デュナミス攻略スレ4デス

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1 名前：参投稿日： 2004/03/07(日) 14:46 [ 8fWM5eZ. ]: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

前スレ：【そして】デュナミス攻略スレ銅貨3枚目【誰も行かなくなった】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078282610/

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:47 [ /YFPkcKM ]: 2か！？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:48 [ fHpwtXvo ]: ３げとお
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:49 [ 3Hh7A5pU ]: 余裕の3ｶﾞｯﾂ!・・・かも。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:50 [ 4TYuU.06 ]: いま、魂の５げと('д')
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:50 [ fHpwtXvo ]: >>4
残念（ニヤリ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:50 [ yGTfIbCQ ]: ６がっつｗ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:51 [ yGTfIbCQ ]: （ﾆﾔｿ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:51 [ yQNsvrFw ]: 銅貨８枚目げちゅ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:53 [ jeyL7o1c ]: 136 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ shDPSwrs ]

野良で行く場合の簡単なルール

・全員サーチコメントに自分のロットジョブを書き宣言
　(今のジョブと違う場合もこれで解決)
・「100万÷ジョブ」を各ジョブ代表が砂時計所持者に払う
　(ここで注意、AF出ないジョブは無料、計算外)
・各ジョブ代表は、それぞれのジョブの人数割りの金額を徴収する
・素材や貨幣はフリー
・武器は宣言ジョブがロット
　(武器は糞＆強化に膨大な金がかかるので砂時計計算対象外)
・該当者無しの武器/AFはフリー
　(野良なので｢自分竜騎士もやってるので｣とか言わせない｣)
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:03 [ 76LuGrXw ]: たしかに頭割りだと黒とか白がまずくなっちゃうな。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:09 [ cdNQhMAA ]: >>10
結構良いな。
でも、格闘とかは武器結構いいんだよねえ。
格闘どのみちウィンだからいいか。

>・該当者無しの武器/AFはフリー
>　(野良なので｢自分竜騎士もやってるので｣とか言わせない｣)
このあたりは、本当に良い案と思う。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:28 [ 0piUvcEE ]: 既出かもしれないけど一番初めにいる像を倒したら３０分延長のようなのだが
（少なくともルルデはそうなってる。）他の場所で試した人いるかな・・？
ちなみに残り１時間以上は計算されないので最初の像を倒した時点で
残り３０分を切ってる必要があると思われるけど。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:20 [ JDbPFLjU ]: > ・「100万÷ジョブ」を各ジョブ代表が砂時計所持者に払う
> 　(ここで注意、AF出ないジョブは無料、計算外)
> ・各ジョブ代表は、それぞれのジョブの人数割りの金額を徴収する
いや、これについては賛同しないレスかなりあったし、
テンプレのように書くのはどうかと思う
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:26 [ cdNQhMAA ]: >>14
反論は野良ってことが分かってない意見だったと思うが。
なぜ賛同してなかったかまとめてよろしく。
俺は前スレ全部見てもわからなかった。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:32 [ Tel9UNVw ]: フレ+野良でバス三回目突入
作戦はバランスPTを複数作って、それに番号つけて、リーダーに報告する形にしました
あとは２PTずつくらいで先陣をきらせて長篠作戦
時間延長は三回（最初の1匹目、競売上の真ん中にいる奴、G6北のあたりにいる奴）でたぶん固定です
G6から下の道で進んでいきましたが、I6に入ったあたりの曲がり角で上の敵と大リンクして連鎖的に、
敵が反応し壊滅しました。まぁここで壊滅しなくても時間がかなり厳しい状況だったのでクリアは難しかったでしょうが。
次は上の道と下の道の同時攻略がいいかなぁと感じました
サイレス漏れのサソリのブレイクガ連発でPT疲弊して時間かなり食いました
できれば、前スレ952の方はできればもう少しレポして欲しいです
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:35 [ fud5Xdt. ]: とりあえず過去スレ一通り読んだが、
黒的にはタゲ取らないようにぽちぽちでっかい精霊打ってれば
ウマーでFA？
なんか戦術もへったくれもないようなんだが。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:39 [ Wa/O.NqM ]: 裏バス錬金ギルド前のGi'Pha Manameisterは黒タイプ。ＮＭにはスリプルは
聞いてない模様だった。立ち入り禁止区域のＮＭのジョブは分からんが、
召喚タイプが２，３体ＰＯＰ。ここでフロウ食らって壊滅したため、あとは不明。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:47 [ Wa/O.NqM ]: ちなみに上には手を出さずに、下から行ったが、壊滅するまで上の敵はリンクは
しなかった。壊滅してわずかな生き残りがあちこち逃げている間ににリンクは
してたけど。
20 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/07(日) 17:55 [ Qcsw4UV2 ]: バスのＭＡＰ更新しといたけどあれで合ってるか確認お願い

それと時間延長・緑目・青目とかの位置も報告おながいします
だいぶ情報出てきてクリアはできるようになってきたと思うし、
そうなってくるといかに時間延長して雑魚狩りまくってＡＦ２を取るか
って感じになってくると思うし。
(それがつまらんとか糞使用とかは余所でやってくれな、ここ攻略スレだし)
21 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/07(日) 17:56 [ Qcsw4UV2 ]: ×糞使用　→　○糞仕様
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:05 [ C8TjBKVI ]: >>20
時間延長はＫ８のモグを出たところにある壁の裏側と、Ｇ７（Ｇ６かも）の
木の台の下で２体並んで道具屋方向を向いているやつの進行方向手前の石像で
確認しました。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:43 [ C8TjBKVI ]: >>16
俺のときは錬金前まで２回とも下からいったけど、上の敵はリンクしませんでした。
あそこは上の敵を間違ってタゲり安いから誰かが間違って上の敵に攻撃したのかも
知れないですね。なんとも言えないけど。
24 名前： 前スレ９２２ 投稿日： 2004/03/07(日) 18:57 [ BuYyf5KE ]: えっと、前スレでＮＭ報告を希望されてた方がいたので、報告します。
マップＧ－7、テンキー９の位置(あってると思う)の壁のほうを向いた石像が２匹いますが
その手前の石像が召喚しました。
名前は失念・・・・私、魔道士でして、ＮＭよりサソリの挙動に注目してたもので・・・

ヴァナモンさんへ
バスの時間延長。緑目。青目の石像の位置の場所を、判る範囲で・・・
時間延長・・Ｋ－８、テンキー４と１の間位(入ってすぐの石像です)
　　　　　　Ｇ－７、テンキー９の位置の北側の石像(上のＮＭ報告の石像の奥側です)
青目緑目・・固定っぽいですが、グスタ入り口前に青目が１匹徘徊しています。
　　　　　　後固定らしきものは、Ｇ－６、テンキー１と２の南側。ここにも、壁を向いた石像が２匹。
　　　　　　この二つが緑目と青目でした。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:57 [ sMYg.g3k ]: >・「100万÷ジョブ」を各ジョブ代表が砂時計所持者に払う
>　(ここで注意、AF出ないジョブは無料、計算外)

これ考えたのたぶん後衛だろうけど人数的に前衛＞後衛だろうから前衛のAFがでないとこ行っちゃったりしたら後衛の方が前衛よりたくさん金払うことになっちゃうと思うんだけどなぁ。
まぁ自業自得かｗ
26 名前： 前スレ９２２ 投稿日： 2004/03/07(日) 19:01 [ BuYyf5KE ]: 連続で投稿失礼・・・・
ヴァナモンさんへ
場所のメモミスってました。
緑目青目の報告で、Ｇ－６ではなく、Ｇ－５でした。すみません。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:13 [ ybGi99O6 ]: 時間延長とかじゃないけど、裏バスＧ７とＧ８の境界あたりの石像が石像２体を
召喚してました。もちろん召喚された石像も亀を召喚してました。

>>24
一緒に行った方だと思いますが、ＮＭはＧ７じゃなくてＪ７の間違いかな？
Ｇ７は時間延長と召喚亀を召喚するやつと、あともう1匹でいずれも普通の
雑魚敵を召喚してましたが。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:15 [ BgZMi0Og ]: >>25
視点を変えるとそれも後衛優遇のための第一段階とも言えるかも知れないな。

＞＞10の案が広く使われるようになる
↓
砂時計費用が前衛＜後衛という事に気づき不満が生まれる。
↓
更に裏世界で必要とされるジョブは前衛＜後衛であることに気づく。
↓
後衛が集まらない。
↓
業を煮やした主催者が「後衛は参加費無料」を始め、そのツアーが成功を収める。
↓
後衛参加費無料と言った後衛優遇策が広く浸透する
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:20 [ 4TFR8XRI ]: >業を煮やした主催者が「後衛は参加費無料」を始め、そのツアーが成功を収める。

この時点で廃人以外行かなくなる。
廃人は後衛の知り合いor自分自身が後衛になるから問題無し
一般人行かなくなって終了
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:25 [ dQEa83y. ]: >>25
「100万÷前衛・後衛」ではないのがミソですよｗ
前衛１０ジョブ後衛５ジョブ
人数的に前衛が多くても１０等分されるんじゃね。
しかもメイン召喚とかほとんどいないしｗ

まあ筋脳は>>25みたいのばかりだし、そんなカラクリも判らずホイホイ金払うだろうけど。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:26 [ DJUd.mgs ]: ＞これ考えたのたぶん後衛だろうけど人数的に前衛＞後衛だろうから

馬鹿だな。前衛ジョブ10、後衛ジョブ5ですよ？

で、「100万÷ジョブ」のの意味が分からない？

単純に考えて、少ないジョブの人が多く払うってことです。
64人中竜騎士一人が参加してたら、その人が1番多く払うってこと。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:30 [ DJUd.mgs ]: 赤10、白10、黒10、ナ5、竜1

だったら、５ジョブなので→100÷5＝20
つまりジョブごとに20万ギル払う。

赤黒白は10人ずつなので20万÷10人＝一人2万
ナイトは5人なので20万÷5＝一人4万
竜騎士は一人なので20万そのまま一人で払う。

お分かり？
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:35 [ 5jiPCQZk ]: なかなかいい案のような気もするが、AF2が出ないジョブは全員ボイコットされるかもなｗ
裏サンド黒の参加者0とか。

というかそんなに金ないのお前等？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:37 [ DJUd.mgs ]: >>33
黒や白や赤は毎回かなりの数が参加しつつ、AF出てもロット者多数。
侍や竜、モ、獣なんかは少人数で、AF出たらロット勝てる確率大。

これで参加料も同じだとなんかむかつくってとこかな。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:38 [ F0uceJG6 ]: >>32
いくらなんでも竜騎士に負担かかりすぎじゃないのか?
AFでなかったら払い損だぞそれ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:39 [ QFFNFf9. ]: ＞前スレ922さん
時間延長が合計1時間40分あったとの事ですが
延長石像は
・入ってすぐモグ出口付近
・競売所内部
・G7ツェールン真向かいの台の下
の三ケ所の他には無かったのでしょうか？
もし覚えていたら情報を下さい
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:40 [ rqGi2RBE ]: でも出たらゲット確定でしょ
つーか人数比は置いといて、サンドの黒とか、AFが出ない裏に行くジョブは
なんらかの優遇措置がないとやってられんわな
なんたら鉱とか紙幣とか出ても全員でフリーロットだろうし
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:40 [ DJUd.mgs ]: >>35
その代わり赤白黒はAF出ても1/10の確率でしかゲットできないわけ。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:58 [ ZD.HKqSU ]: >>35
漏れ黒だけど、２０万はらってでもいいからAF2ほしいなぁ・・
黒１０人とか普通にいてロット勝てないよ(´･ω･`)
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:00 [ LZ2IoJLY ]: なら来るなと。子竜は寝てるやつ起こすし正直邪魔
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:03 [ X906uru. ]: デュナミスウィンいってきました報告です。
全64人で、右と左のルートに32人づつで行き、右のルートのWuu Qoho the Razorclawを
倒したところで左の班が天の塔でTzee Xciu Idolを発見。デスも使うのを確認しました。
だいじなものはハイドラ戦隊角灯でした
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:11 [ n171RsNk ]: とりあえず
砂時計が50万ギルになったら問題かなり減るわけだな。
43 名前： 前スレ９２２ 投稿日： 2004/03/07(日) 20:15 [ BuYyf5KE ]: ２７さんへ
＞時間延長とかじゃないけど、裏バスＧ７とＧ８の境界あたりの石像が石像２体を
＞召喚してました。もちろん召喚された石像も亀を召喚してました。
居ましたねぇ。前々スレにも書いてたので、
前スレには、場所固定っぽいとだけは書いておきました。
場所は競売横でしたよね？

メンバーに確認とってみましたが、ＮＭじゃないかも、と・・・・・
すみません、サソリに集中しすぎてて、名前がまったく判らないもので・・・
ただ、一回りほど体格が大きかったのですが、ただのレアＰＯＰなのかな？

３６さんへ
申し訳ないですが、今のところ確認出来ておりません・・・
ギルド前にボスっぽいのが居る、との話もありましたので、
とりあえずそこまで行ってみよう、と言って今回やっと辿り着いた次第で。
次回、出来れば鉱山方面の敵も掃討してみますので、報告をお待ちください。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:21 [ bAlYHkY. ]: まぁ、今更なことなんだろうけど一応

前衛は75が推奨されるのは既出だろうけど

先週72のモンクで裏参加
ほとんど寄生虫だった
素で攻撃当たらんし、夢想やっても200とかだし
雑魚の殲滅にも役不足な感じ
入り口付近の弱め雑魚ならなんとかなるが、奥のほうだとほとんど役立たず

で、今週73になってまた参加してみた
レベルは1しか違ってないが、72の時よりはずいぶん攻撃あたるし、夢想でも
雑魚を結構削れるようになり、前よりは役に立ってる気がした

野良では難しいことかもしれないけど、前衛のレベル制限は厳しくしたほうがいい
と思われる

いや、何がいいたいかというと、俺の目の前で66のモンクがAF2もっていったからさ
それはどうなのよ？　って思ってさ(´･ω･`)
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:23 [ d7tnYabQ ]: AFゲットした奴が頭割りで参加費全額負担すれば良いと思うがな
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:35 [ n171RsNk ]: >>45
それだとばっくれる奴が絶対に出てくる
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:35 [ 7Fq1bkzA ]: でも延長できても１つ２つしか出ないときもあるぞ・・
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:37 [ bAlYHkY. ]: >>45
AF2が一個しかでないとかもあるだろうし、レリックは複数でるだろうが、レリック
武器に何十万も出したくないやつもいるだろうし、それはきついんじゃないかね？

たとえば、レリックは10万固定、残りはAFで頭割りとする

レリック3個で30万
AF2が1個で残り70万

今のドロップ率だと上記みたいなのざらじゃない？

AF2に70万も出せるほど一般人は金ないと思うがな・・・
俺が貧乏なだけか？(´･ω･`)

あと、事後の徴収だと必ずばっくれる奴いそうなのも怖いな
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:37 [ jBr7qkkU ]: 今は武器にもロットするやつがいるから、ある程度の人数になるが
そのうち武器は供給過剰で流れるのは目に見えてる。

その時に、１～３個しかでないAF2を取ったやつが全額負担はきつくならないか。
1個しか出なくてロットで勝って、>>45は素直に砂時計を買った主催者に100万わたせるのか？
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:39 [ bAlYHkY. ]: >>46、47
俺ら激しくケコーンだなｗ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:40 [ iVBu2h8k ]: ウチは胴が20万でその他を10万にしてる。
そのほかはフリー。
金は次回の資金で、全参加者は時計代均等割り。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:40 [ qPLcANHA ]: >>45
ＨＮＭＬＳのルールの変種みたいだが、そんなルール作られたら多分一般人
はまず行かなくなるだろうな。３０～５０万なんて合成やってるかＨＮＭで
も狩ってなきゃ即座に出せるもんじゃない。神ＢＣだってホイホイいける物
でも無いしな。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:43 [ jeyL7o1c ]: 50人でサンドリアいって、さて砂時計トレードしようかと思ったら
木のとこに6人ぐらい集まってて、いまジュノで集めるシャウトしてていまから
くるところなんで入らないでくれとか頼まれました。
そんなん早い者勝ちだろー　

フレのときは野良でいって、砂時計トレードしようとしたら、HNMLSの奴が1人で場所取りしてたらしい。
そいつのいいぶんでは、先に並んでたから自分たちに権利があるらしい。
ありえねー

花見じゃないんだから、週末は野良がくるの予想できるだろうにー
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:47 [ tfUYJBp6 ]: だからレリック全種、全裏エリアでDropするんだって。
まだ黒レリックはサンドじゃ出ないとか言ってるのか・・・

と、流し読みしたあとレスしてるから、どの番号にレスとかないんだけどね

あとはギルないやつは裏来るな、もしくは只で参加させてやるから
レリックはロットするな、でいいとおもられ
Drop率的にはレリック以外の戦利品＜レリックなんだから
裏戦利品なんて1万G以下　それくらい貧乏人にロットさせてやっても問題ないでしょ
55 名前： 54 投稿日： 2004/03/07(日) 20:51 [ tfUYJBp6 ]: 不等号間違えたorz
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:54 [ EYYY5lOE ]: >>54
必死すぎです。サンドは黒無し。バスは白無しで特攻して下さい。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 21:03 [ d7tnYabQ ]: 野良って言っても、AF2代払わずバッくれるような奴は排除して
組むことくらいできると思うんだがな。
ロットのログは全部残るから後で完全にチェックできるし。

それに、毎回2万払って何も無しってのが続くとメンバーが脱落する。
AF2ゲット者が、全額払うか一部を負担するかは別としても、
ゲットできた時は大きく払い、何も無い時は安くって方が良いと思うよ。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 21:07 [ TXbm9rhU ]: 費用は主催者が負担するかわりにドロップ品は総取り、参加費無料。
主催者が必要としないレリック、AF２は、フリーロット
なんてどうなのかな。

１００万ギル回収できるほどドロップ品があるといいんだけど。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:35 [ KjRTKxig ]: デュナミス全箇所制覇。
が、続きなんかないぞ・・。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:37 [ A68Tl46Y ]: こいつがディスティニーか！
ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/index.html

結構かわいいね(*´Д`*)　じゅりあびみょーｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:43 [ fp.7twyE ]: >>51
胴の出ないジョブがずいぶんお得だなwwwwwwwwwwwwwwww
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:07 [ 3ND6LToU ]: >>60ジュリアは無かった事にしてあげてくださいorz
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:11 [ ZeQUCbhA ]: ２代目ジュリアは弓の構え！
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:20 [ l6pk88ao ]: 初代は美人だったんだけどな・・・
そんなことより

たるA「あ、ぽこたんインしたお！」
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:25 [ zz7jpBLc ]: ハミ痛DedeoがいるKujata鯖の者だがDedeoと裏サンド行ってきまつた！
終わり。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:35 [ HP56pywY ]: >>53
ちなみに、HNMLSとかだからは関係ない。
ただ、そのやり方だと、4エリアに10人くらいずつ待機して好きなところにはいれるな。
まぁ、まさか4つも時計持ってそれぞれ待機してるとはおもえんが…
あと、そのHNMLSの奴には、
HNMは予約制じゃなくて、こういうのは予約制なのは勝手な理論だと言ってやれｗ

どこか一つにさっさと全員で集まって数の理論で押すか、マクロ連打で勝ち取れよ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:49 [ 2VBo0gkw ]: 敵の固まってるとこの攻略なんだけどさ
ぐるぐるマラソンできるところを確保しておく。そして忍者がリンクさせて
マラソンしてもらう。一匹づつ釣って倒していく。てのはどうおもう？
もちろん夜限定だけどな
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:04 [ mrwlVxKw ]: 廃人は時間が無限にあるんだから
2、3時間後でいいじゃん
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:12 [ t6BPAbhQ ]: 先に小人数を配置させて、ここは私達が占有しますた。ってか

・・・あふぉか！
そんなん効くならNM独占しまくるぞ

ベヒーモスの縄張り前にて。
廃人集団がぞろぞろとキングベヒモスを狩りに集まってきた。
漏れ「すみません、今ジュノでキング狩りPT構成中ですのでもまえらどっか行きやがれこんちくしょう＾＾」
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:14 [ oS2FN4H. ]: >>53
つーか無視しとけ。
かかわるとろくなことにはならんぞ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:20 [ qwZJwqqw ]: 随分と面白い連中だな（　´,_ゝ`）
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:21 [ IUMc9oDQ ]: あいつらからＦＦとったら何も残らないし
せめてＦＦのなｋ（ｒｙ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:22 [ jQ16w2W2 ]: 裏サンド報告。ヴァナモン氏のＨＰに書いてある事で間違いらしき物ですが。
>Wyrmgnasher Bjakdek オーク獣　となってますがジョブは竜だと思われます。（ウィルムグリーブドロップ確認）
で、範囲魅了は固有名オーク全員が使ってきたのでこれはＴＰ技でしょう。
>Wyrmgnasher Bjakdekは魔道士タイプだがスリプルが入る　となってますがこれも上に同じかと。
>西ロンフォール門前にReapertongue Gadgquokとその配下と思しきWyrmgnasher Bjakdekが４，５匹ほど居る
とありますが実際にはWyrmgnasher Bjakdekは1匹もいませんでした。
74 名前： 前スレ952 投稿日： 2004/03/08(月) 00:29 [ 4TzutTIY ]: えっと希望があったぽい所を、補完します。

乱戦なので、どれが延長なのかは不明に近いのですが、大まかな場所のみ。
入ってすぐで20分延長
競売裏通路先で20分延長
錬金ギルド横通路で30分延長
ツェルーン手前の土の広場で10分延長*3
でした。
ログデータを見ながら、会話で状況思い出しつつ書いてるので、
間違いがいくつかあるかもです。

あと固有名のやたらでかい亀ですが、スリプルは入ります。
ボスの石像亀は入らない模様。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:53 [ LjfqgsmA ]: 競売裏通路先にいた時間延長の石造っていうのは、
G-7の石造のことなのかな、きっと。
76 名前： 前スレ952 投稿日： 2004/03/08(月) 01:16 [ 4TzutTIY ]: >>75
そうですね。
この辺の石像はうろついてるのが多かったので、F-6,7の可能性もありますけど。

あとボス石像ですが、周りに大量に亀と石像がいるので、
戦闘に20分くらいは見た方がいいかも。
我々は１枚１枚はがしてたので、20分近く制圧までかかりました。

ボス強引に釣る>安全な場所でボス撃破>全滅>リレ>???調べる

でも、時間がないときは、いいかもですが。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:19 [ YY0cESf. ]: AF2に値段付けるとしたら、いくらなら買う？
漏れは１パーツ５０万として２５０万くらいの価値はあると思うんだが。
それでもバーミリオン１着以下の値段だし。

AF2ゲットできた者はツワー代５０万負担するとかで問題ないと思うけどなぁ。
AF1はタダでゲットできるから、AFには金払いたくないって思い込みがあるのかね。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:30 [ IwVCoLBQ ]: >>77
１つ３００万でも余裕でだすけどなぁ。
あまったお金は白黒に参加賞として・・・。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:39 [ /x7f1Oh. ]: 裏世界でも、ジョブの役目はあまり変わらないね。
雑魚担当＝戦シモ竜忍侍暗＋ヒーラー
石のマラソン及びボスクラス担当＝ナ狩白赤黒召詩
最強変則アタッカー＝獣

暗黒は裏じゃかなり強いな。スタン、スリプル、サポ黒でスリプガ
サポ白でケアルガ。本職だけじゃ間に合わない部分を埋められる。
別に雑魚相手ならサポなんて何を付けてもゴリゴリ削るしね。
まあこれ以外でも工夫次第でこのジョブｲﾗﾈってことにはならないよね。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:46 [ zavjLOgw ]: 雑魚＝竜

オーク：竜って小竜から倒すと楽チンだよねｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:48 [ BsimSYeg ]: 本日裏ウイン行ってきました。ドロップアイテムで新しい情報はありません
ただ右ルートがいいとここのスレで書いてありましたが、J-10の橋を越えた
とこにいるモンス釣ったところ、橋の上に大量のヤグがPOPしてしまい、
全滅してしまいました。フィルターかけてたのと、釣り役でなかった為
モンスのネーム不明ですが　裏ウインいかれる方はご注意してください。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:48 [ wSMtfgyU ]: 部位にもよるだろう

300万は優にだす価値もあればないのもある
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:52 [ IwVCoLBQ ]: >>82
レア度、取得難度を考えればどれも３００万だしてもいい。
性能なんて二の次。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:57 [ UR9BUyFo ]: >>79
ここだけの話、詩人イラネ…
後、竜AFとか毎回フリーロットになる問題をどうにかならんかな

この低ドロップとランダムすぎ問題も…
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:05 [ /DTdx3I6 ]: 300万も持ってねーｙｐ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:11 [ gUVqPf2o ]: 俺がこの間裏ジュノ行ったときは黒召の杖４、狩侍の弓１、楽器１、暗AF1、あと何かのAFが１出た
で、ドロップ偏りすぎだろ・・・っていうのもあるが
弓は狩が持っていたので侍がロット無しゲット、前回は竜が武器とAFロット無しゲト
こういうの激しくテンション落ちるよな・・・俺？武器も防具も自分のジョブ出たこと無いよorz
性能微妙なのは分かっているが・・・出ないと出ないなりにモチベーションが保てん
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:19 [ rI6ofUIo ]: >>84
竜を多めに連れて行けばフリーにならない！・・・orz
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:28 [ IwVCoLBQ ]: 参加したジョブの人数に比例してそのジョブのAFがドロップしやすくなる、
・・・とかだったらよかったのにねぇ。
取れるきしねぇよ・・・。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:28 [ qSYXB54c ]: 前スレあたりに参加費無料で旧貨幣のみ主催者回収で
貨幣集めてレリック打ち直したとかいう書き込みあったんだが。
実際に参加費無料、素材フリー、ＡＦとレリックは１ジョブ分のみ、貨幣のみ主催者。
こんな感じで募集したら来たいと思う？
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:56 [ axZJwJPs ]: ｿﾛでﾃﾞｭﾅﾐｽ特攻した猛者が・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070690594/877-878

・・・なんの参考にもならんがな
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:57 [ AgKX8oGU ]: >>89
かなりいいと思う。それならかなり人集まると思うよ。その条件なら自分行
きたいと思うし（＾・ω・＾）
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:05 [ /jE41SuE ]: >89
竜/白　75/37です！よろしく＾＾

いや、それなら普通に行きたい
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:06 [ vVCku1g. ]: 後衛ってケチな奴が多いのか？
と思えば、薬品がぶ飲みしてる奴もいるし。
一度死んだだけで寝落ちの振りしてロット流れさせたりもう無茶苦茶ｗ
野良は色んな奴がいて面白いけど恐ろしいなｗ

で、やる気の確かめ方は簡単。
各自で砂時計を購入しておくだけ。
それをカンストバザーなりで確かめればいい。
例えば40人なら40人が砂時計を所持して、毎回一人の分を使って突入。
あとは固定でやっていけばいいだけ。
問題があるとすれば途中で逃げる奴もいるかもしれないってことか。

って、止まっている砂時計はバザー出せたっけ？
さらに止まっているのを持っていると、流れ出したのは持てないとかある？
もしそうなら無理か
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:09 [ cUPAMmBs ]: >>89
無料なら俺はいくかな。

参加費払って貨幣のロット権もらっても、運よくて２，３個、悪ければゼロ。
お金払って死ににいくようなもんだもんね。

俺は初日に行ったけど、参加費払って３回死んで、ミスリル貨１個しか
もらえなかったよ。

この方法がメジャーになれば、貨幣を集めたければ、主催すればいいって
ことになって、お金出そうって気にもなれるんじゃないかな。

にしても、なんで条件をお金にしちゃったんだろうね。
トラブルの種をまくようなもんなのにな。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:15 [ OV0N3v4. ]: だよなぁ・・まぁギル回収とか色々あるんだろうが。
集まった人によってはかなり面白いと思う・・１回目はAFロット負けて文句いいまくりなやつがいたせいで糞だったが。
２回目(昨日)はかなり楽しかったな・・また行きたいと思わせてくれるような楽しさだった。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:18 [ kB6ta1es ]: >>1のHPに書いてないけどサンドでグリフィンの毛皮おとしますた。２つ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:21 [ Xl3zILRk ]: >>89
それは一人で100万払ってでも貨幣が欲しいってこと？
それなら、シャウトのが早いんじゃないか？
2時間ちょっといて、貨幣75枚だったよ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:29 [ tNmRFtZk ]: >>94
単に回収だろうなぁ。占有エリア２、３ぐらいつくって同時に入れるように、
もっとながく占有できるようにぐらいだとじっくり遊べるんだけどなぁ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:30 [ t6BPAbhQ ]: 貨幣並にAF２をドロップすれば良い！いやそれが当たり前だ！ｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:31 [ gycrtkck ]: まあ本気で攻略したりアイテム集めたかったら専用ＬＳつくれってこった。
知り合い同士ならアイテムでなくても手伝ったり逆に手伝ってもらったりするのも苦にならないだろ。
つまり、、、野良ダメポ

貨幣集めるだけなら野良で主催してもいいかもなー。
集計してみたところ、１回あたりで集まる全貨幣は２００枚くらいってとこ。
主催者総取りでも打ち直しには最低３回、３００万か・・
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:54 [ iATjghp2 ]: とにかくＡＦ２のドロップ率が低すぎる。６４人で行って目一杯敵を倒して
も、良くてＡＦ２が２個位。ひどいときはＡＦ２のドロップ無し。
そりゃあ、ぼろぼろＡＦ２を落とすんじゃ、逆に面白くないかもしれないが
今の仕様はドロップ率低すぎだよね？・・・ってこのスレで書いても仕方ないので
□ｅに要望メール出してくるわ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:59 [ WbzM6Idc ]: まあその要望が通ったとしても
修正されるのはギルを大量に放出させて
ヴァナ経済が■eのもくろみ通りになったときだろうね。
半年後とかかな？（ﾌﾟｹﾞﾗ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:21 [ qgb8UbC2 ]: つーかさ、ほとんどのヤツがＡＦ目的だろ？
ドロップ上げちゃって揃ったらもうイカネェよな？
限界クエだってＡＦクエだって１２人すらあつまんないじゃん、今。
ＷＳクエだって募集少なくて大変だしよ。
今後どうすんだよ？■ｅさんよ？
まさか外人と一緒にやれって言うのか？
日本人でも説明するのに何時間もかかってるのによ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:07 [ t6BPAbhQ ]: pvp実装まではドロップ関係弄ってくれなそうだな
AFそろったら人いかなくなるし
まぁ今のままでも出なさすぎて諦めムードの人が増えたら人揃わなくなりそうだけどな

ところで裏世界の闇王ってどんな戦闘なんだろう
まさかフルアラでぼこって終わりなんだろうか・・
その部分くらいはちゃんとしたイベント用意して、１PTでの戦闘の方がいいなぁ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:31 [ gv8AeJDU ]: 裏闇王は、そのまま裏での流れで戦闘と見た・・・
エリア全体範囲、一撃必殺WS、属性範囲WS、ガ４、古代、新魔法
使ってきて、アビは3分置きにランダム使用だったりな～
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:05 [ dQTCsfo. ]: ボスを倒して？？？が出たら一人一人が
取らないとクリアにならない？
それともだれか一人でも？？？取れば
全員クリアしたことになるの？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:00 [ l8wkcEG2 ]: >>106
クリアしたものの死者多数でレイズがおいつかず時間切れで外に出されたら
死んでた人の称号は変わってなかったと聞いたような。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:22 [ xpi.LWQA ]: 関連サイトの方へ。
デュミナスジュノ、戦AF小手落としました
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:27 [ dQTCsfo. ]: >>107

ええ～そんなのひどい
ボス戦＆前後で死者出まくり必須っぽいのに
？？？タゲれなくて時間きたら最悪じゃん
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:28 [ iMNFVLWc ]: 正直、攻略目的でいってるのは俺だけ？！
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:30 [ dQTCsfo. ]: というか裏世界ってあまりに無理矢理作ったぽくて閉口
裏世界の闇の王ってなんやねん
そんなのやってたらいくらでも増やせるじゃん
いくらジラートネタ切れだからって
あまりに安易すぎ
デュナミスは経験値とギル回収システムだし
とっとと追加ディスク発売しる
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:15 [ vHYTArhE ]: 裏闇王の次は裏嘉村
113 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/08(月) 08:38 [ kBhXkXTU ]: 昨日裏ウィン行ってきましたので報告。
>>41はネタでした。(前スレ960の発言を受けて書いたネタと思われます)
あと前スレの944もネタの可能性あり。
本当のウィンのクリア報告はまだないと思われます。

以下昨日の報告
最初にジュノ大使のWuu Qohoを撃破し、逆戻りして天の塔目指しました。
が、天の塔には何も居なかったので監視役１名を天の塔に置いて
残ったXoo KazaとHaa Peviの撃破へ向かいました。
ヨランオーラン邸のXoo KazaとAvatar Idolを撃破しても天の塔には何も沸かず。
進軍し、英雄の家のAvatr Idolを倒し、Haa Peviが倒れたと同時に天の塔にAvatar IdolがＰＯＰ。
あと天の塔に向かう橋にも４体ほどの石像が新たにＰＯＰ。
時間がなかったのでとりあえずそのAvatar Idolを倒すことに。
そのAvatar Idollが召喚したのは、今まで一回も名前出たことのなかった
Loo Hepe the Eyepiercer でした。ちなみにLoo Hepeは赤魔である事を確認。
(ケアルIV・ディアガIII・ウォータIII・バイオIII・ディアIIの詠唱を確認)
時間切れ間近で突っ込んだのでLoo Hepeは撃破できませんでした。

天の塔に出現する４体目のAvatar IdolのＰＯＰ条件は
［ＮＭヤグ３体の撃破］ or [英雄の家にいるHaa Peviの撃破]
どちらかかと思われます。

ボスＰＯＰの考えられる可能性としては
・Tzee Xciu IdolはLoo Hepeを撃破でＰＯＰ(天の塔に沸くか違う場所か)
・Tzee Xciu Idolは４体目のAvatar IdolがＰＯＰしたのと同時に違う場所にＰＯＰしていた

ドロップは甲賀半首・レリックダガーｘ２・レリックソードなど。
感想というか他のエリアの報告みた感じですが、ウィンが一番難しいのではないかと思います。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:40 [ rccsVQug ]: >>111
酷いも何も、延命だもん。もうFF終わってる事に気づきましょうよ
115 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/08(月) 09:33 [ kBhXkXTU ]: 補足というか、前々回行ったとき、英雄の家のAvatar Idolは
ヨランオーラン邸のXoo Kazaだけ倒して、Avatar Idol倒さなかったら沸いてなかったので
固有名ヤグだけがフラグになってるんじゃなく、それを召喚したAvatar Idolの両方を撃破しないと
フラグたたないかもしれない。
右回りで行っても英雄の家にAvatar Idol沸いてたんで、どっちか片方のIdol+固有名ヤグで
英雄の家にAvatar IdolがＰＯＰすると思われ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:37 [ AY/qbTIc ]: >>111
裏世界そんなに無茶な設定かな？かなり前から解析に冥界ザルカバード(冥界＝裏世界に名前変わったが)ってとこあって、そこがデーモンか闇王の地なんじゃないかって
世界設定スレでは散々既出なんだが・・。そもそもラオグリムが闇の力だかなんかと結びついてできてたのが今までの闇王だし、その大本みたいなのがでるのは自然な流れだと思うが・・。
デーモンも元々ザルカバード生息ではない&地獄・冥界から？てのが公式で言及されてたし、伏線と思えるものは結構前からあったぞ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:55 [ .5dREBGI ]: >>116
マジレスしないほうがいいよ。
こういう輩は攻略サイト見てNPCからの話を全く聞かずにクエ進め
「/l　こいつ○○受け取ってくれないんだけどなんで？」とか、まだ依頼
されてもいないのにトレードするタイプだから。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:59 [ mBMqaiWE ]: 個人的にはバスが一番難しい気がする。錬金ぎるど方面鉱山方面ともに上下の
敵がAddしてくる。簡単なのはいまのとこジュノかなぁ。
サンドはいったことないのでわかりませぬ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:34 [ NbZMuVa2 ]: >>118
サンドは割りと簡単
2回いけば確実に制覇できるな。
裏世界慣れしてるとこなら1回で制覇可能かも。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:49 [ 4n1Zqpzg ]: ４箇所周りきってふと思ったんだけど、これ制覇すれば何かいい事あるの？？？
すでに飽きた上に何もないんじゃね
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:56 [ l.Cx6zUk ]: >>117
ていうか考えてみたら皆が皆世界設定スレ見てるわけじゃないよな・・でも文句言うならある程度調べてから言って欲しいとおもた(´・ω・｀)すまそ。

サンドとジュノ簡単なのか・・初日に行ったときは予備知識０だったからアストラルであっさり死んじゃったよ(・ω・;)今度はちゃんと調べてサンド行ってみるかな・・
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:57 [ /DTdx3I6 ]: >>120
闇王倒すんだろ
その先はまだ誰も知らん

藻前みたいにこのスレでグチグチ言ってる香具師多いけどよ
楽しめなかったら、やらなきゃいいんじゃね？
誰からも強制なんかされてないぞ？
うぜーから裏世界飽きた疲れたスレにでも行ってろよ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:58 [ l.Cx6zUk ]: >>120
とりあえずまだ開放されてない裏世界エリアあるからなんともいえないが・・何かはあってほしいものだな・・・
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:06 [ wwktJ34U ]: >>113
とりあえず報告お疲れさま。
ウィンは赤の防具系の報告がないから
その赤魔タイプのNMにあわい期待を・・・。
攻略楽しいのでウィン連戦してるけどね。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:08 [ 4n1Zqpzg ]: >>122
全箇所主催やってみ・・・何の為にやってるかきっと分からなくなるから
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:09 [ l18UsJrM ]: まだ参加２回(２度ともジュノ)でアイテムは貨幣２つ手に入れただけだけど、裏世界楽しいと思わない？
私はまだすっごく楽しいからお金とEXP貯めつついきたいけどなぁ。
まずはクリアを目的で。
２回ともゴーレムポップさせたけど、攻撃しかける前に半壊。。。
今度こそクリアするぞー（＞＜）
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:15 [ FPJc97n. ]: クリア目的ならどこが一番比較的簡単ですかね？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:15 [ KsuIeMt6 ]: >>126
社員様　巡回ご苦労様です
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:18 [ l.Cx6zUk ]: 俺は２箇所しか主催してないがいまのとこ楽しいな・・集まったメンツでかなり違うと思うけど。
１回死んだりロット負けしたくらいで騒ぐやついると激しくつまらなそうだ・・。
何よりうちはLSのいつもマイナス思考な戦士さんが、計６回死んでてアイテムも貨幣１枚のみだったのに面白い、また行きたいって言ってくれたのも大きいかな・・もうロスト分取り戻してたしｗ
フレが行ったとこの裏世界つあー？はかなりつまらなかったらしい・・メンツが・・(;´д｀)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:25 [ RWQGPz2o ]: ２CHにつながらねーよ！　なにがおきてやがる　ソネットのしわざか・・しね
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:26 [ MF8viWBI ]: >>110
大丈夫おれも攻略目的。
参加費用うんぬんは正直うざいが、高いハードルは越えたくなる。
みずから不利な戦況に赴きたい。そんなＭ思考の黒７３歳。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:28 [ FPJc97n. ]: 今度、主催するんだが100万Gという資金がないので回収後買いに行きつつ
どうやって攻略するか説明する予定なんだが…
やっぱ時計は先に購入しておくべきかな？

