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【ふいだまの】シーフ98【呪縛】

1 名前： 参 投稿日： 2004/02/15(日) 01:04 [ 6yjhw2sw ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 シーフ97
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075875960/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:05 [ IKgrz9fM ]

2げとーーー

>>1　乙

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:06 [ gCjFZ.Mo ]

チョコ１個げとーーー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:11 [ 4J1zGeFs ]

おいおいこの漏れが3getかｙｐ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:12 [ kZk/tlgU ]

>>3
今年も義理と人情の字一色だったよ（つд`）
４げと〜

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:17 [ ItfEjYBY ]

未来明るい竜騎士が6げと。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:25 [ 2V5Km4QY ]

生まれて初めて7ゲッツ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:30 [ /eUPTW7w ]

スレの流れが割と遅いことに危機感を感じる俺が8ゲッツ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:33 [ tPzpGQps ]

盗賊のナイフGETできないシーフが９をゲッツ！

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:41 [ oiz3wwo. ]

じゅう。d('д'*)

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:42 [ /HhTW3NY ]

横玉修正後シーフと組む意味を見出せない、
むしろ効率下げるような気がすると思ってる沼が１０げっつ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:22 [ cQnpxTzM ]

>11
所詮沼か・・・

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:47 [ Z8YxF/m. ]

よこだまはできないでいいから
不意打ち範囲両サイド10°　ずつ上げて欲しい
判定厳しすぎ。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:03 [ qmyXqphw ]

>13 に激しく胴衣。

テストしたやつは数時間に及ぶレベル上げとか
やったことないんだろうなあ…とパッチ当日に
思ったよ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:08 [ 9JiEf/VE ]

１５げっつ









くだらん

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:22 [ Bm1u.msc ]

ししょーシーフが、ログインする時に必ず

「みｗかｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ−ｗ！ｗ」

と叫ぶのですが、彼は疲れているのでしょうか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:40 [ jTq1FfyE ]

かなり疲れていると思う。
そっとしておいてやれ。

18 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/15(日) 03:52 [ LulRHQXM ]

´∇`うむ、疲れているんだ、LS主催のBC連続大会で漏れだけ
一回も出番なかったよ。
漏れさん今度入りなよ！希望者てーあげてー！
言ってくれた人意外希望者なし。ふう・・・

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:48 [ jTq1FfyE ]

　BCとなると、ほとんど付けたサポの劣化ジョブになるからなぁ。
　しかし、フルパーティーに満たない少数で何かする時は、シーフ盾はかなり活躍するぞ。
　最近レベリングは一休みして、LSの赤と2人でアイテム取りに行ったりする事が多いけれど、そういう時は、シーフの物理回避が際立つ。
　まあ、もうすぐキャップだから、それも良いかと思い始めている今日この頃。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:08 [ 70pUxick ]

修正すべきはだまであってふいじゃねえよな。
なんなんだよ、だまのあの意味不明な判定は。

まあ散々利用しといて言うのもなんだけどさ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:04 [ fkqo2MXw ]

>>19
本当に避けまくりだもんな。
サポ忍なら完全にノーダメージ。

サポ忍じゃタゲ取れないって問題も、
よく言えば空蝉張り直しや、不意入れられるチャンスがあるってことだし。

レベリングでは弱体されたって、
回避の高さ、トレハン、とんずら、ストライダー装備可能があるだけで俺は満足だ。
どうせ辛いレベリングは75で終わりだし。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:16 [ nLfr8chw ]

>>21
■e＜一部のジョブが裏世界に入ることができない不具合を確認しております。
　　　お客様にはご不便をおかけいたしますが、ご了承いただけますようお願い申し上げます。

こんなの

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:59 [ hc7imEbM ]

■e：シーフが存在していたという不具合を修正しました。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:38 [ u7mJQn3U ]

ボーンナイフ＋１
ラストダガー
コルセアナイフ

これら３つのうちどれがレベル上げに適しているでしょうか？
個人的にはラストダガーに引かれているのですが・・・

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:01 [ e8DbwYxk ]

>>24
どれでもお好きにどうぞ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:15 [ w3Cg/h7s ]

サポ忍者でなければコルセアかな〜
忍者のサブ武器としてはボーン、ラストも良いけど

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:26 [ .Nx/3E9A ]

時代は格闘。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:27 [ 453Aljs. ]

>>18
楽勝ムードただよい気味のBCならトレハンも有？とか思うけど、
いいバトルしそうじゃ〜んだと正直邪魔なんだよね。
というか鍵取手伝い逝っても何をやっても協力者が二名必要なのが・・・
まぁ既出だけどね。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:34 [ e8DbwYxk ]

>>28
鍵取り手伝いのときくらい分けて使おうよ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:06 [ TWvyjhkA ]

回避３０２になりますたｗ

７５キャップ：２７６
皇帝で+１０
イベンジョイトルクで+７
ドッチイヤリングで+６
ミスラストーンで+３

サポ忍ならマジで楽には楽勝でかてる。
とおもったら、オークのチャンポンに殺されたorz
あいつ常時百列かよ！ｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:14 [ m25P3W8s ]

>>30
物理回避率アップがあるので実際はもっと高い。
他の段階アップ特性を参考にすると70以降のシーフは素の回避に+48
されてるんじゃないかな

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:18 [ Gni9Iw5o ]

イベイジョントルク以外は上がるのは回避であって回避スキルではないといってみる

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:06 [ jTq1FfyE ]

>>21
ちなみに、赤と組む時はサポ白の方が良いぞ。
サポ白シーフの場合、赤はほとんどリフレをするだけで他の面倒は見なくてもいいからだ。
さらにもう一人戦士等が加わる場合でも、挑発をしないでもらってシーフがケアル、そしてタゲを奪われた時に不意打を入れた方が全員の負担が少ない。
そして、ちょっとした利点として、盾や受け流しのスキルが上がる可能性が出てくる。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:10 [ 1CrTnkTc ]

>>31
回避=α*回避スキル　(α=1)
じゃないって事ですか？検証スレ漁ってくるかな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:15 [ w3Cg/h7s ]

32に加えていうと
ウィンランク8の手袋が回避スキル+10という神性能

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:36 [ 9I1DhYD2 ]

千人隊長制式手袋 Ex 防11 他国支配地域：VIT+2 回避スキル+5 受け流しスキル+5 Lv65〜 All Jobs
神殿大騎士制式腕輪 Ex 防11 他国支配地域：AGI+2 回避スキル+7 Lv65〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
魔戦隊長制式手袋 Ex 防15 他国支配地域：AGI+2 回避スキル+10 Lv65〜 モ白赤シナ獣吟竜召

条件付きだから使いづらい。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:32 [ g6WzIGOo ]

>>23
ﾜﾛﾀ











....●rz

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:04 [ DYil2FTo ]

>>30
あいつは、ストスキファランクスブレスパで勝手に自滅する良い子ですよ。
とﾆﾀﾞ魔の戯れ言。
しかしシフも楽敵を楽に倒せるようなバランスにはなっているのね。

38げっつ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:18 [ 4f8pXJjM ]

>>38
シーフがというよりサポ忍が、だなｗ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:18 [ CZpN.aac ]

現在Ｌｖ７３シ、回避スキル２４７の若輩者ですが、
Ｌｖ７３のスキルキャップ２６６まで上げたいのですが、
どんな敵をソロでやればいいでしょうか？
おなＬｖぐらいのモンスをサーチしてみたのですが、どれも危険な感じだったので、
お勧め場所、エリアチェンジできる場所はないでしょうか？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:27 [ JKDX2TFg ]

>>40
レベル上げいって釣りの時に毎回２−３回殴られてくればおｋ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:40 [ HxOBhcPk ]

>>40
ボヤ、雷鳴の回廊前のカニlv73〜75、ここでエリチェンしながらやるといい。
と、ﾆﾀﾞ扱いの赤魔が答えてみる。トンボはちょうどもいたかな。
注意すべきことは、カニが1匹しか沸かないんだけど、そのカニを滝近辺にいるレベリングPTに狩られても
奥から連れて来ないように。アクティブだから戻り際にレベリングPTにからむ可能性がある。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:36 [ CZpN.aac ]

ありがとう御座いました。
人のいない時間にがんばって行ってきます^^

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:18 [ VnrQJEZk ]

質問すみません。盗賊のナイフのNMはソロ可能でしょうか？
50匹倒してやっと出るようなドロップ率らしいのでLSメンに手伝ってもらうこともできません。
シーフ75で回避スキル青です。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:25 [ UItpOATg ]

既出。サポ忍で保険にハイポ１〜２個持って行きましょう。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:46 [ 6Y6uqCuA ]

>>40
もういないかな？

シーフだけに出来る回避スキルあげ方法として、
視覚感知・嗅覚追跡無しの相手にかくれる使う方法がある。
エリアチェンジよりも安全にやれるよ。

ヤグ・トンベリ辺りはおなつよ居ないだろうから、
イフ釜のボムとか、空島の光エレ・人形とかが結構いける。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:13 [ u37hBRHw ]

エレって視覚なの？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:27 [ 4f8pXJjM ]

>>47
魔法感知だが追跡が視覚だけだからタゲ切れる
探知方法と追跡方法が違うの結構居るからしっておけばかなり便利
同様にアンデット系も生態感知に引っかからなければタゲ切れるｙｐ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:27 [ jTq1FfyE ]

エレは魔法感知のアクティブ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:28 [ 4f8pXJjM ]

×生態感知
○生命感知
ドッチデモイイヤ(´A`)

orz

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:40 [ nL7.lxOI ]

なんつーかミスラだけはインビジしててもオークに見つかるとか
設定あったら面白いな。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:37 [ NOgUsOEM ]

>>48
ごめん、もうちょい質問。じゃあアンデットで聴覚感知された
けどもかくれるするとヘイトリセットできるってこと？

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:50 [ T0K8S9Ok ]

>>52
古墳で試して来い。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:51 [ 4f8pXJjM ]

>>52
そう、但し生命感知に引っかからない様にHPは白の状態を維持することが条件
骨イヌオバケシャドウは切れた、カエルはためしてないけどきれるんじゃねー？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:58 [ NOgUsOEM ]

>>53
>>54
サンクス 試して来る

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:02 [ h3eAtyM. ]

>>54
な、なんだってー！！
聴覚は無条件で切れない物だと思ってた。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:37 [ xahmMgOc ]

ぬすむの成功率が対象の残りHPに依存すると聞いたのですが本当でしょうか?
皆様の見解をお聞かせください。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:30 [ kZk/tlgU ]

>>47
ちなみにペットエレはかくれるでタゲ切れない。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:40 [ 4J1zGeFs ]

>>47
もうひとつおまけに
視覚追跡に視覚追跡以外のモンスがリンクった場合にかくれるしても
視覚追跡のタゲは切れないから注意な

例)ボムにコウモリがリンク(正確にはaddかな？)
かくれる→コウモリはもちろんボムのタゲも切れない

60 名前： 59 投稿日： 2004/02/15(日) 22:41 [ 4J1zGeFs ]

アンカーの対象先が微妙に違うな
すまぬ、シーフの一般知識として覚えといてくれ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:06 [ Z/mlLx7Y ]

かくれるの話題が出たんで･･･
金貨詩人ヤグから盗む＞かくれるしたんだがレクイエムとかくれるが微妙に同時に入って
かくれた瞬間に効果が切れた。
詩人ヤグのタゲは切れたが、そこへタイミング良く忍者ヤグが振り返り、呪縛＞麻痺された。
速攻絶対回避＞呪符したがゲージ99％のとこで麻痺発動してデジョン失敗。
もう一度、と呪符マクロするがダメ。アイテム欄見ると呪符ロスト。
そのままアボン。

①かくれる時はタイミング良く。
②麻痺中の呪符デジョンは注意。

昨夜は2つも賢くなりました(´･ω･`)

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:49 [ C82dfkuE ]

んじゃ、追記。聴覚＋視覚に絡まれた場合

とんずら＞スニーク＞かくれる　あたりまえか

聴覚に絡まれて逃走路に敵いる場合
からまれ＞スニーク＞殴られ切れしないのを確認＞とんずら＞離れてスニーク掛けなおし

結構使える

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:07 [ egtKxS9Y ]

>>57　シーフのＬＶが５以上なら簡単に試せる気がするが…(´･ω･｀)
試せばすぐに分かるが　とてもＨＰに依存してるとは思えない。
依存していたとしても　ＨＰ赤で成功率５％上昇とか微妙なところだろう。
ぬすむの成功率を上げる方法は「噂レベル」では数多く存在するが
どれもハッキリ体感出来る程ではない、また検証も難しい為
全てジンクス（おまじない）の域を出ない。
実際他のシーフ（サポシ）の盗み方　見てると
必ず「とんずら」、「かくれる」と併用するなど十人十色で
ウォッチしてみるのもおもしろい。
つまり盗み方も好きにシルってこと。

あと単にお金が欲しいという理由でこれからシーフ上げたいのなら
獣か赤でも上げるのをオススメする。
現状のシーフは素敵狩りとかで自分で素材集めてコツコツ合成とか
するのが好きな人に向いてるジョブだyp

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:15 [ egtKxS9Y ]

>>62
インスニはサポ白時限定で詠唱時間も長いので
メインシーフを自負するなら　オイル・パウダー位は常備しておきたい。

レベリングで敵を釣って帰る途中に新たに敵がわいてた場合。
とんずらで引き離してオイル・パウダー使用
イン・スニ状態で悠々リンクを回避する
「オイル・パウダー釣り」はシーフの釣り最終奥義の一つ(｀･ω･´)
シーフは素材狩りに向いてるし、錬金上げるのも難しくないので
できたら自作できる程度に錬金スキル上げておきたい所。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:22 [ C82dfkuE ]

すまねぇ、PTの時はリンクしてもいけるならいける考えだった。

個人の時は＋デオドライザーだね。　　水際の判定って正直理解してない
からかなり重宝するよ。。。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:27 [ G9Aua58w ]

レベリングでワザと殴られてスキル上げとかいうのはどうかと思うが；；
空蝉でダメージださないように釣ってくるシーフもいるし
当たってケアルってのもどうかと・・・

トゥーリア隠れる上げはいいですね

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:55 [ 12DeVRos ]

>>66
空蝉貼っていても回避スキルは上がるから
空蝉が丁度切れる回数だけ毎回殴られて、
戦闘ごとに貼りなおせばOKじゃない？

あと、サポ忍でノーダメっていうけど、
サポ白赤のブリンクだけでも楽相手なら途中2,3回張りなおすだけで勝てる。
一発70くらう相手だとブリンク一回（MP20）でHP210セーブすることになるから
ブリンクはかなり優秀。サポのストンスキンはあまり意味無い。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:02 [ XwQdaISI ]

>>67
空蝉貼っていても上がるのは自力回避した時のみ・・・
これじゃ殆どアップは望めないよなぁ。
そんなことに神経使うくらいならＬＶ上げ少しでも稼げるようにさっさと釣るさ。

スキンはスキルさえ青近くまで上げてあればそこそこ吸収してくれる。
そしてブリンクは2回回避だから70くらい相手には140しかセーブできないわけだが。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:56 [ XBvuvqao ]

>>67
でもMP消費だから、いつかヒール必要だろ。
サポ白じゃ戦闘能力低くなるし。

サポ忍なら触媒さえあればいくらでも連戦できる。
金？触媒代なんかゴミと同価値だろ。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:29 [ 8zsVQVlo ]

おはようございます〜こちら暗暗暗暗暗なのですが、
よろしかったらＰＴご一緒しませんか？＾＾

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:06 [ yL8BJ3AY ]

>>62
いつから聴覚の敵にスニ＋かくれるが効くようになったんだ？
少なくとも昔俺がやった時は何しようがダメだったんだが。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:29 [ pj3pCq3. ]

他ジョブのスレにあったんだが

>>横ダマ取ったのに、その他アビ追加されてないように、
シーフはなんでこんなヤツらばかりなんだ(　ﾟ Дﾟ)?
横ダマなくなっても十分すぎるくらい優遇ジョブ
横ダマなくなってからオートリーダーで62→75にしたが
全然強いし、いると便利ダロ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:37 [ OKJdjUBw ]

>>71
それが正解。上のほうの奴は脳内理論振りかざしてるだけ。
聴覚&嗅覚がアドしちゃったら
　とんずら>エリチェン(もしくは距離をとってログアウト)
もちろんMPKにならないように気をつける。
水際使おうとデオード使おうとスニーク使おうと一度リンクしたらだめぽ。
振り切れることもあるにはあるけど。
とんずらして距離とってからスニやらデオードかけてかくれて、
「見つかった」のログがなく、ちゃんと効果も出てるから振り切ったか?
と思っても十数秒置いて大群がくるなんてこともあるからなぁ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:11 [ yL8BJ3AY ]

>>73
水際は聴覚、視覚問わず嗅覚持ちの敵で
天候が雨、雷なんかで嗅覚が無効化されてなかったら
タゲ切れるよ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:35 [ TI.V427Q ]

内藤：挑発？無理ｗｗｗｗｗサポシｗｗｗｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:30 [ .PYQ77Vk ]

>>74
デオード＞かくれるではタゲ切れないときも有るから不思議なんだよな

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:35 [ nKf/PWvU ]

当方猫シ。
通常ふいだま、ふいだまWSをあわせてもサポシの暗黒に総ダメ負けてて笑った。
今は黒魔でファイガしてます。

78 名前： 62 投稿日： 2004/02/16(月) 10:41 [ Zuyf.eTI ]

>>71
自分のヴァナが脳内でスマンノー

しかし、全部のMGS薬品使って離れて、再使用しても
タゲ切れないときは切れてないよな。
散々既出だけどさ。あれはなんなんだろう。。。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:25 [ rh43lYwc ]

ちょっと聞かせて。
ふいだまダンス撃つとダメージが500〜1000くらいの幅があるんです。
で、TPみてヒット回数確認してるのですが、１ヒット５の計算でいいのかな？
全段ヒットで２５？
さぽは戦士でっす。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:27 [ B5pbNsqs ]

嗅覚で切れないこともあるのか･･･デオード
ますます微妙なアイテムだな

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:34 [ aAwx47hA ]

>>80
嗅覚ならきれるｙｐ
但し聴覚持ちは無理、水辺なんかだと聴覚持ちでも振りきれる
その違いを勘違いしてるんじゃない？

ちなみに薬品使っての釣りで「リンク」は回避できない
絡まれるのを回避できるだけなので注意汁

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:48 [ 0zlXELpo ]

>>79
ＴＰは隔によって決まる。短剣なら5〜6。隔180以下なら5
チキンダンスフルヒットで25。
隔211の短剣だとフルヒットで30だと思けど、それ以下の短剣でTP30以上
が出たらDA入ってるはず。

ダメ幅はそれくらいはあるよ。
1000オーバーはTAかDAが入ってる可能性が高い

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:49 [ caQkwjv2 ]

>>79
全段ヒットで25。
そのダメージがすべて5発ヒット時のものなのか、
レベル、敵、詩人の有無、食事の有無など
そういうのでもダメは変わってくる。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:52 [ 0zlXELpo ]

>>79
あと、ダンスのグラ中の見えない通常攻撃はログ上はダンスより上に出て
ＴＰは後についてくるので間違えないように。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:52 [ WGCrb9dI ]

>>79
意義あり！
>>79はTPに関しての話題であるのに、
TPのたまる量は何によって変わるのか　そのものを証言していません。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:59 [ rh43lYwc ]

さっそくのレスありがとうございます。
すいません、TA、DA　ってなんですか？
今レベル61　ダークククリ＋１　DEX 75＋24　
レベル、敵は同じ、同戦闘で。です。
ただメヌエットが入ってない時、バーサク切れてる時ってことはありました。

85様、すいませんが、意味がよくわかりません。

87 名前： こいつアク禁に汁 投稿日： 2004/02/16(月) 12:04 [ sInZg2XI ]

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:35 [ nKf/PWvU ]
当方猫シ。
通常ふいだま、ふいだまWSをあわせてもサポシの暗黒に総ダメ負けてて笑った。
今は黒魔でファイガしてます。

88 名前： 85 投稿日： 2004/02/16(月) 12:04 [ WGCrb9dI ]

いやぁ確かに書き方が悪かったね
61にもなってればわかると思うがTPは武器の間隔に依存している訳で
装備武器を書いていないと正確にいくつたまるとは書けない訳　その事を言いたかったんです

ちなみにDAは戦士のアビリティーのダブルアタック
TAはシーフのアビリティーのトリプルアタック

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:24 [ rh43lYwc ]

なるほど。。。
わかりました！ありがとうございました！

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:30 [ CvSV11Sw ]

知らない人も多い気がするので書いてみるが

敵が視覚、視覚＋嗅覚（デオード必要）、アンデッド、魔法感知なら
リンクさせて釣って
（とんずら＞デオドライザー＞）かくれる＞好きなのに即挑発
でペット釣りと同じような事ができるし

リンク（addも）した敵でも
今やってる相手、追加の相手共に
視覚、視覚＋嗅覚（デーオード必要）、アンデッドで
追加で来た敵に挑発・スリプルで手を出す前で
近くで後衛がヒーリングしてないなら

挑発、ぬすむ＞（とんずら＞デオドライザー＞）かくれる
で、からまれて無い状態にする事ができるよ。

デオドライザーがあれば、小技の効く敵が多くなるんで
１ダース持ち歩いとくと楽しいよ。


シーフ関係無いけど
絡まれてはいけない敵にからまれた場合
挑発・スリプルで手を出す前で
近くで誰もヒーリングしてないなら
挑発＞離れて微塵、でもう仲間の所には行かない。

サポ忍上げで
クフィムでバンシーにからまれた場合なんかにお試しあれ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:38 [ CvSV11Sw ]

>>78
嗅覚にデオード＋かくれる　→　○
聴覚にスニーク＋かくれる　→　×
聴覚のアンデッドにＨＰ白＋かくれる　→　○
（ちなみに聴覚にインビジ＋スニーク＋デオード＋かくれる　→　×）

という仕様らしい。

デオード＋かくれるでタゲ切れないのは、敵が聴覚だから。
または、少し前にミミズ等の聴覚に絡まれたのに気づいてないとか。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:58 [ sn/y02Ss ]

ＴＰの溜まる量は攻撃間隔÷４０で溜まっていく。
端数は次回攻撃に持ち越し

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:02 [ ror1zSr2 ]

かくれるで不思議だったことを少々：

ノンアクティブのトカゲをつったときにリンクしてしまった。とんずら
で十分距離をとって（トカゲは黄色ネームに戻っているが、追跡中）
サイレントオイル使用。タゲが切れた（？ω？）

自分以外のPT面がゴブにからまれ。誰も手を出していない状態で
挑発＞トンズラ＞カクレルでタゲを切るも、そのからまれた
PT面にゴブが戻っていって攻撃した。（？ω？）

教えてちょ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:17 [ CvSV11Sw ]

>>93
上は、普通に逃げてる途中でタゲが切れたのでは。
たまたまその時にサイレントオイルを使ったのかと。

下は、手を出して居ないとというのが勘違いか
後衛がヒーリングしててヘイトリストに乗ってしまったか。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:20 [ AUR2GwYk ]

>自分以外のPT面がゴブにからまれ。誰も手を出していない状態で
>挑発＞トンズラ＞カクレルでタゲを切るも、そのからまれた
>PT面にゴブが戻っていって攻撃した。（？ω？）

こっちは当然。絡まれた人がヘイトリストに載ってるまま。
もう一個は漏れ分からん。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:25 [ al7SepDM ]

かくれるの話題が出てるので便乗
PTメンと狩場に移動中に練習のゴブにぬすむ＞隠れるをやると
なぜか近くを走ってたPTメンに絡むのですが、あれは何故でしょうか？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:28 [ xZDBPbZw ]

盗むをするとＰＴメンのヘイトが上がるからｗｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:31 [ bHavBha. ]

>>93
天候で嗅覚無効になってたとか？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:31 [ xGmWkiQU ]

>>93
①とんずらなどで距離を十分開けるとタゲが切れる敵がいますな。
　例えばオンゾゾで入口のキャンプまでコカを引っ張ろうとすると
　挑発して釣っても手前のゴブ部屋辺りで黄色名に戻る。

　逆に、辻ケアルで振り向いた紫色名の兎がタロンギ南の通路を
　延々と駆け下ってくることもあるので、
　モンス毎に物忘れのし易さが違うのではないかと思われる。

②は、絡まれた時点でヘイトリストに載っているのではないかと。
　挑発でシフがヘイトテーブルに追加された後、
　シフがタゲ切るとゴブは名簿の残りをチェックしてアタック。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:36 [ 2/3cv4f6 ]

>>93
絡まれただけだとヘイトリストには載っていないというのが通説だよね。
絡まれた人はヘイトリストに載ってないけど、
同時にPTにヒーリングしてた人がいたらそっちはヘイトリストに載るから
誰かがヒーリングしてたに一票。

ただ、誰かがヘイトリストに載った場合、近くに居た人も同時にヘイトリストに載るらしい。
96はそのケースかと。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:40 [ /0/HyMvA ]

純粋に絡まれただけなら、ヘイトリストには載らない。
おそらく、攻撃対象とヘイトリストは別管理になっていると思われ。

なんとなく>>94で正解っぽい気がするなぁ。
そういやトカゲって聴覚感知・嗅覚追跡有りだっけ？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:47 [ mGhm5sYc ]

トカゲは聴覚感知で嗅覚なし

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:01 [ 6DnjyvOo ]

>>92
補足、最低でも一撃あたり５は保証されている
だから間隔200以下の武器なら間隔短ければ短いほどTPの貯まりが早い
…ホーネットニードル取った記念にヘイストマーチマーチやってもらったら百烈並だったよ
適正Lvで使えばかなり強いんじゃないかと想像

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:39 [ kyS/iYfI ]

1.ホーネットは適正レベルでもちろん強い。
2.サポ忍者のサポ短剣として使うのならそれこそ７５まで使う価値はある。

2.については、もちろんもっと良い選択はある。
間隔最小＝ＴＰ溜まりまくると言う点だけに注目した場合の話だ。

ついでに。
ヘイストマーチマーチ+掛けた赤/戦がエン掛けてホーネット振り回してると、
エン系って強いなあ。。と。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:40 [ kyS/iYfI ]

固定じゃなかったか。
sage忘れ失礼。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:44 [ 3N.5brdA ]

よく間隔とTPの関係でTP5スレスレの間隔が180だったり200だったり
人によって違うこと言ってんだよな、俺が聞いたのは185だったし


これ検証スレかなんかに書いてたっけ？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:56 [ I7MAqM5o ]

>>86
武器間隔180以下なら１攻撃一律TP5
武器間隔181-480のTP計算
TP＝（（間隔-180）/256）*6+5
１秒＝間隔60
恐らくこの計算式が一番正確じゃないかな。
完璧って訳じゃないだろうけど。
この式でダークククリ+1（間隔194）をみてみると
１攻撃TP5.328125→5.3
５回ヒットでTP26だね。
TP表示は
5　10　15　21　26　31　37　42　47　53　58　63　68　74　79　84　90　95　100
じゃないかな。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:58 [ WtznavHw ]

敵のTPも余計にたまるんだよ　ボケが
シーフいて不味いのは
敵の範囲ｗｓが痛いから

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:01 [ RvMKHMXM ]

手数が多いことのメリットが殆ど無いってのはさびしい話だよね
どうせ普通の攻撃じゃ敵の詠唱は止まらないし。
バランス取ってくれないかなぁ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:29 [ AUR2GwYk ]

よし、TP溜めても大丈夫なエレで経験値を稼ごう




orz

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:33 [ q33h76pA ]

コルセアナイフ　D21 隔206 攻+10
ビートルナイフ+1　D21 隔190 AGI+2

この２本だとどっちがいいかなぁ
ビートルの方は間隔短いけど攻＋がないし・・

攻＋１０より間隔ー１６＋AGI+2の方がでかいと思う人？（´・ω・｀）

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:39 [ xGmWkiQU ]

>>111
攻＋は他の装備品で補える。
間隔短縮は他の装備品では補えない。

歌や戦士アビのパラメタブースト効果が+20とか+50とか
装備品のそれよりずっと大きいということも念頭に。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:46 [ RvMKHMXM ]

サポ戦なら隔に特に気を使わなくていいよ。変わらないから
むしろWS終わりのTPを考えると隔多い方が得してる様にも思える
どうせなら攻撃上げてヒャッホイの底上げしたほうがいいと思う

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:04 [ DmjsgKqk ]

>>110見て思ったんだが
不遇ジョブはマジでエレ狩で稼ぐのもありかもな。
光や闇ならシシ竜竜召召で普通に狩れそう。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:35 [ MfUkL2D. ]

>>113
一分間にTP100以上溜まるなら
短剣もサポも好きにすればいいんだけど。

多段であるダンスが主戦武器であるLv60-70だと
「通常の溜りの遅さはWSで取り返せ」という考えもOKだけど
それ以外のLv帯だと特にサポ戦は
攻撃間隔により気を配った方がいいんじゃないかな、と思う。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:48 [ WE4UGkww ]

>>96
いつだかのバージョンアップの時の変更でこちらから敵に手を出した場合
PTメンバー全員がヘイトリストに載るようになった。
よって96の場合やPT解散時に忍者が微塵で帰りますとかやると
忍者が爆発したあと敵がPTメンバーに襲い掛かるようになった。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:51 [ XZ6APoAI ]

>107
きになったので、検証スレみてきた
ＴＰ計算に小数点以下も考慮されてるみたいだね

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:02 [ x2oebLH6 ]

>>116
よく忍者でレベル上げ行って帰りに微塵するんですが
PTメンにタゲいきませんよ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:04 [ RvMKHMXM ]

>>115
この場合サポ戦だったらコルセアを選んだほうが早い・・という理屈にはなるけど
短い間隔で斬るのが好きなヤツも瞬間ダメすきなヤツも居るからやっぱり好きにしる

コルセア　隔206、一回あたり5.6/ 18回で100.8 / 最短 61.8秒
ビートル　隔190、一回あたり5.2/ 20回で104.0 / 最短 63.3秒

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:41 [ UbJgGh0w ]

あれ、ｼｰﾌまだいたの？ｗ
今どきｼｰﾌって、ﾌﾟｰｸｽｸｽ　
よくこんなジョブ上げちゃったねぇｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:47 [ 0zlXELpo ]

>>119
屁理屈気味だが、18回より20回のほうがその中で
ダブル、トリプルの期待できる回数は多くなるな。

好きに汁レベルだということには同意。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:39 [ q.OPGtBw ]

てか、昔誰かがかくれるでタゲ切れる・切れないの
リストみたいなの作ってなかったっけ？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:55 [ KDI.Rn0s ]

>>116
全員じゃねーよ。
ヘイトリストに乗るのは、極めて近くにいた人間のみ。

メンバーの真横で微塵すると絡まれる。
でも距離とれば平気。

適当なネタ話すなよと。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:32 [ z0DSPKgk ]

>>123
近くに居ても襲われなかったんだが。
座ってたんじゃねぇの？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:49 [ LasANJWc ]

>>120なんかしらんが笑ってしまった。
疲れてんのか・・・
極めて個人的にだが和んだze。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:49 [ Mvd/a9hM ]

サポ白でケアルよろ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:09 [ 5XHW4d9s ]

釣りにいかなくても良くて、連携に入らなくてもいいならそれもアリかもな。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:47 [ Mvd/a9hM ]

シーフ連携に入れるって、冗談だろ？ｗ
外れて固定に専念しろよ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:12 [ 8AGfrsMs ]

ゲスト必死過ぎて目もあてれん。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:00 [ IA64HyvE ]

シーフが弱体されたと聞いて喜んでいたら
隣のPTにいるシーフが不意だまシャークで４桁出してるの見ちゃったんじゃない？ｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:20 [ XaHaCJJw ]

　　暗 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　黒 ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　騎 .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　士 が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　だ 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　け さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:24 [ MIJJCKhA ]

ストライダーっていいかな？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:27 [ lg4TGHFk ]

>>131
暗黒は許されるのかよｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:33 [ .dl5OFQc ]

>>131
ワラタｗｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:57 [ 6H/MrmQ6 ]

>>123
フレが忍者なんだが、

微塵前に
忍「おい、あの敵おかしいぞ。来てみろ」＞俺「どれよ」＞/ja微塵隠れ＞
Mobの攻撃→<me>にミス！＞俺「Uzeeeeeee!!!!」＞忍「＾＾」
と故意で絡ませてきた。

当然絡まれるレベルではない。
わざわざ見に来たから、座るわけもない。

>>132
すごくｲｲ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:20 [ l.whOtqA ]

>>135
微塵の代わりに隠れるでそれと同じ事しても絡まれませんよ？
手を出さない限り(ヘイトの有る行動を行わない限り)ヘイトリストに乗らないと思うが

微塵は隠れると仕様が違うとかなら続きは忍者スレでどうぞ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:39 [ wDAkaW6Y ]

狩人やってるけどLv上げで組むならやっぱシーフがいいな
今日暗黒と組んだけど改めてそう思った・・TP貯まるの遅いよ・・
シーフは同じくらいで貯まってくれるんだよね
素早く連携入れるから効率いいんだよね　　（矢の燃費も良くて素敵です

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:26 [ 6H/MrmQ6 ]

>>136
ちょっかい出して、かくれるでタゲ切った場合でも絡む。

例えば徒歩で移動中、前方にゴブ発見。
ぬすむ＞かくれるでタゲ切っても、
後ろを走ってるメンバーに絡んだりする。

もちろん練習以下だし、
他のメンバーもただ近くを走ってるだけ。

お前さんが経験不足なだけですよ、と。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:24 [ B5W8pVLs ]

>>136
そこら辺の話題は昔どこかのスレで出ていたよ。
一人が誤爆してノンアクの敵に攻撃した場合、
他のメンツが見殺しにすればその敵はPTに襲いかかってこないか、というもの。

色々意見が出てたけど、攻撃した人の極近くにいた人はヘイトリストに載る
というのがFAだったと覚えています。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:51 [ qnL6bioQ ]

>>121
ダブルトリプル発動率を考えても発動率のFAはちゃんと出てないみたいだけど
　20回攻撃なら2.40回期待できる
　18回攻撃なら2.16回期待できる
大して変わらない。やっぱり好きに汁レベルだけど

昨日ホーネット手に入れたけど、これいいね。
これをサポ戦で装備して活躍できるレベル帯に戻りたい

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:05 [ HDQ61A0w ]

ホーネットは60まで活用おｋ？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:16 [ 8ureKmgg ]

>>121
ダブルトリプルの回数が増えても、その分ダブルトリプルで
貯まるTP量が減っちゃうから結局変わらない。

>>140で言えばその2.40回と2.16回で貯まるTPはそれぞれ
2.40x5.3=12.72
2.16x5.6=12.096
だからな。時間辺りのダブルトリプルで貯まるTP量は
やっぱりほぼ一定。

あとこれ↓
TP＝（（間隔-180）/256）*6+5
正確な値出すにはこれが一番シンプルなんだが、
引いたり足したりでいまいち感覚的じゃない。

つーわけでほぐしてやると

↓↓↓↓↓↓(省略可)↓↓↓↓↓↓
6*(n-180)/256+5=(6*(n-180) +5*256)/256=(6*n-6*180 +5*256)/256
=(6*n-1080+1280)/256=(6*n+200)/256≒(n+33.3)*6/256
となり、よーするに1ヒット辺りのTP量は間隔+33.3に比例する。
大小比較したいだけなので係数は放置。

