【そして】デュナミス攻略スレ銅貨3枚目【誰も行かなくなった】

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56 [ m0CAWQH6 ]: ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！

前スレ【デュミナス？】デュナミス攻略スレ石像2体目【デュナミス！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077960526/
過去スレ【そこは地獄か】デュナミス攻略スレ1戦目【天国か】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738812/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:58 [ hlxuZyZY ]: ２ゲット？
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:59 [ wJd5EDIs ]: ３げっとー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:00 [ kmDO3rd2 ]: 3ゲトォォォォォォォ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:00 [ gywGkCQc ]: ４ゲトｗ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01 [ hlxuZyZY ]: 初めての２ゲットで気分いいぜｗｗｗｗｗｗ
裏にでもソロで特攻してくっかなｗｗｗｗｗ
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:01 [ EfUVw0wM ]: 裏バス: ×× モ足 ×× 黒脚赤手シ胴ナ頭暗足獣胴詩手 ×× 侍手 ×× 竜足召手
ウィン: 戦頭 ×× 白足黒手 ×× シ頭ナ足暗手獣頭 ×× 狩手侍脚忍頭 ×× 召脚
サンド: 戦足モ脚白頭 ×× 赤足 ×× ナ手 ×× 獣脚詩頭狩脚 ×× 忍脚竜脚召足
ジュノ: 戦手モ手白脚黒足赤脚シ足 ×× 暗脚 ×× 詩足狩頭侍足忍足竜手
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:11 [ lboSkJxY ]: >>7
なんか図の書き方おかすぃｙｐ！
国は4つしかないのにＡＦは各5個あるのだから

　　バス　サンド　ウィン　ジュノ
戦頭　　-　　　 -　　　○　 -
戦手　-　　　 -　　　-　 ○
戦胴　-　　　 -　　　-　 -
戦脚　-　　　○　　　- 　 -
戦足　　-　　　 -　　　-　 -

こんな感じの方が(・∀・)ｲｲ!!
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:12 [ lboSkJxY ]: 激しくずれた、スマソ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:14 [ EfUVw0wM ]: 裏世界・AFやレリック目当てで行く意味が全く無いジョブ・場所一覧

バス: 白狩忍
ウィン: 竜
サンド: 黒シ暗侍
ジュノ: ナ獣
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:16 [ EfUVw0wM ]: >>8
なぜかというと、全てのジョブで、レベル74と75のAF2はドロップしない事が確認されているから。
各ジョブ3ヶ所のAF2が4ヶ国に分散されている。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:17 [ nJLXhZJ2 ]: >>8

それだと無駄なスペース多すぎじゃない？、
枠は5×4で20マスあるけど、○入るの多くても5個だけでしょ、
全ジョブ書いたら、広大な表になると思うけどな、

別サイト作って書くなら良いけど、
掲示板に貼るなら7の書いた奴で別にいんじゃね？
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:21 [ sK9TeYhE ]: このあとだらだらと表が貼られ
「すまそ、ズレタ」と言いながら同じような表が何度も貼られます
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:29 [ /2zeF636 ]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■戦モ白黒赤シナ暗獣詩狩侍忍竜召■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■バ■×足×脚手胴頭足胴手×手×足手■
■ウ■頭×足手×頭足手頭×手脚頭×脚■
■サ■足脚頭×足×手×脚頭脚×脚脚足■
■ジ■手手脚足脚足×脚×足頭足足手×■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:34 [ DgSaxA9o ]: そういうの載せなくていいよ。
関連サイトのほうを見てくれ、で。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:37 [ loc2cgJo ]: しっかし、全く募集シャウト無いんだが・・
もう新規にメンバー募集してないのかね
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:37 [ EfUVw0wM ]: 関連サイトの書き方は、特定のジョブの特定の部位が欲しい場合にいくべき場所はわかるが、
どの場所だとどのジョブの装備が出るかが分かりにくいから、俺が再編成したんだよ。
裏世界ってLSで行くもんだから、自分では場所選べないだろ？大抵の場合。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:41 [ mAC3a/QA ]: >>16
この時間にあるわけねぇだろ!!!!!!
廃人はもうメンバー募集してないだろうし
普通の人は夜募集するだろうし･･･
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ EfUVw0wM ]: >>16
行ける条件満たしてる香具師は最初の4日間(26～29)でほとんど行ってしまったと思われ。
その後は、その時配ったLSでほぼ固定メンバーになるだろうから、行った事あるフレにでも頼んでパールもらうしかないな。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:46 [ NDhI5ado ]: 裏サンドのWyrmgnasher Bjakdekですが、東門にいた気がします。
ジョブは竜騎士で、ファイナテョックダンス？なるもの使ってきました。
モーションはバトルダンスで、範囲魅了です。
TP技のようで何度も使ってきました。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57 [ eSMgfPYg ]: サンドって黒のやつドロップしないのか・・・
２回ともサンドいってたよ　意味ねー
もうサンドいかね
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:01 [ sCH3tuik ]: ジュノのMaat奥のStatue、あれどう処理するんだ？
この前行った時、レーダーの目視で確認しただけなんだが、
エリア全域の石像が、全部repopしてない？
(大公階段前で、Statueやっちゃったので、そのまま全滅したけどさ)
少なくとも、大公館前の通路には、レーダーに赤い点が大量に写ってたんだが。

ジュノは、ボス攻略部隊と、Statue討伐隊で二つに部隊分けて、
ニ方面に同時進行しないとダメって事かな？
時間的にも、同時進行しないと間に合わないよな？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:03 [ QbkVCAE6 ]: はいはい、どうぞ勝手にしてください。

74，75装備のドロップが無いところを見ると未実装っぽいな。
次回の裏ズヴァ追加で何か動きがあるかもしれないが、裏が5箇所で武器を抜けば装備も5箇所。
裏ズヴァと空欄の場所が74、75装備だろうな。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07 [ Ugr7xwLM ]: 裏ズヴァはシステム上は既に行けるようになってるのでは？
４国踏破後になるから未だ不可能ではあるけど。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:19 [ JKYlpUFw ]: 白だとバスは関係無いんか・・。
これが本当だったら一回攻略できた白は二度とバスには
行きたがらないんじゃ。

全員ただのレイズでがんばれｗｗｗ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20 [ QbkVCAE6 ]: >>24
それであれば、バージョンアップの際に「デュナミス４ヶ国が開放」でなく５ヶ国開放と書くだろ？
条件が必要なのかもしれないが、魅力のある74、75装備を後回しにするのは恐らく「延命」の為。
レベルは既に75まで開放されているからな。
一気に開放すると74、75装備しか取りに行かなくなるとスクエニも読んでいるんだろう。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:24 [ SmyIbsrc ]: ズヴァは難易度がアップして、その代わり貨幣を大量に落とすとかするつもりかね。
３国はあくまでズヴァ行くための試練って位置付けで。
そう考えれば現状のドロップの低さもうなずける。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26 [ SmyIbsrc ]: ３国じゃなくて4国ね。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:27 [ 7bnl7t4s ]: 873 名前：黒樽投稿日： 2004/03/02(火) 22:06 [ Hn2pff7o ]

>漏れ黒だが参加費無料なんて逆にいやだがな・・・
>ジョブごとに参加費変わるなんて金払ってるジョブの人となんかギクシャクしそうだし
>３日で１～２万の参加費用なんてたいしたことないじゃんｗ
>ただシーフは盗めし１０万くらいは払うべきだとおもうけどな・・・
>分配するなら他のジョブと同じ金額とかでいいかも？(´・ω・｀)

おまい前半と後半で言ってること違うじゃねぇか。
>ジョブごとに参加費変わるなんて金払ってるジョブの人となんかギクシャクしそうだし

>ただシーフは盗めし１０万くらいは払うべきだとおもうけどな・・・
さすが糞樽はアフォ率高いな
あと意味不明な顔文字使うな。反吐が出る
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:29 [ EfUVw0wM ]: しかしウィンは無関係は竜だけだから全く問題ないし、
ジュノも獣とナイトだから大勢には影響ない。
別にナイトいなくても問題ないしｗ
問題はサンドとバスだな。サンドは黒不足に悩まされて殲滅遅く、
シーフも無関係なのでドロップ率が悪いｗ
バスは白不足で経験値ロスト多く、前衛も激しく不安。
忍者が無関係なのも地味に痛い。

こりゃ3ヶ月もたったら白と黒には参加報酬払わなきゃならなくなりそ。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:35 [ EHRiTuxY ]: しかし、■eはなぜこのようなアイテム配置にしたのか・・・

レリック＋ＡＦ２（３つ）で上手く４箇所に配置できそうな気がするがナ。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ 2FqyQoos ]: スレタイのように行かなければおｋ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ .8vzLVEE ]: 一国に付き決まった部位しか出ないのが確定になったら、それは面倒なことになるな。
今のところバスは戦白狩忍が出てなく、ウインはモ赤詩竜が出てなく、サンドは黒シ暗侍が出てなく、ジュノはナ獣召が出てない。
他の白貝貨や翠貝貨が大量にでるんならまだしも、これらもあんまり出ないしで関係無い所に行く意味があまりない。
普通は、こういうものはどこでも出るようにしとくもんなんだが・・・
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:38 [ 30qjAOuc ]: 本当にﾊﾞｽの白不足、ｻﾝﾄﾞの黒不足を憂いているなら表にしなきゃいいのに･･･(ﾟ∀ﾟ)
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ V2pHTe6E ]: とりあえずシーフが何か盗んだのならそれは突入したメンバー全員の物だと思うが。
みんながいるから安全にぬすむ事ができると思うんだが。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:42 [ TXcr.2D. ]: >>10ってかなり抜けてないか・・・？

バス　：戦白狩忍
ウイン：モ赤詩竜
サンド：黒シ暗侍
ジュノ：ナ獣召

どのジョブも1つは無駄な地域があるはずだが・・・
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43 [ jSmghrc6 ]: とりあえず一旦裏世界閉鎖して
再度作り直しが妥当だとおもうね
＜改善点＞
入場料　参加人数　ラグ　アイテムドロップ率　AF2の入手方法

まあ、全部
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ 30qjAOuc ]: >>37
所詮は有料βテスト…
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ /Z6TAsI6 ]: レリックモールうちなおしに必要なウーツインゴ、ウーツ鉱の交換に必要なバインがバスのドロップではあるけど
交換するのに必要な枚数がなぁ・・・
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:44 [ 3tCtIvCk ]: >>35
現実問題として64人でダイスとかやってられん。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ 4d1awI2I ]: >>36
一応レリックも含めての話じゃないのか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48 [ TXcr.2D. ]: >>41
あぁ、納得
でもモンク以外でレリック目当てって少なくないか？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:49 [ mYItKY2M ]: >>37
個人的に、敵の出現パターンが固定ってのがなあ…
固定のほうが戦略たてやすいってのがあるかもしれないけどね。

EQのRaidとかやってる人ならFFの裏世界がなんでつまらないか指摘できるのかな
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50 [ V2pHTe6E ]: >>40
漏れは各PTリーダーにダイスふってもらって、
一番多い目のリーダーのPT内でダイス勝負とかしてるよ。

ちょっとは頭使おうよｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:51 [ hHOfICxo ]: 入場料がなんで不満でるのかワカンネ。
すげぇリーズナブルじゃん。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:52 [ EfUVw0wM ]: >>35
バスでは戦の両手剣
ウィンではモのナックル、赤の片手剣、赤と詩の短剣
ジュノでは召の両手棍

が出る。まぁ、どれも微妙性能だが、専用WSとかがつく可能性があるから
人気アイテムになる可能性はある。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:53 [ /Z6TAsI6 ]: 旧貨幣のどろっぷ１円と１００円（滅多に落とさない）しか無いのがなぁ～
５・１０・２５・５０円とかも落としてくれれば集められそうな気もちょっとはするんだけど
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:54 [ Dq8leN7s ]: まだ64人で行ってる池沼いるんか？
そいつらは全員晒し板行きだな。

30～50とかのフレ集団で行くのが一番いい。
重いとか言ってるﾅﾛｰな奴も切捨てでFAでしょ、
ﾌﾞﾚｲｶﾞだってほっときゃ切れるんだから
状態異常後衛把握する必要なし、全ﾌｨﾙﾀｰで問題なし。

問題は糞なドロップ率だけDaaaaaa
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:56 [ Dq8leN7s ]: あ、それと裏バスで赤と侍の小手確認。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:57 [ EfUVw0wM ]: >>45
これが欲しかった？

　　　　　　　　ノ￣ `ー-､　　　　　　　　　　ユーザーの装備を充実させるため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　全ジョブにAF2を実装した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　　■eが悪党のわけが無い
.　　　　|　　　l~~＼　　　　　　　ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　ヽハﾊ､　　　|　　　　　　■eは皆様に　合成・HNM狩りを
.　　　　|　ノ　　ー―― 　＼　　 .|　　　　　　することなく　高性能装備を入手するという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　100万の頭割りくらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば　
　　　ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　
　::::::::::::::::|l＼　￣￣￣￣　／|:::::::::::::::　　　　100万ギルは非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　良心的価格でございます
　 ::::::::::::::::|　＼￣￣￣／　|::::::::::::::::::::　　　
　 :::::::::::::::::| 　　＼　　／　　 |::::::::::::::::::::::
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:59 [ jSmghrc6 ]: >>43
値段が高い安いってゆうのじゃなくて

裏闇王が暴れ出しそうで困ってるから
助けて！！って泣きついてる分際で
助けにいくのになぜこっちが銭をはらわないといけないのかと！

設定と内容がちぎはぐすぎ
52 名前： 51 投稿日： 2004/03/03(水) 14:00 [ jSmghrc6 ]: ごめ　>>45　だたよ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01 [ UK4GOUK2 ]: 金払って入場し、何度も死んで経験値ロストして、何一つロット勝てずに（旧貨幣の一枚すら）退出

これが一番辛い
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:04 [ sylzVP52 ]: 貨幣のドロップ数が今の３０倍くらいになれば
AF/レリックなくても行くかも。
これでやっと、フリーで１人２－３０枚、主催者が集めれば１０－１５００枚くらいはいくか？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:04 [ EfUVw0wM ]: せめて獣神印章99枚と砂時計交換できるようにしてくれ。
そうすれば、参加費無料、AFは装備可能ジョブロットで
それ以外は主催者の総取りっていうツアーが主催できる。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:12 [ EfUVw0wM ]: ところで銅貨とか1バインとかトゥククっていくらでバザーが妥当かねぇ。
銀貨・100バイン・ルンゴナンゴっていくらくらいの価値があると思う？
たぶん、その100分の1で売れると思うんだが。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14 [ F0qwKmRA ]: AF2はジョブ毎に場所が決まってるけど、レリック武器も含めたら何処にいっても良い。
これでおＫ？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14 [ mYItKY2M ]: 裏世界が糞すぎてHNMLS崩壊しかけてるね
うちの鯖は二つ崩壊しちゃった
つかFF自体日本人解約しまくって外人支配
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:16 [ uZM8yI7. ]: >>58
もどってくるでしょ
９割は
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:16 [ EfUVw0wM ]: >>57

>>10を見て、>>10にのってるジョブが、「その国の裏世界」に行く動機を教えてくれ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:17 [ .8vzLVEE ]: 外人は一旦見切ったら引き上げるのスゲーはやいよ。
あっという間に廃れる。
RMTが流行ってるうちはそれ目的の奴は残るだろうけど。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:18 [ EfUVw0wM ]: ちなみに関連サイトからコピペしとくが、レリックも国ごとにドロップが固定されている。

バスレリックブレード(両手剣:戦ナ暗) ・レリックサイズ(鎌:暗) ・レリックアクス(片手斧:獣) ・遺刀(両手刀:侍)
サンドレリックブージ(両手斧:戦) ・レリックガン(射撃:狩) ・遺品短刀(片手刀:忍) ・レリックランス(槍:竜)
ウィンレリックソード(片手剣:赤ナ) ・レリックダガー(短剣:赤シ吟) ・レリックナックル(格闘:モ)・レリックモール(片手棍:白)
ジュノレリックスタッフ(両手棍:黒召) ・レリックボウ(弓:狩侍) ・レリックホルン
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:21 [ 68/3hF.Y ]: つか、現状で捨てるしかないアイテムである神印章でAF2とかレリック交換させてくれ。
誰もがみんな壺にいけるとおもうなYO
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:22 [ Hj1du.NY ]: >>62
結局白がバスに行くことは無さそうだな
何考えてるんだ■eは…
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:24 [ .8vzLVEE ]: >>62
うは、サンドとバスってAF2もレリックもドロップが無いジョブが沢山あるじゃねーか。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:25 [ duu7l11M ]: 現状わかってしまった事だけ考えるとそういう考えになるけどさ、
白74の装備って言えば、あのリフレ付きの胴装備だぞ？
現状でもしバスから出れば、バスしか行かないって事も十分考えられる。

･･･まあまったく出ないよりはマシか。
延命以外の何物でもないぞこれ。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:32 [ LHqdHo.w ]: 追加要素ってすなわち延命要素だと思うんだが、何か疑問があるのか？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:35 [ 3YT0vrvI ]: 延命って知ったふうに語りたいだけかと思われ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39 [ QbkVCAE6 ]: 言い方が悪かったな。
■e「４国開放したけど74装備は神すぎるから次回の飴ねｗｗｗ」
■e「裏ズヴァは全部の75装備だからまだ未開放で次回ｗｗ」

せこい考えがミエミエで萎えた、これでいいか？
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:40 [ shDPSwrs ]: 黒AF出ないサンドにばれないうちに、先に行くことをお勧めする。
裏世界サンドいきます。黒は無料、AFロットもご自由に！！！

バ：戦無モ足白無黒脚赤手シ胴ナ頭暗足獣胴詩手狩無侍手忍無竜足召手
ウ：戦頭モ無白足黒手赤無シ頭ナ足暗手獣頭詩無狩手侍脚忍頭無駄召脚
サ：戦足モ脚白頭黒無赤足シ無ナ手暗無獣脚詩頭狩脚侍無忍脚竜脚召足
ジ：戦手モ手白脚黒足赤脚シ足ナ無暗脚獣無詩足狩頭侍足忍足竜手召無
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:44 [ V7eb3QcI ]: 赤だけど、新AFで欲しい部位の胴と頭がまだ手に入らないんだな。
まあ一回クリアはしたいけどその２つが無いのならそれだけで十分満足かも。

赤以外でも同じ気持ちだとは思うけどねｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:45 [ DgSaxA9o ]: ＡＦ２をクリア報酬にでもしてくれればよかったのに。
一度クリアしたとか、もらえるＡＦ２がない街はギルもらえるようにするとか。
なんでドロップなんだか。

今のままのラグのひどさとドロップのまずさだったら、ＡＦ２の出ない
ところなんて、一度クリアすれば二度と行きたいと思わねー。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:51 [ glgfm1Gk ]: ここは素敵な仲間の集まるスレですね
漏れは２～３の仲いいLSで裏行きます、
場所も4国均等にいくし
ロットジョブひとつ限定でみんなでアイテム集めよう
そういう雰囲気です
ドロップも共有してるので打ち直しも貯まったら順に配っていくのかな
ドロップ品で代用もできるしね
まぁ　「このジョブイラネ」なんて言う人には一生作れない絆ですね
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52 [ jSmghrc6 ]: 裏世界5箇所あるから
1箇所クリアごとにAF2が１個手に入って
全部クリアで裏闇たおしたら全部そろう
で良かったような
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:53 [ HDf.IgeQ ]: >>64
もちろんAFやドロップ品は欲しいけど、それ以前の問題もあるな・・
一概に出ないとこには行かない！とは思わないよ。
例えば昨日行った某鯖の裏バスはほんとに最悪で、絵に描いたような脳筋祭り。
反面教師を通り越して呆れたよ。きっと次回は後衛ひとりも行かない予感。
それくらい酷かった。いくらAF出るとこでもこんな集団とは２度と行きたくない。
逆にしっかり攻略して、自分もしっかり役割を全うできるような集団なら
例えAF出なくても行ってみたいと思うよ、マジで。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:56 [ .dl3Q8FM ]: なんでドロップにしたんだ…クリア報酬で良いじゃん…
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:58 [ SmyIbsrc ]: 裏世界行きツアーを企画しているのだが、ロットについて、
「武器・AF2以外の品はロットイン禁止」(但し終了直前を除く)
にしようと思うのだが、どうだろう？

アイテムはロットインせずに放っておいても、
一定時間過ぎるかプール欄が満杯になればそのつど自動分配されるだろ？
あの重い中いちいちロットインするのは手間が掛かるし、作業効率を悪くするだけだ。
それにこの方法なら戦闘不能の者でもアイテムを(AF以外だが)入手できる。

ロットインするのなんて百害あって一利なしだと思うので提案してみる。
なんか気付いていない穴とかあるだろうか。ツッコミよろしく。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:01 [ shDPSwrs ]: >>72 >>76
2度と行かなくなるから。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:02 [ Ao0I27po ]: >>22
全員上層入り口前で待機した後、Statueを上層入り口前で排除。
ボスが沸いたら、囮部隊を使い取り巻きを遠くにもってきつつ
ボスに集中攻撃。

って、ボスの周りに半端ない数が沸くわけだが…
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04 [ KXnz7qmE ]: クリア報酬だと5箇所（レリックで6）やったら満足してもう行かなくなるだろ？
攻略法出てきたら3日*6=18日で終わっちゃう訳だ。
一応、キャップ最終宣言だしてるし裏で半年～1年遊んで貰わなきゃいけないのに18日で揃えられちゃったら問題だろ。
心配しなくても次キャップ解除の目処が付いたら取得条件緩和されるって。
75～AF2着てレベル上げして貰わないと、新規装備追加枠もそろそろキツイしなｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05 [ YqCgMiBk ]: レリック、AF以外のドロップ品のリストも誰か作って
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17 [ .bAPZ/0I ]: ふと思った・・・
各国の貨幣同士をトレードとかするとうまく回るのかしら？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ vmjPv88. ]: >>70
コラボケェ！
ウィン竜騎士のところだけなんで言葉が違うんだ
無駄って・・・・・・・・・・・ゴラァ！
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ tAto0FQ2 ]: >>72
クリアの報酬がＡＦだって同じだ。そうだった場合、

「俺バスクリアしてＡＦもらったし、あんなラグだらけのとこ１回行きゃ十分」

とでも言うだろうな
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19 [ 40CVKP1Q ]: >>40
EQとかは普通にやってたな大変は大変だけど、鯖HPとか出来た後はHPで
やってた。

>>43
つまらないというかFFの場合、被ダメによるHP減少速度が早すぎてRaid
向きじゃないと思う。(ボス級・必殺WSなら仕方ないと思うけど)
かなり1匹釣りが困難(対応するスキルが無い)。
死体回収に時間がかかりすぎる。

つか、野良でRaidってどうなの・・・？
野良でやれば、行きたい所しか行かないという意見はある程度仕方ない
かもね、次回に繋がらないわけだし。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:22 [ RqB2Cgdw ]: 誰も触れてないけどスレタイにハゲワラ
>>1　グッジョブ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26 [ .8MvHMrg ]: >>86

32 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ 2FqyQoos ]

スレタイのように行かなければおｋ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:50 [ 30qjAOuc ]: 3時間篭ってAF2のDrop2～3個、性能は微妙。ｸﾞﾗは多くのｼﾞｮﾌﾞは色違い程度。
こんなんじゃすぐに廃れたて延命にもならんよ。
来月あたりに今の3倍くらいのDrop率に修正ｷﾎﾞﾝ。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:56 [ Jdfgg0Rw ]: 前も後も75以外の香具師らはくるなって
寄生虫ってことわかってないのかねー
黒白詩赤も75以外は糞
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:57 [ hHOfICxo ]: だからあの武器防具はユニクロにしたく無いからだろ？
クリア報酬にしたらユニクロで持ってて当然の風潮が必ずできるぞ？

欲しいなら通え、嫌ならヤメロ。これでいいじゃん。
手に入らないからって駄々こねるなよ。

手に入りやすくなるとあれとAFで溢れかえるの目にみえてるしな。
ただでさえ同レベル帯で同じ装備ばっかなのにさらに平均化する意見がでるのは、つまらなくするだけだぞ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:01 [ /2zeF636 ]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■戦□■モ□■白□■黒□■赤□■シ□■ナ□■暗□■獣□■詩□■狩□■侍□■忍□■竜□■召□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■バ■×①■足×■××■脚×■手×■胴×■頭×■足①■胴①■手×■××■手①■××■足×■手×■
■ウ■頭×■×①■足①■手×■×②■頭①■足①■手×■頭×■×①■手×■脚×■頭×■××■脚×■
■サ■足①■脚×■頭×■××■足×■××■手×■××■脚×■頭×■脚×■××■脚①■脚①■足×■
■ジ■手×■手×■脚×■足①■脚×■足×■××■脚×■××■足①■頭①■足×■足×■手×■×①■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:06 [ Pq80i/qg ]: ここはスレタイと内容が噛み合わないスレですね(´∀｀)y-
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:21 [ EfUVw0wM ]: 各国のジョブ別温度差
バス: 是非行きたい→黒赤暗詩侍召絶対に行きたくない→白狩忍
ウィン: 是非行きたい→モ白黒シナ侍召絶対に行きたくない→竜
サンド: 是非行きたい→戦モ赤詩狩忍竜召絶対に行きたくない→黒シ暗侍
ジュノ: 是非行きたい→戦モ黒赤シ詩狩侍竜絶対に行きたくない→ナ獣
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22 [ cOQOV2KY ]: >>77
蹴鯖はローカルルールとしてロット無し自動分配が普段から定着してるため、
裏世界でも同様に
・AFとレリックは、予めサチコメに1ジョブ申告しておき、その該当ジョブでロット。
・その他のアイテムは誰もロットしない。自動分配される。
というルールが提案され、うまく行ってた。
残り3分の警告が出たら全員でロットして、無駄になったアイテムも無し。

というわけで>>77のルールは合理的だと思うが、普段から自動分配に
慣れ親しんでいる蹴鯖住人と違って、メンバー全員にロット無しを徹底
出来るかどうかが一番の問題じゃなかろーか。
誰か1人でもロットし出すとなし崩しになるからな。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:22 [ HmyL2TiI ]: >89
くるな、じゃないだろ。お前が誘われて74以下がいたのなら
お前がキックを主張するか抜けろ。お前が絶対に74以下を誘うな。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:24 [ 5XjZvjt. ]: もう少し早く各装備の出現場所が判っていたら、
サンドには絶対行かなかったのに・・・。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:30 [ XYA4ID1g ]: ちょっと直してみた

バ：戦× モ足白× 黒脚赤手シ胴ナ頭暗足獣胴詩手狩× 侍手忍× 竜足召手
ウ：戦頭モ× 白足黒手赤× シ頭ナ足暗手獣頭詩× 狩手侍脚忍頭竜× 召脚
サ：戦足モ脚白頭黒× 赤足シ× ナ手暗× 獣脚詩頭狩脚侍× 忍脚竜脚召足
ジ：戦手モ手白脚黒足赤脚シ足ナ× 暗脚獣× 詩足狩頭侍足忍足竜手召×

無を×にしただけだけど、多少見やすいと思う
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ NhJYOEf6 ]: 時々でいいから自分のこと思い出した下さい・・
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ CANcrc5A ]: ナイトＡＦ２足取ったけど正直微妙・・・。
盾スキル＋１０があるぶんＡＦ１足のほうがいいような気もする・・。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ shDPSwrs ]: 職　戦闘白黒赤盗盾暗獣詩狩侍忍竜召

頭　連無王無無連共無連王大無連無無
胴　無無無無無共無無共無無無無無無
手　大大無連共無王連無共連共無大共
脚　無王大共大無無大王無王連王王連
足　王共連大王大連共無連無連連共王

共和：バス　連邦：ウィン　王国：サンド　大公：ジュノ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ 5ooDis12 ]: AFどうこうじゃなくて何回でもいきたくなるような内容にしないと
75以降これしかないんだし・・・
じっくりやれるような占有時間でもないしどうするんだろうねぇこれ。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:35 [ V.LKmk8M ]: で、クリアの条件てFAでてる？
前スレでサンドの凱旋門あたりのNM倒すってのがあったと思うんだけど。
103 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/03(水) 16:38 [ MNpNEq06 ]: ハイドラ戦隊指揮杖　・・・　サンド
ハイドラ戦隊遠眼鏡
ハイドラ戦隊角灯
ハイドラ戦隊作戦図　・・・　ジュノ
ハイドラ戦隊識別標
ハイドラ戦隊軍旗

だいじなものが６個あるんだよなぁ
１個は裏ズヴァだとしても、一個多いし
74、75のＡＦIIは未実装の香りがしてきた
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ XYA4ID1g ]: 2回行ったんだがAFが出たとき侍は一人で１００％ゲット
白は十人でロット勝負だった。で、思ったんだけど
参加費を１００万÷人数じゃなくて
１００万÷ジョブ数÷ジョブ人数にしたら公平にならないかと思った。
１０ジョブいたときに侍一人なら参加費１０万、白１０人なら１万てことね
これどうかな？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:40 [ shDPSwrs ]: 職　戦闘白黒赤盗盾暗獣詩狩侍忍竜召

頭　連×王××連共×連王大×連××
胴　×××××共××共××××××
手　大大×連共×王連×共連共×大共
脚　×王大共大××大王×王連王王連
足　王共連大王大連共×大×大大共王

×　共連共王連王大王大連共王共連大

共和：バス　連邦：ウィン　王国：サンド　大公：ジュノ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:43 [ dOgE81.I ]: >>102
特定ポイント数箇所のどこかにボスNMがいて、それを倒せば？？？ポップ。
それを調べれば大事なもの入手でクリア。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:44 [ QbkVCAE6 ]: >>98
面倒臭い女は嫌われるんだよ。
檻の中に永遠に引き篭もってろｗｗｗｗｗ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:45 [ XYA4ID1g ]: １０４だけど
↑のなら竜とか侍とかAFでたらすぐとれるようなジョブが高額支払いになって
白黒赤とかのライバル多いやつが小額でいけていいんじゃないかな
109 名前： sage 投稿日： 2004/03/03(水) 16:46 [ o739YFNw ]: >104
お金はそれが平等だね。
実際には、取れるまでの拘束時間があるからさらに傾斜がほしいくらいだけど
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:46 [ Bc6b9PlU ]: 国＼職. 戦　モ.　白　黒　赤　シ　ナ.　暗　獣　吟　狩　侍　忍　竜　召
　　バ：　　足　　　脚　手　胴　頭　足　胴　手　　　手　　　足　手
　　　ウ：頭　　　足　手　　　頭　足　手　頭　　　手　脚　頭　　　脚
　　サ：足　脚　頭　　　足　　　手　　　脚　頭　脚　　　脚　脚　足
　　　ジ：手　手　脚　足　脚　足　　　脚　　　足　頭　足　足　手　　　

国別のはこれでいいと思う。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:49 [ hHOfICxo ]: お前ら１５０００だろうと２００００だろうとあんま変わんないだろ。
金額かえると集めるリーダー大変なんだから、ややこしいことするなよ・・・
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:50 [ 19HfVHj2 ]: >>73
オタの綺麗な友情でつか？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:52 [ o739YFNw ]: 書く場所間違えたorz

AF取れる場所が同じジョブまとめてみた。（意味はないけどｗ）
バス以外３国　　戦白狩忍
ウィン以外３国　モ赤詩竜
サンド以外３国　黒シ暗侍
ジュノ以外３国　ナ獣召

この編成で行けば無駄なくＡＦ集められるｗｗ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54 [ nCHyJTmk ]: >>111
固定はともかく、野良だと大変な事になりそうだよな。
実際にやるとしたら

紫サチコメに希望AFを書かせる
集計して各ジョブ毎に金額を出す
ギルと砂時計をトレード

って流れかな。でも途中で
「やっぱし＊＊＊のAF２が欲しいから変更するねｗｗｗｗ」
とか言い出す奴がいて、再計算だの不足分の追加徴収だと返金だの・・・
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:54 [ 8ThGVkbw ]: >>104
そこまでするなら、１００万を二つにわけて半分は全員で割り勘して
半分はＡＦロット勝ちした人だけで割るというのはどうか。
２つ出れば、ＡＦひとつあたり２５万、３つ出れば約１７万。
かけ離れた値段ではないと思うがどうか。

・間違っていらないＡＦロット勝ちした香具師もばっぷの意味を含めて
　当然お金を払う。
・お金がないorＡＦいらないならロットしなければいい。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ uYLZj0U6 ]: AF2もだが前スレ966の話とかもう■eはユーザをナメてるとしか思えないな

上代卸し鉄＝ルンゴナンゴ翠貝貨 24枚＝トゥクク白貝貨2400枚
＝人数から考えて1回1枚取得として2400回相当＝7200日＝1年360日計算でもリアル20年
仮に固定HNMLSでﾘｰﾀﾞｰに集中させて集めて1回20個としても3日に1回行き続けて1年
他人からも買いあさって3日に40個手に入れたとして半年でやっと１個
そしてAF2にも言える事だけどモノによってはギリギリ最強な程度の微妙な性能

開発者ﾎﾝﾄ氏ね(´･ω･`)
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:56 [ divHWlh6 ]: >>104
アホか
つーか釣りか
なんかループしそうな悪寒するので放置で
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:01 [ ZnpxbCHA ]: >>108
もうちょっと頭使え。
AFが全ジョブ含めて１つも出ない場合もあるんだぞ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:01 [ YqCgMiBk ]: >>116
上代卸し鉄：炎、レリックアイアンｘ２
で作れる
レリックアイアン結構ドロップするんだろ？
こういう素材も必要なジョブ限定ロットでいいんじゃない？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:03 [ YqCgMiBk ]: ついでに、
ウーツインゴット：炎、ウーツ鉱、スチールインゴット、ローズウッド材

鍛冶以外ｼﾗﾈ
他の強化素材も多分加工できるのあるんじゃない？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:07 [ DtIsIpiU ]: グリフォンの毛皮とかウーツ鉱とか、もう競売に出てる裏素材もあるんだよな。
ゴブの商品リストはあくまでもショーウィンドウみたいな扱いで
結局どれも裏世界のどっかでドロップするんじゃないかな
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ XYA4ID1g ]: ＞＞１１９
馬鹿だな。売れる以上フリーロットで、ほしいやつは買えばいいだろ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ sN6L/oqg ]: スレタイは【そして誰も】【いなくなった】くらいがバランスよくてよかったかなぁ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:09 [ V7eb3QcI ]: >>118
出なかったら参加者全員で残り半分また集めればいいじゃん。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:10 [ dOgE81.I ]: >>121
確かにそうかもな。
ゴブ商品の最高ランクのひとつのマンモスの牙だって原材料は裏でドロップするし。

つか、むしろマンモスの牙を銀貨に交換してください・・・orz
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ 2FqyQoos ]: つーか、なんだかんだで文句いいながら行ってる全員、負け組
誰も行かなきゃそのうち修正するだろ
他のジョブ上げてるほうがまだマシだと思うぞ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ vBBmIHrM ]: >>125
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:12 [ 4d1awI2I ]: >>115
なかなか良いアイディアだと思う。
自分が行った時は2時間で4つドロップ（レリック含めると10）だった。
がんばってドロップ増やせばかなり低額になるから士気も上がるかもしれない。
50万に分けるのもバランスが良いと思う。

