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RDM Lv130

1 名前： 参 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ KdVwfRAU ]

ここは赤魔道士について熱く語るスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから
□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html
□前スレ
RDM Lv129
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078295785/
▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:10 [ RLsZNWKM ]

２げっと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:11 [ KzlwnyJc ]

連邦の赤たるが5あたりをゲッツ。

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:12 [ DY2Blxo2 ]

４

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:12 [ WTOTav/U ]

mo

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:17 [ r4YvlQms ]

6だったりする？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:18 [ KIlRq5Sk ]

7Get!!!111!!!11

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:25 [ xzPrsxpM ]

8か9だと思う

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:26 [ GMgNNzvc ]

∞8∞

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:28 [ k9egEgYE ]

控えめ１１がっと

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:46 [ 0lz4zF6Q ]

41に下がりたての漏れ様が11げと

12 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/11(木) 19:01 [ NTPymPOQ ]

経験値ｶﾝｽﾄ済みの俺が12ｹﾞﾄ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:01 [ GxYQqM0k ]

12もらっとくか。
>>1乙ー

14 名前： 13 投稿日： 2004/03/11(木) 19:02 [ GxYQqM0k ]

ネトたんに負けた……orz

15 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/11(木) 19:06 [ NTPymPOQ ]

ｸｹｹ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:01 [ KIlRq5Sk ]

検証スレより

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:07 [ NL.Rak1M ]
デュエルタイツ（スパイク効果うｐ）が手に入ったのでデータ置いとく。
(モルダバイトピアスをモ、デュエルタイツをデと表記）
INT　　モ×デ×　モ○デ×　モ×デ○　モ○デ○
94-99　14　　　　　15　　　　　17　　　　　　18
82-93　13　　　　　14　　　　　16　　　　　　16
70-81　12　　　　　12　　　　　14　　　　　　15
58-69　11　　　　　11　　　　　12　　　　　　12
52-57　9　　　　　　10　　　　　11　　　　　　11

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:11 [ NL.Rak1M ]
↑はブレスパね。


942 名前： Vana'diel M（ｒｙ 投稿日： 2004/03/07(日) 10:11 [ Qcsw4UV2 ]
>>939
{ int(( INT + 2 )/12) + 4 } * 魔法攻撃力アップ　　(小数点以下切り捨て)

デュエルタイツ装備時
int( { int(( INT + 2 )/12) + 4 } *1.2 ) * 魔法攻撃力アップ　　(小数点以下切り捨て)
基本値(魔攻ついてない状態の数値)が２割増しになってるだけだね

17 名前： 前スレ908 投稿日： 2004/03/11(木) 23:06 [ z5EwL9xQ ]

と言うことでMaat行ってきました

最初スリプル入れてレジられ、連続魔使ってスリプル２してレジられ
もっかいスリプル２して寝た
ブリンク、ストンスキン、ディスペル×３、４して何も考えず水３連打連打連打連打

MPが足りません
コンバート、ケアル４

水３連打連打連打連打・・・・・・・

MPが足りません

と言うことで終わりました＾＾；

18 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/11(木) 23:09 [ gHxTJdSA ]

いい加減白スパッツタイプのサブリガでないですかねぇとぼやく私が18げと。

>>17
乙ー。めげずにがんばっておくんなまし。

19 名前： 前スレ908 投稿日： 2004/03/11(木) 23:16 [ z5EwL9xQ ]

やっぱり、連打するだけでクリアできるほど甘くは無さそうですね
薬品使うタイミングは…
最初のMP切れたときに寝かせて薬品かな？
レベル上がったらまた挑戦します

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:34 [ rtL9pYfM ]

クリムゾンを装備すると竜騎士にケアルができなります。
竜騎士とクリムゾン、どちらが消えるべきですか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:41 [ VYs9FzfA ]

ｒｙ・・・クリムゾンかなー

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:43 [ Jof9YR4. ]

■eのアイテム担当のスタッフじゃない？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:50 [ VYs9FzfA ]

>>22
それだ！

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:51 [ Y5EYUl0w ]

クリムゾン装備がシャポーに似合えば最高だったのにな。
なんだあのスケイルメイル+αみたいなデザインは・・・。
AF２のが幾分マシに見えた。
竜騎士はどーでもいい。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:03 [ HSqD9IWQ ]

>>24
そりゃ、クリムゾン"スケイル"だから・・・。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:13 [ 7LINBTOA ]

>>22
【藤戸洋司】
アイテム全般の設定を担当。
装備品機能の設定・釣り・合成などを手がける
ヴァナ・ディールの経済に深く関わる人物。


こいつだな
赤じゃなくてもこいつに怨みがあるやつは多いはずだ
田中よりこいつのがよっぽどタチ悪そうだ
さァ呪え、怨め、叩け

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:40 [ QhgP2.Ik ]

赤はケアルとリフレのみよろ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:47 [ GWg6WWWQ ]

オーケー、漏れが赤スレを代表して釣られよう

>>27
いつの時代の人間ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:14 [ QhgP2.Ik ]

>>28
お前みたいにサポ次第で色々できると思ってる馬鹿魔が最近多いんだよな

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:21 [ eg0JgMS. ]

>>29
サポは関係ないってことですか^^
サポ戦士で行きますね^^

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:29 [ QhgP2.Ik ]

釣られたくはない、だけど無視ができない方が多いようで。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:34 [ Hdlxmu7. ]

１００

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:35 [ QHqrgt9I ]

AF2脚、970でロット負け・・・・・
こんなにへこんだのは生まれて初めてかもしれん

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:37 [ ICr/I7eQ ]

最低でも985以上の数字を出せないとな
970程度で「もらった！ｗｗｗ」とか思っちゃうほうがおかしい

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:50 [ QHqrgt9I ]

ほっといてくれ（;´Д⊂）　
でもやっぱ脚欲しい・・・・
手と足は微妙だし胴頭は未実装だしの〜

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:52 [ ICr/I7eQ ]

俺は手足のほうが欲しいけどな
性能は確かにアレだがエラントカフスとエラントピガッシュはAFタイツに合わねえ
デュエルタイツは手足とった後でもいいや

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:16 [ 8WHWRmQY ]

赤75になったんで武器スキル上げようとしてるんだけど、お勧めのやり方って
あるかな？
73まではボヤ蟹やってたけどもう微妙だし光エレはちょっと手ごわいし、
かといって野良PTだと数名は確実に混じる納金がうざくて参加する気に
なれないのよね。
フレはみんなスキル上げ終わっちゃったし八方塞がり。
みんなどうやったか教えてつかあさい。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:17 [ eg0JgMS. ]

>>33
ライバル４人500ちょっとで決着が付いたのに400後半で負けた'`,、('∀`) '`,、
orz

足って魔法攻撃+ついてなかったか？俺は欲しいがなー

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:21 [ eg0JgMS. ]

>>37
空の鳥で７３?のキャップまで、その後はボヤのS蟹であかんかいのー？
フレに７５ナイトがいたら「受け流しと盾が青になるから」と
盾張らせて殴るｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:21 [ ICr/I7eQ ]

>>37
空の光エレを石つぶてで釣る
ヴェ・ルガノンとのエリア協会地点に釣れてくる
寝かす
弱っちぃ武器で殴る
起きたら寝かす
繰り返し

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:54 [ uKmys4dg ]

デュエル脚は精霊スキル＋１０とエラント脚のINT+7はどっちのほうがいいんじゃろうか。
精霊は実質MB専用みたいなものだし、MBによるレジ率低下と威力増加でINT+も捨てがたい。
通常の追い込みはデュエル脚でMB時はエラント脚と使い分けるべきだろうか。意見モトム。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:57 [ ICr/I7eQ ]

AFとエラントスロップスを装備するとあまりのかっこわるさに涙が出そうになる

というわけでエラントスロップスなどいらない
なくたってMBダメもレジもさほどかわんねーよ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:01 [ Hdlxmu7. ]

>>40
赤は石つぶて装備できませんが
貴方のジョブは何ですか。

>>37
75までボヤのS蟹でいった。
倒しそうになったら回廊エリアチェンジで満タン回復。
丁度の雑魚は全殺しで。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:04 [ uKmys4dg ]

>>42
精霊打つときはAF胴じゃなくてエラント胴着てるっしょ(´д｀)
シャポーはかぶってるがナ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:08 [ CpL.uW1g ]

精霊通る目算が高ければINT上げだね
レジの目算たかけりゃ精霊スキル上げ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:10 [ ICr/I7eQ ]

>>43
ダートの間違いだ
投てきで釣りゃなんでもいいんだよ
そんくらい読み取れよ
人の些細なミスつついて皮肉言ってんなよ

>>44
んじゃエラントスロップスと使い分けでいいんじゃねーの

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:49 [ E1sVJp3E ]

つーか赤やってる奴で石つぶてって書く奴いるんかね…

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:00 [ ICr/I7eQ ]

元ﾓｸｿなんだよ悪かったな
だがよ、オメーラもいつまでも人の些細なミスつっついてねーで寝ろや

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:57 [ tZs8bU1w ]

[ ICr/I7eQ ]が顔を真っ赤にしているスレはここですか？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:34 [ qDv9F4aw ]

赤スレだしな。
どちらかって言うといしつぶてごときでうざいのが悪いわけで。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:33 [ ICr/I7eQ ]

>>50
我慢しろ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:58 [ tzEIpc8. ]

弓じゃダメなんか？
て、どうでも良いが石つぶてで釣りするモンク、見たことないんだが

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:11 [ OqKYEM2w ]

>>18
いくら実用性皆無なお遊び装備大好きな赤スレ住民でも、それはどうかと・・・
それをキボンしているのは奥エルたんだけかと思われ（ｒｙ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:18 [ CDap9THI ]

>>52
モンクは基本的に石つぶてをもちあるいてます。
でも、大抵は気孔弾と挑発と漢釣りの組み合わせで済ますのでなかなか投げる機会がないです。

悲願の石つぶてスタック99が実現する日は来るのだろうか・・・
orz

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:39 [ U5vIJ7Qk ]

>>54
寝掘りの関係でありえません・・・

56 名前： 37 投稿日： 2004/03/12(金) 08:59 [ 8WHWRmQY ]

教えてくれてありがとうです。
ボヤ蟹もっと試したりD低い武器でエレ殴ったり試行錯誤して参ります。

ところで前スレを読破したときジュワタコの話題が多かったけど
ナor忍盾(75は欲しい)、サポシ前衛、白黒赤詩の6人で何度か倒したことも
あるんでご参考になれば。
ロット勝たれへんけどのう(´ー`)

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:39 [ K4/M7G4Q ]

>>33
ライバル1人でロット。
俺が36でロット勝ちw　最初にロットしたんだが正直へこんだが
相手が1ケタだったw
思わずガッツポーズしたが、その後糞戦士がロットしてかっさらっていった。
で、リーダーがキレて大騒ぎに。俺もキレたがw
で、攻略どころのさわぎじゃなくなって終了。

だるくなってもう裏世界にはいってない

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:42 [ NrN9efv6 ]

>>57
その糞戦士の処遇はどうなったの？
赤も育ててるならまぁ有効活用されるだろうが
赤1とかいう超脳筋だったらいたたまれない。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:58 [ zRbzxPeU ]

古墳の鍵取りの時にライバル一人で960出して負けたなぁ。
取ったときはライバル４人で400代で勝ったんだが。
結局リアルラックか。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:07 [ K4/M7G4Q ]

>>58
戦士はさんざん文句いわれて回線抜いたらしく落ちた。

で、そのあと戦士の知り合いらしき人数人がリーダーに
そこまでゆうことないんじゃない？みたいにくってかかって
リーダーはフルアラくらい自分のLSでかためてたので
激しい口論になって収拾つかなくなって。中止。

もうニ度といかね〜w

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:19 [ wbtuX1kI ]

フェンサーリングの潜在発動条件ってVerUP後どうなってるのだろ？
HPが減ってる時に発動したりしなかったりと、よくわからんが･･･

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:27 [ ak2NiWfg ]

TPが１００越えるように貯まるときに発動はしてなかった

63 名前： 赤エル 投稿日： 2004/03/12(金) 10:27 [ WzfWlNf. ]

やっとマートぬっ殺すことが出来ました！
結局用意した薬品も手をつけることなく無事終了。
ここのおかげです、ありがとう・・・。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:28 [ 7H/ZBXVg ]

赤はＭＢなんてしなくていいよｗ
あんな糞威力ログにのこしたら恥ずかしいだろ？ｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:31 [ K4/M7G4Q ]

>>63
おお！　乙＆おめ〜

エヴィとサベッジが君を待ってるぜ！！

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:34 [ WQtJraxQ ]

>>17じゃないけど
Maat戦のコツみたいなのを書いたまとめサイトとかある？
結構前の過去ログで盛んに書かれてたけど、その当時は７０まだ先だったから、あまりよく見てなかったし
先行組みじゃなくて、これから挑戦する赤が、どうせまた質問するだろうから
コツまとめたサイトとかに誘導ってないかな

>>17のような連打じゃやっぱり無理なのですね
MP切れるまで精霊撃っても倒せなかったら…薬に頼ってMP回復してごり押し？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:36 [ NrN9efv6 ]

>>60
ふむ･･･野良だとそういうのが困るよね。
多分紙幣とかの余りに現実味の薄い収集量からしても裏LS組んで
何度も行く事を想定してるんじゃないかと思う。
AF2とか新たな野良が延々と参加し続けてきたら永遠に手に入らないし。
毎回同じメンツで行けば、たとえその回ではロット負けしたとしても
ゲットした奴は次からライバルになり得ないありがたい存在になる訳だしね。

>>61
HP黄色＆TP100以下で発動するよ。TP溜まったらWS即撃ちすべし。
エルだと潜在発動しても丁度コンバのHP/MP比率同じくらいの
状態で戦闘続けられるのでなかなか重宝してます。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:36 [ wbtuX1kI ]

フェンサーリングの潜在、
ちなみにTP100より下、HP3/4（黄色）より下でも常時発動って感じでは無い。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:37 [ WQtJraxQ ]

>>63
おめでとー！
私はこれから挑戦です…
何回で倒せました？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:43 [ NrN9efv6 ]

常時発動に感じられないのはエン自体がレジられる事があるからでは？
シェル張られてたり曜日や天気の関係でダメ自体が減る事もあるしね。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:17 [ NAYZHz76 ]

エンハンスソードもってるけど、アレの魔法剣＋５も同じようなもんだ。

基本ダメージが18、それに+5されて、実際は23ダメージ。
でも当然レジされることがあるので、いきなり13とか18とかのダメージがでる。

で、18でたときに「発動しなかったか？」と思ったりするけど、曜日、天候、敵の耐性、レジで
変化する範囲なんでそんなもんさね。

ところで、＋５されてるはずなのにダメージ5未満もありえるんだろうか。
今度、炎エレにエンファイアかけてなぐってみよう。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:35 [ 6A3TWiGE ]

>>71
レジの場合は普通に5以下が出るよ。
（通常＋5）×レジ係数って感じ。

エンのダメがスキル150で12、168でやっとこさ13になったのだが。
これだと係数が0.055なんだけど・・・

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:46 [ YaE8Ij2w ]

しかし、赤57まで上げて見て改めて思うのが
やっぱ、慣れるまでは赤魔道士は大変やな
特にLV40代のリフレ配りがとてもとても大変だった

R芋コクーン
黒のリフレが切れた
赤のディスペル
シ「連携開始します<call10>」
竜のダブルスラスト
白のリフレが切れた
シの不意だまバイパー
黒のウォタガ3
赤のウォーター2
R芋のコクーン
赤リフレ→白
シ「ディスペよろ」
赤：ディスペル
赤のリフレが切れた
黒のブリザド2
R芋は黒に倒された
赤リフレ→赤
赤リフレ→黒
赤リフレ→ナ
シ「R芋発見つりま〜す」
PT「ok」
赤MP148/478　コンバート3分42秒
『さて、あと二戦乗り切れるか』

なんつーか、大変なのは解ったよ
これらこなしながら、エン掛けて殴ったり出来るなら大したもんだ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:00 [ YaE8Ij2w ]

ちなみに聞きたいんだが
編成の関係で、殴れる芋虫やカブト相手だけどMPが厳しくなりがちな時って

MBを消費が少ない物にする　　例：ウォーター2→ブリザド（ダメージ差100弱）
エン魔法を掛けない（あるいは殴りすらしない）
消費多い弱体を他の後衛に任せるor使わない（バイオ2やポイズン2・ディア2）
常時リフレではなく、MPが150以上減ってないときはリフレは後にする
ケアルは使わない

って感じに調整しているんだけど、どんなもん？
正直200の敵と連戦になると、激しくMP足りなくなる時あって戦闘中座ってなけりゃならない事も
どう動くのが良いかな？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:04 [ 6631rFC6 ]

詩人いても叩くアホはキックおｋ？
バラ聴くようにするとか以前に詩人の負担増やすな
レベル上げでスキルあげすんな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:19 [ j8dq6Cho ]

>>74
弱体はパラ・スロウ掛けてディスペは必ずやっとけ。
リフレは出来る限り回しとけ。
MBはMP少ない時は控えてもいいではないか？（黒に任せとけ）
経験値200の敵でチェーン5とかは無理ｗｗｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:20 [ K4/M7G4Q ]

>>74
優先順位　リフレ=ケアル＞パラスロウ＞MB＞他
この順番で下から削る
それでもきついなら狩り場のランク落とす提案

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:55 [ CpL.uW1g ]

MPが厳しい戦いって攻撃が当たらない戦いだから
そういう時は潔く剣を収めるのが最善だろうね
パラスロウブライングラビデ以外の弱体はそもそも掛けなくてもいいだろう
他節約してバイオ2とかディア2とか掛けるのは本末転倒
あれはMPが余ってる時に掛けるもんだ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:11 [ DIlH7oE. ]

>>75
詩人と白がいる構成なら
ナイト盾なら、白とナイトで回復間に合うし
忍者盾でも、空蝉のおかげで白だけで回復間に合う
バーミリ着てたら、弱体、MB、殴り、追い込み精霊、しても
戦闘後にバラバラもらうだけで十分MP足りる

下手にレジレジ精霊打つより
山串+マドメヌでコンスタンスに削った方が役に立つと思う
近衛でも、とてとてに３０〜４０+エンダメくらいはでる
短剣使いたい時は、コロシブバゼラードを使い
ダメが少なくとも、防御力ダウン効果を期待できる

レベル上げでスキル上げしても、それがPTに貢献できているならば
全然問題ないと思われる

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:13 [ HqqwrX3U ]

>>73
とりあえずリフレは自分を起点にかける事。これだけでもかなり楽になる。
あとＭＢは無理そうな時はしないほうがいい。黒がいるならオーバーキルに
ならない程度に魔法のランクを下げるのも重要。

あとＭＰ持ちの殴れる敵（カブト、蟹、テリガンのコカ等）は短剣でガンガ
ン殴ってＭＰを吸いまくる戦法が有効。殴りスキルは磨いとけ。ほっとくと
すぐ錆びる。

あと殴るときは流れのなかで自然に戦闘開始

81 名前： 赤猫72 投稿日： 2004/03/12(金) 13:14 [ vnXaL8aA ]

ねんがんのエンハンスソードをてにいれたぞ！！

82 名前： 80 投稿日： 2004/03/12(金) 13:15 [ HqqwrX3U ]

＞あと殴るときは流れのなかで自然に戦闘開始
消し忘れ。無視してくださいorz

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:15 [ ArDZj..2 ]

例えばリフレ4人、ケアル、弱体。これらをやって毎戦MBしてるとさすがにMP持たないときがある。
詩人がいてバラバラ聞いてればいけるだろうけど。いない場合はMBを時折休む。って感じかな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:15 [ j8dq6Cho ]

漏れの見解だと

【通常】　
　弱体（ディスペ＞パラスロウ＞他）＞リフレ＞MB＞ケアル＞その他

【緊急時】（盾のHPが大幅ダウン、リンク等）
　ケアル=弱体（スリプル・サイレス等）＞リフレ＞MB＞その他

結構リフレ=ケアルって言う人多いけど状況によらないか？
リフレでMPを生み出して、その生み出したMPでケアルをするの
がMP効率が良いと思ってる。
漏れも緊急時にはケアルするけど、通常は殆どケアルしてないし、
釣り役が戻るまでに1発殴られたらリジェネ掛けたりとかするくら
いだな。
まぁ、大抵は白だけで回復賄えるケースが多いのよね。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:18 [ HqqwrX3U ]

>>81を殺してでもうばう。

86 名前： 赤猫72 投稿日： 2004/03/12(金) 13:26 [ vnXaL8aA ]

>>85さん
突っ込みありがとうございます

87 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 13:31 [ gCvaFqMU ]

メ几
木又してでもうばいとる　にしてくれ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:52 [ Rqu2Werk ]

>>86
ここは、「な　なにをする　きさまらー！」だろ？ｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:59 [ YaE8Ij2w ]

>>80
MP吸いまくるってのはアスピル使って事かな？
正直LV上げの敵だとアスピルレジ多くて効率悪いんだけど行ける？
スキルは青だけどアスピルの消費分も吸えない事もあるけど

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:04 [ Rqu2Werk ]

>>89
＞短剣でガンガン殴って
アスピルはサポに依存するだろ？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:04 [ ZyknjIFI ]

Lv1下の青〜現Lvの青の間なら、レベリングで殴るのをスキル上げとは言わないだろー
詩人さんいるときはその人の歌スタイルにもよるけどバラマドにして途中から殴り参加が多い。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:13 [ azwcCGk2 ]

ブネ倒せるほどの人脈も時間もない洩れはひたすら調理で小金稼いでる。
でも相場まで＠300万もあるよ・・・やっぱ神印章ソロで貯めた方が早いかな？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:17 [ YaE8Ij2w ]

>>90
ごめ、マジ良く解らない
ガンガン殴ってMP吸うって言われても、MP吸える武器装備できないし
サポ黒or暗じゃないとアスピル使え無いし
殴ってMP抑えろって言う意味かと思ったが、MPある敵限定の話が解らない
詳しく教えてくれない？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:20 [ ArDZj..2 ]

>>93
エナジードレイン

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:21 [ HqqwrX3U ]

エナジースティールもエナジードレインも使えない短剣スキルなら殴らんで
いい。

・・・釣りだよな？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:27 [ ArDZj..2 ]

>>95
お前が文盲なだけだと思うが、ちと殴り云々の話に過剰に反応しすぎじゃないか？
マターリいこうぜ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:29 [ YaE8Ij2w ]

ああ、それか
短剣140なんで失念してた、わるいね
あとはTP100になるほど殴る余裕無かったんで想像もできんかったわ

とりあえずスキルキャップが180超えているし、スキル上げ行ってくるか

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:31 [ azwcCGk2 ]

Lv帯にもよるが赤白詩ナの時は赤がバラ聞かなくたってかまわないと思うがな。
むしろ赤は串食ってマド聞いて攻撃参加だろう。3連携してくれるなら下がって座るけど。
リンク処理に差し支えたり獲物が豊富で5チェしても休憩なしとかなら自主的にバラ聞くけど
判で押したように「赤は後ろでバラ聞け」とか、わかってない詩人多いからな。
そういう詩人に限って自分の攻撃はPT内で一番しょぼいのに前で殴り続けてる奴多いんだわ。
むしろお前がバラ聞け（ケアル補助しろ）と。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:34 [ BKihSHxU ]

>>75
メイン詩人から一言
別にスキル上げしたければすればいいんじゃないの？
赤さんのやる事きっちりやってくれれば別に気にしないよ。
バラ聞きに来てくれなくとも、ナイト以外の前衛と被らない位置にいてくれればピンポイントバラするだけだしね

あなたは片手棍スキル上げたい臼様ですねｗ
ねたみは醜いですよｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:47 [ ArDZj..2 ]

ナ赤白詩と揃ってるPTだったりすると、正直バラいらないと思ったり。
マド＆メヌ聞きたいと思ってても、詩人さんがきっちり後からバラを被せてくる上手い人だと
ちょっと残念に思うときがある。
「バラいらないのでマド＆メヌくださいね＾＾」とは言えない気の弱い赤でした。

101 名前： 100 投稿日： 2004/03/12(金) 14:58 [ ArDZj..2 ]

すぐ上に同じような書き込みがあったな・・・。
気付いてなかったです。ゴメンナサイ。(ﾉ∀`)

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:26 [ weCIDfLs ]

アスピルについては詠唱時間も大した事ないから、
プラスになれば良いかなってぐらいで１分に１回余裕見て撃つ感じかな。
+10くらいの場合もあるけど、フルレジでマイナスになることはかなり少ない。
サポ黒なら印アスピルにすると結構安定。
まあ精霊に使った方が良い局面や構成が多いだろうから、そこら辺は自己責任だろうね。

あとエナジースティールは微妙なんだけど、ドレインは安定して40〜50は吸えるんじゃないかな。
LV帯にもよるけど、前衛が２回転する間に１回撃てるぐらい。
しょぼいっちゃしょぼいけど、バラ１もらう位の感覚で考えるのが良いだろうね。
塵も積もればなんとやらって感じで。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:44 [ azwcCGk2 ]

>>100
いえいえ。でも上のように考えると赤がバラ聞くべき場面や、聞いてもいい場面って
のも多いね。相手が200くれるのか100しかくれないのかでも結構動き違うしね。
んでどう動けばいいかなんて自分なりに回答出してる。

ていうかLv75になったら狩り不味すぎ。泣けますな。みんなどこ行ってる？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:44 [ NQMAK/cA ]

>>74
MBでも弱点属性を常に最優先にしとけ(MPに余裕があるならいいけど)
カブト相手の場合MP効率はブリザド>ウォータII、例えMBでもね。
ただでさえMPきつい状態でエン+殴りを抜いて戦闘長引かせてどうするんだ？
武器が剣以外とかならまだ解らないでもないけどさ。
あと常時リフレなんてのはMPきつくなくてもやめれ、激しくMPの無駄。
使用MP量に応じて配ればいいだけ、Lv上げなら150+戦闘後のヒーリング量まで考えとけ。
一番の問題は経験200の敵をやってることなんだろうけどｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:27 [ 39Jlmbt6 ]

>>66
前の前スレだったかな？
釈由美子？がいってた攻略法がスリプルとかに頼ってなくて
安定してると思う。

実際俺も彼女？の戦法で勝ったし。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:43 [ AYq1ib2s ]

散々、個々のｽﾀｲﾙが有るのが赤だってｽﾚ全体で主張してきて
殴らない赤は駄目ってのも、奇妙なもんだな。

107 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 16:44 [ gCvaFqMU ]

芋で殴るなってこった

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:45 [ GdADcGTk ]

>>106
どっかに殴らない赤はダメって書いてるか？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:48 [ EmuAP9Us ]

漏れも芋だけは殴らない

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:49 [ JQ8gAA0g ]

ヘイストってヘイスト＋装備で言えばどれぐらいでしょうか？
予想では１２か１３％ぐらいだと思ってるんですがいかがでしょう？
ずっとまえに空蝉のリキャストを試すためにヘイストありと
ヘイストなしでヘイスト＋装備１３％ぐらいにしたところ同じぐらいのリキャストだったので
詳しい数字を知っているかたいましたら教えてください。

111 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:08 [ BAp5UYbw ]

ループ＆週末モード突入かな、、、(´・ω・`)

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:08 [ IbL57aiU ]

>>111
+春休みのコンボですよ。
夢想阿修羅ｙふじこｌｐ；＠：「」

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:15 [ aKOPCSik ]

なんで芋はなぐっちゃｄ（ｒｙ

114 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:17 [ gCvaFqMU ]

芋で殴ったって痛いだけだろ？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:17 [ k8rgIk3Q ]

漏れは己の竿で殴るぜ！！！！！

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:18 [ S0zGV89I ]

>>110
前スレでも書いたけど...12.5%

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:19 [ aKOPCSik ]

そうかー、芋で殴るのかー

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ BTyuRDcY ]

竿って聞くと、エロイと思ってるしまう俺はｴﾛ杉

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:22 [ aKOPCSik ]

いや、むしろ普通だろ

120 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:26 [ LdExdM9g ]

なに？芋なぐる奴いるの？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:26 [ UtFbICRA ]

リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:28 [ 8Yw/AIDQ ]

名台詞「反対する理由がない」キター

123 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:29 [ gCvaFqMU ]

んな糞長い詠唱の必要そうなII系魔法やら新弱体やら追加されたら殴れなくなるではないか

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:29 [ zRbzxPeU ]

俺は小剣スキル導入してくれなきゃやだなw

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:39 [ 2XbSjG12 ]

早足魔法なんて追加されたら、グラビデ弱体の意味無いじゃん。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:48 [ 39Jlmbt6 ]

っていうか
リフレを白に開放して

赤に
リフレ２、加村並のエン、レイズ２、リレイズ２
溜まったTPをMPに変換するコンバート２、デジョン、3国テレポ
細剣スキル、オートアビリティとしてフォースアタックを導入すれば
みんな喜ぶだろ。

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:50 [ An4CqXn6 ]

WS撃てなくなるからコンバート2は却下

128 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:52 [ S9ZvaxE6 ]

>>126
細剣ｽｷﾙと嘉村園以外いらね
それよりﾌｧｽﾄﾘｷｬｽﾄ、投擲武器「赤薔薇」「白薔薇」、新魔法「ｽｯ㌧」(触媒：金盥)
くらい寄越せ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:56 [ iw4uBXMY ]

「加村なみのエン」

130 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 17:57 [ S9ZvaxE6 ]

( ﾟдﾟ)!!!、加村奈美の円だっただと

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:59 [ PkqO3H7. ]

赤専用魔法クイック：MP100、リキャスト5分
次の行動のリキャストを0にする。

クイック＞連続魔で5分ごとに連続魔はつどー　ひゃっほーい

これで赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:04 [ SQLdTEF6 ]

>>121>>126
リフレ独占してるのはそれだけのメリットと同じですよ

ということか。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:37 [ kmh74HoA ]

うは、漏れ芋でも殴ってた。
ＭＰ吸えるわけじゃないけども、仕事はこれでもちゃんとやってるしなぁ･･･。

ところで赤の諸君、知り合い・ＬＳに赤いないんで話する機会が皆無なんだけど
属性杖何持ってる？

134 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 18:38 [ S9ZvaxE6 ]

水以外

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:40 [ k8rgIk3Q ]

全部

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48 [ kmh74HoA ]

もうちょっとさ、、愛想よくさ、、、出来ないか

137 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 18:52 [ S9ZvaxE6 ]

だってﾎﾞｹ難いし

138 名前： エル赤 投稿日： 2004/03/12(金) 19:08 [ f88uKuqM ]

属性杖なんて持ってない
氷くらい買おうかと思ったが、そう劇的に変わるものでもないし
ビジュアル的に赤が両手棍持つのはヤなので未購入。
セイレーンの髪購入のせいで借金まみれなせいもあるが。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:12 [ UtFbICRA ]

>>138
海霊の免罪符系アイテムなんかより属性杖のほうが100倍いいよ。

＞そう劇的に変わるものでもないし
アホかｗ

エルならなおさら持ってたほうがいい。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:18 [ 9ET/Fpy2 ]

俺は赤いヤツを持ってるぜ！

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:23 [ 2IvLqGX. ]

>>37氏が言うような良いスキル上げかどうかはわかりませんが参考までに…
LV75になって、スキル上がれば何でも良いやって方にはオススメの方法を…

場所はボヤーダ樹、２階へ上がる通路、サポは黒または白奨励。
武器はオニオンソード、オニオンメイス、セレモニアルダガー。
プロテス、ファランクス、ストンスキンを張り常時リフレシュを保ちます。
どーも君をかわしつつ「同じ強さ」の鉄カニをグラビデで釣ります。
通路まで引っ張ってきてパライズ・スロウ。
あとはひたすら殴ってストンスキンが切れたらスリプル→スキン→殴り再開
リフレ以外の各種強化＆弱体のかけ直しはスキン切れて眠らせている間に、
MP100前後でコンバートの心構えを。
コンバいけなくてMPに不安があればスリプル２でヒーリング。
セレモニアルダガーだとダメージ０で起きない為、寝かし続けるだけなので楽です。
それ以外ですと、スキン張って喰らいまくるので回避系スキルも良く上がります。

基本的に倒すのが目的ではないので問題ないかと思いますが、
Lv上げのメッカでもあるため、深夜か早朝人のいない時間に
じっくりやると良いかと思われます。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:23 [ ZyknjIFI ]

炎杖で弓を打つ、で決まりだな

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:27 [ kmh74HoA ]

アルファﾀｿ正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

漏れｴﾙなんで、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ･ｻｲﾚｽ用に風杖か回復系に光or闇杖かと悩んでてな、、、(´・ω・`)
一本しか買う資金がないのよね。

144 名前： 141 投稿日： 2004/03/12(金) 19:34 [ 2IvLqGX. ]

失礼「×オニオンメイス→○メープルワンド」らしい。
片手剣と短剣のみしか上げてないから片手棍は適当なこと言っちゃった。
とにかく弱い武器で殴りまくるのがコツです。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:34 [ ArDZj..2 ]

>>141
雷鳴の回廊前でいいじゃん。おそらく>37氏はそこでやってたんじゃないかと予想。
カニが一匹いるから（lv73〜75）もしちょうどならおなつよが沸くまで狩らなきゃいけない。
おなつよでたら殺さずエリチェンで。
ゴールデンタイムだと出来ないけどね。

146 名前： 141 投稿日： 2004/03/12(金) 19:47 [ 2IvLqGX. ]

>>145
うちの鯖では昼夜問わず回廊前はサポ白前衛職含めてライバル多かったので＾＾；

147 名前： エル赤 投稿日： 2004/03/12(金) 20:07 [ f88uKuqM ]

>>139
レベリングでは要らんし、HNMでは赤は精霊なんか撃たないから
余計要らんし。
MB３系は赤の大事な仕事だが、属性杖必須って事は無いと思う。
何やっても黒とのスキル、習得魔法にかなりの格差があるので
赤が精霊押し切りするのは５チェ目のみと言っても過言じゃないし。

ぶっちゃけ、多少実用性で属性杖が勝ってても手に入る環境なら
みんなゼニスにお金つぎ込むんじゃねぇ？

ただ、ちょっと黒がやりたくなってきたので、氷杖は購入検討中。
まぁ、競売価格まで５０万足りないわけだが。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:11 [ DZrQbo.I ]

回避系上げる目的じゃなければ空辺りのスキル上げに参加すればいいような。
おなつよ辺りだと何かスキルの上がり悪いんだよねぇ。
最近スキル上げでよく言われる典型的な変人っているのかな？
幸い漏れはそんな香ばしい香具師とはまだ遭遇したことがない。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:38 [ UtFbICRA ]

>>147
タルにはゼニスなんて糞装備です。
クリムゾンなら３つ持ってるがAFでたからもう要らないｗ
つーかゼニスなんてかなりいらない免罪系装備だぞ？
胴＋デュエルシャポーだけはしたいが。

>MB３系は赤の大事な仕事だが、属性杖必須って事は無いと思う。
MB時に弱点属性なら赤でもほぼレジなし＋属性杖だとなおさらレジなし。
毎MBで50〜70以上ダメ違うとして、2時間のLV上げに何回MBすると思う？
総ダメ量かなりの差がでますが。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:44 [ qzu2A.1k ]

スキルもない両手棍が「必須」だとするなら設定歪みすぎだろ〜
優秀で有用な装備であるのはその通りだが。

極端な話スタンジャマダルみたいなもんだ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:06 [ .eyGPnno ]

>>150
両手棍が必須じゃなくても設定ズタズタだけどな

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:11 [ uKmys4dg ]

タルにはゼニスもダルマも糞だろうが、
エルガルには神装備だろ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:29 [ 048Vjw4o ]

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:52 [ UtFbICRA ]

赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ UtFbICRA ]

赤からリフレ解放する代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、エン薔薇
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これぐらいすれば逆に赤も賛成するんじゃないかな。リフレ解放。

リフレタンクから解放されつつ、弱体強化にてPTに役立つ。
素晴らしい案だと思うが。もちろん弱体・強化魔法は鬼性能でな。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:25 [ UtFbICRA ]

リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:29 [ 048Vjw4o ]

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:37 [ UtFbICRA ]

>>576
取られたらってｗ
白がレ２使えなくなるわけじゃない。

赤のレ２と白のレ３の習得LVを調整すれば何の問題もないと思うが。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:43 [ UtFbICRA ]

>>579
過去とかどうでもいいって。
なら、普通の後続白・赤はどうなるんだよｗ
軍師帯剣とか鋼鉄シリーズはどうなるんだよ。

MMOってのはそういうものなんだよ？そこらへん理解してプレーしないと・・・

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:55 [ UtFbICRA ]

>>585
リフレを白に解放

その代わりに

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

これで白も赤もその他も全員Happyだと思われ。反対する理由がないもの。
まあリフレタンク大好きな赤は反対するかもな。 リフレタンク嫌な赤は賛成するっしょ。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:10 [ UtFbICRA ]

まず赤の最大の仕事でもあり最大の苦痛でもある『リフレタンク』を無くすために
白にリフレ解放。

それだと白が完全な勇者ジョブ、赤が乞食ジョブになってしまうので

赤専用弱体魔法：ブレイク、フィアー、パライズII、スロウII、ブラインII、
赤専用強化魔法：早足魔法レビテト、エン光、エン闇、リフレク、プロV、シェルV
赤白黒共通魔法：ディアIII、バイオIII（習得LVは赤が先）
レイズIIを赤に解放

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:30 [ 048Vjw4o ]

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:12 [ UtFbICRA ]