んで攻撃回数は秒当り(60/間隔)回だから、時間当りのTP量は
(間隔+33.3)/間隔=1+(33.3/間隔)に比例する。大小比較したいだけd(ry
つまり間隔に依存するのはこの部分(以下α)→(33.3/間隔)
間隔200を基準にすると、間隔1当りのαの増減率は約1/200。
また、33.3/200=1/6になるのでTP量内に占めるαの比率は1/7。
つまり間隔1当りのTP速度増減率は1/1400

ざざっと計算したんでつっこみあったらよろ。
↑↑↑↑↑↑(省略可)↑↑↑↑↑↑

間隔200前後で間隔が14増減するとTP速度は1%減増する。
間隔200だと1分で100貯まるとしたら間隔186だと1分で101、
214だと1分で99、ってこった。
要するに全くもって誤差レベルだ好きに汁、と。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:39 [ hLTfE6fg ]

つまり、こういうことだな。

単位時間に８回攻撃の鎌と１６回攻撃の短剣がありました。
（ちなみに鎌はＴＰ１０、短剣はＴＰ５溜まるとする）
それぞれの単位時間のダブルの発動を１回と２回とした場合

単位時間のＴＰはそれぞれ
鎌＝８回＋１回（ダブル）＝ＴＰ９０
短剣＝１６回＋２回（ダブル）＝ＴＰ９０

多く発動したからといって有利ってわけではない。
（逆に敵のヘイトを上げる）

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:54 [ bXddo0nc ]

サポ忍でミセリコルデ＋ホーネットでいこうと思うのだがどーよ？
ガリィでもいいが隔がな・・D2の恩恵って実感出来る？
TP貯まりが充分な敵だったらミセリ＋キドニーがいいかなぁと思うのだが。

うち鯖ミセリもガリィも40万くらい

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:01 [ o.eXx/3U ]

D２は不意だまの時なんかにかなり差が出ないか？
純粋にTPほしいんだったらサポ戦のほうが優秀だし。

146 名前： 145 投稿日： 2004/02/17(火) 11:04 [ o.eXx/3U ]

まちがえた・・・サポ侍な。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:21 [ lgaOa..M ]

>>143長くてよく読んでないがサポ忍で時間あたりのTA発生率と
サポ戦でのDATA発生率、および両方の総TPﾁｬｰｼﾞ数の話じゃなかったっけ



最後に鎌の比較が出てるのはなぜだ・・・

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:24 [ 0j6bJOOw ]

サポ侍のシーフは一番優秀ですね
サポ忍もういらないかも
光連携やるなら一番優秀な〆役です
シ/侍>>>>>暗/シ
バッチ前の悪夢の再燃ですね
まぁシーフの劣化だと認めたくないのは解るけどｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:24 [ lgaOa..M ]

ああわかったっ！

間隔の長い鎌最強ってことだな！

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:37 [ xhnc0ZEI ]

「間隔長いけどD大きい武器」と「間隔短いけどD小さい武器」
では前者のが有利なのがこのゲーム。今更説明も不要だろう。
敵のTPの問題もあるしね。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:38 [ bXddo0nc ]

今71だが60〜は、ほとんどサポ戦か侍使ってた。
サポ戦のときはDｸｸﾘ+1、侍のときはｽﾀﾝｸｸﾘ。サポ忍は封印してたが
これからエビやるだろ？んで旋風は空蝉で防げるのでエビ限定でサポ忍しようかと。

サポ侍が優秀なのは使ってるからしってる。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:40 [ eLPsdP0s ]

>>142
の書き方にﾜﾛﾀ

ところでやっと所持金が240万たまりそうなんだが　パッチ前にストライダーは買いだと思う?
これのために金貯めてきたからさ　パッチ後強化ってこともありえるし･･･
今買うか、24日以降に買うか　どっちがいいと思うよ？

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:48 [ hLTfE6fg ]

>>147=149
こういうの極端な例でないと理解できない奴が多いから
あえて両手武器を持ち出しただけ。

間隔が短い→ダブル多く発生→ＴＰ多く溜まる→でも誤差範囲
って流れで勘違いしているっぽかったのでな

かえって惑わせたなら、わるかった。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:50 [ dsmmISWo ]

>>152
万が一強化されたら値上がりする。
万が一ストライダーベースの合成品が出たら値上がりする。

まー欲しいと思ったときが買い時だろ。

しかしよく財産のほとんど使った買い物なんかできるな・・・
俺は欲しい物の相場＋100万溜まってからじゃないと手出しできん。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:51 [ qnL6bioQ ]

ソロで忍者ヤグやってる暗黒見てたら、空蝉はがしで時間かかって大変だと思った

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:57 [ eLPsdP0s ]

>>154
即レスサンクス

どっからの情報かしらんけどさ　今度の合成品HNM系多いらしいのよね
でキャシーの合成品とかもでるらしいｗ
それならストライダーもありえそうだしな　まあ買っとくよ(魔法2種売れないと買えないがｗ
パッチ後極端に安くなる可能性低いしさ　移動速度アップ装備　ストライダーとデザート?
以外ないから合成出たとしてもストライダーだし

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:57 [ 6DxvGmp2 ]

>>155
暗黒ならポイゾガ一発で剥がせる

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:59 [ afPGCSFM ]

>>153
いや、分かり易かったよｗ

>>155
話はちょっと違うが
盗む、掠め取るで空蝉消せる＆盗めないと思ったことがあるのだが、
そんなことない？これができればPVPでも盗む有効かと夢想。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:20 [ o.eXx/3U ]

これから先妨害のエキスパートになった場合の事も想定して
前スレ1000ゲット狙ってた人妨害してきますた。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:30 [ 4inq39B. ]

AF2の噂がある中で高額アイテムに手を出すと泣きを見そう。
もう少し詳しい情報が出てからでも遅くはないかと。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:38 [ hLTfE6fg ]

ＡＦ２の噂って確か、リアヴァナでの裏世界体験の質問時に

質問者：「ＡＦ２はありますか？」
対応者：苦笑い

そっからだろｗ

まぁ、今あえて高額アイテムを買う必要はないけど
ＡＦ２に期待するのはどうかと。。。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:53 [ xhnc0ZEI ]

ブルコタを250万で買った漏れとしては、様子見をお奨めする。ﾄﾎｰ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:57 [ 4inq39B. ]

どっちかというと無い方がいいし、AF2に期待している訳ではないよ。

合成品含め追加アイテムってぶっ飛んだ性能持ってたりするでしょ
これからはLVではなく装備品などで能力を上げるって話だから尚更。
言いたいのはこれだけさ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:18 [ 2xmg4pDU ]

シーフの強化案書いておく

ジョブ特性　コンサーブEXP：LV10/40/70（ソロ&PTメンバーの経験値が10〜30%減る）
短剣（A-→C-）に、回避と受け流しを（A-→D）にスキルキャップ低下
シーフツール等を使って開ける場合衰弱とミミック出現する確率格段に上昇
シーフツール等を使って開けた回数に応じて全ステータス半減の呪いを付加
1回分解呪するには超難解なクエストを1回こなす必要がある

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:24 [ xhnc0ZEI ]

まあNMのレアドロップ系のはなかなか値は落ちないとは思うけどね。
■eだって少しは考えていると思うし。
とりあえず合成品は、止めておけと。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:25 [ bXddo0nc ]

おれもブルコタ180、ブラコタも100で買ったな。
いまは60,40ってとこだorz

あー昨日ジョンもかった。どこまで下がるか楽しみだ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:39 [ OwKiv2x6 ]

他スレでも最近になって急にストライダー話が出てきた。
ストライダー売りたくて必死な奴がいるもよう。
注意しる！

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:04 [ 54jPBEAQ ]

間隔長い武器のほうが命中補正かかっているとかいう噂はどうなったんだろ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:33 [ svnptF9g ]

ナイトやってるものですｍ＜_　_＞ｍ
いつもお世話になってます。
シーフさんが不意玉準備、ブーメラン釣り＜シーフさん＞、
戦士さん出迎え挑発、シーフさん戦闘態勢、不意玉→俺の形でした。

私からするとシーフさんには戦闘態勢にまずなっていただいて、
そのままブーメランを投げて、＜仲間＞←敵ナシになってから不意玉
準備をして入れたほうがいいと思うのですが、私の勘違いでしょうか？

もし今日組んだ方法の人だと、シーフさんがキャンプ地に持ってきて、
敵にターゲットあわせて戦闘態勢になるまでにもたつく人が多くて
＜大変失礼ですが、過去の経験上そんな方が多い････＞
不必要なダメージが１，２かい発生してる？気が･････

自分勝手な意見なんでしょうか？；；
私の何かの勘違い？；；

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:38 [ jnFYTiSo ]

>>168
まぁそういうのもいるだろうけど、
単純にはいてて楽しい。
はいて走ると実感できるからね。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:39 [ Q2RmxJGM ]

>>169
敵が近くまで来ると後ろ向いてても殴る事があるから基本は抜刀しない。
抜刀モーション中に他に釣り負けるから基本は抜刀しない。
もたつくシーフはヘタレでFA

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:39 [ rkSGD/3I ]

>169
その方法で文句言われないなら、シフはラクチンだと思われ。
開幕不意ダマ、即不意ダマリチャージの為に釣る前に不意ダマ準備してる。
　
もたつくのはソレとは別の次元だけどね。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:41 [ Q2RmxJGM ]

やべ、ID ジムだ
寝釣り取り締まってきます(｀Д´)ゞ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:43 [ 4CGKSAsc ]

>>168
暗黒スカスカだろ？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:47 [ OabDCyQ. ]

>>169
体勢整えてから不意だま発動する方がもたついている感じがするが違うのかい？
後、釣る時に抜刀していると戦闘解除なった時に黄色ネームになるから基本的にはいただけない。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:49 [ xAIatVe2 ]

>>169
シーフの立場から言わせて貰えばその戦法はありえない。

・戦闘体勢になってから釣る
引き離したら黄ネームになる&納刀モーションで硬直する、迎え挑発後に殴ってしまう可能性がある。
・戻ってきてからふいだま発動
釣ってからキャンプ地に戻るまでに縮められたリキャストを捨てることになる。

もたつくのは
1)シーフが下手、2)ナイトが下手、3)サブ盾が下手、4)後衛が馬鹿
のどれかだな。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:51 [ xAIatVe2 ]

あと、｛抜刀→殴り｝より｛ふいだま→殴り｝のほうが硬直分時間かかると思うけど

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:53 [ bXddo0nc ]

仕込み不意ダマｰ>抜刀しないで釣る->キャンプまで走る->迎え挑発確認後抜刀だな
抜刀しないのは敵の横すり抜けたりしなきゃいけない時に誤って殴らないように。
サブ盾の挑発が比較的早めで敵が自分追い越したら抜刀することもある。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:58 [ xFaKZKAg ]

>>169
仕込みふいだまの方がダメ的にも手際よさも上。
剣をぬいて攻撃した状態でのふいだまは攻撃でるまでに時間かかるのに対して、
ふいだましこんでの抜刀後の攻撃はすぐにでるので無駄な手間もないとおもわれ。

169の文章を見る限り、手間がかかってるのはふいだまフォーメーションになるまでの時間のことだよね？
ふいだまうてるフォーメーションの形になるまでのロスタイムは盾側の方にも責任ありますよ。
善意でちょいとまっすぐしようと動いたらサブ盾側もうごいちゃったりとかで、
それによって時間的ロスができる。PTメンの呼吸も重要なわけで。

ようは無駄な一撃ができるのはそのPTメン前衛自体に問題あるってことだ。
最後におれ思うにそんな一発二発気にしないことをすすめる。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:11 [ ZAiRN1zg ]

そーだそーだ。
その１−２発がサブ盾の回避スキルを上げるんだ。
メイン盾ＰＬＤとは言えサブ盾や相方の回避高い方がなんとなく安心だろ？

つーか、ＴＨＦにも殴られるチャンスをください、、、

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:22 [ EG.uji/E ]

ひとつ疑問があるんだが、最近のシーフってサブｔマクロつかってないのか？

ふいだま仕込みで釣る＞後ろ向いて抜刀＞
サブ盾に挑発して貰う＞盾役ロック＞盾役と同時に敵の後方に近付く

なら開幕ほぼ最速でいけるだろ？
これなら盾役が少しぐらい位置取りもたついてもふいだま入れられるぞ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:24 [ b5bbvavU ]

シーフ的に理想は……

１　敵→　　シ→　　　　迎→ 　 　←ナ

２　　　敵→　　　　シ→迎→ 　 　←ナ

３　　　　 　　 　 　　 　 迎→敵→←ナシ→　　　　＜ここで挑発

４　　　　 　　 　 　　 　 迎→←敵←ナ←シ　　　　＜不意だま発動

こんなタイミングと位置取り。
こうなってりゃいつ不意だま仕込んでも、いつ抜刀してももたつかない。
現実は２で挑発する人が多いなと。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:32 [ hLTfE6fg ]

>>181
横だま時代ならほとんどのシーフがそうしてたね
でも、今はマクロ使わなくても簡単に位置取りできるからね。
だってただ盾の後ろにつくだけだから。

184 名前： 181 投稿日： 2004/02/17(火) 17:38 [ EG.uji/E ]

>>183
補足するとサブｔマクロの利点は
盾役が動いていてもだましが外れないこと

シーフ停止後に盾役が動くと外れるけどね…

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:44 [ hLTfE6fg ]

まともな盾なら動かんだろ。（状況によるけどね）

仮に動いたとしても、盾といっしょにシーフも動けばいいだけじゃん。
（横だまのときと違い、モンスと盾が一直線上にいるから、それほど難しくない）
結局Stマクロしたって結局、位置合せには動かないといけないわけだし。。

それほどメリットでもない。
ただ、自信がなければSｔマクロやればって程度だと

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:45 [ afPGCSFM ]

>>181
つかってるよ。
陣形くずれたりして盾役とサブ盾が一直線になってない時に便利。
こっちで調整するから動かないでっていいたいことはシバシバある。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:50 [ l.whOtqA ]

>>184
騙す対象にピッタリくっついてるとかでもない限り後ろからなら騙しが外れることは少ないと思うんだが
完全な敵の真後ろからしか撃たない方でしたか？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:50 [ 9VCR.xM6 ]

敵→　　シ→　　ナ→　　　←迎
のほうがすきかな。挑発と同時にひょいと避けるｗ
迎え役が一切動かなくていいし

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:53 [ ZiuaN81E ]

ついでに言うなら釣る前にしこみ不意だまな。

190 名前： 181 投稿日： 2004/02/17(火) 18:06 [ EG.uji/E ]

どうも[ hLTfE6fg ]さんと話がかみ合ってないな…

状況は開幕の話ね
盾役に敵の後ろに位置取りしてもらうよね。
マクロ無しだと、盾位置取り＞シーフ位置取りって２段階になるのが
マクロ使えば　盾＆シーフが同時に位置取りできるので
こっちの方がはやいだろ？っていう話をしたいんだけど…

盾役が敵の後方に近付きさえすれば走ってようと一直線になってなかろうと
完璧に決まるのはかなりのメリットでしょ？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:23 [ ZU5yZWzo ]

>>190
わざわざ盾役ロックして動くより、敵をロックして盾をはさむように動いたほうがよくない？
マクロ動かす必要も無いし俺はそうしてるんだけど

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:27 [ EG.uji/E ]

>>191
それだと盾役が斜めから近付いた時に不意打ちが外れる
タゲロックなら自分が不意打ち範囲にさえ入っていればへの字でも
普通に決められる

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:35 [ WmMsMV4w ]

今まで猿みたいに迎え挑発からの不意だましてきたんだけど。
・サブ盾役がアタッカーに特化してない
・サブ盾役がぶっちゃけちょっと下手
の場合だと迎え挑発いらんのね。

そんな経験ない？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:36 [ ZU5yZWzo ]

>>192
あーなるほどたしかに
場合によっては盾役のほうみながら敵の後ろに斜めに走りこむ形になるのね

俺がキーボード操作オンリーだからかも知れないんだけど、斜め走りってやりづらく感じる

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:39 [ D1e3XEv6 ]

>>192
だね、俺もそれを目的にstマクロ使ってるなぁ。
それに、上でも出てるけど盾が動いていようと、stロック使えばだましがしっかりと乗るし。
殴るときは動きながら殴ってるよ。

余談だけど、俺は後衛も含めてみんなでポコポコ殴るのが好きなんだが。
後衛さん、盾役が敵の前後に立っていて、横から殴ってくれるのはいい。
でも、だまそうとしている盾→敵間の距離より近くに立つのは止めてくださいな。
真横から殴っていてもシーフの視界に入ってしまうと、問答無用で後衛さんに
だましが飛んで行ってしまいます。
・・・ストンスキンするからむしろよこせｗ
って言う白がいたけどさ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:48 [ OwKiv2x6 ]

1.仕込み不意だま
2.釣り
3.サブ盾挑発
4.メイン盾位置取り
5.シ抜刀

5.に各種魔法、歌、範囲ブリンクが重なると硬直してしまう。
これがもたついているように見えるんじゃないかな？
不意だまだけを決めるなら、抜刀してしまえばモーションは出ないが効果は発生しているため
それでも構わないが、例えば不意だま仕込み開幕WSを狙っている場合はこれが致命的になる。
だがそれは歌うタイミングなどをPT間で話し合い調整すれば解決できる事。

初めから抜刀する場合と、陣形が整ってから抜刀する場合のメリットとデメリットを
理解し、各々が状況に応じて使い分ければ良い。

>>181
それは良いと思う。
漏れは<st>使わず単純に
後方に下がって抜刀→メイン盾位置取り→ダッシュで殴り
ってのとかだな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:55 [ afPGCSFM ]

>>196
4と5が逆じゃない？
サブ挑発同時に後ろ向いたまま抜刀、
メイン盾抜刀・位置取りおわってなくてもぶちこむ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:59 [ OwKiv2x6 ]

>>197
あぁ、開幕WSの事も含め後から抜刀の例で書いてある。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:04 [ OwKiv2x6 ]

そうそう、ヘカトンフル装備時に歩行速度UPってマジ？それともネタか？
もしマジなら、ここ最近のストライダー売り込みに必死なのが湧くのも納得だな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:04 [ IzmAMjas ]

つまり、stマクロを使えば盾に向かうという特性上
不意打ちを失敗することがある
逆に盾をロックしていれば、敵に向かう特性上、
だまし討ちを失敗することがある。

つーっこったろ？
結局どっちも速度は速度は変わらんよ。

ってことで終了

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:05 [ IzmAMjas ]

×逆に敵をロックしていれば、敵に向かう特性上、
○逆に敵をロックしていれば、敵に向かう特性上、

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:09 [ afPGCSFM ]

>>200
なんでstつかうと不意失敗することがあるのか謎。
向きが盾でも自分の体が不意打ち可能範囲にいればいいだけでしょ。
そのためのstなのに･･･

あと、つってきて敵のタゲ外れた時用にアシストマクロがあると便利。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:17 [ 615xKpek ]

受け流しスキルあがらねーーーーーーーーーみんなどーやってageてる？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:36 [ .BTHdSnc ]

>>202
じゃ、なんで敵ロックだと騙しが外れる。
別に完全に敵を挟んでなくたって騙しは乗るんだよ。

多少敵が前後してたって普通に騙せる

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:42 [ IzmAMjas ]

×多少敵が前後してたって普通に騙せる
○多少盾が前後してたって普通に騙せる

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:17 [ D1e3XEv6 ]

理　解　力　の　足　り　な　い　人　が　P　O　P　し　ま　す　た

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:31 [ afPGCSFM ]

>>205
まあ、なれずに使うとst操作に戸惑ったりしてむしろ遅くなるだろうから
無理して使う必要ないよ。
ちょっと便利で、場合によっては早いときもあるよってこと。
一応説明すると･･

　　ナ
シ　　　敵→サブ盾

ナがここで抜刀硬直してたとしようよ。
敵にタゲってる人は抜刀が終わって敵の後ろにナが移動するまで待つんでしょ？
st使えばこの状態で不意だまはいるよ。
キャラの視線はナに向いてるが、動きは当然敵の背中をキープする。

分かり易く極端にしただけなので、抜刀する前に位置取りしてもらえとかの突っ込みは不要

あと、敵とか盾サブがなにかの拍子にヒョコっと動いた場合に盾が位置調整するの待たずに
自分で調整できるとか使い道はいろいろある。何より混戦に強い。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:53 [ l.whOtqA ]

st使って位置調整するって事でしょ？ロックせずにやればいいじゃん
とか思った天邪鬼な今日この頃

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:00 [ .pMnN0zM ]

stマクロの便利さに目覚めてからは　もう手動だと失敗しそうで怖い
チキンシーフ７５(´･ω･｀)
だま実装当時は当然手動だったんですけどね。
人だからエルが特に厳しかった…。
なんだかマニュアルの自動車免許取ってもオートマしか乗ってなくて
もう戻れないって感じ。でもオートマ便利でいーじゃん(ﾟ∀ﾟ)

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:24 [ SlTskc/s ]

俺不意玉のときは自分の位置と向きが正確にわかる主観でやるんだけど
>>207
みたいな時は王劇があたる距離で抜刀した場合は切るまでの時間使って
すこっと向きだけ変える（主観だと向きだけ簡単に変えれるから）
抜刀後に近づいていくときは向きを合わせた状態で×ボタンを押して向きを動かさないように
して近づいてるんだけど、こうやってる人いる？主観でやるとマクロも使わず簡単にできるからとっさに反応しやすいですよ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:30 [ .pMnN0zM ]

>>199 普通に考えたらネタっぽいｗ
麒麟の召喚獣が神Dropみたいに一般人にはなかなか確認取れない
所をついてるのが。
　ストライダーの話題が多く出てるのも　７５付近のシーフの飴が
ほとんど無くて　お金のかけどころがあっても微妙。
不意とだまをセットで使うのが必ずしも良しとされないような状況で
DEXとAGIをカリカリにブーストする絶対性も揺らいで来た。
カルバリンとかもビミョー
そんな中でシーフ的にお金かけて効果が実感出来るのがストライダーだけ
って話かと。

自分もそう考えてお金貯めてストライダー買ったんだけど
正直スピードは微妙ですｗ　マズルカより遅いし。
なんかびみょ〜に早くて　ふわふわした奇妙な歩行感です。
とんずらみたいなの期待してる人はショック受けるかも。「大金出してコレか！！！」
パーティで一人だけ足が速くても利点はほとんどないですし。（むしろ害？）
自分は地形やトラップに熟知してるシーフ像ってのが好きでオートリーダー
やって来たので　空島のスイッチ操作とかには重宝してますが。

あとＰＣと大多数の敵キャラの移動速度は同じなので
それより１％でも速ければ　徐々に引き離せるのが最大の利点ですね。
ストライダーあれば　とてとてエリアでも死亡率がぐんと減ります。
これもリーダーする前に未開の狩場をソロで探索したりするのに便利でした。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:47 [ us6xWedI ]

>>211
夜の忍者の足AFくらいの速さなんだろうか。

何かするとなると、とにかく１５分くらいは歩かないといけないゲームなんで
一生物と思って買う装備は、もう金返ってくる計算できないから
５０万くらいになったら欲しいけどな。
永遠にならないだろうなあ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:29 [ .pMnN0zM ]

夜間の忍足ＡＦの方が目に見えて速い。マズルカも然り。
ストライダーは傍から見たら気付かないくらい微妙。
併走すると徐々にひき離されるので初めて「？」と思う。
移動速度１２％ＵＰとはそんな数字。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:51 [ yUwA1CrA ]

質問ですが、バッカニアナイフを？？？にトレードして
反応がなかったらそのナイフ捨てたほうがいいですか？
また、日を改めてトレードすると、バーソロミュになりますか？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:10 [ yGW029eg ]

ストライダーは徐々にありがたみがわかる。
そして装備できないジョブに移れなくなる害がある。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:05 [ scUff68w ]

えーと。一応つっこんでおく。
だましの成立条件の一つである「盾を見ている」というのは
サーバ側で行われます。
ST等を使っての視線固定はクライアントのキャラクタを対象に行われる為、
盾が動きまくっている状態だとさすがに失敗します。
（サーバよりも１秒程前の位置にいる盾を見ているってことね）

あーでもST自体は否定してない。（私は使わないが）
坂道で戦闘したり、エルガルがタル相手にぶち込む時とかは
役に立つよね。


ついでなのでいろいろ語らせてくれ。
不意玉関係だと・・


：盾の後ろかつ攻撃可能距離かつ攻撃可能時間(抜刀後しばらく経った)状態で振り向いて不意玉ぶちこもうと
するとほぼ必ず失敗する。
これは推測だけど、攻撃可能判定の方が不意玉判定より先に出ているのかもしれない。


：自分が操る様には回りのシーフは動けない。
FFは他のネトゲにありがちなキーレスポンス遅延
（ネット格闘ゲームとかはキーの反応が悪い）
を行ってないので、サーバよりも他クライアントよりも常に最速で
自分自身を動かせる。
でも他人のシーフは逆になる。
敵釣ってきて、盾が定位置についたのを確認して、抜刀して、、と
自分でやるのとはずいぶんともたついた風に感じられて
イライラするかもしれないけど、そういう時は後衛に動きを見ていてもらおう。
自分も相手も大して変わらない動きをしてるはず。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:32 [ H9Dd/CKg ]

前々スレの１３９です。
ついに盗賊のナイフげっとー！
ってことで情報を。

NMが沸くのはみんなが知ってるとおり、ウガレピ入って左のとびらをあけてすすみ
いったんヨアトル出てから入るウガレピ。
周囲のトンベリPurなんとかと抽選（16分POP）
NMは回の中にわくので、きわめてPOP範囲が狭いのが特徴。

つよさは７５あればサポ忍で余裕で勝てる。
みんなの恨みもなぜかNMのくせに10倍じゃない。
ちなみにシーフ７５サポ戦でも、ハイポ15個前後使えば勝てる。
（回避はスキル青＆ブーストで３０２）

ドロップ率は最悪というよりも運。
カーバンクルの紅玉のような感じがする。

ちなみに前スレで満月&新月はわきにくいという話でしたが。
今日の十三夜雷曜日23時くらいにわき、倒すときは満月の光曜日になってました。
ちなみに私は14匹目で出ましたが、かなり運がよかったとおもってます。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:33 [ 2N7OlMMQ ]

>>216
>盾が動きまくっている状態だとさすがに失敗します。

これが失敗しないのよ。１回やってみ。盾と一緒に走っててもだまし入るから
タゲロックせずに目線で合わせようとすると言ってるようにラグで外れるけどね

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:39 [ K78rItzk ]

>>169
遅レスすまそ。
家みたいに回線がヘボな環境だと「戦闘開始」を押すとR0になって固まってしまう
事が多々あり、時間のロスが多々あります。
PCはAthlon3200+　Radeon9800Proなので、回線以外考えられません。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:40 [ S5rGoHzE ]

ていうか何の確証も無しに安易に断言する奴ってヘタレが多いよ。
自分が上手いと勘違いしてる中級レベルに良くいるタイプ。

>>217
一部のＮＭトンベリがやってくる10倍ＷＳは「みんなの怨念」
恨みじゃない。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:49 [ RhcgAUT. ]

>>212
忍者は夜間：+25%、ストライダーの倍だな。
まぁ一日中走るとしたら忍者並。

ひゃっほいできる速さではないけど、じりじりと差つけられる速さ。

ジュノの上層、下層、港の直線コースを端から端まで走ると、
併走してたやつが見えなくなるくらいの速さ。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:31 [ /5miHpmg ]

ちなみにマズルカとストライダーは重複する。
マズルカもらうとプチとんずら状態。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:47 [ LZvByHUk ]

みんな結構マクロ使ってるのね・・俺は
不意ダマ発動＞釣り＞サブ盾挑発＞前衛ポジショニング
＞抜刀＞不意ダマぶち込み
後衛のサブ盾へのケアルヘイトでタゲ取られなければ失敗は殆どしない。
前衛の立ち位置、挑発のタイミングなんかはＰＴの始め２，３戦すれば
盾、サブ盾、シーフの間で暗黙の了承できるのが殆どだと思う。

何が言いたいかと言えば、世間一般で取るコミュニケーションを
ヴァナでも普通に取れば不意ダマの失敗ってなくね？
ラグや地形の段差なんか除けば、不意ダマ失敗する〜って言うヤツは
不意ダマの研究より人とコミュニケーション取れるように汁

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:06 [ UTrAokHM ]

>>200とか>>204ってのは本気で分かってないのかね？
単なる釣り？
ふいだまする上で敵をロックする事に一体何の利点があるんだ？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:13 [ FRqZXQ0I ]

ストライダー買った方がいいね、やっぱり

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:42 [ /IRGsmIg ]

ストライダーは装備してる時にはあんまりありがたみに気付かないけど
装備できないジョブなんかやった時には物凄いありがたみに気付く
っていう罪作りな装備ですね。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:54 [ 8dR/DXzs ]

まぁ誰かに一日ストライダー借りて生活すれば、
便利さが分かるはず。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:58 [ 0Drd.r7w ]

買うまではたかが１２％だし、プーレーヌでいいやって考えがちだけど
実際使うと考え変わるよね

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:15 [ 8Lb7Nmxk ]

>>224
オートロック機能（戦闘開始とともに敵をロックする機能ね）のこと言ってるんでしょ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:21 [ uQ4oGjRc ]

ストライダーの話の既出ぶりったらもうひどいもんだからな。
追い込みってやつだろうか。ここまで執拗だと書かざるを得ないな。

　必　死　で　す　ね　。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:22 [ UTrAokHM ]

>>229
違うだろ。少しは読んでからレスしろよ……。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:32 [ .pYOlfwI ]

ストライダーちっと借りてたことあったが、、
瞬発的なことにはまるで意味がなかったぞ　・ω・
でも、クエスト消化中とか、飛空挺おりてからの優越感は
ちょっとｲｲ　・∀・（クエスト消化中はまぢでいい。。。）

もってると廃人認定されて周りの目がちょと　´д`　になります。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:25 [ 0Drd.r7w ]

ストライダーが皇帝並みの価格だったら
>>230みたいなのも出ないと思うな　うん。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:40 [ tBUN2YWI ]

獣スレで凄いDQNが沸いてるよｗｗｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:41 [ spR0M4Xk ]

>>233
この時期に常に出品数多いと売りたくて必死だなって思えるよ。
あと価格の問題より急に出品が増えた事の方が重要。
金はあるが正直恐くて手を出せないｗ
でも、シーフって本当に装備品に恵まれていないからつい買っちゃうのも仕方無しか。

236 名前： 152 投稿日： 2004/02/18(水) 12:44 [ wKIag/UQ ]

ストライダーのレスがいっぱいついててありがたいｗ
まだ買えないけど魔法売れれば買えるから待ってるところ

ところで前スレ?で出てたものだが、コロシブバゼラード
これを38kで買ってレベリング、BC60オーク、ハイプリなどで試したのだが
１戦に数回は発生する　というかしまくり　すげえ面白かった
これどれ位防御ダウンかしらないですがかなり良いですよ
紹介してくれた人アリｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:47 [ 8I3VKIgE ]

>>235
コタが趣味に合わない上、性能にも惹かれないから、他に買うものもなし
他には、本気でまともな装備品ないからねぇ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:56 [ AqU8j69s ]

ストライダーはグラ悪いからやだ。
ＡＦ足のがいい。とんずら１５秒増えるし。とんずらの時だけ着替えなんてだるい。
俺所持金１１００万あるけど、買う気は無い。ちなみに相場２００万。

239 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/18(水) 13:00 [ l9UlJbYA ]

とんずらに着替えマクロ組み込めばいいだけの話。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:01 [ spR0M4Xk ]

グラって濃紺な編み上げブーツだった？
あれ結構好みかも。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:27 [ 8Lb7Nmxk ]

俺はあのグラ好きだけな。

確かにシーフＡＦ脚とは合わないね（逆にあれと合う足なんてＡＦくらいじゃね？）
ウォー系（バトル系）の脚にはめちゃめちゃ合うと思う（ちょっと気品を漂わせるグラ）

とんずら時に装備変更するマクロは硬直をなくすためにも有効だし。

この時期ストライダの話題がでているのは単に裏世界に向けてでしょ？
なんか買えない奴の深読みじゃね？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:29 [ e67fMW4. ]

>> 216
> 盾の後ろかつ攻撃可能距離かつ攻撃可能時間(抜刀後しばらく経った)状態で振り向いて不意玉ぶちこもうと
> するとほぼ必ず失敗する。
私もそう。
先に抜刀して走ってきて位置取りしても、ときどきはずす。
だから確実性をとって位置取りしてから抜刀する。
先に抜刀してる人にコツを聞きたい…

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:33 [ 1O3EwxJY ]

>>241
12月のパッチ以降、かなり出品増えてるのは確かだね。
俺もそれまでは履歴チェックすらしてなかったけど、
１月の頭くらいにふと見たら結構出品があって、１ヶ月くらい金貯めて買ったよ。

まぁ、俺の場合は裏世界よりはPvPを睨んで、って感じだったけど。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:39 [ uNXYl7ys ]

狩もストライダー＆クリムゾン脚でヒャッホイできるから
需要は結構あるでしょう

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:55 [ yyhgMPl6 ]

>>242
俺のやり方は、
抜刀→距離離したまま位置調整→近づく。
もしくは
抜刀→ロック解除で位置調整→ロックして一歩下がる(振り向くため)

基本的にタゲはモンスね。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:03 [ 710cbPJc ]

>>240
グラはこれ。
上半身まで晒すと特定されるので塗りつぶし。
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20040218140237.jpg

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:09 [ uQ4oGjRc ]

>>241
いわれてみると振り向いてっていうのは漏れも外す気がするが
走りこむっていうのは横だま時代にさんざんやらなかった？

振り向くというのは画面上は一瞬だが、データー上は体の向きが回転してる
んじゃないかな。
それなら盾役に向く前に攻撃判定が発生するから外す理屈はあうね。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:11 [ Zv6rwrU6 ]

次のパッチで合成品関係が追加されるようだし、今ストライダーなどの大型の買い物は避けたいなぁ。
もしストライダーが材料に使われるなら先買いした方がいいけどね。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:13 [ IMbTLVTA ]

ストライダーはブルコタとコーディネートするとキレイかもな。
あ、もちろんローグキュロットは禁止だぞ。
スコピオだろうとブルコタだろうとウォーアクだろうと緑ニッカボッカな奴多すぎ。
もちょっと見た目考えようよ・・・。

脚装備って性能いいの少ないんで、わからんでもないけどな。
ユニクロ品だと候補はウォーホーズ、タイガートラウザ、そのへんしかないか。
オススメはブルコタ＋フロッグトラウザ＋ストライダー。MP多目になるのでサポ白用かｗ
頭と手は、ボンネットとアームレット以外ならなんでもいいや

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:14 [ XX05QM7g ]

いいから氏ね　ALL

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:18 [ 710cbPJc ]

>>249
性能考えると、AF脚はださいけど性能いいしな。

AF脚以上の装備って
ウォーブレー+1(AGI重視)、ダスクトラウザ(攻撃重視)、ヘカトンサブリガ(DEX、攻撃重視)
これしかないからな。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:21 [ 1O3EwxJY ]

リーピングはどうやってコーティネートしてる？
俺は、どうもシーフの主要装備とはどうやっても合わない気がして、
結局買わなかったなぁ・・・

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:24 [ MQNZNHB6 ]

>>239
ちなみに漏れのとんずらマクロ

/equip　両足　ローグプーレーヌ
/ja　とんずら　<me>
/target　<stpc>
/equip　両足　ストライダーブーツ

これで常時とんずら４５秒で発動硬直も消えて
発動後に決定ボタン押せばストライダーに元通りで無問題（・∀・）

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:24 [ yyhgMPl6 ]

