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【突特効の】Lv70〜を語るスレvol8【狩場を】
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/03(土) 14:52 [ feQaqZkA ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080002496/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 14:56 [ qJ/RyAnA ]
- にゃんにゃんにゃんで２げと
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:02 [ wTgEYDOM ]
- ３げつ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:10 [ yeLrohIc ]
- ボヤーダがあるだろ
〜完〜
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:17 [ oEM5hz/2 ]
- 以降 埋めで
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:39 [ JJhV6Apk ]
- ６げっつ!?(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)?
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:54 [ /OPUqzg6 ]
- 竜騎士の俺が７げっつ。
突属性クレクレクレクレ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:55 [ /OPUqzg6 ]
- 突属性持ってるジャン (´Д`)
突特攻の敵クレクレクレクレ
ちなみに、赤のレベルが竜超えたｔｙｇｈｂにｑｍ３ぇｈ
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 15:57 [ JdBKKvT6 ]
- 竜騎士は小竜をデフォルト＆無敵にして
2Hアビを小竜呼び出し→ワイバーン変化（ヘンゲ）で30秒大暴れ
にすればいいよ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:01 [ aAV/sooU ]
- 突属性の敵は狩シ竜侍(戦)といったジョブで食い分けている。
さらに暗モも突属性の敵を普通に狩ることができる。
対して骨・壷といった打属性が弱点の敵はモンクが独占。
苦手な軟体系の敵なんてどこの誰も狩らない。
対して狩シ竜の苦手な骨はコレ。
戦士、シーフの格闘を散々弱体要求し、己の格闘を散々強化クレクレした結果
打属性独占というすさまじいものを手に入れた。
ヴァナに存在する敵の総数で1番多い敵が『骨』。ナンデスカコレハ
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:40 [ JdBKKvT6 ]
- >>10
>>1の※書きを百回読んで、味噌汁で顔洗って出直して来い
それに釣りなら釣りとメール欄に書いておくのを忘れるなｙｐ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:45 [ /8FSul5w ]
- >>11
お前が味噌汁で顔洗って出直して来い馬鹿
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:59 [ KhAcWmEY ]
- ※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
これ１００レスごとぐらいに張っててもイイよね？(;´Д｀)
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:28 [ 7wUZFpoQ ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
これしっかり読めよお前等
70超えてまでジョブ叩きとか恥ずかしくないのか？
キャップ台のスレはいつもジョブ叩き種族批判ばかりで存在意義がまるで無い
このスレ埋め終わったら70スレは消えていいと思う
- 15 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/03(土) 17:31 [ auJnDo9g ]
- 戦・シ・竜←おまけｗ の格闘スキルをＢ+くらいにして
乱撃のEX取れば面白くなるような気がするｗ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:58 [ ZABv7e/A ]
- そろそろモンクがタゲ逸らしに暗黒かシーフを叩き始める頃だな。('A`)
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:10 [ L21Ky3ug ]
- >>16
無理ｗｗｗモンクにそんな知恵ないｗｗｗｗｗｗ
できるのはモンク弱体の声をかきけすために
狩人・竜騎士強化の方向へ誘導するくらいｗｗ
突特効狩場を増やせ
狩人の攻撃力を狂ったものにしろ
竜騎士にまつわる不具合を修正しろ
竜騎士のWS強化しろ
竜騎士にもっとまともな装備させろ
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:34 [ M3MYgHNQ ]
- >>15
モンク削除したほうが手っ取り早いと思うがどうか？
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:37 [ g8m6rCmg ]
- そしてスーパーモンク追加ですよ
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:38 [ /FRCRm7g ]
- >>15
イメージ的にはシーフよりも侍や忍者の方が格闘スキル高そうなんだけどね
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:45 [ M3MYgHNQ ]
- レベラゲでランペ〆しますとか言ってる狩人みたいなもんだ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:46 [ L21Ky3ug ]
- >>15
つーかそんなことしたら戦シが突打両方得意なスーパージョブになるだけｗｗ
必要なのは突特効狩場の追加
ついでに甲殻系に打耐性追加
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:56 [ J88uYdPA ]
- パタ系の武器は突属性にすべき
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 18:58 [ J88uYdPA ]
- で、爪系は斬属性にすべき
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:05 [ QwpTGPpw ]
- >>15
シーフ的には格闘Bなんていらん。というか格闘無くしていいので短剣強化して
もらいたい。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:05 [ a0wXLlrQ ]
- つーか、このスレいらないよ
見るに耐えない内容ばかりだしな
スレストって管理人に要望とか出さないと無理なんだっけ?
もしそういうのがあったら即要望を出そうかな
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:09 [ 34psL/es ]
- >>2-4
メチャワロタ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:16 [ gMuFgEn. ]
- >>23
それやったらユニクロモンク骨でひぃひぃ言うことなりそうだが
モンク本当にスーパージョブなっちまうなｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:41 [ 1VeFvi9. ]
- >>22
で、突属性の武器を持てないジョブはどうなるのかと。
自己厨な意見は自スレでやってくださいね＾＾；；；；；
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:57 [ o8t0MhSU ]
- 72忍/戦 シ/忍 71戦/忍 暗/シ 白/黒 赤/白でロ・メーヴウェポン
不意だまクロス＞ミストorデシメ＞不意だまシャーク
暗のＴＰたまり悪くて３回に１回は仕方なく２連でやってました
旋風にスタンあわせようとしていたのと、他３人は空蝉で旋風回避できるので
一人スタンしてたのもあると思います
倒した数：40 平均獲得経験値：130.4 (+25.5) 総獲得経験値：6234
平均戦闘時間/間隔：128.9 / 68.4 時給：2843.7 狩り時間：2.2
与ダメ______ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
WAR/NIN_____ _49977 _40790[_815/ 825] __9187[__36/__36] ______[____]
THF/NIN_____ _58607 _36937[_927/_939] _21670[__32/__32] ______[____]
DRK/THF_____ _34646 _18316[_217/_225] _15209[__29/__29] __1041[__30]
NIN/WAR_____ _29684 _22219[_701/_731] __5808[__50/__50] __1584[__32]
技連携______ _12585 ______[____/____] _12585[__49/__49] ______[____]
暗とシが一緒の珍しい構成のＲｅｐなので載せてみました
ちなみに攻撃ミスはフィルターかけてます
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:29 [ hoWhjE6U ]
- >>30
このrepからわかることは…サポ忍マンセーかッ(･∀･)
- 32 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/03(土) 21:44 [ auJnDo9g ]
- >>30
72忍/戦 シ/忍 71戦/忍 暗/シ 白/黒 赤/白でロ・メーヴウェポン
狩場選択か連携が悪いだろｗ
暗/シ ← 行く前からお荷物になるの分かると思うが。
その構成なら、ミストorデシメ＞シャーク と 空＞クロスだな。
ウェポンで闇連携もどうかと思うが、ＴＰ待ちするよりはマシｗ
最近の忍者は、空蝉の張替えが忙しいから連携したがらないが、
暗/シとならいやいや納得してくれるだろう（２戦に一回だしｗ）
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:06 [ NNpL5kec ]
- つか、特効増やすのは良いと思うが
バランス的に特効は１．５倍はやりすぎだと思う。
それで突、殴マンセーの歴史が繰り返されてきたわけだし
１．２倍ぐらいで良いと思うんだがなぁ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:09 [ NNpL5kec ]
- というか、特効の狩場を増やすのは良いが
現状の１．５倍はやりすぎだと思う。
そのせいでパッチによる狩場の変遷によって、突or殴マンセーバランスが繰り返されてきたわけだし
バランス的に１．２倍ぐらいでちょうど良いと思うが・・・。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:13 [ g8m6rCmg ]
- 俺の弱点は鞭
- 36 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/03(土) 22:18 [ auJnDo9g ]
- >>33-34
１．２５倍なわけだが・・・（´・ω・｀）
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:21 [ IwdDXiBQ ]
- 特攻は昔から1.25倍だったと思ったんだけども
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 23:40 [ ixwMr4LA ]
- >>33-34
晒しあげ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:07 [ eWal13Ug ]
- >>32
黒いなきゃ忍者と暗黒は単発でもいいような気がする。
脳金的な考えかな？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:27 [ exGPvHok ]
- >>33-34
すまん、反映されてないので
投稿されてなかったと思って書き直してしまった・・・
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:33 [ exGPvHok ]
- というか１．２５倍なわけか・・・
恥の上無理だな・・・
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:02 [ .X3HS70U ]
- 上塗りだよ・・・
○
㌧㌧ノ|） ｲｷﾛ…
＿|￣|○ <し
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:27 [ QAeaHRIY ]
- >>32
普通にシーフのところに黒が入るのが一番いい
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:34 [ X61fWDxY ]
- 日本人の妬みの酷さがこのスレによく出てるな
見てても気持ち悪い
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:17 [ T0jGlpt6 ]
- FFから妬みを取って何が残るよ。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:33 [ Fx7DwuOs ]
- いや・・普通に考えたら暗黒の代わりに黒だろｗｗｗｗ
一番ダメしょぼいしｗｗｗてか暗/シを過大評価しすぎだってことだｗｗｗ
シフを過小評価しすぎだってことだｗｗｗｗ
漏れ黒だけどシフの不意玉たすかるよｗｗｗMBサンダガ３でタゲ動かないしｗｗｗｗ
一応言っておくｗｗシフじゃないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:44 [ QAeaHRIY ]
- >>46
普通に考えてお前はシーフだと一般人は取るだろう
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:48 [ UX/SInYA ]
- 忍者は狩人並にＴＰ貯まるの早いと思うんだが…
空蝉が忙しいというよりは己の最強WSをヘイト稼ぎ用に要所で叩き込みたいから
じゃねーの？
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:04 [ YUPMp6Fk ]
- 騙しイラネから、不意のみで現状の不意騙のダメ出せるようにしてくれ
そうすりゃ、人の手借りずに他のジョブと同じように連携できる。
タゲコッチ張り付いてもいいよ、空蝉有るし回避A＋だし、多少は凌げる。
横復活もイラネから、不意WSのみで現状のダメださせてくれお願い。
今、シフいらねー言われるのは、入れると面倒だからが大半の原因
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:13 [ 0KpAmd6I ]
- >>30
シーフが暗黒より総与ダメで上まることはそりゃあるかもしれんが
通常攻撃のダメでシーフが暗黒の2倍って・・・流石にありえなくない？
廃装備シーフとユニクロ以下の装備の暗黒だったりでもしたんだろうか・・・？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:19 [ aPzvInOQ ]
- >>49
勘違いしてるみたいだけど、人の力借りないといけないという条件があるから
あの威力なわけで。
それがなかったらどうなることやら…
さらに、騙しなかったら〆の仕事は確実に無くなると思うのだけども…
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:25 [ gbzJysCQ ]
- シーフの回避は確かにすごい
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:57 [ aPzvInOQ ]
- とりあえず、おもろかったんでおいていく
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1366_1.jpg
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:19 [ LWGKkAV6 ]
- 30の暗黒手数(命中)悪すぎだよね？ 装備糞すぎ？？
単にスタンしまくるとこうなるの？？
シーフの手数(命中)暗黒の4倍やん・・・・
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 05:36 [ UX/SInYA ]
- シーフが暗黒の4倍とかいう次元じゃねーだろｗ
一人だけ圧倒的に手数が少ないぞ。
なぜこの構成でサポシなのか理解に苦しむな。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:11 [ 3NdVq8sc ]
- フィルターかけてたので云々って言い訳で
命中率をだしてないってのが全てを物語ってるな
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:04 [ D3mPN3Vw ]
- 確かにPTにシーフがいるのに、暗/シにするのがよくわからん。
それなら暗/戦とかにするべきだろ。
あと今さらだけど、暗/シにするのは単なるダメ目的でないだろ。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:48 [ JfnT6SO6 ]
- あれだろ、涸谷の最深部あたりに７１でもとてとてのトンボか
１匹コウモリでも配置すりゃ良いんじゃね？
サンドとかウィン周辺には高ＬＶのモンスターいるのに
バス周辺は強いのいねぇぇぇぇぇぇぇｗ
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:46 [ T0jGlpt6 ]
- >>53
おいおい、ここのトップにウイルスがあるぞ。
javaやactive-xをONにしとくと、やられる。
うちはバスター君をONにしてあるんだが、なにやら入られた。
削除に小一時間かかったOrz
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:28 [ lIsbhK7U ]
- 厳密にはウィルスじゃねーよーなｗ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:38 [ T0jGlpt6 ]
- そういう問題じゃないだろw
絵が面白いからTopにいって他の絵も見よう とすると泣くかも って事で。
気持ち悪くて調べてるんだが、backdoor系ぽ？
うちはちゃんとパッチあててたはずなんだがのう・・・。
せっかくの休み、午前中はLVあげする予定がとんだ罠にOrz
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:04 [ Vf5cxqiI ]
- >>59
jpgだから安心して飛んだけど・・・、
なるほど、そういうオチもあるわけね・・・。
59、書いてくれてありがとうm(__)m
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:34 [ I8Xe5gy6 ]
- >>59
未だにJavaやActiveXを有効にしてるバカがいるのが驚き。( ﾟдﾟ)
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:40 [ lIsbhK7U ]
- アンチウィルスよりセキュリティーソフトの方が重要といって見るテスト
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:41 [ .X3HS70U ]
- >>53には悪意はないとは思うんだがな・・・TOPへのﾘﾝｸ貼ってるわけじゃないし。
その画像掲示板も被害者で（ｱﾌｫなcgi使ってるが）、前にもｽﾊﾟｲかﾊﾞｯｸﾄﾞｱかのｺｰﾄﾞ貼られてた。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:05 [ iY7Eo3Qw ]
- ＿ ＿
＼|＼ ＼ .／ ／|／
.|○| .|○|
＿|￣|○ ○|￣|＿
＿ .＿
／ ／|) (|＼ ＼
.|￣| .|￣|
／ ／ ＼ ＼
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:16 [ JzdxhWlQ ]
- >>30のrepはまずシと暗のレベルが違うってところが問題かと。
赤貧餡酷だったとして、装備は
ダークサイズ、全身AF、ライフベルト、コーラルピアス*2、
+3指輪*2、アメミットNQくらいか?
それにしても一寸差が付きすぎの気もするが。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:15 [ PwtGIFCg ]
- デスサイズじゃない暗黒は弱くて当然
逆に言えばその差を簡単に覆すデスサイズが激安価格で手に入る仕様に問題があると思われ
バーサーカーがウンコドロップなのにデスサイズはユニクロって何なんだ
せめてダマインゴぐらい使うレシピじゃないと強さと価格が釣り合わないだろ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:19 [ TcdxccPg ]
- ぶっちゃけ金なんてｷｬｯﾌﾟ装備買うのに惜しまないからなー、高くていいだろ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:32 [ X/0fHkYw ]
- ただひたすら殴ってるだけのジョブと、スタンやスリプル等神魔法がある
ジョブとをアタッカー性能だけで比べてもナンセンスだと思うよ。
漏れはむしろrep高過ぎる暗黒は、ただ殴ってるだけなんじゃないかと
疑ってしまうな。
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 15:02 [ 7hU0fpSU ]
- >>30
暗黒としてはちょっと粘着してみる
その他がWSの与ダメだとすると、不意ダマシャーク>不意ダマクロスって結果でもあるなぁ・・
シにWS以外のその他無いよね？暗黒はポン相手に無意味にウェポンバッシュとかしないよね？
21670[__32/__32]シャーク平均677ちょい
15209[__29/__29]クロス平均524ちょい
・・・・・・不意だまクロスだよな？？？
比較対照になるか不明だが73-74ロメでLv上げした時のREP 74ナ/戦 狩/戦 暗/戦 黒/白 73白/黒 詩/白
連携はスイフト>スピン>アーチ ミスにフィルター無し、サポ戦なのでJA暗黒さっぱり使えてません。
追い込み削りは黒さん狩さん任せでスタン補助ですな。
ロメでLv上げしたのってこの時一度きりだったんだよなぁ、、
途中PT増えて海老枯れたせいで時給2700ちょい程度でした・・独占時と後半で時給著しく違うんだけど・・
てかスピン33回中4も空振りしてるしTP溜まりやっぱり遅かったんだよな（ﾉ∀`）タハー
倒した数：56 平均獲得経験値：109.7 (+23.7) 総獲得経験値：7470 平均戦闘時間/間隔：114.5 / 57.7
時給：2789.3 狩り時間：2.7
与ダメ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
RNG___ _93814 _11411[_201/_372] _44751[_280/_318] _37652[_238/_240] ______[____]
PLD___ _27639 _20629[_497/_891] ______[____/____] __7010[__51/__51] ______[____]
DRK___ _67760 _50383[_403/_576] ______[____/____] _16795[__29/__33] ___582[___9]
BLM___ _61899 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _61899[_104]
すいません、正直ずーっとサポシ、デスサイズ振ってたのでサポ戦バーサクで両手剣使いたくてPT編成しました_(._.)_狩人さん一人でTP余った時はサイスラ撃ったりしてました。
しかし狩人どう考えても突弱点じゃ無くても普通に強いだろ・・・ネガネガすんじゃねーヽ(｀д´)ノ
- 72 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/04(日) 15:32 [ SFyN3xjs ]
- >>71
あんまり分かってないようだからカキコするけど
暗黒が弱いって言ってるんじゃなくて
狩場とサポがあってないって言ってるのｗ
疾風で止められるの分かっててサポシが馬鹿だろ？ｗ
>>21670[__32/__32]シャーク平均677ちょい
>>15209[__29/__29]クロス平均524ちょい
思いっきり不意ダマ止められてますよｗ
３〜４回に一回は、素のクロスになってる
WAR/NIN_____ _49977 _40790[_815/ 825]
THF/NIN_____ _58607 _36937[_927/_939]
DRK/THF_____ _34646 _18316[_217/_225]
NIN/WAR_____ _29684 _22219[_701/_731]
手数も止められまくりですよｗ
ただでさえ、暗/シはＴＰのたまり悪いのに、
さらに悪くしてどうするの？
アーリマン＝黒の精霊
骨 ＝シーフの短剣
ウェポン ＝暗黒サポシ
ジョブが弱いんじゃなくて、相性が悪いだろ？って話だ！
- 73 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/04(日) 15:56 [ SFyN3xjs ]
- それと、暗黒とシーフを比べた場合、あくまでも目安だが
１００〜１４０の経験値だと暗黒の方が強い！
１４０〜１５０だと微妙・・
１５０〜１８０の経験値だとシーフの方が強い！
なぜなら、戦闘時間が全然違うからだ。
シーフはどうしても１分の壁がある。
１時間に２０回前後の戦闘だとシーフ
１時間に２５回前後の戦闘だと暗黒
俺がリーダーするときは、とて狩り主体＝暗黒 とてとて主体＝シーフ
で誘ってる。
- 74 名前： Ｐｉｎｋｙ （gU93SCyE） 投稿日： 2004/04/04(日) 15:58 [ SFyN3xjs ]
- リーダースレだと思ってた・・
スレ違い、すまん！
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:07 [ S/0i5WoA ]
- しっかし、本当に突特攻の高Lv狩場は必要だよな。
シーフ、竜騎士なんかの厳しいジョブが若干マシになるし。
暗黒、モンクなんかも突武器使用は出来ないしな。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:09 [ NbZ1.N9Y ]
- >>75
いままでボヤーダが主流だったから、
こんどは骨ｱﾙｶﾅ主流にしようｗ
という■のかんがえじゃね？
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:24 [ HPjMLzOM ]
- モンクが打属性独占してるってのはやはり問題だよな。
モンクが苦手な敵が軟体系ってのも問題だが。
・打属性独占廃止→他ジョブに打属性追加
・軟体系以外に、カニ、カブト、サソリといった甲殻類にも威力減
これぐらいしないと今のぶっ壊れたバランスはやばすぎるッス。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:25 [ HPjMLzOM ]
- 突属性の敵は狩シ竜侍(戦)といったジョブで食い分けている。
さらに暗モも突属性の敵を普通に狩ることができる。
対して骨・壷といった打属性が弱点の敵はモンクが独占。
苦手な軟体系の敵なんてどこの誰も狩らない。
対して狩シ竜の苦手な骨はコレ。
戦士、シーフの格闘を散々弱体要求し、己の格闘を散々強化クレクレした結果
打属性独占というすさまじいものを手に入れた。
ヴァナに存在する敵の総数で1番多い敵が『骨』。ナンデスカコレハ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:36 [ XFRWujQE ]
- 普通にシーフも戦士も格闘使ってる罠。
このLvのとて戦じゃモンクとまでは行かないけど全然有効だし
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:43 [ GUXMy/A2 ]
- 片手棍は全ジョブスキルあるんじゃないか？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:44 [ PwtGIFCg ]
- ボヤ全盛期にグスタフという抜け道があったにも関わらず
70以降突狩場がないのは一方的過ぎるな
モンク暗黒が強くて狩人がパッとしないのは
全て狩場設定した□eの社員が無能だったからだろ
75でもとて〜とてとてのコウモリやトンボを実装すれば
狩場による住み分けが出来て下らない煽りあいも減ると思われ
60台はボヤ7割グスタフ3割ぐらいで突＞骨だったから
突ジョブが多くてもなんとか食いつなげたんだが
70台は突1割(しかも序盤のつよとてのみ)、骨半分、アルカナその他獣類半分ぐらいで骨＝その他＞突
これじゃ圧倒的に多い突アタッカーから不満が出て当たり前
空に狩場増やして無理矢理ジラMを進めさせようという魂胆があって
空＝アルカナだからアルカナ中心で暗黒が強くなるのは仕方ないとしても
地上はアタッカー比率に合わせて突弱点の雑魚増やせよな
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:45 [ HPjMLzOM ]
- 突属性の武器スキル
狩Ａ-
シＡ-
竜Ａ+
侍 槍Ｂ-(弓Ｃ+)
戦 槍Ｂ-
《突属性の武器は他にもあるが(片手剣、射撃等)、実用的ではないため省略》
打属性の武器スキル
モ Ａ+
戦 Ｄ
シ 格闘Ｅ、片手棍Ｅ
《打属性の武器は片手棍などあるが、アタッカーとして実用的でなないので省略》
更に言えば両手槍の最終WSは他ジョブも使えるのに、夢想阿修羅はモ独占。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:49 [ HPjMLzOM ]
- >>81
>60台はボヤ7割グスタフ3割ぐらいで突＞骨だったから
モンクはボヤでも狩ることはできるんだよ。
だが突属性使いは骨は狩れない。
つまり
・打属性が苦手なのが軟体系だけなのが問題→カニ、カブト、サソリにも打耐性追加
・格闘武器に斬属性のものなど追加しつつ
・戦シの格闘スキルUP＋夢想阿修羅解放
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:51 [ XFRWujQE ]
- >>81
現状70〜狩場は
・〜71 怨念洞
・〜75 クフタル ランペ ロメーヴ、空
だろ
ただ単にアルカナが多いだけじゃないか？
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:56 [ GUXMy/A2 ]
- 今の状況はわかったが、なぜ話の方向が
モ ン ク 弱 体 し ろ
になってるのかがわからん
竜狩が装備できる強い片手棍クレクレ、でいいじゃん
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:58 [ /De7LYI. ]
- 性能的に弱点のないモンクは幅広い狩場に適応どころか、楽に優位に立てる条件にもかかわらず
弱点のある竜とかは狩り場の選択肢が皆無、且弱点だらけ
(武器属性しかり、遠隔釣り叱り、子竜叱り)
優遇もここまで来ると悲惨を通り越して滑稽だよ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:59 [ XFRWujQE ]
- >>85
弱体じゃなくて他ジョブ強化って流れだろ。
戦シの格闘ｽｷﾙupで阿修羅開放とかアフォなことを言ってる奴はともかくな。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:03 [ HPjMLzOM ]
- >>87
打属性の独占がどれだけバランス壊してるか分からないんだろうな。
とりあえずお前はヴァナにどれだけの骨が存在するかその足で調べて来い。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:06 [ XFRWujQE ]
- >>88
Lv70〜ｽﾚでなんで全体の事を考えるか、そもそもｽﾚ違いだってわからんのかね？
そもそも打はシーフや戦士も使用できるしLvあげでも実用してる。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:08 [ HPjMLzOM ]
- >>89
>>82
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:08 [ PwtGIFCg ]
- >>86とか>>88みたいな勘違い君が多いのは
狩場による優劣をジョブの優劣と簡単に履き違える奴が多い事に起因してそうだな
ジョブバランスは横玉全盛時代に比べて大分修正されて適当な前衛3人でもそれなりの稼ぎを実現できるようになってる
問題は狩場の獲物が偏りすぎてる事だな
モが骨に強くて他にも弱点がなく
暗がアルカナにて強く他にも弱点がないのに
突アタッカーだけが突に強い反面骨に弱いという弱点を有している
にも拘らず70以降の狩場に突弱点が皆無だから突アタッカーが弱く見えるだけ
決して突アタッカーそのものが弱いのではなく狩場バランスが崩れてるだけ
弱点の獲物が多いくせに特効の獲物がゼロなんてふざけてる
ジョブバランスは現パッチの方がマシだとは思うが
狩場と獲物のバランスは70キャップの頃のボヤ時代の方が優れてたな
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:11 [ HPjMLzOM ]
- >>89
>>82
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:11 [ XFRWujQE ]
- >>90
あれか、机上の空論がお好きな人でしたか。
>>91
思い切って監獄のリーチあたりを突弱点にしてLvを↑すればいいかも
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:13 [ HPjMLzOM ]
- >そもそも打はシーフや戦士も使用できるしLvあげでも実用してる。
ぷｗｗｗランペで戦/モで乱撃打ってるの見たことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突属性の武器スキル
狩Ａ-
シＡ-
竜Ａ+
侍 槍Ｂ-(弓Ｃ+)
戦 槍Ｂ-
《突属性の武器は他にもあるが(片手剣、射撃等)、実用的ではないため省略》
打属性の武器スキル
モ Ａ+
戦 Ｄ
シ 格闘Ｅ、片手棍Ｅ
《打属性の武器は片手棍などあるが、アタッカーとして実用的でなないので省略》
更に言えば両手槍の最終WSは他ジョブも使えるのに、夢想阿修羅はモ独占。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:14 [ mZXm9RR2 ]
- 70〜75のLv上げでちょっと優位？だからって何が優遇だよ、アフォか…
優位って言うが、実際は詩人いなきゃモだろうが何だろうが目くそ鼻くそ
高位BCやHNM、裏等々で優位なジョブの方が断然優遇されてるだろー
遠隔は不意打ちのＬｖ差補正を極端にきつくして、
気孔弾の間隔短縮(１分毎位)&ためるの気孔弾上乗せを上昇、
とかにでもなったら優遇されてるなー、と思うかも
でも誰もそんなの欲しくないだろうけどなー
- 96 名前： 95 投稿日： 2004/04/04(日) 17:16 [ mZXm9RR2 ]
- × 遠隔は不意打ち
○ 遠隔や不意打ち
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:16 [ BfB2Elcw ]
- ジョブどうこうでなくて
狩場の配置変更で骨を他のモンスに変更すればいいんじゃねーの？
そんで骨は夜だけ砂丘の骨並みの抽選ポップ。
これで解決！
はっきり言って骨骨ファンタジーなんて面白くないんだよ。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:17 [ XFRWujQE ]
- >>94
おいおいついに壊れたか？
私もボヤのＤトンボで戦士、侍が槍使ったの見たことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度から戦士さん 侍さんにはインパルスをお願いしますね＾＾
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:18 [ i1pdLrdI ]
- モンクってすぐ黒にタゲそらしするよな
モンクってすぐ黒にタゲそらしするよな
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:19 [ Bi9vjUHU ]
- モンクが〆もできるアタック系万能ジョブになっちまったから妬まれてる
んでねーの？
阿修羅と双竜の属性微妙で、７５まで「単発よろｗ」なジョブだったらここまで
文句言われない予感。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:24 [ XFRWujQE ]
- >>100
そもそも〆も出来るってサポシ限定で、しかも骨以外には全然たいしたこと無いってアレのこと？
〆で誘うなら侍/シ誘った方がましだし骨以外でモンク誘わネ
ぶっちゃけこれだけのバランス上でここまで文句がでるは竜騎士くらいだよな。
なんてかネ実に竜騎士ｽﾚがある理由がわかった気がする・・・
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:27 [ PwtGIFCg ]
- [ HPjMLzOM ]は馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでるな
俺の予想では[ HPjMLzOM ]はシーフ
突特効に不意玉ダンスサイキョーして
打特効に不意玉夢想サイキョーしたいだけだろうな
モ 骨◎ 他○
暗 ア◎ 他○
突 骨△ 突◎ 他○
これが現状でシーフが格闘スキル引き上げされて骨にも強くなったらそれこそ万能アタッカーになるだろうに
まあシーフの格闘スキル引き上げは無いと思うがな
サポ忍片手棍の不意玉トゥルーでそれなりの1撃を出せる事が判明してるわけで
トゥルーが弱体されたのはシーフが打にも突にも強くなってしまった事への対応の一つだろうな
戦士は武器のエキスパートだから格闘強くてもいいと判断されるかもしれないが
シーフの引き上げは諦めろ
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:36 [ Xk2NO22E ]
- >75でもとて〜とてとてのコウモリやトンボを実装すれば
>狩場による住み分けが出来て下らない煽りあいも減ると思われ
減らないと思うよ。
したらばやネ実の連中は自分のジョブよりちょっとでも
有利な面があるジョブがあるとゆるせないガキの集まりだからな。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:36 [ CG4VFcxY ]
- >>101-102
露骨なタゲそらしﾜﾗﾀ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:37 [ eA3SZ.c2 ]
- 骨相手が苦しいのは狩人と竜の２ジョブだろ
Lv70シーフの不意トゥルーはDoomGurdにすら1000超える
Lv70ユニクロ戦士の両手斧は一撃辺り120前後でる（スパセスモンクで約65ｘ2）
Lv70超で突特攻の敵出すなら新手のモンスを出して欲しいね
獣人王とタイマンはれる蝙蝠とかトンボなんておかしいだろ？
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:38 [ 2wjR1Luk ]
- おい糞共
・戦シの格闘スキルUP＋夢想阿修羅解放
・打属性独占廃止→他ジョブに打属性追加
・軟体系以外に、カニ、カブト、サソリといった甲殻類にも威力減
↑こんな事したら低LVモンクはどうなるんだヴォケ
つーかモンクの存在価値が無くなる アフォだろ
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:42 [ Lb9NMzDI ]
- >>106
>・戦シの格闘スキルUP＋夢想阿修羅解放
>・軟体系以外に、カニ、カブト、サソリといった甲殻類にも威力減
これは俺もどうかと思うが
>・打属性独占廃止→他ジョブに打属性追加
これは普通にアリなんじゃねーの？
- 108 名前： 30 投稿日： 2004/04/04(日) 17:45 [ XKZe00P6 ]
- 話題も変わっちゃったようだけど、追加のＲｅｐだけ載せときます
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/NIN_________ デシメーション______ __3212 _292.0[_447/_127] 100.0%[__11/__11]
________________ ミストラルアクス____ __4756 _216.2[_375/__61] 100.0%[__22/__22]
________________ ランページ__________ __1219 _406.3[_785/__36] 100.0%[___3/___3]
THF/NIN_________ シャークバイト______ _21670 _677.2[_912/_136] 100.0%[__32/__32]
DRK/THF_________ ウェポンバッシュ____ ___100 __20.0[__20/__20] 100.0%[___5/___5]
________________ クロスリーパー______ _15109 _629.5[_905/_236] 100.0%[__24/__24]
NIN/WAR_________ 迅__________________ __5401 _163.7[_398/__10] 100.0%[__33/__33]
________________ 天__________________ ___202 _202.0[_202/_202] 100.0%[___1/___1]
________________ 反撃効果____________ ___205 __12.8[__22/___7] 100.0%[__16/__16]
技連携__________ 核熱________________ __1384 __57.7[_136/__11] 100.0%[__24/__24]
________________ 光__________________ _11201 _448.0[1006/__89] 100.0%[__25/__25]
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:58 [ qqgaWEXY ]
- 暗って別にアルカナを得意としてるとは思えないんだが…
アルカナーキラーとアルケインサークルあるだけで
盾なんてほとんどやらないからキラー効果も微妙
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:02 [ Jla7JcBs ]
- キラーって命中とかも上がるんじゃなかったっけ？
なんかゴーレムやってる時、暗黒/シのTPたまりそんな悪くなかったので
マジなのかなぁとか思ったんだけど
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:02 [ S/0i5WoA ]
- シーフがLv上げで格闘使う事があるのは、
短剣が死んでる状況だと使わざるをえないからなんだよ…
そんなに格闘が使われるのが嫌なら片手剣のスキルでも上げてやれば？
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:11 [ FbftAed2 ]
- 今まで突特効天国で、楽してレベリングできた人間って
なんで「いつも、いつまでも天国が続かないとダメだ」とか思うんだろな
そーいうジョブにとって７０代が単にニガテな時代なだけだろ？
たとえばモンクだが、打特効独占なのは文字通り高レベル帯だけであり
低中Lvにおける打特攻狩場では、シ戦のほうが有効であったり
連携の主流である湾曲（氷弱点の敵が多すぎる為）にからめないので
前衛ジョブとしては致命的なくらいに不遇なジョブなのは周知の通り
Lv帯における得手不得手も決して平等ではないというのに、何を今更言うか
もし仮に打武器を他ジョブにも増やすとか、打耐性の敵を増やさないとダメだというのなら
もちろん、モンクにも切断属性や貫通属性のWSを早い段階で増やさなければならないし
でなければ、今まで氷弱点だった敵を氷耐性・火雷弱点に変更するなどしなければダメだろ？
そーいうことだろ？お前らの言ってることは
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:15 [ mfwU6QEQ ]
- >>112
モンク1jobの人口＝突属性が主戦力の全jobの人口
ってならおまいさんの言う通りだなｗ
- 114 名前： aa 投稿日： 2004/04/04(日) 18:15 [ zcdIExwk ]
- ”先生のオマンコに挿れなさい”と先生らしからぬ発言で
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- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:16 [ WcnHIRvs ]
- >>112
lv70代はlv1の重みが違うワナ
すっこんでな ヒヨッコが
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:18 [ FbftAed2 ]
- 単純な話、
モンクは「連携属性に乏しく、打武器しか扱えないために打特攻の敵には有効」
ってだけの性能だろ？それのどこに問題があるのかわからんね
骨狩場に参戦できないジョブが苦しんでるのはわかるよ？だが、それがどうした？
モンクだって湾曲の有効な狩場ではさんざんお荷物扱いで生きてきたんだ
今までモンクがやってきたように、突ジョブの連中もやればいいんじゃないか？
与ダメが減るのを覚悟で骨狩場に臨むもよし、他の狩場にいくもよし
別にランペールの墓にしかレベリングの機会がないわけでもないしな
「今までニガテな狩場がなかったんだから、これからもニガテな狩場は存在するな」
大馬鹿どもが、なにを甘えたこと言ってるのか・・・
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:20 [ S/0i5WoA ]
- ×苦手な狩場が存在するな
○モンク"だけ"天国だと？ふざけるな氏ね
文盲は引っ込んでいてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:20 [ oXkCsgH. ]
- >>112
突特効の方々は全LV帯で最強でありたいんだよ
勇者思考の奴が多い訳だ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:28 [ CG4VFcxY ]
- >>116>>118
ここはLv70〜を語るスレで、ある意味お前らのがスレ違いな罠。
モンク弱体派にいちいち噛み付くよりは、突特攻狩場を増やす案とかで
攻めた方がいいと思われ。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:30 [ DgqG5Xtw ]
- 単純に骨から突耐性を削除すればいいだろう
何をそんなに必死になってんだが（プゲラ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:30 [ FbftAed2 ]
- >>111
逃げ道あるだけマシだと思え。ってか無理に骨狩場にこなくてもいいだろ
>>115
今までさんざん機会が均等でなかったってのに、
たかがnext経験値の差程度でそれまでの不遇っぷりを
まるっきり「なかったこと」にされてたまるかっての
他ジョブに完全な上位ジョブ化されるような事にはなってないだろ？
「打特攻の狩場に有効な打武器ジョブがいる」ただそれだけの事じゃん
突特効の狩場追加にゃ別に異論はないけどな
そのかわり、骨のブラクラを元の仕様に戻して、
３０〜５０代の骨狩場も復活してもらわないと等価じゃねぇな
もちろん、甲殻を打耐性にするってんなら、
敵の耐性も大幅に変更入れてもらわないとワリに合わないな。
氷弱点の敵の異常な多さは、誰もが知ってる事だしな
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:31 [ eA3SZ.c2 ]
- 話が混雑してきた時ってのは、単純な例を出すと分りやすくなるぞ
狩人：F1マシン
モンク：ラリーマシン
Lv1〜Lv72：サーキット場
Lv70〜Lv75：峠道
F1マシン曰く「ラリーマシン速過ぎ、あいつら優遇されすぎずりーよ」
ラリーマシン曰く「あほか？」
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:34 [ FbftAed2 ]
- >>119
その「増やす案」じたいが、どだい不要な話なんだよ
「Lv７０代は、今までと違って突天国ではありませんでした。まる」
で終わりでいいんじゃねーか？
骨がニガテなら空なりロメなりクフなり行けよ。単純な話だろ？
なんでいつもいついつまでも突特効の狩場が存在しないといけないんだよ
自己中極まりないな。お前らの主張は「常にラクさせろ」って事だろ？
それ以前のLvで駆け抜けれた分、今はゆっくり進む時なんじゃねーのか？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:35 [ y/pEAq72 ]
- >>120
それだったら火弱点の奴も増やして欲しいね
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:38 [ S/0i5WoA ]
- ﾓｸｿの不幸自慢こそ聞いていて飽きれるな。
お前等、打耐性が主流のLv上げなんて存在しないじゃん。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:39 [ 2fErPiHE ]
- 俺74モンクだけどさ、ランペなんてホント数えるほどしか行った事ねぇ。
混むからね。
丁度シルブレﾏﾝｾｰでみんながボヤ天国だった頃、グスタフにはよく行ったけどさ。
ずーーーーっとテリガンだった。
あそこ俺の鯖では滅多に混まないから。
でも突特効の狩場は確かに一つ欲しいよな。
７０超えると狩場ホントに少ないし。
･･･でも今度は昔のボヤみたいに、そこに集中するような予感もあるがｗ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:45 [ lSfLCdQo ]
- なんか攻撃力が１−２割違う程度で一生懸命に論議してるけどさ。
そこまで細かく突き詰めるほど楽しい？このゲーム。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:47 [ FbftAed2 ]
- >>125
打耐性の狩場なんざ、砂丘クフィムや一部のリーチ狩りでしか存在しないが
モンクのニガテな「湾曲狩場」なら、低Lvから高Lvまでまんべんなく存在するぞ
空鳴を覚えるLv６０からやっと参加できるが、６０まで箸にも棒にもかからん
なにせ、氷弱点の敵がわんさかと存在するヴァナにおいて
貫通も切断も硬化も持たないモンクでは、湾曲（氷水）も硬化（氷）も用意できない
「連携属性で不利な分、特効においては独占」
こーいうジョブだと考えれば、たまたま狩り易い骨のいる７０代において
打特効ジョブのモンクが活躍したところで、なんら問題のない普通な話だろ？
これを否定するのであれば、弱点や耐性に関しても根本的な変更が必要になるよな？
そこは理解してる？
それでもなお、これを否定するというのなら、
「俺はいつでも活躍させろ、お前はいつまでも地べたを這いずれ」
って主張することになるが、それはアリなのか？お前様の理屈では
「得手不得手」って言葉を理解しろよ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:50 [ S/0i5WoA ]
- >>128
「連携属性で不利な分、特効においては独占」
今すぐ全格闘WSを衝撃、炸裂、収縮のみにしたら認めてやるよ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:50 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:52 [ TKKh3dzw ]
- >>127
そういう場違いを達観を勘違いしてる奴は来なくてよろし。
>>128
Lv70では格闘で属性困ることなんてないなぁ。という揚げ足はいいとして。
突狩場の追加はジョブ人口の問題から上がって当然。モンク弱体派に対する
反論とは切り離してくれ。そうしないと、「モンクは苦労したんだからお前らも
苦労しろ」ってしか聞こえん。(そうなのかもしれんが
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:52 [ 5lBpyxS6 ]
- >>116
平気で嘘こいてるんじゃねーよ。
格闘なんか片手剣と並んで連携属性の豊富さでトップじゃねーか。
衝撃、溶解、炸裂、振動、収縮、分解、重力とおいしいとこ取りの性能だろ？
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:53 [ S/0i5WoA ]
- あと、核熱が有効じゃないとでも？
それこそお笑い種だな。Lv2属性で2番目に対応種の多い効果の〆まで持ってて何言ってるんですか？
「特攻は一人で独占、連携属性も優遇されている」
これがモンクの正体だろ。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:53 [ nkqQY.gA ]
- >>128
だから７０以上でトンボ、マンドラ等で７５までひっぱれる敵追加
６０以下でモンクを強化これでおｋだろって
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:54 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:57 [ lSfLCdQo ]
- だって、殴って連携して敵倒すだけじゃん。
ほかに選択肢が無いし。
みな同じ攻撃してて、そりゃ狩人1000モンク1200ダメじゃ不公平だけど。
突っ込むところってダメージ与える量だけの話なの？
なんか新しい連携とか、モンクらしさとか話せないもんかねぇ。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:01 [ 9J0o8wDU ]
- 突特効の香具師うぜー
てめーらは散々低LVでヒャホーイしてんだからいいだろが
これだから最強厨は・・・
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:03 [ PwtGIFCg ]
- 楽しくなくちゃゲームじゃないよな
漫画読んでコール聞いてマクロ押してるジョブはやる価値があるのか解らないが
それを知って叩いてる奴等のジョブは何なんだろうな
テクニカルな事が出来る分攻撃力で劣るのはしょうがないと思って欲しいもんだ
もういっそサポジョブ消滅させれば全て丸く収まりそうだ
サポでディフェ食って固くなったり
サポで不意玉食って強い1撃打ちつつヘイト擦り付けたり
サポで空蝉してノーダメージ盾やったり
サポで白食ってケアルしたり
どれも本職じゃなくても遜色ない状態になっちゃってる
いっそ｢サポはステータスボーナスと特性のみでアビ魔法使用不可｣ぐらいにしてくれよ
ジョブがこれほどまでに形骸的なゲームは他にないぞ
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:04 [ 5lBpyxS6 ]
- >>122
なら、ためる気孔弾で敵の防御無視必中大ダメージなのは
さしずめラリーマシンに羽根とロケット搭載してコース無視で空飛んでるようなものだなｗ
どっちにしろ修正必至だろうがよ。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:04 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:06 [ S/0i5WoA ]
- >>138
漫画ジョブだから最強で良いんですｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗﾓｸｿの本音出たｗｗｗｗｗｗｗ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:07 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:08 [ 2fErPiHE ]
- >>140
努力は認める。
でもダメだな、こりゃ。
こいつ等、人の話の都合のいいとこしか聞いてねぇぞｗ
苦しければ自分で何とかするしかねぇだろが。
ここで大声出してても、今何とかなる訳じゃなかろうに。
スレストになっとけｗ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:10 [ PwtGIFCg ]
- >>139
釣りじゃなければどうしようもない知恵遅れだろ
3分間殴らず必死にためて4系精霊1発+α程度の威力に対してそんな比喩使うのはちょっとな
その比喩が正しければ前衛モモモで気孔弾だけで狩りが出来ちゃうだろ
殴れず、勿論TPも貯まらず、回数数えながら3分ためてやっと1000
どこがロケット搭載だか教えてくれ
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:10 [ FbftAed2 ]
- >>132
>>133
本気で思ってるのか？
今も続く湾曲天下において、貫通と切断を持たないことが何を意味してるのか
そんな簡単なことも理解していないのか？本当の馬鹿か？
核熱へのトス用の溶解ですら、片手剣もてる奴がLv10で習得してるところを
Lv49での習得だぞ。しかも範囲WSなんで使えない局面まででてくる
（関係ないかもだが、「範囲WS」ってデメリットばかり目に付くな）
＞Lv2属性で2番目に対応種の多い
これこそ大嘘だし
＞連携属性も優遇されている
こんなこと本気で思ってる奴はいないだろ。
短剄で重力〆？アリエネー。タックルで分解〆？フザケンナ
勘違いは単に馬鹿だからしょうがないのかもしれないが、嘘はつくな
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:11 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:12 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:13 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:14 [ S/0i5WoA ]
