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【ローグ？】シーフ？99【アサシン？】

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/26(木) 12:24 [ v6lL33cU ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだｙｐ！!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　絶対回避って言ったら絶対回避！！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 受け流しスキルも下がってるｙｐ！

■前スレ■　【ふいだまの】シーフ98【呪縛】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076774657/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:25 [ B5mh4WfQ ]

盛り上がってまいりました。。。。。。。。

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:25 [ zFenxpU. ]

2get

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:25 [ KZ2DbZ/Q ]

４？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:30 [ GljuH6mQ ]

回避受け流し高いし
盾しろってこと？
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:50 [ kirZ1UXA ]

忍盾・赤盾・白盾につづき今度はシフ盾か。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:51 [ WddPKtqM ]

ラッキー７

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:54 [ bDVV6idg ]

sage固定にしなかったのか。
8ゲット

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:55 [ LSC10JS2 ]

８もらいー

10 名前： ８ 投稿日： 2004/02/26(木) 12:55 [ LSC10JS2 ]

のぁ！やりやがったな！！！！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ KrP8I8fY ]

10 頂きマンボ！！

12 名前： １０ 投稿日： 2004/02/26(木) 12:57 [ LSC10JS2 ]

しまった　なんか頭に血がのぼってるな・・
さくっと逝ってきまつ・・

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:58 [ 71p4pJvw ]

１２頂きマンボ！！

14 名前： 11 投稿日： 2004/02/26(木) 13:03 [ KrP8I8fY ]

ずれたし・・・orz

ところで何か目新しい情報ないですか？

朝っぱら盗賊のナイフＮＭやって相変わらず出なかったよ〜(つД;)ﾏﾏﾝ

で、その後志村狩りに呼ばれて危うく遅刻しそうになったﾘｰﾏﾝﾌﾟﾚｲﾔｰ ・・・ダメポ？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:05 [ Fe2aKGOI ]

対比
ローグボンネット Rare Ex 防23 HP+13 INT+5 受け流しスキル+10 ぬすむ+1/Lv54〜 シ
アサシンボンネット Rare Ex 防24 HP+16 DEX+5 敵対心+2/かすめとる効果アップ/Lv71〜 シ

ローグベスト Rare Ex 防44 HP+20 STR+3 耐土+10 かくれる持続時間アップ/Lv58〜 シ
アサシンベスト Rare Ex 防45 HP+22 AGI+4 敵対心+3/クリティカル発動率アップ/Lv72〜 シ

ローグアームレット Rare Ex 防15 HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1/Lv52〜 シ
アサシンアムレット Rare Ex 防16 HP+7 CHR+3 敵対心+3/トレジャーハンター+1/Lv75〜 シ

ローグキュロット Rare Ex 防32 HP+15 AGI+4 盾スキル+10 ぬすむ+1/Lv56〜 シ
アサシンキュロット Rare Ex 防34 HP+19 敵対心+2 ぬすむ+5/ギルスティール効果アップ/Lv74〜 シ

ローグプーレーヌ Rare Ex 防13 HP+12 DEX+3 とんずら持続時間アップ ぬすむ+2/Lv60〜 シ
アサシンプーレーヌ Rare Ex 防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1/敵対心+2 /Lv73〜 シ

防御127 HP+70 STR+3 DEX+6 AGI+4 INT+5 耐氷+10 耐土+10 受け流しスキル+10 盾スキル+10
ぬすむ+5 とんずら持続時間アップ かくれる持続時間アップ
防御134 HP+79 DEX+5 AGI+4 CHR+8 敵対心+12 クリティカル発動率アップ
ギルスティール効果アップ トレジャーハンター+1 かすめとる効果アップ トリプルアタック+1

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:24 [ rdXsxbP. ]

アサシンダガー Ｄ25 隔192 Lv80〜 黒召

これが装備ジョブの修正無しにそのまま実装されてたら禿藁

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:35 [ 480PR.e. ]

>>14
ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝさっさと仕事しろやｺﾞﾙｧ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ zB0UFqm6 ]

結局俺には何もなかった
　どう考えても何もなかった　…と

　　　　　／⌒ヽ 　
　　　　/　´_ゝ`）　ちょっと　ｵｻｰﾝ釣りさせてもらいますよ…
　　　　|　 　　/ 　
　　　　と＿_）__） 　y=ｰ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:46 [ MssZG71g ]

TA+1とかトレハン+1とかついてんのがうぜぇ

あんなユニクロっぽいの着たくないのに・・・
入手方法は呪い装備並に困難にしてくれないかなー

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:47 [ 2yndekdA ]

なんかレベルに対して防御力や性能はほとんど上がってないと言うか
方向性が違うな
アサシンシリーズもレリックの一部なんじゃないか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:03 [ BJt0831E ]

上位ＡＦというより、裏ＡＦだな。

ベストはクリティカル性能によっては、通常攻撃ではブルコダの上をいくかも。
盗む特化装備ならＡＦ１・２で盗む＋９
カリスマ装備はダンス専用という感じか。
トレハン＋はもうレベリングのない７５からなんだからむしろ神性能だろ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:19 [ 7qWA.i0c ]

対比整理。微妙だ…。

　　 ローグ〜　　　　　　　　　　　　　アサシン〜
頭　23　HP+13 INT+5 　　　　　　　24　HP+16 DEX+5
胴　44　HP+20 STR+3 土+10　　　45　HP+22 AGI+4
手　15　HP+10 DEX+3 氷+10　 　 16　HP+7 CHR+3
脚　32　HP+15 AGI+4　　　　　　　 34　HP+19
足　13　HP+12 DEX+3　　　　　　　15　HP+15 CHR+5

頭　受け流し+10 ぬすむ+1　　　　 敵対心+2 かすめとる+
胴　かくれる+　　　　　　　　　　　　 敵対心+3 クリ発動+
手　ぬすむ+1　　　　　　　　　　　　 敵対心+3 トレハン+1
脚　盾+10 ぬすむ+1　　　　　　　　 敵対心+2 ぬすむ+5 ギルステ+
足　ぬすむ+2 とんずら+　　　　　　 敵対心+2 TA+1

計 127　HP+70 STR+3 DEX+6 AGI+4 INT+5 　　　　　氷+10 土+10
　　134　HP+79　　　　　DEX+5 AGI+4　　　　 CHR+8　　　　　　　　　敵対心+12

計 ぬすむ+5 とんずら+ かくれる+　　　　　　 　　 受け流し+10 盾+10
　　ぬすむ+5 かすめとる+ ギルステ+ トレハン+1 TA+1 クリ発動+

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:24 [ tJrdVuLw ]

言わなくてもわかってると思うが、敵対心＋は騙しのためだろ。
まぁ、シーフの回避が高いのも認めるが・・・。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:26 [ iqbjgmcM ]

鞄の中身また増えるのかよ。
これじゃサポ忍だとロットできねえ　,orz~

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:33 [ BJt0831E ]

>>23
わかってるというか既出
ただ、スターテスボーナスでダメージ上げるより
ヘイトだけ上げたい場面を未だ思いつかない。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:40 [ 7qWA.i0c ]

DEX/AGI 強化計
　防129 HP+75 DEX+11 AGI+8 氷+10
　　　　　敵対心+5 かすめとる+ クリ発動+ ぬすむ+4 とんずら+ 盾+10

リーピンブルコタで
　防123 HP+1 MP+40 DEX+14 AGI+11 VIT-3 INT+3 MND-4 CHR-4 火雷-30 風土水光闇+5 氷+15
　　　　　敵対心+2 かすめとる+ ぬすむ+2 盾+10

さらに皇帝で
　防99 HP-14 MP+40 DEX+12 AGI+14 VIT-3 INT+3 MND-4 CHR-4 火雷-30 風土水光闇+5 氷+15
　　　　　ぬすむ+2 盾+10 回避+10

あ…AF2使ってないや…てへｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:45 [ J3zKkIyc ]

お前等が騙しの効果をもっと上げてくれって言ったから
こんな中途半端なＡＦになっちまったんだよｗ

カリスマやヘイトなんていらねーっつの！！ｗｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:55 [ XG2eSB3A ]

だまし単体で使った場合どれだけ敵対心上乗せされるか、かな

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:05 [ UIUNIB/U ]

ＣＨＲ＋８ってシーフにとって何だろう？
今までなら、そのジョブのアビに関連した能力値だったよな
モンクのＭＮＤも気孔弾だったし、
ぬすむやギルステ、トレハンとかの発動率に関係あったりして
しかし、検証するのはきびしいよなぁ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:05 [ 7qWA.i0c ]

敵対心+1 ってどのくらいの効果なんだろ。
外しさえしなければ騙し単発でもちっとは役立つぐらいになるんだろうか。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:06 [ KrP8I8fY ]

>>16
マローダーナイフだったから
アサシンナイフか、なんとかナイフだろ？

アサシンダガーはクリス系ぽい？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:08 [ Fe2aKGOI ]

ついでに防御・HP+：ジョブ対比
戦　135　→158　 　HP+75　→+40
モ　117　→148　 　HP+80　→+22%
白　115　→128　 　MP+63　→+104
黒　109　→123　 　MP+77　→+90
赤　129　→134　 　MP+70　→+87
シ　127　→134　 　HP+70　→+79
ナ　135　→160　 　HP+73　→+95
暗　122　→151　 　HP+73　→+50・MP+50
獣　118　→138　 　HP+72　→+84
吟　105　→127　 　HP+60　→+77・MP+42
狩　111　→131　 　HP+68　→+81
侍　119　→154　 　HP+70　→+105
忍　117　→132　 　HP+65　→+60
竜　106　→135　 　HP+65　→+60
召　 96　→114　 　MP+80　→+110

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:16 [ Fe2aKGOI ]

>>29
検証されたのはダンスのダメージくらいですかね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:26 [ Ik5X1JPQ ]

CHRは、ヘイトにも影響を与えてるんだっけ？
騙しでのヘイト擦り付けに専念しろって事なのかな・・・・

しかし、>>32を見ると、
シーフは確かに元々やたら堅かったから、まぁ妥当な所かなって気がするけど、
暗黒とかモンクとかは、竜や狩と比べて見ても堅すぎじゃね？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:29 [ xnKkZYqY ]

敵対心＋CHR効果でヘイト確保
ここはサポ忍で盾役を・・・あれ？(･ω･

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:52 [ Z.xOYONA ]

>>34
これが勢いの差だよ・・・orz

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:06 [ jsPD3LPI ]

期待はずれなAF2に乾杯；；

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:31 [ KrP8I8fY ]

お〜い
AF2って裏のNMドロップなん？？

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/496_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/496_2.jpg

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:32 [ qxjekaTc ]

あれ、だましってシーフの持ってる全ヘイトなすり付けだっけ？
それともだまし討ち時に出るダメージ分（不意打ち併用のダメージ分）のヘイトなすり付け？
漏れは後者だと認識してたんだが、だとしたら敵対心＋の意味がわからないし…。
漏れの勘違いか？？？（･ω･）

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:36 [ jzAnEUa. ]

AF2は外見に負けず劣らずな糞性能。今更敵対心+、CHR+してどうするよ？
仮にもアサシンと名が付いているならそれらしく
歩行速度+、不意打ち+、隠れる効果UP、とか色々あるっしょｗ

■eはシーフを下手にいじると開発情報やメールで、他ジョブから常軌を逸した批判をされるから
シーフの方向性を見定められないのかもな。
実際に効果なくていいから、トレハン+100、ぬすむ+100とか表記してくれｗ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:50 [ Ik5X1JPQ ]

>>39
その認識で合ってると思う。
ただ、元々敵対心＋の仕組みが完全に解明されたわけじゃないし。

仮に、敵対心+12の効果が、発生するヘイト+12%だと仮定すると、
不意だまWSで1000ダメ与えたとして、今まではそのまま1000ダメ分のヘイトを
擦り付けていたのが、1120ダメ分のヘイトを擦り付けられるのでは・・・という妄想ｗ

まぁ、逆にそうでも考えないとレリックの存在自体が謎って事になっちまうし。
これが結構効果でかければ、他ジョブサポシの不意だまWSに対するアドバンテージになるかもね。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:51 [ 7zddULhU ]

>39
だましは恐らく、だまし時のダメージの攻撃で本来シーフに加算されるはずのヘイトが
ダマした相手に加算されるのだろう。

一回の攻撃での蓄積ヘイトにも敵対心＋は働くはずだから、
敵対心＋装備で不意玉すればより多くのヘイトを乗せることができる。



あるいはシーフでタゲとって避ける盾の時代ですよ！

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:53 [ ljc2QPuk ]

敵対心付きの騙しが使えるジョブが既にシーフ以外にいるから
アドバンテージにもならない罠

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:53 [ F.P9J8jU ]

少しは喜べよｗ
敵対心とＣＨＲが＋されたことによってだましＷＳだけで
かなりのヘイトなすりつけられだろ
敵対心てのは与えたダメージやら行動であがるヘイトの度合いが変わるんだから
これだけヘイトアップあれば、盾１枚にだまＷＳ打ってるだけでもいいだろ
いつまでも不意だまセットにしなきゃ駄目だとか考えてるやつは遅れてる
盾２枚なら装備変更でヘイトのバランス考えられるようになる
今まで以上に上手いやつとヘタレ君が別れておもしろいぞ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:56 [ I5WTUFTI ]

■フェンリル戦報酬品

　・フェンリルトルク
　　首 全種 Rare Ex 日中:MP+30/夜間:敵対心-3/Lv70〜 All Jobs
　・フェンリルピアス
　　耳 全種 Rare Ex 日中:攻+10/夜間:飛攻+10/Lv70〜 All Jobs
　・フェンリルケープ
　　背 全種 Rare Ex 日中:防+10/夜間:敵対心+3/Lv70〜 All Jobs
　・フェンリルストーン　RareEX　投てきD30/276 日中:HP+30/夜間:回避+10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lv70〜 AllJobs
　　どうでしょうか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:57 [ DtyD6uEg ]

敵対心＋はヘイトが本来のものよりプラスの分でかくなる

これからはシーフはアタッカーじゃなくて
ヘイト管理ジョブになるんだろうか

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:57 [ sztSVMgU ]

だましシャークで250ダメ。ヘイトたかいっすよっても
普通にサポシWSで800ダメとか入れたほういいんじゃねーの？

他ＪＯＢ連中はダメしかみてねーよ。あほか

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:59 [ ryjpxwSo ]

忍者を育てるかどうか迷っている者です。
トゥルーの余剰TPの変更で、サポ忍トゥルーってどうなるんでしょう？
ヘボくて使い物にならなくなるのか、健在なのか…

教えてエロい人〜

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:02 [ F.P9J8jU ]

>>47
頭悪いやつはとことん悪いなｗｗｗｗｗ
２５０ダメージの敵対心＋１２ＣＨＲ＋８と
５００ダメージの敵対心０ＣＨＲ０
どっちがヘイト高いか考えてみろよｗ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:03 [ J3zKkIyc ]

てか、ここでみんなが、ダメ厨シーフはいらねって言ってたから
■eが望みかなえてくれたんだろｗ

よろこべよ；；

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:03 [ XG2eSB3A ]

>>49
不明。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:04 [ F.P9J8jU ]

>>46
前からヘイト管理ジョブだろｗｗｗｗｗ
まさかヘイトの事なんて考えてなかった？ｗｗｗｗｗｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:05 [ Ym1Bfsck ]

まあ管理するのはシーフじゃなかったわけだが。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:06 [ tMzlVMOc ]

>>49
凄く興味のある問題です
どっちがヘイト高いのか分からないので教えてください

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:06 [ J3zKkIyc ]

>>49は盲目の上、頭も悪いかわいそうな人です。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:11 [ pXD6Wc7I ]

>>49
釣りにしてはひどいな…ｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:16 [ 7zddULhU ]

しかしおめでたいな。
裏世界の中ボスクラスＮＭからドロップなんて、免罪符装備並の難易度だぞ…

何取った気になってるんだ(*'-')

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:19 [ OQZWM4PQ ]

シーフAF2の性能が糞なのは、裏世界にシーフ参加して、
裏世界専用アイテムドロップウマーにするのを防ぐ■eの策略だったのだ！！

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:22 [ P6VYE7QI ]

>>49
250ダメ+敵対12+CHR8 と 500ダメ+敵対0+CHR0 なら
普通に500ダメじゃねの？
10ダメ+敵対12+CHR8 と 260ダメ+敵対0+CHR0
って事とイコールなんだよね？
あれ？違う？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:24 [ MSIJRTRM ]

ばーうpされたばっかりだが妄想してみるか。
ぬすむ＋、成功率じゃなくて一度にぬすめる個数＋にしてくれないかな。
もちろんデュナミスでのみ適用とかでもいいけど。
そうすりゃシーフいりゃ良いアイテム大量ｹﾞｯﾄ出来るから、
連れてく価値は有るだろ。

ぬすんだアイテムはスタックされた状態でプールｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:24 [ Lxv70OUA ]

550 名前： いってきた 投稿日： 04/02/26 17:10 ID:5uXGWXzQ
デュミナスサンド逝って来た
オルデール銀貨（銅貨１００枚分）ぬすめました。オルデール銅
詩人のＡＦ足　獣ＡＦ頭　ミスリル貨　輝く石？　なんとかの毛皮
ドロップは常に通常オーク
どんどんわくのは戦い方がへたくそなせい。石だけちゃんとねらって、わいた敵はねかせればおｋ
最終ボスＷＢ＜イニシャル
で惜しくも敗退
制限時間は１時間だが、おそらく倒したオークの数、
あるいはあるポイントの石造がアクティブ状態になると
プラス延長、２時間は遊べた。
ずっと延長するとリアル３日はいれるよｗｗｗｗｗ
１０分前になると警告がでます。

555 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/02/26 17:13 ID:1ZhwB5QJ
＞オルデール銀貨（銅貨１００枚分）ぬすめました。オルデール銅
シーフは誘わん！！！

567 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/02/26 17:18 ID:kizplevg
>>555
マジだったら盗んだら没収とか規則作らないとやってらんねえなこりゃ。
最後に盗んだもの集めてランダムで分配くらいにしないとマジウザイ存在になるぞこれ。

573 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 04/02/26 17:21 ID:5uXGWXzQ
>567
いや、ほんとにまじで盗めた。
シーフがこれでまた嫌われるのかと思うとあれですが、
本当です。
他に質問があれば体験した限りで答えます。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:27 [ iqbjgmcM ]

>前からヘイト管理ジョブだろ
　　_、 _
（ д` ; ）ﾊｧ?
シーフがヘイト管理してたことなんてあったのか？
不意だまは盾とサブ盾のヘイト調節だし、横玉は闇雲にダメ出すだけ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:31 [ e5P6IAbY ]

そんなことどうでもいいです

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:35 [ BJt0831E ]

ディナミスでもトレハンは効くだろ。いや効くといってくれ･･･
あと、宝箱はあって欲しい。あれは戦利品扱いだからな。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:35 [ VByQWcII ]

つまり、羅漢装備のモ/シに負けるわけだなorz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:38 [ uq9cB/HQ ]

>>50
「みんな」がシーフとは限らんのが困りものだけどな。
赤が強いのがFFの常識で無いなら
シが強くたって何の問題も無かろうに。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:46 [ IaiP0Bfs ]

>>32
これ、モンクのとこ間違ってるよ
計算してみたら１２８しか無いっぽ
てか、狩人以下になってんのねw

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:51 [ Ym1Bfsck ]

いままでの情報を総合すると
「盗むブースト&盗賊ナイフ装備でデュナミスで貨幣盗み係」
以外に生きる道がなさそうなのですが。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:59 [ J3zKkIyc ]

とりあえず生き残ることを優先に考えた方がいいね。
（もちろん戦闘には参加するけど・・）

やっぱ、サポ忍＆回避重視装備で落ち着くのかな？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:08 [ UpMYH8jk ]

627 名前：既にその名前は使われています 本日のレス 投稿日：04/02/26 17:57 NvZ6jlIj
まて、もまえら
自分で煽っておいてなんだが、
シ　ー　フ　で　ぬ　す　め　る　の　は　ネ　タ　で　す

まさかみんな信じるとは思わなかった

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:09 [ BJt0831E ]

>>69
なかなか当たらんという話もあったから、サポ侍で一撃離脱とか。
心眼しとけば一発は避けられるし、空蝉もガ系きたらけされちゃうし。

アサシンらしくヒットアンドアウェイでつよ！

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:09 [ 7zddULhU ]

廃ＬＳとかで統率とれてれば良いが、野良だとサポシだらけになりそうだな。
シーフだけが盗むで有利となるとまた一悶着ありそうだな。

しっかり統制とれてて、ぬすめたものも公平分配とかできる集団なら
かなり重宝されそうだけど。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:20 [ jsPD3LPI ]

オレは不意だまWSひゃっほ〜い、が楽しくてシーフやってきたんだが、みんなは違うのかい？
こんなのシーフじゃねぇーYO!いまこそみんな一致団結して■e批判電波メールｗｗｗｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:24 [ 2kx4Ptyg ]

>>73
WSにおける一撃必殺なら暗黒・狩人、連射ならモンク・侍あたりに
ジョブチェンジすることをお勧めするよ。今後のためにもね。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:29 [ iqbjgmcM ]

>>74
今やシーフは他人に手間を強制したり説教したい人がやるジョブだよな。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:29 [ NM277xXA ]

>73
横だま時代は人の役に立ってかつﾋｬﾎｰｲできたから楽しかった。

今は盾・サブ盾しだいで迷惑にもなるからﾋｬﾎｰｲするのが恥ずかしい。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:34 [ Z.xOYONA ]

つか飴くれよー。装備品。山賊みたいな汚い荒くれ装備を！
バンダナみたいなバンソウコウはいらねぇぇ！！

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:51 [ PHeunFAA ]

>>77
つーか　今のシーフって初期の赤と同じくらい要らないジョブになったな
別にあほみたいに強くしてくれなくて良い、最強厨増えるのはウザいからね
たださ　今のこの位置は明らかにだめだろ・・・・・
みんなもっと騒ごうよ・・・・・・

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:59 [ IeQssvVY ]

>>77
俺はこ汚いシーフは嫌。

赤いジャケットとモミアゲクレクレ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:10 [ CGW4GVkE ]

ペットに不二子つけてくれたら不意玉削除でいいや






不二子ってまだ処女だよな？そーだよな？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:12 [ iqbjgmcM ]

赤は“劣化白”でも一応ＰＴに貢献できた。初期の赤に失礼。
ＬＳに二人以上は要らない存在。
箱開けとか雑魚乱獲とか盗んで隠れるとかするから、集団行動時以外は
街を出ることすら非難の対象。
詩人いるなら、シーフ入れるぐらいなら白いれて不意ヘキサやらせたほうが
トータルの稼ぎは上。
50以降で行う集団行動では、トレハンがあるだけの寄生虫。

みんなそんな認識の上で続けている図々しい人たちなのですよ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:13 [ dIw.rRbQ ]

ここにいる全員が後続シーフって考え方もどうかと思う
>>73
漏れはLSでジョブ被ったからトレハンで貢献するのもありかなと・・・
今やそのLSはないわけだがorz
ついでにトレハンも思ったほど効果なかったし o =rz
最初のLSって特別だよなー（つд⊂）

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:16 [ 8dIrW0t2 ]

>>80
ものすごい数の男(リッチ)と寝まくってる
ルパンは何故かかわす

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:19 [ bDVV6idg ]

>>78
じゃああなたが具体的にどこがダメか列挙しようか。
んで、テンプレ作ってくれ。
俺は別に現状「あっそ」くらいに捉えてるし。
まぁテンプレ作ってくれりゃその努力に応じてメールくらい手伝うよ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:34 [ Ik5X1JPQ ]

俺は、ＵＯのトレハンみたいな事がやりたくてシーフ選んだんだよなぁ。
だから、今回の財宝発掘はすっげぇ気になる・・・・けど、まだまだ仕事・・・orz

誰か、確かめたシーフは居ない？

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:42 [ 0bDMtp4A ]

今日召喚６戦＋フェンリル戦行ってきました。
戦/忍・狩/忍・シ/忍　白黒詩
フェンリル開幕２０秒ぐらいで戦士死亡、立て続けに黒さん死亡、
フェンリルは荒れ狂ったように後衛さんを狙いに行きました。
そこでタゲ取って絶対回避するためにダンシングエッジ！！
こっち向かなかったよ(・＿・`)

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:32 [ LzNKw.MM ]

>>32
>>34
モンクのところ、防御まちがってますよ
合計１２８です。前衛中最低で、白と同じ。黒吟召よりマシ程度です。

ただし、HP+22％は鬼かと。表記で見ると小さく見えますが、
だいたいHP+３００〜３５０って感じになるかと・・・。なんかケタが違いますｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:03 [ Z.xOYONA ]

シーフをずっとやってると悟りを開くよな。

発売当時→不意打ち強化→サポ不意打ち弱体→
騙し導入→サポ騙し弱体→よこだまマンセー
→相対的弱体→悟り

FFのサポジョブバランスに翻弄され続けてきた
ジョブこそがシーフ。アビで築き挙げた栄華は
儚く脆いものだった。今は隠居した時の権力者の
心境だ。(　´_ゝ`)

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:12 [ .QJdFED. ]

敵対心がだましに乗るなら
他ジョブの敵対心プラスにも同じことが言えるのではorz

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:27 [ IaiP0Bfs ]

他ジョブはWSに乗せなきゃ対して意味無い
だが、シーフはWS乗せなくてもいけるでしょ
そう、ネガ入らなくても大丈夫よ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:30 [ 3Mq02Oa6 ]

ついでに言うと、アビの仕様変更にも翻弄されているな

発売→ギル捨て→北西鬼門→ブラストアタック→ギルステ２異界→
→不意打ち範囲変更→悟り

なにか足された→バグってる　or お蔵入り　こんなんばっか

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:31 [ .g5CANtM ]

ポジティブシンキングって日本語で言えば「バカ」のことだよね。
サポシで先入れとＷＳ以外でだまし使う奴っているの？ｗｗｗｗｗｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:34 [ mJtaqlhU ]

>>91
ブラストアタックも入れといてくれ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:54 [ Z.xOYONA ]

ブラストアタック懐かしいな！色々と妄想してたもんだ。

敵対心＋効果は、例えばダメージ３０の攻撃に対し＋１５
分のヘイトが上乗せされるようなイメージ。
だから、微量なヘイトでも発生するアビ等であれば有効で
効果を発揮する。
よって、忍者とかに凄い有効なんだよな。

あと、敵対心で色々でてるけど例え敵対心＋１５は
気休めにしか過ぎないけどな。。だからWSに乗せた
ところで期待できねぇ・・

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:02 [ BJt0831E ]

不意打ちの範囲少しだけひろがったね
パッチ前は45度くらいだけど、90度くらいはありそう。
真後ろじゃなく斜め後ろでもはいるよ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:16 [ I9FkC406 ]

隊長ーーーたいへんです！
ヴァナの至る所から
「シフ要らね」の大合唱がきこえてきます！！
「シフ要らね論」が蔓延しとります！！
もうだめぽです
期待してもだめぽです！
他のジョブに退避しる！！

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:17 [ bRPq.bKM ]

？前から左45°、右45°だったろ？
別に斜め後ろくらいからでもいけたけど。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:18 [ 8dIrW0t2 ]

近づきすぎなきゃ以前から４５〜４５くらいはあったと思う

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:29 [ 7ALVBlPw ]

裏AFのクリティカル率UPの程を報告してくれるお頭はいつ現れるだろうか(´ω｀)

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:02 [ 480PR.e. ]

まぁ実際は敵対心＋装備でも騙しのなすりつけヘイトは増えない訳だが
AF2の敵対心＋は散々クレクレした絶対回避でタゲ取れるように汁の■eなりの答えだ

なんて白昼夢を見た・・・と思いたいorz

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:18 [ KtlB2uIc ]

なんでみんな敵対心＋がだましに乗ると確かめもせずに信じられる
のかが不思議。
どっかの検証で敵対心＋はヘイト減少速度がゆるやかになるのであ
って、発生するヘイトは変わらないってみたし。
もう一度検証した方が良いかもね。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:46 [ QTkdwOTM ]

なんかナスレが荒れてるね

どうして仲良く共存出来ないのかのう…orz

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:07 [ ztxI1q7M ]

ＦＦよさようなら。

　・・・みなさん、これからもくだらねぇ話題をループさせててください。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:29 [ tRL/0tRg ]

ところで敵対心+効果が騙しに乗るとしたら、ＡＦ２を着て
ナイトが完全固定している間にサブ盾の後ろから
不意だまを入れにくくなるんじゃないの？

ますます戦闘関係で弱体受けているような・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:47 [ 0P0K738E ]

デュミナス行ってきたので報告。

　・バリバリの乱戦なので、不意打ちさえ難しい。
　・騙しはほぼ不可能
　・敵のＴＰ溜めすぎると技が結構ヤバイ
　・銀貨(100枚分のやつ)が盗めるかはしらないが、銅貨は一枚盗めた。２時間程度やって１枚。

まぁなんだ、もう少し戦略練れてくればすこしはマシになるかもしれん…。

ただ、■がシーフの乱戦対応のことこれっぽっちも考えてないのは良くわかった。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:47 [ uEzc5vAA ]

着替えればＯＫ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:51 [ 0JeXJE4o ]

>>104
別に不意打ち＋がある訳でも無し。
マズイと判断した時だけＡＦ２脱げば良い。
戦士は胴だけで敵対心＋８とかあるから、アタッカー時は良くＡＦ脱いでますよ。

追加要素しかないのに弱体受けているような・・・て
お前みたいな被害妄想野郎がＦＦのガン。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:55 [ arDjSa9M ]

ダンシングエッジのダメージがあきらかに上がってるみたいなのだが
どうでしょうか・・？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:09 [ 05FI.T6k ]

>>108
マジッスカ？
どれくらい変わったかおせーてクレクレー

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:14 [ arDjSa9M ]

楽相手に山串食ってフルヒット600がいいとこだったのに
800と900代がでました。　まあ2回だけだけど・・クリティカルでもしたかな。

ちなみにサポ忍

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:27 [ tRL/0tRg ]

>>107
これからトレハン効果のみでシーフやっていくつもりなら
あんたみたいな思考でいいんだろうがな・・・

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:31 [ FU11AJ.o ]

裏世界なんかはもうトレハン要員でしかないだろうな。
大きな修正あるまでしばらくはシーフ続けるには我慢しかないわけさ。
竜なんかはその1つの枠すら入れて貰えなそうで洒落にならなそうだが・・・

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:32 [ dOqUZxQo ]

>>110
トリプルは？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:46 [ arDjSa9M ]

>>113
ｗｓうった後どちらもｔｐ30でした。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:59 [ aIDJ.M6Y ]

>>101
>どっかの検証で敵対心＋はヘイト減少速度がゆるやかになるのであ
>って、発生するヘイトは変わらないってみたし。
その検証の話は噂程度には聞いたことあるけど
ぶっちゃけそっちもかなり得体の知れない情報な気がするな。

サブで白と黒やってる体感から言わせてもらえば
ＡＦ等で敵対心−がつくと　発生するヘイト自体が減少している気がする。
戦闘開始直後にでかいケアルや精霊を飛ばしてもタゲが来にくい。
そんなに凄いスピードで減衰してたら一生白黒にタゲ来ないって事になるから。
体感では発生するヘイトそのものに影響ある気がする。
まぁ白黒の友達に聞いてみれ(´･ω･｀)

で、こっからは完全な憶測になるが敵対心＋が
余ダメの数値とヘイトに密接な関わりがあった場合。
シーフが敵対心＋装備でだましを使った時　その敵対心＋効果は
どこへ行ってしまうのか？という疑問は昔からあった
要検証なのは同意。ただ神はいるのか…

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:09 [ VTO8wL.Y ]

AF2のﾄﾚﾊﾝ+1と盗賊のﾅｲﾌのﾄﾚﾊﾝ+1複合したら結構凄そう。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:12 [ QpPTzBVk ]

>>116 盗賊の篭手で盗む＋３とかあったが目に見える変化あったかね？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:13 [ VTO8wL.Y ]

>>117
盗むは知らないけどﾄﾚﾊﾝ+1の効果は体感できるよー。
アレが更に+1されて効果があるとすると結構凄いと思います。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:14 [ lGif.ds2 ]

>>115
ふむふむ。今度聞いてみます。

で、ちょっと思いついた実験なんだけど、敵対心＋ついた装備をしてる
人と、してない人がほぼ同時に挑発すれば、敵対心＋がヘイト自体を増
やすかどうかは簡単に判別できるってことになるかな？

120 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2004/02/27(金) 02:16 [ GYmWblPY ]

>>114
真偽の程はおいておいて・・・
確認しているだけで１度、ダンスのステータス補正変更されているからな。
やはりダメージ計算式の割り出しは無理だな。
修正入る度にオシャカになるし orz

各ＷＳのステータス補正については過去スレか、
>>1のシーフテンプレサイトを覗いてくらさい。
ていうかまじアソコの管理人に感謝。

物理ＷＳはステータス補正がすべてかもしれない。
計算式は出せないが、ステータス補正に対するダメージ上昇率を
見てみると、対象補正ステータスが０の時、
通常物理攻撃とほぼ変わらないダメージになる模様。
そう考えると、前回のダンス弱体の原因は
ＤＥＸがＣＨＲにかかる係数が変更されたのだろうと予想。

121 名前： 120 投稿日： 2004/02/27(金) 02:18 [ GYmWblPY ]

>>120
ＤＥＸがＣＨＲ
→ＤＥＸかＣＨＲ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:23 [ 5XAsYCEs ]

エルシ４１だけど
乱戦にシーフは不向きというが、メイン盾とサブ盾がきちんとヘイト管理
できる香具師なら問題なく不意だまいれられるじゃん
相手が数匹になった程度でタゲがフラフラしてだまはいらないのはメイン盾とサブ盾が
恥じるべきことであってこちらに責任ではないだろう

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:31 [ FU11AJ.o ]

乱戦においては挑発をシーフの不意玉に合わせて温存するなんて使い方できないからな。
シーフがダメージ出すために微妙なhate管理させるくらいならシーフなんていない方が随分と楽。

不意玉のために盾サブ盾が強力するのが当然という考え方は40代だからこそできるのか？

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:33 [ Dzp6jYQs ]

>>122
活躍する方法が他人に頼りきりなのに、文末がずいぶんとえらそうだな。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:34 [ 05FI.T6k ]

レベル４１かぁ…
ふいだまはまだまだ健在なレベルだしなぁ
６０くらいまでやれば、その意見も変わると思うよ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:47 [ FSEvalWA ]

ﾎﾞﾝｸﾗﾎﾞﾝｸﾗﾎﾞﾝｸﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾋｬｯﾎｰｰｰｰｰｰｰｰｲ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:01 [ aIDJ.M6Y ]

>>119
マジレスすると敵に対して最初に敵対行動を取ったキャラには
ファーストタッチヘイトボーナスというのがつく、さらに
これがけっこう大きな値と言われている。
なので「ほぼ同時に挑発」と言ってもどっちが先に入ったかで
全然結果が変わってくる可能性がある。

またＦＦに限った話ではないがネットゲームの通信にはラグがあって
必ずしもログに出ている順序が絶対ではない。
（スマソ知ったかなんで間違ってたら詳しい人突っ込み入れてくれ）
その他にも挑発のヘイトが一定量で頭打ちになっている可能性など
もろもろの条件を考えると検証は一筋縄では行かない。
（故にやった人は神。）

