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Lv70〜を語るスレVol.5
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/19(木) 11:26 [ MpWBxw5Q ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076372376/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:28 [ 6GTtnP5k ]
- 今だ！２げと、ｽﾞｻｰｰｰ!
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:32 [ S/Ncoq5g ]
- うお！３ゲッツ！
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:32 [ KgoCIqFY ]
- 死！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:33 [ 0P1V8ejM ]
- ５くろーさん
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:34 [ wu.HlUsA ]
- うお！碁！！！
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:34 [ H/RHrdZo ]
- 乙
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:35 [ wu.HlUsA ]
- orz
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:44 [ 87gutpdQ ]
- キュイ〜ン！！
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:54 [ AloSli5. ]
- じゅば〜ん!!
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:59 [ 9nuz/Duo ]
- 元気だなオマエラ。。。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:59 [ nEoSllB6 ]
- FF11
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:59 [ z.Y2TaHM ]
- じゅういちばーん
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:17 [ EQMr7bRw ]
- とりあえず14GETとでも書いておこう
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:25 [ XSWLuAQM ]
- 15取れたら今日こそジジィに勝てる気がする
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:29 [ wj2QFlGo ]
- ☆ジョブ・種族批判禁止
ジョブ批判派ネ実のジョブバランススレでよろ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076951132/
種族批判スレはしらねーから、探せ
☆コテハン禁止
Vol4で、70スレはコテハン禁止になりますた。
つこって、コテハンの香具師は入ってクンナ！
==================================================
随時追加・補完よろ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:31 [ wj2QFlGo ]
- >>15
そーかぃ。
負けたら戻ってくんなよ。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:52 [ xG.v2Fn6 ]
- 喪前らなんか話題はないのかｙｐｗ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:11 [ wj2QFlGo ]
- 盾スレ、ずいぶん前にスレスト食らってたんだな。
>>18
前スレまるまる１本、ナ盾忍盾で潰しておいて、いまさら話題なんてねーでやんしょ。
カンノータンと管理人がスレ立て競争やってたから、今回は内容スルーだったかもしれんが、
スレの内容チェックされていたら、盾スレに続くところだったろーな。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:54 [ 0fYUkXGU ]
- >>19
赤盾ﾏﾝｾｰ君はリーダーｽﾚにＰＯＰしてますよ
いい加減ウザ過ぎ
- 21 名前： 924 投稿日： 2004/02/19(木) 17:33 [ FCldCU5o ]
- 赤盾イイネ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:34 [ xBtRbZC2 ]
- ウマー（ﾟдﾟ）な条件
・狩場が空いてる
・釣り時間が短い
・殲滅速度が速い
・ＭＰ消費が少ない
補足よろ〜〜（;´д｀）ノ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:47 [ H5qfTaN2 ]
- ランペ19:00あたりから狩り始めたんだが
前衛モ二人のポップ管理が最高に上手くて
後から来た１PT帰らせた事あったよ
まぁ21:00ちょい前あたりから数PT雪崩込んできて
解散を余儀なくされたが、短時間で9000ほど稼いだな
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:49 [ Kk/S73FM ]
- >>22
・詩人がいる（少なくともマズーにはならない）
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:54 [ H5qfTaN2 ]
- ↑ちなみに構成はモモモ赤白詩Lv７０〜７１
激しく既出のPTだが、独占だと本当にえらい事になるな
５５００くらいのペースだったが敵が枯れて
これ以上は無理だと悟った
後衛に歌かけ終わった頃に敵が沈んでるのってどうなのよ・・
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:43 [ 3ULd2oh6 ]
- 確かにそこまで時給がすごいのはモンクと骨の相性からだが
詩人がいないだけで命中がかなり変わってLV71だと時給が2000近く落ちるかもしれない
あと白の大変さを忘れるなよ そのPTで骨だと白の負担はすごいぞ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:45 [ aywCAaUk ]
- 釣ってきて骨が狩場に着いた時点でＨＰ半分になってたりする時もある
狩場近くに来たときから殴り始めてるわけで
まあ、ﾎﾟｶ〜ﾝと口を開けて見てるしかない
骨が豆腐のようだ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:11 [ H5qfTaN2 ]
- >>26
確かに白の方が赤よりもMPへこみ安かったな
釣り師が次々持ってくるもんだからチェーン中
ヒーリングする暇がほとんど無かった。
ただどのみち枯れるから定期的に座れる時間はあったけどね
かなり好き嫌いが分かれる編成かもしれない
赤も精霊ほとんど撃ってなかったしな
詩人的にはララで魔法止めたりあってなかなか楽しかったが
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:13 [ iIqUv/5g ]
- 稼げそうだけど、その構成で白やったら２時間くらいでｸﾞｯﾀﾘしそうｗｗｗ
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:29 [ SVN431sE ]
- >>29
独占なら２時間で１万稼げるから充分だよ、それで。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:29 [ VqLqGz4U ]
- >27
骨が泣きながらモンクから逃げてる姿を想像してワラタｗ
狩場についてHP半分ってどーゆー釣りかたしてるのかね？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:20 [ FDgLbn/A ]
- 初めてモモモ赤白詩ってｐｔ組んだけど、マジ最後の楽園だな。
最高７５だったんで乱獲に次ぐ乱獲。
３匹までなら問題無し、４匹同時にきたら誰か２Ｈアビ使うかって感じ。
遠くまで釣りに出たらめんどくさいので２匹釣って帰るとか、すさまじかった。
単調っちゃ単調だけどね。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:55 [ wn4fAiUM ]
- 夢想阿修羅拳→空鳴拳→双竜脚
なのかな？
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:01 [ FDgLbn/A ]
- いや阿修羅撃ちっぱなし。
だから単調なんだよねぇ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:17 [ ISxtJY9c ]
- モモPTは、なぜか阿修羅連打になりやすい。
阿修羅＞空鳴や、阿修羅＞乱撃が繋がるにもかかわらず。
不思議な話だ。
黒で入ったら、ケアルタンク時代再来って感じだな。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:49 [ 2nezmfv6 ]
- >>30
あんた無職かなんかなの？独占なんてありえねえよ。
うちの鯖だと、夜は6PT以上いるよ。
ランペで時給4000以上稼ぐのは、混み過ぎで普通の人には無理だ。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 23:58 [ gSW6EF7Q ]
- ７０以降はかなりぬるいから時給４０００越えるのは楽は楽だけど、空いてる狩場じゃないと無理だし、
すいてる狩場を探すのが大変だね。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:23 [ Ob52i.eE ]
- 俺は仕事してるが勤務時間が不規則なため午前中にプレイすることも可能
しかし午前中きついのは狩場ではなくて人を集めること
6人集まれば御の字
理想の構成となると至難の業
痛し痒しといったところ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:31 [ wqI6i8s6 ]
- >>38
無職６人で固定組むのが最強と
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:57 [ oN/IZ2cE ]
- モモモで骨なら連携なんてﾒﾝﾄﾞｸｾだろうな･･･
TP報告なんてログ汚しに近い。ウザイぞ、きっとｗ
いいから阿修羅撃っとけよ、ってなる。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:59 [ lB9KhQfw ]
- 開幕連携で阿修羅＞空鳴＞双竜＞ＭＢでやっても
なかなかＭＢまでいかないような気がする
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:42 [ nVgJDtIk ]
- モモモも詩人がいないと駄目構成なんだけどね。
一見モンクが活躍してるように見えて詩人の有無はでかい。
白は召喚でもいい。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:54 [ iqyCqt3c ]
- ってか、モモモTPに黒イラネ。
後衛は詩赤白か、詩召白が最強。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:09 [ 7fqrw976 ]
- >>43
モモモＴＰ 100%です。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:14 [ epX3.GOU ]
- 阿修羅＞空鳴＞双竜だと、空鳴うってるやつはTPたまらんから
多少ダメージへっても乱撃だろうね。
？
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:37 [ 8iGeQ6gY ]
- 一番溜まらないのは双竜撃ってる奴だよ。
乱撃は3ヒットTP17（スパセス時）が一番多い感じ。
空鳴は1ヒットもそこそこ出る。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:41 [ l3MeOsX. ]
- >>42
結局それは、PTの構成がはまってるって事だろ
モが全員両手剣ナだったら詩人いてもアレなわけで
当然殴る事が専門のモとしては、マドメヌは欲しいところだしな
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:45 [ 3ZI8nFh. ]
- >>46
自慢げにスパセス時とか書くんじゃねえよ＾＾＾＾あんなもん自慢にもなってない。
あと空鳴そこそこ1ヒット出るとかわけ分からない。あれは元々単発WSだヴォケガⅢ。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:02 [ loeSKPcY ]
- さっそくいじっていこうか。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:12 [ b1O6aP5A ]
- >>48は漏れﾓｿｸｗｗ漏れ最強ｗｗｗ
といった脳筋野郎の代表格なんで放置願います(´･ω･`)
食う名犬のヒット判定すら知らない香具師なんで
そっとしてやっておくんなまし・・・・・
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:20 [ hwTq1YCE ]
- というか、７０にもなってなぜまだ、どのジョブ構成がどうとか
言い合ってるのか・・・。７０以降のレベルあげなど、まさにぬるま湯。
レベル上げ以外に他に何かネタはないのかと・・・。
・・・・ごめんなさい。ありませんでした or2
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:32 [ 7fqrw976 ]
- >>51
んじゃ、レベル上げがぬるま湯じゃ無いレベル帯ってどこよ？
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:39 [ TbQxCLdg ]
- >>50
あれ、空鳴って１ヒットＷＳじゃないの？
モーション見てると単発にみえるんだけど。
サポ戦でダブアタのって２ヒットとかじゃないよね？
空鳴覚えてるけど打てない戦士でつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:41 [ nVgJDtIk ]
- 格闘WSは2hit判定とかなかたけ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:42 [ reUwDaAQ ]
- 空鳴に限らず、格闘のいわゆる単発WSをTPに注意しながら数撃ってみ。
タックルでもタンケイでもバックハンドでもスピンでも何でもいいから。
謎はそれで解ける。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:52 [ cxpYrLOU ]
- 両手分のTPが貯まる
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:56 [ TbQxCLdg ]
- >>54 >>55
なるほどー、ありがとん。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:58 [ TbQxCLdg ]
- うは、もう一個レスついてた。
>>56 もありが㌧。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:23 [ smXZHkvM ]
- よく分からんが
>48
>50 [ b1O6aP5A ]
晒し上げ、って事？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:26 [ 2HaJ8NoA ]
- よくわかりもしないのにageんな！
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:04 [ GQA.VoPQ ]
- AF2キター
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220122812.jpg
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:06 [ iqyCqt3c ]
- >>61
ほう。お前は俺にそれをもう一度見ろと？
- 63 名前： シ71 投稿日： 2004/02/20(金) 13:09 [ a.9Xhw1o ]
- >>51
そんなの ・・・嘘だ ・・・orz
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:14 [ iqyCqt3c ]
- >>63
そこは「ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ」じゃないのか？！
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:20 [ krzf24Bo ]
- >>63
シーフはチネ！
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:31 [ PZw50vWw ]
- 丁度PT組み終って狩場に移動し始める21時半から22時以降、
同レベル帯サーチをすると（！）THF70○○がいっぱい並んでいて楽しいぞ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:37 [ Qm.RvpVs ]
- クリスマス聖夜にシーフ７５になっちゃったんですが・・(;´д｀)
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:49 [ 7fqrw976 ]
- >>67
他にやる事なかったんだろ？
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:59 [ iqyCqt3c ]
- 俺がサンダーIVを唱えたら、発動の前に
雷 神 剣 を 発 動 し た 香 具 師 が D Q N
・・・スマン。俺がDQNだ(つД｀)
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:00 [ iqyCqt3c ]
- ・・・DQNスレに書くつもりがこっちに誤爆した、真性DQNでつ（；´Д｀）
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:32 [ LjHuzh3A ]
- >>57
ちなみに格闘の不意撃ちは２段必中になる
１段目にしかクリティカル乗らないけどね
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:46 [ 3OlwwsAg ]
- みんないつまでFFやる？
裏世界ったって一般人の俺にとってはあんまり面白くなさそうだし。
ぼちぼち引退かなー。
と言いながら今は一週間でトータル2時間程度のログインのみ。
もうつまらなくなったなあ。はぁ。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:10 [ w/o1CaCM ]
- >>72
どぞー
【帰ってきた】飽きた呆れた解約したスレ【伝統】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076900958/
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:04 [ d7g/RhdY ]
- >>72
全てのジョブがサポLvまで上がるまでは続けるよ。
上げてる間にメインも多少はマシな修正入るかもしれないしな。
それだけが希望だよorz
裏世界とかいうカラオケボックスには興味ないしな。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:15 [ wsmQYZ9w ]
- NMスレがスレスト！
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:40 [ uRTXi7uc ]
- ふーん、戦士ヘソかくしてるんだ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:52 [ nkaCFn22 ]
- >>76
なんかお前むかつくｗ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:42 [ uZPeGCGU ]
- >>76は召喚士なんだろ
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:26 [ U/sCoPuA ]
- つま先はまだ出てるみたいだけどねｗ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:39 [ ykUYD5VA ]
- ランペ骨は、あれですね、
赤と詩人がいると、戦闘突入直後にサイレスとフィナーレが
同時進行できて、序盤の展開がすんなり進んで気持ち的に
安心できます。
赤白黒とかだと、白黒がサイレスあきらめてたり、
序盤座っていたり、リジェネしていたりして
赤が２つの作業をしなくてはいけなくて...。
両魔法共にレジの可能性があるので、かけなおしも起こりますし。
ロメの赤ウエポンにも言えることかもしれません。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:34 [ KAiVGgMc ]
- ？
まぁ、最初に作戦話し合え。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:58 [ 2IYqTXsI ]
- >>80
俺は黒だけどさぁ。
所詮スキルＣ程度じゃぁ、６０以上のＬｖ上げでは全く鎌骨にサイレス入らんのよ・・・。
ＭＮＤ増強ワンド、胴ＡＦ、インフィブルトルクで弱体スキル＋１７にしてもほとんど効果無し。
この装備でも７割以上はレジられる。
あきらめ気分になるのも仕方なかですよ。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:02 [ lwv7KRVo ]
- >>81>>82
白黒の動きが悪いとかそーゆー話をしてるようには見えないんだが。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 09:16 [ KTw/VaQE ]
- ちょっとお聞きしたい。
アビタウ神殿のゴーレム広場に行く所の見破るゴーレムがいるボタン、
あれを押すには詩人が寝かして押すしかないんでしょうか？
前、忍者さんが押してきたんですが、
あのゴーレムはボタン押して逃げれば追ってこないんでしょうか？
良い押しかたありましたら伝授してください。
ちなみに当方赤です。一人で行って試してみたら撃沈寸前になりました。
（強化魔法なにもかけてなかった・・・）
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 09:28 [ Af0HkZ9E ]
- 空のギミックってよくわかんねーよな〜。
どっか詳細載ってるHPないかな。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:11 [ BfPVRlKA ]
- >>84
お前の言ってる場所がいまいちわからんが
ゴーレム広場つったら頭文字がUのNMゴーレムが沸く場所か？
あそこにいく途中に見破ってくるNMなんぞいないが、、、
違う場所かね？
つうか、ゴーレムとドールを間違っちゃ居ないか？
どっちにしろ見破ってはこないけどなー
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:59 [ KTw/VaQE ]
- >>86
うん、たぶん君の思ってるNMだと思う。
んでね、ごめんなさい 。見破りありませんでした＞＜
パウダーでいけるって優しい人が教えてくれました
ＦなんとかってNMです。まぎわらしくてごめんねーぐはー
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:18 [ lVN9SXss ]
- >>84
ひょっとしてタイフーンの構え。なやつ？
あそこならプリズムパウダー一個ですむけど。
- 89 名前： 88 投稿日： 2004/02/22(日) 12:19 [ lVN9SXss ]
- <リロード><大切＞（ ノ∀｀）
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:39 [ bsljNGrI ]
- Faustは攻撃しない限り大丈夫。見つかっても離れれば問題ない。
一定時間置きに監視通路が変わるので、見てないときに近づいて後ろに回り込めば
パウダー使う必要もないはずだが。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:31 [ a/gSMmQM ]
- タイフーンの構え って表示されても楽々逃げ切れるので問題なし
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:27 [ 5Tosjk7w ]
- >>52
１５〜３０あたり。すごいぞｗ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:26 [ 9dt8EMQc ]
- １５〜３０か・・・
フレ同士固定でサポ上げとかなら良いんだけどな・・・
ＰＴ集めたりその他が大変すぎ。
ジョブ初心者や外人なんかと一緒じゃ時給1500出すのも四苦八苦だよ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:38 [ USBDh14g ]
- >>80
＞白黒がサイレスあきらめてたり
印無しではほぼ入らない魔法をあきらめるのは当然かと
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:40 [ RvvMVHuw ]
- >>94
諦めてるのが悪い、と中の人を責めてるんじゃなくて、
だから仕事が増える＞赤白黒より詩人がいた方が
序盤上手く回る、と言ってるんだと思うが。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:59 [ jVzz.9kE ]
- やっと限界超えて７１になったんだが、７１〜で空でレベ上げ
ってできるのかな？できるなら場所と獲物を教えてください
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:05 [ DfE45zaE ]
- 71どころか60前半から出来るぞ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:10 [ Wnbh9R26 ]
- 自分で調べようとしない香具師でも限界越えれて空にも行けるようになるんだね、と少し感心した。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:16 [ RvvMVHuw ]
- 空の敵は全て71でも経験値もらえると思うよ。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:20 [ LnY0xucY ]
- 71にやっと今日なったが
テリガンのマンティ激しく(*'Д')まいうーだよ。
ナ盾でもﾌﾞｯﾂﾌﾞｼ耐えられるし結構穴場か。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:14 [ /mxxinqI ]
- >>100
猛烈に既出だが、許容数は少ないぞ。
サーチしてエリアにすでに3PTとかいるのに行こうとするんじゃないぞ。
回廊前に2PTとか、もぅアボガドバナナかと。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:48 [ f8TI9A2. ]
- ＞やっと限界超えて７１になったんだが、７１〜で空でレベ上げ
＞ってできるのかな？できるなら場所と獲物を教えてください
こーいう人って何がしたくてゲームしてるんですかねぇ？
ここが見れてるなら、情報ソースには幾らでも辿り着ける。
俺も神サイトの情報は頼りにしてるから大きな事は言えないが、
せめて自分で調べて考えるくらいはしようよ・・・
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:22 [ /mxxinqI ]
- >>102
だがそれのおかげで情報操作にはまりやすくて扱いやすい。
まぁ典型的なマニュアル世代なのさ。しょーがあるまい。スルーするに限る。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:25 [ QE2t74q6 ]
- >>102
世の中には、レベルという数字が大きくなるだけで幸せ、という人がいるらしい。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:52 [ MV4Y9bs6 ]
- >>101
回廊前２ＰＴって多いか？
テリガンは５分ＰＯＰだから１ＰＴだと狩ってるそばからＰＯＰしてたが。
あとグスタフ抜けたところでもキャンプできる。
こっちはコカも狩らないといけないが、ＴＰ貯め用にすれば無問題。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:00 [ /mxxinqI ]
- >>105
多い。5分で4匹を回すので、これを取り合うと、角回って抜けた広場あたりのを
ひっぱってこないといけない。すると5チェが切れる。
後から来るPTはしったこっちゃないだろうけど。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:54 [ clFCGMOs ]
- ５チェが切れる可能性がある程度の混み具合で
アボガドやらバナナにされる覚えは
┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) ＜ないぞぽるぁ！
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:56 [ dAsvut8Q ]
- >>106
マンティって５チェ出来る？
何回か行った事あるけど５チェ目にマンティは繋がらないんで
５チェ目は経験値はへぼいけどコカで〆てたよ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:58 [ VsYoEVs2 ]
- 回廊前２PTは下手すりゃ４チェにもならないんだが・・・
おなつよコカでもチェーンの繋ぎでやるのか？？
谷前と回廊前で許容２ってのが脳内テリガンマップかな。
一応、リンク上等なら別にも１箇所あるけど・・・
テリガン２ＰＴいたら普通は行かない。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:16 [ exFFbE8E ]
- どこの鯖でもそうだと思うが
先行廃人や学生フリーターとかはもう75になってるわけで
普通にランペとかもガラガラじゃないか？
2/26パッチの後はHNMLSや大手LS所属の奴も消えるだろうし
71以降ってNext多いだけで狩り自体は簡単だなと思う
ほぼ全員日本人で安心してPT組めるのもあるしな
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:10 [ RnvcuUs2 ]
- まんちーうまいか？まぁ、チェーンはつながるけど
ＨＰ多いから１戦闘あたりの時間が長すぎて
時給にすると普通でね？
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:11 [ SvfG/sw2 ]
- >>110
時間帯とかにも依るんだろうけど、平日のゴールデンタイムとか、
週末の夜とかでもそうなら、>>110の鯖はかなり例外的だと思うけどな・・・
ちなみにうちの鯖、最も混んでる時間帯で全エリア4000〜4500人くらい。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:13 [ 6fGj00/. ]
- >>111
ナイト盾ＰＴでやっただろ？そりゃ時間かかるわｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:15 [ RNPxtXQ. ]
- >>110
狩場は空いてて確かに時給ウマーだけど
PT組める前衛枠は大幅に減るからなぁ。
PTがそもそも編成できなくなったら首回らなくなるわけで。
/sea all 71で暗暗竜シシシ(全員球出し白ネーム)とかなると
一層救いなさそうなんだけど。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:29 [ RvvMVHuw ]
- >>113
アタッカーがよっぽどのヘタレでなきゃ
ナPTの方が殲滅速度は速いだろ。
戦闘ペースが落ちるってなら分かるけどな。
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:33 [ SN0WjK1c ]
- 昨日やっと夢想覚えたモクソなんですが
ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞで使えますか？
とてとてに８回攻撃、、激しくショぼくなりそうな予感が、、
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:37 [ Qk/3mQKw ]
- >>115
まず殲滅速度ってのは皆殺しにする速度のことな
>>113は忍者を例に出したいわけだろうが
ナ：攻撃低 防御高
忍：攻撃やや低 防御神なら0ダメ
戦：攻撃やや高 防御やや高
他の五人は同じ編成だとして、どれが一番早く
例えば五匹の敵を殺せるか少し考えてみれば良いと思うよ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:46 [ VsYoEVs2 ]
- テリガンマンティは、ナイト盾だとそれなりに休憩取って3000弱。
忍者盾だと、それなりに休憩取って3000超えるのかな？
安定して3000前後貰えりゃどうでもいいよ。
マンティの肝はＭＢ２回かLv3連携の３連。
削り能力過多にしないとチェーン切れるよ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:59 [ bq2sEYZI ]
- >>114
その球出しにナか忍盾１人ついてれば
レタス＞ペンタ＞クロスとか
大車輪＞スウィフト＞クロスとかで十分ぽいけど。
シーフ？スキュアー＞ダンス＞スウィフト辺りかねえ？
忍盾いるなら忍、暗、竜、シで
ダンス＞ペンタ＞クロスとかでもいいし考えようによっては十分組めるが。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:27 [ QE2t74q6 ]
- >>116
ランペに骨がいるから、骨相手で使っとけ。
ただし、目薬は忘れずにナ。
確かに夢想は対骨では強いが、多段なせいでブラクラ連打でくるから。
後衛のケアルガシャワー＆ブライナシャワーに頼りっきりだと、
肝心のときにブライナのリキャストが間に合わないことがある。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:35 [ j/.jV/Ag ]
- >>119
いや、「ナか忍盾居れば」という前提だけで
十分ドリーマーですぜ旦那ぁ・・。
「ナ忍獣白黒赤詩召」抜きでPT組んで
とてでも狩りに行けねえかな。
後衛だけで組んでみるスレとかどこかにあったけど
それより遥かに切実な問題ですぜ。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:48 [ TGfXu/YM ]
- >>121
暗／白と戦／忍を３人ずつとかで狩れるんじゃね？
サポ詩人も欲しいかも
あとは、モモモモモモとかｗ
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:51 [ 8UzYDLXQ ]
- >>121
>後衛だけで組んでみるスレとかどこかにあったけど
>それより遥かに切実な問題ですぜ。
前衛全員サポ白にすりゃ、タゲ回しながら効率良いケアルガで充分やれるだろ？
オマエラがやろうとしないだけだ。
シモのお世話を後衛に任せて、自分達は攻撃ヒャッホイなんて方がドリーマーだと気づけ。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:01 [ 28P6yy0c ]
- >>123
Lv70のMPなしサポ白のMPってLv25の後衛にも追い付かないんじゃないかな。
ケアルガで何とかなる程HPの凹みがきれいに均されるとも思えないし。
サポのMPもっと増やすか、サポでリフレが食えればねぇ・・。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:02 [ 8XKYEaOY ]
- まんちーは攻撃強いけど間隔遅い・リドル持ち・闇弱点とまさに
忍者ひゃっほいの為にいるようなものなので、テリガンくらいは
忍盾用に下さい。ちなみに忍盾なら黒いれないで忍＋アタッカー３
＋赤詩人から１・白召還から１がかなりいい。
忍＋アタッカー４＋白か召還もいいのだがPTメンが不安がるんだよね。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:35 [ k4tVdgUk ]
- まんちーなら、忍/戦、戦/忍、侍/戦、詩/白、赤/黒、黒/白がベストじゃないか？
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:38 [ QE2t74q6 ]
- >>121
前衛だけでPTを組んでみるスレもあったぞ。
そこで出た結論は、
・ナイトか暗黒が必須だからダメ
・サポ白にすれば狩れるが、攻撃力が下がるからダメ
・サポ白にしたとして、結局誰がケアルするんだ？
という話になって、速攻スレが落ちた。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:44 [ aThlpiT2 ]
- >126 まちがってもレイズ2,3を他PTに要求するなよwww
たまに忍者即死するぞ？
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:56 [ 921ZIpSw ]
- >>118
テリガンマンチーの俺的お勧めは忍＋竜３＋詩＋赤。
これで、全員多段WS連発するだけ。
子竜が死なないし、麻痺も睡眠もない狩場だから、ここに限っては竜がとても強い。
このレベルだと、子竜が半端じゃなくつえーしな。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:58 [ dAsvut8Q ]
- まんちー相手の忍盾はいくつかのＷＳ以外は確実に０ダメだからな〜
ヘイスト＆回復係が１人いれば回復は余裕で事足りちゃう
ＭＰほとんど要らないのでノンストップで狩れる
世の中には事故というものがあるので現実は最低でも後衛２にするけどな
忍盾は得意な敵と苦手な敵が極端だ〜ね
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:02 [ arElyc8s ]
- ７１からって時給３０００もいけばいい方？
空でやれば余裕で時給４０００〜５０００はいくのに、
クフタルやテリガンのレベルあげPTだと大体３０００くらい。
３０００じゃ満足できないよwww
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:05 [ /mxxinqI ]
- >>131
その通り。空行った方がいい。
全員行ければな。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:41 [ GN.awW16 ]
- まぁ、lv70以降は空いけるようにしといてもらいたいもんだがな・・・。
lv20代中盤からはカザムパスがいるようなもんだ。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:44 [ eJzi1j1E ]
- 70超えてまだ空にいけない人っているんかな？
イベントなどの進行度は個人差があるにしろ、怠慢としか言いようが無い。
もう問題なくいけるレベルであるのに、ベスト尽くさないのはしょうもないやつだなと。
shoutでナ募集、赤詩白のみ募集で機会が無いだって？
だったら自分で募集しろ、ヴォケガ。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:50 [ JIKcSZ3A ]
- 空行けない香具師を誘わなきゃいいだけの話だろ。
あん？サチコに書いてない？
そんなもん「こんばんは、空でLv上げしませんか？こちら〜〜〜です」とか言えば問題ない
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:59 [ CD4B20JU ]
- >>131
構成とＰＴスキル次第でどこでも４０００以上稼げる。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:06 [ Wnbh9R26 ]
- まあ、70近くのナ（タル以外）とか65以上の赤詩とかだと毎日サチコメに「ジラM4希望です」とか書いておくだけで誘われると思うぞ。
空はスキル上げとか潜在外しとかでも便利だし、行けるようになっておいたほうがいいぞ
ここまでレベル上げておいて「時間が無いから」とかはありえないだろ
つーかこの話題定期的にループしそうだな
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:24 [ q7eGyMxk ]
- うちのLSの戦士70（サポは白のみ）、LSメンの手伝いでやっと空行ける
ようになったんだが、サンド出身の彼はいまだにマウラに行ったことが
ないらしい……
マウラなんてどうでもいいとは思うが、正直こういう香具師って
何のためにFFやってるのかねぇと思う。
普通ならセルビナから船にのったらどこに着くんだろう？とか興味・好奇心
わいて良さそうなもんだが。
オフ会で会ったけど、案の定アフォそうな軽薄な顔してたよ。女にしか興味
ないのがありありと見て取れたな…
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:50 [ bq2sEYZI ]
- >>121
そこまでナが希少生物な鯖ってどこよ・・・？
うちの鯖はいつもナとシーフは余ってますが。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:48 [ Vd0eAiwI ]
- 忍はアタッカー方向に修正されるらしいが、どうなるのやら。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:40 [ Zd6ezk/M ]
- 盾なのかアタッカーなのか開発も考え中のジョブだからな。
でも、今の空蝉は明らかにやりすぎな面があるからその部分は修正
されると思う。その代わりメイン保護をもっと強化するんじゃね？
あと、片手刀が忍者のみってのも結構問題だよな。せめて戦士とかが
使えてもいいと思うが。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:48 [ Vd0eAiwI ]
- 忍ぶ者が盾っていうのもなんだかな…って部分はあるな。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:49 [ 5QGINSJE ]
- 正直 71 のレベル上げは金稼ぎついでにやってた。
時給 3,000以上目標で、フリーロットでも3時間程度の狩り
で DROP だけで平均 4-5万G 稼げたな。
今は、峠も過ぎて各種素材の価格も下がっってしまったが、
真面目にカンスト迄にレベル上げしてるだけで 100万G以上
稼いだ。
まぁ、装備代とかで、あっとう間に消えた訳だが....
