デュナミス攻略スレ5

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/14(日) 02:24 [ etFrVMC2 ]: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

前スレ：デュナミス攻略スレ4デス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078638400/

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
2 名前： 2 投稿日： 2004/03/14(日) 02:24 [ LG0RJaMc ]: つかえない詩人が２げと
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:24 [ QhSNgjyM ]: 狩人が光速で2ゲット！！
4 名前：忍者投稿日： 2004/03/14(日) 02:31 [ /hP13JSc ]: 4でござる
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:31 [ QhSNgjyM ]: >>2がﾌﾟﾚ掛けてくれないので2getｽｶりました。
6 名前：２投稿日： 2004/03/14(日) 02:32 [ LG0RJaMc ]: >>5
つかえなくてすまん
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:39 [ fSQAimE2 ]: 7だっ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:48 [ VZjr5.o. ]: 8がっつ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:58 [ GbEIJOz2 ]: ttp://www.craft1024.jp/M2FF11/archives/000084.html
ttp://www.craft1024.jp/M2FF11/archives/000085.html

前スレであぼ～んされていないって事は参考に出来るからって事？てことで一応張り。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:30 [ /Nmqv5vg ]: 初めて裏サンド行ってきた。黒７０。

戦線を普通にスルーしてくるオークとかスライム（ヘクトアイズ）、子竜、
なんとかならんものか…
前線の前衛リーダーがタゲったの以外殴るな！石は殴るな！スライムは殴るな！
といわれると、挑発もしないで、その１体しか見てない。
寝てるのを叩き起こすのも脳筋だけど、殴ってる敵以外素通しなのも脳筋だよな？
黒の人数がどうとか言われてるが、黒よりも、慣れた高レベル盾の方が重要かも。
だーっと５～６匹突破されると、黒PTなんて機能しない…
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:49 [ SqDJ7L1o ]: ウィンやってきたんで一応報告。個別の注意点とかはさんざん既出だし省略。
まず競売までは一本道。天の塔に向かう橋で東と西に道が別れるが
先週全員で西回り攻めて時間延長なくて時間切れなったんで、今回は二手に。

予想どおり、マップ東側にいくつか時間延長の石像確認。
東軍（漏れはこっちだった）はジュノ領事館まで進んでIdol石とモNM撃破。
そのまま進めば英雄の家だが、召喚が出まくるのを前回経験済みだったんで
西軍が博士の家の黒NMやるまで待って、両側から攻めた。
召NM倒したところで天の塔の橋のあたりに石出現。このへんから全軍合流。
既出だが天の塔のIdolからはLoo Hepe the Eyepiercer(赤NM)が出た。
こいつを倒したところでボス石確認。ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

と思ったらこの後が地獄。ボス釣ったら石とNM（Muu Febi the Steadfast）出現。
石がさらにヤグ呼びまくってスリプガとかサイレガとか飛び交う中わけわからんうちに
ヤグの大軍に蹂躙されて全滅。次はボスは囮釣りしてボスだけひっぱる作戦でいこうと思う。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:55 [ SqDJ7L1o ]: >>10
戦線をスルーというが、石は足遅いから黒PTってほぼ最前線にいないと
機能しないんじゃね？あと、後衛にタゲがいってるヤツに挑発しない前衛は
論外だが、無闇に挑発入れても各個撃破されて死体が増えるだけ。
前線で超獣人さばききれてないとしたら前衛がまずいというより作戦がまずい。
ヘクトアイズとか小竜は普通に寝るし寝かせとけ（ﾟдﾟ）ヘクトアイズは
スライムとちがって物理効くから脳筋にやらせといてアスピルでMPだけもらえば(ﾟдﾟ)ｳﾏ-
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:13 [ 6CmnQamc ]: 裏バス４回目、１５分残してボスとお供の掃除をして
クリアーしたので参考に報告を。
黒８人を含む前衛多めの３アラ４８人。

進路：モグ前＞厩舎＞競売＞グスタ門＞
北上してつきあたり＞下段を通って練金ギルド＞閉鎖地区＞
商業区門＞周囲の石像無視してまっすぐ鉱山＞グスタ門のボス
＊練金ギルドの手前の、クゥダフヘルム兄貴の階段の敵は襲ってきます。
鉱山前の暗黒NM撃破直後にボスわき、
ボスは周囲の６体のお供を黒２人で印スリプガ２してる間に
集中攻撃して８０秒で撃破。

時間延長は、入ってすぐのとこで２０分
競売の中に２０分、北上中の交差点に２０分、
閉鎖地区で３０分の合計＋９０分でした。
なお、過去には鉱山のあたりで１０分×３がいましたが場所はわかりませんでした。

あらかじめ危険な敵の特性を解説して、
釣り役とターゲッターを決める。
クゥダフとペット類は全て寝かせて、
ターゲッターが指定した敵以外前衛は殴らないようにする。
石像は黒以外一切手を出さない。
クゥダフについては、黒魔最優先撃破、獣は本体→ペットの順。
ペットは赤魔にサイレスを徹底させる。召喚は召喚獣を寝かせて本体集中。
モンクタイプは黒白でスタンフラッシュ、赤はグラビデ。
白タイプは最後に倒す。
NMの中で特に、練金前の黒には百烈等を使用、商業前のモにはインビン使用。

ターゲッターと釣り役は、ほぼ戦闘に参加せず、
ターゲットを誤っている前衛を名指しで注意。
過去４回やった感想は、時間延長を全て通って最短コースを行くことと、
基本の徹底がクリアーするためには必須だと思います。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:52 [ GmwDeIRA ]: ■「だいじなもの　モーグリの応援:経験値」が、白魔法レイズ系
　に効果があるにも関わらず、説明文中では効果が無いと記載さ
　れていた不具合の修正。

とあるが藻前らわかってるか？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:55 [ XWdtUf7c ]: 「効果がない」なんでわざわざ明記してあったっけ？
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:00 [ GmwDeIRA ]: 漏れが今その状態なんだが、そのまま書き写すぞ

・モーグリの応援：経験値

モグハウスから届いたモーグリの応援。
戦闘不能時に失う経験値の軽減効果。
白魔法レイズなどには効果が無い。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:04 [ XWdtUf7c ]: つまり効果がある、の間違いと

ん、レイズIII＋５％軽減ってことは・・・
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:15 [ SzXUQ8RI ]: ウィンはとりあえず４０人くらいだと時間足らないから
分かれ道は右行ったがいいと思われます
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:41 [ 7rohjlmg ]: レイズ　無　　I　　　II　　　III
通常　2400　1800　600　240
応援　2280　1710　570　228

あんまり意味ないな。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:47 [ yruLgpSw ]: 単純に
なし、95%ロスト
I、70%ロスト
II、20%ロスト
III、5%ロスト
だと思ってた…。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:25 [ u3kEhmxQ ]: ターゲッターはかなり重要だね。ターゲッター使用するツアーと使用しない
ツアーどちらも行ったんだけど黒赤詩の寝かし役の事故率が格段に違ってたよ。
ただ単に「寝かしてる敵起こさないで」って言ってもPS2程度の処理能力じゃ
いったいどの超獣人を殴るべきなのかターゲッターが居ないと簡単には分から
ないから。

あと1人、面倒だろうけど全員のAF2ロット確認をする人間を決めて置いた方が良い。
野良じゃいざAF２がでたらサチコメ書き換えてロットするアホが居るからね。
嫌な思いしないために、そして自分や他の主催者の次ツアーの為に鯖スレに晒す為にも
しっかり確認した方がいいわ。
22 名前： 10 投稿日： 2004/03/14(日) 10:31 [ /Nmqv5vg ]: >>12
俺の言う前線とは、単純にレベル上げの時のような前衛の位置
（これが複数だから前線になっている）のことです。
普通なら、前線から漏れたものは、黒や赤、詩人などで寝かす、
それでも漏れたものは、低レベル前衛部隊が多数で足止め、となると
思うのだが、とにかく「リーダーが指示したもの以外殴るな！」を
守ってるせいで前線を突破する獣人が多すぎる。
バラけてるし、印やスリプル系のリキャスト中なので寝かせられない、
後衛逃げる、前衛と後衛の距離が離れる、前衛も下がる、でPCがバラバラになり
個別に倒される…

と、書いていて思ったが、意外にスリプル、ララバイ唱えてる人少なかったな。
前衛が信用できないので控えているようだった。
前衛がちゃんと敵に挑発入れてくれれば、後衛全員の寝かし系シャワーで
前戦を維持できるように思う…
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:20 [ IckWB20k ]: 火曜のアップでAF2のドロップ率を大幅に上げろと思っているのは俺だけじゃないはず。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:32 [ FXfH0zkg ]: 今日裏で石像は黒！石像は黒！って必死にマラソンしててやってたんだが・・

全滅しそうになって黒しんでるのに石像３ついたからしかたないから前衛が担当することになって、アンコックがいきなりギロうったんだが・・
それで8割減ってたぞｗ
夢想とかでも一気に殺せたから別に前衛でタコ殴りでもいいきがするけど、やっぱ個体差あるのかなぁ・・
NM沸かす奴は攻撃全然きかないらしいってはなしだし、魔法が凄いききにくい石像もちらほらいるし。
まぁそのへん覚えれば楽になるのかも？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:36 [ ADu9ehsM ]: >>24
前衛が石像殴ると範囲痛いだの状態異常いう奴がいるが実際、前衛+精霊で削るのが一番早いし
TP技の溜め中に倒せることもあるし効率も良いよ。というかここの戦略だけ見てそのとおりにやっても
攻略できねえから自分たちで改善してくのがいいぞ。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:36 [ 9QmO3X8U ]: 裏ウィンのボスのpop条件とpop場所はガイシュツです？
まだのようならこちらで晒して差し上げますが
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:01 [ IckWB20k ]: 時間延長、ボスpop条件とかまとめようぜ。ヴァナモンさん収録宜しく。

バスの時間延長は、

　Ｋ－８、テンキー４と１の間位(入ってすぐの石像)
　Ｊ－７、テンキー９の位置の北側の石像(上のＮＭ報告の石像の奥側)

以外に、

競売前 (H-8、I-8の間)
G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)

の二箇所を確認。

Gi'Pha ManameisterとKo'Dho Cannonballの二匹だけを倒してもボスは沸かない。

あと、一部の人だけドロップされた戦利品が表示されないバグはWindows版限定っぽい。
少なくとも、それになってる人は全員Windows版だった。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:20 [ VepGwQ0k ]: >>26
よろしこ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:24 [ d2b8Y3kE ]: 上手く噛み合わなくてタコれなかったりした時は黒みたいに
単体で火力が強い奴が沈めた方が安定するってだけだと思う
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:44 [ 9QmO3X8U ]: >>28
pop場所は競売前の森の区入口だよ
pop条件は3体のNM撃破であっていると思う。

最初に競売を制圧すればあそこ使ってマラソンも出来るし何かと便利よ
ほとんどが競売を無視して進行するためにボスまでなかなかたどり着かないのだと思う
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:22 [ mFL3Luoc ]: >>9
このサイト見ると３０人くらいでジュノ、サンドリアは攻略できるってこと？
簡単なんだな・・・・
そもそも５０人とか集めてやるより３０人とかでやったほうがいい？
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:33 [ bCKMi8zE ]: ６０人近くで何度かいったけど、通常時はかなり暇を持て余す状況。
混戦になってしまったときは余力があるのがいいかも。
統率のとれた３０人は、統率のとれない６０人に勝るのはたしか。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:57 [ IckWB20k ]: そういえばオークの方が精霊が効き易いって言ってる人が居たけど、どうなんだろうね。

>>32

６０人居るなら、二つに分けたほうがいいな。

バスならツェールン方面、錬金ギルド方面。
ジュノなら上層方面、マート方面。
サンドなら北門方面、西門方面とかそんな感じにね。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:05 [ u3kEhmxQ ]: 石像は確かに前衛でも倒せるけどデメリットがでかいのがキツいね。
範囲麻痺やら範囲睡眠やらで、全滅はしないけど２，３人死んだというのは
有ると思う。
黒がMP切れやら大量に死んでるやらなら前衛も石像を倒さなきゃいけない
部分もありそうだけど、基本的には精霊で削るのが一番事故が起きなくてイイ。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:19 [ Q9kR2oC2 ]: >>34
大抵、裏行く時には、黒なんて１０人もいないでしょうね。
サーチしてても、黒の数１０人越えてる所なんて、ほとんど見たことないし。
なので、黒だけで石像というのも辛い話かと。
黒が余力ある際は黒にできるだけ任して、それ以外の時は前衛が殴るのが、効率よいのでは？

しょっぱなから前衛が石像に向かっていく所に二回、なるべく黒任せの所に二回と、参加してみましたが、
当然、後者の方が圧倒的に楽でした。前者は時間とリスクとテマがかかりすぎ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:24 [ mFL3Luoc ]: ウィンダスって時間くれる石造が圧倒的に少ないよ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:29 [ 9QmO3X8U ]: だから前から言ってるでしょ
石像は1回しか呼び出ししないから一番最後にでも問題ないって
釣り役が一番うしろまで逃げていれば普通に雑魚処理からして
最後にまったり石像狩れるだけの時間はあるんよ
石像にちょっかい出さなければただの石像だよ正に
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:29 [ 9QmO3X8U ]: >>36
お前は競売の石像を倒しての発言かえ？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:31 [ mFL3Luoc ]: >>38
競売前の１０分延長１体しかないだろ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:49 [ 9QmO3X8U ]: >>39
うん
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:55 [ xv3e7Pew ]: >>10
何か勘違いをしているようだが、処理しきれない数の場合は
前線所か本隊を突破されてOKなんだが？
むしろ、足止めする必要ないし
1度に撃破可能数以上を足止する香具師はDQN

なぜなら、釣り役がマラソンしてるからって言うか文章だけで説明するのまんどくさいから
ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/dynamis_capture/tactics.html
でも読んできて、なおかつ疑問に思ったならまた質問してみれ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:10 [ LjKZG./A ]: >>41
おおお、これ滅茶苦茶分かりやすいな
素晴らしい
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:33 [ xv3e7Pew ]: まぁ、召喚タイプはスタン回しじゃ無くて召喚獣にスリプル入れて早めにぬっころすとか
モンクタイプはスタン＆フラッシュ回し優先度1位だろ？とか有るけど
結構早い段階で作ってたぽいからの

まぁでも大抵、それなりに統制執れた野良だとこんな感じだろ？
野良じゃ無いならここで議論する必要自体無い訳だし
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:38 [ sowDYox. ]: 裏ジュノ

・時間延長
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 30分延長

・ボス出現条件
寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpop
(競売のStatueではわきません)

・クリア目的とした攻略
1.モグでて左の時間延長石像を倒す
2.モグ正面階段から進軍（時間延長もこの時倒せます）
3.上層入り口に向かい　入り口付近の石像を一掃
4.一掃し終わったら進んできた道を戻り競売方面へ
5.競売へ続く階段前の時間延長石像を倒す
6.延長石像を倒したらひき帰し宮殿へ
7.宮殿中を一掃する（但し上のテラスにいる石像は倒さなくてもよし）
8.寝室前にStatueがいますが、Statue前に石像２体いるので
　それを釣るとStatueもリンクして同時にきます
（注意点：Statueを宮殿内部で倒してしまうと　石像が宮殿内部に再POPするので
　　　　　宮殿外　理想はモグ前階段付近まで引っ張りましょう）
9.Statueを倒すと宮殿内部と上層入り口付近に石像が再POPする　&　上層入り口にボスPOP
10.ボスを倒し、???を調べ大事なものげと　(大リンクが予想されます、おのおの作戦を練るといいです)

解りにくいかもしれませんが　参考にどうぞ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:40 [ P14F.8ww ]: >>41
これは理想の戦術だけど、ここまで恵まれた構成はなかなか組めないんだよね。

昨日行ってひとつ思ったのは、「釣り役の逃走経路を塞ぐな！」ってことかな。
わらわら待機してる人に引っかかって雑魚にボコられて、逃げ切る前にアボンする場面が少しあった。
殲滅役はできれば道の両端に待機してるといいかもしれん。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:41 [ kEmbXymw ]: レリックダガー再生に必要なカンタレラってアイテムどこでてにいれるんでしょう？
どなたかおしえてください～～～；
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:45 [ sowDYox. ]: 裏ジュノ　プチ情報
噴水やら大使館がある広場ですが、
ウィン大使館前の石像を倒すと　噴水広場＆モグ前に石像が再popします

もしかすると、各大使館前にいる石像のうち　
最後に倒した石像が再popさせるのかもしれません
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:52 [ xv3e7Pew ]: >>46
ペドーのコブに１バイン紙幣12000枚トレードするか
競売で購入
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:29 [ Q9kR2oC2 ]: 前スレでもちよっと出てた話ですが、裏ジュノの競売スタチューに意味は無いのかな？
宮殿奥のスタチューを倒した際に、上層入り口前にわく敵の数、半端じゃなくて、
囮部隊を用意でもしないかぎり、対処が難しいと思えたのですが。
競売スタチューを先に倒すと、わく敵の数抑えられるとか、そんな仕掛け無いかなー。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:17 [ f4ivwZ/w ]: ４８さんありがとうございます～～
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:26 [ P/wGpE2Q ]: >>44さんの攻略についてですが
３の上層入り口付近の掃除に何か意味あるのかな？
再popしてしまうなら時間の無駄な気がしてならない
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:47 [ 8.oC1ytM ]: どうせボス倒すときには時間ギリギリだから上層入り口の掃除は必要ないね。
最後はシーフかナイトでボスだけ囮釣りして雑魚は無視。
一応ボスやったあと時間あったから更にもう一人勇者が名乗り出て上層の所の
NMを囮釣りしてやったけど結局良い物は落とさなかったしなー。

NMからのAF2のドロップをかなり良くするなりしないとトリガーNMとボスだけ
やられて結局ノントリガーのNMは放置食らいそう。今のドロップなら雑魚やるだけで
問題ないし。
53 名前： 10 投稿日： 2004/03/14(日) 17:55 [ /Nmqv5vg ]: >>41
おおーすげぇ分かりやすい。
なるほど・・・無理に全部足止めしないのか・・
納得した！ありがとう！
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:42 [ 56KbwMQQ ]: 再POPなんて言い方するからわかりづらいんじゃない？
新しい石像が別に配置されるってだけなんだろうし。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:43 [ km1rO8IA ]: >>41
うちもその作戦でいったんだけどな…
釣り役のシーフさんがひっぱってるとこ大群で獣人全員を足止めする脳筋出現
しかもそれで死んで自分の時は「レイズ３よろ」と言ってシーフさんがうまく釣りやって死んできた時は「おとりはレイズで十分」って…
とりあえず作戦事前に確認しても前述したようなアホもしゃしゃり出てくるので作戦は何度か確認しておくといい
死に囮、後衛、盾なんかには優先的にレイズ３使える状況であれば使ってやれ
後衛から見て脳なし筋肉んの行動は目にあまる
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:52 [ OZDqp/bs ]: 「再」popじゃなくて「追加」popじゃないのか？
上層放置でStatue倒したらとんでもない数の雑魚いたぞ。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:55 [ n.qsoZHQ ]: 追加ポップなのだが、
裏世界が如何にダメダメかをアピールしたい人たちが再ポップといってる。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:00 [ LzHYeIcc ]: >>55
それもあるけど、後衛がヒールヘイトで絡まれて
地獄絵図になるのも勘弁。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:39 [ r2CPTAgw ]: >>41
これすべて”黒部隊”がいることが前提になってるのがな。
３０人　内黒２人とかでやってるうちのＬＳではこう簡単にいかない・・・。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:23 [ aQfAl19I ]: 裏ジュノ（>>44　修正版）

・時間延長
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 30分延長

・ボス出現条件
寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpop
(競売のStatueではわきません)

・クリア目的とした攻略
1.モグでて左の時間延長石像を倒す
2.モグ正面階段から進軍（時間延長もこの時倒せます）
3.上層入り口に向かい　入り口付近の石像を一掃(10でボスを囮釣りするなら省略可)
4.一掃し終わったら進んできた道を戻り競売方面へ
5.競売へ続く階段前の時間延長石像を倒す
6.延長石像を倒したらひき帰し宮殿へ
7.宮殿中を一掃する（但し上のテラスにいる石像は倒さなくてもよし）
8.寝室前にStatueがいますが、Statue前に石像２体いるので
　それを釣るとStatueもリンクして同時にきます
（注意点：Statueを宮殿内部で倒してしまうと　石像が宮殿内部に追加POPするので
　　　　　宮殿外　理想はモグ前階段付近まで引っ張りましょう）
9.Statueを倒すと宮殿内部と上層入り口付近に石像が追加POPする　&　上層入り口にボスPOP
10.ボスを倒し、???を調べ大事なものげと　(大リンクが予想されます、おのおの作戦を練るといいです)
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:30 [ C1G3qpl. ]: >>59
黒は3人いれば石像部隊として十分機能するよ。いなければ赤（75でスキルブースト必須）でもいける。
2人でも2発か多くて3発で石像は沈む。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:41 [ pBK25CSA ]: 各国デュナミス時間延長石像(誤りもあるかもしれません)

裏バス
・モグ前最初の石像　20分延長
・競売中の石像　20分延長
・競売裏通路を抜けた先(G-7)付近の石像　20分延長
・錬金ギルド横通路の石像　30分延長
・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3

裏サンド
・モグ前噴水広場の石像　10分延長？
・武器屋前の石像　15分延長×2
・東ロンフォ出口の門を出入りする石像　25分延長
・西ロンフォ出口の門を出入りする石像　25分延長
・西ロンフォ出口付近(G-8)の階段にいる石像　10分延長
・北サンド入り口付近の石像？　20分延長？

裏ウィン
・最初のアーチを抜けたとこにいる石像　20分延長
・競売付近にいる石像　　10分延長
・右周りルート最初の石像　10分延長
・右回りルート時シャントット邸手前の橋の切れ目付近の石像　20分延長
・コルモル邸前付近の石像？　延長時間不明

裏ジュノ
モグ出てすぐ左の石像(I-9)　　30分延長
モグ正面の階段上の石像(I-9) 　30分延長
競売前階段の手前にいる石像(G-8) 　30分延長
宮殿入り口付近の石像(H-7) 　30分延長
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:55 [ tiBLpJtM ]: 釣り役以外は前に出ないで自陣で待機することを徹底しないと野良はきついな。
釣りするために敵の配置を見てタイミングを計って釣ったら、
いつの間にか背後にいた奴らが即挑発していらぬ損害を出す。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:11 [ JOCLkvCs ]: 竜、最高。裏に行くなら、竜たくさんさそわないと。必勝です。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:13 [ 56KbwMQQ ]: >>63
釣り役以外が前に出ていたら釣らないって事を釣り役にも徹底させておくといいかも。
進めないと不満がでるだろうけど、守らないと余計な被害がでるからと理由を説明してね。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 00:05 [ RJvdnvDA ]: >>64
ﾜﾛﾀ
確かに竜をさそわなければ勝てるな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:46 [ LJNsk1DI ]: 正直竜ナイトに前に居られるとフツーにウザイな
小竜撃ち殺したくなる　/targetnpc　が使いづらいんじゃボケ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:47 [ 8A2odRDU ]: >>27
PS2だけど戦利品が表示されない事は別々の日に今まで２回なったよ。
この症状が出た時は自分だけでなくほとんどの人が表示されなくなる。
(逆に言えば一部の人だけが表示されてる)
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:09 [ tbZEmfXI ]: ヴァナモンさんへ
バスにて竜脚(ウィルムブレー)確認しますた

サイト上で未確認となってたので一応報告をば
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:47 [ N7UOtE8A ]: ジュノのどうでもいい報告
H-8のテンキーで８と５の間くらいにいる石像
１匹しかいないのでリンクはない位置、で安心して釣ると
石像＋ザコ４～５匹＋NMっぽいのがpop
そのうち２匹は獣タイプでスライム召喚
あと祝福つかうゴブもいたので白タイプもいたもよう
他のザコは不明
NMの名前はBandrix Rockjawで絶対回避やトリプルアタックきたので
シーフタイプと思われます

2回目のジュノでしたが、2回ともここで壊滅したので
石像の中のゴブは決まってるようです

おくに進んでスタチュー倒したあとに宮殿に大量にわいたゴブのなかで
１匹暗闇の術弐をレジスト！されました。
レジストブラインのあるジョブのようです。
名前は～～～～～　Wor～～～～～すごい適当ですが、名前覚える余裕なしでした
ヴァナモンさんにも載ってなかった名前のNMなので
スタチュー倒したあとにpopしたやつは再popではなく追加popで間違いない！

イジョ、報告おわり
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:49 [ viV.W8FA ]: 裏ウィンクリア
???調べて手に入れただいじなものは「ハイドラ戦隊外灯」でした。
ボスのデス怖かった・・・
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:14 [ K501xdkk ]: 裏ウィン難しすぎ修正汁。
それとモンスターヘルム出すぎ。獣いないっての。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:31 [ 4EvntzJc ]: >>Vana'diel M（ｒｙ（7W2keNAQ）

ウィンで暗黒騎士の小手ドロップ確認しますた
逆かも？と注意書きあったので一応報告だす
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:31 [ bGCfGscU ]: ジュノのSnypestix Eaglebeak
遠隔しつつ空蝉とか唱えてたので忍者タイプと思われます

同じくジュノのRutrix Hamgams
こいつは獣です。マート前の石像破壊後、宮殿入り口(H-8付近)に表れます

同じくKarashix Swollenskull
戦ってないのでジョブは不明、こいつはマート前の石像破壊後、宮殿2階のバルコニー(H-7付近)に出現。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:40 [ WDj/Mg/. ]: 裏ジュノ宮殿奥のスタチュー倒した後宮殿内部2階にKarashix Swollenskull　
１階にRutrix Hamgamsを確認。
Karashix Swollenskullは憶測だが侍だと思う、ダイスを連発していた。
下のRutrix Hamgamsの石像を釣ると上からKarashix Swollenskullと黒３詩１位の数の敵が来て
Rutrix Hamgamsのペットが寝づらく殆どの人が麻痺になり壊滅した。
ここをやるときはスライムは別の場所(２階やMaat側)にもっていくべきだと思った。

あとそこを抜けて十字路になっている所の石像が６匹と４匹くらいPOPさせていた。
ほぼ石像２匹と雑魚１０匹以上リンクするので要注意、その中にSnypestix Eaglebeakがいるのを確認。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:43 [ WDj/Mg/. ]: >>74
激しくかぶった＿|￣|○しかも９分差
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:53 [ bGCfGscU ]: おいおい
一緒のツアーに行った香具師か？ｗ
78 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:56 [ aLNsUs.2 ]: >>78
ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、
晒し行為に関しては一切認めません。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:58 [ 0c7GYzcQ ]: しかし本当に後衛の出ないよな
実装されてからLSで週２やって最近は延長めいっぱい入ってるけど
後衛の装備は見てねえ、もう白黒詩あたりのモチベーションが
目に見えて落ちとるがな。
サンドだとモンクの脚がかなり出るが一回もロット勝ちできない漏れとどっちがいいのだろう・・
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:45 [ 64hpii1U ]: >>80
大丈夫だ。
3回デュナミス行って、AFⅡを３個しかドロップ確認してない人もいる。
前回行った時はAFⅡドロップ０だｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:13 [ I4phUZa. ]: 裏バスいってきたけど錬金術ギルド前の通路は上の段を歩いてると下の段の石像に見つかることがあるんだね。
スペシャル大リンク発生で大惨事になったよ(;´Д｀)

>>80
たしかに後衛の出にくい気がする。
後衛と呼ばれるジョブの方が数がすくないからそう感じるだけかもしれんが…
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:15 [ J2st3W86 ]: >>81
それって時間延長を有効にできて、シーフがまともに行動した結果？
漏れのとこは防具のみでも最低二つは出てる。
後衛用より前衛用のが出やすいのは同感だがな。
しかし、魔道士（詩含）5種に対しその他10種だから当然と言えば当然か。
召喚獣みたいにコンプ時に報酬（選択式）として得られた方が良かったよな。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 11:37 [ 9ghBcZ96 ]: >>78
特定のキャラ名出すのは駄目と思うけど、
全部やった感覚として、
ウィン>>バス>>>>>ジュノ>サンド
ってのは同意。
ウィンはクリアまだ出来てないけど、ボス沸きまではなんとかできた。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:46 [ hQt.FszA ]: 漏れは　
ウィン＞サンド＞＞＞バス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュノ
だったな～
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:58 [ kCiGYUB. ]: ジュノのボスが全然つれんなぁ・・・

BOSSって数体の石像とヘイト共通して無い？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:28 [ yJtNpYpA ]: ここでの難易度発言は同じ主催で行ってる奴のみ書き込んだほういいかもな。
デュナミスは主催の器量で全然変わるし。
ちなみに俺が感じた難易度は、
ウィン＞ジュノ＞＞バス＞＞＞＞＞＞サンド
ってトコかな。　　毎回同じ主催でジュノ、バス、サンドはクリア済み。
次回の予定たててないんだが、うまくいけば終末には４国制覇報告出来ると思う。
88 名前： 87 投稿日： 2004/03/15(月) 12:32 [ yJtNpYpA ]: ちなみに黒の数は毎回４～６人
３人以下の時も７人以上の時も無かったので、
構成の差で難易度に差が出てるってのは無いと思う。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:24 [ TI9/QwWg ]: ウィンは無駄に広いのが痛いな・・・。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:27 [ 2qvwWJpI ]: 裏は慣れればどこも簡単。昨日全部クリアしてきたよ。まぁ、クリアしても何もないが…。

ウィンはいわれてるとおり3体のNMやればボスポップやね。
サンドも門のNM。
バスはまだ確定してないみたいだけど、錬金ギルド前とツェールンのNMやればボスポップ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:05 [ D.fnmUg. ]: ウィンは、合計４体で、ボスポップじゃないの？
ヨラン、領事館、英雄＞天の塔のNM倒して＞ボスポップだと思ってたけど、違うの？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:20 [ 9ghBcZ96 ]: >>91
ヨラン、領事館、英雄＞天の塔のNM倒して＞ボスポップだと思ってたけど、違うの？

