に回復してた。

まあ、詩人×2なんて中々できるもんじゃないけど・・・。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:34 [ hkTz9PzA ]: JA暗黒の使いどころがなー

リキャストとチェーンと、他もろもろ。何時発動しようか　考えてるーよ
連携の時期でヘイトの状況も違うしね

４，５チェ目にいれるだけなら楽つーか、、、、使えてないよな
（黒の精霊もあるし、本当に追い込みが必要な場面なんて少ないしな。それ待ってちゃ（ｒｙ）
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:36 [ hkTz9PzA ]: ＠ドレインの有効活用の為に積極的にJA暗黒でHPを減らすｗ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:43 [ cFApEuws ]: 昨晩からの暗黒スレの書き込みなんだけど
ガル暗黒が四神でどう貢献できるかみたいな流れになってるね
結局、片手剣スキルあげて昏睡でTP貯めてスピリッツ打てみたいな流れだけど

戦士はどう貢献できる？（貢献できるかはともかくとして、どうしてます？
俺は７０成り立てだしまだまだ夢のような話だけど
ファフや四神行けることになったら、せめて足引っ張らない程度の準備はしたいんだよね
種族も関係あるっぽいので一応エルです

想像だけど
サポシで300%不意スチサイ（＋昏睡
サポ忍でマラソン
サポ侍で300%ウィズイン（＋昏睡
戦士として参加するならこのくらいかな

ウチのLSの戦士はこうしてるよ、みたいな話があれば聞かせてください
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:48 [ MLrt5ceg ]: モモモが骨に強いのは十分わかった
他ジョブで同じような事できるかな？例えば狩/忍たくさんでトンボとか
狩同士でタゲ回しだから全力出せるし、トンボの強いＷＳは範囲だから事故死もしにくいよ
７０以降狩れるトンボはいないけどな～
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:55 [ GAa2/P4I ]: 狩/忍でどーやってタゲを回すのか聞いてみたい
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:06 [ MLrt5ceg ]: アーチor乱れで回せない？
順番にＷＳor乱れ撃ってるだけで３人分の空蝉が切れる前に敵が沈みそうな気がするんだけどダメか
まあ思いつきで言ってみた机上の空論ですよ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:22 [ GAa2/P4I ]: かなりタイトなレベル上げになるな
それより７０以上の狩人でモノカラー揃えるってのが一番現実味が無かったりしてｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:27 [ eLJ2djvY ]: >>472
サポ忍で連携トスして黒様のMBに期待しつつ
ナイトが崩れたらタゲ取って復旧を助ける
空蝉張ってマラソンランナーは結構優秀

＞サポシで300%不意スチサイ（＋昏睡
金が掛かるからやめとけ
1戦30分で10発打つとしても昏睡薬だけで10万近く掛かる
＞サポ忍でマラソン
これが多分1番活躍出来る
＞サポ侍で300%ウィズイン（＋昏睡
不意スチサイとどっちもどっちだから財布と相談してやめとけ

マラソン＞＞TP300不意スチサイ連携＋昏睡＞＞TP300スピ＋昏睡
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:28 [ B/iXHlfU ]: >>475
狩人Ａのサイド＞トンボに１２００のダメージ
狩人Ｂの乱れうち＞トンボに１０００のダメージ
狩人Ｃのサイド＞ミス
狩人Ｃの乱れうち＞ミス
狩人Ｂｱﾎﾞｰﾝ

とかなりそうなヤカンｗ
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:11 [ RCfqyhyM ]: 1回72～73暗暗暗暗暗詩でロメ行ったことあるよ。
暗はサポ戦2人、サポ白3人だったかな。

時給は狩場が空いてたこともあって3000くらい。
戦い方は適当で5人でひたすら殴って適当に回復。連携なしでギロ連発。
ウェポンは一瞬で沈む。
んで旋風はスタンで止める（スタン打つ順番決めたほうが良い）
ウェポンひるみまくりかと言うとそうでもない。
まあ暗黒5人が敵に群がって鎌振ってる姿は笑えるよｗ
ってことでたまにやるならいいかもなｗ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:52 [ WbxmAS5Q ]: >>479
お、キタキタ。
暗PT強すぎ修正汁！とかになんねぇかなｗ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:49 [ ilR0Dsxc ]: モクソがタゲ逸らしに必死みたいですね。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:05 [ dvhixeLE ]: 狩/忍　３人でタゲまわしなんてやってみればわかるけど超余裕なんだけど

空蝉で３~４回（実際には１～２回）かわしてる間に他狩がタゲもってってくれる
遠めにかこめばモンスは移動時間がながくまともに攻撃すらできない

フィニッシュは同時ｗｓでだれかあたれば終了　保険で黒いれば完璧
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:25 [ fdmj16ic ]: ７２こえてもカスタムパンツはいてるのは
ﾈｶﾏでしょうか？？特に白。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:30 [ YpYRNK1c ]: >>482
空のオーラスタチューでそれやったよ。
あそこ、場所が良いから凄いやりやすかった。
三角形みたいな形で立って、打ち続けるだけｗ
詩人いたけど、プレ面倒そうだからいっそメヌメヌでって頼んでやってたんだけど
時給3300くらい。通常で削れるからアーチで確実にいっておけば3500超えたかも
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:07 [ EkmMTg/o ]: >>483
カスタムパンツって事はヒュム♀だよな？
単純にMPブーストだと思うんだけど…MP+32ってのはかなりデカいぞ。
まあその分のMP使って装備変更してないならアレだけどね。

カスタムズボンは75になっても愛用してますよ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:11 [ JMeasfI2 ]: >>481
モクソにそんなことする知恵はない。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:20 [ xW7Fn4Lw ]: カスタムパンツ
防12 MP+32 STR-1 MND+3 CHR+1 Lv31～ All Jobs
ヒーラーパンタロン Rare Ex
防28 MP+15 VIT+3 神聖魔法スキル+15 敵対心-1 Lv56～白
ワーロックタイツ Rare Ex
防33 MP+13 MND+3 回復魔法スキル+10 強化魔法スキル+15 Lv56～赤
エラントスロップス
防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72～白黒赤吟召

白赤ﾋｭﾑならPTじゃカスタムパンツ以上の物は↓くらいじゃ？

ゼニスズボン Rare Ex
防40 MND+4 CHR+4 回避-3 50HPをMPに変換 Lv73～白黒赤吟召
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:31 [ vtcSmEIo ]: ガンナー×４サイキョウｗｗｗｗｗｗ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:50 [ 1JZOLar. ]: このスレって、終わってないか既に？ｗｗ
最近、内容があまりにも同じような事ばかり。
７０～スレ終了でつか？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 22:01 [ tFYI0hbQ ]: 限界クエ無し、狩り場数択のみ、デュミナスは別スレあり

語る事なんて何もねーだろ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:25 [ JXVETkak ]: >>477
4神でマラソンしているところなんてあるのか？
漏れのところはまともにやっているが…
戦/忍は忍者いないLSなら活躍できるだろうな。
忍者がいたら席はない。昏睡でサポシーフが一番だと思う。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:40 [ T/i.6LAE ]: 似ているものを挙げてみた。
同時にＰＴ内での重要度も同じと思え！

＜ソロ美味しい組＞
ナ　＝　暗　
シ　＝　狩　
白　＝　黒　＝　赤
召　＝　獣　＝　竜

＜ソロ不味い組　貧乏＞
戦　＝　侍　＝　モ　＝　詩　＝　忍

よって貧乏組はソロ性能強化希望！。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:41 [ cbLsWTtc ]: >>491
玄武まともにやるのは馬鹿だと思うが
何かプライドあるなら知らんけど
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:47 [ iYjyQZu. ]: >>493
普通にやったほうが早くね？
なんでマラソンするん？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:57 [ pzvnzNl6 ]: マラソンするやつはPスキル低すぎ
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:00 [ jUS8Y0TY ]: 脳内玄武で得意げに語る奴の多いこと
終盤の玄武に1発殴られてから口開け
グラビデ使わないでも余裕でマラソンできる相手にガチでケアルMP垂れ流す必要なんてないだろ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:13 [ UTbpnab. ]: 南極あてれば、普通にやった方が早くていいよね。
狩人がいなければ、マラソンの方がいいかな。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:26 [ FVFUaQmM ]: 南極てそんなにいいのん？
ノーヘイトブリザガ３くらい？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:41 [ El.kvbM2 ]: 追加ダメが無くなるんだな～これが
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:21 [ otAR8vbk ]: >>492
モ、忍はソロ最強クラスだろ。
んで黒はかなり弱め。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:07 [ lIAq9N.o ]: どの程度の敵と戦うかにもよると思うが
モンクがソロでねぐらの蜘蛛や釜のワイバーンに勝てるなら
黒と同等の性能だろうな

まあ虎牙狩りｗｗｗｗとかするならモンクが一番だが
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:09 [ HUAPhzOQ ]: >>500
だな、忍はソロでも楽とかなにると銭投げになるから
確かに金は稼ぎにくいってのは同意だが

７５レベルでＭＰ無しジョブなのにサポシでジ・タのＮＭドーモ君を
狩れるモンクの何処が弱いんだか…
ちなみにソロ強いという竜騎士はサポシじゃＮＭドーモ君はまず勝てません
獣赤竜忍のハメも使えるようなクラスには流石に勝てないかもしれないけど
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:22 [ jANeVinM ]: >501
黒ってソロでねぐらの蜘蛛に勝てるの？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:28 [ lIAq9N.o ]: >>503
勝てるよイフ釜のワイバーンもね。

まあソロ序列なんて、練習相手からおなつよまででかなり違うんだし
あまり突っ込んで話すときり無いと思うんだけどね
今はどんなジョブもサポ空蝉やサポ獣で経験値入る敵も結構やれるし
バタリアの虎とかなら多段WSないやつは底辺
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:42 [ WRg9B02A ]: >>503
勝てるけど寝かせながらヒーリングして
相当な時間がかかるので、あまりいいもんじゃない
失敗したら即死だしな
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:50 [ URSaHjNA ]: 戦死ネタを１つ。ナモ戦のALL71でクフいったが戦やばいな。久々に誘ったけどサポ忍でバーク
装備で、モが断然強いだろと思ったら、テシメ(350～450)と双竜(550～650)くらい、
ナから通常攻撃でタゲもってく。モのTP50で戦が100貯まること度々、単発ﾗﾝﾍﾟ撃ってもらったら
600とか出てタゲ張り付くし、ナが剥がそうと必死こいてた。２本で150万したとかいう斧のせい？
空蝉でタゲ取っても６回避けるのもいいな、つか、DA出すぎじゃねーか？なんかすごい確立で出てる気が・・・

あと、骨以外モは微妙な気がする。暗のほういい。あとﾗﾝﾍﾟ混みすぎ、もうアホかと
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:04 [ x15jdpT2 ]: >>505
エリチェンもあるしブリストしてれば特に危険はないよ。
強～とてなら200もらえて網もでてウマー。
まあ時給１０００いくかいかないかだけどな。
508 名前： 492 投稿日： 2004/03/30(火) 10:31 [ T/i.6LAE ]: お馬鹿さんネタだったのに・・。
まともなレス有難う。参考にナタデココ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:44 [ vt/quDYY ]: >>502
竜74サポシで楽勝だよ。レベル差ありすぎて、攻撃の回避がかなりある。
というか、75付近の前衛なら大半のジョブはサポシでもいけそうだが…

あいつはサポ白LV60で狩るのが熱い。
ハイポとやまびこ持ってフルAF姿で挑戦するのが（･∀･）ｲｲ!
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:51 [ otAR8vbk ]: ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、後釣り宣言かよｗｗｗｗｗｗｗ
それも名前欄に番号まで書いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ春休みはおもしろいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:49 [ jANeVinM ]: んでも、黒が勝てるなら忍者でも勝てそうなもんだけどなぁ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:25 [ Dl70M.bI ]: >>511
黒が勝てるってのはスリプル前提らしいからなぁｗ
んなもん詩暗白赤も余裕ってことだよな。
一体1匹にどんだけ時間かけるつもりやらｗｗ
ってことは狩/忍でスリプルボルトでもいけんじゃねｗｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:09 [ lIAq9N.o ]: どんだけ時間かけようがそもそもモでは勝てんだろｗ
回避ブーストのモンクでもサポ忍じゃなきゃウガレビの門番ドールにも死んでたよ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:32 [ x15jdpT2 ]: >>512
そりゃ経験値200もらえる相手にPTより短時間で勝てたらまずいだろ。
相手のHPはせいぜい5～6000か？
IV系精霊のダメが800前後。
高レベルならMP回復量は豊富だから苦にならんしな。
それほどは時間はかからんよ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:59 [ BDG4Mh86 ]: 殺伐としたスレにようかんマン参上！！
　　　＼　＿＿　／
　＿＿　ヽ|・∀・|ノ　＿＿＿　
　　　　　　|＿＿|　　
　　　　／　 /　ヽ　＼

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　Ｚ|・∀・|　　ﾍｺﾍｺ
　　　　　　|＿＿|Ｚ
　　　　　　　　　くく

|＿__　　　　
|∀・|ﾉ》　　じゃ、また
|.＿_|
| <
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:21 [ 670Zil22 ]: またこいよｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:37 [ V.2QK8aU ]: >>499
マジですか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:40 [ /2FVNMqE ]: >>514
経験値はいる相手に毎回レジ無し
スリプルかけなおしを詠唱中断無く毎回成功
スリプルが毎回レジ無し

こんな奇跡が続けば倒せても良いんじゃないか？w
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:55 [ ekFvlLV2 ]: まぁ、簡単に勝てるようならみんなやってるよな(´д｀)
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:04 [ E04cdbPw ]: ＰｖＰなんて最初はＬｖ４０制限とかでコンクエからみの糞システムになるのは目に見えてる。
期待したり妄想して盛り上がってる香具師にはわるいがアフォとしかいえん。
盛り上がるのは夏からだな。
どうせやるならＰｖｐではトバルナンバーワンに切り替わって格闘アクションモードにするなど工夫が必要と思う。
むろん乳ゆれ導入。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:13 [ lIAq9N.o ]: >>519
ブリンクやストスキの存在、そして瞬間火力の意味合いを
少しも理解してない脳筋にはいつまでもできないだろうね
白詩でも楽勝とか言ってる時点でもうアホかと。
まあ、あれでしょ？このスレでのソロってのは氷河で虎牙集めたり、
ダボイでマスクとったりするのがソロなんだよ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:27 [ oBHCr9c2 ]: なんか話が飛躍しすぎてるのは気のせいか・・・？
おなつよ～つよレベルには黒は上のレベル（獣、赤よりちょい下）
って話をしてるだけじゃないの？

>512
スリプルボトル２とかあればいけるかもね
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:28 [ mI3wHYzU ]: >>437
>バ系うってるだけでケアルガII連発
竜騎士のバストンはケアルガ2に変換されるのかね？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:37 [ 7TXU3NCQ ]: >>522
スリプルボルトってどんな瓶なんだろう・・・
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:38 [ 7TXU3NCQ ]: >>524
茶々入れたつもりが茶々になってねぇ・・・orz

スリプルボトルってどんな瓶なんだろう・・・と言いたかったのに・・・
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:44 [ mI3wHYzU ]: >>525
映画とか漫画でビール瓶で頭ぶったたいて気絶させるだろ
アレを通称スリプルボトルと・・・・
すいません、思いつきませんでした
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:52 [ ZALi9U5. ]: 黒の防御じゃスキンなんて一瞬ではがされると思うんだがなｗ
ブリンクで多少時間稼ぎできるとしてもダブアタ＋クリティカルなんてきたら一瞬でHPオレンジだろうし。
んで慌ててスリプル打って経験値入る相手にレジなしで入ると。
もちろん詠唱中断なしで。スキンかかってる時にスリプル打てばいいとかいうんだろうけど
上述の通りダブアタかクリティカル来たら一瞬で剥がされるわな。
敵のHPが4000として精霊4系を5回打つのか。もちろん経験値入る相手にレジなしｗ
暗/白やらモ/忍で常時夢想のが安定してそうだなｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:54 [ a8K88JKQ ]: ちょっと言わせて貰うけど狩人はソロはそんなに弱くないよ？
スリプルアロー使えばかなり強い。運がいいときはノーダメで勝てるしな。

3000Ｇくらい使って1000Ｇの素材を得ることになるわけだが・・・。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:01 [ Rq54qxhc ]: ばっけろう。つよ狩ってもスリプルアロー10本くらいとスコーピオ6本くらいと紙兵5枚くらいしか
消費しねーよ。
3000も使うかよ！
鳥の羽げっつうまー！
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:09 [ 3keT6jHw ]: 各ジョブ毎にレベル７５ソロのサポ不問で何が倒せるかは興味あるところだな
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:09 [ x15jdpT2 ]: >>518とか>>527って黒がソロでとてとか倒せるの嘘だと思ってる？
普通のレベル上げ狩りを考えればわかると思うけど
とてとて相手にしてもまともな装備してれば精霊レジられる事のほうが少ないだろ？
リンクしたときだって普通にスリプル効いてるだろ。
それにバインドやグラビデ、ファランス、ブリンク、ストンスキンを駆使すれば
敵がこちらに近づくまえに寝かせる事だってできるわけだ。
これでOseもソロで倒せたしな。

もちろん他のジョブでもとて敵倒せるだろうけど
金もテクもそれほど必要とせずに黒が倒せてしまうのは確かだよ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:11 [ 3keT6jHw ]: ちなみに暗黒がソロでベヒやれるってのは本当？
ソロだと釣り勝つこと自体が難しいからネタ臭いんだが
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:17 [ /2FVNMqE ]: まともな装備してれば金がいらなくてで、
魔法を駆使すればテクはいらないと…

なかなか難しいなｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:18 [ mI3wHYzU ]: 黒も狩人も、運次第だろ
運が悪いと瞬殺されるのは事実だな
とて相手なら、青で装備整えてもレジられる事はある
建て直しが難しいと言う点では、ソロ不向きなのは事実じゃねぇの？

一般的にソロ有利って言われるジョブは、建て直しが比較的容易だってのもあると思うぞ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:19 [ ezn185Ww ]: >>527
スキンの件はともかくとしてだ・・・
おな強や２００もらえる強相手にスリプルレジられるようだと
れれる上げでとてとて相手だと絶対寝ないだろうなｗ
実際にはスリプル１、２　スリプガ１、２でとてとてを寝かせてるんだがね・・・
まぁ、白、黒、赤共に元のスキル差有ってもよほどスキル低くない限り
強まででレジられる事はない

スキンの件もだな、敵の攻撃一発でもダメ０に出来ればいいのよ
ダメ０なら詠唱中断無いからね
一発目から端数のダメもらうほど相手の攻撃強かったり
自分の防御が低かったら終わりだけどエラント着てればだいじょぶだ
スリプル、スリプル２なら敵の攻撃１回で詠唱完了する

やきもち焼いて噛みつくのもいいが、かっこわるい
素材狩りならおまえの方が強いよ、安心しろｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:24 [ /2FVNMqE ]: >>535
なるほど
では黒弱体汁
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:26 [ MXRcipl. ]: >>520
＞ＰｖＰなんて最初はＬｖ４０制限とかでコンクエからみの糞システムになるのは目に見えてる。

それ以上のくそっぷりなようだ、チームに分かれての石掘り対決みたいだぞｗ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:27 [ sJsdOiqo ]: 可能性の話しはどうでもいい
馬鹿が
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:28 [ iYjyQZu. ]: >>517
ホントですよ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:07 [ EPVjO/.A ]: >>537
つうか、ただのヴァナボールな希ガス

もしホントにヴァナボールだったら
それはそれで神なんだがｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:24 [ HnRP6HR2 ]: >>535
ダブアタやクリティカルのことを考えてないのはどうかとおもた。
おなつよやつよのダブアタ＞WSなんて来たら黒の防御で耐えられるもんなの？
WS即打ちモードになるとけっこうこれで瞬殺とかあるから気になった。
漏れ他ジョブなんでわかんないんだけどどうなんでしょう・・・
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:29 [ 2Un1VGsk ]: >>540
俺の危惧してるのはヴァナボールよりツマランのじゃないかという事だ・・・

AllJOB使用可能な呼び出しモンス「ボール」と
ゴールポスト用オブジェ（1時間で消える）実装する方が面白かった、とか
ないだろうな・・・■eよ？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:33 [ 0XcIPdoU ]: >>541
脳内妄想だから、きにすんな
ストンスキンがはがされれば、あとは詠唱中断の連続で悪循環

実際にやれば、そんなにうまくいかないのはわかる
うまくいくなら、黒はソロでレベル上げさえできるだろうよ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:38 [ WRg9B02A ]: >>535
素材狩りは数こなせなきゃしょうがないだろ
黒が素材狩りで強いなんてとてもおもえないｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:41 [ T1OUPCbg ]: なんで、黒がつよくらいのを時間かかってなんとか倒せるくらいで盛り上がるんだろ
強い敵倒すのなら赤・獣のほうが全然能力上だとおもうんだがね。
というか、ソロで狩るのなんてほとんど練習でたまに楽とかだろうと言ってみる。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:50 [ 6DaYlHyU ]: >>543
６人ＰＴレベル上げってのがやっぱり効率一番良いだけかと、安全だしね
できるできないじゃなく、やるやらないってほうの話

５人や４人でもレベル上げできるけど、それもやらないしね
効率が一番ですよ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:56 [ 0XcIPdoU ]: >>546
そういう話してるんじゃないんだが
ちゃんと元記事嫁
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:11 [ iyiHiy4. ]: >>545
「黒が」何かできるということが我慢できない人が多いんだよ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:22 [ Rg3f5/ik ]: >>545
赤と獣同列に扱ってるのはアホの坂田？

なら赤ってソロで時給2000行くのかな？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:24 [ eT5n/o7A ]: >>543
ブリスキン剥がされてもスリプルで詠唱中断なんかされんよ。
それすらできんような奴はそもそもどのジョブでもソロできんて。
>>544
黒で雑魚狩りならベドーで金稼ぎが最高。
古亀クラスなら１０匹以上まとめてサンダガ３で一瞬で灰にできるし、
スライムも他ジョブが苦労してﾊﾟｺﾊﾟｺ殴ってんの横目に魔法一発で瞬殺。
エネルギー源のMPも不意打ちスピリットテーカー一気に全快可能。
スピリットテーカー、ガ３系、４系魔法、これだけあって黒が素材狩りで弱いなんてありえない。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:33 [ /2FVNMqE ]: ＞スピリットテーカー、ガ３系、４系魔法、これだけあって

黒はこのレベルでようやくベドー入り口で乱獲できるレベルに達するわけだｗ
大変だなw
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:39 [ iyiHiy4. ]: >>550
それ、言ってることすげーハズイからやめれ。
他ジョブは、Lv60代からベドー乱獲入れるんだから。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:41 [ eT5n/o7A ]: まじスゴイ勢いで乱獲できるよ。
金になるアイテムポロポロ落としまくるのが３種類ほどいるから、虎狩りの２倍くらいは稼げてオススメ。
フェアリー盾亀のとこは人多すぎてあんま稼ぎにはならんのよ。
554 名前：黒投稿日： 2004/03/30(火) 18:42 [ 5SidMfDA ]: 雑魚に強い前衛達と、
強敵に強い黒赤。

獣は論外としても、住み分け出来てていいんじゃないの？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:19 [ lIAq9N.o ]: >>547
他人から見てももろお前がそういう話してるじゃないかｗ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:32 [ mQg5/vuk ]: >>513
ウガレピのドールって…
モンク７５サポ戦で百烈使わずに余裕で倒せるんだが。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:35 [ TVw5MPwU ]: 後衛の中では、黒だけが脳筋様と同レベルだな。ﾌﾟ（　´,_ゝ`）
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:35 [ ESmRHwnk ]: ソロでとて狩れるｗｗｗｗ黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なPQNは黒スレに【かえれ】

つーかいつぞやの黒PTマンセー君を思い出すな。
同一人物か？ｗｗ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:39 [ /2FVNMqE ]: 理論武装してるだけ1800よりましだな。

