■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

☆♪Lv70〜を語るスレVol.4♪☆

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/10(火) 09:19 [ mB3QvlrM ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074661551/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:20 [ NjXOcVUU ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:41 [ KYV1weYQ ]

3getting without you

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:54 [ BaNGfcq. ]

4444444

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:54 [ 3CsnkyqY ]

４ゲットキターーーーーーーーーーーー！！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:56 [ QpBtWa0k ]

むふふふふふふ
６！！１１

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:59 [ /1yHnReI ]

7ぽい。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:12 [ 0k1U7xfo ]

LV７０まで程遠いあちきが
８ゲトーーーーー

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ X24SYQrw ]

きゅーーーーーーーーーーーーり

10 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/10(火) 10:33 [ zd4uYlFU ]

とぉーーーーーーーーーーーーふ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:15 [ lGi9uNVo ]

11!?

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:16 [ AhwzlbVs ]

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ〟
　　　　　し~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:05 [ .Vx7s5xg ]

前すれから読んでたんだけど。。。神忍者にあたるとHP減ること自体
が事故のようなもん。ぶっちゃけサブヒーラー程度がいれば間に合う。
前衛４にして、後衛白赤なら白暇になるくらい。白詩が最高。
黒詩はやったことないや。

んでも、神忍者にあたることはあんまなくて、大概張替え失敗が
結構おきるから（空蝉１はどうしようもないらしい）、前衛４
の中にサポ戦ナイト入れとくといい感じ。

何がいいたいかというと、忍者は神ｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:16 [ jcdKI5Yk ]

前衛４はもうイマイチだろう。
暗黒のスピン締め＋MBで死なない敵は皆無なのだから。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:27 [ .Vx7s5xg ]

>>14
前衛４は忍盾に限ってはイマイチでもない。なにせ２００クラスの
敵でもほぼノーダメージで倒せるから。殲滅速度はいまいちでも
ヒーリング時間が皆無。なので最低時給３０００は保障できる。
黒は忍盾だとヘイト抑えないといけないしな。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:37 [ jcdKI5Yk ]

いや、少し違う。
今ははっきり言って盾＋サポシ暗黒＋光トスのアタッカー＋黒＋詩人か赤（推奨詩人）の５人で
何の問題も無くとてとてが倒せるし連戦できる。

残り１枠はもう何でもいい、保険で白を入れるべきだと私は思うし、白は後衛なので後衛３になる。
結果的に前衛４枠微妙と言う事になるけど、別に前衛４でもなんでもいい。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:16 [ .Vx7s5xg ]

>>16
ちと極論すぎねえか？

黒詩の場合、盾がナ以外なら黒は思うように精霊打てないだろう。もし
黒がケアルと精霊両立させようとすると、ナ以外の盾が黒のヘイト超え
るのは無理だろう。前衛４黒詩は、黒がケアルヘイトをそれほど必要と
しない忍盾がよい。ただし、神忍は少ないので前衛４の枠にナを入れる
のが無難。ただし忍ナ黒詩＋他前衛２ってやったことないけどなぁ。

黒赤詩の場合も、ナ盾だと思う。黒のヘイト超えられて、チェーン狙い
の削り時にもかばうがあるのはナ盾だろう。

なんだかんだいって、黒ナ暗は強くなったよなぁ。

ところで、実はおれ3ヶ月ぶりのFF復帰なんだけど、、なんか最近組む
PTだと時給3000超えが結構多い。しかも赤も詩もなしで時給2500とかも
出たし。。。

3ヶ月前って、赤or詩なしだと時給2000で御の字。普通のPTでも時給
2500ならまぁ満足。時給3000ならウマーって感じだったんだけどなあ。

って、話がどんどんずれてきた。。。ゴメ酔っ払ってるわｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:24 [ 6njiel5A ]

ぶっちゃけ、レベル上げの難易度はヌルくなってるね。
いわゆる不遇ジョブをよせ集めた野良PTでも時給3000くらいは達成できる。
戦シ竜侍白召とかでもね。w
まあ昨日組んだPTがこれだったんだが、
クフタルが空いててなかなかウマーだったよ。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:28 [ jcdKI5Yk ]

■のバランス調整が強化ばっかりだから、プレイヤー側が強くなりすぎてるよね。
今回は同時に敵弱体もきたからなぁ。　ぬるくもなる。
そろそろレベル上げメインは終わりにして他に何か目標提示していくのかも知れないけどさ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:42 [ zeZhgpFA ]

ただ、前衛4にすると、敵のWSの攻撃回数が増える。
範囲攻撃や（範囲）状態回復異常の回復が前衛１人増えているのに対して、
後衛が2人に減少しているので、回復が遅れ気味になることがある。

後衛がつかまらない時にはいいけど、
積極的に忍含みの前衛4にしたいとは思わないな〜
範囲攻撃がある狩場にいきづらくなり、選択の幅も狭まる。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:47 [ 6mZfdVvQ ]

74以降なら
戦/忍、戦/忍、シ/侍、黒黒赤つえ〜よ、
毎回デシメ＞シャーク＋MB×2で７〜9割削れる。
HPもほとんど減らない。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:12 [ yy9aJL9g ]

レベル上げにシーフいらないっっっっっｗ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:16 [ 1JxweiWg ]

ナ黒黒黒赤詩で、空いてれば時給４０００確定。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:34 [ yyejRJtg ]

やっとこっちに入ってこれそうな70寸前の者ですが、69〜71までの狩場って
ボヤのDトンボか怨念トカゲ、マンドラ、テリガンのコカ乱獲くらいしか
分からないんですが、どこか良い場所というか、普通みんなどこに行ってるんですか？
空は行けない人多いので、最近は怨念ばっかりだけど、トカゲも70の人いると
微妙になってきたので、悩み中の今日この頃です。

25 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/10(火) 16:43 [ FPwPi9Ko ]

>>24
怨念は１度しか行ったことない・・・
ひとまず、71くらいまでボヤ＆ねぐらで過ごして、
そのあとはクフタルorランペールで73にして、
あとはほとんど月門か空でした。
空無理なら月門が空いていればかなりいいです。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:47 [ BLaaFydc ]

狩場テンプレ見れ。
俺はグスタフ奥で骨とサカナやってたよ。
ナモモ白黒詩 系統のＰＴなら、そこそこ簡単に５チェーンできる。
71が出るまでは悪くないハズ。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:49 [ GyYvnt5. ]

>24
テリガンでマンティ
ねぐらで蜘蛛
クフタルでコカ、虎
グスタフで骨
怨念でトカゲ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:52 [ 0IDvyB/k ]

>>22
定員割れよりまし。
サポシの暗モがいるならサポ忍(戦侍でも可)でサブ盾させりゃいい。
釣りに行ってそのままサブ盾に入るから開幕だましも簡単に入るし
ファーストヘイト＋不意WSで一時タゲ取りもできる。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:56 [ g9yUdeXc ]

ザ・はいじんワールド

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:07 [ BLaaFydc ]

シーフは、よこだま修正で確かにトップクラスアタッカーでは無くなったが、
「サポに関わらずデカイ１発が出せる」という意味で、
黒と合わせてNuker的に扱うとかなりの性能だと思うんだが。
サポ戦/侍/忍がメジャーどこだろうが、どれでもソレなりにＴＰ溜まるし。
前衛３のＰＴ組む時には、ほぼ確実に1枠シーフで使っている。

最近、個人的にアツイのが後衛４ＰＴ。戦暗・白黒黒詩とか。
Lv70〜のレベリングは範囲のある敵が殆どなので、そもそも近寄らない方針。
黒PTに近い戦いになるが、やはり序盤に殴られ役が居るのは心強い。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:12 [ yyejRJtg ]

>>25
>>26
>>27
ありがとうございました。やっぱり丁度狩場の空くLv帯なんですね。
テリガンでマンティ、クフタルでコカ、虎はやったことないので、
ちょっと今度試してこようと思います。ありがとうございましたー。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:12 [ Qx4oRBUc ]

強化ばっかはほんと面白くない。
前見たいにトップを潰してく方がいい。
お前ら強化強化強化強化騒ぎすぎなんだー！

とりあえず赤、詩人弱体しろ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:37 [ oGA/St4I ]

詩人をこれ以上弱対したら本気で１人もいなくならないか？

後衛で優遇されてるのは赤と白だと思うわ。
ヒーラー確保のためにとんでもない強化を連発されたからなあ。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:42 [ Ei6PbDkw ]

両手剣暗/シのTP貯まるの遅すぎ。一度組んでもう誘ってない。
光〆ならシでも侍、戦のサポシでもできる。こっちのがよっぽどマシ。

それに最近アンコク態度でかいからなおさら誘わん。まぁ実際いらんけど。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:57 [ QoGxiwqI ]

>>33
赤のとんでもない強化はリフレ＆コンバと想像つく
白のとんでもない強化って何だ？もしかしてヘキサをとんでもないとか思ってる？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:10 [ nlPfQmps ]

詩人だって・・・・・・・・・・・・おもしろ歌；；・・・・・・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:14 [ Ei6PbDkw ]

白は移動力あるしな。黒75まで上げてもテレポでルテ、ヨト喰えないし。
リレイズもかなり有効だと思うけど。＋ヘキサだからな。
優遇とはいわんが不遇ではないと思う。竜にくらべたら・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:22 [ zZDlHL9k ]

白は性能で問題は全く無いだろ
役割がつまらんだけでな

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:36 [ xSmmPku2 ]

>>34
だったら誘わなければいい

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:36 [ V2Pr3ndQ ]

　　　ま　　た　　白　　か

41 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/02/10(火) 18:38 [ gXerIVy. ]

前スレ950京都まで行ってきた者だが　ホンにすまんかった

ま　ぶっちゃけ次スレの立て方知らんのだが後学のため

次スレの立て方の流れ示してくれないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪からコダマで帰ると寝られない

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:42 [ VckExQG2 ]

結局高レベルまであげて価値があるジョブが優遇されている証拠。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:50 [ rXWIlbHs ]

ヘキサ相当のＷＳを持ってる前衛陣のほとんどは白を強すぎと
思ってないよなぁ。てかヒーラークラスは人数少なくなるとほんとに
困るから最優遇で全然かまわないよ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:59 [ qI4v.wck ]

>>43

　本当に強かったら、盾白白白黒詩とかでレベル上げ出来そうだなｗｗ
そういう世界をお望みか？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:01 [ g1aZfBnc ]

テリガンのマンティコアやる場合は
ナ盾より忍盾のがいいかな。
一撃でかくて間隔長いから相性良い。
ナ盾だとリドルきたらきついしね。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:10 [ TCTM7BDA ]

>>45
自分いった時は盾役の忍の空蝉切れた時に
マンチのデッドリーホールド?が直撃してあぼ〜んしてたけどな･･･
ちなみにhpMAXからネ。

47 名前： 46 投稿日： 2004/02/10(火) 19:12 [ TCTM7BDA ]

ああ　忍の種族はタルではないよ･･･
確かヒュム♀かミスラだった

記憶が正しければ50ほどhp足りなかったっぽ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:28 [ YoD1aTVw ]

あーあ、折角忍者が宣伝に来たのにｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:30 [ ROKuPpxs ]

そこでボムクイーンリングですよ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:41 [ cZTbbpU. ]

それはそれでものすごい炎食らいそうだなｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:42 [ 7XaOvNH2 ]

>>32
詩人は戦闘つまらないうえLV上げてもほとんど自分の役に立たないんだぞ
それ弱体したらマジ全滅するだろ。
いつらいいかげん忍者と詩人にアビ追加してやりゃいいのに、２Hアビしかないだろ、あいつら

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:44 [ jcdKI5Yk ]

忍者と詩人をよりによって２ｈのくくりで一緒に扱うなｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:49 [ oGA/St4I ]

詩人が誘われるのって絶対数が少ないからだろ。

いや、詩人がPTにいれば稼げるの分かるし誘われるジョブでは
あるだろうけど、それを言ったら白も一緒だしな。

よく後衛は赤黒詩でサイキョーとか言う奴がいるけど
野良じゃメインヒーラーとして白を大体に置いて確保するじゃん。
（まあ召喚が来ることもあるが…。）

大げさに言えばPT枠に１つは白（回復役）の枠は用意されてる訳で
詩人も言ってしまえばPTに２枠は無い、１枠しかないわけで…。
赤や黒で代役できるとしても野良で白がいるならます確保するだろ。
しかも実際は回復役は１枠じゃないし、実際に白×2ＰＴも多くあった訳で。

まあヒーラー不足だから白と赤が強化されるのは分かるけど。

ただ単純に「誘われるジョブ＝完成されてる、優遇されてるジョブ」と
いうのはどうかと思うぞ。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:54 [ L2SynJ.2 ]

>>35
白は前衛待遇の物理攻撃を得てるだろ。
ヘキサに加えてヘイローとレトリで核熱・分解・重力出せるって侍も驚きだな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:13 [ AYRUrLmE ]

>>53
絶対数が少ないのもあるが、
仕事があることのほうが誘われる原因だろう。
絶対数少なくても全く誘われないジョブもあるからな。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:36 [ siOZH6i6 ]

アタッカーだって仕事だし、盾役、回復だって仕事だけどな。

ただアタッカーはＰＴに大体２枠の所を、やたら数がいるから誘われない。
盾役もＰＴに１枠の所をナイトがたくさんいるから、自分が誘われないってことだろう。

もちろん、詩人には「ＰＴの命中を上げる」や「攻撃底上げ」、
「ＭＰヒーリング」という唯一無二の能力があって誘われる。
ただし、あくまでもＰＴに１枠のみ、２枠入る居場所は無い。
当たり前だが詩人には攻撃も盾能力も回復能力も無いから。

53の白の例がそのものズバリじゃねーの？
野良ＰＴで白の枠は１枠確保されてるような物だろ。（まれに召喚が入るが）
もちろん詩人もその能力で１枠確保されてる。

ただ、この条件で白が溢れ返ってて後続詩人の少ないＬＶ30台で
どっちが誘われやすいか。

「誘われやすい（白よりも）＝白よりも優遇されてる、完成されてるジョブ」

このことの否定はその通りだと思うぞ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:31 [ pI/lCAtI ]

>>54
ねたみだけでものを語るな

ヘキサがあるから白を誘うわけではあるまい
ＰＴ中にヘキサ打つ機会なんかめったにないし、とてとてクラスにまともなダメージなんかでない
ソロがらくになっただけでしょう

前衛待遇でアタッカー役もこなせるようになったらおもしろいんだがなぁｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:47 [ qYTB88/s ]

>57こそ誘われる＝優遇という考え方から抜け出せよ。

白：レベリングＰＴに席があり、なおかつソロ性能（ヘキサ）、
　　移動手段（テレポ、ＭＧＳ）を完備してる。
　　おしゃれ装備・魔法充実。仕事はつまらない。
詩：レベリングＰＴに席があるが、ソロ性能なし。ララバイあるからとりあえず負けない
　　が、勝つこともない。移動手段は言わずもがな。
　　おしゃれ装備･歌しょぼい。仕事はつまらない。

どっちが優遇だとおもう？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:50 [ GM/u3UxY ]

>もちろん、詩人には「ＰＴの命中を上げる」や「攻撃底上げ」、
>「ＭＰヒーリング」という唯一無二の能力があって誘われる。

それが不要になりつつあるってことだろ。
白黒のヒーリング速度は完全に解決された。赤詩がそろうと効率が悪いと言われるくらいに。
窓も今は微妙だな。LVが適正であれば窓いらん。
確実に役に立つのはプレ、めぬ。しかしその為に１枠使うか微妙というところ。

スリプガ追加でまんどら以外のBCでは足手まといだしな。
各ジョブ調整で詩人の能力自体が不要になりつつある。
あまってるから誘われないアタッカーとはわけが違う。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:51 [ Lk68RYrU ]

>>57
そうか？MBダメ狙いで、連携から外れてるナ赤詩白あたりを
組み合わせて2番連携を作ったり
連携ダメアップ狙いで赤詩白に0番を撃って貰う事が多いんだが
白のヘキサの回転率とLv2属性WSの豊富さはかなり重宝するぞ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:56 [ Lk68RYrU ]

もちろんヘキサがあるから誘うってわけではないが
決して「ソロが楽になっただけ」ではなく、白の利点の一つではあるってこと。

>>59
こっちは自虐の詩人かな？他ジョブにとってマドは相変わらず神だぞ。
適正レベルってまさかおなつよとかつよじゃないよね？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:23 [ OgZmc6P6 ]

>>58
｢仕事がつまらない｣ってのは余計だと思うがな

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:43 [ pquT26.o ]

白・赤と詩人がどっちが優遇されてるかと言われたら
間違いなく前者ではあると思う。




…白と赤で比べたらどっちだろ。お互い「向こうは優遇されすぎ」って
主張してるけどなー。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:45 [ BOKr1MRg ]

ヘキサは確かに高性能ＷＳだが片手棍の性能はウンコですよ？
ヘキサだけ見て白の殴りが強いとか言って無いでそっちも考慮しろ
あと連携属性が豊富とか言われてもＰＴでＷＳ打って連携する事なんか無い
使いもしないものを優遇とかもう訳わからん

でも詩人と比べたら白は優遇されているのには同意

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:09 [ ZBoitJqM ]

>>64
ヘキサがウンコ？神性能ですよ。
うらやましがってる後衛たちは
べつにとてとてに1200ダメとか出したいわけじゃないんですよ。

そこらへん歩いてる球根やコカ、ハチを効率よく狩れるWSが欲しいんです。
ハンマーの間隔の長さと練習に対する命中率のよさで
ヘキサ > ちょっと殴り > ヘキサと連発可能。

ｴｳﾞｨがしょぼいせいで、未だにファストが最強な詩人とくらべたら
どれほど優遇なことか。

ヘキサを優遇としてみれないのは、
ほかにソロ強い乱獲ジョブ持ってるからじゃないの？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:21 [ u6gM.1d6 ]

>>45
海串ディフェナイトでも、デッドリードライブで700以上喰らったの見たことあるから
バーサク状態の忍者が喰らったらオーバーキルで死んでも当然だと思う。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:57 [ 0WG/LiYg ]

白、サポを後衛ジョブじゃなく前衛ジョブにすればかなり攻撃性能上がるよ。
命中ブースト装備かなりしないといけないが。
ディバインブレストも一応あるしな。

サポ侍だと黙想→ヘキサストライク→溜まり次第ブラックヘイロー

で一人で光出せる。

後衛というより、白は中後衛両方の特性があると言うジョブだと思う。
赤よりは肉弾攻撃面強いっぽいしな…

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:59 [ 0WG/LiYg ]

もちろん食事も前衛の食事で。
食事・サポの条件を全ジョブで同じにそろえた場合、白は総合能力相当高いよ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:58 [ 02v1RFBk ]

70超え戦白だがソロやるなら白だな
楽あたりをやるなら圧倒的に白
経験値が入るソロはせん滅力より持久力、安定性が欲しい
メインで回復があるとサポに応用が利く
獣、忍、侍あたりがかなり有効

戦はせん滅力はなかなかだがソロ用のアビが何一つないから決め手に欠ける
サポ忍で空蝉2枚あっても回復は欲しい

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:02 [ 02v1RFBk ]

ソロ性能
獣＞＞＞＞赤忍竜＞白ナ召
じゃないか？
敵を選べば黒暗モあたりも強い
MP持ちばかりだな

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:18 [ 6ffvwB6c ]

レベル７５でサポとかも細かく区別すれば
赤/忍＞獣/白＞忍/白＞竜/白＞白/忍
って感じじゃない？
赤/忍は強化、弱体、回復、そしてウツセミとほんとに隙のないジョブだよね。
他ジョブもこれに並ぶくらいのアビとか追加してくれてもいいのになぁ・・・

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:29 [ 02v1RFBk ]

獣なめちゃいかんよ
獣/適当＞＞＞赤/忍

キャリーの攻撃力は垢の比じゃない

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:29 [ dicqu4v. ]

これ以上、詩人を弱体しろなんてほざいてるアホは
頭が膿んでるとしか思えんな

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:30 [ 02v1RFBk ]

×垢
○赤

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:40 [ eWfa.7vE ]

>>64
白専用片手棍の性能は悪くないだろ。D39が低いとでも？
間隔長いとか言うがヘキサでのTP効率も考慮しないと意味ないぞ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:40 [ T18MEDRc ]

獣の場合はソロというよりパーｔ（ｒｙ
竜と召喚も似てるところはあるけど、子竜はＨＰ少ないし取替えきかない。
召喚は自分のＭＰを吸い取ってくからな・・・。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:59 [ 7tnS1.LU ]

>>73
時給を上げるジョブである詩人はこれからも弱体されるだろうし、
ゲームバランス的に必須であるヒーラーの赤と白は優遇される。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:39 [ 02v1RFBk ]

ソロ性能最低ランクは
詩人と戦士、侍あたりだろうな
詩人は寝かしができるがただそれだけ
戦士はメインのアビが全てPT向けで決定打に欠ける
侍はws1回多く打てる劣化戦士

シーフは楽の攻撃ならまず当たらない　それくらい避ける
攻撃力はたいしたことはないがかなりのアドバンテージ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:44 [ EjbFTsho ]

最近オートリーダーで忍者よく誘うけど
忍者＋詩人で時給４０００以下なんてことほどんどないな。
よく組んでた構成は侍忍モ黒詩＋白か赤
自分は侍やってんだけど大抵サポシで〆てる
他前衛サポシにさせるとＴＰたまるの遅過ぎるからね。
で１戦闘に１回２連＋ＭＢで瞬殺できることもしばしばある。
一応侍でも装備揃ってて不意打ちのせれば月光、花車で７００〜１０００ダメ出せるからね。
連携レジられたら黒とか赤に押してもらう
ただ後衛が詩赤白とかじゃちょっと殲滅速度下がるかな

>>67
一人連携は黙想の３カウント以内（サポならtp36)に次のｗｓ撃たないと繋がらない
黙想＞ヘキサ＞ヘイローでやったときヘイローまでに７回以上攻撃当てないといけないから
ヘキサフルヒット＋１回攻撃あてないと繋がらない。せいぜい楽くらいが限界か。もともと片手棍スキルも低いし

>>78
>>侍はws1回多く打てる劣化戦士
ペンタフルヒットでＴＰ６２％、黙想でＴＰ＋１２０％〜１４０％
ＴＰ１００％ある状態でペンタ＞黙想＞ＴＰ１００％即撃ちペンタで何回ペンタ撃てると思ってるの？
殲滅速度だけなら暗黒と同等かそれ以上だ

>>シーフは楽の攻撃ならまず当たらない　
忍者でも侍でもモンクでも当たりません。この３ジョブもともと回避高いし
忍者には暗闇の術、侍には雪風（追加効果暗闇）、モンクにはアビ回避ある。
シーフが一匹やってる間に侍、モンクならニ匹はやれるだろう。忍者の殲滅速度はあんまりわかりません。
まぁシーフにはトレハン２があるってのが一番大きいがな

80 名前： Ray 投稿日： 2004/02/11(水) 09:22 [ VaIO73eE ]

うーんどうでしょうねえ。シーフのソロ性能は。
まあ忍術と組み合わせれはほぼノーダメで行けますが、いかせん攻撃力が＾＾；
回転は悪いですがトレハンがある分、モンスターの狩る量が大幅に減りますからね

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:41 [ Bq21.uZk ]

心眼もそれなりに使えるぞ。
１分に１回だけとはいえ、敵の攻撃を回避できるのはやはりありがたい。
まあ空蝉やブリスキの足下にも及ばないわけだが・・・

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:49 [ ihebDcxI ]

高レベルでの後衛の殴り性能は
赤(ボパあり)＞赤(ボパ無し)＞白(ヘキサ有り)＞＞＞＞＞＞その他
って感じだな

詩は移動魔法も無いしデフォで回復も無いしソロで不遇すぎる｡
詩が少ない理由はソロが弱いからだと思うんで赤並に攻撃力を上げるべき

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:56 [ Ur41OYCk ]

そーか？心眼など使った瞬間消えるから硬直分無駄かと思って
ソロじゃつかわんがな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:57 [ Ur41OYCk ]

あ、素材狩りとかか。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:07 [ u9y/26Dk ]

>>46
戦/侍連れていって、開幕ウェポンブレイクさせればいいんだよ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:08 [ RHoLpSQo ]

>>82
お前はボパ、ヘキサ打った事あるか？
回転の速さ、攻撃力で殴り性能はどう考えても白のが上だぞ。
リフレがあるからノンストップ素材狩りでは赤白同等と考えろ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:22 [ MeoLtiCs ]

ボパなしの赤とヘキサありの白比べて赤に分があるねぇ・・・
/huh

あ〜、くれくれ自虐厨の臼ウゼ〜
臼スレでやってくれよ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:45 [ ihebDcxI ]

>>86
赤が金剣(隔240,Ｄ38)、白がダークモール(隔340,攻撃+10,Ｄ39)の時
赤がファスト、白がヘキサ、両者とも命中率８０％とすると48000フレームで大体
赤：通常攻撃200回、WS14回、エンダメージ200回
白：通常攻撃141回、WS20回

これ見て白＞赤と思うか？思うなら俺とは見解が違う

>>87
俺は別に現状の白の殴り性能には不満は無いよ、白＞赤は違うと言ってるだけ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:47 [ 0WG/LiYg ]

だからサポを揃えろと…
赤はサポ戦ナ暗じゃないとボーパル撃てないし。
あと、強化弱体は白は出来ないとでも？
ストンスキンは白が一番強いな。
白は素材狩りでさえサポを選ばないっぽいがな。
今までフレがお手伝い＆素材狩りで暴れてたのを見た
最高はサポ戦アビ全開ヘキサがLichに１３００出してたのだな…
サポ暗アビ全開ヘキサは１４００安定らしいし。
サポ侍は一人連携とＴＰ蓄積…
サポ忍だとヘキサ７回攻撃とＴＰ蓄積とストンスキンで空蝉＆空蝉２の合間を埋め可能


うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:56 [ /UK0K9gs ]

臼と垢が互いに自分はもう一方に比べて恵まれてない、と主張するのに必死なのはわかった

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:05 [ .4xHqA2k ]

つーか赤と白は目糞鼻糞。どっちも糞。どっちも常に
最大級のクレクレしかいないからな。

一番優遇されてるジョブには一番厨が集まる、これがこのゲームの特徴なんだよ。
昔は黒だった、そして白＞詩人と続いて今は赤だ。

赤は今、最も厨が集まるジョブなんだよ。「暗黒より通常削りが出せる」とか
言いながら「精霊や片手剣強化しろ」、とか騒いだりする。

それとは別に白魔、というよりヒーラーには厨（詳しく言うと痛い系）が集まりやすい。
（これはFFに限らずネトゲMMORPG共通）

リアル女子の自分が中心じゃないと気がすまないような奴らが多く集まる、
「他人の為に尽くしてる自分が好き」な奴らが集まるんだよ。
ジョブバランスも関係無し､自分が最優遇されないと気がすまない。

白と赤が糞なので現仕様に於いて当然ってこった。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:16 [ 0WG/LiYg ]

>>91
論点はそこに無し。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:22 [ fFtMM7xU ]

まだメル欄で釣り宣言なんてするやついたんだなｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:24 [ RHoLpSQo ]

>>88
＞これ見て白＞赤と思うか？
その前提条件を踏まえたなら思わないかもな。

それより、質問に答えろ。
お前はボパ、ヘキサを打った事あるか？
まぁ、細かく言うと素材狩りにおいてだ。

机上の空論という言葉をお前に送ろう。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:29 [ KZ89TCnk ]

命中関係の補正入ってからは装備による命中ブーストの効果が顕著に出るから詩人は微妙すぎ。
70超えてもアタッカーがAF装備してるようなPTならそこそこ活躍できるけどね。

以前のマドは命中ＵＰが％だったからシルブレみたいに異常な効果だったけど、
いまはアップ量が固定だから実はあんまり強くない。

剣豪マド＋メヌ４で命中３０、攻撃＋５０ くらいだから、
この位なら装備にちょっと金かければ余裕で出せる。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:31 [ OgZmc6P6 ]

>>92
９１は重要なことを言ったと思うが？ｗｗｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:46 [ DU3qJnQk ]

素材狩りにおいては、白75/シが最強なことは確か。
豊富な移動手段、MGS魔法、トレハン、オートリジェネ、ヘキサ、物理回避アップ、エレ相手でも
神聖系攻撃魔法にリリスロッドあるし。危なくなったら、とんずら＞ブリスキ＞テレポまで出来る。

でも、中の人は喜んでるとは思えないけどな。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:51 [ .4xHqA2k ]

詩人や黒はその素材狩り性能すら持ち合わせていないわけだな。

なんだかんだいって赤と白は素材狩りや強さを比べた時に
前衛と比べるLVだからなあ。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:56 [ UcSGPaXo ]

素材狩りで最強を望んでる人なんてあんまり居ないと思うけどね・・・

俺はシ75/白37で素材狩りよくやってるけど、かなり恵まれてると思うよ。
そりゃ、他ジョブの方が殲滅速度とかの面で有利かも知れんけど、
スキル上げも兼ねて、まったりやりながら３時間くらいで１０万ギル分くらいの
素材が稼げるから、俺的には十分満足してる。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:05 [ NBSHqeaM ]

白は微妙な強さな割に煽られる事が多いな。
受け流しスキルが無いから当然か

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:39 [ MeoLtiCs ]

黒はドレイン、アスピル、スピリットテーカーで永久機関しながら精霊ぶっ放してれば、素材狩りそこそこ行くけどな。
経験値入る相手でもバインド、スリプル駆使して殴られないようにしながら精霊連打で普通に勝てるんだけどな。

ほんと自虐厨マジウゼー

102 名前： 獣使い 投稿日： 2004/02/11(水) 12:46 [ 3oeOaX3U ]

僕を忘れてませんか？
ソロ能力最強ですよｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:08 [ ihebDcxI ]

俺は普通に赤＞白と思ってるから書いただけなのに赤様にこんなに粘着されるとは思わんかった
赤と白と殴りの比較ってタブーだったのねｗ
フレ一緒にクエアイテム集めとかに行って、後でRep見ると赤に与ダメ勝ってる事無いんで
赤＞白と思ってたんだがな〜(88の理論は後付け、でも通常攻撃とＷＳの比率とか大体実際とあってるよ)。

まあ前衛とは大きく差の開いた第２グループでどっちの殴り能力が上とか
必死に言い張るのもあほらしいんで白＞赤でいいよ

>>94
ソロ素材狩りなんて単調で効率悪い事やらない。
基本的に殴ってヘキサ使うのはクエアイテム集めとかLSでの遊びツアーのみ
ボパは自分では使った事無い
最後にひとつ、自分は体感だけで語ってデータも計算も出していないのに
他人の計算を正しいか間違ってるかどうか検証もせずに否定して空論で片付けるのはどうかと思うよ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:19 [ 62O0oUTY ]

>>102
んなこた分かってるが論点はそこじゃない。
詩人の不遇度において後衛ジョブ内でのソロ能力について語ってるので
ソロ特化ジョブが出てきても意味はない。

オレも最近、詩人をあげてみたがオレにはPTでの詩人の動きを楽しむ
ことは出来なかった。ﾋﾟｯﾋﾟﾛ吹いてて自分で眠くなってくるしなｗｗ。
まぁもちろんオレ個人の話で、本職詩人の人には失礼なことだってのは
いうまでもないが。

オレの詩人問題については>>58あたりに同意だな。詩人の能力が他ジョブに
奪われつつある今、詩人をPT特化ジョブじゃなくPTにもそこそこ貢献＞
ソロにも強い赤な方向性に持ってくべきだと思う。
赤の増殖率を見ればそれで成功すると思うんだが、■eの芸術志向が
許さないのかねぇ？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:21 [ jAj7vxjk ]

俺　赤３ 白29 黒20　　　そんな人間から見た感想


赤＞白


ただし差は大して無いかなと思ってる
白のが今のPTでは前衛よりに立ち回れて
赤はソロでめっちゃ強い敵にも一応勝てる、そー思ってるかな

そして赤白論争してるヤツはウザいとも思ってる、最強厨大杉ｗｗｗ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:23 [ ozYBj0Ug ]

詩人に雑魚相手の多段攻撃歌でも追加すればおｋｗｗｗｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:51 [ .sCtiavg ]

てか赤も白も素材狩りでも経験値が出る敵に対してもかなり強い事は
変わりないと思うのだが…
赤＞白とか白＞赤と言うよりも

獣＞＞竜忍白赤(優劣は置いておく)＞モ暗ナ＞他
って現状において
どっちが優遇されているから強化しろ！とかってのは可笑しいだろ？
(いや、優劣付けたいだけで強化云々は誰も言ってないと思うけどね)
ソロ面で大事なのはソロ不遇ジョブの強化だろ
純粋に誰かが言っていた通り詩侍戦あたりか？
一度っきりのＮＭ戦とかにおいては侍は２アビ＋瞑想ｗｓ連打で
かなり強いと思うけどね

まあＰＴにもＨＮＭでもＢＣでも対して役に立てない竜騎士の俺としては
ソロ性能位獣≧竜＞＞白赤忍＞…
と完全に言い張れる位になりたいけどね(´・ω・｀)
サポシ不可(サポシの場合サポシのモ、暗よりソロ性能劣る)
サポの気楽な変更不可能、ピンチ時の脱出方法皆無
まあ、今でも十分強い事には変わりないけどさ
ＰＴで放置されても構わないって程じゃないのが…

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:57 [ MeoLtiCs ]

>>103
WSの威力が桁違いで、使用回数にも差があるのに通常殴り60回とエンの１８×200くらいでひっくり返ると思ってる臼さま萌え

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:08 [ 6ffvwB6c ]

>>88
通常ダメをお互いに100、ファストを300、ヘキサを800、エンを25とすると

赤　　20000＋4200＋5000＝29200
白　　14100＋16000＝30100

通常攻撃にD値と攻撃＋10の分も計算にいれれば更に差が開くことになるけど？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:15 [ MeoLtiCs ]

エンで一発２５ってエンハンスソード装備前提かよッ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:18 [ ENYAvbXU ]

まあ脳筋は金稼ぎ＝氷河で虎狩りなんだろ？

だからデフォでヴァズできて沢山虎狩れる白凄すぎ！って思ってんだろｗｗｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:28 [ 6ffvwB6c ]

>>110
いや、高レベルでのエンのダメージ知らないんで高めで計算してみただけ（´・ω・｀）

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:31 [ eWfa.7vE ]

通常攻撃でD値と同じダメ、エンで17、WS補正+30とすると

赤 通常38*200 WS136*14 エン17*200 計12904
白 通常39*141 WS414*20 計13779

こうなるな。スキルB+とBの差(攻撃6・命中5くらい)とか武器の攻+10もあるし
総合的に白のほうが物理攻撃強いと思う。

赤には精霊・リフレ・スリプルIIとかあるので単純に同等にすべきというわけではない。
ただ、執拗に「殴りも圧倒的に赤が強い」とか言われると /huh ってこと。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:31 [ wG2wmCUE ]

ジュワ装備赤＞＞エンハンス装備赤＞ダークモール白≧金剣装備赤
戦闘力のみなら赤優勢だが、移動まで含めるとトントンぐらいかな
ジュワ装備赤は移動まで含めても白を圧倒している
白の武器でNMドロップでいいのが何も無いからな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:50 [ MeoLtiCs ]

クラクラでヘキサ連打でもしてれば？

ちなみにエンdmgの計算式は
5+int（（強化スキル）/20）
なので白も赤も１くらいしか違わなかったりする罠。

つまり赤クラクラ＋エンでWSトゥルーやジャッジメント＜白クラクラ＋エンでWSヘキサ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:52 [ RHoLpSQo ]

>>103
＞＞検証もせずに否定して
なぜ解るんだろうな・・・？
お前はエスパーか？
質問には答えような。
物事には順番があるんだよな。セッカチさんよ。
落ち着いて話の流れを読め。脳内で決め付けが多すぎだぜ。
あほくさいから、俺ももうどうでもいいよ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:53 [ TtCSIH0o ]

計算ではいえないけど、雑魚狩りのスピードとかははるかに白がすごいと思う
白＞＞＞＞赤ぐらい
でも、少し敵が強くなると白は耐えれなくなるのでそこから
赤＞＞＞＞白になる
どっちが優遇されてるとかで考えると赤＝白な気がするのは自分だけ？
＞＜でなくたまには＝でもいいかなと

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:57 [ Ur41OYCk ]

素の防御力って白のが高いんじゃね？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:00 [ FyW/4Okw ]

>>88>>109>>113
なるほどね。1人の赤の意見を言わせてください。
エンは魔法です。
あくまで魔法唱えないとエンダメージは追加されません。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:01 [ wG2wmCUE ]

>>115
クラクラなんてD値低すぎてスキル上げにしか使えんよｗ
実際使ってみればわかる
殲滅力重視ならダークモール＞＞クラクラだから
あと白がエン使うなら赤はサポ戦ボーパルがあるしな
ユニクロ装備同士なら
連戦も含めた戦闘力　赤＞＞白
移動も含めたソロ能力　赤＝白
赤はレア装備使えば一歩上にいけるってぐらい

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:06 [ UtfeVN12 ]

忍者やモンクがどれだけ避けるのか知らないけど
シーフだと経験値30貰える敵にブリンク途中で一回か二回張り替えるだけで
運がよければ相手の攻撃完封できるよ。普段は二三発殴られるけど。

だからなんだと言われるとどうしようもないが
体感的には70の回避アップがものすごく効いている印象を受ける。
それまで楽ですら逃げ回ってきた人生だけに、
楽に楽に勝てるようになると人一倍嬉しくなるんだよ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:07 [ TtCSIH0o ]

>>118
そこでファランクスですよ
魔法ですがね

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:07 [ 02v1RFBk ]

圧倒的なMP分白って強いけど攻撃力はたいしたことないよ
同じレベルのシーフと良く遊ぶが開幕ヘキサ打たないとシーフ
からタゲ取れないyo!　
シーフがダンス打ったらもうダメポ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:23 [ eWfa.7vE ]