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:48 [ nKPhU21k ]
- 新スレになってもナイトの宣伝やってんのかよ。一撃も避けれないくせにうぜぇなあ。
>>134
>だったら自分で募集しろ、ヴォケガ。
募集したらなんでも出来ると思ってるお前の頭を疑うな。TELL来たら手伝うのか？
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:23 [ JuHSNdZg ]
- 募集云々の前に
70にもなって嘉村に一緒に行こう、または手伝ってと
言えるフレの5人くらいもいないのも何とも言えんな。
70まで何してたんだ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:56 [ OaDhEN3c ]
- >>144
宣伝でもしないと余りすぎてて誘われないンだからほっといてやれ。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:01 [ XGjy/vbs ]
- まだ漏れはマンチー狩ったことなくて、一つ質問なんだが
攻撃特化型PTでオススメが忍＋アタッカー×２＋黒詩赤がいいなんて話はよく聞くが、
コカの時の石化はいったいどーすんだ？治せないっていうのは結構うっとおしいと思うのだが・・・。
気にならない程度なのかな・・・？
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:11 [ OaDhEN3c ]
- >>147
コカのときだけ黄金のカプリ（ｒｙ
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:28 [ lrPnRKok ]
- >>147
コカは普通にやらないんでしょ。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:53 [ 5p9DadoA ]
- カプリチオを馬鹿にするな〜
丁度とか楽とかやる分にはいい歌だよorz
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:57 [ ORHlpzyo ]
- 釣り師オートリーダーの視点から言えば、ナ、忍、戦サポ忍どれでもいい。すべては狩り場の状況次第。
時給４０００後半〜５０００は、神忍者OR神戦士サポ忍者かつ、メンバー全員の行動の調和が必要。
だと思ってる。
と、書いてこんな事言うのはアレだが、時給は３０００越えれば、あとは楽しい方がいいんじゃない？
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:07 [ z7YKMZGI ]
- >>147
俺が行った時は全部白入りだったから白無しでの話はわからんが
普通は白連れてった方が無難、コカが邪魔な時困る
０チェ目はコカでさくっと流したいってのもある
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:09 [ G2qs2BiY ]
- >>144
君が盾役を任されたことが無いってことはよく分かります。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:10 [ AyQH6k6g ]
- >>144
>>146
メールらｎ（ｒｙ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:15 [ oPOUv45A ]
- こうも簡単に釣られるキュスがまだいるのか・・・
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:20 [ sDPlGz5Y ]
- >>148>>150
カプリチオとてとて相手でも普通に使えるぞ。
以前テリガン行ってみたら白がNA臼だった事があって、
盾にピンポイントカプリチオしてみたが、結構レジるし
喰らってもサブ盾がフォローできる程度の時間で回復した。
まあ「どうにか狩りになった」って程度で、
コカ狩りに白イラネ、とは間違っても言わんけどな。
たまのコカ掃除くらいなら十分行けるだろ。
あと邪視は後ろ向いてれば喰らわない。
もともと殴りの意味薄いナ盾ならそれなりに使える手だったりする。
忍盾だとちともったいない、っつか固定がつらそう。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:24 [ bOo2SigQ ]
- 時給に与える影響
狩場の混雑＞＞＞ＰＴ構成＞＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞＞＞＞＞＞＞装備
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:24 [ mwE.Dhh. ]
- ナイト盾でテリガン行った事あるやつならわかると思うが、70ナイトでディフェしてダメが多くて100ちょいくらい
で一撃痛いといってもHP真っ赤になるなんてほとんどない。忍者のダメージ0に比べちゃうとナイト盾まずそうに見えるけど
実はそうでもない。けど編成が限られちゃうことは確かで、最低でも狩人、黒のうち片方はいないと狩りにならないし
両方いれば忍者盾より稼げると思う。ナ侍狩黒赤詩でいったときはTOP71で自給4000ちょいだった
自分がナイトでナイト盾PT、自分が赤での忍者盾PT経験した感想だとナイト盾のほうが稼げていたな
でもこれはナイトと違って忍者がPT組む時、周りの理解がないせいか後衛３だったり、後衛２でも相性悪かったりと
自分でリーダーする忍者以外のPTでは正直稼げなかったってのがある。だから漏れはテリガンに関しては
ベストな忍者盾PT経験したことないからわからないけど、ナイトでもベストなら4000はいくし
どっちが盾でも問題は盾じゃなくて他のメンバーってことだな
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:54 [ eQ77KKls ]
- >>158
自分は65キャップの時にマンティNM沸かしてやった程度しか経験が無いが
マンティがナ盾に向かない理由はMPMAXダウンのWSを使ってくるからではないの？
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:04 [ qz89dkRw ]
- >>158
ってかナ盾がマイティに向かないのは事実なんだから（空蝉盾に比べて）
そんな必死になってナイトの立場固持しようとしなくても・・・
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:05 [ qz89dkRw ]
- 敵が戦士になってしまった
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:10 [ NUCl26pE ]
- 空蝉弱体はほぼ確定だろ。
サポでも使えるようになってしまったし、スクウェアは予定外って言ってる事だし。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:15 [ lrPnRKok ]
- >>162
真逆の事も言ってる。
金使ってるんだから良いんじゃ無いでしょうか、って。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:22 [ MczCWokU ]
- 想定外でした＾＾；とか言った口で忍者は最初から盾としてデザインしてます＾＾
とか言う連中の発言で今後の方針などわかるものか。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:28 [ asFapoRo ]
- サポ忍の空蝉は弐で３枚しか持たないとはいえ、メイン忍者の立場を脅かしているので弱体は有り得るが。
もしメイン忍者の空蝉まで封印してしまったら、ヴァナの凝り固まった常識観念でメイン盾がナイト一択
とになってしまうのもツマラナイと思う。７３以下で(戦or侍orモor暗orシor獣or赤)盾さんで行きますか？
とPTメンに聞いても快い返事はあまり返ってこない。前回Vupでナイトが大幅強化された事も踏まえると。
・メイン忍者の空蝉は保護で盾ジョブの多様性を保つ
・サポ忍者の空蝉は大幅弱体、メインジョブを喰い過ぎない
ただでさえ多いアタッカー枠を増やしてどーすんだと。シーフ７５/忍はオモタ。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:55 [ wp4Ffh6. ]
- どうやったって忍者は大したアタッカーにはならんだろ・・・
武器の片手刀がショボすぎ
そもそもあのＤ値と間隔は２刀流MAを前提にして作られてる
２刀流片手刀＝普通の片手武器＋盾みたいなもんだ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:26 [ rH/4z/NA ]
- てかまあ、ナイトが盾として万能すぎなだけなんだけどな
ネ実の某スレじゃないが
・最硬の「防御力」
・スキル付きの回復・強化「魔法」
・盾ジョブ唯一の「デフォルトMP」持ち
・優秀な防御「アビ」・タゲ取り能力
この辺りの、盾として必要なな能力・技能を全て１ジョブが兼ね備えているからな
これに唯一対抗できそうなのが空蝉によるノーダメージ盾だったが
これすらサポで十分に補える様になった今
やはり何かしらの修正は入って然るべきなんじゃない？と考えるのが妥当だろうなぁ
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:38 [ iI9dD4v. ]
- PS BBについて語るスレはどこかにありませぬか？
迷宮組曲やりたいねんけどダイヤルアップじゃBBからは
繋げないのかなぁ；；
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:39 [ RbI/1gBM ]
- 最近ロメでよく狩りをする釣りジョブなのですが、ウェポンのリンク条件
がｻﾊﾟｰﾘわかりません。ウェポンの魔法に他のウェポンが反応するのは
確かなようですが、遠くから遠隔で戦士タイプを釣ったのに赤魔タイプが
くっついてきたり・・・
先輩方アドバイスお願いします。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:43 [ pbD.2dRY ]
- >>166
だからもう忍者は己を偽るな
不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%
これを二刀流するとD39間隔295.1 クリティカル+6% D/隔=0.132（クロカンモンク=0.131）
D値が低い事を加味してもモンクに並ぶ攻撃性能を持っている
空蝉弱体されようが完全になくなるわけじゃないだろうし
バーサクしっぱなしでタゲを取っても空蝉で被ダメナシなんていうおかしい性能になるぞ
空蝉そのままなら攻撃力低下
空蝉弱体なら現状維持ぐらいが妥当だろうな
それぐらい空蝉ってバランス崩してるだろ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:03 [ Gsr6TaeU ]
- サポに食われるって…７４から７５の間だけじゃん
騒ぐほどでもなくないか？
代役できるのが戦士なんだし、良いと思うんだけど
所詮代役くらいの能力だしね
空蝉もこのままで問題ないでしょう、脆さも良い感じでゲームにでてないかい？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:21 [ DrLkzU/E ]
- >>170
Ｄ/隔なんてただの目安だ。
実際は攻撃に専念してもモンクほどのダメはでないし、何より武器性能を含めｗｓが弱すぎる。
>>171
戦士さん必死ですね
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:11 [ 8LR0fTlQ ]
- >>172
忍者さん必死ですねｗ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:51 [ iy3IVKuM ]
- あれだろ、ＭＡや二刀流みたいな間隔減少系は雑魚には強いが強敵には全く役にたたん。
つーかいると１桁ダメ連打で足手まといなだけ。
HNMでモクソがカメハメハ（笑）とかやってるの見ればわかるだろうに。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:32 [ el1wCVzE ]
- >>167
電撃のインタビューで樋口が「ナシだと簡単にタゲ固定が出来るので、シを切り捨てて、
ナ単体でタゲ固定できるようにしました」なんてふざけた事言ってるからな。
あれは、侍、戦士を盾方向に調整するのが正しい修正だろう。馬鹿しかいないよな。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:54 [ RGuvwXMo ]
- サポ空蝉弱体したら 戦士死亡だがなー
貼れる時間が短くなればバーサクも出来ないし、物凄く性能ダウン
馬鹿にはわからんが4枚＞３枚は十分な弱体だよ
昔､サポ黙想６０％つえー 弱体しる！って騒いでたの一緒。
全然喰ってないと思うよ。セルケトソロなんて真似出来ないし
まぁサポ忍弱体して、戦士本体強化 希望だがなｗ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:13 [ 9w9v/um2 ]
- >>176
流れ的には一緒だね。
その状態だったらサポ弱体って言うより空蝉自体が弱体するだろうね。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:16 [ utnz4DFk ]
- 今のところ戦士のアビをサポで丸々使えてるのが問題でないかと。
やはり空蝉や黙想のようにサポではアビの強さの割合を下げるとかね。
バーサクとディフェをサポでは１０％に下げるとか、盾やるナ、忍がサポ戦である理由は挑発があるからでしょ？
ナはディフェを結果的に弱体され忍者はバーサクを弱体され、戦士はメインが保護される。
これが最もいいと思うんだけど、なぜか■は戦士のアビだけはまるまる食わせちゃうんだよなぁ。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:21 [ n1wdALDM ]
- サポのアビ弱体とか適当に調整するくらいなら
すべての特性やアビをレベルで段階アップにして欲しかったね
その方が喰う方も喰われる方もお互い幸せだろ
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:29 [ E/saSl3w ]
- 戦士って特性系がLv1を2つしか無いんだっけ？
他のジョブがLv4持ってる現状、命中と回避のLv1つけても良さそうなもんだが。
モンクと忍者は間隔減少特性、侍はストアTPが代わりにあるのかな。
詩人とかもこういうの無いよなぁ。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:38 [ OwRkLkNA ]
- 戦士と白はくうこと前提で設計してるから仕方ない
白はケアルVリジェネだけではまだ差別化がとれてなくて、
レイズIIIで無理やりバランスをとってる感じだけれど、
そのせいでデスペナの恐怖が様々な弊害をおこしてるのも事実で
詩人みたいに赤や召喚が50％バックのレイズ使えてもいいとは思う
まあそうなると白がボンクラになるがね。
戦士は、このゲームは「前衛」を盾以外はWSの威力と属性でしか差別化してないのに、
汎用ジョブでありながらWSに制限くらうつー謎の仕打ち。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:38 [ RGuvwXMo ]
- 不思議と>>178 みたいな人が多いんだよなぁ
サポが弱体されてるのは、本職を喰う可能性がある物だけっしょ？
両手武器不意ダマとか
アグレッサー格闘とか
攻撃力ではアタッカ＞戦士なんだから
バーサクの弱体の有無は関係ないっしょ
時間当りの累計ダメみたいのでジョブ間を調整してると思うんだけどなー
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:11 [ k0xdDjxA ]
- 時間あたりの累計でバランス調整してるから、
召喚とか黒が、履行/魔法連打のMPフル消費で
前衛系アタッカーと同程度の予ダメ性能、
なんつー、笑える状況になってるわけだしな。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:11 [ Sn9Hecgs ]
- >>178
戦士のアビは食うこと前提で設計されているからな
もしもサポが無かったら戦士以外では盾をすることが不可能だし
攻撃面でも狩人超えるほどの性能がある
それほど戦士に重要アビ集中させて食えなかったら大問題だぞ
■のナイトに挑発付けるつもりは無い宣言からわかるように
サポ戦を突出した性能にし、他サポは弱体することによって
サポを固定させて想定外の戦術が取れないように制限したいんだろう
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:16 [ cp8sjd9g ]
- 空蝉の能力がすごすぎるっていってる香具師！
金とばしてるってこと忘れてやんなよ？
ジュースなんか問題にならないｙｐ!
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:20 [ G2qs2BiY ]
- 赤居なくて、２時間メロンジュース飲みまくりの狩りしたら３万飛びましたが？
ジュース飲みまくりに比べたら、紙兵なんて安いもの。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:28 [ JuHSNdZg ]
- メロンジュースがぶ飲みって、ただの馬鹿じゃん
そんな飲みまくったって大してかわらんだろ、さっさと座れ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:31 [ G2qs2BiY ]
- 飲んでヒールしてるに決まってるだろ。
頭おかしいんじゃないの？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:50 [ 2TWdXYB. ]
- そんなに忍者がうらやましいのならナイトやめて忍者すればよろしいのですわ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:50 [ pbD.2dRY ]
- >>187
メロンジュースがぶ飲みが大した事ないって生粋の脳筋か？
ヤグドリがぶ飲みしたら”すげー！”とか思うんだろうな
メロンがぶ飲みは十分神だ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:53 [ pbD.2dRY ]
- >>189
既視感
「そんなにシーフがうらやましいなら暗黒やめてシーフやればいいじゃん」
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:53 [ JuHSNdZg ]
- >>188
ﾌﾟｯ、頭おかしいのはお前だろｗ
既に赤詩いたらMP余るって時代にがぶ飲みなんて大して意味ﾅｲだろ。
大体3万Gのメロンジュースって言ったら、50個近いわけだが、
当然、材料持込で現地で絞るんだろうが、その合成してる時間は無視ですか？
前衛だってハイポがぶ飲めば、メロンジュースなんか目じゃないくらい金が
減りますよ？ｗｗｗｗｗｗ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:58 [ exoWJcNY ]
- >>184
お前バカじゃないの？ｗ
＞それほど戦士に重要アビ集中させて食えなかったら大問題だぞ
それなら、物理系の敵中心に盾やるときは空蝉が重要なんだから、全ジョブ弱体なく食えなきゃおかしいし、
魔法系の敵とか空蝉貫通技もってるときは、ナイトのＭＰによるタゲ固定が重要だから、全ジョブナイト並のＭＰなきゃだめだろ？
いずれも盾やるならって話な。
サポは弱体するのが基本って話なんだから、サポ戦も弱体してあげなきゃカワイソウでしょうが。
脳筋ジョブの話になると、だいたい自分が食うのはOK、相手ダメとかになんだよな。
キャスター系はスキル差や、サポのＬＶで使える魔法が差別化されるから、あまり話にあがらないが。
まぁ、白のケアル問題はいろいろなぁ。あとメイン白はストナもあるぞ。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:59 [ xQSuk3Us ]
- またｘｘか
ｘｘに適切な>>192のジョブを入れよ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:02 [ k0xdDjxA ]
- >>194
ま た 田 中 か
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:17 [ k1wZth/I ]
- レベル上げＰＴの度にジュースがぶ飲みの後衛さんには
忍術の触媒なんて微々たる額だろうさ
そんな毎回がぶ飲みしてくれる後衛サンは見たことも聞いたことも無いけどな
忍狩は毎回数万使ってるんだけどな
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:22 [ v.kNhkks ]
- 前衛さんはアビが食われる食われないの話ができて楽しそうですね
後衛も食われてもいいから前衛並みのアビがほしいでおじゃるよ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:25 [ k0xdDjxA ]
- >>197
ケアルがあるぞ。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:27 [ P8r5tx/o ]
- >>186
ｼﾞｭｰｽがぶ飲みなんて赤詩がいない時のたまに起こること。
忍,狩の紙,矢は毎回必ずですよ。ｽｷﾙ上げ時や手伝いの時もな。
ｼﾞｭｰｽより安い物ですか？これが
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:29 [ 9ki04Q4I ]
- 70にもなって何を小市民な小話してんだ・・・
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:31 [ d4nwkdRk ]
- 獣は30%offでも他前衛並なんだよなぁ…。
ギルで経験値買えるなら安いもんだよ。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:39 [ RsKMan0Q ]
- 自分臼でいつも盾してくれてるナイトさん、忍者さんに世話になってる。
そんな臼から一言。
ジュースがぶ飲みのナイトさんも、常時空蝉の忍者さんも
どっちもすごいありがとう。もちろん銭投げの狩人さんもだ。
口では言わないが、いつでも感謝してる。
どっちが上とかいがみ合わんでおくれ(´･ω･`)
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:45 [ 8XkV6MXo ]
- モですー。シーフの皆さん！。
骨戦行くならサポ侍とかどうですか？（戦士の方がいい？）
不意だま乱撃ひゃっほいですよー＾＾（夢想のWSダメ＝不意だま乱）
それから、格闘の時はシヴァークローを使って下さい。（超お勧め）
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:47 [ 9Cv6jWVQ ]
- >>199
いやなら忍狩やらなきゃいいじゃない
好きでやってるんなら銭投げとけ
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:51 [ bmrX2Crw ]
- シ/侍で不意だま乱撃ひゃっほいは、かなり難しいな・・・
それに今なら、不意だまトゥルーを使うシーフのが多いんじゃないかな？
まぁ、俺はスキルＥの武器使うのが申し訳なく感じるんで、
結局ランペには行かずに７５まで上げちゃったけどね。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:01 [ SamR8lLI ]
- >>203
さすがは脳筋モンク。どうにもならんアフォやな。
サポで食われる心配がなく、競合するジョブもないモソクは気楽でいいね。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:02 [ V9K38vpw ]
- >>202
ナイトがジュースがぶ飲みって事は赤がいないって事なんだから
臼様も一緒にジュースがぶ飲みなさってください
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:03 [ 8XkV6MXo ]
- >>205
ランペ以外の狩場も面白いですね
そこ行く時も誘ってください。
- 209 名前： 206 投稿日： 2004/02/24(火) 11:04 [ SamR8lLI ]
- 漏れのID、侍か。メイン赤だけどな
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:06 [ Sn9Hecgs ]
- >>197
喪前は根本的なことをわかって無いな
空蝉が劣化無く食えたとしても、挑発がなければ盾はできない
ナイト並にMPがあっても挑発が無いと盾はできない
そして挑発を持っているのは戦士のみ
EQのように前衛ジョブすべてに挑発とDAが開放されればサポ戦弱体結構だと思うよ
ただそうするとサポの多様化によるジョブバランスが■には取れないから
サポ戦を半必須にすることによって制限してるってこと
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:17 [ 0kALXQQc ]
- >>199
つーかジュースがぶ飲みごときで
狩人さんのような素晴らしい攻撃力や忍者さんのような素晴らしい盾能力が手に入るならいくらでも飲みますよ。
2mp/3sごときじゃなんの足しにもならん。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:20 [ H8Bw/EVI ]
- >>203
んー？シ/侍じゃ乱撃使えねーぞ。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:21 [ Ut5oSpag ]
- ジュース云々言ってる奴
別に飲んでくれって だれかに頼まれたのか？70代で
勝手に飲んで、勝手に偉そうな態度だなｗ
と狩人1時間2万消費の俺は思うのでした。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:30 [ p.STY5zw ]
- シ/侍で不意ダマコンボでも乱撃と同じダメでるんじゃねーか？
シ/モの乱撃よかシ/戦のコンボのほうがダメ出てたと思ったが
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:31 [ H8Bw/EVI ]
- >>213
１時間に2万って、常時デーモンでもそこまでいくの難しい気がするんだが。
どーでもいいが狩人はたまにコンクエ矢とばすことがあるよな。
それこそジュースガブ飲みするナイトに出会うのと同じくらい稀だが。
換金すると7、8万飛ばしてることになるんだよな。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:32 [ 7sI8A7Yc ]
- シのサポ侍で乱撃できるのか・・・
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:32 [ vgqqV4r2 ]
- >>211
メロンがぶ飲みで、普通に固定＆連携参加して５チェ出来てるけど？
どういうＭＰの無駄遣いをしてるんだ(;´д｀)
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:35 [ fQb/dtV6 ]
- >>215
まぁ換金出来るアイテムならその価値でいいがアレの真骨頂は
エクレアな事だな。戦績切れたらもう使えない…
- 219 名前： 202 投稿日： 2004/02/24(火) 11:38 [ RsKMan0Q ]
- >>207
赤さんがいなければ、ちゃんと絞って飲んでるよ|´･ω･)ゝ”
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:39 [ RYb8KcSk ]
- こないだ久しぶりにガルーダとラムウ行ってきたんだがうちの鯖の
ベストタイムが軒並み５０秒台で驚いたんだがこれって７５クラスの
黒６人か召喚６人か？それとも狩人６人とかなのかな？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:44 [ Gsr6TaeU ]
- >>213
常時鏑矢か？それしか思いつかん
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:49 [ Ut5oSpag ]
- >>221
鯖事情が異なるようだな
うちの鯖はデーモンアロー束競売10,000原価9,000という
骨骨ファンタジーが起きてる。鏑は15,000安定だな。
スレ違いだけどフォロー 許せ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:57 [ k0xdDjxA ]
- >>220
モ黒召狩なら、いずれもそのくらいのタイムが出せる。
時間の短さでは、召＞黒＝モ＞狩くらいだな。狩は最短30秒台が出るそうだ。
余談だが、神章BCの壷は、モｘ６で20秒台が出せる。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:02 [ vgqqV4r2 ]
- >>222
高いな。
漏れの鯖デーモンは原価3.5k〜4kだよ。（角5000計算）
狩人の時給２万とか言ってる人は矢尻も矢の作れない後続ﾀﾞﾒｰｼﾞ厨。
もしくはｵﾃｨﾇｽで常時ﾀﾞｰｸﾎﾞﾙﾄ使うツワモノなんだろうな。
ちなみにﾀﾞｰｸﾎﾞﾙﾄは原価5000くらいか。
1時間で4ｽﾀｯｸ使い切れば時給2万いくんじゃね？無理だけどね。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:15 [ RYb8KcSk ]
- >>223
いまやそんな時代なのか。
そんな漏れは詩人７３。同職６人では負けたりして！？
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:26 [ fQb/dtV6 ]
- 召喚戦では狩人より黒のが圧倒的に上だと思うが…
サイドで500-600くらいしか出ないぞ。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:28 [ 3AzFmjxw ]
- >>224 鯖によっての角の値段しだいだろ。
自分のとこも 角１つが13Kで、矢は１束8000
角自体の出品が少なくて１日に４〜６個程度でるかどうか。
木工スキル上げで作ってたが競売にしょっちゅう張り付きでもしないと
ぜんぜん買えない状態だった。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:33 [ pbD.2dRY ]
- >>225
マドメヌ、バラピー、ミンネマンボ、カロルバラ
3mp/3secのリフレとリジェネが付いて耐性がアップした上に攻撃命中防御回避アップ
個体あたりの戦闘能力の上昇は全構成中随一じゃないのかな
全体としてどうかは解らないが
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:38 [ fQb/dtV6 ]
- 30分中に終わるかどうかが最大の難関だろうな。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:50 [ vgqqV4r2 ]
- 角が1万超えてるのか・・・良い鯖だなぁ。
鯖ごとに、そこまで価格差があるとは思わなかったよ。
正直スマンかった(´･ω･｀)
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:00 [ n.Y7zZ/E ]
- ボヤでトンボ狩って風栗と虫羽調達。シャクラミいって蠍の鏃を
つくり、サンドでシコシコ、アロー材剥いて。
時々、スキル上げ PT つくってズヴァで角集め、他の人には、
その場で売ってもらい。黒チョコ羽栽培してフレに頼んで矢尻・
矢羽にしてもらう。
大鳥の矢羽は、値上がりしないようにちょこちょこ買って備蓄
し、本人はキッコリやりながら、鍛冶屋のフレにダーク鍬と雁
矢尻を発注。支払いはエルム材で... 貧乏狩人ライフ...
そんなボンビーな漏れは.... スカベンジを決して忘れない！！
スレ違いゴメ
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:03 [ V9K38vpw ]
- 暗/シのＴＰのたまりの遅さってどうにかならんのかな
威力は十分なんだけど回転の遅さでＰＴの足引っ張ってる
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:05 [ k0xdDjxA ]
- >>226
召喚獣は弱点属性精霊以外はまともに通らない（闇属性のドレインもほとんど効かない）
という、黒にとって大きな縛りがある。弱点でもレジあるしな。
まぁ、黒の場合は「何秒で倒せるか」というよりも、
「倒すまでに何人生き残っているか」というところが大きな課題だな。
黒タルなら、特殊攻撃の1回、通常攻撃なら2〜3回、直撃しただけで死ぬし。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:19 [ QUyCTwq6 ]
- >>233
言ってることおかしいぞ
＞弱点属性精霊以外はまともに通らないという、黒にとって大きな縛りがある。
なんだそりゃ… 弱点属性の精霊撃てばいいだけだろ。イフリートにファイア撃って
「これは黒にとって大きな縛りだ」なんて言う香具師いねーよ。
あと、ヘイト管理出来てたら召還獣戦ごときで黒は死なないよ。
藻前黒やったことないんじゃないの？
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:20 [ k0xdDjxA ]
- >>234
イフ相手なら、水以外は通らない、ってことだ。
ブリザドとかエアロも通らない。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:23 [ bKBpsJY. ]
- >>232
どうにもならん。
結局光に弱い敵には不意玉スピン〆強いっていう一点だけのイメージが、
昔のシーフ〆みたいに先行しちゃってるのが原因だから、
求められたらTPの溜まり遅かろうがやるしかない。
結局ヴァナには高レベルになろうとも一撃のダメしか見てない香具師が多いって事だな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:24 [ QUyCTwq6 ]
- ブリザドが通らないのは当たり前だけどね 炎＞氷だから
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:27 [ Rlcr8Dnw ]
- >>232
どうにかなったらダメだろう。アホか貴様
とっととTPためろやって思うんならサポ戦にでもさせとけ。ちょっとはマシだ。
威力が落ちる、なんて言うなら我慢してサポシで行けや。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:31 [ rH/4z/NA ]
- ｱﾝｺｯｸ様が更なる強化をお望みのようです
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:33 [ Rlcr8Dnw ]
- >>232
貴様みたいなのが同じ暗黒やってるのかと思うと恥ずかしいわ。
最強厨が。消えろ。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:38 [ zq6idF/6 ]
- >>234
リキャスト待ちの間は攻撃する手段が無いって事だぞ
最短時間の話してるんだから大きな縛りじゃないか
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:39 [ tK1MChDo ]
- >>236の言うイメージ先行ってのは感じるね。
サポシも出来るモンクいるのに、わざわざサポシ暗黒誘って骨行くリダいるからな。
アドバイスしても、「（リ）〆は暗黒さんの方が強いし。」「（Pメン）そうですね。」みたいな流れになる。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:48 [ p.STY5zw ]
- 暗/シの両手剣あてにするくらいならシ、侍/シ、モ/シいれるが。
ほんとここの影響力って大きいね。暗黒を過大評価すぎ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:02 [ P8r5tx/o ]
- TPのたまり遅いと思うならﾋﾟﾋﾟﾗ食えよ。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:10 [ ZCqyqPbU ]
- >>193
激しく同意
何故か戦士ｱﾋﾞだけいつも前衛必須ｱﾋﾞだから
食われて当たり前とか言われるんだよな・・・
馬鹿かと言いたくなる。
まあこれ以上締め付けﾊﾟｯﾁはうんざりだからサポ戦弱体よりも
戦士本体強化の方を望むけどね。
ﾊｲﾌﾞﾘｼﾞｮﾌﾞの暗黒に攻撃UP4がついてるの対して
戦士はﾚｲｼﾞｽﾄｳｨﾙｽUP4がついてるのが一番笑えるｗｗ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:16 [ zq6idF/6 ]
- 赤は特性の魔法攻撃と防御が1,2,3と増えていくのだから
戦士も特性の物理攻撃と防御の2以上がついていいはずだ。
- 247 名前： 232 投稿日： 2004/02/24(火) 14:45 [ V9K38vpw ]
- いや、俺暗黒のレベル１
最近暗/シ〆のＰＴが多くて連携回転遅いな〜って思ってたので聞いてみたのよ
強いって噂聞いてたけど実際はあんまり効率よくないなって気がしてさ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:48 [ RYb8KcSk ]
- >>241
ん？220だが漏れは黒３６までしか上げてないからわからんが
印＋フラッド → ウォタガIII → ウォータIV
これを６人で回せば沈むんじゃないか？
これならリキャスト待ちとか関係ないよな？
って、書いてから思うに古代って詠唱長いから最短記録作るには足かせか？
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:54 [ 9w9v/um2 ]
- >>247
ぶっちゃけそうなのよ。
たしかに一撃強いけど回転率は本当に悪い。
これは煽りでもなく事実です。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:10 [ XzmoEWwg ]
- >>249
そこで一撃も強く回転も速いツーフの出番ですよ。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:16 [ k0xdDjxA ]
- >>248
仕事するのにやる気が出ないから、なんとなく計算してみた。
（前提条件）
・ブリンク，ストスキは突入前に使用＆戦闘中のかけ直しなし
・開幕ムービーは、再突入することでキャンセルする
・装備品はLv75でのユニクロ装備＆INTブースト型，装備変更なしとする
・全員、詠唱終了エフェクトをキャンセルすること
・召喚獣の攻撃での呪文中断はないものとする
召喚獣の前まで移動（10s）
フラッド（18.75s）
ウォタガIII（6.5s）
ウォータIV（7.25s）
----> 42.5s
ただし、この消費MP合計は743で、
黒/白の場合、タル以外はMPが足りないため、泉を使用（約+3s）
レジなしで全部フルダメではいれば、なんとか50秒以内には倒せそうだな。
いちおう、ヒュームなら、ロランベリーパイ食べてMPフル回復で行けば、泉使用分の時間は減らせる。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:18 [ DiuGgZkE ]
- >>249
ナ暗狩とかで組むと、どうにもならないよね。
マジで とて２ と とて を交互にやらないと、上手くまわらないくらい。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:22 [ fQb/dtV6 ]
- >>250
正直シーフも遅い。
70〜で最も回転率が早かったのはクフのコカで戦/侍＆狩/侍＆黒
アマブレ＞サイド＞エアロガ３
アマブレでの弱体＆衝撃出すのが任務の戦のサポは侍で充分だし
アマブレさえ入れば狩人のサポも侍で充分な破壊力。
ゆえにTP待ちなど存在しようはずもない。
そして止めにエアロガ３で軽くコカを粉砕出来る。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:29 [ p.STY5zw ]
- >>253
狩人的にサイドで〆るのは勘弁だろ。ナ盾にしても回転速すぎると
ダゲ固定できないんじゃないか？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:29 [ fP0uWCvE ]
- >>251
Ｌｖ７５ヒュム、ミスラでも、食事ありＭＰブーストした状態なら普通にＭＰ９００近くいってるよ。
もちろん廃装備じゃなくて普通のＭＰブースト装備ね。
ガル黒、エル黒はどれくらいまでいくかわからんけど。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:29 [ z9/2N71o ]
- >>251
普通のPTが5分かかるというのに、50秒とは、やっぱ黒は強すぎだな。
精霊の威力、もっと弱くしたほうがいいんじゃね？
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:31 [ 9w9v/um2 ]
- >>253
シーフは意外と早いほうだぞ。
シ/侍ならなお更いいと思う。
結局不意だまのリキャスト待ちとかあるけど苦にならない。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:33 [ fP0uWCvE ]
- ・・・って
＞装備品はLv75でのユニクロ装備＆INTブースト型，装備変更なしとする
これ前提だったか。これなら確かに微妙に届かんかもね。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:38 [ fQb/dtV6 ]
- >>253
HPフルの状態でもアマブレ＞サイド（1200-1300、詩人いれば1500-2000）
＞炸裂（ほぼ半分レジなしで入る。天候風だからか？600-1000）＞エアロガ３（1000）
で軽く沈む。しななきゃ追加で精霊いれればいいだけ。
コカなら狩人でも早々死なないしな。
タゲ固定とかどうでもええねん。連携で即死するから。
一度やってみなよ。マジオススメ。
>>251
70超えでMP750以下の黒なんて見たことないけどなぁ。
余裕で900-1000はあるだろ。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:38 [ tBPGShPQ ]
- エル黒71だけど
現時点でMP800あるよ。
特に廃装備なんてしてないけど。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:41 [ p.STY5zw ]
- コカにクリティカル２発くらって死んだ狩人見たことあるが・・
まぁ確かあんときゃバーサクしてたみたいだけど。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:42 [ zq6idF/6 ]
- >>256
黒PTが全滅するまでの時間が
普通のPTより早かったら、HPと防御強化してくれるのか？ｗ
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:46 [ fQb/dtV6 ]
- >>261
サポ侍前提だから心眼あるけどな。バーサクしてなきゃコカの攻撃は大した事ないよ。
遅いし。
難点は虎やる時はレイグラ＞サイドになるんだが間違えて戦士がアマブレしたり
コカと同じ様な気分で開幕即連携とかしようとすると困る。
虎はクリ２連発＞レイザーファングで死に掛けた。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:50 [ k0xdDjxA ]
- >>259 >>260
とりあえず、種族装備は外した。
あと、INTブーストで計算したから、アスリンとかはなし。
そうすると、AF頭で+25されるものの、ほんのわずか足りなかった。
パイの選択はミス。MP+が多いのから見ていったからだが、メロンパイでも足りそうだ。
ところで、エル黒は71だと素のMPは600くらいのはずだけど、+200も増えるか？
アスリンｘ２＋AF＋種族でも50ほど足りない気がするが・・・
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:53 [ 8gMyooOA ]
- >>260
エル黒72ですが、MP７１０くらいです
エラント着るとかなり減りますorz
着替えてMP増やしても精霊打つときの装備に変更する必要が
あるので意味ないです。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:55 [ fP0uWCvE ]
- いまさっき、自分のキャラでＭＰ確認してきた。
黒ヒュム７３サポ白、ユニクロＩＮＴ特化装備でもＭＰ７８０くらいありました。
ところで、召喚獣ってどれくらいＨＰあるのかな？
召喚戦はＬｖ６０〜６５のＰＴで勝てるくらいの強さだけど、ソロで勝った報告ってあったっけ？
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:06 [ v.kNhkks ]
- よく分からんのだが、古代先に撃つと残留効果で
そのあと入りにくくなったりしないの？
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:21 [ RYb8KcSk ]
- >>266
毎回rep取ってるけどイフリートで8000ちょいみたいだ。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:28 [ fP0uWCvE ]
- >>268
なるほど、８０００ちょいか・・。
黒ＰＴなら開幕フラッド６連→ウォータIVorウォタガIII６連で瞬殺できそうだね。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:31 [ DiuGgZkE ]
- まあアマブレいれるならディアII＋アシッドでもいいんだけどな。
つうかナ盾でコカなら開幕不意打ちのみ、
アシッド＋ディアII＞ヘヴィ＞シャーク＞MBで安定。
だまボーナスなんてｷﾆｽﾝﾅ
不意だま−不意打ち＜詩人つきの狩人の一発ということに気付いちまったorz
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:08 [ ZkPREtZg ]
- 神壺にモ×６とか言ってる香具師が居てﾜﾛﾀｗ
連続魔で事故死続出だなｗ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:23 [ p.STY5zw ]
- モなんか脳金だからトルネドすら避けないよ。
自分のダメログしか見てないかマンガよんでるんじゃないの
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:26 [ OaDhEN3c ]
- >>271
拳で語るジョブなんだからそれでイインだよｗ
連続魔で死ぬのは事故死じゃねーよｗ名誉ある戦死だよｗ
モンク6人が死ぬか、壷が死ぬかｗ
知りたいのはそれだけさｗ
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:30 [ XzmoEWwg ]
- モンクは漫画じゃなくてＴＶ見てますｗｗ
しかもＰＳ２ユーザーがｗｗ
適度にゲーム画面に切り替えますｗｗ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:34 [ ZkPREtZg ]
- >>273
これは失礼したｗ
それだけの気概があるなら大したもんだよな
まじモ×６で壺やるとこ見てみたい気もするｗ
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:34 [ wx.W7G6k ]
- シーフが必死に売り込みしてるな〜 別にいいけど
- 277 名前： 260 投稿日： 2004/02/24(火) 18:10 [ tBPGShPQ ]
- 遅レスですが
MP増強無しっての見落としてました。
ソロ神章で逝ってきます。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:16 [ z9/2N71o ]
- >>271
とりあえず、マジレスいいか？
モ/忍で楽勝。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:20 [ k0xdDjxA ]
- >>273
俺も聞いた話でしか知らないからなー。
俺が入ったときのベストタイムが23秒。で、それはモｘ６でやったらしい。
どうやるかは、俺はモンクじゃないからわからん。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:26 [ fQb/dtV6 ]
- 無限気孔弾だろ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:31 [ 0Te8MTiY ]
- 前衛ジョブでテレビ見ながらやってみたけど、たしかに楽だな
シーフもどうかと思ったが、不意騙の時だけ見てれば平気だ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:45 [ 8XkV6MXo ]
- 前衛で一番忙しいジョブってなんですか？
- 283 名前： 田中 投稿日： 2004/02/24(火) 18:48 [ X3fOXUyc ]
- >>282
おれおれ
- 284 名前： 忙しさ 投稿日： 2004/02/24(火) 18:57 [ mGaVbfE6 ]
- 忍＞ナ＞＞シ＞狩＞侍＞＞その他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ＝竜
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:58 [ bOo2SigQ ]
- 後衛＞＞＞∞＞＞＞忍＞ナ＞その他
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:04 [ fQb/dtV6 ]
- 待て、シーフのどこが忙しいんだ？
アビ管理ももっとも楽だろ。
特に何も考えずにやれるし。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:04 [ RGuvwXMo ]
- 黒なんて暇だろ？
あれで忙しいって言うのかよ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:07 [ bOo2SigQ ]
- シーフは忙しいというより
時間管理が大変なだけ
もちろん中の人によっては何も考えず不意玉してるだけな場合も多いが
「忙しい」ジョブではない
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:28 [ 0Te8MTiY ]
- オートアタック排除希望
そうすればかいけｔ（ｒｙ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:41 [ 8XkV6MXo ]
- レタ＞くうめいけん＞ダンシングエッジ
この連携つながりましたっけ？
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:47 [ 8XkV6MXo ]
- >>290
ごめん、無理そうだった。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:47 [ bOo2SigQ ]
- >>290
Lv70にもなってまだそんな事言ってるのか
