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PLD70

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/09(月) 08:42 [ VcTsn0t. ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ｲｸｿﾞ!ﾋｬﾎｰｲﾌﾞﾚｰﾄﾞ!!
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

・PLD69
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075417242
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:43 [ Dq0/C7tE ]

戦士が2ゲットーーーーー

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:43 [ S3HsJRME ]

2ゲト？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:43 [ lf1Hbk4o ]

死人様が2ゲット!?

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:44 [ Dq0/C7tE ]

>>3
(￣ー￣)ふっ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:45 [ OB/i6Ynw ]

6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:01 [ 21yuFcdw ]

ﾋｬﾎｰｲ7

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:02 [ epaXcVB2 ]

次回用　ありがとう通りすがりさん
＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　　　　PLD70
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　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
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9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:20 [ V7o71DAA ]

>>8
高くジャンプしすぎｗ
ハッ、サポ竜か((((;ﾟдﾟ))))

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:44 [ QKtIU8qs ]

10ゲト

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:27 [ EPyisZSs ]

ナイト４８なんだが、ナ暗竜赤詩黒の構成で巣のＲ芋やってるときに
オレのＭＰ凹んだ状態での戦闘終了時、誰も毒治してくれないんで
「どくっす」言ってたら、樽黒／白に「それってマクロ？ｗｗｗｗｗｗ」
って言われたよorz
神ナイトは毒でも動じないもんなのか？

ま、その樽は精霊連打（逐一魔法ダメ報告有り）でケアルも状態回復も一切
しない香具師だったが．．

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:41 [ yWNZyvfs ]

>>11
赤のリフレと詩のバラ貰ってれば座らなくてもいいんだから放置でもいいんじゃない?
100程度ならすぐ回復するでしょ。
どうしてもなら、座りたいので毒治してくださいと言うか
精霊連打で黒にタゲ行ったら放置しとけばいいでしょ。
ああ、芋だったら黒の前に立ってあげるのもいいかもなwww

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:44 [ 2AcLT1g. ]

>>11
嫌味用に毒消し用意しとくと良いよ。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:47 [ 4FBHCQmg ]

>>11
煽りでもなんでもなく、毒消し＆やまびこくらいは各１ダース常備するようにしたらどうよ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:51 [ EPyisZSs ]

>>12
オレもそれで回復するかと思って立ちっぱなしでいると、半分も回復してないのに
釣ってくる他前衛がorz
途中からは「ナイトさんが回復するまで待ちますね」って言ってくれるようになったけど。
それと、イヤミで一度黒の前に立ったら「反対側に立ってもらえますか？」って言われたｗｗ

>>13
そうしますｗ
てか自己防衛のためにも持っておくべきかも。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:54 [ EPyisZSs ]

>>14
やまびこ＆オイル＆パウダーは常備してたんだけどな。
毒なんて回復の遅れが死に直結することはないと甘く考えすぎてたのかもしれん。
しかし、芋相手に毒消し使ってたら１Ｄじゃ全然足りないだろうなｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:20 [ sZwX5Hyw ]

緊急用にやまびこ草や毒消しもってるのは良いとしても
通常時に使わなくて良いよ

俺は初期組みでlv75まで野良専門でレベル上げしたが
>>11の黒タルようなDQNな事を言われた事は無い

真性DQNや悪気は無いがキツイ言い方をする奴も居るだろうが
キツイ事を言われるのは、言われる方も原因あるんじゃないか？
言動が厨房とかプレイが下手糞とか、
下手は下手成りに一生懸命やるならともかく
適当にやってるとかさ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:19 [ q2mmxdsA ]

>「それってマクロ？ｗｗｗｗｗｗ」
ってあたりで墨ｹﾃｰｲだろ。
その構成だと」詩人が治すのがBestかもしれんが。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:46 [ jOMRMgLQ ]

土杖、テーカーとの組み合わせでなかなか良い。
一人じゃ微妙なNMとかかれる様になりました。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:47 [ sIoZGgWk ]

後衛もやってる身からすると毒の強さもいろいろあって、
トンボとかの毒はそんなにきつくないけど、芋の毒はきついから即ポイゾナするよ。
てか、大半の後衛は即ポイゾナするでしょ？
よほどＭＰがきつくない限り、前衛にわざわざ毒消し使わせるような後衛はヘタレなだけかと。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:57 [ vORIthUo ]