ただ問題はドロップなし＆ドロップが少ない場合。
よっぽどのことがなければ2、3つは落とすとは思うけど
0の場合は残り50万をどうするのか。
1つの場合は50万支払うわけで、50万所持がロット権の最低ラインになる。
そこら辺がクリアできれば結構良いシステムだと思う。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:17 [ Z3vadrno ]: >>116
オレが行った時は100貨幣も５，６個出たよ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:20 [ ubZveIaw ]: >>103
ジラート実装段階では「冥界○○」の名前で裏世界のデータが入ってた訳だが
確か、冥界-南サンドリア／ウィンダス石の区／バストゥーク鉱山区／ル・ルデの庭
のほかに冥界-ボスディン氷河と冥界-ザルカバードがあった（はず）

開発スタッフも裏世界に関して「市街区から解放し、その後フィールドエリア解放」と
言明しているから、ボスディンとザルカの２地域が今後の解放エリアなんだろう。
従って、デュナミスの区域数は６つであってる。うち２つが未実装
現状で各ジョブレリック武器+防具３種のドロップがそれぞれ確認されてるようだから
残りの防具２種は今後解放される２地域のドロップと見るのが妥当なところかも。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:22 [ Z3vadrno ]: >>130
氷河とザルカなら広くて楽しそうだな
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:24 [ Z3vadrno ]: ていうか、裏世界ってレリック以外何も無いんだな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:25 [ 5VtZ9Dto ]: 広すぎて時間かかりそうだな。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:26 [ cOQOV2KY ]: 裏ボスディン：フェイン入り口→ザルカバードまで
裏ザルカバード：ボスディン境界→ズヴァール城まで

敵密度は裏３国やジュノと同じ…だったら死ねるなｗ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:26 [ dOgE81.I ]: >>131
制限時間今のままだときつすぎるけどな。
まぁ、モンスの密度と強さで調節できはするが。

ところでやっぱり裏氷河は巨人で、裏ザルカはデーモンなんかね？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ shDPSwrs ]: 野良で行く場合の簡単なルール

・全員サーチコメントに自分のロットジョブを書き宣言
　(今のジョブと違う場合もこれで解決)
・「100万÷ジョブ」を各ジョブ代表が砂時計所持者に払う
　(ここで注意、AF出ないジョブは無料、計算外)
・各ジョブ代表は、それぞれのジョブの人数割りの金額を徴収する
・素材や貨幣はフリー
・武器は宣言ジョブがロット
　(武器は糞＆強化に膨大な金がかかるので砂時計計算対象外)
・該当者無しの武器/AFはフリー
　(野良なので｢自分竜騎士もやってるので｣とか言わせない｣)

どうよ？
137 名前： 128 投稿日： 2004/03/03(水) 17:30 [ 4d1awI2I ]: >>115
あと問題なのは
完全割り勘制は事前徴収、ロット勝ち割り勘制は事後徴収になる。
例えばAFの個数のみで割るとして2つドロップ25万。
イラネとか言われつつも結局は欲しがる奴が多い新AFで25万くらいなら
すぱっと払ってはくれるだろうけど、今は持ってないとかごねる奴や
持ち逃げする奴は普通に出てくると思う。
これに対する処置と主催者のリスクを考える必要がある。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:31 [ YVl5IdzE ]: >>104の案はかなりイイ案だろ。
計算がメンドイ部分除けば、全ジョブの公平感がある。
コレに反対するのは、いてもいなくてもイイジョブだけ。
こういう風に言うと、反感がでるかもだが、よく考えてみてくれ。
かたやそのジョブのＡＦが出さえすれば１００％入手。
かたや、その後熾烈なロット競争。
入手難易度に天地の差がある。
ＡＦでなきゃ丸損かよ！とも思うかもしれないが、現状数の少ないジョブ＝貢献しにくいジョブな訳だ。
いろんな所で寄生虫はヤメようみたいな話が出てるわけだから、裏世界も当然そうなるべきだろう。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:32 [ dOgE81.I ]: >>138
AFすでにゲットしてるけど行きたい人間っつうのも考慮しろと。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:33 [ DtIsIpiU ]: 完全割り勘でいいよ
事後徴収なんて毎回うまくいくはずがない
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:34 [ ubZveIaw ]: >>131-134
広くて辛い以前に、デュナミスウィンダスですら迷いそうになった漏れは
マップ無しでザルカなんか放り込まれたら３秒で迷子になりそうだが。

デュナミス１地域「攻略」するのに下見１回攻略１回として「最低」６日。
４地域この最短ペースでいったとしても２４日。
野良ではなく計画性のある集団なら現実的なペースだが、当然３日ごとには
さすがにいけないだろうし、予定外の事態で攻略失敗もあるだろうから、
現実には４国制覇するのに１ヶ月半～２ヶ月はかかるだろう。
で、２～３ヶ月もすれば上記２地域の解放パッチが来そうだから
今回の実装ボリュームとしてはまあ、妥当なとこだったのかもなー

もっとも、ドロップアイテムにしか興味のない連中少なからず抱えた状態で
それまでデュナミスという遊び場に対する興味が持続するかは大いに疑問だがw
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:37 [ TZ4sYF3Y ]: 裏貨幣って分解できないかね・・・できない？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ YVl5IdzE ]: >>139
そのへんは主宰者にいいなよｗ
お手伝いなら、無料でもいいんじゃないか？＞ロット権はなしになりそうだがｗ
もしくはＡＦいらないって人は一番多いジョブに割り振りで、ＡＦ以外ロットできるとかさ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ Fu.92T5. ]: 三日に１回しか行けない上に、場所によってドロップされる物は決まってる。
簡単に言えば白はバスには行きたがらないし、黒はサンドには行きたがらない。
公平に誘えるなんてのはありえない。
裏行きたいのは前衛のが圧倒的に多く、後衛は少ない。
白黒辺りはギル積まないと来ても貰えない。
割り勘なんて夢見すぎ。
例えばお見合いパーティーでも合コンでも、男女平等に割り勘で女が来ると思ってる？
それと一緒。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:39 [ dOgE81.I ]: >>142
分解して何が出来れば満足なんだ？
カッパーナゲットか？貝殻か？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:40 [ edpTWI8w ]: 事後徴収は野良では絶対やめたがいいな、
2度とかかわらないと思ったら踏み倒しても問題無いから。

それとＡＦジョブ毎に金徴収ってのも、少ないジョブのＡＦに誤爆を見せかけて
ロットする香具師とか、少ないジョブで金払って、後で「やっぱり竜AFにしますね＾＾」
とか言う香具師が出てくるからやめたほうがいい。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:41 [ 40CVKP1Q ]: そろそろ、夜組みがやってきて話しがリセットする悪寒 orz
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:42 [ edpTWI8w ]: >>147
ここはジョブ批判ループスレじゃないの？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:48 [ 8ThGVkbw ]: >>128
事後徴収はヤバイな。そこで少し工夫する。たとえば、こんな感じで

・64人で参加する場合一人あたり16000ｇ徴収する。＞102.4万ｇ集まる
・ＡＦが一つでも出た場合、36万ＧをＡＦロット者で割り勘。
　残った66.4万を返金する。一人6000g
・ＡＦが出なかった場合は返金しない。
・主催者の腹は痛まず、持ち逃げされたら全員が損をするので恨みは全部そいつに。

ＡＦ配分金額は適時調整
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:49 [ dOgE81.I ]: >>149
それはいくらなんでも面倒すぎ。
全員からの徴収だけでも大概なのに、手間が倍以上になる。
151 名前： 名も無き軍師投 投稿日： 2004/03/03(水) 17:51 [ YVl5IdzE ]: ぶっちゃけ１００万とかの足かせなけりゃね、お手伝いでもなんでもいってくれるフレの１０人程度はいるだろ？
あとは知り合いリンクでつながれば、６０人位あつまるでしょ。
それがベストなんだけどね～。
とりあえずは、速攻食い荒らされないようにしたかったんでしょ。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:52 [ XpVyLnOw ]: >>148
ここは裏に行く参加費を踏み倒そうとする後衛ジョブのためのスレ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:00 [ divHWlh6 ]: 何故ややこしく考える必要があるかね？
これまた延々と続くんだろうなぁ・・・
三日に一度しか行けないんだぞ
お前らみたく躍起になってなくて、LSやフレと気軽(って世界じゃないかもしれないが)に1万ちょいで遊びに行けるイベント会場になってる所だってあるのだよ
裏世界に行くって事だけで楽しめる人だっているのだよ
例えばだが、それが竜一人だとその人だけ人より多く払えと？アホか
連れられて来て運良くロット勝ちしたら金払えと？
何処が公平なんだかサッパリわからん
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03 [ 8oMMTq8k ]: >>153
LSで気楽にやる分には、ロットルールとかLS内でいくらでも決めれるんじゃ？
上記で話してるのは主に野良での話っしょ
なんでそんなに息巻いてるの？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:04 [ DtIsIpiU ]: 2、3万出すのが惜しかったら裏世界には行くなってことだ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06 [ XYA4ID1g ]: >>118
出ないときもあるけど、でれば高確率でとれるわけだろ
ジョブ人数が二人なら１回４～５万　３人なら２～３万ほどになるんだし
特別高いともおもわない。ちなみに俺は某前衛ジョブで
人数が多い白や赤が不公平だとおもって、考えただけだよ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ YVl5IdzE ]: >>153
いや、お前さんが話をどっかにやろうとしてるだけって見方もあるｙｐ。
ガチンコＡＦ取りにいくＰＴもあるわけでしょ？
なんで仲良しこよしでいくＰＴが竜から、金まきあげてんだよｗ
ガチンコの場合は、ジョブ毎に分けた方がいいんじゃないっていってるだけ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:08 [ r2zu7ydI ]: >>153
野良での話だぞい？
でも、そう思ってるんならLSで行ってそういう場面になった時に、そう主張
してやればいいんでないのか？
いい人じゃないか

金に関してFA出ないのはわかりきった事
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:09 [ DtIsIpiU ]: どう考えても>>156は人気ジョブ
10人ロット合戦で見事に負けたその横で、
侍あたりが何の苦もなくゲットしてるの見てむかついただけ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12 [ YVl5IdzE ]: 匿名掲示板で「自分は～～ジョブだが」ってのは意味なさないから、ヌルーするとして、
ガチンコでやってて>>159みたいな事になれば、マジで後衛はいかなくなるな。
自分らの首絞めてなにがしたいんだか。
まぁ、オレも前衛ジョブだけ７５の負け組だがなー（しかも半端に数は多い）。or2
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:12 [ QbkVCAE6 ]: 人気ジョブじゃなくても、希望人数が大量にいれば同様の事は起こりうる。
むかついて何が悪いんだろうな･･･人間だから当然の感情だろ。
そういう不平を無くすことから主催者は考えなきゃならんのだよ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ o739YFNw ]: 例えば、白１０人竜１人だとすると白は竜の１０倍は行かないと取れないんだよね。
それなら１回の参加費は竜の１０分の１でいいと思う。
ＡＦ取れるまで支払う額はみんな同じになるし。

固定の場合には、ＡＦ取れた後もみんなお金払って参加するので一律でいいが、
ＡＦ取れたら次回から来ない野良募集の場合には、差があるべき。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ 2XEWTJkg ]: 微妙な性能と言いつつ
全員取るのに○年かかる。■e氏ね
って言ってる奴がマジで分からん。

取らなくていいじゃん。
他の微妙な性能のExRareは無視してるのにな。
164 名前： 128 投稿日： 2004/03/03(水) 18:21 [ 4d1awI2I ]: >>149

>>137を書いた後に大体同じようなことを考えてた。自分もそれがいいと思う。
64人を例に出しているけど実際はもっと少ない人数（30～40人）の時に良いと思う。
中規模編成で突入するネックは一人あたりの参加料が上がることなんだけど、
例えば32人で事前徴収32000ギルで50％をロット勝ちした人たちで分担すれば
得られなかった人は16000ギルがバック。少ない額ではあるが一人持ち逃げすれば
31人に不利益が生じるわけで一応持ち逃げの抑止力にはなるだろう。

>>153
だれもLSメンやフレで行く際のことは言ってない。
気軽にイベントとして行くのは良いことだと思う。
LSメンやらフレに「竜だから人より多く払え」とか言う奴はいないだろう。
なぜなら該当ジョブでもないのにロットしだすアホウがいないからな。
野良で行くということはやばーい奴も相手にする可能性があるわけで。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ 8IBWjNpY ]: >>154
そいつ竜なんだろ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ 30qjAOuc ]: LS＆ﾌﾚでﾜｲﾜｲなんていっても実際には、
その枠で50人も集めれば、野良同然の関係の香具師だって出てくる。
たまたま人気の無いｼﾞｮﾌﾞで参加1人の香具師のAF2出たとしたら
当然周りの野良同然のやつから見ればむかつくがﾌﾚから見ればよかったね。だ。

それだけ温度差出てくるのにｼﾞｮﾌﾞごとに金額設定とかやるのか?
見たいなことを>153は言いたかったんだと思う。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:27 [ ZMQE5mOY ]: つうか、ジョブ別料金徴収とかメンドクサイ事野良でかました日には
絶対収集付かなくなるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにAF以外のドロップに関してはどうなるのよ？
現状裏での戦利品の大多数が旧紙幣だが
10万払った香具師も5000しか払ってない香具師もロット権同じか？　
これのロットルールも考慮しないとジョブ別料金徴収とか無理有るかと
旧紙幣なんぞイラネって言う香具師ばかりじゃ無いぞ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:29 [ hHOfICxo ]: 結局さ、■は普通の状態なら絆ができるよう作ってるわけよ、
それを白黒は行く回数増えるから安くしろとかユーザーが正に想定外のこといいはじめて、これが絆ですかｗｗｗｗ
とか言ってるだけじゃん。

１回行くのに数千ギルけちってわがまま通して・・・白も黒も竜も同じメンバーの一人だと思うんだけどね。
竜がサンドでとったから、揃ってない白が頼んでもいかない・・・とかならそれは竜の中の人の問題だろ、そしてそんなのしかフレやLSメンがいない白にも問題あると。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:30 [ 4d1awI2I ]: >>167
貨幣等はフリーロットだから問題ないだろう。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ J8HqRfR2 ]: また糞後衛どもが騒いでんのか
不公平だ不公平だと言うなら行かなきゃいいだろｗ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ Wv.Kj4WA ]: せめてネットでくらい友達１００人作れろうＺＥ！
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ ZMQE5mOY ]: >>167
10万払った香具師も　5千しか払ってない香具師も
全く同じ条件のフリーロットだから問題有ると言っているのだが

馬鹿か？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:33 [ ZMQE5mOY ]: >>169
10万払った香具師も　5千しか払ってない香具師も
全く同じ条件のフリーロットだから問題有ると言っているのだが

馬鹿か？
ってレス番間違えてるよ漏れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:34 [ QbkVCAE6 ]: >>168
普通に考えれば分かる事が、■eだから「想定してませんでした」と言う。
普通に遊ぶプレイヤーのごく普通の感情が普通にわからないのが■e

旧紙幣を参加人数でロットしたら、目的の素材を交換するまでどんだけかかるんだっけ？
普通に何もわかってないのは■eの方。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ r2zu7ydI ]: なんか割勘の方が気楽でいいなと思えてきたorz

AF取りたくてストレスためてる人にはもうしわけないが
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ YVl5IdzE ]: >>166
それこそ、>>153が話合いの場をもって、その時に解決すればいいんじゃないの？
ここでの意見がルールブックとかじゃないんだし。

>>167
だからＡＦにロットしないやつは、「一番多いジョブに割り振る」。
これでいいだろう？　そもそも、コレは野良での設定だからな。
使えるジョブ＞＞＞＞使えないジョブというのが、金額で明確に差別されてるだけの話。
なかよしこよしでいけるなら、話合いで解決すればいいし、みんな頭割りで問題ないっしょ？

いまココで問題になってるのは、行ける人数に制限がある＆行くのに１００万必要。
なので、いてもいなくてもこまらんジョブは、他の部分で負担が増大するって話だ。
それが分かりやすいのがギル負担ってだけのこと。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:37 [ PdjWtn2k ]: >>150

全員から徴収って言ったって、部隊編成で当然PTを組むだろうし、PT単位やアラ単位でリーダーが徴収、主催者が各リーダーから徴収すればいいのでは？
64人で入る事になっても、部隊の編成の仕方にもよるけど、6人PT×10と4人PT×1の11PT。
さらに、行動を共にする部隊(PT)どうしはアラ組ませるとして、2PTを1ｱﾗとすれば、5アラと1PT。
PTﾘｰﾀﾞｰは6人からまたは4人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に6人から徴収すればすむ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ hx7wq33o ]: 人気ないジョブをやってて、かつ裏世界メンバーに入り込める人脈を持ってる奴が勝ち組み

「あ、○○（適当なジョブ入れれ）って俺しかいないんだ､なんかついてるな～」→ゲット
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ hHOfICxo ]: >>174
いや貨幣のドロップのことは言って無いし・・・

後衛が行く回数多いから割り勘なくせなんて言い出すとはマジで思わなかったよ。
いつもそんなこと考えてプレーしてるわけ？
『あぁなんて発想がさもしいんだ・・・』。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ J8HqRfR2 ]: >>176
ここでの意見がルールブックだと思ってるアフォがどれだけ多いことか
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ GSnn8KFo ]: LS連合で行ってますが普通に絆深まってますよ？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ XYA4ID1g ]: 実際には１５ジョブ全部あつまるだろうから
ジョブ一人になっても６６６６６Ｇにしかならないんだし
それでAF出たときにAFもらえるなら安いだろ
１ジョブこなくても７万ちょいにしかならないよ
二人いれば３万台な
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ DtIsIpiU ]: >>169
意味わかってる？
払った金額違うのにロット条件同じじゃおかしいだろ

竜１人白６人だとして、アイテムが出るごとに
竜は毎回ロット、白は順番で１人ずつロットくらいにしないとな。
毎回竜１人と白１人がロットするような形な

まーこんなこと誰もやらないけどな
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:41 [ PdjWtn2k ]: >>177
>PTﾘｰﾀﾞｰは6人からまたは4人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に6人から徴収すればすむ

訂正
PTﾘｰﾀﾞｰは5人からまたは3人から徴収すればいいし、ｱﾗｲｱﾝｽﾘｰﾀﾞｰは1人からの徴収、主催者は最終的に自分以外のﾘｰﾀﾞｰから徴収すればすむ。(主催者自身がﾘｰﾀﾞｰなら）
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:42 [ shDPSwrs ]: >>136の俺の意見でいいじゃんかよ。

>>173
ものすごい拘束時間＆死ぬかも知れないデュナミスに来てるし、戦闘にも参加している対価と思うが。
武器、貨幣はすべて糞なんだから。おまえ1貨幣の価値知っているか？
2800枚でダマスクインゴットだ。1枚500ギルの価値もねえよ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44 [ YVl5IdzE ]: >>183
竜が白並に役に立ってればなｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:44 [ /2zeF636 ]: 神ＢＣ行った方がイイナー
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ 4d1awI2I ]: >>173
すまん。思いっきり読み間違えた。WWWWが多いと適当に読んでしまう・・。
参加費+ロット勝ち事後徴収制を押してるので。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ QbkVCAE6 ]: >>179
■eの【想定】した裏世界の仕様に関して、貨幣の例を挙げただけだから
言った言わないは関係ないぞ。

ともあれ、どうも後衛を馬鹿にして喧嘩を売っている書き込みに見受けられる。
残念だ。
みんなが納得できる平等の条件になれば、不平が出なくなるからこうやって話しているんじゃないのか？
煽り目的だけならもうレスしない。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:48 [ 30qjAOuc ]: >>176
ﾌﾚに金の話なんてできるヵ？
「ごめん、藻前竜だから50万ね(ﾟ∀ﾟ)」

なんて言えるか？　誘わんだろ。そう言う話になった時。
入る前ならいいけど、PT組んだあとに「他鯖じゃ少数ｼﾞｮﾌﾞは割高なんだけど」
なんて言い出すやつとか出てきたら最悪だぞ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ ZMQE5mOY ]: まぁ結局ケチ付けてるのは、脳内デュナミス君だろ
現状Ls連合で行ってれば、普通に面白いし新たな人脈とかも出来て良い感じ

それと、あえてジョブうんぬん言い出すとな
今のままだと、最終的に圧倒的な前衛不足になるぞ
特に盾役なんぞガスガス死にまくるから、嫌でも足が遠のくと思われ
実際参加ジョブでナ戦少なくないか？
知り合いでナ戦やってて、別に後衛ジョブも上げてある香具師は
野良だと大抵後衛ジョブで参加してるんが？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50 [ 30qjAOuc ]: 次ぎｽﾚﾀｲあたりに「いやならやめてもいいんじゃよ」
がくるに3000点(ﾟ∀ﾟ)
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:50 [ EugqtB7Q ]: ■e見てるんなら何か対策考えろよな
ほとんどの人他のｹﾞｰﾑうつっちまうぞ　こんままじゃ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:53 [ YVl5IdzE ]: >>190
ジョブ別で金とるＰＴのときは誘うなよ。
いいか、もう一度言う。

さ　そ　う　な　！

もうさ、その必死さ加減どうにかならんか？
ピクッニック気分で行くときに、誘ってやれよ。
「知り合いで裏行きたい人いませんかね？」って現状聞かれて、フレンドに竜しかいないなら、
誘ってやらないの親切だぜ？
あとで、なかよしＰＴ組んで竜のＡＦでるとこ、一緒にいってやれよ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:54 [ hHOfICxo ]: だから割り勘が一番平等だろ、どう考えても。
それを前衛＝男　後衛＝女で合コンの話を持ち出してくる奴がいるから話がおかしくなるってこと。

後衛が割り勘イヤがるなんてこと想定して作るなんて■じゃなくても絶対しない。
まして後衛が優遇されないと絆ってこんなもんですかｗｗｗっていう奴は出てくるなんて頭がおかしいとしか思えん。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ hx7wq33o ]: >>195
竜ｷﾀｰ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ 8ThGVkbw ]: >>128
我ながら問題点のほとんどが網羅されてるいい案だとおもったけど、
そう思ってるのは漏れとモ前さんだけみたいだなｗ

まあ、徴収分配で二度手間になるという問題もあるが、多少人数いても
アラ＞ＰＴでピラミッド型に出来ればそれほどでもないと思う。

ジョブ別価格にしても、ＡＦが出回り初めてからの問題は回避できない
と思うのだが・・
まあ、漏れは野良じゃ行かんからどうでもいいけどナー。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:58 [ Z3vadrno ]: HNMLS+フレで行ったときの内訳
砂時計代１００万→HNMLSが全額負担
ロット→装備できる人（装備できるジョブ持ち）でフリーロット

HNMLSがこれ欲しいからロットしないで、というのは無かったです
稀なのかもしれませんが、こういうところもあるってことで
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59 [ EfUVw0wM ]: >>170
はい。行きません。
当然レイズIIIも無くなるので、リレイザーでも飲んでくださいねｗｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01 [ 5MJ.WlGQ ]: >>195
実際に参加嫌がる後衛多いし、前衛の変わりは幾らでもいるけど後衛の変わりいないじゃん。
この時点で平等だとか、そういう前提って崩れてるよ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03 [ 2XEWTJkg ]: >>199
マジで来なくて良いよ。
リレイザー飲んだ方がスッキリする。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:03 [ hx7wq33o ]: 全ジョブ同数ずつ誘っていけば無問題。
そして割り勘。

黒10に対して竜１とかどうよ？とか考えるからややこしくなる

役に立たないジョブはそもそも誘わなければOKじゃん＾＾
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04 [ ZMQE5mOY ]: >>199
来なくても良いが、現状どのジョブでもドロップ率が一律な現状
少数ジョブから順番にAF揃えて、ディユミナスとはさようなら
人数多いジョブで出遅れた香具師はAF取りたくても、
ディユミナスに行く香具師が居なくなって、延々AF取得不可能になるだけだがな

ん？レイズ３？　別にノーマルレイズでもLV上げPTが無くなるって事は無いから構わないな
ディユミナス行くアラはそりゃぁもう無くなって行くだろうがなｗｗｗｗｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:04 [ DtIsIpiU ]: AF取りたいけど何回も金払うのやだから
すぐ揃う竜とか召喚あたりに払わせる
そんなクソな案だ

Ｌｖ上げ行けなくてジュノに常駐してる竜が
たまにしかＬｖ上げ行けないんだから経験値３倍に汁！とか言ってるのと同次元
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:05 [ hx7wq33o ]: >>202
スマン書き直し

役に立つジョブ同数ずつ誘っていけば無問題。
そして割り勘。

おｋｗｗｗｗｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:07 [ J8HqRfR2 ]: >>200
嫌がる糞我侭後衛様を無理やり連れて行こうとは思いませんので
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:07 [ ZMQE5mOY ]: そもそも、前衛の代わりが居るのはLvagePTでの話し
全ジョブ、ドロップ率一定のヂュナミスだと
純粋に数の多いジョブの香具師がAF取りきれない事になる
（お手伝い参加無しとしてな）
さぁ、早速７０～でジョブ別サーチをしてみよう
自分があぶれる可能性の有るジョブか否かがまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ WT5dw6.2 ]: >>199
喪前がいかなくても、変わりはいくらでも居るって・・・。
少なくとも漏れも漏れの白仲間も行くだろう、ていうかRaidとか
何もわかってない >>199 はむしろ来ないほうが助かる。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ ZMQE5mOY ]: あ、そうそう
最近は、外人のレイズ依頼やらテレポ依頼にお困りで
アノンしまくってるジョブが存在してますな（^_^）
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ dqCp6aMk ]: そんなに嫌なら行くなよｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ Wv.Kj4WA ]: >>191
前衛死はレイズ３あるからほとんど問題ないんでないか？
オレ忍者で行って、「黒が石像攻撃してるとき、他の石像をタイマンで足止めよろ」言われて、
雑魚のリンクと異様に命中高い（多分暗闇レジられ）石像で2、3度死んだけど、大して経験値減ってないし。
当のレイズする白は、他の白も壊滅したら７５のリレイズ３しかないわけで……。７５以下の白は必然にレイズ２効果しかないリレイズ２で生き返るわけで。
リレイズ３が７０とかなら問題ないんだろうけどな。

あと赤い人がケアルとリフレしか仕事ねえって嘆いてたな。
黒はうれしそうに魔法うってたけど。

個人的には、７５カンストでの経験値ロストがそんな重要とは思えないけどな～。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ EfUVw0wM ]: みんな聞いてくれ。
俺はAF2をロット勝ちしてたんだが、ロット確定する直前に回線落ち…
結果、パス扱いになって次点の香具師がゲットしましたとさ

Orz
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:12 [ HCTf/AK6 ]: レジ率とか命中率とか弄ってあるみたいだから、暗や赤の精霊が通るか試して欲しいな
そして通るんなら撃って欲しい
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:13 [ SmyIbsrc ]: 結局今は様子見ていずれ来るであろう修正を待ってから始める奴が勝ち組みと
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14 [ EfUVw0wM ]: >>213
赤だけど石像に普通に精霊通ってたよ
絶対回避やインビンしてた獣人にも撃ったがレジられなかった
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:14 [ QbkVCAE6 ]: >>1を読んで来い。
ここはジョブ批判をする場所じゃねえ！

>>212
生㌔...
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:16 [ DtIsIpiU ]: 攻略前提としたＰＴで考えるからおかしくなる。
極論だが、白さえいればあとのジョブは適当でも敵を倒す＝AF取るくらいはできる。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:17 [ ZMQE5mOY ]: そもそも、キャップ付近になってすら
最短でも3日に1回、高くても2万ギル程度の参加費ごときで
ウダウダ言い出すからだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:17 [ 2Zq4L.A. ]: とにかく６４名もの大人数（しかもほとんど赤の他人）で行くんだから複雑な
ことは一切やめたほうがいい。サルでもわかる単純なルールにするのが現実的。
1）金額は完全均等割り（１６０００ギル固定）
2）知り合いがいる人は知り合いだけでＰＴ組んでＯＫ。知り合いがいない人はいない人同士でＰＴ組む。
3）アライアンスは作らない。また精霊部隊だの盾部隊だのレイズ部隊だのくだらないＰＴは作らない。
4）基本的に石像は精霊で攻撃、その他の雑魚は前衛が殴って倒す。
5）忍者など静寂を受けると困る前衛はやまびこ薬を沢山持って行くよう事前に言っておく。
6）全員にデュナミス用ＬＳを装着させ、総リーダーが指示を出す。

・・・・・こんな感じでやるのが一番妥当な線だろう。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:18 [ Wv.Kj4WA ]: >>214
問題はその時人が集まるかだろうなあ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:20 [ J8HqRfR2 ]: 強欲後衛どもがやっと大人しくなったな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:21 [ DtIsIpiU ]: >>220
AFのロットは各自１ジョブのみ、希望するAFをサチコメに書く
これ追加してくれ
こうしないと後でもめまくる
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:21 [ hx7wq33o ]: >>202
>>205
俺がFA出してやったのにおまえらはFFか！
224 名前： 222 投稿日： 2004/03/03(水) 19:22 [ DtIsIpiU ]: みすった
>>219な
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:23 [ NDhI5ado ]: まーごちゃごちゃ変な提案してる奴はそのルールで自分で主催しる
俺は誘って貰えるだけでありがたいよ。
フレが主催でやってるんだけど、その苦労を間近でみてると
とてもそんなわけ解らん事はいえないよ。

ジョブごとに苦労が違うとか言う奴ら
その理屈だと、主催者や管理側の人間はどれだけ優遇されるべきだと思うんだ？
主催者が希少ジョブだったら主催者からも金むしりとるんか？
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ ZMQE5mOY ]: >>219
そうそう
そもそも、少々でも複雑になる事
（特殊なPT編成だとか、ロットルールだとか）
は、数こなして言った後半固定メンバーとかになった暁に
それぞれの所で、独自ルール作って行けば良いだけの話し
鯖それぞれで、特色とか出来ていけば良いだけの話し

無論、こんな感じでやって見たら良い感じだったと言う類の報告は歓迎だが
それを元に、こうで有るべきとか言い出す類の物では無い
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:25 [ ZTmincKc ]: ここでぎゃあぎゃあ騒いでも結局１００万出したリーダーに従うでＦＡだろ
リーダーの決めたルールでおｋなら参加、嫌なら参加しなきゃ良い
どのルールも納得出来ないなら自分で１００万出せば良い
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:35 [ QbkVCAE6 ]: 攻略以前の話で揉めてるよな俺ら。
獣人の2hアビの話なんかは別にいいとして、ボス級のアビや技とか
ボス付近の配置の攻略とかはいいのか？
ルート取りとか、時間追加条件とかいろいろ話せると思うんだけどな。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39 [ 4d1awI2I ]: >>197
すまん、ワロタ。これ押してるの２人だけなのね・・・orz
ロット勝ち事後徴収制でもジョブ比の問題だけは解決できないんだけど、
例えば竜騎士１人で100％ロット勝ちできるとしても可能性に10万払えとはちょっと言えないな。
ロット勝ちした奴に25万払えっていうは普通に言える。ホールインワンでみんなに振舞うのと同じ。
AFとってない奴はもちろんAFをロット勝ちした奴も個数割で出費減るからがんばるだろう。
AF得た奴が妥当な価格を支払うことで参加費用を抑えて気楽に参加できるようになる。
それに該当ジョブAF以外にロットする奴にペナルティーをかすことも出来る。
（不当なロット勝ちがあった場合はロット勝ち徴収分を全額負担とかでもいいかもしれない）
良い制度だと思うけど、やっぱりネックは手間だろうね。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:39 [ PdjWtn2k ]: 敵に勝てる作戦をとる事が、死人を最小限に押さえる事、多く敵を倒す事に繋がり、
敵を多く倒す事が、デュナミスに長く滞在する事や、参加者各員が何らかのアイテムを
手にする可能性を高くする事に繋がるわけなんだけど…

まぁ、ただ騒ぎたいだけなら、アイテムドロップ率やらロットの取り決めやら参加費用やらに
グダグダ文句言うな、と言う見方も出来るねぇ。
結局は>>227の言ってる事に集約されるわけだけど。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:48 [ b185vr6U ]: この速さなら言える。
リフレ付きAFが赤白に追加されたと思ってバーミリ処分した奴は負け組だ。

漏れだがな...orz
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:58 [ f6NQrBl. ]: つかやたら細かい事言ってる奴全員裏行った事無いか寄生ロット厨だろ
野良でできるもんならやってみろ
そこら中で^^;やら;;ばっかでなにも進まなくなる
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:59 [ Ma5XJu4Y ]: 野良だと時間切れ前に抜ける人が居たりするので、後払いはやめとけ。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:19 [ 4d1awI2I ]: >>219
>3）アライアンスは作らない。また精霊部隊だの盾部隊だのレイズ部隊だのくだらないＰＴは作らない。

無駄にアラを作らないのは良いと思う。
ただ最低限、石像組（つまり黒中心のPT）と雑魚組は
それぞれPTとして固めておいた方がむしろ混乱は少ないと思うよ。
雑魚と石像の移動スピードが違うので、それをうまく利用するには両者を引き離すと良い。
石（石像）雑（雑魚）釣（釣り役）魔（石像組）戦（雑魚組）とすれば
　　
（１）釣り時　　　　　　　　　　　　　　　　戦魔　　釣　　　　　石
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（２）雑魚出現　　　　　　　　　　　　　　　戦魔　釣　　　　　雑石
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（３）戦闘　　　　　　　釣　戦雑　　　　　　　魔　　　　石
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
この際、石像組と雑魚組はある程度はなれていた方が良いのだけど
これをPT単位で分けないと距離がありすぎて回復できないなど問題が起きやすいと思う。
もっと良い作戦があるのかもしれないけど、上記の流れでいくなら２つには分けた方が良い。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:20 [ Ippa934c ]: 止まっている砂時計ってもしかして競売出品、バザー、トレード、宅配って可能ですか？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28 [ rr5FxTXQ ]: リーダーが100万ギル持ち出し、
AF、レリックはフリーロット
ドロップ、盗んだものはリーダーの総取り。
このアイテムについては、後で希望者に、
合計100万ギル程度になるような値段で販売。
でいいんじゃなかろうか。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:28 [ LYEc/opU ]: 231読んで思い出したんだが、AF2って後衛のは神性能の物が多いけど、前衛のは微妙な性能の物が多いよね？
□も後衛が参加嫌がるっての予想しててAFで釣ってみたけど失敗って感じか？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:29 [ Pb2rIp3E ]: >>229
>例えば竜騎士１人で100％ロット勝ちできるとしても可能性に10万払えとはちょっと言えないな。

これは逆だろう。
ロットのロスクさえ無く100％確実に手に入るのが判って、わざわざ皆に協力してもらってAF取りに
いくんだから、むしろ数多くの同ジョブから運良くロット勝ちしたヤツより金払って妥当だと思うが。
というか、この１００％ロット勝ちできるジョブとロット地獄のジョブの格差を少しでも埋めるために
AF買取制が存在するわけだが。

うちはＡＦ買取制導入するつもりだけど、今はＡＦ自体のドロップ率が悪すぎるので様子見てる。
後々ＡＦがフルセット揃いだした時には、このシステムでないと既に全ＡＦ持ってる人やＡＦが出ない
エリアのジョブは参加しなくなる。
また逆に、３０人固定などのグループでやっていて自分が運良く先にフルセット揃ってしまったが、
何かの事情で抜けなくてはならない時、常に１００万ギル割り勘でやっていたならＡＦまだの人を
裏切るようで申し訳ないが、買取制度なら自分のＡＦの分は参加費負担できているんだから抜けやすい。