>>252
普段着がブラコタ＋ビロードスロップス＋リーピング。
まともにﾐｴﾅ〜ｲ。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:24 [ 8I3VKIgE ]

移動速度の絡みも、■eは深く考えずにやってそうだな。
暗ナが、免罪符の入手何度次第では、かなり楽に+12％。
狩人が同様に+12+12で24％。

サポを考えなきゃ、良設定(忍の夜間+25％やマズルカの+20?％含む)なんだが。
サポ含めると、シーフの優位って、とんずら+15秒のみ(以外、他に劣る)で、つくづく……。

まぁ思った感想を(↑→)。どーでもいーが最近ゲストが妙に必死だな。　何でだろ？

256 名前： 242 投稿日： 2004/02/18(水) 14:42 [ e67fMW4. ]

> 抜刀→距離離したまま位置調整→近づく。
先頭開始時は敵をオートロックする設定で抜刀する。
サブ盾　敵　盾　自分　が一直線上にのるように位置を調整する。
まっすぐ盾に近づくと発動。
っていう意味でいい？　
このとき、盾と自分の間隔はあけすぎると/近すぎるといけない、なんてことはないよね？
で、これは基本的に、盾が敵のほぼ真後ろに位置取っている場合だよね。

> 抜刀→ロック解除で位置調整→ロックして一歩下がる(振り向くため)
こちらがよくわからないのだけれど…
盾が敵の真後ろからずれている場合？
敵をオートロックする設定で抜刀し、よさそうな位置にたったら、
だましをいれるためにロックを解除して盾の方向を向き、盾をロックして？さがる？ふりむく？
ごめん、面倒でも教えてくれると嬉しい。

>>247
横玉のときはやってた。
敵−盾と垂直になるように離れていて、盾に近づくと、ちょうど不意打ち有効の範囲に入るので発動してた。
いまは、サブ盾　敵　盾　自分が一直線にのっていれば、盾に近づくだけでいいんだろう、
と思うのだけど、でもどうも確実に打てないのさ。
きっと何か私の技術に問題があるはず。それとも盾が真後ろにいるとは限らないから？
ちなみに、戦闘中に207みたいな陣形でうつときは、はずさない。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:44 [ lphPF4Bw ]

そろそろ相手にされなくなってるのが、未だに分からないからじゃね？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:48 [ 6FpIHSUs ]

♀キャラ限定でブルコタ＋コーラルサブリガ、これ最強。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:54 [ yyhgMPl6 ]

>>256
俺はＰＳだから操作はコントローラ前提ね。

前者はその通り。
攻撃が発動しない距離で位置調整して近づくだけ。

後者も別に盾がずれてるという前提じゃない。
戦闘中でもＬ３押せばタゲロック外して普通に走れるのは知ってるよな？
その状態で盾の後ろに回りこむ。こうすると基本的に横向いてる。
あとはもう一度タゲロックして前か後ろ(スティックの上か下)に移動すると
ロックしてる相手の方向を向く→不意玉発動。
横に移動しても敵の方向向くけどずれるからやらない。

今まで不意打ち外れる位置に立つ盾と組んだ事無いから、
そういうヘタレ盾の時はシラネ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:58 [ yyhgMPl6 ]

ここまで書いて気になった。
もしかして242は盾の位置がずれてる前提で話してる？
だとしたら俺のは参考にならないな。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:08 [ 6FpIHSUs ]

抜刀して走ってきて不意ダマはずす場合って大抵いれる盾に密着しすぎてはずしてると思う。
盾と敵の距離は短く(これはシフではどーにもならんが)、シフと盾は距離を長めにとる。
なでの、抜刀して斬りかかる位置まできたら一旦止まるかのろのろ近づけば失敗しない。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:21 [ 6FpIHSUs ]

あーあと横ダマ世代シフは知らんと思うが盾がエル♂の場合、真後ろじゃなくて
すこし右に入れないと失敗する。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:33 [ C7rmaG9s ]

手動の場合は、少し右っていうか顔の向きに合わせればいい。

ストライダーは100なら即買う、200ならちょっと迷う、300なら買わない。
こんな感じ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:41 [ IGcb4Jh2 ]

>>262
そうだったの？

なんでエル♂のときだけ、そんなことする必要があるの？
騙しっ盾の真後ろじゃなくても入るものと思ってたけど・・・

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:12 [ 6FpIHSUs ]

騙しって盾の真後ろだろ(ﾟДﾟ;)　ちなみに俺、12月のﾊﾟｯﾁでシフで限界こえて
から別JOBに移ったから現状はどーだか知らんが、横ダマ以前はエル♂は真後ろ
ではなくちょい右狙って撃たないと騙しはずれてた。理由は、あいつら敵に対して
斜めに構えている。んで実際中心線が真中じゃなくて右寄りに存在する。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:29 [ 8Lb7Nmxk ]

>>265
当時はさ、そんな結論でた気がするけどさ・・・今思うとホントかな？って思う
エルが斜めなんてそれこそ誤差範囲じゃね？

確か騙しの条件で盾の方向向いているってのあったと思うけど
横だま時代それほどシビアに感じなかった。（主観調整している人もいたくらいだったし）

実際今も真後ろじゃなくても（多少ぶれてても）普通に入るし・・
エルはどうだか覚えてないが・・

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:34 [ IW0wMqTE ]

>>265
不意打ちは敵の真後ろ。
だましは自分の視線の直線上の味方にだます。
　（直線上に複数人味方がいるなら、一番敵に近い味方）
だろ？

「だまし」のみなら、味方がどこを向いてるかどうかなんか、
関係ないんでないかい？

だまし　と　不意だま　をごっちゃにするなｙｐ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:39 [ cLuPw/t2 ]

バタリアで槍オークに不意ミスったこと無い？
エル♂の騙しミスも同じ話。
エル♂忍とかなんか斜めで敵と自分の間に居ないことがある

269 名前： 242 投稿日： 2004/02/18(水) 16:51 [ e67fMW4. ]

>>259 ,260
> その状態で盾の後ろに回りこむ。こうすると基本的に横向いてる。
> あとはもう一度タゲロックして前か後ろ(スティックの上か下)に移動すると
> ロックしてる相手の方向を向く→不意玉発動。
そういうことか！
盾をロックして自分の正面にとらえることにとらわれてて、
敵をロックしたら自動的に盾が正面になるように立てばよいとは思いつかなかった。

> もしかして242は盾の位置がずれてる前提で話してる？
> だとしたら俺のは参考にならないな。
いや。
大きくずれるへたれ盾はそうそういないし、いた時は注意すればすむ。
問題は、ま正面ではない微妙な位置に立たれた場合で、
下手に注文つけるとだまし入れようという時に微妙に動かれて困るから、
しふ側で微調整しようと思ってじたばたしちゃってた。
(なので、位置をちゃんと決めて安心してから、抜刀。)
でも259がそれでたいていできてるのなら、
私が「敵のま後ろで不意打ちを入れること」に神経質になりすぎなのかも。

>>261
私の失敗原因はそれかもしれない。
横玉の場合、盾から距離をとることは、敵-盾の間隔より敵-しふの間隔が短くなっちゃ
だまし成立しないだろ、と理屈つけてたんだけど。
盾の背後からだます場合、なぜ盾との距離を気にしなきゃいかんのか、今ひとつ納得できな
い。
私ならそういう理屈にあわない仕様にはしないなあ。と、理性が指を邪魔をする。
でもって、盾との距離はコントロールしてなかった。
素直に試してみるよ。

スキルアップ向上計画に御協力いただき、ありがとう！

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:58 [ B8d.Iifk ]

>>268いや無茶すぎだろその例え

つーかエルでもガルでも普通にできるって人とそーでない人と
意見分かれてただろ、その程度のものだったﾊｽﾞ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:05 [ IGcb4Jh2 ]

騙しが盾の真後ろのみなら、「横ダマ」なんてものは
なかった訳ですし・・・
１２月のパッチで不意打ちの範囲が修正されて、
「横ダマ」がなくなったと思うのですが。

だから、別にエル♂とか区別なく盾の真後ろからやれば
少し右を向くとか気にせずに、騙しは可能かと。
そして真後ろからやる理由は、
その盾に敵の真後ろにきてもらえば、
不意打ちを一緒に乗せることが可能だからかと。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:11 [ l9UlJbYA ]

なんとなくだが、ふいだまって静止している時が一番ダメデカイように思う。
オレはいつも抜刀状態で開始するわけだが、よこだま時代も同じで、

ピンポイントに走り込んで、瞬間的にだが、静止状態を作ってから攻撃が入るようにしてる。

走り込みが中途半端だと走っている時に殴ってしまうし、あまりもたもたしてても効率悪いからね。
だまポジションに立ってからの静止状態での抜刀はしないな。
ＨＮＭやってる人は無駄に殴りたくないのと、まわりにだまポジション狙ってるアタッカー沢山いるので、
後ろに立ってから抜刀は有るんだが、普通のレベリングでそこまではしないし、
何よりオレ的リズムがあるんで、走り込みからの殴りがやりやすい。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:13 [ 8Lb7Nmxk ]

>>271
「盾の後ろ」＝「自分から正面に盾」
というのは前提で話していると思われる。

「エルが斜め」と言うのはエルの向いている方向のことを言っているのではなく
斜めのため、（人によって）中心軸の位置がずれて見える

ってことだと思う割れる

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:14 [ S7Hz9ZVc ]

あれ？このスレだけだまし討ち実装直後にタイムスリップしてない？
それとも他ジョブからシーフに流れてきた人が暴れてるだけ？

不意打ち＝不意（ふい）、だまし討ち＝だまし（だま、騙し）
不意打ち＋だまし討ち＝不意だま（不意玉）

これだけは定義して話を進めてくださいね。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:22 [ cLuPw/t2 ]

エル♂忍を上から見ると
＼
な感じで、背中の中心に合わせようとすると中心から左にずれちゃう感じ。
サポ上げしてるとミスる新人シーフよくいるよｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:33 [ EefFciL. ]

不意だまの基本は
「自分は敵の真後ろ」に立って「騙す人の方に視点を向ける」事

背中関係ない

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:39 [ fXdOMv5c ]

新人シーフが参入するのは構わんが

■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

ここを見てからにしてくれ
特に>>271「横ダマ」はいまでも存在してるぞ？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:45 [ uQ4oGjRc ]

>>273
その通りだと桃割れ
向きの話と軸の話をごっちゃにすると話が混乱する。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:49 [ cLuPw/t2 ]

>>276
視線だけだったら
シ→敵盾　でよくなっちゃうでしょ。
基本にはちと足りない

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:53 [ EefFciL. ]

>>279
流石にそこまでおばかでは無いだろうと思って省きました
「騙す対象が敵よりも遠い場合は無効」
も入れておいたほうがいいかな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:54 [ aJNMc9WY ]

やっぱり横騙世代は結構いるのね

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:58 [ Dc8b46.6 ]

>>277
誤解を招く様な事をｗ

ここでは
○横からする不意だま＝横だま
×横からするだまし討ち＝横だま

それならなぜ横不意だまと呼ばないのか
それは不意とだましを別けて使う機会が少なかったことと
横不意だまより横だまのほうが言いやすかったから。

確かに今でも横からだまし討ちは可能。
でも、やる意味がほぼない。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:01 [ 6FpIHSUs ]

今、戦士60後半を上げてるが、仕込み不意ダマ使わない、開幕不意ダマ盾に密着しすぎてミスる、
サポ忍片手剣グリードでモンクのTPに追いつけない、もうね誘う価値ねーよ。お願いだからグリード
やめれ、サポ忍なら両手短剣にしてくれ。あとTP報告しないヤツも多いな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:01 [ m/6VItgQ ]

>282

> でも、やる意味がほぼない。

「メインシーフは」を足しておこう・・・・・orz

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:13 [ XNzHRv7A ]

というより
メインシーフいらないｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:16 [ IS38cnJs ]

>285

シーフを語るスレでそれはありえないｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:16 [ 6FpIHSUs ]

んだな・・・はずれ多すぎで知人意外は誘えないな。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:17 [ Dc8b46.6 ]

>>285
ちょっと和んだ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:37 [ IMbTLVTA ]

勘違いしてる人がいるかもしれんので横やり補足。
盾がエル男のときにだまし失敗する原因のひとつに
「武器によってはエル男の構え方が極端に斜めに立つので、
見た目と処理上での中心軸や方向が微妙にズレている。または誤解しやすい」
からなのかと。

片手武器は右前で極端に斜め立ち。二刀流は逆に左前で斜め立ちだったっけか。
また、盾役が正確に敵を正面に捉えているとはかぎらないので、よけいわかりにくいのかと

俺はエルモなんだが、不意だま実装したばかりのころ、PTのシーフから
「エルモンクさんは騙し入れやすいです。エルナイトさんだと正面どっちかわからなくて」
と言われた事があるな。格闘だとほぼ正面向いて直立してノーガードだからね。
まぁ、st使ってれば（見た目関係ないから）問題ないんだけどね
目視派の人には（初期の頃は）鬼門だったみたいだよ。エルヴァーン盾は

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:14 [ LnEwfkeM ]

本当にふいとだまに縛られつづけるんだな

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:18 [ olAnppoQ ]

現状の戦闘でのシーフの使えなさは全てだまし討ちの仕様がクソだからだと思ってる人、手上げて〜

ノ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:25 [ vlC59CUc ]

みんな不意騙するとき<st>系でだまし入れたい人ロックしないの？
/ja　だまし討ち　<me>　<st>
で、だまし入れたい人ロックしてから決定して発動すれば
動かない限り失敗しないと思うんだけど。
どうかな？
自分はこれでエルだろうがガルだろうが大丈夫ですよ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:38 [ B9gEl4KY ]

<st>使わなくても成功するから使わない。
種族によってミスるって人は盾に近寄りすぎなんじゃないの？
.＼
盾 ＞シ 盾>シ 極端に言うとこういうことよ？シーフの視線。
.／

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:37 [ c6ZIAnfo ]

耳って何装備してます？
コラールとドローンがあるんだけど
レベル上げんとこはどっちのがいいのかな？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:05 [ iGH9RpD. ]

ストライダーブーツはグラかっこいいから何の装備でも合うでしょ。
まぁここに駐屯しているほとんどのシーフは買えない訳だが。
ブルコタにＡＦ脚にストライダーも、ヒュムなら似合うと思うよ。

うぅ・・・所持金２４万。
絶対に買えない憧れの装備品だ・・・。
他に何もいらない。。ストライダーブーツがほっしい。
うおおおおおおおおおHMLSでも立ち上げようかな!!!!!!!!!!!

ムリwwwwwwwww　リーマンwwwwwwwww

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:08 [ qWszIa.I ]

不意玉バイパー546キターｗｗｗｗｗｗ
敵瞬殺ですよｗｗｗｗｗシーフ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:15 [ xpVFDmtA ]

>>296
雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺なら600超えるよｗｗｗｗｗｗｗ


orz

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:16 [ Zv6rwrU6 ]

>>294
TP貯める時はスパイクイヤリング
不意玉WS時はドローンイヤリング
釣ってくる時はドッジイヤリング

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:19 [ MIbSxsI2 ]

なぁ、今日騙し覚えたんだけど、これマジ強くね？
一発で敵のHPゴッソリ減るし、なんでシーフ弱いって叩かれてるかわからん
どう見ても最強なのに・・・

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:25 [ 0b2VN3bg ]

短剣のＤ値／間隔が他の武器と比較して
どんどん悪くなっていくとともに、高Ｌｖでは
ほとんどの前衛ジョブが強力なＷＳを覚えていき、
シーフの不意だまがただの面倒なアビに成り下がるから。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:27 [ t2/j1ZQg ]

その面倒さがいいんじゃあないか。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:34 [ B9gEl4KY ]

>>299
そのLvじゃ強い。でもシーフの成長はそこで止まる。Lv７０でも同じダメージ。
けどＬｖ上がるにつれ敵のHP・攻撃力は増え続けるし、他武器のＤ値はうなぎのぼり。
高Ｌｖじゃないと攻略不可能なミッションやクエ、短間隔武器に意味のない現状。

あとは、わかるな？

303 名前： ﾒｲﾝｼ 投稿日： 2004/02/19(木) 00:12 [ 8pq2MRzg ]

シーフの成長は３０で確かに止まる　がｼｶｼ!
それからは己を鍛え上げることによりより強いジョブとなるのだ！

まずは武器防具を固めるために素材を集め鞄を圧迫しないように合成を上げる
そしてできあがった合成品を売り一部はサポの忍者や狩人の触媒や矢弾に当てる

おそらくスキル上げで大量にできるであろうそれらを消費すべく
忍狩を上げつつ更には盾の動きをよく知り尚且つシーフを客観視するためにナイトもかじろう

これだけやれば立派なシーフだ！胸を張れ！まさに戦略のスペシャリストだ！






これを実行した現在の俺

シ66 ナ52 狩55 忍72　　　　　　　　がんばれﾍｰﾌ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:18 [ Mby9YlIc ]

質問ですが、バッカニアナイフを？？？にトレードして
反応がなかったらそのナイフ捨てたほうがいいですか？
また、日を改めてトレードすると、バーソロミュになりますか？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:21 [ 5cFRD3Ws ]

さらに詩人を体験すればより高みへ！



もれも実行した現在

シ69　ナ50　戦43　モ38　忍38　白42　詩74　　なにやってんだ俺　_|￣|○

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:39 [ Hulq88Hw ]

>>303>>305
熱く語りつつ他ジョブに流れているのにﾜﾛﾀ
まあ高レベルのBC戦じゃシーフのあの火力と戦術制限するのは辛いしな

>>304
色々噂流れているがどうやらはずれナイフと当たりナイフがあるらしくはずれではダメらしい
残念それは私の(以下略　というやつだ
漏れはよくわからんがフレが「これはずれだったからもらってきたー」っていってバッカニアくれたがな
確実な情報を知りたければもうちょい探してみそ、漏れは当たりはずれナイフ説信じてるので期待してないが一応まだ保存してたりする

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:13 [ hNVdQv3k ]

シシシシ白白でエビやってきた
不意玉×4で敵即死ｗｗｗｗｗ最強ーーー！！ｗｗｗｗ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:35 [ LXq3jaN. ]

>>282
「横」の意味も明確にしといた方が良いな。
出来ないのは「敵の横からのふい(だま)」。
「タゲられてない盾の横からふいだま」は今からでも出来る訳で。

確かに積極的にやるようなメリットはないが、
理解する事で事故や失敗は防げるし、
盾とサブ盾が理解してると開幕ふいだまがスムーズ。
つーかお前ら多少ズレてていいからさっさと止まれ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:10 [ DQyHcPkc ]

>>295
3時間張るだけで下位HNMは沸くから
本気で狩る気になれば狩れるけど、問題は２つ。
メンバー集められる人脈があるか、
レアドロップで糞落としにくいのに毎回狩るのか。

メンバーはシャウトで？
お前さんのようなアイテム厨集めたって絶対崩壊する。
普通のHNMLSに一人いるだけでも迷惑極まりない。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:56 [ .NkEdkKQ ]

片手剣スキルBくれくれ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:34 [ lfRJb5gg ]

ストライダードロップ悪いしな
自分の体感だとシーフ入りで10匹に1個出るかどうかってところ
最悪薬のみで終わることも多い
当然取り合い、わきまち、ドロップしたもののロット勝負
これら全部含めたら、HNM狩りでの時給ってLSの規模によるだろうけど
ほとんどの場合素材狩りにも劣るといっていい
アイテム厨のとこが崩壊するのも当たり前かな

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 05:11 [ RzWX8hR6 ]

この際さ〜、ヒーラーに華麗に転身なんてどうだろうか？
消耗品を使ったHP回復手段とか

消耗品（包帯仮）の入手手段はNPCとのアイテム交換（印章→オーブみたいな）
トレハンを生かして、すべての敵から高確率でドロップするアイテム（禁忌品仮）を集めて交換
ドロップ率は敵のLv依存で、Lv30程度でデカ羊の毛皮くらいになって以後おなじ
禁忌品は99個スタック可能、包帯も99個スタック可能
レートは禁忌品10個→包帯99個くらいで

Lv5〜 　包帯1　HP30程度回復　包帯1個使用
Lv20〜　包帯2　HP90程度回復　包帯2個使用
Lv40〜　包帯3　HP180程度回復　包帯4個使用
Lv65〜　包帯4　HP320程度回復　包帯7個使用

一応、包帯1個3ギルで店売りも開始（ノーグや天晶堂のみ）
包帯も矢を束ねるのとおなじように、束ねられたらなおよし

妄想すぎか…しかもこれだとHP回復しかできないしな
しかもソロ有利すぎとか叩かれるねｗｗｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 05:19 [ RzWX8hR6 ]

送信してから気がついた。
包帯1個でHP50回復の普通の消耗品でいいじゃん

包帯　　HP50回復
超包帯　HP100回復
・
・
・

ポーションがあるね…
もうダメすぎ、DQNスレでもロムってくる

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 07:12 [ TC3AgQh2 ]

UOじゃ包帯1個でレイズも出来るわけだが、問題はなんでシーフが包帯なんだ？
ってことだな。
ＡＦを白衣にして、不意打ちを睡眠薬で寝かせてナニをアレすればおｋか？orz

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:12 [ sGv4U0wc ]

昔のようにシーフから格闘を削除して
片手剣スキルをあげればいい

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:42 [ YFek134. ]

片手剣スキルより片手棍と投擲スキル２ランクぐらい上げて欲しい。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:58 [ JccfJz4U ]

つか、片手剣Cと片手斧Dぐらいあってもよかったなー。
まじでシーフのみが、WSクエを短剣しか無理ぽって
イジメとしか思えない。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:15 [ uiWHk3bI ]

つか、短剣がもう少し利点があればそれでも問題ないんだよな。

Ｄ値は仕方ないとして、間隔か追加効果をもっと極端にしないと・・・

ほとんどのジョブが装備できる武器なのにシーフしか使えないのは問題ありありだろ
（シーフにしてもアビのおかげで普通に使いこなせるわけで・・・）

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:16 [ VU4tQVLA ]

むしろスキルシステムがダメダメなのを何とかした法が良いと思う。

上昇比率で差が付いてるから、上に行けば行くほどスキルA・Ｂ以外は使い物にならなくなっちゃう。
　「使えるけど、スキルの高いジョブよりは見劣りする」
とかそのくらいになるように調整すればいいのに。

　・使用可能武器で差が付く
　・使用可能ＷＳで差が付く
　・さらにスキル差はどんどん開いてく

これはアホ杉だろ…

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:19 [ 6WRv3.Ew ]

結局サブタイ通り、不意だまの呪縛なんだよなぁ・・・

Ｄ値が腐ってる短剣ですらあれだけのダメージが出るわけだし、
片手剣とか片手斧のＤ値でDEX/AGIボーナス付き不意だまWSとかが
いかにヤバイかは、□ｅも身にしみて分かってるだろうし。

まぁ、片手棍辺りはシーフが装備できる物はＤ値低いし、
もうちょいスキル上げてもそんなに問題にはならないと思うんだけどねぇ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:26 [ .XAR68u. ]

現在ブラックコタルディを着ています。
ですが、価格のことも考えるとブリガンダイン（通常品）で
なんら変わらないのでは？と思いました。
ぶらこた：STR3　DEX2　AGI3
ぶりがん： DEX2
この　STR3　AGI2　が不意だまＷＳに及ぼす差というのは
どの程度なのでしょうか？
武器はD23で他は同一条件とします。
あくまでも理論値でいいので計算得意な方に
さっとお教えいただければなぁと書き込みしました。
お願いします。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:36 [ YVTDaQ4I ]

>321

>1のシーフテンプレサイトってのに、計算フォームあるから好きな数字を
いれてくれ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:41 [ MiVCtdGE ]

他ジョブですがちと質問。
こないだ64暗黒やってて64シーフさん誘ってテリガン行ったのね。エモノはコカ。
んで詩人さんもいたんだけど、シーフさんの命中率が異様に高くて、TPの溜まりがとんでもなく早かったのよ。
自分もマドもらっててしかもサポ戦だったんだけど、こっちの1.5倍くらいの速度でTP100になってた。
これまで自分より早くTP溜まるシーフさんと組んだ事も無かったし、ほとんど攻撃外さない人にも出会ったことなくて
かなりビックリしたんですが………命中装備だけでそんなになるもんなの？(；´Д｀)
一応こっちもブーストはしてたんですが、あまりに差がつきすぎてて………。

や、単純に興味なんだけどね。
シーフというジョブならではのアドバンテージがあるのかな？と。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:43 [ .XAR68u. ]

>>322
ありがとうございます。
不意だまだんすの時は攻撃とか（関係するSTR）とか
そこらへんで微妙に差がでるかな？と思うんですけど、
その算出はどうすれば？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:46 [ 8pi5n.9E ]

>>323
ホーネットだったなんてことじゃないよね？(´Д｀；)

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:48 [ JccfJz4U ]

>>323
サポわからんが、サポ忍短剣２刀流でサブウェポンに
ホーネット装備してスナイパー＆マドもらえば、モソクより
溜まりははやいよ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:09 [ fo0MIhpw ]

>>323
サポの話も出てるけど、連携も教えてくれないとね。
ダンスでサポ忍以外で全段ヒット＝5Hitするわけです。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:20 [ bnG3Ijl. ]

>>321
計算してみたけど誤差程度。
理論値の話で体感ではないのであしからず。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:24 [ .XAR68u. ]

>>328
ありがとございます。
・・・そですか、やっぱり誤差程度ですか・・・
じゃ、値落ちがゆるやかなうちに、ブラコタ売却して
他のDEXブースト分に資金回したほうがいいかもですね。
ところで69まではぶりがん（＋１）かブラコタの二択になります？

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:33 [ wwF9ka1s ]

>>326
モンクよりTP溜まり早いけど
与ダメージ差がダンチだから嫌われるんだよな〜><
高レベルシーフのジョブ特性に敵殴られTP-とかつかねーかな〜・・・

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:33 [ RzWX8hR6 ]

コタルディ系の利点はMPブーストにあると思う。

ヒュムシーフLv67でサポ白MPブースト装備（かなり適当）でMP230くらい
種族ロープ（Lv70）とブルコタともう二個か三個MP装備すればMP350も楽に越えると思う
レベリングではMPブーストはいまいちかもしれないけど、ソロだと心強いよ
タルタルだともっと上行くのかな?
それとも、種族装備でガルカが勝るか?

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:46 [ NBGA.5uE ]

>>329
ブラコタ売ってフロコタ買えばよしｗ

まぁマジでNQブルコタよりも性能いいし、
装備ジョブも多いしオススメですよ、と。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:55 [ .XAR68u. ]

>>332
うはｗ桁がちがうｗｗｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:09 [ wwF9ka1s ]

>>329
装備は好みだなー
飛びぬけてダメ増えたりしないし
自分はそのレベルの頃は
通常ノーザンジャーキンで、不意だまで黒コタだったな〜
70になってウォーアクとかに変えたけどたまに着替え忘れがあって、
ノーザンで不意ダマWSしても、ぶっちゃげあまり変わらない気がしてた。

今AF カーディナル 青コタ アサルトと4種類持ち歩いてるけど
短剣特攻がいないし飛びぬけてダメ向上しないから好きに汁だなー

関係ないが次元殺って旋風とかと同じで空蝉はってると食らわない？？
監獄兄弟ＮＭやりにいってメイン盾したが次元殺避けまくり？てかミスまくりだったんで
後イーグルもミスってた。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:11 [ V.NIJ2.s ]

>>321
最大の数字をたたき出したかったら　敵Lv25以下クラスで殴れば簡単に出る
ただレベリングでは攻撃力(STRもか？)が足りなくて絶対でない

コタルディはCHRとかINTとか下がるからWSダメージ減る可能性もあるっぽい
シーフで1番下げても良いパラメータってVITだけかね？ｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:20 [ QVGEm0x6 ]

intあがるよ。
下がるのはMND、VIT、CHRな。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:28 [ NBGA.5uE ]

>>334
何を今更・・・
次元は多段物理だから避けれるし、
イーグルも物理だから空蝉で回避可能

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:30 [ gVrQIlQ6 ]

>>303
自分はスキル上げのために白＆モンクをやってみました

シ７３　白７５　モンク７１


メインどれだ？＿|￣|○

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:35 [ xZr1jnxM ]

>>338
白

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:44 [ WuaSb.b. ]

モンスターハンターのデモムービー見た。

うぎゃぁ〜爆弾、落とし穴設置してぇぇぇぇぇ！あの姑息さがたまらん〜〜〜〜〜！ﾄﾞｶｰﾝ!!!!

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:45 [ VU4tQVLA ]

俺はシーフを裏切らないぞ！

　シ７３　白３７　侍３７　戦３７　忍２０

でもどうしてもシーフに手が伸びない…
サポ用ジョブばっか上げてしまう…　＿|￣|○ |||

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:01 [ 5QNEHG.I ]

>>341
漏れも似たようなレベルだ。

サポ上げてないで、せめて素材狩りにでも行かないと
金策の優位すら危ない。
トレハン２も死にアビになってる今日この頃。

フルに生かした所で上から３番目か４番目だが・・・

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:07 [ UXowhzJc ]

シ70　黒52　白48　戦38　忍38　侍37

発売日からシーフ、生涯シーフを誓ったけど
この度属性杖買いました(ﾟ∀ﾟ)

まあ黒白やってて、シーフに求めたい動きってのが分かるってのはあるな。
高レベルでも確認したいから、とりあえず黒をこのまま突っ走ろうかと思ってる。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:17 [ tVl9vwuY ]

シ75　忍75　白65　狩60　戦40　黒40　侍37

発売日からずっとメインはシーフ。
でもヘルプとかで呼ばれるのは忍狩白ばかり…（´・ω・｀)

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:18 [ XTJl/9A6 ]

シ71　竜63　戦63　侍37　忍37　モ37　赤37　白37

うはｗｗｗおれ負け組み。竜なんか上げちゃったよorz

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:21 [ fo0MIhpw ]

>>345
大丈夫、俺も縁があって竜を上げてる。
楽しんだモノ勝ちよ(勝ち負けの話じゃないかそもそも)

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:31 [ 5QNEHG.I ]

>>345
PvPで、小竜との高速空蝉剥がしが流行る。
７０くらいまで上げとけ。


と無責任な事を言ってみる。
７０以降は竜上げるのは無理だろ・・・シーフと比べても大分無理。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:39 [ VU4tQVLA ]

>340
トラップ、マジで欲しいよな。
モンクスレで「キック実装運動」したら、それが採り上げられたという粋な例もある。
シーフスレで「トラップ実装運動」してみるのはどーだろうか。

とりあえず

■トラップ(罠)のセールスポイント■
　・妨害のスペシャリストであるシーフにピッタリ
　・攻撃や回復ではない、シーフの独自性につながる
　・ＢＣ/ミッション/ソロなど、現在シーフがかなり微妙な分野での活躍の場を作れる
　・今後実装されるであろうＰｖＰで活きてくるかも

ああ、激しくほすぃ(*´д｀*)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:46 [ wR//QKFo ]

>>348
　正直、トラップは難しいんじゃないかな。
　キックはキャラクターの手数を増やす事だけれど、トラップはフィールドに対する操作になるから、どうだろう。
　ただ、何かケレン味あふれたアビが欲しいところではある。
　数パーセントの常時ヘイスト、はどうだろう？
　微妙でケレン味は無いけれど、“素早いシーフ”のイメージではある。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:50 [ zycv00V. ]

>・妨害のスペシャリストであるシーフにピッタリ
むしろ狩人の方が…いやなんでもないよ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:51 [ bj.lEkiA ]

実装が簡単そうなのはやっぱ弱体かな...
鞄に麻痺薬いれておいて敵の背後でアビ発動＞スタン　薬１個消費とか
12個スタックだったような気がするけど

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:53 [ MiVCtdGE ]

>>323だけど、そのシーフさんのサポは戦士でした。
装備は見てないからわかんないけど、ボーパル＞〆ダンスの連携でした。
なんか妙にズバズバ当たってて………TP的には1戦で2回連携できるくらいの溜まり方だったなー。

確かに、振りが妙に早かったのでホーネットニードルを装備してたのかも。
単純に手数が多くてそれがよく当たってるように見えてただけかも。
もしそうだとしたら恐ろしい武器ですなアレ(；´ω｀)

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:54 [ bj.lEkiA ]

スタンはしびれ薬だった_no

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:03 [ bj.lEkiA ]

>>352
サポ戦ホーネット＋ヘイストだとTA/DA込みで1分に30回以上振るからな...
TPあまるようならD優先のほうがいいとは思うけど

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:04 [ VU4tQVLA ]

ちょっと具体的なことも考えてみる。

■実装案■
　・「忍術」の様に、「トラップ」を新たに設ける。
　　これにより
　　　[使用アイテム]、[詠唱(?)時間]、[リチャージ時間]、[習得レベル]
　　の４要素での細かいバランス調整を可能にする。

　・「トラップ」なので基本的に設置して使用。
　　あらかじめキャンプ地の前などに設置しておき、敵を釣ってきて引き込む事を想定する。
　　設置から一定時間で消失。

■トラップ案■
　・各種状態異常系
　　　毒・暗闇・マヒ・スロウetc
　　　使用例： 通常の妨害魔法と同じ

　・トラバサミ
　　　一定時間バインド
　　　使用例： 後衛と敵の間に置いておく、　敵から逃げる時に使用する

　・デコイ
　　　一定時間、デコイが一定のヘイトで敵を引きつける
　　　ＰｖＰでは他人からデコイが本人に見える
　　　使用例： リンク対処、　ソロで不意打ち

　・チャフ
　　　一定範囲の敵のリンク属性をカット
　　　ＰｖＰでは、発動させてしまったＰＣの視界が狭まる
　　　使用例： 密集状態の敵を釣る

　・トーキーボックス
　　　踏むとメッセージを表示


正直、レベルキャップもとりあえず７５ということになったし、
不意打ちとだまし討ちに頼り切ったままのシーフではまったく未来がないように思う。

　「裏世界は乱戦だから不意だまできません」
　「ＰｖＰでは後ろ取れなくて不意だまできません」

が目に浮かぶようなんだけど…

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:08 [ VU4tQVLA ]

>349
「何の手間も掛けずに作れる案」ってのは確かに有効だけど、
でもそればっかりだと微妙な物しか作れない気がする…
らっきーｒ（ｒｙ

ＦＦは位置の判定とかも結構しっかりしてるし、少し気合い入れればトラップくらい行けると思うんだけどなぁ
設置さえクリアできれば後は忍術の枠組みで良いわけだし。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:12 [ wwF9ka1s ]

>>337
いや空蝉が身代わりになるんじゃなくて、
明らかにミス当らないって事なんだが
試しに空蝉ナシだと明らかに食らってるので・・・

ただ単に漏れの回避が高いだけかの？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:16 [ bj.lEkiA ]

>>357
ログにミスってでるけど空蝉は1枚消費してるわけで...