ヘイト関係の検証はややこしすぎて発売から２年近くが経過する今でも
かなり闇に包まれてる。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:13 [ 6p6VfOwg ]

ヘイトに関しては闇につつまれていると言うよりも、
パッチのたびに全然別物になるからやりたがらないのが正確かと。
それこそ検証スレの嫌う体感ですら言い切れるくらいの違いがあるからね。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:15 [ 0JeXJE4o ]

>>127
じゃあ３人で挑んで、一人が釣って、残りの二人で挑発すれば済むんでは。
ヴァナの時刻を見ながら、同時にやったり、少し時間をずらしたり。

>>111
そんな話はして無いよ。
漏れも現状には不満があるが、
ＡＦ２、戦闘面では元々大した性能でも無い訳で
敵対心がジャマなら、着替えればすむだけなのに「弱体されてるような・・・」
なんて認識じゃ、改善案も出せないでしょ(´・ω・`)

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:15 [ o87Vn88k ]

>>122
40超えてるみたいだからBC行ってくるといいよ。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:17 [ 6UmSmTbI ]

とりあえずフェンリルに俺らの位置がないということはわかった。
(ノ∀｀)タハー

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:20 [ qMw8X6zE ]

デュナミス行ってきたので報告

ゴブ以外はほとんどダメ０、ダンシングですら
範囲痛いしうつせみでは防げないのでサポ忍よりもサポ戦のほうがいい
不意玉はほとんど無意味、タゲ暴れまわる
ぬすむは…期待するな

楽しかったけどまじで役に立たないのはどうにかしてくれorz

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:24 [ GW8VJmfQ ]

俺らＢＣにも裏世界にもＰＴにもいらないって位置づけられてるのか・・・
ナイトなんか裏世界でショボイってだけで、すごい勢いでクレクレしてますよ。

なんか■eに対してすごい腹立ってきた。
前からメール出してるけど、これからもっと出すようにするよ。
みんなももっと気合出して動こうや。
昔があるだろ！とか言われても「今」がこれじゃぁね・・

ごめ、これだけ言いたかった(;´д⊂)

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:52 [ 0JeXJE4o ]

むしろ、裏世界でどうだったら満足なんだ？
まだ話聞いてるだけだけど

ドロップにトレハン２も効果ありそうだし
取り合いじゃない、敵枯れない、良いアイテム出る、頻繁に行けない場所、と
トレハンが効果的に働く厳しい条件を満たしてる。
そういう面で需要あるなら、戦闘能力はやや低めで良い。
必須ジョブじゃないが、居たら居たでアイテムウマーなら
シーフのコンセプト通りで、何も間違って無い。

タゲが暴れるなら、不意だまは入れにくいが
逆に余裕で固定しちゃってるレベル上げより意味ありそう。
だましダンスは微力だが、居ないより居た方が盾も嬉しいだろ。

６４人で行くなら、シーフお断りはあるかもしれないが
それ以下で行くなら
居ない方が良い、とは言われないと思うんだが。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:59 [ UK6z4B66 ]

>>134
素で良い事言った！と思いましたｗ
まだLv50でシフメインなんだけど…お先真っ暗な発言ばっかで正直ガッカリ
取り合えず７５目指してポジティブに頑張ります…

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:01 [ qMw8X6zE ]

ドロップは最初だけめちゃめちゃ出ました
途中からは…

ちなみに55人でボスのとこまでいけなくて全滅（時間切れ前にとんずら絶対回避でかけまわったがどれがボスなのかわかんなかった）、攻略したかったらシーフははずされる予感
あと、範囲めっちゃきついので白さんの足引っ張ってました

シーフは後ろで突っ立ってればいいとでも？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:18 [ 0JeXJE4o ]

>>136
いや、初挑戦、初攻略にはシーフ除いた６４人で行きたい、って事はあるだろ。

ただ、５５人より５４人で行けば良いとは思えない。
トレハンが効かないなら、なんとも言えないが・・・

最高で３日に一度、普通は滅多に行けないだろうし
暇な時に、ロランのモルでも狩って
ハイポ３０本用意して行けば、３０００までは自己回復できるだろうし。

どうしても範囲がダメなら
サポ白で１分に１度不意入れに前にでて、後は回復＋レイズ要員に混ざるとか
トレハン＋不意打ち＋戦闘支援でシーフらしいと思うけどな。

まあ、行ったこと無いんで、ハッキリと意見できないんだが
どうだったら満足なのかイマイチ分からん。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:29 [ ./OYoKvY ]

サポ忍で裏行って来ました。
範囲を空蝉でかわせるのはいい感じです。
ガ系ですぐ剥がされるので注意が必要ですが。
0ダメ連発で戦闘に関しては「全く」、と言っていいほど
役に立ちませんでしたが範囲かわせば邪魔にはならないので
トレハン要員にドウゾ(´・ω・｀)

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:41 [ qMw8X6zE ]

>>どうだったら満足なのかイマイチ分からん。
絶対にリンクしないアビがほしい

普段も使えるし裏世界だとありえないリンクのしかたするから、召喚釣りもだめっぽ
これだけあれだけですげー役に立つ

140 名前： 139 投稿日： 2004/02/27(金) 04:44 [ qMw8X6zE ]

日本語変だ

これあるだけですげー役に立つ、以上

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:11 [ 64SZQwbM ]

トレハン役に立つって言われても
シーフとしてはそんなの全く面白くは無いよなあ。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:16 [ XcOuHCeQ ]

最近FF再開したのだけども
しばらく時間を置いてたから今シーフがどういった物を装備すればいいのか分らない。
今でもDEXだけをブーストすればいいのかね？
俺が以前見ていた時には、騙し打ちにAGIボーナスがあるからAGIも上げろと言われていたが
あの話は本当だったのか？今でもわからん。
今の装備はDEXが+17・AGIが+11・STRが+13かな。
それよりも命中率や攻撃力をブーストした方がいいのかな？

レリックでそれどころじゃないかもしれんが、教えてくれくれ。因みにレベルは60

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:29 [ .h3vhioA ]

入場料と潜入時間を考えればトレハンも盗むも物凄く良いと思うけどね。
あそこは人数多すぎてロットで何も貰えない悲しい人もいるだろうし
そんな時に盗んだ物を配布すれば単純にdropの増加って事になる。
従来のBCとは異なりあくまでdrop&盗むで報酬を得るのだから。
AF2&デュミナス武器以上に新しい貨幣は一部の人とは言え確実に需要が見込めそう。
各種アビ&サポで補えば役に立たないわけではないし
アイテムを狙うならぜひ居て欲しいと思うんだけどなぁ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:42 [ qMw8X6zE ]

最大の敵はリンクだったから釣りで役に立てばこそシーフだと思った

ちなみにシーフ7人なにもぬすめないで時間切れ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:43 [ 64SZQwbM ]

あの大人数でうまく配るの決めるのは至難の技の気がするが・・・
なんでぬすんだアイテムとっととロット化しないんだろうな？
盗んだアイテム当然のように配るから必要ないとか
わけのわからない理屈だしてくる自称初期組みﾂｰﾌどものせいか？
敵にブーメラン投げてトレハン条件満たして5分おきに盗むだけ、
とかそんなのが裏世界のシーフの役割だとしたら本当につまんないな。
不意だまどころか不意すら決めるの難しいようだし。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:04 [ mnveNrYE ]

みんな必死なのはわかるがｽﾙｰはいくないぞ

>>142
AGIが騙しに関係有るのはかなり前のスレで検証されてFAでました。
で、ブーストですが、漏れ内ではDEX≧AGI＞攻＋の割合が一番効果的だと思ってます。
まぁ、資金面もあるでしょうが、一番効果的なのは通常時は命中重視にして不意玉時にブースト装備ですかね。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:28 [ 8gIHcM2Y ]

アレテデルソル 全種 　 71 All Jobs 耐光+12 レジストスタン効果アップ レジストバインド効果アップ レジストグラビティ効果アップ

ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　･)ｷﾀ!(　･∀)ｷﾀ!!(･∀･ )ｷﾀ━━!

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:29 [ 64SZQwbM ]

＞レジストグラビティ効果アップ
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!!!!!!!

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:33 [ aIDJ.M6Y ]

つーか　普通のレベリングでもパーティ組める人数は揃ってるのに
誰もリーダーしたがらなくてパーティ組めないってケースない？
いわゆるリーダー不在の状態。
まーみんな仕事なんかで疲れててリーダーしたくないってのは
判るんだけど(´･ω･｀)

デュナミスに一般人が行く為には頻繁な野良募集Shoutが必須。
今こそ真オートリーダーⅡ発動して　勇気を持ってshoutすべき時では。
つーか漏れは　今のシーフの戦闘能力をゴミとは思わないけど
百歩譲って戦闘能力がゴミだったとしてもリーダーって大事だと思う。
リーダー居なければそもそもパーティ自体存在しない。
リーダーとして戦闘以外で貢献できる事ってあるんじゃね？

なんか微妙に話し逸れたけど　「オートリーダー」が
シーフスレ発祥なのを誇りに思うって事。(´･ω･｀)
ちなみに自身ではレイズ２ツアーと限界３ツアー（実装当日）で
フルアラを指揮したのが限界だyp

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:56 [ 0JeXJE4o ]

>>145
不意入れるのが難しいからって
お前は離れて突っ立ってるだけか。
そりゃつまらんわ。

突っ立ってても他の奴らが余裕でクリアしてくならツマランだろうけどな。

敵がコマのように回転してるなら、漏れも不意打ち諦めて離れとくが。
それでもサポ狩でデーモンアロー打ったり
サポ召で真空張ったりでも、なんとか工夫するのが楽しいんじゃないのか。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:01 [ 64SZQwbM ]

>>150
＞それでもサポ狩でデーモンアロー打ったり
＞サポ召で真空張ったりでも、なんとか工夫するのが楽しいんじゃないのか。
ごめんそれのどこが楽しいのか全く理解できない。
まあ参加人数が多めだからそういう劣化ジョブでもなんとか
居場所は出来るかもしれないが、
肝心のシーフとして出来ることがトレハンだけってのはつまらなすぎるだろ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:19 [ aIDJ.M6Y ]

考え方の相違だな(´･ω･｀)漏れも>>150と同じく
＞それでもサポ狩でデーモンアロー打ったり
＞サポ召で真空張ったりでも、なんとか工夫するのが楽しいんじゃないのか。
現状でやれる事、少しでも役に立つ事を模索するのが楽しいと思うタイプだ
人によってはマゾ扱いされそうだが。
ジラＭで勝つためにモンクのサポ召とかやってた某Ｗ氏もたぶんそう。

たしかにサポ召喚で真空なんて５０以上はどのジョブでも出来るし
シーフっぽくないって意見も解る。
でもサポ召＋不意打ち、だまし討ち、とんずら、かくれる、ぬすむ等など…
出来るｊｏｂはメインシーフだけだ。
赤のコンバ＋女神の印で自己回復みたいに組み合わせで化ける事もあるかもよ？

あと、どうせ撃つならカルバリンでタゲ取ってミセロｗｗｗ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:33 [ 0JeXJE4o ]

>>151
なんとか工夫するのが、楽しいって事を言いたかった。
何かしらやる事ありそうなのに
突っ立ってたらそりゃつまらん。

それに、弓スキルそこそこのシーフの性能に
サポ狩のアビ乗せての攻撃ダウンで戦闘支援できたら楽しい方だと思ったが。
サポ戦バーサク不意だまＷＳでないと楽しめないなら
そりゃ、楽しく無いかもな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:38 [ 3M/jFID2 ]

俺は裏世界まだ行ってないから妄想のレベルだけど
報告を聞く限り挑発漏れた敵の処理が重要な印象を受けるな。
サポ戦で後衛に漏れた敵の挑発、遠隔で攻撃、一分毎に近寄って不意打ち、トレハン。
あとはサポ白でもサポ召でも、中衛的な働きがしっくりくるんじゃないだろうか？
楽しい、楽しくないは個人の問題なので、まずはどうやって戦力になるかを考えるべきだろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:41 [ 64SZQwbM ]

見解の相違ってやつだな。
俺は戦闘自体に（トレハンとかじゃなくて）シーフならではの
能力で貢献できないんならシーフでいく意義があるのか？
と考えるんで今のじゃ到底楽しめたりはしないな。
他ジョブの下位互換の活躍しか出来ないなら
それこそ本当に寄生虫では？と思える。
ドロップアイテムのロットだってあるしな。
俺はそういう負い目感じるタイプなんでシーフでは裏世界行く気にならないな。
多対多で役に立つ能力本当に欲しいな・・・

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:32 [ 0P0K738E ]

シーフは、不意だまを当てることが前提で、
不意だまを高い率で当てることを前提としてバランスが取られている節がある。
（以前は「不意だまを高確率で決めれば強い」だったが）

確かに、レベル稼ぎではしっかり統制がとれるので、ほぼ確実に不意だまを入れることができる。
しかし、現状その結果としてのシーフのトータル攻撃力は他のアタッカージョブより確実に下。

レベリングＰＴにおけるバランスは今のままでも良いだろう。
やってやれないことはない。

だけどさ、
　「不意だま全段当ててもちょっと弱い」
のバランスのまま、不意だまが確実には当たらない乱戦にシーフ放り込む■の気が知れない。
ちょっと考えればどうなるか分かりそうなもんだろ…
分かってて対応後回しにしてるならなお悪いし。

いい加減にしろと言いたい。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:45 [ 0P0K738E ]

>150
俺はサポ白でジュースがぶ飲みながら回復してたよ。
ある程度役立ってたとは思う。
サポ狩りでデモアローも結構。サポで真空張るのも良いだろう。
与えられた条件の中でベストを尽くすのは当然のことだ。

だけどな、その与えられた条件がまっとうじゃないのが問題なわけだろう。
普段のシーフの働きの半分以上を担ってる不意打ち・だまし討ちを
全く使わずにサポの能力や遠隔攻撃だけしてるシーフが本当にまっとうだと思うか？

　「まともに攻略したかったらシーフなんて入れるな」
　「いや、嫌でも、トレハン用には一人入れとけ」
なんて攻略スレで言われてるの知ってるか？

現状でベストを尽くすのと、ジョブバランスの話は別次元の話だろ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:52 [ PLxztcfE ]

>>157
今のシーフは戦闘でのロールが無いんだよな。
PTが完全にコントロール下においている戦闘以外、付けているサポの劣化ジョブにしかなれない。
ジョブバランス以前にシーフのロールが無いのが問題だと思う。

今までのFFでも全く使わないキャラクターやジョブがいる時点でRPGとしておかしいと思っていたが、スクウェアはRPGをまともに作れない会社なんじゃないだろうか。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:58 [ OO3JEGxU ]

なんかヘイトコントロール用シーフ専用アイテムとか
モンクの溜めるみたいに素早さを上げるアビリティとかどうですかね？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:24 [ tBXIuo5I ]

いっそシーフを誰もやらなくなれば、修正入って人気者ジョブになれるかもな〜。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:51 [ 1KFm5fXA ]

ディナミス攻略スレみてきたけど、ジョブとかそれ以前の問題のような気がする。
もう少し時間かければ、ある程度統率をとった戦闘の中でシーフの役割も出てくる
んじゃないかな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:56 [ ICuCqrbE ]

おまえら頭おかしいんじゃねえの？

サポ白で回復？ サポ召で真空？ サポ狩でデーモン？

だ　っ　た　ら　白　召　狩　で　来　い　や

これが工夫だって？　シーフはトレハンしか存在意義がないって証明だな。
64人に一人いれば十分だし。あ、TP溜めて迷惑だから抜刀しないでくださいね。

戦わなきゃ現実とｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:57 [ PLxztcfE ]

>>161
その場合でも、シーフの為だけにポジションを厳密にしなければ駄目だから、どうかなぁ。
頻繁にキャンプを移動しつつの戦闘だぞ？
今のシーフにBCやイベント戦で役割が無い時点で、デュナミスでも役割が生まれると思うか？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:02 [ orkeNBcM ]

>>154
現状のデュナミスで不意打ちを決めるのは、前衛10以上vs1の乱戦でほぼ不可能と思ったほうがいいよ。
戦力が分散してきたら可能だけど、不意打ちダンスくらいでこっち向いてくれないんだよね・・
挑発は、挑発1回でこっち向いてくれるほどヘイト稼げるか疑問だし
処理落ちで挑発漏れの敵の動きなんて把握できない。あきらめよう
遠隔デーモンにしても本職が何人かは居るだろうから微妙かな

ものすごい乱戦だから敵のＴＰたまりなんて気にする必要無いのでスタンククリやら盗賊のナイフで貢献した方がいい
ゴブ爆弾が怖くない3国デュナミスだったら空蝉で範囲攻撃におびえる必要はほぼ無くなる

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:05 [ orkeNBcM ]

シーフ的な情報だと

石像タイプからのぬすむ成功報告はありません
かすめとるは獣人タイプからも成功していません
倒してもギルや経験値くれません。

トレジャーハンターのja版を「Lv65〜」で実装してくれとクレクレしてみる

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:09 [ BBDUi4mY ]

俺は戦士だけど、シーフにはトラップ的なものとして、
足止めできるアビが欲しいかな〜
例えば、２，３人のシーフが何かアイテムを使用すると、その場所を結んだ
線から先には敵が来れないとか

　
　　　　　　敵　敵　敵　敵　　　　シ
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　シ-------シ--------シ／

　　　　　　　敵　敵　敵
　　　　　　味方　味方　味方

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:13 [ h3ZbXwUI ]

>>160
減りすぎればシーフ削除の検討のほうが先になっちゃうんじゃねwwwwww

　ﾎﾞｽｹﾃ････････or2

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:20 [ .s4g7h.c ]

とりあえず、フェンリル戦シーフ結構重要ですよ。

空蝉盾(しかも二人)だとすごく楽
　→空蝉盾は固定能力落ちるので不意だま欲しい＆二人ならいつでも入る
　　→サポシアタッカーよりもサポ忍で空蝉と全身コーラルってのが事故防止に最適
　　　→フェンリルは耐闇があるので某アタッカーとの相性は悪い

まあフェンリル戦だけに需要あってもしょうがないんだけどorz

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:21 [ YrqBvkDY ]

>>162
トレハンのみ、としてもシーフ一人いればよいってことはないでしょう。
トレハンの発動条件はシーフが敵対行動を起こさなきゃいけないはず。
あちこちで戦闘が起きてるわけだから、トレハン枠として5つくらい枠がありそうな。ｗ

まあ枠とか以前に裏世界自体かなり微妙な感じだが・・・
一ヶ月もすれば誰もやってないかもしれんぞ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:35 [ HoeR42tc ]

とりあえず回避を４７まで上げて特攻した。
そしたら半分以上の攻撃を避けることができたぞ！！

回避ブーストするとすげーぞ、お前等ｗｗ

なんか活躍できそうな気がしてきた！！（気がするだけかもｗ）

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:39 [ 8mUfE3ro ]

>>169
シーフなんてやることないんだから、あちこちいって一匹に一回ずつ
ブーメラン投げてればいいんじゃないの？　んで５分に１回ぬすむ。

盗賊のナイフ持ってるシーフが一人いれば、あとのシーフは来ないでください。
図々しすぎます。あ、一切ロットしないって約束するなら、人数が足りないときだけ
来てもいいよ。

これが現実。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:52 [ YrqBvkDY ]

>>171
それは現実的じゃないな。実際行ってみれば分かるが。
人数が多すぎてどこで戦闘が起きてるかなんて把握できないし、
近くにいかないと敵見えないし。何より重い。
それに一匹一匹はそんなに強くないんで、戦闘時間も短い。
走り回ってブーメラン投げるのに徹しても、シーフ一人じゃカバーは無理でつ。

まあそれ以前に裏世界自体本当に微妙だよ。行ってみれば分かるけど。
枠を争うほど参加希望者がいるのかと。ｗ
そりゃ最初は物珍しさで希望者多いだろうけどさ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:54 [ xODxvWmo ]

そもそもトレハンの発動条件って不明瞭だよな
効いてるかすら…

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:59 [ OWBZMk7I ]

今思ったが不意打ち押さえられたんならアビ的にはＬＶ15未満のシーフだよなぁ。
基本的にシーフの唯一の武器は不意ダマだし。

隠れる→不意でどこからでも不意入るとかならまだ活躍出来るかなぁ・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:09 [ jNOR8FTE ]

誰も使ってないから気づかないかもしれないが
エナジースティール弱体されてないか？
VerUp前はTP100貯まってればMP36 or 72吸収出来たんだが
今朝100回ほどエナジースティールしたんだが
TP100ではMP36しか盗めなかった・・・orz
シ/白でソロ活動してる俺としてはかなりのダメージ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:12 [ KT18hz0A ]

デュナミススレ見たけど、実際には、まったく手を出さないで、ロットうまーする
参加者多数らしいからブーメラン投げるだけでもまだ貢献しているといえるかもｗ

超絶範囲攻撃が連発されることを考えると、空蝉張ってアーチャー二刀流で
弓撃つだけってのが推奨なのかなぁ。いま、遠隔バグってるらしいし

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:15 [ xODxvWmo ]

強いのはエナジードレインの方じゃなかったか
うろ覚えだけど

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:16 [ gmJNlVM. ]

>175
エナジードレインはだめかい？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:16 [ orkeNBcM ]

>>176
そんな参加者は、居ても稀でしょ。
でも超リンクした時は戦意喪失して逃げたくなった

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:28 [ NuG/fwKE ]

シーフの場合、前に出て戦っても後ろで弓だけでも、チームへの貢献度はいっしょ。
むしろ回復でＭＰ使ったりヘイト増えるから、前に出られると迷惑。

やっぱり後ろで遠隔だけやっててください。トレハン以外いりません。

181 名前： 175 投稿日： 2004/02/27(金) 11:45 [ jNOR8FTE ]

ごめんなさい
エナジースティールしたらちゃんと72盗めました
適当な事言って申し訳ありませんでした

182 名前： 175 投稿日： 2004/02/27(金) 11:49 [ jNOR8FTE ]

誤　エナジースティール
正　エナジードレイン
度々すいません

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:01 [ gxPGmoSc ]

ロール（役割）、前のヤツがいいことを言った！
そうだ、今のシーフにはロールがない（不十分すぎ）
くれくれメールさぼってるから
相変わらず、役立たずの劣化ジョブのまま放置じゃないか
みんな、がんばってくれくれメールしろ！

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:30 [ H/y8qVjo ]

裏世界にシーフ１人でいいとか言うけどさ
トレハン効果って２人だと更に倍って事にはならないのかい？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:37 [ HoeR42tc ]

>>184
なりません

ただし、シーフがメンバーに１人でいいというのは間違っている。
多対多なので、敵１匹に対しシーフ１人は必要。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:40 [ h3ZbXwUI ]

相手モンスターのヘイトリストにトレハン2持ちが載ってないと
トレハン効果なし。知らない他ジョブ多いみたいだけどな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:49 [ sIcj0RTQ ]

>>175 それはハーフレジですね
昔はめったにレジなかったのに、今回のパッチ少し前に闇修正された模様
今日試したらTP100でちゃんと70近く吸います（10回中3回レジ)

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:06 [ gmJNlVM. ]

>185
＞なりません
それって検証済み？脳内FA？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:12 [ rkWCiGrI ]

>188
質問するときに「脳内FA」って・・・はぁ

気になるんなら試しなよ。
おまえさんとフレ1人でコカ狩りすればわかるよん。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:13 [ 1KFm5fXA ]

>>187
レジといえば、ステッチもレジがある気がする。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:15 [ DgWmrTQw ]

>ただし、シーフがメンバーに１人でいいというのは間違っている。
>多対多なので、敵１匹に対しシーフ１人は必要。

　敵一匹にブーメラン投げるなりぬすむ／かすめとるしたら、他の敵に行けば
いいんだし。>>185のブーメランの隔って5000とかですか？

　売り込み必死すぎｗｗｗｗ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:16 [ HoeR42tc ]

>>188
シーフ６人ＰＴとかって組めば普通にわかるよ
普通のシーフ１人のＰＴと比べて、劇的にドロップが増えるなんてことはまずない

まぁ、脳ナ言っちゃ−脳内だが。周知の常識じゃね？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:26 [ LxA5wpow ]

>>192
レアアイテムの場合は出方が違うような。
限界1のアイテム取りなんかはトレハン2シーフ2人以上で
行くと大抵あっという間に出てスキル上げにならんしなぁ。

検証まんどくせ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:26 [ jSQWrEIU ]

本当かどうかなんてことはどーでもいい、

「トレハンは重複する」と言う事にしておけバインダー！！！

ログにも出ないから詳細に検証しない限り結果論でしか語れない
アイテムドロップ率にキャップがかかってて元からドロップ率のいい素材とかじゃ
シーフ一人分のトレハンでキャップまで到達してるだけかもしれないぞ？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:30 [ HoeR42tc ]

>>193
ないない。

それこそ俺はジョブ用ＬＳに入っているから
シーフ６人でＰＴなんて日常のことだが、レアでも通常品でも全く同じだよ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:31 [ XFaAbjbQ ]

トレハンが重複するかしないかは、そもそもＦＡ出てないよ。

トレハン持ち複数いると効果上がるって言ってる奴もいるし、
効果ないって言ってる奴もいるし。
巷で言われている、エリアでの単位時間当たりのドロップ総量(カギとかね)
が制限されてるって噂がほんとだったら、検証すら容易では無いし。

・・・まぁ、俺は２人居ても効果無いと思ってる派なんだけどね。
ただ、>>185については各敵モンスにブーメラン１発ずつ撃ち込めばいいので、
やっぱり一人でいいやって事になりそうな予感・・・orz

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:35 [ XIzIt4LM ]

多分敵見えないかタゲるの手間取る

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:40 [ MAmnsdXA ]

ほんと売り込み必死だな。

敵が見えるようになる時間と、倒す時間で、どっちが長いと思ってるの？
黒10人ぐらいで集中砲火で沈めるならまだしも。

だいたいヘイトリストに載りたいだけなら、レーダーで敵位置だけみて、
近くで一瞬ヒーリングすればＯＫなのだが。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:41 [ XIzIt4LM ]

(;´ω｀)

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:43 [ HoeR42tc ]

>>198
俺はヘイトリストうんぬんについてはよくわからない

俺の脳内では「シーフが敵対しているモンス１匹」だと思ったので
敵１匹に対し、シ１必要とあえて書いた。

もしもヘイトリストだったら、お前さんの言う通りブーメランで十分だと思う。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:44 [ ZLdqgAao ]

いまの仕様だと

「（重くて）敵が見えない」
「（重くて）タゲれない」
「（重くて）マクロ効かない」

なんでしょ？。そのなかで、レーダーのみで的確に敵を把握してブーメラン
投げ続けるのも結構きつそうだが。そういう意味で1アラに1人はいた方が
良くない？。そもそも目的がアイテムドロップなんだから取りこぼしはダメでしょ

あと気になるのは、該当の敵を倒す前にシーフが死んだら（あるいは倒したときに
死んでたら）トレハンはどうなるのか。死んだら一旦はヘイトリストから外れるん
だっけ？０になるけど残るんだっけ？。そして、それは死んでダイアログが出ている
ときにも適用？

ちとわからん

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:45 [ jSQWrEIU ]

まだはシーフはカルバリン扱える？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:50 [ YrqBvkDY ]

トレハンはシーフが止め刺さないと、って説もあったな。
あれもFAは出てないんだっけ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:04 [ MAmnsdXA ]

>>203
それは妄想でFAでてたはず。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:13 [ 1/.sQatw ]

>>202
く　　れ　　な　　い　　か　　？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:21 [ /PVcl7dc ]

>>204
オンゾゾのコカシフｘ２でやってみろ
明らかにドロップアップするぞ？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:22 [ /PVcl7dc ]

>>206
アンカー間違えた・・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:40 [ To8/6mtE ]

思ったんだけど、シーフにトレハン３って付いてない？？？
Lv15　トレハン１
Lv45　トレハン２
Lv75　トレハン３
漏れの気のせいでつか？(´・ω・｀)

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:06 [ e8kQNFEo ]

>>162
確かに白、召、狩の方がいいかもしれない。
でも俺らはシーフでデュミナス行くチャンスがあった場合の話しだろ。
そこでいないより少しでもましにどうやったら成れるかってことだろ。
構成みてサポ白、召、狩使い分ければ間違いなくいないよりいい戦力になれるんだが。
友達いないやつは知らんが主催者にしても野良で使えるジョブのやつより、シーフの知り合いのが来て欲しいだろ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:16 [ mc2ROsGY ]

>主催者にしても野良で使えるジョブのやつより、シーフの知り合いのが来て欲しいだろ

戦力落ちるのわかってて戦力にならない知り合い入れる主催者って最低じゃねえ？
カムラに野良で行くのに、５８モとか居たら引くだろ？　シーフ全盛の頃
「あまってるから知り合いのナイトさん入れて良いですか」ってナナシとかで
レベル上げ行ったか？

常に勝てるように備えるのが主催者の役目だ。デスペナだって薬だって
タダじゃねえんだからよ。

戦わなきゃ現実と。裏生きたきゃシーフ以外あげろって。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:27 [ OOMqKQXw ]

乱戦でも使えるアビ欲しいよなぁ。

「絶対リンクしない釣り」
低レベルで覚えられれば、レベル上げでの狩場も広がって嬉しいんだが。
召喚や獣の特徴奪うかな？

「足止め系トラップ」
裏世界特化しすぎ？

「強力なデバッファ」
後衛と被りますか

なかなかむずいな

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:30 [ owQy8MzU ]

>>211
死んだ振りほしいな。ﾓｸｿとかに。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:34 [ GFeTT6cE ]

>>206それも憶測の範囲出てないっしょ

雄羊をシーフ二人でやってもドロップあんまんかわらんしな
皮三枚とか萎えるぞ？ｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:36 [ V6H5/6/U ]

>>201
そこでグレーネドですよ！！！



ヘイト乗るだけで良いなら
サポ黒でスリプガでもすると補助＆トレハンウマーだと妄想

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:36 [ 7MLx5kO6 ]

>>210
58モンクでカムラ行くのとシーフが裏世界行くのは程度が違うだろ。
なんでも白黒はっきりつけたがる香具師は人の上に立てないぞ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:42 [ Uu5REYSo ]

>>215
不意だまのないシーフがデュナミスに行って、５８でカムラに行ったモンクより
活躍できるの？むしろそれ未満じゃない？トレハン以外は。
白黒以前に実際お荷物じゃん。トレハン以外は。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:48 [ 5ZkkvBbQ ]

てか、例えが悪いな
まぁ、テンプレ通りにしかプレイ出来ないお子ちゃまにはわからない世界があるのさ
例えるなら、空を翔る一筋の流れ星
世の中にはレベル１でも重要な奴はいるし
レベル７５でもお荷物もいるんだよ
まぁ、お前さん以外はNPCだからわからんだろうなぁ
哀れだな

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:49 [ YS1dZgxQ ]

ﾙﾊﾟﾝｻﾞｻｰ！

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:50 [ jSQWrEIU ]

>>216
お前はデュナミスにシーフを十人連れて行く気か？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:54 [ XcOuHCeQ ]

>>217
当たり前だ。現実の世ではゲームでのレベルなんて関係ないだろ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:57 [ bJZeJVEA ]

>>212
石つぶてスタック99希望してなちゃい

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:00 [ Awq.dTaY ]

2ch&したらば内での通説に過ぎない話をうのみにして、それらしいFA発言を
繰り返して仕切りたいだけちゃうんかと思わずに居られない奴がいるね
誰とは言わないけど

ただ、残念ながらドロップ等で貢献できない状況なら
シーフがいくら頑張っても50以下の力しか発揮できないと漏れも思う。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:01 [ xH3uwEFM ]

>>211
欲しいですね。乱戦で役にたつアビ。

シフだけができるなにかが欲しい・・・

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:03 [ 0VjV4UXc ]

シーフ＆トレハンなし2人PTでシーフは一撃与えて次の敵と戦う
ってやり方で虎100匹狩ってシーフ＆シーフ2人PTとの差を比べる
これでトレハンヘイト調べれるんじゃ？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:14 [ 5ZkkvBbQ ]

引き付けてとんずらして隠れるでタゲきって戻って来るのを上手く使えれば
リンクする前の予防策の１つとして面白くならないかな？
てか、混戦で役に立つのはケアルかスリプル位っしょ
役に立たないジョブ大杉www
如何にバランスが取れて無いか良くわかるなw
そう言えばテストプレイで何をテストしたのかな？
プレイヤーの強さを見ただけだったりしてwww

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:16 [ uvAkx5gc ]

未だだまし討ち使えないレベルだけど質問があります。
不意だまＷＳ打つ時、みなさんどんなマクロ使ってます？
一個にするのか、それぞれ別がいいのか・・・
初歩的な質問ですいませんがお勧めマクロ教えてください

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:19 [ qMw8X6zE ]

いないよりはまし、役に立てるようにするってのは当たり前だけど
やっぱシーフでいくのならシーフとしてたのしみたいじゃん…

ブーメラン投げて後ろでケアル飛ばしたり、シーフの自分がこんなことしてて楽しいか？
せっかくあの人数で行ったんだからヒャッホイしたいじゃん、範囲で3回死んだがな
他の人になにも言われはしないだろうけど、負い目を感じるね

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:30 [ u7gL8UuI ]

>>226
マクロ１
/ja 不意打ち <me> <st>
/wait2
/ja だまし討ち <me>

マクロ２
/ws バイパとかコンボとか

WSと不意だまマクロは分けるといい

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:31 [ tKPiyFzo ]

>やっぱシーフでいくのならシーフとしてたのしみたいじゃん
人数に空きがあるならいいんじゃない？　あと、ロットしないなら。
金出してくれる奴増えるなら、そのぶんほかの人の負担減るし。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:35 [ XcOuHCeQ ]

>>226
マクロ１
/ja　不意打ち　<me>　

マクロ２
/ja　だまし討ち　<me>

マクロ３（これはアビ欄からの選択でもok）
/ws　バイパーバイト　<t>

これかな。ソロでも使いやすいし。
何よりラグによっては不意玉マクロが成功しない時もあるからね。
不意とだましを分けると面倒だけど、シーフとしての技術力は上がるよ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:39 [ uvAkx5gc ]

>>228 >>230
ありがとうございます。
色々試して頑張ってみます。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:43 [ RDdt1Wzc ]

>>226
俺は>>228とはちょっと違うなー（でも<st>はいいね）
マクロ１　不意打ちのみ（PTログ表示なし）
マクロ２　だましうちのみ（/p　騙しいきます）
マクロ３　WS

不意打ちマクロ押して待機時間みたりしてるからこうしてます。

あと不意とだまのマクロ一緒にすると狩り場重かったりすると失敗
多そうなので…

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:53 [ uvAkx5gc ]

なるほど。
その場の環境でも変わってくるのですね。
ありがとうございました。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:56 [ 2RXiK1e2 ]

アイテムドロップとは別に、木陰とかにランダムで箱などがあって、
スケルトン・リビング・シーフツールだどの鍵で開けれるようになってればね＾＾；
もちろんＰＴメンがロットできるようにするのは当然だけど・・・
それで低確率で裏世界でしか手に入らない装備なり、魔法なり、アイテムが出て
くるようにすれば結構シーフ需要高くなるのかな？
後は倒した敵がランダムで宝箱落としてシーフが解除するば手に入るアイテムとか。
もちろん鍵代はかかるけど、ＰＴに貢献できるなら鍵の１つ・２つ安いもんけどね。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:10 [ gmJNlVM. ]

