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RDM Lv129

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36 [ mE0J3.Qo ]

ここは赤魔道士について熱く語るスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（｀・ω・´）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。受け流しスキルを上げるべし。

900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv128
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738847/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36 [ fDlRZkVU ]

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　今だ　２げと！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:36 [ jjQmkSRE ]

　　　　 　　ヽ(･ω･)/ 今だ！２getｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣´´

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:37 [ r5J8QLak ]

５くらい

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:37 [ jjQmkSRE ]

　　　　 　　ヽ(･ω･)/ 　・・・・・・・・・・・・
　　　　 　＼(.＼ ノ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41 [ iQaB7Cjg ]

世のため人のため！！！
赤スレ２をゲットするダイターン３！！
この日輪の輝きを恐れぬのならばかってこい！！

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:42 [ iQaB7Cjg ]

じゃ、8ｹﾞｯﾄで(´･ω･`）

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44 [ 4t0KnSFk ]

No.蜂

9 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44 [ fDlRZkVU ]

/comfort >>6-7　(´･ω･`)

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:54 [ j.cxovXM ]

キャプテン翼が１０ゲット！！

11 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/03(水) 15:55 [ jbtPZNHc ]

スレタテ乙〜。てか早！

赤武器3種の素WS内訳。使用武器の属性は暗記し効果的に使いましょう。
赤で現在出せる属性は：溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,(分解)
Lv2連携の回り方　分解＞湾曲＞核熱＞重力＞分解

// 片手剣　切断溶解衝撃振動(分解)　属性LV1:4つ、LV2:1つ
WS:ファストブレード, 切断
WS:バーニングブレード, 溶解
WS:フラットブレード, 衝撃　特殊効果:スタン
WS:シャインブレード, 切断
WS:サークルブレード, 振動,衝撃　　特殊効果:範囲攻撃
WS:スピリッツウィズイン,　　　　　特殊効果:無属性
WS:サベッジブレード, 分解,切断　クエWSLv2

// 片手棍　衝撃振動硬化炸裂　属性LV1:4つ
WS:シャインストライク, 衝撃
WS:ブレインシェイカー, 振動　特殊効果:スタン
WS:スターライト,
WS:スカルブレイカー, 硬化,振動　特殊効果:INTダウン
WS:トゥルーストライク, 炸裂,衝撃

// 短剣 切断炸裂振動衝撃貫通(分解)　属性LV1:5つ、LV2:1つ
WS:ワスプスティング, 切断
WS:ガストスラッシュ, 炸裂
WS:シャドーステッチ, 振動
WS:バイパーバイト, 切断
WS:サイクロン, 炸裂,衝撃　特殊効果:範囲攻撃
WS:エナジースティール,
WS:エナジードレイン,
WS:エヴィサレーション, 分解,貫通　クエWSLv2

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:06 [ zejsgJo2 ]

12ゲトずざー！！！って言ってもいい？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:06 [ OCyNVQN6 ]

亜釜75のよく使うマクロ。

リフレシュマクロ。
ファイアIIIなどのＭＢマクロ。
コンバートマクロ。
ヒーリングMP重視着替えマクロ
通常時用着替えマクロ
弱体重視＜＞精霊重視着替えマクロ

ほぼ、この6つしか使わんな。

魔法詠唱中に次の魔法を選択するまでの時間
十分あるしな。他は、手動。

へたれ程マクロを一杯使ってる。

14 名前： 赤奥エ。ルでんさす （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/03(水) 16:10 [ 5Onbw0nc ]

>>13
ケアル<stpc>くらは使うかと。
戦闘時の魔法パレット1枚目によく使うのをまとめておくと、
マクロかりかり動かすより楽ですね。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:18 [ OCyNVQN6 ]

>>14
マクロだと、ケアルの再使用までの時間見えんし、お勧めしない。

激重だとパレットが開かんことも、しばしば。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:27 [ .8MvHMrg ]

>>15
75までやったらケアルの再使用までの間隔は体感である程度わからない？
でも、重い時にパレット開きにくいのはちょっと同意

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37 [ 4d1awI2I ]

>>13
結構矛盾している。
ケアルなんぞの微小なリキャスト気にするくらいなら
リフレは手動で詠唱汁。
あとMBをマクロで１択にする方がヘタレだと思うが。（敵によって書き直すとしても）

>>14
慣れによるのかもしれないけど、１つのパレット内に収める方が良いというのには同意。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ OCyNVQN6 ]

>>16
もちろんおおよそ体感で分かりますよ。

まぁケアルマクロを使用しない最大な理由は、
リフレシュマクロの確実に作動させる為で、

リフレシュの再使用が確実に認識できる事が大きいですよ。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ ku8gt9q2 ]

2GET

マスターブーツ　防19　HP+5　MP+5　INT+1　MND+1　敵対心-5　ファストキャスト効果アップ　
マスターグローブ　防21　HP+5　MP+5　INT+1　MND+1　片手剣スキル+10　短剣スキル+10　曜日：魔法剣+5
マスタータイツ　防35　HP+5　MP+5　INT+1　MND+1　強化魔法スキル+10　弱体魔法スキル+10
マスターダバート　防48　HP+30　スパイク系効果アップ　被ダメージ-5％　VIT+5　敵対心+10
マスターシャポー　防26　MP+30　与魔法ダメージ+5％　ケアル回復量+5％　敵対心-5　リフレシュ

20 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/03(水) 16:41 [ fDlRZkVU ]

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40 [ ku8gt9q2 ]

別に俺は反応してもらえただけでうれしかったんだよ


>>19
　と、前ｽﾚから引っ張ってみる

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:42 [ UDjNn6gg ]

ダバートsage

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:45 [ xhT1ANws ]

質問です。試された方お願いします。
フェンリルに対してのパライズ、グラビデなどですがＬＶがどのくらいだと問題なく入りますか？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:45 [ .8MvHMrg ]

>>15
う〜ん、その辺も人それぞれなんですかね？
私はリフレもおおよそ体感でわかるし、リフレシュマクロが数秒遅れたくらいでは
あまり戦況に影響しないと思ってるのでリフレ再使用の/echoも入れてないし…
あ、いや、私がマクロ一杯使ってるへたれなだけかも知れませんが…。
赤だけでパレット３つ『戦闘用(/pなし)・移動用(/pあり)・遊び用(/pがメインｗ)』使ってます(´･ω･`)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:47 [ 68/3hF.Y ]

常時使うものはメインパレットにしている。

漏れはメインパレットが２番で、１番と３番にはサポ用マクロを収容してある。
で、サポジョブに合わせてパレット１，３からパレット２にコピペして使っている。
結局、使うのはパレット２だけに収めている。

連続→エスケプはパレット３に放置してある。

あと、移動用インスニパレットを作ってある。
インスニはもちろん、絡まれ時のスリプルグラビデバインド。連続エスケデジョン。
あと、ケアル４と/p入れたリフレ、ストブリアクアベールと余ったところに釣り(Fish)マクロ。

みんなやってると思うが、とても便利。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:21 [ zf4JMZOo ]

赤65がもうすぐ見えてきたのですが、ここでいくつか装備が増えるので
使用感など分かっている方がいれば意見いただけますでしょうか。
・インフィブルトルク：弱体スキル+7等
・エレメンタルトルク：精霊スキル+7等
・ウィン戦績小手：他国限定 弱体/精霊スキル+7
現在は約束バッジにAF小手です。サポは黒＞白＞召の順で多用しており
他装備はINT/MND重視でそこそこ揃えてるつもりではあります。
上記以外でも単にオススメとかでも良いですのでお願いします。

もちろん試行錯誤して自分で決めれと言うのは理解していますが、
その間あまりに的外れな装備で迷惑かけるのも…と

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:21 [ zf4JMZOo ]

赤65がもうすぐ見えてきたのですが、ここでいくつか装備が増えるので
使用感など分かっている方がいれば意見いただけますでしょうか。
・インフィブルトルク：弱体スキル+7等
・エレメンタルトルク：精霊スキル+7等
・ウィン戦績小手：他国限定 弱体/精霊スキル+7
現在は約束バッジにAF小手です。サポは黒＞白＞召の順で多用しており
他装備はINT/MND重視でそこそこ揃えてるつもりではあります。
上記以外でも単にオススメとかでも良いですのでお願いします。

もちろん試行錯誤して自分で決めれと言うのは理解していますが、
その間あまりに的外れな装備で迷惑かけるのも…と

27 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/03(水) 17:37 [ fDlRZkVU ]

>>25
　余裕あるなら、インフィブルとエレメンタルの両トルクを買っておけば
いいかも。どのみちレベル上がったら買うと思うので。
　余裕なければ無くても問題無いと思う。
　あと、65だと神代錫が持てたっけ…
　
　エルな俺は、常時ファイアル着用。
　弱体マクロには/equip neck インフィブルトルク
　精霊マクロには/equip neck エレメンタルトルク
　殴る時は　/equip neck マーマンゴルゲット

　首装備はこんな感じ。アイテム欄はいつも余裕ないよ…
　ちなみに戦績小手は持ってませぬ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:41 [ DV06kN.Q ]

どれも気持ち程度の効果だがとて〜とてとて相手にする場合はレジを減らす為に
スキルブースト、つよ〜とて程度なら効果をアップさせる為にステータスブースト
って感じにしてる。

それから必要なスキルをブーストするんだし的外れ装備なんてないのでは？
まあ丁度以下辺りにスキルブーストするのはさすがに的外れかもしれんが。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:43 [ zQpHoD/Q ]

漏れのお奨めはダークトルク
アスピルで大きく吸えるとまじで気持ちｲｲよ・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:49 [ ycNV/05E ]

>>15 マクロだと、ケアルの再使用までの時間見えんし、お勧めしない。

通信環境に依ると思うけど、マクロの方が、再詠唱までの時間が短い。
ヘイストがかかっているときはもちろん、かかっていないときも少し違
う。また、メニューから選んだ場合も、詠唱が終わる前に再度同じ魔法
を押し込んでおくと、やはり多少早めに再度○を押して詠唱開始しても、
有効になる。ただ、この場合は時間は表示されないし、待ち時間には何
もできない。したがって、同じ魔法を何度も詠唱したいなら、マクロの
方が有利。ただし、劇重うんぬんに関しては同意。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:23 [ zKecIB4c ]

前スレのケツの方で弱点についての話がチョロチョロあったけど

弱点の定義が曖昧なのが問題なんじゃね？
その敵に対して最も効果が高い魔法を弱点と表記してる場合と
ハーフレジまでのを弱点と考える場合がごっちゃになってるべ

黒の場合は前者で問題無いが
赤の場合はMB見送る等の選択肢もあるからハッキリさせときたいんだよなぁ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:26 [ cajMZMww ]

みんな結構マクロ研究して作ってたりするんね。
漏れなんてパレット１に/bowとか/waveとかと一緒に
/ma　パライズ　とか　/ma　リフレシュ　<st>とか
かなりごった煮になってるヨ。
新しく着替えマクロとか作るときは配置とか考えず
パレット10か2に突っ込んでやってる。ケアル・ディスペルは手動だなｗ
今更ちゃんとした配置考えて作り直すと逆にヘタレになりそうな悪寒（・ω・）

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ 38ELqt2. ]

そうそう、思ったんですが、再使用時間ってローカルでの計算とサーバでの計算に
すごくズレがありませんか？
サポシつけてとんずらして、そろそろかな〜と思って再使用見ると、
残り50秒くらいから一気に30秒とかに減ることがあるんですが…見間違い？
結構何度も体験してます…
これってローカルでの計算を表示してて時々サーバからの値で補正かけるのかなと思ったり。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ 38ELqt2. ]

あと、雑魚狩りによる素材集めやお手伝いを想定して、
アラミスレイピア・近衛騎士制式帯剣・ゴールドソード・エンハンスソードについて強さを検証してみました。

検証で扱うパラメータについてですが、「Ｄ値」と「間隔」についてはご存知の通りです。
「固定ダメージ」というのはＤ値＋ダメージボーナスで計算されるものです。
ダメージボーナスは自ＳＴＲと敵ＶＩＴの値で決まりますが、相手に対して自分が十分強い場合、
Ｄ２７〜Ｄ３５の武器では＋１１、Ｄ３６〜４４の武器では＋１２でキャップするため、この値で計算しました。
また「平均武器ダメージ」は、「固定ダメージ」に攻撃力と防御力の比から算出される係数を掛けたものです。
この係数は相手に対して十分に自分が強い場合は、１．５〜２．４の間で分布することが知られているため、
ここでは平均を取って１．９５として扱っています。
「エンダメージ」に関しては一律で平均１５、エンハンスのみ魔法剣＋を考慮して２０として計算しました。
「実ダメージ」は、「平均武器ダメージ」と「エンダメージ」を足したものです。
「３分間の攻撃回数」に関しては、「間隔」１あたり１／６０秒という説を参考に計算しています。
以上を元に計算した結果を下記に示します。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ 38ELqt2. ]

＿＿＿＿＿＿アラミスレイピア＿＿近衛騎士制式帯剣＿＿＿ゴールドソード＿＿＿エンハンスソード
Ｄ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿３０＿＿＿＿＿＿＿＿３３＿＿＿＿＿＿＿＿３８＿＿＿＿＿＿＿＿＿４０
隔＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２０２＿＿＿＿＿＿＿２１５＿＿＿＿＿＿＿２４０＿＿＿＿＿＿＿＿２４０
固定ダメージ＿＿＿＿＿＿４１＿＿＿＿＿＿＿＿４４＿＿＿＿＿＿＿＿５０＿＿＿＿＿＿＿＿＿５２
平均武器ダメージ＿７９．９５＿＿＿＿＿＿８５．８＿＿＿＿＿＿９７．５＿＿＿＿＿＿１０１．４
エンダメージ＿＿＿＿＿＿１５＿＿＿＿＿＿＿＿１５＿＿＿＿＿＿＿＿１５＿＿＿＿＿＿＿＿＿２０
実ダメージ＿＿＿＿９４．９５＿＿＿＿＿１００．８＿＿＿＿＿１１２．５＿＿＿＿＿＿１２１．４
３分間の攻撃回数＿＿＿＿５３＿＿＿＿＿＿＿＿５０＿＿＿＿＿＿＿＿４５＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５
総与ダメージ＿＿＿＿４２３７＿＿＿＿＿＿４２９０＿＿＿＿＿＿４３８８＿＿＿＿＿＿＿４５６３

結構ざっくりとした計算ではありますが、単純なＤ／隔よりは実際に即したデータとなっていると思います。
こうやって見るとやっぱりエンハンスは強いですね…。
ただしあくまで攻撃力・ＳＴＲ等が敵に対して十分強い状態を想定しているので（Ｌｖ−２０くらい？）
レベリングなどではまた全然別の結果になってくると思います。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:37 [ 38ELqt2. ]

ずれまくってる…orz

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48 [ yyHetdO2 ]

アラミスは赤専用なんだしもう少しLV上げてほしいな。
近衛騎士制式帯剣よりは。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ RM7WWw42 ]

>13
漏れはキーボードのALT+Mで魔法を使っているので、マクロ無いときちぃ
白魔法＞ケアル　とか　黒魔法＞ブライン　とか、ちゃきちゃき選べるほど
手先は器用じゃない。ショボン。

>38ELqt2.
神！
最近LSメンバーに「赤は下がってろ」「赤の片手剣意味無し」など
クソミソ言われてるが、やっぱり剣を持ち続けようって気になったよ。

何言われても、赤が好きだ〜

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55 [ .8MvHMrg ]

>>37
もしかしたら"赤"のジョブデザインに合わせて他に一歩及んでいないのでは……と邪推してます(´･ω･`)
もう強くなくていいから格好良い剣を……と思ってみたりみなかったり

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:00 [ xq0xfjTA ]

>>25
とりあえずインフィブルトルクに１票。
スキルブーストしても弱体が目に見えて入りやすくなるわけじゃ無いが、
これとAF胴・神代の錫等々を付けてても弱体が入らない場合はリアルラッ
クか相手が悪かった（赤６５・前衛６８でグスタ骨など）と納得出来るから。

エレメンタルトルクは相場を見といてmaat戦までに購入できれば良さげ。
ウィン戦績腕輪は週ごとに使える場所が変わるのがネックか。ウィン強すぎな
鯖だったら目も当てられんしな。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04 [ zQpHoD/Q ]

オートリーダーな香具師はウィン戦績腕輪優先するといいかも試練

まぁそんな香具師は皆無だろうけど

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12 [ v.sU7NUM ]

装備の話出ているので、お聞きしたのですが
ｻﾎﾟ忍じゃないときって、皆さん盾は何を使ってますか。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:22 [ zQpHoD/Q ]

アストラルシールド
街＆ソロではハードシールド

ソロ用に固い盾も欲しいかなぁとは思うけど
バックラー系とハード盾の見た目の違い＞＞＞防御ちびっとの差
で結局ハードシールドのまま

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:22 [ 475Dlmjw ]

アイスシールド。
MB時のみアストラルアスピスに着替えてる。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:27 [ AU06uTpE ]

金無いのでゴールドバックラー

>>38
俺だったらLS抜けてるな・・・。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29 [ xq0xfjTA ]

見た目と微妙なステータスアップに期待してバス盾。
騎士盾グラはナイト多杉で目立たないんでアイス盾は回避。解約までには
何とかアケロン盾でも購入したいものだ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:30 [ 475Dlmjw ]

まぁしかし間違っているとも言い難い。
ほんとそれくらい攻撃が当たらん・・・。


ソロでは使えるからスキル上げに殴るけどなっ！

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:32 [ DR3v9tio ]

>>42
普段→アストラルシールド
INTブースト→アストラルアスピス
ソロで雑魚相手→ダークバックラー
PTで殴り＆丁度以上殴り→バランスバックラー

レべリングではダークは携帯していない。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:34 [ 805D8Qd. ]

すごい今更な質問です。
パライズの話なんですが、効果時間・発動回数がスキル依存て本当？
効果時間に関しては、レジってことなんでしょうが、
発動回数までスキル依存てのは初めて聞いた話だったので…

相手に勉強不足とまで言われて(;´д⊂)
自分的にはスキル不足＆ブースト不足による脳内解釈じゃん、と思ってたんですが、
どうにも気になって書き込んでみました。

ほんとに勉強不足だったりして＿|￣|○

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:35 [ 82g7630Q ]

甲羅の盾

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:41 [ Pb2rIp3E ]

玄武盾でFAだろう。
ゲーム中最も固い盾の装備ジョブが白黒赤吟召って仕様はそうかと思うが。

52 名前： 49 投稿日： 2004/03/03(水) 19:44 [ 805D8Qd. ]

書き忘れ、弱体スキル依存かって事ね。
弱体＋マインドブースとで効果があがるってのは自分でも体感してます。

あくまで体感ですけどね…

53 名前： エルヴァーン 投稿日： 2004/03/03(水) 19:48 [ pQ92JwV6 ]

今レベル２０なんですが、片手剣何にしようか迷ってます。
ロングソード、フレイムソード、スモールソード、デーゲン
どれがいいのかな？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:50 [ 475Dlmjw ]

>>53
好きなのにしろ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:04 [ Pb2rIp3E ]

>>53
無駄な金使わずウィンクエやってアイアンソード貰っとけ

56 名前： 42です 投稿日： 2004/03/03(水) 20:08 [ v.sU7NUM ]

ご返答有難うございます。

やはり皆さん、TPOで持ち替えられるようにしている人が多いのですね。
ｱｲｽｼｰﾙﾄﾞとｴﾗﾝﾄ装備を持ち歩くようになったら、鞄にﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝﾊﾟｲすら入る余地が
なくなってしまいまして、凄く悩んでいたんです。

重ねて、ご返答有難うございました。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:08 [ EUY0.gvc ]

>>35
レベリングでは当たらなければ意味が無いので
近衛剣にしてるなぁ

エンハンスあればいいんだがなぁ・・・・orz

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:10 [ ZARIqfnY ]

所で、黒の精霊が云々って話が前スレで出てたが…
黒精霊の威力はフレアが最強で、次にサンダガ３みたいなんだが、
両方並の黒だと、光にMBで1500も出ない訳だ。
二連だとそりゃ、黒の方がダメージ出るな。

しかし、詠唱回数にアドバンテージがある赤なら、三連で黒並のダメージは出せる（レジ無しでorz）
祝75記念に、骨相手で核熱→光にファイア3→サンダー3→ファイア1とMBさせて来た赤より。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:23 [ zJ9060pc ]

>>53
ロングソードがベター。
同カテゴリーの武器を選ぶ時はＤ重視が良い。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:37 [ zQpHoD/Q ]

エルガルな赤い人に聞きたいんだが

ＰＴ（後衛モード）時、ＡＦ取っても手と足はエラントまで種族だよね？（手はウィン篭手もあるが）
で、エラント装備可能になったら種族って持ち歩いてる？

今７０なんだが鞄がパンパンです・・・
エラント一式なんて追加したらとても持ち歩けない

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:49 [ Pb2rIp3E ]

>>60
とりあえずカバン最大まで拡張しる
それでも一杯だというのなら無駄なもの持ちすぎ。

もう一度装備と自分のプレイスタイルを見直すべし。
ほとんど効果が無いことに着替えとかしてるはず。
荷物をコンパクトに纏めるのもプレイスキルの１つなんだから
何でもかんでも言われたものは用意しましたじゃ伸びないよ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:08 [ 6XJ73F.U ]

今レベル７５なんですが、片手剣何にしようか迷ってます。
ゴールドソード、ウィングソード、エペ、アネラス
どれがいいのかな？




エンハンスなんか手に入りませんよ？
ジュワユースなんかもちろん取れませんよ？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:29 [ jLwbfSB. ]

アネラス 高すぎ
ウィングソード 高い
エペ 売ってない

「トライアルサパラを返さない」ってのはどうか。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:34 [ RlQSEamc ]

漏れは、
リフレ・ケアル各種・ディスペル・サイレス・イレース・着替えマクロだなぁ。
サイレスとかは切れたら即入れなきゃいけないから、一応/p入れないで普通にマクロにしてる。
着替えはＭＰとＭＮＤ重視・エラント・趣味装備マクロの４つ。
/waveとかは辞書登録すれば、「手」とかで変換するとマクロ圧迫しなくて便利だｗ

実はトルクにあまり興味がないので持ってない。
鞄は最大まで拡張してて、50/41くらいの空きがあるねぇ。
着替えにｵｲﾙﾊﾟｳﾀﾞｰ、印章二種＋aかな。
皆のマクロと鞄の中身が知りたい。ﾊｧﾊｧ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:06 [ m8VrXTf2 ]

>>64
自慢房とかが来て荒らすのは目に見えてるぞｗ
と言いつつ自分もレスしてしまうorz
ちなみに種族猫でレベリング仕様な。

武器:AF、神代、氷杖、ウィン戦績棍、近衛（短剣時:ホーネット）
盾:アストラルシールド、アスピス、バランス
弓:無し
矢:ファントム
頭:シャポー、金髪
首:エレ、インフィブル、エンハンストルク、約束、マーマン、スターズネックレス（場所によってはゴールド章）
耳:モリオン+1、デス×2、モルダバイト
胴:タバード、エラント、カーディナル
手:ウィン戦績腕輪、エラントor種族、AF
指:ジルコン×２、セイント+1×２、アストラル×２
背:レインボー、エンパワー
腰:ライフ、種族石、種族縄
脚:タイツ、エラント、種族
足:AForエラント
アイテム:食事、狩場によってパウダーオイル

パウダーオイル含めると、45個は持ち運びかなぁ…。
戦利品美味しい狩場or範囲痛い敵が相手なら、殴り装備は置いて行くorz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:06 [ RM7WWw42 ]

合成廃人なんで、余った半端物の素材とかいっぱい詰まってるｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:06 [ 8OpI2C1w ]

緊急性のある魔法だけ、マクロに入れてるな。装備マクロが増えて魔法にさけられん。
ケアル３と４。サイレス。ストンスキン・スリプル・挑発といったところが残り、
ケアル２・パライズ・スロウ・グラビデ・ディスペルは２軍落ちした。

操作そのものは忙しくなったけど、
やっぱｍｐヒールブースト＞弱体ブースト＞命中装備＞ｍｂ装備＞コンバ用ｍｐブースト装備
の５つの武装チェンジをしながら戦闘するのは楽しいよ。
自己満足してナンボだからね、ゲームってのは。：）

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:09 [ Hjmx3MSU ]

>>22
赤74、弱体スキル293、MND+33、開幕パライズに印を使い（これ1発で7回麻痺した）、スロウは1発で入った。
パライズかけ直しのときに2連続でレジ、辛抱強く打って3度目に入った。スロウかけなおしはまた1発で入った。
満月の泉はリージョンがサルタでどの鯖でもまずウィン支配だと思う。そうなると連邦腕輪が使えないのが痛い。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:09 [ SxXHKklA ]

漏れはずっと近衛剣・・・

最近よく見るようになったけど
マリンシールド 防1 VIT+1 AGI+1 耐水+1 Lv1〜 戦赤ナ獣侍
グラは黒い亀盾、AFの黒さとよく合う。でかすぎず小さすぎず

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:34 [ .Bs5CAek ]

前スレのマクロ関連の話題でも思ったんだけど
なんで自慢厨嫌なの？参考になればどんなのでも見ておきたい気がするんだが。
別の話題が良ければスルーして別の話題してればいいんじゃないのか？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:34 [ 2Wx/rNy. ]

>>49
レジスト率・・・スキル＆ＭＮＤ
麻痺率・・・・・ＭＮＤのみ

麻痺回数向上目的ならＭＮＤブースト優先。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:51 [ VCRk0Zoo ]

ペリカンて赤ソロで狩れますか？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:15 [ YyDfaam. ]

>>72
尋常な精神じゃ無理な方法だが考えてみた。

その１：
…サポ忍でポイズン２マラソン…。
耐性は10分程かけなければ消えるらしいから、耐性付き始めたと思ったら、
10分間空蝉＆スキンブリンクで耐える…。

その２：
常時空蝉しつつ、余った時間で精霊。大量に紙兵消費するだろうが…。

まぁ、ガチンコだと確実に負ける。73PTでも野良で手を出すと下手すると負けるから…。
連続で石化してくるから、後ろを向いておくのがポイントだ。
野良だと、阿呆な内藤が正面向いて「殴りますじょ？」体勢で盾やるのが普通だから負ける確立が高い。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:42 [ j9vYTYX6 ]

>>72
入り口まで持ってくればなんとか勝機もあるかもしれんが・・・
まず晒される

沸きポイントでやるというのなら「絶対無理」と言っておこう

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58 [ Hjmx3MSU ]

妄想を書き込み

「両手鞭」装備可能ジョブ　戦赤獣狩　
実装されたら、他のどんな強化もいらない。
今までのFFには鞭あったよな〜。
FF５の最強の鞭って何だったっけ？思い出せない。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:01 [ UY.vi0Tg ]

飛竜の髭とかじゃなかった？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:05 [ xhJLPWKw ]

>>76
おお、ソレダ、サンクス。
ドロップはニーズヘッグで実装してｋ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:08 [ O4PI08Yo ]

鞭イイかもなｗ両手武器のスキル無いのは、
シーフと赤のみだったりするんだが。（狩人は長弓と銃あるから除く）
シーフは不意あるから、下手に両手武器スキル持たせられんから無理だとして、
ナイトに両手剣と槍と棍あるなら赤にも何か両手武器欲しいと思う今日この頃。
けどやっぱ、概観的にもジョブコンセプト的にも両手武器は似合わさそうだな・・・

バックラー系の丸盾に細剣が、漏れのフェンサーとしての赤のイメージです。
とゆーことで細剣を竜赤（と黒？）あたりにクレクレorz

少なからず、不遇ジョブの竜にとって飴になるかもしれんしな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:27 [ kKQj3qu2 ]

>>78
シーフと赤には短弓が両手武器の代わりではないかと思うのだが。
ラピッドにデーモンでD71隔450になるし。

激しいスキル格差(シC-/赤D)と全WSがサポ狩限定ってのが、ちと苦しいが。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:33 [ /s50NTf6 ]

ムチは召還でいいかと、イフリートをムチでしばく樽♀

クレクレならエンの追加ダメは離れても発動にして欲しい
追加ダメのみだから赤っぽく微妙、”魔法”の特性を生かしてるかと
あと属性WSは全部離れても打てるようにして欲しい
あれだけWSの種類がありながらほとんど死んでるのがもったいない

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:33 [ n6C1iYZ2 ]

やっぱり投てきでしょ。
75で189スキルキャップってなんだよ・・・。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:35 [ pZuD6WBg ]

>>77
マゾですか？ｗ
>>78
＞（狩人は長弓と銃あるから除く）
別に除く必要ないと思うんだけど。狩人の弓はどっちかっつーと黒の精霊とかと
同じような扱いだろ。深い意味は無く書いたと思うんだけどこういうとこから
他ジョブの煽りを食らったりもするので。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:45 [ xHHOa2kw ]

スキル無くてもいいから、装備できる銃クレクレ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:12 [ qjuMQGmE ]

どうせだったらスキルももらおうよ。
んで、ハンドガン実装してもらおう。
うっとり。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:18 [ 5K.90SRw ]

何故75近辺の赤って近衛剣使ってる人ばっかりなのか？
エンハンスやジュワ取れない人はアネラスとかウィングソード使ってるもんじゃ？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:21 [ n6C1iYZ2 ]

人に自分の概念おしつけ厨、久々にｷﾀ━━━━━━━('A`)━……ﾊｧ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:25 [ 5K.90SRw ]

あン？俺か？
俺はただエンハンスやジュワ取れないよーなプレイヤーは何の剣使ってるのか、
このスレ見るとLv55〜の武器の近衛剣を75まで使ってるやつが多いのは何故か、
俺はてっきりアネラスやウィングソードとか使ってる人が多いと思ってたんだが

つーことを聞きたかっただけだが？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:26 [ iPOHGlAU ]

まぁ７５にもなって近衛剣で殴るってのも、どうにかしてほしいな
せめて金剣　アネラス　ウィングソード　のどれかでないとな

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:31 [ zx6dlOqY ]

マジレスすれば
赤は当たらないから格上相手では近衛でいい
雑魚相手ならゴールドソードorHQ
アネラスはダサくて高いしウィングは中途半端

エンハンスはドロップが死んでいるからともかく
ジュワユースはまだ取れる範囲だと思う
ただそれを得ても格上相手では
赤の物理能力自体が死んでることを思い知らされるだけだがね

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:32 [ xhJLPWKw ]

>>87
命中+6があるからだろ。アネラスはDが39あるからまだ分かるが、ウィングソードなんかもってどうする？
実戦で使える装備なら近衛つー選択なんだろ。値段やレア度だけが価値基準じゃないってこった。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:32 [ skWxTRCk ]

Ｄが大きくたって当たらなければ意味が無い

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:33 [ xYVkf8Hw ]

>>60
ガル赤74だが手足はエラントしか持ち歩いていないな。
AFはもちろん種族装備もモグにしまってる。
ゴールド章、種族ロープ、アスリング(ケトリング)、アス盾があればレレリングでのMPは
精霊を基本的にMB専門にすれば十分足りる。
72以降はhMP+の装備が増えてるから最大MPにこだわらなくていいかと思う。
最後に
PTに誘われたらMPドーピングを外してフィジカルピアスを付けて入ってみろ
そこでPTメンからHP多すぎｗMP少なすぎｗと言われたらそのPTはアタリだ
残り少ないレベル上げなんだから時給云々より会話があって楽しいPTの方がいいだろ？ｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ /kExym7A ]

たまにはフェンステーゲンも装備してみろ。
やっぱアレが一番似合う。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:48 [ q42W9XxI ]

本気で殴りたいなら、オプティカルハットやクジャクの護符とか揃えて
サポ狩りにすれば、ユニクロ装備の前衛くらいには当たるのかな？

まあ、命中装備はある意味ジュワより無縁の難易度か値段な訳ですが orz

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:58 [ 3fmizack ]

俺は変なプライドが働いて
「70過ぎててlv55の近衛剣やlv62のゴールドソードなんざ使いたくねえ、かっこわりぃ」
って思っちゃってウィングソード+1使ってます

ああ、本当はジュワユースかエンハンスソードが欲しいさ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:07 [ SCRTGYtA ]

うちの鯖はウィングソードも金剣+１も競売にないしなぁ。
レベル上げで金剣はまだ使った事が無いんだけどどうなの？
当たる？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:10 [ sCkRRbm2 ]

エンハンスのグラはゴールドと同じな訳だが・・・
レベリングでは一撃が重くて潜在能力の攻撃と命中が上がるエンハンス。
ソロや遊びで装備するならジュワって所かな。
ジュワは手数が多いわりに当たらないーーorz

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:27 [ O4PI08Yo ]

むしろ格上だと、片手剣でも　物理ダメージ<エンダメ　な時がある訳だが。
レベリングで殴る時に命中＋の無いユニクロで当たるなら、他のでも良いな。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:01 [ 2fokHUO2 ]

ひょっとしてサポモで集中の時代が来てるのか？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:12 [ G8mQsX4k ]

>>99
来てないよ

おやすみ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:27 [ zx6dlOqY ]

山串食ってりゃさすがにエンダメに劣ることはない
パイ食って殴るのは止めろよ？しょぼいダメージ出すようなら邪魔でしかない
レベリングで命中+30しても詩人居なきゃ命中率は5割切る　居ても6割前後
命中装備外せばもっとガタガタになるね

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:40 [ n6C1iYZ2 ]

奥歯もガタガタ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:45 [ PUmDiNMs ]

>>101
そんなに当たらないか？
俺エル赤でロクな命中装備してない(+10超えてない)がそこそこは当たるぞ。
スキルは当然青だが。何狩ってるんだ？
5割切るなんて2LV以上下で誘われるとか60台前半のﾄﾗﾏ狩りとかでもなきゃｱﾘｴﾈｰ
詩人とはほとんど組まない。
殴るなら命中装備や山串より前衛とレベル合わせるのが一番だな。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:58 [ xpamSYzI ]

んまぁレベル揃えるのが一番だわな。
近衛は神性能だぞ、格上相手なら、近衛以外の選択肢はないと思うが・・・
強いて言うなら、ジュワならトータルダメ上回るか。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:02 [ 4y.39pJA ]

サポ忍で近衛＆ジュワっていかかでしょう？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:20 [ zx6dlOqY ]

>>103
Rep出して5割切ってんだからしょうがねぇだろ
マーマンスナイパ2ライフバランス（カーディナル）装備して当たってない
今ちょこっと見たところ73でサソリサル　72でロメポンゴーレムだな
今計算しなおしても5割切っている　522/1082で48.2%ロメ　たまに窓付き
怨念は30/90で3割　酷過ぎたんで止めたくらいだ　フェンリル付き
トップと同じか1差

余程の雑魚(100以下)相手にしてるんじゃなきゃ
5割超えるなんてあり得ると思わんな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:12 [ NgrIV.ak ]

>>87
ユニクロなら近衛が最強だろ。
ウィングソードなんて武器ランク一緒だから与ダメたいして変わらんし。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:19 [ .Y.wzvt2 ]

しかしレベルがあがってもＤが金剣を超えない剣（赤が使えてエンよジュワを除く）ばかりを出す■の意図がわからん
使ってもらえないならグラやメモリーの負担になるだけだろ？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:42 [ SCRTGYtA ]

猫でDEX+3指輪２＋ライフベルト＋近衛＋コーラル
この程度のブーストでも５割くらいしか当たらなかったのは
グスタフ骨と怨念のトカゲくらいだったなぁ。
ま、平均６割くらいなんだけどね orz~

70からは当たりにくいのかもね。

110 名前： 赤魔たん 投稿日： 2004/03/04(木) 07:28 [ mUkgGmCY ]

　　　r‐-､
　 ,ｷ)　　 ヽ　|l
⊂゛ﾆﾆﾆﾆ゛ﾆ,||
　　| （(（⌒）) ||　　ねんがんの　エンハンスソードを　てにいれたぞ！
　　!从 ﾟ ヮﾟﾉ ||
　 ﾉ,,０llﾟﾆﾟllつ|,）
　 /' 〈,/_ｌ_〉ゝ
　ん〜し'ﾉ´