つうか単なる偏見かもしれないわけだけど、いままで組んだ中で
暴言ぶっ放す確率No.1は樽墨。
ドレイン使って0表示に対して
糞樽：「MPの無駄だからドレイン使わないでくれる？」
黒：「これ実はちゃんとダメ与えてるんですよ」
糞樽：「なんだ　低スキルか・・・」
他PTメン：「0って出るけど、有効ですよ＾＾」
いまどきマンガジョブでさえ・・・。
ぶっちゃけ頭おかしい奴もいるわけだ。
理にかなった動きをしていれば、他PTメンはわかってくれてる。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:58 [ D8z/a1rs ]

芋のブレスはダメージだけで何であんなに経るんだろうな、
ブレスなのに。後衛にかけるといきなり赤くなる・・。
＋スリップダメージだからやっぱり直して欲しいよね、戦闘中じゃなくて
戦闘後に。サソリの毒もやう゛ぁい。

薬品使いたいけど、言いにくいもんだよね。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:03 [ c7jsv8rU ]

>芋の毒はきついから即ポイゾナするよ。
芋？クモじゃなくて？

>よほどＭＰがきつくない限り、前衛にわざわざ毒消し使わせるような後衛はヘタレなだけかと。
でもMPきつくても「毒ｗ」とかいう座らない前衛陣はいるなｗ
猛毒なら消すけどさ

まー戦闘終了時に毎回毎回　毒です；；　　って言いにくい漏れは小心者

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:03 [ epaXcVB2 ]

>>21
それは、本人が知らなかっただけだろ？
2ch系掲示板でも見てないとそのように誤解することはしょうがないかとも思う
まぁ口調に問題ありかもしれんが
そういうときこそ、我等内藤が優しく諭してヤレ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:15 [ vORIthUo ]

>>24
ゴメｗｗｗオレ狩入ｗｗｗｗｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:20 [ epaXcVB2 ]

（′・д・｀）

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:24 [ EPyisZSs ]

開幕連携でＭＢ＋ガ系II系精霊数発ぶちこまれたときはさすがにタゲはフラついてた。
それも２時間程度の狩りで数回だったけど。
その都度謝ってたし、黒も他のメンバーもそれに対して文句言ってきたことは
なかった。
それが下手糞で低スキルというなら仕方がないが．．
確かにアタッカーが全力を出せるように振る舞うのがナイトの役割だとは
思うが、やりたい放題までをカバーしないといけないとかと思うと、ちょっと
ショックだった（自分のスキルに関して）
一から修行し直すよ(´・ｪ・｀)

>>18
戦闘中・後の毒を治してくれるのは赤か詩で黒は何にもしてなかった。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:25 [ c7jsv8rU ]

>>22
>芋のブレスはダメージだけで何であんなに経るんだろうな
勢いよく水ぶつけられただけでダメージでる世界だからな

芋元気いっぱい時　→　力いっぱい毒液ほうしゅつ〜（しゅばばばばばばー）
芋瀕死時　→　・・・・（ちょろ）

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:28 [ EPyisZSs ]

>>23
あーそれあるね。確かに言いにくい。
毒消し持ってきてないのも悪いけど、言わないことによって狩りのテンポが
狂うのも悪いかと思って申告したあげくあのセリフだからな．．orz
前の書込にもあったように、毒消し使うことがイヤミになるならどうしたものか．．

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:45 [ rp43dOxE ]

通常、戦闘終了直前に「毒です」で、後衛のどなたかがわかってくれるのでは。
念を押すなら、狩場移動中に「毒くらうのでどなたか担当していただけますか？」と言うとか。
恥ずかしいと思わずに、主張しましょうよ。

で、私の質問。そろそろ５５になりそうなガルナですが、
(a)連邦賢者制式小剣　D28、回避+3 防+3
(b)連邦賢者制式帯剣　D34　攻+14
どちらを使っていますか？

ひたすら盾を求めて(a)か、タゲ取りの意味も含めて(b)か。
戦績は足りないので、競売買いを想定しています。お金は15万Gくらい。他の55装備も買うつもり。
手と足はAFです。

どちらが正解って無いとは思うので、みなさんの好みで結構です。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:47 [ bpg9pJr6 ]