>226
【Dama】
/ja だまし討ち <me>
/wait 20
/wait 10
/echo だましリチャージまで30秒
/wait 20
/echo だましリチャージまで10秒

【Fui】
/ja 不意打ち <me>
/wait 20
/wait 10
/echo 不意打ちリチャージまで30秒
/wait 20
/echo 不意打ちリチャージまで10秒

【WS】
/echo TP:<tp>
/ws ダンシングエッジ
/wait 2
/echo TP:<tp>

俺はこんな感じ。
「/ja 不意打ち（だまし討ち） <me>」以降の/waitは
ほとんど機能することは無いが。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:11 [ PLxztcfE ]

>>234
それって、1人は念の為要るって程度じゃ…。
開けるだけなら1人で十分だし。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:17 [ 1KFm5fXA ]

>>233
俺もバラバラ派だが、
順番は騙し＞不意打ち＞ＷＳ
盾の後ろにいってから敵がこっちむいたら不意打ち飛ばして騙し＞ＷＳ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:27 [ u7gL8UuI ]

NM釣り合戦の時の必殺のマクロはどうしてる？（皇帝とかリーピンね）
サポ狩は必須として、サーチに出た瞬間発動するマクロ
モレは
/ja とんずら <me>
/wait 1
/ja ぬすむ <st> <me>

で、ぬすめる距離きたら、ぬすむ実行

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:29 [ LxA5wpow ]

>>236
衰弱発動があったら1人じゃ足りないと思うが

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:31 [ 5ZkkvBbQ ]

俺は不意玉セットマクロのWS手押し派
極力手順を簡素化してミスをしにくいようにしてる
俺は結構お茶目なうっこり屋さんだから
テへってのをしない為にもワンアクション、ワンマクロ位ですませてる
WSをマクロにしないのは昔のラグラグだった時代の名残り

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:37 [ yU/WyCo6 ]

>>238
今時サポ狩必須の雑魚NMなんか狩らねｗ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:51 [ 018UP6jY ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　回避上げてる？
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:15 [ bKi.4SQI ]

>>239そのへんのに殺されて呪符リレイズでもして。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:50 [ Oma/I2Q. ]

>裏世界
トレハン＋付き裏AFと盗賊ナイフ所有のシーフは引っ張りだこになる予感！


…どっちも無理ぽだよﾏﾏﾝ　orz

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:21 [ 5lUEmG12 ]

先月より、シフ初めて・・・ＬＶ36に
なりました。まだソロで上げてます。
・・・ところで質問なんですが・・・
シフって、盾装備しなきゃいけない？
ヒュム♀なので、盾装備すると激しく
走り方・・・変！です。今は、サポ戦
しかないので。まー短剣1本で生きて
いくのもシーフらしいのでいいかと
思ってやってますが・・・。
サポ忍で短剣2刀流もやってみたいのですが、
ヒュム♀の短剣2刀流の構えモーションって
どんな感じですか？猫シのは見た事あるのですが
ヒュム♀は目撃事例無し；；カッコイイですかね？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:32 [ IWdM/YsU ]

え？盗賊のナイフも持ってないのにデュナミス行こうなんて図々しい奴がいるの？
トレハン以外の存在価値がないジョブなのに。
まさかロットなんかしてないよね？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:36 [ 018UP6jY ]

シーフ６０人でカルバリン→かくれる３段撃ち


言ってみただけ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:09 [ 4LPPVLnk ]

なんなんだこのスレタイは？キモ過ぎるな。ローグ？アサシン？ゴキブリだよおまえらは。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:22 [ ezxADQYQ ]

>>248
煽りにマジレスすべきか悩むな。
AFと裏AFがそうなんだからしょうがない。

250 名前： 誰か答えてやれｙｐ！ 投稿日： 2004/02/27(金) 21:53 [ OnvERpu2 ]

>>245
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:01 [ J/IURz5Q ]

明日のＶｅｒＵＰで・・・
2Ｐカラーになるのは・・・
いやだああああーー！！
ところで、ヒュム♀（シ）の短剣
2刀流って、どんな感じ？猫より
かっこイイ？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:31 [ t5pFJHx. ]

シーフは猫に合わせてデザインされてるからなあ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:02 [ lJF1BqZM ]

最近月門いくときは必ずシフ誘ってシ忍詩って集めるのを目標としてやってんだけど
たまにみる不意打ち＞だまし討ちの発動がやたら早いやつがいるんだけどあれってどんなマクロ使ってるん？
シュ（だまし）＞ジャキ（不意）wsってかんじでやたらはやくて横から移動してｗｓまでがすげぇはやくてかっけぇなぁって思ってるんだけど
漏れはサポシでやる時は不意とだましとｗｓはそれぞれ別のマクロで発動してんだけど結構時間かかっちまって連携数が多い時とかは横から動いてやるのはちょっときっついんだよね
不意とだましとws一緒にしたマクロだとなんか発動しない時あるしwaitいるしつかってないんだけども・・・

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:07 [ IfbBCHxM ]

>>252
まず不意打ち、だましうち、WSは別マクロに。
騙しのエフェクト中に不意打ちマクロ実行。
不意打ちのエフェクト中にWSマクロ実行。
ソロで練習してみるよろし。

ちなみに、重い時速くしすぎると騙し打ち→WSになる。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:53 [ zJeh4sok ]

骨やってきたので報告。
短剣 不意ダマ １５０くらい
不意ダマシャーク ３５０くらい

片手剣 不意ダマ ３５０くらい
不意フラット ２５０−３５０
不意ダマフラット ３００−４００
フラット ６０

寄生虫で申し訳ないと思いつつたっぷりと稼がせてもらいました（つд⊂）
これなら格闘の方がよさげ。片手棍？スカルまでしか使えませんが？orz

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:32 [ zIU9fzJ2 ]

レベル７０〜７５のふいだま用装備と普段の命中用装備を教えてくれませんか？参考にしたいです…

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:47 [ mVTVybpc ]

>>255
homepage3.nifty.com/~ffxi/

ここ見ててめえで考えろ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:02 [ U8UsifEw ]

予想どうり盗賊の篭手値上がりしてるな(´・ω・｀)
まだ、安い鯖なら買っといたほうがいいかも
使ってみた感想で言うと練習、楽あたりにはあんま実感できる効果ないみたいだけど
つよ〜とてとてあたりになるとだいぶかわるっぽいね
失敗しにくくなるのが体感できた

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:23 [ tTRv5Bq2 ]

>>257
偶然俺も昨日篭手とって今日金貨目当てツアーいったんだが
3時間で金貨１枚だったんだが・・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:23 [ zIU9fzJ2 ]

ブルーコダルディvsウォーアクトン
どっちだ…orz

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:26 [ tTRv5Bq2 ]

>>259
ブルコタ買ったあとでも着こなしが難しくて
普段着はウォーアクだなあ(ﾉ∀`)

261 名前： シ/戦61 投稿日： 2004/02/28(土) 03:41 [ .wRIeIrI ]

FF初めて1年と2ヶ月。

レベル上げの戦闘･BC・召喚でｲﾗﾈと言われてるにも関わらず、
本来金策ジョブのシーフが強いのはおかしい等といわれ、
その金策能力もおかしいと言われまくる昨今。
PTにはいってもどうせこの人達もシーフ嫌いなんだろうなぁ・・
とか思ってしまい、どうしてもやる気がでない。
最近じゃLSメンさえも皆シーフ嫌いな気がしてしまう・・。

長い間シーフやってきたがさすがにくじけそうだよ・・。
誰か漏れに元気をください orz

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 03:54 [ xPZXO5NA ]

フレの３人いるメインシーフのうち、
一人は赤に転向。
一人は解約。
一人はアカウント売るって。

君もそのどれかにしたら？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:38 [ 4TGuByCw ]

>>258
>>257は篭手を捌くのに必死な業者です。
あんな馬鹿みたいにドロップするものがそうそう高くなるわけない。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:41 [ Erp4Igas ]

俺のフレは最近、シーフあんまりしてないみたいなんだが、フローラ着てたな。
でも、ブルコタ作ってってバザコメが半年くらい変わらずにかかれたまま。
まだ、作って欲しいのか聞いてみたが、ウォーシリーズが黒色だから今はあまり欲しくないって答えだった。
バザコメに書いてあるよって言ったら、粘糸を手に入れて作ってもらうか、体液を売るのか迷ってると言ってた。

で、これは先週の話で、今日、話してたら、AF2が青色らしいから、またブルコタが欲しくなったと。
そこで、つい、シーフAFとブルコタ似合うかな?って一言漏らしたら、色はともかくズボンの形は微妙だよね・・・と落ち込んじまったよ。

そこで、おれはどういうべきだったろうか?

こんな俺はサポシーフ６４のフルAFで皇帝・リービンなし。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:02 [ XL3RTUyo ]

既出だが最近の新参シーフにお願い。

TP報告にちゃんと不意の可・不可もつけてくれ。
もしくはTP報告したあとに手動でもいいから報告してくれ。
それと慣れてきたら不意まで＠何秒とかも報告してくれ。

一応こっちが不意の発動をみて残り何秒で不意再発可能になるか
推測することは出来るが、毎回そこまで時間管理するのはえぐい。

とくに砂丘レベルだと練習＆勉強期間なんだから
これからもシーフを続けるつもりならちゃんとみっちり練習して欲しい。

byメインシーフ75

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 05:05 [ z7YheC9c ]

>>254
ぜひ格闘に・・・
格闘な不意だまだけで、不意だまシャークのダメいきますよ。
もちろん ため不意だま なら余裕で超えます・・・

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:06 [ HnBG3zY6 ]

もまいら

http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff1035.jpg

でも見て心に余裕を持とうぜ

ｶﾞｲｼｭﾂなのは気にするな

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:06 [ hyXSBqOs ]

やっと投擲が青字になったーーー！(・ε・)
レべリングでもたまに当たって(・∀・)ｲｲ!!
普通に使ってれば青字キープできるな

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:08 [ Ipuhgkk6 ]

>>261
これを機にFF11やめることも考えた方がいいよ。
はっきり言って規約守るのなら実生活に百害有って一利無しだし
たかがゲームでそんな辛い思いをする必要もない。
なんか陶酔しきってる馬鹿が「好きなら辛くてもその思いで続けられるはずだ」とか
それらしいこと言ってるけどそういうのは真性のナルシストだから真に受けない方がいい。
ストレスなく好きな事も出来ないのにそれに時間費やすなんて馬鹿馬鹿しいだろう?

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:35 [ mZR521qA ]

みどゴキが駆除されるのはイイことだ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 08:56 [ T19n.jxA ]

他ジョブから御前等に愚痴

シーフ含めて裏世界のこと話してたら、なにが「裏世界いける人はいいですね〜」（2回も）だ。
まだうちの鯖で確認してる限り６４人で行ったとこないんだから、不遇ジョブも糞もないだろ！！
６３人（シーフ以外）よりも６３人＋シーフの方がいいと思うんだが、違うのか？＞シーフ諸君
金銭的にも楽になるし、一応トレハンの効果が良くわからないけど、期待できるしね。

それでも断れるのは、よっぽどの屁たれ（人格orプレイヤースキル最悪）か、
主催者の取巻あたりにシーフがいてシーフは俺一人でいいや〜と思ってたら別だがなｗ
あと、タゲ取らないくせに、サポ忍オンリーの奴も除外ね、
自分だけは生き残ってやるっていう感じが強くて確かに好かれないだろうね。
サポ白で印ケアルガ２絶対回避とかやれば、立て直す時間とか余裕で稼げるだろう。

いじょ。はぁ、すっきり*^^*

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:17 [ lAnpyTM2 ]

トレハンってシフが敵対する行動取った相手にだけ効果があるんじゃなかった？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:26 [ tTRv5Bq2 ]

>>272
一応そうだとは言われてるな。
ただブーメラン投げるだけでもいいとすると、
裏世界だと人数にもよるけど１０人に一人くらいの割合で
シーフがいたほうがいいかも。
敵１匹倒すの自体は結構早いし、
ちょっと離れるだけで敵も味方も見えなくなるから
シーフの人数少な過ぎると敵見つけて
ブーメラン投げるのだけでも結構苦労しそう。
ただ裏世界でもトレハンがちゃんと効いてるってことが前提だけどな・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:29 [ MKavtTG2 ]

>272
戦っている人にケアルでもしてください

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:04 [ ajDpFDUE ]

>>271
漏れもそう思うよ。
戦略も固まってないし、始まってばかりなのに愚痴ばかりいってもしょうがない。

>>261
掲示板に毒されすぎじゃないか？
自分の品行にやましいところがなければ気にするな。
この前も会った香具師に、オズにＡＦ取りに行ったらいい人ばっかりでした〜♪
とかいわれたよ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:30 [ p2K/IFMY ]

>>271
サポ忍者は、タゲられてなくても範囲攻撃を避ける為ですし。

>それでも断れるのは
シーフが断ったのかい？断られたのかい？
愚痴ってスッキリするのは良いんだが、とりあえずモチツケ。
落ち着いたら、そういうのは本人に言ってくれ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:34 [ p2K/IFMY ]

おっと、漏れは若干文盲だったかも新米。
モチツイてくる。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:26 [ gqEbW60A ]

他ジョブの者だが、裏世界でのシーフは
サポ忍で被ダメは自己管理、不意だまリチャージごとに接敵してダメージ与えつつ、
ナ戦忍ら盾ジョブのタゲ固定に寄与。以降は離れて待機しつつ戦況を見定める。
連携とかは考えず、ヒットアンドアウェイの動きで立ち回れば、かなり役立つのでは？
命中とかWSとか考えなくていいので、重くてD値の高い武器でいいだろうし（グリシミ復権？）。

後衛のMPがカツカツな中で闘うので、シーフがケアルを受けるのはマイナスだし、
痛い技が多いので短剣でチクチク刺してTP与えちゃうのもマイナスだろ。
BC的なリンクのしかた（感知範囲外でも仲間が攻撃されればリンク）するので、
釣りのテクニック（タゲ切りなども含む）は半ば以上役に立たないしな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:28 [ bH1hlSbU ]

>>271
なんか色々為になるようなこと言ってるような文面だが・・・

>６３人（シーフ以外）よりも６３人＋シーフの方がいいと思うんだが、違うのか？＞シーフ諸君
>金銭的にも楽になるし、一応トレハンの効果が良くわからないけど、期待できるしね。
ﾄﾚﾊﾝの為にシーフ1人だけ欲しい
と言ってるだけだろうが池沼め

と釣られてみる

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:32 [ gqEbW60A ]

書いてて思ったが、
サポ白のブリンクストンスキンでいいような気がしてきたな
コタルディ系などのHP→MP装備や食事、飲料などでブーストしつつ、
ヒーラー、サポーター的な要素も持ちながら立ち回る。
けっこう熱い展開だとは思うけどな。

ただでさえ前衛の半数以上が微妙な立場の裏世界で
シーフに前衛の席は空いてないと思うぞ。中衛としてならかなり活躍できそうだが。
５〜６人ぶんくらいのワクありそうだけどな。盗品分配で全体に寄与できるし。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 11:53 [ v6CfOHw. ]

ちょうどデュミナス・ジュノでそれやってきたヨー。＞サポ白

ブリンクは空蝉と違って油断してると貫通するので注意。
ストンスキンはスキルの関係であまり意味無い。むしろ無駄かも。

ぬすむは確率が低いので分配するにはかなり微妙。てか私は一回も成功しなかった。
デュミナスだけでもロットにしてくれねえかなぁ。と思った。

多人数でボコるとタゲ安定しないので不意、騙しは難しいでありますよ。
あまり長時間戦うわけじゃないので１戦闘中に二回入れられればいい方だし。
貢献…って言うにはつらい部分がある。
そういう意味ではケアルのがよっぽど貢献できてたと思う。

やっぱりサポ白かな。
サポ召って話も出てたけど。
構成によっては面白そうな案ではあります。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:02 [ ajDpFDUE ]

>>281
不意だまとＷＳはどれくらいダメでました？
騙しＷＳなら、タゲの向き関係なく使えると思うのだけど。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:31 [ upmMJDZ6 ]

おい？お前等ｗｗ自分赤なんだがレベリングと金稼ぎ同時にやりたいんだよ。
もっと強化唱えてレベリングに誘われる様に要求しろよｗｗｗ
ソロで金策とかだりーんだよｗｗそんな無駄な時間使いたくねーしよｗ
ﾏｼﾞで他ｼﾞｮﾌﾞから見ても７１以降はカスだぞ？俺はオートリーダーしねーから
カスｼﾞｮﾌﾞ過ぎてリーダーにもシーフを勧める気がおきねーよｗ
最近のお前等は落ち付きすぎてそのまま忘れそうだｗぶっちゃけ今一番のカスｼﾞｮﾌﾞだぞｗｗ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:41 [ I4HhBkyk ]

>>283
カスジョブを７４まで上げた
シーフとか勝ち組ですよｗ
先行有利で後続は確かに可哀そうだが・・・・・

ま〜後続潰しは、どのジョブも憧れることｗｗｗ

285 名前： シ75隠居 投稿日： 2004/02/28(土) 12:52 [ Se1bGUvE ]

>>284
どこがどう勝ち組なんだよｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:57 [ I4HhBkyk ]

>>285
オズの箱が出るエリアを
イン無しで走り回れるとかｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:59 [ xPZXO5NA ]

だから何度も行ってるじゃん。ロットしないなら来ていいよって。
ロットしたら晒すんでよろしく。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:49 [ UV6LNbzE ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　回避上げてる？
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:56 [ L6T0FEY. ]

漏前らデュナミスは行きましたか？
戦力的な価値は限りなくゼロですよ漏れ達……

乱戦時も役に立つアビが必須だと思うのだが
例えばタゲ切りアビキボンヌ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:03 [ 543aYxA6 ]

「隠す」があればいいんだけどな。
これがあればタゲ取った後衛とか助けられるし、
あと「罠」か。

なんつーか、ここにきてかなり凹んだ。
ほんとどうしようもない糞ジョブだと実感した。今まで以上に。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:07 [ IYmUg/3. ]

密集してるとこから敵を引っ張って、味方が応援に来るまでもちこたえるような
盾役としてなら十分行けそうな感じだったけどな。もちろんサポ忍で。
問題は敵を引きよせる強力なアビがないことだな・・

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:14 [ UV6LNbzE ]

グラップネルもらってこよう
釣り竿に付けて文字通り敵を釣り上げ


orz

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:26 [ upmMJDZ6 ]

お前等マジで裏世界役に立たんぞwww
AF２とかマジでどうするつもりなの？ｗ
ハッキリ言って裏世界は目的を達するまで
無駄な戦力を抱える余裕は無いぞ？
もっと戦闘面強化してもらってﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞと金策一緒に出来るようにしてもらって
俺に楽をさせてくれｗｗｗ後衛とかマジで金策ダルイからシーフと組んで楽に金策してーんだわ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:41 [ .WxbXza2 ]

乱戦でも役立つ能力ないと話しにならないな

ゴブ爆弾投げさせて欲しいよ

たまに自爆するのはご愛嬌ｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:42 [ IYmUg/3. ]

>>293
目的は各自のAF2だけだろｗ
精鋭ジョブとやらを集めて行ってもロットで勝てる確立が減るだけ。
いろんなジョブをかき集めて行ったほうが無駄が少ない。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:13 [ v6CfOHw. ]

そーいや、デュナミス・ジュノで、ゴブ相手に
かくれるでタゲ切れてた…のかなぁ。切れてたと思うんだが。
印ケアルガしてタゲ取ったらかくれてあっち行ったーってカンジだったんだが
あまりの乱戦模様に確信が持てない。
誰かかくれるのタゲ切りが出切るかどうかきちんと確認した奴いないか？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:18 [ TMHf3msc ]

>>296
インスニ効かないから距離を置かなかった場合、隠れても即見つかる。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:20 [ ajDpFDUE ]

隠れられたのじゃなくてヘイトリセットしただけなのでは？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:25 [ TMHf3msc ]

うはｗ漏れのID惜しいｗ
マゾなシーフってことかｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:32 [ lvOGNUcA ]

>>292みて
ふと思いついたんだが、
今までPTメンバーを「隠す」でヘイト減らす〜みたいな妄想ｱﾋﾞ出てきてたけど、
JA「グラップネル」で引き寄せて強制移動→隠す効果　みたいのどうかな。
あのクエクリアしたら修得でさ。
トラクタの生きてるPC対象版みたいにも使えたら面白そう。
ｼｰﾌが崖の上先回りしてPC引き上げとか出来たら他ジョブの助けにもなるんじゃないかな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:50 [ N8/cjIpc ]

デュナミスはっきり言って、ジョブ優劣より中の人の優劣が重要だよ。
必死にジョブ毎に優劣つけてる奴は、そのジョブが嫌いな消防厨房どもや
人に指図受けるのが大嫌いなワガママ厨！

1PTやフルアラ程度なら、ジョブの優劣は重要な事だろうが
50〜60人も集まるデュナミスでは、どれだけ統率取れるかと
指図にはきちんと従えるかがポイント。

それでも重要なジョブがあるのは事実だけどな！
一度デュナミス行ったら、リアル3日は入れないんだから
人気ありそうなジョブばかりで行くのは難しいんじゃないか。
シーフホント役立たずだと思うならデュナミスに必須だと思われる
サポ上げと、中の人の技術向上で頑張ろうじゃないか。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:02 [ upmMJDZ6 ]

>301
ムリだぞ？シーフさそわれねーよ？
戦闘に勝てない事には結局意味無いから
やはり現状強いとされるＰＴ作りが暗黙の掟になってる感がある。
中身どうこうと言うよりやはりｼﾞｮﾌﾞ性能、中の奴がよっぽどの糞でない限り
ｼﾞｮﾌﾞ性能と中身の性能は覆らないでＦＡ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:04 [ /sEsVfig ]

ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040222121223.jpg

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:12 [ nLWEOWbI ]

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:21 [ B442L8.2 ]

>>303
神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:24 [ /sEsVfig ]

誤爆

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:26 [ /sEsVfig ]

すみません

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:30 [ CcHzetfo ]

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:36 [ aCHZfGLs ]

誤爆なのかよ。でも、

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:43 [ UV6LNbzE ]

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:45 [ GQYG0iY. ]

デュナミスに限っては、チェスト＆コッファーを実装してくれれば
乱戦アビ無くてもいい。

チェストからは貨幣と合成アイテム、コッファーからはそれプラス裏AF(稀)。
リポップ時間が短め(または複数ポップ)、一回の開錠で出るアイテムを
少なくすればシーフをある程度入れるメリットも出る。
正規鍵のドロップは、シーフ入れたほうが開錠の回転が速くなる程度で。

戦闘ではピュアアタッカーやタンクにゃ勝てないし、MP無いから後衛ジョブのような
動きも出来ないんだから、こういう特別処置があってもいいんじゃないか。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:48 [ yp4WK3JA ]

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 16:56 [ upmMJDZ6 ]

俺考えた！！裏世界ではマート戦同様サポｼﾞｮﾌﾞ撤廃でどうよ？
赤はﾌｧｽﾄｷｬｽﾄで・弱体・ケアル・精霊やるし、ｼﾞｮﾌﾞ事に被る事も少なくね？

お前等！俺は赤様で、お前等の支援部隊やってやるから自己ｼﾞｮﾌﾞ強化メールボムやれよｗｗ
強化されたならその度合い関係なく俺が誘われたＰＴではリーダーにシーフ誘う様に促してやる！
いまのシーフは、、、殲滅速度遅くなるし、トレハンの効果に期待するより
敵を多く倒した方がロット回数増えて資金稼ぎにもなるから誘う気になんねーよｗ；
まじガンガレ！超ガンガレ！！

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:51 [ CousYWLs ]

神ｷﾀ--------(゜∀゜)------------!!!

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:06 [ EdJXU/xs ]

>>303の先は見てないが、神ｷﾀｰって書け！という画像と予想

316 名前： 315 投稿日： 2004/02/28(土) 18:07 [ 0HH/QZdY ]

(ﾟ∀ﾟ)

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:33 [ nLWEOWbI ]

>>315
喪前リアルでもネットでも友達いないだろ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:10 [ q0wAAh/6 ]

シーフなんてカスジョブいらねーよｗ
別の前衛入れるってのｗｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:12 [ q0wAAh/6 ]

スレッドを間違えました。
申し訳有りません。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:15 [ sC3No1G2 ]

>>318>>319
ワロタから許す！

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:19 [ 1FPW8J2w ]

だま習得ＬＶを３８に修正してくれくれサポシで使えなきゃいんでつ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:52 [ 9h8ru1qE ]

>>381
乱戦にも使える阿鼻追加されたほうがうれしい

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:56 [ ltkrxzDU ]

>>381
漏れもうれしい。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:06 [ lBf8Yku. ]

てかだまし討ちLv41でいいよ
暗黒　シーフ食いすぎだし

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:14 [ b9O1nFUs ]

>>321
だましだけでどうこうなる問題ではない。
必要なのはシーフがいて良かったと思える神アビだ。

四聖獣のような強敵には黒召マンセーな今、
漏れらはトレハン2+1でしか役に立てない。
各種BCだとトレハンさえ無意味だからそれ以上に厳しい。
裏に至ってはまだ実装されて間もないのでなんとも言えないが、
役に立つのはトレハンくらいだろう。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:20 [ enhRCRL. ]

>>381
そんなん追加されないから素直に>>322に賛成

327 名前： 322 投稿日： 2004/02/28(土) 22:42 [ 9h8ru1qE ]

すみませんでした、勘弁して下さい

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:11 [ SG.t3wL6 ]

とりあえず裏世界でシーフの盗む発動で更にヘイト買いまくりな予感

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:22 [ wC1JA2jA ]

裏世界に居場所がないんじゃなくて、ヴァナに居場所がないの。存在意義というか。

330 名前： 必死なのはどっちだかｗ 投稿日： 2004/02/29(日) 00:41 [ cq/qKI92 ]

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:15 [ wC1JA2jA ]

>>35
デマまで流して必死ですねｗｗｗｗｗｗ
あなたたちの居場所はデュナミスのみならず、ヴァナそのものにありませんｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
　デュナミススレから出張お疲れ様です＾＾
　シーフスレまでご出張なされてのその煽りぶり
　シーフ黄金時代の時に蔑まれてきたジョブの方でしょうか？
　ここぞとばかりにその必死な攻撃ぶり感服いたしました！！
　これからも必死な[ wC1JA2jA ]様のご活躍ご期待いたしております＾＾

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:47 [ yucv/HTw ]

TAの発動確率ちょっと増えてないか？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:47 [ I79TNrMA ]

>>329
あんた、低レベルの雑魚？戦/忍としては、シ/忍orシ/侍と組む方が良いんだけどね。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:05 [ bEwUBi5Y ]

まあ、こういうレスみてるとだな
煽りにいちいち顔真っ赤にしてレスしてる奴多いのは相変わらず糞な集まりな証拠だな

334 名前： 最強厨 投稿日： 2004/02/29(日) 02:06 [ oLjA9hIw ]

シのサポは何が一番？
戦・侍・忍。どれが最強？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:10 [ lLP1B1c6 ]

サポオークかな

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:17 [ wC1JA2jA ]

うはｗ雑魚ジョブの分際で低レベルの人差別してるし。ありえねー。
ていうか、お荷物の分際で、一丁前にデュナスレ見てんのね。
大丈夫。誘われないからｗｗｗｗｗｗ　てかマトモな神経してたら断るよな。
盗賊のナイフ持ってない限り。

シーフが入る＝前衛全員サポ戦（戦士除く）。
しかも一々迎え挑発させる。リンクして挑発使った直後に迎え要求するしｗ
不意だましてやっと半人前だって言うのに、それすら人に迷惑かけないとできない。

こんなところに書き込んでる暇あったら、外人と一緒に黒でもあげてくださいｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:20 [ 7hr7iouQ ]

>>336
ういｗ

338 名前： 最強厨 投稿日： 2004/02/29(日) 02:28 [ oLjA9hIw ]

>>353
確かにサポ忍でグリード握ってダンスした方が強いんだけどTPのたまりが遅いんだよね。
かといってサポ侍だと確かにダンスを出したい時に出せるからいいけれどどうにもダンスの威力が低い。
それに不意玉が追いつかない事も多いし、PTに詩人が居ないとダメージ源としては働けない。
その両方の長所を半分づつ取ったのがサポ戦だな。
ダブル・トリプルでTPの貯まる速度は侍のソレとまでは行かないが忍よりは速い。
バーサクで忍ほどのダメは出ないが、侍よりは強い。

・・・結局ドレがイインダ？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:31 [ 7hr7iouQ ]

個人の好みと狩場によるんじゃねえの
あと気になったんだけど重要なのはＰＴ戦なんだから
自分がダメージ出すことにこだわりすぎないようにね
結果としてＰＴが上手く機能することが大事なんだから

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:33 [ vRh0.6JI ]

ウィズにあった盗賊の短刀があれば

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:54 [ j4IUryo2 ]

>>338
TPの溜まる速度　　：　戦＞忍
不意だまWSの威力：　忍＞戦
と言いたいのか？

普通に考えたら
TPの溜まる速度　　：　忍＞戦
不意だまWSの威力：　戦＞忍　だろ・・

あとサポ忍はグリードを左手に持つための物じゃないですよ？
間隔短い短剣二刀流でサポ戦よりもTP重視で行くのが目的じゃないのか？？
サポ戦はバーサクWSでダメージを出すためのもの。

342 名前： オズ被害者の会 投稿日： 2004/02/29(日) 02:54 [ 9mABF1eA ]

裏世界でシーフのAF2出てもみんなで阻止するんでよろしくｗｗｗｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:58 [ yucv/HTw ]

>>338
サポ忍でどんな武器使ってるんだ？
サポ戦よりあきらかにｔｐの貯まりは早いが。
まあ30〜49　ダブアタないしサポ忍オススメ
50〜59　ダブアタ取得でサポ戦もいいがｗｓバイパーの為ｔｐの貯まり遅いので
サポ忍もよさげ　左にホーネット装備かなりｲｲ
60〜65　飛行モンスが多いためサポ戦でバーサクダンスの４ケタヒャッホイがオススメ
66〜70　トンボはサポ戦のがよさげ
71〜　　サポ忍一択かと。範囲ｗｓ避けれるのｲｲ　黒多めならサポ侍も。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:59 [ XKai.alk ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　回避上げてる？
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:02 [ LqFexv1k ]

騙し導入以来、範囲攻撃以外で回避上がった記憶がないかも(･∀･)

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:05 [ NdNMnv0w ]

>>342
頑張れ^^

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:05 [ j4IUryo2 ]

たぶん、右手ラスト、左手グリードの最強厨ですよ。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:36 [ c711gUu6 ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　 裏世界前に盗賊取っておいてよかったｗ
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　あと、ジョブ批判いくない('A`)裏世界完璧に攻略したかったら、
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　　　忍者、黒、白、赤、詩人以外いらないって
　 　 　 ∪∪ 　　　　　　　　　ことになるでしょ(´・ω・｀)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:24 [ 1turRths ]

>>348
いらないでいいよ別に。
勝手にやってろって感じ。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:02 [ iDl7KLl. ]

だまし以後も回避スキルが上がっている奴は。

１：ソロで上げた頑張り屋さん
２：他の攻撃を受けるジョブで上がっている転職さん
３：釣りで殴られるヘタレさん
４：範囲攻撃の敵としか戦わない腹黒さん
５：ツアー・お手伝いに参加しまくりの猫の手さん
６：上げたいときにさりげなく釣りで殴られる腹真っ黒さん

のどれかだろ。勿論俺は６だけどな。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:14 [ YtGl0vfI ]

>>348
黒が何回死ぬかわからんけどな

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:21 [ Q8XbV4E6 ]

みんな６だよ

353 名前： 最強厨 投稿日： 2004/02/29(日) 05:24 [ oLjA9hIw ]

>>341
二刀流はどんなに間隔の短い武器を装備しても
補正数値が入るため、ある一定以下より下へは間隔は短くならない。
メイン75忍者ならば別だが、サポニ刀流では無理だ。
けれどサポ戦のダブル・トリプルは発生しても基本のオートアタックの
間隔に割り込まないから貯まる速度はかなり速い。
つまりサポ忍と比べてもサポ戦のがTPの貯まりは速いのは明白。
それとバーサクについてだが、バイパー等では威力を発揮するがダンスでは殆ど関係無い。
サポ忍でDEX・AGIブーストを行った方が威力は格段に上だ。

>>350
釣り失敗した言い訳ちゃうんかと。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:10 [ 67hsR6To ]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　俺回避は一時期スキルキャップから
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　20も下だったんだけど
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　一度挑発やたら遅い内藤さんと組んだら
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　　その日だけでだけで青文字になった。
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　マジお勧め。
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:20 [ nWyoIdb. ]

>>353
>二刀流はどんなに間隔の短い武器を装備しても
>補正数値が入るため、ある一定以下より下へは間隔は短くならない。

マチマチ祭はどう説明してくれるのか期待
ついでに聞くとある一定ってどこー？ｗ

それとバーサク云々の話について、脳内で構わないので
根拠を言ってくれるとありがたいです^^

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:24 [ puFGTHOQ ]

>二刀流はどんなに間隔の短い武器を装備しても
>補正数値が入るため、ある一定以下より下へは間隔は短くならない。


新説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:40 [ JujLJ.HE ]

バーサクの効果がバイパ＞＞＞＞ダンスってのも興味深いな。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:42 [ oCXvv5ZI ]

脳内での事を語っている人がいるから
戦と忍でTPいくらたまるかきちんと見せた方がいいのかな？
TP計算式ってどこかにあったっけ？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:13 [ 5CZlMu4c ]

あと一年は放置だろうな
もしくはさらに弱体か

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:04 [ FEFAcaUI ]

>>357
うん、ありえないｗ。
ダンスって一番バーサクの効果を感じられるWSなんだけど。
逆にバイパーは素の攻撃力補正が大きいからバーサクあんま意味ないし。

>>358
彼の脳内では二刀流の速度に補正数値かかるみたいだからその値が
わからないと計算できないんじゃない？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:59 [ oCXvv5ZI ]

そうか〜
最強厨の回答待ちか〜
いつくるんかな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:13 [ k9KA0.HU ]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　　FFやめてEQ移った
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　　マジお勧め。
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:38 [ D4gB7i.Q ]

シーフのサポートは狩人が良いと思う
裏世界は非常に危険・・・空蝉使っても死ぬかもしれない
故に、後方より弓を打つ、これ最強なり
スキルＣなのでブーストしてたら当る、ＷＳもそこそこダメージを稼げる
何より安全であり、トレハンも有効・・・範囲攻撃の後に近づいてぬすむな
これで万事おｋ、超おすすめ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:53 [ jyn4GQPA ]

>>363
それならサポ白かサポ召でもやったほうがまだマシな気がする。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:27 [ Iko3vytA ]

シーフが二人以上居るなら手付けの負担も減るだろうからサポ忍がいいかな。
敵の範囲攻撃は上手く立ち回って可能な限り受けない…ちょっと現実的じゃないかな？
一人だったら、あの戦場を走り回る羽目になり単独行動せざる負えないので
PTから離れて回復は貰えないと思ったほうが良い。のでサポ白かな？