1800+ と名づけよう。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:14 [ ySyx1K46 ]: いいな、はやそう
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:05 [ hW8FUhFU ]: っていうかあれだ、>>548の言うとおりで
黒が比較的安定して強い敵を倒せるというのを
必死に否定するやつがいるからもめるんだろ。
黒強すぎ弱体汁！！って言うならまだ理解できるが
なぜ事実を認めたがらんのか謎だな。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:16 [ iYjyQZu. ]: 弱体されたくないから否定してるんだろ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:26 [ otAR8vbk ]: 黒はスリプルの効かない敵には弱いしなぁ。
NMのほとんどはスリプル効かないわけで黒が強いとも言い切れないだろ。
まあ何をもって強いとするかは微妙だな。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:30 [ aOqU02dM ]: >>549
レベル60くらいの話だが赤ソロで時給1500までは出た。
今はサポ忍あるしもっと楽だと思う。
黒はサポ赤でファラかけつつ土杖持てば割とストンスキン持つんじゃないかな。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:39 [ YsuRk7SE ]: >>561
そりゃあ、FFは妬みと弱体の文化だからな。
出る杭は打たれる。目立つやつは弱体される。
特に黒は、実際に妬みで弱体された歴史があるから、
特に敏感になるんだろ。

黒がダメージを出すとまずいから抑える、それもHateの問題じゃなくて、
目立つとまずいからダメージを出さないようにするなんて事が、
ヴァナで実際に行われている。
ファンタジーの華のひとつであるはずの攻撃魔法の使い手に、
目立たないようにしろっつーんだから、かなり歪んでる。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:51 [ Fi1oZ9ZQ ]: >>565

「出る杭は打たれる」には続きがあり

「だが出すぎた杭は打たれない」と続く
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:10 [ 5Zr36z2c ]: 転じて、
「伸びた杭は打たれる」

最初から出てても伸びなきゃ叩かれない。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:22 [ gHmpi./A ]: なんか７０～スレと思えない内容になってるね
まぁ話題無いだけだろうから、投下しま。

オティヌスボウ取れた狩人７０なんだけどレベリングで使っていいかなー？
狩人以外の人の率直な意見下さいな。ｼﾗﾈって意見が多そうだけど。
かなり高性能なのよー。

ボウガンなんて・・・と思われてるみたいなんだけどさ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:34 [ l4YWCtF. ]: >>568
つーか、ウォー+1とか持ってこられるほうがきついｗ
狩人といえば70からクフかロメーヴの２択で
特にウェポンへのホーリーボルトの追加ダメが異常すぎ

オティ持ち狩人はいいと思うよ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:57 [ AM9dOIts ]: HNM以外の敵に対しては攻撃力的には
モ狩暗戦＞＞＞黒
なわけで別に黒強すぎってわけでもないだろ
どんだけ本気で黒が攻撃したところでmeleeアタッカージョブには敵わないんだよな・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:03 [ Z8yoCUzI ]: >>568
オティでアシッド＋ホーリーな狩人はサチコメに書いておいて下さい。
詩人と同じくらいの優先度で誘います。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:21 [ 1CBsVgSU ]: 狩人スレじゃウェポンは魔法生物だからレジレジとかいう話を見たことあるけど、
実際使ってみるとウェポンは光弱点だからレジはほとんどないんだよね。
レジられてるように見えるのはそもそも魔法防御があるからカットされてしまうというだけの話で、
他の敵の追加ダメの最大値よりは低いけどコンスタントに２５前後のダメをヘイトなしで出せるのはかなり性能いいよな。

まぁ、対ゴーレムには弓で来てくださいおながいしますorz
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:30 [ 9uby9ayU ]: 黒ソロで最近よく行動してるけど、ソロでAmikiri沸かしたり怨念のサソリを
倒して経験値200ってのは実際出来るよ。ただこの辺だとスリプル系のレジが
2回続いたら殆どアウトだから「強すぎ！修正汁！」とは成り得ないと思う。
1匹倒すのにも20分かかるからね。

そもそもヒーリングがキツすぎる。hMP装備やクリアマインドを前提に話してる
人が多いけど、スリプル2で約90秒のヒーリング時間。全くhMP装備やクリア
マインドなんて役に立たないよ。ヒーリング中断させられるんだし。
脳内戦術の納金多すぎだよ。
そもそも起きるたびにスリプルしてブリストかけ直してスリプル2で上書きして
又やっとヒーリングに入れるんだからMP消費量も凄まじい。座る必要が無く
更に弱体スキルが高いのでスリプルやバインドやグラビデを入れやすい赤のが
よっぽど優秀であり矛先を向けるところだろ。
574 名前： 568 投稿日： 2004/03/31(水) 01:46 [ gHmpi./A ]: レスくれた方ありがとー。割と認知されてるみたいで安心しますた。
ゴーレムはやったことないけど、ホーリー追加ダメがしょぼいのかな。
とりあえずエウもあるので「選んでちょー」とサチコメ書こうと思いまふ。

書いてもまぁリーダーやる率高いけれど(･ω･;)
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:53 [ yqso6AWU ]: >>573
赤の場合
キープ出来るだけで削る手段が無いからな
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:55 [ B4GTxzXk ]: 黒がきついというのも、強いというのもどっち話そうが
「弱体汁！」になること気づかないみたいだなぁ
黒じゃなくてもな

このスレで話題になるとろくな目に会わないので、まずそれを理解しろ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 02:02 [ BRA03ZUM ]: >>555
文意も理解できない知的障害者は【かえれ】
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:17 [ rHpIddtY ]: まあオティヌ持ってる狩人から言わせて貰うと
したらばで「オティヌが強い」って情報が先行しすぎてるよ。

アシッドの追加効果も開幕で出ないことも多いし
３発撃って発動しなきゃ切り替えちゃうしね。

ぶっちゃっけ、追加を入れてもエウボウ+属性にはダメで勝ててない。
期待はし過ぎないようにね。

なんつーか、「暗黒のスピンがどんな状況下でも1500ダメ出る」とか
「サイドは1800ダメ」、「～～で時給4500言ったよｗｗ」とかと、
同じような物がだわ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:39 [ .zH8sF.A ]: オティが強いわけじゃなくて、
・エウとかの長弓が70代に入ると非力になる。
・70代の獲物、コカ、ウェポンへのホーリーボルト追加ダメの大きさ。
・アシッドの効果の高さ。
以上の三つがオティを使わざるを得ない状況にさせてるんだよね｡

・忍者と長弓の相性の悪さ。逆にサポ忍でアシッドは忍盾含む前衛4と相性いい｡
・ホーリー、ダークを使い分けることによってヘイト調整も可能。
この辺も大きいかな。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:43 [ f7Zk5t06 ]: ｦｲｦｲｗｗｗ
７０にもなって小竜の挙動も知らないのかよｗｗｗｗ
丁寧に教えてやるからメモっとけｗｗｗｗ
竜って奴らはなサポに白黒赤召をつけてると
魔法詠唱時に小竜がヒールブレスっていうのをはくんだよ
でこれが味方全員に２００程度回復。なぜかヘイトは竜にのる。（ゆえにジャンプで避けられる）
バ系の詠唱速度、消費MPは知ってるな？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:52 [ uQZ6AWyo ]: オティヌスがそんなに強くないのは、
エウや銀弾も使っている狩人ならよく分かっているよ。
それでも使うのは、
ボルトが滅茶苦茶安く作れるからさｗ
（ダークボルト撃つくらいなら銀弾のほうがいいしな）
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 06:56 [ VMDu5OE2 ]: ＞エウとかの長弓が70代に入ると非力になる。
この言い方が他ジョブからの誤解を招きすぎるんだよ。

確かに55の時と比べれば見劣りはするがそれでもエウ+デモンは
D105飛命7飛攻23を誇るスーパーウェポン。
エンドレスコンクエ矢でWS射出時にはD111飛命47飛攻33だぞ。
充分使えるわい。

コカなら戦士にアマブレ撃ってもらえば突ファンと同等だしな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:32 [ rHpIddtY ]: アシッドも最初の３～４回で発動しないとさすがに切り替えちゃうし
ホーリーボルトも特定の敵以外ではどうもなあ・・・。

WSもコンクエボルトならそこそこいくけど、通常ボルトだとかなり（´・ω・｀）
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:51 [ rHpIddtY ]: 300～500万の長弓+１セット１万の矢でＤ値105しかないってのも悲しいものがあるけどな。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:13 [ Hys/qHDU ]: とあるジョブは競売で1万程度のユニクロ武器でそのDに迫れるからな。
しかも、WSも強くて不意だま入れれば自分にヘイトが乗らないなんてジョークみたいな話だからな。
正直やってられねぇよ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:41 [ qhs3f26M ]: クフのコカにアシッド入れてホーリーボルトで170＋追加ダメ
エウボウ＋デーモンで150＋攻撃力ダウンくらいだったぞ。
ちなみに両方メヌ４あり
他の前衛の与ダメもアップするし、オティヌスの方が強いな～と感じました。
まあおれは狩人じゃないからよくわからんが・・・

>>585
いくらD値が近くても遠隔攻撃のが圧倒的に強い罠。
ダメージボーナスが付いてるのか知らんが
ベロシティボウ＋ホーリーボルトであっさりデスサイズのダメ超えてくれますｙｐ
587 名前： なんちゃってシフ？ 投稿日： 2004/03/31(水) 09:54 [ cCLCF46E ]: 今頃なんですがシーフで限界５をクリアした方いらっしゃいますか？
よければ戦略や体験談などを聞かしてもらえたら
助かります～
ちなみにLv69なわけですが私なりの見解だと
ハイポ20個以上　もって　ひたすら絶えまくるのかなっと
考えてるんですが全然的はずれかな？。。。。
誰かヒントでもいいので教えて>o<;
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:55 [ 3/ijXlSo ]: >>580
いつからヒールブレスが味方全員になったの？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:59 [ LpfZHgbs ]: >>585
そのとあるジョブのとあるユニクロ武器装備できるLVなら、
他の部位では金かけてるヤツのが多いから見逃してやってくれｗ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:07 [ zfJMftVQ ]: >>587
BC突入後呪符リレイズ
盗む→失敗→さっさと死ぬ→生き返る→盗むリチャージ→盗む
→失敗→さっさと死ぬ→証取りに戻る→振り出しに戻る

コレを延々と繰り返してください

闘っても無駄、金使うなら幸運の卵でも食ってみるべし
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:09 [ zbN7NDcQ ]: >>586
オティ狩が攻撃力高いから優先度高いのではなく、ヘイトとの兼ね合いでサポ戦にし易いから。
Rep取るとわかるけど、狩人の遠隔命中率は他のジョブの追随を許さないくらい凄い。
サイスラの命中率が悪いから、割と外すイメージ強いけどなｗ
この攻撃力と命中率で長弓鏑なんて使われるとヘタレナイト辺りじゃタゲ固定出来ない。
なので高レベル狩人はサポ忍にして多少のタゲ取り程度ならなんとか出来るようにしてる場合が多い。

オティ装備してサポ戦なら、前半はアビ封印で後半にバーサク等を入れての追い込みが長弓サポ忍と変わらない。
アシッド入ってバスボルトサイドなら与ダメが１０００越える事も多いしな。
592 名前： なんちゃってシフ？ 投稿日： 2004/03/31(水) 10:13 [ cCLCF46E ]: >590
ありがとうｗ
早速試してみる
でも盗めれば終わりなの？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:18 [ QaRzG0RE ]: >>580
OK、でたらめ有難う、脳みそ空っぽの人
お礼に俺が正しい情報を教えてあげるよ

ヒールブレス発動は、サポ：ナ暗詩忍と白黒赤の時のみ
前者は自分自身のみ、後者はPTメンバーも使用対象に含まれる
召喚ではヒールブレスは使わない。というか、トリガーになる魔法が使え無い
PTメンバーが対象になると言っても、対象は１人。
ヘイトは竜にはのらない、試しにオートアタックなしでヒールブレスで援護してみろ
ヒールブレス発動はサポ・AF頭の有無でHP残量25％～50％以下という条件下で魔法使用時
サポ白黒赤の時は、PTメンバーがHP減っている時に竜騎士が魔法を使えばヒールブレスは使う
無論対象はHPが減っている人
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:04 [ 8DtWc.Ks ]: >>593
サポ忍でもヒールブレスはくのか
確かに、ソロは強そうだな

・・・ソロは
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:13 [ QaRzG0RE ]: >>594
サポ忍だと、AF頭ありで、HP33％以下の時にヒールブレス発動するね
ただ
弐系忍術が使え無いと、正直詠唱とリキャスト長すぎて使い物にならない
竜騎士の高LVでの経験値狙いソロのサポは、白赤黒に限定されていると思ってくだされ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:03 [ JIutnRk6 ]: 狩人当人はひゃっほいしたいんだろうが、PT貢献度は
オティ＞＞＞＞エウなので他ジョブからしたらオティは歓迎。
アシッドやホーリーが盾ジョブから見たらどれほどありがたいか弓銃オンリーの
ひゃっほいボケ狩人は考えたことあるのかねえ。
まあもちろんアシッドやホーリーが効かない敵には弓銃使ってくれていいけど。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:43 [ RjuqaOTg ]: オティ共和国のエウ帝國への反撃が始まりますた！！
果たして彼らは強大な資本を誇るエウ帝國に一矢報いることができるのであろうか？？

オティ共和国主力部隊　他ジョブを名乗った煽り
エウ帝國主力部隊　エウ安く買いたい奴必死だな（藁　等の煽り
少数勢力サルンガ主力部隊　全力攻撃してもヘイト調整が勝手にできる等の自爆テロ
この不毛な戦いの勝者は何を得ることができるのであろうか・・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:57 [ 47sp6FRA ]: じゃあ取りに行くの手伝ってくれよｗ
あと６０くらいの香具師はれれる上げでグスタフ使用禁止なｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:59 [ 47sp6FRA ]: あとな～高LV用の矢は束ねられないからホーリー効かなかったら切り替えとか
簡単にはいかねーんだよ。
もしホーリーが効きにくかったらDボルト連射ですよ。もうアボガド。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:16 [ Wu9MTsL. ]: >>599
うちの鯖デーモンが束9000でダークが束7000。
常時デーモンしてる香具師も結構いるけど、常時ダークすら出来ないの？

鍛冶上げてないですかそうですか。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:42 [ qhs3f26M ]: ダークボルト×33（鍛冶64）・・・ダークインゴット＋ローズウッド材
ダークボルト×33（木工62）・・・ダークボルトの鏃＋ユー材
ダークボルトの鏃×6（鍛冶62）・・・ダークインゴット

鏃の方で作れば安くできるけど他の合成がメインの奴には自作は辛そうだな。
鍛冶スキルのみで原価3万超えるし・・・

ちなみに長弓よりオティヌスの方が間隔が短いからその分矢の消費も激しい。
人によってはDボルト連射なんて無理でしょ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:22 [ bTjIAASs ]: 漏れ矢作りたくて合成してたら
木59鍛58彫40裁60革60骨60練88調60になっちゃったよ
合成職人になりたいわけじゃなかったんだが・・
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:49 [ hiFrcHSo ]: つーか、フラッシュ導入以降で狩人がそうそうナイトからタゲ取れるか？
いや、バーサク掛けっぱなしとかなら取れるだろけどさ。

WS撃った時に来るのはしょうがないし、なんかここでオティを進めてる奴って
メヌがあること前提とかアシッドが開幕で100％入ることが前提になってない？
追加効果分のダメはヘイトにならない、って説も今は本当かどうか分からんし。

通常ダメが張るならWSで差が付く分、長弓+コンクエ矢のが強いし、
そもそもホーリーがそこまで有効な敵ってそんな多くないだろ。
アシッドの発動だってそこまで高くないじゃん。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:58 [ RjuqaOTg ]: >>603
たしかに突弱点やることなくなったし
ナイト相手だとサイドとか乱れでもしない限りはりつかんね
エーギャスとかで敵対ばりばり上げて立ち位置まで指定してバラバラリフレもらったナイトに
アーチ撃ってもタゲとれなくてしょんぼりしてた狩人も見たことあるし
気合入ったナイトと組んだら確かにエウだろうがオティだろうがあんま関係ないね
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:25 [ FVItxNok ]: なぁ、遠隔武器のことよく知らんし知るつもりもないんだが、アシッドとか
ってボルトにはあるけど矢にないん？
なんでみんなオティンティンボウマンセーなのかわかんない。(´･ω･`)
ていうかアシッドって毒ダメだけじゃないん？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:29 [ 2wGWMKiY ]: アシッドボルト　Ｄ21 隔192 追加効果：防御力ダウン Lv15～戦暗狩

ボルトはクロスボウ用の矢な
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:30 [ Wu9MTsL. ]: >>601
そんなこといったら、
虫の矢羽根×６（裁縫５２）＝虫の翅２
魔人の矢尻×６（骨６５？）＝魔人の角＋骨くず
デーモンアロー（木工６９）＝魔人の矢尻＋アローウッド材＋虫の矢羽根

似たようなもんだな。
常時やってる香具師は完全自作してる奴が多いぞ。
漏れも矢作り人になりたくて(鏑は諦めてる)合成上げてたら、
木工65錬金62骨61革56鍛冶54裁縫53彫金29調理60とかになっちまったよｗ
まぁDボルト鏃はサポつけてもまだ結構割れるがorz
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:36 [ RjuqaOTg ]: 鏑矢尻なに使うのかわからんけど
大鳥の矢羽根の方は激しく原価割れしてて自作なんかよりよっぽど安いね
うちの鯖大鳥の尾羽根一個1万で矢羽根がD1万

というかスキル上げで作って倉庫に大量に余った矢羽根こんな値段でもいいので買ってくだちぃ（´・ω・｀）
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:51 [ hiFrcHSo ]: 木工60錬金60骨60革94鍛冶60裁縫60彫金54調理60
元々、革職人だから鍛冶と裁縫は結構上がってたから楽だった。

狩人で自作しようとしたら
木工60錬金60骨60鍛冶60裁縫60彫金30
ぐらいは普通に必要だしなあ。

まあ、そろそろすれ違いだしＬＶ70～の話題に戻るか
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:05 [ EyrUQWuQ ]: オティ狩とはねぐらで1回だけ組んだけど、まぁ普通に強かったわな。
ホーリーじゃなくてDボルトだったみたいだけど。
通常遠隔のダメではそりゃ当然エウor重藤or戦績+ﾃﾞｰﾓｿに及ばんわけだけど、
やっぱり少ないリスクで敵に応じて各種弱体ボルト･ホーリー･ダークを使い分けれる
オティは、PTメンバーとしては信頼できる部分はあるなぁ。
それにしても、弓最強が未だエウなのは、他ジョブとしてもｵｨｵｨ･･･と思ってしまうな。
てかまー、未だにｦｰﾎﾞｳ+1とか言われん限りはどの狩人さんでも普通に強いしな (ノ∀｀)
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:09 [ MFkyJ.3Q ]: とりあえずこのやりとりを見て

PTに合わせて切り替えるって考えを持った狩人は少数だな
と思った、前半なんてﾀﾞﾒ厨まんまじゃねーかｗｗｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:22 [ Wu9MTsL. ]: >>611
というか、普通は矢弾準備してから希望出したりPT集めたりするわけで、
PT編成後に狩場決めたりすることが多いから、
その後狩場に合わせて矢弾準備するのはぶっちゃけ時間の無駄。
その時間で少しでも多く稼ぎたいわけですよ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:28 [ xnax1Tto ]: 狩人の皆さん、そろそろ森に帰ろうや｡

>>568は「狩人以外の人の率直な意見下さいな。」って言ってるわけですよ｡
ここでｴｳだのｵﾃｨだの宣伝して、みっともないﾀﾞﾒ厨っぷり披露してなくていいから｡
本当に勇者村出身者の受入れ先になってきて、厨ジョブ化しちゃったわけ？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:45 [ yIRqFFIU ]: このスレはアレだキャップに到達してジョブバランスを振り返るってスレだろ。
んで次は・・・モンクか？
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:08 [ DGVSJNI6 ]: >>614
モンクは細かい数値とか気にしないで、
ただただ自キャラが殴る・蹴るモーションや、豪快なWSを撃つ姿を見ていられればそれで満足なのです
ジョブバランスとかどうでもいい
基本的に相性悪いジョブとかってないし、モンク自体も性能悪くないから、その時々で強いジョブ誘ってガッツリ稼ぐだけ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 20:59 [ SKFDt6KU ]: >>615
ああ。。なんかすごく同意のモンク７５
殴っていられりゃ幸せだねえ
無駄にタゲ取らないことだけ気をつけて殴ってた

他ジョブについても
シや暗と組むならならサポ戦でつなぎ
戦や竜、侍ならサポシで〆

６０未満の低レベルだと連携外れて単発打つこと多かったから
高レベルになって光連携→ＭＢでホネ瞬殺とか
パーティー皆の力合わせて～って感じがしてすごく楽しかったね
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 21:10 [ LpfZHgbs ]: ポマイラ最高ｗ
そんな漏れは暗黒75・・・おかげで鎌が青くなりますた。ｗ
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:08 [ FThovgD. ]: >>615-616
強化されまくってLV上がれば上がるほど殴りが強くなってくモンクだからこそだな。
WSも恵まれてるし、装備品も充実。
おまけに骨ファン再来。

昔は戦士・シーフに粘着しまくってたのに、この余裕ぶりはすげえｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:09 [ /j0ahhVo ]: 内藤が75になったら、次は狩人か忍者かだしなぁ。

HNMLSとかにいるメイン内藤は、まず100％と言っていいくらい、そのどっちかあげてるだろ？ｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:27 [ 4vLqQLjs ]: >>618
モンクはボンクラーズ筆頭の頃からこんな感じだろ
モスレじゃシーフを羨ましがって弱体を叫ぶやつが現れると
逆にそいつが最強厨は帰れって叩かれてたぞ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:30 [ nTfBfuRw ]: 散々、シーフ弱体メール送ってクレクレ連発して
蹴撃だの気孔弾だのを手に入れて強化された途端に
615とか616みたいな悟りきった意見を出されると
飽きれると言うか、むしろ凄いとさえ思う。

モンクなんて大して金も掛からなくて70以降、
狩人に匹敵する最強ジョブだし優遇されてるしなあ。

ぶっちゃけ、銭投げしてる狩人がアタッカー面でクレクレしてるのは、
現状で当たり前だと思うし。
さも当然な顔で最強アタッカーの一角を担ってるモンクのがムカツクわ。

俺のジョブ？詩人73、白38、竜騎士58、狩人48、戦士37ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか、すげー負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:33 [ nTfBfuRw ]: >>モスレじゃシーフを羨ましがって弱体を叫ぶやつが現れると
>>逆にそいつが最強厨は帰れって叩かれてたぞ

そうだったかあ・・・？
俺的には

>>モスレじゃシーフを羨ましがって弱体を叫ぶやつが現れると
>>逆にそいつに最強厨は帰れ、って叩いて奴も少しはいたぞ

ぐらいじゃなかったか？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:46 [ 428sd31I ]: あーあ、また狩人出てきちゃったよ・・・
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:49 [ 5DzdemAc ]: >>621　散々、シーフ弱体メール送って

こういうのたまに見るけど、弱体要望メールが何通届いて
どのジョブが出してるかっていうの、■eが発表してるの？
どうやって知ったのか教えて。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:04 [ oBN0qMYc ]: >>624