「天の塔のNM」これがボス。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:30 [ 9ghBcZ96 ]: >>91
いや、過去スレ見てたら違うのかもと思ってきた。
前回ウィンでボスまで出したけど、塔には最初から沸いてたわけじゃないのか。
超獣人処理係なので、前線の詳しいところがわかんないんよね。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:55 [ D.fnmUg. ]: 昨日行ってきたんだが、ヨラン、領事、英雄の３体NM倒して、天の塔のところに
AvatorIdolが沸いてて、赤のNM召還したのまでは確認したんだが、そのあとに
ツェーシュシュの石像が真のボスでいるんだよな？
95 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/15(月) 15:40 [ sKBBS2CE ]: 昨日ウィンクリアしました。だいじなものはハイドラ戦隊角灯。

>>94
その赤ＮＭ倒すと競売前にTzee Xciu IdolがＰＯＰ。
赤ＮＭ倒す前に競売前確認したけど何も沸いてなかった。
条件は>>91が正解
↓これがボス(Tzee Xciu Idol)
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/tzee_xciu.jpg

Tzee Xciu IdolからはMaaとMuuと石像＋雑魚がＰＯＰ。
MaaとMuuはどっちもナイトだったと思う。
物理はほとんど効いてなかったけど、(よくて10ダメくらい)
リヴァイアサンのスピニングダイブが1000出てた。
ボス自体は殴らず精霊と履行で削ればかなり楽だと思った。
ボスから沸いた雑魚の数は結構やばかったかも。
ストーン系撃ってる人居たけど、ストーン系のレジはひどかった気がする。
土耐性あると思われる。まぁ見た目が石だから当然だけど。
バイオIIしてみたところ11ダメだった(普通は62ダメ)
ウィンの石像はデフォで魔法ダメージ25%カットと推測(62*0.75の1/4レジ)

>>62を補完すると
・最初のアーチを抜けたとこにいる緑目の石像　20分延長
・競売付近にいる石像　　10分延長
・右周りルート最初の石像　10分延長
・右回りルート時シャントット邸手前の橋の切れ目付近の石像　20分延長
・コルモル邸前付近の石像？　延長時間不明
・水呼びの扉前の石像　？分延長
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:51 [ .8Uf2om. ]: 裏も少し慣れてくると眠くなるほどつまらない
白だから仕方ないけど。
皆の後をケアルしながらついていき、レイズするだけでね
なーんにもおもしろくない。昨日なんかマジ寝ちゃいそうになった
行きたくないんだけどＬＳで無理やり行かされるので仕方ない
モンスターハンター買いにいったら売り切れ。予約してきたｗ
しかし何でみんなあんなに必死になるのか不思議
AF2だってこれ以上レベル上げもないわけだしいらないじゃん
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:03 [ OCcw83O6 ]: だから、やることない暇人用なんだって
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:11 [ 4Jwgz/3M ]: 漏れまだLV74だから
AFⅡほすぃ

装備なしで
レベリングするのがもったいなくて
経験値増やしてないよ・・

しかし実際に出来るのはいつの頃やら
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:16 [ zn/YdJWE ]: １回クリアするとガクッとモチベーション下がるね。
うちのサバの黒魔LS黒20人も引き連れて裏サンドクリアしちまった。
ってことは・・・
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:17 [ Q.n8C5TQ ]: >>96
前衛もつまらんよｗ
隊長が挑発した敵にマクロでカーソル合わせて殴るだけｗ
一番最悪なのは人数多すぎだな。
１８人くらいにしとけばな～■eはネット環境でテストしてんのｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:28 [ D.fnmUg. ]: >>95
クリア報告おつです。
自分らも＠1歩で攻略できそうなんで、参考にがんばってみます。

ところで、死の宣告が魔法で治るってあったけど、どうもデマっぽいね。
102 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/15(月) 16:30 [ sKBBS2CE ]: ウィンのポイント
・競売前
坂(H-10)～競売前(I-12)を行き来してる石像が１体いるのでこれのaddに注意。
こいつは石像を召喚してたと思う。
競売建物のすぐ左の石像からOracle(召喚士)２体ＰＯＰ
I-12に往復運動してる石像３体と近くに１体居てほぼ確実に全部リンクする

・右回り
(F-9)の石像からOgreshooter(獣)２体ＰＯＰ＋石像２体(?)ＰＯＰ
その奥に３体連なって移動してる石像がいるので、前進しすぎるとaddして危険

・左回り
(I-10)の石像からOgreshooter(獣)２体＋Oracle(召喚士)１体ＰＯＰ
だったと思うけどうろ覚え

・英雄の家
最大の難関。Haa Pevi(召喚士)＋Oracle(召喚士)４体ほか。

・ジュノ領事館
Avatar Idolに攻撃すると坂の下に緑目の石像が２体ＰＯＰ。
召喚士はなし、黒ヤグは確認

・コルモル邸
放置汁

しばらくウィン行かないと思うので後は補完よろ

>>101
カーズナ・イレースでは治らなかったので多分治せないと思う
103 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/15(月) 16:34 [ sKBBS2CE ]: ・右回り
(F-9)の石像からOgreshooter(獣)２体ＰＯＰ＋石像２体(?)ＰＯＰ。スリプガ要注意。
その奥に３体連なって移動してる石像がいるので、前進しすぎるとaddして危険

ここで毎回スリプガくらってたのを思い出した。黒タイプ居なかったと思うから
新たにＰＯＰしたのがManifest Iconなんだと思う
104 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/15(月) 17:17 [ sKBBS2CE ]: Loo Hepe倒した後に天の塔の橋の手前側に２体の石像が追加ＰＯＰしてたんだけど
こいつから沸いたヤグが今までのより格段に強かったです。
105 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:44 [ Zmmc.9Fs ]: AF2のSSあるとこ教えてください
107 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:59 [ 9ghBcZ96 ]: >>105
出るのなら証明は簡単。
出ない証明は難しい、ほぼ不可能。

証明はSSとかね。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:19 [ mHDA10Xc ]: AF2ネコ一式
http://ffxi-garuda.dyndns.org/
ヒュム女
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220182345.jpg
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:25 [ bmD1TyG. ]: >>101
死の宣告はカウント終了前に、発動した敵を倒す方法しか
解除手段がわかってないね。

宣告食らった人は敵が倒れることを祈るしかないよ・・・
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:26 [ hDO3MTrM ]: >>180
おお、マジでありがと
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:31 [ NGtRf/fo ]: ところで、死の宣告って範囲じゃないよな？
112 名前： ぷるるん姫 投稿日： 2004/03/15(月) 19:42 [ .8Uf2om. ]: >>108
見たけど。この猫すごいな
全ジョブがAF2着れるレベルでしかも全ジョブのAF2フルコンプしたの？
一個だって中々取れないって言うのに。
この時期に全ジョブのAF2フルコンプするなんていったい・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:46 [ dYq2COuc ]: >>112
お前、可愛いな
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:47 [ CFFymf2. ]: >>112
画像差し替えかなんかでSSとったんじゃないの？
それにLv74と75の部位はまだドロップ確認されてなかったと思うけど…
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:47 [ nDEm.81g ]: >>112
釣りなら釣りとメール欄に書け。
最低限のマナーだ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:11 [ WJ3HhzHA ]: 漏れ入れて4匹も釣れてんじゃねーか
とっとと芝板にｶｴﾚ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:22 [ I.ztLpss ]: だから７４　７５の部位も確認されてるんだって・・・

イフ鯖のおそらくHNMLS所属のナイトだと思うが（ファブドロップの兜つけてたし）
正確な名前出しちゃまずいというので曖昧に言うが
エルでLPの色が白、頭文字がAだYO！

見とれてSSとり忘れたけどな・・・
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:34 [ w4DrRODs ]: 固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:41 [ QOgYr8/I ]: あることはわかってもどこで落とすのかわかんないと無理ぽ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:15 [ ufJPfc5w ]: というか、もうＦＦ自体末期。
ログインしても人少ないし、やることもない。
ＡＦ２コンプしたからどうなんだって感じ。
ライトユーザーに時間も手間もかけさせるな。

引退しゃうとや辞めるフレも多くなってきた。
そろそろやめどきだろ、このゲームは。
モンスターハンターしたら新鮮で楽しかったよ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:20 [ RuW3BhBE ]: AF2の７４と７５なんて、仮に実装されてても一月近く経つのに、
全30鯖だっけ？で数個しか確認されて無いようなものなんて、一般人には実装されて無いようなものと同義だと思うが。

まぁ、□的には次の追加ディスクまで裏で持たせたいと思ってるんだろうが、そろそろ攻略も確立してきたし、
持って後一ヶ月って所じゃね？あんな死にまくりの所なんて、クリアしたら2度と行きたくねえ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:31 [ ZAKIeQo6 ]: 確認なんてされてないでしょ。
どういう理由があるのかはわかりませんが(笑)あることにしたい人が必死なだけです。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:34 [ I.ztLpss ]: そんな>>122はドロップ自体を隠したい香具師だろうね。
どこで、どのように、どいつがドロップしたか分からなければ自分の裏LSだけがうまいもんなぁ～
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:47 [ ZAKIeQo6 ]: 誰でも入れる権利があり
ひとつしか持てないもののドロップを隠す理由が私には見つかりませんが(笑)

>>123は、釣りでなければ、前述の必死な人ですね。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:50 [ lt2KtJX. ]: >>123
後衛繋ぎ止めるのに必死ですか？
裏なんて完全独占できるものでもないし誰でも行けるから
情報隠しても特定の所だけがうまいなんてありえないだろ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:56 [ xu0mKDcY ]: 田中「運がよければ手に入りますよｗｗｗｗｗｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:58 [ I.ztLpss ]: >>124

だれでも入れるって面白いこというな、だったらお前はレベル65以上の人すべてが入ってるとおもってるの？
多くの人は夕方～12時が一番多いのだが、参加する権利がある65以上の人が何人いるのかと、
その人たちすべて裏にいけrのかと？
レベルも７４～以上必須だと言われるしな。

現に裏へ行ってるのはHNMLSのようなLS単位であるわけで、
今現在野良で行ってる所はまず無い。

これを限られてると言わずにいられないのか？

愚痴言ってスマン・・・時期乗り遅れていく機会無いんだよ(;´д⊂)
ただイフ鯖で確認されてないはずの部位　ナイト胴を見たのは本当だ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:03 [ ZAKIeQo6 ]: 完全に論破されて泣きに入りましたね。
まあ、ケーニヒ胴を見間違えたのはあなたの責任ではありませんから。
【相手になりません。】
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:06 [ SNcRFp8M ]: 実際あるか無いかは知らないしどうでもいいんだが、
珍しい装備を独占して目立ちたいって考えのやつは少なからずいるだろうな
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:31 [ NGtRf/fo ]: 信じて欲しいならSSもってこいって事だな。
みとれてSS取れなかった？そんなのただの言い訳にしか聞こえませんよ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:41 [ nXgJ.J5E ]: つーか一般人が手に入らないものがあるほうが面白いと思うがな
みんな同じ服装で何が楽しい？
廃人論とか言われるだろうがそのほうがファンタジー性あると思われ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:16 [ J1Xt1y2c ]: >>131
時間かけたものがいい装備を手に入れられるのは当然の話なんだけど
廃人の方が手に入るのは完全上位装備じゃなくて若干デメリットがある上位装備にして欲しい。
廃人の方が装備の選択肢が増えるってことね。
シーフでいうとウォーアクトンとブルコタ（STRDEXAGIあがるけどダンスに関係するCHR減る）とか

あと免罪符の入手手段何とかなりませんか(;´д⊂)
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:20 [ LJNsk1DI ]: 実際裏以外にやることなんか無いんだが
何で3日縛りと大金が必要なのか謎
1日縛り位でいい

ついでにロストも無しでいいと思う
死んだら裏から放り出されるようにしてな
経験1も貰えないのにロストありってなぁ頂けない
134 名前：名投稿日： 2004/03/15(月) 23:50 [ ufJPfc5w ]: >>131
だったら素材や武器防具のために
時間無駄にしてＮＭわきまちとか
狩るのにわざわざ必要な人数そろえてＨＮＭ狩るとか
そういった手に入れるための選択肢が少なすぎることに問題があるのかと。

栽培でも低確率で出るとか育成方法にもっとバリエーションつけるとか
採掘や伐採でも手に入るようにもっと意味をもたせるとか
ＢＣ以外のもっと時間に左右されないもっと手軽な方法とか

ＨＮＭとかからしかでないアイテムはあってもいい
ただ同じ料金払って同じゲームやってるんだから
ヘビーユーザーもライトユーザーもともに楽しめるように
するのが本来の姿じゃないの？
そこにみんな不満があるんだとおもう。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:07 [ HzuqVn6k ]: >>134
HNM装備やAFIIがないと楽しめないのか？また持っていたら楽しくなるのか？
んなこたぁない。

所詮廃人になりきれないアイテム厨の自称一般人の遠吠えにしか聞こえない。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:42 [ aXeV1tU. ]: ここは攻略スレだろ。くだらんことごちゃごちゃ言わんと攻略しろ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:05 [ RGnZQwUY ]: とりあえず裏世界4箇所クリア。
フィルタ無しでRepも取ってるので、
そのへん関連聞きたかったらなんでもどうぞ。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:07 [ LZ4i8/NM ]: バスの正確な攻略法、ボスポップの条件を教えてください。いろんな情報あるけど
まだ確定してないみたいだし
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:15 [ mgVePQMA ]: 裏世界は楽しいって奴いる？
俺は最初の一回目でつまらんかった。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:26 [ IocTpzm2 ]: おまいらも肝に銘じろ。中の人はどうせかぶってるんだから。

551 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:10 [ GELQdJ4g ]

（編略）

あと、違反者の処遇は管理者が決めるものであり、利用者にその権限は一切ありません。

552 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:11 [ GELQdJ4g ]

で、最近デュナミススレがスレストに近い気がしますね。
NMスレはあとがないことを肝に銘じてください。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:29 [ ScArhRA6 ]: １回100万っての何とかならんかな・・・。カザム飛空挺パスみたいにアイテムor金ってさ。
例えば・・・7召喚獣戦に今回追加された報酬群まとめて持ってこい、とかさ・・・。
打ち直し材料の交換レートはアホみたいに高いからもっと下げて、打ち直し後のレリック武器は
性能をもっとドーンと上げないと誰もモチベーションなんか保てないよ・・・。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:31 [ ch6Kd61M ]: 多ｖｓ多がやりたいって田中いってたけど

実際いってみたら・・・テキが寝るｗｗｗｗ
寝かして一匹ずつボコっていくだけ・・・
多ｖｓ多っていうか、コレただのＬＶあげリンク処理の延長で多ｖｓ１だよ・・・

所詮田中
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:36 [ 0EttZlFQ ]: >>132
いや、まさに免罪符系装備が、喪前のおっしゃる
完全上位装備じゃなくて若干デメリットがある上位装備だと思うが？

修羅は羅刹に比べると攻撃と命中は大幅UPする代わりに、
　　防御力と最大HP減少、防御系スキル＆追加効果消滅
ヘカントは攻撃＆防御面共に大幅上昇する代わりに、超絶スロウの効果
ケーニヒは防御面大幅上昇する代わりに、攻撃面大幅下降敵対心+も無し
アダマンは攻撃＆命中＆防御力が中程度上昇する変わりに、回避＆全般的な防御ステータス下降
クリムゾン系は-要素ほぼ無いが、その分+要素も極微妙
ゼニス系はエラント系よりもMP面では優れているが、
最大HP＆ステータスブースト＆敵対心面では劣っている
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:03 [ 8grAy.sg ]: >>127

まずない　と断定してるけど、結構野良で募集してるよ。
半野良で2箇所クリアできた。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:17 [ A5fRKlhY ]: 裏世界は少人数（といっても18～24人位だけど）で行くと面白いよ。
ちなみに18人で裏バスクリアした。

フルアラぴったり位でいって、全力を尽くしてやると暇することもなくて面白い
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:21 [ UgpDnld2 ]: こんなん作ってみた
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040316031731.gif

クリアするにはＮＭやらないといけないんだけどネ(ノ∀｀)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:39 [ NEFDHr02 ]: 通貨っていくらぐらいでバザればいいんだ・・・？
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:44 [ OKFD4J2c ]: スレスト記念age
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:59 [ IxNny5K2 ]: え？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:06 [ IxNny5K2 ]: >>137
その後の展開（裏ザルカとかある？）を教えてください。
その後の展開（裏ザルカとかある？）を教えてください。
その後の展開（裏ザルカとかある？）を教えてください。
その後の展開（裏ザルカとかある？）を教えてください。
その後の展開（裏ザルカとかある？）を教えてください。
その後の展開（裏ザルカとかある？）を是非教えてください。

>>145
18人で行きたいけど1人あたり55555ギルなんて、
金がねぇぇぇんだよぉぉぉぉ
by電波少年のチューヤンの相方の日本人風
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:34 [ UhMfzP7I ]: >>150
召喚獣6連戦やったらどうよ？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:01 [ 0XihoWts ]: >>143
スレ違いだがクリムゾン系はマイナス要素の塊だぞ。
デーモン系・アーリマン系・竜騎士系獣人を攻撃する（される）たびに行動不能の嵐。
他にも攻撃できないモンス多数。
味方の竜騎士にはケアルできないし、フロッティ持ちのナイトも自己ケアルでひるむ。
竜騎士自身に至っては何か行動を起こす度に、自身のキラー効果で行動不能に・・・。

ハッキリ言って赤の弱体スキルブーストくらいにしか使えません。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:32 [ rt24xJo6 ]: >>143
クリムゾンはどこか一部でも装備すると自分が竜になるらしく、
竜タイプのモンスに対して怯むらしい。
あと、見方の竜騎士にケアルしてもひるむとかｗ
とりあえずこれもデメリットといえばデメリット。

>>151
6連戦した後って日付またげば6つとも音叉もらえるの？
ずっと6種試練クエまとめてリアル1日に1回だと思ってたよorz
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:33 [ rt24xJo6 ]: レス読まずにレスしてた。>>152とかぶりまくりorz
しかもageてるし・・・。
スマソ(´Д｀;)ヾ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:47 [ UhMfzP7I ]: >>153
ん？再挑戦するための音叉は一日に6種のうち一個しか貰えないって思ってたってこと？
おいらは6箇所一日で回ってその日のうちにすぐ交換。まあ2箇所間に合わず日付変わっちゃったけど。
んで日付変わるまえに交換した4箇所へ行って音叉はもらったきたよ。
156 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/16(火) 06:24 [ qiz9NmYk ]: >>152
マジレスすると大げさに書きすぎ
> デーモン系・アーリマン系・竜騎士系獣人を攻撃する（される）たびに行動不能の嵐。
攻撃されて行動不能になることはない。そもそも行動不能という表現がおかしい。
ドラゴンキラーを持つ相手に対して行動を取る時のみ自分にパライズがかかってるって考えるのがベスト。
「麻痺している」の変わりに「ひるんでいる」と出る。

>他にも攻撃できないモンス多数。
多数って言うけど他には何もいないと思うけど？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:09 [ PkLUDETY ]: ここはなんのスレですか・・・
158 名前： 名無しさんの幻影 投稿日： 2004/03/16(火) 08:26 [ K.8giKBI ]: 死の宣告を食らったら死を待つだけです。
ボスが死に際に打ってきました。
くらった戦士さんは敵を一掃してみんなが見守る前でカウントダウンを開始。
イレース、カーズナ等の解除も不能でなすすべなく逝ってしまわれました。
159 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/16(火) 08:31 [ qiz9NmYk ]: つまり宣告かけて来たやつを殺しても消えないということ？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:50 [ HbyFRrC2 ]: でもあれだけ死にまくりな裏世界じゃあまり脅威とは言えないな。死の宣告
微塵、アストラル、百列。雑魚が使うこれらのアビの方が数倍死者出るしな。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:07 [ n5YVM.oc ]: 死の宣告はボス倒したら直ったけど。
～は死の宣告から逃れた。
って感じのメッセージもでる。
162 名前： 137 投稿日： 2004/03/16(火) 09:25 [ uL007EPU ]: ID違うだろうけど137です。
>>138
そのへんの攻略が楽しいと感じる人もいるんだろうけど、いい加減統制取れなくて、
行かなくて良いところに「行ってみよう」とかいい始めるのにウンザリかもですね。

自分が行ったバス
・細かいルート
モグ前⇒チョコボ前⇒グスタ門前⇒競売前⇒
⇒競売裏は無視して競売西を北上
⇒G6-H6境界より下の階段へ(上の敵は徹底無視)
⇒練金前NM⇒練金南の方NM
⇒商業区前NM⇒ツェルン前NM
で、ツェルンNMやったときにグスタ門前にボスポップ
です。

ボスポップ条件にツェルンNMは確実ですが、あとはわかりません。
各NMは召喚敵少ないので特に省略の必要も無いと思います。

個人的に競売裏⇒なんとか雑貨店前ルートは過去に下の敵がリンクしたことがあるので、
ヤバイと思います。

このルートでボスポップ時30分程度余っていたのでなんとかなると思います。
完全攻略でなく、こんな感じでいける程度です、すいません。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:43 [ 6ciBHcpU ]: おい！Ver.up後裏世界いってきたんだがAF2や１００倍貨幣ボロボロでるようになってるぞ！！

って感じの報告ない？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:46 [ 2vBfc2Uk ]: 現実はそんなに甘くない

早速逝った奴に聞いたが相変わらずとのこと
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:30 [ FPU6Qt3c ]: いい加減スレ違いの話題をループさせて
このスレが死の宣告食らっているのに
気づいてないのかここのアフォどもは。
166 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:31 [ Qk3svnLw ]: >>166
PC名、LS名は有名無名問わずジョブ版では一切の晒し禁止。
一度、このスレを頭から見て「あぼーん」の多さを再認識した方が良い。
スレスト、最悪は晒した人のアク禁になるので「有名だから名前出しても良いだろ」と軽い気持ちで晒すのはいくない。
「これは有益な情報なんだ」とかでも、名前を出さないと出来ないような話題ならここではするなって事。

> 552 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:11 [ GELQdJ4g ]
> で、最近デュナミススレがスレストに近い気がしますね。
> NMスレはあとがないことを肝に銘じてください。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:43 [ lk62C49s ]: ここまでスレで注意喚起されてるのに平気で名前出すってのは
頭悪いとしか言いようがねえな。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:47 [ 2wQF1UX. ]: 要は春真っ盛りって事。この春厨共がっっ！
170 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:59 [ EcRPpLcU ]: あーあー削除依頼出しとけよー
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:09 [ DZYb2kdE ]: つか公式で晒しくらってる奴の名前出したくらいでうだうだ
うるせーんだよ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:14 [ QvLo/lDQ ]: >166はIDがDQ(N)なんだから仕方ないかと・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:16 [ EcRPpLcU ]: あんたもＤＱ（Ｎ）だｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:16 [ DZYb2kdE ]: ↑自分がDQNだな(ｹﾞﾗｲｵﾝ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:18 [ Qk3svnLw ]: >>172
・公式に名前出る＝本人に許可を取っている。

・匿名掲示板に名前出る＝本人に許可を取っていない。
　ともすれば妬み、僻み、ありもしない事を書きこまれて本人に迷惑が掛かる可能性が有る。
　こんなの鯖板を見れば分かると思う。

匿名掲示板は発言者の情報が分からないから気がね無く議論が出来るが、やって良い事と悪い事はある。
ここではＰＣ名、ＬＳ名の書きこみは禁止ってのが絶対ルール。
ルールを守れないようなお子様にはココは怖い所だから、ママのスカートの中に潜ってガタガタ震えてなさい。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:33 [ GgCzljSI ]: 煽りと注意勧告のレスは区別されずにスレストの対象にされかねない状況だから気をつけろよ…
もっとも正直、始業式の頃までスレストしてもらってもいいのかな…。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:35 [ 8cZsxNTY ]: 正直このスレの状態じゃ自力攻略で攻略した方がマシだぞ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:36 [ 8cZsxNTY ]: あ、自力で攻略したほうが、だな
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:35 [ DZYb2kdE ]: 一生スレストしとけ(ｹﾞﾗｲｵﾝ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:35 [ ic3QY5go ]: メンテあったようだが縛り時間はリセットされてる？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:40 [ fg9P1oC6 ]: ヴァナモンの裏世界のトコが白くなってる(´・ω・`)
漏れは黒い方が好きだったのだが・・一部の人間がうるさかったせいか。
まあ重要なのは中身だから、今更とやかく言うつもりもないけどさ。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:43 [ fg9P1oC6 ]: てか最終更新時刻が現在の時間なのは罠ですか＞ヴァナモンさん
184 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/16(火) 14:19 [ GELQdJ4g ]: （　´∀｀）　住人の皆さんへ　DZYb2kdEは晒しをした張本人ですか　教えてください
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:22 [ w4A0aAUU ]: いっそ将軍ともども規制しちゃってくださいまし
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:54 [ GgCzljSI ]: 見た時には消えてたから知らん
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:54 [ 54H/dVW2 ]: 侍/狩つよいな。すぐに敵を殲滅するのにかなり役立った。
今回一緒になったちょっと廃な人たちが以前このスレで
侍/狩のサイド連発が強いってみたらしく上げてきたらしい。
このために一気に侍とサポの狩を上げてるこいつらも凄いが。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:58 [ VAuIpkcU ]: >>187
本職でも微妙なのによく、、、
はっ！！>>187はサポ狩信者だな！！
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:21 [ u95TzewM ]: いや、侍/狩は普通に使える。
最後のほうになるまでの獣人の強さはそれほどでもない。
つまり脳筋ジョブが大活躍なんだよ。
侍/狩が後半役に立たないのはわかるが、
サポ狩が役に立たなくなってる状態だとサポ戦や忍も同様に役に立たん。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:15 [ ataZ0EJo ]: 2げっつ！
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:38 [ 4NrBdj02 ]: >>189
少人数での攻略だったらサポ狩もいいかもな。
人が多いと遠い分さらに敵が表示されないから
遠隔マクロにタゲもマクロ組んでいて
・・・寝てる赤ネームを撃っちまったさ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:39 [ LZ4i8/NM ]: グ・ダの怒りは範囲ダメ+へヴィです
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:51 [ iaJAtMcQ ]: >>187
>今回一緒になったちょっと廃な人たちが以前このスレで
>侍/狩のサイド連発が強いってみたらしく上げてきたらしい。
>このために一気に侍とサポの狩を上げてるこいつらも凄いが。
ネタも大概にしとけよ
廃クラスで多少頭が回るなら侍や狩人上げる暇にもっと有効なジョブ上げてくる
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:55 [ LZ4i8/NM ]: >このために一気に侍とサポの狩を上げてるこいつらも凄いが。
ここはネタだとしても侍/狩は前衛の中では使える部類に入るな
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:14 [ kIR52HPE ]: 確かにデュナミスの中で侍は劣化狩人でFAだな。
それでも居場所があるだけ羨ましいよ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:15 [ rlru.ukY ]: とりあえず裏世界4箇所クリア。
フィルタ無しでRepも取ってるので、
そのへん関連聞きたかったらなんでもどうぞ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:20 [ iaJAtMcQ ]: よくもまー裏世界フィルター無しでやったもんだなｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:32 [ soVW3hJA ]: 戦闘不参加のログ分析担当とか？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:34 [ jhOfPU/A ]: 今日のメンテって鯖リセットかかってないの？
HNMとかもリセットかかってないの？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:45 [ VtQtpYrk ]: >>195
サポ狩で弓撃つより
サポ戦でバーサクして弓撃った方が役に立つ。
tp貯めてサイド打つまでに当たる矢のダメージ差は
サイド1発分以上あるからな。
ま、結局は劣化狩人でしかないがｗｗｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:48 [ LZ4i8/NM ]: >>200
サポ狩の弓時メリット：飛命中+20　乱れ撃ち　ラピッド　狙い撃ち
サポ戦の弓時メリット：バーサク

これみると前者が圧倒的だと思うが
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:49 [ VAuIpkcU ]: ど～どでもいいよ、侍なんて役立たずなんだからｗ
必死になってないで素直に誘って下さいって言ったらどうだ？ｗｗｗｗ
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:06 [ kIR52HPE ]: >>202
被差別ジョブを半笑いで煽るのはいい加減止めたらどうだ？
どういう育ち方をするとそんな腐った言葉が普通に吐けるようになるんだ？
糞野郎が。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:12 [ Il4VfxuA ]: >>203
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

って言うて欲しかった？
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:22 [ RL6qeAHY ]: >>201
遠隔使った事のある奴の台詞じゃないな
メヌやバーサクの有る無しは遠隔では致命的な差にもなる。
本来はサポ忍なんてやりたくないが
サポ戦でバーサク使ったら簡単にタゲ取れるほどの威力になるが
サポ忍でも微妙なバランスでダメージを出せるからやってるわけで
特殊な状況下でダメージを稼ぐ事を目的にするならサポ戦一択。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:26 [ bJUepBSw ]: >>202
裏いった感想
侍は暗竜シモよりは役に立つと思った
所詮黒白赤以下でしかないが。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:29 [ 59kEqHrE ]: >>206よ
それはジョブの差ではなく中の人の差。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:30 [ LZ4i8/NM ]: >>205
サポ狩育てたくないのはわかるが、実際のところ弓でのダメ追求ならサポ狩、
挑発をつけていろんな対応をできるようにするのがサポ戦、だと思うぞ。
サポ戦じゃサイドもうてないわけだし乱れの有無でもかなり変わってくる。
長い目で見ればどっちもどっちなんだが、この話題はスレ違いだし荒れそうだからこの辺にしとくか。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:39 [ cfnu4MYc ]: >>208
さすがにサポとメインを同じにするのは無理だろ。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:49 [ cfnu4MYc ]: >>208
サポ狩普及活動必死だな
裏に侍をもし連れて行くなら
サポ白＞忍＞戦＞狩の優先順位で誘いますよ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:10 [ ogs0lMRE ]: どうでもいいんだが