40～50名はLS２つと合同で人数確保済み。残り少しを野良から集める予定です。

残りメンバー集め→パールの配布→ギル回収→時計購入→再び配布
これでどれくらい時間を見積もったらんだろうか。
エロイ人経験者教えて！！
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:30 [ EGkjzI6I ]: >>132
ざっと2時間
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:41 [ S4I.vKrU ]: >>129
レベル上げで死んでごちゃごちゃ言う香具師はまあ良いけど
イベントで死ぬくらいでごちゃごちゃ言ってる香具師は激しく迷惑だよねぇ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:54 [ 3jYKKapM ]: 二時間と見た
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:55 [ 3jYKKapM ]: む、よんでるうちに２６分もたってたのかw
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:00 [ fEax02hQ ]: ２時間くらいじゃね？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:08 [ 761rrEQM ]: 裏の最大の敵は人の話を聞かないアフォだ・・・

ジュノ行ったんだが、モグ前までmaatの所にいるStatueを持っていく作戦を
何度も確認したはずなのに、Statueに対して精霊連射するアフォ黒POP。当然
「撃つな」という注意もシカトでStatueを倒し、膨大な数の敵がPOPし全滅。
マジやってられん。

主催者の人、何度言っても馬鹿はいるのでしつこいぐらいに1人1人確認しなよ。
何度言ってもHitman（忍者）を叩き起こしてPC密集地域で戦闘始める納金もいるし。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:11 [ X3.d55Nk ]: 素材系アイテムの都市別ドロップリスト誰か作って
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:23 [ wwktJ34U ]: >>132
かなり身内で行くみたいだし、行く人数を大体決めてあるなら
身内分だけでも事前に回収して時計買うのも良いかもしれない。

説明についてはタイピングと文章力に自信があれば良いけど、
そうじゃなければ一度黙ってもらってマクロで流していくのが良いと思う。
ただ長すぎたりわかりにくい文章も良くないのでフレに一度見てもらうことをお勧めします。

あと野良で何度か行った経験上一番時間かかるのはPT編成するとき。
これも身内なら比較的スムーズにできると思うけど、
40～50人のジョブは事前にわかってるわけだから、
ある程度は考えておいた方が本番直前でもたつくことはないと思う。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:25 [ /tgv8pxw ]: 裏世界、あたりまえだけどレベルあげよりか全然楽しいな。。
ＬＳ合同でやってるんだけど前回よりも今回、っていう感じで
連携とれてきてるのが分かるのがいいね。

でも、AFドロップ低すぎじゃね？？もうちょっと高くしてほすぃ・・。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:28 [ 5jPIE18w ]: ジュノで競売裏のスタチュー倒しましたがBoss湧きませんでしたorz
ちなみにスタチューを元々いた位置からだいぶひっぱって倒したんですが
これが何かいけなかったのでしょうか
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:29 [ 28BbzJgU ]: ハイドラ戦隊指揮杖：サンド
ハイドラ戦隊遠眼鏡：バス
ハイドラ戦隊角灯：ウィン
ハイドラ戦隊作戦図：ジュノ
ハイドラ戦隊識別標：
ハイドラ戦隊軍旗：
144 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/03/08(月) 12:32 [ ZDYslGKc ]: 今ソロで裏サンドいってきました。
足の震えがとまりませんでした。以上報告おわり。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:33 [ 8ImIuwcY ]: 俺召喚なんだけどジョブ割りは勘弁して欲しいな。
大抵参加すると召喚一人か二人なんだけど、毎回10万も20万も
払ってられないよ。
落とすのがAFだけならまだ分かるが、他のアイテムはフリーなんだろ？
AF取得した人が払うってのなら全然okなんだが。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:46 [ FPJc97n. ]: >>140、大勢の方々
なんだかんだで2時間位すぐに経ちそうだね。
確定メンバーは少しずつ配布・ギル回収していこうかな。
週末予定なのでその間に…

ありがとうございました！
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:52 [ WB5/zkLI ]: 昨日ジュノ行ってきたけど、あれって簡単なのか？
ボス沸かせるまでは確かに簡単だが、そのボスの目の前に雑魚石造が
１０体はうろついてて誰かが見つかったとたんに阿鼻叫喚の地獄絵図に。
NMやスライムなどわさわさ沸いて、スリプガした黒は瞬殺だし・・・
やっぱ生贄に特攻させてボス釣るしかないのかな～
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:57 [ zwZ1/a8E ]: 時計代は人数割り
貨幣等はフリー。希望者なしアイテムもフリー
AF,レリック等希望者ゲッツの場合主催者に10万ギル、5万ギル等支払
主催者ウマー（゜▽゜）
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:01 [ zwZ1/a8E ]: >>147
戦ってる敵以外に挑発いれつ前衛がいないからそうなるんだよ
初期の頃散々既出。きちんと話し合え。「前衛」を連れて行け
脳筋ばっかだとそうなるのは行く前からわかる。
あとはリーダーの資質に寄るな。
ジョブ云々より統率取れてるかどうかが重要
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:18 [ QwscKJqI ]: >>147
先に掃除してからボス湧かせないと元いる敵に＋されてるだけじゃなくて？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ yVhl8zSc ]: >>149
ジュノボス前行ったことある？多すぎて全部の敵見えねえよ
６４人挑発使えても足らない

離れてる敵釣ったら見えない敵が間にいて全部リンクしたよ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:22 [ vb0pAVZA ]: >>142
ジュノのボス出現はMaat前のスタチュー
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:24 [ qNXK.8qY ]: AF2ってデュナミスのなかでしか装備できないの？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:26 [ QwscKJqI ]: >>151
先に上層側の敵、全部掃除した？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:28 [ wBBQVfJA ]: 主催者は挑発持ちの数もしっかり把握して調整しろ
最近の傾向としてアタッカーは｢死ぬの嫌｣｢ひゃっほい｣
の理由でサポシ忍侍ばかりだから挑発の数が全然足りてない

ホーバークが標準装備で守備もそれなりの某ジョブとか
もうすでに盾やる気すら無いしな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:32 [ ozYxHpJM ]: >153
うん
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:47 [ mBMqaiWE ]: >>147
バス　ウインはボス沸かせるまでに至らないのが現状です・・・・。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:02 [ zRCokiBM ]: で
なんで廃どら戦隊なのかはわかったのかね？
アルタナ連合軍製品でないのは何故（＠＠
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:08 [ zM5VTxuo ]: ﾚﾘｯｸ装備ｹﾞｯﾄしたけどこれどうやって強化するの？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:13 [ nigviowg ]: >>138
台湾＆香港系の日本語を微妙に知ってる奴はやばいよ
161 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/08(月) 14:19 [ y5IAbTMI ]: 裏バスの固有亀のジョブです。
Gi'Pha Manameister：黒
Gu'Nhi Noondozer：召喚
Ko'Dho Cannonball：モンク
Ze'Vho Fallsplitter：暗黒
でした
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:22 [ 14md9dMA ]: 日曜にいってきたんだが。。。デュナミス最大の敵は何度言っても指示聞いてない
納金だなと思った。あれほど寝かせた敵は勝手に叩くなといってるのに・・・
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:54 [ yQAFhRu2 ]: しかし野良だと次の日が休日で無いとリーマンには参加無理。
集合20時でも集まるのが21時、そこから編成に2時間近く、さらに砂時計配って・・・
入ったのは23時過ぎてます。そこから時間延長していって終ったのは2時前。
正直この条件では土曜日しか参加できません。昨日も断っちゃったよ・・・。
金とかはなんとでもなるけど時間かかりすぎる。それなりに楽しいけどそうそういけないな。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:03 [ PfK1cQbo ]: >>163
お前が自分のスケジュールで企画すれば無問題
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:18 [ b6AJFO9c ]: >>164
「他の人誘われたのに残念ながら断った→休日前でないとリーマンには無理」
と言う話であって、
「自分が行きたいのに時間合う募集が無い→休日前でないとリーマンには無理」
という話ではないよな。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:18 [ 7qznzNg2 ]: 休日前だけ行けば無問題じゃん。
悩むこたーない。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:19 [ 2nBmEF8w ]: >>162
「デュミナスに入る前に /autotarget off をしておく」

これ、徹底したか？これを徹底しておかないと
いくら注意しても無駄な場合多いぞ。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:44 [ NC6lG74Y ]: 言うこときかない納金が一番ヤヴァイ
近寄るなっていっても近寄る
殴るなっていっても殴る
きっちりまとめられるカリスマ性のアル人が必要なのかもしれないなぁ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:44 [ aPiFwpd. ]: >>165
リーマンだからこそ主催して自分の日程で集めてますよ。
裏サンド２回行ってきたけど次回は攻略できそう。
主催は大変だけど充実した日曜日が過ごせていますｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:45 [ LI2rZtDE ]: 裏バスには忍戦白のAFⅡ出ないんだな
バスが一番辛そうだ・・・・
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:48 [ vHYTArhE ]: 行く予定だった場所が先に占有されて急遽他の場所へ。
「あ、そこ行くんなら抜けますね^^;AF2出ないので^^;;」
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:51 [ Uh4BTvqw ]: 裏サンドクリアしてきますた。

ボスPOP条件はロンフォ出口２ヶ所にいるNMを倒すと、北サンド入り口にPOP
で間違いない模様。
ボスに攻撃仕掛けると、NMオーク２匹と石像たくさん呼び出してきました。
さらに石像がオークを呼び出してもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞな状況に。
精霊連射でボス石像倒したものの、雑魚オークを処理しきれず全滅。
幸い、安全なところで死んでる人がほとんどで、全員にレイズかけて???調べて
「ハイドラ戦隊指揮杖」ゲット。

ちなみに???がわく場所は、最初にボスがPOPしたところではなく、ボスが死んだ所？なのかも
俺は離れたところで死んでたためボスがどこで死んだか見えなかったけど、
???は競売の北東のテントの脇にありました。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:54 [ Y5Cq9emg ]: 裏サンドいってきました。
魅了がｲﾚｰｽで治るのは嘘でした。
HTML治しておいていただけると助かります。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:58 [ LI2rZtDE ]: ちなみに一番楽？らしいサンドでAFⅡの出ないジョブ
黒シ暗侍

黒さえ集めれればサンド一番楽かもしれん
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:59 [ 2/gYzuWU ]: >>173
イレースじゃなくて、ルナーロアじゃない？
つまり、ディスペル、フィナーレ。どれ消すかわからないから、
魅了のアイコンに当ったらってことかね。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:10 [ aPiFwpd. ]: 昨日の裏サンドの報告
攻略方向としては東ロンフォ前NM→北サンド前制圧→貴族の館
北サンド前にNMはいなく、貴族の館方面へ行って戻ってみたけど
北サンド前にはボス沸いていませんでした。
トリガーが貴族の館前の石と思い、倒しに行きましたが倒す前で時間切れ。
危険な場所が3箇所あり、そこをどう攻略するかがポイントになりそう。

普通の獣使いの2hアビは単体操りで、これは難なく対処できます。
NMの範囲操りが危険で、操られたら寝かせる戦法で対処。
ルナーロア（２つの敵の技を消去：範囲イレース）で消し
寝かせるためボスにはディアやポイズンなどは禁止

ドロップアイテムは、銅貨多数、銀貨、獣人金貨、レリックランス×２・ブージ・ガン、
メーレーホーズ×２、氷漬けの巨大な頭５つ位、臙脂の肝5,6個、輝く透石でした
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:16 [ Z1OQiy1o ]: おいおい、もう５回も行ってるのに何もロット勝ちできないんだが・・・。
もうそろそろぽこたんブチ切れるお！？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:24 [ /mYmXsSM ]: ぽこたん裏世界行く前にリアルラック上げないと駄目だお？？？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:25 [ Uh4BTvqw ]: >>176
東ロンフォ前NM→北サンド前→西ロンフォ前NM　と行って、
西ロンフォのNM(Reapertongue Gadgquok)を倒した瞬間
北サンド前にボス石像(既出のオーバーロードなんたら)がわいたが・・・
西ロンフォのNMやらなかったのかな？
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:30 [ aPiFwpd. ]: >>179
う～ん、当初の目的で貴族の館前がトリガーだと思うと説明していたので
時間と危険度を考慮して、西ロンフォ側NM放置で貴族の館方面へ進軍してました。
西ロンフォ側倒してOverlord'sが沸いたなら、トリガーは「両方のNMを倒す」でしょうね･･･

次回はそれでやってみたいと思います。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:40 [ XW47FRg6 ]: 俺の所も貴族の所のNM倒したんだがボスは沸かなかったな。んで西門の
NMやったけどそれでもわかなかった。

やはり西門と東門だけがトリガーなのかねぇ？
そういやナイトクエのおっちゃんがいるあたりにNMは沸かないのかな。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:43 [ aPiFwpd. ]: >>181
貴族の館のところにNMいた？

進軍ルートは、西ロンフォNM撃破＞北サンド門制圧＞貴族の館だったけど
貴族の館前には、普通の石しかいなかったよ。
攻撃してないからわからないけど、攻撃するとNMを召喚するのかも？
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:44 [ qn/Nsetc ]: バスは４匹ＮＭがいるらしいのだが、これは全部倒さないとＮＭが沸かないのかな？
184 名前： 182 投稿日： 2004/03/08(月) 16:44 [ y8mgBWYw ]: ゴメン･･･西じゃ無くて東。
最初の方の竜タイプのNMです。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:47 [ Uh4BTvqw ]: 西東ロンフォNM倒すだけじゃダメなのかな・・・
規定数石像倒す＋NM２匹倒す　みたいな感じだろうか

うちは噴水広場・噴水広場の南通路・武器防具屋前・東ロンフォ前・東ロンフォ門内
競売前広場１匹除いて全部・西ロンフォ前・西ロンフォ門内
の石像は全部倒して行った。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:48 [ nTsSB30M ]: どのNMも初期配置はされておらず、石像から出現だと思うぞ。

で、漏れがサンドクリアした時も東門→西門の次点でOverlord墓石がポップした。
カッファル伯爵邸はおそらくボスPOPとは無関係。
西門単独、もしくは東門と西門制圧がトリガーになってるとおもう。

既出のとおり、「ゴール地点」は決まっていない。特定の条件で出現した
ボスクラスのでかい石像を撃破すると、「撃破地点」に「???」が出現する。
これをしらべればハイドラ戦隊ゆかりの品が手に入り称号が変わる。
勘違いしてる人がたまにいるが、しらべたあとも制限時間がくるまでは続行可能。
187 名前： 181 投稿日： 2004/03/08(月) 16:49 [ XW47FRg6 ]: >>184
あれ、貴族の館ってマップ西端の所だよね？
ウチらは西端の家のところで何故か1体だけポツンと居る石像に攻撃
吹っかけたらNM忍者タイプ呼ばれたよ。まぁドロップは言わなくてもわかるがスカ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:53 [ Uh4BTvqw ]: >>186
やはり???ポップ場所はボス撃破地点なのか。
さすがにボスに攻撃仕掛けたときに出てくる数のオークは処理しきれないだろうから
前衛が雑魚を引きつけて、その間に黒がボスを安全なとこまで引っ張って倒して、
レイズで生き返って???調べる　ってのがいいのかな。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:54 [ XW47FRg6 ]: あぁ、どうやらどこもNMは全部石像が呼び出すっぽいから、近くまで見に行って
「NM居ないからここのコイツは放置だね」ってのはやめた方が良いと思うよ。

ちなみにジュノではバス領事館前、サンド領事館前、ウィン領事館前のそれぞれの
領事館前にいる石像がNMゴブ出してきた。んでその中の一体がStatue召喚したっぽくて
10匹以上一気に沸いて半壊したさｗ。
190 名前： 182 投稿日： 2004/03/08(月) 16:55 [ aPiFwpd. ]: >>187
そう、そこです。
サージェント石がぽつんと一体だけ。
あれ攻撃するとNM忍者popだったんですか、ありがとうございます。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:57 [ XW47FRg6 ]: >>188
シーフに絶対回避使わせてトレインしてる中からNMだけを抜き取って
安全そうな場所まで持っていった方が良さそうだね。
インビンでも可能だけどインビンは有用だからもったいないし、というより
絶対回避使いどころ無いから余ってるのでそっちのがいい。
自分の時はシーフがそれやる時いきいきとしてたよ。「俺の出番か！？」ってねｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:59 [ AYnWdCLs ]: デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

さんへ

もっと普通な配色できない？目が疲れるｙｐ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:05 [ nTsSB30M ]: >>188
時間に余裕があるなら、ボスをひきまわしつつ通常どおり雑兵や石像をさばくのも手。
黒部隊でボスを沈める際は、ボスはけっこう体力がある＆範囲魔法やサイズモストンプがあるので
油断していると黒がばたばた死ぬことになる。

最大の注意点は、ボス撃破で???が出現しても焦らないことだな。
漏れがサンドいったときはまだ雑魚や石像残ってるのに???に殺到するﾔｼらが
続出して収拾がつかなくなったwww
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:09 [ V3AFmE5U ]: このスレは社員支配です。

なんか、レトロゲームのドルアーガの塔の情報を社員が流してるの思い出したよ。
情報操作しながら、ユーザをつかもうと必死ですね。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:11 [ ae8fixCc ]: 土曜にサンドＮＭいってきたんだが・・・
競売前掃除してたら北のＮＭが突撃してきたよ！
まだ一匹もＮＭやってなかったから安心してたところだったから
壊滅しちまった。ＮＭのＰＯＰ条件、まだ未確定にしとけよ・・
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:14 [ Uh4BTvqw ]: >>195
北のNMって、ボス石像？
197 名前： 182 投稿日： 2004/03/08(月) 17:15 [ aPiFwpd. ]: 必ずこういう奴いるな･･･マジ興醒めする
自分で攻略して情報集めて掲示板で情報交換、それでまた挑戦している最中が一番楽しいんだぞ？

情報が全て出揃ってから「簡単じゃんｗｗｗ」なんて攻略本見てやっているのと同じ
そんなのツマラン
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:19 [ Uh4BTvqw ]: >>195は北サンド前の石像が呼び出すヴァンガードドールマスター(普通の雑魚召還オーク)
をNMと勘違いした。

と言ってみる
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:19 [ nTsSB30M ]: >>195
攻略ページの情報鵜呑みにしていって逆ギレもどうかとおもうがw
北サンド前のに視認されていないにも関わらずリンクが起きたとすれば、

競売前の石像が北サンド寄りの位置に雑兵召喚
→それに北サンド寄りの石像が反応→石像からオーク出現、突撃してくる

って感じなんだろうか。この手の連鎖的なリンクが発生する場所が
各国何箇所かしかけられてる気がする。

>>196
ボスじゃなくて北サンド近くに出現するやつらじゃないかね。まあ知らんが。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:20 [ tf5.Fg2s ]: >>192
オレも同意だな
前にデュナミスに合ってるからって言うのはわからんでもないけど
さすがに見難くて目が痛くなるからちょっと変えてほしいな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:22 [ du69WkIc ]: PS版にはつらいな暗すぎでよく見えない明るくしても白っぽくなるだけだし
PC版はくっきりとみえるんかな？
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:24 [ b6AJFO9c ]: >>201
いいテレビ買え。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:31 [ 6H7KbV3A ]: ■＞弱視の方がいることは想定外でした
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:09 [ q6Vp1p7k ]: >>202
無理言ってやるな。
餓鬼にそんな金あるかyo
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:16 [ oDdQGeXQ ]: >>204
餓鬼じゃなくても金無いっす(-_-)
家にはキング盆ビーが住み着いている
間違いないσ（；ω；）δ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:39 [ YlrDNb7k ]: 裏ジュノにて。
モグ前階段から競売へ進み、上層出入り口側とMaat前までの敵を片っ端から倒して
競売の下にあるスタチューのところへMaat前のスタチューをもっていき
競売の下にあったスタチューだけを倒したら、敵がpop。競売の下だけは安全だった。
Maat前にいたスタチューは競売の下で寝かせ続け。１ＰＴが寝かし専念。
競売の下から少しずつ敵を釣って倒しながら進み、植木あたりで残り時間が１０分となったので、
Maat前にいたスタチューを倒したら、さっきまで倒した敵のところには何もpopせず、ボスのみ上層出入り口にpop。
それまでは雑魚がいるだけでボスはpopしていなかった。
スタチューを倒すことでpopする敵は１回きりの模様。そして、ボスもpopさせれるスタチューはMaat前のスタチューのみ。

これで裏ジュノの攻略の方法は大体わかったと思う。後は雑魚をいかに速く倒すかが鍵。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:47 [ NXcYe80E ]: >>206
んー、俺的な解釈だが、それだと競売下のスタチューをモグ前に引っ張ってスタチュー撃破して、
雑魚は多すぎるから諦めて全滅→雑魚が戻ったのを確認して蘇生→Maat前のスタチュー撃破→ボスＰＯＰってのもできるのか？
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:58 [ YlrDNb7k ]: 言っている事が良くわからんが…

追記するとスタチューは最初からpopしていない。上層出入り口にいたNMを倒すとpopする（他のところのNMでもいいみたいだがそれは知らない）。
敵を倒していない地域にはスタチュー撃破による敵はpopしない。前にMaat前のスタチューやると敵を倒していなかった競売のところには新たにpopしなかった。
競売の一掃してから競売の下のスタチューをやると競売のところにも敵がpopした。

意図的に敵を倒さない地域を作ったりしてボスまでの時間を短縮できると思う。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:28 [ 0aoEB3S6 ]: 例えばスタチューを遠くまで移動させてスタチューを倒しても周りに沸くわけじゃなくて
今までの報告から推測するに決まった位置に敵が沸くんじゃないのかな？
石像から沸く雑魚と同じようにね。
つまり>>207のような事をする必要は無いと思う、もし敵が周りに沸いて全滅したとしても周りに沸いた敵は近くのわいた場所に戻るだけ、って風に。

まぁ簡単に言えばスタチュー倒しても子ミスラの所には敵が再配置されないってことでok?
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:48 [ WOErK3Y2 ]: 間違って前スレに書き込んでしまったので再かきこ

レリックボウの打ち直し聞いてきました。
ヴァナモンさんに出てないので一応報告
ベヒーモスの角、カーボンファイバー、ランスウッド材でした
いじょ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:55 [ Pswwaw9k ]: >>138
リーダーのいうこと聞かない人は、デジョン２で飛ばしてください。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:07 [ 64jP71io ]: 競売の下と、Maat前はスタチューやっても沸かない安全地帯
モグ前は逆に危険地帯となる
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:50 [ xk5ND2EY ]: んで、結局デュナミスはおもしろい？やる価値あるかい？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:02 [ cnn5AIew ]: >>213
自分で行って見ればわかる。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:56 [ AZS8tEfU ]: そして解約する
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:23 [ 3gsnZuUA ]: 先日、初めて裏ジュノ逝きました。
裏行く前に、ここ見とけば良かったんだけど
クリアのみを目的としたらジュノの場合
上層入口までの雑魚殲滅→maat前のスタチュー倒してBossポップで終了？
仔ミスラショップの方のスタチューは意味無し？
全滅２回しながらスタチュー２体倒して時間切れになりました。
ドロップは　レリックスタッフ×３　レリックボウ×１
クレリクパンタロン×１　細々したの沢山。以上
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:25 [ qLcude1w ]: >>206-209
マート前のStatueを倒す＞宮殿内部に増援、上層入り口にボス出現
競売下のStatueを倒す＞競売周辺に増援出現

こういうことだろ？
文面からすると>>206はMaat前のやつを競売下で倒した後、宮殿の中は見てないよな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:30 [ j0.AQzI6 ]: PS2でもみんな頑張れてるわけ？
～～釣ってきました～って言われて、現場到着しても
しばらく全然表示されなくて
そいつが表示される前に釣りした人が倒れてんだけど
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:34 [ AZS8tEfU ]: 裏はPS2でやるなら釣り2,3人。釣った人は死ぬ。すぐレイズ。他の人戦闘。
そのために64人にしたんだから。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:39 [ j0.AQzI6 ]: やっぱそんなもんなのか・・
被害抑えるなら高性能PCにしろと
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:43 [ 64jP71io ]: >>217
競売下のスタチューで宮殿内部も沸いてるのを確認。
206のやり方だとすると、競売あたりと宮殿内部を予め掃除しておかないと駄目だな。
さらに新たに沸いた敵をまた掃除…無理じゃねぇ？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:14 [ AZS8tEfU ]: 釣った人は死ぬと徹底すれば一体ずつやれるよ。
釣ってきたらその人達にケアルのみ
釣った人死ぬ
ケアルした人に釣った奴が襲う
リンクした奴らはヘイト載ってないから帰って行く
これくらいしないとPS2でうじゃうじゃいったら収集つかないぞ
少数精鋭で行くなら別だけど
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:36 [ cnn5AIew ]: >>222
正直一体ずつやるのは安全だけど時間が足りない。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:12 [ eSzXfBqI ]: サンドクリア報告

東ロンフォ門内＞北サンド門＞西ロンフォ門内で
北サンド門のところにボスポップ倒したところに？？？が湧いた。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:57 [ uFUk8U5w ]: ジュノは競売方面は行かなかったからわからんけど
マート前の中ボス倒すと宮殿内部に強めの雑魚が大量ポップ
上層入り口に強めの雑魚とボスがポップ
ボスを倒せばクリアだと思う
普通の雑魚は75の1PTいれば余裕だけど、強めの方はリンクするとかなりきつい
寝にくいし攻撃力防御力HPともにかなり高い
といってもリンクさせずに釣るのは不可能に近いから総力戦で全体のスキルが問われるかな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:30 [ 4cOfl7e2 ]: スキルも糞もﾏｸﾛも開きにくくねーか？
敵何て見えないしＰＣで性能良い奴だとそんなことないって事？
だったら裏世界は性能の良いPC専用です（笑）くらいｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかで答えて欲しいよな
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:39 [ pfG04WnI ]: >>218-222
一昨日裏サンド(多分>>176と同じ)に行って来たが、
PS2でも全く問題なかった。

50人程でやったが、全体をみても
通常の石像倒しで死者は
ほとんど出てなかった。
PS2でも問題はないと思われ。

部隊分けや、メンバ配置がしっかりしてないと
>>218のようになることもあるのかね？
大多数が同じ場所で
待ち構えていたとか。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:55 [ JSSwOUis ]: PC○　敵×

下図の様な状態ならPS2でも問題ない。

　○　　○　　　　　　　　○
○×○　○○　　　○○　○×○
　　　　　　　　　　○

下図の様な状態だとラグが酷すぎて何もできない。

○○○○○○
○×○○×○
○○○○○○

要は統率が取れ隊列が整っているうちはいいけど、そうでない場合は辛い。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:00 [ iDeON9zA ]: >>226
とりあえずFF11お勧めのDELL-XPS使っているが、裏でも快適に動作します。
ログ保存のためチャットフィルタ無しです。
あまり細かい設定とか分からないですがPCは、
他ユーザキャラ表示に制限がかかって(たしか何人表示するとか設定あったような)、
自分の動きや、敵の表示を優先させるので、重いってことはまずないです。

キャラ表示されないときは、カーソルはタゲれるけど、地面に埋まってます。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:31 [ YxLTBprI ]: そろそろネタも尽きてきたようだな
裏行く前に四獣でもやって練習すれ
したら18人とか24人とかそれくらいで
簡単にクリアできる
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:39 [ of7vhqqY ]: >>230
あんなもの、練習にもならん。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:41 [ lFx.lR.M ]: アホ発見
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:46 [ qLcude1w ]: 裏世界の重さやラグは、ＰＣの動きを封じるために
獣人が張った特殊な結界のせいだと勝手に解釈してる。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:55 [ P5qF.i8I ]: >>230
１８人いれば普通に野良でかてる。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:58 [ H/7xbxvg ]: バスのボスポップ条件ってまだ情報でてないのかなぁ？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:04 [ f86V4vMw ]: ヴァナモンＨＰでデュナミスウィンダスを二つ発見。ジュノがありません
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:08 [ yzQqvw8M ]: ヴァナモンHP、背景みやすい色にしてください。字が読めません。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:10 [ Ge8kAA6g ]: もっと普通な色でいいです。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:10 [ /6VGm3gE ]: バス攻略の方法は、サソリは必ず寝かせてサイレスいれる。
サソリを召喚する獣亀を１匹ずつやる。（ビーストなんちゃら）
サソリを一匹ずつやること。白はケアル届かなくてもいいので離れる。
赤にケアルを任せ、万が一ブレイクガがきたらちかずいてストナ。

あと、競売北側の石像が４匹の石像を召喚させ、
その石像が雑魚亀を召喚するためものすごい数になり、
釣り役は死亡する確率が高い。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:10 [ vMgOoyc. ]: ラグさえ無ければもっと素直に戦術練ることができるんだがなー。
□eはラグ無し条件下でのテストをして難易度決めたんじゃなかろうか。
今の仕様でもクリアはできるけど、時間ギリギリすぎるし。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:13 [ Ge8kAA6g ]: >>240
そりゃもう、すごいスペックのPCでテストしたに違いないですよ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:30 [ cJdWjHB2 ]: >>241
Real Vana'diel cafe のFFXIﾍﾞﾝﾁ2でとてとてをたたき出すPCでβﾃｽﾄ…
243 名前： 242 投稿日： 2004/03/09(火) 13:33 [ cJdWjHB2 ]: ちがった。計り知れない･･･　だった･･･orz
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:36 [ wn2PdWuA ]: ヴァナモンさん。
些細なことですがサンドの石像の範囲麻痺は前方範囲麻痺です。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:52 [ /KBiCAAs ]: 攻略スレなんで、その辺の愚痴は

＊＊＊＊＊＊裏世界スレッド＋＋＋＋＋＋＋
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078557070/

あたりでやってくれんかね。内容は見てないが、多分そんな感じだろ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:55 [ TTSHHE0E ]: >>240
確か赤のMaat戦のテストをLAN環境できびしめ調整、
そのまま実環境に乗っけたら実際ラグって想定以上の難易度だった
とかなんとか言うアホ話が電撃だかのインタビューに乗ってたと記憶する
どーせ今回も高確率でそんな感じだと思われ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:04 [ Hfzz.jTU ]: ジュノのことでちょっと考えてみた。
Maat前のスタチュー倒すと上層前にボスポップとすると、
あらかじめ上層前の敵を掃除して、Maat前のスタチューを上層前まで引っ張って倒して、
ポップしたボスを撃破　とできないだろうか。

ジュノ行ったことないからスタチュー倒したときに沸く雑魚の数とかわからないが・・・
沸く雑魚多すぎて無理だろうか？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:21 [ LL0gaHOE ]: >>246
○撃ではないな。
ファ○通にも載ってなかった気が・・
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:24 [ wKJGVmnY ]: お前ら一生FFやってろよ。
気づいたときには人生終わってるからよｗ
まぁリアルで何にも出来ない奴らの集まりだからしょうがねーかｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:26 [ Ge8kAA6g ]: >>249
そうか
がんばれよ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:29 [ joa66iQU ]: 裏ウィンダスって大抵天の塔入り口のほうから英雄の家目指すよな。
逆から行ってみたら何か変わった敵とかいたりしないかな？
例えば、シャントット博士の家の前とかｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:34 [ wKJGVmnY ]: 裏世界とかそんなこといい年した奴がいってんじゃねーよｗ
てめーらみたいなカス共は一生みじめな人生送るだけだなｗ
お前らみたいのがいるから日本がくさるんだよｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:34 [ Hfzz.jTU ]: >>251
ジュノ大使館前にNMヤグがいるのではなかったか。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:34 [ L0Ac4o3. ]: >>248
２号か３号くらい前の電撃に載ってる
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:37 [ iDeON9zA ]: >>251
競売すぎて、最初の橋と橋渡った所のミニ広場が激戦区になりまつ。
特に橋渡って突っ込みすぎる人がいると橋後方の罠popの挟み打ちで
橋で全壊は免れないかと。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:46 [ f86V4vMw ]: 天の塔にてTzee Xciu IdolのＰＯＰを確認。時間がなくて倒すことは出来ませんでしたが
どうやら3箇所のAvatar Idolのうち3匹の沸いたＮＭを倒すのが条件の模様。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:47 [ Hfzz.jTU ]: >>255
ウィン行ったことないからそこの状況はよくわからないがどの国でも、大リンク起きそうな場所は
１人囮にして数匹遠くに持っていってもらって２回にわけて倒した方がいいと思う。

囮が釣る→大リンク→他の釣り役が４，５匹引き抜く→囮はモグ前に向かって走る→囮はモグ前で死ぬ→
他の人にはヘイト載ってないためゆっくり戻っていく→囮が連れていった敵が戻ってくる前に引き抜いた４，５匹倒す→
戻ってきた敵を倒す

囮が遠くに行くまでは無駄なヘイト稼ぎは厳禁ね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:51 [ /KBiCAAs ]: うろおぼえで余計な邪推を付け加えちゃいかんな。

以下電撃PS264号から引用
松井（バトルシステム担当）
Maat戦の調整は1対1なので、部内の開発スタッフで分担してやりました。
赤魔道士と獣使いに関しては、ソロでスキルが高い人たちが多いだろうと
いうことを想定して、開発スタッフ以外のやり込んでいる人たちに、これで
どうですかと、やってもらったら楽に勝たれてしまって。赤魔道士に関しては
もうちょっと難易度を下げようかなという話も出ていたのですけど、これで
大丈夫ですねといことになったのです。しかし、その人自体がバージョン
アップ後実際にプレイしたら苦戦したといっていたので、部内の通信環境
などもあるとおもうのですが、微妙に違うという話が出ています。赤魔道士に
関しては、次回多少修正する予定はあります、ほんの気持ちですけどね。
（以下略）

スレ違いなのでこの話題は他所でどうぞ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:16 [ 8Yq6IwFA ]: ところで、メンバー編成ってどういう風にやってる？

うちのLSでは、2PT 1グループにして、1グループをバランスよく編成。
それを3～4グループ作って、黒魔がいるところを主に石像。前衛アタッカーが多いところを主に獣人。
あとは、各アラリーダーが臨機応変に行動としてる。
メリットとしては、1グループの持久力が高めなのと、ミスったときの復旧が早いこと。
ただ、隊列がちょっとばらけやすい気がする。混戦になると、グループメンバーの位置の把握が難しい。

で、前回やって思ったんだが、
黒の話だと、石像は4系3発くらいで倒せるらしい。
とすると、黒を3～4人集中して集めたグループを作って、石像専用にするというのはありなんだろうか？

たとえば、ナ詩黒x4の黒PTを突撃部隊として、釣りなしの開幕4系で石像をつぶしてもらう。
その後、前衛主体の殲滅部隊が沸いた獣人を釣り＆撲殺。

黒が10人くらいいれば、突撃部隊x2＋スリプガ要員ができそうなんだが・・・まぁ、あつまらねーよな・・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:19 [ 5HEXBxIQ ]: >>259
黒10人集めるのは難しくない。最近余ってるしな。
ただ、そんなにいると統率が取れない。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:22 [ Hfzz.jTU ]: >>259
釣りなしで開幕精霊うつと、呼び出した獣人とかリンクした石のタゲが最初に精霊打った黒にいくため
前衛が釣った直後に精霊のほうが安全
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:27 [ LcO7bG2Y ]: おまかせPT でやってる。
定時刻に全員同時に赤玉。コレ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:38 [ 8Yq6IwFA ]: >>260
そんなに統率取れないもんかな？
後衛PTとかではどうやってるんだろう・・・？

>>261
なるほど・・・とすると、突撃部隊の釣りはナイトにやってもらうのがいいのか。

>>262
フレ同士だとそれも面白そうだな。
うちのLSは、フレのフレとか、他LS混成とかで集まってるから、ちょっと難しいと思うが。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:42 [ /KBiCAAs ]: 黒部隊作って火力集中させるのはいいんだけど
ファーストタッチだけでも前衛がとってくれないと厳しい。
黒死ぬ→前衛死ぬのコンボ。
さらに黒にヘタレがいると最悪。
火力不足・各個撃破されて黒死ぬ→前衛死ぬのコンボ。

的確な集中運用をするには、ターゲットの明確化が必要だと昨日死体のまま考えた
（これは釣り役に任せればよい。黒は/assist　<釣り役>で）
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:52 [ 7OpEkyuk ]: >>263
ファーストタッチだけやってもらえれば高ヘイト稼ぐ必要がないので
遠隔使えるジョブならなんでも良い。
むしろトンズラシーフとか足の速いやつに一番後方まで走り抜けてもらうのが良いと思う。
下手にナイトとかだと最前線で雑魚戦展開しそうで怖いが、動きがわかってる人なら耐久力もあるし悪くないかもね。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:55 [ nVC4soM2 ]: ずっとまえのカエルイベント　

　　　　　 ○○ ○○○○　　○　　　　　○　　○○　　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　　○
　　　　　 ○ ○○○○○○○
　　　　　 ○ ○○○○○○○○○○○○　　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　　 ○○○○○○○○○○　○○○　　　　　　　　○　　　　　　○
　　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○
　　　　　 ○○○○○○　○○○○○○○○○○○○○　　　○　○○　　　　　　　○
　　　　　 ○○　○○○○○×○○○○○○　○○○　○　　　　　○　　○　　　　　○
　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
　　　　　 ○○○○○○○○　○○○○　○○○○○○
　　　　　 ○ ○○○○　○○○○○○○○○○○○○○○　　　○　　　　　　　○
　　　　　 ○○○○○○○○○○○○○○○○○　○　　○
　　　　　 ○○○○○○○　○○○○○○
　　　　　 ○ ○○○○○○○○○○　　○　　　○ 　　　　　○
　　　　　 ○○○○　○○
　　　　　 ○ ○○○○○　　○　　　　　　　　　○○　　　　　○
　　　　　 ○ ○○
　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　　○○　　○ ○　　　　○

　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:03 [ pUdXDzUk ]: 漏れ黒なんだけど一人にしないでください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
バランスPTに黒一人で放り込まれると間違いなくケアルタンク。
精霊撃つとすぐタゲきますし・・・。
ケアルすること自体異議ないけど精霊撃った方が役に立てると思うわけで・・・。

ナ黒黒黒黒詩が漏れの理想。
ナがタゲとって黒が一斉に魔法で石沈むと思います。
黒一人あたりはIV一発なのでナイトで十分はがせます。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:06 [ zs094xGY ]: 馬鹿じゃねーの
自分で黒だけ集めていってこいよ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:07 [ Ge8kAA6g ]: >>267
そんなPT組んだらAF２取れないぞ！
黒なら黒が各1人でいいようなPTを考えろ！
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:13 [ 7OpEkyuk ]: >>259
あと一般のLV上げのノウハウから考えて怖がる人が多いのだけど
黒主体の石像チームは基本的に盾は必要ないと思う。逃げながらの精霊撃ちだから。
しょっぱなから４系撃つ黒からタゲとるのは難しいと思うし、
とったところで大きなメリットがない。ナイトをHPヒーラーとして使うなら良いけどMPに不安あり。
必要なのはまずHPヒーラー。ブリスキしても食らうときはごっそり食らうので、
精霊詠唱してる段階で高位ケアルの待機をしてると良い。あと蘇生役も必要。
この辺は白が兼任する感じか。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:13 [ pUdXDzUk ]: >>269
うーん。
バランスPTでケアルタンクでも全然かまわないのですが
それなら白入れた方が良いとおもうのですよね。