カギ取りツワーなどでも、「全員分出るまで何時間でも付き合ってもらいます」というのには参加しづらいし
だからといって自分だけ取って時間がきたので抜けますというのも気まずいだろう。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33 [ EcHafOVM ]: 希望するＡＦをサチコメ記入って主催者が全部メモるのですか？
知らないうちに書き換えられたりしない？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:34 [ V.LKmk8M ]: >>234の戦法が今のところ一番安定していると思う

固定釣り役１～２人

雑魚担当チーム２（20人）　石担当チーム１（10人）　遊軍（雑魚しつつ石フォロー）１（10人）
石１だと石複数POPに対応できない時がある

雑魚チームのナイトは抜刀せずに土杖持って挑発とケアルだけで十分。
雑魚はモ（百烈）忍（微塵）召（アストラル）黒（スリプガ）さえ注意してればOK
後衛は常時ストンスキン。やまびこ必須。

これで息があえばかなりいける
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:40 [ /He.XzFY ]: 野良でいってきたけど熱い戦いだった。
参加者は46人集まって一人二万徴収、差額は主催者負担。優先権なし。
ここにいる一部金だのジョブ批判だの文句ばかり言ってる様なのはいなかったな。
みんな勇敢に戦ったと思う。レイズ、リレイズのみで起きてみんながんばったよ。
おかげで3回時間延長。みなほぼ初参加でボスがどこかわからずやれそうなとこから叩いたので
結局時間切れになったけど、金が惜しかったとか、ないな。経験下がったとぼやく奴もいなかった。
経験ロストが痛くない訳無いし、AF含めアイテムドロップは糞もいいとこだったが
今はなんかそういうの越えた腹くくった奴が行くとこだと悟ったよ。
ここ見てたら多分こういうのは今だけで、攻略法確立してきたら守銭奴ツアー化しそうだから
楽しみたきゃ今行ったほうがいいと思った。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:41 [ slWj.InM ]: いやーしかしギスギスしてますなぁ～
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:55 [ v3ssIXWw ]: Goblin GolemはStatue倒さないと沸かないんだろうか
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:59 [ QbkVCAE6 ]: >>241
主催者がそれでいいってならいいんだろうけど、主催者だけ参加費8万だなｗ

経験値ロストが痛くないわけ無いから、なるべくいい戦略を主催者としては建てたい。
完全な攻略が見つかってしまえば、それ以外の事はしなくなるだろう･･･けどそれでも
前よりは死人を出さずに前に進みたいから、いい方法が無いかとここで話し合うことになる。
建設的な話をしたくて来ているのに何故かいつも脱線するな。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:06 [ QbkVCAE6 ]: 違うや、10万だ...orz
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:12 [ NDhI5ado ]: 積極的に参加して頑張ってる奴と
単にアイテム目的で参加してて、
AFでねぇぁ、ダリーなぁとか思いながら
適当にやってる奴の二種類が居る
文句ばっかり言うのは後者に多いな。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:22 [ .ksu9vyk ]: 目の色によって時間増えたり、MP回復するの？
あと石造がいきなりPOPしたりするの？
石造から石造もPOPしたりする？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:23 [ .ksu9vyk ]: 聞いた話だと　難しい順
ウィン＞ジュノ＞バス＞サンド
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:27 [ 4d1awI2I ]: >>240
人数配分は集まった面子で調整するとして、自分が行ったときも大体そんな感じ。
石像組、雑魚組で注意点を挙げるとすると

（１）石像組
精霊+HP回復+（MP回復）+蘇生ができる者で編成。
精霊を撃てる人数が多ければ一斉射撃で落とせるし、
削りきれなくても後退しながら精霊を打っていくので特に盾は必要ない。（っていうかタゲとれないと思う）
石像撃破後は敵ペットの打ち落としも兼任するが、基本的にヒーリング重視。
またスリプガは雑魚を止めるのにいい魔法なのだが、
石像と雑魚の引き離しを阻害することとヘイトが集中しすぎること、
それにより混戦時に雑魚を挑発しきれなくて黒が攻撃されるケースがあるため控えた方が良い。

（２）雑魚組
黒を除いた普通のとて連戦PTを編成。前衛３白赤詩とか前衛４白赤とか。
ここら辺は普通のLV上げのノウハウをそのまま流用。
前衛はサポ忍やサポ白がもてはやされているが、
雑魚が後衛および石像組に絡んだ際に引き剥がす必要があり
格PT２名程度は挑発またはそれに類する手段をもっている方が良い。
また１PTにつき２体以上の敵を相手にする際は赤詩暗がスリプルを行う。

・・・と、大体こんな感じだろうか。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:30 [ /He.XzFY ]: >>244、246
主催者が損を承知で募集要項を守った結果だったな。
こういう主催者の意気がみえると不思議と協力者が後から後から出てくる。いいツアーだった。
自分はサポ白の赤でケアルリフレパラナレイズ係だったが樽黒が一番前で死んでたよ。
こういうの見ると熱くなるよな。後ろでびびってたガルモンクださ過ぎ。
このLvになってくると結構顔見知り多いし今後も出会うことも多いだろうから
卑怯未練な振る舞いはしないほうがいいな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:36 [ .ksu9vyk ]: デュナミスウィンダスはきついね、スリプガがきついね。
252 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/03(水) 21:43 [ MNpNEq06 ]: やっぱり占有が解けた時間～じゃなくて、
砂時計トレードした時間から７２時間(ヴァナ７５日)だと思う。
前回入ったのが日曜の２３時台、出たのが２５時台。
今日の２１時の光曜日の９時頃＠ヴァナ３日、光曜日１２時頃＠ヴァナ２日
だから今日の２３：３０頃入れることになりそうだし
253 名前： 249 投稿日： 2004/03/03(水) 21:53 [ 4d1awI2I ]: あと人数比率でいうと黒が多いと楽は楽だけど、
連絡しあって精霊を集中的に詠唱すること、
きちっと雑魚と石像を引き離すこと、
挑発等でタゲが石像組および後衛に行かないようにすること、
この辺をしっかりすれば少なくても攻略していけると思う。

あと雑魚組についてもすばやく撃破できるに越したことはないけど
時給いくらを競ってるわけじゃないし、
上記の行動ができて確実に１体ずつ倒していけば良いわけだから
どのジョブがイラネとかそういうのは特にない。
しいて言えば和を乱す奴が一番イラネ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:17 [ 8oMMTq8k ]: どうでもいいけど、これだけは言いたい
ワリカンで参加してAF2取れたら
それ以降、ロットパスくらいはしなよ…
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:30 [ 5VtZ9Dto ]: そーいうのも最初に決めとけっての
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:35 [ uYLZj0U6 ]: >>254
最後にAF2取れた奴はﾛｯﾄ参加し放題だなｵｲ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:39 [ 4QeXztaI ]: FFをつまらなくしている大きな原因がここにある気がした
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:40 [ EYBohreg ]: >>250
昨日行ったのかい？　場所はジュノだったかい？
リーダーの名前はSで始まったかい？

だとしたら私も同じ戦場にいたよ　七回死んだ黒ヒゲだ
楽しかったね　本当にｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:51 [ G4pSvOtw ]: すいません。未経験でこれから裏世界に行く素人です。

当方、ナイト75なんですが。サポに戦と白（忍は20前半、赤は20後半）
でして。ジュノなどのシャウトではサポ忍盾推奨のように感じます。

フレに裏世界誘われ、サポ忍無いから。と断ったのですが。友達と行きたい。
と言われ承諾しました。フレの為にも最適なサポや行動を、ご教授頂けると
非常に助かります。

※日数が無いため、不眠で赤をファランクス使える程度には上げることは可能
　だと思いますが。忍は時間的に育てる時間なさそうです。

装備はユニクロAF装備＋ケーニッヒ盾です。土杖やらジェリーリングなど%カット
防具は持っておりません。若輩者で非常に恐縮ですがよろしくお願いします。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:54 [ gLubsQm2 ]: >>259
普通にサポ戦でいいかと。

メイン盾ではなくて、寝かせた敵とか後衛にタゲ行った敵を挑発するサブ盾で。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:04 [ 5Md2p6q2 ]: >>260
それこそが本当の意味での、全体を守る盾役ですよね。
ぜひ魔導士さんを守ってあげてほしいです。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:07 [ QbkVCAE6 ]: 慣れたサポじゃなきゃテンパって忘れることも多いし、初めてならサポ戦でいいんじゃないか？
それよりも中に入ってから迷わないように、>>1のサイトを読んでいくことを薦めたい。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:17 [ 4d1awI2I ]: >>259
自分もサポ戦が良いと思う。
私が行った時もサポ忍推奨みたいな雰囲気だったし、
忍者は少なかったものの戦忍は結構な数がいた。
でも混戦になってくると挑発する人が少なすぎて後衛がかなり厳しかった。
挑発足りてれば無駄にHP減らさないサポ忍は良いのだけど、
死人がでれば足りなくなるケースも多い。
また敵自体見失う場合もあるから、気づいた奴がちゃんとフォローできる方が良いと思う。
後衛を守れない前衛は前衛ではない。

あと装備は良いものがあるに越したことはないけど、
やまびこ１Dと毒薬１D、あとはレイズで立ち上がる勇気があればそれで良い。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:26 [ hVmy8Rc6 ]: >>259
ナイトでサポ忍は果てしなく無理かと
タゲ取りがフラッシュだけでは数こなせないなど、中途半端なジョブになる

やってて思ったのは、メイン盾は忍者に任せて、後衛部隊に迫る敵に対しての盾になるのが良いと思った
メイン盾やるより少し下がり目の方が安定する気がする
265 名前： 259 投稿日： 2004/03/03(水) 23:27 [ G4pSvOtw ]: >>260
特に、メイン盾やりたい！などは無いので、サブ盾として参加出きるならば
本望です。慣れたサポ戦で行ってみようと思います。

>>262
たしかに、サポ赤は慣れてません。熟読して焦らず行こうと思います。

>>263
参考になりました。武器防具なるべく良い物を揃えて行ってみます。
（と言っても、盾買った時点で殆どのギル使い果たしてますorz）
266 名前： 259 投稿日： 2004/03/03(水) 23:33 [ G4pSvOtw ]: >>260-264
「後衛に迫りくる敵」と言うのを良く聞くのですが。
裏では「敵数＞メイン盾」という図式になることが多いのでしょうか？

石像から４～５匹出たとして、メイン盾が６人居れば後衛に敵が行くこと
は無いと思ってました（釣り失敗しなければ、石造は１匹ですし）
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38 [ brUYBzFs ]: どう釣っても石像リンクする場所とかある。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:38 [ gLubsQm2 ]: >>266
何より重いため、敵が見えなくなったりして挑発漏れる敵が出てくるはず。
リンクしなければ石像１＋獣人２，３匹って感じで楽に狩れるが、
場所によっては石像４＋獣人１０とかになることもある。

状況を見極めて的確に挑発するのが大事だと思われる。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:42 [ ivriIx8g ]: >>266
重くて挑発しようにも大変という状況かな。
なんでこんな簡単なことが…というレベルのことが
ラグでできない場合が多い。

それさえ解決できれば大丈夫だと思う。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:47 [ duu7l11M ]: >>266
まあ行ってみりゃわかることなんだけど、獣数匹を同時に相手しなきゃ
ならない個所もある。
一発のダメージもかなりでかい。
大量にダメージを食らって慌ててケアル４とかで白シボンとか、黒赤詩が
範囲スリプルをやった後、敵の睡眠解けた後に大量の敵にボコられシボンとか･･

各PTが１～２の敵をうまく分断して戦えるならきつくないけど、状況確認しようにも
ラグで重くてわかりづらい。
この辺りが多人数戦闘の辛いところで、感覚としてはジュノの競売前で戦闘することを
考えるといいんじゃないかな。
上手い主催者ならこの辺りを良く考えているので、指示に従えばいいと思う。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:48 [ og/W13xc ]: 生まれて初めて奇跡の３ゲットー！！！！！！！
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:52 [ og/W13xc ]: なぜここに・・
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:58 [ brUYBzFs ]: 達ララ＆スリプガはなるべくしないほうがいいね。
大リンクしてもうどうしようもないって時のみにしたほうがいい。
あれははっきりいって自殺行為。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:02 [ Q4e2.d2Y ]: LSと最初にシャウトで集めた野良で新しいＬＰ作って裏バス２回行ってるけど、
戦白赤が１０人で他のジョブは４人以下。。

どの場所のも５，６人分出たあたりで、バージョンアップきてザルカとか開放されたとして、
貴重な３日に１回のチャンスを基本４国回るのに使ってくれるのか激しく不安です
275 名前： 259,266 投稿日： 2004/03/04(木) 00:39 [ Kw.2o1sk ]: >>267-269
そうなんですかぁ・・・。
もう少し誘ってくれたフレの話しを聞いてみます。
まだ、どんな役目で誘われたのかも知らないので。
ご返答ありがとうございました。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:54 [ J1F0bWFo ]: ちょっと質問
レリックボウを侍がロットするのはどうなの？
狩人としては、その侍が遠隔メインで今後生きていくのなら許すが、
そんな侍はいないと思うし・・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:01 [ 63YAwg5s ]: とりあえず、欲しい狩人からロットして、欲しい狩人がいなくなってからロットでいいんでね。
レリック武器はドロップ率高いし。
打ち直しが現実的に出来るようになった頃には捨てざるをえない程いっぱい出ていると思われ。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:12 [ iponFgeI ]: レリックボウ侍的にはちょっと魅力だぞ。
だけど重藤弓もあるし、狩の方が欲しければ、狩の方優先じゃないのかね。
侍もロットする権利はあると思うぞ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:26 [ jdm2eyCY ]: てか、貨幣とかを１枚だけとかロット勝ちしても何の利用価値もなくて１万ギルとかでバザってるヤツをよく見かける。
かたっぱしから買って行けば、裏世界いかずに交換品だけなら安く手に入りそうだな。
売ってウマーみたいな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:30 [ vFcqtMCU ]: 正直■eに裏世界はこうして欲しいZE！！！！
Maat戦のようにサポが消えメインジョブのみでの戦闘DA！！！！！！
そして裏世界全体のバランスを修正しろ！！！！！！！！！
そして参加費は無料にしろ！！！！！！！！！！！
経験値ロストはどうでもいい
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31 [ aVXhuBLM ]: 下級貨幣１枚１万とするとダマスクインゴ１個２８００万ﾏｽﾞｰ
ルンゴナンゴとかの中級貨幣が１万ならｳﾏｧｰ

中級貨幣安売りしてたら即買い
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:34 [ aVXhuBLM ]: うお、IDが大文字で黒惑うしだ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:35 [ J1F0bWFo ]: >>277,>>278レスサンクス
まだ、玉砕ツアーに１回参加しただけだったので、
レリックのドロップ率を知りませんでした。
確かに、打ち直しが出来る頃には、余ってそうですね。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:42 [ zx6dlOqY ]: レリックボウどこらへんが魅力あんの？
弓って飛攻無ければ微妙な気がするが
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:42 [ NqM5kws6 ]: >>276
装備可能かどうかしらんが装備できるとして
お前が装備可能な短剣や片手斧が出たら
勿論パスするんだろうな？

お前が例えパスするとして
その状況なら大抵のジョブがロットする
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:56 [ Dh38cl0M ]: なんというかお金の話とかどうでもいいじゃん・・・

攻略スレなんだから攻略してよ。

ってことでウィン行って来ました黒70
初で、人数も30人ちょっとだったんでそんなに重くは無かったですが。

ログからある程度わかったことを。

Avatar Icon
　エアロガ3使ってきたのを確認。
　最初の方ではなく、競売前あたりのです。
　最初のも唱えるかは不明

Manifest Icon
　ヘイスガ使用。召喚された雑魚ヤグにヘイストがorz

Vanguard Prelate(黒)
　泉使用を確認。

Vanguard Priest(白)
　女神の祝福→Vanguard PriestのHPが、2790回復。
　ログみるとヤグはHP3000くらい？ですかね。

Avatar Iconは、災いの睥睨を実行。
　で呪いでした。

あとブラクロAF篭手エレメンタルトルクで精霊スキル+30、
氷杖無しで石像に3系で130～水4でも170位でした。200は行かなかったかも。
ただ殲滅はやはり早かったです。黒PTで。
ログカットしてたんで完全にはわかんないですがHP1000前後？っぽいのかも。

あと、途中で召喚のアストラルフロウきましたが、発動しませんでした。
Vanguard Oracleのアストラルフロウ！
ってでてるだけで、何も起こらず。
ログを見ると、
Vanguard's Avatarは倒れた。
Vanguard Oracleのアストラルフロウ！
Vanguard's Avatarは倒れた。
****は、Vanguard Oracleを倒した。
って順番であるんで(もう一体のOracleのログは漏れた模様)
先に召喚獣倒せば発動しないのかな？
一応スリプルララバイ切らさないようにはしてましたが･･･

結局競売前で4リンクしてヤグ16くらい･･･で全滅しかけタイムアップで終了。

なんだかんだで楽しかったです、黒AFでたし・・ゲットできなかったけどorz
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:03 [ uBlGT5Lo ]: 金が無いので雑兵として初参加してきた。
石像こそ黒で殺すものの、雑魚はタコ殴りという戦術でリンクすると壊滅してたが。
敵の動きやラグやらを考えるとやはり >>234 の戦術がハマりそう。
次の問題は３リンク、４リンクの時にどうするかだなぁ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:09 [ dZpGDXvs ]: なんか勘違いしてるやつが多そうなんで
AF2なんてモノは存在しない　レリックというのが各種武器　頭　手　胴　脚　足装備
どこか公式のものにAF2なんて表記があったか？
もういちど言うぞ　　
A　F　2　な　ん　て　モ　ノ　は　存　在　し　な　い

ちなみにAFはアーティファクト（模造品）の略で
レリックの模造品が俗に言うAF。

と、なんかレリックとAF2をわけて考えてる奴が多いからカキコしてみた(´・ｪ・｀)
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:12 [ 0X.RlORI ]: で？別にあれがＡＦ2ではないとしてもレリックだという証拠はどこにもない。
新たな装備を増やした、の中にＡＦ2があっただけかも知れない。そうだろ？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:13 [ 33LOWxSU ]: -戦闘参加前-
アイテム厨「アストラルアスピス（仮）はいらない」
-ドロップ後-
アイテム厨「アストラルアスピス（仮）ほすぃ」→アイテム厨の高速ロット

こんな事態を避けるために参加者で事前に話し合え。

>>276はFFがリアルな人で、永遠にFFの世界で生きて行くのだろうか？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:19 [ dZpGDXvs ]: >>289
じゃあこうしてみる。
あれがなんなのかはわからないがレリックでもないとしよう。
でも間違いなくAF2というものは存在しない。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:23 [ lJGGvyQQ ]: 別に名称にこだわる必要はないと思うが、既存の「AF（アーティファクト）」
が「難易度の高いクエストにより取得する」＝苦労すれば誰でも手に入るアイテム
だったことを考えれば、入手経路および難度がまったく異なるレリック系防具を
「AF2」と呼ぶのは確かにあれだな。「だれでもいつかは手に入る」モノと勘違いして
要らん期待に胸膨らませるﾔｼがかわいそうではある。

＞ヴァナモンのひと
サンドの石像のTP技空欄になってるが
サイズモストンプ（物理範囲ダメージ　たぶん他と一緒）と
戒めの睥睨（範囲麻痺）デスヨ
あとディアガとか赤魔法使ってた記憶もあるが失念。
ボス石像（でかいやつ）はグラビガ・スロウガ・バインガ・デスを確認。
たぶんほかにも弱体範囲魔法使いそう。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:29 [ aHeVvkDQ ]: わかりやすいが故の通称だろAF2は。
ほんと揚げ足取り大好きなガキが多いなｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:29 [ mLA0it5A ]: >>289
いや>>288 の言っている事で間違いないと思うな。
２．２６のＶＵには

■ 「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加されました。

■　各種合成、分解レシピが追加されました。
またいくつかのレシピで仕上がる個数や品に変化があります。

とだけ明記されている。上記以外の新たな装備品はない。
合成ではなくドロップで手に入る装備品は間違いなくレリックだ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:34 [ AN7h1J0o ]: どうでもいいが数字的な意味でのAF２なんじゃないの？
ユーザー的にはわかりやすいが。
ウィンドウズ95→98みたいなもんだろ。
いちいち突っ込むことでもないかと思われ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:35 [ 4ApYVx.g ]: おいおい、貨幣一万×数百数千だぞ
あんたの鯖ではセイレーンの髪や玉繭が700万ギルするのかね
ウーツ鉱やレリックアイアンなんかに900万出せるのかね
出せるならまぁ止めないが……そもそも他デュナミスの硬貨は共用できないんだから
他に一人でも同じこと考えてる奴がいる時点で集めることさえ困難
だから、裏世界はLS主催+足りない分はお手伝い形式で、リーダー総取り
そうでもしないといつまで経っても永遠に目当てのアイテムが手に入らない
糞システムだと言われてるんじゃないか……
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:35 [ VvJXaJLY ]: >>294
バカじゃねーの？
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:39 [ v0NfON.E ]: 3回行った感想なんだが、人数少ない程AF2出るような気がします
1回目：ジュノ　人数57名　武器3 AF0　2時間程
2回目：ジュノ　人数36名　武器9 AF8 1時間程
3回目：ジュノ　人数50名　武器1 AF1 2時間半程

試験回数少ないけど2回目の時はほぼ全ての敵がなんらかのアイテム落としてました
やまびこ草、毒薬、各1Dあれば結構数こなせますね
あとはレイズで起きる覚悟かな
ちなみに時間延長の敵はランダムで出現してるっぽいです(時間延長の敵の配置がそれぞれ違っていたので)
まだBOSS沸かせるところまではいってませんが、皆が腹を括って行けば40人くらいで攻略できると思いました
次もまた当然挑戦しますが、一応、気づいた点、挙げてみました
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:43 [ 33LOWxSU ]: それは承知の上でAF2と呼んでいるわけですがｗ
SQUAREENIXを■eと記すのと同じ。

レリックをリレックと勘違いしているのとは根本的に違うぞ。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:47 [ lJGGvyQQ ]: つうかまあ、アイテムドロップ目当てでいかんのが吉よ(´ー｀)
わーわーいいながら攻略して運良くドロップ＆ロットかったら万歳、
それでいいじゃん。副賞と考えればあんま血眼になることもないと思うがヽ(´ー｀)ノ
貨幣で交換できる素材アイテムもあらかた裏でドロップするし、
ゴブ商人の法外なレートに目くじら立てる理由も今いちワカラン。

レリック防具がAF2と呼ばれてるのは、パッチ前に画像データが解析されて
「AF２ｷﾀｰ」となったのが最大の理由だとおもうがw　まあどうでもいいことだ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:48 [ ZVr3WEuU ]: 馬鹿は言い過ぎだが294の論理は釈然としないよな。
ならアルコデベロシダやアレテデルソルもレリックかというと…

裏世界は武器だけがレリックではないと思う。
防具も名前の都合でメーレー●●●となっているだけで。
これは単なる予想だけど、現在ただのDropとなってるのは3つだけで、
他の3つは全然でてこないよね？
だから残りの3つは、クエスト絡みというか、何らかのレリックとしての設定と
絡めた特別な条件下で入手できるんじゃないのかな？
いまDropで手に入る防具レリックは、コッファーから出るAFみたいなもんでしょ。

ただ獣王が獣神、フレアなどが古代と呼ばれたみたいに防具レリックはAF2で定着すると思う。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:58 [ ihqyosrw ]: AFクエストを
AF1　とかいってたので
レリックがいい
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:15 [ /WxB0I62 ]: >>302
確かにﾅ
AFIIって呼ぼうって案もあったが・・・
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:18 [ Drp.QKPQ ]: 先ほど裏ウィンでボスと戦ってきたので報告。

ヒーローの家（召喚クエの家）の扉の前に「Avatar Idol」が１体。
家の屋根の上に「Manifest Icon」が２体配置されてました。
Avatar Idolに攻撃を仕掛けたところVanguard Oracleを大量（５～６体？）に召喚。。。。
そして屋根の上の中央にHaa Pevi the Stentorianが沸きました。
Vanguard Oracleはそれぞれ召喚獣を召喚（タイタンなど）１匹づつ相手をしようと試みたんですが。アストラルフロウでアラ半壊。
時間もあと１０分しかなく、１匹づつやってたら倒せそうもないのでボスを釣り。案の定全部リンクしました。
Haa Pevi the Stentorianはリヴァ召喚してました。とりあえず、マラソンしながら黒魔法でこつこつ削ってましたが。時間切れorz

あとそれからAvater Idolを釣ったときに天の塔にいく通路に２体の石造が沸きました。
これはコルモル邸にいる中ボスと同じ仕様のようで襲ってきたりはしませんでした。
おそらく、ボスを倒した後に天の塔にゴールが出現。そこにいくのを妨害する措置だと思われます
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:22 [ Mst2bYZs ]: 呼びやすいから分けているのであって
例えば裏世界ツアーの募集などでAF2は1ジョブ指定と言った方が伝わりやすいだろ
それともお前はレリック系防具などで統一しろといっているのか？

そもそもユーザーが勝手に決めた通称など他にも沢山あるだろ
お前はスチサイが湾曲、ヘキサが核熱という通称にも突っ込みいれるのかえ？ﾌﾟｹﾞﾗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:58 [ d3rQT01Y ]: 過去の調査団の話をさかのぼる様なストーリーだからな…
多分、飴が出てくるとおもう。
ジラートミッション・通常ミッションの続きも考えてないみたいだし
恐らく、飴を出して裏世界に…じゃないかな。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:21 [ dZpGDXvs ]: 上の方で議論（？）になってるけど、
このスレでAF2って呼ぶのやめてレリックで統一しないか？
実際主催やってて　レリックは現在の該当ジョブのみロット
なんて説明してるときに「AF２もですか？」　なんて声が結構あがる。
レリックのことはわかってるがAF2って呼んだ方がわかりやすい　　ってのと
レリックは武器だけの事だと思っていて、防具はAF2だと思っている
ってのは違うし。　　実際にヴァナで圧倒的に多いのは後者なんだよ・・・。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:39 [ F4hGtZ/Q ]: わんわん日記のカキコにナイト胴とったとのカキコあったけど・・・デマかな？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:04 [ o7QTuv/g ]: 288とか294は熱く語りすぎなんだよ。
だから煽る連中が沸いてくる。

物語の流れから行けばレリックがあり、それを模造したAFなんだが、
プレイヤーからみれば、AFとってそのあとAFにそっくりな装備がまた実装された訳で…

それでも、あくまで個人的にだが288とか294の言ってることのほうがシックリ来るなぁ。
310 名前： AFII派 投稿日： 2004/03/04(木) 05:09 [ pVugV/E6 ]: 64人と言う人数だが・・・
どうやら同時にLSつけれる人数の限界っぽい
先日65人目がどうしてもLSつけれんかった
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:18 [ aOGE5.LM ]: ヴァナモン様。

前スレでレリックモール報告した者です。
３つの材料を揃えてゴブに行ってきたので報告です。

３つ、集めてきたか。プラチナインゴットと虹布、それにウーツインゴット。
確かに受け取った。いうの忘れたが、手数料いる。安心の前払い。
ギルとかいうのはいらない。ズバリ、モニヨン銀貨を5枚。
手数料でもらうぞ。人間同士でも取引あるだろ？
それと一緒。払ったら約束、武器修復する。

ということで、モニヨン銀貨が5枚いるそうです。
ちなみにアイテムは全部回収されてます。アイテム欄が空いたよ('∇')
5枚、、はさすがに準備に時間がかかりそうなので、
次は報告無理そ('～')
312 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/04(木) 05:34 [ jpG75nYo ]: >>311
注意文を赤字にしておきます（;´Д⊂）報告乙。

>>304
ウィンはその後に出てくると思われるTzee Xicu Idolがボスだと思うんだけど、
全く報告ないのは一番難しいんだろうか・・・
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:44 [ yBBRPBOw ]: やってみた感想としては、精霊マンセーな感じ
黒は言わずもがな、赤の精霊もよく通る
前衛は削るというより、後衛にタゲいかないよう
足止めするって感じかな
雑魚級の敵は黒や赤の一斉精霊発射で瞬殺
数十匹の大量リンク発生したら無駄死にするので
とっとと脱出
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:45 [ x.AP21Ts ]: ちょっと思ったんだがさ・・・

１：レリックブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75～戦ナ暗
２：ギルデッドブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75～戦ナ暗
３：デュナミスブレード両手剣全種戦ナ暗 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75～戦ナ暗

武器が3種類あるって事はまずはアイテム＋銀貨5枚で１→２にして、そこからさらにアイテム集めたりのプラグ立てたりで２→３にしたりなんだろか・・・。
既出だったらすまそ。てか、これアイテム集めで既に心折れそうだよ。ロット勝った意味ねーぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:05 [ zx6dlOqY ]: >>313
石像に対しては赤の精霊でも効きまくるが
雑魚に精霊は黒でも微妙だろう
HPが多いし足が速いためタゲられた時にラグで盾のカバーが入りにくいからよく死ぬ
前衛の多段祭りで葬る方が適切だと思われる
雑魚はよく寝るしな
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:08 [ iQ1kLp/Q ]: 低級貨幣はドロップ毎にロットで一人が集めて
最後にダイスで１人に１００枚単位で渡せばいいんじゃないか？
１００集まらなかった時は集まった分だけで
その回の終わりに同様にダイス勝負しておけば揉める要因無いと思う

繰越たりするとメンバー変わったりで揉める原因になるので
その回のはその回に消化するのが賢明であるとおもわれ

ドロップ毎に全員がロットしても交換できる枚数になるまで途方もない
くらい時間かかるし要領が悪いというかアホだろ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:09 [ xhJLPWKw ]: >>314
しかも、糞弱いしな。他のレリック武器も同様で全部微妙だ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:15 [ O23wGSvQ ]: >>288
レリックでもアーティファクト2でもどちらでも構わないが

＞ちなみにAFはアーティファクト（模造品）の略で
＞レリックの模造品が俗に言うAF。

確かに人工的に模したものもartifactって言うけど、
それは自然に出来たものに対してのartifiticalなわけだ。
設定的にもartifactは昔に作られた工芸品のことだろ？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:18 [ iQ1kLp/Q ]: あとレリック武器取得者限定で低級貨幣１００等のダイスすることをお勧めする
レリック武器取得者がいない場合は参加者全員でロットすればいいと思う
個々の団体で要領いい分配方法を考えるのも
一つの戦略だと思うのでいい分配方法があればレス求む
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:27 [ LJ/qPcmw ]: >>315
黒の数だけスタンで固定できるんだよね。
サポ侍の前衛PT1個作ればMBもあわせてスタンしてる間に瞬殺できる。
スタンは順番決めてやればかなり効果的だし。
まあそんなことしなくても精霊＞寝かし＞連携でいいけど。
一応保険程度にスタンの練習もしとくといいよ。
てか黒多ければ雑魚も精霊で沈むよ。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:52 [ 7pDaSY2A ]: 3/1より寝釣りに関連してる大量の廃人の垢停止　or　取り消しが
発生中のため

参加人数が微妙になるかな
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:04 [ yBBRPBOw ]: レリック武器はどれも最強までしても微妙
デュナミスいるときだけ、いいかな～って程度
ぶっちゃけ武器はロット勝てなくても平気かな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:11 [ h9AgHSbQ ]: ウィンとサンド行った感想ですが

野良でやるなら
基本はレベル上げPTを作ってアラ組まないのがいいと思った。
アラ行動してたサンドは、釣ってきたのを皆固まるって適当に倒すで重過ぎてやりにくかった・・
PT行動なら釣ってきたのを各PTのリーダが釣って個別に倒すって感じでレベル上げと似た感じなのでやりやすかった。
PTだと連携もやりやすいし、アラじゃないと無理と思ってる人は一度は試して欲しいな。

ウィンはスリプルガ食らって競売辺りで全滅したので、
釣り合図と同時に毒薬飲むって感じがいいと思った。（必要ない所もあると思うけど

参加ジョブの数によって参加費は変えて欲しい。
裏サンドで竜のAFが3個でて参加者の竜は一人勝ち…
ここでサンドは黒AFでないって知って＿|￣|○
黒のAF取れる気がしない…独占ロットできるなら3万払って5回いくより20万払っても一回参加したいよ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:36 [ qsR70ttM ]: >>323
大抵野良ではいかないでしょ？
うちの鯖じゃ野良募集シャウトがあったの実装初日だけだったし
ある程度決まった団体で行くなら
自分の欲しい部位が手に入ったら（かAF出ない場所だったら）参加しないってのはDQNだしな
ジョブによって倍率に違いがあるのは仕方が無い
倍率の高い人気ジョブを希望するか、倍率の低いジョブを希望するかは自由だしな
まあ倍率が低いジョブはレベリングに問題がある場合多数だけど
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:44 [ SBpRj8z2 ]: そもそも基本的にアーティファクトをAFっつー事自体が、
ユーザーの便宜的に作られた造語に過ぎないしな。

Arti FactならAFでもいいがArtifactっていうひとつの単語だから、そもそも略すのはおかしい。
公式にもアーティファクトをAFって言ったことは一度もない。

でもまあ言葉ってのは生き物だし、
ユーザー間で便利な方を使えばいいんじゃないかに？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:11 [ XDeC7aD6 ]: ウィン逝ってきたけど、敵が召喚したイフリートの
アストラルフロウで壊滅しました。６回死んだあげくアイテム何も取れず。
もう当分裏世界はいいや・・。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:15 [ h9AgHSbQ ]: >>324
募集シャウトないんですか？
ある程度固定のメンバーに追加って感じかもしれないですが、
うちの鯖は毎日1,2組は募集してる感じです。
固定である程度戦略が決まってり、皆慣れてたらアラのがいいかもしれないけど、
野良で釣って適当に殴るってやりかたやるぐらいなら、
アラじゃないと不安、無理とか思ってるリーダもPT行動を一度は試して欲しいです。

倍率に違いはあるのはしょうがないけど、
その時は参加ジョブでのみしかロットできなかったし、
後衛のは取れる気がしないので、一人しかいなかった竜が羨ましかっただけなんだけどね
本当は参加してないジョブであげてたのあるのでそっち欲しかった。
2回参加してみて毎回2万だして3日に一回やるってのはかなりきついし、
■eにはドロップ率もう少しなんとかして欲しいな
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:50 [ 824WDFwI ]: 毎回2万なら3日に一回参加して月20万
月20万も稼げないようなやつはAf取る資格も裏世界に挑戦する資格も
無いとおもうのは俺だけじゃないだろ?w
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:16 [ mrsc.3ks ]: ロット件で１つ思いついた

誰でもどのＡＦにもロットできるようだと、それは本気ジョブのやつからしたら
気分悪いし、やはりロットするＡＦのジョブは１つであるほうがいい

ただ、あらかじめリーダが全員分のロットするＡＦを把握しておくのはキツイから、
現在参加しているジョブとは違うＡＦを欲しいやつだけチェックしとけば負担軽減かな、と
リーダは他にもすることあるし、ロット管理するのはリーダ以外にも2-3人は欲しいと思うけどね
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:25 [ gLSs5P1E ]: >>328
お前だけじゃないだろうが
圧倒的超少数だと思われ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:32 [ gzL076sg ]: 裏世界の貨幣ってダマスクいま150万くらいだから…