>>589
高位リジェネが白専用なように、高位弱体は赤専用。
プロ５、シェル５は赤のみ。白は４まで。

現在は75キャップなんでレイズII　赤74　これで。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:39 [ UtFbICRA ]

>>598
アフォ？

魔法には　回復、神聖、弱体、強化、精霊、暗黒、召喚　ってのがあるんですが・・・


白魔法黒魔法で分けるんじゃなく、スキルで分けて考えないと無知って蔑まれるよ？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:07 [ UtFbICRA ]

>>601
白はスキル差が表れない糞仕様の代わりに、白専用の魔法が多数あるからな。

回復スキルの差を明確に出すなら魔法も色々解放しなきゃならなくなる。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:17 [ UtFbICRA ]

>>607
ディスペルは美味しく食えるわけだが
あとな、池沼さんのために教えてやるが

過去のFF→オフライン
FF11→オンライン

ってこと。池沼だからこんなに分かりやすい説明でも理解できないかも？＾＾；

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:21 [ UtFbICRA ]

＞あいつらＦＦのお約束とか伝統とかそういうのぶち壊しにしてまで自分たちの強化を望むからな。

こいつはオフラインとオンラインの違いも分からなかったか・・・・完

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:38 [ UtFbICRA ]

>>612
>　どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする


習得LVの差ですよ？

真性池沼だな.YK3nZ7s ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:30 [ 048Vjw4o ]

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:52 [ UtFbICRA ]

やばい、やばいよ、やば過ぎる。
MMOなのに1番最初のジョブ案内の数行を盾に泣きわめいてる。マジでやばい。
ならver.upって何？オンラインって何？ってことになる。
分からない。こいつの思考がわからなすぎる。
もしかしてこいつはオフラインのつもりで遊んでるのかもしれない。
それは誰にも分からない。分からないなんてすごすぎる。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:34 [ UtFbICRA ]

＞エキスパートであるはずの戦士と同等暗黒より上のスキルなのに

なら戦士の両手斧・片手斧スキル引き下げて片手剣スキル引き上げてもらえば？
暗黒の両手剣・鎌（ｒｙ
お前のいう通りだと赤は全部の白魔法、黒魔法使えてもおかしくないよな？
習得LVが遅いだけで全ての魔法覚える。これでいいのか？

もうさ、.YK3nZ7sとqphZ.T.Yはオフゲーやってろよ。

MMOで、初期の初期に書かれたジョブ案内に泣きしがみついてるやつなんて見たことないよｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:32 [ 048Vjw4o ]

白魔スレが面白い事になっていると聞いて来たら
原因はやっぱり垢ですかwww

さすが弱体・強化最強JOBですねwww

[ UtFbICRA ]さん白魔スレでがんばって漏れを楽しませてくださいwww

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:34 [ DZrQbo.I ]

もうすぐは〜るですねぇ♪
ちょっと

159 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/12(金) 22:39 [ S9ZvaxE6 ]

寝落ちしてみませんか〜♪

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:08 [ jzI7v7iI ]

　　　,へ　　　　　　　　　　　　　　)　 )
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　　　　　　(　 (
　 !,ノﾉ_, ._））　 　ヽヽ　　ﾊﾞｼｬ　 ）　 ）
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　 ／｀ヽ　　　　,'´　,'´　　　＼　＿＿＿
　/つc[＿]と)　　/　（￣(）､;.∵：。;,∧　∩ ―　||￣￣||＼
　~/´i≡iヽ、　　/ /"´￣　　゜･:∵Д´)／ 　 　 || FF .||　.|

161 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/12(金) 23:12 [ HnVLRSEU ]

あー、眠気防止用に抜刀しますね。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:15 [ zBdb6fQ6 ]

赤は弱体・強化のスペシャリストで間違いない！

コンバで一瞬にしてHP弱体・MP強化するからな〜（・∀・）

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:16 [ jzI7v7iI ]

モンクは弱体のスペシャリストで間違いない！

かまえｒ（ｒｙ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:25 [ amyCVBas ]

ボケｰ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:52 [ Zids.U8A ]

見事な受け流しスキル…感服です

166 名前： 奥さんエル赤はガンナーです。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/13(土) 00:02 [ jTVoekRk ]

>>165

　　　　　　　　 ｌ|　　 　 ﾄ､
　　　　　 　　 l | 　　　 ヽヽ.
　　　　　　　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　　　　 　 ,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　/ └-...二|　　ヽ／.ﾞl
　　　　　 l 　　　,. -ｰ＼,,/. 、　 l
　　　　　| 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ | 　　当たらなければどうということもクマー
　　　 ／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
　　／ ／|　 ,----─'　 `ｰ--､.| ＼
　<-‐''"　!／　　　　( _●_) 　ミ 　 /
　　｀''‐ ._彡､　　　　　|∪|　　　､｀＼
　　　　 /　＿＿　　　ヽノ　 　/´>　 )
　　　　(＿＿＿）　　　　　　/　 (_／
　　　　　　|　　　　　　 　　/
　　　　　　|　　　　　　　 /
　　　　　　|　　　／＼　 ＼
　　　　　　|　／　 　　)　　)
　　　　　　∪　　　　（　　＼

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:19 [ 75SzL4FI ]

　　　　　　　 ,ｲ　　　　│　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 //　　　 　 |:!　　　|　　ちょっ、ちょっと待って！
　　　 　 　//,. -/r‐- ､| !　　　|　　今>>166が何か言った！！
　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
,-ー`‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ __　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　　　|` `ー ''´　　|　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　　　l　　　/　　　　　
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:34 [ QQdEawYs ]

変なＡＡ貼られたからって赤スレは止まらない！

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:46 [ QQdEawYs ]

変なＡＡ貼られたからって止まる赤スレではない！

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:09 [ KmqhBLDc ]

　　　　　　　　　　　ま　　た　　垢　　か

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:48 [ 5PIC9bFI ]

(´−｀) 。o O （そうか、春休みか…どうりでやたら暖かいわけだ）

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:09 [ l15MzNJM ]

赤がＭＢしてるの見るとｱﾎかと思う
MPもったいねえよ　ケアルしろ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:17 [ jnEFlrmw ]

>>172
ケアルでＭＢですが、何か？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:22 [ D0TNEsKA ]

先日ランペの骨相手で白さんが光に印ケアルVでMBしてるの見て
印意味無いよ（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝっておもた

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:24 [ Eb20CPxY ]

そうですね＾＾

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:27 [ sRX8JPeA ]

精霊印だったとか

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:30 [ GdIqupdo ]

よく煽りでケアルだけしてろって言い方があるけどさ。
漏れここ最近殆どケアルしてないんだよな。
リフレなんかもういいからケアルさせてくれよ。
白にリフレしなくていいってんならケアル出来るんだけどさ。
リフレ配ったら白一人で全部出来ちゃうんだよ。
しかもそれでも余るらしくバニシュとか撃っちゃってるし。
お陰で回復魔法スキルが全然青くならねえよ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:37 [ AHiqtw/A ]

いまさらなんですが　今回のバージョンアップで
ジュワユース　クラーケンクラブなどの複数回数系
の武器がゴミになったとか　噂が出ていましたが、
これはネタでしたでしょうか？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:55 [ 2Esomuys ]

ジュワしかもってないからクラクラはわからんけど
ジュワは確実にダブルの頻度が下がってると思う。

以前は通常二回、時々一回攻撃って感じだったが、今は表記の通り時々二回ってぐらい。
でもまぁ装備出来る武器の中で相変わらずダントツの性能であることにはかわりないよ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:57 [ AHiqtw/A ]

ありがとうございます＾＾

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:42 [ WAVUGIQ6 ]

>>177
そんなにケアルしたいなら白抜き構成で自分でつくれば？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:56 [ /MjpNvGA ]

赤のMBが無駄じゃないよーといいたいREP。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モソク__________ 103202 _80424[1113/1113] ______[____/____] _22778[__53/__53] ______[____]
モソク__________ _99280 _70886[1125/1125] ______[____/____] _28394[__39/__39] ______[____]
白＿___________ __1912 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1912[__95]
赤_______________ _22948 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _22948[__57]
モソク__________ _78983 _54585[_957/_957] ______[____/____] _24398[_282/_300] ______[____]
技連携__________ _42367 ______[____/____] ______[____/____] _42367[__68/__68] ______[____]

一番下は盾モソク。詩人さんもいたのだが与ダメ０だったみたいだ(;゜ロ゜)

魔法はこんな感じ

アッカーマ____エアロIII___________ ___832 _277.3[_424/_194] [___3]
________________ サンダーII__________ ___419 _104.8[_287/__34] [___4]
________________ サンダーII・MB______ ___706 _353.0[_353/_353] [___2]
________________ バニシュ____________ ____59 __29.5[__30/__29] [___2]
________________ バニシュII__________ ___316 _158.0[_177/_139] [___2]
________________ ファイア____________ ____85 __85.0[__85/__85] [___1]
________________ ファイアII__________ __1034 _206.8[_251/_116] [___5]
________________ ファイアIII_________ _11681 _467.2[_516/_234] [__25]
________________ ファイアIII・MB_____ __7816 _601.2[_692/_285] [__13]

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:58 [ d57pVGxY ]

>>182
撃ったら撃った分ダメは付くわけで
何を言いたいのかわからない

MBだとレジが少ないってこと？
殴りつつじゃ出せないダメなわけ？

あ、別に赤の精霊を否定してるわけじゃないよ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:19 [ k6uPJBFk ]

>>182
載せる時は、種族・レベル・敵・サポ、一応載せた方が良いぞ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:07 [ RCilMYvY ]

他ジョブの者ですが、カンストしたので、後衛をやろうかと思ってるんですが
赤魔って面白いですか？

リフレマシーンは覚悟してるとして、結構装備品が充実しててやり込み向きな気がするんですが
どうなんでしょう？サポも選べるし（遊びの範囲含めて）

というより、赤魔さんが羨ましいと思うジョブを聞いてみたいなぁ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:57 [ gNboJV2k ]

>>185
装備充実ねぇ

鞄の枠50個しか無いから
INT、MND、弱体、精霊、命中、攻撃ブースト装備集めても
全部は持って歩けないわけで
結局何かを切り捨てることになるでよ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:11 [ vlZnTpjM ]

>>185
赤が羨ましがるジョブ？
そりゃ、他特化ジョブ全部だよ。
赤がスーパージョブと勘違いしてる香具師多いけど、所詮赤ってPTの穴埋めジョブ。
前衛で言うと戦士みたいなもん。
サポモや忍にして盾、サポシや侍にして矛、みたいにサポによって役割変えられる。
だが、食らい盾ならナのが被ダメ少ないし、空蝉盾なら回避高い忍のが分身長持ち。
矛にしても最強モンクにはどのジョブも敵わない。
戦士やってる本人からしたら不満多いのに、ネ実に戦士弱体スレが立っちゃう程強いと勘違いされる。
赤もこんなもん。
強いと思われてるけど、新HNM、四神、神印BCやフェンリル戦、裏みたいに特化ジョブ有利なとこ行くと力不足に嫌気さす。
戦士が楽しいと思えるなら赤も合うハズ。
モンクや狩が楽しいと思えるなら黒や白のがいい。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:17 [ 82NEwd2M ]

どのへんが装備充実なのかよくわかりませんが、所詮後衛ですので

初期＞リネン＞種族＞ＡＦ＞エラント で終わりです

羨ましいジョブは黒かなー、ＭＰなくなったらヒール出来るしオレらにはできん

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:20 [ .icGL9go ]

エル赤５６なんですが闇杖と氷杖
買うならどっちですかね？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:28 [ j2a6pg2E ]

>>187
赤やってて特化ジョブの特化具合にジェラシー感じる時点でおかしいわけだが

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:34 [ Lg5YFr3. ]

むしろ変にMP回復や精霊に傾いていて殴りがどうしようもないことの方がストレス。
両手棍使いのWSの充実振りが最も羨ましいかも。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:51 [ jc1nmoIw ]

>>185
コストマネージメント楽しめる人なら向いてるかもね＞赤魔
個人的には、子分をつれて歩ける獣召竜とか羨ましいかも。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:55 [ Y6gi7Gzc ]

　春休みモードなのかスレ消費早いけど、なかなか楽しい流れだな
　ｶｽﾀﾈﾄ氏の突っ込みがいつにも増してするどいし(´ー`)

>>189
　好きに汁。両方にメリットはある
　（俺も黒上げの為に同じ事で悩んでるがなー
　闇杖90ﾏｿ　氷杖80ﾏｿ　　取り敢ずどっちを買おうかと…

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:52 [ 1gzvJjyo ]

装備の充実というのは何も優れた装備があるかどうかって事だけではないと思うが。
いろんな装備が出来るのは単純に嬉しいし、サポの自由も含めて自分なりの装備を探すのも楽しい。
185はメインカンストしてるみたいだし、それなりにレア装備やギル、サポジョブが揃ってるのだろう。
そんな君に漏れは赤魔おすすめする
漏れも似たような状況だが赤魔を楽しんでるよ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:58 [ .Af8qgzo ]

巣のGuardian Crawlerが６６くらいで楽程度との事を聞き行ってみた
売ったら１０００だから、金稼ぎにもなるかと…
ロランベリー１２コ買って出発

１コ置く、出ない
え？
そうか、確実に出るわけじゃないのか…しかたない
もう１コ置く、出た
早速倒す、ロランベリー881げっと

よしよし、続いて置く、出ない、出ない、出ない…
１０回続けて出なかったorz
１ダース買って８８１が１個だけ！？
赤字ジャン…

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:20 [ kT8hrHDI ]

<trackback url=de>>>195
ちゃんと？？？のメッセージ読んで置いてる？
置かれたばかりだ（みたいな）メッセージだといくつ置いても出ないと。
置かれたあとがある（みたいな）メッセージだと出る・・・可能性がある。
まぁ体感６〜７割はわいてたから、ちゃんとやれば赤字にはならないかと。
ちなみに８８１を使うやつはさらにわきにくい。奥へ行くほどわきにくく
なってるみたい。
ガンガレ(`・ω・´)

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:32 [ 6NBjtaVU ]

>>185
まあ、今までケアルマシーン経験あるなら辞めといた方が良いよ。
キャップまで上げるならしろの方が便利だし、世間で思われてるほどの
スーパージョブでも無いから。

赤魔が羨ましいジョブは特化してるくせに何でも出来るジョブかな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:35 [ KnFKwrhU ]

ジュワユースは確かにDA発動悪くなったけど
サポ戦のDA発動率に比べたらまだまだ神発動率ですよ。

あと、ちょっと聞きかじっただけの情報なのですが、
ジュワタコ、２時間POPになった代わりに100％ドロップじゃなくなったとか…
確証した訳ではないので情報の取り扱いは自己責任で…

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:41 [ Z5hWQ5E2 ]

>>198
2回攻撃発動率は確かに悪くなってる。
が、ポップ・ドロップに関しては大嘘。
確証してないんなら惑わすだけだから書くなよ・・・。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:17 [ m8kEZrO6 ]

ジュワの発動はえらくムラがあるんで発動率がどうか判断付かないが
まぁまだまだホーネット並にはTP貯まり早い

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:46 [ z90bnG1I ]

もういい加減にしてくれ
空のエレのスキル上げでエン禁止って言ったのに２刀流でエン系使う
馬鹿がいるよ

とりあえずテンプレに追加しろ。あと定期的にエレのスキル上げでエン禁止って貼っとけ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:14 [ l0w1IWW. ]

>>201
　その場で言えでFA

　わざわざここで言うな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:19 [ 14uQZYRs ]

赤が武器のスキル上げPTなんか参加するか？？
弓、棍ならわかるけど

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:19 [ z90bnG1I ]

テンプレにも追加しろでFA
お前らシーフ並に嫌われ始めてるってことを自覚しろよ
少しは謙虚になれ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:21 [ l0w1IWW. ]

>>[ z90bnG1I ]

　巣にｶｴﾚ!!(･∀･)

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:24 [ l0w1IWW. ]

>>203
　スキル上げってか、潜在外しで空エレ相手に行くよ
　エヴィとサベジ覚えたら行く事ないと思うが

　ま、なんにしても70超えてからの話。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:00 [ MSl8WtGc ]

>>201
で、その赤がココを見ていると言い切れるのか？
そんなもんその場で言わないでどうする。一生直らんぞ、そう言うｱﾌｫは。

と、垢の漏れが釣られｸﾏｰ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:29 [ pSdIWGQY ]

>>で、その赤がココを見ていると言い切れるのか？
正解

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:55 [ XJXYChsQ ]

>>205
何わらっとんじゃﾎﾞｹｪ！>>ID

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:10 [ 6CNSBbC6 ]

赤の新アビ：ＴＰコンバート
ＴＰの５０㌫をＭＰに変換

これで赤が殴る殴らないの議論も終焉。



・・・どうだ？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:12 [ sRX8JPeA ]

>>210
>>127

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:15 [ 6CNSBbC6 ]

>>211
すまぬ・・・巣に帰る

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:15 [ YnuQDU5U ]

当方ジュワ持ち
パッチ前と後の違いが分からんのだが
発動率が変わったなんてデマじゃないのか？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 20:47 [ kT8hrHDI ]

ジュワ落とすタコだけど、倒された１０時間後にわいているのを確認。
少なくとも１２時間たたないとわかないってわけじゃないらしい。
何度発見しても他に人に取られるのは悲しいところだ(´д⊂)
そんなにいっつも高レベルで暇なフレいないよ・・・

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:17 [ YCjpMpOU ]

>>213
結局言ってるやつは体感で言ってるんだろうから偏りがあるわな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:33 [ MKdAJOg6 ]

俺はクラクラ持ってるが相変わらずのタコ殴りだ。
あっという間にTP３００貯まる。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:44 [ 0MaqbDfE ]

>>214
つっか発見しただけの奴が狩ろうとするなよｗ
アレ沸かすのかんなりめんどくせーんだからよ
普通自然に沸くわきゃねーだろ　誰かが沸かせてるんだよ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:32 [ DZNCg1QA ]

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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:35 [ EqdwOZgs ]

へ、変なＡＡ貼られたからって止まる赤スレではない！

220 名前： 214 投稿日： 2004/03/14(日) 09:42 [ F7rbW6VI ]

>>217
いやごめん、言い方間違えた。自分でわかしてる。
ログインしたらすでにわいてた時もあったんだけど、
基本的にはソロでタコ倒してるよ。最近ずっとあの部屋に住んでるから。
まぁ片手剣の潜在外しも兼ねてるからやってられるんだけど。

221 名前： 198 投稿日： 2004/03/14(日) 12:22 [ qQ/FkiSE ]

>>199、>>213
ゴメン、ちょっと今度手伝ってくれって言われてるから
情報提供というより、確認込めて聞いてみたつもりだったんだ。
俺ガル鯖なんだけど、赤でジュワ持ってるの自分入れて３人しか確認してなくて、
そのうち常時ログインしてる香具師一人いるんだけど、
鯖板でカナリ香ばしい感じに晒されてるから聞き辛くてｗｗ
今でも100％落とすのね〜、ｱﾘｶﾞ㌧

222 名前： 198 投稿日： 2004/03/14(日) 12:37 [ qQ/FkiSE ]

「×>>213→○>>214」デシタ

ジュワの2回攻撃発動率については、実は私もそんなに落ちたとは思ってません。
サポ忍3回攻撃ヒャッフォイ楽しいですよｗｗ
忍術スキルないけど、ファストキャスト＆ストンスキンで
本職に迫る空蝉張りなおし出来ますしｗｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:23 [ 4ma/nGTs ]

>>222
×　忍術スキルないけど、ファストキャスト＆ストンスキンで
　　本職に迫る空蝉張りなおし出来ますしｗｗ

○　忍術スキルないけど、ファストキャスト＆ストンスキンで
　　本職を越える空蝉張りなおし出来ますしｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:19 [ cWaANefY ]

赤やってるとモンクや黒がうらやましくなる。
阿修羅連発楽しそう。
精霊大ダメージだして、ＭＰなくなったらエラント＆杖で高速ヒーリングで全快。
赤は相変わらずログやＭＰを凝視しながらリフレリフレリフレ。
片手剣ＷＳはサベッジ覚えても糞だし、武器も糞で弱すぎ。ジュワ持ってる奴はかなり楽しそうだけどな。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:21 [ 1/qr.c4o ]

>>224
じゃあ他ジョブやれよ
狩人なんかマジおすすめ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:42 [ 2eqbsHRE ]

>>224
いろんなサポを上げてみる事をすすめる。サポ狩やサポナ、サポ竜等レベリ
ングでは敬遠されるサポほど味があって面白いぞ。サポ召で召喚獣出しっぱ
なしでテイマー系ジョブを気取るのも中々だ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:10 [ f1U/7rmM ]

なぁ、そろそろデュナミスソード手に入れた香具師っていない？
どんなグラなのか気になるんだけど・・・
あれってＤ４０隔２４０だし、金剣の上位バージョンて感じで欲しいんだが、
アネラスみたいなグラだったらエンハンスの方がいいナァと・・・

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:36 [ 0MaqbDfE ]

アイコン見る限り








ブロンズソードグラ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:22 [ cGi/zSDE ]

ジュワのＤＡ発動率が下がったという話。

パッチ前に、発動率がどんなものかソロで検証してみたんだが、
300回振ってＤＡは149回。ほぼ50％だった。

例えるなら、箱の中に１と２の番号がついた玉が一つずつあって
くじびきするような感覚だろうか。

こちらは自分で検証はできていないが、
リディルだと、玉の番号が１〜３
クラクラだと、番号１〜８でくじびきするくらいの確率だそうだ（パッチ前）。

んで、パッチ後ジュワ振ってみたんだけど
やっぱりＤＡ発動50％の気がするんだよなぁ。
パッチ前は確実に発動は50%だったから、
下がったと思ってる人、100回単位のデータでカキコよろ。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:17 [ 19jcZ0JA ]

>>227
強化後の間隔が240なのでおそらくロングソード系列のグラ
少なくともアネラス（ブロードソード）ではないと思うぞ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:29 [ 19jcZ0JA ]

っていうかアネラスって赤に嫌われまくってんな・・・ちょっと可哀想だ





俺も嫌いだけど
先端の形状が許せない

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:42 [ HSiJujNs ]

漏れグラは嫌いじゃないけどな。
でも切る時の音がガサツで軽いのが気に食わん。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:46 [ FoNDn1Ac ]

あの剣の良さが分からないとは…
先っちょがイイんじゃないか。あのカーブが。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:47 [ LklmUllY ]

赤AFに似合うと思うが。アネラス。漏れはアネラスのほうが好きだな。
エンハンスとかブロードソード系は赤AFに似合わんなぁ。
ハードシールド系もはげしくかっこ悪い。盾だけ重装備で浮いてる感じ。
あれならゴールドバックラー系のほうがスマートでいいな。まぁ、人それぞれだが。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:48 [ n6jpJ1g. ]

先っちょ先っちょって
オマンらエロいことばっか考えてんじゃねえよ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:12 [ FoNDn1Ac ]

>>235
思春期ですか？
オマーン国債とか聞くとやばい年頃ですか？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:30 [ n6jpJ1g. ]

基本的に勃起が止まりません

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:56 [ HSiJujNs ]

みんなモンスターハンター行っちゃった？
どのスレも伸びが悪いね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:52 [ r2CPTAgw ]

>>238
サッカー観てるからだと思うよ。

240 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/14(日) 20:55 [ LE0lU7Vc ]

K-1かも知れないぞ。気を付けろ！

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:01 [ onCnN9ck ]

　 　 　 　 　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　 　　　　.|　次で 　 　　　　　　　 |
　　　,へ　 　 　　　 |　せっかくだから . 　　|
__＿/＿_ヽﾉ__ 　 　 |　赤いのを選んで！　|
　 ! ノﾉﾉ）)））　 　　.| ――― |⌒ト ―――.|
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　　　　.∩　|
　/つc[＿]と)　/~￣） 　　 / 　~ ）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　　／ ＿_ノ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:33 [ jBGcScqg ]

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´ <ちょっと通りますよ 　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:31 [ 9PJcB33Q ]

ほんとに静かだなぁ・・・



ってもう明日は月曜日だねorz

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:17 [ F7yKUhx2 ]

>>234
アネラスもブロードソード系（幅広剣）ですよ
ただ青いブロードソード

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:18 [ XwSBcOJw ]

ケアルしろ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:10 [ CR4MM/X6 ]

ジュワタコ挑戦してきました。
編成は　74赤/黒　75忍/戦 75戦/忍 73詩/白
経験値は74で110もらえたので、おそらくタコのLvは80だと思います。
ドロップは、オックスブラッドとジュワユースでした。
雑魚タコ絡んできた時に多少ばたついたくらいで、安定して死者もなく撃破。
気になる2回攻撃発動率は、おそらく50％発動。
最高で4回連続発動とかもあぅたので、やはりいい剣だと思いました。

てか、青いデーゲンな見た目サイコー。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:15 [ /ngcvUUE ]

いいのお
やっぱジュワは赤にとって一つの目標だよなー

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:34 [ r/ZM6K4A ]

ちょっと前のスレにエンハンスソードでファランクスの被ダメカット量が
増えるとか書いてあったのでサボテンダーの針千本で試してみた報告。

ジュワ：被ダメ−２３
エンハンス：被ダメ−２５

（赤７５、強化スキル青＋ＡＦ脚）

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:24 [ VCObNH3A ]

>>246
よくその人数でやれたなぁ。戦い方を聞きたい。
あのタコってクラーケンクラブばりの複数回攻撃してくるよね。
自分8回連続攻撃食らって即死したし･･･。
空蝉盾が通用する相手じゃないと思うんだけど。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:53 [ Eo6mTWBw ]

ところで・・・

中川さん突破してから赤Maatの難易度また上がったってホントですかね

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:59 [ HFPkMiRQ ]

なんのメンテもなかったjan

252 名前： 222 投稿日： 2004/03/15(月) 10:18 [ IaV.9e5k ]

ジュワユース２００回振ってみました。相手はクフタルの楽カニです。
２００回中２回攻撃９２回。
４回連続２回攻撃だったり、逆に４回連続発動しなかったケースもありました。

>>223
ｳﾞｧｶｗｗそれ言ったら刺客が来るから敢えて言わなかったんだよｗｗｗｗ
まぁタゲ取り手段乏しいからソロ用かな？PTで盾役は試してないからﾜｶﾝﾈ(´д`)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:22 [ OsYR7q3w ]

片手剣でどれか悩んでいる暇あったら、
ホーネットニードルでも持っとけ。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:36 [ Gn.dgBGw ]

ジュワタコなら赤ｘ4で問題なくやれる。
もう全員分取れたので言うが４人で常時バインド状態にさせておいて
順番を決めて切れるごとに合図を決めて即バインドの繰り返し。

基本はスリップでの削り+精霊III系
(ヴァナ時間2：00になったら撃ちますとかの合図を書けるといい感じ）
当然精霊の後はバインド解除判定があるので次の人が精霊着弾と同時にバインド

残り2〜3割になったら連続魔III系でごり押し撃破。
倒したときの経験値が75視点で96と112があったため
タコのLvは79-80の2タイプがいると思われる。

沸かせるのが1番つらかった。4時間とかじゃ出ないのも当たり前だったしな。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:45 [ htfVsIVs ]

赤４人では配分に問題が出てくるのでやはり実用的じゃないだろ。
倒すのはともかく。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:09 [ Gn.dgBGw ]

>>255
それに至っては全員分取れるまでという事で問題はなし。
うちらはまずランダムで1.2.3.4番を決め、集合は21時。
1番の人は夕方くらいからタコ沸かしに専念してもらって
21時の段階で沸いていなければその日は解散という流れ。
こうして沸いたら討伐に行く流れで順番通りに回していって
4人分取るのに10日かかった。

バインド回しは少々馴れがいると思うから雑魚で予め要練習。

257 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/15(月) 12:17 [ pmFDI3ac ]

赤板βが㌧だのにお前らはｼﾞｭﾜｸﾗｸﾗか

258 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2004/03/15(月) 12:22 [ ir9rixbs ]

>>257
犯人は・・・あんただ！アルファネット！

259 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/15(月) 12:25 [ pmFDI3ac ]

ついでに移住先っぽいやつ→bbs.shitaraba.com/game/12508/

>>258
南東北人め

260 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2004/03/15(月) 12:31 [ ir9rixbs ]

>>259

それは言われなれている

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:47 [ Eo6mTWBw ]

モルダバイトピアス欲しいんですが、ちょっちGoogleで調べると
６０でも１０分かけて勝てたとか
６７でも古代直撃で死んだとか
なんかイマイチ勝てるレベルがわからんとですよ
６５だとキケンだろうか
古代撃ち始めたら、慌てずブリンク…なんて感じでいい？　サイレス通らないみたいなんだけど

様子見に行ってみたら4人もライバルいたよ…
沸き時間は調べておかないとなあ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:14 [ 5qvNh5GA ]

>>261
連続魔古代ってわけじゃないから、余裕で対応したバ系も唱えられる。
65だったらレベル差もあって、殆どレジれると思う。
ストンスキンうまく使ってたら殆どノーダメで勝てるよ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:17 [ HFPkMiRQ ]

６６で討伐したよ。コンバ使用。６．７分くらいかかったと思われる。
ソロ慣れしてたらいけるんじゃないかな。
トルネドに対応してバエアロ唱えたりもしたけど、
ガシガシ殴ってれば結構止まったきがするなぁ。あ、でも泉されると今は止まらないのかな。

走って逃げる手もあるにはあるんだろうけど、６５じゃ逃げてる間にからまれそうね。
素直にPOP時間計って二人くらいで行ったほうが安心だと思うけどねぇ。

やれないことはない、けど綱渡りな戦いになるかもね。
あと、ピアス１００％ドロップちゃうよ。がんばってくれい。

264 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/15(月) 13:23 [ HSGl2mkg ]

ブリンクだとたまに貫通してくるので危険ではあるな。
一番安定なのは空蝉なんだけど…まぁピンチになったら連続魔ドレインでもしとけ。
ピアスはドロップ率悪いんで、がんがってください。
てかまぁ、ぶっちゃけ8回倒して一回もドロップ無しだったりするので、まぁ一緒にがんばろうと。orz

そうそう、サチコメに「モルダバ狙ってマース」ってちゃんと書いてたら
結構ＰＯＰ時間教えてくれたりする親切な人いるよ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:35 [ D5jNJdss ]

既出かもしれないけど、一応報告
ﾎｰﾈｰｯﾄﾆｰﾄﾞﾙのんｍなんですが、ほぼ？ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞで勝てました
情報では赤ソロなら勝てる、という位しか（2人で余裕みたいな）
程度にしか把握していなかったので、仮に事故とかで負けないように、
75赤/忍、海串使用と、かなり気合を入れていきました。
噂の通り、攻撃速度は速く空蝉はあっと言う間に切れましたが、
攻撃力、防御力共に、そのへんのザコと大差ない感じ。
毒も受けましたが、ほとんど影響を感じないぐらい。
弱体などは効きまくり、もう麻痺しまくり。

実際には、戦闘中、ストスキン、を1回張り替えるだけで済みましたので
サポシで来ればよかったとちょっと後悔・・・

ﾄﾞﾛｯﾌﾟはﾎｰﾈｰｯﾄﾆｰﾄﾞﾙ&蜂蜜×2

ﾎｰﾈｰｯﾄﾆｰﾄﾞﾙの体感的な感覚は、ﾐｾﾘｺﾙﾃﾞと比較してもあまり早い感じがしない程度。
ただｺﾚとのｴﾝ二刀流は気持ちい感じです。ｻｸｻｸ切ってくれます。
実際にはﾄﾘｶﾞｰの蜂の子出すのにﾄｰﾀﾙ、ﾘｱﾙ3日以上かかったことのがたいへんでした。
（暇つぶしにﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀも狩ってましたが、あれ30分以内に倒せる方法ないかな？）

次は、ﾁｬｰｼﾞｼｰﾙﾄﾞの壷いってきます。
盾はいらないんだけど、ｻﾎﾟｼでﾏﾅﾊﾞﾚﾙ盗んできます。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:35 [ Eo6mTWBw ]

古代を食らった覚え、見た覚えあんまり無いんだけど
ぶっちゃけ、最悪ノーレジだったとして、どれだけ持ってかれるの？
古代にもランクあるんだよね

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:44 [ 0BBoyOSo ]

詳しくは忘れてしまったけど
トルネドで1000dmg前後食らう。モルダバのせいか魔法ダメージ高い。
種族によっては75でも即死級だから、トルネド来たときにストスキ
ブリンク、バを張る等対策はしたほうがいいな。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:50 [ Eo6mTWBw ]

うっそ、1000も食らうの…
レジれず直撃貰ったら落ちるな
まあ…ストスキで200も軽減すりゃ即死はしないか…

まあ、ライバルが4人以上も居たら、勝てるか以前に釣れるかもキツい；；
明け方でも狙おう

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:06 [ QwoYv/XE ]

赤にモルダバはもったいない
まさかとは思うけど、精霊撃つつもり？ｗ

270 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/15(月) 14:15 [ G/SYdlJQ ]

モルダバイトはドロップ率悪いですね。
８回やって１回しかドロップ見た事無いです。
・・・運悪すぎ？ orz

そう言えば、今朝方書き込めなかったのですが
治って、、、るのかな？
書き込めるなら治ってるんでしょうね（＾＾；

271 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/15(月) 14:17 [ G/SYdlJQ ]

あれ、書き込めた。
ウイルスバスターのパーソナルファイアウォールの
有効無効でエラー発生するようになってるみたい？

マシンの設定を変えた記憶はないから、
板の方の設定（？）がちょっと変わったんですかね。
自治板でもみてきまーす(・ω・)

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:20 [ xS.3T53I ]

モルピアス一昨日取ったので
樽赤/黒 61で1敗、62で3勝1敗、64で2勝で出ました
古代は通ると1000近く食らう(負けはこれのみ)

古代詠唱が見えたらバ系とブリンクは必須、
フラットで止めるのが一番いいかもしれない
上位ガ系が来た時は手動でバ系をかけてくとかなり楽だと思う。

POPは既出だと思うけど2H+α沸く範囲は狭い
(3本の柱？みたいなやつの辺り)ので魔法連打でかなりの確率で勝てる

性能は+5っていうか+5%ですな。
雷IIなら+12,3 土1なら+1ってところだね

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:34 [ Eo6mTWBw ]

２Hポップと言っても、常に2時間毎に狩られてる事は無いでしょうしね
深夜３〜明け方6時くらいは放置されてるでしょう、きっと(・ω・)

今日はサクっと寝て、明日の早朝起きよう
うろついてるんじゃないかなっと

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:41 [ 2t9QmW6M ]

サイレスは入ることもある。あてにはできないけどね。
トルネドはストンブリンクバエアロすれば死ぬことはないと思う。
ただ、ストーンIIIもフルで食らうと少し危なくなったりする。

他のIII系や古代を使ってこないので黒Lv52程度の設定と思う。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:50 [ sLYSXngQ ]

モルダバ行くならシーフのフレ誘って行くのがいいよ。
トレハン2あると8割はドロップあるらしい＜これは黒スレでも有名な話だから疑うなら黒スレの過去ログ見てくれ。
漏れもシーフのフレに頼んで行ったら一発ゲット。
わき待ちにコカ狙って肉皮ウマーなのもいい。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:03 [ zwSOHUiw ]

フリーズは??