弓なんか撃ってねーで他のサポにしろ！ってのはあるにしろ
侍で弓撃つならサポ狩だろ。
サイド打てなきゃ意味無いっつーの

バーサクの為にサイド捨てて、与ダメアップするわけない。
まして黙想で頻繁に打てる訳で。
>>205は本職狩人だろ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:11 [ jhOfPU/A ]: バスの攻略タイムチャートみたいなの製作希望(ﾉД`)
５回いって全部駄目
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:19 [ HzuqVn6k ]: ヴァナモンさんへ
裏ジュノで暗黒脚ドロップ確認
表の通りで正しい模様。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:29 [ zht77tmo ]: 黒サポ忍で行ってみた･･･。
とりあえず、スリプガしまくっても、(敵が起きる前に空蝉かけておけば)
相手の殴りが入る前に6回は最低でもよけられるのでその間に挑発で取ってもらえるし
思いっきり後ろ下がっておけば、早々固まってはこっちにこないから
相手に殴られる前にもっかいスリプルも可能で、格段に死ににくいなと思いました。
あと、範囲攻撃も避けられるし･･･ブリンクだと貫通すること有って、さらにスキンもはがされることが･･･
いやなのは、スリップ系･･･かけられるとイレースしてもらえないとＭＰ回復きついです。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:30 [ Xe6VhlnA ]: 裏サンドにてウィルムグリーヴをWyrmgnasher Bjakdekからドロップ確認
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:13 [ XlOi0abI ]: 自力でタゲを取れるジョブなら空蝉は普通に役に立つでしょ
タゲを取らないなら意味無いし、他者への支援も出来なくなるけど。
つか既出
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:18 [ jEAqzTQc ]: 釣り役とかも空蝉あるといいね。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:35 [ jhOfPU/A ]: ハイドラ４種もってザルカバード飛んだらイベント
真闇王と対決するみたいです
フレンドが戦ったらしいが　７５キャップじゃ無理があるよう・・・
３０％くらいしか減らせなかった
ちなみに闇王の色違い版　真っ黒らしい
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:51 [ Nbf0mihU ]: ・・・・・

真闇王てｗ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:53 [ Xe6VhlnA ]: >>218
釣りだろうが、4種もっても現状では意味ない。末実装なわけ。
俺も4種集まったがどこいこうが何もないしな。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:01 [ /MxDMMtI ]: ３０％も減らせたのなら充分勝ち目あるだろ。
騙り下手すぎｗ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:10 [ U2M.5hjE ]: そもそも闇王って真っ黒じゃなかったっけ？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:21 [ Ldc4WAHU ]: お前らあえて釣られてやろうって思わないのか?ｗｗｗｗｗｗ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:47 [ 1fka7Szs ]: ヴァナモンさんのデュナミスのページ見れないな。
更新中なのかな？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:50 [ KyAUZh.U ]: >>224
ファイル名を間違えてうｐした
226 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/17(水) 02:03 [ QDADQWr. ]: 更新時間の表示がうまくいってなかったのでファイル名とかちょっと変更しました

http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
もしくは　http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.shtml
でアクセスしてください。
次からテンプレのアドレスの変更もおながいしますm(_ _)m
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:42 [ hiPyJWHU ]: 真闇王は真っ黄色らしいよ。ちょっとｷﾓｲね
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:30 [ rKz5WqpU ]: >>218
フレから聞いた事をお前が報告するな。
そのフレにここに来いと伝えておけ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:58 [ bdRiWVNA ]: サンドで壊滅しうる場所といえばロンフォ出口門の敵の釣りミスによる大量リンク（+オーク召喚）
とNMのファナティックダンスくらいだったけど、バスとジュノで壊滅しがちな場所といえばどこだろう
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:49 [ iYdRnSV6 ]: 結局74｡�ｮ75のAF2は次の裏世界で開放されるｴﾘｱの敵が落とすでFA？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:54 [ W5Lb/HDQ ]: 前衛でサポ忍者にしても、二刀流とかのメリットのないジョブは
サポ白でお願い。
ブリンク＆ストンスキンで大抵の範囲攻撃2～3発は無効化できる

サポ忍空蝉は確かに効果的だけど、ラグかひどくていつの間にか
空蝉剥がれて、ＨＰ黄色とか　そういう人結構多くて＞＜

回復はＰＴ＆アラ援護限定だから、それほど大変じゃないんだけど
範囲喰らってＰＴメンのＨＰが黄色くなったとき
１，２人範囲交わしたとしても結局、

盾役優先ケアル＞PT全体　ケアルガ　or　ケアルガ２　

になっちゃってタゲとりそうで怖いのよね；

んで、この前のウィンでＰＴに同じＬＳぽい
サポ白の暗黒とモンクさんがいて
戦闘前にブリ＆スト＆ジュース

範囲攻撃＞かわす＞範囲攻撃＞ちょっとＨＰ削られる＞
範囲攻撃＞前衛ＨＰ黄色＞モンクさんが印ケアルガ＞
タゲモンク＞盾タゲとり

んでモンクさんがジュースでＭＰ回復してる間
暗黒さんが変わりに～って感じで動いてらして

結局ウィンの大きな家のボスヤグまでいけたんだけど
他に死者がでるなか、うちのＰＴは危なげなく進めました
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:06 [ vGDZoSvo ]: >230
案外ｸｴでｻｸっと取れてしまうと言う落ち。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:24 [ Ywkz93bE ]: 混戦の場所では大抵スリプガパライガ等のガ系弱体来るから
空蝉じゃ微妙ってのはあるよな
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:28 [ ymZhCaVE ]: 　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰﾜｰ
ﾜｰﾜｰﾜｰ　　　　敵暗
　　　ﾜｰﾜｰﾜｰ
　　　　　　敵モ　　　　
　　　　　　忍　戦　ﾜｰﾜｰﾜｰ
　　　敵　　　　　侍敵　
ﾜｰﾜｰﾜｰ
　　　　ナ
　　　黒黒白

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰﾝﾜｰﾝﾜｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜　残骸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:51 [ DSytwLGM ]: 192 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/08(月) 16:59 [ AYnWdCLs ]

デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html

さんへ

白くしてくれてありがとー
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:31 [ fJ8sXLb. ]: まだわかってない人が多いのでそろそろ書いてしまおう。

ハイドラ4種そろえたらある一定の条件があると
イベントというか最終地点にたどり着く事ができる。
解析であと2つあるとかいってるのはこれに気づかせない為の罠だ。
さらにこの部分は暗号化されており、解析などでは見つけられない。

一定の条件はどうやら獣を含むジョブが5種類レベル７５にしてあり
3国のランクが全て10になっていること。名声も英雄にしてあること。

この状態で闇王の扉を調べると、画面がブラックアウトする。
10秒後に田中の声で

よ～く考えよ～　リアルは大事だよ～　う～う　う～う　う～う～

という歌が聴こえる。このあと、田中のテレビ携帯のようなものとつながり
会話ができる。なお、会話後、「キャラクターの削除が正常に終了
しました」とでて、OKボタンを押すしか次の画面にいけなくなるので
注意だ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:37 [ ggKZm5xE ]: へぇー(´･∀･｀)
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:53 [ NwZHgQpA ]: ほー
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:57 [ FHAAHlIs ]: で？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:43 [ aZ741lIY ]: 囮役に全てを託す瞬間はまるで
フロドに懸けるアラゴルンのようだ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:45 [ 05sgh3wQ ]: 石やるのに暗黒の物理って有効？
暗黒も獣人やったほうがいい？
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:52 [ aZ741lIY ]: >>241
精霊であっという間に石像沈むから、暗黒が石像やる必要無いですよ。
獣人を素早く倒していただけると　とても助かります。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:57 [ TRWI0jJE ]: >241
まだわからんか？
これだから膿菌ってのは・・・ってレスがつくのが落ち。
超獣人相手に活躍できるだろが、なぜ石ころ殴りたい？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:59 [ 05sgh3wQ ]: '`,、('∀`) '`,、　だって殴りたいんだもん～
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:06 [ b/mfuKyQ ]: ＡＦドロップ率あがってね？
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:08 [ NwZHgQpA ]: 暗黒は対獣人では優秀なんだからそっちに専念してくれると助かる
サポ白で自己回復＆ケアルガ使ってくれるなら対獣人で最優と言ってもいいくらいかな
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:38 [ iYdRnSV6 ]: 結局74､75のAF2は次の裏世界で開放されるｴﾘｱの敵が落とすでFA?
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:44 [ TRWI0jJE ]: >245
あがってない。
延命のためＡＦ２のドロップ率はあがらんやろね。
せめて貨幣とかのドロップ率はあがってほしいね。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:49 [ uIMcpOPE ]: >247
どもそうみたいだな... 今は、お試し版みたいだ。
つか追加ディスクの目玉だろうし、最近、裏への熱が
急速に冷めてしまった。
つか、LS の廃人皆な MH 行ってるから、チーム組めない。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:07 [ gG.DTkjw ]: とりあえず、夏発売の「プロマシアの鎖」まで待ちだな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:13 [ PuL1TXkA ]: >>241
暗黒様は石像なんてショッパいものはノータッチで大丈夫ですよ＾＾
あなた様は周りにいる超獣人をどうか倒してください＾＾
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:33 [ 9vtzAK4w ]: >>251
そんな煽りくせー文章じゃ超獣人とか言う意味がねーだろ
253 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:07 [ CzCnUGo2 ]: >>243
雑魚掃除処理ばかりじゃせっかく75まであげて装備も一流なのに
プライドが許さないよ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:10 [ .lR5gjE6 ]: FF１１は次ぎのオンラインのための大規模βだろｗｗ
追加パッチなにも検証しないで導入してるだろ
裏世界なんて数日一部オープンだけだからな　糞なのはあたりまえ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:15 [ bicf7kzw ]: 暗黒は好きなジョブだけど、中の人がきらいなやつなことが多い。
なんでだろ？
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:17 [ 7Mh/hDF. ]: 侍/狩のサイドは強いっての同意。
俺が侍/狩だからｗｗｗｗ
ってのは嘘だけど、雑魚の方はあまりＨＰ多くないから
侍/狩数人でいっせいにサイド黙想サイド乱れサイドとか打ってりゃ掃除できる。
寝かしそびれた奴とかを侍組みで倒すといい感じ。
あまり大人数で敵を囲んで殴って一斉に範囲喰らうよりいいっぽ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:54 [ KcACRvTk ]: 3日に一度しか入れなくてしかも時間制限ありで入るのに100万かかるのに一ヶ月で全て攻略される難易度
目玉のAF2も神性能の74､75装備が落とさないとなりゃ皆MHに流れるわなｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:57 [ TRWI0jJE ]: >254
んじゃ　まずそのプライドを掃除してくださいね。

まともな攻略情報まだ？
ってかだいたい出てまとまってないだけって感じかな。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:05 [ 6tmiIZCs ]: つまり今裏行ってるやつは（お金・経験値）無駄遣い大好きなバカ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:25 [ vGDZoSvo ]: 侍/狩のｻｲﾄﾞはあたんね、明鏡で全ｽｶなんて多発。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:30 [ pDZviukM ]: >>260
金は有り余ってるからな、貧乏なひとは来ないほうがこっちも楽。
装備しょぼいわ、レイズ３じゃなきゃいやだなどこれ全部貧乏人の発想。
お金持ちは死んでも全然かまわない。レイズ１でも全然OKて人ばっかり。
100万で入り放題とかにしたほうが良かったな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:32 [ NwZHgQpA ]: なんで侍/狩ってのは毎日のように売り込みしてるんだ・・・
遠隔攻撃だけのチームって・・・ｱﾌｫ？
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:45 [ prz1JhLY ]: 侍様のサイドはＴＰ１００でも100％の確率で当たるからですよ
本職をも凌ぐ能力をお持ちですからね
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:40 [ ATSVAQaU ]: >>260
裏世界一緒に行きたくないヤツのトップ５に入るのが
「金ない金ないと宣って周りのテンション下げる香具師」
「死んだらすぐに；；とか打って自分の経験値守ることに必死な香具師」
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:42 [ fKDt0rXs ]: 早く教えろよ暇人大学生ども
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:53 [ Sh47eY/I ]: つーか裏行けるﾚﾍﾞﾙになってﾃﾞｽﾍﾟﾅ参加費がｷﾂｲとか言ってる香具師ってある意味ｽｹﾞｰな
なんつーか、、、かっこ悪い高倉健？みたいな
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:00 [ B5MiiM2Y ]: まあ散々既出だと思うけどバスクリアしたので報告
NMは錬金前ー立ち入り禁止の場所ー鉱山ー商業区入り口と倒しましたが
商業区倒す前はNMは沸いてなかったので全箇所倒さないと沸かないでFAだとおもいます
あと１０分延長の石像は鉱山入り口の坂道のあたりの１匹しか見つかりませんでした
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:01 [ 522xbYAI ]: うちのLSにもいるよ
「参加費いくら？それで行くか行かないか決めるよ」ってヴァカが
お前、LV75にもなって3日に1回、数万の金すら出せんのかと
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:11 [ D7OibEc2 ]: >>269
別に出すのはかまわないが、馬鹿に貢ぐつもりはない。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:12 [ jo3Qditk ]: 何か買いたい物あるときなんかは数万の金が惜しい。
しかも３日に一回なんてやってらんね。アフォか。

自分が行きたい時ならまだしも、大して親しくもないLSメンから誘われた時なんて
参加費が高くなるようなら遠慮する。
使えねー脳筋のくせしてこっちのジョブ見て誘ってんじゃねーよ、と。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:23 [ ATSVAQaU ]: >>268
俺らが1回目に行ったときはNM一切倒さなくても時間ぎりぎりになったら自然にボス沸いたな。
この前2回目行ったんだけどその時はNMを倒すことに集中して回ったんだが、最後まで沸かなかった。
POP条件が謎過ぎる
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:28 [ sW9ABV6. ]: まぁ普通のヤシはLv75でLv上げ終わって一息ついているんだよな。
「Lv75にしなきゃ」って変な強迫観念で上げて、
それで裏で経験値ロストして、またLv上げ・・・なんて正直やりたくない。
金稼ぐのも面倒だし、裏楽しい！なんてヤシいるのか？
周りのヤシらはどんどん冷めてきてるけど。
274 名前： 269 投稿日： 2004/03/17(水) 17:31 [ 522xbYAI ]: すまね、おれが言った奴は
俺が行くってLSで言った時に「俺も行きたい」っていいやがったんだよ
俺からしたら誘ってもないのに自分から行きたいって言った挙句、
上で書いた台詞を抜かしやがってふざけんな、と。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:32 [ ATSVAQaU ]: >>271
なら行かなきゃいいさ。

ここで嫌がられているのは行かない事じゃない。
行くか行かないかをスパっと決めずに「金ない～」「保険ない～」をグジグジ
言い繰り返して周りのテンション下げる行為が嫌がられている。

いや、別にそういう理由(金や保険無いとか)で行かなくても良いんだよ。そういう
理由を持ってきて断っても何ら問題はない。
ただ、空気読まずに盛り上がっている場所で愚痴るな。それだけ。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:38 [ lHXNSzV2 ]: 「金ない」
「じゃ来るな」
「でも行きたい」
「じゃ金出せ」
「；；」
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:41 [ lHXNSzV2 ]: 暗黒は精霊スキルそこそこ高いから、精霊スキルキャップ＋INT/MPブーストさせて
石像に精霊攻撃してもらうとなかなかいい。
MPなくなったらそのまま獣人殴ってもらえばOK。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:02 [ WguwNhgA ]: 裏ウィンで食らう死の宣告だが、聖水で治ったぞ。
漏れが食らって、苦し紛れにたまたま持っていた聖水を使ったら治った。
ただ乱戦の中だったんで、もしかするとその間に敵が倒されていたかもしれん。
裏ウィン行く香具師は聖水持参で引き続き検証ｷｳﾞｫﾝﾇ。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:06 [ YWNdNQe6 ]: >>278
スキル上げで聖水作りすぎちゃった練り金ですか＾＾？
バカジャネェーノｗｗｗ
280 名前： not278 投稿日： 2004/03/17(水) 18:33 [ .pbaSgOU ]: >>279
聖水の店売り価格知ってるか？
バカジャネェーノｗｗｗ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:41 [ C.Sy2KVg ]: 聖水っていつ聞いてもﾄﾞｷﾄﾞｷする言葉だよね
オレバカジャネェーノｗｗｗ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:56 [ iYdRnSV6 ]: つーか裏行く最大の目的はAF2だろ？それなのに74､75の装備は出ないと分かりゃﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも下がるべ
純粋に攻略したいっても全部ｸﾘｱしても何も無いしな
紙幣集めるってもｺﾌﾞ屋の換金率異常だし
考えば考える程ﾕｰｻﾞ馬鹿にしてるよ導入するならせめてAFとか全部入れとけよ全部ｸﾘｱしたらｲﾍﾞﾝﾄとかさぶちゃけすげー中途半端
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:57 [ Ac6HUloY ]: 競売前でｴﾙ♀が聖水合成してるの見るとﾄﾞｷﾄﾞｷするよね
ソロソロスレストカナｗｗｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:00 [ LY6SspMo ]: 解析によると１００００バインとかランペール（モニヨン１００枚分？）
があるらしいから、貨幣はそこまでひどい換金率ではなくなるかも
と言ってみるテスト
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:05 [ xAscAOJk ]: >>279
聖水の原価＜店売り価格(ただし数十ギル程度）
たいした知識も無いのに煽ると頭が不自由に見えますよｗｗｗｗｗｗ

居るなー2ジョブ以上Lv70↑数百万の装備複数持ちの廃人のくせに
高々数万のギルに対して、いや俺にとっては大金だから；；
とか言ってるアフォｗ
お前ウザイから喋らなくていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:33 [ tSzQW0QE ]: >>285
顔真っ赤にして必死ですねｗｗｗｗｗ
早く在庫がなくなるといいですねｗｗｗｗｗ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:39 [ YWNdNQe6 ]: 聖水の店売りも知らネェで>>278はバカジャネェノ
ってことだろ文盲どもｗｗｗ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 21:44 [ 9UY8J0OA ]: >>287
馬鹿は279=286ジャネェノ？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:01 [ 7OwwrLIc ]: サンデー立ち読みしたら、お前らまた改蔵でネタにされてるぞｗ
ゲームごときにのめり込みすぎｗ
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:24 [ DH5kF7FU ]: >>289
何にものめり込めないクズよりましだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:52 [ 7OwwrLIc ]: 仕事しろってｗ
あ、ﾘｱ中だとバイトも出来んのか
月1300も自分で払ってないくせにつべこべ言わないでくださいね＾＾；
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:53 [ 8GyrDAfE ]: 自分（の親）が払ってますよ！
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 22:58 [ dlrSjsqA ]: ティラミスって何ですか？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:43 [ X9q.PCGo ]: >>289は裏世界行きを断られた竜騎士
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:54 [ OKjcV1rY ]: トレハンてシーフがその敵に手を出してても、戦闘終了の瞬間死んでると効果ないんだっけ？
AF2とかアイテム狙うなら、やばくない規模に限るがシーフに（魔法が効かないのは承知で）
スリップ入らないスリプガなんかの範囲魔法でも撃たせた方がいいだろうか
まあもともと出現確立低いやつはトレハンの恩恵も低めだけどなー
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:08 [ 11JizMfI ]: PTにいるだけで効果ある
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:09 [ kjxdn9a6 ]: トレハンの仕組みについてはFAでていない
オカルトに縋るようなもんだぞ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:12 [ znlnvf/. ]: 少なくとも一度触らないと効果はでねぇな

雄羊とかフレシーフと組んで狩るが
シーフが触らないまま倒すと全然出ねぇ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:07 [ syygAsng ]: レスサンクス、やっぱりまだいまいちトレハン発動に関してはFAないぽいな
>>298のケースは漏れも体験したことあるから、やっぱ手を出して貰わないとかなとは思ったが
攻略に余裕が出てきたらこんな感じでアイテム集め狙うＰＴ出てくるかねぇ
ＬＳでちょっとレベル低めも含めて祭り感覚でやってみようかという話が持ち上がったので
漏れは今日攻略目的でウィン裏行って天の塔沸かす前にのたれ死んだが・・・orz
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:29 [ p.guSuxQ ]: 裏世界って主催する人の器量が計れるね

今日ありえないほどのクソリーダーのＬＳで裏世界(ウィン)に行ってきたけど
競売前の坂で石像３リンクで全滅ｗ
そのまま衰弱待ちなのに時間がないからみんなで突撃しようとか言い出して、競売前で多くの人が殉死
およそ４０分間の裏世界でした・・・

作戦どころか裏世界の特徴を言っただけでまともな指示もないし
日本語も支離滅裂としてて意味不明
それに関してみんながツッコミ入れても放置だし・・・

裏世界を主催してるリーダーはいいリーダーシップを発揮してすごい人が多いんだけど
たまにはこんな人もいるもんなんだなと思った
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:46 [ s/E8g/dQ ]: >>300
そこまで思っているなら君が手伝うなり、作戦を言うなりすればよかったのにとしか言えない。
そして君みたいなのがいるから主催をする人も少ないんだよ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:56 [ p.guSuxQ ]: >>301
上の文章にも書いているように、リーダーの説明で不審なところを指摘しアドバイスはしたにもかかわらず
あいまいな日本語でごまかされてサラっと流されたｗ

５０人以上の人間を抱えるわけだから、「俺ならできる！」「俺がクリアーさせてやる！」って人がやるもんだろ？
それなのになんかビミョーな人が仕切ってたら、みんな凹むで
ファシズムに走れとは言わんが、もうちっと頭ひねって考えてこいやと思ったわけですよ
単にこういう出来事もありましたよと紹介しただけです
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:09 [ auuoC0OY ]: トレハンは昔からトレハンを持つ者が敵対行動を取った敵のみ発動だが…
常識じゃないのか…orz
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:10 [ J/L1XNdg ]: >>302
あいまいな日本語ってなんていったんだそいつ？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:21 [ s/E8g/dQ ]: いや、多分同じ野良LSだったから分かるのですけどね
文句の言い方から貴方が誰かもLS会話を聞いていて分かります。

ちなみに、私のリーダーの言っている事は理解できたよ。
攻撃は黒少ないので、狩人と黒で
シーフが敵をつって引っ張ってください
釣った敵はまず寝かせてからアタッカーで倒して
アストラル怖いので召喚獣は寝かせてください
これだけでしょ。言われる事少なくて野良にピッタリとも思いましたけどね。
分かりにくくしてるのは、アドバイスというか文句を言っている方かなと思いました。

そして、言いっぱなしでなく行動してもよかったのではないかと。
例えば鳥を先に倒して欲しいのなら、鳥からやりましょう○○らへんにいますと何度も言うとか
はっきりいって、今までの野良LSで一番まとまりなかったな。
まとまりはリーダーの力と言いたいけれど、野良なんだから一番大事なのは協力
色々言い出す人が多い時ほど野良は全滅するのが早い。しかも言っている人ほどチキン
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:29 [ s/E8g/dQ ]: ごめ、私のリーダーでなく、私はリーダーのでした…
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:30 [ MUjsiMMU ]: はいはい、ヒートアップする前に、その辺で自覚的に止めておきましょうね。

552 名前：管理人投稿日： 2004/03/16(火) 02:11 [ GELQdJ4g ]

で、最近デュナミススレがスレストに近い気がしますね。
NMスレはあとがないことを肝に銘じてください。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:36 [ s/E8g/dQ ]: >>307
ごめごめ、熱くなってたよ。
攻略情報とは違うのだけれど、一番大事なのは
作戦やジョブよりも
協力することが大事だよ！って言いたかったのよ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:51 [ PoWWnc1Q ]: 光クリスタル余ってる時は大抵聖水にしちゃうけど
聖水ってたまに1個ずつ競売に出すだけで（詩人AFクエで使う）
大抵店売りにしちゃうよな
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:54 [ yn9n0rHU ]: 裏世界の気分を盛り下げるあの使いまわし音楽をなんとかしてﾎｽｨ・・・
構えても変わらないから前衛でも後衛気分・・・(-_-)
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:34 [ DuBnuR5I ]: 野良での裏世界は主催者によってかなり変わるってのは同意。
俺が参加した所の主催者は、統率力、戦略ともに素晴らしくて初参加
以来ずっとお世話になってる。
ただ最近はリピーターとその紹介者でほとんど人数が埋まっちゃうの
がネックかな・・。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 03:46 [ 1TEfmLK6 ]: トピックに追加されてたFF12紹介のBGMかっこ良かったな・・（´・ω・｀）

次のFFオンラインでは多ｖｓ多にして欲しい
多ｖｓ１は嫌だ・・・
取り合いも嫌だ・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:32 [ p3BJCeEU ]: ＡＦ２胴って未実装じゃなかったのか？
２，３日前に戦士っぽいの見たんだが・・・。
新装備かなにかか？青紫で横乳が見えるヤツだった。

既出だったらスマン
因みに亀鯖
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 04:44 [ EhiooMwQ ]: >>313
それはデーモンハーネスと釣られてみるてすつ

ウィンクリアした人にルートの質問をしたいんだが
1.スタート地点から競売までは普通に
2.競売無視して北上
3.右回りで進軍しWuu撃破後トライマライ入り口前の敵で20分補充
4.Haa撃破しそのままヨラン・オーラン邸のXoo撃破で天の塔目指す
5.ボスのTzeeはシーフが絶対回避+とんずらで雑魚を一周させる隙に釣って蜂蜜クエの人のところまで引っ張り撃破

でいいんだろうか・・・？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 06:56 [ 7IRAtic. ]: >>312

そんなあなたには遠征軍をすすめる。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:35 [ GoxbuJwM ]: >>305
それだけの説明しかしない
裏リーダーには２度とついていかないし、
誘わない・・・

まあ、ほんとにそれだけだったって事はないと思うけど
これだけ情報が集まってる状況で、40分終了は普通じゃないでしょ；

うちらも>311のパターン。
初参加者向けに説明&質疑応答には30分はかける。
作戦をあれこれ練って、みんなが実行するは
裏の楽しみだと思っている。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:57 [ FVMbPL8w ]: >>313
AF未実装なのはLV74＆75装備で胴が無いって訳じゃ無い
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:25 [ WGYgYQEg ]: >>303
じゃあシーフが釣りすれば、全ての敵にトレハン効果ある訳か
なんだかんだでシーフは裏でも役に立ってたよ

残るは竜（ｒ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:33 [ G1Py.fRc ]: >>314
2.競売無視して北上 ←競売に時間延長いるからやったほうが良いのでは？
3.右回りで進軍し　←細かいようですが右から行くけど、左回り。
5.ボスのTzeeは蜂蜜クエの人のところまで引っ張り←石像なので蜂蜜にくるまで相当な時間がかかります。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:48 [ YXP5hm1A ]: >>145でもかかれてるけど、少人数（18人＋α）で裏いった人はいますか？
いつも裏いく度に、重くて本気だせないので少人数で行ってみたいのですが
経験ある方意見聞かせてくれると嬉しいです。

バランスの良いフルアラ+フルアラに含まれていないジョブの25人前後で

せまいジュノとかで2手にわかれず進んでも重くてさｗ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:50 [ G1Py.fRc ]: ウィンルート
01.　モグ→競売前
02.　競売前殲滅
03.　東回りで北上
(フルアラに誤解無く説明するには西東のが良いと思う、一般に右回り=時計回りと取られかねない)
04.　領事館NM倒す
05.　水路前の時間延長石像やっとく(橋下に石数体ポップ)
06.　英雄の家NM倒す
07.　ヨランオランNM倒す
08.　水の区前無視(時間延長見たこと無い)
09.　天の塔目指す。
(弱めのアラなら一度競売まで戻って、西回りお勧め、コルモル邸付近はかなり激戦)
10.　天の塔に、石6～8+Idolの大激戦、NM倒す
11.　競売前へ
12.　インビンもしくは回避でボス挑発、石8程度+それに伴った超獣人+NM1いた
13.　出きるだけボスは競売西方向に離して倒す
(ボス倒した後全滅したり死んだら、モグに帰ってから取り易いように、敵の立ち位置から離す)

こんな感じ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:57 [ O11puj5k ]: シーフが死ぬとどうなるか分からない。あと石像を釣るわけで、周りの雑魚は
リンクしてくるだけだからシーフ一人だと雑魚には殆どトレハンが乗らないんじゃないかな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:01 [ uiKXzdxM ]: >>312
どうせヴァンとアーシェがラブラブになるゲームでしょ？ｗｗ
スレ違いゴメソ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:31 [ x.WrIUsk ]: ↑ちげーよアホガ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:38 [ O11puj5k ]: 裏世界に敵が200匹いたとして、1匹につき5kギルのくじ引きみたいなものかな。
倒す数が半分なら1匹10kギルか。一人のシーフが盗む&トレハン等取れる直接的敵対行動って
どれくらいだろう？アラで分担して敵を殲滅していくし、死んでる時間もあるし。
兵士が何発の弾で敵を倒しているかみたいな話になりそうだね
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:39 [ A1XoUrNk ]: ラブラブになると思っていたら
アーシェはヴァンのライバルとできちゃって
ヴァンはへんなジジイに慰められる変なゲーム
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:58 [ SWkh0jXk ]: そして王女の？？？を手に入れるゲーム
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:32 [ IWsKdSsE ]: >>300
それもしかして試練鯖の裏ウィンか？ｗ
すごい思い当たるところがあるんだが・・
そして一番突っ込みを入れてた奴がお前かｗ
ＡＦ２つでたけどどっちもスカウトブレーサーで一つは
白ＡＦ希望の詩人が間違ってロット勝ちしてたな
狩人２人いたから本当は２人ともゲットできるはずだったのになぁ
ほんともう一人の奴は気の毒だったよ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:36 [ NhBdcZmg ]: バグ報告

デュナミス-バストゥークにて、昨日一人だけ占有時間終了前に占有解けた人が１人いました
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:06 [ XNDBR.PY ]: >>329
おそらく誤って砂時計を捨ててしまったんだと思われ。
突入後に砂時計破棄するとその時点で外に放出される。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:10 [ ceE0w9m. ]: レリック、ＡＦでたときは主催者は最後までロットしないでロット者チェックしてからパスなり（権利ありなら）ロットするなりすれば多少解決になるのかな・・・
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:14 [ M3VS8Pa2 ]: ヴァナモンさんへ
載ってなかったので一応報告です。

デュナミス-ウィンダス
黒AF2　(両手)
ソーサラーグローブ Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2 マジックバーストダメージボーナス Lv72～黒