- >>145
やれやれ、自分の無知を棚に上げて嘘呼ばわりですか。
脳筋ここに極まれりって感じですね。
有効属性対応種(Lv2)
湾曲＞23種
核熱＞21種
分解＞17種
重力＞8種
算数からやり直す事をお勧めしますよ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:15 [ /Vbecdn. ]
- スレストしていいよ
見てても哀れすぎ
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:16 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:17 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ ueuMy9ac ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ aPzvInOQ ]
- >>148
君が荒らしてるみたいだよ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ WrtN3Exs ]
- 突特攻っつーかどうせ狩人だろうっせーのは
そんなに最強でありたいならオフゲーでもやってろ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:18 [ FbftAed2 ]
- >>139
馬鹿発見。
例えが意味不明だし、ため気孔弾を撃つには通常攻撃すらできないんだから
この例えでいえばレースじたい成立たなくなるぞ、それ
ってか、もしかしたら他ジョブの人間の中には
「通常攻撃の強いモンク」と「ためると強い気孔弾」ってのはイメージあるんだろうが
この２つが決して両立しないことを知らない人もいるのか？>>139みたいに
「ためる」は1回でも攻撃したら消えるんですよ？しってますかぁ、>>139さん
>>122は、かなりうまい例え方をしてるんだけどな。激しく同意だ
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:19 [ ueuMy9ac ]
- 巨人１−７阪神
>>154
（´・ω・｀）
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:19 [ 2fErPiHE ]
- むかーし管理人が「70語りｽﾚｲﾗﾈ」言ってたのよく判ったわ。
こんなの定期的にPOPして顔真っ赤にして唾飛ばしながら争ってるのか。
･･･恥ずかしいｶﾞｷ共だな、まったく。
とりあえずｼﾞｮﾌﾞ云々前に人としてやり直してこい。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:19 [ PwtGIFCg ]
- ＞やれやれ、自分の無知を棚に上げて嘘呼ばわりですか
こういって数を語ってる奴が
モクソはスライム弱点だけどスライムなんて土台狩りません
とか内容持ち出して屁理屈捏ねるんだよな
なんか見苦しいわ
もうスレストして次キャップ解放まで放置って事にすればいいんじゃね？
つまり最終キャップで外れないってスクエニが公言してる以上永遠にスレスト
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:21 [ S/0i5WoA ]
- >>156
戦闘中にしか溜めれないならその意見でも許可するが、
レースで例えるならスタート直後にロケットスタートするようなもんだろ。
それとも戦闘前に溜めるという発想はありませんか？さすが脳筋ジョブですねｗｗｗｗ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:21 [ nkqQY.gA ]
- >>145
どっちでもいいけど
湾曲が一番対応種が多いっての踏まえて
核熱が２番目に多くてそれほぼ独占できるって意味だと桃割れ
そんで片手剣とならぶ云々ってのは
色んな属性をトスできるって意味だと桃割れ
まぁ６０未満だとスピンは安全な狩場でしか使えないしトスで使えそうなのはBHBくらいだろうけどな
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:23 [ FbftAed2 ]
- >>149
お前それ、「光弱点」を含めてないか？
それで何をMBするんだ？
机上の空論じゃなく、実用レベルでの話をしてくれよ
光氷弱点の敵で、「光も弱点なんで、湾曲やめて核熱にしますね」
が通用するか？MBバニシュか？ホーリーか？ディアでもいいやｗ
死んでるデータに用はねぇよ。お前ホントにFFやってる？
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:23 [ 2fErPiHE ]
- >>157
阪神強いな･･･。
お疲れ様（´・ω・｀）
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:24 [ PwtGIFCg ]
- ＞それとも戦闘前に溜めるという発想はありませんか？
凄い脳筋だな
戦闘開始後いきなり4桁出してタゲとって｢ケアルよろ｣か
なぜ忍者やナイトが｢開幕にためた気孔弾打たないで｣と言うか解らないのかな
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:27 [ FbftAed2 ]
- >>164
机上の空論でしか語れない奴だからな。しかたないだろ
そのうち、
「モンクは格闘しか使えないけど格闘武器は数が多いから他ジョブと同じ数の武器が使える！優遇だ！」
とか言いかねないなｗ
ポイズンセスタスで何を殴れと言うのか・・・
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:28 [ OAD6ZSbs ]
- モンクの件は別として、スレスト云々って言うスパムをずっと垂れ流してるやつは目障りだな
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:31 [ ueuMy9ac ]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次ボケて!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:31 [ 4LFtNIB6 ]
- 普通に考えて、甲殻類は打特攻になりこそすれ、打に強くなるわけがなかろう。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:35 [ PwtGIFCg ]
- |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 次ボすケて!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づ Φ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:42 [ G0lEi3iQ ]
- いい女 ボス 手でいじる
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:45 [ roAjFYrI ]
- LV70以降の香具師がゲームに必死になってる奴ばかりと言う事は分かった
ここの住民は皆引き篭もりでFAかな？^^
少しは外に出ましょうね^^
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:45 [ iGdN8OBc ]
- 黒ヒャッホイ時代→前期骨時代→前期湾曲時代→後期湾曲時代・つよとて連戦→骨ファン復活
って感じかねぇ。まあ■が生きてる限りはまた時代が動く可能性はある訳だし
７５までの突狩り場増やしの希望くらいしてもいいと思うけどなー
荒らさない程度にな(･∀･)
突狩り場増やして欲しい理由も無茶なもんじゃねー（ように見える）し、ここに書き込む前に
■にメール攻撃した方がいいんじゃないかとも思うけど
個人的にパステルカラーのレベル８０とかのまんどらたん沢山出たら激しく素敵
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:03 [ ueuMy9ac ]
- ＼ヽ ﾉﾉﾉﾉ
＼＼ヽ（#ﾟ∋ﾟ）
＼ヽ(m＼＼ヽ ⌒＼・,‘
＼ヽ ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／；・；・
（＼ヽ m人 ＼m´ ;;,； 。・
ﾐヘ丿＼∩ ∴.' ∴.'人 ・,‘
.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ;;,,;・,;ωﾟ).;;;つ∴ >>166
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:09 [ 21x2.XPQ ]
- こうすればいいんじゃない？
・格闘
乱撃 衝撃/振動
空鳴拳 収縮/衝撃
無想阿修羅拳 分解/溶解
・短剣
シャークバイト 湾曲
・両手鎌
ボーパルサイス 切断/炸裂
シャドーオブデス 硬化/振動 威力上昇
クロスリーパー 重力
・両手剣
パワースラッシュ 切断
フリーズバイト 硬化/炸裂 威力上昇
・片手斧
スマッシュ 硬化/振動 威力上昇
・両手槍
大車輪 核熱 威力上昇
インパルスドライブ 重力/硬化 威力上昇
・両手刀
七之太刀・雪風 分解/硬化
八之太刀・月光 重力/振動
九之太刀・花車 核熱/収縮
んで、もう一度全体的な配置変え。
水路奥と監獄奥の敵をLv80以上に強化 … コウモリ骨リーチだと光連携か orz
イフ釜のワイバーンとトカゲをLv80以上に強化 … アイテム取り不自由だけど闇連携狩場
テリガンの大鳥をLv80位でマンティの近くに再配置 … 激しく闇連携狩場
あとは、オポオポと蜂、スライム辺りにもExpボーナスつけれ。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:12 [ nkqQY.gA ]
- >>172
マンドラピンクを狩ってると
どこからともなく他の色のマンドラが大量にリンクしてきますが？
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:24 [ eA3SZ.c2 ]
- モンスって高レベルのやつも低レベルのやつも
色すら変わらないのがほとんどだよな
黒マンドラが数少ない例外として存在するくらいか
芋虫とかさ、高レベルになったら自分は危険だぞっていう
警告色っていうのかな、色違いが多種存在していいと思わない？
弱芋：黄ｘ黒
中芋：赤ｘ黒
強芋：白ｘ紫
超芋：金ｘ黒とかどうよ？
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:37 [ t3N49STY ]
- >>176
あれだよ、あれ
なんかオークに黄金の鎧着てるような香具師いたろ？
ああゆうの追加キボン
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:22 [ poVQgGTg ]
- >>168
甲殻は打特効よりも、突特効の方がしっくりこないか？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:33 [ ZOg8CHUc ]
- 真っ黒い芋って なんかいやらしいなｗｗｗ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:38 [ eA3SZ.c2 ]
- >>177
見るからに強そうな外見ってのは盛り上がりの点では必要だよね
>>178
中世ヨーロッパの鎧ってあるでしょ、大富豪の家に飾ってありそうなやつ
ああいうゴッツイ鎧には剣やナイフみたいな刃物ってのは無力で
ランス（槍）ってのも継ぎ目を狙って突撃みたいな使い方が大半
だから当時の戦争ではハンマーや斧みたいなもんでぶん殴り
鎧そのものを破壊することよりも、中の人に衝撃を与えて戦闘不能にする
てのがメインだったと思う
俺は>>168ではないけど、甲殻に打特攻ってのはその辺を言ってるんじゃないかな
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:48 [ muthYXdw ]
- バニッシュの効果持続時間がバ系くらいになればおｋ？
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:31 [ SSVd6wJo ]
- さすがに銭投げして紙装甲、低HPの狩人が
金も掛からないでHP多めのモンクとダメが一緒なのは
可哀相だわ。
暗黒のスピンは言うほど強くないけど、
モンクは確かに優遇されすぎだとは思う。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:39 [ 5Dxy7/t2 ]
- 荒みきったスレッドに
. ＿＿__
| |・∀・| ／⌒⌒ヽ
| |＼ |`ｲ ノハぃ） ｶｸ
. (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
ノ と､_入`_,つ λ う
ｶｸ
幼 姦 マ ン 登 場
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:40 [ iY7Eo3Qw ]
- モンクのリスクは「行動がシンプルでツマラナイ」というとこだ。
・・・・・だめ？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:42 [ XFRWujQE ]
- >>182
>金も掛からないでHP多めのモンクとダメが一緒なのは
ﾊｧ？狩人なめんなよ、モンクより全然ダメ与えてるっての(＃ﾟДﾟ)
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:02 [ zdFtUz9s ]
- >>185
そういうやつは放っておけばいいんじゃない？
>>122の例で言えば
普通の狩人は自分がF1マシンだと理解してるし
またF1マシンとして誇りを持ってるから
畑違いのラリーマシンにお前らだけターボずるいぞとか嫉妬したりしない
普通の狩人はLv72〜のサーキット場を用意してくれと言ってるんであって
ラリーマシンであるモンクに峠道でも勝てるようにハンデ付けろとか言わない
どこでも最強でありたい阿呆が無知と放漫を叫んでるんだろ
普通の狩人が一番困ってるだろうに、こんなのが沸きまくっちゃって・・・
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:20 [ /Y9KIRVg ]
- モンクをやっていく上での欠点は、上げた後のお楽しみが無い事かな。
ＨＮＭや四神、麒麟では気孔弾しかやる事無くて、
それも狩人や黒入れた方が遥かに高いダメがだせる。
裏ならサポ忍で何とかってところだけど、ボスクラスは装甲厚くて格闘だとイマイチ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:48 [ fsj48Ph. ]
- >>182
どこが一緒なんだよアフォ
お前のメンタマ大丈夫か？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:50 [ uoBf1Xjc ]
- 狩人だけど別にモ暗より弱いなんて思わないんだけどなぁ。
なぜここまで取り沙汰になってるのかマジわかんね。
そりゃ総合で見れば劣ってる面もあるけど事攻撃面に関しては
今でも（骨以外なら）圧勝ですよ？
サポシ使えないのはデメリットだけど逆に言えばサポシに頼らなくても
WSは充分な破壊力があるわけでその分サポ忍やら戦やら便利なサポが存分に使える。
脳内検証で間隔がこうで一発のダメージがこうだから〜のが強いとか
もううんざりでつよ。
少なくとも俺は暗黒やモンクにこりゃ負けてるな…とかLV上げで感じた事は
一度もありませんよ。まぁモンク70以上じゃ2,3回しか組んだことないけどな。
ここで言われてるほど強いとは思わなかったぞ。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:11 [ v.U3Gz9s ]
- 狩人はスポーツカー、モンクはＡＴ車。
最高時速はスポーツカーの方が速いけど、
日本の公道を走った場合ＡＴ車の方が扱いやすいため目的地まで早く到着できる事が多い。
ただ、スポーツカーでも腕がいい人が運転すれば、ＡＴ車よりも遥かに早く着ける。
またスポーツカーを敢えて選ぶ人は、そのテクニカルな運転を楽しんでいる。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:40 [ vmzS66C2 ]
- >>190
竜さんは？
軽自動車・・・ターボ付きの。
と言ったところかな。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:44 [ GiAPVEpU ]
- HP ： （モ ＞ 戦侍 ＞ 竜ナ暗獣 ＞ 忍詩赤シ ＞ 白狩 ＞ 黒 ＞ 召）
STR ： （戦暗 ＞ 竜ナ ＞ モ侍忍 ＞ 白赤シ獣詩 ＞ 狩 ＞ 黒召）
DEX ： （シ ＞ モ忍 ＞ 戦黒暗獣侍 ＞ 竜赤詩狩 ＞ ナ召 ＞ 白）
VIT ： （モナ ＞ 竜暗侍忍 ＞ 戦白シ獣詩狩 ＞ 赤 ＞ 黒召）
AGI ： （狩 ＞ シ忍 ＞ 戦黒 ＞ 竜暗召 ＞ 白赤侍 ＞ モ獣詩 ＞ ナ）
INT ： （黒 ＞ 召 ＞ 赤シ暗 ＞ 詩侍忍 ＞ 白獣狩 ＞ 竜戦 ＞ モナ）
MND ： （白 ＞ 召 ＞ 赤ナ ＞ モ詩狩侍 ＞ 竜黒獣 ＞ 戦 ＞ シ暗忍）
CHR ： （獣 ＞ 詩召 ＞ 竜白ナ ＞ 黒赤侍 ＞ 戦モ狩 ＞ 忍 ＞ シ暗）
一応張っとく。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:44 [ 45gOpZb6 ]
- >>191
競輪用の自転車で、車道を40キロくらい（自動車から見ると邪魔に感じる程度の速度）で
必死に走ってる人とかでいいんじゃね？
ターボ付き軽自動車だったらシーフとかかと。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:53 [ 0vJWN9uQ ]
- >>192
竜、結構いいね
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:03 [ EE8xxGRk ]
- >>192
狩人スペック低いなー。
モンクは高いなー。VIT、HP一位だからナイトみたいに完璧に防御装備で
固めればマジで盾もできそうだな。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:11 [ 26qWnglE ]
- 実際ステータスで見比べても何の意味も無いんだけどな。
召喚士の高いINT,CHRに一体何の意味があるのかと…orz
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:15 [ EE8xxGRk ]
- モンクのINTが最低なのにワラタｗ
さすが脳筋筆頭株だな。そしてそれに並ぶのが内藤と。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:18 [ y6ZdXwW. ]
- こんな糞スレさっさとスレストしちまえ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:19 [ 90ySzE.Q ]
- モンクはHP最高、VIT最高、防御も羅刹で盾持たないナイト以上
回避アビあり、回復アビあり、カウンターあり
だが・・・・・・タゲがとれない
どんなに防御系がしっかりしててもタゲがとれなきゃ意味ないFF11の盾役
殴ってるだけでタゲとれる？アホ そりゃバーサク山串攻撃装備で殴ってるからだろ
硬い状態でタゲがとれなきゃ意味ないっつーの
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:26 [ 0vJWN9uQ ]
- >>199
そこで不意玉なんじゃないかなって思うのだけどねえ。
本来、固定弱い盾＋シーフ
といった感じで使えるはずなんですけどねえ…
今のヴァナでは見ませんね
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 01:36 [ EsePc2uk ]
- >>200
不意打ちとだまし討ちが別々に使えたらそれも可能なんだけどな。
今の性能じゃ無理だべさ。
メインだまし討ちにhateボーナス（AGI×5ダメージ分くらい、ダメージではない）
がついて必中ならちょっとはマシになりそうだが。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:14 [ XyIXv7iw ]
- >>201
だまし必中だと正面からだまWSすればいいのでシーフいらなくなる
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:16 [ u3pnGERk ]
- 召喚士のINTって召喚獣の技の威力に関係あるんじゃないっけ？そう聞いた記憶あるんだけども。
それはそうと、クフタルの虎に花車＞鮫・エヴィやってきたんだけど・・・
エヴィサ弱くない？鮫が600〜800なのに、エヴィが500で安定・・・
せっかく覚えた新WSが微妙っていうのは少し可哀想に思えたな。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:37 [ pEE0ZpGM ]
- >>200
前衛ジョブで一番多いのがナイトとシーフだからな。
>>202
今でもWSの命中率は高いから暗/シなんてのはタゲ動かさずに
ナの後ろから騙しスピンとかやってるでしょ？
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:49 [ VkW1QaCo ]
- 竜は別にかわいそーとは思わんな
だってあんなマゾジョブをこのLv帯まで上げてるなんて、リアルでの生活が裕福かつ安定しているからだろｗｗ
リアルで勝ち組だからこんな仮想世界での出来事などどーでもいんだろーなー
というおれは今月から浪人生活が始まりました・・On
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 02:57 [ SejiDu02 ]
- >>203
エヴィにしろ空にしろどっちかって言うと
多段のなかったジョブへの待望の多段って感じだしねえ…
シーフに対してエヴィの威力云々はいらないんじゃない？
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:07 [ 3mT4jFdk ]
- 竜は普通に強いだろ。
ただペンタ単発じゃないと死にジョブだと思う
連携するにしてもｗｓが弱いからサポ侍単発ヒャホーイ＞ジャンプで離脱、て戦い方がいい
暗黒が５チェの時暗黒ｗｓで削りきるのと同じように５チェめにペンタヒャッホイ＞ジャンプ離脱とかしてくれる竜は軽く惚れる
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:31 [ gfMofxvE ]
- 一度聞いてみたかったんですが、みなさんLV60以降、
竜騎士がレベル上げで突特効以外の「つよ〜とてとて」の敵に対してペンタ撃ってどれくらいのダメージ出てると思います？
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:36 [ 3mT4jFdk ]
- >>208
漏れは竜73だが歌無しで300〜500くらい
あれば500〜700くらいかな。ダブルのればもうちょっと
武器がゲイボルグで鎧がスコピオだからかもしれんが
竜は戦士や暗黒みたいにホーバーとかバーニーみたいな装備が無いからな
アサルトジャーキンかスコピオの２択てのがきつい
AFとかドラゴン鎧じゃ火力は上がらないし
- 210 名前： 207=209 投稿日： 2004/04/05(月) 03:53 [ 3mT4jFdk ]
- つっこまれる前に書いとくが漏れは竜73、白75な
白でｌｖ上げしてる時の視点な
＞暗黒が５チェの時暗黒ｗｓで削りきるのと同じように５チェめにペンタヒャッホイ＞ジャンプ離脱とかしてくれる竜は軽く惚れる
は
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:29 [ 95ZaZ7oY ]
- つか、半年くらい隆起しとＰＴ組んでない。でもＦＦは楽しめてる。
よって某ジョブはいらないでＦＡ。
まあ所詮は脳筋のエルどもが主力だったジョブ。滅んだ理由も納得。で、今滅んでも納得。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:49 [ t8Aknp9Y ]
- >武器がゲイボルグで鎧がスコピオだからかもしれんが
そこまでしてもそのダメなのかとちょっと可哀想になった
その努力、他のジョブに向ければもっといいのにな・・・
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:04 [ ER6alby6 ]
- 小竜がいなければこの低ダメージはありえないな
MPなし槍専門でHP防御並ならモンククラスの最高の攻撃力が与えられたはず
□視点ではヒールブレスはこれを補う高性能ということだ
竜ソロは鬼強いしな
PTでひゃっほいしたいなら上げるべきジョブではないのは確か
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:07 [ 7uiTWtT. ]
- 打 特攻：壷骨
弱点：スライム・リーチ・ミミズ・ヘクトアイズ
突 特攻：飛行系(蝙蝠・鳥・蜂・大鳥・トンボ)マンドラゴラ
弱点：骨
とこうなっている訳なんだがそれならここに
斬 特攻：スライム・リーチ・ミミズ・ヘクトアイズ
弱点：飛行系(蝙蝠・鳥・蜂・大鳥・トンボ)マンドラゴラ
と、入れればバランス取れるんじゃない？
さらに突弱点に壷を追加すれば完璧。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 05:20 [ 3mT4jFdk ]
- >>213
１発１発は低ダメかもしれんがサポ侍だと回転率が尋常じゃない
うち終わればＴＰ70以上たまるから。
詩人いれば平均して500↑でる＆１０秒〜１５秒に１回ペンタうてる
まあ不意のせＷＳとかに比べたら１発の威力が弱いのは確かだけどね
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:03 [ gVdwNwE2 ]
- >>199
モンクは堅くないよ。それは、妄想。
白やってると実感できる。ナが被ダメ１００以下に抑える敵から
ダメ２６０とか平気で喰らう・・・・。
一回の攻撃でダメ６００以上喰らう事もざら。（ダブルとかクリティカルで）
例外はガルモンク。ＨＰ２０００ってなんだそりゃ。
>>215
そのスタイルの竜は
うはｗｗｗサポ侍ｗｗｗｗ最悪ｗｗｗｗ
って事で、毛嫌いされまくりなのが現実なんだよね。
一番強いことすると、厨房扱いで、大車輪やって連携するとクズ扱い。
ある意味最低最悪なジョブだよな；；
竜がんがれ超がんがれ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:34 [ M04h0sFs ]
- >>216
そういやペンタ撃ちつつ光繋ぎの核熱属性も出せるのって竜騎士しかいねーわな
あと不意だま背中受けをあぶなげなくやってくれるのも竜だけだわ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 08:48 [ 4imkY342 ]
- >>176
ドラクエIIIでいたよな、火吹く芋虫とか。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:17 [ vI8loYjg ]
- >あと不意だま背中受けをあぶなげなくやってくれるのも竜だけだわ
サポ忍戦士で余裕
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:29 [ cWEmWj8A ]
- しかもジャンプリセットとMBが重なるとゴタゴタになるし
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 09:30 [ /ZtzbvWM ]
- 見た目から判断すると、ミミズは鎌に弱そうだな。
特に横になぎ払うモーションの時。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:03 [ NE7mByug ]
- 突属性の敵は狩シ竜侍(戦)といったジョブで食い分けている。
さらに暗モも突属性の敵を普通に狩ることができる。
対して骨・壷といった打属性が弱点の敵はモンクが独占。
苦手な軟体系の敵なんてどこの誰も狩らない。
対して狩シ竜の苦手な骨はコレ。
戦士、シーフの格闘を散々弱体要求し、己の格闘を散々強化クレクレした結果
打属性独占というすさまじいものを手に入れた。
ヴァナに存在する敵の総数で1番多い敵が『骨』。ナンデスカコレハ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:14 [ /wpJ8GPQ ]
- ゾンビとかマミーとか、本来骨と呼べないようなモンスまで骨に分類されてるし
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:41 [ O5Lajykg ]
- もっとぐにゃっとしたのを増やして欲しいな
斬特効で･･
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:42 [ cD1ZnQ52 ]
- >>203
＞エヴィサ弱くない？鮫が600〜800なのに、エヴィが500で安定・・・
＞せっかく覚えた新WSが微妙っていうのは少し可哀想に思えたな。
そんな例たくさんあるでそ
ダメだけなら両手斧のスチサイくらいじゃない？
最終奥義がその武器の最強ＷＳっての
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:52 [ lmq94Uv. ]
- >>214
ダメ出しばっかりで意見言わないのはアレだけど思ったこと
打：壷は狩る事まず無いから基本的に骨特攻
Lv帯は10〜13(グスゲン) 22〜24(クフィム) 39〜41(縄張り古墳) 58〜61(グスダフ)
68〜71(グスダフ) 72〜(ランペ) それでも狩るのは基本クフィムワイトとグスダフランペ
弱点のミミズは18〜23(クフィム) その他はまず狩らない
突：10〜13(ブブリム) 18〜22(クフィム) 24〜32(カザムユタンガ)
33〜36(要塞) 38〜41(巣) 48〜51(要塞) 52〜61(ボヤ) 64〜71(ボヤ) 特攻多いな。湾曲ファンタジー
弱点の骨はグスダフランペ 骨は基本的に混み避けのため高Lvまでは狩らなくても
斬：18〜22(クフィムミミズ) その他は何処で狩るんだ？
弱点は23〜32(カザムユタンガ) 33〜36(要塞) 38〜41(巣) 38〜41(巣) 48〜51(要塞) 52〜61(ボヤ) 64〜71(ボヤ)
芋カニカブトで回避するにしても多くないか？
修正すべきは高Lv帯打特攻、多すぎる突特効、地味で効果が分かりにくい斬特攻の地味さじゃないか？
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:06 [ cWEmWj8A ]
- >>223
最近ドラクエやったん？
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:10 [ vWVioRz6 ]
- >>216
内藤か？そりゃモンクは山串バーサクで
ナイトは海串食ってりゃそれくらい差がでるだろうな
よく防御力見比べてみろ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:16 [ 8cJmQs2Y ]
- >>226
打で海蛇忘れてる。
古墳ロストソウルは36からいける。古墳奥で50代中盤。
要塞骨は40後半から３門奥。50前半で地下。
50代前半でフェインの壷美味い。
ザルカの骨はいくつだっけ。
グスタフ後半はモ詩いれば66から。
ランペは70から。
モンクが打属性独占してるから話がおかしくなるんだよな。
突使い並みに人数がいればこんな問題にはならない。
戦士、シーフの格闘を散々弱体要求し、己の格闘を散々強化クレクレした結果
打属性独占というすさまじいものを手に入れた。
戦シの格闘スキルをB+、Bぐらいまで上げても、MAがあるからいいんじゃね？
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:21 [ SejiDu02 ]
- 低レベル帯においては格闘いまだに食われてるなんて良く言えたモンだよな
竜騎士なんて３４のランスまで余裕で戦士、侍に食われてますが？
３４位になると戦士で格闘するバカなんてそうそういないし
シーフだってふいだまバイパーのがいいから早々格闘使う事はないから
実質モンクの独占市場
しかも槍はスキル差も殆どたいしたことがなく。ＭＡとか絡む訳でもないから
完全に喰われまくり(しかも戦士とかだともっと効率いい武器が存在する訳だ)
現状の程度で喰われてるなんてよく恥ずかしげもなく言えるよな。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:23 [ .RgoL5WE ]
- てかモンク少なすぎ
一番つまらんジョブだから仕方ないけど
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:24 [ 8cJmQs2Y ]
- 狩竜シ(侍戦)：モ＝突特攻の狩場：打特攻の狩場
とりあえず打属性独占してるモンクというジョブ数は『１』なんだから
骨の数も７割ぐらい減らさないとお話にならない。
しかも骨は突の苦手とする敵。
現在のLV上げで狩られてる骨の数＝軟体系でLV上げできる総数
とイコール近くにしないとな。
モンクが文句言うなら、今の骨ぐらいに軟体系の敵を狩ってる風潮じゃないといかんわけよ。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:26 [ 3Qu2S6/Y ]
- >>229
要塞3門奥って…普通の野良40代PTでそんなとこ行くのか？
フェインの壷はレベル上げにはまず使えない（乱獲されている）
ザルカって…いかんだろ？普通。
打を独占といってもモだけがいれば骨を狩れるってもんじゃなくなったんだが…
ＰＴ構成って考えた事ある？
後よく書いてる奴がいるが…
>戦士、シーフの格闘を散々弱体要求し、己の格闘を散々強化クレクレした結果
こういう妄想は書けば書くだけ内容の価値がなくなっていくぞ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:28 [ hpf8l0/E ]
- >>229
海蛇は蟹も混ぜる狩場だからいいんだけど
基本的に60以下で骨ｵﾝﾘｰの狩り場行ってもまずいんですよ・・・
古墳とか要塞、ﾌﾞﾗｸﾗ強化後思いっきり廃れて敬遠されまくりです。
低中Lv帯の骨狩場をｸﾞｽﾀﾌﾗﾝﾍﾟと同列に扱うのは止めてください。
それにﾌｪｲﾝ壷とかそんなﾏｲﾅｰなもん引き合いに出さないで下さい。
それにくらべて突徳行の狩場のなんと多いことか・・・
たしかに70以降の狩場に突特攻がいなかったのは不幸なことだけど
それをﾓﾝｸの責任みたいに言うのはどうかと思う
とっくの昔にに低中Lv帯の骨狩場は修正されてるんですよ？
ここでさらに修正喰らったら現状の竜騎士以下になりますね・・
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:28 [ jYonMiz. ]
- >>231
７０以降の竜と狩ってのは少ないのかい？。
７５のシーフは良く見るが竜狩は基本的にあまり見ない。
どうやってＬＶ上げてるの？？？？？？？？？？？？？？
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:32 [ 8cJmQs2Y ]
- ＞要塞3門奥って…普通の野良40代PTでそんなとこ行くのか？
え？行かんの？そりゃ明らかにウンコそうなやつなら一緒には行かないけどな。
門越えで絡まれそうだし。
だけど箱空け手伝いなんかやってると、３門奥でLV上げしてるPTとかいるぞ。普通に。
>フェインの壷はレベル上げにはまず使えない（乱獲されている）
クフタルのトカゲ、カニよりは乱獲されてないと思われ。
サチコでLV上げしてますって書けばそうそうは来ない。
サチコに書くのは基本ね。やってないやつ多いけど、書いといたほうが
後から来るリーダーもやりやすい。
>ザルカって…いかんだろ？普通。
ザルカはさすがにきついかｗ
>打を独占といってもモだけがいれば骨を狩れるってもんじゃなくなったんだが…
そりゃ竜だけいれば飛行系狩れるってもんじゃないのと同じだってｗ
とりあえず打属性独占はバランス壊しすぎてるから、他ジョブにLV上げで使える打属性解放は必須だよな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:32 [ vWVioRz6 ]
- もうカニに打耐性つけるだけでいいだろ
カニだって骨と同じくらいどこにでもいるんだから
見た目的にもカニみたいに堅いやつって格闘だと不利でしょ
んでLV70以上でカニの狩場追加 色は黄色とかにしてくれ 青飽きた
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:35 [ yTMoe1fg ]
- >>237
本来、装甲の固い奴には鈍器系のほうが有効なんだが…
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:38 [ 8cJmQs2Y ]
- ＞それにくらべて突徳行の狩場のなんと多いことか・・・
いや、まだまだでしょう。
突使いのジョブ数はモンクの何倍か分かります？
下記参照
狩竜シ(侍戦)：モ＝突特攻の狩場：打特攻の狩場
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:39 [ DrO9eIW6 ]
- ひらめいた！
竜を削除すれば問題解決するじゃんｗｗｗ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:40 [ yTMoe1fg ]
- 片手棍と両手棍は打属性だがいいのか？
こちらは開放されているんだが・・・
格闘はモンクが反発するのはある意味当然だが
この両者は所期を除くと殆ど開拓されてないともいえるから
可能性はなくもないと思うぞ。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:42 [ aJiCvF6. ]
- 飛行する敵に槍や短剣が有効なのも、相当おかしいけどな。
射撃や弓が有効なのはわかるが…
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:45 [ 8cJmQs2Y ]
- ＞片手棍と両手棍は打属性だがいいのか？こちらは開放されているんだが・・・
後衛ジョブの使うものだから調整がメチャクチャなんだろうな・・・
おまけにそこそこいい片手棍は白専用だし。
ハンマー、モール、メイス系を全ジョブ解放。片手棍スキル↑。ヘキサ解放。
これでバランス取れるような気がする。
恵まれすぎる白の相対的弱体にもつながるし。白自体もヘキサいらねっつってるからね。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:49 [ hpf8l0/E ]
- >>239
実質なところ
Lv60未満
突使い：狩竜シ侍戦
打使い：モシ戦
Lv60以降
突使い：狩竜シ
打使い：モシ
だろうが・・・ほぼﾊﾞﾗﾝｽとれてんじゃん・・・・
突特攻の敵の数と低中Lv帯の骨のまずさからして
やっぱり問題は70以降の突弱点がいないことに尽きるな
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:49 [ yTMoe1fg ]
- >>243
あとはD値の大きい前衛向け両手棍の追加か…
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:56 [ hpf8l0/E ]
- >>243
戦闘用両片手棍の見直しか・・・
その辺はたしかに考えて欲しいよなぁ
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 11:59 [ XCwmI3gQ ]
- >243
まあダークモール+ヘキサは「魔道士ジョブの割には」強いだけだからな…。
解放されたところで白の相対的弱体にはならんと思うぞ。
「レベリングの骨壺戦では白はアタッカーなんだ!」と主張するなら、
「白アタッカーいらね」になるからたしかに弱体だがｗ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:03 [ yTMoe1fg ]
- いま調べてみたが
片手棍は全ジョブスキル持ちで両手棍も８ジョブがスキル持ち。
やはり全体的なスキルのベースアップと攻撃的武器の追加・WSの開放が鍵になりそう。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:12 [ 6LBQTKZs ]
- 片手棍、両手棍は武器が（Ｄ、間隔ともに）死んでるから
他ジョブのスキル上げて、ＷＳ開放でもレベリングで使い物ﾆなら無いヤカン
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:12 [ kNCoV./I ]
- 打特効の敵には片手棍か両手棍が有るって言ってる奴この2種の武器の性能
見てから言えってｗ
シーフの不意だまトゥルーで1000出るとか言ってるけど、1回殴ってダメージ
幾つ与えてるんだよ、モンクの片手以下だぞｗ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:13 [ qpNWtSso ]
- >>228
物理防御アップ４計算に入れてるか？
あれひとつで胴鎧1個分重ね着してるようなもんだぞ。
被ダメが劇的に変わらんってのは同意する。まぁ、バーサクしてりゃ変わるだろうが。
しかし普通のナイトが普通のモンクに防御力で負けるなんてこたーありえんよ。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:15 [ yTMoe1fg ]
- >>249-250
そこでより前衛戦闘向けの両手、片手棍の追加要望では？
もちろんスキルのベースアップ、ＷＳの開放は必要だが…
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:26 [ O5BU1Jpw ]
- >>251
あくまで普通の装備で比較するなら、物理防御アップ４いれても
大差ないぞ。羅刹が硬いからな。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:30 [ XCwmI3gQ ]
- >252
元レスはどう読んでも
「白だけつおい棍棒持ってるのはズルイ。ボクチンにもよこせ」
と言ってるようにしかみえない。
「打属性の短剣、槍、弓、銃実装しろ」って言った方がいいと思うんだがなｗ
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:38 [ hpf8l0/E ]
- >>254
元ﾚｽってどれだよｗｗそんな風に読み取れるｶｷｺは見当たらないんだがｗ
両片手棍のみなおししたほうがいいだろ
ﾎﾟｰﾙ系ﾌｯﾄﾏﾝｽﾀｯﾌ系やﾒｲｽ系の存在意義が謎すぎ
それに打属性の短剣や槍って・・・ﾈﾀですか？
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:40 [ uYqN.SOg ]
- 棍棒系の中で飛び抜けて強い白専用武器でさえ他の種類の武器と比較したらうんこだからな〜
よっぽどてこ入れしないと棍棒系が実用にはならないと思うぞ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:45 [ k/RwlkwM ]
- >>116
遅レスだが
＞骨狩場に参戦できないジョブが苦しんでるのはわかるよ？だが、それがどうした？
＞モンクだって湾曲の有効な狩場ではさんざんお荷物扱いで生きてきたんだ
はあ？空鳴拳の属性忘れましたか？貫通もありますよｗｗｗ
それとモンクだけですよｗｓ３種類も保護されてるのｗｗｗ
十分強いのにｗｓまで保護されてて贅沢言っちゃイカンですよｗｗ
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:51 [ 7E8EHL0M ]
- >>257
狩人は６種類（ほとんどサギだがｗ）保護されてるぞ
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:55 [ kNCoV./I ]
- >>255
ハルバート系に打属性付けたりするなら問題無いんじゃない？
他には両手斧とか片手斧のピック系辺りは打属性あっても良いと思う。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:56 [ 7FQBwZoA ]
- >>257
空鳴覚えるのが60でそこまで行くのにカニやらトンボやら湾曲メインの狩場が
続くんだよ。 モンクが60までで実際使用するwsは下からコンボ、乱撃が90%
当然、貫通も無ければ切断もない。 自分の鯖の59までのモンクサーチすれば判るが
オートリーダー発動しないと何日も放置されてるモンク沢山いるよ
遅咲きのアタッカーのモンクと暗黒を今更どうのってのはちょっとね・・・
いつでも勇者様の>>257様は o/nz
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:59 [ k/RwlkwM ]
- >>258
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
冗談は置いといて、サポ狩人なら新ｗｓ以外打てるじゃんｗ
サポモで空鳴、双竜は打てなくても夢想くらいは開放して欲しかったなー
とか書くとモクソから「モクソは他のｗｓ覚えられないから仕方ないだろ！」
と、反撃がくる、 ま ち が い な い ！
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 12:59 [ kNCoV./I ]
- >>260
別に核熱して弱い訳でも無いんだけどなぁ。
能力的には60まででもモンクって十分優遇でしょ。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:01 [ 7pIWyugk ]
- モンクも一々反応しないでスルーする事覚えろよ・・・
また繰り返すのか？
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:01 [ 4imkY342 ]
- てか武器属性が通常、突、打のみってアホか。もっと増やせ。
斬:片手剣(突剣除)、両手剣、両手刀
打:格闘、片手棍、両手棍
裂:両手鎌、片手刀
突:両手槍、突片手剣、短剣、弓、射撃
断:片手斧、両手斧
で、この系統だと暗黒が属性持ちすぎだから斧引き下げで。
モンクは完全に打のみな。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:01 [ 4GQsCaiI ]
- まあ今はシーフ激減でモンク暗黒も誘われやすくはなったがね。
つか63で折り返しのゲームで
「前半モンクは糞だから後半は強くてもいい」って理由になるのか？ｗ
前半も後半もちゃんとしろ、だろ。
まあ古参モンクとかは後続が育って欲しくないから必死だろうけどな
あと、あんま知られてないけど、獣使いも打特化アタッカーだよ。
70以降なら召喚もそれに近いかな。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:02 [ vWVioRz6 ]
- >>251
お前もう一度レス読み返してこい
いい加減イメージだけで語るバカはうざいです
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:02 [ NPmFvrpM ]
- 突特攻も打特攻の狩場も十分にあるんだし、そろそろ斬特攻の狩場を追加するべきだと思うけどな。
自ジョブ誘われたいからって自分の有利になるような修正しか望まないお子ちゃまはｶｴﾚ！
- 268 名前： 260 投稿日： 2004/04/05(月) 13:05 [ 7FQBwZoA ]
- >>263
ごめんオレ白ｗ
敵がなんでもあんまり変化なし^^;
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:07 [ 7E8EHL0M ]
- >>261
およ？
ブラストアロー、ブラストショット、
アーチングアロー、ヘヴィショットの４種はSPじゃなかったっけ？
エンピリアルとデトネーターは、
狩人しか習得スキルに到達できないし
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:08 [ g5S4UpFE ]
- [ S/0i5WoA ]=[ k/RwlkwM ]
同一人物じゃないにしても厨臭さが漂いすぎてる
放置汁
低中レベルでの骨美味過ぎの状況は大分昔に修正されて
今や低中レベルで骨狩り提案しても皆引くようになってるな
高レベルで骨が相対的に弱くなってよく狩られるようになるとはいえ
個体数調節とかするなら低中レベルの骨を元に戻さないと
低中レベル：特効雑魚狩りにいかない風潮
高レベル：狩りに行きたいけど個体数少なくて混雑
幅広く存在する突雑魚に比べて扱いが酷くなるな
突ジョブと打ジョブ比べると多少酷いぐらいが丁度いいとは思うけどな
>>253
70超えてLV上げにおいて食事しない前衛なんて存在しないから
素の防御力を比べる事自体ナンセンス
それに硬い硬い言ってもLVあげでモンクが海串とかユデガニとか食うなんて通常ありえないだろ
土杖持ってテーカー打つモンクなんて無理があるだろ
常識と風潮とそれに基づいた行動を加味するとモンクはそうそう硬くはない
メレーの割りには多少硬いって程度、しかも硬くなると勿論攻撃性能ダウン
お前等羅刹程度に夢見すぎ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:09 [ k/RwlkwM ]
- >>260
バカじゃねーの？ｗｗｗ前衛で忍者別にすればオートリーダー当たり前ですが？
それすら出来なくて「誘われない；；放置○○日眼；；」とかやってる前衛のがキモイね
誘われるまで待ってられる気が長いのはマンガジョブのオートアビですか？ｗｗｗｗ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:10 [ DrO9eIW6 ]
- >>265
>まあ古参モンクとかは後続が育って欲しくないから必死だろうけどな
合成でもあるまいし、後続うんぬんはあんまり関係ないんじゃないかー
敢えていうなら、後続も漏れらと同じだけ苦労して上がってこい！、って思いならあるかもなー
メインモンクのヤシがサポ上げでモソク誘わないことが多いしなｗ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:16 [ g5S4UpFE ]
- >>265
＞「前半モンクは糞だから後半は強くてもいい」
63折り返しで後半魔法殆ど覚えなくて詰まらない
昔赤がこう騒いでたな
そのときに散々「序盤リフレコンバでチヤホヤされておいて後半もですか、流石赤様ですね」
っていうレスが多数付いた気がする
後半が強いと「後続育って欲しくないんだろ、必死だな」と叩かれ
両方強くして欲しいと言うと「前半も後半もヒーローじゃないと嫌ですか、勇者様ですね」と叩かれる
叩きたいだけの奴が存在する事のいい見本だな
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:17 [ dP3dAmys ]
- 結局のところ打独占云々に関しては
・片手棍、両手棍のスキル引き上げ
・片手棍、両手棍のＳＰ、ＥＸＷＳの他ジョブへの開放
・より戦闘向けの片手棍、両手棍の追加
が一番現実的だと思うな。元々この棍系はあまりいじられていないし。
突特化といわれるジョブも打武器が現状でも使用可能という点も大きい。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:17 [ 7pIWyugk ]
- >>270
検討違いで同一人物扱いするのは良くないよ。
その推測、絶対間違ってるし。
まぁ、これだけ必死になってるって事で
モンクがそれしかないジョブだってのは察せますがね(´д｀)
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ hpf8l0/E ]
- >>275
よく嫁
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ vWVioRz6 ]
- でもさ低LVもモンク強くない？
32までは核熱マンセーなんだから
コンボあるモンク有利だし
LV33〜40まではつらいけど
41から乱撃あるからペンタがでるまで最強のWSじゃん
暗黒みたいに60未満は通常攻撃と同じ威力のWSしか打てないってわけじゃないでしょ
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:20 [ vWVioRz6 ]
- >>274
それって単なるナイト強化
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:23 [ dP3dAmys ]
- >>278
具体的には？
単純にナ強化だとしてもそれ以上に恩恵を受けるジョブが増えるというは
いい事ではないかな？
少なくとも打特性を持つジョブが増える事で骨狩場に出れるジョブも増えるわけだし。
そうなると低レベルでの骨狩場もある程度復活して相対的に低レベルモンクの
救済にもなるかもしれない・・・まぁ、わからんが。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:27 [ DrO9eIW6 ]
- 【前半：優遇〜後半：優遇】
戦白赤黒ナ詩狩獣忍
【前半：優遇〜後半：不遇】
シ侍竜
【前半：不遇〜後半：優遇】
モ暗
【前半：不遇〜後半：不遇】
召
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:33 [ g5S4UpFE ]
- >>277
｢モンクさんコンボ→ナイトさんレタス→シーフさん不意(玉)コンボでお願いしますね｣
この台詞何回聞いたか解らない
シーフの格闘スキル引き上げなんてしたらそれこそ空鳴まで完全にシーフ>モンクになるだろうな
それとペンタ出るまで最強なのは打撃WSだと不意玉コンボだぞ
リッチ狩りでも乱撃>レタス>不意玉コンボが常
暗黒のWSは確かに酷いと思うが格闘WSも思ってるほど強いわけじゃないぞ
特に威力だけじゃなくて連携属性でいったら
暗黒は60までの間貫通トスも切断シメも一応両方こなせるわけだしな
>>280
召喚士のLV70まではマジで梃入れ必須
現状召喚士じゃなくてケアル士だろ
しかも頼みの綱のフェンリルが高レベルじゃないと取れない糞仕様
70以降マシになるとはいえ70までが目を覆わんばかりに酷いな
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:37 [ FhyJoqqo ]
- 要するに、なにがなんでもモンク弱体しろ
棍棒強化はいまさらスキルあげしたくないから却下ってのがこのスレの流れか。
狩場バランス見直せってのが最優先だと思うんだがな。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:39 [ dP3dAmys ]
- 狩場の見直し・・・というか追加に関しては賛成。というより急務だな。
棍系の強化に関しては推進していきたい。たぶんモンクたちも賛成してくれるはずだ。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:41 [ 7pIWyugk ]
- >>282
良く読め。被害妄想も程ほどにな。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:45 [ g5S4UpFE ]
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:17 [ 7pIWyugk ]
>>270
検討違いで同一人物扱いするのは良くないよ。
その推測、絶対間違ってるし。
まぁ、これだけ必死になってるって事で
モンクがそれしかないジョブだってのは察せますがね(´д｀)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ hpf8l0/E ]
>>275
よく嫁
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:41 [ 7pIWyugk ]
>>282
良く読め。被害妄想も程ほどにな。
ワラタ
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:54 [ vWVioRz6 ]
- >>279
SP開放＋武器強化で喜ぶのはナイト以外いない
ナイトはヘキサ手に入れてダークモール手に入れて「うはｗｗｗｗ 骨に○ダメでたｗｗｗ」
って言うだけなのがオチ
モンクにSP開放したってモンクが両手棍なんて使うわけない
竜だっていい両手棍でたってWSが糞すぎて骨に誘われる順位は変わらない
結局竜がいたら骨は自然と避けられるようになる
後衛は元々SP持ってるし多少武器が性能UPしても戦闘中殴れない
お前のいった強化案で喜ぶのは内藤だけ しかもソロでもPTでもな
>>281
シーフが〆やったらなんかまずいのか？
〆ができないジョブ＝弱いなら狩人は全LVで弱いことになるな
あとシーフが不意打ち乗せればなんでも強いのは当たり前
そんなこといったら最強WSはトゥルーストライクとかになる
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:57 [ LgpI7Qk. ]
- >>260
アンタ、タンケイって知っているか？
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:02 [ kNCoV./I ]
- 湾曲３連するのにタンケイがかなり早い時期から収縮出せて便利だったな〜。
コンレタコンの低レベルでの定番3連も普通に絡んでたよな〜。
乱撃覚えたレベルで強かったな〜。
カブト虫とか光弱点だから核熱悪くないよな〜。
とか、モンクって低レベルでも全然不遇で無いと思うんだが。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:05 [ o32pm3EQ ]
- >>286
現状片手棍のスキルは全ジョブが持っている。
Ａはナイトだけだが残りのジョブにＢ以上のスキルが追加され
ならびに片手棍で高性能な物が追加されれば
「骨狩場にいけない、独占だ」なんて事はなくなるだろ？
そんなにナイト強化が嫌なら「ナが装備できない強化片手棍の追加希望」と言えばいい。
両手棍は前衛だと戦モナ竜が使用可能だが、
Ｄ値が大きい両手棍が追加され連携属性に手を入れれば活躍も十分視野に入らないか？
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:07 [ g5S4UpFE ]
- >>286
シーフがシメる事に関してはなんら異存ないぞ
元々シーフってそういうジョブだと思うしな
言いたかったのは
低レベルだと核熱マンセーだろうがモンクは有利でもなんでもない
ペンタ覚えるまで乱撃が最強ってわけでもない
この2点だな
あと棍棒系の見直しはバランスが難しいと思う
ナイトに強い両手棍がいったり
白に強い片手棍がいったりするとまた各方面から不満が出そうだしな
堅実なのはやっぱ狩場の再調整だな
まあ□eの事だから
□e＜コンフリクトの報酬に経験値ボーナスを追加する事により狩場の問題は回避した
こうなりそうだけどな
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:08 [ 7byEqobU ]
- 不遇と言っているのは瞬間ダメージしか見てない文句。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:10 [ o32pm3EQ ]