1500000/2800 = 535

535ギルって…トラの牙より安いよ(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:36 [ qbuAm9v2 ]: ここは攻略ｽﾚだし攻略ﾒｲﾝで活用していこうぜー

ロット云々、参加費云々はこっち逝けや
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1078360495
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:39 [ 1qNcraCE ]: >>331
マンモスの牙で計算したらもっととんでもないけどな。
まぁ、まだ相場安定してないだろうけど。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:56 [ 04w4ek7E ]: 昨日、裏ジュノ募集シャウトでココ見たのか「参加費は100万ギルを参加者で割り勘」って人がいたけど、
俺のところに直テルで「参加しませんか？」って言ってきた。
ちょっと聞いてみたら集まったのがナイト、シーフ中心に２５人、後衛が４人だとか。

俺は死ぬとレベル下がるから参加しなかったけど、
最後は後衛ジョブは5000ギル払うので来て下さいシャウトに変わってたよ。

割り勘，割り勘言ってるけど、毎回２万とか３万とか払えるヤシはいないって。
魔法代が特に高いし、装備代も掛かるし、Lv70以降でも後衛の平均所持金１５万ギルなんだよな。
前衛でも毎回払うのはきついんじゃねーの？
ぶっちゃけ後衛はＡＦ２が出るといっても今のエラントとかブラクロで十分出し、行きたがらないだろ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:59 [ pA/jhN1k ]: いまの裏世界はβエリアみたいなものさ
いまやってる廃人サン達がやりこんでまとまった意見をどんどん
送れば改善してくれる一人のメールより10人のメール10人より100(ｒｙ
みんなでドロップ関係なんかの要望メールだしまくれーー
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:01 [ DeGrlNqQ ]: 俺はシーフだ。
みんなからイラネと言われているジョブだ。
だけど、もう一度よく考えてくれよ。

大抵の人は
クリア目的＜＜＜アイテム（ＡＦ）ゲット目的
だと思う。

シーフのトレハン２でドロップ率が１．４倍になるとしよう
つまり、アイテムゲッツ目的の人にとっては、時間が１．４倍延長したのと同じ状況になる。
自分で宣伝するのも嫌らしいが、かなり重要なポジションにいないか！？

よっし、じゃシーフが１人くらい必要だな。と言うことになる。

しかしもう少し考えてくれ！
裏世界ではアラ単位で行動するのが基本だと思う。
アラで敵一匹を相手するとなると、アラ分シーフは必要ではないだろうか？

更にもう少し考えてみてくれ！
状況によっては１ＰＴで１つの敵を倒さなければならない場合もある。
その場合、確実にトレハンを発揮させるには１ＰＴにシーフ１人必要ではないだろうか？

どうだ！
誘いたくなってきただろ？

そうそう、
シーフ１人でブーメランで全敵にヘイト乗せれば問題ないのでは？って意見もでてくるが
トレハンのロジックが不明であるので実際それで有効かは誰にもわからない。
よって、その作戦はなしだｗ
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:05 [ HKfjonWg ]: どのジョブも４箇所中１箇所はレリック防具が出ない箇所がある。
今は導入直後の好奇心やフレの誘いなんかで場所は不問で参加する人が大勢だが
もう１，２週間もしたら場所を選び出す人間で逆転するだろう。

確かに裏世界攻略は統制が取れてくると楽しいが
今のドロップ率の悪さでは戦利品が貨幣１枚なんてのがほとんど。

高い金払って経験値ロストしに行くのは馬鹿馬鹿しいなと思いつつ
リスクを背負った上で自分のジョブのレリック防具が出ない、行くわけがない。

野良主催するにはこのへんの問題を考えていく必要がある。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:13 [ DeGrlNqQ ]: >>337
そう！イイところに気がついた！
もしかして、そのドロップ率の悪さはトレハンを考慮してのじゃないだろうか！？
■eも多対多でシーフが役に立たないことは認識していると思う。
だからシーフをＰＴに入れることでバランスが取れると思ったのではないだろうか？

やばいな・・・、こんなこと書くと次から誘われまくって、大変になりそうな予感ｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:15 [ YD.y5NCc ]: 最初の頃は皆６４人とか大人数で行ってたけども、最近は３０-４０人が多い。
攻略方法がわかってくれば人数はもっと減る傾向にあるね。
人数が減る・・ということは一人当たりの負担額が増えるっていうこと。
最初はキッチリと１万５千Ｇだったものが２万、３万あるいはそれ以上になっていく
うちのＬＳのリーダーはこれから規則的に３日ごとに行くといってるが・・
そのうちついて行けなくなるメンバーも出てくるだろうな（金銭的に
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:18 [ DeGrlNqQ ]: >>339
ふむふむ、確かに金銭面では辛くなるよな

待てよ・・シーフを入れてみたらどうだろう？

「アイテムドロップウマーーー」

単位時間の稼ぎがアップにより、金銭面問題は解決間違いなし！
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:19 [ 33sm4sFM ]: AF2でいいんじゃねぇの？
ここはデュナミス攻略スレなんだからさ～
誰かこのスレでAF2のクエストと勘違いする奴っているの？ｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:21 [ 04w4ek7E ]: 今後、ＡＦの出る個所、出ない個所で参加するジョブに片寄りが出るってのはあるだろう。
更に言えば、後衛は少ない所持金から参加費を払う以上、よほど構成に恵まれていない限り参加はしないと思う。
１５万ギルしかないのに２万も３万も取られたのではたまった物じゃない。

例えば「前衛は30人、後衛は詩詩召召白の５人です～」みたいなシャウトでは、
とても勝てる気がしないし参加費と経験値を無駄に捨てる事になるから、白も黒も参加したがらない。

数の多い前衛は毎回参加費を取っても払えないヤシは辞退して、払えるヤシが参戦するのが可能だろう。
だが、後衛の数が少ないってのはみんな分かってるよな？
その少ない後衛が毎回参加費払って参加するってのは、取らぬタヌキの皮算用と同じ事。
これは回を重ねる毎に痛感すると思う。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:21 [ d4bxTuak ]: >>336,>>338
シーフ必死だなｗｗｗ

なんか、好感持てるがｗ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:26 [ 33sm4sFM ]: >>336
あんたオモロイナｗ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:29 [ g0i2PtLA ]: >250
感想だが
フレの黒樽、赤樽も勇敢な奴多い
ただ、漂白時代があるせいか、黒は少しひねくれとる

オレは竜で裏行ってきたよ　　orz
誘ってくれたみんなの思いをむだにしねーぞって、がんばったし、呪リレイズ、レイズでたちあがり続けたが……

だれか、FLASH作ってくれ　orz
あれ（題、わすれた）以降、黒をいじめるやつは確実に減ったなぁ
普通に雑魚整理してたが、なんか肩身せまかった……
AFなどはでなかったな　サンドでした
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:44 [ DeGrlNqQ ]: >>345
誘われないジョブ同士お前さんの気持ちは痛いほどわかるよ・・・
思い切ってサポシで行ってみたらどうだろう？
何気に竜のサポシって似合うと思うんだよね・・

ジャンプと不意打ちによるヒットアンドウェイ＋飛竜でＰＴの支援＋トレハン支援
後方からのＰＴ補佐といった新しい形を築いてみたらどうだろう？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:50 [ CCsVGNkc ]: ウィン攻略の鍵は百烈の凌ぎ方と、アストラルと微塵ですね。
百烈はインビン、アストラルは召喚寝かす、微塵は耐える・・・しかないかな・・・
天の塔への橋～英雄の家にかけて召喚タイプが出てきます。それまでは微塵と百烈に注意ですね。
召喚タイプは本体倒せば召喚獣消えるので放置です。
モさんの夢想と暗さんのｗｓがかなり強かったので、忍者タイプにはもってこいですね。
最後の英雄の家には銅像３体あって、釣ると召喚タイプ３だか４が出てきます。あとボスも出てきます。
数多いですが印スリプガ２で凌ぐしかないですね。
ペット釣りしようにも、銅像はスピード遅いので銅像がこっち向かってくる間にリンクしてしまいますね。
安全に釣るには誰か生贄にして、生　贄　が　死　ん　だ　あ　と　の硬直の間しかないですね・・・
硬直中に釣り役がボスを釣って、ボスやるときのキャンプは橋がいいかもです。
レイズ３あるなら生贄作戦もいいと思います(´・ω・`)おしまひ
348 名前： 347 投稿日： 2004/03/04(木) 10:56 [ CCsVGNkc ]: ＞召喚タイプは本体倒せば召喚獣消えるので放置です。
召喚タイプは本体倒せば召喚獣消えるので召喚獣は放置です。
ですた(´・ω・`)

あと、獣タイプの召喚する鳥がサイレガするので山彦薬欲しいです。
召喚タイプ出てくる辺りからスリプガで危ない目にあったことが２，３度ありました。
天の塔～英雄の家までは服毒ってのもいいかもです。スリプガでみんな寝ちゃってたので範囲広めなのでしょうか・・・
最後の英雄の家のボスでスリプガ来てました。注意です。(´・ω・`)おしまひ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:56 [ JWODV8G. ]: 微塵で生け贄やろうかなあ。微妙にダメ与えられてイイカモ？
…そんなとこくらいでしか役に立てそうもないと真剣に思った
忍者74歳の春…＿|￣|○＜ガ魔法で空蝉消されまくりボスケテ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:57 [ YsLzH4NQ ]: 現在３回潜ってウィンダスクリアーしましたよ、称号と大切なものもらえました
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:00 [ DeGrlNqQ ]: >>347
>安全に釣るには誰か生贄にして、生　贄　が　死　ん　だ　あ　と　の硬直の間しかないですね・・・
ふふ、シーフの出番ですね！
さて、こう書くと、生贄＝糞ジョブ　と勘違いする人もいますが、とんでもない
どれだけ敵を長く引き付けられるか！これにつきます！
これができるジョブはシーフ以外ありえない！

とんずら＋絶対回避＋回避スキル→ログアウト

「生贄なのに死んでねーよｗ」
なんて笑い話になっちゃいますね！
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:01 [ CCsVGNkc ]: >>350
やっぱりボス倒して天の塔行くでクリアーなのでしょうか？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:10 [ ixvbLWP2 ]: 裏には２回行ったが、気になったのが何点か。

アストラルって召喚獣さえ倒せば発動しないんかな･･･。
これはけっこう大事な問題だと思う。
もし発動しないなら、召喚された瞬間に前衛は必ず後ろを向いて戦闘中断、
黒の精霊で一気に召喚獣を沈める。そのあとで前衛は戦闘再開。
前衛が殴ってると召喚士のHPが減ってアストラルが発動する。だからこそ叩いちゃいかん。
ジュノで出てくるスライムも一緒な。無駄に叩いてフレイドで半壊してたら世話ない･･。

忍者タイプなら前衛が警告して、黒・赤も精霊で削りに参加。微塵は残りHPに依存するから、
とにかく削ってしまえばなんとかなるはず。
獣の魅了についてはどうするか･･･、意見希望ｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:14 [ CCsVGNkc ]: >>353
召喚獣倒すと、召喚してからアストラルってコンボが来たような来なかったような・・・

黒の精霊はかなりデカイですね～・・・
敵が２ｈ使う前に倒せるってことも多数ですた。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:16 [ mrsc.3ks ]: >>353
事前に召喚獣倒していても、フロウの時だけ一瞬で召喚されるんじゃない？
オズのヤグAvatarがそうだったよ
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:19 [ 1qNcraCE ]: >>353
いまだに敵アストラルの仕様を理解していないやつがいるとは・・・

敵のアストラルはアストラル履行使用する瞬間だけ召喚獣を召喚する。
アストラル使用時に召喚獣がいるかどうか、場合によってはその召喚獣の種類すら関係しない。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:20 [ VyYp79xo ]: >>336
まぁ、ギルステはディア一発入れてエスケした後でも有効だったから
トレハンもブーメラン一撃入れてしかもエリア外に逃げても有効だろうな
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:20 [ 04w4ek7E ]: >>353
裏の召喚タイプがどんなのか知らないが、
オズのアヴァターは355氏の言うようにアウトラルフロウを使う瞬間に召喚獣を召喚する。

で、ここが重要だがアヴァターは精励やWsで一気に片付けるとアストラルフロウを使わせる暇も無く倒せる。

裏も同様なら、黒x複数で一瞬で焼き払えばノーダメージで行けると思う。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:22 [ sTQLOtTc ]: 裏が糞なのはFFしかしてない廃人どものせいだろ?
行きたい時に行けて欲しいアイテムも無理なく取れてたら廃人どもは３日で終わらせちゃうからでしょ？
FFは３日に一回とかリアル制限付けたらどうかね？
それでもイパーン人の何倍も出来るわけだが。

とりあえずスレ読んでわかったのは
「糞糞いいながら必死で攻略してる廃人どもが糞」って事だ。
行こうとする事自体尋常じゃない。
なぜ無視できない？ｗ
行かなければすぐに飴修整入るだろうにｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:24 [ LJMvi0Ig ]: >>353
倒したら次の召喚されて糸冬

フロウなんか召喚獣寝かせときゃでないし、少なくとも裏では
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:26 [ DeGrlNqQ ]: >>357
キミはなんてことを言うんだ・・・
そんなこと書いたらシーフが１人でイイってことになっちゃうじゃん！

でもさ、あの状況じゃシーフ一人で全敵にヘイト乗せるの難しいよねｗ
現実的なところアラに１人くらいは必要だよねｗ

よろしくね！
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:30 [ TZNNfBFo ]: シーフを多くいれることによって、全体の戦闘力が落ちて、
殲滅速度が遅くて、敵があまり倒せずに時間切れになり易くなったら、
本末転倒なわけでして…
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:31 [ DeGrlNqQ ]: もういいよ！

ばいばい・・・
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:32 [ yQe0qvLA ]: まあ今は如何にクリアするかって話だから、どうしてもシーフｲﾗﾈってなるな。
ただ近いうちにクリアするのは当たり前、
裏行くのはあくまでドロップ品狙いってことになっていくと思う。
そうなればシーフはモテモテになる

かもな。ｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:43 [ yDqNhCgs ]: なんか、マンドラBCと同じだねぇ。
シーフと竜騎士が敬遠されて、モンク、暗黒が人気だし。

多対多で、攻略前提だと、こういう流れになるのもしかたないのかな。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:44 [ zx6dlOqY ]: 召喚獣と召喚雑魚を引き離したらアストラル対策にならんかな
まとめて寝かした上で雑魚を1体づつ起こして引き付けて狩るってのはどうか
釣り役(精霊一斉攻撃)と寝かし役の反対で雑魚を引き寄せて狩れば
召喚獣が起きてもそっちには行かないんじゃないかな？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:53 [ pCTZ7MAA ]: キャラネームの横にでも
石化っぽいマークとか麻痺っぽいマークとか
状態異常をわかりやすく表示すればいいのに。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:56 [ dp2cdw2. ]: 裏では召喚獣寝かせとけばアストラルフロウ使わないってのは確定なの？
表では寝かせといても撃ってくるよね
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:59 [ TW/NG2Kk ]: 表だと精霊を召喚してて、アストラルの瞬間だけ召喚獣がでるが
裏では精霊をださずに召喚獣を呼び出してることの違いだろうか？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:59 [ lJGGvyQQ ]: デュナミスにおけるアストラルフロウ関連の挙動。

１召喚獣(以下Avatar)を事前に倒してある場合：
召喚主のHPが減るとアストラルフロウが発動（発動する瞬間Avatarを再召喚）

２Avatarが睡眠等により行動不能に陥っている場合：
召喚主のアストラルフロウ命令が出ても発動しない（不発）

３召喚主がサイレスで沈黙している場合：
アストラルフロウは魔法ではなくアビリティなので発動する模様。
Avatarが倒されていて、かつ召喚主が沈黙の場合はどうなのかちとワカラン。

４召喚主とAvatarが距離的に離れている場合：
Avatarが起きて活動してる限り、召喚主のHP減った時点で
アストラルフロウが発動する。この際、フロウが発動するのは
召喚主ではなくAvatarを中心とした円周範囲。

１体１体は短期決戦が旨だからだましはほぼ無意味だがシーフ役に立たんことはないよ。
釣りとかマラソンランナーとか役割は自分で見つければいくらでもある。あとトレハン。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:05 [ BOHFxq6c ]: 大阪人がマクドナルドをマックと呼びたがらない理由と同じじゃない？
コンピュータでマックといえば、マッキントッシュの事で、
食べ物屋でマックといえば、マクドナルドの事。
クエストでAF2といえば、2つ目のAFクエストの事で、
アイテムでAF2といえば、レリックの俗称。使い分けで分かるでしょ？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:12 [ pEdkf6Pk ]: 大阪人とチョンの事はよく分かりません＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:16 [ nmn9L9es ]: 半島の人と一緒にしたら大阪人が可愛そうだ。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:17 [ lJGGvyQQ ]: ヴァナモンさんウィンの石像の「睥睨」は「災いの睥睨」だよ。範囲呪い。
あとサンドの獣タイプが範囲魅了と書いてあるが、Vanguard Hawkerの魅了は
おそらく単体（タゲとってるﾔｼ）のみだと思う。範囲あやつり使うのはNM。
サンド行く時は固有名NM見つけたら脳筋みんなでぼこってみると面白いヨ。
範囲魅了使ってくるNMがいるので、２０人とかいっぺんに魅了されて
NMの後ろにぞろぞろくっついて後衛につっこんでいくww

デス使ってくるボス石像は精霊がとてもとても良く効くので墨様の一斉射撃で
さっさと沈めるといい。足は果てしなくのろいけど、放っとくとデスだの範囲だので死者が増える。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:22 [ c/Prt/mc ]: スリプガ打ち込んでまとめて眠らせるけど、
そいつらが起きた瞬間に眠らせ役が一気に
殴られて死ぬパターンがすごく多かった。

ふと思いついたんだけど、
黒とかがスリプガ打ち込んで眠らせた後、
打ち込んだ本人がデオードして遠くに離れると
寝てた敵は起きた後どういった行動するのかな。

1、インスニ同様デオードを無視して遥かかなたの黒を追いかけて走っていく。
2、タゲ切れる

のどちらかだと思うけど、
もし2なら、眠らせ役即死は回避できそうな気がする。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:35 [ uWykM01E ]: >375
デオでタゲは切れないと思われる。
根拠はないが貴方は獣使い。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:37 [ ivDLUSyk ]: ウィンの中ボスっぽいヤグが死の宣告使ってきたので報告
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:37 [ XR7wZWpo ]: シーフが盗むﾋｬｯﾎｲしてる裏で必至にケアルケアルケアル。
盾はアボンアボンアボン。
シーフが死ぬのは全滅の時だけ。

盗めるのは1バインとかだけど、シーフがいるなら裏に行きたくないと言ってる人も結構いたりする。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:40 [ lJGGvyQQ ]: >>375
多分１じゃないか、というか裏の敵は攻撃力が高いのでスリプガと達ララ
使うのは下策。起きた瞬間ぼこられて術者が死ぬ。使うにしてもスリプル・
スリプル２・ララバイ（単体）にしておいた方がいい。
眠らせずにリンクさばく方法考えておかないと、敵が質・量ともに増える
ステージ中盤以降きついことになる。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:42 [ 1qNcraCE ]: >>378
どこの脳内鯖だよ。
うちの周りだと少しでもドロップ上げるためにシーフの他に幸運の卵にまで頼ってるぐらいなのに。
AF2の入手にこれらが関係してる保証なんて無いが、シーフいらないなんて言う気にはなれん。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:42 [ HnJcpgzw ]: >>378
じゃあ行かなきゃいい。「シーフ居なかったら参加します＾＾」とでも言えばいい。
主催に裏テルすれば角もたたんでしょ。

自分の参加してるところはシーフ死にまくってるけどなー（釣り役だから）。
あと盗むは終了後回収して、参加者数の多いジョブ達でロットだったかな。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:44 [ qbuAm9v2 ]: ここは攻略ｽﾚだし攻略ﾒｲﾝで活用していこうぜー

ロット云々、参加費云々ツーフ云々はこっち逝けや
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1078360495
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:45 [ bIRL9mEE ]: >>378
また、洗脳きた～～～
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:46 [ ixvbLWP2 ]: >>370
となると、デュナミスで召喚士が出た場合は、召喚獣を最優先で寝かせて、
本体を一気にぼこるなり精霊入れるなりで倒せば問題ないわけかな。

黒は石像攻撃中でも召喚士狙った方が良さそうね。
さらに前衛で手が空いたヤツはできるだけ召喚本体を優先撃破する、かな。
Kベヒで必須になってる『メテオ詠唱！注意！！』とかのマクロの流用で
『召喚士<t>を視認！全員注力せよ！召喚獣の睡眠状態も要確認！』とか出せば
回りも状況把握しやすくていいかもしれないな。
本体さえ片づければ召喚獣は適当に沈められるだろ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:49 [ lJGGvyQQ ]: >>384
適当に沈められるというか、本体が片付けば召喚が解けて獣は消える。
一体集中は重要。攻撃中の召喚と違う召喚を殴ってる脳筋がひとりいるだけで
フロウ被弾の危険性が格段に跳ね上がる。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:51 [ cuSkpRRc ]: >>378
シーフのAFだけはフリーロットだろｗｗｗｗ
箱の恨みおぼえとけよｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:56 [ BOHFxq6c ]: シーフが漏れのジョブのAF2にロットするわけじゃないしどうでも良い
寧ろ邪魔なのは自分と同じジョブの香具師ら
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:00 [ mrsc.3ks ]: うはｗｗｗｗｗシーフが死にデジョンジョブの漏れがＡＦげとｗｗｗｗｗｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:03 [ znMTFODA ]: つうか、石像が複数の召喚士を召喚するって事よくあるけど
その場合、どの召喚士がその召喚獣を召喚したか把握しておかないと駄目？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:03 [ 9KWIeusk ]: 対召喚士（アストラルフロウ）

召喚獣を出させてから、召喚獣を眠らせる。＞召喚士を倒す。＞召喚獣消滅。

対忍者（微塵）

微塵行使直前まで前衛で削り。＞微塵使用直前。＞盾以外の前衛後退。＞後衛でとどめ。

他なんかある？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:05 [ z61.EcAo ]: 邪魔だけど白黒ナの数減らすとつらいから数むっちゃ多いんだよな。
自分白だけど、ロット勝てる気しない。
９９１以上の神ロットしても勝てないからなぁ・・・なかなか。
なんかハイプリ時代のレイズ２を思い出させられますよ・・・
まぁ必須とかない白は臼とかいわれないからいいけどさ・・・

というかレリックより激しくノーブルチュニックほしいです。

関係ありませんが裏は一回いってみましたが、何の武器、防具にロットするかは
各一種ずつサチコに書いておくきまりでした。
ただ、違うものロットしてもってった人いましたがね・・・

誰が何欲しいのかを全部ちぇきっておく事は大事かと。あとでもめるので。
あと私は無理ですが不正を防ぐためにはログとって保管したほうがいいでしょうね。
メンバーリスト、希望武器防具、あとログ。
フィルタかけると見えなくなるので、記録係としてだれか一人入ってもらって全ログとるようにすればいいかと思います。

というかそういう脅しかけるだけでも不正なくなりそうなんで・・・
盗むに関してもルール先にきめたほうがいいですね
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:05 [ ivDLUSyk ]: というか石像なんて簡単にマラソンできるから一番最後に倒してもいいと思う。

忍召モの獣人を最優先で倒すべきだと思った。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:07 [ ad71E06c ]: >>336
すまん、冗談抜きでそれ採用しようと思ってる。
参加者の中からシーフ２、３人を別PTにして釣り役とする。
（釣り時に死んだ時のためととんずらリチャージの関係で複数とする）
で、石像に遠隔。ぞろぞろとよってくる雑魚を後ろまで引っ張ってくるのが任務。
雑魚班はきっちり挑発したあとはかたっぱしから遠隔or殴りで敵対行動をとる。
あとは不意打ちによる遊撃。
問題はシーフの中の人がこれを嫌がるかどうかなのだけど、シーフの人どう思う？
FF内のシーフは別として結構シーフらしい行動だと思うし、
本領発揮で大活躍だと思うだけど。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:08 [ YxmIdQa6 ]: >>294
なら新実装NMのドロップ装備品もすべてレリックですね^^
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:09 [ zx6dlOqY ]: >>392
石像はやろうと思えば楽だが
居るとプレッシャーが有るから先にやって欲しいとこ
雑魚は幾ら居ても寝かせられるしな
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:12 [ 9KWIeusk ]: メンバー次第なのかね。

寝かせ担当後衛が充実してれば石像を倒す。
寝かせ担当後衛に不安があればマラソンでスプリット。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:12 [ jFXhTBuY ]: >>371
マックシェイクのことをマクドシェクとは言わんぞ!!
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:13 [ 04w4ek7E ]: レリックとＡＦ２は違うだろ。
レリックってのは、何か特殊な条件で能力が上がっていく武器。
ＡＦ２ってのは、ただのモンスドロップ（Lv74,75防具はクリアー後の報酬？）だろ。

既存のＡＦをミッションのようにＡＦ１－１，ＡＦ１－３とか言い直せば良いだけじゃん。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:14 [ LJMvi0Ig ]: >>392
忍、召、モは後にした方が良い、怖いのは２Hアビのみ4と言っても良いくらいだし。
最優先は石像。次に黒と白、魔法がウザ過ぎ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:24 [ pA/jhN1k ]: >>397
そりゃマクドナルド自体がマックシェイクって言ってる物をあえて違う名前で
言うのも変じゃん

マクドナルド自体は何も言われてないから関東マック、関西マクド
その違い
401 名前： 白黒75 投稿日： 2004/03/04(木) 13:25 [ kY2PpIK. ]: で、藻前らは漏れにいくら包んでくれるの？
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:26 [ znMTFODA ]: 裏世界で敵が落とす防具は■e的にはレリック、もしくは
ただのアイテムかのどちらかでありAF2では無い
■eからの正式な発表が無い現段階ではあれが
レリックなのか通常のアイテムなのかは不明
ただ、■ｅ的にはAF2ではないのは確実

でも、プレーヤー側から見た裏世界の敵が落とす
ジョブ専用装備の俗称はAF2って事でいいんじゃない？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:27 [ jhxC3ANM ]: ボンネットかぶってるシーフ見ると萎える
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:27 [ F4hGtZ/Q ]: なるほど。
ダイの大冒険のキルバーンのように実はAvaterのほうが本体なのかもしれんね・・・
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:30 [ IpCwb3GU ]: >>402
レリックってのは□としては成長する武器のことだろ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:34 [ znMTFODA ]: >>397
だからといって関西で『マックシェイク』なんて呼び方してる香具師なんて見た事無いぞ
前に何もつけずに『シェイク』だけだな・・・、普通は・・・

>>402
自己レス
つまり、アレはレリックかもしれないし、ただのアイテムかもしれない
でも裏世界の敵が落とすジョブ専用装備の俗称はAF2で良いじゃないか
公式発表盲信厨には許せないのかもしれないが・・・
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:39 [ znMTFODA ]: >>405
レリックでもただのアイテムでも何でもどうでも良い
それが判明する事で漏れにメリットは無い
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:46 [ 9KWIeusk ]: ・後衛型獣人よりも先に石像を倒す理由＝複数獣人を継続召喚

石像の召喚に規則性がありますかね？
１）一定時間置きに最大数（4？）迄獣人を召喚。
２）一定数のみ、決められた職業の獣人を召喚。

１）の場合
・4人呼ぶ前に石像を倒す
・後衛系の獣人を召喚したら倒す＞前衛系の獣人のみ＞マラソン
って選択肢があるのかな。
２）ならその規則性さえ判明すればなあ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:48 [ ad71E06c ]: >>392
たしかに忍召モのアビは怖いんだけどPOPした敵によって戦闘の手順を変えると
結構混乱するように思う。やはり石像優先が無難かと。
石像は息を合わせて精霊撃てば結構あっさり倒せたりするので
該当ジョブ獣人と交戦してるPTが「/L 召喚と戦ってます！援軍求む！」と発言し
MPに余裕のある石像部隊が援護にまわるくらいならできるかもしれない。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:58 [ NhnCGUcA ]: マクドシェイクネタはマイナーすぎてだれもわからんぞ

ちなみに出典は泣くようぐいす
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:02 [ 9zFXgW8c ]: ぶっちゃけ白ＡＦ２胴ってノーブルチュニックより難易度高そうなんだがｗ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:06 [ 9KWIeusk ]: 大体今なら40人～50人程度での攻略が主だと思うんだけど、
皆大体何匹・何体程度の敵と戦っているんだろう。

釣り方次第だとは思うんだけど、
石像が2ならなんとかなるけど3＋お付きだとかなり厳しかったり。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:18 [ IpCwb3GU ]: >>409
召のフロウは、召喚獣寝かせれば完全に防げる。
モの百烈は、スタンやフラッシュ等の妨害アビとたこ殴りで十分対処できる。死者はせいぜい２人
ほんとにやばいのは忍の微塵だけ。

なので、事前に忍者タイプの敵の名前を通達しておいて
そいつが出たときだけ、注意して対処すればいいんじゃないかと思う
（集まりすぎない、速攻、精霊連射など）
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:18 [ DSGspI1c ]: マクドナルド自身がマックと言っているのだから
マクドナルドの略称はマックだろうが
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:29 [ VvJXaJLY ]: >>414
マクドは方言なんだからどうでもいいだろｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:37 [ xkB6q3qI ]: 莫迦だな、略称に正式も糞ないってｗ
正しい略称なんてのがあるとしたら、それは略称ではなくて正式名称だろ？
略称なんてのは在る特定の範囲内で伝わればいいだろ？ｗ
たとえばおれのともだちの「おんちゃん」なんて君らにはわからんだろう。
何言ってるか良くわからんが、つまりそういうことだ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:39 [ oJbzFEPM ]: >>414
マックでもマクドでもどうでも良い
それが判明する事で漏れにメリットは無い
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:55 [ zCzIzk2. ]: >>393
乱戦での活躍が期待できないから、そういったハッキリとした役割が出来ると嬉しいね
裏世界はシーフで2回行ったけど、スキル1桁の銃を眠ってる敵にも何にも撃ちまくってたよ

>>403
ボンネットはぬすむ+1。少しでも盗む成功する確率上がったほうがいいでしょ
あの乱戦で皇帝かぶるのは余り賢く無いと思う

アイテム盗めたらPTメンバー6人のみでランダムにすると、ＰＴ組んだ時に提案してる
全員だと面倒だし、多少リスク上げて自分を迎え入れてくれたＰＴメンバに還元したいし
まだ盗めた事無いけどね
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:58 [ dSG97sjk ]: しかし、このスレでマックネタが優勢になるとはな…
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:00 [ 9zFXgW8c ]: 本来一番盛り上がってないといけないスレなんだがな。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:05 [ HnJcpgzw ]: 脳内デュナミス参加者がジョブ差別書き込みを執拗にしてるせいだな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:06 [ 9zFXgW8c ]: いやその前にデュナミスそのものがつまらない
だけだろ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:09 [ ad71E06c ]: >>418
そう言ってもらえると助かる。シーフには渋い活躍を期待してます。
釣りとアイテム回収を兼任する作戦は結構うまく機能すると思うのだけど、
シーフの中の人の心情だけが気がかりだったので。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:10 [ xkB6q3qI ]: 逆だろ？今の手をだし難い仕様かんがえたら遠征軍なみに無視して修整してもらわねばならん。
現実無視でいうなら本来盛り上がってる真っ最中なのはわかるが。
真っ最中、真っ只中
ふむ、なぜか変換できｒ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:10 [ oJbzFEPM ]: ｽﾏｿ
ﾏｯｸﾈﾀに必死になって反論してしまった・・・

つうか、雑魚石像のPOP位置、動く経路にはパターンがあると思うんだけど、
そろそろMAP化しませんか？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:14 [ 6FmMDsWE ]: NPCいる位置に石像がいるらしいのだが、本当？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:15 [ 9zFXgW8c ]: >>425
経験的にはわかってるが、大人数で行くと特徴のない敵の位置が定かでなくなるし、
確認のために少人数で調査しに行くにはギルがかかりすぎる。

今のところいけてても3回だしな。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:16 [ oJbzFEPM ]: >>426
サンド行ってきたが明らかに違った
同じルートを行ったり来たりしてたな・・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:19 [ MEwTM3Rk ]: 裏行った後のＲｅｐ調べてみたら、７５竜＞＞＞＞７３以下他ジョブ前衛（モ・暗）という驚きの結果だった訳で。
Ｌｖ７３以下のナイトやシーフなんて与える通常ダメ１桁連発な訳で。

まあ、何が言いたいかというと

「７３以下全前衛はみんな寄生虫！！７３以下の竜なんてマジで参加しないで欲しい。」
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:24 [ 1kwTVnLQ ]: >>429
７５他ジョブ前衛（モ・暗）＞＞超えられない壁＞＞７５竜＞＞＞＞７３以下他ジョブ前衛（モ・暗）

まあ、何が言いたいかというと

「竜はみんな寄生虫！！肉壁にもなれない竜なんてマジで参加しないで欲しい。」
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:32 [ wDBZDpRQ ]: 竜AF2なんて興味ないし、定員64人埋まる事なんてまず無さそうだし
生贄役ぐらいにはなるから別にいてもいい
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:33 [ ZVr3WEuU ]: うちの鯖では、後衛のところで隠れてストスキブリンクなど詠唱して
何かしてるように誤魔化しつつ、前線で戦闘には参加しないで
ロットだけして、結局ヘイトリストにも一切のらない行動していたから
最後全滅したときも一人だけ生き残って「俺だけ残ったｗｗ」
とかほざいた竜騎士がいるんですが…
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:36 [ wDBZDpRQ ]: >>432
そういう香具師は2度と誘わない
つうかそれはジョブの問題じゃなくて中の人の問題
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:42 [ R6e775V2 ]: なんか竜が自分から言ってるのか？
竜は裏でも「それなり」に戦えるぞ。
1番じゃなきゃ嫌だなんて言ってたら
鎌持った黒い奴と同類になっちまうぞ。
盾持った白い奴も忍者盾が出て以来そうなってるがな。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:42 [ q.hMKwaE ]: >>418
は最悪のＭＰＫ野郎だな。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:42 [ y/ZJCR7w ]: >>433
誘わないっていっても他の人の行動まで見えてないと思うんだが・・・
自分のＰＴですら前衛、後衛が離れて立ってると何してるかサッパリつかめなかった。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:44 [ ad71E06c ]: >>435
ほとんど当たらんだろう
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:00 [ q.hMKwaE ]: >>437
実際に当たる当たらないじゃなく、当てるつもりでやってるんだから一緒。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:00 [ Mf.KaAIM ]: 「スキル1桁の」銃だからなぁ。千回に1回くらい当たるかもな。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:01 [ 1qNcraCE ]: >>438
どこをどう読めば当てるつもりでやってるように思えるのか教えてくれないか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:07 [ E1xeGUDs ]: ジョブ議論も↓でやってくれんかね