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:52 [ OaDhEN3c ]
- >>279
無限タメでないとすると全員さぽ侍で百列しつつ
開幕阿修羅＊６＞黙想＞阿修羅＊６
でいけるかなァ。壷のHP1万だし。
入る前に詩人にソウルマドメヌもらってやれば、阿修羅一発で８００出るし。
２３秒以内に壷のとこにたどり着いて、一人WS２回撃てればモンクは勝てるのか？
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:10 [ 7eIwTMps ]
- 黒は手より頭を使うジョブといったところか。
立ってるときゃスタン構えたりいろいろやってるんだが、
戦闘の半分は座ってるしな〜。
ただ、ﾎｹｰと座ってるだけじゃなくて盾や白のヘイトたまり具合、
PT全体のHPMP、前衛のTPなど常に全体の動向を監視・予測してたりする。
個人のスキル・傾向分析も連携開始タイミングの調整に役立つしな。
墨はしらん。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:19 [ QUyCTwq6 ]
- >>294
頭を使う使わないは単に個人の差だと思うよ。
黒だから頭使う、とか言ってるのはお目出度すぎ。
どんなジョブでもそのジョブなりに頭使ってますyp
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:25 [ mGaVbfE6 ]
- モンクや竜騎士が頭使ったら何か変わるのか？
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:37 [ xQSuk3Us ]
- >>296
少しは変わる。変わらないと思ってるのは、他ジョブの知識がなさ
すぎだろう。
- 298 名前： モンク 投稿日： 2004/02/24(火) 21:48 [ 6SIGSzZo ]
- そうだよな。頭突きが実装されれば、その分ダメージが増えるしｗ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:52 [ HopVRkNY ]
- 大体オートアタックしてたまにWS打ってくるだけの敵倒すゲームで、
やることにそれほど差があるわけがないだろう。
見方によっては、ゲーム画面見つつマンガ読んでるモンクの方が頭使ってるぞ。
後衛は頭使ってるって言う香具師は視野狭すぎ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:00 [ zpNyumlY ]
- >>298
脳筋がッ！
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:19 [ aPNkLblI ]
- やることの幅が狭い方が頭を使う余地が無いのは明白じゃないのか？
ただ前衛だからって釣りや複合パターン連携を行えばそこそこ忙しい
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:40 [ hW82kJVo ]
- 前衛、後衛は別として、ＰＴ全員がまともに頭を働かせているか
いないかで１５００ぐらいは時給変わってくるな。
- 303 名前： モソク 投稿日： 2004/02/24(火) 22:45 [ mF5Ag9DU ]
- プロテイン切れたから買ってくるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは適当によろｗｗｗｗｗｗ
- 304 名前： ♀モソク 投稿日： 2004/02/24(火) 23:34 [ 8XkV6MXo ]
- やらしい目で見るな。
キモくて殴れねーじゃんかＹＯ！
特にシーフ、ナイト、ヒュム全般！！
後衛は許す。
- 305 名前： 狩人 投稿日： 2004/02/24(火) 23:45 [ muHtSVCE ]
- マクロを押す回数で言えば間違いなく俺らが前衛で最多。
…めんどくさいだけだけども。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:18 [ tVqYnlY6 ]
- >>305
それいわない・・・・
タイピング能力のない狩人は始終無口になってそうだよな。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:13 [ pb2ih7T. ]
- 黒は本気でやると脳味噌疲れるよ。
でもケアル多めとか精霊MBと残り削りだけとかだと、超楽。
戦闘中飯作ったりしててもバレない。
実際ヴァナだと後者のが多いんでないかな？
漏れもダルいPTだと後者になる。
他ジョブでそんな黒と組むと激しくイラツクが。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:55 [ O08c88AY ]
- >>263
>サポ侍前提だから心眼あるけどな。バーサクしてなきゃコカの攻撃は大した事ないよ。
>遅いし。
俺の記憶が確かならばコカの攻撃間隔は240で他の一般的な敵と同じ筈なのだが？
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:58 [ kaKzbGUA ]
- MPあまりまくってるから墨のスキルなんて関係ないだろ
昔はチェーン管理とか釣り役もスキルがあったが、今じゃ即釣りおｋｗｗｗ だし
サポ忍でレーダー､ステルス、空蝉で敵のバインド回避 うは楽すぎるｗｗｗ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:59 [ M9XPa9rI ]
- 確かに精霊撃たない黒と組むといらつくな・・・
もっと精霊どんどん撃っていいよ、って言っても撃たねーし。
ケアル＞＞精霊だと思ってる香具師は黒やるなっての
ところでこの前初めて組んだのだが、
やっぱスコハー着たヒュム♀モンクは破壊力抜群だな。ヤバすぎ。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:05 [ aErxB6I2 ]
- 敵のＨＰ２０％切ってＷＳ連射状態になって
シルブレの効果切れて前衛の攻撃スカスカで
それでもＭＢ以外は一切精霊撃とうとしない墨とか未だにいるからな
お前が装備してる精霊スキル+の装備は一体なんなのだと
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:39 [ Fm5JElTc ]
- １週回ってケアルほとんどしない墨もいたぞ。
「ケアルフォローお願いします」つってもなぜか無視。ナイトのHPオレンジなってるのに放置。
repかけたら4時間強でケアル使った回数10回って何なんだよ。
ブラクラ来て白と詩人が即治してるのに涼しい顔して精霊撃ちやがって。
もうこいつとは絶対組まねーーーーー
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:41 [ AbBfgLoM ]
- すみません、７５にもなってこんな事聞くのは何ですが
敵のＨＰ２０％切るとＷＳ即撃ちっていうのはどこかでＦＡ出てますか？
いや体感で感じては居ますが（・ω・）
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:53 [ GLNcPM9g ]
- >>312
漏れ白だが喪前は７０以上だよな？
ナ白いれば黒にケアルさせない自信あるが。
てか「ケアルフォローお願いします」なんて口が裂けてもいえんわ。
それと７２以上ならケアルせずに精霊でおしてくれたほうがヒーリング時間が
増えて結果的にｳﾏｰｗｗｗですよ。ケアル３じゃリジェネ潰すぐらいしかできんわ。
マジレスすまん。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:03 [ nZMqZr6Y ]
- >>312
黒叩きやめれ。
ナと白と詩人がいて、なぜ黒がケアルしなきゃいけなんだ？？
>>「ケアルフォローお願いします」つってもなぜか無視。ナイトのHPオレンジなってるのに放置。
ナイトが自己ケアル汁。大体オレンジ放置って白はなにしてんだ？
ヘキサでも打っていたのか？ケアルなんぞナイトと白で十分。それでも足らなきゃ詩人が汁。
>>repかけたら4時間強でケアル使った回数10回って何なんだよ。
それが本来の黒の姿。70以降ならなおのこと。
ケアルするより精霊汁！！その為に白がＰＴにいるんだろ！！
>>ブラクラ来て白と詩人が即治してるのに涼しい顔して精霊撃ちやがって。
ナ・矛・矛なら矛・矛の二人は即闇治ってるから問題ない！
ナは盾だからな。大体闇の回復が１０秒遅れたからって、ナには関係ないしな。
そもそも貴様がナイトならバットピアスつけれ！！
>>もうこいつとは絶対組まねーーーーー
だまれ脳筋。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:19 [ yzhbKHKA ]
- >>310
敵のHP残り１ミリでバーンやらバイオ撃つ謎墨様もいる。
実際体験したorz＜何で赤の漏れが削ってるんだｙｐ！
ところで本当にやばいのはデモハネのヒュム♀暗黒だと思う。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:28 [ Nxj01Ks. ]
- 黒はケアルする必要ないという方はサポ白やめてください お願いします
サポ召とかにしてもらえば、へんな期待せずにすむしPTメンバーも選びやすくて
いやな思いせずにすみます^^
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:37 [ GirgKSFo ]
- サポ白=ケアルとは限らない
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:41 [ hG7fWznI ]
- サポ白にしておいてサポ白＝ケアルとは限らない
官僚みたいな言い訳だな・・・
まぁ、サポ召喚がいいんじゃね？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:57 [ GLNcPM9g ]
- 黒はサポ召が普通にいいと思いますよ。いち白としてね
空月ならサポ赤という選択もあるでしょう。
そのかわり竜あたりがサポ白にするべきでしょうね。ジャンプあるし。
子竜しなせないためにも座るべきだし。闇杖もてばｈMPも結構いいと思います。
もちろん単発でペンタ打つべきでしょう。遠隔ない以上釣り役ではないと
思いますよ。彼らは。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:04 [ Nz93VWGc ]
- MP足りてれば黒なんぞにケアルさせない自信はあるが、無くなった時はな・・
戦白黒召とかだとさすがにMP切れる状況が出てくる。
その時は召と黒にかかってくる。召喚が大量にケアルしなければ黒にも分担して貰う必要が出てくるな。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:07 [ M9XPa9rI ]
- もしものときにケアルや状態回復ができないのもきついしな。
黒に求めるのはあくまでも緊急時のケアル。
それに狩り場行くのにインスニ２人じゃ不便だろ
サポ白ならケアルしなきゃおかしいなんて言うのは脳筋のカス
サポ戦なら常時ディフェ＋バーサクで挑発しろって言ってるようなもん
- 323 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/25(水) 05:25 [ SkR66PhQ ]
- >>322
>それに狩り場行くのにインスニ２人じゃ不便だろ
自己インスニできないならオイル・パウダー携帯しろよ。
70過ぎて「＠」とかほざく前衛多すぎ。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:45 [ Qz2GcUHo ]
- >>316
俺はアクトン＋サブリガのヒュム♀モンクだな・・・
あの裾から見え隠れする太ももの破壊力は計り知れない・・・
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:10 [ 5v51iRNs ]
- >>313
モンスのＴＰ技発動のタイミング
１．モンスのＨＰが２０％以上の時
モンスのＴＰが１００以上でモンスのＴＰが増加した直後にランダムで発動する
２．モンスのＨＰが２０％未満の時
モンスのＴＰが１００を超えた時点でＷＳを発動する
(検証スレより引用)
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:15 [ 63LDkb8w ]
- >>323
というか、７０からのＬｖ上げは後衛でも薬品常時必須だしね。
ロメか空で狩る時、直前になって「薬忘れた＾＾；」って言う後衛も多いよ〜。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:22 [ 6/V1L4Vk ]
- >>325
２．モンスのＨＰが２０％未満の時
モンスのＴＰが１００を超えた時点でＷＳを発動する
必ずTPが100を超えた時点でＷＳを発動する訳ではない
WS発動率が極端に高くはなっているがな
という事を>>313は指摘したかったのかと
まぁこんなことは検証スレ云々よりも獣やっていれば誰もが分かることだがな
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:36 [ z2RIhjCQ ]
- 黒としては、「ケアルよろ」のほうが気楽でいい。
70〜では黒ケアルの回復量なんてその場しのぎ程度にしか役に立たないが、
ケアルしていれば変な妬みとかアタッカーの中の人のタゲを取ることも無いからな。
叩かれジョブとしては、無難にこなすのが一番。
ヘタにMBで1500とか出して「うはｗｗｗ精霊強すぎｗｗｗｗｗｗ」とかくるのはうんざりだ。
というか、ヽ(´ー｀)ノとか(´д｀)というときは、ケアルが増える。
（｀・ω・´）とかヽ(｀Д´)ノなときは、がんがんチェーン繋ぎと削りに入る。
70〜で黒がケアル多目にしているときは、やる気が無いか、PTにやばい香具師がいると思っているか、だな。
>>324
はげどー。
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:11 [ d3c0UsvE ]
- >>328
おいらも
精霊強すぎwwとかＭＢすごwwとか連発する脳筋様と組んだ時は
ケアル増やしてＭＢは３系に変えてる
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:24 [ NrYrfD.I ]
- 70以降黒強いよなぁ。いまさらだけど。
ただ、前衛も可能な限りLVそろえないといけないけど、黒もそろえないといけない。
赤も弱体やら寝かせがれじられるといやなのでそろえる。詩人も歌はいんないと
いけないのでそろえる。かろうじて白のLVはそれほど神経質になる必要もない
としてもなぁ。
LVをそろえるかそろえないかで大幅に狩に影響するのなんとかならんのかね。
しかし。盾役なんて、１LV違うと敵に受ける一発の被ダメが１０は違って
くるしな。。。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:43 [ gcplxC7k ]
- >>328-329
脳筋なおいらだけど、精霊はガンガン使って欲しいと思う。
「ＭＢすげー」「精霊サイコー」とか言っちゃいかんの？
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:51 [ 4MdDIeps ]
- 精霊強いか？
今までが弱すぎただけじゃね？
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:55 [ rC85RRuk ]
- >>331
黒は、過去の歴史から、前衛に「強い」といわれると弱体されてきたからねぇ。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:58 [ Iw3qyA4U ]
- たかが精霊のMBが俺様の最強ＷＳより強いなんてありえねｗｗｗｗｗｗｗ
精霊強すぎｗｗｗｗｗｗ、修正されてｗｗｗｗｗｗｗ
と、弱体要望メールを出されるのを恐れてるんだと思われ。
脳筋ファンタジーな現状で、ようやくNUker的な動きが73以降の黒は出来るけど
前衛様より強いと、また昔みたいに弱体くらって、ケアルタンクに戻るからな。
個人的には精霊のダメ、あと1,4倍は出ても良いと思ってる。
任意に火力を出せると言うが、ヘイトの関係から、そんなに連続して任意に出せるはずないでしょ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:00 [ NrYrfD.I ]
- >>332
まぁ、そうとも言えるかも。
低LV帯ではいまだに前衛ひゃっほいで、後衛は回復役ｘ２＋詩人がほとんどの
場合で高時給たたき出すしなぁ。。。
赤もリフレ＋コンバートなきゃ、殴らずに弱体と回復補助してたほうがいいし、、
リフレ＋コンバート使えるようになったらなったで、今度はリフレ回しに
追い立てられるしな。。。赤が赤らしいのはソロのみか、、
70以降黒強いけど、骨にモモとか、トンボに狩とかいると、MB入れるまもなく
敵沈むこともあるし、こういうときつらいよねー・・・。前にナシ狩白黒詩
でトンボやってたときそういう状況になった。黒さん暇だったためか寝落ち。
寝落ちするも、5人で変わらないペースで狩れてたのが印象的だった。。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:03 [ rC85RRuk ]
- まぁ、俺はまだ黒70だが、>>328-329に同意だな。
「強い」と言われたときは、それは暗に「少し控えろ」といわれてるようなもんだと思うよ。
妥当な火力なら、そもそも「強い」なんて言葉は出ないはずだしな。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:07 [ rrlHTvNw ]
- 黒ｻｲｷｮｰｗ→大幅弱体という前例がある限りそれは無理。
少なくともここでは。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:08 [ NrYrfD.I ]
- >>336
そうでもなかったりするよ。連携＋MBで敵のHPがすっとぶと、それはそれで
やっぱり爽快だし気持ちいいので。素直に「精霊つええええ」って言葉は
でてくるっしょ。後は前衛の攻撃スカスカなときに、精霊でザクザク削って
くれると正直助かるし。
だし、ダメ厨とはいわんが、黒自身「うはｗｗｗ1300ダメ出たｗｗｗ」
って喜ぶ人もいるしな。
そうひねくれて考えんと素直に受け止めればよいかと。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:19 [ sbOz5qPM ]
- >>327
>必ずTPが100を超えた時点でＷＳを発動する訳ではない
まじかｙｐ！
是非検証スレに乗り込んでいって証明してきてくれ。
これが覆ると、他様々な検証結果が無意味になるんだ。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:25 [ VSNq3BSg ]
- >>335
そういうPTで黒が暇というのは戦術が間違ってんじゃないか？
もし開幕連携でも敵のHP削りきっちゃうくらいなんだとしたら
連携する回としない回を交互にもってきて
連携しない回では前衛はTPためつつ盾は全力でタゲ固定。
黒はブリストして多少タゲとり覚悟で削りまくる。
で次回は開幕連携瞬殺で黒はずっと座りっぱなし。
まあこの戦法やるとホントに休憩なく狩れてしまって
逆に疲れてしんどくなったりするがな。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:34 [ d3c0UsvE ]
- >>338
いままでの経験から前衛の「精霊つええええ」を額面通りに受け取らない方が良いって事を学びました
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:49 [ nL5Wn5Bs ]
- 今の精霊の強さは異常だと思うけどな
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:52 [ NrYrfD.I ]
- >>340
極端な例だったかもしれんが、狩シで戦闘序盤にTPたまって毎戦
連携瞬殺のPTだった。トンボはほとんどがとてで、たまにとて２
がいるような感じ。序盤で2,3割HP削ってTPがたまり、連携で6割
削って、残り1割も狩が即効で削ってしまうっていう感じだったな。
MB入れるとオーバーキルな感じなので、黒さんは弱体と回復補助
しつつ、たまに精霊削りいれる感じだったが。普通は4チェーン目
に黒の削りお願いしたりいろいろと楽しいのだが。。。
要するに狩強すぎｗｗｗｗだった。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:08 [ gcplxC7k ]
- あーわかった、こういうやつが沸くのな。( ´Д｀)
わかりやすい例をありがとう。>>342
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:09 [ VSNq3BSg ]
- >>343
ああ．．．それはつらいね．．。
しかし時給はよかったりするから複雑なんだよな。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:14 [ II7iX.RU ]
- >>343
狩強すぎｗｗｗｗってのは、MB強すぎｗｗｗｗってのと同じ。
狩の爆発力を目の当たりにしたとき、笛の音がしなかったか？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:17 [ iEIZv.rU ]
- >戦闘序盤にTPたまって毎戦連携瞬殺
毎戦連携瞬殺するのに序盤にＴＰ溜まるのか。
そりゃあすごいな。
ツマラン揚げ足取られたくないなら日本語勉強しとけ。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:17 [ GDN2A16w ]
- あれで精霊強く無いと思ってる奴はおかしいだろ
以前は燃費が悪いのが泣き所だったが
劇的な改善をされているからな
70キャップの頃でさえ黒PTがちゃんと成り立っていた(時給3500以上で)んだから
今なら黒3程度でとてとて狩れるんじゃねーの？
少なくとも暗黒なんかよりゃ遥かにつえー
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:21 [ NrYrfD.I ]
- >>347
普通のPTだと序盤にもTPたまらんわけだが。。。まぁ揚げ足とりたがる
ようなジョブは推測できるがな
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:24 [ 4MdDIeps ]
- >>348
>>少なくとも暗黒なんかよりゃ遥かにつえー
おかしいのはお前だｗ
暗黒にタゲ向けるなYO
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:24 [ odbJOAvs ]
- 黒と狩人は結構微妙な関係。
74クフで狩人がアーチ平均700 サイド平均1500出してて、
黒のMBの意味が余り無かった。
ただ、HPが残ったとき黒が削りきることができるという利点はある。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:38 [ Kyb.k.KQ ]
- 黒３が強いと言ったって、HP低いし、耐久力無いから
とて２相手に、タゲ10秒以上取ったら、黒は速攻でアボンするよ。
狩人以上に脆い事を考えると、黒３だけで、とて２倒そうなんて無謀も良いところ。
半分削った所でブリスト切れて、そこから詠唱中断→崩壊が目に見えてる。
それならば、ＴＰ貯めた暗黒同士が、相互に不意ダマスピンしたほうが
よほど安全にとて２狩れるような気は…しないな。ＨＰ半分削って終わりか。
黒は任意に火力出せるけど、装甲が脆く、タゲとったら、すぐにあぼんするって、制約があることを忘れてる脳筋多すぎ。
そのくらいのリスク背負ってるんだから、今程度の火力は無いと、リスクとリターンが割にあわんだろ。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:38 [ AJ0NYtsc ]
- 精霊はさらに強くなってもいいと思うがなー
その代わりダメージヘイトもさらにアップ
盾からタゲを奪わずにぎりぎりを攻めるのがおもしれーんだろ？
中の人のスキル差が極端に出たほうがいい。墨は消えろｗ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:07 [ 6ilB6lhI ]
- >何でもかんでも固定観念にとらわれて自分から可能性を狭めているのでは？
>最近じゃ、黒黒黒黒黒召というとんでもない構成のPTが毎日の様に
>ボヤにポップしているというのに。
>ちなみにこの黒PTは自給５０００を叩き出す鬼強いらしいがな。
8鯖スレよりコピペ。案外黒メインPTもいけるぽい
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:10 [ yd8Awnew ]
- 黒ってどうしても厨房が選びやすいジョブであるのは確か。
だから墨が大量発生して、彼らが黒のイメージを代表してしまう面もあるな。
なにせ、瞬間的に大ダメージを与えられる上に、エフェクトも派手、
何も考えずに連発できる。万が一自分にタゲが向いて殺されたら、
「白さん、ケアル遅すぎ。」もしくは「前衛何やってるの？挑発お願いしますね＾＾；」
と他人に責任転嫁して、自分を反省する機会を持たなくてすむ。
要するに、黒って責任感が必要とされないお子様ジョブなのよね。
自己満足ジョブの最たるものだな。
INTが高い＝自分の頭が良いと勘違いしてる痛い香具師もいますし。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:18 [ Y.g5BHG. ]
- >>355
そうか
がんばれよ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:26 [ HOWgqf32 ]
- >>355
前衛アタッカー全部そうじゃんｗ
さらに「闇」とかすぐ治るのに「毒」とか言わない黒のほうがまだマシかな。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:27 [ hG7fWznI ]
- まぁ、黒が筋肉脳ジョブなのは確かだと思うけどな
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:30 [ X3HIl5f. ]
- 黒はこんなもんでしょうなｗ
マシな黒でも、精霊撃ちすぎてタゲって
一言
「ちと 撃ち過ぎました；」だからね・・
わかってるなら撃つなと
あと、ＭＢしかしないで
常にＭＰ７００キープ墨とか・・・
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:31 [ 1ZbJhFs. ]
- >>357
臼丸出しだな、闇や毒くらい言われる前に治せよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:34 [ NYP18i6s ]
- >360
文盲だな 治す必要のない毒ってあるだろ
猛毒以外は、自然治癒でもたいして影響しないだろ
ナイト以外で「毒です；；」なんていうのは脳筋
ヒーリングしてる白に対してそれで起こすアホが多いこと多いこと
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:34 [ HOWgqf32 ]
- >>360
ブライナのリキャスト時間くらい知っててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:36 [ VSNq3BSg ]
- >>352
とてとてでもスリプルがはいるやつは結構いるよ。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:38 [ z2RIhjCQ ]
- >>354
それは、狩場で、普通のPTでは誰も狩らない敵をやるからだせるんだよ。
たとえるなら、ランペやロメで、完全に獲物を独占しているようなもんだ。
・打撃の１撃が弱い
・攻撃間隔が長い
・HPが少ない
・範囲が無いor弱い
・特殊攻撃の弱体系が、回避や魔法に影響しない（TP，STR，DEXダウン系のやつ）
・物理が効きにくい（これは他PTが狩らない条件になる）
という条件に当てはまる敵なら、黒PTで稼ぎまくれる。
まぁ、ぷよくらいしかいないんだが。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:44 [ z2RIhjCQ ]
- >>352
とて２でいえば、クフのラドンは、黒PTは72〜くらいで倒せるな。
ただし、ラドンのTP技が１回でも来る前に倒すことが条件。
倒せなかったら死人が出る。
黒ガルなら３〜４撃は耐えれるが、黒タルだとクリティカル１回で死ぬからなぁ・・・
まぁ、たまーに、開幕ガ３＞４＞４の連打でもタゲが動かない、神ナイトがいたりするが。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:30 [ YXpIvwTE ]
- ゴブを狩っててふと思ったのですが、
装甲ゴブの大切な部分がいい感じにもりあがってるのですが
これは常時ﾎﾞｯｷ状態という意味なのでしょうか？
気になって眠れません。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:34 [ rC85RRuk ]
- >>366
物質に行け。
【FFXI】物凄い勢いで質問に答えるスレ172
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1077426760/
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:39 [ II7iX.RU ]
- >>365
つうかね神じゃなくても、精霊って予防策たてやすいよ。
詠唱はじめたなと思ったらアビ発動させるとかちょっとHP減ってる奴を
回復させればいいだけ。まあ限度あるけどね。
突然夢想やられるよりはラクチン。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:41 [ z8AvvDzY ]
- 発売日組黒73です。
確かに、レベル上げでの待遇はかなり改善されたと思います。
気の強い自分は昔の氷河期にもケアルを撃とうとしなかった為、毎回PTメンと口論になる位でした。
それに比べたら、精霊を目当てに誘ってくれるような現状は素晴らしいと思います。
しかし、問題はレベル上げ後の事です。
キャップに到達してしまったら、やるのはBCや裏世界が中心になると思いますが、
そこで出来ることが問題なのです。
現状でもBCはケアルとスリプガ。継続戦闘能力が決定的に欠ける精霊は必要とされません。
裏世界も恐らくBCと同様でしょう。しかも敵を倒すとHPのみ全体回復の仕様。
レベル上げでもBCでも大活躍！を望んでいるわけではありません。
シーフや竜など、BCに誘われにくいジョブの人は、ケアルだろうと誘われるからいいじゃないか！と思われるかもしれません。
でも、黒はケアルで活躍することなど、微塵も望んでいないのです。
活躍できなくても誘われなくても良いから、精霊魔法で戦わせてほしいのです。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:55 [ rC85RRuk ]
- >>369
裏世界は、OPムービーを再現するために用意されたらしい。
そこで、ちょっと落ち着いてOPムービーを見てみな。
精霊、たいして役に立ってないから。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:56 [ GFKMTV1M ]
- >>氷河期にもケアルを撃とうとしなかった為、毎回PTメンと口論になる位でした。
釣りか？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:58 [ .xKSKNak ]
- >>351
狩人的にはダメージにバラつきがあるので、
削り残しがでた時に、狩人にタゲが固定されてしまうのが一番恐い。
MBなり、単発精霊できっちりとどめをさしてくれる黒がいるから、
本気をだせるっていうのもある。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:04 [ 5DDnemSI ]
- >>369
あれあれ？メール欄がsageのままですよ？^^^^^^^
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:09 [ FUirTwEU ]
- だいたい黒や狩は自分の行動の責任を自分で取ってるというか
例え消費MPがゼロになろうと乱れのリキャストがゼロになろうと
ヘイトの壁を越えることはできないわけで
1分に1回壁をピョコンと飛び越える方がどうかと
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:18 [ 5l7ALIzM ]
- いるかいらないかは別として
何故暗黒にはMPリジェネついた装備がないんだろう？
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:19 [ HOWgqf32 ]
- >>374
騙しWSなんかでノーリスクって訳にいかないしね。
HPや防御力のバランス考えると、黒や狩は攻撃力高くて当然だと思うけどね。
- 377 名前： 375 投稿日： 2004/02/25(水) 15:26 [ 5l7ALIzM ]
- あ、ごばくです。失礼しました；；
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:32 [ E5z.E07I ]
- 防御が薄いならその分ダメージ出させろというのは判るが
ヘイトに呪縛されるから責任自分で負ってるって？
ちゃんちゃらおかしい。
PTで好きにやろうとすると盾が苦労する、
盾で面倒み切れんヒャッホイ分はきっちりツケが回る、というだけの話だろ。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:33 [ FUirTwEU ]
- >>378
だからだましが乗るmelee連中はヒャッホイしてもツケが回らんだろって話
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:44 [ E8TAiPAI ]
- >>378
ヘイト取ってツケが回って死んだとして、
その尻拭いさせられるのは他のPTメンだろが。
他人にお鉢回してどこが自己責任なんだよ。
ヘイトから自由になりたければソロでどぞ。
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:56 [ H02TvD1E ]
- オイオイ 今度はリフレクレクレかよ・・・
どこまで最強にになりたいんですか・・・・
ここは言わせてもらうぞ
ま た 暗 黒 か ！
すいません誤爆しましたヽ(°▽、°)ﾉ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:59 [ .C68sluE ]
- MP持ちジョブでリフレシュ付き装備できないのは確かに暗黒だけだな。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:19 [ gZC6ZlsA ]
- レベル７４〜のＰＴでクフタルはやばいよなｗｗｗ
いいかげん空か墓か月にしてほしい
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:27 [ J08pQTbA ]
- >>383
ラドンうまーなのでLv75まで頑張ります＾＾
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:29 [ JsfGjHak ]
- >>384
邪魔だからこないで＾＾
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:31 [ /9ZC5MR2 ]
- all74ならコカ コカ コカ ラド（コカ） ラド コカ（ラド）
などでラドンが２００越え、コカも後半のは１６０越えるくらい。
結構ウマイということを知っておいてくれ。これは最低でも月よりはるかにウマイ。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:34 [ gZC6ZlsA ]
- クフタルはつよ虎ばっかでかなしくなっちゃうよ
コカだけ狩れるわけ無いだろｗ
ラドンやるくらいなら鎌骨やお化けやってた方が遥かにまし
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:36 [ ZmF/ciEI ]
- クフタルで取り合い激しいときたまに見かけるのが、
ラドン釣ったはいいが、キャンプ地に戻る前に野たれ死ぬ奴。
たのむから人のPTの真ん中で死ぬのやめてくれ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:39 [ oELvdR.I ]
- >>388
狩り場確保と獲物確保のためにわざとです。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:00 [ 34Sj.SfM ]
- 人がいなきゃクフうまいけど人大杉だしな
７５のおいらにゃＰＴのお呼びもかかんねｗ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:06 [ .qkAPngs ]
- >>369
そのシーフや竜がＰＴでも居場所がないって分かった上で発言してるみたいだから
どれだけ自分がふざけたこと言ってるか分かってないな。
裏世界のボスクラスには普通に精霊必要だろうが…
ＨＮＭだって高ダメージ出すジョブとしてケアルタンクじゃなくても戦えるし
これ以上望むならまず竜とシーフと召喚の行方を考えてから
黒の強化を考えやがれ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:16 [ Y.g5BHG. ]
- >>391
いやいや、黒がつえーだのなんだのって言う話に対してのレスであって、
竜とかをさしおいて黒強化しろって言ってるわけじゃないだろｗ
- 393 名前： 366 投稿日： 2004/02/25(水) 17:38 [ LjeCn0GA ]
- 今までずっとサポ白でサイキョー賢者面して、白や赤を食い物にしてきた事を綺麗スッパリ忘れてるような輩だしなぁ。
竜やシなんて脳味噌の片隅にもないと思われ。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:40 [ vI8iPcwY ]
- >>391
精霊で削る事｀しか´考えてない墨なんだから…ヌルー汁。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:01 [ .tAOvfSY ]
- 黒はデフォで精霊、暗黒、弱体、強化魔法スキルがある。
特にガ系や上位精霊などは黒しか使えないので、これらを使いこなしてこそ黒。
精霊しかないなんておもってるようじゃ墨あつかいされても仕方ないぞ。
強化魔法はスパイクだけだからあれだけど、スキルがあることでストスキなどは生きてくる。
ケアルしたくないのはわかるが、ダメージだけしかみてないようじゃ魔法使いとしては失格ぽ。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:29 [ rC85RRuk ]
- >>395
エスケプ、デジョンも強化。
トラクタは暗黒だが。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:40 [ Y.g5BHG. ]
- ＞黒はデフォで精霊、暗黒、弱体、強化魔法スキルがある。
＞特にガ系や上位精霊などは黒しか使えないので、これらを使いこなしてこそ黒。
＞精霊しかないなんておもってるようじゃ墨あつかいされても仕方ないぞ。
言ってる事がよく分からんが…ガ系と上位精霊は精霊じゃないのか？
- 398 名前： 396 投稿日： 2004/02/25(水) 18:53 [ .tAOvfSY ]
- すまん。ガ系といったのは「スリプガ」1＆2。
私は赤なので黒のスリプガは羨ましい。
サポで使えるとはいえ、ケアルガも状態異常回復もなくなる。
上位精霊は確かに精霊魔法だな。ｽﾏｿ。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:59 [ X3HIl5f. ]
- 黒餡の強化要望なんて
自分のわがままを通したいだけ
の厨意見
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:01 [ XKyegX72 ]
- 結局はジョブじゃなくて中の人次第って事か
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:01 [ NYP18i6s ]
- 黒の話するとまた厨コテわきそうで嫌なんだが。
実際殆どはサポ白赤つけてるぐらいなんだから、
ほんの緊急時の補助程度から、回復中心にうごきまわるこてまで視野にいれて欲しいな。
戦竜シ黒赤詩で誰が回復するよｗ
サポ白にしてるのは…とかよく言うけれど、外人はサポ召だぜ？
うちの鯖は本気でサポ召20で黒60の超撃墨いるんだがｗ
つまり精霊だけうちたいっていう欲望貫くならそれは可能ってことだ
なのに誘われたいからサポ白にしてるんだしな。
実際黒が回復メインで追い込みだけ精霊とか、
そういう動きをすれば60までは、そして60以降もナや赤いるときは
白いれるより効率はあがるんだよね
あ、脳筋とかいうなよ。俺の60こえてるジョブは後衛だけだしな
どうしても精霊だけうちたいならサポ召。これお薦め
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:04 [ gCeG.Ue2 ]
- 黒赤詩のメイン回復はどうみても赤だろ
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:06 [ odbJOAvs ]
- >>401
精霊撃ちたいならサポ白
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:08 [ rrlHTvNw ]
- 精霊だけにしてもMPは解決したがヘイトがｶﾂｶﾂで撃てないんだって
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:09 [ wTda0Dbg ]
- メインとは言わんが、詩のＭＰも回復に全部使い切るつもりで
使わないと効率は落ちるな。 ＭＰ少なくて使い道忘れてるのか
詩でＭＰ積極的に使う人そんなに頻繁には当らないが。
いざというときの予備とか思わないでどんどん使い切る詩だと結構いい感じに回る。
歌ってる間と リフレ詠唱してる間をうまい具合にフォローしあえると結構楽しい。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:10 [ Y.g5BHG. ]
- ＞誘われたいからサポ白〜
じゃあ、と言って黒がリーダーやって黒PT組むと
それはそれで文句言われてるしな。
精霊打ちたきゃサポ白以外にしろ、自分でリーダーしろ､
でも黒PTはダメだ他のジョブ誘って普通のPTにしろ、てことかな。
あほらしくない？ｗ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:11 [ NYP18i6s ]
- >>402
メインとはいえないが、精霊うつ暇ないぐらいは必要だね。
まあうまい詩人ならリフレあければ相当回復するけど
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:14 [ NYP18i6s ]
- >>406
なんでそんな帰結になるんだよ
普通の構成のPTで黒/召にして3チェーンぐらいでMP切れすればいいだろ
70以降だと黒/召でも事足りるけどね
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:17 [ Y.g5BHG. ]
- >>408
普通の構成なら黒/白のほうが効率いいじゃん
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:24 [ NYP18i6s ]
- >>409
んなのしるか
精霊だけうちたいんだろ
竜やシーフみたいに誘われなくてもいいんだろ
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:53 [ rC85RRuk ]
- >>401
つーか、「黒はケアルメインで」と一言言えばすむことなんじゃないか？
何もいわずに、PT構成だけで“あとはわかるな？”じゃ、コミュニケーション不足だ。
>>402のように、赤がメイン回復だと思う人もいるわけだしな。
黒をメイン回復にまわしたいなら、「回復メインでよろ」と言うだけだ。
最近の、HNM狙いの急速黒上げの香具師はどうか知らんが、
氷河期抜けた香具師はそれで普通にケアルワークするぞ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:12 [ LjeCn0GA ]
- つーか、そこで普通に黒が回復に回れる事自体がキチガイじみてるよな。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:15 [ GaqmJCrM ]
- >>401
70以降のサポ白(赤)の一番の利点はケアルじゃなくてブリンク・スキンだけどな。
精霊だけうちたいからサポ召、これは違うよ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:26 [ 8XO0yHLM ]
- 「＠」「闇」「麻痺」連呼してる連中がサポ召でつらぬけとかほざいてんじゃねーーー！！
まぁ俺は死人を出して雰囲気悪くなるのがやだからサポ白赤にしてんだ
けどな。ブリストスキも大事。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:36 [ X3HIl5f. ]
- >>413
７０以降ケアルしなくていいなら 問題無いでしょうｗ
てかね、ヒーラー少ないから黒が回復手伝うの当たり前でしょ
デジョンと弱体付いてるわけだしね
アタッカーだけやりたきゃ、デジョンと弱体ほかして
攻撃魔法だけでやるべきね
でないと狩人が不遇杉
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:37 [ z2RIhjCQ ]
- >>412
空蝉盾様々だよな。
空蝉盾なら、ケアルIIIの回復量でも、１撃死がなけりゃなんとかなるし。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:37 [ GaqmJCrM ]
- >>412
黒スレでもだいぶ前から言われてることだけど
サポ白ケアル弱体に反対する人はほとんどいないと思うよ。
逆にケアルメインで誘われることが少なくなって喜ぶ人もいるかもしれない。
まぁ現状サポ白能力に依存せざるを得ない某ジョブがあるから
そっちの問題を解決してからサポ白弱体ならおれも賛成かも。
いい加減スレ違いなので退散します。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:50 [ QR6D2TzY ]
- サポ白はブリストのため
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:55 [ rC85RRuk ]
- サポ白は前衛のため
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:14 [ u.HzRU8I ]
- ７０以降はケアル３じゃ持たない場面も多いから、>>401の構成で
メイン回復を心得てないといけないのは赤でしょ。もちろん詩黒も全面的にバックアップ。
リフレや歌のときには他ジョブがしっかり見ててフォローする。
３人の中で一番ケアルを控えめにするのは黒かな。精霊にＭＰ割いた方がいいから。
うまく協力して息をあわせないといけないから、ＰＴがちゃんとまわったときの楽しさは、
後衛としては珍しいくらいに充実感ある…、と漏れ的な感覚では感じるかな。
もちろん面倒くさくてイヤって人がいそうなことも想像に難くないけどｗ
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:19 [ kuJbTOtY ]
- 黒赤詩なら赤が詩にもリフレ回してケアルガII中心にMP使ってもらうといい感じか。
あ、精霊撃ちたいなら黒はサポ赤でしょ。INT少し上がるしブリストにファランクス追加でさらに固く。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:50 [ e7BZ02CM ]
- >>383
アストラルアスピスが取れるまでは、カンストするまでクフに行くつもり
もう7回もロット負けしてるよ…
100万でもいいから買わせてくれ
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:15 [ lHe5E.26 ]
- 限界５突破できたんですが、証って捨てていいんですよね？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:34 [ 5v51iRNs ]
- >>422
他のメンバーに20万ずつ出すって言えば、よっぽど欲しい人がいない限り
ロットさせてもらえるんじゃない？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:35 [ 5v51iRNs ]
- >>424
×ロットさせてもらえる
○ロットパスしてくれる
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:03 [ Wpg4C7iY ]
- ほんとエクレアって邪魔だよな・・・。
なんであんなにバカみたいについてるんだ？
アホか■e。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:13 [ Qvs9ftv6 ]
- ＞２２０
亀レス失礼いたします。
フレからここで召喚獣戦の話題が出てると聞き
私たちのことかと思って見に来ました。
Ｌｖ７５中心の黒６ＰＴで５０秒台を出したのですが、
やり方は、
１イベントキャンセルのために、一度突入→離脱をしておく。
２各自ストブリをかけ、代表者のバ系を合図に一斉に再突入。
３召喚獣前まで猛ダッシュ。
４精霊の詠唱範囲に入り次第、召喚獣の弱点４系→ガ３系と連発。
（大概はここまでで倒せます）
５削りの残しは２系か３系あたりをおまけに撃っておけば大丈夫。
はじめの精霊詠唱開始時に召喚獣に気づかれて
１，２発殴られますが、
ストブリをかけていればミスや０ダメなので
詠唱中断による時間ロスもありません。
大概アストラルフロウが来るか来ないかのうちに
倒せるわけですが
黒７５でバ系がかかってると、
アストラルも結構０ダメで済んじゃいます。
食らっても１５０くらいかな？
でもたまーーーにフルで食らって事故死するので
覚悟はそれなりに必要です＾＾；
ちなみに、古代は時間の無駄になるのでうちません。
このやり方で５２秒までは出せました。
召喚さんやモンクさん、狩人さんのＰＴでは
どういったやり方で瞬殺するのかちょっと気になります。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:17 [ ok8YEEZA ]
- >>426
微妙なとこなんだよね。
競売に出せてお金になるなら廃人とか張り付いちゃうし。
チャンスが得やすい分エクレアの方が俺はいいです。
いや、違うゲームなんだけどね、NAが3勤制で張り付いてて
へこみまくったことがあってさ orz
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:43 [ pBk4br72 ]
- スレ違いだから、HNMの話はアレだけど
NAがHNM狩れるようになったら、昼夜問わず完全に張りつくだろうなぁ
取りあいに勝ったら勝ったで粘着tell、罵倒shout（ジュノでな）なんて当たり前
日本人でやつらのやる気に勝てる廃人なんていないんじゃないか…。
なんて、ちょっぴりおもっちった。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:53 [ MxGXnPLM ]
- ていうか
Speak in Japanese, please.