ドロップ確認しました。
競売前の敵を倒しているときにドロップした模様です。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:17 [ NhBdcZmg ]: >>330
いや、他の人が20分延長とでてたのにその人はでてなかったらしい
ただ時計の時間は延長されてたみたい
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:18 [ MUjsiMMU ]: うちはそのやり方。ロット監視役がいるよ。
従わない人間が居た場合はその場で注意→言う事聞かない場合、次回以降参加不可。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:37 [ HjgvthAs ]: お前らホント馬鹿だな。宣言してるジョブ以外でも欲しいAFがあればとりあえずロットだろ。
ロットが負けてるようなら何にも言われないのでそのままパス。
ロットが勝ってるのなら他人がぐだぐだ言ってようが自分がゲットしてからR0でした；；で終了。
大人数だわ回線重いわで誰も他人のロットなんか気にしてないよ。せいぜい今誰が最高値かロットウインドウ開いて見てるだけ。

はっきり言って上の方法でさっさとAF2入手しておいたほうが良いぞ。
次回以降参加不可なんて何の意味もないよ。野良は死ぬほどあるんだからな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:45 [ eTTr1Q46 ]: >>335
そのうち鯖版で晒されて終了
固定はおろか野良にすら拒否されるようになる
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:19 [ jzcG2Ilg ]: ちと質問。
レリックやＡＦ以外の裏アイテムへのロットって重くて結構面倒だし
ロットに必死ぽくて指示を聞き流すヤツもでるしで難儀してるんだけど
「レリックやＡＦ以外は全員ロット不可」ってルールってどうなんだろ？
自動配分に任せれば問題ないような気がするんだけど、知り合いに聞いたら
「戦利品スロットが一杯にあるとアイテム落とさなくなるんじゃね？」って言うんだよね・・・。
アイテムドロップってそういう仕組みだっけか？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:32 [ evn.O3Os ]: >>337
普通にドロップするｙｐ
プール欄が満杯になると自動で分配される。
で、自動分配された物に関してはロットツールでのインチキも防げる・・・よね？ｗ

>Vana'diel M（ｒｙ（7W2keNAQ）さん
×　止まった砂時計
○　止まっている砂時計
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:08 [ oByzDuUE ]: >>312
>次のFFオンラインでは多ｖｓ多にして欲しい

デュナミススレでそれを言うのがよく分からない
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:14 [ AeEMZHo2 ]: >>339
寝かせて各個撃破って現状を揶揄しているのでは？
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:22 [ MUjsiMMU ]: そこまでして、本当に多対多がやりたいのだろうか
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:26 [ K50EL5.w ]: 多対多ってOPみたいのを考えてるのかな？もしも足止め寝かせが全て
なくなったとしても多対一は変わらないでしょ。
結局は個別に撃破が一番効率いいんだから。こんなのは多対多じゃないとか
言ってるのは1対1が100人並べば満足なのかね？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:29 [ sJ4MO.CA ]: 多vs多になりやすいという理由だけで死んでる狩場がかなり多いんだから
そういう狩場にPT組んで突撃してリンク戦楽しんできたら？
独占だろうし

別に多ｖｓ１じゃなきゃいけないってわけじゃないぞ？
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:36 [ AeEMZHo2 ]: >>312
ほとんど忘れ去られてるが要望板にこんなスレがあるぞ

多vs多のバトルを実現しる
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7047/1057536405/
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:37 [ BrAG8hrk ]: バスの錬金ギルドへの道って下から行くと上の石にからまれるってことないんですか？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:08 [ nlneaM.A ]: >>345
絡まれませんよ

散々既出ですがバスクリアしてきたので要点だけかきかき。
錬金ギルド前立ち入り禁止区域、商業区、ツェールン入り口のボス3匹を撃破すると南グスタ出口に護衛7匹と共に大ボスぽｐ
ルートはモグ前→競売→グスタ出口広場→北上→下ルートから錬金ギルド方面→立ち入り禁止エリアボス撃破
→来た道戻ってツェールン方面へ→ボス撃破→商業区側ボスへ→撃破後南グスタへ→クリア

商業区側ボスはモンクタイプなのでここで時間かかるとツェールンのボスあたりの雑魚処理中に時間切れが発生してしまうかもしれないため。

レリック防具でのドロップ品はモ足1 赤手2 ナ頭3 侍手1 竜脚1
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 18:09 [ 0VMThqUw ]: 死の宣告は聖水で普通になおるけど・・・

って、既出だったかな、今度行ったらSS取っておくか
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 19:04 [ 2hRyCC2c ]: >>345
下通ってて上のが反応したことはないけど上通ってて下のが反応したことはある
誰かがタゲミスって下のにちょっかいかけたってことも考えられるけどね…
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:06 [ 4wg6oczo ]: バスなんだけどG-5にてもう１匹NM確認。
名前はVanguard Beasttenderって普通の獣タイプと同じなんだけど
見た目は他のより大きく、グ・ダの怒りを使用。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 22:45 [ VfpysFno ]: >>349

そういえば一匹だけでかいのが居たね。
確か、時間延長の像から出た奴じゃなかった？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 23:04 [ 4wg6oczo ]: >>350
北側の壁の石像の向かって右側だったかな。
時間延長は20分で東側の壁の３匹並んでいるところの真ん中の石像だった(獣人POP)なし。

ついでにG-8、H-8の石像1匹が石2POPさせ更に雑魚も５匹位POPさせていた。

あと質問なんですが、裏バス行ってた人はサソリの処理どうやってました？
うちの所ではサソリは寝かしつつサイレス入れるって感じにしてたんだけど
同時に3匹くらい毎回くるからサイレスがかぶったりしてブレクガ食らったりで
なかなかうまくいかず時間をロスしてたんだけど。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:42 [ z9APNW3E ]: ・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3
木の台って何よ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 00:49 [ sMr2dWGE ]: >>345
絡まれないが、統制の取れてないとこだとタゲ確認もせずに上の奴にちょっかい
だす奴がいるから注意は必要だな。リンクしたとか言ってるやつは１００％これ。
安全に行くなら上も掃除したほうがいいかもしれないが、どのみち慣れてないと
上までやってたら時間なくなるだろうね。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:30 [ kg8LLi22 ]: >>352
あれだ、表ではツェールンの煤もってこいっていうクエよこすガルがいる台みたいなとこあるだろ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:34 [ z9APNW3E ]: >>354
あーあそこか　THX
でも木の台じゃわかりにくいからその説明のが良いな
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:41 [ ZiEDE4dI ]: オレはすぐわかったからおｋ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:21 [ JlkJ.Xu2 ]: ネタだと思ってたけど裏行くようになってからＨＤＤの様子がおかしくなり
一昨日裏サンドでフリーズしたのを最後にＨＤＤが作動しなくなりました；；

このまま解約するべきか・・・
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:40 [ qvoU551s ]: 固有名NMってスリプル効かないです？
バスでギルド前の黒タイプの固有名NMにスリプル、ララバイがレジられまくったと報告がありました
これは黒タイプだったせいで耐性が高いため寝にくかっただけですかね？
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:45 [ LafN0OJQ ]: >>337
ハッキリ言って喪前の案は大却下

理由）
>>338が言って居るように戦利品覧が１杯になっても、
アイテムドロップはするし、通常なら自動分配の方がより公平
（死んでたリ、全アイテムにロットとてもじゃ無いが出来ない役目の香具師も居る）
だが、戦利品覧が一杯になっていた時に新規ドロップした物は
それ以前の物が自動分配されないとロット出来ない

極端な例を出すと
超リンクで5秒程度の間隔で旧紙幣10枚以上とAFドロップした場合、
AF以外自動分配制だとAFにロット可能な時間は数秒しか無い事になりロット見逃す香具師多数出現
更に旧紙幣が自動分配されたタイミングで死亡中ならロットは不可能となり
最悪のケース、希望者全員がロット逃してAFが自動分配される可能性すら出てくる
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:57 [ hoHNALeI ]: >>320
漏れ145で18人でのクリア報告出したものだけど、大まかな編成としては
後衛10（詩3黒2赤3白2）前衛が8（ナ2暗1モ2狩1侍1戦1）という構成でいった。

重さは64人とかで行くのに比べればましだと思うけど、それでも重いと感じることはある。
けど、各自役割をしっかりやらないとあっさり全滅する恐れもあるから、ミスできないって緊張感があって面白い
後、ここでよく言われてるけど、黒が削りに専念しなきゃいけないって事はない。
もちろん、メインのアタッカーとして頼る部分は大きいけど。この人数だと
誰か死んでも人数で押し切るってのはできないから、寝かし補助をする黒が
考えなしに精霊撃つと逆にしぬことになるので、黒を削りの中心と考えることは
あんまりオススメできないな。誰か一人でもしなれるほうが全体にとって痛いので。
前衛・後衛とも立ち位置をよく考えて、徹底してそれを守ることがクリアの秘訣かな。
後は実際に自分でいってみて、いろいろ試行錯誤してみると良いよ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 06:10 [ P16b.L8A ]: 100満負担して通貨+素材は負担者のみロット可、
武器防具共にレリックはジョブ制限付きで皆ロット可、
運が良ければ元取れるし、固定でやると結構良さげじゃない？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 06:39 [ m4pj8vnI ]: >>361
ソレ既出。あと、ＡＦも主催者優先にすべきかな
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:42 [ iH9w99to ]: >>1の攻略サイトの時間石造の位置間違ってないか？
嘘情報流すのは偽造、サギだよ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:45 [ XcFBzw3M ]: ふと思ったんだけど、外人さんがレベル70を多くの人が超え始めてドュナミスに参加したらどうなるんだろ？
しかも10人くらいの大勢で参加したら・・・
気まぐれで異常なほど自分勝手やつらだからこんな感じになるかもしれない

Tom:oh,its time i go shopping.good bye:-)
Sam:see you;)

大量リンク中にも平気で離籍＆ＰＴ抜けしそうな予感・・・
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 08:51 [ iH9w99to ]: >>364
まず義務教育レベルの英語力つけてきてね＾＾
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:20 [ ZTVcWZDA ]: >>363
だったらお前さんがその間違った情報を正してくれ。
攻略サイトはここに書いてある事を見やすくまとめてくれているんだから。
信用するも信用しないも自己責任で、まだ裏世界のすべてがわかったわけじゃないのだから
書いてある情報が１００％正しいなんて思わないほうがいい。
それに不満があるなら自分で納得のいくサイトを立ち上げてな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:24 [ kTvFXmG. ]: それ普通に喋り英語だと全く問題の無い文法なんだがな、と横レスしてみる。
日本語で「時間だからちょっと買い物行ってくる」と
「時間になったからちょっと買い物へ行ってくる」の違い程度。

とりあえず365は英語を喋れないエキサイト翻訳ﾏﾝｾｰな奴だと言ってみる。
ちなみに俺はアメリカ育ちの2ヶ国語目が日本語なジャパニーズ・アメリカン。
ついでに加えると俺スレ違いうはおｋ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:43 [ oaL5ZwcQ ]: いよいよ寂れてきてるな
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:59 [ N1TR4wMg ]: まあ週末くらいしか盛り上がれないってのもあるけどな。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:33 [ bSYzeFhE ]: >>359
素材貨幣フリーロットが基本なら>>337で何も問題も無いですよ。
最悪条件とかわざわざ書いてますが、
素材貨幣ロットしてたところでその場合どうしようもないでしょ。
なんで、バカなのに偉そうに書くんでしょ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 12:57 [ oJmh7ny2 ]: 俺白やってるんだが、いちいちロットするの無理
俺がケアル休んだら死人出るからな
たぶん実際1/4もロットできてねーよ。ヒーリング中にたまにやる程度
俺みたいなのがいっぱいいるから、裏じゃアイテムは基本的に自動分配だぞ。
それもヒマなジョブだけで自動分配。
元からそうだから、ロットしない手法だとAF流れるとかって心配は全くない

>>363
お前は金払ってサイト見てるのか？
サギってのは金をだまし取ることだ
有志の個人サイトに向かってその言葉はないだろ

>>365
It's time～の文法も知らんとは
お前が義務教育以下だな。カスだよ。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:00 [ ky00HfHs ]: >>365
だとしたらNAの殆どが義務教育しないとダメだ罠ｗｗｗ
まず駅前留学してきてね^^
365は受験英語しか知らない春休みで暇なガキでFA
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:00 [ /s12BvYY ]: ケル鯖だっけか？
どっかレアアイテム以外ロットしない鯖があったよな
そういう鯖が成り立ってるくらいだから、ロット無しでも普通にやっていけるんだろうな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:14 [ Cy8.1TLA ]: 受験英語は日本語で言う敬語みたいなもんだ。
え？違う？ごめwwwwwいい表現思いつかないwwwwwww

俺も、中学くらいだったりしたら受験英語と比べそうだなと思った
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:21 [ i/tjGFxA ]: >>363
お前みたいな香具師がいるからスレまとめてくれるサイトが減るんだよ

どうせ、攻略情報とか攻略本ないとクリアできないヘタレだろうけどｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:26 [ oJmh7ny2 ]: 受験英語でもあのくらいの表現出てくる罠
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:44 [ rd.fW6gk ]: ロットで熱いとこ悪いが
ウインって時間延長全部足して３時間にちゃんとなってるっけ？
いっつも２時間超えたとこぐらいで手詰まりになっちゃうんだが・・・・

あと漏れも白だがロットの暇あんまないよ。
あれさ、複数の人が一つのものロットするのに同じ数字になることってないよね？
早いとこロットしないと高い数字とられちゃってすでにロットの意味なしって場合多い・・・
あと異様に数字大きいのばっかの奴とかもいるなそういや・・・

ま、とりあえず死んでる間もロットさせてくれれば何でもいいって気もするケドナ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:51 [ uBeIwBR. ]: 俺2が6回連続出たのよねぇ…orz
再突入でﾛｯﾄ出来なかったり（dropﾛｸﾞも出なかった）、
ﾛｯﾄしたそばからどんどんｱｲﾃﾑが手元に来ちゃうと言ってた人もいた。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:58 [ g8upQIFE ]: 死んでもロットさせてくれ
死んでもロットさせてくれ
死んでもロットさせてくれ
死んでもロットさせてくれ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:59 [ 0x8IV2aA ]: >>377
ロットで同じ数字は出る。
その時はそれが最高数値で、後出しだった自分が権利獲得した。
先に出したほうが獲得するという書き込みも見た事はあるのでランダムなのかな？
単にラグでズレただけかもしれんが。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:04 [ j3v2tpnM ]: このゲーム変数の偏り具合が顕著すぎ。
アイテムドロップもロットもみんなみんな。
でるときゃでまくるってなかんじ・・・
アイテムもロットの高い数もチョコ掘りと同じ時間ロット制ですかorz
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:04 [ /s12BvYY ]: >>380
ランダムじゃない、先の人が必ず勝ちになる
たぶん、見間違えかラグでしょう。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:26 [ 2lRGvDQU ]: ランダムでも先着順でもない。名前の「アルファベット順」
少なくとも今年始め頃の通常ロットはそーだった
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:54 [ PUZ3KWmg ]: >383
ロットが全く同じで、かつ
・アルファベットが先の者が最初にロットした場合
・アルファベットが先の者が２番目以降にロットした場合
をそれぞれ試行した結果なんだな？

その上で、「ロット同じだった場合ランダムで決定される」説の否定に踏み切れるだけの試行を繰り返したんだな？
しかもラグを考慮して、十分な時間を空けてロットしたんだな？
つまり「二者のロットが全く同じ」という偶然に大きく左右されるシチュエーションを
今まで何度も経験し、その度に自分の仮説をもって検証したんだな？

「ランダムでも先着順でもない」と断言するならそれくらいのことはしたんだな？
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:54 [ yV0fjPlA ]: 次に解放される裏世界には、敵としてガルカとかタルタルが
沢山リンクして襲ってくるような展開キボンヌ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:07 [ i/tjGFxA ]: >>382-384
ロットはランダム
プログラムかじった事がある香具師は判ると思うが、乱数を発生させた場合
ロットの表示では３桁になっているが、実際の内部の値は小数点以下ももっているのが普通。
整数化した後の値で比較していたとするとFFのプログラマーは三流以下www
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:13 [ Q95TDbos ]: >>386
は？ｗ
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/19(金) 15:24 [ bSYzeFhE ]: >>387
ふむ、一流プログラマの>>386さんがご使用になられるレベルのハード
ウェア＆ソフトウェアだからな。
完璧な乱数発生なんざﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮなのさ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:33 [ 2lRGvDQU ]: >>384
うーーーーーーーーーーん。ランダムでないか証明するのは不可能だな
けどオレは頭文字「Ｚ」のキャラで１年半以上やってるが
同じロット値が出てアイテム獲得したこと無い
一時期気になって注意してみてたから７・８回確認してる
その時に先着順でないのも確認した
７・８回じゃランダムでないと言い切れないってのは確かだけどね

むしろロットよりもサーチ結果の足切りで頭文字「Ｚ」は泣けるorz
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:47 [ 3MIgLDVk ]: サーチに「次のページ」を追加汁！！
スレ違いsage
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:38 [ 2ugnW8S. ]: >>386
話にならん　小数点以下持つなんて学生が教材で組むときくらいだろ？ｗ
負荷を軽減するためにソートにアルファベットが存在するのは、競売で実験すればわかる
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:44 [ 7GsaO3cA ]: 俺は先着順でなかったこと、またアルファベット順でなかったことを
過去にそれぞれ確認してるので一応ランダムだと思っているが
いつ頃だったかは全く覚えてないし
パッチ毎に変更があるならそれこそ検証は不可能に近いと思う。
まあなんにせよスレ違いsage
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:47 [ 2lRGvDQU ]: >>391
そういえば競売の落札も同じ出品価格なら出品順番関係ないな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:48 [ 2lRGvDQU ]: >>392
まじでええぇぇえええぇえええぇええっ？！？！？！？！
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:52 [ e0mvE.Uc ]: >>386
で、その小数点は下何桁くらいまであるんだ？
小数点以下まで全く同じ数値が出たらどーなるの？
可能性としては十分あり得るよな？一流プログラマーさん教えてくれｗｗ
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:05 [ nYP7VkZ2 ]: >>386
どこのゲー専学生かしらんが、うちに履歴書だす時は
住所欄に裏世界在住と書いておいてくれｗ
面接受けられるようにしておくからｗｗｗｗｗｗｗｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:10 [ .Z1NLuAI ]: >>395
内部で
565.854654424576796543422456589876543

て数値が出てていたとして「十分」はありえないだろ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:17 [ nYP7VkZ2 ]: >>397
可能性がある以上、対応しておくのが普通だよ。
「十分」かどうかは、ランダム値生成回数の大小で変わる。
職場にいるんだ、あまり笑えることを書かないでくれ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:22 [ 2lRGvDQU ]: >>397
馬鹿っぽい事言うなよ
確率的に多少低ければ回避する措置を取らなくていいのか？
一体何処でお勉強したんだ喪前は
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:23 [ 2lRGvDQU ]: む、かぶった
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:30 [ EbwPfxqc ]: >>396
趣味の欄には「錬金術」
特技の欄には「両手剣、光連携」もお願いしたい
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:32 [ .XACdNms ]: なんだこの会話は？
デュナミス関係あるの？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:32 [ 3MIgLDVk ]: 同じ数値が出ることはありえるが、同じ名前が同じ鯖にいることはありえない。
何桁も小数点以下を保持することよりもアルファベットで比べる方が実用的。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:36 [ .Z1NLuAI ]: おいおい。
誰がいつ386が正しいなんて言いましたか？
「十分」って言葉につっこんだだけですが？
「少なからずある」って言えばツッコマネーヨ。ヴォケ

対応とか回避する処置うんぬんは386に言ってもらえませんか？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:37 [ z9APNW3E ]: えっと、つまり・・・Aaaって人がロット最強って事でFA？
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:38 [ nYP7VkZ2 ]: >>404
398の2行目を読んでね、ぼくちゃん
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:43 [ mC5aaxQU ]: 話の流れをブった斬って悪ぃ。

デスって魔法射程距離外に移動するなりで回避できないもんかね?
勇者様思考のナイト様がBossを連れ回す役だったんが、挑発した直後にデスられて1分も経たない内に倒されてよ。

俺的な意見、何故魔法射程ギリからフラッシュ釣りしねぇんだって結論になった。
俺の発想が間違えているのか、このナイトが内藤だったのか.. どちらにせよ鬱だ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:47 [ B9ah4Et6 ]: ゲームで使う乱数は１６bit程度の整数である事が多い。
同点になった時の回避策など不要。
名前でソートなどという事はありえなさそう。

普通に作ってれば、内部で保持してるロット権保有者の
メンバーリストの順番で優先順位が決まるのではないかと想像する。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:49 [ Q95TDbos ]: VBのRndしか使った事無いんだろ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:55 [ 6pyHY7Yg ]: スレストになるぞ。お前らその辺にしとけ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:55 [ uBeIwBR. ]: >>409
ﾜﾛﾀ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:59 [ 8iZuLUKQ ]: >>408
オフゲーと根本的に違う
この辺は勘定系のシステムとかのほうが標準化のときに参考にされてたと思う

上にもあるように、名前でソートは競売で実験しれ
発行されたＳＱＬが名前でorder byされてるのは確実だからｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:01 [ Q95TDbos ]: >>412
競売が名前ソートだと他のものも全て名前ソートなのか？ｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:16 [ 0x8IV2aA ]: とりあえずおまいら、SEプログラマスレにでも【かえれ】
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:53 [ NCpnYKWY ]: デュナミスをhackするｽﾚはここですか？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:29 [ ucM5R0kM ]: 話もどしちゃっていいかな。
カンパニーは裏全体のアラ人数に比例して強くなるの？
それとも自分ところのアラだけ？
もし全体ならすごいことになりそうだね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:52 [ uLAJ0UKE ]: >>416
喪前は自分の想像力が欠如している事を自覚すべきだな
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:18 [ hr9xVqnM ]: デュナミス情報消えてるんだけど、、、、？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:21 [ iH9w99to ]: 嘘情報の塊だからな
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:56 [ JcV0i0Lc ]: デュナミス糸冬了
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:46 [ hShPS2XQ ]: >>363のせいだな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:07 [ ZlJGlzRI ]: まぁ、消えてないけどな
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:15 [ Rf4bHSo6 ]: 2回目ウィンダス行って思ったけど、各中ボス級のNMがPOPするところ
（領事館前、ヨラン邸、英雄の家）は既出だろうけど囮釣りしないと
やばいな。ウィンダスは難易度たかいわ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:50 [ o4IkQ.Y2 ]: 裏ジュノ、初挑戦の３５人でクリア。

既出だが、BOSSの手前のリンクで一度全滅した以外はそんなに危ないとこもなく、
BOSSわかしたところで時間１時間ちょい余ってました。
BOSSは絶対囮釣りしたほうがよさげ。あの数はやばい。

ウィン＞バス＞＞＞＞＞＞ジュノ＞サンド　みたいな気がする。バスは行ったことないが。
むしろサンドよりジュノのほうが楽だった気が・・・慣れてきたからだろうか。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:14 [ D/x0Jbvg ]: これだけ情報が出てればなぁ
ジュノのトラップとか、知られてない/初めてで食らったら
そりゃ印象が大分違うだろう。

慣れればジュノもサンドと同程度だと思うよ。
ウィンはやばいやばいやばい宇宙やばい。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:17 [ oEDKGYdk ]: ロットは自動分配って決めればよろし
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:19 [ oEDKGYdk ]: おっと、sage忘れスマソ
レリック、ＡＦは該当ジョブロット制。
これが一番よろすぃかと
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:14 [ 1P6XZxQg ]: ジュノで注意すべきトラップなど教えてください、お願いします！
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:21 [ lqBTucGE ]: ジュノで注意するトラップは、
噴水広場のスタチュー→競売下のスタチュー→寝室前のスタチューの順に
やらないと、雑魚が沢山POPすることだ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:58 [ YQKf09EQ ]: 野良募集で注意するトラップは、
後衛のスタチュー→盾のスタチュー→アタッカーのスタチューの順に
やらないと、シーフや竜などの雑魚が沢山応募してくることだ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:54 [ HqbxqDuc ]: その日によってドロップ偏り過ぎ。。。
必ず、初めて出たＡＦIIがダブって出てる感じ。それ以外に他のＡＦIIが１個
でるかでないかで、よくて３時間で３個。
あと、あのロットできないバグってこないだのパッチで直ったのかな？直ってないなら、
まち″早く直してほしい。。。
うちのＬＳで４回いってＡＦII×２＋レリック×１ゲットした強運な奴いるけど、一回は
バグで対象ジョブでロットできたの（戦利品に表示されたの）その人だけだったよ。
勿論、あとで知ったんだけどね。ロット２００で勝ったからラッキー？って思ったってｙ
他の人はドロップしたことすら知らんかったんｙ～
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:01 [ HjPJuyH6 ]: やっぱりドロップ偏ってるよね
１回で刀４本とか

時計トレードした時点で、その回の獣人がドロップするアイテムが決まってるのかもな
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:05 [ 1P6XZxQg ]: >>429
寝室前のだけやっても上層前にボスはわくんですか？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:57 [ HqbxqDuc ]: >> 433　ワクワク　どきどき
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:29 [ 1P6XZxQg ]: >>434
(ﾉД`)？
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:47 [ u614WYWw ]: >>435　どきどき　ハァハァ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:55 [ Rf4bHSo6 ]: 裏世界突入した時の月齢、曜日、時間あたりを挙げていけば法則が見つかるかもね
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 17:57 [ VLqXAs/U ]: どきどきムラムラ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:04 [ sEQbRBTU ]: AFや素材のドロップ率あがってない？
２時間くらいで時間切れ終了になったんだが
AF６、レリック５、素材５も出たんだが
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:18 [ Ybneox1Q ]: あがってねーよバカ
しねよ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:21 [ cOFKSoJw ]: >>439
たまたま運が良かっただけだろ?
単なる自慢房か？
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:39 [ j4N29kuE ]: アップ後はこういう馬鹿が必ずpopしますね＾＾；；；；；；；；
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:59 [ 5ttylQzI ]: なんかもう主催しない限り一生裏にはいけない気がしてきた
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:26 [ P77yVP72 ]: 週末でも募集ないんだな
LSもらってないと、もう行けそうにもないな
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:32 [ iib7QUVs ]: 別にもらってなくても、フレのツテで呼ばれたりするだろう。
一人呼んでもいいですか？みたいなの
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:56 [ P77yVP72 ]: 竜騎士だし…フレもやめちゃったし…
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:30 [ TUlKicDk ]: 野良はもう無理じゃねぇの。フレのフレとかに聞いてみて参加するのがいいと思う。
死なずに、クリアして、AF2もｹﾞﾄｗ　なんて考えの甘すぎる初心者が何人いても無駄だろ。

あと、HNMLSの香具師らの時間とぶつかったりして、思いっきり待たされたりな。
HNMLSの香具師らは集合するのが早いし、遅刻する香具師はさっさと見切りつけて補充とかの対処も早いからな。
野良じゃ絶対に時間を守れない香具師が1人はいるし。そいつ待ってるとそうなる。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 01:48 [ gN1NSkJc ]: ウィン競売前の敵で２０分延長きました
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:24 [ 4NdQfn42 ]: FFのランダムが偏ってるのは、合成したり鍵取りで感じてたんだけど、みんなは違うのかな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 02:41 [ Qy7N.Okg ]: バスの時間延長の敵がみつかりませんでした。
ツェールン鉱山方面に10分延長の敵が3匹いるらしいのですが、
鉱山方面の敵根こそぎ倒したんですが、いませんでした。
詳細分かる方情報お願いします
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:44 [ 7mfjHw6k ]: 野良だと、本当にダメなやつ混じるからなぁ。
囮釣りすらできず、尚且つ囮釣り妨害して全滅呼び込むカスまでいる。
あげくデュナミス内で寝落ちするやつまで出る始末。

リアルと一緒で本当に頭の働かないやつはとことんダメだな。
せめてゲームの中でくらいしっかりしてほしい。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:15 [ T6jNjEXU ]: oto-rituri tte nanndesukaa??

sorry help me tell me :)
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:21 [ lAz0k20M ]: デュナミス-ジュノ
入って13分後に全滅しました
デュナミス-ジュノで全滅なんて恐らくうちのLSくらいのもんよ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:49 [ JH9bvgIw ]: 13分ってｗ
超ガンガレ(ﾉД`)
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 06:51 [ eKK3PrkU ]: バスのツェールン側の時間延長モンス。
競売前をまっすぐいって、突き当たり右。
鉱山通り(正式名称)入り口真正面の壁、妙な木の台にガルがいたりするあたり。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:25 [ sCV2PNB. ]: 主催する立場から言うと、一番来て欲しいのは、やる気のある人。裏を楽しみで来てくれる人。
すげーおめでたくて、勝手なこと言ってるかもしれないけれどな。
ジョブで「こいつに来てほしくねー」なんて、全く考えてはいない。
まあ、現実的には、同じジョブばっかり集まっても困るという問題はあるけどな
（黒ならいくら集まっても困らんが）。
それを差引いても、「行きたい！」という人がいるなら、一緒に楽しもうぜという気持ちある。

>>453
全滅の話は今でもわりとよく聞く。しかし１３分てのはすごい記録だ。
ガンガレガンガレ超ガンガレ！
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:51 [ .tcaUkMg ]: ジュノで召喚されるスライムって寝ますか？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:35 [ lsjjgT26 ]: 平日朝～夕方にしかＦＦできない漏れとしては、
正直言って裏世界なんか夢のまた夢だ・・
こうしてみんなＡＦ２とか揃って、漏れらみたいな時間制限ある香具師は
取り残されて行くんだろなぁ。
一度企画して月曜～木曜の朝～夕方までシャウトして集めようと叫んでみた事あった
けど、１３人しか集まらなかった・・
裏世界１度行ってみたいなぁ・・
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:39 [ BOo4P3nU ]: ここは愚痴るとこじゃねえよ。同情して欲しいなら他いけ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:18 [ .tcaUkMg ]: 現在デュナミス攻略LS