- 優遇不遇とジョブ間の問題の殆どは狩場の追加で解消できる。
狩場が減るのはナンセンスだが増えるのは歓迎だ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:10 [ MUkXUIzU ]
- 昔はLV2の連携ダメージが凄かったからな。
それを今でもひきずってるんでない？
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:13 [ 7pIWyugk ]
- >>288
↑によると光属性で何MBするんだよ、らしいです。
>>290
それ、シーフ以外は全部そうだろ。
シーフ無しPTなら〆はモンクでコンボ。それだけだ。
>>285
(´･ω･｀)
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:15 [ 1cGT.S9o ]
- >>286
もしも両手コンのＤ調整はいったら
戦/シのフルスイングが猛威を振るうわけですが…
Ｄの調整がむずかしいなら コンに追加効果を変わったのつけるとか。
追加フラッシュとか、追加ホーリーとかｗ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:19 [ o32pm3EQ ]
- >>290
正直なところナや白が棍修正で強化されても一向に構わない。
ナは盾としての仕事、白はメインヒーラーとしての仕事を十全にこなしていれば…。
もっともナが両手棍持ったらバッシュできないし、
白がソロで強くなるなら別にソレはソレでかまわない。
弱体はどのジョブだろうが嫌だが強化は別にかまわないさ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:27 [ kNCoV./I ]
- >>294
普通にファイアでもMBすれば良いんだけどね。
MBなんでレジ結構少ないですよ。
ブリザドは逆に弱点なんでMBしないでもレジ少ないです。
魔法のリキャスト考えると結構良いんだけどなこれ。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:29 [ vWVioRz6 ]
- >>296
強化を求めるなら自スレでやってくれ
ここで言ってるのはジョブ強化などではなく全体のバランスだ
>>289
ナが装備できない強化片手棍？んなもん白とシーフ以外いらんだろ
白は現状で満足してるしわざわざ追加する意味自体ない
>>290
乱撃がそのLVで最強なのは間違いない
シーフが使ったらなんでも強くなるのは当たり前
不意だまコンボをモンクが使っても強いか？
WS単体で一番強いのは乱撃だろ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:35 [ vk3HXrgc ]
- 棍棒の武器性能上げてもつまらねーし
>>295が言ってるみたいに追加効果発動って言う方向で強化したほうが楽しいと思うがな
鈍器だから頭を殴ってクリティカルが発動したら相手がスタンするとかさ
このスレの住人は、なんでもかんでもサイキョーダメージを出したがるんだな
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:39 [ kNCoV./I ]
- >>299
今は打属性の攻撃をモンクが独占してるって話だからなぁ。
それだと根本的な解決にならんと思う。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:39 [ g5S4UpFE ]
- >>298
競合ジョブがある以上WS単体だけで考えても無駄だろ
なんでもかんでも切り離して考えたらバランス自体消滅するだろ
競合する相手がいればその競合相手の能力を加味して上下判断しないとな
あと>>296は別に自ジョブ強化を求めてるわけでもなくバランスについて言ってると思われ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:42 [ eFnFGpE. ]
- こないだレベル30ぐらいのモンク上げたけどただ殴ってるだけでタゲ持ってきたんだが、俺はエルだがな。
連携だって自分で提案して入れば良いだろ
エアロ2が最強精霊の時は俺は普通にBHBとか使ってもらってたが
芋虫には乱撃は十分強いしサポシで瞬間ダメージだしたがるモンクだけだろ文句いってるのは
通常削りこそがモンクの醍醐味だ、30以降はサポ戦でバーサク使え。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:42 [ o32pm3EQ ]
- >>298
何かお門違いの事を言っているようだが、
ジョブ強化を主張しているつもりはないのだが。
結果的にそうなってもかまわないと言っているだけ。
そもそも打を1ジョブが独占していると言う話が前スレがうざいほど出てるから
主張しているんだがね。
打属性を他のジョブに開放するとナ強化だ！というならそう言う風にしたらどうだと
提案しているんだが、その返答は完全に見当違いだね。
>>299
というわけで別に最強ダメージに拘っているわけでなく打属性による骨狩場の
開放を主張しているので>>295の提案で実用に富むなら別に問題はないと思う。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:48 [ sj6unofE ]
-------------------ここまでのまとめ---------------------
・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨がわいている
・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案はスルーされる
・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実はスルーされる
・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
・60未満での対骨戦のブラクラの威力は過小評価されている
・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨がわいている
・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:52 [ XCwmI3gQ ]
- >>255
>243
>恵まれすぎる白の相対的弱体にもつながる
これだがｗ
>それに打属性の短剣や槍って・・・ﾈﾀですか？
ネタですよｗｗｗ
棍棒見直しで白の相対的弱体、とかいう話をまさか本気で議論してるとは
おもわんかったよ。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:56 [ o32pm3EQ ]
- 俺は棍見直しに関しては
>>241の提案を見てからだったのだが。
>>305はそっちだったのか。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:56 [ asJ/9Ceg ]
- >>304
正しくはこれだな。
-------------------ここまでのまとめ---------------------
・このスレッドは「Lv70〜を語るスレ」ではない
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:57 [ kNCoV./I ]
- >>304
単純にモンクは強いくせにネガキャンウゼーって思ってるだけの人間も混ざってます。
弱体しろとは言って無いけど低レベルでは弱いって嘘つかれるのもなぁ。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:02 [ o32pm3EQ ]
- >>308
モンクスレではネガキャンは嫌われているらしいからコッチで書き込んでいるのかもな
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:09 [ 4imkY342 ]
- 突特攻の狩場増やすって竜シ狩救済？
ぶっちゃけ増えても竜シが誘われやすくなるとは思えんのだが。
狩人は元々数少ないし。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:26 [ uYqN.SOg ]
- 片剣 Ｄ４３ 隔２６４ Ｄ/隔＝0.163 エスパドン、戦ナ暗LV66
片斧 Ｄ４９ 隔２８８ Ｄ/隔＝0.170 タバルジン、戦暗獣LV71
片棍 Ｄ３４ 隔３００ Ｄ/隔＝0.113 プラチナメイス、戦白ナLV67
参考 Ｄ３９ 隔３４０ Ｄ/隔＝0.114 ダークモール、白LV65
両棍 Ｄ５５ 隔４０２ Ｄ/隔＝0.137 神代の杖、モ白黒召LV67
両刀 Ｄ７６ 隔４５０ Ｄ/隔＝0.169 飾太刀、侍、LV67
斧は装備レベルが高いから高性能なのを考慮しても棍棒系の武器はちょっと弱すぎる
強いと噂の白専用棍も前衛用武器から比べたらうんこ性能
特効の敵相手でも使う事の無い性能ってのはおかしい
普通の敵相手は他武器＞棍棒、骨相手は棍棒＞他武器となる程度には強化されるべき
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:28 [ 3KGlX1Kk ]
- >>310
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:29 [ 3KGlX1Kk ]
- 書こうとしたら、ブラウザが反乱をおこした…orz
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:37 [ DrO9eIW6 ]
- >>308 >>309
モンク自身でネガキャンするヤシはいないんじゃないかなー？
（高Ｌｖに限るのかもしれんが）
むしろ、やっと耐えに耐えてここまできたのに、弱体などと
言われることに過剰反応しているだけ、だと言ってみる
低Ｌｖでもモンクつえーじゃないか、と言ってる輩もいるが、
低〜中Ｌｖ上げでモソク誘うのか？モソクリーダーに誘われたときに素直に
ありがとうー、と言えるのか？断ろう（或いは無視しよう）とか思っていないのか？(´д｀;)
不意打ち修正で、シーフ＆湾曲マンセーが緩和されてからは、
多少変わってきてるのかもしれないがなー
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 15:42 [ kNCoV./I ]
- >>314
どのレベル帯でもモンクを誘うかはよー解らんが誘われたら普通にOKするぞ？
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:20 [ Ui3K6Z6A ]
- スレの話が 優遇されすぎバランス変更を とかいう風になってるとお前ら
自ジョブは弱い他ジョブは強すぎ
とか言うんだよな
これが
どういう構成でパーティー組むと効率よく稼げるだろう みたいな流れだと
自ジョブは強い他ジョブなんて役に立たない
なんて宣伝するわけだ
ここにいるのは仮にも現在最高レベル帯
ヴァナの最強クラスのモンスターを殲滅し
各国やジラミッションで英雄級の活躍をした者がほとんどだろう
いいかげん
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
これに沿った内容にしていかないか？
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:22 [ 4imkY342 ]
- >>311
白用のモールは糞性能じゃないだろ。
Dこれ以上増やしたら雑魚戦でのヘキサのダメがとんでもないことになる。
短剣ですら5段が最多なんだから。
改良するとすれば隔の引き下げかな。
隔300くらいにすればいいだろ。もちろん一撃のTPは下がるが。
まぁ修正しなくても高レベル用のアダマンモール辺りを追加すればいいだけ。
っていうか片手武器は両手に比べて隔長すぎ。エスパドンとかは優秀だが。
- 318 名前： モンク 投稿日： 2004/04/05(月) 16:31 [ k32XDBQw ]
- >>316
>>自ジョブは強い他ジョブなんて役に立たない
>>なんて宣伝するわけだ
同意(-_-)
モンクなんて、今までさんざ役に立たないって言われてきたクチな訳だが・・ｗ
ある意味今が一番輝いてるのかもしれんｗ
- 319 名前： モンク 投稿日： 2004/04/05(月) 16:35 [ k32XDBQw ]
- >>308
弱くはないかもしれないけど、誘わないでしょ？('з')
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:35 [ 0vJWN9uQ ]
- 何で７０−で低レベルの話かしらんけど
希望出ているやつを誘うだろｗ
ここにジョブは関係ないと思うのだけれども
第一、誘われたいっていう考えが嫌い
- 321 名前： モンク 投稿日： 2004/04/05(月) 16:51 [ k32XDBQw ]
- >>320
誘うか誘わないかって話であって
私自身が誘われたいって話じゃないよｗ
そりゃまぁぶっちゃけ誘われたいけどねぇ。
てか優先順位は低いでしょ？って事ね
低レベル帯も強いんだから高レベルも弱体汁！って流れで
なら308はリーダーしる時にモンク誘うのかい？
って噛み付いてみただけ(-_-)
気にさわったんならあやまるよ。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:52 [ 1u0z.3hE ]
- >>317
片手斧似比べ段数が一段多いだけで、Ｄ値に１０も差を付けられちゃ敵わんよ。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:56 [ 7FQBwZoA ]
- >>320
希望出してる竜より、希望出してないサチコメもない戦士誘わないか？
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:06 [ DrO9eIW6 ]
- >>323
それを言いだすと、anonにしてる詩人誘うｗｗｗ つーことだぞー
戦ならナと忍との比較しろっつーことで
希望出してる竜より、希望出してないサチコ書いてないモンク・暗黒・侍誘う？
うむむむ・・・
- 325 名前： 324 投稿日： 2004/04/05(月) 17:08 [ DrO9eIW6 ]
- と書いてみたが、７０以降なら連携属性さえ合ってれば
前衛が何であれ稼げるから、希望出してる方を誘うわー
狩場が空いてることの方が遥かに大事！
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:13 [ BIyvy1.A ]
- 正直元シーフ＞現在狩人辺りの最強厨が春の陽気に誘われてモンク叩きしてるだけのように見える。
どーだっていいじゃん、７５まで上げたらもう他のジョブやるか解約するかしかないんだから。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:17 [ 1uzoVu86 ]
- 上のシ/忍ダメTOPのRepだがまじか??・・毎回固定で忍戦、戦忍、詩人で
残り野良募集でシフ入れてるが、開幕不意だま目当てで実際総合ダメなんか
戦＞忍＞シになるけどな・・・デシメ、シャークで光。俺不動２刀流、
相棒がダバル２刀流。ロメ海老、神殿海老、クフタル地下なんかいったけど
忍者の俺よりシフなんか総ダメ低いよ。なんかネタくせぇ・・・俺自身シフ
カンストさせたが70〜のシフにPTでTOPダメだせる能力なんかないって。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:18 [ DrO9eIW6 ]
- ７５キャップは少し長く続くだけで、そのうち解禁されるんじゃないのかなー？
漏れ期待しすぎ？ｗ
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:19 [ kNCoV./I ]
- >>328
追加ディスクが出て追加エリアがあれば外れるんじゃないかな？って気はする。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:22 [ 7FQBwZoA ]
- またLv1からって罠はないでしょうか・・・？
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:22 [ 7E8EHL0M ]
- >>327
そーか？
戦忍シのクフタルのrep取ったけど、戦＜忍＜シだったぞ
まぁ、このカーディナル戦死は、
二刀流で短剣と片手剣のスキル上げしてたから、論外だけどなｗ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:23 [ uYqN.SOg ]
- >>317
雑魚狩りでの前衛の多段はダークモールのヘキサなんかよりすごい
後衛の中ではヘキサはすごいかも知れんがとんでもないダメなんてことは無い
雑魚狩りと言えども後衛が前衛に近いダメ出すのは生意気だ！っていうのならそうなのかもしれんけどな
あと私はレベル上げでの実用性について話してるの。
他武器と比較して棍棒(ダークモール含む)系がレベル上げで使う性能があると思ってるとしたら池沼だぞ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:23 [ QdGSU5ps ]
- エフェクトグラも使いきったとか言ってるからもうダメなんじゃないかな
80のバランスどりはさらに情勢変えちゃうしなぁ
- 334 名前： もんく 投稿日： 2004/04/05(月) 17:27 [ icvmay9. ]
- >325
>連携属性さえ合ってれば
これで誘うか誘わないかの判断が下されるわけで・・・
通常攻撃の削りが良くっても
誰もそれを基準にしてＰＴなんかに誘いませんって
思えば 空鳴拳覚えた時が一番うれしかったな〜
これで湾曲連携に参加できる！！！って
思わずサチコに“空鳴頑張ります”と書いてたの〜
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:37 [ E100Hu6o ]
- >>286
両手コンにＳＰなんてねーだろ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:37 [ hpr6qZEM ]
- なんで
Lv70〜を語るスレ
で、延々と低Lv時の話をしてるの？
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:38 [ DrO9eIW6 ]
- ８０のバランス取りかぁ
サポで食われる主なのは何があったかな
・テレポルテ、テレポヨト
・デジョンⅡ
・コンバート
後衛系のしか思いつかねーや。前衛モノって何かある？
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:39 [ MUkXUIzU ]
- このスレ見てたらなんか、モンクかわいそうになってきたｗ
つか、狩人とモンクの差を与だめでこれ以上拡げることはないんじゃね。
あるとすれば新しい弱体矢弾追加とか狩人の幅を拡げる方向になると思うな。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:39 [ ql2GKE/U ]
- もう害虫駆除は飽きた。
カルシウムも十分とれた。
そろそろ別のものが食いたい。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:40 [ 1ZjN5B8Y ]
- >>297
>>普通にファイアでもMBすれば良いんだけどね
レベル1での連携の光の事＠短勁→貫通
ホーリーorバニシュのみ
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:42 [ jYonMiz. ]
- そろそろさぁ....
詩人 ナイト 召還を叩こうyo!
正直つまんねーよ。70スレ限定だけどねｗ
突き属性とかなんたら言うのもここまで
上記ジョブは弱点なんて関係ねーからなｗ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:47 [ qt8G4oak ]
- >>341
ちょっと違う。
詩人ナイト→どの狩場でも役立つ
召喚→どの狩場でも（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 343 名前： 215 投稿日： 2004/04/05(月) 17:50 [ gVGVXYMU ]
- >そのスタイルの竜は
>うはｗｗｗサポ侍ｗｗｗｗ最悪ｗｗｗｗ
>って事で、毛嫌いされまくりなのが現実なんだよね。
>一番強いことすると、厨房扱いで、大車輪やって連携するとクズ扱い。
スレ違いだが言わせてくれ。
確かにそうなんだよな。ただ漏れにわからんのが前記にある通り漏れは白75なのだが
基本的に自分でリーダーする時はヒャホーイＰＴしか組まないのよ。
理由は壁有りPTのが道具に思えるから
時々しか減らないHP見て時々ケアルしてんで稀に連携するの見てんで座る
撲滅速度遅いし暇で暇で話にならんね。ケアル連呼よりよっぽど数合わせ＆道具に思える
それに比べてヒャホーイPTは前衛がアホみたいにタコられるから「もまえらしっかりしる！」なノリで回復やら強化できて楽しい
物すごい勢いでHP減ってくれるからいかに回復の間に弱体やら強化いれるか、てのも面白いしな
ただそれだけが言いたかった。深い意味はない。ただの基地外の奇言だから流してくれ(⊃Д｀)
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:50 [ kNCoV./I ]
- >>340
そこはMBしないでその後の湾曲でMBするもんじゃないの？
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:54 [ jYonMiz. ]
- >>342
それもちょっと違う
問題なのは仕事しない奴だよ（ﾌﾟ
晒されてるヤシとか見ると良くわかるんだが
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:59 [ 9DWtDRto ]
- どんなにモンクがネガキャンしたって
『打属性の独占＋ヴァナに存在する骨の総数』
といったバランスは現にぶっ壊れてるわけで。
今後も打属性を独占する気なら、軟体系以外にも弱点を作らないとやばい。
カニ、カブト、サソリに打耐性付けましょう。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:01 [ D0rgCyZ. ]
- >>322>>332
つーかなんで前衛のWSや片手斧と比べてるの？
白にはかなり高いソロ能力あるだろが。
ぶっちゃけ雑魚相手でランペとヘキサだと大してかわらねーよ。
確かにハンマーの性能は劣っていると思うけど片手斧と同じにしろってのはおかしいだろ。
赤だってショボイ片手剣しか使えないし、詩人は糞短剣のみだぞ。
そもそもレベル上げで殴りたいなら前衛やれよ。
殴るなとは言わんが、純ヒーラーの白でダメ出したいってのは池沼以外の何者でもないだろ。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:02 [ 1ZjN5B8Y ]
- >>344
>>297が間違ってるのを指摘しただけ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:05 [ 1SbWv5CI ]
- >>346
-------------------ここまでのまとめ---------------------
・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨がわいている
・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案はスルーされる
・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実はスルーされる
・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
・60未満での対骨戦のブラクラの威力は過小評価されている
・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨がわいている
・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:10 [ TSMEJiPg ]
- >>341
詩人なんて叩くとこもなくなってるｙｐ
大体、今どき後衛3もいらないだろ。
黒はアタッカーだからいいけど。
詩人いれるくらいなら、前衛４のほうがいいよ。
詩人が言うんだから間違いない。
詩人が有効なのはとて２狩り。
70以降のとて狩りなんかじゃ、マドメヌ掛けてたら敵のＨＰもう半分に
なってるし、開幕連携なんか歌ってる間に敵死んでるよ。
実質役に立ってるのはエレジーとバラバラ。
そのエレジーもレジ多いしな。
まあ前衛にとっては少しでも命中よくなって少しでもＷＳのダメあがれば
満足するんだろうが、７０のレベリングで詩人が効率に貢献してるってのは
ないな。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:10 [ iwai/D7Q ]
- 定期的にモンクが「大して強くない」とかネガキャンしに来るなあ。
>>338
>>つか、狩人とモンクの差を与だめでこれ以上拡げることはないんじゃね。
>>あるとすれば新しい弱体矢弾追加とか狩人の幅を拡げる方向になると思うな。
このスレのＬＶだとそんなに差は無いよｗ
加えてモンクのがＨＰあるから一時的タゲ取りにも対応できるし
狩人は銭投げしてるんだよ。
なにが「このスレ見てたらなんか、モンクかわいそうになってきたｗ」だよｗ
低ＬＶ？シーフに負けても30以降は普通に強いし
タンケイ撃てば湾曲連携に参加できるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:13 [ 4GQsCaiI ]
- >>337
白はストナくわれて完全死亡
コンバートはサポで弱体決定だし、そもそもナイトにMP与える役目のみが
いまの赤と白を決定的にわけてるわけで
85キャップになってリフレくえればいいけどね
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:17 [ J23S23pw ]
- 大して強くないキャンペーンしてるのはシーフだろ。
そのくせ接待PTで自分が最大累積ダメだしてるrep貼りに来る。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:21 [ 3ipOwR.s ]
- >>353
まあ、シーフ入りの場合、シーフが最大に近いダメージを入れられる状況以外、シーフ以外のジョブを入れた方がいいからな。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:22 [ woivCNU2 ]
- >>352
あんた白？
ストナをくわれて完全死亡するくらいなら、現状でも白いりませんね。
いい加減ウザすぎる。赤やれば？
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:22 [ kNCoV./I ]
- >>353
実際、たいして強く無いしな。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:23 [ DrO9eIW6 ]
- >>351
中〜低Ｌｖの戦闘やってこい
不意打ち修正入った後でも前衛の中で最も役立たずなジョブは、
間違いなくモンクだぞ
> このスレのＬＶだとそんなに差は無いよｗ
藻前はＬｖ上げしかやってないのかと
nukerの狩人とattackerのモンク・暗黒の攻撃力の間には、
超えられない壁があるのがわからないのかー
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:23 [ qt8G4oak ]
- シ忍忍とか面白そうな気もするけどどうなんだろね。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:27 [ woivCNU2 ]
- >>337
遁術弐が何気に嬉しいかも
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:27 [ 1SbWv5CI ]
- >>351
お前みたいのに粘着されてこその
＞「このスレ見てたらなんか、モンクかわいそうになってきたｗ」
じゃないのか？
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:29 [ dtoVRP2k ]
- >>カニ、カブト、サソリに打耐性付けましょう。
ここは「Lv70〜を語るスレvol8」だぞ？ん？
70台にカニ？カブト？サソリ…まぁサソリはいるな。
色んなレベル帯のスレッドがあるから、そっちはそっちに書き込もうな？
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:33 [ Hr/JOZMk ]
- >>351にレスしても無駄だぞ？
本気で議論されると絶対に論破できないことを知ってるから
『ｗ』つけて「自分は遊び半分で書き込みしてる」って自己防衛してるんだから。
どうせまたID変えて似たようなこと延々と書き続けるんだろうけどな。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:34 [ DrO9eIW6 ]
- >>355
状態回復がサポで全部食えるようになったとしても、
白のポジションは不動だよなー
ケアルⅤ・リジェネⅢ・レイズⅢの三種の神器は偉大だよ
つーことで、８０キャップになったとしても、サポで食われる問題は
たいしたことないかなー？
８５キャップでもリフレが使えるようになるところぐらい？
まぁキャップをどんどん解禁されていくよりも、ミッション追加とかを
お願いしたいのー
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:35 [ qt8G4oak ]
- >>363
ミッション追加もそうだけど、
無駄にアビリティとか増やして欲しいかなとも思う。
高レベル帯のアビリティ増えれば少しは戦闘も多彩になるかなとか。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:41 [ 1SbWv5CI ]
- >>362
たしかにそうだな
甲殻系に打耐性付けろって最近言い続けてるのも同じやつだし
わざわざ、鈍器系こそ甲殻の類には効くと
理由付きでレス返してくれてる人がいるのに返信なしだもんな
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:46 [ icvmay9. ]
- >>351
>低ＬＶ？シーフに負けても30以降は普通に強いし
なら喪前の言う“普通に強い”モンクをﾚﾚﾙageＰＴの有効な戦力として認めているのか？
“普通に強い”モンクを積極的にＰＴに誘ってるのか、と小一時間
>タンケイ撃てば湾曲連携に参加できるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状では圧倒的多数を占める 盾＋ｱﾀｯｶ２＋後衛３ と言った構成で
いつ漏れらに端渓を撃てと？？
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:46 [ J23S23pw ]
- ほんと甲殻に打耐性つけろって意味不明。
そろそろ暗黒叩きでタゲそらしが来る頃かな。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:47 [ hpf8l0/E ]
- -------------------ここまでのまとめ---------------------
・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨がわいている
・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案はスルーされる
・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実はスルーされる
・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
・60未満での対骨戦のブラクラの威力は過小評価されている
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろとわめく輩がいる
・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨がわいている
・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:52 [ mmhetVO6 ]
- あいかわらずモンクが自分の地位を死守しようと
数に物を言わせて電波なレスばっか付けてますね
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:56 [ 1SbWv5CI ]
- >>369
>>368の下から二行目
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:58 [ J0gwP0nM ]
- シモネタしりとりしようぜ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:59 [ 8/stF1bQ ]
- ※煽 り、 ジ ョ ブ ・ 種 族 批 判 は 極 力 避 け る よ う に し ま し ょ う。
（特 定 の ジ ョ ブ の 強 い ・ 弱 い ・ イ ラ ネ 等 の 話 は 控 え め に）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常 に ス レ ス ト と 共 に あ る こ と を 忘 れ な い よ う に し ま し ょ う。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:04 [ icvmay9. ]
- >>368
>・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
・・・喪前の言う通りだな
漏れも先輩モンクの兄貴達を見習うことにするよ・・
：・ ,・
：，( ｀Д´),：, ｲｸｿﾞ! 回避ﾀﾞ!!
，；o( )o，・
： ， ハ ，： ･
( 'A`)`)`)`) ≡ (´・ω・｀ ) ｺﾞﾌﾞ？ ≡ ('('('('A` )
(〜 ) ) ) )〜 ≡ <( )┘ ≡ 〜( ( ( ( 〜)
く くくくく ≡ / > ≡ ノノノノ ノ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:06 [ 2pZpr0yc ]
- >>366普通に30前後でも誘ってるが
不意玉覚え立てのｼｰﾌなんぞにｱﾀｯｸなんて期待する方が普通おかしーだろ
ﾘｰﾀﾞｰするなら中の人に極端に左右されないアタッカーを入れていく
ｼｰﾌなんてどのﾚﾍﾞﾙ帯でも不安要素で計測不能なｼﾞｮﾌﾞだからな
ﾘｰﾀﾞｰばっかする人間なら誘わない、よっぽど詰まらない限りは
つーか誘われたいなんて長いことＦＦやってたら思わねーだろ・・・
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:06 [ 4GQsCaiI ]
- >>355
いらんから言ってるわけで
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:11 [ iovxchwQ ]
- 空極流舞
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:17 [ ZZhga8VE ]
- さて、調子に乗りすぎて自爆した馬鹿が去ったところで
Lv70〜を語りませんか？
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:22 [ jYonMiz. ]
- >>362
同意
ところで>>350と>>351て文体似てないか？
と言ってみるテスト
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:35 [ DHjIQrno ]
- 骨はブラクラ強いじゃん…高Lvになったら相対的に威力が減ってくるからこそ
骨狩る訳で。別にモンク弱体でも良いよ。私には関係無いもの。
60召より。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:36 [ nGR2MdWI ]
- スレ違いも甚だしいのだが〜・・・・モ低レベルでそんなに酷いか？
現在低レベルで積極的にLv上げに誘われないって、前衛だったらナモ暗あたりかね？
竜もかな？範囲無い敵相手なら大分強いけど(てか低レベル竜自体希少だが)
戦:25以降ダブアタマンセー 豊富なアビ、サポ 盾から矛まで柔軟かつ優秀(特化には劣るが十分一流)
モ:湾曲初段、熱核〆切 分解トス 収縮トス 連携要員としてなら普通、通常削りも並以上(敵次第で超一流)
シ:30以降不意ダママンセー 〆切最高アタッカージョブ(何故に？)
ナ:ケアルが使える前衛、フラッシュくればヘイト稼ぎは凄いが、正直低レベルでは山串食えって思うし。ジュース飲みまくれば一流になれるか？
暗:連携要員としてなら席はあるが、積極的に誘う対象では決して無い。余計な魔法詠唱でTP遅れがち。盾矛どっちも二流。
狩:30以降乱れうちマンセー 通常削り＆TP溜まり速い
侍:30以降黙想マンセー 注:MBジョブ必須
忍:12以降空蝉マンセー 37以降言わずもがな最高級盾ジョブ 削りはLvによる武器次第。
竜:ジャンプあるからTP貯まり比較的良い、突特効にランスのダブスラは強い。小竜生きてれば一流の削り。
モは湾曲トスの貫通が無いから60以下はナシコンビと相性悪いってだけだろ・・
昔はそれが致命的だったろうが、今はそんな事も無いし。
槍持った戦士盾、忍盾なら普通に湾曲初段打つべ。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:38 [ D7LzUk5k ]
- >>379
わけわからん…流れもスレタイも完全無視か
しかも内容が無い…
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:41 [ 7pIWyugk ]
- >>380
更に言うと、現在の低Lv帯の主盾は
忍≧戦＞＞＞＞ナ くらいの数な訳で。
短剄撃ってて下さいね。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:42 [ bV2ISe/k ]
- >>380
あんたもひつこいね。
ここは
−−−−−「 L v 7 0 〜 を 語 る ス レ v o l 8 」−−−−−
な。わかる？
そんなにいつまでも過ぎた話題続けたいならジョブバランススレにでも行ってやれ。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:51 [ NPmFvrpM ]
- とりあえず狩場追加しろとかジョブ強化しろとか言ってる奴は自スレにカエレ。
ジョブ弱体しろとか言ってる奴は今すぐ氏ね！
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:52 [ 0vJWN9uQ ]
- >323
誘わないなあ。
レベル上げしたい人でPT組んだほうが楽しいしね。
そんな無理してきてもらうもんでもないでしょうに
連携もレベル２できればいいかな程度
ただ、希望者が複数いたときの優先順位はあるよ。
レベル上げに行けないかもしれないっていうのを覚悟で希望だしてるんだから
問題無いでしょう。
PTの人数足りなかったらフレに適当に声かけて出発かな
キャップのおかげで、フレと遊べるようになったのは普通に嬉しい
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:53 [ D7LzUk5k ]
- >>384
70〜狩場追加に関しては別にスレ違いではないのではないかな？
あとジョブ強化しろってのはあったか？
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:04 [ mmhetVO6 ]
- なんつーかモンク必死すぎ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:11 [ nsrlzO2. ]
- 必死すぎ、というよりも、
モンクのことを何一つわかってくれねぇ・・・
っう哀しい叫びに聞こえるなー
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:13 [ HHEiGPSY ]
- いいから>>380関連はLv20〜40スレでやってくれ。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:15 [ 7pIWyugk ]
- もともと、ﾓｸｿが低Lv帯がキツい云々とか言い出したのが悪い。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:24 [ v.U3Gz9s ]
- モンクはここの１を見てきやがれ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080354858/741
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:26 [ EErJQMyg ]
- >>390
少なくとも現スレでは>>10がモンクに喧嘩売って
逆にカウンター食らって
ID代えて>>12で再登場してから
今の荒れ気味な流れになった思うけど
ここまでの展開は>>368にある通りだろ？
俺は異論ないよ
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:26 [ Q2JooUBs ]
- モンク必死だね。とりあえず重要なとこ。
・打属性独占を解決するため→戦シの格闘スキルUP、夢想阿修羅解放(MAで問題無し)or棍系強化
・打属性の弱点が軟体系という全く狩らない敵なので有利過ぎる→カニ、カブト、サソリに打耐性
まず打属性が有利過ぎるって点について詳しく返答してほしいね。
軟体系なんて狩らないんだから、他の敵に打耐性追加ってどこがおかしいのかネ？
加えて、打属性独占という点もいかにして釈明するか見もの。
突使いはたくさんいて、突が苦手とする骨もたくさんいる。
打属性独占のモンクは１ジョブで骨はたくさんいる。軟体はほぼ狩らない。
↑上記にどうやって反論できるのかなー。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:27 [ EErJQMyg ]
- >>393
-------------------ここまでのまとめ---------------------
・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨がわいている
・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案はスルーされる
・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実はスルーされる
・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
・60未満での対骨戦のブラクラの威力は過小評価されている
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろとわめく輩がいる
・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨がわいている
・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:28 [ Q2JooUBs ]
- >>392とか見ると明らかにモンクなんだよなｗ
必死こいて第三者装ってるのがうける。
ここまでのまとめってのも明らかにお前ｗ自演必死ダネ＾＾
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:28 [ J23S23pw ]
- >>393
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろとわめく輩がいる
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろとわめく輩がいる
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろとわめく輩がいる
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:29 [ Q2JooUBs ]
- >EErJQMyg
コピペ荒らしですか？
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:32 [ Q2JooUBs ]
- >>396
は？現実とヴァナごっちゃにするんですか？
なら気孔弾削除しなきゃｗ夢想阿修羅あたりも無理だし。
なんかキモいので以降無視しまー。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:33 [ EErJQMyg ]
- >>397
>>394の下から2行目
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:33 [ v.U3Gz9s ]
- 44 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/05/25 22:06 ID:HownWgvM
おまえらFF1やってないのか？
モンクの上位はFF1最強のスーパーモンクだとおもわれ
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:34 [ YpjpgxtY ]
- Q2JooUBsもな
>・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案はスルーされる
>・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実はスルーされる
>・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
これら意見対するものがお前さんのコピペだしな。
>・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
うは、これ俺かよｗｗ
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:35 [ 0uSceVz. ]
- >>396
甲殻類には、鎧の隙間を通すような突特性も有効な気がするけどな。
まあ斬特性には一番耐性もってそうだが
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:37 [ Q2JooUBs ]
- とりあえずなんかリアルで引いて来た・・・
必死なモンクがまとめた目茶苦茶なコピペ繰り返すキチガイがいるし。
第三者装ってるが思いっきり自演丸だしだし。
モンクって結構すげえのな。
打属性独占反対って意見をこのスレから完全淘汰
するまでコピペ荒らし続けそうだから退散するわ・・・
まんまお前のことじゃないですか
↓
>・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨がわいている
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:37 [ cfr0MvRA ]
- モンク叩きウザイ。
モンクの自己擁護もウザイ。
突狩場の追加は賛成。ｲｼﾞｮ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:40 [ Q2JooUBs ]
- >・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため黙殺される
これ最初に言ったの俺なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰ってきたらモンクがタゲ逸らししてたんで>>393だよ。
なんかモンクすげぇわ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:41 [ YpjpgxtY ]
- Q2JooUBsってすげえ・・・
書き込んだ本人に対して騙りやがったよこいつｗ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:42 [ HgqBBZSQ ]
- 単に真性なんだろ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:42 [ Q2JooUBs ]
- とりあえず最低でも下記の質問に答えることができてからコピペ繰り返してな＞コピペ厨
まず打属性が有利過ぎるって点について詳しく返答してほしいね。
軟体系なんて狩らないんだから、他の敵に打耐性追加ってどこがおかしいのかネ？
加えて、打属性独占という点もいかにして釈明するか見もの。
突使いはたくさんいて、突が苦手とする骨もたくさんいる。
打属性独占のモンクは１ジョブで骨はたくさんいる。軟体はほぼ狩らない。
↑上記にどうやって反論できるのかなー。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:45 [ Q2JooUBs ]
- >YpjpgxtY
健常者じゃないのかな？少なくとも文盲らしいが
>・打属性独占を解決するため→戦シの格闘スキルUP、夢想阿修羅解放(MAで問題無し)or棍系強化
こう書いてるわけだが、最後の4文字見てみな。
で？
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:46 [ YpjpgxtY ]
- >>408
別に反論なんて物じゃない。
Lv72以降に突特攻狩場を増やす→賛成 むしろ急務
両手棍＆片手棍の強化による修正案→賛成 難しくても推進していきたい
たぶんこれはモンク達も賛成してくれるよ。
何か変かい？
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:46 [ EErJQMyg ]
- >>408
コピペの中身が既に回答
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:48 [ yOQNeduM ]
- >>409
お前本当に頭大丈夫かここまで来るとやばすぎるぞ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:52 [ 7pIWyugk ]
- まぁ、シーフ的には
シーフの不意だまで阿修羅やらヘキサやらぶっ放したら威力ヤバすぎてボッコボコに叩かれるだろうけどな。
通常削りのカスさなんて誰も見てくれないし。TP関係で叩かれる時は見られるのにな。
('A`)ﾄﾞｳｼﾛｯﾃﾝﾀﾞ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:52 [ Z4WjtD5w ]
- あれだけ虫虫・骨骨ファンタジーやだって言ってたんだから今ので丁度良いんじゃね？
７０以降はウエポン・トラコカ・ドラ・ゴレム・骨かな？
昔みたいな〜一辺倒じゃ無くて俺は良いと思うけどね。
結局トンボ増やしても、また虫虫ファンタジーか！って言うだけでしょ結局。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:52 [ maqB3jmc ]
- 銃に打属性で解決だーーー！＾＾
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:55 [ YpjpgxtY ]
- Q2JooUBs
普通にスレ読んでいればわかるだろうに…
途中の議論は全部飛ばしちゃったのかな？
お前さんの言ってる事はすでに対案・次善案が出ていてその後
主張していた奴はスルーしたままになっているんだよ。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:05 [ mmhetVO6 ]
- えーと、あれだ。突も殴もなくしちまえ。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:06 [ dHBLi3TY ]
- ＞・打属性の弱点が軟体系という全く狩らない敵なので有利過ぎる→カニ、カブト、サソリに打耐性
↑こんな者つけたら低LVのモンクはどうやってLV上げするんだ？
糞人気の無い糞不味い骨でも狩れっつーのか？ああん？
脳みそおかしいんじゃねーの？
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:07 [ HgqBBZSQ ]
- や、だから真性なんだって。
相手してもしょうがない。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:07 [ jYonMiz. ]
- ///////////////////////////////////
自作自演 発生緊急警報！！
嘘偽り発生中
コノスレ キケン カイヒセヨ
//////////////////////////////////
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:08 [ 7pIWyugk ]
- カニ、カブト、サソリ以外を狩れば良いじゃん。
お前等が現状、このLv帯で言ってる事と同じだろ。
あ、あと低Lv云々はスレ違いだからとっとと消えてね。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:09 [ z2inmpr. ]
- 現実的に考えて格闘＝リーチが短い。
飛んでる敵および巨大な敵（地面が揺れるやつな）に格闘耐性つけりゃいいんじゃないか？
もちろん棍とは別枠でな。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:10 [ NRL.GOZI ]
- >>418
分かり易すぎるｗせめて前後のつながりを見よう。
まぁこの位分かりやすければネタとして笑えるけどね。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:12 [ vHAD.fYE ]
- 新しい突系用のモンス配置すりゃとりあえずいいと思うけどなー
それでなくともネクスト経験値量と裏世界死亡、そしてレベルキャップ帯ってお陰で
人が充満するレベル帯だしな・・・
しかしおまいらここで書き込むよりも、■にメールしてるかい？
武器スキルの引き上げならまあともかく、竜とかにいきなり格闘つきました＾＾とか
言われても困惑するだろうしな・・・
棍棒系で強力なｗｓとかってのは黒詩あたりのソロ強化にもなっていいと思うけど
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:27 [ mmhetVO6 ]
- ■セスタス系以外の武器が格闘武器になっていた不具合を修正しました。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:29 [ nB5iLnwQ ]
- 乱撃覚えるまでは
格闘シーフ＞＞＞＞＞モンクでFA出てる
更にシーフの格闘スキル上げたら、空鳴拳覚えるまで劣化シーフになるだろうな
そもそも、低LV帯で竜にはランス系みたいにモンクにも専用の強力武器はねーのかよ
50で装備出来る武器が75でも最強って何？
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:37 [ mmhetVO6 ]
- スパルタンは最強といえば最強だけど他に代価の効く武器もあるじゃん。
それをいったら狩人も55の武器が間違いなく最後まで最強だしどっちもどっちじゃね。
あっちは一応、矢は強くなるか･･･。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:43 [ rRRNleAE ]
- >>426>>427
格闘武器のＤが上がらん理由…わざと知らんふりしてるんだよな？
わかってて言ってたら流石にウザイ
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:46 [ mmhetVO6 ]
- スキル上がらなくても60〜で十分通用するし、61でＭＡ付くし良いんじゃね？
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:46 [ eFnFGpE. ]
- ぶっちゃけモンク誘わない理由は
脳筋が多くて闇闇うるさかったり短頚打つのいやがったりそんなのばっかだからだろ。
ジョブがいやなんじゃなくて中の人の傾向が嫌なんじゃないの。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:50 [ v.U3Gz9s ]
- >>426-427
最強はＬｖ７５のカイザーナックルな。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:53 [ m7yd8pAI ]
- まあ あれだ いっそ特攻なんて全部無くしちゃえ
いや オレ暗黒で元々特攻なんてないしなんでもいいんだわ
スタンのおかげで骨も苦手どころか優先的に誘われるようになったし
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:57 [ 7pIWyugk ]
- 一撃D値53で攻撃回数8回の最強WS所持
攻撃間隔も短剣並、豊富なWS属性、万能攻撃打属性
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:05 [ Zr/kENj6 ]
- >>433
そんなもの狩人の前ではショボイけどな
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:12 [ 7pIWyugk ]
- >>434
こいつも追加だ。
銭投げ不用
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:16 [ /9d6rX9Q ]
- そもそも前衛で「積極的にPTに誘われる」なんてジョブあるのか？
かつてのMAバグ、不意打ち全段必中、核熱マンセー骨ファンの時みたいにPOPしたら即
テルがこないと満足しませんか。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:23 [ wwZmYLHk ]
- モンクだと6時間放置されるが
狩人、シーフだと2時間以内には誘われるかな
ま、モンクやってない奴には到底わからんだろうけどね
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:27 [ m3lqoVAA ]
- >>437
リーダーしろ。無駄に喧嘩腰なレスしてモンクの評判さげんな
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:41 [ WpBL6lMc ]
- >>432
おれもスタンのおかげで彼女できるわ、宝くじあたるはもうウハウハだね
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:42 [ UbNq6T.c ]
- んなことモンクは言ってないってば
勝手な解釈ヤメレ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:45 [ J23S23pw ]
- おれはスタンのおかげで75キロもあった体重が60キロに
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:25 [ imEOdpnU ]
- ところで「自作自演が・・・」とかって言ってる人がいるけど、どうやって自作自演だって判断してるの?
ＩＰアドレスが変わってるし見た感じでは自作自演って判断できないはずだが
文章の内容が酷似してるからとか、なんとなくの主観で判断してるの?