って書くべきだろ。
{英語}{分かりません}
というのは外人に対する効果はさておき、
日本人に対しても「こんな消防とは組みたくないな」
と思わせるアフォ全開の文ということは自覚したほうがいいかも。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:23 [ tl8u1QYM ]
- 実際にボヤで黒/忍69と組んだことはある。
まぁ黒としての動きはしっかりしてるし、ボヤで古代どーも広場
いくまでに薬品で移動してたぐらいだから、それなりにこだわって
やってるんだろうが、トンボの毒くらって、座れないとかはあったな。
狩り自体は問題なかった。３連連携アーチ→スウィ→クロスで
スウィの重力にストーン４いれて、タゲとってふいだまクロスがはいらない
とかはあったけど、立ち位置修正してもらってからはそれもなくなった。
いずれにしてもPT全体のパフォーマンスを考えれば、
黒のサポで白を超えるものはないと思う。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:33 [ B6lp4J2w ]
- アスピスみたいな100%ものはエクレアいいけどさ
何度倒しても出ないものはエクレア勘弁よ
しかも抽選だと最悪 時間ポップにでもしてくれ・・・
普通に欲しくて狙う方も苦痛
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:39 [ AILdZixE ]
- プリーズテルミーやっちゃったストーリー
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:43 [ WdM3l8hk ]
- セインカミユ キターーーーーーー
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:50 [ 5igWAYcA ]
- 黒がＭＢで大ダメージ出すって言うけど、あれって黒１人が出したわけじゃないよね？
ＭＢの内訳は、「黒の精霊魔法の素ダメ」＋「ＭＢ効果によるダメ」なので、
純粋に黒のみが与えたダメージは、サンダガ３で１０００くらいのはず。
ＭＢ効果によるダメはＷＳ連携の連携ダメに相当する。
ＭＢが上記のように分けて表示されるようになれば、
黒の与ダメはそれほど高くないと思われます。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:59 [ zOtcHSVQ ]
- ＭＢのログの話を見て今ふと思い出した。
そういえばＭＢに固有エフェクトをつけるような話が前にあったきがする。
あれってどうなったんだろう・・・。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:00 [ WIzTKwvA ]
- こないだ、テリガンのマンティコアやったとき
火炎の息みたいな前方範囲ＷＳで
盾の忍者と、その後ろに居たシーフが毎回同じダメージを食らってたんだが
同じ経験ある人居ませんか？
１０回以上全く同じダメージを食らってて
一気に５００食らったり、半分くらいだったり、カスダメージだったりしたけど
１でも違うダメージになる所見なかった。
シフのブルコタは耐火−３０だったような・・・
火属性の攻撃じゃなかったとしても、同じダメージになる理由が思いあたらない。
運の問題なんだろうか。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:06 [ wxKWHYgk ]
- >>437
漏れはフレの赤と白とオンゾゾマンティでスキル上げしたり
テリガンマンティで忍者盾でだましに行こうとして忍者盾の後ろいったとき火炎きて漏れだけ５００ダメ他ショボダメとか結構あったけど
ジョブは首戦士int低いからかと結構へこんでたんだが・・・
サポシ忍でやっとかint50超えるくらいだからなぁ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:07 [ dWGGGyEU ]
- トンボのカースドとかだと、白・サポ白の魔法防御力アップある人以外は
全員同じダメージってのは時々見かけるかな。
Ｌｖ差が１，２あっても同じ数字になってたと思った。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:12 [ TGOLacSA ]
- >>437
今ログとってた回の見たけど違うダメージ食らってるよ。
つか10回以上食らったってそのシーフ忍の後ろに常に張り付いてないかね。
5時間くらいの狩りで火炎の息に巻き込まれたの3回だったぞ。
- 441 名前： 440 投稿日： 2004/02/26(木) 02:16 [ TGOLacSA ]
- 後付けでアレだが、その時組んだシーフはブルコタ装備ね。
ダメージは忍よりシの方が少なかった。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:20 [ FeZWsotI ]
- >>434
In English,Please
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:32 [ tl8u1QYM ]
- >>437
火炎の息のダメージははマンティのHPに依存するっぽい
MAXは500だと思う
スタンでも止めれるけど、連携終わって残りHPのわずかな
時とかはムリに止める必要ないぐらい
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:14 [ WIzTKwvA ]
- >>440
忍暗シ、でシは単発。全開の暗に行ったタゲを即戻す役をやってたから
忍の後ろに張り付いてるのは別に良かったと思う。
２時間で１０数回しか来なかったしね。
違うダメージもあり得るのか。ありがとう。
>>443
ＨＰ依存か・・・
ダメージ小さい時は、常に同じレジり方をしてたのかと思ったけど
威力自体が変わるなら納得。
二人とも一度もレジれなかったので、全て同じダメージになったのかな。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:18 [ WIzTKwvA ]
- >>438も見落としてた。ありがとう。
変わる事も多いのか。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:31 [ Tl.KLGts ]
- >>436
もう一年以上前の雑誌インタビューで、■が「ＭＢの固有グラは処理的に無理ですｗ」って公言してましたよ。
要するにその案はとっくの昔に没ってたわけで。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:10 [ ONGr04c2 ]
- Lv1連携効果の早回し＋巻き戻しとかでも良いのにな。
せめてエフェクトの大きさが2倍、時間が1.5倍になるとか……。
モーション見えなくてウザいですかそーですか。
- 448 名前： ２２０ 投稿日： 2004/02/26(木) 08:54 [ N6lcGgg6 ]
- >>427
>このやり方で５２秒までは出せました。
ガルーダがこの記録でしたな。でじいさんが５９秒ですた。
同じ鯖かな。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:13 [ M.AZQ3zA ]
- 召喚戦で1分を切るとは、やっぱ黒強すぎだろ。
ほかのジョブじゃ絶対無理だ。
他ジョブの攻撃力に合わせて、もっと弱対するべきじゃねーの？
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:26 [ e5p.Dzro ]
- 新召喚獣はフェンリルだそうだが、
黒は役に立たなさそうだな。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:02 [ ONGr04c2 ]
- >>449
逆に黒6で2分掛けたら絶対に勝てない訳だがな。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:36 [ DDB.BObc ]
- 召喚戦で2分も耐えられず全滅するとは、やっぱ黒やわらかすぎだな。
ほかのジョブじゃ絶対無理だ。
他のジョブの防御力に合わせて､もっと強化するべきじゃねーの？
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:48 [ B6lp4J2w ]
- 黒集団はバインドグラビデ(サポ限定だが)スリプルを駆使すれば
大抵の敵は近づけさせずに殺すことができる
ってのが黒ＰＴの基本だろ
2分掛けようが5分掛けようが弱体効く敵なら問題ない
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:24 [ Rh7Wnm0g ]
- ソーサラーサボ 両足 黒 Rare Ex 防14 MP+18 INT+2 敵対心-1 /コンサーブMP+5/Lv71〜
ソーサラーグローブ 両手 黒 Rare Ex 防15 MP+24 暗黒魔法スキル+10 敵対心-2/マジックバーストダメージボーナス/Lv72〜
ソーサラートンバン 両脚 黒 Rare Ex 防30 MP+13 INT+3 敵対心-2/曜日:精霊魔法効果アップ/Lv73〜
ソーサラーコート 胴 黒 Rare Ex 防41 MP+12 精霊魔法スキル+5 敵対心-2/リフレシュ/Lv74〜 黒
ソーサラーペタソス 頭 黒 Rare Ex 防23 MP+23 弱体魔法スキル+5/精霊魔法スキル+10 敵対心-2/Lv75〜 黒
ブラクロ終わったな.... まぁ、71- だと基本エラントでブラクロ着続けてる奴は少ないけど
高レベルのお下がりが大量にでそうだな。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:24 [ Rh7Wnm0g ]
- クレリクダックビル 両足 白 Rare Ex 防15 MP+18 MND+5 強化魔法スキル+10/敵対心-1 /Lv71〜
クレリクキャップ 頭 白 Rare Ex 防24 MP+25 VIT+4 敵対心-4/レジストサイレス効果アップ/Lv72〜
クレリクパンタロン 両脚 白 Rare Ex 防31 MP+17 回復魔法スキル+15 敵対心-2/属性耐性魔法効果アップ/Lv73〜
クレリクブリオー 胴 白 Rare Ex 防42 MP+24 敵対心-2 リフレシュ/リジェネ回復量アップ/Lv74〜
クレリクミトン 両手 白 Rare Ex 防16 MP+20 弱体魔法スキル+15/敵対心-3 バニシュ効果アップ/Lv75〜
遂にロイヤルは日の目を見ることなく終わりそうだな...栽培で光布挑戦してたが。
今日で終わりだ...
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:25 [ Ao1iP5k6 ]
- とてとてを黒×６人で殺そうとしたら一戦でMP半分使う
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:25 [ Rh7Wnm0g ]
- デュエルブーツ 両足 赤 Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5/魔法攻撃力アップ+4/Lv71〜
デュエルグローブ 両手 赤 Rare Ex 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15/魔法防御力アップ+2/Lv72〜 赤
デュエルタイツ 両脚 赤 Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10/スパイク系効果アップ/Lv73〜 赤
デュエルタバード 胴 赤 Rare Ex 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10/ファストキャスト効果アップ/Lv74〜 赤
デュエルシャポー 頭 赤 Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15/リフレシュ/Lv75〜 赤
さすが最大勢力だな。優遇度が分厚いな.... てか赤迄リフレッシュって....
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:26 [ Rh7Wnm0g ]
- サマナースパッツ 両脚 召 Rare Ex 防29 MP+20 MND+3/精霊召喚獣の魔法詠唱時間短縮/契約の履行使用間隔-2 /Lv71〜 召
サマナーブレーサー 両手 Rare Ex 防15 MP+25 召喚魔法スキル+10/契約の履行使用間隔-2 召喚獣:命中率アップ/Lv72〜 召
サマナーピガッシュ 両足 召 Rare Ex 防14 MP+20 VIT+3 召喚獣:攻撃力アップ/契約の履行使用間隔-2 /Lv73〜 召
サマナーダブレット 胴 召 Rare Ex 防38 MP+20 契約の履行使用間隔-3/召喚獣:クリティカルヒット+3%/曜日:召喚獣維持費-3/Lv74〜 召
サマナーホーン 頭 召 Rare Ex 防18 MP+25 INT+3 契約の履行使用間隔-3/天気:召喚獣維持費-3/Lv75〜 召
エボカーリング 指 召 Rare Ex MP+25 召喚魔法スキル+10 召喚獣維持費-1/Lv71〜 召
うはぁ微妙!! しかし、履行使用間隔 - なんて基本性能に関わる部分を微妙に散らしてる
ところが嫌らしいな。
つか、召喚だけリフレッシュなしだよwwww でも、プレイング中胴脱げないからバーミリ
お払い箱だな。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:29 [ Rh7Wnm0g ]
- 召喚獣戦は今日からフェンリルが基準となりました。
楽の PRIME 大勢でいじめて自慢するのはやめてねwwwww
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:48 [ N6lcGgg6 ]
- >>451
そんなことないぞ。フレの黒が７０キャップの時に
黒６人（65-68くらい）でイフリート３分で倒したぞ。
ということで２分で全滅はない。
>>452
＞他ジョブの攻撃力に合わせて、もっと弱対するべきじゃねーの？
それより６人でぼーっと突っ立ってるだけで勝ってしまう獣ＢＣの
ほうをなんとかするべきではなかろうか？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:52 [ doxOB1iI ]
- しかし赤のAF性能良いなあ。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:07 [ vaRXw0AM ]
- 大雑把に評価して、最高性能が忍で、最低性能がシか？
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:09 [ uyrUxxDE ]
- シーフはきついかもな。
後は竜騎士と詩人、ただこっちは謎めいた性能があるしそれ次第？
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:34 [ yXLdAw2U ]
- >>432
エクレアつかないと必要ないｼﾞｮﾌﾞが取りに来て収拾つかなくなるよ
クエで1回コッキリの茶帯、紫でもあの始末だしナ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:43 [ zB0UFqm6 ]
- >>461
常に最高でないと粘着されるからだろ。
■eって実態は総会屋のカモみたいなもんじゃないのか。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29 [ QSQ4nF8I ]
- >>461
現AFと変わり映えがしない気がするが…
全般的に能力上がって盛り沢山に見えてるだけじゃない？
まぁリフレシュは余計か。
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:34 [ 4bJVRqw2 ]
- >>466
てか後衛色強くなったような…
ソロとPTでAFIとIIを混ぜてきるか
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:38 [ O54E5bxw ]
- デュエルの割に魔道士能力が大幅強化で物理戦闘能力向上はほとんど皆無なのね。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:54 [ t7wE4i0s ]
- なんか、今までAFが最高の防具だったジョブには良い装備で、AF以降にもっと
有効な装備のあるジョブにとってはそれなりの防具って感じだな。
- 470 名前： 狩人 投稿日： 2004/02/26(木) 15:12 [ R6L7KWRw ]
- リサイクルってなんだろう？(´・ω・｀)
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ DDB.BObc ]
- >>470
矢が拾える
といいな。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ Qv67v1rU ]
- 古いジョブを捨て、新しいジョブにすることさ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:19 [ /TNxYqD2 ]
- >>470
資源ゴミの日以外は物が捨てられなくなる
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:38 [ A7wFJ74E ]
- >>496
詩人にとっては性能は代わらずでキノコ帽子をかぶらなくてはいけなくなったので
完全にモチベーションが下がる防具になりそうです。
神子〜と王立〜に全てが掛かってます。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:51 [ VJt/qls6 ]
- AF2(?)は、裏世界NMドロップで確定したっぽいな。
なんつーか、さすがにもうついていけねー。
- 476 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/02/26(木) 16:02 [ ufXNJx7c ]
- UOでマラスが追加された時の気分・・・
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:28 [ 1sPmWdIA ]
- 思わせぶりにAF再取得実装しといてふつーにDropアイテムかい！
頭大丈夫か？
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:06 [ zB0UFqm6 ]
- 今回のVUはLv上げに関係する仕様変更は特にないわけだし、
■eが投げたものを飴と思うか無視するかは本人次第じゃないの。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:11 [ 08645o/o ]
- 飴で出来た鞭
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:22 [ GSdkdyto ]
- 鞭で叩いてもくれない・・・
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:27 [ FSEvalWA ]
- 色々なMMOやってきたがFFももう末期だ。ｵﾜｯﾄﾙ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:04 [ 1cA29Op2 ]
- ってか、AF再取得実装するための期間と人と金がなかったんだろう。
まぁ、しかしドロップ品たぁな。あきれてものも言えん。
頭悪いよな。。。ジョブ間のバランスを定期的に適当にいじって
れば、それだけで時間稼ぎができるのに。その間にもちっと
まともで面白いものを実装しろっつーの。
いい加減、カジノ実装しろｗｗｗｗｗ
PvP実装してPTvsPTをコロシアムで対決させる。観戦可能で、
オッズがでてベットもできる。
裏世界より百倍面白い。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:19 [ S.0qyBqU ]
- >>482
＞PvP実装してPTvsPTをコロシアムで対決させる。観戦可能で、
＞オッズがでてベットもできる。
八百長とか起こりそうだな、そんでそれをGMが摘発したり
うはｗｗｗむしろ面白そうｗｗｗｗｗ
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:45 [ BzuH8CjI ]
- >>483
×GMが摘発したり
○GMを摘発したり
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:22 [ 9F3Vr4DQ ]
- あ〜、GMが胴元に決まってんじゃねーか。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:44 [ Kchg8PrE ]
- >>482
異世界や鬼ダンジョンのドロップの方が
MMORPG的にはスタンダードだけどな。
AFが凝りすぎていただけかと。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:54 [ WZs5sueQ ]
- >>486
違う違う、こいつは裏行かないでも、ＡＦ２とれるとお気楽に考えてただけですよ。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:52 [ 1cA29Op2 ]
- >>487
裏世界担当の■の無能の方ですか？必死ですねｗ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:11 [ 1cA29Op2 ]
- もっといえば、どうせテトラマスターにしろ麻雀にしろ赤字なんだろｗｗｗ
あぁいうもんは、FFの世界にどんどん実装する。ただし、カジノパックとして
販売を行う。カジノで遊びたい人はパッケージ買ってね。でも、カジノで
遊びたくない人は別にかわなくてもいいことにすればいい。場合によっては、
カジノサービスは別料金でもいいだろう。
掛け金は当然ギルでな。
どうせ裏世界の上司（田中？）へのプレゼンは高スペックPCで行ったんだろう。
で、「PS2での処理はどうかね？」とか聞かれて、「問題ありません」とか
で済ませたんだろ。
んで、裏世界失敗の保険としてAF2を裏世界ドロップにしたと。これで、
裏世界に行かなければAF2取れなくなったんで、裏世界に行く人間も
それほど減らない。つまりは、裏世界を失敗してないように見せるための
保険ってわけだ。
まぁな。。。もうちょいがんばれ
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:40 [ WZs5sueQ ]
- バカは自分の考え「だけ」が正しいとおもってるからなぁ。
ＦＦのデュナミスはこの形が正解。それ以外でも以下でもない。
まぁ、負け犬1cA29Op2は妄想社員のケツでもなめてれば、いいんじゃない？
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:50 [ 1cA29Op2 ]
- >>490
決め付けるだけで理由を説明できない人間のほうがよっぽど
自分の考え「だけ」が正しいと思ってると思われるのでは？
とりあえず、
>ＦＦのデュナミスはこの形が正解。それ以外でも以下でもない。
という理由を説明してからにして欲しい。まぁ、できるなら、だがｗｗｗ
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:27 [ nzOYccQg ]
- >>491
この形で実装されてるから、では？
価値の相対化の果てに真善美が消えたなら、現実にあるものを肯定するところが出発点になるのは100年前からの常識だよな。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:34 [ 1cA29Op2 ]
- >>492
>価値の相対化の果てに真善美が消えたなら、現実にあるものを肯定するところが出発点になるのは100年前からの常識だよな。
そういう言い訳だけを繰り返して、結果を真摯に受け止められず、
反省すらしなくなったら、もうおしまいだということをおわかりで？
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:34 [ WZs5sueQ ]
- >>492
むずかしい言い回ししても意味無いよ、理解できないだろうし。
天動説を信じてるから、オレには地球が平らだ！っていってるのが、1cA29Op2だからね。
理由が説明できなくても、真っ平らであるはずの地表を進めばその姿が見えなくなることについて
考えがおよばないんだよ。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:45 [ nzOYccQg ]
- >>493
何で出発点=反省しないということになるのかね。
現実の表層だけを見て、それに浅薄な妄想を重ねて、その態度のどの辺が真摯なんだ？
まぁ難しいことを言っても分からないようだから、なぜデュナミスがこの形で実装されたのか、合理的な理由を必死に考えてみることをすすめる。
田中が、とかいう発想の回路が脳に出来上がっちゃってるみたいだから、意識してその思考は遮断しろよ。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:00 [ RI.VkzV6 ]
- デュナミスのことはともかくとして、
カジノとかみたいな、Lvあげ以外で気軽に楽しめるような要素が欲しいのは同意かな。
テトラはFFの一部にするとよかったと今でも思ってる。
カードをコレクトするっていう楽しみ方も出てくるしね。
漏れなんかはある程度の範囲の短剣を集めてたりするけど
収納で倉庫に多少余裕が出来てきたとはいえ、パンパンで今以上集められなくて（´・ω・｀）
あと、無駄に大人数じゃなく、コンビやトリオで攻略するようなBCのようなものもあっていいと思うんだよねぇ。
むしろ少人数のほうが『絆』とか結びつくんじゃないじゃろうかｗ
少人数だから時間合わせやすいってのも強みになってくるかと。
しかしデュナミス・・・ストーリー的にハズれたところでやって欲しいよ。
噂だと繋がってるらしいじゃん、話。そりゃないよ・・・orz
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:07 [ /8cFwCdU ]
- >>496
繋がってるのというのかあれ？
すげぇ跡付け感ばりばりなんだが・・・
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:17 [ jaTdaG9. ]
- >>490
明らかに失敗なんじゃないか？
新要素追加でここまで絶望感だけが広がって、全く盛り上がらないのも珍しいだろ。
ところで、PS２のグラ処理能力がどうの〜って話がよくあるが。
ハイエンドＰＣは除いて、やっと動いてる程度のＰＣとＰＳ２でもＰＣのが性能高いのか？
あと、PS2では律儀に影を表示してるけど、それを任意(＆自動)オフにする機能と、
近接するPC数名の表示・敵の表示のみを優先する機能を追加すれば対処できるんちゃうの？
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:24 [ /sUVoJJc ]
- >価値の相対化の果てに真善美が消えたなら、現実にあるものを肯定するところが出発点になるのは100年前からの常識だよな。
そんな常識は知らんけど
>まぁ難しいことを言っても分からないようだから、なぜデュナミスがこの形で実装されたのか、合理的な理由を必死に考えてみることをすすめる。
「開発にコストをかけず、廃人を躍らせる場を提供するため」だろ？
■にとって廃人なんてバイト代いらないβテスターでしかないと思うがねえ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:31 [ UQ8KcvIo ]
- ＞＞498
追加要素って毎回こんなもんでしょ
キングベヒとかだって最初「こんなん無理ｗ１００人で倒した」とかいってたけど
なんとかなったし
Lv上げはもうないんだから、全員で裏世界スキル上げていけばいいだろう
裏用ののLSなんかも編成されていくでしょ
もうFFの開発なんて止ってるだろ。これからは海外ユーザーで稼ぐし
「良パッチコネー」って言ってる奴が一番の負け組み
その辺承知でマターリ楽しめばいいだろう
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ 0onKPKPg ]
- >>498が良いこと言った！
とりあえず、64人が集まってもマトモに行動できる環境にしてくれと。
姿が見えなくてケアルできない！ とか
爆弾投げのエフェクト見えた瞬間には既に喰らってる！
とかは何とかして欲しい。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ 6kNoOr7Q ]
- スレ違いかもしれんがアンケートよい？
将来TPリジェネが実装されるとしたらどのジョブにされるのがいい？
全体のバランスを考えた建設的な意見をくれるとうれしい。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:10 [ qTFTZIio ]
- >>502
赤かな
前衛のサポでもまぁまぁの性能だし
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:11 [ IE3eRu6k ]
- 1cA29Op2がかわいそうだからそれぐらいにしといてやれよ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:18 [ 3HNeKRtE ]
- >>502
やはり暗黒だろうな。
TPの溜まりの悪さを補える。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:26 [ bVe3sU8I ]
- >>505
暗黒にTPﾘｼﾞｪﾈなんてつけたら強すぎだろ。
>>502
詩人
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:38 [ TFjMWlyc ]
- 召喚か竜につけてやれって。
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:40 [ h7JnSX4o ]
- >>502
魔法なら赤・・でもメイン赤の漏れとしては、リフレの次はTPリジェネ配りですか
という感じになるので自己のみ・・といいたいところだけどまた「赤強すぎ修正ｓ（ｒｙ」になるから、
ここは一つ。侍にアビで範囲黙想ってことでどうだろう。Lv60くらいで。
でもまぁ、WSでの連携が主力のゲームバランスでそんなの追加されたらエライことになるだろうけどなぁ。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:41 [ WHQfPCSk ]
- 普通に考えて侍のジョブ特性。
赤はコンバートなくして自己専用なら可能かも。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:17 [ Qeo9C0RQ ]
- 赤に
コンバートTPMP
コンバートTPHP
を導入してややこしいジョブにしよう。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:20 [ bVe3sU8I ]
- ﾅｲﾄ専用両手剣に追加発動：ｺﾝﾊﾞｰﾄMP→TP
うｈwwwwwおｋwwwwww
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:21 [ uHGhZkZ6 ]
- >>511
公害ジョブだなｗ
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 12:16 [ fjb4QK0M ]
- 激しくｽﾚｽﾄ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:51 [ jbURk/T6 ]
- スレすとテスト
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 21:19 [ nHZG.Iyk ]
- C:\>(*´Д`)ハァハァ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:08 [ AeH9H1Us ]
- >>502
サポでも使えて自己のみなら赤
暗/赤、竜/赤等戦術が広がる。ヒーラ不足、サポLV人数不足を回避
配れるならシーフ
ま、シーフのイメージってどうなのかわからんが
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:17 [ DA8oWkyI ]
- シーフとかありえないしｗ
なんでシーフが他人の支援できるんだよ
召還、詩人、赤のどれかだな
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:00 [ 4S7R3hsE ]
- 〔リティピ〕（赤３０）
徐々にTPを回復する
〔Tpフエール〕（召喚士２０ カーバンクル履行）
範囲内のPTメンバーのTPを徐々に回復する
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:10 [ reghjjgc ]
- 怨念のトカゲをLV６９−７０ナ・侍・/戦・暗/シ・赤/黒・黒・白/召で行ってきた（漏れ黒７０だが）
結果は2時間で４０００位で 気になったのが連携回数、１−２戦の間に1回（連携：花車→不意玉スピン）
感想:不意玉スピン強いんだが 暗黒TP貯まるの遅すぎ
今に思ったことじゃないが黒は暗黒と相性悪いな
で上の暗/シが抜けて、侍の提案でシ/侍を補充で狩り続行
結果は3時間で１００００弱 連携回数が１戦に１−2回（花車→シャーク）
感想:連携が安定してて 良い意味で作業化してた狩りだったな
たまたま組んだ暗黒がアンコックだったのかもしれんが
黒としてはシ/侍＞＞暗/シ と思える狩りだった
いじょ報告終わり
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:16 [ 4S7R3hsE ]
- >>519
狩人だが 激しく同意だ。
アーチ＞スピンは強いが 2戦に1回しか連携できない暗/シはいらん
アーチ＞双竜のモ/シならTPたまり早いからナイスだが 俺は骨狩りできないしな
TP的には侍がベストパートナーだが雪風＞サイドになっちまう
俺はMB重視派なので困るね
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:36 [ 5EmfLo2w ]
- 暗/シの溜まりの遅さは自分でもかなり辛い・・・でもそれを求めるのがＰＴだから仕方ない
鎌ならサポシでもそう遅くないんだけどね・・ツカワシテクレカマヲ
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:40 [ HMl2kwT2 ]
- >>519>>520
暗黒/シ要らねってなら、自分でＰＴ作れよ、、、
こちとら、ＪAオートリーダー付いてるし
昔と違って、嫌だって言う奴誘わなきゃ困ることはないんだからよー
もー狩人、黒は誘わないようにしますね＾＾
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:07 [ u5wwnl8o ]
- まああれだ
暗黒が溜まるの遅いんじゃなくて黒が下手糞だっただけだろｗ
２戦に一回しか連携できないのはチェーン余裕あるのに
連携後ＭＢで瞬殺してたんじゃないか？
瞬殺したなら次の一戦は精霊で押し切るとか考えないとｗｗｗ
これだから墨魔道士はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:08 [ g3NDvcMM ]
- Lv70〜てか、そのちょっと前のLv68グスタフ骨の話なんだけど
(ナ赤)or(忍白)詩モ戦暗もわりと楽しい(自分はモンク)
暗はサポ戦で連携は クロス＞ミスト＞不意だま双竜
サイレスレジられても暗黒のスタン・バッシュが有効
不意だま乗せなくてもクロスは500とかだす
1度メヌメヌ・バサ・ラスリゾ・DAで1100とか出してたのはびびった
逆に暗/シでスピン〆はダメだ
さんざん言われてるようにTP貯まるの遅すぎ。そして通常もヘボすぎ
分解での光〆はモンクかシーフだな、と思った
そんなこんなでLv70になったんだけど、墓でモモモ白赤詩って本当にいけるの？
被ダメ多いって自分で思ってるから正直不安
召喚士いれて鎧回しした方がいいような気がするんだけど･･･
ご教授願います_(._.)_
- 525 名前： 524 投稿日： 2004/02/29(日) 09:17 [ g3NDvcMM ]
- ありゃ上がってる ごめんなさい
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:33 [ u5wwnl8o ]
- そりゃあツヴァイ振ってるアンコックじゃあ通常へぼいだろｗｗｗ
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:06 [ 5mREX3DA ]
- バルムンクかナーガンもってないアンコックはチンカス以下ｗｗｗｗｗｗ
おｋ？ｗｗｗｗ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:14 [ PMrWvFWs ]
- >>522
当然自分でPT作るよ。自分のやりたいように出来るPTを作りたいからな。
そもそも、戦士スレなんかでは、両手剣暗/シは光連携の〆に不適当、
光〆はシ/忍かシ/侍がいいって人が多かったんだよ。
実際に連携のパートーナとして組んでるからな。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:25 [ PMrWvFWs ]
- あと暗/シの通常削りがシより勝ってるから暗の方が良いなんて馬鹿がいるが、
連携＋MBで仕留めればいいってのを分かってないよな。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:39 [ y95mLvyA ]
- だからいつもサポ戦でPT組んでる。〆は他ジョブの方が適正あるしね。
俺ら暗黒はトス役で十分だよ・・・。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:45 [ bLBrY4iU ]
- 最近怨念でナ、暗/シ（自分）、戦、白、黒、赤６８〜６９でやったけど
４〜５チェーン普通にいけましたよ。
開幕、戦士さんフルブレで連携はスフィト・クロス
スピン担当だとTPたまるの遅いのは同意するけどやりたか次第だと思いますが・・・
523が言ってるように連携できなさそうな時は黒にけずってもらって連携は序盤にするように
調節してやれば何も問題ないかと・・・
ここで文句言う前にそのPT中に序盤連携、連携できないようなら黒さんけずりおねがいしますの
一言があればかなりうま〜だったと思いますよ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:53 [ a/lamoPQ ]
- というか、Lv71〜で５チェ行かないレベラゲなんてあるのか？
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:02 [ 5h3vYjA. ]
- >>519
69〜70のPTで侍は花車使えたのですか？
私ナですが両手剣のサポシ暗黒は自分より溜まるのが遅いって事も有るので
TP溜まるのは遅いと言う事柄は納得出来ますが
レベルも記載してその発言はシーフの宣伝にしか見えません。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:03 [ cT5B3LLY ]
- ほんとやり方次第だよね〜
ただそれをその時の状況判断でできないやつってのも結構いるわけで。
暗/シに関しても、ＰＴにいて普通にうま〜だったさ。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:04 [ MldUbD9A ]
- >>531
「やり方」には同意するが、光〆をしたいのに鎌使うって正気ですか？
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:22 [ CwiUCFFs ]
- っていうか、暗/シ〆ならMBいらないだろ。
黒入れるのは、連携無しの時に削ってほしいから。
ホント黒って脳筋ばっかだよな。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:37 [ KVdobJDc ]
- >>523
69〜70PTならhMP装備が足りないから2戦に1回を精霊で押し切ってたら
MP持たないわけで納金さんは無知をアピールしないでくださいね^^^^^^
まあhMP装備が揃うまでは侍＆シ/侍が強いってのは納得。
揃ったら黒的には暗/シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シになるのはいうまでもない。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:42 [ emqZCtd. ]
- >>536
暗黒/シでMBいらないのはなぜか。
それは、暗黒のTPを待ってる間に他前衛が削ってるからだぞ？
そんなこともわからんのか。
開幕連携してみろ。
敵のHPたっぷり残ってるから。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:42 [ 1A8nC866 ]
- >527
ナーガン売れなくて困ってる鍛冶屋ですか？ｗｗｗｗ
両手剣はアロンダイトで十分だが、いまだに持ってない人がいるね。
さっさとキュス１Ｄもって２〜３人フレ集めてクフタルいってこいや。
あ、暗黒ってNM狩手伝ってくれるフレいないのかｗｗｗ
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:46 [ JQemSYnw ]
- >>539
特に暗黒は黒がお嫌いなようですから＾＾；
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:48 [ a/lamoPQ ]
- >>537
スレタイ読め。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:35 [ 9AGujx16 ]
- 暗黒が強いのはデスサイズ以降限定だっつの
両手剣暗黒なんて通常弱い、ＴＰ遅いと役立たずもいいところ
スピン「だけ」しか利点がないのにこんなに大行ってのはやっぱり最強厨のスクツ（←なぜか変換でｋ
デスサイズ以下の暗/シなんて劣化シーフ
なんで１２月のパッチ前までイメージは完全に「シ＞＞＞暗」だったのに
ヨコダマ修正と暗黒ＷＳちびっと強化されただけでイメージが逆転するようになったんだろう
ダメージ的には逆転するほど変わってないはずなのに・・・
やっぱりこれがネガキャンと最強伝説の違いか
ネガキャンはつくづくそのジョブに不利益しかもたらさないな
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:47 [ u5wwnl8o ]
- ふう
７１以降の狩場で暗黒が鎌を振ることはまずないのは知っていますか？
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:54 [ tgelbbNc ]
- Ｌｖ上げでデスサイズなんか振られたら
他ジョブの出る幕がないだろ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:56 [ yoa8cm4E ]
- >>539
キュス１Ｄで取れるもんなら皆持ってるわボケィ
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:16 [ N0Jvr5N6 ]
- >>543
ウエポン相手なら鎌で闇連携でいいよ
平均連携ダメは２００下がる程度
MBドレインで帳消し
回転早くなるし、通常攻撃強くなるし、ゴーレムいたりすると弱点ないわけだし
あとクフタルでラドンやるレベルだと闇連携の方がいい
トラとコカのみでもギロ→振動で分解連携＆高速回転もあり
光弱点だから光連携しなきゃならないってことはないわけだ
臨機応変に考えることをオススメする
75まで経験値稼ぎのみで普通に両手剣も鎌も青字になった暗黒より
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:47 [ r1CZnYh6 ]
- >>524
全員７０で揃えるならナイトいた方が無難。
上７２で揃えるなら、羅漢もってるモンクが一人いれて、
盾してもらえばいい。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:48 [ KJLaebOc ]
- >>542
そうくつ＝巣窟、、、、、
まー他ジョブの悪口言う暇があったら、国語も勉強しような＾＾；
マジでわらたｗ
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:58 [ g9JtoBpc ]
- ...........