DH＆ES
SC＆NG
UNK
SE
DH

DHに入るのが一番楽かな
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:38 [ n/Rft3KU ]: >>458
主催者特権でもなけりゃAF2なんてまずそろわないから安心しろ
裏行ってもAF2なんて１～２個出る程度、1個もでないこともある。
自分のジョブのAF出てもロット負けの確率がきわめて高い
そもそもその他のアイテムですら無理。最低でも９９０以上でなきゃ余裕で負けるし
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:55 [ jnRkNyug ]: モニヨン銀貨ってどのぐらいで売れる？
PCにね
463 名前： ４５６ 投稿日： 2004/03/21(日) 12:30 [ d52HtqKA ]: >>458
ガンガレガンガレガンガレ超ガンガレ！
俺の知り合いなんか誘ったけれど、「その日仕事で無理；；」
とか言ってたくせに、当日嬉々として参加してきたから、「仕事どうした？」と聞いたら、
「サボリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
……いや、別に貴方を、悪の道にいざなうつもりではありませぬが。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:46 [ WC3Q9ar2 ]: >>457
スライムも召喚獣も寝ます。
スライムを先に倒すと再召喚されるらしいので、先に獣使い倒すのがよいです。
召喚獣は召喚士倒すと消滅するから、寝かせて召喚士倒すのが良いです。
通常の戦闘は、石像＞獣使い＞スライム＞召喚士＞＞＞その他（寝かせ管理）
その他で要注意なのは、黒（ガ系）、モ（百烈）、忍（微塵）
それぞれ、黒にサイレス、百烈中スリプル、忍は全力で瞬殺対応かと。。。
みなさん、がんばりましょ～ね。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:05 [ C5Sbjj1w ]: レリック２段階目、貨幣１５枚要求されました。
もうあぼがど・・・・
466 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 13:11 [ RNWvk1r6 ]: >>466
シネ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:01 [ e2HluyRY ]: >>466
死ぬほどガイシュツ
469 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
470 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:20 [ uXiMTI0k ]: 「未実装」と書けないようなオコチャマがいるスレはここですか？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:26 [ BOo4P3nU ]: お前ら釣られすぎ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:34 [ 9LjilpGk ]: >>466
おこちゃまﾌﾟﾌﾟ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:05 [ wu4/h/4k ]: >>466

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http://www.hamedori-tousatsu.com/peeping/

これを見て抜いたら、寝な、坊や。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:16 [ 08Dh1Oc6 ]: それよりテンプレ消えてるっぽいんだが、復帰しないのかな？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 15:38 [ 92eQUgVw ]: >475
よく読め。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:00 [ rhn6k0Ck ]: >>453
うちの鯖なんてHNMLSがウィンの最初の競売前で全滅とかしてるんだし、
そんな事もあるって。
ガンガレ！超ガンガレ！
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:22 [ BMBMoSp6 ]: さらに、そこで時間切れなwwwww

全滅→立て直して再挑戦→全滅→時間切れwwwwwwww
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:29 [ 9Gd77kNk ]: 裏で釣りするとなんと・・・！！！！！
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:35 [ J8SmMd0U ]: 晒される
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:45 [ W3pjvgic ]: >>449

乱数ってのは、回数が少ないと偏りがあって当たり前。
何千、何万と発生させることによって、期待通りの数値に近づいていくもの。

そもそも、乱数をそのまま使っているとは限らないしな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:27 [ EmPJM2wI ]: >>479
裏フナ晒しキター
483 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:54 [ m7/P6ygA ]: パックマンパンティー？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 19:59 [ 6HWO14pk ]: >>483
馬鹿は貴様だ！
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:25 [ n/Rft3KU ]: ガ系ぶっぱなす馬鹿タルいるんだけどどうすればいいですか？
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 23:32 [ fPpLSJOs ]: スリプガってネタなら既出なので＾＾；
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:13 [ cIUaoM/. ]: その場で注意もせず、ここに書き込む
>>486のような糞馬鹿がいるんだけど、放置すればいいですか？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:29 [ QE3ICckU ]: LS晒しはローカルルールで禁止されています
NMスレの二の舞になりたいのか？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:33 [ 2fG8dNxI ]: 週末の裏かぶりすぎ・・・
土日結局入れなかったよ・・・orz
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:34 [ EmLmXT.. ]: 精霊ガ系を２匹以上の敵に向かって撃つ香具師なんかいねーよ
それとも４～５匹巻き込んで、寝てる敵起こしてたのか？
>>486はガ系の集束効果も知らないカス
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:09 [ ULWvCjd6 ]: ドロップアイテムで祭り・・・？
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069480679
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:17 [ M2ntO3pc ]: 黒、暗、赤サポ暗のスタン
狩のスパルタンブレット

大人数のため1回スタンになるだけで
かなりの回数攻撃できるのでうまく使うと強力
スタン系のWSはかまえる時間のラグがあるので微妙(強いWS打った方がいい)
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:17 [ 12FKWjCs ]: 質問します。
６５から行けるらしいけど
前衛６５に居場所ありますか？
あるなら今度誘ってやろうかと思ってる奴がいるんですが
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:26 [ 5fSugAKA ]: >>494
前衛は73くらい無いと微妙なのに、65じゃ全く持って役に立たないかと。
役に立たないのにロットだけ一人前にすると、他のメンバーのヘイト買うしね。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:34 [ 12FKWjCs ]: >>495
そっか、つまらないな
裏ぐらいレベルやスキル補正なくして
入れるレベルなら活躍できるようにすればいいのに
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:37 [ SVEFWBzg ]: 暗黒６５できてた糞がいたなぁ。
BL入れたけどｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 01:44 [ aAFo/zcY ]: ７０とかでも当たりにくいから殴っても邪魔。範囲攻撃でダメージだけは貰ってきて後衛MPの無駄。
新装備をロットしても装備できないから欲しい他の人の邪魔。入り口でじーっとしててくれると吉。
でもロットしないでね＾＾；って感じ。シフなら命を賭して絶対回避釣りくらいには使えるかも。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:13 [ xoRC9c0. ]: 使い捨ての釣り・マラソン要員としてならありだと思う
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:56 [ os.ovX.I ]: >>497
それ、ライブ実況で出てきたガル暗黒？
装備からして、60台っぽいなとか思ってたら名前晒されて可哀想だった。
もう70超えるまで彼が裏世界に行く事はないだろうね。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:08 [ l2V6Qj7M ]: >496
それだと命中、回避などに秀でてるジョブがのけ者になるだけ。
ちょっとは考えて発言しておくれ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:18 [ 6ovdY9c2 ]: だから安易に信じるなって。
実際に65前衛のRep上げてるわけじゃないだろ？
それらが上がってきてダメならまぁ仕方ないかな
40BCだってあくまで上限が40なんだし
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 03:57 [ vgzhacpw ]: 65でも暗/白ならそれなりに役に立つと思う
ロットされてムカツクとかはｼﾗﾈ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 04:23 [ lkepkG16 ]: 65くらい大目に見てやれよ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 06:26 [ WkXHkw82 ]: 65ならｻﾎﾟ白必須
ばりばりMPﾌﾞｰｽﾄしてｹｱﾙﾊﾟﾗﾅ要因
殴っても良いけど、殴るより自分のMP管理のが重きと知れ

そして主催者はこれを人数に数えるな、ｵﾌﾟｼｮﾝみたいな者と思え
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 06:41 [ 9f/E.0v. ]: 前半の奴なら65～でもまぁやれるかもしれんが
後半のは格段にしぶといから65～なんて役に立たない
四の五の言わずに70までは上げるんだな
どうせ装備も何もできないんだし来るだけ無駄
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 06:51 [ RNt0oRvU ]: 身内で行く分にはいいが、ここは「攻略」スレだからな。
65の前衛なんて攻略には無用としか言えん。
それに、低レベルの香具師が参加しても冷たい視線感じるだけじゃないかな。
体験してみたいなら、自分でまったり体験ツアーでもやれ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:11 [ BHzGbrwY ]: あぼ～んが多いスレだな
見てて哀れ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:19 [ /V3p3EjE ]: >>507
前衛で括っちゃダメいだろ、前衛65でも攻略に役立つジョブも有る
ナ暗辺りならサポ白でMPブースト全開すればボチボチ役立つ
闇杖背負うなら普通に役立つ
囮マラソン役は忍/戦なら65でもほぼ遜色無く役立つ
戦/忍も２無いが一応マラソン補助位は出来る
シもトレハンの効果が有るならば（無けりゃLvいくつだろうとイラネ）役に立つ

モ狩獣侍竜は65だとMPブーストっつてもせいぜい300程度だろうしな
闇杖背負わないなら正直糞程役に立たない
闇杖背負うならまぁ居ても言いか？って程度
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:24 [ /V3p3EjE ]: まぁなんだ、前衛60代で裏行くなら少なくとも抜刀して役に立つって事は無い
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:30 [ daSOi/Ns ]: >>510
シーフは攻撃した相手にのみトレハン２の効果が出るので抜刀しないと役に立たない

と必死になってみる
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:43 [ /V3p3EjE ]: >>511
遠隔で良いじゃないか、一々抜刀して近接当ててたら
効率良く全部のモンスにトレ効果付けられないじゃないか
第一範囲ダメでも食らったらヒーラーのMP無駄になるし

とこちらも必死になってみる
（遠隔だとトレの効果乗らないとか無いよな？）
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:48 [ daSOi/Ns ]: 遠隔は試したことねぇや
たぶん乗るとは思うが
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:31 [ YPIUp2oI ]: 裏の獣人って表と同じ弱点があるのかな？たとえばオークには水とか…。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:58 [ WkXHkw82 ]: >>514
裏だけに弱点が逆転してたりしてなｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:03 [ .fsSp61s ]: シーフがトレハン活かすには遠隔攻撃やサポ忍の術でこつこつやっていればいい。
だが、69~65だと盗賊のナイフが装備できない。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:42 [ psZZT/oc ]: 65の奴が来るのは同ジョブの奴とヒーラー以外はどうでも良いと思ってるんじゃない？
どうせ硬貨なんて100もたまらんし。
AFが出た時役立たずの65の奴にロット負けしたら気分悪くなると思うけどな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:27 [ lip34SBA ]: レリックブージ打ち直ししました
固有グラでした
デュナミス内で隠し効果の確認もできました
以上です
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:08 [ OeclNKZE ]: レリックブージ両手斧ウーツインゴットダマスクインゴット神代木

どれを売り払いたいんだ？ｗ

固有グラでした　→　解析にありません
デュナミス内で隠し効果の確認もできました　→　まず何の効果か言ってみろｗ

異常です
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:12 [ R6pBYKcg ]: >>519がなぜ>>518に絡むのかが分からない…
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:20 [ 5K55YFAA ]: >>520

三人の日ですから･･･勘弁してやってくらさい
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:32 [ R6pBYKcg ]: >>521
(´･ω･`)
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:37 [ mgp/dav2 ]: あれだけでかくデュナミスでの性能かいてるのに・・・
519はアフォ？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:46 [ 9f/E.0v. ]: 両手剣ならまだしも
よく両手斧に金つぎ込む気になったなぁｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:47 [ vIGSwvY. ]: >>523
書いてあったら隠し効果とは言わん
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:57 [ R6pBYKcg ]: >>525
ちなみに、レリック打ち直し後のアイテムの説明文ってどんなのでしたっけ？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:57 [ kVbcH8Rw ]: 2段階目のアゴナルブージ、解析見る限りだと
アイコンは1段階目(普通のブージ)と同じなんだがな。

暇だから釣られてみといた。
まあでも、実は隠し性能あるとか4段階目に鬼性能にならないと不自然だとは
思うのだけどね。コレに武器固有WSとか付くようになるのかな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:06 [ kVbcH8Rw ]: >>527　2段階目と3段階目、恐らくだが

アゴナルブージＤ1 隔504 デュナミス:D87 隔504 耐光+7 Lv75～戦
デュナミスブージＤ89 隔504 デュナミス:D93 隔504 耐光+9 Lv75～戦
529 名前： 528 投稿日： 2004/03/22(月) 14:07 [ kVbcH8Rw ]: >>527× >>526○　スレ汚し失礼。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:18 [ t.9s5y.A ]: 隠し効果があったのか…どんな隠し効果なんだろうね。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:28 [ R6pBYKcg ]: >>528、>>529
さんくす
かなり微妙な性能……3段階目を裏で使うの前提でマシ程度になるのかな？
裏で両手斧持ってる戦士さん見たことないけど(´･ω･`)

デュナミス：Ｄ○○って部分を間違って「隠し」効果と言っただけかもね

>>527
実際に手に入れてもないし打ち直しもしてないけど、
>>「カッツバルゲル+1」のグラフィックが通常品と異なっていた不具合を修正しました。
って修正があったでしょ？　グラフィックもきっと……とか都合のいい妄想してみませんか？ｗ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:36 [ Y4yf9Heo ]: 多分欠番の部分に４、５段階があるんでしょうね。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:00 [ ebAEGzms ]: >>512
シーフのトレハン発動の条件は「その獲物に対して敵対行動をとった時のみ」だったはずだから
完全にトレハン役に徹させるとしたら、サポの魔導士使って
寝かされた奴とか戦ってる奴とかに、スリップ・ダメージ無しの弱体ぶちこんで回る
ような感じかね。１００％レジだろうが、そのお陰で弱体士達の邪魔をする事もない訳だし
場合によっちゃ妙に敵ヘイトを集めまくって事故死の可能性はあるかもだけど

昨日デュナミスジュノ行ったけど、占有時間を５０分残してクリア
残りをアイテム集めに費やした訳だけど、AF2防具だけで１０個ちょい出ますた
レリック武器いれると結構いい数だったと思う
多少はマシに調整されたのかねぇ。人数に対する割合は相当悪いがな・・・
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:17 [ dUlszL7o ]: 金曜日ジュノいってきましたクリアしたけどはじめてAF０個だた、、、
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:19 [ R6pBYKcg ]: >>534
/comfort　(´･ω･`)
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:36 [ NIDMXW4k ]: /comfortって何だっけ？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:51 [ R6pBYKcg ]: >>536
慰める(だったはず)
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:03 [ 9GwDfeWQ ]: 週末、裏に行ってきた
漏れ侍75なんだが、やった感じソロでも1匹なら行けるって判ったので
1匹漏れが担当して（もちろん挑発もした）やっていたら、
「寝かしてるの叩かないで；；」とか言ってる香具師がいるのな
こういう香具師ってどう思うよ？
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:11 [ PLTXA.Rg ]: >538
皆はあなたに肉の壁以外働きを期待してません。
きっとあなたの能力を十分に理解した上での配置だったのでしょう。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:15 [ fm7SY2Ig ]: >>538

裏世界はチームプレイというか全体の戦略が重要だからな、
「眠らせて各個撃破」がグループのとして上げられている状況で
それ以外の行動がしたいなら戦術会議の時点で提案するべき、

提案もなしに、全体の戦略に従わない奴はクソ、
好き勝手やりたいなら、100万ギル払ってソロで好きなだけ特攻してきてください。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:16 [ T1ElCFFs ]: 95 ：既にその名前は使われています：04/03/18 21:20 ID:m3Shkw7f
今日某店で俺がトイレに入ったとき聞いた話だ。
個室で用をたしていた俺の隣に誰かが入ってきた。
普通個室ごしに話しかけたりなんて絶対ないんだがいきなり
「おぅ、こんちは」
と来た。正直俺は「は？」と思ったがしょうがないので
「こんちはっす」
と答えたさ。そしたら
「最近どう？」
とたわいのない話してきやがった。しょうがないので
「まぁ普通だよ。忙しいのかい？」
と適当にお茶を濁した。そしたら急に相手は声色が低くなり小さな声で
「ちょっとかけなおすよ、何かとなりにいちいち返事する変なのがいる」

・・・

俺は涙が出たね
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:17 [ Yh/ttHvQ ]: >>538
ああ、いるいるそういうの
ソロでやれる敵受け持ってるのに無駄に殴られたがる後衛な
寝てる敵を基点にリンクが発生したりするわけで
頭固すぎな香具師はどのジョブでもいる
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:27 [ psZZT/oc ]: >>538
お前みたいな勘違い野郎イラネ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:28 [ Yh/ttHvQ ]: >>540に同意
しかしながら、戦術は戦場で柔軟に変更されるべきものであり
硬直した戦術は、全体を壊滅させる事もある。
ただし、戦術が無いより硬直してても戦術があるほうが大いにマシ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:28 [ C35jGx/I ]: はぁ～～～～ああああ！！

おおぱ！じゃっづ！あけｒｒた！！
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:44 [ kVbcH8Rw ]: いくら何でも釣られ杉。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:48 [ psZZT/oc ]: >>546
後釣り最近多いね。
縦読みとかメール欄に仕込みしといてよ（´・ω・`）
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:23 [ ZXD73d2Q ]: 何匹もモンスがいて、その中から指定のモンスだけをタゲることって可能？
549 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/22(月) 17:33 [ 3yfsDuOM ]: >>548
全員で同じ敵をタゲって精霊打ちたいとかなら、
リーダーOknamo(仮名)が　/attack　<t>　で構えて
残りは　/aasist　oknamo
でおｋ。

/ta　PC名　はいけるけど、　敵は同じ名前いるので、これは無理だね。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:35 [ NIDMXW4k ]: サクラのやつとかってバスだとどこでもらえますか？
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:37 [ R6pBYKcg ]: 550はどこのスレと間違ったんだろう…
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:37 [ ZXD73d2Q ]: >>549

即レスありが㌧

やっぱPC名しか無理かぁ。たまに鬼速いやついるけど、ツール使ってんのかなぁ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:54 [ nCVSDPps ]: いらないモンスの表示をファイル差し替えで消して、
無差別挑発マクロをすればすぐ釣れる。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:01 [ 2gVoPtJI ]: 俺は
/a <stnpc>
を使ってる。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:28 [ WKFDM46c ]: >>538
>>542
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

え？マジで言ってんの？

死んで頂けませんか？
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:37 [ aTQAHGfg ]: >>538
ＦＦ解約することをお勧めする。
そしてここにも二度と来るな。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:46 [ anoJAJ1U ]: oknamoが死ぬと使えなくなるから
2,3個作ってるのが良いかも

/as <p1> とか/as <a10>
簡単に修正できてオススメ
間違ってたらごめん
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:58 [ 3Z5iCumU ]: もう野良じゃデュナミス無理だな。
この前久し振りに野良に入ってみたら黒白赤詩いないのな。
モンク9人召喚士8人戦士６人・・・黒２人白３人詩人１人赤０人
ありえねー。
後衛なんか普通に固定裏LSに入ってるな…。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:04 [ gTb9hBR2 ]: >>558
漏れの知り合いなんて先日　黒一人（知り合い）だけだったらしいでつよ！！
他後衛はどうなのかわからないが
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:28 [ 3Z5iCumU ]: >>559
いく場所にもよるけども知り合いも同じように嘆いてたな。
黒がいないとか召喚士だけ多いとか。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:40 [ iLtQ4fBY ]: しかもいないジョブのAF2ばっか出るんだよな
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:37 [ vgzhacpw ]: 一番大切なのは
今どの敵を叩いているのか、次にどの敵を叩くのか
きちんと指示をしてくれる人
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:26 [ 69eQO7U2 ]: >>538
木を見て森を見ずってやつホントにいるのな
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:36 [ b0fUHfLY ]: デュナミスバスの・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)
これって本当に時間延長なりますか？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:39 [ QE3ICckU ]: いまのヴァナは森を見て木を見ずって香具師ばかりだがな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:37 [ 3qqbbDLw ]: まあ、ソロで超獣人とやりあいたいなら
好きにやらせてやっても良いんじゃないかな、

支持に従わんような奴はどうせ大して役に立たんし、
ダメージ食らってもケアル無しでそのまま殺しちゃって
レイズしなければ邪魔にもならんでしょ。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:58 [ amcmqwS6 ]: 最初っから納金の臨機応変なんて動きは期待してないから決められたことだけを
黙々とこなせよ。それすら出来てない内から臨機応変の動きなんて取れるわけがない。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:20 [ kZENHL5. ]: 遺刀打ち直し、手数料はモニヨン銀貨３枚。
もう一段階強化するには太刀、三日月、飾太刀を要求されます
それとは別に手数料もかかるそうです
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:23 [ g5eOEa7g ]: >>568
手数料は5枚だと思ったが、物によって違うのか？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:29 [ kZENHL5. ]: >>569
物によるのかパッチで変わったのかはわからない
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:41 [ kZENHL5. ]: あと疾風丸のグラは遺刀と同じ
手数料渡してからリアル日付をまたぐと受け取れます。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:42 [ 62R5d85g ]: 二回目の強化は素材が楽か・・？
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:51 [ g5eOEa7g ]: 2回目はまだ未実装だとも聞いていたんだがな
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 00:55 [ A133rNI2 ]: >>551
>>550はデュナミスバスの話してたんじゃないかな
575 名前： セックスメンリローデッド （Xm9UyI1M）投稿日： 2004/03/23(火) 01:00 [ KS8fR16c ]: ここまで読んだ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:09 [ lN1vCPw2 ]: ちとスレ違いだが教えてください
デュナミスでレリックアイアンってアイテムゲットしたんだけど
合成以外で用途ありますか？
競売で5万くらいだったんだけど、履歴がやけに少なかった。
けっこうボロボロ落としてたんだけど何か合成以外に使い道あるんですか？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:22 [ cc3GFxao ]: >>576
>1
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:33 [ G4RjJRFk ]: デュナミスバスの・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)
これって本当に時間延長なりますか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:33 [ pKWvkfMk ]: 2段階目は貨幣1500枚らしいな
主催して総取りしても微妙武器に1000万近くも必要なのか
RM20万の方が価値があるなｗ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:35 [ g5eOEa7g ]: >>579
ネタすぎ。1500なんてありえん
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 01:48 [ SH0UhWGE ]: 既に１段階目で５００枚なわけで・・・
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:15 [ AoU150Us ]: >>569
レリックダガー打ち直しには100バイン紙幣４枚必要って言われたから
物によって違うと思われる
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:31 [ /4qqQa2o ]: ジュノでAF２こ、レﾘｯｸﾎﾙﾝ5個。

あほか。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:44 [ E/UOlXRA ]: なんかドロップ偏るよなぁ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:52 [ AyeNC8k6 ]: http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_1.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_2.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_3.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_4.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_5.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_6.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_7.jpg
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/1077_8.jpg
レリック打ち直し画像です。
名前とか隠してますが見る人が見れば分かるかも・・。
一応分かっても黙って見逃してください。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:55 [ UPIgV14U ]: ■eアフォか・・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:00 [ ZkTXqSLw ]: 二段階目の素材は楽だな
旧通貨がｷﾁｨが、あの性能じゃあなあ
デュナミス○○～には隠し性能あるとしか思えん
あまりにも苦労に見合わなすぎる
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:03 [ fXSrnJ8U ]: 激しく時間稼ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それであの微妙な性能とは・・・・・・orz
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:42 [ kwNXjMeQ ]: 慣れてくると、クリア目的のみの連中はすぐ終わらせてしまうからな。
AFだって運がよければすぐ揃うし、もっと徹底的にハマらせるような要素を、と考えて
この仕様になったのでは。

正直、これなら免罪符＋呪い装備の方が手に入る確率が高いような気がしてきた。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:06 [ wJ3GKFcU ]: それにしたって延々通貨を集め続けるだけってのはショボすぎる・・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:07 [ .xKNN9uk ]: まあデュナミスが最終段階で隠し効果が物凄い神なら全財産つぎ込むけどな…はっきりしてない現状じゃ無理。
そもそもギル云々以前に貨幣集める時点でキツイ。
総取りで野良主催なんかやってももう殆どＬＳに囲いこまれてるからまともな人は来ない。
ＬＳだと全ての場所均等に回るわけで、一回につき出る貨幣は１００弱、運良いと１００枚分のも出て２００弱ぐらい。
必要なのは三国いずれか、平均を１５０としてジュノではだいたいその３０％ぐらいが出るとする。
一巡で２００。一週間に２度フルに回って１月で４００。
ＬＳで出たのを独占してもデュナミス武器にする分は楽観的に見ても４ヶ月でようやくたまる計算になる。
貨幣は競売に出せないから幾らギルがあっても買い集めるだけでも相当な苦労がある。
フレの入ってるＬＳに貨幣いるか聞いたり毎日ジュノで叫んだりしないといけないだろうな。
免罪符胴あたりとは全く質の違う苦労だな。正直やってられんが…
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:28 [ a79uhshQ ]: 裏バスG-5の時間延長の真偽わかる人いませんか？

ヴァナモンのサイトだとG-5以外の時間延長の合計が2時間になるんだけど
時間延長は最大2時間だと思ってたけどバスだけ例外なのかな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:34 [ q6lgUq9s ]: 正直デュナミス飽きてきた・・・。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:39 [ fXSrnJ8U ]: クリア後のモチベーションを保つのは難しいね。
レリック武器はそこそこ入手できそうだけど、打ち直しが厳しい。
防具はドロップ率が低くて入手が困難。
やる気なくなっても当たり前だな・・・
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:31 [ 2UmzdN3U ]: レリック武器はゴミ性能だから、打ち直しコストが高くても文句が少ない。
このコストで神性能だったら、不満出まくりで大騒ぎになってるね。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:52 [ 01mBg6jU ]: なんか色々言われてるが・・・
リンクしているときに1匹一人で担当してどこが悪いの？
処理速度が速くなれば、それだけケアルMPだって減るんじゃないの？
馬鹿の一つ覚えみたいに寝かせるだけが戦略じゃないと思うんだが？
「寝かせてるのに起こさないで；；」って明らかにおかしいと思わないか？
反論してる香具師は明らかに煽り狙いだな
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:57 [ G4RjJRFk ]: デュナミスバスの・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)
これって本当に時間延長なりますか？
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:58 [ 3HSbH86E ]: きみは明らかに釣り狙いだな
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:59 [ 3HSbH86E ]: 分かると思うが、
>>598は>>596へのレスだ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:59 [ DIhaZJAE ]: >>596
釣りとしか思えんｗ
何かの事情で、寝かせられない敵を担当するのは分かるが、
寝かせてる敵をわざわざ叩き起こしてまで１ｖｓ１をやるメリットはないだろ。

あと、全体の処理速度は1vs1でも速くならないから、よく考えてみろ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ l7v8YVYQ ]: >>596
みたいな奴が居るから攻略失敗するんだよな。
１人一匹じゃなくて、ＰＴ単位でリーダーの指示でやる獣人を分けるとかなら
臨機応変な対応にもなるけど、勇者様のオナニーはイラネ。
こう言うバカがせっかく寝かした黒獣人とかモンク獣人とか召喚獣とかをこっそり
殴ってアラを崩壊させる場面は何回か見てるよｗ

てか、後釣りかっこ悪いからせめてメール欄か立て読みでしこんでおけよｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:03 [ fXLL6Mbk ]: 敵に1発殴られる間に　こちらが多人数でタコ殴りするのと
1対1でガチンコとどっちが総被ダメが多いんだ、、、

前衛をすり抜けてきた奴に俺が挑発して、寝かせるまでタゲ取ってると、、、
勘違いした脳筋が殴り始めてたまらん、、、
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:23 [ C2CDsonY ]: >601
>てか、後釣りかっこ悪いからせめてメール欄か立て読みでしこんでおけよｗ

ちゃんと 596は　メール欄空白にして　あげにしてるじゃない。
いずれにしても頭悪い 596は　カエレ！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:38 [ FUdTzg6I ]: >>592 >>597
こないだクリアして、フルで3時間やったけど、したようなしなかったような。
まあ延長合計が120分なはずなので、攻略サイトの情報

・競売裏通路を抜けた先(G-7)付近の石像　20分延長
・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)

どちらかがガセ。あそこらのエリアで延長は1しかなかった。

でも、あそこら辺のは錬金行く際の拠点として、
どっちにしろやる必要があると思うけどね。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:45 [ og3hUDes ]: >>604

両方とも同じ像をさしていて、
どっちも微妙にずれてるから分かり難いな。
実際の位置はG-6の右下で、階段に降りる所の手前が正しいっぽい。

G-7右下にある競売の真左のは敵が追加POPするから、
誰かが仕込んだ罠の可能性もあるが、ただずれただけじゃないかと。
606 名前： 592 投稿日： 2004/03/23(火) 12:03 [ a79uhshQ ]: >>604

>・競売裏通路を抜けた先(G-7)付近の石像　20分延長
これで２０分延長したのは確認したのよ。

>・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)
こっちは放置してもギルド前に行くのに問題ないから放置してたんよね。
たしかここの石像釣るとNMとサソリわく奴だったと思うんだけど。

時間延長ないならNMわかせてわざわざ時間消費することもないんだろか。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:11 [ og3hUDes ]: >>606

ちと地図をよく見て、位置を確認してみな。
あれはG-7ではなくて、G-6の右下に見えないか？
608 名前： 592 投稿日： 2004/03/23(火) 12:16 [ a79uhshQ ]: >>607

地図確認してみた。確かに時間延長したのはG-6ぽいね。
んでG-5ってのはガセで確定ぽい？
表では特産品の子ミスラいて裏ではNMわく石像いるんだけど。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:55 [ TbJdqq9. ]: 詳しい人が残ってそうなので流れで聞きます
バスの時間延長の敵で

・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3

こいつがどこにいるかわかりません
前回行った時に、F6,7の大通りから西側の敵は完全殲滅させたんですが、
その方面の敵を倒している時は一度も時間延長しませんでした
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:02 [ C2CDsonY ]: >609
>354
611 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/23(火) 13:37 [ 7wbkYkME ]: >>610
そこにいるのは緑目の石像で時間延長はなかった
E-8の台の下の部分に石像３体居たがこれも時間延長なし
> ・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3
結局これがどこかわからなかった。

> ・G-5(北西の角、表だと何処かの特産品の売り子が居る場所)
G-5の左の隅に１体石像いて獣使いを２体召喚してたと思う
しかしこれは時間延長ではなかった。
サソリうざいのでこの石像は手を出さない方がよいと思われ。

G-6の右下あたりの木の台に３体石像が並んでて
北にいるのが召喚１体を召喚、真ん中にいるのが時間延長だった。

あとチョコボ厩舎から獣使い４体。ここも無視したほうがいい
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:51 [ TbJdqq9. ]: ヴァナモンさんへ