>>120
印象だけで語るな。

赤/戦と白/赤の場合

赤：通常17回(4080フレ)→WS(TP24)→通常13回(3120フレ)→WS→…
白：通常12回(4080フレ)→WS(TP51)→通常6回(2040フレ)→WS→…

48000フレームのトータルで
赤：通常200回 WS14回 エン200回
白：通常141回 WS22回 エン141回

ダメージ換算
赤：通常38*200 WS272*14 エン17*200 計14808
白：通常39*141 WS414*22 エン16*141 計16863

赤/戦はDAで10%ほど上がると思うけど、それでも足りない。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:27 [ AOnV0gxs ]

とにかく赤と白がいろいろな意味でやう゛ぁいのはわかった

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:30 [ wG2wmCUE ]

>>124
だから攻撃力が白≧赤だったとしても
リフレコンバによる連戦能力の高さで戦闘力は赤のほうが上だろう？
その差を白は移動力で補っていて、総合的にはほぼ同じってことなんだがね
それともあんたは素材狩りに行って1匹だけ倒して帰ってくる人ですか？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:33 [ MDzByExI ]

藻前ら昨日からまだやってたのかｗ　>>1の２行目を読み直して来いｙｐ！
いいんじゃないの６７でやっと手に入るご褒美なんだし。
全レベル帯で自分が一番じゃないと我慢できない一部の赤に萌え。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:49 [ FMWguFrE ]

白にも赤にも関係ないけど、召/シでも無限機関できますよ
神獣に殴らせておいて不意テーカーでMP回復。高レベル限定だけど。って70スレか
本体が攻撃くらわない分リスクもかなり少ないというおまけつきです。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:45 [ ihebDcxI ]

>>124
命中率100％で計算してますね。
命中率が下がるにつれて与ダメに占めるWSの割合が減って結果は変わって来ます。
あとサポ赤のエンダメは計算して数値に入れているのですから
サポ戦のＤＡは言及するだけでなく数値に入れるのが適当ではないかと思います。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:01 [ xLvNOCrQ ]

っていうか両方サポシで計算しろよ。

あと白が真に美味いのは虎じゃなくて壷ｗ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:24 [ wRdyU.Yo ]

赤は強化・優遇されてるとはいうものの、昨年２月にリフレ、４月にコンバ
追加されて以来、赤そのものは強化はされてないのは軽くスルーですか？

１２月パッチでも白黒詩召ナ暗に新魔法が追加される中、赤だけ何も無かったしな。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:27 [ fJAGnMBM ]

赤が強化されないのは現状のPTでの貢献度、ソロでの貢献度両方見てもあたりまえ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:27 [ udTro646 ]

図らずとも、赤と白がお互いに煽りあってるから
「赤と白が他の後衛よりはるかに優遇されてる証明」、はされたわけだしな

ヒーラーは貴重だから強化されるのは分かりましたので、
間違っても赤さんと白さんはPT中に殴りになんて来ないで下さいね。

あなた達は後ろでケアルするのが仕事ですから＾＾；

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:29 [ udTro646 ]

ってか赤は弱体しなきゃバランス取れないぐらいが現状

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:38 [ g7.W/mTQ ]

>>120
赤・忍でダガーとクラクラ持てばえらい強いぞ。
エヴィ連打。敵が強ければクラクラのエンのみのダメージが入って敵のTPたまらないでウマーだ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:42 [ eWfa.7vE ]

124ですが、言いたいのは基本的に113の最後2行だけです。

>>131
それはさすがにどうでもいいと思う。
何ヶ月追加無しとかそういう比較には何の意味もない。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:42 [ .sCtiavg ]

クリアマインド強化などで結構そうとも言えない。
他後衛強化による相対的弱体って感じか？
てか概ね後衛のバランスは取れてると思うけどね…
黒はソロ面微妙かもしれないけど折角今の黒が黒らしいのに
近接戦闘まで長けていたら逆に黒っぽくないし
バインド系強化はどうなるかって言うのは初期の環境そのままだしね。
後衛陣でなんか手を加えるなら召喚位じゃないのか？
今の召喚は悲惨すぎるし

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:45 [ AK9NanLA ]

>ってか赤は弱体しなきゃバランス取れないぐらいが現状
だな、かと言って弱体のバランスが難しいな。
リフレ・コンバ・弱体等・・・どれか一つでも弱体したらボンクラーズに
戻りそうだしな。
だから結局は赤はこれからも放置で他ジョブを強化になるんだよ。

とりあえず>>131の垢様はどっか池。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:46 [ xLvNOCrQ ]

放置でいえば竜騎士のほうが痛いしなｗ

そもそも氷河の虎なんて暗/シが狩ればとんでもない事になる。
後衛はさらに強化だな。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:55 [ fJAGnMBM ]

ゲームとしてバランス考えるなら、赤の防御力激減、攻撃力も削減。
ケアル４も削除、リジェネも削除。

で、敵弱体、単体強化特化ジョブにする。
その弱体の効果も半端じゃなく大きくする。

赤張本人が嫌がること必至ｗ

でも、剣も使えつつ魔法も使えつつでバランス取るのははっきり言って無理。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:02 [ eWfa.7vE ]

>>138
弱体するならリフレの性能(回復速度)とコンバのリキャストだと思うんだけどね。
まぁ加減が難しいのは確かか。

個人的にはたとえボンクラでも器用貧乏な方がいいけど、人それぞれだからな…

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:03 [ g7.W/mTQ ]

>>140
お前はそのジョブを誘うのか？ってことになるわけだ。
てかよ、誰だった弱体なんて嫌に決まってるだろ。
特に今までできることができなくなったら。

だから強化案を普通の人はだすわけ。
弱体だけならあふぉでもできる

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:04 [ OgZmc6P6 ]

PvP実装されたら、赤vs白でやってみりゃいいじゃん
おもしろそーｗｗｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:23 [ HhCfjJ5c ]

138>>141
うむ、加減が難しいからな。
大体Lv40程度でその後Lv75でも使える神アビなコンバ・リフレの２つを
実装したのがそもそもの間違い。
そう言いつつ、Lv上げでは頼もしく＆お世話になってるのは否定しないが。

赤魔は「現状維持という強化」されてるってのを肝に銘じておけ、
あからさまに弱体されてないだけ良いじゃねーかｙｐ！
これを書き忘れたんでレスった、蛇足スマソ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:29 [ MeoLtiCs ]

現状維持＝何も飴なしというのがどういうものかは放置ジョブを自称する貴方方ならよく判っているはずではないのですかな?

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:04 [ LURby2oU ]

>>145
横レスすまんが、超優遇ジョブとボンクラジョブの
両方を放置する事はまるで意味が違う。
ボンクラジョブは本来強化されるべきところを
放置(相対的にマイナス)されてるのであり、
超優遇ジョブは本来弱体されるべきところを
放置(相対的にプラス)されている。
赤は根本的な強化はされることはないだろう。
少なくとも多くの人が赤をやってる現状では、な。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:08 [ udTro646 ]

赤からリフレを削除するくらいで丁度バランス取れるだろ。
仮にリフレ削除したって、

黒に次ぐ魔法削り能力（精霊３系）、ケアル4、
かなりの強さの片手剣が装備可能＋エン系魔法による削りダメージ
（通常攻撃ならサポ戦山串で前衛に匹敵する）

黒・白両方の弱体、しかもスキルはA。コンバによる他魔導士に劣らないMP。
ファラ、ストンスキンによるナイトを上回る盾性能。

デフォルトでMP・回復持ちなのでソロのサポも自由、
シーフでトレハンをつける事も可能。
標準でMGS魔法もある、…正にスーパージョブじゃねーか。

大体LV30ぐらいまでならPTでもトップクラスの活躍が出来るし、
LV50キャップ時代にだって普通に強かったぞ。（上記の追加魔法が無くても）

それを「PTの足りない部分を補う」的なジョブでありながら
サポ戦で殴って回復もおろそかにするような奴ばかりで
敬遠されたのが、そもそもの放置の理由だったじゃん。
けっして性能が悪かった訳じゃねーよ。（まあLV50近くはある程度はきつかったけどな）

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:15 [ 44tlH/SA ]

はぁ？放置？
キャップ外れてファイア３ブリザド３サンダー３追加されただろーが

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:16 [ ZBoitJqM ]

>>147
>それを「PTの足りない部分を補う」的なジョブでありながら
>サポ戦で殴って回復もおろそかにするような奴ばかりで
>敬遠されたのが、そもそもの放置の理由だったじゃん。

いいえ、白とくらべてMPがなくテレポもなく（当時）高レベルの状態回復がなく、
黒とくらべてMPもデジョンも攻撃力も無いので誘われませんでした。
また、当時は弱体の評価も低いものでした。片手剣もCです。

P1「白も黒もいないね」
P2「赤いるよ」
P1「じゃあ赤誘うね」
赤「よろしくおねがいします」
P3「まって、白popしたよ」
P3「よろ＾＾
赤「(´･ω･｀)

な毎日。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:23 [ 37a6PRXY ]

赤のリフレシュは自己強化できないようにはすべきだとは思うが。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:29 [ ZBoitJqM ]

むしろ、赤のリフレシュを自分専用にして、
白に73あたりでリフレシュIIを追加して、
性能を効果同じ・PTメンバーに配れると言うふうにしたらどうだろう。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:32 [ 9Swgaaz. ]

キャップ80でコンバート、85でリフレがサポで使えるようになったら
再び赤いらねの時代が来ますよ・・・
白はレイズ3、黒は強力な黒魔法があるけど、赤は何もありません。
・・・その時まで放置されてたら死亡ですな
たとえ、そこで赤が強化されても、赤強すぎ修正しる！ってなるんだろうな〜

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:45 [ 3H7rIrjk ]

白にリフレシュが付いたとしてメイン回復しながらＰＴメンにリフレ切らさず回し状態回復しつつ長時間プレイできるわけがなかろうて。
リジェネなんて使ってる場合じゃね。
キャスト、リキャストの長い魔法を定期的に使うことを義務付けられることがどれ程きついか。
赤のファストキャストでもあの詠唱時間。
白が唱えるとどうなるか。
きちんと配れるならどうぞ白さん使ってくださいな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:06 [ udTro646 ]

リフレの習得LVを80に上げれば問題無しだろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:56 [ 0WG/LiYg ]

８０まで赤が半分死ぬわけですが。

まあつまり、
パーティ無いの白赤っていうのが白白でも存分に代用出来てより高度な回復が出来るから問題なわけだろ。
ＯＫ？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:57 [ 0WG/LiYg ]

パーティ無い→パーティ内。
脳内変換よろ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:01 [ 0WG/LiYg ]

別に白じゃなくてもいいや。
黒でも召でも暗でもナでもシでも戦でも…

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:01 [ 7tnS1.LU ]

いくら騒いだところで赤と白に弱体修正は来ないだろ。

赤と白をあげる連中がいなくなったらレベリングに深刻な影響が出る。

だから赤と白には他の１２ジョブのレベリングを支えるだけの人口が
なければならない。

でもって、ケアルジョブなんか死んでも嫌だって連中が多すぎる。
だれもケアルジョブなんてやりたがらねぇ。

そういった連中を無理やりにでもヒーラーに流れ込ませるための
赤の勇者化は行われたんだから、今更騒いだところで無駄。

159 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/11(水) 22:05 [ .Ce6SaHM ]

というか、そろそろスレ違いなので、続きはこちらでどうぞ。

ジョブバランス討論スレ１２
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076350225/

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:20 [ aaPn7MRk ]

白がリフレ覚えるって前提自体ありえなさすぎる
WSのSPが外れるくらいありえないな
昔の解析では〜とか言うなよ　現状のバランスとりからして明らかにありえない
戦士が両手剣SPつくくらいありえない

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:48 [ g7.W/mTQ ]

白勇者様は、
回復手段や打撃、盾、攻撃・妨害魔法で飽き足らず今度はMP回復手段ですか。
後衛版暗黒だなｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:21 [ OgZmc6P6 ]

>>147
まぁ、いつも言われることだが、性能が悪くなかったんなら誘ってやれよｗ
｢暗黒は実は弱くなかった｣→｢だったら誘ってやれよｗ｣のコンボだな、いつも

>>153
白２人誘って役割分担すればいいだけじゃん
１人がリフレ回し、もう一人がリジェネ、ケアルみたいに
アフォか？

しかし、８０キャップになったらどうするんだろうね
ほとんどの魔道士ジョブがサポ赤でコンバ使うことになるだろうし・・・
赤にリフレ２でも導入されるのかね？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:24 [ KxXRukZo ]

リフレがLV80だとしても、そこに達するまで赤はヒーラーで普通にやってるけどな。

リフレが無いことを前提として、

白白より白赤のが回復手段に劣って当然だろ、穴埋めジョブなんだから。
その分MBに参加できたり、火力不足なら前に出つつ回復も出来るんだろ。
黒がいなきゃ黒系弱体を受けもって、白がいなきゃ回復と城系弱体を受け持って。

リフレ無しでも「PT内の足りない部分を補う」ことができる、
そしてそれが赤のコンセプトじゃん。

今は現状でヒーラー不足。だから赤はヒーラーとして誘われる。
劣化白には違いないかもしれんが、それはそういうジョブだからだろ。
ヒーラー不足なんだからこそ、リフレなんか無くたってやっていけるんだよ。
もっとも「PTの足りない部分を補える」ってことを赤自身が理解してればの話しだけどな。

まあそれを理解してない赤が多くて、まったく能力を使いこなせないから
■eも赤を必要以上に強化したんだろうけどな。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:41 [ 926Mkyg. ]

赤談義うぜー
赤が羨ましいのはわかったからその辺にしておけｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:13 [ Lqv2BLnU ]

>>161
>妨害魔法
内容はどうでも良いが、ここワラタｗ妨害かｙｐ！ｗｗｗｗ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:32 [ U3E1disI ]

>>163
去年の1月ごろの赤でも劣化白として考えるなら別段何の不足も無かったわけです。
白が居ない≒赤を劣化白として誘う
詩が居ない≒赤を劣化詩人として誘う
黒が居ない≠赤を劣化黒として誘う
ってのが赤から見た問題なので。

精霊レジ率さえ何とかなればなーという程度ですが、III系とIV系のダメージ差はいかんとも
しがたいですし、赤が覚える頃には旬が過ぎてるという話も有り、前衛様方にケアルよりも
精霊を優先する状況があると認知されるぐらい強化されたいと思っております。

さらに、ナが居ない≒赤を劣化ナイトとして誘うという状況はありえますが、逆に赤の物理攻撃
程度なら捨ててしまって海串ディフェさせたほうが効率が良いということの裏返しなワケで。
考えるに値しないと言われる劣化物理アタッカーとしての能力も机上の空論レベルで可能な
程度には強化して欲しいと思っています。

って平べったく言うと汎用穴埋めジョブならまだ強化されるべきで、結局MPヒーラーだから
誘ってるくせに赤のコンセプトとか持ち出してんじゃねーよ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:01 [ EyrUttXs ]

えっと、コンバを２hで連続魔を１０分にすればいいんじゃない・・・
そもそも、コンバ自体が連続魔の救済アビだったような気がするんだが

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:13 [ TVLC3Pc6 ]

>>166
>>163のぼけた認識にむかつくのはオレも分かる。精霊魔法スキルも
Bくらいあっていいんじゃないかとも思ってる。
だが劣化物理アタッカー能力だけはありえん。赤はあくまで魔道士。
(後衛ジョブの範疇で)穴埋め的存在だろう。
劣化物理アタッカー能力なんて持ったら、戦士が完全下位劣化赤に
なっちゃうYO！！

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:36 [ XHHixMRg ]

>>168
戦士を舐めすぎてないか？
食われすぎてるが戦士の能力は一流だぞ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:39 [ XzyYaDvo ]

またレベル７０〜を語るスレじゃなくなってるな(´ー`)y━~~

んじゃ俺からも一つ
サポジョブシステムでしか生きていけない暗黒様が最近五月蝿いので黙らせて下さい。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:46 [ 6lEgWLaM ]

>>168
>>169
戦士を確かになめすぎというか前衛をなめすぎだよな。

もう、スキルとかアビとかじゃないんだよ。使える武器。というか両手か片手かなんだけどね。
この違いは、極端すぎるかもしれないけれど精霊2系と4系ぐらいの差だと思うのだが。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:49 [ XzyYaDvo ]

>>171
君は暗黒かね？
両手武器？片手武器？(￣w￣)　ぷっ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:24 [ 5jUIsHXU ]

>>168
いいんじゃないかな？
まぁ、認識の違いといったらそれまでなんだけど
俺の中では赤＝戦士・白・黒のハイブリッドと認識されていた
だから、そういった方向で強化があってもおかしくないと俺は感じる

ただ、リフレという神魔法が導入されてしまった今となってはもはやどうにもならないがな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:45 [ SOaDRtt2 ]

戦士のどこが一流なのか教えてくれｙｐ！！！！１

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:47 [ b/g2kTts ]

つか７１越えたら別にリフレいらねーし
詩人のがずっといいよ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:48 [ cNQhnrrY ]

175は戦士か忍者じゃね？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:53 [ 13YCgwmE ]

前衛なのは間違いないな。
後衛だったら自分と同じジョブ以外ならたいてい歓迎するし。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:57 [ X/eaZ6s2 ]

Lv70〜のスレという観点からは、魔道士間のバランスはまぁ悪くないのでは。
このレベルまで来るとリフレも相対的に地位が下がってるし。

>俺の中では赤＝戦士・白・黒のハイブリッドと認識されていた

もともとこれが正しいと思う。当初の赤の性能などを見ていると方向性は明らかにこちら。
ただ、突然後付けでLv40/41というサポで食えない位置にリフレとコンバが追加されて
開発も「強すぎ」とか言いながらいっこうに性能を修正しようとしない現状では
これはとうてい無理だろうね。

スタッフはジョブの特徴づけというものを考えたことがあるのだろうか？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:00 [ .grFdd3E ]

>>176
貴方がナイトなら、貴方は間違いなくリフレ中毒です。
このままだと症状が進んで「山串バーサク内藤ヘルニア」が
発症します。早めに調理ギルドへの通院、及びパインジュースの服用をお勧めします。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:11 [ XHHixMRg ]

>>174
DA　バーサク　ディフェンダー　アグレッサー
全部超一流アビですが？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:13 [ .grFdd3E ]

>>178
バトルスタッフの至上命題は

「プレイヤーを解約させることなく、いかにレベリングの時給をおとすか？」

なので、特徴づけとかバランスとかはどうでもいいようです。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:18 [ gqBGHQss ]

71〜のバランスはいいかもしれないが
逆に言うといつも最高レベル帯を基準でしかバランスとってないような気もする
50,60代は未だに赤必須と言い張るやつもいる

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:21 [ SOaDRtt2 ]

>>180
アグ以外全部食われてるし。
そのアグも高レベルになるとほとんど体感できねえ。
サポ無しの状態で比べれば一流なんてナンセンスだしなー

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:24 [ oQqc5xyM ]

>>181
それがホントなら全ジョブソロでオナツヨ倒せるようにして欲しいもんだ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:29 [ qcWPrzag ]

赤って、リフレ・コンバ・精霊以外は強化されていいと思うな。
特に殴りとかはダメD値で決まるけど赤はD値低い武器しか装備できないし。
赤でリフレ本当に喜んでる人は少ないと思うよ。（特にリフレ導入前に赤やってた人は）
リフレは後衛全員（白・黒・召）に開放の方が赤含め喜ばれるんじゃないかな。
その分、詩人にバラ以外の強化必要だけど。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:33 [ 5jUIsHXU ]

>>185
そういう方向での強化があっていいと思うが、
同時にリフレ・コンバに何らかの形での弱体が必要だと思う

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:33 [ gqBGHQss ]

赤はエンハンスorジュワ以外のまともな剣が追加されればﾖｲ
一般人にゃどっちも入手するのは少々辛い
アネラスは高価な割に糞だしグラ使いまわしだし
あとはTP100で250〜300ダメくらい出せるWSがデフォでつけば何も文句ない

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:35 [ gl.o14uM ]

赤は40あたりが異常なわけで、
70付近については白黒赤は結構バランス取れてると思ってるのだが、
みんなそういう認識じゃないのか？

詩人については現在有効とされてる強化系は現状維持で耐性詩のみ別枠。
あと弱体詩のレジが少なくなれば結構良さそう。
召喚はもう少し手を入れないといけないとは思うけどな・・・。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:37 [ LP6uLpJU ]

＞あとはTP100で250〜300ダメくらい出せるWSがデフォでつけば何も文句ない

戦士も300~400なんだから勘弁してください

そら不意乗せれば＋２００ですがね

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:37 [ SWQNdlaI ]

召還のソロやばいね

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:41 [ 5jUIsHXU ]

>>188
赤は４０代、５０代は間違いなく神
６０代じょじょに衰えつつも、やはりいてほすぃ
７０くらいになるとバランスいいかなって感じにはなる
リフレもかつてのバラみたいにスキル依存とかにならないものかね
なんつーか、落差ありすぎ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:42 [ gqBGHQss ]

>>189
じゃあ「TP100でコンスタントに200出せるWS」で
ｻﾍﾞｯｼﾞなんか170くらいだし1hitだと70くらいしか出ないっっｗｗｗｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:44 [ SOaDRtt2 ]

>>187
贅沢なこと言ってるな〜。バスタード系の片手剣が高性能なだけで
アネラス糞ってことはないだろ。だいたい最強の武器がグラ使い
まわしなんてその辺見回したらいくらでもありますが？
それからジュワのNMなんて今一般人でもLv75の盾ジョブやってる
フレが3〜4人もいれば余裕で狩れるぞ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:46 [ yMLAFyWI ]

かつての最強武器　片手剣も凋落したもんだな。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:47 [ 6lEgWLaM ]

3-4人もいないから一般人

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:50 [ yJesDoow ]

竜騎士もＰＴ中のとてとて相手なんかだと
スキュアー：３００ちょい
ペンタ：２００−３００
大車輪：２００
程度なんだけどな。ブレスもレジ多いし、ＨＰが減ると威力落ちるから
ちょっとでも範囲ある敵ならブレス追加ダメは考えるべきじゃないし
で、この前雑魚相手にＤ８０の槍のペンタとタルナの片手剣のボーパルが
大差ないダメ出していた訳で…

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:51 [ gqBGHQss ]

アネラスが糞なのはグラ
使いまわしなのは我慢するとしてよりによってあのグラを使いまわされたのが痛い
赤はあの幅広の剣で先だけ丸っこいのを最高にｶｯｺﾜﾙｲと思ってます

NMは75盾が3,4人って・・・常時ﾄﾘﾌﾟﾙのアレをそんな少人数でやれるのか？
っていうかフレの何人かが必ずしも高レベルとは限らないんだよねー

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:05 [ Hl2SM78w ]

まあ赤はグラビデだけ弱体すればいいと思うけどね。
HNMにも簡単に入ってしまうのには問題があると思う。
リフレとかコンバは赤の特性ってことでいいと思うけどね。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:07 [ SOaDRtt2 ]

>>197
常時トリプルってどんな認識だよｗ
ちょっと言葉が足りなかったな。盾が75なら余裕って意味であって
全部で4人で倒せるって話じゃない、実際には7人くらいは欲しい。
もはやスレ違いになってきたが、75ナ盾3人くらいで真空回し、真空二枚
あればなおよし、無くても勝てるけど。真空なくても8回攻撃を全弾喰らう
ことなんてまずないし、75ナなら一発はたいしたことない。スロウエレジーも
入るし攻撃間隔自体は長いので落ち着いてケアルしていけば死人だすこともなく
終わるだろう。それに100％ドロップだから、フレのフレとかにある程度報酬設定
して手伝い頼むとか手が色々尽くせる。もちろん蛸は自力で湧かせろよ

200 名前： １８５ 投稿日： 2004/02/12(木) 04:15 [ qcWPrzag ]

>>186
コンバは難しいよ。
６０キャップの頃に赤唯一の２時間アビ連続魔の使い道は５８になっってからのエスケプ以外はスキル上げしかなかったのに、コンバの導入で飛躍的に使い道が広がったし、
■eが１回導入したものをなくす（弱体）するか考えると・・・。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:29 [ 5jUIsHXU ]

>>200
個人的にはリフレをかつてのバラみたいにスキル依存にして
レベル上がるごとに少しずつ回復量増やしていく
コンバは無くす必要はないけど、リキャストタイムの延長とかはアリと思う
もともとは２Hアビ連続魔を活かすために導入されたみたいだけど、
正直そういう使い方している人、見ないし・・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:34 [ hES8XRMU ]

コンバ弱体するならリフレの消費MP減らすか、リフレのﾘｷｬｽﾄ短くするか、
リフレの持続時間を延ばすか、どれかの措置が必要になるな
コンバ再使用30分とかになったらリフレ配り続けるの難しくなるから
配り続けなくてもいいよっていうならそれでいいけどｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:51 [ J85EkuLo ]

グラビデって昔はすぐ切れるわ効果時間短いわ
弱すぎて無茶苦茶意味なかったやん…
弱対したら昔と同じように誰も使わない
死に魔法に逆戻りだと思うが

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 05:16 [ l5WixAf6 ]

弱体したら今のバインドと同じ道を辿ることになるだろうね。
っつかバインドもそろそろなんとかしろ■。
足止め効果時間は完全ランダムだし、物理、魔法攻撃するたびに解除判定されるし、
とてとて相手には魔法かけた時点で効果切れてるなんてこともざら。
これじゃ全くの意味無しゴミ魔法だ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 05:46 [ jN8N3hPg ]

結構前の方で素材狩りの話でどうのってでてるけど
素材狩りってどんなの狩るん？やっぱ印章目的なのかな
高Lvキャラ使ってなんか雑魚狩るってしばらくしてないんだが
リアルフレだけの少人数のLSなんで印章BCとかもほとんど行ってないんだが
漏れのBC歴は
ツボ１
オーク１、亀２、トンベリ１、ヤグ１
ボム１、羊１０、ミミックソロ１（失敗）
マンドラ８
これくらいだけなんだよな、羊、マンドラはLSメンの分も手伝いでいってるから自分の分は１，２回だし
残りの印章が人１５０神７０くらいだから増やせるなら確かに欲しいけど・・・
メインはLv７１だけどソロ最弱のジョブなんだよな〜

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:13 [ cNQhnrrY ]

>>204
マラソンするならそこそこ使える魔法だよ、バインドは。
グラビデだって、普通のLvあげでは回避5％低下でなく固定数値で、
ごく僅かに下げるだけらしいしなあ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:20 [ XHHixMRg ]

>>199
ジュワタコガチンコでやって7人じゃ無理だろ
お前やったこと無いんじゃないの？
常時トリプル以上は当たり前の敵

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 07:44 [ L7UjE4Wk ]

トリプルどころか8回攻撃してきますが？ていうかクラーケンクラブ状態ですが？
鎧付きナイトだろうがガチンコしたらあっというまに鎧剥がれて食らいまくってアボンだよ。
素直にマラソンしとけ。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:09 [ X/eaZ6s2 ]

>>200
再使用を大幅に延ばせばいいのでは？
緊急時に連続魔→ストンスキンなど→コンバートでHP真っ赤になりつつMPフルになるのは
侍の新・明鏡止水にも似てゲーム的に面白いと思うが、10分という短間隔で定期的な
MP回復アビになっているのは余計なはずってこと。

>>202
「配り続ける必要がないほどリフレの効果を微妙にする」のが正しいと思うが、どうか。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:59 [ gl.o14uM ]

コンバート弱体するならクリアマインドも調整しないとまずいんじゃないか？

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:00 [ NyIYMImw ]

とりあえずHNM系にはグラビデ、バインドを効かないようにすべきだな

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:24 [ LP6uLpJU ]

囲んでタコ殴りよりは、マラソンのが戦略っぽくないか？ｗ
タコ殴りマジで暇ｗｗｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:27 [ NyIYMImw ]

>>212
現状だと赤ソロでセルケトやキャッシーも楽勝で倒せるからな
グラビデとバインドを下方修正するのは当然だろう。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:42 [ gl.o14uM ]

まあ８時間以上も逃げ回るのが楽勝かどうかは見解がわかれるところだとは思うがなｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:45 [ SOaDRtt2 ]

>>207
>>208
いいからやってみろよ、いつまでもLv70のころの基準で語るんじゃねえよ
8回攻撃全弾喰らっても1000減るか減らないか、つうかくらわねえし、
毎回してくるわけでもない。下手すりゃ6人でも勝てるぞ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:49 [ RRZCvgtw ]

コンバートって思ってるほど高性能じゃないんだよね。
ヒュムサポ黒でＬｖ７０辺りだとＡＦ＋ユニクロでＨＰ１０００ＭＰ７００程度。
コンバしてＨＰ完全回復するとケアル４×３でＭＰ２６４消費。
実質４００程度しか増えない。
元々他の魔道士よりＭＰ少ない上にクリマンの差もありその穴埋めみたいな物。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:55 [ .2Th7WTY ]

リフレの消費MP40あるから、他魔道士と比べて600くらいはMP回復量に差がつくからなぁ。
コンバはその穴埋めように作られたアビですよ。
コンバなければ脳筋肉どもが
「リフレ以外魔法使わないでヒーリングしててねwwwwwwwwwwwwwwwww」
とのたまう事必死ですよ。
赤のMPが足引っ張ることになるからな。

ま、リフレが魔法を受ける側のMPを40消費して、MP回復させる魔法ならコンバ再使用時間延びても問題ないけどね。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:55 [ feLsy6rw ]

>>216
というか「リフレ配りのMP消費の穴埋め」でしょ。
MP差とクリマン差はもともとあってしかるべき。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:23 [ XHHixMRg ]

>>215
嘘バレバレｗ
全くマラソン無しで6人では絶対勝てん
マラソンですら6人じゃ厳しい
やったこと無くてケチつけるわきゃねーだろｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:35 [ LBRw2iBw ]

>>215
>毎回してくるわけでもない。下手すりゃ6人でも勝てるぞ。

えらそうに言っている割には、仮定ですか（´_ゝ`） 　＜プッ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:42 [ L7UjE4Wk ]

ていうかマラソンできる相手＆場所ならマラソンするのが一番いいと思うがな。
ナイトはどうせ殴っても意味ないし、前衛は追いかけて殴ればいいだけだし。
こないだも行ったけど、開幕ためまくった気孔弾撃ったバカなLv75ガルモンクが
7回（含むクリティカル）くらい食らって即死してたよ。

これ以上はNMスレ行けとか言われそうなのでやめておく。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:43 [ Jy/39bQ. ]

>>216
サポ白にすれば良いじゃん(･ω･)
印ケアルⅣ＋リジェネで十分でしょ？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:09 [ dKslNATA ]

>>216
＞コンバしてＨＰ完全回復すると
するなよｗ
コンバ前にリジェネして、ケアルⅣ２回くらいにしとけ
あとは着替えで一時的にMP増やしとけｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:24 [ fy9I9EAg ]

詩人は金稼ぎ大変だね。
まあ、装備が大したのないんで金もあんまりいらないんだが・・・
時間さえ掛ければ丁度でも勝てることは勝てるが、効率は最悪。
弱体されてＰＴで役に立たないってことになれば、詩人なんていなくなるよ。
ただでさえ相対的な弱体は著しいんだからね。

多段ＷＳがないのと武器がしょぼいのだけは何とかして欲しいね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:28 [ LBRw2iBw ]

>>224
>多段ＷＳ

　エヴィは？
クエＷＳをのぞけば、他の後衛も似たようなモンだ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:36 [ VWTcCFPU ]

シーホラーってソロで倒せるのな｡
すげーな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:37 [ OrozZlQo ]

>>149
おいおい、亀レスだがLV50キャップ時代に赤の能力が低かった、
ってのは嘘だぞ。

あの時代は確かに赤の片手剣スキルも今より低かったし
エン系もそこまで強くなかったが、それを言ったら暗黒や戦士の
片手剣スキルもそんなに高くなかった。
（今のキャップよりスキル差が顕著に出たわけでもないし）

しかも当時は全員が全員、山串食べてた訳でもないのでその点でも
攻撃に差が無かった。
そんな訳で相対的に結構なダメが出せることもあって赤サポ戦が結構いたんだよ。

当時はTP溜めのタゲ回しが主流で固定なんてなくて、
ナイトがいてもナイトを回復要員に数えることも無かった
（アタッカー、盾という分け方より本当に前衛、後衛という分け方に近かった）

んなもんで、「稼ぐにはやっぱ回復×２だよなー」なんて言われてんだよ。
（今みたいに、ナイトがサブ、メインが１人、他にももう１人サブ、じゃなくて
メインヒーラー×2で戦闘ごとで交代で回復させた）

このことで今と同じか、それ以上のヒーラー不足だったんだよ。
だから回復役としての赤の需要はかなりあったんだが

「赤サポ戦」が結構いたし、回復してくれない赤も少なくなかったから、
誘う時に赤を敬遠するようになった所も確かにあったぞ。

当時はサチコメがなかったし、誘うまで分からないから
「こちらLV〜の〜〜〜ですが、回復役でPT入ってもらえませんか？」
なんて誘い方したし、PT内でも「回復が欲しいけど、希望出してる赤さん
回復役やってくれるかな？」、「どうだろう＾＾；」みたいな会話も結構あった。

赤でもサポ白ならサーチ履歴に乗ったら誘われることも有ったし、
もしあの時に赤全体がその時に不足してるものを察知して
「メイン回復しますよー」みたいな雰囲気がもっと濃かったら
そこまで放置されたことは無かったと思うんだが。

なんつーか今の外人赤みたいな怖さが有ったんだよ、誘う方としては。
いや、もちろんあそこまでじゃないけどなー。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:40 [ lUKjR/ss ]

外人赤はやばい。
でも初期には同じくらいやばい赤がいっぱいいた

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:42 [ dKslNATA ]

>>227
激しく長いが、>>149と言ってること変わってないじゃん

結局、求められてたことがケアルタンクってだけだったよ
ってことだろ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:42 [ U51mMlS6 ]

>>216
サポ黒だろ？ドレインあるんだからケアル4なんか一回で十分
あとはリジェネでもして、ドレインチマチマ撃ってれば10分後には全快してるよ
たまにアホな白や黒が回復してくれるしな

10分後にHPがMPを上回ってればいいだけ
コンバート使ったらHP全快にしなくちゃいけないなんて思ってる時点でおかしい

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:43 [ sBd/ADeA ]

<エヴィサレーション>５回攻撃TPダメージ修正
ウチのLSの詩人は、印章BC助っ人で稼いでる。トンベリとサハギンが美味しいとか。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:55 [ gnqRXDCg ]

>>229
全然ちがくないか？
赤が「性能が悪くてPTに誘われる術もなかった」的なことを言ってるのに対し、

その時に足りないものを補えば（まあケアルタンクだけどなｗ）
「LV上げすることは出来た」って言ってるんだろう。
ぶっちゃっけ、黒は氷河期のそうやって上げてたし、召喚も同じじゃなかったか？
もちろんそれが良い事とは思わないけど。

ただ「性能がどうしようも無くて誘われなかった」的な発現に噛み付くのは
わかるような気がする。確かに当時の赤の誘うのはナイトと同じくらい博打だった。

>>P1「白も黒もいないね」
>>P2「赤いるよ」
>>P1「じゃあ赤誘うね」
>>赤「よろしくおねがいします」
>>P3「まって、白popしたよ」
>>P3「よろ＾＾
>>赤0「(´･ω･｀)

これは無いだろ。いくらなんでも１回誘って断るなんてことはしないし。
それに早々都合よく、白がPOPしないから赤も回復役として需要があったわけで。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:02 [ hvUrSFf2 ]

>>224
エヴィサレーションが最も美味しいのが詩人だと思うが。
赤より良い短剣装備できるし。(ガリィはシーフと同じ)
赤は装備の関係でヒャッホイの方がよさげだからね。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:04 [ L7UjE4Wk ]

昔の赤は確かに劣化白だったが、やはり赤にしか出来ない事はあったから
そんなに酷くはなかったよ。弱体魔法の安心感が違うからね。
それに頑張ってる人が多かったし。赤様なんて全然居なかった。
サポ戦で前衛気取りの赤はいつの時代もいたので割愛。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:04 [ SRuxcSe2 ]

詩人だけどエヴィは微妙かなぁ。雑魚には４００〜５００出るけどいかんせん短剣の通常攻撃がショボい。
ちょっと相手強くなると(楽とか)２００ぐらい。個人的な結論としてはサメソ＋１でファスト撃ってる方が強い...。
それにしてもこのｗｓはＴＰ貯めても全然強くならんね。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:07 [ XHHixMRg ]

>>232
じゃ今嘆いてる竜騎士も
前衛が全く居なければ誘われるし
召喚もヒーラーいなすぎりゃ誘われるわけだが
これも性能は十分だって事でいいのかい？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:08 [ FMwzYl1Q ]

>>232
>>確かに当時の赤の誘うのはナイトと同じくらい博打だった。

ワラタ、確かに昔はこの２ジョブを誘うのは博打だったわｗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:09 [ szxiT23c ]

エヴィはシーフがレベル上げでよく使ってるな。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:16 [ hvUrSFf2 ]

シャークのほうがいいんでないの？TPたまりの良さを選ぶのかな。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:16 [ dzpACvVQ ]

今は弱体スキルが高いってだけでもかなりの高得点だよな、赤

弱体スキル高くて回復サポートできてMBできてMP問題も大して無し
これらの能力はPTではいい具合にバランスとれてると思う　が




ソロ性能だけはほんと羨ましいわ・・・

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:23 [ OrozZlQo ]

>>236
いやいや、竜騎士とか召喚はそもそものコンセプトが違うだろ。
竜騎士はアタッカーだぜ。戦士みたいに盾役もできる、とかじゃなく
純粋なアタッカー（ハイブリッドじゃないってことだな）
このジョブがアタッカーとして非力で誘われないのは「不遇」だろ。