漏れはぶっちゃけAF2どうでも良いので少しでも役に立てる方を選びたいのですが・・・。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:15 [ Hfzz.jTU ]: 石挑発するくらいなら獣人挑発しる
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:16 [ /KBiCAAs ]: 攻略を考えるスレなんだから、AFのこたーとりあえず考えるな
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:18 [ Jz7kDxD. ]: みんな、もうこうなったらアレだ！！裏世界にいりびったって竜の装備がそ
ろった時点でメインを竜騎士に切り替えるんだ！！そうすれば竜を７５まで
するっていうモチベーション保てるだろ？ｗｗ
ただし７５にしたところで役に立てる保障はないがなｗｗｗ
素材狩りくらいには使えるだろ・・・・
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:20 [ qLcude1w ]: 黒の仕事は、石像に精霊撃つのがメインだろ？
どのＰＴに入ってようと関係ない気がするけど。
精霊撃てないってのは藻前がヘタレだったか、メンバー全体のまとまりがなかっただけな気がする
276 名前： 270 投稿日： 2004/03/09(火) 16:22 [ 7OpEkyuk ]: あとはMPヒーラーもいると良い。
詩人のメリットはコスト無しでMP回復ができること。
戦闘中は逃げながら攻撃するため離散傾向にあり、開幕での仕事が重要かと思う。

赤のメリットはHPヒーラーもかねられる点。あと微妙に敵のHPが残ったときに３系入れるのも手。
MPヒーラーとしては詩人より使いにくいけど、離散時に個別にかけていけるのはわりと良い。

あとはMPヒーラー枠削って黒か白いれるのも良いだろうし、召喚なんかも意外と使えるかもしれない。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:28 [ 7OpEkyuk ]: >>275
戦術によるけど、よくやるのは石像と雑魚の移動スピードの差を利用して引き離す手法。
このとき、黒とその他前衛の位置が離れるのでケアルが届かないことになる。
あと石像チームは他と違う動きをするので、アラ等を組まずにPT会話で意思の疎通をはかると良い。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:30 [ cNri3cI6 ]: 黒をまとめて石像暗殺部隊に使うってのはまあ上策かもな。
MPの配分や石像複数きた際の時間稼ぎ等、釣り役との緊密な連携が必要になるが。
VanguardやNMに対処するチームには黒いなくても赤・詩人がいれば何とかなるしな。
瞬間的な火力も狩人・モンク・暗黒あたりがいれば確保できるだろう。

>>275
石像との交戦位置と他のVanguardとの交戦位置が同じとは限らない。
一箇所にごちゃっと固まって突撃＆戦闘繰り返してるなら別だが。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:40 [ pUdXDzUk ]: こんなふうに思ってる黒もいるってことで。

バランスPTで黒がいたら、
どれくらい精霊を撃っているか見て欲しいかも。
おそらくほとんど撃っていない、撃ちまくって死んでるのどちらかだと思います・・・。

色々ご意見ありがと。
もう少し出来ること探してみます。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:41 [ nAhRGh.c ]: 釣り役に後ろに逃げてもらって石像と雑魚を切り離し
石像を後ろに引き戻すような形でやると良さそうに思うけどね

前回は釣り自体を精霊の先制攻撃で行ったが
即座に石像が1減るのはいいんだが
沸いた付近で雑魚を眠らせる必要があるために
前衛も入り乱れる形になってスッキリしなかったな
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:02 [ 7OpEkyuk ]: >>280
安全面から考えて黒先制はやめた方が良いだろうね。
あと釣り役と石像チームの注意点としては、
石像チームが次に狙う石造を目視できることが結構大切だと思う。
/assistを徹底させても良いのだけど、やっぱり見えてる方が攻撃をまとめやすい。
石像チームは石像たおしたら雑魚は無視して次の石像が見える場所でヒーリング。
釣り役も石像チームの体制が整うまでは待って欲しいところ。
あと、雑魚チームが前に出すぎるのも結構問題になる。
石像チームが退避するスペースがないのと、釣り役も逃げにくい。
（他の場所はわからないけど、ウィンに関しては道が狭すぎるので）
敵を確認したい気持ちはわかるけど、雑魚を十分にひきつけずに戦い出す人も多いので
雑魚チームは石像チームから５ガルカ以上後ろで待機を徹底してほしい。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:15 [ Hfzz.jTU ]: >雑魚を十分にひきつけずに戦い出す人も多いので
こういう納金絶対いるんだよね・・・
狩人獣人に挑発しておいて、引っ張らずに戦ってリンクとかねもうｱﾎとしか
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:24 [ 8Yq6IwFA ]: 釣り役の選択と動きが難しそうだな・・・
いざと言うときに「かばう」があるナイトがいいかと思ったんだが、シーフもいいのか。

チーム内でMP量や回復をスムーズにするなら１PTでまとめたほうがよさそうだから、
>>270の話を参考にすると、シorナ＋白＋黒黒黒＋黒or詩で黒突撃部隊にするのがいい感じかな。

できれば、これを2部隊作りたいねぇ・・・。それで、ヒーリング交互にする感じで。
2部隊あれば、片方をNMに回して、もう片方を石像最優先とかもできそうだしな。

俺が黒部隊にこだわるのは、石像が石像を召喚するところで壊滅したのが大きな理由。
石像＞石像＞獣人と出て混戦になってしまって、「臨機応変」だと各チームがうまく機能しなかった。
前衛が散開してしまって、各チームに分散していた黒の火力では、石像に対する威力が不足。
援護の薄かった黒から減らされて、獣人は減らせても、残った石像にやられて壊滅、と・・・

それなら、黒を集中させて石像撃破専門のチームを作ったほうがいいかもなー、と思ったわけだ。

最大の問題は、集められるかどうかだろうなぁ・・・
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:35 [ nAhRGh.c ]: 黒をまとめるのはもはや当然ではないかね
白と違って別に1PTに１人入れるメリット何も無いし
石像を精霊で攻撃する以外に役割も無い
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:41 [ 8g3r2kjw ]: /assistよろしく～♪つって戦闘態勢取らずに遠隔って香具師多いね
導入初期だから物珍しいのは分かるけど前出過ぎｗｗｗｗ

主催者じゃないからそう言えた義理ではないけど、
主催者と参加者間には上下関係あってもいいように思う
そういうRPでやってるところは巧く行ってる事多いしね

なんだか話ずれててｽﾏﾝ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:51 [ kurvc0qY ]: 黒ＰＴでの詩人はほぼＭＰヒーラーとしての機能しかしない点がどうか。
黒ＰＴはどうしても前の方で範囲くらって全員ＨＰ黄色とかになりがち。
むしろ赤サポ白入れてケアルガさせた方がいいのではないかと思った。
白と赤がゆでかに食ってケアルシャワーしていけば黒が死ぬ確立は減る。
白一人では白が殺られる可能性も高いのでケアル係2名がいいんじゃないかな。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:52 [ 7OpEkyuk ]: >>283
うーん・・・。ちょっと誤解が多いかもしれない。
まず詠唱中以外は逃げてるので、「かばう」はほとんど機能しない。
ミミズと戦うのと同じようなもんで、逃げるのが一番手っ取り早い。
釣り役に下手に立ち往生してHP減らされたらむしろ迷惑になると思う。
数発程度の攻撃ならブリストしてる黒で回した方がむしろ安全。

あと石像チームに盾役入れる意味もないけど、同様に釣り役を入れる意味もない。
釣り役は雑魚をつれて最後尾まで走り抜けるのが仕事だし、
石像チームと距離ができるので釣り役を回復しづらい。
それなら別な後衛を１名いれて石像殲滅能力を上げた方が良いと思うよ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:56 [ nAhRGh.c ]: >>286
赤と黒を半々にしてリフレすりゃいいんでない？
黒がダメージを受けること自体何かおかしいぞ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:56 [ Hfzz.jTU ]: 漏れ的な考え。
まず釣り役は誰でもいい。あえて決めるならとんずらがあるシーフがいいかな。
釣り役がまず適当に釣る。そしたら釣り役は獣人処理グループの脇を駆け抜けて、
安全な方向に走る(モグ方面がベスト)
で、リンクせずに普通に処理できそうだったらそのまんま獣人処理グループが普通に処理。

モグ　　　　　　　　　　　　釣　　　戦→獣獣　　黒→石

で、もしリンクして、壊滅しそうなほど獣人がきたら、釣り役はモグ前まで走って死ぬ。
獣人処理グループはリンクした中から４匹ほど引き抜いて倒す。

モグ　釣(死)獣獣獣獣　　　　　　　　　　戦→獣獣獣獣　　　黒→石石

このとき、釣り役にはケアルなど魔法をかけないこと。
そしたら釣り役を追いかけていった獣人は釣り役が死んでも他の人のヘイトリスト載ってないので
すぐには戻ってこない。その間に獣人処理グループは引き抜いた獣人を倒す。

・・・なんか話ズレてるな・・・スマン
ゴメンナサイ正直に言います>>257で構ってもらえなかったかｒｈしゅいｓぐｓｄｇｙ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:02 [ lIExAK/Q ]: 黒ＰＴの構成は黒５詩がいいかな。
サポ白なら相互にケアルガできるんであえて白入れる必要ないし、
ターゲットさえあわせられれば、一斉攻撃でつり役も不要。
ＰＴ内で号令かける人さえ決めとけば問題ない。
黒ＰＴの黒が死ぬのは一斉攻撃のタイミングが合わずに
一人タゲられるときが多い。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:02 [ RDqIRVYg ]: そんなよくできた釣り役やるやつはいないし
絶対ケアルする奴が出てくる
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:03 [ 0Fg/FINA ]: 攻略のカギは狩人。

現在バグとアナウンスされてるが修正されてない矢弾の間隔無視による
遠隔発動の早さを利用したものです

リピーティングボウ・スリプルボルトを使用することで
短剣なみのスピードでスリプルが連射できるわけです

石像釣り→ザコ２体召還→ザコにスリプルボルト→石像倒しは仲間に任せザコに集中
→起きたら即スリプルボルト→石像倒すまで続ける

リンクしてもザコ４体程度ならさばけます
乱戦になったらどうしようもないけどね・・・
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:06 [ Hfzz.jTU ]: >>291
サンド攻略したときこの方法でロンフォ付近２ヶ所をかなり楽に抜けられたので・・・
NMを隔離出来たのが大きかった。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:08 [ RDqIRVYg ]: 実際、妙案だと思う。

だがノラだと無理だな。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:13 [ iDeON9zA ]: 黒はまとまった方がいいに決まってるじゃん。
ナナナモモモ狩シ黒黒黒白白赤赤詩詩詩
とかいるなら
ナモ狩黒白詩　ナモシ黒赤詩　ナモ黒白赤詩
より、
ナナナ白赤詩　モモモ狩シ詩　黒黒黒白赤詩
と思うぞ。
歌いわけ、赤リフレの有効活用とか、黒は他の黒のMP見えるし。
前衛PTに赤はいらないし、余った赤は寝かせPTでもいいし。

ただ黒は、慣れてる人なら石像でも獣でもソロでやれるが、効率は悪いだろうな。

範囲巻き込まれ、イーグル以外じゃ黒は普通死なないと思うが。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:37 [ Bec/HzrM ]: >>289
いちいち言わなくても常識なんじゃないか？シーフならだけど。
理解してない奴が一人いるだけでぽしゃるから野良だと厳しいと思うが
漏れは固定だから普通にやってる。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:39 [ 7OpEkyuk ]: >>290
理屈ではそうなんだけど、実際やってみると普通に黒もダメージ食らうのね。
大抵は微妙な位置での精霊詠唱、ブリスト張り忘れ、雑魚の範囲巻き込まれなど。
逆に石像の範囲をみんなで受けることはほとんどない。
うまくいってる時はみんな無傷なんだけど、
やられる時は一人がHP半分以上もってかれる感じ。
このときにサポのケアル＆ケアルガっていうのは非常に微妙。
意外と散らばるのでケアルガもれることも多い。
こういう場合にケアル４か５で一気に回復してあげれば死亡する可能性がガクっと下がる。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:51 [ CFcrKSb. ]: 黒黒黒黒白詩を１ＰＴとして、これを２ＰＴ作りゃ無問題だろ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:58 [ Zts01BME ]: 暗黒も精霊で石像攻撃担当しますよー
リフレくださいね
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:02 [ kurvc0qY ]: 逆にケアル４では間に合わないこともあるな。残ＨＰ少ない時は特に。
ケアル２＞ケアル３の連打のほうがいい場合も多い。
というかその場合は回復に専念してる人間が2人いるというのが大きいよ。
黒には聖霊をいかに的確に打つかに専念して欲しいし。
黒が死ぬ時は一気に死ぬけどなんとか救いたいと思うのはヒーラーの性です。
赤はレイズしかないから死なせたくないんよ・・・。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:11 [ /KBiCAAs ]: >>290
＞黒ＰＴの黒が死ぬのは一斉攻撃のタイミングが合わずに
＞一人タゲられるときが多い。

これが一番痛い。
あれだけ説明されたのに、後ろの方でぼんやりヒーリングしてる黒はいるわ。
石像攻撃、と言われてるのに「どこ？ｗ；」とか言う奴はいるわ…
タゲ指定出来る（/assist対象にする）小隊指揮官みたいな奴が必要だとおもた。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:45 [ 7OpEkyuk ]: 自分が編成した時は黒黒黒黒白赤（自分）でやったけど、これは割とバランス良かったかな。
退避しながら精霊打っていくんだけど、このとき意外と黒が散ってしまう。
妙に重かったり、ケアルが届かなかったりする場合に赤白いればどちらかが回復できる体制は悪くない。
自分はケアル３か４、白はケアル４か５で対応してたと思う。ケアルガはほとんど使ってない。
あとは黒が４系で削った後に微妙にHPが残ってる敵を３系で沈めるのと、MPへこんだ人にリフレを配ってた。

殲滅速度をあげることも安全につながると思うので、赤の変わりに黒を入れるのも良いだろうし
MPヒーリングに重きをおくなら詩人を入れるのも良いと思う。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:22 [ caHzBFOA ]: /asって他人でもいけたっけ？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:23 [ caHzBFOA ]: スマン、他人どころか敵でも出来たな。
失礼しました。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:39 [ 1KDibMsk ]: 俺がやったときはバランスＰＴで各ＰＴ黒１人の編成だったが、特に問題なかった。
黒だけ釣り役についていって、釣った直後に精霊詠唱開始。石像倒した後は自ＰＴの
サポート＆ＭＰ回復。黒が殴られるのは石像よりむしろ寝せた雑魚が起きたり、
ケアルヘイトでタゲをとった場合が多い。石像はほぼ瞬殺だしな。只釣り役が黒を
待たずに勝手に釣るとちょっと面倒になるけどね。

基本的に狩りペースを早くしないとＮＭすらたどり着けないので、石像倒したら
ＭＰ回復しないとＭＰ持たないから、乱戦時以外はサポートもあまりできないかな。
黒の人数がいればローテーションすればいいけど。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:50 [ UGELL.w6 ]: ちなみに密集状態で移動しにくい状況でもなければ、石像は足遅いし、アホが殴って
ＴＰ溜めさせたりしなければタイマンでもさほど危なげなく倒せる程度なので、詠唱
タイミングをキッチリ揃える必要は別にないと思う。どちらかというと密集状態を
作ってしまうような統率のなさのほうが問題。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:04 [ UGELL.w6 ]: ところで、裏バスの錬金ギルド＆立ち入り禁止区域のＮＭのところまで
２度ほど行ったけど、どちらも上の敵は絡んでこなかったんだが、
メンバーの誰も絶対に上の奴には手を出していないと言いきれるのに、
上の奴がリンクしたって人いる？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:18 [ P4NYWpVE ]: 石像程度なら黒/忍でタイマンで撃破できますよ^^
むしろ石像に空蝉ない前衛が殴られたり、
殴ってＴＰ貯めさせる方が迷惑かな
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:36 [ MNTsu1PQ ]: >>295
なんか麻雀スレみたいなカキコだな
黒黒黒黒・・・カン！
黒赤白・・・３色！
戦シモ赤白黒、ツモ竜・・・なに切る？
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:42 [ w6qLiJiY ]: >>309
赤
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:14 [ .yCMuIoI ]: ツモ切り
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:15 [ 5Dqvm7zU ]: つばめ返し
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:15 [ THlpXKsY ]: ツモ切り
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:34 [ vZ6VU7aA ]: つか石像のHP大してないから
黒一人でも倒せる
オートヘヴィだしブリンクストンスキンかけてあれば
ノーダメージで倒せる
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:56 [ 7wOvp1PA ]: BLM：石像は足が遅いので黒達で倒します。前衛さんは、雑魚処理お願いします。
BLMのブリサド４→石像に450ダメージ。
DRGはペンタスラストを実行！→石像に23ダメージ。
石像：ｔぽｋ
石像のサイズモストンプ→BLMに即死ダメージ。
DRGに大ダメージ。
Mikanに即死ダメージ。
BLMは石像に倒された･･･。
Mikanは石像に倒された･･･。
DRG：ミカンたーーん；；；；；
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:59 [ 3trJyX7o ]: 即ツモ切りで
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:12 [ y7bqtI.k ]: >>315
コメディタッチで書いてるけど実際そんなもんなんだよな。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:15 [ zdFdMnXM ]: バス4回目行ってきた
順調に進んだが、ツェルーン前の時間延長の敵が見つからず
大ボスのHP少し削ったところで時間切れ＿|￣|○
今回はDropがとても良く、侍手、赤手、シ胴、モ足
鎌5、両手刀2、片手斧1だった
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:21 [ WMuT2EuM ]: >>309
ノータイムつも切り
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:28 [ NFS/rw.s ]: せ～の、ファイアー
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:39 [ W4AykruI ]: 漢なら役満狙いで黒切りだろ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:43 [ o53R0m9U ]: 毎回いるんだけど、石像なぐるなって言ってるのに
殴りだすやつはなんなの？？
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:05 [ W4AykruI ]: 人はそれを脳筋と言う
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:15 [ kZlA8eac ]: そこに石像があるからさ
ってかマジ多すぎだな、雑魚でTP貯めといて石像にギロ、ペンタ、ランペ、夢想とかみてらんない
最後のほうは黒が先に突っ込んで無理やり精霊連発してたしな…
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:16 [ 8t.1cFDE ]: >>309
う～ん、ツモ切りかな
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:22 [ oKiJMxZc ]: スライムをガンガン殴る。もうとまらない。

>>309
ツモ切り
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:30 [ Cjosz2uY ]: アラＡ：黒黒黒黒詩赤Ｘ３
アラＢ：前衛４ＰＴＸ３
アラＣ：ナイト入り通常ＰＴ

・開幕は石像精霊集中、獣人は前衛４ＰＴが各個撃破、フリーの獣人はナイト入りＰＴのうち、ナイトと回復要員がアタッカー陣がくるまで保持しつつ出来れば寝かせ。
・石像複数の場合、タゲ取りに優れ有る程度ＨＰのある戦暗のうち、４，５人に連れ回す役割を個々に割り振っておき、対処させる。
・スリプガ系を使う敵の前でのみ、アラＣの回復陣は離れた所で補助回復、動いていない前衛に対し小ケアルを最優先。

こんな感じが自分的ＦＡなんだけど、どうかな？
ご指摘よろしく。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:34 [ o53R0m9U ]: 黒ＰＴとかって言ってるけど、黒ってそんなに集まるもん？
いつも、２，３人しかいないんだけど・・・。
野良はやっぱツライなぁ・・・
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:38 [ o53R0m9U ]: ちなみに自分の経験だと
毎回ぶっちぎりでナイトが多いｗ
その次に多いの戦士、白って感じだね。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:43 [ A1g8eZ.. ]: っていうかさ石像を先に倒すメリットってあるの？
これみてると石像の動きが遅いので、
その分うざい召喚雑魚などを先に倒せるのではと思うのだが…

1.　　　　　　　　戦戦　　黒　　　釣　　石雑雑雑雑

2.　釣　　戦雑　戦雑　黒雑雑　石
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:54 [ Cjosz2uY ]: 中ボスん所でIdolが多数の石像吐くからね、石像瞬殺できるキャパとして、黒４くらいのPTが最低２PTは欲しいと思ってる。
召喚は、それこそどうでもいいんじゃない？　事前に寝かせるよう言ってれば赤黒暗がスリ入れるし。ここらは打ち合わせにも時間はかからない。
獣人自体、個別撃破で瞬殺だし。中途半端な人数で獣人にとりかかると逆にアビ使われて昇天しちゃう前衛いるから、殺すつもりでやるか、保持に重点を置いた方がよほど死亡者へるよ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:55 [ dK/uKyzM ]: お前ら>>309みてツモ切りばかりしているやつら甘すぎ、超甘すぎ。
どれだけ甘いかというとチョコレートにガムシロップと砂糖とはちみつかけたくらい甘すぎ
つーかお前らなーんもわかっちゃいねーーーーー。
自分たちがいかに愚かしいことをやらかしてるのかぜんぜんわかっちゃいねーーーー。
とにかく相手の場を見てもう一度ツモ切りしていいかよーく考えてみろ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:56 [ CUnt/K2M ]: >330
メリットがあるわけじゃなくて、ほっとくとデメリットがある。それだけ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:56 [ ERnzL1Fw ]: HNMLSだと黒（もできる人）が多いから
黒に困ることは無いな
逆に竜AFとか暗黒AFやら誰も上げてないようなのが出て困ることは多い
野良に近い構成の場合　黒で裏行きたい人はほとんどいないんじゃないかな
脳筋大量ポップだし、寝かしても挑発しないとか起こすのが多すぎだから
一度そういうの経験した黒は行きたがらないと思われ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:08 [ Z1jQdn7o ]: 今日もみんな逝ってよし
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:28 [ DeFDofok ]: 裏バス行ってまいりました～。
Ko'Dho Cannonball
　　　↓
Ze'Vho Fallsplitter
　　　↓
Gi'Pha Manameister
と、やったところで、グスタ出口前にGu'Dha EffigyがPOP
惜しいところで削りきれず、時間切れとなってしまいました。
最後のGu'Dha Effigy周辺にサソリも出るので、コレを速攻で倒すことが出来れば、
ボスのみに集中できそうです。

ちなみに編成は50人で、黒は５人（最後に一人増えてたかな）でした。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:32 [ A1g8eZ.. ]: >>333
ほっとくとデメリットがあると言うが
距離開けていれば石来る前に雑魚処理できるのでは？ってこと
なにも石との距離を縮めて石も雑魚も一緒に倒す必要ないのになぁって思うのだが…
石1体につき呼び出しは1回だよね？
釣りが走って逃げていればブレスなんてもしないしな…
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:36 [ ri8fzazg ]: てか、ツモ切り多すぎ修正汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:41 [ Z1jQdn7o ]: ツモ切りする奴は弱い
カモれるので雀荘に連れて行く
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:43 [ pmC0phjk ]: 裏ウィンの英雄の家の前でシーフが英雄的犠牲になるからその間にボスを釣ってね
という作戦だったのにも関わらず、
なぜか一緒に死んでる樽モヒュムモ、エルモ、ガルモ参加したモンクのうち80%かよｗｗｗ
ついでに樽ナも死んでた。

お前ら、あんなに作戦を確認したのになにやってんだっつーの。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:47 [ Z1jQdn7o ]: だっちゅーのage
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:48 [ vLUVOFUU ]: モンクばっかりか・・・情けない

そんな漏れは英雄的犠牲役やってるモンクww
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:51 [ W4AykruI ]: >>337
石像ほっとくとザコを何回も呼び出すらしい
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:59 [ Z1jQdn7o ]: ザコ乱獲ウマー（゜∇゜）
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:01 [ bKI2tt0s ]: >>344
それだ！！
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:03 [ i.NDsvyM ]: ツェールン前に10分延長が3体いるという情報なんだが。。。
いないよな！？？？？？？？？？
教えてください。。。。。。どこにorz
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:04 [ oD1BoZEQ ]: 竜騎士の俺に言わせればサポ白よりサポシがいい。（竜はな）
飛竜がすぐ死ぬからヒールブレス期待できないし
それなら不意打ちジャンプで確実にダメ与えていったほうがいい
WSもサポシならペンタじゃなくインパのほうがいい。サポ白ならペンタだがな。
とりあえず竜いたらサポシやらせてみろ。スキルあるやつなら
遠くから不意ジャンプ＞範囲攻撃食らわない
TPたまったら不意インパ＞ぶっちゃけ強い
敵が沈むのが結構速いから殴りに参加しなくてもこれだけで結構役に立つ。
結局竜騎士になにをやらせたらいいかというと

ダメージを食らうことなく確実に攻撃をあてていけ！

っつーことよ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:10 [ A1g8eZ.. ]: >>343
これがマジだったら少人数で石をマラソンしながら雑魚乱獲できそうだなｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:12 [ DeFDofok ]: >>346
今ログを見たのですが、Ze'Vho Fallsplitterの少し前あたりにいるようです。
ほとんど３連続で10分延長されているので、固まってるようですね。
一匹どれだかログに残ってなかったのですが、二匹分の名前は
Vanguard VigilanteとVanguard Constableでした。
まぁ、呼び出される雑魚はランダムっぽいんで、参考までに・・・
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:17 [ SA0LnpmA ]: ＞呼び出される雑魚はランダムっぽいんで
バスはどうかわからんが、少なくともサンドはどの石像がどの雑魚呼び出すか決まってたよ。
２回行って、北サンド前の石像が召還豚、噴水横の酒場の前の石像がモンク豚を呼び出した。
完全に印象に残ってるのはこれだけだが、他の石像も２回とも同じのを呼び出してた気がする。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:21 [ LbKRPkeU ]: >>347
＞ダメージを食らうことなく確実に攻撃をあてていけ！
そういう事ならサポ忍じゃ・・？（´・ω・｀）

サポシで不意打ちジャンプのみで削るってどれだけ削れるんだ・・orz

＞敵が沈むのが結構速いから殴りに参加しなくてもこれだけで結構役に立つ。
それは他大勢のアタッカーが殴りまくったり後方から精霊魔法の援護があるからじゃないの？
ジャンプだけで役に立てるとは思えない・・
下手すりゃ２桁しかでないようなジャンプでどうしろと・・
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:35 [ I.YNYz2I ]: >>347
なんで後ろにいるのにMikanﾀｿが死ぬんだ？
サポ白でバ系連打しかないだろが。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:36 [ Z1jQdn7o ]: ケアルだってあるぢょｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:46 [ H.zU1.I6 ]: 小竜がいるだけで邪魔
F8きかねーんだもん
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:48 [ Z1jQdn7o ]: そこでF10ですよ奥さん
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:56 [ oD1BoZEQ ]: >>351
サポ忍だと範囲くらうっしょ。確か

>>大勢のアタッカーが殴りまくったり後方から精霊魔法の援護があるからじゃないの？
そのアタッカーの中に竜がいたとしてもそこで殴って範囲食らうより不意ジャンプのほうがよさげかと
体感だが敵が沈むまで平均して殴れる回数は２～４回（ミス含む）くらい
そこで自分がダメ食らう可能性を考慮するとやはり不意ジャンプ（+ハイジャンプ）の方がいいかな

後方からの精霊援護ってのはその通りだけどそれは前衛には関係ないことだし
漏れデュナミス4回いってサポ白とシ2回ずつ試したけどシのほうがトータルで見てよかったよ。
いちいちMP回復しなくていいし重い中につっこまなくていいし、なにより他前衛に比べて被ダメ圧倒的に低いから
ケアルを待つことも少ない。ただしまったく殴らなかったわけじゃないから。
そこは臨機応変の対策（経験）が必要かと。ま、たいして難しいことじゃないけどｗ

・・・・ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾄｶｲｳﾅ　じゃ、寝る
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:59 [ Z1jQdn7o ]: さらにマジレスするとだな
ナイトと黒だけで行くのが一番いい
どっかにダメージソース出てたが前衛が揃って20-30とかのダメージに対して
黒は精霊で350-400を叩き出す。その上寝かせ役としても申し分ない。
もっと突き詰めると黒だけでええんじゃねー？ナイトは悪魔で保険で
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:02 [ GlqwoPSA ]: すみません、超亀レスですが>>113のヴァナモンさんの報告について気になることが・・
＞天の塔に出現する４体目のAvatar IdolのＰＯＰ条件は
＞［ＮＭヤグ３体の撃破］ or [英雄の家にいるHaa Peviの撃破]
＞どちらかかと思われます。
とありますが、報告を見た感じではその２つに加えて、
[Wuu QohoとHaa Peviの撃破]と[Xoo KazaとHaa Peviの撃破]
というのも考えられるような気がするのですが。

すでに、上記２つの条件でボスが沸かなかった　という経験上からの報告でしたらすみません・・・

近々裏ウィンに行こうと思っているのでまずは
[Xoo KazaとHaa Peviの撃破]というのを試してみようと思います。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:08 [ LbKRPkeU ]: >>356
空蝉って範囲は全て受けるって訳じゃないよ
避けられる範囲技も多い　エビの特殊技とか
まぁ裏でサポ忍試した事ないから詳細は分からないや

>>357
それは石像相手へのログ
石像相手だと前衛１０人分≒黒１人分のような気がするなぁ・・
雑魚にも全て精霊だと時間勿体無いと思う
360 名前： 358 投稿日： 2004/03/10(水) 04:10 [ GlqwoPSA ]: ＞すでに、上記２つの条件でボスが沸かなかった　という経験上からの報告でしたらすみません・・・
「ボス」ではなく「天の塔に出現する４体目のAvatar Idol」ですね・・・
意味は伝わってると思いますが一応訂正
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:15 [ GlqwoPSA ]: >>356
物理属性の範囲ＷＳなら避けられるはず。オークのバトルダンス、ヤグの草払いなどは避けられる。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:15 [ 6KT9yQnE ]: 石像の範囲（ジャンプするやつ）はさぽ忍空蝉で避けられる
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:24 [ wRfnGwHk ]: 前衛サポ忍ってまだ言ってる奴らは統率の取れた指揮下で戦った事ないんだろうな。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:08 [ 14RpH/YE ]: >>363
ＦＦのｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ集団に入ってるんだぞ俺様は
みたいに聞こえますね。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:41 [ wRfnGwHk ]: 野良メインだけど。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:08 [ xRHynqYg ]: >>365
で？

ここは攻略スレなので、

「まだそんなこと言ってるの？こういう戦略でやればいいのに」

っつーのがあれば紹介してほしいものだけども。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:19 [ GST.zPfY ]: ボス沸かせる所迄はいけるんだが、ボスの所の雑魚で全滅してしまう；；
やっぱ、１人生贄にして、雑魚を離してる隙に、
ボスだけ釣って倒す作戦がいいのかな？
それとも堅実に雑魚から掃除していって最後にボスを倒してるのか？
みんなどうしてるんだ！？
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:57 [ eB1ORFYU ]: てめーらいい加減にしろよなｗ
きもすぎて吐いちまうぞｗｗｗｗｗｗｗ
俺はFFやってたかって？　やってたがもうとっくにやめたよｗｗｗｗ
クズ共と一緒にいる自分が情けなくなってなｗｗｗｗｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 07:59 [ H2RHxrVQ ]: ここにもクズがいっぱいいますが？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:03 [ yKN6y58Y ]: 情報でてくると雑魚モンクとかに挑発しないナイト多すぎ
ナイトは土杖もってやばい雑魚に挑発だけしてほしい
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:20 [ z0KNOxZU ]: >>367
野良じゃあ最後は厳しいだろうな。
おとりで良いと思うが、

>やっぱ、１人生贄にして、雑魚を離してる隙に、
>ボスだけ釣って倒す作戦がいいのかな？

これは駄目です。
ボスが石像なり呼び、その石像も雑魚を呼ぶと思うので、

　　敵　石
ボス　敵　石　　囮
　　敵　石

といたとして、
囮はボスにHateの低い弓とかで攻撃⇒反対に逃げる。

石石　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
石石ボス　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵　　　囮
石石　　　敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵

その中でボスのみ挑発や精霊で本体に釣るのが良いかと。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:51 [ E3Da0pRo ]: 裏バス今日にでもいってきます
白AFはでないのかぁ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:54 [ ylv9khWg ]: 不意ジャンプって・・・お前さん裏行ってないだろ？
きちんと敵の向きがさだまるのに、どれくらい時間がかかると
思ってるんだ
今まで固定で組んできたけど、竜はいないな
やっぱりリーダーが敬遠してるのかな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:01 [ 6T02DwmM ]: 範囲ばかり→攻撃参加させると子竜生存は不可能！
槍しか使えない→威力が期待できるWSが多段のペンタのみ

んー…
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:03 [ 0xFFDjQs ]: FFエリートが集まるスレ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:06 [ EvFq.jMw ]: >>373
不意ジャンは敵の向きは関係なく入るとマジすれしてみる
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:16 [ uRJ4MXFc ]: ２度ほど野良で行った感想。
後衛に飛んでったモンスをタゲ取りするのはナイトだけ。
他前衛は死んだらナイトにタゲ固定しろと文句言う。すでに固定してたナイトは死ん㌦
レベル低いなりに頑張って死んでるナイトの(´･ω･｀)発言が印象的だったよ。

寄せ集めの野良LSじゃデュナミス攻略は無理だね。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:19 [ ylv9khWg ]: >>376
そうなんですか！！
それはしらなかった・・・
暴言申し訳ない
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:23 [ YZFkAny6 ]: 修正喰らわなかったっけ？(不意打ちの）
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:37 [ CpUOGwCE ]: はいったね
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:51 [ usVc0n/2 ]: 裏世界　こうすれば攻略できる編。難易度-楽-

・どーしてもクリアしたいなら以下の編成をまず作る。
黒魔５人以上赤魔３白魔３詩人３盾役２～３囮２～３。
・１８人でクリアはできます（上の編成なら）
・人数は３０人前後がラグ回避としてはベターです。（それでも一箇所集中するとダメ）
・途中の敵は全部倒しましょう（囮の行動範囲を広くしましょう）
・最高で１５匹同時に処理しないといけない可能性があることを心に留めます。
・黒魔は五人同時詠唱できるように統率を取りましょう。
・赤魔は回復役と眠らせ役を、囮が引っ張る場合はなるべく戦闘地点から話したとこで眠らせる）
・白魔は回復とレイズ。
・囮役は足が早くなる装備なりマズルカなりをもらいましょう。また五回くらい死ぬ覚悟はしておきましょう。
・ボスさえ倒して？？？触れば、とりあえず攻略です。
・休憩は死者が出たときだけ。でなければ連戦を心がけましょう。（AFとかで一々時間を取らない）
・盾役は配置するが、全員が盾であり、囮であることを認識しましょう。
・もし最後まで囮役が死ななければ、称えてあげてください。

以上で達成できなければ、練習してください。スキル不足です。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:01 [ 4uBXIa4g ]: バスなんかだと、鉱山班と錬金班と分散して時間早めたいので
どうしても２アラは欲しいとこ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:20 [ .cwuclfw ]: ジャンプ付だと敵の向きに関わらず不意打ちのるのか、知らなかった
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:26 [ w2QF8FEM ]: マズルカは効かないと何度言ったｒ・・・（ｒｙ
妄想お疲れ>>381

裏はその内クリア目的から、AF2レリック目的のみのドロドロとした場所になるぞ
攻略方分かってしまえば簡単だしな。サンド1時間余って攻略。
他も初めてで迷いながらボスまで行けたし、攻略は時間の問題。
あとは全部クリアした時の人集めだな・・・。

AFレリック関係ないジョブを集める事を考えると・・・orz
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:30 [ bfDHdXWA ]: 竜騎士は足払いに専念して、サポ白か赤です。
サポシで不意ジャンプなんて妄想を真に受けないように

上手く立ち回れば、1時間以上飛竜生かしておける
（＝敵の範囲そのものが少ない）
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:30 [ usVc0n/2 ]: >>384
ごめん　マズルカ入らないのか　俺囮しないので知らなかったよ。
攻略方法は間違ってないだろ？ｗｗ　久しぶりのﾏｼﾞﾚｽだ。

ベスト編成から一人抜ければ難易度＋１０
前衛が入れば難易度＋３　３０人以上増えれば難易度＋５という
現状のバランスをどうにかして欲しい。

ドロドロする前にやるやついなくなるだろ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:30 [ qFjDjwhY ]: 攻略の鍵は黒黒黒黒ナ詩のＰＴを２組作ることだよ。
是が非でもこれは作れ。
このＰＴが作れるのと作れないのでは天と地くらいの差がある。

主砲は黒、ナは言うまでも無く黒にタゲ来た時の回復とタゲ取り、詩人はバラ役だが、
緊急時にはマズルカを掛けて全員で逃げろ。
388 名前： 387 投稿日： 2004/03/10(水) 11:33 [ qFjDjwhY ]: ああ、マズルカ入らないのか。
じゃあ詩人はバラバラ要員でしか存在価値無いな。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:37 [ bUtrbAoY ]: 「でしか」というが、バラバラやリフレの有無はかなり決定的。
戦況が混乱してくるとうかうかヒーリングできなくなるし、
MP回復の石像を都合良く倒せるとも限らないしな。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:38 [ ZMfMZ3cc ]: >>388
忍・召対策のカロル、サソリにカプリチオ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:38 [ ZNa9LPxM ]: >>387
黒たりないだろうが、黒黒黒黒ナ詩が黒黒暗暗赤ナとかでも別にいい。
もちろん、赤や暗黒は精霊要員だ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:45 [ qFjDjwhY ]: >>389
戦闘中はブラクロ、ヒーリングもエラント＋戦績杖持った黒の前では
詩人のバラや赤のリフレなんてあっても無くても同じ。
詩人の変わりに黒をもう１人入れた方が何倍も高利上がる。

>>391
黒いないから暗黒や赤を入れるのは分かるが、それはあくまで「黒の変わり」でしかなく、
理想としては黒が一番良い。
時間切れになるのは、一言で言うと黒が少ないからじゃない？
なので、攻略の鍵としては黒ｘ４ナ詩のＰＴを２つ以上作る事だと思うよ。

黒は強いが、２，３人程度じゃ意味がない。
１０人以上の黒が集まって始めて効果が出る。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:46 [ z0KNOxZU ]: >>384
攻略が終わればAF目的になるだろうな。
攻略中のAFや武器のロットは野良も多いし不明確/不平等な部分があるにしても、
AF目的なら、知らないメンバー(フレのフレとか)を入れずに
仲間内だけで行きたいところ。

忍/竜/侍/狩/召とか早くAF揃うよな。もう2つ3つ揃ってるのいるよな。
「AF揃ったので行きません」
「そこは自分のAF出ないので行きません」
「そこのAFもう持ってるので行きません」
「竜AF揃ったので、次は赤AFにロットさせてもらいます」
こう言う可能性のある奴とは俺は行かないし、連れて行かない。

お前のAFは誰に取ってもらったのかと。

俺は、AF1個取れたらそのときのメンバー全員が1個取れるまで裏に行き続けるし、
そういうメンバーのみで行きたいな。
「前回AF手もらったから、俺、今回の足はパスするよ」
「AF揃ったから囮でガンガン死にまっせ」
こうありたいね。
感謝の心を忘れてはいけません。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:49 [ tHXtEZ0Q ]: たしか、黒スレ発祥のLSってのがなかったか？
ネ実の後衛スレとかで見かけた気がするんだが・・・
そこに傭兵依頼ってのはありかな？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:50 [ bUtrbAoY ]: >>358
[Xoo Kaza the SolemnとHaa Pevi The Stentorianの撃破]
この場合、Haa Pevi出現のトリガーになってる偶像を釣った時点で
天の塔および周辺に石像が数体配置されるが、
Tzee Xicu Idolは（少なくとも天の塔には）POPしていなかったように思う。
この後、Wuu Qoho the Razorclaw撃破を目指すも時間延長が足りずタイムアウト。
ヴァナモンは右周回でRazorclawから倒してボスPOP確認できなかったようだし
少なくとも外周にいる３体のAvatar Idol単体ではトリガーにはならないということだよなぁ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:53 [ qFjDjwhY ]: 前衛ジョブばかり集めて黒は２，３人いるからいいやとか勘違いしてるの多いな。
黒が２，３人しかいないとタゲられて死ぬダケだよ。