>G-5の左の隅に１体石像いて獣使いを２体召喚してたと思う
>しかしこれは時間延長ではなかった。
>サソリうざいのでこの石像は手を出さない方がよいと思われ。

これ無視して行ってもあとで絡まれる気がしますがどうでしょう？

あとチョコボ厩舎の石造を無視して行った事があるんですが、前の石像をひっぱった時に
敵がチョコボ厩舎にむかって大リンクが起きました
確証はないんですが、ヘイト無視して敵の方へ走っていく石像もいる気がしました
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:57 [ FhqBaYJw ]: 同じく厩舎のを無視して競売の階段にいる石像釣ったら
厩舎に向かって突進＞厩舎にいるモンス引き連れて釣り役に突進
て感じでした。追いかけるルートが決ってる感じです。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:01 [ ddluf//k ]: ウィンの延長全部わかったけど知りたい？
615 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/23(火) 14:12 [ 7wbkYkME ]: >>612
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|●石像　　　　　　　　　　　○←最初から沸いてるクゥダフ
|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　→錬金術ギルド
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
|
|　　　　　　　　　　　　　　　　○←最初から沸いてるクゥダフ

こんな感じで配置されてる。ハッキリ言って石像はただの罠。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:12 [ JyLeO21w ]: >>612,613

確かに俺の時も厩舎のを無視したら、無理矢理リンクしてきたね。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:15 [ FUdTzg6I ]: ・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3

これも結局、これだと確定出来なかったな。
乱戦だったもので。。。
ただツェールンのNMやれば自然とやることになるって感じだったかと。
NMへのルート上、逸れたとしても少しの所にいることは確実。
E7かG7のどれか。
618 名前： 617 投稿日： 2004/03/23(火) 14:17 [ FUdTzg6I ]: ミス。E7かD7のどれか。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:35 [ KE16E8BE ]: >>585
強化したやつには隠し効果ありましたか？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:35 [ ZlZpyx5Q ]: E6　とD８だな
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:36 [ KTPUTb7w ]: >>596
釣りに見えるけど
ヴァナで本気でこういうこと言う人実際いるからマジレスしとく。

例えば前衛３ｖｓリンク敵３で、
３人が１匹に集中して殴り残りを寝かせたときと
３人がそれぞれ１匹ずつバラバラに殴りかかったときでは、

　・単位時間辺りの与ダメは両者同じ（どっちも３人で殴るわけだし）で処理速度は上がらない。
　・単位時間辺りの被ダメが３倍になってケアルのMP消費が３倍激しくなる。

結果、戦闘終了までの時間は変わらず
戦闘終了後のヒーリング時間が３倍になるわけよ。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:50 [ E7Sjsk/Y ]: >>596頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:16 [ 9V5ALm/E ]: ランチェスターの第２法則みたいのが適用できっかのう？
[数は二乗で効いてくる]ってやつ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:19 [ mkJBFtrc ]: ﾊﾞｶは１匹でも効いてくる
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:27 [ FhqBaYJw ]: 腐ったMikan（ｱﾚ?
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:07 [ k9syWJyw ]: >>623
藻前チャンピオン読者とみたｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:53 [ YUjHOGzA ]: シタラバのようなところで攻略情報を集めている人は少ないし、
中には>>596みたいな人も実際にいるから、
野良募集減少に拍車をかけているんだろうな。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:42 [ nclzNDyA ]: ごめ、すっごく基本的なこと聞いてもいい？
同じネームの雑魚敵でも序盤と終盤では強さがぜんぜん違うような気がするんですが
俺の気のせい？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:48 [ G4RjJRFk ]: デュナミスバスの・錬金ギルド横通路の石像(J-7)　30分延長
これって召喚亀を沸かす偶像のことですか？
確認できなかったのですが・・・・　バスはボス自体は弱いので時間を
いかに伸ばすかだけでクリアーできる気がするんですが真意教えて
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:50 [ nLhUZ2vM ]: ボス石像沸かせるあたりの終盤だとAFどころか旧通過すらドロップ率激減してるような気がするのは我々だけか？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:59 [ UJs5UUFA ]: 他のエリアと同じように、敵のLVも異なって配置されてるんでしょ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:01 [ G4RjJRFk ]: 皆毎回黒魔道士何人くらいで行ってる？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:09 [ apdvuOCg ]: ４～６人
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:42 [ G4RjJRFk ]: >>633
全体何人？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:06 [ d1/0MXLM ]: 633じゃないが、うちんとこは全体で40人前後で黒は6～8人程度ですかね
636 名前： 633 投稿日： 2004/03/24(水) 00:22 [ qloJfm3M ]: 50～60人
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 00:51 [ Xo5pEys2 ]: お前等偉いですね
その調子でがんばってくださいませ
俺はこの糞仕様１抜けた
陰ながら応援してますyp
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:57 [ d3nP6zCc ]: >>637
こういうの書く人って引き止めてほしいの？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:58 [ 54ZsM6Ms ]: うちは黒魔ＬＳ主体なんで　20/60人が黒魔
黒のＡＦ２は夢の夢ｗ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:16 [ 54ZsM6Ms ]: たまに裏サーチで眺めてると黒4-8/50人ってのが一般的みたい、うちの鯖では。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:21 [ 8i/JLeow ]: >>638
相手にすると馬鹿がうつるぞ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:11 [ d3nP6zCc ]: >>632
黒無理なら赤がいいよ。
赤二人で黒一人分くらいの精霊の威力にはなるしね。
連続魔で石一匹なら一人ですぐ倒せる。

ただ単純に人数知りたかっただけならすまん
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:17 [ XNc74btM ]: ６人くらいが一番運用し易いかな
（黒×３＋詩）×２PT作って戦況に応じて分けたり集中させたりで

足りなきゃ赤で補完ね
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:42 [ WujhBal. ]: バスの時間延長が見つかりませんよ＿|￣|○
鉱山真向かいのってどこなんでしょうか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:45 [ SMXafzko ]: 序盤は石でも超獣人でも赤の精霊通るけど
後半になってくると石でもレジられない？
前回やっとボス近くまで行ったけど役に立ってる気がしなかったな
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:49 [ QkNmR0W. ]: っていうか後半はドロップ率も落ちてるよな
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:47 [ Xx.A7B6Y ]: 黒10人近くいればかなりの戦力だろうな。
普通そんなにいないだろうけれどな。

>>639
黒20人てのは想像しただけで恐ろしいな。
石像の相手マジで黒だけで済むじゃん。
黒で超獣人もいけそうじゃん。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:09 [ SNDnZhug ]: で、ＡＦ２の取り合いになって
次回から参加激減と。
取り合いもなにも、でねーけどなーｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:25 [ nch/ZB7E ]: AF2揃わないとかいってる人多いけど、
俺黒で3種+武器　揃った。

3時間がんばって、AF出る個数は1個くらいと思うので、
出ない場所もあるけど、12日もあれば、1人コンプできるし、
黒10人いても120日(4ヶ月)で全員コンプできるなら、そう非現実では無いと思う。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:57 [ yEBOsKks ]: >>539 >>542 >>596

ちと質問なんだが、お前は春休みの小学生か？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:11 [ SXsjil/U ]: >>649
現実世界の都合を全く考えてないところが非現実ｗ

3日に1回必ず裏世界入り、その合間に金稼ぎとロスト経験値の回復もこなせる、
そんなお前にとってはヴァナの世界が現実なんだなw
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:16 [ sXu2cEpQ ]: >>649
凄いね～、毎日三日ごとに裏で三時間戦える人数集まって
毎回全ジョブのAFがでて二日でロスト分の回復とお金稼ぎをするんだね
四回で防具揃っちゃった人も何回もお金払って手伝いに来てくれるんだね

こんなのできるのは極々一部の人だけだ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:19 [ Ly4Z0sUo ]: まあ、正直ロスト分の回復とかはあまり考えなくてもいいんじゃね？
まともなアラならEXP2000も減らんだろ。
囮役1人でこなしてる人は別だけどさ。
ギルも一回2万ギル程度だし週に一回とかのペースで考えれば大した負担とも思えないんだけど。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:23 [ 9onqA4Hc ]: >>649
ときどきでいいからFFプレイヤー皆が
貴方みたいな廃人ではないことを思い出して下さい。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:31 [ YuK.hxBo ]: 裏に入るのが２１時だとして３時間一杯入ってて出てきて２４時
次回に入れるのが２４時だからってことで３日に１回は実質不可なんだよな
私の入ってる裏LSは４日に１回のペースで毎回１９～２０時集合で２１時突入を目処にやってますよ
ちなみに人員募集は前日までに済ませてます
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:38 [ U9rzULXw ]: >>655
晒しage
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:46 [ UB6znpEU ]: リアル１日＝ヴァナ25日
トレードしたときから数えてヴァナ75日で再入場可能。
後はわかるな？
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:48 [ GfePbdDI ]: >>655
21時に入ったのから三日後の21時に入れますよ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:58 [ Xf0e9XxA ]: >>653
漏れのＬＳ主催の時はレイズ１しばりなので
毎回３０００は確実にへりまつ(´・ω・｀)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:00 [ nch/ZB7E ]: 現実といわれてもな。
別に人数集めれない人ヴァナの負け犬君対象の話などしてませんが。

毎回良編成のメンバーが3日ごとに集まる、ヴァナの超エリートの話ですよwww。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:10 [ XPQJRc5s ]: >>649
毎回黒AFが一個出るわけないだろう。
贔屓目に見ても、三回に一度くらいだろ。
てことでその計算だと360日かかるわけだ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:11 [ Lv/V4x4U ]: デュナミスバスの・錬金ギルド横通路の石像(J-7)　30分延長
これって召喚亀を沸かす偶像のことですか？
確認できなかったのですが・・・・　バスはボス自体は弱いので時間を
いかに伸ばすかだけでクリアーできる気がするんですが真意教えて
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:15 [ 9dsqpNEQ ]: それが教えを乞う者の態度か？あぁ？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:15 [ 59Xo07ac ]: ■e＜1年間裏世界でたっぷり遊んでくださいねｗｗｗｗｗｗｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:23 [ XPQJRc5s ]: 竜とか狩とか獣とか召とかいいよなぁ。
たいていグループに1人、いても2人だろう。
三回いけば一個AFが出るとして、1人なら九回裏に参加すれば揃う算段だ。
(出ない所にも付き合うとすれば十二回。)
まあ実際はそんなに上手く出ないだろうけどね・・・
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:32 [ VubL.AIM ]: 竜とか狩とか獣とか召とかは通常のLVageでその他のジョブより時間食う訳で
結局時間食わせられる仕様じゃ無いと、儲け出ないわけで時間かかるのが仕様な訳で
そんな仕様なんぞ付いていけねぇ解約するって香具師なら
こんなスレ見て無い訳で

喪前ら釣られすぎ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:42 [ royWLeps ]: >>659
うはｗｗｗ、それいいかもｗｗｗｗｗｗ
「すいません、レイズ３お願いします；；」という言うｱﾌｫ大杉だし。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:54 [ /qDUzoCk ]: >>538=>>596なのだろうか？
つりとしかみえない
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:00 [ nch/ZB7E ]: >>661
まじめな話、平均的に黒AF一回に一個は出てるな。
最初の2～3回は慣れていないので、時間延長も思うようにいかなかったけど、
3時間占有+シーフにスリプガさせてからは、大体平均各ジョブ一個程度、
武器はすべて捨ているくらいに出ています。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:02 [ nch/ZB7E ]: ああ、メール欄変えてなかった。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:10 [ XNc74btM ]: それじゃまるで釣りみたいじゃないか！

サンドを除けばな…。
まぁでも野良中心だったうちのLSも段々半固定になりつつあるから
そのうち取れるんじゃないかなぁとは思ってる。
4箇所制覇した後は、AF目的中心にしていくっぽいし。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:44 [ SMXafzko ]: せめてクリアしたら100貨幣各々貰える位の特典が在ってもいいのになぁ
さすがは■eってとこか
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:56 [ .DoTfhuk ]: ＡＦ２って裏世界でしか使えないんじゃなかった？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:13 [ yEBOsKks ]: >>673
ＬＳにたまにしか顔を出さない奴が、たまにきて
『ＮＭわいたから今すぐ来て』
とか言った後の空気に似てるね。

春だな。。。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:17 [ DvX9sbSo ]: >>669
それがほんとならうらやましいな･･･
漏れ、裏には10回近く入ってお金は30枚ばかしロット勝ったけど
(うち1枚は100枚分)

･･･黒ＡＦなんざ出たことすらねぇorz
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:00 [ AJuZfKFk ]: >>673
オナニー楽しそうですね^^;
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:03 [ EWiRaBdA ]: 漏れ、裏貨幣まわってきたことないな・・・
一週間に二回きっちりいってるんだけど一枚もきたことないや。
レリックもでーんでん・・・
いく奴のとこにはごっそり行ってるよな。
同じジョブのやつでもう装備と武器と貨幣たくさんとってる奴いるしな。
運だとはいっても５回も６回も続くと結構鬱になるな・・・

まー目標が攻略なんてドロップ関係なくいくんですが。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:15 [ w17IwJbk ]: トレハンってヘイトリストにのれば効果あるんだっけ？
それとも直接敵対行動とらなきゃだめ？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:25 [ t9j4cRqA ]: ヘイトリスト載るだけならヒーリングでおｋだな。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:26 [ .qZzhhXo ]: >678
FAを出したがる人はいるが、まだどちらとも言えない
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:32 [ .qZzhhXo ]: つかアラを組んでいる別PTが釣った敵の横でヒーリングしてもタゲくるのかな？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:09 [ HEbb/J.U ]: モンスに敵対行動とったジョブのAF2やらレリックのみ落とす気がする・・
参加してないジョブのアイテム出た事ないし、アタッカーのアイテムばかりでる・・
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:18 [ z3JW0BEI ]: >>682
思いっきり気のせい
アタッカー多いから出易いだけ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:25 [ Az/nhUEU ]: ウィルムでたー
↓
竜いたっけ？
とかざらだな
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:35 [ XNc74btM ]: ガンでたー
↓
狩人いねー

最終的には、5個出たよ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:57 [ k73tKgpM ]: うちの裏LS,黒が３０人いる。正直ロット勝てる気がしない。
クリア目的だけだと、割り切るしかないか。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:29 [ OvvRpNiw ]: ウチの固定ＬＳ、シフが一人いるかいないかで、
毎回ＡＦも１～２個程度なんだけど、
シフのサポで達ララやらスリプガさせると
トレハンがついて大分ドロップ変わるのかしら。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:06 [ /j4nSSAU ]: >>686
さっさとクリアして他行くのが勝ち組
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:42 [ VubL.AIM ]: >>682
また白様お得意の自ジョブ不遇妄想か？
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:43 [ VubL.AIM ]: いやまて、白ならケアルするから敵対行動取ってるよな？

・・・モグ前で体育座りしてる竜辺りか？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:01 [ S8.SgI.I ]: トレハンの事だけど「ヘイトリストに載った敵のみトレハン効果発動」なら
眠らせ役がスリプガかけた直後にシ／白が眠らせ役にケアルでも良いのかな。
赤ネームになる様な行動でないと駄目かな。ガイシュツだったらスマソ。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:34 [ B7zGLPMU ]: いつもはヴァナモンのところだけ参考にしている者なのですが。

今日デュナミスバス行ってきた。十分な戦力いたのでなんとかクリア。
それで、
・ツェールン真向かいの木の台付近の石像　10分延長×3
これなんだけど、石像を全て倒しても、時間１０分延長のシステムメッセは
一度も出なかった。おかしいと思ってツェールン方面の敵を全滅させたんだけど
ツェールン方面、全ての敵を倒しても、１０分延長などひとつも無かった。
実際に延長されたかは砂時計確認していないが、１０分延長のシステムメッセは
一度も流れなかった、これだけは言える。

他の時間延長は確かにありました。錬金術ギルド横、禁止地区で表では
バスでガルカが立って通れない奥の時間延長はＮＭ倒した瞬間だった。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:45 [ B7zGLPMU ]: >>564
あー、そういえば、それ倒したけど時間延長しなかった記憶・・・
今回しっかり倒したんだけどな、時間延長しなかったと思う。
前倒した時時間延長したような気もしたのだが・・・今日はしなかった。
いたのはなんだったか・・・右が緑、左が、青か赤だったか・・・
もしや密かにデュナミスの時間延長減らされてるのか？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:59 [ BMoxxIK2 ]: バス報告です
はっきり確定はできないのですが、前回MP回復だった石像は
今回時間延長の敵になってたようでした。
それが>>564の場所っぽいところです

そして今回
・競売裏通路を抜けた先(G-7)付近の石像　20分延長
この石像は時間延長なかった気がします
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:03 [ BMoxxIK2 ]: 追記　単なる予測でしかないのですが、
時間延長の敵を倒す順番によって次の時間延長の敵が変わるんじゃないでしょうか？
10分延長の敵は召喚NMの30分延長前にやらないとどこか違う場所に移動してしまうとか
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:47 [ rh6zodDU ]: 6回裏行ったけど黒AFなんぞ一度も見かけたことは無いな
1回でのドロップは1～4個、平均すると2.5個ぐらいしか出ない
1箇所で13ジョブあるとしてそのジョブのAFが出る確率は5分の1ぐらいだな
そこから更にロット勝負があるわけで
後衛はジョブ数少ないから役割集中＝需要に応じた供給人口も多いからロットが熾烈
一度クリアしたら後衛で行く人激減すると思われ
結果的に前衛のアイテム鳥もできなくなって終了しそうだな
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 06:08 [ rh6zodDU ]: ちなみに1週1回ペース同ジョブ10人で計算してみたら
出ない場所行かずに全員取れるのに1050日
参加費2万　失う経験値1000で計算すると
金300万　経験値15万も必要
4箇所回ったら1400日約3年かかる
同ジョブ無しの一人でも105日約3ヶ月
中にいるジョブに比例してドロップ修正でも入らない限りもうオレはいくのやめるよ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 08:12 [ 5Y6IGDYg ]: アイテムドロップ率修正はまずされるだろ
それより重要なのは、クリアする事

AFドロップ修正かかれば、少人数でもAF取りに行く事は出来るが
クリアするには、裏に慣れた香具師がそれなりの数必要
サンドやジュノ辺りは後になってもクリア出来そうだが
ウィンやバスは今クリアしとかないと、一生クリア出来無そう
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:00 [ .Hp6ccUg ]: 俺は「アイテムドロップ率修正はされない」に一票。

クリアに関してはランダム要素が少ないので、一ヶ月もしない内にルート・
倒すべき敵・倒さなくて良い敵・細かい戦術がテンプレ化するほどに固まると
見て間違いない。そうなれば30人弱程度でも軽く裏ウィンだろうがクリアされる。

AF3に関してはNMからのドロップ率程度は何かしらの変更はあると思うが
（このままじゃボストリガー以外のNMは完全無視される）、超獣人からの
ドロップに関しては大きな変更はないだろう。
理由は簡単。「クリアして更にAF3揃ったら裏世界に行く意味ある？」
行く意味無いだろ。一応MMOなわけで数ヶ月、数年の先を見て物事設定されて
いるのに、開始されて2ヶ月で殆どが行かなくなるような設定にするわけがない。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:09 [ UC8oecPc ]: AF=ユニクロが癌だよねとか叩いてたし、
現実にそうだったから更に上を行く性能の防具が出揃うまで
修正はしばらく来ない気がするな。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:47 [ P5oM8UcA ]: 害人が追いつく頃に修正が入るに一票。

先行には辛い仕様になってるのは周知の通りでは？
その変わり何らかのバグがあるはずだ！
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:05 [ .Hp6ccUg ]: つかAF2を絶対に揃えなきゃいけない物として見るから心が廃れるのであって、
万人に平等にチャンスがあるHNMレア品と見れば良いだけだと思うが。

ま、AF2集め以外にすることが今のヴァナに存在しないと言えばそれも事実だが・・・
なんていうか、ジラ前の信長発売された頃と雰囲気が似てるね。ただあの時は
「もうすぐジラが発売される」って期待があったけど、今はプロマシアの呪縛
とやらがいつ発売されるのかもさっぱりわからん。

つか裏世界のクリアは今のウィンダス程度を最低ラインにして、もっとかなりの
高難易度で良かったと思うが。今のままのワンパターンじゃ簡単にテンプレ作成
されて裏世界はAF2集めとレリックの素材＆古貨集めにしかならなくなるのは目に見えている。
難易度が無理ならもう少しテンプレ化されない努力をして欲しかったが。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:49 [ GSHhgBGc ]: っていうかもう７５いってるならＡＦ２とかいらないじゃんｗ
まだ行ってないジョブのは欲しいけど
７５のジョブ使うのって裏行くときやＮＭやイベントの時だけで
他のキャラつかってる時間のほうが長いし
ＡＦ２ない奴解約汁！とかなる前に上げたしもういいやｗ
レベル上げがメインのゲームでそれが終わったジョブにもう強化いらないしょｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:02 [ 442GANqY ]: >>702
信長発売ははジラ以降だが？
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:24 [ cPbllV4s ]: スルーしてやれ、ネ実の裏スレ無くなって溜め込んでたんだろうよ
706 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/25(木) 11:46 [ 5X9yp5Rs ]: 昨日４箇所踏破しますた。
ズヴァ・ザルカ・ボスディン行っても何も起こりませんでした。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:48 [ 0ZAwLLFE ]: >>706
嘘付け　自慢ばっかするな　証拠見せろよ　どこの鯖の　どこのLS？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:55 [ GgfB7PEc ]: >>707
どうでも良い。晒しも禁止。

>>706
おつ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:55 [ aoxuOxFM ]: >>707
まぁまぁ妬むなって(´_ゝ`)
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:55 [ pCYNe5ZE ]: >>707
本当だろ。
家の鯖のHNMLSでジュノ以外はクリア済みだった所だけど
昨日裏ジュノに行ってるの見かけたから。
今更ジュノで失敗する所なんて無いだろうしね。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:57 [ dmu9O/dw ]: 裏は固定のまとまったLSでいくならそこそこ楽しめるよ
まあナイト黒シーフとあたりはよく死ぬけどなー

野良でウィンバス辺りにいくともう最悪だね
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:58 [ cPbllV4s ]: 解析にもないし、未実装だろうねぇ

>>706
まとめ参考にして、うちも制覇したよ。乙
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:04 [ L425SgR6 ]: >>707
多分本当

NMスレで話題になった所って言えばギリギリ大丈夫？
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:34 [ m4sG0UJc ]: ウチも昨日ウィン行って四国制覇達成したけど、ザルカ、ボスティン、ズヴァ、
何処に行っても何も起きなかったよ。
エルド実装前のカムラ、とかと一緒であからさまな未実装だと思われ。

おそらく、残り二箇所の裏世界(氷河：巨人ザルカ：デーモン？)行くためには、
基本四カ国をクリアする必要があるんだろうな。

で、氷河、ザルカでLV74、LV75のレリック防具drop、
裏貨幣の100円がそこそこ、1000円あたり稀に、dropするんじゃね？
いまの貨幣dropは、氷河、ザルカ実装されるまでの暫定処置だろ。
レリック武器をあっさり強化されないためのさ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:41 [ PB2WexbU ]: バグ報告。
裏ウィンにて侍の脚が一つ出て侍の3人がロット。そしてその後ロット結果が
出る前に全滅。蘇生中に時間が過ぎて一人がAFをゲット。と思いきや、なんと
侍3人ともAF脚を手に入れていた。ログをみても脚のドロップは1つのみだし、
ロット勝ちしたログも一つしかない。これは明らかにバグと思われ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:42 [ cPbllV4s ]: つまり、AFが出たら全員氏ね、と
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:47 [ 0yvEBciA ]: >>715
詰まらんネタ書いてないで、LVでも上げてろよｗ
無職の引き篭もり君(ﾌﾟｹﾞﾗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:51 [ h3ycONiA ]: 劇毒サソリの爪１７こ（ｒｙ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:53 [ Nvb3osyo ]: 爺鯖も昨日４箇所制覇したグループ確認。
ほとんどかき集めみたいな所らしく、すごい喜んでたみたい。
一応爺では初確認？　ぽいのでカキコ～
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:55 [ PB2WexbU ]: >>717
ネタじゃなくてまじなわけで・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:06 [ 004TDY4k ]: >>715
もし本当だとしたら、そのバグを利用したとしても、
「利用する」っていう打ち合わせをヴァナの外でしていたら
故意かどうかを立証するのがとても難しそうだな。
かといって、この場合仕様に則って１つは確実にドロップしているわけだから
取れた人全員から没収することもしにくい。

(´･∀･`)ﾔﾊﾞｲﾈｺﾚ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:10 [ PB2WexbU ]: でもこれと同じ場面（AF残して全滅）がいくつかあったけどAFが増えたのは
このときだけなので、故意にはできないかとは思います
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:29 [ qNUabzTU ]: たぶん715と同じアラ入ってたかも・・・
でも、他のアイテムは全員には行ってなかったよねぃ・・・
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:50 [ Ik1PyJtw ]: AF2簡単にしちまうと合成が結構きつい事にならなくもないだろうし
実質５０代から６０代の防具系は一部（ファッションとして結構人気がある）意外は
死んでるのが多いし
合成もゲームの一環だしねぇアチラを立てるとコチラが立たずてな感じかね
行こうと努力すりゃなんとか誰でも行けるHNMなんかのレア装備と判定したほうが
よさげかもね。■もそう簡単にはしてこなそうな気も
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:08 [ 1wBWMDRw ]: ＡＦⅡ、運でしか手に入らないのは、納得いかん部分あるのよねー。
まあ、アイテムだけ狙いで裏やってるわけではないし、楽しくて行ってるわけだけどさ。
お約束通りとはいえ、報酬がちゃんとあれば、なお燃えるかなーと思うんだけど。
■ｅはそこらへん考えてほしいよ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:00 [ tsBuoy5g ]: バスの時間延長
・スタート直後
・競売内の石像ツェールン側から見て２体目
・G-7のテンキー9と6あたりの壁向いてる石像の手前（南側）
　ここ見てるとここの２体の石像とG-5テンキー1と2の石像４体で内容がランダムかもしれないが
　３回やって３回ともG-7のテンキー６が時間延長９が獣使いデカイのと普通の出す奴
　G-5テンキー１がHP２がMP回復石像でした
・錬金術ギルド横（立ち入り禁止地域の中の敵）
・ツェールン鉱山の入り口の坂の下の木の台か坂の下降りたとこにいる石像
　が出してくる亀のうちの３体がそれぞれ１０分延長
　これは錬金術側の時間延長を取るか錬金術ギルドなり立ち入り禁止のNMを
　倒すのが条件だと思われます（２回ほど鉱山方面から攻略しようとしたが
　時間延長しなかった）
ちなみに錬金術ギルド＞立ち入り禁止＞鉱山とNMやってもボス沸かず
結局商業区含む４体NM全てやってボス出現。
鉱山からの攻略はおそらく無理
二手に分かれると１０分取れるかわからないので
錬金術方面＞鉱山方面と進行するといいでしょう。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:25 [ drh0yEz6 ]: ジュノで全滅した
ボス沸いたときにまわりに一緒にわいた石像掃除しようとしたら
なんか全部リンクして（ボス含む）恐ろしいことになって色々されて全滅しますた
残り時間８分で焦ってたというのもあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
728 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/25(木) 15:37 [ 5X9yp5Rs ]: >>727
　　　　○Goblin Golem

　　　　●
　●　　　　●
　　　　↑
　　　　●　　　　　　　　　　　移動タイプのが４体(緑１、青１)
　　　　↓　　　　　　　　　　　でこんな感じの配置だった
←●→←●→　　　　　　　　かなりの確率で全部リンクする
　　　　↑
　　　　●
　　　　↓

んでここから沸いたゴブの数も半端じゃなかった。
全種類のゴブいるんじゃねーの？って感じだった。
その中にKikklix Longlegsも確認。
Goblin Statueは多分白。フラッシュした後にブライナで回復してやがった。
ヘイスト・ケアル・シェルの詠唱も確認。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:39 [ M7l9k8x. ]: >>727
あそこは、シ/忍がとんずら絶対回避で駆け抜けて囮をするんだよ。
んでボスだけナイトあたりが挑発で引き抜いて魔法で殺す。
んで???をタゲって終了てわけ。
なお囮のシーフは100%死ぬ。w
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:54 [ OS4Tw5AE ]: >>726
・ツェールン鉱山の入り口の坂の下の木の台か坂の下降りたとこにいる石像

これの10分延長自分の目で確認できました？
私のところはいつも
練金ギルド行く方面と、鉱山行く２つに分けるのですが、10分延長の敵を確認した事がありません
攻略は大抵、ギルドの召喚NMを倒すのが早いですが、
鉱山の敵をどのくらい倒してるかはっきり確認できてないです
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:54 [ rUGEFENg ]: Goblin Statueは確かに白っぽい
戦闘態勢に入ったらいきなり自分にシェルIVしたんだが
そのエフェクトがバカでかくてびびった
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:54 [ MrHe1qOw ]: >>726
先週バスをクリアした時の状況
時間延長に関しては
①スタート直後　→30分
②競売内の一番鉱山よりの石像　→30分
③商業区入り口のNM（NM召喚の石像？）→30分
の３箇所で１時間半の延長を確認しました。

鉱山前NM＞商業区NM＞ギルド前NM
と３箇所やった時点でBOSSのPOPを確認（立ち入り禁止はやらず）

>>・G-7のテンキー9と6あたりの壁向いてる石像の手前（南側）
　ここ見てるとここの２体の石像とG-5テンキー1と2の石像４体で内容がランダムかもしれないが・・・

ここでは時間延長が確認できなかったです。

>>・錬金術ギルド横（立ち入り禁止地域の中の敵）
の敵で３０分延長なら　丁度2時間の延長になったのかなぁ・・・
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:55 [ rUGEFENg ]: >>729
それって忍/シが空蝉かけてとんずらで駆け抜けて微塵すればロストなくて済むかな
微塵する前にボコられて死んだら意味ないけど
734 名前： 731 投稿日： 2004/03/25(木) 16:00 [ rUGEFENg ]: 違うな・・・何日か前だったからログ確認できないけど
Goblin ｺﾞｰﾚﾑにシェルIVがかかってエフェクトがでかくてびびったんだった
Goblin ｺﾞｰﾚﾑ自身が自身にかけたのかは分からん・・・
Statueがｺﾞｰﾚﾑにかけただけだったかも

まぁどうでもいいな・・・・
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:58 [ 7u8z7ZcA ]: >>715と同じようなバグあったよ。
裏サンドでリーダーに全アイテムが流れてたらしい。
当然ロット勝ちした人にもアイテムはいってた。
終わったときリーダー銅貨50枚ちょいゲットしてたらしいｗ