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:41 [ edf.dv1c ]
- >>442
お前さんがもうちょっと頭よくなれば理由がわかるよ たぶん
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:58 [ RQ9ou97k ]
- いっその事、更にモンクを強化してもらえればよいのではないか？
そうすればもっと誘ってもらえるようになる。
ジョブ性能が良くないと誘ってもらえない。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:59 [ hpf8l0/E ]
- 24時越えたら一気にまたｽﾚが活性化するんだろうなーｗｗｗｗｗｗ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:00 [ vDnuOe8Q ]
- すごくカオスなスレですね
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:27 [ dRHRbbKc ]
- だがそれがいい
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:54 [ JJ49n7Ps ]
- 面白いレス見つけたので燃料投下
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:30 [ bx4yGXYM ]
内藤、臼は結構要るけど、垢は少ないでしょ。
だってリフレ配ってれば垢認定ってあまりされないもの。
任じゃだって空蝉きちんと張ってれば任じゃされないでしょ？
ナイト、白への要求スキルって高いから、内藤、臼の割合が高く見えるんじゃないかな？
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:57 [ IUU7q6Xc ]
- つーか73くらいから赤を探してジュノ待ちとかある？
ほんと有り余ってるんだが・・・
いてもロメーヴのIポン狩くらいしか役に立たないし
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:05 [ J5ehERzA ]
- >>449
赤とか詩人は、単純に71〜は激しくつまらないから、あげる人がいない。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:18 [ 04emgd4U ]
- 少々長いけど、rep。
７４：ナ戦シ黒白赤 ロメのウェポン。途中で黒が７５。
倒した数：90 平均獲得経験値：103.1 (+21.8)
与ダメ____________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ／戦____________ _31975 _21664[_705/1461] ______[____/____] _10311[__23/__25] ______[____]
戦／侍____________ _85634 _57267[1030/1518] ______[____/____] _28367[_110/_111] ______[____]
シ／侍____________ 108694 _46347[1279/2152] ____69[___3/__64] _62278[__97/__97] ______[____]
黒／白____________ 156629 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 147369[_329]
赤／白____________ _22601 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _22601[__53]
技連携____________ _24357 ______[____/____] ______[____/____] _24357[__81/__81] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ／戦__________ _21664 __30.7[__93/___0] _48.3%[_705/1461]
戦／侍__________ _57267 __55.6[_127/___0] _67.9%[1030/1518]
シ／侍__________ _46347 __36.2[_508/___0] _59.4%[1279/2152]
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ／戦__________ 150756 120177[1234/1519] ______[____/____] _27180[_271/_306] __3399[__25]
戦／侍__________ _18014 __9220[__66/_160] ______[____/____] __8172[__61/_111] ___622[__10]
シ／侍 _________ _10803 __4543[__32/__57] ______[____/____] __6106[__51/__88] ___154[__11]
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
白／黒____________ _87628 _181.4 [_483]
ナ／戦____________ _46958 _171.4 [_274]
赤／白____________ _37898 _125.5 [_302]
黒／白____________ __3257 _101.8 [__32]
- 452 名前： 451 投稿日： 2004/04/06(火) 01:20 [ 04emgd4U ]
- シーフはもう、戦士と二人でサポ侍にして
連携回数増やして、黒を立てる方向でいけば
サポシとどっちが良いと言う以前に別のキャラになるし
相当良いと思った。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:29 [ pyRdujL6 ]
- 狩場スレから突属性が有効な狩場をピックアップした。
15-16砂丘トンボ、21-22コロロカコウモリ、24-28ユタンガマンドラ
29-31ヨアトルマンドラ、32-34要塞コウモリ、35-38縄張りコウモリ
38-41水路コウモリ、40-42グスタフトンボ、41-44壱魔防コウモリ
45-48巣Ｈトンボ、49-51要塞コウモリ、51-52巣Ｄトンボ
57-59ランベールコウモリ、57-59ボヤマンドラ、58-60デルクフコウモリ
61-62海蛇コウモリ、63-65ボヤＳトンボ、64-66空鳥、67-69ボヤＤトンボ
67-69怨念マンドラ
あまりメジャーではない狩場がある、55前後では切れてしまうというのがあるが、
ＬＶあげにおいては20-70まで飛行系狩場で困ることはない。
つまり優遇度からいうと突属性＞＞＞(超えられない壁）＞＞＞打属性と考えるのが
むしろ妥当。
骨狩場についてはモ優先となる狩場(格闘においてシフ不意だまの壁におっつく)は、
47-51(古墳)、55-57(古墳or要塞)、58-60(グスタフ) 66以上は省略。
これは、
打属性：骨（壷）
突属性：鳥、マンドラ、トンボ、一匹コウモリ、三匹コウモリ、（蜂）
と比較すると明らかなように、
突属性は骨に対しては半減するという欠点を持つが、
その代わりに打属性よりも特攻が適用する敵の種類が多く、
柔軟に対応できるという長所があるから。
つまり何がいいたいかというと、スレタイと同じで狩場を増やすのが急務。
だいたい戦とシの格闘強化案なんて
狩と竜の救済策にすらなっていないと思うが。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:54 [ ww3H/P3U ]
- 狩人全然普通に強いっつーの、WSダメだけでしょ追いつかれてるってのは？
突特効で無くてもモ/骨除けば一番強いだろ・・・
何時でも何でも俺様サイキョーで無くては我慢ならんのかなぁ(ﾉ∀`)
竜は強化必要だが
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:11 [ us8f6B9U ]
- モンク弱体必須！！！！みんな■eにメールしよう＾＾
竜の強化も必須！！
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:12 [ hkfaaRNA ]
- Ｌｖ７０〜突属性の狩場が追加されたら・・・・
突アタッカーが殺到して・・
激しく激しく混みそう・・
ひろーーい狩場ならいいんですけどね
誰からも不満のない完璧なバランスのゲームなんて作れるかな？
無理サポシｗｗｗｗｗｗｗｗだと俺は思う。
だから優遇、不遇が必ずやつきまとうと思う。
むしろどのジョブからもまったく不満のないバランスなんて
存在しないと思われ・・・。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:13 [ krz5t1XY ]
- >>451
これを受けての流れを想像してみる。
やっぱ黒ツエー。なんとかしる。
＞つかこれは黒優遇PTなんだって。戦士何やってんの。
＞シーフやっぱ普通に強いじゃん。
＞だから戦士何やってんだコレ。サポ忍なら最強ですよ。
＞はぁ？ナいるんだからモのが強いって。
＞狩人のが（略
ごめｗｗｗ飽きたｗｗｗ寝る
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:31 [ /rVnHkVc ]
- >>454
モ/骨わろたｗ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:34 [ Zi9pm3vA ]
- 俺はモンクが打特効を独占していることよりもは
打特効の敵は突耐性なので突屋さんは行けないのに
突特効の敵は打耐性じゃないので打屋さんは参加出来るって方が問題だと思う
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:43 [ rYnkkS1Q ]
- 戦シの格闘スキルUPなんてどこまで脳味噌腐れば発言できるか解らんな
純正突アタッカーの竜狩は放置で割と対応力の高い戦シがいい思い出来ればいい理由が解らん
そもそも戦なんて骨で不自由してないどころか突アタッカーですらないだろ
デシメ→双竜でむしろ活躍してる部類じゃないか
シーフも不意玉トゥルーで威力十分、スキル上げてないツーフは知らね
あとは有効な片手棍追加すれば戦は二刀流のサブ武器で
シーフはトゥルーのためのメイン武器でそれぞれ有効に使える
狩は弓矢使う以上打撃とどう結びつけていいのかわかんね
竜は打とか突とかに拘らない根本的な改善が必要だと思われ
まあ明日の昼にもなればID変わった[ Q2JooUBs ]が意気揚々と書き込んでくるんだろうな
今度はどんな面白い書き込みを披露してくれるか楽しみだ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:53 [ HmGz1m0Q ]
- ま た モ ン ク か
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:58 [ rYnkkS1Q ]
- すまん俺竜
骨普通に狩りにいける戦シがこれ以上骨に強くなってどうするんだと怒りが湧いた
何よりの救済は突狩場追加よりも痛い範囲攻撃してこない雑魚のいる狩場の追加
トンボは突特効だけどあんなの狩りにいけねえよ
コカは大好きだけどそれ以外子竜が1時間もった試しがない
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:08 [ xqKXThVI ]
- >>455
強化を望むなら自スレでやれ。
弱体を望むのなら今すぐ死ね。
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:18 [ KmTCq5Bc ]
- >>426
通常攻撃が負けてるわけでもないのに、〆用ジョブと一撃の威力
だけ見てＦＡってか？これぞ正に脳筋って感じだな。
確かに不意ダマ+通常で総ダメ出すと負けてるのかも知れんが、
単に〆で衝撃属性出すのに都合いいから格闘なだけで負けてるのは
モンクに限らないわけで。
- 465 名前： 451 投稿日： 2004/04/06(火) 03:32 [ 04emgd4U ]
- 打・突の流れがつまらんので出してみたけど
やっぱり、何かと比べない単独のrepではレスもつかないか。
シーフは多分、中の人によって戦術が全然違うね。
７５を前にして最高と思えるパターンが自分の中で完成して良かった。
サブ盾の被ダメを盾の１／１０付近に抑え、盾に盾として活躍してもらう。
それでも不意だまは頻繁に入れる。
不意だまの面倒くささを盾・サブ盾に感じさせない。
ＰＴの総火力を落とさない。
難問だったが。今では自分がリーダーする限りは、安定して達成できると思う。
安心してシーフとしてのレベル上げを終わろう。
>>457
黒優遇ＰＴなのが面白いよね。
黒にとっては暗／シより、分かってるシ／侍のリーダーに誘われるのが楽しいと思う。
とて連戦で８１回／９０匹の不意だま連携〆は
シ／侍と侍／シにしか出来ないと思う。
後、戦士はトスに徹してます。
命中率６８％は変態的だから、何も文句無い。
むしろ戦士の火力が上がると、連携回数減る気がする。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:45 [ JJ49n7Ps ]
- そもそもとて連戦じゃ黒自体いらない
とて連戦に誘われるほうが迷惑だな
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:03 [ 04emgd4U ]
- >>466
７０スレだし、７０超えればとて〜とてとて連戦の機会は普通に多いと思うよ。
rep見ての通り、要らないどころか必須な勢いですよ。
全部開幕連携だから、オーバーキルも無いし
迷惑がられてると思った事も無いが、とて連戦なだけで迷惑なもんかな。
まあ、ナモモやモモモで墓に行きたいだろうけど。
- 468 名前： かりゅうど 投稿日： 2004/04/06(火) 04:31 [ 74ZmnEcw ]
- >>454
詩人がいないと楽勝でモンクに通常ダメおいつかれますが？(ﾉ∀`)
- 469 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 04:55 [ KBxN1Gz. ]
- モンクの攻撃が全部当たればだろｗ
- 470 名前： かりゅうど 投稿日： 2004/04/06(火) 05:00 [ 74ZmnEcw ]
- いやいや、実際 属性矢クラスじゃ同じくらいだよ
もっとランクの高い武器を常時使うっていうんなら話は違ってくるのかもしらんけど
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:53 [ XWoHgomM ]
- >>470
７０以降で属性矢なんか使ってるから負けるんだろう。
デーモンや鏑が実装されてるんだからそれを使えばいいだろう。
金が無いって言うのは無しな。
普通の狩人は金がかかるジョブだってのわかってて狩人やってるからな。
狩人は貧乏人がやるジョブではありません。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:56 [ VSmorkEM ]
- >>462
シーフが普通に骨狩にいけるとか言ってるけど、通常ﾀﾞﾒとか見たことある？
怒ってる暇あったら両手棍のスキルでも上げれ。シーフ並の活躍ならできるぞｗ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:01 [ kL4WqI9k ]
- てかさー狩ネガしすぎ はっきり言って強いでしょ
それに５５の武器が最強ってネガキャンになってないし。いいことじゃんBCでも使えるし
一応言っておくと、黒の最強の棍棒は属性杖で５１〜なわけで。
そんなにいやなら修正してもらえよｗｗｗ「ｌｖｌ５５って表示されていた不具合を修正しました。ｌｖｌ７５です」
まぁ何が言いたいかというと ４月からまじめにリアルがんばろうってことだ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:27 [ 0LzikA7. ]
- モ：スキルが上がれば勝手にＤ値が上がり、ＭＡで間隔減少。これといった消費コストなし。
狩：メイン武器のＤ値が５５で打ち止め。Ｄ値の高い武器は間隔も長いので無意味。
高Lvになるほどコスト(ギル)が跳ね上がる。
黒：高位精霊になるほと詠唱時間が増える。MP消費も跳ね上がる。
この中で一番異常なジョブはどれでしょうね？
他ジョブにタゲそらしするのは勝手なんですが
一番の優遇ジョブはどうみても必至にコピペ張ってるあなた方なんですが。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:33 [ m0iu0FUQ ]
- 黒はクリマン強化やIIIIV系のレジ率改善でそこまで大袈裟じゃない
狩人はアーチうつ66以降は少し頭打ち感がするね
モンクはWSの汎用性が少し高すぎるかなと思った
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:50 [ bWf4kGPs ]
- アーチ普通に強いじゃん８００とか出すよな
狩人は瞬間最高ダメも一番で累積ダメも一番じゃないといけないのか？
ＷＳ４桁ダメ当たり前とか思ってるのかなｗ
ネガネガしすぎキモイ
- 477 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 07:02 [ KBxN1Gz. ]
- >>473
黒と比べるなら武器じゃなくて魔法だろｗ
古代以降追加魔法なしでよろｗ
>>476
なにが嫌かっつーとLv55以降火力が同じって事だ。
俺は命中好きだから70以降のズカ！ズカ！ズカ！っていう
百発百中度だけでも結構楽しめるがな…
WS属性もアーチとエンピが同じで代わり映えしないしな。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:19 [ SldY.9vE ]
- >>476
一番ではいけないのか？
銭他色々捨てて物理最高ダメのみかよ。突特攻でなければ精霊以下だよ
捨てている物を考えれば累積1位、瞬間物理1位が当然だと思うのだが
つよ以下だと、他の前衛に比べて回転が圧倒的に悪いから余裕で負けるしなあ
多段ｗｓが無いていうのもでかいよ。DAも無いようなものだし
乱れ打ちは5分縛りがあるしなあ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:27 [ 9VHlsYuI ]
- モンクか物理攻防スピード共に飛び抜けて強いのは明らかになった訳で
行き過ぎた強化の結果
突特攻以外の狩場で狩人が不要になってしまったのもこのせい
弱体希望
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:29 [ Mvj8ftpg ]
- 投擲武器にホーリーボム【Lv65〜・D48＋バニッシュ・間300】追加（性能は適当）
竜に投擲スキルB＋追加、ジャンプ中に投擲攻撃で不意打ちみたいな特性追加
こ〜いう強化のほうが狩・竜からするとよくねえ？
ちなみにメインシーフだが片手根スキルDにしてくれるだけで御の字。格闘イラネ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:40 [ eAWwCwYg ]
- 狩人の本音でたなｗ
狩人って他前衛と違って範囲攻撃食らわないようにすることできるよな
ヘイトに関しても攻撃セーブしてれば、タゲ取らないで戦闘終わらせることも出来るのに
紙装甲だからどうのこうの言ってるんだよな
タゲ取らなければ紙装甲とか関係ないだろ
つかタゲ取ったら、かばうもらうとか影縫いして離れればいいんじゃないの？
こういう有利な点は無いようにネガキャンするからウゼェ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:42 [ dRHRbbKc ]
- 精霊魔法の攻撃力自体は構わないと思うが、スリプル系４種やさぽ白に加えてあの
攻撃力だからな。
まぁ上を見たらきりが無い。狩人は少なくとも攻撃力でPTに居場所があるジョブだろ。
状況次第でNo.1ではないかもしれんが、最高級には違いない。
狩人は骨ファン時代をすごした人とそうじゃない人で温度差があるね
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:43 [ SldY.9vE ]
- >>480
投擲だと、よほどぶっ飛んだ性能でないと意味ないよ。狩人にはね
遠隔ｗｓが使えなくなるって相当の…
竜にはいいかもしれないけれども、B+で当たるとは思えない
竜は小竜のブレスを槍にエンチャントできるとかだったら面白かったんだけどねえ
通常＋２０ダメ（ヘイトに含まれる）とか。
それならwsの弱さも納得いくし、通常が強いからタゲとる＞ジャンプもできたのだろうけどね
効果はｗｓ＞ｗｓまでとすれば面白いと思うんだけどね
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:53 [ NfofSAj. ]
- LV70〜72の召召召召黒詩でランペ骨やって来た。
食事計算で時給は４８００。
黒一人だけ７２だったらから７１トップならもっと稼げてたかな。
やった感想としては死ぬほどつまらんかった。
詩人が骨釣って来てタイタン、リヴァの４発で７割方減って後は黒が押し。
召喚ダメージは５００〜１０００。
骨以外はタフそうでやれないだろうな。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:02 [ 5dDVi6ZQ ]
- 漏れなんて･･骨ファンタジーの頃狩人をあげたが
リーダーしたくなかったから古墳ロスト・縄張りロスト・
古墳リッチ・要塞メイジ・古墳メイジと一通り骨やったぞ あはははｈ
- 486 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 08:09 [ KBxN1Gz. ]
- >>479
まぁ別に不要とは自分じゃ思ってないけど…
ウェポンとかコカとかでモ暗とご一緒しても余裕で勝てるし。
なんせこっちは8割以上の命中率を誇るからな。
なぜ最近哀れみと優越感の篭った目で見られてるのかマジわかんね。
>>481
騙しが使えるなら紙装甲でも一向にかまわんだろうが
あいにく狩人は唯一騙しが乗せられないアタッカー。
ナイトの後ろで不意だまアタックばっかしてる香具師にはわからん苦労があるんだよ。
範囲攻撃をくらわんのは利点かもしれんが結局WSはある程度近づかないと撃てないし
不意だま使いの為に敵動かすのが嫌われるので結局普通は0距離射撃。
それに攻撃セーブしてりゃ攻撃くらわんのはみんな一緒だろｗ
抑えててWSでタゲ動かせねぇと〆不意だま使いから文句言われるし…
ここで装甲があるジョブなら
「俺の後ろで騙していいですよ^^]
とか言えるだろうが俺等には到底無理。
もう一度言おう。紙装甲が関係ないとか言えるのは不意だま使えるジョブだけなんだよボケが。
- 487 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 08:22 [ KBxN1Gz. ]
- あ、後call付き宣言してから影縫いしても攻撃止めない脳筋だらけだから
とてとてと戦闘中に影縫いは常識的に使えない。
結構ヘイトあるし。
黒が前衛が攻撃中の敵にスリプル入れるようなもんだ。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:36 [ eAWwCwYg ]
- >>486
フイダマ入れ協力するとか、WS打つときだけ近づけばいいじゃん
紙装甲は紙装甲なりにヘイト考えて攻撃すればいいだろって言ってるだけだけどｗ
タゲ取ってしまう事前提に言うよな〜狩人は
ガンガン削れる能力あるから、最強アタッカーなんだって思うのも無理ないが
勝手なイメージだってｗ
ヘイト管理するからこそのアタッカ−だろ
で、まだその上攻撃力よこせとかぬかすなｗ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:38 [ DYfsVtPo ]
- >>483
D値じゃなくてバニッシュって所がウリだし、あくまでも方向性の話な
オレオレ主義じゃなくPT全体で弱点を克服する方向は嫌なのか？
突耐性消去をバニ15秒→30・バニⅡ30秒→60秒にするだけでよさそうな気がしてきた
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 08:56 [ SldY.9vE ]
- >>489
ナイトと赤のような関係になるのなら賛成なのだけれども
前衛を後衛が助ける関係ね
そのバニシュの強化なら良いと思う。てか何で長くないのかが疑問なくらい
もっと前衛と後衛の繋がりが強くなる方向で何か動きないのかな
MBが追加された時とか楽しかったし。
- 491 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 09:02 [ qSiMWi9U ]
- >>488
だから普通の狩りじゃ前衛一人だけ離れて攻撃するほど
強烈な範囲持つ敵なんて狩らないっつーの。
「あの敵は範囲強烈すぎだから敵の傍にいるのは盾さんだけで
後は狩狩黒さん遠距離攻撃よろしくです＾＾」
とかありねーだろがｗ
タゲ動くデメリット、WS撃つとき再移動するデメリット、敵に絡まれるデメリット
もろもろのデメリット＞＞＞＞範囲を一人だけよけらるメリット
故に狩人は常に0距離射撃を余儀なくされてんだよ。
あと普通狩人は通常攻撃時は全アタッカー中もっとも細心の注意を払って
ヘイト管理してるよ。
問題なのはWSでタゲが来た時（あるいは来ない時）
この時一瞬で死ぬことがあるから紙装甲だっつってんだよ。
まぁ今更紙装甲に文句がある狩人はいないと思うが装甲もあって
攻撃力もあるジョブが多いから問題になる。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:06 [ KpbXDVNg ]
- 前スレあたりで、一見不毛とも思われる煽り煽られの中から新しい常識が生まれる
とか言ってた奴いたと思うけど７０台の物理アタッカーについてはほぼFA出た感じかね。
モンク 通常攻撃、WS威力、連携属性、狩場状況等様々な点から見て最優秀。
暗黒騎士 攻撃防御共に高い。しかしサポ戦・鎌だと連携に難あり、サポシ・両手剣だと
しめは強いが通常攻撃、TPたまりに難ありと一長一短。
狩人 攻撃力は非常に高いが、他アタッカーの台頭もあり以前のように
他を圧倒する程のものではなくなりつつある。狩場状況もあまり向いてない。
他物理アタッカー モ暗狩と比べると多少劣る
煽りが多く真意が量れない所もあるが、このスレ的には狩場、連携含め上記のような感じかと。
物理アタッカーについてはもう意見出尽くしてこれ以上はループだろうし、次は盾ジョブか？
後衛ジョブか？それとも高ランクミッション、裏等通常レベル上げ以外の話題かね？
狩場や敵のバリエーションを増やしてもらいたいのには個人的には激しく賛成だが
７０台に限ったことではないので他スレで。特攻の変更の要望や７０未満の低レベルの話も
他でやってください。
- 493 名前： かりゅうど２ 投稿日： 2004/04/06(火) 09:07 [ qSiMWi9U ]
- >>489
でもそれだと槍Aの竜はいいかもだけど遠隔封じられて片手斧B-の狩人には
ちときついな。
投擲B+て狩人より高いしｗ
PT全体で弱点を克服って白にバニシュ撃ってもらうって方向の事だろ？
自分がなにかする事によって他メンバーが動きやすくなるっていう。
これは単に自分の弱点を自力でなんとかするだけって手段のように思えるが…
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:22 [ .m0wko3s ]
- >>493
狩人が投擲投げるわけなかろうが。
白ナいない忍盾だったら忍に投げてもらえばいい。
だいぶ上にバニッシュ強化書いたら思いっきりスルーされてたから、
苦労してマイナスが０に戻るだけじゃ気に入らんのだろーがナー
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:36 [ J5ehERzA ]
- んー、起きてみたら今度は狩vs.黒？
前衛弱体ローテだと思っていたら、定番の黒弱体に戻ってきたわけか。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:42 [ g.TJe3Y6 ]
- ネガキャンしてる狩人は、不遇から一気に優遇になった70キャップ時代が
忘れられないのかねぇ。メリットやデメリットも楽しんだり克服したり
狩人を楽しんでればいいんだけど、厨の流入が多いんかね。
とはいえ、70〜にもなってまだ>>481みたいな認識をされてるのは辛い。
かりゅうど２さんが大体書いてはいるけど。。
構成とかメンバーが皆柔軟に振舞えれば、離れて戦うことはできなくはないが
タゲとってかばわれて離れるなんて、かばうの効果すらも知らないっぽいし
ヘイト管理はもちろんやる。場合によってはサポ忍にして、少し頑張って撃ったあと
空蝉でしのぎながらヘイト上昇を抑えて、全体の被ダメ減らそうとしてみたりね。
でも、他アタッカーもそうだが盾役のヘイトを越せずに攻撃するとどうしても
倒すまでに時間がかかる。そうなると騙しが欲しいわけだが狩人は打てない上に
背負い辛い。離れて攻撃できない理由も大体このへんにあるかね。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:55 [ j1dJP7Iw ]
- >>496
君の意見はたんなる屁理屈。
もっと考えることに慣れろ。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:25 [ gzr2SsOY ]
- 狩人、詩人無しじゃモンクにおいつかれる、って言うが、
モンクこそ詩人無しじゃデクノボウじゃないのかー？ｗｗｗ
いいから藻前ら、詩人やってください、詩人に面白さ付加してください、
おながいします・・・・orz
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:29 [ kVCeXoMc ]
- 結局荒らしてるのは狩入か
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:37 [ kvUCrSfE ]
- HPも最高で防御力は70超えた辺りならプレート装備クラスと同レベルの防具も
装備出来て、片手での攻撃だけでも赤辺りの片手剣と同等のダメを出せてWSの
威力も連携属性も優秀なモンクが防御力、ギルなど色々捨てた狩人に迫る
総合ダメを出せてるのに平気で狩人をダメ厨呼ばわりかｗ
とこのスレ読んでて素直に思った。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:44 [ QCg4waCQ ]
- 要するに、攻撃力があって、防御は高くないがそれを補うHPで死ににく
く雑魚狩り用の多段WSがあり、光、闇連携にもスキルA+武器で絡める上
に特効狩場まである高レベルモンクがうらやましくてしょうがないと。
とこのスレ読んでて素直に思った。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:45 [ 4mX7Xa66 ]
- モンク75 知り合いとかの話とか総合
モンク70〜
PT戦及び練習以下相手などにおいては強め。
ただし『硬い敵』『柔らかすぎる敵』には実は弱い…片手武器全部に言える事ではある。
ソロでは絡む楽以上には苦戦or敗北。
HPが無駄にある為、ソロでのヒーリングは長い。
竜騎士70〜
突弱点の敵が少ないレベル帯＆突弱点の場合狩には劣る
ドラゴンに対して強いはずだが相手が強すぎるため大した意味がない
ソロ…サポ白限定だが練習以下にも絡む楽以上にもそれなりに強い…勝てる限界点は知らない
詩人70〜
PT戦時に神ジョブと言われるがとうの詩人達は『役に立っている?』と疑問形な人多い
サポを選ぶがナイト/戦よりも雑魚順滅速度を上げることは実は可能
寝る敵限定だが強めの敵にもソロで打ち勝てる
赤魔70〜
PTにおいてはリフレ要員になってしまっている
ソロにおいて雑魚順滅は遅いがヒーリング無しで動き回る事はできる＆強めの敵に強い…限界点は知らない
サポによってかなり特性を変えることが可能…ただし、本人及び周りがそれを知っていない率あり。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:49 [ SCGocy2k ]
- モンク本当にいい加減にしろ、数に物を言わせてアフォなレスを付けるばっかじゃん。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:52 [ YGEzesJA ]
- 竜騎士の問題は狩り場の制約の厳しさのワリに強さが全然追いついてないって事だな
子竜がいなければ戦士モンク暗黒狩人、どれとっても全く勝てる要素がなくなる
ｗｓ弱いって時点でハンデになってるからね。
で、７０以降だとマジでクフ地下、テリガン位しか
範囲のない敵のいるところが無い。
遠隔なし、紙装甲、子竜リキャスト、チョコボ、サポ変えの制約を喰らって
上げくに狩り場の制約をつけてようやく他のアタッカージョブを
ちょびっと超えられるかな〜？程度。全然強くないよ。正直。
ここまでの制約をつけられるなら正直１００％の力を出せる環境なら
それこそ骨相手のモンク並の強さが欲しいよ…
まあ子竜を範囲ｗｓ無効にするだけで限りなく解決されるんだけどね。
チョコボやサポ変えは技術者の腕が足りないから無理、と言われても
これは簡単にできるだろ…
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:53 [ g.TJe3Y6 ]
- >>497
別に屁理屈を言ってるような気はしないんだが、どの辺りがそうなのか教えて欲しい。
実際狩人をやってみれば、その辺のジレンマは分かると思うよ。黒でもいいが。
ただ、俺はその構成の中でいかに振舞えるかってのを考えてやってるさ。
そうでないと、うまくＰＴなぞ回らない、しそうやってこなすのは楽しい。
騙しやって固定して、好き勝手やれるのは楽でいいなーとは思うがね
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:54 [ J5ehERzA ]
- 竜騎士は、ラドン辺りだとタゲとったら速攻死ぬ辺りが、不幸だよな。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:56 [ ZySCkcm. ]
- とりあえず高LVに鳥追加すりゃいい。鳥なら突効くし問題無いだろう。
- 508 名前： 502 投稿日： 2004/04/06(火) 10:58 [ 4mX7Xa66 ]
- 竜騎士…65辺りまで上げてた人と話してた事だが
1.子竜のHPをPT人数依存にする＠ソロ→ＰＴとなると子竜は強制的に送還、呼び出した時のPT人数分に見合うHPを得る
ＰＴ→ソロ時はソロ用のHPに引き下げだけが行われる。
2.ラプトルなど範囲が怖くない竜っぽい奴を『竜』として分別、鳥などとともに高レベル狩場に配置。
位が良いのでは?
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:12 [ j3Jdn8eI ]
- すんげーいい事閃いた。
・蟹、カブト、サソリに打耐性追加
・カタールなどの格闘武器に斬属性追加
これでモンクのバランス取れない？
本当なら〜５９強化、６０〜弱体ってのが正しい姿なんだが
ここ70スレだし60以降のモンクがこういう正しい意見潰しにかかるんだよなｗ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:13 [ j3Jdn8eI ]
- ・蟹、カブト、サソリに打耐性追加
・カタールなどの格闘武器に斬属性追加
これすることによって「50のクロカン最強ですが何か？」ってわめいてたモンクも
武器選択の幅が出てくるわけだし。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:18 [ VA4xXo5E ]
- んでさ、このスレで延々話してることって
Lv70以降を前提にしてるんですか？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:19 [ fZIO6YjQ ]
- 竜騎士だけは何とかした方が良いなまじで・・・
狩は単なるﾈｶﾞｷｬﾝだから放置として
問題は子竜の範囲WSに対して弱い部分だと思う。
回復ｱﾋﾞなり回復ｱｲﾃﾑを実装して範囲持ちの敵でも子竜が
それなりに生きられるようにしないとつらいよね。
竜剣：自分のHPを200削って子竜を400回復＆子竜の状態異常全回復、ﾘﾁｬｰｼﾞ1分30秒
もしくはいたわる実装とか
で、長生きできるようになれば子竜の攻撃は 打 属 性 なので問題緩和になると・・・
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:30 [ 4mX7Xa66 ]
- >>509
打耐性…実質硬い敵には『棍棒』などの打は効くのが基本、格闘は効きが悪くて普通。
硬い敵に対してモンクは今でも弱いのは弱い。片手武器全般ではあるけど
防御によりダメージを20減らせられるとして＆武器として存在してないかもだけど
D値100の両手武器＝80
D値50（両手で100）の格闘武器＝（50-20）×2＝60
狩場をきちんと整理し、この事を踏まえた上で『耐格闘』な敵はいても不思議はない。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:33 [ zeHdDt26 ]
- >>492
お前暗黒騎士のこと全然知らないだろｗ
なんでサポ戦で鎌だと暗黒だけ連携に難ありになるんだよｗ
モンクのソウリュウだってサポ戦じゃ安定しないし夢想だって詩人いなきゃ当たらない
しかもサポシは両手剣限定か？本来スピン〆なんかより不意だまクロスで
JA暗黒2回分で300上乗せ、MBドレインで300上乗せできるから鎌のほうが〆向きなんだよ
通常攻撃だってデスサイズ使ってりゃ普通に強いぜ サポシになればモンクだって弱い
あとモンクがなぜWSが優秀なんだよｗ ソウリュウなんてスピン以下だし夢想は詩人いなきゃ現実的じゃないだろ
連携属性が優秀って・・・・暗黒、戦士、ナイト、竜、侍って光と闇両方だせますが？
あと暗黒は防御高くねえよｗ 羅刹で余裕が抜かれる でも暗黒が盾まかされるのはナイトと同格ぐらいのタゲとり能力があるからだ
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:33 [ OSoAgz3I ]
- 蟹とかでなくてトンボ芋虫マンドラ辺りに打耐性つければいいんでないの？
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:35 [ kvUCrSfE ]
- >>514
頂上決戦お疲れ様です。
最優遇ジョブ通しでしか比較しないのなｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:36 [ Sq1o9ReE ]
- >>513
>防御によりダメージを20減らせられるとして
ここが違う。20%減らせられるとして
D値100の両手武器＝80
D値50（両手で100）の格闘武器＝（50x0.8)x2＝80
攻防比ってやつ。まぁWSはD高いほうが有利だが
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:37 [ fZIO6YjQ ]
- >>514
492はﾓﾝｸ叩きたいだけの人なのですよ、あまりﾏｼﾞﾚｽしないように
あとﾓﾝｸは防御も高いとかよく言われてますが、72〜75のたった4Lv間だけですので
あまりそのことを前面に出されても困るわけで
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:43 [ zeHdDt26 ]
- >>518
でもここってLV70のスレなんだし6LV中4LV高けりゃ十分だし
大体ここで話してるやつらってLV75基準で語ってるだろ？
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:52 [ j3Jdn8eI ]
- >>518見てるとモンク必死だなって思える。
そんなことより↓これでバランス取れるじゃないKA
・蟹、カブト、サソリに打耐性追加
・カタールなどの格闘武器に斬属性追加
>>513
固い敵ってのはどういうこと？コクーンした芋？シザガした蟹？
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:53 [ fZIO6YjQ ]
- >>519
確かにそうだな
でもそれを基準にﾓﾝｸ弱体とか言われるから言ってみただけ
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:57 [ gzr2SsOY ]
- >>520
詩人いなきゃ、芋やカニ相手に格闘は糞だっつーの
コクーンやシザーガードなんてやられるともう論外だろー
ディスペル・フィナーレ無ければ座ってろ状態だよなー
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:03 [ j3Jdn8eI ]
- >>522
格闘だけじゃない気が・・・
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:03 [ oxmO7EYI ]
- もうウザイからモンク叩きやめれや元シーフの狩人
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:04 [ kvUCrSfE ]
- >>519
モンクが防御装備したら、〜７１だって結構固いぞ。
攻撃ブーストしてたら戦士だって柔らかいですよ。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:05 [ 4mX7Xa66 ]
- >>517
％計算ですか？
他スレなどでは単純にマイナスが出てたので
>>520
ゴーレムなども入るかと<硬い
ただし、中身が生き物限定かな？=棍棒が強いはずの硬い敵
狩場の整理がはいったら大概変わるとは思う
竜騎士のように子竜とセットなのに子竜のHP低すぎとかみたいなのは梃入れ必須だけど
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:06 [ zXU3vvqQ ]
- まあ、暗黒のタゲ逸らし能力には驚かされるな。
最強がモンク？狩人？黒？ はっ、暗黒以外のアタッカーなんて二束三文のカスだろ。
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:14 [ gzr2SsOY ]
- 竜騎士に限らずだけどさ、EXジョブって決して上位ジョブではなく、
extraの語意の、
・余分な［に］; 特別の［に］, 臨時の［に］.