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:19 [ jqMflYrw ]

空蝉で回避可能な敵の遠隔・ＷＳなどは
ログにはミスと出るが、実際は分身を一つ消費している、と記憶していたが･･･

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:24 [ XTJl/9A6 ]

ライノアタックとかでもミスって出るけど１枚消費してるはず。
ファイナルスピアは貫通してくるんだけど(；・∀・)　これ仕様か

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:26 [ bj.lEkiA ]

急所突きも貫通なんだよな〜いやらしい
物理とは別枠なんだろな

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:27 [ S/Ncoq5g ]

ウェポンの旋風食らってれば分かるよ。
ミスでもしっかり空蝉減ってる。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:30 [ Hulq88Hw ]

>>357
回避高いとかじゃなくて359の言う通りだな
まあ忍者やってるやつならわかるがあまりレベル上げてないと実感ないかもしれん
というかあれでミスとか出るから消費したのかしてないのかわからんってのがなんとも
>>試しに空蝉ナシだと明らかに食らってるので・・・
だろ？ミスって出ても空蝉消費してる、忍者スレで続きは聞いてくれ


>>323
昨日漏れも暗忍シ黒詩赤で７２でマンティ狩りにいって暗黒のTPたまり遅いのは感じたなぁ
まあマンティ相手だからってのもあるけど1.5倍は早かった
時給は３６００、みんな離席したり色々してたけど良編成だったからこれだけ稼げたなぁ
連携は天→エヴィ(分解)→クロス(湾曲)だった、さすがに連携は相性悪くて足引っ張ったけど
黒のMBブリザガ３で１４００近く出てて黒の強さを改めて実感したなぁ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:31 [ UIf7LZvY ]

正解

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:37 [ uiWHk3bI ]

そうそう、急所突きってミスることあるよね？
（こないだ、ミスったんだ。攻撃がとどかないじゃなくて。）
ってことは空蝉でかわせるのか？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:42 [ vQ9u6jO2 ]

急所突きはかくれるで避けろ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:42 [ dZVIpdTE ]

急所突きは空蝉残ってても喰らったことあるので
空蝉じゃかわせないと思う

ダンス硬直後に急所喰らって死に掛けたので今度は敵のWSを待ってから
贖罪の光⇒TPリセット
なめるなチキショウorz

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:44 [ tVl9vwuY ]

>>365　急所突きは空蝉では避けられないよ。
でも、急所突き自体がミスる事が稀にあるらしく、
避け損ねても、相手のミスでノーダメージの時がある。
ログにはしっかり「○○は急所突きの構え→ミス！」って出てる。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:55 [ wwF9ka1s ]

なるる、ミスだけど消費してるのか納得！

急所付きってたまにダメ低い時ない？
確かアレって残HPの9割持ってかれるんだよね？
稀だけどカスダメしか食らわない時がある。

>>363
その組み合わせだったら忍暗で闇の方がいいんでない？
MBは明らかにレベル3の方がレジ率低いし
シーフ単発で動き回った方がよさげな感じ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:01 [ jPmZVbYk ]

急所突きはフルレジ以外に1/2?1/4?とかレジもあるね
反応遅れて相手との距離が中途半端なときに稀に見る。
ダメにフィルターかけてるから正確にハーフなのかクォーターなのかは謎。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:03 [ rdfrLN0A ]

シ：トラップ設置しました〜＾＾
とて２タコヤキがﾃﾝ、ﾃﾝ、ﾃﾝ、ﾋﾟｷﾞｬｰ
白：うはｗｗｗｗこのツーフとて２タコをトラップにかけやがったｗｗｗ
黒：まじこのツーフつかえねええええええｗｗｗｗ
黒：ミスｗｗｗｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:14 [ KAludYwo ]

急所突きは…
・空蝉貫通技。みんなの怨みやファイナルスピアも貫通するyo!!
・素でミスする事がある。シーフ回避高いし結構見れるyo!!
・対象と微妙な距離で発動したり、直前で別の対象に切り替わった時
に低いダメージが出る。ウェポンの一撃でも同じ現象が見られるため
昔はよく反対側の前衛が挑発！！とかやってたyo!!

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:23 [ jPmZVbYk ]

FFXIでMAP設置型トラップはまず無理ｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:33 [ 38r79V66 ]

動かないペットとしては？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:37 [ S7Z9J.wk ]

つーかシーフにクロスボウを装備させなかった奴と
そのクロスボウに弱体矢を導入した奴を頃したい。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:41 [ S7Z9J.wk ]

ああ、あとブレイク系を短剣じゃなく斧にいれた奴。
ああいうのこそシーフ用じゃないのかよ…ふいだまよりこっちだろ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:48 [ Iebs/ZCw ]

短剣には、ワスプとステッチがあるじゃないか・・・orz
ギロの沈黙も結構うまらやしい

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:26 [ td4a.xBk ]

シーフで欲しいアビ。
ため息。再使用５分で持続３分。
回避最強。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:38 [ uiWHk3bI ]

>>375-6
エナジードレインとエナジースティールの両方を短剣に入れた奴も追加してくれ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:43 [ IXAVbHKc ]

ここで投擲の出番ですよｗ
投擲武器プラス消費アイテムを使うことで敵を弱体ｗ

プーメランタイプなら消費アイテム分の効果しかないが
ボムの腕タイプならその効果も相乗するとか


しかし投擲低いよorz

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:44 [ 38r79V66 ]

そういえばグレネード系の投てき武器って何の意味があるんだろうな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:10 [ HstaiDBQ ]

急所突きくらい後ろ走って避けようよ…

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:26 [ VctNjEvQ ]

>>381
投げれば短剣よりは強い
orz

>>382
そういう話じゃないんだよ文盲君

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:15 [ nu1WFqIU ]

南極の風、北極の風投げた人いる？
D250ってどんな威力なのか気になる

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:43 [ hlOjyESg ]

>>384
ソロムグの敵に７００くらいだったかな
ＬＶあげの時の敵だと２００ちょいくらい
狩人で投げたからシーフだとどれくらいだかはわかんね

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:20 [ VU4tQVLA ]

考えてみたらトラップのマップ設置もそんなに難しくないか。
ゴブのアイテム埋設とか普通に出来てるし…

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:24 [ MR8JbSUo ]

>>エナジードレインとエナジースティールの両方を短剣に入れた奴も追加してくれ

ぶっちゃけスキル150と175で連続して覚えさせる意味があるのかと…。
これって、技の効果としてどんな違いがあるんだったっけ？

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:42 [ YJETGOvE ]

>>387
依存ステータスと吸いっぷり。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:43 [ s3hCFj6Q ]

>>387
ぶっちゃけ、量とEXだけかと。
俺はHP吸うWSが欲しい…。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 00:47 [ .PcfYGmA ]

>>387
ドレインはEx無しでスティールはEx
で、スティールの方が若干吸収量が多い
バニとレタスな関係

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:35 [ TXmoIzpI ]

>>390
逆逆ｗｗｗ
ドレインがEx、スティールがEX無しｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:30 [ s3hCFj6Q ]

ｴﾅｼﾞｰｽﾃｰﾙ






　　　 　　　 　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　ｺﾞﾒﾝ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:49 [ 4kalA7iw ]

ランペ行くとしたら詩人は必須ですか？
代わりに戦士でもおｋでした。みたいな報告ないでしょうか？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:49 [ h85sWSaQ ]

ｼﾌAF3は他ｼﾞｮﾌﾞでもできる毛毛？ｗ
遠い昔誰かが何処かでマトメテた毛努。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:59 [ qS8IOcaE ]

メインシーフを一人連れて行け。
そいつにボムを複数回POPさせろ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:15 [ UmzsSVS2 ]

1人のシーフが要塞の全ての???を調べて最後の調べるとボムが沸くところまで進めておく。
あとはボムを沸かせて撃破すると灰が手に入るんだが、このとき沸かせたシーフが手に入れなければ
ボム沸きトリガーはそのまま保持される。
なのでここで他のシーフ&別ジョブで来たけど灰が欲しい人がロット。
10分後に再度トリガー持ちシーフが調べればボムが沸くので人数分繰り返して最後にトリガー持ちシーフがゲットすればOK。
あそこは骨と壷でTP溜めてさっさと殺した方がいいよ。(ボムも居るが流石に無視しれ)
ナイトでも400喰らうアホみたいな攻撃力がある。まぁHP少ないから強く無いけどね。
その攻撃力と自爆で事故死は多いが、そのまま削りきれるので勝てない敵じゃない。
あと最初に沸いたときに遠距離から魔法やレンジ武器で攻撃すると即自爆→アイテム出ず、が起きるらしい。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:34 [ pSqkeieI ]

灰を手に入れても要塞を出なければ何度でも沸かせられます。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:48 [ 1Aq0uEv2 ]

武器スレにシフに関係ありそうな検証が乗っていたので掲載しとくか。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:35 [ voml0p.w ]

バリアントナイフなんですがこれって隠し効果あるんでしょうか？
FF6だとHPに反比例して公益力UPの最強武器だったと思うんですが
データ見たかぎりじゃ追加効果もステータス＋もない武器なんですよね。
これは絶対隠しがあると思うのですがどうなんでしょう？


360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:58 [ b9XW05S2 ]

あるだろう、きっと目には見えない隠し効果が。
そう思って色々試してみた結果だが・・・。

検証1：ギルスティール効果ＵＰ？
結果：ギルスティール効果ＵＰはなし。

検証2：ＨＰ反比例ダメージ？
結果：HP1200　HP300で試すも与ダメに変化無し。

検証3：宝箱空け成功率ＵＰ？
結果：（ル・オンの箱）素手時＝30回中　成功21回　
　　　　　　　　　　　バリアント装備時＝　30回中成功20回
　　　つまり効果なし。

検証4：トレハン効果ＵＰ？
結果：（西アルテパ蜘蛛）ガリィ装備時＝100匹中　蜘蛛網26個
　　　　　　　　　　　　盗賊ナイフ装備時＝100匹中　蜘蛛網33個
　　　　　　　　　　　　バリアント装備時＝100匹中　蜘蛛網24個

これらは効果なかったということになった。
全部メモりながらやってたのであまり多くはやれなくてスマン

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:00 [ .9zQelzg ]

つまり短剣の種類を増やす為に導入された、ただの短剣ですね。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:04 [ OW0bJdas ]

>>396
＞あと最初に沸いたときに遠距離から魔法やレンジ武器で攻撃すると即自爆→アイテム出ず、が起きるらしい。

アビと魔法がダメで遠隔はおｋじゃなかったっけ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:06 [ GH1FfROo ]

バニョ・デ・ソルとか持ってる奴いるのかねぇ・・

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:19 [ s3hCFj6Q ]

>>400
たぶん、視覚・魔法で先に見つかると自爆。設定もシーフらしいし。
挑発で失敗はたぶん先に視界に入っちゃってる。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:24 [ .9zQelzg ]

>>401
それは微妙に欲しい。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:33 [ Tw4Spdws ]

空蝉はってる状態で旋風とか食らった場合は素でよけてるか避けなくて空蝉消費してるかのどちらか。
ただし表示はどちらもミスとでる。
空蝉で避けれるｗｓは基本的にミス判定もある。と思う

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:01 [ yGgqnJ8. ]

しーふのサポは忍者でFAなんですか？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:06 [ mZrtf6to ]

今のシーフの戦略にFAを求めた時点で君は負けだ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:16 [ yGgqnJ8. ]

いや、勝った負けたはどうでもいいんですが
うつせみで盛り上がってるからみんなそう考えてるのかな、と。
勝ち負け過敏にいう人がｍ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:16 [ 8eL/6LU. ]

>>406
蝶同意

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:30 [ Om9libzg ]

急所突きってHP-95%じゃなかったか？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:36 [ Jo45SZvg ]

バニョデソル欲しくて、たまに狩りに行くんだが沸いたことない・・・
多肉なんかがボロボロでて、お手伝いのに人も結構喜んでくれるんだがな。
針1000本が痛いんで、７０以上の6人でもそこそこダメージあるのが厄介なんだよな。
NM出たとしても勝てるんだろうか？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:45 [ ieMmXJYM ]

どうでもいいけどトンベリのｗｓって激しくほしいよな
ため息でかなり回避上昇
贖罪の光でランダムステータス異常＋TPリセット
急所突き…は凶悪だからシーフにはイラネでもいいけど
みんなの怨みは箱あけられたAF希望者の怨み…はないか

まあうちの鯖の乱獲してる香具師がアストラル大量出品して７０オーバーの他ジョブの連中ばっかりってのも悲しいな
オズ専用にシーフ上げてる香具師も多いなって感じた

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:17 [ MThe.Z8Q ]

>>411
贖罪の光はブライン＋バインド＋TPリセット

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:36 [ A/pS/Cnc ]

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220133401.jpg

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:38 [ gwZH9J2Q ]

うはｗ小汚い色ｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:38 [ 1Aq0uEv2 ]

ゴキブリキターｗｗｗｗｗ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:47 [ 3AkvvwX. ]

＿|￣|○

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:48 [ a.9Xhw1o ]

胸　出なくなるの？
ぺったんのままで？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:59 [ rHok/wIk ]

え？まあまあ、かっこいいじゃん。
色合いも渋くなっていいと思う。
キュロットとサンダルと頭のデザインをもう少し変えて欲しかった気はするけど。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:15 [ 4MlzM.p. ]

ストライダー売り抜け成功ｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:34 [ w3rfiCDY ]

>>413
うは・・・・・・・・・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:40 [ 1Aq0uEv2 ]

>>418
前のがダサすぎたからなｗ

で、問題はこれがＡＦ２か？ってことだ

解析スレでそれ以外の意見として
・レリックに関係したモノ
・再取得ＡＦは色違い
などの意見がでている

どっちみに、新しく装備は買わないほうがいいな。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:57 [ 4MlzM.p. ]

AF2の短剣にトレハン＋１

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:03 [ JbVe33mQ ]

色以外ほぼ変更なしかよ!ﾂﾏﾝﾈｰﾉ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:04 [ bz2mOkus ]

>>442
仮にそうなったとしても、サポ忍で盗賊＆AF2二刀流でトレハン+2になるから
結局持つものと持たざるものの差は埋まらんといってみる。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:08 [ bz2mOkus ]

てゆーかこれだけポケット一杯付いてるんだから
アイテム所持数うｐとかあってもよさそうじゃね？

収納家具みたいに、
別カテゴリでアイテム枠設けて
シーフAF2装備中のみ出し入れ可能にすればできそう。

まぁ他ジョブから叩かれるだろうけどな。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:13 [ 4MlzM.p. ]

>>425
全ジョブに付ければ大丈夫！

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:16 [ D78hbOfw ]

>426

じゃ、ポケットに両手剣をしまっておくかな

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:31 [ A/pS/Cnc ]

ガルカ
ttp://zchance.cside21.com/hatena/clip/pic/141.jpg

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:34 [ 0/DcKJwE ]

>>428
ガ　「なんじゃこりゃーーーーー！」
ですか？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:40 [ 1Aq0uEv2 ]

>>428
ミスラでアップできますか？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:59 [ 3R4QQEc. ]

キュロット好きな漏れとしては全然おっけーなんだけどなー
ウォーアクトンと組み合わせてみたいよ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:10 [ 4MlzM.p. ]

ヘカトンと合わせるための色っぽいな

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:36 [ Es15SgiQ ]

不意玉バイパー594出たｗｗｗｗｗｗｗ
同じPTの暗黒とかが唖然としてたよｗｗｗｗシーフ最強ｗｗｗｗｗｗｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:58 [ cK5YgIhk ]

そういうのは口に出すな。




わかるだろ。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:04 [ 3zzq1Sso ]

>>400
赤ネームにする前に見つかる(視覚感知、魔法感知)されると即自爆
ただし、自爆の構えをされてもスタンで止められるので今はそれほどシビアじゃない

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:05 [ KeekIsFU ]

免罪符装備はヘカトンのみ、しかも性能も他のに比べて微妙気味だったからなぁ…
今回は期待してイインデスカ？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:05 [ h85sWSaQ ]

>>413 これは何の画像、なんの話なの？　次回実装新装備？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:09 [ kO57AwWg ]

どうせギルステ+1とか箱の開錠率upとかだろ。
・・・本当にきそうだな。（・ω・）

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:18 [ ijGVynak ]

免罪符取れない人はAF2一択なのか
それとも皇帝リーピン健在なのか。

どちらでもいいけど入手方法がコファー絡みではないことを祈る。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:22 [ efX9XAlc ]

AF２地味すぎ・・・

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:36 [ ijGVynak ]

漏れらのって色が違うだけなのか？
背中に刺繍とかないのかねぇ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:37 [ lygj/7bI ]

緑ゴキブリ→青ごｋ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:40 [ UfyTYo6E ]

>413

レリック（ではないかと噂されている）装備

しかし、なんというか2Pカラーって感じだなｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:41 [ efX9XAlc ]

どうせなら背中に　宝　ってかいてほしい・・・

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:47 [ ijGVynak ]

盗で

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:50 [ I8ldJsuc ]

萌

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:54 [ wMyLU0mQ ]

AF2はひとつしか取れないって噂があるけど実際どうなんだろうな。
まぁAF1もコンプしてないけどさ。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:55 [ JbVe33mQ ]

>441
http://ffxi-garuda.dyndns.org/img/THF.jpg

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:01 [ jTXKTREI ]

ミスラに併せて設計しすぎ　´д`

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:05 [ ijGVynak ]

>>448
THX

夢潰えたｗ
胸のレリーフと腕の関節まわりだけか・・・

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:07 [ ijGVynak ]

>>449
てか体型のせい。
ミスラだけバランス取れてるからそう見えちゃうのは仕方なし。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:15 [ Fkd5lFXg ]

シーフ的にはＡＦ２に２ｈアビ＋いらないよな（全ジョブにつくと想定したときな）
ふいだま効果アップとトレハン＋クレクレｗｗｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:21 [ I/yFz.x6 ]

竜騎士がプラモじゃなくなってるのを見てワロタｗ
シーフ　ほとんど変わってないね　まあ色的には1番変わってるけどｗ
移動速度アップ装備ありそうで怖いな　ストライダー買うのやめとこ･･･

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:27 [ bz2mOkus ]

シーフAFに移動速度うｐつけるくらいならエルメスの靴実装すると思う。
ユニクロ装備で常時高速移動はさすがにまずいでしょ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:29 [ rHok/wIk ]

どうでもいい話だけど、ＡＦ胴のベルトにぶらさがってるポケットは
脚にして欲しいと思わないか？

実況にのってたネタだが、
クリティカル＋が胴についたら何をおいても着ると思う。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:37 [ aPpSlbxM ]

ひゅむはキモいからＡＦとるなよ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:37 [ I8ldJsuc ]

>>455
クリティカルアップの数値にもよるかなー。
てかコレ、色合いってブラコタに合うような気がする。

・・・前から思ってたけど、AF脚の形状がコタ系に合わないよう。
AF足なんかAF脚としか合わないよう。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:13 [ sZmgSGwE ]

>>457
フローラ持ってる俺様が勝ち組ってこったｗｗｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:16 [ t/4Aryb6 ]

AFIIってネタかと思ってたよ(;´Д⊂ヽ俺騙されてますか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:35 [ YWgjphSg ]

ＡＦ2でもりあがってる所すいませんが・・・
今60のシフです。自分は今までもこれからも
サポ忍で行こうと思っています。そこで、いろいろ
アドバイス願いたいのですが・・・
1.武器選択について
　・ボーン＋1とコロシブバゼラード
　・ホーネットとチキン
　・ボーン＋1とホーネット
　・ホーネットとコロシブ
どれがナイスｗですか？他おすすめあります？
2.二刀流とＤＡについて
　サポ戦でＤＡ発動しますが・・・二刀流は
　常時発動のＤＡと考えればサポ戦ＤＡより
　優秀ですか？
以上・・・

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:08 [ I/yFz.x6 ]

>>460　俺の最近気に入ってるコロシブを装備しようと考えているのでレスやる
右チキン　左コロシブ　これがいいと思う
メインホーネットだとダメがしょぼすぎると思うからね
ボーン+1もサブ武器レベル　Lv60〜なら少なくてもD20〜を装備するほうが良い

ダブルアタックの確率8%だっけ？12回ほど殴れば1度出る位だからな
重たい武器を装備したいのならサポ戦士、軽い武器で手数で勝りたいなら忍者でいいと思う
上の武器選択を考えるならサポ忍者のほうがいいね
戦士にするならダークククリかね？　　まあ私は戦士16なのであまり語れませんがね

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:08 [ rahQU2ds ]

>>460
ミスラならコルセア二刀流もありかな
二刀流とDAは大差ないとおもうけど、間隔と攻撃力はサポ戦のが優秀だし
そうそう、今は知らんがボヤで挑発ないと釣り負け多いかも

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:25 [ OSwEE.6o ]

いつか来る飴パッチまで耐えろ。泥水をすすり厨房にも頭を下げ
屈辱の日々を送りつつもその日が来るまで生き延びろ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:30 [ 9gYhZhlg ]

この前友人の家行って後ろからレベル上げを見てたんだわ。その時のこと。
前衛は忍シ侍＋何か。そのシーフがな……
９割がた侍に不意騙WSきめてたんだよ。
PTはじめたばっかのころは、連携前に侍の後ろに移動。しばらく目を離して
て見ると連携前は横に立ち、侍がWSうつとタゲとってないほうに移動＝９割
がた侍の後ろから。で、言ってたことが
「シーフは（不意だま）決めてなんぼでしょ^^」
あほか。
とどめさせそうな時はいいが、まだまだ敵のHP残ってるときにこれだからな。
侍がWS＋挑発でタゲ取るのがいいと思ってみていたが、そう提案することも
なし。
こんなシーフが増えてるのかとショックだった。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:10 [ tenh.EA6 ]

そんなたまたま見ただけで増えたとか減ったとかわれてもねえ。
何人中に一人増えたんだ？

マジレスすれば
それがネタじゃなけりゃただのDQNだからショック受ける必要もなし。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:27 [ hgnLfUq6 ]

>>464
その不意玉ｗｓでタゲ侍にいったの？
開幕以外ならタゲ維持できるから一概に悪いとは言えないんだよね。
まぁLv帯にもよるんだろうけど。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:50 [ ZsKs8LxQ ]

呪符デジョン持参で行くとＭａａｔ戦は盗むでは
クリアできないのですか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:55 [ 1QRrg5es ]

>>466
割とすぐ忍者が取り返せてる時もありましたが、侍にべったりのときのが
多かった。

個人的には、忍者と組むなら盾にだませてなんぼだと思うんだけどなぁ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:24 [ d627IVdo ]

状況がいまいちわからんのでなんとも

忍者が盾やっててもヒーラー多けりゃ侍に騙しくれてやって殲滅速度上がれば結果的に得だしな
逆にヒーラー少な目アタッカー多目ならひたすら忍者にタゲが集まるように
した方がいい、ダメ落としてでも

忍者もやってるが3:3とかになるとﾊﾞﾆｯｼｭとかちよくちょくとんでくるからな
それならどんどんﾋｰﾗｰに仕事させてやれってとこか

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:00 [ d7g/RhdY ]

>>449
ミスラが着るとどのAF2もそれなりに似合う。
タルが着るとどのAF2も従来と区別つかない。

習得クエはウィンダスで起きると見た。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:04 [ JYq5I0uk ]

そもそもAF2がユニクロ装備ではない可能性のほうが高いわけだがｗ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:12 [ R5ZLKYhQ ]

俺もサブ盾に騙しやらない派だったんだけど、
最近久しぶりにレベル上げして、場合によりけりってのが分かった。

タゲ固定上手いナイトだと開幕、連携ともにサブ盾に不意玉かましても全く問題なかった。
忍者だと微妙だけど、不動二刀流の忍者はタゲ固定すごすぎた。
こっちは開幕に忍者に不意玉決めれば次の不意玉WSをサブ盾に決めても動かなかった。
まあ、状況によりけりだよね。サブ盾に決めてもPTが上手く回ってたならいいんじゃない？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:42 [ GXUEOaa6 ]

つーか、侍ってサブ盾できるっしょ
「防御重視装備有り」とか、よくサチコメで見ないか？
詩人いなくてもMP余り気味な昨今、殲滅速度UPが求められるのに何を今更ってとこですか。

>>472
不動二刀流は凄まじいな。
通常攻撃で漏れらの倍近い数値を叩きだし、なおかつクリティカル率UPが体感できるほどだからね。
二刀流の効果が上がっている事もあり短剣以上のスピードだし、正直うらやましいよ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:11 [ Il5CugWE ]

まぁ、でも件のシーフは不意だま決めてなんぼって言ってるんだから
ぶっちゃけジョブに関係なくどのジョブにでも不意ダマぶち込める方に
ぶちこむんじゃなかろうか。

俺は3分の2くらい残っているんなら不意ＷＳかな。なるべく開幕or
とどめを狙っているけど。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:23 [ u.8kiGaA ]

忍者のタゲ固定だけど、個人差凄くねぇ？
羅漢着てる忍者でタゲがフラつく事なかったなぁ。
これでサブ盾が竜だと開幕も連携も
全部竜に不意だま叩きこめたのが笑えた。

回避ブーストに命かけてるような忍者だとタゲふらつくな。
まぁ、連携時にサブ盾がタゲとり易いから
これはこれでいいのかもしれんが。
ただ、サブ盾に痛いWS当たって回復した後裔がタゲとっちまうのがちと怖かったな。

PT組んだらスコピオ忍者ですげぇ期待してたらタゲフラフラで、
なんで忍者で羅漢よ？って狩場つくまで萎えてたら、神忍で･･････
同じLV、同じ獲物でなぜここまで！ってぐらいの差が･･････

忍者わけわかんねぇｙｐ！
ていうか漏れ文章がわけわかんねぇっすね。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:28 [ 8hulCFCs ]

>なんで忍者で羅漢よ？って狩場つくまで萎えてたら、神忍で･･････

何故萎えるのかものすごく謎……

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:38 [ L9x2Eer6 ]

>>475
羅漢は敵対心＋と回避＋、ダメ軽減がついてるから、忍者はわざと羅漢を着る。
「なんで忍者で羅漢よ？」ではなく、「忍者だからこそ羅漢」。
忍者がわけわからんのではなく、君が忍者をわかってないだけ。

478 名前： 477 投稿日： 2004/02/21(土) 03:39 [ L9x2Eer6 ]

>>477
羅漢シリーズってことね。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:48 [ IRB7h8gM ]

みんなに質問。
ＡＦの再取得が可能になったらどのＡＦを投げすてますか？
↑でネ実にスレ立てようかと思ったけど踏みとどまりました(´･ω･｀)

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:38 [ 3F7v8DOo ]

>>479
AF2に使わないのなら武器、頭、体、両手は捨てるな。
両脚は現在AFよりいいのがヘカトンしかないから普通に無理。
両足はとんずら時だけ着替えるから。
あ、でも武器は40BCで使うか。ってBC用に違うジョブあげたんだったorz
とりあえずぬすむ+がいらないならこんな感じになるんじゃない？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:05 [ dAfijq0o ]

AF2は従来のAFの盗む＋が強化されていますなんてことになったらどうしてくれよう。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:51 [ StaiNcXw ]

夢はでかい方が楽しいが・・・

orz ←こうなることが想像つくなｗ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:30 [ 39J2/JME ]

>>472
タゲ固定上手いナイトってーのは、完全固定する人のことかね。
逆内藤って言葉を知っているか？

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 08:04 [ R5ZLKYhQ ]

>>483
逆内藤だろうが何だろうが、MPもそんなに無駄遣いしてなかったら、
サブ盾に不意玉やってもはがれないんだから問題ないだろ。
どんなやり方であれ、それでPTが上手く回れば良いと俺は思ってるよ。

上手いって言い方がまずかったなら、タゲ固定が強烈なナイトとか読み替えてくれ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:34 [ 8hulCFCs ]

>>483
PT構成に適した固定の仕方を選択し、実行できる人のことだろう。
MP供給具合からそれが可能だと判断し、全ふいだまサブ盾に
打ち込ませてそれ以上のヘイトを稼いだならまったくもって
固定上手い奴だと思う。

PT組んだ奴には一言言いたいがな。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:26 [ 0DUifvxM ]

最近組むフルAFシーフははずれしかいないのですが神シーフを見分けられる
方法はないものでしょうか。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:07 [ JYq5I0uk ]

>>480
ウォーブレー+1のステータス補正はAF越えてるぞ
ダスクトラウザもダメ厨ならなかなか。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:16 [ V2DJSnSY ]

>>481
こちらシシシシシですが一緒に金貨盗みに行きませんか？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:19 [ tenh.EA6 ]

何げに盾スキル＋１０と受け流し＋１０って
スキルあげに便利で気に入ってるのだが。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:25 [ jJswxO9I ]

>>479
予想だけど、発言からして、AF再取得の条件は、AFを持ってない事だと思うよ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:30 [ 2BTKDdtk ]

開発情報には１から全部やり直し、「特定の奴だけ取り直し」は不可と
なっておりましたが。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:47 [ Dj3NjGZY ]

AFやり直しだと涸れ谷のダイスが一番だるいな

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:08 [ Xhl4AO2. ]

タゲがっちり固定のナイトを逆内藤っていうらしいけど問題あるん？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:08 [ 6KA4Nfb. ]

緑のゴキブリと言われつづけ・・・
本当に黒くなって・・（つд`）

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:20 [ tenh.EA6 ]

>>494
ミスラバージョンをみたらネズミみたいだと思ったｙｏ

>>493
内藤はタゲ固定しない（できない）ヘタレのこと。
逆内藤は固定しすぎて効率の悪いヘタレのこと。

固定できて、効率もわるくなければ内藤じゃないな。
まあ、内藤は馬鹿にした言い方だからヴァナでは自称以外では
使わないほうがいい。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:35 [ aspwR2qc ]

>>493
逆内藤による弊害
・まずMPの問題がある。固定のために必要以上にMP使えばﾋｰﾘﾝｸﾞ時間が長くなってﾏｽﾞｰ。
・もう一つは不意騙がメイン盾に入れにくくなること。


サブ盾に不意騙ぶち込んでも戦果には対して差がないって場合も多いかもしれんけど、
不意騙が最大限に生きるのはメイン盾にぶち込んだときだからな〜。（ダメージ＋一極ヘイト）
単にダメージ与えるだけなら不意騙めんどうだしｲﾗﾈってことになるから。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:14 [ ZvmDFboA ]

>>472
言うほど不動すごくないよ。自分で忍者上げて使ってみた？
試しに右手に不動、左手にコロリ改を装備して、
コロリ改と比べると、コロリ改のダメが上回ってるときが多々ある。
クリティカル率アップは体感できない。
不動のおかげと言うよりもエリスや弱体忍術とかのおかげじゃないかと思う。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:54 [ CxaJXf6E ]

>>480
オイオイ、ウォーブレー+1を忘れるな。

漏れはコタルディとＡＦ脚が合わないので
いつもウォーブレーつけてる。ＡＦ脚も要らん。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:05 [ YqX4NU02 ]

少し考えてみる。
ＡＦが再入手可能に・・・・
ハッ！ひょっとして今までのＡＦを変化させてＡＦ２にするのか！？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:32 [ gIeueXrY ]

>>498
ウォーブレー+1とＡＦの性能って微妙な違いでしかないから
むしろ今のうちに売ったほうがいいと思う。
狩人需要があるかもしれないけど、ＡＦ２でたら確実に価値下がると思われ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:57 [ VIond8hk ]

>>414>>415
藻前ら息合いすぎｗｗ
しっかし見事にゴキブリカラー…２Pカラーと言ったところか
これでFF6のロックみたいな服装だったら少しは□e見直したのに…
トレハン、ギルステ、かすめとる効果アップがついてるくらいで終わりそうな悪寒

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:17 [ BTefjnLw ]

>>501
それで十分神だと思います

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:11 [ DBYARLUk ]

流れ無視してスマンが蜂の子落とすのはＷｅｓｐｅだけですか？
入り口入ってすぐの4匹ＰＯＰのみなのか――――ッヽ(`Д´)ノ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:54 [ DrO551pw ]

>>503
Wespeだけみたいね。他のが落とすって報告はなかったはず。
入り口だけじゃなくて、コッファー沸くマップに結構いるよ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:04 [ DBYARLUk ]

>>504
むむ、どうもありがとうございました。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:14 [ vsUQO5Vk ]

苦労してゲッツした盗賊のナイフなのに、
AF2の武器にトレハン+１ついてたら、□eまじでぶっころす！ｗ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:21 [ EHd.Ah4Y ]

AFの武器はトレハン+5くらい。トレハン3の変わりになる
D値・間隔はガリィと同じくらい

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:22 [ pWh1P7rs ]

(・■・).。o(シーフのAF2には盗む、トレハン、ギルステあたりを+3くらいしとくかｗｗ適当にｗｗｗ)

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:02 [ R9g9jWCg ]

ＡＦにトレハン＋は十分ありえるが
いくらなんでも盗賊のナイフがあるのに武器にはつかないだろ・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:50 [ 0ffn4yGY ]

かすめとるup・・・ﾊｱﾊｧ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:16 [ ykUYD5VA ]

トレハンのかかり方なんですが、
よくシーフ＋他ジョブの2人ｐｔで、挿し木取りをしたりするのですが、
PTを組んでいると、明らかにドロップが落ちるんです。
確実に１時間あたりのドロップはシーフソロ時に比べ２／３〜１／２に。
これは、自分のトレハン効果がＰＴ人数で割られている
という考えでよいのでしょうか？
ひとりより相方がいたほうが会話しながらなどで楽しいんですが
稼ぎは減るので、悩みどころです。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:21 [ GleaU38c ]

自分はソロと少人数でドロップ数変わるなんて経験は無いなあ。
時間帯によって全然落とさないときと
ぼろぼろ落とすときの差が激しすぎるとは思うが。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:47 [ x.4KHFnE ]

いくらAFにトレハン+ついたところでサポ忍で
短剣二刀で効果アップは変わりなしと思われ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:00 [ UO7NAunc ]

手AF2あたりに追加効果発動率アップ　とかついてくれないかな。5％アップくらいで。
短剣の性能が糞なだけに・・・

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:03 [ dSJODpJg ]

AF2確定てことで、盗賊の篭手が10万にまで下がってる
水曜日辺りにでも一個買っておこうかね・・負け組か勝ち組か、ドキドキ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:32 [ 0ffn4yGY ]

>>497
そりゃそういうこともあるだろｗ
片手でDが4違うことがお前さんの中で誤差範囲だったらこれ以上何も言わん。
ちなみに忍者の話もスレ違いなのでこれ以上何も言わん。
タゲ固定については羅漢、エリスとかの方が大きいのかもしれないのは認める。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 07:54 [ lwv7KRVo ]

>>493
固定すべき時に固定しない、というかナイトの仕事をしないのが内藤。
固定しすぎる、固定すべきでない時まで固定する、固定にMP使いすぎる
「ナイトの仕事」に凝り固まって状況次第で調整できないのが逆内藤。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:26 [ tiHWeB8U ]

>>511
なんとも言えないが
トレハン２持ちがちゃんと敵を殴ってるなら１／２は無い。多分気のせい。
ＰＴ組むだけじゃトレハンは発動しないから
ＰＴだけ組んで、その友人に一人で狩って貰えば本当の１／２を体験できるかと。

一人の場合はボーっと狩ってるから
時間が速く過ぎて、戦利品も多いように感じるとかでは。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:49 [ WUTjn7fk ]

(♥´Д｀♥) ２ヶ月やってなかったがそろそろやるか

520 名前： 511 投稿日： 2004/02/22(日) 10:54 [ ykUYD5VA ]

なんといいますか、
わたしがソロでやってる時のほうがドロップが多くて。
2人ＰＴでわたしだけが倒すようにしても、ドロップが落ちるんです。
2人でやれば、獲得モンス数も増えるのにもかかわらず、
時給が変わらないor落ちるで、増えないんです。
同じような経験されてる方、いらっしゃいませんでしょうか...