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:29 [ sCkRRbm2 ]

おめでとうございます

112 名前： 赤魔たん 投稿日： 2004/03/04(木) 07:36 [ mUkgGmCY ]

　　　r‐-､
　 ,ｷ)　　 ヽ
⊂゛ﾆﾆﾆﾆ゛ﾆ⊃
　　| （(（⌒）)）
　　!从 ﾟ ヮﾟﾉ　　　>>111 ありがとうございます。
　 ﾉ,,０llﾟﾆﾟlｌ０　　 ２ヶ月間レベリングをしないでこつこつ貯めたお金で落札しました。
　 /' 〈,/_ｌ_〉、
　ん〜し'ﾉ　ゝ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:38 [ sCkRRbm2 ]

おいくらでしたか？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:51 [ inx0qpe6 ]

赤魔たん、ナックルガードついてるよ、エンハンスは十字柄だ
つまり・・・・



それは贋作（レイピア）だったんだ！！

115 名前： 赤魔たん 投稿日： 2004/03/04(木) 07:57 [ mUkgGmCY ]

　　　　　　　　 ☆
　　　　　　　　r‐ ）
　　☆　　　,ｷ)　　 ヽ　　　 ☆
　　　 ヽ.⊂゛ﾆﾆﾆﾆ゛ﾆ⊃　 ノ　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 ∩| （(（⌒）)∩　　　　＜　 ○リフレシュ
　　　　　ﾍ 从 ﾟ ヮﾟﾉ//　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿
☆⌒　　　 ヽ)llﾟﾆﾟl(ノ　　　　 ☆
　　　　　 ノ 〈,/_ｌ_ 〉ゝ　　　ｰ'　>>113 私のサーバでは500万ギルでした。
　　　　　 ﾞ＾~ し'｀J　　　　　　　　素材狩りでは短剣の方が何となく使いやすいので
　　　 /　　　　　　　　丶、　　　　　ソロで楽以上を相手にする時にでも使いたいと思います。
　　 ☆　　　　（　　　　　 ☆
　　　　　　　　 ☆

116 名前： 赤魔たん 投稿日： 2004/03/04(木) 08:07 [ mUkgGmCY ]

＞赤魔たん、ナックルガードついてるよ、エンハンスは十字柄だ
＞つまり・・・・

＞それは贋作（レイピア）だったんだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣| - = 三 ○ ﾒﾉﾂｹﾄﾞｺﾛｶﾞ ｼｬｰﾌﾟ ﾃﾞｽﾈ

117 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/04(木) 08:08 [ gjYtnd.k ]

>>110
メ几
木又してでもうばいとる


あでもrareか

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:19 [ SCRTGYtA ]

(´-`).｡ｏO(2ヶ月で500万も貯められるものなんだろうか・・・)

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:34 [ plamQCC6 ]

ダスク足と手とスピベル＋エンハンス＋ジュワでサポ忍してきた。
世界がかわりますた。やめられそうにないかもｗ

120 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/04(木) 08:38 [ SyoJwfWA ]

>>赤魔たん
エンハンスおめでとうございます。

合成などまったく手を出していない自分が500万貯めるとなると、
ソロでクフタルカニやって神印章貯めて神BCのドロップ品狙いとかしか思いつかない(・ω・)

少し上で装備品の話が出ていましたが、
片手剣だけでも全種中死に装備が何パーセントあるのやら。。。
・・・７５％以上ありそうな気がするのは気のせい？(´・ω・`)

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:40 [ 8QNbAL3o ]

出来たんだから、出来るんだろう。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:11 [ SCCT3.zA ]

片手剣ねぇ・・・俺はずっと短剣でホーネット愛好家

MP吸えるモンスなら尚のこと

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:34 [ cfmg1zgg ]

エンハンスおめ

オレも片手剣使いたいけど大抵短剣だな・・・
レベル上げも完了してるから金稼ぎに行くかな
エンハンスなら丁度良いモチベーションになりそうだし

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:41 [ sWMX1fDw ]

俺なんてレベル３０から短剣買い換えてないよ。
レベル７０で王国従騎士制式短剣・・・
しかも借り物だったような気がする。

125 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/04(木) 09:42 [ gjYtnd.k ]

>>124
ちゃんと返さないと冥府で出くわす事になるぞ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:51 [ SOFeGhNs ]

LV71のサポ忍でLV上げに行ってきたのでおもむろにログUp!
色々と自分なりの感想もあるけど、まずは皆の意見を聞いてみたい

ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmnin/nin1.txt
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmnin/nin2.txt
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmnin/nin3.txt
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmnin/nin4.txt
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/rdmnin/nin5.txt

127 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/04(木) 09:52 [ SyoJwfWA ]

裏世界とか（実情的に）多人数強制型の物ばかりじゃなくて、
少人数・ソロ活動支援の物も増やしてくれませんかね。

＃エセ絆推奨ＭＭＯだから無理かしら。

以下、ちょっと妄想。
ソロ突入型ＢＣ９９（獣人印章）/Lv70制限　　なんて実装されませんかね。
クリアすると突入したジョブ（ランダムイヤン）のエクレア武器や素材、
その他入手する事が出来るとか。

そして手に入る武器はこのような感じで。
・ルーンブレイド（長剣系固有グラ）
・フレアデーゲン（宝剣系固有グラ）
・ホーリーバゼラード（短剣系固有グラ）

えーと、能力値までは妄想エネルギーが保たなかったです（笑）

128 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/04(木) 09:54 [ gjYtnd.k ]

>>127
箱BCが何故廃れたのかよく考えてみれ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:06 [ ZmhLFx4. ]

>>69
遅レスだが
漏れもマリンシールド愛用してたな。
ダーク・バランスバックラーげっとするまでだが。
同じグラで性能良いのｷﾎﾞﾝﾇ

130 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/04(木) 10:10 [ SyoJwfWA ]

>>128
BC50ギデアスですか？

うーん。
1.ドロップ数が少ない＜羊が4、ボムが3に比べて2でしたっけ？
2.ドロップ品が他の50に比べて悪い＜種族腰が出ない
3.唯一のアタリだったレイズIIの暴落がさらに拍車をかけた

こんなところしか思いつかないのですが、、、

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:10 [ SCCT3.zA ]

エンハンスや近衛帯剣・金剣もいいなって思うけど
ウチの娘Sサイズなんで走る後姿があまりにもバランス悪い(´・ω・｀)

そんなわけで片手剣はウィングソード

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:12 [ OvOrhfV. ]

箱BCは同じ印章数使うのに他の劣化版だったからでは。
ソロBCはいわばMaat戦みたいなもんで、ガチンコで勝負するタイプので
あってほしい。んで出るのは固有のExRare武器防具とか。
正直AF2は証で入ってMaatLv75戦とかだったらよかったのにな。
裏でロット勝ちなんてMaatLv75を5回撃破するより現実味がない。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:25 [ cfmg1zgg ]

他のＢＣでも有利なジョブはあるけど６人で入れれば一人くらい厳しくてもいける
ソロでガチの勝負するのは面白いけど、どうしてもジョブ差がでるからなぁ
だけどソロで頑張ってもドロップ悪いと大して意味無いんだよね

134 名前： ﾋﾞﾙ管理会社経営の赤 投稿日： 2004/03/04(木) 10:43 [ pfyI227U ]

ここで妄想
単発wsにもMBできるようにする
魔法だけでも連携できるようにする

これでいろいろな問題が解消されると思うのだけどどう思います？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:49 [ z61.EcAo ]

前者だけでOK
ただ、複数の属性を持つWSの扱いが…

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:08 [ q42W9XxI ]

>>126
５の与ダメの多さには少し驚いた。
詩人いてつよ-とて連戦ならこんなに出るんだなと。
ただ、もう少しケアルした方がいいような・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:09 [ PjzekrSM ]

ジュワ取ったからエンハンス売っちゃった。
その頃のＬＳじゃBune狩るのきつくて思い出の一品だったんだけどなぁ。
サポ忍時はサブに近衛。
受け流しスキルうｐに期待・・・。

７５の赤ならソロで楽に湧かせられるし、
フレなりＬＳメンを集められそうな時間見計らってやれば手に入るかと。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:23 [ OvOrhfV. ]

ずっと以前にも提案したんだけど連携用WS魔法みたいなの実装されないかな。

以下妄想。
フレイムオーラ、アイスオーラみたいな赤用WS魔法（神聖魔法なら□eは神）。
それぞれの魔法を使用すると武器に依らずWS欄に各魔法に対応した属性WSが出現。
この魔法WSはTP300で撃っても20ダメージ程度しか出ないという糞WSだが、
各属性に対応した連携属性を有し、TP1以上あれば撃てるという優れモノ。
Lv60以降順次習得していき、Lv75で6精霊+光闇コンプリート。

これなら赤自身の強さという点に関しては殆ど変動は生じないが、
PT戦では〆連携の威力を増加させMB機会を増やすという意味では非常に
強力な支援効果になる。連携アシスト役としての侍と競合しそうだが
Lv3連携が主流になるLv65以降ではLv2連携までが限界の単一属性WSは
それほど脅威にはならないだろうし、単体の威力は糞なので〆には全く
相応しくないし。前衛面でのウリがほとんどない現状ではやはり連携支援で
売るしかないのではと思う。TP1なら一回殴ればOKだから下がるべき戦闘でも
無問題だしな。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:25 [ yBTBISvo ]

連携段数が増えると〆の受付時間が短くなるので（ｒｙ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:28 [ NwcqA7/6 ]

一人連携ＭＢできちゃうよ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:33 [ cfmg1zgg ]

侍の価値が無くなりそうだなｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:36 [ ua2UZLLI ]

侍はLv1属性が豊富なわけで、別にLv2属性で恵まれているわけでもないんだがナ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:50 [ xHHOa2kw ]

両手刀ひとつで、Lv1属性全てとLv2属性2種(光と闇それぞれ)に対応する。
十分恵まれていると思うけど、白い化け物と違ってそれがJOBコンセプトだから
おかしいとも思わない。

>>138の案の場合、ほぼいつでもLv1属性WSが打てて、
尚且つTPが有れば一人でLv２連携も出せる可能性が高いので
やっぱり侍の価値は無くなるな。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:06 [ OvOrhfV. ]

ふ〜む、じゃあ例えばTP10以上、30以上のようにTP面で調節したり
詠唱がストンスキン並とか消費MP30〜50くらいで調節してみたらどうだろう。

一人連携の話はWS撃つとTP0になるから武器のWSを〆に回せない。
〆は必然的にTP一桁の魔法WSになるから魔法WS→1ダメージ、技連携･核熱→0ダメージ
とかになるし、MBで威力アップしたとしてもその前段階でストンスキン並の詠唱時間と
MPを30以上消費してれば既にそんなにおいしい威力でもないし。
メリットデメリット相殺できる程度の一人連携が行き過ぎって事はないかと。

PTでの話は確かに侍を食いうるから、調整難しそうではある。
しかし赤の前衛面でのウリを何とか作れないものかな。
それか侍の連携役以外のウリを作るか。実際多段WS豊富な前衛サポ侍が
本職侍を食いまくるって現象はずっと以前から生じてきた問題だし。
ま、侍の話はスレ違いだが。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:09 [ uBFDahoc ]

殴っても敵のTP溜まらないアビor特性が一番ですYO
これならむしろ後ろで座ってんじゃネーヨボケが！になりますですハイ。

白黒召あたりにつけとけばサポがそれのときもガッツリいけるし、
白あたりは殴りも馬鹿にならないでしょ。ガルなら特に。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:11 [ cfmg1zgg ]

当の侍はサポで食われまくる黙想連携よりも
サポ狩でサイドワインダーやりたい見たいだぞｗ
・・・スレ違いだな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:22 [ xhJLPWKw ]

>>145
俺もずっとそう思ってた。が、モンクの新AFを見て、もうそれは実装されることは無いなと思ったよ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:22 [ mH6mW9xY ]

ちなみにプロエーテルってどれくらい回復するの？
5万くらいするんだが・・・

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:23 [ TZVIoHeg ]

>>134
それぞれ連携とMBが知れ渡った時に

散々議論され尽くしました

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:25 [ OvOrhfV. ]

>>145
PTならいいんだが、ソロの場合赤はファラスキンで被ダメゼロに抑える戦闘だから
敵が一切TP溜められず何も技を使ってこないという事態になりうる時点でかなり
実現可能性低いと思う。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:29 [ DNQwkt.s ]

やべぇよ・・>>126がこんなにｽﾙｰされるとは・・ｗ
サポ忍興味ないのねorv

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:32 [ xhJLPWKw ]

>>150
敵にオートTPリジェネを付け、こちらの殴りによるTP増加は無し、に仕様変更して欲しかった。
敵の強化になるし、HNMでの黒の地位低下に繋がるかもしれんが、HNMでも前衛は殴れるようになるし
結果的にはPCの楽しさという意味でのメリットが大きいように思うんだがなぁ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:32 [ zx6dlOqY ]

>>148
250らしい　使用時間は3〜4秒やや掛かる

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:40 [ YQ9HT5qU ]

>>152
TP増加がなしってのはさすがにつまらないんじゃない？
HNMだろうが何だろうが後衛でも前衛でも殴れるまでに
敵の殴られ増加TPを減らせばいいと思うんだけどな。

むしろ殴りと魔法詠唱を両立できるジョブ特性が欲しい。
魔法詠唱しても殴りが止まらないとか、一気に複数の魔法詠唱できるとかさ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:43 [ d4bxTuak ]

＞敵の殴られ増加TPを減らせばいいと思うんだけどな。
禿同
こっちは殴られても２しか貯まらないのにな・・・

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:48 [ ZmhLFx4. ]

>>152
釣り役は命がけですな。

釣「コウモリ発見！釣りまーす」
PTﾒｿ「おｋ」
ｺｳﾓﾘのジェットストリーム→釣り役に300のダメージ
釣り役はｺｳﾓﾘに倒された･･･
PTﾒｿ「あう；；」

あと帰りにリンクしたらまさに必死。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:49 [ zx6dlOqY ]

>>151
リフレの回数　ケアルの回数を見て
その後殴りのダメージ値を見る

感想

しょぼいｗ
終

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:50 [ YQ9HT5qU ]

>>151
装備や食事等で赤の性能ってのは大きく変わるもの。
なので、それが書かれていないデータは何の価値もない。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:52 [ xhJLPWKw ]

>>156
確かに、その通りだｗ
誰もいない狩場に行けば、いる敵みんなTP300の状態だろうしねｗ

でも、戦闘開始（赤ネーム）からTPリジェネ開始とかにすればいいと思う。
殴られTPを減らすのはPCの大幅強化になるんで難しいと思ったのよ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:16 [ ua2UZLLI ]

単純に、殴って貯まるTPが敵にたまるだけでも十分。
今は「殴りTP+3.0」という下駄のせいで手数多いジョブに不利になりすぎている。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:15 [ e4GDjWiY ]

上の方で剣の話出てるけど・・・

アラミスって近衛や金剣に比べると性能的には激ショボ？
短剣並みの間隔でD30と命中+3なので片手剣WSが使える短剣として
考えれば高性能？
現在63な漏れはアラミス買うか激しく悩んでます。
皆さんの意見を聞きたいです。

162 名前： 161 投稿日： 2004/03/04(木) 14:20 [ e4GDjWiY ]

書き忘れましたが、現在所有は
片手剣：ホーネットフルーレ
短剣：ガルーダタガー（LV不足で装備不能）

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:39 [ TZVIoHeg ]

>>126
ログをべったり貼られてもあんまり読む人いません。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:39 [ 4q6YsMXQ ]

>>161
　好きに汁！　自己責任でおながいします！
161氏が自分の戦い方を省みれば何が必要か解るだろう。
　つまり他人には何がいいか解らないってことだ。
　自分は当たらなきゃ意味無いってんで命中＋の多い近衛剣。

165 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/04(木) 14:40 [ QQiB78YU ]

>>151
・気になった事。
ちと忙しいんで、ざっとしか見てないんだけど、
リフレ回数とケアル回数がすげぇ少ないわりに、殴り回数がものごっつ少ないなぁと。
いや別に動きにいちゃもんつけてるわけじゃないのね。
これさ、ログデータの変換でなんかバグってない？
repのバージョンの違いかな？バージョン何で変換してる？

特に最後のリフレ系の数値が俺が持ってるのと全然違う。

リフレシュ系___ __累計 __平均 ___数_
赤/侍__________ _26700 _150.0 [_178]

こんな感じになるはずが

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
赤/忍___________ __9037 _210.2 [__43]

こうなっちゃってる.
リフレシュ一発で210.2MP回復っておかしくねぇ？
なんか別要素がはいってるんだろか？

>>161
アラミスレイピアはそれなりに高性能だと思うんだけど、
同じように命中に重みを置くなら近衛が上だし
対突防御持ちの敵なら金剣がいいだろうし。

俺は対突防御持ちの敵で、自分が連携に必須の状態で組み込まれたら
命中+がついて突属性じゃないアラミスを場合によっては選択する事がある。
ってぐらいかな？
個人的にはアラミス好きなんだけどね。上位版アラミスが欲しい。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:41 [ TZVIoHeg ]

>>162
好みでどうぞ、という所ですが

武器は間隔重視のものとD重視の物二つあるとベスト
エンでの削り目的と、WSの威力うｐというわけですね。

また、武器性能の目安として (3600/隔)*D という式があります。目安に。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:45 [ d4bxTuak ]

>>165
それ、ｒｅｐのバグｗｗｗ
ケアルと同じになってるから見てみそ

アップするなら、ｒｅｐのバージョン統一した方がいいと思うんだがね・・・

168 名前： 161 投稿日： 2004/03/04(木) 14:55 [ e4GDjWiY ]

即レスありがとう＾＾

ケースに応じた装備が必要って事ですね。
間隔とD値、敵の突耐性の有無、素材狩り又はLV上げ、等々。

実は他にも連邦賢者剣、サーメット、カッツバルケルも保有してまして
鞄・金庫の邪魔になったのでどれか整理してメイン1本に絞ろうかと考え
て、今後長く愛用出来る剣にしたかったので、アラミスの使い具合につい
て感想を聞きたかったので質問したのでした。
皆さんのご意見を考慮して、2本程度に揃え直したいと思います。

169 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/04(木) 15:11 [ QQiB78YU ]

>>167
なるほどやっぱバグって事だな。サンクス。

>>168
まぁ愛用の武器ってのは人それぞれだし。思い入れもあるしね(*ﾟ∀ﾟ)=3
好きな奴選んで遊びまひょ。

170 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/04(木) 15:15 [ gjYtnd.k ]

未だに初ｽﾊﾟﾀが倉庫の肥やしになってる俺は準廃人

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:21 [ BHGWXQhg ]

約束バッジが欲しくてオニオンズの連続クエ消化してんだけど
行き詰まってしまった
なんかスタースピネル報酬にナナミゴに魔導球探させてたんだぞゴルァ
と言われて進展なし。
どうやらスタースピネルをとらなければならんらしい
やつらにもらったブレスパには世話になったし
連続クエなんで是非コンプしたい
どなたか詳細を存じませぬか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:24 [ d4bxTuak ]

>>169
一応、フォローしとくと対策済みらすぃ

＞変更履歴とダウンロード
＞2004.02.29 [ver.0.99m]
＞・TEXT出力のリフレシュ系がおかしかった問題を修正。
＞・味方への各種効果をカウント（余計な物が混ざってますけど気にしないでください）
＞など。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:24 [ cfmg1zgg ]

「ウインダスの仲間たち」でググったらどーか

最近あそこ見てないから更新してないかもしれんけど

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:26 [ xhJLPWKw ]

>>171
グーグルやらで調べたらいいじゃん・・・。スレ違いだし。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:36 [ TdHvJCWs ]

>>161
連携に入らないなら、当たらなくてもいいって考え方もあり。
自分は１撃の重い金剣だな。

ＰＴにソロに、格下ＮＭの手伝いまで、どこでもこれ１本でＯＫ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:44 [ e4GDjWiY ]

>>171
スタスピは流砂のサボテンダー系が落としますよ＾＾

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:46 [ cfmg1zgg ]

オレ長いこと三国周辺のクエやってないから>>176がネタかマジかﾜｶﾝﾈ

178 名前： 176 投稿日： 2004/03/04(木) 15:49 [ e4GDjWiY ]

>>177
マジレスだよ＾＾
土の試練の前あたりでどうぞ。
ただし赤なら70くらいないとソロなら逝けますｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:54 [ X6/hTvJ. ]

低Ｄ値で高回転な武器はＰＴに対する迷惑度が増すし、
攻撃に存在意義をかけるアタッカーにも失礼。
なぜシーフが今こきおろされているか、その理由の一つと重なる。

攻撃が命中する以上、敵のＴＰは蓄積されるのだからなるべく高いダメージを出すべき。

180 名前： 176 投稿日： 2004/03/04(木) 15:55 [ e4GDjWiY ]

ごめ、上間違えた。
流砂洞を越えての蟻BCの手前だった＾＾；

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:06 [ jV2PigGk ]

LSの先輩に作ってもらったビースパタ+1は絶対うれねぇ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:16 [ 5VRU9muQ ]

コロシブバゼラードつかってる人いないのかね。
（アシッドは、発動率低くて、つかえん）

赤ががんばって殴るよりも、防御ダウン効果出して、
全体のダメージアップに寄与するほうがいいと感じている。

ディア２と合わせれば、-22.5%の防御ダウン効果になるぜ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ BHGWXQhg ]

サボテンか…
HP1000キープしてなきゃ常に即死の危険性アリですな
三人くらいでトライしてみます
弱体関係のブースト装備になるんだし
AFの取り方きくようなものだと思いまして
ここで聞いたのです
>>179
ダメ０ならたまらいのでは？

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:21 [ U..hMgb. ]

エペと近衛剣どっちがいいかっつったら、やっぱり

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:27 [ xHHOa2kw ]

>>183
サポ召喚でカーバンクル出しておけばﾀﾞﾒ500ですむよ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:28 [ U..hMgb. ]

エペ Ｄ35 隔221 命中+2 Lv68〜 赤竜
近衛騎士制式帯剣 Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5


・・・・うーん微妙
間隔と命中でやっぱ近衛かな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:33 [ 2zlJG.B2 ]

エペはとにかく売ってない

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:33 [ X6/hTvJ. ]

これ使えば？
エペ+1　Ｄ36 隔215 命中+3 Lv68〜 赤竜

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:35 [ U..hMgb. ]

エペすら売ってないのにエペ+1なんて（ｒｙ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:36 [ iPOHGlAU ]

>>184
同意

経験値稼ぎの時に近衛剣で殴ってる奴は糞だと思うが…
例え命中＋がされててもダメージ低ければ相手のＴＰは無駄にたまるわけで
その中途半端なＤ値と命中＋で更に相手のＴＰ貯まるわけで
殴れば０ダメージ以外モンスのＴＰ溜まるんだから
命中＋するからってＤ値を犠牲にするのは激しく無駄

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:37 [ ua2UZLLI ]

エペ、HQは良い性能なんだけどね…
間隔は近衛と同じで、武器ランクも1つ上がる。

エペ+1 Ｄ36 隔215 命中+3 Lv68〜 赤竜

NQでさえほとんど取引されてない状況で、HQは存在するのかさえ怪しいが…

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ 2hiJ86v. ]

>>182
ありがとう、いいこと聞いた。
ちょっと試してみる。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:42 [ U..hMgb. ]

エペは彫金の皆伝らしいのでHQはｷﾂｲだろうな〜ｧ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:43 [ z61.EcAo ]

出来てもエンハンスソードくらいの価格だろうな

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:08 [ 1xjWh7Zw ]

>>190
＞経験値稼ぎの時に近衛剣で殴ってる奴は糞だと思うが…
D2でいくつダメが変わると言うんだ
そこまで拘るなら
フェンサーリングの潜在使わないで殴るﾔﾂは糞とか
STR低いタルで殴るﾔﾂは糞って話になりかねんぞ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:14 [ 9huP4iC2 ]

(与ダメ/敵のTP効率を上げるには)例えスカスカでも当たった時に大きい方がいいというのは
一般論としては正しいが、エンがある赤にそのままあてはまるわけでもない。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:30 [ ad71E06c ]

つまりどっちにしても一長一短ということで良いんじゃないだろうかね

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:37 [ X6/hTvJ. ]

赤がとてつもなく間隔長い武器装備できるなら、エンがある赤にはそのままあてはまらないが
現実はそうではないという事を理解しないとな。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:38 [ pfyI227U ]

たかがゲームに必死香具師が多いね。
楽しくできないの？

殴るってことをそれに当てはめるとだな
暗黒　狩人　以外は殴るな！！！ってことになるが？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:39 [ X6/hTvJ. ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:30 [ d2lhgnYI ]

>>237
まぁそう対として考えたんだろうが、
赤魔が防御上げるってのがどうもしっくり来ない。
「フェンサーリング」なんてジョブリングあるのに盾用魔法ってのがなぁ。


ナイトスレによると、赤は防御を上げてはならないらしい。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:53 [ 2hiJ86v. ]

>>200
そんな餌で俺様がれんぞくまー（・(工)・）（・(工)・）（・(工)・）（・(工)・）（・(工)・）

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:57 [ uBFDahoc ]

>>200
白なしＰＴで「プロよろ」って言われたら「赤は防御上げちゃいけないんですよね＾＾；」
と言って断ってやれ。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:16 [ aZ974Hsg ]

二刀流って左と右なんか違いありますか？
適当に装備していいのかな？
間隔がどっちかに依存とかないですよね？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:25 [ YIQjJG/s ]

WSの基本威力が右手装備依存、と聞いた。
検証はしていない。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:38 [ BZOpMJeU ]

>>161
赤にとっては知らないサイトではないだろうけど復習ということで。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/s_sword01.html

>>171
スピネル取ってもその後水路コッファー→クフタルの遠浅の苔と
やっかいなものが続きます
がんばれ;;

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:44 [ N11.qoJc ]

まぁ続きはスピネルよりはソロが容易だ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:02 [ 2mZBhStU ]

つーか、間隔が１０程度違うと、１戦２分のレベリングでの戦闘で
どれだけ殴れる回数が変わるんだ？

正直、グラフィックの気に入った方で問題無いと思う。
片手剣の差より、リフレが切れてる時間が５秒空いてる方が効率悪い。
とかの誤差の世界じゃねーの？

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:53 [ 7fi0iID. ]

Dは9の倍数でダメが大幅に増えるぞ。
34と36なら36のほうがずっと強い。

33と35はびみょうだがなーｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:06 [ smKDDwYY ]

Ｄが高い武器を使いたくても「当たらなければどうということは無い」と
いう赤い先輩の言葉が我々赤魔を縛り付けてる以上どうにもなりませんｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:34 [ eFS9YEM6 ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　確率ではなく期待値で判断するべきと思います。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　 赤魔はWSをメインにするスタイルではないだけに、
　/つc[＿]と)　/~￣）　攻撃を当ててTPを貯めることはさほど重要でないですからね。
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

211 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/03/04(木) 21:42 [ DNCTiTHs ]

レべリング等のPT時にはしょぼいWSしか撃てないんだから
D値が高い武器で殴った方が良いに決まってる。
D35以下の間隔短い武器でつつくと敵のTPが貯まるだけだ。
シーフとかはためたTPで強力なWS出せるし、連携ダメも期待できる。
D値低い武器持つくらいなら、後ろから精霊MBする方がPTの為。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:46 [ 2mZBhStU ]

サポ侍にでもしてＷＳ出せない限りは、連携参加ができなくてダメ貢献的にはほぼ無意味。
敵のＷＳを出すために殴っていると言われても、否定できない性能だしなｗ

でも何でもやるのが好きだから、俺は殴る！これでＦＡだわ。自分はね。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:49 [ 2mZBhStU ]

>>211
完全にｐｔのドレイになりたいのなら>>211でＦＡだろうな。
でもゲームを楽しむためにＦＦ１１をやっている。と考えている人なら。
殴ってみるのも面白いよね。とおもったら殴るのが正解。

したらばだと何故かこういう意見が無いから、あえて書いてみた。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:52 [ LheSZcQg ]

近衛の命中+はやはり大きくて総合ダメージ見ると金剣の上いくことは多いんだけど
敵にTP貯める分を差し引いた効率とかって話になると別だと思う
総合的に考えるとやはりとにかくD値の高い武器でたまに当たってるほうがいいのではないかと個人的には結論出した
50台とかなら近衛が一番いいと思うけど60台前半からはそうもいかなくなってくるからね・・
俺はWS撃たないスタイルなんでなおさらだろうけどね。
当てまくるならダメ0になる武器でエンだけで削るとかの方向で考えてる、つまりビースｔ（ｒｙ
まあ結局個人の自由でいいじゃないかと

215 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/04(木) 21:59 [ QQiB78YU ]

>>210>>211

(･ω･)ﾓｷｭ？

ヾ?（ﾟДﾟ三 ﾟдﾟ）?ﾉｼ

Σ(ﾟДﾟ)

・・・（ﾟεﾟ）

Σ（ﾟεﾟ;）

〜〜〜〜〜ヽ(´Д`)ノ



・・・orz

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:59 [ iPOHGlAU ]

>>213みたいな奴に限って白が殴ってヘキサしたらムッとして
ここでＷＳクレクレ言う香具師

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:04 [ DNCTiTHs ]

殴ってはいけないと言ってる訳じゃない。
D値が低く大してダメに期待出来ないような武器で攻撃するのは
PTの迷惑になるという事。
山串食べたり装備で命中を強化し、D値が高い武器で攻撃すれば良い。
D35のジュワでもスキルで一撃は弱くせにDAでやたらと攻撃するから
レべリング等では敵のTP貯めてるようにしか思えない・・・・

218 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/04(木) 22:09 [ QQiB78YU ]

とりあえず、自分とPTの戦闘力を上げる為の有力な持ち駒であるWSを
「しょぼい」
の一言で切り捨てるのは勿体ないと思うがなぁ。
動き次第でいくらでも活用して戦えると思うんだが。

まぁ赤魔は自己責任でってことか。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:18 [ 2mZBhStU ]

>>216
神代+1＞エンハンス＞ダーク。時たまアイスorアースorライトだから
ｔｐは切った。赤侍さんには悪いが、自分はＷＳは捨てた派。

装備ブーストを考えると、もともとハイレベル帯の赤ってのは
ＷＳとは一番縁が無いジョブなんじゃないかと最近思ってる。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:21 [ iPOHGlAU ]

>>217
＞殴ってはいけないと言ってる訳じゃない。
＞D値が低く大してダメに期待出来ないような武器で攻撃するのは
＞PTの迷惑になるという事。
同意。

＞山串食べたり装備で命中を強化し、D値が高い武器で攻撃すれば良い。
白が同じ事をしても同じ事が言えたら君は素晴らしい

＞D35のジュワでもスキルで一撃は弱くせにDAでやたらと攻撃するから
＞レべリング等では敵のTP貯めてるようにしか思えない・・・・
確かに金剣よりは敵のＴＰ貯めてしまってるが細剣の中では１番強いと思ってるぞ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:21 [ TZVIoHeg ]

同じ間隔ならD値がデカイのがいいっ、ていうのはもう、
常識、ｱﾀﾘﾏｴｰな事だし、隔とDによる性能も計算できるのだが

…赤には、エン魔法っていう要素があるんだよね。


んなので、一撃の予ダメージ(物理＋エン)を予TP(自TP+3)で割ってみて
一番効率がいいのがベスト、とはならないだろうか？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:26 [ LheSZcQg ]

赤寺さんの言い分もわかるしサポ侍は使えるサポの一つだと思いますよ
ただ赤はサポによって色んな動き方で切るし人によって結構スタイルが違う
ある意味個性が出しやすいジョブかもしれないので人によって選択肢がかわるってことだと思います
サポ狩でサイド撃ってた身としてはあれ以下だとWS撃つ気がしなくて私の場合はTPを捨てたわけですｗ
ただ最近なぜか盾がいなくてサポ戦で盾やる事が多くスピリッツやたら撃ちます・・不思議なもんだｗ
自己責任ってことでいいんじゃないでしょうか

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:45 [ BHGWXQhg ]

>>209
「見掛け倒しでなければいいがな。」

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:45 [ TZVIoHeg ]

つうわけで
>>35 のデータと

適当に探してみた間隔とTPの式
「間隔180〜480：((隔-180)/256)*6 + 5」
から計算してみたダメ/予TP

ｱﾗﾐｽ 　11.15009174
近衛 　 11.42816652
金券 　 11.96013289
ｴﾝﾊﾝｽ 12.90631229

と、こんな感じに…
ちなみに仮想データ(ダメージは適当)で
ホーネットニードル 隔150 D16 が 平均ダメージ35を与えると仮定してみると…
「間隔000〜180：一律 5」

ﾎﾈﾆｰ 　 6.25

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:46 [ eFS9YEM6 ]

　　　,へ　　　　　　　　　>>215
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　　私はサポモの黒ガルさんを知ってますが、
　 !,ノﾉ_, ._））　　　　　　　だからといって「黒魔は格闘をメインとしたスタイル」だとは
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　　思いませんよ。例えそれが非常に高いポテンシャルを秘めていたとしても。
　/つc[＿]と)　/~￣）　 こんなこと書かなくても良いと思っていたんですが、どうしたんですか？
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　　そんな様子じゃ、きっと昨日のサポモデーも忘れてたんでしょう。まったく。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:54 [ TZVIoHeg ]

ひとつ

「あたってなんぼ」
というのは、サービス開始直後の精精〜30くらいまでの赤魔道士達が
目に付く殴りジョブ（戦モ赤シ）のなかで、自分たちの命中率の低さを
「オートブライン」等と嘆いていた物の名残が今も残っているだけでは
ないでしょうか。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:00 [ YVstidC2 ]

タコさんは２鯖

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:06 [ ygdg4TI. ]

いっそ、"サポ次第で別ジョブ"、ってくらいに能力変ればいいのにな。
現状では、アビ・魔法・最大MPくらいしか意味が無いからね。

カオスと言う程に多様化すればジョブ論争なんぞ絶対FA出なくなるのに。
そうすりゃジョブ間の確執なんぞも無くなるだろ、アホらしくて。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:07 [ skWxTRCk ]

潜在MP導入してもいいから
潜在スキル導入してくれｗｗｗｗ

さぽモでエンひゃっほ〜い

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:17 [ DNCTiTHs ]

>>220
＞山串食べたり装備で命中を強化し、D値が高い武器で攻撃すれば良い。
白が同じ事をしても同じ事が言えたら君は素晴らしい

白はヒーラーであり、コンバートも無ければリフレも無い。
ヒーリング無しでもいられるようなコンバやリフレを赤に追加したのは
PT時の戦闘において立ちっぱなしでも、周りにMPの負担をかけず
攻撃、回復、弱体、精霊の全力を使い隙間を埋められる様にする為
だと思うんだが。
白がヒーリング無しでコンバのように瞬時にMPの負担を減らすアビが
あるなら殴っていいと言えるけどね。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:21 [ 7FUabSV2 ]

ところでどうせ敵にたまるTPはこちらが殴ってたまったTP＋３なんだから、隔小さくてDの低い武器だからって無駄にTP溜めてるわけじゃないと思ってたんだが。
昔の検証によるとエンかけて殴るダメージ効率だと近衛が一番高かったよな？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:36 [ wUrdPECc ]

>>231
赤寺氏が何かいってたような・・
とてとて位だとホネだっけか

233 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/04(木) 23:41 [ HY./ItPE ]

>>昨日のサポモデー
わすれてたＹＯ！Σ（ﾟεﾟ;）
てか
サポモデーどころか、いそがしーてＦＦにログインすらできてねーよヽ(´Д`)ノｲﾔｰﾝ
赤は各自いろいろ戦い方が選べていいねぇと、読んで思った次第。
やっぱ赤はいいジョブだ(=´∇｀=)

・・・ところで、話は全然変わるんですが、ずっと気になってることがあるので書いちゃいます。
赤魔道士LV105の入院した>>221さんへ
退院しているのならご一報ください。