召喚士がヒーラーとして誘われるから性能は十分、とは誰も言ってないだろ。
召喚によるサポートがメインで役割があるならそれが一番だと思うし、

>>黒は氷河期のそうやって上げてたし、召喚も同じじゃなかったか？
>>もちろんそれが良い事とは思わないけど。

って232も言ってるじゃん。

赤はサポに関係なく白と黒の魔法をもつハイブリッドジョブじゃん。
PTの足りないところを埋める、ってのが基本コンセプトであり、
そういう役に立ち方なんですよー、って散々言われてこなかったか？
（つーか、説明書にも書いてなかったっけ？これはうろ覚え）

もちろん、そう言われてからそうしなきゃいけない、って事は無いと思うけど
デフォではなくサポで付けれるから、っと言う理由でケアルを強いられてきた黒や召喚と
同じように赤が不遇（ケアルしかさせてもらえなくて）、ってのは
ちょっと違う様な気がするのだが。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:26 [ ve4EqfFs ]

穴埋めジョブがPT内の穴埋めではなく、ヴァナ全体の穴埋めで回復役固定となり
ハイブリッドジョブである意味が無かった、と言い換えてみたりする。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:33 [ FMwzYl1Q ]

>>穴埋めジョブがPT内の穴埋めではなく、ヴァナ全体の穴埋めで回復役固定となり
>>ハイブリッドジョブである意味が無かった、と言い換えてみたりする。

これはまあ、そうかもしれないなー。実際には精霊も結構強かったんだけど
（黒に比べれば弱くても、精霊自体が強かった）、確かに回復役としての
期待の方がかなり多かっただろうし。

ただ、「赤の需要が無かった。」ってことでは無かったって事だよな。
PTに潜り込もうと思えば、潜り込む性能はあったわけだし。

まあでも「ケアルタンクしたくねー」、って気持ちもわかるわ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:40 [ L7UjE4Wk ]

もう少し背景説明すると、
あの時代、ナナモ白白白が最強だったのよね。
セラレタ不意打ち乱撃MBホーリーx5最強ｗｗｗｗ他イラネｗｗだったから
例え赤の精霊が多少使い物になってようが、核熱ホーリーマンセーの前には霞んでしまっていた。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:44 [ .2Th7WTY ]

こいつぁ臭ぇぇぇぇぇ
OrozZlQoからゲロ以下の腐った脳筋臭がプンプンするぜぇぇぇぇぇ
俺様がヒャッホイするためにてめぇらはケアルタンクしてろよ（プゲラ）な意思が見え見えだぜぇぇぇ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:45 [ .2Th7WTY ]

>>243
精霊強かったって正気なんだろうか・・・？
黒ですら精霊レジレジでケアルタンクしてたんですけど・・・

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:52 [ Frs1Z37U ]

>>241
竜召にまともなコンセプトはないだろう。
ただ、ペット付けてみっかー程度の思いつきレベルでの実装かと。

今までのFFで考えて見ても、
竜騎士には竜剣みたいなアビリティもあったし、
ジャンプの仕様も変えられたはず。
でも実際はただ槍で突くだけのアタッカー。

召は黒に並ぶアタッカーが今までのFFの役目。
どの履行も役立つ物が多く、他のジョブに出来ない補助もある。
でも実際は履行を実用レベルにせず、ペットの利点も潰した上でのサポ白ヒーラー。

不遇なのは明確なジョブの個性がないままの実装。まずはこれに尽きるかと。
アビリティなんか最低でも10レベル置きにガンガンあっても良かった気もするけどねぇ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:56 [ XHHixMRg ]

なんか脳筋理論バリバリだな
能力の一部しか役に立たなくても性能は問題ないのかw
マウラ時代・とてとて命中補正時代の戦士は盾として挑発だけしててください
って時代も戦士としては問題なかったのかね？

赤に回復だけしてろってのは其れと変わらんよ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:58 [ egRyn50I ]

きのう誘われて７０〜７１の前衛シ忍竜でレベル上げいったのよ。
（サブ盾居ない構成だったから最初不意だま無し）
竜が自慢げに、俺のコロッサルが〜とかドラゴン装備だからね!!
とかちょっとイタタな感じだったんだけど、連携が後半になると
何やっても忍者から剥がせなくなっててワラタ。
しまいに不意だま締め竜に入れる事に。（とどめさせるときだけね）
いいかげん竜騎士なんとかしてやれ。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:59 [ gnqRXDCg ]

これってそれぞれの考えてるLV50キャップ時代にも幅がないか？

初期の頃と後期でかなり様子が違うし、LV40あたりとキャップぎりぎりの
50辺りがまた大分違った様な気がする。

俺に取ってLV50キャップ時代は、両手武器でTPがちょっとしか溜まらない
とんでもない時代と言う印象が一番強い。
モンクサポシーフがPTに一人いて他は全員片手剣、合言葉は

「ファスレタコン！」



すれ違いだし、話題変えるかー。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:02 [ u10yuOp. ]

>>249
本来竜騎士にすべて不意玉WSいれるんだけどね
シーフが忍者に不意玉いれてりゃそりゃあ剥がれなくなる罠

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:04 [ PX1bLWWs ]

竜騎士にヘイトを乗せて飛んでもらうのは正しい使い方ではないのか

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:04 [ .2Th7WTY ]

---------------------------↓新しい話題開始↓---------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　



---------------------------↑新しい話題終了↑---------------------------

---------------------↓脳筋肉によるジョブ批判再開↓----------------------

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:06 [ gnqRXDCg ]

そもそも、赤はLV50キャップ時代もそこまでボンクラじゃなかったよ？
って話しじゃなかったっけ？

まあそれは正解だとは思う。なんつーか、あれだな。いっそケアル無くすか。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:08 [ .2Th7WTY ]

>>254の脳味噌の中身


ケ　ア　ル　タ　ン　ク　で　き　れ　ば　有　能　な　ジ　ョ　ブ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:08 [ egRyn50I ]

>>251
いや、不意だまはWSでしか使ってなかった。ていうかこの構成で
不意だま毎回竜に入れるのってあり？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:12 [ I9IhvLR6 ]

>>252
ケースバイケース。
黒がMBするなら盾に入れるのが望ましい。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:35 [ ewK51kTc ]

不意だまはWSのみって・・・そりゃ相当な糞シーフだな。
そういう戦いは暗/シあたりがやるものであって、
シーフがそれやったら本当に本当に本当に寄生虫ではないか。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:37 [ qkzuZiqI ]

黒がタゲ取るか否かなんだけど、黒は敵対心マイナス装備がそろってるから
よっぽど精霊連射しないかぎり、序盤、中盤でタゲ固定なんてないよ。

ブリスキンしながら黒にはヌーカー的にうごいてもらって、
〆で2、３かい攻撃くらっても問題なしなうごきかたでいいんじゃない？

問題は前衛が忍シ竜で十分な通常ダメージが与えられるかどうかだと思うよ。
戦闘ながすぎなければいいけど・・・。

260 名前： 詩人 投稿日： 2004/02/12(木) 13:39 [ V76K5gek ]

とりあえず漏れはクレクレしてもいいのかな？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:46 [ /3vpf01c ]

ぶっちゃけ詩人強化されて人口増えてくれればみんな幸せ。


・・・でもないか

262 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/12(木) 14:02 [ KD0egGxo ]

>>259
開幕連携だと、不意だまスピン〆でも黒にタゲ移ったりします。
あんまり動くと苦情出るから、開幕連携はかなりひやひや物。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:34 [ iZKqhUXc ]

>>262
開幕連携なら盾に不意玉するっしょ
状況限定してる割に言ってることが現実てきじゃないんですが・・・

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:18 [ eSVU7VI2 ]

素材狩りで白＞赤っていってるやつは、赤が装備できる攻撃力＋装備加味してねーだろ。
頭からアクセサリまで、攻撃強化系装備を揃えてみろ。ファストが２００台とかのふざけたような数値は
出せないはずなんだが？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:43 [ XzyYaDvo ]

>>258
サポシ前衛とメインシーフは全然違う。
レベル６０中盤辺りからだと１分間でＴＰ１００溜まる為、
全部のふいだまがＷＳになる事がかなり多い。
サポ忍とか侍だと特にな。
サポ戦でさえなる時も多々ある。
シーフはＷＳの回転数がやばめ。

もしかしたら連携から外れて単発ふいだまＷＳを乱射したほうがいいのかもしれない。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:45 [ .YTFE8DU ]

>>264
凄い勢いで罵り合いが始まるから赤と白の比較の話題はやめれ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:46 [ .grFdd3E ]

>>266
ageてるし、それを期待してるのだと思われるがいかがでござりましょう、殿。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:52 [ qJf8pXbM ]

７０超えるとけんちょにでるね〜
40台位で不意だま単品でもへぼダメしかでないし

WSで餡子にまけちゃ〜もうあうと

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:05 [ eSVU7VI2 ]

漏れナイトだが、間違いなく赤白に素材狩り能力負けてる気がする。
AF着てる赤にかろうじて肩を並べられる程度だと思う。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:17 [ Z2H7oHe6 ]

>>258
よこだま時代は自分もそう思ってたが
最近はWSだけの方が狩りのテンポ良かったりする
70以降の黒居るPTだとマンティとかHP多いの除くと
開幕不意だましなくても連携＋MBでほぼ沈むとおもうのだが

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:19 [ dKslNATA ]

>>269 上げてるし、これも釣りだなｗ
とりあえず、赤と白の攻撃＋の比較
武器はダークモールとゴールドソードとしてレベルは７０とする

白 計：攻撃+48（70時点のスキル差でさらに+5して+53）
ダークモール +10
バイキングシールド +12
連邦魔戦士正式軍手 +5
タイガーストール +5
マーマンイヤリング×２ +12
タイガーリング×２ +4

赤 計：攻撃＋104
バイキングシールド +12
オーガマスク+1 +12
アサルトジャーキン +18
タラスクミトン+1 +12
フェラルトラウザ +5
オーガレデルセン+1 +12
タイガーストール +5
ソードベルト+1 +12
マーマンイヤリング×２ +12
タイガーリング×２ +4

金策のための素材狩りでしか使えない
（レベリングで殴るとしたら命中装備するだろうし）
装備に金をかけるのはどうかと思うが、
これだけ揃えれば赤でも負けない気がする！！！

揃えられればな・・・orz

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:22 [ V76K5gek ]

赤のソロ能力削りゃいいじゃん。
ファラ削除でいいべ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:33 [ eSVU7VI2 ]

>>271
中途半端な比較だな。タラスク+1とかかなり高額そうなものも混じってる割には、
ダスクシリーズとかは、比較外ですか。

キャップである75で、廃装備の赤と白比べてみたらよく分かるんだけどね。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:40 [ NyIYMImw ]

白と赤のクレクレは他ジョブから総スカン喰らうだけだからやめたほうがいいな

275 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 17:44 [ lIoOyxS. ]

まあ昔のHNMとかがソロでウマーやれるのはやっぱ赤だね
つーかフレ赤で、釣りが強いわポップ場所の運いいわで
他に４人とか３人とかのライバルＰＴがわきまちに来てるにも関わらず
蟹とかソロでヒョイとつってヒョイと倒していく奴がいるｗ
まあ合成スキルあるしHNMLSに属してたりしたし、全身漏れには目のくらむような装備だけどな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:46 [ Mpy5p1xw ]

まだジョブ叩きやってんのかよ。
小学生は低脳だな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:59 [ U.yIs/nM ]

そこで潜在MP導入ですよ。

MPありジョブをサポにつけた場合のMP増加分を増やして
MPありジョブのデフォのMPをその分減らせば
赤白ナ暗コックへの妬みも多少は緩和されますぜ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:04 [ 21yq6XW. ]

MPなしのジョブのみに装備可能なMP+30みたいなイヤリングとかどうよ？

で取得クエで時間稼ぐと…

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:05 [ ziVuBK96 ]

赤も召喚も攻撃クレクレばっかだな
ＷＳクレクレ、履行ダメージクレクレ
しかもバランス無茶苦茶なクレクレで反感買いまくり

ダメージ厨多すぎ

□eよ、頼むから赤のＷＳ、武器スキル削除と召喚の攻撃履行削除、よろしくな・・



竜？　ｼﾗﾈ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:05 [ SiyT9yh. ]

ＭＰ付いてる戦士とか好きじゃないんだよな〜。
素材狩りとかどうでもいい。
ダメージを与える事と食らう事しかできない不器用なままの戦士で。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:09 [ Frs1Z37U ]

>>279
で、その2ジョブはケアルよろｗ　かｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:09 [ xCP/EIkY ]

そもそもサポのMPの増え方が異様に低いのもおかしいよな。

ヒュム詩人LV61なんだがサポ白でMP110ぐらいなんだよ。
サポの白LV30分だと220ぐらい有ったはず。

潜在MPも何も、現時点でサポにMP持ちジョブをつけた場合、
その増加MPにリミットが設けられてるんだよな。

これ無くせばサポ白でヒーラー問題も多少は解決するんじゃね？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:11 [ eSVU7VI2 ]

デフォでMPなし＝ソロ弱い、は成り立たないだろ。

トルーパークラスのオーク１匹狩る間（ナ）に、夢想モンクが3匹倒していくぞ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:22 [ Dj4TXDI. ]

>>232
初期より赤していますが、当時はサイレスが白専用魔法で、MPもナイト以下でした。
エンの効果も０〜３で、どうにもならず。ファストキャストもごくまれに発動。
今は大分救済されていますが、あの当時PT入ってから、「ナ/白わいた」といわれてキックされたことが実際ありましたし、
リーダーをしても、「赤とは組みたくない」と言われて断られたこともあります。
まあ、昔の不幸を語っても仕方はありませんし、７０〜に関するスレなので弱体しろ系の話は叩きスレで。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:23 [ .YmtiV26 ]

>>283
詩人が１匹たおす間にナイトは２〜３匹倒していくけどな。
ナイトはソロ強いほうだと思うが下をみるときりがないぞ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:29 [ VWTcCFPU ]

おとなしくナイトにタゲ取らせておけば､
わざわざ開幕騙しなんていらんとおもうのだがどうか。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:34 [ V76K5gek ]

>>285
いや、詩人そんな強くないってｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:37 [ eSVU7VI2 ]

>>285
下みすぎだろｗ
詩人、黒、召喚が底辺なのは同意。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:40 [ xCP/EIkY ]

この間、LV60詩人でちょっと油断してたらカザムのゴブに殺されたよ。
サポシだったからかな…。サポ白なら負けることは無いと思うけどね。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:45 [ SiyT9yh. ]

黒、召が弱い？やってから言えよ。

ソロ弱いなんてのはおそらく詩人だけ。
ＰＴありきのジョブだからだろうがね。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:48 [ PX1bLWWs ]

70以降の黒と召はソロ弱くない。白と赤は言わずもがな。
前衛ジョブ以外では弱いといえるのは詩人だけだろうね。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:51 [ eSVU7VI2 ]

>>290
素材狩りというコンテキストが見えませんか？
ああ、最近は属性杖とかあるから、ヒーリングに時間が取られないというならば、そうなのかもしれないな。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:54 [ SiyT9yh. ]

いやだからｌｖ７５の黒で素材狩りやってみれば？

できなそうだから教えてやるんだよ。
黒強いってな。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:01 [ aXt4ATU. ]

召還は素材狩りには向かないだけでソロは強い
ハードシールドのNMを召還/シ75がソロで倒してたし
ソロの強さと素材狩りは別もんだな
素材狩りってサポシ限定だからデフォで回復もってるジョブが絶対有利

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:04 [ .YTFE8DU ]

おまいら素材狩りが好きですね
そんなに貧乏で暇してるのか？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:09 [ Di8wF3q2 ]

>>295

経験値稼ぎは特定のジョブ以外は PT で稼ぐしかないから、
お金稼ぎぐらいはソロでやりたいってのが個人的な本音。

PT は PT で楽しいけど、ソロはソロで楽しいしなぁ。

297 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/12(木) 19:15 [ KD0egGxo ]

>>293
黒75ですが、ロランの蜂くらいの敵だと、どうやっても白に勝てません（´・ω・｀）
ので、前を白が走っていたら、おとなしく別の場所に移ります・・・

氷河の氷エレなら負けませんが（｀・ω・´）

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:16 [ eSVU7VI2 ]

>>297
ナイトも勝てません(´・ω・`)

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:25 [ YRnQ/kws ]

>>219
はぁ、、、、
ま、マラソンすることしか考えないような人間には勝てるわけないな。
しかも、「下手すりゃ」の意味を取り違えてないか？もしかしたら6人でも
勝てるかもしれないって意味だぞ？なんでそれでウソとか言われなきゃならん
のか甚だ疑問だ。俺は基本的にはアタッカー枠を考えると7人以上は欲しいって
スタンスだぞ。おまえあれだろ、四神とかでもあんなのマラソンするしかねー
とか言ってたタイプだろ、へタレすぎだわｗｗｗｗｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:44 [ i3w0fj/s ]

>>264
詩人ですが、素材狩りに攻撃力上げても意味ないです。
ﾒﾇﾒﾇしても練習相手に対してはほとんど効果ないです。。
武器のD値がもろに出ます。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:59 [ Mi6ZMBzY ]

赤白詩70以上のサポにシ忍戦可能の廃な自分から言わせてもらうと
サポシにして練習〜楽相手のソロやるのが楽なのは圧倒的に白。
サポを戦にして殲滅スピードが上がるのは赤。
サポシ赤は白/シよりは雑魚の殲滅スピードが少し遅れる。
白/戦も殲滅スピードはそんなには悪くなかったが、雑魚の素材狩りやるならトレハンは欲しい。
雑魚には強いが丁度以上には微妙になるのが白。
ってか白/シで勝つのは無理。白/忍か白/赤ならどうにかいける。白/戦も無理っぽい。
丁度ぐらいなら狩れちゃうのが赤と詩人。
ただし詩人は戦闘時間に問題がありすぎ。

結果は詩人弱すぎ。
赤白はどっちが強いかはさておき、ソロ能力はどっちもかなり優遇されてると思う。
ＰＴ戦のとて〜の敵では殴ったりしないから、正直優劣なんてわからない。
そもそも3ジョブともこなす仕事が違いすぎる。
まあ、詩人は歌唱楽器スキルをＢ+ぐらいまで上げてもいいんじゃないかと思うけど・・・。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:16 [ Mpy5p1xw ]

>>295
素材狩りしか知らない可哀想な連中なんだからそっとしておいてやれよ。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:32 [ eSVU7VI2 ]

>>300
トルーパーが練習相手とは流石ですな

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:03 [ Mpy5p1xw ]

>>303
ここはLv70〜を語るスレだからな･･･。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:10 [ xCP/EIkY ]

詩人をなめんなよ！ララバイが効いて、攻撃力がそんなに無くて
強いWSない敵なら３０〜４０分掛ければ楽〜丁度が倒せるんだぞ！


…Exp７２入る奴は正直自信ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:11 [ jRrH1MT. ]

>>258
俺もメインシーフだが不意玉はＷＳだけ。
通常不意玉はもう無駄だからいらんべ。
>>265みたいに毎回連携するからな。

前サポシ暗黒とも一緒なＰＴに入ったが、２戦に１回しか連携しないのな。
その暗黒だけが特別かと思って狩に聞いてみたら皆そんなもんって言われた。
別に暗黒批判してるわけじゃないからあしからず、不意玉スピンの威力は凄いと思ったよ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:10 [ NpPQf/gc ]

ジュワタコ4人でいけるだろ。下手すれば3人でいけるぞ。
勿論、グラビデマラソンなしのガチンコで。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:12 [ v5P.esTk ]

なぜ竜を誘わない？率直な理由を聞いて見たい。
WSの威力が弱いからか？釣りにいけないからか？
トータルダメ見ると暗に勝るとも劣らないくらいなんだがな。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:28 [ Mpy5p1xw ]

>>308
ｱﾀｯｶｰのｸｾしてｼｮﾎﾞいLv3連携しかできないから。
通常攻撃が暗黒に劣らないことは認めるがな。

通常：竜＝暗
連携：竜＜暗

よって竜騎士と暗黒しかいなかったら暗黒入れる。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:33 [ .4X.vBPM ]

竜でよくリーダーやるんだが、
忍/戦　暗/侍　戦/シ　黒/白　赤/黒か召　詩/白
つおいと思うのだが、みんなはどう考えちゃてます？
ぶっちゃけ発言でおねがします

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:37 [ aXt4ATU. ]

>>306
２戦に1回ってどんな敵やってるんだ？普通に毎回連携するぞ
弱めのとてか？だったらサポ戦でスピンうってるほうがよっぽどマシだぞ
そもそもシーフと暗/シで何の連携やってたんだ・・・

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:48 [ 5jUIsHXU ]

>>310
えーと・・・ごめん
あなたは人のためにPT作ってあげて
｢頑張ってきてください！｣って見送るのですか？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:49 [ EENvAB22 ]

>>310
竜でよくリーダーやるんだが
???

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:01 [ l.CFep36 ]

>>310
ＰＴ編成おつかれさま。
あとは適当に稼いできますね^^

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:06 [ F6aXAk/6 ]

詩人にはダンス解禁していいと思うよ。
ダンスってWS性能がCHAで上がるというモロ詩人向けWSだしな。

その代わりシーフにゃ
250か270の短剣SPWS(エフェクト使い回し可)と短剣スキルA+、
マズルカに追いすがれる持久力のとんずらIIクレクレ。

316 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/13(金) 00:07 [ Ju/qqGBU ]

>>308
連携を組みにくいのと、敵の弱点を合わせにくいってのが大きいかも。

竜騎士がLv3連携すると、WSがほぼインパルス1択。
そうすると、湾曲WSを持たないモシ狩(忍)と組み合わせが難しい。

それに、70〜のメジャーなレベル上げの獲物は、闇系弱点が少なめ。
たぶん、マンドラ、オポオポ、トカゲ、マンティコア、ラドンくらい。

黒としては、連携属性と敵の弱点属性を一番に考えるから、
狩場がテリガン・怨念以外の狩場だと、竜騎士とはちょっと組みづらいかな。
（クフタルは、コカ・トラが光系弱点）
（わがままを言うなら、マンティコアは、リドルに巻き込まれると
　黒にとっては致命的だから、あんまりテリガンは行きたくない・・・）

317 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/13(金) 00:11 [ Ju/qqGBU ]

>>316
読んでみると、なんか文章がえらそーに見える・・・（⊃Д⊂）

あくまで自分がリーダーするときに考えてること、ってわけで、
竜騎士と同じPTになったときは、もちろん、最大限の援護をいたしますm(_ _)m

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:13 [ UzHG2g2o ]

>>311
ルアビタウのゴーレム。
前衛はシ狩忍暗で狩＞シで光、忍＞暗で分解。
７２〜３の時やったから弱目のとてって事はないと思う。

パッチ後初めて暗黒と組んで、つえーつえー言われてたからどんなもんかと思ったが・・・。
通常ダメは忍者と同じぐらいか、それ以下だったし。
その暗黒がヘタレ装備とかだったのかなーと思って↑に書いたみたいに狩に聞いてみたんだけどね。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:14 [ peBSAC1. ]

>>310
みんな遠まわしすぎだな、俺は率直に聞くよ

　　　　竜　ど　こ　だ　？

>>315
ダンスの性能がCHR依存って初めて聞いたなあ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:21 [ vllrL/mw ]

>>310
３０９の　通常：竜＝暗　てとこを当てはめて考えるのかなぁ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:27 [ 3ypcvs9w ]

流れに乗り遅れてるが言わせてくれ。

>285
詩人が１匹たおす間に戦士は２回ほど死んで「今日はもう寝よう（´・ω・｀）」ってなもんですよ。

（つ∀｀）ﾛﾊｰ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:48 [ VKTDyrfU ]

>>227

>あの時代は確かに赤の片手剣スキルも今より低かったし
エン系もそこまで強くなかったが、それを言ったら暗黒や戦士の
片手剣スキルもそんなに高くなかった。

バーサク・ディフェンダー・ウォークライ標準で使えるやつと
物理攻撃力アップ２（50なら３）あるやつと比べて赤が劣ってない
なんていえるなんていかれてるとしか思えんな・・・。

俺の知る50キャップは

黒：ＭＢ・デジョン２・ケアル
白：レイズ・テレポ・ケアル・（50ならホーリー）
赤：ケアル

こんな性能だから白が一人死んでも生き返らせれるように
白２黒１か、黒２白１でＭＢを狙うのが普通で赤は人数も
少ない割りに放置ばっかだったな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:53 [ 1xXFfIjY ]

赤の片手剣、Dだったけ。いまじゃBか。このままAになったりしてな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:25 [ 8u1uGTyQ ]

>>319シーフの２〜３スレ前くらいで検証されてたです。
ぶっちゃけ竜は小竜あってこそなのでコカ以外、骨ウェポンゴーレムなどを
狩る予定の時は誘いづらいです。。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:32 [ WunMsUUQ ]

>>324
骨は子竜が不死身でも誘うことは有り得ないだろ。
まさか両手棍か？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:44 [ kkYMZgrs ]

>322
ずいぶん適当な記憶だなｗ
50キャップの赤といえばサポシ、サイク〆、自己ヘイストな感じだったがなｗ
ケアル進んでやる奴なんてほとんどいなかったよ。
そりゃさそわれんわ。

327 名前： 詩人72 投稿日： 2004/02/13(金) 01:52 [ nEghE3j6 ]

PT組む際は必ずリーダする詩人ですが、
申し訳ないが、現仕様では竜は微妙すぎです。
70-からよく狩る敵は、骨・ウェポン・壷・ゴーレム。

・範囲攻撃持ちとやる時には、子竜連れてる時点で竜さん範囲ダメ-ジ倍。
　この時点で不利すぎる。真空も歌も強化魔法も届かないし、ある意味倍以上か。
・闇連携自体がほとんど要求されないので、2属性持ちが利点にならない
・突が欲しいケースもレア。ほんとに突欲しいなら狩人に分があり過ぎる。
闇連携欲しいケースが、70-74まで上げてて、
まれに行くテリガンマンティ戦くらいしか経験無い(忍竜シで、スキュア＞ダンス＞天)

本当に申し訳ないが、現状最もツライ状態のジョブだと思います。
その内ちゃんとしたバランス調整はいってくれると良いのですが・・・。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:14 [ CtEkxDQ. ]

どうでもいいけど
ラドゥンは闇弱点だよｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:27 [ klKbmUBs ]

闇連携が欲しい場合
暗/シ＞＞＞＞＞＞＞＞＞隆起し

330 名前： 309 投稿日： 2004/02/13(金) 02:29 [ JuBLHyx2 ]

なるほど。WSの威力よりも属性や武器属性（突）、飛竜の生死などを見ている方が多いようですな。
レスくれたみなさんありがとぅ。確かにL3WSでは大車輪が弱すぎるのでインパしか選択肢がないのが現状ですが
湾曲持ちで〆が出来るとなるとパートナーが限られてしまうわけだ・・・ふむふむ。
武器に関しては突属性である以上、威力が半減してしまう敵がいるのも覚悟の上でしたが70〜の獲物は突耐性の敵が多いのも問題点の一つですな。
飛竜に関しては範囲持ちの敵では諦めるしかないのでその時点で竜騎士の２アビ使えね〜(ﾟДﾟ)　って印象与えちゃうかな。
まぁヒーリングしてPTに迷惑かけるよりは少しでもTP貯めて本体が頑張ったほうがいいよね。うん。

とりあえず問題点は多々ありますがそれでも装備とPTスキルで貢献しようとおもうのでもし暇そうに玉出してる竜騎士を見つけたら誘ってみてくださいな。

331 名前： 308 投稿日： 2004/02/13(金) 02:30 [ JuBLHyx2 ]

名前間違えた；　308ドス

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:44 [ 4sj60MzQ ]

あのさ・・・
ずっとこのスレ、上から下まで読んだわけだが・・・

「狩」

って、さ・・・


いや、ちがうよ、「素材狩り」の「狩」じゃなくて。

「狩人」な。

赤とか白とか、前衛とか後衛とかソロ獣最強〜とか、もういいよ。

このスレッドにだ、

名前の上がらない狩人をこそ、なんとかしてやれ。


・・・スカベンジ強化とかさ・・・

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:51 [ uaxFG3Wc ]

とりあえず、ソロ底辺は侍だと思った。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:01 [ wSaQ/bzM ]

ダンスのCHR依存って前回のアップで消えたっぽじゃなかったっけ？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:38 [ ZjbzhxtI ]

ソロ性能を語る上で白と赤がもう一つ優れてることは
サポ獣がつけられることだろう。

赤は言わずもがな。
白は死んでも-240ですむ。
サポ獣前提で考えると、本職みたいにおなつよでLvあげは無理だけど、
ちょっとしたソロならこの点でこの2つはかなり上位かな。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:48 [ RCkuRCeU ]

狩人かあ…ひとまず竜騎士が劣化狩人と揶揄される事もあるように普通に優秀だと思うよ。
そりゃ最近サポシ暗黒が異常なダメだしてて霞んでる
気がしないまでもないけどそれは暗黒をどうにかしろ！って方が重要な訳だし。
核熱だって大車輪で２００しか出ないところアーチで７００とか普通にでるしね
狙い打ちとかある分大車輪よりも命中は○

現在の銭投げのギルのわりにあった性能か？
というのはあくまで狩りスレでの話であり
ＰＴへの貢献度などから考えると悪い地点にはいないと思う
狙い打ち＋ｗｓ＋乱れうちの流れは普通に凶悪だし
それこそ↑＋シャーク＋光＋黒ＭＢとかすればすごい勢いで削れるし
弱体されていたＴＰリセットも修正され、細かな点で手を加えられてる以上
不遇ジョブでは無い、優遇ジョブって程でも無い
役割と立場のはっきりした程よい位置にいるジョブなんじゃないかな？

ちなみに装備品に関しては侍も竜騎士も忍者も不遇だしね

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:55 [ ZjbzhxtI ]

暗黒が強すぎるというよりサイドが強すぎるんだよね

あれ基準で■がバランス調整をしてしまったから
スピンクロスが調整して、いまだにDの高いユニクロ弓を出せない。
なのに狩人はほぼ当たるからアーチメインだしな

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:12 [ 0cWwxsv2 ]

竜の悲惨さに誰も気づこうともしない。気づいていても別に気にも止めない。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:13 [ j0VCZGrU ]

子竜にもプロやケアルが入るようになるだけで、劇的な
強化なんだけどな。
ケアルしようとして、 Mikanには攻撃できません。 ってなんだよｗ
Mikanたんはアンデットじゃねぇぞ！

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:24 [ e8JiK1gY ]

流れを無視したカキコで申し訳ないんだが。
72以降黒イラネって意見をたまに見かけるんだけど、どんな理由があるだろう？
漏れはリーダーやってて、ナ＋光連携アタッカー＋白黒＋詩or赤を目指して
PT組んでるんだけど、黒を外して例えばモンクとかを入れた前4後衛白詩の方が
稼げるって事なんだろうか。
識者は知恵を貸してクレ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:34 [ THpepnYw ]

隆起しが悲惨なのは知ってるって、十分知ってる、つもり
そもそも２ｈアビがおかしいだろ
２ｈアビなのに子竜のＨＰが０にならない限り召喚し続けられるのが逆に災いしてるんだよ
だからほぼ常時子竜がいること前提で調整されてるから隆起し本体を強く出来ない
子竜召喚に３分くらいのタイムリミットを付けて子竜の強さを倍化させピンチの時のみ役に立つような２ｈアビにする方が良い
で普段は子竜いないわけで隆起し本体を今より強くできかつ範囲攻撃の呪縛から解放たれるわけだ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:40 [ zbwzbkm. ]

>>333
ソロ底辺は戦士です・・・orz

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:48 [ HANXWQo6 ]

>>340
多くの狩り場でとてが増えてくるので、精霊撃つより
脳筋がヒャッホイした方が効率良いってことでは？
オレはとて狩りでも黒誘うがね。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:02 [ UF4OjgUc ]

>>340
例えばナ白赤詩＋狩＋暗orシを例に取る。
アーチ＞スピン（シャーク）とかやると、MBするほど敵のHPが
残らないんだよね。
それで一度オーバーキル状態になっちゃうと、そのまま循環しちゃう。
かといって次までTP持ち越すくらいなら、連携した方がいい状態。
だらだら戦闘を続けると、ナ白黒＋詩or赤の編成だと
MPを吸い取られつづける。忍盾でも同じかな。
やっぱり時間が経過すると空蝉を繋ぐのがきつくなってくる。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:19 [ rHbvB/TE ]

素材狩り性能

シ＞＞白≧赤＞ナ＝暗＞＞その他

ソロ性能

獣≧赤＞竜＞白＞＞暗＞ナ＝召＞＞その他

こんなかんじだろ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:29 [ laPOHxRI ]

>>345
ランキング付けはどんな組み合わせを書こうと、煽りと反感しか呼ばない

それが何故わからんのだ！アムロ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:48 [ IPQryxNY ]

>>340
その編成だと黒いらねと言うか、黒が入れないんだよな
あくまでもナイトの漏れの視点から言わせてもらうと、いつもリーダーしてて誘う優先度は
赤が一番。で詩人がいればPTの底上げの意味で誘い、で70以降状態異常の回復が必要な敵多いために白
でもし前衛がナモ暗だったりすれば連携はレタ＞乱撃（空）＞スピンで赤のMBでほぼ沈む
ナ暗はTP貯まりにほとんど違いがないからモは単発で打つこともあるとった感じで、それと不意スピンだと黒ほどのMBの威力はいらないし
こういった感じだから70以降ほとんど黒と組む機会ないな

で何度か黒と組んだ時のことだけど、後衛は黒白詩、黒白赤だったけど
正直黒のMBは強かった。けど使いどころがむずかしかった感じがしたな
リフレがないとどうしても固定あまくなるし、詩人無しで、しかも前衛が微妙だと黒はちょっと本気だせないし
だからといって暗がいると黒のMBほど威力なくても問題なかった感じだし
まぁあくまで漏れの感想だから、他の人とは違うだろうし、ナイトからするとどうしても赤詩欲しいからな…
最後に今時リフレバラないとやれないのかよとか、ジュースのめよとかそういったことはなしでの発言ね

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:10 [ Z/rQXi42 ]

ナイトが毎回連携にからむのん？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:19 [ jcerUzek ]

>>347
前衛ナモ暗だと後衛が詩赤白だね
MBされると次の連携のTPのたまり具合がわるくなるんだよね
詩人で命中上がっているから火力自体はあるし
MPもあまり気味だから削りはJA暗黒で問題ないよね

ただでさえ「とて」ばっかりの戦闘になる７３〜は黒はオーバーキル気味

>>348
常時リフレしていればバラ聞くだけでMPはあまり気味だからフラッシュ多めで固定
しておけば、十分殴れるし殴られてもいるので連携に絡めるよ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:24 [ IPQryxNY ]

>>348
編成と狩場による

クフタルでナモ暗だと、ナは殴られTPがあるため暗/シより貯まり早いことも多々ある
それに弱点である光だすのには3連じゃないと無理だし、モの単発とナモ暗の3連
これが光出すのに狩人、シーフとかがからんでくるとまた違うし、ロメとかでも違ってくる
ただどの編成でもナイトはけしてTPたまりが遅いわけでは無いし、ただTPたまりが早いｼﾞｮﾌﾞがあるといった感じ
それにできることなら2連よりナにも入ってもらって3連ってのはできることなら毎回したいと
みんな思ってると思うけどね

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:40 [ 7TkAo.DE ]

クフタルでは虎、コカがとてになる73〜74の時は闇連携でラドン瞬殺の方が
チェーンボーナスついてうまー、暗にデスサイズで殴らせとけばツヴァイで
殴らせるより虎、コカが光弱点と言うことを差し引いても変わらん。
光連携中心に組むとラドンで長引いてナ盾は結構きついって言うんで
ラドンやれないし、200超え見れなくてとて連戦だとだらだらする。
もうカンスト間際だしいい加減弱いの連戦なんてしたくないよ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:46 [ fhWUYM.Q ]

とて連戦の時って、後衛抜けるのはやくね？
なんだかそういう印象あるんだが・・・たまたまかな？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:50 [ wSaQ/bzM ]

とて連戦の時は後衛も殴ったほうが良い予感…
黒　召以外かな？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:09 [ EXIUaqu6 ]

>>345
ナと暗がほぼ同列になってるけど、片手件のしょぼさ知らないらしいな。
ぶっちゃけ、戦士より弱いだろ。

355 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/13(金) 09:25 [ Ju/qqGBU ]

>>340
黒の中の人の性能に大きく依存しまくる、ってのも大きいかも。

ひたすらガIIIMBヒャッホイの無能MBマシンだと、とにかく効率が悪くなる。
仮に5チェーン繋げたとしても、ぎりぎりの時間でつないでいる感じになるので、
普通に3チェーンくらいを連打したほうがマシなんてことになる。

これが前衛のTPを見ているとか、MB時も威力コントロールする黒になると、
最短時間で5チェーンが繋がるから、効率が上がる。

たとえば、敵のHPが3分の1くらいにならないと削りに入らないとか、
前衛のTPが100にならないと削らないとか言う黒はヘタ。これだと確実に効率落ちる。
敵が倒れるときにちょうどTPが100になるように削るのが普通。

あと、自分の判断でヒーリングできない黒が多くなってるのも、避けられてる理由かも・・・
白赤のMPがきつそうだと思ったら先行してヒーリングに入らないと回転しないのに、
変に“補助ケアル”に意識が行って、いっしょにMPを切らしてかえってピンチ、
なんてのもけっこう見かけるし。

356 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/13(金) 09:26 [ Ju/qqGBU ]

>>352
65キャップ時代の「とて連戦の悪夢」の印象が、まだ根強く残ってるのかな・・・？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:57 [ 0mNpjUog ]