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:36 [ 36isNdXA ]

俺も相方と行くとドロップ落ちるんだよなぁ
相方の運が悪いんだと思って気にしなかったが

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:52 [ rcoUtmPw ]

トレハンの効果が確実についてると思われる戦闘の仕方
タゲを持った状態
合計ダメージが別のメンバーより上
タッチ＆〆る
このへんが出来てれば多分トレハン効果は確実についてるんじゃないかな?
なのでソロのほうが効果が期待できるし･･･　タッチと〆は出来たとしても
他の2つは難しいよな　まあどれも関係ないってこともあるかもしれないけどｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:29 [ rFUaffPk ]

うーん
自分ではソロの方がドロップが良かった事の方が少ないからわかんないな
なるべくフレと行くようにはしてるな

どれくらい違うの？
例で出てきた挿し木　今でのソロとPTはどんだけ取れてたか書いてみては？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:33 [ bl7e.Yqg ]

元々すげードロップする！て時と全然でねぇぇぇぇぇ１！！！
って時と両極端な状況が普通にあるので確率の偏りなんじゃなかろーか

巣のトカゲなんかシーフいるいないで全然違う品、あれがＰＴ人数で
トレハン割られてたらトレハンの効果無しくらいのドロップになるかと

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 14:36 [ U8Dcpxv. ]

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:34 [ IYKp3yMA ]

いやトレハンは他のメンバーいれば効果落ちるぞ
厳密にはPT用に全員分の判定が行われるってことだ
6人PTならトレハンも6分の1くらいにはなってるかもしれん

アイテム最大6個も一気に落とすラテとかのでか羊でやったらよく分かる
シーフ同士だとトレハンの効果は相乗してるみたいだがな

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:39 [ gibBWYkY ]

トレハン目的にすらならんと言うのか

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:48 [ kRghnsVk ]

>>526
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:22 [ MKFeDqxc ]

>>526
体感ではマジっぽいな

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:44 [ RjT7kXPs ]

レアアイテムでは体感上はソロの時のほうが出やすい気がする。
PTなら雑魚狩りで殲滅速度が速い分効果が下がるようになってるのだろうか。

しかし、526のがあってるとしたら、せめて例えばもし一人の時＋6％なら
６人の時は＋1.5×6で＋9くらいになって欲しいな。

ただ、ドロップの波のほうがもっとはっきり体感できるが・・・

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:12 [ wbSkYgLY ]

>>530
シ／狩でソロムグのコカ狩りしてると　たまーにDeadly Dodoとかいうのが
サーチにかかるんでダッシュで行っては仕留めてますが
かれこれ８匹は倒してるんですが未だにドードーの皮落としませんが何か(´･ω･｀)
まだガーつる取ってないからいいんですけどね…orz
古墳のAnemoneも４匹は倒してるけどアベンジャー落としませんが何か(´･ω･｀)

私的には人数はトレハン効果に影響してないと思われ。
ただランダムに凄い偏りがあって神ドロップの時とｼｮﾎﾞｰﾝな時の差が
激しいだけかと。
「盗む」についても同じことが言えると思う。

プログラム的には　時間あたりのドロップ数制限とかの方がまだ納得できる。

>>シーフ同士だとトレハンの効果は相乗してるみたいだがな
シーフOnlyパーティ組んだことあるのでこっちも影響ないと思われ
まーたまたま外れの波が来てたのかも知れませんが
ともかくその時は体感できなかったyo

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:14 [ HeYgE4tU ]

トレハンなしでも、１時間で絹糸ダースになることあるし。
わけわかんね。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:33 [ 2EwwH1SQ ]

まじシーフうぜぇ。やめちまえよお前ら。
迎え挑発＆ふいだまにこだわってんだろ？お前ら。糞が。
戦闘開始直後にふいだま入れるメリットってないんだよゴキブリが。
あれはよこだまがあってこそ生きたわけで。
なんで65超えて一々俺が糞リーダーゴキブリに説明しなけりゃいけないんだよ。
お前が「迎え挑発してくださいｗ」とかほざき狩人をサポ戦士にしたはいいが、
ふいだま＠何秒、○・×マクロつかわねぇから延々と戦闘開始直後に狩人殴られまくり
後衛がケアルしてタゲ後衛に、という馬鹿みたいな事が起こるんだろが。
どうせ、その場で言えよ、とか言うんだろ？糞ゴキブリが。
その場で言って治すがな、どの糞ゴキブリも全部開幕ふいだま入れようとすんだよ。
６５オーバーしてて、なんで毎度毎度説明しなきゃいかんのかと思うわけよ。
この低脳共が。いい加減、幻想は捨てろ。ツーフは足手まといなんだよ。まじ寄生虫。

縦読みでもなんでもないからな、マジで解約かジョブチェンジしろ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:46 [ RjT7kXPs ]

>>533
あなたはいい人ですね。
ついでにシーフが寄生虫だって□にメールもして下さい。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:48 [ 2KMwq46E ]

AF2を予想してみた

スクアボンネット （頭）　防26 HP+11 CHR+6 　　　 Lv64〜 高ロット率アップ 盗む+1
スクアアームレット（両手）防17 HP+16 DEX+4耐氷+10 Lv62〜　盗む+2
スクアベスト （胴） 防48 HP+20 STR+6耐土+10 Lv68〜 トレジャーハンター+2
スクアキュロット　（両脚）防35 HP+15 AGI+5 Lv66〜 ギルスティール+1 盗む+1
スクアプーレーヌ （両足）防16 HP+12 DEX+3耐風+20 Lv70〜　横からでも不意打ち可能 盗む+1

・・・ごめん、なんでもない

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:57 [ fbJZV1LQ ]

>535
頭装備は高級装備ロット時には外させられそうだなｗ
AFで不意打ち範囲拡張ってのは良いかも。是非やってほｓうわぁやめろなにをｒ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:03 [ Krf5dYQU ]

未だにシーフやってて恥ずかしくないのか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:09 [ U8Dcpxv. ]

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
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　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
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　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
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539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:33 [ N/UNkWtg ]

前はぬすむ効果up装備の兎の護符が凄まじい値段だったけど結局AFにも
ぬすむ効果up付いてたからなぁ。
盗賊のナイフが既にあるからAF2にトレハン効果upが無いとは限らないね

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:36 [ w6YL0db. ]

>>537
むしろ現状は厨が他ジョブに流れていい感じであります。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:55 [ ArdaIkYk ]

煽ってる奴は、たった今箱開けられた赤か詩人様だと予想。
犯人は全身AFのエル(タル)のLv70と見たがどうよ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:23 [ 2EwwH1SQ ]

>>541

お前馬鹿じゃねーの？シーフの箱乱獲うぜぇとかな、そういう問題じゃないんだよ。
何時の話してんだコラ！ざけんなよ。
今一番問題視されてるのは、シーフのレベリングＰＴにおけるお荷物状況だよ。ボケが。
シーフはな、Ｐスキルあろうがなかろうが、他ジョブとの噛み合わなさが叩かれてんだよ。
ぶっちゃけ、時給落としまくりなんだよ、糞共が。
ならオートリーダーでシーフさそうな？はぁ！？
ログインしてしばらくウロウロしてたら希望出してなくても誘いくるだろーが。
そん時に入ったらゴキブリがいて、アフォみたいに狩人もセットとかだし。
馬鹿じゃねーの？っていうか、ナシ狩は今糞編成なんだよ。黒いるなら神編成だがな。
シーフいれるなら、ナシときたら、後は通常攻撃力の高いジョブいれなきゃ話にならね。
鯖にもよるが、65以降、黒はあんまりいないからな。
おマイらはふいだまだけじゃなく、通常攻撃力も意識しろや！
与ダメ１０〜２０のカスダメじゃ話にならねぇ。
糞共が自信満々にふいだまＷＳ発動させるまで、他のアタッカージョブがいくら与えてると思ってんだ。
また馬鹿な後衛共も、「シーフさんの攻撃力凄いですね〜＾＾」とかいってんの。
お前ら、犯すぞ？と。
いいか！ゴミ共。火力は大事だ！お前らの一発はでかい。が、通常与ダメは小さい事を忘れんな！
それ考えて編成しろやヴォケが！後な、一発のでかさを際立たせる為には
サポ忍者で少しでもＴＰ溜める速度を意識しろ！
サポ戦士で通常与ダメがあがる！？はぁ！？そんなの微々たるもんだよ！

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:27 [ JOJnyDds ]

シャクラミで芋を400匹狩ったところ、トレハン2でドロップ率18%でした。
トレハン無しの場合は、知らないw

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:37 [ JOJnyDds ]

>>542
あなた本当にいい人ですね。
なんだかんだ言ってるわりには、最後にアドバイスまでくれて。
ずっとあなたについていきますよ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:44 [ 8rCVyjrg ]

>>542はナックル

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:44 [ PjtKsros ]

>>542
馬鹿！！サポ戦のほうが一撃強いぞ！！
TPもダブルアタックあるから結構たまり易いし。

バーサクとダブルアタック、攻撃+10と緊急ディフェ挑発。
空蝉で安全な釣り、範囲回避、二刀流。
どっちもいいところあるんだからこっちじゃなきゃダメなんて言わないの。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:13 [ p.qAxtPA ]

>>546
一撃でかくなるって言っても通常15〜25がせいぜい16〜26になるような差だし
WSのときも550が580になる程度の違いだけどな。
それでも大きくなること事には違いないし積もり積もってそれなりのダメージには
なるだろう。その分は二刀流で補える手数とTPでカバーできる範囲でもあるかも
しれないし、ないかもしれない。

結局は微妙な差だから好きなほうにしる！気になるなら両方上げとけ！
っていうかもう何度も出てる話題だから放置しないといけないんだよな。

むしろサポ狩やサポ侍を積極的に使っていきたい。その方向での話題なら
いいかも。

サポ狩悪くないぜ〜。命中特性2までつくしスキル上げとけば乱れでも
結構ダメージ出るしな〜。警戒、カモフラージュ、乱れ、命中アップ、
広域スキャンなどいいアビそろってますよ。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:19 [ 2EwwH1SQ ]

>>546

タコスケが！バーサク！？ハァ！？攻撃＋１０！？ハァ！？
まずな、お前は自分の手元にある武器を良く見てみろＤの低さをみろ！
ボケナスが！少々攻撃あげようが、ダメ１０〜２０平均が３０くらいに上乗せだろうが！
ぶっちゃけな、意味ねーんだよ！その程度はな！
ちまちま当てて、しかもスカスカなこのゲームで意味あるかっての！
緊急ディフェ！？ハァ！？馬鹿かよ！ディフェしたところで･･･っていうかな！
ほとんどタゲこないじゃねーか！ボケナスが！緊急時挑発！？
リンクした時にってか！？おめでてーやろーだ。言っておくがな、シーフの緊急挑発なんて
まず意味ない。ララバイ、スリプガ＆ケアルしてる後衛のヘイトに届くと思うか！？
基本的な事だが、ヴァナディールでシーフが誘われるためには少しでも貢献できる選択肢を選べ！
シーフサポ戦士なんてな、お前何しにきたの！？って感じだ。
悲しい事に、ほぼ全ての香具師が効率を求めている現状、ゴキブリに守ってもらおうって考えている後衛はいねーんだよ。
盾役はナイトやら戦士やら暗黒やら侍やらそこそこ固めの香具師らにやらせとけや！
糞共が。お前らはひたすらでかい一撃のＷＳ役なんだよ。
そのためには何がいいかよく考えとけや！ヴォケが！

が、サポ戦士もＰＴ編成によっちゃあいる事もあるだろうな、ここまで言ったが。
糞アフォ脳筋がサポ侍、サポシのみです、とか謎編成の時とかな。
だけどな、最近サポ戦士のみのゴキブリ多すぎ。
しばくぞ！？誰もシーフに挑発なんか期待してねぇからな。よーく考えとけ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:26 [ h6LtiJnY ]

2EwwH1SQ
こいつマジでいい奴だな。
部活でこんな感じの先輩いたの思い出したよ。

>>2EwwH1SQ
アドバイスありがとう。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:30 [ MbK7kc5M ]

一回でやめときゃいいのに、バカはすぐ調子のるのな。
何度も同じネタ繰り返すのはみっともない

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:35 [ nu0NLbiE ]

流れからそれてしまって恐縮なんですが、教えて下さい偉い方。

シーフ５７で空とかイフ釜のコッファーが開けられるのかどうか。（地図狙い
です。）

もし開けられるとしたら、どの鍵を使うのが良いのか、の２点です。よろしく
お願いします。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:39 [ m1vkQ2rU ]

LV75になって、空のＮＭとかばっかりやるようになると、
リンク時の緊急挑発とかほんっと意味ないな。
空蝉でダメージへらして後衛のケアル消費をおさえながら、
1分に1回不意だまをねらって、あとは遠隔攻撃かな。
いや、まじで。
LV上げで役に立つように後ろ向きな修正より、
いっそのこと、思いっきりトレジャーハンター思考がいいかもな。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:41 [ MbK7kc5M ]

>>552
HNM級の相手にサポ戦士が有効じゃないのは今に始まったことじゃないんだが・・・

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:46 [ m1vkQ2rU ]

>>553
灰な人だけじゃなくて、ふつうにLVキャップに到達しちゃう人口が
今後増えてくるでしょ、そうすると、今は意見の大半を占めてる
経験地稼ぎ重視の風潮は廃れるわけだ。
FF11の将来のシーフ像って、一発屋アタッカーだとはどうしも思えないんだよな。
レアアイテムを狙うならシーフにまかせろ！っていうのが、シーフの歩む道かと
そんな気がしてならない。希望的観測。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:00 [ Gf0zDsWU ]

>>551
イフ釜はAFのコッファーでもあるんだから57あれば運よければ開けられるんじゃないかな。
空は多分無理，70近くはいると思うが。。。。
鍵はスケルトンがいいんじゃない？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:01 [ PjtKsros ]

>>548
ひたすらでかい一撃のWSを撃つ為にサポ戦だとおもってたんだが、
俺の認識は間違ってるのか？

バーサクしてWSね。７０〜ならウォークライも。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:07 [ MbK7kc5M ]

>>554
上がりきった人はそれでも良いけど
75までレベル上げをしないといけないことには変わりない。
自分が上がりきったから後続はシラネってのは単なるエゴ。

>>556
一回の戦闘に何分かけてるんだ？
俺のやってるFFのレベル上げでの一回の戦闘は
釣りも含めて開始〜終了まで3分もかからんのだが。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:13 [ nu0NLbiE ]

>>555

有難うございます。勉強になりました。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:15 [ p.qAxtPA ]

>>556
だから一分ごとにTP100いってればあとはなんでもいいんだよ。
サポなんか好きにしる。
一分毎の瞬間ダメ出すだけならサポ暗黒だっていいわけだ。
ラスリゾ暗黒(暗黒は当然一撃後に切る)でHP減ってもそれくらい
リジェネもらえば問題ない。
ちなみにバーサク、クライ共に使っても別に目覚しく変わんない
印象なのも正直なところ。
WSで100以上の差があればいいんだけどそんな立派なものじゃないし。
とにかく、何度もいわれてるんだから
｢サポはよほど謎じゃない限り好きにしる!!｣
ということを忘れずに。間違ってるも何もない。気になるなら選択肢を
増やすように他ジョブも上げる!ひとつしか上げてなくて今のサポの有効性を
自己暗示かけてやっていきたいってのならひとりで念じてろ。
出てこないほうがみんなハッピー。

560 名前： 559 投稿日： 2004/02/22(日) 21:21 [ p.qAxtPA ]

ちなみに60中盤以降30秒に一度WS打てるようになるのが現状では
おそらくベター。MBを頻繁に入れることが大事になるし。
それが忍者、侍では割と苦もなくいける。正直その点では戦士は無理。
サポとして安定してるけど、シャークを使い始めるとバーサク、ウォー
を視野に入れても二刀流の方が比較的威力は安定する。

っておいらすごく釣られてるよ(;'д`)

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:25 [ PjtKsros ]

>>559
言ってる事矛盾してないか？(;´Д｀)

＞シーフサポ戦士なんてな、お前何しにきたの！？って感じだ
＞｢サポはよほど謎じゃない限り好きにしる!!｣
サポ戦が謎なのか謎じゃないのかはっきり汁！！

俺はサポ戦大好きだ！！
サポ忍も大好きだ！！
サポ侍も大好きだ！！
サポ黒はイヤン！！

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:40 [ 5UkTVnh2 ]

ねえサポ白は？サポ白はよ？(つД｀)

563 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/22(日) 23:40 [ d7aMMCcM ]

ふぅ・・・AF2みてしばらくシーフ休業決めたよw
他でまともに上げてるのが竜のみな漏れは完全な負け組みだなｗ
シフ好きでずっとやってきたがあれ見たら正直萎えたyp.....orz

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:04 [ Smp8vOEY ]

>>563
お前いつもそんなこといってるなｗｗ

確か、横だま修正されたときも言ってたよなｗｗｗ

565 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 00:22 [ fsE.1sM. ]

>>564
うはｗｗｗ漏れのストカー発見ｗｗｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:22 [ pRq20z1U ]

>>563
その程度で萎えた　辞めるとか言う奴が
>シフ好きでずっとやってきた
なんて言ってもなぁ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:35 [ Wv0XbZlE ]

サポ狩だと狩人みたいに通常攻撃と弓を使っていくことになるんだよな？
弓のダメのほうが強そうだしTPたまりも早そうだしいいかもネ。
サイドつよーだし。不意だまダンスとどっちが強いだろうか。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:37 [ 46QAKQH6 ]

>>203
非常に遅レスだが。
俺は東アルテパの楽弓蟻で稼いでたな。
…シ５０で受け流し８７ですが何か？orz
これでも一日で２Ｕｐしたんだつーの（つД`；）
平行してた片手剣は二日で１０８＞１１８になったってのに…。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:48 [ K1l5u0zo ]

今日ランペの骨やってきました（格闘非キャップ）。
使ったのはシヴァクロー。コンボで５００〜６００、トリプルで７００ちょいでました。
詩人いたら、アリだと思いますた。

んで、質問。
開幕単発で不意だま海老打って3発ｈｉｔ、３６５のﾀﾞﾒｰｼﾞってどういうこと？
不意ダマのみだってそれ位のダメだすのに・・・ｗ

570 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 01:00 [ fsE.1sM. ]

>>563
まぁあの色を見たらちょっとなｗ
イ㌔！！＞＜

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:01 [ lc92fKuQ ]

>>567
LV上げでは弓キャップでもスカが多くてイライラする。サイドもスカ多い。
弓プレ、狩プレもらえるなら別だけどなー。
肝心のサイドも500ダメ程度なので、不意だまダンスには及ばない。
つよ連戦なんかでは結構いいかも。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:02 [ oHVQJIxQ ]

>>569
エヴィは何か外してるんじゃないの？
ヒット数が少ないとか、不意、だましのどちらかが外れてたとかさ。
つーか、骨相手にじゃないよな？

相手が骨なら格闘もいいけど、片手棍なら普通に1000でるよ。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:07 [ ThLvaFJY ]

シャーク覚えたてで・・サポ戦でスタンナイフ+1だと相方が貯まり早くてTP追いつかなくて
試しにホーネットにしてやってみたけど悪くなかった。
通常ダメは諦めるけど、ほぼ確実に1分100以上たまるし
下限は下がるものの余計に貯まったTPによるダメ修正orバーサクで連携ダメもそこそこ期待できるものだった
黒２のMBがあったからやってみた戦略だけど、毎戦闘確実に連携出来たのは嬉しかった

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:11 [ pRq20z1U ]

>>573
そこでサポ侍ですよ。

575 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/23(月) 01:14 [ fsE.1sM. ]

>>573
そこでサポ忍ですよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:25 [ U7AB3rkI ]

>>573
(以下のDあそこの計算式のアレで。DEX,AGI,Dの9毎ボーナス考慮)
不意玉ダメで言ったらガリィとホーネットはD的に11、ダメージだと
とてとて戦では行って22程度の差。
通常攻撃ではガリィ３回に対してホーネット４回の攻撃で、
D27*3=81、D16*4=64　とD17の差。
一見凄い不利だけど。。。ＳＴＲボーナスを考慮すると
D35*3=105、24*4=96　とD9の差になる。
（まぁとてとて戦の敵相手にSTR+32なんてありえないが）

・・・って、ホーネット悪くないぜー！と思っていろいろ考えたんだが、
やっぱりTP面以外では見劣りしちゃうな・・・・
でもまぁ悲観するほどでもないとも思った。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:32 [ U7AB3rkI ]

にしてもSTRボーナスの恩恵を受けやすいことや、エン系等の付加効果と相性がいいこと、
１８０未満でのTPたまり速度上昇を考えても、
ちょっと短剣弱すぎだよな。
D値は上に片手剣が控えているからしょうがないとしても
まじで間隔一律-30とかして欲しいと思った。

赤のミセリコ強すぎですよ、、シーフは短剣のエキスパートなのに。。
短剣MA切実キボンヌ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:48 [ fh5vPfJo ]

今あるシーフ専用の短剣って戦闘面において殆ど意味ないからな
赤は欠点の少ない優等生って感じで、なんつーか別格。

妬むのを止め、うまく利用するといい。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:52 [ Gik1QPhc ]

>>572
サポ忍じゃなくても普通に１０００出るんかな？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:11 [ RvvMVHuw ]

>>572
3発Hitって書いてあるじょ。

片手棍1000については補足情報キボン。
トリプルとかに頼らず出る？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:16 [ nKPJgdfk ]

とりあえずBCを何とかしてくれ
今日おいらの印章で神壷いったが全滅・・・
シーフで行くとしたらどの神印章がいい？ついでにサポもお願いします。
ちなみにサポ白で行ったけど、敵のTPためるだけで激しく役立たず。
れんぞクマー＞ガ系２発＞範囲WSで撃沈

とりあえずアビでその武器の特性を必ず発生させるアビとかでないかな？
スタンのリキャストが45秒だっけ？なので１分間隔で必中，短剣，遠隔，弓等にも併用可能
投擲だと装備かえるとTP0になるんで弓とかでグラビデ矢とか実装されれば釣りとかにも便利そう。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:20 [ fh5vPfJo ]

>>581
壺なら召喚様を連れてけ。
詳しくはBCNMスレでよろ。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:37 [ lc92fKuQ ]

>>581
漏れはサポ忍で開幕不意ダンスでタゲ取りしてた。(TPはオポオポネックレス+昏睡で貯める)
エアロIVや古代なら時間稼ぎになって逆にありがたいくらい。
連続魔はスタン系アビやギロなどで乗りきるしかない。
もし全滅しても、リレイズ復活＞全員にレイズ＞衰弱回復＞再戦闘でじゅうぶん間に合うと思うが。
しかしれんぞクマー＞ガ系２発＞範囲WSとはよほどついてないなｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:38 [ IrWLHav. ]

シフにエリスイヤリングってどうなんだろ？
ダマに敵対心のるのかな？

自分でしらべろって言われるとそれまでなんだけど
検証方法も思いつかない・・・

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:01 [ CsFZfIXA ]

やっぱりジョブ特性追加効果発動率アップが欲しいな。
Lｖ65あたりで覚えて「追加効果の発動率を(DEX/10)%最低保証」とかで。
これだと両手にスタン装備して1分に2回くらい発動する計算になるから
狙って出せないにしても今と比べたらだいぶいいんじゃないだろうか。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:01 [ 9ZHUqfMc ]

>580
シ/侍72　トートワンド使用だとで700前後で安定かな？
メヌが無いとダメが100減って、有れば逆に100増える。
1000越えたのはメヌ+トリプルの時だけかなあ。
WSの威力だけなら特効無い敵でのシャークにも匹敵する。

が、通常攻撃は見事に終ってるなあ･･・
軒並みダメ20〜30で間隔が眠くなるほど遅い･･・
それでも毎戦闘連携は出来てたからノルマは果たしたのかな？

骨に行ったのははじめてだったがどのジョブも劣化モンクにすら、
なれないってのは感じたなあ、そのどんぐりの背比べの中でなら
片手棍は確実にアクセントにはなると思う。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:08 [ 2b./YzUU ]

>581
ＢＣでもミッションでもシーフだけの努力で戦況が劇的にかわることはまずない。
残り５人で越せるよーな編成を心がけるのが一番だと思われ…

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:11 [ SNAWlMwk ]

>>587
それってシーフｲﾗﾈって事じゃ……うわ何をするｄｆささｓｆｇｈあｆｇｈ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:35 [ q7o9RAuU ]

>>580
散々既出。過去スレ嫁！ってとこだが一応
不意ダマトゥルーで、800〜1000出るよ。
ﾄﾘﾌﾟﾙのれば確実に1000は越える。サポ戦はやってないのでわかんないけど、
サポ忍・両手に片手混持ってとて２骨相手に平均900以上で安定したダメ出る

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:10 [ qjhcwhkw ]

だましうちも必中＋クリティカルになれば
結構マシになりそうな気はする。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:18 [ l8K9PfFQ ]

>>581
神壷は勝つか負けるかで言ったらやはり神印ＢＣ中最低級の難易度で
７０以上ならメンバー構成も比較的ゆるく行けると思う。
ただし　召喚３人＋獣とか余程突き抜けた構成でない限り
常に死の危険がつきまとう。
なのでまずは白様を確保しる。白が居れば
壷の連続魔で全滅しても立て直せるので負けはない。

召喚士様が居れば召喚獣を連続魔の盾に出来る（召一人だと完璧ではない）
モンク様が居れば仮に全滅してもその後　削りやすい。
暗黒騎士様はギロ・スタン
お侍様は縫縛・月光で魔法止めだ。
面倒になったので後は省略だが　どのジョブも光る所はある。
当然シーフも然り…だ。

>>587で言われてるがＢＣ戦で大事なのはチームワーク
どんなに凄腕で高ＬＶで廃人装備のプレイヤーでも一人では勝てない。
それがＢＣ。壷戦では神と言われてる召喚士でも一人じゃきついぞ。

…でも白がレイズ３ＬＶなので神壷には白で行ってます…ほんとスマソorz

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:35 [ s97ih8aY ]

ｼﾌ上げたが狩と詩と組むのがﾍﾞｽﾄﾊﾟｰﾄﾅｰやね
63〜ﾎﾞﾔ　ｲﾓ　詩人ﾅｼのときはｵﾝｿﾞｿﾞのﾄﾗﾏ(ｵﾝｿﾞｿﾞは白必須）
66〜ﾎﾞﾔ　地下のﾄﾝﾎﾞ＆ｲﾓ　
70〜ｸﾌﾀﾙ　ｺｶ＆虎（後衛白必須）でも自給4000切ることはﾏｽﾞないよ
73〜ｱﾋﾞﾀﾞｳ　ｺﾞｰﾚﾑ.ｳﾙｯｸﾐ沸くとこでずっとやってたけど
自給5000位は入る　構成忍（ナ）狩シ赤詩黒
75なっても自給4000以上は楽にいくよ
開幕だましなんていらないし、きちんとした狩なら盾からﾀｹﾞとれるよ
ｼｬｰｸも最高で1200くらい出るし（連携ﾀﾞﾒはﾚｼﾞされまくりでその1割くらいだが）
PT構成で侍いれるのもｱﾘかな。不意花車でﾀｹﾞとれるから
問題なのがｶﾞﾝｶﾞﾝ固定して、敵対心考えない思いやりのない内藤もいるが
ある程度やってるやつなら敵対心の適度な調節なら行える
麒麟や４神等でも不意だまﾄﾚﾊﾝ非常に使えるし
結局多大な時間裂いてやるHNMではﾄﾚﾊﾝの重要度は非常に高い
苦手なのはﾌｧﾌﾞとﾆｰｽﾞかなぁ。。ﾀｹﾞ取るような背後からの不意ｗｓは
ｽﾊﾟｲｸきて全滅するから（汗）ま、そんなｱﾎは麒麟とかやってないだろうがｗ
脚光浴びてる暗黒もｱﾀｯｶｰとして優秀だと思う、ｽﾀﾝと不意だまwsかなり約立つしね
比べてｼｰﾌもういらねぇ言ってる奴いるけど、名指しして言われる程寄生ｼﾞｮﾌﾞなのかw?
全然使えるｼﾞｮﾌﾞだからもっと理解してほしいのが本音やな
ｼﾌいらねぇとか言ってる香具師ほど脳筋確定きにするなwwww

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:56 [ /gKNhUIA ]

>>592
たぶんﾒｲﾝｼの人が装って書いてるんだろうけどなんか救われた気分になった

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 07:45 [ k5VOs2rE ]

シーフから転向して忍者今上げてるんだが、
ナイトみたいにがちがちに固めようにもできないから
逆に不意ダマ入れやすいよな

元シーフってことで優先して誘っていってるが
きちっと型にはまるとまだまだ強いジョブだなって思ってる

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:21 [ L8sXZ8cw ]

>>592
後衛がそもそも神構成だしなぁ。
というかIV系魔法とか使えるようになるとふいだまなんていらんから
ひたすら光か闇出して黒様のMBでごそっと持っていくのが一番効率いい。
弱点とか関係なくほぼ入る。
砂丘時代のカニに前衛の攻撃あたらねぇ、あたってもカスダメ、でも黒の精霊つぇぇぇぇぇを思い出す強さだ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:36 [ 2fbFJM2c ]

>>594
でも最近連携の時いやになるほど差別感情を露出してくる奴いるよ。
今67なんだけど、光連携にしても湾曲にしても何故かトス役を
頼まれる。別にそれでMB考慮してトータルで有効なら文句ない。
けど連携ダメ100前後の〆でMBにしても別にシャーク、ダンス〆を
否定する理由はどこにもない。にも関わらず頑なににシーフさんに
〆は任せたくないとかいうPT(っていうか前衛)にあたりすぎる。
なんなのだ?いったい。
フルブレイク締めとかスウィフト締めとかナ>暗で連携するので
シーフさん単発でよろとか・・・それでも役に立てるならいいんです。
いいんですけど少なくともそのときに寄生してるようにしか思えなかったよ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:37 [ .gaNDduA ]

>>592
赤詩黒って、死人でたらどうすんだよ。
そいつだけ時給2400減でそれでいいわけ？
白無しだから仕方なくなら解るが、意図的に白はずすのはどうかと思う。
自分がメイン盾張って作る構成ならかまわんけどさ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:09 [ AyWqHMaU ]

>>596
気持ちは分からんでもないがそんなのでイライラするんだったら
リーダーしたほうがいいと思うぞ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:28 [ MdwTkyXg ]

ＡＦ２ではなく、下レスが一番可能性高いと思う。
どのみち、今の仕様のままＰＶＰになったら、何かしらの装備換えによるタゲ外し対策は必須
（ＰＶＰは次回バージョンアップではないけどね）
合成職人とか考えたら、ＡＦ２導入なんて、非常識だからね。

>54 ：既にその名前は使われています ：04/02/22 00:29 ID:ahphIPOL
>だから、ＰＶＰ向けの相手用グラフィックだっての
>ジョブによって全て見た目は統一されるの、これで強さは誰にもわからない
>（裸でも見た目はＡＦ、それでどきどき感向上　着替えマクロによるタゲはずれ防止）

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:16 [ .gaNDduA ]

裏世界への餌も必要だとは思うんだけどな
EQで言うプレーン的なドロップになるんじゃないかって気がするが。

裏世界の特定モンスが特定のAF2 （仮）装備を希にドロップ
例えばシーフタイプの獣人はシーフのAF2を落とす等。
そうするとどのジョブも楽しみがあって結構楽しい。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:32 [ RHT0aKpo ]

>599

どうかなぁ。シーフはともかく、間違い探しみたいなグラフィックの他ジョブ
装備に付ける理由としては弱いと思うが。

そもそも今回のVerUPで実装されないPvP向けのデータを予備配信する
理由もないし。それなら次回以降のVerUPで配信すれば良いじゃん

漏れ的にはレリックに一票だなあ。タゲはずし対策が必要なのは同意

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:36 [ 2fbFJM2c ]

>>598
うはwwwwwwそのとき折れリーダーwwww
人いないながらも人集めてその時々で有効な連携提案してもPTメンバー無言wwww
｢このままでいきましょう^^｣だってｗｗｗｗｗ

orz

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:59 [ 5/adxeFM ]

>>597
「レイズIIお願いします；；」と直接tellすればいい
こんな真似池沼でないとできないがｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:19 [ mS8wqCzw ]

>>568
受け流しスキル上げのオススメだがモンクタイプの楽以上のを適当に殴ってると上がりやすい
ワード部屋奥で回避スキル上げしてたんだけど1時間で受け流し1.3回避2.6ほど上がった
練習相手にならない相手の場合さ、スキルあんまり機能してない気がする･･･
ちなみに↑のヤグモンクLv70位ね

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:22 [ mS8wqCzw ]

追記　受け流しスキルは82、回避は242(装備で+17)です

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:29 [ Nswi7nVU ]

外人を誘ってみた。

害人>>【シーフ】【ごめんなさい。】

UhawwwwwwwwwwwwwwOkkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:38 [ RHT0aKpo ]

>606

wwwwwwwwww orz

もっとも、漏れは外人にサブ盾タゲ回しを説明する自信はないｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:57 [ YeQnIYew ]

>>591
先生、ＢＣでシーフが光る場面が思い浮かびません！！

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:59 [ MdwTkyXg ]

>>608
ミミックに盗む！これ最強！

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:11 [ RvvMVHuw ]

>>608
サポ白バニシュガで突入して絶対回避。
スリプガを落ち着いて掛けれます……orz

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:23 [ z1VW3yQI ]

71以降LV上げする気力が起きない

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:33 [ sQovlFrs ]

>608
壷戦で忍盾で開幕不意だまして固定援助。
サポ暗黒でスタンを入れるのもok。
暗／シや　侍／シの方が役に立つのはﾅｲｼｮだ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:45 [ 2b./YzUU ]

>611
裏世界やＰｖＰではきっと、きっと光が当たるさ！

来るVer.UP用に借りてきました。

　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:57 [ fLUkpwBo ]

> PvP
逃げる相手にとんずらで近づいて不意WSヒャッホイ？

;y=ｰ( ´д゜)･∵.　ﾀｰﾝ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:05 [ AQbjJax. ]

>>615
ｼｬﾄﾞｰｽﾃｯﾁでバインドさせて不意打ちですよ。
あ、、、バインドしても向きはかえれますね・・

-　.∵･(ﾟДﾟ)　　　ーt(´*)ﾀｰﾝ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:11 [ re.SbzUM ]

>>615
自己レスワロタ
今はバインドだと向き変わらないでしょ。

他の香具師が必至に戦ってるところをよそに
コソコソ箱探しでヒャッホイといってみる。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:44 [ pvn9XAH. ]

おれも71以降Lv上げいってない。てか今のシーフの仕様だと上げる価値ない。
いまはせっせと戦士育て中。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:59 [ LkTC6kkg ]

漏れはシーフをLv75まで気合で上げ、今は赤をlv59まで育てたよ。
シーフは今でも好きだし、赤も面白いｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:00 [ vdcpFEhQ ]

好きだからシーフでいるわけであって
価値云々は自分とは関係ないな〜
マターリしつつも75ナレマシタ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:18 [ 2fbFJM2c ]

>>614
スリプルアローで寝かして不意打ち。

ソロ行動時でも丁度程度なら十分いける。隠れるがきかない相手でもok。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:26 [ 2b./YzUU ]

シーフでいるのは勿論好きなんだが、今のシーフは構成が縛れすぎてイヤだな。
ただでさえ狩り場のバリエーション・敵のバリエーション少ないのに
盾・サブ盾兼アタッカー・黒白詩赤みたいに選んで行くと毎回毎回同じよーなＰＴが出来上がる…

獲物はコカの後はひたすらエビ時々ゴーレム。
勿論ちょっと変わったＰＴも作ろうと思えば作れるんだろうが、
あからさまに効率が落ちると思われるような事はやりたくないし。

シーフは好きだけど、今のシーフは面白くないや。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:31 [ /mxxinqI ]

シーフ75にして赤74にして、忍者（41）育て始めました。
リーダーで釣り役やるけど、正直シーフのが釣りはやりやすいとおもっt
メイン盾やっているから、帰りに空蝉が数枚剥がされるとキツイね。でも狩場で
待つ事もできない体だよママン。