ヒーリング等手付けだけをすればトレハンが有効なのかはまだ分からないけどね

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:39 [ GVxY0UEU ]

>>364
サポ召喚はオススメできない
対した効果も無いのに召喚獣呼びまくりUzeeeeeeeee

漏れラがやるべきことはだな・・・
第一にPCスペック上げろって事だorz

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:41 [ Xpn9.CxU ]

裏世界行ってきたけどたしかにサポ狩は有りだと思った

なぜかというとまず敵の位置が安定しない、タゲれない
攻撃態勢になっても不意だまは無理、不意打ちだけでもかなり苦労する

その点遠隔は敵を追いかける必要がなく、範囲攻撃も避けやすい
サポ白でもそこそこ当たったのでサポ狩でブーストすればかなり当たると思う
劣化狩人、侍にはなるがトレハンを付加することで補えると思う

サポ忍で前にでて重くしながら糞ダメ出すよりはよっぽどいいと思った
あとこれはあくまでダメージで貢献する方法なのでサポ白、召でサポートするのもいいと思う

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:59 [ BkFFARDA ]

なぜシーフがカノンシェルだとか装備できるのか裏見て分かった・・・。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:39 [ LqFexv1k ]

↑何で？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:54 [ IDEPGWOE ]

>>353
全てを逆にすれば正解だな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:30 [ sQSaZujw ]

>>367
PS2だと多少重いだけで普通に戦闘できたんだけど。
不意打ちもままならないって、統率取れずに団子状態にでもなってたんじゃねーの？
弓はサポ狩にするまでもなく普通に当たるし（サポ忍スキル青で）
追加効果の発動も良好でした。

サポ忍なら通常は後方で射撃や弓で、１分毎に空蝉張って不意WS
これでもいい。
〜はダメとかすぐに脳内理論だけで結論出す方がイラネ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:01 [ htPrpaRM ]

>>350
俺はフレとスキル上げでおなつよ殴る時にタゲ取らせてもらって青くした。
もち、回復は自己責任ね。
釣りの時わざと殴られても全然青くならないんだが…。青くなってる奴は
一回の釣りで３〜４発も殴られるのか？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:40 [ MldUbD9A ]

>>372
MP余ってるから問題無いだろ？ナイトが、一撃避けないのと同じだってｗｗｗ
効率は変わらねえよｗｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:45 [ Tj.K98R. ]

>>372　そんなもんだよ　わざとレベリングで殴られるなんか馬鹿みたいだし
おなつよクラスの敵相手にエリチェンか隠れるでタゲ切ってあげるほうがイイ
レベリングで上げるオススメは　投擲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:47 [ vCX.W6fg ]

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:03 [ MFQZzjlI ]
既出だったら、すまそ。
ジュノのゴブ(競売らへんにいるやつ)が「運命のダイス」してきますた。
効果はPC側のアビ再使用可能でした。
他にも何か存在するかは不明。

獣人には楽しそうなアビ追加してるのにな・・・

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:17 [ cA5GD4.Y ]

いっそのことシーフの2hアビを運命のダイスにして貰わないか？
絶対回避イラネ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:35 [ jaskpv3o ]

迎え挑発遅い前衛なんてざらだから、無傷で帰ってきても
普通になぐられるよ。そういう前衛の時は後衛が殴られない
ためにキャンプ地直前でもう一度挑発したりするし。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:18 [ zKebcvJk ]

おいおい、お前ら！
装備を全部はずしておいてマート戦に望むとマートが弱くなるのは知ってるな？
んで試してみたんだが、BCに突入するまえに衰弱状態になっておけ！
そうすると…

あとはわかるな？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:21 [ b57F5QAo ]

>>378
爺のワンパンで死亡デスカ？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:34 [ KfqP/GGM ]

まーなんだかんだいってもこれだけは確かだ

　　シ　ー　フ　は　イ　ラ　ネ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:36 [ 8CFSfe82 ]

>>380
なんだかんださけんだって〜
やりたいことやるべーきです

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:36 [ wAwbi5Dg ]

今更だが、
なんか結構前からTAの確率上がってるような気がするな。
12月のver.upあたりでこっそりTA強化されてない？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:10 [ 0tuor3XE ]

>>382
べつに

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:47 [ BjKjpfeo ]

26日のアップからだろ
TAの確率上がってるぞ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:53 [ nSHi0REU ]

別に26から変わったって気はしない。

だいぶ前に確率上がってるでしょ。
382が正解くさい。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:54 [ BjKjpfeo ]

それと最近でたスタン効果付の刀を二刀流してる忍者と組んで
自分も武器スタンククリにしてみ　ちとおもしろいぞ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:33 [ xfNr/LSY ]

レス少なくなったね

召喚は、にぎわってるのに(´・ω・`)

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:38 [ 0SKvDDjA ]

>>387
ひっそりシーフ解約祭り。
裏は楽しくないうえにAFいまいちだし。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:54 [ jcD8QdQI ]

>>382
されてないと思う

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:07 [ bEwUBi5Y ]

まあシーフはいらんわな

391 名前： 名無し 投稿日： 2004/02/29(日) 20:10 [ pQmC4Wqw ]

今、６８のシーフですが、限界5の証取に出かけようと思います。
ソロで、行きたいと思っていますが、お勧めの場所を教えていただけないでしょうか。
テンプレ見てみたのですが、載ってないのかな。よろしくお願いします。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:24 [ pgNx4Wd2 ]

ウガレピ寺院はいって最初に出た森エリアのトンベリ

盗んでかくれるorエリア逃げ

393 名前： 名無し 投稿日： 2004/02/29(日) 20:30 [ pQmC4Wqw ]

>> 392
ありがとうございます。
がんばって、盗んできます

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:58 [ xntmzSV2 ]

>>393
そんな事するより転職か解約がおすすめ。
なぜなら

　　シ　　ー　　フ　　は　　イ　　ラ　　ネ

がヴァナの常識だから。ってか俺が強引にでも常識にするから。

395 名前： sage 投稿日： 2004/02/29(日) 21:17 [ bXih50AI ]

>>394をあたたかく見守ってあげようよ(iдi)

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:18 [ bXih50AI ]

うはｗｗｗ吊ってくるｗｗｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:02 [ bu4mp9EA ]

>>394
おう、頑張れ♪

>>393
ちゃんと盗んだ奴は始末しろよ〜
最低限のマナーだぞ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:37 [ SeElqX2o ]

>>388
マジ？シーフ解約祭り？
すげーうれしいｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:14 [ gN1j5RWo ]

いいんじゃない
今までシーフ多すぎだったし
転職祭りでもおきねーかなぁあ
もっといらねえだろ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:12 [ Xrj4h4Tc ]

いや、シーフ以外も解約祭りだよ、今は。　知り合いのメイン白ｘ２、赤、詩人、皆解約。

現状、大半が他のプレイヤーを人かＮＰＣかも区別できないヘタレ廃人ばかりやん。
そんなやつらが多い中、マターリソロプレイもできないＦＦは、
己もヘタレに朽ち果てるしか楽しめる道はないんだよ。　賢い皆は分かってると思うが。

まだ理解していない方々、己がヘタレ化してる現状に気がついてないのか？
早く対処せんと戻れんぞ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:13 [ nCqaIkIs ]

裏いてきたー。
正直、戦闘ではあまり役に立てなかったが(なんかダメージ通り辛い、乱戦で不意だま入れられない)
釣りやリーダーの補助では役に立てたと思う。
トレハンとナイフのおかげか、レリック装備とAFも結構出たし。
今はまだ乱戦になっちゃうけど、慣れてくればLV上げみたいに1PTで1匹ずつ倒していけそうな気がする。
そうすれば不意だまも復権・・かな。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:26 [ f1D/qN3s ]

>>400
いつの時代もこういうこと言っている奴いるよな

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:39 [ Xrj4h4Tc ]

>402

ヘタレ発見

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:42 [ f1D/qN3s ]

>>403
まぁ、頑張って解約者増やしてくれ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:47 [ HVZ1RhXM ]

Ｌｖ上げがもう無いから解約者は増えてきているんじゃないの？
かと言ってキャップ解除したらバランス取り難しいのと
全Ｌｖ帯での狩場不足に陥ってしまうしな

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:53 [ 4cx8RUNQ ]

正直、ｼｰﾌおもろい？
十八番の不意玉WSは劣化ｻﾎﾟｼ
乱戦でもBCでも役立たずで
宝箱あけりゃ鯖スレ載ってさ。
何も無いじゃん。
いや、ﾄﾚﾊﾝ人形として糞ダメ出しながら突っ立ってて楽しいってんなら
何もいえないがｗ
他、何かあるのかね。ｼｰﾌしか出来ない事。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:55 [ f1D/qN3s ]

>>405
えーと、お前は本気でレベルキャップだと思っているのか？
どうせいつかはキャップはずれるだろ
こいつらのいうことっていつも同じだな・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:57 [ Xrj4h4Tc ]

>>404
もうちょっと意味を理解して突っ込んでほしいんだが。。。
私はべつに解約者を増やしたいわけじゃない。
シーフ以外も解約者が増えてる現状があるということを書き込んだだけ。上のレスみればわかるでしょ？
その一例として２行目の文章があるわけだよ。　だからヘタレ発見というレスしたわけ。わかる？お馬鹿ちゃん？


>>405
たしかにそれもありますね。
一人はカンストに満足したからという理由での解約だったなぁ、、。

どうでもいいが、もうちょい自由度とソロでの行動範囲、そして低ｌｖの人でも楽しめる要素があれば良いゲームなんだけどね。
ｌｖ４０くらいでｌｖ上げ行くにも人がいねぇーよ。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:59 [ f1D/qN3s ]

>>408
＞シーフ以外も解約者が増えてる現状がある

さて、いつものことだが、聞くな
ソースは？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:12 [ hzLtxq86 ]

>>409
ソースになるかどうかは知らんが

■eの発表に拠れば現時点でプレーヤーの日本人比率は6割だそうな。
出会う奴の半数近くがｶﾞｲｼﾞﾝとして、
日本人の総数が減ってないと計算合わんよな、多分。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:14 [ f1D/qN3s ]

>>410
ソースって言っているのに、｢多分｣って・・・お馬鹿ちゃん

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:30 [ YxXFd.cE ]

>>407
EQみたいにキャップ外さずにいく可能性もあるんじゃないかな。
EQはキャップ到達後、アイテムでのキャラ強化はもちろん、経験値を消費し、
新たなアビを取得したりってしてるらしい。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:31 [ x6JrXQnY ]

パッチ次第でどうにでもなるのに、何アホなこといってんの？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:35 [ ZPlpOzOc ]

>>413
お前よりアホなこと言ってる奴他に見当たらない

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:10 [ lrOFLeCA ]

お〜い、若干荒れ気味だぞ〜
鼻息荒くして書き込む前に一度深呼吸しなはれ
煽りが喜ぶだけだぞ〜

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:16 [ tgUzgh4Q ]

結局ネトゲは親しいフレ達との触れ合いが肝。
急いで新要素追加したりLV上限上げたりしても
それだけが面白いと感じる人はオフゲ感覚で飽きも早い。

追加要素がなければ飽きたユーザーは離れる恐れがあるが
FFの場合はユーザーの飽きに合わせすぎているのでその分寿命が縮んでいる。
その代償がバランスの欠如だったり、細部の不満点の未解消。
不満が積もり積もって楽しめなくなった人は飽きがくる前に辞めて行く。

でも、FFの最大の失敗は経験値制で強引にPLを防ごうとしたために
フレ同士で気軽にPTを組めないということだろう。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:11 [ k9vYfsOs ]

やっとLv71になったんですが
レレラーゲでトライアル使ってもいいですか？
サポは戦で普段はスタンククリ+1使ってます

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:56 [ p9tPtPlQ ]

Ｄや間隔見る限りでは他のユニクロ短剣と比べたら遜色ないので問題ないと思う。
出来ればその点を説明した上でＰＴＭの了承を得た方がいいと思うけどね。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:38 [ nCqaIkIs ]

なんかひそかに弓で貯まるTP減ってるなぁ・・アナウンスあったっけ？
今までTP90でスリプルアロー＞不意ダンスできたのに
TP9しか貯まらなくなっちゃったよ(;´Д｀)

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:52 [ WH8L5wjY ]

（発射台の間隔分の硬直）(発射)（矢弾の間隔分の硬直）で
（発射台の間隔分の硬直）＋（矢弾の間隔分の硬直）＝（TPに反映される間隔）

だったのが

（発射台の間隔分の硬直）(発射)（矢弾の間隔分の硬直）で
（発射台の間隔分の硬直）＝（TPに反映される間隔）

になったんだっけ？
いや、リピボウが両手斧のDを短剣の間隔で打ってるようになってつええとか言ってたから

（発射台の間隔分の硬直）(発射)で（発射台の間隔分の硬直）＝（TPに反映される間隔）

になったのかな？

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:28 [ kJvCmqSk ]

…という訳でバグか　仕様変更かは知らんが
遠隔の連射速度が微妙に上がってるらしい。（代わりに蓄積ＴＰ減少）
遠隔スキル上げるなら今がチャンスかも？

他にも合成中のキャラは味方の魔法を一切受け付けないなど
今回もいろいろと裏パッチ入ってる模様。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:42 [ ud0WyTBU ]

Lv75までのあいだに
忍者、侍、戦士

以外にあると便利なサポジョブってありますか？
どれが最強とかじゃなくて、条件限定とかでもいいので用意してあるといいことあるかも程度のジョブ

ソロも含めると膨大になると思うので、PTでお願いします

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:13 [ Gcmy7B5g ]

http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi#getno552
シーフのとんずらにも土煙ｷﾎﾞﾝﾇ
あと近くの♀キャラのローブの裾なんかがめくれたりｓ（ｒｙ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:45 [ yNDgw6hI ]

>>422
十分では。

後は、骨なら格闘、格闘ならサポモ。
くらいに考えてるリーダーに、シーフの中ではサポモがある人が優先的に誘われるかも。
誘われた後なら、サポ侍・忍で片手棍・格闘の有効性も説明できるが・・・
誘われない事にはね。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:50 [ kJvCmqSk ]

>>422
>どれが最強とかじゃなくて、「条件限定とかでもいいので」
>用意してあると「いいことあるかも程度のジョブ」
限定条件下において何の役にも立たないジョブを探す方が
難しいと思うのだが…

キミはサポジョブシステムを理解しているか？
あと他ジョブを何だと思っているのかと小一時間…
シーフに限らず大抵のサポは限定条件化において有効。
パーティ戦闘において汎用性が高いのは　挙げられてる３ジョブね。
モ・暗・狩・白　あたりも比較的認知されてるレベルかな。
サポ竜だけは役に立つ「限定条件」を探すのが難しいかも…うわ何すｒやｍ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:57 [ WnmgSQIU ]

>>422
LV上げでは殆ど必要ないが白も上げておくと良いかも。
72でサポテレポ使えるのはほんと有り難いし手伝いスキル上げとかでは一番喜ばれる。
後衛なりの苦労も味わっておくのもシーフとしての経験になるとは思う。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:23 [ SK03Lk0g ]

サポ云々なんざどーーーーでもいいんだよ！！！
だって

　　シ　　ー　　フ　　自　　体　　必　　要　　な　　い　ｗｗｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:34 [ /WCxhQO6 ]

なんども言ってるだろ、もまえら
シーフが好きだったら、クレクレメールをガンガン送付しろ！
シーフいらねーっていうのは決して煽りなんかじゃない
厳然とした事実なんだよ！
もう少し、怒れよ！こんだけ劣化ジョブにされたんだから

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:52 [ GZBmNWB2 ]

裏に行って来たぞ〜

で、これから行く奴にアドバイス

盾への不意だまＷＳはまず成功しない。
だから、不意打ちＷＳや騙し撃ちＷＳ等分けた方がいい
個人的には、騙しＷＳがイイと思う。
（敵の方向が関係ないので１００％決まる。不意打ちＷＳ条件が厳しすぎ・・・）

マクロは簡潔にした方がいい
俺は普段、不意・騙・ＷＳを手動で押下しているけど、あそこは重すぎ
できるだけ、マクロで動作を簡略化した方がイイと思われる。

マクロによる不要なメッセージは出さない方がいい
「不意打ち　＠１０秒」や「ダンスひゃほい！」・・etc

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:14 [ nCqaIkIs ]

>>420-421　情報サンクス。

今のシーフの最大の武器は「死ににくいこと」。これだな。
不意だまがあるからPTで自分がタゲを取る事はほとんどないし、
サポ忍なら盾役としてもかなりイケたりする。
でもそれが仲間の役に立つかというと・・これがさっぱり(;´Д｀)
AF2で敵対心アップあるし、これからは盾役かねぇ。タゲ取りアビさえあれば。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:45 [ 8oHT2VtM ]

>>428
最近のシーフスレは、隠居した爺さん並みに活力無いよな。
クレクレする気力すらない感じ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:09 [ ARjG8v3o ]

イベント戦では冷遇だし、レベル上げでも劣化だし
おまけに少し前から粘着が棲みついてるしな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:10 [ .VIu82Ow ]

>>428
さんざん横だま時代にウマイ汁吸いまくってきたくせに、よくぞまぁそんな事を…。

ずっと劣化というか放置ジョブ他にいくらでもあるぞ？
もっというとイラネってジョブも他にあるぞ？
30~60までは充分強いし今でも誘われるはずだ。
それ以上で辛い？甘えすぎじゃないのか？
お前みたいな奴こそオフゲでもやってろ。PARで自分の名前付けたキャラ改造してな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:14 [ ARjG8v3o ]

>>433は腐肉。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:16 [ /i2NTQgQ ]

>>433
経験値テーブル上では63が折り返し地点なんだが
それを踏まえると30〜60ってのはかなりの長期間に見えて
実はそれ程でもないって事を教えてあげようｗ

まあ実際クレクレする気力はないけどな。
レベル上げは終わったしトレハンで裏世界には呼ばれるし
現状そんなにこだわる必要もない。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:20 [ WRBGsJyA ]

後半に飴がある方がモチベーションが上がるがなぁ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:41 [ nIiAIuDY ]

ぶっちゃけ、釣りに反応する気力も無いわ…

だって俺達は釣り役だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:51 [ 4BQ2TvzA ]

FFの不遇と優遇を垣間見たシーフだからな・・・
成せば成るｗｗｗ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:00 [ oM8OkB4k ]

おまえら、かくれるでタゲが切れなくなってるのは
何時からですか？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:12 [ qWCiMUJI ]

>>439
サービス開始時から

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:24 [ oM8OkB4k ]

>>440 サンクス

>>397 そんなマナーなんかネーヨ馬鹿ｗｗｗｗｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:26 [ YmfpWKdM ]

シーフいらね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:41 [ 1GuRYKKs ]

突然ですがアメミットマント装備してるシーフおります？
当方７３なのだが、バス戦績マントを装備しとります。
みんな命中とDEXで着替えが結構大変だと思うが、
攻撃もできる限りブーストしたほうがいいのかねぇ・・
マント買おうか非常に迷っとります。ご意見ください。ぺこり

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:49 [ GZBmNWB2 ]

>>443
７３にもなって聞く質問じゃねーナ・・・

>攻撃もできる限りブーストしたほうがいいのかねぇ・・
んーなの当たり前だろうが！

後は予算とバランスを考えて好きに汁！

445 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/01(月) 15:53 [ kf8Hk.b2 ]

え？普通装備レベルになったらアメマン装備してるだろう？
WSのダメージ全然違うぞ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:57 [ WYuo1URc ]

どんな装備しようがシーフはイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高い装備買う金あるならRMTするか他ジョブあげてそれの装備買うほうがマシ。

だってヴァナに必要ないジョブの装備買ったって意味ないだろ？ｗｗｗｗｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:58 [ 4TMEM7f6 ]

サポ戦で攻撃+の盾を外したりつけたりして具合を確かめれ
実感できるんなら買えばいい

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:05 [ Z.Vb0SxA ]

シで裏世界に行ってきた。

まあ、なんつーか。
「シーフいらね」という声があがっている理由と、その発生源が
分かった気がする。


これから裏にいこうとしている奴は、目の前で前後関係なく
バッタバッタ倒れていく状況を目前にしても胸を傷めない非情さを
今のうちに身に付けているほうがいいかもしれんです。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:19 [ 1GuRYKKs ]

>>444-445-446-447
おお、早速レス付いた。感謝！
そか、アメマン常識だったのね・・
ぜひ使ってみまする。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:45 [ eQ6BkQGA ]

そんなもん買うぐらいなら盗賊のナイフ買えって言ってんだろｗ
レベル上げじゃ、居たとしてもトレハン以外何一つ期待してねえよ。
その前に誘わないし、誘われたＰＴにシーフ居たら抜けるがな。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:56 [ z3VqeEd6 ]

そりゃそうだ。
今更シーフ２人のパーティなんかやりたくね〜

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:06 [ muK6st0c ]

いや、>>450は解約したいシーフだが
ＲＴＭのために盗賊のナイフを売り抜けたいと見た

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:09 [ TelpRO3g ]

>>451
横だまあった頃で巣レベルでは侍シシ黒が以外に面白かったな。
シーフ2人で無理やり侍にタゲなすりつけて燕飛＞バイパで湾曲MB祭り

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:10 [ 0jhbkEPA ]

スルーし過ぎて荒らししか住んでないなこのスレ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:10 [ WH8L5wjY ]

>>445
つーか最強厨！
>>338-353
辺りのことを説明してもらおうじゃないか。えぇ？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:12 [ vwMc/JBA ]

シーフAF2の性能ってどんな感じだっけ？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:12 [ 4BQ2TvzA ]

というより抜け殻ですよ＾＾このスレは。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:20 [ 3MRWDby2 ]

>>452程度ではつっこまれませんか

459 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/01(月) 17:22 [ kf8Hk.b2 ]

>>455
>>338のレス先を見れば分ると思うんだが。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:36 [ 3j/nMOg6 ]

>>450
シーフそこまでひどくないだろLv上げで
分解役がモ暗シっているけど
骨ならモの独壇場、暗黒はまぁ悪くない、シは短剣で分解光役はちと厳しい
コカのトラ、コカとかだと３者並んでる感じでTPの溜まり考慮するとモシ＞暗だと漏れは考えてる
ロメのウェポンだと旋風で連携失敗ってのが無い分漏れは毎回シ/忍誘ってるがな
たしかにスピンは強いけど漏れが分解役探すときは暗/シは最下層だ
逆に湾曲役の時は最上位に来るけどな
デスサイズ来ると通常削りもおっとろしいし・・・まぁDA合ってTP溜まり安い戦/シもそこまで悪くは無いと思ってる

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:39 [ 3j/nMOg6 ]

あ〜クフのトラ、コカね

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:41 [ muK6st0c ]

そんな瑣末なことは最早どうでもいいのだよ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:50 [ WH8L5wjY ]

主に
>>353
>>355
>>357
>>360
この辺

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:59 [ GZBmNWB2 ]

>>463=>>338、>>353=>>445ってことか？？？
なんか話の流れがわからんが、昨日のことを今更蒸し返すナや！

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:48 [ 1tHD9VTI ]

>>460
他ジョブを装ってまで必死ですね＾＾句読点も満足に打てないなんて〇〇人ですか？
ＦＦやってるヒマあったら日本語の勉強でもなさってください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪

そうか。シーフは〇〇人が多いから、図々しくデュナミス来たり
レベル上げに居たりするわけか。なんか納得。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:54 [ muK6st0c ]

古代人

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:02 [ G4e1VTGk ]

>>460
俺の場合、光だろうと闇だろうと暗黒誘うがな。ロメで旋風とかって、スタン
あるならそんなに止まらないだろうし、赤タイプのウェポンのケアル止めてく
れたり、あそこはリンク確実だから、スリプルとかもありがたい。

まあ、そんな理由なんざどうでもいいんだ。
オズでAF取ってるときに、コッファー見つけて喜びいさんで走りよったところ
を後ろからとんずらかまして箱開けやがったシーフを誘いたくないんだｙｐ！

暗黒が〆担当になってからは、シーフ誘わなくてもよくなったんでPT作るのも
楽しいぜｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:06 [ j6U8WSGk ]

リアル諸事情により２月で解約する事に決めたメインシーフ72
垢売ったら結構なリアル金になったよ(合成も60が4つあったからか？)

買い手はどうやらオズの住民。
元俺のキャラがコッファー張りこんで晒される日も近そうだｗ
LS、フレには説明終えたしまたいつかヴァナに降り立てる日までさようなら
ノシ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:11 [ frLiIdN6 ]

実際に裏世界に2度行ってきたが、今のアイテムドロップ率じゃ
シーフいらねどころか野良じゃ人が集まらなくなりそうだなｗ
参加してる人の会話でもすでに毎回２万弱払って行く気しね〜って出てるし。
とりあえずシーフが裏世界に行けないなんてことはないと思う。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:19 [ 0jhbkEPA ]

お前等大変だな・・・巡回中に失礼するよ。
俺は赤だが、別に箱の事なんぞどうでもいいや、
シーフに負けて取れないのはただのヘタレだろうに。
乱獲問題も中の人ということでFA出てるしな。どのジョブだろうが
レベリングでもなんでも結局は中の人問題。激しく昔から既出だろう。
ジョブをひとくくりでしか見れないのが明らかに馬鹿以外の何者でもない罠、
って過去スレでも書いてあったな。

見た限り、上でも書いた通り本職シーフはスルーしまくってるようだな。
だがスルーしても荒らしが荒らし返してるから止まらん。
ローカルルール云々言ってる場合じゃないと思うがどうか。
・・・管理人さん、こーいうときの対処はどうすれば良いんだろ。
ウチのスレでもこーいう状態になったらどうなるんだろう・・・

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:25 [ 8oHT2VtM ]

>>470
気遣いありがとう。
正直、荒らしに反応する気力すらないのがシーフの現状ｗ
某スレが荒れてるから、それが飛び火してるだけだと思うし。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:31 [ 4BQ2TvzA ]

気力がないわけじゃない。ネタがないだけさ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:33 [ fzWcwr7Q ]

ネタなら俺の股間に溢れているぞ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:36 [ lppSQZsI ]

>>470
心配してもらって悪いが、単に面白いネタがなくてスルーしてる
だけだから気にしないでくれ。

ところで宝探しやった香具師いる？
掘るときにトレハン効果ないのかな？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:48 [ nCqaIkIs ]

>>474
宝探しを始めるには獣人NMのドロップ品一つと、雑魚獣人のドロップが3つ必要。
NMは時間沸きだからあまり問題ないが、雑魚のドロップがかなり低い。
4つ集めて渡す相手のゴブも出現条件不明。いたりいなかったり。
指定場所から出るのは金(1万以下)か宝石、当たりでカス能力の装備品。
もうね・・

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:59 [ lppSQZsI ]

>>475
そそ、そうなんだけどね。
そこでトレジャーハンターであるシーフの活躍できる場面はアイテムドロップのとこでしょ。
もう少しなにかあってもいいのにって思ってさ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:10 [ nWeDqrbg ]

>>473
お前のこと嫌いじゃないぜ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:31 [ SNh/kf52 ]

不意ダマトゥルーってまだ使い物になる？
この前のうｐで命中補正にされてたけど

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:40 [ n2DufWso ]

クリティカルヒット。ＴＰ補正:クリティカルヒット確率修正
↓
クリティカルヒット。ＴＰ補正:命中率修正

じゃなかったっけ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:42 [ 4TMEM7f6 ]

不意打ちでクリティカル化するから何も問題ない

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:44 [ n2DufWso ]

いや元から当たればクリティカルってＷＳなのに
ＴＰ補正が意味不明だったのが直ったって事じゃないのか？
むしろヒット数が増えやすくなったんじゃないかと。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:54 [ 4TMEM7f6 ]

ソロで不意打ち無しでやれば分かると思うが
ダメージがデカイときとショボイときにカナリ開きがあったよ

VerUP後は知らんが

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:47 [ EQ8xUSas ]

>>478-482

今までの不意打ちのトゥルー⇒必中＋クリティカル＋ｗｓクリティカル
修正後の不意打ちのトゥルー⇒必中＋クリティカル＋命中アップ
（クリティカル×２）と（必中＋命中アップ）どっちが得だと思う？

シーフのｗｓは必中に対して命中アップ・・あとはわかるな？

>>481
>>むしろヒット数が増えやすくなったんじゃないかと。

釣り？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:26 [ muK6st0c ]

>>483
クリティカルX２って、修正前はサポ忍の左手分にも
クリ判定があったという事か？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:39 [ 4TMEM7f6 ]

とりあえずバージョンアップ後のトゥルー
詩人無しPTサポ侍67、トートワンド装備
通常600〜800、一度だけトリプル乗って1000超えた
コンボを1回試したけどダメが382で諦めた。これはシヴァクロー

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:44 [ acEJyUBE ]

>>473
それはネタじゃなくてタネだと小一時間（

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:44 [ SNh/kf52 ]

まだ使い物になりそうだね。というかあんまり変わってないっぽいね。
みんなありが㌧。

スキル１２０だから頑張って上げなきゃorz

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:57 [ f1bjQl0E ]

シーフ自体が使い物になりませぬ。
片手棍あげたいなら白にでも転職すれば？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:01 [ muK6st0c ]

>>473のネタを>>488にぶっかけて上げよう

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:29 [ TT.LE0Ck ]

そういやランペの骨は詩人いる場合１８０もあれば当る（レレル７２の時）。

あとは、わかるな？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:03 [ TFCZWc7. ]

サポ忍６８　トゥルーストライク
タイタンカジェル＋ガルーダダガー　詩人なし　食事山串
グスタフのDoom〜骨

トゥルーストライク__ _19165 _833.3[1135/_712] _95.8%[__23/__24]

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:05 [ 2aXCtTro ]

なぁ、前はヘヴィ食らったときとんずら発動するとある程度のスピードで歩けたよな？
今日要塞のかぎとり手伝ってて壷にヘビィ食らったときとんずらしたんだが、とんずらの
効果がまったくなかった。
何時からこうなったの？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:08 [ TFCZWc7. ]

トゥルーストライク表示がかわっただけっぽ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:38 [ SMAU5Gpc ]

>>492
オートランのままじゃなかったか?

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:48 [ 2aXCtTro ]

>>494
それは何度も確かめたはずだが・・・

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:24 [ /uZr/RRE ]

恐れレスだが、大抵の人は58-65のラプトル　トラマで
回避青になるんじゃないのか？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:31 [ z/w47xZI ]

>>492
おそらく大分前からヘヴィ時のとんずらは無効。
ひょっとしたら、最初から。

呪いの時のとんずらと勘違いしてるんじゃ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:33 [ z/w47xZI ]

>>483
むしろお前が釣り？
トリプル乗った時に、２発目以降が当たりやすくなったって事でしょ。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:41 [ so9OleWY ]

何かよく分かりませんがここにワカメ置いときますね。


　　 ＿＿
　　 ）　　）
　　( ﾟДﾟ) ＜ワケワカメ
　 /）　　）ヽ
　 （　　（
　　）　　）
　　 U"U

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:50 [ NnFEzhOE ]

>>498
TA重なった時とかでなく、元々必中ではないWSなんだから・・・

あとは、わかるな？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:15 [ R1DJgBI6 ]

ようするに、不意だま乗せる限りはトゥルーに関して
今まで通りでいいということでは？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:14 [ OCgJhE7Q ]

>>500
483でも498でもないが わからん　漏れの様なエロく無い奴にもわかる様に説明してくれ

上の話では
トゥルーは当たればクリ確定であった
トゥルー自体は1Hitだから不意打ち(決まれば)で必中もクリも確定だ
だとしたら以前のクリ修正だろうが今回の命中修正だろうがほぼ関係無い
なら二刀流でWS+1やWSでTAが出る分
命中修正の方が嬉しいのではないか？
(命中修正は当たりやすくなる　クリ修正は当たった上でクリになる確率がTP量が多いほど高いから)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:15 [ peFBFAUg ]

Lv14になったばかりのへっぽこシーフです
ちと質問なんですがサポをモンクにしていてコンボを打つ時は　ためる＋コンボ　でいいんですよね？

で本題なんですが不意打ちを覚えたら　ためる＋不意打ち＋コンボ　になると思うんですが
この時ためるを先に発動したほうがいいのか不意打ちを左記に発動させた方がいいのかわかりません

同じだったら・・・・・ごめんなさい

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:27 [ s8iv/VW. ]

>>503
どっちでも良いがためるを使った事を忘れてると不意通常攻撃が出ちまうから
ためる＞不意うち＞コンボの方が良いんじゃね？

まあ、どっちでも対してかわんないけどね。
それよりも戦闘前のため複数開幕不意打ち＞リチャージ不意うちのタイミングの方が大切だと思われ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:38 [ F0V2XYWI ]

>>502
それであってる。ただＷＳの命中修正がＴＡなどの２段目以降も有効かどうか
はっきりとした検証はされていない。いずれにしろシーフの使い勝手は以前と変わらないぽ。

>>503
順番はどっちでもあまり変わらない。
ただ「ためる」は最高１１回程度連続して効果を上乗せできる。
（正直、１回ためた程度では効果は微妙。）
実戦では５、６回もためれば目に見えた効果が出るだろう。
ためるも不意打ちも次の一撃にしか効果がないため
全ての効果をＷＳに乗せるのは多少コツがいる。
詳しくはテンプレサイトあたりをチェックしてくれ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:42 [ UObAGd2M ]

低レベルのサポ上げしてるとシ/モ多いよなぁ...モ上げたことないけど
MAそんなにいいんかな

30までシ/戦でタゲ回ししてた気がする

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:00 [ F0V2XYWI ]

サポモの売りはＭＡより「ためる」の意義が大きい。
サポでバーサク使えるようになるＬＶ３０以前で
攻撃力２倍以上まで引き上げられる性能はかなり優秀。
てか（そこまでためるには時間かかるとは言え）
上昇数値だけ見たらバーサクより優秀なんだけど。
通常はしょぼくて一撃にかけるっていう漏れらのスタイルにも合う。
高レベル帯なら１回のためるで３０以上攻撃力上がるしな。
なんにせよ「ためる」は使い方次第ではＬＶ帯問わずに優秀なアビ。

不意打ち覚えたてレベルのシーフは不意打ちだけで充分タゲ取れるから
サポ戦以外のサポでも良いと思われ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:01 [ z/w47xZI ]

>>506
そんなに多く無いよ。むしろシ／忍ばっかり。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:03 [ Z4carKuI ]

戦闘前にｔｐ１００あるなら釣ってくるまでにひたすらためまくって
不意打ち　攻撃開始　コンボ
レベル１５でも５００越えるダメだせる最強技です
昔VS要塞骨で　２０００核熱３０００とかだしてたな・・・ナツカスイ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:25 [ HjZL/MRo ]

>>509
不意打ちの場合はタゲが向くのであまり意味は無いけど
不意だまの場合は釣る前に不意だまを仕込んでおくと開幕連携
終わった後にすぐ不意だまを入れられてさらにいいですな。

〆役でもトス役がWS撃った後に戦闘開始＞抜刀の硬直中に
WSマクロで安定して入る。
他ジョブやっててもそこまでやってるシーフは少ないけどね。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ ehjKpkoQ ]

シーフは釣りしないといけないからあんまり溜める時間無いしね
つりがブーメランか弓あたりになるはずだから投げたときに切れちゃうし(あってるよな？
別に釣り役いればかなり優秀だとおもうよ　確か12%ほどアップだったし

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ yWCxNvGc ]

昔は33未満核熱マンセーだったしね
サポモはよかった
サポ忍者はどうなの？
ファストだと単発強くても連携がえらく弱く限定されそうなもんだが
サポ戦士は30未満
獲物取り合い時以外役に立つのかな

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:14 [ F0V2XYWI ]

>>511　遠隔は近接攻撃扱いじゃないから
釣りしても「ためる」の効果は切れない。「不意打ち」の効果も切れないでしょ。
そもそもそれが有効だったら遠隔に「不意打ち」「ためる」のっちゃうｗ

釣り役と連続「ためる」が両立しにくいのは確か。
がんばればある程度はこなせるが…どうしてもどっちかに支障が出るな。
釣ってからためると追いつかれるし…とんずらあればまた違うが。

>>512
低レベルのサポ忍者もかなり有効と思われ　低ＬＶシーフは
不意打ちだけで　タゲ取ることもしばしばだが
使い方を理解してる奴なら空蝉は壱だけでもかなりイケるし
シーフ自身が２刀流と相性がイイ資質がある。
サポ戦士も挑発が使い勝手良いから普通に良。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:15 [ VWWFsJso ]

>>512
>ファストだと単発強くても連携がえらく弱く限定されそうなもんだが
っての、理由がよく分からん。今は砂丘時代からもう湾曲ばっかりやってるなあ。
バイパー覚える前のシーフしか組んだ事無い(以降はなぜかシーフと組まなかった)から
分からないけど、二刀流片手剣の不意(だま)ファストは強いよ。

俺はシーフのサポ上げで忍侍狩とかいろいろやってきたけど、全部自分が釣りに行って
もってくるもんだから、誘ったシーフは途中から釣りにいくのやめてた。
職業病はいかんね、次のPTからそのシーフが釣りに行かなくなるかもと思うと・・・。
でもまぁ、釣りに行く人が別にもいるならためてても良いんじゃない？
どうせ低レベル帯で盾役固定なんてしないんだし。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:20 [ AQH7Qo3o ]

>>512
不意打ちでタゲ回しできるからといっても
低Lvでもサポ戦は鉄板じゃないのかな。
釣り合いに勝てなきゃ稼げないし。

サポモでマーシャルアーツ食っても微々たる物だし
サポ忍は短剣スキル上げくらいにしか役に立たない。

516 名前： 名も無きツ−フ 投稿日： 2004/03/02(火) 12:39 [ a19csOA6 ]

先輩！ツーフが５９になったッス！
６０になったらサポを侍にしてやってみようと思うのですが
不意玉アビ回復する時間とTPたまる時間が物凄い差が出るッスよ！て聞きました
６０以降の戦闘でも連携時はやはり連携＞不意玉WS＞黙想使う＆相手のTP溜まった
としても、こちらの不意玉回復するまで待つッスか？
是非、サポ侍にしたときでのツーフの立ち回りとTPの巧い使いどころを
ご教授くださいッス<(_ _)>タスケテ、エロい人！

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:43 [ yWCxNvGc ]

>>513>>514>>515　サンクス
まあ、どれも個性がでて楽しめるってわけね
サポ忍者のサブ武器短剣スキル上げもいいねぇ
PTに迷惑かかるどころか攻撃間隔短くてプラスみたいだし
33なっていきなり短剣スキル上げするよりとても魅力的だ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:10 [ 3SXMgUo. ]

>>516
体で覚えろ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:18 [ CZITGonc ]

>>516

サポート侍の場合
開幕抜刀ふいだまＷＳを使うといいですよ

↓マクロは　（ＴＰ１００ためておいて）

/ja 不意打ち　<me>
/wait 2
/ja だまし討ち　<me>

を釣る前に発動

/a <t>

で抜刀後↓すかさず

/ws ダンシングエッジ　<t>

そして

/ja 黙想　<me>

連携に合わせて

/ja 不意打ち　<me>
/wait 2
/ja だまし討ち　<me>

/ws ダンシングエッジ　<t>

もう分かるな？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:22 [ ioLdE8S. ]

ダンスは素でそこそこつよいんだから、
ふいだまダンスにこだわらず、１００たまったらバシバシうて。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:34 [ UObAGd2M ]

なる〜ためるが大きいのねサポモ
釣りやってるとためてられんな...