・余分［特別］な物; おまけ
（引用：gooより）
とおりだって■eが発言してたじゃん？
昔のナや、今の忍なんかは決して↑の語意通りじゃない気もするけど、
竜や召あたりはまさしくそのものだよなー
何が言いたいかっつうと、基本ジョブとは違う色づけ（子竜や召喚獣ね）
されたEXジョブを基本ジョブと同じ？ように扱えー、っていうのが
そもそも間違いなような気もするけどのー
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:21 [ EfAHN836 ]
- カニに対して
ﾓﾝｸ20〜40 狩人85前後
ﾚﾍﾞﾙは50代の話だがｶﾆだから、ｶﾌﾞﾄだから なんてことは無い
ｶﾆ相手にｼｰﾌの不意玉が200切ったりしてるのとか見たこと無いのか？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:25 [ X6Ggleok ]
- んで、狩人が一発撃つ間にモンクは何回殴ってる訳？
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:30 [ HmGz1m0Q ]
- ま た モ ン ク か
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:33 [ 1ckGCDNo ]
- EXジョブ＝特化ジョブ とか言う奴いるけどさ
モンクもシーフも黒も白もそれぞれ特化ジョブだよな
んな、■eの無能が苦し紛れで理由付けした台詞一々持ち出すなよ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:40 [ A/16qg.6 ]
- モンクは弱体ｗ
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:46 [ gzr2SsOY ]
- >>532
>モンクもシーフも黒も白もそれぞれ特化ジョブだよな
それは”特化”じゃなくて”役割”ってことじゃないかー
tank：戦
attacker：モ（変則でシ）
healer：白（変則で赤）
nuker：黒
基本６ジョブならこんな感じか
>■eの無能が苦し紛れで理由付けした台詞一々持ち出すなよ
苦し紛れかのう？
ジョブバランス考えるときに、それなりな指針？みたいなモノが
当然あるとして、後から増やしたEXジョブの位置付けをそう示す
こと自体は普通だと思うがなー
漏れのEXジョブは最近は■ｅから放置されまくりだが、やっぱ
基本ジョブ優先なんだなぁ、と思うわ・・・
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:54 [ 1ckGCDNo ]
- 狩場の問題よりも、個人的にはPTリーダーの盲目っぷりのが気になるこの頃
まぁ、それは昔からかも知れねぇけど
暗黒かモンクが居ないと狩り出来ない 見たいな変な妄想があるっぽい
ログインして、ジュノのLV72〜73でサーチ
PT加入者4人、希望あり14人
PT加入者：ナ白黒赤。希望あり：戦戦シシ竜竜侍忍白白黒詩赤召
15分後
PT加入者4人、希望あり8人
PT加入者：ナ白黒赤。希望あり：戦戦シシ竜白赤召
竜侍忍白黒詩 がPT作って狩に出かけたと推測される
どっちがマシかは知らんけど、PTパターンに幅を見出せないってのも問題じゃね？
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:55 [ MVVhsBPc ]
- モンクの気孔弾はどうかんがえてもおかしいな。
物理WSしかない、モンクへの救済なんだろうが。
HNM戦で気孔弾はためなきゃいけないから、その間なにもできないとか
いってるやつがいるが、「その間」に「ためる」を無効にする「すること」
ってなんですか？まさか、HNM相手に「通常攻撃」とかいわないよな？
他前衛ジョブは、HNMという通常攻撃のほとんどまったく当たらない相手にTP
たまらないからって、昏睡つかって、気孔弾のリキャスト時間以上に
時間費やしてスピリッツしてんだぜ。ふつう、これ逆だろと。
他の付加価値も考えると、格闘って攻撃スタイルに特化してるくせに、
高レベルじゃ他の汎用であるべきジョブより汎用性は並外れすぎてるよな。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:55 [ rW/zRGCA ]
- モンク弱体希望してる人ってさ、７０以降の狩場増えないとしたら
何のメリットがあって希望してるの？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:56 [ KnZ0OGs2 ]
- >>534
■のやり方に指針なんてあったか？
サービス開始直後のモンクシーフのボンクラぶりは凄まじいものがあったぞ？
単にEQの真似をして既存のFFにあったジョブを割り付けただけじゃん。
指針なんざなにもないまま行きあたりばったりで変更加えまくった結果
今のゴタゴタな状態があるんじゃないのか？
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:57 [ MVVhsBPc ]
- ＞他の汎用であるべきジョブ
これ訂正、モンクより武器において汎用性の高いジョブ。
要するに、戦士、暗黒、侍、シーフあたりのこと。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:02 [ gzr2SsOY ]
- >>538
> サービス開始直後のモンクシーフのボンクラぶりは凄まじいものがあったぞ？
> 単にEQの真似をして既存のFFにあったジョブを割り付けただけじゃん
・・・否定はしねぇ
まぁでも基本６ジョブだけみたら妥当なバランスだと思うなー
EXジョブだジラジョブだ、って増やしていったから、恵まれすぎー＆不幸すぎーな
状況が出たわけだな
EXジョブ使うなら割り切れ、ってことだろ・・・
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:06 [ j3Jdn8eI ]
- >モンクより武器において汎用性の高いジョブ。
>要するに、戦士、暗黒、侍、シーフあたりのこと
何故かモンクのほうが連携的にも、武器属性的にも飛びぬけて優秀なんだよなｗ
空鳴に貫通付いてるあたりからおかしくなって来たと思うよ。
核熱＋骨特化ジョブであればよかったのに、あらゆる敵に対応できるスーパーな存在になってしまった。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:14 [ 1ckGCDNo ]
- >>534
基本ジョブの違いは役割分担で、何でEXジョブだと役割分担じゃないんだ？
そもそも、何でEXジョブとスタンダードジョブで同じ考えで駄目なんだ？
基本ジョブ優先なのは、今回のパッチだけだろ。
正確には不遇と言われてたモンク・黒にテコ入れしただけだろう
戦士は別段優遇されては居ないし、シーフなんかは弱体されすぎた感もある
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:29 [ 4mX7Xa66 ]
- EXジョブと基本ジョブの違い
確か
基本ジョブ=サポがなくても立ちまわれるジョブ
EXジョブ =サポをつけて真価を発揮
だったかと
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:30 [ MVVhsBPc ]
- 竜騎士は戦士、侍が槍スキルBでほかに競合する相手がいるんだよな。
ところがモンクはスキルで競合する相手はいないし、MAがついてて手厚い
保護をうけてる。ただ、ジョブ性能だけみれば、低レベルで連携属性が不自由なだけ。
モンクがさそわれない、一番の理由は、「アタッカーの役回り」しかやりたくないだ
ろうという印象があるからだ。
ようするに、アタッカー厨房的な印象をみんな持ってるんだよ。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:32 [ X3XNZXCg ]
- 開発者のインタビューで、
基本ジョブだけでPT構成ができるバランス調整を目指すため、
基本ジョブを抑えておかないと、
EXジョブの調整に取り掛かれないって言ってたことあったな。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:34 [ .O5xQ0ng ]
- 光なら戦/忍、モ/シか侍/戦、シ/侍
闇なら暗/戦、モ/シ
何となく自分が好きな構成を書いてみた。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:38 [ 5ixR2Nyg ]
- 1シーフの意見としては、格闘や片手棍のこれ以上の強化は要らないな。
不意打ちのおかげで簡単にバランスが崩れるのもあるし。
70超えたらレベリングもそんなに必死にする事もないと思うしね。
問題は、75になったらどうするかって事だ。
他のジョブのレベリング？
FF11ってレベリングしかないのか？
3国ミッションは前回のキャップの間に終えた今、ジラートミッションが少々残っているが、シーフとしてはこれが問題だな。
イベント戦やBC戦ではシーフはかなり辛い立場だ。
確実に勝てる戦いの所要時間を短くする事はシーフに出来るが、それはPTメンバーそれぞれに余裕がある場合だけだ。
つまり、レベリングや5人で勝てる楽な戦い以外、シーフにとって参加のチャンスは限りなく低い。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:38 [ 0RoQi9ow ]
- 70台の話をしようぜ！！！！！！
低Lv帯の思い出話は秋田。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:42 [ ZySCkcm. ]
- 竜が誘われないのはチンカス後衛が単発WS嫌がるからだろ
連携しろ＞ペンタ以外ｗｓカスだから竜いらね、となるわけだ
黒や召喚がヒーラー任されるの嫌がるのはわかるがなんで白とか赤までヒャッホイPT嫌がるのか理解に苦しむ
なんで壁有りPTのほうがケアルタンクにされてる、てわからないんだろうな
アホ多すぎ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:52 [ UH0tySrQ ]
- 誘われる、誘われないってもうアフォかと。
そんなに誘われないならリーダーしろよ。
誘ってください；；こんなサチコメ書いてたって絶対誘われないぞ？
ボンクラジョブのやつらはなぜリーダーしない？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:54 [ ZySCkcm. ]
- >>550
ボンクラジョブからtellきても無視するのが普通じゃないのか？
人気ジョブは
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:57 [ gzr2SsOY ]
- >>548
ネタ振りよろ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:58 [ 1ckGCDNo ]
- >>549
違うんじゃねぇか
竜以外は連携に混ざりながら単発ってのが出来ないんでムカツクんじゃねぇの
それが「威力しょぼいのに単発かよ」「敵のTP貯め過ぎ」とかって方向に出ているだけかと
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:04 [ tgSHb846 ]
- >>552
んじゃ仮に突特効の狩場を追加するとしたら何処にどんな敵が嬉しい？
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:08 [ krz5t1XY ]
- >>549
防御重視の装備でタゲを取って被ダメを減らしてくれる壁役ならば、
喜んでケアルしてあげるな。
ヒャッホイしてタゲとって被ダメ増やす上に敵のWSの機会も増やしちゃうヤツには、
ケアルなんてしたくねぇ。
これだけのことだ。
前衛の話に例えると、
PTの危機に自身の危険を省みず大ケアルをし敵に殴られてる白と、
開幕からなんも考えずに大精霊ヒャッホイしてる黒。
どっちの方が気持ちよく挑発を放てるかね？
- 556 名前： モンク 投稿日： 2004/04/06(火) 14:08 [ 7AfLPQ5E ]
- >>509
自分の意見を
「正しい意見」
といってしまえるおまえさんが素敵(・◇・)
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:15 [ JTbPSy4I ]
- >>547
シーフでBCなんかで活躍できると思うほうがおかしい。
俺はシフ早々に見切りつけて(71でやめた)別ジョブカンストさせた。70以降まったく役立たないJOB
上げてどーすんのかと。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:15 [ 15aSFRfA ]
- >>554
イフ釜の再配置（コウモリをLv76〜80ドラゴンをLv78〜82くらいに設定）
それに合わせたキャンプ地候補の設置（要はボムが沸かない場所な。ボム以外なら多少の沸きリンクもアリ）
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:18 [ sl4oDzCI ]
- >>557
引き篭もりだか親のスネかじってるガキか知らんが、無理言うな
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:18 [ TEHnRvWI ]
- リーチの短い格闘は飛行系には命中率ダウンの方向で。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:22 [ c5ql2vn. ]
- 基本６ジョブのバランスをこれで決定してとして
純アタッカー系のモンクを基準に狩人がどんな
バランスに落ち着いてるか考えてみる。
最大ＨＰ モンク＞狩人
防御力 モンク＞狩人
通常削り性能 モンク＝狩人
ＷＳ 連携相性、不意ダマヘイトなすり付けを考えて
モンク＝狩人
金銭 モンク＞攻撃に金が掛からない
狩人＞攻撃するたびに金が掛かる
弱点敵 狩人は突弱点に強い、が骨に弱い
モンクは骨に強い、苦手な敵はいない
突弱点は数種類いることを考えモンク＝狩人
どう考えてもモンク優遇されすぎｗ
モンクのアビのカウンターをジョブ特性にするぐらいしなきゃダメだね
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:23 [ rYnkkS1Q ]
- モンク暗黒弱体とか馬鹿なこというんじゃねーよ
そんな事してアタッカー横並びになったら
未来永劫俺ら竜騎士に何も来なくなるだろうが
突出した存在と比較して強い方の弱体を願うとかアホだろ
第一武器属性で1番優位なのは格闘でも槍でも短剣でもなく斧鎌剣だろうが
何でも殴れるこの3種のうちどれか1つでいいから竜にもスキルくれ
狩人に片手斧+フランシスカ追加したんだから
俺らにも命中+10ぐらいついた両手剣ぐらいくれてもバチは当たらないだろ
>>[ j3Jdn8eI ]
カニなどの甲殻類は打撃耐性元々付いてるようなもんだろ
防御力高いだけで片手武器が通り辛いのは馬鹿でも解る
70以降でつよとて連戦に慣れてとてとて戦を忘れたアホが
片手武器が強いとかふざけた事言ってるだけだろ
それにカタールに斬なんて付けたらそれこそ打斬両方こなせて弱点が完璧に居なくなる最強アタッカー完成じゃねーか
最強厨勘弁しろよ
打はそのまま突もそのまま
打の解放よりはマイティーに使える斬系統を全ジョブに追加するか
棍を使ったトリッキーで味のある救済を望みたい
なんにせよ狩場増やせよ無能社員
70以降子竜が落ちない狩場1個でいいから作れ
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:26 [ AKnNV3UA ]
- >>560
いっそ命中率10%程度で良いんじゃない？
あと短剣・片手斧もリーチ短かそうだな
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:26 [ 1ckGCDNo ]
- 何時の間にカウンターがアビリティになったんだろうか
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:27 [ 7AfLPQ5E ]
- >>544
モンクと戦士、シーフな・・
格闘以外にそれぞれが持ってる物を考えてみてくれよ・・
全員が格闘において横並びになったとき
モンクには何がある？
モンク並の格闘持ってる戦士、シーフ
それこそスーパージョブじゃないか？
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:32 [ v.Bil/Ow ]
- >>565
シ＞不意だま、トリプル、トレハンＩＩ＞（一発重視）
モ＞MA、かめはめ波、百烈＞（削り重視）
戦＞ダブル、挑発、バサディフェアグレ＞（中間）
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:33 [ rYnkkS1Q ]
- >>561
狩人なんて遠くで遠隔打てば範囲WS食らわないし
アーチャーナイフと二刀流の相性からサポ忍流行ってて空蝉も使えて防御万全だし
通常削りがモンク＝狩人って通常特化のモンクと並べる時点で狩人アホみたいに強いって事の証明じゃねーか
しかも通常が並ぶのはモンクがサポ戦のときだけ
WSが狩人＝モンクになるのはサポシのときだけ
当然サポシだと通常が弱くなる
両立できねーだろアホ
金使うってだけで竜に比べてあらゆる面で優れてるってのにネガネガウゼー
オティ持った狩人と一緒のPT組んで惨めで仕方なくなった俺の気持ちを少しでも解りやがれ
範囲攻撃食らったら弓が折れて攻撃力半減とかになるなら少しは同情もするがな
＞モンクのアビのカウンターをジョブ特性にするぐらいしなきゃダメだね
敵を知らずに攻撃する奴がどの世界にいる
アビと特性ぐらい見てから書け
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:34 [ c5ql2vn. ]
- カウンタじゃねーや、「かまえる」だわ、
格闘はモンクがダントツ１位じゃなきゃダメだな。
昔はツーフの予感ＡＡでモンクが３位で（´・ω・｀） してたけどな。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:35 [ AKnNV3UA ]
- >>561
ほんとに狩人ってそんなもんなのか？
金払ってモンク程度しかダメ出せないのか？
その比較をしているモンクって骨戦じゃなく通常の場合だよな
そんなに狩人ってしょぼいのか・・・？(´・ω・｀)
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:41 [ c5ql2vn. ]
- >>567
モンクはサポシでも十分に通常攻撃は強いよ。
サポ戦だとそれがもっと強くなるだけ。
通常攻撃トップクラス、不意ダマＷＳでヘイトなすりつけながらダメージ、
連携相性もバッチリ、素晴らしいジョブですね。
遠くで撃てば範囲ＷＳ喰らわないとか、念仏のように言ってる辺りが凄いですね。
こんな誰が聞いても苦しい言い訳を繰り返さなきゃいけない辺りモンク優遇の証明ですよ。
>>金使うってだけで竜に比べてあらゆる面で優れてるってのにネガネガウゼー、
確かに竜に比べたら優遇されてるね。
しかしモンクって、
金を使うわけでもないのに他アタッカーに比べてあらゆる面で優れてるってのにネガネガウゼー。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:43 [ q8pNLQeA ]
- みんな分ってるんだろうけど
[ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]
↑
昨日のMVP
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:44 [ 0RoQi9ow ]
- そんな事はどうでもいいけど、
ﾓﾝｸネタは飽きた。
そろそろナイトネタでも頼む。
Lv71〜のナイトって、みんなリッター装備してるのかな？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:45 [ rYnkkS1Q ]
- >>570
モ/シと戦/忍で同じぐらいだっていうRepが以前戦士スレに張られてたが？
リディルジャガーの戦/忍なら話は別だけどな
>>569
骨以外ならどこでも狩人は与ダメぶっちぎりでトップ
突特効ならそこはもう別世界
サポ忍との相性の良さによる空蝉使用で防御もそれなり
弱いわけが無いだろ
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:46 [ gzr2SsOY ]
- >>554
ｌｖ８０超のトンｂ（ｒｙ・・をボヤーｄ（ｒｙ
冗談はさておき、前に誰かが言ってた、バス近辺にも高Ｌｖ狩場いいんじゃないか？
枯谷奥のｌｖ変更なんかを期待したいな。あ、石碑の位置調整はお忘れなく、でｗ
あとはグスゲン鉱山・・・は賛否両論があるかなぁ？
敵はやはり動物（特に鳥？）系か虫系あたりかのー
大鳥＆鳥＆ラプトル＆クァールなどはいかがか
んーむ、一番かせげる狩場になりそーな予感ｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:49 [ c5ql2vn. ]
- >>571
「俺は昨日、どんな書き込みしたんだっけ」と思って
検索してもひっかからねーじゃんか。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 14:52 [ gzr2SsOY ]
- モと狩の比較
・単純な攻撃力
狩＞＞＞＞＞＞＞＞モ
・通常Ｌｖ上げでの総ダメージ
狩＞モ （あまり差が出にくい）
・ＨＮＭや強敵ＢＣでの有用度
狩＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞モ
うはｗｗｗモ役立たずすぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗ
まぁ、勝ってるとしたら、
・ソロで練習相手を倒すとき
モ＞＞＞狩
ぐらいかのー
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:02 [ c5ql2vn. ]
- えーと
・単純な攻撃力
狩＞＞＞＞＞＞＞＞モ
・通常Ｌｖ上げでの総ダメージ
狩＞モ （あまり差が出にくい）
要はＬＶ上げにおいては狩人とモンクの総ダメに
そんなに差が無いって事ですか？
んじゃ銭投げしてる狩人が悲惨ですね。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:07 [ ycLhPc6k ]
- シフから流れた最強厨狩入がやっとこｌｖ７０超えてきて
レベリング球出ししてるのに骨に強いモンクがどんどん売れていく
自分は誘われない
強いのに何で？＾＾；モンク弱体シル
って流れだな
最強厨は常に一番で無ければ気がすまない
手に負えんなｗｗｗ
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:09 [ kvUCrSfE ]
- モンクってなんで自分が強いって認めなくてネガするんだ？
狩人とダメ比べ出来る時点で最強クラスの物理アタッカーですよ。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:11 [ c5ql2vn. ]
- 銭投げして、ＨＰなくて防御なくてＭＰ無いんだし
攻撃は最強じゃなきゃおかしくないか？
自分の強さを隠して最強クラスの攻撃力を保とうとしてる
モンクさん必死ですね
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:14 [ TVm3Ai7o ]
- 銭投げって嫌々してるの？
嫌なら止めてもいいんじゃないのかなｗ
好きでやってるなら、そんなこと折り合いに出すべきじゃないだろ
ロメーブウェポンやったら総ダメモンクに勝てるだろ
ウザイな〜狩人
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:16 [ gzr2SsOY ]
- >>577
> 要はＬＶ上げにおいては狩人とモンクの総ダメに
> そんなに差が無いって事ですか？
そうそう。６人ＰＴ前提、での話で、nukerが全開しまくりで
ダメージ与える場面はさほど無いよね、と
狩/忍と白/黒の２人ＰＴなら、全開でいけるだろうけどなー
> んじゃ銭投げしてる狩人が悲惨ですね
なんで？モンクの方が悲惨じゃない？
力をセーブした狩人よりも攻撃弱いんだしなー
力加減を見計らいながら戦闘する、めっちゃいいじゃん
まぁnukerなんだから当然だけど
NukerはNukerと比べろよなぁ・・・
今のモンクは、
狩人の爆発力すごすぎｗｗ弱体汁ｗｗ
なーんてヤシいないだろ？まぁ昔はいたかもしれんが。
attackerとnukerではそもそも役割が違うんですよ？
ｌｖ上げＰＴでは構成や戦術上、それがあまり表にでにくい
だけでさ。藻前さんはＬｖ上げしかしないのかと小一時間・・
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:16 [ fZIO6YjQ ]
- >>579
ﾈｶﾞｷｬﾝしてるのは狩人、なんで普通の敵相手なら攻撃にかなりの差が出るのを
隠しますか？
>>580
最強ｸﾗｽになれるのはモ/骨のときだけですがなにか？
ﾓﾝｸ弱体厨必死ですね
- 584 名前： モ７５ 投稿日： 2004/04/06(火) 15:17 [ XYEfKoG6 ]
- ここで叩かれてるほどモンクがほんとうに強いのか、とりあえず簡単にだせるD/隔で比べてみた
まあ武器が違うと単純に優劣は判定できないが目安にはなるだろうということで
モ： 0.270 インドラ装備時 (0.288)茶帯装備時
暗： 0.191 デスサイズ+1装備時
狩： 0.214 エウボウ+デーモン
シ： 0.152 ガリィ+1 二刀流
戦： 0.210 タバル+1 二刀流
忍： 0.264 不動x2
竜： 0.18 アイスランス+1
というわけで、ダメージ効率ならモは最高クラス、暗は実はたいしたことない
シは不意ダマなければカス過ぎ 忍は地味にすごいということかな
狩は遠隔命中率と近接攻撃のダメを考えればやはり最強でFA
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:17 [ Sy6mWQvc ]
- 自分の強さを隠して最強クラスの攻撃力を保とうとしてるモンクさんの言い訳
「狩人は好きでやってるんだから銭投げとか関係ない」
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:17 [ kvUCrSfE ]
- >>583
隔の差忘れてね？
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:17 [ F216I8G2 ]
- もともとモンクって、装備に金かからなくて『そこそこ』強いってジョブでないの
今までのＦＦでの認識で言えば
金持ち戦士＞＞モンク＞＞金無し戦士
でも、ＸＩでは
モンク＞金持ち戦士＞＞＞金無し戦士
あれ？(´・ω・｀)
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:19 [ Sy6mWQvc ]
- 金持ちモンク＞＞＞＞＞＞金なしモンク＞＞＞＞＞戦士他前衛
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:23 [ rYnkkS1Q ]
- 廃装備モ暗狩＞廃装備前衛＞全身ユニクロモ暗狩＞サポ戦山串ヘキサ白＞竜
ヘキサに負ける我等が大車輪
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:25 [ tDOg0jrk ]
- モンクについて実際はどうか知らないが、
万一タゲを取ってしまったら高HPでその場しのぎをするアタッカー。タゲられる＝ケアルスポンジ
WSは、空鳴拳を貫通→硬化に変更して威力は200くらいに落とす、貫通は狩竜のもの
阿修羅で闇に威力もあるトスができるのがおかしい(モンクは光だけにしろ)ので重力から変更、
核熱とかにするとさすがに問題あるので湾曲に。湾曲なら〆はクロススパヘル一択だし(不意月光もいいんだっけ？)
〆れる重力WSはない(これもどうかと思うけど)ので問題ないかと。分解オンリーなら言うことなし
重力属性さえついてなきゃ骨以外(溶解あるから)のレベルあげで使えるもんでもないでしょ？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:25 [ tDOg0jrk ]
打属性方面は、甲殻系に打耐性はちょっと現実味がない、むしろ甲殻は打の衝撃に弱い・斬に耐性がある
「それをいうなら阿修羅も現実味ないでしょう」てのがあったけど、それをいうなら「魔法って現実味ないよね」になっちゃう
ファンタジーの人の身体能力と物理特性をごっちゃにしちゃいけない
むしろここは、何度か出ている本来の格闘のリーチの短さに注目して、飛行・巨大に対して命中率を極端に下げる
･･･と短剣もそれに該当するんだけどシーフ諸氏は我慢してくれるかな？
こうすればモンクはマンティ・ワイバーン・コカ・サソリにこれなくなる。高レベルモンクはグスタフオンリー
もしここでモンクに譲歩するなら打特効に甲殻を追加してやれば低Lvの救済になるんじゃない？
あとは竜騎士の不遇、つーか不具合の話でもしようか。マジでヒドイ。飛竜消えすぎ
こいつさえ一緒にいてくるなら打特効にも通用するのに。本体は、両手棍を使えるものにしてくれれば言うことなし
あと〆れるWSがあるといいな
狩人？銭投げに値するほどの威力がないって？瞬間・総合でトップにいられる力を持ちながら何を寝ぼけたことを
「暗モに並ばれる」とか言うが、負けることはないだろ？それじゃ不満か？
「銭投げしてるのに」て言うのもおかしい。狩人は銭投げ前提のジョブだ、そんな愚痴言う貧乏人は狩人向いてない
"狩人"て言葉に憧れたのならご愁傷様。FFXIの"狩人"は"大砲"て意味です。大砲はお金がかかるものです
つーか詩人で狩人リーダーにグスタフ誘われたことあります。「メヌメヌください^^」て言われたのでそうしてやったら
アーチングアローで800越してました。モンクは不意だま双竜脚で700だったか
画面の前でモンクが顔赤くしてるの想像しちまったよｗ
こんなすがすがしいダメージを苦手な相手にも出せるのにまだ強化を望む？竜騎士何とかなるまで待ってろ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:28 [ 1ckGCDNo ]
- んで、同じアタッカー同士の比較になると
EXジョブはスタンダードジョブと同じに考えるのはおかしいってか
随分と都合の良い解釈だな
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:31 [ JTbPSy4I ]
- まぁ暗黒が大した事ないってのは同意。装備に金かけたモはすごいって感じだが
そんなモクソいねーんだよなぁ・・・下手したらシヴァ爪とか使ってる。
スパルタンあたりが最低限もっててほしい装備だな・・・あと眼鏡とか。
70以降狩人とPT組んだことない。個人的に忍盾が好きなので組みにくいし、
シの不意だま同様、わざわざナいれてかばってもらえとかメンドクサイ。
忍戦モとか、普通に殴ってても高時給出せるし。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:38 [ Qo1CzE12 ]
- 暗黒は□e的には魔法込みで強い設定にしたいんだろうけど
現状はレベリングで魔法なんか使えない
スタン以外は死に魔法になってるからな
シーフの代わりの便利屋ってとこだな
アブソ系の魔法見直してやれって思う
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:39 [ gifHF61o ]
- ＞基本６ジョブのバランスをこれで決定してとして
＞純アタッカー系のモンクを基準に
お前さ、自分で「モンクを基準」って言ってるのに
なんで基準より弱い狩人を「強化」じゃなくて、その基準を弱体って話になるんだ？
要するに、お前の頭にはまず「モンク弱体しる！」があって
そのための理由づけのために材料を集めてきてるだけだろ？
もうさ、その弱い頭でいちいち理由なんて考えてないでさ、
「モンクのくせにおれより強すぎ気に入らないから弱体しる」って素直に言っとけ。な？
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:39 [ fZIO6YjQ ]
- モが装備に金かけられるのってｸｼﾞｬｸｽｺﾋﾟｵｸﾛｶﾝくらいだけどね
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:41 [ 1ckGCDNo ]
- >>595
モンクの癖に俺（竜騎士）より（突き弱点相手でも）強く気に入らないので（LV60以降は）弱体しろ
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:45 [ AKnNV3UA ]
- >>573
ありがとん、あまりにも>>561の書き方が悲惨だったのでつい
>>590
貫通は狩竜(弓・槍)のものって考えはおもしろいかも
ついでに衝撃はモンク(格闘)のものにして
各ジョブを完全に特化させてしまえば？
中途半端に代替できるぐらいなら、
いっそ出来ない方が>>597みたいな内容の不満も出ないよ
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ JTbPSy4I ]
- おれ、モンクのチャクラ絶対おかしいと思うんだけどなぁ・・
純アタッカーとか言ってるくせに自己回復能力もってんのおかしいって。
こいつのおかげで高Lvモクソの素材狩りノンストップだしな。
カウンター、蹴り、気玉、格闘MA、骨壺特攻・・いくらなんで
もって気はする。あと羅刹作務衣きたガルモなんかHP1800越えて余裕で
メイン盾はれるぞ。うちのLSのミッション時の盾はガルモｗｗｗ
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:49 [ gzr2SsOY ]
- >>592
>んで、同じアタッカー同士の比較になると
モ暗侍の３ジョブで比較するとどうだ？
本職侍なヤツに聞いてみたいとこだな。モと暗はいい関係だと思うのー
そういや骨骨っつうが、ロメーブなんかはモンク連れていかずに、暗誘うな
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:57 [ rYnkkS1Q ]
- >>597
それは俺も切に思う
トンボ殴りに行っても子竜がすぐ居なくなってモ≧竜に成り下がるんだよな
子竜システム廃止するか子竜死んだら竜の血ドロップするようにするか
なんにしろ子竜もっと生かせるようにして欲しい
>>599
それは単にガルモが羅刹LVだからだろ
種族差ジョブ差装備差を全て引っくり返すのがLV差補正
羅刹レベルでミッションのNMなら攻撃ガスガス当たってタゲ取れるわけで
LV上げにそれをスライドさせんなアホ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:03 [ rYnkkS1Q ]
- 結局[ Q2JooUBs ]＝[ j3Jdn8eI ]＝[ c5ql2vn. ]は姿を消したか
次の登場はIDが変わる8時間後かな
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:05 [ gzr2SsOY ]
- 狩を装った一部の煽りはあるが、攻撃能力は明らかに、
狩＞＞＞＞＞モ暗含むその他
であるのは間違い無いから、結局のところ不満分子は竜ってことか
竜ってさ、ホントにアタッカーとしての位置付けにするのかな？
ひょっとしたら獣と同じく特殊系を狙ってたりしないのかねー
竜やってる本人はそれを望むかどうかは別だけど
望むか望まないかは別にして、違う方向への転換パッチは
たまにあるから（例：赤にリフレ、召にフェンリル）、そうなったりしてｗ
って、ウソウソ冗談や。
子竜の回復手段の改善と、>>574の狩場追加で一気にメジャーに
なると思うんだがどうだー？
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:10 [ q8pNLQeA ]
- >>599
いったい何時まで隣の芝は青い青いと言い続けるんだ？
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:10 [ 9W1CDFXA ]
- 他ジョブの認識なんて「隣の芝は青い」的な事しか言ってないし
特に>>599みたいなのは見てらんない(ノ∀｀)
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:12 [ JTbPSy4I ]
- プッ弱体されたくないモクソが多数POPしてんなｗ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:12 [ OATP4Zk6 ]
- rYnkkS1Qで検索するとおもしろいな と言ってみる
>>590
ハゲドウ。空鳴に貫通付いてる時点でバランス壊れてるんだよな。
狩竜シの突属性にはリスクがあるのに、モンクにはリスクがない。
あと軟体系以外に苦手な敵を作り、その代わりにカタールに斬属性追加ってのはナイスアイデアだと思うが。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:16 [ 9W1CDFXA ]
- >>607
そもそも格闘に打以外の属性を付けるなんてことしたら万能過ぎじゃね？
狩は役割が違うから除外して、竜シは調節できるな。
モンクはそもそもHate管理なんて出来ないジャン
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:17 [ rYnkkS1Q ]
- >>603
竜は方向性がはっきりしないまま中途半端に強いランスが導入されたから
□eとしても手出ししづらくなってるんだと思う
リフレ並の強力なてこ入れをしてくれるなら
バハムートやリヴァと契約可能にして
グラの違う攻撃特化型子竜や回復特化型子竜をサポに応じて呼び出せるようにしてくれ
でもそんなことしたらネ実に「バハムートない竜は希望出すな」ってスレが立つんだろうな
>>604&605
結婚しろ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:20 [ XSFNxlvA ]
- 狩人は余裕で物理最強アタッカーだが？
モンクの破壊力が高いってそれ骨戦前提で言ってない？
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:20 [ OATP4Zk6 ]
- >狩竜シの突属性にはリスクがあるのに、モンクにはリスクがない。
加えて連携属性の便利さも、狩竜シ以上。
とりあえずモンクには
・打属性の独占
・打属性の弱点(リスク)の無さ
・連携属性の豊富さ、強いWSでなおかつ連携属性も恵まれてるという点
あたりに噛み付いてもらいたいな。空鳴と阿修羅の連携属性見直しってのはモンク的に嫌かい？
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:22 [ OATP4Zk6 ]
- >>610
・狩を入れたトンボ狩り
・モを入れた骨狩り
どっちが美味いと思う？骨が弱すぎってのもモに優勢なんだよな。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:23 [ NXtjqYNw ]
- そうだな、取り合えず氷弱点が多すぎて湾曲オンリーになってる所を修正してくれ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:26 [ OATP4Zk6 ]
- >そもそも格闘に打以外の属性を付けるなんてことしたら万能過ぎじゃね？
その分、打耐性の敵を増やす
蟹カブト蠍って言うとモンク集団が潰しに来るから甲殻系とは言わないが
骨級に数が多い敵を弱点にする。
さらに今ある格闘武器から選択の幅が広がる。
50のクロカン最強ですが何か？みたいなこともなくなる。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:28 [ gzr2SsOY ]
- >>612
・狩を入れた（氷弱点の）虫狩り
・モを入れた骨狩り
後衛やってるときは、明らかに前者のＰＴを選ぶなｗ
詩人やってるときなんかだともう、狩人様さいこーー！な気分ｗ
ま、>>613の通りだよ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:28 [ X9V04hOE ]
- むしろ、格闘から打撃属性を外せば無問題ｗ
軟体系は格闘耐性と打撃耐性を持ち合わせる
そーすりゃ、死んでる片手両手棍が少しはイキルだろ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:29 [ rYnkkS1Q ]
- >>611
空鳴の貫通はどうみてもふざけてると思う
60で覚えるスキュアーの意味が全く無くなるからな
打属性は殴る事そのものに雑魚のTPが貯まるっていうリスクを背負ってるわけで
棍類(クラクラ除く)よりも格闘の方がよりTP貯まる分手数+攻撃力に対して枷がかかってると考えるしかないな
敵のWSが相対的に弱くなるから短感覚が便利に見え
75が近づくに連れつよとてになってデメリットが無いように見えてきてるだけだ
75でもとてとてフルコメに近い雑魚を用意すれば両手アタッカーとの格差を付けられると思うんだがな
あとWS連携の豊富さって言うが
光闇両方出せる(トスできる)ジョブとして
基本ジョブ：戦モ
EXジョブ：ナ暗獣
ジラジョブ：竜侍
これだけ居る
光闇両対応はモンク1ジョブに限った事じゃないな
スキル上げや潜在外しの手間が無い分モンクが楽といえば楽だが
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:29 [ zXU3vvqQ ]
- なあもういい加減にしてくれよ
アタッカーのスレじゃねえんだよここは
粘着狩かなんだか知らないが早く消えてくれ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:29 [ q8pNLQeA ]
- >>611
期待に応えてやるよ
---------------------------これからの予想----------------------------------------
・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨[ OATP4Zk6 ]がわいている
・Lv72以降に突特攻狩場を増やす等の正当的解決案を[ OATP4Zk6 ]はスルーする
・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実を[ OATP4Zk6 ]スルーする
・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため[ OATP4Zk6 ]は黙殺する
・60未満での対骨戦のブラクラの威力を[ OATP4Zk6 ]過小評価する
・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろと[ OATP4Zk6 ]はわめく
・ID変えながら同じ内容を書きこし続ける厨、中身[ Q2JooUBs ]が沸く
・ここの住人は回避能力が激しく低いのが揃っている
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:29 [ wiNRSYIY ]
- モンク → なにがなんでも弱体せよ、ここで反対してる奴必死すぎ
狩人・竜騎士 → モンク弱体のために引き合いに出されるだけ
どうみても不十分な能力なのに強化策については放置
狩場 → 突特攻の狩場を追加せよ
…この流れで相対的に得をする、姿を見せていないジョブはどれだ？
そこに真実がある！
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:33 [ M/wPJ.p. ]
- >620
シ（ｒｙ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:33 [ 7AfLPQ5E ]
- てか・・・どっちも必死すぎ・・・
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:34 [ is2gIyL. ]
- そういやシーフが一切出てこないのはなんでだ？
あいつらも突だったな
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:35 [ rYnkkS1Q ]
- コンフリクトスレ見てると
次パッチでもどうせジョブバランスは放置されるんだろうなと思えてくる
NAが70代に続々と到達するまできっと手付かずのままなんだろうなあ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:36 [ gzr2SsOY ]
- >>620
んーと、んーと・・・・
とりあえず、シーフはアタッカーじゃ無い（もちろんヌーカーでも無い）から、
まさか出てこないよなー( ´∀｀)
トレハンⅢとか、とんずらⅡ、かくれるⅡクレクレするならわかるがなー(´д｀;)
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:38 [ 9W1CDFXA ]
- そもそも>>612みたいにLv70〜じゃありえないシュチュもって来る奴って頭大丈夫か？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:41 [ OATP4Zk6 ]
- なんか真性が沸いてるが
>・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実
全ての狩場でモンクが不自由なく活躍できる事実？
>・打特攻・突特攻の話題を盾にモンク弱体厨
打耐性の敵を増やし、カタール系に斬属性追加ってのは弱体厨なん？ｗ
>・両手棍＆片手棍の強化による修正案はモンク弱体ではないなため
よく分からんが後衛との関係上難しいのでは？てか修正案なら自分でメールせーよｗ
>・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろと
え？甲殻系の敵に打属性の格闘、棍棒って特攻だったの？
ソースきぼん。
よくわからんが、モンクってこんなんばかりなのかね？
昔シvsモやってた頃のモンクの団結力は凄かったな。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:43 [ 7AfLPQ5E ]
- 現状７０以降の「レベル上げｐｔ」において
モンクは有利すぎてずるいって事で叩かれてるんだろ？？
そりゃあ「７０以降レベル上げＰＴ」については確かに
モンク有利だけど、レベル上げに関係ない事まで
ひっぱりだして、あーだこうだって・・・
モンクつぶしたくて必死なんですね^^^^^^
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:43 [ x8hXQ9NM ]
- おちつけｗ
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:48 [ 7AfLPQ5E ]
- もういいよ。好きな様に弱体してくれよ。
次はお前らのジョブだからなｗｗｗｗ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:50 [ XYp.bscg ]
- >>617
＞光闇両方出せる(トスできる)ジョブとして
＞基本ジョブ：戦モ
＞EXジョブ：ナ暗獣
＞ジラジョブ：竜侍
＞これだけ居る
＞光闇両対応はモンク1ジョブに限った事じゃないな
ＷＳの威力は無視かよ
ＷＳは属性と共に威力も重要なんですけど？
611は
＞強いWSでなおかつ連携属性も恵まれてる
ってちゃんと注釈つけてますよ
それについての見解は？
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:50 [ gzr2SsOY ]
- ７０以降のＬｖ上げで有利、ってのもココ見てなかったら
きづかねーよｗ
特に後衛ジョブからだと、肉の塊が３〜４匹（人）いるだけで、
剣振ってるひと、殴ってる人、弓撃ってる人、鎌持ってる人、
ぐらいの違いか？ｗ
あ、７０以降で変わったのは、オートリーダーしなくてもよくなった？と
勘違いした前衛（特にモと暗）がリーダーしなくなって、ＰＴお誘いが
めっさり減ったぞ
弱体されたくなきゃ、オートリーダーしｒ（ｒｙ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:51 [ rYnkkS1Q ]
- >・骨狩場で狩人＆竜以外が不自由なく活躍できる事実
活躍はしてないが素点をたたき出してはいるって程度かな
モンクと同様竜狩が骨で素点を出せるようになればそれ以上は望まない
だがLV上げで狩らないとはいえミッションにはスライム系NMが出現したりするので
突アタッカーが骨で活躍しすぎると今度は逆にモンクだけが弱点を持つことになるので配慮は必要
>打耐性の敵を増やし、カタール系に斬属性追加
これは間違いなくモンクが今以上に最強になるからやめれ
カタール類が弱ければ問題ないがインドラカタールというクロカン顔負けの武器がある以上
骨：クロカン 他：インドラカタールで使い分けたら今と変わらない
それどころかスライムその他軟体系にまでカタールで対応しちゃう万能アタッカーが誕生しちまうだろ
>・甲殻類には実は鈍器は有効なものなのに、打耐性を付けろと
これは意味不明だよな
中世の鎧とかから斬耐性＋打撃有効だという思い込みのなせる業か
鎧とかに対して隙間を縫って刺すor重い打撃で鎧ごと叩くのが中世の戦闘だったから
忠実にするなら両手棍による打撃は甲殻類に強いが軽い打撃の格闘は弱い、こうなるべき
＞よく分からんが後衛との関係上難しいのでは？てか修正案なら自分でメールせーよｗ
これはこのスレ全体に言えるな
無論俺もお前も含めてな
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:52 [ gzr2SsOY ]
- >>631
>強いWSでなおかつ連携属性も恵まれてる
のは、暗だけですねｗ
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:53 [ 0b8NWFww ]
- rYnkkS1Qってこのスレの中で唯一まともだな。がんがれ
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:56 [ 9W1CDFXA ]
- >・打属性の独占
シーフは普通に墓で格闘してるな
>・打属性の弱点(リスク)の無さ
現在の主流狩場ではリスクがないが、監獄のリーチをLv↑配置換えでもすれば無問題
>・連携属性の豊富さ、強いWSでなおかつ連携属性も恵まれてるという点
そもそも格闘のwsが骨以外でダメ強いってのはどこからくるんだろうね。
ダメログ切ってる？それじゃわからないよ（ ´,_ゝ`）
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:57 [ kvUCrSfE ]
- 要は格闘は通常相手にする敵の弱点で有る事は無い（軟体なんてクフィムの
たこやき位しかレベリングでは狩らない）のに、特効の効く相手は何かと
美味しい敵が居るけど、突はそれなりに狩る事の多い敵（一応骨）相手に
弱い上に突特効の敵でも格闘がベースで強いんで同程度の活躍が出来てしまう。
って事なんだよな。
狩人の件はそれ＋モンクのHPの多さ防御力なんかでタゲ取って死ぬリスクも
無いくせに実質同等のアタッカーですかって話でしょ。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:57 [ AKnNV3UA ]
- >>627
>昔シvsモやってた頃のモンクの団結力は凄かったな
そんなのやってないよ
確かに格闘に関してはあったが、シーフというジョブに対してはない
しかもその頃は「湾曲以外の狩り場を希望」で落ち着いてたし
不意打ちはそういうものって事で納得してた
あー、煽りは回避しろって意味では団結力はすごかったよｗｗｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:01 [ 7AfLPQ5E ]
- そーやって、その時々有利に見えるジョブ叩いて
弱体させて、特徴全部削って、どのジョブやっても同じつまんね〜
な状態がいいのか？？
そうなっても竜騎士は子竜がいてずるい！とかやってそうだがｗｗｗｗ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:03 [ kvUCrSfE ]
- >>639
別に弱体させたいんじゃ無くて強いくせに強く無いって言ってるのがウザイだけ。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:04 [ 7ZSc283g ]
- >617
黒白召もレトリ、ヘイロー(ヘキサ)で両方出せたりする。使い道がないけど。
つまらんネタですまん。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:04 [ is2gIyL. ]
- もうマジで止めようぜこんな不毛な議論
特にこのスレの最初から連書きしてるシーフ、お前の事だ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:05 [ rYnkkS1Q ]
- >>631
＞ＷＳの威力は無視かよ
不意打ちすりゃ大車輪以外どの両手WSも強い
片手武器に関してはシーフ以外じゃ連携〆の主流にないからトス専用になってるけどな
威力を無視してるんじゃなくて耐性特効なにもない雑魚相手にうったら
スピン以外不意打ちすればどれも大差ないからだってちょっと考えれば解るだろ
侍の不意月光なんて回転率と威力の水準じゃ最高ランクだぞ
インパルスだって悪くない
むしろクロスとの相性抜群だから誰か誘ってくれ
＞636
＞シーフは普通に墓で格闘してるな
幾らなんでもこれはないだろ
タイタンカジェルでトゥルー打つのが精一杯
だがそれでも不意玉＋二刀流のヒット数増加ボーナスで強くみえる
通常攻撃の圧倒的なヘタレぶりを多少改善する武器さえ実装されればいいだけの話ではあるが
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:06 [ 9W1CDFXA ]
- だからさー、ここでネガネガしてるから>>637みたいに
「実質同等」とか勘違い君がpopするのはﾏｼﾞ勘弁なんですが(;´Д｀)
やっぱキツメの狩場を増やさないとダメだな
>>640
釣られすぎ、お子ちゃまはウザイから荒らすんですよね。こわいこわい＾＾；
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:08 [ 7AfLPQ5E ]
- 誇張しすぎなんだってば！ｗ
そこまでじゃないって言ってるだけ
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:11 [ NXtjqYNw ]
- 骨なんて高LVでしか狩らねーよヴォケ
突特攻の香具師はいいよな、70以下の全LV帯で沢山いるからね！＾＾
って事で打耐性増やすなら低LV帯の骨弱体もキボン
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:16 [ XYp.bscg ]
- >>643
不意ＷＳの威力はどのジョブも同等ってことね
侍の〆が強いのはＴＰが２００以上貯まるからってのが大きいと思うがそれはまあいいや
あと不意打ち前提になってるけどトス役の不意無しの威力はどうでもいいの？
素は弱いＷＳ＞不意ＷＳって連携より
素で強いＷＳ＞不意ＷＳって連携できる方が明らかに上だと思うが？
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:17 [ x9I1wR0I ]
- 狩竜シの人に聞きたいんだが、モンク弱体しても突特攻の狩り場が増えなければ
何の価値も無いんだが？
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:18 [ 0RoQi9ow ]
- 平日の昼間から熱弁奮うのもどうかと思うよ。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:19 [ 1ckGCDNo ]
- あ〜〜一応言わせて貰うと
氷弱点は多い確かに多い、多少調整は必要だとは思うが
蟹・魚・芋は雷弱点でもあるので、別に乱撃での衝撃〆も有効だぞ
特に蟹・魚なんかは湾曲は水属性あることも含めてレジ多いんで、分解の方が良い事もある
スマッシュ・滴・蜂縛・フリーズ・フロスト・シャドー・ダークとかをトスに
連携組める
しかも、芋・蟹・魚は突き弱点ではない
加えれば、突き＋氷弱点って、大鳥・小鳥・マンドラ・トンボ
鳥はLV上げでは殆どやる時期無いので、実際はトンボ・マンドラのみ
トンボもLV60以下はジタ・グスタブぐらい、マンドラは核熱も有効
実際は、骨＋核熱と同じぐらいだと言う事は理解しておいた方がいいかと＜突き・湾曲
湾曲マンセーってのは、単に不意だま〆が一番強いWSが切断だってだけな
モンクの不遇はシーフとの相性の悪さだけ
逆に言えば、だまし討ちに依存した戦闘が主になっている事だけな
別段、氷弱点が多いからモンクが不遇なんじゃない
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:25 [ rYnkkS1Q ]
- >>647
＞あと不意打ち前提になってるけどトス役の不意無しの威力はどうでもいいの？
それこそどれもこれも五十歩百歩だろうが
狩人とJA暗黒使った暗黒以外でレベリングにおけるトスWSに差なんて殆ど無い
大車輪だって運がよければ250とか出てデシメの400にあと一歩まで迫れるんだよ
サポ戦でトスをする以上
どんぐりの背比べWSトス→不意打ち付きの極大WSの流れは変わらない
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:26 [ us8f6B9U ]
- ってか低レベルでも普通に骨は弱い。
ブラクラが痛いって？骨のｗｓは種類多いぞ。トンボのカースドの方がよっぽど
痛いんだが。
クフィムの骨はわりと取り合いしてるし。
ノーグ前のカニや骨でレベル上げしてるPTも結構見かけるぞ。
要塞の骨はカブトなども混ぜつつやれば優に時給４ｋオーバーのおいしい狩場だ。
モンクリーダーなら古墳も提案すりゃいいじゃねえか。別に俺は嫌とは言わんぞ。
縄張りはaddし過ぎるから難有りだな。実質ここがつぶれてるだけな気がするん
だが。
ほんとモ糞ネガキャンうぜー。自分達がしたらばの情報に煽動されて骨狩りに
いかねーだけだろが。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:33 [ S28BIBlQ ]
- >>652
＞クフィムの骨はわりと取り合いしてるし。
＞ノーグ前のカニや骨でレベル上げしてるPTも結構見かけるぞ。
嘘付けボケ
＞要塞の骨はカブトなども混ぜつつやれば優に時給４ｋオーバーのおいしい狩場だ。
獣PTOR鍵取りPTいて時給４Kオーバーなんかいくかボケ
＞モンクリーダーなら古墳も提案すりゃいいじゃねえか。別に俺は嫌とは言わんぞ。
サポ黒エスケも無いレベルで、あんなとこ誰が好んでいくってんだアホ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:33 [ rYnkkS1Q ]
- >>652
勘違いしてる奴が多いと思うんだが
ブラクラが本来のTPダメージ修正になって骨が相対的に強くなり
結果として狩りに行かなくなったのはモンクが踊らされたわけではない
むしろシルブレボヤ全盛期で猫も杓子も戦士様詩人様ボヤーダ様の中で
モンクがリーダーをする事によって開拓されたのがグスタフの骨ファン再来だと思うんだがな
＞クフィムの骨はわりと取り合いしてるし。
今クフィムいってもオレンジネームの骨しかいねーよ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:35 [ 1ckGCDNo ]
- >>651
250と400の何処が後一歩なんだ？
850と1000での150差とはわけが違うよ
>>648
突き弱点相手でモンクが竜騎士上回らなければ、俺個人では問題無し
属性相性はLVで違うからな、カブトも芋もコカも別段突き弱点じゃないし
要するにだ、こっちの土俵に上がってきてあまつさえ、こっちを上回るなと言うだけ
骨相手で負けたり、飛竜落ちた後、エビ相手で負けるのとは違う
モンクが暗黒とかに骨戦で一撃・トータル共に負けたらどうするよ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:35 [ vRdBDLns ]
- 突弱点の狩場が増えようが、竜騎士は弱い子竜すぐ落ちるのは変わらんし、
シーフは嫌われてるから誘われ難いのは変わらないだろ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:35 [ XYp.bscg ]
- >>651
〆だろうともトスだろうとジョブ間にＷＳの威力に差は無いってことね
連携属性だけがＷＳの価値を決めているって感じかな？
俺は結構差があると思ってるけどあなたと見解が違う事はわかったよ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:39 [ us8f6B9U ]
- >>653
嘘じゃねえよボケ。
実際二日前に４ｋオーバーしたばかりだよボケ。
だったら黒入れればいいだけじゃねえかこの糞脳筋ｗｗｗｗ
じゃ、すまんがこれから出かける。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:41 [ jBJseMNU ]
- >>650
どっちにしろ６０未満モンクが不遇なことには同意なわけね?