なんかね、気になって仕方ないのよｗ
ちゃんと生きてるのかね？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:52 [ BZC46qg6 ]

エンハンス＞ジュワ＞近衛＞ゴールド＞その他＾＾

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:02 [ altd4vIU ]

>>182
使ってるよ、レベリングで短剣スキル上げたいがためにね。
１戦に１度ぐらい発動するからいい感じ、
いちお、弱体のために殴ってるという名目なので
文句も言われんよ

236 名前： 奥さんエル赤は（ ）です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/05(金) 00:13 [ R5mX26A6 ]

WSを有効に使えてた気がしたのはｻｲｸﾛﾝｻｲｸﾛﾝﾔﾎｰﾔﾎｰなころだけですかね。
それ以降は延々ソロでファストばかり打ってたような。

237 名前： 220 投稿日： 2004/03/05(金) 00:25 [ iQI9BQZY ]

>>230
言ってる事がすれ違ってるんだが……
ＭＰの負担がどーのこーのって　殴る　殴らない　にＭＰ関係ねーだろ
藻前さんの知ってる白は全員戦闘中に座ってる白なのか？
ＭＰに関係あるってのはヒーリングするかしないか　ぐらいだろ
戦闘中はケアルかける為に立ってるんだから 戦闘中にヒーリングしない限り
ケアルしながら殴る事だって可能ですよ

戦闘中に座ってる白が多いってならそれは藻前がヘタレ　サポケアルが不十分すぎるんだろ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:31 [ oC/VlF5M ]

気にするなって
抜刀中は魔法使えないFFやってる人が多いのは今に始まった事じゃないし

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:01 [ WTB6OYs2 ]

パッチ後海蛇のDelta Sahagin(竜タイプ）に赤で殴られると、自分に”ひるんだ”の
効果が多発するんだけど、奴等はキラー赤魔道士の特性でも持ってるの？
種類は忘れたがズヴァ城のデーモンにもパッチ後ひるまされた経験がある。
ＰＣが”ひるんだ”のなんて見たことなかったんで気になったんだが。
もしかして装備のせいか。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:04 [ ni2m54.Y ]

>>239
釣りだよな？
そんないい装備もってるような赤がそんな質問しないもんなｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:04 [ QOGYLTMk ]

四神装備だか呪い装備だか忘れたが、装備でひるまされるのはあったと思う

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:06 [ /DH6jqA. ]

クリムゾンを自慢したいだけだろ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:07 [ z7R6yI2g ]

うちの鯖のHNMLSにはこういう自慢の仕方するやつ多いｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:11 [ KHz6EJ96 ]

ホーネットニードル以外あり得ない
それかビースティンガー

魔法詠唱をしまくる赤は手数で勝負

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:45 [ .N8rM8PE ]

とても自慢には見えんが・・・

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:48 [ HQJARMHg ]

ぶっちゃけタゲ取らないでちゃんと仕事をした上で殴ってヘキサ撃つなら俺は何も問題ないと思う
むしろせっかく持ってるヘキサ撃てるなら撃てと。
ただ殴るのに夢中でケアルしなかったりするのは普通に問題だが。
白が自分の仕事こなそうとすると殴る回数減ってくるのは仕方ないしな。
ヘキサでタゲ取ったり連携壊したりするような臼は問題外だが、そうでなければなんとも思わん。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:57 [ mQ6Q3WGk ]

忍盾なら白は山食って殴ってもよかんべ。
ガル白タル赤なら役割逆転ですＹＰ

殴らない赤魔道士って存在意義薄いような気がするがね。
かといってＴＰ溜まるから殴るなってのも間違いではないのだし・・・

■の開発スタッフが無脳なのですよ、結局はね。
もうすこしユーザーが楽しくなるようなことは出来んのかねあそこの連中は。
戦闘をオフゲとおなじゲームの時間稼ぎのためとしか思ってないように感じるよ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:04 [ PwYw8832 ]

>>208
大幅ってSTR/VIT係数の事だろ？
雑魚ならアレだが、レベリング対象ならあんま変わんないんじゃね？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:25 [ z7R6yI2g ]

まぁ赤が魔法使いながら殴って敵のWS一回増やせればいいほうだけど。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:29 [ Lty3GQ6g ]

しかし「殴らないでください」なんてそんなに言われるものなのか？
漏れは６５の今まで、一度も言われたことがないんだが・・・

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:34 [ YfnFyMLo ]

TP貯めるのが嫌なら殴らないのがベストな筈。
「殴りつつTP貯めたくない」みたいな矛盾を解消するには、エン＋セレモニアルくらいしか無いんでないか？

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:35 [ HQJARMHg ]

俺も73まで一度も言われたこと無い、単にそういう風潮にあるってだけでしょ。
魔法唱えまくるから249の言うとおり敵のWS1回増やすことさえごく稀だしなあ。
HNMとかやるならまだしもレベリングでそんな敵なかなかいないだろ。
むしろ痛い範囲持ちとかの方が普通に殴れない。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:44 [ Ss4f0kW. ]

D１の武器でLv75からみてとてとて防御+を殴ったって１、２ダメは出るっつーの
PC側がいくら高レベルになってもロンフォ兎からダメージ受けることあるだろ？
乱獲防止用の補正だ

たしか高レベルのトカゲ乱獲が問題になったとき範囲WS弱体と共にパッチで追加されたはず

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:45 [ c9.wOS/Y ]

殴るなら攻撃命中ブーストして気合入れて殴れよ
TP貯めたくないとか小賢しい言い訳つけて
変な短剣で殴ってんじゃねー
その殴りが一体どれほど役たってんだと問いたいわ
精霊一発打ってヒールしてる方がマシ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:52 [ Ss4f0kW. ]

AF1は手とか足が前衛用のステータスうpだよね
このときはまだ「殴りながら魔法も使える」スタイルを推奨してたんだと思う
防御もやけに高かったし

でもAF2のステータスは完全後衛仕様
殴るよりも３系精霊の方が効率良くなったせいもあるだろうが
つまり■の今推奨する赤の戦闘スタイルは完全後衛に徹しろということ

ということでLv65以上で殴りに行く香具師は問答無用で「垢」認定ということで

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:56 [ 8l.k15xI ]

>>255
そうスね

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:56 [ QBapKy3g ]

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:34 [ BPeH2Bts ]

>>255
つーか赤は状況によって臨機応変でないの？
壷相手で精霊は撃たないでしょ。

まぁ、殴る時は山串食べて攻撃重視にしとくのがいいかと。
D値が２、３上でも、攻撃力ブーストしてないとろくにダメ通らないし。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:41 [ rMYdxzvo ]

>設定的にはウィンダス軍には赤白黒魔が主にいて
>白黒の護衛役や敵地への潜入調査を赤魔が担当するって話だったと思うから
>赤が盾役や前衛よりな攻撃役なのは問題ないかと。

>ウィンで始めたﾔｼ以外は知らないかもだけﾄﾞﾅｰ

ナイトスレにこんなのがあったんだけど本当？
バス人なので全然知らなかった
しかし潜入捜査・・・カッコイイナ
ソロって潜入、連続魔デジョンで脱出はまさに赤らしいよｗ

どこかにあらすじ載ってるサイトないかな？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:48 [ O8k8bIVY ]

>>259
黒ＡＦを見る限り連続魔デジョンは邪道だな

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:52 [ rMYdxzvo ]

あとマクロの話題にのりおくれたけど
常用するリフレや一連のパターン的強化弱体、ＭＢ用に毎回書き換える精霊以外は手動でやってるよ
魔法の並び替えで白でよく使う魔法は白魔法の上方へ、黒でよく使う魔法は黒の下方へ
これで白黒咄嗟に行きつ戻りつ選んでる

しかし新しい魔法を覚えると並び替えが狂って表示されるんだよな
その度に自動で一回整理して手動で並び替え・・・
その上、上下との互換式だから、すげーめんどくさい
なんで挿入式にしないのだ！■

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:55 [ rMYdxzvo ]

>>259
それって赤は移動魔法がつかえないってやつ？
その話は読んだことあるけど、単に味方を孤立させることができないから踏みとどまったんでしょ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:58 [ rMYdxzvo ]

>>260
↑でしたorz

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:01 [ Vep69/IQ ]

赤カンストして、サポの黒を７０まで上げてみたわけだが…

今の５０〜６０の赤ってすごくない？
よく言えば自由奔放？
うまい人も当然いるんだが、それ以上に…

急に自分が老け込んだような気がしたよ＿|￣|○

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:03 [ 8l.k15xI ]

>>261
任意に並べ替えて使ってる所に勝手に挿入されても困るじゃあないか

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:04 [ yXSclrjs ]

誰かれんぞクマーのAA張ってくれ・・・orz

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:06 [ ni2m54.Y ]

まぁ現状すぐ誘われるからPスキル磨かなくてもいいんだよ
好き勝手しててリフレまともに配ってなくても
赤のイメージで誘われてるのが現状だから

それはそれでいいんじゃない？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:06 [ WTB6OYs2 ]

>>259
黒AF2のシャントットの回想に赤魔道士部隊が全滅寸前なのを助けに行くというのがあるので
それをウィンダスには赤白黒それぞれ軍団があると解釈してるんじゃない？
あと、赤魔道士の強化魔法があれば戦争が有利に戦えるとかなんとかいうセリフもあったような。

潜入捜査というのは赤ＡＦのライニマードのことでしょ。
秘密を知って殺されたんだし。
奴はサンド人だけどな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:21 [ rMYdxzvo ]

Doron-Fulun : シャントット院長！
　ウィンダス部隊用リンクシェルによると、
　われわれの部隊だけ孤立してしまっているようです！
bubu : 後続の部隊が、
　敵のワナにはまってしまったようです。
　負傷者が数多く出ています。
Kodada : こちらのリンクシェルの情報ですと、
　サンドリア王立騎士団に、一時撤退命令が出て
　いるようです〜！
Rakocha-Mukocha : ブラックドラゴンが
　門の前に立ちふさがっている模様です。
　赤魔道士の数人が立ち往生しているとの
　知らせが入っています。
Shantotto : 参りましたわね。
　四面楚歌とは、このことですわ。
Shantotto : 魔法で脱出したいところですけれど、
　わたくしたちがここで魔法で脱出すると、門の
　ところにいる赤魔道士たちの命がないでしょうし……。
Shantotto : わたくしたちも、どうにかして
　敵の目をかいくぐって、ドラゴンの後ろから
　不意打ちしなくては！
Shantotto : しかし、問題は、この部屋から
　敵に囲まれることなく、門までに戻るには
　どちらへ進めば良いかということ……！

黒AF2はみつけたよ
しかし>>259の相当するものは未だ不明、もう寝ます

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:25 [ QBapKy3g ]

ウィン赤猫だけど初めて知ったｗ

271 名前： タル赤75/白37 投稿日： 2004/03/05(金) 05:10 [ XRiFwNac ]

Sea Horrorにソロで挑みました。
負けました・・・・
赤ならソロで勝てるって聞いたんだけど負けた・・・・

敗因は

・サポ忍じゃないと勝てない
・漏れがタルだから
・いくらソロの強い赤とはいえ、元々ソロで勝てるような相手ではなかった

どれでしょうか？

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:12 [ 7pWO7USA ]

少し前の話にレスなんだけど

漏れは「殴らないで」「ＴＰ溜まる」を何度か言われたことあるよ
言う人の特徴は、とにかく効率厨。おそらく一度高レベル帯を経験
しているんだろう。
（うちのＬＳにもいるけど、そいつらは７０のジョブ２つ持ってるし。）
とにかく後衛はＭＰの量！少しでも座る暇があったら座れ、１ＭＰも
無駄にするな、って感じ。（サポ暗黒の赤に対して「こいつＭＰ少ない」
発言も。リフレコンバする赤にはあまり重要ではないと思うのだが）

ここのとこ毎日毎日「殴る赤を改善させたいキャンペーン」らしく、
嫌味言われまくってます。でも、受け流し受け流し。
他の人たちはいい人ばかりだし。
（愚痴スレむきだったかな？）

>296
ウィンに移籍したくなってきました。いいね

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:47 [ aInYYkYo ]

大昔のサンドvsウィン（ソロムグ戦）でサンド騎士団を潰走させたのは
３人の魔導師ってだけだったっけ？

あと電撃あたりに軍団表があったりなかったり・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:20 [ 2GWKYtuw ]

>>271
赤75/シ37で勝てたよ。
盾無し、指輪無し、耳片方だけドロン
胴オーガ、他はAF。
ライチャードクエの為とアイスパ拾い用のサポシで船乗ってたら偶然遭遇。
百列まともにうけてたんじゃ勝てないんじゃないかな。
種族は猫ね。
百列以外はガチンコ。ダメ平均60〜80ほど。ドロップはもちろんウンコ・・or2~

275 名前： 赤タル７５ 投稿日： 2004/03/05(金) 07:04 [ hvNxHt8Q ]

藻前ら「3本の杖」クエもやってないのかｙｐ！
罰として悪疫マラソン１０時間の刑だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>271
それは…下手か戦闘スキルが白いかどっちかだ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:43 [ RVZ8UqZk ]

赤での素材狩だとエンハンスとジュワどちらがいいと思いますか？
もちろん両方持ってないわけですが・・

今はちくちくホーネットですごく長い時間をかけて倒してます
金貨奥の楽サハギン等

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:49 [ g8KjOU2. ]

>>271
良くそれで爺勝てたな・・・
百烈来たとき、バインドなりグラビデなりで離れたか？
他の人も言ってるが百烈まともに食らうと負けるけど、それ以外は雑魚
サポ黒でドレイン有れば、ケアル使わなくても勝てる

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:49 [ c9.wOS/Y ]

それを聞いたとこで無駄だろ

まぁ雑魚でも格上でもトータルではジュワが強い
WSや一撃の重さは劣るんだろうがね

279 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/05(金) 08:56 [ r4J3PAAw ]

>>233
>赤は各自いろいろ戦い方が選べていいねぇと、読んで思った次第。
>やっぱ赤はいいジョブだ(=´∇｀=)

全く以て同意ですよ、赤寺さん(・ω・)ノ

画一的なジョブスタイルではなく、
能力的に選択肢が多いってのは前衛で言えば戦士みたいな物ですかね。

>>228さんがサポ次第で別ジョブ、と仰って居ますけれど
他ジョブと比べるとサポ次第で立ち位置や立ち振る舞いを
変えられると言う意味では、赤はかなり恵まれてるのではと思います。

ヴァナ的には非常に難しい事かもしれませんが
前衛不足レベル帯での赤、と言うレベリングをやってみたいですね〜

＃それでもやっぱりサポ白黒を求められるのかしら？イヤン。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:03 [ H3L0HtWU ]

71以降、エラントや戦績棍の能力のため、リフレの効果びみょ〜な訳だけど
常時リフレの必要ってない・・・と思うのだが。
切れて間が空きすぎってのは問題だけどな。

ええっと・・・７１以降の戦闘とかで、リフレどれ位やってる？
戦闘後に誰かのリフレ切れても、自分のヒール優先の方が効率良いし
今までの回復や回復補助よりも、精霊で攻撃の比重上げたほうがこれも効率良いと思う。
戦闘中の多少の白や黒へのリフレ切れなんて誤差の範囲だと思うし。
毎回MB入れてもMPに問題はない・・・（侍と前/侍の組み合わせだと変ってくるけど）
まぁPTのMPを見ながら調節はしているんだけどな。

のだが、別の所でコレかいたら散々叩かれてちと落ち込んだ・・・
これで７５まで上げたし、このせいでPTのMPが尽きることもなかった。
ばんばん５チェでて、効率良かったんだけどな。（MBなら赤でも５００−７００出るし）

どないな感じでレベリングしてる？

281 名前： sage 投稿日： 2004/03/05(金) 09:29 [ FHL5S0nA ]

自分と盾ナイトにはだけは常にリレフ（ヒーリング時以外）
白はMPみながら調整、黒はなしでもOKかと（スタイルにもよるが）
3ｈ〜4ｈの狩りでコンバも数回のみ。
72〜はそんな感じでぜんぜん問題なかったな。

ほぼ毎回5ｃで、戦闘終わっても後衛全員MP5〜7割残る感じ。
黒だけMP凹んでることあるが、開幕弱体いれたら、MBまで
座ってることがほとんどだし。

稀にきっちり全員にリフレ配りしてみたり、確かにきっちり
リフレ入れてる方が効率良くはなってたけどね。
72〜はそんな神経質にリレフ配りしなくっても問題ない。
エラント胴＆戦績orダークありなら。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:32 [ FHL5S0nA ]

orz
名前にsageとかやっちまった。
吊ってくる（；´д⊂

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:49 [ sPUvHCj. ]

>>271
新・敢えてソロプレイ9
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070690594/850

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:50 [ UpStQyxQ ]

>>271,>>283
激しくワロタ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:16 [ 2GWKYtuw ]

きっちりリフレ配りしないでコンバ数回より、
きっちりリフレして毎回コンバの方が活気付いて良いと思うんだけども。
他から見ると、「赤さん何ダラダラやってんの？」って感じに見えるかも。

リフレ配らなくても良い、って考えより
リフレは配るのが普通（忍盾の空蝉のごとく、切らしてはいけないって所も）
とういう考えではいかないのかね？
リフレ使用の為のＭＰがうんたらなんたらは問題外でしょ。
それこそ鼻ほじりながらでもリフレは配れるぐらいにならないと。
多分、常時リフレ必要無いとか思ってる人は、混戦で緊急時にナイトＭＰカラなのに
気づかないでリフレ忘れるとかありそうだね。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:23 [ 2dS64hhY ]

さすがに片手じゃきついと思われ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:38 [ co6E/NHU ]

ナイトには常時リフレなんてのはみんなわかってると思われ。
ただ魔道士はリフレなくても次の戦闘時にはMP満タンってことあるよね。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:46 [ l.8G8nsc ]

>>285
いや、おまいさんの考えはハズレだ
常時リフレしたくないって連中はＭＰがどうのって理由じゃないぜ？
リフレの時間管理が面倒って理由でもないな

理由は詠唱時間さ
リフレ回してると、リフレのリキャスト待ちしか戦闘中殴れないだろ
リフレの詠唱がディア並だったら、リフレ配り嫌と言う奴も減るさ(・ω・)ノ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:50 [ yCH9qPSQ ]

別に常時リフレなんて必要ないかもしれんが、緊急時以外でもし一回でも
ケアルを使うことがあったならリフレ配った方がPTの効率は格段に上。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:56 [ F1K5BYyM ]

>>287
ナイトには最優先、俺もそうしてたが、最近はあんまりMP使わない人も多いと感じる。
フラッシュ導入のせいなんだけど、連携に入ってなくても2戦や3戦に1回で十分って感じの人が結構いる。
フラッシュよりもケアルでヘイト稼いでくれるほうが結果的にはPTのためになると思うんだけどなぁ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:05 [ /OwHn6cY ]

>>286
ﾜﾗﾀ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:09 [ /OwHn6cY ]

>>290
漏れはリフレはするからしっかりケアルでヘイト稼いで欲しい派なんだが
ナイトとしては少ないＭＰで以下に効率良くヘイトを稼ぐか、になって
ケアルが減っているのかね・・・。漏れもそう思ったこと有るよ。
敵にもよるし、どっちが良い〜とは言えないかな。
ただ、ナ○○（アタッカー２）赤黒詩の構成なら、
ナはケアル＞ＴＰで言って欲しいかな。
いや、敵にもよるんだがな・・・。（結論無し、駄文過ぎm(__)m)

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:49 [ cxhq61MM ]

リフレのパターンは、例えばMP持ちが俺を含めて４人の場合。。。。。。
釣り師が「<t>に遠隔攻撃」ってなログが見えたら立ち上がって
俺＞1＞２＞３　ってかけてやる。戦闘終わると座る。誰が切れても座り続けてますよ。
この繰り返し。これで十分だと思うよ。72以降の話ね。
リフレ覚えた頃はぜってー誰もリフレきらさねぇーぜぇー！って張り切ってたけど
７２以降あんま意味ないっぽい(つД｀)

294 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/05(金) 12:02 [ r4J3PAAw ]

究極の効率　＝　常時リフレ
ウマウマな効率　＝　素敵にリフレ
納得の効率　＝　格好良くリフレ
そこそこの効率　＝　程よくリフレ
微妙な効率　＝　忘れがちにリフレ
ダメダメ効率　＝　リフレってなんですか？
・・・なイメージがあるのかな？

個人的感想ですが、常時リフレ＝手堅く高めの効率≠究極の効率だと思います。
ヘポコな赤でもなんでも、目に見えやすいPT貢献手段ですけれど、
PT内の調整役が出来るプレイヤーならそれ以上の手段を持っていそう。

特に７２以降や、その他レベルのとてつよ戦では
砂丘の頃の赤に近い立ち回りが出来る気がします。
・・・物理攻撃はあの頃とは比較になりませんけれど、、、＿|￣|○

295 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/05(金) 12:27 [ fLU/7yqY ]

　白と自分にはほぼ常時。
　ナイトはMPの使用状況見て変動。
　黒と暗黒にはさぼり気味。

　昔よりはリフレに手抜いてるかな

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:36 [ RIh7UhWI ]

赤に
テレポサンド
テレポバス
テレポウィン
テレポジュノ

クレクレ　魔道士で移動系ないの赤だけじゃないかーーー！！！１１１

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:39 [ hvNxHt8Q ]

召ｋ（ｒｙ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:50 [ 2dS64hhY ]

召喚士は？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:04 [ s1Kms7zQ ]

召喚って魔道士なの？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:06 [ T3Go2dho ]

>>295
自分もほぼ同じです
自分と白と他一人(主にナ)
4人以上はmpに余裕がない限りかけない。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:17 [ 4u55yQRA ]

>>272
効率房の特徴として効率をしっかり計算できないってのもあるな。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:47 [ MMIhJXw2 ]

自分は基本は「おおむね常時リフレ」かな。
白黒さんのMP管理能力見て常時レベルを徐々に下げる感じで。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:53 [ /0wacoDM ]

いま６７
このレベルだとガチガチにリフレ配らんと5チェーンいかない
まあ 他の人の動きとかもあるからリフレだけしてればいいってわけじゃないけど
タルながら、もう精霊魔法は死んだので（トルクつけても無理）
ニードルでちくちくやりながら リフレと弱体だけは切らさないように気をつけてる
これが赤の仕事だし やっぱリフレと弱体切れると不味いから

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:59 [ 1pQzAbLE ]

〔＋〕＜赤魔導士にテレポダングルフが追加されました。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:07 [ c9.wOS/Y ]

テレポランペとテレポホルトトもよろ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:08 [ rMYdxzvo ]

>>67
MBくらい精霊やってもいいんじゃない？
敵の弱点に属性があってなかったりレジられてダメが二桁だと悲しいけど・・・
もしくは５チェの間に一回コンバいれる計算で余るMPを５チェ目に叩き込む！
んでチェーンの切れ目で小休止
５は時間との勝負にもなるからね

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:21 [ UNZmH6Fw ]

mp持ちにリフレ、前衛３人にヘイストかけてるとそれだけで
いっぱいいっぱい。常時リフレへヘイストしてると弱体は３種程いれるのが
やっとこです。これじゃ正直ダメダメでせうか・・・

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:27 [ c9.wOS/Y ]

前衛3にヘイストってアホか
ジョブ変えたほうがいいんでね？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:29 [ kyolxUXU ]

>>307
ヘイストは忍者盾には常時入れておきたいけど、
前衛３人にヘイストはアフォかと…

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:30 [ BPeH2Bts ]

>>307
ヘイストかぁ・・・
リフレはMPうまく使ってくれてるなら常時って感じで配るけど
ヘイストは悩みますね。
忍者盾には必ず配りますが、それ以外にまで配るとMBする
MPすらあやしくなります。

私の場合は、TP貯まりが遅い人がいて連携のテンポが悪い
時に白さんと分担して配るくらいで、前衛３人にかけたりは
しないです。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:31 [ .N8rM8PE ]

忍盾かTP貯まるの遅れがちな奴一人でいいんでない。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:39 [ yiR/fkI2 ]

赤と白で２人固定してるけど、
前衛にヘイスト３人、リフレ、弱体、回復。を絶妙に分担してるけど、
もーどーしてもきつきつってのはないなぁ。

一人で全部できないってのはわかってるし、白のほうもいつかはMP２桁近くまで
へこむから、そんなときはヘイスト減らして、赤で回復うけもって、白は１戦闘
ずっとやすんでるけど。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:04 [ iEd.sfJQ ]

>>308
自分のやってる赤のスタンスと違うからといって言いすぎ。
赤にヘイストがある以上その行動も可能。
ただＭＰは有限だから、それによりリフレ回し、弱体に影響でてるなら問題かな。
支援したいんだから「アホか？」は無いだろ。
>>307
別にダメダメでは無いと思うよ。ヘイストかけてもらって嬉しくない人はいないしね。
ただＭＰがきついならヘイスト削ってそのＭＰで一度ヘイスト以外の行動もやってみれば？
それが面白く無いor出来ないならそのままでいいんじゃない？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:10 [ MM/ujDWI ]

ん〜、ヘイスト回しとリフレ回し両方っていうの
遊びでやってみたけど…
リフレもそうだけど時間的リソースが
食われるのでやれることは間違いなく減る。
MPの割りに効果も薄いと思った、加えて管理も大変だしな。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:12 [ 3Wj3ZV8Q ]

後衛が白赤詩などの場合
常時リフレ + 前衛３人ヘイスト + 弱体 + MB精霊してもMP余る
魔法によるヘイストが+約15%として、前衛の火力をシンプルに+15%と考える
3人に掛ければ当然3人が+15%、repなどで与ダメを見ると3人分の15%は
かなりの数値になる、正直半端な殴りや精霊じゃ届かないよ。

ただ、稀なケースで3連携で弱点属性をついている場合は
MB精霊III+III+Iで1200ダメ越えいけるので、こっちを取るかな。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:14 [ 2dS64hhY ]

>>313
>>308は>>307に
（サポ）ジョブ変えたほうがいいんでね？
と言ってると予想。
そこでサポ詩人でマーチですよ。

と、ちょっと無理やりなフォローしてみる。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:22 [ prF0AAlw ]

73になったけど、常時リフレと10分おきのコンバ癖がついちゃった罠。
ある程度手を抜いても普通にまわるけど、何ていうか、癖。

手を抜きたいけど、癖ってなかなか抜けないよﾏﾏﾝ(ﾉД`)

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:25 [ 9LJ7gau. ]

白赤詩でヘイスト掛けるなら、全部白に任せる。

それ全部やってMP余るっていうなら、白の方がもっと余っている。
同じMPを使うなら、ヘイト的にも赤ケアル、白ヘイストの方がいいわけだよ。

それで赤のＭＰが余る分には、精霊に多めに使うもよし。
ＭＰ回復速度を考えても、白のＭＰをどんどん使うが吉。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:29 [ /0wacoDM ]

ヘイストって加速分つよくなるわけじゃない
モンクとかだとわりと効果でかいけど シーフにかけても無駄に近いし
ナイトはかけなくても固定できるから無駄だし 狩人には超無駄だし
白がかけてない人にかけるくらい
>>306 MBはやってますよ さすがにMBでレジレジにはなってないですから
イモとかならノーマル状態でもそこそこ入りますし

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:36 [ c9.wOS/Y ]

>>313
無駄な事を諭してあげてるだけだろw
ヘイストで体感の殲滅上がるか？
MP消費が激しくなって続かなくなるだけ
赤が完全支援に回ったところで大した役にはたちはしない
くだらんことしてキツキツですとか言うな

ヘイストは(サポ)忍者・TP足引っ張る奴にかける
まぁ稀にモンク複数で骨戦とかならヘイストかけてもいいな
赤で応用聞かない奴は他ジョブやれや

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:03 [ iQI9BQZY ]

変なＡＡ貼られたからって止まる赤スレではない！！！

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:08 [ cIM2ZxfE ]

バーミリ着てる人にリフレシュって意味なかとでしょうか？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:11 [ E87OfkkA ]

重なるよよん。ダメなんはドリンク系のみ。
変なAA探してたトコなのでﾎﾅさいなら。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:14 [ NOeubkho ]

(・Å・)ｸｻｰ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:35 [ UpStQyxQ ]

　　　　_ .... _
　　　＜　　　　ヽ 　　 ＿
　　　　ヽ＼ 　 　 〉<´　,、ヽ
　　　　/- ､ヽ　／　 ＼ヾす}＿＿
　　　 /___　〉' ＿　　　　ヽンi　 ヽ　＼　　さすが赤スレだ
　　　,'___　〉/｀ ｰ-｀二＞､-､} _／ |￣　　変なAA貼られても、とまらないぜ
　　　|__　ｿ-ﾐヽ、､○◎(Do｢´Ｖ'⌒|　
　　　L..｀ｌ　　 ヽ｀ヾﾆ,''¬フ〉　 !'⌒l
　　/＿　ヽ　 　 }　 /.〉ｰ/,〈._　 |'⌒!
　,/　 　 　 ヽ 　 | /ノ_／´、 } 　l⌒ﾄ､
　ﾄ､,ﾊ ﾊ/ヽ,.∨＾ーへ、__/￣.}　|,'/ , ',
　ﾄ.|ヽ|ヽ|ヘ|_∧　　　　／`ート､| | /| |
　| |ｌ. |ｌ. |ｌ　| j　l 　 　 /　　|　　 ト|ｊ| | |
　ヽ!ヽ!ヽ!ヽ|/　 |　 　 |＿__|＿＿_|!ﾚﾚ
　/´ヽニ二二ﾆ/|　　 |　　`lー---‐ヽ
./　　ｉ　　 　 　 i. !　　|　　　i　 　 　 i }
｀ ｰ ┴------ '┘　└--- '-----┴'

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:47 [ aMsC7ipI ]

正直言って、赤にやって欲しいことは、ナイト居る場合は、
赤にリフレ＞ナイトりふ＞MPもちに順にりふ＞精霊ガンガン＞終わったら即座る＞最初に戻る
ナイトいない場合は、
赤にリフレ＞MPもちに順にりふ＞ケアルガンガン＞連携後MB＆精霊ガンガン＞終わったら即座る＞最初に戻る

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:58 [ /Ol6AVvA ]

ナイト主回復の場合、ナイトにヘイストかけてやるな。
あとはいらんぽ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:05 [ mQ6Q3WGk ]

>326
赤の精霊は思った以上に通らないんだよ・・・
結局期待値じゃ暗黒にも劣る可能性があるわけで。

ＭＢで弱点衝いても連続でレジ食らうと殴ってる方がはるかにダメ出せるという状況に・・・

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:06 [ nq2Zdjvo ]

>>326
弱体ガンガンは？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:39 [ ypgpCyC2 ]

赤の精霊はだめだとかいうのは、それは，ＩＮＴをしっかり
あげてないからですよ。

精霊でレジられたくなければ着替えてＩＮＴ目いっぱいあげ
ましょう。自分はやることに応じて着替えまくりの赤ですが、
ＭＢで黒と精霊打ち合って、ＭＰあたりダメージ、そんな、
まけてないですよ。同じの打ってかつことも多いです。黒さん
負けて、同じ３系の打たなくなりますが。。

白系の弱体する時はＭＮＤをＩＮＴほど、目いっぱいあげて
ませんが、マクロで効果的６つ装備は変えて、やってます。
装備変えないと、はっきり、レジられたりします。

ちなみに、自分はそれに応じた装備に変えて、弱体、ＭＢ
精霊れじられるの１−２割くらいでほとんどいれてます。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:49 [ MP8kQ22k ]

とて連戦なら赤の精霊でも通用するけど…。
でも一般的なレベリングのとてとて相手だといくらブーストしてもやっぱ限界があるよ。
MBでもない限りコストと釣り合わないレジ率だと思う。

少人数PTや現在の70以降のレベリングなら赤の精霊もいいかんじなんだけどなあ。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:49 [ E87OfkkA ]

釣られクマAAなかったんでよろり↓

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:52 [ qejPsaUI ]

そんな餌で俺が釣られクマー！！！、と。
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （´<_ ｀　） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)_∧
　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（　´_ゝ`）
　　　　　 (　 |　 　　|（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼∧＿∧　＼
　 ∧＿∧ヽ⊃　　 .|　∧＿∧ Ｕ　　　∧＿∧ ..（´<_｀ 　）　|　|　兄者･･･。
　（´<_｀ 　）　|　　　　（´<_｀　）.|　Ｙ　（　´_ゝ`） ./　　⌒i . ∧＿∧
　/∧＿∧ヽ|　.∧_/∧　　　　 .|　.|　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀　 ）
　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　/　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`）(__ﾆつ/　 FMV 　/..| |＿＿＿＿｜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:01 [ ix4RvxsA ]

>>303
それは赤の仕事ではなく、お前のスタイルな。勘違いもいいとこ。
リフレに頼り切るのも赤、他の道を探すのもまた赤だ。
支援が好きみたいだしこれが理解できないのなら詩人にでもなったらどうです？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:05 [ fLU/7yqY ]

　レベル次第で精霊の有効性は変わると思う。
　200over連発うまー(･∀･)ーーなPTだと精霊打たない方が効率いい
のは同意かな。

　70以降のとて連戦だとそれなりにブーストしてれば赤の精霊は問題
なく通用すると思うけどねぇ
　エラント着てint+43。後衛が詩黒黒赤PT。ロメのウェポンに闇連携で
ブリザド４、ブリザド４、ブリザド３のMBで計2800ほど与えて瞬殺してた
時はかなり楽しかったし、PTの雰囲気も良かったなー

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:11 [ YfnFyMLo ]

>>320
同意。異常にヘイストにこだわる人とかいるけど、
アタッカーでヘイスト確実にやるべきなのは、TP溜まりが遅い暗黒くらいだな。
狩人の遠隔には意味無いし、シーフにやると、不意WSやる前に通常攻撃入る可能性を上げる。
他は、忍とフラッシュをマクロで組んでて頻発するナイトくらいじゃない？
それ以外でかける場合は、デメリット大きいな。
ソロとかスキル上げとか、グラビデマラソンする時に自己ヘイストは大いにアリだが。

>>328
スキル＆INTブースト無しならな。実は、
LV75のB+ < LV75のC+ ＋　弱体ブースト+27
なんだが、それでもレジ率高いよなorz
まぁ、>>330の、スキルブーストしないでINTだけ上げてそこまで精霊通るFFが羨ましいな。
スキルブーストした上でINT上げろと言うなら同意だが。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:21 [ WTB6OYs2 ]

>>336
ソロで自分にヘイストする場合は殲滅速度上がって大助かりなのに
ＰＴで前衛にかけるのは意味無しというのはおかしくないかい？

漏れはソロやる機会多いけど、ヘイストかけておくと明らかに倒す時間
短縮されるしMP40の価値はあると思うんだが。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:22 [ MtvY0jl. ]

まぁ、精霊通らない；；とか言ってる人は
属性杖やint、スキルブースト装備を用意したらいいよ。
それでもレジはあるが、何もしないよりはマシ。

MBぐらいしか精霊撃たないよ。って人は揃える必要ないだろうけど。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:31 [ DqxN0AnI ]

>>337
与ダメと敵の最大HPを考えれば、おかしくはないんじゃないだろうか。
意味なしってのは明らかに言いすぎだけどな。
消費やキャストに対して効果が薄いってんならわかる。

とは言え、俺は自分のMP見てわりと積極的にヘイストかけてるほう。
早送り見てると気持ちいいから。

まあ、>>318のとおりできたら白に任せて、その分はケアル補助するのがいいんだけどな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:41 [ f8AvfNp2 ]

属性杖１本買うならどれかう？

やっぱ雷かな〜と思うんだが

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:07 [ pgtbLoA2 ]

氷

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:09 [ 1BDdzjxg ]

どれか１本ならこうり（←なぜかへんかんされない）だな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:10 [ NcmlPPIk ]

>>337
ソロで自分にヘイストすると大助かりする程に殲滅速度が上がる、って
どのくらい上がるのですか？

おまいさんの考えで、マジレス希望。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:15 [ 7Yt4LfRA ]

クフタルぐらいならINT+50ぐらいのブースト+モルダバとサンダースタッフ持てばＭＢサンダーIIIで８００超える

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:17 [ lZiCpNIg ]

>>339
ヘイストくらいで早送りに見えるって、ある意味すごいな。
短剣ならまだしも、片手、両手武器だろ？

何倍速くらいで見えるんだ？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:20 [ NcmlPPIk ]

>>342
> どれか１本ならこうり（←なぜかへんかんされない）だな。
^^^^^^
釣りだよな？ｗｗｗ

347 名前： 346 投稿日： 2004/03/05(金) 19:21 [ NcmlPPIk ]

↑スマンずれた。「こうり」のとこね。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:25 [ vOnLR3EI ]

>>342 346
わざわざこの古いネタをいちいち張る奴も釣られる奴もいらないから・・・

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:28 [ lZiCpNIg ]

釣られるのもオヤクソクなら、それに突っ込むヤツもオヤクソク。


てか、古いネタを知ってるヤツの方が少ないと思うぞ。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:31 [ owBhlobI ]

>>348
古いネタなら知らなくても不思議ではないと言ってみる。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:35 [ bGVx/cIw ]

古い、（つーかおもちろくない）。 もうみたくねぇぇ
ので再発防止のために古臭いネタ、というレッテルを貼ってみたのではないだろうか

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:32 [ sBCZUbc6 ]

>>334
ご高説結構だが、現状リフレを切らさない（余りまくりの場合は除いてな）のと
弱体をしっかり入れるってのは
パーティから赤に期待されている最低限度の仕事なわけで
個人のスタイル云々はそれをきちんとやってからの話だろ。
赤の仕事って言葉に過剰反応したんだろうが、理屈ごねてないで現実を見ろ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:51 [ Efmb.JmA ]

モンスを殴るとこちらが得たTP+3がモンスに渡るのはわかったんだけど、
じゃあモンスは殴り1回でどのくらいTP貯まるんだろ？ 検証スレとかの
ログ調べても見つからない(;´д⊂)

つよとて(範囲無し)連戦で弱体がレジられないようなら、2個目の食事は
山串にして殴っちゃうかな... 漏れはどうも殴り出すとログ見るのが
疎かになるんだが...