>>29
俺は言えないし言わないクチ
毒で減った分は戦闘序盤のケアルでヘイト稼げるし、まぁこれはこれでいっかと思ってるな
でも詩人とかがいると、気付いてこまめに治してくれまつ

シーフ・赤もそうだけど、几帳面な詩人様には頭が上がりませんわ(*´д｀*)

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:47 [ quRG1fT. ]

>>30
ナイトならおとなしくハンティング系の武器装備しとけこれからもずっとだ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:47 [ GrB82Pjo ]

漏れなら軍師帯剣

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:48 [ sIoZGgWk ]

>>23
クモもきついよ。
芋っていうのは話しの流れな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:49 [ bpg9pJr6 ]

>>30
その二つなら悩む間もなく帯剣一択じゃないのか・・・？
軍師帯剣と賢者帯剣なら好みで分かれそうだけど・・・・・俺が変なのか！？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:51 [ q2mmxdsA ]

ループ話題を振る藻前の好きに汁。

つか６０超えても「病気；；」と言う竜や、バラ聞きにくるﾓｿｸがいる
PTにいるとなんとなく漏れも「毒です」っていいずらいｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:01 [ 6ofF.C82 ]

@7000で65なんっすけど
闇と光連携がはじまるって聞きました。
ナイトは無理に3連携に参加する必要があるんでしょうか？
今までみたいに、湾曲などでナイトが固定なんでしょうか？
闇杖持ってるので、今まで当たり前に座ってて連携は全然
参加してないので本当に悩んでます。先輩方アドバイスお願いします

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:07 [ rp43dOxE ]

>>37

分解役として、2番手でサークルを撃つ場合があると思われます。

>32-35
うぅ、連邦軍師制式帯剣なんてLv50にイイ剣があったのですね。
今まで　ttp://ff11.uniuni.info/equip/　見てて、ナイトで検索してたら載ってませんでした。
競売見てきます。（バス人なので交換できない・・・）　ありがとう〜

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:14 [ THGNZ2qY ]

>>37
ミスト＞スウィフト＞不意クロス、レタ＞空鳴＞スピン
レタ＞ペンタ＞不意クロス、湾曲からスウィフトで闇など
ナイトが連携に参加することが非常に多くなってきます。

ナイトがTPたまらないと連携が始まらずなかなか敵が倒せずに
その間のケアル代で効率が下がる恐れがあるので
命中関係、TPの管理が必要になってくるかも。
LV65から連携非参加はミスト＞スピンのとき意外は殆どなかったと思う。

漏れもがちがちの盾思考だったからかなり戸惑ったけど
多少被ダメふえても連携を待たせないほうが前衛へのうけは良いかも。
TP貯めるためにケアル量が減るからそのことを後衛さんに伝えておくと良いかも

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:17 [ 8QZev9Uo ]

サークルなんてあまり撃たないんじゃないか？
俺のときは歪曲の後におまけでスウィフト撃つ時が多かった
シが不意玉ダンスで〆のときとかね

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:19 [ UlyJjZas ]

歪曲age

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:27 [ 8QZev9Uo ]

ヽ(`Д´)ﾉ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:27 [ vaelDMiw ]

取り敢えず７０越えても近衛盾＋グラットンは勘弁してくれ。
耳と指は何でも良いよ、せめて盾くらいジェネラル（敵対心＋盾）
持ってくれ＿｜￣|○
リッター持てとは言わないからさ．．．

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:31 [ cimUfEwM ]

毒の話題にちょっと戻るけど、俺は毒消し持ち歩いてる。
大抵は食らった直後とか戦闘後にポイゾナやってくれるけど、どうしても忘れる事もあるんだよな。
で、魔道士全員座っちゃってて、尚且つ俺のMPちょっと厳しい時は毒消し飲んでる。ヒーリング途中で立たせるの気が引けるし、回復効率も悪くなるしね。
その他の場合はほっとけば治るし、バラリフレ有ればMPも回復するし。HP減ったらケアルヘイトにもなるしね。

>>37
俺の場合、湾曲＞スウィフトが基本かな。TP間に合わない時は湾曲だけでやって貰ってる。
あと湾曲打ってすぐスウィフト撃つと、湾曲合わせのMB無効になるから注意。MB待ってから撃つように。
湾曲＞MB＞スウィフト＞MB
かと言って、MBが遅すぎると連携が時間切れになる事もある。まぁ、臨機応変にな。