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:02 [ kr8HX/eA ]
- >>548
恥ずかしい香具師だな。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:09 [ a/lamoPQ ]
- >>548
強く・・・そう、強く生きろ。人生は長いからな・・・（´д｀）
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:31 [ 2kNnbqts ]
- （←なぜか変換できない）は・・もういいだろ・・・・
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:32 [ ncknp6PQ ]
- まして「すくつ」なんて「がいしゅつ」の前から存在する
典型的な釣り文句なのになあ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:34 [ aIepu92g ]
- >>548
人はこうして大きく育っていくのだなあ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:39 [ wb90BAqg ]
- つーかネタ元がわからないや俺・・・。
｢すくつ｣｢がいしゅつ｣の存在は知ってたけど。
｢（←なぜか変換できない）｣これはここで初めて知った。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:48 [ N0Jvr5N6 ]
- >>555
ふいんき（←なぜか変換できない）
かな？＞元ネタ
巣窟はすくつでも、既出はがいしゅつでも１文字ずつやれば変換できるが
雰囲気はふいんきでは変換できないという時点でネタとしての用途が違う
と思う
本当に本当の元ネタがどれであるか判別できない…
まぁ激しくスレ違いな上にマジレス
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:52 [ 2kNnbqts ]
- ←なぜか変換できないのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074839941/
- 558 名前： 524 投稿日： 2004/02/29(日) 20:33 [ g3NDvcMM ]
- >>547
ありがとう
最初は安全性重視のPT構成で行ってみようと思う
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:27 [ jtWNSD2I ]
- >>548 >>548 >>548 >>548
age
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:40 [ RjlZtUoY ]
- 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:48 [ KJLaebOc ]
>>542
そうくつ＝巣窟、、、、、
まー他ジョブの悪口言う暇があったら、国語も勉強しような＾＾；
マジでわらたｗ
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:01 [ 7mqa2XoI ]
- まあ、普通に考えれば、釣られるのが常識人だろう
誰も彼もが２ちゃんを見てるなんてありえないわけで
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:01 [ 7mqa2XoI ]
- aaaaaaa
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:23 [ 0.VEc/kA ]
- 巣窟とか雰囲気がなぜか変換できないってどう考えたってネタだろ
中学生で習う漢字だべ
まさか素で解らないんじゃないよな？まさかな・・・・マジなの！！？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:32 [ D5T4GI2Y ]
- >>556
＞既出はがいしゅつでも１文字ずつやれば変換できるが
おいおい・・・
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:42 [ ovBRwSng ]
- >>563
すっかり2ちゃんに染まっちゃった人間の考え方だな
俺はそのネタは知ってる側の人間だけど、あれに釣られる奴がいても
「ああ、知らないんだな」って思うだけ。
そもそもここは2ちゃんですらなく、本来はFFの情報を交換しあう場
じゃないのか？その意図でここに辿り付いた人間なら知らない可能性
は高いし、知らなきゃ普通は釣られる。
元ネタ知らなくても気付く奴は2ちゃんで馴れてるだけの話
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:43 [ CX7A3/Ok ]
- 激しく同意。
だが、「マジでわらたw」て表現つかてる椰子が
するべきツッコミではないとは思った。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:49 [ lARo5PC. ]
- なぜか変換でｋ ・・・つって途中で切ってﾈﾀっぽくしてるのにﾅ
って、もういいか、ｽﾚ違いも甚だしい
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:42 [ RwKuydOc ]
- >>565
>そもそもここは2ちゃんですらなく、本来はFFの情報を交換しあう場
>じゃないのか？その意図でここに辿り付いた人間なら知らない可能性
板のトップに
この板はFF11のジョブや戦術・攻略などを扱う、２ちゃんねるネトゲ関連のFF11関連外部板です。
って書いてあるな 2chがらみだと思わないのは日本語読めない奴だろ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:43 [ mDyPy9ls ]
- nannda kono sure
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:30 [ ovBRwSng ]
- >>568
ここは2ちゃんじゃなくてシタラバなって書き込みもよく見るし
俺的にも2ちゃん形式を取っているだけという認識だったが、、
まあ、別にここも２ちゃんの一部でもいいけどな。ただ、外部板
として独立している以上直でここに来てしまう人もいる。で、
FFの情報交換に来たのに、まずは2ちゃん文化を学んでくるべきか？
俺は正直バカバカしいと思う。例えば無宗教な俺は、イスラム教徒が
毎日何度も聖地に向かって礼拝するのを見て、とても非合理だと思って
しまう、が、それを馬鹿にしようとは思わない、なぜなら習慣、文化の
違いと知ってるから。だけど、2ちゃんの文化(漢字の読みを敢えて間違って
みたり、奴を香具師と表現してみたり)は日本のインターネット内でさえ
常識とまではいかないだろう？だから、>>548のような突っ込みいれてしまう
のは仕方無いだろうし、それを多少小馬鹿にされながら、あれはワザと
であり、ある種の冗句なんだって知らされるのも味だと思う。が、必要以上に
馬鹿にされるほどのことでもないし、>>563のように２ちゃんで培った感性が
絶対であるかのように言うのはどうかと、、、、
いまいち要点が纏まらなかったなorz
スレ違いな上に長文ｽﾏｿもう消えま
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:57 [ KnKOo0Po ]
- 誰かovBRwSngに腕の良い精神科の先生紹介してやってくれ。
哀れ杉
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:03 [ YzuBUqEM ]
- ２ちゃん云々の下らない長文はどうでもいいから
Lv70〜について語ってくれ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:26 [ A.z06YNY ]
- そろそろスレストですかね
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:32 [ MOl80ugg ]
- 話題も無いしな
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:48 [ hyROHLIc ]
- 71以上の狩場のテンプレ貼ってくだつぁい（ ´∀｀）
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:02 [ MOl80ugg ]
- >>575
ttp://ffo.jp/
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ bUe2wHLk ]
- てかここにたどり着く奴って９割がたネ実からだろ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:21 [ 5fpAweP. ]
- Lv70〜71：ボヤのねぐらとの境界でB蜘蛛＆Dモルボル。（許容1PT、連戦）
Lv70〜71：竜のねぐらでDトンボ＆B蜘蛛＆Dモルボル。（許容1PT、連戦）
Lv70〜71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT）
Lv70〜71：直接入る怨念洞入り口でトカゲ（許容1PT、白必要）
Lv70〜71：ヴェルガノンで壺。（許容2PT）
Lv70〜71：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PT推奨）
Lv70〜72：ヴェルガノンでEnkidu。（許容1PT、空蝉盾推奨）
Lv70〜72：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容3PT）
Lv70〜74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨）
Lv70〜74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73〜。（許容4PT、白必要）
Lv70〜74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73〜。（許容4PT）
Lv70〜74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73〜。（許容2PT）
LV72〜74：ルアビタウでAウェポン。（許容2PT）
Lv72〜74：ルアビタウで壺。（許容2PT）
Lv72〜74：ルアビタウでドール。（許容1PT、要スタン2〜3、自己責任）
Lv72〜74：ルアビタウの宿星前＆螺旋階段でAuraStatue。（許容2PT、空蝉盾推奨）
Lv73〜74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、連戦）
Lv73〜75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でAuraStatue。（許容1PT、空蝉盾推奨）
※〜Lvはあくまで目安で、多少レベルが過ぎても連戦に専念すれば時給は変わらない。
※ラドン、幽霊、Dゴーレムはナ＆黒が居て更に開幕連携が出来るTPが貯まっていれば72〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと狩り場が分からなくて迷います。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:26 [ Mm3.29MQ ]
- 結構狩場豊富だな〜
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:45 [ DzRvQ5fc ]
- >>579
全人口の1/3を収容するには少なすぎ。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:55 [ J/ZgbUdE ]
- 質問でっす！
トライアルの潜在の消し方は点数制で300点以上で消滅らしくて
ws単発1点、レベル1連携２点、レベル２連携3点、レベル３連携5点
だそうですが、これってただ単に敵にWS撃てば点になるのか
WS撃って撃破させたときだけ点になるのかどっちですか？？
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:01 [ .fWRygig ]
- ただ単に撃てばいいだけ。
自分から見て楽以上の敵にな。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:09 [ KiGMTMiw ]
- マルチｳｻﾞｲ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:46 [ cjqiM.lw ]
- 黒魔というジョブをを端的に表現すると
「誰かが赤信号を渡ったら、すかさず一緒に渡るジョブ」
一緒に渡ってくれる(大ダメージ・大ヘイト出してくれる)人がいることが前提になります。
中には一人で渡ろうとして事故る未熟者もいますがｗ
黒といわず一人では何も出来ないということを立証してくれてますね
このゲーム、ソロ弱いのは致命的だし
黒が多少PTで役立つからって、大して恩恵はないと思いますよ。
だんだんジュノからも怖くて出られなくなった黒７５ですた。
ソロでNMやれるジョブとかうらやますぃですなー・・もう引き返せないけど
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:49 [ UuPp2Wgo ]
- ﾊﾏｰの事を言ってるんだろうか。
それならサポレベルまでﾊﾏｰ上げればいいジャマイカ。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:03 [ D5T4GI2Y ]
- >>584
そのかわり黒はＨＮＭＬＳに入りやすい。
うちのＬＳの黒、めっきりＬＳに顔出さなくなっちゃったよ・・・
招集待ちで離席してること多くなったし。
最近はよく四神とか麒麟やってるみたいだったな。
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:08 [ NEIpWd7k ]
- >>586
そのかわり黒はHNMのドロップで貰える物が殆ど無いんだよな。
大体使用ジョブ優先になるから。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:23 [ L2ZzXyvg ]
- 四神＋麒麟だけに限った場合、黒がもらってありがたいものとなると、
・免罪符→エラントと比べてメリット少ない。AF2が出てなおさら趣味装備レベルが加速。
・玄武盾→アストラルアスピスのほうが遥かにまし。
・麒麟棍→これはいいものだ。
と、たった麒麟棍１つだけのために、ひたすら手伝いをしなければならないわけだ。
俺はアスピス持っているから、盾もらっても意味ねーし。
免罪はイラネ。
素材を全部後衛になんてHNM戦もあるが、そう大してメリットになるわけでもない。
最近は、ほかの連中には悪いが、BCNMとかを普通のLSでいっていた方が、
まだマシなんじゃねーかと思ってるよ。
ってか、いい加減飽きた。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:33 [ MOl80ugg ]
- >>588
モンクは何もないんだが。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:39 [ dXS4/G0A ]
- うちのLSは麒麟棍はモンクがほしがって
モンク優先になったよ
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:47 [ F8R1Zbjg ]
- 普通、装備→前衛優先、素材→後衛優先だろ。
麒麟棍を前衛が欲しいといえば、そっち優先が当然。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:02 [ B0QgEhFI ]
- 後衛が麒麟棍欲しければそっち優先だと思うが。
第一モンクが取ったところでいつ使うのかと。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:08 [ F8R1Zbjg ]
- それだと、装備も素材も後衛優先になるじゃないか。
いくらなんでも不公平だろ。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:12 [ ZUoA/9bY ]
- >>588
麒麟棍ほしいのか黒？
たしかにINT+10は魅力だけど、アイススタッフ装備したほうがいいっしょ
つーか、赤はひさかにクリムゾン脚が神性能なんだが、
あれは狩は論外として、ナにロットさせたらまずいって。あれこそ赤優先で。
恐らくクリムゾン脚の免罪は麒麟しかださないっぽい。
麒麟はかなり弱体はいったけど、アイテムが光布と真龍脚しかいいのないな
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:13 [ B0QgEhFI ]
- 簡単にいうと、
＞普通、装備→前衛優先、素材→後衛優先だろ。
これが普通じゃないのでｗ
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:18 [ MOl80ugg ]
- >>594
四神＋麒麟のドロップの中で、黒の役に立つものとなると麒麟棍だけってところだな。
INT+10ならミステルの方が遥かにいい。
まぁ、黒の両手棍の中ではDが最大だから、素材狩りするときには便利だな。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:45 [ WNg/A4es ]
- >>591
HNMを倒す時は、黒は攻撃の要。
貢献度は物理近接アタッカーより上であるにもかかわらず、
ほとんどが前衛のエクレア装備だし、高額な素材はLS管理になることも多い。
黒の欲しがる装備品はほとんどでないし、換金もなかなかできないので、
HNMを一通り倒し終わると興味をなくして来なくなることも多い。
物理アタッカー人口は多く、代わりはいくらでもいるが、黒はそうはいかない。
さらに、裏世界目的でも、黒は多くて困ることはない。
今後、黒に対して、ヘッドハンティング的なこともおこりえるだろう。
常に参加してもらうために、前衛よりも、優遇しておかないといけない。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:35 [ F8R1Zbjg ]
- >>597
それでなぜ後衛を優遇しなければいけないのかがわからん。
後衛が安全に魔法を撃てるのは前衛が守っているからだろ。
黒が精霊を撃てるのは、前衛がタゲをとっているからだ。
それなのに役目に優劣を付けるのはおかしい。
それに、変に優遇すると増長する。
アイテムの優先も公平にするべきだろう。
でなければ、逆に前衛の参加が減るなんてことになってしまうぞ。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ gXPXAsSA ]
- >>595
割合が黒４前衛２のときは、黒AF２が出る確率を２倍にしてくれないと公平じゃないんだがｗ
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:38 [ gXPXAsSA ]
- >>598だったｗ
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:40 [ NEIpWd7k ]
- >>598
はっきり言っちゃうと、盾以外の前衛は足手まといなの。
盾ジョブならドロップアイテムで欲しいものなんて幾らでもあるから参加も
別に減らないし。
役に立たないのにアイテムだけ持って行く人たちを見て必要なジョブがアホらしく
なって崩壊しかけになったり戦力ダウンしてる所は幾らでもあるよ。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:48 [ EQ8xUSas ]
- >>598
前衛の変わりはいくらでもいるが黒は貴重なジョブ。
これがすべてて、これ以上でもこれ以下でもない。
あとは・・分かるな？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:49 [ MOl80ugg ]
- まぁ、あれだ。
こういう、取り合いとかジョブ間摩擦とか優遇問題とかアイテム争奪とかが絡むから、
普通にゲームを楽しみたいまっとうな後衛はHNM/HNMLSに関わるなでFA。
人間が嫌いになるぞ。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:56 [ F8R1Zbjg ]
- >>601 >>602
ほうほう。黒様は貴重で大事なジョブとは、これはまたずいぶんと偉くなったものですな。
人間、そこまで増長すると、不愉快を通り越してもはや哀れですらあるぞ。
自分らがどんなに醜い発言をしているか、少しは落ち着いて見てみたらどうだ？
俺は、同じHNMを倒すという目的で集まっている以上、その恩恵は公平に受けるべきだ、
と言っているだけなんだがな。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ LAVVFiCk ]
- >>604
アンタの言いたい事は理解できるんだが
それはただの理想論でしかない。
>>601 >>602の言ってる事が現実。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:03 [ KPG4k1r. ]
- HNMLSの話は鯖板で。
で、上位HNMなら黒と召喚、ナイト、赤、詩人、白、忍者がいれば良い、というか、他は要らない。
その割りには、黒と召喚、白、詩人に必要な装備がHNMが落とさず、前衛専用武器を落とす事が多いから
黒と召喚、白、詩人にとっては無償の奉仕になる事が多く、後衛のモチベーションが保ちづらいのよ。
>>601じゃないけど、後衛のモチベーションが保てなくて、崩壊しかけた、またはしたシェルはいくつも見てる。
少なくとも、組織の運営を行う上では、必要条件である後衛優遇は当然だと思うな。
- 607 名前： 602 投稿日： 2004/03/01(月) 19:08 [ EQ8xUSas ]
- >>604
理想と現実の違いって分かる？
>>自分らがどんなに醜い発言をしているか、少しは落ち着いて見てみたらどうだ？
はいはい （´・ω・｀）
- 608 名前： 602 投稿日： 2004/03/01(月) 19:13 [ EQ8xUSas ]
- 言い忘れたけど、ちなみに俺は黒じゃないから。
>>606の書き込み通りで、理想論だけじゃ組織（ちょっとおおげさだがｗ）の
維持はできない。
自己中やお子ちゃまには難しい話だったね。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:16 [ B0QgEhFI ]
- >>604
＞その恩恵は公平に受けるべきだ
公平に受けるからこそ麒麟棍を後衛ジョブにも得られるチャンスを与えるのが必然だが。
希望そっちのけでジョブ別に勝手に決めることは公平でも何でもないよ。
素材いらない後衛もいるだろうし。
と言ってスレ違いだから逃げヽ(´ー｀)ﾉ
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:35 [ NEIpWd7k ]
- >>604
悪平等なんだよなその考え方って。
例えるなら運動会の徒競走で順位を決めずに手を繋いでゴールする位に。
大体HNMを倒す目的で集まった集団ならその目的に必要性の薄い奴の事なんて
あまり考えないって。
まあ、そんなに黒が嫌いなら前衛だけ集めて狩って来ればいいじゃん。
- 611 名前： 606 投稿日： 2004/03/01(月) 19:35 [ KPG4k1r. ]
- 今ふと思ったのだがこんな感じか…
アタッカー前衛→嘱託、存在するだけで、大した仕事が出来ないが、非常に高給取り
盾前衛→中間管理職、若手の方向性を明示し、自身も仕事をそれなりにこなし、利益をそこそこ生み出してる、給与はそこそこ高め
後衛→有能な若手社員、社の利益の殆どを生み出すが、殆どは嘱託と中間管理職に取られ、非常に薄給
ちなみにどうでもいいが、ウチの課にも、嘱託いるけど、仕事っぷりは漏れより使えるぜぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:42 [ sioYLwuo ]
- >>584
ソロが弱い？ 冗談だろ？ 高レベルの黒はかなり強い、少なくとも戦士とかよりはな。
>ソロでNMやれるジョブとかうらやますぃですなー・・もう引き返せないけど
うちの鯖だと、ソロの黒/シが、盗賊の短剣NMを狩ってるけど？これじゃ不満なの？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:31 [ ovBRwSng ]
- だからさ、EXのアイテムにしろ何にしろロット勝ちした奴は
ロットしなかった奴にギル払え、これでFA。
ギル無い奴はロット権なし、参加してるうちにギル
貯まるのでいずれロットできる。金額は安すぎず、高すぎず、
上手く調整
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:07 [ 18fWYz6U ]
- まぁ、TPシステムが改善されてPCが敵を殴った場合のTPが一律２とかに
ならない限りはどうしようもないわな。
現状のTPシステムはやっぱおかしいよ。
こちらが殴られても２しかたまらないのに
敵は片手剣殴られると一回で８前後たまっちゃうんだもん。
強力なWSがあるNM相手に手数の多いアタッカーが邪魔になっちゃうのは
全部、このTPシステムのせい。
■はとっとと、このTPシステムを変更すべき。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:18 [ ZUoA/9bY ]
- それ以前に物理は変動ダメージ、精霊は固定ダメージだから、
ある程度強いNMとなるとモンクとか竜が普通に攻撃してるとダメージ貢献できない。
まあだから前衛がlvあげでは強くて、黒はHNMだと強いんだけど。
本当に脳筋がHNMで通用するには、TP制度が改正されるとともに、
Lvの低くて物理攻撃が通用するHNMが追加されないといけない。
今の虫とか蟹とかは最早そうだけどね。
んで、そこで「そんなのはHNMといえるの？」という問題が出るわけだ。
個人的にナイトのフラッシュ修正してくれた方が、
昔みたいに前衛はサポシで不意だまつー感じで好きだったんだけどね。
今ではサポ侍でスピになっちゃう。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:00 [ MOl80ugg ]
- 総合すると、つまり、黒がバランスを崩してるってわけだな（つД｀）
まぁ、いまさらそうせっついてレベル上げとかをする気はないが、
思い返せば2年間、ひたすら煽られ続けるジョブだったな・・・
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:52 [ h3YNUahg ]
- >>616
いいんじゃねーか？
LVは脳筋ファンタジーなんだし、特定戦闘下で別方向のアタッカーである黒や召喚が優位に立ったって。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:52 [ .fWRygig ]
- >612
黒/シが狩れるなら、サポ白前衛のほうがもっと楽に狩れるんじゃないか？
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:54 [ .fWRygig ]
- >604
後衛用のエクレア装備よりも前衛用のエクレア装備のほうがはるかにたくさんある時点で
全然平等じゃないって気づいてるか？
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:55 [ K96lUHrs ]
- >>615
変動なら、精霊もレジられて変動する。
むしろ命中の問題だろ。これは仮定の話だから、勘だけど
もし、100％命中するなら総ダメは暗黒やモンクの方が出すと思う
(アダマントイス系は除く)
プレプレ貰った狩人が黒をも凌ぐアタッカーになれるのは、命中と
変動の二つの問題を見事解決してるから。
>>616
よく考えろ、ほんとにバランス崩してるジョブは黒じゃない
というか、黒はこれでいいバランスだろ
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:05 [ 2Idx.Rcc ]
- 精霊は敵の弱点属性をつけるから強いんでしょう??
だから黒はアタッカーといっても特殊なジョブなわけで
マンドラのHNMいたら黒も狩人もシーフも貢献できるだろうし
骨のHNMいたらモンクマンセーかもしれないし
アーリマンのHNMは黒ｼﾈって感じになるだろうし
これ散々言われてることだけどね HNMはhpでかいだけで中身同じだつーこと
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:11 [ bwUp4Bps ]
- そーいえば、黒魔用のスリプガIIのクエNMはアーリマンだったなー。
あれはいったいなにを考えて実装したんだか・・・
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:38 [ Qf62jH/M ]
- 装備品が優遇だ？？？？？
そんなの(少なからず防具は)ナ戦暗獣侍忍モだけだ！
竜騎士とかなんてマジで後衛より不幸だぞ？
前衛の癖に武器で６０以上で下手すると
１４レベルも同じもの使う羽目になったりするし
レリックのデュミナス版の槍なんて鎌のＤ値で両手斧の間隔という謎武器にされる始末！
防具だってろくなものが無い、クリムゾンは全部位揃えないと
自己ケアルで怯む始末
ＰＴにも誘われないし、ＨＮＭなんてスピリッツ撃つだけの寄生虫
あ、ゴミジョブは論外でしたか、そうですか
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:47 [ bRtmP9/s ]
- >>623
竜騎士は今はやめて、他のあげたほうがいいよ。
オートリーダーとかやられると誘われる側も迷惑だから。
自分でゴミジョブだってわかってるくせに竜騎士あげようと
してるやつの神経を疑う。
楽しくなったらやればいいじゃん。みんなで楽しくやろうって時に
いいや、オレはこれだ！って言われてもね・・・
付き合わされる方の身にもなってよ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:51 [ Tq3DF62o ]
- 不幸自慢は飽き飽きだ
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:07 [ 98L4T/P. ]
- てか黒ＰＴ強すぎ修正汁。
もしくは前衛ＰＴでも同じ位稼げるように汁。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:10 [ .b9Ejamk ]
- >>624
いや、竜騎士はなにげにHNMでは優秀だよ。有る意味戦士とか暗黒とかを凌ぐ。
あれだ、サポ白ケアルだ。子竜は直ぐ死ぬからブレスじゃなくてとにかく
ケアル。んでジャンプでヘイトリセット。今は四聖獣を8人くらいの少人数で
やるときしか意味無いが、Fafnirをたおし始めの頃はウチでは重宝してた。
まぁシ/白のがそれプラスの役割果たせるんだけどね。
あ、サポシとかのアタッカー志望竜騎士君はいらないよ。今の召だってレベル上げ
じゃ仕方なくサポ白ケアルしてるんだし、その辺は理解してね。まぁオポオポ装備して
昏睡薬を消費してくれるならサポシでもかまわんよ。
HNMさ、
貢献が 後衛＞＞＞前衛 で、前衛後衛それぞれが欲しいと思えるアイテムの量が
前衛＞＞＞後衛 ってのは狙って設定したのなら■GJだね。
一番良いのは貢献もアイテムも前衛後衛共にイコールなんだろうけどさ、ジョブ調整が
上手くいかなくてHNMにおいて貢献が 後衛＞＞＞前衛 となってるところでアイテムを
前衛＞＞＞後衛 のバランスに取ったのなら■にしては悪くないと思った。
これアイテムも 後衛＞＞＞前衛、又はイコールだったら前衛完全に終わってたぞ。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:14 [ nMHHv222 ]
- 黒＞とてとてに強い＞黒ＰＴでとてとて狩りｳﾏｰ
前衛＞とて以下に強い＞前衛ＰＴでつよ〜とて狩りｳﾏｰ
同じこと
まあ前衛ＰＴだと数人がサポ白でケアルしなきゃならんけどな
そしてそんな役引き受ける香具師がいねーってことだ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:15 [ PgXjdf.c ]
- 精霊が固定ダメージで物理が変動ダメージだから
相対的に黒は強敵なほど強く、雑魚敵になるほど弱い
前衛はその逆で雑魚にはめっぽう強いが、強敵にはカスダメージでTP貯めるからいらね
前衛がHNMでダメージ的な活躍を望むなら、黒は雑魚でも前衛並にしなきゃいけないし
そうなったら全員勇者のどのジョブ選んでも一緒で個性無いから今のままでいいよ
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:19 [ zYO77d6w ]
- 賑やかになってきたと思ったらまたHNMの話だったか。
でもまぁ他に話題なさそうだし
NMスレみたいにならないように気をつけて盛り上がってくれ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:29 [ .b9Ejamk ]
- 黒PT凄すぎ、という香具師は多段マンセー前衛アタッカーPTでつよとて乱獲
してきてから書き込め。
黒PT出来なくなるように要望するなら物理攻撃が格下相手にも変わらないダメージ
しか与えられないように一緒に要望しなよ？それが因果応報ってやつだ。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:55 [ 98L4T/P. ]
- 乱獲なんて枯れたら終りなんですが^^;
それは黒ＰＴも同じ？いや稼ぎが違うでしょ？ｗ
あまりいい加減な事言わないで下さい^^
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:57 [ Q8pDSqMc ]
- あと、精霊Ｐうますぎとか言ってるのいるけど
攻撃に特化しすぎてる分、ちょっとしたアクシデントで簡単に崩壊するＰだって事分かってて言ってるのかな？
標準的な、盾１、アタッカー２、ヒーラー１、支援ジョブ２ってスタイルは
攻撃に特化はしていないが、ちょっとしたアクシデントでも粘りが聞き、崩壊しにくいって特徴があるんだがなぁ。
攻撃に特化してない分時給も攻撃特化型には劣るけど、死のリスクは、黒Ｐなんかより遥かに少ないでしょ。
なんか、このスレみてると、脳筋の勇者様ってのは、自分が最強で何でも出来ないと、特化型ジョブの弱体要求に走るんですね…。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:58 [ cNJ57.pE ]
- もし一度だけ今のメインジョブのＬｖを他ジョブに移し変えられるなら黒か獣になりたい。
みんなそう思ってるんだろ？
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:18 [ 8aFSolGg ]
- 詩人75だけど一番稼げたのはランペの骨でモモモ赤詩白だったな
黒黒黒ナ詩赤もそこそこ稼げたが、モモモの方が遥かに稼げた。
モモモは本当に敵を狩り尽くすね。
漏れ自身リーダー好きでやって、変わった編成何回か試したが
個人的なベストはモモモ白赤詩が一番だな。 毎回やってて笑うしかなかった。
モのＨＰの減りもすさまじいが、とて、とて２の敵のＨＰバーがぐんぐん減ってくのはマジで見とけって。
何か、連携とか一生懸命やるの馬鹿らしく思えるからさ…。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:15 [ ABcXgft. ]
- >>635
その構成でランペに逝ったけど、時給2000くらいだったよ。そりゃそうだよな、
8PTもいるんだから・・・・・・・
ランペが混んでいたら、そんな構成のPTは終了。そして、まともな人が出来る
時間はいつも混んでる。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:23 [ F5546jEc ]
- 黒PTは3600~4500位は安定して出すね
寝る敵に限れば死ぬ危険は無い
逆に5000以上はかなり厳しいハズ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:30 [ BvkTT73M ]
- だから時給に与える影響は
狩場の混雑＞＞＞＞＞＞ＰＴ構成＞＞個人個人の装備
だと何度言えば（ｒｙ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:50 [ 2w0Ocly6 ]
- HNMも視野に入れるとやっぱ総合的に後衛マンセーだな。
ソロで出来る事のたかが知れている現状もそれに拍車をかけている。
黒とかHNMで活躍できるからそのぶん何処かから差し引かないと不平等だろ。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:00 [ 4vNSjBYo ]
- FF11における大半はソロ活動なんだからHNMとソロは価値が同等。
黒がHNMで活躍できるから何かを差し引くのなら、前衛にしても今以上に
HNMで役立たずにしてソロだけで活躍できるようにするのが筋。
だからお前らは納金と呼ばれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:14 [ 2w0Ocly6 ]
- その大半と主張するソロで得られる物がゴミだからだろーが
HNM1匹倒して動くギルの額考えろや温室君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近はレアEXも増えてきたがこれをギル以上と取るか以下と取るかは人次第かもしれんが
ギルで買える物以上の性能なら価値を高く見るのが普通だろ。
ああ、俺はジラ前に前衛から後衛に乗り換えたクチね。
後衛ウマー過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:38 [ 4vNSjBYo ]
- >>641
脳みそに蛆虫沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロで得られる（素材）を売って金稼いでHNM品買えばいいじゃん。
「金」というものがあるんだから結局は周り回って同等なんだよ。
ほら、300万だか使ってジュワユース手に入れた香具師居たろ。EXなんかは
ああすりゃ手に入れれるぞ？ｗ
能力は無いヤツにしかその価値がわからんよ。ソロ能力なんかはその最たるもの。
それを理解出来なきゃ一生納金ｄａｎａｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:07 [ 2w0Ocly6 ]
- FFの話で効率度外視してどーするんだ…
ソロで金稼ぎとかBCNMやHNM行けない香具師の苦肉の策か暇潰しがいいとこだ
ソロでウマーできるのは安定して神印章入手出来る獣くらい
後衛やらない奴＆不満垂れてる後衛が馬鹿
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:12 [ pEUL.oyw ]
- >>639-643
お前等仲いいなｗ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:58 [ 5xcvx9fs ]
- >>643
そんなに暇なら、黒でも詩人でも上げればいいだけというのがなぜ分からないんだ？
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:07 [ 8rbkfkeA ]
- HNMなんか一般人には縁ないしなあ。
正直微妙すぎ。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:31 [ uBHTy726 ]
- 70〜スレきてて一般人もくそも無いと思うのだが。
うちの鯖だと休日メインHNMLSとかあるしな。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:36 [ a0kF2Was ]
- うちの鯖７０過ぎの後衛で夜ボーとしてたらたまにお声掛かるよ。
〜狩りに行きませんかって。
まあ張り込みしてる奴なんかは無理だけど、放置されてるのなんか
をお遊びで狩るくらいだけどね。
一般人にはそのくらいが丁度いい。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:38 [ bwUp4Bps ]
- 黒PTの強みは、一歩間違えば全滅するというぎりぎりのところで戦ってる、というのがあると思うがな。
以前、ネ実に前衛PTスレが立っていたが、そこでの話は
「ケアルタンクは誰がなるんだ」とか「サポシ以外だと弱くなる」とか「役割の取り合いになる」とか、
“自分が嫌なことはしたくない”とひたすら言いつづけるだけで終わった気がする。
それじゃ稼げんだろう、と。
今の黒PTは、かつて黒がボンクラーズ筆頭だった頃に考えられて、1年以上も研究され続けてきた結果だ。
初期の黒PTでは、黒タルは精霊を撃たなかった。スリプル成功率が一番高いから、スリプルマシーンだった。
フリーズ取りにHauntを狩っていた、核熱と魔法止めが必要だというので、サポナでいくこともあった。
黒PTをするために、サポ忍，サポ戦を上げる者もいる。
何もやらずに得たものではない。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:43 [ 4N.ZMuD. ]
- つか、やっぱ黒強すぎるから弱体でFA。
で、前衛に今以上の火力を加えて、HNMでも活躍できるようにしろ。
裏世界は黒を１アラ揃えれば、石像はその火力だけで押し切れると言うじゃねーか。
だったら、アタッカージョブの暗・モ・シあたりを1アラ揃えただけで石像撃破できるようにしろ。
あ、竜は別枠な。裏世界じゃ竜は周りの殲滅戦でむちゃくちゃつえーらしいから。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:52 [ hSJsPQBA ]
- 強すぎるなら弱体じゃなくて
黒連れて行けよ。僻みか？薄暗い奴だな。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:55 [ 4N.ZMuD. ]
- なんで前衛の装備を手に入れるのに黒の手を借りないといかんのだ。
前衛の装備なんだから、前衛だけで取れるようにするのが当然だろ。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:00 [ .rCTU3PU ]
- >>652
な だ
ぜ ろ
どうやら、現状に疑問がある様子・・・ｗ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:19 [ prfWvUqE ]
- >652
当然魔法は後衛だけで取れるようにするべきだよな。
前衛と後衛は完全棲み分け。HNM戦でもレベル上げでもミッションでも
PTを組むことはない。
君の提案は実にすばらしい。平和な世界になると思うね。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:33 [ jWks0MaI ]
- >>654
だよね。
もう「黒AF3取りに行きます！お手伝いして頂ける前衛の方いませんか？；；」
とかいうシャウト聞かなくてもすむしいいかもね。
今まで散々前衛の力を借りといて自分が優遇され始めたら前衛イラネ、とかアフォすぎ。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:35 [ UXwwa/pY ]
- >>650
子竜を沈まないように最大の配慮を持った上でならそうかもしれんが
実際は不可能だな。モとか暗とかの方が余程凶悪。
デュミナス内だと子竜が範囲喰らわないとかなら強すぎって言われてもいいんだけどな
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:38 [ prfWvUqE ]
- 「スキル上げ行きます。後衛さん参加しませんか?ｗ」とか
「潜在はずしに行きます。詩人さん大募集です^^」とかも無くなるしね。
本当にすばらしい世界になるような気がしてきた…。
冷静に考えると、いままでさんざん「ぼんくら」「役立たず」「ケアルだけしてて」
と言ってた連中が必死で黒を確保しようとしてるのが笑えるがね。