277 名前： 246 投稿日： 2004/03/15(月) 15:15 [ e8sjpLBk ]

>>249さんへ
食事は忍者さん戦士さん山串、詩人さんパママ、自分は間違えてイモリの黒焼き（泣
普通にプロシェル・ブリスキン等で準備。
手順は簡単なもので、詩人さんが開幕ソウルマンボマンボを忍者さんと戦士さんにかけ
自分にはバラバラをかけて開始。
完全なガチンコ勝負でメインのダメージソースは忍者さんと戦士さん攻撃でした。
入れた弱体は、バイオ２、ラスプ、ポイズン２、パラスロウブライン（忍術含む）
レクイエム、エレジーまで入った状態なら忍者さんは９割以上回避してました。
それでも被弾へのケアルと20分程の長期戦、途中雑魚タコ乱入とかでMPは減りだした為
コンバの後は、バイル、バイル+1を使用してMP、精神面ともに余裕を持たせました。
詩人さんはとにかく歌のを効果が切れる前にかけ直すのに集中。
イレース、ブライナ、ケアル補助ありがたかったです。
戦士さんはダメ受けた後は背中向けてタゲを忍者さんに戻しつつハイポ。
これも忍者さんに回復集中できた為、ありがたすぎでした。

とにかく、忍者さんに即ケアルでHP全快を保つのと、ラスプ（DEXダウンで回避狙い）
ヘイスト等での支援に専念した結果、危なげなく勝利。一番危険だったのがHP437まで
減った時だったと記憶してます。（リフレ中で動けなかった為）
次回やる時はヤグドリを８本は持っていくつもりです。

忍者さんは空蝉壱でも張替えしてた為、本当に凄いとしか言いようがありませんでした。
これはもう、忍者盾無理云々じゃなく、中の人の差なのかも知れません。
個人的にそのフレの忍者さん戦士さんも詩人さんはヴァナNo,1の腕だと思い込んでます（笑）

最後に、匿名掲示板で意味のない事だとは思いますが、３人のフレンドさんに再度感謝を。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:22 [ B2jZiP16 ]

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:41 [ hiBgpAjk ]

掲示板とかの厨に踊らされて無理して装備を揃えたりしたら
他人の装備とか気になるもんだよな。
はい、漏れは負け組みです

　　　　　　　　悪　い　か　！！

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:22 [ /ngcvUUE ]

モルダバゴブ、自分のと手伝い含めて4回やったけど4回とも落としたのは
運良かったんだなぁ　
パッチ前の話だけどね

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:24 [ Eo6mTWBw ]

>>275
早朝に付き合ってくれるフレは流石に居ないですよ (‐ω‐)

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:38 [ WXWNQKlg ]

モルダバゴブは2時間きっかりポップ
外れでも6000Ｇとサンダー３やらバーストやら落とすからお金稼ぎと思って気長に。
倒す→2時間寝る→倒す→2時間寝る→倒す→...
そこまで労せずにとれるハズ

2桁行く前に取れました。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:51 [ SsyVyvPk ]

晒すか。
モルダバゴブは寝る。
赤75でもけっこうレジレジだがなー。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:20 [ KzvEuj8o ]

モルダバゴブについて便乗質問です。
まわりの、ハンターなどのゴブを倒さなくても、NMゴブわくのでしょうか？
抽選だと思ってたのですが、もしかして違う？

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:23 [ KIwWm6AA ]

>>283
こういう質問に対して。
そんなに疑問なら倒せ、掃除しる。

掃除面倒くさいなら黙ってつったってろｳﾞｫｹｶﾞⅣ

285 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/15(月) 18:24 [ pmFDI3ac ]

MPが不足しています

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:25 [ SsyVyvPk ]

てかモルダバは赤は無理に取らなくてもいいと思うがな。
黒いとんがり帽子かぶった香具師が張ってたらその日は諦める。

そして現在10連敗中な漏れ。
出無すぎ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:27 [ Eo6mTWBw ]

>>208
早朝は俺が張るから、ライバルになるのは他の時間にしる(・ω・)

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:27 [ Eo6mTWBw ]

>>283
早朝は俺が張るから、ライバルになるのは他の時間にしる(・ω・)

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:29 [ Eo6mTWBw ]

ぉぅのぅ…orz
停止ボタン押したじゃんよー、IEさんや

290 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/15(月) 18:31 [ pmFDI3ac ]

かちゅ＋kage使え

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:01 [ 5PQufFNc ]

古代詠唱時とかにストスキってのはいいんだけど、
常時ストスキはやめた方がいいと思われ・・・

>>262とか、「うまくストスキ使ったらノーダメで」って書いてるし、
この流れだとつい勘違いして常時ストスキしてしまいそうになるけど
実際はスキン張ってると眠らされてそのまま剥がされます。
時間とＭＰの無駄になるし、下手すると眠らされ→古代でアボンなので気をつけてね

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:02 [ 5PQufFNc ]

あ、↑はもちろんモルダバゴブの話ね。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:09 [ xS.3T53I ]

>>292

寝たら手動で切ればOK
そもそも60台ならほとんどレジると思うよん

スリプル→即古代が来たら・・まぁ祈るれｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:18 [ Wx3Landc ]

>>249
忍戦に回避ブーストさせてマンボマンボすりゃほとんど被弾しない。
あとは普通に削ってけば倒せるよ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:32 [ Gn.dgBGw ]

モルダバでない、25連敗orz

ちなみにじじいに29連敗

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:46 [ KIwWm6AA ]

>>295
連敗しすぎっっっっっっっｗ

ごめん（´・ω・｀）
それだけ連敗しつづけても、めげない藻前さんが好きだ。
限界は、そこまで連敗しつづけてるのには作戦ミスが多いのでは？
戦って負けた後、ログとか見直して研究してる？
29連敗っていうと、運はもう関係なくＰスキルもろもろ関係してると思うのね。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:17 [ VCObNH3A ]

赤的にはチェビオットケープってどうだろう？
あれも中々素晴らしい品だと思うのだが。

100万Gでも落ちない･･･。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:37 [ Gn.dgBGw ]

>>296
あ、じじいはもう前のverup当日に30回目で撃破
周りから哀れみの目で見られて辛かった

ピアスはLOO沸かせをしつつまったり狙ってます

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:01 [ kP5BfJEs ]

ただいま（´・ω・｀）
オンゾゾ行ってみたら４人もいたよ
しばらく絡まれないように放置してたら、３０分くらいで沸いた
てことは、次は１０時４０分頃か…ま、これを張ってみて、取れなかったらさっさと寝て朝起きよ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:12 [ sCSrHBEw ]

>299
以前は２時間きっかりでわいてたが
いつかのパッチから＋３０分くらいの幅がついてるので注意な。
−の幅がついてるのかどうかは不明。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:20 [ LJNsk1DI ]

1日に10は沸くのにまだ取れてないのか
気合が足りねーな

そんな暇じゃないって？
じゃ取るなｗ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:56 [ OVy.AjUo ]

>>297
赤盾するには良いと思う。が、高いねぇ・・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:30 [ ht06N8wc ]

>>297
防5 耐闇+13 被物理ダメージ-5% 白黒赤吟召
…ほうほう、こりゃソロにはいい
でも、PTじゃ微妙っぽ
１００万をソロ用には出せないな…

さて、１０時４０分まで後１０分
そろそろヴァナに潜ろう…

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:31 [ ht06N8wc ]

って、何でこんな短期間にID変わってるデスか？
別にいいけど

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:56 [ ht06N8wc ]

測ったように４０分に沸いた
流石に身構えてただけあって釣り勝ち
トルネド３発、全部ブリンクでかわす
土３、水３…痛いって（；ω；）
リフレ、ファラ、エン、ブレスパその他張り直し
結構綱渡り、一度死にかけるも何とか撃破
１０分以上かかったような…

戦利品：サンダー３とゴブ防具…orz
オヤスミ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:28 [ HzuqVn6k ]

漏れはモルダバ取るのに48時間（丸2日）かかった。
沸き待ちの2時間の間に睡眠をとりつつライバルに持ってかれつつ土日を潰してやったよ。
藻前らもｶﾞﾝｶﾞﾚ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:48 [ PEy8KLx. ]

>>248って既出なのかネタなのかどっちだ？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:14 [ xFt3LSOk ]

ジジイぃッた。
風曜日。
結果・・・負け。
↓この戦略で逝ったんだけども
私がmaat突破した時の方法を書きますね。参考になるかどうかわかりませんが、、、、
突入前にロランパイ　突入後ブリスキ　プロシェルは掛けませんでした。
ヤグドリ飲んで抜刀しないで連続魔ディスペル×３
（3回やれば確実にmaatの強化を全部消せると思います）
エアロ３×３か４位で自分のブリスキが消えてると思いますので張り替えてコンバート。
（maatもこの辺りで連続魔をつかってくると思います。）
ケアル４そしてエアロ３連打で勝利しました。コンバート後が少しリスキーと思う方は
パイルを持っていくといいかもしれませんね。
戸惑うと連続魔中に上記を全てできないのでマクロにいれておくといいですよん

俺の場合、ストブリ入れてコンバートしたんだけど、なんかディア2
、バイオ2、ウォータ3、ストーン3入れられて死んだ・・・

今度はエアロ3を4発入れたらスリプル2連打でやってみようと思う。
闇曜日に突入してね。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:28 [ ic3QY5go ]

>>307
エンハンスなんて持つあてが無いから
どうでもいいってのが本音

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:34 [ D5JwAWSY ]

フェンサーリングでも減ったって報告が前にあったような

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ 9NdQ3ftw ]

>>308
闇曜日だけはやめとけ。エアロ３とか二桁出るぞ。
つか、マート連続魔したらスリプル一回いれて、深呼吸したらエアロ連打だろ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:17 [ Czqjo0xA ]

さっき満月だったときにフェンリル行ってきまして
残り数ミリだったので連続魔精霊発動しました
LV:73
INT:110
精霊スキル:７２の青字+AF+エレトルク+α（正確な数字どわすれ

結果は全部クォーターレジでしたoooorrrrrzzzzz~~~~~
危うく負けるところだったよママン・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:26 [ TvBxQMT2 ]

75でアイスタもっていってブリザド３撃ってもレジはでる。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:53 [ YdjwoUv6 ]

モルダバか〜情報が無い時にやったので
サイレスとスリプルがレジレジでフリーズ２発もらって死にそうになった
すなおにブリしとけばよかった
しかしモルダバは一発で出たよ
ﾚｱEXで二つもてないのにピアスだから２個そろえようと続けて狩ったのは内緒の話さｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:58 [ XQStC0IE ]

赤の俺がモルダバNM狙って釣り勝ったら晒されました
たぶん近くにいたあの黒樽が晒したんだと思うので鯖板で逆晒ししてきます

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:16 [ TvBxQMT2 ]

いちいち報告すんなヴォケガ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:26 [ XQStC0IE ]

ひねくれ者の俺はそう言われると反発したくなるｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:36 [ 9NdQ3ftw ]

ひねくれてるんじゃなくて春厨なだけだろ。

はぁ、、、春ですねぇ。いいですね、学生さんは休みがあって。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:42 [ XQStC0IE ]

毎日休みですよｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:46 [ 9hSJPeU. ]

こんな時間に元気だな喪前ら

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:56 [ XQStC0IE ]

全面的に私が悪ぅございました
皆様のお気に触るような発言をして申し訳ございませんでした
今後はこういったことはしないように心がけるので何卒お許しくださいませ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:18 [ ic3QY5go ]

さすが春だな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:30 [ XQStC0IE ]

春だろうが夏だろうが関係無い
俺は一年中厨だｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:13 [ 5sIcp0Eo ]

いちねんちゅうちゅうか

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:20 [ DU6lExoY ]

春だな

しかし、メンテ明けなのに人が張ってるとはねえ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:23 [ sTg9mowc ]

メンテ明けだからこそ張るんだろバカ
それが廃人ってもんだバカ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:25 [ 5sIcp0Eo ]

ところで属性杖使ってらっしゃる方いますか？？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:02 [ WPe3ixYw ]

>>327
氷杖だけ持ってる。精霊スキルブーストの為だけど。
ロランのプニにブリザド３で神代の錫570ダメ、氷杖630ダメでした。
75でエレトルク、氷杖、ウィン腕輪で最大精霊スキルは264っす。
う〜ん、微妙。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:10 [ Y2NpyOKM ]

>>308
俺の時はその方法　コンバ後に不安があったんで
コンバ後ケアル４パイル使った。

マクロに組み込んで置く事と連続魔中に迷わないことだと思う。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:37 [ 5sIcp0Eo ]

>>328
氷杖ですか、うらやましい
氷か闇か、、ウ〜ムゥ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:45 [ b9ojuEiI ]

>>297
チェビオットが100万ですか・・
安い・・うちの鯖600万の1件のみで出回るとは思えない・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:57 [ b9ojuEiI ]

書き忘れ
属性杖って弱体レジ率とか効果上がるのかな・・？
一応土氷闇(借り物)もってやってみたけど体感変わんないような気がするんですが、
あがるｙｐ！っていう意見のかた居ます？

333 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/16(火) 12:40 [ jfSRJh1c ]

　液晶のチューナー内蔵17inモニター買ってきてPS2版FFXI繋いだら、相性悪くて＿|￣|○
黄赤白ので繋いだらＯＫだったから、Ｄ１だけダメらしい(´・ω・｀)。でも、黄赤白の線じゃ
画面滲んじゃってて嫌。ＰＳ２に戻れないって言う人は、黄赤白の線でやってるんだろうな。
Ｓ端子のやつ買ってくるかな。

さて。マクロの同一装備バグが直るから、赤上げ再開するぞーー(本題一行)。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:46 [ .oohTIcY ]

蜂の子ゲットしたのでそのまますぐＮＭに挑んでみますた。
赤戦樽70/30　食事無し　薬品その他無し
強化一通りかけた後開幕バーサクＷＳあてて、あとはディフェかけて粘る作戦。
各種強化のかけ直しはバインドで距離を離して対処。
なかなかいいとこまでいったが、バインド逃げの時にうっかり雑魚蜂に
近づいてリンク。３対１に。さすがにどうにもならなくなってきたので
連続魔スリプル＋バインド入れて呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝ。あと4割だたのに　orz

で、質問なのだが蜂の子はtemple beeも落とすのだろうか？
ドロップがwespeよりいいならそっちを狩ろうと思うのだが・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:51 [ D5JwAWSY ]

>>333
漏れは前世紀の遺物、PS1用のアナログ21pinケーブルでMSX用モニタでやってるｗ
画面はかなりクッキリ見えるぞ

DVDがプロテクトで色バケするんだよな、コレ‥

336 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/16(火) 12:55 [ jfSRJh1c ]

>>334
　７０キャップ時代にサポ黒で勝ったよ。ポイントは、４割程度まで削ったら、シャープ
スティングとか、花粉以外のＷＳを使うまで待つこと。そこから、精霊ＩＩＩ系連打。連続魔
入れれば、もっと確実かな。花粉で１３００とか回復されて、持久戦の末に負けるっての
がよく聞くパターン。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:06 [ mgUTyqCI ]

そろそろサポでイレースが使えるようになるんですが、やはりサポといえど
このレベルでは持ってないとダメですか？買えないことはないんですが
正直他の装備に回したいです・・・

338 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/16(火) 13:15 [ jfSRJh1c ]

>>337
はい！　持ってません！！　４０ＢＣ行かんとなぁ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:20 [ RdyvU6Qw ]

>>337
サポ白嫌いじゃないなら、買って後悔する魔法じゃないから、買っとけ。
通常のLv上げだけじゃなくて、BC等のきつい戦いでも有効だったりするし。
つか、イレース覚えてない頃は、俺はサポ白にするのも、サポ白のLv上げも止めてた。
通常のLv上げだけじゃなくて、BC等のきつい戦いでも有効だったりするし。

そんな俺の最近のサポは暗黒多め。
壷BC、壷の連続魔に合わせて連続魔スタンでただの雑魚でしたよ。
連続魔使った後も、アルケインサークル、自己ヘイスト＜スタンで４人PTにて死者なく４連勝。
ダマスク織物ゲッツ。

スタンってあんまりヘイトないのな・・・

340 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/16(火) 13:21 [ tmtVALrM ]

>>334
蜂の子は、ウガレピの蜂ならどれでも落とすはず。
ドロップ率は全部ほぼ一緒と噂では聞いた。

>>337
　　_、_　　　　「イレースは必要ですか？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣
　　_、_　　　　俺がいらないと言ったらお前は購入しないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　 ￣

　　_、_ 　　　　サポ白をメインでやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E


　　_、_　　　　 そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ） 　　　　
　　　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　 ￣
ぶっちゃけ無くても何とかなるけどな。有ると出来る事が増えるのでサポ白メインなら購入をお勧めする。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:21 [ .oohTIcY ]

>>336
なるほど。削りきれないのが怖いがＭＰ余裕あるなら
そっちのほうがいいのかな。
んまぁ、もうすぐ71なんであがってからまた逝ってみる。

>>337
個人的には別にいらんと思うが・・。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:21 [ RdyvU6Qw ]

なんか文章繰り返した。
掃除機、スマン買った。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:23 [ .oohTIcY ]

>>340
そか、ありがと。逝ってくる

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:28 [ Wogw1mrg ]

>>337
ユニクロ装備が揃ってるなら、高価な装備に手を出すより魔法増えた方が効果高いかも。
白がいればいいけど、白なしPTに誘われた時にイレース無いのもね・・・。
後は範囲バインドとか持ってる敵を相手にする時必要かな。

40BC何度も行ってるけどイレース出ないんだよなー。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:31 [ dH4KREJ6 ]

白以外に使われると凹むな、イレース

346 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/16(火) 14:06 [ siv2CJWc ]

ディアIIIとかバイオIIIのログが見えると、
コクーンやライノガード時のディスペル並に反応してイレース撃ってみたり。
・・・サイレスじゃ間に合わないんですよね、詠唱早くて、、、orz

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:42 [ oE833pOA ]

高レベルになると黒は座りが多くなるから黒/白の状態回復は当てにならない。
だから最近はサポ白多め。イレース取らなきゃ・・。
詩白赤ならサポ黒でいけるんだけど。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:50 [ vnZ2u8yQ ]

>>333のチューナー内蔵モニターてのは
テレビとはまた違うものなのか？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:54 [ c3DsB/vE ]

>>348
お前まだテレビでやってんの？ｗ
低スペックpcと天才テレビ君は邪魔ｗ
重い重いｳﾙｾｰ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:01 [ jfSRJh1c ]

>>348
「うんこ味のカレー」と、「カレー味のうんこ」くらい違う。
うんこの味はするが、基本はＰＣのモニターってこった。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:07 [ CU9YEVPo ]

カレーくってたのにどうしてくれんだyo！

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:15 [ HkB8auKs ]

液晶のPCモニタ(縦768とか）にPS2(縦480)繋いだら汚くなるしょ。
液晶なら640x480のTV専用のがいいっぽ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:00 [ Aychv3qI ]

高レベルとくに竜のねぐら当たりで蜘蛛狩っていると
イレース無い垢どころかサポ白すら育ててない馬鹿な垢も居る

忍者盾メインで赤も育てた俺から言えば
高レベルでイレース持ってない赤は黒か白の方がましだから
買った方が良いと思われ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:01 [ 52o1pA8E ]

うんこくってたのにどうしてくれんだyo！

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:03 [ 1SJEp8Zc ]

盗賊のナイフと宝の鍵とﾌﾚの赤と召喚の証取りでtemple beeをかなり倒して
合計で50時間位盗賊ﾅｲﾌNM湧く部屋近辺に篭ってたと思うけど蜂の子ﾄﾞﾛｯﾌﾟは見たことないなぁ。
まぁでもﾄﾞﾛｯﾌﾟしないとは言い切れないけどね…

あとｲﾚｰｽはｻﾊｷﾞﾝBCのが連戦出来て楽じゃないかな？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:04 [ 5sIcp0Eo ]

>>353
俺サポ黒のみよ
もちろんサチコメにかいてるけど
あなたみたいなサチコメも読めないヴァカにたまに誘われます＾＾＾＾＾＾

357 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/16(火) 16:07 [ 6T/OjpSE ]

>>352
　他のゲームは平気だったよ(´･ω･｀)。さらに、ＰＳ２って縦480じゃなくて、454だとか、
中途半端な値だったような。ヴァナの手だったかその辺のヘルプで読んだ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:08 [ zXm3jVVk ]

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359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:10 [ zXm3jVVk ]

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360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:10 [ zXm3jVVk ]

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　垢　　　魔　　　　 ／| |
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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣￣|.:.:.::.:::| |
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361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:11 [ agxcEJnY ]

>333
相性悪いってなんだろ
単に　コンポジット⇔D1端子　の外部入力切り替えを
してないだけなんじゃないの？

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:23 [ o9O84H8Y ]

お、今日発売のサムスンの新型か？
新しいもの好きだなー

で、どうでも良いがテレビ専用が640x480っちゃ何よ
DVDは横720だぜ

363 名前： 353 投稿日： 2004/03/16(火) 16:39 [ Aychv3qI ]

>>356
サポ黒限定って書いて愚痴言う奴は流石に屑だろ

俺が言いたいのはサポ白で希望出してたり
コメント書かずに希望出してる赤の話

レベル６０後半の赤でイレース買うお金が無いんですとか
もうアフォかと

まぁ、忍者盾やってたときは赤にアドバンス感じなかったから
蜘蛛やるときサポ黒限定の垢なら誘わないが

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:54 [ 8Lf.hYeU ]

アドバンスてあんた…
うろ覚えな横文字使うくらいなら日本語使いなはれ
アドバンテージな

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:00 [ YV5RrQ22 ]

みんな片手剣ってなに使ってる？　俺未だに金剣なんだけど
一般人で　手に入りそうなのって何があるんだろ？
競売みてもナンカ履歴ないやつばっかだし・・
LV上がっても赤ってオサレ装備　バーミリオ　杖　
アスト盾ぐらいしかないんかな？　アクセも買い換えたけど・・
見た目変わる奴ほしーねー

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:01 [ Wogw1mrg ]

クモで赤にイレース求めるってのは、盾以外にもイレース配れってことか？
それとも、白なしPTでイレース持ち赤誘おうとしてるんなら漢だな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:07 [ HkB8auKs ]

メイン白が持ってなくて２周目サポ白が持ってたりするしなイレ。

うちの液晶は640x480ってスペックになってたけど
NTSCに落とせばDVDって横きれるんじゃないかね

PDPでやったらHPバーが１日で焼きつき跡出たから
しょうがなく安いの買ってきただけなんだけどね(´･ω･｀)ｲﾁｵｳﾊﾝﾉｳ16msﾐﾏﾝ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:19 [ W5PXUFNM ]

>>363
恐らく「お前みたいなのに誘われたくはない」と思う人が大半だから安心しろ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:20 [ tlsLLN.I ]

忍盾で蜘蛛行く方がアホだと思うのだが、小学生のようだからしょうがないか。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:26 [ o9O84H8Y ]

蜘蛛はともかく、芋のスロウにイレースする白は何を思ってのコトですかね

俺のPC、CRTぶち壊れたんで、奮発して液晶買った
ちと奮発しただけあって1280x1024
だけども…液晶っちゃ対応解像度以外は補正拡大で表示されるもんだから
800x600とかがやけに汚い
FFも1280x1024にできるが、重さはともかく2D部分のHPバーやら文字やらが小さくてねぇ
結局PS2に出戻りよ(´･ω･｀)

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:41 [ 1Bw07za6 ]

>>370
ヘイストより消費少ないってことなんだろうね
あとはイレース折角持ってるんだから使いたいってのもあるかもしれん

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:43 [ 3wZdL9Hw ]

>>333

僕もD1にしたとき、画面が変になってびびりましたが、
PS2起動画面で設定変えれば凄く綺麗でしたよ。
もうS端子買ってたらご愁傷様です(・ω・)

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:44 [ /4zINcCg ]

MP消費がイレースはヘイストの半分以下だからねぇ。
ただ芋は結構頻繁に糸を吐くから盾役にはおすすめできない。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:56 [ 9NdQ3ftw ]

>>370
イレースの方がヘイストよりＭＰコスト低いからじゃないの？
まぁ、人それぞれさね。

漏れは一応イレース持ってるけど、結構役立つ。
でも高いし強要はしないよ。
昔はサポ黒一筋でサポ白なんて糞だと思ってたけど、最近はサポ白択一だね。
慣れると使いやすいし。

漏れがいいたいのは、食わず嫌いはやめなさいね藻前らって事ですよ。
使った事ない・育てた事ない奴が色々言うなヴォケガⅣ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:20 [ o9O84H8Y ]

端子買ってきてどうすんだ(・ω・)

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:37 [ AWLo4KAI ]

そろそろ75も間近になり、サポ召喚を育てないとなぁと思いつつ。
現在サポ黒で目一杯ﾌﾞｰｽﾄして850ちょい（バス金章までなら900）のMP量なんだけど、
サポ召だとMPはどれくらいになる？
HPと㌧㌧になるくらいなら他の着替えマクロとか随分整理できるんだけど。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:39 [ SxdRN2ao ]

どーもイレって買おうとかって気にならんのよね。
他の魔法関係だったらまだしも、
ソロじゃサポ白しないし、自分で使う事もないし。

なんて思っている７５垢。
この前、赤黒詩。空でゴーレム
だれもイレなくてショボーーン。
更に、お墓で犬戦。
誰もウィルナなくてショボーーン。

すっかり忘れてました。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:48 [ 9NdQ3ftw ]

>>376
赤/黒(ｻﾎﾟ割れなし)lv68くらいのＭＰと、赤/召(ｻﾎﾟ割れ召喚26)のＭＰは
さほど変わらなかったとだけ言えば、だいたい予想つくだろうか？
漏れも召喚育てねぇとなぁ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:58 [ X0rKhx7Y ]

垢/黒と垢/召だと75ので40の差があった（エンパワーマント装備してたから多少の誤差はあるだろうが

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:02 [ qasg212w ]

今調べてみた

種族人赤75、サポ割れなし裸の状態で
赤／黒 MP591
赤／召 MP630

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:05 [ HzuqVn6k ]

ばなな調べ

赤75/白37　HP1177　MP496
赤75/黒37　HP1172　MP515
赤75/召37　HP1157　MP554

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:06 [ HzuqVn6k ]

orz

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:17 [ 2TYMQkkc ]

ブーストしまくった上での最大MPってレジ上等の精霊撃っちゃったりして
STブースト装備に切り替えるから余り意味がない気がしてきてる今日この頃。
まぁコンバート直後は大ケアルなんかで100ちょっとくらいは消耗するから
その分のMPブーストは有効なんだけどね。

装備を一個一個変えてると弱体入れてる途中で戦闘終わっちゃうし、
マクロで変えると一気にMP減るから勿体無いし、悩み深いところだ。
それともブーストなしでちょびちょび弱体やら入れるのがいいのだろうか。
そうなると漏れが持ち歩いてるブースト装備は一体･･･って感じがするし。

ソロならSTブーストなんぞ気にせず一個ずつ変えていく余裕があるから
最初は完全MPブースト装備でいいんだけどねぇ。

384 名前： 353 投稿日： 2004/03/16(火) 19:30 [ Aychv3qI ]

>>377
ばか、そんなケースがあるから育てとかないと
詩人でイレース持ってるケースもその場合ならあるが
赤がPTの弱点補えなくてどうする

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:37 [ JYNEDBmY ]

ついでにガル
赤75/白37　HP1298　MP373
赤75/黒37　HP1279　MP392
赤75/召37　HP1260　MP431

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:42 [ dzd5zxQo ]

>>384
そんなにイレース持ちサポ白赤増やしたければヴァナでShoutでもしたら？
「赤はサポ白でイレースを絶対に持つべきです」ってな。
名案だと思うんだかどうだ？ついでに「赤はPTの弱点を補うのが仕事です」とでも言っとけｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:16 [ 2kfGmGnQ ]

私は着替えパレットを作っておいて、徐々にMAXMPが減るようにしてる。
戦闘開始前に誰かにリフレ＞金髪をシャポーに、って感じでね。
ディア２を最初に入れればアスリン2個分がいい感じに減る。
MBするころには完全にパラメータブーストになってるという寸法。
私のMPブーストは166、ケアルIV+ケアルIII+リフレで丁度いい具合に消える。

イレースは在れば由、無くても問題が起こる事は少ない。
イレース取るならサハギンBCはお奨めですね。
全BC中でも多分一番簡単だと思うぐらい楽です。

当たりも少ないけど

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:11 [ KhaFBx06 ]

赤61　ヒュム
最近サポ侍開業したんだが、ソロではどんな風に戦ったらよいのでつか？
赤寺のおかげでPT中の動きは読めてきたのだが・・・
ご教授おながいします(´・ω・｀)

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:52 [ aaOzKEeo ]

ケアル３と４、リフレ、パラ・スロ・サイレス・ヘイスト・スリ１・２・ストスキ＆ブリ
魔法マクロはコノ１０個で十分。あとは手動で間に合うものばかり、マクロがもったいない。

精霊ＭＢはＭＢ装備マクロの１行目にいれればおっけ。あとは挑発か印のアビ枠１つ
残りの８つは装備マクロ。各ブースト装備で残り８つでも足りないくらい。
それくらい、赤の装備には可能性があるもんだと思ってるけどな？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:03 [ D6Z3Ve5I ]

>388

自分サポ侍ではないが、基本的に赤／侍というのはPT戦において、
連携段数or回数を増やすことによる、間接的ダメージ増加を目的にしていると思う。
（段数アップによる連携ダメ増・MBボーナス増・MB回数増など）

残念ながらWS連発によるメリットを持たない赤は、ソロでのサポ侍はあまり役に立たない。
ソロなら安定の戦・暗、機動力に優れる（ぶっちゃけ逃げたいとき）白・黒、金策のシあたり
がより有用化と。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:10 [ HzuqVn6k ]

>>389
ケアル系はデフォルトでは魔法欄の一番上に配置されているのだから
マクロに組み込む必要はないかと。

392 名前： 390 投稿日： 2004/03/16(火) 23:19 [ D6Z3Ve5I ]

あっと、現在ソロ最強であろうサポ忍抜けてたｗ

あと対雑魚最強サイドひゃっほーいの狩あたりかな、実用的なソロサポ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:34 [ Eo5NEaIY ]

このような61-62PTを作ったモンクです。慟哭の谷に行きました。
戦/忍　暗/戦　モ/戦　狩/忍　吟/白　赤/黒　
わたしは十分な勝算を持って狙い通りの編成ができました。
しかしメインヒーラーとなる赤さんから、回復力不足ではないかという疑問が事前にはいりました。
これは当然の疑問なんですが、わたしとしてはこの問いに答えることはできません。なぜならやってみなくては分からないからです。
しかし吟遊詩人に多段攻撃部隊を揃えたわたしとしてはここで引くことはできず、とりあえず赤さんには折れてもらう形となりました。
そして戦闘中・・・、赤さんの行動からは慎重さと集中力が伝わってきました。無駄を省きMPを節約していることが直に感じられるのです。
見ての通り、この編成には甚大な火力があります。わたしはこの火力で戦い抜けられる確信がありました。事実、マドメヌプレを含むギロ〜サイドは瞬殺の山を築きました。
モンクのわたしとて、その火力の一角です。攻撃力にスキはありません。
そしていよいよ本題なんですが、
赤さんの今日の行動は、弱体を一切省き、MPを常時半分以上キープして、２時間でコンバート一回だけというものでした。
赤さん曰く、「とても忙しかった」ということなんですが、
わたしとしては、偏った編成で結果を出せたことに非常に満足しています。ただその影には、赤さんのいつもとは違う働きがあったことで、
例えば赤さんはこういう編成で上気のような行動を要求されれば、ジョブとしてのモチベーションみたいなものはどんなものでしょうか？
はっきり言って前衛３後衛３の編成よりも前衛４後衛２のほうが強いです。ただ赤さん次第という条件が付くので、赤さんのモチベーションが大事なのです。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:52 [ 76.T5UCo ]

>393
ケアルタンクが楽しいか？とはっきり聞いてくれよ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:56 [ 1Zo5vdm6 ]

>>393
俺はケアルタンクも好きなんで問題ないけど、なんか自動翻訳ソフト使ってる？

396 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/17(水) 00:02 [ /Uxf47mM ]

やれと言われれば何でもやりますが。誘われてOK出してんだし。
眠くなる分散型ケアルタンクよりは楽しいと思う。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:04 [ bALgUZPk ]

>>393
別に詩人と一緒に誘ってくれるならケアルタンクするのは構わない

詩人なしなら忍者盾でもない限りとてもモチベーションもMPも続かないと思う

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:27 [ 62crjaXc ]

詩人が居てこその編成だったことは確かです。
詩人が居て、最強連携のギロ〜サイドの暗黒と狩人。盾役に一人。これで４名。
通常なら残り２名はキャスターから選ぶものですが、ここでモンクの自分自身を数える必要が出てきます。
そうするとあと一人はヒーラーということで、今回は赤さんになりました。
赤さんの行動の幅が狭まったことは確かなんですが、いわゆる守備の最終ラインということで集中力はいつも以上だったと思います。
ただちゃんと稼げている前提の中で、そこにジョブの役割としてのモチベーションが上がるか下がるかが気になるところです。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:39 [ IaHsfmIE ]

>>398
白ですら、ケアルオンリーは嫌とＦＡが出てたような気がするがな。
あえて、聞くところがステキですよｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:02 [ LfnbkrhE ]

>>393
赤と暗やってる者として、そういう構成なら暗にサポ白おねがいするのもあり
ギロあるレベルだと暗/白でもTPが遅れることはない
戦闘中はマドメヌでも戦闘後はバラバラをちゃんと聞き、赤からリフレもらえば
座らなくても暗がメイン回復しても大丈夫なぐらい
暗は単にケアルするだけでなく、ブリンク・ストンスキンをちゃんとおこなうと
さらによし
まぁそういうことをやりたがらない暗の方が多いだろうが…
正直赤としてヒーラーのみってのは能力を活かしきれてないのでオレは楽しくない
逆に後衛赤詩のみで暗/白やるのは能力を活かせて楽しい

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:16 [ 4NPZcIDs ]

>>933
戦/忍　暗/戦　モ/戦　狩/忍　吟/白　赤/黒　
この構成だとモンクを黒に変えても自給変わらない上に安定してないか？
ふと、思った

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:18 [ qKUKPAqQ ]

バージョンアップしたらHPとMPが減ったんだが…
気づいた奴いるか？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:22 [ 3mMx0j12 ]

>>398
人が居なくて、ｷﾂｲ（負担が大きい）編成なら、どうとも思わないが
経験値効率で、その構成されるのはｶﾝﾍﾞﾝかな

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:25 [ 0O8C1VTo ]

>>モクソへ

お前はずっとタンケイだけうっててくださいね^^
と言われて何時間もLv上げして楽しいのか？
その編成だと10分ごとにコンバートしようが
リソースの80%はケアルに裂かれるんだよ
ケアルだけさせたいなら白誘えば何にも問題ないだろうに。

稼げようが稼げまいがその辺考えたらわかるだろ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:29 [ 4NPZcIDs ]

>>403
赤詩以外は楽しいぞ。敵がどんどん瞬殺されるのは
自分が強くなった気がする。これが正直な気持ちだな。
得に６０超えて多段を覚えたてだから得に実感するぞ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:37 [ jVePbD62 ]

弱体を一切省き、２時間にコンバート１回というのはMP効率がいいのか？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:41 [ bALgUZPk ]

４：２PTってすごい潜在時給が高いんだよね
特に狩場が独占気味で獲物が豊富なとき

けど４：２PTの弱点はアクシデントに弱い
純粋にPTの総MP量が低いので長期戦になると死亡率が増える
レベル上げにおいて最も嫌がられるこの「死ぬこと」なので安全をとって３：３PTで組むのが現状のヴァナでの主流

ただ、これだけ効率効率とうるさいならもっと４：２PT増えてもいいかな〜と思うのだが
実際はほとんどの狩場が混雑で取り合い
取り合いな狩場だと４：２PTの火力も活かせず３：３PTと同じくらいな時給しか出ない
だったら安全度の高い３：３PTがいい、ということになる

あらかじめ狩場を決めてリーダーをする人なんて極少数
大半は希望者の中から適当に選んでその後狩場を決める
狩場（混雑ぶり）がわからないのに４：２PTを組むのは危険
よって３：３ばかりになる

穴場の狩場を知っているリーダーの４：２PTは神

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:43 [ 4NPZcIDs ]

>>406
ネタスレだよ。
慟哭だとラプだけでなくて鳥もやらないといけない。
鳥は全体攻撃がある上にＬＶ６１くらいだとマドありでも結構ミスがでる。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:45 [ eLB0ROuk ]

>>393
なんかその赤の行動には疑問を感じるが・・・。
弱体を一切省き、MP半分を常に保ち、コンバートは2時間に一回って・・・正直、MPの使い方下手すぎんか？
まあ敵瞬殺ならそれでもいいのかね。実際どんなもんだったのかよくわかんねぇし。

ぶっちゃけた話、>>401の言い分に同意。その構成で慟哭ならモンクイラネ。
人がいないってんなら自己責任で勝手にすればいいんじゃないかね。赤誘う時に「前衛４、後衛詩人のみです。メイン回復お願いします」くらいは言って欲しいところだが。
もっとも赤が六人目とは限らんし、PT組んでからそういわれたところで「嫌です」なんて言えやしないからあんまり意味ねぇけど。

感想は人それぞれかもしれないが、恐らく大多数の赤は「また組みたい」とは決して思わないだろうな。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:53 [ 4NPZcIDs ]

>>407
4:2って意味は前衛４：後衛２と意味かな？
いい加減その思考はやめたほうがいいぞ
黒魔はアタッカーモードに完全にシフトしたときに
モンク並でかつ敵のＴＰを貯めない攻撃が可能。
逆にモンクは敵のＴＰを貯めまくって強力なＷＳを食らう羽目なる。
実際にＬＶ７０以上でナ黒×４詩で墓いけばこのＰＴだけで
狩場が枯れる。モが多いＰＴでもここまでの殲滅速度は出ない。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55 [ oJHKU5bo ]

ワシならモチベーション保てないかも。それ以前に、そうしたいなら抜ける
と思う。弱体すらする切り詰めるようなPTだと、たしかに忙しいのかもしれ
んが、赤の能力を生かせてるとは思えないし、何よりもつまらん。

>> 逆に後衛赤詩のみで暗/白やるのは能力を活かせて楽しい

これは結構同意。ワシ暗黒もやってるが、たぶん上記編成ならサポ白にする。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:58 [ 3mMx0j12 ]

そいや、コンバなし弱体なしだと
どう考えても赤を白にした方がいいなコレ
ディスペは鳥のフェザーバリアくらいだし、それならフィナレで足りるしな

まぁ>>400の言うように赤詩暗/白が殲滅力と安定力のバランスがよさそうだが

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:00 [ bALgUZPk ]

>>410
黒４PTとか言われても現実味無さ杉・・・
喪前さんの鯖はそんなに７０以上が黒で溢れ返ってるのか？

つか>>393はネタっぽいね
61じゃ詩人いても鳥きつすぎるし
ラプだけ狙って狩れるくらい混んでるなら４：２PTの意味ねぇし（リスクが高いだけ）
実際に時給どれだけ出たかも書いてないしな
高時給で忙しいのはいいけど、低時給で忙しいんじゃたまったもんじゃねぇな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02 [ bALgUZPk ]

＞赤さんの今日の行動は、弱体を一切省き、MPを常時半分以上キープして、２時間でコンバート一回だけというものでした。
＞赤さん曰く、「とても忙しかった」ということなんですが、

とても忙しそうには見えないな・・・その赤は皮肉言ったんだろ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:08 [ oJHKU5bo ]

忙しかったかどうかは実際のところを見てないから
わからんが、皮肉を言ったのだろうとは思うね。

あとは>>404に書いてあるとおりかもしれんｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:09 [ oJHKU5bo ]