単に>>621がモンク嫌いなんだろ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:13 [ kMh9fImw ]: ・シーフ誘われすぎてるのはシーフがモンクを喰っているせい。
・今シーフが居る枠は本来モンクが居るべき枠である。
他にもアタッカージョブなんか溢れてるのにモンクがモンクスレで出した結論がコレな。
嘘だと思うなら過去スレ読んでみな。
自ジョブ最強で当然、他ジョブなんか知ったことじゃない、
それがモンクやってる奴らの総意。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:39 [ aasqLZUs ]: >>603
もう話終わってるだろうけど、勘違いしてる様だから一応書いておくと、
ｗｓの威力はオティが一番強いぞ。頭一つ抜けてる。
銃と弓はほとんど変わらない。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:53 [ L89BaG02 ]: 昔、雑誌インタビューで「戦/モとモ/戦の違いを出して欲しいという要望が多いので、
蹴撃、MA強化を追加しました」とか言われてたよなあ。
クレクレでライバルを蹴落とすのは、漫画が読めるジョブの伝統だろ？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:00 [ ubxc5ee. ]: また戦死とツーフのネガキャンか・・つまんね
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:12 [ Kv3iK5Xs ]: 竜騎士凄いな…
最近やっと７１になったんだが、何かインして５分も経たない内にＰＴへの誘いテルが来るんだが。
ただ、戦闘で最近連携外れてペンタ単発頼まれることが多いけど、
やっぱり連携の方がやる側としては楽しいね。
まぁペンタ単発でとてとてに１０００オーバー行くし、回転も速いから一番効率いいのは分かってるんだけど…

すまん、４／１なので嘘ついたｗｗｗｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:17 [ /hq9ZtXc ]: >>630
大車輪必中だし、トス役としても安定するんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:20 [ N8yfXAKM ]: まあモンクは戦士と争ってたんじゃなくて格闘シーフと争ってたんだよなあ。
戦士と仲悪いのは昔から暗黒。

最初はモンクが不意打ち食いまくってて、
その内に不意に修正入って
格闘シーフがモンクを食って、
サポでダマが出きるようになったら
またモンクがシーフを食ってダマに修正入って、
湾曲横ダママンセー時代でシーフが優勢で、
横ダマ修正核熱マンセー時代でモンクの天下、っと。

書いてみるとびっくりするぐらい対立の歴史だなあ。
この間に、散々モンクとシーフが互いの弱体を要望してきたのは
みんな知ってることだけどなー。

今はモンク強すぎ修正しろ、の流れだな。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:49 [ oLxSajZI ]: >>632
高レベルのモンクを弱体することによりバランスを取るなら
低レベルの竜騎士やシーフなんかも同じように弱体しなきゃな。

高レベルの話だが、
モンクを弱体してバランスを取るので竜騎士やシーフの強化はしない。
モ弱体による相対的強化だけね。

ゲーム的に満足？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:13 [ 7ZCstsQI ]: 竜騎士って低レベルで強いかぁ？
チェーンが着れない劣化戦士だろ

むしろその強さはヒールブレス３が使える辺りから発揮出来ると思うが
マジ強すぎ、AF装備してからは竜騎士最強伝説の始まりだって
玉出してないのに誘われるから困る

ごめ、途中から調子のっちゃったｗｗｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:18 [ WkDrvopA ]: >>633
なぜ632から竜を叩くのかさっぱりだが
逆にモの低レベル強化、高レベル弱体でいいじゃん
低レベルが強ければ高レベルはへちょへちょでいいんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とまあ煽り返しもしょうがないからマジ話すると
例えば竜騎士がチョコボにのっても子竜とか平気になるのは
強化か？サポ変えても子竜消えない仕様になったら、強化か？両方違うな。
どちらかと言えば不具合の修正に近い。

なぜなら、気軽なジョブチェンジとかできない時点でジョブ設計間違ってるのだから。
ｗｓ威力だなんだ、ってのはまだ諦めたとしてもこの辺まで放置するのはどうかと思わないか？
こういったハンデと引き換えの強さならいいが、低レベルにしても紙装甲とか、
遠隔なしとか別のハンデもおってるワリに会わない性能だぞ
上げくに武器もアイスと６０槍を繋ぐようなユニクロ槍もないしな
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:23 [ /FA8mZ86 ]: モンクの弱体も低レベルシーフの弱体も要らん。ああ、でも気孔弾は修正するべきな気が
するな、肉弾ジョブの癖にMND依存で防御無視レジ無しって何かおかしい。
竜騎士は、根本的に間違ってるから、大きくテコ入れしないとどうにもならんな
アタッカーとして、本気だしてタゲ来てもジャンプで大丈夫ってはずが
子竜込みでバランス取ったせいか、本人の攻撃力がしょんぼりで意味無いし。
かといって、ペンタ連打は高レベルだと余りにもNGだしな。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:26 [ Vq9PtwP. ]: 633はモンクと竜騎士が総合的に見て同等の強さだと思ってるのか
上位ジョブのモンクさんにしては余裕の無い人ですね
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:58 [ k/6bDHnI ]: >>626
それは横玉時代の話じゃないか？
横玉時代のシーフ叩きはモンクに限らず
したらばのアタッカージョブすべてに妬みが渦巻いていた。

それ以前のシーフ、戦士の格闘弱体は
シーフ、戦士の格闘の方がモンクより強いという異常事態だったから
修正されてしかるべきだろ。モンクは格闘しか出来ないんだし。

いや、俺は骨ファン時代からリーダーでシーフ上げてたから
モンク誘って
「コンボ（モ）＞レタス＞不意打ちコンボ（シ）にしましょう」
って提案するのが辛かったのよ。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 04:14 [ RqsElnQ6 ]: へー竜のヒールブレスIIIって対象一人なんだ。
ヒールブレス詳しくのってるとこ教えてくれよ。
今度サポ白頼んでみるかな。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 06:07 [ YjUwWrTM ]: WSの回数制限。ヒーリングによるｔｐ減少の部分撤廃が無い限り、
ベストなｐｔ戦闘のバランスとソロ可能なバランスの両立は不可能。

残された道はドラゴンボールのように、最強ジョブが常に立ち代り
果てのない強さのインフレ。弱体はつまらなくなって、解約者を増やすのみ。

必要なのは自己満足。与えダメでも、被ダメでもイイ。
この戦法なら俺は輝く。そういった能力を与えればいいだけなのにね。
さんざん既出の意見だけど。いつになったらスクエアエニックスは実現できるようになるんだろうか。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 06:49 [ EpQF8.7g ]: 通常ダメが弱くて遅い代わりに一発を持つ格闘シーフ
対極の格闘モンクと住み分けは出来てたと思うけど、一発しか見て無いし・・

今は低レベル以外格闘はモンクだけのものになってしまっているのがナンダカナ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 07:41 [ Q3WrLENk ]: >>641
ってかほぼ全武器がその武器スキルがAのヤツ専用みたいな感じじゃん。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:01 [ gwgRBU9M ]: モンクの不意打ち乱撃で全段ヒットでDEXボーナスついてた頃は凄かったよなあ
ナイトが最強だったり、白がホーリーMBして黒が回復してたりで
あの頃に比べると幾分かはマシになってると実感できる。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:02 [ uB5Zord6 ]: >>641
格闘がモンク専用ってダメなの？当たり前だと思うんだが・・
格闘シーフがモンクよりダメージ出してた頃の方がよかったのかな？
つーか今でも低レベル帯じゃ格闘シーフ＞モンクなわけで。

シーフは骨にも最強、虫にも最強じゃないと気がすまないんかな？

全然関係ないけど狩人は銭投げてるから強くて当たり前ってのは意味不明だよな。
金かかることとダメージ最強であることの間に何か関係があるのかなぁ。そういう仕様ってだけな感じが。
金かからないモンクが強すぎｗｗｗって、ならお前モンクやれよと。
狩人が好きでやってるのとちゃうんかと。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:25 [ iAn1dNP2 ]: >644
前半はわかるけど、後半はさっぱり

まぁ、金にしろ、MPにしろ、
コストを消費しないモンクらしい意見で楽しいし、微笑ましい。

>つーか今でも低レベル帯じゃ格闘シーフ＞モンクなわけで。
これも仕様だね
ならお前シーフやれよと

と、鸚鵡返ししてみる
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:50 [ ftpsov6A ]: >>645
ごめｗｗｗ漏れモンク20ｗｗｗｗｗｗｗ

ん～なんていうか伝わってないな・・・漏れ的にはそのジョブの得意武器でそのジョブがどれだけ
強かろうがどうでもいいってことね。
モンクが格闘でどれだけダメージ出そうが、シーフが短剣使って異常に強かろうが構わないってことさ。
これが例えば槍戦士が竜より強いとかってなるとおかしいと思うわけよ。んでシーフが格闘でモンクに
並ぼうとしてるのがおかしいわなと。

仕様云々ってのは…個人的な考えなんでどうでもいいや。

んで金かかることと大ダメージが出せて然るべきってことの関連は何かあるの？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:04 [ XkAnl7Tg ]: 狩人って今でも十分強い気もするけどな。
他者を圧倒的に凌駕する命中率と全ジョブ中5本の指に入る攻撃力。
おまけに離れて撃ってれば痛い範囲攻撃も食らわずにすむ。

これだけ優遇されてるのに攻撃力もトップにならないと気がすまないってアホかと。
銭投げしてるだけの性能は既に十分あるだろ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:08 [ 9myGlK5U ]: >>632
はぁ？お前60キャップ時代迄の戦士は、格闘主体なの知らないのか？
そもそも、7/2以降は、暗黒なんか眼中になかったんだが？
あいつらは、ナと同じレタス係だよ？

>>642
斧だけは違うんだよねえ。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:09 [ EpQF8.7g ]: >>644
シーフで格闘がしたいというんじゃなくて、自由度があったほうが楽しいと思ったまでです
格闘はモンク専用にデザインされたせいで他ジョブだとてんで使えない
モンク自体も格闘に特化したせいで武器を選ぶ楽しみが無い
不意打ちによる伸びないDでシーフ専用になってしまった短剣と他武器使えないシーフも同様

スキル上げしなくてラクという考え方もあるみたいだけども
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:14 [ isqzRktA ]: ＞おまけに離れて撃ってれば痛い範囲攻撃も食らわずにすむ。

ほんとに範囲攻撃くらいたく無いのか？

そのわりには、範囲攻撃をすすんで食らいたいかのように
どんな敵も殴りにいくよな？ｗ
どのジョブとは言わんがｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:20 [ SnqVw/Mo ]: >>648
ナがレタス係？
馬鹿言っちゃいけません。
ナイト様はセラフでしょ？ｗｗｗ
セラフ（ナ）＞レタ（暗）＞アグバサコンボ（戦）さいきょーーー！！ｗｗｗ

懐かしいな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:22 [ k1itb7pM ]: 狩人は金に見合ったメリットが少ないってことだろ
忍者は金使えばナイトの数分の1の被ダメにすることができるが
狩人が金使ってもモンクの数倍の与ダメになることは無い
モンクのような豊富なHPも無いし、戦士暗黒のような装甲も無いし、竜シのようにヘイト関連の技術も無い
ぶっちゃけ銭投げ無しでも何の問題も無いぐらいのスペックなのに
銭投げを強要されるんだから相応のダメージが出せて然るべきでは
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:36 [ XkAnl7Tg ]: >>650
どのジョブのことを言ってるのかわからんが狩人以外の前衛は殴りに行くしかないだろｗ
遠くでぼーっと見てるだけで経験地泥棒でもしてろって言うのか？

>>652
モンクの倍以上だしたらそれこそバランスぶっ壊れるかと。
どうしても与ダメ出したい奴はオティヌス持ってスラッグ〆でもやってみ。
モンクの1,3倍くらいなら出せるよ。

てかさ、狩人は力を抑えつつやってるから与ダメ弱いように見えるけど
５分置き乱れ使ってTPたまり次第サイド撃ってれば間違いなく全ジョブNO.1じゃない？
これに更にヘイト減少アビとかつくとヤバイだろ・・・
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:41 [ NHB.Doi6 ]: 忘れて矢を忘れてた（・∀・）
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:43 [ jN2qMS6. ]: だから、武器が頭打ち状態なんでしょうな…
656 名前： ももももっも 投稿日： 2004/04/01(木) 10:55 [ jqG3Bhkc ]: リーダーやってもＰＴ参加に断り続けた貴方々は
今度は誘う立場になって、

自分の犯した若さゆえの過ちを認めたくないから、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

弱体なんていう手段でモを叩いてるんだな。

モ　ン　ク　の　弱　体　は　い　ら　な　い　よ　。

弱体なんかすると。
骨まずくなるよ。そしてまったく誘われないジョブになる。

戦士も獣もサポ忍者にして両手武器使ったらたら、
モンクと同じくらい強い。忍者はＷＳ多少弱いだけだし。
暗黒と竜のＷＳだけでも相当強いし、とてとてにも十分通用。
モンクはいまだに、詩人いないと糞です。
それに、格闘しかつかえず体一つだ。
ましてＰＴではタゲ取りはタブー。

問題となってるのは、低レベル帯でのモンク。
不意打ち格闘とか、戦士のアビ格闘とかで食われまくり。
強い装備ないので、とて以上の敵には
ＴＰがたまるだけで通常もＷＳも弱い。
不意打ちは、両手武器使えるジョブが有利。
ＬＶ６０まで、強い単発ＷＳがバックハンドブローしかなく
連携に参加しにくい。

ＬＶ６１までマーシャルアーツはヘボイのでＢＣでも
百列以外は役に立たん。他ジョブに食われやすい。

よ　っ　て　、　逆　に　強　化　だ　ろ　。

シーフはトレハン・盗む・ギル・かくれるなど美味しすぎて
モンクからみれば羨ましい。ただシーフは戦闘スタイルと
見た目が弱く見えるので、
俺はモンクの方が楽しいからやってるだけ。

仮に低レベル強化、高レベル弱体にすると
高レベルの他のジョブからするとやりやすいだろうが、
結果的に、高レベルでもモンクまだ強化の余地がある。
シーフはトレハンなどの美味しさかんがえると現状で
なんの問題も無い。暗黒も竜も狩も激つよい。

問題は戦士だＰＴでは神ジョブ（さぽ忍者など色々対応）
ソロが微妙なんだろうけど、固いし攻撃力もある。
ナイト・忍者いなけりゃ、戦士は攻撃もできる盾になる。

モンクちっとも美味しくないじゃん。
骨戦メインない今でこそ、皆しかたなく誘ってるだけだろ。

リーダーやってもＰＴ参加に断り続けた貴方方は
今度誘う立場になって、自分の犯した若さゆえの過ちを
認めたくないから、弱体なんていう手段でモを叩いてるだけだしな。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:58 [ qiN1.T/M ]: >>656
とりあえず名前にワロタ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:00 [ uB5Zord6 ]: >>652
モンクの何倍ものダメージ出したいの？
金かけてんだから防御用アビくれとか防御高い装備くれとかでもいいじゃん。
でも彼らは決まって攻撃力くれくれだからな。
最強厨と言わざるを得ない。

■e的には、狩人は金かかるが攻撃が強いジョブ。金かかるのが嫌ならモンクやシーフやれって
ことじゃねーの？
んでそれも嫌ならFF解約しろと。不満たらたらでゲームやって何が楽しいのかねぇ。
659 名前： ももももっも 投稿日： 2004/04/01(木) 11:03 [ jqG3Bhkc ]: >>657
それ以前に自分で書いた下記の文をもう一度読んでみて。
自分で笑いころげてしまった。ｽﾏｿ。でもマジ柿なんで・・・

＞自分の犯した若さゆえの過ちを認めたくないから、
＞弱体なんていう手段でモを叩いてるんだな。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:05 [ JcrKBzCk ]: モンクはアタッカー
狩人はヌーカー

根本的にポジションが違う。
どうあがいてもモンクはヌーカーにはなれない
ヌーカーのポジションにいるのは、狩と黒ぐらい

モと同じ位置付けのジョブは、

　低レベルなら、暗侍竜＋戦シ獣
　高レベルなら、暗侍竜

侍や竜がモをねたむのならば、わからない気もしなくはない
661 名前： 「セイラさーん！、ももももっも」 投稿日： 2004/04/01(木) 11:09 [ jqG3Bhkc ]: >>660

>低レベルなら、暗侍竜＋戦シ獣

同じではなく、↑このジョブは誘われるがモは誘われないだろう。

モは枠の外にだされてますよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:09 [ k1itb7pM ]: >>658
金かけて防御を得るのは忍者だろう
現に忍者はナイトの数分の1の被ダメに抑えることができる
防御紙、HP低い、回避最低、ヘイト調整アビ無し
これで更に銭投げまで必要なんだから、攻撃力もとめるのは当たり前だろ
狩人は金使わないと糞
銭投げしてやっと他銭投げして無いジョブに並ぶバランスで銭投げ分攻撃力には反映されていない
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:17 [ Q/Hg9Kes ]: >>656
ばか？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:18 [ XkAnl7Tg ]: >>662
だからそれはお前が狩人の持ち味を生かせてないだけだっての。
いいからオティヌスぐらい取ってこい。
そして暗黒と組んでギロ＞スラッグでもやってrepとってこい。
狩人最強って実感できるから。
665 名前： 656 投稿日： 2004/04/01(木) 11:21 [ jqG3Bhkc ]: >>663
逆。
君はＨＮＭ狩りにでも参加してなさい。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:28 [ 9mxj2ZUo ]: >>662
んで今以上の攻撃力もらってどうすんの？今でも構成によっては力抑えないと
即死するわけで。
ヘイト下げアビやら防御装備はくれくれしないの？攻撃だけ？
最強厨の方ですか？

なんていうか現状の攻撃力と銭投げ具合のバランスが悪いってんなら
コストパフォーマンス抜群のモンクやシーフやれよ。
狩人しかやりたくないってんならもっと攻撃力上げろとか強い弓くれとか
■eにメールでもしろ。
それも嫌なら解約しろ。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:30 [ Q/Hg9Kes ]: >>665
逆？
ああ「かば？」
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:33 [ 8SDvuZNA ]: モクソなんか今のWSダメ半分くらいでいいよ。光も闇もって便利すぎるだろ。
異常状態回復のチャクラ、必中防御無視の気玉、異常な速度のMA、蹴り
これだけ優遇されてるジョブないだろ。Lv60までボンクラっても1～75までの
必要経験値の中間が63と64の間だぞ。つまり人生の半分以上がヒャッホイで
後期晩成ってことだ。逆にシフが絶頂なのは64まで・・人生の半分ボンクラだぞ。

それとモクソの装備も何気に優秀だな。侍忍が装備できない専用帯、専用格闘武器、
異常とも思える堅さの羅刹作務衣シリーズ。
うちのLSメイン盾ガルモだぞHP1800ですよ。盾も矛も両方もってるよ。
おかしくねか？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:45 [ isqzRktA ]: 攻撃特化ジョブが防御クレクレしたりする意味がわからん。

全ジョブ平均的な能力にすれば良いってことか？
尖った部分を伸ばすのは叩かれる対象？
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:03 [ 5ZNuxuUg ]: 何かモンクスレに変なの張られてるなと思って見てみればここか

とりあえず目についたとこだけ
>>668
モンクのWSが強いんじゃなく不意だまが強い・便利なだけ
レベルあげで夢想撃つことはほとんどないし
チャクラは再使用5分。ドレイン・アスピルのがよっぽど使える
気孔弾は3分うざったくためないと意味ない。レベルあげじゃ釣り専用アビ
高レベルMAでやっと他のアタッカーに追いつけるくらい
蹴撃はおまけ。入手困難な蹴撃装備を装備していないと殴りより弱いという面白仕様
後期晩成の辛さを知っているか･･･？

専用装備なんてどのジョブにもあるし
他ジョブは命中+装備が豊富でうらやましい限りだよ。ダスクみたいなぶっとんだ性能の装備もないし
金がかからないんじゃなくて、かけられるものがないんだよ
盾はHPだけでやるもんじゃないし。つかあなたのLSにはまともなナイト・忍者・戦士はいないのか

ふぅ･･･氷河で夢想アヒャしてくるかな
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:05 [ JcrKBzCk ]: >> 662

安心汁。狩ほどの爆発的な攻撃力をもつジョブは黒だけ。
モや暗がどれだけがんばってもそこには超えられない一線が
あるということに気づけ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:06 [ Tbg7wN3E ]: >>664
分解なんて効かないよｗそれは、ギロとサイドが強いだけなんだよ
だから、アーチ＞スピンなわけで
スレ入れてもらっても、1時間に数回しかレジ無しのダメージ見れないな。
コカと蟹専用ｗｓってこったい
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:09 [ jqG3Bhkc ]: >>668
＞モクソなんか今のWSダメ半分くらいでいいよ。光も闇もって便利すぎるだろ。
＞異常状態回復のチャクラ、必中防御無視の気玉、異常な速度のMA、蹴り
＞これだけ優遇されてるジョブないだろ。
＞盾も矛も両方もってるよ。
＞おかしくねか？

おかしくないね。同じＬＶの同じジョブ見てもらえばわかる。
ＷＳは狩、暗黒、竜の方が強い。盾の時は防御優先なんだろ。
どちらか一つしかとれない。戦士サポ忍者の方が万能だしな。
ＭＡなんて、６１以降ちょっとの強化で茶帯あるので、
後衛のヘイストで早く感じるだけ。ためしにサポ忍者の二刀流に
ヘイストかけた場合を考えてほしい。

それに、なにも優遇されてないよ。
仮にそのガルモが７５だとすると、
ナイト７０が盾の方が優秀。ＭＰもある。

上記のアビは、モンク弱すぎて強化されたもの。

１８００ということは７５ぐらい？
楽相手の敵なら、そりゃ強いよな。しかもガルモだ。
（黒タルがヒュム黒よりもはるかに強いのと同じ）

だから言ってるように、
：弱体なんかすると。
：骨まずくなるよ。そしてまったく誘われないジョブになる。

こうだ。

ＷＳ半分なんて、とてに２００～３００でいいんですか？
戦士、忍者でももっと上いきますよ？？？？？？。
ＬＶ差あって驚いたのかな。ＬＳで世話になってるのに弱体
を希望するのはよくないし、それまでの道のりでいかに不遇ジョブ
だったかを知っておくべきです。おちついて・・・。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:13 [ aasqLZUs ]: 狩人としてはコンクエ矢、ボルトをもっと使いやすくしてもらいたいな。
したらばではコンクエ装備が常識になってるしさ。
金だけじゃなく戦績までボられるのはマジでシャレにならないんだが。
戦績10万程度では数レベル上げるだけであっさり飛んでいく。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:14 [ JcrKBzCk ]: >>668
> 異常状態回復のチャクラ
> 必中防御無視の気玉
> 異常な速度のMA、蹴り
> 侍忍が装備できない専用帯専用格闘武器、
> 異常とも思える堅さの羅刹作務衣シリーズ
> LSメイン盾ガルモだぞHP1800
モソクの数少ない良いとこ全部書き出してるｗｗｗ
藻前モンクじゃない(?)のに詳しすぎｗｗｗ

これ見てモソク優遇と思うヤシはどれぐらいいるんだろうな…

> Lv60までボンクラっても1～75までの必要経験値の中間が63と64の間だぞ。
> つまり人生の半分以上がヒャッホイで後期晩成ってことだ。
> 逆にシフが絶頂なのは64まで・・人生の半分ボンクラだぞ。

モソクも人生半分がボンクラか。

　モソク：中盤までボンクラ＞後に開花「大器晩成型」
　痛風　：初期から花形＞後半は能力追加少「早熟型」

ジョブデザインそのものじゃないかと思うんだが？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:18 [ jqG3Bhkc ]: 蹴りだけど

両手武器とか間隔でＴＰの増加に修正が加えられた後、
格闘攻撃でＴＰの速さが売りだったモンクのＴＰたまるのが、
さほど早くなかった為、蹴りを追加したんだと思われ。

実際には、蹴りと気孔追加でもさほど強化されたとは
感じなかった。期待はずれだった。

チャクラ５分アビは正解。多少戦いやすくなった。
攻撃面でさほど貢献できなかった時にチャクラでＭＰ節約
すると気休めになる。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:24 [ 8SpFcz4Y ]: >>669
そう思うならその内容を■eにメールすればいいじゃんってことよ。
こんなところで狩人金かかり過ぎ；；とか言ってるから
モンクやシーフはコストパフォーマンス抜群ですよ、と。
それも嫌なら解約という手段もありますよ？

ぶっちゃけ狩やモがどれだけ強かろうと興味ないよ。
ダメージ1000いったとか2000いったとか、どうでもいい。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:24 [ jqG3Bhkc ]: >>675