つまりとんずらと、かくれるは素晴らしいということです。ハイ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:56 [ CsFZfIXA ]

メインシーフだと後衛育ててる時も釣りに出たくなる。
これは職業病か。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:31 [ lR1QIxtI ]

シーフ７５サポ忍でミミックソロでぬっころしましたｗｗｗ
俺様最強ｗ
ミミックとの戦闘中にミミックの下のコッファーわいて、
アルトラルRげっとーーーー！ｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:34 [ 4Q9GSypM ]

黒で釣りしてたら座っててくださいって言われたな

だったらさっさと釣りいけと！あーもうこの釣り下手ども！！
チェーン切れるだろっ！！白のMP余裕あるだろっ！俺のMP待つな！！
俺にまでケアルさせる気かこの納金どもっっっ！！！！１１
さっさと散れこのケツの穴どもがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ



病気だな・・・

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:46 [ W2/.K276 ]

おまいら漏れですか？

後衛やってると釣り師が下手糞に見えて仕方がない。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:48 [ ZPP5ZPd2 ]

DEXの上がる銃と弱体弾をください。
超下さい。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:55 [ 8ggR0ip. ]

>>627
劣化ウラン弾　レベル69　間隔184　D99　追加効果:範囲内のPC・NPC衰弱

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:58 [ CsFZfIXA ]

つーかクロスボウ装備できないから射撃上げはつらいぞ。
戦暗狩あたりが70くらいあるなら別だが。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:58 [ ockUcRdw ]

>>623
詩人のときは普通に釣りしてたな。
安全な場所からララバイ＞インスニで戻ってくれば途中わいてても
絡まれなくて済むし案外釣り向きなのかも。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:00 [ KeMmIvuw ]

シーフ専用ピストルください
シーフ専用バンダナください

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:04 [ MdwTkyXg ]

ってか、自分が釣りスキルが上手いと思うのは勝手だが
後衛やってるときに、釣り役をするような真似はすんなよ。まじで。
（そりゃ、取り合いとかでＭＰ全快ですることなしってのなら別だが・・・）

ＰＴにおける前衛・後衛の信頼関係に関わってくる。
アドバイス・忠告くらいにしとけ。

断言するが、後衛（詩人は別かな？）が釣りをしたら絶対にウザがられる。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:16 [ Nswi7nVU ]

【シーフ】トレハン99【ごめんなさい。】

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:21 [ .gaNDduA ]

>>608サポ忍不意ダンスで敵の2hアビ来そうなタイミングでタゲとって
とんずらで回避したり、空蝉でイーグルかわしたりするとおしっこもれそうなるよ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:43 [ m1Q/sQPI ]

>>634
絶対回避中にイーグルくると漏らしちゃうけどなー

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:53 [ SvfG/sw2 ]

つか、未だに謎なんだが、「絶対」なのになんで遠隔は回避出来ないんだろ・・・・？
せめて、

1)インビン並の高ヘイト
2)空蝉と同等の回避能力(全物理攻撃・単体魔法を全て回避)
3)ＰＴメン全員に効果

のどれか欲しいよな・・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:08 [ 8ggR0ip. ]

というか本当に全部回避しろや。
敵・味方・自分のありとあらゆる攻撃・アビ・魔法を。
逃げ対策に発動中はログアウト出来ないようにして。

味方からの癒しのケアルは回避
自分に使ったポーション等も勿論回避
テレポ・エスケプ時に切り忘れたら残されてショボン
とんずらの効果も順番待ちガイルと効果を回避だ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:16 [ 9ospy8nU ]

>>624
ミミックたいして強くないからな。
猛毒さえなんとかすれば無傷でいける。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:44 [ Fz0pP8eg ]

【ごめんなさい】ヘーフ99【本当にごめんなさい】

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:15 [ mS8wqCzw ]

今PT組んできてあと少しで70になれるところまで来たのだが
前衛がシナ忍で組むの好きな奴いる？　結構好みなんだが
レタス＞地＞シャーク、地＞ダンス＞スウィできるし
忍術MBで合計200は行くしね　あと耐性マイナス入れれるから連携ダメのレジほぼ無くなる
どうよ？　通常攻撃弱めだから黒必須だがなｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:24 [ 7RHFgcZo ]

>>640
俺は結構好きだな。
ナイトに山串食ってもらって、サブ盾。
モンクか暗黒か黒居ないとえらい事になるけどなｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:45 [ mS8wqCzw ]

近いけど少し違ったな
ナが一応メイン盾で今日はやった
ナシ忍黒赤詩で　早いときで下のDトンボ50秒ほどで沈んでたかな
遅くても100秒以内　忍者は術忙しそうでしたが･･･
@1800ってところで赤さんが落ちて戻ってこなくて上げれなかったのがショックだな

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:04 [ 7RHFgcZo ]

俺の場合は人が居なくて、何とか集めたナ忍シ暗赤召。ナイトは外人。
MP的にきついものがあったから、ナイトはサブ盾やってもらった。
暗黒が空蝉壱時にスタン使ってくれてほんと助かった。
ナイトも臨機応変を分かってて助かった。
ラプトル相手でミスって後衛病気になっても湧水ウマー。
時給も悪くない、ってか久しぶりに４０００超えたｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:06 [ oTb1R1j. ]

よおー！！ｗ元気にしてるか？2Ｐカラーども！ｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:53 [ Cwxd6Ygo ]

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
シーフさんへｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:08 [ qG8faMfw ]

>>645
くだらないことしてないで寝てくださいねｗｗｗｗｗｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:38 [ hY8LpJwY ]

シーフは解約よろです〜

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:40 [ Sk8L616. ]

シーフが好きだからこそ今のシーフじゃ上げる気にはなれないね。
もっと楽しんで上げたいし。今はほんとただの寄生虫、寄生虫になってまで
上げるなんてありえない。強くてPTに謙譲できて楽しい時に上げるべきだろ。
本当にシーフがすきなら。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:43 [ //jOeA0U ]

>>648
俺もそう思う。シーフは好きだが、好きだからこそ
人に苦労かけてまでレベル上げしたくねぇわ。
今は色々なサポ＆スキル上げてるさ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:58 [ r/1egFTc ]

>>648
謙譲？そんな下手に出なくてもいいのに・・・

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:20 [ 5lO7bBEA ]

そんなに好きなら早く解約しろやゴミが

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:23 [ qPFQRyzg ]

>>648
一緒のこと考えてる人発見ｗ
フレの好意で、キャップ開放後にシーフ72まで付き合ってもらったけど
明らかに時給下げちゃってる感がしてすごい情けなかったし、申し訳ない思い
でいっぱいだったよ(´・ω・`)
シーフは大好きだけど、今のシーフの仕様じゃレベル上げ行くのって
ちょっと遠慮しちゃうな・・・。
BCでも普段お世話になってる人のお手伝いとかも行きにくいしね〜シーフ。

せめてシーフのBCに対するあり方を変えて欲しいと思う今日この頃です。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:33 [ QD/voREw ]

シーフ優遇パッチが永遠に来なかったらどうするつもりだ･･･
ホントに好きなら現状を踏まえベストな方法を模索すべきだろうが！例えベストな方法がないと判っていてもだ！！１！！１
それがＰＴの為であり後続の為でありひいては自分の為だろう！！！１１
思考停止するな！走り続けろ！！１！！

レジストグラビティある限り･･･

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:40 [ la6FqJ/M ]

>>640
忍シ両方やってるがどっちの立場でも却下したい構成かなぁ
特に忍者だとメイン盾2枚入れないでｗｗｗｗって感じだな

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:41 [ uOD3lIpM ]

不意撃ちと騙し撃ちが同時に発動する不具合を修正しました。
不意撃ちと騙し撃ちにはWS効果を上乗せすることは出来なくなりました。
トレハン２の機能を強化しました。
新アビリティぶんどるを追加しました。

等修正してくれないかな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:52 [ RGfeR73Q ]

655はもう75なんだろ・・
そんな修正してだれがレベル上げでシーフ誘ってくれるんだ？
レベル上げ終わったからって自己中な妄想はするな。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:57 [ mYZqumf. ]

寄生虫だの申し訳ないだの言ってる奴がほんとにシーフなら、
もう戻って来ないでくれ。例え優遇パッチが当たっても。
　
他のシーフの迷惑だ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:02 [ dAFrHIss ]

セカンド上げてて思ったけど、日本人がシーフの場合は横玉ある方が
メイン盾や一時盾が外人だったとしてもやっぱりすんなり出来ていいよなあー。
横玉よく知らないとしても、日本人なら説明する自信あるし。
今日ナ（外）暗（外）シ（日）白（日）黒（外）詩（漏れ）の４０前後のＰＴ
だったんだけど、不意玉が大変そうでシーフの人がホント大変そうだった。
基本的な戦闘スキルは４０まで来た訳だし、外人もみんなそれなりだったけどねぇ

まあ外人がシーフだったら横玉知らなければ説明する自信ないけど
まず不意玉ｗｓ自体を知らない人だった場合、(((((；ﾟДﾟ)))))
竜（その時点で１８）を上げた時、外人シーフはファストで湾曲〆だったんだけど
「不意打ちは戦闘開始前に発動しておく」
「不意打ちをｗｓと合わせる事でｗｓの効果が大きくなるという必須の戦法がある」
というのをカタコトで一生懸命説明したんだけど、「自分は連携くらい知っている」で
片づけられ（まあ漏れの英語は下手くそだがな・・・）、勿論上記の事は実行せず
１９が多い上にこのレベルでは強いだろうというＰＴで（戦竜シ白黒黒）
魚相手に一戦毎に満身創痍・死者続出・しまいには「この獲物はレベル不相応」
という事態に陥った事があります・・・
その後シーフが抜けて忍者が入ったら普通に稼げるＰＴに生まれ変わりますた
メインシーフとしてはせつない・・・
不意打ち・騙し討ちなかったらホント雑魚なんだな・・・と改めて思い知りますた(´･ω･｀)

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:10 [ 4M/hRr5k ]

>>657
最近やっと見かけなくなってきたと思ったのにまた沸いてきてるな
ネガ厨ウザ過ぎる。
寄生虫だとかいってるやつは自分が糞虫なだけってことさっさと自覚しろ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:42 [ hs0kvYic ]

つかシーフで時給が下がるって言ってるのは暗黒。
忍75、シ75だけど60超えてからはシと狩のサイド>ダンスに
回転、威力とも適うもの無しだろ
暗黒の不意スピン単体なら強いけどTP遅すぎて
狩、暗で組んだとき狩さんのTPが230〜でやっと暗が100って感じだぞ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:54 [ NUCl26pE ]

>>660
マリアナ海溝より深く同意。
黒いるパーティだと明らかにＷＳ回転をあげたほうが良いし、
暗黒が一回打つ間に２回連携出来れば総合ダメージでは明らかに上回る。

黒はシーフと侍　が大好きです。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:55 [ x0WbTy3s ]

寄生虫ってなに？
現状が受け入れられずに、ただただ自分が活躍する事だけを
考えてるとしか思えない。
そんなに自分が主人公じゃないと気に食わないのかｗｗ
自分のおかげでこれだけ自給が良いんだぜｗｗｗ
と胸はりたいの？ｗｗｗ

人に迷惑ってシーフがいるからって、１０００も２０００も
自給が違うんですかｗ　すごいですねｗ
シーフが下げてるのではなく、貴方がただ下げてるだけですよ＾＾

なってしまったものしょうがないだろう。
その中で生き残る術すら身に付けられないなら
シーフ向いてないってこったｗｗ
二度と戻ってこないでください＾＾

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:11 [ JatUyrkc ]

シーフ７５になったので、詩人あげてるんだが
今日の決定的なものみてしまったよ。
昼間のレベル上げ：アタッカーシーフ
夜間のレベル上げ：アタッカー暗黒サポシ

両方光〆だったが、シーフはどんながんばっても500台（種族ミスラ）
暗黒は900とかいってたな。
やっぱシーフいらねって言われちゃうわorz

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:17 [ sDPlGz5Y ]

>>663
骨でもやってたのか？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:42 [ gnSoOV8A ]

>>663
武器オニオンダガー？ｗ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:44 [ asFapoRo ]

>>663 >>660-661
その一撃を出すのにどれだけの単位時間が必要なのかって事かと。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:45 [ D6Vk38mQ ]

>>662
同意。

>>663
ありえない。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:00 [ qz89dkRw ]

とりあえずお前ら



必死すぎ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:09 [ g0gBkR2A ]

こんなところでネガキャンするくらいなら、さっさとリーダーしてこいよ。
誰もがリーダーを嫌がるこのゲームで
進んでリーダーをすることもＰＴに対する貢献だとオレは思う。

いまの仕様では誘われたＰＴに申し訳ないとか言ってる奴らは
単にリーダーしたくない、誘われたいってだけだろ。

シーフは競争率の激しい前衛ジョブだということを忘れるな。
そしてその中でも、まだ能力的に恵まれてるジョブだということも忘れるな。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:37 [ MPfB0bps ]

>>663
ありえないｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:33 [ uLjHBvpo ]

謎は全て解けた
暗黒の不意スピンが900、シーフの不意シャーク500
そうか>>663はサブ盾が逃げてだましが入って無かったと予想。

ノストラダムスはすべてを預言していたんだよ！！！

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:04 [ UJEZMyI2 ]

ホーネットニードルはサポ戦士ならいくつまで使えますか？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:28 [ 2uo3nbl6 ]

寄生虫っていう言い方は、ネガティブ過ぎだな。

レベル上げで負担かけてると思ったら（俺はレベル上げでも十分働けると思うが）
リーダーしたり、いい連携提案したり、釣り頑張ったりで貢献できる。
レベル上げ以外でもアイテム取りを手伝ったり盗んだ金貨配ったり
色々貢献できるだろ？

レベル上げで引け目を感じてるなら、レベル上がった後に役に立てば良い。
・・・BCのことは聞くな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:34 [ jTKuw9lw ]

ちょっと本職シフさんに質問です。
当方７２のナイトなのですが、先日ナシ戦赤詩白という構成でウェポンを狩に行ったのですが
その際、開幕戦士さん迎え挑発でナに不意だま。３００から４００ダメ分のヘイト貰っちゃってるので
ガチガチにそこで固めてしまってもいいのではないかと思っていたのですがシフさん的にはナが半固定し
連携時もナに不意だま入れたいという様子でずっとナの後ろに居たので戦士さんがタゲ持って行ってくれるよう
MPやアビを抑えつつの戦闘をしていたのですが・・・ずいぶん時間がたってからシフさんが、ナイトさんMP使わないのですか！？
アビも使わないですし＾＾；との発言。半固定はナが抑えるわけなので当然MPもあまる戦法と認識しておりますが
ここにいるシフさん的にはナの固定方法についてどう考えでしょう？
この構成の場合は開幕不意だまをナへ、あとはサブ盾さんに連携時も入れてもらうのが一番の方法だったかとは
思うのですがシフさん的にはやはり盾に不意だま入れたいと言う気持ちが強いのでしょうか？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:51 [ Pcc5BRuE ]

>>674
ガチガチの方がシーフ的には楽です。
赤さんのリフレ分のMP余らすぐらいなら固定して
もらって、サブ盾に入れてもらうようしてますね。

ナイトの場合は､不意だま入れなくても固定出来る
ので拘ってはいないけど、開幕不意だまをサブ盾に
15秒後に連携でまたサブ盾に不意だま・・・みたいな
状況を作らない事だけは心がけていますね。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:00 [ gqvw/Stk ]

漏れシ75で万年リーダーで誘われ待ちが嫌いなタチなんだが、ナシ○というPTを
組むときはサブ盾には決して不意ダマ入れないようにするぞ。（まぁ本当のトドメ
とか、なんらかの不足の事態とかは別だが）

ガチ固定してもらってサブにもガンガン入れるのが楽でいいのだが、いかんせん
作業過ぎる。ナイト的にも楽なんだろうけど、なんつーか美しくないというか
という感じがしてねぇ。

漏れが組むナイトたんらは、いつも「WSの時はがれるような固定でいいっすね」と
か言ってくれるので普通かと思っていたわ...。
75になった今でもナシモってよかったなぁと振り返る。モが竜でもいいけど。
WSの時剥がれると確信できるのはモ/戦なんだよなぁ。

ま、個人的な意見です

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:18 [ UbCZlhEE ]

>>676
同意。
自分がリーダならナシ構成でも、ＷＳでタゲを取れるアタッカーを誘うから
サブ盾に不意だまなんてありえない。

ただ、誘われたＰＴで竜、侍、戦などＷＳタゲ取りを保証できないジョブだと
ナイトにガチ固定でサブ盾に騙すな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:28 [ Pcc5BRuE ]

レベル帯もあるけど、ナイトがヘイト調節してくれないと
WSでタゲを取れるアタッカーは狩ぐらいしか保障ないです。
モでもたまに取れない時あります。特に開幕にナに不意だま
いれて、すぐ連携なんかやると剥れないですよ。
それが嫌なんで開幕をサブ盾に不意だまいれて、すぐ連携で
ナに不意だま入れたりしますよ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:42 [ vnVBEBTE ]

ここで他人に迷惑だからシーフ休業中とか言ってるやつは
暗黒やモンク、黒にチェンジした最強厨なんじゃねーの？

シーフが好きな奴は常にシーフをやっている。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:53 [ qUt00M4U ]

クレクレ〜ヽ(‥)ノシ
　クレクレ〜ヾ(‥)丿
クレクレ〜ヽ(‥)ノシ
　クレクレ〜ヾ(‥)丿

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:02 [ mZNfWMwI ]

シーフ好きだけど今のシーフってシーフ自身の技術も必要だけど
それ以上にPT全体がシーフを生かすように立ち回らないといけない、
っていうのが個人的にかなり精神的にきつい。
それが寄生厨とは言わないがそういうのが他ジョブに対して
負い目を感じるというか申し訳なく思えて、シーフ上げるのがちょっと苦痛になってきてる。
回りにも苦労かける分見返りが大きいとかならまだやってけるけど、
実際はシーフいなくても楽でうまいし。
でそういうせいもあってシーフ一時止めてる人間に
最強厨だのいうのはちょっと価値感押し付け過ぎだと思える。
どうせ好きなジョブのレベル上げるなら楽しくやりたいってのも理解できるし。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:08 [ HgXftWjM ]

単に、今のシーフの性能でのLv上げが周りに迷惑だという負い目を
感じているだけなら、「Lv上げを一時止めている」で良いと思うんだが。
何故か「シーフを止めている」て言い方なのね。
シーフやめる必要あるのかと。とてもとても疑問。

サポ上げに徹するならそう書けばいいのに。

683 名前： スルー厨 投稿日： 2004/02/24(火) 11:12 [ RBYr1rRk ]

この程度の煽りスルー汁

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:16 [ ARvhRn0U ]

74になってから戦/忍と一緒の構成が多い
で連携は開幕連携が多い、てか楽
開幕で800〜1200のダメヘイト入れるからナイトもMP温存されるし
間に不意だまサブ盾に突っ込んでもびくともしない
で次の先頭にはTP溜まってるんでいい感じ
ただ6チェーン以上は火力不足で出来ん＞＜

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:19 [ AuWjrOeA ]

>>674
PTって各ジョブが自分のできる最大効率を出そうとするからどこで妥協するかが問題だと思う。
シーフはふいだましかないんだから常にふいだま決めたいけどそれで被ダメ増やしてPTの効率悪くなったりするのは論外だし、
どこでライン引くかはその場のPT次第だと思う。
私も>>676、677みたいにほぼナイト（盾）だけにふいだまが基本かなー。


特別例として74以上のナシ戦なら
サベッジ＞ミストラル（デシメ）
ミストラル（デシメ）＞シャーク
の光2連携をふいだま関係なくTPたまればすぐ狙ってふいだまは1分おきに敵の後ろにいるほうに決めるのが一番いいかな。
戦士がサポ忍（もちろんタゲ着てるときは場合によって着替え）で黒いるとベスト。ナイトがサポ忍になるのもあり。
74以上の戦士とナイトがいて両方サポ忍だとアホみたいにMP余りまくるんだよねぇ。

686 名前： ６７４ 投稿日： 2004/02/24(火) 11:20 [ jTKuw9lw ]

ご意見ありがとうございます。　
半固定をやる場合に開幕不意だま貰った場合ですとMPやアビを抑えるのでどうしても
MPあまり気味になってしまうのです。特に６７７さんがおっしゃるようなWSでの
タゲ取りが保障されないジョブのサブ盾さん場合ですと特になのですが・・・。
その場合、故意にMP等抑えているのに対してシフさんがMP使わなねー内藤か・・・的な
発言があったので。（実際それ以上MPだのアビだの使ったら半固定は成立しなくなる
と言うことがわかってないシフさんだっただけなのでしょうか；；）

そういうことなのでシフさんの考えを聞きに参った次第なのであります(´･ω･｀)ゞ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:22 [ xhQqGeq2 ]

まだ40代の未熟なシーフです
以前リーダーでナ狩シ白白黒の編成で巣でレベル上げしてました。
そこで開幕ナイトに不意だま、狩人なら強力なWSでタゲを取れるものと思い
ナイトの後ろでぴったり貼りついていました。
するとナイトさん微妙な固定で狩人のピアシングアローでもはずれない

その後色々お願いしたり、試行錯誤したんですが
狩「横だま時代はナ狩シ最強だったんだけどね。正直僕リーダーのときは
シーフは誘わない。お互いの長所殺しあうから」と言われました
ちゃんと戦略考えたら長所伸ばしあうと思うんですが・・・
そういう微妙なヘイトコントロールをするっていう概念がないみたいでした

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:47 [ I6y1njts ]

ピアあんまり強くないからね〜
固定強いナ盾だとピア＋挑発でもはがれないことある

連携までに狩の遠隔がどれだけ当たってるかによるかな

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:57 [ CcxtrDlw ]

タルシーフって誘われにくいでしょうか？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:00 [ VKedeavk ]

誘われにくいか・・・だと？

誘え！
これだからメイン後衛のサポ上げシーフは嫌いだ。
氏ねよタルシーフ。

691 名前： 689 投稿日： 2004/02/24(火) 12:03 [ CcxtrDlw ]

メインシーフLv9のタルですが・・・
まだまだひよっこで、先の心配をしてます。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:18 [ lLJ1VMH2 ]

>>687その頃の狩人てっ遠隔してるだけでナイトからタゲとるほどじゃなかったっけ

シと狩、活かすなら4:2でﾒｲﾝ盾ｻﾌﾞ盾狩人は通常でのアタッカーとして
構成した方がいいね

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:20 [ VWQCMv/k ]

>>687
40台だと狩人も微妙な・・・。

1：連携の開始タイミング悪かった。
2：ナ白白間の意思疎通が悪かった。
3：敵が強すぎた。
こんなところ？

ナの被ダメ＋自己ケアル量、狩の与ダメ次第なんでしょうけどね。

ナイト自身のヘイト調整が難しいくらい被ダメが大きく、
ナの必死ケアルと白白のケアルがダブっていたPTだったと勝手に予想。

自分はナシ狩するならサブ盾一枚用意するか、
用意できないなら迎えナイト〜開幕連携〜TP貯めの流れにするかな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:24 [ I6y1njts ]

たしかに自分ならナ狩シ白白黒から白抜いて
シルサブ盾の戦or暗かな...

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:27 [ RBYr1rRk ]

>>687
狩のサポにもよるね。狩/戦なら剥がれるように調整できるだろうし。
自分からできる努力としては常に開幕連携にもっていけるよう指示出してTP調整するとか。
開幕ならナイトのヘイトもそう高くないから、狩がどんなサポつけてようが
ピアスで剥がれるっしょ。
挑発＋フラッシュとかされると無理そうだけど、挑発一発程度なら大丈夫だと思う。
ナイトが固定モードに入るときはアタッカーの攻撃力に期待してるときだし。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:31 [ Pcc5BRuE ]

>>687
ナに白2枚でしょ？開幕連携以外はストブリを白に
してもらって、ふいだまをうけてもらってもいい
編成だと思うのですよ。
白抜いてとかって話は論外だと思うけどな。
サブ盾いれた方がいいってのは分かりきってるから。

>>689
別に心配ないぞー。種族は関係ないシーフに限って。
60までは間違いなく一流さ。がんがれ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:41 [ mZNfWMwI ]

>>682
そりゃ上方修正でもあればまた上げる気になるけど、
このままだったらやってられない、ってことなんじゃないの？
そもそもジョブチェンジしたら元のジョブのレベルリセットされるとか
そういうシステムじゃないんだから｢一時的」なんて言葉に
こだわるほうがどうかとおもうけど。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:44 [ 4Ym8I1FI ]

漏れはシーフも好きだし詩人も好きだから、どっちもやってる。

キャンプでじっとしてるのが嫌なので、動き回るジョブが好き。

というより、ただ単に落ち着きが無いだけですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:51 [ /l/KUmEc ]

>>696
そんな時こそ白さんのサポに戦士を付けてホーリーブレスト,シールド装備で・・・・
回復過多PTだった時に冗談半分で言ったらリーダー真に受けて、挑発できる白やらされました。
まぁ１度きりしかないけどな

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:58 [ HgXftWjM ]

>>697
別に「一時」にこだわってはいない。
Lv上げ止めるのと、シーフ止めるのはイコールじゃないよな？
上方修正入るまでシーフはヤラネって言うなら、
今後一切修正入らない場合、シーフには戻らないって事だよな？
…最強厨って言われても否定出来ないと漏れは思うがなー。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:04 [ tuzG.Tq. ]

40台で狩人がヘタレな訳無いだろって…。
サイドに印象が強すぎて30〜54の狩人の
とんでもない命中率と通常削りが見えてない奴が多すぎ。

ナイトが固定して、シフが不意ダマいれても狩人が
本気を出したら余裕で剥がれるぞ

突属性じゃなくても80〜90ダメ、突属性なら100〜110ダメ
スコピオアローでバーサク無しでもこの威力の通常攻撃を
とんでもない命中率で当ててくる。
突属性で属性矢、バーサク有りで通常攻撃で150ダメだぞ。

TPのたまりが早いから他ジョブが100溜める間に200軽く越して
ピアスでも200〜300ダメ余裕で出してくるよ。

２戦闘に一回は狙い撃ち乱れで400ダメとか出すし（外れる時は外れるけどな）
もしもナイトが固定出来てたのなら、狩人が手加減してたかよほど装備が悪かっただけだろ。

後､LV50まではサポ戦もサポ忍も攻撃的には大差ないよ。
アーチャー２刀流と空蝉でギリギリまでヘイト稼げるから
サポ忍も攻撃力ではサポ戦士と大差ない。
LV50以降は命中3が付くからアーチャー２刀流が相対的に効果が薄くなるけどな。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:05 [ zDTfIHOM ]

>681
激しく同意。
シーフ入りＰＴでも、構成・狩り場をしっかり選んで
位置取り・ヘイト管理をしっかりすれば普通の時給が出せる。
だけど、シーフが居なければそーいう労力が不要。

この労力や制約の厳しさは不公平じゃないのか？
苦労をしてようやく普通、苦労しないとまともに稼げないのは変だろう。

ソレでレベリング以外になにか見所があるなら、レベリングでダメダメなのは耐えても良いが
レベリングは実はマシな方。ソロやＢＣ、ミッションではボロボロ。

全ジョブに追加要素があるシーンでも、シーフへの追加は極力抑えめにされてるのが見え見え。
新ＷＳがショボイ短剣のみだったり、追加装備がほとんどなかったり
全盛期の強さやその時のシーフ叩きの反動だろうけど、やりすぎだろ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:09 [ mZNfWMwI ]

>>700
物凄い「一時」にこだわってるじゃん。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:19 [ p.STY5zw ]

おれ71で止めてるが上方修正入るまでシフやらんと思う。
今は戦士上げてる。もう63まで来た。今ＰＴにシフいると
バーサク切ってまで騙もらわにゃｲｶﾝし、サポシのWSで
たいして変わらんダメでるしぶっちゃけいらん。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:20 [ okUnDISo ]

ここで愚痴いってるだけなら、何も変わらん。現状に不満があるならメール汁。

辞めるのが一時でも二時でも構わんが、今も普通にレベル上げしてる
香具師を貶めるような発言はするなってことだ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:23 [ WZ935Rw2 ]

>700

別に最強目指さなくても、ソロ獣やったり白でテレポ揃えるとかすることあるだろ？

漏れもシーフ休止中の一員で、いつかLv上げようとは思うが、それが今である必要
はどこにもないと思ってる。何でもシーフに繋げようとするから窮屈になるんだよ

運営者のさじ加減一つで浮き沈みするこのゲームで浮くときを待つことに何の問題
がある？。浮かばなくて待ちくたびれたらそのとき考えればいいじゃん

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:24 [ WZ935Rw2 ]

>705

どっちかというと今Lv上げしている奴が、してない奴をヘタレと罵っている気がする

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:28 [ UbCZlhEE ]

>>705
同意。
愚痴言ってる奴は、がんばってるシーフの足引っ張っているって気がつかないのかな？

こんなところで愚痴言うより、■eに対して行動起こしてみたら？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:28 [ LGerbku2 ]

お前ら、泥棒に聞きたいのだが、うちのLsにもシーフがいるんだが、
そいつは、手伝いのみならず、自分のセカンドジョブの鍵取り等でも
金貨盗みまくって、別にLsメンに配りもしないのだが、お前らも
そうなのか？それが普通なのか？答えてくれ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:34 [ rv.lfIf2 ]

とりあえず「シーフを休んで他ジョブを上げる＝シーフのことはあまり好きではない」という思考はどうにか汁。

>>709
中の人の問題。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:37 [ aSujEgbw ]

シーフ好きすぎてサポ割れまくったので
ついでにサポの種類を増やすためにレベル上げ中。
ここ数週間はＦＦ自体できなかったんだけどね

>>709
中の人の問題。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:38 [ gqvw/Stk ]

>>709
漏れはLSメンと遊びに行った時、金貨とか分配のつもりで盗むけど、
サポシで祭りでみんなで遊ぶときに、配ってもらった事ないので、
配るのをもうやめようかと思ってる。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:41 [ u1AIQmTg ]

>>709
直接トレードで配らないでポストに送ってる。
あんたが嫌われてるだけかもな。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:42 [ VKedeavk ]

「シーフな自分」が好きなのと「シーフというジョブ」が好きなのとは全く違う。
と言ってみるシーフ上げ停止中の漏れ。

>>709
その中の人が糞

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:43 [ EGQ1YKMU ]

>>709　メンバにサポシがいた時点で俺は配らないかな
てか侍、暗に不意食われすぎてるとマジで思う
メインシ不意のみ範囲広げるとか　だまし討ち必中とかになれば良いのに･･･

>>689　運　先月のVアップ以降でも誘われるときは誘われる
俺もタルシだが別にPT組みたくないときばっかり誘われた　ようは時間の問題
昼間なら誘われやすいよ　夜のシーフ大量に要るときなら誘われにくいけどね

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:48 [ kaqA0tes ]

>>709
そんなん人それぞれ。手伝いって貰って有り難いと思って配る奴もいれば、常時狩り終了に配る奴もいる。
彫金上げてるからスマンとして配らない奴もいるし、理由があれば目をつぶる仲間もいるし、十人十色だ。
盗むなんてレベル補正かかってないんだから、普通にサポシでも盗める。
そんな事が気になるなら、前衛後衛全員サポシで行くって言ってみれば？
オレも金貨盗みたいからサポシ〜〜〜ってみんなで言えば戦闘にならないのくらい理解するだろ。

それでも何も考えずに金貨盗んで自分勝手している空気の読めないフレなら切り捨てろ。
泣き寝入りするなら最初からそんな事言うな。シーフにはデフォでついてる能力でそれが仕様だ。
自己責任でそれくらいわかるだろ。結論、普通も何も無い。
配るのが普通。とは言えないってのは少し考えれば分かるだろう。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:48 [ i8jfZUJ. ]

シーフれれる上げ休んでリネ２やしーるオンラインやってる。
はっきり言ってＦＦの方がマシ。
でも現状のシーフでは続けるモチベ沸かない。

>709
中の人の問題。

718 名前： こぴぺ 投稿日： 2004/02/24(火) 14:02 [ aSujEgbw ]

No.622 |Д｀）コッソリ 名前：匿名希望（バレバレｗ） 2004-02-24 (Tue) 10:45:59 修正 削除 転送 レス

例によってコッソリｗ貼り付け、途中で力尽きたから前半だけね。
後半はまた夜にでも書いときます。

−裏世界がスタートしましたね。
　「はい、予定より遅れましたがようやく開放できました。楽しみにしてくださっているユーザーの皆さん、本当にお待たせしました。
　　以前から多人数対多人数、オープニングムービーのような戦闘をしたいという声が多数ありまして、
　　”デュナミス”はそれに応えた形となっています。ちょっと油断すると大リンクということになりますので、
　　スリプル、ララバイといったモンスターを眠らせる手段が重要になっています。スリプガ、スリプガIIのある黒魔道士はかなり責任重大ですね」

−今回のバージョンアップは各ジョブのに変化はなかったようですが。
　「新たな召喚獣を追加しましたので、召喚士は強化されたといえます。
　　他のジョブそのものにおける調整は今回のバージョンアップでは見送りました。
　　ただし、レリックを含めた装備品を多数追加いていますので、その辺りがやや変化と言えば変化かなぁ〜と（笑）」

719 名前： 709 投稿日： 2004/02/24(火) 14:02 [ LGerbku2 ]

なるほど、確かに中の人の問題というのは、わかってるつもりですよ。
ちなみにサポシの人はまったくいない時でも、盗んだものは、自分の
ものって感じなので、なんかおかしくないかなーと思ってたところです。
別に泣き寝入りしてるわけじゃないし、そういうシーフに注意すべきか
どうか考えてたので、ここで聞きたかっただけです。
ところで、サポシと本職の金貨盗むのって、全然盗む確立は違うと思う
だが、気のせい？

720 名前： 続こぴぺ 投稿日： 2004/02/24(火) 14:04 [ aSujEgbw ]

−レリック装備なんですが、これはAF（アーティファクト）の強化版という位置付けなんでしょうか？
　「既に全種のレリックを揃えてしまったって人もいると思いますが、レリックそのものの性能ははっきり言って微妙ですね。
　　レリックは現在の経験値を稼いでレベルアップという方法以外の、ある特殊な成長をする為に必要なものとなりますので、
　　モグ金庫の邪魔と捨てないでください（笑）まぁ、再取得はAF同様にできますので、間違って捨ててしまっても大丈夫ですけどね（笑）」

−レベル以外の成長方法といいますと、例えばFF7のマテリアのようなものですか？
　「実はそのマテリアを希望するユーザーさんもかなりいらっしゃるようで、その要望もかなり多く聞いているんですが、
　　さすがにマテリアではないです（笑）でも、まぁ近いといえば近いかもしれません。……すみません今はまだ秘密ということで（笑）」

−今後のバージョンアップはどのような予定なのですか？
　「次回以降のバージョンアップに向けて、先程お伝えしたレリックを使用した成長方法の導入と、特定の武器専用のWS（ウェポンスキル）の導入に向けて調整を行っています。
　　武器専用のWSはのロングソード系といった武器の種類ではなく、例えばエンハンスソードのみ、クロスカウンターのみという形での実装を考えています」

−特定武器のWSですと、プレイヤー間に格差が生まれませんか？
　「んー、そのプレイヤー間の格差もMMOの醍醐味だと思うんですよ。全員が全員、同じレベルのナイトなら誰でも一緒というのではつまらないじゃないですか。
　　色々反対意見はでるのは私達も予想してますので、その辺りは開発情報で話し合っていきたいと考えています」