>>38
むしろ、分解なら1番サークルだと思うが･･･ただ、サークル程度ならわざわざ入れる必要もないのも事実。
軍師剣は良い剣だよ。俺は６０までコレで通した。６０で後輩ナイトに譲ってから、バスタ実装されるまでサーベル使ってたよ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:35 [ sZwX5Hyw ]

>>40
湾曲のあとオマケでスウィフト撃つ時は
MBの邪魔にならないように撃たないとな
MB待ちで遅くなり闇に繋がらない事も多々あったよora

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:38 [ Oyp0sCrM ]

血玉の指輪でねぇえええええぇぇぇぇぇぇょおおぉおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:44 [ qzxangS. ]

70で近衛盾にグラットンのやつは絶対ドローン、ファランクス
鋼鉄首、戦士ベルト　
　　　　　　　　　　　　　　　　むぁちがいないっ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:47 [ qGNpbxjo ]

>>47
それならファランクスじゃなくてクリソベリルだろ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:50 [ EPyisZSs ]

毒話題の張本人です(´・ｪ・｀)

私もこれからは毒消しを持ち歩こうと思います。
話題に出したPTでは、戦闘後「申告しないとポイゾナくれない」人達だったんでちょっと特殊だったかも
これからは、PTメンに毒吐かれないようにがんばりまつ(`・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:56 [ vaelDMiw ]

ヘボ装備言い訳ランキング３

第３位．「これセカンドジョブ（キャラ）だからｗ」
　
　
　
第２位．「○○持ってるのは廃人様くらいでしょｗ」





栄えある第１位は！
・
・
・
「お金無いから＾＾；」or「学生（リーマン）だからギル稼ぎしてる時間無いｗ」

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:58 [ aLQqZmzY ]

70超えでグラットンってだめなのか・・・
じゃあ何がよさげ？
教えてクリリン！

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:04 [ vaelDMiw ]

まあ少なくともレベル上げで使う武器じゃねーよ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:07 [ aLQqZmzY ]

やっぱり株式会社剣なのか・・・そうなのか orn

54 名前： ウィングソード 投稿日： 2004/02/09(月) 15:09 [ cimUfEwM ]

>>51
(･ω･)

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:11 [ 6jT0ZG8g ]

取り敢えず好きに汁！
と、言いたいが流石にＬｖ７０になってグラットンでLv上げは不味いかなぁ（色々な意味で）

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:15 [ aLQqZmzY ]

…Lv70すぎちゃったけど、堂々とグラットンでLv上げしてたよ。
恥かしいなマジで。でもウィングって赤だろ！ｗ
とりあえず、今日からグラットンは外します…

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:16 [ uXmd.GjQ ]

俺７５でも
耳はドローン×２だよ、他にいいのないんだもん
冥王は高すぎ、ピジョンは買えるけど、俺はエルだからそれほど低くも無い
指は、ジェリーとアーチャー
首は近衛
腰はライフ、背はバスマント←これがベヒならいいけど、うちの鯖２００万くらいするのよね
エルだったらこんなもんじゃないの？

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:23 [ lYzyYyEo ]

ピジョン(･∀･)ｲｲﾖｰ
実感しにくいAGIUPより、目に見える効果のHPUPが嬉しく思うorz
まだ70前だが、なったらサッシュﾎｽｨ･･･

59 名前： シルバーモグベルト 投稿日： 2004/02/09(月) 15:49 [ cimUfEwM ]

>>58
(･ω･)

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:51 [ 2AcLT1g. ]

>>37
命中ブースト装備用意して、連携参加の覚悟しておいた方が良いかもな。
グスタフのレタストスや、ボヤでのスウィフトでのトスなど結構多くなると思うよ。

ナ・侍・シフで黒有りPTは、MB回数増えて殲滅度早くてｽｷ(･ω･)ｽｷ
ちなみに俺は連携参加のあまり座らない内藤（・ω・）ｂ
ｼﾞｭｰｽ代馬鹿になりませんorz

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:53 [ /Ds3uKYE ]

>>55
俺はカンパニーだけど実際７０以降でもなぜかグラットンナイトおおいよｗ
そんな俺はもうグラットン使うことまずないから売りたいんだけど、なんか
手放せないんだよね〜街着ではダインだし