>>340
参考になるかどうかわからないけど、
グスタフで最高70のナモモ黒詩赤で狩ってた時の話を。
連携はレタ＞空鳴＞不意だま双竜。
MBのうち所がなくて黒のMBが余り気味になってた。
それに気づいたリーダーが以下の作戦を提案。

（１）１戦目は連携なしでTPため。黒の精霊のみで削り殺す。
　　　赤は回復と弱体に専念。（MP次第で最後の削りだけ精霊で黒を補助）
（２）２戦目は開幕連携。黒はMPがあればMB。なければ長期ヒーリングで赤がMB。
　　　ほぼ瞬殺なので回復はナだけ。

効率的にはTP100付近で２回連携するのとさほど変わらないかもしれないけど、
利点は戦闘にメリハリがつくのと、とりあえず６人がそれなりに幸せなことかな。
ナは固定をがんばり、モは高ダメージをたたき出し、黒は精霊で削る。
赤は回復、弱体、精霊を適所でこなし、
詩人はマドとメヌのバランスを調整しつつ、黒のためにスレとエチュで補助。
大人しかった黒さんが、開幕にブリンク＞バーンしてる姿がすごいかっこよかったです。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:06 [ KND.iVq. ]

>>345
素材狩りっても、巣で絹糸+881とかトカゲ皮以上の素材狩りになると
ソロ能力そのままだろ。

戦利品の数はシーフは４つ上。
サポシで殲滅速度落ちないジョブは２つ
サポシで殲滅速度落ちるジョブは１つ上に行くくらい。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:17 [ /WTqRwUQ ]

ソロで旧HNMをやれるのが究極の素材狩じゃね？敵取れるかどうかは別としてな。
忍や赤とセルケトやれるし、赤は蟹もいけるんでしょ？
他のNMはどんな感じなんかね？ロックとかカブトとかソロでいける？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:23 [ SHeDU1Go ]

>>357
戦暗狩黒揃ったＰＴで似たような作戦でやったことあったな。
１戦目はＴＰ貯めつつ乱れとか精霊で削り倒す
２戦目は開幕連携で瞬殺

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:34 [ 76A/rjCA ]

黒にしてみれば､
自分から「1匹目は精霊で倒します」とか言いにくいわけで。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:40 [ 6rdpjD7Y ]

1、3、5チェーン目で連携
あとは殴りとアビと黒の削りで倒す

暗/シで黒いるPTならこんなもん

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:47 [ AaeeEP6Q ]

>>362

　やってると、大体そんな感じになるね。空のゴーレムやってたときに、前の１匹でTP解放したあと
TPのたまりぐらい見てると、大体、敵HPの半分ぐらいでTP貯まるんだけど、半分ぐらいなら精霊と
殴りアビで削った方がテンポがいい感じだったね。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:10 [ ./viyU32 ]

黒は前衛のTP報告をみて精霊で削りに行くかを判断汁。

前衛も敵の残りHPが1/4位で丁度TP100になった時、ログに
上位精霊が出てれば連携は持ち越す。

昨日はこれが上手くかみ合った、ロメでのポン戦でキープ無しの６チェ数回。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:10 [ 0mNpjUog ]

>>364
後ろで見てる分には、
「ぉぃぉぃ、ここで連携しても明らかにオーバーキルだろよ・・・」
ってタイミングでまめにＴＰ報告しあってるの横目に
「うっさい、ヴォケガ！」って感じで黒の精霊が飛んできて
「ためでｗ」ってなると黒さんグッジョブって思うなｗ
本当はきちっと削り切れるタイミングで撃ちたいだろうけど、
早出し前衛の抑止力にはアレが一番良い感じ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:26 [ I4F5BVDM ]

逆にここぞの追い込みで精霊使わない黒さんってたまにいるよね…

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:37 [ 1zjQV4Rk ]

精霊削りが欲しい戦闘で、きっちり宣言して削ってくれる黒はイイね。
逆に連携と変に譲り合って、ＴＰもＭＰも使ってしまうＰＴだと厳しい。

Lv70以降、範囲のある敵ばかりになっているので、
あえて前衛２のＰＴで組むことが多い。戦暗 白黒召還詩(俺)とか。
範囲ダメ減少＞ケアル量減＞黒召が攻撃にＭＰ使える＞殲滅速い
となかなかイイ感じです。モモモとかと物理ＰＴと比較はしたこと無いですが。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:43 [ 0HBArtCI ]

小竜つきの竜は狩にもそれほどおとらんだろう。ただ、70以降黒強すぎｗｗｗｗ
状態なので、連携に絡みにくいから誘いにくいわけで。ナ竜暗で
レタ＞ペンタ＞不意玉クロスとかも悪くない。

までも狩は恐ろしいな。。。クロスボウになんか強力な武器があるらしく、
とて２で攻撃力が高い敵には、攻撃力ダウンの玉打って、とて相手の
時は防御力ダウンの玉うって。さらに通常削りでも連携でも鬼つよ。
狩いるときは、狩中心でPTが動くと鬼のように稼げる。。。当たり前かもだけど。

暗強い強いっていわれて確かに強くなってるけど、、、同じ狩場で
同じモンスを同じLVで狩ったときに比べると：

狩シの方が殲滅速度高く、とてだと黒のMBや削り入れる暇もないくらい。
なにせ狩シは戦闘序盤ですぐにTPたまって毎戦連携瞬殺。とて２だと
黒のMBまで入って瞬殺。シいらねとかいわれるけどやっぱ強い。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ igNJKRGo ]

72以降は、構成にもよるけど、
無駄にMPを溢れさせてしまうことが多い。
MPを効果的に消費できる黒は欲しいけどな。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:17 [ bVHJ8.5Q ]

73以降忍盾で向いてる敵っているかなー？
７２まではテリガンのマンティでかなりうまかったんだけど
７３以降にいい敵がいないような・・
ウェポンもかなり間隔短いしゴーレムとかならいけるかしら？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:18 [ hXLTYOBc ]

70以降狩人の出番はありまつか？

372 名前： 詩人70 投稿日： 2004/02/13(金) 13:20 [ 56FBnxCs ]

>>371
漏れは欲しい。狩人ラヴ。
エンゼルフルート＋１持って待ってるよ(*´д｀*)

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:24 [ laPOHxRI ]

>>372
ぶっちゃけ詩人はリーダーするやつほとんどいないから、詩人に好かれても意味がないけどなｗ
ナシ竜、次点で忍戦召あたりに空かれるジョブは誘われるな

誘われる誘われないの話じゃなく、PTで貢献できるかって話ならどのジョブでもそこそこ活躍できるだろ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:26 [ NWUq66ko ]

>>349
ナ白赤詩って７３以降いいのか？
やっと７３になったんだが。
いつも後衛回復多可でMP余りまくって赤が精霊連打してる感じなんだもん
それだったら後衛どれか削って黒入れたほうがはるかにましに感じる。
なんか７３で劇的に変わるもんあるの？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:34 [ hfxolM5A ]

ナ暗赤黒白詩で固定くんでるとMP溢れ過ぎで
白と赤がいかに攻撃的に動けるかで効率が決まってくる。
MBダメ期待でエヴィーヘキサの連携は当然として
サポも前衛（特に侍）にしたほうが良いぐらいだ。

376 名前： 371 投稿日： 2004/02/13(金) 13:46 [ hXLTYOBc ]

オートリダー装備なのでPT作るときの参考にと。
骨とか行けなくていまひとつなのかなぁ？と思って。

>>372
ヽ(´ー`)ノ最速で誘いますね。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:46 [ 0lERTgXo ]

漏れ戦士75だけど赤も62なのよね。
素材狩りには戦/シじゃなく赤/シでいくなぁ・・・

ヒーリング長すぎてケアルなしだと耐えられないよ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:59 [ 1LcWN4JE ]

黒はなるべく誘いたいけどなぁ〜
いっつもオートリーダなナイトな自分からすると
白/召+赤/詩+黒/白の３人ってのが理想中の理想〜〜〜
でもサポ詩無い赤がけっこう沢山・・・

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:00 [ 0HBArtCI ]

あと。。。戦サポ侍＋狩も鬼つよ。レイグラ＞サイドorスラッグで狩のタイミング
で連携できるし、これも敵瞬殺。これは、戦狩以外の他4人が信頼
できるやしでないと、狩しんでまう諸刃の矢。

素人にはお勧めできない。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:02 [ 0HBArtCI ]

諸刃の矢ってなんだ。。。諸刃の剣（汗

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:06 [ UF4OjgUc ]

>>368
忍と狩の銭投げジョブに関しては、
どうしても独壇場になっちまう傾向が強いよな。
狩りのペースからなにから、そいつ中心。
しかも、どちらもスタイルこそ違えど怒涛の猛ラッシュ。

>>380
いや・・・あの・・・なんだ。
諸刃の矢でいいような気もするｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:09 [ TixpVSak ]

>>370
神殿のスタチュー、一発一発は痛いが間隔が長い
ナ盾だとダメくらい過ぎてチェーンにＭＰが持たない、
忍盾がいいというようり忍盾じゃないとダメ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:18 [ 0mNpjUog ]

>>378
赤のサポについては白黒は必須になるケースが多いからそろえるとして、
中の人の考え方と状況によって使いたいor使えるサポが多いので、
詩人まで手がまわらない香具師は確率的に多いだろうな・・・。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:49 [ 0lERTgXo ]

赤のサポ詩てありだったのか・・・

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:52 [ eLZsj/dE ]

白赤詩は一昔前のベストだったな、いまは白黒赤が好き。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:58 [ C1ogLyAE ]

漏れは白黒詩が好き。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:03 [ 1zjQV4Rk ]

同じく狩人ラブの毎回リーダ詩人73(*´д`)
エンゼル+1でプレプレメヌメヌ用意してる待ってるから。
お願いだから狩人増えてくれ。

詩人でリーダするやつ少ないのかなぁ。自分の好きなＰＴ構成と狩場選んで、
ＰＴの呼吸が合っていく過程が楽しいんだけど・・・。
(俺の中では、ダメージヒャッホイに相当する)

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:04 [ UKsQsmYk ]

>>384
普通は無しだろ
MPめっさ少ないし

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:13 [ 0mNpjUog ]

>>388
タルタルだとサポ黒でAF+ユニクロ装備でMPがHPとトントンかちょっと多いくらいになる。
別に装備で調整してもいいけど、サポ詩でMPブーストすればそれほど悪くもないんじゃない？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:20 [ 1ykfUAeU ]

ここでぶっちゃけてみる。
狩人、素材狩りなどでおなつよ以下ならほぼノーダメージで倒せます。
おなつよ以下にはほとんど外さない命中率+スリプルアロー・ボルトが凶悪です。



問題は、たいてい赤字になって素材狩りする意味もなくなることか(´・ω・｀)

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:32 [ UKsQsmYk ]

>>389
悪い

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:36 [ gOPoBfmE ]

最近ＴＰ１００になった時点での報告しかしない前衛をよく
みかけるけど、黒にしてみると非常にやりずらかったりします。
削りのタイミングがつかめないので。ＰＴでいうと嫌がる人も
多いけど、７０％ぐらいから報告してもらえると助かります。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:38 [ yv/CrlbE ]

>390
忍者がうつせみでつよ狩るようなもんだな。
ぶっちゃけ、どっちも実用的じゃないから誰も気にしてないだけだろ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:01 [ HyJvwtAM ]

>>390
スリプル矢じゃ時間も金も掛かり過ぎて全然ダメ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:40 [ UOLbqZTY ]

>>390
やっぱり土星の矢くらいじゃないとダメだよな

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:32 [ Q0f7Xy3Y ]

1000G掛けて敵を倒して100Gの素材をGETしてこそ漢

397 名前： 340 投稿日： 2004/02/13(金) 21:15 [ d0gCT.qk ]

なるほど。
黒の精霊だとオーバーキルになるからイランて事か。
漏れが最近はずれ黒と組んでないから、良い感じなのかも。
黒外して赤白詩とか、召入りも試してみる。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:36 [ t0WHCznk ]

侍とかサポ侍のアタッカーとなら連携も早く黒のＭＢが生きてくるんじゃない？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:03 [ 2SEzf8sM ]

>>370
ウェポン戦もナ盾より忍盾の方がいいよ。実際にやれば分かるけど、全然違うよ。
一撃避けないナイト多すぎだしな。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:28 [ Adec5gZ2 ]

常時後ろに張り付くサポしアタッカーいなければね・・・

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:47 [ 0mNpjUog ]

>>397
あくまでもＰＴ全体のバランスと狩場によるから、
単品で要る要らないっていうのはちょっと違うとは思うけどな・・。
まあＬＶ上げも一応終盤なんだし、色々試してみるのがいいだろうね。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:40 [ sWbMVdyk ]

オーバーキルだから黒いらないとか、ＭＢのことばっかり言ってるけど
黒を誘うのは４．５チェーン目を無理矢理つなげてくれるのが強みだと思うんだけどな

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:49 [ 2SEzf8sM ]

>>400
人のせいにするなよ、クソ内藤。
うちの鯖だと、避ける素振りすらしない内藤しかいないんだよ。
後ろががら空きなのにな。

404 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/14(土) 00:00 [ LF3.8xZM ]

>>400
こないだ組んだナイトは、横に逃げてたよ。

ポ
・・・・→ナ
↑
シ

こんな感じ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:29 [ NK9/BJSw ]

>>404
ポって誰やねん。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:38 [ XtYMO9Uo ]

怒りの一撃は、WSや魔法使った直後の硬直時間じゃなければ、きちんと反応すれば100％避けられる訳だが。
ウェポンに密着していようが、だまし役に後ろにへばりつかれていようが充分間に合う。
避けられないのは単なるヘタレ。言い訳以外の何ものでもない。

まぁ、今は低レベル帯でウェポン狩った事の無い後続でも75になってるからなぁ。
ロ・メーヴやトゥー・リアで初めて本格的にウェポン狩るから、避け方知らねぇんだろうな。

少しソロムグあたりで練習して来い。ジュノ周辺のウェポンなんて放置されまくりだろ。
武器外して素手で殴ってTPためさせて旋風を誘発しろ。内藤みたいに格闘スキルの無いジョブなら75だろうがカスダメージだし。

慣れれば必要最小限の動きで避けられる。ｱﾌｫみたいに距離取って逃げるのがいるが、全くの無駄。
そんなの75にもなってる香具師ならできて当然だと思うがなぁ。内藤はしょうがねぇな。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:40 [ XtYMO9Uo ]

つーか、誘発させんのは旋風じゃなくて一撃だな･･･

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:54 [ yV8F.ABA ]

71以降、LV上げ立場が悪くなるのは赤だろ。
黒は優秀だな。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:13 [ wSViR34c ]

も前らバレンタインですよ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:39 [ BdY4Ko3c ]

703 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 16:47 [ PrVZJg1w ]

>>700
昔に比べて一撃自体そんなにきつくないんじゃないか？
LV低い頃はHPも少ないから、一撃食らって一気に赤くなるとかあったけど
今ならそうそう赤くなることも無いでしょ。

狩り自体も狭い所でやってるから下手に動いて敵ふらふらさせるより
一撃受けて動かない方がいいと俺は思っている。

以上、避けないナイトの意見でした

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:17 [ 1LQb587k ]

>>409
ロッテの監督がどうかしたか？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:08 [ rbLJ49kI ]

忍盾が出てきてからのナイトってタゲ固定には熱心だけど被ダメ減らすことにはあんまり興味が無い気がする

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:07 [ AmNjsVNI ]

むしろ被ダメヒャッホイでケアルぴよ〜んのヘイトうはうはって感じだな
当然チェーンにMP持たない。赤がいないと。。とか言ってるのはこういう奴だな
高Lvになってもジュースは飲めよ。内藤ども。ここで言ってもしゃーないか。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:33 [ VrpG83wM ]

おれ：ナイトさん、一撃は避けれるんで余裕があれば避けるようにしてもらえますか？
内藤：知ってるけどそんなに痛くないし避けなくてもいいと思って＾＾；
おれ：いや、さっきから300とか食らってるんで・・・
内藤：そのくらいいいでしょｗ
内藤：てかめんどくさいしｗ

ちょっと前に組んだＰＴの会話。
ヴァナの内藤は想像以上にヤバイですｙｐ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:46 [ YnbkD.4w ]

MP40で１２０に相当する精霊ダメを黒にだしてもらい
回復+ヘイトに変換できるのが赤

ヒーリングが若干おそいのはコンバートで補填
さらに弱体A　

ナ赤黒といればお互いが能力をひきだせるナイス構成

補足としてフラッシュ以後ナイトの回避は４０㌫近くいっており
被ダメはかなりすくないしフラッシュのヘイトだけで固定は余裕

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:50 [ 7zfX4KWQ ]

>>368
待てよｗシーフいらねってｗ
狩人誘うと当然のごとくシーフをセットで誘うリーダーが多くて困る…

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:56 [ W28BHJAE ]

以上、忍者のみなさんの提供でお送りしました。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:05 [ 1YA8iY/M ]

ナイトの漏れが答えてみよう

>>412
盾ｼﾞｮﾌﾞならナイト忍者に限らず被ダメ減らすのに日々努力はしてます。ナイトスレ見てもらえれば装備面ではジェリーリングの話題
そして叩かれてはいるけど、まさに被ダメ減らすのに命をかけているグラットン海串常時ディフェなナイトもヴァナにはたくさんいます
一撃を避ける避けないは中の人の問題なので、そういう人を見かけたら避けるよう教えてあげてください

>>413
ｼﾞｮﾌﾞ名はあえて聞きませんが某脳筋ｼﾞｮﾌﾞの方でしょうか？ジュースがスタックできないのをご存知ですか？
鞄に持てる数には限界があるし、現地絞りでは戦闘に間に合いません。そしてMPをどう使おうとリフレがなければ
多段WSでひゃっほいしてる前衛からタゲ維持するのはきつくなります。これからもリフレもらってアタッカーの方に
できるだけ全力を出してもらえるようにがんばっていくつもりです

>>414
あなたの組んだナイトはナイトじゃなくて内藤なので自分からは何も言えません

>>415
ナ赤黒、これに詩人がいるとさらに稼げると思います。ただ本来のそのｼﾞｮﾌﾞにあった仕事、中の人が好きな仕事ができないことがあるので
自分がリーダーの時は赤白詩が多いです。それとフラッシュはあくまで以前と比べて固定が楽になるといったことであって
決してケアルをしなくていい、そしてケアルもないと固定はきびしいです。火力の低いアタッカーの方とならフラッシュとアビだけでも可能ですが…

>>

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:15 [ gNSk1Dw6 ]

>>414
まあ、避けた方が良いって事は分かった上での話だが

３００くらい痛くは無いでしょ。
Lv28でソロムグのエビで、２００とか食らってたし。

食らっても大して痛くないからこそ、あんまり避けようとせん。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:17 [ 7zfX4KWQ ]

300回復するのにMPいくつ使うんだよｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:53 [ RKMrQ/nw ]

避けられるものは避けろよ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:54 [ 5/Ie2IxM ]

>>419
毎戦300*２〜３食らうのと食らわないのじゃ
さすがに変わるって何度言わせるんだよｗ

避けることでなんかリソース減るんかよ？
んなアホを回復してるとすげー鬱憤がたまる
一撃の回復MPをヘイストに使えばTP貯まりも問題ないだろよ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:00 [ IrjdJ/Yw ]

何回ウェポン一匹に一撃させるんだ？
あ、殲滅速度遅いのかそりゃすまんかった。
シーフ入れてるからTP貯めまくってるんだろどうせ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:05 [ i8jRM3lQ ]

避けた方がいいのは同意。
しかし、下手な内藤だと
・避けようとして動きすぎて陣形崩す。
・そのままの位置で戦って、後衛を旋風に巻き込む。
・変なとこに逃げて、ウェポンADD。
・しかも一撃は避けられていない。
という弊害をもたらすことがあるから、無理に避けようとしなくて良い。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:07 [ vkdQ56Ts ]

>>419
１戦平均２回来るとして600ダメ、大体ＭＰ７５位の無駄だな、５チェで４５０
ナイトさんはそんなの対した事無いと思ってるんでしょうが他の人はそうは思ってませんよ

426 名前： 425 投稿日： 2004/02/14(土) 11:10 [ vkdQ56Ts ]

600ダメってケアル3を3回＋αだからMP役135じゃん、ケアル2で計算してたorz
×１戦平均２回来るとして600ダメ、大体ＭＰ７５位の無駄だな、５チェで４５０
×１戦平均２回来るとして600ダメ、大体ＭＰ１３５位の無駄だな、５チェで８１０

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:18 [ daoCD44s ]

>>426
モチツケ。
両方×で正しい文が示せてないぞ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:18 [ IrjdJ/Yw ]

戦闘後座らないの？
mp回復歌貰わないの？
リフレシュ貰わないの？
回復時間全く無く即釣り出来る狩場なの？
上記じゃない限りmp不足に成ってるのは編成ミスなだけでナイトがさけたほうが
良いが避けなくてもそんなに影響ないのが事実。
mp量気にしすぎて釣りがそこまで可能か考慮には入らないんだよなおかしな話だ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:36 [ 3uIl2I1c ]

誰か428を日本語にして。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:45 [ A4sPlIW6 ]

428訳　非ダメ300なんて屁だぜｗｗｗ

431 名前： 426 投稿日： 2004/02/14(土) 11:46 [ vkdQ56Ts ]

>>427
スマソ、再訂正
×１戦平均２回来るとして600ダメ、大体ＭＰ７５位の無駄だな、５チェで４５０
○１戦平均２回来るとして600ダメ、大体ＭＰ１３５位の無駄だな、５チェで８１０

>>428
ＭＰ余裕あるからバラ歌いませんとか、リフレ回しませんとかいう詩人や赤がいるか？
ＭＰ余ったら余った分だけ攻撃に回せる、出来ることをしない理由にはならん
｢一撃避けなくてもＭＰ不足にはならないんで避けません｣ってナイトは
｢食事しなくてもＭＰ不足にならないんで食べません｣とかもやってるんだろうな

他のＰＴメンがＭＰ効率上げようと色々努力してるのにメイン盾がこんな考えじゃ稼げないわけだ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:51 [ 5uz48BSk ]

３００ダメくらいたいしたことあってもなくても避けなくていい理由にはならないだろ
ただ怠惰なだけ

ナイトの仕事は被ダメをいかに抑えるかなのに、それを放棄してるってただのバカじゃん

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:59 [ vkdQ56Ts ]

>>432
俺様以外の下僕のがせこせこ働いてる分で十分ＭＰは足りてるから
俺様がＭＰ節約する努力をする必要は無いって考えだからね
勇者様は違うわｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:16 [ rjkIoAbA ]

話少しずれるが、皆ホントにMP効率って考えてないよな
考えてるならナイトに緊急時とタゲ取りに必要な量以上のケアルは要求しない
クリマンとHMPUP装備が実質付かないナイトのケアルコストの最悪さ知ってればナ

だが｢自分にしかケアルしない｣｢フラッシュしまくりでケアルしない｣等良く聞く
ナイト叩いてるのはMPの使い方も知らない納金かそのサブの後衛か？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:25 [ DhQuByDs ]

>434
一撃よけない内藤は、それ以上にMP効率考えてないけどな。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:03 [ MWadJoyQ ]

>>434
おれはむしろ積極的に回復してほしいな
ナイトが回復してくれないと白のMPが凹んでしまってチェーンが続かなくなるからね
まぁ、回復しすぎでヒーリング時に待たせるナイトは論外だが

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:13 [ VLrNBy2M ]

>>434
まぁお前みたいな緊急時にも効率が最優先って奴は即キック級だけどな。
緊急時は、メンツの安全確保＞＞＞＞＞＞＞＞効率
死んでも効率良くやって取り戻した方が早い？まぁ空気の読めないお子様はそうなんだろうな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:31 [ TAxuQ/ro ]

一撃避けるナイトなんぞ見たことありません。
あんまりにもみんな避けないので移動中に
一撃は避けれるからいいけど旋風は嫌ですよね〜
とかって話題ふったら連携中に一撃とかくるから避けないほうがいいでしょ。
とか言い出すんでナイトは避けないもんだと自覚しています。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:40 [ IL/KCdRc ]

>>437
434が緊急時も効率優先してる人だとは思えない
空気読むとか言う前に文章読んであげましょうよ

434:緊急時とタゲ取りに必要な量以上のケアルは要求しない

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:41 [ mr4mqCSc ]

避けないんじゃなくて避けれないんだよ（笑）
後ろにサポシのアッタカーｇ（ｒｙ　な言い訳はやめてくださいね＾＾；
ただ棒立ちしてケアルマクロ・挑発マクロ・フラッシュマクロ押すだけならだれでもできますよ（笑）

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:43 [ 7GPp6s8A ]

まーでもナイトは自己回復、フラッシュ、挑発、
その他タゲとりアビ活用が忙しいし、
一撃避けをするつもりない人に無理にさせる程、
キツキツでやりたくないですな、レベルあげ。
長時間になると疲れるしね。

>>438
ちなみに避ける範囲広くにげると、連携中ウェポン動いて、
「WS発動せず」なんてことはまれにある。
ナイトやってた時、ソルムグウェポン時代とかは
それが嫌だったからできるだけ離れてて、
少し動くだけで一撃避けられるってのやってたなぁ。
ま、あれはあれで画面に集中しなきゃいけなし、７０越えたレベルあげなら
ヒャッホイでやっててもいいんじゃないかな〜。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:52 [ WaJveQGc ]

盾役に文句を言う前に、白黒暗黒はフラッシュで旋風スタンで一撃や魔法止めてるのか？
俺1人が避けたりフラッシュで無効化してるのに
白黒暗黒3人合わせても俺の半分以下しか無効化してなかったのだがな。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:53 [ AGMEKO.I ]

>>439
437は日本語に不自由な人

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:50 [ .koG4yZ2 ]

>>442
旋風にﾌﾗｯｼｭなんて基本だろう
敵対心-のおかげで白がﾌﾗｯｼｭ撃ったくらいじゃﾀｹﾞこないしな

ナがﾀｹﾞ取りでﾌﾗｯｼｭを使うか旋風回避でﾌﾗｯｼｭ使うか聞いて
自分はｻﾎﾟ召の真空とナのﾌﾗｯｼｭﾘｷｬｽﾄ待ちの補助でﾌﾗｯｼｭ使い分けてる

別jobで他の白と組んだときもﾌﾗｯｼｭは効果的に使ってた

ところでﾌﾗｯｼｭの回避率って神聖ｽｷﾙに依存してないか？
神聖ｽｷﾙ196の漏れがﾌﾗｯｼｭ入れても前衛３人全員が
旋風回避することは稀だったのだが
ｽｷﾙ228のナが入れるとほぼ全員回避してて鬱になったのだが
気のせいだろうか？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:12 [ w848MPAY ]

一撃避けると陣形乱れるって冗談だろ？
タイミングよく避けてログ出た後すぐ戻れば乱れなんて全くない。
ポンはその間硬直して動かんよ。
下手な言い訳せんと素直にﾏﾝﾄﾞｸｾｴと言え。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:26 [ 1pZifOOE ]

ぶっちゃけ避けるの苦手とか操作で手がいっぱいというなら避けれなくても良い。
ただ、避けようという気持ちだけは見せて欲しい。
それだと陣形崩しそう、みんなに迷惑かけそうというなら棒立ちでも良い。
ただ、すまないという気持ちだけは持っていて欲しい。

開き直られるとちょっとな・・・・。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:35 [ bhv27U1k ]

ナイトだが一撃避けたり、旋風にフラッシュかぶせたりすごい楽しそうだけどなぁ。
旋風追加されてから狩ってないから、久々に腕が見せれると思うとわくわくする。
半分は自己満足だけど避けない（避けれない）奴よりはよっぽどまともだと思うよ。
まだロメーブいったことないナイト72歳。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:38 [ GdP7f3L6 ]

敵のＴＰとか言ってる時点で終わってる。

そこまで気にするのならナイトなんか攻撃せずに土杖持って仁王立ちしながら
挑発　フラッシュ　自己ケアルだけでいい。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:09 [ UrMVq.tM ]

敵TPは効率良く敵を倒して経験値を稼げている状況であり、前衛忍モシとか前衛４とか、極端に
敵TPがたまりやすい構成じゃない限り実際あんま気にならないな。
特にナイトはあんまり攻撃あたってないんで剣抜いてても杖もっててもあまり関係ない感じが。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:16 [ EdEoQFXc ]

>>441
>ちなみに避ける範囲広くにげると、連携中ウェポン動いて、
下手くそなだけだろ？言い訳するなよヘタレ。
連携中にウェポンが動く？馬鹿言ってんじゃないよ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:19 [ .5llcrI2 ]

上手なナイトは少数だが居るよ確実に。偶然にHNMLS所属のナイトと組んだけど３時間の狩りで
そのナイトが一撃を喰らったのは２回のみだった。勿論ナイトの他の仕事もこなしつつね。
ここでナイトが仕事サボってもいいみたいな事を書いてる香具師は、既に同Lv帯の中では
内藤として知れ渡ってて、誘われにくくなってる。と言ってみる。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:20 [ EdEoQFXc ]

>>446
>それだと陣形崩しそう、
だ・か・ら、なんで一撃避けると陣形が乱れるんだ？
お前避けたこと無いだろ？陣形なんか乱れねえんだよ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:24 [ ZQR5bsWA ]

なんか1ヶ月くらい前にもこんな話題が盛り上がってたな。
内藤どもが必死に「MP効率いいんだから一撃よけなくていいだろｗｗｗｗｗｗｗ」
＞「じゃあ後衛もみんなで殴ってスキルあげしてもいいんだな。歌い分けも必要ない
から内藤PTはみんなで殴ろうぜ」＞内藤からの反論がぴたっと止まってたよーな。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:26 [ UrMVq.tM ]

FFには別に地形効果とか包囲効果とか無いんだから、陣形崩れてもいいんでは。
一応移動中WSを打つとTP消滅ってのはあるんで連携だけは注意だけど、実際連携中には
一撃避けないしね。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:30 [ 1pZifOOE ]

>>452
一応文脈読み取ってくれな・・・。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:36 [ 3r.uJOT2 ]

>>452
1pZifOOEが避けるとかじゃなくて、避けない内藤に対してのレスだろ
内藤「私が下手に一撃避けるとウェポンの位置ずらして連携乱したりしてしまうので、
　　　　申し訳ありませんが一撃は避けませんね＾＾；スタンなりフラッシュでヘタレな私を助けてくれると助かります；；」

避けない内藤はこんくらいの態度でいろよってことでそ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:47 [ xiPZtrjA ]

一撃よけれない（避けてポン動かす）ナイトって、不意打ち修正前で 横だまできない；；て
言ってたシーフと変わらんと自覚しれ。
横だまで敵と密着するほどでもなくなったんだし、発動始めにちょと避けて
振り下ろしの頃元の位置に戻るだけじゃねぇか。
あんなのちょっと練習すりゃ誰だってできるだろ。
シーフ30過ぎて横だまできない香具師あれだけ叩いてたんだから、70にもなってんだから
一撃、急所突きとかＷＳ避けくらい楽勝でこなしてくれ。

458 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/14(土) 17:54 [ LF3.8xZM ]

急所突き避けないひとは多いね。レベル上げでは倒さない敵だからかもしれないけど。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:55 [ l5DpDWZA ]

というか、陣形乱さずにうまくよけてすぐに元の場所戻って、
ってのが慣れてないと難しいのは分かる。
漏れも一撃はよける自信あるけど、敵動く前に戻る自信はない。
でもさ、なんでナイトはそこで妥協して、上を目指そうとしないんだ？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:57 [ 3r.uJOT2 ]

>>457
まぁ、一番の理由はめんどくさいってのだと桃割れ
２，３時間の狩りでずっと画面注視してんのってどのジョブでも疲れるでそ
やらなくてすむ理由をなんだかんだでつけたいんでないかな
まぁ３０Lvの海老とは違って、一撃が致命傷にならないってのは事実ではあるけど
ただ位置動かさないで避けれるなら避けたほうが絶対いいのは事実だから
それこそ避けないナイトと当たったら歌い分けとか無しにしてみんなでスキル上げとかでまったりするほうが精神衛生上いいかもね
自分が全力でやってんのに他のやつ手抜いて同じ経験もらってるのはやっぱりなんだかな
まぁ、そんな手抜きナイトより仕事楽なジョブはあるけどな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:47 [ Hf1Dh6.c ]

つーか、エビはＷＳエフェクト中に動かないからこそ避けれるんだよなあ。

ってか、ジラ前でウェポンを普通にやってた頃から前衛やってた奴と
新しく入っていた奴の比率ってどのくらいなんだろ。

結構、入れ替わってるのかな？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:53 [ 1pZifOOE ]

>>456
そこまで強くは言わんけど、大体そういうことナー
>>457の例えが分かりやすいと思うのでちょっと使わせてもらう。

横だまはＬＶ上げ以外で練習してる奴もいたし、
30付近でなかなか成功しなくても、「上手くいかなくてすいません」って態度だったら
コツもいるだろうし仕方がないよなーと同情することもできる。
少なくとも「横だましなくても大したリスクもないし、通常の不意だまでいーじゃん」
と開き直る奴には一人も出会わなかったけどな。
これを一撃避けに置き換えると
「一撃避けなくても大したダメージじゃないし、棒立ちでもいーじゃん」になるわけで。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:57 [ rjkIoAbA ]

出来る限り避けるのがベストなのは誰でもわかってるだろ
結局避けないと効率悪いとかじゃなくてただ気に入らないだけの自己中
スキル上げのほうが精神的に良いかもなんて避けようとしない内藤と一緒だ
自分の思う通り事が進まないととキレたり急用出来たりしそう

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:01 [ Ks1hZ6as ]

昔、ウェポンの一撃避けが成立してたのは奴が一撃しか打たなかったのも大きいな。
旋風と一撃見分けて即座に対処を変えろって強制するのは結構酷な事だと思うが。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:03 [ 5uz48BSk ]

一撃よけるか避けないかの議論そんな面白いのか？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:14 [ .yfBwPoU ]

くだらんこと言ってないで一撃ぐらいよけろ内藤ども

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:14 [ 1pZifOOE ]

>>464

>>452でも書いたけど、強要するのは酷かなとも思うから
失敗してもコツがいるから仕方がないよなーと思っている。

ただ始めっから避ける気０だったり、開き直られるとちょっと違うよなーって思うんだが・・。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:16 [ qmZ6kyZQ ]

避ける→上手い
避けない→下手

これでいいだろ。別に下手でもPT組めるから気にすんな内藤。

469 名前： 467 投稿日： 2004/02/14(土) 19:21 [ 1pZifOOE ]

番号間違え
×　>>452
○　>>446

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:08 [ WaJveQGc ]

ナイト俺が一言

シ/忍とモンクが前衛の時はロメ行くのだけは反対しとけｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:35 [ FZzac.hI ]

ウェポンの一撃なんて、昔はクフィムレベルで卒業する程度の話だったと思うんだが・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:35 [ k9WlVkyM ]

ケアル詠唱中、もしくは硬直中だとよけれない時もあるんだよな・・・
中断すればいいけどね(´･ω･`)

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:54 [ rjkIoAbA ]

発動直後は動けないし、運悪く硬直にタイミングが合うと食らい確定の場合がある
そんな時は俺は動かないな
フラッシュ等のリチャージ確認してる間に旋風来るとメニュー閉じてマクロからフラットも間に合わなかったり

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:23 [ pSQdoA16 ]

ウェポンの一撃ってレベルの高いウェポンになるほど発動早くて射程も長いんじゃなかったっけ？

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:03 [ wcX0.ePk ]

>>474

変わらん。よけれないのは慣れないことが一番大きい。
武器が届く範囲で２．３歩さがるだけでよけれるしね。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:06 [ cXGj2NPg ]

スレ読んでみて一撃さけないナイトがいるとは驚きだな
３０のエビ狩り５５のフェインを抜けてきた奴はたいてい避ける
と思うんだがなぁ
ただしアビ硬直で避けられない時もあるからそん時は
生温かく見守ってくだされ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:11 [ .EBEJcIc ]

しかし、ナイトの言い訳多過ぎだな。PT必須ジョブだと思いこんでつけあがってるんじゃないのか？
Lv74からは特に微妙になってくるのにな。
まったく避ける素振りが無いナイトしかいないんだから、>>473の言い訳とか見るに耐えないよ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:14 [ aXbdFAZA ]

回避しようとする心意気の問題だよな。
効率では大幅に変わるようなものではないかも知れないが・・。
盾ジョブとして明らかに手を抜いているわけだろう。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:37 [ ImOMW0ZU ]

つーか、後ろに４歩下がるだけで避けれるのにな・・・
ランク１０でも未だにいるんだが。

一撃がきたら「モグハウス出た所からガイドストーンくらいまでの距離」離れる奴。

そりゃ昔は居たさ。激しく後ろに下がってウエポン動かして連携止めちゃう奴とかさ。
でも横ダマとは違ってウエポンの一撃避けってホント初期からあったモンだよな。
ソロムグのウエポンでもいいから練習してほしいね。

慣れればただ後ろに下がるだけじゃなく、三角形を描くように斜めに曲がったり
円を描くように下がったりして避けれるようになるｗ
後ろにシフが張り付いてる時なんかは三角形を描くように避けるとシフに引っかからなくていいぞ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:50 [ QY5lP9Bc ]

なんつーか、ホント言い訳必死だなｗ
避けられないのをごまかすよりも、避けられる様に練習でもしろってｗ
トンベリの急所突きを避けないor避けられる事を知らないのか？あれと同じ要領だぞ？
急所突きよりはタイミングはシビアだが、慣れれば余裕。

ちなみに、怒りの一撃避けたって戦闘の配置はふらつかない。ふらつくなんて言ってるのはヘタレだから。
怒りの一撃のモーション中に避けて、そのモーションがまだ続いているうちにもとの位置に戻る事は、慣れれば簡単。

避ける距離、避ける時間はほんの少しでいい事に早く気付け。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:52 [ RbJJ6JmY ]