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:52 [ owBhlobI ]

>>352
おまいさんは、もう一度>>334の文章をよく読んでからカキコした方がいいですよ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:55 [ owBhlobI ]

>>353
PCがモンスを殴って得るTPと、モンスがPCを殴って得るTPは、同じだったと記憶。
つまり、攻撃間隔に依存ってこと。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:03 [ 3OaJci6o ]

忍盾が優秀って言われる要因の一つでもあるのかもな＞ＴＰ
保険としてスキンも使える（ダメ０なのでＴＰ０）赤盾もなかなかだと思うけど。

敵によってはＴＰ無視してんじゃねーかってヤツもいるがナー。

357 名前： 339 投稿日： 2004/03/05(金) 21:24 [ xQxaBsJw ]

ID変わってると思うけど。

>>345
ヘイストかかってないときよりは早送りに見えるに決まってるだろ？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:33 [ qq8hJmEo ]

誰もヘイストの効果が無いなどとは言ってない。
MP40に見合うと思う状況ならかけるというだけのこと。

まぁ、感覚的には最大で一人(主に盾)に常時かけるくらいかな。
複数人常時はMP消費に効果が見合わない気がする。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:45 [ 2GWKYtuw ]

71以降、空のゴーレム以外ほとんど座ってないです。
リフレ常時、ヘイスト最低でも１人。
詩人居なければ、ランペロメなら最初にディスペしなきゃならないし、
さらにサイレスもいれなくてはならない。
サイレス入れるのも、釣り氏が「次鎌骨」とか言ってくれないと
自分から走ってってかけなくてはならないし。
あとロメならブリンクかかってるからディアガ入れるし、
詩人いなかればストン剥がさなくてはならない。
それで５チェするんだからのんきに座ってられるほうがオカシイと思う。
唯一座らないで回れるジョブなんだし、
座らなくていけるのなら、黒さん白さんナさんにリフレくばるのでがんがん座っていただきたい。

71〜は忙しくてｵﾓｼﾛｲと思うんだけどね。
そんななか、３連とかするならII系III系入れれば
黒の３連目のIII系ＭＢと同じくらいダメあたら選られる時もあるしね。

リフレ常時、ヘイスト、弱体、ディスペル、サイレス、ほどほどのケアル、それでいて５チェ、
これで座ってられると言う方がおかしいと思う。
５チェ後に休憩いれるなんてもってのほか。
コンバ入れて、すぐ釣りしてもらう。他後衛がオーバーヒーリングしないように。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:47 [ iQI9BQZY ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

361 名前： 303 投稿日： 2004/03/05(金) 23:30 [ /0wacoDM ]

>>334
バカヤロー 支援好きで今のスタイルにしてるんじゃねーYO
レベル上がったらただ単に 精霊が死んで強化弱体魔法しかなくなっただけだ
片手剣短剣は常にブルーで腰はライフベルトだ
連携の隙間にはいってMBしてるさ だけど MPのことを考えてるから無駄撃ちはしないさ
弱体は全部通せば3割は敵の戦闘力が落ちるし リフレきっちりしねーと
暗黒ナイト白黒オレ構成で暗黒（たる）がMBしまくるときとか もたねーんだYO
弱体通せるのは赤だけだし リフレできるのも赤だけだから コレはスタイルどうのこうの以前に
赤の最低の仕事って奴だって割り切ってるんだよ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:31 [ IR3KRFAA ]

>>357
早送りとは微妙に違う気もするが・・・ｗ

文盲には「早送り見てると気持ちいい」が
「早送りに見える」と読めるらしいけどね

363 名前： 303 投稿日： 2004/03/05(金) 23:36 [ /0wacoDM ]

あと オレもと脳筋モンクだったから
ヘイストは通常火力のでかい奴しかかけない
ナイトやシーフはヘボイからかけない
シーフなんか7割ふいだまなんだから ヘイストで１４％増えても
全体で３％くらいしかふえねぇ MPの無駄すぎ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:13 [ JiHPEyZ. ]

>>271
人赤73/黒36であっさり勝てまつた。

武器:近衛
盾:バランス
頭:シャポー、金髪
首:コーラルコルゲット、スターズネックレス
耳:ウィングx2
胴:カーディナル、ＡＦ胴
手:エラント
指:ファランクスx2、アストラルx2
背:レインボー
腰:サンドの戦績ベルト
脚:種族足
足:エラント
食事:なし

コンバの時は頭と胴と指を着替えてコンバ
百列というか蛸の殴りはかなり避けることができていました。
実際百列中にＭＰ切れてコンバしていますが、ファラ・スキンで
なんてことなし。
殴りだけでは途中で飽きてきたのでファイアIIIを3回ほど撃っています。

あの程度の蛸に負けることができるのは、準備運動不足だったんでない？
あとタルだったからとか言う言い訳は聞けませんよw、精霊や弱体ははぼ
レジなしで入るみたいだしね。

365 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2004/03/06(土) 00:49 [ as6hCwBw ]

こんにちは、>>35で片手剣の計算をした者です。
旅行に行っててネットに繋げなかったため、ご意見への反応が遅れました。

まず、>>57さんをはじめ「レベリングでは〜」というご意見が多かったのですが、
今回の予測計算はあくまで攻撃力やＳＴＲがキャップに到達するほど弱い敵を相手に試算しているので、
とてとて戦などでは全然違った値になってくると予想されます。
相対的には武器ダメージが減り、命中率が下がり、エン効果が高くなるので
近衛やアラミスも使い方によっては十分な価値が見込めるのではないでしょうか？
逆に雑魚相手なら命中もあまり関係無いため、Ｄ値が高い武器の方が良いと思われます。

そこでとてとて戦を想定したダメージについて試算をしてみたいと思います。
とてとて戦においては敵の防御がこちらの攻撃を上回るため、攻防係数を0.7として計算しました。
また、ＳＴＲとＶＩＴにおいても同様の事が言えるため、ダメージボーナスについては0と設定しました。
本来ならばエン効果についてもレジを考慮して平均を下げるべきですが、
間隔の短い武器の優位性を調べてみる目的からエンについては平均15のままで計算を行います。
なおパラメータについて良く分からないという方は>>34もしくは検証スレッドをご覧ください。
計算結果を下に示します。

366 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2004/03/06(土) 00:58 [ as6hCwBw ]

/,アラミスレイピア, 近衛騎士制式帯剣, ゴールドソード, エンハンスソード
Ｄ, 30, 33, 38, 40
隔, 202, 215, 240, 240
固定ダメージ, 30, 33, 38, 40
武器ダメージ, 21, 23.1, 26.6, 28
エン効果, 15, 15, 15, 20
平均実ダメージ, 36, 38.1, 41.6, 48
３分間の攻撃回数, 53, 50 , 45 , 45
３分間の与ダメ, 1113, 1155, 1197, 1260

このままですと非常に見辛いので、表計算ソフトにCSVとして貼り付けてみると分かり易いかもです。
脳内で表に変換できる方はそのままどうぞ。
武器ダメージが平均21〜26というのはレベリングのRepを見るとこの程度かなぁと思うので(後衛装備・食事時）
適当な試算の割にはそこそこ合っているのかも、という感じです。エンハンスは持ってないので知りません。
そして、エン大きめ、通常少なめに設定したのでアラミスや近衛に有利になると思ったのですが、
それでもなお金剣の方が3分あたりの与ダメが多かったという事に個人的には驚きました。
実際にはこれに命中率が加わってくるのですが、計算が複雑になるため今回は割愛です。
私自身は命中+のある近衛を愛用しているので、命中率を計算に入れた試算もしてみたい所ですが…
「あたらなければどうということはない」と言ってみたいものです。

間違いやつっこみ所も多いかと思いますが、生暖かい目で見守りつつそれとなくご指摘ください。
駄文長文失礼いたしました。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:48 [ A9Cr74Hs ]

>>366
漏れの愛剣、エペが入ってないよ(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:14 [ Nbav0ZlM ]

>>366
その３分間の与ダメって武器ダメージに攻撃回数かけてない？
平均実ダメージに攻撃回数かけるんじゃないの？
そうすっと３分間の予ダメは・・・
近衛 1905,ゴールド 1872 になるよ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:29 [ Nbav0ZlM ]

よく見たら>>35も武器ダメージで計算しててエンのダメージ考慮に入ってないと思うのだが。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:34 [ rDn5LSIg ]

俺の場合はヘイストは忍者は空蝉用に当然として、ナイトにもかけてるな。
そのほうが少しでもタゲとりやすくなるような気がするし、フラッシュのリキャストも短くなるだろうし
ほんとは積極的にケアルを使って蓄積ヘイトを稼いで欲しいところだが・・・。
とにかく戦闘の安定のために盾役に常時ヘイストかけてるなあ、もちろん戦士盾の時もね。
あとはTPのバランス調整のためにたまりの遅い暗黒とかによくかけるな、シーフにかけることもある。
モンクにはまずかけないな、エライことになる場合があるからｗ
とにかくPTの前衛のヘイトとTP調整用かな、あとリフレのリキャスト短くしたくなったときにたまに自分にかける
MPに余裕があるときだけだけどね・・その程度かな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:31 [ BRG1QM36 ]

ソロの時にはヘイストをかける
だがPTではあまり掛けない

何でかって？
ソロの時は自分の与えるダメージが全てだから
ヘイストには大きな意味がある
PTではメインダメージソースは連携であって通常殴りが数発多かろうと意味は薄い
全員のTPが100同時期に貯まるように調整するのが最も賢いわけだ
だからTP貯まりが遅い奴に掛ける
戦士160TP　暗黒100TPとかになるなら戦士に掛けて
単発WS一回挟めるようにするってのはありかも知れないがね

そういう理屈
今更そんなことを疑問に思う奴が居るのは信じがたいが
とりあえず親切に説明しておいてあげよう

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:35 [ UAGuxfto ]

ヘイストは白さんがやってくれるけどなぁ。
赤リフレ、白ヘイストみたいに暗黙の了解みたいなんがあるのかな？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:47 [ XTuZGAHQ ]

>>372
ナや忍を入れた盾固定PTの場合、
白のが暇になる事が多いからでは？
（状態異常回復が忙しい敵は除きますが）

374 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/06(土) 07:15 [ ONHc5bhE ]

>>365-366
あまり言いたくは無いが、言わせてくれ。
「過去ﾛｸﾞ嫁」

375 名前： ヴィエラ赤魔 投稿日： 2004/03/06(土) 07:22 [ ndIoGaZs ]

　　　＿ λ .λ　　　　
　　 ヽ　 ｿ ｿ　　　気持ち、白魔さんの近い場所（信頼）で魔法サポートするのを理想としてるので
　　ノ＿二二_、　　　私の場合は前衛さんが連携の打ち合わせをしている間、
　　∠ｿ*ﾟｰﾟ）ゞ　　　白魔さんにヘイストの担当をひとりぶん受け持つとtellで伝えてます。
　　ノ∠　ｿ　ヽ　　　　　”〜さんへのヘイストはお任せください”　って感じ 　　
　 .ﾚ ∪=i i=U　　　こちらから裏打ちするのは、かけ忘れても問題の起こらない相手を選択
　　　　し|.」'ﾉ　　　するためだったりしますが・・・・もしかしてズルい？

376 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/06(土) 07:38 [ ONHc5bhE ]

>>375がｿﾞﾆｯｸ＋しぃにしか見えない俺は負け組

377 名前： 負け組み筆頭 投稿日： 2004/03/06(土) 08:29 [ jTDCJ5g6 ]

ウンコチンチン

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:14 [ 08rWSoaU ]

>>359
戦闘と戦闘の間に一回分のヒールでも出来る場合は座るのが当然だろ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:43 [ as6hCwBw ]

>>368-369
ご指摘の通りでした。>>35とか>>366って全く意味の無いデータになってしまっていますね…orz
ということで、間違いを直して再計算してみました。
長くなるので途中計算は省略、3分間での総与ダメのみを記します。

雑魚を想定した場合：
アラミス：5032、近衛：5040、金剣：5063、エンハンス：5463
とてとてを想定した場合：
アラミス：1908、近衛：1905、金剣：1872、エンハンス：2160

雑魚相手なら金剣が若干上、とてとて戦ならアラミスや近衛が有利、エンハンスはどちらにおいても別格
という結論が得られました。またどこかで計算ミスってたらごめんなさい。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:59 [ VClXWSAs ]

アラミスって何気に強いな
でも とてとて戦での体感からすると
アラミスとニードルではニードルのほうが強いから
ユニクロ赤にはニードル手放せないぜ

あと一つ疑問 なんでエンの追加ダメージ１５で計算しているのか
たしかlv６４か５で追加ダメージ１６になったから 成長すれば１７とか１８までいくと思うんですが

381 名前： 367 投稿日： 2004/03/06(土) 10:15 [ A9Cr74Hs ]

>>379
だからエペもいれてくだｓａ（ｒｙ

近衛帯剣売った金で材料揃えて作った漏れはｱﾌｫですかそうですか。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:27 [ /fEsPrD2 ]

こだわりがあって良いんでない

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:46 [ jTDCJ5g6 ]

暇だしどれだけ危険な場所でコンバートできるか大会しよー

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:18 [ A9Cr74Hs ]

ちょっとログ読んでみたのですが
漏れが粘着してるエペ、自分で作ったから良いものの
彫金スキル上げで作るようなものじゃないから、確かに出品無いんですよね。

んで藻毎らのご意見を聞きたいのですが、天使石60k、金インゴ50kとして
大体180k位じゃないと出品したくないんだけど、これで買ってクレマスカ？

>>383
猛毒素飲みながらコンバよろｗｗｗｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:48 [ BRG1QM36 ]

エペ+1なら100万で買ってやる

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:57 [ 0xYhgnkc ]

>>383
ジュノ競売前で合成廃人が合成を開始したと同時にコンバートしてみますた。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:13 [ UWO.4edo ]

データだけ見るとアラミスは強そうに見えるけど、Ｄの低さが災いして物理
ＷＳ（おなじみのファスト等）のダメージがかなり低い。雑魚狩りや長期戦
には向かないのが使ってて実感できる。

あと近衛剣と金剣に関しては雑魚狩りやレベリングで使ってる限りじゃＤ５
の差はあまり感じないなあ。どっかで出てた武器ランクが関係するならもっ
とダメージに差が出ると思うんだけど。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:51 [ mxgNDwVI ]

>>387
武器ランクが１違っても雑魚で最大3固定ダメが増える程度だろ
純粋にDの差のほうが大きい
積み重ねで考えれば小さく無いが、目で見えて変わるものじゃないだろ

レベリングに至っては過剰にSTRブーストするわけでもないしそれこそ+1程度
レベリングでは命中+6を捨てれないね漏れは

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:55 [ eDvJczUo ]

Maat勝てないよ　ママン・・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:08 [ HEyBZh52 ]

>>389
泣くな。戦え。考えろ。

次はがんばれ。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:32 [ 9qBXMNb2 ]

Maatが強くたって止まる赤スレじゃない！！！

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:50 [ 6j9aA0bM ]

今度お世話になってる赤さんに
エンハンスかジュワのどちらかをプレゼントしようと思うのですが
どっち上げればいいと思いますか?

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:51 [ HEyBZh52 ]

>>392
俺にエンハンスください。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:59 [ 0xYhgnkc ]

ジュワはエクレアだからプレゼント不可。
一緒にとりに行くしかないけどそれはプレゼントなのだろうかｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:04 [ Kt9.0mQg ]

>>392
釣りではないと信じてマジレス。
ぶっちゃけ贈り物なら何でも嬉しい。漏れはどちらでも嬉しいなぁ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:23 [ RdDYJYzo ]

>>392
ｼﾞｭﾜのが使い勝手は良いと思う。
赤専用、Dが赤最強の理由でｴﾝﾊﾝｽのが持っていて嬉しいのは嬉しい。
総合ﾀﾞﾒ→ｴﾝｼﾞｭﾜﾕｰｽ
一発のﾃﾞｶさ→ｴﾝﾊﾝｽ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ→ﾀﾞﾝﾄﾂでｼﾞｭﾜﾕｰｽ
魔法剣士のｲﾒｰｼﾞ→ｴﾝﾊﾝｽ

ちなみに強さはBune<ｼﾞｭﾜ蛸ね。
ある程度の腕があるならBune3人蛸5人程で。もちろん蝉盾で。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:55 [ 9qBXMNb2 ]

Bune３人は無茶すぎると思うがどうか？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:19 [ F/kqXl8I ]

Buneは沈黙、麻痺、ディスペガがあるからなぁ。
タコは特に何も無い。８回攻撃＋クロスアタック来たら死ぬけどｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:21 [ 9qBXMNb2 ]

>>398
空蝉盾の場合はスロウも凶悪、まぁヘイストかけてれば余裕だけどな

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:08 [ gMfJPP52 ]

ヘイストの詳細な効果を教えてくだつぁい・・・エロい人

ぐぐっても出てこないってことは、詳細は不明なのかな？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:19 [ RdDYJYzo ]

>>397
まぁ実際3人で倒してるので、無茶かどうかは別にして自己責任で。
忍赤詩です。ｽﾛｳｴﾚｼﾞｰにﾏﾝﾎﾞﾏﾝﾎﾞの忍だとほぼ被弾しないのね。
状態異常もｻﾎﾟ白2人いれば余裕だし、ｶﾞ対空蝉なんて慣れたらどうとでもなるよ。
ただﾀﾞﾒｰｼﾞｿｰｽが忍の殴りと赤の精霊だけだから時間はかかる。

即人集まるなら3人でやる事は無い。
うちの鯖　張込みまでは無いけど、すぐ狩られちゃうからさ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:19 [ O4XduVp6 ]

>>303に一言
赤一人がリフレ頑張ったとしても、
他が気合入ってなければ５チェ行かない
逆に適当にリフレしてても他が気合入ってれば普通に行く

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:21 [ VEJpHRp. ]

>>403
それって赤が居ても居なくても効率変わらないって事かい？
そりゃないよブラザー。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:31 [ O4XduVp6 ]

赤のできる事が全てではなく限界があると言いたかったんだが
70以降の微妙な赤なら、そう解釈してもいい

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:41 [ rDn5LSIg ]

6人でやってんだから赤だけで効率上がるわけ無いだろ
釣り役の腕が物言うもんだろ時給なんて。

406 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2004/03/06(土) 22:05 [ zw5PzKbw ]

ご要望のあったエペについて３分あたりの与ダメを試算してみました。

雑魚を想定した場合：5130
とてとてを想定した場合：1936

エペ、命中＋もついているし結構優秀ですね！
とてとて戦・雑魚戦ともにエンハンスに続く第２位となっています。装備Lvが若干高めかとも思いますが…

あと、エンを何故15で計算しているかについては、ここではそう設定したからとしか言えません。
確かにLvが上がれば18程度まで上がりますし、天候の影響やレジもありますので若干上下すると思います。
明確な決め方は無いため、「とりあえず」平均を15として計算している、というのが現状です。
何故15なのか、ということに関してはこれ以上の質問はご容赦くださいませ…(^-^;)
そんなに複雑な計算ではないので、エンが他の数値の場合どうなるかが気になる方は計算されてみると良いかと思います。

>>374
過去ログには攻防比や固定ダメについて詳細に計算したものが無かったような気がするので、
少しでも実戦に即したものを…と思い計算してみました。
間違えていたり過去の物と似ていたりするのは勘弁してください。
ついでに過去ログをふと見返していたら、アルファさんに相方にならないかと誘われていたのを見つけました。
トリップもつけず口調も変えていますが、実は私だったりしますｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:17 [ gdw.xOtE ]

>>406
よくやった！！

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:32 [ BkwysDbI ]

フェンサーリング買ったんですが、まったく効果を実感出来ません
常時ＨＰ３/４以下にしてもエンダメ+１７しかいきません
もちろんＨＰ赤までやって試したんですがまったく変わりなし

潜在能力だからあまり発動しないのかな？まさかエンハンスでもこんな
もんなのでしょうか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:37 [ hS1npTJI ]

発動条件にはTP100未満もある。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:37 [ ZNUbDi3. ]

>>400
自分で検証できるべさ。 間隔x0.875

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:46 [ BkwysDbI ]

>>409
そういえば、そうでしたね。
すっかり忘れてました。ずっとＴＰ３００でやってたかも
ありがとうございました。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:14 [ W2lbG6AM ]

爺やっとたおした！！
やっぱこいつは運だな
今回は、スリプル、バインドのレジがなく
あっけなく倒してしまったよ
今までのはなんだったのかと。。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:29 [ XBieskTA ]

　　　,へ　　　　　　　　　>>365
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　　とてとて戦での攻防比0.7はちょっと水増しし過ぎではないでしょうか。
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　 現在までの予想では、レベル差1につき3.5%程度相手の防御が増すか、
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　　あるいはこちらの攻撃が減る方向にレベル補正が働いているという可能性があって、
　/つc[＿]と)　/~￣）　 Lv10差のとてとてとなると、その時点で35%の差があるわけです。
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　　さらにレベル差のある敵の防御力は高いですし、標準的な赤魔の攻撃力と比べると……。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:33 [ XBieskTA ]

　　　,へ　　　　　　　　　　　　　自己レス
__＿/＿_ヽﾉ__　　　　　　　　　　攻防のどっちかが35%変化しても、
　 !,ノﾉ_, ._））　　　　　　　　　　　攻防比が35%変化するわけではないですね。
　ﾉﾘ!；ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　／｀ヽ、　　　歯が痛くて勘違いしました。
　/つc[＿]と)　　／ヽ(･∀･)ﾉ　　たこしらたきあげるので、許して下さい。
　~/´i≡iヽ、　／　/´ ﾉ川||

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:56 [ JRBjcmwg ]

エクスカリバー実装まだー？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:12 [ wPx.mEKg ]

エクスカリバー実装すると次元の狭間から奴が来る！

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:16 [ qsqLt/9o ]

[＋]＜投擲武器：エクスカリバーを実装しました。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:32 [ SFS5RLMw ]

次元の狭間ってノーグ？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:44 [ 5biOwKY6 ]

>>405
いくら赤一人が頑張っても他がダメじゃ効率上がるわけないのは当たり前だが
赤がリフレまわしなどの最低限の仕事をしないと間違いなく効率下がるぞ。
それこそ釣り役の腕以上にな。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:52 [ /OV7wPvs ]

手数とエンで削り殺す派としては金剣なんてマジでゴミ
片手剣はアラミスかジュワの二択

短剣こそ赤魔道士スタイルに一番しっくりくると思うんだが
ホーネットとミセリは名品ですよ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:04 [ ehay5PtM ]

その割には赤の短剣って少ないですなぁ…
ナイフ系は重い短剣だから似合わないってことでしょうか。

ホーネットが名品なのは同意。
あとは

十人隊長ダガー+2 Ｄ12 隔168 命中+2 回避+3 Lv25〜
王国従騎士短剣+2 Ｄ14 隔171 命中+3 他国支配地域：AGI+2 Lv34〜

この辺もかなりの逸品かと。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:37 [ wI8EScHY ]

ガルーダダガーはだめ？
結構いいと思うのだけど

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:29 [ u5.tnEPU ]

ミセリコルデまでのつなぎだな

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:00 [ PWiUacfA ]

赤の武器は「刀」系が無理ってデザインらしい。（トライアルは例外）
ゲーム内で片手刀、両手刀というカテゴリではなく、ようするに片刃のもの。
一般的に刀というのは片刃のもの、剣というのは両刃のものを指す。
ナイフやククリは正確には短剣ではなく短刀。

>>420
理屈はわかるんだが、首だと構えが絶望的にかっこ悪いんで短剣は却下なんだ・・・

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:02 [ d13c8akw ]

ぶっちゃけエヴィ覚えたら片手剣使わなくなったよ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:18 [ LMWoOc5s ]

ジュワとると短剣使わなくなるけどな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:25 [ sEnZVn7Q ]

そこでトリプルダｇ（ｒｙ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:34 [ rMduALA6 ]

短剣についても調べてみました。

雑魚を想定した場合
王国従騎士短剣＋１：3532
ホーネットニードル：4590
ダークバゼラード：4043
ミセリコルデ：4682

とてとてを想定した場合
王国従騎士短剣＋１：1470
ホーネットニードル：1886
ダークバゼラード：1595
ミセリコルデ：1835

条件はこれまでと同じで計算してあります。雑魚に対してはミセリコルデ＞ホーネット
とてとてに対してはホーネット＞ミセリコルデという結果になりました。
片手剣に比べるとダメージは若干劣りますが、使い勝手の良さやエヴィを考慮すると迷うところですね。
とてとてにエンダメが本当に平均15出るのか？というご指摘もあるかと思いますが、
仮にそう設定した場合の試算としてご覧ください。

>>413-414
えぇと、実はご指摘の通り攻防比0.7には何の根拠もありません。
これも敵の種族やLv帯によって変わってくるので、とりあえず0.7で…というのが実状です。
なので、あくまで適当な攻防比やエンダメを設定した場合の一例、ということで。
歯、お大事に…

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:29 [ 1jfrFvX6 ]

エンもハーフレジ多いからなぁ・・・。
剣が当たらないと無意味だし20未満のダメなんだから
レジ無しにしてくれても良いと思う。

430 名前： 367 投稿日： 2004/03/07(日) 12:31 [ jI8QFHMU ]

>>406
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
近衛帯剣売ってエンジェルストーン買ったのが
ちょっと報われた気がｼﾀﾖ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:36 [ jI8QFHMU ]

>>425
漏れはその次にサベッジ覚えたら短剣使わなくなったよ(´･ω･`)

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:37 [ M3BD/JoY ]

赤が必須なのって歌い分けのできない詩人様と組まざるをえないナイトPTだけでしょ？
リフレコンバ以外他ジョブで代用でき、弱体魔法の意味もあまりない現状だと
詩＋あとなんでもって感じかな。
もちろん

白：エルシモ・クゾッツ・ヴォルボー方面での狩り、要ストナ、一撃死の敵
赤：詩人いない時のバラの代用(またはバラバラ＋リフレ)、骨にサイレス
黒：前衛に攻撃力ないPT、骨・壷・ウェポンにスタン(ゴブや他の様々な敵にも)、白いないPTでの帰りの手段

こんな感じだよな。最近は。
赤が弱体スキル上ったって、サイレス以外は必須じゃない。むしろスタンのほうが重要。
サポディスペルにはスキル関係ない。
クリマン神強化・ヒーリングMP＋装備によりリフレ、バラバラの相対的弱体。

ただマドメヌは未だに「大きい」。詩人いるかいないかはやる気＋時給に多いに直結する。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:53 [ B7hIv7/w ]

赤やってるならこれ一度見とく価値あるかな。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/red_room1.html

あなたは赤好きですか？＾＾

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:08 [ M3BD/JoY ]

ジラ以降の白黒の優遇ぶり見てると、これぐらいは欲しいな。


・赤専用の弱体魔法　数個
・白黒赤共通の弱体魔法　多数
・召赤に移動魔法
・前衛能力底上げの強化魔法

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:10 [ LZ2IoJLY ]

ヘイストが移動速度も12％上がれば満足かなぁ・・・

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:12 [ XHhe.xqo ]

>>433
正直軽くこわかったｗ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:25 [ Fb98YYRk ]

>>432
そんなの「赤」を理解していない人しか釣れないってｗ
まだリーダースレとかにでも書いた方がいいんじゃない？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:26 [ zwyb0zgw ]

お前らもういい加減にしてくれよ
いまだにエレのスキル上げでエン使う馬鹿がいるんだけど
４，５人に１人くらいはエン使ってるよ
何でエン使うの？頭悪いの？

>>434
リフレ、コンバで白黒より圧倒的に優遇されてるくせにまだクレクレいってんのかよ
赤は劣化黒＋劣化白＋劣化前衛っていう位置付けなんだから固有魔法があること自体図々しいのに
ソロでトップレベルの強さがあるくせにほんとまだクレクレいってるなんてお前らは救いようがないな

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:36 [ F4tzFPyM ]

>>438
ﾂﾏﾝﾈ
さっさとママのおっぱい吸いにおうちに帰りな

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:38 [ 1jfrFvX6 ]

>>438はリフレコンバしか見えていない脳筋。


とまぁそれはおいといて。
確かに70以降って赤は微妙だが、それでも優遇レベル帯は多いし、
白黒が特別優遇され続けているわけじゃないよな。
黒なんて微妙なレベル帯長すぎだし。
追加要素は欲しいが、今の赤を優遇する必要はあまりないだろうねぇ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:46 [ zwyb0zgw ]

>>439

つまらないおもしろいじゃなくて現実にまわりが迷惑してるっていってんの
テンプレにちゃんとエレのスキル上げでエンは禁止って追加しとけよ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:50 [ 2YG1uu9U ]

ちょっとまってくれ。
>>438がいってる、スキル上げでエン系唱えるってのは何か意味あるのか？
他ジョブの者だが、それは単にエン系を唱えた赤がＤＱＮって事でいいんだよな？

あと、赤はこれ以上優遇はいらないと思う。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:50 [ 8Op2rHq6 ]

ID変えてまでご苦労なことですね（´_ゝ`）

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:53 [ 1jfrFvX6 ]

>>442
ｽｷﾙ上げのｴﾝはDQNでおｋ
昔、ｴﾝかけた方が命中率が上がるとか噂があったから、
その名残りじゃないかね。

しかしｼﾞｮﾌﾞが優遇いらねとか言うな。うせろ。

445 名前： 444 投稿日： 2004/03/07(日) 14:54 [ 1jfrFvX6 ]

ｼﾞｮﾌﾞ→他ｼﾞｮﾌﾞ

(´･ω･｀)

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:55 [ jI8QFHMU ]

よーし今日は機嫌が良いから>>438の相手でもしｗてｗやｗるｗぜーｗｗｗ

未だにエレのスキル上げでエン使うのに脊髄反応する脳筋、
４、５人に１人はいるよｗｗｗｗ
んなもん中の人次第なんだから、その場で説明してやるか、
それで解らなきゃココじゃなくて鯖板にPC名でも晒した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗｗ
藻毎さんの言葉を借りて敢えて言おうｗｗ頭悪いの？ｗｗｗｗｗ

447 名前： 442 投稿日： 2004/03/07(日) 14:55 [ 2YG1uu9U ]

いや、ＩＤ変えたわけでもないが。まともに考えて赤はもう調整終わってるだろ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:58 [ GMD0GknA ]

ま、75になってしまえば優遇不遇正直どうでもよくなるよ
レベリング終了だしな

432の言ってることに間違いは無いと思うがね
実際後衛最高組は白黒詩で死角なし
赤が入ればどっか片手落ちになる

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:00 [ M3BD/JoY ]

>赤は劣化黒＋劣化白＋劣化前衛っていう位置付けなんだから固有魔法があること自体図々しいのに

白より物理攻撃力劣っていることは？
日曜だからこそこういう馬鹿がPOPするんだろうな。

＞ソロでトップレベルの強さがあるくせにほんとまだクレクレいってるなんてお前らは救いようがないな

TOPレベルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トップレベルなら獣さんと同じでソロで時給2000は行くんですね？
忍者が時給1000行ってる横で、赤な俺は時給400だったんですが何か？

450 名前： 442 投稿日： 2004/03/07(日) 15:03 [ 2YG1uu9U ]

今の赤ってシーフ一歩手前だよ。
赤＝リフレという超高性能魔法に加え、後衛なのにファランクスというソロ最強魔法。
って感じのイメージがある。

例えば、この前の狩人の弾丸変更によるＴＰリセットじゃあ、誰しも狩人を慰めた。
が、シーフの弱体の時は、シーフスレにざまぁみろ、とか散々だったろう？
もし赤が大幅弱体された時の事を考えてみろよ。リフレもファラも糞魔法になる、とか。
果たして他ジョブの者達は、ここになんて書き込みをしてくるか。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:03 [ M3BD/JoY ]

ジラ以降の白黒の優遇ぶり見てると、これぐらいは欲しいな。

・赤専用の弱体魔法　数個
・白黒赤共通の弱体魔法　多数
・召赤に移動魔法
・前衛能力底上げの強化魔法

こんな程度で馬鹿ってPOPするのな。厨なめすぎてたわ。
どこにでも噛み付いてくる暇な時間を持ちつつ、食らい付いたら離れない根性ｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:07 [ M3BD/JoY ]

＞赤＝リフレという超高性能魔法に加え

いつの時代の人間？
『クリマン神強化＋ヒーリングMP+装備＋リフレシュ装備安価＋サポ召オートリフレ＋ジュース』
これだけの代替え手段があるんだよ今は。

>後衛なのにファランクスというソロ最強魔法。
黒白はサポで美味しく食えるんだがな。

>>442=>>438やばいな。キチガイ警報発令するか。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:07 [ zwyb0zgw ]

テンプレにちゃんとエレのスキル上げでエンは禁止って追加しとけよ

>>449
ふう。頭悪すぎだな。まあ所詮ゲームだしガキが多いから仕方ないけどな

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:09 [ M3BD/JoY ]

「超」とか「最強」だとかの単語使ってる時点で厨だったか。真性の。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:09 [ GMD0GknA ]

>>452
まずお前がスルーしろｗｗｗｗ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:10 [ 1jfrFvX6 ]

ﾅｲﾄｽﾚ荒らしてたのが来ちゃったのかな？
まぁ直ぐ飽きるだろうからﾇﾙｰしましょ。

457 名前： 442 投稿日： 2004/03/07(日) 15:10 [ 2YG1uu9U ]

赤＝リフレという超高性能魔法に加え、後衛なのにファランクスというソロ最強魔法。
って感じのイメージがある。

おい、一つ言っとくが、俺は438じゃないぞ。
ちなみに、上のアレだが、一般的なイメージだ。赤が不遇、不遇と騒いでも
ヴァナのＰＣが皆同じ考えをもっちゃいない。
鯖にもよるが、70以上のレベルとそれ以下のレベル比率を考えてみろよ。
実際大半のプレイヤー、主に脳筋前衛は赤優遇されすぎって思ってるよ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:17 [ zwyb0zgw ]