【ロットは？】デュナミス議論【参加費は？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078360495/
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:07 [ q.hMKwaE ]: >>440
当てるつもりないのなら全く無意味な行動だろ？
既に戦闘状態に入ってる敵に空振りでスリプル以上のヘイトとれるのか？
万が一にでも召喚獣を起こしたりしたらそれだけで半壊するぞ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:10 [ 1qNcraCE ]: >>442
シーフ、トレハンって時点でわからんかね。
トレハンの効果はヘイトリストに乗ってないと発揮されないんじゃないか？って説がある。
よって>>418は少しでもドロップを良くしようと出来るだけ多くの敵のヘイとリストに乗ろうと努めたってわけだ。
当たり前だがドロップの無い召喚獣にはしない。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:11 [ Mf.KaAIM ]: "シーフのトレハンは、敵のヘイトリストに載ることで発揮される。との噂。"
↑を読んで、スキル1桁の銃を撃ちまくる意味を考えてくれ。

純粋に攻略したいだけ、アイテムDROPなんぞイラン、という人には意味のない行動だけどな。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:14 [ xkB6q3qI ]: ダメージが全ての脳筋最強厨に何を説明しても無駄ですよ。
脳筋の人には理解出来ないのです。
446 名前： sage 投稿日： 2004/03/04(木) 16:15 [ RI0f1Y2g ]: 藻前らまだレリック装備品とAF2(俗称）は違うといっているのか。
レリック　relic＝遺品、古びた品と辞書引いてもらえばわかるが
裏世界は過去の世界。紙幣とかみてもらえばわかるけどな。
アーティファクトは模造品と工芸品を２つ重ねた意味。
オリジナルは俗称AF2でありレリック装備なわけ。
歴史や話
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:16 [ q.hMKwaE ]: >>443
>>444
なるほど、そういう噂は初めて聞いた。ならば万が一にでも当たれば確実に起こす銃などより
サポ忍などで弱体の術を入れるべきと思うがいかがだろうか？
448 名前： sage 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ RI0f1Y2g ]: ぐは。あげてるし。しかも途中できっちゃったし。orz
歴史やアーティファクトの話で推理しろｙｐ
とここまで書いてなんとなくすれ違いに気づきorz...
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:19 [ Mf.KaAIM ]: >>447
それはとてもGoodな提案だと思われる。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:21 [ zCzIzk2. ]: >>447
そうでしたね、次回からはそうしましょ
トレハンの効果がログが出るなり視覚的に感じられると、やりがいが出るんだけども
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:22 [ ad71E06c ]: >>447
スリップやダメが発生しない弱体忍術をうまく使うと良いだろうね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:24 [ q.hMKwaE ]: >>450
何も知らずに言いすぎてすまそ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ 39F4hdXE ]: >>446
ジュノの過去は小さな漁村だった訳だが
どう説明してくれるんだぁ～？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:41 [ UF9wCbPQ ]: 野良じゃ攻略難しいだろ
希望者手当たり次第いれているようじゃ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:41 [ tNDYSFko ]: 野良で主催者が２万てのはわかるが。
ＬＳとか合同して行くツアーで毎回２万固定で集める主催者の頭が理解出来ないな。
強欲すぎ。

鞄鯖のとあるＬＳの事だけどな。これだけであぼーんくらうんかなここ。

まぁいいや。もうｲｶﾈｰ！
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:52 [ 04w4ek7E ]: >>455
野良でも毎回２万出せるほど裕福なヤシは、そうそういない。
特に後衛ジョブほど貧乏で、そのうち後衛は行かなく（行けなく）なる。

だからここで言う「参加費は割り勘」なんてのは、そのうち通用しなくなる。
ただでさえ少ない後衛ジョブが全く集まらなくなるな。
前衛ジョブは人数多いから適当に集まるだろ。
毎回入れ替えで。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:56 [ VysVYrl2 ]: >>456
2万ぐらい普通に出せるよｗｗｗ
どれだけ貧乏なんだよｗｗｗ
お前Lv60台か？ｗｗｗ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:58 [ tNDYSFko ]: 経験溝に捨てる為に２万は高いな。

あと６０と７０で貧富の差が出ると思ってる>>457はｳﾝｺ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:58 [ Mf.KaAIM ]: また　後　　衛　　様　か。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:03 [ ad71E06c ]: 裏ウィン行った人に質問なんだけど、
天の塔付近にいる中ボス（Xooで始まるNMヤグ）はスリプルで寝るのでしょうか？
LS会話で「寝た」という発言があったのですが、別な敵の相手をしていてちょっと詳細つかめず。

ウィン攻略の最初の山場は競売付近、その次が天の塔と中ボスだと思うので
ここがうまく攻略できれば結構進めるかなと思ってます。
もし安定して寝かせられるなら
石像撃破＞雑魚一掃＞NMに総力戦がいいかなと思ってます。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:09 [ bPbuDms. ]: >>456
さすがに２万は出せるって。いくらなんでも（；´・ω・｀）
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:12 [ 04w4ek7E ]: >>457
最初の数回なら良いが、ＡＦ揃うまでに何十回行けば良いと思ってるんだよ。
毎回経験値ロスト、ＡＦのドロップ激悪、ギルだけ消費、気持ちも萎えるよ。
463 名前： sage 投稿日： 2004/03/04(木) 17:12 [ RI0f1Y2g ]: >>446

それ昔すぎwwwwwwwwwwwwwwww
貨幣の年代で推察しておくれ。

でもどう考えても裏世界の建物やらなんら考えると
パラドックスワールドな訳ですが。歴史的に考えておくれ（汗
まあ、延命だし金かけたくないんだろうな。。。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:13 [ wDBZDpRQ ]: >>446
藻前らまだマック正式略称とマクド(俗称）は違うといっているのか。
マック　McDonald's＝マクドナルド、大阪に行ってもらえばわかるが
大阪弁は三音の世界。ミナミとかみてもらえばわかるけどな。
マクドナルドはMcとDonald'sの２つ重ねた単語。
オリジナルはマクドノッツであり日本マクドナルドなわけ。
歴史や話
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:14 [ u.gsC7ss ]: たとえば喪前が望む通りの仕様になったら延命じゃなくてなんなのかと問いたい。
延命厨房Uzeヽ(`Д´)ﾉ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:17 [ 04w4ek7E ]: >>461
ＡＦ揃うまでに、５０回でも１００回でも、
毎回２万出して参加して経験値失って、それでもやる気が続くならやってみてくれ。

ただの経験値ロストならLv上げで取り戻せるが、ギル消費ほど後衛に辛い物はない。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:17 [ ZVr3WEuU ]: そりゃ基本的にどんな良要素でも延命だろ
けれど、裏世界はもろに手抜きの突貫工事で、これを延々と遊ばせて
プロマシアまでの時間稼ぎをしようっていう魂胆が丸見え。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:18 [ 2fokHUO2 ]: マックとドナルドのお店にようこそ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:22 [ Mf.KaAIM ]: 2万払ってアイテムろくに取れずに死にに行くのイヤダー！

って人は、参加しなくってもいいんですよ？
イヤなら参加せずにレベラーゲならお金稼ぎなりしてりゃいいのよ。
レリックや通称AF2装備って、必須じゃないし。
今の裏世界は、カンストしちゃってレベラーゲもお金稼ぎもヤルコトネー廃人の暇つぶし用ですよ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:25 [ xkB6q3qI ]: 関東関西ってオマエラアフォか？
中部の人間がマックドとか言ってるとでも思ってるのか?なめんなよ！！
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:26 [ 04w4ek7E ]: マクドナルドの略称は「マック」で間違い無い。
もし、人名で「マクドナルド」さんとか「マクダニエル」さんがいたら、
その人の親しい呼び方は「マック」だろ？「マクド」なんて呼ばないだろ？

それにマクドナルドの商品に「ビックマック」とか「エッグマックマフィン」という
「ｘｘマック」はあるが、「ｘｘマクド」なんて無いだろ？
この事からも、マクドナルドは自身の正式略名を「マック」としているんだよ。

関西人は関東人に対抗意識燃やして、わざと関東人と同じ呼び方をしないようにしてるだけで、
マクドナルドをマクドと言うのは関西ローカルだ。

これでマックとマクドの問題は解決だ！
スレ違いはスレストップになるから、納得できない田舎者はネ実にスレ立てろ。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:30 [ TDh6CuRU ]: >>471
つまり、レリックと呼ばずにAF2と呼ぶ香具師は関東人に対抗意識を燃やす関西人？
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:31 [ 7zGUkdUY ]: ここで「後衛は金稼ぎしづらい」って言ってる香具師がいるけどよ
前衛後衛で稼ぎが変わるのって素材狩りくらいしかないんだが。
他にいくらでも金稼ぎの方法あるだろ。
金がないのは単に藻前の頭が悪いだけだよ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:34 [ uzTKebqo ]: 毎回２万でぎゃーぎゃー騒いでるのは裏世界向いてないな。
裏世界行ってやってて楽しくないか？
あと死んで経験値ロストするのが嫌なら裏世界行かないこと。
それと大リンクの時には粘らず一旦死んで建て直しが早くできるようにして欲しい。

>>455
もしかしたら同じLSかもしれないな、60人集まって1人2万であとの20万はどこに？って気もしなくもないが。
その時不満に思ったらリーダーに言うべきだと思うぞ。
あの時は参加者が知り合いを後から後から呼んだから収集がつかず会計したくても突入ギリギリまでリーダーも状況が把握できてなかったようだし。

話は変わってWyrmgnasher Bjakdekなんだけど、自分らの時は東ロンフォ入り口にいた。
ついでに獣タイプでワンヴァーン引き連れてる。
TP技ファナスティックダンスで範囲魅了。

そろそろ、敵NMのジョブと名前、配置とか提供しあわないかね？
戦術はもうできってる気がするし、戦術話してもループしかないと思う。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:34 [ a9YnIhg2 ]: FFXIにおけるレリックの定義付けが公式に発表されてないのでただの個人の主張になるんだけど
「レリックと呼ばれる装備品群」を漏れは
「打ち直しによって成長する装備品群」と脳内解釈してる
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:34 [ ZlowOqi. ]: >>473
素材狩り以外はゼロサムゲームなわけだが。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:36 [ ub3vy6aQ ]: 既出かもしれないけど、デュミナスは平均ＬＶ70で64人のバランスで作られている
なのでALL75で32人で行った方がＨＮＭＬＳ単独で行けるし、重さの面からも有利

ＨＮＭＬＳで過去２回行ったけど１回平均AF2は１０個ぐらいは出た
野良で１回行ったときはＡＦ２は１個も出なかった
ＨＮＭでいったときは効率よく数多く敵を倒す感じ、延長は１回しかなかった
野良で行った時はとにかく先え進む感じ、延長は何回かあった
※野良はＬＶ65-75の適当編成

ＡＦ２が欲しい人の参考になればいいな
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:38 [ Mf.KaAIM ]: 3日に1度、2万払うくらいのお金稼ぎが出来ないのって問題あるよな。
イノチよりカネが惜しいってタイプの人か？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:40 [ qhaJS4iE ]: 裏世界って結局、
3国ミッションやジラートミッションとは別の第3のミッションのBCに過ぎないんだよな。
こんなに魅力のないミッションBCは初めてだよ・・・
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ AB6wJ7Ao ]: >>100
激しく目が痛い
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ DSGspI1c ]: >>478
２万払って死にに行くのだから
命より金、ではないだろうｗ
482 名前： 100 投稿日： 2004/03/04(木) 17:45 [ AB6wJ7Ao ]: 誤爆った…On
483 名前： 480 投稿日： 2004/03/04(木) 17:46 [ AB6wJ7Ao ]: 何度も…マジでスマソ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:10 [ /dEoefis ]: 未だに○○は参加するな＆しないで欲しい～とか書き込み続けている
引きこもり真性包茎は>95と>227を10,000回唱えてろ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:10 [ Jm.pB8Kg ]: マクドナルドをマクドじゃなくてマックって言うやつは
ミスタードーナツのことをミスドって言うな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:23 [ 9KWIeusk ]: >460
俺のところも寝かせられない。
ヘタレなのかなあ。

>475
個別ＮＭに対する戦術は未だ出てないと思う。
寧ろ必要ジョブ、グルーピング、突入・移動方法なんかの戦略はある程度開示されてる気がする。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:25 [ X1O0x81o ]: >>485
とりあえずマックシェイクはあってもマクドシェイクは無い。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:25 [ fD5OrUNA ]: ミスッド　ミッスド　ミスドッナツ　ミスドナッツ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:28 [ 1oNEF94Q ]: 公式サイトでミスドって書いてあるわけだが

ttp://www.misterdonut.co.jp/newcamp/
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:32 [ tnqf4n4o ]: フランスでは「マクド」だ。＜マクドナルド
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:36 [ RBYqEDvU ]: 92 ：既にその名前は使われています：04/03/04 17:48 ID:KOUErmCH
合成仮設板
http://jbbs.shitaraba.com/game/6954/

行きつけのスレが無いと困るので、本家復帰までの間だけ仮設で板提供
復帰を祈りながら使ってください
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:36 [ WBh23Tko ]: 正式な略称かどうかなんて知らんが、
関西人にはマックなんて軽妙洒脱な印象の言葉はてれくさいんだよ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:39 [ q.hMKwaE ]: マクドナルド自体「朝マックしよう」なんてマックが正式略称であるかの
ようにいってるけどな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:43 [ 6nl5xQAg ]: フランスではマクドだけどな
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:43 [ dstrpIHM ]: kopipeni majiresu
itai
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:44 [ ad71E06c ]: >>486
Xooを寝かせられないとすると雑魚殲滅までグラビデマラソンかな・・・
自分の時は石像は比較的あっさり倒せたけど、その後雑魚が適当に残ってるまま
Xooに攻撃集中で壊滅状態になってしまった。
マラソンするなら天の塔付近は橋は細すぎるから後退１直線。
ボ（Xoo）石（石像）雑（雑魚）釣（釣り役）魔（石像組）戦（雑魚組）とすれば

（１）釣り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦魔　釣　　　　ボ雑石
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（２）戦闘　　　釣　　　　　ボ　　　　戦雑　　　　魔　　　　石
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（３）戦闘　　　釣　　ボ戦　　魔　　　　
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
って感じだろうか。あんまり後退しすぎるようならUターン。
広い場所までもどれば簡単にUターンできるかもしれないけど
できなければ、できなければ数発もらうことを覚悟で。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:45 [ lzASfJyo ]: もうマックネタはいいよ
消えろ！
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:48 [ TZVIoHeg ]: 　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　　　ｌニl ｌ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　　　 { : : : :|　　　,.、　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　／　　　　 }　 >'´.-!、ゞイ! ヽ二ﾞノｲゞ‐′　　　　　　l　｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　－!　　＼` ｰ一'´丿＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、｀ソ!　　　　　＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣＼
　　　　 i 　＼　　ハ?　　　　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:50 [ qhaJS4iE ]: >>498
お前、いつも店の外にいるじゃん
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:51 [ SqMEB4iI ]: 鞄の墨樽75ですが、無料で参加できるとこある？
501 名前： 白黒75 投稿日： 2004/03/04(木) 18:52 [ kY2PpIK. ]: >>500
お金もらわないで参加するな！！
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:53 [ b72scnIw ]: >>473
そもそも素材狩りといっても７０越えると前衛も後衛も、
殲滅スピードにあまり変わりはないと思うんだが。
黒は４系→スピテーカ→４系→スピテーカーで高速殲滅無限機関に化けるし、白もヘキサがある。
素材狩りでスピード負けする後衛なんてサポシにした赤、召、詩くらいでないの？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:53 [ s3tK8ILk ]: >>499
やべーすげーﾜﾛﾀ
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:53 [ 6nl5xQAg ]: >>497
ちなみにフランスではマックシェイクはない。
マクドシェイクもなく、ミルクシェイク。
McDOが付くメニューもある。

>>500
サンドならいけるかもな。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:56 [ qhaJS4iE ]: >>500
さんどならいいんじゃない？
黒AF2出ないからな。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:59 [ 9f3.J9Ck ]: 前衛のサポは、白忍戦　がベスト

ただ、全員　忍＆白　だと挑発役がいなくて乱戦時
後衛陣に、敵が流れていくので、１ＰＴに一人はサポ戦が居ると助かる

2回いった感想だと、サポ忍より白のほうが助かった場面が何度かあった
デフォでＭＰのあるジョブはサポ白のほうが何かと役にたった
特にウラバスは、白が集まりにくいからサポ忍オンリーは、回復の負担が
きつすぎるｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:05 [ q.hMKwaE ]: ナイト、暗黒あたりはスリプガ用にサポ黒も有用。
乱戦時には前衛の挑発は全く期待できないので、後衛がスリプガを
使うのは自殺行為。後衛は単体スリプルに留めて置くほうがいい。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:09 [ 7zGUkdUY ]: 参加したい理由があるのに無料で参加するってのは、虫のいい話だと思うのだが。

>>507
ナイトがスリプガねぇ
ふ～ん
どこの脳筋ジョブの方ですか？
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:11 [ ayH2SbDA ]: >>507
ナイトに弱体魔法スキルあったっけ(´･ω･｀)？？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:11 [ 8ykFqibU ]: 殴れなくて暇かもしれんが、後衛護衛用ｐｔあるとぐっと楽になる。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:13 [ s3tK8ILk ]: ナはサポ白、暗黒はサポ黒ってことじゃね？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:14 [ WBh23Tko ]: 後衛様が取ってしまったタゲを剥がず為だけにナは居るようなもんなんだから
サポ/戦が良いって・・・実際サポ/忍微妙・・・
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:26 [ xTKuPvg2 ]: ガがいっぱいとんできて空蝉どころじゃない
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:29 [ q.hMKwaE ]: 乱戦時には後衛死亡＞前衛死亡というパターンの方が多い。
それを回避するためにもナ暗のスリプガは有用。後衛に流れてきた敵を
集めるのにスリプガはヘイト稼ぎの点でもかなり使える。印使えば十分寝るし。
乱戦になること自体、ある程度戦術の出来てきてるグループならそんなに
多くないし、１０分に一度の印スリプガでも十分実用レベル。１分寝せられれば
乱戦の建て直しも余裕を持ってできるよ。スリプガはリキャストの面でも
戦のアビよりヘイト取りには適してるしな。もちろん暗のスリプガは印なくても
余裕で寝る。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:53 [ 3getU6.c ]: >>476
FFの場合
経験値稼ぎはプラスサムゲームで
金稼ぎはゼロサムゲームだろ

でお前はザロサムゲームでは負け組みのへたれって事か？ｗｗｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:55 [ 2mZBhStU ]: 確かに、ノーマークの敵に赤・黒がスリプガをぶっ放すと
ハーフレジで起きた敵達に、黒が瞬殺。って事故はあったな。

暗・黒とか謎っぽいのがいたが、真っ先にスリプガを打ってくれていて
その後から重なるように打っていたら、結構タゲ来なかった。（当方赤。）

レジでも同じくらいヘイトが稼げているのなら、
ナサポ黒で一人くらい、タゲ取りスリプガ要員ってのは、良い案かもしれん。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:59 [ KRXn0teY ]: >>502
お前が後衛ジョブやったことがないのはわかった。
とりあえず白67にしてヘキサもできるようにしていってきてみな。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:03 [ Q2SStzo. ]: いい流れだ
このジョブは不要とかこのジョブはこのサポでとかの
「私は無能です」宣言が多くて一時はどうなるか思ったよ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:08 [ Wmbl8WjY ]: 既出だろうけど。暗/白75視点

・ジュノ 64人
　ルートは、正面階段上がって、Maatのとこ
　やばかったのはバルコニー下あたりにででてくる、スライムの麻痺？
　と、それを殴る前衛
　それと、Maatわきのボスを倒したら、小さい石像が階段裏に何体かポップ
　その先には何もないとのことで、バルコニーの敵を殴ってタイムオーバー
　・アイテムは黒の足、他
　・精霊は石像に100程度
　・バパライアと、バブリザが有効

・ウイン 50人
　ルートは、英雄の家目指して分岐を左
　やばかったのは、橋をわたった先のボスを倒したときに、
　橋のところに何体か石像が沸いてほぼ全滅
　スタン、スリプル、サイレス、呪いでほとんど動けず
　・アイテムはモの武器、白の杖？他
　・射撃スキル190くらいで、召喚された敵には当たった。石像は×
　・召喚された敵は寝る
　・全員　毒、やまびこ必須

個人的にはタイムオーバーでもいいし、薬品渡すからレイズ３がほしい
理由はレベル上げがつまらないのと、狩場が混む一方だから
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:09 [ 9O/QhlKo ]: スリプル系はヘイト高いから、レジ前提でサポ詩人、黒はありかもな。

　ナ／詩　ナ／詩　ナ／詩　ナ／黒　ナ／黒　ナ／黒　いいＰＴじゃないかｗｗｗｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:10 [ ad71E06c ]: >>514
突飛なようだけど発想としてはそれほど悪くないと思う。
ただ例えナ暗だとしても上手にフォローしてあげないと
タゲが集中しすぎて危ないかもしれない。
どちらかと言うと少人数で眠らせながら戦うことが前提の場合には良さそう。
少人数で統制が取れていれば眠らせた敵に確実に挑発していくとか統制を取りやすい。
逆に大人数の場合は各PTの赤詩暗で単体スリプルの手数は間に合うと思うので
各PTが見える範囲で各所対処していくのが良いと思う。
（黒は石像やペットに集中した方が良いと思うのであえて除外）
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:13 [ 9O/QhlKo ]: 要はアレだ。リンクしてきた黄色ネームに対するしょっぱなスリプルは、
ファーストタッチヘイトが上乗せさせていて、挑発等でもはがし難い。

先になんらかの方法で黄色モンスに手だしててくれると、スリプガも打ちやすい・・かも。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:16 [ Qfcnz1QU ]: そこで
/ja　ぬすむ　<stnpc>
ですよ

てなわけで竜/シをお誘い下さい
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:17 [ ad71E06c ]: ×少人数で統制が取れていれば眠らせた敵に確実に挑発していくとか統制を取りやすい。

○少人数で統制が取れていれば眠らせた敵に確実に挑発していくとか対応しやすい。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:19 [ fPuyaPLU ]: じゃ、盾役が一人/heal onかねぇ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:53 [ 0X.RlORI ]: 3回目でやっとデュナミスウィンクリアした・・・。で、俺の予想としては普通に進軍してるだけ
じゃ難易度が高いようになってるのではないか？と思った。

まず1回目にウィン行った時のこと。このときは情報がなかった為、天の塔を目指すも
ボスがいなくて時間切れで放り出され。

2回目。この時は情報があり、ボスは英雄の家にいるとのことでモグから最短ルートで
英雄の家を目指す。が、途中でリンクの避けれないようなとこがあり、さらに忍者や
召喚がたんまりいて全滅。

そして3回目。この前のルートじゃきついということで別のルート（分かれ道を右）
を通っていくことに。多少遠回りではあったがあっさりボスまでたどりついてクリア…。

これってやっぱ4国楽な攻略ルートがあるってことなのだろうか？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:55 [ 0X.RlORI ]: ちなみにウィンのだいじなもの↓
ハイドラ戦隊遠眼鏡
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:04 [ bQx.gblc ]: んー、ルートの楽さもあるかもしれないけど、一番大事なのは中の人の慣れと、統率だと思う
一回目の挑戦だと６０人↑でも石造三匹で壊滅してたのに、２回目は４０人前後で３匹４匹までなら
余裕持って捌けたしね。
確かに楽な道有る事は確かだけど。
（EX　上にも上がってるウィン→とかサンドのチョコボとか
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:08 [ 8grnDQwU ]: 召喚や忍者のルートは罠なのかなぁ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:10 [ F2afrWx. ]: >>526
ウィンは右ルートを行くのがいいのか～！！
うちらも左で塔前を過ぎたあたりで大リンクで全滅したＷ
今度はいるときは右ルートをとってみよう・・・

偶然巨大なサレコウベがとれたのだがいくらくらいで
売れそうなんだろ？競売履歴がある鯖ってある～？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:16 [ N3DGMiqU ]: >>527
ガイシュツ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:38 [ o3Za9zeM ]: ガイシュツだが、サンドのWyrmgnasher Bjakdekは東ロンフォ前の石像が召喚した
なんとかダンスで範囲魅了、離れてた後衛を納金達がタコ殴りにｗ

ロンフォ前のゾーンって石像全部リンクしそうなんだが、東西ロンフォ前のゾーンはスルーが無難かね？
どっちもＮＭポイントっぽいけど、レリックのために倒すのには難易度が高い気がする
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:00 [ o3Za9zeM ]: こんなの作ってみた
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040304215553.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040304215628.jpg
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:12 [ NDuwVq1A ]: >>533
おー、えらいぞチミ。
でもウィンダスのが欲しい・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:37 [ RYGBzNCI ]: 戦術や情報が浸透してきたらクリアするだけなら
野良でもそんなに厳しくなさそうな感じがしてきたね。
まぁ、ＡＦ２のドロップ率だけはどうしようもないけど・・・。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:43 [ f2HMD3Vo ]: 開発情報ぜんぜんバトルチームから動きが無いんだがどうなってんだ？
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:06 [ AO87kh9c ]: ナイトのAF２胴ってあったっけ？見かけたからあったかなと・・・
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:08 [ 53Y8Jc/2 ]: >>536
いつもあんな感じですよ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:09 [ S3pJAUr6 ]: >>533
しかし、これを見るとよくわかるな。

い　か　に　何　も　考　え　ず　に　配　置　し　た

かを。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:10 [ AO87kh9c ]: 畏怖鯖でナイト胴着てる人見ただけです(´･ω･`)
HNMLSのひとなのでどこで落としたんですか？って聞けなかったけど
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:18 [ fFgjjDSE ]: >>536
ヘタに回答するとまた大荒れになるし、この板でもコピペされまくって叩かれまくりだから賢く沈黙してるだけ
つまりは「我々はユーザーの声を聞いてますよ～^^」ってだけの存在だよ。期待するほうがバカ

骨抜きどころか軟体動物のような骨ナシになった道路公団民営化と同じだよ。
「民営化しました。公約は守りました^^」というだけのポーズ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:21 [ 7DPL78sY ]: 一部の人だけロット不可能(戦利品のウィンドウ開けない)+ドロップアイテム表示無し
になる不具合発生しました、ほかに被害にあったやついる？

ちなみにGMはいつもどおりクソでした
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:23 [ zP/LoTz. ]: かなりうまいバグがあった・・・でもあえて言わない・・・。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:34 [ 8SR9w2Vc ]: >>540
本当ならレベル74,75のレリックは未実装ではないかもしれないな
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:35 [ qSCpMWZw ]: ウィンダスは右回りがいいのに頑固主催者とへんな黒が左回り進めるよ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:45 [ sdE9j112 ]: サポ戦サポ戦って。。。おまいら戦士連れて行くといいとか言ってくれないんですか
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:51 [ boUjvkO2 ]: >>533
これで敵の配置全部なのかな？
西の方とかいないけど。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:52 [ ylxkm3MY ]: つーか、全部実装されてるだろ。すさまじいドロップ率の低さなだけと思われ。

ナイトのヴァラーサーコート、赤のデューンシャポーも確認。
ヴァラーは裏サンド、デューンは裏ジュノだった。
549 名前： 533 投稿日： 2004/03/05(金) 00:55 [ 8SR9w2Vc ]: >>547
じつはうろ覚えで作ったもの
後半部分は覚えてません(´・ω・｀)
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:16 [ F46T8uTc ]: 74、75の装備はネームドの敵のみがドロップとかかもな
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:47 [ OdEvMjNM ]: てことは全ジョブ全エリアに関係してる可能性があるのかな？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:55 [ 5OIKk7Cg ]: 四国で全部のAFIIがドロップするとなると・・・

クリア報酬で追加される予感がする。ゴブから貨幣で買う物の中に
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:07 [ rnG8r2gg ]: ちと話題遅れ＆既出過ぎるかもしれないけど
ヘイト　スリプル＝スリプル２＝スリプガ＝スリプガ２
サポ黒悪くないかもね
タゲれ無くて挑発しないよりスリプガ撃ってとりあえず後衛死守
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:09 [ y5kgFeFw ]: とりあえず、クリアを目指せ。
アイテムの話はそれからだ。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:22 [ bL8K0Guo ]: ウィンの作ってみました。左ルートでいって最初から配置してある石像のみ書いてみました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040305021832.gif
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:29 [ c9.wOS/Y ]: コルモル邸借金取りに囲まれてんなぁ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:30 [ boUjvkO2 ]: >>555
乙
天の塔過ぎた当たりで全滅って聞くけど、これ見るとリンクする数も多そうだね。

運命のダイスで病気確認。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:36 [ FJWq7Iq. ]: シャントットたん宅には何かあるのだろうか・・・。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:45 [ 3OaJci6o ]: デューンシャポー晒しage
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:54 [ Zqc0y2cg ]: 畏怖サバ　ナイト胴確認。
きいたらサンドでのＮＭクラスのドロップらしい。
つっこんでは聞けなかった、追加情報よろん。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:01 [ Zqc0y2cg ]: あう　ナイト手がサンドで胴はジュノの模様・・・
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:08 [ wFzIjNHk ]: 貨幣主催者総取り（その代わり参加費無料）を２回やって
貨幣集まり、ゴブとトレード、レリックモール打ち直しました
ダークモールのほうが強いです(´･ω･｀)

が、フレのNM沸き待ちにてザコをずっと狩っていたところD1>D2になっていました
気づいたのは６時間後の解散時なので、いつD2になったかは不明です
FF4かなんかのブレイブソード（かな？）みたいに使いつづければ
強くなっていくってことかな？　またNMツアーでもあれば検証します
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:09 [ O8k8bIVY ]: ＨＮＭＬＳとかの固定なら黒でもサンド行くだろうけど、野良だと行かないだろうなー。

これだけじゃなんなので報告でも。
裏サンドでロンフォ西門のＮＭと西の端の家のＮＭやってきた。前者は既出だろうが
召喚タイプで範囲魅了使用、戦略立ててアストラルフロウは使わせずに済んだ。
後者は忍者タイプで同じくこれまた範囲魅了を使用、あと微塵隠れも使ってきた。
ちなみににんにくせんべいによる魅了耐性は全く役に立たなかった。元々のＣＨＲは
割と高いジョブ＆種族だったんだがなぁ。にんにくせんべい改でも無駄かもしれん。

んで時間切れによりクリアならず。
3カ所回って思ったのは、モグ入り口～中盤までの敵はしっかり殲滅した方がいいっぽい、と。
どこもそうだったんだが、時間延長がある敵は全て入り口～中盤付近の敵に集中してるっぽい。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:10 [ KIhS8uHg ]: な、なんだってー（AA略
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:16 [ BNQH9p7M ]: 74.75装備は今まで出ないとされてた場所で出るんじゃない？
たぶんドロップ率は他AFと同じで相当低いのに加えて、ボスクラスの敵からしか出ないんだと思われ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:25 [ y9R6VVcU ]: >>562
レリックモールを打ち直してバッテリングモール
それで殴りまくってデュナミスモールになるのかな？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:37 [ q5MKWQ3M ]: >>566
第一回打ち直しに裏世界アイテムが必要かつ、銀貨くらすの貨幣数枚
第二回打ち直しに裏世界アイテムが必要かつ、貨幣数枚

あとはわかるな？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:46 [ WTB6OYs2 ]: >>563
範囲魅了に対する有効な戦法ってないかな。
漏れの時は１ＰＴまるまる操られて苦労した。
１回だけしか使ってこないなら、囮が遠くまで引っ張るというのも有効かもしれんが。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:53 [ q5MKWQ3M ]: >>568
フェンリルの履行で範囲内の魅了解除出来なかったっけ
570 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/05(金) 03:53 [ UJrGK4Nk ]: 一週間で全鯖で１個２個の低ドロップだとしたら□eは狂ってるとしか思えないが？
たまにネタ書いてるヤツ混じってるから、74・75のＡＦIIはとりあえずＳＳ出るか
自分の鯖で確認するまではなんとも言えない。

>>526
ウィンのラスボスはTzee Xicu Idolで、位置は天の塔で合ってる？

さっきウィン行ってきてIdolを３体倒して時間切れだった。
Loo Hepe the Eyepiercer、Muu Febi the Steadfast、Maa Febi the Steadfast　　
Tzee Xciu Idol
を確認できなかったんだけど、個人的推測では４体目のIdolがLoo Hepe～、
MuuとMaaはTzeeが召喚するんじゃないかと思うんだが。

ジュノ公使のIdolが召喚したWuu Qoho～は死の宣告使って来たらしい。
俺は食らってないけど、１０秒カウントされてから死んだらしい。
ジョブはよくわからんかった。

>>555
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　今ウィンで使ってるのそれに差し替えてもおｋ？

>>562
その装備をズヴァのゴブに持っていっても打ち直して貰えなかったって事？
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:04 [ O8k8bIVY ]: 死んで経験値下がるのは別にかまわないんだが、せめて他の狩り場行けるように
任意レベル制限出来るようにして欲しいな。

同じ場所でのレベル上げは正直飽きるわ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:40 [ r2qQckvk ]: 現状でLVは75止まりなんだからさ、捨てる程には出させないかと
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:49 [ O8k8bIVY ]: 裏サンドなんだけど、東門や西門のNMpop地点近くで見張り台より内側（北側。サンド側？）
に居る石像釣ったんだけど、石像が見張り台より外側（南側。要はロンフォ側）の
石像が大量に居るところに雑魚召喚させたっぽくてNM含めて10匹近くが集団でせめてきたよ・・・
当然不意を突かれた形でしかも敵の各々がバラバラのタイミングで門からアラに
向かって突撃してきたので印スリプガをかけることもできず混乱したまま全滅ｗ。
東門と西門のNMやるときは1人シーフを生け贄させて全ての石像に雑魚召喚させ
シーフが殺されて敵が元の場所に戻って落ち着いてから、印スリプガ＞印スリプガ2で
じっくりやった方がいいよ。当然石像は寝ないけど足遅いから問題ないし。
あぁ、NMは寝るんでしっかり雑魚を倒してからやることをオススメする。印以外は
レジ率高いけどね。あと既出だろうけど獣タイプは際限なくペット召喚するから
最初はペットは寝かして無視して本体から瞬殺せなあかんよ。自分が見てた限りでは
新たにペット召喚していた獣タイプを2回見かけた。

西端の家前にいるNMPOPさせる石像の周りには他に石像は居ないので生け贄は不要。
NM倒したら3匹くらい新たに沸くけどね。
574 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/03/05(金) 07:24 [ 3X2WyK.6 ]: >>542
昨日の裏サンドで発生しました。
LSでいったので出たアイテムぜんぶ集めてダイス大会になりましたが
流れていった戦士足やレリックガンがとてもとてももったいなかったです。
575 名前： ワルキューレ （i....ll.）投稿日： 2004/03/05(金) 07:27 [ 3X2WyK.6 ]: >>570
先日猫鯖で竜の胴体きてるひと見かけました。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:36 [ F46T8uTc ]: >>う゛ぁなもんさん
Rutrix Hamgamsのジョブは獣の模様。スライム連れてました。
ですが他にもスライム連れたＮＭゴブがいたような気がしました
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:40 [ F46T8uTc ]: Karashix Swollenskullかな。
こいつもスライム連れて歩いていたと思います
わけわからん報告でｽﾏｿ
578 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/05(金) 07:44 [ UJrGK4Nk ]: >>548 >>561
は赤頭もナ胴もジュノで出たと言っている。
そしてジュノには２２種類ものＮＭゴブがいる。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:20 [ 5i8ac1mI ]: >>568
魅了が切れるとまた使ってくる。
ナイトを2､3匹張り付かせて、精霊、スタンを一気にぶち込んで殺すのがいいんでない？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:23 [ Gas.yjbk ]: ぉぃぉぃぉぃぉぃ
ガイシュツかもしれんが、
台詞サーチしてたらなんか嫌なもの実装されてたぞ

打ち直しゴブの台詞なんだが、
打ち直してもさらにまたアイテム必要っぽい
おまけに手数料はまた別途...orz

集めるのスゴク大変だがそれだけの価値はあるぞ　　　だそうな...