黒は数が集まって始めてタゲをピンポン出来るし、
自分がタゲられても他の黒が精霊で即効で倒してくれるから無事で済む。

だから、タゲられる前提で大勢の黒で一斉射撃ってのが攻略するのに最も効率が良い。
黒は１０人は集めてから行ってくれ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:54 [ bUtrbAoY ]: >>390
序盤忍者の微塵程度ならともかく、
アストラルフロウや中盤以降出現する忍者の微塵はカロルで耐性上げても
気休め程度にしかならない。

>>392
ヒーリングが効率良いのは確かだが、いつでも座れるとは限らない。
混戦に陥っている場合、ターゲットフリーの敵が居たり逃げまわってる
ヤシがいたりすると、座ってる魔道士はあぼん。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:54 [ z0KNOxZU ]: >>394
黒魔LSは各鯖にあるぞ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:55 [ 4Ht2.NBc ]: >>394
あえて言おう。

気　が　つ　く　の　が　遅　い　。

鯖によっては、裏LS/HNMLSに黒スレLS丸ごと取り込んだところもあるらしい。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:56 [ qFjDjwhY ]: >>397
スリプルあるしナイトがタゲ取りも出来る。
黒チームは敵を倒すのが早い分、座れる時に座る。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:03 [ tHXtEZ0Q ]: >>398 >>399
遅いのか・・・（´･ω･｀）
参加徴収なし＆クリア報酬ひとり2万とかで、
5人ほど派遣してくれれば編成もずいぶん楽なんだけどなぁ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:11 [ 4f3zJG42 ]: いったこと無い奴が書き込んでんじゃねーよ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:12 [ qFjDjwhY ]: >>401
傭兵制度って良いと思うよ。
攻略の鍵になるジョブを金出して雇った方が確実じゃん。
テレポ屋だって最初はなんだかんだと言われながら商売として認知されたし。
全員平等とかってありえない。
割り勘に拘って黒やら白の参加少なくて攻略できませんでした、１００万ギル失いました、
で良ければ割り勘でもなんでも良いと思うけど。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:17 [ GIBLtc4o ]: 黒としては、毎回呼んでくれればいい。
野良で来た黒がいてもAFは優先にしてくれるならむしろ囲われたい
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:18 [ GIBLtc4o ]: あ、でもAF揃ってからは参加費無料とか
貨幣ロット権もらえると嬉しい。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:20 [ qFjDjwhY ]: >>404
ＡＦ優先とかの条件出すと、野良の黒が来ないだろ。
そして黒やってるなら分かるだろうけど、裏世界みたいな先頭では、
黒は人数が集まって始めて力を出せるジョブ。
黒が２，３人とかじゃ意味無い。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:25 [ bUtrbAoY ]: 重箱の隅をつつくようなツッコミをヴァナモンさんに。
サンドリアの「ファナティックダンス」（範囲魅了・ファナスティックではない）
ウィンダスの「死の宣告」について。
ヴァナモン表記だとそれぞれWyrmgnasherとRazerclawしか使わないように見えるが
それぞれ対応する国の固有名NMすべてが使うTP技っぽい。
サンドならVanguardと石像以外のNMすべてがダンスを、
ウィンならVanguardと石像以外のNMすべてが宣告を使うと考えて臨むのがいい。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:28 [ bUtrbAoY ]: そういやジュノとバスには407に対応する固有スキルはないのかね。
ジュノゴブは運命のダイスがあるしNM自体の数が膨大だから
NM特有のものは用意されていないのかも知れないが。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:33 [ LYwfbXvU ]: しっかし前衛ほんと裏じゃどれでも変わらんな
石像を屠れる精霊　雑魚を止めるスリプガ両方黒だけがデフォで持つ力
１０歩譲って赤暗が精霊とスリプガ１　１00歩譲って白がスリプガか

前衛が100居てもたぶん黒入り36より難易度高いな
無論前衛が役立たずだとは言ってないが
多数の敵を相手にするための技を何一つ持たないのは確かだ
範囲WS？ｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:35 [ AmAnoRmc ]: >>409
オフゲーやれ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:39 [ qFjDjwhY ]: >>409
前衛は普通のLv上げ編成（アタッカー、ヒーラー）のＰＴを組んでザコを処理すれば良いんじゃない？
物理攻撃が通じない敵、近寄れない敵、瞬殺の必要がある敵は黒チームが処理。

全部のジョブが同じ動きは出来ないじゃん。
言い方悪いかもしれないが、前衛チームは戦争で言えば歩兵。
壁になってザコ処理して死ぬ危険性も高い。

倒して黒チームは空爆部隊。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:40 [ fZhyAav. ]: >>403
ﾃﾚﾎﾟは拘束時間が短いことや、ﾃﾞｽﾍﾟﾅ無し、入手ｱｲﾃﾑなど無し
なので、ﾋﾞｼﾞﾈｽとして起こすには非常にシンプルにやれるけど、
傭兵になると、ﾃﾞｽﾍﾟﾅ、ﾛｯﾄ権、薬品等の負担など
問題山積みで各鯖共通のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ的なものができないでそ…
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:40 [ nfJ7bLAA ]: >>404-405
「黒としては」なんて書かないでクレ
そんな傲慢な意見を黒の総意と受け取られたらかなわん
「俺としては」にしろ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:47 [ MiOuTgm. ]: >>412
そんなもん戦闘と同じ、臨機応変だろ
いちいちガイドライン決める必要もないし、ローカルルールでそのうち固まってくるもんだ
それともなんだろうか、金（ギル）で解決するのに抵抗でも？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:47 [ rq0Sf4J6 ]: 黒10人必要とか
ほんと裏行ったこと無い奴ばっかりだな。ここ・・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:48 [ 9jVHOrLk ]: 野良で行く時、それがいい集団かどうかの判断の一つは
黒をLvいくつで募集しているかだな。
「前衛73以上、後衛65以上で募集します」
とかだと参加しないのが無難。
「前衛と黒を73以上…」とかだとちょっと安心。

募集＝黒不足、だからある意味ダメだが。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:53 [ Q2i/1sIo ]: 裏バスの攻略について教えてほしいんだが・・
錬金ギルドへの攻略はどうしてる？上を通っていったら下のがリンクしてきちゃったよ。
ということは、両方構成を分けて進む必要あり？
それとも、下行けば、上はリンクしないのかな？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:53 [ qFjDjwhY ]: >>415
まぁ、お前の頭じゃ一生勝てないな。
戦争シミュレーションと一緒だよ。

戦争の基本は遠方から強力な火力で敵の戦力を削ぎながら
残った残兵を歩兵が処理するってのが王道だ。

前衛はいわば歩兵。
歩兵はコストが安いが非力なので、歩兵ばかりでは勝てる物も勝てない。
歩兵の苦手な敵って多いしな。

倒してコスト掛かろうが強力な爆撃チームを作っちゃえば勝率は上がる。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:54 [ MiOuTgm. ]: 10人くらいいれば楽になるのは確かだけどな
３PTくらいに分けて、全員精霊だけではなく、一部寝かしメインの黒チームも作れるし
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:01 [ W4Y/AYkU ]: 黒の参加が３人だったときは流石に火力不足かなと思ったけど
４、５人いればボス付近まではいけそうな感じだった。
個人的には石像チームに盾ジョブはいらないと思う（結局ピンポンだしブリストはるから）。
それなら雑魚チームに一人でも挑発持ちいれて、確実に雑魚を引っ張ってもらった方が安全だし。
それで、たまにゴスっと黒のHPが減る場面があるから、それをケアル４，５で回復するスタイル。

>>409
いい加減スリプガ使うのやめれｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:02 [ X4hY8DNM ]: Lv上げパーティを5個くらい集めていけばモーマンタイよ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:04 [ MSYDvWrg ]: 裏はPT単位で募集掛けるのお勧めよ。
黒をいくつか引っこ抜いて黒大目PTとかに微調整はするが。
前衛*6で来たらそのままそいつらは出発させれw
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:05 [ z0KNOxZU ]: >>415
別に例だしてまで説明してやる必要もないかと。
あえて言えば、役に立たないジョブなど無い。戦術次第でどーにでも勝てると思う。

ただ、現状のラグ対策、指揮の簡潔化、タイムアタック要素等もろもろを
考えると、結局パワーで押し切るのが早いって結論。つまり、黒複数による大火力に傾いてるだけだ。
戦術もヘッタクレも無い話で、ただのパワーゲームだな。

答えを急ぐとこーなる。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:08 [ gBhlu0cQ ]: >>417
下いけば上はこなかったような気がする
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:09 [ 4Ht2.NBc ]: 火力だけなら召喚もけっこういけるんだが、
ラグがひどくなるからなぁ・・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:10 [ z0KNOxZU ]: >>419
黒もなれたらスリプガIIで切るしな。

慣れないとスリプガ⇒起きたらアボン

黒5人でも徹底的に統率取れてるなら、黒1⇒印スリプガII　ブリンクストンスキン
80秒後に黒2⇒印　90秒の起きた直後ににスリプガII
で、延々と寝かせつづけれる。
ボス手前の大混戦とかでものりきれるしな。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:14 [ LYwfbXvU ]: >>420
スリプガ以外に何使う？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:18 [ qFjDjwhY ]: Lv上げで詩人や赤がいる、いないで効率変わるように、
裏世界を攻略するのに黒がいる、いないで効率変わるのは問題無いだろ。
黒の持つ能力が裏世界にマッチしたってだけなんだから。

かつてスリプガが無い時代、40BCマンドラは詩人がいなければ攻略は難しかった。
それと同じ事。

別に「黒いなくても攻略できるよー、いらないジョブないよー」でもいいが、
天地がひっくり返っても前衛が３０人いても、黒１０人分の働きは出来ない。
大人数になれば事故死、突発的なハプニングもあるので、
より確実に攻略をしたいのならどうすれば良いのか分かるはず。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:19 [ ZJhXVBFI ]: >>427
基本は、雑魚は全部雑魚用PTが挑発で持って行って、
余った敵は出来る限り単体スリプルだろ？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:22 [ W4Y/AYkU ]: >>426
一応指摘しておくと、延々と寝かせた奴のタゲとるの大変だぞ。
あとラグのせいでタイミングよく寝かせられない場合もあるだろうし、
ずるずるとよってきたフリーの石像がスリプガの範囲に入ってきたらアウト。
上記の問題をすべてクリアするほど統率取れてるというなら別だけど、現実的ではないと思うよ。

単体スリプルだけ使うとしても、
一度に相手にできる数は、（雑魚PTの数+赤詩暗の数）までいける。
実際は被ったりするし、ここまでうまくはいかないと思うけど、
単体スリプルだけでもかなりの数をさばけるのね。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:23 [ MiOuTgm. ]: まぁでも5人か6人いれば十分だけどな。
寝かせは赤や詩人で代用できるし（むしろその方が確実）
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:23 [ nuKptGz2 ]: >>428　qFjDjwhY
　うざいからキエロ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:25 [ kZTW.UdA ]: 裏世界1回あたりザコ何匹くらい倒してる？
ザコのAF2をドロップ率を調べたいんだけど、
どれくらい倒して平均どれくらい落としてるのかが分かると目安になる。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:27 [ kZTW.UdA ]: ちなみに俺の体感だとだいたいAF2のドロップ率は3％くらい。
100匹倒して平均3つくらい。
すると、ザコ1匹倒して自分のジョブのAF2が出る確率は0.2％程度。
1回の裏世界でザコを200匹倒したとすると、自分のジョブのAF2が1つ以上出る確率は約33％。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:28 [ 4Ht2.NBc ]: >>428
要望メール連打で簡単に天地がひっくり返ると思われ。
レリック武器強化すると石像の物理耐性無視の隠し効果が出て、
黒イラネ物理多段マンセーになるとか。
もっと単純に、石像の防御力下がってレジ率が上がるとか。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:32 [ kZTW.UdA ]: 違った。
どの国でも、4つのジョブがAF2出ないんだっけ。
そうすっとザコ1匹倒して自分のジョブのAF2が出る確率は約0.3％。
100匹倒して自分のジョブのAF2が出る確率は26％
150匹なら36％
200匹なら45％
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:39 [ 6i6pUQoo ]: >435
甘いな。現状カンストした奴には裏しか用意してないからな。
延命策として次の大型パッチ（プロメシア？ＰｖＰ？）が出るまではこのままだな。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:44 [ 6qf2fNtE ]: >>435
そういえばネ実に、前衛だけで石像を倒せるようにしろとか、
前衛だけで裏攻略できるようにしろっつー、
黒弱体前衛強化要望スレが連打でたっていたな。
■eのことだから、まぁ全部は無理にしても、いくつかの案は通るだろうから、
パッチが来てからでも遅くはないか。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:47 [ kZTW.UdA ]: NAが裏行く頃になったら
どんな敵も前衛だけで倒せるようになってるよ

HNMみたいに強力なオートリジェネが前衛に実装されたりしてなｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:48 [ z0KNOxZU ]: >>430
徹底的に統率が取れているならと書いているじゃん。

延々と寝させるんじゃなくて、交代でスリプガ。

それに黒がスリプガIIして90秒　ボーっとしているわけで無く、
寝ている敵1体をタゲって精霊で1つづ撃破していきます。
ブリンクストンスキンしてたら切れる前に倒せるし、
狩人はイーグル対策にバインド入れて、精霊ぎりぎりまで離れる。
まあ、うちのメンバーの戦略なんだが。

PS2の裏世界の状況はあまり知らないが、
ラグ出るなら統率取れないので別行動してもらう。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:48 [ fZhyAav. ]: >>437
甘いな。■eの想定外な働きをする場合、すぐに修正しまつよ。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:49 [ bUtrbAoY ]: 小ネタだが、前衛でも精霊以上のダメを石像に叩き出せるジョブが一つあるな。
仕様上の問題があって、戦略的実用性はないが。
一発芸としてはおもろいんで、気づいた人は次いった時やってみるといい(´ー｀)
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:55 [ ZoBVyO32 ]: 誰か裏世界の作戦とかまとめたページ知りません？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:56 [ bUtrbAoY ]: 黒万能みたいな曲解してるﾔｼが巷に増えてて大変迷惑だが
デュナミスにおいて黒が圧倒的に有利なのは「総HPが少なく精霊が相対的に効く」
石像を瞬殺する場面においてのみだよ。VanguardやNMはそれなりに体力があるので
精霊の火力で焼き切るのはコスト的に見合わないし危険。
あとまあ、激しく既出だがスリプガ＆達ララでリンクを捌くのは下策だよ。
実際にデュナミスにいって運用してみれば分かる。

>>443　>>1
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:58 [ MiOuTgm. ]: そんなべんりなさいとがあればこんなところでぐだぐだいかいたりしていない
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:05 [ OuTu/xls ]: >>444
禿げ胴
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:06 [ W4Y/AYkU ]: >>440
いや、そこまで統率とれて実戦してるなら凄いと思うよ。
黒だけじゃなくて他の前衛の統率力も必要なわけだし。
中途半端に殴る奴が複数でたらかなり危ないしね。
ただその火力と統率力を別に回した方が良いかなーとは思う。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:15 [ MqmhcTSE ]: 18人くらいで行って、20分だけ延長とって、あとは石像を倒さず獣人ばかり倒してAF取りました。
消極的でこずるいですが、こういう方法なら廃人でなくてもダイジョーブ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:16 [ uV1D0Sk. ]: >>336
ボスPOPはいいとして、事前にいる雑魚は最初のうちに処理しておくといいのかな？
（他ボスを倒す前に処理しておく）
放置しておくと、事前にいる雑魚＋ボスPOP＋そのとりまき　になり手が付けれない
状態にならないのかが知りたいです。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:17 [ MiOuTgm. ]: >>448
一度クリアしちゃえば（別にクリアしなくてもいいが）
AFとりたい奴だけ集まってそういうやり方もありなんじゃないの？
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:21 [ W4Y/AYkU ]: >>450
その際は事前にアナウンスしておくと良いだろうね。
現状は攻略したい人、とりあえず奥まで行って見たい人とかいるだろうから、
そういう人が巻き込まれるとちょっとションボリだろうし。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:23 [ esTw6utE ]: 石像破壊チーム（黒PT）に赤/戦ってのは有り？
常時ディフェでストブリファラ
黒が石像つついて湧き雑魚にタゲられたら挑発、スリプル、
それでもだめならウオクラつかって雑魚掃除PTの後ろいけば黒の被害は抑えれると考えたんだけど
やっぱサポ白でケアルガのがいいかな？それかサポ黒で精霊撃ちまくり？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:28 [ usVc0n/2 ]: >>452
ケアルガは白か黒がやるから、黒一択。
戦でタゲ取るくらいなら黒魔ピンポンする。

赤は誘ってもらってる立場だってことを忘れるな。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:28 [ kZTW.UdA ]: >>452
ケアルガなんて範囲内に味方がいない事が多いし、石像の殴りにファラ＆スキンなんて無力
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:38 [ 3Iw5kdYI ]: 黒の戦い方を勘違いしているの多いんだが、
確かに倒すことに関しては「HP少なくて精霊効くに」禿胴
実際、裏に行ったときは石像、忍獣人、召獣人、黒獣人に対して他ジョブより
遥かに有利に戦えます。①足が遅い②魔法を唱える③範囲アビがやばい
現に黒75/忍37樽でタイマンで無傷で撃破可能。
ちなみに狩獣人はやばかった。遠隔２発もらったら逝ってたｗ
やれなくもないけど、前衛に任せてたほうが楽そうなのでやってもらってる。
MPすくなくてもスタン・スリプルで永久的にマラソン可能。
ボスは噴水とか周れる場所があって、うまくやればマラソン可能。
全体が安定してる場合はタイマンはる必要はなんだが、
大量リンクやピンチのときにタイマンはって確実に一体でもやることは重要だと思う。
徹底してヘイトリストに載らずにタイマンに持ち込むため、スリプガ・ケアルは厳禁。
後半のスリプガは印ないとレジれるし、あってもたまにレジられるからね。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:44 [ bUtrbAoY ]: >>452
石像処理に特化したPTをつくる作戦でいくなら、赤はむしろ
石像以外の相手の処理や単体リンクの眠らせに威力を発揮すると思う。
リフレディスペルはもちろん、弱体スキルMaxなのがやはり地味に大きい。
黒や白のサイレスが入りづらいけど赤のサイレスなら入る、といった相手もいる。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:49 [ z0KNOxZU ]: >>444
野良や、LSでも慣れていない黒ならそうだろうな。
寝かせた敵に挑発などいらない。

基本的に黒魔は寝る敵はソロで倒せるので、
慣れている人は相当強い。
NMだろうが関係無い。

釣る前
石　　　
石　釣　　黒部隊　　寝させ1　　前衛・寝させ2　　後衛
石

釣った後(石撃破前)

石
　石←黒部隊　　雑魚　雑魚　寝させ1　雑魚　雑魚　前衛・寝させ2　　後衛　　釣
石

釣った後(石撃破後)

黒部隊⇒　雑魚　雑魚　寝させ1　雑魚　雑魚　前衛・寝させ2　　後衛

で黒部隊は寝てるのを前から順番に、倒していく感じだな。
MP無かったら次の石に備えて座っても良いが。

黒リーダがターゲットの雑魚に構える。あとの黒は/as
一斉精霊→スリプル、バインド　の繰り返しで黒3～4人でも良いと思う。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:51 [ W4Y/AYkU ]: >>452
結構勘違いが多いと思う・・・。
まず石像は黒のピンポンで倒していくのでタゲとる必要性が薄い。
あとファーストタッチを別チームが行い、石像チームが石像だけ相手にしてるかぎり
石像チームが雑魚に絡まれるケースは意外と少ない。
せいぜいヒーリングしてたか、釣り役が死んだりしてタゲが切れる場合。
こういう場合に雑魚を引き剥がしてもらえると助かるのだけど、
引き剥がす人が石像チームにいる必要性も薄い。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:00 [ z0KNOxZU ]: 沸き雑魚の黒ソロが難しいと感じたら

練習できる敵。
・修道　オークNM　Hex・・・　弱いけどアビ有り
・クフタル　ラドン　75でとて
・怨念　Denスコーピオン　75でとて
・空　Faustの奥のゴーレム　75でとてとて
ソロで狩れるまで練習するべし。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:06 [ W4Y/AYkU ]: >>457
黒が上手にやればソロで相当強い敵を倒せるのはみんな知ってると思うけど、
わざわざ黒が雑魚寝かせたり、雑魚を精霊で沈めるメリットって薄いと思うんだよね・・。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:12 [ z0KNOxZU ]: >>460
石像倒した黒は何しとくのさ？
特に緑の石像MP全快とか、結構な数いるんだが、、、MP満タンでぼーっとしとくの？

明確な答えを待ってます。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:12 [ MiOuTgm. ]: ザコが相当沢山わいてたり
スライム・召喚士・ナイトあたりの、てこずりそうな敵相手なら
精霊で速攻鎮圧するメリットもあるけどね。
それでもよっぽどの事が無い限り（黒の絶対数が少ない・死んでる）
ソロで倒しきる必要はないでしょ。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:16 [ MiOuTgm. ]: 煽り気味に書いてる人も、極端なんだよね。
戦術は徹底させるべきけど、臨機応変に対処すべき時もあるでしょう。
と一般論を言っても仕方ないが。

ザコなら、タゲ取らない程度に削りと回復補助。MPは次の石像用に余裕を持たせて。
これでいいじゃないか。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:19 [ z0KNOxZU ]: まあ、何も雑魚を毎回ソロでやれとは書いてないが、ソロ慣れしているとブリンク/ストンスキン/バインド/スリプルのことがよくわかると思うんだ。

黒で倒したいのは召喚かな。
召喚獣ララバイしているがいつ起きるかわからない。
黒でスリプルIIで上書きで、45秒は絶対に起きない。
で、45秒以内に集中して倒す。

のは割りといいと思うけど。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:20 [ fZhyAav. ]: >>457
挑発いらないなんていうなら、おきた雑魚獣人の攻撃2発で沈まないで下さい…　MPの無駄です。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:21 [ W4Y/AYkU ]: >>452
石像チームは全員が同時にHP減るケースが非常に少ないので
ケアルガはほとんど使ってない。逃げなら精霊うつから範囲外になることも多いし。
むしろケアル４がほとんどだった。これでだいぶ死者を減らせてるとは思う。
精霊に関しては微妙に削りきれてない石像を３系で結構つぶしていったけど、
これは別に赤がやらんでも良いとは思った。まぁどっちにもそこそこ動けるのは悪くない。
あと自分はリレイズのためにサポ白にしてた。
一応石像チームのリーダーだったので、リーダーが寝てたら話にならんだろうと思ったのと
リフレは衰弱しててもできるから、そこら辺でフォローできればと。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:43 [ zyMsNrMw ]: >>461
MPあるなら石像が呼んだ雑魚を倒す手伝いすりゃいいんじゃねの？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:47 [ kZTW.UdA ]: いくら石像は精霊だけで倒すので前衛はザコを集中攻撃よろって言っても
脳筋が石像に群がって一桁ダメの嵐＆TP技で全員HP真っ赤
石像を倒したら今度は全員別々のザコを叩き起こすのを何とかして下さい。

もう4回も行ってんだからいい加減学べよ！！！！！！
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:48 [ joMnzrEA ]: 黒おおすぎでAF2とれない
他のジョブは先にとれて
結局黒だけﾎﾟﾂｰﾝ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:50 [ aNDOdgGM ]: ショックウェーブで眠る確率ってどれくらいですか？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:51 [ W4Y/AYkU ]: >>461
自分がリーダーなら石像撃破後はボーっとさせます。
具体的に言うなら、まず次の標的（石像）が見える位置に集合。
ブリンク・ストンスキンの張替え。白がいればリレイズの確認。
そしてヒーリング。

この段階でMP満タン、雑魚チームが異常にてこずってる様なら１、２体相手にしても良いけど、
石像チームの戦力が落ちると進攻に支障をきたすので、できるだけ危険を回避する方向で。

野良の場合だと個々のスキルを前提にするわけにもいかないし、
MPの状況次第で動きを変えると絶対に混乱するので、多少の余剰は気にしません。

あと例え固定で非常に統率が取れてるとしても
２時間近くの戦闘で戦術を複雑化するのはあまり良いことではないと思う。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:56 [ MiOuTgm. ]: >>468
ガンバレ。ホントガンバレ。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:58 [ ikObTzgw ]: 今更なんだが、ペット釣りって本当にできないのだろうか
ここを見ていると、生贄で釣るのが有効みたいな書き込みあるが
これってペット釣りと同じ原理だよね
予想では、
石ペット　　　獣＞　　ペット死骸　　　　石+雑魚4　獣　　になるはずなんだが

石が2体居た場合は
石石ペット　　　獣＞　　石+雑魚４ペット死骸　　　　石+雑魚4　獣にならないのか？　　

生贄は有効で、ペット釣りが出来ない理由を誰か教えてくれ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:12 [ 3rs797Ww ]: 石石ペット　　　獣＞　　ペット死骸　　　　石+雑魚4×２　獣

＞石+雑魚４獣死骸　　　　（（（石+雑魚4　�徵Ñ�
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:12 [ eo80yjzw ]: >>473
ペット釣りは普通にできるが、大事な場面（ボスやキーNM）だと敵が多すぎて命令だせるほど近くまで行くと本体が絡まれる。
離れて命令だそうとしても目当ての敵が表示されない。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:15 [ LYwfbXvU ]: 通常はペットへのヘイトがクリアされた時に
数秒の無反応時間があるためにペットが攻撃した相手以外は釣られないが
その無反応時間がなくなっていると
攻撃した相手に再びリンクして獣使いに襲ってくる

裏の仕様はわからないがBCの仕様は
無反応時間がなくなっているからペット釣りできない
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:24 [ usVc0n/2 ]: >>473
裏でのペット釣り＝獣が生贄やるってこと。出来ないわけじゃない。
あと476も書いてるが裏だとヘイトとリンクの仕様が他と少し違ってる。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:38 [ 3rs797Ww ]: というか、釣ったらアラメン全員にヘイト乗らないか？
この場合の生贄はソロにして釣ってもらうと思ってたんだが。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:48 [ z0KNOxZU ]: >>471
いや、、、野良の話とか、統率取れていない話は俺は最初からしていない。

徹底的に統率の取れた・・から話し始めていると思うんだけど。

慣れていない野良・・・役割簡単に。すぐ死ぬから黒はスリプガ禁止。石像だけやってろ。
　　　↓
慣れている人・・・慣れてるなら、スリプガまわしも出来るし、雑魚処理もやったほうが攻略が楽ですよ

ってスタンスで話始めたんだが。。。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:05 [ 8TsIzlv2 ]: >>478
「ひとり生き残ったりゅうきし」のお話があるからそれは無いと思われ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:16 [ rPghU/2Y ]: 一人基本参加費１０万(６４人参加)
残りの３６万はレリック武器・防具ゲットした人で割り勘で払ってもらうでやってみました。
武器３防具０だったので武器もって行った人が２２万。他の人は１０万ってことになりました。

レリック武器、鍛えなおすのに膨大な費用と手間がかかるみたいで、ちょっと問題有っぽいｗ
武器ゲットできてしまった人すいませんｗ

基本額をもうちょっと上げた方がいいかな～

ある程度、どのジョブの武器防具が出るかはき待ってるみたいですが、
その中からどのジョブのが出るかはランダムっぽいので

基本１２万＞６４人参加で768,000
残り232,000Gをどうにかして分割

ゲットした人ではなく、装備可能なレリック武器・防具出たジョブの人数で割勘
Ex
レリック武器２つ出る
＞戦士が装備可能武器が２つ
＞ナイトも装備可能だったのが内１つ
ならば
一口77,300Gとして戦士2口・ナイト1口
戦士が10人なら一人7,730を二口払う
ナイトが2人なら38,650を一口払う

とかどうかな～
次はコレでやってみようかなと＾＾
ロット権を得たということで、レリックゲットできなかった人でもロットした分負担ってことにしてみました。
基本参加費は貨幣とかのロットとか裏世界に参加するため。
自分のジョブのアイテムが出ないから参加しないとなると裏世界行く人集まらなくなったりして結局自分のジョブのものが出るときに人が集まらなくなったりする可能性もあるので極力参加して欲しいかなｗ
また、今後もその団体に混じって裏世界に行くための会員費みたいなものと思っていただくとｗ
今の全員平等割勘でも人来るからコレでも人くるかと＾＾

もうちょっと改善するならロット権を得た人と別に、レリック武器をゲットした人には負担をもうちょっと多めにしていただくとか。
自分は、より公平な費用分割を求めていきますよ～ｗ
難点は複雑な割勘法にすると徴収が面倒になってくるってことかな＾＾
入る前に基本費用はいただいて、何かしらロットにかかわったジョブの人から最後に徴収すれば多少楽かと思います。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:16 [ WmVD5fh. ]: 敵が密集している危険地帯では、召召召召召召の特殊部隊はどうだろう？
つまり、全員の召喚獣を突っ込ませて、アストラルで出来る限り一掃って作戦だけどさ。
だいたい雑魚にレジなしで1000ぐらい与えるから、敵HP6000以下ならば範囲内の敵は
全滅する計算になるが・・。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:19 [ usVc0n/2 ]: >>481
レリック武器が欲しいという奇特な人が世の中にはいるのな
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:20 [ uV1D0Sk. ]: 一人基本参加費１０万(６４人参加)
↑ん？640万になるぞ　うはｗぼろもうけｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:21 [ 9nXudmyU ]: あれどの鯖でも2段回強化したやついないだろ？隠し効果あるかもしれないのに
いらないだのいうなや。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:24 [ h6SRTXlM ]: >>459
お前が逝って来いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487 名前： 481 投稿日： 2004/03/10(水) 17:24 [ rPghU/2Y ]: だめだ、ナイトさん大損だよねｗ
ナイトがロットできるのが戦士さんもロットできるし
116,000を10人で分けて戦士さんが11,600を一口と
116,000を12人で分けたものを戦士さんとナイトさんが一口ずつってことか

で、徴収が面倒になってくるので千単位で端数をゲットできた人に負担してもらって
分割を楽にするっていうのはどうかな～ｗ
488 名前： 481 投稿日： 2004/03/10(水) 17:25 [ rPghU/2Y ]: うは、一人1マソですたね；；
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:32 [ z0KNOxZU ]: >>482
俺は時間延長のしくみはいまいち分かっていないけれど、
最近の3回のデュナミスではいずれも3時間丁度いた。

ものすごい混戦で役に立つ2Hアビなら温存もOKだろうが、
いつ使っても良いようなアビは最初の1時間の早いうちに使って2回使うのが良いかと思った。

いつでもよい2Hアビ(ここは判断が微妙とは思うが。)
・戦士マイティ
・黒泉
・モ百烈
・侍明鏡
・狩人イーグル
攻撃系は開始30分くらいでとっとと使って、最後の30分にも使えるようにしておくと良いようにも思える。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:34 [ BUaP55zI ]: >>480
一人だけ生き残るって、戦闘には一切関わらずロットだけしてたってことだよな？
それとも衰弱中で休んでいたら、いつの間にか全滅していましたってこと？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:34 [ W4Y/AYkU ]: >>479
>>447でも書いてるけど、徹底的に統率の取れた状態で実践してるなら
すばらしいと評価した上で言っている。
ただその統率力の敷居が高いと感じるので、
スレの序盤で言われてた獣20人いれば楽勝とか、黒20人集めれみたいな飛躍を感じるんだよね。
野良だとまず無理だろうし、LS等のある程度統率とれたところでも結構難しいと思う。

あとここで中途半端にアナウンスすると結構危険なので
カウンターの意味で反論いれて置かないとまずいなーと思いつつ書いてる。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:37 [ usVc0n/2 ]: >>485
君はアレを2段階強化させれると思えるほどの廃人なんですね・・・
ある意味尊敬するよ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:42 [ z0KNOxZU ]: >>491
そうでしたか。
確かに「黒は石像やったら雑魚手前から順番にやれや」
が、標準化すると「釣り＞石像行きます」→「黒＞MP無いTT」「黒＞ごめ、微塵食らって黒全滅TT」
になりかねませんね。

久しくALL野良とかやってないけど、
石像3～4来たときに「緑MP回復なので最後にやりましょう。」
とか、通じないのかな。。。
通じないんだろな。。。
熱くなって失礼した。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:05 [ JOJiq/cI ]: ロットしたやつ、敵のヘイトリストにのるようにしてくれ・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:21 [ zxrQwDfg ]: あえて聞くけど

みんなデュナミス面白い？

もれはﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞのﾚﾘｯｸを２種手に入れられたけど激しくつまらないよ。
もうこのｹﾞｰﾑ、ここらが潮時かな。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:24 [ paBpya9I ]: デュミナスにしか面白さを感じられない時点で
もう末期。要するにやめどきってやつだ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:25 [ MiOuTgm. ]: >>493
君、余計な一言多すぎる。自分でも書いてる通り、少し頭冷やしてﾓﾁﾂｹ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:26 [ MiOuTgm. ]: はいはいはいはい、今日も迷い子さんがいらっしゃいましたね
お帰りはこちら↓

＊＊＊＊＊＊裏世界スレッド＋＋＋＋＋＋＋
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078557070/
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:28 [ Yfg8L3rk ]: 普通に答えるが、LSとかで行く分には楽しいよ
野良では一回行ったが、みんなやりたい事やれないみたいな・・ストレスだけたまるような
仲間意識がないってか・・そんな感じ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:30 [ FX9aDdvw ]: 漏れは面白いと思ってるから今日も逝ってくる予定。
面白いと感じるかどうかは行くグループの統制が取れてるかどうかだと思われる。
脳筋がひゃっほいしまくってたり、死にまくった上にレイズ１だったりしたら
そりゃつまらなくなってくる罠。
集団行動がきちんと取れて（リーダーの指示に素直に従えて）、
最低でもレイズ２以上が保障されてるグループを見つけることが
裏世界を楽しめるかどうかの鍵だろう。
あと、AFIIに執着してるアイテム厨がいるグループもやめとけ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:32 [ h6SRTXlM ]: >>495
俺はまだ楽しんでるほうかな。

確かに、コース料理をみんなで食ってると
嫌いな食べ物が出てきた、と言う奴はいると思う。

楽しめないのなら、こんなゲーム無理して続けなくてもいいんじゃね？

仕事でも勉強でも遊びでも、ゲームでも
楽しむことの出来る奴が勝ち。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:56 [ OvPnpe4I ]: 敵、フィールド、音楽、すべてが使い回し。

ずっとケアルで、結局敵みえませんでした。
最前線で殴れればそれなりにおもしろいのかな

使い回しだからどこになにあるかわかるし、音楽もあーあーいってるだけだし
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:05 [ RW9IUi9I ]: 軍師（主に主催者）の令に従い
策士（後衛）達の策を成功させ
忠実な兵卒として、動いて必要とあらば命を投げ出す
これに嬉しさを覚える侍でした（・ω・）歴史物みたいに考えてやってるけど、個人的に楽しいです
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:18 [ 7VUNJRrw ]: >音楽もあーあーいってるだけだし

ﾜﾛﾀ　たしかにそうだなｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:43 [ 5dYskJgQ ]: 黒黒黒黒ってほんとヘタレ多いな・・

そんなに黒が有効か？ギャクに辛いとしかおもえないんだが・・
普通にれべるあげっぽいPT８つ作ればとりあえずサンドとジュノは普通にクリアできたぞ。
ウィンで黒黒黒黒が絶対いいっていう香具師いて採用したらまぁ、、、それなりに機能はしてたが別にそれほど有効ではなかったな・・
そこそこは進めたが残念ながらクリアにはならず。
まぁウィンの石像はサンドと違って魔法ﾀｲｾｲ高くてサンドの石像はブリ４＊２くらいで死にかけるけど倍くらいかかるしな。
あとなんなのかよくわからんけどブリ４しても１割も減らない石像が何匹かいたな・・なんだったんだろう

俺はもう来月で引退だしギルあまってるからいつも全額自分負担で自分指揮ってやってるけど、みんな書いてるようにここにかいてる香具師って裏いったことない香具師かヘタレばっかなんだろうな・・
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:47 [ LYwfbXvU ]: >>505
なんと言うか
逆にへたれなのがばれますよ？
強力なユニットを使いこなしてないだけでしょうｗｗｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:53 [ 5dYskJgQ ]: いやHNMみたいな戦い方じゃないし、状況を考えたら黒あつめて一斉放火とかバカなことやってても勝てる分けないことくらいやってる奴なら分かると思うんだが・・

詠唱時間も上位は長いし、ヒール早くても消費MP考えたらそんな有効でもないし。
常に５匹くらいと戦いながら進むくらいのスピードが必要だしそんな集中攻撃とか単体相手のモノじゃねーしなぁ。
普通に各PTにいれて普通に各個同時撃破。黒は３～５割減ってる敵に精霊ぶちこんで一気に削る。
これの繰り返しの方がよっぽどスムーズに進めるとおもうというかそれでやってた。

まぁ、毎回おとり突っ込ませて死んでもらってぶっこ抜きして常に自分達でできるだけの敵としか戦わないなら有効かもナ。
おとり交代でやれば衰弱時間もきにならないし。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:59 [ FX9aDdvw ]: >>507
なんつうか・・・・まあｶﾞﾝｶﾞﾚよ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:01 [ 5dYskJgQ ]: ちなみに裏いったこと無い香具師らの脳内理論が多いと思ったのは
黒あつめて石像瞬殺とかがありえないってことね。

基本的に石像の４倍くらいはジュウジンがいるからな。石像なんて極わずかしかいない。
場所によっては石像ナシでジュウジンだけ大量に配置されてる部分も多多あるしね。

戦いの基本と鳴る敵のジュウジンにそれやっても半分くらいしか削れないし暗黒やらモンクタイプ引いてもしダメージ食らったら結構一瞬で死ぬ。
ピンポンとかあの状況でうまくやるのはできなくはないが・・４系の詠唱の長さじゃかなり無茶。
ま、無理してHNMの戦い方と同じことをやらなくても普通にやった方が賢いってことっすよｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:03 [ MiOuTgm. ]: 5dYskJgQ、あまり書き込むな、どんどんボロが出てきて痛々しいぞ…
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:10 [ 5dYskJgQ ]: >>510　どのへんか指摘してくれｗｗｗ
納得できたら次回から採用させてもらうから利益にはなるし。