限定ｗｓ…　バリアント？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:07 [ VKedeavk ]

>>719
ヴァナでのほとんどの時間をシーフで過ごしていれば、
どんな状況だと盗みやすいのか、なんとなく解ってると思うよ。
本職が盗みやすいのはそういう事かと。

それがメインシーフの誇り、と漏れは思ってる。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:07 [ u1AIQmTg ]

>>719
ここで「そのフレは金貨を配るべき」って書けば解決するのか？
釣りじゃないならもう帰ってくれ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:32 [ ESG8IHN2 ]

>>719
盗んだものは自分のものってのがおかしいってのはなんでだ？
PT中スカベンジしたらPTのモノなのか？
狩り場に行く途中でチョコ掘りして鉱石出たらPTのモノなのか？

フレならお金ないから盗んだ金貨分けてよって言え。

まぁ俺はそういうの面倒だからそもそも野良では盗まない。
金貨持ちなんぞ鍵とり手伝いぐらいでしか狩らんし。
手伝いのときは盗む。俺のモノ。手伝い賃。

で、サポシと本職で確率はいっしょ。っていうかたぶんまず命中が効いてる。
レベル高いサポシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レベル低い盗むブースト本職

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:49 [ okUnDISo ]

>>719
人間関係の話だからな。
フレとして配ったほうがいいと思うなら一言
「金貨配ってくれ」ってさらっといったほうがいいよ。
シフスレでは配ってるいってるよとか「常識」を持ち出したりすると逆効果。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:17 [ XzmoEWwg ]

>>721
＞どんな状況だと盗みやすいのか、なんとなく解ってると思うよ。
はぁ？何これ？あんま適当なこと言わないようにねｗｗｗｗｗｗ
盗むなんて全部運。確立あげるならぬすむブーストするのみ。
状況も糞も無い。５分毎に盗むのみ。
俺はメインシーフ７４で金貨５０ミスリル２００くらい盗んでるが、盗みやすい状況なんてわかんねーよ。
お前はアレか？盗むリチャージできてるのに今は盗みにくい状況だからやめようとかするのか？ｗｗ
それとも背後からとかＷＳ使った瞬間とかわけのわからん状況のことを言ってるのか？ｗｗ

まあ君はそーゆー意味の無いことを誇りにしていたまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:21 [ VKedeavk ]

了解ｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:23 [ XzmoEWwg ]

>>709
つーかレベリングじゃなくてフレ同士だろ？
そんなのは中の人の次第っていうかなんていうか。
俺だってＬＳ６人で海蛇いって終わった時、一人だけ金貨３枚とか盗んでたら、
その時の戦利品の状況とかで判断して配るかどうか決めるし。
自分が何かの手伝いならほとんど配らないが、みんなでわいわい狩りなら1枚自分、他ランダム勝負ってとこかな。
まあここらへんはダボイ時代からシーフやってたやつなら、金貨配る事に関しては自分なりの理論できちっとしてると思われ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:25 [ kaqA0tes ]

オレももうどんだけ盗んだか分からないが、
連続３連チャンで金貨盗める事もあれば、５連続で銀貨失敗する事だってある。
メインシフ７０なのに、赤５５サポシの方がバシバシ盗める事あるしな。（フレと金貨盗みの時な）

結局、ぬすむ＋装備で確率上げない限り、シーフだからといってレベル補正があるわけではないし、
盗みやすい時があるわけでもない。でＦＡかと。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:27 [ XzmoEWwg ]

>>726
軽く受け流されたｗｗｗｗ　さすが同職ｗｗｗｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:34 [ XzmoEWwg ]

ちなみに自分の手伝いをしてもらった時なら、全部配るべき。
例えば詩人ＡＦで自分のオズの鍵取り手伝ってもらった時なら、俺は盗んだ金貨は全部配る。
自分の手伝いをしてもらってるのに、金貨全部自分のものにしてしまうフレならもう縁きった方がいいかと。
っていうか２度とそいつの手伝いしなきゃいい。
金貨ってのはいまでも高値だから、すごい妬みの材料になるので、特にＬＳやフレ感では慎重に扱わないといけないしなｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:35 [ iSJE87w. ]

＞どんな状況だと盗みやすいのか
は分からんが、どんな状況だと盗めないのかは分かる。
『誰かが盗む成功した後は盗めた試しが無い』
これだろ。って言うか

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:37 [ iSJE87w. ]

途中送信しちゃった・・
って言うか　は脳内削除よろろ

733 名前： 続こぴぺ 投稿日： 2004/02/24(火) 15:39 [ aSujEgbw ]

>>731
盗んだPCがエリチェンした場合って結局どうなってんだっしょ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:41 [ aSujEgbw ]

名前消し忘れた＿|￣|○

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:43 [ u1AIQmTg ]

Ω＜ビッグマウスビリーのことかー

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:43 [ owgri0ms ]

自分のメインジョブ選ぶ時点でさ

武器防具選べるジョブ、ひたすら殴りまくるジョブ、金の稼げるジョブ
両手武器振り回すジョブ、黒魔法使うジョブ、白魔法使うジョブ
色々ある訳で。

「金の稼げるジョブ」を選んだ俺が
「両手武器を振り回すジョブ」を選んだお前に
何故金を分けないといけないのか、しかもサポシまで可能なこのゲームで。
と考える奴も居る。

ＰＴは共同作業
戦士はみんなの為に挑発し
白はみんなの為に回復し
シーフはみんなの為に金を配る
と考える奴も居る。

どっちも一理あるよな。
だから、シーフ全体として一つの答えがあったりはしない。
>>719と友人のシーフの問題。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:48 [ .hUy3Ojc ]

>>728
マジ？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:05 [ 6L9u8Ek6 ]

シーフが好きなのにシーフを休止してる奴の理由は何？
激しく弱体され、ほぼ誘われなくなったからですか？
もしそうなら異常な強化をされればまた復帰ってとこでしょうかね？

現状のバランスは前より良くなってきているので
そうそう横だま全盛期の様な状況になるとは思えません。
いつ復帰なさるおつもりでしょうか？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:07 [ aSujEgbw ]

とりあえず戦士と忍者と侍が３７になったら、かな

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:13 [ zDTfIHOM ]

>738
別にメインのレベル上げだけが全てじゃないだろう。
サポ用に他のジョブ上げたりクエストやったり。

ネットゲーで有るがゆえにジョブ間バランスは定期的に変化し続ける。
今のジョブバランスがレベル上げに向いてないと思えば
レベル上げ停止するのも別にそんなおかしい事じゃない。

今のシーフの状況だと「これに向いてる」ってのが殆ど無い。
オズに箱開けに行くか、練習相手に延々素材狩りするか程度か？
どっちもやりたくないが。

正直今以上にシーフが沈むこともないだろうし（沈んだら解約するだけ）
もうちょっとマシなバランスになるまで寝かせておくってのも分かるがなぁ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:13 [ kaqA0tes ]

>>728
マジだよ〜
もう７４なんで、鞄かさばるからＡＦはとんずら用にプーレーヌしか持ち歩かないし、
そんなに盗む事に対して力入れてもないから、ＡＦ以外のぬすむ＋装備も持ってない。

たまに、海蛇とか行って、ミスリル魚人からは結構盗めたりするような気もするが、
銀貨扉奥行きたくて、銀貨盗もうと思っても全然盗めない時とか結構ある。
ダボイ入り口の銀貨も同じ。盗めない時はおかしいくらい盗めない。

しかし、ぬすむ＋装備無い時でも、どういうわけか２回も３回も金貨連続で盗める時もあるんだよな。

合成でも確変かかったかのように、スキルアップする時あるが、それもいつなのか検証されていないんだが、
それと一緒で、原因はわからん。

しかし、一つ言える事は、サポシでも盗める確率は同じ。リアルラックってこった。
シーフなのに、装備以外に「盗む」の能力的強化は無いという事だけははっきりしてる。
でもフルＡＦでもサポシに目に見えて勝っているって感覚もないのよね・・・なんだかなぁ・・・。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:16 [ 41aV.s3. ]

休止はしていないけれど、今はソロでスキル上げをメインにしているな。
万が一誘ってくれるかも知れないので、サチコメを書き込んで稀に玉も出しているけれど。
横玉が出来た時に一気にレベルが上がってしまい、限界5で防御系スキルの大切さを思い知ったので、PvPにも備えて受け流しと盾スキルを何とか上げようと思っている。
回避だけはキャップに近いしな。
まあ、現状のままPvPが採用されても、シーフは使い難いままだが。
意志を持って動き回る敵に対して、シーフはあまりにも無力だ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:19 [ 6L9u8Ek6 ]

>>739
サポ上げ、装備品を整えるための金策とか
それらはシーフをやって行く上で必要だからやることでしょｗ
そうじゃなくて、わざわざ「シーフは好きだけど今はシーフを休止しています」という人の事。

そういえば、最近フルAFのシーフとか見かけなくなったけど
元フルAFシーフな人が今休止しているってことか。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:54 [ p.STY5zw ]

おれの場合71で止めてる理由として72で装備に金かかるってこともある。
ガリィ、スピネルR×2、２刀流にするならミセリもほしいしな。
サポ忍用に空蝉IIもほしい。うち鯖は10万、レイズ3が５万orz
ブルコタは随分前に250で買ったよ。今じゃ60に暴落したけどなぁorz

戦63,侍37,忍37,白38でサポ上げも終わったけど何気に戦士面白くて
ジョンを180で買った。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:18 [ UbCZlhEE ]

>>743
よく三流恋愛ドラマである
「好きだからこそ、分かれましょう」って臭いセリフと同じだ。
その言葉に酔っているだけだろｗ

本気で言えるなら恥ずかしい言葉スレ行き決定だｗ

正確には
「（昔は好きだったけど、横だま修正されて）今は好きでないので休止します」
だな

746 名前： 717 投稿日： 2004/02/24(火) 17:31 [ i8jfZUJ. ]

ここ数ヶ月、毎月毎月残業だけで４８０時間超えてるのにＦＦなんぞ出来るかーヽ(｀д´)ノ

リネ２は１０分でも戦闘出来るしな。

それ以前に寝ろと言われるが。

仕事しよ・・・orz

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:33 [ p.STY5zw ]

んだな。Lv65〜のLv帯じゃ完全にPTの寄生虫だしな。
PT戦にかぎってシフにできて、サポシに出来ないことは
ない。むしろサポシのほうが優秀。よって今は上げる価値なし

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:35 [ fHaDUzJo ]

>>745
強くて希望出して無くても誘いが来て金も稼げたジョブが好きだったんだろうな。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:37 [ o65/Ji4o ]

>>747
あれ？>>744で仰ってることと違いますよ？
本性が出ちゃいましたねｗ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:39 [ XzmoEWwg ]

俺シーフ７３。なんかこれといって欲しい装備品がないんだよね。んで俺の装備。

武器　ガリィ　ホーネット
盾　　ストライク
頭　　皇帝　ウオーベレー
首　　スパイク
胴　　ブルコタ　アサルト　カーディナル
手　　ウオーグローブ　ＡＦ
脚　　ＡＦ
足　　ＡＦ　リーピン
耳　　ドローン　コーラル
指　　スナイパー　スピネル
腰　　ライフ　王国　ソード+1
背　　アメミ

ほとんどユニクロだけど、別にＨＱにしたいと思わないし。
７２以降欲しい装備ないからまったりあげてる。ＷＳも当然ないしな。
唯一脚のダスクトラウザが欲しいがベヒ皮使うから高いしな。
まあシーフは唯一のネックだった短剣がガリィ登場でいっきに救われたから、もう装備品での欠点はないんだよな。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:40 [ BsXNid8A ]

毎月残業が480時間越えるのか･･･
休み無しで31日間働いて
一日あたり約15.5時間の残業で、通常勤務が8時間だとして
一日23.5時間労働･･･


うわぁぁぁぁぁぁ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:46 [ wb6vFR9o ]

>751

土日が時間外勤務にカウントされているんじゃないか？。土日を通常勤務
にされたらキツイぞｗ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:55 [ 1IudrUYE ]

>>752
土日をフル残業時間扱いにしたとして、
月２０日勤務　１０日土日計算でも
１日の労働時間２０時間こえてるよ。
ありえねぇ
よって、「ここ数ヶ月で残業時間４８０」に脳内変換する。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:11 [ 9JEfhQZA ]

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|梅| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　置いとくんで、飲んでね。
|桜| ｏ　ヽコト 　　　お疲れ様でした。
|￣|―ｕ'　　旦~
""""""""""

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:20 [ fgs9otV6 ]

>>753
稀にある失敗プロジェクトならありえるかも。
カットーバー時フタ開けてみたら、まったく違うのができましたー、とかなー。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:23 [ UhGWWgtE ]

>755
>カットーバー時フタ開けてみたら、まったく違うのができましたー

それ稀か？ｗｗｗｗｗｗ　　　　orz

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:41 [ HACKtnLw ]

>753
２〜３徹して８時間寝てを繰り返せばあり得るぞ。
その間、会社に巣を作るとかするが。

てかウチの会社でもあったしな。

不眠症になって退社した先輩や過労死した上司も出た。
漏れも体調崩して転職したよ・・・

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:52 [ nOgDttZg ]

【中の人の】シーフスレ99【問題】
そろそろ100ですなー

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:10 [ 6.qO12ko ]

金貨欲しいなら欲しいってシーフ本人に言えばいいのにね。











そう言えないのが日本人

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:44 [ hABmUFbc ]

突然だが・・・
カルド、バリアント、バニョ・デ・ソル
バーソロミュナイフのグラ教えて！
激しく知りたいよー；；
あと・・・自分は今、サポ忍でやってる60歳なんだが、
サポ忍は、殴るだけなのでヒマって意見がある様なので
着替えマクロでも作ってテクニカルに行こうと思い、
1.通常殴り用ＴＰ貯め用（命中重視）
　バトルグローブ・スナイパー×2・ライフ
2.不意だま用
　これに関して・・・ＤＥＸ重視かＡＧＩ重視か半々かどれがいい？
　タイガーリングを候補にいれてもおｋ？
3.ＷＳ（不意だま）用
　これも、ＤＥＸ・ＡＧＩ重視か攻撃重視か・・・
　ＷＳ（ダンス）当たらなきゃ話にならんので、命中も
　考慮にいれるべきか・・・？
只今、激しく悩み中・・・レスお願い！
Ｐ・Ｓ　マクロは5行しか書けないので、基本的に着替え
する部位はアクセサリー系（首・腰・指等）でマクロ行が
余る用なら手とか頭も入れる方向で。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:05 [ u1AIQmTg ]

とりあえずrangeにブーメランを装備した状態でammoに消費系投擲を装備できるようにしろ。
そして/ra1、/ra2で投げ分けられるようにしろ。
その上で状態異常ダーツ(当たれば高確率で発動)を追加しろ。
装備可能ジョブはシのみとシ忍で。

っていうのはどうですかお前ら。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:05 [ RBYr1rRk ]

>>761
どっちかっつーと射撃のC+を活かしたいわけですよ俺は。
短銃いいなぁ前に出てたけど。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:20 [ RLThbjK6 ]

シティ派のシーフなら短銃とか、山賊系シーフなら手斧とか片手鈍器とか、海賊系シーフならカットラスとかの曲刀とか
そういうカラーの違い出したいよ…

シティ派怪盗は、戦闘開始時にキャッツカード投げよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:43 [ J3VJHzOw ]

>>763
海賊系のおいらはイカサマダイスを投げたい今日この頃

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:47 [ fa1s5H0s ]

むしろ今の時期にシーフは上げるべし。
不意ダマでのバトルが定着して最強厨は他ジョブへ。
まぁ同ジョブ減っても弱いことには変わりないから誘われないけどｗ
リーダーやれば無問題。
装備高いのは玉に瑕だけど、そこはユニｋ（ｒｙ
というかサポ戦一択だったから今までサポ上げしてたんだけどねｗ
なんも説明なしに動いてくれるので楽ですよ。

何が言いたいかって言うと、「盗む」は生体エネルギーを変換して盗んでるわけだから
弱体効果きぼんぬ！！！！

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:15 [ vnVBEBTE ]

>>763
実用的かどうかは別にして今でも色は出せるじゃん。
てか、シーフが斧を持つって発想が漏れにはないんだけど
何か他のゲームとかであるのかな？

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:20 [ KUz3PJPg ]

後衛ジョブの誘われ待ちで暇なので、ゴミカキコ。

【その１．メインとサポの盗むの差】
＜ベドーの鍵取り３時間の戦果＞
　樽 シ／白７０：６枚
　人 詩／シ７３：４枚
　人 シ／白７２：３枚←漏れ（詩人に負けたｏｒｚ）
◆感想：漏れは回復の為にｍｐブーストしてたので、メインの
　　　　レベルと盗む＋が効いている可能性あり。


【その２．外人は盗んだら配るのか？】
　外人の暗／シに誘われて蟻と戦ったが、ミスリル貨を１Ｄゲット
　しても配らなかった。
◆感想：特に無し。外人だしね。


【その３．手伝われる立場の人間は遠慮するのか】
　野良で赤・白ＡＦ３フェ・インに手伝いで参加したんだが、
　手伝われる立場の白がＴＰ溜めで落とす印章とかミスリル鉱
　とかロットしてた。
◆感想：白ＡＦ３なんてスキルが上がる訳でも無く全くの手伝い
　　　　でしかない（しかも前衛は事故死の危険大）のに、ちょっと
　　　　ヒドイなぁと思った。

おわり。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:44 [ PmfeG5tc ]

シッポを立てろぉー！

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:46 [ cEB1HhG. ]

自分、パンツ泥棒系のシーフなもんで、新アビ「はぎとる」を希望します。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:56 [ 41aV.s3. ]

>>762
私は静音殺傷がいいのでハンドボウガン希望。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:01 [ RLThbjK6 ]

>>763
山に出る盗賊→山賊って連想しました。
山賊ってなんか斧とか持ってそうなイメージない？

>>764
ダイス投げるって事は、ガンバの大冒険のイカサマ？
尊敬するシーフ（？）の一人です。


マイナーな盗賊だけど、天切り松もいいなぁ…

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:03 [ EGQ1YKMU ]

>>760
グラ知らないが　デイライトはコロシブバゼラードと同じだった
ちょっと虚しい

銃C+なのに装備可能銃3種類だもんな･･･
コルセアガン装備できないし、短銃欲しいね間隔200以下の銃

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:50 [ .H8Tr3uI ]

>>772
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/446_1.jpg
これがデイライト

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/446_2.jpg
で、こっちがホーネットなんだが、
同じダガー系なのに大きさが違うのよね。
デイライトが大きいのか、ホーネットが小さいのかどっちだろ・・・

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:34 [ OSy6ZGIs ]

ある特定の武器を装備したときだけ使えるＷＳってのが実装されるらしいね。
これ、どの短剣に付くだろう。

ガリィとか、合成品に付いてしまうと、ジョブにＷＳ追加するのと全然変わらないので
恐らくＮＭ品の短剣につくのだろうな。

低レベルの武器に付いたとしても使いどころがなさそうなのでとりあえず除外。
（スパーク系の前科があるから怪しいが、まぁそうだったら何も変化がないだけだし）

となると、疑わしい短剣は

　バーソロミュナイフ
　盗賊のナイフ
　デイライトダガー
　バリアントナイフ
　カルド

このあたりか。
やっぱりバリアントが怪しいかな…
しかし、今更Ｄ２１のナイフに微妙なＷＳ付いたところでだれも使わないか。

それ以外に怖い展開として、まだ未実装なナイフ「ダンシングダガー」に
ダンシングエッジが付く、とか。今の■ならやりかねなそうで…(-_-;)

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:45 [ gbvDtFg2 ]

>>771
単純にそういうことね。
いまある片手斧じゃなくて、片手剣と短剣の違いみたいな
小形の斧が実装されるならありかも。

>>773
ホーネットは小振。
デイライトはキドニーのような大振の部類。
ホーネットは名が示す通り蜂の針のように隠し持って隙あらば刺すって物なんだろね。
形状は固有のものっていうより元々数種あるから、それで短剣を選ぶのもまた一興。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:45 [ DjrQpe0A ]

詩人はソロ弱いからな
ダンシングダガー　D21　lv67〜　シ詩　CHR+3　耐風+8　潜在能力：ダンシングエッジ使用可能
とかだったら許せる。
そしてシには新しい専用ｗｓを・・・・・

潜在だす条件はメロディピアスの条件と一緒で。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:58 [ dn/R6dWg ]

オートリーダーとかぬかしてる人に言いたい
シーフがリーダーやると
糞PTに貴重なジョブが占有されることになるので迷惑
召喚とか竜だけさそってくれ、、、、、

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:08 [ rDGHTJfs ]

>>760
私は装備変更のみを行うマクロをペアで作っているな。
なにか行動起こすたびにマクロ二つ叩く。面倒だけどもう慣れた。
マクロ１：頭、首、体、腕、脚、足
マクロ２：耳、耳、指、指、背、腰
ぬすむ＋ブーストはマクロ１だけですむし、
不意玉ダンスなど、いろいろブーストしたいときはマクロ２だけ、、とかできる。
CTRL側マクロは不意やバーサクやら盗むやらの行動系マクロ
ALT側は着替えマクロ満載といった感じにしてる。
着替えマクロはどうしてもかさばるので、
普段使わない着替えは他のパレットをバッファーとして使用してる。

ちょっと長くてウザいですが参考に・・・
ALT1　敵発見報告
ALT2　TP報告+不意玉可
ALT3　TP報告+不意玉不可
ALT4　ぬすむブースト１
ALT5　ソロ用回避ブースト１
ALT6　ソロ用回避ブースト２
ALT7　命中、攻撃力、ＳＴＲ重視１
ALT8　命中、攻撃力、ＳＴＲ重視２
ALT9　ＤＥＸ、ＡＧＩ重視１
ALT0　ＤＥＸ、ＡＧＩ重視２

CTRL1　釣り用投擲
CTRL2　ぬすむ
CTRL3　かくれる
CTRL4　プーレーヌ着替え＋とんずら＋他靴着替え(私はwait 2派)
CTRL5　ＷＳ　（兼任、２行目を空白にして３行目以降に使わないのを書く）
CTRL6　だま
CTRL7　不意
CTRL8　バーサク、空蝉、ためる、黙想、乱れ　兼任
CTRL9　ディフェ、捕縛、命中、白印　兼任
CTRL0　アグ、暗闇、回避　兼任

色々試してきて最終的にこれで落ち着いた。
アドバイス出来るならやりたいのでどんどん聞いとくれ。
（と言っても夜しか返信できないけど）

長文失礼。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:09 [ l.fdiPeA ]

>>663
俺６６３だけど、マジだってｗ
狩場はクフタル自動岩奥のトラとコカね。
暗黒ふいすぴんが９００オーバーなのに、
シーフふいだまエヴィは500台だってよ。
600以上はでたなかったかんじだったな〜

あえて装備はのぞかなかったけど、シーフはスコピオ・皇帝・リーピンだったとおもう。
サポは忍者。武器まではわからなかったけどな〜

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:14 [ gbvDtFg2 ]

>>776
詩人様はいまだにダンスに憧れてますか？ｗ
ダンスなんて密かに修正されてから敵のTP溜めるだけで糞弱いぞ？
つーか、新WS覚えられるんだからそれ使えっての。

>>777
スリーセヴンおめｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:23 [ X9Ct.Shs ]

>>779
エビィならそんなもんか。
でも，なぜシャークを使わないかとその猫に一言もの申したい。
猫に小判だなｗ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:25 [ gbvDtFg2 ]

>>779
メインシーフから見て不意だまエヴィってのが有り得ない。
繋ぎとしてエヴィ単体で使うときはあるが、不意だま使用可能なら迷わずシャークにしますよ。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:07 [ kK/yCS86 ]

エヴィ弱いもんな・・

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:24 [ QQmv2Mwc ]

シーフが62でパッチがあたった。
65になった。なんか、居場所が減った気がした。
今までサポ戦だけだったからと忍と侍を37にした。いうか今日なった。

漏れ「/l　やったーサポ用全部37なった、シーフ再開シマスデスヨ！」
Ａ　「おめでとうー」
Ｂ　「おめでとうー」
Ａ　「バカだよな、サポシ活かして他ジョブあげればいいのに」
Ａ　「あ、ごめん、、、」

うあああああああああああああ（AA略

いいもんシーフするもん。シーフして何が悪い！

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:29 [ 0guXk2Uw ]

＞とりあえず「シーフを休んで他ジョブを上げる＝シーフのことはあまり好きではない」という思考はどうにか汁。
これ禿同だなあ。
前の横だまで１PTに一人シーフが必須ってのもどうかと思うが、
今のシーフ入れないほうが楽っていう常態で
シーフ上げ続けるの一旦止めてるって人間に
つらい時に上げないのはシーフ好きじゃないから、とかいうのは
シーフ好きとかじゃなくてただのマゾだと思う。
このあと決まってリーダーやれば問題ないとか言い出すけど
誘われない＝誘われるだけの魅力が無いとも言える。
実際他ジョブ70以降上げる時は何かの理由でシーフ入れたい
と思うこと全く無かったし。
シーフ独自の面白い要素自体今は無いんじゃないかと個人的に思ってる。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:50 [ pb2ih7T. ]

シーフが楽しくなった時に、75まで上げてたら逆に泣くよなｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:56 [ NoNk.mF. ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/424_1.jpg
ﾌﾟｹﾞﾗ　↑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:06 [ 0guXk2Uw ]

>>787
思い切ってこれテンプレにでも貼っとくかｗｗｗｗｗ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:37 [ K5Xvmf.k ]

>>787
お、良心的に名前が消されたな。
"死んでも箱を離しませんでした"
シーフらしい良いSSじゃないか。


でも、コイツは狙ってここで死んでるよな、どう見ても。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:28 [ gR6a/Hds ]

今シーフを上げるのを休むのは好きに汁と思うが
待ってても上方修正なんてこないと思うよ。
別の要素が追加される可能性はありだけど、戦闘能力のアップはどう考えても無いだろ。

でも、+αの要素が追加されると今度は強すぎになっちゃうと思うんだよな。
今でこそ面倒だというだけで、不意玉のおかげで条件揃えば純アタッカーの9割くらいの働きは出来るわけだし。
■もこれからシーフをどうしていいか決めかねてると思うよ。
文字通り不意玉の呪縛だな・・・

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:52 [ 0guXk2Uw ]

シーフ自身に何も修正こなくても
暗モ侍あたりのWSの威力下がれば
不意だまヌーカーとしての地位は守れるようになるかもな。
横だま修正の時だましをダメージボーナス無しヘイト大幅アップ
とかそういう修正にせずに単に不意打ち入る角度修正したの見るに
■eはシーフの事不意だまヌーカーと考えてると言えなくも無い。
レベル上げカンストした奴の金策専用ジョブって言うのだけは勘弁して欲しいが。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:36 [ Pf6zUKNM ]

結局、横ダマ無くなって、ただ単に昔に戻っただけと思うんだけど
横ダマからのシーフ気取りウザすぎ。それとも、昔からシーフも横ダマで
楽すぎたから、腑抜けになったのかな？
根性無しがシーフ好きだなんて言わないでね＾＾

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:45 [ 9w08Yvhw ]

もっと弱体されないか楽しみwwww

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:52 [ WbwFH8xk ]

今更シーフに粘着してるモソクがいるとは。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:06 [ 0guXk2Uw ]

>>792
昔とはシーフの置かれてる環境が全く違うことも理解できない古参厨は
ミミックの餌になっててください＾＾；

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:18 [ 0v5RvBIA ]

俺横ダマない時代からシーフやってるPC発売組み。
シフ72、戦士も70代だけど横ダマのぬるいま湯にどっぷり漬かりすぎた
シフ本人と他前衛人が多いから、もう横以前には戻れないって感じ。
シフがどんなに技術あろうが、他の前衛がボンクラだとシフは有効に機能しない。
あとは、サポシの一撃がシフ〆を越えてしまった。これがもう決定打で
シフシボンだな。実際、戦士やっててシフいるPTだと時給おちるし、
他の前衛からすると開幕不意ダマなんかメンドクサイの極み。サポシは
開幕なんかやらんし、連携時に別に騙すヤツいなくても不意WSだけでいいし、
タゲとっても問題ないしといいとこばっか。まぁ次のパッチで強化はいらなきゃ
本格的に廃業だな。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:29 [ 0PZX0z1A ]

>>785
だから、休むなら休むで勝手にすればいいでしょ。
妄想とかバランス考えたクレクレくらいならまだいいよ。
実のない愚痴だけのループ発言ならもういいって。

マゾで上げてるとかじゃなくてレベル帯とかリーダーの考え方によっては
十分戦力として誘われたりするだろ？実際漏れはこの一ヶ月で数回誘われてる。
ボクらボンクラなので誘わないで下さいみたいなのはイメージとしてつくから
そういうのを阻害してると思わないか？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:29 [ O08c88AY ]

ちょっと聞いてくれよ
シフ上げきってサポ忍(0-40)上げてて、かなりの確立でシフ入りPTに入ったんだ
率先して釣りしたシフたったの一人…後はやんわりと促しても釣り行こうとしない
俺が忍者だからと言ってシフが釣りしない理由にはならないよな？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:29 [ i.hPo3c. ]

ちょいと質問。
シーフ75で、ぎりぎりソロでも勝てるかも(?)って感じのNMを狩りに行く場合、
装備とかサポとか薬品とかってどうしてる？

武器：D値重視でガリィor追加効果重視でスタン
防具：回避重視一択？
サポ：サポ忍でハイポ＋イカロス、サポ白でプロエテ、etc...
その他：呪符リレイズとか？

まぁ、イメージ的にはマート戦みたいな感じでよろしく。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:54 [ J9GVnnfg ]

横だまの弊害で
メイン盾以外がタゲとることやアタッカーが全力を出せないことを嫌うお子ちゃまが多すぎる
昔はサブ盾が向かえ挑発とかバーサークやディフェを交互に使うことなんざ誰もが普通にやってたのに

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:58 [ YHJsltvE ]

>>797
同意。
このスレで休止宣言する奴の意図がわからん。
（そしてそいつを擁護する意見も同意。）

ＬＳメンで「ＦＦはマゾ仕様なので、辞めます」
って言って辞めてった奴を思い出したよ。
楽しんでゲームしている人は思いっきり引くって。

シーフが好き嫌いとかの問題はどうでもいいんだよ。
お前さんの止める理由も聞きたくもない。
ただ、今でも楽しんでシーフやっている奴もいる以上
配慮のないレスは控えてもらいたいだけだ。

昔はシーフというジョブを楽しんで上げてたんだろ？
だったら、残ったシーフの気持ちだってわかるよな？

捨て台詞はやめてくれ！

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:01 [ 8eB35Wv2 ]

まぁ、みんな愚痴を言いたいんだよ、きっと。
どこのジョブスレにも、同じような人が必ずいるもの。
例え「優遇されている」というジョブの人でもね。

生暖かく見守りましょう。
オレは、メイン後衛で、最近、シフと戦士と忍者を
同時に上げてるんだけど、もう前衛が楽しくてたまらんち。
まあ、どれもまだ20くらいなんだけどね(´・ω・`)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:04 [ OAtdb55Y ]

つーかやるやらないを人に言う必要は無いだろ。
レベリング止めるも続けるも自由、ここで言う必要も無いが止める必要も無い。
だた、個人的な意見を言わせてもらえば中身の無いネガティブ意見なんぞ
煽りよりも意味が無い。愚痴を言いたいのも分かるが、ここは他ジョブも見ている。
その人たちに固定観念を植え付けるのだけは止めて欲しいもんだ。

>>798
中の人問題。ジョブをひとくくりに考えてると痛い目にあうぞ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:12 [ iy/053aQ ]

>>799
NM狩りなら武器は盗賊のナイフ一択といってみる。

シーフまんどくせから修正入るまで上げないってやつは
横ダマないとレベル上げできないよママンって駄々こねてる
駄々っ子通風だろ。
サポシ前衛なら苦労が無く同じ時給が出る？
苦労しようが何しようが同じ時給出るならそれでいいじゃん。
元々シーフってそういうジョブだったし
それがシーフの面白みだろ。

ネトゲなんだからPTメンバとのコミュニケーションとってナンボ
自分の思うとおり動かなきゃ気がすまない
自分のキャラが最強モテモテじゃなきゃ気がすまないなら
オフゲーやってろ。使い古された言葉だが
一部の通風みてるとそういわざるを得ない。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:24 [ YHJsltvE ]

>>804
>>799は盗賊のナイフを狙っているに１００ダガー

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:08 [ OSy6ZGIs ]

ここは「シーフスレ」であって、
「シーフの明るい未来をポジティブに話し合うスレ」じゃないぞ。
なんか勘違いしてねぇか。

ポジティブにしろネガティブにしろ、たいていの場合自分と反対の意見を見るのは不快だろうが
だからって「〜って書き込みはするな」みたいな事を言い出すやつはシメジ。
ネガティブ意見だって、全体的にシーフがダメダメな状況にあるから増えているんだろう。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:15 [ YHJsltvE ]

ここは「ジョブ戦術攻略情報板」であって、
「雑談をする板」じゃないぞ。
なんか勘違いしてねぇか。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:27 [ w.0UZAQc ]

>>798
やんわりじゃなくて最初の作戦会議の時に誰が迎え挑発するか
とか連携のときはどうするのか決めると思うんだけど、そのとき
「シフさん釣りよろ」位言ってもいいと思うよ。

他ジョブやってて思うけど、こういうやり取りの無いPTははっきり
言ってシーフ居ない方が良いマズーPTだし、そういう事はシーフが
率先して決めるべし。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:51 [ OSy6ZGIs ]

>807
「戦略的かどうか」って基準と
「ネガティブかポジティブか」って基準は無関係だろうが。

しっかり理由を挙げてた上で「〜だから現状のシーフはダメダメである」
って意見と、
ただそれに対して「ネガティブな意見は雰囲気悪いからヤメレ」
と、こういう二つの意見があった場合
その基準でいくとどっちに問題があるんだい？

つまりこれは「戦略的ならネガティブな意見でもOKなのか」と聞いているんだが。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:00 [ Ec4HI0Zw ]

現在58なのですが、レベリングで短剣を使うとしたら
キドニーダガー
コルセアナイフ
トリプルダガー
ラストダガー
のどれを使うべきでしょうか

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:01 [ Ec4HI0Zw ]

すいません、上の選択肢にビートルナイフ+1も追加します

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:04 [ oKi3M3Sk ]

屁理屈いくない。
「シーフ上げるの止めます」って書き込みを見て
「んなのワザワザ書き込むなよな、ウザイ」って思う方が普通なわけで。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:12 [ wOQxUW/c ]

上げるの止めようが何しようが黙ってりゃOKなのに、
わざわざ止める理由を愚痴愚痴あげつらって、
しかも「上げる価値無い」とか言い切られたらなあ。
良い気持ちしないの当然だと思うんだが。

なんでワザワザここへ来て言うのかと。
そう言った輩から、現状のシーフにおける戦略云々なんて話は
聞けるはず無いと思うのだが。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:17 [ UiqD8Zy2 ]

>>810
自分の好きなのにしなさい

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:23 [ OAtdb55Y ]

>>810
ダークククリ+1・・・59だっけか。忘れたー

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:39 [ 3e8IR216 ]

>>810
チキンが無いのは何故だ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:40 [ bWUM5zuc ]

明日のパッチで、ジョブ修正は一切入らないんだよな？

意見様々なのは良いんだけど、ただの煽りやただの愚痴や
捨て台詞だけの意見等で、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな事言われたら誰だって
嫌な気分になるんじゃないかな？それでいて、「シーフは好き」
なんて言われても説得力ないだろ・・・