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:09 [ quRG1fT. ]

漏れも会社剣だけど
別にグラットン絶望的にTP溜りおそかったりするわけじゃないから
使ってもいいと思うけどな


　　　　　　　＝＝＝＝ループ警報＝＝＝＝

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:10 [ DFrkXLaI ]

カンパニーとカイザーシールド持ってないナイトは糞(-;_;-)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:20 [ 7qxs7gQ2 ]

TPは間隔でかいと一発当たりの量が増えるからグラだからTP遅いとかウィングだから早いとか、そういうのは無い。
トライアルサパラ話になったときにエスパとサパラのTP速度計算した奴が居たと思うがわずかにエスパの勝利って結果になったはずだ。
TP「だけ」に固執して語るなら片手剣はどれ持っても大差無いよ。
間隔早いせいで「TP99ｗｗｗｗｗｗもう一発殴らなきゃwwww」とか起きることもあるわけだし、逆も然り。
殴られTPがあるせいで他の前衛がTP関係で話す計算式は役に立たんしナー。
(何発殴ればTP100だ、とかTP99になるから〜〜のHQは良くない、とかそういうやつね。)
グラは通常ダメージと間隔についてダメだとか言う人が居るわけで、
それについての話は過去スレで延々とやってるのでループさせたい人は過去スレ読んで熱く語った気になってください。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:21 [ y8zA6hKQ ]

ダインスレイフのＮＭってレベルどのくらいで倒せますか？
教えてｴﾛｲ人(・∀・)！

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:38 [ HAlu7feA ]

>>65
70の1ＰＴ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:40 [ epaXcVB2 ]

>>65
62の2ptでも楽勝だった

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:45 [ .9bYV.1k ]

>>65
漏れは68の内餡喪臼垢で取ったけど、余裕だったよ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:45 [ QU8LsAB2 ]

アネラス+1ってどうなんだろ・・・
持ってる人いる？それとも今の合成キャップでは無理？
うちの鯖はアネラスさえ履歴ないｗ

70 名前： 65 投稿日： 2004/02/09(月) 16:48 [ y8zA6hKQ ]

レスありがとうです。今度フレ集めていこうかなｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:52 [ Gq23dAes ]

便乗質問
会社剣のNMは69〜70あたりだと何人必要ですか？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:56 [ 2AcLT1g. ]

>>71
倒すだけなら4人でも倒せる。
周りに蟻が多いから普通に６人でやった方が無難。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:58 [ ik05R5Wo ]

フレのナイトの為に、ダインスレイフを取ってあげようと思ったので、
このスレの過去を遡って調べてみたら、「ソロなら」という言葉が多かったのですが・・・
LV上げPTなどでは、このダインスレイフの使用は不味いんでしょうか？
もし、不味かったら他のナイト向きの片手剣(相手LV70ナイト)も教えてください。
よろしくお願いします。

74 名前： 狩 投稿日： 2004/02/09(月) 16:58 [ E8fs.0U6 ]

ちょっと間隔短くてDが２高いだけなのにカンパニーの方がいいの？
ナイトに求めてることって硬さだから
グラットンのVITアップの方が良いんじゃないの？
フレにグラットンナイトいるから知りたいぞ
ナイト１２のオラにも分かるように教えてクリリン！

75 名前： 71 投稿日： 2004/02/09(月) 17:07 [ Gq23dAes ]

>>72
即レスｻﾝｸｽｺ　1PTならフレやLSで集められそうです

>>74
カンパニの能力はスレが荒れるからあまり話題にしたくないんだけども。
隠し能力でPTの人数が多いほどD値が上がると言われているので、
ｸﾞﾗﾄﾝのVITアップなんつ〜あんま体感できない微妙な能力より
よっぽどタゲ取れてレベリングにいいですよ、という話。

76 名前： 狩 投稿日： 2004/02/09(月) 17:11 [ E8fs.0U6 ]

>>75
そうなのか！ありがとクリリン！

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:16 [ BRkiCF/Q ]