そんなに気に食わなきゃ自分で黒を上げるか、黒なしで勝てる戦術を考えればいいのに。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ gi2PwItM ]
- で、黒や召喚に逃げられたら強すぎｗｗｗｗｗｗ、弱体しろｗｗｗｗｗｗｗ
だもんな。
あまりにも独善的な思想に辟易するよ
まぁ、そんなのが前衛のすべてだと思わんでくれ
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:33 [ a0kF2Was ]
- まあ前衛ＰＴと後衛ＰＴどっちが楽かと言われると
断然後衛ＰＴなんだがな。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:25 [ AQH7Qo3o ]
- 横だまで散々楽してた連中が
横だまなくなったとたんシフ叩いた様に
黒もまた弱くなったら一段と叩かれるんだろうな。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:27 [ H/5Jab4A ]
- 後衛PTって楽しいの黒だけじゃないのか？
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:30 [ prfWvUqE ]
- まだこんな誤解をしてるやつがいるのか。
精霊ならレベル上げでなんぼでも打てる。
わざわざ後衛ｐｔで精霊打つ黒はいない。
っていうかさ、仲間に入れてもらえないからって「黒と一緒にいても楽しくないだろ。
こっちにこいよ」って言うなよ。みっともない。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:32 [ waV9yOks ]
- >>650
石像だけに限定してんなよｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが言うように黒弱体するんだったら、前衛のＨＰと防御力も黒並みに修正だろ
それでバランスとらなきゃな
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:01 [ SiIY3yxM ]
- >>623
NM品や高額な一部の装備品を除き、まともな武器がLv21個分も無いジョブがあることを知っているか？
レリック装備がクソなジョブも他にもあるだろう。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:27 [ biL.KNJ6 ]
- >>664
もれは>>623じゃないがそれは何のジョブかね？
侍の武器は少ない＋かつパラメータ強化がないのばかりで可哀想とは思うがまじﾜｶﾝﾈ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:33 [ rmDg7mXU ]
- 狩人だな
50ウォー
55エウボウ
71ウィン弓・藤弓
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:51 [ MPJ9M2Fg ]
- それでも狩人がモリモリ増えてるのは
やっぱりサイドヒャッホイのせいなんだろうな
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:11 [ vQ1JPNVk ]
- 暇とギルが有り余ってる廃人が多いからなぁ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:36 [ fQMwY5aM ]
- どっちかというと >>662 の方が必死に見える。
>>661 はこっちに来いなんて言ってなくて、知らないから聞いてるだけじゃないか？
俺も知らんので >>662 解説ヨロ。
精霊打たない黒なんざ何の価値も無い気がするが…。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:47 [ QVPucm/s ]
- A「後衛PTって黒がヒャッホイして他は楽しくないんだろうなあ
B「いやちがうぞ、後衛PTじゃ黒はあんまり精霊ウタネ。なぐりゅ。
補足：後衛PT≠黒PT
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:54 [ VhIiemIw ]
- >>669
後衛PTで遊ぼうってスレで脳筋が黒は精霊撃つだけでケアルしないから結局黒PTになるぞ、
普通のPTの方がましだって煽り続けてたの。
黒PTと後衛PTの違いとか何も考えてないし実際にそのPTを組んだ事が無いのが無いのに
妄想だけ垂れ流してたな。
ネ実で黒叩きが流行ってた時期の話でした。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:55 [ prfWvUqE ]
- >669
いや、すまん。ネ実でちょっとカリカリしてたもんで。
・後衛PTはスキル上げ、素材狩りがメイン。従って最大火力を出す必要がない。
・後衛ジョブのヘイト稼ぎ手段は前衛ジョブに劣り、固定時の危険度も高い。
そのため、特定の一人がヘイトを稼ぐ、いわゆるタゲ固定戦術は適さず、
大ダメージを連発できない。
・リフレシュ、バラードが常時かかっているわけではないので、仮に精霊連打
できたとしても、「一回休み」になる。
ひゃっほいするならレベル上げ。
棒っきれやらナイフでのんびりちくちくやるなら後衛PT。
「精霊打たない黒なんざ何の価値も無い」のは、できるだけ効率よく敵を倒す
のが目的の場合はそうだけれども、後衛ばっかり集めて普段のレベル上げと
同じこと(ヒーリング→ラッシュの繰り返し)をやってもつまらんしね。
ちなみに黒6PTは後衛PTとは言わない。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:57 [ LwnNowJo ]
- て、いうかさ？
黒が、前衛は〜、前衛は〜、って一まとめに括って煽りまくってるけど。
気に入らないのは、30−50ぐらいのシ、50-60ぐらいの竜、60以降のモ暗だけだろ？
そして、強すぎ強すぎって吐き捨ててる理由のほぼ全てはモ暗の通常＆ＷＳの出鱈目ダメージだろ？
モ暗VS黒 スレでも立ててそこでやったら？
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:01 [ QVPucm/s ]
- >>673
て、いうかさ？
お前が帰れ。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:02 [ VhIiemIw ]
- >>673
まあ、前衛は多段覚えたら一部のジョブ以外は極端に格上で無い敵には強いでしょ。
黒は格下にも与ダメが一定に近いんでそんな事も無い。
有利不利の場面がそれぞれあるのに黒の瞬間ダメの部分だけピックアップして
黒強すぎとか言う奴が多いわけなんですよ。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:03 [ CLPhE2Wc ]
- >>673
どっちかってえとＨＮＭや裏世界でのアタッカー度が
黒>>>>>>前衛な現状を妬んだ前衛様が黒を煽ってるんじゃね？
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:04 [ QVPucm/s ]
- 強敵相手 ： 黒と張り合うダメージ
雑魚相手 ： 黒を上回るダメージ
この状態で「黒強いねｗ」て言うからおかしいんだろうなｗ
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ fQMwY5aM ]
- >>672
ああ、レベル上げじゃないのね。
素材狩りは前衛はソロるから、主にスキル上げPTでの比較か。
確かにスキル上げで後衛いるとケアルよろw になる可能性はあるから、後衛だけでやるのは気楽でよさそうね。
まぁ、スキル上げでケアルを他人に頼るのはDQNなのは前衛も同意見だから、そこで前衛後衛の対立煽るのもどうかと。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ dDzzKbTo ]
- >673
またまて。
少なくともここ数レスは、前衛が「黒強すぎ」と煽りまくってるだろ。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:16 [ 4UuNokjU ]
- どっちでもいいよもう。
前衛vs黒みたいな話に参加してる奴等全員が見苦しい。
何故このスレでやる必要がある？
ネ実ででもやればいいじゃん。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:22 [ UXwwa/pY ]
- >>677
竜騎士バージョン
強敵相手：黒とは話しにならないしょぼダメージ
雑魚相手：黒を圧倒的に上回る殲滅速度
超雑魚相手：大差なし
強敵相手の場面：レベル上げ、ＨＮＭ、裏世界、ＢＣ
雑魚相手：素材狩り
超雑魚相手：素材狩り
いや、俺としては竜騎士にもダメを、ってよりは
レベル上げ、ＢＣ、ＨＮＭ、裏世界等でも
「邪魔＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；」
と切り捨てられないような仕事、竜騎士だからいてくれ、って感じの居場所
を貰えればそれでいいんだけどさ…
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:25 [ VhIiemIw ]
- >>681
HNMとか裏世界とかBCとか普通あんまり回数行かないから、その辺も考えないとね。
まあ、竜騎士はどうにかしろとは皆思ってるでしょ。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ hCukN30M ]
- 60BCじゃそこそこ強いけどな、竜。
連戦基本な昨今、百烈無いモよりペンタﾋｬｯﾎｲな竜の方が確実に強かった。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:47 [ cNJ57.pE ]
- >>681
黒上げなされ。
竜騎士でHNMや裏世界行きたいっていうのは、俺は何が何でもこれでと我がまま言ってるようなもの。
みんなで楽しくやろうって時に、1人そんなのが混じってると冷めるでしょ。
ジョブチェンジシステムがある以上、ジョブは装備品の一種にすぎない。
HNMや裏世界に竜騎士やシーフを装備してくるというのは、初期装備のままLv75の狩りに来るようなもの。
別に強制的に竜騎士やらされてるわけでもないのにそんな無茶をすれば、そら周りは冷たくするさ。
突然弱くなったのならまだしも、今なら少し情報あつめれば竜はイベントバトルでは使い物にならないって
Ｌｖ１の段階で判るのに、それでも竜を上げ続けてるのはそれなりの覚悟をしてるってことでしょ。
ＨＮＭ、裏世界等で使う用の他ジョブも準備して当然。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:53 [ Garxy95I ]
- ということで自由すぎるジョブチェンジシステムも考え物だというお話でした
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:56 [ fosyXh3k ]
- だな。
>>684がFA出した。
70以上までメイン上げて、ましてやHNMや裏やろうかって香具師が他ジョブ上げる暇無いとか言い訳にしかならんし。
HNMLSで前衛ジョブをメインに持ってる奴って、後衛ジョブも同じぐらいのレベルまで上げてるもん。（当然裏攻略のLSでもそれが標準
前衛ジョブだけでHNMに参加してアイテムロットしようなんて虫が良すぎる。
前衛メインの奴でも順々に後衛ジョブで参加して、メインの前衛で使うアイテムをロットするってのが最低限の礼儀だと思うが。
これが紛れも無い現実であり、HNMや裏やる時の現状なんだから、諦めて後衛上げれ。
ついていけなくなった奴は、HNMも裏世界も諦めろ。
ゲームですら努力出来ない奴に、そもそも何も期待はしてないけどな。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:06 [ Hu4UJS/s ]
- >>685
じゃあキャラ作成画面で、
「メテオとか将来撃てるんだろうなﾋｬｯﾎｳ」
っていうアホみたいな理由で黒選んだ俺は勝ち組みなんだね
あーよかった。ほんと黒選んでよｗかｗっｗたｗぜｗーｗ！ｗｗｗｗｗ
みたいに高レベルになると自分がやってるジョブをこういう観点でしか見れなくなってくるんだよなこのゲーム
好きで選んだジョブだから、そのジョブで何にでも参加したいってのは素直な願望だと思うんだけど
■eさんも他ジョブはセカンドで上げろやｺﾞﾙﾌｧ！って言ってるし
メイン前衛はセカンドで後衛上げてHNM楽しんでくださいって事かもしれんけど
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:19 [ okM3YBUM ]
- >>684
お前みたいな地方大卒が就職できるはず無いだろ。
就職したければ東大行け東大。
東大が就職率いいのは事前に調べりゃ判るこったろ。
東大の受験資格に年齢制限ないから
そんなに就職したけりゃ東大でもう一度大学生やり直せ。
なんかこんなの連想したよ。
BCやNMや裏で厚遇されてるジョブは素晴らしいな。
肩書きだけでフリーパスだ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ .rCTU3PU ]
- >>688
それって（就職と大学の部分について）、正論じゃね？
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:27 [ gvWuRgB. ]
- リアルもヴァナも頭いい奴や要領いい奴が生き残るし得をするって話だよ。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:36 [ bOnX7Rzs ]
- ジョブごとにある程度の制約があるだけならまだしもここまで露骨になってる
現状を見てスクエニは何の疑問も持たないのだろうか？
あ、ごめ、これこそが最大の延命措置なのかw
しかしあれだな、684のような意見が正論で通る世界は
ゲームと言う範疇で捕らえてる人間にはもはやゲームじゃないだろうにw
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:37 [ cNJ57.pE ]
- >>688
全然違うな。
Lv上げで両手剣しか使いたくないナイトとか、サポシしかやりたくない赤とか人によって
色々願望はあるけど、皆それなりに譲歩して片手剣とかサポ白やってるんだから
理想はどうあれHNMや裏世界で活躍したいなら後衛ジョブも上げましょうねってお話。
大学と違ってFFのジョブは自由に選べるでしょ。
自由に学部選べるのに将来医者になりたい者が文学部選んだら、それもいいけど
医学部の授業も平行して取っておいてねということ。
文学部の授業だけで医者にもなれるようにしろ。俺はそれ以外やりたくないんだ
と我侭言ってるのが今の竜騎士。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:56 [ 62S0W.uY ]
- なんで黒ってこんな急に増長し出したの？
バックに誰がついてるの？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:58 [ jy3ESVDA ]
- 田中
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:04 [ VhIiemIw ]
- ほんっと〜に脳筋って黒嫌いなんだなｗ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ dDzzKbTo ]
- 嫌いなら誘わなきゃいいのにねー。
彼らが言うには「誘われ待ち」で「温室育ち」らしいから、放置すれば
頭下げて来るはずなのにねー。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:09 [ UTF8N4tk ]
- 黒、暗黒、モンク、みんな役に立つから普通に誘うよ？
でも優遇されてるから大嫌い。
なんかおかしい？
社会に出ればそんなこと日常茶飯事ですわよ。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:11 [ fvoZyL3g ]
- >>692
そうだが少し違う。
Lv上げで両手剣しか使いたくないナイトとか、
サポシしかやりたくない赤な人はそうしてる。
ただ大半の人間が、お前みたいなのが言った事がヴァナで広がり、それを鵜呑みにした人間だったって事。
超効率重視のレベリング（これはデメリットだけじゃないけど）とか見れば分かるだろ。
自ら進んで譲歩したわけじゃない。
何かしら人が言った事に流されて、結果的に譲歩したみたいになってるだけ。
人と違う事をやって、自分が出る杭になって打たれるのが嫌だから。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ dDzzKbTo ]
- PT組めば自分の戦力だろうに…。
「自分より活躍してるから嫌い」というなら、それはただの嫉妬。
・・・つまり有能な同僚をねたんで、飲み屋で愚痴ってるリーマンなのね。
たしかに社会に出れば日常茶飯事ですわ。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:17 [ cqjd1mNY ]
- 現実を受け止めて後衛を上げるか、
理想を求めて■eにメールするか。
どちらも手段としてはアリだと思うんだけど。
それを、理想はどうあれととりあえず横に置いちゃってる>>692は終ってるなと思う。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:39 [ oyUL2nfo ]
- 前衛ひゃっほーいになったら、一時期のつよ〜とて連戦のように後衛の数が落ち込むって事考えてるのか？
で、ケアルする奴が足りない、誘われるから優遇されているの無限ループ。
白も黒も赤も吟も召も増長しているっていうのは良く聞くが、なんで前衛>後衛が前提何だ？
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:43 [ VhIiemIw ]
- >>701
自分は元々神だからこれ以上増長しようがないのｗ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:47 [ Y6dH85Wg ]
- 最近は「フェンリル行きます。盾役募集」が多いがね
ぷぷ、いかねーよｗｗｗｗ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:50 [ a0kF2Was ]
- >>703
ナイトさんですか？
すいません。ナイトさんはちょっと・・・忍者さんにお願いしますので。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:53 [ qXrOosxc ]
- つーかさ
なんでそこまでダメだって自分でもわかってるのに竜騎士なんてやってんの？
つーとだいたい「竜騎士が好きだから」とか言うんだよな
じゃあガマンしろよ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:37 [ xGq5bkt2 ]
- いい言葉使えても内容は揃って低俗だなｗ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:45 [ 9Ozy9dXo ]
- 竜騎士はMPブーストしてサポ白ケアル＋ジャンプが最強。
召喚士も「ヘイト乗らないなんて強すぎ」とか黒に言われてたわけだろ？
召喚士は主に攻撃や強化だけど竜騎士は回復でヘイト無しヒーラーを発揮
できるわけだ。
前衛は前衛で「黒や召はサポ白ケアルが優秀過ぎなのでメインの能力強化
なんて必要なし」とか散々言ってたじゃん。
ま、そう言ってる自分の身に降りかかったわけだ。だから言わせて貰うよ。
「竜騎士はサポ白ケアルが優秀過ぎなのでメインの能力強化なんて必要なし。ケアルだけしてろ。」
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:53 [ bwUp4Bps ]
- つーか、裏世界は、竜/侍だけを固めて、雑魚敵高速殲滅部隊を編成すると、
むちゃくちゃ楽になると聞くがなぁ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:53 [ QVPucm/s ]
- >>707
うまいなｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:02 [ e0A/ehVc ]
- 自分でやりたいジョブでFFで遊べるすべてを楽しめないのはおかしい。
と考えられるのはとんでもない自己中だな。
黒はFFで遊べるすべてを楽しんでいるとでも思っているのかね。
竜騎士は「槍が得意な竜使い」っていうジョブ名に変えればベストバランス。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:26 [ Hnn.KxK2 ]
- まぁ、□eが予見したとおり
黒を強化すると他ジョブの反発が激しいので・・・
って、いうのが現実通りになってるわけだな
ちなみにガ３系と４系のドロップ率、クリアマインドが強化されただけで
精霊自体は強化されて無かったりするんだな、これが（・ω・）
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:29 [ iZxCs5qg ]
- しかしほんまはやいとこ竜騎士まともにしてほしいなぁ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:24 [ CLPhE2Wc ]
- >>711
前衛アタッカー全員VS黒って構図になるからな
前衛アタッカーの人数考えれば煽り妬みが多くなるのは必然
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:30 [ v9IHmAJ2 ]
- >>711
それは正しい認識ではないと思うが。
上位精霊の燃費とレジ率が調整されてきて、
以後追加されたIV系はどれも高性能になって追加されていったような。
だからウォータIVを皮切りに、IV系はどれも高性能だね。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:31 [ znUZIWSA ]
- >>711
>精霊自体は強化されて無かったりするんだな、これが（・ω・）
いや強化されてる
最上位ランクの精霊はＭＰ効率がかなりいい
いくら大ダメージ出してもＭＰを大量に消費すれば大人しくケアルでもしてろってなる
- 716 名前： ♀モソク 投稿日： 2004/03/02(火) 21:48 [ nLlpDsho ]
- みんなバカだ。
前衛いないと話にならないのに、「後衛は紙だ！」とか言ってる。
裏行ったことないのですが、どう戦えばいいの？。
ケアルは前衛に盾やってもらうから差し引きゼロとしても、
ということは、、、つまり、ほら、、、ひょっとしてレイズ？？・
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:01 [ rIDuWaP6 ]
- >>711
うーん、そうでなくて、今回実装された裏世界の難易度が凄まじくて
最後まで進むにはどうしても編成を絞り込む必要があるせいでしょ。
裏世界では非常に有効と思われるジョブの代表の黒、忍者は
今、かなり煽られてるよ。
黒や忍者ももともと強かったけど、今回のパッチ前はここまで酷く
煽られる事はなかったしね。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:04 [ ZRvaNIpM ]
- 75キャップ解放後のネ実とかでの黒煽りを見て“酷くない”と思えるあたりが、
他ジョブとの温度差なんだろうな。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:36 [ 7AsqMRW6 ]
- それどころか「俺たちは黒にあおられてる」とほざく厚顔無恥なアホウがいるんだから
呆れてものがいえん。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:38 [ ymYK3uV6 ]
- お前ら荒れすぎ。
マターリしろ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:50 [ 7nZRGQjs ]
- 黒が必要なのは石像くらいだろ・・・
他は多段速攻が良いように思えた
個人的に一番必須と思うのは夢想の回転が良く、アストラルでも立ってられるモンクだな
裏世界モンク集会とかやったら、マジで最後まで進めるんじゃねーの？
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:55 [ Dz8qtJDs ]
- >>721
冗談抜きでそれ面白そうだな。
同じ鯖だったら是非参加したい。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:20 [ VavNcmZM ]
- 精霊が弱ければケアルだけしてろ
精霊がまともならば弱体しろ
俺様最強 従者はサポートだけしてろの勇者がFFには多すぎるな
マジでこういう香具師らはFFやめてくれ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:46 [ N.2Dxr7k ]
- >>705
好きだからやってるジョブの強化を望む何が悪いのだろうな？
しかも明らかにどうにかすべき、ってジョブなのに
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:39 [ Pb2rIp3E ]
- >>724
竜はHNMや裏世界に向いていないというだけで、別に他前衛と比べて圧倒的に総合力
が劣っているわけではないぞ。
というか、裏世界でも戦士やモンク比べて貢献度大差ないんだけどな。
何故、竜だけ断トツでダメみたいな言われ方をしているのやら。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:56 [ kcUijW5Y ]
- 物理が弱ければ挑発だけしてろ
物理がまともならば弱体しろ
俺様最強 従者はサポートだけしてろの勇者がFFには多すぎるな
マジでこういう香具師らはFFやめてくれ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:11 [ Dz8qtJDs ]
- >>725
来月あたりファミ通あたりが次に裏世界特集組んだら
インタビューで
田中＜裏世界、７５ならつよとて相手なので攻撃当る相手だから
竜やモンクがボンクラーと呼ばれる可能性は回避した。
とか言い出しそうだけどな。
そこじゃねぇだろ。いい加減にしてくれ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:24 [ xMj8TIA6 ]
- 多分71〜74の狩り場に突弱点の敵がそれメインで狩れるほど追加されてたら
竜騎士はモンクと同等のアタッカーとして認識されてただろうね。結局そんな
もんだよ。70〜の人口が一番多いわけだからレッテルはそのレベル帯だけ見て
決めつける。
まぁ子竜と本体とで３：７でバランス取ってる割には子竜死にやすすぎというのは
他ジョブの俺から見てもおかしいとは思う。これだけは何とかするべきだろうね。
コールワイバーンを2時間アビじゃなく5分アビとかにしてサポ竜で食われても
サポレベルまでの子竜だから問題ないと思うんだがなー。まぁそれがダメだと
いうのならやはり子竜版いたわるで銭投げ＋子竜のHPをモンス並に上昇かね。
あと竜騎士が死んだら子竜が2時間出せないってのはキツすぎだからリネ2の
ようにして、子竜は死んでも一定時間（15〜30分くらい）死体のまま残り、
そして竜専用の子竜蘇生アイテムでも追加するとかかね。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:28 [ QhHdIIwU ]
- >>728
たとえばモンクをアタッカーの基準とかんがえて１０とすると、竜騎士
の能力は小竜:本体で４：８くらいなんだがな。小竜とセットなら１２
でモンクすら上回る。突特効なら４：１０くらい。シルブレ修正前とか
は、竜本体のみ＋シルブレで、突特効なら１２くらいあったわな。
通常のLV上げで竜が問題になるのは、ペンタの命中率が低すぎること
でしょ。とてくらいまでならかなりあたるわけだが、とて２になると
極端に落ちてるようにみえる。なんで、詩人なしならとて連戦、
詩人ありならとて２を選択するようにすれば普通にアタッカーとして
活躍するんだけどなぁ。
小竜死なないような敵を選んでも、アタッカーとして十分活躍
できるし。
前衛でいま一番恵まれてないのって、竜じゃなくて侍っしょ。
連携トス役という位置づけ的に、盾役やるのがベストなんだけど、
戦士よりやわい。盾役を別途用意すると、侍はアタッカーとして
戦士より劣る。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:32 [ 7AsqMRW6 ]
- >726
ヘタに殴ったら範囲攻撃連発で死ぬのは、殴った本人なんですが…。
本質をとらえずに字面だけで反論したつもりになるから脳筋って言われるんだよ。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:37 [ B0RQ/x4o ]
- ナ侍とかいるＰＴだと殲滅速度遅くてかなわんな
〆役がシとか暗/シだとさらにﾏｽﾞｰ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:58 [ kvwDfKLI ]
- >>731
脳金モンクな方？殲滅速度上げるなら戦/侍、侍、シ/侍で組めよ。勿論黒必須で。
モクソ入れて骨もいいけど、バカモ多くてイヤなのｗ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:06 [ QhHdIIwU ]
- パンパカパーン。ここでアタッカーランキングを発表します。
対象となるジョブは、盾役以外の前衛です。特効無視という
条件。
盾：忍ナ
それ以外：戦モ暗シ竜狩獣侍
狩(13点)＞小竜＋竜(12点)＞モ(10点)＞戦暗シ(9点)≧竜(8-9点)≧侍(8点)
獣：不明
これまでLV上げしてきて、こんな感じだと思うけどなぁ。特効だとまた
順位はかわるけど。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:36 [ h1AmPz82 ]
- 侍単体じゃ弱いけど
黒とか赤の与ダメの底上げしてるわけだから
PT単位で見た場合侍を入れると強い場合が多々ある
とおもう
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:58 [ ckkqk4AY ]
- 同レベル帯に人少ない時に誘う優先順位は戦＞暗＞モ＞竜かな。
侍は黒いないと意味ないから単体ではいらない。
狩人とシーフもナいないと意味ないから単体ではいらない。
この辺のは、対になるジョブが誘えなかった場合激しく使えなくなるから誘いにくい。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:07 [ DU3ENFQw ]
- >>733
狩人はWSのダメージを盾役にだませないので微妙。
はがせるのはシか暗の不意だまWSくらいだし。
自分の尻拭いも自分でできないようでは困る。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:10 [ FJbjiAqY ]
- >>733
純粋にダメだけ見ればそうかもしれんが、総合的に見て現時点でアタッカー
を選ぶ場合の最善はモンクか暗黒。
他アタッカージョブの漏れが言ってるんだから間違いない。
だからこの２ジョブ弱体希望。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:13 [ oCo1OOZg ]
- >>735
つまりアタッカーとして戦士が１番と言いたいのかな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:16 [ h1AmPz82 ]
- 結局発売日からの初期ジョブのほーが強いな
俺侍72だけど、誘われないとき暇だから見てると
似たような編成のPTばかり出来て狩場に行ってるよなｗ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:25 [ fXc.Xnac ]
- >>737
>>他アタッカージョブの漏れが言ってるんだから間違いない。
他アタッカージョブの意見が一番あてにならねーよ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:29 [ 9aBTKwM6 ]
- >>738
アタッカーとしてだけなら戦士１番じゃないけど（サポ忍二刀流ランペヒャッホイは１番に近いがｗ）
サブ盾、（Lv74〜メイン盾も可）、連携属性（スキルＡの武器で核熱、湾曲可能）
デフォでアビが充実している為ＴＰＯにあわせてサポシ、侍、忍、etcから選択可能
おまけに両手斧でのブレイク性能がGood。
狩場、獲物に関係なく戦士誘って失敗はないからね。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:36 [ 2JORugfo ]
- アタッカーのダメージのヒエラルキーは
骨モ(13点）>狩(12点）>モ（11点）>廃暗（10点）
暗（9点）黒+侍（9点）廃戦(9点）シーフ(9点）>竜(8点）侍（8点）忍（8点）>戦(7点）
でしょ。
rep見て、一戦闘当たりのダメージからランク分けしてみたけど。
暗黒と戦士は廃装備か否かで一戦あたりのダメージが全然違うのには苦笑せざるを得ないがな。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:41 [ Cu.J8vxM ]
- 一つ言わせてもらって良いか？
>狩(13点)＞小竜＋竜(12点)＞モ(10点)＞戦暗シ(9点)≧竜(8-9点)≧侍(8点)
これ順番は60前後まで。
70以降の暗黒やモンクに特性４段階目が付き武器防具に差が出来始めると
狩(14点)＞暗黒(12.5点)＞モ(11.5点)＞戦士(11点)＞小竜＋竜(11〜10点)≧侍(8〜9点)=竜(8点)
こんなもん。
竜騎士は何より武器のD値も上位アタッカーと比べるとヘコミ気味。
これは飛竜がいれば同じくらいになるから、飛竜の生存率を上げれば問題は解決したりする。
73時点で戦士の一撃140前後、竜騎士の一撃100前後＋飛竜の一撃30〜40、暗黒の一撃160前後
WSの威力なら竜騎士は圧倒的に一撃の重さが無い。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:43 [ Cu.J8vxM ]
- >小竜＋竜(11〜10点)≧侍(8〜9点)
ここミス
小竜＋竜(11〜10点)＞侍(8〜9点)
こっちで
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:54 [ 9aBTKwM6 ]
- >>743
だね。
しかもその"狩(14点)"はちゃんとしたナイトが盾役である事が前提だから、
実質は狩(13〜11点)かと思う。
これに付加要素である暗黒スタンや戦士のサポアビ（特にサポ忍の空蝉）を入れると
戦士(11点+α)＞（超えられない壁）＞小竜＋竜(11〜10点)
になってしまっている。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56 [ QhHdIIwU ]
- >>743
>>742と大体意見は同じなんだけど、モンクよりも暗黒のほうがアタッカー
としてダメージ貢献しているということはない。PS2なので、repとれない
ので経験上でしか言ってないけどね。
で、俺が組んだ戦士が廃装備が多かったのかはよくわからんが、戦士の
アタッキング能力は、暗やシとそれほどかわらない。バーサク＋アグ
レイグラでだいたい500-700普通に出すしな。俺が盾役だからアタッカー
モードの戦士としか組まないというのもあるかもしれん。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:56 [ 51fskpHk ]
- 悪いこと言わんから、アタッカー欲しいなら７０以降はモンク誘っとけ。
モンクいなきゃ狩人か暗黒。
それ以外は、狩場や構成でアタッカー以外の仕事で役に立ちそうな時だけ誘えばよい。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:06 [ VShxxwuo ]
- >>746
最近毎日rep取ってるから、なんとなくだけど脳筋の世界がわかってきたよ。
骨以外だとモンクと暗黒はどっこいどっこい。
通常攻撃はモンクが上だけど、WS含めると暗黒が追いつくって感じかな。
戦士は、比べる相手がサポ戦じゃない時はそれほど変わらないけど、
サポ戦のモンクや暗黒にはちょっと及ばない感じ。
狩人は高ダメで安定してるけど、ナイトが下手な場合狩人死亡で時間ロス
によって時給減ってしょぼん。
その他のアタッカーは問題外。
モンク、暗黒は時々黒の与ダメに追いつきそうな位なんでハラハラしてまつ。(´･ω･`)
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ OWGghQgQ ]
- >>748
お前が精霊撃ちまくりの糞墨だということだけはよくわかった。
漏れはケアルサポする真面目な黒だから、与ダメでアタッカーに勝った
ことなんかありませんがなにか？
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:17 [ DZwMjBJ. ]
- ケアルサポする真面目な黒って・・・釣りだろ？ｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:18 [ VxXt847I ]
- >>749
まぁ臼の意見として聞いて欲しいんだが、、、
君には悪いが、俺は多分君より>>748を誘うな、、、
ケアル補助してくれる黒さんって確かにありがたいんだけど、精霊ヒャッホイ
の黒さんと組んだ時と比べると、明らかに時給に差が、、、
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:21 [ Cu.J8vxM ]
- >>749
総与ダメージじゃ無くて、一撃のダメージだと思うが。
一昨日の話しだが
74オーバーの前衛が戦竜暗でレベル上げ、闇スレあり、猿相手
デシメ（300〜400）＞インパルス（200〜400）で重力（100〜150）
＞リーパー（800〜1200）で闇（1900〜1000）
猿が開幕連携で沈んでたｗｗｗｗ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:22 [ i3MTtPNM ]
- ナ白黒赤とかでケアルがバンバン飛んでくると泣ける。
漏れはナね。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:26 [ mYItKY2M ]
- 狩人ははまるともう最高に強い。
詩のプレメヌメヌ ナイト+赤
マンドラ限定だけどこれに戦士のアマブレがつくと…もう。
ただ70以降突弱点なのは、トンボだけだけどな。
盾が戦士とかだと狩人がアーチとかへぼいWSを撃つ事になるし、
70以降は、そんな訳で狩人は少し控えめかな。
ただ、最高に接待された狩人の力は、骨モどころじゃないと思う。
骨モなんて2,3人いれるから際立って見えてくるだけであって、
実質はサポシモンクなんて双竜で1200出るだけで総ダメは微妙だしなあ
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:34 [ QhHdIIwU ]
- >>754
そのとおりだと思う。ナ狩戦白黒詩70でクフタルでコカと虎やったんだが、
レイグラ＞サイスラorアマブレ＞サイスラで敵のHPふっとぶんだよな。。。
開幕近くの連携だと黒のエアロガ3まで入って瞬殺。
ナイトだったんでジュースがぶのみしてたけど、連携後はいかに狩を守るか
が勝負ｗｗｗ連携時にフラッシュ合わせるとか、連携後最後の削りの
乱れにかばう合わせるとか。黒さんはMB後、スタン入れるとかなぁ。
スリルあるしｗｗｗｗｗ稼げるしで面白い。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:44 [ QhHdIIwU ]
- あと面白かったのは、戦暗竜黒黒赤だなぁ。ギロ＞レイグラ＞大車輪
の光連携で黒のファイガ３ｘ２で敵瞬殺ｗｗｗｗｗｗ
まぁ、ケアルヘイトと精霊ヘイトで連携後タゲ来るわけだが、しばらく
すれば取り返してくれるしな。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:51 [ Mmbr3m4k ]
- 流れ無視カキコ、竜騎士たちっぱなしで、
子竜だけをヒーリングさせられるようにすればいいんじゃねえか？
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:53 [ ZRvaNIpM ]
- 大車輪・・・
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57 [ YVl5IdzE ]
- >>755
クフはその構成まさにベストバウトって感じだな。
コカ・トラは分解でokだし、７３辺りからはラドンは闇にもっていってＭＢしてもらえばＯＫ。
このＰＴでの要はナイト。タゲは取って取って取りまくる。
無理な場合は、即かばう＞この辺は狩人もわかってるので、やばい時などはナイトの傍にいると思うが。
釣りは戦が担当で＞サポ忍だとベスト。遠くのトラのノーダメで引っ張れる。
コカはなぜか地形に引っかかる動きするから、他のサポでも余裕みたいだが。
獲物がいないと、激しく余力が残る構成になります。
３ＬＶ連繋しなくてもなんとかなるとは思った。狩様素敵でした。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:57 [ QhHdIIwU ]
- >>758
いあ。。。大車輪のダメージはおいといても、光連携のMBのためだったし
な。。。ギロ＞レイグラでかなり削ってたし。。。全員サポ侍だったし、
MB連発できたし楽しかったよ。。。
竜が楽しかったかは知らん。（汗
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:10 [ NpTj.CTg ]
- 暗黒が高い評価を受けてるが、rep見てみ。
サポシでスピンすると、総合ダメは正直他のアタッカーと大差ないから
竜や片手斧ミスト戦士には勝てるけど、モンクや狩人、侍には毎回劣ってるんだが…。
鎌、サポ戦は一撃が大きくて、モンク以上に強いとは思うけど、やはり狩人には劣るなぁ。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:20 [ QhHdIIwU ]
- >>761
なんかずれてると思うんだが。＾＾；
狩＞モ＞サポ戦鎌暗＞サポシ両手剣暗＞侍
っしょ。片手斧ミスト戦士って、戦がサポ忍で盾役やってる場合、
空蝉詠唱に時間取られるから、比べること自体無意味でしょ。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:23 [ lh5Tc5B. ]
- >>753
そういうときはちゃんと言ってあげるのが
お互いのためにいいと思うよ。
たまにいるんだよね
ナイトに自ケアルさせないのが
良い事だと思ってるような白さんとか。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:29 [ lh5Tc5B. ]
- >>753
そういうときはちゃんと言ってあげるのが
お互いのためにいいと思うよ。
たまにいるんだよね
ナイトに自ケアルさせないのが
良い事だと思ってるような白さんとか。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:37 [ r5J8QLak ]
- なんかモンクが必死にアピールしてますね
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:29 [ wjjrKPJY ]
- モンクの俺の目からしてもそう見える。
必死だｎ
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:33 [ hx7wq33o ]
- そもそもLv70スレに来ている奴なんて必死な奴しかいないｗｗｗ
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:36 [ 47JINGKI ]
- 俺から見た７０以降の前衛アタッカーinレベル上げ
狩：構成・サポによって順位は変化、サポ戦士で詩人・ナイト盾で全力出すなら最強
モ：骨・壷なら間違いなく最強、〆切時以外サポ戦で総合ダメ伸ばせ！強さはモンク無し