> 侍忍が装備できない専用帯専用格闘武器、
> 異常とも思える堅さの羅刹作務衣シリーズ
> LSメイン盾ガルモだぞHP1800

このあたりから推測すると、
黒・詩人・戦士・ナ・白・侍あたりかな。

でも、彼の気持ちは分からんでもないので、
叩く必要はないです。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:26 [ jqG3Bhkc ]: すいませんね。

黒・詩人・戦士・ナ・白・侍の意見聞きたいです。
できれがＬｖ７０代の。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:32 [ LDlYyTgs ]: >>673
> （黒タルがヒュム黒よりもはるかに強いのと同じ）
ぶっちゃけ黒タルと黒ヒュムの差は気が付かない人が大部分なくらいでしかない。
せいぜい４系が２，３０多いとかその程度。
３系以下なら誤差は１桁。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:33 [ 5fw3lWj2 ]: >ＷＳは狩、暗黒、竜の方が強い。盾の時は防御優先なんだろ。
なにげに竜が入っててﾜﾛﾀ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:35 [ jqG3Bhkc ]: >>680
そうっすか？
たまたまタルだけレジられとかでなくて？。
それは微妙ですね。
ＩＮＴの差はどれくらいですかね？
自分、黒やるならタルとミスラが最強と思ってました。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:37 [ jqG3Bhkc ]: >>681
ＴＰ１００即撃ちでなく多少ためてから
前段命中＋不意打ちで大ダメージになりませんか？
いや、モなんで竜と最近組んでない。
でも自分より強かったポイ；；
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:41 [ WkDrvopA ]: アホウが多くてしょうがないな
竜のｗｓがモより強いだ？アホ言ってんじゃねえ
楽相手の夢想ＶＳペンタなら、まあ、それなりにタメ張れるけど
ＰＴ時のｗｓなんてこっちはインパと大車輪のみでほぼ固定、これらのダメしってるか？
竜のｗｓは基本的に最低クラス。光闇トスには便利なんだろうけど

ＰＴでの削りだって子竜いなければ話にならないのにもかかわらず
余裕で削りまけ、子竜は即死
防御力も羅刹とかいうキチガイ装備があり
アビで３分に１回釣り可能、他も石つぶて可能
モンクは攻撃防御ＨＰ全て高いスーパージョブの誕生だ。
竜は攻撃半端、防御紙、釣り無し、いいとこ無しもいい所。
モンクの防御力以外は低レベルでも高レベルでもかわらない。
格闘が低レベルで食われるとか言ってるが
ランス持てる３４まで槍なんて食われ放題食い放題だし
３４まで来ると圧倒的なスキル差(Ａ＋とＥの差)が開き
モの格闘も大して食われないしな

大器晩成にしてもやり過ぎだな
ついでに言うと竜騎士はホーバーシック着れないから
命中装備もたいしたことない。折角の特性もここで差がつく。
差を付けないようにすると、見てられないような紙装甲になる
グリーンベレーもバトルブレーサー＋１もモも装備できるしね。
カーディナルベストがとてつもなく羨ましいとか言うなよ？
羅刹くれるなら喜んで上げたいところだ

そして、普通のゲームと違って同じ経験値だったとしても
後半花形＞＞超えられない壁＞＞前半花形
の優遇度には代わりがない。
竜は色々捨てさせられた上の強さだったがモはモトから何も捨ててない。

竜：前半「普通」、後半「不遇」
モ：前半「ちょっとだけ不遇」、後半「限りなく優遇」

まあ何度も言うように前半優遇で後半不遇と前半不遇後半優遇が本気で
バランス取れてると思うなら、
モンクも前半強化、後半弱体して見な。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:42 [ KvpTT7/U ]: >>632
ちと違う。
モンクがシーフを食ってた頃、シーフはサポシを弱体してくれと言っていた。
シーフがモンクを食ってた頃、モンクはシーフを弱体してくれと言っていた。

どっちが根が暗いかは言うまでも無いな。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:53 [ SnqVw/Mo ]: モンクは通常削りをもうちょい上げてもいいから、WSダメージを今の1/3～1/5に減らして欲しい
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:58 [ ftpsov6A ]: >>685
それも違うな、
シーフの半分以上はバッシュやらスタンをクレクレしてた
サポシを弱体したのは■

っていうか格闘食ってたのシーフだけだし、
サポシ食ってたのは赤以外の全ジョブで
白やら黒も不意両手コンで凄いダメージだしてたしね・・・
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:59 [ 5ZNuxuUg ]: >>684
竜騎士強化必要
つーか□eはあの不具合をどうにかしろ

>>685
それもちと違う
モンクは「格闘で」シーフに負けるのが我慢ならなかった
それ以外のことで言うのなら、その時はモンク以外のジョブもシーフ弱体を望んでいた
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:02 [ Tbg7wN3E ]: 高レベルになってからのが色々やるようになるのだから
高レベルが強い方がいいのは当たり前なんだよな。

じゃあ、モやれよって言う人がでるけれど
格闘したくないのにやれよって言われてもなあ
一時期が辛いのなら分かるけど、最終的なところで差があるのはどうかと思うけれども
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:05 [ oG/hPOTw ]: >>688
>モンクは「格闘で」シーフに負けるのが我慢ならなかった
それで結局格闘の修正じゃなくて不意だま弱体叫んでたんだから同じでしょ。

そーいやシーフバッシングのHP作ったのもモンクだっけか。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:10 [ xacmNCM. ]: 竜やモの人ってそんなにダメが気になるもんなの？
モンクが格闘、竜が槍、シが短剣でどれだけダメ出そうがかまわないと思うんだが。
後衛からみりゃどいつもこいつもスーパーサイヤ人だよ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:10 [ loaT6WJQ ]: そりゃ嘘だな。通常ダメは当然モンクのが上だし
ｗｓに関しては不意打ち付ければなんでも強かった
格闘が食われてるなんて言ってたのは一部の馬鹿だけ

ただ、モ／シ 50/15 これは普通にアリだった
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:28 [ .9gKR1Ng ]: 結論：今のモンクは強すぎるので長所は解体して他ジョブに配り、モンクそのものは存在意義をなくせ

でいいですね？

そんなことより終焉迎えかけてるこのゲームの
余生をどう生きるかのほうが重要ですよ俺は
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:36 [ FVK5NN16 ]: >>682
>自分、黒やるならタルとミスラが最強と思ってました。

この時点であまり見てないな、と思った。人と猫は同じ。

INTは黒/白75で、タル76 > 人猫69 > 獣66 > 首63
4系の係数しらないけど、4倍だとしてタルと人で28の差かな。
もっともMP量が全然違うので、そこで差が開くわけだけど。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:40 [ 5ZNuxuUg ]: >>690
モンクのことよくわかってないみたいだからもっかい言っとく
>それで結局格闘の修正じゃなくて
これ言ってたよ。シーフの格闘スキル下げてくれー、てね
>不意だま弱体叫んでた
で、こっちはモンクに限らず言ってたこと。格闘でシーフに負けたくない云々とは経緯が別

モンクの長所って言うと「格闘」しかないな
これやりたくてモンク選んだのに解体とかされるのはマジ勘弁許してください
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:42 [ Nfdi8LV. ]: 墨７５だが・・・
ぶっちゃけモンクだけじゃなくて
狩人以外のWSダメージは今の半分でいいと思う
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:54 [ PaXRrM6I ]: モンクはさっさと弱体しろ、でFAだな。
毎度毎度、思うのだがシーフとモンクと暗黒にはアフォが揃ってるよなあ。

どう議論したって最終的には「そういう仕様だしｗ」で終わるし、
議論したってしょうがないじゃん。
あ、「羨ましいならジョブチェンジできるんだからモンクやれ。」ってのもあるか。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:58 [ Q3WrLENk ]: >>jqG3Bhkc
ダメージ云々はどうでもいいが、黒を誤解しているとこは放っておけないな。

まず、黒に大事なステータスはINTとMPだ。
これについて種族の優劣をつけると
MP　タル＞ヒュム＝ミスラ＞エル＞ガル
INT　タル＞ヒュム＝ミスラ＞ガル＞エルとなる。
HPは不等号逆と考えてもらって良い。
そして、種族装備のおかげでINT差はタル＞ヒュムの差は２～３、ヒュム＞エルで同じく２～３でしかなくなっている。
これは中の人の装備の傾向や、食事の種類によって埋もれるほどの誤差だ。
そしてMPについては先天的に圧倒的な差がある。
タル＞ヒュムで150前後　ヒュム＞エルで100前後だ。
HPは不等号逆で同じくらいの値と見て良い。

黒魔法を扱うというのに、一番長けているのは紛れもなくタルだ。
ただ、魔法威力において、同Lｖ、同装備でせいぜい20前後の差だろう。
そして実際の戦闘では色々な要素が絡み合う故、どれが最強とは言えない。
それに最強を決め付けるのを黒は嫌う。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:02 [ .FmQYpzk ]: 1-36･･･戦/忍＞忍＞某ジョブ
37-73･･･忍＞某ジョブ＞戦/忍
74-75･･･忍≧戦/忍＞某ジョブ

早熟でも晩成でもないんだが？
どうすればいい？
黒モ狩の猛烈な強化希望していい？
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:03 [ yZWowmwY ]: HPが多いから殴られてもタルより死ににくいって主張だったようなｗ

だれか70代の主要なWSの威力数字でまとめてくれんかの。竜のインパルス？とかみたことないよ
スピン 400～600 サポシ:800～1000とか。荒れる？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:07 [ Q3WrLENk ]: >>699
俺も黒だが、狩人が一番嫌いだ。

このゲームの戦闘において爽快感を得るのは、
ダメージを与える
ダメージに耐える
この２つしかない。
回復や弱体がいかにつまらないことかは、皆分かっているはずだ。
黒なら特にな。
だからこのスレで煽りあってるヤツらはまだ素直で良いんだ。
でも狩人は未だにネガキャン真っ最中だ。
以前、つよ連戦時代に狩人の弱体パッチが来たが、
あの程度でカチャターンとかやってるのが腹立つんだ。
十分すぎる、妬ましい程の攻撃性能を持っているのに。

なら狩人をやれって？
やってるさ、黒73狩69だ。
狩人は十分強いです。
だから弱体しろ云々ではなく、ネガキャンはやめろ。orzとか使ったら殴る。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:12 [ WkDrvopA ]: 同じ敵想定とか状況しだいで変わるし
同じ敵相手でもダメの幅ってあるから難しそうだね

けど個人的にはとて～とてとて位で
不意スピン９００～１２００：アーチ８００：通常スピン５００：月光４５０：空鳴：４５０：インパ３００：大車輪１８０
位のダメ比率で見ている、ポイントは比率ってことね一応
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:16 [ isqzRktA ]: まあ、黒の話を出せばタゲそらしは楽だからなｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:26 [ bFWGQjLs ]: >インパ３００：大車輪１８０

他のWSと並べられるとギャグみたいな数字だなｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:35 [ CrmDVnJI ]: >>701
弱体でもパラとかスタンは目に見えるから面白いですが？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:58 [ XkAnl7Tg ]: >>672
いや、ギロ＞サイドだとアーチ＞スピンの倍近い回転率になるのよ。
故にほぼ毎戦闘サイドを撃てる＝狩人の持ち味を多少なりとも生かすことができる。
安全のためにサポ忍にしててもサポ戦でアーチトスするよりはダメ上がると思うんだが。

まあ現状でも編成や狩場次第ではモンクを超えるアタッカーになれるわけで十分銭投げしてる価値はあるだろ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:03 [ AU0XoQlk ]: 狩はナ赤詩or戦とそろえないと66まで扱い難くない？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:18 [ jgJ6GhhA ]: 狩人弱いよ～、タゲ取ったら即死だしorz
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:18 [ LDlYyTgs ]: まぁLv70以降でタルがＭＰ多いから有利とか、そんな低次元の話し聞かないけどな。
タルがその豊富なＭＰ使ってラッシュすると低いＨＰ，柔らかいＶＩＴで死ぬし。
多少ならタゲ取っても行ける人とタルの差はそこにあるかと。
黒にタルが一番向いているのは同意。
しかしタルと人の間の差はごくわずかってのも真実。
MPだって200位しか違わないよ。
黒で最大MP200の差ってどうでも良い話しだ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:32 [ CrmDVnJI ]: MP200がどうでも良かったら
種族や装備なんでも良くなると思うがなｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:35 [ vF.HYZVQ ]: >>709
イメージで語りすぎｗ
ガル黒とタル黒ならまだしもヒュムとタルじゃそうかわらない。
柔らかいVITってヒュム-2ですよ。
黒と相性のいい侍なんかとPT組むとガ3、ガ3とMPかなりかつかつなんですけど。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:36 [ kpNHZPts ]: >>701
こんな奴が狩人やってるのか orz

>>706
同感。狩人がサポ忍できるならギロ＞サイドはいいね。
氷弱点の敵なら、サイド＞ギロMB氷も悪くない。
Lv71以降の狩りなんて連携＆MBでごっそり削れるんだから
無理にLv3連携にこだわる必要はないね。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:47 [ h0r73Ifk ]: >>699は何がいいたいんだかさっぱりなんだが
つまり、あれですか？モ狩黒の盾性能を上げろってこと？ｗ
つうか、74以降　忍/戦≧戦/忍　とかありえね。
確実に　忍/戦＞戦/忍　であることは間違いない。
俺がモンクに納得いかないのは、十分過ぎるほどの攻撃能力があるにも関わらず
防御性能も低くないことだな。
狩人も黒も今のバランスで丁度いいだろ、エウより強い弓くれくれって、結局
銀矢辺りでも他アタッカーよりさいきょー攻撃力になりたいだけだろｗｗｗ
元々そういうジョブなんだから、大人しく、属性矢、デモ矢、ダークボルトぶっ放して
銭投げろよｗ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:50 [ SnqVw/Mo ]: >>713
だが確実に　戦/忍ｘ２＞忍/戦ｘ２　であることも間違いない。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:52 [ 1UX0dbrw ]: >>709
4,5チェーン目はMBガ3系行くケースが多いので、MP量は重要。
さらに、泉リチャージ済みであっても、エスケ分のMPは大概取り置きするしな。
また、殴られたら詠唱中断されるわけだし、
ガルだろうとタルだろうと精霊ラッシュのしやすさはさほど変わらん。
タゲ取るつもりでラッシュしたいなら、ブリストしとけって感じだな。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:58 [ LDlYyTgs ]: 人黒のＭＰで５チェーンするのに十分足りる。
さらにタルがＭＰ＋２００あろうが使わないんだから、どうでもいいって話し。

そもそも最大ＭＰまで回復する事あんま無いから、
高Lvでは最大ＭＰに執着する必要が無いなんてのは、一般常識を持った後衛ジョブなら分かってる事。
使った分のＭＰを以下に早く回復するか、これが大事。
最大ＭＰが云々言うのは、ＭＰ回復が困難だった時代を未だに引きずっている時代遅れナ人。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:59 [ yZWowmwY ]: >>713
モ狩黒を強化して某ジョブじゃないとタゲが維持できなくしろってことじゃ？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:04 [ h0r73Ifk ]: >>714
わけわかんねｗ
忍/戦×2なんて普通しないのに、比べる意味があるんですか？ｗｗｗｗ
もっと有用なジョブ誘うんだから、その比較は意味がない。
74未満ならナ＞戦だが
戦戦戦＞ナナナであることは間違いないってか？
馬鹿じゃねえの？ｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:17 [ WHhumqlY ]: その意味もないようなレスに必死に５行もレスする喧嘩腰な態度は改めよ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:18 [ fKlZ9bBo ]: >>678
いつも敵から離れてる白７３から見たモンクの印象
・通常攻撃強い
・ＷＳ強い
・ＴＰ貯まり速い
・ＨＰ多いのでタゲ取っても死なない
・チャクラ助かる
・対骨サイキョー

アタッカーの中では最強って言うよりもははずれが無い最安定ジョブって感じ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:20 [ isqzRktA ]: >>716
タルが+200なら、人がとどめ4系撃つ時にタルはとどめガ３系を使えるわけだ
これはかなりのアドバンテージだと思うが。

それに、人が仮に5チェーンでMP800と200のあいだを上下するとするなら
タルなら1000と400の間を上下するわけだ。

常に人より+200余裕があるのはアドバンテージじゃないのか？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:30 [ 1d7ZHMuk ]: >>721
HPを引き替えにしてるんだから、どうでもいいときならアドバンテージだろうな。
ただ、世の中事故ってもんがあるから、それを考えるなら少しくらいMP少なくとも
人でいいんでないのって意見もあるってこった。

正直どっちでもいい。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:32 [ h0r73Ifk ]: >>719
イヤデス＾＾＾＾＾＾
内容が取るに足らんことでも、こっちにレスしてる以上、
俺にとっては返すことに意味があるんですよ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:35 [ PaXRrM6I ]: >>720
だよなあ。モンクと狩人を比べてみると
・どちらも通常攻撃は強い（狩人は命中高い、モンクは手数短縮）
・どっちもＷＳ強い（サイドは外れるし、LV1WSなので安定欠け、アーチで考える）
・ＴＰ貯まり速い
・モンクはＨＰ多いのでタゲ取っても死なない、狩人はHP少ないのでタゲ取らせると危ない
・チャクラは少しは助かる、空蝉は助かる
・モンクは対骨サイキョー、狩人は対突サイキョーだけど対骨マズー

狩人は銭投げしてることを考えたら不満を言うのはしょうがないと思うけどね
銭投げのリスクは遠隔攻撃で範囲攻撃を避けられることで十分だ、って意見には
さすがにそれはないだろ、と思う。

狩人がモンクと並んで最強アタッカーなのは分かるし、
言うほど弱くはないだろうけど「銭投げ分に見合う差」を
他ジョブに対して持ってるかといったら疑問だから
狩人はそこで騒いでるんじゃないの？
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:40 [ LDlYyTgs ]: >>721
何度か言ってるが、黒の最適種族はタル、これは間違いない。
ただ、タルと人の差は小さいって事。
「圧倒的な差が有る」と言われたので、気にするほどでもないって言ってるだけで。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:47 [ JcrKBzCk ]: >>724
>狩人がモンクと並んで最強アタッカーなのは分かるし

なぁ、どうして狩人がモンクと並ぶの？攻撃力そのものだと、

　狩人＆黒のヌーカー >>>超えられない壁>>> モや暗の通常アタッカー

だろー。

普通のＬｖ上げスタイルや、防御や支援能力等々を含んだ
総合的な能力云々を含みで考えるとするならば、そこまで
の壁は無いと思うけどな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:13 [ D0SZ.Ff2 ]: ジョブなんてなくして全員勇者になればいいね
武器は片手剣だけ魔法はケアルだけ、みんな一緒
みんなで殴ってみんなで回復

戦闘前に１０Gとか１００Gとか設定して一発殴るごとにギル消費
１０Gならダメージ１０、１００Gならダメージ１００
銭投げした分完全に攻撃力に変換

ヴァナ全員が納得ジョブ間での醜い争いもなし
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:21 [ GlXxR2GY ]: 釣りに行く側からしても残り２００と４００とでどっちが釣りやすいか、
ってことだな。
前衛で例えるなら、
ＨＰ１５００の人モと１３００のタルモ(共に７５、サポ戦時のＨＰな)
どの時点まで減ったらケアルが飛んでくるか考えてみればいい。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:31 [ ywBLbhCg ]: >>728
白のMPならともかく、釣りに黒のMPはそれほど重要視しないだろ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:44 [ Kd0ECcos ]: みんなして復習の時間か、熱心だなっ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:46 [ vF.HYZVQ ]: >>729
4、5チェーンしたら前衛のTPと黒含む後衛のMP見てもう1チェーン行けるかなとかしないの？
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:55 [ /gB/Z4l. ]: >>726
ファンタジー的にみて、
魔法より金使ったほうが強いってあたりは、すごく資本主義的だなーと、
なんとなく思ってしまった。
や、別に異論があるわけではないが。

>>731
釣りで黒の残MPを重要視しないのは黒自身だけだな。
釣る前に200あれば、黒は十分だと考えるんだが、
他のジョブからすると半分は無いと不安に感じる。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:06 [ hAAO0mWA ]: >>732
白と違って黒は戦闘始まっても座ってて問題ないし、中盤以降が黒の仕事。
むしろ白は終盤さっさと座れって事だ。
いつまでも立っていて戦闘後の回復までやってるバカ白多すぎ。
釣～戦闘開始～中盤まで座ってりゃ２００のＭＰが５００くらいになってるよ。
理解してない前衛もバカすぎ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:16 [ C.7EifxI ]: レベラゲＰＴに竜とシーフの居場所を作ってください・・・(´・ω・｀)
最近、玉出して残ってるメンバーが一緒だよﾏﾏﾝ
竜シシで組もうかとも思ったけど、誘う後衛さんに申し訳ないし・・・
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:30 [ hAAO0mWA ]: >>734
竜シはいいと思うが。
連携は竜＞シでシは竜に騙す、流派ジャンプでヘイトリセットと、
王道パターンじゃん。
竜のＴＰ貯まり早かったら間に単発ペンタはさめるし。
ただ、この構成なら黒のＭＢ必須だけどね。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:32 [ 8ZW92amE ]: >>734
70以降に突弱点の敵いないのはきついよな・・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:56 [ PaXRrM6I ]: 726が
>>なぁ、どうして狩人がモンクと並ぶの？攻撃力そのものだと、
>>狩人＆黒のヌーカー >>>超えられない壁>>> モや暗の通常アタッカー

って、言ってるけどそうかなー？
狩人とモンクを比べたら狩人が勝ってるとしたって
越えられない壁があるほど大差ないと思うんだけど･･･。

いつも思うのだけど、何をして狩人がヌーカーなのか分からんですよ。
サイドの事いってるなら命中率やTPを200近くまで溜めないといけない
足かせがあるし、アーチは一撃必殺と言うほどでもないし。
乱れだって信用性があるものじゃないし、イーグルだって高LVだとあんま強くないよ。

お膳立てが済んでてTPも溜まってるアビも取ってある、この状況でアビWSや2ｈアビを全部使えば
短時間でダメは与えられるけど確実性は全然ないし。

あと、このゲームでヌーカーである利点は大して無いと思うしなあ。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:59 [ pjtj7xsQ ]: >>735
竜に騙せばいいとかよく聞くけど
竜のヘイトリセットって5分に1回じゃない？
スーパージャンプが無いときはどうするの？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:00 [ jqG3Bhkc ]: >>684
>ＰＴ時のｗｓなんてこっちはインパと大車輪のみでほぼ固定

ならば、モンク弱体とかではなく、
インパと大車輪の強化ということで良いのではないかな？。

＞防御力も羅刹とかいうキチガイ装備があり
これは、命中とかないのでツヨ以下の敵の時に着てる。
とてとてムリｗｗｗｗｗあたらねｗｗｗｗｗｗｗ。
竜だって、モンクが欲しい命中装備とか沢山なかったっけ？

＞グリーンベレーもバトルブレーサー＋１もモも装備できるしね。
あまり使わないような。

竜、暗黒の方がＰＴでは強いだろがｗ。
骨とか壷だけだよモンクは。

モンク弱体したら、不意打ちがないシーフそのものだろ。ｗｗｗｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:03 [ jqG3Bhkc ]: >>679
>モンクはさっさと弱体しろ、でFAだな。
>毎度毎度、思うのだがシーフとモンクと
>暗黒にはアフォが揃ってるよなあ。

しかし、結果的に全て修正されただろ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:04 [ bFWGQjLs ]: >>738
盾がしっかり仕事してりゃハイジャンプでも可
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:08 [ jqG3Bhkc ]: >>713
>俺がモンクに納得いかないのは、
>十分過ぎるほどの攻撃能力があるにも関わらず
>防御性能も低くないことだな。