>>74
グラットン使用で硬さを増、タゲ取りは魔法＋アビで十分。
カンパニー使用で与ダメ増、タゲ取りを更に安定させる。

まーそれは個人の好き好きだし、どちらが良いかなんてFAは出せないと思う。

個人的には…
硬さを出した所で、空蝉盾にはどうしても叶わない。
ならば、多少でも与ダメを稼いでより安定化させた方が良いんじゃないかなぁ…とか。

まだLv64エスパも装備できない、ひよっこナイトの意見でつ(´・ω・｀)

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:20 [ 7qxs7gQ2 ]

>>73
敵が強くなると吸う頻度がガクンと下がるんでそれに期待して装備するほどのもんじゃない。
逆にソロで相手にするような楽、練習敵なら吸ってくれるんで持続力増加でなかなかいい装備です。
ジャグ虎ぐらいならエンドレスいけるかも。

>>74
通常･WS与ダメ増える=タゲがっちり度UP!
与ダメでヘイト稼げる=MPヒーリングがすごくなってる後衛のケアル率を増やすことでナイトの少ないMPがチェーンの足を引っ張らない

もしVIT1が1ダメージ軽減として(結構多く見積もってます。そうじゃなきゃガルナがえらいことに)
被ダメは7多いけど貴方の連携でもタゲがっちり、1時間で殴られる回数は片手で足りる？なナイトと
被ダメは7少ないけど貴方の連携でタゲふらふら、相手がシックルなんかの一撃持ちだったらどうしよう？なナイト。
組むとしたらどっちがいいですか？って話ですな。
別にカンパニ持ち全員が前者、グラ持ち全員が後者というわけでもないけど
ある程度与ダメを増やそうと考えてるナイトの基本方針は大体こんな感じです。
｢必要十分な防御を確保した上で｣攻撃力を増やすのは悪いことじゃないと思いますよ。
もし敵の攻撃一回分早く倒せば総ダメ比較すると80前後得するわけですし、
そこで一撃当たりの被ダメ差が逆転したりもするわけですし。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:06 [ HyXRnn1w ]

カンパニーは隠し効果あるからねｗｗｗｗｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:21 [ b5fV0S6c ]

どうやらカンパニー、グラットン、エスパ+1には隠し能力[話題ループ]があるようで。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:43 [ s2e9MuuU ]

またかよｗ一週間に２，３回はこの話しだな

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:56 [ /7TJDQ6Y ]

どうでもいいけどみんなグラットンのほうには突っ込むけど
誰も近衛のほうには突っ込まないんだな

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:08 [ oN3lQS8A ]

普段はカンパニー振ってるんで、特にグラットンの必要性は感じてないけど、
ひょっとして裏世界ではナイトの硬さが必要とされるかもしれないと思って
グラットン買い戻しておいたよ。ついでに、クリソベルも２個。

まあ、予想が外れて、裏世界には一般人では行き難かったり、ナイトの硬さ
が不要だったりしても、グラットン３０万、クリソ１個２万なら、それ程痛
手にはならないかな〜なんて。

さすがに＋４リングは買えなかったよ〜　（＞＜）ノ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:10 [ b5fV0S6c ]

近衛騎士制式盾　　　防15 MND+3 CHR+3 耐闇+12 Lv55〜 ナ暗
ダークバックラー　　防14 攻+3 Lv59〜 戦赤ナ獣侍
ダークシールド　　　防16 耐光+5 耐闇+5 Lv60〜 ナ暗
チャージシールド　　防16 STR+1 INT+2 暗黒魔法スキル+5 10HPをMPに変換 Lv63〜 ナ暗 RareEX
ゴールドバックラー　防15 耐闇+3 Lv65〜 戦赤ナ獣侍
タワーシールド　　　防18 Lv65〜 ナ暗
ダイアシールド　　　防18 VIT+2 耐雷+10 Lv66〜 ナ
ジェネラルシールド　防15 CHR+3 敵対心+2 ビーストキラー効果アップ Lv69〜 ナ暗
リッターシルト　　　防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71〜 ナ暗
アイスシールド　　　防23 VIT+2 耐氷+20 耐雷+10 被ダメージ：アイススパイク Lv72〜 戦赤ナ獣
ケーニヒシールド　　防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗

HQ、HNM物とかの非現実的な物を除いた近衛〜ケーニヒまでの実用的と思われる盾はこの位かな？

85 名前： 23 投稿日： 2004/02/09(月) 20:30 [ c7jsv8rU ]