解析見る限り糞過ぎるんですが
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:28 [ 6UujX2oc ]: 解析にのってないすごい効果があるのかも！！！！
ないな
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:35 [ s.qwIP5Q ]: ななな？
乱戦雑魚処理で参加する侍75なんだけど
他からはサポ忍とサポ戦とサポ白とサポ狩のどれがいいんだ？
一応モ70と忍65もあるけど73以下じゃ前衛は駄目みたいだし。
侍スレじゃサポ戦でバーサク重弓を撃って最前線のラグ回避と
もし前線抜けてきたら事故防止のため挑発と接近戦で後衛守る
というスタンスが侍としてはいいのでは？となってるけど
重くなるの覚悟でサポ忍で乱戦参加の方が役に立てるかな？
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:42 [ 5q2tpnRo ]: >>582
雑魚処理で前に出るならサポ忍にすればどのジョブも同じ
たとえ竜だとしてもな。
後ろでって作戦はやった事がないけどどうなんだろ
事故防止の保険って事ならいいんでない？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:50 [ O8k8bIVY ]: >>582
サポ白かサポ戦かサポ忍かな。
後衛からみたらサポ狩だけはかなり印象悪いでのやめておいた方が良いかと。
とにかく攻撃だけの馬鹿で範囲モロ食らうのとか居ると吐き気がする。挑発
あるからで範囲モロ食らうのは分かるんだが、それすらできずに攻撃だけという
アホはいらん。普通に殲滅できるぐらい前衛十分数揃う、重いし多段で一気に
削るので1匹に対して一矢が限界、石像も黒3-4人居ればサイドの力なんて全く
必要なく殲滅できる。

とりあえずサポ忍・サポ白・サポ戦は場合場合に応じて使った方が良いかと。
どれも一長一短でメリットデメリットあるのでFAだそうなんて考えていたら
一生ループするぞ。
個人として言わせて貰えば、後衛としてはサポ白結構嬉しかったり。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:51 [ vCiCKdNg ]: 打ち直しってどこでどうするの？
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:51 [ CCnK8b56 ]: メイン盾ならサポ忍にする方が良いのでは？装備次第だけども耐えられない気がする。

Keeperとして考えるならば、スタン、ケアル、スリプル系での瞬間ヘイト向上ができる方がいいのかなあ。
スリプル解除時にEQライクにバインド使ってみてるけど、
釣り時にメインターゲット以外へのスリプル（レジ覚悟）と
スリプル入った後に低位スリプル（上書きされない）なんかも試してみたい所。

範囲魅了対策はなあ。

１．生贄（耐性装備無し）を突っ込ませて魅了使わせた後で、総掛かり。
２．ナイトでスタンはめして、瞬殺。
３．召喚獣突っ込ませて、範囲外から削り。

妙案ないなあ。うちは2に近いね。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:13 [ cNjS0Njo ]: 裏の一番の攻略方法は、遠征軍みたいに放置しまくること(｀･ω･´)
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:47 [ A69hFhXk ]: >>587
それだ!!!!!((( ﾟДﾟ ;)))
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:47 [ 4TT67pSw ]: 裏バスでシ胴でたよ
既出？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:50 [ TDyGpklM ]: 既出って聞くぐらいなら自分で事前に調べてから書けや、池沼
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:01 [ heroJWnQ ]: マックネタとかジョブ批判とかどうでもいいレスばかりの中で
少しでも事実情報は有用だろう。
まだ、ＦＡも出てないんだから既出でも無問題
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:04 [ 7Ex6mE1s ]: Overlord's Tombstoneからソーサラーコート
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:08 [ Bfg79RjM ]: そういや、既出か知らんが、サンドで詩人の頭でたよｙｐ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:30 [ 922LsKbA ]: でたよyp　age

カッコつけて無理に使ってると恥かくyp
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:33 [ WDrs8fTc ]: ３国とジュノをクリアし、大事なものをそれぞれ取得せよ。

あとはわかるな？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:47 [ TDyGpklM ]: >>595
その先は未実装ってことですね。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:48 [ pUb8rCm. ]: おい、AF２とか言ってる池沼ども！

■ 「レリック」と呼ばれる新たな装備品群が追加されました。
■ 「レリック」と呼ばれる新たな武器群が追加されました。

何で下の方にしなかったか、無い脳味噌使ってよく考えろ。
これから先「レリックは武器でFA」とか「防具はAF2」とかぬかす奴は、問答無用でアナルファックさせてもらうんでよろしく。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:49 [ /NgIa9MM ]: レリックは武器でFA　防具は防具
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:55 [ 922LsKbA ]: 言葉は使い慣れた方が一般化される。

「古代魔法」がいい例だな。こんな言葉公式には使われてない。

頭の固いマニュアル人間はカエレ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:55 [ pUb8rCm. ]: 　　ゝ　　　　　　　　　ヽ、　　　　♪坊や～
i'~-,　r '　　　　　　　　　ヽ　　　　　良い子だ　ケツ出しな～♪ 　　　　　　　　　　／⌒ヾ
　　lr↑,.　　　ﾍ　　　　　　 | 　　　　今から凄いの　いれてやる～♪ 　　　　　　（　　ノ
　　r' |l' |,'l／　＼　　　　　| 　　　　　　　　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　　　　　/｡｡/
　 i'　ハ　　＼　 Y ,.- .　 | 　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/｡｡/
　 |/l(　　　'"￣〃ﾉ/ζﾉ　| 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　l 　　　　　　　/　 ∩
　　　＼|ーv､　　'~ `フ　ﾉ　　　　　　　　l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ丿
　　　 >‐ ┘-|, '~-‐'''"＼　　　　　　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　｝
　　　　/　　　　ヽ、　　　　＼　　　　　　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 /　　　.,...　 `､＿,,. -‐''"~ 　　　　　　＼　　　　　　　ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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　／　　,ﾉ　 `‐､_　　　　 ,i'　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　　＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
／　　／　　　　　＼　　 |　　　　　　　　　､　 i　　|　　　　＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
　　／　　　　　　　　＼　ﾄ､y　　　　　　　　|.　 l　　ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
／　　　　　　　　　　　 V／　　　　　　　　r' 　 |　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ〃　| 　　|　/ / 　　/
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　_,.-' ￣`（　　く / /＿＿ﾉ >>598
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:56 [ U27ZvhTE ]: >>597
まあ、「群」ってのをどうとらえるかだな
ｼﾞｮﾌﾞごとに違う武器類をまとめて装備「群」と言うのはおかしい。
普通に武器でいいはずだしな。

AFみたいに武器頭胴手脚足それらまとめてを、
装備「群」と呼ぶほうがｼｯｸﾘくる。

何が言いたいかというと、漏れもﾚﾘｯｸ派
AF2だとやっぱAF2ｸｴと混同するしさ。
百歩譲ってAFIIだな。

ということでｱﾅﾙﾌｧｯｸを回避させてもらう。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:57 [ U27ZvhTE ]: >>600
そのAA使いたかっただけちゃうんかと(;´Д｀)
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:04 [ ik5pDZEI ]: >>597
どうでもいい

AFIIの方が分かりやすいし
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:05 [ pUb8rCm. ]: >>599
解ってて使う分には良いんだよ。俺が言ってるのは、「レリック？武器に決まってるじゃん(　´,_ゝ｀)名前にレリックって書いてあるし。防具がレリック？ﾊｧ?(ﾟДﾟ)」とかって言う奴。
だが、解ってて使うやつもアナルファックの対象になるのでそこんとこよろしく。

>>602
そんな事は無い！断じて違う！！お願い信じて○|￣|＿
ただ･･･アナルファックがしたかっただけなんですor2
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:06 [ DxygQFdw ]: 最近後の穴に入れてねーな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:10 [ nLp5psUo ]: もう呼び方等どうでもいいのだが
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:13 [ CCnK8b56 ]: 微塵対策で妙案ありますかね？

瞬殺狙うけど結構博打に近い確率で前衛がメタメタになる。

そう考えると、2～3人の盾のみ近接して押さえて、範囲外から削る方がいいのかなあ。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:22 [ TDyGpklM ]: ペット＆召喚獣で・・・って戦法って裏じゃ聞かないね。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:23 [ a01dQ/Ds ]: 獣＆召喚のペットで削るのが安全だけどあんまり数いないしねぇ。
盾以外は離れて遠隔＆精霊で削ればそんな怖くない。
微塵は即死級ではないし。
前衛様は遠隔スキル上げてなさいってこった。

竜？しらね。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:25 [ ik5pDZEI ]: >>607
足払い、フラットブレード、タックル、鐸縛でスタンさせてタコ殴り＆魔法
微塵のダメージって敵のHP依存じゃ無かったっけ？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:29 [ xdSHMpJ2 ]: 石像釣ると、大体2～4匹のお供がポップするけど
一回だけ、お供ポップせず石像だけ迫ってきた時があった
何匹ポップかはランダム？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:30 [ oV1s43dY ]: >>607
レリックナックル装備したモンク連れて行って無限阿修羅。
敵がTP溜まってWSしてる間に死ぬ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:31 [ jiAilqEE ]: 誘われてもいきません。
普通にフィールド開放にしてトレントみたいにしたら楽しいのにな・・・

それか、そういう裏世界2を別で作ればやりたい。アイテムドロップなしでいい。
今の裏世界は残す形で。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:32 [ TDyGpklM ]: >>611
石像の目の色で湧く数とか違うらしいが、お供なしってのは聞いたことが無い気がするな。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:36 [ CMvU0A6Y ]: 何もわかないで石像だけがきた事あったよ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:44 [ .O0uSfP6 ]: >>601
>>603
「AF2」とか「AFII」じゃなくて、
「新AF」とかの方が分かりやすくない？
古い方は「旧AF」で。
個人的意見ですが(´・ω・)
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:47 [ TDyGpklM ]: >>616
新AFなんてAF2やAFIIに比べると圧倒的に打ちづらいだろ。
つまりはそういうことだ。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:48 [ a01dQ/Ds ]: >>616
加勢大周みたいで嫌だ。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:50 [ /NgIa9MM ]: A2でいいよ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:56 [ CCnK8b56 ]: ご意見感謝。

>610 そう。微塵のDmgはHP依存。
ただ、集団で殴りかかった時のラグなのか何なのか、ダメージくらったなあ。
獣人のHPがPCよりも多いことを考えると表と同じような戦術は危険なのかも。

>612　羨ましすぎ。やっぱりその手の廃装備の前衛による特殊な戦術も出てくるだろうね。

>615 もちっとその辺の規則性さえ判明すれば、、、。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:57 [ 46t4hSlM ]: このスレは変なの多いですね
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:21 [ DxygQFdw ]: 釣りスレが見れなくなっちゃったんだけど、どして？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:22 [ YSdfd2oA ]: レリックの呼び方？

レ　リ　ッ　ク　じ　ゃ　ダ　メ　か　？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:25 [ aMsC7ipI ]: >>582
前で戦うならサポ忍、サポ狩にするなら離れて戦い弓だけで攻撃。
劣化狩人だがそのほうが役に立つ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:28 [ Rwf7zZ3k ]: 名前なんぞ、相手に伝わればいいんだよ。
こだわるなよ～そんなことで。
俗に使われているのが呼称として、
伝わりやすいならそれでいいじゃないか。
どんだけループしてるんだwwwww
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:28 [ idYGz6rU ]: >>623
せめて3文字以下にｗｗｗｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:30 [ HYmk4Lwo ]: >626
レリッ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:31 [ MogkUow2 ]: >>626
レイク
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:31 [ NkeoF45M ]: どこかにあったが、一番の攻略は
放置に限る
そのうち砂時計５０マソに・・・
ならないか・・・（´・ω・｀）
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:41 [ IPqBZ.I. ]: いまだ！！

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／　＼
　(　 ⊃／／／　　∧＿∧　　　(__(_／`　　|
　＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　　　 _／／／
　　　　￣　　　　　∪￣∪　　　（__（＿_）

　　　「レ」　　　　　　「イ」　　　　　　「ク」
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:46 [ f8AvfNp2 ]: どうみてもクがいちばんさぼってるよなw
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:52 [ iecCj1vs ]: デュミナスに行く必要ないでFA
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:55 [ O8k8bIVY ]: >>632
いかなきゃいいじゃんｗ
俺は楽しめてるから行くけどｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:55 [ bkvdgzrM ]: 途方も無いやつって抜け道があるのかも
飛空挺パスのようにさ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:57 [ ALm/jZUI ]: つまらんからマジレスするが、
アーティファクト装備自体が元々はEQのアーティファクト装備のパクリ。
裏世界のパクリ元であるEQのRaidの戦利品がEQのアーティファクト装備。

裏世界が無かった当時の■eが、高レベル装備のインフレ&差別対策に
思い付きで実装したのがFFのアーティファクト装備の始まり。

EQ経験者、もしくはAF実装の経緯を知る者からすればAF2の呼び方は真っ当。

にしては色々な劣化コピーぶりで醜態さらしまくりですがいかがです？
社員さんw
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:00 [ Pp9Yoj9A ]: >>635
んなのどうでもいいから攻略情報かけやごるぁ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:01 [ qSCpMWZw ]: 昨日、いきなりウィンで右から行こうと言い出した奴いたがここ見てたのか
なんとなく簡単そう（｀・ω・´）とかいってたけど　したらば書いてたっていえよ（藁）
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:02 [ e3lRbSI6 ]: 砂時計代は、全クリアまでの辛抱だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:04 [ rbggmQJA ]: もう、面倒くさいからアナルでいいよ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:05 [ aq3SYloc ]: バスの募集時には、白無料もしくは、他JOBのAFにロットができる権利を付与
サンド募集時には、黒無料もしくは、他JOBのAFにロットができる権利を付与

注意点　他JOBのAFにロットする場合は、そのAFが装備できることが前提
　　　　他JOBのAFにロットする場合は、その旨をサチコメに書く
　　　　無料の場合は、AFロットはできない。サチコメには何も書かない
　　　　他JOBのAFにロットする場合は、有料（一般と同じ）
　　　　AF（レリック系武器を含む）以外のアイテムは、全ての人がロットフリー
　　　
白と黒だけは優遇しても良いのでは？
前衛JOBは、例えAFが出なくても、全て有料。赤、召還､詩人は前衛と同様。

どうかな？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:13 [ qSCpMWZw ]: 昨日、いきなりウィンで右から行こうと言い出した奴いたがここ見てたのか
なんとなく簡単そう（｀・ω・´）とかいってたけど　したらば書いてたっていえよ（藁）
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:14 [ jtSlBLr2 ]: 今ひとつやる気になれないのは、
激しく重くて、デュナミスの完成度が低すぎるってことだよな。

ドロップ品については、完全に攻略できるようになれば、
かなりの量が手にはいるかもしれないと脳内妄想。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:18 [ vtMaAxSI ]: ４国のボスらしき獣人がいるのは…

サンド・西側最奥の一軒家前。
ウィン・英雄の家。
バス　・錬金ギルド前？（ギルド前にいなかったとの報告あり。詳細不明。）
ジュノ・不明。

が、今までの有益な情報で判明している場所ですかね？
補完お願いします。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:19 [ 8CuExoSM ]: >>640
別に白はイラナイだろ、1人くらいレイズⅢ用に要るけど
白は別に要りません
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:23 [ NZwSgKXI ]: >>640
また後衛様優遇汁！ですか。。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:23 [ VgAmm78w ]: >>631
「ク」が頑張って屁をこいたら「プ」になるyp
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:23 [ HUdtzpOw ]: >>644
ブレクガはどう対処すんの
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:24 [ TDyGpklM ]: >>644
微塵やフロウで吹っ飛ばされたら一人のレイズ３じゃおっつかんぞ。

>>643
サンド・西側再奥・北門前・西ロンフォ門
ウィン・英雄の家・ジュノ領事館
バス・錬金ギルド・商業区入り口
ジュノ・Maat・上層口

俺が聞いたのをまとめるとこんな感じ。
なんらかの条件を満たすと湧くみたいだがその辺は不明。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:26 [ 8CuExoSM ]: >>647
放って置けば治る
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:27 [ HUdtzpOw ]: >>649
裏バス行ったこと無いだろ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:28 [ Df5ngKzU ]: 死なないように気をつけてさえすれば白イラネ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:28 [ vtMaAxSI ]: 質問だけででは申し訳ないので、追記。

ウィン召喚タイプヤグード。
召喚獣出現後、召喚獣を寝かして本体を離れた位置まで引っ張り
召喚獣を寝かしたまま本体を撃破してみてください。（３回中、
３度アストラル不発。ボスタイプ召喚に通用するかは解りません）

バス・サンド・ジュノの召喚に同様の戦法が通用するなら、少し
楽になりますね。攻略に前向きな方、試してみてください。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:33 [ j31a3mcQ ]: ていうか、
レベルキャップ解禁で戦術いらなくならね？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:33 [ 8CuExoSM ]: >>650
白も石化していたが、チョコ前を全滅もせず進めましたが
誰が石化を治したんだい？
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:37 [ s/WypE/I ]: ボス、伏兵、範囲魅了や、微塵などのやばい攻撃がくる
要注意ポイントと、時間が延長される個所がわかると攻略しやすそう

この程度の完成度（β）なら、経験値ロストと参加費下げてくれれば、
ジョブとか関係なく、お祭り気分で楽しめるんだけどなあ
ストレスがたまるとトラブルも多くなる
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:38 [ O8k8bIVY ]: 後衛優遇政策は今はどうでもいいよ。
まぁその内特定の場所で特定のジョブの特定の部位のAF2しか落とさないと言う
事実が広まったら野良での後衛はそれぞれ捕まえずらくなるかも知れないがね。

その時になって実際に後衛捕まえられない状況になったら思う存分特定のジョブ
優遇なりなんなりしてくれ。
ただ、今のところ情報が浸透してないのでAF2でない場所でも普通に参加してくれる
香具師が多いから無駄に後衛優遇を取る必要はない。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:40 [ iPj9vKK. ]: クリアするだけでいいなら、
囮PT（とんずらもち）が、特攻して大トレインを作って一カ所に敵をまとめる。
その後、他の奴らはゴールまで行って、ボスと戦う。
これでおｋ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:42 [ TDyGpklM ]: >>657
特定の敵（特定数かもしれんが）を倒さないと倒すべき敵が湧かないんだが。
まぁ、一度裏世界行ってから妄想してくれ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:42 [ I7tmFIU. ]: シャウトして集めるなら今から突入するエリアでの
ドロップする可能性があるレリック装備可能ジョブも一緒に言った方がいいね。

え？後衛が来なくなるからいやだ？ｗｗｗ
うはｗｗｗ脳筋のホンネキタｗｗｗｗｗｗｗ
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:45 [ qSCpMWZw ]: 質問なんですが、突入するといつも一人だれか指揮する人がいますか？
そういうの誰がやってる？
後ここにいる人はそういう時なにもいえない使えない前衛ジョブが多そうですね＾＾；；
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:47 [ o2mz3Mxw ]: >>624
大体同意だけど、サポはジョブ単体よりPT単位で考えた方が良いと思う。
例えば雑魚殲滅組を普通のLV上げと同じバランスで編成したとする。
それでリンクしやすい狩場を思い出してもらうと良いと思うけど、
1PTに2名以上挑発かスタン、フラッシュを使える者がいると対処しやすい。
あと盾が死ぬケースも頻繁にあるから、やはり1PTにつき2枚程度はあった方が良いと思う。
この条件を満たした上で、その他の前衛が被害を抑える意味でサポ忍、サポ白は良い。

サポ忍のメリットは空蝉が生きてるかぎり確実に回避すること（ガ系等はのぞく）。
空蝉弐があれば張り替えが用意。ヒーリングの必要がない。
デメリットはHP回復手段がない。つまり他人を救えない、もしくは救いにくい。

サポ白のメリットはブリンク・ストンスキンで空蝉には及ばないがダメージをかなり軽減。
敵の状態異常技or魔法が多く、後衛も対応しきれないなか自己回復できる。
他人のHPを回復できることも重要。
デメリットはMPを消費するためヒーリングが必要。サポ戦、忍よりは攻撃方面が弱い。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:49 [ 9ihL/eNY ]: >>644
裏バスには白ＡＦが、裏サンドには黒ＡＦが出ないから無料って言ってるんだよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:49 [ O8k8bIVY ]: >>660
ジョブはどれでもいい。どうせ総指揮者は戦闘に参加しちゃいけないし。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:51 [ iPj9vKK. ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　主
　　　　　　　　　　　　　　　　　文

　　　　　　　　　　　　　　　　　被　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　告
　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　>>1-664
　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　　　　　　　　死
　　　　　　　　　　　　　　　　　刑
　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　処
　　　　　　　　　　　　　　　　　す
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:52 [ vtMaAxSI ]: [ 9ihL/eNY ]さん、攻略についてお話しましょう。
ジュブうんぬんはもぅいい加減いいでしょう。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:52 [ qSCpMWZw ]: >>663
なんで戦闘参加しちゃいけないの？＾＾；
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:54 [ O8k8bIVY ]: 結構ヒールにあてる時間・余裕はあるからそこまでのサポ白のヒール必須は
デメリットにはならないと思ったり。

前衛かなり多く集まるから1人ヒールしてても何の問題もないよ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:55 [ 9ihL/eNY ]: >>665
うんまぁ、このスレには初めてカキコしたんだけどな。
安易に白イラネって言ってるけど、実際はそうもいかないだろうって事で。
669 名前： 661 投稿日： 2004/03/05(金) 13:57 [ o2mz3Mxw ]: あとブリンク・ストンスキンは詠唱速度のネックもあるね。

>>660
全軍の指揮はジョブに関係なく主催者がするのが一番安定すると思うけどね。
まあ主催者よりしっかり出来る人がいれば良いけど、野良とかなら嫌がるでしょう。
指揮と戦況把握、ロット管理だけしっかりできるなら一切の戦闘行動はしなくてもいいくらい。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:58 [ 9ihL/eNY ]: >>666
総指揮官が無線機と報告書だけで戦局を判断できるかって事でしょ。
死んじゃったらもう動けないし、その間見えないとこで何やってるかなんかわかんないし。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:02 [ 9ihL/eNY ]: でも、指揮官に適任なのは白かシーフだと思うな。
両者とも常日頃からＰＴの指揮を握ってる事が多く、危機判断と回避に長けているだろうし。

ただ、タルだと前線をチョロチョロしてるだけで事故死する危険があるのがいただけないか。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:04 [ Zqc0y2cg ]: >>640
いままで未発見だったナイト胴が、ナイト用装備ドロップ無しか？と思われていたジュノからでたらしい。

あとは・・・わかるな？後になって黒がサンド行ってくださいって泣きついてくる可能性もあるんだぞ？
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:08 [ IMiEQt4c ]: サンドは昨日いったので報告　　
西門、東門、中央広場の３箇所のNM倒すと中央広場にボス沸きます
たぶん３箇所のNM倒さないとボス沸かないとおもわれます
ボス倒した後、奥に進もうとして時間切れ占有時間は３時間ジャスト
674 名前： 661 投稿日： 2004/03/05(金) 14:09 [ o2mz3Mxw ]: >>666
まず全体の把握するのにフットワークが軽い状態であること。
あとアホみたいに多い人数をまとめ上げるのにタイプしまくること。
そして一番大切なのは絶対に死なないこと。死んでも自己リレイズで立ち上がること。
指揮官が寝っころがってちゃ話にならん。

上記の行動を全てクリアした上で戦闘できるならすれば良いと思う。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:11 [ idYGz6rU ]: とりあえず、前回行ったときの状況からの報告
ジュノに行ったのだが、噴水周りのを無視して
階段を上って、左回りに敵殲滅後、maat方面へ向かった
マートのとこまで行ってスタチューを倒して敵がPOPしたところで壊滅
残り10分だったので立て直しできなかったが、

死んで、外でて戻って確認したところ
１、最初階段のところにいた敵は再POPせず
２、上層入り口前、噴水の前の階段上がったところの敵は再POP
３、その状態で上層入り口前にゴブリンゴーレム確認
なので、最短で、
１、階段上りつつ右回りでmaat方面の敵を懺滅
２、Maatのところにいるスタチューを階段下(入り口)まで引っ張る
３、スタチュー倒した後、階段上がって左回りにジュノ上層入り口まで順次懺滅
でクリアできると思う。

ちなみに、スタチュー倒す前にはジュノ上層入り口付近は全部倒して敵いなかったのが
スタチュー倒した後は、赤目×３、緑目×１、青目×１、ゴーレム×１がＰＯＰしていた
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:12 [ TbqhCPaY ]: >>671
司令官だって死を覚悟してるさ･･･最前線だし。
リレイズ・ストンスキン・ブリンクは欠かさないけどな。

範囲を２激くらいなら白タルでも耐えられる、というか耐えられた。
白ジョプピアス＆土杖の組み合わせで指揮はなかなかいい。
自分が白だと最前線のレイズ３も出来るよ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:18 [ c9.wOS/Y ]: 白黒だけ優遇しろって考えがよくわからん
石化は沸き水でも対処できるんじゃなかったっけか

裏世界はごちゃごちゃした戦いだから
前衛だからヒャッホイってわけでもないだろう
大人数が纏まって目的の為に動く
それが楽しめないならやら無くてもいいんじゃないかね？
しかし4マップだけってサクっと飽きるだろうな
毎回配置同じなら1回クリアすれば攻略も糞もねーし
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:20 [ TbqhCPaY ]: >>672
ネタかどうか不明だけど>>592で黒胴の報告があるな。
Overlord's Tombstoneはサンドエリアのボスか･･･

>>673
GJ！
次回の参考にさせていただきますm(__)m
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:22 [ iPj9vKK. ]: むしろ司令官は真っ先に死んで、トラクタで運んでもらうのがよい。
タイピングに集中できるから。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:23 [ 9ihL/eNY ]: >>676
じゃぁあとは、タルに指揮を握られる事に拒否感を覚える奴が居るか居ないかの問題だなｗ
アフォかと思える発言に聞こえるかもしれないが、この手のやからはどこにでも居る。

ジョブうんぬんを除けば、指揮官は主催者兼総指揮官の管轄の下に、随時任命していくのが一番いいかな。
この人なら任せられると判断したら、公言しつつ指揮官に任命し、戦局ごとの独自判断を任せる。
仕切り屋気質の人には最初から指揮官を決められる事は耐えられないだろうし、自分が指揮官に推したい人もそれぞれ居るだろうし。

ちと言ってることが軍隊式っぽいけどなｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:25 [ /NgIa9MM ]: >>673
中央広場にＮＭいないが・・・？
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:27 [ TbqhCPaY ]: >>679
いや･･･前線だけでなく、全ての隊列確認も重要なんですが；

戦闘始まったら、前後をくまなく行き来して指示できるようにするのがベスト。
一番ベストなのが･･･指揮官はPS2でやらない事(´･ω･`)
PS2のチャット変換は、大量の人数がいるところでは遅すぎて話にならない。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:28 [ /seo4WZY ]: ナイトは近接でTPたまるのかな？
もしたまるのならナイトは全員フラット専門で敵を止めるのがいいのかな、と思ったり。
モンクは重要な攻撃の要の一人だからタックルはない方がいいのかな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:30 [ sFjXrIo6 ]: サポ白自己ケアル＆ブリストくらいは、メロン飲んどけば
十分間に合う
メンバーが半壊した時の最後の保険に、サポ白前衛が居ると助かる

サポ忍でメリットのあるジョブ（二刀流とか）はサポ忍者で
無いジョブ＆ＭＰあるジョブは、サポ白にしたほうがいいかも
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:36 [ d.On66yQ ]: 基本的な質問なんだけど、アラにしないで、６人づつのＰＴで行動してる場合、隣のＰＴが全滅したとして、
その敵に対していっさい攻撃、魔法していなければ襲われない（視覚感知、リンクを除く）？
それとも、デュナミスにいるＰＴはすべて、ヘイトリストで同ＰＴとして扱われてしまう？
この辺りのヘイトは、裏表で違ってくるのかな。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:37 [ IMiEQt4c ]: >>681
まっすぐ進み手前の門を殲滅したあと競売前（中央広場）に着いたら普通にいましたが？
いないこともあるのかなー？１度しかいってないのでそこのところはわからず
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:40 [ TDyGpklM ]: >>685
PT内でさえ感知しなければ襲われないのにそんなこと有るわけ無いだろ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:40 [ TbqhCPaY ]: >>680
確かにタルに言われると･･･って人もいるかも知れないｗ

大人数で上手く戦闘しようとすると如何しても軍隊式になる罠。
30人で攻略するなら指揮は必要ないかもしれないけど、
50人位になると全員が戦況確認できるわけじゃないからね。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:43 [ CCnK8b56 ]: もうちょっと情報が増えて戦略・戦術が充実してくれば白黒優遇などと言わなくてもいいんだけどね。

現状、
メイン盾は戦/忍。主要なダメージソースは黒。回復/立て直し/強化が白。釣りはシーフ。
この４職を戦術の柱にせざるを得ないのが悲しい。
正直、白黒と言われるが、釣りで何度も死ぬシーフにも申し訳無い。
後、スリプル担当で死ぬ人も。

総指揮の人は、前衛よりは後衛の方がいいのは事実。
ラグ等で全体の把握が困難になる。
その他に主タゲ取り役・副タゲ取り役（リンク時）・釣り役等は事前に決めておくのが吉。

まんまEQなんだよね。いいのかどうかは置いておいて。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:49 [ o2mz3Mxw ]: 2,3時間の戦争ゴッコだと思ってもらった方が良いだろうね。
全員の意見聞いてたら全然戦闘にならないし。
指揮とる以上、終わった後の批判はいくらでもうける覚悟はあるけど、
戦闘中は自分が極端におかしなこと言ってない限りは従って欲しい所。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:51 [ /NgIa9MM ]: >>686
ふむ・・・おれは3回サンドにいって競売のとこでNM見たことは一度もないな・・・。
見たＮＭはロンフォに抜ける門のWyrmgnasher BjakdekとReapertongue Gadgquokのみ。
競売のとこはいつも召喚雑魚が数匹いるだけだった。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:53 [ S3pJAUr6 ]: 白黒無料とか言ってる奴は、AF出る国では倍額払うつもりはあるんか？
だったら、定額でも変わらないような・・。

同職として情けないわ、マジデ。

とにかくEQのPoXをパクってるなら、まず敵を無意味にでかくしなさいｗ＞□e
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:53 [ 2Cmcco32 ]: >>689
いわんとしてる事はわからんでもないが、
釣りシーフ、回復/立て直し/強化が白、ダメージ主力が黒
これは専門職連中だし、仕方ないってのもあるんじゃ？
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:54 [ 8CuExoSM ]: >>689
メイン盾が戦/忍とかマジ言ってるの？
モンクや暗黒がいたらタゲ取れないよ
空蝉があるからダメ受けないんじゃなくてタゲ来ないからダメ受けないの
忍者なんて言わずもがな
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:56 [ a01dQ/Ds ]: 雑魚は多段アタッカーのほうが強いっしょ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:02 [ TbqhCPaY ]: 何回か行ったけどナイトよりも、モンク・暗黒がタゲ取ること多くてそれで何回も死んでいた。
WSの回転も含め、短時間のダメージhateは最強かもしれない。
サポ忍は盾役よりも寧ろ、こう言ったアタッカーの方が向いていると思う。
■eの想定してた「思わずターゲットを取ってしまったときの保険」って感じでｗ
盾役はサポ戦でなるべくhateを集めるようにした方がいいかもね。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:04 [ .cbpJqMM ]: まだ裏いったこと無いヘタレなんだが、スレを見る限り裏は糞世界でFAか？
その糞世界を必死に攻略しようとしてるリアル捨ててる組はただのビ○グソやろーでFA?
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:06 [ 8CuExoSM ]: 戦/忍、忍者はハッキリ言って役立たず
石像は黒赤が下がりながら精霊
雑魚はモンク暗黒の多段祭り
後半出てくるボスクラスでもタゲ取れないし
別に要らなくはないがメイン盾とかｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:08 [ CCnK8b56 ]: >694
タゲを取り易い職業がメイン盾をやるんじゃなくて、被ダメを軽減できる職業にタゲを
取らせ続ける戦術じゃないと裏は凌げないかな、と考えているんですよ。

この辺、EQみたいで本当はいやなんですが、情報少ない今の裏を乗り切るには仕方が無いかなあと。

>698 凄いですね。メイン盾無しで捌ききれるってのが。
うーん、決定的に火力不足なのかなあ。

他前衛色の装備がヘタレだとも思えないんですが。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:10 [ TbqhCPaY ]: >>692
我侭言う人には「お前がその条件で主催しろ」でいいと思われ。
俺は100万を全ジョブで頭割りって姿勢は変えるつもり無いし、参加が
嫌ならやめていいのじゃよ？
この条件でやりたい奴だけ来いと、これ最強。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:12 [ TbqhCPaY ]: >>697
情報が出揃うまで何もしない玉無し野郎にはお勧めしない。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:13 [ /znCjWAc ]: 前衛は後衛がむやみやたらララバイやスリプがを唱えるものだから攻撃を躊躇してる
黒は所詮ケアルタンクかレイズ要員だな
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:16 [ OGKY7tiQ ]: 　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.
　　　　　　　,-~　　　　　~-、
　　　　　　　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 i　　'i,　'i,　　ﾉﾉ　 i
　　　＿＿l　/^'∧ヽ._.ノ∧‐'^i i＿＿
　　　ヽ.,____l　l　　(ﾟ)　　 (ﾟ) 　l l＿__ノ
　　　　　　 'i, .i.○　　●　 ○,i i　　　　　
　　　　　　　'v'-..,,__　▽__,..-'i/
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:16 [ eC.v64EY ]: リーマンプレイヤーとかで裏世界攻めたい奴は
自分が企画すんのが一番いい。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:17 [ 8CuExoSM ]: >>699
だから、雑魚相手にメイン盾とか不用
石像も盾は不用、数体出てきたときに足止めの盾は必要だし
後衛守る盾も必要だけど
ボスクラスにはやっぱりナイト盾が安定

どういう編成や戦術か知らないけど
モンク暗黒がタゲ来るからって死ぬ事無いと思うけど
後衛から離れてケアルｺﾈｰとかやってない？
それかモンスを散らさないで石像取り囲んで殴りまくりとかしてるとか？
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:19 [ Pp9Yoj9A ]: >>702
しかも偶像リンクした時は雑魚で同じ名前のがポップしたりでターゲッターが
どれを狙えって指示しても迷ったりするし、全員が攻撃目標をじっくり捕らえる時間なんてないし。
敵が多すぎ＆重たくなりすぎると挑発のターゲットが狙ってる敵になかなかいかなかったり
結構不確定要素あってどうにもならん時ある。
ケアルみたいに上下でHPバー確認で済ませられないから難しい状況があるってのを
後衛でうだうだ言ってるやつにもわかってもらいたいものだ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:22 [ TbqhCPaY ]: >>705
こういう団体戦になるとダメージを多く与えて目立とうとする奴いるよね。
危険なのに開幕暗黒バーサークとか、溜めわんわん砲釣り→阿修羅ぶちかます奴が。
止めないけど自己責任でどうぞ(･ω･)
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:28 [ a01dQ/Ds ]: ７４以上のサポ忍ならがんがんタゲ取りにいくくらいでいいと思われ。
そじゃないなら見殺しに汁。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:34 [ CCnK8b56 ]: そこは難しいところなんだよね。
後衛としては、戦闘する時は極力各個撃破にして欲しい。
前衛が（含む一部後衛）が退屈かもしれないけど。