>>519
開幕用にマクロ作ってるけどバ〜ラやらプロテアでマクロ止まるのよね
気を付けてればいいんだけどさ

↓これ
/a <t>
/wait 2
/ws ダンシングエッジ　<t>

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:39 [ UObAGd2M ]

>>516
TP100で2hit　TP200で5hitなんてことあるから
あんまり気にせずためこんでるかな...
まぁ基本は開幕。単発でも連携でも

２ｘ２できるときか(忍シ＋貫通とか）
黙想持ちと組む時意外はサポ戦のがいいかもって感じも

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:50 [ /CX9t./w ]

今までずっとシーフのサポに忍はいらねぇ、戦で十分。
WS威力もTPたまりも戦と忍で違いはないし、L40あるサポ戦士捨ててまで
忍者１からあげる必要なってないと思ってきた。

だが、これからサポ上げする奴、忍者上げとけ。

裏世界では、シ/忍で釣り役やる以外、生き残る道ないぞ！

現在シ７１、戦４０、忍１２　orz

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:10 [ 2JF90tC2 ]

今までサポ忍やってなかったのか。
空蝉あるとソロの行動範囲がかなり広がるぞ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:10 [ 6KllD71A ]

>>523
>裏世界では、シ/忍で釣り役やる以外、生き残る道ないぞ！
裏世界でシが釣りをやる意味はあまりないだろ・・・
敵がごろごろしているのでとんずらで釣る意味もないし、かくれるでタゲ切れるわけでもなし。
素直に忍者や獣に任せた方が無難だろ。

ぶっちゃけ、サポ忍で行ったが、サポ白の方が貢献できたと思う。
２時間半で空蝉３０枚くらいしか使ってね−し。。。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15 [ q1dKRiD. ]

>>524
それって蝉２以降ｼﾞｬﾏｲｶ?

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:33 [ z/w47xZI ]

>>526
ちょっと違う話だが、ウガレピの扉ロボが７２シ／白じゃ半分しか削れなかったが
サポ忍にして、５発殴って３０秒柱の周り回って空蝉、で倒せた。

ソロ行動範囲が怨念洞にまで広がりました。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:18 [ LJWRNNV6 ]

サポ戦か・・・ｌｖ上げでウエポンやるとは思うが
旋風で動きが止まって〆WS撃てなくなんぞ？

空蝉か心眼のあるサポ忍、侍が無難だぞ・・71以降は

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:42 [ 3SXMgUo. ]

俺はもっぱらサポ侍だなぁ
戦忍モもできるけど、侍が一番安定してる
ＴＰの量も多いから、７２レベルコカ相手でシャークして
７００〜１０００出てるし

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:19 [ BXDA4oqE ]

>>529
なんか低くないかダメ
サポ忍でさえ不意ダマシャークでコカに800〜1400出るよ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:22 [ 6KllD71A ]

>>530
1400って素で行くのか？
詩人ありとかトリプル乗ってるとかそう言う状況も含めてる？？

どうもここの報告って脳内が多いんだよな・・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:27 [ UObAGd2M ]

種族差とか...ｲﾔﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:30 [ RlURwH6A ]

>>530
サポ忍でさえって・・・
サポ侍よりサポ忍のほうがもともとＷＳは強いだろ。
上げるほどのことでもないな。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:33 [ IiXKLdSo ]

メヌアマブレ有りのトリプル不意玉シャークなんだろうな。
実際はバーサク乗せても1000行かない位だ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:35 [ m7YwddaU ]

というか、ageてる時点で…。
ダメ鯖読み報告で他ジョブ荒らし招こうって腹だろ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:39 [ BXDA4oqE ]

詩人はいる時といない時があるが、
開幕連携するんでダメは良く覚えてる
デシメ300〜500 シャークで800〜MAXで1480 光が1600とか出たんで自分がたまげた
基本的に開幕で連携するから詩人いてもメヌない時があるし
>>531はシーフか？
コンスタントにコカ相手なら1000は余裕で出るぞ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:42 [ BXDA4oqE ]

スマンキャッシュクリアしたらsage消えてたんだYO!!

で上で>>529がTPも多いのでって書いてるから低くないかって言ってるだけ
てか、他の奴はそんなダメ低いのか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ Zq8FoSGU ]

藻前らはどうしてシフで裏世界行きたがるのでつか
必要ジョブが判ってるのならそのジョブ育てていけばいいのに
漏れはそうする

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:08 [ CZITGonc ]

サポート侍　のシャークバイト＝２回攻撃
サポート忍者のシャークバイト＝３回攻撃

不意打ちは１分に１回しかできない

あとは分かるな？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:20 [ kaTkq1vs ]

>>526
少なくとも戦闘面ではサポ白より強い。
24くらいの楽表示なら連戦できるし。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:33 [ 23AnzeMA ]

シーフってカニと相性悪い？
シーフと組んで初めてカニいったんだけど、不意ダマバイパのダメが
しょぼかった気がしました。
そのシーフが下手糞だっただけかな。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:36 [ GdQDQnyE ]

>>538
結果が分かっていても挑戦する人もいる。
それをある人は不器用という。
ある人は愚か者という。
理屈ではない、生き様なのだ！

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:41 [ 6KllD71A ]

>>542
アニメのネタか？よくわかんねｗ

マジレスすると
>>538のように無限の時間を持っている人ばかりじゃないってことだ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:55 [ XNyTZcNc ]

>541
しょぼかった、だけじゃ実際のところがどうにもわからないんだが、
蟹はあんまり相性良くないね。
50台で行くクフタルの蟹あたりでバーサク切れてたりすると、
300台って事もあったような気がする。うろ覚えだが。

しかし、上手くても下手糞でも一発のダメージ自体にはあんまり影響無いと思われ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:58 [ VWWFsJso ]

まあ当たり前の状況で当たり前の事やって当たり前の結果になるのが
面白いと感じるなら、有用と思われるジョブやりゃいいんじゃん。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:02 [ bpZjyZKY ]

>>539
それでダメが跳ね上がったらサポ戦と忍のバイパが倍違う訳だが・・・

暇つぶしに上げてた竜63で樽シと組んで慟哭いってきたが盾の忍者は必ず開幕挑発、
不意ダマ仕込んでる場合はシが忍の後ろに移動した頃合に俺挑発ってな感じで殆ど
ダメ貰わす開幕不意ダマ出来た。サブ盾が何がなんでも開幕挑発いれてメイン盾に
不意ダメ入るまでタゲ預かりとか既存の概念すてたほうよさげ。まぁサブ盾次第だとは
思うが。その時の樽シに仕込んだ時は、仕込みましたって戦闘開始する前に、襲えて
貰ってた。これでリチャージ間に合わないとかでサブ盾殴られっぱなしとか無くなる。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ Zq8FoSGU ]

＞545
そうする
釣りとかチェーン管理とか内藤の相手とかもう疲れた
BCでも全然必要とされないし

548 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/02(火) 18:05 [ UfWADjb6 ]

>>544
何いってるんだ？シーフの存在意義は不意玉一発のみだろ。
通常攻撃なんて他アタッカージョブに遠く及ばないぞ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:06 [ 6KllD71A ]

>>547
おう！がんばれ！

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:08 [ jJei/u.M ]

>>541
虫や飛行系には確かにバイパーは強いが
蟹は堅いので片手剣ファストいい場合が多い
ファストだとトリプルも乗るので稀に蟹でもいいダメ出せる
短剣だとガードで０ダメ行進もありえるので
メイン：バス剣、サブ：ボーン+1等で工夫するといいよ
まーダンスまでの繋ぎだがな〜

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:10 [ XNyTZcNc ]

>548
ん？

まあ、最強厨RPもいいんだが、それは>544の何行目へのコメントなんだい？？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:22 [ xGq5bkt2 ]

カニに限らずカブトなんかもﾀﾞﾒ出ないだろ

ﾓﾝｸなんかもよくｶﾌﾞﾄと相性悪いなんて言ってるが
物理ｱﾀｯｶｰはみんなﾀﾞﾒ出てないって、ｶﾆとｶﾌﾞﾄは

もうｶﾆとかｶﾌﾞﾄとか本気棒とかは堅すぎ最強でＦＡ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:23 [ VWWFsJso ]

>>545
おう。まぁまたやりたくなったら来いや。
そんときゃ歓迎するぜ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:21 [ MoXmsWoA ]

不意だまとかwsってダメージキャップどれくらい？
不意だまダメ666、不意だまws1488って数字を最近よく見るような気がする。
あ、エルシ75でのデータです。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:34 [ D2HTJKzg ]

>>554
正確な数値は知らないけど、
D値にDEXとAGIを足した武器でWS撃ってる感じだと思う。
ちなみに敵の防御力が極端に低いと、通常不意玉＝不意玉バイパー。
敵の防御力に関係なく、通常不意玉＝不意玉ワスプ。

高レベル帯のWSについては良くシラネ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:38 [ D2HTJKzg ]

テンプレにあったよﾊﾊｰ
・不意だまのキャップダメ
　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:53 [ bY3chnP. ]

サポ侍は・・・
・開幕　不意だまＷＳで、ガチガチ固定
　敵対心＋装備つけるとヨイ！
・ストアＴＰと黙想のお陰で中間の連携に
　間に合う（待たせる事なく）
・最後は、おまけで素ＷＳ撃つ。おまけなので
　ダンスでもシャークでも好きなの使える。
※サポ侍のおすすめ装備
　ひたすら、攻＋重視
　短剣はひたすら、Ｄ値優先。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:15 [ 98L4T/P. ]

漏れ的にサポ考察はこう
サポ戦＝＞時間の無い人に有効
サポ忍＝＞スキル上げウマー。移動時のトンコーは安上がり。スタンククリ＊２はいいかも。
サポ侍＝＞敵が沈むまでに40ためるのが難しい。サポ侍＊２の時は特に有効
サポ狩＝＞レレル上げで使った事無いｗ

７０代ではＴＰたまり遅いと感じた事はどのサポでもなかった。
あと、追加効果が出やすくなった気がする。1戦で1回以上は発動するｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:43 [ Jp0Z4c0M ]

そして俺はサイクロン頼みのサポ赤と・・・

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:55 [ aTEKGmtw ]

＞サポ忍＝＞スキル上げウマー。移動時のトンコーは安上がり。スタンククリ＊２はいいかも。

サポ忍でスタンククリはありえね。
両方+1ならともかく。スタンさせたいならスタンナイフ+1二刀流。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:13 [ rEPt3AhY ]

突然ですが、シ／白７２ソロで白ＡＦ３のＮＭを倒せると思いますか？
次元殺はロックバック戦法で避けられるのはＤＳで確認済みなので、
通常攻撃をどれくらい避けられるかがポイントかなと思ってるんですが。

それともシを７４まで上げてサポ忍で挑んだ方がいいですかねぇ。
サポ忍と白じゃ素の状態でもかなり回避が違うしなぁ・・・。

ちなみに手伝ってくれるような知り合いは居ませんｏｒｚ．．．。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:41 [ PFMVUW8g ]

>>561
７４でサポ忍が1番ええと思う。
もとから回避高いしかなりソロできる幅ひろがる。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:28 [ GPeC6aP. ]

>>544
クフタルの蟹で３００台って
ただたんに赤のディスペルがまにあってなかったか
赤がいなかったからじゃないの？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:36 [ fWPh6oQ2 ]

>>561
やめとけ
漏れもシ７２サポ白でやってみたが無理だった
漏れがダメでも藻前ならできるかもしれないが次元殺よけられるとかじゃなくて根本的に攻撃力不足＆MP不足になる
次元警戒してダンスうちまくりとかもできないしアイテム持参しまくりならしらんがジリ貧で負ける
白AF3なんてシャウトで一日２回くらいはあるだろうからそれにまじってけ
お手伝いとしてなら迷惑にはならないはず

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:28 [ fkAIMwxM ]

>>561
サポ白なんかじゃ絶対無理。

サポ忍でも無理。
忍者75でも連続魔で空蝉消されて無理だった。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:01 [ Nfx279HA ]

74ならサポ忍者で倒せるかもしれん
75で手伝いに行った時はそこそこ回避できたから運次第では、かな
まぁサポ忍の空蝉なんてたかが知れてる、過信しないように

>>565
連続魔？使って来たっけ？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:47 [ fkAIMwxM ]

あ、魔力の泉だったっけ。
要するに魔法連発してくるから、空蝉なんか瞬殺される。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:21 [ Idbr6Erw ]

タゲ維持能力が無いから現実的ではないけど、
シ/忍（回避重視装備）の盾としての潜在的な能力はかなりのもの。
試しにフェンリルをシ盾でやると面白いよ。
もしかしたらシ/忍×4白詩でコンプできるかもな。

インペリアルエッグＤ99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果：挑発 Lv75〜 All Jobs
もし、これが既存の矢弾や触媒のような価格帯の物ならシ盾も有り得る

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:30 [ Idbr6Erw ]

彫金（９５−１００）
炎：ゴールドインゴット　プラチナインゴット　オリハルコン
　デスストーン　エンジェルストーン　水銀
　ピジョンブラッド　鳥の卵

真実かどうか謎だが、無理そうだｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:02 [ GIrbZKaE ]

シーフAF3のボムを倒すための最小構成は
忍者ソロあたりでしょうか？

571 名前： 561 投稿日： 2004/03/03(水) 08:57 [ rEPt3AhY ]

忍者７５で無理だったってことならシーフでどう足掻いても無理なんで
しょうねー。諦めます。
最近全く白ＡＦ３のシャウトは聞かないし、どうしたものか。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:30 [ MIwHG9og ]

忍者75よりシーフ75のほうが回避能力高いんじゃない？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:33 [ u4cLHtew ]

忍75（サポ白）で倒せたが、漏れの運が良かっただけなのか…？
シ75なら絶対回避併用で倒せそうな気がするが。
素の回避はシーフの方が高いし。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:48 [ gBIFevMc ]

>>572
素の回避能力は「シ＞忍」だろうけど
空蝉を使う事前提なのだからヘイスト装備と空蝉弐の効果の差で
「シ＜忍」になるんじゃないかな

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:54 [ pJLBqmPo ]

　かすめとる弱体されてません？
ウガレピのロボｎｍから
９００くらいしか掠め取れませんでした。

　別の日に、また掠め取ってみたのですが
同じく９００程度
　以前は２０００くらいは取れたような気がしたのですが・・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:55 [ MIwHG9og ]

>>574
うーんどうなんだろう
空蝉２ってメインだと4枚だよな?
この1枚の差を回避+40(48か?)と比較すると　になるかなあ
楽以下なら回避のほうが上だとおもう　ただ残滅速度は明らかに忍者だけど

ところで昨日コロロカの温泉リーチソロで余裕で倒せましたよｗ
サポ忍者で経験値23もくれました(L70)　時間かかるけど結構簡単に勝てるぞ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:58 [ pkMAEum. ]

>>550
検証スレか武器属性スレにでてたが、
ビートルとかデーモンナイフ系には突き属性あるらしい。
飛行系には更に有効かな。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:04 [ XowOExR. ]

>>577
・・・ツッコミするのも馬鹿らしいが。
もう1年くらい前から短剣全てに突き属性があるぞ・・・

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:31 [ EHRiTuxY ]

>>577
武器属性スレのこれか？ｗ
同じツッコミされてんじゃねーよｗｗｗ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:24 [ J.Hb9Wu2 ]

当方シーフ。
ボーンナイフに突がついてるとか盛り上がってるけど、、、
短剣は殆ど突だとおもいます。
突ついてない方が少ない（アーチャーナイフ、マーローダナイフ等
ボヤでトンボやってれば分かると思うけどチキンナイフやダークククリも明らかに突ですよ。骨殴るとダメージへぼいし。


875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:46 [ 1FXdW.fE ]

>>874
いつの時代の人でつか？
言ってる事自体は間違ってないが・・・


876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:11 [ RD1RWvHQ ]

>>874
その辺りは１年前n(ry

マジレスするとジラート辺りで短剣が全て突属性になった
それまでボーンナイフ系しか突じゃなかったってわけ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:36 [ EHRiTuxY ]

あ、ちょっと内容は違うな。。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:40 [ gBIFevMc ]

ヤバいな
クレクレする気力がなくなっただけでなく老化現象まで始まりましたかｗ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:34 [ xvhQPGXU ]

お役立ち能力を
クレクレ〜ヽ(・д・)丿
　クレクレ〜ヽ(・д・)丿
クレクレ〜ヽ(・д・)丿
　クレクレ〜ヽ(・д・)丿


クレクレだけ言ってみたy！

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:28 [ PbqX03ls ]

そいじゃ自分もクレクレ燃料を一つ。
ジョブの方向性はともかくこんなのはどうだろうか？

○ジョブ特性
クリティカルヒット発動率UP

詳細及び希望する細かな数値は省くけど、
■eに気をつけて欲しいのはサポ食われの問題。
サポ食われて困ると言うより食うと高LVサポシアタッカーが自身が困るだろうなと。
だからLV40位を有効性のターニングポイントにして欲しい。

いきなり話が飛ぶけど、
■eが仮にユーザから出たアイディアを採用するとして
今までのVerUPからして■eのバトルチームには、
1：すんなり実装するチーム
2：多方面から吟味して多少のバランス修正して実装するチーム
3：ユーザ意見丸呑みなぞ沽券に関わるといって斜め下修正して実装するチーム
4：放置。定時であがって呑みいこうぜチーム
があると思うのだが、THFの担当ってどれなんだろうなぁ・・・。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ nAXnLuHk ]

遅レスだがトゥルーストライクについて、
修正前からWSスレでちょっと話題になっていた。

絶対クリティカルなのにクリティカル率修正ってなんぞや、と。
→100でも300でもノーマルヒット、クリティカルヒットと明らかにわかるようなダメ差がでない
→そういやトゥルーの命中率悪いよな。
→TPためると当りやすくなる気がする。
→クリティカル攻撃のクリティカル率ってことはつまり命中率修正？

これ全部修正前のやりとり。
ということで、つまりトゥルーストライクは性能が変わったのではなく、
単にヘルプメッセージが間違っていた（不明瞭だった）のを書き直しただけでFA。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:49 [ FF6WcRcs ]

クリティカルヒット発動率ＵＰかぁ
いいかもしれないですね♪
たしかにどのジョブにもこのアビリティ特性はない

不意打ちは多段ＷＳの場合
初段のみクリティカルですから
２発目以降もクリティカルがのる機会が増えることで
不意ＷＳのダメージアップにつながると思います

とにかく
シーフは短剣による通常攻撃が弱すぎるので
一撃ＷＳのダメージアップの方向で
■eには開発を進めていただきたいです！

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:51 [ MNP40rIE ]

トゥルー単発は変わらぬ強さを持ってますねぇ
で、質問なんですがトゥルーが連携に混ぜにくくて困ってます
どんな組み合わせだとスムーズに打てますかね

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:15 [ SWfSx4yM ]

>>586
レタ＞トゥルー（核熱）＞双龍（光）orスピン（光）
骨即死

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:30 [ KxNCabL2 ]

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:23 [ cvXSSJSg ]

…裏世界行って来ました。

得た物はツーフへの殺意だけ。
うちのPTにいたツーフは5分に1回は必ず盗むをしてました。メンバー危険でも盗む、
ツーフが殴られてるから回復してタゲがこちら向いてHP真っ赤になっても盗む。
アラリーダーが必死に統率しようとしているのに、ふらふら先行って絡まれて
帰ってくる。アラほぼ全滅状態なのに、なぜか無事…。

時間切れ間際にPT会話に誤爆「裏っておいしいって、絶対ｗ」

何回も死んで、よくてリレイズ2。HP戻りもあり、経験値マイナス7000近く。
参加料、ジュース代、薬代とけっこう使ったのにこれではやる気が減少します…orz

せめて次はボスの姿くらい拝みたいな、と思った白74の春。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:32 [ DlHwTyHk ]

やい！誘われたＰＴにお前らいたんで抜けてまた誘われたＰＴにいたんで
また抜けたせいで経験値稼ぎにいくのが遅くなっちまったじゃねーか
もう玉出すな！リーダーするな！ＰＴ入ってくるな！

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ ku8gt9q2 ]

そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85〜90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

エージェントボンネット　防17　HP+10　DEX+5　AGI+5　命中+5　回避+5　敵対心+10
エージェントベスト　防46　HP+20　DEX+10　不意打ちリロード-20　クリティカル+5％
エージェントプーレーヌ　防16　HP+5　AGI+10　だまし討ちリロード-20　トリプルアタック+5％
エージェントキュロット　防36　HP+15　ギルスティール+10　トレハン+2　ぬすむ+2　かすめとる+2
エージェントアムレット　防18　HP+10　回避+30　命中+30　STR+5　DEX+5　AGI+5　短剣スキル+10

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09 [ u4cLHtew ]

エージェントって…
これからはスミスと名乗る事にするよ…Orz

ってかアリエナイ性能でワロタｗ
持ちならもうちょっと美味そうなのキボンｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:10 [ 63Y3uY5M ]

ゆめいっぱいですね

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:29 [ XowOExR. ]

おいおい飛命中が足りないよｗｗｗｗｗｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:34 [ aO68hd6c ]

>>590
かすめとる+2？
あのー…2ギルアップ？ｗ
もうちょっと考えてネタ作ってもらわないと…。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:39 [ ku8gt9q2 ]

別に俺は反応してもらえただけでうれしかったんだよ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42 [ Z/ChCD.. ]

いじってみよう

エージェントボンネット　防27　HP+10　飛命+15　敵対心+2　火薬の知識　被遠隔ダメージ：ブリンク
エージェントベスト　防56　HP+20　STR+5　敵対心+4　かくれる+1　クリティカル+5％　絶対回避の敵対心アップ
エージェントプーレーヌ　防26　HP+15　DEX+4　AGI+4　敵対心+2　だまし討ち効果アップ　トリプルアタック+5％
エージェントキュロット　防46　AGI+5　回避+10　敵対心+3　暗器の知識　相手への与TP減少
エージェントアムレット　防28　命中+10　飛命+10　DEX+5　AGI+5　敵対心+3　受け流しスキル+15　射撃スキル+15 潜在能力：貫通

やっつけでスマソ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00 [ 8ThGVkbw ]

>>596
ネタにつっこむのもなんだけど、火薬の知識ってなに？
そういえば忍具の知識って忍術版ファストキャストだったっけ？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05 [ Z/ChCD.. ]

グレネードおよびガン威力アップ
まぁボンネットはイラネー装備no.1ってことで

かくれる+1は聴覚カット（嗅覚はカットしない）
暗器の知識は追加効果発動率アップ
貫通は敵の防御相性と防御アビ無視
っていうノリで妄想

orz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:12 [ 6j14Ptiw ]

>>596
防御高くしたらだめじゃない?

スミスボンネット　防17　DEX+5　AGI+5　命中+5　回避+5　敵対心+6 ぬすむ+3　受け流しスキル+20
スミスベスト　防46　DEX+8　不意打ちリロード-20　クリティカル+15％ 攻-10　トレハン+1 敵対心+2
スミスプーレーヌ　防16　AGI+8　だまし討ちリロード-20　トリプルアタック+10％ ぬすむ+4　とんずら+30秒
スミスキュロット　防36　DEX+3 AGI+3 ギルスティール+10　トレハン+2　ぬすむ+2　かすめとる+2 かくれる+2（嗅覚追尾無効）
スミスアムレット　防18　回避+15　命中+10　DEX+5　AGI+5　短剣スキル+10 敵対心+5
スミスナックル　D+16　間隔ｰ80　被ダメージ：ブリンク

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19 [ Z/ChCD.. ]

>>599
>>590が　装備レベルは85〜90っていってるから、つい(´･ω･｀)

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ jRKaBfAw ]

てかスミスかYO!

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26 [ lVQU34JU ]

コピー作成します

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:44 [ wkpI/HvY ]

>>561
遅いかなぁ…
一応やれると思うよ。BCじゃないから時間制限無いし。
白AF3のシャドウは常時とんずら時の徒歩程度の速度なので、
やばくなったら走れば距離取れる。
座れる時間が取れるかは分からないのでMPはジュース持参で大丈夫だと思う。
離れすぎて黄色ネームになるかどうかは確認してないのでMPKにならないように気をつけて。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:25 [ s0cOu4Mg ]

>>492
何時の頃か忘れたけど、とんずら中にヘビィを食らうと上書きされるようになった
昔はアイコン並んだと思ったんだけどねぇ
今は完全にとんずら＜ヘビィって感じで効果の強弱ついてるね

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ FF6WcRcs ]

>>590　ネタだと思われるが・・・
シーフＡＦ３の性能とやらをまとめてみた

防　御＋１３３
ＤＥＸ＋２０
ＡＧＩ＋２０
ＳＴＲ＋５
Ｈ　Ｐ＋５０
不意打ち　　使用時間―２０秒
だまし討ち　使用時間―２０秒
ぬすむ　＋２
かすめとる　＋２
トリプルアタック＋５％
クリティカル＋５％
ギルスティール　＋１０
トレジャーハンター　＋２
回避＋３５
命中＋３５
短剣スキル＋１０
敵対心　＋１０

ネタ以前に、８５〜９０レベルまで
このゲームできねえ(＞_＜) ノ無理

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:37 [ 8ThGVkbw ]

話は違うか、以前ソロで詩人サハギンに殺されそうになった時、とんずらしたら
フィナーレで消されたことがある。敵ながらあっぱれと思った。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:28 [ MIwHG9og ]

てかネオみたいなコート欲しい
不意だまのリキャスト短くなるのはイイネ
かなりの呪縛だし
実装されれば　スレタイは不意だまの夜明けだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:41 [ AALZx72U ]

クレクレ失礼します
トラップ発動
次の一撃、武器の追加効果が必ずでるアビ
サイレスダガー最強(・ω・)ﾉ
クレクレ失礼しました

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:44 [ HSas1R1A ]

つーかネオとかスミスはシーフというよりはﾓｿｸだな

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:53 [ 6j14Ptiw ]

>>609
だからあえてスミスナックルにしてみますた
俺はｱﾚを見て「ああ、なるほどこれなら実写ドラゴンボールできそうだなぁ」と思った

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:53 [ s0cOu4Mg ]

赤いジャケットに青いワイシャツとワルサーP38が俺は欲しい
まっかなぁルージュは〜あいつのぉ〜くちびる〜♪

「あのシーフは何も盗んでいません」
「いや、とんでもない物を盗んで行きました」
「え！？」
「あなたの心です」

こんなシーフに私はなりたい

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:07 [ zDCsDMf. ]

>>611
シ侍狩最強ですねｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:11 [ 8ThGVkbw ]

>>612
みんなシなわけだが・・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:23 [ bqyeieNA ]

サポシだろｗｗｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ hGOkJDrw ]

お前らほんといらねぇ・・・・消えてくれ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:32 [ TBktILog ]

>>614
AF2完備の忍/シ
ヘルファイアやカルバリンを撃ちまくる狩/シ
斬鉄剣使いの侍/シ

成る程、となると不二子は白/シ？詩/シ？
案外最後にいい所を全部持っていく彼女こそがメインシーフかもな

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ oKEAJybE ]

あいつら全員コソ泥だしな。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:43 [ aLTce5do ]

これか
ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/pic/m-45.jpg

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:47 [ EWTW0uD2 ]

他ジョブなんだが
「かくれる」つかったら、前から不意騙可能てどうよ？
盾の後ろにずっといて、敵がこっち向いてたら「かくれる」で不意騙。
敵が向こう向いてたらいつもの不意騙。どっちもヘイトは自分の前の盾に。
めんどくせえか。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:52 [ s0cOu4Mg ]

たしかにその侍と狩人のAFが実装されたら今より人気がでるんじゃないか？
「あ〜ばよぉ〜
　　　　ぜぇにがたのとっつぁ〜ん」

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54 [ EWTW0uD2 ]

じゃあ
/ja 見極める
なんてどうよ？コッハーの罠とか見極めたりよ。
/ja しのび足
でスニークの効果とかあってもいいな、忍者にもほしいけどな。
/ja 変装
で種族や♂♀のほか名前なんかも一定期間換えられたりとか
おもしろいな。

おもしろくねえか、またな。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:03 [ 8ThGVkbw ]

>>619
まあ、さすがにシーフスレだからな。そのへんも既出なんだよ。

隠れるはリキャスト１５分。このままだと結局使えない。
逆にリキャストを短くすると、ソロ（オズとか）で使え過ぎる。
シーフやってるとわかるのだが、隠れるってシーフのアビの中でも
１、２を争う良アビなんで扱いが難しい。

類似品にインスニ中は前から騙せるなどがある。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:13 [ aLTce5do ]

＞隠れるはリキャスト１５分。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:15 [ 8ThGVkbw ]

素で間違えた・・orz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:12 [ iVfSBKU6 ]

とりあえず現状で出来そうなシーフ強化として
だまし討ちに必中＋クリティカルつけて欲しいなあ。
狙える時は不意だまで盾擦り付け、そうじゃない時は
不意とだまし別々に使えるようになると
PT内での立ち回りかなり楽になるんだが。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:02 [ sPhF8BTE ]

>>629
俺は激しく賛成(｀・ω・´)

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:21 [ 9RDQvCRU ]

>>629にプレッシャ(ry

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31 [ jdm2eyCY ]

シーフなんだからやっぱり盗もうぜ。
敵の装甲剥いだりとかさぁ･･･

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:33 [ ZcRcugzM ]

だまし討ちにクリティカルつけちゃいかんだろ。
必中はぜひとも欲しいけどな。

某板の某スレ見てて思ったんだが、シーフって本当に何も理解されていないのなｗ
イメージだけで勝手に悪と決めつけ思考停止してる人多過ぎでわらた。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:00 [ Xz96tc2w ]

だましの習得レベルを40にして
竜騎士には60くらいで竜剣　3分くらいでlv*3のダメ、子竜のHP回復

すれば戦モ暗狩シ竜侍とバランスよくなって問題解決ナ予感。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:08 [ iVfSBKU6 ]

>>629
クリティカルつけなきゃ意味ないと思う。
現状だとAGIボーナスつきだまシャークが
ボーナスも何も無く素の威力のままのだまスピンに負けたりしてるし。
シーフの不意だま使いにくすぎ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:31 [ 795ko0T2 ]

ちょっと聞きたいんだがよ。
ぬすむで銀貨ぬすんでたわけよ
12個スタックの時ぬすめなくねぇ？
11個と1個とか11個と〜個って時には盗めるんだが
せいとんして12個スタックできたら盗めなくなった
これって前からあった？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:31 [ 33LOWxSU ]

そんなに高ダメ出したければ暗黒でもやれよｗ

不意だま：条件が揃えばもちこれ
不意　　：不意だま不可な状況下で威力重視のとき
だまし　：不意だま不可な状況下でタゲ維持重視のとき

そもそも
不意打ちというのは相手の不意をつき致命的な一撃を加えること。
だまし討ちは簡単に言うと、他人に責任をなすりつけること。
明らかに異なる不意打ちとだまし討ちがイコールになったらおかしいだろ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:34 [ n2frmjI2 ]

>>632
気のせい

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ iVfSBKU6 ]