>>34
ごめ　ちょっとマジメにきいていい？
今ナ60で白42なんだけどさ
レベル高い芋の毒ってきついの？
芋＝毒　クモ＝猛毒 だと思ってたんだけど・・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:30 [ DH7Go.lQ ]

やっとお空に行ったけど、お空NMの時、俺に頼まれた仕事は
ほとんど遠くからの回復補助だった。
ほぼ後衛になりきる意味で種族ロープを買ってみました。

このロープ、ナイト同士タイマンのPvPなら役に立つだろうなきっと。
と、今は自分を納得させています。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:38 [ tLdjso1c ]

ジェネラルまでは近衛で良いな
チャージは良いような気がするがよくみると微妙
リッター・アイス・ケーニヒは状況に応じて使い分けるのが良いな

リッター：
とてとて戦。〆・開幕以外の不意だまある場合。MP+10が少し嬉しい。
ボム・蜂戦。最大HPアップによるヘイト低下減少（微妙

アイス：
ソロ。練習相手にならない〜楽敵の場合。アイスパッ！

ケーニヒ：
丁度〜とて連戦でMP消費を抑えたい場合。長期戦闘になるＮＭ戦。
一発がイタイ相手の時。もちろんビースト戦。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:41 [ DH7Go.lQ ]

>>87
盾はどれも優秀、好きにしろでいいけど、そのわけ方は全く納得できない。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:43 [ tLdjso1c ]

>>88
俺もどれも優秀、好きに汁に同意だが
君の分け方を教えておくれ。参考にしたい

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:57 [ 9BaRCGsU ]

激しく遅レスだが、湾曲の後のおまけとしてスウィフト打つとき、よく失敗する人が多いのだが、
MBのログが出てからじゃ100%間に合わん。

MB要員が黒なら黒じっくりみろ、
両手広げて発動した瞬間にスウィフト発動すればMBつぶすことなくほぼ100%闇連になる。


ひとつおまえらに質問だが、たまにノックバック攻撃受けてもノックバックしないんだが。
ダメージは受けてるがその場で動かず。
ターゲットロックしない状態＞ノックバック攻撃＞ターゲットロックしたらノックバックしなかったような・・・

単に俺の勘違いかもしれんが誰か検証してくれｗｗ
おれ？いま会社ｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:01 [ s2e9MuuU ]

ケーニヒ：ちょっと派手好き用。紫と金色でブルジョワ気分、目立って注目の的になりたい人に。

リッター：渋くｵｻﾚしたあなたに、青を基調としたその盾は子供から大人まで幅広く支持を受ける。

アイス：近衛のグラをこよなく愛する人へ。そのレベルで近衛かよｗｗと思われてしまうかも？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:10 [ b5fV0S6c ]

グラットンみたく他の部位が色々と自由になるって感じだなー。
例えばケーニヒ、ジェネラルを選べば敵対心の関係でそれまで脱げなかったAFを
カーディナルベストやらロードに変えられるとか、そういった柔軟性が持てるよね。

93 名前： ８８ 投稿日： 2004/02/09(月) 21:12 [ DH7Go.lQ ]

正直に言うと実は、大体あってると思った。
しかし、敵の強さによって、はっきりと分けてしまうのはあまり良くないかなってね。

PTによってMPの重要度も変わってくるし、他の部分の装備や種族、
その人の立ち回り、使う人が信じているステータスによって
VIT、CHR、HP、MP、敵対心、耐性、防御、（見た目）の重要度が分かれてくると思うからね。

そんな俺はシールドバッシュ＋１５のあれ一択（うそ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:19 [ oN3lQS8A ]

リッターのグラがカッコ良くて好きだったんだけど、７３になったら
ケーニヒに乗り換えちゃったな〜。

神ロットとかで、思わぬ大金が手に入ったら買い戻したい一品だけど、
コツコツギル稼ぎしてまでは、という感じかな、個人的には。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:20 [ aY.UjcLs ]

おれエルだけどフォレロープ最初は装備してるからまったくリッターのよさがわからん
ＨＰうｐはバス首、ピジョン、血玉ピアス＆指輪、ベヒマンあるし
冥王のピアスは履歴残してる職人に直テルで作成してもらったらＨＱ出来たから競売とＮＱの競売履歴とまったく同じ値段で売ってもらった（３５０万）