指揮する側から見れば、進行が遅くても文句が多くても、兎に角リスクを減らしたい。
壊滅立て直しのリスクを考えるとなあ。

>705 精進します。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:35 [ m2T7FKMw ]: 脳筋代表ジョブだけあって
中の人次第で邪魔になるのが暗とモ。
性能はいいが雑魚狩りじゃモも暗も竜も一緒。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:39 [ .c3ynPLI ]: >>694
ここで指揮関係や編成関係を話題にしてる人は
行ったことが無い人や、行った事はあっても
積極的に関わろうとしなかった人達だからねぇ

裏に入っている人数が少ないほどドロップが良いんじゃないか？
って話がでてたけど、自分が参加したときも
50人参加：武器２個、防具２個
44人参加：武器６個、防具４個
確かに、倒した石像の数は、４４人の時の方が多いけど、
それでも２～３体程度なんだけどね
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:43 [ hZN77WuE ]: ウダウダ言ってねえでてめえが主催で４国攻略してこい。
どのジョブがいらないとかＡＦ２出ないから金もらわないと参加しないとか
攻略以外のネタで進行すんなヴォケガ
漏れは野良で主催して攻略したいんだｙｐ！

漏れ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:48 [ UNZmH6Fw ]: 一応３日縛りがあるけど、みんなどれくらいのペースで突入してる？
まぁ今は実装直後だし３日縛り消えたらすぐって人も多いだろうけど…
自分は週一ペースが一番いいかなぁと。モチベーション維持もしやすいし。
714 名前： 糞度チェック 投稿日： 2004/03/05(金) 15:56 [ g5ccxYt6 ]: 裏世界＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞697　でＦＡ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:57 [ xdSHMpJ2 ]: 野良で攻略ってんなら、6人PT単位でレベリングPTを6～10PT誘いなさいな
釣りを自分でやって、召喚されたら1PTが一体と普通に戦闘
これなら人脈無くても、人集めやすい
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:10 [ bk7d4qSE ]: 既出かもしれんがレベル差補正ないっぽい
６８のフレも７３の漏れと命中率に大きな差が見られなかった
普通５差もあれば当たらないがそこそこ当たってた
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:12 [ xGfhSFWA ]: >>716
FFrepの結果キボン
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:14 [ TbqhCPaY ]: >>713
毎週日曜は主催でやる。
自分自身は次の日曜で４回目（主催２回目）
事前からシャウトで予告しておくと、当日すぐに集まる。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:15 [ bk7d4qSE ]: すまんPSだし
うちのPTすぐに全滅した・・・orz
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:16 [ DxygQFdw ]: 人生捨てた廃人たちって裏世界へ行けない時間は何やってるの？
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:21 [ cYLhXbNg ]: >>720
ロスト分稼いだりHNM狩ったりじゃないか？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:22 [ GJ2Rj0lA ]: >>720
レベル上げしたりNMやってたりしてるんだろう
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:27 [ q.pQ2VsQ ]: >>720
女と遊んでる
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:29 [ 3Yqiv.R. ]: >>723（´`c_,'` ）ﾌﾟｹﾞﾅﾎﾟﾘｵﾝ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:31 [ Z6gZQc7o ]: >>720
それが攻略と何の関係がある？

ちなみに俺は社壊人だから仕事。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:34 [ xGfhSFWA ]: >>719
PS組の体感理論かよ。
全然意味ないな
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:37 [ wn/wPMOo ]: アラ組む主催者は能無しでFAですか？

後衛ならこの気持ち分かってもらえるでしょうか。
ネーム欄上から5番目の人にケアルする時は<st>上周りでタゲりたいのですが。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:38 [ H13K68YY ]: 俺裏行ったことはないけど、
PCだと表示人数制限できるからPSよりやりやすいんじゃないの？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:39 [ ik5pDZEI ]: 阿呆モンク＆暗黒が死ぬパターン

イーグル喰らった時
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:42 [ /NgIa9MM ]: イーグルも空蝉で避けれるんだよな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:44 [ NZwSgKXI ]: >>729
狩人獣人は多段祭りせずに、盾ジョブにまかせとけってことか？
イーグルなら盾ジョブでも即死するとおもうが。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:45 [ Zqc0y2cg ]: 裏世界で<st>使うのはキチガイ。
<stpc> <stnpc>全部含めての<st>ならスマソ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:46 [ NZwSgKXI ]: イーグルは空蝉で避けられませんぜ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:47 [ /NgIa9MM ]: >>733
空蝉かかってる忍ヤグにイーグルを撃ってみるべし
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:48 [ pFAT8f2A ]: 走って避ければ良いじゃん
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:56 [ TbqhCPaY ]: >>727
裏世界はアラで無くても攻撃・ロット出来るからアラにする必要は無い。
と言うか、PTチャットが（マクロ含む）大量に流れるのでアラはお勧めしない。

アタッカーのみ等の極端な構成で２，３人あぶれた場合は、１つだけアラに
するのはいいかもしれない。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:26 [ d.On66yQ ]: >>735
イーグル遠隔攻撃だから逃げられるわけねえ
古代と違って、詠唱時間ほど余裕も無い
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:30 [ MT9kjOKw ]: 暗/忍で全開ヒャッホイ最高ｗｗｗｗｗｗ
タゲとっても怒られないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも狩/忍のが強くて悲しいｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも銭投げてっからしゃーないｗｗｗｗｗｗｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:38 [ uj0pdVug ]: 既出ですが、サイトに反映されてないので
遺品短刀打ち直し
タラスクの皮・上代卸し鉄・玉糸
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:51 [ o2mz3Mxw ]: >>711
集まった人をどううまく運用するかが大切だから
このジョブがイラネとかっていうのは確かにおかしいんだよね。
例えば黒何十人も集めるとか現実的じゃないし。
ただ、だからといって適当にやれば良いというわけでもなくて、
実現可能な範囲で効果的な運用法を模索しようというのは悪い流れではないと思うけどね。
741 名前： 740 投稿日： 2004/03/05(金) 18:11 [ o2mz3Mxw ]: このジョブが使えるとかミクロな話じゃなくて実現可能な提案は

（１）１PT単位でLV上げのようにバランスよくジョブを配置。各PTが個々に頑張るスタイル。
（２）石像チーム（精霊魔法主体）と雑魚チーム（物理主体）に分ける。
　　　参加者の中で黒の火力を１つに集約させて、あとは黒を除いた残りのジョブで編成する。

それぞれ工夫を盛り込むとしても、現状出てる編成方は大きく分けてこの２つくらいだと思う。
どちらも実際に使われてるスタイルだし。
もしこれと大きくことなるスタイルで望んだところがあれば提案してもらいたいところ。
742 名前： 740 投稿日： 2004/03/05(金) 18:20 [ o2mz3Mxw ]: あとは参加者の中で盾となるジョブをPTとして集中させるとか、
回復・蘇生ができるジョブをPTとして集中させる案も
かなり前に出されてたように思うけど、
これについてはやったことがないのと、メリットが今ひとつわからない。
もしこの編成で望んだところがあれば感想を聞きたい。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:21 [ lBWAEuXk ]: サンドの話で上の方で飛竜つれた獣タイプNMとかかいてあるけど、他にも見たって奴いるかな？
もし飛竜つれた獣ならAAみたいに複数ジョブの能力を持ってるってことになるのかね？

俺が見たのは黒い飛竜つれた竜NMで尋常じゃない攻撃力もってて
他の雑魚オークより一回りでかい奴と

槍もって範囲魅了してくる獣タイプと思われるオーク（ぺっと未確認）

で、別物だったと思うんだけどなぁ・・名前見てなかったもんでどうも・・
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:23 [ ZEKysGHE ]: NMでPCを操ってくるやつで狩人が操られるとどうなるの？
遠隔使って味方を撃ってくることが無いのなら、
メイン武器装備を外し遠隔武器のみ装備でやれば、仮に操られても
受けるダメージはほど無しになるんでは？

攻撃力の低いナイトあたりと組ませておけば、被害は少なさそうな感じだけど
ぶっちゃけナイトに攻撃は期待してないので、素手＋盾でも問題ないだろｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:30 [ lBWAEuXk ]: >744
確かにナイトは他前衛と比べて攻撃力は低いかもしれんが
それは相手が　つよだのとてだったりするからであって
同レベル前衛PC同士だったりするとナイトの攻撃といえどバカにはならないんだよね・・
後衛ジョブ相手なら言うまでも無く・・・
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:35 [ lBWAEuXk ]: もうすこし付け加えると、味方が操られたら眠らすのが普通だとおもうが
ナイトだとレジストスリープで寝なかったりするわけさ・・・ｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:37 [ KGuV2Jrk ]: 寝なければ倒す、それだけです
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:44 [ 4.l39q/c ]: 数人参加した狩人なんかもまとめると面白いPTができるね。
なにより自分らが攻撃チームだということが意識できるし、
もともと狩人やってる人は普段もよく死んでるし根性が座ってる人多い。
攻撃PTはよく死ぬけど、みんなそれ見てて熱い戦意が盛り上がってきたりする。
バランス型PTも、突っ込む係、それをフォローする係等決めて動くといいと思った。
前線に出る役だと死ぬ数も多くなるから白75を必ず付けるとか、ローテーション決めるとか
そういう事前の話し合いがうまく行ったとき面白い。めちゃ時間かかるけど。
裏っておもいっきり戦ったな、という実感がちょっとやみつきになるようなとこあるね。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:27 [ 38AEjOZ2 ]: /names 使えや
少しは軽くなるぜ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:37 [ r2qQckvk ]: 相変わらず○○は不用だのいらないだののレスを真に受けている奴がいるな…
殴る事しか考えていないようなアフォに流されるなよ。
乱戦状態のサポ忍アタッカーは、基本的に殴っている相手からしか敵対心を稼げねぇから
その他眠らせられなかった敵から後衛を守らずに見殺しにするぞ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:44 [ NZwSgKXI ]: >>750
戦士以外のサポシ前衛が、リンク時に何にも出来ないのと一緒だな。。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:51 [ O8k8bIVY ]: 暗黒ならスリプルやバインドかまして起こさずに敵対心稼いだり出来るんだけどな、
他のジョブはいまいちそういう手段に欠ける。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:56 [ lBWAEuXk ]: 赤サポ暗黒で連続魔スタンすつつ精霊まぜる。
ボス戦あたりでは、かなり有効なはずｗ
まぁ連続魔終わったらインビンでもしてもらわんと
間違いなくぶち殺されるけどなーーｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:58 [ I0bi2oUc ]: >>753
インビンしたってタゲとれねーｗ
大人しく氏んどけ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:12 [ tBI1qrLE ]: >>753
そこで精霊黒魔部隊が泉IV系or古代連打ですよ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:13 [ ZsQBnBFU ]: >>754
かばっておけー。

えっ？ラグがひどくて無理？タゲれない？
うはｗｗｗｗｗっおｋｗｗｗｗｗｗｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:53 [ 3OaJci6o ]: Fキー活用しる。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:25 [ iebpSvno ]: コントローラーの十字キー上下でキャラ選択汁
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:16 [ gox8ru56 ]: >>733
ジラMアリBCで
最後に狩人アリ残しておいて
ラス１なったら鎧＞ある程度まで減らしたら一気にｗｓでイーグル誘発
これでブリンク発動すればイーグルかわすっしょ
うつせみ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:16 [ gox8ru56 ]: 途中送信しちまったorz
空蝉は１００％発動するから
イーグルも完全に避けれるでしょ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:38 [ 8W33gvgA ]: >>758
キーボードだとできないんだよね。不便杉
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:14 [ BNbzf0cY ]: デュナミス突入でブラックアウト。
入れないし、メンバーに迷惑だし。
どうしたらいいんだーーーorz
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:43 [ O8k8bIVY ]: >>762
ごしゅうしょうさま
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:54 [ 5i8ac1mI ]: >>743
>俺が見たのは黒い飛竜つれた竜NMで尋常じゃない攻撃力もってて
東ロンフォ口にいる奴だろ？範囲魅了も使ってくるよ。魅了が切れたら何度でもな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:27 [ bbklN1rk ]: >764
じゃぁ2匹は同じ種類なのか・・
あまりにも印象が違うんで別ものだとおもってたよ
俺の時は倒すまでに3回魅了してたな～
2ジョブ複合ってことなのかねぇ・・
766 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/06(土) 00:30 [ L4mCXDAA ]: ボス獣人にだけ特殊なＴＰ技が用意されてるんじゃない？
ウィン・・・死の宣告
サンド・・・ファナスティックダンス(範囲魅了)
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:30 [ yv.lBjHw ]: 竜/獣なだけではないんか
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:35 [ ibVEnqlc ]: 裏のみでいいから主人がいなくなった敵ペット操れるようにしてくれ・・・
この前行ったけど居場所無いよ(´・ω・｀)
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:36 [ 0lNs6JCc ]: バス3回目行ってきた
ボス（固有名）は錬金ギルド前、その横の立ち入り禁止区域
ツェルーン入り口、商業区入り口で確認
商業区入り口のボス倒す寸前に時間切れ＿|￣|○
倒してたらクリアだったのかなぁ…
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:05 [ 813XcsrU ]: >766
ジュノは運命のダイスかな？
石像じゃなくてNMが使ってきてた。

バスは今度初めて行く予定なので特殊TP技不明。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:21 [ bbklN1rk ]: >766
範囲魅了がTP技か・・
なるほどね～そうかもしれんね、かなり殴ってたし
アビだとしたら使いすぎな気はするかも
あ～でもPCケモリンは10秒リキャストか・・・うーん・・
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:26 [ iaUHLCAw ]: 範囲魅了の対策としては
武器外した前衛ジョブ並べておけばいいんじゃねーの？
暗黒とか戦士とかで、ヘイトだけ稼いで突っ立ってるような感じで。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:28 [ /AA7.R1Y ]: 裏サンド
ガイシュツだが東門のNMと西門のNM2匹を倒すと競売広場にBOSSPOP
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:35 [ bbklN1rk ]: TP技でもｱﾋﾞでも、対策はとりあえずそれぐらいしかないんだろうなぁ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:35 [ 5XWlhqTA ]: >>773
そいつがOverlord`s Tombstone？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:38 [ bbklN1rk ]: >773
どっちが東だか西だか忘れたけど、もぐからいって手前側しか倒してないけど
ボス確認したよ～何かを倒すのかトリガーになってはいるんだろうけど
よくわからんな・・まさか突入してから一定時間経過でPOPとかじゃないだろうなｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:53 [ aG1uSX.g ]: チョコ屋の方の敵は時間の無駄っぽいね
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:58 [ hj8KLicE ]: 裏世界の糞っぷりにFFの終焉を感じずにはいられません。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:00 [ iaUHLCAw ]: >>778
藻前AF取れなくていらついてるだけだろ
こういう香具師まわりにいっぱいいるよ
クソだって言いながらしっかり裏には行くんだよな
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:01 [ MfzYqiQU ]: まあ、何かしら修正入るんじゃない？

三　ヵ　月　後　に(　´,_ゝ`)
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:15 [ /65BLfUo ]: Maat前スタチュー倒す→上層入口ゴーレム（ボス）pop
デス使ってきますｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:33 [ 91eVU6Bo ]: 防具も武器もまとめてレリックでいいだろうがーーー
打ちづらい？　気にするな　
VU当初デュナミスとデュミナス間違いもあったかもしれないが
いまじゃデュナミスって打ちやすくなってるだろう？
開発側からするとレリックの模造品がアーティファクト　でFAらしいが、
レリック防具にAFという二文字使わんでくれ・・・・
わけわからなくなる。
言いやすい名前ならAFと絡めないで探そう。
レリックをAF2って呼んでると事実を間違える奴が多すぎて話にならん
783 名前： Shogen 投稿日： 2004/03/06(土) 02:49 [ r/xnR5zE ]: >>782
時すでに遅しだと思う…　すでにシャウトやPT会話でもレリック＝「AF2」
で通ってるし、レリックの設定がどうであれ、性能的にも見た目的にも
AFのパワーアップヴァージョンにしかすぎない訳だから、AFⅡで問題ないと思うな。

便宜上の呼び名だということぐらい誰でも分かって使ってるんだから無問題
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:00 [ iaUHLCAw ]: 成長する装備品＝裏世界でドロップする武器がレリックだろ
それとも裏世界でドロップする防具は成長するのか？
あの防具はレリックじゃねーよ

要するにAFっぽいからAF2でいーじゃん
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:02 [ t3turNFY ]: リーチ＝タコヤキと同じ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:22 [ sDI/A/nQ ]: 人気がなくなれば■としても飴を強化せざるをえんわな～

後はわかるな？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:31 [ 3BbTaiGM ]: おまPのことかーーーー
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:34 [ Lc5zQh7I ]: 今までジョブ毎にAF2のドロップが無いと思われていた国。
これらは無いんじゃなくて、胴とかの滅多にドロップ確認報告が無い部位が出ると考えてFAかな？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:36 [ /zZzQ8uA ]: ■の事だから飴は、紙幣交換アイテムの追加に違いない
奴等は、何時も我々の想像の斜め下をきりもみ状態で飛んでいく。
790 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/06(土) 03:43 [ L4mCXDAA ]: 俺はレリック派だけど、そもそもＡＦ２と呼び出したのは、
Ｗｉｎ版の先行ＤＬで判明した「新防具群」のグラがＡＦに似てたから、
ＡＦを強化したもの？→ＡＦ２　　という流れだろう。
(レリック＝こじき装備と言われてたし)

しかし実際は逆だったわけだ。
その「新防具群」は過去の世界でのドロップ。
過去の「新防具群」を模したものが現在のアーティファクト(模造品)だった事になる。
ＡＦは模造品だから性能が劣るのもアーティファクト(模造品)という名称なのも納得だし、
過去にあって現在はなくなってしまったものだからレリックの意味としても合ってるし、全て辻褄が合う。

じゃあなんでレリック○○って名前じゃないんだ？って言う香具師いるかもしれんが
全部にレリックつけてたら、無理に意味不明な名前つけられても困るし
レリックブレーサーとかレリックグローブとかばっかになるだろ？

まぁ時既に遅しだしレリック武器・レリック防具とかってもめんどいし、
長々とスレ汚してｽﾏｿ
週末だし本気で攻略していきませう
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:55 [ Lc5zQh7I ]: 武器防具スレでやれば？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:59 [ JdUGcUxs ]: >>788
おまえ何言ってんだ？アホか？
793 名前：孔明投稿日： 2004/03/06(土) 04:23 [ v97Qw1JA ]: 裏サンド行ってきた。（忍７４でな）
はっきり言ってもう行かねーな。
つまらなすぎるじゃねーか！■eの延命策これに極めり！って感じだな・・・。
装備品なんてせいぜい数個出るぐらいで、あとは貨幣だと・・。交換できる貨幣
枚数集めるのに何回行けばいいんだよ。
まあ、無駄だとわかってるが一言。
おい、必死に作戦考えてるお前ら！
お前らみたいなのが、何回も行こうとするから■eがいいきになってこんな
つまらん物つくるんだよ！
みんな行くのやめようぜ！（まあ１回は行くのはいいかｗ）
そしたら、■eも考え直すだろ。
まあ、お前らに言っても無駄か・・。こんなとこに書き込んで必死になってる
やつにはな・・・・。（お前もな！と言うツッコミなしだぞ。俺は通りすがりだ！ｗ）

それと、野良だと攻略ほぼ無理ね。だいたいからして　/as　名前　　で、みんなタゲを
タゲリーダーのナイトに合わして下さいだと！　タゲリーダーが挑発しておまけに大ﾘﾝｸさせて
最初に死んでやがるじゃねーかｗその時点で統率とれずにみんな棒立ちじゃねーか！
/asマクロ　前衛の一番死にそうなやつにあわせさせるんるんじゃねーよ！ボケﾘｰﾀﾞｰ。
まあ、頭使えば攻略も簡単そうだが（ボスはしらんがなｗ）俺もういかないし
どうでもいいや。
じゃーな。オバカちゃん達！何回も逝ってレベル下げてこいや。■eの延命策に協力
してなｗ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:27 [ PkWnueYY ]: ここでよく　『レイズは２までとか』　『抜刀しない前衛』とか言ってるの
冗談かと思ってたけど　今日ジュノ行ったアラにあからさまな奴が2人も居て
ちょいとビックリ。

いきなり回復しない宣言するヒュム白　抜刀せずに魔法連打のガルカ暗黒。。

まー他の人が頑張ってくれたから3時間狩り出来たけど　ガンガン死んでた人
あんたら男（いや女か）だよ。
また次回もよろしくな。今度はアフォが居ないといいな。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:28 [ qnWPoR2w ]: 例えばベヒ角で考えると:*100紙幣が28枚だから2800枚か。
ﾘﾝｸﾞ作るなら二本いるから5400枚。もうねあぼがど・・・・・・・
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:31 [ v19Xb0kM ]: ヴァナモンさんは１３鯖だっけか・・・多分同じ鯖。。。

で、裏サンド突っ込んできました。雑兵だったので詳しいことはかけませぬが、
（把握しきれなかった。フィルターほぼ全部ONでしたし。）

レリックランス、ブージ、ガン、短刀、モンスタートラウザ２ヶ、デュエルブーツ
ドロップ確認。

ルートはチョコボ乗り場を回るルートでしたが、
チョコ乗り場抜けた時点で一度壊滅。復帰するもレンブロワ手前で
時間切れと相成りました。

黒赤が少なめ詩人多め。安定感はありましたがあの数の敵を屠るには火力不足だった
印象。また、ペット？のヘクトアイズのディスペガ、白オーク？のバニシュガIIIなどが
案外侮れないかと。スリプルもそうですがサイレスも入れた方が良さげなヨカン。

ちなみにアライアンスは組まず、バランスPTと石像撃破用黒PTがあった模様。

指揮官の戦士だったかががつんがつん死んでいましたが、まぁあれくらい
逝ってくれれば士気も高まる・・・かもな。
あと、適度にお馬鹿な発言する盛り上げ役も良い感じだった・・・ｗ
797 名前： 796 投稿日： 2004/03/06(土) 04:34 [ v19Xb0kM ]: 追記：
レイズは基本Iでした。IIやらIIIも飛んでいたが・・・。
あと、陣形は縦にのばした方が良さそうな感じ。出来る限り
前と後ろ開けた方が範囲回避と後衛に突っ込んでいく挑発漏れの敵への
対処がしやすかった印象・・・あくまで印象。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:47 [ 7R19rMx2 ]: 石像とかボスのHPっていくら？
4000程度ならナイト突っ込ませてインビン後
おぽネックとかでtp300貯めた前衛特攻でスピやりゃ
10人も要らずに一瞬で沈まないか？
石像とか用に10人+1人1体でナイトいれりゃ
クリア目的ならいけそじゃない？
799 名前： ぽぽぽ 投稿日： 2004/03/06(土) 05:18 [ 1E/V/0NM ]: てゆーか、誰かAF2の画像とかあるとこ教えてほしい！
だれか画像持ってない？どんなのか見てみたいぁぁぁい！！！！
画像求む＾＾
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:22 [ pHk6uqDo ]: >799
見た目を期待するな、沈むから・・・orz
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:25 [ iaUHLCAw ]: >>799
スレ違いだから教えない。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:34 [ 81rgYaWc ]: >>794
逆に「抜刀する」ナイト様もどうかしてほしいけどな。
抜刀せずに、回復やリンク処理してくださいね^^^^^^^
803 名前： ぽぽぽ 投稿日： 2004/03/06(土) 05:40 [ 1E/V/0NM ]: いままでで、AF2取れた幸運な人、自慢のAF見せてぇぇぇー＾＾
画像求む＾＾
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:40 [ IuJdDDPI ]: アーススタッフ装備のナイトが一番信頼できる
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:19 [ 2Awz/z92 ]: Overlord's Tombstone モンスタートラウザ
・・・あれ？
ソーサラーコート出たら嬉しいんだけど既出のAFIIをドロップしました。
黒胴が存在するならば各鯖板で話題になってるかと思いますが
592さんは何鯖ですか？
欲を言えばPS版で装備してるとこのSSが出れば黒もやるき出ますね。
社員さんが慌ててネタカキコなんて事は無いですよね・・・
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:53 [ Dc9qFJV2 ]: >>803
自慢したいのはやまやまだがまだ装備レベルに達してないorz
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:25 [ 6a5jGdqc ]: >>805
常識的に考えて、黒がいきたがらないサンドへ行かせる為の罠だろ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:54 [ Ec3qM.MY ]: レリックについてだけど。今まで殴ったりする事で
武器の性能が変わるのはＷＳクエのトライアルのみだけど
でも、それってＷＳの回数とか他の数値とかも数えてそれによって
能力変えられるって事だよね？
だとするとスクウェアの事だし、同じデータ流用してそんな感じの武器
作ってくるだろうからさ・・・
やっぱりレリック強くなるの本当じゃないかな？
武器防具スレで話したほうが良いのだろうけど、向こうさびれててさ
もうちょっと情報でるまでこっちで話させて！！
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:00 [ G2doB1Rk ]: 強くなるのは解析情報で既にでてるじゃん
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:02 [ G2doB1Rk ]: 寝釣り寝釣りって寝てなきゃいいのかよ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:02 [ G2doB1Rk ]: うわ
なんだこの誤爆ありえない
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:06 [ C8v.T8Ag ]: >>808
解析みるかぎりじゃとても中途半端な武器になるとしかわからないだろww
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:37 [ t/Ckghyg ]: 公式のゴブ日記みるとどうやら次の闇世界は
闇ノーグ・闇カザムのようだな

解析にあるクリアアイテムは

ハイドラ戦隊指揮杖

ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
ミスリル製の伸縮杖。

ハイドラ戦隊遠眼鏡

ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
偵察用の器械。

ハイドラ戦隊角灯

ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
携帯式の灯火。

ハイドラ戦隊作戦図

ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
羊皮紙の地図。

ハイドラ戦隊識別標

ハイドラ戦隊のシンボルである
黄金の多頭蛇がポールに絡みついた標識。

ハイドラ戦隊軍旗

ハイドラ戦隊のシンボルである
黄金の多頭蛇が染め抜かれた隊旗。

の六つあってカザムとノーグ合わせて６ヶ所になるわけだ
７４と７５からのＡＦ２はやっぱり未実装なんだろうね・・・・
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:50 [ MUM1rdBY ]: 闇カザムとか、闇ノーグなんてない。

解析ですでに、裏ボスディン、裏ザルカがデータ実装確認済み。
過去の歴史を振り返るストーリーに当てはめても、辻褄があう。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:46 [ mB4sn6QI ]: しかしＡＦ２を何故クリア報酬ではなくドロップにしてしまったんだろうな･･･
流石は□eというべきか。

裏ウィンダスシャントト宅方面を回るルートで行ってきた、石像は全て殲滅。
死者数名程度で非常に安定していたんだが、時間延長がほとんど無く天の搭到着前で時間切れ。
延長効果の敵って本道から外れた所に主に配置されてたりするんだろうか･･･
競売方面の敵は全く手を出さなかったのだがあっちに手出してみた猛者はいないか？
残り一体のIdolも競売先にある森の区入り口にいるのではないだろうか。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:23 [ c5sRnAtM ]: >>815
報酬にしたらとった香具師は行きたがらない。
ドロップにしとけば新たなドロップ品追加すればまた賑わうからだろな・・・。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:28 [ zRjp33CY ]: そこでクリア報酬で貨幣で購入追加ですよ・・・

ダマスクより多いと貨幣集めるよりその前にAFIIドロップで揃いそうだが。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:28 [ MVutFGS2 ]: まぁなんていうか・・・

時間延長をもっとイパーイにすれば全て解決
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:33 [ /p8BtKQQ ]: >>818
時間は今で丁度いいよあれ以上にすると
その日入る予定のＰＴとかち合った時なかなか入れなくなるし
いまならかち合っても数時間待てば空くしね

まぁ貨幣の枚数的にはそのうち０が一桁消されると思うし気長に待ってればいいんじゃない
？実際裏世界もストーリーになってるんだしいまは昔のミッションみたいなもんさね
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:34 [ 1t3DAoHA ]: レリック武器打ちなおしたやつ早く教えろよ。
使ってるうちに強くなるのか？

ゲームをやってる限りそういう武器が嫌いなやつはいないんだからモチベーションのためにも早く教えろ！
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:44 [ tYteIZ7Y ]: >>798
ぶっちゃけ石像にスピが効くならガルエル侍多数とナイト4人に
囮役痛風数名いればクリアだけなら簡単に出来る。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:47 [ 24vC9uT2 ]: もう飽きた　つまらんな裏世界　３回やったけど
後方のＰＴ入った白は激しくつまらねぇ
ボスも見ることなくクリア
こんなんじゃ満足できねーしドロップ糞悪いしな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:49 [ 24vC9uT2 ]: あと露骨にサンドで黒のドロップ出ないって判明したから
黒のサボリ一気に増した
これは５回目６回目になったらひどいことになるだろうな
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:11 [ dQ/exmPk ]: 30000ギルと経験値5000で手に入れたのが、
オルデール銅貨4枚と臙脂の肝だった･･･ orz

臙脂の肝って何に使うんだ？
ゴミだったら首吊ってくる。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:23 [ BnFXK6yM ]: >>824
練金合成のカンタレラ素材。
短剣の打ち直しアイテムの一つだったと思う。
イ㌔
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:24 [ jZYiJ4fM ]: >>824
レリックダガーを強化するのに必要なアイテムのうち（カンタレラオリハルコンデオドライザー）
カンタレラ合成（錬金）の材料だよ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:30 [ bbklN1rk ]: 敵のHPは
雑魚石像１０００
雑魚獣人３０００
NM獣人１００００
程度じゃないかと思うけど、だれかrepとってFAだしてくれないもんかな・・
俺はPS組だし、PCの性能も・・・・・orz
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:37 [ U1/YAAho ]: 裏ジュノ行ってきたので補完。
運命のダイスは恐らく効果ランダムで６タイプ。
TPリセット／範囲睡眠／範囲静寂／範囲病気／範囲ダメージ／アビ回復
ヴァナモンで「範囲静寂？」と書かれてるのも多分ダイス効果（頻度は低い）。
アビ回復を引いた場合２hアビも回復するw　漏れのインビン回復したよ・・・

ヴァナモンにあるとおり各ゴブ（VanguardとNM）が特殊アビ使うようになってるが、
これらは多分「前方」範囲。クリスピーシャワーやプラズマシャワーは
盾役と違う角度に離れてれば食らわないようだった。
NMは他の３国に比べて大量にいるが、大量にいるかわりに
死の宣告やファナティックダンスみたいな危険な特殊アビはないみたい。
829 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:42 [ 2lq.iqog ]: >>827
なあ・・・石像のHPが1000だとガルのスピ2発でOverKillだぞ。
そしたら石像部隊はナ4ガル侍2で足りないか？
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:50 [ U1/YAAho ]: >>829
立ち回りと戦略が安定してくれば人数は要らない。
むしろ一箇所に人が集中すると処理重くなって動きづらい。
４０人ちょいで入場した場合でも、順調に進めるとヒマになる人間でてくるしな。

ただ、石像リンクさばく戦略をしっかり立てていることが大前提だから
作戦なしで野良３０人が突撃しても犬死にかと。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:51 [ 6lGc8hJM ]: >>830
もしスピが効くなら
ボス用インビ盾４とガル侍２と囮シーフ４いれば
クリアだけなら10人で余裕だな。
クリア時間もオポオポと黙想で6分でtp300可能だから
準備時間も入れて突入後30～40分で終わるぞ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:52 [ /AA7.R1Y ]: 裏サンド、東門、西門を除いて西端にもNMいるのかな？
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:53 [ dQ/exmPk ]: >>825-826
㌧ｸｽ！
めげずに生きるよ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:55 [ coMeAK1g ]: スピはTP300だとHPの約半分のダメでるけど
TP100じゃHP1500あっても200ダメ程度しか出ない
TP300一発＞TP100三発
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:13 [ bbklN1rk ]: 石像攻略はスピが効くかどうかとHPがわからんと先にすすまんなぁ
スピが効くなら精霊部隊と分担or協力で倒せるけど
石像と召喚モンスを分離できるなら（大抵は勝手に分離するけど）
石像複数いてもガ系数発でまとめて処理できるんだよな。

なんにしてもスピが効くかどうかは判ったほうがいいね
雑魚石像以上に物理効かないボスに使えるなら倒しやすくなるし
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:21 [ x5CbJ5xA ]: >>815
違うゲームだし向こうはＭＯだから簡単に比較できないけど
でぃあぶろ、PSOなんかはレアドロップアイテムのコレクトだけが
ゲームの目的だったりする。
そういう要素がFFに入ってきてもかまわないでしょ。
それで時間稼ぎだろうと人寄せだろうと楽しめることは前例から
わかってるわけだし。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:28 [ zRjp33CY ]: >>837
アイテムコレクトするのに金払って時間制限在りのエリア入るって部分を言ってるんじゃ無いの？
でぃあぶろ、PSOもやって無いからイマイチ分からんが
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:33 [ 5SvmQOOA ]: あれは、ソロでちまちまやっててもレアとかとれるだろ？
特別な廃人との差はホントニにただの時間からくるドロップチャンスの違いだけじゃん
なによりＭＯとＭＭＯは比較対照に全然ならない

スレ違いだしナ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:40 [ LXUkdYLw ]: >>836
ガルナイトだが
HP満タン＆TP300％の状態でスピ打ったが
ダメージ2桁だった
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:40 [ W1NHbvss ]: >>837
ＭＯ／ＭＭＯ関係なく、基本的にレベル制のゲームの限界だろ
レベルなんてやってりゃそのうち上がるし、あとはその上がったレベルの行き場を作るだけ

いままではちまちまキャップ外して、その行き場をタゲそらししてたわけだが、ここへきて
それも出来なくなった。そこで裏世界の登場とあいなりましたとさ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:48 [ Q6ATLHqI ]: >>840
スライムやエレや召喚獣と同じで耐性有りか。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:54 [ u3N4pemo ]: まあ、スピなんて狙うくらいなら得意な武器でVanguard屠った方がいい。
あとまあ、石像相手でもスピ撃つくらいならMBトス用に連携入れたほうがマシ。
乱戦じゃ不可能とか言うヤシがいそうだが、PT単位で行動してれば可能。
石像は精霊で問題なく沈むし、足が遅いからリンクしても多少は時間稼げる。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:25 [ BRG1QM36 ]: 石像のHPは2000近辺じゃないかね
1000はさすがに少なく見積もり過ぎかと
フィルターしてたから全く判らんのだがｗ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:33 [ r8up/XTk ]: >>844
バーサクサイドで４００ダメで
1/4も削れてなかったから１０００はあるとおもう。
でも、1/8以上は減っていたから
2000ちょいだとおもう
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:59 [ jlPQKBr6 ]: ＨＰ１０００くらいだよ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:10 [ y1z4NAZU ]: 国によって違うかもしれないだろ？
1000とか2000とか、やった国を書けよ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:22 [ Q2GjZw.Q ]: >>841
つーかFFのキャップはヌルすぎるよな。