加えて言えば､低レベルではシーフはモンクのほぼアッパー互換だしね。
>>652
君が嫌といわなくても、他の人は言うんだよね〜。
湾曲最強、骨嫌いっていうヴァナでのムードを変えたいとは思うよ。
狩場のころころ変わる60未満でオートリーダー必須って、かなりのストレスだぞ。
我々みたいにネット使える人はいいけど､PS2オンリーとかの人に今のモンクは
耐えられないぞ。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:42 [ TCo8cNZI ]
- 空いてただけ、以上
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:43 [ Gkd6MVNw ]
- >>653
ノーグ前の蟹骨って最高級にぬるい狩場なんだがな…
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:44 [ x9I1wR0I ]
- >>652
骨弱ければ、普通狩りに行きますけどね
古墳の骨が寂しそうに感じるのは漏れだけ？
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:49 [ rYnkkS1Q ]
- >>655
DAが乗れば追い抜けるかもしれないだろ
なんか考えたら悲しくなってきたがな
>>656
PVPで竜が化ける・・・なんてことは無いか
だからこそ高威力アタッカーの頂上決戦なんかより
狩場の調節と竜召の見直しを叫びたい
>>657
不意WSで〆をするなら両手剣、鎌、両手斧、格闘、両手刀のWSダメージに目立った差異はないだろ
強い強い言われてるスピンやクロスも不意打ちしなきゃどってことない威力だって
槍は大車輪もインパもトス専用に成り下がってるが
両方ともモ暗戦といったサポシでの〆に適したアタッカーと相性いいからこういう仕事だと割り切ってる
レベリングにおいてノーリスクで「このジョブのこのWSだけは許せない」って威力のWSもったジョブなんていないだろ
不意玉暗黒スピンだって一時期話題騒然となる威力だったけどTP遅いし通常弱いし暗黒でHP減るしで決して飛び抜けすぎた存在ではないしな
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:53 [ y2IQKtiM ]
- こないだで古墳の地下の骨を忍戦モ白赤召54TOPで
やったがオモロイ用に狩れたがな。ガラガラなのがいい(ﾟ∀ﾟ)
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:59 [ gzr2SsOY ]
- ノーグ前の骨といえば、シーフが短剣でバイパ締めしてたな
もちろんカニもいたけど
骨 相 手 で も 短 剣 で 無 問 題
って、ぜんぜん７０台じゃないじゃまいかー・・・
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:02 [ XYp.bscg ]
- >>663
あなたの見解はもう理解しましたのでもう一生懸命レスしてくれなくてもＯＫですよ
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:20 [ 1ckGCDNo ]
- ああ、古墳のTomb骨はLV54〜なら普通やれるよ
1F西側の広間の南側から落ちて進んでいった先ね、チト説明メンドイけど
この前3回連続でそこでLV上げやったので確実
編成は
ナモモ赤召白LV55〜56
モモ戦赤白白LV56〜56
モモモ召召白LV56〜58
キャンプ地に極稀にPOPするのが厄介だけど、ブラクラもそこまで酷くは無い
むしろチャクラで勝手に回復してブライナが無意味になる事も多々
あまり、過大評価しないほうが良いよ
今の骨は、普通に狩れる。ただ、空いていればもっと美味い狩場はあるけどね
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:22 [ l7DmyMdQ ]
- >>663
とて相手で詩人ありだったとはいえ、
暗/戦の人暗黒クロスが1300+闇1300と一人で2600叩き出してましたよ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:24 [ y2IQKtiM ]
- >>667
あそこ行くならPOP管理ぐらいしなせーって
結構POP範囲広いけど2匹はかっときゃ対処できる
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:27 [ JMRvYjbg ]
- 低LVの骨普通に不味いからｗｗｗｗ
さっさとブラクラ元の仕様にしる！
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:33 [ UqfSLOxg ]
- >>593
ＨＮＭ、寝釣り、箱明け、栽培、チョコ堀、合成、ＲＭＴ
してないけど、自分のモンク用の装備うちの鯖で１５００万
くらいいってらｗ
装備なんて、用は中の人次第だろｗ
ちなみに、スパルタン、スコピオ、クジャク、アメマン＋１
クンフー、巨人腕輪とか、＠通常、防御重視とかいろいろ
チェンジできる装備あるｗ
モンクたたくのやめて、そろそろ最強厨集団の戦士でも
叩いてやれｗ
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:38 [ XYp.bscg ]
- >>668
彼の意見は
暗黒の上乗せ分を除けば同じ条件ならどのジョブでもそれ位のダメは出ますよ
だと思われ
- 673 名前： 戦死が比較してみる 投稿日： 2004/04/06(火) 18:38 [ gHtvsXeM ]
- 高Lvでそれなりの装備＠うちの鯖値段で比較
狩人
武器： ホーカーナイフ(165000サポ忍なら二本)エウボウ(300万) オティヌ(exrare)
遠隔： デーモン(D9000) アジッドホーリー(99で3000)
頭： ウォーベレー(40000)
首： 孔雀(600万)
耳： ドローン×２(13500×２)
胴： AF
手： AF
指： マーマン×２(18万×２)orベヒモス(うちでは履歴なし)
背： アメミ＋１(95万)
腰： 王国ベルト(35000)
脚： ウォーブレー(15000)
足： ウォーブーツ(10万)
サポ忍で小計10672000G 矢は1纏まりでベヒリング入れて無いからまだ増える傾向あり
モンク
武器： クロカン(210万) スパルタン(65万)
遠隔： つぶて(D500) フェンリルストン(exrare)
頭： 羅刹(80000)
首： 孔雀(600万)
耳： マーマン(23万) アベンジャー(21万)フェンリルピアス(exrare)
胴： 羅刹(4万)
手： 落人(45万)
指： ルビー(60000×２)
背： アメミ＋１(90万)
腰： 茶帯(27万)
脚： 羅刹(15000)
足： 羅刹(30000)
高い方のクロカンとマーマンで小計10235500G
羅刹改は現実味無いから放置としたがいれるならどっちにしろ上がる傾向
高スキル合成品のHQは出回ってないのは放置。狩のダスク脚とかも
装備品自体は消耗品除けばそんなに変わらないって感じか？
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:40 [ y2IQKtiM ]
- >>673
上と下でアメマン＋１の値段が違うのはどうしてかね？( ﾟДﾟ)y-~~
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:46 [ JMRvYjbg ]
- >>673
足： ウーロンシューズ(200万)を追加しとけ
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:49 [ 0cgZjF8. ]
- ここで暴れてるのってほとんどシーフな気が・・・
シーフスレ見るとさぁ
短剣のD値上げろとかWSの威力上げろとか正気の沙汰とは思えない書き込みが普通にあって笑えるよｗ
モンクや暗黒が現状に不満あるとは思えないんだよね。やっぱ・・・
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:54 [ SldY.9vE ]
- 装備の値段比べかよｗ
ケーニヒモンク、狩人に迫る物があるぞ。
とてとてでもな。
で、狩人はさ
色々捨ててる割に差が無いのが嫌なんでしょ。
その割りにいい武器もｗｓも追加されない。
だから、もうこれ以上強くしてもらえないと思うわけで、弱体しろとなるんじゃ？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:54 [ XYp.bscg ]
- >>673
上も下も孔雀＋武器（＋アメＨＱ）だけで殆ど占めてて他は誤差じゃん
なんか意味ねー比較
それとも孔雀＋アメＨＱで全アタッカーは７００万は最低でも掛かるから全員対して変わらないですよって言いたいだけ？
- 679 名前： 戦死が比較してみる 投稿日： 2004/04/06(火) 18:56 [ gHtvsXeM ]
- >>674
はい普通にミスです 狩人の95が正解です orz
デーモンの(D9000)も(99で9000)のミスね
>>675
それも忘れてた。うちの最終は100万だけど履歴2件しかない上1ヶ月止まってる
多分200でも買う人居るだろう。クンフーが75万ね
言える事はRMTに突っ込んだら20〜30万位の(ry
さてモンク装備の突っ込み入ったけど狩人の突っ込みは無いかい？
どっちも育ててないんで「その装備はありえないだろ！」「○○装備しとけ」
みたいなのは他にあるかい？
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:01 [ WgS.t2Ps ]
- >>676
今かくれるの話で盛り上がってるシーフがここで暴れてると？
とんだ池沼さんですね＾＾
>短剣のD値上げろとかWSの威力上げろとか正気の沙汰とは思えない書き込みが普通にあって笑えるよｗ
>モンクや暗黒が現状に不満あるとは思えないんだよね。やっぱ・・・
お前みたいに性格歪んでる奴が煽って遊んでるだけだろ
いい加減やめて下さい＾＾；
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:07 [ rYnkkS1Q ]
- >>677
狩人は各種ボルトで大分行動に幅がでたと思うんだがな
眠らせたり防御力下げたり攻撃力下げたりと多彩に立ち回れると思う
威力的な縦方向の伸びと
行動の種類といった横の伸びがあって
アタッカーの殆どが縦方向の伸びのみで競い合ってるから荒れるんじゃないかな
威力論争や特効論争がその典型か
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:11 [ v.Bil/Ow ]
- 好きなケーキが食べれない（他のケーキは食べれる）くらいの不満と
わずかな食事もままならないくらいの不満じゃ次元が違うけどな。
誰がどれとは言わんが。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:12 [ rYnkkS1Q ]
- >>680
同じ穴の狢
シーフスレで煽ってる奴等が他ジョブだという確証も無ければ
ここで煽ってるのがシーフという確証も勿論無い
お前さんみたいにいちいち突っかかるだけで主張が無い自称シーフが湧くから余計怪しまれる
まあシーフのD値クレクレはスレタイにもなるぐらいだから今に始まった事じゃないってだけで
前々からD値クレクレWS強化クレクレ言ってる事に間違いはないと思うがな
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:14 [ ODlbhECA ]
- 狩場や特効の問題に関しては、>>453が語っているのが正解だな。
全体的に見ればあきらかに打特効よりも突特効の狩場のほうが多い。
打特効かつ突耐性という骨の存在があるのが突ジョブには不満らしいが、
双方の利点と欠点を並べてみれば、結局は等価なんじゃないかと思う
打：有効な狩場は少ないが、無効な狩場は存在しない
突：有効な狩場は多いが、無効な狩場が少なからずある（主に高Lv帯で）
の違いなだけだろ？どっちがズルいとかはない気がするぞ。
たまたま高Lvに突狩場がなかっただけであって、それがモンク優遇とかいうのはお門違い。
ただでさえ多いのに、それが全Lv帯にわたって存在しなければならない道理はない
（ここで不満を漏らしたり愚痴るのはかまわないが、修正必須と思うのは違う）
もし仮に、Lv７０以降にも突狩場を設定するのであれば、
・骨のブラクラを強化前の威力に戻す。
・シーフの不意打ちを、「片手武器限定のアビリティ」に変更する。
最低限、この２点の修正も同時に行ってもらわないと釣り合わないな
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:17 [ m0iu0FUQ ]
- どうでもいいがここはLv70を語るスレなんだけどな
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:19 [ gzr2SsOY ]
- 【今までの心の声】
モ：ようやく高Ｌｖで開花しつつなのに弱体何て言うなー！
暗：なんかモばかり？突付かれてるな。むしろ高Ｌｖで開花してるのは漏れらなんだけど、ま、いっか
狩：Ｌｖ上げに限ってモと並ばれかけてるのはちと不満だけど、まぁそうは言いつつも今の強さには満足
竜：とりあえず子竜なんとかしてくれよ
シ：・・・・・・ｲﾋﾋﾋ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:20 [ 7krEL6CM ]
- なぁクフのコカって不味くね？
LV７０、７１の戦ナモ黒白詩で行ったんだけどHPと回避ありすぎだな。
少しくらいチェーンボーナスあってもいいんじゃないかな。
ランペの骨なんか弱いくせにコカより経験値が多いんだよね。
まーランペは２４時間ほとんど７４〜７５のPTがいて枯れてるから不味いっちゃ不味いけど。
ロメのウェポン行った事ないから分からんけど、コカと比べるとどお？
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:26 [ hcRBJyV. ]
- >>687
コカ強くもなんともないと思う。
レベル69の時点で狩ってて、編成ナ侍暗赤白詩人だったけど5チェーン付いてて当たり前だった。
歌はマドマドだったけどね。
- 689 名前： 688 投稿日： 2004/04/06(火) 19:27 [ hcRBJyV. ]
- ごめん、編成 ナ侍暗赤白詩の間違え。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:30 [ wMdleCVg ]
- >>679
では突っ込んでおきます
武器： ホーカーナイフ(165000サポ忍なら二本)
頭： ウォーベレー(40000)
首： 孔雀(600万)
↓
武器： フランシスカ
頭： AF
首： 狩人の首飾り
７０以上は攻撃力不足になるから飛攻上げとけ
飛命はそんなにいらん
ちなみにうちの鯖ではダスク脚普通に出まわってるぞ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:30 [ 5t0ciZS2 ]
- >>673
俺狩人だがクジャクより狩首のがいい（飛攻あがる装備少ないからね）
なんか無理やり値段あげようとしてない？ホーカーナイフとか・・
狩場も突弱点の狩場がないだけで骨以外は普通に活躍できるから不満ないんだが・・
弱体ボルトもなく属性矢３万してた昔に比べりゃ全然いいっての・・
今はサポ戦以外の選択肢や１番サイクも撃たなくていいしな
むしろ今は昔スカスカで泣いてたＨＮＭですら高威力高命中を誇ってるのになにが不満なんだ？
どうせ金かかってるのにダメは同等とかって文句言ってるやつは
本当の不遇時代には「そういうジョブだからしょうがない」とか言ってたんだろ？
さっさと狩人やめてくれよ・・ほんと
けど竜騎士は修正したほうがいいと思うがな
シフはソロ能力圧倒的なんだからレベルあげでも優遇されてた今までがおかしいだけ
もっと弱体しろよ
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:32 [ rYnkkS1Q ]
- >>687
コカで2チェーンから3チェーン作って
TPためで終わった時次にラドン持って来てチェーンのシメにするとウマーかな
チェーンボーナスついた強い雑魚と同エリアに居る獲物が弱かったりしたらちょっと問題ってのもあるし
テリガンのマンティコアオンリーでチェーンボーナスウマーは構成が特殊じゃないと厳しいからちょっと除外したいが
ちょっと強めですがチェーンボーナス持ち食って埋め合わせて下さい、といった具合だと思う
ロメのウェポンも最後にゴーレム持ってくるといいな
暗か黒どっちか居れば旋風もそう気になるほどでもないし
真空あれば盾以外大抵ブリンク効果で旋風無効化できるから1撃避ければそんなに硬くないし美味しい雑魚だと思うよ
強化剥がしが大変だから赤詩には申し訳ないと思うけどな
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:38 [ tDOg0jrk ]
- 現在のこのスレの状況、つーか俺の感想なんだけど、
狩人：銭投げしてるのにモ暗ともっと差がないと嫌だ！
竜騎士：ネガネガしてる狩人・モンクウザイ。強いじゃん、羨ましいよ、竜騎士も突特効で輝きたいよ。でもミカンたんすぐ落ちる･･･orz
モンク：我慢して我慢してやっと骨狩りで活躍できるようになったのに弱体とかってマジ勘弁；
暗黒騎士：突も打も関係ないし。不意スピンもTPたまり悪いって広まっちゃったし。ポン狩りに誘われるから別に不満ないや
シーフ：荒れろ荒れろｗ
最後のシーフはネタだけど、狩人のネガネガは本気でウザイ
モンクの弱体？そんなことに使う労力あるなら竜騎士強化、せめて不具合の修正を先にしやがれ■e！！
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:41 [ ODlbhECA ]
- >>687
正直言うと、骨やポンを食うよりもクフでコカとラドン狩ってるほうが好き。
モンクなんだが、このLv帯で一番イヤな狩場はランペだな。
混んでるってのもあるが、やってて一番つまらない狩場なのがランペ。
骨はたしかに美味いが、個体数が少なく、犬やオバケも食うようになるから
結果的に効率よくなかったりする。オバケ掃除は手間とアフターケアが面倒だしね。
なにより、ラドンやコカなどの大型モンスを狩ってる時のほうが
「あぁ、高Lvになったんだなぁ」って実感がもてて嬉しい。
範囲攻撃がほとんどないのは気が楽だし、なにより爽快感が違う。
たまに湧くペリカンとの死闘のすえ、盾出て後衛さんがた大喜びとか気持ちいいし
戦利品で肉やら皮やら得られるのもさりげに美味しい
（骨の落とす魔法も、店売りでもそれなりな値段になってオイシイけどね）
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:44 [ ODlbhECA ]
- あと、骨だと連携前に７割くらい殴りで削れちゃうってのも微妙にマズい。
連携するには遅いが、削りきるには時間やMPがもったいないような
そんな微妙な流れになりがちに感じた。
骨戦は長引くと面倒なことになる確率も増えるしね。状態異常とか魔法とか
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:46 [ tgSHb846 ]
- >>684の言ってる事が全てのような気がするな。最後の３行はよく解らんが。
レベル上げで行った事のある狩場は以下の
クフタル ル・アビタウ ロ・メーヴ 墓
何だが普通に狩れてたな。他にもまだ行った事の無い狩場はあるだろうがこの時点で
狩場は４箇所・・・・結構あるよな？それでも枯れてる？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:56 [ m0iu0FUQ ]
- クフタルのコカトリスは邪視つかう頻度が高いかも
テリガンでかったあとにメインでクフタルでlvあげしたら吃驚したよ
でもコカトリスってそこまで強いモンスターじゃないよ。
ゴーレムや黒マン、ねぐら蜘蛛よりか割にあってる感じ。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:59 [ ODlbhECA ]
- >>696
>>684での最後のところは、
「全Lv帯で突特効狩場が欲しいってんなら、低中Lvでの骨狩場も復活させてくれよ」
「ただし、単純に低中Lvの骨を狩り易くしても喜ぶのはシーフだけな現状も解決してくれ」
との意味で書いています。
正直、２０代〜４０代においては、格闘シーフはモンクの上位ジョブと化しています。
スキルの差やMAによる間隔の差はまだ少なく、D値においては一部シーフの方が上なうえに
不意だまWSの存在により、格闘においてシ＞＞＞モであるのは疑いようもないから
得意分野に競合ジョブが存在するのはかまわないが、上位ジョブ化されては話にならない
あと、個人的には「不意打ち」が両手武器に適用されなくなれば
「低中Lvでの格闘シーフがモンクの上位ジョブ化している問題」だけでなく
「高Lvにおいて戦モ暗侍が不意だまWSをシーフ以上に使いこなしている問題」
も同時に解決されると思っているからです。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:13 [ asQkzFTc ]
- >>698
なるほど。
興味深いアイデアだな。＞最後の段落
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:15 [ .m0wko3s ]
- >>698
なるほど、格闘にも不意打ちが使えなくするってことなのか。
すごいインパクトだなそれは。
ここが何スレか忘れるくらい意表をつかれた。
ただ、それってモンクからサポシを削除するってことを意味するけど
モンクも納得しないんじゃないか？
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:26 [ 3Z3Wppm6 ]
- ■はハミ痛のインタビューで中レベルのモンクをこのままにはしませんよ！
って言っておきながら横だま修正しかしていない。それでシーフマンセー時代は
終わったが、恩恵を受けたのがモンクってわけじゃないし。乱撃覚えたらモンク
強いジャンって言っても騙しの無い60以下はモンクにタゲいってケアルが大変に
なるだけ。
ていうか、今度はPvPだけでパッチ終わりそうだしジョブバランスなんてもうい
じってくれないんだろうか。開発便り見てあーだこうだ文句言ってた頃が懐かしいな。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:31 [ ojWKE/3s ]
- メインシーフのみ横だま可で、現状のシーフの惨状は改善されるんじゃね？
竜は７０辺りで「竜喰い」ってアビ付けて小竜を食べて１時間制限で驚異的に強くなるとか。
で、アビとはいえ小竜喰う訳だから食事は不可になると。
その分山串の２倍の効果でどうでしょう？
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:32 [ asQkzFTc ]
- >>700
いや、>>698は方向性を示しただけで、削除を希望ではないと思われる。
例えば、両手使用時には不意打ちのクリティカル性能を無くして、
「ただ外れることが無いだけ」という性能になる。こんな感じだと思う。
少々持論と被せてみたが、オレは食えればOKという考えは嫌いだから、
このような良案は大歓迎だぞ。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:36 [ gHtvsXeM ]
- 70以降〜
戦：核熱出すぜ！通常削りに生きる！骨もその他もどっちも可能！
モ：骨骨ファンタジー到来。高Lv弱体？ふざけんな
白：状態異常多い敵が増えて前より誘われやすくなりました〜
黒：Lv3連携MBウマー。殲滅速度が違いますよ。LvあげでもHNMでもどっちも可能
赤：ナイト様にリフレ〜、あなたにリフレ〜・・・前とあんまり変わらない(´・ω・｀)
シ：今日もオートリーダー。サポ不意騙修正キボンヌ
ナ：うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗリフレブライナよろｗｗｗｗｗ
暗：不意だまスピンするよ〜、でもたまには鎌も振りたいな。骨もその他も可能〜
獣：ボヤー、ドーモー。マンドラﾀﾝよろ。ドロップウマー
詩：マズルカみたいな歌もっと増やせ。ソロ何とか汁。Lv上げは気が向いた時誘ってよ
狩：骨もうまそうだなぁ。まぁロメウエポン上手いし良いか
侍：仲間が消えていく・・・。装備あるから何処でも行きますyp
忍：骨でも行けるよ？ってかバットピアス強いよ？マンティゴーレム行くなら誘ってよ
竜：ブラクラでMikanﾀﾝがー!?旋風でMikanﾀﾝがー!?
召：70履行ってLv上げじゃ微妙だな。HNMLS、神BCのお誘い待ってます。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:38 [ gzr2SsOY ]
- >>700
モンクも暗黒もサポシにしたいやつはあまりいないと思うがなー
ダブルアタック＆バーサク＆ディフェンダー＆ウォークライ、ホント戦士のアビは優秀だわ
>>702
> メインシーフのみ横だま可で、現状のシーフの惨状は改善されるんじゃね？
惨状？！(´д｀;)
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:40 [ v.Bil/Ow ]
- サポシにしたくないならサポシにするなよ…
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:41 [ ODlbhECA ]
- >>700
全Lvで、格闘武器を最も有効に使えるのがモンクになり、
全Lvで、不意打ちを最も有効に使えるのがシーフになれば、
これ以上の幸せはないな。この２ジョブ間の確執もなくなるはず
サポシは金策用、探索用サポと割り切れば問題ないかと。
それが本来の使い方だと思うし。実際、ソロでの漫遊には不意なんて無意味だし
モ/シ、暗/シのように借り物のアビに依存しすぎるってのも問題なんだと思う
>>702
これ以上、「メインのみ○○」みたいなの増やしてどうするのかと
ただでさえ不意打ちのメイン保護は過剰だと言われているのに。
それと、横だまは修正されるべくして修正されたものです。
それを戻すことを望むのは間違いなのでは？
事実、横だまだけが戦闘スタイルであるというフザけたバランスだったのに。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:47 [ VSmorkEM ]
- >>698
片手剣はどうなのよ？
突特効にしたって恩恵受けてるのは狩人と竜岸で、シーフはやっと人並みのダメ。
最後のキャップでのレベル上げがままならない状況ってどうなのよ？
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:50 [ X9MNzda. ]
- 狩人なんだけど、別に竜以外はどうでもいいんじゃね？
弱体しろしろ叫んでる奴は、Darterでレベルが止まってる最強厨だと
思ってくれて結構だと思うよ。
トンボ戦でダメ出せても危険度高いだけだった。
はっきり言って71以降は、緩急つけやすいから楽しかったよ。
70以降、誘われるかって言ったら、はっきり言って売れ残る可能性高い。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:55 [ j1dJP7Iw ]
- モンク叩きの
知 恵 遅 れ 犯 人 は
召喚師 と ＨＮＭ狩りサブでモンク上げてる奴
と 日本経済をダメにした関西系の商売人
ー終ー
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:12 [ ojWKE/3s ]
- >>707
いや、むしろ逆にメインのみってのを増やしてジョブ性能にメリハリを持たせるべきだと思うな。
コンバや暗黒も、サポで使うとＨＰ消耗率がやや高くとか。
モンクや狩人は、武器の属性でメリハリを持たせる、ってか現状そうだけど。
どうだろう？
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:17 [ ODlbhECA ]
- >>708
正直、何が言いたいのかわからないんだが・・・アンカーミスかな？
どっから片手剣の話がでてくるんだろ・・・
まぁ、いいや
えっと、仮に俺の言う「不意打ちは片手武器専用アビ化」が成った場合、
１〜１４のソロでのシーフの立ち回りは変更なし
１５以降、不意コンボがなくなるためシーフがモンクの上位ジョブ化する事もなくなる
短剣WSがバイパー覚えるLv３３まで実用に耐えないのは知っているが、
そのLv帯は不意ファスト、不意フラットが十二分に戦力になるのは確認している。
フラット以前での核熱〆は諦めてくれ。バイパー以降の湾曲天下は揺るがない。
ただし、骨狩場では格闘シーフは劣化モンクとしてしか生きれない（これが正常）
高Lvでの不意だまスピン、不意だまクロス、不意だま双竜などがのきなみ不可に。
削りジョブのモンクや、ハイブリッド前衛の暗黒がヌーカー能力を持たなくなる
「不意だまWSが使えない」ようになれば、狩人に対するアドバンテージも無効化でき
狩人の立つ瀬もでてくる（「モ暗は不意だまWSできていいな」と言えなくなる）
不意打ちの大ダメージ、だましうちのタゲなすりつけはシーフがほぼ独占できる
モ暗（戦侍）が「他人のふんどしで相撲を取る」ことはなくなり、シーフも安泰
■eが口約した「低中Lvにおいてモンクをやられっぱなしにしない」発言も守られる
これに、「Lv70以降の突狩場追加」と「ブラクラを元に戻して骨狩場復権」
この２つが成れば、戦闘バランスにおける問題がかなり解決するかと思うんだが。
それでも、ジラジョブの未完成っぷりってな問題は残るけどね。
これはこれで別途解決していかなければならないものかと
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:22 [ Y.0F0I6Q ]
- サポのアビを使う事で、そのメインジョブの仕事を食わないようにする
ってのはやっぱ必要だねぇ
メインジョブとしてのアビとかで競合相手がいるってなら悪い事じゃないだろうし
もしも不意玉をいじらずにサポシに対して高レベルメインシーフを保護するとしたら
高レベル帯の短剣の強化あたりもあるかな。
シーフスレで間隔とＤを揃えたような表を見た事あるけど、あれは確かに短剣はかなり不利な
感じうけたし。Ｄに対する間隔というか、間隔に対するＤというか
まあ突狩り場は増やした方がいいよな・・・
単純に狩り場が増えるってだけでもありがたいし
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:28 [ ODlbhECA ]
- >>711
ジョブ性能にメリハリ持たせてジョブの差を明確にするのは賛成だが
「このアビはメインで使うのとサポで使うのとでは性能が違います」
っていうのを増やしていくのは本末転倒な事だと悟ってほしい。特に■eに。
４０代、５０代にもっと特徴的なアビや特性があればいいんだけどな
物理攻防やレジスト系みたいな段階成長のものばかりでなく、
もっと別個のものが。明らかに少なすぎ。
アビのひとつひとつが強力すぎたりするのも問題だと思うけどね
たった３枚のワイルドカードを奪い合って振りかざすようなものよりも
１０数枚の手札の中から戦局に応じて切り札を決めていくような
そんなアビの配置にして欲しかった・・・今更だが
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:33 [ ojWKE/3s ]
- >>714
はげどー
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:35 [ .m0wko3s ]
- モマイラ少し落着け。
そんなこといったらサポ戦・忍はどうなるんだってことになるぞ。
あとここは「LV７０〜スレ」だってことをもう一度思い出せ。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:50 [ SldY.9vE ]
- >>716
戦士は、食われてるけど全ジョブで一番サポとして他ジョブを食えるんじゃないの？
忍者は空蝉なんだろうけど、挑発ないと盾はできないんだから
食われ方としては微妙なバランスでいいと思うのだけど。
戦士と比べて回避スキルが高いって差別されてるしね
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:54 [ Y.0F0I6Q ]
- >>712の案は、基本的に人口飽和のアタッカーとして生きて行くしかないっていう
一番ドロドロが激しい所に関する一つの解決案だし、そういう意味ではかなりいいんじゃないかな
■の目に届くかわからんけどメールしてみるかねぇ
とはいえ竜・侍あたりは解決しない訳だがなー
いやほんとアタッカーって多いよな・・・
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:58 [ vdXIlN2Q ]
- 不意玉WS弱体したら時給下がりまくりでマズーな仕様になるが？
ヌーカーの狩人なんか削りも一撃も最強じゃねーか
狩人弱体キボン
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:18 [ Y.0F0I6Q ]
- >>719
そこまでの影響力があるとしたら、それこそ「メインを完全に食ってる」状況の
証明になるんじゃね？
謎サポは別として、普通に考えられる範囲でアタッカーのサポが変わったとしても
時給がそんな変わるとは思いがたいけどナ
骨復権考えると狩人はかなりでかい弱点持ち合わせてる事になるしなー
弱体弱体よか侍とか竜とかも含めて改善案考えた方がマシ・・・と思ったり
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:18 [ ojWKE/3s ]
- >>719
弱体厨ウザ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:21 [ 4KjtnnVM ]
- >ODlbhECA
いいね。
「不意打ちの両手武器適用不可」というアイデアはネ実とかシーフ本スレでも
何回か出てたけど、ここまできちんと他人に説明できる文になってるのは
始めて見た。
実際に適用するとなると狩場バランスの再調整が重そうだし、
現サポシの反発もあるから難しそうかなー。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:21 [ qHcfmlRM ]
- >>719
総ダメではサポシよりサポ戦のが上なんだから
70〜では割と正常になると思う。
狩人のその話題は既出・・・だがマジレスすると
その削りや一撃の代償が、戦闘時間外にある。
数も少ないって事は、総合的にみてあまり魅力の無いジョブなんだろうから
強化or変化が必要かどうかは別にして
弱体は別に要らない。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:24 [ qkmjNIfA ]
- 金さえ払えば最強の削り能力と最強の一撃の両方を兼ね備えてる狩人
苦手な敵は骨程度で硬い敵にも強く、飛行系モンスなんかだと他アタッカーを
遥かに凌駕するほどの強さを持つ。
さっさと弱体しる！
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:27 [ fZIO6YjQ ]
- >>724
弱体厨ウザ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:32 [ 6YoJkPzE ]
- 両手武器不意玉弱体したら、遠隔武器＞＞＞＞＞両手武器になるでFA
意義ある？
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:34 [ /25qPAEk ]
- 今必要なのはシーフ強化だよ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:38 [ fZIO6YjQ ]
- >>712
両手武器の不意ﾀﾞﾏを不可とするなら
両手武器の命中率の引き上げも追加しないとｼﾎﾞﾝするだろ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:01 [ gMYR0Ooo ]
- しかし両手武器持ちってそんなに不意玉ないと生きていけないもんかね？
サポ戦の両手武器アタッカーも結構多いし
命中率に関してはバージョンウプで昔よりマシになったと思うけど・・・
まあマシ程度ではあるが・・・
>>712はアタッカーの住み分けを目標にしてる案だから
「通常ダメも瞬間ダメもヘイトコントロールも強いですよ」ってジョブをなくして
振り分けようっていうだけだし。
裏に何でもできないと嫌だな気持ちを含めた意見はしょーもないと思うが・・・
まあ骨が狩れない変わりに狩人はヘイトコントロールを抜いて強くなるかもだけどな
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:07 [ hsSXuFK. ]
- 本気狩人＝常時ja暗黒くらいな強さ
狩人強すぎ！！！！！
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:16 [ GUADmEeI ]
- >>709の4行目に激しく同意
両手武器でフイダマ出来なくなったとき一番困るのが両手武器による連携〆（スピンとか）
サポ戦でも同じトータルダメージが出せる（ポテンシャルはある）としても、ヘイトの壁
がある。
フイダマはそのヘイトの壁を取っ払えるのが強みじゃないの？
狩人の攻撃力が高くったって、全力で撃てば敵より先に自分が死ぬだけ。
敵を先に沈めるだけの攻撃力があれば別だけど。
ヘイト考えずに破壊力だけ比較ってのがそもそも片手落ちかじゃないのかね。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:22 [ gMYR0Ooo ]
- >>730
そんな狩人にはオートアビ「戦闘するたびに毎回死亡」がついてくるｗｗｗｗｗ
(´･ω･｀)
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:30 [ As4nRXZ. ]
- サポシが使えなくなったら
忍と黒が脂肪かな
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:36 [ w5Pp6TTw ]
- >>731
>フイダマはそのヘイトの壁を取っ払えるのが強みじゃないの？
それが過剰性能になってるのが高Lvのサポシなわけで
テメェのケツくらい、やはり自分で拭かないとダメでしょ
狩人にそれができてモ暗が盾に隠れてちゃ情けない話だ
そゆのは姑息なシーフのお仕事
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:36 [ mTFauBkQ ]
- シーフ今のままじゃ強すぎだろ
回避が忍者よりA+で隠密行動得意な忍者より高いし
サポで忍者食ってソロでもかなり上位の強さを誇る
ネガキャンしつつ突属性狩場要求・横ダマ復活を望むなんて狡猾ですね
現状十分完成されてるジョブだと思うんだが
ジョブの活躍成長曲線考えると確かにピークは過ぎてるけど
モンクや黒は大器晩成型
戦士は標準型
などなど考えるとどのジョブも結構バランスとれてるかもしれないね
竜は･･･orz
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:45 [ gMYR0Ooo ]
- >>733
それは忍をなめすぎてないか？って気もするが・・・
そんな時にシーフの需要もあるってのもいいんでない？
それが（そのジョブのアビが欲しい時に）サポで食われていないって事だろうし
サポシで片手斧振るう戦士や獣がいてもいいとおもふ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:50 [ YW2utBi. ]
- やっぱ不意ダマでＷＳが一気に強くなるのがまずいのかなあ。
俺的には
通常削り、狩人＝モンク＞暗黒＝竜騎士（子竜込み）＞シーフ
ＷＳ、狩人＞竜騎士（子竜込み）＝シーフ＞暗黒＞モンク
ぐらいにすればいいと思うんだよな。
暗黒はJA暗黒をMP消耗方にして要所要所で瞬間ダメを出せるようにするとか。
WSにそのJA暗黒を乗せれば凄く強いけどMPを一気に消費とか面白い。
シーフはもっとヘイト管理とか、金策方向でPTの役に立つ方向で。
竜騎士は子竜をもっと死ににくく。
モンクは通常でガシガシって感じかな、WSは微妙に。
狩人は銭投げしてるし、通常はモンク、WSは225WSで他ジョブより微妙に強いかな？ぐらいとか。
黒はMP消費で瞬間ダメを出すジョブだし、今の攻撃力でいいと思う。
ただ、サポ白で回復ができちゃうことが問題だと思うし、
それはサポ白のケアルに制限をつける形で。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:53 [ XyM.B4Ow ]
- >>726
当たり前だろ。こっちは金消費してんだよヴォケ
てめーら暗黒は盾も出来るしMPもあるじゃねーか。なに欲張ってんだアフォ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:54 [ J/8g.5Pw ]
- >回避が忍者よりA+で隠密行動得意な忍者より高いし
隠密行動するジョブならなおさら回避はいらない気がするのは気のせいか？そもそも相手に
攻撃されないんだから
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:55 [ xqKXThVI ]
- >>712
いい加減突特攻とか打特攻とか言うのやめろ。
斬属性しか出せないジョブはどうしろと？
自己厨は死ね。
そもそも金稼ぎジョブのシーフが大ダメージ独占してどうするのかと。
シーフは今のバランスで丁度いいだろ。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:56 [ J/8g.5Pw ]
- >>738
FAってだけでそれが悪いとは言ってないだろう取りあえず餅搗けｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:00 [ i8fEUZf2 ]
- >>734
そうそう、だからダメージ出せれば強いってわけじゃないよと言いたかった。
単純な破壊力だけじゃなく、フイダマによって開幕から強力な連携〆が可能。
単純に出せるダメージだけみて強いだの何だの言うのはそもそも間違ってる。
>>709を引用したのは、大ダメージ出せることによってかえって危険になるこ
ともあると言いたかったの。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:03 [ jLff366M ]
- >>735
>シーフ今のままじゃ強すぎだろ
(´д｀;)
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:10 [ QMha2M0. ]
- そういえば竜騎士とかシーフは、ネタやネガキャンで話題に出るけど
侍はどうなんだろう？
全然話題に上らないし、俺の周りでは竜以上に見かけないんだが…
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:12 [ 5LyXVVuY ]
- なんかこう簡単な修正案ってことで不意打ちとだまし討ちが上書き仕様
ってのはどうだろか。同時には使用できないって事ね。
これだけだとあれなんでだまし討ちも必中にする。
メインシフはだまｗｓと単発不意(TP無ければ単発だまも)
サポシは不意ｗｓ（だまは必中＆なすりつけのみ）
こんなんどうすか？どっちももんくないべ？
シフ弱体に見えるが実際は忍盾とかに重宝されそうな感じがするんだが。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:17 [ NTW9mEh6 ]
- >>744
侍は今回でかなり強化されたからなぁ。
結構満足してるのでは？
シーフは特に弱体されたわけでもないのに
常に自分が一番でなきゃ気がすまない一部のバカが暴れてるけどな。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:24 [ CZtvP3QY ]
- 横だま時代からシーフは常に最強だったからな。低レベル〜高レベルでも。
正直今でもまだ十分強いのに横だま復活ってなんだそれ。意味わかんねえ。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:27 [ PYNjGg3. ]
- オマエラ！！！！！！！！！！
少しモチツケ？
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:27 [ E6.1vP52 ]
- シーフのバランスはいいと思うけど短剣のバランスがおかしい。
間隔短くするか、トリプルの発動率高くするか、両手武器のＤ値を７５位で抑えるべき。
あとはー･･･高Lvで有効な片手棍と片手剣と格闘武器追加されればおｋ。
いやー不遇ジョブって辛いね。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:29 [ qvlxrJS6 ]
- >>748
うぜーよ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:29 [ fvqupUqM ]
- >>748
長い割に面白くない。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:32 [ qvlxrJS6 ]
- >>748
つーか何様だよ、氏ね
とっくに沈静化してるっつーの
書き込むのが24時間ほど遅い
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:36 [ r6.WMznY ]
- ■シーフに挑発に相当する敵対心アップアビを導入する。
■シーフの「かくれる」にヘイト管理能力を付加する。
「かくれる」を使用して消えた時に真後ろにいたPCに
シーフ自身の蓄積ヘイトをなすり付ける。
同時に「かくれる」のリキャストを３分に。
使用可能LVも30に引き下げ。
サポだと完全になすりつけることは出来ず、
自身のヘイトの３０％のみ擦り付けられる。
■シーフの不意打ち、からクリティカルを無くしDEXボーナスを弱くする。
（事実上、不意打ちのダメは少々弱体）サポでは必中効果のみ
■シーフのだまし討ちは敵対心の擦り付け効果のみ
サポでも同等。
■シーフの装備できる短剣に敵対心+を付加しシーフが敵対心を稼ぎやすくする。
こうすると、シーフはアタッカーとしての性能は落ちる。しかしヘイト管理の性能は
正に最強となり、ぶっちゃけメインシーフがいればモンクが骨でバーサクOK,
狩人がトンボでバーサク！ぐらいにヘイト管理ができるようにする。
サポシーフでの利点は現在の不意ダマによるWSのダメ増大ではなくなり
ヘイト擦り付けにのみ利点が出るようになる。
攻撃ブーストし敵を攻撃、タゲがきそうになったら「かくれる」で盾に少量のヘイト擦り付け
ＷＳは威力は増さないが「必中＋ヘイト擦り付け」。
サポシーフは、バーサクなどのような直接的なダメの増大でなく、ヘイト管理による
ダメの増大を図れるサポになる。ただし、あくまでもヘイト管理のエキスパートはシーフで。
どうかな？とりあえず指摘される前にこの案の問題点。
→竜騎士の立場がますます無くなる。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:46 [ 43iwK.OM ]
- サポ不意弱体きたら
暗戦モ侍のｗｓがほぼ４００〜６００の間で均等になるわな
モは変化無し
戦は暗より強い物理アタッカー
暗は本来の姿、通常攻撃とＭＰを駆使したアタッカー
侍はＴＰの溜りがいい分トス+最強アタッカーの地位を得る
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:50 [ .vyrsC3o ]
- >>753
かくれる、にヘイト管理ってのはいいね。シフがいきなり消えて
敵が訳分からなくなって後ろの奴を襲っちゃう、みたいな感じかな？
極端にシーフにヘイト管理能力がつけば忍者盾とかならシーフがいると
他アタッカー×２が超本気モードで効率が上がることもあり得るし。
現在のサポシの不意ダマＷＳも解決するし良いとは思う。
･･･でも、言ってる通りジャンプの存在意義は？
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:56 [ pp1hEJ6w ]
- >>754
お前・・・・・人からバカってよく言われない？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:11 [ SVtnlw4. ]
- 短剣でどうやってヘイトを稼ぐか教えて欲しい…。orz
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:25 [ V5tXYgTg ]
- >>754
ｵﾒﾃﾞﾀﾔ
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:27 [ kUqklS2w ]
- シーフが不意WS+挑発したところで現状タゲとれないｗ
敵対心＋１ってどのくらいの効果なんだろう
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:31 [ NoHG6CLc ]
- メインシーフ以外の不意打ちから必中効果削除しろ<無論各スキル上限見直しは必要
クリティカルだけで十分だしだまし討ちは重複させないかリキャストを３分にすれば
確実に状況が変わる
大概シーフに余計なアビが多すぎるから効果見直し必要
コッファー空け用のシーフツールとか要らないもの実装しすぎ、普通の箱用まででシ
ーフツールは良かった筈だ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:40 [ E6.1vP52 ]
- ていうか、シーフヘイト管理してないだろ。ヘイト管理ジョブにしたいなら、
だまし討ちを30秒アビにして、挑発2回分のヘイトをなすりつける。
やり方は「かばう」式で（ダメ式だと他ジョブがうるさい）
これ位の変更ないとな。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:44 [ qKEFg10E ]
- >>744
侍は理想のPTには不要だが、誘えばかなり楽しいし面白いよ
2×2もいいが、サポ侍の前衛と高速で連携してMBが強い
それだけにとて連戦する頃にはややボンクラだが、
いま侍してる人たちは、最強厨がこない渋いジョブをあげてる感じ
ぶっちゃけ 竜侍シはほぼ横並びだと思うよ
理想のPTにはいらないけど、いても普通に稼げる
それでも荒れるのは、シーフは今までの反動と最強厨が押し寄せたこと、
竜は放置されすぎてるからじゃない？
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:45 [ 7ULL3flI ]
- シーフから便利能力全部削除してからだね。シーフの強化は。
あれだけ便利な能力持ってて、瞬間ダメ最高なくせにまだ強化希望かよ。
やっぱシーフやってる奴は糞だな。また昔みたくシーフ嫌いになってきた。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:53 [ SVtnlw4. ]
- シーフが憎まれてるってのはよく分った。
しかし、本当にレベリングに関する話題しか出ないのが問題だと思うがどうだろう？
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:58 [ kUqklS2w ]
- シーフ憎んでるのは>>763の中の人くらいだと思うけどね。
毎回同じ事書いてるｗ
別の話題っていってもスレいろいろあるしな...PVPもまたスレ立つんじゃないのかな
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:11 [ ostA76bQ ]
- >>762
光連携する時の俺の理想の前衛構成は戦/忍 暗/戦 侍/シなんだけどな〜
ギロ＞デシメ＞フイダマ花車は威力も十分だし、回転速度も早い。通常削りも優秀。
黙想を花車の威力アップに使うか単発に使うかもフレキシブルに決められる
単体として最強にはならないから最強厨はこないけどＰＴでの総合的な活躍度でみると侍は一流
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:15 [ NDNMOigk ]
- このｽﾚ見てると日本人だと実感できるのがｲｲ
××に属する奴は○○だ見たいな発言は見てて自分より頭の悪い人間の存在を実感できるので幸せだ
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:16 [ ThXfU.HA ]
- シーフから攻撃能力削って、瞬間ダメージでも出なくすればいいねー
そしてヘイトなすりつけ機能をＵＰすると
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:23 [ jZqYv/n2 ]
- >>768
そんな殲滅速度遅くするだけのジョブ誰が誘うんだよ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:26 [ S70uguUs ]
- シーフから言わしてもらえば便利能力全削除してもらっても全然構わないよ
ただシーフだけじゃなくほとんどのジョブに便利能力は付いてるだろ
それらも全削除でｗ
ぶっちゃけ戦闘メインのゲームで金策メインのジョブを作ろうとしたことがそもそもの間違いなんだからな
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:35 [ FLRrFo.2 ]
- モンクの弱体は必然
格闘強すぎるのは同意
Ｄ値でかすぎる間隔早すぎる
ＷＳ強すぎる
属性万能すぎる
弱点ないし防御力も高く(ナイトの次点)ＨＰも最多で
装備に金かからない割に他前衛より飛びぬけて強い
特別優遇されてるのは事実
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:38 [ NTW9mEh6 ]
- >>765
おれはシーフはどうでもいいがここで騒いでる通風は本気で憎い。
自ジョブ強化して他ジョブ弱体しろとかアホかと。
挙句の果てに突特攻の狩場増やせとか言い出すし。
自己厨糞通風はマジ死んでほしい。
まともなシーフならここでもPTでも大歓迎なんだけどねぇ・・・
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:38 [ PYNjGg3. ]
- >>771
強いのが良いならモンクやれば？
最強なんでしょ？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:40 [ NTW9mEh6 ]
- >>771
お前の脳が弱いのはわかったからとっとと死んでくれ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:45 [ 49yYaQkA ]
- サポジョブのアビ使えること前提で元々調整されてるだろうに、
今更サポシだけ更なる保護しなくちゃならない理由がわからんがな・・・
基本ジョブはサポで使われるの前提でアビ豊富にしてるんだろ？
挑発必要な前衛はサポ戦の挑発前提ですよ？ 不意ダマ要員がサポシ能力使えるのに何の不都合が？
因みにナ＆忍は両方戦士より盾として優れているよな？
シのトレハンII＆トリプルアタックは他ジョブじゃ使えませんぜ？
不意ダマとバーサクが使えるのは戦/シ シ/戦だけ
不意ダマと二刀流が使えるのはシ/忍 忍/シ(?)だけ
不意ダマと黙想が使えるのはシ/侍 侍/シだけ
サポシの不意ダマにはDex/Aglボーナスありませんよ？
サポシのWS無しの不意ダマは全然本職に及びませんよ？
不意ダマが使い辛いってのは編成次第で全然そんな事無いし、更なるサポシ弱体ってなんで？？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:46 [ j6a2bSdE ]
- 「瞬間ダメしか見てない脳筋」っていつからほめ言葉になったの？＾＾；
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:50 [ vW/VbO9M ]
- ひらめいた！
だまし討ち必中にすりゃいいんじゃん？メインだけ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:50 [ 3pOjY2mc ]
- たしかに侍って謙遜してる人多いよなー
これじゃ強化されないっしょ
次回あたりで竜とシフが大幅強化されてまたケアルファンタジーにもどるのか。。Orz
てか竜シ狩のネガキャンまじうざい
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:50 [ yRaUqSRc ]
- というかヴァナでは100以下のダメージは認識されない
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:02 [ S70uguUs ]
- >>775
現在シーフには不意だましかない
トレハンやTA目当てでシーフをPTに誘う香具師はいない
モンクや暗黒などサポシが有効な前衛がいたとする
サポシが有効なのにサポ戦でサブ盾や削りに特化もできる
シーフがサポ戦にしてもモ暗のサポ戦を超えることはできない
簡単に言えばシーフは不意だま縛りがあるのにサポシ食ってるジョブはいくらでも逃げ道がある不平等ってところ
だから不意だまにおいてはシーフが目に見えてNo1にしなければならない＝サポシ弱体かメインシ強化
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:07 [ PrhAcD7w ]
- >>775
サポシに同じ事されてｗｓも同じ威力だと存在意義が微妙だからでそ
通常攻撃は短剣だしな。シーフをＰＴに誘おうとするのってやっぱ不意玉でかいし
それは食われてるってことだとは思う
ちなみにナイトと戦士とか比較するのはまた別じゃね？
前衛戦戦戦はまだありえてもナナナはないと思うし。普通のレベル上げでな
つうか、６５からの短剣強化してやればシーフは落ち着くかもな
今最強がＤ２５だったと思うから、どーんと間隔２００切ってＤ３０越えやるとか
短剣に関してはＤと間隔の割悪いってのはわからなくもない
サポ云々よりこっち変えてやる方がてっとり早そうだ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:12 [ 30Dg2rec ]
- 痛いツーフが沸いてるな・・・
片手刀と短剣のD値がわざわざ低く設定されてるのはなんでかを考えてみろ。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:13 [ 1UXs1d7I ]
- 忍忍シで組んでこいよ。連携は忍者に任せてシは1分おきに背後取ってる忍者に不意だま。
不意だまＷＳも単発で。これで横だま時代と同じ感覚で狩り出来るぞ。
まだやったことないけど忍忍シシ黒赤とかすごいよさそうだ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:24 [ jZqYv/n2 ]
- しかしそれは忍忍暗/シでもいいんじゃないか？
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:28 [ ThXfU.HA ]
- シーフなんていっそ攻撃能力を削りまくって、アタッカーもどきな
今の立場から、もっと弱くしてサポート系ジョブにしたらいいのにな
騙し討ちで大ダメージって変だし。ヘイトなすりつけだけに変更
ヘイト量は今よりも増やしたらいいな
不意打ちも攻撃力に比例するようにし、メイン不意打ちよりも、
サポ不意打ちの方がダメージＵＰへ修正
黒や狩のヌーカーが本気を出したいときに、シーフ入れて
盾への固定をより強固にしたい時に有用と
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:38 [ PrhAcD7w ]
- >>782
シーフでも忍者でもないけどなんで弱く設定されてるの？
二刀流前提とかDEXボーナスの為とかじゃないよなあ・・・
片手刀は持ったことないから弱く設定されてるの知らんかった
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:43 [ kFAWo.Rk ]
- てか竜は投げ打ってるもののワリに会わない程度の強さが問題な訳で
子竜を活かす狩り場だと相当限定される癖に
子竜がいてようやっとアタッカーとして成り立つ程度。
しかも紙装甲に、遠隔なしと来たもんだ。
別にじゃあ竜の攻撃力めちゃくちゃ上げろ、とかでもなく
ぶっちゃけ子竜を範囲ｗｓ無効にするだけで８割方問題は解決されると思うんだけどね。
それでホネ以外の狩場に普通に行ける様になる訳だし
それで竜ツヨスギｗｗｗｗｗか？って言うとこれでやっとそれなりに胸を張れるって感じだ。
ついでにチョコボ、サポ変えで消える、２時間呼べない、等の仕様もどうにかすれば
俺としては十分。
まあ贅沢言えばジャンプの仕様を見直したり、功命アップ２が欲しかったり
もう一工夫欲しいかな。
と、いうかマジでなんかしてください…
デルクフでエレベーター使うだけで子竜のＨＰ１％になる不具合とか
折角ブレー履いて呼び出すとＨＰ＋されて出てきてたのが戻されるようなの
見たりするともうね…
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:48 [ NDNMOigk ]
- うむ 忍忍暗/シ暗/シでどこの狩場でも安定だな ｳﾞｨｳﾞｧ暗黒！ｳﾞｨｳﾞｧｻﾎﾟｼ
後本気で憎いとか言ってる奴ここ以外に世界無いだろ？ｗ
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:51 [ 1UXs1d7I ]
- >>784
1分に1回きっちり不意だま入れられれば暗/シなんて目じゃないよ。
暗黒が1分ごとにきっちり不意だま入れたって総与ダメそんなに増えないし。
普通のＰＴで1分ごとにきっちり入れるとかはアタッカーや盾役が嫌がったりするし。
連携に絡まなければトス時に敵の向きが変わらなかったもしくは変わったとかのミスも減るしね。
忍忍シシならシ同士でエヴィ＞ダンスも出来るしかなりいいと思うな〜。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:06 [ NTW9mEh6 ]
- >>780
シーフはサポ戦にすりゃ削り能力もそこそこだろ。
おまけにヌーカー能力まで備えてるし。
サポ忍にすればTPのたまりがそこそこ早く空蝉で釣り約としての性能もアップ。
サポ侍で連携しまくりなんてのもできる。
ついでに言うとトリプルアタックがある＝他ジョブよりTPのたまりが早いってことで