上でもあったが、一撃避けってFFの単調な戦闘のなかで比較的「面白い部分」で
「パーティメンバーに自分のナイスな腕前を見せ付けてご満悦な気分になれる機会」
なんだがなぁ。俺は赤だけど、一撃と旋風を見切って、避けたりフラッシュやスタンを駆使して
無効化したりしてる姿を見ると、楽しそうで羨ましいし
赤だって大量リンクを捌くときやゴブ相手のスリプルバッシュとかはそんな感じで面白い。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:08 [ Hc5ZCXXU ]

つうかほんとキモイよ
余程ナイトにコンプレックスあるのかね
今日は特に酷いがチョコ貰えなくていらついてるんだろｗ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:18 [ mGdyn3Ow ]

それほど避けないアホナイトにむかついてるってことさ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:41 [ gCjFZ.Mo ]

つーか７１以降無理にナイト誘う必要ないんじゃない？
ただでさえＭＰ余るとか言ってるしさ。
侍とか入れたほうがよさげ。
ウェポンは攻撃力低いしこれはマジ他ジョブの方がよさげ。
ゴーレムは忍盾がベストでそ。
ナイト入れるんなら黒２枚入れないとバランスが悪そう。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:49 [ qmyXqphw ]

つうか、藻前らナイトに対する感謝の気持ちが全く見えないよな。

一撃避けない両手剣被ダメ300なんて屁だぜｗｗｗの内藤さまの
お陰でヴァナの楽しみがどれだけ増したか…これを一度でも考えた
ことがあるのかｔ（ｒｙ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:42 [ vqsEDxYE ]

つうか、旋風も一撃も避けろｗｗｗｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:07 [ IEHZzzH6 ]

普通の人ってＰＴに入ったらＰＴの効率上げようと行動しないか？
ナイト様だけはそれをしないしする必要も無いと思ってるのねｗ

自己中ナイト誘うより一撃避ける前衛誘って盾やって貰った方がましな気がしてきた。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:34 [ M8vaul2g ]

ナイトが一撃避けないと決め付けてるあたりﾜﾗﾀ
なんつーか他ジョブのナイトへの嫉妬は凄いね
それでいて弱いとか効率悪くなるとかぬかしてるしｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:06 [ ..Q3An16 ]

いつきても酷いスレだなここはｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:15 [ wcX0.ePk ]

おそらくここのスレの構成は

ナイト
5%

一般人
5%

そのほかナイトに妬みもってるジョブ
90%ｗｗｗ


多分放置されてる竜が一番多そうｗｗｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:19 [ GoupxjQ6 ]

そろそろ次回アップの予想を始めようか

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:27 [ .91DXSdQ ]

まだやってたのね。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:28 [ Ddb2GjN2 ]

>>490
ごめｗｗｗｗ竜はもう他人の動きをこうしろああしろ言ってるほど
余裕無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＿|￣|○

他ジョブ弱体も他ジョブにああしろ、こうしろ特に思わないから何かください
７０−７５で５００人位いる時に９人しかいなかったのは凹んだな…

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:28 [ ehagn04w ]

■ウェポン系モンスターのWS発動時間が若干早くなりました。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:29 [ b1QzDoCM ]

Ｒ２０００近くいって、構えよりもダメージが先にこなけりゃ
まあ、よけれるんだけどな。

今のナイトは骨戦で、ホーリーサークル貼るのと、レタスで
溶解をトスするのが役目だとおもいますがね。
とかいてたら・・夢想に溶解があるのおもいだした。
居場所がないな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:38 [ GoupxjQ6 ]

夢想→空鳴→双竜で。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:39 [ wcX0.ePk ]

実際の話　ナってものすごく誘われるんだよね・・・今思うと

カンストしたナイトが多くなったせいか結構誘われてしまうんだよね。
てかもうこの時間か！　お前らおやすみｗ　　おれはヴァナカノと一緒に寝るぜｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:40 [ Ks1zfZys ]

脳筋3人の面倒を見る後衛の身にもなってください＾＾；

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:40 [ LWv6BFBA ]

俺は昔要塞地下のウェポンの一撃を
あとずさりで避けて一人で悦に入ってたもんだがなぁ。
PTメンに凄いですねとか言われると嬉しかったもんだが。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:09 [ 3n1Zzfu6 ]

つか昔は29でエビやるなら前衛が一撃避けられること必須で
ヘタレ多いなら30つーのが定説だったりしたしね。
今はエビなんて人口が多い故に狩場が少ない70以降しかやらんし、
MPが余ってるからな…。
ところで昔のタゲ回し時代は、一撃は挑発するとダメージ減ると言われてて、
前衛避ける+他前衛が挑発するが当たり前のようになっていたけど、
実際あれ効果あったのかな？ｗ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:18 [ eCS4g1j6 ]

おれ黒だけど実質ナイトいれば他全力だせるしタゲふらつかなくてかなりいいんだよねー
やばいときにかばうもあるし
黒ＰＴとかでも安定してタゲ取ってるし
戦士や忍者じゃ安心できない
やっぱ盾さがすときはナイト＞忍者＞仕方ないから戦士、侍とかになる
７０以降狩場選ばずいいのって　ナイト、暗黒、モンクだし
それで７５まですぐいきました
今ナイトも７２だけどはっきりいって誘われます
ナイト効率悪いとかよく言うけど本気出せる分十分効率良く安全とは思う
戦士盾や忍者盾では死んだことあるけどナイトじゃそうそう死なない
黒もケアルする必要あまりない　はっきりいってナイトＰＴ好き

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:19 [ yxpBytDg ]

一撃避けれないようなヘタレが盾ジョブあげてて面白いのかな。
お願いだからナイトの株を下げないでくれ・・。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:22 [ 3n1Zzfu6 ]

黒や骨モンク、狩人とかにとってみれば
忍者盾なんて薄皮一枚で繋がってる感覚だしね。
赤がいること前提でいえば、ナイト盾はほんとに拳固だと思う。


ま、時給は大抵忍者のほうが全然いいんだけどね。
楽しさでいうならナイトかも知れないが、効率は忍者。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:44 [ .EBEJcIc ]

>>500
効果があったのかななんて言ってるが、あるに決まってるだろ？お前知らなかったのか？
一撃時にタイミングよく挑発でタゲ取って、被ダメを二桁にするのは、今でも出来るんだけど？

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:47 [ Dlngb126 ]

>>481
一撃と同じくゴブの爆弾逃げ（？）も面白い部分だったなぁ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:22 [ NEad/4g. ]

すごい勢いでナイト叩かれてるな…
こんな所でいくら一撃の話しても、ここ見てるナイトはほとんど一撃避けるナイトだから意味ないだろ

それとウエポン戦でのナイトの動きについて語ると、タゲ取るのにアビ、ケアル、フラッシュ
そして連携参加があればTP報告、TP貯めたいときヘイト稼げてれば殴りにちょっと集中し連携参加
中盤以降タゲ安定してればフラッシュを旋風にあてて、連携はずれてればフラット、一撃は戦闘中常に画面とにらみっこ
ちなみに一撃は硬直時間、ログに一撃旋風が表示されるのが遅れるとまず避けられない
これは１ガルカ分下がっていても無理。だけどちゃんと避けられればまず敵がその場から動くことはない
上の行動ができていると戦闘によっては短時間で終わるものもあり、一撃旋風を一度も食らわないこともある
ただし戦闘によっては7割8割平気で食らうこともあるので、トータルすると避けられるのは5割いかない

こんな感じだけど、とりあえず疲れる。避けることができるナイトもいる中で避けないナイトだけを見て
文句いってる奴はどのｼﾞｮﾌﾞやってるんだ？ただ殴ることしかできない脳筋ｼﾞｮﾌﾞだったりしないだろうな
今ナイト70以上で一撃避けることを知らないナイトもいるだろうけど、それは他ｼﾞｮﾌﾞも一緒だし
フラッシュ、スタン、敵がTP技使った後に連携するとか、避けることができるナイトから見ると
他ｼﾞｮﾌﾞも避けないナイトと変わらないよ。避けないナイトより、こういった行動ができない他ｼﾞｮﾌﾞのほうが多そうだしな
そういった他ｼﾞｮﾌﾞをナイトが叩いているんならどっちもどっちだしどうでもいいけど

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:41 [ lRMjxVZc ]

つーか、避けなくてもMP枯れなくて５チェーンできないか？
その状況で避ける奴はアフォだろ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:41 [ uwS/tvEc ]

>>506
みんなナイトじゃなくて内藤に文句言ってるんじゃない？
あと実際のレベル上げで５割も避けれれば上出来だ。
ここで叩かれてるのは避けようとすらしない内藤なんだからお前が気にすることじゃないかと。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:43 [ MPnrCGwM ]

後ろにさがるときの画面何回もみてると酔うので避ける気おきません
余裕でかわせるけどつかれるのでやんない

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:43 [ uwS/tvEc ]

>>507
MP枯れるとか枯れないとかが問題じゃない。
なんつーかとてもとても内藤クサイ発言だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:48 [ mGdyn3Ow ]

俺の経験では
ロメ5回行って避けたナイト　いや避けを意識してたナイトは一人だけ
避けない奴なんているわけねーと行く前は思ってたが
正直マジ避けようともしねー

アホが仁王立ちして受け止めたダメージを回復する時のむかつきを
お前らアホナイトは知るべきだ　つかそれ全部てめえで回復しろや
硬直がとか言い訳してんじゃねぇ　避けた奴は７割避けた
5割でも避ける努力をするなら文句いわね　しない奴ばかりで正直相当萎えた

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:21 [ ymFzv.mI ]

>>507
５チェーン一回だけで考えたらな。
MP余裕あればある程、チェーンとチェーンの間が縮まる。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:23 [ 70pUxick ]

まあジュノ周辺でエビ狩ってた頃は面白かったけどな。
今は全くの作業だな。
まあ誰かも言ってたがシとモがいるPTでウェポンはやりたくねえ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:06 [ XBUvc2o6 ]

モンクいくらなんでも骨に強すぎだろ。毎回ＭＢの前に敵が沈むってどういう
ことだよ？さっさと弱体しろ！

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:26 [ 4b4hfzeI ]

自給にナイトの避ける避けないは影響少ない。
ＭＰ回復速度が上がった今特にな。
狩場でコメントリーダ何処で狩ってるか入れとけ、そしてそれ確認して狩り場決めろ。
まじめに狩ってるの居るところの横で狩り始める馬鹿多すぎ。
獲物有無>狩場に適正PT>釣り能力>>>>>>MP回復能力>>>>>>>>>>>ナイト一撃避ける
このぐらい意味の無い差だ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:34 [ Vo3Qip9A ]

実際に避けれてるかどうかはどうでもよくて、
少なくとも　避けよう　という気持ちぐらいは持っておこうよって話なんだが、
なんでナイト様はそういう気持ちを持とうとすらしないのかが謎。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:47 [ pCIQydIU ]

避けないナイトがいたら、このナイト下手だなぁって周りは思うだろう。
避けるナイトだったら、上手いナイトさんだなぁって周りは思うだろう。

時給とかMP効率とかにはそんな影響しないけど、後者のように思われたくて避けるんだよ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:51 [ 8r5xJevo ]

一撃なんて避けなくても効率変わらないと考えてるナイト様はサチコメに
「一撃避けません」とでも書いて頂ければ宜しいかと。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:00 [ k7O4bX2A ]

>>515
獲物＋狩場＋釣り＋MP回復＋一撃避け＞＞＞＞＞＞獲物＞狩場＞釣り＞＞MP回復＞＞一撃避け

なぜベストを尽くさないのか。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:19 [ lRMjxVZc ]

全くやった事ない奴らばっかだな

ナイトはアビ中で避けられない方が多いんだから（ｒｙ

避けるなら他の脳筋が旋風避けろや

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:58 [ 0Qp8oS6g ]

>>501
ナイトの宣伝ご苦労様ｗ
黒が死んだりする忍戦ってありえねぇしｗ
そいつが下手なだけだろ。
ナイトだろうが全力だしたらタゲもってかれるだから
それなら最初から空蝉で回してたほうがいい。
その戦法で黒にタゲいっても殴られる前にもどせるしなー。

普通に忍＞ナの順で探すよ他ジョブは。
ナイトが希望を抱いてるほど忍はもろくもないからｗ
74以降は戦忍ｘ２＞忍＞ナだな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:01 [ 72ZO3nJ. ]

ロメーブの時給に詩人の歌い分けや、後衛の殴りによる敵のTPUPは影響少ない。
ＭＰ回復速度が上がった今特にな。
狩場でコメントリーダ何処で狩ってるか入れとけ、そしてそれ確認して狩り場決めろ。
まじめに狩ってるの居るところの横で狩り始める馬鹿多すぎ。
獲物有無>狩場に適正PT>釣り能力>>>>>>MP回復能力>>>>>>>>>>>PTみんなで殴る
このぐらい意味の無い差だ。

だからみんなで殴ろう。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:06 [ .Nx/3E9A ]

でも忍者はなかなかいない罠。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:53 [ l6e4F.UE ]

避けないヤツは怨念に行って急所突き食らって死んでください

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:05 [ mvCzYQiQ ]

>>501
エラントなりAFなり敵対心−装備をしてれば、タゲなんかどうとでもなるはずだけど？
PTにシーフなりサポシなりがいればなおさらな。捏造は止めろよｗ

・・・・そういえば、かばうナイトもあまりいないな。
フラッシュ追加されてからは、タゲ取ってればいいと勘違いしてる奴多過ぎないか？

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:19 [ nwW5T5Qc ]

>>520
その辺はみんな認めてるところだろう。
誰もアビ中に避けろとか要エスパーなことは言わん。
５割も避ければ偉いと思うし、実際ほとんど避けれなくても
最悪後ろに下がろうという気持ちさえあればかまわん。

少なくとも開き直ることではないだろう？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:22 [ 1CrTnkTc ]

逆内藤増えたね〜。サポシの暗モがヒャッホィ状態とは言っても相方のアタッカーが一時的に
タゲを取らなければならない以上、完全にタゲ固定するのはマズイのにね。
横玉の温室育ちが淘汰されるまでナイトよりは忍者、戦/忍を誘うかな〜殲滅力上がるし。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:23 [ QY5lP9Bc ]

つーか、単に避けたくても避けられないからじゃねぇの？ヘタレだから。
避けないんじゃなくて、避けようとしても一撃避けられないんだろ？

避けなくてもいいんだ、とか言って必死にごまかすナイト。そして、それを非難する香具師ら。

まぁ、避けられないほうがおかしいんだけどな。
避けなくても効率は変わらない、とか言い出すのはただの言い訳。一撃避けられないのは恥だぞ？
この場合、ナイトに分が悪すぎだな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:25 [ lSVALGKQ ]

フラッシュ撃たない白スタン撃たない黒
サポシ暗黒でナイトの後ろべったり張り付き
もちろんウェポンバッシュで魔法止めない、スタンも撃たない
モンクはTP貯めまくり

これなら俺も開き直るな

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:27 [ f7KUzk2U ]

一撃避けてない＝ログ見てない
のように取られかねないからな

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:31 [ lRMjxVZc ]

つか、距離開けてれば楽勝だけどな
ロボとか、みんな密着して殴っててアホかと、、、

俺一人離れて殴ってるけど、チキンみたいで気分わりーｗｗｗｗｗｗｗ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:02 [ mvCzYQiQ ]

>>529
自分の無能っぷりを棚に上げて、なんでもかんでも他人が悪いだあ？
ナイトってどうしようもないアマちゃん揃いなんだな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:24 [ kENlPKyw ]

ごめん、俺ログ全然見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:52 [ SnoRjBJs ]

>>532
ジョブ関係ないだろ。中の人の問題。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:59 [ QEZoYx06 ]

>>495
＞Ｒ２０００近くいって、構えよりもダメージが先にこなけりゃ
＞まあ、よけれるんだけどな。

こういう嘘で塗り固められた発言みるとなぁ
-------------------------------------------過去ログより------------------------------------------
怒りの一撃はこんな流れ↓
【開始０秒】○○Weaponは怒りの一撃の構え　：ここで赤い光のエフェクト＆剣がくるくる回転する
【開始３秒】ここで当たり判定　外れの場合は「遠くて・・・」というログがでる」　当たりの場合はポンが両手をあげるエフェクト
【開始５秒】当たりの場合ここで当たりのエフェクト＆ダメージログ
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
いくらＲ２０００でも３秒もログあることはないぞ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:01 [ QEZoYx06 ]

ログじゃないや、ラグねorz

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:02 [ wkV7PnlE ]

>>527
シーフ必死すぎｗｗｗｗ

と言うのは置いといて、べつにアタッカーorサブ盾に不意騙でいいでしょ。
はがれなかったり、はがれてもすぐ取り戻せたり、
そもそも不意騙入った時点で敵は死にかけでしょ。

しょっぱなから固定してるって言うなら問題だけどさ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:09 [ WIkHfACI ]

昔はナイトとシーフの地位が高かったが今は
ナイトのがはるかに高いからな…。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:22 [ 6hjAWby. ]

えーと、７０〜の狩場テンプレとかはないですか？
６０スレにはあってとても便利だったんですが・・・。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:23 [ EM3Gdf3k ]

「白さんヘイト高いからフラッシュ撃たないで」

とナイトに言われて、
白魔のフラッシュでタゲ揺れるほどのへたれないとですか？
と言い返せなかった(´･ω･`)白魔です。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:40 [ lvOAX8ss ]

なんでナイト、70超えて一撃仁王立ちなのか分からんよなあ・・・
つってもポンやるのならナイト要らないんだがナー
戦/忍二人＋アタッカー二人＋白召とかの方が旨くない？
まあ74からの話だけどね　とてばかりになるから黒の精霊もぱっとしなくなるでそ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:51 [ Hc5ZCXXU ]

気持の問題？
自分が誘われないからってここでナイト叩いてるほうが気持悪いわ
ネガキャン(本来の意味)効果で誘われると良いですねｗ
まあ、そんな奴キモくて組みたくないがな

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:19 [ Kb57Y7RA ]

>>514
モンク、骨に片手非クリティカルで１４０とかいったりするからね。
サポートありで。
３モンクだとあまりに倒すの早すぎて呆れるよ。
ブラクラも瞬殺なんで回数はそう多くは無い。
俺のフレがモンクやってるんで弱体はちと困るっぽ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:04 [ QeFOCzIs ]

一撃避けなくても効率落ちないって主張してる奴ってさ
「自分以外の人が効率上げる為に行動してる」って事に気付いてないんだよね
「１人が効率落とす行動を取っても残り５人の能力で効率低下を防いでいる」って状態なんだよ
なぜＰＴの中で１人だけ効率落とす行動しても構わないと思うんだ？
ＰＴに入ってる人間は全員が効率ＵＰの為の努力をするべきじゃないのか？
もしかして盾役って他の５人とは違って特別なのかな

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:07 [ lSVALGKQ ]

で、文句書いてる奴は旋風避けてる訳？ｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:15 [ wkV7PnlE ]

>>545
フラッシュやガルーダで避けてる罠

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:18 [ UKRCEE7o ]

旋風避けないナイトってのはこういう考えだろ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:59 [ vkdQ56Ts ]

>>432
俺様以外の下僕のがせこせこ働いてる分で十分ＭＰは足りてるから
俺様がＭＰ節約する努力をする必要は無いって考えだからね
勇者様は違うわｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:21 [ vqsEDxYE ]

いつの間にか旋風を避ける話に、、、、
や、まあ避けれないわけでもないんだけどさ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:23 [ QEZoYx06 ]

>>545
煽りのようだが残念。
ちゃんと疾風のときはフラッシュいれてるよｗ
だから>>545は一撃を避けろよ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:23 [ j/4KXRkI ]

旋風のはなし終わったら話題なし・・

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:29 [ lSVALGKQ ]

>>549
フラッシュのリキャスト時間知ってる？脳筋さん

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:32 [ QEZoYx06 ]

>>551
ざんねん、私後衛ｗ
リキャストは45秒ね。疾風は暗白黒で協力してとめてます。
一撃さけるのはリキャストないだろｗ糞がｗｗｗｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:35 [ 5kZyCZ/Q ]

>>546
むしろガルーダの真空を避けてる罠。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:38 [ lSVALGKQ ]

>>552
お前がナイトが一撃避けてる奴にあった事の無いように
俺も白黒暗黒が旋風魔法を止めるのを見た事は無いんだが
あっととしても極稀

言っておくが俺は避けてるよ
俺が一撃旋風魔法を無効化する数の半分も白黒暗黒は止めていない
一撃を抜かしてもね

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:55 [ QEZoYx06 ]

きたーーーーーーーーーーｗ「俺は一撃避けてるけどね」宣言！！
過去ログ読んでみてごらん、お前と同じように一撃さけないことを擁護
している香具師は、みんな最後に「俺は一撃さけるけどね」て言ってるよｗｗｗｗ

みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正直に言えよ。「一撃避けられません」ってｗ

556 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/15(日) 18:00 [ z6sOqqIM ]

白黒の旋風止めは、戦闘中ケアルしてない、とかでないとかなり厳しいような気もする。
「止める戦術で」ということならやるけど。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:29 [ LGBLWPs. ]

白なんて普通敵タゲってないしな
とっさに反応して魔法かけるなんてできねっての。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:35 [ UydgU8u2 ]

>>555
可哀相だろｗ70にもなって一撃避けられない；；なんて言えるわけねーじゃんｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:52 [ NdKoovLw ]

一撃の話とはずれるけどさロメにレベル上げ行って、旋風で度々連携止められて嫌だねって話になって
丁度暗黒さんがいたから、先にスタン撃ってから連携すれば？って言ったんだけどさ
それからすむーずにいく様になったという話
みんなはどうやってんだろね
ナイトが連携から外れててｔｐあるならフラットで止める手もあるかな

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:16 [ zYLpWKAg ]

まじで〜　旋風の時にスタンフラッシュしない白と黒って存在するの？！？！
最悪杉　一撃避けないナイト並だな・・・

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:22 [ 5yq1VKfE ]

ところで、シフおよびサポシアタッカーが
連携途中でタゲみてタゲ向いてない方の
後ろに回ってふいだまＷＳ打つタイプの人と
連携始まる前に決めた盾orサブ盾の後ろに
まわってから連携開始するタイプと２種類
あると思うんだが、その割合ってどんなもんだろ

562 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/15(日) 19:54 [ z6sOqqIM ]

>>561
開幕不意だまいれた後は、決まった人の後ろにずっといる人のほうが多い感じ。
不意だまいれる相手を、連携始まってから変える人はほとんど見たことない。
連携中にタゲが変わってしまったら、不意だま発動なしでWS撃ってるっぽい。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:02 [ Z/dqTexM ]

>>561
タゲみて移動する方が明らかに希少だよ。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:23 [ vHx4Z1EE ]

つーか連携の時は結局タゲがどっちいくかなんて見てないぞ。
多分。
単に前方範囲ある敵がいるからよくわからんけどとりあえず横にいるか
って感じ？

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:42 [ 5yq1VKfE ]

そーか。勿体ないなぁ。これもある意味腕を見せるチャンスなんだけどな。
Wait2でやってた頃はできなかったけど、Wait1にしてからできるようになった。
２連なら余裕、３連でもなんとか間に合うから、がんばって欲しいのう。
まぁ逆にだましミスでタゲもらうこともあるから、リスクはあるんだが。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:01 [ eCS4g1j6 ]

ナイトに一撃避けろとか言うが他ジョブなにもせず殴ってるだけやんけ
何時間もレベル上げで一撃避けなんかに集中するの面倒なんだよ
それじゃなくても旋風にフラッシュとか考えてるのに
はっきりいって食らってケアルすりゃいいだろ後衛のＭＰなんて余ってるのに
食らっても避けても大してかわらんってのｗ

自己ケアルにタゲ固定のアビ、毎回挑発、旋風にフラッシュに避けかよ
仕事多すぎ　オートリーダーでＰＴメンまで誘ってるのにな
後衛誘われ待ちで楽してんだし　
一撃食らったのケアルするぐらいたいしたことないだろが
俺はＰＴ組むとき一撃避けた方がいいですか？とは聞く
どっちでもいいって言ったらはっきり言ってぼったち
テレビ見ながらとかやりてーじゃん
後衛やってるときは携帯電話＆テレビみながらやってるしｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:05 [ zYLpWKAg ]

>>566
図星言っちゃ駄目だって。
文句言ってる後衛はみんなws時にｽﾀﾝﾌﾗｯｼｭ完璧にしてくれてるから。
しない奴は糞

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:07 [ vwfpek86 ]

ついにHNMクラスの脳筋[ eCS4g1j6 ]がポップしたようだ（笑）
お前はナイトを辞めた方がいいぞ（笑）

一撃避けれないやつは単にPスキルないだけでいいんじゃないの

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:34 [ vjUFqOCI ]

>>565

不意だまっていわれてるからって、別に不意を先に入れなくちゃいけない
ってことはないよ？ｗ

だまを先に発動してみたらどうかね。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:49 [ 4f8pXJjM ]

>>566の前半に同意
1戦闘の一撃1,2発で効率大きく変わるほど影響は出ない、正直どっちでもいい
でもそれで事故死しても文句は言うなよ

後半はもうﾎﾟｶｰﾝとしか言えないｗｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:30 [ 5yq1VKfE ]

>>569
あ、だまミスってのは、純粋に軸ずれによるだましミス
前のＷＳ打ってタゲ見て動いて、真後ろついても向いてる方向が
若干ずれて、だまがのらずに、ふいＷＳになること。
ようは腕が悪いからミスる…

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:45 [ Z/dqTexM ]

ナイトぐらいの仕事量で忙しいとかほざくなよｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:46 [ DfmfxpP2 ]

どっちに入れるか迷ってるのはあんまりオススメできないな。
サブ盾にタゲいったんでメイン盾に入れようと動いたらメイン盾が挑発したり
サブ盾が剥がせなかったからメイン盾に入れようと動いたらサブ盾が挑発＋クライしたりで。
結局一人じゃどうにもならない事が多い。

連携前の状況見て、どう見てもサブ盾が剥がせ無さそうだなと思ったら
サブ盾の方に入れるくらいしかしてないな、俺は。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:47 [ DfmfxpP2 ]

訂正
×サブ盾が剥がせなかったからメイン盾に入れようと動いたらサブ盾が挑発＋クライしたりで。
○サブ盾が剥がせなかったからサブ盾に入れようと動いたらサブ盾が挑発＋クライしたりで。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:01 [ pR7sfW0w ]

えっと、今の流れは
ナイト様が必死に後衛にタゲそらししようとしてる、でいいですか？

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:21 [ D4CKx1ds ]

>>570
1戦闘の一撃1,2発で効率大きく変わるほど影響は出ない、正直どっちでもいい

それ単体ではそうかも知れん。ただ一撃の２発を回復するＭＰがどうって事無いなら
パライズの麻痺で効率大きく変わるほど影響でない
ブラインの回避低下で効率大きく変わるほど影響でない
白のフラッシュで効率大きく変わるほど影響でない
リジェネでのＭＰ節約だって効率大きく変わるほど影響でない(一撃２発回復するＭＰに比べたら微々たる物)

などなどそれ単体ではやってもやらなくても効率に大きな影響は出ない行動は多い
だが小さな効率ＵＰの行動を積み重ねて大きな効率ＵＰになる
「○○なんてしなくても大した事ないしどうでもいいじゃんｗ」って人はそれを考えて欲しい
全員がそういう考えで効果の大きく無い行動を全部やめたら非常に効率悪くなりますよ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:24 [ gB/8AOtc ]

流れ的には空蝉２覚えて調子に乗り出した戦/忍がナイトをこき下ろそうと必死に見えます
ナイトなど誘わず完璧超人の俺を誘え！と言ったところか

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:32 [ 7NXNaoHY ]

つーか、こんな板に来るナイトは大抵一撃は避け、バッシュフラッシュも当然やり
白も状態回復を申告される前に治すしフラッシュも使うし
黒もHateを見極めてギリギリ力をだしスタンも使い
暗黒もバッシュで魔法止めスタンで旋風も止めてるんだろ

話がかみ合う分けない

俺はナイトで、上記のような仕事が出来た白黒暗黒は
10人に1人くらいの確率だったけどなｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:00 [ aY9y3W3M ]

１時間程度の狩りなら、ここで言われてるような仕事をこなせる自信はある。
それ以上だとダメだな、集中力が持たんわｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:07 [ ZYTbE14E ]

旋風来たらフラッシュやスタンくらい連携とか魔法とかの
硬直中じゃなければ誰でもできると思うが。
もちろんフィルターかけて気付かない奴とかもいるだろうがな。
ファイルターかけてもウェポンが光るの見てればできるだろって奴もいるけど
一撃と旋風をどうやって見分けるのかと。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:30 [ 5.8MyL/6 ]

eCS4g1j6 のようなヘタレナイトの意見がでるのを待っていた！
この話題をずっと続けてきてよかったと思うよ^^

つまりは今まで隠しに隠してきた「ナイトは実はスキル低くてもやれる」という部分が
LV70以上のキャップになってようやく露見して来たってことなんだと思うな

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:33 [ 5dAdXtBI ]

旋風きたらスタンって簡単にいうけど、実際はスタンマクロに指合わせといて、ログをまばたきも
せずに見続けてログがでたら即押す、ってくらいの準備を狩りの間中ずーっとしとかないと旋風
は止められないぞ

止められないことはないってだけで、狩りの間中ずっとログを集中して見続るなんて無理
連携前に先にスタンいれとくくらいが現実的な話

一撃はちょっとタメが長いから止めやすいけどな

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:24 [ sn/y02Ss ]

よくこの話題でここまで引っ張ったな…ｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:39 [ t2jLWHVs ]

LV20-40代で初めてWeaponとやる時の戦術を語るスレはここですか？

585 名前： 神ナイト 投稿日： 2004/02/16(月) 03:44 [ s6DP97BM ]

おっとまだこの話題がｗ

俺が何でも答えてやるぞｗ
あのへたれナイトは無視しとけｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:54 [ t2jLWHVs ]

ではお言葉に甘えて質問です。前スレでチョット出ていましたが
竜騎士がサポ後衛にした時の子竜のヒールブレスはパーティメンバーのHPが
危険な場合に範囲内のパーティメンバー全員に２２０前後発動との事ですが。
わざと一人だけHPレッド以下のメンバーを用意しておき、遠くに離れさせておいて
盾＋竜/白ｘ４＋HP赤役　
これでヒールブレス連発すればHNMなどで実戦投入できるでしょうか？

587 名前： 神ナイト 投稿日： 2004/02/16(月) 04:05 [ s6DP97BM ]

>>586
これって何回も言われてることだけど、このジョブでしかHNNやれないことはないぞ。
たしかにこのジョブいたほうがいいのは多いけど。

てかHNMクラスは盾役が即死するか　その周りのPCが範囲WSやら魔法やらで即死するかどっちだろｗ
気休めでしかないかもね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:10 [ kmcer/Gs ]

>>586
無理

①まず盾PTに入れない。ナナ赤白詩の5人はほぼ決まり。これにナ召赤白のどれかがＬＳの戦略によって入って6人となる
竜＋HP赤など入る余地が無い
②子竜が死ぬ　ニーズ・ファブ・ＫベヒなどＨＮＭの殆どは範囲攻撃をもっている
③ＴＰはどうやってためる？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:21 [ .9Fo3c/6 ]

というより586のは前提からして間違ってないか？

故意にHP赤色のメンバーを用意してそいつにヒールブレスかけるなら、
そいつのHPが回復してしまい、赤役のやつがいなくなってしまうんじゃｗ
まさかHNMの攻撃や猛毒薬で調整するとは言うまい。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:33 [ a599dTlE ]

>>589
確か黒とか召喚がHPMP変換装備を極限まで駆使すれば
そういう状態を作れなくもないと聞いた気がする。
実際は難しいと思うけどね・・・・。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:54 [ Z/GQMnQo ]

>>582
一撃避けるナイトはお前の言う、狩りの間中ずっとログと画面を集中して見続る行為をずっとやってる
マクロは常に片方がケアル、もう片方がフラッシュまたはフラット。一撃も旋風もほとんどタメは一緒
タゲを取るのに自己ケアル、挑発、その他のアビ、フラッシュもタゲ取り使い常に打てるとは限らない
連携参加することもあるし、ウエポン戦に限ってはナイトはもっとも忙しいｼﾞｮﾌﾞの1つだ
こういったことがわかっていればここまで一撃避けないナイトがいても叩けないと思うんだが
何度も出てるがこの板見てるナイトはほとんど避けることができるナイト。正直めんどいと思っていてもみんな避けてるはず
むしろこの板にはフラッシュ、スタンを有効活用できない白黒暗のほうが多いだろ
なぜ白黒暗が叩かれていないかを見れば、ナイト叩いている奴のｼﾞｮﾌﾞが想像できるな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:05 [ KOa6NQW2 ]

避けない内藤を叩いているのは後衛（ヒーラー）だと思うんだが。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:18 [ 0ZSpXnoM ]

2時間半までなら、出来るだけ避けよう！

けど、それ以上は疲れるしジュース切れるから帰るね。
おつかれさまでした。いいじゃん戦士でも忍者でも誘えば？
うちの回線が遅いのかな？月門の中でR1500とかよくあるんだよね。
そうすると歩いて避けるのはちょっときつい。

つうかもう高レベルナイトの多くは75でしょ。
ウェポン戦は楽しかったよ。
ただね・・・骨が楽すぎてさｗ　
モンクって詩人さえいれば、ほとんど与ダメの波が無いし
ちょっとヘイト稼ぐには十分すぎるアビがあるしね。
ぶっちゃけヘイト管理がすごい楽だった。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:28 [ N7ljA68I ]

月門はなぜか重いな。
エリア内に６人しかいなくても重い。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:50 [ NF2/u70I ]

>>592
もともとレベル30で出来るような事なんだから、他ジョブも叩くだろうが、
避けるナイトも避けない（避ける気の無い）ナイトを叩くんだよ。

例えば、>>591が
>こういったことがわかっていればここまで一撃避けないナイトがいても叩けないと思うんだが
なんて事を言ってるが、嘘だろ？　避ける奴からしてみれば、盾なら避けるのが当然だと思うから、
こんな事を言わないよ。逆になんでこの程度が出来ないのかと叩きまくる。
少なくとも>>591のような事は言わない。忙しいとか泣き言を言うようなら、ナイト止めれば？
漫画の読めるジョブでもやってろよ・・・・となるね。

だいたい、他ジョブもそうだが、同ジョブの方が、装備、サポ、魔法、動き等に厳しいと思うけどね。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:07 [ MtfeoNhs ]

避けるなんて余裕なの　めんどうなだけ
ほんと骨が楽すぎてやってらんねーの
２時間って決まってんなら全力でいいや
それ以上なんてマジ面倒
避けない＝Ｐスキル低いんじゃなくて〜だるいんだよ
たいしたダメージ食らわないし、ぎゃーぎゃー騒ぐなって感じ
自分が死にそうなら必死で避けるけどなｗｗ

こんなことグチグチいってんのどうせ空蝉あって楽してる戦士や忍者あたりの脳筋だろ
お前らと違って硬いし自分でケアルできるから避けなくてもＯＫだろ
めんどくせーんだよ　それじゃなくても４万とか途方もない経験値なのに

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:10 [ yIKTG7hU ]

いいわけださいですよないとうさんｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:23 [ JIPQKa3Y ]

>>591
狩りの間中ログと画面を注視し続けるなんて当然の事なんだよ
なぜ白黒等が叩かれないかと言えば、それを当然やってる事をみんな知ってるから

ナイト様だけが「ログを見続けるなんて疲れるからやだー
自分の気が向いたときだけマクロキーポチってしたいー」
って言いだしたから叩かれてるんだろ？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:28 [ CMyVUEOM ]

一撃避けれないなら「スキルが低いので避けれません。ごめんなさい」と素直に言えばいいのに。
あれやこれやと言い訳してるところが、とってもキモイ。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:39 [ WtznavHw ]

>>598　画面の注力がちがうつーの
後衛なんてログしかみてないじゃん。黒なんて超暇

ケアル用に敵モーション＋ログみるのは大変なんだぞ
大抵のジョブはどちらかしか見ていない

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:21 [ mLQl8mVA ]

>>600
おまえ黒やってないだろ。やってるってんなら間違いなく
墨だろうが、墨と黒を一緒にしないでくれ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:34 [ lCShdeeA ]

何故、「自分が下手だから避けられない」という事実から目をそらすのか

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:41 [ a599dTlE ]

>>596
避けようと思えば避けられるのですが、長時間に狩りになると集中力が持ちません。
多少のダメージ増加になりますがご容赦ください。

とか、謙虚な姿勢を見せてくれれば文句言う奴も少ないと思うのだが・・・。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:47 [ a599dTlE ]

>>600
ログとモーション見てるからナイトの動きについて言ってるわけで・・・。
意外と見てるもんですよ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:49 [ WtznavHw ]

＞お前らと違って硬いし自分でケアルできるから避けなくてもＯＫだろ

逆じゃんｗ。　空蝉ないんだから、むしろ必死で避けてねｗ
堅いってねぇ、、、空蝉持ちは　一撃なんてノーダメですよ？ｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:57 [ p.DvobnA ]

やっと７０になってこのスレにお邪魔しようと思ってたら
スレが一撃避けで埋まってた・・・
30台スレですか？

避けない奴ってトンベリソロでやったことないのかな？
トンベリは避けるけどエビは面倒だから避けませんとか？
サハギンのハイドロショットも面倒だから（ｒｙ

効率なんてどうでもいいが、70台なんだからやれることは
やって欲しいと思う詩人様でした。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:02 [ FdWJGFOc ]

>>514
モンク３人ならそんなもんだ。つーか骨以外でもありえるだろｗｗ。
まあ、とてとてだと、時間かかるけどとて以下だと連携なくても
いけるかも。ちなみにモンクとはいえ骨とタイマンすると意外にも
モロイ（楽でも死にます）。ナイトなら倒せると思うけど。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:02 [ cLIjqPOA ]