んで、GMコール。２ｈ待ち。夜中だったから待てるはずもなくそのまま放置。
うはｗ確信犯ｗｗ

まぁそれ以来1回もそのバグ起きたことないけどな。

バグの発生方法はシラネ。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:29 [ dF/z7.cc ]: ロット関係は裏では仕様違うからバグでると思ったが…やっぱりな
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:46 [ kpEXRUko ]: さっき裏バスいってきたのですが、時間切れでクリアできず。

ギルド側・鉱山側の２つに大きく分けて、さらにその２チームを２隊ずつにわけた。
マップＧ７くらいまでは鉱山側に行くチームメインで戦闘。
競売所前とグスタ門付近のモンスのみギルドチームが排除
それ以外はギルド側はのんびりと観戦。

Ｇ７に行くまでに１時間２０分かけてるんですが・・・・
これって早いの？遅いの？
終わったあとの反省会で「最初にもっと効率良く倒すべきでは？」と言ったら
「初めての人にはわからないだろうね」って言われますた。
確かに初めてだったけどさ・・・orz
時間切れって結果を見て、どこかで短縮する手段を考えないとって思うのは当たり前
だと思うんだけどなぁ・・・
他のところで短縮すべきなんだろうか
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:55 [ h3ycONiA ]: >>733
できるけど、どうせボス倒してからレイズ３してもらうんだし、微塵してまで
ロスト気にせんでもね。
どちらかというと、１人だけボス戦参加できず寂しく死んでるだけという精神的苦痛が大きい。
まあ皆から感謝されるし、シーフの最大の見せ場ではあるけどｗ
739 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/25(木) 18:56 [ 5X9yp5Rs ]: >>732
錬金前ＮＭ＞立ち入り禁止＞ツェールン＞商業区　の順で倒して
ツェールン前ＮＭ撃破後に確認したら沸いてなかった。

今のところ
・商業区側、錬金術前　ボスＰＯＰ条件確定
・立ち入り禁止区　　ボスと無関係
・ツェールン前　　　　不明
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:02 [ mxSPvjdw ]: PB2WexbU君、ﾁﾐはNMスレでも妙な煽りをはたらいていたね（・∀・）嫌なことでもあったのかな？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:18 [ nJAMT8Us ]: >>728
ホーリー飛んできたから間違いないと思われ。
ダメージログ切ってた＋雑魚も絡んだので、詳細はわからないが
HPが残り900から一瞬で0になったので、ダメージはでかいと思う。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:09 [ NC4KfzKY ]: バスは
ギルド黒NM、立ち入り召喚NM、商業区モンクNMを倒しただけでは、
ボスは沸かなかったです。
立ち入り禁止の召喚NMを除いた3匹でボスポップかな
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:51 [ 0Oq2Z3Uo ]: いいバグっぽいのばっか書いてあるから昨日起こった悪いバグを一つ。
昨日ウィンに戦士ＡＦが出たんだけど、ドロップ欄に乗ってる人と乗
ってない人が居た。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:08 [ ibhKLpX. ]: 練金ギルド方面の道の2階を通ると下にいる敵に何故か見つかる
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:04 [ cYQxQGQo ]: >>737
時間ロスの原因は殆どの場合は戦闘云々ではなく人的な物だよ。
ほっといたら好き勝手に動き出す香具師らを君もしっかり団体としてまとめようと
頑張っていたのなら分かるが、人に任せきりでやっていて後から
「もっと効率よくしたら？」「もっと運営考えてやってよ」
これ言われたら俺も「初めての人にはわからないだろうね」って言いたくなると
思うよ。ってか言っちゃった。

運営する側としてはその言葉は言っちゃいけないのはわかるけどさ、
分かって居るんだが・・・言いたくもなるのさ・・・「嫌ならお前が運営しろ！」と。

まぁあれだ。リアルと同じで、反対だけして代案提出しない香具師が嫌われるのと同じ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:23 [ YejGbZLI ]: 中規模から大規模ＬＳのメンツが企画して、足りない人数を野良で補うとことか
ＬＳのリーダーがそれなりにしっかりしてれば、ＬＳメンツ達が部隊長みたいな感じで
割といい感じぽかったな。
勝手なことやってる香具師は必ず部隊長？ＰＴリーダー？あたりが「名指しで」注意するとか
ホント大事だしねぇ。人数多いとリーダーだけじゃ見切れない所多いだろうし
ＬＳの仲間がしっかり補佐してくれるってのは心強いだろうしね
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:36 [ cYQxQGQo ]: >>746
責任を分散させるってのは結構有効だね。じゃないとやってられんよ、マジで。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:19 [ 9YfnvBB2 ]: >>746
＞勝手なことやってる香具師は必ず部隊長？ＰＴリーダー？あたりが「名指しで」注意するとか
この手のこと行ってる奴は多いので逆の立場から一言
「ここで戦わないで」「そこから下がって」とかリーダー格がよく言うの聞くが
こことかそことか代名詞使うのはやめれ
的確な指示じゃないから結果的に勝手な行動をやってしまうことになる
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:06 [ 7mVIFs9o ]: >>748
＞こことかそことか代名詞使うのはやめれ

表現のしようがない場合があるねー。この点は、苦しいところなんだよなー。
場所的な問題は特にね。
特徴の無い場所だと、前、後ろぐらいでしか言えない時がある。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:53 [ 2tgE6Oec ]: 部隊を移動させる時に、「俺のいるとこまで」って言われるのが一番わかりづらいなー
裏ってマップ出ないし、アラすら違うとタゲもしにくいし。
「俺の～」って言った後、すぐ移動しちゃ分からんだろうに、
それで移動して、指示の場所よりちょっと前にでたら「前出過ぎ、話聞け！」だと？
(;゜ロ゜)ﾊｧ？お前の指示がわｋｆじゃくぉうぇいｒふぁｊ

…申し訳ない取り乱してしまいました。
そういうときはちゃんと指摘するんだけど、向こうもテンパってるから
逆切れされたりして、ちょっと嫌な感じ。指揮官クラスは冷静になってほしいね。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:02 [ JldC4z1o ]: リーダー格が１０人ほど引き連れて好き勝手やりだす場合もある
これが一番厄介

叩いてる敵だけは定期的に教えて欲しい
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 05:27 [ pbwkVRRE ]: 「はい次」「はい次」って感じで進められる人が居ないと話にならん
特に序盤はかなり慣れてる人でもなかなか行こうとしなかったりする
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:55 [ 9oD6aPSQ ]: うちは固定でやっているんだけど、
野良でうまく行ってない所も多いみたい。

最近、いつも同じ人が裏募集のシャウトしているが、
きっとリピーターがつかないんだろうな～；

何が言いたいかというと、
すべては総リーダー及び、その側近の
器量次第だと思うから
自分に合わないと思ったら、他の裏LSにさっさと移るのもアリかと。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:42 [ Zrtvz0PY ]: >>733
私が参加したのだと忍/戦の方が（丁度夜だったので）突っ込んで、競売前で微塵
ってので巧くいってました
昼でもチョコボのマズルカ辺りをやれれば行けるかも
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:44 [ fmCSfrYw ]: >>754
マズルカが使えればね。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:51 [ Uv/.MtZE ]: >>753
それはちょっと違うと思うな
野良でうまく行かない主催者の所はシャウトした所で人が集まらなくなるので
募集そのものが無くなって来る
逆に定期的にシャウトしている所は、突入時までには毎回それなりの数が集まる
つまりそれなりにリピーターが居るという事

リピーターが居ればシャウトする必要無いだろ？ってのは間違い
うまく行ってる主催の野良と判断してリピーターになったとしても
AF出ない所にお手伝いで行く香具師は主催側の直の知り合いでも無い限り
ほぼ皆無だろう、突入する国やすでにAF取得した等で1/4位は入れ替えになる
更に何らかの理由で参加出来なかった場合、固定ならその回パスって次回参加が当然だが
中6日空けてまで同じ主催者の物に参加するか？ってのも有る
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:32 [ pHKGxQVQ ]: >>753
野良で主催してる立場から言えば　>>756の言ってる感じが実情に近いかと。

私の主催してる所はリピータは7～8割ぐらいで後の2～3割が入れ替わる感じです。
(自分のフレやLSからは10名程度で後はシャウトなりで募集した方々）

残りの3割をリピータの紹介や、最終的に集まってる人数を見ながらシャウトで少し補充する形をしています。
もっと満足のしていただける運営ができればリピータ率もあがるのかもしれませんがAFのドロップ率の低さ、
別用にて時間が合わない、毎回2万近くのお金が必要になる、などの理由もありこのぐらいのリピータ率なら
いい方なのかなと思ったりもしています。

まぁリピータ率が7割もあれば毎回同じ顔が揃う訳で、固定に近い物があるかもしれませんが。。。。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:19 [ 6x.ZPGSc ]: >>749
PC名使え
自分の周りに集まってとか、AAさんの所で戦ってとか
そのくらいの機転が利かないのなら指示出すな
759 名前： 737 投稿日： 2004/03/26(金) 13:05 [ jP5g7Rr6 ]: みなさん、いろんな意見をありがとう。
主催者って大変なんだな～って改めて実感しました。

>>745
主催者側を攻め立てるような書き方をしてすみませんでした。
ただわかって欲しいのは、今回行ったやつらは半分くらいが野良っぽかったけど
主催者が注意しながら、前に進んでいたので、言うこと聞かない奴はほとんどいな
かったってことです。
統率は取れていたと周りから見て思ってました。
だから最初は「この主催者の裏世界なら、また参加させてもらいたいな」って思っ
たくらい。

ただ、最初の競売所周辺は本当に時間がかかってて、裏にいるときから「あそこ、
３匹リンクしてるし、後ろに１匹釣ってこよっか？」とアラリーダーに進言しても、
「いいから黙ってて」とか言われるし、前線にいる奴らが何人か死んで、ＰＴの白
さんに「レイズまわった方がよくない？」と言っても、アラリーダーに「この場所
から動かないで！」って言われた。

何が正しいのか、初心者の俺にはわからんけど、みんながだいたいどのくらいの
時間で中ボスに挑んでいるのかが知りたかったんです。
わかりにくい書き方をして、すみませんでした。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:40 [ N1RDpvnM ]: >759
まあ簡単に最初の効率を良くと言うが、最初が1番大変だと思う。
全員固定の全く同じ面子ならともかく、
8割の面子が同じだとしても、PT1つ分以上は
前回と違う構成になるんだからね。

それと貴方も言っているが
「野良で行ってるにもかかわらず、注意しながら進んだ」
から、結果纏まって統率がとれていたんだと思う。
「野良で行って序盤がんがん釣って、スピード重視で進んだ」
場合、正直後半のNMやリンク戦の時にも統率を取る自信は無い。

リンク処理とレイズ廻しは、総指揮の判断によると思うよ。
ただ同じ進言を受けたら、多分私も全く同じ返事をすると思う。
考えて行動する事は、大切な事だと思うが、
良かれと思って勝手な行動をする人は正直いらない。
貴方と同じように思い、リンクしてる他アラから勝手に釣ったり
する人が全体で3人居ればそれだけで全滅の原因にもなりうるし。

ちなみに最初行った時に同じ場所で同じ位の時間だったと思われる。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:00 [ JGDlw6r2 ]: >>758
阿呆だねｗ
そのＡＡさんが、どこにいるかわからなかったりする状況とかの方が多いだろｗ
「ＡＡさんを見つけて」と言われて、ＡＡさん見つけるのに一苦労だよｗ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:28 [ IvHAdnr. ]: 野良でレベル上げしててベスト構成だったとしても、
息があって時給が良くなってくるのは30分くらいたってからだしな
6人PTでさえそうなんだから
40人、50人いりゃ最初の方勝手がわからず、息が合わないのもしょうがない

あと最初の方の敵は弱めなのですぐ倒せるし、
暇な人がでても待ってる方がいいと思う、暇だからといって前でてこられて動けなくなる方が問題
クリア時間短縮するためには、釣るスピード、大リンク処理からの建て直しが重要かなと思う
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:10 [ 2tgE6Oec ]: 時間節約の為には、序盤飛ばした方がいいけどね。
最初の方の敵は弱いから、多少足並みが揃わなくても力押しで何とかなる。
もたつく奴はむしろ待たずに、そのスピードで無理矢理慣れさせるというのも一つのやり方かも。

釣りが下手だったり、本当の初心者ばかりだと…まぁご愁傷様としか言い様がないが。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:49 [ NlEIHnO6 ]: >>761
で「ここにきて」とヒステリックに叫ぶわけですね
「そこじゃだめ、もっとひっぱって」
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:06 [ ZqTfGrC2 ]: そういうときのために
/ta パーティのリーダー名
/ta 全体のリーダー名

別名”迷子マクロ”を用意しとくべし。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:16 [ Uv/.MtZE ]: >>761
マクロ使えば何処に居るかなんぞ30秒もせんで解るだろ？
767 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:58 [ Xl4N1FQU ]: >>767
やっちゃったね
さようなら(´･ω･`)/~~
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:43 [ drGifnm. ]: >>767
もう来なくていいよ＾＾＾
shine
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:49 [ 1rKiIJnA ]: >>767
ＰＣ名さらしでアクキンおめ。
首つって死んで来い。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:05 [ N/XQOcho ]: あーーーーー裏つまんねーみんな行くのやめようzeeeeeeeeeeeeee
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:31 [ PHe2IC6w ]: 裏ジュノで注意すべき場所教えて
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:28 [ 48OeA0zQ ]: レリクスの強化アイテムってどっかに載ってなかったっけ？
>>1の奴消えてるんだけど…
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:32 [ NSwZBLsE ]: >>772
参加しないこと
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:01 [ 1GRQxFGE ]: スライム・召喚のアストラルに気をつければ平気だろ
あとは競売下のスタチュをまず倒せ。
とりあえず、それで宅配のところにボスがPOPするから
それを倒せばクリア
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:42 [ jfILBrP. ]: >>773
暗黒要塞はっけん
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:43 [ NEBNyBiY ]: 寝室側にいるStatueを倒すと上層入り口にpopじゃないの？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:43 [ BRt1cY/c ]: あの裏ジュノだよね？？？
どっかと他と勘違いしてない？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 07:33 [ TSxCo1Y2 ]: 競売方面なんか一切手をつけなくてもクリアできるよジュノ。
モグ前階段登って上層エリアまでを掃除、宮殿内掃除してMaat前Statue撃破。
これで上層エリアにボスPOP。
気を付ける点はStatue倒すと宮殿内部に大量の敵が湧くから
Statue外に引っぱって倒すこと、それだけ。
結局時間余ったからボス倒したあとAFのために競売前も噴水周辺の敵もやったけどね。

ジュノとサンドはほんとに簡単すぎる。
ウィンとバス先にやってたからだとは思うけど。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:36 [ D3/6tXaI ]: ちょっと聞きたいんだが、お前らのところ、黒のリピート率どんなもん？
うちのところは、毎回黒が減っていっていいかげんかなり厳しい。
うちのLSだけじゃなくて、別の裏LSにいっているフレの話だと、
他のところでも黒の参加がかなり減って、やっぱりきついと聞くんだが・・・
うちの鯖だけなんかな？

それでなんだが、黒の参加を増やしたりリピート率上げるために、
なんかやってたりする？　運用とか参加条件とか。
いちおう、うちのLSは、参加費は100万を全員でワリカンで、
AF2・武器はメインジョブor宣言した人だけでロット、
場所・ジョブに関係なく全員同条件、という感じ。
日曜にサンドに行くことになってるんだが、また黒が足りなそうだよ・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:48 [ 7XrBQXTE ]: >>780
参加しないこと
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:10 [ RSIuc5As ]: >>780
黒75だけど、裏サンドに関しては早い時期にクリアしてるし野良で参加する
理由が見つからない。
黒AF2、レリックスタッフの素材･必要紙幣もサンドはドロップ無いしね。
半固定の所だったらお付き合いするかもだけど・・・

サンド以外の場所は、主催者の腕次第では沢山参加したいと思ってるけど。
とりあえず私は週1(日曜)の固定の所のスケジュールに合わせてるので、
あまり気楽に野良参加が出来ないのが痛い・・・
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:15 [ S5t75rGk ]: 黒って>>782みたいな欲の皮のつっぱったヤツしかやってねぇし
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:31 [ RSIuc5As ]: どう取ってもらおうと結構だけど、ジョブによってドロップを偏らせた■eの意図が
本気で分からないな・・・
せめてレリックスタッフの素材や強化手数料の紙幣がサンドのだったらまだ良かったのにと思う。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:40 [ hTrbuym6 ]: >>783
釣りならメール欄に仕込むか縦書き位は準備しておいた方が良いよ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:41 [ NYAM8QCQ ]: >>783
あの死亡率じゃなんの義理もない野良に付き合おうとは思えんだろ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:50 [ M1U7wUI2 ]: 783は『経験値？ｗ減ったらまた稼げばいいじゃんｗｗ』なノリの廃人様。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 10:58 [ cA0JtDqw ]: 前回ウィンに行ったときに黒小手がでてゲットした黒さんは
今回　「黒ですが白希望」と言ってました・・・

別に私は黒でも白でもないから関係ないんだけどなんだかなぁと思った瞬間だった

ちなみにこのLSでは一人１ジョブロットルール
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:06 [ iM1rXbCM ]: >>788
そりゃダメだろ。鯖スレでそういう輩の晒しはしたほうがいいんじゃないかな。
でも、あくまで鯖スレでな。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:18 [ lVYOjzew ]: また稼げばいいじゃん（´－｀）
楽しむ余裕もなく、物欲だけで来てるんだ
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:29 [ ZhvCqDzc ]: ＦＦを今すぐ止めたいならカンストしたままほっときゃいいし、
もうちょっとプレイしたいなら多少死んだ方がいいんじゃない？
いやマジで。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:30 [ NEBNyBiY ]: 黒って高慢だよな　AF2しか見てねぇ　攻略を楽しもうって感覚ないんだよ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:37 [ BaJ4fQMY ]: s/黒/客厨/
とするなら同意する。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:44 [ dnj3.Lu. ]: 裏サンド東ロンフォ門前で大量リンク。
NM含む大量の獣人で混戦状態になって、全アラ総力戦に。

で、よく見てみるとさっき湧いたはずの詩人NMが居ない。
おかしいなと思いつつも雑魚を順番に処理していき、あらかた片付いたところで
他PTの奴が「そろそろ大丈夫？NMそっち持って行くよ」と。
スリプルバインドグラビデを駆使して10分以上マラソンしてたらしいｗ

不確定な要素多いかもしれないけど、赤二人でペア組んだりしてNMを隔離するのも
良い感じかもしれないと思った。赤なんて腐る程居る割には
白黒程の貢献度無いしな。
795 名前： 794 投稿日： 2004/03/27(土) 11:57 [ dnj3.Lu. ]: あー、西ロンフォ前だったｽﾏｿ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:19 [ a8r79FCA ]: よっぽどヘタレでも無い限りマラソンくらい余裕だが
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:30 [ Y6g9sdxw ]: 攻略は一回できれば満足だろうしなぁ。
ＡＦ目的で参加しようにも、黒多数だからなかなかロット勝てない。
行きたくなくなる気持ちは分からなくも無いな。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:39 [ NYAM8QCQ ]: それよりも際限なく■にギルを吸い取られているようで
俺はそろそろ裏から撤退(´д`)
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:55 [ rAIkRgD2 ]: ヘタレが撤退してくれると、ＡＦとりやすくなるな。いいことだ。
あ、解約と同じで、行きません宣言はもういらないからね。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:20 [ Kq/XfEGM ]: >>780
黒が多いにこしたことはないけど、そんな大量にはいらんでしょ。
うちは約50人中、黒は3人。クリアもあとはバスのみで順調だよ。
役割分担をはっきりさせれば黒少数でも問題ない。
ヒーリング中は空蝉2人で石像も簡単にキープできるし。

ジョブごとに差別なんかしたら黒が増える前に裏世界LS自体が崩壊しそうだよ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:37 [ idigmwcQ ]: >>785

縦読みは、こうだよ。

黒
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:20 [ 2iIhUZ9I ]: >>788-789
>前回ウィンに行ったときに黒小手がでてゲットした黒さんは
>今回　「黒ですが白希望」と言ってました・・・
>ちなみにこのLSでは一人１ジョブロットルール

これってなんか問題あるのか？
複数ジョブ育ててるヤツなら行くたびに希望ジョブ変えることなんか普通だと思うが。
「一人１ジョブロットルール」というのは
　　　　　「裏に行くときに希望ジョブを申告してそれだけロット。毎回変わっても問題なし。」
であって
　　　　　「LSに所属したときに申告したジョブのみロット。未来永劫変更不可。」
じゃないだろ？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:45 [ 9Emnz/pQ ]: 白のレベルにもよるんじゃない？
白がサポレベルなのに「そのうち７０代まで育てるから」て持ってかれたらたまらん。
白もAF2レベルなのなら、俺も問題ないような気がする。

つか、複数ジョブ７０代な香具師がごろごろいるのに、
「LSに所属したときに申告したジョブのみロット。未来永劫変更不可。」
なんて有り得ないっしょ。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:50 [ NYAM8QCQ ]: 一番最初に申告したジョブのAF限定なんて言ったら
「○○のAFでないから××は行かない」
ってことになるのは目に見えてるわけだが
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:55 [ 9Emnz/pQ ]: 回数重ねてLS内で仲良くなってくれば、
通常のLSの鍵取りミッションみたく、義理で参加もあるかもしれないけど、
所詮はイベント時限定のLSだからねぇ。
（ほぼ）他人の集まりなのに、義理で参加するにはロストや費用が痛すぎる。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:55 [ 0BRuMoZQ ]: 元はいえば■eがどの場所でもすべてのジョブのAFが出るようにすれば
こんな問題もおきなかったんだろうけどな。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:07 [ MP1DFUNY ]: あ？お前等が黒うようよ誘うから黒AF2希望なんて書きたくないんだよ。
ほんとに黒AFなんて取れないからアラに一人にしかいないジョブ希望にしてゲット。
くそ狩人だったかな。俺にゲットされて悔しがってたよ。
さっさと捨てたけどｗｗｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:59 [ ipTdvRVI ]: >>807
グッジョブ

┐(´－`)┌
809 名前： 991 投稿日： 2004/03/27(土) 17:03 [ CoRS4Ct. ]: あ
ほ
く
さ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:07 [ W9hF0HS. ]: ぼくはオマンコ大好きな詩人です＾＾＾
詩人って最近チンコに負けてるから誰も誘ってくれないよ；；

マンコ＞チンコ＞クリトリスってことなのかなぁ・・・？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:12 [ LF6muKzo ]: W9hF0HS. はそう言い残したまま力尽きた・・・
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:21 [ d1efeRJo ]: W9hF0HS にザオラル
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:25 [ g6gV0z8I ]: 移籍してランク６未満になったら裏いけないのかねぇ？
だれか知らん？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:53 [ iM1rXbCM ]: >>813
ランクは関係ない。要は闇王倒してラオグリムのイベント見てればいい。

>>812
しかし　W9hF0HS　は生き返らなかった。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:13 [ obOA76aY ]: イベント見てればいいではなく、朧なる砂を持ってればいい。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:16 [ g6gV0z8I ]: >814,815
サンクー！！突入してきまっす
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:11 [ aS9B1tgs ]: >794
裏サンドで狩人2人でマラソンしたぞ。
あれはあれで楽しかった。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:15 [ 5eLqQ0/. ]: いま裏サンド入ってるんだが
ｐｔ壊滅してデュナミスはいりなおしたら
ドロップアイテム表示されずアイテムロットもできない
なんだこれあほか師ね■
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:22 [ 5eLqQ0/. ]: シボンしたらドロップアイテム見えるようなった
見えなくなった香具師は一回死ねということですか
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:25 [ a5SzsbEY ]: どこのデュナミスで何ドロップするのか詳しく書いてるHPねぇ？
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:29 [ 5eLqQ0/. ]: >>820
ヴァナモンじゃだめか？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:31 [ Rs0BlhqI ]: ヴァナモンはドロップ報告あっても自分で見たものじゃないと載せないっぽいからな。
ネタ防止なのだろうけど疑いすぎだな。全然ドロップ書いてねえわ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:32 [ W/4f8pN. ]: いまはまだ攻略途中なんで多少死んでも気にならないし、
楽しめるんだけど４ヶ国クリアしたあとがたいへんだな。
多くのメンバがモチベーションが続かないようなきがする。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:12 [ UGDdbjsg ]: モチベーションが続かなくなった香具師を切って
漏れを入れてくれ　頼む
825 名前： ■e 投稿日： 2004/03/28(日) 04:23 [ lV72HG.6 ]: そのためにAF2のドロップ率を低くしましたｗ
４箇所クリアしたあとはゆっくりとAF2取りツアーでもしててくださいｗ
そのうち裏氷河とザルカ実装するんでｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 08:32 [ nLrBTrLQ ]: レリック武器、防具ともに落としたら、ロット者全員が手に入れば良いと思うんだけどなぁ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:41 [ 5REaZ0Bc ]: >>826
じゃのうーーーーほんとにそう思う
そしたらやる気も少しはでるがな・・・
自分白だがＬＳでムリやり連れて行かれるの辛い
いつも半分寝落ち状態。ぜーんぜん楽しくない。っていうか楽しい要素がひとつもない
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:00 [ v88dpmiw ]: せめてクリア報酬のアイテムを使ってクエストで入手とかがよかったな。
それなら、みんなクリアすれば１個貰えるわけだし。もう貰ってる人は、お金とか。
まぁ延命＆ギル回収必死だから無理か・・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:33 [ jqEZsGa. ]: 黒に金払えば全て解決
ロスト考えると一人５万くらいが妥当だろう
死亡手当てみたいな扱いでもいいかもナー
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:34 [ mhTUJlYI ]: 裏バスクリアしてきたんだが、AF0だったよ・・・。
週２回きっちり参加してきたが、こんなの初めて。
ボス周りに湧く獣人以外ほぼ全滅させたんだがなー。
変わりにレリックアクスとサイスが山程。
トレハンII要員各アラに置いて、１匹ずつやってたから
全敵トレハン乗ったはずなんだが。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:44 [ a5SzsbEY ]: 俺も昨日ジュノでボス倒して時間ぎりぎりまで敵倒し続けたけどAF出なかったよ
今まで10階近く行ってるがこんなのは初めて
トレハンは特に気にかけてなかったけど。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:50 [ h7JMx9nM ]: 今までのAFドロップ　１個、０個、４個、０個、０個、０個、２個　０が多いなあ。。。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:17 [ sSL5gFjI ]: ちょっと質問というか報告というかさせてください。
私はデュナミス専門LSのいわゆる幹部っぽい者ですが
ウチのLSは攻略第一で、ボス撃破を毎回目標にしているのですが
人数はそれほど多くなく、40～50人での突入がもっぱらです。

実際にボスやNMをこれぐらいの人数で倒そうとすると、囮釣りが必須だと思うのですが
ウィン・サンドと連続して囮釣りに失敗して壊滅という場面が続き、どうもウチのやり方は間違っているのかと
思い、ここで尋ねたいのですが

囮釣りってのは基本的にNM含むその側近に全て囮がからまれて、囮が耐えているウチに
NMだけつって離れればいいんですよね？

今まで何回か成功したこともあるのですが、その感覚で行くとこれは絶対成功した、とおもっていたら
囮が死んだあと側近全部が結構離れた場所のNMと交戦中の本隊んとこにつっこんできたりして
もうよくわからなくなってきました・・・
834 名前： 833 投稿日： 2004/03/28(日) 18:17 [ sSL5gFjI ]: 終わった後考えてみたら以下の理由ぐらいが考えられるのですが皆さんの意見をお聞かせ願いたいです。

1，囮が全部の側近にからまれていなかった。
2，囮が死んだ時点でNMがまだ側近のリンク範囲にいた。
3，一度ヘイトリストに載った奴がぶっこ抜きしても、リストにのっているので側近は感知し、
囮が死んだあとはそいつがヘイト2位なのでそいつの所に来る。

3なんですが、一回モロに囮釣りを失敗して本隊ごと壊滅したことがあり、
そのあと立て直してから1や2はありえないぐらい見事に囮釣りできたのですが
かなり離れた位置でNMと交戦中の本隊に側近が全部来たことがありまして、考えた結果これぐらいしか
思いつかなかったのですが

ご意見お聞かせ下さい～。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:27 [ YjZ/qTO6 ]: うちもAFはあまりドロップ率よくないな～
0個、0個、1個、3個、7個、0個かな

今までに1回も出てないのは
戦モ白黒暗狩詩侍忍竜
というかでたことあるのは
シ赤ナ獣召のみ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:38 [ XOIJ6HYc ]: 何か黒が必須じゃないような気がしてきた。
金まで払って来てもらうなら赤増やしたほうがいいな。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:28 [ j9h2ZhBM ]: >気がしてきた
そのうち気のせいだったってのがわかる
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:47 [ Tn3WmBlw ]: >>836
ていうか黒の俺ですらどこが必須なのかワカラン。
石像用にＴＰ溜めて戦えば全部前衛で処理できんじゃね？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:58 [ /mCylA8w ]: おいらも黒だが別に必須ではないだろ。
いたら石像が安全に倒せるってだけ。まぁ石像担当の黒は死にやすいがなｗ
効率厨が黒いたら楽ってのを広めたせいかもしれんが黒必須と勘違いしてるやつ多すぎ
とりあえず4人もいたら十分。

石像に精霊でヒャッホイしてるとかって思う奴もいるだろうがあんなレジレジのダメ見て
ヒャッホイしてる奴なんていない。
ヒャッホイしたいんならロメでサンダガMBしてるほうがよっぽどいい。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:00 [ Rs0BlhqI ]: 黒がいると楽ってのは石像だけでなくスリプガ2もあると思うがそれでも必須ではないな。
赤のサポ黒スリプガで十分といえばそうだし、石像も前衛でやれる。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:13 [ W/4f8pN. ]: 石像対応の黒より　
きちっと寝かしてくれる赤、黒のが重要やね。