つうか、件のﾓｸｿ氏からもうレスがないのか。ﾂﾏﾗﾝ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:10 [ 4NPZcIDs ]

>>413
一度だけ組んだことがある。限界解除直後の話だよ。
すごかった。ただ、一斉に同時に精霊を撃つのが大変なんだが。
まあＬＶ７０以上なら黒の数が増えると時給が上がるの実感あるはずだ。
実際、黒２でも全然違いぞ。スレ違いになってきそうなので黒ＰＴの話はここ
までにしとくよ。
リフレ配りに飽きたら黒上げるのも楽しいぞ。
では、寝るよ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:12 [ uhx49DK6 ]

なんつ〜かその戦士をナイトにすれば赤を誘った意義があるな。
そうじゃなければ白誘ったほうがいいぞ、マジで。
これってほぼリフレの使い道のないPTだろ。
万が一死人が出たときレイズ２が無いPT組むなんてよく意味がわからんが・・。
戦士がナイトならごく普通の編成だな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:24 [ Ywkz93bE ]

まぁまずは時給書きやがれ、と
こういうことだな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:25 [ FloAaMsw ]

メインヒーラーやるなら不意のリンクなどの緊急時のために
MPを常に一定以上は保ってなきゃ危ないと思うのだが。
コンバ使えなかったのもしかたないっしょ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:26 [ DUUmkwI2 ]

例のﾓｿｸの言い分の、「赤」を「白」に変えて白スレに書き込んだとしても
まず肯定的な意見はでてこないだろうな

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:42 [ AU.Tp0gY ]

>>365 がスルーされてるのでレス。

75までゴールドソードで問題ないと思う。
付加効果こだわるとしても近衛じゃ金剣LVにおいてPTソロ共に激しく役不足。
エンハンスやジュワユースは75になってからの目標でも十分かと。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:44 [ 3mMx0j12 ]

>>420
61で慟哭ならエリア逃げでいいだろ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:34 [ eg9KwreE ]

>>393
「回復不足ではないか？」と言われるということは
当然赤は回復役になることを嫌ってるし、お前が事前に了承を得たわけでもないんだろ。
この状態で赤に折れて貰うってお前は何を考えてるんだ？
赤は万能ジョブであってもPTの穴埋めをするジョブではない。
それぞれ個人差があるんだし(補助役、削り、回復特化、盾…etc)
特定の行動をして貰えなければ崩れるようなPTを作るなら事前に了承を得ろ。
何も言わずにPTに誘い、赤が折れなければいけない状況を作るなんて…もう2度とリーダーやらない方がいいよ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:46 [ chNF57oA ]

「赤は万能ジョブであってもPTの穴埋めをするジョブではない。」

これサチコメに貼っといて、誘わないから

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:47 [ dPNL/UHM ]

>>407
3:3だの4:2だの…未だにこんな人数合わせで効率や安定性が変わるとでも思ってるのか？
削り役、盾役、回復役、補助役、このバランスで変動する物であって前衛だの後衛だのは関係ありません。
お前の理屈だと竜竜竜詩詩詩が安定性の高いPTで、ナナナ白白が火力の高いPTになるぞ？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:54 [ YmuinwRA ]

>>393
暗/戦と狩/忍はギロ＞サイドでいいとして、
戦/忍とモ/戦は何してたの？
サポシがいないのも気になるかな。

だいたい弱体一切省く理由もわからないなぁ・・・
戦/忍が空蝉はってれば弱体入れる余裕くらいあるだろうに。

＞はっきり言って前衛３後衛３の編成よりも前衛４後衛２のほうが強いです。
弱めの敵にはそうかもね。
でも、後衛にうまい黒がいれば、敵によって盾１アタッカー３ヒーラー２でも
盾１アタッカー２ヒーラー３でも、状況に合わせて動けるからね。

あと、赤はリフレ・弱体・回復補助しながらでも盾役と同じくらいの総ダメは
与えられるので、回復しかしない・させないというのはもったいない。

まぁ、ただ漫然とモンクやってたんでは理解しにくいと思うので、ここは赤を
育ててみることをお勧めします。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:56 [ dPNL/UHM ]

>>425
そんなの張るわけないでしょ。頭おかしいんじゃないか？
今のヴァナにいる赤の大半がその内容をサチコメに張る必要が出てくるなｗ
逆に穴埋めができるということはケアルタンクだろうが赤盾だろうが何でもできるってことになるが…
お前は「PTの穴埋めができます」なんてサチコメに書けるのかな？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:58 [ dPNL/UHM ]

>>427
盾とアタッカー以外は全部ヒーラーかｗ
ヴァナの後衛に最も嫌われる考え方ですな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:00 [ 3mMx0j12 ]

むしろ穴埋めでなら、ケアルタンクも辞さないし、赤盾バッチコーイなわけだが
>>393みたいに狙って赤の負担の多いPTを作られるのはちょっとな

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:12 [ 0rgawnf. ]

あんまり言いたくはないけどさ…
ほんとうに、最近はサポも装備も魔法も適当で言う事ばっか一人前のやつが
かなりヴァナにもこのスレにも多いよな。
つか、自分がしたい事が有るなら最低限の仕事はこなせるようにしようよ。
ﾗﾗﾊﾞｲ覚えていないけどｻﾁｺﾒにﾏﾝﾄﾞﾗBC参加希望とか書く詩人や
ﾚﾍﾞﾙ上げでは紙兵使いたくないって忍者がLV上げに希望出したりするか？
すぐに、「赤はやりたいように汁」ってこのｽﾚの主張に乗っかる奴多す
ぎだろ。やりたいようにするには最低限やるべき事はしてからやれよな。


ポ
前
ラ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:13 [ uhx49DK6 ]

まあなんつうか釣りだろうし釣られまくりなわけだろうけど、こういうＰＴ1回やってみりゃわかるが
ケアルでＭＰ尽きるから弱体入れるほどＭＰの余裕無いと思うぞ、というか無かった
こういう構成ならヒーラーは当然だしやるがはっきり言って稼げない。
確かに戦/忍なら最初に弱体を入れる余裕はあるが、弱体にMP使うほどMPには余裕が無い。
タルならまた違うかもしれんが・・・
どちらにしろ稼げなかったぞこんな感じのPT、俺が1人で座って回復する時間長すぎ
被ダメ多すぎMPすぐスッカラカン、ヒーリング長すぎチェーンできないマズー。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:13 [ YmuinwRA ]

>>429
MPヒーラーもメインヒーラーもサブヒーラーも、ヒーラーの一種やん。

つか、単なる揚げ足取りすんな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:15 [ bdRiWVNA ]

関西人はネットでも「やん」とか言うからｷﾓｲ

435 名前： 432 投稿日： 2004/03/17(水) 04:19 [ uhx49DK6 ]

74以上ならまだしもこんなヒーラー不足のPTなら忍盾かナ盾じゃないときつい。
忍盾ナ盾なら普通、よって戦士かモンクを忍者かナイトを代えればよい以上。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:24 [ YmuinwRA ]

>>432
激しく釣られまくりだし単なる揚げ足取りっぽい気もするけど・・・

パライズ＋スロウ＋おまけにブラインつけても総消費MPは
6＋15＋5＝26ですよ。

ケアルIIの消費MPが24、ケアルIIIの消費MPが46
敵から１回殴られると、どちらかで回復する必要があるので
麻痺1回か攻撃回数１回減かミス誘発１回のどれかになれば・・・・

437 名前： 432 投稿日： 2004/03/17(水) 04:29 [ uhx49DK6 ]

いや先にいっておくがこんなＰＴやることほとんどないだろ？
俺も1回しかない、でこんな風にサポシもいない糞構成だ。
タゲ激しくふらつくのよ。あとはわかるな。
いいたいことは俺も垢のはしくれだ、わかっているつもりだ。
というか、そうしたいがそれどころじゃない。
俺のときは狩/戦が２回死んで解散した、バーサクいれるなっちゅうの

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:30 [ 3mMx0j12 ]

>>431
＞ﾚﾍﾞﾙ上げでは紙兵使いたくないって忍者
希望出すのは自由なんじゃないか？
サチコにでも書いておきゃ問題ないだろ
誘われるかどうかは別の話だけどな
漏れは玉出してるジョブ次第では忍/シでも誘うかもしれんよ

まぁ、なんだ自己責任でおながいします

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:44 [ seilL8Mw ]

俺は自分でＰＴ作ってでも>>393みたいな構成でやってみたいけどね。
緊張感ありそうだし、何よりいつも同じじゃつまらない。
ただ自分が赤の場合限定かな。
他人のその編成の赤を任すのは、よっぽど上手いと判ってる人でないと怖くてできない。
このスレの反応見ても、自分以外にはとてもやらせられないなｗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:55 [ 3mMx0j12 ]

>>439
怖いって事であれば狩あたりも誘えないなこの構成では

赤盾（タゲ固定ではなくタゲ廻しでな）で行きたいトコだが
ラプだとウィルナ無いのもｷﾁｲしな

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:57 [ uhx49DK6 ]

お前がいくら巧くてもアタッカー3人のタゲだけはどうにもならんぞ。
暗黒とモンクどちらもサポ戦バーサクでしかも狩人もいるって事で考えろ。
むしろ前衛のヘイト＆タゲコントロールが良くないと話にならん。
それとも釣って帰ってくるまでにオレンジ色になって帰ってきたりするのを
お前がどうにかできるのか？PTは6人でやるものだ1人で右往左往してもどうにもならん
リーダーならあれこれ指示が出せるだろうしそこは違うかもしれないけどな

まあいい今度やってrepでも取ってきてくれ、とてつよ戦がいいだろうな。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 06:24 [ ptzI5W9w ]

もうね、赤が殴るとかいう風潮はやめて欲しい

セカンドジョブ上げてるけど、５０代でも殴りに参加してくる
バラバラ聞かないでマドメヌ聞いてる。リフレもコンバもおろそか
本人に注意しても「与ダメで貢献してますが何か？」と来やがる

マジ勘弁してください。中の人の問題では済まないほど多い。頼むよまじで〜

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 06:39 [ x/pjI7Gc ]

>>442
その場で本人に(ry <-これをテンプレにでも入れる?

その中の人は、必ずここを見ているのか?

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 06:50 [ ptzI5W9w ]

>>443
＞本人に注意しても「与ダメで貢献してますが何か？」と来やがる
他にも「え、ちゃんとバラ聞いてますよ」（戦闘終了後のみ）なんて珍回答もあるな

まぁﾏｼﾞﾚｽしとくと、狩場で直接、言って強制的に止めさせるのは　あまり好ましくないだろう？
一言はいうが、それ以上は言えないな。
本人に自分で気づいてもらうのが一番だろう？

同ジョブとは組む事はないし、シタラバでは「好きにしる！」じゃ歪んだ成長しちゃうよな
鯖スレじゃ、晒されて解約した奴は何人もいるｗ
（晒されたからやめるんじゃなく、、、自分の好きなスタイルが出来ないなら、、、って
事でやめるんだろう。わがまま過ぎるちゅーねん）

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 07:13 [ 3mMx0j12 ]

コンバまでMP持てば、マドメヌでいいだろ別に

詩人なしPTナ赤白黒でもMP廻るわけで
1枠が詩人なんだからリフレ3人廻し程度だろ、戦闘後のバラだけで十分じゃないか？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 07:41 [ jfBeW1VI ]

>>443
テンプレ入れた方が良いね。


ちと興味深いの発見。

-------------------------------------
狼討伐メンバー
赤/忍(樽)、赤/暗(首)、赤/黒×4(樽2猫首)
開幕ウィズインと連続魔でごり押し。
狼HP約12300
-------------------------------------

これ何分で勝ったんだろう。
ウィズ約500×6で3000で残り9000を精霊か・・・
けっこう早く終わりそうだ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 07:42 [ UdkpSfLs ]

>５０代でも殴りに参加してくる
問題ない

>バラバラ聞かないでマドメヌ聞いてる
問題ない

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:01 [ ykQCk4u. ]

リフレコンバがおろそかなのは殴ってるのと関係ねーっすよﾉｰﾀﾘﾝ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:04 [ jfBeW1VI ]

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:09 [ tNyJGbzE ]

ホーネットニードル落とすウガレピの蜂NMって寝る？
蜂の子、偶然取れたから、挑んでみようと思ってる赤７０歳（ ´Д｀）

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:13 [ ptzI5W9w ]

>>448　殴りに参加って思考自体がド素人＝リフレコンバも下手

範囲ある敵多いし、ケアルヘイトの負担になるつーの
範囲ない敵でもスキル上がってなくて当たらないし

剣を振って勇者気取り、スキル上げしたい　＝　馬鹿垢

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:20 [ ykQCk4u. ]

>>451
ド素人でいいです　
>>451は韓国かどっかのプロゲーマーさんですか？
そのうち「一般人は〜」とか言いださないか心配です

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:20 [ Ywkz93bE ]

後衛3ならマドメヌ聞いて殴るのが結構いい
上手い詩人ならマドメヌバラをちょこっとの動きで聞き変えられるようにしてくれるし
MP足らなくなれば自分でバラバラ聞きに行くからMPで困ったことはないな
そういうのが赤詩揃った時の楽しみって奴だと感じるが

さっきのモの編成されたらさすがにそんなことは無理だけどな

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:27 [ ojVEZAkc ]

>>447
一概に問題ないとは言えないな。
場合によって殴ったほうがいい時もあるし、殴らないほうがいい場合もある。
バラバラを聞く、聞かないも同じ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:33 [ tdyr9L8s ]

>>451
がいたって止まらない赤スレは伊達じゃない！！

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:42 [ YdLBNTXQ ]

>>451
ジュノ全階層で夜7時〜12時の間に「赤は殴るんじゃねぇ！」ってシャウトしてください。
倉庫でやるなよ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:46 [ 2VkDl4BU ]

レベリングで「赤さんが殴ってくれて助かりました」って言われることあるか？

これがnoなら世論として正しいのはptzI5W9w。
赤が殴ることはオナニーと言われてもしゃーないな。
余裕があるPTなら「殴ってもいいですよ」なんて言われることもあるか。
結局それは普段はすんなってことだがな。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:51 [ RVbrlHho ]

>（晒されたからやめるんじゃなく、、、自分の好きなスタイルが出来ないなら、、、って
事でやめるんだろう。わがまま過ぎるちゅーねん）

普通じゃないか。ゲームは義務じゃないぞ。好きなゲームを選べばいい。
むしろMMOは人によって多様なプレイスタイルがあるのが面白いのであって、
それを許容できず、ゲーム内で解決せず、掲示板等で晒したりする奴のほうが
圧倒的にMMOに向いていないので辞めてくれた方がいいんだが。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:57 [ fNN7qV6M ]

殴る赤と組んで
うまかった試しがない

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:57 [ YdLBNTXQ ]

赤に殴るな言えるのはリーダーだけ。聞く聞かないは別にしてな。
んで赤が聞かなくてリーダーが気に入らなかったらキック。これで全て問題無し。
球出ししてる奴に発言権など無し。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:03 [ ykQCk4u. ]

「殴ってもいいですよ」なんてのはシカトしてるなぁ．．
殴る殴らないはスタイルの違いだろうし
俺は単純に範囲ないやつは殴る範囲あるやつは殴らないってだけ
「殴ってもいいですよ」ハァ？？？？って感じで放置してまつ．．
殴ったがためにキックされるならそれでも結構だし
殴る時はマクロをほぼ全部STで用意して殴らない時と同じように魔法使えるよう
にしてる

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:24 [ Ywkz93bE ]

>>457
赤さんがケアルしてくれて助かりました
赤さんがMBしてくれて助かりました
赤さんがパライズしてくれて助かりました
御前ンな事言われたことあんの？ｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:29 [ 74SScSi6 ]

痛い範囲のある敵以外殴ってもいいでFA。

仕事おろそかにしなければな。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:40 [ TRWI0jJE ]

リフレ・弱体・補助回復・（ＭＢ）だけやってったらあとは何しててもいいでＦＡだろ。
普通のヴァナの人が赤に期待するのはこれだけ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:44 [ 6cxq7To2 ]

なんだ、白ｽﾚ荒らされたのを赤のせいとして、臼でも来てるのかｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:50 [ F9FjdhOo ]

やることやって、殴りに行く時には目標が沈んでる。
それが稼ぎの良い証明なんだよね・・・。

orz

今更モルダバ入手。
初めての戦闘で出た。
ささやかな幸せ( ´д⊂)

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:52 [ fNN7qV6M ]

赤は万能ジョブであってもPTの穴埋めをするジョブではない。
それぞれ個人差があるんだし(補助役、削り、回復特化、盾…etc)
特定の行動をして貰えなければ崩れるようなPTを作るなら事前に了承を得ろ。
何も言わずにPTに誘い、赤が折れなければいけない状況を作るなんて…もう2度とリーダーやらない方がいいよ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:52 [ YmuinwRA ]

>>451
範囲ある敵殴る時は、ストンスキン張るつーの
スキル上がってるし、マドもらえば当たるし

だいたい敵によっては、精霊よりも山串食べて殴った方が
有効な場合も多い。

そんな漏れは釣られクマー・・・orz

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:54 [ fxlHjNsM ]

別ジョブで2周目、毎回毎回毎回「赤さん殴って」っていうのもう疲れたからやめたよ...
後衛赤白詩でしょぼいII系MBだけじゃ時給落ちるてｗと思ってたけどもう諦め気味

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:58 [ vpjGnfxk ]

普通に考えて2時間に一度しかコンバートしないより
10分に一度使うことを前提にもっとMP使っていけばより効率良いのはアホでも分かるはずだが
パライズだってMNDしっかり上げてれば消費MPからすれば神なくらいケアルに裂くMP減らせるし
結局はネタなんだろうけど

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:14 [ SkyM5nBc ]

なんか>>467がネ実に張られてたよ

これだけじゃなんだから、殴りにちと意見。
自分は白なんだが、レベル６０近辺なのにスキル上げ目的で殴ってると思い込む前衛は脳筋だと思ってる。
前衛が言う「殴ってもいいですよ」とは「殴ってスキル上げしていいですよ」って意味だから、これを言われたくがないためにスキルを上げた。
赤い人たちも、きっちりスキルを上げてからエン掛けて頑張って殴ってくだせぇ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:19 [ ZxEkiTPA ]

漏れは最近レベル上がるたびにスキル上げに行って武器スキルは
青くしてからレベル上げに行ってるな。勿論片手棍も常時青だ。
お陰で全く殴る気がしない。代わりにバニシュとか撃ちまくってる。
漏れは心底スキル上げがしたいだけなんだなぁと思ったよ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:26 [ CE8.WeHw ]

魔法ほどじゃ無いが、武器スキルは上がりやすい
いや、振りの遅い両手武器はそうでもないが、赤は片手剣だからな

レベルが上がって３０００も稼ぐ頃にはもう青字
レベル２０〜３０の３０００、４０００くらいでレベル上がっちゃう時期は白いままって時もあったが
武器が白い赤は今はそう居ないだろう…

スキル白で殴ってる赤は少ないんじゃない
まあ…片手棍で殴ってる奴だけは、俺はもうどうかと思うんだが
しゃもじだけはスキル上げ以外のなにものにも見えない

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:27 [ V0uys30g ]

ガチで効率だけを求めるんだったら
赤が殴り参加するのは効率を下げる。
赤って昔からイメージが悪いからどうしようもない
赤/忍でエン以外の魔法や忍術を一切使わない赤とか
昔から変なのばかりで自分がそうじゃないと思っても
周りはDQNが多いジョブだと思った方がいいぞ。
他のジョブを50以上まで上げて赤を誘って観察すると
赤には下手糞がどれだけ多いか実感出来るし。
自分を基準にしてこうした方がとか考えても
ヴァナの赤魔には簡単な事を求めるのでさえ不可能な罠。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:32 [ SkyM5nBc ]

>>474
対ＭＰ効率比でもっとも高効率な魔法はエン系魔法なのに、それを使わない赤魔ってなんだかなぁって思うがなぁ。


そろそろ白スレに帰るか(・ω・)ノシ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:38 [ YdLBNTXQ ]

ところで片手剣の潜在外しでソロでオススメな所無いかね?
急いじゃいないからﾏﾀｰﾘやろうかと思ってるんだが。

>>475
また来てね(・ω・)ノシ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:47 [ ZxEkiTPA ]

お勧めはジュワタコわかせ。
ソロでやる場合はモチベーションが何より大事だからな。
NMが湧かないのを潜在外しで割り切りつつ潜在外れないのをNM沸かせと
割り切る事で辛さが生まれない。もっともNM湧いちゃった時用にちゃんと
ツテを作っておく事は重要だが。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:48 [ CE8.WeHw ]

まだ６９だけど、クフの蟹はまだ楽表記
流砂洞のミミズも楽
７１じゃもうダメかな

>>475
こちら、次回ご利用頂ける赤スレ名物コテハン召喚クーポンをｒｙ
また来てね(・ω・)ノシ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:49 [ CE8.WeHw ]

おっと、短剣じゃなくて片手剣だったか
失礼〜

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:51 [ d6Nr8GL2 ]

>>475
敵のTP蓄積方法がこっちのTP増加＋αじゃなければ、
張り切って殴りもするのだがだがだが…（´Д｀）
もしくは、D0 STR-30 間隔100の片手剣or短剣とか。

あれだけ頑張って手に入れたエンハンス、ソロ用と化してるのはもったいないよなぁ…orz

>>476
参考までに俺がソロでやったところ。
・クフタルの蟹：ただ通路はエレが沸くし、Lv上げもよくいる。
・ズヴァ外郭穴の最下層デーモン：召喚タイプは静かなる砂を落とすので小遣い稼ぎにもなる。
　通路に召喚タイプがいる穴の傍でやるのが良さげ。まず誰も来ないのもいい。
・古墳Tomb骨：強めだけど他ジョブのAF鍵取り兼ねてやってた。
・ベドー宝鍵落とすクゥダフ：強め。当時水4が糞高かったのでやってた。クゥルンの切替ポイントで。
　証取り・スキル上げPTが来ることもある。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:57 [ seilL8Mw ]

>>459
漏れも赤だけど確かに殴る赤には下手糞が多い・・・。
というか下手糞は殴らなくても下手なんだけど、殴ることによってより浮き彫りになる。
ここ読んでるような赤は大抵そんなことないんだけど、それもヴァナの赤人口から見たら数％だ。
ただ悪いのは下手糞であって、殴ることではない。

他ジョブ「殴る赤は下手だから殴るな」
赤スレ「そんなことはない、状況によっては殴りも全然ＯＫ」（事実）
他ジョブ「でも、実際赤が殴ってひどい目に合ってるんですか？」
赤スレ「その場でその赤に（ｒｙ」

その赤「したらばって何？てかネットでゲームの情報調べたりしないし」

で、延々ループしてるように思う。
まあ、ダメな奴はどんなジョブでどんなスタイルでもダメだし、そもそもここも読んでないから諦めて。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:57 [ fxlHjNsM ]

赤の殴りTPなんて誤差だよ...使わないならエンハンスクレ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:01 [ YdLBNTXQ ]

>>477-480
参考になったよ、ありがとう。

>>482
殺してでも奪いとｒ（

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:04 [ 3mMx0j12 ]

>>480
こっちの殴りTPを６として相手のTP９で敵のws1回増には約11Hit
物理40のエン15として600ダメ与えると1回ws喰らうくらいか
しかも敵のHPが減って即撃ちモードになってなければもっと稼げるわけだろ？
HNMクラスのwsじゃなければなんら問題ないだろ

485 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 11:14 [ 2O4ExT0s ]

今日はみんな元気な。

>>しゃもじだけはスキル上げ以外のなにものにも見えない
連携の都合上、どうしても硬化が必要な時はしゃもじで殴る事だって有るんで（さすがにあんまりないけど
そこら時と場合で。

>>450
寝なくても報告見る限りではソロで勝てるんじゃない？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:22 [ KOiMSG/Y ]

>しゃもじで殴る事だって有るんで
二度としないように。
殴る事は手段であって、目的にしてはならない。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:24 [ DUUmkwI2 ]

まあ、こういう所に書く香具師って
やけに誇張して書きたがるからねぇ(　´∀｀)

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:27 [ 17voOmHQ ]

棍で殴るならタイタンカジェルかランク9戦績棍にしてください。
レベリングでしゃもじはやめて。スキル上げといわれても仕方ない。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:30 [ CE8.WeHw ]

アンタね、スキルDの棍、さらにハンマーがあるならまだしも、しゃもじ
そんなんで殴るなって

硬化が必要？
今更サポ寺に連携抜けろとは言わんが、硬化を担当しなくて良い連携を提案しろよ

しゃもじで殴っちゃダメだろ…

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:35 [ a/.OofLE ]

レベリングで赤が殴った方が効果的？ホントに赤最強ですねｗｗｗ


っていう煽りが出る予感

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:37 [ KOiMSG/Y ]

連携するためにしゃもじを持ち出してくるような赤がいる限り、
「殴る赤は下手」と言われても仕方ない。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:39 [ hWRXpetU ]

　　　　　　　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_(ﾟДﾟ )　　＜　前から言いたかった！
　　　　　　　　　|　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　おう、なんだい？
　||, （＿__ ＿ ） ||　　 　└─────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　硬化が必要な時はしゃもじで殴る事だって有るんで
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ すいません救急車お願いします
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

493 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 11:44 [ 2O4ExT0s ]

だから、どうしても必要な時と書いてるんだがね（´・ω・｀）俺だってしゃもじで殴るのはイヤなんだから。
頼まれて殴ってんだから仕方あるまいに（頼む奴なんか居ねぇとか煽りがくると予想。でも実際居るからしかたなかろう
ほんと今日はみんな元気だーねぇ。いいことだ。

MHに人取られて、LSがすごく寂しいよ…

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:44 [ Yo.GdBi. ]

相変わらず赤スレの連中は煽り耐性が低いな。
ストレスためてるおっさんが多いのか？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:45 [ aCXRHDt2 ]

>>485
元気というか幼いのが多いぽ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:47 [ 6cxq7To2 ]

>>494
煽る人が煽られる人の役も演じてるのだから、そう見えるだろうな

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:50 [ AcgR0zbU ]

>>482
誤差も貯まれば事故に繋がる。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:51 [ seilL8Mw ]

>>493
殴らないでと頼まれたら、嫌だけどやっぱり仕方ないから殴らないのか。
その辺りも是非聞きたい。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:54 [ ykQCk4u. ]

もう昼だよ！
あ、ぽこたんインしたお！

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:55 [ fxlHjNsM ]

>>493
しゃもじじゃなくてもちっとまともな片手棍用意汁って話かと

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:58 [ dcJSM64s ]

>>493
あなたのようなプレイスタイルならタイタンカジェルぐらい持っていきなさいってことかと。

>>497
HNMでも相手にレべリングしてるんですか？

どのスレでもそうだが、自分がやってるプレイスタイルと違うことはやってはいけないことにしておきたいんだろうな。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:00 [ TvIF7rZU ]

>>497
では誰も殴れませんね^^
IVとガIII精霊だけでお願いします

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:01 [ MLrXL9uA ]

黒さんいない編成で通常削りをブリザド２やときどきストーン３で。
核熱でMBファイア、光でMBサンダー２。こんな感じでやってたら
「赤さんの精霊が思ったより強くて助かりました」と言われた事
はあります（けっこうレジなしで通ってた）。INTブーストとモルダバ
が少しは利いてるのかなあ。

他のPTメンは気づいていないようでしたが私の撃ちそうな精霊に
合わせた詩人さんのマメなスレのおかげもあったと思います。
バラバラのおかげでMPも底なし。

65くらいでボヤのトンボ相手にスキン＋ファラで殴ってダメージ受
けずに戦闘終了させることもできましたが、何度かlv上げでトンボ
相手していると「赤さん、敵のTPが貯まるので殴りは控えてね」と
言われたこともあります。


続いて質問。グスタフでWD鎌骨やったのですが前衛さんが殴り
始める前にディスペルいれた方がいいのですかね？麻痺麻痺言っ
てたのでそのときはサイレスより優先して入れてみました。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:15 [ 17voOmHQ ]

ディスペル→サイレスと入れてる。
絶妙のタイミングで再アイスパされたら泣く。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:16 [ ykQCk4u. ]

超いい天気です風が強いけど温かいイイチモキ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:16 [ CE8.WeHw ]

いや、硬化使わない連携を提案しろって方じゃないかな
ところで、タイタンカジェルってどんな性能だっけ？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:17 [ eKQxMLq6 ]

ん、まぁ自分だけ無効化しても他の前衛は食らうやん、ってことかな>トンボ
痛い範囲持ちは効率云々は置いといて、殴らないほうが気分的に円滑なＰＴになる感じ。
鎌骨はサイレス優先でいいと思いますよ。
ディスペ＞骨のアイススパイク＞リキャスト間に合わず萎えコンボを数回見ました。

508 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 12:20 [ 2O4ExT0s ]

タイタンカジュル
D22　隔278　VIT+3　追加：土属性ダメージ　LV65　ALL
0.0791366
神代
D17 隔216 INT+8 MND+8 耐闇+15
0.0787037

ぶっちゃけ大して変わらん。エン魔法を考慮に入れると打撃力は神代のほうが上かも？
それならブースト値で神代選んじゃうけどな。どっちにしろ大した数なぐらんし。
ミステルテインが欲しい所。戦績はやっとLが到達したんで交換してきまｗ

ちなみにほい。神代とホネットと金の実測ダメージ差
神代_______________ __12.0[__33/___0]
ホネット___________ __12.7[__38/___2]
金__________________ __26.6[__75/___5]
敵とＬは一緒。ホネット金剣は山串、神代はパイ。

こうして見るとよえーなｗ神代。振りがそこそこ速いのが利点か。エン入れて一発辺り25ぐらいだな。
山食えばもちっと上がるかも。なんでパイくって殴ってんだろなこれ。
タイタンカジェルと戦績棍棒はどれくらいＤでるかなぁ？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:22 [ YdLBNTXQ ]

>>503
グスの骨やる時はキャンプ地が比較的広く安全なので、
詩人がいないときは釣り役が「鎌骨釣ります」の合図出したら
少し前に出て骨がキャンプ地に到着する前にサイレス＆ディスペルを入れる。
鎌が自分に攻撃する寸前に挑発が入るあのギリギリ感が気持ちイイｗ
殴られてもたいした事無いんだけどな。

ごく稀にディスペルレジられて凹むけどなorz

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:31 [ eKQxMLq6 ]

別ジョブだけどＩＮＴブースト装備無しで弱体きちんと入るん？それならカジェルもありかも知れんが。
ぶっちゃけると赤の通常殴り（除エンダメ）が戦況に与える影響なんぞ誤差だと思うんだけど。
暗の一発150超えで、金剣で15回ＨＩＴと神の15ＨＩＴの差なんぞ200未満でしょ？
（1戦でオートアタックで30回近く殴れるけど、魔法キャストで実際は半分ぐらいになると思うし）
赤侍にＬｖ３繋げて貰うのって本当に連携・ＭＢダメージと増やすためだけにしか思ってないし、
（通常予ダメへの不満なんか一発で解消する）
1戦で200程度予ダメ増やしてもらうより弱体の仕事きちんとやってもらえたほうが数倍ありがたい。
着替え出来ない部位だしな。

511 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 12:33 [ ty5JQJdc ]

　漏れはやめろと言われても、殴るのやめたりしないけどな。殴らない方がいい相手な
ら、そもそも殴りに行かないし。

　例えば、ウェポンは魔法が通りづらく、旋風が痛いからサポ忍で殴る。ゴーレムは範囲
麻痺やらバインドやらが鬱陶しいので近づかない。トンボは回避が高く、苦労の割りにメ
リットが少ないから殴らずに精霊で削る。虎は麻痺が嫌だけど、自分がサポ白なら殴り
に行く。

　ほんの一部だけど、こんな感じで考えて行動しているわけで、納得できる理由も無く
言われたら従わない。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:33 [ CE8.WeHw ]

>>508
なんだその表？
数値の意味がサッパリ解らん、ここの標準なのかね…
実測で変わらんと言うのは命中率も考えて喋ってんの？

要求されたから仕方なく、いやいや棍で殴ってると言う割には推してるなと

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:34 [ Yo.GdBi. ]

INT、MNDブーストしただけで弱体や精霊が入るようになるなら何の苦労もないだろうな。

514 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 12:35 [ 2O4ExT0s ]

>>503
最近はサイレスよりも先にディスペル入れること多いかも。バッシュにスタンあるしな。アイスパしゃりしゃりうぜぇし。

>>508のやつ
で、ごめん間違い。
金__________________ __26.6[__75/___5]
これ近衛だった。
近衛________________ __26.6[__75/___5]
こうだな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:37 [ MKh/0/LU ]

>>400あたりからのFA出したがるやつら
>>1読め

516 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/17(水) 12:38 [ c7FkhNMc ]

スレ進行早いな、と思ったら長期休暇モード絶好調だったのですね。

>>503
鎌骨の場合だとキャンプ地より少し前に出て、迎え挑発ならぬ
迎えサイレスを魔法範囲ギリギリで入れてます。
間髪入れずにディスペル、サイレスがレジられてなければグラビデ＞以下弱体
・・・ってところですかね。
（これだとヘイトが高まって通りすがりに叩かれたりしますが、
その辺はブリファラスキンあたりで）

骨に限らず釣り役さんが戻ってくる前に立ち上がり、
敵がキャンプ地に到達する前に弱体の一つ二つを入れてます。
チェーン時間に余裕があるなら遠距離グラビデを入れて、
余裕を持ってPTが敵を迎え入れられるようにしつつ弱体を入れたりですかね。


＃おまけ
個人的に、赤は格好良く殴ればＯＫと思ってたりします（笑）

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:39 [ DUUmkwI2 ]

まあ、マンドラとか蟻とか範囲状態異常を使う敵なら話は別だけど
トンボなら特に問題ないわけで

>503の例で、TPためるから云々いってた香具師は
したらばを見ただけで全てを理解した気になってる自称上級者でしょ(　´,_ゝ`)

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:41 [ M4fwI5Fw ]

赤が殴ることによる敵のTPの溜まりを気にするなら、シーフはTP100越えたら後ろ向けとか言うことになる。
そんなせせこましいこと言うやつの方がスキル低いよ。
むしろ、エン使って殴りをしない赤の方が役立たずだから。

赤の殴りで敵のTP技が増加するにしても１戦で１回かそこら。
エン使った赤の殴りは、敵へのTP増加に対するダメージ率ではかなりの高性能を誇る。


エン使用の赤が１００ダメ与えた時の敵のTP　＜　他の前衛が１００ダメ与えた時の敵のTP


（結論）赤の殴りは他の前衛より敵TPをためにくい。


敵のTPをためずに敵HPを削りたいと言うならば、赤は積極的に殴りに参加した方がいい。

赤に殴るなといっているのは、殴るのは前衛の特権と思ってる脳筋のみ。
私はほとんど殴りでケチつけられたことはなかった。
唯一ケチつけられたのは、鯖で有名なDQN廃人と組んだときだったかな。

ただし、範囲状態異常持ってる敵だけは別。
範囲麻痺とか、範囲睡眠とか、ディスペルウインドとか。
通常の赤の役目がSTOPしてしまうのは避けるべき。

範囲ダメージくらいなら、どんどん殴ったほうがいい。
骨だったら片手棍で殴るのも手。
エン使わないのはNGだけどね。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:42 [ ItgTcsPc ]

殴れない敵の時はワンド持ったまま。殴れる敵の時は片手剣か短剣持ったまま。
武器持ち替えは基本的にやらない。

チェーン中に一度でもWS撃てれば(0番でも単発でも)持ち替えでTP捨てて上がる精霊ダメや
弱体効果のメリットを上回ると思う。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:46 [ Y9fefnOE ]

赤の殴りごときで、いちいち文句言う奴がDQNでFA。

そんなに後衛が殴りに来るのが嫌なら、前衛だけでPT組め。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:50 [ vDNg8MGU ]

あとサポ暗でなければ赤は片手剣か片手棍でTPためない限りスタン出せないからねぇ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:54 [ MKh/0/LU ]

>>443 の内容、テンプレートに入ってたと思ってたんだが、
テンプレサイト見てて今頃気づいた。
「昨日組んだ垢の報告はいりません」とかドコいったんだ?