まぁ石像しかいなくてMP無限の脳内裏世界しかいってないやつの戯言はスルーするか・・
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:16 [ ZJhXVBFI ]: メール欄とか何も仕込んで無いし後釣り？（´・ω・`）
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:24 [ eU3N6RDQ ]: 本気なんだろ…近年稀に見る程の
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:26 [ LYwfbXvU ]: だから忠告したのにw
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:27 [ eU3N6RDQ ]: z0KNOxZUとか5dYskJgQとか
必死なのが多いな。今日は暖かかったからか。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:28 [ 3NV3IpjU ]: 俺ら黒３人で石像一体ずつ担当してたよ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:31 [ JmA9KdoE ]: お前ら普通に討論しようと思わんのか?
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:55 [ 2nF0QIYk ]: いちお報告。
バスでウィルムブレーがでましたョ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:01 [ o.pAw7NU ]: 5dYskJgQは脳内理論だろ。
ウィンの石像が魔法耐性高くても魔法じゃないと削れないだろ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:43 [ 2epJfyXY ]: >>485
たしかに２段強化したやつはまだいないだろうな。
でもあれ強化するのに一番安いやつでも敵からとれる貨幣類数百枚要るからな・・一般人には当分・・下手したら一生無理だろう。高いやつだと数千枚必要だしorz
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:58 [ hJu9Z4f. ]: >場所によっては石像ナシでジュウジンだけ大量に配置されてる部分も多多あるしね。
ここに突っ込んでいいの？wwwww
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:02 [ LuIt0aLU ]: >>521
突っ込んでもいいけど逆に恥かくと思うよ？

大量じゃないけど最初から獣人が配置されている場所は存在する
固有名NMじゃなくて普通のタイプでね
1時間そこらで占有切れた奴だと見れない場所だがな･･･
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:13 [ hJu9Z4f. ]: そういえば思い出した。
１回目サンド行ったとき、北サンド前に最初から召還豚配置されてたんだが、
２回目行ったときは配置されてなくて、石像に攻撃仕掛けたら召還豚現れた。

どういうことだろか
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:16 [ .r1/iH2M ]: >>523
カツオ梅・・・あとは分かるな？

そう・・・つまりそういうことじゃ・・・！
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:18 [ bUtrbAoY ]: >>523
それに類する経験は漏れもあるな。
西ロンフォール方面殲滅したあと、東門～モグに戻るルートに
オークが配置されてたこともあったような（記憶不明瞭）

特定の石像撃破で遠隔地に石像だけでなく獣人再配置、みたいなケースも
あるのかもしれない。
いずれにせよポップ・リポップの挙動に関してはまだまだ不明な点が多い。
バスやウィンのボス石像のポップ条件も今イチ明解な報告ないしね。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:32 [ eCU5xwIc ]: 僕はここにいるよ！とネ実のノリで構って欲しくて適当に煽っているだけの
脳筋1行レスはスルーせえよ。後釣り云々のそれらしい突っ込まれない書き込み
しか出来ない包茎野郎なんだから。脳内戦術ばかり語る引きﾓｺｰﾘが多いのは既出。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:35 [ 5.V8YXqk ]: つーか、竜はマジでいらねーよなｗｗｗｗｗ
激しくゴミだったｗｗｗｗ子竜邪魔だしｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、しんで復活してもロットだけして遠くから戦闘みてるだけで・・・もうアボ（ｒｙ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ竜は、二度と誘わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:54 [ kVDdIzK. ]: http://www.sailor-loose.com
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:33 [ StlQ7j.I ]: なぁ、いまサンドで全滅した奴でここみてるやついね？

仕切ってる奴アホだな、まじで
うむをいわさずレイズIって

まぁ、またあとで愚痴らせてくれ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:49 [ W4Y/AYkU ]: バランスの良いPTで攻める方法も実際悪くないと思うよ。
各PTにいる黒が石像に精霊撃っていくのも統率の取れた集団なら割と楽だろうし。
逆に黒20人とか獣20人とかそろえられる所はそれでやってみるのは良いことだと思う。
ただ、実際は裏世界慣れてない人も大勢いるし、統率の取れない烏合の衆で乗り込むケースが多いわけで。
そんななか、参加者の中から黒を１PTに集めるっていうのは
実現可能な範囲内で、かつ戦術を単純化できて敵の特性ともマッチする割と良い方策なわけね。
つまりヘタレ前提の戦術なわけで、それにヘタレだなって言うのはその通りなんだけど、ナンセンスでもある。
そもそも全員が神スキルで軍隊のごとき統率力なら構成も戦術もいらんだろ？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:00 [ ju5U8GYA ]: ウィン敵配置全て確認してきました。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040311000141.gif
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:09 [ yDV76jg2 ]: あと一応つっこんでおくと、
精霊による石像瞬殺は普通に行われてる。
理想は完全な一斉射撃か時間差ピンポンでまわしていくかなんだけど、
この辺は石像の足が遅いのでアバウトでも大きな問題にはならない。

あとこれは集団の方針によるとは思うけど
基本的に獣人に対して精霊ピンポンはしない。
石像と獣人の分離が基本にあってそれぞれ精霊主体のチームと物理主体のチームが分担する感じ。
この精霊チームを１PTにまとめるメリットについては散々既出だから参照してもらえると良いと思う。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:20 [ ueYgfNuo ]: >>529
俺の所は、リーダーが「レイズ３で」と言ってるにも
関わらず、戦闘中にケアルそっちのけでレイズ１
かけまわってる奴がいましたが。ここまで来ると嫌がらせ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:38 [ gNk8HaXs ]: 全滅したらレイズ1でもしょうがなくないか？
時間の方が勿体無い
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:47 [ rBiSMsk6 ]: ヒムヌスのこっててもﾚｲｽﾞまちするさ！

獣人いっぱいは黒はスリプガだけして思いっきり下がってヒーリングがいいね。
前衛いっぱいいるし。石だけ集中。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:48 [ 6IBysN02 ]: 文句あるなら本人に面と向かって言うか、自分で主催して逝けデブ
こんな所まで来て同意求めるな、餓鬼の陰口レベルな厨房だな
池沼は裏世界ｸﾝﾅ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:00 [ 7/x3qoDg ]: 経験値のことでグチグチ言う香具師は裏世界なんかくるな、迷惑だから。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:00 [ yDV76jg2 ]: レイズに関しては、初期の頃に壊滅状態から蘇生がいっこうに進まず
時間切れってケースが結構あったからね・・・。
通常はレイズ２と３を回していく感じで、
壊滅時に主催者の判断でレイズ１による蘇生に切り替えるのが落とし所としては一番良い気がする。
はじめに約束事にしておかないと気後れして白はレイズ２＆３しか使わないし、赤とサポ白もやり辛いし。
壊滅状態っていうのも最近では少なくなってきてると思うし、
嫌ならみんながんばれって感じで士気が向上すればよいかな。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:04 [ YSlv44RA ]: >>533 >>529
死んで経験値気にするなら裏行かなきゃいい。
レイズ貰えるだけ有りがたいと思え。

ノラで行ったが詩人が達ララ死亡、レイズもらって即達ララ、
ヒヌムス死亡を３～４回繰り返しゴブ６体をソロで３～４分キープ仕切ったのもいた。
詩人なんて普通にAF２いらなさそうなのにそこまでしなくてもと思った。
クリアは出来なかったが、その詩人さんのおかげか壊滅しそうな時は
その一回だけだったがのりきれた。
裏は大人数でいく分寄生もしやすいが、
多少の経験値気にして雰囲気壊すやつの方がいらないと思う。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:26 [ Oo.y.tJk ]: 黒が全体の4割くらいの総勢36人でウィンに行ってきたが正直いまいちだった。
ガ系で一掃を基本に残った敵を前衛が攻撃するって感じでやってたんだけど
（この戦法もどうかとは思ったが）
タイミングちょっとずれるとあれよあれよって間に黒が殺されていって結局
全滅ってのの繰り返し。
指揮系統がもっとしっかりしてればなんとかなったのかもしれないけど
バランスＰＴの方が自分的には安心な気がしたな。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:28 [ BjA/yVVE ]: >>529 >>533
だったらレイズⅠかけてるやつに「オレはお前らのために前線に立って
必死に盾やってるんだからレイズⅢよこせ」って言えば良いだろ？
どうせ言えやしないくせしてここで愚痴ってるくらいなら裏世界に来るなよ馬鹿
迷惑だっての。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:34 [ cjdRGj9I ]: ＞540
ガ系で一掃って　戦術的に無茶すぎ。
黒多くてもこれじゃ猫に小判やね。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:39 [ 85EmHYc2 ]: 大ザッパすぎてﾜﾗﾀ。
豚に真珠だな。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:40 [ 9TvDLBeY ]: 裏サンドにて残り時間５分　

最後の石像を皆が一所懸命になって次々死人が出たがなんとか撃破。
蘇生が間に合わず杖を取れなかった人も多々いる中で、盾ジョブで唯１人生き残ったタルナイト

人数が多いから誰も見てないと思ったら大間違い　俺は見ていた
何も敵対行動せずHP満タンで杖を取っていたお前を
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:02 [ 1oTDKXZY ]: 鯖板でさ・ら・せ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:06 [ 8ppXu4xU ]: >>544
鯖板で晒せ、同じタルナイトとしてムカツク
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:13 [ REmwXp3I ]: うちの鯖じゃタルナが出たレリック全部にロットして晒されてたな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:14 [ MhlMtljI ]: 黒魔道士の使い方は、我々のＬＳではこうしてます。
1～4人:１チームにて石像撃破優先ＭＰ次第で他チームの援護
5～8人:２チーム編成で石像撃破後即ヒーリング組と、他チームの援護組。

　黒は最前線に陣取り、前衛はこのラインを超えない＆付近で戦わないを徹底
シーフさんが釣ってきた石像を楽に黒がタゲれるようにと、雑魚の範囲攻撃を
食らわないように、という措置です。
　魔道士タイプの敵はかなりアスピルで吸えるので、利用するとかなりＭＰに
余裕ができます。
　黒部隊は、率いるリーダー次第で左右される部隊です。
　雰囲気に流されないで、冷静に動くためにも優秀なリーダーを選びましょう^^
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:16 [ 8MMRsnTs ]: タルナは糞がまじおおい、かんべんしくれ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:24 [ h.Bzs8KU ]: >>549
ＩＤがＭＭＲ。

俺の行ったツアーではタルナがボスへの生贄釣り自ら名乗り出てたな。
お前らタルナとか竜騎士あんまり苛めるなよ･･･
竜騎士だって生きているんだぞ（´・ω・｀）
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:40 [ ju5U8GYA ]: おれは詩人なんだけど、
うちのLS固定で裏いってるけどシーフが6人もいて激しくうざいんだよな。
1人先頭にたって釣り＆指示をだしてくれるシーフがいて心強いんだが
他のシーフ5人は対して戦力にもならないくせにAF2のロットだけはしっかりしてて
結局、先頭にたってるシーフAFもレリックもとれてないし、みててかわいそうだよ
先頭のシーフは死にまくって衰弱中にもかかわらず代わりに釣りにいってやろうと
もしないし、他のシーフが頼りないから結局そのシーフが衰弱中にも関わらず釣り
役してるしな。
他鯖にもいっぱいいると思うけどほんと、何もしないでついてきてるだけのシーフ
裏世界には来ないで下さい。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:43 [ qrcdYhOg ]: タルナは生贄できるが、竜にはできない

まあ、それはいいとして
レイズ１でいいひと？とかいって、リレ３してる白がムカツク
レイズ１をかけるつもらいなら、お前もリレ１にしろと
553 名前： Maat 投稿日： 2004/03/11(木) 02:44 [ o1Kse69g ]: >>551
嫌な(ry
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:58 [ 2BM7BGdI ]: いかに統率されたメンバーでも、脳筋が一人いるだけですべてが無駄になる
ということを思い知らされたよorz

石像や危険度の高い敵は殴らないようにいっても殴りまくり＆起こしまくり。
4回も行ってて毎回突入前に作戦内容の確認までしても全く学習せず、反省会でも
石像や危険なの殴らないでねと言われて、「他の雑魚いないときにもなぐっちゃいけないの？」
とかほざいて、数少ない貴重な黒が切れかかってたな。俺もあの脳筋をキックしない限り、
抜けようか考え中。モンスなんぞより、脳筋が最大の敵だな。とりあえず奴さえいなければ
裏バス36人でクリアできると思った。愚痴スマソ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:58 [ 5tW//EnU ]: 文句言うならリレイザー系アイテム持ちこんで勝手にリレイズしてろよ・・・
ヒムヌスでおきあがってる詩人やサポ白でリレイズでおきてる黒いっぱいいるだろ？
と脊髄反射レス。

特定の石像倒すと範囲エリアの石像リポップするのは既出だけど、
ジュノの場合競売下のスタチューと太閤広場のスタチュー倒した段階でそれぞれ石像が8～15ほどリポップしてたな。

あとサンドなんだがナイトの心得クエ受けれるエル爺がいる場所にワーチフスタチュー発見。
釣ったらあの通路にモンク、狩人とナイト×2が沸いて焦ったなｗ
556 名前： 552 投稿日： 2004/03/11(木) 03:08 [ qrcdYhOg ]: 俺が言いたいのはレイズ１なら、白の意味ねえやんってことだ

レイズ３もらった召喚とかがレイズ１かけてまわったりとかさ…
自分がもらった瞬間にレイズ１で良い人いますか？ってあふぉかと
もらう前に言うなら納得できるんだよな
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:22 [ cdffelqY ]: 水曜日はどこのサーバも混んでるのかな？
裏世界攻略LSの主催者やってるんだけど、今日はどこも埋まってて
結局行けずに解散；；　５０人もの人が集まってくれたけど、本当
申し訳なかった。ごめんよ～

もう少し、入る条件なんとかならないかなぁ。週末メインで開催すると
したら、どうしても3日しばりの都合上、水曜日前後に集中しちゃうようで。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:31 [ FiUU7KB2 ]: バスってE7あたりの鉱山方面にも安全に行ける？
あれ一匹釣ると大量に襲ってくる気がして、やったことないですが。。。
どうも奥にNMがいるみたいだしやらないとボス沸かなくてダメっぽいかなぁ？
559 名前： 555 投稿日： 2004/03/11(木) 03:41 [ krSu7Uks ]: 当方白75
リレイズで蘇った場合、衰弱時にMPブースト装備でMP560弱になるんだが・・・
すぐ範囲で死なないようにするため自己ケアル2、ブリンク、スキン、その後リレイズ3詠唱。これだけで残りMP300切る
レイズ3一回唱えると残りMPはすっからかんになってしまう
装備はもろに廃人装備。一般人の白75じゃここまでMP確保できないと思う
それにMP満タンの状態で死ぬならいざ知らずMP使ってる状態で死んで蘇ったあとに↓
「レイズ１で良い人いますか？」
これは精一杯の譲歩なんじゃないのか？刻一刻を争う時じゃないならこんなこと言わないと思うがどうか・・・

白白白詩のレイズ班を作れとあれほｄうわなにをすｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:49 [ qrcdYhOg ]: だからレイズ１なら白でなくてもいいわけ
分かる？
561 名前： 75内藤 投稿日： 2004/03/11(木) 03:52 [ 3YanM7lw ]: >>559

レイズなら俺にもできる
俺にまかせろ
562 名前：黒投稿日： 2004/03/11(木) 03:56 [ rdRJg0G. ]: >>560
お前はﾘﾚｲｻﾞｰでも飲んでろｆｐｔｒｒｔ

てか裏に来るな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:57 [ qWZYNdtc ]: レイズ３が出来ない位の数死んだのなら、それは戦術かルートの選定ミスだから諦めれ。
次頑張れ！！
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:57 [ krSu7Uks ]: まかせますた
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:57 [ QwIyOPeQ ]: そもそも他人のレイズなんて期待してない
リレイザー、ハイリレイザー、呪符リレイズの3つは必ず持って行く
何でかって言ったらそれはもう死んでたらロット出来ないからに決まってる
この前大手LSの裏バスにフレからの誘いがあったってことで参加したんだが
俺侍なんだけど死亡中に侍篭手出たのよ
ロットしたいから生き返らせてって言っても誰もレイズしないのな
それでLSの侍が持って行って「ありがとう＾＾」とか言ってるのよ
参加料返せと思ったが俺も甘かったって事でその場は大人しくしてた
ただあれ以来自己蘇生アイテムは必ず持っていくようにしてる
お前等も大手と行くなら気をつけろ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:59 [ yDV76jg2 ]: 死者が１人や２人なら普通白がレイズ２と３で蘇生してくれるだろう。
「レイズ１で良い人いますか？」って言うくらいだから壊滅状態なんだろうし、
そうなったらもうレイズであきらめるしかないだろう。
完全に平等にするならレイズ２＆３、リレイズ２＆３を禁止するしかないんだけど、
そういう変な平等主義で皆で足ひっぱりあって無駄に全員の経験値減らす必要もない。
レイズ２＆３が回ってきたら運が良かった程度に思っておく方が気が楽だと思うよ。
白だって好きでレイズ１するわけじゃないし、気を使わせるの嫌だから自分はリレイズで立ち上がることにしてる。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:07 [ KcMXm4fo ]: フルアライアンスを組むことの意味ってあるのかね？
全体の指示はデュナミス用ＬＳで総司令官が行い、あとは６人ＰＴをアラは
組まずに１０ＰＴ前後作ったほうが、戦いながらパーティー会話でやりとり
できていいんじゃないだろうか？フルアライアンスだと他のＰＴの会話と
ごっちゃになって何がなんだかわからなくなるか、逆に誰も喋らなくなって
無言の戦闘になり意思の疎通が取れなくなるパターンが多い気がするんだが。
あとＰＴのメンバーがバラバラに散ってしまって、せっかく詩人がＰＴにいても
バラードが充分にかけられないとか、白魔道士がプロテア４やシェルラ４を
かけなおそうとしても、範囲外にいて、かけられない人がいたりとか、ＰＴ
ごとにある程度固まって行動しないとまずいと思うんだ。そのためにも
フルアライアンスを組むのはやめてＰＴ単位での行動を俺は提案したい。
あ、もちろん例外はあるよ。黒魔道士の精霊部隊だけは精霊部隊だけで
アライアンスを組んだほうがいいと思う。
なぜかというとどの石像を精霊魔法で倒すのかの意思統一を図るため
のＰＴ会話をするためにはアライアンスを組んでおいたほうがいいから。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:12 [ yDV76jg2 ]: あと「レイズ１で良い人いますか？」って言うのは言わない方が良いと思う。
誰だってもらえるものならレイズ１よりレイズ３が欲しいわけだから。
壊滅状態だと判断したら有無を言わさずレイズ１を唱えるべし。
実際は全体のためとは言え、心を鬼にしてレイズ１唱えれる人の方が少ない。
>>538でも書いたけど事前にルール化しておく方がもめ難いとは思う。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:19 [ QwIyOPeQ ]: >>567
小分けにすればするほど状況把握が難しくなる
10PTなんかにするとMPの残量把握程度でも一苦労
アラ4つならサブリーダー4人に確認を取れば済む事も
PT10組なら10人に確認を取らなきゃいけなくなる
18人のアラ程度ならサブリーダーが指揮すればまとまる
よっぽどの自己厨や脳筋が集まらない限り18人程度掌握できる

それに何よりも怖いのは身勝手な行動を取られる事だな
「俺らのPT余裕あるからガンガン突き進むね」とかいう奴が絶対出現するしな
足並みをそろえるという意味でもある程度の人数でまとめておくべきではなかろうか
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:21 [ WIpJCkxI ]: ハイリレイザー系って使えなさすぎなんだよなあ・・・
あらかじめ飲んでても死ぬまえに切れたりディスペガで消されたり・・・
死ぬ！って思ったとき飲み始めても遅いし・・・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:30 [ hRyKpczk ]: ハイリレイザーってそんなに発動まで長かったっけ？
死ぬと思ったときにリレイズ唱え始めるよりは、遥かに現実的な
時間だったと思ったけど
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:32 [ yDV76jg2 ]: フルアラは確かに意味は薄いね。
慣れてこないと隣のPTの回復やら援護は難しいと思うし、
「麻痺；；」とか言われても自PTならある程度フォローできるけど、隣のPTに言われても意味ないし。
メリットは隣のPTが何人くらい死んでるとか、敗色濃厚とかが雰囲気でわかることくらいかな・・・。

どうもアラ組まないと不安な人が多いらしくい。
石像チームにいた時に護衛と称して余った１PTを付けられたことがあった。
一応忠告した上で、主催者の方針だったのでアラにしたのだけど、
上記の問題の上に、突入直前でマクロのPT会話OFFを徹底できなかったためか、
挑発チャージマクロ、不意打ちチャージマクロが氾濫して非常にやりにくいと思った。
573 名前： 567 投稿日： 2004/03/11(木) 04:33 [ KcMXm4fo ]: >>569
>10PTなんかにするとMPの残量把握程度でも一苦労

ＭＰの残量はがわかるのは自分の所属するパーティーのメンバーだけ。
アライアンスを組んだ他のＰＴのＭＰはわからない。
わかるのはＨＰのみ。もうちょっと考えてから発言してｗ

>アラ4つならサブリーダー4人に確認を取れば済む事も
>PT10組なら10人に確認を取らなきゃいけなくなる
>18人のアラ程度ならサブリーダーが指揮すればまとまる
>よっぽどの自己厨や脳筋が集まらない限り18人程度掌握できる

アライアンスのリーダーが指示を出しているとろを見たことはまだ一度もないｗ
指示を出しているのはデュナミス専用ＬＳで総司令官と一部の口うるさい人だけｗ
また、アライアンスのリーダーがパーティー会話で指示を出し、ＬＳで総司令官
が指示を出し、指示が二重になったら参加者はかえって混乱するだろう。

>それに何よりも怖いのは身勝手な行動を取られる事だな
>「俺らのPT余裕あるからガンガン突き進むね」とかいう奴が絶対出現するしな
>足並みをそろえるという意味でもある程度の人数でまとめておくべきではなかろうか

フルアライアンスを組んでいると足並みを揃えられて、フルアライアンスを
組まずにパーティー単位だと足並みを揃えられないという理屈がよくわかりません。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:35 [ yDV76jg2 ]: ×どうもアラ組まないと不安な人が多いらしくい。
○どうもアラ組まないと不安な人が多いらしい。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:37 [ hRyKpczk ]: アラ状態ってＨＰしか把握できないから、壊滅状態になったときに
あと誰が死体で残ってるかくらいしか役にたってなかったかもｗ

あ、壊滅していく様子がＨＰバーで把握できたってのはあったか。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:41 [ JSZjaj/Y ]: >>551
実際シーフに限らず前衛７４以下の寄生虫はAFⅡをロットするなと愚痴りたくなるよな
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:52 [ QIVlu1RE ]: >>566
確かに好きでレイズ１をしないのは分かる
でも、だったら徹底してほしい。
白が死ぬのなんて壊滅の時くらい。壊滅の時にはレイズ１を使うなら
白はリレ１にしておくべきだろ。

でも実際はそうじゃない。
戦ってて全滅したときなどの場合に突然レイズ１でとか言い出す人いて
もうバラバラ。初参加なら１で！とか言うけど何回も参加してくるとね。
そんなに復旧までに時間かわらんし。
やる気があるのはいい事だと思うけど、勝手にレイズ１を配ったりとかほんとやめてほしい
断れないんだよ、嫌だなんてさｗ
最初に言われてるなら勿論参加しない。ドロップルールばっかじゃなくてレイズルールも決めといて欲しい
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:54 [ yDV76jg2 ]: あと少し個人的なことなんだけど、
回復する上ではアラにしない方がやりやすいかな。
タゲを十字キーの上下で変えていくから。
Fキー使えって話もあるし、アラになったら対処するけど、
普段LV上げで使ってるやり方でできるなら楽は楽。
全員とは言わないけど同じやり方してる人もそこそこいるでしょう。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:59 [ qWZYNdtc ]: 白に低位リレイズ使えって馬鹿が湧くけど、そんな馬鹿は北朝鮮逝ってくれよ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:14 [ yDV76jg2 ]: 全員レイズ１に統一するのも、レイズ３に統一して蘇生遅らせるのも、
平等だけど足のひっぱり合いでもあるんだよね。
全体の利益を考えたら不利益被る奴も出てくるし、
その不利益がたまたま回ってきたと思うのが健康的だと思うけどね。
白のリレイズ３についてはそういうジョブだからって言うしかないし、
文句があるんなら白やるか、メール送るしかないんじゃないか？
自分は文句ないからサポ白止まりだけど。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:16 [ dvjbla4M ]: そんなに経験値が大事なら　裏　く　る　ん　じゃ　ね　－　よ！
後衛の有り難みや苦労、気持ちも何もわからない脳筋がいるから
前衛と後衛の溝が深まるんだろうな

前衛が圧倒的に多いからこそ、こんな脳筋野郎は裏には必要ない
「勇者様」「自分勝手厨」「差別厨」等と同じく「レイズわがまま厨」
も十分に気をつける必要があるだろう

マジ輪が乱れる
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:18 [ CbkpYzKE ]: 田中：見ろ、厨房どもの絆なんてこんなもんよｗ
社員：そうっすね田中さんｗｗ見てて面白いっすｗ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:20 [ yDV76jg2 ]: あと復旧の時間変わらないのは、
死人の数がたいしたことないか、
赤、ナイト、サポ白あたりがレイズ１躊躇してるからだと思うよ。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:29 [ yDV76jg2 ]: >>569
アラ１つ掌握できる人を４人集めるより
１PTを掌握できる人を１０人集めるほうが楽かなと私的感想。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:39 [ P9C7SLT6 ]: >>567
前衛さんですか？
アライアンスを組む事にメリットはありますよ。
自ＰＴ以外のアラメンバへのケアルは難しいかもしれませんが
アラ外へのケアルなどのフォローは全く不可能です。０です。
仮にアラを組まないとして全てのＰＴがバランス良かったとしても　
範囲攻撃やあやつられた前衛によって、自ＰＴの白が一人倒れただけで
そのＰＴの回復はきつくなります。やってみるとわかると思いますが・・・。
更にはその白が死んだ事にきづくのが遅れ、蘇生も遅れます。
回復のバランスが少し悪いＰＴなどあったらもっときついでしょうね。
ということで、フルアラにこだわる事は無いと思いますが
出来るだけアライアンスは組んだ方が良いと思う人の意見でした。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:44 [ P9C7SLT6 ]: レイズ云々の話に関しては
全滅や半壊滅？の際はレイズ１なのは仕方ないんじゃないだろうか・・。
みんなAF2取りに来てるんでしょ？時間もったいないじゃん。
白がリレイズ３なのはＭＰ余裕有るときにそのＭＰを使ってるんだし問題無いでしょ。
ただ、個人的には２，３人百列とかで死んだときまでレイズ１で進むのは・・・
士気にかかわるし、辞めたほうがいいんじゃないかな～とは思います。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:53 [ RDw7zqOU ]: ＞アラ外へのケアルなどのフォローは全く不可能です。０です。
俺はアラのHPバーは勿論アラ以外にも必死でｶｰｿﾙ合わせてケアルしてるぞ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:38 [ yDV76jg2 ]: >>585
ちゃんと隣のPTをフォローできるなら素晴らしいと思うよ。
ただ単体を相手にするわけじゃないから、やり難くてメリットが少し薄れる。
逆にPT単位の方が目標を統一しやすかったり、
意識をPTという比較的少人数に集中できるというメリットが少し出てくる。
最終的には主催者の判断次第だと思うけど、
少なくともNMやAFクエとは違ってアラにこだわる必要もないかと。

アラだと安心感があるけど、逆に言うとサボりやすい体制でもあるのね。
背水の陣的意味合いでアラ組まないのも結構良いと思うよ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:03 [ atTcrl7c ]: >>588
裏世界にある程度慣れ、大規模もしくは中規模ﾄﾚｲﾝの出ないLSなら
ｱﾗ組まない戦術も機能しやすいかもね
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:28 [ GvyqCZOM ]: >>589
がいいこと言った！
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:31 [ E2JqLNec ]: 俺後半残り時間＠30分で全滅したとき自己判断で連続魔レイズしちまったよ。
白が50人中3人しか居なくてもう根性決めた。自分も毎回リレイズで起きてたし。
フレ狩人は裏いったあと「8000減った」といってたが終了後結構盛り上がってた。
結局レイズとレイズ２の効果の差がでか過ぎてバランスが悪すぎるんだよな。
ただ「レイズ３もらえなかった。士気下がる」と言ってる奴は・・
もう行かない方がいいよ。それか自分用にフレ白でも誘って約束しとけ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:40 [ zmKCAi7I ]: つうかレイズで文句言うぐらいなら自分が白で行けばいいわけで
75なら常時リレイズ3できるぞｗ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:47 [ LpbvSUFI ]: うちもアラ組まずにPT単位でやってるなあ・・アラにしてもせいぜい8人
それ以上だと格ユニットが混乱しちゃうんだよ、後衛もどいつがどのジョブで
どういった回復・強化すればいいか判りやすいし
PTごとのリーダーと全リーダが逐次報告しながらやればPT単位のほうがキビキビ動けると思う
まあ人数が３０人程度ってゆうのもあるけど・・・それでも3国はクリアできたしね
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:50 [ TInxMk56 ]: そんなに経験値が大事なのに
レイズルールとやらは自分から聞かないんだな・・・
飲み会で、酒飲めないから会費半額にしろとか言い出しそう
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:00 [ oqtEyWWo ]: 前衛７４以下の寄生虫っていうか、６５から参加できるんだし。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:31 [ shDQbaDg ]: さんざん言われてるが・・

６５から参加できるのは後衛の為です。

前衛７０以下なんて雑魚過ぎて役立ちません。

AF３クエに前衛５０で参加するのは寄生虫なのと同じ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:48 [ C3ipRqDY ]: 後衛でも70未満は寄生虫。

そんなカスを誘わないと行けないくらいに人手不足なら行くなよｗ
3日に1回の機会に何でそんなカスを入れなきゃならねぇんだ。その時点でｱﾌｫだろ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:51 [ pkJbIFWk ]: リレイズ３でおきたときとリレイズでおきたときの衰弱状況ってちがわなかったっけ？
IだとＭＰ十分あって死んだとしても衰弱時のＭＰの半分ものこらない気がしたが、
間違っていたらスマソ

レイズ３どうしても欲しかったら、エリクサー、エーテル類を１Ｇでバザーして
これつかって起こしてくれと言えばいいんじゃね？リキャスト待ちなときも
あるだろうが。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:09 [ oqtEyWWo ]: そしたら関係ないやつが1Gでエリクサー・エーテル買って、あとで転売ｳﾏｰ。
バザーに出すぐらいなら最初から白にわたしとけって。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:18 [ HXJLA8.Y ]: はぁ？
レイズ1　消費MP150
レイズ3　消費MP250
たったMP100けちるのにレイズ１ばらまいてるのか・・・？
だったらMP50ケチるためにもリレイズ３使ってもらわねーと納得できねーなぁｗｗｗ

リキャストなげーだぁ？レイズ２と３交互に使えば済むだろうがよと！

まぁ　臼なんぞレイズ以外役に立たねーんだから
俺様にレイズ１使いやがった臼はLS即キックしてやるよｗｗｗｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:24 [ HXJLA8.Y ]: >>600
リレイズ３＞リレイズ１だったわｗｗ

まぁ　臼なんぞ知り合いにだけレイズ３ばらまいて
他人にはレイズ１オンリーの人格破綻の集まりだからなーｗ

レイズ１厨の臼はどんどんLSからキックしてったほうがいいぞｗｗｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:27 [ OVELqakM ]: ｱｵﾘﾃﾞﾐｽﾙﾄｶﾅｼｲﾈ････
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:31 [ REmwXp3I ]: >>601
レイズ２も３もリキャストは１分
術者が衰弱してると１分半くらいは詠唱できない
そのため全滅時など、レイズ１も使った方がいい場合もある
レイズ１がどうしても嫌なら、裏世界に行かなければいい
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:34 [ a3T3ifBs ]: まあ、白誘うのが高位レイズ目当てっことには反論ないんだけどな。
高位レイズいらんのなら白誘う理由ないし。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:34 [ REmwXp3I ]: ついでに言うと
優先的にレイズ２、３を貰えないとか
毎回１をかけられるってのは
藻前がウザがられてる証拠だな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:34 [ cjdRGj9I ]: 経験値失うのがいやな奴は裏へくるな。
全滅時レイズ１でいやな奴、愚痴る奴は裏へくるな。　はＦＡとして、
肝心の攻略の話少ないね。

で経験者に質問。
裏ジュノの攻略ルートを
１．モグ->モグ正面階段->大公邸正面まで進軍。
２．競売側スタチューを殲滅
３．時計回り方向で上層入り口を掃除
４．大公邸スタチューをモグまでひっぱって殲滅
５．上層入り口へ進軍
と考えているんだけど問題ある？
競売側スタチューを倒すと上層入り口前に石像ポップするのかが知りたい。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:39 [ r6qQoqjQ ]: Lv70の白ならクリマン２４＋キノコ２＋戦績杖８＋エラント＋５＝３９（増加分は２）なので、
レイズ３の為のリキャスト１分間座っていると、３９＋４１＋４３＋４５＋４７＝１６８回復する。
なのでレイズ１とレイズ３の差のＭＰなんぞ、リキャスト中に取り戻せる。

速攻で生き返りたいならレイズ１，２，３を使えば３人までリキャスト気にせずに生き返らせられるし。
まぁレイズ３貰った人とレイズ１の人だと差が出来るがね。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:45 [ HXJLA8.Y ]: >そのため全滅時など、レイズ１も使った方がいい場合もある

んな事は知ってんだよｗ
レイズ１で良いなら連続魔使える垢の方がマシだけどなｗｗｗ

>優先的にレイズ２、３を貰えないとか
>毎回１をかけられるってのは
>藻前がウザがられてる証拠だな

結局　自分の身内にしかレイズ３しねー臼はLSにイラネって言ってるわけｗ
全体の和を乱すだろ？理解できますか？ｗｗｗｗ

囮で突っ込んだツーフやら内籐にレイズ１で
役にも立たねー樽モソク６５にレイズ３連発ですか・・・
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

自分にもリレイズ１連発よろｗｗｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:45 [ 0PiA/zkc ]: ある程度のトレインが来たときはもう詩人がヒムヌス歌うようにしてるんだけど、
他ってそうでもないの？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:46 [ kHzcwkGM ]: うちのアラは１回全滅したとき、死んでる前衛の一人が「俺レイズ１でいいですよ＾＾」
って言ったら他の人も「俺も」「私も」「同じく」とかほとんどの人が言ってくれたよ。

普通こんなもんだとおもうが・・・
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:47 [ Tzcc7MTc ]: >>603
おいおい、経験値失うために裏行くんじゃなくて
ＡＦ２のために行くんですよ？
何でわざわざレイズ１で経験値大量に消費しなきゃいけねぇんだｙｐ!!!
レイズIIIまちで数匹敵倒せなかったとしても別にかまわねぇんだよ
ＡＦ２出すかどうかもわからん敵数匹倒すのに
経験値２０００も４０００も消費するほうが馬鹿らしいべ？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:47 [ /bmjrf7I ]: ヴァナモンで埋まってなかったので報告
レリックランス：ランスウッド材、オリハルコン、アラクネの糸
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:47 [ kHzcwkGM ]: IDがGM
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:52 [ Mzzx0dvc ]: >おいおい、経験値失うために裏行くんじゃなくて
>ＡＦ２のために行くんですよ？
クリアしようと思う人にとっては足手纏いだから事前に聞いた方が良いよ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:53 [ YXe2P/8Y ]: まああれだな。ここでレイズ３クレクレと言っても意味無いわけで。
こんな所で言ってないで、本人に直接言え、で糸冬了かと。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:53 [ HXJLA8.Y ]: だから他人にレイズ１するなら
まず自分にリレイズ１しろや　ごるぁ！
って事だな

そーでないと　メンバーが不満を覚えるし
囮引き受ける奴が誰もいなくなるぞ

結論：身内にしかレイズ３しねー臼は即LSキック
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:55 [ /lZGwIuw ]: なんか面白いのがPOPしてるな。
ガンバレ！
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:59 [ REmwXp3I ]: >>608
身内だからとかじゃないんだなー。むしろ身内だからこそ１をかけることもある。
レイズ１かけられて文句言う香具師は裏に行くなっての

都合のいいところばかり抜粋するなよ脳筋
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:59 [ LbETNs7s ]: ウホッ、いい脳筋！
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:01 [ dNnW/P2o ]: ん～、レイズ問題について思ったこと

まず、裏行く理由って人それぞれ違うと思う

・クリアしたい、攻略したい
・アイテムだけゲットできれば攻略できなくてもいい
・上記半々

それぞれのタイプでデスペナに関して感じることも違うと思われ

攻略最優先なら、基本レイズIでも平気だろうし、アイテム欲しいだけの人は
レイズIIIほしいっしょ

んでだ、実際半固定でやってるんだったらそのへんはある程度意思の疎通でき
てると思うんだけどさ

実際野良でいく場合は、その辺を事前に確認ってあんまり徹底されてないよね

とゆことで、いざ裏行こうとしたときに、「レイズI基本で」っていわれてテン
ション下がったりとかさらに実際に全滅してもレイズII、IIIもらう奴いて不公
平感漂ったり
結果、士気が下がる
死にたくないからタゲ取らない、攻撃しないとかでてくる

という悪循環になってしまう

まぁ、要するに、裏募集する際に主催者が徹底して、攻略重視なため基本レイズI
ですとか説明しろってこった

あと攻略重視でレイズI　とかうたっておいて、参加して実際の面子みたら黒二人
とかはまじ勘弁してください
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:01 [ ONfXsYf2 ]: つーかもう慣れればそんなに死なないんだが？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:01 [ HXJLA8.Y ]: クリア優先時　MPもったいないので
全員にレイズ１使用＞自分にもリレイズ１使用

AF２ゲット目的
全員にレイズ2or3使用＞自分にもリレイズ３使用

この条件に反論ある方どぞｗｗｗ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:02 [ cjdRGj9I ]: 結論：へたれのHXJLA8.Yは即キック
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ r6qQoqjQ ]: そんなにレイズ３、レイズ３言うなら白をいっぱい入れりゃいいだろ。
プロ、ケアル、サポでスリプガや真空やグラビデ出来るんだし、
白の数が多くても誰も困らないだろ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:05 [ HXJLA8.Y ]: まともな白は欲しい
頭のおかしい臼はイラネｗｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:10 [ YXe2P/8Y ]: おい温水、レイズやリレイズのルールは裏行く前にそのグループ内で
決めておけ。もし誰も話さないならお前から話を切り出せ。
ここでお前の脳内ルールをさらけ出しても意味無いぞ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:16 [ LpbvSUFI ]: まあぶっちゃけ裏では白は重要なので HXJLA8.YみたいなのはキックするでFAなわけだが
レイズに文句あるなら死体で放置でいいんじゃね？生きてても邪魔だしロットもされねえし
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:16 [ HXJLA8.Y ]: 散々っぱら　臼様の脳内ルールを
ご披露頂いて　お腹いっぱいですがなにか？ｗｗｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:21 [ 85EmHYc2 ]: そろそろレイズ問題は、ネ実にでもスレを立てて
勝手にやっててもらいたい。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:22 [ 9VYuFhd6 ]: HXJLA8.Yはサポ忍白赤ができない夢想連打ので樽モクソでＦＡ？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:36 [ 0PiA/zkc ]: 荒らしの擁護するみたいでなんだが、HXJLA8.Yはまぁ死ぬって言ってるくらいだか
ら前線には立ってるんだろ？HXJLA8.Y自身が脳筋でアラに迷惑かけまくってるかも
しれないが、それはさて置くとして。

ラグで見えないのも良い事にＰＴやアラにも入らず適当にモグ前とかでヒーリング
してEXPロストもなくただただロットすることもできる中、ご苦労様です。
なんとなく範囲攻撃受けておいてヒーリングしてれば衰弱待ちにも見えるのでまず
ばれない。死なないのでロットができないってこともない。