暗：サポ戦で総合ダメ重視、サポシで〆切重視に。属性も湾曲＆分解と優秀。
鎌は恐ろしいダメ出す。両手剣だとスピンの威力に目を奪われがちだが実は並々。
戦士：６５以降正直両手斧は劣化鎌。タバルジン２刀流等廃装備ならそこそこのrep。
空蝉でサブ盾しつつトスがアタッカーとしての限界か。
侍：単体ではやはり火力不足。
黒を二人以上の構成でレベル３連携２連×２で真の力を発揮。
シ：ふいだま暗黒スピン＞ふいだまシャークorエヴィ＞ふいだまスピン
突弱点だと暗黒より大きなダメージは出せるが骨は苦手。
短剣のＤが６０以降ほぼ頭打ちなのでrepが伸びないのも痛い。
竜：飛竜が落ち易い以外はかなり優秀。骨や範囲攻撃が痛い狩り場は避けよう。
ＷＳは威力が高くないが「タゲを取らずに攻撃する」というスタイルを貫くには適している。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:45 [ I4oh1NbQ ]
- ここにはモンクさんいぱーいいるみたいだから、ちょっと苦言。
お前ら夢想撃つな。
敵のTP無駄に貯める上に、空鳴よりダメ低いってどういうことよ。
連携で撃つのは仕方ないにしても、TP貯まるもんだから連携前に勝手に
夢想撃って敵TP技連発、回復役おおわらわ・・・・もうね、アホかと。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:49 [ qaba4IDE ]
- ＞＞シ：ふいだま暗黒スピン＞ふいだまシャークorエヴィ＞ふいだまスピン
？？？
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:50 [ P7eCRYmg ]
- >>770
きっと真・分解が出るんですよ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:55 [ mYItKY2M ]
- >>770
威力の優劣ってことだろ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:59 [ jrM2eMTw ]
- >>772
違うだろ。
不意だま無しのエヴィなんか、ナイトのスウィフトにすら勝てんぞ。
さっさと正解教えろよ>>768
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:03 [ hx7wq33o ]
- >>773
どこにも不意だまなしのエヴィなんて書いてないぞｗ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04 [ JUtJaMFE ]
- いや、待て。
ここで問題になるのは間に入ってる"or"だ。
これはつまり
ふいだま暗黒スピン＞ふいだまシャーク＞ふいだまスピン
ふいだま暗黒スピン＞ふいだまエヴィ＞ふいだまスピン
このふたつを一行で表現しようとしたんではなかろうか？
こうやって分けてみると、連携としては繋がらないが、威力の優劣を
いってるのなら、それが正しいかどうかは別にしてなんとか説明はつく。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:05 [ GQuxLp7E ]
- >>774
思い切り書いてるじゃん・・・
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:06 [ GQuxLp7E ]
- あー、>>775見て納得しますた。
そういうことね。('A`)
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:11 [ dlR80Rxg ]
- つーか暗黒発動だとWSですらダメ勝てないのかよ
シーフ存在価値ねーじゃんヽ（´ー｀）ﾉ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:13 [ jjQmkSRE ]
- VU後に暗黒とシーフのいるPTに入ったこと無いから断言しづらいけど
不意スピンが不意シャークに負けてるとは思えんぞ？
基本的に暗/シ＞＞シ/○くらい
特に不意騙に拘るシーフは完全に劣化暗黒
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:15 [ hx7wq33o ]
- そこでシ/暗で不意だま暗黒ですよ。
最近良く見かけるよ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:15 [ wjjrKPJY ]
- >>769
命中率修正なんだから貯めればいいんだけどな。
ｌｖ上げは当ててなんぼだし。
まぁ相手のＴＰ貯めても一定の率でしか撃ってこないから
ダメージ修正じゃなかったら皆で殴ってろwwwww
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:17 [ r5J8QLak ]
- たぶんシーフはサポ侍でＴＰが早くたまると言いつつ
サポ戦でトリプルのったらフイだまシャークでＷＳダメも暗黒に勝てるという
サポを同時に2つつけられておまけに運も常に味方するスーパージョブなんだろ
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:19 [ OnkgQ/jQ ]
- >>769に骨ファン夢想祭りが気に入らない黒様がPOPしました。
とか言って欲しいんだろ？
そうやってスレ荒らす火種を投下したいんだろ？
その手にはﾉﾗﾈ。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ uSVvoyCs ]
- 暗72からrep取ってるけど侍、戦、狩/忍、黒、シには負けた事ないが
モ、狩/戦には勝った事ない、いつも5％位ダメージで劣るな。
骨戦ではモに15％は負けてた。
冷静にデータだけで語るとこんなもん。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23 [ XmVdpWMc ]
- いや、普通に事実だと思うが。
夢想ダメしょぼいぞ？
というか骨に夢想撃つなよ。
闇連携でもするつもりか？
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:26 [ gPQARsY6 ]
- >>785
モクソ複数前提なんだろ（ ´_ゝ`）
夢想には溶解もあるしね
というか、なんでこのスレモクソに占拠されてんだよ？
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:35 [ yMW73T3I ]
- >>768、他
戦のコメントについて。。
７４以降の廃装備戦の二刀流ジャガ、タバルはどんなジョブでも止められない予感。
攻撃力アップ装備されて、常時バサク＆空蝉でタゲ一時的にきても平気っての
やられたら、涙でますよ。一応ナーガン暗なんだが、
サポシで片手斧一発分とダメが１０〜２０位しか変わらんし・・。
衝撃ですた。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41 [ rMRTTbqc ]
- 戦死ってなんでいつも自ジョブ自慢の時は他ジョブ騙るんだろ、、、
- 789 名前： モクソ連合代表 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41 [ f1Eb38jE ]
- 〜今だ勝ち鬨を上げろ〜 1BAN
今だ 今だ勝ち鬨を上げろ
ついでに物価も上げろ あ、あとマンコも上げろ
おい そこのお前 米を握り締めて走り去るのはやめろ
鶏にインフルエンザをうつしに行くのはやめろ
O脚だと言って 脚をOの字に開くのはやめろ
今日も友達いない・・・
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:00 [ Fu.92T5. ]
- アタッカーなら黒が最強。
狩もモンクも暗黒も敵わない。
ただ本気出すと直ぐに死ぬ罠。
中盤まで座っていて４系一発800出るので３系と合わせて短時間に3000は軽く削れる。（MBなら更に行く）
２分でMPが600弱回復、３分あれば全快するので、前衛２＋黒２＋白赤とかの構成は面白い。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:02 [ Fu.92T5. ]
- ４チェン目、５チェン目でも連携に拘る前衛が多いが、
最低でも５チェン目は単発でも良いからとにかく早く敵を沈める事を考えてくれ。
黒だけじゃ削りきれないしタゲも来る。
「あとちょっと」くらいならブリンク＋ストンスキン掛けて本気出すから、
前衛も単発でどんどん削れ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:06 [ QhHdIIwU ]
- >>784
暗黒の場合、アタッキング能力だけじゃなくて、スリプルにスタンなどの
優秀な魔法あるしな。これでアタッキング能力がモンク超えてたら、
それこそモンクから暴動起きそうな予感。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:08 [ /NCNE6To ]
- 本気出すって言葉ほんと厨房は好きだよね。
タゲ向いて、ましてはそれで死ぬほどの攻撃ってのはあって無い様なもの。
およそ実戦的ではない。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:10 [ 7AsqMRW6 ]
- >791
予想される反論
「単発はいやだっていってたじゃんｗｗ」
と、思ったら予想外のレスがついてるな。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:14 [ Fu.92T5. ]
- >>793
マジレスすると、それはＴＰＯによる。
本気出してタゲ来た後、１分も掛かって敵を倒すのであれば黒や狩人は持たない。
しかし、短い時間なら耐えられる。
その為の「協力して速攻削り」だ。
連携に拘って「５チェーンは難しいね」とか言わないで欲しい。
- 796 名前： 獣使い 投稿日： 2004/03/03(水) 16:19 [ 8bSws6KQ ]
- >>793 ゴメソ。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:19 [ Fu.92T5. ]
- 敵の推定残ＨＰが2500程なら、黒は３０秒で削れる。
４＞３＞４＞3 or ４のローテーションだ。
４系（タゲ来ない） ＞ ３系（ここで４系だとタゲくるから３系） ＞
４系（タゲ来る） ＞ ３ or ４（敵の残Ｈによる。ﾌﾞﾘﾝｸとｽﾄﾝｽｷﾝで詠唱中断無し）
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:26 [ QhHdIIwU ]
- >>796
ﾜﾛﾀ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:26 [ QLVOjJPk ]
- つうか常に本気でやれよと言いたい。
本気出すって状態があるってことは、そうじゃない時はなあなあでやってる事だろ？
余裕ぶっこいて右手にエロ本、左手にちんこですか。
モンクじゃあるまいし。
まあどっちの手がちんこを担うかは人それぞれだが、担うなら担うなりに常に本気で担えという話。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:26 [ r5J8QLak ]
- >>792
どっかの真戦士と同じ理屈ですね
というかモンクが必死に自分が強いってアピールする理由は
工夫できないジョブだからだろ
他ジョブはいろいろ否定されても自分が努力することやプレイヤースキルや装備やサポで
いろいろ工夫して別の観点から高みを目指せるが
モンクは弱いって言われたら■eにメール送るしか強くなれないからな
だから一度弱いってイメージつくと他ジョブ以上に大変なわな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:28 [ MI/AQWyY ]
- しかし、もう終末に向かってるような状況でも
モンク・暗黒・黒は元気だなぁ。
ある意味うらやましいよ。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:32 [ ZRvaNIpM ]
- >>799
本気出したら弱体要望メールが飛ぶしナーヽ(´ー｀)ノ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ 0oGgxCvs ]
- まあカタログスペックは意味ないって事だな。
兵器にしたって車にしたってスペック上○○出来るってのは、ほとんど宣伝みたいなもんだし。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:41 [ Fu.92T5. ]
- >>799
黒が本気出すとMP空になってチェーン伸びないよ。
なので４チェーン目までは連携主体でMP温存、
５チェーン目は時間勝負だからタゲられるの覚悟で防衛魔法掛けて削る。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:42 [ .O2JJYVQ ]
- >>801
すでに終末を迎えてしまったシーフさんですか？
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:46 [ QhHdIIwU ]
- >>800
いやその通りのような気がするけど。ただ、モンクがアタッカーとして
かなり優秀なのは事実。別に俺モンクじゃないけどな。＾＾；
ってか、常識じゃないことに結構驚きだったり＾＾；
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:57 [ R/yt2ADQ ]
- 旬を過ぎてLv71になったせいか、WSクエで人が集まらないよう。この間、自分で
叫んでみたけど、5人しか集まらなかった。
みんな、試練とか裏世界のシャウトはどんどん集まるのに、お願いだからWSクエも
参加よろしく。
この間、幸※に「両手斧WSクエも希望」って書いてるのに、PTメンに「一番スチサイよろ〜」
って言われて落ち込んだよ orz
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:00 [ r5J8QLak ]
- >>807
WSクエなんて自分にまったく利益ないんだから手伝いこなくて当たり前
一人1万とかで傭兵にすればきてくれるよ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:00 [ Fu.92T5. ]
- >>807
スキル上げにならない（敵と戦わない、ザコでTP貯めてＮＭは速攻で倒す）、
ドロップアイテムが無い（敵と戦わないので印章等の高価値なアイテムが出ない）、
時間拘束が結構長い、
まぁどう考えても自分と関係無ければ集まらないよな。
特に後衛。
ぶっちゃけ手伝いには報酬３万ギル、希望者で割り勘にした方が早いよ。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:02 [ yKcmRW7g ]
- 気合入れて、ツアーやろうと思ってる日の1週間ぐらい前からこまめにシャウトしと毛。
両手棍と片手棍の合同は忘れずにな。
あのNMの強さは全く意味があるものとは思えないが、
まあ修正されない限りうだうだ言っても仕方ないし。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:03 [ hx7wq33o ]
- そもそも後衛殴るな活動のおかげで
WSクエやるほどスキル上がってる後衛少ないし。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:06 [ wn2jA3Ho ]
- そうか？
意外といるもんだが。
まあそれでも、WSっていうほとんど前衛メインなクエなのに、後半を後衛必須な仕様にしたあたりやはり■eは流石だなと思う。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:13 [ pXhRCgZo ]
- >WSっていうほとんど前衛メインなクエ
へぇーへぇー
まぁ武器別だから前後衛のクエが一致することは少ないけどねぇ。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:18 [ ZRvaNIpM ]
- WSNMは、黒で参加してもケアルタンクしかならないからなぁ。
魔法ダメカットあるし。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:00 [ r5J8QLak ]
- >>806
モンクがアタッカーとして優秀なことに反対してる人はいない
ただ不等号記号つけて狩人や暗黒を陥れてるから必死だなと言われている
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:11 [ QhHdIIwU ]
- >>815
別に誰もおとしめようとしているわけじゃないと思うけどなぁ。
・狩は編成をうまくやればNo1アタッカー
・モは通常でも一流アタッカー。骨だと鬼
・暗もモ狩にはわずかに及ばないが削りは一流。スタン、スリプルなどの
優秀な魔法あり。サポ戦鎌が優秀だが、編成によってはサポシ両手剣で
光〆を担うことができる。
こう書き直せば満足かな？
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:20 [ Dz8qtJDs ]
- >>816
シーフがいないのは
詩人「シーフが死んだのに狩人だけ生きてるなんて滑稽だわ！」
なせいでつか？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:26 [ QhHdIIwU ]
- >>817
シーフは今でも編成と中の人しだいで優秀だと思う。暗/シの不意玉
スピスラ強いっていうけど、同じ時間内に実行する連携回数が
シーフの方が圧倒的に多い。
で、狩シで突特効とかやるとやっぱ圧倒的だな。毎戦連携して、
敵瞬殺しまくるし。狩人の安全性も増す。横玉時代にくらべて、
連携の幅が狭くなったことは確かだけど。前は骨にいって、
ナシモでもレタ＞横玉乱撃＞双竜とかできたけど、いまは
ほぼこの連携は無理だしなぁ。いったん、アタッカーにタゲ
が移るような連携でないと安定しにくい。なんで、
レタ＞空鳴＞シャークとかにならざるをえない。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:40 [ Cu.J8vxM ]
- >・暗もモ狩にはわずかに及ばないが削りは一流。スタン、スリプルなどの
> 優秀な魔法あり。サポ戦鎌が優秀だが、編成によってはサポシ両手剣で
> 光〆を担うことができる。
一つ言わせてもらうと、暗黒の攻撃力は特性の物理攻撃力アップで
他ジョブの常時バーサク状態と同じだけある。
（武具で攻＆命両方ブーストできる装備多数ある所為も在るが）
サポシでも削りは優秀。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ QhHdIIwU ]
- >>819
＞他ジョブの常時バーサク状態と同じだけある。
こういうのとか
＞サポシでも削りは優秀。
こういうのが、実際のヴァナの現実とかけ離れていると感じるのは
俺だけだろうか？＾＾；
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:49 [ zQpHoD/Q ]
- ＞サポシでも削りは優秀。
(ﾌﾟｹﾞﾗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:52 [ jjQmkSRE ]
- 前衛必死だな
ぶっちゃけ７０以降のレベル上げで>>818が言うような状況は妄想の中だけ
どんな構成と狩場でレベル上げするつもりなんだか
横がなくなってタゲ固定に一番の邪魔はシーフですよ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:55 [ jjQmkSRE ]
- >>819
一つ聞きたいのだがバーサクの効果は＋２５％じゃなかったのか？＋２５じゃないよな
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59 [ vdAnGwJM ]
- 70以降でシーフが〆なんて勘弁してくれｗ暗/シのが１００００倍ましだろｗｗｗｗｗ
２番手が狩人でもタゲは剥がさせねぇ〜から心配すんな、狩人に騙し〆入れたら剥れるがナｗｗｗｗｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:59 [ Pwp7um5U ]
- TPの事とﾍｲﾄ稼ぎのことを考えれば確かにﾒｲﾝｼｰﾌがいいな
手間はいるが黒いればその手間の見返りは期待できる
横玉が無くなってー とか言ってるﾔﾂはﾍﾀﾚ前衛とｼｰﾌ本人くらいだなｗ
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01 [ QhHdIIwU ]
- >>822
＞横がなくなってタゲ固定に一番の邪魔はシーフですよ
こういうの聞くと、この人本当にへたくそなんだろうなぁ、と思ってしまう。＾＾；
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:08 [ jjQmkSRE ]
- 最近は口だけ達者なシーフが増えたな
TPよりも連携できる段階で「＠２０」とか言うの止めてくださいね
サブ盾なければ不意騙が機能しない現状じゃ
シーフが「稼いでる」と主張するヘイトはサポシアタッカー以下だよ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:09 [ zQpHoD/Q ]
- ヨコダマ修正前までは散々ｒｅｐやらで
シ＞＞＞暗が照明され、暗/シなんてただの劣化シーフと言われ続けてきた
が、ヨコダマ修正＆スピン強化
これだけで総ダメージが逆転するほど変わったとはとても思えない
が、
したらばや2chでシーフが通夜進行、暗黒がﾏﾝｾｰ進行したせいで
ヴァナでのイメージは完全に暗＞＞＞シになってしまった
実際にrepで測ると暗/シ＞シになる状況なんてデスサイズでももたない限りないのにな
しかし現実はｳﾝｺ両手剣暗黒が誘われてシーフはジュノで緑玉な毎日
2chやしたらばでの情報操作、広告活動は大事だなぁと
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:11 [ Pwp7um5U ]
- >>827口だけ達者な暗黒さんですか？ｗ
＞シーフが「稼いでる」と主張するヘイトはサポシアタッカー以下だよ
足し算できるようになりましょうねｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:15 [ jjQmkSRE ]
- シーフは暗黒に敵愾心が強いなｗ
前衛でもないオレがなんで暗黒になるんだかｗ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:18 [ 2XEWTJkg ]
- >>830
アホを暗黒と決め付ける風潮があるだけの話。
827の怪文書の最後の行を分かりやすく解説してくれ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:29 [ r5J8QLak ]
- とりあえず
シーフ必死すぎ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01 [ uSVvoyCs ]
- >>828
それは全て突属性の敵でシーフの余ダメ1.25倍だったから
モンクが骨で他の追随を許さないってのと同じくらい当たり前。
今でもシーフは65〜の時突弱点の敵なら暗黒より強いと思うよ。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:07 [ HKFlKHUg ]
- 暗/シなんていらんよ。
TP遅すぎで話しにならん。
70以降なんて、連携＋MBで終わるんだから、一撃でかいのはいらんだろ。
自分狩人だから、シーフは安心感＋TP速度で結構好きけどなー。
迎え挑発をさせるシーフだけは勘弁してほしいけど…。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:33 [ zQpHoD/Q ]
- 暗/シはＴＰ速度が遅すぎてｲﾗﾝ
暗/シ誘うくらいならシーフ・・・と言いたいところだが
いまだにシ/忍とかの謎通風も多いから微妙
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:42 [ r5J8QLak ]
- 暗／シがＴＰ遅すぎって思うならサポ戦にしてもらえばいいのに・・・
シーフだって最初の不意だま調整でサポ戦だとＴＰたまるの遅いし
サポ侍だと素のスピンとダメ一緒だし
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:11 [ fy6EV9hU ]
- 暗黒はとてて戦ではお荷物
まだシーフのがましかな
でとてて戦で稼げるのは侍黒コンビ。
とてつよ連戦になると暗黒最強で
黒要らんわなｗ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:18 [ B4EHH8pk ]
- 暗がシ以下でもシのためにいちいち調整するのも面倒だし
７０以降はクフタルじゃあ７３までが限界で
ロメ、墓、空行くしかないわけで
クフタルと空以外はシーフはちょっと＾＾；
骨やウェポンやるときはなんとなく暗黒誘うでしょ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:30 [ r5J8QLak ]
- >>837
つよ戦なんてモンク最強だぞ
敵が弱ければ弱いほど手数の多いジョブ有利 だがシーフは当てはまらない
とて２戦は一撃重いほうがダメージとおりやすく、敵のＴＰためないので
暗黒や戦士や狩人が有利 シーフは当ては（ｒｙ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:37 [ yZrO7vpI ]
- 横だま無くなってもシーフは擦り付けるヘイトがトップだと思ってるのかよ
おめでてーｗｗｗｗｗｗｗ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:41 [ yZrO7vpI ]
- >＞シーフが「稼いでる」と主張するヘイトはサポシアタッカー以下だよ
>足し算できるようになりましょうねｗ
馬鹿だなｗシーフが擦り付けられるヘイトは足し算じゃねーよｗ
有効なのは実質１回分だけ。１戦闘辺り２回以上のヘイトを擦り付けてる気なのかよｗ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:45 [ oYGxf.fc ]
- シーフはいらねだろ…連携の幅、リンク処理、タゲ行った時など、
暗黒/シに勝てるのって突属性だけでしょ？狩人さそやいいわけで。
狩場みて仲間誘って…ってやってる間に狩場の人数上下するし、
骨いく可能性の高いレベル帯（グスとか、ランペとか66~74くらい？）は、モ/戦＆モ/シで良いわけだし。
それに暗黒はTPたまり遅く無いぞ？
周りに両手（モ、忍、戦/忍）や片手武器（ナ＋被ダメ分）が多いから遅く感じるけど、
れべらーげの障害になるほど遅く感じた事は無い。
（70過ぎてAF着てる首アンコックは別、それはハズレ）
839>>が言ってるように与TPも関係するしな。
必死にシ擁護してるまぁ、シなんだろうが…あきらめて現実見ろ。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:45 [ 4QeXztaI ]
- TP貯まりは暗・シなんかより全然シフのが早いから、
黒いる時はシフ誘ってる。暗黒と黒は相性悪すぎる。
黒いるのにダメージに必死なの多いし
黒いないときは、断然に暗・シだけどね
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:46 [ r5J8QLak ]
- >>843
ちょっとぐらい上のレス読め シーフ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:09 [ ZRvaNIpM ]
- >>843
黒からすると、暗黒がいるPTは、開幕連携でやってもらえると助かるし、かなり楽。
暗黒〆だと、開幕連携でタゲが来ることはまずないからな。
さらに、はじめにでかく削れることで、削りの調整やチェーン繋ぎがしやすい。
シーフ〆のときは、連携時にサブ盾がタゲとって〜とかされると、かなりきつい。
盾が稼いでいるHateによっては、4系MB1発ではがれる。
シーフがいるときは、竜騎士にだましいれて、ジャンプで盾に戻してくれる方が、
やりやすいな。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:36 [ nDCXZ9nU ]
- てかどれが最強かってのも微妙な気がするぞ？
少なからず狩モ暗戦はそれぞれがコレ、最強！と各自言い張れるだけのモノがある訳だ。
サポ忍盾の戦士とか暗黒のスタンとか、ダメ以外の貢献も含めてな。
これらはどれが１番か？なんていう議論は悪くはないが、不毛なだけ。
なぜなら１番のジョブが確定した時点で、それが他ジョブからの総弱体対象になるだけだから。
そう言う意味ではシーフだって侍だって場所を確保してると言っていい。
侍＋黒とか普通にいい訳だし。シーフだってダメージ面では過去と大差ない。
で、竜はどうなるのよ？
ダメージはまず没。鯖によっては３００万とかするコロッサルゲットしないと
７０〜７３は６０レベルの槍か６６のサメランを使うしかない(Ｄ値は共に８０)
ハイジャン、スパジャンでヘイトが切れる特性も
大してでないダメの前じゃ単体で使うのは無駄。
ふいだま入れて貰ってスパジャンでヘイト無効化ということも可能だけど
黒入りの場合スパジャンすると黒にタゲが行く為使用不可。
かといって剥がすには力不足気味。下手に神忍とかとあたると
ｗｓ＋挑発＋ウォークライでも剥がせなかったり…
不意ダマなしのＰＴと組んだ時は当然ハイジャン、スパジャンのヘイト減少効果はほぼ死にアビ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:43 [ pYL3XNAo ]
- 黒は追い込み特化だろどう考えても。
最初からMBする場合は相当高い威力のＷＳで無い限り黒が危ないのは事実。
通常攻撃で削りの低いジョブは基本的に要らない。
毎回連携しないと勝てない方がよっぽど問題。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:55 [ o82G41mQ ]
- 忍者は忍術で銭投げまくれば一人でもそこそこヘイト稼げて、
ナイトはタゲ取ジョブNo1とも言われている。
戦士だって盾するときはサポ忍だろうから、片手斧二刀流などでヘイトは十分。
空蝉盾だとサブ盾に不意玉入れるためにヘイトを加減するとぐらついてしまう。
ナ盾なら固定するのに不意玉入らない。
与ダメの面からみてもD値が低く攻撃回数が多いため敵のTPを貯めやすく、
ダメージを与えたときの敵の防御力によるダメージ減少計算が多くなる。
不意玉でごまかそうにも、下手に撃っているとタゲが不安定に。
連携〆でも光・闇共に〆ができ、サポシで十分すぎるダメージを出せる暗黒には勝てない。
最近は黒のMBが非常に強力なのでわざわざ不意玉を狙うより、
弱くても光・闇連携をしてMBで沈めることが出来る。
この際不意玉wsをサブ盾に入れるとサブ盾に固定される可能性がある。
結局被ダメージ増えてマズー。
シーフを入れるとシーフに合わせないといけないのでマズー。
裏世界でも上位旧貨幣盗んで一人だけウマー。他の人精神的にマズー。
盗む確立が低いと言っても、出来るけど成功しづらいのと出来ないのとは違うしね。
巧い人＆良い人もいるのだろうけどなかなか見ないね･･･。
最強時代が長く続いて厨がなだれ込みすぎたのかもね。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:07 [ pyZcsEAE ]
- 暗/シのＴＰ速度が他の前衛と同等以上なら暗/シ最強なんだけどな
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:20 [ fcuJ5Bzc ]
- >846
銭投げしててモ暗戦とひとまとめにされる狩がかわいそすぎるんだが。
シーフが弱いとかじゃなくて、やっぱモ暗がおかしすぎると思う。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:20 [ llwC60xc ]
- >>849
だから総合的にバランスとれてるんだろ
正直、竜と召喚をなんとかして、忍者と侍に適当に何か追加すれば
一応ジョブバランスはとれてると思う
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:22 [ llwC60xc ]
- >>850
たまにひとくくりにする人いるけど
狩人は通常削りもＷＳも間違いなくトップだぞ
ＷＳは素の状態でな
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:26 [ CE/0HIcs ]
- >>849
俺暗黒だけど、そんなのは嫌だな。
溜まる速度、威力で他ジョブとのバランスを考えれば
今の性能でも十分だよ。
ケースバイケース、シーフのがいい場合もあれば俺ら暗黒のがいい場合もある。
そんなバランスが一番嬉しい。
黒さんいるならダマシ暗黒を盾にぶつけて精霊で削るってのも・・・。
いや、装備がんばってるつもりなんだが溜まった時には連係するの微妙ってことが
結構あったり。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:10 [ AB6wJ7Ao ]
- 今シーフいらないって言われてるのは、
以前は横玉のおかげで１分おきに盾に不意玉入れれたのが、１分おきに入れれない。
かつ、サブ盾に入れるとかなり盾として迷惑＝１分おきに撃てない＝不意玉ないとトータルが弱すぎる
だと思われ
１分おきに盾に入れれたのと現状では全然ダメージ違うしね
- 855 名前： 817 投稿日： 2004/03/04(木) 02:19 [ yDqNhCgs ]
- 俺がいらんレスいれちゃったために
荒れちゃってすみませんすみませんすみません。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ CV/J4xoA ]
- >>855
いや、あやまることじゃない
むしろみんな真っ当なこといってる
たまに、誘われなくなった通風が他ジョブ貶めたり、
シフまだまだ最強ｗｗｗ的に痛い発言してるってことだけ。
はっきりもう一度いっとく。がいしゅつもいーとこだがな。
シ − フ い ら ね
いや…それは言い過ぎか、少なくとも昔のように、最優先で誘われるジョブではない。
それが「優先」と「最優先」を履き違える一部の痛風が暴れることで、ネ実もここもおかしくなってるつことかな。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:54 [ HKUV5hsg ]
- >>856
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:43 [ CV/J4xoA ]
おい、アホども、害虫ども。
これ以上他の板荒らすのやめろ。頼むからやめろ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:11 [ qsR70ttM ]
- よこだま時代は不意だまを1分おきにフルに入れて
特攻無しの敵の場合総ダメ
狩＞＞シ≧モ＞＞暗≧侍ぐらいだった（竜は知らん）
突特攻が多い＋タゲ固定も容易になるってことで実際シーフは神ジョブだったと思う
しかし現在は1分ごとに不意だまいれるのは容易ではない（＝総ダメも弱体）
シーフがいると固定どころか逆にタゲが不安定になりやすい（めんどくさい）
他ジョブがいるのに敢えてシーフを入れる理由が無い
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:18 [ gkVIM0sM ]
- ちょっと竜騎士かわいそう。
稼ぐつて無いのに、高い装備必要で、
それ買ってもアタッカー枠では普通以下。
シーフで横だまなくなってからどうしようと思ったけど、
repとれば、取りあえず普通の狩りでは黒、暗黒と競り合える状況あるし
回避もあげればちょっとしたNMも狩れるから満足。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:57 [ xRermfmw ]
- 現状じゃ方向性すら決まって居ないジョブは極めて不遇。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:15 [ FH4EVnNU ]
- 竜侍召戦が方向性が不透明だな。
戦は基礎能力が高いからサポ次第で渡っていけるからまだいいものの、それすら無いジラ3ジョブはどうしようもないな。
召は今回のフェンリルで微妙とは言え上向いたが、実質フェンリルが活躍しやすいLv帯は〜69まで。
しかし、1分縛りが解消された訳でもなく活躍するLv帯じゃ取るのが困難なので結局意味が薄い。
ジラートが2003年4月に出てからもうすぐ一年が経つ。
ジョブの問題点がわかってるのに何もせずに放置し続ける■e開発スタッフって、とても凄いセンスの集団だと思うよ。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:20 [ YxWL69n6 ]
- 侍なんかも方向性見えてて面白いジョブだと思うんだが
如何せんポジションかぶるモ暗あたりが突出しすぎで影薄いわな。
竜と召喚は方向性のほの字も見えてないな。
他ジョブから見ると竜=劣化狩人、召=劣化詩人って感じだしな・・・
竜はなまじソロで高性能のヒルブレなんてものがあるからいじりにくいんだろうが。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:40 [ Ju0tzHMc ]
- >862
そのヒルブレも他のジョブがサポ忍になったほうが性能上だしな・・・
ってか侍忍竜って実装されてから１回もいじられてない気がするが
何か強化されたりしたっけ？
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:45 [ emCQhWj. ]
- 横玉修正で本当に良質のシーフはしっかり稼いで75まで来たと思う
シーフが好きでやってる古参のシーフやダメ厨最強厨でないシーフは今もメインシーフでやってる
質の高いシーフの割合が増えたという点では横玉修正は嬉しい限りだ
問題は横玉最強時代にシーフ育てた奴等が他ジョブを育て始めているという事だな
「メインシーフ70ですがやっぱり不意玉は・・・」とか低ランク低レベル相手に能書き垂れて鬱陶しい
砂丘なんてもう見てらんない
シーフ15になって不意打ち覚えて喜んでる奴に
「横玉が修正されちゃったから・・・」とか言うな
そして誰が聞いたわけでもないのにグダグダ横玉について語る奴多すぎ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:57 [ YxWL69n6 ]
- >>863
今はサポ忍上げてるの戦狩シくらいなものだからそこまで叫ばれないが
デフォで回復出来るジョブのサポ忍空蝉2は確かにソロ鬼になるね。
故に74以上の竜は意義の薄れたヒルブレの為に放置されてるんだな、可哀想すぎる。
>>864
漏れのLS・フレで2ndでシーフ上げてたのはナ暗白が殆どだった。
そして75キャップなったら各自自ジョブ戻っていったよ。
今のシーフはLV上げには要らないし上げてるやつアホだと思うが嫌いではないな。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:08 [ OQJLy1iI ]
- >>863
イ寺は60以降のwsが強化されますた
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:52 [ 05kwuky. ]
- 自分は良質シーフだと主張するスレはここですか？
過去のRepでみたらシは暗黒を上回っているデータを出している
って主張は多いけどシをメインに据えた構成でダメージが突出するのは当たり前
しかもダンス湾曲突特効マンセー時代の話だろ
ダンス弱体・光連携・骨魔法生物マンセーの時代ですよ７０以降は
７５まで上げたから良質シーフだとでもいうのかなｗ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:59 [ n2frmjI2 ]
- >>867
肩身の狭い思いをして75まで上げたんだから良質に決まってるだろｗ
そんな漏れは73orz
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:53 [ GMuxgNLU ]
- あーもう不意打ちは「ヘイトリストに載ってないこと」が条件でいいんじゃね？
1戦闘に1回で十分
盗賊にアタック能力を期待するほうが間違いなんだよ＞□e
どうせ通常攻撃へぼくて与TP増やすだけなら最初から抜刀しない
戦闘中はひたすらオポオポ睡眠薬、金策能力あるから銭投げ上等(実際にはシーフ全員が金持ちなわけじゃないけどね(つдT)
もしくはアビ大量追加、敵のHPとかMPとかステータスとかTPとか盗んじゃう
5秒に1回は何かしら盗む。勿論ヘイト馬鹿高
そんで稼いだヘイトは騙しで盾に。不意打ちと合わせられないから騙しの再使用20秒に変更で
そんな漏れは68orz
自分の存在意義がわからなくなってきました
てか不意だま弱体してもらってTP盗めるようになればかなーり使えるジョブになると思うんだけどなぁ
同僚には気持ちいいくらいヌルーされまくる
本当に"シーフ"がやりたい人ってどれくらいいるんだろう
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:45 [ cfmg1zgg ]
- >>868
ｱﾌｫらし、不遇時代を乗り越えたというだけなら
モ暗は６６まで上げてる段階でシーフなんざ足元にも及ばない良質ﾌﾟﾚｲﾔｰだな
竜に至っては７５まで上げてるとしたら神クラスとしか言えんよｗ
オレは７０以降でもたまにシーフ誘ったことあるけど
稼げたり安定してると感じるのはシーフの技術でもなんでもなくて
メイン盾とサブ盾のヘイト調整が上手い場合だよ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:54 [ zx6dlOqY ]
- だまを自由に入れられるわけじゃないから
シーフにできることは自ずと限られるのは仕方ない
やるべきことはリーダーして自分が役に立てる編成を作ることだろうな
戦忍*2とか見たいにどちらにもだま入れられる構成なら
ダメージは格段に伸びるだろう
誘われ待ちのシーフは要らない
シーフクラスのダメージを出せる奴が幾らでもいるのに
いちいち接待構成にしなきゃなら無いのは面倒だ
シーフが機能しないPTに入ると笑えるくらい時給が落ちるのがわかる
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:09 [ cfmg1zgg ]
- >>871
イエスだ
誘って入れたシーフが盾になんの指示もしないから
後衛のオレが立ち回りについて指示しなければならないハメによくなる
コミュニケーション能力の欠如したシーフは害悪にしかならんからリーダーやれ
と言いたい
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:35 [ toCmSHYs ]
- シーフ入れると迎え挑発、その間サブ盾殴られHP赤(+д+)ﾏｽﾞｰとか
いってる連中いるが、開幕は普通にメイン盾挑発、メイン盾の後ろに不意だま仕込んだ
シフの抜刀と同時にサブ盾が挑発。これで殆どサブ盾殴られないで固定出来る。
俺、戦だからサブ盾役多いけどこの方法で普通にシフ入れた構成で出来るよ。暗/シなんて
TPたまりでお話にならんし、モ/シもトータルダメージがモ/戦に比べて格段に落ちるし
なんだかんだいってWSなし不意だまで高ダメ出せるシフは優秀。最近サポ侍のシフと
組んだけどかなり高回転で連携できて良かった。あとな、メイン盾からタゲ取れないとか
いうやつはヘタレアタッカー。あと必要以上に固定したがる糞ナイトもMPの無駄使い
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:42 [ Z6bdVSmY ]
- いま開幕フラッシュ＆挑発ってナイトも多いな。
そういうナイトだと挑発だけじゃ取れないんじゃない？
言えばいいことだけどな。
開幕フラッシュのみだといい感じで回りそうだが・・・
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:52 [ toCmSHYs ]
- >>874
ナでも忍でも開幕は挑発のみだな。事前にお願いしとく。問題はシフが不意だま仕込んだか