暗黒より優先で誘われたりもするだろ。
あと短剣のD値が低いのは不意玉のダメージを考慮した結果だろうな。
１分置きに400超えのダメ出せて更に通常攻撃まで他ジョブと同じぐらいだといくらなんでもヤバイだろ。
>>788
ここしか世界がないのは必死にネガキャンしてる糞通風だと思うが。
そう、お前みたいなねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:14 [ 49yYaQkA ]
- >>780
>>781
サポシに出切るのは不意WSでシーフと同等(独自アビ等で場合によっては上)の威力ってだけで、
とてとて相手１分毎に不意ダマでのダメージソース＆固定補助では激しく本職に劣りますよ？
サポシが不意ダマWSで瞬間ダメでヘイトなすりつけられて何の不都合が？
通常攻撃弱いってのは元々PT戦闘以外の有益な便利アビあるってジョブデザインだからでは？
サポ戦のバーサクもディフェンダーも挑発も他前衛ジョブに丸々便利かつ有効に使われますよ？
強力な不意ダマ＆サポ戦忍侍選べるって十分応用効いて強いですよ？
No1〆切必須要員では無くなったけどね。
他ジョブの不意ダマ弱体って結局No1必須〆切要員はシーフの独壇場に汁！！
って言ってるとしか思えない。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:21 [ 49yYaQkA ]
- あ、ただスキルAの短剣WSのLv2連携属性が分解だけってのは激しくデメリットだとは思う。
でもそこは調整されないだろうなぁ・・・・(´д｀)ゞ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:22 [ FLRrFo.2 ]
- 通常攻撃の格差を無くすべきだ
レベルが上がるにつれ強化されていく
某ジョブが取り返しのつかない事になっている
差が開きすぎバランスは崩壊しつつある
特にモンクはやばすぎる
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:45 [ 8nVn.Jzs ]
- >>791
>とてとて相手１分毎に不意ダマでのダメージソース＆固定補助では激しく本職に劣りますよ？
最初から必要になるのってLv74以下の戦盾の場合くらいで
ナ忍盾の場合は必要ないどころか、固定の邪魔にしかなってない、というのが問題なんだよ。
だからだましのボーナスを不意打ちに移すくらいでいいだろ。
これで弱体厨がよく言う、シーフ自体のダメは一切upしないからな。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:52 [ yIfmwyu6 ]
- っていうかお前ら
シーフには弱体しかありませんよ？？
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:02 [ NDNMOigk ]
- >>790
確かにシ/戦は強い。ただエルでDEX31ブーストとかほざいてる香具師見ると
そんなサポ忍グリシミ＆ｱﾚの二刀流にして種族装備まで持ち出されてもみたいな気分になるがな
ぶっちゃけ攻撃力+60くらいまでブーストすると不意ダマダンスLV72で1000オーバー当たり前
ってのが現状、だから漏れはDEXブーストよりも攻撃力ブースト重視してる当然サポは戦士な？
んでその状態でバーサク＆族長串食ってみな？ 50％近い攻撃力アップになるわけだから
装備ブースト分だけで90近い攻撃力がプラスされるわけだ
ぶっちゃけここまでくればアホらしくてAGIブーストとかやってられん、大体ダンスに限定するなら
全部で5発入るうちの一発目500〜600ダメ+｛100〜170｝×(4+α）になるわけだ
一応上の｛｝内は漏れが与えたダメージとその時のヒット数から大体上限と下限を出した値な？
実際には不意ダマのダメが100前後変動するからあんま正確じゃないけどそんなもんだと思ってくれればうれしい
んで結局のところダンスのダメージの半分以上は残り部分にかかるわけだ？
そうなるとDEX+3して高々10にも満たない不意ダマのダメージを底上げするより
攻撃力上げて｛｝の中身のより上の値をとるように強化した方が効率いいわな？
だから漏れはコルセアナイフ＆バイキングシールド＆両脚はいまだに共和国軍腰布+2（攻撃+6 飛攻+6）とかいうやつだｗHQアミメマンコはお約束な？
耳もマーマソで腰はソードベルト+1 但し攻撃ばっかり上げるとお約束の命中率が下がる、多段系は当たらなけりゃ意味ないわけだから
スコハ（+1は勘弁してくれ；）＆孔雀必須 それで詩人さんにマドってもらえればかなりあたる
長文スマソ続くｗ
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 05:03 [ NDNMOigk ]
- 確かにつええよマジで、一発70前後で間隔200前後クリティカれば90〜100まで伸びる。
だがな？喪前のいけないところはこういった具体的な例を出さないでただつええつええ修正汁！！！
と言う所だ要するにどっかで仕入れた知識を正確に検証もせずに垂れ流すだけだからまったく信憑性が感じられない
そのいい例がここだ
>トリプルアタックがある＝他ジョブよりTPのたまりが早いってことで
ちょっと待て確かに遅くは無いな、だが考えてみろ？短剣間隔200が平均だとするなら大体3秒と1/3秒になるわけだ
でもって短剣のTP増加値が5〜6大体一分間全部あたってTP120いくか行かないかだしかし実際はブーストして歌ってもらっても
2〜5発に一発は外れるわけだ、99なのに後1が溜まらないなんて事態も多々ある。1分半だ100溜まるのに
1分半で100溜まらないジョブがどの位ある？ここにトリプルアタック発動してもほとんど誤差の範囲だ、まぁそれでも
少しでもTP溜めるスピードほかジョブに合わせるためにサポ戦のダブルアタックはありがたいがな。
これくらい言ってシーフつええよって言うならまだしもはっきり言って喪前胡散臭いよｗ
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:26 [ dV1MK/5A ]
- シーフは最大のウリであるはずのふいだまをサポで他の前衛達に取られてる
もっとも不遇なジョブでむしろ強化必須なんですけど・・・
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:33 [ NDNMOigk ]
- 何だ？反論できないから自作自演で叩いてｽﾙｰしようって腹か？ｗｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 06:55 [ E6.1vP52 ]
- 廃人基準にされても困るんだけど^^;
ロメのポン相手に戦士が片手斧で80-110出せてるのにシーフは20-40ですが？
海串食ってるナイトと同じくらいのダメですよ。
デシメ、ランペで400-600。不意玉シャークで500-700。
これならシーフ入れるより戦士入れた方が確実に効率いいじゃん。
もう少し通常ダメ出せてもバチあたんねーだろ。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:10 [ NDNMOigk ]
- 廃人かどうかは置いといて、漏れが言いたいのはそろそろDEXﾏﾝｾｰ装備から脱却すれということなんだけど・・
まぁDEXﾏﾝｾｰ風潮が長かったせいでそこから脱却するのが難しいのは否定しないがもう70台なんだろ？
いい加減装備も自由利くんだから、自分で試行錯誤してみろよと言いたい、今の装備より安くてダメが出る組み合わせｷｯﾄあるよ？
まぁ・・ 試行錯誤しながらホントに強いのはどんな組み合わせなのか自分で検証してるって意味で漏れは間違いなく廃人だろうけどな
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:31 [ U6xV9RyI ]
- な〜んか始めたばっかりの人がこのスレ見たら、レベル70〜ってシモ暗しかいないの？って感じだな。
いち侍の立場から言わせて貰えば、弱体なんてｲﾗﾈ。味方は強ければ強いほどいいし、もう基本ジョブのバランスは取れてるように見える。
シーフは不意ダマサポで取られててもっとも不遇なジョブとかアホか。こっちゃデーモンキラー以外全部サポで食われてる。
そんなことより〆ジョブの方、サポシに慣れてください。4連のはずが3連+1になったり、3連が2+1になるのは想定外です。
ナ盾の時はダマ使わなかったらサブ盾にタゲいかない場面とかあるのに、不意とダマ同じマクロにしてる馬鹿いるし、、。トスの上げ甲斐ﾈｰ。
１つだけ弱体言わせて貰えば、モンクのレリック無限夢想。WS馬鹿って侍のはずなのに、モンクのほうがピッタリ来る。勘弁してほしい。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:47 [ NDNMOigk ]
- >>802
さっぱりはっきりしてていいのｗただ
>シーフは不意ダマサポで取られててもっとも不遇なジョブとかアホか
これ言ってる奴はｼでないと思うと言うか思いたい
正直侍がやって欲しいって思うことってピンとこないんだよね、8割方分かってるんだけど
10割じゃないからどっちも不完全燃焼な感じだ、どんどん語ってｸﾚｸﾚ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:54 [ l2V2A./A ]
- >>800 アフォ？間隔違うじゃん
シーフの通常(開幕不意ダマ含む）は二刀流戦士同等以上。負ける事なんてないぞ？
エルシフはしらんがなｗ
いい加減、シフの通常は弱い（＝ｗｓ強くて当たり前）とか寝言言うのよせよ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:55 [ l2V2A./A ]
- ＞味方は強ければ強いほどいいし
優遇ジョブ同士PT組むからな。そこから外れたジョブ（普通の強さはあるのだが）はマズー
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:03 [ NDNMOigk ]
- 普通の強さがあればﾏｽﾞｰにはならんと思うのだが？比較して相対的にということか？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:39 [ qKEFg10E ]
- ●シーフ要らね＞■シーフ必須に＞●シーフ強すぎ＞■暗モ侍強化＞●シーフ強くしろ
●赤いらね＞■赤必須に＞●赤いないと稼げない＞■クリマン強化＞●ついでに強力なWSつけろ
●詩人ゴミ＞■詩人は神に＞●詩人の有無で格差ありすぎ＞■詩人弱体＞●やっぱ詩人必須にしろ
●精霊弱すぎ ケアルしたくない＞■精霊強化＞●精霊強い でも誘われるからサポ白つけるよ
ユーザーとメーカーが共に最悪な以上バランスには期待できんな
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:47 [ cqMo9RbE ]
- ナイト71の俺様がすごい解決方法を思いついた。
プロマシアの呪縛を追加することで、狩場の少ない問題を回避しろ＞■e
結局ｺﾚｼﾞｬﾈｰﾉ?(´･ω･｀)
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:03 [ lpTG/3NY ]
- >>802
>WS馬鹿って侍のはずなのに、モンクのほうがピッタリ来る。勘弁してほしい。
シーフが不意だま食われてるとか言ってるのと何が違うんだよｗ
結局自ジョブコンセプト取られてたらムカツクのはお前も同じだろーが
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:23 [ aJBUiTsc ]
- ホントにこのスレの連中バカだな
ここからずっと出てこないでほしい
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:23 [ piKr9.mo ]
- >>809
シーフは不意ダマ以外にも優秀アビが揃ってるからね。
それに比べて侍はＴＰが早く溜まる以外売りがないから。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:25 [ mBMTCxJg ]
- シーフスレ過去ログの基地外書き込み
どっちにせよ短剣は弱すぎるがな。
トリプルアタック込みでも常時発動するわけでナシ。
後衛が使う武器だからある程度仕方はないがな。
シーフがアタッカーとして生きるなら短剣の強化は必須だろう。
敵弱体やＰＴメンの金策サポートとして生きるなら今のままでもいいだろ。
むしろ弱体すべきか。
オレは単純にシャークバイトもう少しを強くしてもらえば
いいかなと思うんだが
騙しシャーク＝騙しスピン
くらいに
単体で打つともちろんシャークの方がヘッポコ
不意だまシャーク＝不意だま暗黒スピン
くらいで、
通常攻撃弱いけど不意だま強い、っていうのがシーフの
アタッカーとしての他ジョブにはない個性なんだから
強化するんだったら短剣のＤとかじゃあなく不意だまのダメージとかだろ。
個人的にはそんなことすると通常削り型アタッカーの攻撃力とか
精霊魔法の威力とかも強化必須になるんで
シーフ自体の攻撃力は据え置きで
暗モ侍戦あたりのWS弱体が最適だと思うけどな。
PT中に箱見つけたら他ジョブが「鍵あります！開けさせて！」あれ？シーフって何だろう(・ω・)？
正規鍵を撤廃し開錠はシーフ（サポ含む）の特権にしてくれよ。
そのかわりマップやAFもPT面に享受できるよう（シ、/シが開けたら皆入手みたいな）修正しる！
で、凶悪なものからヌルイものまで様々なトラップも追加しる！
もちろん解除手段もな。
例として鎌のデスサイズ、あれＤ97 隔528で、D÷隔が0.1837
短剣で隔200のだとすると、D÷隔がデスサイズと同じになるにはD36で同等になるわけだよ。
んでも今ある短剣でD値最強でもD26。
D36隔200くらいの短剣が実装されても罰は当たらないかと。
シーフはまともに相手する必要なしだと思うんだがどうか
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:32 [ U6xV9RyI ]
- >>803
侍がやってほしいことっていうとやっぱりヘイト分散させて（ナ盾のヘイト超えないように）黒にMB撃ってもらうことかな。
とてとての2連×２の場合、ヘイト稼ぐ関係でナの方と先に連携するけど、残りの連携はダマ入れない限りナからタゲ移ることはない、とか。
ナ盾の場合開幕の不意はダマなしでもタゲ動かないから不意だけダマなしでヘイト分散させてほしいとか、かな。
ホーバージョンとか落人装備で串食べると、おにぎりの防御+30がなく、タゲ来たときに羅漢・羅刹装備に着替えても侍結構やわいので、MBどころじゃなくなったりします。
革新的なことじゃなくてすまんです。
>>809
レリック無限夢想やらサポで食われてないのがデーモンキラーだけでも、侍がもっとも不遇なジョブだなんて言わねーって話だよ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:32 [ pueoRqw6 ]
- >>802
とりあえずモンクをレベル上げて、通常レべリングでレリック夢想やってみな。
ws馬鹿で大活躍どころか、鯖板に晒されかねないから。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:39 [ drYbmcVU ]
- ほんとここは叩くためのスレだな。
>>812
今をときめく某優良ジョブだって、自スレじゃいまでもクレクレしてるよ。
でもそれがどうしたってことよ。
都合のいいところだけわざわざ掘り出してきて、ご苦労なこった。
とりあえず、シーフにＤ値強化はイラネ、他ジョブの弱体もイラネ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:43 [ Q.z.vy5Q ]
- サポで食われるジョブ ： 戦シ侍忍
サポで食われないジョブ ： 暗モ狩
サポの有効性も見直すのはどうだろう？
つーか、サポで食われてないジョブがみんな一流アタッカーなんだよな・・・
まぁモンクと狩人はほとんど専用武器みたいなものだからおいといて、
（サポモで７０以降も格闘食ったり、サポ狩人で遠隔食えれば、
それはそれで楽しいかもしれんが）
サポ暗黒の効果を強化して、現状のアタッカー＝サポシという状況から
もう少し選択肢を増やす方向でもいいかと
まぁ、ジョブの違いが無くなるけどな・・・
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:48 [ NDNMOigk ]
- >>810
まぁ70〜のｽﾚだから出たくてもレベルキャップ開放されるまで出られんわなｗ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:11 [ S9QhY0p2 ]
- >>816
俺戦死だが、同意だな。戦死はまだアグが喰われてないのでまぁいいかと。
問題はサポシだと思うよ。現状完全にメインシフ喰ってる。シフ強化いらん
とか言ってる輩なんぞモか暗だろ。こいつらは決してサポで喰われない連中。
サポシの不意打ちはクリ削除の必中だけにすれ丸く収まると思うが。サポ戦のほうが
トータルで強いんだろモ、暗黒さんよ。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:16 [ u0YuH.hI ]
- 最強モンクのコメント
＠１２５００でＬＶ７５になります。
夢想・空・月○、各種装備○
サポ：戦シ白暗侍竜忍赤などです。誘ってください。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:29 [ wx.vDElA ]
- >>818
むしろ必中もいらねー
サポ戦の方がよっぽどアタッカーらしくなれるし、
バーサク・ディフェで便利だからなー
サポシにする理由なんて別にダメに期待してるわけじゃないんだよ
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:30 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>814
レベリング以外でレリック夢想やってみな。
レリックナックル持ってるならもう74か75とかだろうに。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:36 [ wx.vDElA ]
- あとさ、レリック夢想やためため気孔弾なんて、さっさと修正して欲しいよ
あんなのはっきり言ってつかわねーし
それをモのアドバンテージとして引き合いに出されるといい迷惑だ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:41 [ 7XHdePVc ]
- >>818
サポで使うときのアビリティは効能が違う、ってのはサポシステムが
崩れてるってことに気づかないかい？
そもそも不意打ちから必中無くせばええやんか
まぁ救済として、ｌｖに比例して不意打ちダメージを段階的に増やすとかな
しかし、そもそもシーフがアタッカーである必要が無いに１票入れたい派だから、
スタンやイレースに相当したアビリティを増やすとか、シーフらしく嫌らしい（？）
アビリティ増やす方がテクニカルで面白そうと思うけど
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:44 [ Q.z.vy5Q ]
- レリック夢想→＋Ｄ１からＤ１へ
ためため気孔弾→１００くらいに上限値を設定 or ため無効に
で、いいよなぁ
レリックは他がすべてＤ１なのに格闘だけ＋Ｄ１ってのが変だし
気孔弾も他の攻撃には上限値あるのにこれだけ無いってのは変
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:45 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>822
やるやら無いはともかくためる気功弾4桁ダメとか出るからなぁ。
シーフが盗むはアドバンテージで無いって言うのと同じに聞こえるよ。
釣りアビでダメージがしょぼかったら引き合いになんて出されないんだろうけどね。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:46 [ VtlJhr2. ]
- >>804
アホはお前だろｗ
お前の片手斧はどんだけ遅いんだよｗ
不意ダマ含む？チャージ毎にいつでも打てると思うなヴぉげがIV
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:46 [ d1d7ToQY ]
- >>818
そんなこと言ってるとまたモンク（とそれを騙った暗黒）が
低Lv帯のシーフには食われてる云々でごね出しますよ。（ここ高Lvスレなのに）
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:48 [ pueoRqw6 ]
- >>821
撃った。確かに素材狩り等で全ヒットしたらtp100越えて連発できる。
まぁ、ここから先は自分でやってみれば。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:48 [ W52p9EtI ]
- >>816
＞サポで食われるジョブ ： 戦シ侍忍
＞サポで食われないジョブ ： 暗モ狩
サポで食われるジョブ ： 戦シ侍忍白召
サポで食われないジョブ ： ナ暗モ狩獣竜赤黒詩
サポで食われてるジョブには、基本性能が高いというそれ相応の理由がある。
いつかのパッチ前までは、シモ狩は戦士に食われてたけどね。
現状サポで食われないってのは、楽器独占の詩と飛竜独占(ｗ)の竜だけだろ。
シーフが嫌われたのは、さんざんネガキャンして不意打ちだまし討ちを独占し、
１５〜５９の最強アタッカーの座を手にしたからだろう。
だから６０〜６５微妙、６６〜最弱になってもメイン以外の人は納得している。
生き残りとしては、４５くらいでヘイトを与えない闇討ちみたいなアビの追加。
ただ、ステータスボーナス一切なしのリチャージ６分でｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:53 [ jFyIZl7A ]
- ここは本当に70〜の人が集うスレなのだろうかと思っちゃうね。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:55 [ W52p9EtI ]
- いや、隔離スレだろ？ 俺はずっとそう思ってきたんだが？
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:57 [ Q.z.vy5Q ]
- >>823
シーフスレではＦＦＸＩ初期から妨害アビをクレクレしてる
しかし、騙し打ちが追加とか横だま発見とか攻撃力アップばかり伸びて
スタン・フラッシュ・忍術などがどんどん他のジョブに導入されてるのが歴史
結果、シーフに一撃厨が流れ込んできた
個人的には遠隔＆精霊のヘイトをアップして、
メインシーフのふいだま追加ダメージ減少＆だましヘイト上昇＆横だま復活
＆武器の特殊効果発動アップ
サポシーフのふいうちクリティカル削除＆だましヘイト減少
サポ戦士の挑発ヘイト減少
で、ヘイトコントローラ＆いやがらせジョブでいいんだけどね
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:02 [ wx.vDElA ]
- >>825
>シーフが盗むはアドバンテージで無いって言うのと同じに聞こえるよ。
うん、その意見は分かる
だからこそさっさと修正して欲しいなーと
モとしては気功弾は単純な釣りアビ扱いでなんら困らない
レリック夢想は>>824に激しく同意
不意打ちに関しては上で出てた「両手武器には適用されない」ってやつに賛成
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:02 [ W52p9EtI ]
- おいおい、また独占厨ツーフ釣られてきたよ。
サポートシステムが売りのＦＦで、なんでサポのときだけアビを弱体されにゃイカンのだ。
サポ通常、メイン１．２倍くらいのボーナスならみんな納得いくと思うぞ。
てか、俺も釣られちゃったかなｗうはｗｗｗウザイからもう消えるねｗｗｗ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:09 [ 8nT7gY96 ]
- 格闘・両手武器適用不可はメインシも弱体だからいいじゃんさ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:10 [ 7XHdePVc ]
- >>832
> シーフスレではＦＦＸＩ初期から妨害アビをクレクレしてる
うむ、懐かしくもあり、いい時代だったかな
格闘も使えず、ｌｖ１５までのソロ街道を互いに励ましあったものだったな・・・
今とは大違いや
修正案は概ねいい案だと思うが、
> サポシーフのふいうちクリティカル削除＆だましヘイト減少
これはどうかな
サポシステムなのにメインとサポで効能が違うのは”優遇されすぎ”と思う
メインとサポで差をつけるのは、Ｌｖによる段階的能力追加じゃないと、
不合理な事が多すぎるぞ
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:12 [ IVqSg8Oo ]
- 空鳴拳を貫通・衝撃→硬化・衝撃、夢想阿修羅拳を重力・溶解→湾曲・溶解に
飛行・巨大に対して格闘・短剣の命中率を極端にダウン
甲殻は打特効・斬耐性に
↑ただし格闘の、一撃が低いダメージは通りにくく(これは現状で十分実現されている)
だまし討ちからAGIボーナスを削除。ぶっちゃけシーフはアタッカー路線は辞めて、ヘイトコントローラージョブに
シーフには妨害系アビを大量追加でヘイトを稼ぎやすく。大ダメージがなくても、妨害系アビで稼いだヘイトをだまし討ちできるように
不意打ちの条件を背後からではなく「知覚外から」に。具体的にはインビジorスニーク状態なら正面からでも不意打ち可能に
自由奔放な(イメージだけど)盗賊稼業が他ジョブにお膳立てしてもらわないと活躍できないのは、変
暗黒の精霊スキルを上げる。スタン・ドレインくらいしか役に立ってねーじゃねーか。武器・魔法両方でダメージ与えるジョブなはずだろ
ただし↑は黒が食われない程度に
狩人は現状維持。サポに依存せずに瞬間・総合トップなんだから十分。リスクがあるのが狩人、そこがこのジョブの魅力でもある
今最も安定してるのは、戦士・侍の中堅アタッカーだな
逆に一番やばいのは竜騎士。不具合の量ダントツ。やばいマジやばい、ちびりそうなくらいやばい
本来実力はあるほう。飛竜が落ちさえしなければ･･･
とりあえず、上記の他ジョブ修正案が通れば、飛竜の消えやすさだけ修正されるだけで食っていけると思うので･･･
コンクリフトとか作る暇あるなら竜騎士なんとかしろや■e！！！
以上がモンク72・竜騎士65・詩人73まで上げて感じたことでした
※レリック夢想はそのうち修正入るだろ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:15 [ drYbmcVU ]
- 横だま復活は□がシーフのジョブコンセプトを
ひっくり返さない限り無い。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:19 [ a5Ib0rgs ]
- レリック夢想とシーフへのタゲ逸らしが同一のレスにあることで
ＨＰ多い最強な人たちがいかに必死がわかりますね。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:19 [ M5YIvQxE ]
- >>837
暗黒の精霊スキル、今でもBくらいあるんだが・・・。これ以上上げるのか？
武器と魔法両方で、ってのは今のFFのシステムでは両立不可能だろう。
精霊スキルは赤魔と交換して、弱体スキルを引き上げくらいにしてほしい。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:20 [ IVqSg8Oo ]
- ああ、ついでに
ためためMNDブースト気孔弾は修正必要ないだろ
あれとったらモンクはマジでHNMでの居場所なくなる。スピリッツ撃てないからな
ため3分→5分くらいにすれば他アタッカー(狩黒除く)と同等になるか
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:21 [ 7XHdePVc ]
- アタッカーはさぁ、もうモ暗竜侍の４ジョブだけでいいじゃん
その４ジョブ間でバランス取りしてくれたらいいのに
狩（と黒）はヌーカーだから飛びぬけた強さ（爆発力）で、
タンクは戦ナ忍と既にいい具合にバランスか
シは詩（と召も？）みたく、サポート系にしたら？
前衛にもサポート系があったらいいのに
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:22 [ IVqSg8Oo ]
- >>840
なるほど。じゃあ暗黒がレベルあげで精霊使わないのは･･･あれか使える魔法が少ないからか
精霊系の習得レベル下げてやるといいのかもしれないな
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:23 [ RSrcQjQg ]
- >>836
Lvによる段階強化とメインとサポで効能が違う、っていうのは同義でしょ。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:25 [ Q.z.vy5Q ]
- >>834>>836
ＭＡとかのレベルによる段階制やＪＡ暗黒の与ダメにスキルキャップなど、
とっくにメインとサポで差が出てるからなぁ
メインとサポによる差を無くすなら、魔法もスキルやめてＭＰ無しジョブでも
スタンとか入るようにしてクレクレ
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:25 [ Vm3FGyCU ]
- 暗黒はサンダー2覚えるのが70超えてからだったか？
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:29 [ drYbmcVU ]
- >>842
前衛のサポート役は忍なんだけど、ユーザーが無視してるだけでしょ。
弱体とＭＢ支援とＭＰセイバーの機能をもってんだけどな。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:31 [ M5YIvQxE ]
- >>843
習得Lvの問題もあるし、そもそもIII系精霊は習得できないし。
ただ習得できたとしてもあの消費MPでは使い物にならない・・・ってのが正直な所ではないでしょうか。
暗黒75ヒュムで素のMPは342。II系精霊でも消費MPは43〜86。
なまじ物理攻撃が強い分、詠唱にかかる時間とMP消費して魔法撃つのと、その時間分鎌で殴るのと
どっちが効率がいいのか、というのが・・・。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:31 [ sUnpo.o. ]
- >>842
同意
ただし、侍はAF見ても盾よりだしアタッカーよりも中衛かもね
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:32 [ Vm3FGyCU ]
- >>847
その動きで空蝉盾以上に働けるならそっちでやってると思われ
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:32 [ gM67MOhQ ]
- >>846
暗黒のサンダー2は72。
狩場で覚えたけど、「うはｗ」って反応しかなかったよ… orz
で、試しに唱えてみれば鎌の一撃と同程度の威力だし。
せめて3系まで覚えられれば、武器がスカスカの時にトドメの一撃！って
具合に使えるんだけどな。どうせクリマンも無いしMPも少なくて連発は
無理だから、黒赤を食っちゃうってことはないだろうし。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:34 [ Q.z.vy5Q ]
- >>841
モンクはレベラゲ最強だから、ＨＮＭで居場所なくたっていいだろ
すでに居場所が無いジョブなんていっぱいいるんだから
しかもタメ強化ってアフォですか
全ての敵に最強で無いと気がすまないようですね
>>842
サポート系が本来のシーフですよね
初期のシーフはあまりにもお荷物だったから、
『レベル上げで何かしらＰＴに貢献できるようになりたい』って言ってたら
単純な攻撃力の強化だからなぁ・・・
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:34 [ IVqSg8Oo ]
- >>846
うっわ、マジ！？泣けるね･･･そりゃMBドレインしかしないわけだ
MAもどっか壊れてるよなー。格闘特化ジョブだっつーなら竜騎士だって槍特化ジョブなわけで
モ竜に限らずそれぞれ得意な武器にMAみたいなのつけなきゃおかしい
とっぱらうのもモンク的にツライからMAじゃなくてオートヘイストにしたらいいんじゃない？
勿論今の上昇率だと意味がないから、高レベルの上昇率は低くして
考えてみると、ためる・回避・集中・チャクラ(番外カウンターｗ)食えるわけだしサポモって道があってもいいかも
オートヘイストはそれの支援
竜/モでぶんぶん槍振り回したり･･･楽しそうｗ
一番有効に食えるのはナ/モかもしれないけどなーｗｗ
- 854 名前： 836 投稿日： 2004/04/07(水) 11:35 [ 7XHdePVc ]
- >>844
似て非なるものだと思うんだが
Ｌｖ段階強化は、決してサポにだけ影響があるのではなく、
メインもしかり
結果としてメイン／サポでの効果”量”は違うが基本的に
効能に違いは無く、ｌｖが上がった際の恩恵は共に受けれる
しかし、サポで使うと効能が違う、っていうのは、メインは
習得してからずっと同じ効果を得られるのに明らかにサポ
だけの劣化をねらったもの。
場合によっては”量”が違うだけじゃないしね
例えば、サポ戦士の挑発が、メインよりもヘイト少なくなったら、
明らかに戦士優遇、と思わない？
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:38 [ IVqSg8Oo ]
- >>852
ああ、違う違う
>ため3分→5分
てのはためれる回数を増やせてことじゃなく、5分ためてやっとの威力出せるくらいに弱体しろ、て意味
説明不足でごめんね
ちなみに
>モンクはレベラゲ最強だから、ＨＮＭで居場所なくたっていいだろ
>すでに居場所が無いジョブなんていっぱいいるんだから
この考えはどうかと思うよ。「全てのジョブがHNMでも役割がある」これが本来あるべき形でしょ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:39 [ Vm3FGyCU ]
- 暗黒は吸収系の特化したアタッカージョブだからねぇ
せめてアブゾがそれぞれ別属性ならＭＢにもつかえて
おもろいんだがな・・・
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:40 [ SVtnlw4. ]
- どうでもいいが、MP無しのシーフが戦闘補助の能力を持つと、激しく忍者とかぶらないか？
方向性もなくただただジョブを追加して行ってるのが本当の問題なんだよな。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:44 [ 7XHdePVc ]
- >>853
モンクスレの過去スレか、バージョンアップ履歴でも読んでこい
MAは格闘しか使えないモンクが戦士・シーフに凌駕されていた
状況を改善するために導入したもの
その分低Lvのモンクは導入前よりも相対的に間隔が遅くなるという
デメリットもあった
竜の使う槍が、他ジョブに席巻されて立場が無い、っていうのなら
そういう強化があってもいいな
対象は戦士とか？侍か？・・・・あるいはナイトか？(´д｀;)
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:44 [ Q1oXMisk ]
- モンクのレリックはまずいよ。
だってさ、「阿修羅＞乱撃＞双竜の光3連で、いつでも明鏡止水できますｗｗ。侍はできて2時間に1回だろｗｗｗ」だもん。
さすがに2時間アビ食うのはまずすぎる。
オマエラだって2時間アビ食われたらさすがに怒るだろ？
黒が連続魔つかったり、ナイトが祝福つかったり、戦士が百列つかったり。
しかも超上位互換だぞ。3分に1回明鏡できる計算なんだから。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:45 [ sUnpo.o. ]
- これで空蝉３が導入されたら・・・
たしか取得Lvは62だっけ？
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:45 [ 8rSrYhrw ]
- >モンクはレベラゲ最強だから、ＨＮＭで居場所なくたっていいだろ
>すでに居場所が無いジョブなんていっぱいいるんだから
じゃあHNM戦最強ならレベルあげで居場所なくてもかまいませんね？ってことになるから
そういう頭の悪そうな言いがかりはやめとけ。な？
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:46 [ Vm3FGyCU ]
- >>857
シーフの調整をのっけの段階であやまってるからねぇ・・・
一発屋じゃなくイメージ通りの妨害ジョブとして
バッシュや、いまある弱体矢弾関係をシーフ専用として
持たせてやってたら変わってたんだろうが
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:48 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>862
妨害系が一番充実してるのが暗黒だしなｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ IVqSg8Oo ]
- >>858
･･･あれには両手棍も振り回してぇぇていう思惑があったりするんだがなｗ
槍は一時期だけど戦士・侍に食われるよ。わかってんじゃん
853で提案したのはサポモの勧めｗ
基本ジョブ6種でサポに選ばれないのってモンクだけなんだよなー
>>859
そのコメント吐いたモクソは阿呆すぎるが、レリック夢想は明らかにバグ。また■eがやらかしました
ここでぎゃーぎゃー言わなくてもそのうち修正されるから放っておけ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:53 [ L6m6XveE ]
- 称号【ビビセクター】
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:56 [ drYbmcVU ]
- >>857、>>862
ユーザーはシーフが戦闘補助にって要望してるけど□はそうは思ってないね。
横だま廃止とフラッシュ・スタンの同時導入ではっきりしたよ。
□の想定してるシーフはローグ。
他前衛に補助される寄生アタッカーだよ。寄生する変わりに金策アビで
ＰＴ貢献するはずなんだがEXP効率偏重のなかでは評価されないからな。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:57 [ 8rSrYhrw ]
- つうかレリック一人光連携は阿修羅全弾ヒット前提なわけで、
相手が練習以下とかじゃないとまず無理ぽ
お前ら練習以下に明鏡は使わんだろ？ってな感じ。気持ちは分かるが所詮は擬似。
修正対象ではあるだろうが騒ぐほどでもない。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:58 [ NwdyhVy2 ]
- >>862
簡単に言うと、レベル差補正というものがシーフという存在が、戦闘補助から一撃特化ジョブに変えた。
忍者で再度それをやろうとして失敗した■ｅに期待するだけ無駄。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:58 [ 7XHdePVc ]
- 暗黒の精霊習得Ｌｖを下げたら、面白そうだよなー
赤とかぶる可能性？も以前ならあったけど、リフレ・ディスペル追加されてる現在なら問題なさそう
忍は■ｅの腹積もりではタンク役じゃなかったんだよね？
それがユーザ側の工夫で今の状態があるとか。ＦＦＸＩユーザもやるじゃんか( ´∀｀)
つーことで、
・暗黒の精霊魔法習得Ｌｖ低下 => 強敵には精霊でウマー
・忍者のよりタンク能力追加（空蝉３！？） => 敵によるんだろうけど、ナを凌駕するタンク能力ウマー
・シーフの妨害系アビ追加＆攻撃能力低下 => アタッカー枠から外れてちょと欲求不満も専用枠できてウマー
ついでに最強厨がこんどこそ他移転でジョブイメージＵＰでうれしー
と、なったらおもしろそー
しかし、
・モンク・・・ま、良く言えば質実剛健、悪く言えば不器用か。これもジョブ特性(´д｀;)
・ナイト・・・唯一のタンクジョブと言われていた時代がなつかしい、、、クリアマインドとレイズｌｖ５０習得ぐらいはクレクレ
となるかー
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:00 [ TByfCi12 ]
- 短剣のDが低いのは、不意打ちの一発があるからだろ？
糞シーフどもはそんなことも理解してないのか？
短剣のDを上げたり間隔減らすなら、不意のDEXボーナスは撤廃だよな
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:06 [ T81.AR0o ]
- 横だまつーか、
横からの不意打ちができなくなったのは、
コンフリクト対策じゃね？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:10 [ IVqSg8Oo ]
- >>969
うんうん、"忍者"やりたくて選んだ人は可哀想だけど暗シはその方向性であるべきだよね
ナイトにクリマンとレイズ。これも必要だよなー
ちなみに今週の某漫画で「「不器用」って言葉使えばカッコつくと思ってんじゃねーぞ」て科白があった
やれることに限りある反面PCのアタリハズレがない、てのもジョブ特性だな(´Д｀;)
工夫できるのは装備変更・釣り・オートリーダーくらいだけど他ジョブもやってることだしね
遠隔攻撃できない竜はもっとやばいけどねorz
何クレとは言わないがもうちょっと何とかして･･･
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:12 [ LEAVQaZY ]
- 普通に考えて暗黒の精霊習得Lv下げたら物理攻撃力を下げるのが必須だと思うが…バカ？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:13 [ NwdyhVy2 ]
- >>871
それを見て思い出したんだが、多vs多でいかに後衛が無力かを証明したな。
なんでＦＦが、とて２と１vs多でレベル上げをするのかようやく理解した。
ララバイスリプガがある？ また詩人必須のＰＴ？黒＜精霊撃つ暇もＭＰもありません^^;
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:14 [ e3pKzGd6 ]
- なんだこのスレ・・・
まだ最強アタッカー決定戦やってたのかよ
そろそろスレストしたほうがいいんじゃねぇの？
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:17 [ NwdyhVy2 ]
- このスレがなくなると、ジョブスレに最強厨が住みつくので迷惑なんです^^;
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:21 [ WsqDM0Qo ]
- >>869
シーフのは分かるが暗忍のはありえない。バランス無視しすぎ。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:22 [ T81.AR0o ]
- >>873
ぜんぜん、オッケー！！！
それやってくれたら、漏れ暗黒になるよｗｗｗ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:28 [ M5YIvQxE ]
- >>878
で、リフレ実装前の赤以上の謎ジョブ誕生、と・・・・。
暗黒いらんわな、それ。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:36 [ 7XHdePVc ]
- >>873
習得Lvの下げ方にもよるだろうけど、
> 普通に考えて暗黒の精霊習得Lv下げたら物理攻撃力を下げるのが必須だと思うが…バカ？
何で必須やの？(´ー｀)
物理攻撃と精霊詠唱を同時にできるぐらいスーパージョブなら必須かもしれんがのー
まぁ、言いたいことはわからんでもないから、使える魔法を限定するとかバランス取りは
もちろん”必須”な方向で
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:43 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>880
そのバランス取りの為にだろ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:44 [ WsqDM0Qo ]
- 重鎧着れて通常物理攻撃も強くてWSも高ダメ、弱体・妨害魔法まである上に
MBで3系あたりまで使えるようになりでもしたらこれのどこがスーパージョブじゃないんだよ…。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:45 [ UPQ1HujM ]
- >>880
その理屈だと、黒の物理攻撃を強化しても問題ないということだな。
精霊詠唱と同時にはできないんだし。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:50 [ 6EOKD30M ]
- いまだにD値/間隔とか言う考えを持ってきてるシーフがいたけど、
デスサイズの0.18にあわせるなら、二刀流できること考えて、
間隔200にあわせるなら、200×.18/2=18で最強の短剣はD18で良いんじゃないｗ
もちろん通常が暗黒に追いつくんだから、ふい・ダマボーナスはなしで。
と言うことは、現状のシーフは強すぎだな・・・・・。ってシーフのアビでもないし
二刀流の計算式無視で言ってみたが、Ｄ値/間隔なんてアホな考えいいかげんヤメレ。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:51 [ SVtnlw4. ]
- >>884
凄いな、忍者を完全に無いものとしての発言だよな。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:52 [ RSrcQjQg ]
- >>884
ええっと…小学生低学年？
- 887 名前： 880 投稿日： 2004/04/07(水) 12:53 [ 7XHdePVc ]
- 暗黒はやってねーから、正味の事は本職に聞きたいとこだが、
>>881
> そのバランス取りの為にだろ
あくまでも死んでいる（？）精霊スキルを生かすための話なのだから、
物理攻撃力を下げるのはお門違いじゃないんか？
>>882
> 重鎧着れて通常物理攻撃も強くてWSも高ダメ、弱体・妨害魔法まである上に
> MBで3系あたりまで使えるようになりでもしたらこれのどこがスーパージョブじゃないんだよ…。
そう言われると、弱体・妨害系はうーん、、、かな？
ちなみに３系魔法使えたとしても、INTブーストとかMPブーストしないと
実戦投入できないんじゃないかと言ってみる。そーすると、
> 重鎧着れて通常物理攻撃も強くてWSも高ダメ
が怪しくなるのー
>>883
> その理屈だと、黒の物理攻撃を強化しても問題ないということだな。
理屈の前にジョブ特性前提だよ。
藻前それを言うなら、せめて赤だろ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:59 [ /CP19LC. ]
- >887
あなたのような人を最強厨って呼ぶってわかってますか？
でもあえて かえれ とは言いません。ここは隔離スレですから。
ずっとここに居残りじゃ＞887
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:59 [ 9T7uuosY ]
- >>843 >>853
つか暗黒は今でも光連携にＭＢしたらII系レジなしなんだが。
暗黒不意スピン900+ファイアII220
暗黒不意クロス900+ドレイン300 この位はいく
intスキルを微妙にブーストした赤の精霊が入るぐらいだから、スキルBをなめちゃいけない。
問題は、光連携使えるまではほぼ死に魔法であることと、
魔法攻撃力UPがないから、スタンドレインの為に温存して、鎌ふってた方がいいしな。
まあ、暗黒の強化はアブゾの詠唱時間短縮と、減衰緩和程度で65からは完成といえるんじゃない？
回復魔法はサポでつけた場合、本職を上回る局面もあるというのに、
精霊魔法は黒だけに集中というのも問題だと思うけどね。
・弱体魔法・精霊魔法のスキル伸び率は60以前と同じに
・赤の精霊魔法スキルをBに
・神聖魔法攻撃力アップ特性を白に
・ホーリー ケアルＶを敵にかけた場合の威力を見直し
あと全体的に、精霊魔法修得時期の格差を薄めた方が…。
まあ■はこれを70以降にやっと導入して、ストーンIVを死に魔法にしたんだがな。
赤や暗黒がII系を使えるのをもっと早くしたほうがいいと思う。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:05 [ ZhU6p4BM ]
- シーフのD値強化って本当に面白いな
面白すぎてコーラ吹き出しちゃったよ
1分に1回400当たるって事はだな
デスサイズ装備の暗黒の2〜3発分を1分に1回D値クソな武器でたたき出してるって事だぞ
横玉あった時はヘイト気にせず確実に決められてたからヤバかったわけで
今やっとヘイトに気を配って打っていかなきゃいけないっていう正常な状態に戻ったわけだ
デスサイズと同じD/隔にでもしてみろ
通常攻撃がデスサイズ並にあってさらに1分に1回デスサイズ2〜3発分を上乗せできるようになっちゃうわけで
つまり最強厨は自スレに引っ込んでろって事だな
>>859
そのモクソが圧倒的にアホなだけだろ
明鏡止水：TP300が無条件に貯まる、WS消費が一律100になる、黙想でTP追加する事により2連*2を1人で作れる、武器は平常時と同じ
レリックモクソ：TP異常にたまらない、1回でも夢想ミスると終わる、武器がレリックだからスキル依存とはいえD値ウンコ
これで明鏡止水食った気になってるなら相当脳味噌が溶けてるんだろうな
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:09 [ S9QhY0p2 ]
- 暗黒に精霊いらねーだろ。アブソ系だけでいいよ。
スタンとかドレインとかシフにくれてやれ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:13 [ ZhU6p4BM ]
- >>891
シ/暗でもやってろ
妨害追加ならお前等の大好きな最強ダメージを修正しなきゃいけなくなるぞ？
- 893 名前： 887 投稿日： 2004/04/07(水) 13:13 [ 7XHdePVc ]
- >>888
？
>>887は、暗黒が面白くなるにはー？、的な視点で書いたつもり
あと>>855あたりが言っている、
> 「全てのジョブがHNMでも役割がある」これが本来あるべき形でしょ
これに近づくか？とも思ったんだけど
まぁ暗黒タン、現状に不満は無いぽい（？）し、暗黒の事を書くと
他ジョブ（どのジョブだ？ｗ）のヘイトが上がるので、ここまでにするわー
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:15 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>893
暗黒はスタン実装でHNMでも役割十分あるでしょ。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:16 [ XSSzwRjM ]
- 暗黒の精霊習得レベル引き下げて物理攻撃力減らしたら
ＭＰ持たないしアタッカー性能３流の謎ジョブになってしまうな
物理アタッカーで微妙なのに、これ以上減らしたら暗黒イラネとか言われるぞ
アブゾ系の見直しだろ先ずは。使えなさ過ぎる・・・
精霊死んでるのは事実だけどな
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:17 [ 43iwK.OM ]
- 忍者 サポ忍戦士弱体汁ｗ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:22 [ S9QhY0p2 ]
- 暗黒なんか河童エルと金髪F4とNAばっかりだから
大幅弱体してくれｗ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:25 [ Nl9G1OAw ]
- なるほど、精霊は確かに死んでるかも知れないが、それでもなおハイブリッドな性能で
他を圧倒してる所にさらに精霊の強化なんて言ってるんだからな。しかもそれでバランス
がうんぬんと来たもんだ。基地外扱いされても仕方ないわな。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:26 [ Q.z.vy5Q ]
- >>858
>MAは格闘しか使えないモンクが戦士・シーフに凌駕されていた
>状況を改善するために導入したもの
>その分低Lvのモンクは導入前よりも相対的に間隔が遅くなるという
>デメリットもあった
ふいだましか攻撃能力の無いシーフが暗黒・モンクに凌駕されてるわけですが
デメリットも、導入前の低レベルモンクと導入後の低レベルモンクの差だけで、
導入後でも戦士・シーフより攻撃間隔は短いけどなー
>>861
スマン、ちと極端すぎた
ただ、ＰＴでの貢献度が大きいのだから、ＨＮＭ戦では貢献度が少なくても
いいんじゃないかって言いたかっただけ
>>890
シーフでＤ値強化を望んでいるのは、横だま最強時代から始めた新参シーフが
昔の味を忘れられなくてクレクレしてるだけだ
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:27 [ 8noPdcdQ ]
- >>889
赤は強化の必要ないと思うけど。
3系は充分実戦レベルだし、属性杖持ってINTブーストすれば600〜700でるじゃん。
暗黒の精霊2系は実戦レベルというにはちょっと厳しいがね。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:31 [ eACTckXo ]
- ガリィ D25 隔205 LV72〜
↑シフの最強短剣がコレ
んで、片手剣で面白いのがあった。
アラミスレイピア D30 隔202 命+3 LV59〜
たしかに短剣は惨い
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:34 [ drYbmcVU ]
- >>901
シーフ叩き厨にエサやってるだけだろ。わざとか？
>>899のいってるとおりかどうか知らんが少なくとも、
シフスレではＤ値強化なんて押さえこまれてるよ。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:42 [ Q.z.vy5Q ]
- シーフらしさを出す強化なら、Ｄ値増加よりも間隔減少だしな
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:52 [ y6aAy7fk ]
- >>901
釣りだろうが一応マジレスするとアラミス使うと
ボーパルよりウィズインの方が強いくらいWSがしょぼい。
エンで削るのが目的ならホーネット使ってサイク撃ってたほうがマシ。
てか突剣はLV55の近衛帯剣を超える武器無いよ。
赤からしてみれば
エペ D35 隔221 LV68〜 赤竜
先任黄金銃士曲刀 D39 隔218 LV71〜 戦シ暗獣狩侍
アネラス D39 隔233 LV72〜 戦赤ナ暗
曲刀が突剣より速いのはムカつくんだが。
シーフはダンスシャークと事実上のワスプバイパー独占で十分だろ。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:56 [ ED7qt9CE ]
- ＞ふいだましか攻撃能力の無いシーフが暗黒・モンクに凌駕されてるわけですが
ふいだましか攻撃能力の無いシーフが暗黒・モンクを凌駕してた時代が
ものすごく長かったわけですが
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:57 [ myKtHI7c ]
- >>905
良し悪しで言うなら期間は関係無いな。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:01 [ T81.AR0o ]
- >>904
シャドーステッチも追加だな
追加効果：バインドって何だよ・・・今や無意味じゃんｗ
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:10 [ 7XHdePVc ]
- >>899 誤
>>905 正解
Ｌｖ１５とＬｖ３０という初期で習得し、中〜低Ｌｖでは前衛中で
圧倒的パフォーマンスを得られる。
かつサポではその効能が制限。
そもそも、それが過ちだと思っているのだが、これを是とするならば、
シーフは早熟型
モンク・暗黒は大器晩成型
となるな
そもそもシと、モ暗が同列に語られること自体がオカシイけどのー
↑が不満なのだったら、
>かつサポではその効能が制限
を撤廃し、ＭＡやクリマンみたくＬｖ段階制の導入を望むべき
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:12 [ ZxVK3mOw ]
- >>904
もちつけ。
>>901はレベル13も下に間隔も威力も短剣より優れた片手剣があることを挙げてる
訳で、別に赤優遇されすぎとか言ってるわけじゃないぞ。
それにおまいさんの言う通りなら、短剣の扱いはその使われないクソ剣以下って
ことになるし
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:17 [ Wdd5pn06 ]
- 不意だまはメインサポともに横だま修正をするのではなく、
メイン→だましの威力低下
サポ→不意打ちの効果範囲狭く
とすればよかったのかもね。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:18 [ wx.vDElA ]
- 不意だまを使って暗・モがシを凌駕するのは不満だろうけど、
攻撃能力トータルで暗・モがシを凌駕するのは問題ないと思う
シはD値低・間隔少・状態異常付加効果のある短剣を追加して、
MAみたいなLv毎に効果が上がる特性で、
武器の特殊効果発動率アップみたいなのを付けるってのが面白そうだけどな〜
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:18 [ y6aAy7fk ]
- >>909
赤はクソ剣じゃどうあがいても大ダメージ出せないけど
シーフは短剣でも十分なダメージ出せるだろ？
むしろシーフの保護のために短剣のD値押さえられて赤や詩人は迷惑してるんだが。
不意打ちをただの必中クリティカル、騙しを一切ダメージボーナス無しにすれば
短剣のD増えて間隔減らして赤も詩人もｳﾏｰなんだがなｗ
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:22 [ jFyIZl7A ]
- 赤必死だなｗそんなにダイダメージが出したいのデスカｗｗ
- 914 名前： 851 投稿日： 2004/04/07(水) 14:22 [ gM67MOhQ ]
- 話に乗り遅れた感があるが、せっかく書いたのでレスっておくか。
>>889
>つか暗黒は今でも光連携にＭＢしたらII系レジなしなんだが。
確かにファイアIIで200ぐらいは出せるだろうが、詠唱中に本来与えられるはずだった
一撃分を差し引くと、結局はMP68使って２桁程度のダメージ増にしか繋がってないのよ。
暗黒75だが、今の精霊スキルは正直使い道が解らん。
仮にIII系を覚えても、炎３は消費118だし乱用は出来ないと思うのよ。
人猫は３発、首は２発、岩は１発でMPすっからかんだしな。タル暗は別生物だからシラネ。
だが、それだけにここぞという時（５チェーン目のMBとか）だけ使うって感じで、黒赤が
削りに常用するのとは違う形で精霊魔法を扱えたら面白いだろうなぁと思った次第。
あとアブゾもどうにかしてくれ…今の仕様じゃ全く意味がない。
この２点さえ改善されれば暗黒はジョブとして完成するんじゃないかと思ってる。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:39 [ Q.z.vy5Q ]
- >>908
>823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:41 [ 7XHdePVc ]
>>>818
>サポで使うときのアビリティは効能が違う、ってのはサポシステムが
>崩れてるってことに気づかないかい？
>858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:44 [ 7XHdePVc ]
>>>853
>モンクスレの過去スレか、バージョンアップ履歴でも読んでこい
>MAは格闘しか使えないモンクが戦士・シーフに凌駕されていた
>状況を改善するために導入したもの
矛盾してないか？
メインとサポで効果が違うのはシステムに反してて、レベル制ならオッケーって
はっきりってレベル制もメインサポ差もやってることはかわらんぞ
■eは思いつきで調整するから
・モンクサポシ修正しる→サポシ弱体
・サポだけ弱いのはおかしい→レベル制でＭＡ導入
ってなっただけかと
言葉が違うだけで、内容はほぼ一緒
今更シーフのふいうちにレベル制導入したところで、意味があるのはＮＡだけだし
それはジョブバランススレで議論することであって、ここは７０〜スレだしな
仮に導入したとして、ＤＥＸボーナスの係数が段階化されるだけで実感は
ほとんどかわらないと思う
低レベルの不意打ちは強力すぎるし、導入してもいいとは思うけど、今さらって
感じだしなぁ
ついでに言うと、俺はシーフのアタッカー化を望んではいない
シの攻撃力はモ暗以下でいいだろ
ただ、ふいだまの与ヘイトだけはシ＞モ暗サポシにして欲しいがな
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:41 [ OOYC2/DU ]
- >>906
「善し悪し」ねぇ…。
お前、昨日も自分の書き込みを「正しい意見」とか言って馬鹿にされてただろ？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:41 [ f2AoU2yw ]
- ところで、短剣のＤ値が〜とか暗黒のデスサイズが〜とかって話し合ってるけど
ここで議論してなんか意味あるの?