こんな奴もいるからなー。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:44 [ QwIyOPeQ ]: HXJLA8.Yってどうしようもない自己厨だな
＞クリア優先時　MPもったいないので
＞全員にレイズ１使用＞自分にもリレイズ１使用
前衛全員サポ白赤忍のどれかでリレイズ薬服用or自己リレイズ
これがクリア目的なら最高だよな
蘇生して貰っておいてケチつけるなら自分で白75まで上げてから文句言おうな
そもそも裏世界に来るって事は70越えたプチ廃人ばっかりだろ
ロストなんかでぐだぐだ言うなや
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:45 [ toi2Ap1. ]: どんなに白赤が離れてても、ケアルへイトで後方まで敵が行くシーンは何十回も見てる。
重たすぎて挑発マクロ不発→敵が挑発の射程圏外→２、３発で後衛死ボンヌ
って黄金コンビネーションだなｗ

攻略スレなのに、話し掛けるという基本的コミュニケーションがとれない奴が暴れるのはなんでだろう♪
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:48 [ Xekn47bk ]: ３日に１回なんだから残りの２日間
つよ相手にスキル上げでもしながら取り戻せばイイだろがぼけぇ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:50 [ ULwrdh5w ]: ていうか行ったことがないんじゃない？
全滅した時に大事なのはいかに速く立て直して次行くかでしょ。
全員の衰弱回復待ちなんで当然しない。
ある程度いけるメンバーあつまったら行くし。
そういう時にサポ白前衛や、詩赤ナからレイズもらえるだけで全然建て直し
スピードが違う。ＭＰ問題もあるけど、こっちの方が大きい。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:57 [ toi2Ap1. ]: クリア目的なのか、アイテム目的なのか、脳内妄想なのかで随分戦略が変わるよな。
クリア目的なら時間との戦いが最大の問題だし。

今の所クリアしてる人間が少ないんだから、殆どの人間がクリア目的の話をしてるんだよ。

アイテム目的で死なないことを前提にってのもいいと思うが、それだと今後開放される裏世界に行けなくなるぞ。

脳内妄想の方は、まず裏世界に行って下さいね＾＾
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:59 [ /814oVLw ]: 現実問題として
”クリア優先なので白もリレイズ１でお願いします”
と主催者がのたまった瞬間に白全員抜けるだろうな。。。。
少なくとも私は抜ける。
別にそいつらと裏いかなくても白は普通に誘われるしね。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:03 [ toi2Ap1. ]: >>637
たしかに野良だとそうだよな～。
LS内やフレとの集まりなら、それでも納得できると思うが。

ってか、そんな事書くと、誘ってくれるフレがいないで野良オンリーで、しかも自分の思ってることをしたらば以外で話すことが出来ない
[ HXJLA8.Y ]が釣れるぞｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:05 [ QU9FlSoY ]: ぶっちゃけこの討論なんて状況次第だ。
やむを得ずレイズ１で良いからかけてーっていう判断は
前衛がするものだしな。
こういう時って死者多数でサポ白や赤などにも蘇生を頼む状況でしょ？

ま、裏に入って最初の1回しかこんな事ないだろうけど。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:05 [ rYlYoREI ]: そんなの入る前にルール決めればいいだけじゃん。馬鹿？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:08 [ yDV76jg2 ]: >>622
MPもそうだけどリキャストが痛いので
ほぼ全滅ならレイズ三種全部使うのが一番早い。攻略目的ならコレ。
レイズ２，３が回ってきたら運が良かったくらいに思うのが気楽だって。
平等は足の引っ張り合いでもあるから。
徒競走でみんな手をつないでゴールするぐらいアホらしいと思うぞ。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:08 [ knBnesPw ]: 雑魚殲滅、狩人いると無茶苦茶楽だな.....PT に狩一人いる
だけで、マジ殲滅時間 1/2。
腕が良ければ、寝かせる・影縫いするとかでリンク処理も
かなりのもの。
只、70以上の狩数少なすぎだし、経験値すっとぶのは兎も角
1回逝くと 10万G位消えるみたいで、お試しで来ても次回は
遠慮しときますってのが多い。
60代後半なら充分戦力になるので、狩さん参加してください！！
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:09 [ 0PiA/zkc ]: 何か勘違いしてるのが一杯沸いてるわけだが、レイズI"も"使うのはレイズの
リキャストの問題とナイト、赤、サポ白でも兎に角建て直しを図るためだ。

MPの問題ではないので白がリレイズIIIを使うことは上記とほぼ無関係。
衰弱時だとレイズ系のリキャストは1:30程度、赤、ナ、サポ白はその時間に
１人しか蘇生できないが、白なら３人できる。簡単なことだ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:09 [ SebUFBqk ]: レイズもロットも開始前にルールを決めておけ
ルールが気に食わない奴はそこで抜ければいい
開始前にルールも決められない奴は裏世界に行くな

アラに関しては白的にはアラにして欲しい
理由はアラリーダーのみならキーボードのF11とF12で一瞬でタゲが取れるから
ケアル対象になりやすい人(盾とか寝かせ役とか)をアラの他PTのリーダーに
しておくと自ＰＴメンバーと同速度でお助けケアルが可能
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:12 [ o7NOUJ2E ]: ＡＦ２が欲しい！
クリアもしたい！
死んで経験値ロストするのはイヤだ！
以上
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:20 [ snKjcF8s ]: >>645
マジでそういう考えの香具師は意外に多そうだな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:21 [ 0PiA/zkc ]: >>645
一見厨思考だが、殆んどの参加者の本心はそうだろうなｗ
参加者の深層心理はこんな感じ。

・毎回は行きたくないけど自分がいない時にクリアされたら自分のクリアが困難になる
・経験値ロストはきついけど、一部の熱い奴が"レイズ１でおｋ、早く起こせ"みたいに
　言うので仕方なく同調（来るなとか言われて上の状況になると辛い）
・もちろんＡＦ２が欲しい（上の状況になると行けない＝とれない、になるかも）

既に嫌になってる奴等も多いんじゃないのか？ｗ
モレモナー。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:23 [ sn/k43YU ]: 俺主催してるけどレイズＩＩが基本でやってる。
攻略目的だったら尚のこと、何度も通うんだし
毎回Ｉで大量ロストさせてたら参加者のモチベーション下がる一方。

１００ＭＰケチってわずかな時間が短縮できるのかもしれんが
それに伴う参加者の時間のロスト（後日のリハビリ）考えたらとてもつりあわんぞ。

ボス倒したのにもう時間がねー　
未クリアの人レイズＩでさっさといってこい
って時くらいしかＩ使わない。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:40 [ 0PiA/zkc ]: >>648
100MPなんてケチってない。

>ボス倒したのにもう時間がねー。
を自分で書いてればわかるだろうが、それが後か先になるかだけの話でその可能性
を考えて時間を優先した方がいいってだけの話だろう。

レイズごときでもめて時間をロスって、１回で済むところを２度３度と行かないと
いけないことが一番ギルと時間と経験値の無駄だ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:40 [ cjdRGj9I ]: ロストがっていうけど
毎回そんなに全滅するのかい（全滅時のみレイズ１と想定して）？

裏いった人にアンケート　あなたは何回いって何回全滅しましたか？
651 名前： 前スレ９２２ 投稿日： 2004/03/11(木) 12:41 [ lt5Ckx7s ]: 昨夜、４回目の裏バスに行って来ました。
新たに判ってきた事もあるので、書き込みしてます。

ドロップ・・・レリック鎌*3、両手剣*1、片手斧*2、シフ胴、侍手、その他いつも通りのアイテム

今回は時間延長３回。２時間入っていました。
場所は以前報告した、入ってすぐの石像、壁向いた石像、
そして、新しく競売の中の石像で確認。位置までは把握しきれていませんが・・・
競売の中に、数体の石像がウロウロしていますが、そこは釣り役さんの腕次第で。
石像２匹ほどのリンクでしたら、落ち着いて対処すれば平気だと思います。
あと、時間延長の壁向いた石像ですが、
付近に壁を向いた石像が４体居るのですが、これのどれか１匹が時間延長みたいです。
＠３匹は、青目・緑目・何もなし、かと。
後は、石像＊２召喚の石像が競売の横に、
チョコボ屋前の石像は獣を呼び、
壁向き石像近くの足場の上には、召喚を呼ぶ石像が。
今回は鉱山方面に向かいましたが、途中で全滅・・・・
建て直しにも時間がかかり、全部は見て回れませんでした。

次回は、また鉱山方面に行って、時間延長石像のデータを取りたい所・・・
では、またわかった事は報告しに参ります。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:46 [ k2OP4cqo ]: >>650
過去４回裏

毎回全員の死亡回数確認しているが
よく死ぬ奴で５　死なない奴は０
平均１～２。全滅は今まで1回。

サンド攻略済
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:49 [ a5et0vNY ]: >>350
3回行って3回全滅、3回HPに帰りましたが何か?
全滅ポイント
ジュノで大リンク+アストラルフロウで後衛全滅。
サンドで前衛操られて壊滅。
ウィンでNM含む大リンクで壊滅。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:49 [ r4YvlQms ]: 経験値大量にロストとか言ってる時点でクリアできんだろ
１～２人ならまだしも、全滅or壊滅状態ならレイズⅠⅡⅢを回転させていけば
短い時間に3人蘇生させられる。
リレイズ系アイテムを持っていくのなんて当たり前。
70以下のジョブは寄生虫とかって話が出てるが、漏れ的にはリレイズ系アイテムも持たずに
裏に来てレイズクレクレしてるジョブの方がよっぽど寄生虫(消されたりした時はしょうがない)
白も効果の高いジュース(リフレは微妙だが)やバラバラ貰えば、かなりいいペースでレイズ回せる

後、リレイズに関しては全滅or壊滅時に使うわけではないのでMP節約云々とは無関係

自キャラ死なせたくないなら、ほとんどのジャンルのゲームは出来ないな
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:51 [ Tzcc7MTc ]: >３日に１回なんだから残りの２日間
>つよ相手にスキル上げでもしながら取り戻せばイイだろがぼけぇ
そんな暇有ったら素材狩り用のサポのサポのサポのLvあげでもするわヴォゲガ！

>>650
4回行って、4回全滅もしくはそれに近い状況になった。
どうしてもBOSS付近の一斉POP&リンクはなれてない人がいると対処しきれん･･･

てか、逆に全滅しなかったってのは、時間切れで終わりかクリアだけだろ？
現状クリアしてる人なんてほんの一握りだろうし
時間切れするくらいなら、残り5分くらいで最後一気に突っ込んで無理やりでも
時間延長狙ったりしなかった？･･･特にどの敵を倒せば時間延長するかなんか
わかってないころ･･･今もまだ不明瞭なとこあるからいまもか？
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:52 [ gNk8HaXs ]: 正直レリック武器出易いけど全く意味無いな
1段階すら打ちなおせる気がしねぇ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:55 [ RLsZNWKM ]: ロスト云々以前にそんなに死ぬなよ。
レイズ２と３のリキャスト考えたらMPじゃなく時間の制約で無理だって解るでしょ。
石像の処理と、ペットや召喚獣のスリプル管理、雑魚を多数同時にやる時の寝かしてる
敵は放置して一匹づつ丁寧に撃破。

これだけ出来ればそんなにしなねーよ。
石像の範囲攻撃で死んだ奴がレイズ１されて文句を言ったりするのを見るとバカかこいつ
って思うよ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:55 [ Jum5ZxOA ]: 半固定で3日毎に行かれると、
漏れ普通のﾘｰﾏﾝだからﾘﾊﾋﾞﾘなんて追いつかないんですわ。
前衛なのにLv75なってないし…
身銭切るｼﾞｮﾌﾞだから金稼ぎにも行かないといけないし･･･

裏世界実装されてから経験値増えてませんYp!(´・ω・｀)
ﾚｲｽﾞ1は平日昼間にﾘﾊﾋﾞﾘ可能な奴によろ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:57 [ QU9FlSoY ]: >>655
つーか、1回行けばクリア方法なんて見えるだろ？
確定情報もそんなに出てないし、何回死ぬのかも分からない。
そんな状況でクリア目指すならそれなりの覚悟しろよ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:59 [ r4YvlQms ]: >>650
裏バス1回・裏ジュノ1回の計2回
漏れ死亡回数＝全滅回数でバスで3回・ジュノで2回
バスでの最初の全滅時のみHP帰還。後はリレイズやレイズⅠで復帰。
レベルダウンした人にのみレイズⅡかⅢ。
バス3回目全滅でとある前衛ジョブが自分がレイズⅢ受けれないのはおかしいと言い出したので
平等にするため全滅時はHPへ戻るという決まりを作った(この時点でリーダーやる気なくしたっぽい、かなり投げやりだった)
が、その後全滅せずに時間切れ。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:01 [ dBJGR/.M ]: 現状のAFIIのdrop率で、まだアイテム目的で行こうとする池沼が居るのな。

今、裏突入してある程度士気保てるのは、攻略優先でやってるとこだけだろ。
ジュノ攻略して思ったが、ボス戦なんてあれどう考えても死者続出するし、

expロストで文句言う奴は来なくていいよ。
ｳｻﾞいからｗ

ヌルパッチでexpロスト減少して、AFIIdrop率上昇して、攻略確立されてから
「うはｗｗｗ簡単すぎｗｗｗｗｗウマーーーーｗｗｗｗ」
とか言っててくれよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:05 [ Jum5ZxOA ]: >>661
ﾌﾚやLSｲﾍﾞﾝﾄで誘われて、

「　う　は　w　w　w　w　　ｱ　ｲ　ﾃ　ﾑ　で　な　い　し　経　験　値　ﾛ　ｽ　ﾄ　し　に　行　く　だ　け　だ　か　ら　漏　れ　い　か　ね　w　w　w　w　」

なんて言えますか？
攻略優先なんて思ってるのは一部の主催者内の廃人だけですよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:07 [ ANxaBASM ]: まだクリアできてない香具師っていたんだ。
それと勘違いしてるようだがクリアとはボスを倒して？？？調べた香具師のことで
その後も時間切れまで続行だから、全滅云々とは全く関係ない。
ちなみに？？？出現しても時間内に調べないとクリアにならん。
死んだまま時間切れでリアル切れるなよ脳筋共。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:07 [ gXM46xDY ]: >>655
>現状クリアしてる人なんてほんの一握りだろうし
ヘタレは黙ってココの情報を拾うだけにしとけ。
見てるこっちが恥ずかしいから。

漏前が思っている以上に、裏クリアしてる人間は多いぞ。
うちの鯖だけでも5グループはどっかを攻略してるから、
1グループ40人と見積もっても200人はクリアしてる計算になる。
全鯖で計算すれば･･･後は分かるな？
まー攻略出来てないところの方が多いのは間違いないだろうがな。

そう言うグループの人間が漏前らみたいな香具師の書き込みをみて
鼻で笑ってるぞ。
ココは死んだらどうとか、全滅したらどうとかってヘタレが書き込んで
いい場所じゃないですよ？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ JQUJQDes ]: 裏は普段とは違った戦闘が出来て楽しいと思うけどなぁ。
でも、、、1週間に1回が限界。マジでレベル上げられる気がしねぇ　orz
金・土しかレベル上げ行く時間取れないよ････
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:13 [ YXe2P/8Y ]: 鼻で笑っているのは同意だが、それをここに書くなよ。荒れる原因になる。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:20 [ VVO6CHWc ]: リレイズの時のＭＰ返還率について。
無印のリレイズ、レイズで復活の場合はＨＰもＭＰも二桁で５０以下です。
リレイズ３で立ち上がったときは衰弱時のＭＡＸＭＰで復活できます（普通の白なら４００－５００はあるはず）。
なので自分復活した直後に蘇生行動に移れます。
１だと、自分のＭＰ回復するまで一旦座らなくちゃいけない。

と一応。
攻め方にもよりますが、自分がいったのはアラにわけて休憩しながら順番にチームごとに攻めていく形でしたので
ところどころヒールする時間がありました。その時にリレイズ３かける感じ。
あと、死んで生き返った時もリキャストとヒールスピードの関係でＭＰ溢れるのでリレイズ３かけてました。

自分のＰＴの分だけ管理してるならレイズ３と、悪くても２で立ち上がらせても交代制なら問題なさげ。
でも全部のＰＴに白が回らないのが現実なので、そういうＰＴは１で立ち上がってました。
申し訳ないな・・・とは思うのでＭＰ余裕があって死体タゲれる場所にある場合は極力３かけてまわりましたが。

思うに士気の問題でレ２か３をという場合には何度も話されていますが攻略チームとは別にレイズ隊を作るべきかと。
攻略班にいる白はレイズ以外の仕事で忙しい場合が多いので・・・
総リーダー＋白複数＋詩のＰＴでレイズと指示のみに専念するＰＴが必要ではないでしょうか？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:22 [ IAzAY.c2 ]: 昨日週末挑戦との兼ね合いか、裏行ってるとこ多かったんだが。
漏れがわかっただけで、８グループ中５グループがクリアしてた。
クリア組はバス・サンドのみ。
うち３グループが野良。
失敗組はウィン２、サンド１だったな。
ウィン野良はきつい感じがする。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:25 [ IAzAY.c2 ]: しかし、これって主催者は一回クリアしたらアイテム目的になるし。
次に主催する時は、無茶しないような

自分で人集めれない香具師は、いまのうちバス・サンド終わらせとけ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:34 [ 0wbx4l9I ]: 4国ｸﾘｱしました。ﾊｲﾄﾞﾗもってｽﾞｳﾞｧ行ってみて。

ﾒｲﾝJOBで。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:37 [ 0PiA/zkc ]: クリアした後にアイテム目的でチャレンジする為に主催者するくらいなら100万ギル
自分（達）で払って、そのジョブのAFの１つ目は優先にして、更にその他アイテム類
についても主催者側って感じにして、クリア目的の奴等を入れていって普通に攻略
すればいい感じかな。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:41 [ TUEk/XNs ]: いっちゃっていいのかな、って言うけどｌｖ74のAFでましたよ。
場所はデュナミス-Bas　多分だけど敵全部殺した
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:43 [ IAzAY.c2 ]: >>671
Drop率を考えたらきついな、それは
でも何回も行ってロット勝負よりはるかにマシか
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:53 [ QU9FlSoY ]: >>662
そんな考えで嫌々行くならやめとけ
それに、主催する人が攻略したいと思ってるとか考えないのか？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:55 [ 213XxwOA ]: ゲームに失敗時のペナルティが必要なのは当然だが、あまりにも重いとゲーム自体成り立たなくなるわけで。
日本のゲームはその辺をうまくバランス取りながら来たんだけど、パソゲーマニア田中軍団はずれちゃってるね。

経験値、つまり時間の価値は人によって違う。
昨今のゲーム事情を知ってれば、ゲームにかける時間は少ない層が多いのは常識。
数時間のロストを当然とする設計はコンシューマーゲームとして間違っている。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:00 [ R9K0EIq2 ]: >>633
>攻略スレなのに、話し掛けるという基本的コミュニケーションがとれない奴が暴れるのはなんでだろう♪

禿同

普通に攻略の話しようぜ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:05 [ IAzAY.c2 ]: 攻略スレとはスレ違いになるが。
実際主催すると、わいわい楽しみたいやつとクリア目的で効率重視のやつ。
この温度差が激しいんだよね。
アイテム自体は今はみんな欲しいだろうから、そんなに温度差出ない。

野良で主催する場合は、はっきり目的決めて募集するほうがいいぞ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:10 [ RLsZNWKM ]: >>677
そのわいわい楽しみたいってのが「自分が」わいわいなんだよな。
前衛で石像や寝かした敵を殴って壊滅させるタイプだからクリア目的か
アイテム目的か覗いてみたいやつかって分類なのかも。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:12 [ 85EmHYc2 ]: 3回行って3回全滅を経験。
うち2回は例のStatueトラップで壊滅。
1回はボス前の大量POP。
しかし立て直してジュノクリア。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:26 [ 3YanM7lw ]: >>672
何のジョブの何の装備品か　おしえて
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:41 [ CQz.heBM ]: やっぱ２～３アラ程度でローテーションして、大リンク時は全滅してもらうとか
にしないとダメかね・・・これならサボる奴いたらわかるし、レイズもしやすい
寝かせれば何とかなるっしょ？　寧ろ殴って起こすバカの方が問題らしいし
寝かしてるの殴ってる奴いたらすぐ注意できる
まあ　聞いてくれるかどうかというと・・・無理かなｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:50 [ vA0UwJr6 ]: 衰弱時のレイズリキャストは1:30じゃないです。2:00ですｙｐ！！！！

衰弱５分なので、レイズ３使える回数は２回。
レイズ２を混ぜれば４人復活できる。

しかし闇杖エラントでもMPが持たない。
なので、完全全滅時にレイズ１を混ぜる必要は”白には”ありません。

そこのところ、よろしくな。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:56 [ RLsZNWKM ]: >>682
バラバラリフレ貰ったりしない？
てか、そりゃあ出来るだけレイズ２と３だけで生き返らせたいけど時間制限が
あるんだから仕方なく１で生き返らせることもあるんだからガタガタ言うなって
問題なんだと思うが。
それが嫌なら突入前にレイズは何があっても２と３だけサポ白の奴もリレイズは
かけないで必ずレイズ２か３を待つってするしかないでしょ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:07 [ MD/gA3Fo ]: >>682
＞白も効果の高いジュース(リフレは微妙だが)やバラバラ貰えば、かなりいいペースでレイズ回せる
こうじゃない？

まあレイズのどれを使うかは一緒に行くメンバーで決めればいいことで
ここでごちゃごちゃいうことじゃないと思う。

全滅(死亡)が嫌な人は攻略方法(敵の配置)がある程度わかってくるまで
様子見するのがいいんじゃないかな。
全滅自体減るだろうし、攻略終了してAF狙いに切り替わると
より多くの敵を倒すことが目的になるだろうから効率は良くなると思う。

早めに4ヶ所クリアしても、残りエリア解放されてないし。
解放までにクリアできればいいと考えれば少しは楽じゃない？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:08 [ Tzcc7MTc ]: >>659
あふぉか？
クリアしたいなんてどこにも書いてないわけだが？
普通に進めて運良くクリアできればもうけもの。
ＡＦ２とることがメインですｙｐ!!!
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:22 [ 0PiA/zkc ]: >>685
お前が100万ギル払って、

1. AFの1個目（自ジョブの)は主催者優先でお願いします
2. 私は戦闘に参加せずにモグ前でロットだけします
3. 作戦には口出ししません（誰かうまそうな奴にやらせとけ)

というスポンサーになればかなり付いてきてくれる人はいそう。
極端な話、クリア目的でAFやレリックは後回しって奴もいるだろうから
AFなんて主催者側で全部没収でもタダなら参加する奴は多いと思う。

頭割りにしたって結局確率的には同じような金額がかかることを考えると
いい作戦だと思うぞ。特にお前が黒白ナのような多人数ジョブならナ。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:27 [ r4YvlQms ]: >>685
611より
>おいおい、経験値失うために裏行くんじゃなくて
>ＡＦ２のために行くんですよ？
>何でわざわざレイズ１で経験値大量に消費しなきゃいけねぇんだｙｐ!!!
>レイズIIIまちで数匹敵倒せなかったとしても別にかまわねぇんだよ
>ＡＦ２出すかどうかもわからん敵数匹倒すのに
>経験値２０００も４０００も消費するほうが馬鹿らしいべ？
AF狙いなのにDrop数増やす「撃破数」が少なくてもいいんですか？
自分の欲しいAFを出す敵だけやりたいのなら、情報が出回るまで待てばいいのでは？
それこそ、何も情報がない今の状態であなたのような人が行く意味がないのでは？

あなたが「AF取れなくて何度も死ぬのが辛かった」のはもう十分分かったから、
>>655で言っているみたいに情報が出るまで素材狩り用のサポのサポのサポのLvあげでも
してればいいじゃないですか

そもそも、自キャラ死なせたくないのならサルタ辺りで堀ブナでも釣ってれば？
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:43 [ Qfq0i5Es ]: 毎日が休みの暇人な香具師がレイズ１で良いって熱弁してるんだろ。

レイズ１で失われるモチベーションも考えろ。
死ぬと痛いと感じる事で全体の歩みも鈍る、大ダメージや大ケアルも躊躇する。
レイズ３が控えてるから全力で戦え、という方が全力を出せるもんだ。
死んでHPに戻る香具師は真性の阿呆だな。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:45 [ gNk8HaXs ]: AF1部位のために100万てアホかw
5部位まだ取れないっぽいけど500万ですか

それなら自ジョブの残りのメンツに金払った方がマシ
他ジョブに金払うメリット何もねーじゃんw
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:45 [ kHzcwkGM ]: もうレイズの話はやめないか・・・
裏入る前にそのグループ内で決めろ　で　糸冬　了

　　↓　　↓　　攻略の話題どうぞ　　↓　　↓
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:48 [ RLsZNWKM ]: >>690
攻略方としては、まずPTメンバーの目的の確認が一番かも。
このスレに出てきてるデスペナ痛いからレイズ３よろｗアイテム以外興味ないｗ
ってのと取りあえず攻略目的の奴と同じアラにしない所から始めないと
どうしようも無いよ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:53 [ 0PiA/zkc ]: >>689
ぶっちゃけ今のドロップ率考えたらAF2にExが無くて競売トレード可能だとしたら
各部所余裕で100万ギル超えると思うがどうか？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:55 [ dNnW/P2o ]: なぁ、さっきもいったけどさ

攻略目的の奴と、AF2狙いのやつには温度差があるんだから

行く前に、レイズについて決めてから行けってことでいいだろ？

廃な奴にはAF2は欲しいが、できれば死にたくはないってのは
通用しないんだろうが、実際に野良だとそんなのばっかなわけで

ここで、廃とそれ以外で言い争っても意味ないんじゃね？

事前に決めとけ、でいいじゃん
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:59 [ kHzcwkGM ]: いまこの場で「～～はこうすること！」と決めたとしても、それはここでの結論に過ぎないだろ。
ここで決めたからと言ってヴァナ全体でそれを実行することにはならない。

結局は、各自のグループで決めることしか出来ないと思うんだが。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:03 [ PV567AjI ]: ルルデのモグ前に裏ジュノ時間切れの死体の山があったから
連続魔レイズしてやったからな！！！！！！！
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696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:07 [ Jum5ZxOA ]: >>692
売買可能ならほとんどの前衛ｼﾞｮﾌﾞは100万超えない。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:30 [ OxzF5LIE ]: >>606

競売ピカチューの所へ行くのに問題なのは、競売にいる５，６体の石像。
1匹のみ釣るのは確実に無理ぽ～(釣ったら最後、15，6沸いて、激しく死ぬ）

まずは、上層付近の巡回できるルート（マラソンルート）を掃除→競売の敵を釣る。→マラソンでゆつくりたおす。

後は、スタチューの前には、２，３匹の石像がいるだけだから、面倒なら、マラソンで倒すと良い。

競売の石像は召喚タイプを３，４体出すから、釣り役は、ジュノ上層の巡回ルートを延々と走らせる。
（とんずらなくても、楽にマラソンできるから、心配することはない。）
釣り役がヘタレなら、２，３人ほどマラソン役待機させておけば、
マラソンがとぎれることもないだろう。

本陣は、石像（５，６体）を確実に撃破した後に、まったりマラソンで通るザコを釣ったりして気長にやるといい。
配置としては、競売前２，３ｐｔ、モグ階段前２，３ｐｔで、マラソン役が来た時に釣ったりすれば問題ないと思う。

石像をずっとマラソンさせておくと、確実に面倒だから、石像を何としても先に倒せ。

競売スタチュークリアしたら、後は、マート前に行くのみだけど、マート前も敵が多くてだるいなら、
上層巡回ルートのマラソンで、切り抜けろ。1匹ずつ神経使って釣るよりも、
上層巡回ルートの掃除ができれば時間の問題もあるけど、クリアはできる。

１．モグ->モグ正面階段->大公邸正面まで進軍。
２．東西別れて、ジュノ上層をめざす。（巡回ルートの確保）
２．競売側スタチューを殲滅
４．大公邸スタチューをモグまでひっぱって殲滅もしくは、巡回ルートを利用。
５．上層入り口へ進軍

これだと、時間がいくらあっても足りないかもしれないけど、
囮がうまくいかないようなら、安全策で行くと良い。

うまくいけば、延長毎回貰えて、時間も余裕が出てくる。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:30 [ F0mxXENA ]: レイズ３ないとモチベーションさがるってのはまぁわかんないでもない。

自分も行って思ったが、レ３配れないのは白の数少ないからだと思う・・・
前衛たくさんいすぎてもラグすごくて一辺に特攻できないよね。そうなると入れ替え戦になったりする。
後衛は座る必要があるから待機時間も有効につかえるけど前衛つったってるだけになってしまう。
この分の戦力ははっきりいって無駄。
戦ってる前衛が死んだ時のリカバー役としては確かに必要なんだけど。

不満が起こらないためには後衛（白）の数増やしてレイズ役とケアル役わけないと無理。
そうすると別の不満わいてくると思うけどね・・・
まぁ非現実的ですが。
自分がいったのは黒ＰＴ作ってしまってそこに赤詩を閉じ込めてしまったので
実質他の突撃部隊の後衛は白一人のみか、赤詩で多少あまった人が入る程度。
一体の敵はつよーとて程度だからそれでもいいけど、乱戦になるともう大変。
範囲魔法技とかくらった時のリカバリーとしてケアルガ使えるの一人とか、せいぜい二人。
サポでケアルつけて前衛に手伝ってもらっても実際ケアルを適材適所で使ってくれる前衛は少ない・・・
こんな構成だと一旦くずれるとグダグダです・・・
各ＰＴバランスよく前後衛配置＋黒赤詩ＰＴならいいのでしょうが・・・
それって後衛の方の人数を多くとるってことですから・・・実際はこれも難しいですね。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:31 [ F0mxXENA ]: >>692
同じドロップ率でも前衛のは１００万以下で
白赤黒あたりのは３００とか５００しそうだな・・・
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:33 [ kHzcwkGM ]: 競売前スタチューって倒す必要あるのかな？
Maat前スタチューだけ倒せばボスポップと聞いたが
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:40 [ 0PiA/zkc ]: FAは出てないと思うんだが、トリガースタチューを倒すことと、一定数のスタチューを
倒すことの２つがボスを沸かせるための条件だと思う。

ジュノならMaat前のスタチューと、それを含めて２体のスタチュー。
ウィンダスなら英雄の家の前のスタチューと、それを含めて２体のスタチュー。

こんな感じじゃないか？
Maat前のスタチューだけだと沸かなかったことがあるし。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:44 [ lsNAOu3c ]: つーか、中でレイズは別にいいんだよ個人的にね、ただ時間切れ＆全滅時に
モグ前に強制的に吐き出された後の外にいる外人のレイズは勘弁してくれ・・罰ゲームですか？
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:45 [ kHzcwkGM ]: Maat前だけではダメなのか。

明日ウィン行くから、そのへんも含めて報告します。
予定では左廻りで、ヨランオラン前NM→英雄の家NM→天の塔→塔に変化が無かったらジュノ領事館NM
で行こうと思う。
時間足りなさそうだけど・・・
704 名前： シーフ 投稿日： 2004/03/11(木) 16:45 [ ZFUPCmPg ]: 漏れ、フレが優先的にレイズ１かけてくれるよｗ
確実に嫌われてるねｗｗｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:47 [ FDrabQ/6 ]: 俺の時はMaat前だけで沸いたんだよな。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:50 [ /814oVLw ]: >>702
罰ゲーム・・・まじわろた！
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:53 [ R0cPcn3g ]: デスペナ痛い痛い文句言う奴は、裏来るなでＦＡ
特にＰＴ半壊してるのに、レイズ３お願いレイズだと、生き返らないよ？
とかいう奴は、レイズしない方向で

前衛の中でもハイリレ、じゅふリレ　使って生き返って行くのに
一部の馬鹿が、さっきも死んだからレイズ３で！　とか言うから
放置してたら、そいつのジョブのＡＦが出た瞬間
レイズでいいから、早く！　だってｗ

親切な黒がレイズしてあげたんだけど
ロットに負けると、何でレイズ３してくれなかったんだよ！　って
白に食って掛かるしまつ

その後そいつは、誰からもケアル貰えないで、死んでも時間切れまで
放置されましたｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:57 [ 213XxwOA ]: レ3や回復時のケアルを専門にする救護班作るのが現実的かな。
ヘイトの載る行動は一切しない。
つまんないかもしれんが、リレイズ3使えない白なら受け入れる奴もいるだろう。

71のHMP装備した白で、ヘイストでリキャスト短縮して、レ3はどのくらいのペースで打てる？
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:57 [ RLsZNWKM ]: >>698
黒PTに赤詩を取り込む必要無いんじゃないかな？
石像に黒PTは集中させて赤詩人は寝かせと組み込まれたPTのフォローの方が
良いと思う。
そんな構成でやったら白の人二度と裏なんて行かないよ。
レイズ部隊とかも話は出るけど、やってる方はアホらしいでしょそんなの。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:59 [ TUEk/XNs ]: >>680
戦士の脚？だったかな、ごめん詳しくは覚えてないのでネタ扱いでもおｋ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:05 [ 0PiA/zkc ]: じゃ要望が多いから、レイズIIIとレイズIIとレイズ使う奴を最初から
決めとくよ。

レイズIII
釣り役
石像盾役
囮役
寝かし役
黒

レイズII
獣人盾役
回復役

レイズI
その他一般物理アタッカー

ＨＰにカエレ二度とクルナ
石像の範囲に巻き込まれる奴
寝かした召喚獣起こす奴
寝かした獣人起こす奴
作戦を聞いてない奴

これでいいか？脳筋ども。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:06 [ XMh4pd3g ]: 大規模な戦闘では明確な役割をもらったほうが楽しいと思うが。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:07 [ Jum5ZxOA ]: 石像盾役より、雑魚獣人の百烈なり微塵なりで死ぬ方が多いんだがな。
石像じゃ死なないだろ…
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:08 [ kHzcwkGM ]: 石像に盾役はいらない。

というかここでそんなの決めても意味無いと何ｄ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:19 [ 0PiA/zkc ]: >>713-714
いや別に冷静に突っ込んで欲しいわけじゃなくて、騒いでる連中を煽っただけなん
だがな・・・

これはさておき、騒いでる連中はよく覚えておけ。
白魔はレイズIII/II/Iの使用時に相手を選んでる。己の人望が厚ければレイズIが
飛んでいる中でも必ずレイズIIIが貰えるだろう。何故かレイズIばっかり貰う奴は
ちょっと自らの行動を省みた方がいいんじゃないか？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:21 [ 85EmHYc2 ]: 俺の時もMaat前のみでボスPOPした。
子ミスラのとこのには手を出していない。

どちらか一体倒せば、それがトリガーなんじゃないの
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:22 [ lLEefpso ]: 俺の時はあからさまに逃げてるやつは居なさそうだったが・・いるのかね？そんな奴。
ＡＦ目的、死にたくない、常時レイズ３希望なわがまま膿筋はそいつが10万払っても
イラネ。そういう奴がキックできない仕様とか、ラグとか、商品でいえば明らかに欠
陥品みたいなもんだな、裏世界って。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:26 [ RLsZNWKM ]: >>717
いつものごとく、メーカーとユーザーが手に手を取って仕様の悪い部分だけ抽出
して行ってる感じだね。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:27 [ I4hYf.Gs ]: >>717
残念ながら実際にいる
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:32 [ o.mI22lc ]: 集団からなるべく離れないと、重くて処理落ちするんで
敵の方向向かずに精霊、ケアルうってた。

はたから見たら逃げてるように見えるかも
うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:33 [ toi2Ap1. ]: 実際問題として、電話回線やISDNで裏世界来られたら、他の全員に大迷惑がかかる。

バイオオンラインみたいに、ブロードバンド以外で接続すんなって説明書に書いて欲しい。
Zガンダムでも本当に居るんだよ、、、３秒に１回画面をストップさせる電話回線野郎が・・

俺んちなんて８M契約なのに実測３００Kしか出てないけど、全然困ったこと無いぞｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:37 [ 0PiA/zkc ]: >>721
それを言い出すとPS2で裏世界くんなって感じになると思うな。
低スペックPCも来るなでＦＡか？
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:38 [ BK867m86 ]: ん？俺H"だけど何か？ｗｗｗｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:39 [ 213XxwOA ]: 帯域よりもスループットの問題なんだけどな。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:20 [ 1d4DHj6Q ]: ボスPOP条件として考えられるのは

１、エリア侵入から規定時間経過
２、モンスを規定数撃破
３、トリガーモンス撃破
４、エリア担当GMの気分次第
ぐらいか？

俺が作るとしたら
１なら1時間はPOPさせない
２ならある程度のリンク処理が出来て達成できる数にする
３トリガー倒しても、１０～２０分ぐらいの幅を持たせてPOP
とかにするなｗｗ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:21 [ WRPEmoyA ]: >>721
全員がブロードバンドで接続すれば重くならないとでも思ってるのか？
おめでたい奴だな。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:24 [ xeNhf5vs ]: >>722
来ても良いけど、金は高く徴収だろ。

高性能PC後衛：無料
高性能PC前衛：1万

～～～～～～～～～～～

PS2後衛：2万
PS2前衛：10万

働きからしたらこれくらい差があるんだ。当然だろ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:37 [ 3wdJk7gA ]: 帯域的にはISDNでも十分だと思う。
アナログはつらいが・・。

実際パケット数は大したことない。
でも、大したことないパケットを処理するPCが問題。
PenIII 1GHz程度ではつらすぎる。
Athlon 3GHz位になると、処理が重くなる前に表示キャラクタ数の限界に到達するので
軽いけどあいかわらず敵が見えないや状態になる。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:42 [ QsFaTMrU ]: サンドの固有名は範囲魅了、ウィンは呪い、バスは何ですか？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:47 [ oDZcoyEE ]: 入場料とプレイ環境の話は以後スルーで。つかテンプレに入れてくれ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:50 [ k2kbcRco ]: レイズの話題もスルーで
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:54 [ MD/gA3Fo ]: PS2が重たいのはレンダリング速度が遅いから
(キャラが見えなくなるのはテクスチャ入れ替えが頻繁に起きるから)
/names off すれば気持ち改善される。
あと、デュナミス突入前にPS2再起動しとくと多少マシ。

PCで重いのはいろいろ考えられるけど、マシンスペックか回線周り。

ナローバンドの場合には回線がネック。
PC&PS2共に回線速度を上げずともパケット量を減らせば多少なりとも改善できる。
ダメージ表示を「画面のみ」にするんじゃなく、チャットフィルターでOFFにしておく。
与ダメ、被ダメともにOFFにしておこう。
その辺の考察が必要でもブロードバンドのプレイヤーに任せるべし。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:43 [ pjjq39HE ]: 今、裏世界に行ってる奴って>>727みたいな奴ばかりなんですね＾＾

ＦＦに生活かけてる奴、気持ち悪いですね＾＾；
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:56 [ 00iyz8xc ]: ナ黒黒黒黒詩とか、スレの最初の方から有効だってのは
出てたわけだし、実際行ってみれば8人以上いる場合、
使えるってわかるはずなのに・・・。
事件は脳筋によって起こされましたｗｗｗ

石像殴るならもう呼ばないでねｗｗｗｗｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:59 [ 0bE.5M1s ]: ってか、デュナミス行き出してから、
PS2のHDDが調子悪い・壊れたやついねえ？