>>632
氷河でトラ狩り＋ミスリル貨盗みやってると
ある程度盗むとそれからしばらく全然盗めなくなることはあったな。
トラ牙のドロップにもそんな感じのがあるんだが、
ぬすめるアイテムにも時間当たりの総量とか決まってるのかもな。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ 795ko0T2 ]

まじで？1時間ずっと盗めなかった俺はリアル運なかっただけかorz

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:43 [ CV/J4xoA ]

おい、アホども、害虫ども。
これ以上他の板荒らすのやめろ。頼むからやめろ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:44 [ LajL35Q. ]

え？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:47 [ CdoLG46s ]

>明らかに異なる不意打ちとだまし討ちがイコールになったらおかしいだろ。

なら不意打ちとだまし討ちが両立しないように修正しときますね＾＾＾＾＾＾♪

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:22 [ iVfSBKU6 ]

>>633
まあそれはそうなんだけどだましこのままなら
結局他ジョブWS弱体する以外にシーフが役に立たなくなるじゃん。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:36 [ gK8ZdU0E ]

ふいだまWSの内訳=不意4 + だま4 + WS4、こんなとこじゃね？
ふんで、これがサポ戦アタッカーの単発WSと同じぐらい？
仮にだまが必中クリになったとしても、ふいだまWSでアタッカーWSぐらい、
不意WS＝だまWSは6割ぐらいってことでそんなに悪くもない気もする。

まぁ、クリはどうか微妙だと思うが、必中は欲しいねぇ。
以前のよこだま成立の位置関係に限り必中でもいいや。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:40 [ iVfSBKU6 ]

>>641
＞ふいだまWSの内訳=不意4 + だま4 + WS4、こんなとこじゃね？
＞ふんで、これがサポ戦アタッカーの単発WSと同じぐらい？
不意だまWSがサポシの不意WSと同じくらいじゃないのか？
あとだましにクリティカルついたところで不意とだま併せて使った時に
クリティカル効果が2倍になって威力アップとか
そんなことにはならないと思うんだが。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:50 [ d3rQT01Y ]

だましうちのボーナスさえ増えれば全ては解決するんだがなぁ…

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:55 [ n2frmjI2 ]

この前、暗シに不意だまｗｓ入れてくれと頼んだのよ、
そしたらスルーされましたorz
返事くらいしろっつーの。もう誘わねーｗ

なんでかっつーと核熱からの不意スピンで大抵タゲ取ってて
通常ダメ＋不意ｗｓでナイトのタゲ外れるくらいだったら
漏れに騙せば分散できると思ったわけ
試したことなかったからやってみたかったのよ・・・

暗が盾に騙しｗｓ？ダメが気に入らないようで1回でやめちゃいましたｗ

誰か似たようなことしたことある？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:02 [ E5oscnOE ]

ハートを盗むのはどうかね

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:06 [ iVfSBKU6 ]

>>645
獣使いがレベル１から使っております

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:32 [ Jd6ChoQI ]

聞いて聞いて、うれしかったの
ここ3日間、同じ白さんに連続で誘われたのよ。3回！
一回目は普通に５人目、2回目は忘れた。
んで今日は一人目だった!!!(;ﾟ∀ﾟ)=3
ただの偶然だったのかもしれないけど心躍ったよﾏﾏﾝ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:09 [ BXJhb9b. ]

普通に上手かったからリピーターがついたのかもな
まあ何はともあれおめでとう

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:41 [ nmn9L9es ]

>>633
もしその下３行の定義なら、騙しにAGIボーナスなんて要らない。
不意打ち：クリティカル＋DEX+AGI
騙し討ち：ヘイト移動のみ
これで良い。
最低限のダメージを出す為に、前衛二人に協力を強いる必要も無くなる。

不意打ち：敵の背後から攻撃で大ダメージ。クリティカル＋DEX
騙し討ち：見方の背後から攻撃で大ダメージ。クリティカル＋AGI
コレでも良い。
不意だま自体はダメージ変わらず、便利さが増す。

現状でも、シ／戦と暗／戦ならバランスは取れてる。
メイン不意だま強化＞シーフ強すぎ。
サポシ不意だま弱体＞既にサポにはボーナス無し。
サポシＷＳ弱体＞暗黒弱すぎ。
新アビは無いという前提なら、上の二つしか修正案無いと思うよ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:24 [ kC311hg6 ]

>>641
少し数値が違うね
不意を4にしたら　だま3　WS3　程度
Lv70位の不意だまだけで650近く出るし(雑魚相手だけど
騙しは不意のクリティカルの中に混ぜられるから使えるけど単体じゃ弱いしね
騙しにも必中(クリティカルも?)つけて欲しいね

上の>>649の奴でさ　こんなのどうかな？
不意打ち：敵の背後から攻撃で大ダメージ。クリティカル＋DEX　ダメージにヘイトが高い(単体だとタゲ取りやすい　危険
騙し討ち：見方の背後から攻撃で大ダメージ。クリティカル＋AGI　ダメージを擦り付けれるが現状の半分程度(単体だと効果が薄い

タゲ擦り付け能力は現状と同じ　ただ不意うち単体だけが使いにくくなった感じ　どう？
だまし討ちはサポで使うと現状と同じで

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:45 [ tM4ApXmM ]

ダメージアップになる修正案は、また変な煽りの対象になるという話。
メインシーフのだまし討ちはヘイト上昇3倍とかの方が健全でよろしい。
だまし討ちミスるとその3倍のヘイトが自分の方にきちゃうとかでも○。
まあとりあえず、不意打ちの範囲を180°くらいにしてクレぇ〜〜。


ところで、かばんに空きがないときにぬすむと、
「アイテムいっぱいだから使えないよ」とかのメッセージが出て、
ぬすむ使わないで済むようになってるんだがこれっていつから？
60キャップ時代に無駄に使って盗めなかったってのは覚えてるんだが。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:14 [ MbWJQ/2. ]

>>649
上段の変更だとシーフのソロ強化だなｗ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:32 [ .oYse5AM ]

シーフを銭投げして神回復ができるジョブにすれば、
金銭能力との兼ね合いも、回復役不足も緩和されて一石二鳥。
盗賊なんだし、低LVの白黒魔法なら少しは使えて
MGS魔法有り、MPも少し有り。
その上で「盗術」導入（魔法扱い）

「魔法ポーション」LV5、MP消費無し、リキャスト３秒
セージとトカゲの尻尾と水を使って単体のHPを50回復。

「魔法ハイポーション」LV20、MP消費無し、リキャスト３秒
セージとモルツルと水を使って単体のHPを150回復。

「魔法エクスポーション」LV40、MP消費無し、リキャスト３秒
セージと霊芝と水を使って単体のHPを400回復。

「魔法エーテル」LV10、MP消費無し、リキャスト３秒
木霊の根と蝙蝠の翼と水を使って単体のMPを50回復。

シーフじゃなくて薬師でした（・∀・）


昔やってたディプスファンタジアの盗賊とかは回復アイテム盗みまくって
それでPTのHP、MPを回復する役どころだったし、それも面白いかと思ったけどね。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:16 [ YKMDl2JM ]

すいません、なんか自分の中で謎なので教えてください。
当方　猫シーフ６１/忍３０　なのですが、高レベルの方を
ちらっと見るとみなさん、短剣二刀流です。
グリードシミターはサブウェポンとしてDEX+７と優秀では？
と、思ってるのですが、どうしてなんでしょう？
また高レベルになればもっといい短剣が」あるだけなら
私のレベルでグリードシミター装備ってのはアリなんでしょうか？
他におすすめあれば教えてください。
お願いします。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:26 [ LFQ0Ipvg ]

>>654DEXを7ﾌﾞｰｽﾄした状態としてない状態、これでﾃｽﾄしてみて
それに価値が見出せれば使えばいいんじゃないかね？

装備関連は人に聞くより競売にはりついて自分で考えた方がいい

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:45 [ YKMDl2JM ]

>>655
さっそくのご返答ありがとうございます。
私としましてはやっぱり強くなってる気がします。
なので、どうしてみなさん使われてないのかなー？と・・・。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:52 [ DeGrlNqQ ]

>>656
強いか強くないかと言われればどうみても強いだろ。
１番の問題は使い勝手でしょ？

そこまで比較して自分の中で結論出せばいいと思う
別にお前さんの結論は報告しなくていいよｗ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:54 [ zCzIzk2. ]

たぶんサポ戦にしてバーサクしてた方が強いと思う

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:54 [ 4FqQsGRA ]

>>654
まずは少し過去ログ読みなさい、なぜ短剣二刀流が良いのか判るから

シーフのWSやアビに外れるまで切り続ける(乱れ切り)が欲しい今日この頃
重そうなハンマーで6回、鎌で4回ぶん回してるのに、
軽そうな短剣が5回止りってなんだかなーと思う。

あと同種の武器ならTPが保持されるようにならんかね。
通常弊害武器スタンやコロシブ系など使ってWS時にガリィとかに持ち替えしたい

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:54 [ BkyPGkhU ]

>>656
結論から言うとトータルで弱いからです。
もしグリードが短剣だったら神装備だったけど、片手剣じゃイマイチ。

・短剣に比べて当たりにくい
・間隔遅すぎ

これらが大きい。
順調にTPためるためのサポ忍にとってはネック。
サポ忍なら、HQ品とかダガーとかの間隔短い短剣の二刀流以外ありえません。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:00 [ LFQ0Ipvg ]

>>656じゃ答えよう！俺は使ってません

DEX7をとるとｻﾎﾟ忍の利点の一つ、TPの溜まりに関して　が無くなると思われるため
それならｻﾎﾟ戦ﾊﾞｰｻｸ盾と特性による攻撃力ｱｯﾌﾟだろう、とゆーことに



ただ釣り時の空蝉って点もあるしPTﾒﾝによってはTP溜まりすぎ気味になるなって場面もあるので
状況次第では使い道はあるかな？まぁ好きにしろってことで

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:04 [ 9/eKQ5KQ ]

片手剣スキルＤだからです！

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:04 [ lzud/qOE ]

まぁ、骨相手にはサポ忍で
メイン片手棍、サブ短剣でTPは短剣でためる感じになるがなw
好きで良いよ
高レベルになるとスキルの関係上、片手剣が当たり難くなるだけだから
６０程度なら全然ありじゃねぇの？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:16 [ YKMDl2JM ]

ずっとサポ戦でストライク盾つけてやってきたんですが
バーサクそんなに強いかな？
トータル弱いってのもそもそも短剣自体Ｄ値低いですよね？
ＤＡは確かによく発動してた気はしますけど・・・
うーん、ここなら納得できる答えか、最悪ヒントもらえるかと思ったけど・・・
駄目だったか　orz

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:21 [ dFDLw.KE ]

バーサクは、普通に強いだろ

バーサク中は、
ノーマルの不意玉でダメージが１００程上乗せ
不意玉ＷＳで２００程上乗せされる感じがするが
通常削りも一回の攻撃で３〜４程強くなっている

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:25 [ DeGrlNqQ ]

>>664
>トータル弱いってのもそもそも短剣自体Ｄ値低いですよね？
不意打ちにおいてＤ値とＤＥＸが等価なのは、過去スレから散々言われてるよね？
それにバーサクがのせたら・・・あとは想像つくよね？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:29 [ ziWuSFWs ]

>664

バーサクは攻＋だから、特攻とかやわい敵とかつよ連戦とかダメが高止まり
する相手で効果が見えないのはしょうがないのでは

ストライクとかそれ以外でも攻＋装備しているなら、考えられない結果
では無いと思うけどどうかね

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:30 [ OliTvRY. ]

>>664
まぁ散々ループしてきたネタだからね。
今更な話題だし、提供できる答えも陳腐なものばかりで。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:36 [ BkyPGkhU ]

所詮趣味だしな。

俺はシ30のときにジラ出て、なんとなく75までずっとサポ忍で来たから
今更サポ戦にしてもしっくりこない。
ちくちく突いて、ちくちくHPバー減らすのがにんともかんとも。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:45 [ YKMDl2JM ]

>>まぁ散々ループしてきたネタだからね。
そうなんですよね・・・。
>>所詮趣味だしな。
そうですよねー。ゲームだし好きにやればいいんでしょうが、
せっかくＰＴにはいってメンバーの一員となって戦うわけですから
やっぱりなんか納得できる（自己完結でも）理由がほ欲しいんですよねー；；

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:52 [ lzud/qOE ]

自己完結は出来てるようだけどw？
不意玉をどんな状態でもしっかり入れる事ができれば俺的には
武器はなんでもおkになって来てるな

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:52 [ fXj7ga6o ]

シーフ６７までずっとサポート戦士できましたが
最近サポート戦士の限界を感じてサポ忍者にしてます
というのも、６７付近のレベルあげになると
敵の回避率が異様に高くなり１分以内にＴＰ１００
たまらないことがしばしばあるからです

ＴＰのたまるスピードが遅くなったのは
よこだまがなくなって
抜刀のタイミングが遅くなったことにも起因するんだけどね
今では、メイン盾・サブ盾のふたりが直線に位置するまで
開幕ふいだまできませんからＴＴ

サポート忍者にすると
両手武器を装備した場合に攻撃間隔が８５％に軽減されますし
ＷＳの回数も１回増えるのでＴＰのたまりは早くなります

なによりも、両手武器のモーションかっこいいし(^−^)
シーフの盾は「木製」でかっちょわるいから

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:57 [ 4IsInxIU ]

【ひきよせる】　モンスターを自分の目の前にひきよせる。
なんて、どうでしょう？
ミミックみたいな感じになるんだが。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:58 [ gK8ZdU0E ]

>>670
誰もが納得できる理由があったらみんなそうしてるって。
ループなんてしないし、グリシミ持ってないシーフは通風ってスレ立つだろ。
FA出ないから好きに汁と、ゲームなんだから好き勝手汁は違うぞ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:59 [ 4FqQsGRA ]

>>670
サブにグリード振って当ってるの攻撃？
1分に100％溜まって不意ダマWS撃てるならグリードで行けばいいじゃない

>せっかくＰＴにはいってメンバーの一員となって戦うわけですから〜〜

って書く位だからPTで役に立ちたいんだべ？
〆るにしても、連携トスでも他前衛待たせるって事はマイナス要因でしかない訳じゃん
ただでさえ1分に1回しかまともなダメージ出せないんだから、
その辺の事考えれば理由なんて判るっしょ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:04 [ 0Svl.8Bo ]

>>670
シャーク覚えるまでなら、グリードはレベルあげで使える場面もあるよ。
とてとての弱め、とてが多目の狩場や詩人がいれば問題なく当たるから。
ってことは間隔がだけが問題になるんだけど、片手剣が当たる状態なら
ほぼダンスは５〜６ＨＩＴできるから、連携したらＴＰ３５ぐらいは
あるわけだから、次のふいだままでに６５貯めればいいわけで。
モンクの空鳴と連携とかだと、サブグリでもＴＰは待たせる事はないよ。

677 名前： 670 投稿日： 2004/03/04(木) 13:10 [ 0Svl.8Bo ]

サブ片手剣で6ヒットでＴＰ３１，２だねorz
訂正です。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:14 [ YKMDl2JM ]

なるほど・・・どうにかやっとグリード持ちが少ないワケがわかってきました。
趣味武器っぽい流れなんですねぇ・・・（かっこいいのに・・・；；
するとレベリングの状況見つつ、構成、ペース見つつ
サブに何を持つか？って考えてかなきゃなんないわけですね（当たり前ですが
今ダークククリ＋１使ってるんですが（間隔大きいのわかってます
これが今のレベルだと一番Ｄ値大きいと思うんですが、
他にお勧め、必須ってありますか？
参考にさせていただきたいので・・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:31 [ 2utW0N0o ]

俺的にはサポ忍で、スタンナイフ+スタンナイフでスタン最強伝説だがな。
グリードはＬＶ上がった時に、片手剣のスキル上げ程度に装備しているかな。
短剣は付加効果がついているものを装備するのがお勧め。
種類だけなら豊富だし・・・。
ダメージだけだと、高額装備に頼るしかなくなるので特殊効果で応戦（サポート）するぐらいの気持ちでよいかと。
自由に楽しんでください＾＾

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:31 [ BkyPGkhU ]

>>678
俺は、
Lv62~サーメットククリ+1二刀流
Lv65~スタンナイフ+1二刀流
Lv70~デイライトダガー、スタンナイフ+1
Lv71~デイライトダガー、ミセリコリデ
Lv72~デイライトダガー、ミセリコリデ+1(やっとフレがHQ作ったので買い取り)
現在に至る。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:34 [ lzud/qOE ]

後衛に配る為のジュース、及び材料
その他薬品類、ブーメランかチャクラム
金貨５枚（PT解散時の配り用を初めに用意しておく）
とかかなぁ
武器よりその辺が大切

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:37 [ 0Svl.8Bo ]

>>678
状況を見てサポ選択するのと同じっす。
現在シーフがもてる片手剣では一部除けば
最強なので持ってても損はないよ。７０でボパブレ覚えるし。

あと、短剣だからこそＤ値最優先で俺は選んでます。
サポ忍の場合だと６５未満は右手Ｄ値重視、左手ホーネット
とかって組み合わせしてたりしてた。

Ｄククリ＋１はスタンククリでるまで最強と思っているよ。
７０までならお勧めはホーネット、スタン系かな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:41 [ BkyPGkhU ]

>>681
つっこみどころ満載だな・・・ｗ

・ジュースはスタックできない、10個くらいじゃ雀の涙。
・戦闘終了と同時に釣り行かないといけないから絞る暇なんかない。
・材料渡しても作れるかどうかはわからない。
・薬品持つのは、出発前にシグかけるのと同じくらい当たり前のこと。
・ライトニングボウ実装で、もう投擲なんか使わない。
・今時金貨盗める狩場なんか行かない。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:45 [ YKMDl2JM ]

>>ダメージだけだと、高額装備に頼るしかなくなるので特殊効果で応戦（サポート）するぐらいの気持ちでよいかと。
自由に楽しんでください＾＾
・・・なんていうか目からウロコでした。ありがとう。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:43 [ /sbwLBLg ]

漏れは釣りはブーメランだな。
弓はＨＱでも遅いから密集からひっこぬくのに向かない。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:44 [ 4FqQsGRA ]

Dククリ+1がメインならサブはホーネットかチキンがいいんでないの〜？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:47 [ lzud/qOE ]

>>683
おいおいw
これはただの一般的な基本ってだけだよw
てか、お前ジュースの材料なんか渡すなww
現地で絞って飲んで頂くんだよww
投擲云々も、石つぶても３ダースは用意しておく
もちろん、他のジョブが「投擲ないw」とか言って来た時に貸す為に決まってるだろうw
いいかい、金貨盗める狩場云々も状況によりけりだろ
仮に盗める狩場に行って、２枚位しか盗めなくてもあらかじめ用意しておけば
人数分渡せるだろうがw

あとな、お前の回避スキル微妙に低いぞ
サポモでカウンターにしてもお粗末だ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:55 [ /sbwLBLg ]

ｗを句読点代わりに使うのは
一般的な基本ではアホだと思われるので気をつけたほうがいいよ。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:01 [ xXATcF4k ]

俺も60位の頃は、金稼ぎが下手でDククリ+1なんて買えなかった。
だからノーマル使ってたよ。
その後チキンはBCで取ってきたけど、もう一つはサーメットナイフ+1だったなあ。
>>686も言う通り、俺もDククリ+1があるならサブはチキンかホーネットかな。
あとはコロシブバゼラートで防御ダウンを狙うのも良いかもね。
ここ3ヶ月くらいサポ忍使ってないけど・・・俺は侍が一番性に合うし。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:05 [ oJkwv8uo ]

弓と矢が標準？　脳内設定が標準かぁ。

自分が全て正しいと思い込んでる人ってのは怖いねぇ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:19 [ Mf.KaAIM ]

>>687
＞他のジョブが「投擲ないw」とか言って来た時
シーフは釣りをする生き物ですよ。石つぶてを渡してナニをしてもらうつもりなのかね？

EDﾃｨﾝﾎﾟ並にｲｷｵｲのないスレですので、煽りは徒労ですよ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:22 [ 4FqQsGRA ]

コメットテイルが最強なのがわかってるが物がないので買えない
て事で今回追加されたコレどーよ？
准銃士投輪+1 Ｄ24 隔293 飛命+5 飛攻+5 他国支配地域：STR+2 Lv43〜 シ忍
准銃士投輪+2 Ｄ25 隔285 飛命+5 飛攻+5 他国支配地域：STR+3 Lv43〜 シ忍
投げ輪にゴルインと水銀だけど比較的手に入りやすそうな気がする
ライトニング実装されてから愛用のロンブーを投げなくなって投擲上がってないんだよねー

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:24 [ toCmSHYs ]

サブグリードは勘弁してくれ、2刀流＋ダンス(多段)で１分にTP100たまる恩恵を
ドブに捨てることになる。この間、63戦士でLv上げしてたが、片手グリードなシフいて
リーダ特権で無理やり短剣に替えさせた。赤さんから短剣借りたけど。おかげでモクソ
よりはやくTP貯まってたよ。60超えて貫通トスうってるモクソよりTPたまり遅いのが
異常なことに気づけ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:41 [ 0/XnpqW6 ]

>>693
両手短剣にしたら片手剣のスキルが上がらなくなるだろｗｗｗｗｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:45 [ lzud/qOE ]

>>693
てかww
お前もシルブレちゃんと入れろよwwwww

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:47 [ qfCdwqpM ]

>>692
ダート使ってるからいらない。
ホークアイ使ってるからいらない。
でも昔は准銃士投輪愛用してたからちょっと気になる。

話は変わってここにきて判明した事だが、
他ジョブやっていてシーフ毛嫌いしている輩は
ボヤねぐら全盛期に短剣が突特効であったために
暗黒を凌ぐダメを出していたことを分かっていないようだ。
どうやら、シーフ強すぎ修正しる！ってのはそこからきてたようだ。
あと短剣以外のスキルが低い事も知らないみたいだぞ。
無知と数の暴力って恐いな。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:50 [ dFDLw.KE ]

シーフ自身のＡＦもオズに有ることも知られていないしなぁ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:51 [ xXATcF4k ]

つーかそもそもジョブをひとくくりにして煽る連中のなんと頭が悪く見えることか。
俺もアホだが、ああはなりたくないと思った。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:51 [ DeGrlNqQ ]

なんでみんな「シーフは〜するのが基本だ！」とか
「装備はこれがいいのですか？」とか結論求めるのかね〜・・・

結論がわからないと不安なのか？
そして結論を出さないと気がすまないのか？

自分の考えた脳内結論でいいんじゃんよ。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:56 [ D9t0E.U2 ]

>>690
弓でもブーメランでも好きにすればいいけど、
ライトニング以降は弓に軍配が上がるだろ、
スキル、ダメージ、DEX>AGI、矢での命中率UP、当たった時のTP、すべて弓が有利。
今は矢種も束ねられるので、弓の欠点は間隔の遅さだけだろ。

間隔遅くて嫌な人はブーメランでもいいと思うけどね。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:03 [ LFQ0Ipvg ]

>>700どれも体感できるﾚﾍﾞﾙじゃないからそんな気にするもんじゃーない

つーか＞弓でもブーメランでも好きにすればいいけど
こんな前置きしといて0.1秒で手のひら返したようなｸｿﾚｽするなよ・・・

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:06 [ dB8zPUQQ ]

>692
うちの鯖もう半年以上バス１位になってないから投げ輪の流通無いよ。

703 名前： 黄色い羽根普及委員会 投稿日： 2004/03/04(木) 16:07 [ qfCdwqpM ]

>>700
ダートも選択肢にいれてくだちい

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:08 [ D9t0E.U2 ]

>>701
事実を述べてるだけ。
それを知った上で好きなものを選べって言ってるんだよ。
話している次元が違うだろ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:13 [ X6/hTvJ. ]

レアだが、ウングルブーメランは素早い上に無くならなくて釣りに最適。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:15 [ 0Svl.8Bo ]

内輪もめすらＥＤ並の勢いで涙がでてくるな(ﾉД`)

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:25 [ xXATcF4k ]

>>704
まあ言いたいことは分かる。が、ちと書き方がマズかったな。
好きにしろは最後に持って来るべきだねえ。

個人的には釣りに必要なのはリズムやテンポといったようなモノだと思ってるし、
自分の好みに合うならなんでも良いんじゃん。俺は弓好きだからライトニング。
あと「好きに汁」にはかならず「ただし自己責任で」がつくのを
最近忘れてる人もいるから一応書いておく。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:46 [ DMdH9HIE ]

おそれす

>>659
乱れ切りか…俺も昔書いたんだが
少なくとも実装するに当たってやらなくてはならない事があるな。

・不意打ちとの併用不可or不意打ち通常攻撃の２ヒット目以降を必中で無くする
大事。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:01 [ JDNp5cS2 ]

＞688
一般的な基本では
　・・・意味同じじゃない？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:03 [ JDNp5cS2 ]

アホだと思われるので気をつけたほうがいいよ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:22 [ FB.qf7.E ]

>710

そんなのキホンですよキ・ホ・ン（ﾆﾔﾆﾔ

っていう基本とは違いますよってことじゃないの？。じゃ、頭痛が痛いので
これにて・・・

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:31 [ Ce.XwhR. ]

くだらん、まったくもってくだらん
さらに、なにかないかと期待してここに来る
モレはもっとくだらん

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:35 [ 0Svl.8Bo ]

>711
ジャイアンかよ！！

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:56 [ GxSrCOQg ]

>>693
一昨日70越えのサブグリシフと組んだよ。
TP貯まるの遅すぎ。グリードの攻撃は殆ど当たってなかったよ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:02 [ /zSw0aY6 ]

>>714
サポジョブのメリットも考えられない低脳さんはキックしとけｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:19 [ Yhdn8b7Y ]

プラチナカトラス二刀流が大流行

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:31 [ GxSrCOQg ]

不意玉ボーパルお願いしますね＾＾

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:35 [ /sbwLBLg ]

>>709
ﾏｼﾞﾚｽしちゃおうか迷った漏れがｱﾌｫでFA

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:03 [ yNUNDzXU ]

インスニ釣りって・・・行きだけ？
帰りどーすんの？
エリスイヤリングとかの敵対心＋はダマシ固定率に影響
あるですか？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:27 [ zseK.b/Q ]

>>718
lzud/qOEの変わりに漏れが<<688で
釣られてみようかとウズウズしてたよ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:31 [ 6NTwjQUw ]

サブグリードシミターがTPたまりにくいのって　
片手剣スキルDだから当たりにくいからって事なんでしょか？
グリードシミターを装備するのを夢見ているシーフ４０代

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:16 [ VfNzVAvs ]

あと間隔ですな

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:35 [ .HR3TXaA ]

60なんだが今の時点ではサブグリで特に使えなくはないと思う。
もし他前衛よりTPたまるのおそかったらほーネットに買えるし無問題

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:44 [ xXATcF4k ]

>>719
えーと、追加されたAF2の性能を見るからに敵対心装備はふいだま時にも
影響があるんじゃないかと推測します。

検証でてたらすまん。出てなかったような気がするから一応書いてみたっていうか
前スレでもう「そうじゃないか」位は言われてる罠。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:33 [ wPB0RMSo ]

>>692
レシピ分かんないけど、こっちはどうよ？
他国支配地域限定とはいえ、命中+4(+5)は結構美味しい気がするんだけど。
連邦魔戦士投刀+1 Ｄ22 隔286 他国支配地域:命中+4 飛命+4/Lv43〜 戦シ狩
連邦魔戦士投刀+2 Ｄ23 隔278 他国支配地域:命中+5 飛命+5/Lv43〜 戦シ狩

まぁ、俺はさすがに１年半位使ってるロンブーを手放す気にはなれないけどなｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:02 [ HRCivrxc ]

グラだけでいえばグリードは５指にはいるよおｍをあて

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:11 [ 6r.cFr3k ]

>>692
バス投げ輪は、常時飛命と飛攻がついてるんですよ
ウィンブーメランは他国じゃないと駄目だから物欲沸かないのが本音

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:15 [ eBbq9lJs ]

レベル上げでは使わないけど昨日グリード買ってみたよ。
ダメージだけなら最高の武器だし、何よりグラがいいよな。
片手剣もシーフのたしなみとして一本は必要だし。さよならバス曲刀。

>>721
何度も言われてるけど、サポ忍の二刀流の間隔減少は
間隔も早くなるけどそれにしたがって溜まるTPも減少する。MAと同じ。
TPの溜まる最小値は5なので両手の間隔の合計が一定以下（いくつだったか細かい数字は忘れた）
にならないと、二刀流だからTPが早く溜まるということではなくなる。
片手グリードにすると合計が基準値よりオーバーするだろうから
サポ忍のTP溜まりやすいメリットを捨てることになる。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:42 [ hO5P4nws ]

>>727
でも、バス投げ輪にはない普通の｢命中｣が付くかもしれないってのは、
なかなか魅力的だよね。
飛攻とか飛命とかぶっちゃけいらないし…。

730 名前： 729 投稿日： 2004/03/05(金) 01:44 [ hO5P4nws ]

ウィンのブーメランのことね。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:22 [ cJRsxA5M ]

>>729
でも、条件付けされてる割には増加分が少なすぎですよ。
条件付けされている物はもっと極端でいいのに。
これらの品をいま一度見直しきぼん。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:26 [ y5kgFeFw ]

全身ヘカトンになったらふいだまどのぐらいダメージいくのだろな…

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:00 [ oqV5zvu2 ]

サポ侍良さそうだけどな
シフは分解オンリーってのがまた暗黒＆モンクに対するアドヴァンテージ無くなった一因と考えるべきだな
通常攻撃カスでタゲ固定能力だけあっても…
シャークを核熱or重力属性にして貰うと良いかも。
安定して強い重力は無いし、核熱〆は狩人くらいしかできないしな
現状誘われにくいし、なんらかのテコ入れは欲しいだろ

サブグリードな香具師はスキルＤの重みが分かってないと思われ
Ｄであたるなら戦士も困らなかったろうな（藁
ＰＴ貢献は不意玉やってれば十分ｗとかが関の山かな

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:18 [ uj5eD59Y ]

出来得る限りのMPブーストをしてサポ白。
毎分不意だまするだけで後は回復補助に徹する。
これならグリードで良いな。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:24 [ ODcNachQ ]

シャーク覚えるまでの間なら、グリード使える時もあるよ。
トス役とのTPの絡みが大事なんだからさ。相手が100溜まる
までにこっちも溜まればいんだからさ。

サポ侍は侍やサポ侍、狩人との相性が抜群にいいね。
あとは黒もいれば更にいい。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:46 [ 3PU5OHI6 ]

このスレもはや葬式を通り越して閑古鳥が鳴いてますな。
シーフ人口減ったお陰でやっと念願のブルコタを買えたわけだが・・使えNEEE。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:49 [ pTsmH/YE ]

>>736
それは素材が増えたからだと思うぞ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:50 [ uj5eD59Y ]

孤独死

これが今のシーフスレを表す言葉

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:27 [ qvCwIKnA ]

サポ忍のサブ武器候補

サブ片手剣：グリード、イフブレ
サブ短剣：ホーネット、ガルーダ、ミセリ、チキン、スタン系、コロシブ系

こんなとこだろうな。ユニクロ２刀流で安定してるのは「ガリィ＆ホーネット」か？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:38 [ qvCwIKnA ]

シーフのサポ候補

サポ戦：安定してると言われてるが、最近微妙。バーサクＷＳだと平均２００ほどダメージが増えるが、黒がいる現状いまいち感がただよう。
　　　　ＴＰたまりもたいして早くも無いし、昔のような強さはもうない。
サポ侍：現状のベストサポ最有力候補。黒のＭＢが強いので、がんがん連携できるようにするのはでかい。開幕連携でがっちり固定もナイス。
　　　　７０以降よく使うシャークはＴＰ修正なのでたくさんためても威力あがるし、汎用性はサポ戦より上かも。
サポ忍：元から微妙だったが、現状も微妙。ＷＳダメージも弱く、ＴＰためも普通。短剣２刀流だと１分に１００は余裕だが、サポ侍や侍相手と１戦で２回連携とかは難しい。
　　　　釣りでノーダメージ。海老の旋風で連携止まらないのが利点ってとこか。
他：ただでさえシーフいらねなのに、他の趣味サポつけてる余裕はないかと思われる。実用性あるのは、結局上記３サポだけだろうな。サポ暗だけちょっときになるけど。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:40 [ F5X.CRAg ]

ちょっと妄想。
薬師

Lv1〜　薬素材の選定（倒した敵（非獣人）から薬の素材を取り出す。）
Lv5〜　薬の知識（アイテムの効果を上げる。
・
・
・
・
こんなジョブを作る。

アイテムを消費して、メイン回復＆PTのサポートができるくらい。（アイテムの消費量はかなり激しい）
ドロップした素材は店売り不可。薬素材じたいはその場で得るような感じに。
使い方は、忍術のようにカバンにあれば良くて、
1回の回復などで使う薬素材の量は多めにする。
事前に用意できないようにする。（カバンの容量が足りないって事で）
敵（獣人以外）を倒すとボロボロドロップする。
だけど、レベル上げとかで狩り続けていると足らない感じに。


で、薬素材の選定でドロップするようになるアイテムにもトレハンが効くようにする。
シーフがいないと薬素材をいっぱい使うことができないけど
シーフがPTにいると薬素材使いまくり。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰみたいに　（トレハンは、ドロップ率がいいものほど効果アップするから）
盗むのﾘﾛｰﾄﾞ30秒にして、薬素材盗みまくりも面白そう。

薬師単体だと（白+詩人）/2だけど
シーフと組むと白+詩人/2くらいになるとかね

現状でも、狩人とか詩人と組むとすごく強いしね。
漏れは説明とか苦手でわかりづらくてごめんよ

シーフ（直接）強化でもなく、他ジョブ弱体でもない道を探してみた

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:42 [ QJcQoCA. ]

何か落ち込んだ。

もっと強化は欲しいかもね・・・・

ミッションじゃ誰も背中貸してくれないしさぁ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:47 [ F5X.CRAg ]

ついでに…

サポ暗だけど

忍盾する時に白がいるとすごく暇そうにしてない？
そこで、サポ暗でできるだけja暗黒を使ってHP減らすってのはどうだろうか？

忍シ赤白黒とか組むとMPあまるよね
それで、シーフの攻撃力を暗黒使うことで上げるってのはどうだろうか？
素の攻撃力も上がるし、効果短いけどラストリゾートもある。
さらに、だましのみの暗黒ダンスで固定しやすくすなったりしないだろうか？
シーフのデメリットである、面倒くささが少しだけ解消できるかも

いまサポ暗黒、忍者上げてる途中なので、
さぽ暗黒で忍盾PTしたら報告にくるかも…
まぁ、いつもリーダーするから、自分しだいなんだがｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:14 [ sKYZb4Y. ]

不意とだまし分けて使うような時には
ja暗黒が結構使い物になるか？（サポでも命中アップ効果ありらしい)
とも思ったが暗黒自体6分間隔だし
その他の能力考えてもやっぱりサポ暗は微妙かな。
あと忍盾だと白盾暇そうだからHP減らそうか、
なんて考え方はちょっといかがなものかと思うのだが。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:30 [ jZpRrybw ]

「なんだ シーフってまだアタッカーのつもりなのかよ」




みたいなことPTの黒に言われた orz
別にお前には迷惑かけてないだろ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:08 [ F5X.CRAg ]