とりあえず赤の弱体とか強化の話はどうでもいいから
エレのスキル上げでエンは禁止ってのは徹底しとけよ
迷惑極まりない

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:23 [ 1jfrFvX6 ]

>>458
悪いがそれは鯖スレでPC名晒すような案件だぞ。
少なくともこういった場所で情報集めてる赤はやらんよ。
唱えてる時間あるなら殴るだろｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:24 [ jI8QFHMU ]

ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの強要など迷惑極まりないｗｗｗｗｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:25 [ 2YG1uu9U ]

スキル上げでエンはﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙ云々以前の問題だろが

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:26 [ yvwqWMFA ]

>>459
なんつーか、テンプレ追加に反対する意味も無いんだが、意固地になってるなｗ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:34 [ JWPkON0U ]

まあ、エン禁止って書いてもエンするﾔｼは変わらずｴﾝするだろうなｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:37 [ 1jfrFvX6 ]

ｼﾞｮﾌﾞｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにｽｷﾙ上げの作法まで書かなければならんのか。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:02 [ u5.tnEPU ]

空の光エレスキル上げで、最初は2アラだったのに
一人抜け二人抜け、最後に5人だけになった時は
さすがにエン＆スパイク＆ポイズンII＆弱体フルセットで
短剣で削ってエナジードレインしながら必死に赤盾したよｗ
ってゆ〜かナイトがいくら挑発しても漏れからはがれなかったｗ
最後は武器スキルより盾と受け流しが上がりまくりｗ
それでかなりぎりぎりの勝利だったんだが、勝利後のPTメンのコメント
「いや〜殴りがいがありましたね〜ｗ」

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:02 [ JWPkON0U ]

>>464
一応書いてある。
↓これ

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:17 [ GcIoVkXY ]

野良でスキル上げいくなら赤のエン云々より前衛はサポ白、自己回復を徹底して欲しいね
まあ、見かねて回復してあげちゃう後衛も悪いんだけどさ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:11 [ w5MREV2o ]

ptのデフェンス手段がケアルか空蝉の二択なんだから
白・赤・ナの弱体はありえないってのｗ　煽りにもならね。

忍者の空蝉はちょっと想定外っぽいが、ケアルがスクエアが認めてる
唯一のｐｔの防御手段だしな。

別のｐｔを守る手段（センチネル２とかスロウ２とかでも来ない限り）
赤・白・ナは一定の優遇は与える。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:51 [ qPLcANHA ]

最近、高位の薬品飲んで思ったんだが、強力だが残留効果が残るためしばらく
かけ直しができない弱体魔法とかあると面白くないか？

例えばブレイク（仮）はレジられることがほとんど無く、１０〜３０秒間敵を
石化し行動不能にする。しかし効果が切れた後もアイコンが残り、これが消え
るまでは（大体５分間）かけ直しても効果無しとなる。
例外としてストナを使って石化を直した場合、アイコンが消えてしまうため即
座にかけ直す事が可能。

こんな感じで。石化のほかにも麻痺とか暗闇もあると楽しいかも。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:54 [ GMD0GknA ]

強力な弱体も被ダメージを減らすことができるはずだが
FFでは弱すぎやね　この分野
寿司のわさびくらいの存在価値しかねぇ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:15 [ SuCtx1mI ]

お前今わさび馬鹿にしたろ？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:27 [ L35tLSMY ]

>>469
暗闇については
リキャスト長めで効果短くブライン上書きするフラッシュがそのポジションかもな

>>470
寿司のわさびは必須かつ効果絶大だろ‥
どっちかてぇとバランかな

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:44 [ xsHRVL6k ]

コンバートは戦闘がほぼ無限に継続できる所が問題だと思われてるんだと思う。
リフレとスリプルがデフォであるからMPが尽きることがない。
あとはサポジョブ次第でなんでもできるスキル構成って所か。
まあこの辺りは他ジョブ上げてる時に実感できると思うが。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:01 [ GYvIc4X2 ]

格闘スキルB+よろ。
サポモ最強ですよ！！

槍スキルB+もよろ。
サポ竜強すぎ！修正しる！！

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:08 [ L35tLSMY ]

>>473
2分で倒して3分座るのと5分で倒して座らないてのは等価値なのにな

10分以上の戦闘をのらりくらりと続けられるのはデカイけど
そこにどれほどの価値を見出せるかって部分だな
ソロでの経験値稼ぎが死んでいて、素材狩りには殲滅力も重要
偶然出くわしたNMとの戦いで有利なくらいかのう

デフォケアルの存在で素材狩りにおいて、サポシでも継戦能力が高いのも売りか
まぁ、その辺はナ/シ、白/シ、シ/白、暗（ドレイン）/シ、モ（チャクラ）/シとの共通項だが

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:09 [ F4tzFPyM ]

とりあえず、442とかは赤ｽﾚに来たのが間違いだったな。
赤ｽﾚじゃ彼らのような書き込みは弄ばれて犯されて捨てられるだけだ。うん。







(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:14 [ DJUd.mgs ]

リフレコンバスリプルバインドグラビデで20分間戦えることが利点なら
練習以下の敵を瞬殺できることも利点なんだよな。

腹筋はそこらへん分かってないみたいだが。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:10 [ GcIoVkXY ]

>コンバートは戦闘がほぼ無限に継続できる所
まあ頭だけで考えるというか、理論的なら可能なんだけどね
しかし魔法がレジられば脆くも崩れ去る危険も一杯
赤の証とりで壷相手に８割り削ったのに、バリアー張られたおかげで撤退なんてのが何回かあったからな・・・１０分近い戦闘が無駄になったよ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:21 [ iiPegatw ]

>>478
マート戦がいい例だよな。
ソロでの赤の弱点をついて来てるよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:50 [ /UgX7zeI ]

赤スレでクレクレして他ジョブが煽りに来るのを見てて思ったんだが、
赤に足りないのは「ヒャッホイ」ではないだろうか？

確かに現状、ＰＴにはよく誘われるしＰＴでの役割もそこそこある。
リフレ弱体はもちろん、精霊でのＭＢ、回復の手伝い等、十分に色々出来るし
そういう意味では優遇されていると言えよう。
他ジョブが赤は優遇されていると言う所以はここにあると思う。

一方で、赤には前衛のような大ダメージを出すＷＳもないし、
黒の古代や白のヘキサのようなお遊びで使えるヒャッホイすら無い。
今、赤が求めているのはレベリングでの強さというよりは、
こういうヒャッホイなのではないだろうか？

書いてて自分でも意味がわからなくなってきたので　糸冬。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:50 [ PWiUacfA ]

>>469
グラビデ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:56 [ PWiUacfA ]

>>458
あんまりしつこすぎると逆効果だからもうそのへんにしとけ。
あとジョブ板きちんとチェックしてる奴は何だかんだで少数派だ。
面倒だろうが毎回毎回直接言うことを薦める。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:50 [ AVzjjV.k ]

素材狩りでケアルする必要がある程強い敵狩ってたら、かえって効率悪くならない？
自分は最近はやってないが以前はよくダボイのミスリル貨
盗めるオークをやってて、そう思った。
ファランクス使って被ダメを抑えてケアルに無駄にMP割かない事で
他の多段WS持ち前衛と同じくらいのペースだったし。
ケアルが必要になってくるとどうしてもヒーリングしないとMPが持たないから
やはり効率は悪くなるんだよね。

オークがレベル低いから多段有利なのかもしれないけど
他の高レベル赤の諸君はもっと強いのを相手にしてるのかな？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:10 [ Kw9f2rJI ]

サポ戦金髪ヒュムで２５、マンドラ倒してるんだけど
寝るからずっと離れててってことなんだ。

戦士しかサポない俺にとっては悲しい事なんだが殴る事を正当化する方法…
というか単純になにか対策はないですか？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:25 [ 4bU1ZUKQ ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　
　ﾉﾘ!−ヮ-ﾉ.!　　　　　ﾊｰ　ｺﾘｬｺﾘｬ
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

・競売で毒薬を買って、常時飲み続ける。ヒーリング時には毒消しを使用。
・自分がメイン盾になる。
・クフィム行く。
・どこでもいいからソロ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:38 [ /EeJMFrE ]

>>484
下がってる白や黒にケアルで起こしてもらえば無問題
白や黒と違って赤は殴りでも十分貢献できるから下がる必要なし

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:40 [ FLpto9AU ]

>>469
β版のころは「パライズ」を「ホールド」
「ブライン」を「ダクネス」と言った。
ちなみに「バインド」は「ストップ」だった。
ステキな名前だったし効果も今より高かった。
赤はソロで300くらい経験値もらえた。
（黒はもっと凄かったけどさ）
本サービスのときもブレスパで2回殺せるバグが直ったあたりから
ブラインとパライズが弱体したのだよ。
（体感でわかるくらい）

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:47 [ /OV7wPvs ]

キラー効果をスロウ型からパライズ型にしたって
インタビューに載ってたが、あのくらい麻痺してくれてもいいのになって思った

489 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/08(月) 01:02 [ zGSz9WdU ]

週末だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:05 [ fEuSOOq2 ]

ぶっちゃけ、人工増えすぎて、総意も解りづらくなってるから、強化する側も迷うだろ。
つまりアレだ…コンバ、リフレ追加された時に、「俺等はこんなのクレクレしてない！」みたいな一部の香具師が、
猛反発しちまったから、その時のトラウマもあるし、赤は下手に強化出来んのだろ。
現状でも、強化するべき要素なんて、客観視した時に見つけづらいしな…。

冬　が　来　る　な　。　長　い　長　い　放　置　の　歴　史　が　始　ま　る　。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:14 [ 9JqBVmfE ]

艦長！
冬　が　来　る　な　。　長　い　長　い　放　置　の　歴　史　が　始　ま　る　。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　なにぃ本当か！？
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　一年前から来てますよ。
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:29 [ YY0cESf. ]

>>483
強いかわりに２〜６万のアイテムをドロップする敵もいる。
素材狩りに限定しても、ズヴァのデーモンとか強い敵はいくらでもいるしな。

むしろ、ヒーリングする必要さえない超ザコは、シーフにして狩ればいいだけなので
メインジョブは関係ない。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:37 [ vHYTArhE ]

レリックダガーて1発でTPどれくらいたまるのかな
14くらい？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:43 [ TCujcOzY ]

18

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:05 [ CyUSKIdI ]

>>483
まあ、ぶっちゃけ、シーフ育ててオズ行った方が儲かるし。

496 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/08(月) 02:25 [ pNIIBgU6 ]

普通のレベル上げで3連基本、最大火力5連携ＰＴしてきました。
楽しすぎｗｗｗ

ぶっちゃけひゃっほいが足りないという人は
だまされたと思ってサポ侍にしてみれ。
忘れてしまった赤サイクロンひゃっほいっぽいＦＦ１１がここにあるぞｗ
こんな事してても気がついたら時給3000超えるんだからいろいろ楽しめと。

まぁ実際にやってみて
うわ、寺に騙された！！！

とか思っても責任はとらんけどなｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:27 [ HgT9cF0E ]

>>483
漏前かーオズ篭ってるツーフは！

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:47 [ YY0cESf. ]

サポ戦で白と二人でちょっと強めの敵で金策とかすると楽しいよ
白がヘキサ２発撃つ間の１回にサベッジで連携する感じで。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:01 [ 2n1F5wZ. ]

>>484
睡眠WSってピーアン効かなくなると同時に硬化時間減少の弱体修正入ってるんだけどねぇ。
死人が出るまで誰も起きないなんてことはまず有り得ないし
仮に全員睡眠が嫌だとしても睡眠WS後に誰か1人でもケアルできる状態であれば問題ない。
タゲを受けている人がケアル可、もしくはケアル可能ジョブが1人でも離れてればいい。
ケアル持ち後衛を全員離すなんてのは効率低下以外の何者でもないのでそこはしっかり説明できるようになれ。

ついでに言うとお前サポ戦士なんだろ？
盾がケアル不可の場合(忍者の場合は例外)は自分で盾やればいいだろ。
ブレスパ+エンでもかけてナイトみたいに動けば結構な削りになるんだがな。
仮にナイトが盾だったとしてもブレスパ分のダメ埋めれる程被ダメ差ないし。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:40 [ iott0O7M ]

>>497
ごめｗｗｗｗシーフ１５ｗｗｗｗ
金稼ぎやらクエやらすべて赤でやってるよ・・・。
シーフ育てるのが一番いいんだろうけど、時間ない＆シーフやる気なし
シーフ育てた方が良いことに気づいてからは素材狩りはやめて
合成で細々と日々の糧を得ております(´･ω･｀)

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:51 [ EERNr7Io ]

>>500
せめてトンズラの２５まで育てようｗ
フレの手伝いでサポシの時はトンズラは色々やくにたつよ
もっとも手伝いにトレハンいらないならサポシにする必要ないけどさ・・・

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:34 [ Ogfq4nQI ]

とんずらが手伝いで役立つって初めて聞いたなぁ

503 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/08(月) 08:36 [ Rzyk.qWg ]

週末モード終了かしら？(・ω・)

最近、サポ戦とサポ忍を使い比べてますが、
赤寺さんのカキコを見てるとサポ侍も気になりますね〜。

＃二刀流でボーパル撃てたらな〜といけない妄想しつつ、
　盾もってないと盾スキルが上がらないじゃないかと思ったり。
　・・・最近盾、受け流し系に修正ありましたっけ？
　妙に避けてくれるようになった体感があったりします。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:39 [ hONnc0HA ]

>>502
古墳でスイッチ押す時とか
手伝いで箱探してる時とかは役に立つな。
当たり前すぎて誰も言わないから初耳なんだろう。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:07 [ /Wiv55QA ]

>>503
12月のパッチ以降、盾、受け流しはよく発動するという印象は、俺もある。
ただ俺自身は、ソロで両方のスキルを上げてた時期と重なるんで、
てっきり、そっちのせいかと思ってた。

12月のパッチで
＞■高レベル帯での物理攻撃命中率を引き上げました。
てのがあるから、敵→自分への命中も上がることへの救済として
変更あったかもね。修正があったと仮定した場合の、さらに妄想だけど。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:28 [ QjnuMK7A ]

赤のようなジョブは、
万能だけど地味というデメリットがあるのが普通。
まぁ、ヒャッホイしたけりゃ専門職やるしかないよ。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:44 [ 4ABVTlYY ]

それにしたって片手剣は地味すぎるし、コンバートは派手過ぎる気はするがね…
片手剣は別の意味でヒャッホイできるけど…

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:54 [ 61z6cc/k ]

俺的には連続魔で３系精霊連打ってのが、結構ヒャッホイだと思うんだけどなぁ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:55 [ rfpwUP2k ]

何度も何度も時間切れになって、またやっと倒したシーホラーさん。
貝１ヶ（ノｘ；

510 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/08(月) 12:01 [ Rzyk.qWg ]

>>505
自分も１２月以降、レベリングが落ち着いてから
ソロで回避系スキルを上げてたのでその影響かなとも思ったのですが、
それにしても受け流すし盾で避けるなとここのところ感じてます。


それとも、ある一定のスキル値あたりから素敵に発動する物なのでしょうかね？(´・ω・`)
AF効果コミで盾130の受け流し125なんで、その辺りに壁があるとか。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:45 [ qtpH3ZNY ]

連続魔空蝉スキン最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:48 [ UMDEe9h. ]

紙兵とMPを大量消費して30秒間無敵ですか。で、その後は？ｗｗｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:52 [ qtpH3ZNY ]

「うぅむ……。見事だ。
　おまえさんの実力、しかとみせてもらったぞ。」

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:05 [ 9GaNZSGg ]

連続魔じゃなくてもいいんじゃ･･･

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:14 [ rfpwUP2k ]

もしかして歌も連続魔できんの？？？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:18 [ 6H7KbV3A ]

できるけど激しく意味無いだろ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ d.koC3e6 ]

>>515
サポ吟の敵歌はレジが基本だから歌っても意味無いし、生歌だとPT歌は１曲のみ。
# 連続魔むなしいかもｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:21 [ 9GaNZSGg ]

歌も忍術も召喚も連続魔可能。

ファストキャストの話になるが
LV６０でシャポー装備した以降の赤/詩はすごい。
らー　らら　らららん　らららら　らん　ぼわわわわん　って感じ。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:27 [ DoG3hN.s ]

>>503
総合的な削り能力を見れば
戦士>忍者>暗黒>狩人>侍…って感じだよ。
侍は連携次第でもう少し上位に、狩人は近づくことが危険な相手ならトップクラスになる。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:49 [ 7yI.4QRk ]

よし、まとめてみよう

・PT時は金剣、ソロの時は近衛
・自分とナイトには常時リフレ、他はMP見て判断
・ヘイストはTPがたまるのが遅い前衛に
・余裕があればMBをする
・範囲攻撃や範囲静寂麻痺などを使ってくる敵には殴らない
・白がヘキサ撃ってても妬まない
・寿司にワサビは効果絶大！！！

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:01 [ AsXKFSRs ]

訂正

・武器は好みでよいとしよう
・リフレはLV帯、詩人有る無しで変わるよな
・へいすともまぁいいとしよう
・『MBはｷｯﾁﾘ2発!!』
・範囲のある敵は殴らないのは当然
・ﾋｬｯﾎｲﾌﾞﾚｰﾄﾞが有るだろ
・同意

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:01 [ rak9juz. ]

>>520
蒸し返すと、漏れはソロは金剣、PT時は近衛使ってるｗ

ソロ（おなつよ以下）だと命中＋なくても当たるけど
PT時だと命中＋は最大限欲しいしな

エンハンスやジュワあれば悩まないんだが。。。

523 名前： 522 投稿日： 2004/03/08(月) 14:02 [ rak9juz. ]

むを、訂正版が出てた・・・orz

スルーよろ〜

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:24 [ rfpwUP2k ]

アナゴにワサビ入ってるのってどう思います？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:28 [ 7yI.4QRk ]

>>524
ｲｸﾅｲ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:33 [ 9GaNZSGg ]

アナゴは焼いた香ばしさに甘いタレがかかってるから美味いわけで
わさびで焼いた香ばしさを消しちゃったら意味無いじゃないか。

527 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/08(月) 14:40 [ Rzyk.qWg ]

おにぎりに続いて寿司実装、、、いやいや(´ー｀)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:50 [ rfpwUP2k ]

・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フナ・・す

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:19 [ yOM1FSSk ]

範囲ある敵は殴らないっていってもなぁ
回復の必要が無い奴まで反射ケアルする馬鹿が創ったんじゃないか
と思うくらい短絡的かと
・範囲サイレスやる敵にはサイフ次第で殴る頻度変えつつ臨機応変
・サポ黒ならドレインのＨＰ回復部分が有効に使える
・ストンスキン張ればＭＰ３０→ＨＰ３００くらいの効率には成る
リフレ頻度落ちたからＭＰ余り気味ですし
種族によっては精霊にＭＰ割くより良い場合もあるかと
そこらへんは各々違うでしょうケド

盾＆受け流しはかなーり出る様になってますよ
体感ですが、例えば黒サポ赤や白サポ赤でも十分発揮されてます
サポ程度のスキルでも発動するようになったんじゃないかなーと
２回連続で出たりするとほんのり「おっ！」って感じですよ奥さん。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:34 [ p6suJnTo ]

>>529
ドレインなんざ印なきゃまともに入らないし、トンボなんかとやるとドレインだけじゃ回復追いつかないよ。
結局ケアルすることになる。毎回ストスキかけて殴るのもいいんだが、
サポ黒の殴りなんて大したことないし、敵のTP無駄に貯めて、さらに範囲WS誘発つーパターンで、
ぶっちゃけそこまでして殴る価値はあるのかと疑問。

531 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/08(月) 15:34 [ Rzyk.qWg ]

ガルカは生肉OKでミスラは生魚OKでしたっけ？
次はジョブ専用料理の実装なんてどうですか□eさん。

赤専用料理（妄想）
・ブラディメアリー　常時ヤグドリ効果（効果３０分）
・タバスコ　　　　　山串の倍の効果（効果３０分）
・トマトケチャップ　命中率＋３０（効果３０分）

＃赤けりゃ良いってもんじゃありません。
＃二つ目と三つ目は調味料でしょ。
＃そんな効果だったら値段が怖いですよ。

・・・お腹空いてます(´・ω・`)

532 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/08(月) 15:56 [ f9gxSOdg ]

赤/侍、ＰＴに2人目に誘われたので一緒にＰＴを集める。突か打に特化するＰＴが組めればいいんだけど前衛ジョブが揃わない。
で、ナモ竜赤白黒てな感じの、打特化と突特化のジョブがそろっちゃう。リーダー「んじゃ骨がウマいんで骨で」
　　　　　　　　　　　　　　　　　竜さん無言になっちゃう(･ω･)
おｋ！こんな時こそ赤侍がんばりまっさ！(*ﾟ∀ﾟ)=3ｲﾔｯﾎｩ！←無駄に元気。

〜■　3人の前衛に3人の後衛。そして4人の連携能力。それがこのサポの実力だ！サポ侍推進委員会　第15回　■〜(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ
今回の対象PT:ナ竜モ赤黒召（L70-69）　敵：骨、魚

テレポ移動の関係でちょいと長めのミーティング時間が取れたのでみんなと相談（もちろん完全野良です。
（リーダーがＬＳ面子へテレポ依頼のため一旦離脱。リーダーと2人でPT集めてたのでリーダーマーク渡されました。
今回の作戦のキモはTPの溜り具合で”ナ赤竜の3人で溶解衝撃をまわしてモ〆双竜へ持って行く事”(片手剣両手槍は光だと優秀なトス役)

・大車輪＞双竜　　　　　　　　（基本１。ただ威力が弱いのであまり使わないようにするつもりで。結局一度も使わず。
・レタスorBB＞スキュア＞双竜　（基本２。これ+ＭＢ*3(黒赤)でほぼ削れるはず。溶解を2人でフォローできるし今回の主力連携
・ファス＞レタ＞スキュア＞双竜（最大連携+ＭＢ*4　瞬殺構成。チェーンの最後に使用。
・レタ＞フラット＞双竜　　　　（これは非常用。竜のTPがない時に使うつもりでした。結局一度も使わず。

の4パターンを用意。対骨なので突もちの竜さんにはトスに回ってもらい、モ〆の威力と黒のMBで破壊力を出す予定。
まだこのＬでは、2連携+MBでは削りきれない事が多い事をこの間の狩りで身にしみて分かっていたのと、
通常Ｄがモさんしか期待できなかったので、3連まではなるべくもってくるつもり。
リフレ回しはＭＢが常に欲しいので常時4人回し。赤のMPは弱体リフレ回復補助以外はなるべく温存。
後半にもっていきチェーンを稼ぐ事に。<<結果へ>>

533 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/08(月) 15:59 [ f9gxSOdg ]

<<結果>>モのTP速さにナ赤竜が追いつければいいんだけど…とか思ってたんだけど、全くの杞憂。
竜の命中ブーストってすごいわ！モが100貯まる頃には180とか貯まってるでやんの。（→おまけへ
さらにナ赤で溶解役を完全フォロー。ナイトさんかなりいい動きします。
こっちがTP報告だけしとけば「次4いけますね」「3連先いきます」とかの宣言つきで動いてくれてます。
連続ガ系が来た時に止まりそうにもなかったので、フラットブレードを使って止めた瞬間に
「かわりレタス行きま」と颯爽とレタス。まさにア・ウンの呼吸。これほんとに野良なのかと思うほどに。
これぞまさしくPTプレイだなと。お互いにﾌｫﾛｰし合いつつ敵と戦う。うーんすばらしい。
FFの経験値稼ぎが単調な作業なんていったのはだれ？(･ω･)すっげー楽しいですよ経験値稼ぎ。
てことで、竜の脅威の命中率(WSがスキュアなのでそれも関係あるけどね)ナモの溶解コンビプレイの前に
モンクも命中率が悪いわけでもなくかなり当ててるんだけど、それでもモが一番TP貯まるのが遅いという
なんだか変にいい感じのPTでした。モの双竜スタンバイ待ち、溜り次第即ブッパで骨を地獄へ送り返しまくります。
途中で召さんがLVUP!プレデタークローが戦力として手に入り、連携なし時の押し切りがさらに強力に！
で、時間がきて終了。骨取り合いしてた割には2.2時間で7000ほど稼げたので私的には大満足でした。

4連携したあとの「4連携なんかしたの1年ぶりぐらいですよ＾＾」を聞いて一人ニンマリしたり、
ＰＴ組む時、「赤さんサポ侍なんですか？始めてですよ。楽しみ〜♪」と言っていたナイトさんから
解散まぎわに「赤侍、イケてましたね〜」といわれたのが嬉しかったり。そんな春先の夜なのでした。

〜■じわりじわりと「サポ侍ってイケてるぅ♪」を広げていきますYO！サポ侍推進員会がお送りいたしました■〜(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ

534 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/08(月) 16:02 [ f9gxSOdg ]

<<今後の課題>>
・一度4連携辺りをつなげちゃうと珍しいので、TP貯まってたらチェーン数関係なく4連に繋げようとする人がでてきます。
ここの所の最近のＰＴ全部そんな感じ（今回はちがったけど）よって敵のＨＰ減り具合をみて3連の指示を自分が出しなおす事が多い。
ただ、せっかくノってきてくれて「4連OK！」とか言ってくれる人に悪いような気がして、そのまま4連ブッパしちゃうこともある。
自分も楽しいしね〜。ただ、チェーンや効率を考えるとちゃんと連携段数も考慮に入れるべきなんだよな
こぅ、相手のやる気をそがないまま連携段数をうまく調節する手段を現在模索中。

<<おまけ>>スキルＡ+とスキルＢの差（なにかの参考に
竜/戦___________ _20226 __46.0[_197/__18] _73.1%[_440/_602]命中+39、命中UP特性1(命中+12相当？)＝命中+51？
赤/侍___________ _11805 __29.9[__74/___8] _54.3%[_395/_727]命中+30、攻撃+20(赤はブライナを一切貰ってません：金剣)
追加ダメージ____ __3868 __11.9[__18/___2] 100.0%[_326/_326]
ライフ(+10)、スナイパ*2(+10)、ジャーキン(+4)、バランス(+3)、コーラル(+3)
この膨大な命中率差はなに？泣きそうになりました。
ただ、竜って突防御特性にホント弱い。エンをあわすと
通常ダメージだけならリフレ回しを4人にしてる攻撃回数が少ない赤と総合Ｄ5000も差が開かないとは。ちと不憫でならない…。
突弱点敵ならすごいんだろうけど（´・ω・｀）

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:03 [ DoG3hN.s ]

>>529
スキンどうこうもそうだけどちょっと位戦闘後にHP減ってたってどーせ座るんだし関係ないよ。
あと範囲攻撃の回復はケアルガ使う場合も多いし範囲受けるのが1人だろうが2人だろうが変わらない。
>>530
命中関係なくして敵の増加TPあたりの与ダメだけを考えるなら
赤の殴りは片手武器ではトップクラスなんだが…
それに敵のWS回数増やせる程に攻撃当たるなら大したことなくなはない。
TPどうこう言い始めたら多段WSなんか使えないしシーフ、ナイト、忍者あたりは通常殴り不可だし。
というか今更「敵に貯まるTPが…」って言われてもねぇ…もうちょっとまともな煽り考えような。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:09 [ vHYTArhE ]

70越えてゴーレムやらポンやらやるようになってからは殴りに行かなくなったな。
範囲で喰らうダメもだがスタンがきつい。
止められるたびの時間ロストとMP消費が馬鹿にならない。
最大限のチェーンを考えた場合、結局完全後衛に徹するのが
PTにとって一番の貢献と判断した。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:12 [ KSb5c0rI ]

まぁ状態異常のない範囲攻撃もちの敵は強さ次第かな。
トンボのカースドはちと強烈なのでストンスキン張る余裕があるときのみ。
カニも一応範囲あるけど無いに等しいので無問題。
敵のTPはエンあるから効率的に気にする必要なし。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:15 [ DoG3hN.s ]

赤寺さん必死にサポ侍広めてるねぇ。
自分のスタイルを他の人に広められるってのは羨ましい限りだ。
リフレ配りの仕事がゴミになるような赤のスタイルをやってるんだが修正怖くてここでは言えないよ。
実際このスタイルに必須な物のうちの一つに修正入っちゃったさし。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:15 [ zw00nWoE ]

既出かな？
赤７５サポ忍でフェンリルとラムウ以外の召喚戦クリアできたよ。
サポ忍いいねぇ。ラムウは所得済みだから行かなかったのです。
ソロで遊べる要素が多いから赤楽しいよね。やっててよかったと思います。
さて。。。召喚上げようかなぁ。。。。。。。。。。。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:18 [ TJYZFOSw ]

>>530
ドレインは印なしでも５０〜８０程度の回復はするぞ。
印ありでその倍くらいか。

あとトンボみたいな範囲ある敵ははサポ黒よりサポ白にして範囲来たらケアルガだな。
あとリフレ3人くらいに回して弱体いれてケアルガまで入れてたら
TPなんて３０〜４０くらいしか溜まらんよ。
敵のTPが割増になってるって言われてもTP技一回分にも満たない。

大体６・７回hitするかどうかってとこだが
エン入れて２０〜３０のダメ（メヌ貰えば+10　ﾏﾄﾞ貰えばさらに+α）で
合計１００〜２００（詩人入りで２００〜３００期待できる）のダメ。
さらにリフレコンバでうまくＴＰ調整できれば２５０〜３００％のウィズインで４５０くらいダメ出る。

漏れは十分殴る価値ありだと思ってるよ。

541 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/08(月) 16:20 [ f9gxSOdg ]

>>536
それはサポ戦暗系のガチンコ型サポ前衛だとそうなる。
回避系アビが使える
サポ忍者(空蝉：忍術で物理完全回避)
サポ侍(心眼：リキャスト一分消費なし)
この二つだと物理系範囲攻撃はあんまり食らわない。とくにサポ忍。
あとはバ系か。これは個人的にあんまり実感ないんでどうともいえん。だれか体験談でもヨロ。
虎の咆哮はバリバリレジれたけどねｗ

ちなみにマメ知識ってか、常識かもしれんが
フラッシュで旋風を外させても、空蝉も心眼も一枚剥がれてしまったりする。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:23 [ vHYTArhE ]

寺の場合自分でリーダーやって自分で狩り場選べば（ほぼ墓一択か）
75までヒャッホイ楽しみながら上げられるんじゃないの。

それに誘われてホイホイついていって苦労するかどうかは
誘われた方の自己責任だな。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:23 [ DoG3hN.s ]

>>541
スタンは強化スキル青のバ系なら5割り近くにレジor半レジが出る。
ついでに言うと赤にはブリンクがあるのでサポは別に…^^;

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:27 [ bZ71sI16 ]

>>543
2枚残して食らったりするけどね

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:28 [ DoG3hN.s ]

>>540
エン込みで20〜30のダメはちと低くないか？
Lv50代でディフェ掛けて殴って出てたダメなんだが。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:29 [ DoG3hN.s ]

>>544
まーそうだけど、そこまで完璧に回避しなくても大丈夫でしょ。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:29 [ p6suJnTo ]

>>535
反論＝煽りじゃないんであしからず。
例えば片手云々の話なら、シーフはTPを貯める、ナイトや忍者は与ダメでヘイトを少しでも稼ぐ、
という役割も持ってるので赤とは事情が違ってくるのよ。
もちろん俺も範囲の無い敵なら殴るんだが、範囲ある敵だとそこまでして殴るものではない、と思う。
殲滅速度も大して差はないように思えるしね。

>>536
俺もそんな感じかな。70超えたらサポ白ばっかなんで一応バサンダラかけたりするんだが、
殆ど意味無いな・・。

>>539
俺はラムウには負けたよ・・。74だけどね。追加効果に麻痺のあるWSがきつかった。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:30 [ TJYZFOSw ]

>>545
ここ最近短剣ばっかりだったから
それでイメージしてたかもorz

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:31 [ vHYTArhE ]

75でもとてとてのゴーレム相手に前衛3+赤（下手すると吟もか）が
数秒硬直って考えたくもないな。
3連、4連やるにしても範囲スタンで神バッシュされまくりだからなあ。
連携時に自分だけスタン回避できてもあまり意味がない。

ま、そういう狩り場を選ばなければいいんだがな。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:40 [ DoG3hN.s ]

>>548
ごめ、俺片手剣だと思ってたよｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:48 [ VCFM9CJs ]

回避スキルは敵のLvによって発生頻度が大きくかわるが、
盾と受け流しはあまり影響うけない。
練習相手で回避できなかった時でも発生しまくるということはないが、
とてとて相手でもそれなりの頻度で発生する。

つまり敵とのLv差より単純なスキルの高さがより発生頻度に関係する。
（スキル50でLv10程度の敵を相手にするより、スキル150で
Lv70程度の敵相手にする時のほうが発生頻度は高い）

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:21 [ hiSFdwJ. ]

ソロの時のサポは何が強いですか？
その理由も教えて下さい。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:22 [ bZ71sI16 ]

モンク
回避

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:29 [ TJYZFOSw ]

侍
ジャイアンツ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:32 [ bC5/RLwA ]

忍者
ハットトリック君

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ dvFtiXos ]

マジレスするとLv1赤サポモの格闘が最強。
丁度相手に30秒もかからんよ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:04 [ ZeWjmOnE ]

>>553
違うだろw

モンク
エン格闘

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:40 [ d.koC3e6 ]

>>552
サポ吟は弱かった............バラしょぼ、歌長っ！

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:54 [ yQAFhRu2 ]

赤はナイトとのバランスで殴り能力に特に制限がかかっている気がするね。
現状でもナの装備できる優秀な片手剣の通常ダメは赤のエン込みのダメに比べると
見劣りすることもあるので、これが一部ナのコンプレックス＆ヘイトになってたりする。
中衛という考え方すれば赤の通常ダメが高くたっていいと思うんだが・・・。
うちのＬＳナイトが「赤は完成されてる（強化断固拒否）」な台詞いうたびにそう思うよ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:14 [ ZeWjmOnE ]

短剣の方は、ほぼ短剣のみのデザインになっているシーフがいるからねぇ。
ナイトも戦士も暗黒も両手武器があるんだから、赤がもう少し片手剣を使えてもいいのではと
思ったりもする。まぁバランス的に難しいのも分かるが。

片手棍と弓はおまけ程度のスキルで実質短剣と片手剣しかないのに、両方とも制限きついのは
どうにもやりきれない…

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:25 [ 6mZvx13Y ]

>>559
赤の片手剣強化しない代わりに、両手剣追加してスピンラッシュ使えるようになったら
そのナイトはなんて言うんだろうなｗ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:25 [ Ogfq4nQI ]

>>560
暗黒より片手剣スキルあるじゃん

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:27 [ g5jx3fxU ]

>>489
何様のつもりだ？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:29 [ 6mZvx13Y ]

まあこのゲームにバランスなんて求めるほうが間違ってるよな。
普通は１番最初に方向性を決めて、ジョブ同士の領域を侵食し合わないように
様々な要素を追加していくと思うんだが。

バインド・グラビデ弱体で戦略性も何もなし。遠隔攻撃の意味も何もなし。
黒/白より回復負けてた赤救済の「強化」魔法リジェネがいつのまにか白に取って食われ
テレポルテ＞ラバオなんてDII殺しの魔法を追加し
スタン・フラッシュなんてどこからどう見ても弱体魔法なのに、わざわざ神聖暗黒にして赤から遠ざけ
召喚救済がなぜか詩人と赤を食うようなフェンリル。
赤・詩必須だからといってクリマン強化し過ぎ＋ヒーリングMP+装備追加し過ぎ＋オートリフレ装備追加し過ぎ
弱体魔法以上のアマブレ、ポンブレ、シェルクラッシャー。
プロテアとプロテスの消費MP同じ。サポ白食われ過ぎ＋なのにLV38以降の独自能力多過ぎ。
MP使えば赤がナイト以上の防御力。
テレポ他多数の便利魔法あるのに、いきなり白にホリブレヘキサでクレリック。

全てが行き当たりばったりなのに、今更初期の初期に書かれたジョブ案内なんて
持って来るやつの脳味噌も分からない。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:31 [ 4ABVTlYY ]

>>562
暗黒のB-(Ex)と交換してもらえるのならその方が

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:32 [ dvFtiXos ]

てか赤は既に短弓しか装備できないという縛りを受けてるんだから
この際弓スキルの引き上げとEx解放とかあってもよくない？という気がする。
遠距離に位置しながらTPを溜めてWSを撃つにはこうするべきだと思うんだがな。
サイド撃てちゃ困ると苦情が来そうだがトップスキルかつ物理命中アップ三段階を
経た狩人ですらバリバリ外すサイドをスキルB以下の他ジョブがまともに
使いこなせるとは思えないし。なおかつ短弓のみという縛りを受けてるせいで
当たっても威力的な脅威はないだろうし。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:36 [ 6mZvx13Y ]

暗黒さんの片手剣スキルB-、EX、バスタードソード系
と
赤の片手剣スキルB、レイピアなどなど交換してくださ〜い。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:47 [ ZeWjmOnE ]

弓に関しては、侍シ戦赤まとめて

・スキルの全体的な引き上げ
・Ex/SP/クエWS分配見直し

があっていいと思う。狩のA+は前提として。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:54 [ .jaED8BU ]

狩人は弓しかないから他ジョブに近づかれるだけでも相対的弱体になる。
今赤の弱体スキルはA+だけど、ここで白黒の弱体スキルB+にしましたとかなったら
赤は相対的弱体されたって思うでしょ？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:58 [ .y1W92EE ]

狩人は今A-なのですよ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:03 [ 7yI.4QRk ]

いきなりだけどさ･･･
誰か赤マートの倒し方教えて（ノ_・。）
エアロ２連発がいいって言われたけど全然勝てません･･･

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:05 [ dvFtiXos ]

>>569
それは使える弱体が赤と白黒ではほとんど同じくらいだからっしょ？
スキルのみで何とか差別化を計ってるだけの現状でスキル追いつかれたら
そりゃ売り無くなるから脅威だよね。
でも例えば白はスリプルブラインなど黒系弱体はサポによっても使えませんとかなら
別にスキルBとかA-とかでも構わないと思うよ。黒のパライズスロウサイレス然り。

狩人は長弓及び専用弓や銃を装備出来て凄まじい命中率で当てるからこそ
強いのであって、赤は命中アップ無し＆スキルステータス低い＆短弓のみという
縛りがあるからスキルアップやEx解放だけではどうにもならない隔絶があるはず。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:11 [ UMDEe9h. ]

狩人は弓二番手になりつつある侍にはかなり危機感を持ってるみたいだけどねぇ。
重藤の件もあるし、長弓持てる戦侍への専用装備のアドバンテージは大して無いし。エウボウサルンガくらいでしょ。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:15 [ .jaED8BU ]

なんで白黒はサポ前提なの？
赤でもサポ狩にすれば命中アップ2つくし、EXも使えますよ。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:39 [ QjnuMK7A ]

侍はアタッカーだしな。
赤の弓はおまけ。そんなに弓撃ちたきゃ、もう狩人やるしかないだろ。

あぁ、侍でもいいんだった。

576 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/03/08(月) 21:42 [ nQGikGRM ]

>>574
赤と白/黒や黒/白で使える弱体魔法に差異はでないけど、
狩とサポ狩の対比では使える弓に差異がある、ということかと。

577 名前： sage 投稿日： 2004/03/08(月) 22:11 [ GGsOjeNw ]

>>564
MP使えば赤がナイト以上の防御力。
これは同意しかねるかな。
ナイトもデフォでプロテスⅣまで唱えれる上特性で物理防御アップIII(Ⅳつくの？)
ランパ、センチがあるので魔法使って赤がナイトの'防御力'を抜くことはありえない。
VIT、防御力の頭打ち制限値みたいなものが低すぎる為、'雑魚'に対するファランクスのダメージ
カット値を考えると、雑魚に対してだけ'被ダメージが少ない'。
けして防御は高くないので、あしからず。

578 名前： 577 投稿日： 2004/03/08(月) 22:27 [ GGsOjeNw ]

うお、メール欄じゃないところにsage書いちゃった・・

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:35 [ l/56fnEo ]

>571
エアロ2?
エアロ3じゃなくて?