なんか俺のHDDはそろそろダメポ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:07 [ o1Kse69g ]: ＰＣユーザーはマシンの性能により差別（対人戦で不利・あるエリアだとまともに動作しないなど）
を割とすんなり受け入れるんだけど、FFってPS2ユーザー多いからなぁ。

いっそ裏世界はジラートみたいな感じで、高スペックＰＣでのみ動作する拡張パックか
何かにしたほうが幸せだったかもね。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:07 [ 85EmHYc2 ]: いつ買ったかしらんが2年近く使ってきたなら
HDDはそろそろヘタレてもおかしくないぞ

春にBBユニットモデルが安く出るのも、その辺の需要みこんでるかもなー
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:16 [ RLsZNWKM ]: >>736
>いっそ裏世界はジラートみたいな感じで、高スペックＰＣでのみ動作する拡張パックか
>何かにしたほうが幸せだったかもね

とか言う奴よりはマシだと思うぞｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:23 [ gXE0Ggik ]: おい、Goblin Statueにストナ入れたら
物理普通に通るようになったぞ！
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:39 [ KEmQ7E1U ]: バスはなんだろ。石化のことかな？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:49 [ 9UVLf6Yc ]: 黒弱体汁って言う人がいないのは黒のライバルにあたるジョブがないからだと言ってみる。

スレ違いかに～（ノ∀｀）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:51 [ GyypLqUk ]: >>741
こちらでどうぞ。

ネトゲ実況
http://live4.2ch.net/ogame/

黒をゴミ屑ジョブにしたい人がたくさん集まってくるぞ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:09 [ rLZGkPZg ]: ｐｓ２でも裏行く寸前にブラックアウトやメモリ異常起こせれば快適です。
・
・
意図的に起こせないかなぁ。。危険かも知れないけど
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:02 [ eOkN7lPQ ]: できるお
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:02 [ ob6qOSXQ ]: ＞７４３
一回電源おとして入りなおせばいいだけかと。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:34 [ vztZKSN6 ]: >>729
喪前なんかごっちゃになってるなｗｗｗｗｗ

石像が使ってくるTP技（範囲物理ダメージ＋スタン以外）
バス:ヘヴィ　サンド:麻痺　ウィン:呪い　ジュノ:睡眠

他雑魚獣人獣（Vanguard～）のペットが使ってくる状態異常
バス：サソリのブレクガ（範囲石化）
サンド：ヘクトアイズの？？？
ウィン：鳥のサイレガ（範囲沈黙）
ジュノ：スライムのパライガ（範囲麻痺）

中ボスの特殊技
正確に名前と技一致してない可能性あるんで控えとくｗ

大ボスの特殊技:デス

サンドは行った事無いんでよう解らんｗ
747 名前： 746 投稿日： 2004/03/12(金) 01:40 [ vztZKSN6 ]: あ、何か過去ログ見たらヘクトアイズはディスペガらしいの
石像が使ってくるTP技（範囲物理ダメージ＋スタン以外）
バス:範囲ヘヴィ　サンド:範囲麻痺　ウィン:範囲呪い　ジュノ:範囲睡眠

他雑魚獣人獣（Vanguard～）のペットが使ってくる状態異常
バス：サソリのブレクガ（範囲石化）
サンド：ヘクトアイズのディスペガ（範囲ディスペル）
ウィン：鳥のサイレガ（範囲沈黙）
ジュノ：スライムのパライガ（範囲麻痺）
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:58 [ GzY55YQU ]: 裏世界での黒の性能の高さってすごいな
黒が複数人数同時に４系魔法となえたら石像が一緒んで沈むんだな
石像が召還したザコに武器を構えて待ってても、石像を倒すのが早すぎてザコが固まったまま動かねーし
釣り役の人がファーストタッチすれば黒にザコが群がることもないし

問題なのは脳筋達の制御とボス戦をどう戦うかが問題なんだな
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:11 [ 3Gr6cSDE ]: な･･･何を今更
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:18 [ i.h.hSwI ]: まぁ、初めて裏世界へ行った人の感想はそんなもの。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:21 [ ICr/I7eQ ]: 初めての人が思うこと

・打ち合わせNageeeee!!まだ入んねーのかｙｐ　ヒマだｙｐ
・重くてマクロうごかねえええ！！重くてブラックアウトしそうだ！！
・ロットなにひとつ勝てねえ
・あ・・また死んだ
・参加費２万払って入ったのに何もロット勝てなかった上に死にまくったせいでレベル下がった
・俺はレベル下げにきたんじゃねーぞ
・つーか入ってる時間より打ち合わせ時間のほうがなげー
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:29 [ 5BsBhvfc ]: >>751
確かにそんな気がする
と言うか毎回･･･
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:36 [ ABD5jf9c ]: ログを取ってなかったので確認できないけど、
ウィンでは範囲麻痺・範囲睡眠・範囲沈黙あった気がする。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:37 [ j0zjbgJA ]: >>747
NMの固有TPスキルはサンドが「ファナティックダンス」（範囲魅了）
ウィンが「死の宣告」（カウントダウン死）だな。
ジュノとバスはシラネ。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:41 [ j0zjbgJA ]: >>753
Avatar Iconの一部とManifest Iconが範囲魔法を使うので麻痺や睡眠はそれだな。
パライガ、スリプガII、ディスペガ、スロウガ、各種ガIIIなどを確認。
サイレガは>>747やまとめサイトにもあるように獣ペットの烏。
範囲弱体はこちらが使えないせいもあるかも知れないがかなり広範囲に感じる。
食らいたくない後衛とかは十分距離とっとかないとダメ。

ウィンの石はこれに加えてヘイスガとかも使ってたな。
サンドの石なんてせいぜいプロテスシェルディアガくらいしか使ってこないのに……
差が有り過ぎw
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:50 [ FiBe6epY ]: >>755
ウィンの石像はやる気がありすぎで困るなｗ
他三国と比べていやらしい魔法ばかり使用するというか･･･
ヤグード自体は多少弱めな気がするけど、石像の嫌らしさがそれを補って余りある感じだ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:51 [ F7XLE2DY ]: >>754
カウントダウン死ってのは何秒で死？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:05 [ cv7BbCqU ]: わずか３秒
759 名前： せっかくなんで追加してみた 投稿日： 2004/03/12(金) 03:21 [ vztZKSN6 ]: 石像が使ってくるTP技（範囲物理ダメージ＋スタン以外）
バス:範囲ヘヴィ　サンド:範囲麻痺　ウィン:範囲呪い　ジュノ:範囲睡眠

雑魚獣人獣（Vanguard～）のペットが使ってくる状態異常
バス：サソリのブレクガ（範囲石化）
サンド：ヘクトアイズのディスペガ（範囲ディスペル）
ウィン：鳥のサイレガ（範囲沈黙）
ジュノ：スライムのパライガ（範囲麻痺）

NMが使ってくるTP技
バス：シラネ
サンド：ファナティックダンス（範囲魅了）
ウィン：死の宣告（カウントダウン死）
ジュノ：運命のダイス（TPリセット or 範囲睡眠 or 範囲静寂 or
　　　　　　　　　　　　　範囲病気 or 範囲ダメージ or アビ回復）
760 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/12(金) 03:36 [ cASx85Tc ]: 石像のＴＰ技で「睥睨」ってのは、意味から考えると視線タイプの技だと思うんだけど、
正面で反対向いてたら効果なしになるのかね？
誰か確認した人いる？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:42 [ cv7BbCqU ]: >>760
敵と向かい合ってるＰＣにしか効果ないっぽいよ
漏れ白やってて、途中で気付いて後ろ向くようにしたら眠らなくなった
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:42 [ cv7BbCqU ]: ちなみにジュノの話です
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:00 [ 0TzJurUs ]: デュナミスへは４回程行ったけど、「重すぎ」「ＡＦ２のドロップ悪すぎ」
「人が死にすぎ」「ロットの倍率高すぎ」で、あと１～２回（ＬＳの付き合いで）行ったら
しばらく行くのはやめようと思ってる。なんかやってても「これは面白いや！」
って思ったことが一度もなく、逆にイライラするような要素で一杯だから。
多分、４つの国を全部クリアしたらきっといいことがあるんじゃないかと
は思うけど、それは元気の良い人たちにまかせて俺は静観してるよ。
じゃ、みんな頑張ってね（嫌味じゃなく真面目に）。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:45 [ 1a2WuzjE ]: ぶっちゃけどこが一番楽だと思う？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:52 [ r.diWtwg ]: >>764
サンド・・・かなぁ
黒としては精霊の効きが他よりはるかにいいので
やりやすい感じでしたね
マラソンする場所も作りやすいし、大量リンクもさばきやすいので
ここで裏なれるのがいいかも？
ただ、黒は防具も武器もでませんが・・・orz
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:01 [ BEjhfAks ]: 正直面白いか面白くないかは主催、指揮次第だと思う。
面白さを感じれない人はフレ等が優先的に参加したいって思ってる人のトコで
一回やってみるのもいいんじゃないかな？
俺が参加してるのは主催の人のフレ関係メインで集めて残りは野良って感じなんだけど
最初主催の名前聞いたこと無かったんだが、めちゃくちゃまとめるの上手で
ここってときの決断力がかなりある人で　そうとう惚れ込んで固定にさせて貰ってる。
主催に必要な能力は、きちんとした規律・戦略を練れてかつ少しの恐怖心を与えれて、
その上皆のモチベーションの高さを維持出来る。　これだとおもった。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:40 [ XbeP2YLs ]: ナンダカンダ言ってLSのlv75のやつはほとんど3日置きに、
「裏世界行くのでリンク変えますね～」って言ってるな。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:43 [ BEjhfAks ]: だよね。　なんだかんだ言って裏は面白いよ。
つまらないって言ってるのは元から戦闘だのに興味ない人か
ここでわけわからないこと言ってる一部だとおもうなぁ。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:45 [ GDISfpqs ]: つまらないっていってる奴は
ＡＦ２ロット勝てなくて手に入らない奴らだろ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:51 [ aeewhmak ]: AFはともかく旧貨幣すら１つも取れなかった時はｵﾓｼﾛｸﾈｪと思う
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:00 [ 1.6M8I/Q ]: バスNMって、なんとかの怒りとかいう技使わない？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:03 [ 1S/v63/w ]: サンドの情報を既出かも知れませんが追加。

Reapertongue Gadgquokは召タイプですリヴァ召喚とアストラル確認。

Overlord's Tombstoneを釣ったあと、すぐ後ろにSoulsender Fugbrag
がわいたのを確認。

Overlord's Tombstoneは氷杖ありのブリ４で７５７ダメ。
これで１割減ったか減らないかぐらいだったのでＨＰは１万程度か？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:16 [ PDs6dl5. ]: 前でて釣り役とかやったことないんでよくわからないんだけど
雑魚召喚するのは赤い眼の石だけで緑・青い眼の石は雑魚召喚しない？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:33 [ WCR6TTvA ]: まだ６０だけど、経験値減っても報酬何にもなしでも
大勢で何かするだけで楽しいと思える漏れは
裏世界でも楽しめそうな気がする。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:56 [ BEjhfAks ]: >>774
主催側からするとそんな君みたいのに来てほしいとほんとに思う。
ロットがどうこう　よりも純粋に楽しんでくれる人
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:12 [ vDq.9.VA ]: >>774
Lvが高くなればなるほど、死にことに臆病になる人も中にはいるのサ...

| ﾟUﾟ| ｺﾜｲﾅﾗｲｸﾅ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:27 [ VUmh/sjE ]: >>771
ジ・ダの怒りかな？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:28 [ Qa1zSb9A ]: 後方のアラで暇してる白のアナタ！釣りしてみませんか？
なんて言っちゃダメなのかねぇ。一番重要なのはやっぱり釣りな気がする。

うちのLS主催で行くと白とか詩人とか回復担当になるジョブの人多いのと
釣りおせーよ。って感じで後方のアラまで敵が供給されない事あるから
回復は他人に任せて、サクサク釣り＆死んだ人にはレイズ３とかしてるんだが
そんな漏れはダメ臼？('～')

もちろん衰弱しても空蝉とスキンしつつガンガン釣りますyp!
何で死ぬかって？後方まで持ってきた雑魚を誰も釣ってくれなかったからｗｗｗｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:40 [ 5j1CUci. ]: >>771
島と大地の怒り？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:41 [ .aeblIBg ]: >>778　ｲｮｩ(´･ω･｀) 人(´･ω･｀)ﾅｶｰﾏ　同じく前線が覗いてみたい
前衛思考の臼。デュナミスも２回目でなんとなく要領わかってきたので
前回行った時は寝かせた雑魚にこまめに弱体入れたりしてた。
白の弱体も普通に通ってたぽい。
前衛が集中攻撃すれば一瞬で死ぬので　スロウとか入れる意味は薄そうだけど
パライズ・サイレス辺りは寝かせた奴に入れておくと
かなり危険度を下げてくれる気がしたyo

釣りにまで行くと流石に白い眼で見られそうだけど
（シーフさんとか別に釣り役居るしね…）
常にリレイズかかった状態で無茶釣りが出来る。
リレイズ釣り（<=今　命名）は意外とイケてるかも？
死ねばヘイトリセットされるし死に場所選べば囮役できるかもね。

ちなみにＰＳ２　確かに重たいけどなんとかなるぽ
781 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/12(金) 10:58 [ cASx85Tc ]: 雑魚獣人の獣使いだけどペットいなくなるとＰＣ(単体)をあやつる事があります！
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:27 [ qZ4nwC9w ]: >>781
うそこけ！
漏れのログにはVanguard PathfinderがVanguard's Slimeいる状態でもPC操っているぞ！
ジュノな
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:35 [ iEhxkQNY ]: 散々既出なんだけど
黒をいれろとか、納金を入れるなとかの構成も確かに重要だけど
裏世界での最大の敵は、「ラグと表示キャラ数上限」でしょう
基本的に全体の状況を把握できないんだよ、だれ一人として
つまり、裏世界の攻略の一番のポイントは

「　情　報　戦　」

どの敵をどこに誘導し、どの敵をどこで撃破し、どの敵をどこで眠らせるのか
それを指示、指揮する人が絶対に必要
また、戦況を見極めるための、斥候、監視、報告役がいる
敵が全部表示されるとこは諦めたほうがいいからね

一般的な戦闘要員のほかに
情報戦要員を数名、キータイプが早く描画性能の良い人を選別する
指揮官リーダー１名、斥候３，４名

斥候は戦況を常に報告しつづけ、指揮官はその報告をもとに作戦を決定する
戦闘要員は指揮官の指示にしたがって敵を各個撃破

これらの人員は基本的に

「　戦　闘　に　参　加　し　て　は　い　け　な　い　」

あたりまえのことなんだけど指揮と情報収集は専任で行うべきだね

殴りに夢中で指揮を忘れるような指揮官はイラネー
回復に必死で状況報告できない斥候はイラネー　ってこと

実際の戦闘でも、特に視界の悪い状況下では情報戦が重視されてるのに
こうゆう思考はあまりでてないみたいなので・・・
784 名前： 782 投稿日： 2004/03/12(金) 11:41 [ qZ4nwC9w ]: >>781
すまん、ラグかもしれんorz
785 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 11:55 [ gqHtQmps ]: >>783
人によって違うだろうが、漏れは情報戦では無いと思う。
満員電車で互いに機関銃もって撃ち合いしよーかって時に
今更指示もヘッタクレもないって感じ。

ルート等の戦術案は事前に済ませておけばよい。
現場で戦況＞報告＞戦術判断＞指示では遅すぎるから、情報の指揮系統を
確立する方法はお勧めできないな。

中に入ったら戦闘開始だと考え、事前の戦術に沿いつつ臨機応変
に対応できる現場隊長クラスが数名いればよい。てか、必要。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:58 [ NT9ex0.Y ]: >>783
基本的に大人数の寄せ集めの集団で動く時に大事なのは勝手に動く奴を減らすことと
なるべく個々がやることをシンプルに纏める事でしょ。

現場での指揮って言っても○○を先に倒せとか言う人が居ればそれで済むと思う。
後、リーダーが釣りするとスムーズに進むかな。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:01 [ j0zjbgJA ]: カメの奉じてる神は「グ・ダ」だな。ジ・ダじゃなくてw
バスのNMがグ・ダの怒りとやらを使ってくるのなら効果が知りたい。
漏れはバスいくのは来週以降になりそうだ…

>>781
あります！っていうか、それは獣NM一般の普通の挙動だ。裏にかぎらない。

ペットが生存している場合→「使い魔」＝ペットがパワーうp
ペットが死亡して不在→「あやつる」＝味方一名（タゲもらってる香具師）魅了

>>782
一体の石像から複数の獣使いが沸くことが多いので
そのスライムが別のPathfinderのスライムだったってこともありうるな。
まあ、理論的には獣NMの２hアビは↑の２択しかない。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:03 [ Ks6TmT7I ]: ふと、思ったんだが。
石像＆スライムとかやるメンバーはアラ組まずにPT単位で行動して
雑魚処理班はアラ組んだ方がやりやすくか？

雑魚処理班が一緒のアラになってれば
味方の状況が分かりやすくなると思うんだが。
789 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 12:07 [ gqHtQmps ]: >>786
そそ、全体リーダーの仕事は事前の戦術指揮と、判断して動ける（釣りする）
現場監督のを数名決定、後はその人にまとまった戦力を預けて置けばよいと思う。

後、突入は時計は人に預けてトレードしてもらい配布して貰った方がよい。
リーダークラスは常に先頭で動く方が良いから、突入も一番がベター。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:14 [ j0zjbgJA ]: >>788
目的別でアライアンスを編成するのは基本だとおもうぞ。
全体連絡はLSでできるし、戦闘に際しては仕様上全員攻撃可能だから
通常世界のノリで３PT１セルの編成をデフォルトにする意味はあまりない。
むしろフルアラなんて組むとログの多さなどで行動しづらくなるな。
石像処理に専従する班があるならそのメンバのみで１アラ（もしくは１PT）単位の
行動をするのが効率的。同様に雑魚処理も６人PTや１８人に固執せず適度な人数の
行動単位をいくつかつくって対応させると機動性が上がる。
791 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 12:25 [ gqHtQmps ]: >>790
目的別編成は良いと思う。
機動性の高さと、戦力ダウンが起こりにくいのが良い気がする。

通常6人ptってのは役割が固定しており編成に余裕度が全くない。
つまり、普段の狩りでも一人殺られたら6人分戦力ダウンしちまう。

目的別に数人単位で編成しておけば、各編成には余分があるから
全滅でもしない限り戦力ダウンは起こりにくいと思うね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:25 [ v/rhDTr2 ]: >>785
満員電車にならない為の情報戦だろ？
１両目と３両目が空いているのに２両目に人が集中する事態を防ぐためのリーダじゃん

まさか、メンバー全員で突撃し、モンスと総力戦をしてるなんてことはないよな？ｗ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:34 [ ABD5jf9c ]: 漏れは毎回主催してやってるけど、裏世界は結構おもしろいと思うなー。

与えられた情報と戦力から、構成と作戦を練る、詰め将棋みたいな楽しさ。
794 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/12(金) 12:39 [ gqHtQmps ]: >>792
これは、煽りじゃないよな？ｗ

情報戦ってのは突入前に終わってると思う。相手の戦力、配置を分析
して、必要な作戦と戦力を揃える所までちゃうかな？

現場でいちいちリーダーに報告して作戦立ててもらうよーな話は
漏れの経験では現実的な話じゃないね。
そんなのは現場監督レベルで判断して行動すればよい。

まさか、判断指示できる人がリダ一人って分けじゃないよな？ｗ
795 名前： 783 投稿日： 2004/03/12(金) 12:43 [ iEhxkQNY ]: すまんね、言葉たりなくて
必要なのは指揮じゃなくて、「状況報告役」ってこと
指揮するにも、戦況が見通せないと思ったことはないのかな？
重要なのは指揮系統を確立するとかじゃないんだよ

３、４個の複数の戦闘単位で動くだろ？
それらの、横のつながりがもっと確立されれば楽になるってこと
裏では情報がすくなすぎるんだよ
作戦以前の問題として、見えない敵と仲間がいることが問題だと

戦闘単位間の伝達情報って
「Ａ班ｘｘｘにアタック」「Ｂ班oooを撃破」程度でない？

それをもっと綿密にして
「現在、雑魚５匹と交戦中」
「ＭＰ回復率全体で約75％」
とかいった情報が行き来できれば

次のターゲットをどれにするか？
別班の応援にかけつけるか？
一時休憩してＭＰ回復するか？

とかいった判断がしやすいってこと
だから　情　報　戦　っていったの

とりあえず自分から見えてない敵の数と種類がわかるだけでも
全然対応がかわるのにな～
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:48 [ Ks6TmT7I ]: ・雑魚処理班がフルアラにする利点
味方の状況を把握し易い。
雑魚のアビ対策がやり易い
誰か一人だけが数体のタゲとって集中攻撃受け難い
１PT単位だと回復が間に合わないほどHPへこんだ時でも回復ヘイト分散が可能
（回復して白一人たげられてタコ殴りで死亡とか実際あったからなんだけど）

死人が減ればそれだけ時間短縮できる訳だし
LS会話では全体に関わる指示＆報告のみになるから分かりやすくなると思う

雑魚処理指示をPT会話で細かく出来るのは便利でなかろうか？

>>795が言う
>「現在、雑魚５匹と交戦中」
>「ＭＰ回復率全体で約75％」
これもし易くなる。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:49 [ PRrB5bRM ]: まだ行った事のないヘタレの考えなんですがたとえば64人でいき18人のシーフをPT組まないようにソロ状態にさせシーフを一人が絶対回避しトンズラさせ敵に特攻しリンクさせシーフ死んだらまた別のシーフが絶対回避+トンズラしリンク状態の敵に特攻しとにかくメインPTより敵を遠くに引き連れてメインPTを安全にボスまで連れて行く作戦はありありですか？。それだとAF2はとれなくなるけどボスには挑めそうなんだが・・。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:56 [ lpouzrj. ]: ここは、裏世界に行った事無い奴が質問したり、妄想した作戦を相談するスレじゃないと思うんだが・・・。

ボスは、条件揃わないと沸かない。
あと、絶対回避は、魔法と遠隔攻撃は避けられません。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ NT9ex0.Y ]: >>797
トリガーモンスを倒さないとボスはPOPしないんでその作戦じゃあ無理なんです。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ 3Gr6cSDE ]: 18人も入れないでも、囮は一人（＋予備で二人）居ればボスの引き抜き出来るから。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:57 [ PRrB5bRM ]: ○裏世界デュナミスを語るスレです
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:58 [ 3Gr6cSDE ]: あれ、その段階の話なのかｙｐ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:58 [ rLMW.reI ]: >>797
ありありかどうかは、使い捨てにされるシーフ達に聞けばいいことだと思うが。
当然レイズはもらえんし、ボスとも戦えない。クリアしても？？？調べられない。

リレイザー使ったところでまさに捨石。どうよ？
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:04 [ 1.6M8I/Q ]: >>787
それだ、「グ・ダの怒り」だと思う。
確かカタカナまじりの技だった。

効果のほうはよくわからず・・・。
ちょっと離れた場所にいたにもかかわらず400ほどのダメージ。
なんだ？と思ってログ見たらその技名があった。
自分がくらったと同時に何名か沈められたので、範囲ダメージかも？
ただ、相手がモンクタイプで百烈もやってたので、それで沈んだ可能性もある。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:04 [ 0cMgDx0c ]: バスの固有名は、グ・ダの怒りとかいう技を使う。効果はわからなかった。
範囲大ダメージかも(直後に全員すげーHP減ってたから)
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:10 [ zHoqnLF6 ]: 範囲HP減少かもね。急所突きのHP減少少な目＆範囲って感じかも。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:20 [ v/rhDTr2 ]: でね、すごいアイデア考えたんだよ。知りたい？

大抵、裏行くときって６４人メンバーも揃えないよね？
そこで、あまった枠に倉庫キャラを入れておくわけよ。
キャラはもちろんシーフ。

つり役「どうしよう。敵がいっぱいいて釣れないよ；；」
メンバーＡ「よっし、じゃ倉庫にキャラチェンジしてくるから待ってて！」
倉庫Ａ「絶対回避して囮になるよ」

倉庫だからレイズなんて必要なし。使い捨てだ！
どうどう？？マジでよくない？？

これからこの作戦が主流になったらどうしようｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:23 [ ag14oW/c ]: >>807
レベル６５以上の倉庫があればいいかもしれんね。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:27 [ v/rhDTr2 ]: >>808
あったまいい！！！
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:35 [ g6XVLcbI ]: クリアにせよドロップにせよ時間がポイントなわけですよ。
早く殲滅してトリガー倒さないといけないしドロップに期待するにしても
殲滅数を稼がないといけないわけで。だから石像チームはできるだけ
素早くすすんでいくべきで、そうなると後方雑魚部隊の状況把握は必須。
そのやりとりがスムーズなほどいい感じですすめるのよね。1回の釣りで
ペットも含め５～６はPOPするとして後方部隊は３チームほど必要で、逐一
報告があると全然違ってくる。後方部隊所属の釣り役は戦闘せずにひっぱって
また前線にもどるのが理想。後方余裕ありなら石像はガンガン進む。
んで、全体の指揮官と別に各部隊を巡回報告する役が一人いるとかなりラク。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:42 [ 3Gr6cSDE ]: トリガー、ボス優先で倒してから、ゆっくり占有次男いっぱい殲滅ってのが
一番楽だった。気持ち的に。
ボス倒した後の方がAFの出も良かった…ような気もするし。たまたまだろうけどね。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:43 [ 3Gr6cSDE ]: 占有次男('д')？　→　占有時間
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:02 [ T/0q.fnc ]: 737さんに書いてあるけど、BBユニットモデル安くなるんです？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:12 [ ePck4WcE ]: >>813
ハイスペックなPCを買っとけ
PS2は所詮どこまで行ってもPS2だ

ハイスペックなPCの方が有利だぞ（ﾀﾌﾞﾝﾅｰ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:40 [ AVt0adaY ]: そういや、敵にケアルってきくのかなぁ？？

冥界やったよね？？ケアルやったひといないかな？？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:55 [ AiE5EM7Q ]: ケアルかけたよ。
ケアルマクロまで<stnpc>にしてた・・・。
まぁ、効くわけもなく。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:05 [ XVMhhzKw ]: >>793
歩なのに斜めに進む奴がいますが・・・
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:12 [ tShE.5QM ]: >>817
そいつはチェスのポーンだな。
次から持っていかないのが吉
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:16 [ gqHtQmps ]: >>810
石像やる黒が　「6匹通過しました。」
後ろの雑魚処理リーダーが「今5匹目やってます次の釣って」
とか、混雑してないときはいいね。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:17 [ 0cMgDx0c ]: 3回ほどHigh3000ほどのノートPCでやって、
「重いっていうけどそれほどでもないな」と思ってたが、
昨日PS2でやったら、もうメニューすら開けないくらい重いのな。

事実上PS2切捨てじゃんこれ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:25 [ WaYhP2Wk ]: >>779
いや、これ↓
ttp://bird.zero.ad.jp/~zar67819/colafan/shimakiss/
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:27 [ 7K4u4Qv. ]: >>779
闘神伝を思い出した
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:41 [ CEEATLLQ ]: >>820
俺は逆に一回目PS2でやって、メニュー１つ開くのもめちゃめちゃ遅いし
総指揮やってるのにチャットも満足にうてなかったから前回はPCに切り替えた
（P4-2.8 ﾒﾓﾘ1G RADEON-9800)
そしたらチャット変換も快適だし、マクロ開くのもレベル上げと変わらん位
R2000以上は変わらないんだけど、いろんな動作が普通に出来る
通信速度の問題じゃなくて、PS2の処理能力の問題じゃないかな

そういえば公開テストはもっと廃スペックのマシンでやってたな･･･
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:50 [ VjC2Jkt. ]: >>807-809
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:56 [ j0zjbgJA ]: >>804-806
ぉー。thx。バスに関しては報告まったくなくて訝ってたんだが、
状態変化系でなくダメージアビリティだから見落とされてたという線が濃厚だな。
割合ダメージ系だろうか。まあ、検証は今後の課題ということで。

各国デュナミスネームド獣人の固有TPスキル

サンド：「ファナティックダンス」範囲魅了使用者撃破もしくはﾙﾅｰﾛｱにより解除可
ウィン：「死の宣告」10カウント後死亡効果カーズナで消去可？
バス　：「グ・ダの怒り」範囲ダメージ（相対ダメージ系？検証・証言待ち）
ジュノ：「運命のダイス」６種の効果のうちひとつが範囲内に発動
　　　　　　病気／静寂／睡眠／物理ダメージ(回避可能)／TPリセット／アビリティ回復（含2hアビ）
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:10 [ HoHTRU0U ]: ボス出現条件として考えられるもの。

サンド：[東ロンフォ門のNM.Wyrmgnasher Bjakdekと西ロンフォ門のNM.Reapertongue Gadgquokを倒す]or
　　　　[西ロンフォ門のNM.Reapertongue Gadgquokを倒す]
　　　　西ロンフォ門のNMが関係してることは確実か。

ジュノ：[Maat前のGoblin Statueを倒す]or[Maat前のGoblin Statueと子ミスラ前のGoblin Statueを倒す]or
　　　　[Maat前のGoblin Statueと子ミスラ前のGoblin Statueを倒す]or
　　　　[その他の条件]
　　　　Maat前のGoblin Statueが関係してることは確実？
　　　　
ウィン：[ヨランオラン邸前、ジュノ領事館前、英雄の家前にいるNM３体を倒す]or
　　　　[英雄の家前のNM.Haa Pevi the Stentorianを倒す]or
　　　　[英雄の家前のNM.Haa Pevi the Stentorianとヨランオラン邸前NMorジュノ領事館前NMを倒す]or
　　　　[その他の条件]
　　　　英雄の家前のNM.Haa Pevi the Stentorianが関係してることは確実？

バス：[Ko'Dho CannonballとZe'Vho FallsplitterとGi'Pha Manameisterを倒す]or
　　　[Gi'Pha Manameisterを倒す]or
　　　[Gi'Pha Manameisterと Ko'Dho Cannonball or Ze'Vho Fallsplitterを倒す]or
　　　[その他の条件]
　　　Gi'Pha Manameisterは最低倒さないとボスポップしない？情報少な目

過去ログと自分の経験から勝手にまとめてみた。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:12 [ HoHTRU0U ]: ジュノの　[Maat前のGoblin Statueと子ミスラ前のGoblin Statueを倒す]　が１個多いorz
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:20 [ j0zjbgJA ]: >>826
個人的な感触としてはNM撃破というよりNMを召喚した石像の撃破
もしくは両者の撃破がトリガーになっている気がする。
まあ、ネームドだけ倒して石像放置ということはあまりあり得ないシチュエーションだから
どうでもいいといえばどうでもいいが。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:28 [ HoHTRU0U ]: >>828
漏れがサンドクリアしたとき、西ロンフォのNM含む大リンクを競売前まで持ってきて処理してたんだが、
一番最後に残ったNM　Reapertongue Gadgquok　を倒した瞬間ボスがポップした。

なので、NM撃破　or　石像とNM両者撃破　だと思う。
まあ、どっちとも倒しとけばOKだな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:41 [ j0zjbgJA ]: まとめついでに各国で食らう頻度の高い状態変化をついでにまとめてみた。★は要注意。

サンド：麻痺 …石像の睥睨による麻痺はそれほど強い麻痺ではない
　　　　魅了★ …NMの範囲魅了がやばい。脳筋全員でボコるのは禁止。

バス：石化★ …サソリのブレクガによる広範囲石化。
　　　　　　　治療法がストナと時間経過のみなので注意。
　　　ヘヴィ …石像の特殊スキル。

ジュノ：麻痺★ …スライムのパライガによる広範囲麻痺。強めの麻痺なのでサイレス必須
　　　　睡眠★ …石像の睥睨やダイスの目で範囲睡眠が来る。頻度高め。全員寝ると悲惨。
　　　　静寂、病気 …ダイスの目でたまに出る程度。やまびこは若干量で可
　　　　暗闇、麻痺 …雑魚ゴブの範囲技。盾キャラしか食らわないし放置可なレベル

ウィン：静寂★ …ペット烏のサイレガによる広範囲静寂。烏は静寂耐性が高くやまびこ必須
　　　　睡眠★ …石像のスリプガIIによる広範囲睡眠。案外頻度が高い。
　　　　呪詛 …石像の睥睨による呪い。食らった脳筋がｳﾙｻｲ場合は聖水もたせとけば解決。
　　　　麻痺、スロウ …石像のパライガ、スロウガによる広範囲弱体。ﾌﾞﾘ消されるのが痛い。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:47 [ cVyzF87. ]: すいませんデュナミスで質問です。今度裏ジュノに初参加なのですがＰＳ２版と
ＰＣ版どちらが重くないでしょうか？ＰＣのスペックはペン４の1.6GHZでメモリ5
12MでグラボはRADEON7000です。タルタルベンチは3000くらい出るのですが…
似たような環境の方がいらっしゃいましたらご教授下さい。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:47 [ j0zjbgJA ]: 書き出してみると結構差があるな。治療手段から見たヤバさはバスの石化がダントツだが、
実際混戦で食らってみると案外ヤバいのが範囲睡眠やスリプガII。
ジュノやウィン行く時は、混戦になったら詩人あたりが服毒しとくといいかも。
ウィンのサイレガは一見ヤバいがやまびこ潤沢にもってけば無問題。
むしろウィンダスでいやなのは、石像がもっているガ系のパターンが豊富なせいで
空蝉やブリをはがされる頻度が高いことだな。……ていうか敵の使うガ系範囲広すぎ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:49 [ HXpltQfY ]: 最近裏攻略にいくんだが何故かいつも雑魚処理やらされるんだよな
７５なんだからプライド傷つくし、雑魚以外の殴ってたら裏tellくるし

装備だって金かけてるんだからもうちょっと信頼して欲しいと思った
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:53 [ G9FiaFm6 ]: グ・ダの怒りについて報告
範囲に３５０程度のダメージとヘヴィついている模様。（石像いないのにその技来た後ヘヴィになった
裏世界重すぎで検証やりづらい・・・orz
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:54 [ HoHTRU0U ]: 前衛アタッカーなら雑魚処理しか出来ることはないとおもうが・・・
石像殴って、黒の精霊の与ダメと見比べてみれ、雑魚処理しかやらない理由が分かる。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:54 [ 0cMgDx0c ]: >>831
PS2版裏世界での重さをPCに例えるとだな…

Celeron 800MHzにGeForce3 MXって感じかな
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:54 [ rfuuCOy2 ]: 　　　　　　　／|　　　　　
　　　　　　／　|　　　　人
　　　　　　| 　　| 　　　（＿_）
　　　　　　| 　　| 　　　（＿＿）∩
　　　　　＼　| 　　（・∀・）ﾉぽこたんインしたお！
　　　　　　　＼|＿___∠_＿_ﾉ_＿_
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:55 [ itt8lRwQ ]: >>833
釣りなのかもしれんが、
裏世界はチームワークが全てだ。
お前が強いのは俺がよく知ってるよ。うん。
でもリーダーの言うことは聞くんだよ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:57 [ Oc5a8bBA ]: >>833
７５なんだからプライド傷つくし、
７５なんだからプライド傷つくし、
７５なんだからプライド傷つくし、
７５なんだからプライド傷つくし、
７５なんだからプライド傷つくし、

ﾌﾟｰｸｽｸｽ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:59 [ HXpltQfY ]: >>835
黒なんて殴られたらすぐ死ぬじゃん
それよりは前衛サポ忍者なら殴られても痛くないし
黒よりよっぽど役に立つと思うんだが？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:00 [ HoHTRU0U ]: 漏れﾏｼﾞﾚｽしすぎwwww
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:01 [ 7dih2iOY ]: 戦力の低下が、やはり、ウインが、強すぎですね。普通にパラナは、ＪＡ停止が多くて
必須ですからね。サンドは、フェンリルいれば、楽ですよ
操られた、メンバー集めるのが大変なのは確かでしたが、フェンリル２匹で、何とかなりましたね
（ルナなんとかで）・・しかし、薬品持ってない人が多い（ロットなんかできないのにね(>_<)）
ＰＴや２アラ単位で、確認したり、回してもらっいるが、ウインは、ジュノ経験者じゃないと難しい
でしたね
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:03 [ HoHTRU0U ]: OK。ここまできたからにはﾏｼﾞﾚｽで通すことにしようww
前衛の殴りで１発０～３０程度。黒のIV精霊で２５０～４００くらいか？
で石像のＨＰは１０００程度。更に石像は常時グラビデ並に足が遅い。

ここまで言えば分かったかな？www
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:06 [ j0zjbgJA ]: 釣ってる人にも釣られてる人にもひとことツッコんでおくと、
裏に雑魚はいません。しらべてみればわかるが全部「計り知れない」NMです

……というと詭弁くさいが、実際のところ状況によっては
石像なんぞよりモンクや忍者、狩人の方がはるかにヤバい。
それらを駆逐する作業を「雑魚処理」と感じるのならば、
それより魅力的な「雑魚以外」処理ってなんだろう、と逆に思ってしまうな。

>>834
フィルタ切ってること多いし検証やりづらいよね。証言thx
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:09 [ 7H/ZBXVg ]: 裏に雑魚いっぱいいるだろ
竜騎士とか侍とかｗ
シーフなんてｗｗ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:11 [ 7dih2iOY ]: ＰＴ野、高スペックＰＣの人に、ログ担当してもらってください(^^)
　普通は、フィルターＯＫ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:15 [ 7dih2iOY ]: ＡＡ思い出して・・・・
マラソンは、できないけどな
百烈＜＝＞インビン　微塵＝むり　広すぎ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:16 [ z9YaVCFw ]: 俺は、前衛アタッカーは裏世界の石像以外の敵をいかに素早くかつ死者を出さずに片付けることができるかが攻略のポイントだと思っているんだけど。
石像は黒の精霊魔法に任せておけ。
石像が攻撃できないからプライドが云々って言ってるのはただの勇者様だろ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:16 [ Soa8985s ]: [ HXpltQfY ]って真性か？
石像の移動速度なんて常時グラビデ入ってるのかって程度だろ
黒数人で精霊打てば殴られる前に倒せる
脳筋は雑魚殴ってろ
像に必死に挑発して"後衛さん守ります"とか意味不明な事言って減らす必要のない分身減らさないでくれ

さらにNMなんて黒召の独壇場だろ
ナイトがマラソンorインビンしてる間に精霊で倒すのが楽
NMが湧いたとたん"俺様が倒してやる"みたいに群がる脳筋が多いのは本当に困る
範囲食らったりアビ食らったりで壊滅する原因はこれに尽きる

リーダーの言う事聞かないor聞きたくない奴は裏来ないほうがいいぞ
メンバーからはウザがられるし思い通りに動けずストレスたまるしでいい事ないだろ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:17 [ CEEATLLQ ]: >>831
ジュノ下層の競売前でマクロ開いて魔法唱えたり、LSチャットしてみればわかる
R2000以上で視界内キャラ数が100人近ければどこでもOK
それでPS2とどっちが早いか比べてみるといい

ちなみにPS2だと主観＋名前消去でないと、とてもとてもやってられない
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:18 [ HoHTRU0U ]: 微塵＝盾以外離れて精霊で誘発

まぁ、裏でこれが出来るとは思えないが。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:20 [ VjC2Jkt. ]: 忍者や召喚のアストラルの範囲外から精霊で倒すってのは不可能なの？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:22 [ 0WB2N4Qg ]: 微塵はともかくアストラルはペット寝かせばいいのでは
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:22 [ j0zjbgJA ]: >>845
ごめww雑魚獣人はいないって意味ねwww