でも石像は黒にまかすのが楽、４人で一斉射撃で十分沈むし。
脳筋だと　石像”で”ＴＰをためようとするから目もあてられない。
統制の取れた前衛でさぽ侍とかオポオポとかでもできるとおもうけどね。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:33 [ sdA9cD5Q ]: 石像に精霊レジされるってレベル低い黒だろ
サンダー４がフルで通っても通常ダメの半分くらい
でも、石像のＨＰ半分削れる。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 20:53 [ /mCylA8w ]: >>842
ああ、書き方が悪かったな。
精霊にも耐性があって通常よりダメージが低いって書いてあげればよかったな。
まさか、そんな事に突込みが入るとは思わなかったしなｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:13 [ UYuynaw. ]: >>833
囮役にだれかがケアルしてるとかそんなおちじゃねーの？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:07 [ kDjPXOUk ]: 黒に限らず、どのジョブもいれば行動の選択肢が広がるからね。
約一名いても広がらないジョブもあｒ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:37 [ vRSfPL/M ]: >>833-834
うちで気を付けているのは囮釣りするときに誰もヒーリングしないこと。
するのは囮が死んで敵が元の位置に帰り始めてからにさせてる。
ヒーリングだけで確実にヘイトリストに載るからね。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:05 [ kHD5mAR6 ]: >>833
うちは30～40人だが、サンドは囮なしでいける。
ウィンは、まだ突入してないからわからんが。
おそらく、一番の敗因は「囮釣りが必須と思っていること」じゃないか？

>>841
石像”で”TP溜めようとする脳筋いるよな・・・
いきなり多段ぶち込むアフォもいるし。
黒を石像担当にするのは、そういうアフォの行動を封じるという意味でも大きい。
完全に統制が取れてるなら、別に前衛で石像を倒しても問題ない。

黒を石像にあてると、全体の被ダメを減らせるのと、
トンプで致命的な崩壊になる危険を防げるというのが強み。
あと、属性杖あり75黒（というか４系が主力の黒？）なら、
一人で石像１体倒せるらしいから、殲滅速度という面でも有利だな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:23 [ WbxmAS5Q ]: >>848
石像黒タイマンは可能だね。
特にジュノの回廊が空いた後みたいなとこだと、かなり簡単にいける。
ちょい前のログ調べてみたらソロで11匹倒してたわ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:33 [ uTnXVkDU ]: 荒らしにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいが、
メイン詩人で頑張っている者として、
>>810みたいな糞脳筋野郎の書き込みはマジにむかつくな。

ここの管理人さん、
今このスレ読まれてたら、
>>810のIP確認してアク禁お願いします。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:39 [ XtSInTD. ]: uTnXVkDUはそう言い残したまま力尽きた・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:42 [ FBPJsmzE ]: 黒必須じゃないって風潮広めてください、マジで（;´Д｀）
黒多すぎてＡＦロット勝てないよﾏﾏﾝ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:09 [ aRoiLYHo ]: >>851
黒はいいね
石像も黒砲台の前にはなすすべなく沈む
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:16 [ Mas4xsn6 ]: 石像はやっぱ黒に任せたほうがいいと思うけどな
黒が死ぬってちょっと考えられんけどどうやって死ぬ？
ＭＰ尽きようがどうしようが石像だけやってりゃ死ぬはずはない

石より大抵超獣人の方が多いわけだから
前衛で石をやる必要が良くわからないな
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:38 [ 1YdUZIGo ]: 戦列の後ろにひっぱっていくべき超獣人を、脳筋前衛が叩いて足止め
黒部隊の傍で勝手に戦闘→巻き添え→黒死亡

そいつが二度と誘われる事は無かった。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:50 [ FcLl.Jz2 ]: なんだかんだ言って黒が一番オナーニしてんじゃん
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:53 [ koavHGRw ]: 40人弱で黒の人数3人でジュノクリアしました
とりあえず野良でもジュノなら黒少なくても行けますyp
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:09 [ C0.h.iys ]: >>851
んじゃ漏れは竜騎士で参戦するけど、ＡＦロット権は黒にするわ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:19 [ .B0nI9dY ]: >>857
竜騎士みたいなマイナージョブと
黒白みたいな比較的需要が高くなおかつライバルも多いジョブの
2ジョブ以上あげてるやつは、ライバルの多い方でロット権行使すると
いつの間にか両方集まってｳﾏｰ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 05:34 [ fXY9uBt. ]: 裏世界でもっとも必要なないジョブは竜騎士でＦＡ。

というか、裏世界に限らずほとんどで必要ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗ竜イラネｗｗｗｗｗｗｗって下層でシャウトすっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 07:57 [ vC6g7qqQ ]: 竜自体はいいんだけど
子竜出すのは勘弁；

前線でウロウロしてる子竜
マジ邪魔です；
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:56 [ F.9hDYiw ]: >>860

それは禁句だと思うがｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:27 [ 6QaICOKQ ]: LSﾘｰﾀﾞｰ&幹部が、救いようの無い脳筋の場合どうすれば良いですか。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:56 [ MuczuCms ]: >862
お前が参加しなければ問題ない。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:10 [ 6QaICOKQ ]: 攻略シタイヨ(´；ω；｀)
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:32 [ TTo2gUYQ ]: 昨日ジュノいったんだけどさ、アンコックサポ召ってやつがいてすこぶる迷惑だった
前衛5白1PTでみんなサポ忍なのにガルーダ何回もよびだしやがって

サポは忍→白→赤だろーが
『; ;ない』　うそつけゴラァ
笛鯖のテメーだテメー　もう二度とくんな
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:44 [ PgD.ajnQ ]: >>862
痛いのは脳筋ばかりじゃないぞ
ウチではレベル65の死人様が「弦ララで囮やります」と
とち狂った発言していた
前衛だろうが、後衛だろうが、ゲームの仕組みと能力を
理解していない香具師が一番痛い
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:55 [ 6QaICOKQ ]: >>866
人はジョブでは無く、中の人に対して脳筋という言葉を使う。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:52 [ IKsAqE/I ]: 裏ジュノクリアしました。
ドロップはVanguard　Hitmanがウォリアーマフラドロップ確認
ただし戦士2人しかいなかったのにロット負orz

それにしてもドロップ片寄りすぎだよなあ、前回と今回だけでレリックホルン7つくらいドロップしてるぞ。
AFは一部の敵しか落とさないだろうがレリック武器は何種類か落とすやついるのかも。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:18 [ 3ND8m1lg ]: >>859
お前みたいな奴が一番いらない
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:34 [ 0biIDl5o ]: >>868
ここではドロップ報告しても無駄だよ
871 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:02 [ 0CHM8DTU ]: >>871
アク禁おめ
>>865もアク禁になるのかな？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:14 [ 1YdUZIGo ]: 誘導と取れなくも無い書き方だし、
悪いと認識してるなら二人とも自分で削除依頼しとけよー
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:26 [ LK.75eaM ]: むしろ白がいらなくないか？
高位レイズの存在がタイムオーバーという攻略失敗を引き起こす一因となっているのは自明
白の枠にモ竜等のアタッカーを入れればいいと思う
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:34 [ eEQUXFSY ]: ＞高位レイズの存在がタイムオーバーという攻略失敗を引き起こす一因となっているのは自明
高位レイズじゃなきゃ嫌だってバカが原因です
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:41 [ MuczuCms ]: ＞＞高位レイズの存在がタイムオーバーという攻略失敗を引き起こす一因となっているのは自明
＞高位レイズじゃなきゃ嫌だってバカが原因です
それ以前に全滅って事態を引き起こすのは、アタッカーの中の人によるものが多いんですけど・・・
ってことは　”むしろアタッカーがいらね”か？？？ｗ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:44 [ 0biIDl5o ]: ならアタッカーなしでいってみろ。無理だから
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:48 [ MuczuCms ]: >877
そんな当たり前のこと力説せんでも。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:49 [ 0biIDl5o ]: [ MuczuCms ]こいつ何が言いたいの？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:53 [ MuczuCms ]: 白がいらね　って言った馬鹿をやゆっただけだよ。
相手にしないでいいのにｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:57 [ ow83G4fM ]: >>871
ほんと春だよな　もうくんな
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:01 [ 5s07NLPU ]: そのうち　/sh　午後から裏行きます！獣Lv70-75募集中！現在獣49名です！
とか出てきて、気軽に行っちゃうようになりそう…。64人集まったら戦闘員128か。
面白そうだｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:02 [ 0biIDl5o ]: でもまぁ、獣64も　い　た　ら　すげえ余裕くせえ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:32 [ ns4nhvfw ]: 64+64ではPS2や俺の安物ＰＣではカクカクに１票ｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:14 [ 4t/PpDx. ]: >>871
さよーなりー
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:09 [ LHFkVH3I ]: カクカクでも勝手に戦ってくれてるから無問題
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:15 [ eEQUXFSY ]: ケアルが遅れるがそれでも無問題だな？
よし、rep取りたいからこの貧弱なPCで参戦しよう
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:35 [ H.B2ZM5k ]: 金曜日に最後のウィンクリアしてきたので報告
ルートは競売前殲滅ー領事館NM－ヨランオランNM－英雄の家NM－天の塔NM－ボスでした
思うところあって２０分延長１箇所はしかとで２時間４０分
AFは０個orz、、、人数は４３人でした
最難関だとおもってましたが慣れてくれば余裕だと思います
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:04 [ vvCZf9Yc ]: >>888
参考までにクリアまでに何分かかったか教えてくれませんか？
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:06 [ eEQUXFSY ]: >>889
俺には2時間40分に見える
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:14 [ t.HJscOc ]: 見えないな。
有効時間が2:40なのは見えるが。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:29 [ gMZ8yofg ]: >>888
出来たらもう少し詳しく攻略手順を教えてくれませんか？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:18 [ lik85z6Y ]: 主催者は参加費無料でロットも優先でレイズ３最優先だよな？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:38 [ OypQGBQQ ]: 参加費ゼロで貨幣は主催者総取り&主催者はAFロット無しって条件アリだと思います？
・・貨幣が集まらないのよ・・
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:43 [ 4Y8w55qc ]: >>894
アリなんでないでしょうか？
AFでも貨幣でもない素材を目当てにしてくる人もいるのでそこははっきりしたほうがいいかもだけど。
私なんぞは攻略が目的なのでタダだといわれれば喜んでついていくが・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:58 [ OypQGBQQ ]: >>895
ありがとうございました。気張ってみます。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:13 [ YpYRNK1c ]: >>894
攻略が目的なのか、アイテムが目的なのかも添えてシャウトしたほうがいいかも。
898 名前： 名も無き軍曹 投稿日： 2004/03/29(月) 20:19 [ wF9wjkKc ]: 既出だったら悪いけど、ボス倒したとこに沸く???って、
占有時間残り30秒になるともう消えてしまうみたいね。
裏ウィンを残り時間わずかで攻略して、囮役になってくれた人を
生き返らそうとしたとこで???消えて　その人はゲットできなかったよ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:37 [ kN07pr8. ]: >>898
おまえひどいやつだな
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 22:31 [ swGqjrms ]: 裏行ってる人は集合日時いつもどんな感じなの？

うちは平日の午後９時ってのが多いけど、定時に会社
抜けないといけないから結構しんどい・・。社会人で
参加するなとか言われるとそれまでだけど。

今日はなんとか間に合わせて帰ってみたら他のグループに
先越されてましたorz
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:13 [ Z.WoGhLc ]: >>900
俺が入ってるLSだと平日休日共に9時集合で
リーダーが30分ほど前から集合場所に行って、他のLSが居るかを確認してる。
で、もし先に入られた場合は別の場所に変更って感じだな。

スレ違いですまん...。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:08 [ zY66m9AI ]: ウチでは8時までに集合するように口酸っぱくして言って、
8時半に突入するようにしてる。
8時半になったら絶対に突入。入り口付近は人数少なくても簡単にいけるからね。
遅刻者を待つのは時間の無駄。

最初の遅刻者は自分が迎えに行き、次の遅刻者は最初の遅刻者が迎えに行くよう
にし更に次ぎの遅刻者は・・・
という方式をとってる。一見迎えに行くだけだが、いざやるとなると面倒だからね。
衰弱することになるし。ただの怠惰で遅刻してくるヤツはこれでかなり減った。
マジオススメ。

金に関しては裏から帰った後に精算回収してる。回収はPTリーダーに責任を押しつけ
てるので自分がストレス貯めることもないｗ。途中で帰ったり寝落ちしたヤツの分は
ソイツのPTのリーダーに立て替えさせる、という感じ。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:56 [ cbLsWTtc ]: だれかの倉庫に１つ砂時計渡しとけ
遅れた人が来たら倉庫が渡せばいい

野良で遅れてくるやつは知らん
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:15 [ zUu9iLRQ ]: ジャスト30人の黒0赤多めで裏サンドクリアしました。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:19 [ DgjEnRW6 ]: >>904
なんでこんな馬鹿がいるの？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:27 [ pY83u49g ]: ジャスト30人の竜と、Max0、MIkan多めで、裏ジュノクリアしました。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:22 [ wF5EXod. ]: エンゼルスキンいくらなら買う？
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:42 [ Rsfq9/Sk ]: ４０ギル
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:01 [ zauewaLo ]: 参加費は前払いでないとダメだろう。払うほうも裏ツアーが終わって
クリアして喜んでいるか全滅して落ち込んでいるか判らないが、そんな
最中に金の話がでたら嫌な気分になると思うのだが。
遅刻者は、後払いか自己申告で裏ツアー中に集金人に手渡しになるけど。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:07 [ RWP544w6 ]: >>909
漏れのところは後払い。
武器防具レリック取った香具師が多めに金を払うことで合意している。
レリックが多めに出れば参加費用無料になることもあるぞ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:51 [ ekFvlLV2 ]: うちは後払い均等割り。
だけど、これってどうなんだろうな。
AF・武器でないジョブはやっぱ死にたくないだろうから、手を抜きだすんかな。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:03 [ L8OfsOhw ]: 裏ウィンクリア済みな先輩方へ質問なのですが

ボスポップの条件がヴァナモンさんのサイトだと
・3匹のIdol＋そのNMを倒して天の塔に沸くIdolとNMを倒して競売前にボスポップ

となってるのですが、ボスのポップ対象はNMだけじゃなくIdol石像も含まれているのでしょうか？

バス・サンドはNM亀＆豚のみでよかったのを踏まえて、ご指南いただけたらと思っています

先輩方よろしくお願いします！！
913 名前： 888 投稿日： 2004/03/30(火) 13:25 [ gLwwMi/6 ]: クリアの時間は２時間３０分かな
英雄の家でNM－Idolと撃破したところで天の塔のIdol沸いたような気がしたので
ウィンはIdolとNM撃破だともおもいます
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:57 [ XmlRJHbo ]: >>911
武器防具がでないジョブは、単純に参加しなくなる。
ＡＦもでないのに、金払って、死にたいヤツなんかいないだろうし。
>>910のやり方はいいね。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:00 [ V.2QK8aU ]: >>914
それはお互い助け合いじゃない？AFでないから来ないとかいうひとは
ずっと野良のみで行くのがいいね
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:05 [ PPf0QpDo ]: 問題は４国クリア後だろうな。
サンドに黒が来ませんよ？ｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:07 [ O89OHpeU ]: サンドでも黒AFでるけどな。プゲラ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:21 [ LUo8hnco ]: クリア後もＡＦ目当てで裏世界いく香具師って結構いるのかいな？
ドロップ率に修正はいるまで放置しとくのがいいと思うがな
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:21 [ No9ydyG6 ]: ヴァナモンが全てだと思ってる香具師大杉。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:44 [ /2FVNMqE ]: と言って、斜に構えてる奴がいるから
ヴァナモンが役に立たないのだｗ
情報提供してくれｗ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:48 [ buLQy/Z2 ]: 一人につき10万ギルでAFのロット権利買い取るってのはどう思う
例えば前もって「白AFが出たら現在白で裏に入ってる人のみでロット」
という決まりになってたとして、白が５人いたとする
自分を除いて白が４人、その４人に一人につき10万ギルを支払い、自分は
貨幣や素材にもロットしないという条件でAFのロット権利を譲ってもらう

・・・無理か
10万じゃ少なすぎるかな
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:59 [ ULgNpgSA ]: 出る出ないに関わらず、５０万負担先払い、特定のAF一つだけ優先。他のアイテムロット無しなら考えてもいい。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:51 [ 5kstDj4g ]: アラにする理由がわからないｗ
MP見れるならまだしも、死亡状況がわかるくらいしかメリットないとおもわない？
といっても、頭固い主催者はアラ組みたがるけどな。

裏行くときって、みんな同じLSつけるよね？
倒す敵や、臨機応変な作戦はLSで
普通の戦闘はPTで　　とわければいいのに（´・ω・｀）
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:59 [ ULgNpgSA ]: アラにしたほうが、他のPTのHP見れるので非常時ケアルをまわせるわけだが。
LSで全員に連絡とれ無いと、末端の人間に伝えるのが２度手間３度手間になり少しの説明でも伝言ゲームとなりムダに時間をくう。

なにかおかしい？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:10 [ x4rFkdmE ]: （´・ω・｀）←これ禁止
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:20 [ /2FVNMqE ]: >>924
>アラにしたほうが、他のPTのHP見れるので非常時ケアルをまわせるわけだが。
アラにしないほうが、他のPTのHP見なくてすむので、自分のPTの維持に注力できるわけだが。

＞LSで全員に連絡とれ無いと(以下略
同じ事言ってます
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:30 [ iYjyQZu. ]: >>926
アフォですか
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:38 [ ocKAtZww ]: >926
＞アラにしないほうが、他のPTのHP見なくてすむので、自分のPTの維持に注力できるわけだが。
喪前は他PTのHPが見えるだけで自分のPTの維持も出来ないへたれなのか？

＞＞LSで全員に連絡とれ無いと(以下略
＞同じ事言ってます

全体に言った方がいいこととその小隊にだけ伝えた方がいいことが有ると思うが
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:41 [ yeB1hVd2 ]: >924　も　>926 もどっちも一長一短がある。　アホは927だけ。

同じ敵に対応する単位をアラにするのがよさそう　（2PTで1アラくらい）
全体への指示は　ＬＳで行うのが便利やね。　（シャウトより使い勝手がいいし）
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:52 [ UnR2sa1Q ]: 両方やってみたんだが、個別PTの方が
・アラより心なし軽い
・ケアル等でサブターゲットを選ぶ時、
上下どちらからでもカーソルを移動できて早い
・PT単位でまとまって行動するので、プロテア等がかけやすく、
一人遠くでケアルが届かない～　って事が無い
・LSで積極的にPTの状況を報告するので、全体の様子が把握しやすい
（２班：MP８割OK！とか　５班：死者１衰弱３　とか）
など、アラ組むより利点が多かった様に感じた。
私が白だからってのもあるとは思うけど。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:59 [ /2FVNMqE ]: LS会話とPT会話と２通りの会話方法があるのだから、うまく使えばいいじゃない。
わざわざアラ組んで、片方つぶさなくても。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:02 [ c/dPa1i6 ]: ＞他のPTのHP見なくてすむので、自分のPTの維持に注力できるわけだが。

このへん笑っちゃいますね。
アラ組んだほうが、より効率的な攻略できるに決まってるだろ。
俺は、64人分でもHP表示されたほうが状況がわかりやすくて便利だと思う。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:03 [ /2FVNMqE ]: PT〇　アラ×　っていう単純な事じゃなくて、
このメンツは固まって動く、という最小戦闘単位のことね
それが８人ならアラも当然あり。

ただ単にHPが見えるから、と１８人まで最大詰め込むのがダメってことで。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:18 [ RsVNjfgk ]: 普通裏行くと大きく2班や3班に分けないか?
んで各班で石像釣ったり、時には別ルートをそれぞれ受け持ったり。
その際フルアラで1班、てのが一番分りやすいと思うんだが。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:54 [ eUAlmoHc ]: アラは固定でやっているならいいけど、正直勘弁だなぁ。

野良でアラにして攻略したら、プロテスかけたいっていっているのがどのPTの白か
わからなかったり、重くなるのでマクロを編集した物を使用したりと色々面倒。
あとは、どの敵を攻撃するかの判断が遅れるのが致命的だった。
このあたりの反応が良くなるには固定でやっているアラじゃないと駄目だと思う。
野良でやるならPTがいいな。楽だよ。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:18 [ ecuq9LSI ]: しかしアラ組まないと
全体の戦況を把握できないのでまた不便なのではある
名前の下に各自HPゲージでも付いていれば
組まなくても問題ないのだがな
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:30 [ /2FVNMqE ]: 全体の戦況なんてそれこそ各PTリーダーがLS会話で話すだけでいいと思ってます。
HPゲージさえあれば、何も報告しなくて良くなるわけでも無いし。

だからといって別に「アラ派はヘタレなのか？」とか、「笑っちゃうね」とかは言いません。
完全否定する事が目的じゃなくて、
このやり方にはこんな風に良いところがあるよ、と教えあうのが目的のはず。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:39 [ RsVNjfgk ]: うちらLS会話は大リンク発生!!とか重要な時だけしか使わないようにしてるからなぁ。
アラ組まないとなるとLS会話が混乱するのではと思うが。

>>935
どの敵を攻撃するかのターゲッターは各アラ1人づつ事前に決めておく。
んでメンバーはその人をassistマクロで。
つかこんなのは基本の基本だよな。アラ組む組まない以前の問題かと。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:02 [ EooR9zE. ]: >>910
それいいよね。レリック武器は３万で、防具系は１０万
そしてジョブ違い入手は、例えミス入手でも５０万
死んでいて流れてきたというのは、仕様がないのでアラリーダーに報告＞確認
防具を強欲が持っていくのなんとかしたくて５０万にした。６回裏やって１回のみ機能
でやっている。で、貯まった金を１００万から引く事にして参加費負担を減らしてる。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:09 [ 1naQaKgY ]: 主催者にもよるがアラにしないほうが一般的には困惑しない気がするな。
うちら（半固定になりつつある野良）の場合は釣りPT*１、石像用黒PT*１
後は普通の構成で組んでるが問題なく攻略できてる。2,3人余る構成の時だけ少人数アラにしてる。

全体の状況は>>937が言ってる様にPTリーダーの報告で十分。
そもそも全体の状況なんて釣り役と指揮官の二人しか知らなくてもいいし。

あとPTにはかけれるがアラにかけれない魔法や歌も多いので
後衛の立場からするとアラのメリットは何も無い。
他のPTのHP見れるので非常時にケアルをまわせるという意見もあるが
普通にしている限りは百列・微塵・NMのTP技以外で死ぬなんてことは多くないはず。

>俺は、64人分でもHP表示されたほうが状況がわかりやすくて便利だと思う。
指揮官なら見れた方がいいがそれ以外の人は見る必要もないと思う。
壊滅しそうな状況の時はHPバー見なくても画面見てるだけで分かるしな。
まあ、今のアラの仕様で64人表示したらケアルも出来ずに死んでしまうだろうから
それ専用のウィンドウなどが表示されるという前提だが。

とりあえずいろんなやり方があるだろうが、それで攻略できてるんで十分な気がする。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:21 [ NkIPfcmI ]: ウィンダスの時間UP偶像まとめて(ﾉД`)
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:36 [ Plg76HOs ]: 未だに/pマクロを修正しない奴が
平気で混ざるからアラはいやん
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:20 [ ldTEBwZ6 ]: 他人のケアルや状態異常回復したこと無い香具師は
アラにするとstのカーソル移動がどれだけ無駄が多いかわからないと思う
あんだけ重いところで１秒でも早く治さないといけない状態の時に
普段なら上押したら一番下の人にすぐタゲれるのにアラメンバーにいってしまい等など

アラで全体の状況を把握するっていうが、組めて３PTが限界なんだから中途半端に組まずに
必要な部隊だけアラ組んだ方がよいと思う
お隣のPTが微塵とかで一気にやばくなっても、こっちが戦闘中なら自PTを無視してケアルかけるわけにもいかないし
てか、アラだと大抵ケアルが２，３人かぶってやはり無駄が多かったり

なぁ、そろそろ各エリアの攻略ルート補完しない？
　　　「サンド編」
　モグハゥススタート　
　　　　　↓
　　　　噴水前
　（石像２体＋α撃破）
　　　　　↓
　大通り←　→脇　道
　（２手に分かれる）
　　↓　　　　　↓
　　　→　　　←
　　　　　↓
　　競　売　手　前
（歩いてる石像＋α撃破）　　

みたいな感じで。
スレ６はみんなでこの骨組みにいろいろ肉付けするようなスレになったら理想なんだが
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:51 [ EooR9zE. ]: >>アラだと大抵ケアルが２，３人かぶってやはり無駄が多かったり

これは必要な無駄じゃないか？
言葉が矛盾してるかもしれないけれど、
なんていうか安全のための余裕というかさ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:15 [ RT.HKtFI ]: >>944
　どっちも一長一短あるとおもわれ。
　ただ、ケアル、状態回復等、18人居ると上手く回らないのも事実。
　ＴＰ等の状態確認も大変だしね。
　ＨＮＭＬＳ等普段からアラ組むのになれている人たちなら問題な
　いのかもしれないが、野良の一般人は6人に一番なれているので、
　アラで行動するだけで負荷がかかって実力を発揮しきれない感じが
　した。
　
　なお、ケアルしてた立場から言うと、>>943　のいう通り、ケアルの
　タゲを持ってく手間がかかるので、6人パーティのときより時間がが
　かかってかえって危険なことが多かった。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:39 [ R9qP8NcE ]: >>945
いや、アラ派でもPT派でもないんだけどさ
ケアル被るのが悪いみたいな言い方だったから言ってみたのよ

ちなみに俺は、２アラ派・・・
12人ぐらいがいいなあ。俺はね
6人だと何となく心細い。18人だと大杉なわがままな俺にぴったり。
S,M,LだったらMだ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:44 [ 1aMiwOEE ]: みんな大変そうだなー。お金は均等先払い、参加ジョブ以外のAFロットは事前申告
戦闘は３アラでの交代回復制（信長の「三段銃陣」）戦況報告はシャウト。これで
やってるけど全然いい感じだし何より参加者の士気が高いのがいい。こればかりは
運だけどさ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:57 [ LbFRmP5U ]: PT内のSTタゲはファンクションで選ぶのはダメ？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 05:17 [ 1YVuemiw ]: >>946
>6人だと何となく心細い。

それは根拠の無い幻想。アライアンスを組んでいたって後衛は自分のＰＴの
メンバーを最優先に回復するから、アライアンスを組んでいる他のＰＴの
メンバーを回復する気もほとんど無いし、回復する余裕もない。
むしろ自分のＰＴ以外の余計なログが流れてきて、自分のＰＴのメンバー
を回復することさえ遅れがちになったりするわけで。
だから（フル）アライアンスなら安心という考えには何の根拠もない。
またアライアンス（とくにフルアライアンス）の欠点は基本的に無言で戦わねば
ならないこと。無言ではＰＴの細かな統制が取れるわけがない。
また、無言ではあまり楽しくもない。
断言するが、フルアライアンスを何の疑いもなく組ませているデュナミスＬＳ
のリーダーは間違いなく全員無能だ。そういうリーダーのいるＬＳならさっさと
別のＬＳに移ったほうが良い。少しは知恵のあるリーダーならば決して
フルアライアンスは組ませない。一部の例外を除き基本的にはＰＴ単位で
行動させる。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 06:59 [ 5foUUhSg ]: ＞それは根拠の無い幻想。
＞間違いなく全員無能だ。
＞少しは知恵のあるリーダーならば

こういう言い回しを多用する人物って、まあ信用できないよねｗ
「自分は絶対正しい！世の中の人間より頭いい！世の中の奴らは馬鹿ばかり！」
と思い込んでそうなタイプだし。

まあ、俺も十代の頃そういう時期あったけどさｗ
>>949もそれくらいの年頃の子供なんだろうから、あまりキツく言っても可哀相か。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 07:03 [ sQ1Pduls ]: >>950
次スレよろしく♪
逃げないでネ　チュミ☆
952 名前：（1cU7uWe2）投稿日： 2004/03/31(水) 07:08 [ 5foUUhSg ]: >>951
しまったー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いってきます。もし立ったら、誰か誘導だけお願いします。
出かけてくるので。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:04 [ FuBV3eME ]: スレ立て申請する人のほとんどが
「これから出かける」のは気のせいですか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:11 [ zXB8mXGk ]: >>953
気のせいじゃなくてこの板だとかなり高確率ですねぇ　しょぼん
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:07 [ VH0pwJNA ]: 野良だから、上が更に上の指示仰いで待っている間に勝手な行動したりする香具師が混じってたりすると伝言ゲームでは統率ツライと桃割れ。
まぁ、そんなのが混じってるだけでアレだが。
>>930
>・ケアル等でサブターゲットを選ぶ時、上下どちらからでもカーソルを移動できて早い
■パーティ
F6 パーティメンバー１（自分）
F6 パーティメンバー２
F6 パーティメンバー３
F6 パーティメンバー４
F6 パーティメンバー５
F6 パーティメンバー６
■個別
F7 自分
F8 近くのNPC
F9 近くのPC
■アライアンス
F10 アライアンス1のトップ(自分)
F11 アライアンス2のトップ
F12 アライアンス3のトップ
■特殊
Tab,num 0 ターゲット切り替え
のほうが早いと思うが…特に重くなっている時は→の上下の動きすら鈍いからな。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:50 [ zXB8mXGk ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080694046/1

たったぞー２ゲッツ急ゲ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:06 [ 6aPhY9eU ]: と言いつつ2getしてる>>956
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:34 [ kCpOcRsw ]: 引っかかりそうになったよ。。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:47 [ /1CUxi/w ]: 続々と引っかかってるなｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:15 [ DY6TvSQk ]: >>956
開く前に予想してみる・・・
たぶん「騙されちゃったのね」スレと思われ・・違うかなーー・・
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:17 [ DY6TvSQk ]: 違ったｙ　毛糸で吊ってきます
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:54 [ X15GHRAs ]: オイオイ！オマイラ聞いてくださいよ!

４国制覇のちに各国国王に会話後、闇王広場で闇王がでましたよ！！！
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:20 [ WRwI1jPE ]: 闇王直前の広場にTrail Markingsがあるわけだが
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 07:02 [ dcgipcAA ]: オマイラ忘れるな。会話方法はPT会話、LS会話、そして「シャウト」もあるぞ。

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