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:49 [ RryZq9ik ]

なぁ、ネタとかでサポモって言ってるけど、実は結構強かったりしない？
いや、魔法拳とかっていうんじゃなくて、普通にダメージ出るような…

サポだからスキル無くてレベリングじゃあ使い物にならないけど、
サポシで雑魚狩り行ったとき、ネタでダイアナックルつけて殴ったら
近衛剣よりも殲滅速度速かったような感じが…いや気のせいかな。
無論サポシでスキルは青字まで上げてある。
あと、ＳＴＲの影響受け易いって聞いてＳＴＲ＋２０前後ブーストしてた。
実際、格闘使った時のＤ値って片手剣と比べてどうなのよ？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:15 [ zuNTDSLw ]

素手D値: (格闘スキル) / 10 * 1.1 + 3　#小数点第1位以下切捨て
モソクスレてんぷれから

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:38 [ FJjuj4iE ]

現在赤69でもうすぐ限界クエ5に挑むのですが先輩方
何か注意点やアドバイスなどありましたら教えてください

こないだのパッチで簡単になったと聞いたのですがどうなんですかね？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:27 [ bLD7zeyA ]

>>582
トイレは済ませとけよ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:32 [ Q9qXQw.w ]

＞あと範囲攻撃の回復はケアルガ使う場合も多いし範囲受けるのが1人だろうが2人だろうが変わらない。

これ・・・ヒーラーもできるジョブの奴が真顔で言った言葉か・・・
同じ赤としてほんとに情けないんだが・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:40 [ N6ETEtz2 ]

ケアルガで３人９０回復するのと６人９０回復するんじゃ
ヘイト量がぜんぜん違うからの

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:44 [ RNmSpwtU ]

ロメーヴでウェポンやる時はサポ忍良いよねぇ
エスケプも使えんし状態異常回復もあまり必要ないからね
空蝉で旋風避わすから見た目の印象も良いしｗ
しかし赤/忍の良さは遁系だと言い張りまくりたい！ｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:46 [ 5VjyN5jw ]

>>586
サポ白で連続魔テレｐ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54 [ RNmSpwtU ]

>587
それ言えてる！んだけどやるとPTメン萎えそうだよね・・どうなのよ・・

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:58 [ 9b5O3P1k ]

　 　 　 　 　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　 　 　 　 　　　　.|　NGワード 　 　 　 　　|
　　　,へ　 　 　　　 |　「同じ赤として」 　 　 |
__＿/＿_ヽﾉ__ 　 　 |　 を確認致しました。 |
　 ! ノﾉﾉ）)））　 　　.| ――― |⌒ト ――― |
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　ｲﾏﾄﾞｷ…　　　∩　|
　/つc[＿]と)　/~￣） 　　 / 　~ ）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　　／ ＿_ノ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:02 [ nAhRGh.c ]

>>584
もっと頭使えよ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:07 [ Gx/DuSIU ]

うちの鯖　ワサビって赤魔が　いるな・・・

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:10 [ bLD7zeyA ]

ワサビは小粒でぴりりと辛い

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:54 [ W0iVddSk ]

ちょっと計算してみた。サポモンクだとイマイチどういう状況で使うか微妙なので、
赤/シのLv72を想定。サポシ36で青字だと格闘スキルは91(ばなな調べ)なので、
素手でのD値は 91 / 10 * 1.1 + 3 = 13.0 となる。
これにダイアナックルを装備した場合、D+17で合わせてD30だな。
片手あたりD30だとすると、両手合わせてD60になる・・・のかな？
んで、マーシャルアーツ無しだと素手での間隔が480らしいので、武器合わせて隔576か。
D60、隔576だとすると・・・まぁ使えないことも無いが金剣D38、隔240の方が強そうではあるな。

ところで本気でサポモンクにするとどうなるのか・・・
赤/モLv75でサポ割れせずスキルキャップしてると仮定、武器も赤では最強のカイザーナックルを選定。
スキルは114なのでD値は 114 / 10 * 1.1 + 3 = 15.5 だな。カイザーで+20してD35か。
サポモLv37だとマーシャルアーツ３まで付いて、間隔360。カイザーで+86して隔446と・・・
両手合わせて、D70の隔446相当！？　こ、これは・・・サポモ時代キター？

まぁ攻撃力や命中をブーストして、攻防比係数がキャップするような弱い敵を相手にするなら
サポモにして最強装備を整えれば少しだけヒャッホイできますって程度だがナ・・・糸冬。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:15 [ svKFQUPk ]

ん、まぁLv75でコンシュで暴れるくらいなら強いんじゃないかな

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:21 [ n/7Kxlrw ]

>>586
ブリンクで十分

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:04 [ 6ZMv.61g ]

潜在スキルくれ〜

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:14 [ 0FPkSiwE ]

>>593
素直にサポ忍片手剣２刀流の方が・・・orz

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:17 [ .yCMuIoI ]

三枝は小粒でもぴりりと辛い

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:21 [ .QJN.KRM ]

>>547
ラムウはヤヴァイのか＾＾；
実は追加効果麻痺があるのでヤヴァそうだと思ってたし、所得済みだから
行かなかったんですよね。また暇なときでも挑戦してみます。
情報サンクス

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:29 [ DKVOqDBc ]

片手剣２刀流はミスラだとものすごく変なので種族によってはお勧めできない。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:49 [ RDqIRVYg ]

ロメポン＆ゴーレムやるときはサポ黒かな
いざというときの精霊印は心強い
コンサーブもちょっと嬉しい

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:00 [ 4Xpcyy2Q ]

ウェポンやるときはサポ召喚だなぁ・・・がんがん叩きつつ、真空張る。
範囲は確実に来るので、スタンさけとケアルガ分には成るのためＭＰ効率は良い
オートリフレのおかげで叩いていてもＭＰはそれなり。

まあ自己責任だ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:54 [ pcPBg5Ls ]

>>602
俺も最近フェンリル取ったこともあって、召喚をサポ用に上げ始めた。
裏世界でもサポ召喚は使えると聞いたしね。
現在使えるサポは白黒戦忍。誰かさんの影響で侍にもかなり興味を持ってるが。
暗召を先にがんばろうと思ってるけどね。

>>599
ラムウに負けたと書いたのは俺だけど、俺がヘタレだったから負けたように思う。
負けてから考えると、あそこはああすれば凌げただの、反省点はいくらでもある。

604 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 10:44 [ EsOxErHM ]

静かですね・・・・(・ω・)

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:45 [ Z8ezA4nw ]

test

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:03 [ Zqrii6E. ]

>>536
俺の場合は、白/召が鎧をしてパーティ全員で殴る。
ホーネットでエヴィだと白のTPに追いつけるので
赤と白でエヴィーヘキサの光連携。
前衛の連携と合わせて２つ連携で、ガンガンMBウマーだよ。
サポ侍でやると片手剣（サベッジ）でも同様のことが可能。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:11 [ yB7636gg ]

■e＞白にリフレッシュ、黒にディスペルを追加しました。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:28 [ 1RXjxmJI ]

>>607
なんとなくYahooBBに見えるな

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:45 [ xE9ylpIM ]

>>607
■e＞白魔導士に追加した白魔法が発動しない不具合を修正しました。

白魔法：リフレッシュ＞＞白魔法：リフレシュ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:26 [ 9LzYo38k ]

忍者強いなあ、捕縄と暗闇の術辺り。
比較的高い効果の弱体を赤並にいれてるのを見て
びっくりするのと同時に軽い脅威を覚えますた。

実質、弱体A-くらいあるのと同じなんじゃないかね

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:36 [ Ip6N58wM ]

忍者はモンク、シーフ、赤のハイブリッド型かね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:07 [ Kqo6dTR. ]

・連携だよりの戦闘バランスの撤廃
・敵のTPの溜まり方（１でも与えるダメあればないよりは得と言えるような方向へ）

この辺なんとかせんと赤のまともな強化も弱体もできん。
なんでここまでジョブ間で確執を生むように全てが綿密に設計されてるんだろうね（藁

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:08 [ gqUK/PdY ]

>>607
リフレとディスペルは別に開放してくれて結構。
どうせなら弱体スキルもAにまで上げてやれ。
代わりにイレースぷりーず&なんかアビくれｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:11 [ 20fh/Tag ]

>片手あたりD30だとすると、両手合わせてD60になる・・・のかな？

足すなよ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:13 [ 3mk5M7no ]

時間バージョンップの内訳の一部抜粋

赤の飛び抜けたソロ戦闘能力の不具合を解消します。
・リフレッシュが本人へかけれなくなります。
・リフレッシュのMPコストを引き上げます。
・コンバートの再使用を１５分に延長します。

忍の飛び抜けたソロ戦闘能力の不具合を解消します。
・空禅が完全回避からダメージ80％カットへ修正されます。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:16 [ GLorjrDo ]

ら抜き言葉キター

617 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 13:40 [ c0LJO926 ]

　色々、阿呆なクレクレとか、煽りとか見てきたけど、ここまでマヌケなのは初めて見た。
感動した。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:42 [ CiOHda/E ]

空禅ってどうやって変換してんだよ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:44 [ Kqo6dTR. ]

そいえば正しいほうでも変換されないんだよなｗ
TABで変換して削ってるよ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:44 [ 6ZMv.61g ]

空禅てほら　あれあれ

某教団が座禅して飛んでた奴のことじゃない？

621 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 13:45 [ c0LJO926 ]

　突っ込みどころが多くて何処から突っ込んだものかｗ。全部突っ込んでみる。
しばし待て。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:45 [ fJoRXn3A ]

空禅ﾜﾗﾀ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:47 [ /kJWC0f6 ]

うおっ字潰れててよく見てなかったけど　空禅　だったのかっ。
なんかスッキリしたｗｗｗ

624 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 13:50 [ c0LJO926 ]

アホらしいからやめた(；´Д`)

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:52 [ 6ZMv.61g ]

サポ忍で飛びます！

626 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 14:03 [ EsOxErHM ]

平和な火曜日の昼下がり・・・
朝から特に目立った燃料もなく
ヒマにしていた赤スレ住人の目の前に
素敵なカキコがあったんですね(´ー｀)

＃実はREDistさんのオールツッコミに期待してた人一号。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:09 [ Wk5tcpQs ]

通りすがりの別ジョブが空禅でﾜﾗﾀ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:10 [ Kqo6dTR. ]

逃げてしまったのなら無用だ＾＾；

629 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/09(火) 14:15 [ iVg0kPhU ]

>>626
ﾉｼ

630 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 14:19 [ EsOxErHM ]

>>629
アルファネットさんが期待してた人二号ヽ(´▽｀)ノ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:33 [ BIagyr1c ]

赤はサポを工夫して〜などと、あれこれ考えてないで
ケアルとリフレというメインの仕事をきっちりして欲しい。
ナイト当たりだとサポの能力に頼る部分が大きいが
赤はメインの能力でいけるだろ？

632 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/09(火) 14:33 [ iVg0kPhU ]

もう火曜だぞ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:41 [ /kJWC0f6 ]

釣られクマフェチな方なのかもしれん。

634 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 14:43 [ UloT6dSI ]

　リフレシュ追加以降、初めてのクレクレカキコをしたいと思う。

・リフレシュのリキャストを５秒程度にしてクレクレ！！！！

　赤７２で止まったまま。リフレ配りが苦痛だよう。とか考えてる内に、戦闘のインターバ
ルに毎回ナ白にかけるようにすれば、かけ忘れを減らすことが出来るし、戦闘中の負担
も減るんじゃないかと閃いた。

箇条書きにすれば、
・自分・・・随時
・ナ白・・・戦闘が終わるたびにかけ直し
・黒暗召・減り具合を見て

　といった感じかな。リフレシュが切れる前に上書きすることになるから、MPは多少無駄
になるけど、どうせ40/150だから、大したことは無い。ローテーションが遅れた時とかに
発生する、リフレシュ切れ状態を、限りなくゼロに出来るし、ローテーションと開幕が重な
った時の慌しさからも逃れられるかな。自分のMPはコンバートで余裕あるし、黒や召喚
はほっといてもモリモリ回復するしね。

また赤上げるか〜。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:54 [ BIagyr1c ]

>>635
そういう手抜きは良くないと思うが。
減ってたらかけるってなにそれ？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:54 [ GLorjrDo ]

対象を少なめにして切れるより上書きにするのはリキャスト変わらなくてもできるぞ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:58 [ 20fh/Tag ]

俺はもちょっと変化球で

リフレ、リフレラを白に開放
ただし、回復量を強化スキル依存とする
強化上げをサボってたら白に負けるけど、キャップ青字でこのくらいが理想

Ｌｖ４５：赤３ 白２
Ｌｖ５５：赤４ 白２
Ｌｖ６５：赤５ 白３
Ｌｖ７５：赤６ 白３

ナイト以外はリフレラで十分になってくれるんではないかと

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:59 [ cg1n/edc ]

>>635
アンカーを良く見てもちつけ。

639 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:00 [ CR7yp8y2 ]

>>636
　ああ、ゴメン。そういう意味なんだ。ローテーションきついから、リキャスト短くしろぃ！
っていう内容で書き始めて、ローテーション事態やめちゃえっていう案が浮かんだから、
訳分かんなくなってるね。スマソ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:00 [ h4qWDOl. ]

>634
まぁリキャスト５秒はさすがにないだろｗ
前からすでに言われてる事だがＭＰ回復量をエンと一緒の
「強　化　魔　法　ス　キ　ル　依　存」にしてくれる事こそクレクレをしたい。
６０以降ホントリフレシュの威力が薄れてきてるのを実感する６８の今日この頃。
闇杖持ってる黒なんかこの前リフレシュかけたのほとんどなかった位ヒーリングで回復してた。

もう一度言おう。
「強　化　魔　法　ス　キ　ル　依　存」にしてクレクレと。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:03 [ dClyidyM ]

回復量じゃなくて時間が延びるのはどうか。
スキル＝効果時間くらいで。
強化スキル250=250秒

642 名前： 640 投稿日： 2004/03/09(火) 15:04 [ h4qWDOl. ]

> 20fh/Tag
同じ事言ってるな、ブラザー　　　　
今度から書き込む前にリロードしとくor2=Э

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:04 [ GLorjrDo ]

>>637
回復6などという鬼になったら一瞬たりとも切らさず掛けつづけることになるのは明白だが…
むしろこれくらいに弱体されないかね

Lv41 赤1
Lv51 赤1
Lv61 赤2
Lv71 赤3

644 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:05 [ CR7yp8y2 ]

>>635
　なんとなく返答する気になった。
　ローテーションでリフレ回してると、満タンでもリフレかけるでしょ。そうしないと、やりづ
らいから。そうじゃなくて、リフレシュの効果が切れた、ってときに減ってたら、もう一度
かける。満タンなら放置して、また減り始めたらリフレシュを入れる。ナ白は常時リフレ
入ってるんだから気にしなくて良い。自分と黒や召だけを注意すればいいんだから、
簡単なことだと思う。まぁ、なにぶん、まだ試してない、机上の案だから断定は出来ない
けど。今晩試して報告するさ。

645 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:08 [ EsOxErHM ]

武器系はスキル依存度が顕著なのに魔法系は効果が固定だから
レジ率ぐらいしか差が見えないんですよね。
味方にかける魔法全般はレジ率がないからメイン・サポや
スキルA、スキル無しにかかわらず殆どに変化がないわけで。
スキル値で効果が変わるのってバ系ぐらいでしたっけ？
魔法効果もスキル依存が顕著になれば、
ジョブの特色も明確になるんじゃないかしら・・・

＃リフレラ＋バラバラで恐ろしい事になりそうですね(((((゜д゜;)))))

646 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:11 [ EsOxErHM ]

>>645
ちょっと補足。
一応回復系とかもスキル依存でした。
ケアルとかの回復量はキャップがあるから、
ある一定以上は差が無い、って事でよろしいんでしたっけ。。。(´・ω・`)

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:12 [ QHpR35lU ]

キャストリキャストは長いよなあ。
人数多くなると 消費MP増えるのにMP回復する時間が取れなくなるから
ほかのことも出来なくなってほぼリフレしかしてない状況に陥る。
こうなると自分が何もしてないように感じるんだよなあ。
いろいろやれるのが赤のコンセプトだと思うのだがな・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:12 [ PGKsO8ZU ]

>>645
今の効果が最大値になるだけだから無問題。

というか装備品のリフレシュは未だに1MPしかないほど控えめなのに
魔法/歌の大盤振る舞いは何故なのかね。Lv41のリフレなんて、もう…

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:13 [ SIWi167Y ]

単体バ系を範囲バ系より効果↑に戻してほしいです

650 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:18 [ EsOxErHM ]

>>648
なるほど・・・

装備品リフレや、召喚アビのリフレが１なのは、
やはりMPやジュースといった消費するリソースを
必要とせずに常時リフレ、と言う事での調整なのではと思います。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:19 [ 20fh/Tag ]

>>642
同じ考えとは嬉しいぞ、兄弟
俺はスキル依存に＋して、白にラを追加しちまえってのもあるけどな
プロとかも強化依存になると面白いんだが…
白がプロテアした後にメイン盾だけ赤がプロテス、みたいな

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:37 [ qRM2Oe1U ]

非消耗系の投擲はやっぱり無いのかな…

653 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/09(火) 15:46 [ 9hGfrs.E ]

>>651
　話はそんなに甘くないと思う。赤さんプロよろｗｗｗで、「白イラネ」スレがネ実に乱立
するっしょ。
　昔のバラードは、スキル上昇に伴って回復量ｕｐがあったものだけど、ある日、それは
撤廃されてしまった。■ｅの思想が変わらない限り、リジェネ系統のスキル依存はあり
得ないと思うな。

　むしろ、■ｅの思想的には、プロテスは自分専用でもおかしくない。ていうか、バ系や
プロテスなどの単体強化は、効果を大きくして自分専用で統一しておけばよかったと
思うんだけどね。ナイトの固さが際立っちゃうかな。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:52 [ qRM2Oe1U ]

むしろ赤の固さが…(苦笑)
ファランクスが今の効果なら、単体プロシェルなしで良いような気もしなくもない。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:57 [ QHpR35lU ]

>652
モーニングスターみたいなのなら非消耗系の投擲武器と言ってもよかろう。
お約束系の武器なのにFFにはないな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:58 [ SIWi167Y ]

21・23・25・27・29・31　（素）
36・38・40・42・44・46　（エラント胴＋闇杖）
-------------------
21・44・69・96・125・156　合計（素）
36・74・114・156・200・246　合計（エラント胴＋闇杖）

赤７５でのクリマン計算ってこれであってる？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:03 [ IWutwm9c ]

■白手袋 投躑 Lv30〜 ナ赤詩竜
D1 隔20 飛命+100　追加効果：挑発
裁縫名取くらいでクレクレ

658 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/09(火) 16:21 [ EsOxErHM ]

>>657
そう言う面白い装備、是非導入して欲しいですね〜。
間隔が短すぎると、戦士の挑発リロード３０秒との兼ね合いが大変なので、
効果を小さくするか間隔を長くするかして調整が必要そうですが。

似たような感じでシーフに閃光弾（ブライン）・・・って、
忍術になっちゃいますね(´・ω・`)

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:30 [ nak6TBAk ]

>>658
閃光弾ならフラッシュでは？と言ってみる

660 名前： あか （RDM70qk6） 投稿日： 2004/03/09(火) 16:36 [ yxUJNt8o ]

>>656
　あってるんじゃない？
　こう改めて見てみると、闇杖はいいね

　俺は闇杖買う金ないから、座る時は戦績棍＋エラント胴でHMP+12
　でもどうせ買うなら氷杖が欲しいんだよなぁ(´･ω･`)

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:44 [ 20fh/Tag ]

>>658
ブラインだと忍者の煙玉だな
手袋・・・間隔はともかく、値段が高いだろ、多分ｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:58 [ w.k9.hJk ]

>>653
バラードのスキル依存撤廃は、あのころ詩人だけが
MP回復できてしかもバラバラで６回復というむちゃくちゃな状態を
修正する為のやむをえない退化であって、完全に特例でしょ。
詩人スレの自虐を鵜呑みにし過ぎでは？
その少し前に赤にリフレが追加されたり、サポのバラが時間延長されたりしてたしね。
FFのバランス調整の流れ的には、時間が経つごとにスキル依存が強まってるので
開発スタッフの思想的にはスキル依存撤廃なんてことはありえない。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:09 [ A4vq8OWc ]

バラにスキル依存をつけると最小でもバラI→1〜2、バラII→2〜3になってしまって
合計5になってしまうからね。バラだけ重ねがけ不可ってのも不自然だし。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:11 [ TV2Zxg5Y ]

■e<同種の歌を重ね掛けできなくしました。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:02 [ V3KwH4Gc ]

ところで、75でファストキャスト4とクリマン3が付くってホントなのか？
ホントだとしたら、スタン、空蝉弐食った所で不完全燃焼してるのを上げる気にもなるんだが。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:07 [ xQuF327. ]

支援特化ジョブの詩人に赤がＭＰヒーラーとして並ぶのはまずいと思うけど、
リフレは40消費して単体に3MP/3Sec、バラバラは消費無しで範囲に3MP/3Secなんだから、
だいだいバランス取れてるんじゃない？昔のバラバラが強すぎただけかと・・・。

ところで、赤にジョブ特性「強化魔法効果時間アップ」を付けたら
リフレもプロテスもバ系も全ての問題が解決しそう・・・って思うのは漏れだけ？
赤の唱えた強化魔法は、Lvが上がるに従って効果時間にボーナスがつくの。
モのマーシャルアーツと同じようにLvが上がると効果アップ。
Lv40　強化魔法効果時間アップ１　唱えた強化魔法の効果時間に10%ボーナス
Lv50　強化魔法効果時間アップ２　唱えた強化魔法の効果時間に20%ボーナス
Lv60　強化魔法効果時間アップ３　唱えた強化魔法の効果時間に30%ボーナス
Lv70　強化魔法効果時間アップ４　唱えた強化魔法の効果時間に40%ボーナス
まぁLv40代はリフレ回しつらいけど神性能なので我慢、Lvが上がると相対効果は微妙になるけどラクに。
高Lvな赤のプロシェル、バ系は単体だけど効果時間が少し長め。
効果自体は変わらないので白さんいたら当然プロテア。
どうかな？バランスも崩さないし赤はラクになるし良いと思うんだけど・・・

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:19 [ xQuF327. ]

あ、％とか効果アップするLvとかは割と適当だから、
あんまり細かい突っ込みは無しでおながいします。
強化魔法の効果時間がアップする特性があったらいいなってだけなので・・・

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:20 [ Cpp07BgA ]

>>666
二段階目あたりまでをサポで食えるレベルにすれば、白サポ赤とかの選択肢も出来て面白いかもな。
それに、もしもキャップがドンドン上がってリフレ食われた時に（食われても意義は無いが）赤が回すべき理由にもなり得るorz

で、問題は…
「超速詠唱に魔法攻撃に魔法防御にレジスト特性にHMP回復に更にもう一つ追加か？ｗ」
今でも全ジョブで最多かつ総最多段階のジョブ特性があるのに更に追加で、煽りが無い訳が無いって話だな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:20 [ kn8iHzEI ]

>>666
魔攻アップ、魔防アップ、レジストペトリ、クリマン、ファストキャストと
これだけ段階アップのジョブ特性があればこれ以上つくのは難しそうだな。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:25 [ CW6CEODU ]

>>666
サポで食われないようにって気持ちは分かるけどリフレ前の赤に特色出すためにも
Lv15＞Lv30＞Lv45＞Lv60＞Lv75くらいでいいんでない？
まあ案としては悪くないと思う。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:54 [ zWFAaCzg ]

>>668と>>667が言ってる事が全てかな。
むしろ、そのジョブ特性は赤より詩人じゃない？歌の効果時間upで。
余韻でも、アンコールでも名前はなんでもいいよ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:21 [ k/BjYRY6 ]

歌を「消費無しで〜」とか言ってたら詩人に殴られるぞ。
で、魔攻と魔防アップを削除なら分からなくもないってところか。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:31 [ 8b386uak ]

疑問に思ってたんですがエヴィサとボパってどっちが強いの？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:38 [ cAsrXzb. ]

あえてクレクレするなら
淡々と後ろで後衛プレイしてても敵がどんなWSを使ったかわかりやすくログ表示されるとか
リフレや弱体切れがわかりやすくログ表示されるとかそんな風にしてくれれば
退屈な後衛ワークのやる気も違うのでなんとかしてクレ
目が疲れるだけのルーチンワークだから疲労度だけが高まって嫌なんだ
今やディスペルかける瞬間だけが楽しみだよ、あのリアルタイムな一瞬がいい
まあスリプルバッシュとかもあるけどな。
色々な方法で楽しめるという幅がせまくなりがちなわけで、だったら目が疲れないようにしてくれと
色々な方法で楽しんでる人はもちろんいるだろうし、ここは個人差だろうけどね・・
とにかくもう目が痛いのは嫌だ、リフレワークは嫌とは言わないから馬鹿なログシステムなんとか汁

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:02 [ MNTsu1PQ ]

リフレ強化すると詩人が・・・てなるからな
あえていうなら150MP150秒を180MP180秒くらいでいいや

離れて殴れる手段が欲しいの
魔法剣は離れても当たるようにしてくれんかの、微妙だけど
せめて属性WSは離れて撃てるようにして欲しい。新WSじゃなく現WSの調整を希望

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:17 [ FGy1YK02 ]

やっぱり、自己強化魔法が欲しい所だな。命中UP魔法だけでも良いから…
スキルBでEX無しでも過去のｼｬｰﾌﾟの様な魔法が使えれば満足。

ログを見やすくってトコも重要だが、漏れ的には弱体強化が切れると見た目に変化が欲しいな。
パライズが切れた瞬間ｼｭﾜｰっと黄色い光が抜けていく、とか
プロテス切れたら白い光がｼｭﾜ（ｒｙ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:40 [ 6ZMv.61g ]

他のジョブってさほしいＮＭアイテムって１ＰＴで狩れるものばかりなのに
赤はアラいるものばっかりなんだな

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:05 [ /aNhAImw ]

>>675
■e＜遠隔攻撃にもエン系魔法の効果が発揮されるようになりました。

とかな。

上でちょっと出てるけど消費型投擲武器の特殊効果が
もうちょい充実すると楽しいかな。
鏑矢なんか普通にヘイト増加効果あっても良いんじゃなかろうか。
投擲じゃなくて矢だけど。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:57 [ EesNSaLw ]

白魔法「エンハンス」
Lv=65-70　消費MP=25　CAST=4sec　ReCast=60sec　持続=300Sec
効果：術者の物理攻撃の攻撃力・命中値に強化スキル÷25のボーナス

こんなんあったら嬉しいなー。命中差がきっつくなってくる辺りで追加キボン。
攻撃能力を増加する強化魔法ってないよな・・・一応エンがそうか。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:14 [ FtfSBMHQ ]

>>679
アビみたいですな

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:15 [ LYwfbXvU ]

んな自ジョブだけなんて糞なクレクレする前に
素直にスキルによる命中差の緩和要求しろと

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:24 [ uJb9kj4k ]

■ミルキークロス 投躑 Alljobs Lv11〜 D6 隔160
飛命-5 追加効果：毒・病気


闇クリスタル+木綿布+木綿糸+セルビナミルク

683 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/03/10(水) 01:45 [ XonL7wy6 ]

>>677
アストラルアスピス、モルダバイピアス、アサルトジャーキン、ホーネットニードル
この辺りは赤も欲しい一品だと思うがいかがか？1PTで倒せる敵ばかり

>>クレクレ
”フィルタ類の整理＆強化”
”かかっている強化魔法と状態異常をアイコンとして他人から見れるインターフェイス”
この二つが実装されればいいや俺はｗすげぇ楽になる。

・・・欲かいていいなら両手棍スキルDぐらいは欲しいなぁってのはあるけどね。

>>674>>退屈な後衛ワーク
そんなアナタにサポ侍。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:55 [ I8Z.Jfrw ]

>>675
レタス、ガストなんかの属性WSって離れてても撃てるような気がするけど。
修正されてたらごめん。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:58 [ 3iG2asEw ]

赤寺〆さんはFF楽しんでる感じでいいなｗ赤続ける予定だし見習わねば・・
>>682
面白いとは思うけどひとつ。敵に病気って意味ないよな・・(死
たしか病気の効果はヒーリングしてもHPMP回復しないってだけで、リジェネとかリフレとかだと普通に回復しちゃうしｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:58 [ mYYCV4DQ ]

サポで白黒詩召とか上げてると両手根だけ白いから何かうずうずして
殴りたくなっちゃうんだよねぇ。今こそ両手根スキルをキボンヌしたい。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:02 [ 3iG2asEw ]

少なくとも使える武器のスキルくらいは欲しいよな・・低くていいから。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:06 [ EC3KeEQ. ]

ガスト、サイクは離れてても撃てるな。
あんまり離れすぎるとTPだけ無くなるがｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:33 [ wEq.MjBo ]

両手棍は完全後衛を決定付けそうなので、いらないな…
バトルスタッフとかはどうせ持てないわけで

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:44 [ U3s.Pmuc ]

一応"魔道士"と名がついてるのだから両手棍スキルほしいぞ
実用ﾚﾍﾞﾙじゃなくてもいいからヨー
この際スキルE-でもいいので、どうかひとつ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:46 [ SzWlArE2 ]

AF2の性能を見る限り
今の■が考えてる赤の位置づけは完全後衛だろ

■＜「赤は短剣！」→赤の初期装備、EXWSを短剣に設定
赤＜「片手剣使わせろｺﾞﾗｧ!!」
■＜「やっぱり赤は片手剣でｗｗｗ」→AF1、60BC武器を片手剣に、片手剣スキルC>Bに、ダンス×ボーパル○

と同じように

■＜「赤は前衛も後衛も出来ます」→防御高いAF1、ファランクス追加
他ジョブ＜「赤強すぎだろｺﾞﾗｧ！後ろでﾘﾌﾚｹｱﾙだけしてろ！！」
■＜「やっぱり赤は後衛でｗｗｗ」→AF2防御低下、前衛ステータスなし

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:06 [ tqAiYy8Q ]

中途半端が売りみたいなもんだからな元々
今のヴァナじゃこのバランスは致し方ないようにも思わなくも無いが納得できるものでもないよな
どんどん極端になっていく仕様だからレベルが上がるとどうしてもな・・
別に盾やらせろとか言ってるわけじゃないがもうちょっといい意味で中途半端になれないもんかね・・
裏では完全に劣化白だったよ、まあ忙しいしそれなりにやりがいあるけどね
あんな状態では殴る気ももちろん起きないしｗあれは特別だろうけどね。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:09 [ HQ1jbH8Y ]

>>クレクレ
”フィルタ類の整理＆強化”
”かかっている強化魔法と状態異常をアイコンとして他人から見れるインターフェイス”

コレに関してはクレクレというか「なんでやってないのか」というレベルだろ。
やってないことが嫌がらせに近い。仕様策定の段階でやっててしかるべきことだ。
敵と他人を区別しないなんて脳が膿んでるよ。
少なくとも一回でもテストでやれば変えようと思うはず。

後は現状レベルＵＰ抑制でしかないレベル補正撤廃な。
導入のお題目が「倒しちゃいけない敵を倒せちゃったから」である以上、
今それが行われる理由はない。
まあ実際にはレベルＵＰ抑制のために導入したんだろうから撤廃はなさそうだが。

スキルＡですら命中ブーストして詩もらってやっとこ当てられるじゃ、
ＣだのＤだのは存在意義すらありゃしないわけで。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:37 [ cON3cxQU ]

>>693
＞まあ実際にはレベルＵＰ抑制のために導入したんだろうから撤廃はなさそうだが。
結局昔は昔はチェーンが無かったし同じ200キャップだったわけで
時給換算で飛びぬけてたわけじゃなかったので、レベルup抑制効果は疑問なんだよね