おいおい、「一撃さけれないのはスキルが無いｗ」
とか書いてる奴は、煽りが目的の構って君なんだから相手にしちゃダメ
過去ログ見てみればもう結論出てるのに

余程この話題が気に入ったらしいな
ID変えてまでやってるみたいだし

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:05 [ PwF1qsBc ]

別に避けなくてもいいやっていうか､
適当でいいよ適当で。
そこまで必死になって時給のばすよりも
お気楽にへらへらしながらゲームやりたい。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:06 [ CMyVUEOM ]

スキルはあるけど一撃は避けないというなら、その理由はなんだよｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:06 [ kmcer/Gs ]

過去ログではこんなんでＦＡでてます。

ウンコナイト：一撃を避けられないのを稚拙な理屈でごまかそうとする
ハナクソナイト：一撃避けられないのが、スキルの低さを開き直ってる
ヘボナイト：一撃避けようと努力はしている
ナイト：一撃を避ける
神ナイト：疾風をフラッシュで一撃をタゲロックしたまま避ける。後ろにシがいるときには横に避ける。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:07 [ FdWJGFOc ]

敵のモンスだって、俺らのＷＳを避けること出来ないのに。ｗ
一撃避けなくたって問題ないだろ。
むしろ、避けられればラッキーーーーーーー！！
というのがもっとも現実的だろが。
変に粘着するな、地気象どもめ！！
Ｐスキルが低いとか言ってないで、
さっさとオナニーして頭をスッキリさせなさい。脳膜炎が！ｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:17 [ BMlhqUUs ]

脳筋はほんと手抜きばっかだな。特に糞内藤は。
その減ったMPの回復してるのは誰だ？この詩人様と赤様の手を煩わせるな。

というか、最近、一撃系避けない奴が多いので、こちらもプレイの集中度合を
その程度に合わせてやってる。常時マドバラ・全員で殴れモード。

MP回復早いんだから、全員で殴っても問題無いですよね？時給影響ないですよね？＾＾

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:18 [ WtznavHw ]

＞スキルはあるけど一撃は避けないというなら、その理由はなんだよｗ

MP効率に影響ないから
真の効率厨は無駄な動きもしないのですよ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:21 [ kmcer/Gs ]

>>614
一撃の回復の分のＭＰをお前がハイエでも飲んで回復するにはMP効率に影響ないわなｗ
まさか後衛に回復させてないよな？糞が

616 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/16(月) 10:25 [ lVre5EJk ]

なんていうか、やっぱりキャップレベル帯スレだなー、と思う今日この頃。
昨日は、ナ盾でMBのときしか精霊を撃たなかったのタゲ取り巻くって死に掛けたのでした。
一撃、かなり痛いね。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:28 [ BMlhqUUs ]

一撃食らう＝ハイエ飲む・ケアルする、の２行動の時間が必要
一撃避ける＝後ろ向いて走るの１行動で終了(ただし攻撃はキャンセル)

効率厨なら避けろヴォケ。どうせ１回攻撃機会増えても大したダメ出せないんだから。
どうしてもアビ硬直で避けれない場合は、ハイエ飲んで自己ケアルしろ。

まさか後衛にヒールさせて「回復よろｗ」とか言ってないよな？
MP効率に影響無い？リソース消費してるんだから影響あるに決まってるだろ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:31 [ cLIjqPOA ]

あーあ、キチガイ相手にするから・・・・・・・

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:32 [ gGlXtzMQ ]

エビやるなら忍、サポ忍だなぁ。忍/戦、戦/忍、シ/忍であとモ/シいたけど
旋風喰らうのモンクだけだった。モンクが気まずそうにしてたな。

俺に言わせたら、ナはこのLvで微妙・・連携絡めないこともないがTPたまりがな。
同じ理由で暗/シも勘弁。前衛は忍、戦、シ、侍がいいね。ナ盾でないと狩入れるの
怖すぎ。竜はなんだ・・・orz モは脳筋のアホ多いｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:34 [ DEa8XF1c ]

一撃避けるナイトと避けないナイトだと時給換算で５００以上時給変わって
くるけどな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:38 [ PxIoKLQk ]

>>619
忍者さん、定期的にご苦労様です。
あ、でも感じ的にシーフさんかな？　最近誘われないから大変ですよね＾＾；
どんなに頑張ってもイラネだからちょっと可哀想ｗ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:38 [ A7vrbRSc ]

別に狩/忍の火力なら忍者でも充分支えきれるけど…
もちろんシーフなんていらない。

どうも70〜ではモンクいれて骨骨ファンタジーが楽らしいけど
戦狩黒詩白+1でクフのコカ狩りも悪くないぞ。
サポ忍か侍の狩人でもアマブレ+メヌプレでサイド1500-2000の炸裂750-1000
止めにエアロガ３で体力全開からでも軽々吹き飛ぶ。
良く天気が風になってるのでほとんどフルで入るし。

623 名前： 詩74 投稿日： 2004/02/16(月) 10:39 [ KNEjRj0g ]

74以降は
戦/忍＞＝忍/戦＞＞＞ナ/戦
なのはもうどうしようもないな。

ナイトさんは忍盾PTの強さを経験する事は出来ないのだが・・

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:41 [ KjLqnsAY ]

これだけ一撃の話題が続いてるってことは、喰らうナイトと回復する後衛との温度差がよっぽどでかいってことだな
ナイト：どうせＭＰ余ってるんだからケアルしろ
後衛：避けられるのに無駄なＭＰ使わせるな
そりゃ一生平行線だわさ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:44 [ A7vrbRSc ]

ナイトはMP回復が絶望的だよな〜
後衛が1000くらいまで回復してんのになんでナイトまだ２００くらいしか
貯まってないんだよ…
って感じになってきてる。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:50 [ MBqOXFnA ]

まぁ、そんなにえり好みしてもいられなかったりするんだが。
俺は誘われ待ちを巣売る人なので、構成に文句はつけない
ことにしている。

一般的だよな？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:55 [ cLIjqPOA ]

>>625
だな、ナイトはMP使うなと■は考えてるんだろ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:57 [ dx1ueECs ]

>>535にあるんだけど、うちのログはこんな感じ
怒りの一撃はこんな流れ↓
【開始０秒】赤い光のエフェクト＆剣がくるくる回転する
【開始２秒】○○Weaponは怒りの一撃の構え　
【開始３秒】ここで当たり判定　外れの場合は「遠くて・・・」というログがでる」　当たりの場合はポンが両手をあげるエフェクト
【開始５秒】当たりの場合ここで当たりのエフェクト＆ダメージログ

ログで一撃の構え！って出た時点には避けてないと食らいます。
問題は旋風か一撃か分からないので全部避けないとムリです。
ちなみにパワーアタックも急所突きも同じ要領、敵のＷＳのグラフィック出たら避けでOK

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:59 [ yvngF4vc ]

随分とウェポンネタを引きずってるんだね。
　
○避けない・避けられなくても仕方ない派
　ナイト、その他心の寛大な後衛。
○避けない香具師はクソ派
　タゲ取らない前衛、避けるのに夢中なナイト
　
こんなトコじゃないの？
「避ける必要が無い」って考え方はアレだとは思うけどな。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:00 [ dx1ueECs ]

ちなみに忍盾…たまにPTメンバーに
「空蝉あるんだから避けなくてもいいのにｗｗｗ」
とか言われて・・・orz

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:04 [ crnb1Q0. ]

まだ忍盾でウエポン経験ないのですが、一撃ってTPOで避けたりその場にとどまったり
する必要ありだと思う。たとえばあと１枚で空蝉壱詠唱中とか・・・

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:29 [ 73VaIKys ]

避けられない、または避けない方がいい状況はあるわけで
狩り中１回も避けようともしない低スキル内藤が叩かれてるんだろ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:30 [ qWEH0zVg ]

>>631
そのパターンは確かに避ける必要無いな。
どうせ残ってる空蝉はすぐに上書きで消滅するわけだし。

また忍者なら、ノーダメージでやり過ごせるのであれば途中の立ちまわりはなんでもいいのでは。
ナイトだとノーダメージではやり過ごせない、だから避けるという流れになるけど。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:31 [ Xle1yHJY ]

空蝉って、上書きできたっけ？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:31 [ kmcer/Gs ]

>>628
開始2秒って・・・ログでるのが遅いな。
まさかダメージログとかフィルタしてないんじゃないの？
与ダメとかナイトはみる必要ないんだから、フィルタして
なるべく必要なログがすぐ出るようにしておくのが常識だよ

↑こんな話、昔はレベル３０台だったのになぁ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:33 [ KNEjRj0g ]

>>634
壱＞壱、と壱＞弐は可能
弐＞壱は不可

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:44 [ cLIjqPOA ]

>>632
それは「本人に言え」としか言えないね
lv70過ぎても申告されないと状態悪化を治さない白なんて山ほど居るが
俺はこんな所で叩く気にもならんがね

ネットもやっていない、ポン戦も経験無いナイトもいるだろう
そんな奴に避け方を教えるのはナイト以外のジョブだよ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:44 [ Xle1yHJY ]

>>636
㌧クス

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:49 [ ReAEVA5Q ]

だまし入り連携前は流石に避けずにそのまま一撃もらってるな。
フラッシュあればそれで避けるけどさ。

それよりも常時後ろに張り付きっぱなしのアタッカーをどうにかしてくれ。
注意したのに逃げても追いかけてくるし、タルの尻がそんなに好きか･･･orz

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:57 [ ApCMKAC6 ]

>>623
とりあえず戦/忍＞＝忍/戦はあり得ない。
忍者と戦士じゃ回避スキルや受け流しスキルに差がありすぎるし
サポの空蝉弐は３回しか避けれない。
さらに弱体術もないので盾能力は忍/戦＞＞戦/忍＞＞＞ナ/戦ぐらい

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:10 [ ror1zSr2 ]

ほんっと、ヘタレ内藤多いんだな。。。知人のナイトにんなやつ
いないんで、シタラバだけのネタだと思いたい。俺もナイトだけど。

赤いるからジュースいらねってアフォかと。白黒詩で組んだとき
はジュースがぶのみだろ。スタックできないとかアフォかと。
俺は事前にかばんに調理済みパイン10個、材料3ダース分もってく
けど、これで大体4時間PTが続いても持つ。着替え用の装備も
入れてる。赤詩そろえばいいとか言ってるけど、毎回毎回赤詩
がそろってるわけでもないだろ。

赤無しの場合、ジュース飲んでれば普通はMP持つ。ただ、獲物豊富
で、殲滅速度高いPT、ようするにおししいPTでは座るまもない場合も
ある。そんときは、前方範囲攻撃持ってる敵でも後衛が攻撃くらわずに、
かつ詩人が歌い分けしやすいような位置取りを考えて、毎回その位置
に立つようにすれば、大概はかけてもらえる。

当然全体のMP参照しつつ、休憩に入りそうなら自分のMPとTPを使い切る。
自分のMPがへこみ気味で、後衛のMPが多めなら回復薄めにして、MP
を回復させる。

赤のリフレには感謝して足りないのだけど、個人的にはMP無限
構成は退屈。

で、ウェポンの一撃避けとか旋風止め、爆弾のフラット止め、
骨の魔法止めとかは、単調なLV上げのスパイス的な存在だから
個人的に好き。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:18 [ p.DvobnA ]

>>641のようなナイトでシーフまたはサポシが後ろに常駐しなければ
気持ちよく歌が歌えるな。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:19 [ yvngF4vc ]

突然長文書かれてもなぁ。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:26 [ 6ky5BHeo ]

まだ一撃・旋風の話してたのかー。

一撃→連携中じゃなければ下がってよける
旋風→基本ナイトのフラッシュ、リチャージ中なら暗のスタンか白黒

でFAじゃないの？旋風ってTPで範囲変わるしよけられないことも
結構多いから、移動でよけるのはやめたほうがいいと思うんだよね。
ロメーヴだと小さい部屋でやることになるから、下手に移動して
ウエポン連れて移動して、後衛が旋風から避けられない位置になるとめんどい。

一撃のよけ方だけど、今更だよなー。
盾は、通常時はウエポンに攻撃が届くギリギリのところに立つ。
ここなら2,3歩下がるだけでウエポン動かさずに避けられる。
うまい人はタゲロックはずさないでも避けられる。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:35 [ gEOjr6NE ]

>>644
>ロメーヴだと小さい部屋でやることになるから、下手に移動して
>ウエポン連れて移動して、後衛が旋風から避けられない位置になるとめんどい。
あのさあ？なんで一撃を避けたら、ウェポンが移動するんだ？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:44 [ kmcer/Gs ]

>>645
よく読め。ウエポン移動する話は旋風さけの話で、フラッシュかスタンで避けろ
って読み取れないのか？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:08 [ JiBTSNmw ]

>>646
?

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:15 [ 9J5oXEvU ]

ウェポン戦だと一撃避けるナイトの忙しさなんて
赤や詩人に比べれば塵に等しいな。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:15 [ gB/8AOtc ]

>なぜ白黒等が叩かれないかと言えば、それを当然やってる事をみんな知ってるから

ここでナイト叩いてるのは他盾ジョブだと思うが
白なんて特に酷いぞ。叩かれないのは納金がケアルしか見てないからだろ？
戦闘後、MP凹んだナイトが棒立ちしてても毒に気付かず自分はヒーリング
戦闘始まったら序盤から脊髄反射ケアルで固定の邪魔をする
フラッシュ旋風にあわせられた白は今まで一人しか見てない
逆に黒はスタンを有効に使える人が多かった

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:34 [ Y99IPSKI ]

まあでも白でも露骨に腕の差が出るようになったのはいい事なのかもしれず。

昔だと状態回復の早さとかＭＰ管理くらいのもんだったけど
今は旋風フラッシュとか
空蝉１中断先読みとか
加わったしねえ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:37 [ stMKb1fA ]

最初から離れてれば挑発やら各種アビ硬直中でも避けられる
食らう可能性があるとすればWSかケアルの硬直中のみ

旋風なんて暇な暗黒がスタン使うだろ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:47 [ yvngF4vc ]

忍盾の時にフラッシュはどうかなぁ・・・
忍者の弱体暗闇が上書きされてしまう。

653 名前： 詩74 投稿日： 2004/02/16(月) 13:48 [ Kw9OAcMk ]

>>640
あ〜すまん俺が戦/忍＞＝忍/戦こう書いたのはさ
ログやらタゲ取り具合見てる限り明らかに攻撃力は戦/忍のが上じゃん？
あと必ず連携も参加して光連携トスしてるし。

そういう意味で盾やらすなら戦/忍＞＝忍/戦ってこと。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:58 [ stMKb1fA ]

>>622
亀レスだが７０〜は稼ぎのみ見れば骨ファンに勝る狩場は無い
前衛モモモ、後衛白赤詩推奨
モンクは常時かまえるで全員集中バーサク
３人いれば、１人くらいはクロカンアベンジャー等
カウンターブースト装備持ってるはず

７１メインで５５００〜
Pスキル不問。釣り師の腕のみだが、とてとて６チェーンとかザラ
隠し部屋でやって周囲の骨が枯れるくらいになる

１９時〜でも希望出しのモンク全員さらえば独占もあり得る
漏れは詩人だが、７０以降でこれ以上は見た事が無い

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:05 [ mNB30vzY ]

戦闘中一番暇なのは、黒、モンクだ。
黒は瞬間発動が必要な魔法はスタンだけだし、キャスト・リキャストが長く
ヘイトの関係から魔法連発なんてしたくてもできん。

そんなやつらが暇でスタンのマクロボタンにカーソル合わせて待ってるんだから
タイミングあうのは当たり前。白は黒にくらべれば忙しい。多少は大目にみてやれ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:13 [ QBFItXHw ]

黒が魔法連発できるのは神ナイトじゃないと無理だからな〜
敵のHPが半分以下だったら無理矢理連発して沈められるが…

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:22 [ stMKb1fA ]

>>655
黒はイレースなんかもあるから狩場によっては
そこそこ忙しいと思われ

モクソ竜騎士暗黒らアタッカーは最高に暇そうだが
やってる本人達は楽しそうだな

よく詩人は忙しいと思われているが、行動の順序が
ほぼパターン化されるので忙しいと自覚した事は無い

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:26 [ SkQPgL1M ]

>>657
漏れも詩人だけど、リンクされたり、addされることを願ってるなぁ
ララで寝かしたりするのが最高に楽しい

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:27 [ yvngF4vc ]

暗黒はスタン撃つから、それなりにやる事はあるのでは？
　
　
　
とか、適当に言ってみる。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:21 [ tKn5vSmg ]

殴り殴られの具合を見て、そろそろＷＳ来そうだなって思ったら
マクロでリジェネや高位ケアルを押した後に、魔法メニュー開いて
フラッシュにカーソルだけ合わて構えておく。
これ適宜に心がけてるだけでタメの長いＷＳなら大抵は合うよ。
マクロボタン押した直後とかにＷＳ来ない限りはね。

リジェネＩＩＩもケアルＶも詠唱結構長いし、詠唱してる最中に
メニューで敵に合わせた状態異常回復魔法や フラッシュなり次の魔法
準備しとくのは結構常套手段でしょ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:43 [ ZaoBhrWg ]

>>658
どうせお前は墨だって言われるんだと思うが
俺もリンクの時くらい。中の人がむっくり起き上がって真面目に画面見るの

MP管理だチェーン管理だ頭使ってるような事色々言っても
所詮はルーティンワークだし、刺激ってのは不確定要素が入ってナンボだと思う

赤/黒あたりがいると、大抵ソツなく処理して貰えるから出番少ないけど
サポ召の白・詩・黒の３人なんかだとエスケも俺一枚だし、かなり燃えるなぁ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:57 [ 8L3V1jh2 ]

Lv70-75っていうのはレベル的にはハイエンド。
本来ならば知識・経験ともにも成熟してしかるべきだと思う。

色々なスレで「Lv70にもなって云々〜」みたいなのを見る。
Lv70以上なら常識として身に着けておきたいものってなんだろう。

個人的に確実に出来てほしいもの
・目的地へ行くまでのインスニで絶対に足をひっぱらない
・一撃、急所突きなどをほぼ確実にかわす
・怨念、イフ釜などに行くときは事前に経路を把握しておく。
・空に行ける。また庭、宮殿、神殿などの仕組みを理解しておく。
・旋風フラッシュおよびそのフォローなどが完璧にできる
・リジェネ潰し、ディア2潰しなどPTメンに応じて無駄な行為を極力さける
・空蝉用ヘイスト弱体、危険状態異常即治療、ガ系IV系古代へのスタンなど各ジョブの最低限の行動はしっかり行う
・同上だが、バ系対応などもしっかり把握する。
・相手に合わせた最良の連携提案をいつでも出来る。使えるWSは必ず覚えておく。

このくらい？過不足あるかもだが。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:59 [ B3qLTCVU ]

てか、どうせボーットたってるくらいだろ。ナイトもよ。
後衛に比べたら糞みたいな仕事量で。
そのくせ忙しいとか、分け分からん事いって
人の仕事増やすから話が続く。素直にさけるでいいだろ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:21 [ yvngF4vc ]

Lv70にもなって、糞みたいな香具師ばっかですね^^

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:21 [ 9pKrzCpM ]

>>663
一通りのジョブやってるけど、敵によってはナは忙しい方だぞ？
とくに海老は最悪。旋風にフラッシュ合わせないといけないから、PT与ダメは自分の被ダメをフィルターしてるし。
ログが出さない分、PT攻撃ヒット=＊＊ダメとして予想ヘイト管理で辛いし、旋風フラッシュ合わせなどで余裕無いよ。

逆にフラッシュ避けが無い敵だと暇。
敵の攻撃に合わせてケアルするから、戦闘中の会話は辛いけど。基本的に暇。

一番忙しいと思ったのは白かな。
盾無しPTで、状態異常ある敵相手だと最悪。
狩り終わった頃には気持ち悪くなってるよ。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:24 [ ynttXqoQ ]

誰も言わないけど
サブ盾はハーフレジさせる為に一撃時にタゲ取ろうとしないの？
楽したいサブ盾は一撃時にタゲ取らずに殴るだけ？
それとは別に避けれない内藤は
ジュノ周辺のウェポンで細々と一撃避けの練習してきてね

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:36 [ ror1zSr2 ]

>>663
こういうやつって後衛しかやったことないんだろうなぁ。
レスも流れを変えるつもりであおりにしかなってないし。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:38 [ qWEH0zVg ]

高位リジェネが追加されてケアル５のヘイトが固定になってから、白は上手な人と糞とで差が出るようになったね。
上手な白と一緒だと実際効率あがるけど、臼と組むと白外して赤でも召喚でも他の後衛誰かと組むべきだったと後悔する。

でもまぁ、腕に差が出るジョブになったことは上にも書いてあったけどいいことだと思うよ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:54 [ gfbPalZ2 ]

まあたしかに基本的なものでいいから、それなりの知識やテクってのは、
このレベル帯では確実に持ってて欲しいね。

60後半からの骨ファンで驚いた、ってか情けなかったのが、
未だに「骨はリンクしますか？」とか聞いてくる人が結構いる事。
ケアルで釣って欲しいからと、ナイトに釣りをお願いする人も希にいる。
このレベル帯まで一体何やってきたの、と心の中で思いつつもヴァナでは、
「リンクしませんよ＾＾」

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:59 [ pR7sfW0w ]

漏れは、集中力が続かないの分かるから
ナイトが全然一撃よけなくてもなんとも思わないけど、

「MP余ってるから食らってもいいじゃんｗｗｗｗｗ」

と開き直ってるやつは頭おかしいと思う。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:13 [ MIcw/vPE ]

骨リンクしますか？と聞くのは、大概がスピンのおかげで骨戦にも来る様になった暗黒に多い傾向。
それも多分骨強化後・・・・そうだな、つよ連戦以後、ギロティンポ最強ﾋｬｯﾎｲ新エリア湾曲ﾏﾝｾｰ時代辺りに暗黒上げた奴が、暗黒の中でも該当するかもしれんな。
昔は骨戦ってのは、大抵どのジョブでも経験してた筈だからな。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:15 [ ror1zSr2 ]

一撃よけないやつを見かけたら、そいつに直接いうか、それがいやなら
「あぁ、一撃よけないやつなんだ」と思って放置すればいいじゃん。

PT中に、自分が他ジョブに対してこうして欲しい、と思うことは誰でも
あるわけで。それを口に出して相手に伝えるか、いやだから用事思い
出してぬけるか、それともそういう状況でも、状況なりのベストを尽
くすかは人それぞれ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:18 [ 9pKrzCpM ]

>>671
パピ取りで全ジョブ骨を相手にしてるだろうが・・・・
暗黒なら篭手クエが古墳な訳だが。。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:19 [ kmcer/Gs ]

「暗白黒だってフラッシュ、スタンいれてないだろ。」ってタゲを他ジョブに向かせる
糞ナイトは小学生のころ↓生活してました。

先生「こら！糞ナイト君。ここでそんなことしちゃいけないでしょ！！」
糞ナイト「だって、白くんや黒くんだってみんなやってるもん。なんで僕だけ注意するの？」
先生「人が悪いことしたからって、自分もやっていいと思ってるの？」

糞ナイト君は自分の非を他人に責任転嫁するばかりで、いっこうに改めないまま大きくなりましたとさ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:24 [ ror1zSr2 ]

やっぱこのスレいらないよな。。。有益な話題ないしな。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:36 [ 8AGfrsMs ]

暗黒サポシＴＰ遅すぎ。
溜まるころにはオーバーキル。
２戦に１回ペース連携とか勘弁してくれ。
毎戦開幕連携出来る方がはるかにいい。

黒がいれば暗サポシいらね。
高速回転連携希望

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:44 [ wtkymNAs ]

また暗黒か

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:46 [ qWEH0zVg ]

暗黒サポシってふいだまスピンは実際強いけど、わりと廃が入ってる装備持ってないとダメージあまり出な
いし良く無いかなってのは感じる。
廃人装備の暗黒が１５００ダメとか出すと、多少TP溜まるの遅くても有効活用の術はあるかもと感じるけど。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:48 [ jIgqX0xA ]

>>676
でもとてとてラドン5チェ目に瞬殺して経験値280とか出ましたよｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:48 [ 3fsn92Xk ]

>パピ取りで全ジョブ骨を相手にしてるだろうが・・・・
>暗黒なら篭手クエが古墳な訳だが。。

糞アンコックは両方寄生してクリアに決まってるｗｗｗ
【助けて】【暗黒騎士】AF1【ありがとう】
釣りやらないから、当然敵のA/Lに関する知識なんて皆無。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:50 [ a599dTlE ]

中の人がどう考えてるか分かるのはそこそこ有益なのかもしれん。
開き直ってる奴がいることに結構驚いた。

いっそのことサチコメに「一撃避け○」とか書いておいてくれると編成する上で助かる。

◎は「俺は神ナイト。どんな状況でも100％避けるぜｗｗｗ」
○は「一撃避ける努力はします（実際避けられなくても）」
×は「一撃避けられませんor長時間は集中力がもちません。被ダメ増えますが勘弁してください」
凸は「避けなくても効率変わんねーんだよｗ黙ってケアルよろｗｗｗｗ」ぐらいで

自分なら○と×の中から誘うようにするだろうな・・・

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:52 [ FdWJGFOc ]

>>655
お前勘違いしすぎ。
寝言はＬＶ上げてから家。田子！

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:53 [ wkFl9sd. ]

７０越えジョブとして、最低限やるべき事とかのリストでも作るか？
ここ読んでる奴なら、ほぼ出来ると思うがチェック項目として・・装備関係は抜きでｗ
シーフ７５として
・サポ戦モ忍侍を狩場とＰＴ構成によって使い分けられる。
・リンク種、感知種類、追跡種類を熟知している。
・全狩場のＰＯＰ数、ＰＯＰ時間を管理できる。
・ＭＰを見ながら、チェーン時間を把握し５チェ狙える。
・不意打ち、だまし討ちのリキャストを連携に合わせられる。
・タゲがふらついている時でも正確に背後から不意玉ＷＳできる。
・ＰＴを組んで貰える時に感謝の気持ちを忘れない。
ごめｗｗ漏れ全部出来てないｗｗｗｗ

684 名前： 640 投稿日： 2004/02/16(月) 18:01 [ ApCMKAC6 ]

>>653
ああ、なるほど。攻撃面も含んでの評価か。
それなら確かにその通りだな。
正直スマンかった

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:10 [ ghbamOO6 ]

んじゃ戦士で

・リンク時のヘイト管理、挑発持ちの人数に合わせて自分が必要な相手への挑発等を適切なタイミングでこなす。
・アビ使用の高効率化、アグバサディフェンダ等の使用目的にあわせた活用。
・サポの充実、モシ忍侍白等（他にも色々）の３７レベルまでの底上げ。
・武器の充実、７０〜であれば求められる事は斧二種であるが、その他武器でのトス連携に応えられるようにクエＷＳ等をたしなむ事。
・連携システムと敵弱点の把握。
・釣り役の帰路の安全確認（戦士でなくてもよいが、ＭＰ無しの状態が
多いであろう戦士等のジョブが適切かと）

かぶってるところも多いかもしれないけど、足りない事があれば補填よ
ろしく。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:33 [ FAbKvrMo ]

おいおい、レベル70のスレでエビの一撃避けがネタにになるって、お前ら本当に70なのかよｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:34 [ tKn5vSmg ]

それだけ避けてるナイトが稀少種になっちまったんだろ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:34 [ gB/8AOtc ]

>641-642自演バレバレすぎｗ

>赤いるからジュースいらねってアフォかと。
赤いるのにジュースどうするんだ？しかもパインってｗ
リフレと重ならないの知らずに飲んでましたか？

>俺は事前にかばんに調理済みパイン10個、材料3ダース分もってく
ここは70以上のスレだ。お前はクフィムカザムレベルの話をするな
ナイトならリフレ無い時はメロンだろ！
パインじゃケアル３相当のMP回復するのに2分以上かかる
それからピンポイントバラしてくれる詩人は今殆どいない

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:40 [ D8W.z.Qo ]

74〜の盾能力
戦/忍＞＞＞＞＞忍/戦＞＞＞＞ナ/戦
まぁ忍がメイン盾してたらアタッカーにタゲ奪われるわけで
ダメのでかさor戦士ＡＦの敵対心+の力
まぁ忍よりはいい盾できるな

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:41 [ cLIjqPOA ]

>>688
そんな興奮するな、メロンだと一回の狩りで2万5千くらいか
金持ちなら良いが一般人には無理だろ

立ち位置を気を付けても、歌い分けしてくれる詩人が
殆ど居ないのは同意だけど

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:53 [ ror1zSr2 ]

>>688
もう一度小学校から日本語勉強してきたほうがいいな。。。
まぁ、もはやこのスレはみないけど。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:54 [ JgxY1pVw ]

つーかもう盾の話なんでどうでもいいだろ
７４以降は全員サポ忍で誰もダメージ食らわない世界になるんだからよ

MMORPGとしては他に類を見ない糞設定だが
どうやら■eはオフゲーの超人状態をオンラインでやらしてーみてーだしな
ナイトなんざ要らねぇよな、あー盾なんてﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:57 [ 8L3V1jh2 ]

>>692
そこでナ/忍ですよ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:58 [ p.DvobnA ]

>>688
自演じゃないんだけどね。

>>690
メロンでも常時がぶ飲みってことはないだろ。
座れるときは座ればいいんだし
このところ詩人しか上げてないんで他の詩人のことは知らん。
ただ詩人いたらナイトのＭＰが一番の肝なんで俺は出来るだけ
歌ってやる。
ナ赤白詩だと攻撃力足りないこと多いんでナイトのＭＰの使い方によって
バラかメヌか決めるがな。

まあどっちかといえば忍盾の方が稼げるから好きだけどなｗｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:20 [ PxIoKLQk ]

したらばだとやたら忍盾が人気or稼げるって意見みるけど
ヴァナだと忍者少ないし、実際不安がる後衛が多いから微妙だよね。
ナイトと違って中の人とか装備、財力に激しく当たりﾊｽﾞﾚがあるからだろうけど

逆に黒なんかだと自分がケアルしなくて済むナ盾選ぶ人もいるくらいだし
後衛PTじゃ忍盾ってのは聞いたこと無いかな・・・

696 名前： 戦75/忍37 投稿日： 2004/02/16(月) 19:22 [ I/5M5hT6 ]

Lv74からメイン盾することもときどきあるけど

エレジー＋ヘイスト＋マド＋メヌ
戦/忍＞＞＞忍/戦＞＞＞ナ/戦

ヘイスト
忍/戦＞＞＞ナ/戦＞戦/忍

エレジー＋マド＋メヌ
戦/忍＞忍/戦＞＞＞ナ/戦

マド＋メヌ
忍/戦＞戦/忍=ナ/戦

何もなし
ナ/戦＞＞＞忍/戦＞＞＞戦/忍

こんな感じじゃないかな。
戦士のヘイトは与ダメ依存なところがあるからマドメヌも盾能力を語る上で大事。
マドメヌならサブ盾がはがせなかったりMBでタゲいかないくらいにはヘイト稼げる。
更にヘイスト＋エレジーあればノーダメージのことも多いし、アグ＋バーサクも使える。
653が詩人の視点で語ってるっていうのが戦/忍を高く評価できる理由かな。

一度だけ詩人なしでヘイストくださいって言ってもくれない状態で盾やったけど、
かなりボコボコにされること多いので何とか盾できないこともないなぁって程度ですね。

つまり詩人いないときのメイン盾は勘弁してくださいってことだ・・・orz

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:42 [ PTHrS2kk ]

こんなところで質問するのスレ違いなのはわかってるんですが、
質問する場所がないのでお許しくださいorz
２ｃｈに書き込もうとすると
「Configuration Error」とエラーページに飛ばされてしまいます
何か解決方法がありませんでしょうか？宜しくお願いします
スレ汚し申し訳ありませんでした

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:50 [ gB/8AOtc ]

>まぁ、もはやこのスレはみないけど。
もはやの使い方おかしいなｗ
まあ、スレ見ずには居られないだろうけどｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:57 [ TJMLx.66 ]

>>697
よーわからんけど経路が混雑してるとそのエラーがでる時があるな
鯖側の問題なのでどの2ちゃんブラウザを使っても書き込みはできないかと
よって鯖の完全復旧を待つべし

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:59 [ cLIjqPOA ]

>>697
今2ちゃんはIE規制してるんじゃなかったけ
IE使いたいなら壷とか導入、それか2ちゃん系ブラウザ使うか
あとは自分で調べて

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:59 [ duM13sI6 ]

>>699さん
>>700さん
ありがとうございました！

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:09 [ Z.KIoGsg ]

イイエ
　(｀Д´釤）ゝ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:38 [ Lt29QxtQ ]

そろそろ60代ｽﾚ卒業なのでこちらをのぞいてみたのですが
70以降は狩人絶滅気味ですか?