てのはともかくマジレスすると「有能な」シーフは釣り役走り役として欲しい。
シーフとフィルタでふと思い出したが、フィルタかけすぎてるせいか、
絶賛インビン中の獣人や絶対回避中の獣人にWS撃ちまくってる人、けっこう見かけるな。
戦闘対象が物理無効系アビ発動したらPTトークで教えてあげるのが後衛の思いやりだと思った（・ω・）

>>849
840追記してる時点で真性ではなく釣り素人と考えるのが妥当ではないかね（　´_ゝ`）
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:27 [ 7dih2iOY ]: >>852
ペットでしかしたことないからなぁ
普通は、召喚獣で、アビ使うまで放置なので、試してない
事故で、黒さん死ぬから、無理かもね。
裏で、場所的に、いい場所（召喚戦のようなＳ字で視界のある）
あるとできそうですね　バスぐらいかな（未検証）
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:27 [ HoHTRU0U ]: >>852
離れろと言っても納金どもが言うこと聞かないと桃割れ。

納金２０人くらいいれば、１人２，３回殴ったとこで獣人のＨＰ半分は減るだろうから
その時点で微塵なりフロウなりきて終わり。

ってか漏れの時は微塵は毎回３００くらいしか食らわなくてそれほど気にならなかったんだが・・・
フロウは召還獣ねかせで
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:27 [ 85iScgF. ]: >>843
ボスクラスの石像なら０～３０だが
普通の石像ならそんなに低くない。多段で3，4割削れるしな。
サポ忍ならば問題ない。

>>833
75でプライド傷つくってなんだ？みんな75だろうにｗ
信頼してくれって野良で参加しても信頼できるはずもなく。
まぁ普段から頭の悪い奴からの的外れ注意Tellほどむかつくものは無いが・・・。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:30 [ JB2PuNUg ]: 操られた時に飛び道具を装備していると飛び道具を撃ったりするの？
狩人が操られてコンクエ矢を勝手に撃っちゃったりとかは無いのかね
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:30 [ HoHTRU0U ]: >>857
モンク７４スパセス山串ありで普通の石像に０～３０だったが・・・
２発とも０なんてこともあった。

多段で３，４割削れたってのは、それにあわせて精霊でも撃ってたんじゃないかと
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:31 [ dKSJ0btQ ]: 石像だとかNMだとかスライムだとか思うから腹が立つんだよ。

奴らはみんなエレだ!!!
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:34 [ 7dih2iOY ]: >>858
そういえば、打たれたこと無いな？狩人いがいは、痛くなさそうだが。
確かに、ＷＳが、ランダム選択なら、ありえる。
狩人（遠隔攻撃＋足止め）を、変更して試してみるよ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:37 [ Soa8985s ]: >>860
その考え方いいな
これからは説明にそれ使うよ
「奴等はアビを使ってくるエレです　前衛は殴っても無駄なので下がってて下さい」

それと裏世界の仕様で1番困るのは
紛れ込んだ勇者様をPTからキックしようが普通に参加されちゃうって事だよな
裏世界に限ってキックを特殊なキックにして欲しい
ロット詐欺が出ないように「ロットは出来るが戦闘に参加できない」みたいにな
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:37 [ 866Ckts. ]: >>831
FSB400だったらやめといた方がいい。
通常の戦闘でもお話にならない。
…おれがそうだったんだよ…orz
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:44 [ NT9ex0.Y ]: まあ、お前らバスミッションでスライムやった時を思い出せ。
暗黒ですら精霊撃ってただろ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:51 [ 7dih2iOY ]: >>864
モンクは殴るしかできないからなぁ　
マクロも精霊連射は、教えないと、サポ黒程度ＬＶのじゃむりだぞ
暗黒≒黒
ナイト≒白
互いに、マクロや経験、役割分かっているが
　前衛オンリーの経験者は、必ず殴る
　さらに、根っから白は、操られて、寝かしてるメンバー起こすしな
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:52 [ BFN4KJ0. ]: そろそろ次の攻略情報流してくださいよ＞社員さん
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:52 [ j0zjbgJA ]: エレはTP技使わないから殴っても問題ないんだがナ（　´_ゝ`）
まあ、石像殴るメリット薄いというのは反論の余地があまりない事実だから
言って徹底させるのがいい。というかなんでそこまで石殴りたいのかワカンネ。

逆に、なんでもかんでも精霊で削りたがるアホ黒とかにもきっちり首輪つけないとダメ。
注意しろといってるのに狩人タイプに大ダメいれてイーグルであぼんする黒や狩は実在する。
あと、百烈・フロウ・微塵ばかりがクローズアップされるが、
乱戦のど真ん中で祝福されるのは地味にイタい。他の獣人倒してる最中なのに
勝手に白タイプ殴りはじめる脳筋いたら全力で止めろ（これも実在する）。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:55 [ weCIDfLs ]: 空にドール召喚してくる変な玉いるだろう。
あれと同じで黒にとってみれば石像の方がよっぽど雑魚なわけで。
違うのは玉は乱れ撃ちやらジャンプやらで簡単にやれるけど、
石像はエレと同じで精霊に任せておいた方が楽ってことね。
ようは役割分断だから。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:01 [ 0cMgDx0c ]: 寝かせた召喚獣を叩き起こしたアフォ脳筋のせいで
アストラルで全滅しました
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:04 [ kRqkqp2k ]: そんなに文句あるならいっそうのこと黒×64でやればいいじゃん
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:06 [ 0WB2N4Qg ]: >>870
どっから黒が出てきたんだ？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:17 [ .VvLY1QI ]: 雑魚殲滅、狩人いると無茶苦茶楽だな.....PT に狩一人いる
だけで、マジ殲滅時間 1/2。
腕が良ければ、寝かせる・影縫いするとかでリンク処理も
かなりのもの。
只、70以上の狩数少なすぎだし、経験値すっとぶのは兎も角
1回逝くと 10万G位消えるみたいで、お試しで来ても次回は
遠慮しときますってのが多い。
60代後半なら充分戦力になるので、狩さん参加してください！！
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:18 [ 7dih2iOY ]: 裏オートリーダに聞きたいことが
１．装備どこまで、許している？
　低い装備で死んで（時間＋戦力？囮＝＞死亡も戦力）、レイズ（ＭＰむだずかい）
　自己責任だが・・・・
とりあえず
　命中と攻撃＋と
　回避＋
で、目に見えない分、多少制限してるが・・・統制取れないのでね
裏ＬＳの配付とかでも、見てるが・・
　許し難い、紙切れ装備の人にはきてほしくないから・・
２．後衛のＭＰブースとから、防御とか対レジストに変更させたり
　フレに借りに行かせてるか？
　（ごめん、これはやってないが、装備がよく分からない、安いと思うが後衛のは）

宜しく、おねがいします
　命中ブーストで、流石にダメージ０はないぞ
　なぐりたがる人用に、「ダーメジ　０　４回連発は罰金にしてる」
　ゴルフのＯＢ連発、池ポチャ、４パット？罰金＝パーティ代のあれだね
　（当然自己申告　笑）
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:32 [ 85iScgF. ]: >>859
75戦忍の話な。
ランペで３００～４００。
74でしかもモンクって攻撃力低いからだと思われ。
D値以前にダメージの基本はレベル差と攻撃力。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:41 [ weCIDfLs ]: >>843
サポ忍なら問題かもしれないけど、他の人が巻き込まれる危険もあるからね。
上手に人のいない所に連れてって一人でランペするなら良いんじゃない？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:45 [ CEEATLLQ ]: >>873
「裏オートリーダー」が何かはわからないけど、主催者としては装備まで口出す気は無い
自分の事は自分がよくわかるだろうし、サポもなるべくPT内で解決するようにお願いしている
装備をおざなりにしたり薬品を所持してない等も自己責任
それで自分が死んだりしても自己責任だよ

集まった人でいい方向に持っていくならまだしも、
「この装備じゃなきゃダメ」「サポは○○限定」「メインジョブ○○のみ参加」なんて
極論で押し付ける事になりかねないからな
どんな構成でも上手く対応できるのが、上手い主催者の条件だと思っている
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:00 [ 7dih2iOY ]: >>876
ありがとう
確かにそうだ、
・ＡＦだけで来た、ＰＴチームがいてね、中身もＢＣ４０装備だった
　当然、全滅の繰り返しで、みんな、やな感じになって、何人かの白さん
　くるのいやがるようになったよ
・ジョブや種族は、絶対しないよ（これこそ、自分で分かることだから）

※３人以上のＰＴで、応募してもらってるよ＜＝集まりにくいしね　
　３日は長いすぎる
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:03 [ 3Gr6cSDE ]: <どうせ無理だろうから聞き流してくれ>

石像以外の敵を雑魚と呼ぶの　や　め　な　い　か
「雑魚処理」とかランク低く誤読されがちな言葉を使うから
変にプライドだけ高い連中が石像やスライム叩いたりするんじゃないかな
石像は石像、スライムはスライム、ゴブはゴブ、で敵は全部計り知れない。

</どうせ無理だろうから聞き流してくれ>
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:13 [ C/eTOoIc ]: 裏サンド・ウィンと行ってきたが、AF2全然出ない。
死ぬわ金使うわで、あほらしいから、当分行かない予定。
金と経験値と時間が許す限り、ヒマ潰しに行くぐらいの
感覚がいいかもしんない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:20 [ sdZr0fhc ]: >>877
>ＡＦだけで来た、ＰＴチームがいてね、中身もＢＣ４０装備だった
はぁ？
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:21 [ xd8c8htk ]: >>878
「僕は強い(凄い)ンだから、
　当然強い敵とやり合うべきだ！」

的なガキ発想の持ち主の為に、周りが同調しおだて
裏へ連れて行かなければならないほど、人材は枯渇してるの？

｢適材適所｣を理解できない奴は
ロクな神経の持ち主じゃない訳だし
裏LSからキックするなりすればイイと思うけど
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:39 [ SmPCTJDc ]: >>858
狩人の遠隔とゆう特殊で得するひとつがこれ。
操られた場合、接近戦攻撃しかしません。しかも接近戦の威力は弱い（斧は別だが）のと
命中-装備してるので他の前衛よりは当たらない。
操られてもっとも安全な前衛ｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:43 [ WzWWTfaM ]: おまんこ
おまんこおまんこ
おまんこおまんこおまんこ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:45 [ F7XLE2DY ]: サンドいってきたよ。が、暗/忍のクラクラ＆リディルもちが操られたときはやばかった。
なんだよあれ・・・
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:46 [ WzWWTfaM ]: デュナミス5月で終わるらしいね
FF関係者から聞いたよ　（まじ

ちなみにまんこの味って鉄分の味がするぜいいいいｗｗｗｗｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:47 [ WzWWTfaM ]: だれか僕の相手してください；；
お願いします；；
じゃなきゃ全部ここでネタバレさせちゃうぞぉおぉおおおｗｗｗｗｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:58 [ hjP4eTYY ]: 後ろでレイズ組みだからよく見れてたんだが、
石造殺し組で赤って結構よさげ。
同系の魔法なら威力変わらないように見えたし、
なにより唱えるのがすごく早かった。
逃げる余裕かなりありましたよ。
ファストキャストってのも考慮に入れるべきかもねえ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:01 [ ob6qOSXQ ]: >887
石像破壊チームで早いのって意味ある??? 一斉着弾のが大事だと思うが。
寝かせには早いのはとっても有効。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:07 [ vztZKSN6 ]: とりあえず7dih2iOY は
FFやってる暇有るなら、日本語の勉強し直す事を勧める

いや、マジでその文章作成能力はヤバすぎるって・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:12 [ R8TBOBTY ]: >>884
サンドでそんなアホなやつを入れたヤツがDQN

てか本当にガキンチョや勇者様は激しくキックしたいよ･･･
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:13 [ N0Sp74sA ]: >>887
黒の数が足りない、あるいはいないならそれもいいと思います。
ただ、同系の魔法なら威力は変わらないのは確かですが、
黒にはIV系魔法があるので、より少ない人数で素早く倒せると
いうメリットがあるのです。
赤魔道士は、高い弱体スキルとファストキャストを生かして
スリプルをやった方が現状ではいいと思います。
少人数のクリアを狙っているなら、その限りではありませんが。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:21 [ vztZKSN6 ]: ＡＦのロット目当てだけで急遽参加してきた40BCの帰りがけＰＴがいてね
40BC用の装備とジョブのままだった。
当然そのPTは全滅の繰り返しになるので、参加者が全体的に嫌な雰囲気になり
それまで常連だった何人かの白が参加嫌がるようになった
---------------------ここまで翻訳した-------------------------------------
・ジョブや種族は、絶対しないよ（これこそ、自分で分かることだから）
（ジョブや種族に対して最も重要な”何をしないのか？”が書かれていないため
　　翻訳不可能おそらくは差別をしないと言いたいのだと思われるが
　　最後の（）の中の文章がやはり意味不明すぎ）

※３人以上のＰＴで、応募してもらってるよ＜＝集まりにくいしね　
（＜＝意味不明過ぎて翻訳不可）
３日は長いすぎる
（馬鹿丸出し）
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:31 [ XunNpOlE ]: ヴァナモンさんって今消えてますか？
入れないんですが。。。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:32 [ vztZKSN6 ]: ３人以上のＰＴで応募してもらってる、なぜなら人が集まり難いから　
３日入れないのは長すぎる
-------------------------------後半翻訳してみた--------------------------

基本的に句読点の付け方が変で有る
おそらく自分が文字打つのが一段落した時点で適当に「、」付けているだけと思われ
非常に読みにくい
また、自分の脳内で単語を略しまくっているため、他人にはとても伝わり難い文章になっている
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:34 [ k7DHLKbY ]: vztZKSN6
粘着質だな
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:36 [ vztZKSN6 ]: 普通に煽るのに飽きただけですよ（　´∀｀）
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:59 [ vztZKSN6 ]: まぁ煽るだけってのもアレなんで、今更何をｗｗｗｗｗｗｗｗって感じだが
まだ、石像殴りたがってる脳筋たまーに居るっぽいんで

石像（大多数の雑魚石像）
HP1000程度
物理攻撃：与えダメ1桁～30程度　石像に貯まるTP5～15　
精霊攻撃：与えダメ400程度　石像に貯まるTP5

石像が使ってくるTP技
ストンプ（放射系範囲で約500ダメージ+スタン）
バス:範囲ヘヴィ　サンド:範囲麻痺　ウィン:範囲呪い　ジュノ:範囲睡眠
物理攻撃のみで石像対処した場合TP技4回程度は食らう（精霊のみの場合は0回）
ストンプが内2回、範囲食らう人数10人としてもPT側の被ダメトータルはおよそ1万にもなる

それでも殴りたいか？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:12 [ vztZKSN6 ]: ストンプの確率1/2　ダメ食らう人数10人　被ダメ500で計算するとだな
さすがに居ないだろうが、石像に多段ぶっ放した代償被ダメは

竜のペンタ約2200　　暗黒のギロ約1900
レイグラ・ヘキサ・ランペ・夢想約1500　　
ボーパル・ダンシング・エヴィサ・空1000　

まぁ約だがこの程度の代償払う事になる
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:30 [ dvxOQhxs ]: 今度から石像が呼ぶ敵のことを
超ゴブ（超ヤグ、超オーク、超カメ）って呼ぼうぜ

黒：前衛さんは超ゴブをお願いしますね＾＾
　　私たちじゃ手に余るので；；
前衛：おｋｋｗｗｗｗｗｗ超ゴブは俺様にしか倒せないぜｗｗｗｗｗｗｗ

解決
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:50 [ TLJTmt5Q ]: 黒魔必死だな。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:02 [ ob6qOSXQ ]: いや主催者サイドとしては必死なんだけど；；
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:02 [ vztZKSN6 ]: 居ないと思ったらランペで300～400出せたとか要ってる香具師居んよｗｗｗｗｗｗｗ
それは、被ダメのリスクを考慮してない勇者様でしか無い訳なのだよ→85iScgF.
しかも追加効果のスタン食らって、モタイプの獣人にスタンやらフラッシュ
召喚獣にスリプル等入れるのが遅れる可能性も出てくるしな、特にウィンとか距離取れないし

全体的な視点から見れば、石像に多段放り込むのはアフォ以外の何者でも無い
なんせ精霊ならリスク０なんだからな
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:04 [ weCIDfLs ]: >>887
レジもそこそこあるからね。
ただ４系撃っていくと微妙にHPが残ることもあるから、
それを撃ち落としていったり、黒のHPを一気に回復したり、リフレくばったり。
どれも黒白詩の方がやりやすいけど、１人でそこそこ代用できるもの悪くないよ。

もちろん超獣人殲滅チームが手薄ならそっちに回った方が良いと思うけど、
赤人口自体が多いのでわりと満遍なく配置できるはず。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:04 [ BEjhfAks ]: >>898
FFやったことない奴はだまってろ。
なんで同じ４回攻撃のボパブレとギロが与えるTP違うんだよｗ
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:07 [ vztZKSN6 ]: 答えてあげるが世の情け

　漏れはここまでアフォな香具師相手に話したく無いんで嫌だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 名前： 【十】ノストラダムス （/TIxxEd.）投稿日： 2004/03/12(金) 23:08 [ /ksTPxZA ]: このスレの950は私が踏み、削除依頼をだすであろう
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:13 [ MqWyz9IY ]: ここまで読んだ感想。

前衛必死だな。
そんな石像やりたきゃ黒上げろよ。

ちなみに俺は黒じゃない。

ナイトとモンク75だ。
ほんと、同じ前衛として恥ずかしいわ。

>>902
０ではない。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:28 [ vztZKSN6 ]: >>907
まぁ0って書くと確かに語弊有るな、、、
限りなく0に近いって事で

それと>>904よ誰も教えてくれないみたいだから、仕方無い
煽る前に知識仕入れる癖を付けようなｗｗｗｗ

モンスターのＴＰ技を検証するスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565

テンプレに書いて有っから、なんでペンタやギロ乱射が糞って言われてるか
何故5回攻撃のダンスは、そう言われないか？
与えダメとか、騙しの効果だけじゃ無いんだぞ・・・・・・と
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:34 [ vztZKSN6 ]: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見直したら、漏れも間違ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精霊攻撃：与えダメ400程度　石像に貯まるTP10だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:01 [ V6257TX2 ]: 最近いろんなスレで黒叩かれてると思ったら、裏世界の嫉妬からかぁ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:07 [ 8ueTBfBk ]: 俺黒だけど、石像が柔らかくてHP多くて足早い設定に、
雑魚が硬くてHP少なくて足遅い設定にしてくれても全然いいよ
黒魔は雑魚処理してるから勇者様ご一行は石像をお願いします
912 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/13(土) 00:18 [ 2zOJ1UFU ]: モンクの気孔弾は物理じゃないと思うんだけど、石像にどれくらいダメ入ってる？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:24 [ ul6TZLbM ]: 黒魔部隊を守りつつ大量に押し寄せる雑魚を処理し、黒魔の魔法で敵の
部隊長＝石像が沈むさまを見ていると、ファンタジーしてると思えて好
きだ。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:47 [ qBrzNWFo ]: http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
□ デュミナスへ行く手順
・デュミナスから脱出するには戦闘不能によるＨＰ帰還・デジョン・テレポのみ
・デュミナスに入る前に /autotarget off をしておく
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:56 [ PPAWxB4A ]: そろそろ裏専用LSはじめた方も多いと思うが、そのなかに脳筋（前衛にあらず）が混じっていた場合
どうやってる？
排除するにもLSの雰囲気悪くなるし、ロットルール守れないDQNはひとりキックしたが殴るなといってるのに
殴ると言う程度の脳筋だと排除するにもなかなか排除できないよな・・・
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:04 [ iOPOD7RY ]: まだ半野良状態なので分からないなー。
あと、裏だとアラも違う、/namesもオフだったりして
行動がいまいち把握出来てないからかもしれないが。

ただ、何人かスライムを殴ってる奴がいるらしいというのは分かる。誰だ！
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:18 [ ALsHibP. ]: とにかく場の雰囲気を悪くする奴。空気読めない奴は排除したいな。
いるだろ？死んでいつまでもぐちぐちダメ出しする奴。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:31 [ s5z0BSoQ ]: >>915
あのなぁ、一回限りの野良ＰＴのリーダーみたいな感覚でＬＳリーダーなんかやられても困るのよｗ
そう軽々しくキックとか言うなってｗ
お前のリーダーシップの無さを広めるだけだぞｗ
そういう奴が入っちゃった以上嫌でも付き合うしかないのよｗ
まぁしばらく付き合ってそれでも言うこと聞かないならキックもありだけどｗ
てか社会にでてもうちょっとそういうこと勉強しなさいｗ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:39 [ WPKgewW6 ]: きっちり基準を決めてキックするのもリーダーシップだぞ。
915がんばれ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:08 [ 5mPDF/vY ]: >>915
結構名指しで、注意って効きますよー。
「○○さん、出すぎ」「○○さん、寝かせたの殴らないで」
まぁ、一回や二回だと「見てない」可能性がすごく高いのですが、
何回も連発すると、次第に周りの人も言い始めるので、かなり効果的ですｗ
まぁ、その人には嫌われるかもしれないけど、失敗するよりははるかにマシかな、と。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:19 [ GYsCrwgs ]: 裏ウィン報告。

左回りルートで英雄の家目指す予定だったが、英雄の家ついた時点で残り時間５分。
そのまま終了。

左回りルートには時間延長の石像が全然いなかったような・・・
結局占有時間は２時間ほどで切れてしまった。
とりあえず次でのクリアは諦めて、時間延長の石像の配置を覚えることにしようと思う。
うろ覚えだけど時間延長の石像の場所、
「最初のアーチを抜けた先辺り」と「コルモル博士邸前辺り」とあと１ヶ所どこか忘れた。

ウィンは難しいとはきいてたけど、ほんとにサンドとは大違いだな・・・
石像がスリプガとかガ３使ってくるし、獣のペットの鳥のサイレガもうざい。
次はもっとマシな報告出来るように頑張りますorz

最後に参加メンバーへ・・・アイテム関連でモメてすみませんでしたorz
次からは徹底します・・・　　　　　スレ汚しｽﾏﾝ
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:55 [ fbwcxRDY ]: >>915
脳筋は自分のＰＴに入れて行動を監視するべし。
で、脳筋行動をとった場合は名指しで、ＰＴ会話でなくＬＳ会話でみんなに
聞こえるように、戦闘の合間に注意すること。それでも行動を改めないなら、
そいつはＭＰＫでしかないので理由を話して止めてもらうべき。それで
止めなければキックすればいい。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:20 [ mcfC8RO2 ]: http://www.craft1024.jp/M2FF11/archives/000084.html
http://www.craft1024.jp/M2FF11/archives/000085.html
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:40 [ xqsP5eJA ]: >>923
この板ってＬＳのＨＰのアドとか貼るのも禁止じゃなかったっけ。
特に直リンはやばそ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:50 [ 8ueTBfBk ]: >>924
前から思ってたんだけど、LSのHPって一般に公開してるわけだから、
それにリンク張るなってのもおかしな話だよな
パスかけてるのにパスも一緒に書き込んだとかなら話はわかるが
まぁ管理人がルールなんだから何をどうしようが管理人の勝手ではあるんだが…
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:58 [ l7n00sXM ]: 暇だったんでちょっと裏バスの石像配置知ってる所だけ記入してみた雑だがねｗ
間違ってたり、他の場所知ってるなら訂正とか追加よろすく

ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20040313035424.gif
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:00 [ .BZOZ5ic ]: 難易度はこんな感じ

ウィン＞ジュノ＞＞バス＞＞＞＞＞サンド
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:33 [ c62ZAOZU ]: >>912
石造には、ため気孔弾でも２桁ダメとかです。
超雑魚（？ｗ）相手なら普通にダメージ入るのですが、どうやら特殊なダメカット能力がありそうです。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:37 [ F/prMzPM ]: というか別に物理だけカットしているわけではないしね
精霊だって半分くらいしかダメはいってない。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:06 [ loEifpRk ]: >>928
超雑魚はものすごい雑魚みたいに聞こえるから、また脳筋様の機嫌そこねそｗ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:15 [ gNboJV2k ]: ところで
バスの入ってすぐの時間延長の敵は
すぐ倒したらあまり意味無いような気がしないでもないんだが
みんなどう処理してる？
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:39 [ Oy.bBPnk ]: >>931
ちんこをまんこに入れればそれでおｋだったきがするよ？
サンドでやったほうがうまく入りやすかったよ＾＾
ぐちょｇｔっよぐちょ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:24 [ 4D/Qk8co ]: >>926
J6の北側の２匹の後ろ向いた石造はこの前行ったら左側が緑目でHP回復だった
右側を釣ったら赤目で獣タイプ３体が沸き、サソリ大量出現で全滅。
その前行ったときは左側で時間延長だったんだがなぁ
後ろ向いてて目の色確認できないことからして、いくつかパターンがあってランダムなのかと思われる
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:44 [ 8FYDE/.I ]: そういえば俺がバス行ったときは一切のNMを倒さずに行ったんだが
商業区との境界にボス（グダ）が沸いたよ。
ボスPOP条件ってわけがわからん。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:06 [ l7n00sXM ]: >>933
ふむぅ、ランダムなのかねぇ・・
釣る前に目の色確認できるのは動いている石像だけで
壁向いてるとか関係無く止まっている石像は目の色確認出来ないはず
（寝てるんでまぶた閉じてるんだと思われｗ）
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:36 [ KW0n6nWs ]: >>926
自分がいったときはその地図で緑のマーカーのやつが時間延長だったよ。
壁向いて２匹並んでるやつらにはまったく手を出さなかった。

サンドの時間延長石像（最初の１匹目除く）
Ｋ７：武器屋前の青目とこいつが出す石像（１５分×２）
Ｋ９：門内をでたりはいったり移動してるやつのどれか（２５分）
Ｇ９：上と同じように門内を移動してるやつ（２５分←自信なし）
Ｇ８：階段の一番手前にいるやつ（１０分）

あと、北サンド前にもいたような気がした。
競売には上下あわせて６体全てやったが延長はなかった。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:43 [ qBrzNWFo ]: >>934
バスのボスはそんなとこにわかないわけだが。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:49 [ Oy.bBPnk ]: >>937
お前馬鹿か？
バスのボスはマンコの中心部にわくんだYO！
ウィンはマンコの中な。
サンドはどこだっけな・・・？
ｋｌｆｊくぃふぃえｈふぁ　僕頭悪いですか・・・？；；
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:59 [ lrwarn0s ]: >>938
公開オナニー楽しいですか?
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:14 [ m8kEZrO6 ]: 雑魚って呼ぶのダメなら
ヴァンガードって呼ぶしかないかな
もしくは護衛豚とか？

確かに雑魚処理って言うと嫌な感じを受けてそうだよな
実際は石像の方が雑魚なんだが
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:15 [ gNboJV2k ]: ん？
超獣人に決まったんじゃなかったっけ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:17 [ m8kEZrO6 ]: >>941
そうなのか失礼したw
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:25 [ 4fy8z/QA ]: ケチつけるようでスマソ。超獣人てちょっと語呂悪くない？
もっと脳筋共が喜びそうなネーミングってないものかねー。
脳筋の心理ってわかりづらいから、イマイチ俺にははかりかねるが。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:27 [ M.i8csMs ]: >>943
スーパー獣人ならどうだ！
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:28 [ a.1S8mr. ]: マジレスするとウチでは石像・ヴァンガード・ネームドって
呼び分けてるが、超獣人いいなw
超ゴブとか超ブタとか超つよそうwwww
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:32 [ iOPOD7RY ]: >>943
ちょっとダサ目でかつヲタ心をくすぐるような感じでいいと思うケドナー
なんか特撮系の匂いがするじゃん
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:34 [ 6NBjtaVU ]: NMは超獣人２とかどう？
ペットと召喚獣と子竜は栽培マン。

石像は木偶とかで良いや。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:47 [ qBrzNWFo ]: あの・・・
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:48 [ qBrzNWFo ]: なんだかとても・・・
950 名前： 【十】ノストラダムス （/TIxxEd.）投稿日： 2004/03/13(土) 12:48 [ qBrzNWFo ]: さあて、ついにこのスレも終わりか…。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:18 [ xqsP5eJA ]: >>950
申請却下されてるｙｐ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:23 [ iOPOD7RY ]: >>950
お前、なんだあのスレタイは。
舐めてんのか。

デュナミス攻略スレ・超獣人V

これしかないだろう。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:45 [ qGPqkeIw ]: >>950
痛すぎ

初心に戻って、スレ１～３風にしてみる

【獣人】デュナミス攻略スレ銅貨5枚目【超獣人】
【文句言うなら】デュナミス攻略スレ銅貨5枚目【裏来るな】
【ＰＳ２を】デュナミス攻略スレ銅貨5枚目【投げ捨てろ】
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:03 [ 4fy8z/QA ]: >>946
なるほど、ちと納得してもーた。スーパー獣人も捨て難いが。

>>950
スレタイくらい無いと寂しいよ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:06 [ xqsP5eJA ]: >>950
どうして素直に「デュナミス攻略スレ」と書かないんだ？

あと、ノーマル獣人の呼び方はガードでいいだろ
ヴァンガードと護衛をかけた感じ
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:24 [ wTTAj0Uo ]: 超脳筋
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:24 [ l7n00sXM ]: デュナミス攻略スレ５　石コロvs超獣人

正直スレタイなぞ何でも良いがなｗ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:41 [ ImT7nQL. ]: 俺ちゃんスレタイでウケ狙おう！！！

とか考えてるのかな
959 名前： 【十】ノストラダムス （/TIxxEd.）投稿日： 2004/03/13(土) 14:45 [ mco3BP6A ]: 何か文句ある？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:51 [ bL6Xoswg ]: ありすぎだ馬鹿
ちゃんとしたスレタイ申請して来い
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:01 [ l9n4.X1s ]: （・　　　・）
　　ω　　　　＜ﾎﾟﾃｯ
962 名前： 【十】ノストラダムス （/TIxxEd.）投稿日： 2004/03/13(土) 15:01 [ mco3BP6A ]: シンプルなのは嫌なのか？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:11 [ l9n4.X1s ]: あなたが考えた案だから嫌なのです

とか言ったら
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:12 [ fXDB97G2 ]: 【レイズしま～す】デュナミス攻略スレ全滅５回目【うはｗｗｗまたレイズｗｗｗ】
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:48 [ .2hfvj7Y ]: ではかわりに申請してきまつ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:54 [ l0w1IWW. ]: >>965
　次はいいスレタイでよろしく

　鳥付けろよーｗ
967 名前： 965 （VpXnn3nY）投稿日： 2004/03/13(土) 16:13 [ .2hfvj7Y ]: 申請してきますた。
スレタイなんのひねりもなくてすまそ。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:20 [ xqsP5eJA ]: >>967
乙
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:30 [ kLYssmWI ]: 最近の裏世界では

開幕包茎魔法をぶっぱなしタゲとってアボンが最近、墨の流行

墨１「TP貯まるから前衛は挑発だけよろ」
墨２「スリプガするから前衛は殴らず挑発だけよろ」

墨１へ　　ヘイト稼いでない前衛が包茎魔法かました墨から挑発くらいでタゲ取り返せねーよ
墨２へ　　レジられてんじゃねぇーよ。起きてるモンスに殴られてるじゃねぇーか俺。無抵抗で死ねってか

レベル上げの狩り場でも墨だけがアタッカー役する日も近いな＾＾
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:32 [ GKnoGkXM ]: >>969
いつもいつも釣りご苦労。
スレ活性化のためにこれからも頑張ってくださいね＾＾
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:40 [ kLYssmWI ]: 墨「開幕包茎魔法最強ヒャホーイ」
闇黒「開幕バーサクラスリゾ闇黒ギロ最強ヒャホーイ」
墨・闇黒「うはｗｗｗダメ１０００超えてる＾＾」
墨・闇黒「しっかり内藤は挑発してタゲとれよ何ビビッてんだよ」
臼１「レイズIII＞墨」
臼２「レイズ＞闇黒」
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:44 [ WPKgewW6 ]: >971
ごくろうさまです。新作をお待ちしています。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:54 [ l7n00sXM ]: ペース落ちてるよー
新作マダ--------------
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:56 [ iOPOD7RY ]: 煽るな馬鹿
975 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
976 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:05 [ xqsP5eJA ]: つまんねー煽りネタだな

>>969みたいなやつって結局何が言いたいわけ？黒が羨ましい？
そんなくだらねーネタ作るくらいなら、その時間で自分で黒上げりゃいいだろ。
結局>>969は負け組のまま。黒にあこがれつつこれからも煽り続けるんだろうな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:11 [ l0w1IWW. ]: >>967
　申請乙。

>>[ kLYssmWI ]
　貴方のジョブはなんだろな～ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:13 [ l0w1IWW. ]: >>976
　この板で名前晒したら…
　とりあえず通報してくる
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:17 [ kLYssmWI ]: >>978
無敵ナイトと最強暗黒やってる
墨は簡単に挑発してタゲとれというけどな
ヘイト全く稼いでないから挑発・フラッシュ・ケアルくらいでは簡単に取り返せない
せめて墨が三発くらいダメもらっても耐えれる体力あれば取り返せるが
取り返したころには開幕包茎ヒャホーイ墨はアボン寸前ｗｗｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:33 [ iOPOD7RY ]: 明らかに煽り・釣りなんだからさー無視しようよ…
通報云々もいいけどその前に自治意識から持たないと
NMスレの二の舞だぞ。ただでさえ高Lv帯の話題で危ういんだから。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:55 [ kLYssmWI ]: >969・971・975は煽りネタでなく事実のことだろ
悪い方に受け取らないでくれる？どうせ墨だろ俺の書き込みにいちゃもんつけるのはｗｗｗ
裏世界では墨が開幕包茎魔法で勝手にタゲとってアボンしてそれを前衛のせいにしてるは事実
白だけケアルさせるなよ
俺と同じ経験してる香具師は多いはず。そろそろ墨にアタッカーでなく
本来のケアルタンクにさせる戦略考えたらどうだ無能リーダども
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:11 [ Cnimnh5w ]: ウチは黒がメインアタッカーだがナイトがキッチリタゲ取ってくれてるから
開幕包茎魔法でも黒にタゲ来ることはありえませんね。
墨がアボンして前衛のせいにとか、そんな次元の低い話は鯖板でやってくださいね＾＾
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:18 [ 6NBjtaVU ]: 開幕包茎魔法で石像を倒して、残る超獣人を一通り寝かしてヤバイのから
順番に前衛が倒していくわけだが、通常のリンクと同じで寝かしたりすると
ヘイトが溜まるのに勇者様がタゲ取り行動してくれないから墨が死ぬんだよな。

典型的なダメアラの例が見れて笑えるｗ
開幕包茎魔法で倒しきれないからって石像に殴りかかる勇者様サイコー！ｗ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:55 [ SFuC8LUU ]: 墨は黙ってケアルしてりゃいいんだってｗ
精霊で瞬殺？MPン百も使って3割程度なら大人しくケアルよろ。
多段すると敵WSで被害でる？前にしゃしゃり出てきてないで後ろに下がっとけｗ

モンクタイプにフラッシュスタンてｗ
いらんよそんなのｗ一気に殺せ。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:42 [ OnVmYvlg ]: 竜６４人でいってきますた。ジャンプ、ジャンプ、竜、最高ですた。
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 21:50 [ ZObHeIWE ]: >>986
残念ながら６５以上の竜が６４人もいるわけ（ｒｙ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:02 [ OWVxDgA. ]: 裏に行く前衛はこの装備必須かもな

アレテデルソル

試した香具師いる？
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:31 [ PSOoNwdc ]: バカにしてる墨にあっさりタゲ取られるのも
悔しいようなｱﾌｫらしいようなｗ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:01 [ 28ThRn6A ]: ＞レベル上げの狩り場でも墨だけがアタッカー役する日も近いな＾＾
これただの黒ＰＴ時給5500コースじゃないか
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:22 [ MudWQiTg ]: デュナミスウィンダスいってきました。
野良だったのでクリアよりできるだけ情報あつめようと
頑張りました。（たいして進軍できませんでしたが・・）
んで、わかったこと。

時間延長の石造
１・最初の競売前までの１本道の途中に石造(20min
２・右回りルートの最初の石造(10min
３・右回りルートシャントト邸手前、橋の切れたあたりの
石造(20min

で、その後、ジュノ領事館前の石造を釣った瞬間、そいつ
が石造を３匹召喚。さらにその石造が雑魚召喚。
スリプガとパライガの嵐で全滅でした。
出現したNMは情報の通りでした
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:28 [ 8CrCXXlE ]: んーっとじゃあ黒は連れて行かないでも余裕で勝てるってことでＦＡ？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:46 [ 8sOm.GQk ]: >>992
むしろ黒を大量に連れて行かないとクリアできないでＦＡ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:55 [ 28ThRn6A ]: とにかく前衛ががんばって超ゴブなんとかしてくれないと話にならない
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:19 [ 3DYF/PnQ ]: マジで超ゴブやばすぎ。
白とか黒だと1発300以上食らうし
ＨＰ多いから精霊じゃ削りきれないし
そんなやつが一度にいっぱい来るんだもんな・・・
高ダメ出せる前衛が速攻で倒してくれないとどうしようもない。
996 名前： 暗黒ラスリゾバーサクギロ 投稿日： 2004/03/14(日) 02:24 [ fGljJrk2 ]: 呼んだ？？
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:37 [ 0cTlw2NQ ]: 誘導くらい汁

デュナミス攻略スレ5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079198656/
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:59 [ gpd/7GdY ]: だから石像は前衛は手を出さないでいいから超獣人シリーズ引きうけるのを頑張れ、超頑張れ。
役割分担超大事。石像が格上とか愉快な勘違いしてないで超頑張れ。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:02 [ jlg6WoM. ]: 裏世界、楽しいな。

裏バス、裏サンド、裏ウィン、裏ジュノを攻略したら
次は裏ボスディン、裏ザルカを攻略し、
その上で王の間にあるTrailMarkingに、砂時計トレードで最終決戦に
違いない！！！！

あの闇王までひたすらに長い王の間。あのスペースを使えば、十分いけるだろ。
全ての敵を倒すと一番広い場所に裏闇王出現で。

ということで期待sage
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:18 [ 6DFsHuSE ]: 1000!
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:25 [ VRiOY9U6 ]: 1001ゲット
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:29 [ FXfH0zkg ]: 今日裏で石像は黒！石像は黒！って必死にマラソンしててやってたんだが・・

全滅しそうになって黒しんでるのに石像３ついたからしかたないから前衛が担当することになって、アンコックがいきなりギロうったんだが・・
それで8割減ってたぞｗ
夢想とかでも一気に殺せたから別に前衛でタコ殴りでもいいきがするけど、やっぱ個体差あるのかなぁ・・
NM沸かす奴は攻撃全然きかないらしいってはなしだし、魔法が凄いききにくい石像もちらほらいるし。
まぁそのへん覚えれば楽になるのかも？
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:27 [ u4ALcVjw ]: なんつーか近接でアレを相手しようとすると自殺行為ですよ。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:48 [ bCKMi8zE ]: イフ釜のボムたたくのといっしょやね。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:31 [ bGCfGscU ]: 特に、所構わず殴るのだけは勘弁してほしい。
白あたりがサイズモストンプ食らうとそれだけでそのＰＴ崩壊するからな

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