結局現状では理想に近い構成でレベルも揃えないと稼げないというだけで
単にPTを組みづらくしてPT作成時間を長くしてるだけ
それがレベルup抑制と言われればソレまでだがｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:42 [ EwLTA.xE ]

>>691
まぁ、お前の妄想はどうでもいいんだが…

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:01 [ tqAiYy8Q ]

もうちょっとスキル格差をなんとかしろってのはほぼ全ジョブの願いだろうし
ここは普通に要望しても問題ないだろね
俺らより戦士とかの方がいいそうだしな〜
次のVerupではもうちょい面白みのある武器追加して欲しいなとか思うかな
ホーネットなんかは実用性も含め面白みのある武器だよな、あんな感じのものはなかなかいい
片手剣で何か無いもんかね

697 名前： スパークレイピア 投稿日： 2004/03/10(水) 04:10 [ tva0Lgh6 ]

・・・よんだ？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:24 [ etX75AWc ]

６９赤／黒でジタＮＭドーモ君を雑魚狩りでＭＰが２/３な状態で思わずゲット
そして中盤に麻痺って魔法が全部中断大ピンチ、でもなんとかバインドとコンバートで持ち直したよ
すぐ近くにライバルだった暗黒７３が、ずっといたから死ななくてよかったｗ
まあ、丁度や同の壷が狩れるから弱くはないんだが、こういう所が脆いよね。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:48 [ mYYCV4DQ ]

まぁどのジョブでも丁度以上をやる場合はそういう脆さを抱えてるもんだと思うけどね。
むしろ赤はかなり最後の最後まで頑丈な方だと思うよ。
MP9さえあればバインド→コンバートで起死回生を計れるからね。

700 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 07:27 [ VQubXPnA ]

ﾌﾙﾌﾞﾗｯﾄﾞ装備の俺が700ｹﾞｯﾂ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:41 [ EC3KeEQ. ]

マグリフォンキター

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:01 [ dCZcOlxw ]

隔が異常に短くてＤが異常に小さい片手剣クレクレ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:08 [ H.zU1.I6 ]

隔が異常に長くてＤが異常に小さい片手剣なら実装済み

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:16 [ .uuQEUJ2 ]

いい加減まともな弱体の2系ほしいこの頃

705 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/10(水) 08:55 [ aiOdu8PM ]

弱体２とPT（もしくは単体・本人）強化を両方実装すると、
効果が重複して凄い効果に？？

例えば命中率関係なら相手の回避率を低下させるものと、
PTの命中率を上昇させるものは結構近しい意味合いがあるわけですよね。

そこで強化系が実装されるのか、弱体系が実装されるのかで
赤の中の人の好みが分かれるところかもしれないかしら、と思ってみたり。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:01 [ NpUGcIq. ]

Maat戦がどうしても勝てないんですが何かいい手はありますでしょうか？
現在３敗中です；；
グラビデレジられるんですが入らないんでしょうか？　グラビデ入るならコンバできるんですが・・

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:05 [ 4uBXIa4g ]

ログもまともに読めん奴はあと5連敗はしてほしいところ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:05 [ 7o8eql5E ]

新弱体魔法は欲しいよなぁ。経験値稼ぎだと
ディア・バイオ→白黒
ブライン→フラッシュあるから死亡
ポイズンII→LVが高くなればなるほど殲滅速度上がるので意味なしに
バインド、グラビデ→ピンチ時にいいんだけど■eは距離の概念が嫌いみたい
（ディスペルはスキル関係ないので除外）

なわけで通常使える弱体はパライズ・スロウ・サイレスだけだよな。
ブラインがフラッシュに完全に殺されたのは痛いな・・・
その上スタン・フラッシュなんてどこからどう見ても弱体魔法なのに
ナ白暗黒にいっちゃうし・・・

赤専用：ブレイク、パライガ、ブライガ（弱体ガ系は精霊ガ系と同じで１匹にやると効果UPで）
赤白黒共通：ディアIII、バイオIII
くれくれ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:24 [ 1n8iu/eM ]

>>691
いま赤ってボーパル使えないですよね？
もしかして昔は使えてたんですか？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:47 [ cON3cxQU ]

>>709
サポ戦ナ暗つけれ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:33 [ bWEoOkhA ]

>693

後発の人は知らないかもしれませんがその話は発売直後からありまして、
雑誌に開発者インタビューでも入れたかったのだが通信量の問題で
断念したとのことでした。
ナローバンド＆ＰＳ２を引きずってる限り実装されそうにないと思います。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:40 [ ruyGh/6w ]

>なわけで通常使える弱体はパライズ・スロウ・サイレスだけだよな。

グラビデ入れろよ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:50 [ wEq.MjBo ]

ガ系弱体が赤専用とか、最もありえない

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:59 [ eS/GvMtg ]

実際II系弱体、範囲弱体を入れるとして、バランス的には
ﾊﾟﾗｲｶﾞ（複数時）＝ﾊﾟﾗｲｽﾞ<<ﾊﾟﾗｲｶﾞ単体時<<ﾊﾟﾗｲｽﾞII
てな感じにして欲しいねぇ。

俺としてはスリプルIIIが欲しいｗｗｗｗｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:01 [ LYwfbXvU ]

何故ガ系はダメなのか理解に苦しむ
別に白黒しか範囲使っちゃダメだって裏付けも無い
バインガグラビガパライガサイレガスロウガ
75赤専で導入しろ！
まぁ召喚士が使うってんなら譲ってやらないでもない
裏で召喚士の居場所はねーしな

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:08 [ 4uBXIa4g ]

>>715
魅了を解くにはルナーロアが大活躍

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:18 [ HQ1jbH8Y ]

弱体2系なんてなくても重ねがけできりゃいいんだよ。
スロウ2回入れたらさらに遅くなるみたいな。
効果時間はあくまで最初に入れたものが有効としておけば、
強力になりすぎることもないっしょ。

赤２、赤３で組んだときには強力になりすぎるかもしれないが、
それはそれでリスクもあるから相殺可能かと思う。


あと個人的にパライズ２とかよりはブラスターの方が欲しいぜ。

718 名前： でぃあが 投稿日： 2004/03/10(水) 11:19 [ G/Z1wQLc ]

>>715
ダメじゃないでし

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:21 [ G/Z1wQLc ]

>>711
仕様がヘボなのを通信料の問題にしてごまかしてる気もするな・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:42 [ ruyGh/6w ]

>>719
いまだに従量制ですか？(・ω・)

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:44 [ wEq.MjBo ]

>>702
クルタナで

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:45 [ KJ6w62XA ]

暗黒が精霊スキルB+なのに赤がC+なのはやっぱりおかしいと思った。

精霊スキルB+クレクレ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:47 [ wEq.MjBo ]

>>722
何故おかしいのやら

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:04 [ G/Z1wQLc ]

>>720
通信料・・・通信量・・・orz

725 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 12:06 [ VQubXPnA ]

>>724
気にするな。常時接続がない地域だってまだあるんだから。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:17 [ .uuQEUJ2 ]

>>717
重ねがけなんていらねーから2系でいいだろw

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:20 [ ruyGh/6w ]

>>724
大変だな(・ω・)
AirHとか@Freeは入らないか？
…ってゴメンな、PHS電波は田舎じゃ無理そうだ(；ω；)
テレホがんがれ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:21 [ tg8wz6Kw ]

>>723
□eのHPにおける赤魔道士の説明
　白魔法と黒魔法の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
　ただし、どれも極めるためには長い鍛練を必用とする。

長い鍛練すれば白魔法も黒魔法も剣術も極めることになっとる。

万能：あらゆることに優れていること。
剣術にも長ける〜が前にあるので物理攻撃能力も含む万能でること。

極める：極限に達する。
どれも極めるってことなので、つまり物理も精霊もAないとおかしいってこと。

で、ジョブ説明と実際に差がありすぎるからカキコがあるわけさ。
75でキャップ宣言してるから、長い鍛練とは一区切りである75を差すことになる。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:26 [ ruyGh/6w ]

>>728
夢はベッドの中でみるもんだぜ
そう言うのを言葉通り白昼夢って言うのさ(・ω・)

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:29 [ YO8qAPn6 ]

>>728
つまり、Lv75の段階では極めるほど長い鍛錬が出来ていないということなのか

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:30 [ HQ1jbH8Y ]

暗黒でＭＢするやつなどいないが赤でＭＢしないのはアホ。
スキル的に言えばむしろ逆だったりするわけで。

設定がどうであろうが、現状を垣間見れば暗黒のスキルＢ＋は宝の持ち腐れもいいとこだろ。
それなら赤のほうが精霊を使いこなせると思うのだが。
弱点のＭＢならレジ無しとかなら今のままでもいいけどな。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:31 [ I31IMIB. ]

赤魔道士はｌｖ７５程度で極められるものじゃないというだけの話だ。

>>715
赤魔道士は一対一を扱う専門のジョブだということがなぜ理解できていないのか
理解に苦しむ。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:33 [ cON3cxQU ]

>>728
むしろサポ獣みたいに
サポ戦白黒のレベルに応じた強さになるで丁度いいのかもな、長い鍛錬ｗ
赤というか「すっぴん」だな、これじゃ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:36 [ LYwfbXvU ]

>>732
自分の妄想を得意げに語られても困りますｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:38 [ VQubXPnA ]

つうかこのスレってID固定されてる奴いっつも少ないよな

736 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 12:38 [ VQubXPnA ]

ｽﾏｿ誤爆った

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:43 [ cON3cxQU ]

>>731
暗黒もアブゾするくらいなら精霊MBしてくれたほうがマシだけどなｗ
赤もIII系未満じゃMBするより殴ってた方がマシな事も多いし
ケースバイケースだけどな

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:44 [ ruyGh/6w ]

>>736
従量制でダイアルアップだから仕方ないんだよ(・ω・)

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:51 [ I31IMIB. ]

>>734
お前のやってるＦＦ１１はおそらくお前の頭の中にしかない。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:55 [ kZTW.UdA ]

AF2の両脚に精霊魔法スキル+10をつける事により
赤の精霊魔法スキルが低い問題は回避した。

ワーロックシャポーで＋１０
デュエルタイツで＋１０
精霊トルクで＋７
ウィン腕輪で＋７
氷杖で＋１０

これでレベル75で精霊魔法スキル274
他に赤が装備できる精霊魔法スキルブースト装備ってあったっけ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:57 [ cON3cxQU ]

>>740
氷曜日限定：氷リングｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:58 [ YZW1s2sQ ]

シャポーとの兼ね合いで不要とは思うが、一応こんなものはある

シャーマンクローク：胴 ExRa 頭装備不可 防43 MP+25 INT+4
弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 Lv56〜 モ白黒赤ナ吟狩召

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:58 [ TagjmexQ ]

III系まであるがスキルCの赤
II系までだがスキルBの暗黒

一長一短。レジも含めて赤の精霊。
精霊で赤が二番手でなきゃいけない根拠もあるまいに。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:00 [ yfe.c4oA ]

念願のジュワを手に入れて気付いたのだが…。
■e的に赤75＋ジュワで「赤単体は完成系」となるんじゃない？

物理攻撃、物理防御、魔法攻撃。
専門ジョブには適わないが、全ジョブ中の位置として、どれもかなり高位に立つ事となる。
コンプした精霊３とファストキャストで、瞬発的ダメージもちゃんと出せる。
ＷＳ単体では弱いかもしれんが、それと連ねて精霊打てば、瞬間ダメとして生きる。
しかも、普段ソロで使う分と、裏やつよ相手なら、文句の無い非レジ率。
レベリングやらの格上相手にも、光・闇へのＭＢで弱点突けば、ほぼレジは無い。

命中ブーストして、スキルBで物理命中率50％なら、ジュワのDA発生率1/2として考慮すると、
実質、一回攻撃の75％の命中に、エンダメージ＋9となるのと変わりが無い訳だ。
スキルA＋に負けない命中率に＋30近くのエンダメージな訳だから、通常削りはトップクラスに。

そして強化魔法、弱体魔法、MP回復能力。
クリマン３＋リフレで座って、クリマン４以上クリマン５以下。
立ちながらにして2分半で110のリフレのMP回復。コンバ後完全回復しても、更に10分おきに600以上回復。
サポによっては更なるMP節約と回復が可能に。
強化魔法は他ジョブが謎に羨ましがる程の高性能なモノが揃ってるし、
弱体はスキルによるアドバンテージと、実用的なモノはデフォルトで揃っている。
他ジョブの使える弱体フラッシュ、スタンはサポでどっちかは食える。

と、客観視も交えて今の赤を語ってみたのだが、その「客観視」をしてみると、
とてもとても、強化されるべき（出来る）要素って見つけにくいな。
サポによる付加能力の差異を重複出来ないという所は、
まぁ特色的な能力をどれか一つ付加出来ると考え変えて、目を瞑ろうぜ。

最後に、物理面でクレクレ言ってる奴、ジュワ取っておけ、十分満足出来るぞ。
後衛寄りの能力を均等を通り越して前衛寄りに出来るくらいに力があるアイテムだ。
ジュワ持ってるのにクレクレ言う奴、マジで限度を考えろ。以上。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:03 [ I31IMIB. ]

そもそも、赤に精霊スキルＢが無いことより
暗黒が３系使えない事が問題なんじゃないのか・・・？
どっちの方がよりおかしいかと言えば。

いや、それが強すぎるのは分かるが。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:05 [ LYwfbXvU ]

>>743
覚える精霊魔法の種類が多い
習得も早い　魔攻特性も付いてる
と言う条件から精霊２番手は赤で確固たるものだと思うが？
スキルは逆転して当たり前

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:06 [ cON3cxQU ]

>>745
そうな、暗が物理特化しすぎてるから今更そうは出来ないだろうけど
ナにはケアルIVまであるわけだしな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:09 [ rSXVQwK2 ]

結局■eが無能でＦＡ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:10 [ HQ1jbH8Y ]

何を言おうが、ヴァナでの赤魔道士は
リフレ＋ケアル。
リフレがあることで、白/黒、黒/白との差異は出来たが、リフレがなければ劣化白でしかない。

たとえジュワを持っていようがモンクや戦士の代わりにはならん。
やることはリフレとケアルと弱体とＭＢ。
コレに満足できるのか、そうでないかの問題だ。

750 名前： エル赤 投稿日： 2004/03/10(水) 13:14 [ WImI/596 ]

>>744
ageてまで長々書く事じゃねーだろｗ
別にジュワは赤だけじゃなく詩人でも戦士でも役に立つ武器だし。

てか、ジュワあるだけでレベリングの通常削りで赤がトップクラスになる
ってのもあり得ない。
アドリブ連携に混じるくらいなら可能だが。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:19 [ LYwfbXvU ]

75でようやくジュワ手に入れたから判らんのだろ
ジュワ持ってもレベリングで満足できるほどの結果はでない

752 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 13:20 [ VQubXPnA ]

ｴﾝﾊでも微妙だったのに

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:30 [ stQuK6e. ]

>>I31IMIB.
ほとんどスルーされてるが、一対一に特化したジョブにしてはおなつよモンスに比べて弱すぎだろｗｗ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:35 [ cON3cxQU ]

>>753
敵のHP量がこっちと同じ、もしくはせいぜいモンク程度だったら
強すぎだけどな赤ｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:37 [ kZTW.UdA ]

個人的には
暗黒は通常精霊は2系までの代わりに
古代魔法が使えてもいいんじゃないかと思う

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:49 [ R23hWWbw ]

Zeid：む、MPが足りん…

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:50 [ kZDM0TYM ]

暗黒ってデフォで古代使えるほどMPあったっけ？

758 名前： 用事で見に来た某侍 投稿日： 2004/03/10(水) 13:50 [ yqq.oxmY ]

>>138
それ、侍用として□eにメールしとくわ

んで、れんぞクマAAはどこですかね？

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:54 [ stQuK6e. ]

>>754
強すぎっつーか、ソロ特化ジョブならおなつよモンスぐらい簡単に倒したいところ。
ソロでLV上げできるぐらいに。
PT支援能力なんかは０で。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:00 [ /R/1.zG. ]

おなつよが倒せないのはおかしいとか言ってる人たちは
敵の強さの表示を下にずらせば納得なんかな
それともソロで100経験値もらえないと納得できないとか？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:03 [ SyLntHZk ]

おなつよは同じ強さなんだから、長時間ギリギリの死闘を繰り広げて勝つか負けるかって状態で
正しいんじゃないか？

楽が楽じゃないとかいう話とは違う気がするが…

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:07 [ cON3cxQU ]

>>759
敵はAIのヘボさを、強力なｗｓと異常なHPで補ってる状態だからなぁ
赤の、おなつよに対する、被ダメ与ダメ、命中率回避率は現状で申し分無いんだが
あのHP量じゃどうにもならんよなぁ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:10 [ yFw9t4mU ]

>>746
総合でみると赤は精霊2番手、というのは今でもかわらん。
暗黒の精霊スキルがA+になってもやはり赤のスキルCの精霊の方が実用的だろうな。

で、なぜ逆転させる必要があるんだ？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:20 [ R23hWWbw ]

>>763
だな。III系使えるメリットが大きすぎる。
「魔道士だしぃ」とか言うのなら片手剣スキルを突っ込まれるだけ。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:21 [ AjvyPoc. ]

暗黒は精霊２までしか使えないから、頑張ってもそんなにダメージ出ない。
使用するＭＰが多いわりに、ドレインより弱かったりする。
リフレしてやったＭＰを精霊ＭＢに使われてレジレジで５０とかだったら
殺意湧くだろ？ｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:30 [ kZTW.UdA ]

暗黒で精霊魔法スキル青い奴なんて、後衛出身者しかいないしな

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:30 [ Lc5hJISw ]

俺が一番謎に思うのは
ヒーリングした時にTPが減る仕様だな
これ全然機能してないよね

これ無くしたって誰も困らないんじゃない？
後衛も殴りながら戦闘後ヒーリングみたいな感じで
いいと思うんだけどなぁ
当たらなくてもいつかはWS撃てるわけだしｗ
後衛だけで連携したりして面白いと思うんだけど

前衛の釣り役以外はヒーリングできるし
リフレLV以前の微妙なナイトも多少は改善される
竜騎士も子竜と座れてウマー

どうよ？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:32 [ uJb9kj4k ]

>>764
で、白の片手棍やSPWSの設置ジョブへと波及し
以下ルーp

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:34 [ kZTW.UdA ]

田中：「勇者がヒーリングするなんて考えられない。」

770 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/10(水) 14:35 [ aiOdu8PM ]

/cによる敵の表示ですか〜。
結局あれって、レベル差による強さと
装備してる武器スキルによる回避率、防御力
のみの表示ですよね？多分。

例えばスパタ持って他は装備無しの赤７５と、
エンハンス持った廃人装備の赤７５が
同じ敵を見て/cしても強さのコメントは多分変わらないですよね。
防御力、回避率については変わると思いますけれど。


/c分析機能が強化されて、こんな風になったらどうでしょう？
「○○は同じぐらいのレベルだ。
現在の武器ではあまり命中せず、もし命中してもダメージは少ないだろう。
魔法は殆ど通りそうにない。
相手の攻撃力は高そうだ。相手の攻撃はほぼ間違いなく命中するだろう。
相手の魔法をレジストできそうにない
倒せば経験値75ほど入手できそうだ」

・・・ショボーン(´・ω・`)として、戦いを挑む気力が萎えちゃいますね。。。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:38 [ CX4gXmxg ]

つまり、いまこそ「ライブラ」クレクレ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:58 [ .cwuclfw ]

>>767
賛成
ヒールでＴＰ減少って現状では害悪にしかなってない
廃止されて喜ぶ奴はいても怒る奴はいないはず

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:02 [ CX4gXmxg ]

・ｌこの戦死、戦闘終了時にしゃがんでないよ。
うはｗミスｗｗｗ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:07 [ JhM3kHrk ]

>>771
赤さん、釣りよろ〜。弱くて経験値多い敵釣ってきてねｗ

とかになったりするんだろうか？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:09 [ Bhb46fIw ]

>>772
それやると敵の強さを全て修正する必要が出てくるからまず■eはやらないかと。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:18 [ NKTnqVb6 ]

>>744
そうやって書くと赤って結構完成されてる気もしなくも無いな。
しかし、「Lv75＋ジュワ」で完成ってのは前提が間違ってる気もしなくもない・・・
そりゃ藻前さんはもう75だからいいかも知れないが、そこまで上げるのに大半の時間を使うわけで。
75になるまでに経験値稼ぎもお金稼ぎもするだろ？
75になってジュワ取ってからなんてお手伝いか裏世界くらいしかやる事無いわけで・・・。

そして、ジュワを装備したらスキルＡ＋とか言ってるけど、
元のスキルがＡ＋なナイトがジュワ取ったら当然引き離される罠。
いや、エン含めた赤の殴りが十分実用的だというのは同意だが、スキルＡ＋に負けないって理論はおかしいかと。

まぁ、ソロでは実用的な赤も、お手伝いやらでＰＴに入ると途端にリフレに追われるから意味無いんだけどな。
結局ヒャッホイするのは前衛よ・・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:19 [ I8Z.Jfrw ]

>>767
PCが強化されると敵も強化するからヒーリングでTPが減らなくなると
敵の殴り、殴られTPが今より増える予感。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:25 [ NKTnqVb6 ]

>>745
強すぎる、というよりは使わないだけかと・・・
暗黒なら３系魔法使うより２回殴った方が強いんじゃね？
ＭＰも馬鹿にならないし、３系ついても誰も使わない気がするぞ。
ドレインとかの方が消費ＭＰ少なく、ダメも結構いくし回復も兼ねててお徳っぽ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:31 [ wdof38iM ]

暗黒は得意武器の間隔が猛烈に長いから(サイズで8秒以上)、ソロなどの最後の一撃に精霊を使う。
そういう意味では詠唱5秒以内のII系で必要十分なのかもね。
スキルは別にいいんじゃない？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:32 [ cON3cxQU ]

>>778
2回振るのにかかる時間とミスを考えれば
MBで精霊てのはアリだとも思う
まぁ闇ならドレインあるから微妙だけどな

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:36 [ uJb9kj4k ]

>>765
適切なMBなら大歓迎ですよ
くやしいことだが彼等の方がレジは少ないしな
魔攻UPないからレジなしでのダメージは
我々の方が強いけども

スキル上げてないのが多いてのは中の人問題でしょ

途中の湾曲にブリザド、締めの闇にアスピル
とかやる人もいるよ。中にはね

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:42 [ SyLntHZk ]

魔法と物理のダメージは性質が違うわけで、IIMBにも十分意味はあるでしょ。
そもそも赤だってIII撃つ余裕がないときにIIでMBするし。

殴った方が強いとか言っていついかなる状況でも精霊撃たない暗黒がいたとすれば
能力を生かしきっているとは言えない。

…スレ違いっぽくなってきた

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:10 [ mq2lLXGQ ]

探してきたよ

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:10 [ CScoR/wY ]

[+]＜暗黒の精霊スキルと赤魔道士の片手剣スキルを交換しました。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:28 [ ggCj76/Y ]

そういえばパイ食って殴るのは垢とか言う煽りよくあるけどさ。
とてとて相手に赤が山串食ってそんなに威力跳ね上がるか？
humだけど誤差程度のダメージしか増えないんだが(サポ暗黒はしらねえ)
パイ食ってコンバ分のMPキャパupは駄目なもんかね。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:36 [ NiKADlFE ]

＞785

メロンパイなら１０分で２５MP、敵一匹３分（仮定）あたりなら８MPのお得。。。

これこそ誤差分ではないか！

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:40 [ a6sIkGNk ]

>>784
俺にとっては神パッチなんだけどなー。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:43 [ YO8qAPn6 ]

>>784
片手剣Exも付いてくるのなら、悪くないね

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:47 [ ZJhXVBFI ]

>>785
どっちも誤差範囲。
まあ、PTの中での役割で判断するのが一番でしょう。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:58 [ XQTBeaC. ]

暗黒にリフレするってことは大体4人目か、5人目にかける事になるのに
ジュースも飲まないでそのMPを精霊MBなんかに使われても困るよ
スタンをリキャストごとに使ってくれるなら全然文句は無いが。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:00 [ cON3cxQU ]

>>785
数字のバラつきで判りにくいが攻撃力20%upは、ほぼダメージ2割増に等しい
状況にもよるけど、防御高いが無印になればD値近辺のダメが出るわけで
片手剣ならその差はかなりデカイかと

てか、それ以前に、食事自体の性能が串＞＞その他だしな
魔法攻撃20%upとかケアル回復量20%upとかの食事があれば比較対象になるけど
パイのMP程度では太刀打ちできないかと

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:08 [ dfeHJ0rs ]

フラッシュ目立ってるけど忍者の忍術も凄いよな。
ブライン＜暗闇の術＜フラッシュ、捕縄はスロウに上書きできるし。
呪縛、毒盛もまあまあの効果、忍術スキルのおかげで殆どレジられんし。
それでいて空蝉の盾能力。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:14 [ dJYjLN4s ]

忍術が凄いのは、単に上位の2系があるからだろ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:30 [ mYYCV4DQ ]

やっとこさジュワ手に入れたんだけどこれは凄いね。
廃人装備といわれるものはどれも豪華なステータスアップの割に
そんなに戦力変わらなかったりするんだけど、ジュワは全く違う。
エンハンスはどうなんだろうな〜。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:40 [ i6i2Mn6g ]

そうそう、向き不向きってのを考えないと話しはできんのよ
突弱点の鳥、トンボ、マンドラなら竜や狩は暗黒を引き離す
壷や骨ならモンクは
こんなの常識だけどナ

例えばだ、赤がメイン盾なんて。と普通思うだろうが
もし氷エレを乱獲しないといけないクエやらミッションがあったらどうだ
贔屓目なしで赤盾がナイト、忍者、戦士を大きく引き離すぞ、エレなら！ｗ

殴りが山串食ってもよわよわ？
もし各種エレを以下略な状況だと、贔屓目無しで赤の殴りがトップだぞ！
そうだ、エレなら！ｗｗ

精霊がレジレジで使い物にならない？
もし各種エレを以下略な状況だと、以下略で弱点精霊素通り万歳！
そうさ、エレなら！ｗｗｗ

・・・・・・・・・
つまり、俺が何を言いたいかわかるか？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:49 [ nvFZtGQk ]

>>795
エレ狩って塊売ってファランクスを買え？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:54 [ i6i2Mn6g ]

>>796
持ってるに決まってるだろ！！

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:55 [ zdiZwEn2 ]

>>794
エンダメが18から23になるってのは、ハッキリ分かる違いではあるけど。
例のごとく、命中+8 攻+16は誤差の範囲かな orz
でもまぁ、他の剣に比べれば確かにエンハンスの一撃は強い。
ような気にはなれるｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:58 [ nvFZtGQk ]

>>797
ごめん未だ持ってないんだorz

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:12 [ a6sIkGNk ]

エレ狩って塊売ってファランクス買って俺にくれ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:20 [ H.zU1.I6 ]

なんか勘違いしてないか？
例えエレでもとてとてから喰らうダメは他のとてとてと同じだろ。

802 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 18:21 [ VQubXPnA ]

ｱﾚだな、ｴﾚでｽｷﾙage池って事だなきっと

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:37 [ stQuK6e. ]

>>760
>>761
遅レス。
「おなつよ」って単にLVが同じだけだろう？
ソロ「特化」ジョブは同LVくらいあっさり倒してソロ苦手なジョブはギリギリってのが普通なんじゃないかと思っただけ。
まぁ、もう絶対無理なバランスなので・・。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:48 [ JhM3kHrk ]

>>795
>例として氷エレ乱獲だと赤の殴りがトップ！ｗ
→エンつけて殴る事を言っていると思われる
>>796
氷エレ乱獲してファランクス買うのか？
→殴りから守りへ話題がずれる
>>797
ファランクス持っている(持っていることが前提？)
→殴りから守りへ本題がずれる
>>801
エレでもとててならほかのとててから食らうダメージと一緒
→ファランクスかけてても敵が強ければ一緒(エレ乱獲からとててエレ狩りにずれる)
>>802
じゃあエレでスキル上げにいけ
→795の話題からするとエンがかかってる。エンかけてエレでスキル上げは過去スレ嫁になる

いや、なんとなく話がずれていってるのが気になってさ(´･ω･`)

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:50 [ EC3KeEQ. ]

>>801
795は与ダメによる固定力を主張してると思った

806 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/10(水) 18:51 [ VQubXPnA ]

>>804
ｵﾁとしては弱いな。精進しる。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:58 [ qKlhaLL. ]

AF系クエでエレNMはいるけど、赤の見せ場かというとそうでもない…

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:02 [ EC3KeEQ. ]

黒AF３のエレの時は
古代ガンガンぶっ放してる黒よりも
ケアルしてるだけの漏れのヘイトの方が何故か高くて
しまいにゃ自己ケアルでガッチリタゲ固定になってもうた

あれはある意味主役だったな

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:02 [ G3Yeljfs ]

エンハンスの一撃（D40＋攻撃力+16、エンダメージ+5、命中+8）は、確実にダメージを増やしている。

D33の近衛剣で70-80＋エン18くらいのダメージを与える雑魚（突特性なし、レベル30程度）だと、
エンハンスは100-120＋エン23。

エンハンスのほうがばらつきを感じるが、一回の攻撃が35-45ダメージも上。
バーサクなどを載せると差がさらつく。WSも叱り。

ただし、殴りの回数が少なくなるので、レベルAGEでどうこうするにはきつい。詩人いないと・・・。
ジュワユースでWSの回数を増やしたり、エンのダメージを増やすほうが現実的なのは既出なりね。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:09 [ JhM3kHrk ]

>>806
すまん、家帰ったら肉やめて野菜食いながらソロでジュワ蛸行ってくる

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:33 [ C3ASRX32 ]

黒AF3のエレ、ﾘｱﾌﾚ(黒50代)の付き合いで行ってみたんだけどさ、当方75のふたりで。
ﾄﾞﾚｲﾝｱｽﾋﾟﾙが全くしょぼんぬだったんで、ｻﾎﾟ白でｲﾚｰｽ持ってけばｿﾛで30分あればいけそうだた。
黒がわいた骨にからまれて撤退となったわけで、主役にｽﾆかけて見てろって言う訳にもいかず。

まぁなにが言いたいかというと、こーゆー強い奴とｷﾞﾘｷﾞﾘの戦い(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:53 [ 5lcFsjq. ]

ジュワほしいけどアレ狩れるだけの人数フレがいません
LSも解約していくやつらが後をたたずに現在二名です、しかも片方はメインレベル38です
現在私の所持金は162万ギルです

こんな私が確実にジュワを取れる方法を教えなさい。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:53 [ OeBr5Lho ]

>>792
赤の立場から見れば忍者がそこまで優秀とは思えないが…
忍者と同じく弱体+盾だけやるなら赤の方が上だし。
ゆういつ負ける部分があるとしたら長期の戦闘(HNM)等に耐えれないのと
削り能力で若干負けるくらいかね。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:04 [ JmA9KdoE ]

>>812
一人5万で募集しろ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:10 [ 5lcFsjq. ]

>>814
果たして「一人報酬５万、ロットは俺のみ」の条件で来てくれますかね

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:13 [ H.zU1.I6 ]

ゴネて何故かロットする奴はいる

行ってすぐわいて倒せれば素直に従うかもしれんがな

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:20 [ DtPRiWS6 ]

時給3万にしとけ。
何時間でもねばってくれるよ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:22 [ 5lcFsjq. ]

沸かせるまではソロでやります
っていうか時給３万でアラ人数を拘束し続けるだけの金がねえええええ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:28 [ tva0Lgh6 ]

>>818
沸いてから人集めてたんじゃ間に合わないよ。
速攻でHNMLSの奴らがやってきて掻っ攫われる。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:31 [ H.zU1.I6 ]

>>819
そうそう。
どこからともなくやってきてサクっと狩っていくよな。

一度それをやられてもう二度とやらないと決めた。
文句つけたら「黄色ネームは（以下ｒｙ）」

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:33 [ 5lcFsjq. ]

じゃあジュワとれねえじゃねえかああああseでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
赤やめるしかねーのかｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:39 [ H.zU1.I6 ]

ジュワを持ってないと赤じゃないと誰が決めたかね

2chシタラバに毒されすぎ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:46 [ 5lcFsjq. ]

だって上のほうで言ってるじゃん
75でジュワとって赤は完成するとかどうとか

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:48 [ 5lcFsjq. ]

まあいいや、スレ汚しすまんかった
しょうがねえので白か詩人か召喚に転職するでーヨ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:05 [ mYYCV4DQ ]

HNMLS所属であっても取られる事あるからなあ･･･。
本当に不条理だとは思うけどこればっかりは組織力の違いだよね。
どこにも所属してないなら初めから狩れる人員でわかせる事が必要かな。

ちなみに金貨扉内にはミンストレルコートNM、ナーヴァルNM、ジュワNM
と美味しいNMがいる。コートNMとナーヴァルNMはセイレーンの髪も落とす事がある。
ジュワタコはオックスブラッドも落とす事がある。
これらを手分けして狩りつつジュワ以外のロットを全て諦める事にすれば
何とかなるかもしれない。もっともジュワタコ以外は大した戦力必要じゃないから
手を組む必要性がないと言われればそれまでだけどね。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:12 [ .K/xXIz6 ]

>>824
二度と戻ってくんな、カス。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:14 [ BEVpW8w6 ]

ジュワもってない垢はせめてエンハンス盛もってないとダメだよ。うん。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:14 [ zdiZwEn2 ]

そういやジュワタコって、Lv75付近が5〜6人いればグラビデマラソンで
（構成によっては1時間以上かかるものの）なんとかなってたが、
ヤツもグラビデ耐性付いたのかね？

829 名前： 用事で見に来た某侍 投稿日： 2004/03/10(水) 21:27 [ yqq.oxmY ]

>>783
ありがとー

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:38 [ EC3KeEQ. ]

ジュワタコは詩１赤３程度で勝てる
詩が氷スレ
赤２人がスリップ＆ブリザド３＆バインドでピンポン
３人目の赤は事故起きた時の予備兼雑魚処理係な

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:52 [ .r1/iH2M ]

そんな少数じゃ無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:03 [ NtoIqP5U ]

上の方の方にあった忍者の忍術が〜〜って話見てて思ったんだけど、
忍者ってすげぇな。忍術弱体は赤の弱体をも上回るって話だし、
二刀流の削り能力は検証スレでモンクに匹敵するとか出てたし、
空蝉で防御能力はナイト並だし。まさしく最強っぽいね。
さらに、帰りとか微塵デジョンが使えるのがいい。
赤の連続魔デジョンをサポ関係なく使えるようなもんだからな。
最近赤が増えてきたし、「最強」が好きな人は忍者上げたらどうかねぇ？
と、初期ジョブから赤一筋の漏れがリフレ後の最強厨赤に言ってみるテスツ。
ホント赤増えすぎだって・・・orz

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:06 [ NtoIqP5U ]

関係ないけど、ふと詩人スレ見てきたらかわいそうになってきた。
確かにPTではチヤホヤされるしよく誘われるけど、
彼らも赤に似た葛藤があるんだな・・・赤はソロ強いだけマシだねぇ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:20 [ wGfxJQmc ]

>>832
>忍術弱体は赤の弱体をも上回るって話だし

いや、捕縄に関してはスロウより性能悪い
しかも性能悪いくせにスロウ上書きするから性質も悪い

参照
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/779
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/787-789
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/852

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:22 [ wGfxJQmc ]

すまん、参照レス貼り間違えた

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/779
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/787-789
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071742323/857

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:33 [ 7sFlczXY ]

ジュワだと、金策スキルが特に無しの準廃人が持ってることが多いか。
エンハンスだと、ドロップより競売買いが多いから、潤沢な資金で
その他のブースト武器を色々揃えてる場合が多いかな？
だからエンハンス持ちの赤はｔｐを貯めないで、
行動行動で装備を切り替えちゃってる戦法をとる奴が多い気がする。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:59 [ 5reYRq16 ]

>>835
同レベル相当のスキルで検証して貰わないと・・・

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:05 [ Btn3OYO2 ]