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:59 [ MKh/0/LU ]

ということであさってみた。LV115あたりまではあった模様。
以下コピペ
【赤魔スレを良く荒らすタイプのレスへの先行レス】
Q：赤最強伝説って？
A：β後期最弱を誇った黒魔達が強化を夢見て、スレ埋めの度に黒さいきょ〜
と書き込んだのが由来と言われます。何の因果か赤魔が引き継ぐことになりました。

Q：誰が誰だかわかりません
A：じゃ、トリップをつけて下さい、名前の欄に　#????　と、打ち込めばいいです
？の所は好きな文字を入れて下さい

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な白様なんですけどわかってない赤が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

Q：赤って何か特化した能力ないんですか？
A：赤魔はより器用貧乏に（笑い）・・・だそうです。

524 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 13:03 [ ty5JQJdc ]

　でも、ぶっちゃけ、赤なんて殴らなくても大して変わらん。必死になって殴りと仕事を
両立したところで、与えるダメージなんてスズメの涙。かといって、後ろで踊ってても
つまらんし。それゆえに、６０以降レベル上げが億劫なのかもな。

>>赤寺
　かじぇる であって、かじゅる じゃない。コロロカ、デルフク、ジラード、ランバート、全部
間違いだ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:10 [ qppeXFNY ]

わ、罠が…

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:12 [ ykQCk4u. ]

避けるんだ！

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:14 [ ojVEZAkc ]

>>518
殴る殴らないは好き嫌いでいいじゃん。
殴る赤は垢って言うのもどうかと思うけど
あんたみたいに殴らない赤は役立たずっていうやつも垢と思うよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:14 [ YnB6IoIk ]

◇赤魔スレテンプレのなかのテンプレ
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html

>>523の内容はここにちゃんと載ってるな

「テンプレを見る」ってのは、リンク先も含めてだ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:17 [ YnB6IoIk ]

罠の対処法
１．迂回する
２．引き返す
３．解除する
４．遠くからつつく
５．はまって踏み潰す

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:18 [ ykQCk4u. ]

リフレ装備がほしいこの頃
リフレ装備ってあんまり思い浮かばない、、
赤が装備できるのってバーミリ位ですかに？

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:21 [ 6x0FnvsE ]

スコピオヘルム

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:21 [ CQrbv1uA ]

>>524
￣￣|
＿＿|ω・) 突っ込むところなのかしら……

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:22 [ icCpVRZk ]

突っ込むべきと見ました。

>>524
あなたのFFはココロカ？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:25 [ seilL8Mw ]

>>519
ヒーリングMPワンドは状況次第でかなり有効だし（回復したＭＰ分を精霊に回すなど）
属性杖も結構バカにならんから、決め付けはｲｸﾅｲと思うけど。
チェーン中１度の単発ＷＳでは頑張って300％まで貯めてウィズイン撃っても
５００というところかなぁ。
MBファイア３で軽く６００越しちゃうご時世ではちと微妙かもね。

にしても、クリマン３+戦績杖+エラントは反則だよなぁ。
思わず赤でも座っていたくなるほど・・・。
ヘンな言い方だけど１分ちょっと座ると、軽く１０００超えるダメージに変換可能な
ＭＰが生産できちゃうんだよね。
赤最強の攻撃手段は実はヒーリングなのかと・・・いや言うまい・・・。

535 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 13:29 [ ty5JQJdc ]

>>533
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|　i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|　i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:29 [ CE8.WeHw ]

>>524
(･ω･)ｸｽｯ
コテハン必死だな

某コテハン「名無しはいい！　そうやって逆切れして、捨てゼリフの一つでも吐いて消えれば良いんだからな！」

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:32 [ /zyVuWbQ ]

俺はいつもリーダーやってるので「常に殴るな」みたいな意見も少しは理解できる。
殴ったほうが微妙に効率良い場合のほうが大きいし
リフレ回しでどうせ座れない時や詩人がいてMPあふれそうなときは
連携ダメ＋MBを考えて殴って連携したほうが効率上がるんだが
これはある意味実際のヴァナでは机上の空論なんだよね。この板を熱心に見てるような
「ゲームを攻略する」「より良い戦術を模索する」ってことに楽しみを見出してる人だけがFFをやってるならまだしも
ヴァナの中では、明らかに何も考えないで適当にやってて
ログもろくに見てなくて殴ってると効率下げるだけって赤と当たるほうが多い。
ってことで他ジョブからしたら安全策として「常に殴るな」となっちゃうんだと思う。
さらに他ジョブの人が上で言ったようなダメな赤と同じようなタイプの人だと
メンバーがどういう動きをしているか細かい部分は全然把握してないくせに
ヴァナ一般の固定観念だけを盲信して「後衛は殴ると常に効率落ちる」と押し付けてくる場合が多い。

まぁ家庭用ゲーム機でメジャータイトルの日本語を使えるMMORPGってことで
子供やヌルい人が混じるのはいかんともしがたいですな・・・。

538 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:35 [ /zyVuWbQ ]

あと虎の咆哮はバブリザでほぼ防げるので積極的に殴れ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:39 [ ykQCk4u. ]

コテハンはどうしてこうもウジャイのか

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:39 [ fxlHjNsM ]

>>538
晒しはアク禁だな。/goodbye

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:42 [ vDNg8MGU ]

>>534
武器変えなくても他の部位でINTブーストしてMBはできる。エラント以降は特に。
それに比べて武器変えたときのダメの増分だけでWSを捨てる以上のメリットになるかというと微妙な気が。

属性杖は持ったことないので偉そうなことは言えないが…

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:49 [ vaK.27xU ]

自分が防げても周りに被害があったら意味が無い
たとえそれを防げるとしても来ないに越した事は無い
たとえ自分が実行できても他に出来る人はそうそういない
自分がやってる事を普及しようとしても周りはそれを出来ないくせに
一部分だけ真似るのでそれをやる人の悪評が立つだけで意味が無い

赤の限界V超えでどれだけ他の赤が下手糞だったかわかるだろ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:01 [ dcJSM64s ]

>>583
結局本人に言えで終わりなんだよな。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:01 [ l2F8nrTo ]

５０３です。
色々とレスありがとうございました！とても勉強になります。
レベル上げでの骨戦は久しぶりでした。釣り役が釣って来て赤ネーム骨
が走っている間にディスペル、サイレス入れて、いいタイミングで挑発が
入ると気持ちよいですね。骨戦ではドレイン使えないのがちょっと悲しい。
コンバ後、ケアル４＋ケアル３して足りない分のHPをちまちま吸って回復
するのも快感なので（たまに白さんに回復されちゃったりもしますが）。
アイスパはとてとてのだと麻痺効果になりやすい、もしくは麻痺継続時間
が長いのかなあ？あまりとてとて骨を殴る機会がなかったもので。
ちなみにこの骨戦では殴りには参加していませんでした。

私は殴る殴らないは雰囲気見てですね（基本的に殴り）。敵TPの貯まりの
話もありましたがわりと自慢げに語る人だったのでその場では「そうです
か」って感じで受け流しました。議論の時間ももったいないと思ったので。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:03 [ CQrbv1uA ]

えっと…、

>>583にプレッシャーがかかりました！

って言えばいいんですよね？(・ω・)

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:04 [ dcJSM64s ]

すみません、>>583さんお願いします。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:07 [ WGyyiDCc ]

ちゃんと仕事してもらえれば殴ることに異論は無いし、バ系で虎の麻痺をかなり
防げるのは分かりますが、もし麻痺った場合は自分で治してください。

サポ黒？知るかボケ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:09 [ TvIF7rZU ]

まぁ状態異常ある敵を殴るならサポ白がベターかもね。
周りにバ系かけられるのも大きい。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:16 [ KPdk/ASg ]

>>548
異論が無いなら、治してあげましょー

異論があるなら、お好きにどぞー

551 名前： 533 投稿日： 2004/03/17(水) 14:17 [ MKh/0/LU ]

>>528
正直すまんかった。
ただ533の部分だけはもっと前面に出て欲しいところ。
他のジョブはテンプレサイトから更に飛ばないからな。
メイン赤の俺もみのがしてたし・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:20 [ KPdk/ASg ]

>>551
>>533の部分をもっと前面に・・・？

（REDist/M）のFFはココロカ

とテンプレにいれろとおっしゃるかｗ

553 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 14:25 [ 2O4ExT0s ]

今日はスレ進行早いな。
昨日は白スレが早かったから一日ごとにジョブスレ荒し回ってる奴でもいるのかね？

>>512
あの数字は1間隔辺りのD値。結構有名な計算方法だと思ったんだけどな。
タイタンも神代も敵に与えるダメージは計算上だと大して変わらんのではないか？
エンを計算に入れると若干神代有利っぽい。どっちにしろ他武器に比べるとどんぐりの背比べだけどな。

実測値はただのオマケね。
他武器と比べて大差ないなんてどこにも書いてねぇｗ

>>530
ミステルテインの潜在能力ｗｗｗ

>>（REDist/M）
(･ω･)

554 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 14:44 [ ty5JQJdc ]

　赤が殴れば、少なくとも10秒は戦闘時間が縮まる。赤が殴らないとき、一時間に３０回
戦うとして、３３回戦えるようになる訳だ。１時間必死に頑張って時給が３６０くらいうｐって
訳だな。と、これが否定的な観点からの意見。

　その１０秒で、敵のＷＳが防げたとしたら、ＭＰが数百浮く。１時間やれば、ＭＰの差は
１０００を超えるだろう。ＭＰ待ちの時間を考えたら、これくらいじゃ済まないだろう。っての
が、殴る側の理論。

　結局、総合的に考えれば、殴った方が効率は上がるんだが、めんどくさい。時給３０００
を３５００に出来るとしても、自分が疲れちゃって、２時間も経つと帰りたくなる。今度は、
持久力の問題が浮上してきちゃうんだな。 ３時間で９０００稼げる場合でも、疲労の為、
７０００稼いだところで帰りたくなるわけだ。困ったもんだ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:07 [ AAdiC7xc ]

それは蟹だったらそうかもな
ただし串食って殴り装備でだぞ。
蟹以外だったらロランパイ食ってMP増やして
ブーストして殴る時のブリストファランエン系のMP分で
精霊撃った方が戦闘が早いがな。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:07 [ kWP4vWDA ]

殴りに行かずに、ずっと後ろでプレイしてると２時間で眠くなる。
遠くから敵を眺めているだけだと、忙しいだけで戦ってる気分がしないんだよね。
寝落ちする前に途中で抜けることになって、結局あまり稼げない。

殴りにいければモチベーション上がるので、３〜４時間は楽に続けられる。
１回でも片手剣で斬り付けると気分が高揚するね。
この方が経験値は稼げる。

後衛のモチベーションアップも兼ねて、前衛さんは後衛の殴りを否定しないようにして欲しい。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:10 [ Y9fefnOE ]

剣も抜かず後ろで後衛に専念してると楽は楽なんだけど、そのうちボ〜っとしてくる。
前に出で抜刀すると緊張感出るね。目が覚める。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:12 [ AAdiC7xc ]

>>556
じゃあ前衛やれと言われるぞ
まあ、下手な赤は前衛やっても下手だし
赤ってだけで誘われるから辞めるわけにはいかないな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:18 [ dcJSM64s ]

完全後衛に徹してると、何だか赤が赤である意味がない気がして・・・。
初期赤組だからかな。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:21 [ kWP4vWDA ]

>>558
赤の殴りに文句つけて２時間で解散されるよりも、赤に殴らせて３〜４時間やる方が
前衛にとってもいいのでは？


脳筋「赤は下がって大人しくしてな。殴るんなら前衛やれよ。」

赤「すいません、眠くなったので抜けますね。」

他のメンバー「お疲れ〜」

脳筋「なんだよまだ２時間しか・・・」

（ＰＴメンバーがいません）

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:23 [ TvIF7rZU ]

基本的に赤も白も殴りは仕事のうちですが。
当然状況に応じて魔法のみで戦闘することもありますが。

いかなる時も殴るな、殴りたければ前衛やれとか言う人はどのジョブに対して
言ってるつもりなんでしょうかねぇ。

562 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 15:30 [ ty5JQJdc ]

　殴りたければ前衛やれって言われても、無問題ｗｗｗｗ。アンコック７５ｗｗｗｗｗ。
　正直、暗黒でスリプルバインドスタン駆使してリンク処理したり、サポ白でサブ回復殴り
やってるほうが、漏れの求める赤像に近い働きが出来る罠。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:33 [ UnucRBNQ ]

雰囲気悪くするとかしないとか、奇麗事言って
本人に直接指示出来ないヘタレが匿名掲示板で偉そうにするな
と何度言えば

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:34 [ WkbUcKDM ]

>>558
赤７５まで上げたんで、今はアタッカージョブやってる。今６０台。
赤とは違った爽快感があって楽しい。

PT組んだときは後衛さんに殴りを推奨してる。
殴らない人は早く抜けてっちゃう傾向あるんだよ。
そうでない人ももちろんいるけど、自分の経験上だと後衛に徹している人は早く抜けやすい。

最近の後衛さんで殴りに行く人の中で、後衛の仕事をほっぽらかしている人には会ったことない。
リフレやケアルはあまり変わらないし、ディスペルは逆にかけ忘れ少なくなるし。
後衛さんが殴ってて時給まずいな〜と感じたこともないしね。

ナシ狩赤白黒とかのときは、赤さんにゃサポ戦で殴りに参加して欲しいくらい。
なかなかサポ戦育ててる赤さんに会わないんだけどね・・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:37 [ qppeXFNY ]

殴って魔法も使って、というスタイルを赤に求めている人にとっては暗黒の方が近いってのが
またややこしいところではあるな…
まぁ暗黒やってたら今度は「無駄に魔法使わないで」って言われるんだろうけど。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:39 [ Yo.GdBi. ]

TPが溜まるから殴るなってことは高レベルでは盾は抜刀しないし、
他はオポオポでTP溜めてWSだけ撃ってるのか？

高レベルではFFが変わるんだな。

567 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 15:54 [ 2O4ExT0s ]

個人的には実用範囲内の弱体精霊回復強化魔法を駆使して戦えて、
物理攻撃参加で連携もできる今のスタイルはとてもとてもお気に入りだな。

>>566
それはそれで変に面白そうなFFだーな。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:57 [ MN0U8sDk ]

>566
どうしてそう極論に持って行きたがるかね。
まあ一部HNMとかでは実際FFは変わってるよ。75キャップになって減ったが。
高Lvでもアタッカーなら通常削りが強いから殴ってるだろうし、
それと比して後衛ジョブの通常が弱いから、役割的に殴らないほうが
いい局面ならヒールも出来るわけだし殴らない役が回ってくる。
盾役はどうせヒールできないなら武器抜いて後衛でも担当できないことは
無いくらいの弱いWSでもまあ無いよりはいいだろうって感じで。

極端に言い切っちゃう人や利点ばかり上げてしまうのがいけないと思う。
>>554 もそんな感じ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:00 [ ItgTcsPc ]

黒なら分かるが、白赤が殴らない代わりに座れるような戦闘なんて今時あるのだろうか

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:02 [ eKkaToJ. ]

>>566
敵は殴ることでもTP貯まってるから変わらないべ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:10 [ i2osV2To ]

俺はPTではもう後衛に徹することにしてるよ。
LV上げってことで。
殴りはソロで楽しめる。ってかソロの方が面白いな。
LV73になって20000もソロで稼いでるよ。

572 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/17(水) 16:12 [ c7FkhNMc ]

殴っても殴らなくても何とかなるところが微妙で、赤的であるとも思います。

最近サポ忍、サポ戦でレベリングに行く事が増えましたが、
狩り場と状況構成を把握すれば、時給がサポ白黒と比較して上下する事もないです。
たいていのサポと相性が良い≒たいていのサポでそれなりに働ける
って事なのかしら＜それなりの準備やテクは必要ですが

＃後衛仕事＆リフレワークに専念せざるを得ない場合が少ないのは
　MPの使い方が上手な方とPTを組む機会が多く、
　PTに恵まれているせいなのでしょうか(・ω・)

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:13 [ M4fwI5Fw ]

>>568
本気で後衛の動き見たことなんだね。
戦闘中に赤白がヒーリングしてMP回復できるほど座ってる暇あるって、敵はどんな相手よ？

後衛はぼーっと突っ立ってるだけだと思ってるわけ？
自分の与ダメだけでなく、たまには後衛のログも見ようね。
２０秒以上なにもせずにいることなんて極々稀だよ。

殴りながら魔法を唱えるのが後衛の殴りスタイル。
覚えとくように。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:19 [ eKkaToJ. ]

まぁ・・・どの道70代の赤は余り物の道が待ってるなぁ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:22 [ vDNg8MGU ]

数が減ってくれるならそれに越したことはないよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:26 [ c9v28DBQ ]

>>574　そんなときこそ後衛赤赤赤ですよ
一回　戦戦戦赤赤赤とかかなり偏った構成やったことあるが
あほみたに強かった、前衛常時ヘイスト　赤もリフレ自分だけでいいからＭＰも減りにくい
ＭＰへってきたらコンバが全員にある　これでもし前衛が全員サポ忍とかだと
手がつけられない狩が止まらない
一回試して見れ、ストナが要らない狩場じゃないと出来ないのが難点だが･･
それ以外ならかなりいいね

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:37 [ ptzI5W9w ]

はぁ、アフォか

大体、お前ら、ログカットしてて、Repなんて取ってねぇだろ
殴り垢のダメがどの位出てるか見てみろよ、、、

ファラ、ストンスキンでノーダメ？アフォか。前衛にヘイストしろやボケ
その方が与ダメ増えるだろ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:39 [ TB0WN37Y ]

>>554
赤が殴ればそれだけTP溜まるんだから、連打モードも考慮すればWS回数が
減ることってないっしょ。
まぁ、通常攻撃のダメージ/TP効率言うとシーフとナイトには勝ってるんだが、
それはこの２ジョブが通常弱すぎというかエンが強すぎというか。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:46 [ 9mIyGA4Y ]

>>576
自分の感覚だとリフレ持ちの人数増えても効率がよくなる印象無いなあ

赤白黒ナとかで、赤はＭＰケチりつつ座る時間にも困りながらリフレ
その分、白黒はヒーリングも活用してＭＰたくさん使ってもらう
とかのが好み

リフレを活用しようとすると赤は効率良いヒーリングできないから
（レベルが高くなるとヒーリングはとてもとても効率の良いＭＰ確保手段）
リフレとヒーリングでのＭＰ確保併用考えて、リフレ担当は１人でも良さそうかなって考え


それとは関係無いけどレベリングのとてとて相手とかだと
一般に赤に期待される仕事しながらの殴りの能力ってサポ何でもそう差がでない気がする
（サポ戦のＤＡ、バーサクも殴り回数と命中の前では効果が薄い）
サポ黒とかだと多少殴り弱くなるけど、
サポ戦以上のＭＰをダメージに変換する手もあるわけだしな

役割が違ってサポ変えるのは有効だが、
役割変えずにサポ変えてもあんまり意味無いべな
（野良レベリングだと期待される役割なんて似たようなもんだし）

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:49 [ CE8.WeHw ]

いっそ赤６にしる！

赤/戦、赤/戦、赤/暗、赤/シ、赤/詩、赤/黒
これでどうだ(・ω・)

レタス
↓
サイクロン
↓
ファイア３×５
↓
不意だまサベッジ
↓
サンダー３×６

繋がったっけ？　記憶で書いてるんだが
えらい楽しそうだ、それに強くね？

……狩りを妄想中
「お、沸いた」
「おｋ、魔法で釣ろう」
赤/戦のスロウ
赤/戦のパライズ
赤/暗のブライン
赤/シのポイズン２
赤/詩のディア２
赤/黒のグラビデ
エン×６
＊グラビデでゆーくり向かってくる敵＊
「よし、いくぜ！」
ヘイスト×６

ﾊｧﾊｧ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:51 [ ykQCk4u. ]

なんか良く見るとキモイコテハンがちょいちょいまじってるけどなんなんだ？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:52 [ 6cxq7To2 ]

[ ptzI5W9w ]
のID、昨日どっかで見たことあるんだが……。まぁいいか。

>>580
（・∀・）ｲｲ!!

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:55 [ c9v28DBQ ]

>>579
リフレは自分だけだからヒーリング時間は増えるだろ
4人配ると詠唱4秒リキャスト18秒×４で1分22秒、自ＭＰ回復-10
一人だと4秒で自分にリフレかけて他のＭＰ持ちに人に回す時間を自分のヒーリングに足せる
あと、コンバの存在抜けてる

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:58 [ fxlHjNsM ]

>>577
repとればわかるがアタッカーのヘイストで増える予ダメ＜赤の殴りなんだな。
白がヘイストして赤が殴ればさらに増えるしｗ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:00 [ KPdk/ASg ]

>>584
赤がヘイストして、白が殴れば・・・ｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:02 [ c9v28DBQ ]

>>580
昔50だか55キャップの時に（まだリフレ、ファラ実装されてないときな
赤８でダボイ中央島でドレッドやＦＫをやったなー
昔と違って、あんだけ赤が余ってることは、もうありえないが･･

今ならファラ実装、ストン強化もあったし赤６やってみたいとこだ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:02 [ ItgTcsPc ]

さらに増えｒ（ｒｙ

まぁエン前提なら一概には言えないな。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:04 [ fxlHjNsM ]

それでもいいけどorz
ヘイスト配りってMPきついよね...ディスペルよく使う敵だと特に
前衛上げてる時は暇じゃないならMPもったいないからイラネって感じ。
＃さすがにわざわざ言わないけどｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:07 [ MN0U8sDk ]

>>573
あんたこそ後衛の動きを見てないのか？
黒だけじゃなく召白赤も隙あればヒールしようとしてる人は多いよ。

それとも、ぼーっと突っ立って居ることが仕事と思ってますか？
と煽りには煽りで返しておいて、

その局面次第だと思うよ。実際殴らないほうがいい時は多いし、
殴ってもいいときは、それは突っ立てるよりは殴るほうがずっといい。
あと、赤の殴りはエン前提だったりするので、
エン→武器を抜く→立ち位置返る (倒す) 武器しまう → 必要なら下がる
で１ヒール分くらいMPを無駄にすることもあると思って闇杖買ってからは
ほとんど殴りに行かなくなった。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:08 [ CE8.WeHw ]

普通に赤６で、レべリングできそうな気がしてきたんだが
こら気のせいっすかね…
休憩無しのつよ、とて連戦だと時給凄そうじゃ？
3連＆MB×１１で倒すのも早そうなんだけど、チェーン繋がらないかなあ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:17 [ MN0U8sDk ]

ちょいとうまく伝わらないといけないので追記
嗜好というか木工上げてる辺りでの装備がひととおり揃ってるので
サポ黒>召>白>他の頻度で 弱体を大目と精霊等MPを多めに使ってる。
白いないときつきつになるが、居れば早めに座ったり遅めに座ったりで
ダメ源として赤の殴りがあるならば、赤のMP利用やヒールワークでも
やれる方向性があるよ、と。

だから、殴らない赤は〜 とか短絡的に殴ったほうが効率が〜 とかが
見過ごせなかっただけ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:18 [ d6Nr8GL2 ]

>>589
おまいがぶんもう（←（ｒｙ）なのは分かった。

593 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 17:23 [ 2O4ExT0s ]

>>579>>殴り時間の低下による殴り回数低下と低命中率の前では効果が薄い
そこで殴り時間にあんまり依存しないTP溜め能力をもつサポ侍の出番ですよ。
6〜7発ぐらいなら一戦あたるっしょヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｳﾋｬｯﾎｩ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:24 [ dcJSM64s ]

まぁ>>566へのレスもTPたまるから盾は殴らないって話からヒーリングの話になってるしな。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:27 [ MN0U8sDk ]

>>590
赤６はレベアゲじゃなくて組んでみたことがあるけど、
さすがに休憩なしで連戦ってのはカニくらいじゃないと厳しいかも
>580の構成例だとサポ白ないと状態異常回復すらできんし

連携次第では道があるかもかなぁ。弱点つけないMBだと
レジレジくらうこともあるし…。

でも赤６でやると、同じ赤でも立ち回りや装備でこうも違う役割が
出来るんだなとは思った。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:28 [ uelmh0m2 ]

>>590
赤×6でも普通にバランスのいいPTが作れるからね。
赤/戦…盾　赤/狩…削り　赤/忍…削り　赤/黒…削り　赤/狩…回復　詩/白…色々
なら野良PTで1回だけ組んだことあるけど結論から言うと有り得ない強さだったよ。
弱体は赤全員で分担して敵に接触する前に全部入れる。
後はエン+ヘイストかけて殴りに殴りとおし、定期的にスレ+遁入れてブリIIを一斉詠唱。
連携はピアシング→セラブレorファスト×ブリII×4、とてとてのHPの半分近く持ってくよ。
チェーンは余裕で繋がります。コンバのタイミング合わせれば6チェまでやれる。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:31 [ On7gEd2s ]

>>583
ヒーリングはまとめて取ると効率いいですよ！

ってのもすっぽり抜けてると思うぞ

>>584
Ｌｖ３連携からは特に効果的なタイミングで効率良く連携するかが
単純な与ダメより時給には重要になってくるので
repだけで物事判断しにくいぞ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:35 [ MN0U8sDk ]

>>594
>それと比して後衛ジョブの通常が弱いから、役割的に殴らないほうが
>いい局面ならヒールも出来るわけだし殴らない役が回ってくる。
>盾役はどうせヒールできないなら武器抜いて後衛でも担当できないことは

マアマテ、>>566へのレスではあくまで盾役ですら殴らないほうがいい局面なら
後衛は座ってるという選択が出来るという引き合いでヒールを出してる。
それの >>573のこっちへのレスがヒーリングの話に限定して書いてきたから
返しただけだろうに…

って何か必死だな。まあ極論が嫌いなのよ〜

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:47 [ dcJSM64s ]

>>598
単純に、TPためてはいけないってのが前提なのに、何でヒーリングできないと理由で盾は抜刀するんだ？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:53 [ MN0U8sDk ]

>>599
抜刀しないほうがいいんじゃね。
盾役が抜刀＆後衛ヒール ＞ 盾役棒立ち＆後衛殴る
ってだけ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:00 [ a/.OofLE ]

>>599
論点は「赤が殴るメリット＞TP貯めるリスク」かどうかであって、
1TPも貯めちゃいけないなんて流れじゃないっしょ。>>566がそれを理解せず
極論を言い出したからワケワカメになってるんだろ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:00 [ sl7e6tsI ]

最近の流れ見てて思うのは、日本人って効率重視しすぎてるよな。
外人なんか、赤/忍二刀流でリフレ自分のみで殴り専念とか黒/召で精霊ONLY回復しませんみたいなのがワンサカいるぞｗ
確かに外人PTじゃ日本人PTの半分しか稼げないんだけど、やりたい事やるって姿は見習うべきところがあるかもな。
まぁ、一番悪のガンはやっぱレベル補正だよな。
この補正のせいで後衛は殴っても糞ダメージしか出せずにTPだけ貯めちゃうから「殴るな」になるし、いい装備揃えても自己満足にしかなってない。
レベル補正さえなくなれば、白のヘキサなんかもいいダメージでるだろうから「殴って」になるかもしれんｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:20 [ sl7e6tsI ]

そういや、50キャップの時点ではレベル補正なくて50でもFKとか倒せてた時代あった。
この時の白はタイムハンマー持てば神殿剣持った前衛並のダメージ出てたんだよな。
アースもサイクも強かったから後衛もみんな普通に殴ってた。
黒/赤樽なんかサイク強過ぎてタゲ取ってアポーンしてた香具師多かったしｗ
あの頃に戻してくれればな・・・。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:32 [ vjvo6752 ]

お前らに言っておくことがある
レベル上げで山串食わないで殴るならそれはオナニーでしかない
エンかけようが赤の武器じゃゴミダメージしか出てねえよ。
パイやらチョコやら食ったら殴るな！！
何せレベル上げの相手じゃナイト以下のダメージしか出ないんだぞ。
それとスキル青か１レベル下以外の武器で殴るのも垢の証拠
殴るなではない！！条件を満たしてないなら達成してから殴れだ！！

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:41 [ 0KbhAGIY ]

>>602
>まぁ、一番悪のガンはやっぱレベル補正だよな。

出た、Ｌｖ補正厨ｗ
もう限界だと思ったｗｗｗ

つかこいつ後衛にしかＬｖ補正効かないとでも思ってんのかね

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:42 [ DUUmkwI2 ]

何でもかんでも、語尾に〜厨ってつければいいものじゃないと思う（'A`）

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:43 [ EmYh/P0. ]

別のジョブ上げててリフレディスペルコンバのタイミングともに下手な
エンだけかけて殴ってる垢に嫌味で
「エンダメージの方が武器より強いなんてエンって強いですね」
と言ってみた
「赤は殴るのも仕事だからｗ」
と嫌味が通じなかった。
垢は下手が多いのと脳筋ばかりなのだと実感した。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:44 [ qppeXFNY ]

何でもLv補正のせいにすればいいと思ってるようだが…
問題はむしろスキル格差じゃないのか。
後衛もB+〜B-を持っていて一見殴れそうだが、200以降はA+/A-と雲泥の差というのが今の仕様。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:47 [ EmYh/P0. ]

>>608
スキル差よりも武器性能と攻撃力の差が厳しい。
でも最大の敵は下手なくせにしたらばで見た内容の
都合のいい一部分だけ実行するアフォ垢

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:51 [ Ywkz93bE ]

攻撃&命中装備を然程してない海串食ってるナイトと
山串食ってる赤の素のダメージが同じくらいだからなぁ
スキル差の影響が相当でかい

殴る奴はせめてD値は出せるくらいにブーストし無いとダメだぜ
正直殴るだけ無駄
結構ブーストしてるけどそれでも総与ダメージはPTに詩人付いてアタッカーの4割くらいだね
詩人付かないと命中が悲惨になるので他の前衛よりガクッと落ちるのも虚しい

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:55 [ dlTlwid2 ]

山串食ってバーサクならナイト以上のダメは出せるが。
サポ魔道士で殴るのは迷惑なだけ。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:56 [ yb3i18CM ]

殴る殴らないのループは過去何度出てきたことか・・・ｗ
まぁ結論、自己責任で臨機応変に殴れでＦＡじゃなかった？

ところでさ、魔法使う時のマクロなんだけど、漏れ今まで
装備変更　→　/ma スロウ <stnpc>　→　魔法発動
ってやってたんだけど、これって
/ma スロウ <stnpc> →　装備変更 →　魔法発動
でも装備変更の効果出るんだったよね？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:58 [ YmuinwRA ]

>>610
リフレ・弱体・ディスペル・回復補助しつつ、ナイトと同じくらいの
総与ダメ出せるんだからそれで十分だと思うけど。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:04 [ dlTlwid2 ]

結論　片手剣スキルAクレクレ( ﾟдﾟ)

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:04 [ A8pJi/BQ ]

>>613
山串食えばな
でも実際にはパイ食ってる赤が殴ってる。
さらに下手な人ほど殴る赤率が高いから
前衛から　殴る赤＝下手糞
だと思われちゃってるわけだ。
殴る上手い赤もいるけど数が少ない。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:16 [ zz0Rw7cU ]

まぁ、ヴァナでは山串食うと「うはｗ」とか言われたり、サポ戦暗で行こうとすると＾＾；とか言われるんだけどな。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:21 [ GYlP.zZk ]

>>616
そうなんだよな。サポシ２枚にして貰おうと思い
「私サポ戦にするんでモンクさんサポシよろ〜」とか言うと
「ｗ」とか返しやがって。

その後狩場についてモンクがサポ戦にしてて「おい、サポシにしろっつったろ」
と言うと「冗談かと思った＾＾；」だもんな。

効率重視っていうか冒険心無さ過ぎなんだよな。シタラバに毒され過ぎてるんだろうな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:25 [ Ywkz93bE ]

>>617
あーそれ偶にあるよな　「冗談と思った」
舐めてンのかワレ、と

ｗ　で返されるのは9割9分の日常だな

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:25 [ JSSyy.Tg ]

>>616
結局、最効率でやらないと稼げないシステムが問題なんだよな。
特に65超えた辺りからはNEXT膨大になるのに最大取得経験値が200・・・。
こうなると最低ラインの時給2500位は稼ぎたくなる訳で、2500稼ごうとするとそれなりに効率考えないと稼げない。
これが最大取得経験値500とかになって、各自やりたい事やっても2500稼げるようになればまた変わるだろうね。
とにかくFFは余裕なさ過ぎなんだよ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:28 [ yb3i18CM ]

漏れはサポ黒でパイ食って短剣で殴ってますが何か？
えぇ、０ダメ連発ですとも。エンで削るつもりだからいいんだよぅ。

赤の後衛としての仕事を文句言われないように完璧にこなしたいので、
サポ黒でパイ食べてＩＮＴブーストでのＭＢとかは外せないのよ。
でも殴れる敵で殴らないのは勿体無いんで、装備変更してエンかけて殴ってまつ。
ＭＢじゃない精霊をレジられてうつよりＭＰ効率が全然良いしね。エン系。
だってＭＰ消費１２で、漏れのＬｖだと一発殴ればもぅ１４とか出るのよ？
精霊と比べると、使わなきゃ勿体無いじゃん？

まぁ↑はパイ食べて殴る赤の一つのパターンって事で・・・
もちろん山串食べてガシガシ削る赤も良いと思いますし、
逆に後衛に徹して殴らない赤もありだと思います。
でも「パイ食べてるなら殴るな！」ってのは違うと思うのよ。

で、そんな漏れに必須の装備変更マクロなんだが、誰か>>612の質問に答えてＹＯ！

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:37 [ zz0Rw7cU ]

>>619
って言うか、一般的に稼げそうな印象のあるパターンでしか行動できないと言うか。
いわゆる『変則的』でも稼げるのに、なぜかそれを否定されると言うか。


まぁ、後衛側が戦/白とかモ/白をアフォかと言うのと大差ないんだけどな。
要はイメージの問題だから。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:05 [ KOiMSG/Y ]

>>620
赤の殴りとしてどこまでダメージを与えられるかを考えずに
エンダメージのみで削りって。お前それどこまで貢献できているのかと。

目的と手段がちがっちゃってる奴多いなぁ。
「敵のＴＰたまるから殴らないで」と言わせないがためだけにそこまでする。
赤は下手な奴が多いと言われても仕方ない。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:09 [ uhx49DK6 ]

迎え挑発要員に赤/戦にするなど別に普通だと思っていたが。
シーフがいるPTだと別に頻度は少なくないぞ。
2発目以降俺に不意ダマいれられても赤がタゲ取るなんて無いし。
アタッカーにタゲ取らせるほうがむしろ効率悪いだろ、普通に。
いまいち浸透してないがな・・・。
ナシ狩赤白黒とかのPTだと赤はサポ戦で迎え挑発したほうが普通に効率いい。

624 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 20:21 [ 2O4ExT0s ]

>>619
各自やりたい事やって(やりたい事によるだろうけど
それでも時給2000ぐらいなら普通に可能なんじゃないのかな？

みんなそれぞれのジョブで何をやりたいんだろうか？
何をすれば満足なんだろうか？

>>622
それも戦法の一つだろう。
ビーステランクの間隔なら、魔法を使いつつ一時間3000近くのエンダメを出せる。（L69時の話
それを良しとするかしないかはPT面の判断だが、3000ならMBブリザドII約13発分だ。
ただ、ビーステやセレモニでも1-2のダメージが出ることがあるので、
有効度はちとばかし疑問がでるね。
それなら俺はＤを出す方向で考え直して欲しいなぁとは思うけどね>>620

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:34 [ yb3i18CM ]

>>622
だから、漏れの目的は「少しでも貢献したい！」だってば。その為の手段が殴り。
殴りのためにＭＢのダメージを落としたりコンバ時の最大ＭＰを削りたくないわけ。
別に敵のＴＰがどうこうでやってるワケじゃないって。
０ダメ連発って書いたけど、実際にはもちろん０〜２０くらいまでの間でダメが出る。

逆に聞くけど、本当にキミは赤が殴りに特化した装備と食事の方が貢献できるって言える？
削りだけじゃなく、コンバ時のＭＰ効率とか精霊ＭＢまで考えて計算って出来ないよね？
狩り場の状況にもよるし、そこまで突き詰めたらホントにちょっとした運とかで変わってくるでしょ。
そういう部分って、突き詰めること出来ないし「効率」とか「貢献」とかを度外視して、
自分のプレイスタイルを出していける部分だと思うんだ。

で、漏れは最初にジョブ選ぶ時、「賢者」がやりたかったんだ。赤が一番近いと思って選んだ。
実際にはサポジョブがあったりして白黒や黒白って選択のが良かったのかもしれないけど、
サポを取る頃には赤に愛着が湧いてきてて、赤で「賢者」を目指して行動してきた。
精霊や弱体で敵を弱らせ、味方を回復したりサポートしたり。
でもエンが使えるし、それだけじゃ勿体無いでしょ？だからエンで殴ってるの。

別に自分のプレイスタイルが一番効率良いんだなんて言ってない。
だからキミに下手とか言われても別に構わない。そこまでゲームで効率とか考えられないし。
キミがどんなに削りで貢献してるのか知らないけど、そこまで言うからには私よりＰＴの時給上げるんでしょう。
もちろん削りに特化したサポや食事の赤が悪いなんて言ってないし、それも１つのプレイスタイルだと思う。
でもこれだけは言わせて。「サポ黒でパイ食べて殴る赤」は貢献したくてやってるんだ！

そして・・・>>612に答えて（つд｀）

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:34 [ 1hrSg68Q ]

サポ戦もいい。サポ暗もわかった。おｋ。
それで狩り来て完全後衛しか出来ないってのはやめてくれ。
したらばで殴るなと言われている？ならサポ後衛にしろ。
その常時ディフェンダーは何ですか？
腰のエンハンスは飾りですか？そうですか。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:38 [ uhx49DK6 ]

>>626
すまんもうちょっと推敲してくれ
何が言いたいのか良くわからん。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:40 [ 1hrSg68Q ]

>>612
たぶんstで決定してから装備変更しても効果は出ると思う。試したわけではない。
雑魚に精霊とＩＮＴブースト装備で試してミレ。
弱体魔法じゃ効いてるのかどうかワカンネ（'A`）

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:41 [ AU.Tp0gY ]

まぁ悲しいかもしれないが、現状のヴァナにおいては効率云々を考慮しないとして
後ろでスクワットしてる赤が最も普通で信頼される存在だと思いますね。
俺もLv60位までは殴って与ダメ貢献とか思ってたけど、狩人の連携〆PT経験して
「俺の殴りって意味無いかも」って思って以来Lv75まで完全後衛に変身したよ。

でも、赤寺氏とかはスゲェこだわりあって好きなんだよね。
うちの鯖にいるんだけど、割れてるサポ忍でユニクロ片手剣２本持って
忍術も使わないでﾋｬｯﾌｫｲって殴ってるヤツなんかとは、なんか次元が違うよな。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:42 [ yb3i18CM ]

書いてる間に赤侍さんのフォローが・・・
Ｄ値は、別に故意に低くしてるわけではないのです。
ただどちらかと言えば間隔や命中優先なので、今は王国＋１を使ってます。
でもやっぱり賢者思考なので、山串食べてガシガシとかは考えられないのです。
こんなプレイスタイル、垢なんでしょうか？
622だけではなく、パイ食べて殴る赤は垢だ、っていう意見が多いのは悲しいです・・・

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:42 [ FHAAHlIs ]

とにかく芋だけは殴るな。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:42 [ p6fkiaos ]

>>612
仕方ないなぁ。
魔法の効果は魔法発動時のステータス(装備品)が基になｒ（ｒｙ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:46 [ yb3i18CM ]

>>628,>>632
ありがとー！　(^-^)ノ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:48 [ SgP56nt. ]

ヘイストの優先度を教えてくだつぁい
忍は最優先ってのはわかるけど他はどうしてます？

１．死んでもかける
２．かけないと
３．余裕あれば
４．趣味で
５．クレと言われたら /bll add

うはｗｗｗｗｗ荒れるねｗｗｗｗｗｗｗ

635 名前： 308 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51 [ WZnScCkY ]

ジジイまたぃッた。
風曜日。
結果・・・負け。
前回と同じ方法でエアロ3を4発入れたあとでスリプル2連打!!→ジジイ寝た。
問題はそれから。
HP、MPどっちも無くて、ハイポで回復→コンバを考えていたら、ジジイが起きてエア炉3
で昇天・・・

つーか、ジジイ、やたら起きるの早いんですけど・・・連続魔もスリプル中に切れるかと思えば切れて無かったし。
スリプル前にストブリ張り替えて、hpの消費を押さえたほうがいいのかな?