>>744
書き方が悪かったかもしれないけど…

リフレでMPあふれているような場合、
白がバニシュ撃つのと、シーフが暗黒でダメージ与えるのとどっちがいいかって事かな

あとは、シーフ自体が普通にしていたらタゲ取らないジョブだから、HPが黄色でも大丈夫かなと
メイン暗黒とかだと、ダメージ出しすぎてタゲとったりしそうだしね。
シーフやってるとHPが無駄に見えてしょうがないのよね。
4桁もいるのかと（PT時）

まぁ、サポ暗は微妙だとは思うね
主流3サポには勝てないね。

ちなみに、ミッションで暗黒ダンスした時は、不意だま込みでゴーレムに1300くらい与えてた…ような記憶が
バスミッション完成品のイメージのゴーレムでLv62-3の時だったと思う


追記：ソロでトンベリやってたらみんなの恨みで950くらってあぼ〜ん
漏れはなんで解除しておかなかったのかと小一時間ｔ（ｒｙ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:19 [ xGaOoFtQ ]

>>740
サポ忍にかんして。

７４になれば、空蝉２でソロ最強ｗ
素の回避の高さに+空蝉で楽くらいなら余裕で勝てる。
インビジの術も使えるので、オイルあればイフ釜移動もらくらく。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:09 [ VgAmm78w ]

サポ忍サブグリード不意だまダンスさいきょ〜ｗ
という奴が見事にいなくなったな。
そんな事してられないというのもあるだろうが、
やっぱりループ引き起こす最強厨は別ジョブいったんだろうな

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:20 [ heroJWnQ ]

>>748
あのときは売りたい香具師がいたんだよ、約一名ね。
分かり易かっただろ、必ずペアで出没したりｗ

まあ、俺は使ったことないので見ただけだがアレなら
サポ戦のほうがまだいいとおもたよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:25 [ sKYZb4Y. ]

そもそも片手剣スキルDってことは
攻撃力自体も低くなるからレベリングで狩るような相手には
グリードはダメージの面から見ても必ずしも強くないんだけどな。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:31 [ IX3Dhevw ]

それでも短剣よりはダメージ出るけどね
詩人居れば普通に当たるし、60台なら状況に応じて使えばいんでない？

70台まで行くと、さすがにスキル上げPTとかソロ以外で
サブ片手剣は使わ（え）ないと思うが…
てか片手棍上げとけよ藻前等。骨戦でトゥルー重宝するから。
シフカンストで別ジョブ上げてるんだが、片手棍スキル無い香具師多すぎ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:45 [ EcAmxCKg ]

>>740
サポ忍、ＷＳダメージは出るだろう。
当たるかどうかだが、+1ヒットで武器によるって＋１００なり＋２００なり行く。

体感できないレベルでは無い。
ダブルが乗った時のように、ハッキリとダメージは増える。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:56 [ ODcNachQ ]

まぁ、シャーク覚えたら用無しだわな。
俺は６２で卒業。６３からはトラマやトンボ
狩ってたからグリ使う余裕なし。
片手棍はあげといて損はないね。骨戦だけじゃなく
７５でジャッジメントも覚えれるしね。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:06 [ HQAcysmE ]

素材狩りなんかでも、グリードとガリィって
あんまり１発当たりの与ダメ変わらないんだよなぁ・・・

厳密にrepとかでデータ取ってみれば違うのかも知れないけど、
少なくても山串とか何もない状態だと、大差ない気がする。
間隔まで考慮すれば、WSが無かったとしても総与ダメはガリィが上だろうね。

ところで、Lv71〜のバス曲刀使ってる人っている？
Ｄ値と間隔を考えたら、ユニクロ片手剣ではトップクラスの性能だと思うんだけど・・・

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:09 [ 8oy9X/D6 ]

先日ミッション５−１の骨戦に野良で参加した（前衛ナ戦＋シ（漏れ））
んだが、戦が「最初挑発しますね」とか言ってくれてたにも関わらず、
肝心の漏れが不意玉の存在をすっかり忘れてたｙｏｒｚ．．．

たまにはレベル上げしないとシーフの立ち振る舞いが頭から抜けてく・・・

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:28 [ EcAmxCKg ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/597

回避装備が欲しくなったんだけど
何があったっけ・・・

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:44 [ cW6IM1.s ]

>>756
あーこれか　これ気になってたんだけどさ
シフでタゲを固定できるのか？ってのと
(多分　竜のJでヘイト下げるんだろうけどさ)
マンティ相手にシフは不意だま使えないだろうしMBも無いだろうし
殲滅速度は大丈夫なのか？っての
3000以上いったってのも気になる

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:05 [ Bfg79RjM ]

過去スレによると、最強はこれらしい　

両手　ウィンドスタッフ　＋１０
投擲　ウングルブーメラン　＋８
頭　オプチカルハット　＋１０
首　ウィンダススカーフ　＋７（他国支配地域）
胴　スコピオハーネス+1　＋１２
腕　ウォーグローブ+1　＋６
脚　トラマトラウザ　＋３
足　トラマレデルセン　＋３
背　バットケープ　＋５
腰　サバイバルベルト　＋５
右左耳　バットピアス　＋３０（暗闇時）
右指　ウィンドリング　＋１５（風曜日）


条件付きを除いて、現実的なレベリングを考えた場合はこんなところか？

盾　王国従士制式盾　＋３
投擲　ウングルブーメラン　＋８
頭　オプチカルハット　＋１０
首　イベイジョントルク　回避スキル＋７
胴　スコピオハーネス+1　＋１２
腕　ウォーグローブ+1　＋６
脚　トラマトラウザ　＋３
足　トラマレデルセン　＋３
背　バットケープ　＋５
腰　サバイバルベルト　＋５
耳　ドッジイヤリング　＋６
指　なし（ＡＧＩ指輪？？）

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:12 [ JVRGr1Ko ]

最近LS連中の存在外しとかで楽とか、なおつよあたりを乱獲に行くんだけど
LSのメンツで前衛JOBが暗黒モシしかいないけど俺盾すると殆どノーダメで
狩り続けられる。モはチャクラあるからまだマシだが暗黒は素でボコボコくらうよ。
まぁタゲ取り続けられるかが一番の問題なんだが・・・

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:23 [ Bfg79RjM ]

頭は我らの皇帝でも＋１０になるな
ＮＱスコピオなら最近は出回っているから、十分入手可能。
１番の難関はウィングルブーメランだな。

がんばれば一般シーフでも＋５０くらいは可能ってことだ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:24 [ VgAmm78w ]

>>757
そもそもレベリング相手で回避ブーストしたとしても
そんなに避けられるものなのか？
前衛が竜×３、後衛が詩召でブリンクあったとしても、
ケアルヘイトでタゲが後衛に行ってしまうような気がする。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:40 [ Bfg79RjM ]

>>761
こないだサポ戦士＆回避４５にしてレベリングで盾っぽいことをやったのだが
当たる時は、めちゃめちゃあたる。防御は薄いのでＨＰは一気に減る。
しかし回避するときは数連続で回避する。
後衛からみたらすごい不安だったのではないだろうか？

タゲ取りに関しても、挑発オンリーなので、ＭＢをやられた日には確実にもってかれる
しかし通常のケアル程度なら盾は維持できる。（不安定だけどねｗ）

ちなみにつよ相手なら半分近く回避可能。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:45 [ z3AhQebs ]

モンクの回避スキルBですら避けまくったりするからね
多分とて位までなら無傷でってのもあり得るんじゃ無いかな
ただ、タゲの維持が難しい・・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:46 [ tl6Qb9XU ]

>>761
元々回避+が特性であるし　合計100位は上げれるからかなり回避できるんじゃない?
回避、受け流しスキルもAだし　あと竜がサポ白なら回復ほぼ不要なんじゃない?

グリードシミターだが　
間隔が260で装備可能片手剣で最大の間隔であることから 物凄く遅い
レベリングでDEXが+7したところで変わるものはほとんど無い(はずｗ)　
マイナス要素でAGI,CHRもある事から実質ほぼ変化なし　不意打ちにかんしては威力+21位　
1番効果が出る部分はDが38というかなり高いDかな　これでダンスを打てば100位はダメ変わってくる
マイナス要素とTP溜まるスピードを考えればレベリングで使うような武器じゃないと分かるはず
1分に1回という不意だまの呪縛に縛られているシーフだし　1分でTP100溜めれるほうが効率良い
まだグリード使うならラストダガーにしとけ　こっちならTP5固定だし　効果も大差ない　Dは低いけどね

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:07 [ s1Kms7zQ ]

>>728
>何度も言われてるけど、サポ忍の二刀流の間隔減少は
>間隔も早くなるけどそれにしたがって溜まるTPも減少する。MAと同じ。

TP減るか？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:08 [ g9pxuHvc ]

黒・暗黒いない編成で忍と組む時とか
サポ暗でスタン係も楽しいぞ。
ラスリゾ暗黒不意ダマは、帰り間際に一度しか出来なかったが。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:09 [ 1UX0uR.Y ]

ダート釣りにはまり中
混んでる狩場で前でブーメランかまえてるところすかさず
(-.-)ノ・・・・>>>ーー卍シュッ卍 卍　っともっていき/grin
(￣ー￣)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:38 [ /Xtvs41w ]

>>767
釣り師としての仁義を覚えてきな！

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:44 [ pTsmH/YE ]

>>765
減る。
250+250=500　の二刀流として
貯まるTPは片手あたり、500/2=250の貯まり方でなくて
(500*0.85)/2の間隔相当の貯まり方になる

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:45 [ EcAmxCKg ]

>>764
受け流しＡだろうとなんだろうと、実際みんな100前後でしょ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:52 [ aaEmt4U6 ]

>>770
Ｌｖ６０シで
受け流し８４　盾６６だ
Ｏrz

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:56 [ 7LpbU.T. ]

「スキル高いから意外と避けるかも？」とか
「回避＋装備したらいけそう」とか何も分かってない
やつ多のな。
受け流しAという能力ももちろん大きいが肝心なとこを
見逃してますよ。
”詩人がシーフだけに歌い分けてマンボマンボ、
召は下弦の咆哮（命中up回避up）を3分に1回”

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:58 [ 7LpbU.T. ]

>>772
>受け流しAという能力も

回避＆受け流しA、ね。ちと抜けてた。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:59 [ s1Kms7zQ ]

>>769
サポ忍Lv13(二刀流0.9)
ダーククリ＋バス曲刀でダンス6発でTP31だったんだけど

x0.9ってことは本来のTP34.5位。
ダーククリ5ヒットでTP27だから...バス曲刀って1発でTP7.5もたまらんよなぁ...

多段だとなんかちがうのかね。まぁ俺の勘違いかもしれんので今度ためしてみまつ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:03 [ s1Kms7zQ ]

あ、31-27=4になっちゃうから確かに減ってるね...減り方が変な気がするだけか

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:05 [ z3AhQebs ]

TPは小数点以下まで存在してるから
WS撃つ前に小数点以下に少したまってて繰り上がったんじゃ無い？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:07 [ s1Kms7zQ ]

むむむ、WS打つ前のTPの小数点以下って残るんだ？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:12 [ tWW838zc ]

受け流し上がらねー

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:13 [ yocY2tTw ]

えーとさ。誰もツッコミ入れないようだからちと入れてみよう。
Dククリで27って片手でうったときの数値だよな。

後は、分かるな？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:18 [ z3AhQebs ]

>>777
いや、俺はそう思ってる
実際良くわかんないんだけど、同じ多段打ちまくってて数回に一回TPの溜まりが１多いとかあるんだよねぇ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:19 [ Wh94bNAo ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1078134215/24-33
あれ　・・涙が　・・

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:17 [ oL35DlUo ]

>>781
（っ_T)

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:40 [ 6pzy76n. ]

盗賊のナイフチャレンジ４回目・・・結果はわかるな？

まだまだ行くぜ！　あと４６回！！！！！！

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:16 [ HCBnxwOA ]

>>781
涙が出た

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:43 [ LBjBnmDk ]

>>739
キドニーでクリティカルアップさせるのもいいんでない？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:48 [ k8DdNBSE ]

>>781
まーなんだ、雑魚狩りしろって事だな

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:00 [ NZwSgKXI ]

ドラえもんの6巻サイコー

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:44 [ s1Kms7zQ ]

>>779
だから、31/0.9-27=通常バス刀7.5?って話なんだけど...

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:44 [ ZDQser.E ]

キドニーのクリティカルアップってメインウェポンにも効果ある？
サンダースタッフのクリティカルアップは遠隔攻撃に反映されないって
聞いたから、どうなんだろうって思って。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:50 [ xHqBQhWc ]

ホーネット＋ビースティンガーのﾋｬｯﾎｲ装備をどう思う？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:56 [ k8DdNBSE ]

>>790
赤ならエン付けて殴れば有かと
シーフでは雑魚狩り以外使えん
ビーステＤ低すぎ

792 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/05(金) 17:17 [ LBjBnmDk ]

クリティカル率値は武器固有ではなくて
キャラクターの隠しステータスとして存在してるから全ての攻撃に反映されるよ。
ただ、遠隔に反映されない訳じゃなくて、その本人が体感出来なかっただけだと思う。

DEXを強化するとクリティカル率がUpするのはDEX強化によって
クリティカル率値がUpされるからなんだよ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:39 [ yocY2tTw ]

>>788
まーなんだ。超スルーされてるのが不憫でならんからもうひとつヒントを。

二刀流のTP計算が武器ごとにかかっているとでも思っているのか？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:52 [ Jruju4tY ]

俺らってアタッカーじゃなければ何なんだ？
盾役として生きるには後衛が^^;だろうし
ヘイトコントロールなんてできたもんじゃない
・・・結局はアタッカーとして生きる道しか残されてないわけで・・・

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:55 [ hswaAAzo ]

>>794
今は哀愁役だな・・・
まぁ、いつか・・・妨害系に特化してくれるさ・・・

その頃には別のＭＭＯ行ってるかも(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:00 [ heroJWnQ ]

この前、召喚がエンサンダーかけてくれたんだが
追加ダメージ１だった。クアールって雷耐性だっけ？

797 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/05(金) 18:10 [ OwN/53QM ]

>>796
クアールは土弱点だからそうだ。
クアール相手にはダンス＞ペンタの重力〆でｽﾄｰﾝMBが最高だ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:13 [ 10nzTE/k ]

シ盾の場合、タゲ失ったら不意打ちすりゃいいじゃん
それまでにこまめに挑発してたらたいてい取り返せるだろ

ここでも、まだ騙しとのセット打ちの呪縛ですか？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:19 [ O2kn2Zxw ]

盗賊のナイフ、もう２０匹目・・・・・
出た人に聞きたいのですけど、はずれは光クリ、トンベリランタン、トンベリコート
などがよくでますが、盗賊のナイフでた時は乾燥マグワートも一緒でした？
私は今まで２０回中１回しか乾燥マグワートでてないのですけど、
その時は２人ＰＴ(メインシ・サポシ)だった。
やっぱりトレハン力が試されてる？？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:26 [ k8DdNBSE ]

トンベリNMは全部乾燥マグワート落とすらしい
自分は2回Suzoから出た。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:15 [ XF/LujFY ]

>>799
漏れも知らなかったんだがもしRareアイテム預けられる範囲で倉庫に預けてこい
これで一回やってみ
漏れは２回、漏れのフレはこれで５回目でゲットできた
今まで何回狩っても出なかったがこの方法教えてもらってからかなりDrop上がった
まあリアル運も必要だろうけどなー

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:16 [ XF/LujFY ]

日本語おかしかった
Rareアイテムいっぱい持っているようであれば預けられる範囲で倉庫やらなんやらに送っておけって事ね

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:31 [ O2kn2Zxw ]

>>802さん　どうも情報ありがとう♪
今度、教えてもらった方法で行ってみます。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:11 [ 4GRTcUkk ]

>>800
Suzo?

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:04 [ SvbDrYA2 ]

とんぴんぱらりんのぷー

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:20 [ C.mMZddk ]

>>793
>まーなんだ。超スルーされてるのが不憫でならんからもうひとつヒントを。
>二刀流のTP計算が武器ごとにかかっているとでも思っているのか？
>>788じゃないけど　いままで特に疑問もなく
両手別々に計算されると思ってたな。。。
ちょっとグリード持って試してくるyo

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:19 [ HEqBBh3s ]

>>798
仮にシ盾なら空蝉のサポ忍だろ？
どーやったらサポ2つ付ける事が出来るか書いてからそういうこと書いて欲しいな

タゲ戻すのに誰も不意打ち使うとも使わないとも書いてないんだが
どこからそういう事を？

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:45 [ hDP06Ikw ]

強く望んだらー　望んだ分だけー
隠したナイフは　スルドくなるモンさー♪

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:26 [ C5zJ/bRs ]

>>807
とりあえずモチツイテ
>>756を読んできなさい。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:41 [ oEmacCns ]

>>806
昔そこらへん気になって試したことあるんだけど
ビーステ間隔150とレプリカモール間隔324で
攻撃してみたらビーステが当たった時
ＴＰが６以上溜まってた

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:36 [ 2HfpOTDs ]

片手一発当たりのTPは、両手の合計値×0.85の半分という話が前出てたね。
この辺は、忍スレの方が詳しいんだろうけど・・・・

ところで、ホーネット＋ビーステ、めっちゃ楽しいなｗ
レベリングではさすがに使わないけど、ヘイストとかマーチとか貰うと
サポ侍よりも早いんじゃないか？ってスピードでTP貯まるし。

55キャップの頃に、このスピードでサイク打ててたら楽しかっただろうなぁ・・・

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:41 [ 2kUxZ7QY ]

俺は盗賊14匹目でGETできたが、
乾燥マグワード？ってのは一回も出なかったな。
フレは31匹目で出たって言ってたし、
もう一人のフレはもう50匹目から数えてないそうだ・・・

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:00 [ W2RPh.mU ]

忍者がビーステホーネットでエヴィ撃てばすごいことになるんだがなｗ
まあこれは置いといて
メイン武器+サブ武器の間隔を足して2で割る計算になるのか？二刀流は
別々に計ってるものだと思ってたんだが･･･

814 名前： 教えてクレクレ君 投稿日： 2004/03/06(土) 16:18 [ H/2s.hI6 ]

無知でごめんなさい

ホーネット＋ビーステの　ビーステって　ビースティンガーですよね？
ホーネットって、なんなんです？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:24 [ 70PurUuo ]

>>814
ホーネットニードル (短剣) D16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜
赤シ吟狩忍 Rare EX

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:06 [ y9NK0TDU ]

>>814
ウガレピ入ったところで蜂倒して、蜂の子ゲット
蜂の子を？？？にトレードで、ＮＭ倒してホーネットニードル。

817 名前： H/2s.hI6 投稿日： 2004/03/06(土) 17:13 [ H/2s.hI6 ]

>815−>815
ありがとうございます

こんなに無知のままでLv63・・・
早速、仕事明けたら逝ってきまつ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:26 [ C5zJ/bRs ]

>>817
早くて面白いけど、ＬＶ６３だと相応にダメージ低い上に
敵のＴＰためまくりだからね。分かってるとは思うけど。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:41 [ NTYcQoA6 ]

>ホーネット
装備レベルだと激しく良い品だね。
俺はチキンまでメインウェポンにしてた

820 名前： H/2s.hI6 投稿日： 2004/03/06(土) 17:53 [ H/2s.hI6 ]

ネタのつもりないよ　ヽ(;´Д`)ノ

どうせ レレラーゲ逝ってないし
お手伝いの時とかに ひゃっほい出来るかな　っと

レレラーゲの左手はバス曲刀使ってます
Lv65になって ガルーダ使いたいのも本音だけどね

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:57 [ aEg10eH. ]

ﾎﾞｰﾝ＋１とホーネット二刀流でﾋｬｯﾎｲ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:28 [ pjx.6Tus ]

俺がナイフ出したときは13匹目、乾燥マグワートは２回でてる。
ナイフでたときもそうだけど、
トンベリランタン
トンベリコート
が同時にドロップしてるんだよね…乾燥マグワートってナイフのはずれ
なんじゃないかなぁ？

あと受け流しなら忍者あげすると結構あがるよ。
それでも青にはほど遠い・・・まだ200くらい

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:52 [ W2RPh.mU ]

受け流し上げるにはやっぱ盾しろってことでつかね？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:37 [ LHGHTDFo ]

裏行くときサポ忍結構使えると思うよ
ジュノは石像の範囲等しか使えないが、ｳｲﾝｻﾝﾄﾞはかなり有効だったよ
流石にだましは人数や、即倒しでﾀｹﾞ固定に無理あるが（狩とかあばれまくってたので）
不意ｼｬｰｸで十分ﾀﾞﾒｰｼﾞあたってたね〜ﾀｹﾞきたらｳﾂｾﾐで６発よけれるしｗ
ｸﾞﾘｰﾄﾞ装備するのは微妙ｽｷﾞだろ、間隔ｷﾂｽｷﾞDEX７上げたところで
総合的にｼｮﾎﾞｲ。せめてﾘﾃﾞｨﾙかﾀｺ杖装備やね
ｿﾛﾌﾟﾚｲするなら　ｶﾞﾘｨ　ﾊﾞｰｿﾛ（ぬすむ用）あれば盗賊　ﾀｺあればﾀﾞﾝｽ連発できる　
ただし釣り負ける。。これだけは仕方ないのだ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:03 [ z94JbHQw ]

裏世界いくと本当にだまし討ちにも
クリティカル＋必中つけて欲しくなるよなあ。
不意があんなに難しいものだとは思わなかった・・・

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:24 [ AqQ8CwzM ]

>825
前の不意うちの範囲ならまだ結構使い物になりそうなのにな…
乱戦対応まったく考えてないだけでなく、さらに悪化させてくるあたりがホントどうしようもない(´д`;)

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:35 [ iBHW5wWE ]

そういえば、１年半ぐらい前に導入先送りになった

　ギルスティールII

はまだ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:42 [ U8S1Rt.o ]

>>827
先送りじゃなくて中止じゃなかった？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:59 [ ouPk8ivw ]

■e:ギルステ＋装備実装したから「ギルステ２まだ？」と言われる筋合はない

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:15 [ z94JbHQw ]

そもそもギルステなんてどうでもいい

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:19 [ ouPk8ivw ]

■e:>>830の意見を尊重しギルステをギル捨てに戻す事を検討中

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:14 [ 4.LZC566 ]

正直ドロップギルなんかチョコボ代になるかならないか程度だしな。

ギルステ無し：現状維持
ギルステ有り：倍率ドン
ギルステ+装備：さらに倍

位にしてくれ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:58 [ .EOJtuy. ]

今時二刀流なんて古いっつのｗ
戦士にも劣らない？
サポ忍ってどこがいいのか全く解らん
サポ侍育ててないの？
無いなら希望出さないほうがいいね

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:11 [ 5y4Vbiv. ]

まぁ、貧乏人がサポ忍にしても強さは引き出せないしね。

HQ短剣2本用意できるやつなら強い。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:40 [ z94JbHQw ]

>>833
空蝉。
>>834
サポ忍トゥルー以外だと攻撃面では
攻撃力ならサポ戦＞サポ忍TPならサポ侍＞サポ忍。
HQ短剣とかいわれても漠然としすぎてよくわからんが
少なくともサポ戦サポ侍上回る能力ってのは思い当たらないな。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:42 [ PnSBnJCc ]

SJ戦モ侍忍白黒赤召ナ暗獣吟竜ALL37以上あるけど？

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:24 [ ih3AeUc. ]

>>818-819
ホーネットは意外と後々まで使える性能です。
サポ忍時のサブとして優秀なのはもちろん。
７５になった今でもソロで素材狩りする時とか（メインウェポン用に）
懐に忍ばせています。

短剣の戦闘能力の大部分をダンシング等のＷＳが占めるので
（シーフでソロやってみるとわかりますが通常攻撃は間違いなく
短剣より片手剣の方が強いのですが　ＷＳがファスト等と比べて
ダンスの方が圧倒的に強いので逆転。結果ＨＰの多い相手には短剣で
ダンスした方が早く倒せます）
お手伝いで戦うような７５から見て楽〜練習相手くらいのレベルの
相手に対してでも、威力が多少落ちてもダンスを高速で連発できる方が
有効な場合がアリます。あとエレとか魔法がうざい相手にも有効。
ビースティンガーはＤ１なので流石にちょっと…

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:52 [ dVxItuww ]

みんなの持ち歩いてる短剣教えてーよ。
おいらはシーフ65です。鞄に、
スタンナイフ+1　二本
チキンナイフ
ホーネットニードル
ダークククリ+1
入ってるっす。
今朝読んだらビーステも欲しくなってきた（´∀｀ ）6本目になりそーです。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:14 [ RvjbqKls ]

俺も一時期ビーステ＆ホーネットの間隔ヒャッホィを期待していたんだが・・・
やっぱりダメージ低いから、敵のＴＰ溜めるだけなんだよな〜。

練習相手やお手伝い時の連携要員くらいにしか使えないね。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:34 [ 5y4Vbiv. ]

>>837
ビースティンガー Rare Ｄ4 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv7〜 赤シ吟狩忍


エレにはホーネット、クラーケン最高ｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:37 [ saZJFudM ]

ホーネット＋チキンで実用的間隔ﾋｬｯﾎｲ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:40 [ ih3AeUc. ]

>>838
ガリィ
ＮＱスタンククリ
チキンナイフ
ガルーダダガー
ホーネットニードル

ツーフ７５歳(´･ω･｀)　これらの中から用途・気分に応じて
２、３本チョイスしてます。
今後狙って行くのは　盗賊ナイフ、ミセリコルデ、バーソロミュってところ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:08 [ k.3okE9. ]

>>838
たるシーフ75です。
ガリィ（ブルコタ着るとHP減っちゃうから、HP+10はうれしい）
ガルーダダガー（サポ忍用、攻+7とAGI+3、間隔速いということなし）
盗賊のナイフ（素材狩り用…効果にムラがあるのは気のせいかな）

レベリングではガリィ（＋ガルーダ）、ゴーレムとかドロップも
目当てのときは盗賊のナイフ。

あ、あと盗賊のナイフねらうなら抽選対象のシーフトンベリはともかく
忍者トンベリも掃除しとくと楽なので追加効果：静寂のガルーダは
結構役立つのでおすすめ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:09 [ y89Jv2kE ]

シフメイン(まだ５３；；)です。
最近思うんですが、リンクしない釣り能力欲しいですねＴＴ
例えば、｢引き寄せ｣みたいな・・・・・
シフ専用装備を、遠隔かなんかに装備して遠隔攻撃をするとそのモンスだけ
ヘイト無しで引っ張れるとか・・・・
そうすれば、レベリングでも役立っていいと思うんですが＾＾；

845 名前： 843 投稿日： 2004/03/07(日) 10:13 [ k.3okE9. ]

あ、あと昔はスタン系好きだったんだけど
横だま無くなってからスタンで向き変わらずに不意だま失敗とか
あったので使わなくなりました(´・ω・｀)

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:17 [ 4kTQjptE ]

>>838
デイライト
ホーネット
コロシブバゼ　が基本かな　　行く場所によっては
ガルーダとかも持っていく　スタン武器使ったこと無いけどイイのかね?

>>845を見るたら買わなくて良かったと今思ってしまったｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:18 [ k.3okE9. ]

>>844
うーん、リンクさせないで釣るってのはシーフというか個人の技量が
問われるところであってアビには頼りたくないところ。
リンクしそうなところをヒョイとかっこよく釣るのがかっこいいシーフ
だと思うんだよねー



73の頃ロメで大量リンクでPT半壊させましたがなにか(´・ω・｀)？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:27 [ 5y4Vbiv. ]

シーフやってるとサポ上げとかしても、
他人に釣りまかせられなくなるよね・・・

「リンクしそう；」とかぬかすチキンの横から
サッと釣る俺様最強と。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:30 [ y89Jv2kE ]

>>847
ディユミナスは当然まだ行ったこと無いんですが、最近よく、
モンスが固まってＰＯＰしてて(酷い時には４匹とか＾＾；)
重なってたりとか、１キャラ分位しか離れてないとか；；
５分くらい手を出せないときがあるんです＾＾；

他にＰＴいると協力して２匹づづ持ってったりするんですが、
１ｐｔの時は・・・ＴＴ

たまにならいいんですけど、連続３回あると１５分で３回しかつれなかったりとかして
効率悪くなるんで、そんな能力あるといいなぁ〜〜〜なんてＷ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:39 [ RvjbqKls ]

>>848
よくわかるｗ
とくに、後衛メインの奴に限って「リンクしそうで怖いです；；」とか抜かすんだよな。
シーフなら万が一リンクしても、とんずらで引き離してエリアもできるしな。
何にしても、シーフメインの人は度胸ある人が多いと思われ〜。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:53 [ 4kTQjptE ]

こんなんどうかな？
シーフAF2で使ったグラップルをもう1度取れて
草糸*6+で合成＝これで引き寄せ効果のある投擲武器ｗ
これなら釣りも安全かつ素早く

グラップル　投擲　D10　間隔180　追加効果:引き寄せ　飛命+50
こんな武器で　当たらなければ意味無いけどｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:05 [ nkBnusGE ]

トラクタ２でいいんじゃね？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:10 [ mY.YpghM ]

>>848
そしてうまく釣ったと思ったら相方も釣ってたとか…
まあ釣りまかせられなさそうなら釣りいってあげるのもいいな
さすがに後衛だった場合は遠慮しなきゃいかんけどな

そういえば昨日裏いってきたけどサポ忍のシーフがスタン二刀流でいい感じだった
あそこじゃガリィよりもスタンがいいね
人数が多いだけにスタン時間が短ろうとかなり恩恵がある
まあリアルラックだけどな

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:15 [ Ey4Xr2zQ ]

>>846
スタン武器はサポ忍ソロでちょっと各上の相手とやる場合には重宝する。
空蝉1の張替え時にスタン出ると最高ｗ
ちなみに発動率はスタンナイフ+1、スタンククリ+1持ってるけど過去の書き込みにあったようにスタンさせまくりって事はない。
ナイフ・ククリとでもスタン発生率に変わりがない感じなんで、サポ忍ならスタンナイフ+1の二刀流のがいい感じ。

そんな漏れは、蝮刀改持ってる忍者が凄い羨ましい。
蝮刀改 Ｄ38 隔227 追加効果：スタン Lv72〜 忍
スタンナイフ+1 Ｄ22 隔195 追加効果：スタン Lv65〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
間隔自体はスタンナイフ+1のが一見早そうだけど、忍者は二刀流のせいでスタンナイフ+1持ちのシーフより早い。
今更ながら、マジで短剣のD値ショボ過ぎるよな。
小太刀並のD値にしてくれればシーフ復権もありそうなんだが・・・。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:45 [ XWeUm4SM ]

一流　ディライト　所有
二流　盗賊のナイフ　所有
糞　　それ以外ｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:49 [ ZOjVyQRQ ]

一流　赤詩と固定
二流　赤詩どちらかと固定
糞　　それ以外ｗ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:04 [ 5y4Vbiv. ]

レベル上げでのメンツにこだわらなくても、どうせ75で終わりだしｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:23 [ wuyNERf6 ]

メイン　ミセリコルデ+１　サブ　コロシブバゼラードで
特にコカにはぱしゅぱしゅ防御ダウンでてダンス２割ましぐらいになるな〜

骨ではメインこんあたらないからサブ短剣でｔｐためることになるし

足はやい敵では空蝉とまあサポ全部あるけど忍でいくことが多いな〜

あとはへぼPTにあたった時の不意のみでいったときの空蝉ダメカットなんかも

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:01 [ RvjbqKls ]

まぁ、ぶっちゃけるとシーフは戦闘要員になれなくていいや。

むしろ、オモシロ要素を追加したり強化して欲しいな。
トレハンとかギルスティール以外で・・・。
中途半端に戦闘向きにさせようとするから、微妙な立場になるんだよな〜。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:48 [ 8/gq4kEs ]

ぶんどるで敵ステほすぃ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:55 [ mMS7FBSI ]

>>859
すでに戦力外通知だされているわけだが

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:04 [ ZOjVyQRQ ]

そこでＦＡ宣言ですよ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:10 [ hf64lwdU ]

どっちのFAだかとてもとても気になるな

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:00 [ bWZOlMVk ]

>>861
と、いっても
>>859
のようなｼﾞｮﾌﾞになれる（向かえる）としたら
今の戦闘能力は下手すりゃ過剰くらいじゃないかなぁっとおもう69才の春

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:03 [ lBqBobXg ]

>>864
そりゃ内容によるだろ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:35 [ Qg9itKM. ]

>>864
黒様、白様、ナイト様とか周りをよく見てみろよ。
それともまた他ジョブメインの方ですか？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:47 [ HK8Y6ots ]

問題は


短剣のＤ値が塵すぎること

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:54 [ yF.yEnCQ ]

レレリングで山食わんとダメージ1桁なんてザラだからな

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:57 [ tvoLhBRg ]

問題は今までの過剰なくらいのシーフが強化された事だろう。
他アタッカージョブより秀でてた所
そのしわ寄せによる他ジョブとのバランス調整で今の現状がある。

ようするに黄金時代は過ぎ去ったんだから
後は衰退していくだけだと思うが・・・・
永遠に氷河時代が続いてたりしてなぁあ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:07 [ QYwCzWTU ]

今なら言える

[jaTPをぬすむ]　ｸﾚｸﾚ！

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:38 [ hf64lwdU ]

>869

アタッカーとして手を入れられたのは、不意打ちDEXボーナスとだまし討ち実装、
トリプルアタックの3つだけなわけで、過剰かというとどうかな。あ、格闘スキル追加
もあったね

質は良いけど（今となっては負の遺産になりかかっているが）、量は並と思われ。

アビ一つでバランスがひっくり返るのもどうかと思うので、今後は一見何に使う
のかよくわからないような、ヘンテコだけど本人が頑張ればそれなりに有用な
アビ（かすめとる２とかは勘弁ｗ）やアイテムを大量追加とかして欲しいなぁ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:52 [ 3o18iUFo ]

>>867
禿げ同。
だが、（一応、魔道士武器でもあるし）短剣のD値は今更変更出来ないだろうな。
そこでこんなジョブ特性を追加キボンヌ。

・ダガーマスター：短剣装備時にD値がアップする

これでLv70位にD値+10されれば最強短剣のD26+10で36。
小太刀もこれ位のD値なんで丁度いいんじゃないだろうか？
これで後は不意打ち範囲を若干でも広げてくれればなんとかやっていけそうな気がする。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:59 [ /QX8T5YU ]

9×4でＤ値３６か(;*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
（なにげに27飛ばしてあlpjしっふじこlp）

まぁ短剣のＤをもちっと上げて欲しいよな〜
あまりにも低すぎる。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:27 [ 91yZL0IQ ]

おまいら間違ってると思うが・・・
問題は、シーフの役割がアタッカーなのか、ヘイトコントローラーなのか、妨害役なのか、金策なのか、盾なのか決まってなくて、どれも中途半端なところだろう

今適当に思いついたところで、
アタッカーとして生きるなら、だまし討ち削除、不意打ち強化、短剣のD・間隔の見直し
ヘイトコントローラーとしてなら、だまし討ち仕様変更、シーフ用敵対心＋orだまし討ち効果アップ装備もしくはジョブ特性をつくる
妨害役としてなら、追加効果発動アップとかいろいろ
金策用なら、トレハン効果UP
盾なら、敵対心＋とかか？