格上の敵相手に攻撃力も上げず殴ってもヘボいダメしか出せない。
バーサクと山串食う事でやっとまともなダメが出せる程度。
命中も影響してくるから、ジュワではなくあえて攻撃、命中、エンダメ
が増えるエンハンスで殴るようにはしてるが。
ジュワとエンハンスではD値が5違うのと、サポ戦なのでDAもある。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:13 [ k3iO40tM ]

最近闇杖ゲットできた赤６６です。
それで属性杖について質問です。
隠し効果で召喚維持費マイナスとか、対応精霊ダメアップ、反精霊ダメマイナスってのは聞くのですが
スリプル成功率、アスピル、ドレインの吸収量にも影響ありますか？

やっぱりスリプルレジ率なんてスキルオンリーなんですかね？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:27 [ FX9aDdvw ]

>>839
検証して報告ヨロ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:45 [ H0SQphiw ]

【尻】【毛】【誘って下さい。】

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:37 [ C5o3MGC6 ]

【簡単な単語で話してください。】
【アダマン鉱】【全力で攻撃だ！】【一緒にやりませんか？】

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:40 [ HXtuVy52 ]

>>838
赤に闇杖なんてもったいないよ
変な質問してないで黒にあげたら？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:48 [ C5o3MGC6 ]

☆定型文実例講座☆
（http://www.playonline.com/ff11/dictionary/01.htmlを参照のこと）
♂：【一緒にやりませんか？】
♀：【興味があります。】【どうすればいいですか？】
♂：【少し下がって】【準備完了！！】
♀：【入れてください】

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:51 [ HbAU5eO2 ]

>>831
無理って言われても実際にこの構成で取ったんだが

846 名前： 赤/狩７５ 投稿日： 2004/03/11(木) 00:52 [ dl4fbUnw ]

わしらあんまし座らんからのぉ・・・ランク９杖やエラント胴もあるしな
まぁそんなわしはレべリング中にペリカン２回狩って両方ロット負けたし
ジュワも４回参加してるが全てロット負けて他の赤と詩人にゲットされた

　
　
　
　
　
もう疲れたよﾏﾏﾝ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:11 [ gNk8HaXs ]

>>845
どう考えても一般人には無理

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:32 [ o1Kse69g ]

>>847
でもまあ７５が６人いて黒が入ってれば、野良で狩れないこともないでしょ。
問題はヤツが全然沸かないことなんだ・・・。

８時間抽選ＰＯＰとかではないでしょあれ。
そのな短いサイクルなら、もっと持ってる赤・詩・ナイトがいてもいいはずだし。
抽選時間に入っていても、当たる確率が異様に低く設定されているのではなかろうか。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:33 [ RYYBt5g2 ]

>>847
そうやって可能性を閉ざすのが一番気に入らん。
赤何処掲示板に沸いている殴るなと言う輩もそうだが
思考停止ほど赤やるには弊害になるものは無いと思うけどどーなんだ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:34 [ RYYBt5g2 ]

>>848
おそらく24H+-の抽選。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:12 [ HXtuVy52 ]

オレと同意見があったので張っておくよ

60 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/03/11 02:06 ID:Rl1xbDS3
赤はケアルとリフレのみしてろ
あれこれ考えるな

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:13 [ LcdbC/hM ]

最高でも12時間で抽選入ってる。
16分に一回しか抽選チャンスがない事もあってわかせるまで
最低3時間は覚悟しておく必要があるけど。
ちなみに抽選は部屋の内側と外側の両方にわくタコ一匹のみね。
部屋の中にしかわかないタコは抽選対象外なので邪魔でなければ狩る必要なし。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:20 [ Pw2PY0oc ]

金貨扉奥D10に居るタコだけ狩っていて、D10にCharybdisがわいたことがある。
>部屋の内側と外側の両方にわくタコ一匹のみ
ってことは無いだろ。明らかに。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:25 [ gNk8HaXs ]

>>849
思考停止な脳筋垢さんこんばんわｗ
一般的なスキルの持ち主では4人でジュワタコやるのは無理ですよｗ
安定的に狩るなら8人は必要　
4人でやれる人は超スキル赤　間違いない

ジュワのタコは８ｈで抽選対象のタコがポップするけど
すぐ沸くようになっているかは不明
長い時で8ｈくらい狩って出なかった　抽選確率は5〜10％程度じゃないのかね
気合入れれば1日に1回狩ることはできるはず

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:28 [ z/XQYfpA ]

>>846
そんな漏れはジュワもアストラルアスピスも１回目のロットで勝ててしまった勝ち組

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:31 [ rug8HMbk ]

>>847
一般人の定義が曖昧だが一般人とも限らないだろ？
>>849
別に殴るな言うのも殴れ言うのも自由だろ。
問題なのは自己判断せずに掲示板等の意見を鵜呑みにする馬鹿。
俺の場合まともな理由もなく殴らない後衛なんかは
説得→ダメならPT抜けて貰う→自分から抜けなかったらキック。
サボリたいって言ってるような物だからね。
自分の殴り効果(通常殴り、WS等)<殴ることによる代償(範囲攻撃、増加TP等)ってことなら納得できるが。
ただ、現実上記の様な状況になることはまずない。

まだ「サポ白黒以外ありません」とか「剣がありません」はまだ我慢できる。
「抜刀して敵の前に立つだけ」この程度のことが面倒な奴なんかPTにいて欲しくもない。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:35 [ gNk8HaXs ]

一般人ってのが誤解を生んだかな？
普通のスキルの持ち主＝一般人な
廃人　一般人の　一般人じゃないよ

4人で狩れる＝廃人とはならんだろ
まぁ一般的には無理　と書くべきだったか

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:57 [ RYYBt5g2 ]

>>856>>857
俺も言葉足らずというかアレな書き込みでしたが……orz
>問題なのは自己判断せずに掲示板等の意見を鵜呑みにする馬鹿
こういうのを思考停止と言いたいのですよ。

で、ジュワが４人では超絶難しいことぐらいはわかる。
一般的には無理なこともわかる。
＞安定的に狩るなら8人は必要　
＞4人でやれる人は超スキル赤　間違いない
どうせなら４人でやれる可能性を探るのも一興じゃねーかってそれだけですわ・・・。
俺は８人で倒したけどね・・・。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:57 [ TCPiwE6g ]

>>856
お前の考えも相当偏ってるけどなｗ
実際はステータスアップの杖類優先ってのもあるし
余裕がなければ殴りにいかないな。
殴るなとは言わないが。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:08 [ rug8HMbk ]

>>859
「自分の殴り効果<殴ることによる代償」の状況で殴らないのは認める。
「自分の殴り効果>殴ることによる代償」の状況で殴らないのは認めない。
ということなんだが…ってか856にも同じ様なことが書いてるだろ。
ステUP装備で殴らないってのは前者の構図になるからでしょ？
俺の考えが偏ってるというかお前の頭がおかしいとしか思えないけど違うか？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:41 [ o1Kse69g ]

>>853
サハギンNPCがいる部屋の外にCharybdisが沸くことってあるのか。
初めて聞いた情報だ。
他にも部屋の外に沸いたって人いる？

862 名前： 元赤の忍者 投稿日： 2004/03/11(木) 03:51 [ lCrfrewk ]

>>832
弱体の入りやすさは間違いなく赤＞忍
スキルは赤がA+で忍がA-
それに赤はAF胴とトルクで弱体+22もできる
忍者はAF頭とトルクで+12な
あと捕縄暗闇は触媒使ってスロウブラインと同LV
藻前が赤なら自分の能力見直して発言汁

それに殴りがモンク並ってのはあり得無い
開幕から敵対装備、挑発無しじゃ間違いなくモンクにタゲがいく
理由は攻撃力が及ぼす効果は遠隔＞格闘＞その他だからD/間隔では語れない
タゲが向くのは空蝉の殴られヘイトの減少が無いってこともある
モンクはダメ食らうとそれだけヘイト分散されるからな
分かったようなこと書いて「最強」とか出してんじゃねぇよ
5LV下のモンクと楽殴りあってもタゲあっち向くと言うのに
その時の装備は漏れは不動2本、モンクはスパルタンでどっちもサポシだ

それとな、忍者も最近増殖してるが漏れは別に気にならん
本当に赤が好きならいくら赤が増えても関係無いと思うのは漏れだけか？

863 名前： 元赤の忍者 投稿日： 2004/03/11(木) 03:53 [ lCrfrewk ]

＞5LV下のモンクと楽殴りあってもタゲあっち向くと言うのに
一応補足しておくが開幕でWS使わない状態での話な

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:53 [ LcdbC/hM ]

いやいや、Charybdisがわくのは扉の中の部屋だけだよ。
ただ、Charybdisとの抽選対象になってるタコは部屋の中にわいたり
部屋の外にわいたりするって事ね。普通は邪魔だから部屋の中にしか
わかないタコも含めて二匹ともやっちゃうけど。

要するに部屋の外の通路にいるタコは対象外だな〜なんて思って部屋の中の
一匹だけしか狩ってないと永久にわかない可能性があるのでご注意ってこと。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:14 [ BbTxQuB6 ]

エンハンスかジュワもってないやつは今すぐ赤やめなさい
他ジョブにチェンジしれ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:18 [ qxoQshas ]

>>865
激しく(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
ジュワくれーとれてあたりまえだな

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:36 [ rug8HMbk ]

>>865
赤への道
1.まず他のジョブを上げエンハンスかジュワを取る。
2.>>865に許可を取る。
3.赤にジョブチェンジが可能になる。
楽しいな。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:43 [ BbTxQuB6 ]

ハァ？俺の許可だ？ちげーよハゲ
暗黙の了解つーやつだ
赤は最低エンハンスかジュワどっちかもってないやつはクズ以下
ゴールドソードとかもうｱﾌｫかと・・・・
つーかエンハンスもジュワもねぇやつって赤やってる意味ねえ
ケアルも精霊も中途半端で使えやしねえんだからよ、リフレなんざ高レベルでは価値落ちてるしよ

だいたいこのスレだって赤はジュワもってんのが当たり前みてーな流れになってんじゃねーか
ためしに70超えててエンハンスかジュワもってねー赤いたら挙手してみろよ
いたとしてもエンハンスかジュワどっちかは持ってる赤の比率のが多いからよ
エンハンス・ジュワ持たずに70超えてる赤は恥ずかしいってことに気付け
lv65超えててAF着てないのと同じくらい恥ずかしいことだ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:46 [ BbTxQuB6 ]

まあlv70超えててエンハンスもジュワも持ってないこっ恥ずかしい垢が何の武器使ってんのかは気になるなｗｗｗ
ほれ、エンハンス・ジュワもってねークズどもは挙手してみろｗｗなんの武器使ってんだ？ｗｗｗ教えろよｗｗｗ

持ってないやつが挙手しなかったら
大部分の赤がどっちかは持ってるってのが裏付けられるなｗｗｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:53 [ sXuhuq6o ]

赤/忍　最強すぎｗｗｗ
空蝉最高ｗｗｗｗ
多段とか1激強烈な奴以外なら負ける気しねーーーｗｗｗｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:00 [ z/XQYfpA ]

>>868
どうせいつもの煽りだろうが
70以上でジュワ持ってる奴の方が多いって事はないだろｗ
まぁ命中＋だからって近衛剣で殴ってる奴は赤辞めて貰いたいほどﾑｶﾂｸがな

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:06 [ DpG1HQ2. ]

えー、近衛気に入ってるんだが・・・

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:11 [ CbkpYzKE ]

ジュワもエンハンスもないやつは赤やってて何が楽しいのだろうか？と思う
回復役としても微妙、精霊魔法もスキル低い上にIII止まり、要のリフレの価値も相対的に落ちた
ついでにNMに対してのグラビデまで弱体喰らって最も高い弱体スキルを活かすチャンスも減った

75になってソロでまだゴールドソード振り回してて楽しいか？空しくなるだろ
PTではしゃもじ持って「パライズ〜スロウ〜グラビデ〜」ってそれで満足なのか？

持ってないやつはマジメに他ジョブやるか解約すれ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:12 [ rug8HMbk ]

>>869
はい！エンハンスもジュワも持ってません。
私の装備はクラーケンクラブです。
今時エンハンスやジュワなんて赤としては有り得ない装備ですし…
ちなみに削りだと狩人にも負けません。
魔法詠唱しながら殴り続けれるのでｗ
ついでに言うとタゲがサポ忍者でも余裕で取れるので私がいると被ダメなんて物は存在しませんｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:12 [ hdhpCjm2 ]

>>865
レベル74でどちらもないですがなにか？
鯖ばれそうだがうちの鯖エンハンスの履歴３つしかないしｗｗｗ
ジュワもってるやつなんて10人いるかいないかと思われ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:13 [ CbkpYzKE ]

はいはいｗ
スキルDの片手棍ふりまわしてトゥルーストライクとジャッジメントでﾊｧﾊｧしてなさいってこったｗｗｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:14 [ CbkpYzKE ]

>>875
だから持ってないやつは何の武器使ってんのかも書きなさい

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:15 [ MW3DEuyg ]

８３９さんの質問には　お答え出来ないのですが
少しでもヒーリング出来れば闇杖は効果ありますし
レベリング以外でも使えますから良いお買い物ですよ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:18 [ TnqOaang ]

>>871
別に近衛でいいじゃん
勝手にムカツイてろｗ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:22 [ CbkpYzKE ]

【赤の必須片手剣】
エンハンスソード、ジュワユース

【ギリギリ認めてやってもいい】
ウィングソード+1、エペ+1、アネラス、アネラス+1、ゴールドソード+1

【ちょ〜っとそれはないんじゃないの？＾＾；】
ウィングソード、エペ、ゴールドソード

【ﾊｧ？ｱﾘｴﾈｰ　とっとと解約しろ】
ゴールドソード、近衛剣、連邦賢者剣

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:23 [ CbkpYzKE ]

やべえゴールドソード二箇所書いちゃったｗ
ウィングソードと同等ランクのほうなｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:25 [ rug8HMbk ]

なんかこのネタは先が見えないな…
そもそも赤の性能を熟知してる人なら
エンハンスだのジュワだのってソロ〜6人PTでしか使わないはずだが。
その辺の雑魚NMしかやれんよーな人には解らんか。
まぁ、解るってなら「武器、サポ、食べ物、どんな赤なのか」を書いてみｗ
これが解らないとしたらお前には「猫に小判」このことわざがお似合いだよ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:27 [ CbkpYzKE ]

ソロでやるからこそのエンハンス・ジュワだろが
75になって未だに62〜のゴールドソードやら55〜の近衛剣振り回してるやつら見るとこっちが恥ずかしいわｗ

884 名前： 875 投稿日： 2004/03/11(木) 05:28 [ hdhpCjm2 ]

使ってる武器はホーネット。
正直殴る機会がほとんどないから必要性もあまり感じない。
フレやらＬＳで行動するときでかつ殴りを要求されるときは
素直に戦士に着替えます（戦士も育ててるので）。
ジュワだろうがエンハンスだろうが、殴りにくるのを嫌がる
やつって多いのでは？
俺が別ジョブのとき組む赤で殴りにくるやつでまともなやつ
に出会ったことがない。
歌避けなかったり赤としての仕事おろそかになったりな。
エンハンス持ってようがジュワもってようが殴ると赤の仕事
をまともにできないやしは殴りにこないでくださいね^^;

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:31 [ CbkpYzKE ]

PTでの話じゃねーよ
PTでは右手にしゃもじ握り締めてリフレパライズグラビデしてなさいってこった、それで十分

ソロで強めの敵とやったりNMやったりするときゃーエンハンス、ジュワだろ
いつまでもおもちゃみてーなゴールドソード使ってんなよ

886 名前： クリシュマルド 投稿日： 2004/03/11(木) 05:36 [ VKZp6XAw ]

ボクを使ってくれるのはスキルの無い黒魔だけ…orz

887 名前： 875 投稿日： 2004/03/11(木) 05:42 [ hdhpCjm2 ]

さらに言えばエンハンスもジュワもただの自己満足だろ？
まず必須って言い方が厨房丸出し。
ぶっちゃけソロで強めなやつをやったりすることなどほと
んどない。
CbkpYzKEは友達いないのか？
俺はフレとの約束で予定いっぱいですよ^^
自分の時間全部をFFに使えるほどの廃人でもないしな。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:44 [ aY5k8uu. ]

>>884
おまえのいう赤の仕事ってなんですか？
殴りいっただけで、リフレケアル弱体精霊ごときができない赤なんていねーと思うが。
おまえってかなりボンクラそうｗ

889 名前： アラミスレイピア 投稿日： 2004/03/11(木) 05:48 [ oqtEyWWo ]

ねぇー、僕は僕は〜？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:49 [ aY5k8uu. ]

ジュワやエンハンスは赤の自己満足装備。
だが、赤メインとしてはのどがでるほど欲しい武器。
赤のユニクロ片手剣にましなのがないからこーゆー現象になってるわけだがな。
だがエンハンスは無理だとしてもジュワは努力すればゲットできるきもする。
でも自分のために人を10人集めて数時間拘束することができるやつはあまりいないのも現状。

結論
ジュワ持ってる奴＝かなりの勝ち組赤
ジュワ持ってない奴＝普通の赤

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:51 [ twp2LCv6 ]

今時赤でしゃもじにリフレ…etc？ｗ
それじゃあエンハンス持とうがジュワ持とうが金剣の足元にも及ばんよｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:54 [ DGxEzOC2 ]

>>888
CbkpYzKEさんID変えたのか？ｗｗｗｗ
>>884が言ってることが正解
漏れはエンハンスもジュワもフレと取ったが正直使ってない
漏れ的に赤に合ってるジュワをお洒落装備として装備してるが、エンハンスなんて
ずっと倉庫の肥やしになってるよ
フレと取った手前売ったりできねぇし倉庫キャラに送るかー
弱体上書きはもちろんディスペルリフレヘイストを完璧なタイミングでいれてたら
なかなか殴れるもんじゃねぇと思うがナ
んで殴るのに一生懸命になっちまうやつは赤としての仕事が疎かになっちまうわけ
だ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:56 [ twp2LCv6 ]

>>889
デュエルレイピアならアラなんかの本気戦の時必須なんだけどね〜。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:06 [ mpttT9hQ ]

漏れはソロでおな強以上やるならシャモジ使ってる。
バインド→弱点精霊III系→スリプル→（２回に１回リフレ）→１分ヒーリング→以下繰り返し
ちょっと時間はかかるが経験値160程度の奴とかならほぼ無傷で勝てる。サポも好きなの選べるしな。
寝ないNMとかやるときだけサポ忍でジュワ使ってるかな。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:06 [ DGxEzOC2 ]

ジュワ、エンハンスとか必須もってないやつは赤辞めたほうがいいとか正直
キモイです;;;^^^^^^^^
うちのＬＳにも自慢厨がいるんですが、やつが自慢話始めると会話がとまり
ます。
ここで厨房丸出しの発言してる時点でＬＳでも同じようなこと言ってるんで
しょうけどちょっと周りの空気読むことも覚えた方がいいですよ^^

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:10 [ VKZp6XAw ]

今言われてるジュワやエンハンスの話はソロ等の場合って事だと思うんだけど
PTで片手剣で殴ってる人が居るならちょっと聞きたい。
弱体や精霊撃つ時もずっと片手剣なんだろうか？神代とか属性杖は使わんのかな。
それともまさか魔法のたびに剣から杖に持ち替えたりしてる？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:24 [ vmvDq9e6 ]

（・ω・）＜春ですね〜

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:31 [ 0DRBgXfY ]

もう入れ食い状態ですな・・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:40 [ aY5k8uu. ]

>>896
今時そんなこといってるからお前は一生リフレケアルタンクなんだよ。
もっと赤を楽しめよ。
赤なんて最低限の仕事さえやれば、どんな武器で殴ろうがサポ前衛系だろうが関係ねーんだよ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:48 [ I13d9Vao ]

弱体魔法とやらがもっと性能良ければ入れる価値もあるが。
性能的に必須なのはサイレス、ディスペルくらいか。
HPが多めの敵を倒す時には殴るべきだと思うがな。
倒すのが遅いと紙兵とかケアルでMP食うだけだし。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:10 [ LbETNs7s ]

普段はミセリ一択
たまにアラミスもしくはゴールド
ごくたまにホーネット

何か？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:42 [ o1Kse69g ]

スパークレイピアが最強
追加で１００ダメ出ました
いまだにジュワとかエンハンス使ってるなんて信じられない

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:11 [ ScL3qCYI ]

オラはウィングソードがほしぃ、、

904 名前： 桃魔 投稿日： 2004/03/11(木) 08:11 [ xufc90vM ]

三月も半ばが近くなると長期休暇モード警報なのかしら？(・ω・)

905 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/03/11(木) 08:17 [ xufc90vM ]

あ、付け忘れました。

そう言えば三月は開発便りないのですかね。
先月大型アップデートが入ったから、今月はバグ修正ぐらいかな？

＃朝〜夕方ぐらいまではまったり進行で、
　今夜あたり1000行っちゃいそうな予感。
　そろそろ次スレの事考えないといけませんね。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:48 [ umYV/REA ]

>>896
>それともまさか魔法のたびに剣から杖に持ち替えたりしてる？
まさかって言われちった・・。いつもやってるのに。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:39 [ nx9nDQoA ]

少なくともスロウ、パライズには意味があると思ってるよ
一回でも麻痺すればケアル２以上と同等のダメを抑えられるわけだし
スロウも盾役の忍術、魔法詠唱の助けになるし、相手の攻撃間隔1.3倍？
くらいになるんだから確実にダメ減らしてるってことでしょ、
1.3ってすくなっって思うけど、盾が守りの指輪してるよりもダメ減らすんだよ

だから俺は弱体スキルはトルク腕輪AFでできる範囲でブーストしてるよ。

この前初めて空のNMやったんだけど７人しかいなくて前衛も３人しかいなくて
なんかギリギリの戦いだったんだけどパライズは必ず入れて
「麻痺している」ログが１０回以上出て未然に相当のダメ防げたかな〜
ってちょっと嬉しかったよ。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:55 [ dEnc9ZvA ]

空のレベル上げ誘われたら、証がぽろぽろ落ちて、思わぬところでゲットした赤67
まだ先だと思ってたから、あんま情報チェックしてなかったけど
レベル上げで証が手に入るなら、勿体ないし、もう１上がったら早速挑戦してみようかと

とりあえず確認したいのは…死んでも経験値下がらないっすよね？
何も考えず魔法連打してこようかと、勝てたらラッキーくらいで

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:05 [ oqtEyWWo ]

俺は67の時に勝った。
経験値は下がらないよ、すでに勝った後に
また挑戦して死んでだらロストあるけど。

最初の挑戦なら薬品とかは使わない方がいい。
薬品使う戦法はちゃんと自分で体験した後、
いつ、どのタイミングでどの薬品が必要か経験しておくべし。
最初は連続魔で精霊連打＞コンバ＞精霊連打でどこまで
マートのHP削れるか確認しておくと次の挑戦での目安ができる。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:12 [ g4pMGxuY ]

ジュワ蛸狩ったけど落とさなかったよorz...

そういえば赤AF2の篭手取ったらエンダメ一個あがるんだよね。
是非欲しい

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:21 [ dEnc9ZvA ]

>>909
そうだね、まだ７０まで３レベルもあるし
また空でレベル上げしたら手に入るだろうから
1回で突破しようと思わず、ちと体験としてやってくる
サイレスしてディスペルして水３連打かな

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:30 [ I13d9Vao ]

サイレスはじじいには効きません。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:52 [ LbETNs7s ]

>>912
入るけどすぐ切れる

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:52 [ Zx/iRBgY ]

もうおまえら全員ビースパタ装備しろ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:58 [ lVnATEaw ]

ジュワNMて１００％でジュワユース落とすんじゃないの？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:09 [ AOgxE.aA ]

レアドロップに修正された
もう手に入らんよ、クラーケンくらい出んよ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:10 [ rMl.zq.w ]

>915
バージョンup後はしらんが
少なくとも、今までは100％落としてたな

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:33 [ DL5CPDsI ]

>>916
ほんとに？；；
今日取りに行こうと思ってたのに・・・
もうだめぽorz

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:09 [ LcdbC/hM ]

おいおい何嘘吹き込んでんだ。100%ドロップだから気にせず突っ込め。
ただし漏れの目の前でわかせたら速攻人集めて狩るんでよろしく。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:03 [ p4rM5ASs ]

垢70歳、狩りの時前出て殴ってると激しく重いので
全く殴ってません。ダリ。
殴らない理由実は俺と同じって人多くね？

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:06 [ Tynl1JpQ ]

いや、ＮＭスレで４回狩ったがでなかったという報告がある

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ sp621JEM ]

>920
同じだ。ＰＣ組なんだがもうね・・・。
ボヤなんかでやってると夜ゴールデンタイムなんかマクロ操作もままならない。
重い、マクロ動かない、→決めた立ち位置から動くのだるい。
逆に動作がサクサク動く環境だったらガシガシ前出て殴ってる。

923 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/03/11(木) 13:28 [ hz43bP32 ]

リフレシュだるいから、７２で止まってる。仕事忙しくて2日間栽培と合成しかしてない。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:42 [ TCPiwE6g ]

前で殴ると、狭い場所の場合視界も悪くなってやりにくい。
忙しいＰＴだと数回しか殴れないし。ディスペルで消せる技を
見逃しにくいのだけが利点かな。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:47 [ oqtEyWWo ]

殴ってるときにうれしい事：
・たまたま敵が魔法詠唱開始。スタンなどはリキャスト待ち。
　他前衛の攻撃がたまたまスカリまくり。サイレスはレジ。
　こんな時に自分の通常攻撃がヒットして魔法の詠唱中断したとき。

もうね、鼻血でるかとおもった。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:48 [ fkf1m1S6 ]

サポ白では前に出た方がバ系も状態回復もやりやすい。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:03 [ dEnc9ZvA ]

>>925
サポ暗かい
普通そんな時は…
スリプルバッシュ
サイレス
じゃないか

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:37 [ w.OQ48a. ]

いえ　そんなはなしは　していないようですよ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:18 [ VmE9Z6BE ]

武器スキル上がるうちは、片手剣→短剣→片手棍で持ち替えて殴ってる。
スキルが青くなったらスクワット。

経験値40%ぐらい溜まるころには青くなる。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:23 [ ScL3qCYI ]

ウローン茶は、サンロチーのこと

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:23 [ o.mI22lc ]

>>1-929
そっスね。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:23 [ Trq45vFQ ]

忙しくて殴れない=魔法の扱いが下手な垢でFA。
ケアルとか細かく連発してるんだろうね〜MP効率を考えずに。
もしくはストーン連発でスキル上げでもしてますか？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:24 [ eS7iSms. ]

ジュワなら話は別だけどサポシーフでの素材狩りでは
ミセリでエヴィしか考えられません・・・（ｌｖ74赤）
サポシーフでジュワ以外の片手剣を使う人いますか？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:29 [ k9egEgYE ]

そんなおいらは
ナイトメアソード

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:50 [ j03KZ7f6 ]

ライブラきぼん

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:50 [ j03KZ7f6 ]

効果は、使用した対象の状態変化がわかる、で

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:53 [ 4a1nTV1Y ]

Aは、Bにライブラを唱えた。
Aのライブラが発動。

Bは、毒の状態である。
Bは、暗闇の状態である。
Bには、シグネットがかかっていない。

…え？

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:54 [ o.mI22lc ]

プレイヤーをじっと見つめると常態異常がわかるようにするとか。





無理くせ。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:15 [ rygyEoOI ]

明細に敵のLvや弱点が判れば良いのにねぇ。
効果は唱えた本人にしか判らないんで良いから。

AはモンスBにライブラを唱えた。
モンスBのLv:74　HP2000/3000
弱点：炎光
耐性：闇
1回使ったらもう使わねぇか…

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:24 [ TCPiwE6g ]

>>939
いや、レベルがわかるのは結構使えそう。
（今のレベルで）絡んでくるか、リンクするかどうかもわかると便利だな。
弱点なんかは覚えてるからいらないけど。耐性は細かくはしらんから
教えてくれると便利だ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:26 [ LcdbC/hM ]

evicerate 動 他
1.･･･の内臓を抜く。2.(正式)･･･の重要点を抜く、･･･を骨抜きにする。

savage 形
1.獰猛な、凶暴な、残酷な。2.(古)[けなして]未開の、野蛮な、未開地[人]の。
3.(景色などが)荒涼とした。4.<動物が>飼いならしていない、野生の。
5.(英略式)かんかんに怒った。6.粗野な、下品な、無礼な。7.[紋章]<人体が>裸の。

ジーニアス英和辞典より抜粋。
何か痛そうだな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:27 [ KzlwnyJc ]

サベッジに関しては、「使う側が」ということでよろしいか？




サブリガ＆ハーネス必須か。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:42 [ GOjg0Ehg ]

忍者は確かに最強だが消耗品使用だからね。
あまり万人向けじゃあないでしょ。

ジュワやエンハンスが必須って意見はただの釣り。
反応してる香具師がいる事自体信じられない。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:55 [ 6lsViEc2 ]

>>943
こっちもMP消費してるんだがな。


正直、触媒と矢弾が安価に成り過ぎてる。
消耗品だからって言い訳できるほど高価じゃないんだよな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:58 [ z/XQYfpA ]

暇だから種族とサポの相性を簡単に並べてみた

樽赤　戦モ暗ナ侍竜忍狩獣シ　白黒召詩
　　　ＡＣＳＣＣＣＳＢＢＣ　ＳＳＡＡ

人赤　戦モ暗ナ侍竜忍狩獣シ　白黒召詩
　　　ＡＣＳＢＢＣＳＣＣＣ　ＳＳＳＣ

首赤　戦モ暗ナ侍竜忍狩獣シ　白黒召詩
　　　ＣＤＢＤＤＤＡＤＤＤ　ＳＳ☆Ｄ

猫赤　戦モ暗ナ侍竜忍狩獣シ　白黒召詩
　　　ＣＤＢＢＤＤＡＢＣＤ　ＳＳＳＢ

ｶﾞﾙ赤 戦モ暗ナ侍竜忍狩獣シ　白黒召詩
　　　ＣＤＣＤＤＤＢＤＤＤ　☆☆☆Ｄ

適当に作ったから変な所あるかもだが勘弁してくれー

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:00 [ QtdlD61g ]

アダマンロングソード（仮称）のレシピを追加しなかったアイテム担当スタッフ藤戸が糞でFA

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:02 [ VVO6CHWc ]

今の忍者を最強とか言うのなら、赤がリフレタンクなことに不満言うことは出来ないだろうなー
ジョブデザインの歪みの極みみたいなものだからねぇ…空蝉の強さって。
術自体は最初からあったとはいえ、役割は後付けなわけで。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:02 [ ScL3qCYI ]

はるさめヌードル　ピリ辛チゲ　鶏肉とキムチ　150kcal

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:08 [ 18NS5ysQ ]

>>946
アネラス

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:10 [ QtdlD61g ]

>>949
ありゃロングソードじゃなくてブロードソードだ
あんな先っぽが幅広い剣なんか赤にゃ似合わねええええぇぇぇぇででえふぇｒんｄｒｆｔｇｙふじこ


アダマンロングソード（仮称）かアダマンレイピア（仮称）を実装しないで
エンハンスじゃジュワばっかり実装しとくアイテム担当の藤戸は赤の敵でFA！！１１１

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:13 [ GOjg0Ehg ]

触媒や矢弾は昔が高すぎただけで
今でもやっぱかなーり銭投げだと思うけどなぁ。
一度のLV上げで１万以上は使うでしょ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:16 [ AmFBCzls ]

>950
次スレよろ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:35 [ R4QhNoRg ]

キャベツ食いてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:45 [ 7f.pIylc ]

>>953
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20040311174502.jpg
ほらよ。

955 名前： （fj5u4WLE） 投稿日： 2004/03/11(木) 17:47 [ j03KZ7f6 ]

申請してきまそうか？

956 名前： （fj5u4WLE） 投稿日： 2004/03/11(木) 17:54 [ j03KZ7f6 ]

いってきまふ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:57 [ 69/.pZqc ]

>>941
サベッジブレードさ、トリオン王子も使ってたよな？
2,野蛮な
6,下品な

王子様お下品過ぎwwwwwwwwwwww

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:01 [ iYhX7eWM ]

>>954
どこから突っ込めばいいだろうか・・・。
とりあえず、笑いました　っと。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:03 [ T.CDfh2Q ]

>>862
漏れは赤だが、忍者はジョブ取ってすら無いんｄ（ｒｙ

あと、漏れがヘタレなせいかもしれんが戦闘中は自分のことに精一杯で、
ＰＴに忍者いても何％弱体入ってるかとか効果がどれくらかとか見れてない。

そしてあのレスの趣旨は、【忍者最強ｗｗｗ！】ではなく、【赤多すぎ、最強厨は他ジョブ池！】なんだが。
モンクとの比較とかも検証スレの受け売りだから、そんなに忍者を熱く語られても知らん罠ｗ
まぁ忍者やったことも無いのに忍者出したのは正直スマンかった。
赤が好きなら確かに赤がいくら増えても関係無いな。
忙しくてあんまログイン出来ないから、サクッと転職してきた赤にどんどん抜かされるのが妬ましかったのよ・・・

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:09 [ T.CDfh2Q ]

>>950
激しくその気持ち分かるぞ、同士よ！！！１！
性能はアネラスで全然構わないんだが、グラがどうしても気に入らないよね。
アネラスのグラ変更か、同程度の性能のロングソード又はレイピアきぼん。

961 名前： （fj5u4WLE） 投稿日： 2004/03/11(木) 18:13 [ j03KZ7f6 ]

じすれ RDM Lv130
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078996212/

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:14 [ 7f.pIylc ]

>>961
早いな、おつかれ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:25 [ Ggn9SsDU ]

金剣＋1でいいやん

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:34 [ V7e/AMww ]

金剣と金剣＋１にいったいどれほどの差があるのかと小（ｒｙ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:42 [ w.OQ48a. ]

うめ？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:46 [ KIlRq5Sk ]

ミセリコルデでいいやん

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:49 [ 7KbiQy4M ]

>>963
侮るなかれ、DMG1と間隔-7の差。
値段と釣りあわないガナー

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:54 [ F0mxXENA ]

どうでもいいけどアラミス以外の細剣が速くないのは仕様なのでしょうかね
サメソやらウィングが隔220でレイピア系224フルーレ系221ってなー

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:20 [ V7e/AMww ]

でもTP100貯めるだけなら、
金剣＋１より金剣の方が早かったりする。
(赤寺スレ参照)

970 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/03/11(木) 20:30 [ NTPymPOQ ]

お前ら移行ですよ。
あと暇な香具師は乳速の祭り手伝え

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:46 [ 7LINBTOA ]

ゴールドソード+1なんか競売履歴すらねーよ・・・・orz

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:20 [ LG.zEkjE ]

赤魔モチベーションうｐパッチ

■＜峠に赤魔Lv75制限のＢＣを実装しました。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:36 [ o81n7j9g ]

赤サポ侍、マジで(・∀・) ｲｲ！
構成や狩場によってはベストサポにもなると思う。というかなってる。
アスピルと精霊の印があまり必要ない場所とかだとサポ黒にするより
連携トスによる連携ダメ増加とMB回数増加のサポ侍最高。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:57 [ q.aHXWwA ]

各種魔法に装備マクロくんでるから装備マクロで
４も５も埋まる辛さが俺にはわかんね
（サポ黒精霊弱体の場合は他魔法詠唱中に
精霊魔法マクロ作動＞他詠唱中につき着替えのみで補うけどｗ）
（実際はケアルだけ着替えと魔法マクロ分けてるので
ケアル前とケアル後の２箇所使ってる感じかな）

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:08 [ rtOo44QY ]

そろそろサポジョブゲットだぜ！な年頃の１７赤タルなのですが、
ガガンボとグールはレベル１８でソロでいけますでしょうか？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:29 [ K4/M7G4Q ]

>>975

むりかも。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:34 [ rtOo44QY ]

ムムム　２０までいけばいけるかな、、ありがとう