着替えてるからです。そしてサポ戦士でディフェするからです。
攻撃優先装備ならシーフに匹敵するぐらい柔らかい。

しかもAGI低いので、クリティカル連発で喰らう。
攻撃があまり通用しない相手が多い中で、そんなダメージ受けてみろ。

ＰＴ入っててもなさけなるじゃん。だから着替える。
それだけのことを、最初から固いと勘違いしてるだけ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:09 [ pjtj7xsQ ]: >>741
ハイジャンプも不意玉WS叩き込んでも平気なくらいヘイトさがるの？
昔、ハイジャンプはたいしてヘイト下がらないって聞いたような
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:10 [ mC/L7wb. ]: サポで不意ダマWSが強いから暗黒とモンクが強いんだよね。
いくらダメージ出したっていいわけだから。
この辺どうにかならんもんかね？
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:10 [ jqG3Bhkc ]: >>720
やっと、修正によってまともになっただけです。＾＾；
後半特に６５以降は強くなったように見えますが、
詩人いなけりゃ、ただの糞です。＾＾：；
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:16 [ 4BaZWTy6 ]: >>735
竜シシで竜がヘイトリセットしたら誰にタゲいくんだよ。( ﾟдﾟ)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:18 [ jqG3Bhkc ]: >>744
不意打ちは両手武器の方が強いと思います。
格闘片手一発のクリティカルなんて糞です。
やってもやらなくても良いレベル程度。

あと、
　　骨の場合、剣、槍はあまり効きません。
それと、いっぱい殴ってるようにみえても、
微々たるダメージしか出せない時もあるしＴＰたまらない時も
あります。

すべては、装備チェンジを怠らないように
モンクすれでは、装備持ち歩くのは常識になってますよ。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:24 [ wcC9E4rM ]: >>741
ふむふむ盾しっかりということはナ＋赤ですな
ナシ竜赤黒
・・・・・

稼げるか・・・？
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:27 [ mC/L7wb. ]: 書き方が悪かったかな。
不意よりむしろダマなんだよね。
敵のHP大分残っている状態で、強力なWSで連携〆してタゲ来ないからねえ。

不意ダマ乗せた威力が前提のシーフ
不意ダマ乗せられない狩人
あたりに比べて、ダメージが同じならアドバンテージでかくないかね？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:28 [ PaXRrM6I ]: なんかモンクって必死に自分の強さを否定しますね
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:31 [ Kv3iK5Xs ]: >>746
峠のTaisaiへ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:34 [ jqG3Bhkc ]: 羅刹が無いとＬＶ補正ないのではと思うくらい柔らかい！。
もしモンク弱体されたら、
トラウマな人生だらけになってしまいます。

モンクを初期ジョブから６０にしてる間に他のジョブなら
２つは６０に出来るだろうと思ってます。

はっきり言って、モンクの立場から言わせてもらいますが、
確かに他のアタッカー全てはまだテコ入れが必要でしょう。
ナ戦忍についても同様ですね。微調整といったやつでしょうか？

では、モンクがいないと仮定すると、（モンク除いて）
現状ではどの様にしたらよいでしょうか？。
まずはそこが知りたいです。

というか、つかれたｗｗｗ。
メイン上げずに、しばらく他のジョブやってますね。＾＾＾＾＾＾＾＾
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:36 [ jqG3Bhkc ]: あ言い忘れた。

シーフと狩人って、双子だよね？
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:44 [ jqG3Bhkc ]: いままで黙ってたけどさ、
はっきり言うよ、

モ　ン　ク　は　黒　を　ラ　イ　バ　ル　視　し　て　い　る

モンクVS黒　以外は遠慮してくれ。おねがい。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:45 [ AU0XoQlk ]: 今モンクを60まであげるのは楽になったよ
赤黒ぐらいだろ二つあげられるのって
NAシーフさそうならそっちいれるし

個人的にモンクはWSの汎用性が高すぎるとおもうんだよな
756 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:45 [ V/9XKCHo ]: >>750

や、アイツラにそんな知能ないから。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:46 [ 5ZNuxuUg ]: >>[jpG3Bhkc]
つーか着替えはどのジョブもやってるわけで
同じモンクから見てもお前さんちょっと必死すぎるぞ
風呂でも入って落ち着け
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:47 [ /gB/Z4l. ]: >>754
まぁ、モンクvs.黒は、サービス開始当初から続く根の深い確執だからな。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:47 [ jqG3Bhkc ]: ＞＞757
＾＾；すみません。
もう一回風呂はいってきます。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:47 [ PaXRrM6I ]: >>752
お前の日本語めっさわかりにくい。

>>羅刹が無いとＬＶ補正ないのではと思うくらい柔らかい！。
あんまりモンクの装備は知らないんだが、羅刹は装備できないってこと？
出来るんなら文章が意味不明なんだが。あと「！」のあとに「。」は特にいらないんじゃない？

>>モンクを初期ジョブから６０にしてる間に他のジョブなら
>>２つは６０に出来るだろうと思ってます。

狩人、忍者も金策しながらだから時間掛かるし
誘われ度はアタッカージョブは大差ないんじゃない？

>>はっきり言って、モンクの立場から言わせてもらいますが、
>>確かに他のアタッカー全てはまだテコ入れが必要でしょう。
>>ナ戦忍についても同様ですね。微調整といったやつでしょうか？

モンクは現状でこれだけ優遇されてればもうOKってことですね。

>>では、モンクがいないと仮定すると、（モンク除いて）
>>現状ではどの様にしたらよいでしょうか？。
>>まずはそこが知りたいです。

ごめんなさい、本気で文章の意味が分かりません。
モンクがいないと仮定すると（モンクを除いて）？？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:49 [ jqG3Bhkc ]: >>760
すまん、てきとうに書いたので解読お願いする。
自分でもわからん。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:50 [ 5ZNuxuUg ]: >>754
何だ･･･モンクを語った煽りだったのかよ
モンクが黒をライバル視って構図はさすがに無理ある
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:52 [ jqG3Bhkc ]: >>762

>>758
が正解かも。
764 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 20:53 [ jqG3Bhkc ]: ｛ちと、離席します｝（＾－＾）ノ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:55 [ gDb.UoeI ]: 皆羅刹は凄い凄い騒いでるみたいだが
羅刹なんかよりダスクの方が格段に硬いし攻撃性能も損なわない
羅刹フルセット：防御+168　攻撃+13　回避+15
ダスクフルセット：HP+150 VIT+5　防御+175　命中+7　攻撃+23　回避+5　飛命+10　ヘイスト+5%　リジェネ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:02 [ tGFZEMMM ]: モンクからすると～５９がきつすぎて６０～が楽過ぎる点かな。

～59は全ジョブ中１番誘われないのではないか。まず普通骨狩らないｗ
何より貫通ない時点で終わってる。うざいぐらいのネガキャンぷりの竜以下。

逆に60以降は連携属性の相性の良さに加えて骨ファン再来。
装備も充実。格闘はLVが上がれば上がるほど強くなる（他武器とは比べ物にならない上昇率。）
70～は突弱点の敵がいないことで狩シらをぶっちぬいてモンクの天下。

突・打・斬といった武器属性の特効、弱点見なおしをした上で
60以前のモンク強化、60以降のモンク弱体。これでいいと思われ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:04 [ C1dsp62U ]: >>746
まず白の漏れが死にました。
次に赤。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:06 [ Tz93Rjlc ]: しょうがないから俺が各アタッカージョブの役割とバランスの方向性を示してやるよ。
しかも、全員が納得いくようにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦＞盾と矛のハイブリッドのこのままの方向性で。

モ＞通常ダメで与ダメを稼ぐアタッカー。WSは弱体（大体400ダメ程度）。

シ＞不意ダマで瞬間ダメを稼ぐジョブだが現状でもまだ強い。
不意ダマの威力はそのままで短剣による通常攻撃を今の半分に。

黒＞精霊アタッカーとして、現状維持だが黒の利点はサポ白でMP回復に回せてしますこと。
サポのケアルの回復量に制限をつける方向で純アタッカーに持っていく。

暗黒＞暗黒は元々、魔法を使える攻撃特化ジョブ。MP無し状態で他アタッカージョブを
張れたりするからMPが問題になる。なのでMPを攻撃に乗せてダメを与えるジョブに。
つまりモンクと黒のハイブリッドに近い（手数で勝負する訳じゃない）
JA暗黒をMP消費にしたり、暗黒系のエン系魔法を持たせたり。
MP回復手段（バラ、リフレ、自己ジュースなど）があればモンクを上回るダメも出せるが
MPがなければ(´･ω･`)な攻撃力になってしまう。魔法剣士に近いジョブに。

狩人＞金をかけた分はダメを与えられるように。モンク+WSも強い。ぐらいのバランスか？

竜騎士＞案①子竜がついに死ななくなりました。ジャンプによるヘイトリセットも
イマイチ特徴になってないのでジャンプしたら真後ろのPCに自身のヘイトなすりつけ
案②子竜が死んだ状態だと怒りで自身の攻撃力が50％アップ。

侍＞TP特化ジョブ。このままの方向で。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:08 [ 3FHKqnjI ]: >>766
58～グスタフで骨ウマーだろ、モンクのふりするなよ。
770 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 21:11 [ jqG3Bhkc ]: >>768

納得した＾＾

嘘ばっかり書いてるところが、笑えます。

貴方の嘘はＣＯＯＯＯＯＯＬ！です。

正直、君は明るい性格なんで、クラスの人気者です。
771 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 21:13 [ jqG3Bhkc ]: >>769
そこ行ったことない。
リーダーやってる俺がそこは行かないようにしてた。
無能だったので；；。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:14 [ tGFZEMMM ]: >>769
どういう構成？
モンク以外のジョブでは58ってのはクフタルのラプ、ゴブ
ボヤ蟹あたりで上げたからな～。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:14 [ YjUwWrTM ]: >>768
まぁ、コンセプトとしてはまともなんじゃね？
一年くらい前から散々既出で、それでもスクエアはずっと無視してる内容だけど。
暗黒はスピン強化するくらいなら、JA暗黒をｍｐ消費にしたほうがイイってのは
マジで実行してほしいところなんだけどな。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:15 [ Tz93Rjlc ]: 暗黒を詳しく
JA暗黒がMP１割消費でダメに100上乗せ、とかで

「JA暗黒ギロ！＞＞５段ヒット800ダメ！でもMP５割消費。」

通常攻撃もMPを乗せた状態（振るごとに3～5MP消費するアビ５分/５分）で
トータルで物理のみアタッカーよりも上。
でも調子にのってMP使いすぎると息切れでMPナッシング。
一気に与ダメが減っちゃうとか。

瞬間ダメなら黒、瞬間的な火力はないけどこつこつのモンク。
この中間点。黒がMPを消費して15の火力、モンクがMP無しで10としたら
MP上乗せ攻撃で13、MPがない状態で7ぐらいに。

MPヒーラーが豊富でリフレとか回してくれたり、自己ジュースすれば
強いけど、そうじゃない場合は(´･ω･`)なジョブ。
こうすれば「前衛能力+MPでずるい」って意見も出ないし。

どうだ？
775 名前： 主雪� 投稿日： 2004/04/01(木) 21:15 [ d0VRJs9E ]: 数十万で揃えられる羅殺と廃神ダスクフルセットで比べられてもな。。。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:19 [ 5ZNuxuUg ]: >>768
理想的
さらに言うなれば不意だまをどうにかしたほうがいいな
モンクのWSダメは元から400程度
これに不意打ち＋骨特効するから威力が高くなる
狩人が攻撃力を加減するのに対し他アタッカーは騙しのおかげでほぼ全力で攻撃できる
だから不等号の数が少なくなっているだけだと思う
モンク的にもサポシで工夫なしに殴るだけっていうのは萎えるよ

もう一つ言うなら、70以降に突弱点がいないこともこの騒動の一因だと感じる
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:21 [ PaXRrM6I ]: >>768、774
出だしでタダのアフォかと思ったが何気に面白い意見ではあるなあ。
元々、暗黒は「前衛アタッカー＋黒の特性」みたいなジョブデザインだし
774のデザインのがしっくり来るものがあるね。
778 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 21:26 [ jqG3Bhkc ]: >>776
骨やらなければいい、ただそれだけ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:33 [ YjUwWrTM ]: 赤をいわゆる廃装備させてみたけど、魔法剣士には程遠い内容だったしな。
これだけジョブがあるのに、今時点では
打撃で削りつつ、ｍｐをラッシュ時につぎ込むってジョブがいない。
774案の暗黒で魔法戦士プレイしてー。

ついでにシーフはスタンアタックを加えて、連携トス＋ヘイトコン＋WS・リンク止め
の、自分はトス役で、他人の与えダメアップ・披ダメダウン
つまりは詩人＋侍みてーなジョブでやりたいな。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:39 [ 5ZNuxuUg ]: 羅刹云々は･･･申し訳ないけど噛み付かせて欲しい
羅刹頭装備するよりオプチカルハット
羅刹胴装備するよりスコハネ。でなくばAF胴
羅刹腕装備するより落人、巨人腕輪。でなくばAF腕
羅刹脚はおｋ
羅刹足装備するより蹴撃装備、風魔
モンクはアタッカーです。基本的にタゲとらないよう工夫するものです
それでもタゲ来てしまったときに羅刹を装備するかどうか、てとこです
羅刹装備したからといって盾はれるようになるわけじゃないし、ソロ用装備をどうしてそこまで神格化するのか

もっかいおさらい
モンクはアタッカー。競合するのは暗竜
ヌーカーである狩人・黒には総ダメ・瞬発力ともに及ばない
ただ、不意だまによってヌーカーとアタッカーの差が少なくなっているのは事実。改善すべき点だと思う
竜騎士は本体と飛竜でヘイトを分散し、再使用は長いがヘイトリセットを持ったタゲをとらないアタッカー
対してモンクはHP多いだけの不器用なジョブ。万が一タゲをとってしまったらPTメンバーを信頼してただ耐えるのみ
781 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 21:59 [ jqG3Bhkc ]: >>780
＞競合するのは暗竜

シとか竜とか戦も入れて欲しい。^^;
お願いだから、この中に黒も入れて。；；
782 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 22:03 [ jqG3Bhkc ]: 自分がいままでモやってて、ＷＳのダメージで負けたことがあるジョブ。

ナ戦暗竜シ狩忍白（ヘキサ）侍獣
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:05 [ 5ZNuxuUg ]: >>781
竜入ってるでしょ･･･
黒はヌーカー、モンクとは仕事が違うと何度言ったら･･･！
戦は前衛の何でも屋さん
シは狩人のお供
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:06 [ C1dsp62U ]: >>768
＞サポのケアルの回復量
高レベル帯では回復魔法スキルが死んでるよなぁ。
20代だとサポ白のケアル２はMND低い樽なら60くらいしか回復しないし
ケアルガも無いからメイン白の回復能力には到底及ばないんだが。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:09 [ YjUwWrTM ]: 精霊はMB時以外はフルレジ・ヒトケタダメのみ。
かわりにポイズン系のスリップ３倍。
精霊弱体の上位の追加。効果10倍とかな。
バイオの効果アップもいいね。

とにかくダメージを与える手段を減らして、間接攻撃を増やすことが必要だろ。
黒に限らず、シ・忍・狩あたりは支援・弱体系にシフトしたほうが　な・・
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:13 [ gDb.UoeI ]: >[ jqG3Bhkc ]
知恵遅れのこいつはスルーの方向で
読んでて哀れになるぐらい頭おかしいよこいつ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:31 [ wcC9E4rM ]: >>768
短剣今より弱くしてどうするよ…。
Lv75で最強武器D13ってか？

>>785
狩人を支援弱体系ってｱﾌｫですか
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:33 [ PaXRrM6I ]: 確かに[ jqG3Bhkc ]の書き込み見るとモンク以外のジョブを
やったことがない上に他ジョブを全く見れていないのが良く分かるなあ。

①馬鹿を装った荒らし
②リアル小学生
③本当にちょっと可哀相な人

のどれかだろうなー。俺は①に一票
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:34 [ jqG3Bhkc ]: >>786
あ、そ・・・。＾＾；
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:36 [ jqG3Bhkc ]: >>788
モンクはやったことありますか？
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:36 [ YjUwWrTM ]: 狩は矢の交換による状態異常追加＋ナイトとどう程度の白魔法がデフォだろうが！
と時代遅れなレスｗ
まーこれだと狩最強だから、接近戦を封じさせると。

距離の概念を入れるなら、狩は後衛と同じ距離で戦わせたいものよの。
１、全敵に範囲WS追加。但し範囲WS（カースド等）は新属製「範囲攻撃」に。
２、空蝉・ブリンクは物理・魔法攻撃全部貫通に、「範囲攻撃」のみ完全回避。
これで前衛・後衛の完全分離ができましたっと。

先にあげた弱体・スリップが殴りと同程度に強化されないと、後衛絶滅ダガナ。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:38 [ PaXRrM6I ]: >>787
別にＤ値を半分、って訳じゃないんじゃない？
統計とって見ると分かるけど、シーフはWS抜かした
通常のトータルダメは結構高いんだよ。

間隔だけで見ても鎌の２.５倍以上は殴ってるし
サポ忍なら更に間隔早い、サポ戦士でもダブル乗り
シーフ自身のトリプルあるから攻撃回数がかなり多い。
WS以外でも不意ダマあるしね。

DEX高いこともあって命中率も悪くないし
デザイン上、タゲこないからバーサク全開できるから
一発も30ぐらいでることもあるからね。
793 名前： jqG3Bhkc 投稿日： 2004/04/01(木) 22:40 [ jqG3Bhkc ]: では、釣られた俺は抜けますねー！。（＞・＜）
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:42 [ PaXRrM6I ]: [ jqG3Bhkc ]は、何者だったんだろう。
「これだから春休みは･･･」、とかで片付けてOK?
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:45 [ 5ZNuxuUg ]: [ jqG3Bhkc ]さん
もう勘弁してください
ただでさえ脳筋筆頭・馬鹿・漫画ジョブとか言われてるのに
これ以上モンクの評判落とさないでください
いくらこのスレでモンクの話題がなかったからってこんなのってあんまりです
モンクスレにまで出張ってモンクを装ったり･･･何でそんなに非道いことするんですか
もうね･･･やーめーろーよー(；Д⊂)

あと、モンクスレの572の書き込み･･･やっぱり頭おかしい変態さんだったんだね　orz
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:46 [ jqG3Bhkc ]: >>794
君は黒だなｗ。仕事しろｗ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:48 [ jqG3Bhkc ]: >>795
君は詩人だな。学校行けｗ
798 名前：若� 投稿日： 2004/04/01(木) 23:02 [ RukOG73o ]: 山田花子級の芸人モソクキター^^^^^^^^^^^^^^^^^
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:13 [ jqG3Bhkc ]: >>794
病んでるな、君の考えは。
特に>>792と、>>768の書き込みなんて最悪最低だ。
あと自作自演もしてないか？。俺の直感だがなこれは。
それと、モンクスレの荒しは誰だよ
事が大きくなって荒しさんヒャッポーイ状態だろうがな。
まちがいなくここの住人がやってたな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:26 [ rWMaJZUE ]: >>765
羅刹はフルセットで15万かからんが（鯖によるだろうが）
ダスクはフルセットで１０００万超える（鯖によるだろうが）
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:32 [ rWMaJZUE ]: ■e＜分かった分かった次は突属性ファンタジーにすりゃいんだろ。そん次は骨ファンねｗ喧嘩すんなよｗ
とかなったりしてね
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:37 [ 9scOxds2 ]: とりあえず[ jqG3Bhkc ]に、いい加減にどっか逝って欲しいのだけど。

どう考えても荒らし目的だろうし、ネ実辺りの方が居心地も良いだろ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:57 [ SZzTe05. ]: [ jqG3Bhkc ]こいつうぜーな
いつまで固執してんねん
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:04 [ /5nQrm1. ]: >>797
結構釣れたな、だがこの入れ食いも春だからだぞ。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:15 [ 8PiON0XU ]: >>803
でっしゃろ？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:41 [ kwMph1W. ]: >>792
統計とってるならさらしてもらえませんか？
決してシーフの通常攻撃は弱くないとは思うが、半分にしろとか極論を見ると
私怨としか思えないのだが。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:41 [ yDFqFXjk ]: [ 8PiON0XU ]＝[ jqG3Bhkc ]

釣りでもなんでもいいからウザイから消えろ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:52 [ va6pgc/A ]: なんだかんだ言っても不意ダマダンスは強いし、
シーフはもっと通常攻撃が弱くていいとは思うけどね。

今だってLV60～は一級のアタッカーだし、あの手数を考えると
通常攻撃半分ってのがそこまで極論とは思えない｡
アタッカーが溢れてる現状なら、ヘイトコントロールとかで
シーフは差別化しても面白いしね。

俺的には自ジョブに弱体提案されたからって、バランスも何も考え無しに
メインシーフの806が噛み付いてるとしか思えん。
シーフは何が何でも自分がアタッカーじゃないと気がすまないんだろうね。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:54 [ t7kIEfQw ]: >>775,800
キュス発見

値段に関しては個人差あるからどうとはいえないが
パッチ直後は羅刹フルで200～300万してた
それでも「羅刹性能高杉修正汁」みたいに言われてたんだよね
値段高かろうがレアだろうが強ければ強いと認めていいんじゃないかな
まあジョブ叩きしてる奴等にとっては
叩くネタになればなんでもいいんじゃないかなとは思うが
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:06 [ drl6NxLo ]: もうお前等揃ってネ実いけよ・・・それともここゴミ溜めにするか？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:14 [ mRZ8/AGI ]: ここって元々ゴミ溜めじゃん
友達に自分の書いたレスやこの掲示板をみしてみろ
引かれるから
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:16 [ IrJT1yKQ ]: jqG3Bhkcってモンクスレ見たけど普通に知恵遅れっぽいな
これ以降放置で
モンクの評判落とすなマジで
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:27 [ OPhJPy9I ]: 俺はモンクだけどシーフの通常攻撃は今のままだとあまりにも弱すぎる。むしろ強化するべきだと思う。
一撃のダメージをあげるのがジョブイメージにあわないなら今武器の追加効果にあるスタンや麻痺を、
ジョブ特性にしたり、デフォでDA、TPたまりは変わらないで間隔が早くなる強化版MAのようなものを
実装して手数を増やすなどが必要。
そして不意だまの強化が一番重要、現状不意だまは完全にサポに喰われてる
メインシーフの不意だまWS＜＜他ジョブの不意だまwsな状態は異常
今だましうちのAGLボーナスは、不意うちのDEXボーナスにくらべてかなり抑えられてる。
このAGLボーナスを不意打ち並する（メインシーフのときのみ）することでかなりマシになると思われる
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:28 [ OPhJPy9I ]: 出川は無視ｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:39 [ yDFqFXjk ]: >>813
ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:42 [ AddtaXpI ]: >>813
メール欄はと・・・・・
あれ！？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:58 [ mL.WqxOI ]: どうも、狩です
狩人に関して言えば、正直■eはｳｻﾞｲんだろうな、狩人のこと。
狩が微妙な理由、突き弱点無し、紙装甲、225,250WSの威力不足、ﾄｽ用にしちゃいい方だがな
命中高いものの連携にしなければ殺しきれないから適当に抜くか相方待ち。銭投げも緩和
狩は、銭投げがｽｺ矢なんつーもんのせいでかすんできてる、癌としか思えない
金がいくらあっても足りない、だが、そこがいい。ってのが良かったのに
ｻｲｽﾗより強力なWSを出して欲しい、もしくはｱﾋﾞ、手動で切れないで一定時間攻撃倍防御０とか
狩人は死んで、死んで、銭投げして、銭投げして、「最強」それがいい、と思う
HP500くらいでいいよ、ﾍｲﾄ管理も出来ない奴は死んで学べ。それか笑って死ね
その代わり他を寄せ付けない攻撃力をくれ、最強厨？仰るとおりです
金はいくらでも投げる、経験地もいくらでも投げる。ただ攻撃力をくれ
HNM用ｼﾞｮﾌﾞでいいんだよもう。これは俺の勝手な意見だけどな
ｻｲｽﾗ4倍撃命中率低い、不満だ、71まではいいんだよ、ﾄﾝﾎﾞいるから
狩専用10倍撃必中、とか出してくれ、こっちは騙せないんだよ、背負うんだよ、ﾍｲﾄを
何百回だって死んでやるよ、使い捨てﾐｻｲﾙでいいよ、ただし超強力なﾐｻｲﾙな
殺るか殺られるか、生きるか死ぬか、これが一番狩人らしいよ
１束100000ｷﾞﾙくらいでD７０くらいの矢を出せ、あとｴｳの完全に上を出せ、ｷﾘﾝﾄﾞﾛｯﾌﾟでいいから
あーすっきりした、あとこんな狩人は俺だけなので他の狩人までこうだって思わないでね
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:00 [ KSjw7YiE ]: ダスクは値段がまずネックだが
それ以上に移動速度ダウンがつらい