・・・いずれにしてもだまし討ちの仕様は変更しないとなと思うが

とりあえず、おまいらは何派？
漏れは、他人のスキルに関係なく自分のスキル次第で活躍できるヘイトコントローラー派だ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:59 [ ACgLSd0Y ]

>>869って、ぶっちゃけ他ジョブだろ？

獲物と連携の相性、それに加えて武器の相性（短剣は突特効）。
更に横だまによる追い風。
これの相乗効果で異常な強さに見えただけ。

今は（キャップ解除後の70~のレべリングにおいて）突弱点の獲物ではなくなり
WSもひっそり弱体。横だまも修正され、不意だけでさえ使いづらくなった。
以前も、今と同じ様な葬式状態だった事がある。
それは横だまが広まる前のとてつよ連戦時代。
だがそれは横だまの普及でなんとか凌ぐことが出来た。

現状はその横だま普及以前よりも悲惨な位置にいますよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:17 [ 4.LZC566 ]

ダメージ出そうとしても２流、しかも1分縛りの上条件限定
妨害系アビ/魔法はなぜか他ジョブに絶賛追加中、弱体ボルトすら…
トレハンの効果も微妙、リアルラックや殲滅速度の方が大きい

シーフというジョブをどうしたいのかわからないんだよな。
本気で1回シーフのデザイナーと話してみたいよ。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:19 [ iXyzWQvQ ]

レベリングで相手をするのは虫タイプが多かったし、
そいつらの弱点が湾曲だったのは大きい。
飛んでる敵にたいしては湾曲でなくても㌧でもないパワーは出る。

でも骨相手じゃ塵だし７０以降は湾曲弱点の敵は少ない。
大型の敵ばっかり相手してるし

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:27 [ WYn9VQNQ ]

あっそ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:30 [ vxVzPptE ]

だよねぇ。
ボヤでマンドラ、トンボばっかりやってたからそれが普通のダメージだと思ってる他ジョブがいるけど1.25倍であれだっつーの。
個人的にはダメージよりよこだまの固定っぷりが好きだったのだが。
いまのふいだまは盾が固定できるのにはがしてるし(´д`)

880 名前： 864 投稿日： 2004/03/07(日) 18:30 [ bWZOlMVk ]

ごめんごめん>>865の言うとおり内容次第
てか実は侍って強いな･･･いや俺らが弱いだけか
６８で鉄蟹やったんだけど
不意玉鮫：５００−７５０
不意月光：５００−７５０
ただし、月光の方は700程度で安定、鮫は６００代前半で安定
ナ侍侍シ白赤でＴＰ具合見ながら
鮫＞月　　月＞スウィ　雪＞月　を撃ってたんだがちょっとorzだったよ
弱いとされてる侍ですら結構強いのナ･･･

881 名前： 昔も書いた気がするけど 投稿日： 2004/03/07(日) 18:40 [ 1hCcMeFc ]

あー、罠設置してぇなぁ
ゴブディガーがなんか埋めてるんだから、オレらにも可能な気がするんだが。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:49 [ TCUml./E ]

>>880
お前馬鹿だろ。蟹は突耐性あるんだからそれで侍より強かったら
異常だっつーの。氏ね。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:52 [ 4QL2ogEY ]

妄想だけどいいアビリティ思いつきました。
ファンタジー小説ではシーフの役目かな？って感じのアビです。

シーフの皆様採点お願いします。
裏やBCでも活躍が期待できるアビだと思います。

・みつかる(10分)
対象1体をノンリンクで釣ることができる

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:52 [ NTI0EwjM ]

侍は確かにかなり優秀な気がするね。
でも、ちょっとネガキャンしすぎじゃない？
俺も12月のVerUP直後は>>875-877みたいに思ってたけどさ。
不意だまWSの威力＋TP貯め速度の二つを両立できるシーフはかなり使い勝手
がいいと思うようになったよ。
通常削りはかなりアレだが、今は連携＋ＭＢで一気に削るようになってて、
通常攻撃の強さよりも、いかに早くＴＰ貯めて連携で削るって感じになって
るし。
何よりシーフの数が減ったのがいいｗ　そりゃ不満は色々あるけど、まだ
まだシーフいけてると思った。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:54 [ WdCc1Oxk ]

>>883
アビの内容はいいが名前にセンスを感じない。5点

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:56 [ 4QL2ogEY ]

「かくれる」があるなら反対の「みつかる」があってもいいと思ったんですがね。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:59 [ WdCc1Oxk ]

「みつかる」のはシーフじゃないだろう。そういうのはファンタジーではマヌケな戦士とかそういう役だろ。
おびきよせるとかさそうならシーフだと思うが。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:00 [ 91yZL0IQ ]

>>884
ふいだま一分の呪縛はどこへやら・・・
他ジョブならたまり次第すぐ連携できるけどな

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:03 [ 4QL2ogEY ]

そんな間抜け感じじゃないです。

イメージ的には「わざとみつかる」って感じです。
群体の中から1体だけにわざとみつかる。

よくシーフが門番とかにわざと見つかってその間に他のメンバーが中に入る。
そしてシーフは門番を巧くまいて他メンバーに合流するみたいな。
要するにおびき寄せるとか誘うとかですけど。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:05 [ 62yZ9ehQ ]

短剣スキルがＳ+にならないかなあ・・・
鬼のように命中させるってのがシーフっぽくて好きなんだけど（＾＾；。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:32 [ 5jiPCQZk ]

前は「LV上げで最大の瞬発力、おまけにトレハン付き」だったのが
今は「LV上げで居場所なし、効果の実感できないトレハン」ジョブになっちまったなぁ。
ま、条件がそろえば今でも十分強いとは思うが。
やはり今後は戦闘で大ダメージ以外のアプローチでせまって行きたい・・かな？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:36 [ bWZOlMVk ]

>>882
蟹って突耐性あったのかOrz
単に硬いから短剣だたダメ通りにくいのかと思ってた
そうそう、その後また侍と組んだんだけど今回は侍＊１だったから
侍/戦の６７。でぼやの古代様のとこで主に芋狩ってたんだが
外れやすいｗｓなのかなんなのか、めさめさスカってた
素人考えで侍はｻﾎﾟｼがいいのかなぁとか思った馬鹿でした

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:36 [ WYn9VQNQ ]

>>888
連携時の邪魔にならないように不意だまの間隔を調整する。
それをしないで「＠４０秒」とか訳わからん事言ってたらヘーフだと思ってくれ。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:39 [ 0C5xueaA ]

>>889
それは今でも裏世界でできます。
例えば、石像が密集していてリンクすることが初めから分かっている場所では
シーフが囮になり敵を引き付けている間に、仲間はその場所を通過したり、
仲間の戦力で捌ききれる分だけ敵を釣ったりできます。
仲間に被害が及ばない様な安全な場所で死ぬことが前提ですけどね。
表世界でも、ヤグのような視覚のみの敵なら死ぬことなく
密集した敵の中からNMだけを釣ることが可能です。

死を恐れず、また考え様によっては既に出来る事を簡単なアビにしてつまらなくするより
現状でどのジョブにも真似できない必須ではないがあると便利。
そんなアビが望まれます。

>>890
昔は武器の間隔の影響を受けず、攻撃によって溜まるTPが一律だったから
スキルが低くても短剣の良さがあったんだけどね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:42 [ gqBFd3BQ ]

妄想ネーミングなら
>887がいいこと言ってね？

おびきよせ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:48 [ i5B0U4/. ]

短剣の間隔が全てビーステ並になればﾋｬｯﾎｲできるだろう


まあ敵のＴＰもためまくりだが

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:52 [ 0C5xueaA ]

>>892
蟹は元々防御力が高く
シザーガードで防御力を更に上げ、バブルシャワーでこちらのSTRを下げ
メタルボディでストンスキン。
これらのことから単にD値の低い片手武器での攻撃は通用しにくいだけです。
別に突耐性があるわけではありません。

異常なのは>>882の方ですｗ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:17 [ AqQ8CwzM ]

>872
良いね。

今はＷＳ時の瞬間ダメージとかはもう並ばれるどころか、サポシには追い抜かれてる。
シーフとしては短剣の通常ダメージが弱いしＴＰ溜めすぎることが不満だから
「通常が弱い代わりに瞬間は強い」で良いじゃないかと思うんだけど
その辺の弱さは（弱体運動してたりした）他のジョブからはあまり見えないみたいだしな…

ならいっそのこと、短剣のダメダメさを解消するアビが欲しい。

ただ、Ｄ値に補正だと不意打ちまで強くなるので

・ダガーマスタリー：
　　　短剣による通常攻撃にボーナスを得る
　　　Lv10,Lv25,Lv45,Lv65と段階強化

とかどうだろう。（レベルは適当に二刀流と同じ刻みにしてみた）

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:25 [ AqQ8CwzM ]

>881
罠を要望する声って結構あるよな。
シーフらしいし、色々妨害できそうでかなり欲しい。

確かにディガーの埋設とかかなり高精度でできるわけだし
ちょっと頑張れば十分実装できると思う。

>883
面白いし欲しい！
…けど、そのまんまだと敵を釣る楽しみをスポイルしかねない程強い気もするナー

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:31 [ i5B0U4/. ]

無理にこう短剣が強くなる特性よりよ、



・ダメージDEX依存：
　　　短剣使用時敵に与えるダメージがDEX依存で計算。


で良いと思うよ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:49 [ vD7gxAxw ]

ディガーの穴掘り、本当に埋めてるんだろうか？
一番簡単な実装の仕方として、埋める地点が決まっていて、その場所で埋める動作をしているだけとかいう事はないだろうか？
何せ、POPしてからの動きはどのモンスターも一定だし、POP地点も決め位置。
伐採や採鉱、宝箱の位置まで決め位置なのだから。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:56 [ zbGsvOUM ]

しかしまぁ、脳筋ってホンマ弱いなｗｗｗｗｗ
攻撃スカスカな糞前衛の中、俺様の最強魔法が炸裂しまくりだぜｗｗｗｗｗｗ
脳筋イラネｗｗｗｗｗｗ黒最強ーーーー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
緑ゴキブリは一生巣に篭もってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:05 [ wbGxRprw ]

盗賊のナイフＮＭ、最近挑んでみたのだが・・
サポ戦必須だな。
サポ白や忍じゃ取れる気しねぇ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:38 [ 86ivTxBA ]

>>903
挑発で釣り買った後どうするの？＾＾；；；；；；

ついてきてくれる召使がいるんですか？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:50 [ aqXlokGU ]

何でシーフっていまだに瞬間ダメージ厨多いの？
泥棒のぶんざいで「瞬間ダメは最強っすからｗｗｗｗｗ」ですか？ｗｗｗｗ
あと>>900とかもう理解に苦しむ。短剣のDなんざ今の半分で十分。
今のヴァナの常識を教えてあげようｗｗｗｗ
「どのレベル帯でもどんな事態になっても　シ　ー　フ　は　イ　ラ　ネ　」

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:50 [ AmlVKvWU ]

短剣でちくちくしたら敵のＴＰ貯めちゃうからってよく言いますが、
直接攻撃するジョブなら多かれ少なかれ同じように敵のＴＰ貯めてるわけで、
敵を倒すために全力でみんな攻撃してる中でシーフだけがＴＰ貯めちゃうからなんて
文句言われることでもないし、卑屈になることもないのではないかと
思ってみたり。

まあ、高レベル帯になればなるほど敵のＷＳ強力になるので、何度も食らうと
「シーフのせいで！！」みたいに思う人もいるのでしょうが、どうせほっといても
ＴＰ技は出してくるんだから、早く終わらせるためにがんばるのがいいと思いますが、
それだけではないＴＰを貯めない動きというのも、模索していくべきなのでしょうか？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:44 [ bgD.wx0M ]

シーフで各種ＨＮＭ戦に参加したんだが、あまりの無力さに泣けた。
慣れてないのもあるんだが、ちっとは役に立つ立ち回り方ってあるんだろうか。
サポ白にＭＰブースト装備＋ダークスタッフで回復補助、たまに不意打ち
くらいしかすることない気がするんだが…
通常攻撃が串食って１桁ダメだと殴るのもアホらしいし、
圧倒的に固い相手には、不意だましても200ダメくらいしかでない。
相手によっては不意打ち狙いにくいし。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:54 [ ZHFGQL.s ]

>906
計算方式からして、手数が多い方がＴＰ的に不利ってFAでてなかったっけ？
今のところ、「間隔が短いかわりにＤ値が低い」メリットが何一つなかった気がする。

結局の所シーフの短剣は

　・Ｄが低いので防御の強い相手には防御によるカット分が増え、極端に弱くなる
　・敵のＴＰを溜めやすい
　・A-なので命中しやすいこともない
　・ＴＰの溜まりの下限が５なので、間隔１８５以下の短剣だとＴＰがたまりやすい
　・突弱点の敵に1.25倍、突耐性の敵には0.5倍のダメージ

なわけで…
間隔とＤ値の比較でも短剣は性能悪いし、ほとんど良いとこなしなのよ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:59 [ ZHFGQL.s ]

>907
サポ侍などでＴＰをため、通常不意だまと不意だまＷＳを狙うべし。
サポ白で回復＆１分おきの通常不意だまでも良いかも。
範囲攻撃があるＮＭの場合は不意だまの時以外は離れる。

両手武器アタッカーのサポシには負けるようになってしまったが、
まったくやることが無いってほどでもない。
トレハンあるし…

ファブには…　まぁトレハン要員かな(-_-;)

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:13 [ Vpq2Jzjc ]

>905
ばかだねあんた、通常のダメージの低さを一瞬のWSのダメでバランス取ってたんだろ
通常もダメ低い、WSもダメ低いでどーやって、PTに参加するの??できるの??
レベルという縛りがきついこのゲームですべてのジョブがPTに参加できるように調整
するのは当たり前のことですよ、通常も強い、WSも強いなんてのが異常なんです

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:47 [ vVCku1g. ]

>>903
サポ忍でも目の前に湧けば勝ち目はある。
いや・・・あるんだ。
・・・・・たまにな。

てか、ソロで狩れるのに仲間連れてくんな！
どうせならシーフ同士ダベリながら一緒にやろうぜ！
でも、何時間も付き合ってくれる仲間が居るなら、
それを活かして金稼いだ方がお互いのためにいいんだよな。
金稼いだ方がぶっちゃけ近道だし、ほら、いまなら旬の芋虫とかさ。
お願いだからドロップ率を調整してくれよ■eさんよー。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:11 [ zKWcEHdE ]

短剣ダメアップがジョブ特性としてでてるようだけどー
自分的にはレベルに応じてだましヘイトアップ希望〜ダメは変わらなくてもいい〜。
ジョブ特性でくれくれー。
そしたらふいだまダメと敵ＨＰの差に負けず高レベルでもヘイトを押し付けるようにできるはずだー。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:27 [ 9f8HLAaE ]

思い切って短剣のＤ値を1,5倍くらいにしてくれんかな〜(*´д｀*)

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:39 [ TKnipujs ]

ダメ厨ばかりしか居ないのか最近のシーフは・・・・・・
とはいえ、現状ＦＦのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで貢献するには前衛は盾とアタッカしか枠がないわけでｗ
アタッカ枠なシーフがダメ厨になってしまうのも仕方ないんだよねぇ・・・・

■e的にはシーフはヘイトコントローラーの想定のはずなんだから、もうちょっとちゃんとしてほしいと思う今日この頃

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:42 [ cN5q2PIc ]

>>902
いまや黒もいっぱい脳筋が流入してかなり立派な脳筋ジョブなわけだが…
暗黒さん侍さん黒さん、生きる価値のない脳筋を大量に引き取って頂いて有難う御座います。
サンプルとして>>902の提出を受け取りました。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:45 [ cN5q2PIc ]

>>908
サポ忍だと間隔２１１でいいぞっ

読み返しても今は多少強い劣化ジョブ予備軍のゲストが騒がしいですよね・・・

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:46 [ WCILBnfM ]

もうダメージしか望めないんじゃないか？
そもそもヘイトコントローラーとして調整するなら
横だま修正の時にだましにダメージボーナスなし＋ヘイト大幅アップ
とかやればよかったのに実際のところはたんに不意打ちの範囲修正で
不意だまの攻撃力自体は現状維持だったわけだし。
通常攻撃弱いが不意だまで大ダメージ、
ただし不意だま自体がその大ダメージのヘイトを
そのまま仲間に擦り付けるっていうメリットにもデメリットにもなる、
っていう能力はかなり面白いと思うし
他ジョブと明らかに差別化できる個性だと思う。
やっぱり他ジョブ225WS弱体がいいんじゃないの？
そのかわりっていうか30以降しばらく不意だまの威力ちょっと弱めて。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:48 [ cN5q2PIc ]

結構連続書き込みだが
ＡＦ２の敵対心＋によるなすり付け
ヘカトンによる極度なふいだまダメージアップっていうのがあるかもしれないけど
手に入らんよな…orz

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:00 [ ntEGPs0Q ]

>>912
今の敵のヘイトや動きだと、そんな能力あんまり、いやほとんど役に立たないことないか？
開幕忍盾に入れて、直後に乱れ撃ち→サイドくらいやっても剥がれない、とかならまだいけるかもしれないが

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:04 [ TKnipujs ]

寝る前になにやってんだか・・・・・とりあえずブチ上げてみる

まず前衛陣（ソロメインの獣は除く）の■eの想定や現状を羅列
ナイト：想定、現状共に「固い盾」
戦士：現状一番融通の利くジョブ、盾でもアタッカでもいける
■e的には連携や状況によって武器を選べる、武器マスターの想定
モンク：累積ダメージ最高の純アタッカー（アベレージヒッタータイプ）
暗黒：当たれば大きい通常攻撃と、高い瞬間ダメージを誇る純アタッカー（パワーヒッタータイプ）
狩人：銭投げ故に、現状最高の瞬間ダメージ＆累積ダメージの「出せる」アタッカー
忍者：現状は「避ける盾」、■e想定では弱体・妨害の補助的スキルもあるアタッカーのはず
侍：高いＴＰ上昇能力による連携マスター、攻撃力は平均

というように上記ジョブは居場所が確立されてるわけだ
現状居場所がないのは竜騎士とシーフだけ・・・・・竜はやったことないのでなんとも言えないが、
■e想定で弱体・妨害系は忍者のモノなのでシーフには望めないだろう
よって■eの想定どおりヘイトコントローラーとして調整して欲しいところ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:08 [ WCILBnfM ]

>>920
暗黒は攻撃力は高いけど純アタッカーじゃあないだろ。
ていうかなんかシーフスレではダメージだしたかったら暗黒やれとか
そういう妙な意見が多いんだ？
モ狩黒っていうんならまだしも。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:15 [ C2XLKsRw ]

でもさ、シ暗獣竜召侍忍とかって数が少ないほうがよくね？
この世界の勝手なイメージとしてだけど、そんな事も考えて調整してたりしないかな。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:15 [ TKnipujs ]

>>917
たしかに他ジョブの２２５ＷＳは強力だが、
そんなダメージを叩き出してる純粋なアタッカージョブはそれぐらい尖って然るべきだと漏れは思う
シーフは難しいだろうけどヘイト管理の新アビとか実装してもらわないと・・・

ぶっちゃけ一番簡単なのが横玉復活ｗ
メインのみ可能で、サポだと現在の範囲、とかいった感じで
まぁ、ただもうちょっとダメージは抑える方向で調整しないと、
修正前の時代と変わらなくなってしまうけどなｗ

924 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/08(月) 04:21 [ AJ.42jtQ ]

>>882
初耳だなオイ。
カニに突耐性があるだなんてよ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:23 [ TKnipujs ]

>>921
確かに良く考えると弱体・妨害系魔法あるんだけど、
やっぱりあの攻撃力の高さとＷＳの強さから言っても純粋なアタッカ枠だと思われ

それと良く考えたら竜騎士はシーフと同じヘイトコントローラー想定なんだよなｗ
装甲薄いけどタゲ取ってもスパジャンでヘイトキャンセル、っつー
問題はタゲ取れるほど攻撃が尖ってないから謎ジョブ扱いなわけでｗ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:25 [ TKnipujs ]

漏れ良く考えすぎｗｗｗｗ
寝よう・・・・・・

今後のジョブ調整（シーフのみでなくｗ）が楽しみでしょうがないシーフ６９歳でした

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:35 [ C2XLKsRw ]

そのジョブ調整は当分なさそうな気配なのが辛いなｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:41 [ WCILBnfM ]

>>925
想定での話なら暗はこの先もアタッカーっていう保障は無いと思う。
純粋なアタッカーとしては他の能力持ちすぎだし、
WSなんて■eが「元々強い暗黒を特別強化するつもりはなかったけど
たまたま暗黒が使えるWSだけやたら強くなっちゃいました」とか言ってたくらいだし。
■eの想定では前衛の汎用ジョブか、アタッカーとしてなら
暗黒とかアブゾとかを使わないと大ダメージ出せない
シーフみたいな変則アタッカー目指してるんじゃないの？
それと竜はヘイトコントローラーというよりタゲとらないアタッカーとして想定されてると思う。
攻撃力は本人だけだと弱くてあくまで子竜を合わせて並以上でヘイトを分散させて、
もしタゲられてもジャンプでヘイト減らせるっていう感じで。
子竜すぐ落ちるしタゲ来てもあんまり問題ないアタッカージョブ多いから
全く利点が無いけど現状だと。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:31 [ 3QiEDrkA ]

>>910
本当にバカですねｗ真性ダメージ厨とはお前のことだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で箱開け特権、トレハン、盗むがついてるジョブが他アタッカーと
同じダメージだせなきゃなんねーんだよ。俺は箱開けてないとか言うなよ？ｗ
特権ついてるのに使わないのはそいつの勝手だ。
どーせクレクレするんだからもっと違う方向でPTの役に立つもの考えろよ。
昔から言われてるけど「妨害系ジョブ」ってのが１番しっくりくるな。
PS2発売組でシーフ選んだ奴はそーいうのやりたくて選んだ奴が多かった。
実際はとんでもない方向に修正されていったがな。不意打ちも忍者にくれてやっていいな。
そんなにダメージ欲しいなら箱開け特権と盗む捨てろや。トレハンは残していいや。
それならダメージクレクレしても誰も文句いわんよ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:39 [ WCILBnfM ]

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　　　>>929
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　　 そんなエサで
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　俺様が釣られると思ってるのか！
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
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931 名前： 最強厨 投稿日： 2004/03/08(月) 05:57 [ AJ.42jtQ ]

>>930
なつかしいAAだな。
ここがシーフスレかと一瞬勘違いしたぞ。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:06 [ ntEGPs0Q ]

>>931
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933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:09 [ P7QeKaMU ]

しかし､とうとう次が100スレ目か・・・
よく続いたものだ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:15 [ P7QeKaMU ]

気付いたが､１からスレ保管庫消えてない？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:50 [ EjnvnoCU ]

フレとの遊びでヘイトコントロール？みたいなことしてきた。
つよとて相手だけど。

ナ赤の盾2人構成でふいだまクロス-スウィフト。
闇でタゲ戻らないときはふいだま。
開幕にたまってたらナにだまダンスでもぷりっと入れてみたり。

1分なげぇよ。WSのっけなきゃほとんど意味ないしねぇ。
TPと1分に縛られたコントローラー…ｱﾘｴﾅｲ。

考えてみりゃ、だましと短剣の相性って悪いよな。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:52 [ Cq8ZXCH2 ]

シーフ強化案
Lv40で不意うちがジョブ特性に
Lv55でだましうちがジョブ特性に

これでいいよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:09 [ cB5v5dn2 ]

>>754
遅レスだが、７１〜の黄金バス剣買って白ＡＦ３の手伝いに行って来た。

通常クリティカル１６０とかいうダメージとかシーフらしくない
ダメージが短剣とさほど変わらないスピードで繰り出せて素敵だった。
ユニクロ装備でこれだから、ブーストすれば２００行くのかも。

ボーパルも不意打ちなしで素敵なダメージが出るし、タゲ取りまくりで
片手剣つぇーと思いつつ日常に戻ると短剣の糞ダメに涙するのであった。

まぁ防御力が低いタブナジア侯相手だから強いってだけなんだけどね。
とりあえずグリードはさっさとうっぱらいました。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:40 [ q9vNWVPQ ]

>>920
今の■eの想定がヘイトコントローラじゃないことは横だま修正で明らか。
だまし討ちのヘイトは、単純に不意打ちとの併用させる上での制限

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:40 [ yUWFe4Y. ]

ダガーマスタリーとか良いね！
てか、結局PTで求められるのはダメージだしなぁ…
そういう特性をつけたりとかでいいかも。

まぁ、話は変わりますが相談なのです。
もうすぐLv60になるのですが、Lv60になったらサポは戦士の方がいいですか？
忍者でもいけますが、装備面で色々悩んでいるのです。
例えば、戦士にしたら忍者ではラスト＆グリードでDEX&AGIを６づつブースト
出来るのに、ダークククリと盾でブースト出来なくなってしまうし…とか

戦士だと多段が強くなる？らしいですし、ダブルアタックも使えるのでTPの
貯まり具合も悪く無さそうだし、攻撃力UPもあるのでいいかなぁ？とか思うのですが

どうでしょ？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:42 [ WCILBnfM ]

>>939
過去ログ嫁

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:43 [ izTzshQs ]

>>937
本人も忘れてたのに、レスありが㌧ｗ

俺も間隔が短いのが気に入って、グリードから乗り換えたんだけど、
状況次第では、サポ忍でサブ武器にしてもいいかなって思ってる。

贅沢言えば、これでグラが細身の曲刀だったら文句なしだったんだけどｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:49 [ peJkkPV2 ]

>で、さ。すっかり不意だまに毒されてアタッカー気取りなツーフ共
>マジどっか行ってくんね？お願い、消えて？
>シーフスレじゃ「シーフが短剣使う場合D+10のジョブ特性ｸﾚｸﾚ」とか言ってんの
>もうね、アフォかと。盗賊はもっとチマチマと敵の妨害するのがｲｲ(゜▽゜)んだよ
>ダメ出すのは狩人様とか暗黒様とかマッチョ様とかに任せとけっつの

だそうですよ

俺もダメ厨どっか行けには同意ｗｗ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:10 [ CMTSdnr. ]

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:05 [ AZCJTPkI ]

デュナミスにいる石像ゴブ、運命のダイス使ってきますよ。
TPリセット、アビ回復、範囲静寂、範囲病気、範囲ダメージ、範囲睡眠
効果はランダムで発動。
今まで何度シーフスレで妄想されたことか。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:10 [ VVo.3t/s ]

900位からの、ageで書き込んでる奴らの大部分は
同一人物だと言ってるみる。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:17 [ K2QZAqsU ]

別ジョブカンストしてるフレのシーフが同じLV（まだ60台半ばですが）になった。
「シーフって本当に弱いな、お荷物だ」って言われました。
他ジョブ視点で見ても自ジョブ視点で見てもお荷物に思えるそうな。
PT必須のヒーロージョブじゃ無くてもいいから、
コレダ！と言う何かがシーフには無いのだな・・と悲しくも思いました。
後続の為にも（自分の為にも）目標が欲しいと感じる今日この頃です。

>>920の分析って的を射てると言うか同感と言うか。
それを■eがどれだけ認識してるのかで各ジョブの未来が決まっていくのでしょうか。

ここで語って■eが見て指針にする事はないかもしれないけど、
強化案は、
1：変則アタッカーへの邁進
→不意or騙しチャージ間隔減少（LV60で50秒にでもなれば・・）、不意打ち角度修正、だまし討ち必中etc

2：通常アタッカーへの転職
→スキル上昇、短剣D値上昇、短剣間隔減少特性、クリティカルUP特性 etc

3：戦闘支援系への転職
→追加効果発動率UP特性、トラップ設置、味方に薬品を使える特性 etc

4：トレジャーハンター特化
→トレハン3、広域箱スキャン、埋蔵金発掘、ぶんどる、トレハン効果のログ表記etc

シーフの未来はどうあるべきですかね？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:37 [ peJkkPV2 ]

>>945
３が好み。４もいいね
味方に薬品はアレだから
・追加効果発動率UP特性or追加効果発動アビ：スタンとか任意に発動できたらいいのにな
・トラップ設置：釣り途中設置して、帰ってくるときにモンスが踏んでドカーン！ボカーン！みたいなのｗ
・各種ステータス・TPを盗む：ぶっちゃけ戦闘中はオートアタックなしで盗む系オンリーとか
　TP盗めれば連携にも参加できるだろうし、D低い短剣で下手にモンスのTP貯めることもない
不意は別にいいけど騙は再使用20秒とかにしてくんないかな
盗む系でヘイト稼いでちょくちょく騙しすればヘイトコントローラーになれると思うんだが

え？今更無理？ﾀﾊｰ(ノ∀｀)

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:44 [ fEax02hQ ]

散々既出だけど、「トレハン効果のログ表記」これだけはお願いしたいよな
中途半端な強化より、これだけのことでシーフはかなり救われる。

欲を言えば不意打ちの角度修正を元に戻して欲しい。
横だまは制限していいから、角度だけは元に戻して欲しいよ。
裏世界じゃまともに不意打ち入いらんよ・・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:55 [ yUWFe4Y. ]

>>940
読みました！

何て言うか、問題が一つ残りましたが…

ん〜、DEX+6＆AGI+6の恩恵と言うのはどれ位のものでしょうか？

Lv60以降はサポ戦で行こうかと思いますが、それが気になります〜

D23のダークククリ+１とD20でAGI+7だけど他パラメーターが-１のラストダガー…

これも迷うなぁ…う〜む。

D3とAGI７だったらどちらを取るべきか・・・

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:55 [ wfB63z32 ]

通常攻撃の威力アップとかﾏｼﾞイラネ。
通常へなちょこなのが他で工夫して取り返すのがシーフだろ？

まあ、ぶんどるでＴＰリセットとか妨害系の追加は欲しいところだが。

>>947
トレハン効果がそれほど高くないのがバレちゃうじゃないかｗｗｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:59 [ M2p4I9LE ]

暗黒に役目取られてるってのが悪いんだよな･･･
サポシ弱体かメイン強化しかなさそうだ

951 名前： 名も無き軍師 （CTouCqyo） 投稿日： 2004/03/08(月) 11:00 [ M2p4I9LE ]

あ･･･950だったのね･･･　神聖してくる
トリップはコレでいいのかな？

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:07 [ M2p4I9LE ]

申請してきたこんなんでいいのかね?
死亡サイト1件、サイト名変更が1件あったので修正しときますた

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:12 [ KEmOBGoo ]

>>948
Ｄ値に勝るものはない。ってことでＤククリ＋１がお勧め。
特に多段ＷＳはＤ値命だぞ。

まぁ、あとサポも状況によりけり。
ラプとか足速い敵を釣る時は空蝉重宝するし地味にステルスもいい。
今後サポは忍、戦のほかに侍もあると更に便利。
本職侍やサポ侍と組んだ時に、威力を発揮する。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:20 [ fEax02hQ ]

>>948
金持ちが迷ったら、高い方の武器を買え！
間違いない！

貧乏人が迷ったら、安い方の武器を買え！
これも間違いない！

>>950
おつ〜

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:21 [ MWsVT42o ]

>950

申請乙＆誘導

【不意だまの】シーフ100!!【夜明け】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078712014/

> 暗黒に役目取られてるってのが悪いんだよな･･･

もう、その役目で張り合うのは無理ポだから他になんかクレって感じかなぁ
>945でいうところの３．とかいいなぁ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:56 [ An.E8xjk ]

>>955
真っ当にメインの能力で取られてるなら、それでもいいけど

サポシで取られてるんだから、修正されるとしてもソコでしょう。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:37 [ ntEGPs0Q ]

>>948
お前は本当に過去ﾛｸﾞ読んだのかと問い詰めたくなる香具師だな

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:15 [ 8jf9mpT. ]

サポで有効なアビの一つや二つあってもいいと思うのでサポ弱体はイラン
それより問題はメインならではのウリが乏しい事だろうな

武器の追加効果発動率アップアビをクレクレ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:23 [ FzaBbkTc ]

戦/シ５５なんですがここのところ５回組んで５回とも俺が釣りしてます。
頼んでも苦手とか言われてやってくれません。
最近のシーフさんは釣りやらないのが当たり前なんですか？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:36 [ /M/SlyWU ]

ｸﾏｰ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:44 [ uh5sYWkQ ]

>>959
メインシフじゃ無いんだよ、きっと

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:54 [ JR2.vSU6 ]

他ジョブが失礼します
LSの後輩シーフがLV52でダボイにて手AFのコッファーを
リビングキーで開けようとしているそうなのですが
いままでで通算14回失敗(3回ミミック)ならしいのです
死んではいないそうなのですが　お金稼ぎ＞コッファー開けを
繰り返す姿はなんかいたたまれないというか・・
シーフとして宝は手で開けたいと思う一方、正規の鍵でとろうかとも悩んでいるようなのです
経験がある方どうかアドバイスをお願いします

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:18 [ DWsM14Ns ]

>>948
ラスト＋グリードで不意だまするよりも
ダークククリ＋１でバーサク不意だましたほうがダメは出る。

つーかサポ忍でラスト＋グリードは有り得ｎ(ｒｙ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:21 [ DWsM14Ns ]

サポ忍でもサポ戦でもダメージのみを追求する奴が最近多すぎるな・・

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:25 [ SyM/2NmM ]

>>959
シフ＝釣り役。これがヴァナの常識であってシフで釣りやらない奴はシーフの面汚し。
つーか、釣り苦手とか言っててもなんとか説得して釣りやらせろ。
そいつが今後その理由で一切釣りやらないとなるとそいつ自信が困るだけだぞ。
シーフは釣りやチェーンの時間管理やPOP管理などもシーフの戦闘として楽しむべきだと思うのだが・・
俺は間違った事言ってるだろうか・・

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:33 [ SyM/2NmM ]

シーフが何故釣りをするかについて。

○　レーダーがあるため敵のポップや位置関係・距離などを把握し易い。
○　ブーメランが装備出来るため弓やクロスボウで釣る他ジョブに比べ釣りに適している。
○　自ら不意だまのリチャージ時間調節が出来るため。
○　とんずらや空蝉(サポ忍の場合)があるため無傷で敵を釣ってこれる。
○　回避スキル上ｇ（ｒｙ

おかしい所や抜けてる事あったら誰か補完ヨロ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:37 [ x3A7KHGk ]

>>962
スケルトンキーで開けろ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:48 [ e2cIBC7Y ]

>>962
運。

俺は全部リビングキーで開けた。一カ所で3〜4本ずつぐらい使ったかな？
ただ、罠の発動率は昔に比べて上がってるかもしれない。
14回失敗はちょっと不幸だなぁ…。

意地になるもヨシ、凹んで拗ねるぐらいなら正規鍵もヨシ。

>>966
そのまま忍にあてはまるなwwww
そういや忍って投擲は何使ってるんだろ…俺はまだ低レベルだからダートだが。

969 名前： sage 投稿日： 2004/03/09(火) 04:57 [ 2jdx8qM2 ]

60以上でシーフがレベ上げ胴AFつけてる人いるんですがＳＴＲ＋３より
ＤＥＸとか上げる胴装備のほうがいいと思うんですが・・どうですか？

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:36 [ ihMxCbuI ]

>>969
そうですね