まあ横だま時代で、シーフ必須！とまで言われ続けてきたんだから
少しくらい能力が落ちたって良いんじゃない？どう考えても
「シーフいらね」「シーフいると自給下がる」「他のPTメンに申し訳ない」
とか言ってる奴って、横だま時代の事忘れられないだけか
他ジョブを気にしすぎなだけだろう。

他ジョブの能力を引き上げられたんだからシーフのデメリットが
目につくのはしょうがないと思うが。

横騙は過ぎ去った過去なんだぜ？過去に囚われすぎても過去のように
シーフが強化される事なんて望み臼なんだから、今をがんばっている
シーフにとってみれば、中身のないネガ意見なのに必ず
「シーフは好き」なんてつけられたら、ただの嘘つきにしか見えない
・・・・と思うぞｗ

苦労が嫌いで、楽な事にしか楽しみ見出せない奴に今のシーフは
むかない事は事実！そんなに自給云々気になるなら、少しは考えてみろ。
必ずシーフ以外のジョブ構成が稼ぎ良いとは限らないんだから
工夫一つでどうにでもなる！！それを考慮しても目に見えて自給に
差がつくなら、それは中身の人の問題！シーフ向いてないだけだろ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:45 [ oxdHe1no ]

サポジョブ考察

戦士　バーサクの微妙な攻撃力アップや７０過ぎではクライも有るが、このサポでの
　　　最大のメリットは挑発、ポップ即釣りの取り合いに成りそうな予感の時は戦士で決まり。
　　　逆を言えば混んで無い所なら，，，

忍者　二刀流でのＴＰ貯まりの微妙な速さは有るものの、敵のＴＰも貯めるので利点としては
　　　更に微妙、このジョブの最大の利点は空蝉、一番の活躍は怒りの旋風で連携が止まらない
　　　所だろう、釣りが下手でもノーダメージで釣ってこれるのも良いが、ステルスの恩恵だとは
　　　誰も思わない

侍　　アビの物理避けも微妙に利点だが、やはり最大の売りは敵のＴＰを貯めずに自分だけ貯める黙想
　　　侍と黒が居るＰＴではかなりな威力を発揮。　逆を言えばどっちも居ないＰＴだと、、

暗黒　燃費を無視したアメ車になれる、最強サポ、回復役の後衛からは白い目で見られるかも知れないので
　　　事前に説明が必要、活躍は後衛が黒無しの回復過多な編成なら以外に良かったりする。
　　　黒も暗黒も無いＰＴなら尚更。　問題は説明で納得してもらえるかが謎

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:48 [ HWWhbZPE ]

ほんとｼｰﾌ好きだけど弱くなったから止めてる
だけどｼ-ﾌがメインですｗｗｗ
っていいたいんかな。よくいるな、こういうの。
皆のLsでもいるんじゃない？

あほか。最強ジョブがメインですって素直に言えって。
暗黒でもやってたらどうですか。ああ、やってますか。結構結構。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:52 [ iOKyVlwU ]

>>817>>819
そろそろお前らみたいなの方がウザイってことに気付け。
いつまでレスしてるつもりだ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:59 [ 0B4/Cy0Y ]

回避ばっかじゃなくてたまにはレジれよ糞な話題には

ところで猫でアルキオ腕輪使ってる香具師いる？
うちの鯖買おうにも物がねーんで実際装備検証できなんだけど
使った事有る人、感想聞かせて

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:02 [ H02TvD1E ]

>ほんとｼｰﾌ好きだけど弱くなったから止めてる
>だけどｼ-ﾌがメインですｗｗｗ

そうだよ

他のジョブがシーフのレベルを五つも超えたけどあえて言わせてもらおう

オレのメインジョブはシーフだ！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:03 [ ztrnA2PA ]

　　　／⌒ヽ 　
　　/　´_ゝ`）　
　　|　 　　/ 　
　　と＿_）__） 　y=ｰ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:13 [ OAtdb55Y ]

エルですが、アルキオ欲しいです。

アサルト取れたら攻撃特化装備でもしてみるか・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:46 [ 0PZX0z1A ]

武器特有ＷＳを妄想してみようとしたんだが、
考えてみてつくづくスレタイの意味を思い知らされた。
とりあえず、こんなもんどうよ。


ホーネットニードル専用ＷＳ　花粉　ＨＰ回復　ＴＰ回復量補正

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:06 [ OSy6ZGIs ]

問題はむしろ、
　「今のシーフはレベル上げだとかなり微妙だから、他のことやってるよ」
って書き込みに対して、>817や>819みたいな過剰反応することじゃないのか？

自分の気に入らない発言だからって、どこにも横ダマなんて書いてないのに
　「過去の横ダマにとらわれすぎてる」
とか言ってみたり、

むしろ自分が暗黒にコンプレックス持ってることが見え見えの
　「暗黒でもやってたらどうですか」
だの。

まぁネガティブ発言に過剰反応する奴に限って、
実は内心のネガティブを必死に否定したがってるってのはありそうな話だが。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:07 [ OSy6ZGIs ]

>825
むしろファイナルスｐ（ｒｙ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:10 [ B2sSO/ko ]

ビースティンガー専用ＷＳ　ファイナルスピア　
　　ＨＰ全消費　残りＨＰ×ＴＰダメージ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:41 [ z2q9PawY ]

TP300*HP1000=30000ダメうまぁああ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:46 [ B2sSO/ko ]

>>829
％だぞ？
300%=3な。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:05 [ iy/053aQ ]

>>826
お前みたいな文盲がズレたレスするからループするんだよ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:10 [ 0B4/Cy0Y ]

武器専用WS包丁で胴切りとか袈裟切りとか来るヤカンか？
アレって防御ダウンとか命中ダウンとかするよな


ってアレ片手刀じゃん・・・orz

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:14 [ i.hPo3c. ]

俺たちには、
トンベリボウチョウ 短剣 Ｄ20 隔200 /Lv52〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
がある！！！！！１！！！



・・・解析データに、だけど orz

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:25 [ f3aJ58EI ]

>>831
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ってことで終了。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:19 [ oELvdR.I ]

シーフは金策ジョブと言われているが
印章神章BCにコンスタントに通える（足手纏いにならないジョブ）のほうが遥かに金策に優れている。
間違いない。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:45 [ YHJsltvE ]

そうだね。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:47 [ i.hPo3c. ]

獣は別格としても、そんなに印章神章貯まる？

俺は、シ75の他に神章取れるのは65ジョブが１個あるけど、
ようやく１００枚超えた所。手伝い以外に自分の神章でBC行った事は無し。

・・・それとも、俺のロット運が悪いだけ？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:02 [ E8TAiPAI ]

>>837
シ70他30前後で神章80人章600ってとこだな。
50BCで200すったからそれ入れると神章800か。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:10 [ wOQxUW/c ]

シ75　忍72　白60　狩60　その他１〜37
手持ち　　神92 　　人86
使用数　　神244　　人500
最近PT時は人章パスしてる。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:13 [ 09Z6BBuI ]

test

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:35 [ E0qggS9Q ]

ていうかさあ。単に付いてきてくれるフレもいないMMO負け組なだけじゃないのか・・・
シーフがいると勝てないBCなど存在しないわけで。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:37 [ oahH/k1U ]

神章とれるｼﾞｮﾌﾞシ６８のみ
手持　神章24　人章342
使用 神章4　　人章0

皆結構持ってるのね･･･(´д`;)

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:40 [ GqMrqhfo ]

>>841
文盲は氏ね

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:45 [ 0B4/Cy0Y ]

盗賊ナイフＮＭで日曜日に約12時間ぶっ続けでライガー印章なら15〜20位溜まったぽ
印章は最近トンベリBCで消費してるんで今80枚位

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:51 [ Pzf8slTE ]

ボヤでP芋狩り
シフにスニをかける
とんずら発動し一人駆け抜けるシーフ
そしてもんのすげー遠くで＠ス；；
＠ス；；
＠ス；；
からまれ；；
どんどん減るHP
いったんは止まるHP
また減りだすHP
そしてHP0
なんでかけてくれないの？；；

King of Noukinの称号を贈りたい

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:01 [ J/IURz5Q ]

明日のＶｅｒＵＰで・・・
2Ｐカラーになるのは・・・
いやだああああーー！！
ところで、ヒュム♀（シ）の短剣
2刀流って、どんな感じ？猫より
かっこイイ？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:05 [ rqO3dBRE ]

>>845やべｗそいつおもしれぇｗｗｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:05 [ VwW34lsI ]

>>845
サブジョブでシーフ上げてる奴はそんなのばかりです。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:10 [ SRG15dHQ ]

>>845
ヒュム♀メイン白もとい臼の予感。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:31 [ w.0UZAQc ]

>>848
流石にボヤのPイモレベルでそれは恥ずかしいよ。
普通は薬品持ってるだろ？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:01 [ hV5SaSMU ]

今日組んだローマ字でランク9のヒュムF1なんか、
頭はAF
胴は王国赤服
手はAF
足は種族
って糞装備だったぞｗ

あまりの弱さにPTメンから、DEXいくつ？とか食事取ってる？とか聞かれる始末。
挙句の果てには「皇帝とリーピン貸そうか？；」だってさｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:22 [ WKeO8zdM ]

最低限の装備をしていないシーフはツーフでいいじゃん

皇帝、リーピングとかかな
>>851　手AFって別に良いんじゃないか?ｗ　DEX+4とか装備あったっけ？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:24 [ B2sSO/ko ]

>>852
カスタムグローブ　DEX+3　STR+3　他

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:24 [ 8ChUB1Z2 ]

足を種族にするなら手を種族に汁！

って思うけどな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:25 [ hV5SaSMU ]

>>852
ヒュムにはSTR+3、DEX+3っていう素敵な種族小手があるのさ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:37 [ M8cXF5UU ]

>>845はＤＱＮか愚痴スレのコピペ

上の方で不意玉えヴィは無いとかあったけど
サポ侍ならアリじゃね？沈む前に４０たまれば開幕いける
まぁ大抵３９で沈んだりしますがorz

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:38 [ rqO3dBRE ]

でも他人から見てそこまで弱いとわかることってそーそー無い気もするがな・・・

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:54 [ 0PZX0z1A ]

>>853,>>855

カスタムグローブ 防6 HP+12 MP+4 STR+3 DEX+3 VIT-1 AGI-1 Lv27〜 All Jobs
ローグアームレット 防15 HP+10 DEX+3 耐氷+10 ぬすむ+1 Lv52〜 シ

ここまで書かないと公平ではない
AGI-1とSTR+3どちらを重く見るかで評価が違ってくる。
防御だってないよりはあったほうがいい。
実際はほとんど違いがないといえると思う。
ちなみに、DEX、AGIを重く見るならサンドグローブを付けるべきだな。

>>857
装備より山串のほうが大きいからな･･･

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:56 [ vi8sOTj2 ]

バージョンアップでトレハンIIIキターーー

トレハンIII→いままでのトレハンII
トレハンII→弱体

という夢をみました(´・ω・｀)

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:13 [ WEBg4ngM ]

>859

トレハン→アイテム版バグ持ち時代ギルスｔ（ｒｙ

うは、サポシ死亡ｗｗｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:58 [ zNY1cwBk ]

>>842
トンベリや、確かWaspeも神章落としたからね。
一人で篭ってるとね、
経験値はともかく神章はぽつぽつ貰えるんだよ orz~


人章の方はジョブ一つソロでLv20まで上げると100くらい貰える。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:04 [ OSy6ZGIs ]

明日が良い日でありますように。

もやすみー

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:05 [ h7V/Bqs6 ]

>>842
人章なら600越えてますが・・・ｗ
神章は100越え。

邪魔でしょうがねぇorz

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:23 [ oZ04RHQI ]

不意打ち範囲狭いすぎ
タゲ回しＰＴで
不意打ちほとんど入らなかったorz

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:25 [ Sy42Fvgk ]

■e＜獣人印章、獣神印章を分解できるよう修正しました。
　　　獣人印章＝金ナゲ、獣神印章＝アダマンナゲとなります。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:28 [ cxCXb4mc ]

ミスリルナゲでも分解しちゃうかもな、俺

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:37 [ cxw3qTUw ]

なんかシーフしてて楽しくないー。苦労するーって人いるみたいだし。
まぁそう言う面もあるかもだけど。。。
金使ってむくわれねーとかじゃないし。色々考えればそこそこ働けると
いう考えはだめなんかなー。レベルあげよこだま時代よりは確実に楽しいけど
更に言うなら。よこだま普及以前のが楽しかったかも...知れない、、、がｗ

まぁパッチ楽しみです〜

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:44 [ 5PWCYF.A ]

おいおい　AF2で
不意打ち効果範囲UPがつくってマジですか？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:21 [ Qq2rJpqc ]

トゥルーストライクTPボーナスを命中率修正に変更しました。
さよなら

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:44 [ zxGwNwBk ]

印章ためこんでるやつってフレとか仲のいいLSメンいないの？ｗ
俺は印章たまったら、すぐフレやLSメンにきいて
週末にでも6連戦やりにいくけどな〜

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:47 [ w3CekXX2 ]

ん？命中修正ならシーフ的には強化だろ？
トリプルのったとき当たりやすくなる。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:51 [ rfKsE04o ]

>>871
シーフにとって重要なのは一発目の修正値だけなんだが

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:59 [ XesK4TZU ]

だましうちのボーナスダメージさえ増えれば問題なくなるのだけどな〜

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:00 [ Ow.QE2RA ]

そもそももとはクリット率修正なわけで

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:03 [ WIzTKwvA ]

>>872
今までＴＰクリティカル修正でしょ？
不意だま乗れば、クリティカル修正なんて意味なかったし
それ以前にＷＳの効果として１００％クリティカルだったそうな。

要するに何も変わらない。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:17 [ SE5YygJs ]

変わらないと思いたいんだが、嫌な予感がするなぁ･･･。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:17 [ Zh7ocL9Y ]

ブルコタ高くて買えない時期にブラッディアクトン着てたんだが
王国胴と間違われてないかドキドキしてたよ。

印章はシーフで行ったの神は蜘蛛1壷2、人は蟻2亀1鳥1箱1ミミズ1だが流石に負けたことないな。
ただ他のジョブいればもっと楽だなとは思うが。
これだけ行って当たりがイレース1個だけというのもシーフの業というものなのかな・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:57 [ fLWZzSic ]

ようするに二刀流したときに初段しかクリティカルしなくなるわけだねｗ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:58 [ cxCXb4mc ]

バージョンアップ情報

>辺境のいくつかのフィールドエリアにおいて、獣人の財宝が発掘できるようになりました。発掘するには財宝のありかの情報を得る必要があります。

キタ？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:02 [ 4IQEfyPM ]

短銃
D10　隔165（ダート並）これが撃つまでの硬直

弾
D1　隔300

ペイント弾　　：被クリティカル率アップ

粘着弾　　　　：移動速度ダウン

ガソリン弾　　：炎属性のレジスト率大幅ダウン

発信弾　　　　：PTメンバーのレーダーに映るようになる


こんな妄想してみた

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:02 [ toh/k6IY ]

>>879
来ないんじゃないか？
このゲーム、変に平等だし。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:08 [ Ym1Bfsck ]

>>879
各地に???が追加されて、獣人モンスがレアドロップする「○○の宝の地図」みたいなのを
対応する???にトレードするとアイテムを入手できる。

と、予想。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:20 [ DSXz8PqM ]

>>882
地図を使うと埋まっている場所のマップの一部分が3*3マスだけ見れる…
とかだと楽しいだろうな。
もちろん埋蔵リージョンしかわからない。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:26 [ ESz1OK7U ]

>>875
違う違うかなり昔命中率修正だったのがなぜかクリティカル修正と言う謎表記になり
（もちろんTPに関わらず100%クリティカル）今ごろ修正したのさ。
つまりただの表記ミス修正。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:06 [ Ym1Bfsck ]

AF2（っぽいの）はアサシン○○か。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:14 [ bFMR0yg2 ]

かすめとる効果アップ
クリティカル発動率アップ
トレジャーハンター+1
ギルスティール効果アップ
トリプルアタック+1
ぬすむ+5

CHR+8はなんだろ・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:16 [ Ym1Bfsck ]

＞かすめとる効果アップ
＞ギルスティール効果アップ
心から死ねと言いたい。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ Bq4qn2aU ]

アサシンボンネット　防24 HP+16 DEX+5 敵対心+2/かすめとる効果アップ/Lv71〜 シ
アサシンベスト　　　防45 HP+22 AGI+4 敵対心+3/クリティカル発動率アップ/Lv72〜 シ
アサシンアムレット　防16 HP+7 CHR+3 敵対心+3/トレジャーハンター+1/Lv75〜 シ
アサシンキュロット　防34 HP+19 敵対心+2 ぬすむ+5/ギルスティール効果アップ/Lv74〜 シ
アサシンプーレーヌ　防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1/敵対心+2 /Lv73〜 シ

レリックダガー　Rare　Ex　Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤シ吟
メーレフィクダガー　Rare　Ex　Ｄ1 隔200 デュナミス:D23 隔200 耐闇+7/Lv75〜 赤シ吟
デュナミスダガー　Rare　Ex　Ｄ23 隔200 デュナミス:D26 隔200 耐闇+9/Lv75〜 赤シ吟

とりあえずこんなところか

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:28 [ WEhTbb4U ]

なんか戦闘系じゃねーよって感じのAF2になってないか・・・

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ bFMR0yg2 ]

AF2に敵対心＋がつくってことは
だまし討ちでなすりつけるヘイトにも
敵対心＋が関係あるってことかな？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:37 [ WEhTbb4U ]

てか他ジョブ見てきた。完全に戦闘面では置いてけぼりな性能ですよおまいら

アビスバーゴネット,頭,全種,暗,27,,75,Rare,Ex,防27 HP+30 VIT+7 攻+10/レジストパライズ効果アップ/Lv75〜 暗,
アビスキュイラス,胴,全種,暗,49,,74,Rare,Ex,防49 HP+20 MND+4 命中+10/魔法攻撃力アップ+10/Lv74〜 暗,
アビスガントレット,両手,全種,暗,20,,72,Rare,Ex,防20 MP+20 DEX+5 INT+8 /暗黒魔法スキル+5/Lv72〜 暗,

ウォリアーマスク,頭,全種,戦,28,,73,Rare,Ex,防28 DEX+5 受け流しスキル+5/敵対心+1 ウォークライ効果アップ/Lv73〜 戦
ウォリアーロリカ,胴,全種,戦,50,,75,Rare,Ex,防50 HP+10 攻+10 敵対心+4/アグレッサー効果アップ/Lv75〜 戦
ウォリアーマフラ,両手,全種,戦,22,,72,Rare,Ex,防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2/Lv72〜 戦

早乙女桃形兜頭RareEx防25 HP+20 命中+10 飛命+5 敵対心+1/Lv75〜 侍
早乙女胴丸胴RareEx防50 HP+34 VIT+6 ストアTP+3 敵対心+1/Lv74〜 侍
早乙女筒篭手両手RareEx防21 HP+10 攻+10 敵対心+1 黙想効果アップ/Lv73〜 侍
早乙女板佩楯両脚RareEx防40 HP+18 AGI+3 敵対心+1/心眼性能アップ /Lv72〜 侍
早乙女筒脛当両足RareEx防18 HP+23 DEX+5 攻+8 敵対心+1/Lv71〜 侍

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:38 [ QTkdwOTM ]

ＡＦ２、見たところ微妙すぎる性能なんだけど…
どうすりゃいいんだ…

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ WEhTbb4U ]

はい、これ。防御力比較（一部）

狩131
竜135
シーフ134
暗黒151
ナイト160
獣138

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:43 [ Ym1Bfsck ]

AF2だめぽ。
公式に廃人のセカンドジョブと宣言された感じだな…

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:44 [ Dyq6FoG6 ]

>>890
だな。だまし討ちのヘイト上乗せ量アップだ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:48 [ OR9dKiAI ]

ボンネットとベストがあれば皇帝異常の性能だな。
そのかわり、コタやアクトン着れなくなるが。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:50 [ i7DzG36M ]

ちゅうかアサシンて・・・
おまいら盗賊じゃなくて実は暗殺者だったのか

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:51 [ OR9dKiAI ]

まぁ、ローグの時点でバックスタブの暗殺者だしな・・・。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:58 [ WEhTbb4U ]

名前負け杉の性能ﾀﾞｶﾞﾅｰ
頭は良？
ベストはクリティカルｱｯﾌﾟの効果いかんだが、ﾌﾞﾙｺﾀを見るとかなり微妙。不意玉時はもちろん、通常字でも
腕は戦闘終了直前に着替えればいいのか
ｷｭﾛｯﾄも盗むときだけ着替える、あとｷﾞﾙ落とす敵の終了前か
ﾌﾟｰﾚｰﾇはTA+1てどうせまた+1%だろ。どないやねん。
ﾍﾞｽﾄ、ﾌﾟ-ﾚｰﾇ共、ｺﾀﾘｰﾋﾟﾝのDEX+による命中&ｸﾘﾃｨｶﾙに対して意義が見出せるほどの効果があるのかと････

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:03 [ /mmBNoG6 ]

トゥルーストライク弱体？？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:03 [ OR9dKiAI ]

クリティカルアップは通常攻撃でクリティカルがでる確率のアップだとおもうがな・・。
ギルスティール効果アップはどれくらいアップするのかな。ＰＴで喜ばれるほどかな？
トレジャーハンター効果のために戦闘終了直前にはAF2にいちいちしなきゃならんのかな？
アサシンプーレーヌにレジストグラビティアップが書いてあるように見えないが何かの間違いだよね？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:04 [ Y.f4LGYM ]

私的に突っ込みたい一点は…
早乙女胴丸の黙想効果ＵＰって…１２０％とか貯まっちまうんですかい！！

ぬすむ＋５とトレハン＋１は　わりと嬉しい性能では？
戦闘面では　クリティカル発動率ＵＰとトリプルアタック＋１の性能次第か

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:05 [ WEhTbb4U ]

てかCHR+はなんだ・・・？ダンスからCHR補正はなくなったというのに

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:07 [ 9RpJdQvU ]

トゥルーストライク弱体キターー
骨で片手棍終了すか。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:10 [ LIxXi5/w ]

アサシンボンネット 防24 HP+16 DEX+5 敵対心+2 かすめとる効果アップ
アサシンベスト 防45 HP+22 AGI+4 敵対心+3 クリティカル発動率アップ
アサシンアームレット 防16 HP+7 CHR+3 敵対心+3 トレジャーハンター+1
アサシンキュロット 防34 HP+19 敵対心+2 ぬすむ+5 ギルスティール効果アップ
アサシンプーレーヌ 防15 HP+15 CHR+5 トリプルアタック+1 敵対心+2

おまけ
インペリアルエッグ D99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果:挑発

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:13 [ WEhTbb4U ]

>>904
よ〜くかんがえよ〜弱体来てないよ〜♪ｳｰｳ　ｳｰｳ　ｳｳｳｰ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:19 [ Ym1Bfsck ]

Ｄ37 隔232 追加効果:スタン/Lv72〜 忍
改Ｄ38 隔227 追加効果:スタン/Lv72〜 忍

忍刀って追加効果の発動率結構高いよな…

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:30 [ L6/4W2J6 ]

>>900
弱体ですな。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:36 [ Y.f4LGYM ]

>>900　>>908　ﾓﾁｹﾂ　ただの表記ミス修正だyo!!

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:05 [ EvmllTWU ]

レリックがＡＦ２なの？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:10 [ ZzoWrF3M ]

弱体はシーフのみですかorz

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:10 [ QpkAj1ls ]

>>910
違う

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:22 [ OR9dKiAI ]

シーフ弱体された？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:31 [ 9PfPLTjc ]

どうやら敵対心＋はだましで擦り付けられるヘイトにも効果がありそうだ、
てのがわかったのだけ収穫だな。
あとはシーフは■eに正式に金策ジョブだと認定されたようだ。
装備の名前はアサシンなのになｗｗｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:33 [ WIzTKwvA ]

Ｄ+1　間隔９９９のレリックナックルとやらで、夢想永久機関の予感。

Ｄ１　間隔９９９のレリックダガーじゃ
しょぼダメ永久ダンス連携が精一杯か。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:36 [ mJtaqlhU ]

>>915
敵のWSと一緒にメルトダウン起こす罠。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:44 [ p3/QcrVM ]

トゥルーもそうだが、ヘカトンのスロウも変わってないか気になるな。
以前の「スロウ＋x」は隔に＋x だった。
今回「スロウ＋x %」に変更になったわけだが、もしこれが
隔×(100 + x)の効果だとしたら…

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:06 [ aAKJnj/Y ]

アサシンと言えば闇に潜んでこっそりとターゲット
を暗殺って感じだよね？
まちがっても、大声で罵ったり（敵対心＋）
ぬすみやかすめとるのがうまかったり
仏さんのお金や物品をあさったりしないと思うんだが

と色々いってみてもしょせんシーフなんだよね

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:14 [ p3/QcrVM ]

裏世界の乱戦向けに何かあるのかと思ったが、
それらしい救済は何もないな…

またＢＣと同じ思いさせられるわけか。
いや、今までにない乱戦だからなお悪いな。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:15 [ mJtaqlhU ]

64個も席があるんだからシーフの席もあるだろ・・・多分、いやきっと

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:03 [ g/HIlaxE ]

>>920
トレハン枠で一個
「シーフさん、スタート地点で待機でよろ」
orz

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:08 [ BJt0831E ]

とんずらアップは？？？
ってことは、これまでのＡＦはそのままとっとけってことなのか？

>>903
で、いつからダンスのカリスマボーナスはなくなったんだ？
前回のパッチ以降の検証でもなくなったというものは一つもなかったが。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:14 [ ANdNyqYU ]

>>905
頭装備だけ少しいいな…。
見た目かっこ悪い装備だけ性能よくしてもらってもな…。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:32 [ YoAXzbhE ]

両脚)メレーホーズ Rare Ex 防31 HP+6% AGI+4 蹴撃+5 相手への与TP減少 Lv72〜 モ

相手への与TP減少　これは欲しかったなぁ(´･ω･`)

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:40 [ 9PfPLTjc ]

まあ前向きに妄想でもするか。
敵対心＋がついたってことは、今後もしかしたらだまし以外に
色々ヘイトコントロールアビが追加されるかもしれん。
みがわり：仲間の敵対心を引き受ける
ぬれぎぬ：仲間に敵対心を擦り付ける
とかあったら面白そうだなあ。
BCでも居場所できるかも・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:54 [ Z.xOYONA ]

敵対心＋が騙しで擦り付けられてもなぁ・・・
一分間に一回のチャンスで短剣攻撃だからな・・・
ほんと気休めにしか過ぎなそうだ。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:04 [ 7zddULhU ]

>926
今でさえ命中着替えとDEX着替えでアイテムいっぱいなのに、
ここに敵対着替えも追加か(*'-')

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:07 [ 480PR.e. ]

なんつーかさ
メレークラウン Rare Ex 防23 HP+4% STR+5 敵対心-3 相手への与TP減少 Lv75〜 モ

漏れラにもくれよTP減少関連orz

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:13 [ J3zKkIyc ]

トライアル装備の武器版だろうね

レリックダガー　Rare　Ex　Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤シ吟
↓
メーレフィクダガー　Rare　Ex　Ｄ1 隔200 デュナミス:D23 隔200 耐闇+7/Lv75〜 赤シ吟
↓
デュナミスダガー　Rare　Ex　Ｄ23 隔200 デュナミス:D26 隔200 耐闇+9/Lv75〜 赤シ吟

いらね・・・

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:34 [ QcvbI.Ag ]

ステ−タスブーストなら呪い装備でいいし、実用的なのはトレハン+の腕だけ？
シーフヤバすぎｗ
鞄には優しいからいいかｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:37 [ k2DuXfEY ]

【俺たち】シーフ99【暗殺者?】
これで決まりだな
とりあえずアサシンベストのクリティカルアップ位か追加性能で戦闘面で使えるのは
トリプル+1はどれ位効くのだろうか･･･

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:40 [ k2DuXfEY ]

>>903
今日のアップで変化したかは知らないけどさ
昨日CHR1ずつ上げてダンス試してきたら
めんどくさいのは省くけど　約CHR3増加でダメも3増えた
普通にCHR補正あるぞ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:54 [ QcvbI.Ag ]

>>932
以前のアップ直後に検証した奴いなかった？
その時CHR補正が無くなりダンス弱体にって話だったけど
今回のでまた修正されたってことかね。

>>931
アサシン99

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:54 [ OR9dKiAI ]

箱あけの成功率下がってない？
ズヴァのコッファー、やたら失敗する上に今まで出たことの
無かったミミックにも難解か遭遇している始末。
俺のリアルラックが今日は悪いのかな？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:55 [ QcvbI.Ag ]

あ〜ごめん昨日試したのか

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:58 [ dIw.rRbQ ]

このアサシン装備って更新情報でいうとこのどれなの？
レリック位しか情報無いんだけど？
まさか合成？w

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:02 [ Ik5X1JPQ ]

>>933
１２月のアップ直後に検証してたのは、俺がやった奴かな。

その時は、手元に１２月のアップ前にダンスのダメ検証してたデータが残ってたから、
それと比較して１２月のアップ後は最大ダメが落ちてるってのは確認した。

ただし、与ダメ減少がどのパラメータに依存してるとかってのは確認してない。
つか、裏パッチでさんざん弄られるのに、検証なんかやってられんよｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:03 [ JjqbuTas ]

ティン！

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:12 [ BJt0831E ]

>>937
その検証も覚えてるけど、さらにその後にほかのＷＳまで
ステータス検証してた香具師がいたが、補正がなくたってはいなかった。
ステータスボーナス以外の部分で弱体されてたっぽ。

というか、それさえもなかったらAF2ってほんとステータス系攻防+系は
カスだな。敵対心＋だって、与ダメが増えずに敵対心だけアップしても
使う場面が限られるだけだと思うが。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:20 [ 9PfPLTjc ]

つーか今のだましってたんに不意と組み合わせて大ダメージってのがメインで、
タゲなすりつけは副産物みたいなものだからなあ。
うまくすれば大ダメージとメイン盾にヘイトなすりつけ、
そうじゃなかったら大ダメージとメイン盾以外にヘイトなすりつけ、
あるいは大ダメージをあきらめる、みたいなある意味足かせみたいなもんだな。
ヘイトコントロールアビの追加激しくｷﾎﾞﾝﾇ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:36 [ 925wCCew ]

狩人さんから借りてきた
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:44 [ sztSVMgU ]

結局サポシの不意WS放置かよ。終わったな

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:54 [ X5V2TjIw ]

不意打ちの角度って広くなった？
そんな気がするだけか・・・・

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:56 [ zxGwNwBk ]

で？
AF2は本当にあるの？ｗ
とりあえず、ナーナにあいにいけばいいんだな？ｗ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:57 [ sztSVMgU ]

横ダマできるか検証よろ〜

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:57 [ WS/E.rkQ ]

>>942
それはいいだろ。
問題なのはメインで有用なアビが一切追加されず放置されてること。
仮にサポを弱体するならだましのほう。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:03 [ B3brv9vg ]

逆に考えて
敵対心−の装備でサブ盾の後ろから不意ダマしても、タゲが動かない可能性があるのでは？
だとしたら結構デカイよね
でもシーフの日宇美できる敵対心−の装備ってあったっけか？憶えてないｗｗ

948 名前： 947 投稿日： 2004/02/26(木) 12:04 [ B3brv9vg ]

なんだ日宇美ってｗｗ
装備なｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:04 [ WS/E.rkQ ]

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:34 [ nFSrfBLg ]
100万でゴブから買う。
デュナミスジュノでAF2　シーフ靴とレリックボウ。
旧紙幣などなどいっぱいでた。

らしい。真実は謎。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:05 [ 9PfPLTjc ]

>>941
ありがとう
ﾄﾞ―ﾝ!!
　　　　　,,...-:':::"::~~
　　　　:::::, 　　　　　
;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　＼／| シ |)

こんなときカルバリンは見た目は景気良くていいな

>>946
シを不意だまヌーカーとして■eが考えてるなら
他前衛のWS弱体ってのはありえないことじゃない。
ただAF２の名前と性能見るとシーフをどうしたいんだか
さっぱりわからなくなるがな。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:05 [ WS/E.rkQ ]

>>947
ひとつくらいあったかも？

952 名前： 950 （0cMdfKiE） 投稿日： 2004/02/26(木) 12:08 [ 9PfPLTjc ]

っておれ950か・・・
申請行ってきまつ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:09 [ WS/E.rkQ ]

天王のピアス HP+11 耐光+11 敵対心-1 Lv67〜 All Jobs
天王のピアス+1 HP+11 耐光+11 敵対心-1 Lv67〜 All Jobs

これくらいか？
集めたところで無意味だなｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:10 [ WS/E.rkQ ]

>>952
よろー

955 名前： 950 （0cMdfKiE） 投稿日： 2004/02/26(木) 12:18 [ 9PfPLTjc ]

行ってきた。
これから寝るのでスレ立ったら
↓こいつの事もよろしく

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:19 [ BJt0831E ]

敵対心合計12って、ナイトについで2位なんだね。戦士より上って・・・。

空蝉盾すっかｗｗｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:47 [ .73rJS5E ]

敵対心の効果詳しく知らないんだけど、致命的くさくね？
不意だま失敗して不意打ちのみWSとかになったらはがすのが面倒なくらいになったりしそう。
ネ実での煽りでよくあった、「不意だま失敗したら死ぬまでタゲ離れないようにしろよｗ」
ってのを実施したってことか。
前衛陣で防御最底辺にされ、不意だまダメージ据え置きでこれかよ。
ますますサポシの方を有用にしてどーしたいんだ…。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:49 [ doxOB1iI ]

もはやサポ忍以外に選択の余地無しか？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:55 [ 4hB9E6bg ]

>>931
モでインドラカタールつかってるが
あれの+1だと同じだとすると1%だと思う
ごくまれに不意打ち空鳴に乗ると倍位のダメージでるよ
4時間のレベリングで一回出るかどうかだけど

960 名前： 717 投稿日： 2004/02/26(木) 13:01 [ 86CLkdxk ]

【ローグ？】シーフ？99【アサシン？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1077765875

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:05 [ 86CLkdxk ]

別ンとこの名前消し忘れた。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:21 [ p3/QcrVM ]

メイン盾にだますときはAF２、
固定が十分とみてサブ盾にだますときは他のブースト装備ってことになるだろうな。

いずれにせよどんどん乱戦対応能力落ちてきますね…

>941
一ついただきます。
ﾄﾞ―ﾝ!!
　　　　　,,...-:':::"::~~
　　　　:::::, 　　　　　
;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　＼／|ｱｻｼﾝ|)

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:13 [ rKNq6ORo ]

先輩方おききしたいのですが
ブルコタとフローラってどちらのがいいですか？
まじで意見ききたいです。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ rKNq6ORo ]

先輩方おききしたいのですが
ブルコタとフローラってどちらのがいいですか？
まじで意見ききたいです。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:42 [ ky.ktsgM ]

梅

>>964
値段はフローラのほうがいいです

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:43 [ CGW4GVkE ]

ｷﾉｺｶｯﾄにしてきたら教えてやらんでもない

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:03 [ k2DuXfEY ]

>>963
よく見ろ　どう見てもフロコタだろうがｗ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:57 [ TFBH3fDY ]

■eに　氏ね　ってメール大量に送ってきました。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:29 [ rKNq6ORo ]

>>967
ありがとうございました。
所持金では落ちなかったので、早速オズに行って来ます。