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:51 [ 1hrSg68Q ]

>>627
稚拙な文章でゴメンな。
暗黒７２を上げてる時に誘った赤の話。オラ赤は７５
赤をここまで上げてきて、サポが前衛系でも仕事は出来ると実感してた。
だからサポ暗で希望を出してた赤７２を誘った。
サチコメ書いてないし。後衛少なかったしね。
気づくと彼はエンハンスソードを携えてるわけ。
前衛が狩シ暗だったから赤はサブ盾だな。と勝手に思ったわけ。俺が。
狩り開始＞赤ディフェンダー＞超後ろに下がって完全後衛仕様

３時間一度も抜刀することはありませんでした。
途中で煽るつもりでもなく「エンつかえばシーフの通常くらい出ますよね？」
と聞いたものの、「殴らないほうが上手く動けるんですよｗ」と。
そんじゃあサポ後衛で来た方が本人も納得の動きが出来るんじゃないの？
なんで３分ごとにディフェってんの？多ゲラれてないｙｐ！
っていう俺の愚痴って話。ごめんごめん

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:55 [ AU.Tp0gY ]

>>634
メイン盾にしかかけないなぁ…
連携時にTPのたまりがいつも遅いヤツがいたらその人にもかけてるね。
あと、チェーン後半の追い込みは殴るヤツ全員にかけてる。

俺完全後衛赤だから、こういう地味なサポート結構楽しいｗｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:59 [ FHAAHlIs ]

サポ暗でディフェ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:12 [ D3PIfBcw ]

>>636
>サポ暗で希望を出してた赤７２を誘った。

>狩り開始＞赤ディフェンダー＞超後ろに下がって完全後衛仕様
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー
>赤ディフェンダー

640 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 21:15 [ 2O4ExT0s ]

>>630
心配しなくても>>パイ食べて殴る赤は垢
なんて思ってる奴はほとんど居ないと思うよ。単にここは極論を出すのが好きな人が多いだけだよ。
で、>>630さんの考え方は、殴りも主軸に置いた闘い方で貢献って感じじゃなくて、
魔法を主軸に詠唱の空いた時間を有効利用してますよーって感じなんしょ。
んじゃ、バッチリ胸張ってこれが俺のスタイルですって言っていけばいいんじゃないかなぁ？

・・・攻撃力-90%、命中+25%とかの食事がでれば神食事としてあがめられそうな気がする。
赤のみになーｗ

>>629>>後ろでスクワットしてる赤が最も普通で信頼される存在
それはどうだろうか？とか最近思ったり。
実際俺のフレとかTELLで「後ろでリフレとケアルとMBしかしねぇ赤引いちゃったよ。外れ引いたか」
とか普通に文句いってくる奴らいるからなぁ・・・。
・・・え？俺が洗脳しすぎ？かもしれませんｗｗｗ

忍術使わない赤/忍ってさ、冷静に考えると
やれる事が赤/サポ無しと大して変わらんのにね。二刀流のみでヒャッホイって悲しすぎだよなぁ…

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:25 [ FHAAHlIs ]

>>640
何でも自分基準で考えるな。
それに殴るかどうかは狩り場と獲物と状況次第だろ。

642 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/17(水) 21:30 [ 2O4ExT0s ]

>>641
俺がそうやって言ってるわけじゃないのでどうしようもないｗ
ただ、そうやって思ってる人が居るって事は事実って事。それだけだーね。

俺自身は殴り入れての中衛型も魔法中心の後衛型も
どっちもちゃんとした赤魔スタイルだと思ってるよ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:39 [ FHAAHlIs ]

じゃぁその洗脳云々て何だよ。
大体、外れ引いたとかなんとかの会話をわざわざ書くなよ。
そういう奴もいるってだけ？だから何さ？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:40 [ M4fwI5Fw ]

当然のことだけど、殴れる敵は殴ってる。
まともに赤やってれば、ヒールする時間なんて多くは取れない。

赤は回復補助をすることが多く、またファストキャストを利用した素早い回復を得意とする。
だがヒールしていては対応が遅くなる。
逆に立っていれば殴りながらでも素早い対応ができる。

ディスペル、サイレス、ケアル、状態回復（サポ白）など、赤には素早く対応すべき項目が多い。
隙あらばヒールするというのは、赤にはあまり適さない。
戦闘中はMP切れでもない限り、立って対応する方が便利。

赤は殴らない方がいいというのは、９０％他のジョブの煽り。
残りは、殴るのが億劫な垢。自分のスタイルを正当化するための無理やりな押し付けしてるだけ。

赤は殴れる敵は殴った方がいい。
殴る殴らないのは自己責任だけど、殴る赤をただ否定するのは頭が足りてないと思う。

645 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44 [ 63mA4cLk ]

自宅、ＩＰ規制された＿|￣|○

久々に赤やってみようかと思ったんだが、７２近辺だけ人が居ないｗｗｗｗｗｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:01 [ KcACRvTk ]

コテをみるととりあえず叩きたくなる
病気持ちがいるのはこのスレﾃﾞｨｽｶ？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:04 [ 3mMx0j12 ]

>>625
ダメとかそういう問題じゃなくて
食事の性能が、串＞＞その他、なだけだな
パイ喰って殴るってのはビピラ喰ってるシーフと同等かと
DEXにも価値はあるけど、串の方が効率がイイってのと同じ

648 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/17(水) 22:23 [ ZRcj7jIw ]

>>538の巻き添えで規制か・・・。と思ってたら、生ＩＰ使ってくれてたから、解除された。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:25 [ c50sohFk ]

コテだから叩く訳じゃないけど>>640は読んで引いた。
今まで嫌いじゃなかっただけにちょっとがっかりかな。
名前出して発言するんだから気をつけた方が良いっすよー。

650 名前： 612 投稿日： 2004/03/17(水) 22:25 [ yb3i18CM ]

今、ログインして確認してみたところ、あのマクロで問題なさそうです〜！
ちゃんと精霊ダメがアップしてました　(*^-^*)
レスくださった方、ありがとうでした〜！

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:33 [ eaUjxJgk ]

素朴な疑問、殴るタイプの赤、特に赤寺氏あたりだと、
時間でどれくらいのダメージ出しているのでしょうか。

私はいま赤７４なのですが、鞄の関係上殴るのを諦めていますので、
（殴り装備を持つとロットできなくなってしまうのです…）
（以前はライフベルトなど用意して結構積極的に殴ってました）
ダメージがそれなりに出るのなら残りの短いレベリングの間がんばって
また前に出てみようかと…（着替えを再考するかロットを諦めなくてはならくなりますが）

MBや、エン、直接の殴りでのダメージを含めてだいたいの数値を出して頂けると
ありがたいです。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:41 [ bALgUZPk ]

殴り用に装備なんているか？
赤の攻撃じゃ剣とライフあれば十分（というかそれ以上装備しても焼け石に水）じゃない？

ＳＴＲやＤＥＸなんてバリバリの前衛が全身フルブーストしてもですら体感できねぇってのに

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:46 [ eaUjxJgk ]

>>651
AFすら胴と頭以外持って行っていないのです・・・。
片手剣、短剣も持って行っていません。
エラント着て殴る訳にもいかないかなぁと・・・。

>ＳＴＲやＤＥＸなんてバリバリの前衛が全身フルブーストしてもですら体感できねぇってのに
これって数字に本当に出ないんですか？体感ってのはどうも信用できなくて。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:58 [ bALgUZPk ]

何をそんなに持ってるんだ？
全身　ＡＦで５、エラント３、ＭＰ装備（漏れはガルだから種族+金髪）で５
指輪　ＩＮＴ２、アストラル２
首　トルク３、スターズ１
マント　ＭＰ用、ＩＮＴ用
腰　種族、ライフ
耳　ﾓﾘｵﾝ、ﾓﾙﾀﾞﾊﾞ
投　ﾌｧﾝﾄﾑ
武器　片剣、短剣、片棍、アストラル盾
あとは食事と山彦とＭＧＳ２つ

これで36個か
あとはオサレ用装備を２，３いつも持ってるな
で、いつも10前後は空きがある状態で出発するが

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:18 [ c9v28DBQ ]

>>652
バイキングシールド
オーガマスク
コーラルイヤリング
アサルトジャーキン
タラスクミトン
アメミットマント
ダスクトラウザ
オーガレデルセン
とか装備してたらさすがに変わるだろ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:23 [ seilL8Mw ]

>>653
まさかと思うけど鞄拡張クエ終わらせてるよな？

最大まで鞄拡張して一杯一杯ですというのはちょっとヘタレすぎ。
ある程度の性能を維持しつつ、荷物をコンパクトにまとめるというのもプレイスキルのうち。
それも着替えやブーストなんかよりずっと重要なスキルだよ。
藻前さんを見てると装備を大量にもって、途中で動けなくなって凍死する登山者のようだよ。
何か重大な勘違いをしているようなので、プレイスタイルを根本的に見直したほうがいい。

鞄クエがまだなら・・・７４だったら速攻で終わらせてこい！

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:38 [ lC.eaHX. ]

自分は白なんですが、昨日組んだ赤さんは最高でした！
何が最高かというとケアルや状態治療を一切せずに、
弱体と精霊に集中してくださったこと。
弱体きっちり＋精霊で出来る限り押す（可能ならば属性杖あるとベタ）。
きっちり10分コンバ分、大活躍してくださると白としても楽しくかつ敬意を感じる。

日記っぽくなったけど、白ってそういう赤を求めている人多いと思う。
よほど白が崩壊してない状況ではケアルや状態異常は完全自主規制してくださるとおじちゃん嬉しい！

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:44 [ eKkaToJ. ]

70にもなると流石に削るとえらいことになる
赤樽は別の生き物だが

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49 [ c9v28DBQ ]

>>658
ゴメンどこに突っ込んでるのか全然わかんない
(⊃д｀)

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:49 [ bALgUZPk ]

基本的にナor忍盾+白なPTならケアルなんてコンバ後の自分以外には1時間に2,3回しか撃たないが・・・
さすがにトンボや骨は除いて

もしや漏れは垢？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:52 [ c9v28DBQ ]

>>660
回復足りてんならそれでいんじゃない?
回復足りてるのに超過ケアルしても何をやってるんだかって感じだし
それならほかの事にＭＰ回した方がいいべ

662 名前： 奥さんエル赤はじょーずに焼けました〜。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/18(木) 00:02 [ TZfsTV8A ]

>>660
>もしや漏れは垢？
　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　　　　♪
　　　　　♪　　　　/　　●　　　● |
　　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ　　ﾍｯｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｯｷﾞｮ ﾍｷﾞｮｷﾞｮｯｷﾞｮ♪
　　　　　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　　ﾍｯｷﾞｮｷﾞｮｷﾞｮｯｷﾞｮ♪
♪　 　 　 　 　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
　 　 　 　 ＿＿(＿＿＿）　　　/　(_／＿＿_＿
　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡／|
　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　. | 　 　 　 　 　|　 |


　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　| ー　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　/　 ●　　　●　|
　　　　　　　　　　|　　　( _●_) 　 ミ　　違います。
　　　　　　　　　 彡､　 　|∪|　　､｀ヽ　
　　　 　 　 　 　 /　　　　ヽノ　　　 ヽ　
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663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:08 [ .kav5HNU ]

書き忘れていたけど、
HPが黄色くなったり危険じゃーという状況になればなるほど、
赤さんやサポ白の方はここは回復しとくか、と思うようです。

しかし、そんなときこそ回復しないで欲しいのです。
白がケアル５詠唱はじめてるでしょうし、遅れて死んだら白の責任でよいと思う。

ＨＰ減ってるやつでもリジェネ3種で死なないように管理されてるので、
まじでコンバ後のケアル以外はいらないと思う。

むしろ、コンバ後の回復でさえ白にしてもらう勢いでいいかも。
「コンバします、白さん回復よろ」これ最高。
白からみて、ね。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:12 [ iAOvUerI ]

>>657
これはフレの白とかにも言われたな・・仕事を奪うなｗと
なるべく白さんに任せれる範囲は無言で任せちゃうな俺も
役割分担がはっきりするPTはとてもやりやすいね。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:19 [ hIWJgPCs ]

んだ、白はケアルでリジェネつぶされるの嫌うだろうし、俺は
盾がＷＳ受けてＨＰ赤文字になったときだけかけるようにしてる。
ＬＶ７０超えると、弱体の入りや持続時間に差が出てくるから、いつも
優先度は、リフレ回し＝弱体＞＞精霊ＭＢ＝緊急時の回復になってるよ。





流れとは関係ないけど、ＬＶ６５ぐらいから後衛赤詩白の組み合わせは
みんなつらくない？ＭＰあっても精霊の削り能力で黒に圧倒的に劣るから
戦闘時間長くなるし、詩人の歌による強化のほうが優れてるからなんか
立場がないんだよね。
赤白黒の編成の方が自分のイメージしている赤の動きができると思うよ。
（強化＆弱体のスペシャリストで、状況によって回復と精霊の補助がで
きるのが俺の考える赤の役割）

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:45 [ znlnvf/. ]

>>665
そう？
詩いるならマドメヌ前衛がかなりの勢いで削るから黒いると逆に火力過剰な気がするんだけど
赤のＭＢくらいで丁度よく削りきれるくらいだと思うが
詩赤なら精霊もかなり撃てるしな

白赤詩も白黒詩も対した違いは出てこないと思う
白召赤とかだと激しく火力不足だが

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:45 [ X5lssOVM ]

赤ソロで色々挑戦してますが、ＮＭならソロでどれくらいまで、
倒せますかね。今、赤75です。
・とりあえず今まで倒して覚えてたもの
　　闇王　
　　限界２の３匹
　　シＡＦ２のゴブ
　　サンドミッション７−１のオーク

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:55 [ DFweF.Xo ]

グラビデ弱体の影響がどれほどなのか知らんけど、とりあえずAAとか
召喚獣あたりにでも挑んでみてはどうだろうか。

あと、空のファウストを赤２で倒してるのは見た事あるのでソロでもいけるかも？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:17 [ Ue5Csjdc ]

>>660
ナ白　と　忍白なPT一緒くたにしてるけど
MP消費まったく違うだろ･･･
ナ盾は何打かんだ言ってケアルがかなり必要
忍盾なら確かにかなり暇
ただし気を抜いてサクっと殺しちゃう事も結構あるな

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:18 [ OmC13Af6 ]

またじじいに負けちゃった(ﾉ∀｀)

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:06 [ 28A8USqQ ]

サポ白でコンバートするとき、
自身のＨＰを回復するのに印ケアル４を使う人は多い。
その手順なんですが、
コンバ→印→ケアル４
っとする人がほとんどでした。
しかし、コンバの前に印したほうが、ＨＰ激減時間がわずかでも短くなると思います。
おいらはナイトしてるので、レベリングではいつも赤さんがいるんですが、
７５までやって　印→コンバ→ケアル４　っとしてる赤さんは今までに一人だけでした。

ま、微々たる差かもしれませんけど、
後者のほうがいいんじゃないのかな？っとずっと赤さんに言いたかった・・・

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:08 [ S0XOWz/E ]

サポ忍なら召喚獣全種とAAタルだけは余裕ですよ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:25 [ /llab6YY ]

なんとか爺に勝てました（・∀・）
種族はヒュム　食事はロランパイ　装備はAF+種族アクセサリ等もユニクロでつ。
BC入った時点で　MP619　INT+20　程度のもの。

戦い方は、闇曜日に突入。
爺に近づきブリスキン後ジュースを飲んで爺を眠らせる。
寝たらディスペル連打で強化魔法を剥がしエアロ3を2発。
エアロは2発ともレジ無しで入ったので、MPに余裕のある内に眠らせる（実際はHP真っ赤でやばかった）
寝たらハイポでコンバート分を確保しコンバート→ケアル４→ケアル３→バイル
深呼吸をして連続魔発動　エアロ3→エアロ3→ブリンク→エアロ3→エアロ3→ブリンク→エアロ3で爺降参。
連続魔発動後の最初のエアロ3で爺も連続魔を発動してましたが、そのまま押し切った形。
ブリンクは貼ってたものの、ログを見るとウォータ3　サンダー2　バイオ2　食らって残りHP300くらいだった。
バイオ2が3系攻撃魔法だったら逝ってたな…orz
ちなみに闇曜日でしたが、エアロのレジは無く全段320ダメですた。
他の曜日だと350くらい入ってた記憶があるのだけど、闇曜日って威力下がっちゃう？


参考になるかわかんないけど、後続の方がんがって下され！

>>635
漏れも308での貴方の書きこみ見て、その戦法で2度程突撃かましたけどダメだった（´・ω・｀）
エアロが3発も入ると爺連続魔使っちゃうんだよね…
んで、そのままコンバ直後にHP少ないとこに攻撃魔法食らってあぼん。

2度目はスリプルで眠らせようと企み、コンバ前にスリプル連打。
2発目くらいで寝たのでコンバ→ハイポ等で回復とかやってたら連続魔の効果時間終了。
押し切れなかった…

闇曜日にスリプル使ってもレジが多いから、たとえ入ってもハーフレジと思っておいた方がいいかも。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:38 [ iAOvUerI ]

>>671
俺もそう思うので後者でやってる。
まあ微々たる違いだが

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:40 [ hhvlr4kE ]

>>671
後者のほうが普通多いんじゃないの？
女神の印マクロにもMPブースト着替え入れとくとコンバマクロと合わせて２段階ブーストできて便利。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:44 [ znlnvf/. ]

>>671
俺も後者だ

まぁ赤/白自体が滅多にいないけどな
サポ白ならかなりの人が使ってると思うよ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:53 [ Ue5Csjdc ]

印先にいれちゃうと行動の制約があるから
ＰＴで安全にコンバできるなら印は後にするな
印ケアル4やったら向きかねんし
スキンかけてリジェネ3もらって放置とかも良くある

まぁぶっちゃけあんま差はないとは思うが流れとしては
印コンバケアル4のほうが美しいな

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:56 [ 7lCgBjvY ]

>>665
サポ暗戦とかでそれなりの装備で、山串食べてマドメヌもらって殴れば、
盾役くらいの与ダメにはなるかと。
MBの威力が少し下がるけど、エンかけて２回くらい殴れば取り返せます。
弱体の成功率が少し落ちるのが問題ですが・・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:58 [ 7lCgBjvY ]

>>669
ナ盾の場合は、ナがメインヒーラーだと思ってるけどね・・・
その為にリフレ配ってるつもりだし。
まぁ、回復ほとんど他人任せで、MPあふれてても一向に
気にしないナも多いけど。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:07 [ qjBTKvNc ]

薬、スリプル使わずやっと限界超えられた〜！！
ここのおかげ！

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:23 [ 4OAL6w4I ]

ちげーよ
俺のおかげだろ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:13 [ qjBTKvNc ]

>>681
そっすね＾＾

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:23 [ ElUBlqzM ]

少なくともリフレかけたらMP100は使って欲しいよな。
ホーリーでもケアルIVでもいいから。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:11 [ mEg7lygk ]

>>677
同じく行動に制約があると思ってあえて印＞コンバのマクロ組んでるが
理由は>>657とほぼ同じ
違うのは印とコンバはマクロとして別に作らないなら印＞stキャンセルはマクロ化すると、
他のケアルガ、ケアルガII、ケアルI〜IVのマクロを組み合わせが効くから
それと、大抵印＞コンバ使うのは戦闘中のHP減少を少しでもはやく回復させるのが目的
コンバ単体で使ってもいいと思う状況の場合、大抵パレットから使用できるぐらい余裕あるし

コンバ単体を先に持ってくるのはどういう利点が教えてほしい
ただでさえマクロ足りないと思し、
単純作業の短縮としか認識してないからマクロ一覧から省いていたのだが、
理由によっては別マクロ組まねばならん

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:43 [ PD9pdDHQ ]

>680
薬無しでクリアは無理・・・だと思う
一体どうやるんだ?

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:46 [ YrV5GMJA ]

パッチでゆるゆるになったみたいだし樽ならいけるんでない？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:03 [ 9fNhDSqM ]

いや、俺も６８になって限界に手が届きそうなんで、色々と赤のホームページ漁ってるが
ゆるゆるどころか、あまり変わってないそうな…
目標５回以内なんだが、いけるかな〜

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:22 [ JRsyFXUE ]

運次第なのは変ってないみたいよ。
うちのＬＳの姫がブリストかけて開幕エアロ３×３ブリストしてコンバケアル４
エアロ３連打でベストタイム更新したとか言ってたし。薬使ってないそうな。
今回はMaatさんが強化弱体メインにかけてきたそうだ。もうMaat必勝法は数こなせ
でFA出した方がいいんではないかと思った。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:10 [ d/kj55Qo ]

７０すぎたら墓　クフタルばかりで殴れるわけないんだが

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:12 [ WylL6H0U ]

へ〜へ〜へ〜

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:31 [ frGjtzP2 ]

元々運次第じゃなくてPSと金次第なので
いまだに運次第なんて言ってるのは向上心が足りないんじゃないかなぁと
マジで思うわけです

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:48 [ l5i4LCL6 ]

>>691
PS次第？（・ω・）
自分だけ、もしくは仲間内だけのローカル略称を得意げに使う人ってなんかねぇ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:57 [ 17BAZTrw ]

.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠_ 　 >>691はPS、
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　 即ち、
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　 プレイステーションでプレイしているんだよ！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　　 / 　　
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　/＿ 　　
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:01 [ l5i4LCL6 ]

つまりWin版では勝てないって事だネ！（´・ω・｀）

695 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/18(木) 10:06 [ uzxHVIGY ]

>>693
ｎ

そういえば、液晶でPS2版FFXIが変って話。・・・・・・。ガ ン マ 補 正 の 調 整 で 直 っ た ＿|￣|○
シャープの液晶、鮮やかすぎです。めっちゃきれいです。PS2ゆえにドット荒いけど。でも、十分実用。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:11 [ gR/r4zKM ]

>>689
ストンスキンかけて余裕で殴ってました。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:12 [ l5i4LCL6 ]

サムスンじゃなかったのね（・ω・）

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:18 [ frGjtzP2 ]

>>692
いつからPS（プレイヤースキル）がローカル略称になったんだｙｐ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:22 [ l5i4LCL6 ]

俺は『Pスキル』って略称しか目にした事は無いんだがどうか？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:24 [ d7AQDCzs ]

PSっていったらプレイステーションだろ。

701 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/18(木) 10:28 [ /5yJNSX2 ]

ﾌﾟﾚｰﾝｼﾌﾄだろ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:29 [ u6pCj87U ]

ファンタシースターかもな

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:30 [ 17BAZTrw ]

実はポストスクリプトが一般的かなーとか

704 名前： 680 投稿日： 2004/03/18(木) 10:32 [ qjBTKvNc ]

>>685
連続魔中に仕留めるつもりでいったので薬は時間の無駄と思い使いませんでした。
やりかたは６８８さんとほぼ同じで開幕ディアガ→連続魔ストンブリン→エアロ３×４→ストンブリン張りなおし→コンバケアル４→エアロ３×３（ここで連続魔切れ）→エアロ２で終了。
種族はエルでMPブースト装備、風曜日に行きました。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:45 [ l5i4LCL6 ]

「Maatを倒すにはプレイステーション次第だよ、初期型のSCPH-10000じゃちょっとツラいな（´・ω・｀）」

「Maatを倒すにはポストスクリプト次第だよ、Level2にしか対応してないプリンタじゃ苦戦は否めないね（？ω？）」

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:47 [ WylL6H0U ]

EPSにすればもっと楽なんです！重いけんど！

707 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/18(木) 10:52 [ HT7VHQlo ]

「Maatを倒すにはパワーサプライ次第だよ、40ｋｗ程度じゃちょっとツラいな（´・ω・｀）」

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:54 [ u6pCj87U ]

>>689
むしろ、HP激減時間を短縮しなければならない状況ってどういった場合よ
戦闘中にコンバするとかって時ぐらいじゃないか？
普段戦闘中にコンバしない人だと、印が先だろうと後だろうと何も変わらないと思うんだが

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:55 [ u6pCj87U ]

>>689
わり、>>684だった

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:58 [ 2Ts5fEpw ]

>>630
パイ食べて殴る赤は垢じゃないとしたとしても、
とてつもなく馬鹿だと思うが。
お前はｐｔ組んでおなつよ相手にレベル上げるのか？
理由が分からないなら、さっさとその黒／白でもなんでもやったら良い。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:07 [ WylL6H0U ]

>>710
ハイハイソウダヨネ(ﾟ∀ﾟ(⊃　*　⊂)

712 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/18(木) 11:11 [ HT7VHQlo ]

>>708
　>>684の話は、「先に靴下を穿くと、あとでズボンを捲り上げる必要が無い。故に、ズボンを穿く前に
靴下を穿くべきだ！」と言っている様なもの。すなわち、どうでもiい。

ズボンを着けず、下着と靴下だけってのに異常に執着する人もいるが、それは今回は関係ない。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:17 [ hSFyer8s ]

>>685
限界5導入されてまだ戦術がいろいろ試されてる３日目ぐらいに
ユニクロ装備のタルでハイポ1個だけ（実際はこれも要らなかった）で
クリアしたから余裕でしょ。
今ではおなじみの、入ってすぐ駆け寄って強化チェックして、しょぼ魔法でブリンク消して
殴りながら3系精霊を唱えて、じじいの連続魔をスリプルで止めて消費させて
こっちのコンバートケアル４ケアル３連続魔エアロ連打で倒した。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:18 [ MocrncGo ]

んじゃ、族長山串食べて精霊撃つのは垢なのかね？

攻撃手段が殴り＋エンと精霊の二系統あるわけで片方ブーストして両方で攻撃するのは
別に変でも何でもない。
そもそもパイ食べればバーニンやサイクのダメ上がるわけだが。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:27 [ lX7N0n62 ]

>>712
ブリーフと靴下しか着けてない、肉体労働系中年親父の姿を
真っ先に思い浮かべてしまったorz

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:28 [ Ue5Csjdc ]

>>714
INT+4と攻+22％を同格に見る阿呆が居るとはびっくりだなｗ
殴るなら串食う　これ当たり前のことだと思うんだがな
だって御前ら食わないとＤ値のダメージも出てないだろ

Ｄ値や攻撃下げて素のダメージを0にするってのも
1/2〜1/3くらいは1以上出ちゃうんだしアフォかと感じる
前衛やってみ？正直うざいよそういうの
自己満足でしかねーよ

717 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/18(木) 11:44 [ HT7VHQlo ]

　つくづく思うが、山串の性能高く設定しすぎたのう。バランスとるために、魔法攻撃力UPと回復量ｕｐ
と、HMP+20%くらいの食事を追加したりしてくれないものか。

ますますかばんが狭くなりかねん(´･ω･`)

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:54 [ pZP/CbH2 ]

俺はビースティンガーでエンかけて殴るから串じゃなくてパイだが

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:55 [ SZNNQUCs ]

>>717
■eの開発スタッフはどうも「魔道士」に対してトラウマあるみたいだから無理。
小さいころ虐められたとか、彼女をとられたとかでもあるんだろうか。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:57 [ JVdGMS6s ]

(戦局に与える影響として)食事の性能を言うと
山串＞パイ
なのは確かでダメージがかなり増える、これは
レアチーズケーキ MP+20 INT+5 魔法攻撃力+10
とかでも実装されん限り山食わないで殴るのは・・
ってな話になると思う。

だけどねー、別にパイ食って殴ったっていいと思うよー
その人は後衛としての性能を底上げしてかつ＋αで
殴ってるだけだから
性能比はともかくパイの代わりに山串を食うなら後衛
能力を落としてるわけだから

少ないダメージで云々って話なら山食ったって殴るな
で終了ジャマイカ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:58 [ XxYoWz2M ]

物理攻撃力はダメージキャップを変えずにキャップ近いダメージが出やすくなるだけ。
魔法攻撃力はダメージそのものが増加する。

そもそも位置付けが違うのに「魔攻アップ食事がないのは変だ」と騒ぐのはおかしい。
まぁ、山串が神性能なのは確かだが。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:06 [ 2Ts5fEpw ]

>>720
少ないダメージ？なら余計に串必須だな。
アタッカーでさえ食わなきゃダメージがボロクソになるっつーのに。
個性とかいうのとはベクトルの違う話。

>>718
レベリングで短剣のスキル上げはやめてください。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:07 [ Bv.hnVW6 ]

>>721
とは言っても、実際に集計すれば攻+2割なら与ダメも約+2割になるだろ
基準ダメージ自体は攻撃力に比例するんだから

レベリングの相手にダメキャップするわけじゃあるまいし

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:11 [ 11EEqPH2 ]

だからMaatがＰスキルとやらだけで倒せるならそれを証明してくれって（苦笑）。
5回やったけど全勝ですってな報告見たことないがな。これ前にも書き込んだけどな。
その後も煽るだけで報告はない（笑）。

俺はクリスマス以前の戦法もまだはっきりしない頃にクリアしちまったけど周りで悩ん
でる奴やここでの書き込み見てたら運要素がでかいのかなと思ってる。確かに赤Maatは
シフとかと違って行動の選択に幅があるから多少の腕の差が入り込む要素もあるとは思う。
その点運のみとは言えないだろうが、ある程度まともな奴ならあとは運でないの？
それに他ジョブのMaat戦とかも観察してるとみんな多かれ少なかれ運要素が絡んでいる様子。
多分限界５のテーマは「運」なんじゃないかと（笑）。今回腕って言うほどのスキル要求
するかねぇ・・

まぁ俺3戦しかやってないから正直わからんわ。ドロップとかレジ等が日や時期でえらい
偏りのあるこのゲームで証明するなら20戦とか必要か。
そう考えると腕とか言い切ってる奴って案外負けまくった猛者だったりしてな。
負けてくさってる奴は割り切って再チャレンジすれ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:17 [ 0dhXtUaQ ]

ってかおまいら山串なら族長食ってるんだろうな

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:34 [ u6pCj87U ]

つまりアレだ
赤魔道士は山串喰ってください　って言う事だ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:17 [ GUDPCnsc ]

オマイラ、わかってると思うが一応忠告しとくぞ。

ここは戦術攻略板だから、より有利で効率的な戦術を求めて
「殴るなら山食うの必須」のような意見はもちろんアリだが、
ヴァナ内で自由気ままに楽しんでる奴に「山食わず殴ってるから厨」
みたいなこと言ってとぼしめたり強要したりするようなことスルナヨ？
これに限らずどんな戦術でも、だけど。

>>671
自分も印コンバだし、そっちのほうがいいと思うが、
フレはコンバのマクロ台詞が「レッツコンバイン」なんで
コンバ＞印の順番でないといけないそうだ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:29 [ GUDPCnsc ]

maatを100%倒せるって奴はパライズで麻痺しまくった時のたてなおし方教えてくれ。

あと薬品をどの程度まで認めるかにもよるよな。
エルガルで薬品無しでいくなら相当な運勝負になると思うぞ。
バイルとバイル+1両方使えばそりゃ大体は勝てるけどさ・・・。
せめてハイポやハイエ等の下級薬品のみで考えて欲しいと思うのは自分だけか。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:09 [ 2.SRMixI ]

俺のＭａａｔ戦の感想

「 運 が い い と 勝 て る 」

廃装備や、薬品を湯水のごとく使えばこの限りではないだろうけど、
爺は戦闘中でも強化唱えてくるので、爺の使う魔法次第で勝ち負けが
決まると思う。
俺は８回目でクリアしたけど、戦ってる途中でブリンク使ってきて
１回目のスリプル２かわされて、次のスリプルかわされたら負けって
時に運良く入ってなんとか勝てたよ。
必ず勝てるってやつは、爺の連続魔の時にスリプルレジ→水３→風３→石３
ってきたらどうするんだろうな？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:12 [ nSnV160Y ]

自分はエルだがハイポ、ハイエだけで勝ったな。
もっともバイル+1も鞄に入れておいた上での話だが。
勝率100％はありえないとしても勝率0％もありえない。
負けてる奴も綿密な事前準備を怠らなければいつかは必ず勝てる。
変な煽りに凹んでる暇があったら作戦の見直しと金稼ぎでもしてろ。
作戦つったって終始うまく行った場合だけを表した単純なものではなく、
全段階でレジやイレギュラーが発生した場合を含めた詳細なものだぞ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:30 [ KOrh7E.I ]

Maatに100％勝てるなんてのは気にしない方向で。
そもそもMaatの能力がPCをはるかに上まってるんだから、Maatが最適な行動してきたらまず勝てない。
といっても運悪くなきゃ勝てるって印象かな。（そこそこアイテム使って）

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:31 [ LVF.hWrk ]

MAATは釈由美子のがスリプルとかに頼ってない分、ほかのより
安定はしてるっぽ。
開幕ディスペル×３ってのは確実に強化消せるしな。
コンバのタイミングが少し不安ではあるが。

maatと関係ないが、以下気になったコピペ

20 ：既にその名前は使われています ：04/03/18 14:08 ID:hKbUtel6
マジネタ晒す

ホームポイントを自国以外のモグハウス前に設定する
設定した後、他の国でモグハウスを借りる
（ホームポイントのモグハウスに入れない状態をつくる）
ホームポイントでデジョンを唱える
発動直前にモグハウスに入る→2hアビ復活

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:31 [ 6h/hmwXw ]

どっちにしても開幕スリプルバインドレジレジされたら終わる罠

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:46 [ 11EEqPH2 ]

>>728
実は洩れ3回目で勝った時、Maatの連続魔の時「不運にも」いきなりパライズくらったが
「運良く」麻痺が1回しか来なかったのよ。スリプルも「運良く」なんとか3回決まったし。

まぁ「悩んでる間があったら証取りに行け」でLS後続はみんな限界５越えました。
運だと思って割り切った方が早いよね。フロントミッションやってたコテハンもいたけどさ。
みんな合成やる振りしてこそーりMaat行ったりして行動が似てるのがわらた。

あと薬だけど、初期はあせって薬使って負ける奴も結構いた。今は攻撃間隔やファイア3の
修正が入って連続魔でガンガン削る戦法でいけそうだからバイルの利用価値は上がってる
だろうな。ただしそれでもMaatの行動次第で負けるようだし金に余裕あったらでいいんで
ない？慣れたら予備に持ってってここぞという時に使えばいし余ったら売ればいいし。
どうせ70以降戦績杖エラントミセリ・・と欲しいものイパーイあるしね。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:48 [ 4Szb1WO6 ]

負けてるヤシはｺﾏﾝﾄﾞ選択がﾄﾛｲんだろな

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:01 [ 2.SRMixI ]

>>735
それよりも緊張のあまり舞い上がってしまって、爺の行動や自分の
状況が判らなくなって負ける方が多いと思うが。

終わった後で、ログ見直すと「あのときにああしとけばよかったな」
と思うことが多々あったよ。例えばあと１発で片が付くときに、
爺に殴られて詠唱中断しているにもかかわらず、無理にエアロ３唱え
ててそのままアボンとかね。orz･･･ｵﾚｶﾞｿｳﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:06 [ OPIuB/Ik ]

まさかまだ連敗中なんてｱﾌｫいないよな？？

もしいるならそんな糞魔導師は消えてください。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:07 [ MocrncGo ]

焦ってる時には必ずといっていいほど

詠唱中断→直後に無理に再度詠唱→詠唱中断→

という悪循環にはまるよねぇ…

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:22 [ tsmb5c.c ]

/ma スリプル <stnpc>
/ma スリプルII <stnpc>
/ma バインド <stnpc>

と

/ma ブリンク <stpc>
/ma ストンスキン <stpc>
/ma エアロIII <stnpc>
/ma エアロIII <stnpc>
/ma エアロIII <stnpc>
/ma エアロIII <stnpc>

のマクロを連続魔後に連打してれば勝てたりしないかなぁ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:58 [ 11EEqPH2 ]

チヌコがすぐ縮んで小さくなってしまう奴は必ずお湯に浸して揉んだり伸ばしたりしてから
Maatに挑むこと。というのテンプレに入れたらどうかな。ウハｗｗ俺親切スギｗｗｗ