見てて面白くもないし、為にもならないからいい加減子供の口喧嘩みたいなのはやめてほしいんだけどな
早いところここをスレストしてほしいな
- 918 名前： 内藤 投稿日： 2004/04/07(水) 14:45 [ Q.z.vy5Q ]
- >>914
暗黒の精霊魔法強化したら、ナイトの神聖魔法も強化よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホーリーサイキョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにホーリー２もナイトに導入よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:02 [ TByfCi12 ]
- >>915
馬鹿？
ぜんぜん矛盾してないよ
本気で言ってる？
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:03 [ qNuodMnQ ]
- しーふさんへ
先任黄金銃士曲刀 D39 隔218 LV71〜 戦シ暗獣狩侍
~~
けんがうらやましいならこれでもつかっててくださいね＾＾
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:05 [ 49yYaQkA ]
- >最初から必要になるのってLv74以下の戦盾の場合くらいで
>ナ忍盾の場合は必要ないどころか、固定の邪魔にしかなってない、というのが問題なんだよ。
釣り前に不意ダマ発動して、サブ盾迎え挑発メイン盾に不意ダマ決めるってお約束だけで普通に固定補助にならんの？
それ以降メイン盾やサブ盾に不意ダマ同時に入れられないなら、不意とダマ使い分ければ良いわけで。
それすら面倒だって奴は唯の煽り＆ヘタレでしか無いだろ。
盾一枚に何の不自由も無く不意ダマ入れまくれると、それこそバランス崩した異常な削り＆固定能力を誇る事になるのよ？
パッチ前横ダマでそれが当たり前に出来てた状況が異常なのであって。
現状不意ダマを一分毎入れようとしたらそれこそ極端な話忍忍シシの如く構成を選ぶであろう事は確かだが、
きっちり構成がはまった場合の強さはサポシの比じゃ無いでしょ。
扱い辛くピーキーではあるが、本来不意ダマを使いこなしてこそシーフだろ？
サポシ前衛はサポ戦時と比べたら通常攻撃能力は劣るのよ？本職の前衛能力である程度強いけどね。
元々PT戦闘時以外の能力前提でシーフは設計されてたのに、あまりにPTで弱すぎると強力なアビが付けられたのだから。
出発点で他前衛より通常攻撃能力で劣るのは元来の仕様だべさ。
きっちり毎分不意ダマ何不自由なく入れたら超一流アタッカーなのよ？シーフは超一流アタッカーなのが当たり前？
サポシに並ばれてるのは不意ダマWSによる〆切能力のみ、本職の不意ダマ能力は保護されてます、扱いが難しいだけ。
不意打ち削りと騙しWSを使い分けても良いし。
個人的にはシーフが戦闘で活躍するにはテクニックが必要って激しくジョブ設定的に正しい気がするが。
現状シーフは格別弱い分けでは無い、活躍するのにテクニックor構成が必要だと言うだけ。
リーダーするの嫌でお手軽に誘われるPT必須の〆切No1アタッカージョブでいさせろってのは唯の我侭。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:08 [ TByfCi12 ]
- >>915は
>>854を良く読もうな
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:10 [ RCib9Bq2 ]
- で、モ弱体弱体言ってんのはシーフか？
モンク弱体しても突特攻の狩り場不足自体の問題は解決しない事に気付けよな
- 924 名前： 908 投稿日： 2004/04/07(水) 15:14 [ 7XHdePVc ]
- >>915
うーん、解釈がわかれるとこなのか？
ジョブ特性のLv段階制はメインもサポも段階的に能力ＵＰなのだから、
それがサポＬｖならそれ相応の、、、となるんじゃないかと
少し違うが、獣の操る能力なんかは、サポの能力が顕著に出る例かな
あと、サポ赤でのファランクスなどもな
一方、ジョブアビリティはある一定Ｌｖで習得するものであって、
それをサポで使用した場合に制限を設けるのは↑のケースとは
違うと解釈してる
低Ｌｖでのジョブアビリティは、当然他ジョブがサポで
利用できるようになるのが大前提。
ジョブ固有の色づけをするのならば、４０や４１、５０や
５１以降の習得にすれば無問題
１５や３０で覚えるのを設定しておいて、サポで使う場合に制限？
なんだそりゃ？ってことだよ
ただ、
> ついでに言うと、俺はシーフのアタッカー化を望んではいない
> シの攻撃力はモ暗以下でいいだろ
> ただ、ふいだまの与ヘイトだけはシ＞モ暗サポシにして欲しいがな
これは漏れも大賛成
与ヘイト修正を優先的にしてもらうのがいいな。
シ＞＞＞＞＞モ暗サポシ、ぐらいの差で。
それを実現する方法として、騙まし討ちヘイト量、ｌｖ段階補正かと
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:26 [ ZWWHqeGs ]
- だから、ツーフは６５以降ＰＴに誘わない＆誘われても拒否するでＦＡ。
もちろん、ミッションやスキル上げ、ＢＣ戦に参加しようものなら鯖名とキャラ名を晒して問題なしｗ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:49 [ JcXcSCdA ]
- そもそもシーフって「金策に特化したジョブ」なんじゃないのか？
その上で戦闘で活躍出来るって、それこそスーパージョブなんだが。
で、気にいらないのはその期間が非常に長かったって事。「横騙」っていう
明らかなバグ技に関しては誘われなくなり叩かれるのを恐れて「バグなんじゃ
ねーの」って意見を黙殺した。横騙修正は弱体でも何でもなく当然の事だと思うな。
まぁそれでもシーフから不意打ち・だまし討ちを取ったらレベル上げがきつ過ぎる
から削除はされないんだろ。■eのお情けかな。
しかしそれの満足できない一部の最強厨が竜騎士を引き合いに出して同情を誘い
狩場追加・・・ならまだしも他ジョブの弱体を要求したから荒れてるんだろうな。
一部の最強厨←言わずもがな誰と誰かは解るよな？
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:51 [ e3pKzGd6 ]
- うまいことモンク弱体論からシーフ叩きにすり返られたぞ！ヽ(´ー｀)ノ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:52 [ umRmRlN2 ]
- >>920
先が下線引くほど重要なのかい。
~~
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:59 [ m./3FFw. ]
- 927はシーフです
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:03 [ 87.aZoqY ]
- 屁理屈つけてもメール出したりしない限りは何も変わらないと気付けも前ら
煽りとバカの巣窟じゃねえか。sage固定じゃないからageまくってる奴いるし。
自ジョブ強化したいなら自ジョブスレいけ、70以降の話をしようぜ。
- 931 名前： 915 投稿日： 2004/04/07(水) 16:04 [ Q.z.vy5Q ]
- >>924
>>854も読んだけど、アビレベル制ってやっぱり微妙なんだよな〜
見方によっては一緒とも取れるし、違うとも取れる
挑発はメイン・サポのどちらが使っても効果は同じ
不意打ち・ＭＡはメインが使えば強力だけど、同レベルでサポだと弱体
確かにサポがそのレベルになれば同等だけど、そのレベル設定が３８以上だったら
いつになるかわからないわけだし
『不意打ちＬＶ２ ４６〜 ＤＥＸボーナスがつきます』
じゃあ、後続が困るだけで上がりきってる人間には意味無いしね
さらに、上のほうまで上がると、格差はさらに広がることに
『不意打ちＬＶ３ ７１〜 ＤＥＸボーナスがさらにアップ』
とかになると、「またシーフ強化か」って騒がれるし
不意打ちや騙し打ちはレベルキャップが５０の頃に導入したから、キャップ開放後
のことまでは考えて無かったんだろうな
正直、不意打ちもレベル制導入してもいいと思う
低レベルでのシーフ不意打ちは冗談みたいなダメージだし
高レベルは通常ダメージが少なめで不意打ちＷＳもアタッカージョブ以下だから
不意打ちＷＳくらいは強化してもって思う
結局のところ、その時の思いつきだけで修正していったツギハギシステムに
問題があるんだよな
今、ＦＦＸＩを作り直せば全然違う物になると思うし
そうなったらシーフの不意打ちと忍者の忍術を交換してクレクレ
そのほうが、それぞれのジョブイメージに近いと思う
今のシーフは攻撃力が高くなったために本来来るはずだった妨害能力を
他のジョブに導入されて、気づいたら方向性を見失っているって感じ
説明書の通りのジョブにしる＞■e
>>923
俺のことか？
モンク弱体しろとは一言も言ってないけどな
ただ、引き合いで不意打ちとＭＡだしただけ
暗黒と二刀流にすればよかったか？
俺はシーフもモンクも６０超えてるよ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:16 [ 8nT7gY96 ]
- >>923
シーフはモンクと骨戦は滅多にくまないから強さ知らないわけで...
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:17 [ g2WwwPHs ]
- >>931
もしかして暗黒と狩人も６０超えてるんじゃ無いですか？w
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:19 [ 49yYaQkA ]
- 唐突に思いついたアビ「JA隠す」
PTメンバー一人の姿を隠しインビジ効果＆ヘイトリセットor減少
ってどう？（ｗ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:20 [ TZe/pa5o ]
- このスレの話題の中心は
暗モシこのどれかであることが多いな
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:53 [ ZWWHqeGs ]
- 脳筋の御三家だからなｗたまに戦/忍が入って四天王になるｗｗ
モは強さ、暗は中の人、シはその両方がＤＱＮゆえ叩かれるｗ
>>934
「拉致」とかに改名よろ。ＰＴメンバーの姿とヘイトを消す代わりに、自分のヘイトが祝福並に上がるとかｗ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:55 [ DFpfX.i. ]
- >>935
実は竜な罠
- 938 名前： ss 投稿日： 2004/04/07(水) 16:57 [ 3vAYhBN2 ]
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- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:01 [ nD/2LDUE ]
- >>937
竜は実は潜在的な最強志向ってのはすげー強いと思うぞ
初期の竜ｽﾚなんかで小竜いたら狩人を凌駕するべき、とか話してたぞ
小竜無しでﾓﾝｸ程度の火力は必要とかな
高火力に付随するﾍｲﾄ減少がどれだけ強力なのか全く理解してない
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:03 [ JwgDKNns ]
- 確かにメインとサポでアビの能力が異なるってのは納得いかないものがある
かといってそのまま適用したら不意やダマとは強力すぎる
俺も不意打ちやだまし討ちはMAや二刀流みたいにＬＶ制にした方がいいと思う
低レベルの不意打ちはクリットの倍率が低くてDexボーナスも少ない
高レベルの不意打ちはクリットの倍率が高くてDexボーナスも多い
こんな感じにすれば低レベルでシーフが強すぎる問題も高レベルで喰われる問題も解決しないか？
他のメインとサポで効果が違うアビ(暗黒とか）も同様にレベル制にして欲しい
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:22 [ 8XvFYWWI ]
- シーフにタゲそらそうと必死なのがいるねｗ
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:31 [ u0YuH.hI ]
- >>931
＞俺はシーフもモンクも６０超えてるよ
70ではないのですね。お引取り願います。
６ ０ ス レ で お 願 い し ま す 。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:33 [ FLRrFo.2 ]
- >>941
ツーフ必死だなｗ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:34 [ X0Vt0VxI ]
- ぶっちゃけシーフは今のままでいいと思うぞ。
俺モンクメインだが、低LVでは微妙だし。
それは暗も同じだと思う。
低LVをシーフにくれてやったんだから、高LVぐらい立場逆転してもいいだろうが。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:36 [ wx.vDElA ]
- >>942
60超えているって書いてるのに、70ではないって言えるとこがすごいなｗ
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:40 [ Q.z.vy5Q ]
- >>933
それは無いｗｗｗ
狩人は遊びで４０まで行ったけど、暗黒はやってない
今は黒を上げようか検討中ｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ最強厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>939
導入時はサポ侍でペンタ連射最強ｗｗｗｗｗ
とか言ってたような
>>940
各ジョブの代表アビをレベルにすれば、結構いいかも
戦士：挑発ヘイト
シーフ：不意打ちのＤＥＸボーナス
暗黒騎士：暗黒の追加ダメージ
侍：黙想のＴＰ量
黒：精霊の印のレジ率＆ダメージボーナス
白：女神の印の回復量
赤：ファストキャストの速度
狩人：乱れ撃ちの本数
とか
竜のジャンプがレベル制になったら・・・さらに泣くだろうなｗ
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:43 [ rtMscjBg ]
- >>939
狩モ暗がジャンプできたら、ヘイト減少は強力なアビになるだろうな。
実際は竜には火力はないから、単なるTP溜め手段だな。
あと、ジャンプすると色々とケアルし辛い、タゲがMBした後衛にすっ飛んでいく等
デメリットばかりなんだが…
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:44 [ sUnpo.o. ]
- >>946
乱れの本数は実装済みとつっこんでみる
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:47 [ QxB0EUDE ]
- シーフは不意だまからDEX&AGIボーナスをなくし攻撃面をしょぼくする
その一方で短剣にシーフ専用の付加効果付き（麻痺・防御ダウンetc）
を増やし、発生頻度を大幅アップ
さらにLv60あたりでトレハンⅢ追加し
PT組んだときに真価を発揮するようPTメン1名につき10％アップ（Max60％）
しかもジョブアビリティー【ロット激ツヨ】を追加し
ロットでは500以下の数は出ないようにするってのはどうよ？
- 950 名前： シーフ 投稿日： 2004/04/07(水) 17:50 [ 1Xa2R646 ]
- ジョブチェンシステムがあるゲームでいつまで罵り合ってるんだ、お前等MHやってこい
FFが好きなら誰もが気持ちよく遊べる方向性を目指そうぜ！
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:00 [ Q.z.vy5Q ]
- >>950
釣り方が弱いな
とりあえず、次スレよろ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:00 [ 8nT7gY96 ]
- >>946
>赤：ファストキャストの速度
これも実装済みですよ(･ω･)
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:03 [ HTnlepmE ]
- >>949
それだと増えたドロップのほとんどがシーフに行って、またいざこざが
起こると思われー
- 954 名前： 953 投稿日： 2004/04/07(水) 18:04 [ myKtHI7c ]
- ってアビでしたか。ｽﾝﾏｿ。
でもレアアイテム系のロットで恨まれることは確実ですな
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:08 [ 7hAYKuQ6 ]
- >>949
シーフとPT組む奴絶滅するなｗ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:09 [ CirU.dqw ]
- >>951まともなこと書いてるのに釣りに見える君は重傷越して重体だなｗ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:10 [ g2WwwPHs ]
- ７０以降は、効率よりも無茶な戦いをする方が楽しいからなぁ
衆道窟リンク戦とか
巨大生物のみ狩りに行ったりとか
まぁ、そう言う楽しみができる奴はここでジョブ批判なんざしないやな
俺はモンクだが、今まで組む機会の少なかったジョブと組んで骨以外に行くのが好きだしな
別に慌てる必要なんざねぇだろ
７０超えたら面白PTでバカやった方が楽しいぜぇ
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:12 [ g2WwwPHs ]
- おっと修道はこっちだったなw
モンクで衆道っつたら洒落にならんなw
時たまエル♂赤毛が有りになるがwww
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:12 [ d1d7ToQY ]
- >>949
それでPT組むの？Lv上げやるの？
んなわきゃねーよなｗｗｗｗｗｗ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:13 [ 8nT7gY96 ]
- ところで
空：Lv70〜72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
これってドアの中の１ポップの丸い部屋でやればいいんでしょうか？
ゴーレムマップ２箇所あったけどなんで許容１ＰＴになってんのかな
次スレよろ >>950
- 961 名前： 949 投稿日： 2004/04/07(水) 18:27 [ QxB0EUDE ]
- いや俺はシーフ弱体のつもりで書いたわけじゃないんだよ
もっとシーフらしさといかコソ泥らしさってのを狙ってみた
攻撃弱くても
敵の行動が50％くらい麻痺でとまるとかすればかなりいけるだろ？
トレハンⅢだってPT組んだ時に、シーフなしPTよりドロップ率が
トレハンⅠ＆Ⅱ＋Ⅲで160％アップならかなり違うし
レアアイテムや高価なアイテム狙うなら必須になるんじゃないか？
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:39 [ GSYNO/sI ]
- >>957
７０超えて修道なんかいっても自分同、つよくらいしかいないんじゃないのか？
６人ＰＴでいったらＬｖ上げで効率云々以前にに、まともな経験値もらえんのでは・・・。
それって面白Ｌｖ上げＰＴじゃなくて普通のスキル上げＰＴにならない？
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:44 [ osVMxkqE ]
- >>961
どんなにドロップが良くなっても
>しかもジョブアビリティー【ロット激ツヨ】を追加し
>ロットでは500以下の数は出ないようにするってのはどうよ？
これがある限りシーフさそわなくなる。
自分は弱いけど他人を使って経験値とアイテムうまーな寄生虫ジョブいらんだろ？ｗ
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:48 [ TByfCi12 ]
- >>931
＞不意打ち・ＭＡはメインが使えば強力だけど、同レベルでサポだと弱体
これがそもそも間違い
不意打ちは、たとえメイン150/サポシ75となっても、DEXボーナスがつくのはシーフだけ
MAは、サポモが75であれば、モンク75と同じ段階のMAになる。
不意打ちは永続的なメイン保護をされたアビであり、MAは保護なしの段階成長の特性なだけ
ぜんぜん違う。
モンクのアビ特性でメイン保護をうけているのはチャクラだけ
なんでも、状態異常回復効果（もともと闇と毒だけだけどね）がオミットされているそうな
そんだけかよｗ
メインとサポとで、与ダメで４〜５００以上もの差がでるような過剰なメイン保護されたアビなんて
不意打ちとだましうち（ともにシーフのアビリティ）だけでは？
次点で、暗黒騎士のja暗黒か。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:51 [ FISsB0IY ]
- 竜騎士にはランスみたいに、モンクにもなんか追加しる
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:52 [ d1d7ToQY ]
- >>961
全体バランス＞某弱体魔法職からﾎﾞｯｺﾎﾞｺに叩かれる＆今の空蝉状態で叩かれる
Lv上げ＞火力にならないので効率出ない＞誘われない(シ+前衛3+黒+赤でも成立する位だと↑)
BC、ミッション＞耐性あるから効かないんでシーフいらねｗｗｗｗｗｗｗ
NMアイテム関係のみ＞シーフさん参加よろｗｗｗｗロットしたら晒しますね＾＾；
ソロ＞現状よりもさらに弱体化（殲滅速度低下でトレハンも意味無し）
('A`)
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:55 [ sLpHIQZA ]
- シーフは所詮 シーフってこった（ﾟДﾟ ）
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:57 [ TByfCi12 ]
- あと、失念してる奴がいるかもしれないんで釘刺しておくけど、
仮にシーフの「不意打ち」および「だまし討ち」を、Lvによる段階成長にした場合、
モ/シや暗/シ、戦/シ、侍/シなどなどは、現状よりも大幅パワーアップになるぞ
なにせ、「Lv３７時点での段階の不意打ちやだまし討ちの効果を１００％使えるので」だ
まさか、現状の「必中＋クリティカルのみ」よりも弱い効果になるわけがないからな
Lv３７のシーフにおける不意玉のDEXAGIボーナスが仮にｘ１やx1.5だったとしても
現状の「なにもなし」よりは遙かに威力が増すはず。それは承知してるよな？
まさか、「DEXAGIボーナスはメイン保護なうえで、さらに段階成長にしろ」
とか、寝ぼけたことは言わないよな？
そんな腐った考えもってる糞虫どもは、ベラベラ能書きを垂れる必要もなし
ただひたすらに「俺だけ強くしろ」の一文だけをコピペ繰り返してくれ。
それで十分だ
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:00 [ T8Xq3IXw ]
- >>968
唾汚いから口閉じて。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:01 [ g2WwwPHs ]
- >>962
６人PTにこだわる必要も無く
６対１の戦闘をする必要も無いわけで
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:20 [ .H8zAAnU ]
- ｻｰﾋﾞｽ開始当初からずっと言い続けてるんだが、
ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰの戦利品ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率上昇の恩恵によるドロップに
ログ付けて欲しい…orz
○○は倒れた。
××は１チェーン！139の経験値を手に入れた！
○○はトカゲの皮を持っていた！
○○は炎のｸﾘｽﾀﾙを持っていた！
××のﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰが発動！
○○は▲▲の宝のカギを持っていた！
○○はトカゲのカギを持っていた！
PTﾒﾝ：おお＾＾さすがシーフさんが居るとドロップ良いですねー＾＾
なんて言われたいよ…orz
- 972 名前： 971 投稿日： 2004/04/07(水) 19:23 [ .H8zAAnU ]
- トカゲのカギって何だ。もう駄目だ。家に帰りたい。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:31 [ Q.z.vy5Q ]
- >>964>>968
必死そうだからシーフとして相手をしてあげよう。
レベル１５０モンクのＭＡってどんなだろうな。
きっとレベル７５程度じゃ遅すぎて使い物にならねーとかなりそうだな。
その前に、スキルＥのシーフ格闘じゃスカスカで当たらないだろうけど。
骨も相変わらずいっぱいいるだろうから、モンクの出番だろうな。
あと、フイダマの与ダメで４００〜５００も差がつくって誇張しすぎ。
せいぜい２００〜３００だろ。
そもそもシーフはその一撃のためにＤＥＸ装備して、モンク暗黒は攻撃力装備
してるからなぁ。
それに、シーフのその追加ダメのために短剣のＤ値を抑えられてるような物だし。
あと、不意打ちが段階になったらって上のほうを考えてみよう。
モンクのＭＡも低レベルは弱体になったことから、
１５でＤＥＸボーナス×０．５ ４５で×１ ７５で×１．５
のような感じだろう。
そうなれば確かにサポシの強化になるが、メインシーフは大幅な強化になると
思われる。
で、上でも書いたけどＤＥＸの上昇が大きいジョブ＆装備しているシーフの
ほうが、相対的に強化となるだろう。
で、シーフ強すぎ！！修正しる！！！と言われるわけだ。
その前に、現状でＤＥＸを１上げたら不意打ちダメージ何点上がるか知ってる？
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:32 [ ZhU6p4BM ]
- >>971
ちょっと笑わせてもらった
殺伐としたスレだけにGJ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:35 [ oeU//O/Q ]
- 糞ツーフの前に竜をなんとかしろ屑が
つーかツーフの強化なんかイラネーよ、只でさえ金策に恵まれてるんだからな
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:37 [ ZhU6p4BM ]
- >>973
お前も必死すぎ
＞そもそもシーフはその一撃のためにＤＥＸ装備して、モンク暗黒は攻撃力装備
＞してるからなぁ
着替えろばかちん
オセ狩ってジャーキン手に入れたりウォーブレー狩ったりして普段は攻撃と命中上げろ
常時DEXAGI装備のシーフが「通常弱い」なんて言ってるから物笑いの種にされるんだよ
＞で、シーフ強すぎ！！修正しる！！！と言われるわけだ。
それはもう今回で十分修正された
横玉時代の怨念はもうそろそろ消えてもいい頃だ
あとはお前みたいなのがクレクレ言わない限り平和なままだ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:37 [ ZhU6p4BM ]
- ウォーブレーは買うもんだ俺のばかちんが
ソロでデュナミス行ってきます
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:56 [ Q.z.vy5Q ]
- >>976
お約束ありがとう
アサルトジャーキンもフロコタも持ってるよ
あとＡＦも盗む用に持ち歩いてる
つーか装備とかで常時アイテム４０越え・・・かばん足りないよﾏﾏﾝ
ねぐら蜘蛛行った時は、網が５個たまったらみんなに配ってたし
６０の頃は金貨を最後にまとめて配れたのにな〜
サポシでふいだまにＤＥＸボーナスつくといいな
そうなると『サポシでＤＥＸ装備持って無いアタッカーは氏ね』とかなるかも
装備頑張って揃えてくださいね
最後に、俺のIDでこのスレサーチしてみ
俺が何をクレクレしてるか書いたし
途中で熱くなってヴァカなこと書いたりしたけど、攻撃力のクレクレだけは
書いてないよ
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:04 [ QxB0EUDE ]
- >>973
それはただの粗探しじゃないの？
俺は>>984が言ってることは別におかしなことじゃないと思うけど
Lv150云々ってのは例えであって、話の本質とは別でしょうに
いやらしい煽りに見受けられかねんよ？
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:15 [ Q.z.vy5Q ]
- >>979
LV150が例えなのはわかってるよ〜
現状でもシーフサポモでＭＡなんかぜんぜん食えてないって言いたかっただけ
あと、段階になってるのでサポがメイン食うアビって何かあります？
>>976
上に補足
＞そもそもシーフはその一撃のためにＤＥＸ装備して、モンク暗黒は攻撃力装備
＞してるからなぁ
>>964を読めばわかるけど、フイダマ時のダメージを比較してる
その時の装備なら、シーフはＤＥＸ装備でモ暗は攻撃装備でそ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:20 [ T8Xq3IXw ]
- アビは丸ごと食えるものだ。そうでないものは優遇されている。
っつーのがそもそもおかしいと思うがなー。いや、優遇なんだろうが
「当然の処置」って感じ。
この辺の感性の違いは、食ってる側と食われてる側でどうしようもない壁なんだろな。
- 982 名前： （DQN66www） 投稿日： 2004/04/07(水) 21:08 [ bHpABv.g ]
- 【トカゲの】Lv70〜を語るスレvol9【鍵を】
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:19 [ E6.1vP52 ]
- そもそも格闘だけ別計算ってのがイクナイ
とは思わないかね？
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:25 [ Wn5a7bxI ]
- 2刀流も別計算
それを挽回する為のDA、TAだと思うんだけどな
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:50 [ Q1oXMisk ]
- >>984
DAは思いっきりサポで食われてますよ。
戦士もAF着てないと効果アップないし。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:36 [ 7np8KhGU ]
- アビの性能をそのジョブのレベル依存にしてくと何か問題あるのかなあ
全体論で、相対的に低レベル帯が押さえ気味に・高レベル帯が強化される
相対的にメインが強化されてサポが弱体
ジョブの方向性も分けられてよさげにも思うけど
しかしサポで食われる事がほとんどなくて、しかしサポを弱体されるのを怖がるジョブって
ちょっと見ててどうかと思ったりする
サポで食われる気持ちとかってやっぱわからないんだろうな。そういうジョブでないと
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:02 [ 9x.Ni8gE ]
- モンクのＭＡはＬＶ60キャップ時代のシーフ最強時代の対抗策で
１度仕様変更されてＬＶ１５毎でどんどん早くなる仕様になっちゃったから
今の高ＬＶでとんでもない間隔になっちゃったんだよな。
前と比べるとＬＶ30以下で弱体、それ以上で強化、ってバランスにね。
なんかＬＶ60〜65キャップ時代までのシーフのアフォな性能を基準に
他アタッカージョブのバランスが取られてたことが現在の妙なバランス取りに
繋がってると思うよ。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:15 [ 43iwK.OM ]
- シーフに鎌と両手剣追加したら
サポシのウザさ理解できるでね？
ま〜初期モンクは十分理解してると思うけどね
あと戦がアビ食われ杉ってｗ
忍 シ 初期格闘 食いまくって
そんなことよく言えるねって感じｗｗｗｗ
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:19 [ AEUV9b3I ]
- シーフが若干弱いのはしょうがないから、
ストライダーくらい履いてさっさと釣りしてこい。
釣り役が一番しんどいからなｗ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:22 [ NDNMOigk ]
- なんかさ、ダンジョン内に宝箱常時30個くらいポップしてて、ソロでシーフツール等使って空けた時は
ポーションとか兎の毛皮とかしょぼいのしか出ないけど、同じレベル帯のPT同伴や本物キーで空けた時は今くらいのギルとかアイテムが出る
そしてPTとして空ける時は周りの敵とのレベル差がとてとてorとてとかなら金額が多く、つよ〜楽とかならやっぱ
しょぼくなる。宝箱は15分ポップで同じ場所でキャンプ張ってても３時間で運がよければ４〜５個は近場にポップ
するくらいポップ場所が多い＆密集してるとかだったら金策ジョブとしてPT入って今日はｼﾌさんいて宝箱一杯空けれたよ馬ー
とか言われて今日もｼﾌ鶴消費ご苦労様ですとか言われて何個か優先ﾛｯﾄさせてもらったり、なんて状況もありえて楽しいんだけどなぁ
そうすれば今日はとて〜つよ狩りしながらダンジョン探索して宝箱開けましょう とかなって3時間で40個ぐらい開けて
ひとつ1000円くらい平均で出て全員で3時間で経験値+40000円馬ーとかなんとかしてえんだよマジで、ツールの値下がりは必須だがな〜
ちなみにこの仕様ならツールで開けるの失敗しても単に箱が爆発してシーフがダメージ受けるてアフロになるくらいで十分だよなぁ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:25 [ NDNMOigk ]
- 釣り役がしんどいと思える喪前が７０〜に居るのが謎だ、ああ寄生廚かｗ
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:33 [ 43iwK.OM ]
- >>991
睡魔と闘わない分
釣りのが楽だね
あんな単純作業、睡眠足りてても
眠たくなるわな
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:41 [ Wz6V8yEI ]
- 眠いならゲームすんなよｗｗｗｗ
不規則な生活してっからだ
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:48 [ SVtnlw4. ]
- このゲーム、代わり映えしない敵、どれも同じ思考ルーチン、釣りだけが唯一面白いと思うのは俺だけなのか？
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:52 [ 1UXs1d7I ]
- スレストへのカウントダウンも残り５つか。
次スレよろ>>996
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:57 [ mHdbAbOM ]
- こんな糞スレ止められても気にならないのでお断り
お前ら幼稚すぎますよ
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:06 [ ggpTzTEE ]
- わざわざ次ｽﾚ依頼立てられてるところに割り込んでまで幼稚すぎますよと使えたかった>>996age
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:21 [ 8P.V3oBQ ]
- うめ
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:21 [ 8P.V3oBQ ]
- ９９９
- 1000 名前： １０００ 投稿日： 2004/04/08(木) 00:22 [ 084o2cd. ]
- gets
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:22 [ CpfmiyAc ]
- １００１
- 1002 名前： １００２ 投稿日： 2004/04/08(木) 00:24 [ 8eLMl6A. ]
- このチンポは１００１を超えました。
もう起たないので、新しいチンポを起ててくださいです。。。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:44 [ FgHuUPAE ]
- スレスト希望age
- 1004 名前： （4U8bt7nQ） 投稿日： 2004/04/08(木) 01:27 [ q/06X.jY ]
- えらく消費早かったな。
サブタイのせいかもしれん。
正直すまんかった。
次スレ立てるまで少し間開けてもらったほうがいいのかなぁ。
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:39 [ q/06X.jY ]
- 松：ジョブバランスも、もうちょっと見てみよう。竜……。
ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/04.html
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:54 [ 9b3OUS6o ]
- [ NDNMOigk ]のせいでシーフのイメージが更に悪化しますた。
こんなおバカさん抱えてシーフ達も大変だな・・・
少し同情するよ。
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:55 [ ylnKYJ3M ]
- 986はかなりいい事言ってると思う
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:44 [ faH2.q36 ]
- そもそも攻+100だろうが+1000だろうが短剣のD値が低いから頭打ちだな。
それよりはDEX上げてクリティカルに期待したほうがいいと思う。
通常：命中>DEX>>攻 AGIｲﾗﾈ
ふいだま：DEX>AGI>攻 命中ｲﾗﾈ
ふいだまダンス・エビ：DEX>AGI>命中>攻
ふいだまシャーク：DEX>AGI>攻>>命中
かな。
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:55 [ EnCd79H. ]
- そこで間隔の強化ですよ。
一律100位で。
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 06:15 [ dDqBV/Kg ]
- 本レスを以ちまして、当スレッドは終了致しますた。
|￣￣￣￣￣￣￣|
| 糸冬 .|
| .|
| 了 .| ,. . _
|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、 ￣￣ヽー- ､
| | ヽ￣7 , , ＼ 、 「￣ 7
| | ヽ / /_ /ハ |ヽ、＼ V ./
| | i il/ ヽl ＼ヽ. V
,. -{-､ __ .| ii i! ｏ ｏ | il |
{ Y/ l il |､ Д .| li |
`t-く ヽN ` --- ＜ﾘiレ'
| | `ー-- ､ / ヽ ｀丶、
| | ￣ヽ ノ >-' !
| | ,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
| | , '" ／/ !'~｀V-─ ､ ）
| | ＜ _,／ ／ / /i ＼ (_ノ
i_j /ヽ ' / / ! ,>
/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:27 [ b/a.jeAM ]
- 弱体ならまず忍者が最初だと思うが
ナイトを超える無敵のノーダメージ盾
赤と同等以上の弱体
モンクと同等の攻撃力
これだけを兼ね備えながら弱体の声があがらないのが不思議でならない
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:37 [ A4GVGTdk ]
- >>1011
盾役、弱体役の競合相手がそれぞれ１jobしかないこと、モンクは瞬間ダメしか
見てない＆格闘じゃないから気が付かないってのが理由かと。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:35 [ emt2A8s6 ]
- しかしこのスレがなくなると他スレに廃厨房が発生する諸刃の剣。
スレストして欲しくなかったな…
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:36 [ AELJLnio ]
- >>1011
敵を倒すだけなら赤と同等以上のソロ能力まであるしなｗ
実際忍者で不満を言う奴なんて居ないからなぁ。
まあ、ナイト以外の全てのジョブに有益な能力なんで叩かれはしないでしょ。
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:41 [ SMAkW412 ]
- スレ立て依頼してるけどトリップすらないな。
管理人の反応待つかトリップつけて行って来るかだな
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:43 [ SMAkW412 ]
- >>1004
すまんちゃんとトリップつきで降臨してるのね
あちらの反応待ってみます
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:54 [ I4cvNSAs ]
- しかし、このスレ見てると、ホント他ジョブのことを
わかっていない＆知ろうともしない輩がホント多いなぁー
>>1011みたいなのもがいい例やわ
> ナイトを超える無敵のノーダメージ盾
無敵って・・・空蝉の向き不向きがあるだろ？
> 赤と同等以上の弱体
赤と同等ね・・・
> モンクと同等の攻撃力
！？
わからないのは仕方ないとしても、自ジョブ以外のことを
とやかく言うのなら、少しは知ろうと心がけろよ
まぁ、７０超えを幾つも持ってるようなヤツなら、むしろ
よくわかってるんだろうけどのー
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:58 [ m3ONIivw ]
- >>1012
モンクは特に忍者と食い合う必要が無いので気にはならない
つまり、住み別けが出来てると言う事
モンクで瞬間ダメしか見れない奴ってこのレベルまでモンク上げられないよw
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:19 [ 5/Ou5TR6 ]
- >>1012
瞬間ダメしか見れねーならとっくにシーフに転職してるよアフォ
- 1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:36 [ M3hkkf1. ]
- >>1019
なんでそこで狩人とか黒じゃないんだよｗｗｗｗ
- 1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:46 [ cD4A3zQA ]
- >>1020
脳筋だから。
- 1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:46 [ LRWmfTdg ]
- 通常削りもWSも最強の威力を持ち、サポ忍の空蝉によりタゲ来てもノンダメージで回避
最強すぎ、修正しる！！！！！！！
- 1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:49 [ 749Ky.5w ]
- >>1020
近接攻撃で大ダメージ出したい勇者志向のお子ちゃまなんだからしょうがない。
- 1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:52 [ XmiN50uY ]
- 遠隔の方が明らかに勇者思考が多いが？
特に黒なんてあのオープニングムービーで始めたキモオタが多いだろう
- 1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:58 [ d/a1GXc. ]
- お前らいい加減にしなさい
何度も何度も書かれてるが、「 ジョブバランスを語るだけなら2chへいけ 」
- 1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:07 [ f19Nlf5U ]
- 中の人の問題にジョブを絡めるのがFF厨の特徴だね
- 1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:09 [ d/a1GXc. ]
- 訂正。
「 ジョブバランスをネタに煽り合いたいだけなら2chへいけ 」
だな。
これにて「Lv70〜を語るスレ」はすべて終了とさせて戴きます。
長らくのご愛顧ありがとうございました。
〜 完 〜
- 1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:26 [ i3fpC6DA ]
- >>1020
すべてをシーフのせいにしたいから
- 1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:24 [ f10eOtEw ]
- 次スレ
【ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ】Lv70〜を語るスレvol9【見直しｷﾀｰ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081405342/
1000近くなってから次スレでもめないでね(ﾟ∀ﾟ)
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