どうか、これは敵釣って来たときマクロ作ってもらって報告してもらうと間違いない。
なんつうか、フレのシフ数人が横無くなってからシフ上げるの辞めてるのよね。迷惑かかるとか
いってるけど他の前衛がきちんと仕事すれば何の問題もないのに・・・面倒とかいうやつは
テレビかマンガでも読んでFFやってんのかと。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:58 [ G9lCxWyk ]
- アホはお前だろ cfmg1zgg
不遇ってのはヒャッホイできない事をいうのか？ｗ
あまりに脳筋過ぎてﾜﾛﾀ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:08 [ cfmg1zgg ]
- シフ必死だな
勘違いシーフが多いけど開幕の不意騙いれるのは、あくまで
「シーフが不意騙したい」から
で、あって今のナイトなら開幕入れなくても固定になんの問題も無い
開幕入れないとシーフが与ダメでの存在価値が無いからやってるだけ
開幕不意騙にこだわってる時点で本当に稼げるPTにシーフはいらない
暗黒のTP貯まりが遅いってシーフは連呼するけど
そもそも暗黒いらないPTならシーフは要らないｗ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:11 [ va2FRpYg ]
- おやおや、シーフさんが戦士の振りしてシーフマンセーしてますよ。('A`)
他ジョブ騙るのは戦士の専売特許なのを知らないんですか？
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:14 [ cfmg1zgg ]
- >不遇ってのはヒャッホイできない事をいうのか？ｗ
そんな事を言った覚えは無いねｗ脳内解釈はほどほどにしとけ
少なくとも「肩身の狭い思いをして75まで上げたんだから良質」
なんて恥ずかしい事を言うのは脳筋だなｗ
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:27 [ Z6bdVSmY ]
- シーフ63まで上げたが、今は休止してる。
横だまなくなってしばらく様子見で詩人上げてたが、周りの
シーフ見てるとほんとにボンクラになってるんだよね。
たま〜に上手いなって言うのもいるけど、暗モの上手い人には
全然かなわない。
自分でシーフの活用方法全然思いつかないから、休止したまま
再開の目処も立たずに、詩人がもうマズルカ覚えるくらいまで
上がってしまったよ。
詩人もぼんくらになりかけてるけど、レベル上げＰＴじゃまだ役に
立つからな。
まあ今のシーフは弱いわけではないけど不遇だよ。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:31 [ 793pjCTY ]
- >>862
ここはLv70〜を語るスレだろ？
なんで召が劣化詩なのさ。
黒の枠で誘っとけよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:40 [ 33sm4sFM ]
- 組んだシーフの中ではシ/侍が良かったな
開幕連携ばっかりだから面倒な迎え挑発要らなかったよ
開幕メインタゲ取り＞アタッカーWS撃つ＞向き変わる＞不意騙WSで固定
黒必須だけどなｗ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:04 [ C.qnAWQU ]
- フラッシュが導入されてから、タゲ取りが異常に簡単になったんでシフはマジでいりませぬ。(´･ω･`)
今まで組んでくれてありがとー、そしてさようなら。ヽ（´ー｀）ﾉ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:38 [ LJMvi0Ig ]
- >>823
暗黒って他ジョブと比べると攻撃フルブーストで100近く上。
食事無しで攻撃力470とか行ってるし
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:43 [ ua2UZLLI ]
- 暗黒の物理攻撃力アップ4は攻+48。
100近くって、残りはどこから…
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:49 [ azRk2mKY ]
- 開幕連携しないなら迎え挑発
開幕連携なら迎え挑発なし
これくらいのスイッチもできないのか？
まあ
シフいないならそれすら考える必要もないわけだが
殴るだけの脳筋なんですと嬉々と晒すものでもなかろ。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:49 [ LFQ0Ipvg ]
- 3行以上のﾚｽしてるﾔﾂにろくなのいないなｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:51 [ AitNSS0g ]
- >>886
特性で48行ってんだから後は普通に装備品で合計80〜100行くだろ。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:03 [ llwC60xc ]
- まあ戦士もまったく同じ装備できるから（ほんとは獣もだけど）
戦士と比べた場合は100以上もいかないけどな
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:05 [ n9e5XVTU ]
- 870に禿同。メイン盾とサブ盾が上手く動けば
シーフさんはメイン盾の後ろにいるだけだからな。
狩人の俺にしてはナシ狩で組むことが多いんだけど
ナイトさんとPT中によく打ち合わせする。
1〜２時間立つ頃にはナイトさんのウォークライや
ランパートのリキャストまで考慮に入れてダメ出すようになるよ。
神ナイトさんは、こっちが削りきれなかった時に乱れに行こうとすると
事前に察知してかばってくれたするし。
シーフさんの不意ダマの時にもう一回ナイトに入れるのは
メイン盾とサブ盾の仕事だよ。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:13 [ zx6dlOqY ]
- まぁそんな頑張ってテクニカルに動いたところで並なのが悲しいな
PTメンに依存しているってとこでシーフは既にハンデを持っているよ
固定の為の不意だまじゃなく大ダメージの為の不意だまであるが故だな
この前ナ狩シの旧黄金編成だったが狩がサポ戦のタルで
開始挑発やらを嫌がった所為でシーフは殆どダマ付けてなかったね
当然稼ぎも終わってた
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:17 [ Z6bdVSmY ]
- シーフはもうだま使わなくていいんじゃないか？
1分に一回不意のみ。
WSのときにしか使わないのはもったいない。
たまにタゲ取ったって、今のナイトならすぐ取り返せるし
狩人にタゲ取らせるより、数倍マシ。
狩人なら連携はナイトに不意だまでいいがな。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:23 [ LJMvi0Ig ]
- >>889
だから戦士はジョブ特性1段階がでも生きて行けてたりするんだけどな
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:24 [ 2Z.GbNec ]
- 今７３なんだけどロメのウェポンって、とてとていますかね
クフもそろそろ微妙なんです。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:25 [ cuSkpRRc ]
- 不意ダマ決めて戦士並なのに、ダマ抜きじゃ、与ダメウンコすぎ
固定補助役はもうないし、、、いみねぇ
７０〜戦闘時間短いから、ｗｓ以外の単発不意なんて、ほとんど打てないだろ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:32 [ KvvxRgwQ ]
- 俺もナイトだから昔はシーフに世話になったけど、今はやっぱりいらない。
でも、昔世話になったのに全く誘わないのも不義理だからたまにPTメンに断ってから誘うようにしてるよ。
PTメンから「モンクさんと暗黒さん玉出してますね＾＾」とか遠まわしにゴニョゴニョっとかあるけどね。
それが俺にできる落ちぶれた親友に対する精一杯のことだから。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:54 [ vLeDwAi. ]
- シーフスレはここですか？
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:12 [ dSvEJAl. ]
- >>888
攻+装備は他ジョブにもあるし、もともとの「他ジョブの常時バーサク状態」は言い過ぎだろという話。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:18 [ llwC60xc ]
- >>898
シックほど都合のいいブースト装備は他にないよ
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:19 [ i1McZVB2 ]
- ナシ狩（詩）構成はねぐらのトンボ限定なら未だに色あせない黄金編成
なんだけどな。〜72までだが。
今のねぐらは夜でも結構空いてる時あるから、ナシ狩構成ならわりと楽に
時給4ｋ越え狙えるよ。クモ相手にする時は狩人はバーサク切らないといかん
ハメになるのが痛いが・・・。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:23 [ llwC60xc ]
- >>900
ねぐらってクモいるしクモ時給によくないし
トンボは固まってるからリンクしやすいし（クモもだけど）
だから高時給だすなら詩人ありの乱獲だけど乱獲ならナシはいらんし
ねぐらってのは他狩場が混んでるから避難でいく場所だと思ってるな
クモアイテムうまいし
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:31 [ ePooB4Hw ]
- >>899
フルシックでも攻＋２６程度だぞ。
モ忍侍は落人１つで＋２０できるし羅漢や羅刹もあるし・・・
特性以外ではほとんど差は出ない。
むしろ暗黒や戦士が400万かけてやる攻ブーストを他ジョブは200万程度でできるわけで・・・
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:34 [ llwC60xc ]
- >>902
竜騎士見てみろ
攻＋１０ 命中＋１０のジョブ特性だが
暗黒は
攻撃＋４８のジョブ特性だ
そしてシック系で攻撃にさらに差がでる上ジョブ特性の命中＋10がひっくりかえる
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:06 [ WBh23Tko ]
- ていうか・・・
ココは70〜のスレだろ？
んなで竜とかシの話してんの？？？スレ違いだろｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:11 [ xkB6q3qI ]
- 攻＋なんてメヌ４もらえるかどうかだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
命中もまた然りｗｗｗ
云百万もだして装備整えても歌の方が効果デカイよね実際ｗｗ
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:26 [ azRk2mKY ]
- >>904
ハローワーク兼飲み屋だからな。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:43 [ UY.vi0Tg ]
- >>866
そのときの強化WS一覧に竜専用のWSもあったような記憶があるが・・・
気のせいだったか
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:50 [ xqSO/Yj. ]
- ってか、お前ら身内同士で煽りあいスンナ。
急いでこっちに来い。天誅タソが糞黒に押されぎみだぞ。
【安定感】黒魔弱体スレ【抜群】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078265395/
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:50 [ ZVr3WEuU ]
- >>863
侍は2hアビ WSが強化
忍は弐系の詠唱時間が高速化（これで盾に）
竜はWSが強化（されてないとも言われてるが）
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:55 [ ad71E06c ]
- >>901
ねぐらは普通に良いと思うけどね。結局空いてることが一番大切だから。
んで現状ナモ暗集めて、さあどこ行きましょうかって奴多いので、
カナーリ空いてる。（上記の編成で行っても普通に稼げるけどね）
あと７２付近になってくるとシックルがたいしたこと無いのと
乱獲だからわく前にガンガン倒していける。
あと自分赤なのだけど、３匹ぐらいならどってことないのね。
最悪徒歩で逃げれるし、
逃げ自体は効率悪いんだけど別にエスケプやらテレポで逃げるわけじゃないから。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:15 [ CAa8gDC6 ]
- ってかさ、なんか変だと思うんだけど、
開幕連携：盾役が向かえ挑発
開幕連携なしで開幕不意玉：サブ盾が挑発（＋盾がフラッシュ）
開幕連携なしで開幕不意玉なし：盾役が向かえ挑発
でしょ。
開幕連携なら盾が挑発したところで、サブ盾のWS（＋挑発）でどうせ
サブ盾にタゲいくしな。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:36 [ WCw/x5b. ]
- 大車輪強化
200→240
なんと20%もUP！
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:44 [ duDyfAbU ]
- >>911
たまにある5Chめとかで
シフの不意だまが開幕に間に合わない場合を含めればそうだな。
ところで、メイン盾が挑発することも迎え挑発って言うのか？
サブ盾が一時的にタゲとるための挑発を指すのだと思ったが。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:44 [ uNqUdb.6 ]
- 前衛ナ/戦, シ/戦, 狩/忍 敵は空ゴーレム。
ためしに開幕不意ダマなしでナイト完全固定を試してみた。
連携前の「ふいだま＠２０」を待たなくていいぶん、敵が沈むのがはやい。
連携時は狩人にフイダマ。サポ空蝉2はむちゃくちゃですよ…。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:50 [ TZVIoHeg ]
- >>914
>敵が沈むのがはやい。
↓
回転がはやい
ではないか？
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:55 [ CAa8gDC6 ]
- >>913
俺は釣り士が釣ってきたモンスターを向かえて挑発することを
迎え挑発だと思ってた。メイン・サブ盾かかわらず。
>>914
それは、連携時以外不意とダマわけるべき。ってか、サポ戦で迎え挑発
怖がる狩人多いけど、ナ盾ならフラッシュあるから不意玉入るまで殴ら
れて1,2回だよん。
開幕2回の不意玉にこだわって、狩人に不意玉入れようとするツーフは
論外だが。どうせ狩人すぐTPたまるしな。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:59 [ Ft5udH92 ]
- >>914
ゴーレムなら、メイン盾狩、ナはメイン回復のがよさそうw
ナは了承しないだろうがw
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:03 [ CAa8gDC6 ]
- >>917
別にナイトが了承しないってことはないだろ。狩人が死の危険を犯して
空蝉盾やりたいっていうのなら。両手剣ヒャッホイできるしな。
反対する理由としては、狩が空蝉盾してたんじゃ、空蝉詠唱に時間
とられすぎてアタッカーとしての能力が大幅に下がる点かな。
なんのために狩人と組んでるのかわからんくなるし。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18 [ sZ8oGd22 ]
- まあ、激しく当たり前の話だが
遠隔の硬直の長さ、空蝉リキャスト待ち時の被ダメ多さ
を考えると狩人で空蝉盾は激しくお勧めできない。
空蝉張りに集中してたら弓撃てないし、弓撃つと、空蝉のタイミングが難しく
なる。ていうかタゲも取れんだろ
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:30 [ ND9J.Ei2 ]
- 不意打ちとだまし打ちをわけるって発想が無いヤツがおおいよな。
だま単体なら、敵の正面からでも入れられるのを知らないやつとか。
「ふいだま」で1単語になっちゃってるから仕方ないと言えば仕方ないが。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:35 [ ZVr3WEuU ]
- まあ騙しWS単体で実用になるのはサポシだしな
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ LJMvi0Ig ]
- >>920
メインシーフの場合、騙しだけじゃちょっとなぁ・・・
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:39 [ uvWXKrW2 ]
- >>920
実際やってから言ってる？
わけるくらいなら使わなくて良いし
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:49 [ Z6bdVSmY ]
- まあ今のシーフはサポ侍じゃなきゃボンクラなのは間違いない。
開幕不意だま連携と黙想あれば単発でようやく人並みだろ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:00 [ YxMZfUGs ]
- >>924
シフの単発に今時意味はない。
黒魔のMBのための確実なトス、それがいまのシフの仕事。
短剣が使えない骨壷相手以外であれば
ホーネットがあればサポはどうでもいい。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:04 [ cfmg1zgg ]
- シ/侍なんかシ/忍以下だぞ
一戦でニ連携でもしたいのかねえ
それともシーフはダメージでPTに貢献してる幻想抱いてるの？
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:08 [ toCmSHYs ]
- シ/侍と組んだことあるけど、開幕不意だまにダンス使ってた。
即黙想、で通常の連携。これ強力だと思った。かなりダメ出てる
んじゃないか。700〜800は出てだよ。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:17 [ GxSrCOQg ]
- >>927
トンボ・マンドラ・大鳥タイプならそれだけ出るだろうな。
でも実際には、PTに侍&黒か狩人がいないと大してサポ侍は
生きてこない様な気もする。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:20 [ bu/dd45I ]
- なぁ、侍って５分に１回くらい一気にTP１００貯められるんだろ？
なんで連携の時だけしかWS撃たないの？
他の前衛さんが一所懸命TP貯めてる時に、自慢げに「ただいまTP240%です」ってバカですか？
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:21 [ cfmg1zgg ]
- ７００〜８００ってのは不意騙ダンスの方だろ
第一そんなやり方が毎回できるわけ無いだろうが
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:30 [ zkbuvvSw ]
- >>929
バカですよ＾＾
シーフさんの不意だま管理みたいに、TP管理も満足にできませんからねぇ
あの方達は＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:33 [ GxSrCOQg ]
- >>930
突弱点無しの相手で、更にバーサク抜きの不意玉ダンスで700〜800も出ないだろ。
せいぜい600付近かと。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:35 [ toCmSHYs ]
- >>929
正確には３分な。TP100貯められんのはメイン侍。サポでは60まで
一気に上がる訳じゃないジワジワって感じ。
>>930
毎回ではないが２戦に１回はやってたよ。Lv上げ自体作業化してる
から、このPTだとここあたりで連携でとか大体決まるしむずかしくは
ないと思われ。700〜800はダンスのほうな。シャークよりダメでるし
TP25たまるからこっちがいいんだと。まぁ連携ときはシャークだったけど。
- 934 名前： S （oSiblyfY） 投稿日： 2004/03/04(木) 17:39 [ pgqiRiT6 ]
- >>929
ＴＰ多い方がWsの威力あがるじゃん。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:43 [ 7IgUvV/Q ]
- >>934
２倍以上あがるのか？
WS２回撃つより当然ダメ上なんだろうな？
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ cfmg1zgg ]
- >>933
完全な劣化暗黒どころか連携セッターかよ
まぁ、そのやり方もあるのかねー
>>934
侍にＷＳの威力は求めてないのですが
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ tv4HbK02 ]
- >>926
他前衛に侍orサポ侍がいるならシ/侍だろうな
上でふいだまがイラネになってて
2流だろうがアタッカーなのにダメージ稼がないで何すりゃいいんですか？
シがいることが前提のPTの話なのに
「ソロで頑張ってくださいね」とでもいうつもりですか？
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:46 [ cfmg1zgg ]
- >>932
不意騙ダンスってそこまで弱体されてる？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:54 [ LF/vED.2 ]
- >>929
サポにもよるけど月光とかＴＰ貯めたほうが威力が上がるからじゃね？
下手に放出してタゲとっても仕方ないし…
とは言え理想はもう一人の前衛と連携→瞑想→次の戦闘で盾と連携
共に黒のＭＢでウマー、とかそんな感じじゃない？
順番が盾→前衛って感じで且騙しを盾に入れる形で行けばＭＢもでかいの
開幕に出せるし。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:00 [ nP5hktjQ ]
- >>929
確かに侍の「TP240%です」はむかつくな。
そんなになるまでなんで放って置いたと小一時間（ｒｙ
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:00 [ GxSrCOQg ]
- >>938
谷のラプ狩ってるレレルだと不意玉ダンスは600前後だな。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:01 [ toCmSHYs ]
- >>929
連携の相方が暗/シあたりだとありえるんじゃないか。
つか、戦士の俺ですら180くらいまで待たされるし・・・
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:02 [ toCmSHYs ]
- 谷ラプってLv63くらいの獲物だが・・・ここはLv70〜語るスレ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:28 [ GxSrCOQg ]
- >>943
男が小せぇことでガタガタ抜かすな！
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:30 [ DvkRiSMI ]
- >>941
レレルってボスキャラ？
日曜子供劇場のタイトルみたいだな
「谷のラプ狩るレレル」
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:38 [ wk8ifARI ]
- 侍にはサポ戦夢想モンク組み合わせればいけてそうじゃないかな
侍/シにして夢想＞月光でクロスほどは出ないが黒入れてMBすれば
十分削れそうな気がする
4チェーン目を「貯めで」とかしないで毎回連携MB行けそう
モンク的にはモ3人で墓のほうが旨いんだろうけど
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:41 [ PzXPIFCY ]
- 71になっても（もうじき72）空行けないオイラはまずいでしょうか？
LSにも訳あって所属していません（以前イヤなことがあったので）
野良で頑張ってジラミッション進めているのですがなかなか進まなくて（流砂〜）
野良のレベリングで空行けないのがオイラだけの時に他のメンバーに何を話しかけても
無視されました・・・・やっぱ空行けるようになってからレベリングに参加したほうが
よいのでしょうか？
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:46 [ 87Nwwmq. ]
- >>947
自分がリーダでよくレベル上げするならいかなくても可
誘われて君ならレベル上げを中止して逝って来い
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:44 [ eB32V8o2 ]
- >>946
黒入りPTで侍/シとモ/戦の夢想＞月光連携は中々いいよ
侍がわかってる奴なら毎戦いいタイミングで連携できる
威力も及第点
- 950 名前： ルー大柴のヨコチン 投稿日： 2004/03/05(金) 03:13 [ 0q6d3u/k ]
- シ入りPTでもシ無しPTでも時給かわらないはずだがなあ〜
編成ミスってなければね〜
ここに来てる奴らって下手糞前衛が多いんだねえ。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:22 [ HLrXkdrU ]
- シーフはサポで侍上げとけって。侍なりサポ侍、
それと黒と組んでMB無理やり押し込む、これで70-は乗り切れ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:40 [ iHf/zU9s ]
- 侍の「TP240%です」は侍してみてから文句いえ。
２×２で〆でもしたらわかると思うよ。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:30 [ yamkgdho ]
- おいおい
>モ暗は６６まで上げてる段階でシーフなんざ足元にも及ばない良質ﾌﾟﾚｲﾔｰだな
これが「 ヒャッホイできないから不遇 」以外のなんだっつーの？ｗｗ
説明出来るもんならしてみろよｗ
あとな[ cfmg1zgg ]
ネタにマジレスかっこ悪いですよ＾＾；
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:13 [ ZnrkoHWA ]
- >>953
７５まで上げてる自称良質通風さんおはようございます＾＾
>これが「 ヒャッホイできないから不遇 」以外のなんだっつーの？ｗｗ
脳筋通風には理解できないでしょうねｗ
庭に球出し通風が多くて邪魔なのでオズに帰ってくださいねｗｗｗ
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:40 [ ipGiOJ5c ]
- マジレスというより必死なシーフを皮肉たっぷりに馬鹿にしてるようにしか見えませんなWWWWW
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:48 [ 8BfCG4KI ]
- >>947
>野良のレベリングで空行けないのがオイラだけの時に他のメンバーに何を話しかけても無視されました・・・・
それってこのメンツの中で自分だけ空行けないから相手にすらしてくれない；；とか思ってる？？
それは被害妄想激し過ぎ。只単にノリの悪いPTなだけっしょ。
それかひょっとして「この中でデルクフとミスクリ手伝ってくれる方居ませんか？」とか聞いて無視された。ってのじゃないよね？
それじゃ無視されたってか、返事に困ってるだけかと。「え、なに？私に言ってる？」状態か。
とりあえず行ったこと無いなら経験してみるのが一番かと。
週末などは積極的にｓｈするとか。
それからヴァナモンスなりで調べて編成に応じた空以外の狩場を頭に入れておく事。
行けないなら行けないでいいのに、このLvにもなって
「空いけません；」「狩場知りません；」「どこに行けばいいですか？；」
月パス持ち居るからロメでっつったら「空行けないって書いてあるのに・・・(つД｀）」
なんつーのに当たると正直蹴りたくなるのは確かだな。もっと冒険しろ、と。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:09 [ 1VJbCfho ]
- Lv70超えてロメーヴ行くときも「ロメーヴ初めてです^^」とか平気で抜かす人も多いぞ・・・
おまえら冒険ってものした事ないのかと・・・
こういうのはなぜか♀白に多い。白ならソロ探索能力ピカ一だろうに・・・
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:16 [ O8k8bIVY ]
- >>957
初期の頃に氷河やザルカ行く以前に解約したﾔﾂやもったいないよな。
あと最近じゃトゥーリア。この光景見ずに解約はマジでもったいない。
空は74までなら行けなくても問題ないね。ロメで十分。
７４ー７５は空のゴーレムしかまともなとてとてが居ないから自分のジョブ的には
出来れば空いける香具師を誘いたい。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:33 [ 5i8ac1mI ]
- >>950
ここの連中が、理屈倒れのヘタレ揃いなのは、分かってる事だろｗ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:47 [ sxkQcLLM ]
- やった！とうとうこの台詞を言う機会がやってきた！
心を込めて言おう！
>>959喪前モナーｗｗｗ
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:48 [ 8BfCG4KI ]
- >>957
あー結構あるね、ソレ。
月門奥いくのが始めてってんなら兎も角、ロメーヴ自体行くの初めてです^^っての。
大抵そうゆー場合のPT面の反応は
A「おーｗ」
B「＾＾」
C「( ´∀`)」
辺りなのだが、本音は
A「ハァ？始めてってコイツ今までなにやってきてんの・・・」
B「/l Lv上げしかしてねーお任せ厨キッｗタｗーー(.∇')ｗ」
C「オイルパウダ・・・持ってきて無いんだろうな(--メ)無事辿り着けるのか・・・」
まあ、道説明しても解る筈も無く、絡まれたらそくエスケで大体狩場変更するんだけどね・・・
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:02 [ vxwJsUB6 ]
- エスケ・・・
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:19 [ 8BfCG4KI ]
- 「絡まれ；エスケして！」
（このエリアではエスケプを唱えることはできません。）
うはｗテレポ・・・＿|￣|○激しく勘違い
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:20 [ bokjOd/c ]
- >>961こそがロメーヴ行ったことないという落ちでしたとさ。
しかしロメは裏の保険稼ぎか74〜75が押し寄せて枯れ枯れになってるんだよな。
〜73まではアビタウのウェポンが美味いしやはり空行けてなんぼだと思うなぁ。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:35 [ 8BfCG4KI ]
- 〜73迄だと宮殿の子部屋でエンキドゥってのもウマいよね。
許容１PTが限度だけど道知ってるor道案内出来るPTってあんま居ないからなぁ。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:01 [ YmZ1XMiQ ]
- で、>>950次スレよろ。って、いるわけないか。。。
- 967 名前： （/Re6aTC.） 投稿日： 2004/03/05(金) 10:11 [ YmZ1XMiQ ]
- テスト
- 968 名前： （/Re6aTC.） 投稿日： 2004/03/05(金) 10:11 [ YmZ1XMiQ ]
- 次スレ申請いってきま
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:40 [ U27ZvhTE ]
- >>968
ｶｺｲｲ(ﾉ∀`)
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:35 [ s1Kms7zQ ]
- ナシ狩ならナイト迎えフラッシュ＆狩迎え挑発でナイトにだましで問題無いんだけどな
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:44 [ qVOfKuzs ]
- 狩人は紙防御と引き換えにした最強の攻撃力が魅力のはずなのに
サポ忍で攻撃力落とし空蝉で安全パイって人が大多数を占めちゃったからなあ。
71〜75までサポ戦狩人と組んだのは10回中1回程度でなんか悲しかった。
シーフがサポ忍狩人と組んで更にナが入って白赤詩なんて真面目にやってられる
状態じゃ無かったよ･･･。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:11 [ 9WpMQsys ]
- 狩人のサポ忍は、アーチャー二刀流とか、飛命アップ期待じゃないか？
といってみる。
サポ戦バーサクサイドも当たんなきゃしょうがない。
300マソもするクジャクと同等の効果が得られるわけだから結構いいと思うよ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:28 [ LsvFJWGU ]
- サポ戦で攻撃上げてもヘイトの関係で結局戦闘能力をセーブするわけだし
サポ忍でもタゲ取れるくらい攻撃できるからサポ戦にしても意味が無いのかな？
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:54 [ O8k8bIVY ]
- ナシ狩白赤詩で狩がサポ忍だったら赤はサポ戦いいね。ナ白赤詩居る次点で
ＭＰ余り気味だから赤はマドメヌ聞いてバーサクかけて殴った方がいい。
んで不意ダマの時はブリストかけて挑発。
狩がサポ戦だったら白にサポ召で真空させるのが良い。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:54 [ ZLTOg1Lc ]
- >>973
忍盾ではサポ忍してます。
ナイトだとサポ戦で確実にはがせるようにしてます。
ナイトからタゲはがしたところで、何故かモンクに騙ソウリュウ入れられて死んだ狩人７４歳
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:57 [ cpba.r8. ]
- 次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078456188/
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:59 [ ngazkjVs ]
- >>975
剥がすの遅過ぎなんだよヴォケ。
トス役がWS撃った直後の敵の向きで判断して移動開始してんのに、その後
挑発とか入れんなハゲ。
ちゃんと事前にそう説明したろうがクズ。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:12 [ 8AuJ33rQ ]
- きもい
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:23 [ UpStQyxQ ]
- >>977
騙しに敵の向きは関係ないだろｗ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:42 [ BhTSe/fE ]
- 死ににくさはモ＞狩なんだから、狩人にだまし入れるぐらいなら
不意打ちのみでWSしとけ。
ジョブによらず、不意打ち＋だましは絶対にセットで使わなきゃいけないと
思い込んでるバカ多すぎ。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:14 [ LBjBnmDk ]
- 狩人に騙し入れるのは究極の馬鹿だなｗ
完全に削りきれる時は例外として騙してもいいけどさ。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:23 [ SSO3U3nA ]
- >>980
モンクみたいにマクロすかすかならわけられるんだろうけどねぇ。（ ´_ゝ`）
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:34 [ TgXA71Ng ]
- >982
「ぬすむ」マクロつぶせばいいだけじゃんｗ
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:17 [ tLJMLx4s ]
- >>981
そもそも完全に削りきれるなら騙す必要がないわけで・・・・。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:17 [ rX42GsOE ]
- 狩いるPTのとき、
強・とて連戦でたまにとてとての方が良くない？
強・とてまでなら狩の〆あたりで既に敵は死んでるしさ。
アタッカーがとてとてにはあまり攻撃が通用しないのと同じで
狩もとてとてからタゲとるのは通用しないということになるんじゃない？
結論は狩も他のアタッカーと同じように
「とてとて」には通用しないということで。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:10 [ g/PK7UT. ]
- 985よ
狩人を（というか物理命中up４を）なめるなよ
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:55 [ ZXXUdIaQ ]
- 遠隔はダメージが妙に固定されているので、
メヌメヌ貰えば化けるけど、HNMみたいなLvの高い堅い敵でも
当たればそこそこダメージはいくと思うんだけどね。
サイドがあたらんようなとてとての敵だと、
攻撃がスカりまくってあまりいい稼ぎにはならんだろうね。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:28 [ Kw9vrw7Y ]
- 狩人がサポ忍ばっかなのはそれなりに利点が多いからなんだよ。
サポ戦士だと攻撃アップ1が尽くし、ディフェ、バーサクがあるけど
現実に俺らは矢を撃ちっぱなし、って分けには行かない。タゲ取っちゃうからな。
そうなった時に、サポ戦士＝一発が少し重い。サポ忍＝一発は少し軽いけど少し当りやすい。
になるんだけど、後者の方が同じヘイトでもTP溜まりやすいからね。
サイドの特性を考えれば命中を上げてTP溜める方が有利なのは明白だから。
防御性能にしても、ただでさえ少ない防御が25％増えたところで大差ない。
それよりも事前に張って張りなおしを含めれば６発は避けれる空蝉のが利点は大きい。
サポ戦士の利点は、サイドにバーサクを乗せる（大体200ダメアップ）、緊急時のディフェ（微妙）
シーフが居る時とか開幕で迎え挑発できる。これぐらい
サポ忍は、アーチャーWで飛命+10、緊急時の空蝉。この２点だがこれがどっちも良い感じ。
狩人はサイド、乱れの特性から少しでも命中を上げたくなるので必然的に、忍者のが多くなるかもな。
ちなみに、狩人の飛命ブーストはサポ忍で、
アーチャ×2（+20）、コーラルリング×2（+18）、エウボウ・ウォーボウ+1（+2）
狩人の首飾り（+5）、ハンタージャーキン（+10）、AF足のAGI+4、ドローンイヤリング×2のAGI+6で（+5）
それに特性の命中アップ（+48）
最低でも飛命+108ブースト、更に矢の種類や筆頭弓なら更に+10ぐらいされるわけで。
狩人やったことある本人だとわかるけど、狩人の真価はサイドによるヌーカー能力じゃなくて
安定したダメと命中率の削り能力に有る。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:36 [ dAj0HfWE ]
- >>988
>>狩人やったことある本人だとわかるけど、狩人の真価はサイドによるヌーカー能力じゃなくて
>>安定したダメと命中率の削り能力に有る。
禿胴。それを生かすためにはやっぱりシーフが必要なんだよなあ。
開幕にシーフに盾にダマ入れてもらって、後は俺らが盾とヘイトが拮抗するように攻撃。
再不意ダマ時にもう一回タゲ取り、前衛シフ+盾+狩人構成だとこうなるな。
こういう時はサポ戦になる。狩人はサポ戦、サポ忍どっちも必須。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:24 [ r8up/XTk ]
- >>987
狩人と組んだ事あるかい？
組めば分かるよ。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:16 [ 561.4j7w ]
- 狩人は全ジョブ中ｗｓは最低の命中率だが、通常攻撃は最高の命中率だべ。
サイスラの命中率はTP200越えてようやく通常遠隔の命中率に追いつくくらいかな。
大抵は100〜150くらいで撃ってしまうからよく外れるわけだな。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:40 [ wGnTQ4Qw ]
- だよな、シーフ絶対必要。
俺ら狩人のベストパートナーだけど、シーフ人気あるからなかなか誘えないんだよな・・・
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:40 [ IuJdDDPI ]
- 300%のサイスラと300%の両手剣や鎌のWSだとどっちが強い？
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:42 [ SaMA2NCA ]
- サイスラは100％だろうが300％だろうがダメージ変わらないし
ギロチンは10･･･
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:12 [ ..0iMqMQ ]
- もまえら馬鹿だな弓師プレあればサイドなんてほとんどはずさんよ、
詩人いなきゃアーチヘビィ撃って光だせばいいだけっしょ、
あとサポ戦と忍は構成によって変えるこれでFA。
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:19 [ NjJlC6UE ]
- シーフなんていらねえよｗ
まじで邪魔だからシーフ死んで下さいｗｗ
サポシ暗黒入れたほうが100倍マシ
ちなみに暗黒・モンク・狩人がいても
ナイトはタゲ固定出来ますからｗｗｗ
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:44 [ ycBEo3RQ ]
- いるいらないの前に素朴な疑問なんだが
７０代ってシーフ人気あんのか？？？
俺まだ１回も組んでないけど
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:08 [ hJc3DrKE ]
- 自分狩人ですが、横だまあるときからシーフより暗黒のが好きでした。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:47 [ dvGjkTd2 ]
- ９９９！
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:48 [ dvGjkTd2 ]
- １０００ゲトズザー
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