女の子についてはシラネ。

>>739
途中で中断したらブリンクからやりなおしですか？キャンセルすると以降の魔法も
キャンセルされなくないか？それ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:58 [ km.GyuaA ]

>>716
お前はなんでダメの話ばっかしてるんだよ。アタッカー気取りか？

そりゃINT+4と攻+22%なら、攻+22%の方がダメージ出るってのはサルでも分かるよ。
でもパイにはMP+だってあるだろ？10分に1回コンバを行う赤にとって、最大MPは使用できるMPに直結してくる。
これをMBに使うか、弱体に使うか、回復に使うか…そこら辺次第では、山串と単純に比較できないだろ？
>>625をよく読んでみろ。「削りだけじゃなく、コンバ時のMP効率とか精霊MBまで考えて計算できないよね？」
って書いてあるだろ。誰もINTと攻+を同格になんて見てない。

MP+とINT+を合わせて総合的に考えると、どっちが良いかなんて話はそう単純じゃない。
後衛能力を底上げし、MBの威力を上げるパイ。攻撃のみに特化させる山串。どっちも利点がある。
殴るなら山串喰えってのは、ダメージしか見えてない証拠だ。もう少し頭使って食事しとけ。

山串を食べるっていうのは、食事による後衛能力UPを完全に切り捨てるわけだから、
そうまでしてダメに拘る理由が分からん。パイ食べて後衛能力を上げた上で殴る>>630は全然アリだろ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:03 [ 8x.LyIfI ]

パイは別にいい。

キノコNQはちと気になる。せめて魔女で。
同様に山串NQで精霊ってのも。せめて族長で。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:04 [ tsmb5c.c ]

漏れはいつでもアップルパイだぜ！

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:04 [ HH4.NwlQ ]

あ、一応言っておくけど、別に山串を否定してるわけじゃないからな。
確かに単純な与ダメだけ考えると、山串によるブーストはダメが全然変わる。
攻+22%ってのはダメ+22%以上の効果があるよ。漏れも状況次第で山食ってる。効率は良くなるさ。
でも、リンクした敵にスリプルが決まらなかったり、
あとたった10MP足りなくて前衛を死なせてしまった、みたいな事を体験して、
PT編成や敵の種類、狩り場を見て決めるようになった。
まぁ言ってみれば、効率よりも後衛としての安定性を取る選択だな。
でもパイ食っても殴るぞ。殴らないよりは確実に貢献できるから。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:06 [ HH4.NwlQ ]

ちなみに744=741だ。なんでこんなに短時間でID変わるのか小一時間問い詰めたい。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:18 [ l5i4LCL6 ]

>>745
ダイアルアップでもしてんじゃね？
で、弱体のレジ率にINT、MNDが関係してるか解ってない
FAっぽく言わない

定説じゃ、やっぱレジ率は精霊と同じくスキルで、MND、INTは効果だろうと

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:18 [ 1ITYb9gc ]

>>745
詰めの甘い赤だな。お前じじいに苦戦するタイプだな。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:22 [ Ue5Csjdc ]

INT+2〜4＆MP30〜50増えた程度で何ができるのか教えてくださいw
山串食えば片手剣で一発ダメージが10は増える
INT4で増える精霊ダメージはいくら？コンバ30分or1hで何回？
それで毎回MP1でコンバしているのか？
詳しいのでしたらどのくらい戦闘効率に影響するのか教えてplz!!!
山串食えば総殴りダメージは2〜30％確実に増えますよ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:24 [ 11EEqPH2 ]

まーパイ食ってきっちりINTブースト装備するとレジ率は変わる。黒魔スレによるとね。
赤魔は黒魔より元々のINTが低いのでブーストの天井はそう簡単にはこないだろうから
本気でMBするならパイ食ったほうがいいだろうね。
確かアスリン2個＋アストラル盾＋ゴールド章＋ロープ＋金髪＋ミセリ＋種族脚でも
ヒュムL75サポ黒でMP900越えます。HPはこの時950位かな？ここにエラント手足入れたら
さらにMP+40、というかこれHPとMPが逆転しそう。パイによるMP増強てどうなのかな？
まぁ殴るにしろMBするにしろ赤が何食ったってそーそー時給なんて変わんないよ。ていうか
狩場混みすぎ。僕は串とカニとパイ持ってその日のスタイルに合った方を食ってます。
たまーに目玉のスープｗｗ自作でも滅多に食わないけどね。マジ当たりますよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:47 [ zVEmVE/I ]

赤はリフレあるから座る時間も短いわけで、
そうすると、ｈMP＋の食事も費用対効果が他魔道士と比べて低くなると。
短いからこそ必要だ、とも言えなくはないけど。

山串の魔法への影響ってINT-１ぐらいだから、そう考えると山もありかなあ。
当たらなければ(以下略 ではあるけども。
あと、族長はNQと比べて、CHR＋１ぐらいしか違いがないから、NQでいいと思うよ。


フラットブレードが、TP：効果時間修正 にならないかなあ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:51 [ QisyfNQ6 ]

…

山串 INT-1
族長山串 INT+1 CHR+1

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:51 [ LVF.hWrk ]

>>748
ケアルからパライズ　ブリスキいろいろできるじゃんｗ
仮にｍｐ５０増えたとして　そのｍｐでブリスキして
殴って本体にダメージが２００食らうまでの総与ダメと

山串くって殴って本体がダメージ２００食らうまでの総与ダメと
どっちが多いかな？

また増えたMPでリフレすれば、、、あとはいわなくてもわかるだろｗｗ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:54 [ zVEmVE/I ]

>>７５１
こちとら樽だからそんなもん誤差じゃ、誤差！

INTが上がるなら族長は有りだな。
倍額ならコスト一緒だし。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:16 [ d/kj55Qo ]

念願のジュワユースを手に入れたぞ！

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:17 [ MmXb1ci2 ]

まぁ、たったのｍｐ３０増えて、魔法が一発だけ多く打てる利点なら、
山串食って、物理ダメアップの方が
中の人の自己満足度　山串＞ﾊﾟｲ＋１だけどな。自分の場合。
自己満足度が一番重要でFA。
HMPはダークスタッフ使ってますから、その分コンクエ杖よりかは気を使っている
ということで一つ・・・

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:28 [ EhOtOCYE ]

>>754
おめー

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:40 [ iJYLZbhI ]

念願のオレンジジュースを手に入れたぞ！

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:42 [ Uz1FAcTc ]

念願のパママを手に入れたぞ！

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:27 [ MbALK1wg ]

念願のミスラをｔ（ｒｙ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:31 [ Ue5Csjdc ]

>>754　>>757　>>758　>>759
ころしてでもうばいとる

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:34 [ MbALK1wg ]

貴様のパママでミスラに何をしようというんだ！
オレンジジュースたっぷりなミスラのジュワユースを貴様のパママで・・・！
ミスラに何をうわなんだおまえらはなｓ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:36 [ iAOvUerI ]

コンバなどすべて含めた全体的なバランス考えると別にパイでもいいと思うがな
火力だけのこと考えたらサポ戦でジュワ持って山串でいいと思うがやることそれだけじゃないしな
種族によってパイ食わなきゃバランス取れない種族もいる。
タルならサポ戦でコンバのHP/MPがかなり１に近づくし他の種族はそうじゃない。
なんていうか極端なんだよ、あれだけやってろとかなんとか。
むしろあれこれできるのが赤の特徴の一つでもあるだろうに、バランスも考慮にいれれ。

763 名前： 隠居 投稿日： 2004/03/18(木) 20:48 [ 2kFcxqaI ]

いやぁｗ久々に来てみたけど相変わらず赤はいいなぁ。
現役のみなさん、
何でもできるジョブですから
あなただけのＦＡ探し、がんばってください。
見つけたら後は無心でゲームを楽しんでｗ
また迷ったらこの板で討論。
ここに張り付き続けるのは間が抜けてますからね。
ではまたいつか＾＾ノシ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:50 [ Bv.hnVW6 ]

コンバ時くらいしかMPMAXにならない赤としては
30分持続する食事なのに3回MP+されるだけなんだよな‥

山並に性能のいい後衛用食事があれば、こんなもめないと思う

カエル喰ってるシーフを許容できるかとか、そういう感じだなぁ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:14 [ huphII8M ]

ジジイ戦、バイルとバイル+1持ってるんですけど、いつ使うべきなんだろうな、これ。
コンバ直後?

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:28 [ r6zoGNgY ]

って言うか、赤は前衛並みにいつも叩いてるわけじゃないのに
どうしてそんなに山串を食べたいのですか？

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:42 [ tCa/j4H2 ]

レベル74からはサポ暗でスタンがなかなか良い。
エビルウェポンの怒りの一撃、旋風が止まる。
ファストキャストで即詠唱できるし、連携時等に有効。
暗黒スキル低いからレジられると思って試したら、技を止める事だけは出来た。
スタンリキャスト待ちにスリプルも使うといいかもしれない。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 21:43 [ Bv.hnVW6 ]

>>766
四則演算で判る範囲かと
コンバで区切った10分間での殴り、精霊とMP増加で比較すれば答えは出ると思うが‥

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:04 [ RoqWiunE ]

迎え挑発要員のときとか忍盾のときは山串食うこと結構あるね。
ＴＰＯにあわせればいいんだよ。
俺の場合忍シのいるＰＴだと迎え挑発要員はよくやる事がある。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:15 [ .5ubnN7s ]

>>767
スタンじゃTP消えないんで、リキャスト待ちに再び旋風来たりして、結局はメリットが薄い。
赤のサポ暗は朱雀なんか相手の時だけかな。あっちの連続魔に対抗して連続魔スタン。

あと、怒りの一撃も旋風も、ログ見てからではスリプルは間に合わない。連続魔発動中じゃない限りな。
発動が遅いんでスリプルで止められそうな感じはするが不可能。ソロムグとかで試せばわかる。
怒り〜が来るタイミングを読めるニュータイプなら別だがなｗ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:32 [ 5Rll4Lko ]

殴りによる通常ダメのうｐよりも、ここぞという時のMBダメうｐの方が自己満度が高い。
だから漏れはパイを食う。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:35 [ t5IbWeKA ]

>>770
まあ、連携の最中に丁度旋風やられて止められたりしない程度に
やるくらいだけどね。
あと、旋風を一度止めておくと次には怒りの一撃に変わる場合があるから
全員が足止め食らわないようにするとか。戦闘終盤に連続発動する場合もあるし。
発動する時にログは見ないで敵の動きで判断してるけどな。
敵の周りに赤いエフェクトが出たら詠唱してる。
今度シャポー被った状態でスリプルが間に合わないかどうか確かめてみるよ。

773 名前： 533 投稿日： 2004/03/19(金) 00:39 [ x4X1U3yc ]

殴りの時間短いときはパイだな。
殴り重視できれば串。
パイのMPMAXupはトイレ休憩のときにも恩恵あるぜ?

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:39 [ 2VtgkGCE ]

赤AFミスラはエロイ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:45 [ zKoiaYU2 ]

>>774
流れをぶった切るそんなあなたの書き込みが大好きです。

ヒュム♀もエロイと思いますけどね。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:48 [ DWoVQ6wA ]

っていうかミスラ自体がエロい

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:59 [ voQR3CxQ ]

と言うかエルメスもえｒ（ｒｙ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:32 [ kg8LLi22 ]

まんまんが痛いの><；

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:53 [ YH62sY8k ]

>>771
4*1.4*1.3*1.3
10未満だな

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:11 [ 2RJRPVfs ]

おれの地方では「おまんち」って言うけどな

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:47 [ cKck7KXY ]

おれの地方では「BOBO」って言うけどな

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:56 [ rUyVg4W2 ]

パッチ前しか知らんけどMaat戦だが
>>735の言うように、負けた場合って後でログを見返すと
「こうしとけば良かった」って部分が何個もあることが多い。
運次第なんて言うけどMaatに限らずどんなのにも多かれ少なかれ運は絡む。
負けた後に自分のPスキルの拙さを認めずに運のせいにしてばかりだと
それこそPスキルの拙さが帳消しになるほど「運が良い」場合に勝ちを拾うしかなくなる。
下準備をきっちりして【落ち着いて】戦えば、よっぽど運が悪くない限り勝てるよ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:01 [ EIug0qhw ]

小学校のころ　ハンバーガー１万個食べたいって
１万個、１万個って連発してたお袋に怒られたな・・
少しは親孝行しておくんだった

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:02 [ RoqWiunE ]

確かにMaatは強いし運の要素はかなりあると思うが
少しでも勝つ確率を高めることを努力というのであって
それが負けたログを見直すことだったりお金稼いでバイル買ったり
白字のスキルがあれば青くしたりすることではなかろうか
とりあえず回避スキルが白いまま負けてるような人は、せめて回避だけでも青くするとか
ファラスキン強くするためにも強化スキル青くするとかしてから挑むようにしたほうがいい
精霊でいっきに沈めるつもりなら風曜日に行くぐらいのことはしよう
そうやっていくうちにだんだん自分の戦法を煮詰めていくことができるものだと思う。

785 名前： ７８２ 投稿日： 2004/03/19(金) 03:11 [ rUyVg4W2 ]

すまん、今見たら>>735ではなく>>736だった・・・。
まぁどんな場合でも落ち着いて敵の動きを見て
冷静な対処ができるってのも
プレイヤースキルのうちですよってことで。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:36 [ hRSmfgEI ]

マクロを1〜20まで全部順番どおりにやれば勝てるようにならべれ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 06:13 [ FK2U.XL6 ]

マクロに頼ると負ける

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:17 [ x4X1U3yc ]

それくらい自分で判断できないと負ける

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:18 [ dLhy2qBo ]

涙がこぼれないように上を向いて歩かないと負ける

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:23 [ gHNcsDsY ]

爺が決まった行動しか取らないのなら、マクロで勝てるが
現実はそうはいかないからね〜

あ、俺736だけど、勝てて思ったことは爺の行動を見て素早く
判断できるだけの冷静さが一番必要だと思ったよ。
で、戦術はさんざん既出なのでそれ以外で俺がやったことといえば、
１ 証はソロでとる
２ 高価な薬品は持っていくが、態勢の立て直しでは使わない
あくまで、最後の一押しでＭＰ足りないといった時に使う。
３ 勝てないと思ったときは、素直にあきらめる
４ 負けた後は必ずログを見直して、どこでつまずいたのか
調べる。
５ あくまでゲームのお遊びだと思う。←これ大事

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:27 [ 4PAxvDko ]

5番マジマジ大事

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:16 [ rKEKN0c6 ]

PS次第だよｗｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:20 [ MWzNsOQU ]

うむ、プレステ大事だぞ！

以下、>>694辺りに続く

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:49 [ aMgCW8Oc ]

サチコにファランクス〇とか書いててサポ戦の無い垢を
なんとかしてください！思いっきりだまされた気分になります！
まじでナ忍戦いない時とか誘っちゃおうかと思ったら
サポ白黒のみとかっていったいなんなんだよ！
どこでファランクス使う気なんだ？？？？？？？？？？？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:56 [ YH62sY8k ]

迎えブラインとか、不意ダマの囮とかかね？ｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:08 [ nxPIa8tE ]

一方で後衛らしく後ろでスクワットしとけって意見があって
一方で>>794みたいな意見もあるのな。
俺的には>>794はファランクス買えない前衛志望の赤と脳内解決してるがなｗｗｗ
あ、脳内解決だから反論ｲﾗﾈｗｗｗそこんとこよろｗｗｗｗｗ

>>795
リーダー<<暗黒さん釣りお願いします。
暗黒<<おｋｗｗでも投擲持ってないよｗｗｗｗ
暗黒<<取り合えず釣るねｗｗｗｗ
暗黒の挑発→なんかしらの敵
リーダー<<赤さん迎えディスペルで！
赤さんのディスペルが発動→なんかしらの敵に効果なし
なんかしらの敵の攻撃→暗黒に＠のダメージ
一同<<うはｗｗｗ剥がれねｗｗｗｗｗ

ゴメンこの暗黒サポ上げ中の俺ですｗｗｗｗｗｗｗ

797 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/19(金) 11:27 [ tspdU/5s ]

>>796
　ストーン釣りでおながいしますｗｗｗｗ。ていうか、クロスボウ持とうよ。スキル無いけど、祐巳も装備
できるよ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:30 [ G8iHG1mo ]

食事の話が出ていたので聞いてみたいんだけど
キノコの塩焼き（魔女も）をＭＰヒーリングUPの為に
食べてる人ってどのくらいいるのかな？
他魔道士に比べて赤はヒーリング速度が遅いので
最近はこっちを食べてる赤タルから質問でした。

799 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/19(金) 11:30 [ tspdU/5s ]

祐巳って誰ですか、お姉さま＿|￣|○

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:32 [ MWzNsOQU ]

>>799
どんな装備品だろう？
って思って一生懸命ググってた漏れがDQN

801 名前： 794 投稿日： 2004/03/19(金) 11:32 [ aMgCW8Oc ]

>>795
迎え挑発のタイミングで使うならスキンストンのほうがいいぞ？ｗ

>>796
ずばりおれはメイン赤だ！！！！
赤の性能を理解してるつもりだし赤盾がを推奨する気はない！
後衛重視でもちろんスクワットだってやる。でも狩場構成によっては
率先して殴る！！！！時としてファランクスで盾が良いときもあるのも
知っている！マンドラ（格闘系）とかマンドラとかマンドラとかな
ファランクスなんて4月の実装時におぼえたよ！！！！！！
（実はその3ヶ月後にリフレ覚えたのはないしょｗ）

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:33 [ /phcP/oo ]

>>792
PS=プロテス・シェルの略ですか？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:38 [ 7PrneCpo ]

>>798
自分タル赤だが弱点のhMPとMNDを上げるために
LV上げのときはずっとキノコ塩焼き食ってるよ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:40 [ rKEKN0c6 ]

>>802
うむ、MaatにはそのPSが肝だ
後はBCの音楽とか、周りのプレッシャーに負けない祐麒があればOKさ(・ω・)

805 名前： 796 投稿日： 2004/03/19(金) 11:41 [ nxPIa8tE ]

>>（REDist/M） 氏
ｗｗｗｗﾔﾀﾞﾖ矢弾代もったいないﾁﾞｬﾝｗｗｗｗ
と言うのは置いといて、赤は射撃無いからスキル上がっても生かせないし、
弓装備出来てもスキル上がんないし…で、投擲は特に装備してなかったのね（汗
その後、仰るとおりストーン釣りを命じられましたとさ┐(´д｀)┌

>>798
そんなお前にマロングラッセｗｗｗｗ
俺Elvだからエラント装備まで愛食してたYO!

>>801
ゴメンｗｗ煽るつもりとか全然無かったんだけどアレじゃやっぱり怒るよねｗｗｗ
マジゴメンｗｗｗ略してマジでゴメンだねｗｗｗｗｗ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:49 [ rKEKN0c6 ]

>>805
>赤は射撃無いからスキル上がっても生かせないし

そうか、赤で使えないスキルは上げないし使わないのか
お前は両手剣も鎌も使ってないんだな

807 名前： 794 投稿日： 2004/03/19(金) 11:50 [ aMgCW8Oc ]

>>796
おこってないよ
俺口調がわるだけだから
むしろあんたみたいな人と話したくてレスしたｗ
でももう仕事だ。ざんねんだ；；

808 名前： 794 投稿日： 2004/03/19(金) 11:56 [ aMgCW8Oc ]

俺いつか赤も銃を装備できると思って戦士で射撃スキル
あげてたな〜　なつかしいな〜
削除されたとき寂しかったな。そのときって赤は強化されまくりで
唯一の弱体が射撃スキル削除だったからぐちも言えなかったよｗ
（装備できる武器がなかったから弱体とは言えないかな？ｗ）

809 名前： 796 投稿日： 2004/03/19(金) 11:59 [ nxPIa8tE ]

>>794
そかｗｗよかったｗｗｗｗ
上げてたから釣りだと思って釣られてみたつもりだったのよｗｗｗｗ
マタどこかでよろｗｗｗｗ

>>806
ていうかサポ上げ終了のLv37まで、片手剣求められて
慌てて競売で買いに行くパターンが多かったｗｗｗ
暗黒さんレタスよろｗｗｗってｗｗｗｗｗｗ

残念ながら私も休憩時間終わりだわｗｗ帰るねｗｗｗ
それでは良い旅をｗｗｗｗｗｗ

810 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/19(金) 12:20 [ pIvM0yFQ ]

21時にPTにさそわれたんです。誘われた時点でPTは白黒赤。おお、色魔道士揃い踏みではないですか。
で、一緒にサーチ。狩場はどこがいいですかねぇ？などと和やかに残り枠のPT面子のドラフト会議。

　　　純前衛がさっぱりいない。

一向に沸きません。全エリアサーチですら、だれもひっかかんねっつの。
かろうじて侍さんゲッチューで、なんつか、そこから先がどうにもこうにも。
で、希望出しをみてみると。黒さんが2人いる・・・(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔｿ・・・

〜■　サポ侍推進員会　番外編その3　黒PTでいってみようやってみよう　■〜(*ﾟ∀ﾟ)=3　ｳﾋｬﾎｩ

構成：侍赤白黒黒黒　敵：虎、恐竜
はい、トップＬが黒の黒PTの誕生です。
まぁ黒PTと言うには、黒さんの数が若干少ないではありますが、まぁそこらは急造PTなのでご勘弁。
で、まず作戦会議。ちなみにワタクシ、とりあえず赤盾仕様のサポ戦士に変更しております←これ間違い。
作戦会議といっても事は単純。スタンの順番を決めて、
スタン＞精霊＞スタン＞精霊＞スタン＞精霊
で完封殺を狙っていきます。侍さんは釣りと黙想１人連携、白さんは回復役、
自分(赤/戦)はいっちょ頑張ってタゲとってナイトの真似事してみようやないかと。<<つづき>>

811 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/19(金) 12:22 [ pIvM0yFQ ]

で、<<結果>>
ぶっちゃけタゲとれねぇですよー！！！！　orz
たとえば
・コンバート後わざと全快しない＞開幕スリプルII+挑発＞ケアル４を自分に＞ウォークライ＞ブラスリI(ヘイト稼ぎ)＞タゲ固定完了！

とかやって、ブリストンファラで0ダメ進行うっはっは+挑発してると

・＞黒さん精霊4系*3orガIII系*3＞すんなりタゲはそのまま黒へ

はい、黒を甘く見すぎてました。さっぱりタゲ取れません。上の事やってもってほとんど維持できねｗｗｗ
で、タゲが黒にいった時は焦る！・・・焦るんだけど、ブリンク+ストン+スタンの強力な防御魔法+妨害魔法により
ほぼダメージ食らわず　完　封　試　合。なんだそりゃー！！！ってなもんです。スタン神すぎ。

結果、私程度の赤/戦の動きだとリフレ配りとたまにダメージ食らう黒へのケアルぐらいしか役に立たなかったわけで。
与ダメはMPのほとんどをリフレとケアルと弱体に使用したので、武器ダメージのみで黒さんの1/8以下。
素直にサポ侍でいって侍さんと連携してMBのチャッカマン+リフレマシンしときゃよかったなぁと激しく後悔しましたとさ。
ちなみに時給は2700程度。工夫次第でもっと上がりそうな感じでスた。

・・・もしももう一度黒PTに誘われたなら、サポ戦士でタゲ固定する努力をするよりは、
サポ黒で一緒に精霊ヒャッホイするか、サポ侍で連携チャッカマンしてリフレ回ししてようとか思いますた。
うまいタゲ取り方法知ってる方いらっしゃったら教えてくだされ。

〜■　あ〜白さんが居ないならサポ白がよいわなｗとも思った赤の中の人がお送りいたしました　■〜(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑﾌｰ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:26 [ rd.fW6gk ]

こんな構成の時にサポ寺で行かないとは………

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:27 [ cKck7KXY ]

らしくないな

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:28 [ hesi.Les ]

精霊PTの場合ナイトが一番いいかな
自己大ケアル後精霊アタック、少々タゲいこうがフラッシュ・挑発でどうにでもなる
次点で赤、あと詩人がいないのがきついね

赤はナイトにリフレと弱体あとはポカーンとしとけばいい

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:41 [ rKEKN0c6 ]

>赤はナイトにリフレと弱体あとはポカーンとしとけばいい

ナニ言ってんだ
それじゃ面白くないから、みんな色々やってんじゃねーか
ここ赤スレだぜ？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:52 [ nxPIa8tE ]

ゴメｗｗ俺>>629でもあるんだけど、
>>640の赤寺氏思いっきりスルーしてるなｗｗｗゴメンヨｗｗｗ

赤75なって、フルAFで止まってた侍上げ始めてるから
思いっきり納金思考で語っちゃってるねｗｗゴメｗｗｗｗ
そうそう、その赤/忍、鯖スレ見てたら晒されてたよｗｗ
Lv50台でも割れサポ忍だったらしいｗｗｗｗ
俺が赤×２PTで会った時はLv42/15だったｗｗディスペ無しｗｗｗｗ
MB核熱だったんだから氷遁でも入れてくれよｗｗｗｗｗ

てか俺仕事しろよｗｗｗ年度末終わってやることねーけどｗｗｗｗｗ
では今度こそ良い旅をｗｗｗｗｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:26 [ rKEKN0c6 ]

俺も勉強せねば…
情報処理やってる(・ω・)
なになに…システム全体の稼動率を求めるか

○―ファスト―レタ―コン―○
の装置があり、ファストとコンは並列システム？
各システムの稼動率が
ファスト１：60%
ファスト２：55%
レタス：100%
コン１：60%
コン２：66%
コン３：82%
の時の、装置全体の稼動率を求めよ…か
電卓使用禁止なんだよな、全く

818 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/19(金) 13:27 [ pIvM0yFQ ]

>>812>>813
俺と白以外全員タルタルでな。俺がHP多かったんで
「よーしパパ盾役がんばっちゃうぞ〜」になったと。
もっと上手く固定できたらよかったんだけどなー。誰かいい動き方とか知らないかな？
普通のPTでの盾役は経験あるんだけど、黒PTでの盾役の経験がないから動き方が良く分からんかった。
一度MP気にせずにガチ固定しようとしたんだけど、それでもさっぱり固定できへんかったしなｗ
つか順繰りスタン戦法が神すぎて盾役いらねーんじゃねぇコレ？とか、一瞬頭をよぎってしまったよ＞黒PT

>>816
うはｗｗｗコテヌルーは基本だと思ってたからｗｗｗ
わざわざお返事ありがとんｗｗｗ 　orz　ｶﾝｼｬ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:33 [ Hd02W20o ]

敵対心＋装備してみるとか
エリス以外になんかあったけか

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:39 [ jUayBurk ]

白いたり、忍盾ならケアルもほとんどなし、
かといってケアルケアルするためにいるわけでなし、
弱体は一度入ればしばらくは切れない。
精霊はレジがきついからMBに絞って入れる。

後ろに張り付いてるとそれこそ戦闘中何もすることがないんだけど、
それでいいのかね？

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:44 [ oGOPorGU ]

赤57、とある穴倉でクエのチェストを探してる時に油断からスニ切れで絡まれて
ほうほうの体でジュノに逃げ帰ると限界１のパピ取り募集シャウトを聞きつける

片手棍のスキル上げを兼ねて参加、スキル上げなお手伝いさん達もサポ白にして
くれてるのでこりゃリフレ回しなんぞ出来ないからバラ歌っちゃろうとサポ吟

いや、骨はスリプルじゃ寝ないとは良く言いますが、サポ吟の生歌達ララで
アドしてついて来たり生命感知で寄って来た丁度表示ののＦＫどもがスヤスヤ
と寝るのはなんだかなぁと思ったですよ、、(´∀｀)ｙ〜〜

CHR+　な片手棍ではあったけども、それにしたってねぇ、、

４時間弱でパピ希望４に収穫２、まぁそんなもんかなぁ、、

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:45 [ 8ZBP0BiE ]

構成が悪いんで赤がどう動いても変わらんだろう
黒PTは吹っ切れた構成にしないと機能しない

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:02 [ F21Vs5Wo ]

未だにMaatに勝てないやつなんているの？
俺修正前に2回目で撃破したけど
一回目で検証を兼ねて戦い二回目で戦略を実行する
ただこれだけなのに

１０回以上やって勝てないって言ってる人いたが
たんなる気力負けだと思う
ガルカは知らんが同じ種族でも勝ってるやつは修正前からたくさんいる
「スリプルがレジられた」だの「詠唱が妨害された」だの
それを運の悪さのせいにして終わってる時点で負け
そうされたらどうするかを考えて戦えば勝てる

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:08 [ MWzNsOQU ]

>>823
そっすね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:11 [ 7/EB.wZQ ]

>>821
レベル差補正だろ。
ぶっちゃけこのゲーム、スキルよりもLv差の方が重要だからな。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:14 [ aMgCW8Oc ]

>>823
ヘタレ負け組みでいいのでレジられたらどうしたら良いか
教えてください；；　マジでおながいします；；

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:16 [ YH62sY8k ]

>>825
練習骨に印スリでも入らないわけだが‥

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:17 [ PvPsuZgY ]

kopipe

19 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:24 ID:kRGzE4JU
/l いま組んでる赤樽　山串食ってるよ；；　殴る気か？

21 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:26 ID:kRGzE4JU
/l をいをい　リフレ自分だけかよ！！

23 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:28 ID:kRGzE4JU
/l 赤樽　１番　エヴィ　TP30%　って；；

24 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:29 ID:kRGzE4JU
/l この赤樽どうやら　赤楯やるらしい。。　なんでナイトの俺さそったの？

25 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:31 ID:kRGzE4JU
赤樽>>ナイトの俺　　「すいません　ナイトさん　下がって回復お願いします。」　

26 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:31 ID:kRGzE4JU
俺>>赤樽　「なんで、ナイトの俺が？」

28 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:33 ID:kRGzE4JU
赤樽>>俺　「範囲が結構痛いのでｗｗ　回復優先で連携も絡まなくていいです。　神代もってます？貸しましょうか？」

29 ：既にその名前は使われています ：04/03/19 11:34 ID:kRGzE4JU
以上　実話でした

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:27 [ Gadt86F6 ]

６２−６３ＰＴでオンゾゾのトラマを狩っていて、オセが出た。
１PTではきついので、隣のPTと組んで倒すことに。
ドロップ品は使う人がロットしよう！と言うことで全員の了承を取ってオセを倒した。

ドロップ品は、アサルトジャーキン＆髭

前衛はこぞってアサルトジャーキンにロット。
後衛はジャーキンはパスして髭にロットしてた。
終わってみれば、相手チームの赤（メインらしい）が両方ロット勝ち。

その後PT内で「アサルトジャーキンは赤に要る物か？」という話が上がった。
（１人に両方取ったのがみんな不満だったのかｗ）

こちらのPTにも赤さんはいたけど、PTではあまり殴れないし、格好悪いから要らないと
言っていた。

赤さんとしては、アサルトは欲しいものなのかな？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:32 [ MWzNsOQU ]

>>829
ふつうに欲しいです！！

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:32 [ 3GTSpCHE ]

1-(1-0.6)(1-0.55)*1*1-(1-0.6)(1-0.66)(1-0.82) これだと故障率だっけ？
受けたのけっこー前だから記憶が曖昧だ。

Maatは、まぁあれだ。自分も9回目で勝ったけど
どれだけじじいの自由を奪えるかがキモだと思うんだけどなぁ。
魔法ダメより殴りダメの方が気になるでしょ？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:34 [ 8ZBP0BiE ]

アサルト超ほしいなぁ
最近オンゾゾこもって狩りまくってるけど出ない
8匹狩ってジャーキン0なんですけど(´_｀;)ﾓｳﾋｹﾞｲﾗﾈｰﾖ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:44 [ y4reXMPw ]

ここのスレ見てたら、ガキばっかりなのだが；
お前らあほかよ。
マートなんて、樽赤でいけば、楽勝で勝てるだろうがよ。

他の種族になるほど、そのハンディを持つということだな
あとは、薬を使うことだろｗｗお前らあほすぎ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:56 [ PUZ3KWmg ]

>833
日本語学校をちゃんと卒業してきてください。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:13 [ rKEKN0c6 ]

>>831
合ってる合ってる
ちと勉強疲れた、後1ヶ月しか無いんだがなあ
応用が難しいんだ、電卓使えないし

基本情報 午前 問３３
赤白黒ナシ暗の６つのシステムからなる装置があり
それぞれのシステムはMTBF（平均稼動率）が1時間あたり98%である
装置が稼動している時、1時間辺り３０００の利益が見込めるものとし
故障発生時、それぞれのMTTR（平均修理時間）が5分である

この装置は3時間の処理で平均いくつの利益を得る事ができるか
なお、全てのシステムは直列で動作している


あー、頭がこんがらがる

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:15 [ 3MIgLDVk ]

>>835
頭がいーってなったらパワプロやって恋

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:18 [ Hd02W20o ]

>>825
ララは光属性で、骨は光弱点だから寝る。
スレはサポ詩で弱点つくと必ず半レジまでで入ったけど、ララもそうなんだろか
骨ならとてとてでも15秒は必ず寝る？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:24 [ YH62sY8k ]

結局、ララの
アイコン、MB、挙動はどれが正しいんだ？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:26 [ a3/0mV.s ]

70にもなって満足にリフレ回しできない垢多すぎ
リフレマシーンが嫌とか言うのは立派なマシーンになってからほざいてくれ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:38 [ 0MYplYj6 ]

ぶっちゃけ、サポ侍のストアＴＰ効果ってどんなもんなの？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:47 [ Z5OnwTDs ]

>>838
ファイア　アイコン：火　ＭＢ属性：火　命中判定：火
ウォータ　アイコン：水　ＭＢ属性：水　命中判定：水
ホーリー　アイコン：光　ＭＢ属性：光　命中判定：光
ドレイン　アイコン：闇　ＭＢ属性：闇　命中判定：闇

ララバイ　アイコン：闇　ＭＢ属性：闇　命中判定：光

842 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/19(金) 15:47 [ pIvM0yFQ ]

【ストアTPの増加率】
Lv10：+10%
Lv30：+15% ←L60で付くのは第二段階なんで、要はこれだーね。
Lv50：+20%
Lv70：+25%

多分これで正解っぽい。

興味がある方は　サポ侍スレの413さんからの一連の話の流れをみてみるよろし。
HQとNQのTP貯まりの違いとか結構面白興味深い話になっちょりまっせ。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071787036

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:50 [ 0T5pXO7M ]

>>837
>>スレはサポ詩で弱点つくと必ず半レジまでで入ったけど、

んなこたぁない。…って、サポ詩だとそうなのか？
メインでは弱点属性ついてもレジられる時は多々あるが。

>>838
今は光アイコンで核熱でMB可能。30(32)秒で半レジが15。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:51 [ 0T5pXO7M ]

>>841
パッチ更新情報くらい読め。

ララバイ　アイコン：光　ＭＢ属性：光　命中判定：光

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:56 [ ue0pAOj6 ]

>>818
ちなみにMPの関係上赤でタゲ取りが不可な構成は誰がやっても無理です。
結論から言うと赤寺さんが甘かったか、黒が馬鹿だったのどっちか。
タゲ取りにスリプルだのブライン使ってるようじゃ…何も言わないでおこう。

それと、もっといい方法を教えてくれってのは無理なお願い。
ただたでさえ修正入って危うくなってるのにこれ以上掲示板で書けるわけないでしょ。
だーれも赤盾に触れなくなったのはこのせいだよ。昔は専用スレまで立ってたが。
ヒントだけ書くと「あらゆる行動のヘイトをしっかり理解しろ」ってことかね。
したらばに書かれてることを全部鵜呑みにするようなやり方じゃダメだよ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:00 [ YH62sY8k ]

うへぇ、アイコン修正って告知でMBまで変更したのかよｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:02 [ 3MIgLDVk ]

アイコン修正してMB属性そのままだったらそれこそ問題だろｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:05 [ YH62sY8k ]

てか、今までが問題のはずなのに、何故今ごろ修正なのかって感じやねｗ

そら40BCウサギとかララで微妙に寝ないわけだな

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:07 [ Hd02W20o ]

>>843
うーん、今は違うの？
昔はサポ詩でもオークに火スレだけは必ず入って弱点がわかったりなんだのしてたような...