トップレベルでも、4回狩りすればすぐキャップに到達するわけで。

リネみたいに、2月狩りして、ようやくキャップ到達みたいなバランスにすりゃ
こんな不満でないと思うんだがなぁ。

一回の狩りで10000稼ぐとして…ネクスト60万とかさｗｗｗｗｗｗ

マップが小さくて、狩り場が少ないFFじゃ、到底無理か…。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:26 [ Xm9uxSfs ]: いまのLVキャップヌルすぎｗｗｗ
と思えるのは、廃人。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:29 [ re6rrv76 ]: Next600000
死亡時ロスト　60000
レイズ1　50000
レイズ2　40000
レイズ3　30000

こうなったら笑えない。
ま、ロストのキャップもあるだろが
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:30 [ 05xBlGmY ]: メインレベルが高くなればなるほど、
他ジョブの必要経験値も増えていけばいい。
メインが７５だったらレベル１の他ジョブが
＠３０００になってたりな。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:43 [ D0hBbGPc ]: ＬＶキャップも死亡時のロストもヌルヌルだろ・・・
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:44 [ KIZZd1tQ ]: >>843
そりゃアフォだ
スピが効かないと言う報告が事実なら駄目だけど
もし効くならHP1000～2000程度だったらスピ要員3人で足りるんだから
黒を別の事に回せるし4人で10秒もかからずに倒せるわけで
盾も死なずに済み黒も事故死の確率が減るんだよ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:48 [ iaUHLCAw ]: ヌルすぎて物足りねーって香具師は
他のMMOやりゃいいんじゃねーの
70-75で3ヶ月かかったような漏れにはちょうどいいよ

とまあスレ違いな話はもうやめようぜ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:49 [ MhkBkEuc ]: FF以外やることが無い引き篭もりにしてみればそうだろうな

引き篭もりの世界、それがヴァナディール
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:57 [ NG9j.j9M ]: >>829
　この板でのPC名晒しは怒られるぞー
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:07 [ q1FJljcY ]: >>849
廃人かはともかく、、
７５だらけの現状はヌルくないとありえないでしょ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:11 [ MTPz92ZU ]: 廃人だらけ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:17 [ Xm9uxSfs ]: 廃人必死だな。。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:22 [ WORH9PZ2 ]: 75だらけの現状・・・・・・・FF11は廃人の巣窟（・ω・）？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:28 [ ZWh791oA ]: ヌルゲーで別に問題ないけど？
マゾゲーなんて他にたくさんあるんだからクソヌルいＦＦなんてやめちゃえよ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:47 [ u3N4pemo ]: >>853
「もし」を２つ重ねた主張を根拠にアフォといわれてもなんとも返し難いが
まあ、あれだ。やれば分かるさ(´ー｀)
石にスピはたいして効かないし、ナ以外の前衛が片手剣つかう理由は無い。
石以外の雑魚やNMを殲滅する上でマイナスになるだけ。
863 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/06(土) 16:05 [ L4mCXDAA ]: 石はＨＰ２０００くらいはある。
１０００だったら赤の３系精霊３発で沈むし、そこまでＨＰ少なくなかった。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:17 [ vR0r3ah2 ]: 裏に行った事がない香具師が多いのか
試しにウィズ撃つ事も出来ない香具師が多いのかはわからんが
石にウィズは効かない。
物理耐性つーよりダメカットがついてる感じだな。
HP1400ぐらいで300%ウィズイン入れて88ダメだったな。
ウィズ入れればすぐ沈むとか脳内裏世界の話はやめとけ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:25 [ 3dEZBy2Y ]: >>829
ちょっとまてｗ
芝民なんだが、どこで上がってたんだ？？
芝板にもそんな報告なかったんだが・・・・・・

とりあえず構成聞きたいよなぁ
ここは無茶苦茶後衛多いLSなんだが、どの程度前衛入れたのか知りたい
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:26 [ iaUHLCAw ]: ナイトは裏じゃ前線に出ない香具師も多いし
他ジョブで片手剣なんて周囲の目が怖くて使えない
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:27 [ pbtVCpUM ]: >>860
廃人の定義が違うのかもしれんが
FFの75なんてリーマンでもなれる。
社会生活営みながらなれるのだから、廃人にしかなれないってのはおかしいでしょ。

廃人ってのは通常の社会生活をいとめないのだから廃人なんだし。
友人がいなくても職があるなり、生産活動に従事してれば廃人では無いよ。

リネみたいに、一日18時間を全部レベリングに費やし
その生活を半年継続してようやくキャップになれるってバランスなら
キャップＰＣ＝廃で間違い無いと思うけど。

■eは廃人延命策として、裏世界を用意するのではなく、絶望的な経験値を用意すべきだったと思うよ。
そうすれば廃はほっといたってＬＶ上げるから、余計な娯楽、システムの導入も不要だしね。

裏世界はキャップに到達できない人間の為の娯楽として
ＥＱのランダムダンジョン的な性質に変更汁。

そして、ライトユーザー対策として、敵のパラメーターをPT人数に応じて可変させるようにして
ソロでも時給1500は稼げるような仕様に変更汁！
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:43 [ 10slPQ5c ]: サンドとウィンいきましたが石像のHPは2000はいってないかと
黒で４系打って２００とかで１／５くらい減らせてたし
1000ちょいだと思われます
ちなみに印古代で300いきませんでした・・・orz
（それでもHP１／４くらいは減らせてましたが・・・）
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:02 [ y9NK0TDU ]: >>867
最後二行
６人ＰＴのパーティーボーナス減らすだけで良いだろ。

まあ、そうすると色々うるさい奴が出るし、漏れもイヤだから
ソロ～５人の経験値を増やすべき。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:05 [ 3BbTaiGM ]: EQはFFのPTボーナスを参考に、6人PT時のボーナスが最高になるように変更されたけど
今でもソロや2-3人でPT組むのになんら抵抗ないぞ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:09 [ IcZYZnA6 ]: 裏バスで石像に４系撃って３５０程度。魔法ダメージカットがついてる思う。
これで石像のＨＰ１／３は減っていたので、１０００程度と思われる。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:13 [ C5zJ/bRs ]: 単純な疑問なのだが、石造ってみんな同じHPなのか？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:17 [ fIi6GZPQ ]: 裏世界激しくつまらんな
おれはモンスターハンターにいくよ
もうだめだろFFは、■eはよくがんばったよ
はよ終われや
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:21 [ u3N4pemo ]: >>872
おそらく一律だと思う。きちんとカウントしたわけではないが。
ボスクラスの石は別格。ノーマルの石みたいなレジストはないが
その代わりHPがかなり多い。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:27 [ Da2O7GTw ]: ほいじゃ間をとって石像のHPは１５００ってことで。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:39 [ u3N4pemo ]: まあ、黒75のIV系精霊４発前後で沈む程度のHPと思っておけば間違いない。
足遅いし１体なら黒一人で走りながらIV系ひゃっほいで倒せる罠（実際倒せた）。
途中で範囲発動すると周りに迷惑かかる可能性あるし、やめといたほうがいいが。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:48 [ 7eHQWkJE ]: すみません、裏世界とは縁の無い低レベル錬金術師ですが、
裏世界ではイカロスウィングや回復アイテムの需要あるのでしょうか?
878 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/06(土) 17:51 [ L4mCXDAA ]: 一律ではないかも知れない。Avatar Iconで魔法使うのと使わないがいる。
あと目の色の違いでも強さ違うかも知れないし、
Ｌｖとかジョブが微妙に設定されてる可能性もある。
魔法ダメカット(50%くらい？)が付いてるのは同意。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:55 [ u3N4pemo ]: >>877
烏賊ロスはあればいざというとき便利だが無くても死にはしない。
ポーション・エーテル系もあればいざというとき便利だが無くても（ry

やまびこ薬はペットがサイレガ使うウィンダスでは必須。
運命のダイスで範囲静寂がくる可能性があるジュノでも、いくつか持ってたほうがいい。
ジュノは範囲睡眠も多いので毒薬のむひともいるけど、スキンできなくなるので
微妙なところ。漏れは飲まないで離れてる派。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:57 [ /88C4EJ. ]: 経験値のパーティボーナスはPTを組みやすいように導入された（絆ってやつな）が

現実は「多人数＝安全で移動便利」、「ソロ、少人数＝危険で移動大変」だ。

正直、人数少ないほうが経験値ボーナスはいって、6人ならボーナスなしなバランスこそがよかったのではないかと。

これでも時給計算では6人PT＞ソロ、少人数になるくらいのバランスで

獣使いに関しては、一度でも獣を使用した戦闘をした場合には経験値マイナス。JAかえれに左右されない。
とかでもよかったかと。

これにより若干ではあるが、レベリングのペースをおとしたりや6人PTではいらねなジョブでも稼ぐことはできるし、
スクエア的に延命することはできたのに。

チェーンボーナスは若干そのボーナス値をさげてあげればちょうどよいかと。
881 名前： 845 投稿日： 2004/03/06(土) 17:58 [ r8up/XTk ]: 自分はジュノの裏世界でした。
場所によって違うのかもしれないですね
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:03 [ u3N4pemo ]: >>878
能力的には確かにばらつきあるね。サンド・ジュノでも補助魔法使う石と使わない石がいた。
ただ、実際精霊で焼き殺した感じ、持久力に関してはそれほどばらつきを感じなかった。
再ポップトリガーになってる特殊石像とかはHP違う可能性もあるけど、まあ何にせよ
有意の差ではなかった気がする。

それよりもVanguardの個体差の方が印象的。同じ人数編成で相手にしていても
序盤出現するVanguardはさくさく殺せるのだが、終盤出現する同じジョブのVanguardが
やたらに固くて攻撃力も強かった、ということが何度かあった。
次いくときダメージフィルタ切って一度データとってみるかな・・・
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:44 [ bTHL9Pfc ]: >>880
普通に延命っつうより解約促進するだろ
そのペースでレベリングは
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:45 [ i14Me5zs ]: >>879
毒薬飲んでスキンかけて寝たら手でスキン切ればおｋだろ？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:49 [ h7wr2TXQ ]: PTボーナスとチェーンボーナスは、初期のまだ皆低レベルのころに
ユーザーが「ソロの方がPTより稼げるの修正しる！」
と言いまくったから導入されたシステムなわけで。
今にしてみれば、低レベル時はPTよりソロをやって稼ぐのが常識。
で、ボーナス導入＞PTの方が旨い＞６人PTが常識＞モンス強化って流れ。
ソロ不可能なほどHPのインフレを起こした■もアフォだが
自らPT必須を要求した当時のユーザーにも１割ぐらいは責任あると思われ。
まあ■はアフォに変わりは無いがナー。

スレ違いsage
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:20 [ ck8Zazm6 ]: 「戦士AFはバストゥークではドロップしない」でFAでてますでしょうか？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:01 [ 5SvmQOOA ]: なんだ？出なかったら行かないのか？クズが・・・
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:05 [ RlCAxnsU ]: >>886
AF2のドロップはまだ分からないことが多い。
単に確率が低いだけかもしれない。

で、>>ヴァナモンさん、HPに
ドロップするＡＦII・レリックの種類はエリア毎に決まっている
って書いてあるのは確定事項なのでしょうか？
単に情報がまだないだけなら、書き方を変えたほうがいいかと。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:53 [ rcpp0vR2 ]: >>887
参加費用出してくれるなら行ってあげますよ^^^
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:22 [ ek6iYY9M ]: デュナミスRep取ってる。
黒PTなので、石像のHPやレジは分かると思う、しばし待て。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:48 [ ek6iYY9M ]: ウィン一番最初のAvaterIcon
黒1のサンダーIVが発動。
→Avatar Iconに、292ダメージ。
黒2のブリザドIVが発動。
→Avatar Iconに、261ダメージ。
黒3のサンダーIVが発動。
→Avatar Iconに、232ダメージ。
黒4のブリザドIVが発動。
→Avatar Iconに、246ダメージ。
黒4は、Avatar Iconを倒した。
-----たぶんHP1000

ちょっと奥のほうのコルモル家付近
Manifest Icon
黒1ブリザドIVが発動。
→Manifest Iconに、229ダメージ。
黒2のブリザドIVが発動。
→Manifest Iconに、257ダメージ。
Manifest Iconは倒れた。
黒3のサンダーIVが発動。
→Manifest Iconに、250ダメージ。
黒4のサンダーIVが発動。
→Manifest Iconに、287ダメージ。
-----これもHP1000だろうな。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:56 [ Vz4Hf9bc ]: うほっ　精霊もあんまりきかんのか
まあ物理２０とかサイドワインダー200とかしか出せない前衛よりよっぽどマシか
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:03 [ ek6iYY9M ]: ジュノ一番手前の石像

黒1のブリザドIVが発動。
→Goblin Replicaに、384ダメージ。
黒2のブリザドIVが発動。
→Goblin Replicaに、360ダメージ。
黒3のサンダーIVが発動。
→Goblin Replicaに、372ダメージ。
---これもHP1000と思う、精霊の通りは良いな。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:03 [ 3BbTaiGM ]: いいか？
全部半減されてるようだが。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:07 [ T2G0LCCo ]: アスピドケロンだって物理・精霊50%カット特性持ってるしそういうもんなんじゃないのか？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:12 [ ek6iYY9M ]: 前衛はこんな感じ。
初めて行ったバス。最初の石像

モ1の攻撃→Adamantking Effigyに、14ダメージ。
モ1の攻撃→Adamantking Effigyに、7ダメージ。
ナ1の攻撃→Adamantking Effigyに、6ダメージ。
モ2の攻撃→Adamantking Effigyに、7ダメージ。
モ2の攻撃→Adamantking Effigyに、7ダメージ。
黒1は、Adamantking EffigyにサンダーIVを唱えた。
モ2の攻撃→Adamantking Effigyに、33ダメージ。
戦1の攻撃→Adamantking Effigyに、11ダメージ。
戦2の攻撃→Adamantking Effigyに、18ダメージ。
ナ2の攻撃→Adamantking Effigyに、6ダメージ。
ナ1の攻撃→Adamantking Effigyに、14ダメージ。
モ1の攻撃→Adamantking Effigyに、30ダメージ。
モ1の攻撃→Adamantking Effigyに、28ダメージ。
モ1の攻撃→Adamantking Effigyに、15ダメージ。
ナ2の攻撃→Adamantking Effigyに、4ダメージ。
戦1の攻撃→Adamantking Effigyに、17ダメージ。
戦1の攻撃→Adamantking Effigyに、13ダメージ。
黒1のサンダーIVが発動。
→Adamantking Effigyに、421ダメージ。

全員それなりに最高の装備はしていると思う。

>>894　ウィンより良いってことにしといて
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:38 [ Vz4Hf9bc ]: 石像は前衛一切手つけなくていいんじゃないかな
足遅いし黒だけで終わりそう。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:49 [ 80Qn7XX2 ]: >>896
なんつうかすごいな
脳筋がネ実で必死に黒修正汁スレ立てるのも分かる気がする
これだけ圧倒的な差があったら前衛アタッカーは雑魚処理以外用無しだナ
つうかこんなログ出しちゃっていいのか？ｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:53 [ nPsl55N. ]: >>898
勇者様はMMOにはいらないよ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:54 [ JA0DrjOc ]: このrepを見てモンクがヤバイと思うのは漏れだけではないはず。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:00 [ JXA/b2hU ]: いまさぁ、裏ジュノ行ってきたんだけど、競売横の階段降りたところの石像が
大召喚して、６４人のうち２／３が全滅。そいつは危険ですよ、って行って
おいたのに、アホな脳筋が釣りやがった。

しかし、それよりも腹が立ったのが半数以上死んだのだから、一度ＨＰに戻
って入り直してこいよな。時間３０分切っているのにレイズ３待ちで死んだ
まま粘るなっての。こういうやつらが一番むかつく。「ＨＰ戻りますね～」
って潔く戻ったやつがバカ見て、のうのうと死体のまま粘ったやつのせいで
結局時間切れって、アホ過ぎだろ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:08 [ p4u.WbhU ]: バスの時間増える石像って最初の奴だけ？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:09 [ 4TFR8XRI ]: >>901
スターチュ？
クリアするにはMaat前とそっちの倒して（どっちかかも？）
popしたのも倒さないといけないから、それって結局時間切れだったんじゃ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:32 [ NHtx6Oxs ]: >>901
一度戻って再入場すると「強力な衰弱」１０分間のペナルティがつく。
結果的に時間がかかると言う意味ではあまり変わらんな。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:39 [ FzFCabK. ]: そもそも裏世界で時間がかかるレイズ３なんて要求するなよ。脳筋。
最低でも最初は全員呪符リレイズを使うべき。
これだけで全滅から立て直しまでの時間が１０分は短くなる。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:39 [ /xGOh3tU ]: ＞一度戻って再入場すると「強力な衰弱」１０分間のペナルティがつく。
＞結果的に時間がかかると言う意味ではあまり変わらんな。

　全員戻れば１０分で済むが、３０人近くがレイズ３待ちしたら、余裕で
２０分超えるぞ。全滅したら、全員ＨＰ帰還とか周知徹底しておく必要が
あるだろう。ま、その辺はリーダーの統率力次第だがな。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:11 [ apDbIG5A ]: まだ攻略できるレベルにないから、AFだけ取れればいいよｗｗｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:33 [ KpMaqe2c ]: というか攻略は難解でよし。
下手に簡単だと

俺がＡＦ取れねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:38 [ NHtx6Oxs ]: 石像のいやらしさに関しては、見てるとヤグがいちばんという気がするな。
災いの睥睨(呪い)も地味にアレだが、デフォで黒魔法つかうやつがいるのはイヤすぎる。
次点がゴブか。混戦になってるとき眩暈の睥睨（睡眠）どまんなかで
ぶっぱなされると大変なことになる。

オークの睥睨（麻痺）はジュノのスライムのパライガに比べればかわいいもんだった。
亀はシラネ。亀石像も黒魔法つかったりするのかな。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:38 [ CdVfK1NQ ]: 単なるレベル制限＆時間制限付きミッションBCに、レリックなんて配置した■eはｱﾌｫ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:39 [ mIuv5DiM ]: 全滅した時点で時間的に攻略不可能じゃない?
最大2時間なわけだし。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:44 [ bPWW/Jhw ]: >>909
ペットのサソリかな範囲石化
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:44 [ NHtx6Oxs ]: 統率がとれてる集団なら攻略の方がAFあつめより楽だろうな。基本情報は出揃って来てるし。
うちの鯖でも大手のLSが既に２箇所クリアしてる。
ドロップ率考えると、AF（レリック）そろえる方が遥かに大変そうだ。

易　AF単品ゲット < HNMLSとかが踏破 <<<<<< 野良で踏破 <<(超えられない壁)<< AFコンプ　難
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:47 [ GMD0GknA ]: てか全滅するのがダメなんじゃないのかね
やばいリンクしたらヘイト乗った奴がサクっと死ぬ
白は後ろでヘイトとらずにやり過ごして立て直し

レイズ云々よりも被害人数を抑えるほうが重要かと思う
見た目でこりゃ頑張ってもダメだなってわかるだろ？ｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:48 [ NHtx6Oxs ]: >>912
ブレクガはサソリらしいね。
909は亀石像本体が魔法はつかうのかなー？という意図だった。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:54 [ N7c2kkPA ]: ハイドラ関連全て集めるとヒドラと戦えますよ！！！！！
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:55 [ CxPSAXSY ]: >>901
のは、たぶん、競売にいる3体召喚する普通のレプリカのことだろ。
スタチュは、そこにもいるから、そこのを倒せば、BOSSわくっぽいね。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:59 [ WLbsh6is ]: unko-
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:05 [ tKdETtxA ]: >>896
どんな敵にも物理が効かないと不満ですか？

精霊で石像、物理で召喚した獣人たおせばいいじゃん
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:06 [ w8X922eo ]: 裏バス行ってきたんだけども
時間延長って石像が数リンクして乱戦状態になってる時に延長になる場合が多かったんだけど
一定時間内に石像倒して行くと延長されるとかいう説って考えられないかな？
表と違って経験値ボーナスのかわりにそういうのが付加されてるとか・・

裏経験少ないから各自の経験で突っ込みどころあったらガンガンよろ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:10 [ xG.P.lQU ]: いや、今さっきクリアしてきたばかりだが…。
ってか、クリアだけならかなり余裕だよ。
１０回やれば１０回クリアできるね、もう。
NMだけがいい装備だすとか話あるし時間内にどれだけ多く敵と倒せるかを
考えていくべきだと思う。っつうことでバラしとくわ。

ジュノ
maatの場所と競売下にスタチューがいる。
スタチュー（片方でOK)倒すとゴーレムがエリア境界にPOP
これを倒すと???が出現。それとればクリア。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:12 [ BuYyf5KE ]: 前スレ９３１にて、バスに行ってきたものです。
今回もバスへ突入してきました。
既出情報ばかりかもしれませんが、何かのお役に立てれば・・・

ドロップは、
レリック武器・・・鎌＊２・両手剣＊１
ＡＦ２・・・・・・ナイト頭・獣胴
アイテム・・・・・既出のものばかり。

今回、前の事を反省して、いろいろ作戦を立てていきました。
モンク・忍者は、眠らせて最後にたたく、とか
獣は、ペットにサイレス入れて更に眠らせる
召喚は、召喚獣眠らせて・・・と、ほぼ既出の攻略ばかりですが、
みんなキチンと動けていて、最後くらいしか大規模な被害はなかったです。
後、依然から気になっていた時間延長の石像は、やはり今回も場所は一緒でした。
・・・まぁ、今回も2体しか見つからなかったのですけど・・・・
石像を呼ぶ石像、召喚を呼ぶ石象も場所は一緒でした。
後、場所によって固定の獣人呼ぶ石像もあるみたいです。
ただ今回は、いつも通ってる場所で石像がＮＭを１匹呼んで、少しびっくりしました。
ＮＭと同時に、獣＊２も出て焦ってましたけどね・・・
錬金術ギルド前に着きましたが、ボスらしきＮＭ＊４も確認しました。
たた、近くの石像が、召喚＊２呼んだらしく・・・最後の最後でほぼ全壊・・・
しかも時間がなくて、そのまま排出されてしまいました・・・

集まってくれた皆様、お疲れ様でした。次回もがんばりましょう！
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:13 [ KpMaqe2c ]: >>921
残念ながら既出
ttp://ff11.s33.xrea.com/dynamis/jeuno.html
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:13 [ NjOo4V5c ]: 敵によって有効な攻撃方法が異なることはすごくイイことだと思う。
今は精霊or物理の2択くらいしかないけど・・・。
神聖しか効かない敵とか、盗むで倒せる敵とか・・・、
もっとあったらなぁ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:16 [ oBjDXonE ]: >>924
納金様はどっちも倒せないと嫌だそうです。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:18 [ 0KyN5RVk ]: >>924
おいおい「盗むで倒せる敵とか・・・」って
あなたは緑色のお方ですか？
こういう糞な発想しかできないから
叩かれるのが分からないのか…
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:22 [ 9U6989cY ]: >>921
だよなあ。クリアするだけなら難しくないよな。
俺のＬＳもレイズ３保証で黒７～８人、白・ナイト・モンクいっぱいだけど
普通にクリアできるよ。
リーダーの采配次第だなぁ、と思う。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:32 [ z94JbHQw ]: >>924
そういやFF10にはいたなそんなの。
機会の敵で部品盗まれると即死だっけか。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:33 [ NL.Rak1M ]: 裏ジュノ　子ミスラとマートの両方倒さないと沸きませんでしたよ。
少なくとも子ミスラ→マートとやったので子ミスラだけでは沸かない。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:46 [ MOpcuHEE ]: 今日野良で集めて、ウィンに行って来ました。
５０人程度で行って、危なげなく英雄の家のボストリガーの石像まで
到着しました。
でも、ボスヤグが撃ってきたスリプルガが強力でしかも上書きされてしまって
あえなく全滅
ただボス到着時点で、28分残っていたので次はクリアできると思います。

野良でも入る前に事前に、丁寧な説明が主催者側からあったので
全体の統制がきちんと取れました。
ネットに接続できないＰＳ組みもいるので、事前の説明の大切さが良くわかりました。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:04 [ mSl48JEo ]: >>930
多分それ漏れもいたな、また機会があればよろしくノシ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:08 [ uV8y/0Lg ]: >>930がしたらばらしからぬいいこと言った。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:11 [ SjdyHcbs ]: 野良で前回良い所まで行った主催者と初めて参加する主催者の良い見分け方ないですか？

今までずっとアラ64人で行くような主催者ばっかりでヘドが出るぜぇ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:11 [ RM7uKV.s ]: >>924、>>928
裏世界でそれをやろうと思ったら石像のコアを盗むみたいな感じになるかね。
しかし、ダメージなしの即死技は味方側には実装されそうにないなぁ
成功率が■eの想定より高いとみんなそればっかり…低すぎたら価値がほぼない
■eがそんなバランスをうまく取れるとは思えないｗ

>>927
野良じゃまだまだクリアできる気しねぇ
編成中にリーダーがあれこれ指示だしてるのに関係ない雑談でログ埋めるし
進行ルート、倒す順の指示も全くきかない奴が多すぎ
リーダーに「俺の言うこときかねぇ奴は死んでもレイズしないぞ、ごるぁ」ぐらいに脅しいれてもらわないとダメかｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:24 [ N7c2kkPA ]: Brigandish Bladeはぬすむがないと倒せませんよ！！！！！！！！！！
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:34 [ r8itzYJA ]: ぬすむと即死、ってことだろ
盗まないと倒せないなんていうタチの悪い仕様とは別
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:40 [ zSgZ2APo ]: 違うだろ・・ぬすんでそのぬすんだ武器でしかたおせないんだろ・・
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:52 [ N7c2kkPA ]: >>936
いや、その仕様だとMMO的にマズイから出来る限りのことはしてあるだろうと。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:56 [ xR5J9Dt6 ]: >>929
俺の時はMaatの方のみ倒したらGolem沸いた。
と言うことは競売側は制圧する必要無いのかな？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:05 [ Ee22AC0c ]: >>939
あり。これで次回は間違いなくクリアできそうだ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:34 [ tBKvNeBo ]: >>922
おつかれさまでした。
今回は参加できませんでしたが次こそ攻略しましょー。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:17 [ Jdr/2vjM ]: >>922
NMの湧く場所の詳細キボン。商業区出口のCannonballくらいしか発見できず。
これだけじゃなんなんで時間延長の場所書いとく。
南グスタ出口付近と競売の中の石像で時間延長を確認。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:36 [ QFFNFf9. ]: ＞南グスタ出口付近
マジで？
具体的にｷﾎﾞﾝ。俺の記憶が確かならグスタ出口付近殲滅して時間延長無しだった。

NMはツェールンとの境界にも沸く。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:45 [ NUAqdZDk ]: ウィン報告。64人で挑戦。
残り時間約28分で英雄の家到達。ルートは左。
扉前のIdolをつると、召喚タイプヤグが5匹、2階に固有名の召喚NMがpop。
それぞれ従えているのは違う属性のアバター。
偶像はManifestが2、Idolが1で偶像3、ヤグ6匹の編成。
Manifestは、スロウガ、スリプガ、ヘイスガ、ディスペガを使う。要毒薬。

まず、偶像3体は挑発持ちの前衛3人でマラソン。
アバターはかなり引き離して、睡眠状態を維持する。
ヤグ4匹をpop地点で睡眠維持し、NMヤグと召喚ヤグ計2匹と戦闘。
アバターの睡眠維持が出来ていれば、アストラルは来ない。
順調に全てのヤグ・偶像を撃破。この時点で残り6分程度。
英雄の家に???が見当たらないので天の塔を目指す。
橋にIcon偶像が2体、天の塔入り口にTzee Xciu Idol pop・・・
残り1分も無かったので、急いで戦闘開始。Tzee偶像が、
Muu Febi the Steadfast、Maa Febi the Steadfastの2体のヤグNM召喚。
NM3匹との混戦に。ここで撤退命令。偶像のデス詠唱確認。

とりあえず時間が足りなかった・・・。
敵が弱い前半はかなりとばす必要があるように感じられた。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:05 [ AZCJTPkI ]: デュナミスにいる石像ゴブ、運命のダイス使ってきますよ。
TPリセット、アビ回復、範囲静寂、範囲病気、範囲ダメージ、範囲睡眠
効果はランダムで発動。
今まで何度シーフスレで妄想されたことか。
946 名前： ［+］ （7slurgf2）投稿日： 2004/03/07(日) 12:21 [ QdVwWbNA ]: >>1のデュナミス関連サイトのサンドのとこに>Wyrmgnasher Bjakdekは魔道士タイプだがスリプルが入る
と書いてあるがこいつは魔道士タイプじゃないぞ。小竜よんで範囲魅了する奴。
947 名前： ［+］ （tOqF8Hxs）投稿日： 2004/03/07(日) 12:31 [ QdVwWbNA ]: しかしもうすぐ950か・・・
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:41 [ fp.7twyE ]: >>942
自分がその他で時間延長確認できたのは
ノルバレン特産品売り場付近だったな
その付近の一番北西の石像で時間延長した
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:47 [ X0B/17WY ]: さて次スレの申告者は誰かな
950 名前： ［+］ （qvnY6ybs）投稿日： 2004/03/07(日) 12:54 [ QdVwWbNA ]: ore
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:00 [ zW5JUFII ]: ほんと■e無能というか、なんでこんなもの入れたんだろうな
追加ディスク出して新エリアのほう増やして欲しかったよ
田中は追加ディスク、ジラート後はなしと公言するんじゃねええええ！
おれのとこの鯖、すでにスレタイのように一般野良が募集すらしなくなったよｗ
裏入っているのはHNMLSの合同とこくらい
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:05 [ F2T3HbWs ]: 裏バス攻略してきました。

固有名敵リスト
J-6(錬金ギルド左)にGi'Pha Manameister
K-7(錬金ギルド横通路)にGu'Nhi Noondozer
F-5(商業区入り口)にKo'Dho Cannonball
D-7(ツェルーン鉱山入り口)にZe'Vho Fallsplitter
H-10(南グスタ入り口)にGu'Dha Effigy

攻略はシンプルで、石像は一切叩かない。
サソリはスリプルとサイレス＋白はサソリから離れる。
召喚タイプは、アバターを寝かせて、アストラル防ぎました。
時間延長は１時間40分ほど延びました。

クリアトリガー敵はGu'Dha Effigyで、いつPOPしたのかは不明です。
全部倒した後に発見したので。

以下疑問点
レリックのドロップなのですが、レリックサイズが10本以上出て、
後半フリーになっていました。その他の武器は2,3本しか出なかったですが。
ドロップがやたら偏っていた様なので、他の方の状況を知りたいです。

だいじなものは｢ハイドラ戦隊遠眼鏡｣で、ヴァナモンさんだとウィンと被っており、これが不明。

以上です。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:08 [ rqGi2RBE ]: >>952
戦力はどのぐらい？
954 名前： 952 投稿日： 2004/03/07(日) 13:19 [ F2T3HbWs ]: 裏世界用LSで一応９割が経験者って感じの64人です。
キージョブとか言われてるジョブは、黒９人くらい、忍戦ともに０人、詩２人でした。
あとは、白赤は各ＰＴ一人づつは、確保してました。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:51 [ u5.tnEPU ]: いつ田中が、ジラート後は追加ディスクなしなんて公言したの？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:56 [ TJjSz3z2 ]: 路地脇ジジババ前の空き地で3丁目の田中さんが言ったよ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:06 [ GAA2fgAY ]: >>951
今はそれで正解なんじゃないかと思うよ。
ドギツイシステムだから、普通の人は行かない事を想定したバランス
なんだと考えるけれど。
それが長い目で見たとき、メーカーとユーザーにとって良い事なのか
どうかは分からないけれど。

今は静観して、ユーザーがゆっくりと変わるのを待つのがいいんじゃ
ないかな。
武器のランクアップは壊れてるシステムだと思うけれど（笑
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:19 [ y81T4Q1g ]: うちの鯖は一般募集はしてるけどシャウトでの募集はまったくと言っていいほど無い。
75近辺の人を直tell一本釣りしてる感じ。

まぁたしかにシャウトだと戦力外な奴やｷﾁｶﾞｲが紛れ込む危険性あるしな。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:47 [ 8fWM5eZ. ]: 次スレ
デュナミス攻略スレ4デス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078638400/
960 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）投稿日： 2004/03/07(日) 15:00 [ Qcsw4UV2 ]: >>952
>>526-527がネタって事かな、クリアしたとか書いてあるがボスの名前や
座標やらの詳細が一切書かれてない。>>570にもレス返って来てないし。
今日ウィン行く予定なのでクリアできたらだいじなものが何か確認できると思います。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:07 [ 7Fq1bkzA ]: >>955
言ってたとしても田中の発言ほどあてにならないもんはないしな。レベル２連携までしかできない時代に
｢運がよければだせる｣
とか公式の場で言ってた男だぞ・・。
てか次の追加あるのなんてプロマシア登録されてるしわかるだろ・・そもそももう次の仕様変更(＝追加ディスク)でキャップ解除あるって発言があったわけだし。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:09 [ 7Fq1bkzA ]: 補足。運がよければ出せるって言ってたのはレベル３連携。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:25 [ BaMP95N. ]: >>961
だから追加ディスク出てももうレベルキャップ解除はないって。

しかも田中は「運がよければ出せる」なんて言い方してないし。
物事をオーバーに言いたがる年頃でつか？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:14 [ rccsVQug ]: 今ごろ（っても出たのはちょっと前だが）名称登録してる様じゃ、作ってるのか怪しいだろｗｗｗ

登録申請だけで、ユーザー引き止めウマー

気づけよｗｗｗ
鯖は増えないのに外人増やしてる＝日本人減ってる＝追加Diskの対象となるユーザーなど殆ど残ってない
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:20 [ legujtpA ]: ■e＜次回追加ディスクは、北米版のみ発売ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:26 [ nigviowg ]: PS2で追加ディスクは無理でしょ
でも、ユーザーはPS2>>>>>>乗り越えられない壁>>>>>>PC

あとはわかるな･･････
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:43 [ WOErK3Y2 ]: レリックボウの打ち直し聞いてきました。
ヴァナモンさんに出てないので一応報告
ベヒーモスの角、カーボンファイバー、ランスウッド材でした
いじょ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:35 [ 4tP2Ipws ]: >>963
いや、多分電撃で言ってたよ。
出せるからもっといろいろ試してほしいって言ってた気がする。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:24 [ j0.AQzI6 ]: いってたね・・・
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:34 [ ox3m3v72 ]: >>968
だから「運がよければ出せる」なんていう言い方はしていないだろ。
引用するなら正しく引用しろよ。
>>969
嘘断定するな。春厨か？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:27 [ vZHUAtVo ]: じゃ何て言ってたん？
そんな昔の話なんて半分どうでもいいけど。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:07 [ aIu2amB6 ]: >>971
とっとと正しいソースきぼん
973 名前： 972 投稿日： 2004/03/10(水) 00:14 [ aIu2amB6 ]: ごめん>>970で
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:56 [ zdyO22nE ]: >>972
実況だかどこかで昨日全文引用されていたから見に行けば？
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:57 [ bCWFn.Y2 ]: ume

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