羅刹と比べるなら値段の前に
移動速度ダウンのハンデ除去がないと話にならないな
ダスクが只だとしてもどちらかシリーズでしか付けられないとすれば
シック付ける人の方が間違いなく大半だろうね
あの値段するのにハンデがあるのは正直釈然としない物があるな
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:05 [ dp5gVQws ]: >>818
お前頭大丈夫か？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:12 [ hjUoh8io ]: >>818
移動するときは着替えろよｗ

>>813
不意だまWSは完全に食われてるけど
通常不意だまは食われてない。

まぁWS以外で不意だま使ってたら70以降の狩りのハイペースには
ついていけないことも多いんだが。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:22 [ ss6OM6CU ]: >>809
そういう奴が居たのかどうかは知らんが、
もし今でも300万維持してたら、少なくとも俺は文句は言わんよ。
でも、それにしたってダスクとは値段の次元が違うわけで。
何にしろ、今はそんな値段じゃないんだから話にならんだろ。

>>780
そういうことじゃないんだよ。
盾やりたいわけじゃない、羅刹あるからって盾ができるわけでもない。
それは大いにわかるが。俺はメイン戦士だから
一応メイン盾ってことで色々すること多いんだが、モンクにタゲ行っても
「でも被ダメ差がない上に、回避も多いじゃん。しかも、カウンターまで出てるし」
とかね、正直萎えるわけですよ。タゲ取り替えす意味が見えないって感じ。
勿論、大抵はこっちは空蝉だし、モンクはサポ戦かシだから総被ダメはこっちのが
少なくはなるけどな。でも、お互いサポ忍だったら？って思うとほんと萎える。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:23 [ Mo2PLYtw ]: まあＦＦでの狩人の不遇は、mobの戦闘時の移動速度が激速に尽きる。
HITandAWAYを得意とするレンジジョブを小馬鹿にした設計だからな。
今後どんなジョブ修正をされようが、１行目が変わらない限り狩人に明日はない。
さて、エプリルフールも過ぎたし寝るか(･∀･)
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:24 [ IfDAzXcw ]: まぁ、でも
装備変更マクロ間空けたりしなきゃいかなくて
フルセット変更をマクロ一発で不可能なの漏れだけなのか？
ピンポイントで足手とかだけだといくだろうけどね
羅刹当時２，３００万してたっていっても羅紗使うのは当日からもう晒されてたわけだし
ちょっと待てば値下がるのはすぐ分かっただろうに
別に羅刹装備できるのモンクだけじゃないしモンク叩きたいわけでもないけど
ベヒ皮を神BCでドロップするくらいはあってもいいとは思うね
バーク（うちの鯖170万）をそこらここらの戦暗装備してるとはいえ
一般人が手足脚の高性能な部分だけ装備するにしても700万はゆるくないと思われ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:26 [ KSjw7YiE ]: >>820
やってみりゃわかるよそのめんどくささがな
レベリング以外で使うには正直苦痛
まぁ持ってない人に言ってもしょうがないけどな
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 03:39 [ 8LrlnGu2 ]: >>821
俺は780じゃないがその場合タゲ取り返さないとまずくないか？
確かにモンク被ダメ抑えているかもしれんが与ダメが落ちて
削り能力が圧倒的に落ちるような気がするが…
モンクは所詮メレーなんだし防御装備させるよりアタッカー装備で居させる方が
盾としての仕事に沿うと思うぞ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:07 [ /rsvuhXY ]: なんとなく

優遇　ナイト（文句なし）モンク（弱点なさすぎ）暗黒（高LVで完全体）
　　　戦士（不遇時期とか一度もないね）シーフ（金策たくさんあるし戦闘力も十分）
　　　白（無二のヒーラーとして■e公認の優遇ジョブ）赤（あからさまに優遇処置がとられたジョブ）
　　　獣（あえて何も言うまい）

不遇でもないが優遇とは言いがたいジョブ
　　　狩人（強さはあるが金や弱点多すぎ）忍者（能力は高いが金や手間のわりにナイトと同格扱い）
　　　侍（安定した強さがあるが地味すぎ）詩人（ソロや装備をもっとちゃんとしないと人数増えんよな）
　　　黒（高LVこそ際立ってるけど漂白されたり苦労が多いよね）

不遇　召喚（後衛募集のときあからさまに除外されてるのはさすがに哀れになってくる）
　　　竜（冗談抜きでジラのために急遽追加された感じで中身が薄すぎるね）

こう考えると意外と優遇ジョブって多い
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:28 [ qpr78uRE ]: >>739
>>ならば、モンク弱体とかではなく、
>>インパと大車輪の強化ということで良いのではないかな？

強化されるなら構わん。問題はとにかく放置されてること、これに限るし
モンク弱体って言ってるのは竜強化なら序盤弱体だろとかアホほざくモンクがいるから
なら竜と同じように序盤強く、後半ゴミ性能に変えられても満足できるんだね＾＾＾＾＾
って言っただけ。

で、命中装備だが竜は本当にない
ベレーやブレーサーなんてモは使わないというが俺らには頭や手はこの辺しかない
モが装備できなくて竜が装備できる命中装備って
アサルトピアスとマスターベルト(ライフあるからいらね)、後カーディナル系位だ

で、なんども言うが暗黒と並べるな
暗黒とモがＰＴで強いんだよ！
自分達がなんで叩かれてるのかも分かってないんだな、さすが脳筋の代表ジョブ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:28 [ 97YGlfSU ]: 優遇　ナイト（文句なし）
　　　　忍者（能力は高いが金や手間のわりにナイトと同格扱い）

こんな認識ですか…
ナイトのオレですら、他ジョブ上げでは盾に忍者探すのに？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:40 [ hjUoh8io ]: >>824
なら着るな
買うな
としか言えんな。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:40 [ xxPG0dVU ]: ここって最低のスレだね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:41 [ qpr78uRE ]: >>826
と、いうか明らかにジラジョブの調整不足
ジラジョブ実装後もひたすら基本ジョブ＋初期ＥＸジョブの調整ばかりをやったため
必然的に初期ジョブ＞ジラジョブの優遇度合いになった。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:48 [ 1kNdru5A ]: >>820
まぁ釣りとかやらない香具師にはいいかもな。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 05:51 [ 1kNdru5A ]: まぁ1年目で基本ジョブを大体片付けて2年目でEXジョブの調整中
ジラジョブは3年目くらいから調整って方向で別になんの問題もねーんじゃね？
順番くらい守れよな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:00 [ 6gHqVW/. ]: >>833
ｗｗｗ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:27 [ IfDAzXcw ]: >>827
竜は突弱点追加してやるだけでかなり変わってくるんだよなぁ
トンボ、マンドラを高Ｌｖでもっと追加すればいいんだろうけどな
マンドラ大量に追加すりゃ現時点での空蝉強すぎの声もかなり弱まると思うんだが
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:42 [ hn6lXJsM ]: 75でやるマンドラはさー色とか、迷彩で
大きさはドーモ君なみ？

とかじゃないとやる気しね。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:46 [ Xqs0Nfk6 ]: >>832
着替え&釣りは常識
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:42 [ HOEcTfoc ]: モンクからすると～５９がきつすぎて６０～が楽過ぎる点かな。

～59は全ジョブ中１番誘われないのではないか。まず普通骨狩らないｗ
何より貫通ない時点で終わってる。うざいぐらいのネガキャンぷりの竜以下。

逆に60以降は連携属性の相性の良さに加えて骨ファン再来。
装備も充実。格闘はLVが上がれば上がるほど強くなる（他武器とは比べ物にならない上昇率。）
70～は突弱点の敵がいないことで狩シらをぶっちぬいてモンクの天下。

突・打・斬といった武器属性の特効、弱点見なおしをした上で
60以前のモンク強化、60以降のモンク弱体。これでいいと思われ。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:46 [ dDkxyKOQ ]: 両手棍の中盤WSに貫通属性を加えるとか
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:20 [ kwMph1W. ]: >>808
統計があるっていうから出してくれっていったんだが。
シーフが支援系だろうがアタッカーだろうがどっちでもいいよ。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:21 [ 10Ygs3J6 ]: >>833
もうじき3年目だというのに、まだ基本ジョブのバランスも取れてないな。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:23 [ D9mqlrB2 ]: 着替えが面倒って、まさか装備欄から一個一個着替えてるんじゃ
ないだろうなｗ

しかしお前ら70過ぎてもまだレベル上げやる気か
どれもアタッカー性能なんて大差ねえよ。
大体ジョブのコンセプトとかユーザーが勝手に思ってるだけで
■eはそんなこと考えてもないｙｐ
すべて行き当たりばったりｗｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:31 [ tbFI3Gc2 ]: ぶっちゃけ召喚は不遇じゃないだろ。
ジョブ性能的には。
優遇　ナ暗モ戦召黒白赤獣
普通　シ忍侍
不遇　狩吟竜
必要なのは普通なジョブを基準にしたバランス修正。
召喚獣の取得難易度の見直し。
高レベル帯の異常なペット性能やペット使い捨てな風潮の改善だな。
獣のペットや召喚獣がノーリスク使い捨てなのは萎える。
ペナルティを課して子竜並みに大切にするべきｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:59 [ D9mqlrB2 ]: >>843
総合的に見ると、ナイトと戦士は普通くらいではないだろうか。
狩人は遠隔のダメージヘイトがもう少し下がれば普通以上になれる
気がする。
吟竜は対角に位置してるが不遇なのは同意。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:09 [ Hp5k0A72 ]: >>823
ダスクフルセットで愛用してるけどwait無しのマクロ一発で問題なく着替えられるよ。
うちは500kbbs位しか出てないけど回線の速度とか関係するのかね?
これできなかったら痛すぎるって。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:22 [ A13grU8g ]: EXジョブは、初期ジョブと違い、何かを捨てて、何かを特化させたんだから、
納得の上で使ってるんだろう？
得る物と捨てる物のバランスなんて、いまさらゴチャゴチャ言うな。
納得いかないなら、初期ジョブやれば？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:35 [ T2Z7ku2w ]: たかだか頭胴手脚足を釣りの際に着替えるだけで面倒なんて言う奴いるんだ…
漏れは忍者やってて、
釣り時用＞忍術使用時用＞戦闘・昼用、夜用
と４パターンの着替えマクロ用意してやってるんだが、これで面倒というか注意してるのは
戦闘開始時のヘイストとか戦闘後のケアルに対してタゲを切らないようにする事だけだな。
メイン盾じゃなければそういうのから開放されるんだし、着替えなんて全然楽勝だと思うんだけどな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:53 [ mrNd5P/g ]: したらば的に書いてみると

レア装備で着替え＞ユニクロ装備で着替え＞＞（越えられない壁）＞＞レア装備一択＞ユニクロ一択

万能な装備なんて無いところが面白いと思うんだけどね。
釣りの時には飛命＋に着替えるから問題なし。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:09 [ ocINs.7Y ]: >>843
ＰＴ誘われ度では
即釣　忍暗モ黒白赤詩
普通　ナ侍戦狩召獣
放置　シ竜

７０～からでもレベルによって若干違いは出るかもしれんが、こんなとこだろ
怨念のマンドラをもうちょっとレベル上げて数も増やしてくれ・・・
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:10 [ YQR2Iem. ]: 現状、Lv65～からアダッカーJOBのバランスを壊してるのはモと暗。これは確実。
モ・・通常攻撃、WSとも申し分なく格闘武器だけで光闇〆対応、防御は難ありだが、それを補う全ジョブNo1のHPの高さ。
　　　純アタッカーの癖にチャクラという自己回復能力(HPだけでなく異常状態まで治す高性能)までモツ。骨に対して特攻を持ち
　　　前衛はモモモ最強など、現状もっとも優遇されるJOB。
暗・・最高のD値を誇るデスサイズ(D97)が唯一装備可能、しかもユニクロ値段。最高の攻撃力、戦士並みの装甲、加えてｽﾀﾝ,ｽﾘﾌﾟﾙ,
　　　ﾄﾞﾚｲﾝ,ｱｽﾋﾟﾙなど有能な黒魔法,専用のｱﾌﾞｿまで標準装備。両手剣、鎌にて光闇〆両対応、ｽﾋﾟﾝは不意打ちだけで1000に迫る
　　　ダメを出す。また苦手な敵が一切いない。

ここからはジュノで玉だし放置されてるJOB
シ・・光〆のみ対応。〆はそれなりに強いが通常攻撃が弱。暗モのサポシで代役ができ、さらにそっちちのほうが優秀という異常事態。
　　　現状、サポでもっとも喰われてるJOB。喰ってるのはモ暗。短剣使用のため骨にいけない。
竜・・騎士なのにナイト、暗黒と違いMPも持たず、ホーバー等の高性能防具も装備不可。かつ、釣り手段の遠隔武器が装備出来ない。
　　　小竜はそれなりに強いが、HPが推定500前後の為、範囲攻撃2,3発で沈む。専用のランスもこのLv帯で鎌に大きく水をあけれら
　　　高性能ランスはHNMのDrop品のみ。〆で使えない貧弱なWSしか持たない。槍が主武器のため骨にいけない。

普通のJOB
戦・・攻守ともバランスが良い。が、攻めは暗黒におとり、防御性能はかわらない。MPなし、両手斧ブージはD89と低い
侍・・TPだけは早く貯まる。が、連携するためには相手のTPを待つ必要がある。まったくとはいわないが意味がない。
　　　2hアビの性能はよいが、WSダメは暗モに遠く及ばない。

まぁこんなとこか。暗モは弱体必須。65～だろというやついるが75までの必要経験値の中間折り返しが63なので実質後半半分と
考えていい。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:14 [ 3l1An24Y ]: モンクに噛み付いてたのって竜騎士・狩人だよな

狩人的には、こっちは銭投げしてるのにモンクなぞに並ばれるのが我慢ならない
でも実際には狩人の方がヌーカー性能もアタッカー性能も上なのは誰もが認めるところ
あとはコストパフォーマンスと、狩人が持っている理想の高さとの折り合いだよな
個人的には1発500Gの弾使ってWSダメージ4000ｗｗｗｗとかなって欲しい
そのくらいぶっとんだ性能であるべき

竜騎士は･･･この板見る限りありえないくらい不遇らしいね。誘う気も失せるほどだ
つーか不具合多すぎ。馬鹿か□e
WS弱いのはアレか？「WS弱いので竜騎士はTP貯める必要ないです。ヒーリングして飛竜休ませてください」てことか？
アホか

あとはLv70～に突弱点の獲物クレクレ。できれば鳥がいいな
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:20 [ YQR2Iem. ]: >>851
>実際には狩人の方がヌーカー性能もアタッカー性能も上なのは誰もが認めるところ
それはあなたの勝手な思い込み。70～のLv上げでアタッカー候補は暗とモのみ。
実際、PTリダの頭にはこの2JOBしかない。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:21 [ lDkoOyUk ]: ダスクはマスクとトラウザを戦闘中は装備しているが

マクロでマップ表示ととダスク脱ぎマクロを連動させている
で脱いだまま釣って
配置についたらバーサクと連動して着用するマクロを組んでいる

ただ、着用忘れて下半身裸で戦闘終了することや
狩場までも下半身裸で移動することを情けないとも思うので
裸ではなくAFなどを代わりに装備させたいんだが、持ち物の余裕がない
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:26 [ /5nQrm1. ]: >>852
>70～のLv上げでアタッカー候補は暗とモのみ。
>実際、PTリダの頭にはこの2JOBしかない
それこそあなたの勝手な思い込みだと思うが（藁

他はともかく、狩は未だに最強の矛って認識はかなり多いと思うよ。
ただ認識と誘われるはまた別問題だし狩はモ暗に比べて明らかに人口が少ないでしょ？
人口が少ない分、編成を組み立てるのが面倒な人もいるわけで結局オーソドックスに走ると

シは問題外として竜辺りは何かしないと絶滅しそうではあるね・・・
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:30 [ Z8CGzunk ]: >>850
マテコラ
飛竜のHPは1000程度はある、撃たれ弱いようなイメージなのは回復が一切出来ないから
ぶっちゃけた話すれば
強化・回復魔法・食事一切無しでとてトンボとかと戦ってみると良いっす
飛竜死ぬ頃には、PTメンバー殆ど瀕死ですので
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:31 [ UmC2F5g6 ]: >>850
仕事ねーしヒマだから顔真っ赤でマジレスしたるとだ・・
暗黒は・・・箇条書きすりゃその通りだがデスサイズて73～だぞ。
しかもそんなに使わないだろ。ノラじゃ両手剣のが圧倒的に多い。
魔法系は誘う要素になりうるほどの魅力あるか？アブゾってなに？ｗ
さんざんココでも言われてただろ・・・〆のダメしかねーよ。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:34 [ 3l1An24Y ]: >>850
暗モがいくらヒャッホイしようがどうでもいい
必要なのは狩竜の強化。必須事項は竜の不具合修正

>75までの必要経験値の中間折り返しが63なので実質後半半分
これについては何ら問題ないと考える。なぜなら後半の方がPTを組みやすいから
そして各ジョブの性能も上がり、リンクに対処する手段も増える。死亡することもほとんどなくなる
対して前半は、まず必要経験値が少なくレベルはあがりやすいが、これはまめな狩場の変更が必要だということも意味する
それ以上に悲惨なのがNA参入による死亡率の高さ。自分のPTがちゃんとしてても周りが何かやらかす
狩り中断もしょっちゅう。思わずペリーばりに叫びたくなる
レベルあげの全年代通して優遇されているなら問題だけど、後半半分くらいなら特に挙げることでもない

そしてLv70～に突弱点の狩場くれ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:34 [ 9aF/TFCc ]: >>850
>暗・・また苦手な敵が一切いない。
大鳥はかなり苦手ですな。
ホネも通常ダメがかなりしぶい。

>竜・・ホーバー等の高性能防具も装備不可。
ホーバー装備出来ますよ。

ホネ行かなくても、コカとエビで十分だと思うよ。
まあ、竜のWSが弱いのには同意ですが。(´・ω・｀)
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:38 [ A13grU8g ]: シーフが弱体されるまでのモンクと暗黒は悲惨だったよ
ランペが混み出しだのも、時同じ。

オレ黒、白がこのLv帯で最近暗黒を始めたけど、40～50くらいの暗黒は
サポ白でケアルよろｗ　って昨日言われたよTT
下層で玉出して余ってるの前衛はモ竜以外見たことないやｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:40 [ YQR2Iem. ]: >>858
できねーよ。

ホーバージョン　防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍
バーニー　防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60～戦ナ暗獣侍忍
ホーバーク　防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～戦暗獣
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:41 [ tbFI3Gc2 ]: >>851
現状のカノンシェルが１発いくらだから御存知ですか？
それが１２個スタックでたったのD140。
このジョブ自体終わっていると言っても過言ではない。

>858
ホーバー装備出来ますか＾＾それは知りませんでした。
まったくやったことも無いジョブを偉そうに語るのもどうかと思いますが？
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:42 [ YQR2Iem. ]: >>暗・・また苦手な敵が一切いない。
>大鳥はかなり苦手ですな。
>ホネも通常ダメがかなりしぶい。
初耳だなｗ　そんな検証どこにもないが。あったらおしえてほいいものだ。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:46 [ xOcygOvg ]: >現状のカノンシェルが１発いくらだから御存知ですか？
>それが１２個スタックでたったのD140。
>このジョブ自体終わっていると言っても過言ではない。

だからモンクと暗黒は弱体すべきなんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

…お前さ、根本的な問題がなにかとか考えて書き込みしてねーだろ？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:49 [ 1XoayScM ]: >>862
おまえバカだろ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:51 [ /5nQrm1. ]: カノンなんて使ってる狩人見たことも組んだこともない。
なんだかんだ手抜きしてる狩は多いけどね、本気出すのが馬鹿らしいんでしょうけど。
■も矢弾TPﾘｾｯﾄや弱体ボルト導入で手を加えたからしばらくは放置じゃないかなー
獣神ｸﾗｽにも十分ﾀﾞﾒ与えられるような他のｼﾞｮﾌﾞには無い「可能性」があるし。

>大鳥はかなり苦手ですな。
>ホネも通常ダメがかなりしぶい
これはフレから聞いた事があるけど実際どうなんでしょ。
不意スピだけじゃないから誰かが検証してくれると面白そう
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:51 [ 3l1An24Y ]: >>861
存じておりますよ。練り金狩人ですから
しかも撃てる銃は限られているという糞仕様
てゆーかまず狩人に大砲って･･･何かちがくないですか□eさん
遠隔攻撃のうまみもなぁ･･･離れてても矢つがえてる間に余裕で間合いつめられてるし
遠くから撃ってるんだから「あれ？どこから？」みたいな時間硬直あってもいいと思う
んでいくらHP低くてもいいからさ、もっと他ジョブの追随を許さないくらいのダメージ出させてくれ

でも竜騎士めちゃ不遇みたいなので、まず先にそっちをどうかしろだな
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:00 [ tbFI3Gc2 ]: >>863
今の狩人のＨＰとVITと回避スキルをモンクと同等にしてチャクラ付けたらどうなると思う？
今の狩人にＭＰ付けてスタン使えるようにして遠隔に不意だま乗るようになったら？

暗モに狩人が攻撃並ばれるってのはそういう事なんだよ、ボケが。
矢弾消費なんか無視しても今の力関係が狂ってることくらい気付け。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:03 [ xOcygOvg ]: 狩人・竜騎士など、明らかにジョブデザイン的な問題を抱えてるジョブに
注目するのはいい。

だが、その問題点を優遇ジョブを叩くための引き合いに出すのはやめろ。
まずその問題点を解決させるのが先だろうが。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:07 [ YQR2Iem. ]: じゃ大鳥とホネは暗黒苦手なんだな。テリガンと
骨行くとき誘わないからｗｗｗｗｗジョノで留守番してて
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:08 [ X1QxFwhE ]: >>868
問題点は、
優遇ジョブが優遇されていることだと言ってるんだと思うが・・・
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:11 [ KtOxwgFI ]: それ修正されたくないだけじゃない？ｗ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:12 [ xz9jJtzE ]: >>869
去年の10月発売の攻略本で出てるし、
大鳥以外は攻略本でるまえから武器属性スレで大体まとまってるんだけど？

ビッグバード族：☆突　△斬打
スケルトン族：☆格打　△斬　○突

△は-12.5%かな。
全部みたかったら武器属性スレ行ってくれ

あれ？テリガンに大鳥いたっけ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:15 [ 9oCQ6kQY ]: [ YQR2Iem. ]のバカさ加減にﾜﾗﾀｗ
暗黒と戦士の防御性能が同じってｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでバカな奴は初めてだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに教えといてやると大鳥は斬耐性、突特攻
骨は斬、突耐性、打特攻。
ちなみに骨にはドレイン、アスピル、スリプルが全く役に立たない。

通風様は65まで誘われまくるのに70以降も誘われないと気がすまないのですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己厨ネガキャンバカはｶｴﾚ！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:15 [ 3l1An24Y ]: >>867
>今の狩人のＨＰとVITと回避スキルをモンクと同等にしてチャクラ付けたらどうなると思う？
>今の狩人にＭＰ付けてスタン使えるようにして遠隔に不意だま乗るようになったら？
(コストパフォーマンス抜きにして)攻撃力トップなのに、狩人の面白い要素の一つである「ハイリスク」がなくなるな