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:09 [ 0ruQyWcI ]

>>842
つか赤寺、藻前今までそんなことも知らなかったのか・・・

851 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/19(金) 16:11 [ tspdU/5s ]

>>829
アサルトジャーキンのために、既に３０時間以上費やしましたが。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:14 [ YH62sY8k ]

>>849
弱点の定義の問題じゃね？
ハーフレジまでの弱点（たぶん耐性が０以下）と
その敵に対して最も効く属性（他より耐性は低いが０ではない）が
ごっちゃになってると思われ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:15 [ esijz1eU ]

>>849
ｽﾚの強弱関係がなくなったと同時に
弱点属性をついたｽﾚは絶対入るっていうのもなくなったんじゃなかったっけ？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:16 [ AGuURsCo ]

AF着た赤ミスラ下さい。

855 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/19(金) 16:17 [ pIvM0yFQ ]

>>850
俺は知ってても知らない人だってこのスレには居るだろう。
案内するのに何を躊躇する必要があろうか？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:22 [ 0ruQyWcI ]

>>855
・・・ん、ああ・・・いいや・・・・・
呼び出してスマンかったね、誘導乙

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:22 [ PvPsuZgY ]

>>850
ゲームの知識をどれくらい知ってるのかしりませんが、
そんなのリアルじゃ役に立ちませんよ？

ゲームで人を見下すのは構いませんが、リアルで見下されないように。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:27 [ 3GTSpCHE ]

>>835　電卓使えないのは慣れるしかないよなぁ。
計算問題は解かないって選択肢もあるけどね。全部解けないと合格ってわけでもないし。
2chのプログラマ板あたりで毎時期お勉強会開いてるから参加してみてはどうかね。
今回はやってるか知らないけど。あとはそっちで語り。

弓スキル上がらないよママソ。ってゆーか以前にあたらん

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:33 [ 0ruQyWcI ]

>>857
ゲームの話をする場にリアル持ち出すような
野暮な香具師に煽られたくはねぇなｗ

さすがＩＤにＰｖＰが実装されてる方は違いますな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:38 [ MWzNsOQU ]

>>835
電卓使えないってのは、
逆に言うと使わなくても解ける程度の問題しか出ないわけで

その手の計算問題は文章読めて、算数できれば解けるから、
暗記モノが苦手な漏れは、特に苦労しなかったけどな〜

まぁ、漏れが受けたのは基本情報じゃなくて第２種なわけだがｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:39 [ PvPsuZgY ]

>>859
ゲームがあってリアルがあるのではなく、
リアルあってのゲームってことを理解しましょうね。

それとここはゲームの知識がどれくらいあるのかを競う場所ではありません。

862 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/19(金) 16:54 [ bZQlDbpc ]

>>835
　あまり喪前さんには関係ないんだが、ナシ暗はやめよう。最悪の組み合わせ。忍シ暗や戦シ暗なら、
うまく回るんだが、ナシ暗は本当にマズい。昨日から暗黒スレでその話題だったさ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:54 [ 9zSsvE7w ]

>>861
850にツッコみたくなる気持ちはわかるが、今は藻前さんのほうが旗色悪いぞ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:02 [ rKEKN0c6 ]

>>858，860
合格したら
「回復は白と赤の並列にして、白をプライマリとしたデュプレックスシステムにしましょう」
とか言っちゃうんですか？(ω)

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:07 [ Gadt86F6 ]

意外とアサルトジャーキン狙ってる人いるんだな。

赤にとって攻撃＋１８ってどんなもん？
体感できるほど変わるんかな。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:12 [ 0T5pXO7M ]

>>849
なんつーか、詩人絡みでレベリング修道以降やってないならその旨書いてくれ。

>>853
これが正解。このときに歌はさんざん修正させられてるんだよ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:17 [ jn2EriJ2 ]

アサルト単品だけじゃそんなかわらんよ。
知り合いの赤でやたら攻撃、STR、命中上げるのに凝ってるヤツいるけど
攻撃＋９０　命中＋３３くらいまでは行けたとか言ってた。
サポ戦で食事とアビなしで攻撃力３９０超えとか言ってたが「それ意味あるの？」
って聞いたら「趣味ｗ」って答えが。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:18 [ gYmxX0dQ ]

ID PvPが何でそこまでむきになってレスするのかサパーリ。
むしろアサルトジャーキン末永く使うのって赤とか吟くらいじゃ？
ウォー装備よりいいのかな、ホーバーあったらアサルトイラネ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:22 [ 0ruQyWcI ]

赤サポ魔でＬｖ６７だと攻撃力２５０くらいだっけか
そこから考えると攻＋１８は１割アップにもならないんだけど
それでも結構効果あるんじゃねぇかな

しかし欲しい一番の理由は
エラントまでＡＦ胴ほぼ一択な現状で
唯一着るに値する装備だからじゃねぇの

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:22 [ jn2EriJ2 ]

アサルト末永く使うのは赤シーフ詩人竜くらいか。
他前衛はホーバーとかのが良いだろう。
ただアサルトは前衛がつけててもそれなりに良い装備なんで前衛上げる時
使い回せるという利点がある。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:28 [ 3MIgLDVk ]

赤なんて趣味ジョブなんだから、いかに自己満足できるかが勝負でしょ。
殴りも着替えブーストも自給1000も変わらんからな。でも中の人が自己満足できればそれでよし。
漏れは首だが、サポ召MPフルブーストでMP900越えﾋｬｯﾎｲしてる。レベリングでサポ召やったこと無いがナー。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:30 [ 4PAxvDko ]

アサルト

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:38 [ t5IbWeKA ]

攻撃力とSTR上げても格闘以外は主に武器のD値が関係してくるからな。
D値が高い武器使わないと大ダメージは期待できないし。
あとはスキルの壁が・・・orz

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:41 [ jn2EriJ2 ]

通常攻撃のダメならジュワで解決できるかもしれんが
いかんせんｗｓが弱すぎるしなー片手剣は。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:55 [ jUayBurk ]

昔の片手剣時代とは逆になってるわけだな。
きちんとしたビジョンを持ってないから行き当たりばったりの修正しか出来ないんだな・・・

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:57 [ 8/ZtwaWY ]

ジュワもったらとてとて戦ではウィズインで問題なし。
300％貯まるのも長く感じないし、安定して500削れるのはいいよ。

最も使うWSはフラットなんだけどな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:59 [ 8/ZtwaWY ]

そういえば、アサルトあきらめてナラシンハ購入しちゃった・・・

ほら、赤いし、結構いいよ・・・orz

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:08 [ wjSwihDw ]

ナラシンハセスタスか

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:13 [ MF4XYIWA ]

格闘スキルｸﾚｸﾚ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:20 [ Hd02W20o ]

>>866
まぁＭＢ以外でスレ歌う詩人あんまいないしなぁ
暇な時に詩人Lv30でOverLoadにでも火スレぶち込んでくるよ〜

881 名前： 840 投稿日： 2004/03/19(金) 18:58 [ 0MYplYj6 ]

>>842
サンクス！
なるほど、ここまでTPたまるんならマジでサポ侍やってみるかな・・・
赤寺がんがれ(＊ﾟ∀ﾟ)=3

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:59 [ gIeNpu72 ]

攻撃＋の話で雑魚狩りでどれほど差がでるのか
ということで実際+50位してみましたが体感できるほどではありませんでした。
そこで出た結論
「山串食え」
以上

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:03 [ icTPC.OE ]

昼着てもアサルト。
夜着てもアサルト。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:05 [ fEDGEfNI ]

ん？久しぶりに赤盾マンセー君来てた？(・ω・)

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:04 [ yAiVgiXI ]

練習から弱めの楽LVの雑魚狩りだと相手の防御も低いしダメージがほぼ武器の限界Ｄ近くまで通るから
攻撃力+は分かりつらいと思うが攻撃力390もあって山串食べればとてクラス相手にしたとき全然ダメージ
違うのだがね。前衛と武器のＤ値で負けはしているが攻撃力で負けなければそれほど劣ったダメージが
でるわけでもない。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:38 [ yAiVgiXI ]

暇なので前衛の装備と赤の装備を適当に書いてみた
前衛
ホーバーク　命中+10　攻撃力+10　STR+5　DEX+5
シックマフラ　命中+3　攻撃力+3
シックブリーチズ　命中+2　攻撃力+6
シックソルレット　命中+2　攻撃力+4
チェラータ　命中+3　攻撃力+4
ルビー×２　STR+8
アメマン　攻撃力+10
アサルトピアス　命中+2　攻撃力+5
コーラルイヤリング　攻撃力+5
ライフベルト　命中+10
近衛カラー　命中+4　攻撃力+4
命中+36　攻撃力+51　STR+13　DEX+5

赤
バランスバックラー　命中+3
カーディナル　命中+4
バトルブレーサー　命中+3
フェラルトラウザ　攻撃力+5
オーガレデルセン　攻撃力+10
オーガマスク　攻撃力+10
スナイパーリング×２　命中+10
アメマン　攻撃力+10
コーラル×２　攻撃力+10
ライフベルト　命中+10
マーマンゴルゲット　命中+5
命中+35　攻撃力45

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 20:41 [ yAiVgiXI ]

廃装備赤（これも適当にチョイス
エンハンスソード　潜在命中+8　攻撃力+16
バイキングシールド　攻撃力+12
アサルトジャーキン　命中+3　攻撃力+18
タラスクミトン　攻撃力+10
ダスクトラウザ　攻撃力+14
オーガレデルセン+1　攻撃力+12
ダスクマスク　命中+5
スナイパーリング+1×2　命中+14
アメマン+1　攻撃力+15
マーマンイヤリング×２　攻撃力+12
ライフベルト　命中+10
孔雀の護符　命中+10
命中+50　攻撃力+109
これだけの装備してどの程度のもんだろうね

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:01 [ P2yuXERs ]

>>806
最近はアーチャーナイフ持ってサポ白ケアルしながらクロスボウ撃ってるな
マンドラもう嫌だよママン

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:12 [ 3GTSpCHE ]

>>888
何職の方ですか？

890 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/19(金) 21:25 [ JNqkkN3Q ]

>>889
多分二次職

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:36 [ GCLPaDCM ]

盾は赤にくれてやるからリフレをよこせって意見がナイトスレで好評ですよ♪
脱リフレマシーンおめでとうｗ

892 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/19(金) 21:38 [ JNqkkN3Q ]

ん、ﾌｧﾗﾝｸｽはどうした？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:53 [ RoqWiunE ]

友人のナイトに厨はいないんだが
なんでしたらばのナイトはそんななんだ(-_-;)

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:57 [ N/7exWMc ]

最近思うんだが、エヴィ覚えてからはミセリコルデより
ホーネットニードルの方が雑魚殲滅能力が高い気がする。
氷河で虎乱獲してるとホーネットの方が明らかに速い。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:59 [ P2yuXERs ]

>>889
サポの暗黒上げの話してんだろ。
ログ読めよ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:13 [ 7WAt1pqA ]

命＋４８の攻撃＋６５、まだまだ強化できるのか：）
レベル７１でテリガンのマンティが相手
山串＋たまにバーサクで３０〜７０＋１１〜２２、
クリが出ないと合計で１００ダメに届かないって感じだったか。
７３戦・忍の片手斧が６０〜１００×２位だった。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:32 [ hjZ1gUOk ]

>>893
君はキュスか｡無反応か､せめてナイトスレ読みに行きなよ｡

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:25 [ 3GTSpCHE ]

>>890　895
正直すまんかった

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:10 [ K5tYWot6 ]

サポで使う空蝉がほしくてノーグの名声上げたいんですが
セルビナの補給クエであがると聞いてロランベリーいっぱいわたしても
おにぎりメーターが微動だにしませんですた

なんか良い方法ないですかねぇ
数珠は結構トレードしてるんですが　これまた全然名声上がらないんです

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:23 [ yh1r6cS2 ]

買い取りなら天晶堂とかかな。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:43 [ bjPvRAfs ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥ｴﾙさんのAAいつも楽しんでますyp

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:54 [ fVhsO.Kc ]

つうかでもさ、赤が命中３０ちょっと上げても
ライフ、近衛カラーだけのナイトと同じくらいの命中だし
オーガ足、頭で攻撃＋２０しても素のナイトより低いしでやっぱ最大のネックは
スキルＢな事だと思う今日この頃。A-でいいからクレクレー。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:09 [ NqGH96zU ]

lv75でA+が276、Bが250、その差26
グラビデの詳細は不明だが、敵の回避値自体を下げるものとして
敵の回避250時点で5%下がると12.5か
グラビデの効果が10%になればBのままでも許せるかなぁ

グラビデ入れれば、素のA+と同等に当たるような感じで
グラビデでA+アタッカーがより当たるのは全然構わないしな

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:41 [ UjTRZbNc ]

今は、何のためにスキル差があるのかわかんない状況だし。
A以外はすでに形骸、あえて言おう、カ(ry

どうにもならん・・・

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:52 [ Zx9s/Wo2 ]

>899
ナナーミーゴの「仲良くしたい？」クエでヤグ数珠渡すのもアリらしい。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:53 [ Zx9s/Wo2 ]

ちなみに漏れは密輸でｗｗｗ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:54 [ BvFhEepY ]

Maat戦で
連続魔＞ブリ＞スト＞ディスペ×３＞エアロ３×４＞ブリ＞スト＞コンバ＞ケアル４×２＞エアロ３×３＞バイル＞エアロ３
てな感じで一気に連続魔中に倒せるかな？
いや何回か戦ったんだけど、コンバート後Maatの連続魔で死んじゃうんだよね

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:17 [ 0uJePcfE ]

>>889
セルビナ＝ラバオ
ウィン＝マウラ＝カザム
ジュノ＝ウィン＋サンド＋バス
ノーグ＝天晶堂(数珠、密輸、亜鉛鉱、帯クエなど)

補給クエは天晶堂とは関係ないよ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:56 [ 5ttylQzI ]

>>899
茶おｂ（ｒｙ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:41 [ EtB53AX. ]

紫帯、錆びレギンス、錆びサブリガ、買い取りなら天晶堂、なかよくしたい？
忍者クエ、侍クエ、Ｍ４がらみのマチネーやらなにやら、サンドの密輸クエ
繰返しでやった亜鉛鉱とヤグ数珠にしても回数２桁にはなてない筈
密輸は２回目で見つかってやめた、その程度で発生したけどなぁ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:57 [ c9jKkg5s ]

>>862
シ/忍で、メインタイタンカジェル＋サブ短剣（ホーネットニードル？）にしてもらって
ナ：レタス＞シ：不意だまトゥルー＞暗：不意打ちスピンじゃダメですか？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:58 [ c9jKkg5s ]

>>911
この順番じゃはがれないか・・・orz

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 06:05 [ KQvcDh.2 ]

>>908が言ってるけどセルビナとノーグは関係無いですね
ハラキリ数え切れないくらいやってるのに
未だにノーグの名声「知らない香具師はいない」止まりだし。
忘れがちだけど、ノーグ自体で発生済のクエもやるとイイヨ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:35 [ 9JYoy1og ]

ノーグなら・・・亜鉛鉱をひたすら渡す。１６０個も渡せば
空蝉１はできるんじゃないかな。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:55 [ YQKf09EQ ]

489 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/03/18 23:55 ID:TN2vPCGd
黒は当然として、後衛なら赤タルが適性だよな。
ステータスが無意味というが、ヒュム黒の精霊より赤タルの精霊の方が与ダメージが大きい。
圧倒的なＭＰ量、ケアル、リフレ配りもできるし、精霊でも削れる。

赤タル最強だｗｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:56 [ TUlKicDk ]

ノーグは紫帯クエをやらんと名声は低いな。
亜鉛鉱や数珠を400個くらい渡しても英雄までまだまだ遠い。

まぁ、その半分未満でもリヴァイアサン受けられるくらいの名声になるからそれでいいと思うが。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:57 [ 1AHBRlgg ]

ウィンで数珠やってこい

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:33 [ K5tYWot6 ]

数珠やってもあがらないんで
紫帯とってきますた
これでだめなら　ちゃおーびですねぇ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:12 [ Zx9s/Wo2 ]

>908
なんかおかしいぞ。
現にバスの天晶堂でノーグの名声あがる。
889の言ってるのは「セルビナの補給クエ」が天晶堂クエであるということでは？

それぞれの国の名声がノーグに関係しなくとも、
ノーグの名声に関係するクエが各国に存在するのは確かなんだし。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:08 [ RJ4Samig ]

詳しく調べてないが、カザムのクエをいくつかこなしたらノーグの名声があがった。
カザムのクエのどれか（いくつか）はノーグの名声アップがあるみたい。

あと密輸クエはいつからか成功率がかなり上がってる。
以前は成功率50%かそれ以下だったと思うが今は80%か90%ぐらい成功する。
ただし失敗すると連続して受けなおすのが不可能に修正。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:31 [ AUWIwsRM ]

赤maat戦、抜群に運が悪いんでかてねぇよ

調子よくスリぷる入ってる時に限って、回線落ち
MPたりね＞バイル＆バイル＋１　硬直解けてるのに魔法唱えられない
コンバ＞ケアル４．じじいブリンクケアル
　ふざけんな、こらぁ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:45 [ djwmzu1g ]

帯クエまったくやってないのにノーグで英雄扱いされてます

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:50 [ dfAl4GIE ]

単に数珠渡す数少ないだけじゃねーの？
空蝉クエ発生しなくても他の忍術書クエ発生したりしてないか？
おれは数珠とそれによって発生したノーグクエやっただけで空蝉とれた。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:03 [ K5tYWot6 ]

数珠は10回以上やりますた
紫帯もやりますたが　おにぎりメーター１さがっただけで　まだ１６８です
最近名声上がりにくいです
バスも　かなり知られているから　カッパーインゴ２５個とシルバー１と
ロランベリーやっても
まだ　かなり知られている　のままでした

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:25 [ vu9HoO82 ]

辺境の名声は辺境クエでも上がるんじゃなかったっけ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:46 [ djwmzu1g ]

数珠80個で1ランク上がる程度らいい

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 15:50 [ K5tYWot6 ]

たしかに　知らない　から
聞いたことある　にはなりました・・

茶帯クエ受けれるくらいで　レギンスクエができるくらいなんですかねぇ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:50 [ PZZfOlE. ]

9回目でやっとMaatに勝った赤ネコ70。
メロンパイ食ってMP606。
風曜日。

即スリプル○→リフレストスキ→スリプル2○→ディスペ×2（プロ、リジェネ）
→スロウ○パライズ○→アクアム×8連打→連続魔→バインド○サイレス×
→エアロ3→サイレス×→エアロ3×2→バインド○→エアロ3→爺本気→ストスキ→コンバ→狂ったようにエアロ3連打（×4）
→勝利

サイレスはさっぱりだった。
精霊はレジなし7発、ストスキで減らされたのが1発。


というか、おまいら知っててわざと黙ってるのか？
速攻連続魔orコンバ後連続魔or薬漬け大量ドーピング法
とかいう戦略の問題じゃないだろ。
ソレ以前の問題だ。
どっかの掲示板で見かけて試してみたら、超弱くなったじゃねぇかMaat・・・・・
今までの弱体レジレジはなんだったの？ってカンジ。
コレ知ってりゃ戦法なんかほとんど関係ないよなｗｗｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:57 [ j367RINo ]

何が言いたいのかわからん
Maatなんてとうの昔にクリアしてるから
変更後なんか戦ってないですょｗ

今も弱体レジされるとか聞いてるから運が良かっただけなんじゃねーの？
スリプルさえはいりゃ楽勝なのは超既出

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:58 [ gEozFtDc ]

>>928
氏ね
猫使ってんなら女口調、これ鉄則
お前はﾈｶﾏ以下の存在
ﾈｶﾏ以上のｷﾓさだ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:14 [ djwmzu1g ]

うちの鯖にはミスラ♂を名乗る香具師がいるな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:33 [ yI29cecA ]

>K5tYWot6
簡単なクエは名声上少量が激しく少ない。
騙されたと思って密輸クエ汁。レギンス・サブリガ終了済みくらいなら、2回も
成功すれば空蝉できるようになる。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:54 [ p/emKdKY ]

PvPの公開テストがあるらしいね。
多分スリプル無効（ペット可）、WSと精霊は軽減として
ヒーリングできなく、MP戦と思うのでコンバが凄いアビになりそう
対空蝉用にディアガが神魔法になるかも。ディアガあって良かった

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:54 [ oVeSQ8S. ]

別にディアガじゃなきゃいけない理由はない
ポイゾガでもストンガでも良い

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:59 [ ZjvZxPwo ]

サイレスで止められる可能性あるから、出来るだけ詠唱が短いガ系がいいやね。
ディアガなんてもってませんがｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:17 [ vu9HoO82 ]

もしPvPが旗を取りあうｽﾎﾟｰﾂ的な物とかでなく
他PCとの戦闘だった場合、正直赤とは戦いたくないです。
後、黒と狩も恐ろしい。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:18 [ j367RINo ]

ＰｖＰなんて接近戦はレリックモンク阿修羅で終わりそうだがなぁ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:23 [ vu9HoO82 ]

>>937
遠距離ｱﾀｯｶｰ以外には、ｿﾛ精霊ﾓｰﾄﾞのいつもの戦い方で手玉ですよ。
ｽﾘﾌﾟﾙは無しだとしても、ﾊﾞｲﾝﾄﾞｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞは入ってくれないと厳しいですが。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 18:29 [ D.PxtYXs ]

■のことだからそのへんも無効になるんじゃないの？
んで、脳筋パラダイス完成と。
裏があれじゃ期待を持てという方が無理でしょ。

940 名前： 宣伝すみません 投稿日： 2004/03/20(土) 18:54 [ 5m/ZwM8c ]

3/23以降、確実に増加するであろう外人たち。
現状でさえ低レベル帯は日本人同士のPTが組みにくいのに、
それが悪化するのは確実だと思われます。
そこで三国に散らばっている初心者やサポ上げの人たちを1ヶ所に集めて、
日本人同士のPTを組みやすくする方向で働きかけてみませんか？
PC版の傾向からから考えて外人はヒュム・エルでバス・サンドから始める人が多いようなので、
拠点の候補として外人が少なめなウィンを考えています。
外人ばかりで大混乱の砂丘を尻目に、
タロンギ〜ブブリムでマターリと日本人だけのPTを楽しみましょう！

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:07 [ nv3nFTis ]

赤っていつからアーチャーナイフ装備できるようになったん？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:18 [ 5ttylQzI ]

だからサポ暗黒上げの話だって

943 名前： ガル赤 投稿日： 2004/03/20(土) 19:22 [ drkWc/wQ ]

maatヌッコロしてきたぜーーー！！！

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:27 [ RARtX7fw ]

>>940
結局皆砂丘のほうに行くと予想
マウラって微妙に交通の便がよくないんだよね

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:34 [ KQvcDh.2 ]

>>943
そんなお前にこれだけは言わせてくれｗｗおめｗｗｗｗ

それはそうと、>>940はなんでそんなに外人とPT組みたくないんだろう？
俺はあんまり英語出来ないほうなんだけど、それでも
PT誘われ＞挨拶＞狩場と連携決め＞LV上がったおめでとう＞解散〜　see you
位やって、感じ良く終わることが出来るぞ。
確かに砂丘LVじゃ良く解らん構成のPTに誘われることはあるけどね。

そんな俺の外人から来た初の直テルは「Fu@k you」だったｶﾞﾅｰｗｗ
後で必死に謝ってたから今じゃ良い笑い話だけどさｗｗｗｗ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:51 [ 5ttylQzI ]

外人とPT組むよりソロの方が時給いいじゃん。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:02 [ nv3nFTis ]

キャップ付近になると時給よりいかに楽しめるかを重視する
3〜4人で空で壷殴ったりするだけでもジュノでボケっとしてるより面白いぞ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:16 [ .TV1Uztw ]

>>947
確かに。漏れは赤７４で止めてサポ前衛上げてる。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:19 [ .TV1Uztw ]

９５０げっとぉおおお！！

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:44 [ eUUqoeDI ]

951

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:05 [ qgJpj3NE ]

952

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:06 [ /IJLdvuw ]

申請よろ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:21 [ qgJpj3NE ]

950は逃げたのか・・・？

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:48 [ SDeXa/OU ]

>>928

今更勝ったｵﾒｰの黒話なんざｲﾗﾈｰYO。

955 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/21(日) 00:55 [ t9pwJ4I. ]

よいか>>956。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い>>950がｽﾚ立て依頼を放棄し、
両脇の>>952と>>953がｽﾚ立て依頼提出を促す。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番大変だ。
覚悟して依頼して来い。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 00:57 [ qZDHKsv6 ]

赤75　ソロでHNMを狩ってみたく、
LJに突撃してみました。

サポ忍　食事山串　強化一通り掛けて　弱体はパライズ、ブライン
　　　　(強化の掛けなおしが激しくて余裕がない為これだけしかしていませんでした)
　　　　麻痺はかなり発動して役に立っていました。
　　　　300％サベッジで開始二・三割削るところまでは
　　　　MPはむしろ+傾向でかなり順調でした、ストンガⅣで
　　　　空蝉は全部消されてしまいますけど。強化の掛けなおし
　　　　ガ系時で空蝉消えたときはグラビデで体制を立て直して
　　　　上手く回っていました

　　　　しかし、何回かやってみたんですが、3割程度?削ったくらいから
　　　　急にガ系の頻度が多くなり(暴れだし)MP消費が激しく　ジリ貧になってしまいました
　　　　5割くらいは削れるのですが・・

　　　　ちなみにバイル　アクアなどの薬品は使ってませんでした

　　サポ暗　スピベルを借りて持って行きました。
　　　　　　スタンでガ系を止めるのが狙いだったんですが
　　　　　　空蝉がない為強化の掛けなおしが一層激しく
　　　　　　詠唱中にストンガ連発・・試したのは一度でしかないのですが
　　　　　　全然ダメでした。

　　赤75　魔法・片手剣青で　金剣　近衛(アストラル)　頭AF 胴AF 脚AF　他エラント
　　レインボーケープ　スピードベルト　アスリン×2　モリオンピアス　モルダバイドピアス
　
　　自分のケースだとこんな感じだったのですが、パッチ後にも有効な
　　戦術があれば　経験者の方アドバイス頂きたいです。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:39 [ .qGZCaeE ]

>>957
サポ忍ホーネット＋ビーステ2刀流でエンかけつつエナドレorサイクやっとけば
いつかは削りきれて勝てるんじゃね？
あとソロで最大MP増やすのはコンバ時だけで十分だからジョブリングしときな
エンダメ＋５は地味にィィョ！
余裕があれば背中と耳も回避＋の装備に変えるといいかもしれぬ
エラントはVitもDexも下がるからAFのがいいんじゃね？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:42 [ zNfQ3u4c ]

野良の募集シャウトに便乗してワーロックシャポーゲッツ　ヽ(^〇^)ノ
あとはレベルを上げないと、
長かったよぉディアのスクロールとナイフ持ってヴァナに降りたって幾星霜、
取りあえず戻ってから最初に限界のお手伝い募集に手伝いで行ってきました
野良で手伝ってもらったから野良で返していこうと思う今日この頃

959 名前： 赤スレ131 （Uv0gWlmU） 投稿日： 2004/03/21(日) 01:58 [ zNfQ3u4c ]

>>955
９５６じゃないんだけどシャポー記念で申請してきまっさ
これでトリップついたらね

960 名前： 赤スレ131 （Uv0gWlmU） 投稿日： 2004/03/21(日) 02:02 [ zNfQ3u4c ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071547594/837

で申請してきたので、次立ったら誘導よろしく、以下名無しに戻るです

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:14 [ .0UxyD4c ]

>>947
低レベル帯の外人PTの話と全然関係無いような

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:44 [ WGSihmRc ]

>>956
海串。

963 名前： ガル赤 投稿日： 2004/03/21(日) 03:14 [ JH0SKC3c ]

フェンサーピアスも地味にイイヨ

964 名前： てすと　 （.t4dJfuU） 投稿日： 2004/03/21(日) 03:50 [ 6rfRc4V6 ]

テスト。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:38 [ NmcTHjrg ]

Maatなかなか勝てない

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:30 [ tJy0EILg ]

赤と詩人の相性ってどうなんでしょうか？
自分は赤なのですが、詩人を組むと経験値はたくさんもらえて
他のメンバーは大喜びなのですが、
自分はまったく楽しくなくて、リフレと弱体しかすることなくて
ひまでひまで眠くなってしまいます、
ちなみにテリガンのコカ狩りで、ナ狩戦白詩赤でした。
やっぱり詩人>>>>>>越えられない壁>>>>>>赤なんですかね、、
詩人いる時の赤って、ただのリフレ要因てだけで、
存在感薄くて役に立っているのかなってむなしくなるんですけど、、。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:41 [ PUI.1.7. ]

RDM　Lv131
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079814040/

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 08:09 [ eXvbjK7I ]

ロマサガ２sage

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:18 [ /wwmvLBI ]

精霊撃ってればいいんでないの？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:57 [ 70iNqC2U ]

黒赤詩ならリフレ＋弱体＋ケアルにMB精霊、
白赤詩なら精霊削り役が赤の仕事では？

詩がいるならMPは無駄撃ちせんとコンバ無用なほど余るし、
後ろでボケーっとしながらリフレ弱体に終始するだけの赤なら
詩人がいなくても充分に存在感は薄いと思うが。

もっとも俺個人としては詩人とはあんまり組みたくはないけどｗｗｗ
バラバラ聞かないとって風潮があるから自然と完全後衛に位置付けられる
傾向が強いし、MPが潤滑すぎて自分で「赤より黒のほうがいいな」とか
思ってしまうからなｗ

まあ強化サポートの専門家とその専門分野で張り合っても意味はないと思うがね。
彼らはデフォルトでMPを持たず、精霊魔法を使えず、弱体魔法は競合しない。
一つの分野だけで戦うのが赤魔導師のスタイルではないだろう？

971 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/21(日) 11:52 [ A.1mPKf2 ]

>>911
　いいけど、喪前が背中を貸す必要がある。シーフの不意だまを喪前に。暗黒は不意うち
だけでいい。赤/戦でいけば、ナイトに騙せるけど、別にその必要もない。ブリスキが切れ
る前に、敵が沈むはず。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:24 [ 1QrJCYI6 ]

MP余ってんなら精霊うてばいいじゃない。
殴れば良いじゃない。
まあ俺はそんな回復過多なPT元々組まないけどな〜
白赤詩ならナイトイラネ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:50 [ CeKjAbNU ]

>>972
精霊うっても５０とか３０なんで、、、MPの無駄かなーと・・。
殴るのは詩人がいるので無理だし、殴るとTPたまるしね、、。
相棒が狩人なので、詩人を絶対誘いたいらしいので、我慢してます。
狩人なので、ナイトじゃないとタゲふらふらで・・・。
狩人強いので黒いなくても、稼げちゃうんですよね、、。
バラバラリフレで常時５チェーンです。
狩人の場合、詩人いるのといないのでは物凄く違うらしいので、、。
詩人なしサイドワインダー(800ダメ）
詩人有りサイドワインダー(1200ダメ）
自分は前は詩人をやっていたのですが、その時は赤って凄いなって
思っていて、詩人なんてもういらないじゃないかなと、思うことが多かった
のですが、赤をやってみると・・・。
辛いですね、、白いたら回復も足りてるし、黒いたら精霊もしょぼいし、、。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:34 [ t6BALa8g ]

何で詩人いると殴りが無理なのか？
逆に詩人がいるから殴り可能だと思うがな
バラバラ聞いてMP余るならバラバラ聞かないで殴ったほうがいい
もうちっと頭使え　バラバラ常時聴かないとダメって誰が決めたんだよ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:08 [ lsjjgT26 ]

赤最強！！

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:13 [ OTvWJAmM ]

今まで殴ってる赤と何度か組んだが、一度もいい思いしなかったかな
連携は邪魔するは、戦闘終わっても立ちっぱなし、リフレ配りも回復も遅れがち
以前後衛が詩黒赤で組んだとき、リフレ配りもまともにしやがらねー、エンかけて殴りっぱなしの糞垢がいたな
弱体とMBだけはやるが、回復一切しねー　黒がメイン回復しててMBもしてなかったよ
漏れ的には殴る垢は糞でＦＡ。良く思ってない香具師も多いぞ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:48 [ CeKjAbNU ]

>>974
自分が元詩人なので、殴る魔道士嫌だったんですよ。
魔法かけてもMP減らないように、バラバラしてるのに。
誘う側も、無限MPで休憩なしチェーンとかに期待してるわけですし。
殴ると、敵がWS撃つのが多くなるだけだし、意味がないと思います、、。

>>976
その通りですよね。
魔道士はHPも少ないし、後ろにいた方が安全だし。
やっぱり、殴る魔道士はあんまり印象よくないですよね。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:54 [ bOMBGI8g ]

バラバラ聴かないとMP持たないようなら
バラバラ聴いて、マドメヌ避けて殴ればいいかと

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:59 [ dtVNHV3w ]

>>976
ジョブ構成の問題かと・・・たしかに、詩黒赤で殴りはどうかと思うが
しかし、他の構成ならむしろ殴りおｋですよ
コクーン等使ってきた時に、ログ＋エフェクトをしっかり確認できるメリットも
あるから、後方にいてログ見逃しディスペし忘れといった恐れが少なくなるしな

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:22 [ t6BALa8g ]

>>977
めんどくさい奴だな　
赤やめて詩人やっとけ
殴りに否定的なだけじゃんよ・・・

赤詩揃って自分役に立ってないと思ったことは一度も無い
MBしても殴ってもそれ相応に活躍できるし結果も出る
白か黒がいないから白黒詩ならもっといいんじゃないかと思うことは多々あるが
役に立ってねーと思ったのは　忍白赤残り前衛の時

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:28 [ Wcja/p.w ]

>>977をまず見てCeKjAbNUは釣りかと思ったんだが
その前の流れを見ると天然なのか‥

>>977
＞無限MPで休憩なしチェーン
赤はコンバまでの10分MPが持てば、元々休憩はいらん
詩人なしでも廻るんだから、バラの有無は関係無いだろ

余ったMPは君がMPの無駄と言ってる精霊に廻すぐらいしか無いんだぞ？

敵のTPに関しては
「効率計算が出来ないやつは、効率について口を出すな」
君に語る資格は無い、過去ログ等で勉強してこい

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 17:29 [ lQldHbf. ]

[ CeKjAbNU ]
は赤やめたほうがいい。いじょ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:02 [ 1QrJCYI6 ]

>>973
赤向いてないかも・・と思うが一応意見を。
ナイト詩人いれるなら白抜いて黒でもいれたほうがいいかもね。そうすれば忙しくなるよ。
白の変わりにもう一人アタッカーでもいい、敵によるが。
物理攻撃が有効な敵なら物理アタッカー、そうでなければ黒入れれば良いじゃない。
白入れるならクモみたいな一撃死の危険のある敵だけだな、ヘタレナイトじゃなければ回復は足りる。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:13 [ CeKjAbNU ]

みなさん、アドバイスと忠告ありがとうございました。
自分でも赤向いてないと思います。
黒でなく白を入れている理由は、敵がコカトリスなので石化治せないから
というのと、もし自己で死んでしまった時にレイズだと申し訳ないので
白さんを誘っています。

相棒が自分の詩人のレベルに追いつくまで、赤をやって
詩人に戻りたいと思います。
赤をやってみて、メインですっとやっている
赤さんはすごいなーと思いました。
自分はもう挫折してしまったので、、。

不快な思いをさせてしまった方、申し訳ありませんでした。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:26 [ 1QrJCYI6 ]

まあ詩人は相性悪くないと思うよ
問題はPTの構成において赤詩がどうかってことだと思うけど。
63ぐらいまではきついゾーンでもあるし他の敵にいってみるという方法もある。
ぶっちゃけ今の敵で今の構成が一番そういう不満が溜まるんじゃないかと思うが・・。
なんならサポ詩で狩プレ入れてあげるとか、サポじゃ効き目弱いだろうけど。
そんで詩人の代わりにアタッカー増やすとかな〜。
もうちょっと色々やって楽しめ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 20:27 [ Tbf9hRTw ]

ここでなんと言おうが実際ヴァナいったら殴る赤なんて相手にされないわけだが

987 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/21(日) 20:58 [ t9pwJ4I. ]

>>986
埋め手伝い乙

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:32 [ qEwbEl/o ]

>>986
ここでなんと言おうが実際次スレいったらお前さんなんて相手にされないわけだが

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:45 [ JZfrMwQw ]

何でも決めつける事は楽しさを奪う場合もある。
ゲームをまるで仕事のように、効率ばかり求めてプレイしてもツマランだろ。
オンラインゲームは人それぞれ個性のあるプレイスタイルで楽しく出来たら
一番良いんだがな。
自分の思い通りにならないとすぐイラつくような奴はオンラインゲームやるな。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:54 [ lQldHbf. ]

990げっつ

991 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/21(日) 23:36 [ t9pwJ4I. ]

む、なら991ｹﾞｯﾄしちゃうにゃん









ｷﾓｰｲとか言ったら目の前で無駄にｴﾝﾊ＋暗黒＋串＋ｾﾗﾌﾞﾚして勿体無いお化け召還な

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:31 [ B2c0YBis ]

ｷﾓｰｲ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:41 [ dPuxfa3Q ]

つーか、白赤詩よか白黒詩の方が･･･

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:46 [ o2BCyxAA ]

俺の場合、Lv70以降は、なぜかずっと詩黒赤だった。
もちろん固定メンバーじゃなく。
だからこそ、ジョブの組み合わせ以前に、
中の人次第ってことがよく分かったよ。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:02 [ Msb5ElDo ]

一番キモイのはシタラバに毒た高率厨
もはやゲームだから楽しもうなんて気持ちはない
まぁ可哀想ではあるが、、、

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:06 [ CdD9J0mA ]

えと、５８になってサポでエスケ使えるようになったんですけど、
これからはサポ黒一本で大丈夫ですか？

997 名前： 996 投稿日： 2004/03/22(月) 12:08 [ CdD9J0mA ]

ってもう埋まる直前ですね…次スレに書いときます。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:16 [ NK.VjU/A ]

>>977
>無限MPで休憩なしチェーンとかに期待してるわけですし
せめて休憩は取ろうよｗこんなPT絶対に入りたくないぞ。
だらだら狩って5チェーン→その後すぐにまた5チェーン開始より
早めに狩って5チェーン→少し休憩→5チェーンの方が楽。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:32 [ C0aXSCDc ]

９９９げっつ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:32 [ C0aXSCDc ]

そして１０００げっつ

1001 名前： １００１ 投稿日： 2004/03/22(月) 17:14 [ CjKJH.9c ]

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:35 [ MSCX7MoM ]

>>1001
おまえ誰だよｗ

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:02 [ zGOOHM4. ]

>>1002
そりゃ、1001さんだろ・・・ｗ

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:14 [ wBkrniyw ]

今年も阪神優勝でひとつ