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:39 [ qWEH0zVg ]

普通に強いけど、突属性が弱点の敵が皆無＋敵の１／３くらいが骨。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:45 [ ctafEy8s ]

>>703
数の話なら、絶滅気味です。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:58 [ IGH8buNc ]

>>695
詩人やってるが、忍者の中の人が下手糞でもマンチーあたりは
問題ねーのよ。

７１〜以降で安定して時給４０００稼げる狩場と編成を上げさせてもらうと
テリガンのマンチーに忍者＋アタッカー３＋詩＋赤or白か
墓の骨にモ３赤白詩、あたりになるんだよね。

で、ランペールはいつも混んでるけど、テリガンはいつも空いてるから
ゴールデンタイムに忍盾でマンティコアは非常にありがたい獲物なわけ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:07 [ QmZJX8iU ]

高レベルだからって高いPTスキルが必要って訳じゃないからな〜
むしろタゲ固定力、レベル３ＬＶ連携、強力なＭＢ、高速ＭＰ回復、豊富なリンク対処手段等で
40代あたりより全然楽、低スキルでも余裕でおいしくレベル上げ出来る。
ちょろくレベル上げ出来るんだから効率とか目くじら立てずにまた〜りやればいいんじゃね？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:34 [ Lt29QxtQ ]

>>704,>>705
骨ですか。ありがとうございました。
多少辛くなるようですが骨ﾌｧﾝ復活って訳でも無さそうなので
がんまります。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:52 [ EBY.DEj2 ]

先日、墓で狩人見かけたよ。
思わずﾜﾗﾀｗ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:55 [ /ECRznK6 ]

>>707
Lv40あたりも特にスキルいらんわな
混具合がすべて。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:58 [ 1vRygG7. ]

ヒーリングもしてジュースも飲んでｍｐ足りないってナイトなら
意地でもバラ当てるけどな。ジュースはパインでいい、姿勢が大事。
連携に参加するからって、ヒーリングしねー、ジュースも準備しねー（パインですら）
ナイト大杉っす。多少効率は落ちるかもしれんが、
そやつに自発的にバラ当てようとは思わんな。
７０超えれば命中装備も増えてるし、わざわざ１曲増やさずに
着替えてスタンナイフでぽこぽこやってます。
最低限の仕事はするけどさ、それ以上を求めるのなら、そちらも突き詰めろよ。
とゲーム中で一遍言ってみたい；

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:05 [ /ECRznK6 ]

しかし稼げるPTって大概ナイトいないんだよな
サポシ暗黒もいない

いるのは狩モみたいな純アタッカーと忍盾、
あと意外にも戦士とかいる事が多いんだよな
したらば戦士のネガキャンはすさまじかったが
やっぱりデフォでバーサクDA持ってるのは強いな

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:14 [ FdWJGFOc ]

>>708
狩でも骨と戦えるよ。一度参加させてもらったら？。
ＷＳのダメージはそれなりに出てた。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:29 [ K3oUGBgs ]

別に>708は悪い意味でワラタと言ってるわけじゃないと思うが。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:27 [ K3oUGBgs ]

やべー、おもいっきり勘違い(´・ω・｀)

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:36 [ BqWDi8j2 ]

>>708
バニシュ入れてもらえば突攻撃でも普通にダメージ通るようになるから
ナやサポ白の人に頼んでみればいいんじゃないかな。効果時間は短い
けど、神聖スキル上げにもなるから、結構白にも喜ばれると思う。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:37 [ k29UnH6U ]

70-75に限って言えば
稼げるPTってのは実は盾が何とか関係無い
MPﾋｰﾗｰさえ居ればナイト盾だろうが戦士盾だろうがMPは枯れない
必要なのは適正な狩場と獲物の数とそれを効率良く釣れる釣り士
必要以上の火力には敵のポップが追いつかない

718 名前： 詩人 投稿日： 2004/02/17(火) 02:01 [ /2PoYAic ]

エレジーほとんどはいらないんで期待しないで

719 名前： 戦士 投稿日： 2004/02/17(火) 02:25 [ UYnFzi3I ]

>>712
戦士がいるからウマイんじゃない
戦士終わりでみんな必死だから釣りとかがんばってるだけだ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:45 [ 4CGKSAsc ]

忍/戦　忍/戦　シ/忍　暗/シ　白/召　赤/黒
でレベル上げ行ってきたが…

暗黒１発ＷＳ出す間にシーフ２発ＷＳ出してるし…
暗黒微妙すぎ…
結局総ダメージでは不遇アタッカー以外は変わらないって事かも。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:40 [ L3JfvC4. ]

暗黒のｻﾎﾟｼはいまいちだと思うがね
ｻﾎﾟ戦かｻﾎﾟ侍の方が良いと思う
忍が固定出来ないんならしょうがないけどどんなもんかね

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:02 [ RnKm0Jac ]

メイン盾はれるのが２人居るPTならシーフ動きやすいだろうね
こういうのがシ入りPTのスタンダードになってくるのかな

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:22 [ 1bFZc9aE ]

>>721
暗黒ご自慢のクロスもスピンも不意玉しないと意味無いんじゃないの？
正確には、不意玉＋暗黒だけどね。
>>720　
暗/シの両手剣が微妙なのは、戦士スレとかでさんざん言われてる事だよ。
TPの溜まりが遅すぎてたるいってね。
俺は、光連携させるなら、戦/忍＋シ/忍がいいと思うがね。
モ/シ＋侍/シとかもいいけどね。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:42 [ PzstQn6c ]

暗/シのクロスはいいと思うが
スピンさせるくらいならシーフのシャークのが良くないかな？
両手剣暗黒はほんと貯まりが遅い

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:20 [ FB7ZRPsk ]

暗黒弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ冗談はともかくとして普通の暗黒ならサチコメに
「サポジョブ・戦シ侍白」とか書いてるんじゃない？
俺は1月中旬で７５になってそれ以降LV上げしてないが殆どサポシ＋両手剣頼まれたぞう。
編成はナモ暗・ナ戦暗が大半で釣りはほぼ俺がやってました。
ラドンをチェーンに組み込める混雑度なら>>676連発でウマー。
両手鎌使ってたのは狩場が手探り状態で怨念トカゲ狩ってた時くらい。

暗/シのTP貯まりが遅いのは事実、通常削りが大した事無いのも事実。
獲物や編成によっては魔法使用機会増えるから更に減少する。
(FFの仕様では同一のキャラで魔法と物理アタッカーは相容れない事は明らか
　暗黒万能過ぎ！とか言って騒いでる香具師はこれが判ってない馬鹿)
暗/シは一概に強い弱いとかは断言しないけどはっきし言って汎用性は高くない。

ぶっちゃげ昔のシーフが過大評価されていた時と同じ事繰り返してるだけ。
ヴァナでこの過大評価が薄れるのは凄い時間がかかると思う。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:48 [ Yu5VraAg ]

シーフじゃ通常攻撃ショボくて不意だまｗｓも微妙
暗黒サポシはＴＰ貯まるの遅過ぎ
ってことはデフォでＤＡ持ちの戦士か黙想ある侍あたりをサポシにすればいいんじゃね？
モンクも手数多いから貯まるの早いのかな
サポシ候補：戦　モ　侍

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:06 [ YwdHXSHQ ]

強い弱いっていうのはＰＴにおいては微妙だからなあ…
大事なのは役に立つか否か、立場がはっきりしていて使い安いかどうか？
にあると思う。

そういう意味では暗黒はかなり優秀な立場にいるといっていいと思うよ。
ふいｗｓ＋スタン
この追加された二つの要素が見事立場を形成したと言っていい。
勿論他にも通常ダメ、釣り、ＭＢドレイン、スリプル(気持ち程度？)
と従来の仕事もある訳だし

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:12 [ 1bFZc9aE ]

>>726
・・・・・分解は、誰が出すんだ？まさかモ/シ？

729 名前： 306 投稿日： 2004/02/17(火) 08:38 [ T4OM3K8k ]

やっぱ皆暗黒ＴＰたまるの遅いって思ってるんじゃん(ノ∀｀)

>>276
不意玉シャークで平均８００はダメ出ると思うんだが。
他のアタッカーと比べても不意玉ＷＳ微妙？

730 名前： 306 投稿日： 2004/02/17(火) 08:39 [ T4OM3K8k ]

sage忘れ＆>>726だったo..............rz

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:48 [ DYArdPUw ]

シーフは通常不意だまがめんどい＆不意だまミスると一気に威力が落ち込むのがな･･･
中の人がしっかりしてればいいんだけど、野良で神シーフ引くのなんて現実的じゃないしな。
暗/シは楽＆外れ引いても十分機能するってのが大きいと思うね。
開幕連携のみ不意だまＷＳ、開幕以外は反対側で不意ＷＳってやればいいのでかなり盾としては楽出来る。
勿論アビ魔法しっかり使ってくれるのが理想ではあるけど。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:53 [ TLIebrrw ]

サポ戦でも暗黒はほんとTPたまり遅い時があるよな・・・（−−；
ごめんなさいごめんなさいごめんｎ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:54 [ bXddo0nc ]

ここやしたらばの影響だろうけど、もうほんと暗/シ最強とかありえねーって。
TPたまりナイトより遅いんだよ。２戦に１回連携してどーすんだよ。
俺、戦死だがサポシは勘弁だな・・〆よりトスしてたほうが戦士って感じする。
まぁサポは忍侍シ揃えてるけどな。

>>726
シフは一撃弱いけど手数多いしTAもある。それほど通常が見劣りする訳でもない。
安定感かんがえたらやっぱりシフかな。
TP貯めまくりとかいっても攻撃あてりゃ敵TPたまる訳だからしょうがないと思うけどな。
おれがペンタ撃つよりよっぽどマシかとｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:02 [ y7D8jt9. ]

やっぱ自分でリーダーやって構成を厳選するシーフがいいってことじゃん。
玉出し誘われ待ちシーフでいいのはいないってことだな。

漏れ？サチコメ書かずにいきなりリーダーで年末に75にしましたがな。
まぁシーフと暗黒は相性悪いな。これははっきりしてる。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:03 [ jbe698N6 ]

>>733
暗黒が2戦に一回しか連携できないなら、戦＞暗と戦＞ナで連携
交互に連携すりゃ毎回連携できるんじゃね〜の？
どうせMBへのお残立てなんだし。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:07 [ fM.Nh7Yg ]

ぶっちゃけシーフは必須じゃなくなっただけで、弱くはないよね。
狩人みたいにピーキーな感じが出てきていいと思うな。
暗/シは73くらいまでは強さ爆発してたけど
74以降はスタンも出来るアタッカーって感じじゃね？
そのスタンが神性能だから、ここまで騒がれるわけで・・・。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:09 [ ZWh4B1IA ]

スタンは神性能なんだが、暗/シがスタンやらアブソやら
やってるとますますＴＰがた(r

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:13 [ sdYV3l6. ]

>>736
俺も光の繋ぎで暗黒とシーフどちらかを誘ってるんだけど「このジョブの方が強い！！」ってのがないんだよね。

739 名前： 738 投稿日： 2004/02/17(火) 09:15 [ sdYV3l6. ]

訂正。
＞俺も光の繋ぎで暗黒とシーフ誘ってる

俺も光〆で暗黒とシーフ誘ってる

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:24 [ hEbC8W6Y ]

狩人から見ると連携パートナーにはシーフはTP貯まりはそこそこ（遅いと感じるけど）
だけど不意だまダンス以外仕事しなくてムカツクｗ
暗黒は通常削りやスタンとかの仕事もしてくれるけどTP貯まるの遅すぎ…
即死クラスの連携ってほどでもねーしな。（トンボ除く）

やっぱ戦/侍と狩/侍（オティヌス）と黒でアマブレ＞スラッグ＞エアロガ３で
高速殲滅戦が最高だな。

741 名前： 死人 投稿日： 2004/02/17(火) 09:28 [ oMWIKMGw ]

シーフは不意玉WSでしかダメージ出せないからな。
俺がいたらモンク夢想で素で１０００近くのダメージ出すし、
墓で前衛モモモの味を覚えたら攻撃力目当てでシーフとか誘う気になれん。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:42 [ bXddo0nc ]

じゃずっとモモモで組んでろクソ死人さんｗｗｗ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:48 [ WYMy.DdU ]

モモモはちと恐いな、せめてナモモくらいか。
シーフは不意だま１回失敗するだけでガクーリだから>>741の気持ちもわからんでもない

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:06 [ wzZBqTsU ]

阿修羅＞乱撃（空鳴）＞双竜で連携ばっちりだもんなモモモ
安全考えるならナモモもいいだろうけど。
まあ、さすがに骨ファンで暗がちょっと強いws貰ったり、
シーフが不意だましたってモ〆にゃかないませんよ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:27 [ nlGI0Ol6 ]

骨相手でモンクの夢想祭りからタゲ取れる訳ないだろ　　orz

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:26 [ pX7Pqd3I ]

暗黒のTPたまるのが遅く感じるのは、〆で単発攻撃のスピンだからだろうね。
連携終わる頃には、他のアタッカーは2,3発は殴ってるし。同じ理由でシーフの
シャーク〆も遅いけど、こっちはトリプルアタックあるからあまり気にならない。

光連携なら、弱めの敵は回転の速いシーフのエヴィサレーション〆、敵が強い
ようなら暗黒のスピン〆がいい気がする。エヴィサレーションは弱いから、
MB必須だろうけど。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:26 [ LmRk8uok ]

骨特効　効きすぎだろｗ
＠飛行生物の突特効もさ

他がなさ過ぎるｗｗｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:40 [ 1HaeELKw ]

>>741
追加ディスクでキャップ解除きてもずっと骨やってるんだろうか(ノ∀｀)

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:51 [ FgEMwGWs ]

特攻は今にして思えば攻撃力２５％アップではなく、攻撃力＋２５で良かったな。
山串とかでも時々思うが％アップってのは元の攻撃力があがるにつれて効果でかすぎって感じ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:09 [ xP1ercTE ]

結局稼げる稼げないは、敵に合わせた盾(通常攻撃痛いが間隔長い→忍、それ以外ナ)と
特攻あるアタッカー揃えるか否かにかかってるだけじゃん。骨にモ、トンボマンドラにシ狩竜とか。

あと暗黒として言わしてもらうけど、サポシは確かにTP貯まるの遅い。
DA、TA、命中UP、黙想なんかの手数やTP増やす能力がないからどうしようもない。
不意ダマスピンだけ見ると結構なダメ出すけど、両手剣がヘボいから通常攻撃もたいしたことないし。
鎌を使うならサポシでもそう見劣りしないが、両手剣はどうしてもトータルで劣る。

それと、71以上でアルカナ系相手にすることが多いからとか暗黒有利と言うけど
暗黒がタゲとらなきゃアルカナキラー発動しねーし、ひるむだけで特攻みたくダメが上がるわけでもない。
アルケインもAF使っても10分に90秒しかもたねーし。

暗黒強いとか言うけど、実際もっとよく考えてみてくれと・・・。
スタンは結構使えるけどね。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:12 [ kFJL9l2Y ]

>>750
ネガキャンしてどうするの。
求められるならば何でもやる。それが暗黒だろう。
サポも色々変えられるしね。

与えられたものを全て駆使して最善を尽くそうじゃないか。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:15 [ 6PqHFYag ]

>>743
骨は痛い一撃ないしモモモで十分、
白/召いれとけば真空とケアル５が非常に有効
ナを入れるのはモモモが揃わない時だな

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:28 [ rkSGD/3I ]

ゲームのシナリオ的には、虫やら骨やらやるより、
獣人メインの狩りの方がシックリくるような気がする。
　
罪も無い（アクティブで無い）虫や小動物を狩っても楽しくない。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:34 [ BqWDi8j2 ]

>>753
同意。骨やウェポンやってるときはちょっと楽しいけどな。

755 名前： 371 投稿日： 2004/02/17(火) 12:39 [ xCuImQyU ]

>>709
(´Д｀;)ヾまさか・・・
見られてしまったのか！？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:47 [ us6xWedI ]

>>750
シフの通常攻撃は両手剣どころじゃない弱さ。
最高でもＤ２５。
ブラスザグナルの間隔が６０％程減ったくらいのＤと隔。
〆もしちめんどくさい騙しに縛られず
最悪不意だけであれだけ出るんなら、威力は十分だろ。


両手剣弱いって、鎌と比べず分解役で比べろよ。
鎌が強すぎるんじゃね？
暗黒は通常攻撃強すぎでもコンセプト通りだからそれは良いけど。
ＴＰ以外で文句いってんじゃねえよ。

757 名前： 死人 投稿日： 2004/02/17(火) 12:53 [ oMWIKMGw ]

７３以上くらいになってくるとモンク×３で夢想やると
あきれるほどはやく敵がしずむから危険な場面はほぼ無い。
モンクに歌をかけ終わる前に敵がしずむくらいはやい。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:25 [ xP1ercTE ]

>>756
いや、別にそんな強くないから強化しるとか思ってるんじゃなくて。
過大評価は困りますと。なんか暗黒は不意玉とバーサクとWAと黙想とかが
いっぺんに使えるように思ってる方多いので。

弱けりゃ弱いで煽られるし、ちょっと強化されたらされたで煽られるし。
もう、どうしろと＿|￣|○

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:32 [ kYtLX7DU ]

おい、おまいら、ロ・メーブのポン狩りで、一撃避けない内藤は糞とか言ってたから、
漏れは一撃は確実に避け、旋風にフラッシュ、フラットで我ながら、腕は錆ついてないぜ！
と自己満足に浸ってたら、糞リーダーに、動くなよ！、って怒られたぞ（｀Д´）
　確かにナ竜暗詩赤白74PTで、MPには余裕がありまくり、漏れが一撃避けなくても、余裕だった
けど、なんか仕事サボってるみたいで嫌なんだが、盾が動くのはそんなに嫌なんだろかorz
　とりあえず、糞リーダーの姫竜さん氏んで下さい^^;

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:33 [ B0yB0o1U ]

>>750
トータルで劣るから弱いと勘違いするなよ。
瞬間に大ダメを出せる利点が他の要素をおさえて優秀なんだよ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:37 [ Ow8sHSaY ]

おまいらモチケツ。
>>750は暗黒の立場から暗黒の短所を言ってるだけだぞ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:39 [ Ow8sHSaY ]

>>756
ついでだから言うが短剣最高Ｄ値は２６だ。






ガリィ＋１なんて買えないよママンoπ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:02 [ mjiJSYmQ ]

>>759
一撃さけたくても避けられない内藤さんのネタwwwwww
下手なのはわかったから言い訳しないで、サチコに「一撃は仁王立ち」と
一言だけよろwwww

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:04 [ hLqWRjmU ]

一撃避けないナイトだと
こっちとしてもある程度気楽にやれるから疲れなくていい
死ななきゃいいや、ってな具合
MAX3チェーンでも、時給2000程度でも
お気楽なのが良い

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:10 [ sdYV3l6. ]

これ言っちゃうと話し終わっちゃうんだけど盾で忍者誘えばいいんじゃないの？
後は戦/忍とシ/忍か暗/シで一撃と旋風くらわないな・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:21 [ bXddo0nc ]

暗/シはくらいはずだが・・・さすがスーパージョブだな。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:25 [ 6DxvGmp2 ]

なんでまた一撃に話が戻っているんだ・・・・・・・・

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:25 [ ALTOWD3. ]

また忍盾最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイトいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗか！！！！１１！！１

　ふ　ざ　け　る　な　orz

ナ/忍ｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ二刀流ｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:30 [ EvfamC9. ]

>>766
スタンがあるじゃまいか

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:34 [ rkSGD/3I ]

どうして一撃ネタに流れを持っていきたがるかなぁｗ
　
　
　
　
　
ところで、ナ74/忍37でレベル上げした事ある香具師って居る？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:36 [ 8SFfE19Y ]

>>759
が上げてまで内藤の言い訳話をするからだろ
竜姫とかネタキャラつくってゴクローさん

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:40 [ UN4GyZNM ]

なんだろうこの粘着、本物の病人かも

773 名前： 759 投稿日： 2004/02/17(火) 14:52 [ kYtLX7DU ]

スマン、でもマジ話だyp。このヒュム♀竜は詩シ赤カンストの有名廃人。
一撃避けるのはロック外して、攻撃がギリで当たるところに立てば、ログが出てから
でも十分避けれる。オフォでも可能。旋風も慣れればポンのTPが予想できるようになるし。
　漏れが言いたかったのはLv74でヒーラーが充実してるPTだと盾が一撃を毎回食らって
200、300ダメ受けようがどうでもいいという現実、MP溢れるし（汗）
　他前衛からすれば漏れがチョロチョロするのをウザイと思う池沼がいて、ログとにらめっこ
してガンがっても大した問題でなかったとうのが悲しかっただけ。でもこれからも避けるぜ。漏れはorz
忍盾はポンいいね。シーフも70代なんで逝くけど、ナイトとしてはショボーンだが・・・

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:53 [ 3/LYGwpc ]

まだＬＶ７２[クフタルが好きなのでそっちばっかり行ってる]で行った事無いから知らないんだけど
んで、マジメに質問なんだが・・・
ポンに赤い集中線みたいなの出てから、
(旋風なかった低ｌｖの時はこの段階で避けさえすれば良かったけど・・・)
旋風と思ってフラッシュ詠唱して
やっぱり一撃だったりとかしても避けれるモノなの?

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:01 [ B6xh7ijw ]

>>774
一撃か疾風のログでてから反応すれば間に合うから、そんな心配はいらない

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:04 [ wLzQ7csg ]

いまライブで裏世界やってますよ？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:08 [ BiHZknS6 ]

あれ？
一撃も旋風もフラッシュが間に合えばミスするよね？
「どちらにも効果あり」という点でフラッシュとフラットの方が、「一撃しか避けられない」
後ずさりより優れていると思う。
実際はフラッシュやフラットがいつでも撃てるわけではないから、後ずさりも必要だけど。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:48 [ rkSGD/3I ]

「一撃」でも「旋風」でも、フラッシュで潰せる可能性はある。
ただ、「一撃」を潰すと勿体無い、って話で。
リキャストも長いし、「一撃」は一人が避けるだけだしね。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:51 [ rWhkspLw ]

一撃キター→よーしフラッシュマクロ発動！
より
一撃キター→すこし後ろに下がって回避のほうが楽なんだが

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:17 [ UwKwY.0. ]

>>750
>敵に合わせた盾(通常攻撃痛いが間隔長い→忍、それ以外ナ)と
違うね。ナ盾が有効なのは、攻撃が速い敵とガ系を頻繁に使う敵の時だよ。
Lv71以降，空蝉だとやばいのは、怨念の猿くらいかな。
それ以外は、クフタル、ランペ，テリガン、ロメ，空，いずれも空蝉盾の方が稼げるよ。

>>773
ナ赤詩白ならMP溢れるけどさあ、それ以外の構成の時がどうなるか知ってるのか？
特に赤詩がいない時。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:24 [ 3/LYGwpc ]

レスいろいろ有り難う御座います
はぁ〜〜画面しか見てなくて、敵が麻痺したりするだけでケアルのタイミング外しちゃってる
漏れのようなアフォ内藤はダメってことなのね・・・

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:27 [ gVjW4e3U ]

どうせ遥か遠くまで走って逃げて、
ウェポン動きまくりオチだろ・・・。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:31 [ rkSGD/3I ]

通常のレベリングだと
ナ盾が有効な場合、つーより
忍盾に不向きな場合以外がナ盾が有効、って感じ。　
微妙な表現だけど。
　
ナ盾：
　・固い。
　・自己ケアル可。
　・滅多に避けない。
忍盾：
　・戦闘開始後、１１回は攻撃を食らわない。
　・素で結構避ける。
　・避け方次第でノーダメでいける。
　・バーサクしてるので食らうとデカい。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:43 [ rkSGD/3I ]

×：忍盾に不向きな場合以外
○：忍盾に不向きな場合
　
　
orz

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:09 [ 6PqHFYag ]

ナ赤白詩でＭＰ激余りなら山串喰って、時にはバーサクして与ダメを増やせ！両手剣の方が与ダメが多いなら両手剣持て！
被ダメ増えるが余ってるＭＰが有効利用出来る、ＭＰは無為に垂れ流したりせずに与ダメを増やす方向に消費しろ！

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:15 [ 9UnFD1Bo ]

>>785
そこで余っているMPを有効活用するために
一撃を受け止めるわけですよw

787 名前： 785 投稿日： 2004/02/17(火) 17:23 [ 6PqHFYag ]

>>786
それは与ダメアップに貢献してないから却下

785の続き
赤白もサポ前衛で山串喰って殴れ(サポ黒が欲しいならどっちかはサポ黒で可)！
ここまでやれば結構攻撃力不足も補えるし、ＭＰ余って捨ててるって状況にはならん

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:34 [ hJmYmEws ]

>>780の脳内では、骨も幽霊もウェポンも壷もガ系をうってこないらしい。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:37 [ m8shsGdI ]

ウェポンってガ系精霊撃ったけか？記憶に無いぞ、
ディアガ以外で空蝉剥がされた記憶が無い。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:39 [ Nu2uLQV6 ]

>>788
頻繁に撃ってくる訳じゃないから、どうでもいいな。
DAある敵に空蝉盾は無理なんて寝言言わないよな？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:39 [ BqtMvEzo ]

ウェポンは　赤魔と戦士
骨は　戦士と黒魔
ではないかね？？LV70こえてんだから　しっかりしる。

792 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/17(火) 17:53 [ MCftJIHk ]

しかし、暗黒の証を落とす骨。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:59 [ r648fZps ]

>>789
ディアガは、ガ系じゃなかったのか…

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:41 [ vm/DT3MY ]

詳しくは知らんが、精霊ではない気がするな。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:59 [ r648fZps ]

>>794
空蝉はがすのに、精霊かどうかは関係ないだろう。
範囲魔法（ガ系）か、単体魔法かだ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:05 [ lP1wwUUM ]

>>792
蟻王のとこの内藤NMも暗黒証落とす、、、
すげえ謎ｗｗｗｗ

797 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:05 [ DYFi9mMU ]

>>780以後の流れにワロタ。
忍盾がどんなものか、組んでいないナイトには
理解されてないってことがよくわかった。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:22 [ hJmYmEws ]

>>798
確かに70超えてあの回答はどうかと思うが、上げるな。
俺も空蝉がガ系で消えないヴァナに行きたい。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:28 [ SfGIiXaQ ]

>>780
アタッカーからしたら、忍盾は無理だっての。ＭＰがなんだかしらんが時間かかりすぎ。
しかも、忍者は光だせない。タゲふらつき杉。
それに、吟赤白ナ＋アタッカーだとぜんぜん問題なっしん。
忍盾で稼げたのは、よこだま時代以降経験ない。５チェ目に精霊でけずって、６チェ狙う
とか忍盾だと危ない。
７０以降、忍盾が稼げるっていう３８０天晴れ天晴れ＾＾＾
まぁ、一番稼げるのは、モモモで骨だがなｗｗｗ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:09 [ f2NDxiuo ]

>>800
テリガンのマンチーに行く時くらいは誘ってください。

あそこでだけは俺ら、天下とれます。
忍者＋アタッカー４＋赤で回復は間に合いますので。

あそこでのみバーサク＋ホーバー＋落人でレベリングしても
空蝉盾できるので。開幕サイドとかギロ連打でもされなければ
簡単にタゲ固定できます。

他の場所では別に誘ってくれないでいいです。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:25 [ f2NDxiuo ]

だらだら、書いてすまんかった。
要するに、俺がいいたいのは、だ。
７０以降のレベル上げはモ３で↓ってこった。

骨　　　　　骨骨 　 骨　　　骨　骨骨骨骨
骨　　　　骨　　骨　 骨　　骨　 骨
骨　　　　骨　　骨　 骨　骨　　骨骨骨骨
骨 　 骨　　骨　　 骨骨 　　骨
骨骨骨骨　　骨骨　　　　骨　　　骨骨骨骨

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:27 [ f2NDxiuo ]

ずれた・・・欝だ詩嚢。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:00 [ pF/wibDY ]

各スレで暗黒が必死に他ジョブ煽っているのは暗黒自身、
微妙だと思っているから蹴落とそうとしているでＦＡ？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:58 [ pjTVrkrY ]

>>800
可哀想に、ナイトじゃ忍者と組めないもんなあ・・・・同情してあげるよｗ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:37 [ mYp5xa56 ]

いまだに忍盾知らない奴いたのかｗ
忍と戦忍、もしくは戦忍ｘ２でタゲ回しするとアタッカーが本気可能だ。

ナイト盾でタゲ動かないって自称アタッカーの>>800
君アタッカーとして弱すぎｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:52 [ LSh4aEb. ]

まーなんだ、今頃レベル上げしてる忍者とか戦士が必死だね
空蝉の性能が抜群なんだから、普通は誘われて
もうカンストしてるだろうにｗ

誘われないのは忍者戦士の所為でなく、ナイトの所為でもない

　お　前　の　プ　レ　イ　ヤ　ー　ス　キ　ル　が　低　い　か　ら　

なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな所で宣伝しても誘われーよ、ばーーーーーーーーーーーーか
ゲラゲラ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:53 [ Y07JOpbI ]

冗談抜きにモモモ赤召詩は凄いと思う

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:11 [ KHUkFCR. ]

>>808
その召を白/召にすればもっとすごいと思う

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:38 [ CawEklw6 ]

召のほうが普通にイイだろ
湧水は骨戦で神
タゲ回しになるから真空と大地も神
それにアホっぽいけど開幕70履行で召喚獣が即席盾にもなるしな

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:38 [ 7z6rTx5s ]

鎌はやわらかい上にDA無いし、詠唱クソ長い魔法で
硬直してる時間も長いしで、被ダメは気ににしなくても
いいからね

別にモンクいなくてもうまい狩場だと思う

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:02 [ 88QFT8iQ ]

>>806
空蝉あるとタゲ回しするだけでアタッカーが本気出せるんですね。

君、ヘイトシステム理解してる･･･？
忍者単体固定のがヘイト量は上なんだけど。
空蝉２人のタゲ回しは兎に角ダメージを受けない事が目的だよ。
これだからろくに盾役の経験もない戦死は･･･

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:15 [ CAyRPajA ]

まぁ、忍盾は神なのはわかってるのだが。。。忍盾の中にも
うまいやつとへたなやつ、というか、手動で空蝉切って空蝉１
をかけなおす奴とそうでない奴にわかれるよな。。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:17 [ CAyRPajA ]

ちなみに俺はメインがナイトで、シーフも上げてるので忍盾とは
よく組む。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:21 [ KHUkFCR. ]

>>810
モモモで湧水なんかやってたら死者出ると思いますが
モモモなら真空一択じゃないか？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:32 [ KdVFIdiA ]

70以上なっても忍盾で稼げるって本気で思ってる？
そもそもMP減らないので連戦できるってのがメリットだったわけだが
このレベルで後衛のMPヒールが反則的に強化されてる為、MP余り気味
アタッカー枠が増える点もメリットだが普通の前衛３PTでも黒のMBがｵｰﾊﾞｰｷﾙ気味(火力過剰)

忍が稼げないとかナが稼げるとかの話じゃない
盾が時給に直結するのはもっと低レベルだな

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:40 [ zesMUthk ]

ル・アビタウ奥の、とて２ゴーレムにナイト連れてってみろ・・
次から誘いたくなくなる事請け合いだから・・・
あそこは空蝉使える盾じゃないと旨くない。空蝉使えれば旨すぎる。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:01 [ 7z6rTx5s ]

>>815
まぁあった方がいいけど、別に真空も必須じゃない。
モンクは全員サポ戦で適当にぶっぱなし
かまえるやらせとけば1/3くらいカウンターするし
ヘルスラッシュも３００〜４００ってとこ。

被ダメ多そうに見えるけど、１戦闘にケアルV１回くらい
しか使わなかった。そのくらい倒すのが早い。
こんな適当で楽々５０００越えるんだから狂ってるよ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:21 [ ZLQ55YSU ]

にしても>>780以後の流れはひどい。
まあ、ナイトじゃ忍者と組めないから>>806みたいな
アホな発言はしても仕方ないけどな…。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:48 [ CawEklw6 ]

>>815
湧水はブラクラ対策
ケアルガ２＋全員にブライナだと思っとけ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:03 [ OJWfqohw ]

>>800
おいおいおい、忍者で時間かかりすぎるならナ盾はもっと時間かかるって。
忍者の攻撃力知らないのか？

>>816
MP減らないのがメリットなんじゃなく、盾をこなしつつそこそこのダメージを与えれるのがメリット。
ナ盾と忍盾じゃ殲滅速度が全然違う。
あとよく忍者はタゲとれないって言ってるやついるが、連携後以外はまずタゲはふらつかないぞ。


あと忍盾の時は下手にサポシアタッカーをいれずに、通常攻撃で削るような編成にするといいよ。
忍/戦、戦/侍、暗/戦、モ/戦、白/召、赤/白（or黒）
がいい感じだった
前衛４ならブリンクの有効度も増すしね。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:51 [ M2y1QDN6 ]

そういや昔の内藤度チェックで
・怒りの一撃は仁王立ちで受け止める。
ってのあったよな。
このスレ見てて思い出した。
全項目覚えてる人とかいない？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:59 [ 4q.sYK5Q ]

忍盾VSナ盾が白熱してるようだが
狩場によりけりだから一概には言えないだろうに
よく耳にする「骨で忍者はゴミ、ゴーレムマンティでナイトイラネ」だが
どれも適材適所の結果なんだから優劣なんてつけなくていいだろ
忍者もナイトも必死過ぎ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:01 [ ZLQ55YSU ]

>>821
>あとよく忍者はタゲとれないって言ってるやついるが、連携後以外はまずタゲはふらつかないぞ。

そりゃ、手加減してもらえばふらつかないけど・・・。
本気アタッカーの壁をすることは、忍者には不可能。

正直、一部のクセのある敵を除いて、
忍者＋手加減アタッカーか、ナイト＋本気アタッカーかで、
そんなに大きな差があるわけではない。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:01 [ 08zY9N42 ]

>>816
>盾が時給に直結するのはもっと低レベルだな
禿同、でもその他は全く同意できない。

レス全く読んでないんで流れ違いだったスマソ。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:19 [ 9r7Gasqs ]

忍盾のとき黒の変わりに前衛いれた方が効率はいい、ナ盾の時は
黒が多いほど効率がよくなる。忍盾じゃ黒はＭＢ以外で精霊撃つと
タゲふらつくし、ＭＰが無駄にあまる。ナ盾なら黒は本気出せるから
精霊削りでヒーリングを合わせても戦闘時間が短く済む。

ナ戦（もれ）詩白黒黒という構成でやったことあるが、２戦に１度は
精霊削りメインで、ＴＰ溜まってる時は開幕連携＋ガ３ｘ２で敵が
瞬殺状態なのはなかなか見ていて爽快だった。そのときはクフで
時給４０００ちょいいってたな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:32 [ 1YZPsi7g ]

最近の忍者は見ててかわいそうになってくるよ
70以降忍者ってあまり数はいないけど、いつも玉出し放置されてるのみてなんだかな…
しかも忍者でリーダーする人ってナイトに比べて少ないし、骨にモンク３以外はどの編成でも
たいして変わらないんだけどな。とにかく誘われない忍者はリーダーすることをお勧めする
75までの辛抱だしがんがれ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:42 [ LknNBXHM ]

>>824
調子こいてヒャッホイしてる黒ならナイトからタゲ取るがなｗ
それとも私が組んだのは、内藤ばっかりだったのかなｗｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:46 [ gHUjV9DU ]

>>826
>忍盾じゃ黒はＭＢ以外で精霊撃つとタゲふらつくし、ＭＰが無駄にあまる。
君，忍者上げてないでしょ？術のヘイトを知らないんだね。
それに、そこは黒や忍の腕だろ？MBしかしない墨もいれば、ヘイトを見極めて
ガンガン精霊撃つ黒もいるからな。
　　　
>そのときはクフで時給４０００ちょいいってたな。
時給は、Lv，混み具合，釣り士の腕で左右される。ナ盾でそれ以上稼げないなら，
その時給が上限だな。
ちなみに、Lv71の忍,戦/忍，シ/忍，黒詩白で時給4000、Lv72の忍,戦/忍,シ/侍,
黒詩白で4500マークしたから、4000は大したこと無いよ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:51 [ 3hBqz7/Y ]

漏れメインナイトで忍者も上げてるんだけど、
忍者盾で黒入りPTは正直辛い。てか、タゲ取られる。黒に。
忍者入りPTはクロ抜きの前衛4人構成ならいい感じ。
忍シ＋前衛アタッカー＋白詩みたいなのが好きかな。
　
て事で、開幕MB出来ないので戦闘時間は掛かるイメージがある。
検証した訳じゃないけど、なんとなく。


>829
＞ヘイトを見極めてガンガン精霊撃つ黒もいるからな。
大抵、ガンガン撃つだけの黒のような・・・
忍者の時は空蝉・弱体忍術は当然として、㌧弐回しとかでHate稼いでるつもりだけど、
それでもMBでタゲがふらつく事が多いな。
不意ダマがあれば別だけど。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:13 [ OJWfqohw ]

>>824
あり得ない。
常時バーサクのモンクでもWS撃った時以外はタゲ奪われなかった。
エリス×２つけて挑発サボってなけりゃそうそう動くことはない。

>>830
よっぽど精霊連発してない限り奪われることはないんじゃない？
一度すっごい墨と組んで開幕からブリザド３＞ブリザガ２のコンボ決められた時は
さすがにタゲ奪い返すのに時間かかったけど。
その墨以外にはまだタゲ奪われたことないよ。

あと開幕MBができないのはナイトも一緒じゃない？
ヘイトがどうしてもシorサポシアタッカーのWSダメ次第になっちゃうからね。
４系でMBされるとナイトでもきついような気がする

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:17 [ IiY.EEK6 ]

>818
> かまえるやらせとけば1/3くらいカウンターするし
> ヘルスラッシュも３００〜４００ってとこ。
まてまて、いつから「かまえる」がそんな神アビになった

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:20 [ 5xJTBsmg ]

ナでも忍でも相手がとて以下になるとタゲ取られがち。
とてとて以上ならナイトの方がタゲ維持は楽だろうね・・・ＭＰ持てばだけど。
下手に騙入れるよりは暗闇IIで釣らせて挑発させればしばらくは剥がれない。
いくら廃装備してもアタッカーも廃だとやっぱり取られる。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:34 [ UTrAokHM ]

>ヘイトを見極めてガンガン精霊撃つ黒もいるからな。

だからこそ、そのヘイトの高い低いがそのまま火力に直結するんだろ。
狩人スレでも3〜4スレ読んで来るといい。
忍とナのヘイト差が個人の技量とかそーゆーレベルじゃないの分かるから。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:40 [ kQpcQ6ZU ]

>>830
ガ3とかで開幕MBしようものなら、ナでもタゲ取られるんだけど？
>漏れメインナイトで忍者も上げてるんだけど、
煽り屋の常套句だよなｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:41 [ P69tlxmo ]

忍者盾ってのはＰＴメンの理解と協力の上でなりたっているわけで
「忍者と組んだら本気だせないからいやだ」とか
「自分アタッカーなんでヘイストください＾＾；」とか
「バニシュうちまくりウマー('Д')」とか
そういうことやるから　忍者盾がマズーってなっちゃうんですよ。

837 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/18(水) 09:45 [ kxLyTFYE ]

ナ盾で、ガ３なしの４系MB＆精霊はMBだけとやっても、タゲふらつくことはあるかな。
たいていメイン/サブ盾でやってる場合だけど。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:00 [ diAosBbM ]

昔は　力をセーブして、PTする事がスキルだったがなぁ
最近は、横ダマ、ナイト強化、MPあまり気味、狩はサポ忍　な事もあって　ひゃほーいしすぎだろ
釣りもMP管理しないし、楽勝

つまらなくなったつーか、、、下手糞の後続の為の緩和なのか？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:01 [ KNk1vvm6 ]

>>835
タゲ取られるかどうかのの2択問題じゃなくて
どこまでダメージ出せるかの問題だろ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:17 [ NUT/wsXw ]

>>818
かまえるは勘弁してくれ。そりゃカウンター出ることもあるが
とても1戦ケアルVでまかなえるとは思えん。
開幕連携しても連携中にケアルV分くらいは…くらうぞさすがに

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:17 [ FmMvEpCs ]

ナイトの方々は神殿ゴーレムでの、忍/戦又は戦/忍メイン盾PTを
一度見てみたら？いかに自分らがMPスポンジなのがわかるからサ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:20 [ yQfyUm3k ]

ま（rIJ.orz.）←何こいつ？何でコテなの？
ウザイカラキエテ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:36 [ 84GkcgRA ]

>>842
ま（rIJ.orz.）を透明アボーンすりゃいいだろ
一々カキコしてんぢゃねーよ。
もちろん、2chブラウザは使ってるんだよな？(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:41 [ UTrAokHM ]

>>835
バカがPT崩壊させようとしてるなら、もうジョブなんか関係ないよ。
まともなメンツがまともにPT機能させようとしてる前提で話しろって。

指摘する奴も「忍盾は黒にタゲ取られちゃう」じゃなくて、
「タゲ取らずに撃てる精霊の量が少ない」と表現すべきだな。
そして例として出すのは精霊以外に選択肢のある黒よりも
攻撃以外に選択肢のない狩人の方が適してると思う。
モンクはヘイト管理の幅もなければ必要性も薄いので適さない。

狩人やってコーモリでも狩ってみればナ盾と忍盾の違いはよく分かる。
正直忍盾だと鉄の矢でもクリティカルが続くと危ない。
だから忍盾はアタッカーがはっちゃけられない分をヒーラー削って
その枠にアタッカー入れて人数で勝負する訳だがな。

この辺の理屈を理解してない奴がいると、ナ盾PTでせっかくの
ヘイトマージン使い切れなかったり、忍盾PTで後衛赤白詩で
赤がケアルしまくったりしてマズーになるんだよな。


……といってもどれもこれも70未満の話だからスレ違いだがな。
70以降はナも忍もイラネ。74以降はなおイラネ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:50 [ 8Z3o2zrA ]

>>841
フレの黒が，戦/忍盾のPTに連れて行かれたんだけど、全然稼げなくて時給2000いかなかったってさ。
なんでも、ゴーレムは堅いから黒の精霊で削らないとダメなんだけど、III系撃っただけでタゲが
毎回来たんだと。
ナ盾で行った時は、後衛が、黒赤詩でMP余りすぎだったらしい。IV系、ガIII撃っても全くタゲが来なくて，
上が74で時給3900くらいだったそうだ。
　
まあ、レイズは他PTの白にやらせればいいんだし、ナ盾の時は、黒赤詩が一番いいんじゃないの？

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:51 [ ScV9HhWU ]

845の最後の一行こそに脳筋の全てがつまってるよな

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:52 [ UTrAokHM ]