えーと、つまるところお前は何が言いたい？
あぁ、モンクかたってキチ○イカキコしてが阿呆が今度は狩人かたりだしたのか

>>870
落ち着いて。優遇されているから優遇ジョブと呼ばれてるんだよ

つーかいい加減他ジョブの弱体より自ジョブの強化を訴えようよ
出る杭うちまくって結果どれも同じ性能になったらつまらないだろ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:25 [ xz9jJtzE ]: >>873
YQR2Iem.は戦士ｗ
与ダメ戦16万シ9万って戦/忍ってすごいすね...
ぜひ全repこっちにはってくれ＞YQR2Iem.
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:36 [ pKrDNZsc ]: 要するに、自分のジョブを優遇しろって書くと叩かれるから
他ジョブを弱体しろって言ってるだけじゃねえか。

どんなにモ暗弱くしたって今の性能のままじゃ竜騎士が誘われることはないだろ？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:42 [ 55OpgNKA ]: >>876
もし、暗黒の鎌がD90程度で攻撃upも無かったら
竜がアタッカーとして機能すると思うんだが。

もし、モンクがHPとvit低かったらモモモが良いなんて他のジョブいらねみたいに
おかしくはならなかったんじゃないか？

まあ、いいとして
敵のバランス考える人とジョブのバランス考える人が違うんじゃないかなと思う
で、その結果がこれと…
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:50 [ qpr78uRE ]: まあ弱体騒ぐ理由は
明らかに修正必須ってわかってる竜騎士とかに対して
無駄にツヨイジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか低レベルでは普通に誘われるからイイジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか某アントワネット様並に脳みそ狂った言動で強化、修正を否定するから
弱体しろって猛烈に叩かれてるんだけどな。
竜などの修正問題を皆で口を揃えて、そうだね、どうにかしないと
って考える方向に持って言っていたら叩かれなかったろうけど
３割も煽りがいれば矛先が向くのには十分だ
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:51 [ DpgYd6SM ]: >>872なるほど、つまり>>858は詐欺師だと。
特定の属性以外ほぼ全ての武器が不得意とするものをあげて、
あたかも暗黒のみ不得意というような言い方をしてるわけだ。
んで、それ突っ込むと嘘は言ってないと。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:58 [ pKrDNZsc ]: >>878
まあその通りだが、結局は誰も自ジョブがよければそれでいいと考えてるのが
このスレッドっつうか匿名掲示板全体の風潮だわな。
俺より強いジョブは目障りだから弱体しろ、弱いジョブのことは知らねえってのがこのスレの趣旨。

つうか、そろそろ2chのジョブバランススレに移動しろよお前ら。
この流れじゃどうせそのうちスレストかかるぞ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:01 [ 9oCQ6kQY ]: >>875
戦士スレ見てきた。そしてこんなの見つけた。

690 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/02(金) 12:04 [ YQR2Iem. ]

暗黒必死だな・・まぁしたらばで騒がれるほど暗黒は優秀じゃないけどね。
ボロだしたらまた干されるし。サポシ暗黒なんてゴミよ。

おいおい、ここで言ってることと違いすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり[ YQR2Iem. ]はただのバカでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしてそろそろ後釣り発言が来ると予想してみる
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:05 [ QOwWuDVg ]: 結局、ジョブバランスの担当とかは存在してないんだと思うな。
だから各ジョブ担当の発言権とメールの数だけで決まってるんだろ。
忍者の空蝉とシーフの不意だまは予測を超えた強化に繋がっただけ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:15 [ xz9jJtzE ]: >>879
暗が苦手な敵が「一切」いないっていうのが引っかかっただけじゃないの。
暗の項目以外には書いてないしな。まぁ858の書き方も誤解を生む気はするけど
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:26 [ Pg6QtXLk ]: 骨はドレイン・アスピルも効かないし、２時間アビも役立たずになるから
まあ苦手っちゃ苦手かも

斬特性の武器は苦手な敵は大鳥だけど、得意な敵は犬だけなんで
苦手な敵は無いのはずるい、みたいな言い方はどうかと・・
突特性は苦手な敵は多いけど、得意な敵も多いわけだし
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:43 [ NMpNSlQM ]: 骨に限らず暗黒使える魔法がスタンだけだからな
他の魔法はソロとかで使う程度の物だし・・言うなれば使えないおまけ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:43 [ ocINs.7Y ]: そうか、レベラゲで大鳥を狩れるようになればいいんだ
これで暗黒放置のシ狩竜誘われまくりですよ

>>■e
・・・狩場のバリエーションを増やしてください(´・ω・｀)
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:45 [ 3X9wIu7g ]: 暗使ってて不満なのは、通常攻撃与ダメの幅が広すぎる事かなぁ。
同じ敵相手にしても、１００以下から２００越えまでの幅がある。

一撃の大きさが売りの暗黒なのに、片手武器の一発分しか
与えられない事があるってのは、ちょっと勘弁して欲しいな。
その調整を取る為の間隔５００越えなんだし。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:59 [ Hp5k0A72 ]: そもそも突特性のプラスとマイナスがつり合ってない気がするんだが・・・
飛んでる敵には120%(だよね?)だけど骨には50%なおかげで骨戦は確実に対象外だからね。
別に斬耐性あっても50%にはならんでしょ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:29 [ A13grU8g ]: だから、なんで苦手と判ってて、骨にこだわるのかと？
空で鳥乱獲来るし、自分のジョブにあった狩場に行けばいいんでは？
確かに65過ぎた辺りから狩場が減るけどね

このLvまで来て、空行けないのは、ジラ入ってませんと同じ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:35 [ xz9jJtzE ]: サチコに地上でLv上げ不可って書いてもいいかね？
ロメ6PTとかクフでLv75が虎まで狩ってるってもうね...
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:42 [ Z8CGzunk ]: >>889
ソロなら兎も角、LV70過ぎで空鳥じゃ、乱獲しても経験値的にはクソマズーだろ
無責任に言うなよ、空の鳥がLV80とかまで居るならやっているよ
そんな事言うなら、モンクだってLV65まで骨乱獲で生きてきゃ良いだろって事になる
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:45 [ lYj0KnKE ]: つーか今時このレベル体で空行けませんってやついるのか？
いくらなんでも手抜きすぎだろ？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:46 [ D9mqlrB2 ]: 詩人73で空いけるようになって、それ以来ほとんどレベル上げしてないんだけど
空行きませんかって言われたら、喜んで付いていくだろうな。
もう、クフとランペは飽きた。

空いけない奴でも、ウガレピとか流砂とか、いついつ手伝ってってTellしてくれたら
手伝いに行くがなあ。
黒いたら詩人いらんかも知れんが・・・
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:50 [ e1D6Lofw ]: フラミンゴ乱獲て…ここまでくればほとんどおなつよだろ…
ソロしろってことか？
あと突ジョブが骨に異常に弱いのに拘るのはそれほどこのゲームにおいて
骨の比重が高いから。
パピ、鍵（要塞、古墳など）、M5-1、骨ファンと呼ばれるほど他敵と比べもろくて美味しい
などなどモンクが軟体が苦手とか言うのとは比較にならないほどのハンデを
潜り抜けてきている。
まぁもう関係ないんだがこれらの苦い記憶が突ジョブのトラウマになってるんだよ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:52 [ 3l1An24Y ]: >>894
だよなぁ
□eはさっさと高レベル鳥追加しろ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:08 [ eD1BZH92 ]: 暗黒を煽っている奴らがどのようなジョブをやっているかは知らないけどさ
今まで誘われだけでレベル上げてきたのを反省しなよｗ

暗黒は普通にオートリーダーやらないとレベル上げすら出来ないジョブだからなｗ
たしかにクロスやスピン覚える頃には普通に誘われるわけだけど、それ以下のレベルでは
全くのお荷物だからね。リーダー出来ない暗黒は途中で辞めていったさ・・・・

今はシーフとか竜とか誘われることは無いだろうけど、だったらリーダーやれよ
簡単なことだｗ
でも悲しいことにフレとかシェルでシーフや竜をやってる奴等ってリーダーやらないのな・・
何時も玉出しで１時間ちょっと下層競売前でボーッと立ってて、いつの間にかサポの
後衛ジョブとかに着替えてるｗ

俺は即釣りされるようになった今でも、自分のお気に入りの構成で楽しみたいからリーダー
やってるよｗ　誘われるのを妬んで弱体しろとか恥ずかしいこと言うなよ・・
自分で自分のジョブの恥を晒すな！！
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:10 [ Z8CGzunk ]: >>892
居るよ居る、普通に居る
募集シャウトで
「現在戦72・暗71・白70・黒70です」
「LV70以上のナイト様・赤魔道士様大募集です」ってのもあった

カムラ相手なら戦士72でも暗黒71でも海喰えば盾出来るよ　って教えてやったら
「光臨剣で即死するので無理です」とかって言い切ってきたよ
んで、丁度フレの赤が73が手伝いで参加するって言い出したんで
俺も竜騎士で手伝おうかって言ったけど。「盾役が欲しい」の一点張りで断固拒否
それから50分位掛けてLV73ナイト確保して無事楽勝
赤以外は全員未クリア状態だったそうな

俺LV70の時に光臨剣4回喰らったけど、死ななかったけどなぁ・・・（無論回復してだよ
即死ってLV65キャップの話だってのに
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:22 [ v41GqWN6 ]: もうさ、75までなんだからさ、マッタリ上げたいのよ・・
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:30 [ Z8CGzunk ]: >>896
んじゃ、ミスターオートリーダー暗黒騎士は頑張ってくれるようなんで
スピンと大車輪・クロスとインパルス・ギロとスキュアーの威力交換してくれ

スピンスラッシュ180ダメージ
クロスリーパー300ダメージ
ギロティン360ダメージ
になるかな、頑張れ。俺は応援しないけどとりあえず頑張れ
何LV60までオートリーダーならLV75までも平気だよな
有難う
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:34 [ zEjmYlig ]: メール欄にaoriとか書いちゃって恥ずかしいｗｗｗｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:35 [ YQR2Iem. ]: >>899
優遇JOBに何いったって無駄。どーせ「暗黒サイキョー、俺様サイキョー」
とか思ってんだろ。語らせておけよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:40 [ eD1BZH92 ]: >>899
そんな事考える暇あったらリーダーやれｗ

暗黒はクロス・スピンまでは〆を一度もやった事無いのだが・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:41 [ xz9jJtzE ]: うちの鯖はシフのほうが先に売れてく感じなんだけどな？
オズで玉出してるようなのは残ってるけどｗ

>>899
不意インパルスでもだめなのかな？竜て
スピンも半分は不意の威力みたいなもんだし
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:44 [ lDkoOyUk ]: ここで散々に使えねぇ稼げねぇと煽っておいて
誘われないならオートリーダーしろとか、無責任に勧める奴いるけど
勧められたからって積極的にできない理由もある
誘われないジョブにも自尊心があることを理解してほしい

「こちらタル竜73まだ一人なんですが、PTくんでいただけますか？」
「こちらガル召20
「こちらエル暗黒58

ログイン直後にこんなtellもらってお前らどんな気持ちになる？
LS会話で「うはｗ○○○から誘いキター；；」「逝ってらｗ」

相手を思いやる気持ちが強い者ほど、リーダーできない場合もある
905 名前：痛風投稿日： 2004/04/02(金) 15:46 [ ocINs.7Y ]: >>901
暗黒が強いんじゃねぇ
サポシが強いんだ

不意打ちは片手武器だけでよろ＞■e
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:46 [ Ol6TwMKo ]: モンクからすると～５９がきつすぎて６０～が楽過ぎる点かな。

～59は全ジョブ中１番誘われないのではないか。まず普通骨狩らないｗ
何より貫通ない時点で終わってる。うざいぐらいのネガキャンぷりの竜以下。

逆に60以降は連携属性の相性の良さに加えて骨ファン再来。
装備も充実。格闘はLVが上がれば上がるほど強くなる（他武器とは比べ物にならない上昇率。）
70～は突弱点の敵がいないことで狩シらをぶっちぬいてモンクの天下。

突・打・斬といった武器属性の特効、弱点見なおしをした上で
60以前のモンク強化、60以降のモンク弱体。これでいいと思われ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:47 [ II5nT2yA ]: オートリーダーは中の人の性質だろ。
さっさと狩りに行きたい人は、誘われ度NO.1の詩人でもリーダーしている。

漏れのフレに100％誘われ待ちの内藤がいるが、サチコ見るとマジ萎える。
「お誘いお待ちしております＾＾；」
まぁ、ナイトなら誘われるよな…
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:51 [ II5nT2yA ]: ふと、自分の直前のレス見て１つ。

60以降のモンクの弱体ってさ…
空鳴拳から貫通を削除するだけで物凄い大弱体になると思うが、どうだろ？
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:52 [ d9Tvq/56 ]: >>904
気持ちはわかる。
が、上記のような誘われ方なら、どのジョブからでも
迷わずokするね^^
頑張れ

しかし、万年リーダーは正直つらいね
2回リーダーやったら
1回は誘われたいｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:53 [ Ol6TwMKo ]: 斧：○カニ、カブト、サソリ(甲殻落とす敵)、植物系　　×飛行生物
打：○骨、壷　　×軟体系生物(ゲイザーも含める)、カニ、カブト、サソリ(甲殻落とす敵)
突：○飛行生物、マンドラ　×骨

にすればいいと思うんだがな。はっきり言って骨って全敵中1番種類、総数が多いんじゃない？
なのにモンクスレじゃ骨：スライム＝１：１とか凄まじい馬鹿がPOPしてたよｗ

斬属性はどうなってんの？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:55 [ t7kIEfQw ]: 飯食いながらふとサーチしてみた
/sea all 70-75 ***(適当なジョブ)
サチコメを読んでみる
｢Sorry JP only｣系統のサチコメが数人
このLVにメリケン到達してる鯖あるのか？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:59 [ r7PSP9zQ ]: >>911
おいおい、既に各鯖カンスト組がいますぞ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:59 [ YQR2Iem. ]: モンクの食うﾒｲで60～65までは貫通トス役を竜から奪う。
65からはサポシ＆骨ファンタジー、双竜光〆ひゃっほい
71から8回攻撃阿修羅、レリックナックルで常時阿修羅ひゃっほい。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:02 [ IhMLsks2 ]: >>904,909
ミッションとかBC戦みたいな短期決戦ならともかく、レベル上げなら
知識豊富とか話がうまいとか、ジョブ性能以外でも「誘われてよかった」
と思わせる要素はいろいろあるんでないかな。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:07 [ KO/VFul. ]: 狩人は単にLv70代でトンボがいないから性能を発揮できないだけだろ

それが今まで格下だと思ってたモンクが
ランペールでヒャッホイしてるのが許せないだけ

狩人はもう矢玉コスト25倍
威力50倍でいいよ
そしてタゲとって逝ってこい
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:10 [ r/6SgIow ]: >>902
重装甲かつ妨害アビがあるジョブなんだから
普通に考えて〆出来るようなWSがあることがおかしいような
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:13 [ MzkRHg36 ]: どう見たって『狩場』の問題だけ
たまたま～75に至る後半で骨ファンが来てるだけ
モンク弱体云々よりは
む・し・ろ・
竜=ワイバーンとミッション竜タイプ
だけじゃなくてラプトルとかも竜に入れてレベル帯に散らす感じで配置
とかだけでも結構変わってくるんじゃないの?
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:13 [ ocINs.7Y ]: >>914
５人全員がそういう感じならいいんだが、大抵は違うからな
んで、そういう人から見れば「しゃべってないでさっさと狩ろう」だから
逆にウザがられてＰＴの雰囲気が悪くなる罠

最近、ＬＳのイベントでしか経験値稼いでないよ・・・(´・ω・｀)
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:15 [ Ol6TwMKo ]: >>917
60以前のモンク辛すぎってモンク自身が散々言ってるから、
～59強化、60～弱体で良いんじゃないかな？モンクの希望通りになると思われ。

『トンボファンタジーより骨ファンタジーのほうがどこからどう見ても美味いだろ？』
そういうこと。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:23 [ YQR2Iem. ]: クフのラドン狩るから竜さそったって話きかないなｗｗｗ
所詮WSでどでかいダメだしJOB＝ヴァナで即売れアタッカーってこった。
竜はWS強化抜きの強化はしてもムダポ。いっそ暗黒とWSダメ交換してもらえ
それでバランスとれるくらいだし。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:23 [ 55OpgNKA ]: まあ、骨が多すぎるのと弱すぎるのが原因だったと
骨の弱さはぶっちぎり。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:24 [ KO/VFul. ]: >>919
>～59強化、60～弱体で良いんじゃないかな？モンクの希望通りになると思われ。
その案が実装される前後にモンクLv60になった人はどうするんだ？
廃人基準ではなく普通の視点を持てよ
普通は一年半近くかかってやっとLv70超えるかどうかだぞ？

>『トンボファンタジーより骨ファンタジーのほうがどこからどう見ても美味いだろ？』
狩人の中の人が他ジョブの中の人より嫉妬深いだけだろ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:29 [ zEjmYlig ]: 鎌骨とかlv高いくせに
すげー弱いしなぁ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:30 [ Ol6TwMKo ]: >>922
>その案が実装される前後にモンクLv60になった人はどうするんだ？
特大級のアホ？
じゃあバインドにあこがれて黒始めた人たちはバインド弱体されてどうなった？
羊BCでストーン欲しいからって赤上げた人がBC行く直前にグラビデ弱体食らったらどうよ？

オフゲーの感覚で語るな。

突が苦手な骨はこんなにも狩られているのに、打が苦手とするスライム、リーチは
全く狩られてない現状がおかしい。武器属性の見直しは必須。
あとな、狩はトンボやるとき不意だまサイドなんてできないですが何か？

・武器属性の見直し＋～59のモンク強化＋60～のモンク弱体
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:33 [ QBnQkrUk ]: モンクとかいた場合にホネは弱い・・・だろ？
根本的に狩場が60以降無くなって行って70代は敵が限られすぎているから
狩場の拡張で各ジョブとも満足をえる事が出来ると思うがなぁ…
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:35 [ 4RIQlNh. ]: >>920
WS糞になったら暗黒イラネだろ、スタン目的だけで誘うわけ無いし。
分解も湾曲もトス役なら盾＆サブ盾向きジョブが持ってるし。
去年までのネタジョブを復活させたいだけかｗ

竜強化してやれとは思うが・・・
やっぱPT人数で竜の耐久度UPとか、ペット回復詩or魔法追加でソロだと無理仕様なら良いのでは・・ダメ？
普通にピーアンとか小竜に効果あればマシだろうけどねぇ（詩人は仕事増えて面倒がる？

何で小竜だけ座らせておくコマンド頑なに拒むもだろう□eは・・・・
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:35 [ NMpNSlQM ]: 狩人どこが不遇なんだかな
弱体元に戻って、豊富な矢・ボルト追加されて優遇されてると思うが・・
なんかセカンドジョブで始めた最強厨が多い気がするなｗ

ま、狩人ネガキャン必死だな、とこういうことかｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:36 [ lgZ8vwmA ]: >>924
内容がチグハグになってるよ。
ちょっと落ち着いて
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:36 [ Ol6TwMKo ]: 砕属性＝片手斧、両手斧
打属性＝格闘、棍棒
突属性＝矢・弾、両手槍、一部短剣、一部片手剣
斬属性＝両手剣、両手鎌、両手刀、片手刀、一部短剣、一部片手剣

砕＝○蟹、カブト、蠍、植物系　　×＝飛行生物
打＝○骨、壷　　　　　　　　　　×＝軟体生物、蟹、カブト、蠍
突＝飛行生物、マンドラ　　　　　×＝骨
斬＝○　　　　　　　　　　　　　×

これで
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:39 [ Ol6TwMKo ]: 突が苦手な骨はこんなにも狩られているのに、打が苦手とするスライム、リーチは
全く狩られてない現状はおかしいと思いませんか～？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:39 [ SujhCoe6 ]: モンクを叩きたいのは分かるが、スライム持ち出すのはやめれ。
物理攻撃耐性あるわ、WS痛いのばっかだわで
あんなもん格闘じゃなくても絶対レベリングじゃ狩りたくないぞ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:40 [ r/6SgIow ]: 別に狩人は弱くはないが、暗モと比べると見劣るってのも確かだろ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:41 [ Ol6TwMKo ]: >>931
だからこそ武器属性の見直しは必須。

突の骨に匹敵するほどの弱点を打属性に作るべき。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:43 [ ocINs.7Y ]: 峠のTaisaiでレレル上げしたいでつ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:44 [ KO/VFul. ]: >>924
>じゃあバインドにあこがれて黒始めた人たちはバインド弱体されてどうなった？
>羊BCでストーン欲しいからって赤上げた人がBC行く直前にグラビデ弱体食らったらどうよ？
黒魔がバインド覚えるのはLv7、赤魔がグラビデ覚えるのはLv21
あんたにとっちゃLv7もLv27もLv60も上げるのに要する時間は短時間かもしれないが常人は違う
しかもLv上げの延長線上にあるBCを持ち出して
Lv上げそのものに四苦八苦してるモンクを揶揄する精神が理解できない
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:44 [ Ol6TwMKo ]: >>934
ゲイザーは打耐性はない。ここらへんもモに有利すぎ。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:46 [ lgZ8vwmA ]: 打　特攻：壷骨　
　　弱点：スライム・リーチ・ミミズ・ヘクトアイズ

突　特攻：飛行系(蝙蝠・鳥・蜂・大鳥・トンボ)マンドラゴラ
　　弱点：骨

とこうなっている訳なんだがそれならここに
斬　特攻：スライム・リーチ・ミミズ・ヘクトアイズ
　　弱点：飛行系(蝙蝠・鳥・蜂・大鳥・トンボ)マンドラゴラ

と、入れればバランス取れるんじゃない？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:49 [ lgZ8vwmA ]: >>936
打耐性はあるよ。スライムほど凶悪じゃないけどアルモフ系は総じて
打に対して一律のダメージカットがあるらしい。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:54 [ 3X9wIu7g ]: 斬に弱い敵、もっと増やして欲しいなぁ。
普通に考えて、殴るよりも刃物で切る方が
ダメージ多いに決まってるのに。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:55 [ xz9jJtzE ]: 今でもLost骨>F骨>Lich>T骨>D骨ってやっていけるんじゃないかね？
虫とかカニとかやるから格闘つよくないだけでそ。

ランペ骨いったことないからよーわからんけど。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:58 [ hFOn7PIk ]: さらっと書いてあるけど
＞別に狩人は弱くはないが、暗モと比べると見劣るってのも確かだろ
モンクに劣る場合があるのは確かだが
アタッカーとしてのトータル与ダメで暗黒に劣るケースは見たことないってｗ

与ダメに関して語る場合
暗黒はシーフと比較するべきジョブ
トータルでほぼ同等だしね

通常攻撃は暗黒が圧倒的だと思いこんでいる人が時々いるが
あれだけＴＰ貯まりが遅いのに削っていると思いこむのは１撃が強いから
まぁ短剣より大きいとはいえ、両手剣なら戦士の片手分相当

いくら微妙になったとはいえ、与ダメで狩人と暗黒を同列に語るのは失礼
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:02 [ hFOn7PIk ]: >>939
アベンジャー見たことないのか？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:14 [ r/6SgIow ]: >>941
余ダメが上でも
装甲の差、銭投げの差、MPの有無の差、不意だま有無の差、連携の幅の差、等
なんかを埋めるだけ余ダメに差が付いてるは到底思えないと思わないかい？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:34 [ L1OEbKW6 ]: モンクはVIT以上に防御値がある場合MA無効でいいんでね？
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:35 [ 7WFD9Pyg ]: 竜の修正は必要だと思うけど、ＰＴに誘われないならリーダーしろでＦAだろ、、、、
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:49 [ ocINs.7Y ]: >>945
お前、優遇ジョブしかやったことないだろ
ＰＴ作って稼げなかったら申し訳無いとか思うんだよ・・・
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:55 [ c66VDC.A ]: >>943
思わないね
Lv上げPT(しかも65～75)に限って言えば、あまりその差が表れにくいだけ
攻撃能力の差は歴然としてるぞ

狩(あと黒)とモ暗との間には越えられない壁があると思わないのかい？
まさかLv上げだけしかしてないなんてことはないよな？
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:59 [ Z8CGzunk ]: >>945
誘われないってネガネガしているなんて思う時点で君ダメすぎる
前衛は多少問わず誘われ難い

現状一番竜騎士が腐るのは
突き弱点相手でも、モンク・暗黒にダメージ負けする
突き弱点相手なら、狩人の方が上
WS属性も狩人とかなり被っている
ジャンプでヘイト消せるにしても、リキャスト長すぎる
リキャスト前だと殴られる事になるが、防御装備が赤と同等
だましWSのヘイトを消すと、黒とかがタゲられるとか不評
飛竜の援護攻撃が常時なら兎も角、実際は直死亡する

こう言った複数の要素が全部合わさっているわけだ
簡単に言えば、時代の流行に全くついて行けない状態
逆に言うと、竜騎士を活かす戦い方はあるが、それは皆嫌がる
無責任にFAださんでくれ
少なくとも、俺は必死なんだよ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:00 [ Nuv5szLQ ]: >>947
差はあるよ。でもそれが納得行く幅じゃないってことだろ。足元にも及んで
欲しくないってのが狩人の本音だろーな。

>狩(あと黒)とモ暗との間には越えられない壁があると思わないのかい？
確かに素材狩りだと
モ暗>>>>>>>>>狩黒
だなｗｗｗｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:00 [ Z8CGzunk ]: うわ、メール欄直してなかった、すまんかった
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:01 [ dfIsx2fI ]: 暗をいくら煽ろうが、誘われまくってる現状では余裕で片手にワイン。ヽ（´ー｀）ﾉ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:03 [ oGm2un5Y ]: >>945
>>904嫁
誘うことによって相手に精神的な負担や実際の狩りでのマズさを強要できるか？
タル前衛やってるやつならわかるよな？

レベルがガンガン上がる奴は中身が糞か、よほど技術・知識に富んだ人
希望出すだけで控えめな奴は思いやりがあるいい人か、ただの怠け者

極論すればこうなる
気軽にリーダー汁！と勧めるのもよくない
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:07 [ hSXfqwrY ]: >>狩(あと黒)とモ暗との間には越えられない壁があると思わないのかい？
暗黒には勝てるだろうけどモンクには並ばれてるけどなー。

モンクも一発殴るごとに50Gぐらい消費するようにして
今よりHPをもっと減らして紙装甲にすれば狩人を同じジョブになるけど
そうされたらモンクだって怒るだろ。

LV上げ以外だとHNM戦で遠隔が有効なぐらい？
素材狩りや金儲け、ソロ性能は狩人は糞ですよ。
954 名前： ９４５ 投稿日： 2004/04/02(金) 18:12 [ 7WFD9Pyg ]: いやはや、俺がすまんかった、、、

じゃ、竜は絶対誘うなでおｋですか？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:15 [ hSXfqwrY ]: >>953
ごめん、スリプルアロー使えば睡眠耐性の無い普通の敵なら結構狩れるわ。

スリプルアロー１０本消費してサソリ爪1つGETウマー、とかも出来る。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:17 [ wefRp/zs ]: トータルダメじゃ　シ/戦＞暗/シ
DA、TA、バーサクなめるなつーこと。

今やば過ぎるのはモンク。

・弱点の軟体系なんて誰も狩ってない
・LVが上がれば上がるほど強くなっていくのに、何故か阿修羅実装
・通常攻撃で削りつつサポシで不意だまWS（暗/シとは比べものにならない）
・アタッカーなのに何故か羅刹装備。チャクラ、回避、高HP。リスクがなさすぎ。
・狩いれてトンボやるより、モンクいれて骨狩ったほうがいいアホバランス

～59強化、60～弱体は必須。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:18 [ c66VDC.A ]: >>959
HNMやBC(敵が単体)だと
　黒>>>狩>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>暗>>モ
ぐらいか？

>>953
>暗黒には勝てるだろうけどモンクには並ばれてるけどなー
ホントか？素で言ってるのか？ちょっとオーバーに言ってないか？

ひたすら殴るだけしか無いモンクが狩人に"本当に"並んでいるなら
さすがに漏れも問題だと思うけどなー
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:19 [ wefRp/zs ]: あと軟体系以外に甲殻ある敵には格闘威力半減で。
959 名前：侍投稿日： 2004/04/02(金) 18:20 [ bZ3Sn0ZI ]: (´･ω･｀)・・・
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:22 [ ocINs.7Y ]: 放置ジョブから言わせてもらうと、他に優良ジョブがいる場合はそっち誘えば
いいけど、いない場合はＰＯＰ待ちしないで放置されてる玉出しも誘ってみて
欲しい
そりゃ優良ジョブよりはおいしくないかもしれないけど、ＰＯＰ待ちしてる間に
いい狩場いけるしその間も経験値稼げるし
今放置ジョブをやってる人は本当にそのジョブが好きな人だから、装備も努力
してるし戦術も考えてる
それに、いつも似たような構成で組むよりは新鮮味があると思うんだけどね
と、いうわけでたまにでいいから誘ってみてください

今年の誘われ回数・・・３回　(´з｀)y-～
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:22 [ ptcnnhc6 ]: ●●不正入学顛末記●●
～～ご入学から退学勧告まで～～
http://www.geocities.jp/keisukeinoue2001jp/

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前：学歴を記入して下さい投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

神・酒井政利
出席者40人ほどのジミ婚をした広末に対し酒井政利さんは
「こういうスタイルが好きなんでしょう。それか、裏口が好きだとか・・・早稲田とか」
とコメント・・・(~_~;)・・・やばすぎるってそれ・・・(~_~;)。（２時ドキッ！）
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:23 [ wefRp/zs ]: >>957
モンクは狩人に並びつつ、WSで不意だまできる点が有利。
遠隔攻撃には不意だまは乗らない。

狩：サイドがあるが必中ではなく、さらに大ダメ分のヘイトは自らに。
モ：通常攻撃で削りつつサポシで大ダメ。しかもそのヘイトは他人に譲渡。

モ/シはシーフも食いすぎなんだよな。
かと行ってLV30ぐらいのモンクなんてシーフにまったく適わない。

～59強化、60～弱体は必須。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:24 [ c24uVxDU ]: >>954 おｋ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:30 [ s8m65CA6 ]: 次スレまだ～
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:30 [ 55OpgNKA ]: >>957
HNM以外なら、並ばれてるどころか負けてる
HNMのみジョブになってるよ。狩人は
モンクも例の技のおかげでHNMでも、そこそこ強いけどね
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:30 [ QOwWuDVg ]: 狩人だけど、モンクはあれはあれでいいんじゃね？
とてつよ相手、骨相手だから強さが目立ってるだけで
強敵相手じゃマドマドもらったからってプレメヌにすら命中率は及ばないしね。
モ/戦は確かに強いなとは思ったけど、モ/シなら双竜で相性悪くないし、
わんわんでリンクした敵も拾ってくれるから嫌いじゃないよ。

ピンチのときは百烈でタゲとって、盾がもう一匹に挑発とかね。
おれらがサポ戦で挑発するくらいなら、赤詩に耐えてもらった方がましだしね。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:33 [ xxPG0dVU ]: wefRp/zs の目的は何なのだろう
狩人とモンクを仲たがいさせたがっているようだが
なぜそんなことがしたいのか

wefRp/zs のメインジョブは何なのだろう
謎は深まるばかりだ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:43 [ oGdDyPok ]: >>967
wefRp/zs の目的はこのスレの廃止だろ
>>1にいろいろ注意書きが書いてあるの
あえて無視してるんだから
969 名前： 957 投稿日： 2004/04/02(金) 18:43 [ c66VDC.A ]: >>967
同感。何がしたいんだろ。狩人の発言とはとても思えないんだけどな
漏れのフレ狩人も>>966とほぼ同じようなこと言ってる

モンクと同じ位置付けで好敵手、というかポジションを争うのは、
暗や竜だと思ってるんだけどなー
(位置付けは違うけど、争うという意味では＋シもだけど）

個人的意見だがジョブの面白さは狩と黒が飛びぬけて一番、
モはその２ジョブに遠く離されてると思ってる。この点はいかがか？

まぁ漏れ自身はモソクのあの素朴さが大好きだし愛着があるんだけどな
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:47 [ c24uVxDU ]: 次スレほらよ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1052985456/499-598
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:47 [ uHL.YDSg ]: >>969
モンクの面白さは、読んでる漫画に左右されるよ。(･∀･)
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:48 [ t7kIEfQw ]: このスレざっと読んでみたが
70超えた廃人が自ジョブ以外の強者を認めたくなくて騒いでるだけか

75になってやる事なくなって他を見渡してみると
俺様よりモンク暗黒の方が・・・
私より黒の方が・・・
75まで一生懸命育てたのに他ジョブの方が強いのは許せない！！！１１！！
とまあこんな感じか

騒いで自ジョブ強くなった所でどうせやる事ないんだし
どっちにしろやる事ないんだったら強いジョブにでも流れておけって
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:52 [ c24uVxDU ]: 冗談だスマンかった
次スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075185983/l100
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:00 [ 347b3h/A ]: 狩人には
弓矢ボルトに貫通属性、銃弾には打属性で解決だろ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:02 [ ocINs.7Y ]: >>974
それを言ったら
短剣：ナイフ＆ダガーは突きで、ククリは斬り
格闘：ナックルは叩き、セスタスは突き
とかになるんだろうな
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:03 [ b/46UE8s ]: なぁ、なんでダスクって胴だけ糞性能なん？
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:05 [ hSXfqwrY ]: そーか？俺は狩人だけど銭投げした上で更に防御でもヘイト管理でも
劣ってるのにアタッカー性能で並ばれたらそりゃねーだろ、と思う。

狩人は命中率が良いから、って言うけどモンクは特性で間隔に修正が入ってるし
命中特性とほほ同義だぞ。一発の攻撃力も間隔から考えればかなり強いし。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:06 [ 347b3h/A ]: >>975
あー、そういう意見も出てきちゃうか
ちなみにｾｽﾀｽが突きって形状的にありえない
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:11 [ b/46UE8s ]: なぁ、教えてや。
なんでなん？
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:23 [ ocINs.7Y ]: >>978
あ、カタールだった
セスタスはグラ忘れてた
クローも斬りになって、モンクは３種装備できることになりかねんな・・・
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:30 [ oUaWKdps ]: 　～モンクの問題点で１番大きいのは『打属性の独占』～

突属性は狩竜シ。片手剣にも突属性あるが外す。
打属性はモ。片手棍、両手棍あるが実用的なのはモだけ。かろうじて不意だまトゥルー。
打属性をモンクというジョブだけで独占しつつ、そのモンクが特攻の骨は
あらゆるところに存在している。

例えるなら両手刀がデーモンに特攻ということにして、
グスゲン、シャクラミ、要塞、古墳、氷河、海蛇、グスタフ、ランペ、他各地にいる
骨を全てデーモンと入れ替えたところを想像して見てください。
侍いれば200のデーモンもウマー。分かりますか？
そして両手刀の苦手な敵はボムということにしましょう。LV上げでいつボム狩りますか？

おわかりいただけたでしょうか。この問題点の解決策は
『戦士、シーフの格闘スキルを引き上げ、戦シに夢想阿修羅の解放』
後は打属性が苦手な敵をさらに作る。これぐらいでしょうか。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:32 [ t7kIEfQw ]: 修正するのはサポの不意玉
明らかにシーフ食いすぎ
サポの不意打ちからクリット消すとか
もしくはD値に対して倍率で修正掛けるとかな
サポ騙しはヘイト量半減(いっそヘイトがゼロになるだけでなすりつけられなくなるとか)
なんにせよサポシ弱体しないとメインシーフ生きていけね

サポシ弱くなれば暗黒もモンクも大して目立たなくなる
両方馬鹿みたいに強い1発がノーリスクで騙せちゃうから叩かれる
極大の1撃を打ったらモンスにしっかり嫌われやがれ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:45 [ oGdDyPok ]: >>981
実際のところ
レベル58以上でグスタフに行くまではモンクを2枚そろえても美味くはない
それ以前の骨は当該レベルのPTに対するブラクラの威力が痛すぎる傾向にある
他の狩場が混んでる時の回避先にはなっても積極選択する理由が無い

まぁ内容から判断して単なるアンチモンクの煽りだろうから
マジレスしても意味無いだろうけどな
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:45 [ oUaWKdps ]: 突弱点の敵には
・狩
・シ
・竜
・侍ペンタ＆サイド
が特攻で尚且つ戦モ暗いても普通に狩れる分けです。

しかし打属性が弱点の骨には
・モンク
がいないとお話にならない分けです。モンク無しで骨狩りに行こうと思いますか？
かろうじて不意だまトゥルーのシーフは行けますが、それもモンク無しじゃ狩りにいけない。

この問題点の解決策は
『戦士、シーフの格闘スキルを引き上げ、戦シに夢想阿修羅の解放』
後は打属性が苦手な敵をさらに作る。これぐらいでしょうか。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:48 [ c66VDC.A ]: >>982
ぜんぜん結構じゃない？
モも暗もホンネでサポシしたいヤシ、あまりいないと思うがなー

>サポシ弱くなれば暗黒もモンクも大して目立たなくなる
サポシにしてる時のほうが地味なんだけどなｗ

つーか、そもそもシーフが大ダメージってのが変なんだし、
不意打ち＆だまし討ちはＷＳ乗らないとか、ダメージＵＰを
減らしてヘイト擦り付け量を増やすとか、テクニカルな方向に
してみたらどーよ？

その場合はトレハンⅢとかとんずらⅡとかをクレクレしたいけどな、、、
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:48 [ ujLa6wSE ]: >>984
モンクなんいなくても普通に骨狩り行きますが・・・
むしろいちいちダメージ報告する奴がいなくて快適ですが・・・
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:56 [ c66VDC.A ]: >>981
前衛がナ戦暗だったりしても十分稼げる罠
Ｌｖ上げは連携属性が合っている＆詩人さえいれば無問題かと

むしろ、
> かろうじて不意だまトゥルーのシーフ
がいる方がキツイ
988 名前： 987 投稿日： 2004/04/02(金) 19:57 [ c66VDC.A ]: ×981
○984
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:09 [ MvHXW3LY ]: >>984
武器属性の解決策は>>937でｏｋ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:13 [ W1fjtOc6 ]: >>981　
なんかもうウザイからいいよ．．．．
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:24 [ nUL0MvuE ]: そろそろ次スレ立てないと消えちゃうよ。
もうこのスレは必要無いとの方向ならそれもまた良しだが。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:44 [ 347b3h/A ]: 今ここで語らえてる問題は全て狩場の偏りによるものだろ

別にﾓﾝｸ強すぎ修正しろとか言う問題じゃないと思う。
たまたま、70以降骨の存在が際立って目立つだけ、言い換えれば
突弱点の敵がいる狩場が無い。ただこれだけだ。
別にとりわけて70以降骨がたくさんいるわけでもない。
要は□eの敵配置ミスってことだな。

で、なのにもかかわらずﾓﾝｸ弱体汁だとか甲殻類を打耐性に汁！
とか言ってるのはﾓﾝｸ貶めて「これで僕のやってるｼﾞｮﾌﾞが最強だぜ！」
とか言いたいだけの厨房やね。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 20:56 [ hjUoh8io ]: あれ。次スレとか書いてあるリンクネタかよ。
漏れが申請してくるか。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:01 [ IrJT1yKQ ]: >>985
確かにサポシ暗黒、モンクはDA、バーサク、挑発削って不意ダマｗｓダメに集中するだけだもんなぁ
本当にダメだけ考えたならサポ戦のが強いしね
漏れシーフだけどシーフなしでも固定できる場合が多いしこれ以上ダメ減らしてなすりつけ強化してもクソっぽくなるだけになりそうなんだよなぁ
どうせなら騙まし討ちをサポで使えなくして不意打ちをサポでも若干ボーナス得られるようにすればいいんじゃないかなぁ
こうすれば不意でダメ増やす事できるしシーフとしても騙しで盾のサポートもできるし、暗黒モンクがサポ戦捨ててサポシ選ぶ利点がちょっとでも出てくるんじゃないかな

>>981
>>戦士、シーフの格闘スキルを引き上げ、戦シに夢想阿修羅の解放
戦士はまだいいにしてもシーフに夢想解放はないでしょう
モンクは格闘バカ一筋だからこそ夢想使えるってイメージがいいんだけどね
D値の影響を大きく受ける不意打ちの存在があるためシーフに短剣以外のD値高い他武器のスキル解放はおそらくないでしょうね
不意ダマトゥルーの威力を見ていただければわかると思いますが
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:03 [ up51hAVM ]: つーかー
戦士*3がいちばん楽だろう？74超えたらだけどさ
連携闇/光どっちもできるし　空蝉して適当にタゲまわしてｗｓ打ってｳﾏｰよ。

もし80キャップになったら戦士以外ｲﾗﾈってなるよ？？
996 名前：（4U8bt7nQ）投稿日： 2004/04/02(金) 21:03 [ hjUoh8io ]: トリップてこれでいいのかな。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:28 [ sPqX.dUQ ]: >>995
確かに４つのＬｖ２属性ＷＳ全て持ってるのは戦士だけだなｗ
実用範囲ＷＳで
重力：インパルス
分解：サベッジ・エヴィ・グラウンドストライク
湾曲：スチサイ・グラウンドストライク
核熱：ミスト・デシメ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:43 [ kwMph1W. ]: >>994
>シーフとしても騙しで盾のサポートもできるし、

まだこんなこといってるのか・・・
シーフがヘイトコントローラーだったのは横だままでだよ。
あれは□のジョブデザインとは違う。
今は本来の寄生ジョブにもどってる。

この寄生ってのは悪い意味でいってるんじゃなくて、
他の前衛に協力してもらってやっと他アタッカー並の
働きをさせてもらってるってこと。
自分で大ダメ出してるとか勘違いしてる香具師が多すぎ。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 21:44 [ hSXfqwrY ]: アグレッサーが解禁されるLVまでいけば戦士イラネになりそうな気もするけどな。
1000 名前： 1モンク 投稿日： 2004/04/02(金) 21:59 [ HvDdWFH. ]: >>998
>>994＝>>812＝戦士でもシーフでも白、黒、赤でもない初期ジョブ
>>994 >>812よめ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:03 [ IfDAzXcw ]: >>997
でもそれ全部覚えるだけ潜在消しして
ＮＭ倒してって考えると鬱なってくるなｗ
斧はまだいいが他武器でＬｖ3出せないしｗ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:06 [ KtOxwgFI ]: >>998
>シーフとしても騙しで盾のサポートもできるし、
って、修正したらこんな風にできるってかいてるんじゃないの？
わざとミスリードしてるのか天然なのかしらんけど

まだこんなこといってるとか言ってるのをみると天然かな
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:17 [ oMhmbXws ]: この流れなら次スレいらないに一票。
2chでジョブバランススレ立ててそちらでどうぞってな。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 22:24 [ sPqX.dUQ ]: >>1001
戦士はスキル上げマゾ多そうだから苦にならないじゃない？
特に初期組みとか
1005 名前：狩人投稿日： 2004/04/02(金) 22:33 [ jTAPqNds ]: >暗黒には勝てるだろうけどモンクには並ばれてるけどなー
ホントか？素で言ってるのか？ちょっとオーバーに言ってないか？

Lv73狩の俺が真実を言っておこう。
詩人無しで弓と矢使ってたんじゃ(たとえエウボウでも)暗黒には勝てるがモンクには並ばれる。
詩人有りなら勝てる。
詩人いなくてもオティヌスボウかヘルファイア+銀球なら勝てる。
詩人いてオティかヘルファイ(ry

ここでの弓ってのは通常で属性矢を使った場合な
常時デーモンはやったことないのであしからず。
別スレに誤爆しちゃった＞＜
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:31 [ X3hO83k. ]: 戦士のマゾっぷりは他ジョブを突き放してるところがあるな
この前知り合いが盾スキル230になって全部のスキル青になったってはしゃいでるの見て怖くなった
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:27 [ L0JXEbmc ]: どうもモンクが他ジョブ騙ってるな
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:48 [ WUIVov7s ]: サベッジはともかく、
槍でインパルスなんて、WS威力も、通常攻撃も糞すぎて使えねえよｗ
出来なくもない　ってだけで使えるなんて言われてもなー
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 02:03 [ 1VeFvi9. ]: つーかさ、強化要望も弱体要望も自ジョブスレか■eへのメールのみでやってくれ。
いちいちここに書く意味がわからん。
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:44 [ Uxcu3Unc ]: ヘルファイヤ＋銀球は強そうで実はそんなに強くない罠。
オティヌもホーリの追加ダメが通りやすい敵以外はそこまで強くない罠。
開幕アシッドが入ること前提ならオティヌは強いんだけどねー。
結構入らないしね、あれ。
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:47 [ CTOAMuPk ]: このスレ見てると分かる。もうFF11だめだ･･･
次スレもいらないね。スレスト申請してこようか？
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:54 [ V8Cwliug ]: 縦の広がりから、横の広がりにするって言ってるけど、
現状アレだし、このまま廃れるんかねぇ・・ｗ
世界観とかキャラとかグラとかは悪くないだけにもたーいない。
４月？かはしらんけど次の大型パッチが境目か・・・
コンフリクトも失敗に終わるのは目に見えてるがなーｗ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:45 [ KGDnMHDA ]: まぁもう3年近くだろ
十分遊んだよ　初期組みはな
最近はじめた人はご愁傷様って感じか
金の価値もなんもかんも全然違うしな
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:47 [ Zn8Z25QE ]: >>1011
まだジョブ同士言い合いできるだけマシだと思うが。
それすらなくなったらおしまいだがな
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:03 [ jSzGokm2 ]: つーかPS２もいい加減寿命長いな・・・
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:05 [ 2jZSdgas ]: 次スレ

【突特効の】Lv70～を語るスレvol8【狩場を】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:05 [ wTgEYDOM ]: 【突特効の】Lv70～を語るスレvol8【狩場を】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
1018 名前： モンク 投稿日： 2004/04/03(土) 17:11 [ TTvWArDU ]: 正直モンクやってる連中はこんな不毛な言い争いどうでもいいと思ってるよ
「モンクが他ジョブ語ってるな」
なんゲームごときにこんな必死なんだ・・・こいつらは
お前ら他にやる事見つけるべきだと思うぞ
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:47 [ g8m6rCmg ]: 脳筋が言葉を喋るな
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:44 [ 2KJB50as ]: >>1019
ハハ、豚が何か吼えてるぜｗ
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:54 [ pRl0NVIU ]: メー(ry
1022 名前： sage 投稿日： 2004/04/04(日) 04:24 [ Lk/b2B82 ]: じゃーモンク７０まであげてみろよ～(;´Д⊂)
泣きながら７０まであげて、最後にやっと幸せになれるんだぞ。
いいじゃんよ、それくらいのささやかな幸せ味わったってヽ(;´Д｀)ノ
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:05 [ 9YXTUBvY ]: その幸せが無いジョブだってあるんだぞ。
某角の生えた…
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:22 [ iY7Eo3Qw ]: 何いってんだ、某角氏は７０以降最強だろうが。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:53 [ S/0i5WoA ]: 60過ぎたらカス扱いされるより10000倍マシだろ。
1026 名前： sage 投稿日： 2004/04/04(日) 14:29 [ Lk/b2B82 ]: ６０まで幸せがあるんならいいじゃん(._.)
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:34 [ X/0fHkYw ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/

お前らいい加減怒られるぞ。(´･ω･`)
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:36 [ PEztR8I2 ]: なんか議論してると狩人が銭投げしてる、って事実がどんどん頭から抜けてくな。
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:57 [ 0e.BRxZU ]: だいたい金を払ってでも常に優越感を感じていたいのが狩なんだろうな

金を払えば最強になれるなんてお手軽すぎるよ、もうTVや映画のように矢とか玉
打ち放題でなくならない、そのかわりダメ命中率とも半分以下みたいな修正がいいな
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:17 [ 5gVGKWzc ]: 後続は大体アーチ付近で息切れしてやめてくよ
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:45 [ oNC6NUZ6 ]: 狩人さんは常に最強じゃないと納得しないらしいですからねｗｗｗｗｗｗｗ

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■