>>841
得手不得手は当然ある。
だが一部の敵が不得手ならそれ避けりゃいいだけなんだから
別に問題にはならんだろ。
忍盾が「狭いところでのマンドラ戦」なんてのが苦手でも
別に問題にはならん様にな。

あ、「狩人でコーモリ」も「苦手条件」じゃねーか、とか言わない様にね。
「狩人が高ダメージを出す」ってのはPTとしては本来「好条件」なんだから。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:01 [ FmMvEpCs ]

>>847
->得手不得手は当然ある。

そうそう、ただ
ナイトは「んなコタね〜よ、俺らがどこでも盾性能No1」と
信じて疑っていないように見える。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:02 [ AltZWly2 ]

ナ盾忍盾って、単位時間あたりで稼げるHATE量の差だけだろ？

ナならケア４・フラッシュで短時間で爆発的なHATEを引けるから、
シ・狩人・黒あたりの、ヌーカー系アタッカーと相性が良い。
忍盾なら空蝉張れる限り長期的に一定のHATEを稼ぎつづけられるから、
モ・竜・暗あたりの、通常ダメージ系のアタッカーと相性が良い。

得意な敵やら、連携属性との相性とは必ずしも一致しないから、その兼ね合いは考えるけどなー。
ヒーラの負担軽減と言う目的の意味では両方大差無い。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:08 [ ZLQ55YSU ]

なんか、ここまで理解されてないと忍者が気の毒だな。

術や挑発のヘイト程度では、ナイトみたいにアタッカーに
ヒャッホイさせられないのが、組んだことのないジョブには
70超えてもわからないらしい。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:15 [ UTrAokHM ]

>>850

忍者自身が>>831みたいなこと言うからなあ。
釣りならいいんだが。


>>848
単に空蝉という分かりやすいメリットと比べて、やや分かり難い
ヘイト量というメリットをアピールするのに必死なだけでは。

852 名前： 獣 投稿日： 2004/02/18(水) 11:18 [ 0MsoMVHQ ]

ヘイト稼げないアタッカー、忍盾には漏れらをヨロシク。
忍盾といっても、タゲふらつくのを覚悟でアタッカー一人いたほうがいいね。

テリガンマンティで、忍獣＋(戦侍暗)から2＋(白赤詩)から2 より
忍獣侍黒白赤　が一番安定して稼げた。天月光とランペ月光。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:18 [ DRIPY70U ]

他のレベル帯スレにくらべて語ってる内容があまりにお粗末なんだが・・
語ることないなら無理にスレのばす事もないし、キャップレベルのスレにふさわしい内容にしていかないか

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:20 [ NFFvmIak ]

>>8
サポシだから無理

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:24 [ NWuewuOw ]

>>812
ヘイト理解してない奴が言うべきじゃないと思うぞｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:31 [ bYv.240g ]

忍者は殴りヘイトもナイトとは比べ物にならないし、殴られヘイトの
減少も少ない。
60台くらいまでは術は空蝉しか使わない忍者もいるけどね。
普通の忍者ならＭＰ消費が少ない分、攻撃布陣で前衛４編成に出来る。

ただ、後衛からすると白詩か赤詩になるんだけど、後衛2って
めっちゃ忙しいんだよね。

自信がある忍で後衛2でいいと言うなら、多少忙しくても
稼げるからいいんだけど。
忍盾で後衛3じゃないと・・・っていう忍者はかなり不安。
忍狩シなんて崩れるとあっさり全滅するからね。

70まではナ狩シ、以降ナモモのほうが気楽だし忍盾には劣るけど
それなりに稼げると思う。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:35 [ TxE6o8ds ]

>>845
ナイト７４でやれるゴーレムっていうと Enkidu までかな。
ナ戦モ白黒詩でいってみたことがあるけど、ナ盾で Aura Statue だと一戦で
MP使い切っちゃうよ。
やれんことはないが、連戦はとても無理。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:36 [ ya.nqprg ]

>>856

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:01 [ ZLQ55YSU ]

>>821
>あとよく忍者はタゲとれないって言ってるやついるが、連携後以外はまずタゲはふらつかないぞ。

そりゃ、手加減してもらえばふらつかないけど・・・。
本気アタッカーの壁をすることは、忍者には不可能。

正直、一部のクセのある敵を除いて、
忍者＋手加減アタッカーか、ナイト＋本気アタッカーかで、
そんなに大きな差があるわけではない。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:48 [ IVEgrq2o ]

>>857
昨日ナ暗モ白黒詩の構成で、
ル・アビタウの奥の部屋で5チェーンしたんだが、これはどう説明する？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:50 [ V1z3dDpM ]

７５までになったのはサポの問題があったから、開発部は脳なし。
以上ｆｆは糞ゲーでした。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:53 [ UTrAokHM ]

>>852
>(戦侍暗)から2
黒はこの枠に入ると思うぞ。

>>856
術を使えば使うほど、せっかくの殴りヘイトをロスする訳で。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:54 [ TxE6o8ds ]

>>859
ナイト７５じゃないのかな？
７４でやれたとしたら、よほどスキルの高いＰＴだったんだろうね。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:06 [ Wlc3YGXQ ]

ジョブ性能的にゴーレムやマンチー、ドーモ君相手なら
忍者＋アタッカー３＋詩人＋白or赤で時給４０００だせます。

骨にモンクみたいなものなのです。
空蝉盾と上記のモンスターは相性が非常によいのです。

だから、上の三つやるときくらいは忍者誘ってください、お願いします。
他のトコいくときはナイトをどうぞ。でも上の３つやるときは忍者をごひいきに。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:11 [ AqU8j69s ]

>>842
俺も　ま（rIJ.orz.）　こいつは前からなんとなくうざいと思ってた。
あほクセエ名前のコテだし（藁
>>843
ＩＤ変えて擁護ご苦労ｗｗｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:15 [ 84GkcgRA ]

>>864
2chブラウザの透明あぼ〜ん機能も知らずに
ID変えて必死ですねｗｗｗｗｗｗｗ
顔が真っ赤ですよ(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:18 [ uPG1EzXU ]

他でやれ。クサイ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:21 [ QaOSMyKI ]

>>859
ナ盾でAura Statueやると白にかなり負担かかるからな
それなりに火力無いと厳しいだろ

868 名前： 赤様 投稿日： 2004/02/18(水) 12:21 [ AqU8j69s ]

俺はよくリーダーやる赤様だが、
盾は忍者いたら忍者誘う。その次に戦士かナイト。
なぜかというと、忍盾が好きだから。んでもってナイト嫌いだから。
俺様がいれば時給なんて対してかわらねーし。ヘイストリフレをデフォでもってるしな。
アタッカーは暗黒モンクが好き。次に戦侍狩人。誰もいなければツーフか竜。
後衛は詩人黒白なんでもおｋ。召は誘わない。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:24 [ ya.nqprg ]

いくぞ、回避だ！（AA略）

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:29 [ 3hBqz7/Y ]

>868は斜め読み。
俺
　は
　　か
　　　い
　　　　ー
　　　　　人

俺はかいー人。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:44 [ MSB9gbRc ]

>>870
な、なんだってー（AA略

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:44 [ PC5vzwPM ]

>>867
白とってゴーレムの通常攻撃よりも範囲攻撃のほうがウザイから
さっさと削ってくれる黒をご指名します。
で、その黒様がナイトをご指名してます。
MPなんてもりもり回復するんで、
忍盾じゃなくても全然問題なしです。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:52 [ JQxkef.o ]

なるほど、忍者はそんなにダメなのか
じゃあ強化しないとな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:00 [ 53rieQUA ]

忍盾と半固定組んで70-74乗り切った黒だけど、
忍盾だと本気だせない、とかぬかしてる黒って黒じゃないでしょ。
そもそも本気って何yo。
ヌーカーやアタッカーが本気で攻撃って、戦闘なめてるとしか。

忍が稼いでるHate超えないようにII系黒魔法で削ればいいだけで、
他後衛の回復でまにあうから、自身のMPは純粋に黒魔法に使えるし、
強烈なクリマイとMP回復装備で、適当に座ればMPも枯渇しない。
こんな感じでも余裕でrep与ダメ１位。７チェーンだって枯れなければ余裕。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:14 [ Gl.dEvnI ]

黒の視点からみれば、
忍盾だと、回復補助がほとんどいらないから、
ケアルヘイトを全然気にすることなく、精霊が撃てるのも大きい。
MPがあまり気味になるので、4系ではなく、ガ3系を積極的に使っていける。
特に、連携後はふいだまはいっていることが多いので、終盤の削りでそうそうタゲは来ない。

序盤から削りたいのであれば、瞬時にヘイトを上げれるナ盾に軍配があがる。
4,5チェーン目狙いの精霊連打には有効。
MPの消費が多いので、連戦にはやや不利。

一長一短があり、狩場によっても得て不得手があるので、
どちらの盾が優れているかは一概に決めることはできない。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:22 [ 53rieQUA ]

ああ、あと一つ、忍盾時の黒利点があった。

古　代　魔　法　M　B　が　普　通　に　実　用。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:23 [ 1O3EwxJY ]

ん？シなりサポシなりの不意だま込みでのタゲ固定能力の話だったん？
ナなり忍なりのジョブ単体での話だと思ってたんだけど・・・

878 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/18(水) 13:27 [ kxLyTFYE ]

今まで、ゴーレムはナ盾でしかやったことないな。なぜか忍盾と組む機会がなかった。
ゴーレムは範囲があるけど、空蝉は範囲ではがれないのかな？

黒からすると、ゴーレムは弱点が無いから精霊ダメが安定しにくい。
削ろうと思うと足りないことも多いけど、ダメ減衰は無いからMBではダメが出やすい。
黒自身が稼ぐHateが不安定だから、緊急タゲ取り手段に長けるナイトのほうが安心感はあった。

マンティは、圧倒的に忍盾有利だと思う。ナイトがリドルから逃げることは不可能だし。
リドル無視でいける忍者は強力。

個人的には、70〜は忍者少なくて、あんまり組めないのが残念。
というか、忍盾＝前衛アタッカー多目が有利、っていうのがあるらしくて、
忍盾のときは黒は入れないというのが多いらしい・・・

879 名前： 忍71 投稿日： 2004/02/18(水) 13:31 [ 6/pBTMVs ]

オートリーダーのオレとしては不意ダマ無しのＰＴは作らないな
不意ダマ無しで強力なＭＢ撃たれたらさすがに黒さんにタゲ移っちゃうよ
挑発一発で取り返せるか自信無い
つまり忍盾では他ＰＴメンの協力が重要って事だな

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:32 [ AltZWly2 ]

>>845はしね
しかも自分の体験でなく人からの伝聞のみで語ってるからしね。
お前が白を75まであげてあらゆるレイズに応えろ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:42 [ I/mUlrYA ]

>>845 は本当にどうしようもないな。
黒でタゲフラなのは、精霊で締めるとかの前提が分かっていないんじゃないのか？
前衛の連携タイミングなど無意味にやってうまくいくと思うな。
ナ盾とかサポ忍盾の問題じゃない。ただ中の人が下手なだけだろうが。
あとゴーレムでフラフラって・・・
まさかそういう状況でも遠くから精霊撃ってるわけじゃないよな。
ブリストしてゴーレムの近くで撃てよ。
範囲バインド中だったら救えるものも救えなくなる可能性あるだろ。
とりあえずその黒はリアルINTが超低い事は伝わった。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:44 [ og1tF7dc ]

>>874
なぜに精霊で一番効率悪いII系魔法を連打するんですか・・。
それなら多少待ってIII系の方がまだいいぞ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:46 [ 0XC2HjYE ]

>>880
いや実際こんなものだよ、後衛は横の繋がりが強くて
色々話をする。お前が凄腕の戦士か忍者か知らんが
忍者戦士盾で下手な奴と組むと目も当てられない
こうしてヴァナでは戦士忍者盾は一般化しないわけさ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:55 [ SSkLHQh6 ]

他鯖の状況はしらんけどキャップレベルだけだろうけど競合とアラ組んで
狩るとめちゃうま

チェーン切れない
アイテムでまくり
ピンチ皆無
一人二人帰っても無問題（これ重要）

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:02 [ 3hBqz7/Y ]

>884
Lvキャップに到達してるのなら、「チェーン切れない｣は関係無いかもね。
その他は確かに良さそうな感じ。




飽きそうだけどｗ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:06 [ B9gEl4KY ]

普段のLv上げよりは楽しそうだよ。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:20 [ Vgu2USZA ]

独創的スレに報告があったな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/536-537
試してみたい気持ちはあるが既にカンストしちゃったよ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:24 [ HCsavdLE ]

なつかしいネタだな。
確か８チェーンとか９チェーンは余裕とか言うヤツだっけか？

いつのキャップか忘れたけど、ここで大流行したはいいが、現実には無理だって話で、そのまま、その説は消えていったなぁ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:25 [ FmMvEpCs ]

>>883
->戦士忍者盾は一般化しないわけさ
いや、してるだろ？74以降〜カンストの間だと、
ナ盾PTと(サポ)忍盾PTで組んだ回数同じくらいだったぞ。
ちなみにリーダーは一回もして無い。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:29 [ qzSXPFt6 ]

忍じゃは空蝉のはりかえが完璧で常時バーサク　ｗｓ迅　等で脅威的な
固定ができるひともいれば　びびりまくりで常時ディフェタゲとれない人も
いる。
戦/忍で被ダメうまくへらせるひともいれば狩場についてみると
サポ侍になってる人（ほんとにいました・・）もいる

要は中の人次第だけどある程度の安定を保証してくれるのは
やはりナイトではなかろうか　　おわってる内藤もいますがね

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:53 [ KNk1vvm6 ]

ナイト＝盾
忍者＝ひらりマント

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:43 [ XioL67dU ]

>>881
いや、>>845は内藤さんの作り話だから

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:18 [ wn2DxqIA ]

ナ盾だと前衛ひゃっほいできるとかありえなすぎ
７割取れれば良い方だろ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:58 [ PGmgCiqg ]

>>893

その通り。
敵のHP半分ぐらい減って瞬殺連携やっても殺しきれない時はそれまでのヘイトでタゲうごかないけど
開幕連携とか8割ぐらい削って連携とかだと、すくなくとも30秒近くはサブ盾に張り付く。
暗黒だったらあんまり気にしないけどね。
自分＋白のフラッシュ交互に入れれば、ちゃんと戻るしな。

後半精霊の削りと狩人のサイド＞乱れ＞サイドからはどうやってもはがせん・・・
かばう使えばいいけどね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:59 [ PGmgCiqg ]

8割けずってどうする･･･2割です　o--rz

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:19 [ 7h5g7rkI ]

>>894
シーフよろしく。
不意騙WSとナイトのアビで剥がせる例多し。

ま、次のレスあたりで煽られるだろうけどさ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:31 [ 5yGDssdk ]

>>859
>昨日ナ暗モ白黒詩の構成で、
>ル・アビタウの奥の部屋で5チェーンしたんだが、これはどう説明する？
お前のネタだろ？　その構成で行ったら、白のMPが凹みすぎて話にならねえよ。
だいたい、連携は，阿修羅＞不意玉クロスでもやったのか？
あいつの弱点は、雷なんだけどさ？

ナ盾の場合、Lv74なら２チェーンで時給2000，Lv75なら3､4チェーン目に弱めの
AuraSutatueを持ってきて時給2500といったレベルだよ。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:33 [ 0XC2HjYE ]

自分がヘタレなのを他人の所為にしないように

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:49 [ UJV4fpTI ]

なんか俺ＰＴ運悪いんだよなぁ。 時給4000なんてほんとに行くことある？
なんてＬＳ会話で愚痴ってた人がいたんだが
組むＰＴ組むＰＴ 悪いって、そのＰＴに毎回参加してる人が
原因なんじゃないかなぁ？
とはさすがに言えなかった。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:56 [ 88QFT8iQ ]

>>897
ゴーレムの弱点が雷って･･･大丈夫か？
弱点ねぇよ、氷杖持ってる黒も多いし闇のがいいくらいだな。
モンク基点の２連ｘ２+フラッシュ２枚とスタン２枚でだいぶ被ダメ落とせそうないい構成じゃないか。
７４で２チェーンって、きっと君みたいなヘタレが足ひっぱってるんだろうなぁ。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:57 [ pQdYu9co ]

>>899
自給4000ってどうやって稼ぐんだ？
漏れもそんなの見たことないんだが。
1分間あたり平均67ぐらい経験稼ぐことに
なるよね？チェーン入れれば平均でそのぐらい
倒してるってことなのかな？
漏れいつも自給はせいぜい2700ぐらいが限界だな〜

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:58 [ 4yGD3A6c ]

質問。
>>876の「忍盾だと古代ＭＢが普通に実用」ってのがいまいちピンとこないのですが、
ケアル分のＭＰ消費を古代にまわせる。から？？
詳しい理論を教えていただけないでしょうか。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:59 [ Y8ECnEo2 ]

>>901
まさに>>899のＬＳメンみたいな香具師だな。
(ノ∀｀) ﾀﾊｰ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:04 [ 6FpIHSUs ]

>>自給4000ってどうやって稼ぐんだ？
暗/シ 両手剣持ちがいれば不可能です。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:04 [ PGmgCiqg ]

消費MP

IV系＜ガIII系＜古代


威力

ガIII＞IV系≠古代

じゃない？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:25 [ uPG1EzXU ]

>>897
アビタウのAuraSutatue、Lv73のナシ狩詩赤白で自給3700位だった。
獲物が独占状態てのも大きかったと思うけど。
まあ何だ、ナ盾でも行けない事はないって事だ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:27 [ bYv.240g ]

ＭＰ効率はガ系と古代はそんなに変らんとうちの黒は言ってたな。
詠唱速度とか考えても古代はやっぱり使いにくいだろ。
古代ＭＢやったら気持ちいいとは思うがな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:32 [ 9MguZJZA ]

コロロカミミズやクフミミズなら自給４０００いくっぽ
まぁ俺も高レベルで４０００なんかないなぁ
俺がナイトだからかもしれんが

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:35 [ 1v2mEj4g ]

空いてて殲滅力があることが条件かな。
73ナ狩戦黒白詩のクフタルでギリギリ4000超えた。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:40 [ 4KeioLio ]

時給4000超えるのに一番重要な条件
・釣り師の腕

お手軽に4000越える方法
1．普通にやって時給3500位でＭＰに余裕のあるＰＴを作る
2．戦闘終了前に赤か詩が釣りに行き常に半リンク状態で狩る

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:40 [ VdOwIXeU ]

73忍戦暗白黒詩のテリガンマンティでも4000超えた

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:41 [ pVZpwhXQ ]

>>906
つーか、宿星の座あたりのゴーレムの話じゃないと思うぞ。
もっと神殿とか探索してみ。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:36 [ Wlc3YGXQ ]

>>901
モモモ＋詩赤白でランペールか
忍＋アタッカー３＋詩＋赤or白でテリガンいってみ。

ランペールは混みこみだったら無理だが、空いてりゃ４０００確定。
テリガンの方は７１〜２でPT揃えればこっちも４０００確定。

スキルとか関係なく４０００稼げるとしたらこの二つがお勧め。

914 名前： 906 投稿日： 2004/02/18(水) 19:38 [ uPG1EzXU ]

>>912
あれか・・NM探索で見たことはあります、勘違い失礼しますた。
そらさすがにアレにLv74で２チェーンはあり得ないですな。
とりあえずゴーレムにナ盾でも普通に稼げるって意味では、参考程度には・・

915 名前： 857 投稿日： 2004/02/18(水) 19:47 [ TxE6o8ds ]

あ、ひょっとして Aura Statue って２箇所いるのか・・・

俺が連れて行ってもらったとこは、ＵなんとかっていうＮＭの沸く場所で、
７４ナイトが、一撃３００−４００くらい喰らってたから、こりゃナ盾じゃ無理。
と思ったのよ。

そりゃ話が噛み合わないわけだね。スマンカッタ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:56 [ .q8zj9xw ]

とりあえずお前ら




醜いぞ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:59 [ PC5vzwPM ]

NM部屋のゴーレムでも普通にナイト盾で4･5チェーンいくよ。
土杖持ってるナイトでもMBサンダガIIIヒャッホイ黒からタゲもどせるし。超安定。


ていうか忍者いない。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:05 [ Wlc3YGXQ ]

忍者盾でのお勧めは

６９〜７１　ボヤーダのドーモ君
７１〜３　　テリガンのマンチー
７４〜５　　空のゴーレム

クフタル、怨念、ロメーブにいくならナイト盾でどうぞ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:50 [ RbnRxWJs ]

ところで質問、とてとてチェーンうんぬん言ってるが
レベル71以降もとてとてはレベル8上から？
それとも9か10上からかな？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:55 [ fFV/LYLo ]

>>918
そらのゴーレムは忍盾なら73でもいける

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:08 [ 4YJH0CwU ]

74平均の忍侍モ白黒詩のNM部屋ゴーレムで普通に４０００超えてたよ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:11 [ I/mUlrYA ]

>>919
その質問は、
モンスターデータ収集スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062884626/l100
が良いと思うわよ。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:20 [ RbnRxWJs ]

>>922
おお、サンクス。
水をさすようだけど「かばう」がある以上、盾はナイトぴょん。
でわでわー

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:06 [ LXq3jaN. ]

>>923は狩人

>>875
>ヌーカーやアタッカーが本気で攻撃って、戦闘なめてるとしか。
だから100%本気出せないとしても60%しか出せないより
80%出せるほうがいいだろと、そーゆー話だ。
常時100%出すアホタレは死なせとけ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:21 [ j8jCCow2 ]

>>918

73，4の時だけど忍、侍、戦、詩、黒、白で怨念のサル5チェウマーだったぞ。
後衛の1人はサポ召還な。侍サポシ、闇連携とｍｂで沈んだ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:32 [ wHHb2.Ws ]

２回くらいしかレベル上げで行ったことしかないから、半端な印象かもしれない
けど、７１〜７３のテリガンのマンチーの時給って、忍盾でもナ盾でもどっちで
も良くて、黒のＭＢスキルとＰＴスキルに依存しているような気がするな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:35 [ rvJniNI. ]

狩人の漏れがナイト盾忍者盾の違いを教えてやろう
あくまで漏れの場合だけどナイト盾と忍者盾の時の狩人の攻撃に関して
ナイトで100だとすると忍者では70くらいだな。これはナイトではサポ戦士で行くこともあるんだけど
忍者では今まで一度もサポ戦士で行ったことはない。こういったことからもわかると思うけど
ナイト盾だとアタッカーが忍者盾より力だせるってのはかなり大きい。忍者盾でアタッカー3白詩あたりでも
ナイト盾で狩人等の超攻撃的なアタッカーが2いれば攻撃面ではさほど違いはない。そして後衛が黒赤詩あたりだと
忍者盾なんかより攻撃は上で空蝉があるからMP効率がいいとかいうのもリフレバラで無問題
漏れの好きな編成はナ狩侍黒赤詩だけど、自給が4K以下なんてことは今までで2割くらい。5Kいったときもこの編成だった
忍者盾が一部の攻撃の痛い敵で優位なのは事実だけど、ナイトと忍者を同じ土俵で比べても仕方ないので
両者ともにいい部分で比べるならナイトの方が間違いなく優位だと思うな

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:39 [ a3i5k3gE ]

俺は狩より忍者を優先して誘うからいいや。
ナ狩入り前衛３より忍入り前衛４。
いい部分で比べて狩、ナは忍者に勝ってないなｵﾚ的には。
お前はダメージでひゃっほいしたいからナが好きなのかもな。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:48 [ vBbjfgnM ]

つうか、詩とか赤とかいるPTばかりじゃねーんだよ。
そりゃ、ナ赤詩いれば、MPなんざ溢れちゃってしょうがねえ〜
忍者さん、わざわざ銭投げして意味の無いMP節約ご苦労様って感じだろうよ。
どいつもこいつも詩垢いる構成でナ盾で時給4000だのなんだのって、、もうア（ｒｙ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:51 [ o/arxeEc ]

忍者もナイトもサポ忍戦士も
三者それぞれ適材適所で運用しましょう
でFAだしとけよ
そんなに不等号つけたいのか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:56 [ .CsM03LQ ]

LV71ナ戦シ暗白詩、クモ狩りでも時給3000は越えますよ。
LV72〜74、クフタル、ロメ、怨念あたりなら4000越えは珍しくないぞ

重要なのは釣り師、混み具合、獲物とキャンプ地の距離だと思う。
７０越えで明らかな技術不足のやつも少ないしね。たまにいるけど。
MP消費激しい後衛は、釣り速度上げるといやでも動き修正してくる。
怒られない範囲で釣り速度上げたりすると良いこともある。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:58 [ Lgc6XEXM ]

＞獲物とキャンプ地の距離
これ地味だけどかなり重要だよな
近い場所取られてて奥に陣地はったりすると
４，５チェーンがマジでできなくなったりする

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:07 [ EbNlXeeo ]

美味しい場所とかに20:00頃行って、自分達だけだとウマーーー！！１！
と思うのだが、後から来たPTがすぐ隣に陣取って獲物枯れ枯れでアボガd(ry
ランペ隠し通路に５PTとか、後から来るリーダーは狩場サーチしてないんですか・・
自分がリーダーじゃなくても狩場サーチして混んでる狩場をリーダーが提案したら
空いてる所を進言したいものですな(´･ω･｀)愚痴スマソ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:26 [ rdfrLN0A ]

最近3ヶ月ぶりに復帰したんだけど。。。どんなPTでも3ヶ月前より平均時給500程
高い。復帰してそれほど多くLV上げいったわけでもないけど、それでも瞬間最大風
速なら4000も何度か経験。平均時給は3700とかに下がるけど。

ナモ暗白黒詩69-70　ボヤーダ　クモ、モルボル乱獲
ナ戦狩白黒詩69-70　クフタル　コカ、虎乱獲

両方とも瞬間最大風速時給4000。前者は黒がうまかった。後者は狩がすごかった。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:30 [ rdfrLN0A ]

3ヶ月ぶりに復帰して驚いたのは、このLV帯でチェーンで普通に200超え
が出ることだな。。。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:32 [ ZPw7Axbc ]

ナ盾は詩も赤もいないPTだとすごいへぼくなるのが嫌
忍盾は赤詩POP待ちしなくていいのが好き、忍＋前衛３＋白黒でも稼げる
狩場も空いてる所にいけるのがいい(これは数がナ>>>忍だからだけど)
赤詩確保して狩場が空いてる時はナ盾がいいかな

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:52 [ rdfrLN0A ]

>>936

忍盾は敵にもよるが、基本的にヘイスト＋スロウ＋エレジー必須なんだが。。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:55 [ PKTVq/2M ]

漏れも狩だが忍盾すきだがな〜
オディヌス持ってるからボルトが面白いし、
ホーリーボルトの秀逸さが目立っていいと思うし、
流石に追い込みはタゲ取るけど、追い込みだし問題なしって言ってくれるし。
あと、狩でサポ忍もやるからわかるけど、空蝉のヘイトは結構高いぞ〜

まあ、誘われ待ちのへたれですからどんな構成でも考慮しますので誘ってくらはい。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:37 [ PbfNNXRM ]

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/10(火) 09:19 [ mB3QvlrM ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074661551/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:38 [ PbfNNXRM ]

ちゃんと読めよ(´ー`)y━~~

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:56 [ tXc9vEuw ]

忍者が居なくなればこのスレも平和になるだろう

って誰かが言ってた

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:47 [ GiXzRmwU ]

サポに食われまくりな上に煽られて忍者も大変だな。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:41 [ x2NMWvdI ]

>>937
よっぽどのヘタレ忍者か、リーダーしてない忍者か？

ヘイスト…あればうれしい、白ももってる
スロウ…自分でかけられる
エレジー…あればすごく助かるけど必須ではない

だいたい狩り場は自分で有利なとこ選定してるから問題なしだし。
>>936も言っているとおり、赤詩探さなくてもそこそこ稼げるのが
忍盾のメリットだと思うよ。

盾としてはナイトが優秀、狩り場選ばないしリンクにも強いしね。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:44 [ x2NMWvdI ]

そういえば
うちの鯖で詩人さんのエレジーないとダメなんで
詩人さん入りのPT希望とサチコメだしてた忍者がいたな。

あ　ほ　か

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:03 [ TlWVE9Cg ]

つーか、詩人探すより、赤探すより、忍者探すのが大変だろｗ
ナ詩赤集める方が楽だって。
忍いたら飛びつくけどさー。
オートリーダーしてる香具師はこう思ってるって。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:05 [ 86WSidKA ]

>>944
正直でいいじゃん。
ナイトも「赤か詩人居るPT希望」と素直に書いとけ。

74以上のナシ白ってあまりまくってるな、うちの鯖だけか？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:37 [ J5TEMPcg ]

結局狩場次第だからなーナイト盾・忍者盾のどちらがいいかってのは。
俺は７０〜は忍者盾の方がいいと思うから率先して忍者誘ってる。
ランペ骨は実は一回も行ったことなかったり・・・。
骨ならナイトかなーと思うけど。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:39 [ H/RHrdZo ]

>>945
忍者探すのがかなり大変。
もっと増えて下さい。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:58 [ OdVEY7OE ]

>>947
７２〜だと骨ならモンク盾で十分
それぐらいモンク最強

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:02 [ 9nuz/Duo ]

>>944
テルしてもだんまりや嘘で断られるよりは随分気分楽だけどな。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:04 [ SVN431sE ]

>>947
ランペ骨は一回は逝っといたほうがいい。
モモモだと最後の楽園って感じで稼ぎまくれる。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:04 [ 86WSidKA ]

モンクつれてロメいったんだが、やっぱモンクは骨専用自動殴打機だな、
あのダメならシフのほうがいいや。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:18 [ H/RHrdZo ]

>>952
一発の威力だけ見ない方がいいと思われ。
モンクの通常削りは半端じゃない。
アタッカージョブの中でモンクはダントツで抜き出てると思う。

そんな事より次スレよろ＞950

954 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/19(木) 10:20 [ wj2QFlGo ]

>>951
MBはファイア１でいいっすか（´・ω・｀）
ブライナで忙しいから、眠くはならないけど。
モモモPTに黒ではいると、かなーり凹む・・・
「幽霊用に」とかいって、モモモランペPTに誘われるけど、
モモモは幽霊も打撃で粉砕してしまうしなー。

>>952
トータルダメは把握してないが、ロメポンvsモンクもかなり強いと思ったけどな。
ナモモやナ暗モでロメでけっこう稼げたし。1ブロック１PTでウェポン枯れたくらい。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:25 [ LXq3jaN. ]

>>954
TPない戦闘でフレアよろ。
ナイトですらタゲとれねーんだからタゲなんか
気にしないではっちゃけれ。
黒はブライナなんかしなくていい。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:41 [ EQMr7bRw ]

当方ナイトだけど、Lv72〜74で怨念って何狩るの？？
猿って声あったけど・・・猿？？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:46 [ 6WRv3.Ew ]

オポオポかな？
攻撃早いし、範囲痛いしであんまうまかった記憶がないんだけど。

>>950
とりあえず、次スレ申請よろしく。

958 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/19(木) 10:51 [ wj2QFlGo ]

>>955
や、夢想や乱撃を主力すると、「TPがない戦闘」というのが無い。
ナイトのTPが無いことはあっても、モンクは常にTPがある状態だから、
ひたすらWS連打の世界と・・・
確かに撃破ペースは速いけど。
とりあえず、ランペで使った魔法は、多い順にブライナ＞ケアルガ＞イレースですた・・・
チャクラあるにしても、ブラクラ連打でくるから、白１じゃブライナ追いつかないし。

>>956
オポオポ・マンドラ・トカゲでつよ連戦やってた。
稼ぎはいまいちのかわりに、ライバルはほとんどいなかったから、
けっこうマターリできる。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:59 [ Cd42It4Y ]

とりあえず範囲ブライナ実装ｷﾎﾞﾝﾇ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:00 [ mZ3CvTCo ]

>>956

猿は、猿だ。オポオポ。
72ならトカゲ、黒マンドラはさみならがチェーン維持。
73からはオポオポだけねらって、かれたら他のを挟め。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:08 [ LXq3jaN. ]

>>958
ない、っても100が2人以上いなきゃ
それでいいのよ？
全員が50以下とかそんなんじゃなくて。

んで闇は戦闘中本当に放置していい。
今はバブラインしときゃ結構レジるし勝手に治る。
白すらしなくて良いくらい。

ブライナケアルガさせるだけなら召/白でも誘うわさ。
黒誘ったんだから精霊して欲しいんだって。
半レジ覚悟で良いからガシガシ撃つべし。
OPテレポあるサポで3国テレポ飛べる呪符クソ安い
この時代にデジョ2のために黒誘う奴もいねえしな。

962 名前： 956 投稿日： 2004/02/19(木) 11:09 [ EQMr7bRw ]

なるほど、また〜りするなら怨念はお勧めスポットって事か。
でもおぽおぽは攻撃速くて範囲痛いなら、一撃や範囲のかわせるウェポン
が一番かもね〜。あそこならそんなに混んでないし・・・。
場所も空と月とあるし・・・
クフタルやランペなんて絶対にまったりなんでできないねー・・・。

963 名前： 950 （OAH05Cw6） 投稿日： 2004/02/19(木) 11:12 [ 9nuz/Duo ]

ありゃ、950か。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:39 [ 6GTtnP5k ]

>>963
IDがアホ

965 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/19(木) 11:39 [ wj2QFlGo ]

>>961
バブラインが肝かな。
いままで、状態異常バ系使っていたのは、クフトラでバパライラ見たくらいで、
ランペでバブライラは見たことなかった・・・自分でおぼえるかな・・・（´・ω・｀）

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:39 [ 6GTtnP5k ]

トリップですた＿|￣|○

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:46 [ cJXrjRCI ]

離籍する人多いから平均自給で４０００なんて無理っしゅ・・・

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:46 [ IJcci6MA ]

Lv70〜を語るスレVol.5
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1077157616

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:04 [ LXq3jaN. ]

>>965
ちょい前のパッチから状態異常系のバもかなり使えるようになってるよ。
同様に耐性歌も結構な効果がある。
テリガンコカ狩りの時に白が外人様でストナほとんどしてくれなくて、
試しに盾にピンポイントカプリチオした事があるんだけど、
「どうにか狩りになる程度」の効果は十分あった。
まあ2曲枠を消費してまで積極的に使おうとは思わないけどね。

970 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/19(木) 12:06 [ wj2QFlGo ]

>>969
うん。それで、バサイレラ・バパライラ・バストンラは覚えたんだけど、
バブライナは放置してますた。
でも、強化スキルがまだまだ白い・・・

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:16 [ eCzlMwN6 ]

カチュのNGワードって反映されている?
ま （rIJ.orz.）がウザイからNGワードに指定しているんだけど、
相変わらずウンコ投稿が見えてしまう

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:24 [ LXq3jaN. ]

>>970
スキル低いのを見せちゃうと逆に本職がやってくれなくなる可能性もあるので
素直に白か赤に頼むのがよさげ。
初期白なら使ってなくても大抵は持ってると思うよ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:42 [ IJcci6MA ]

>>971
板違い
↓にでも逝け

2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part84
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1070759638/

974 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/19(木) 13:05 [ wj2QFlGo ]

>>971
JaneにしてNGNameに登録するのがお勧め。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:07 [ UIf7LZvY ]

怨念にはサソリがいるよ。オポオポやりつつサソリを食うべし
74ナイトでも即死級のデスシザース貰う事もあるし
オポは状態異常のフルコースで、白がすべて把握しきれないと思う
美味くはないが、混雑回避として使える

976 名前： 947 投稿日： 2004/02/19(木) 13:32 [ jhUUWUUE ]

>>949>>951
だって俺シーフだもんo.....π

ほとんど空のゴーレム行って経験＆アイテムウマーしてまつ。
時給３０００は下回ることないし、１回いけばクリだけで１万ギルは稼げます。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:44 [ RtliBR1A ]

ま （rIJ.orz.）
なんでウザがられるのわかっててコテなの？ポリシー？
なんか当たり前のことしか言わないコテは面白くないしウザイだけなんだけど

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:00 [ iz5vrq8E ]

自分の場合、名前欄をあまり意識しないから
ま （rIJ.orz.）　だろうが、ほかのであろうが、どうでもいいんだけど、
コテがきらいなひとがいるのは、なぜ？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:22 [ wj2QFlGo ]

あー、またコテ叩きか？進歩ねー香具師らだな。昨日は自治スレで赤コテ叩いていたようだが。
ネ実のアンパンだかの荒らしコテ叩くならわかるが、普通のことを言うコテを叩くのは
意味わかんねーな。
つーか、単に「俺より目立つなうぜぇ」ってーだけだろ。
そんなに嫌ならテンプレにLRでコテ禁止と入れとけよ。ってか、俺が書いてきてやんよ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:38 [ L.8/LKKU ]

まーた当たり前のことをいっている香具師いるよ。とおもったらま （rIJ.orz.）なわけさ
いつも最初の行だけ見て次に行くので読む必要性が皆無

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:50 [ 4M1c1Wz2 ]

まぁコテやめれと言ってやめたコテなんて俺は知らんから批判するだけ無駄
だと思うがな。
コテってのは精神構造が常人とは違うんだから…

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:54 [ 8pPR8dPk ]

コテにも色々いるからな。
ただコテが多いｽﾚはハッキリ言って駄ｽﾚになる

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:44 [ 0P1V8ejM ]

いいじゃねえか
70〜スレなんて暇人しかいない駄スレなんだから・・
俺も含めてナ〜

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:38 [ td4a.xBk ]

コテは自分だけ名前入りで優越感に浸りたいんだろｗｗ
所詮雑魚のやること。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:13 [ Cra2B5Z6 ]

その雑魚にいちいちﾚｽ入れる奴もどうかと。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:21 [ 2IwPH7Ls ]

>>883
漏れは後衛だ。
文も読めないのかよ。
だからお前が白75まで上げてあらゆるところでレイズ要請にこたえろっていってんだよ、大バカ。