今７４だから最後まで努力して残り短いナイトでのレベル上げを堪能してるよ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:33 [ wvoiNC/. ]

>>95 リッターの良さはグラがかっこいい事ｲｼﾞｮｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:01 [ cimUfEwM ]

ナイト限定で防御が２も上がるのも見逃せない。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:03 [ s2e9MuuU ]

被ダメー２％だったら、泣いて喜ぶんだけどな。防御２じゃな・・

てかそれくらいの性能の盾でもよかろうに。

ﾑｶﾂｲﾃｷﾔｶﾞｯﾀｾﾞ！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:29 [ 5ONTTxEk ]

俺はリッターを選ぶな。
グラがいいし、なによりうちの鯖はケーニヒよりリッターのが安い。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:48 [ kC5P6eVg ]

なんか、ケーニヒ系は、ゴージャスというか、ＦＦ１１っぽくないんだよなあ。
（あくまで俺の個人的な感想ですのでＦＦ１１っぽいってなにさ、とかきかれても
　こまりますが）リッターは近衛っぽさがあるからかこいい。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:56 [ /7TJDQ6Y ]

グラを選ぶならリッター
性能を選ぶならケーニヒ　どう見たってとて2でもケーニヒのほうが優秀だよな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:20 [ gj6J6zzo ]

リッター、アイス、ケーニッヒ、ついでにマスター全部そろえてるオレは勝ち組。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:21 [ 7qxs7gQ2 ]

せっかくだから俺はこの青い盾をえらぶぜぇ！！

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:23 [ nD4eHg6w ]

>>102
IDがＧＪなのにケーニッヒ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:58 [ 45KBW30c ]

どなたかリッターの画像を公開してもらえませんか？
おねがいします

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:00 [ 9k2SxBzs ]

コンバット越前だｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:02 [ 0Iw54eLY ]

被ダメカット装備があれば言うこと無い
しかし持っていないならば防御を上げるよりかはVITを上げろ
VITをブーストして海串食ってディフィンダーしてみろ

糞どもが

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:13 [ Jt5trTvI ]

>102
確かに、それが本当ならその熱意と意欲には脱帽だけど、勝ち組というよりは
防具コレクターというような気が・・・・するな。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:18 [ bqtDo2PY ]

弁慶じゃないんだからなぁ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:20 [ fGrRxV4o ]

ケーニヒ、ベヒマン、カンパニー、アーススタッフ、バーニーと
欲しい物は大体手に入った
後は冥王のピアスとダークスタッフかな

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:06 [ ROGZyNIY ]

>>84
ケーニヒ、アイス、リッターが考えられるなら、
ハイランドタージェ　防23 シールドバッシュ+15 Lv70〜 ナ
はNMドロップだけど有りだな。俺は愛用してる。２０万で購入。
丸盾最高！！最近、白も赤も騎士盾だしな。これからは丸盾。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:23 [ t459iUcA ]

>>111
盾スキル+15なら神装備だったんだがな
マスターの上位って感じで
5分に1回ダメージ＋15・・・

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:30 [ YGupSB8Q ]

アケロン装備できたらな・・・orz

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:56 [ Ul3RbKYs ]

リッターの良さはグラだとか言ってる奴必死すぎ
あんなのどこがいいんだよｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:27 [ l9MhAmso ]

>>114
お前は嫌い、俺は好き。それで良いだろう。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:33 [ 4OrhZkH2 ]

グラは好みとして性能を見たところで体感できる部分なんてほぼないじゃん。
どっちでもいい。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:49 [ W9eK.xmY ]

アイスシールドって名前がｶｺｲｲｗｗｗｗ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:51 [ Tvmdt1XY ]

このループ加減・・・
我々は幸せなんだろうな。しみじみ

で、ひさびさにクレクレ！
ランク5　某ミッションのオズで
とある人がやってるのリフレクですか？
あれ欲しいな。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:57 [ MaxDEzgw ]

やれやれ…今度は「体感できない厨」が沸いたか
いずれも非常に特徴的な盾なのに
体感できないとか言ってるやつはナイトとしては致命的だなｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:05 [ JUBE32pA ]

ぶっちゃけグラだけなら神殿盾が一番いいだろｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:32 [ Qit9bcdA ]

７３超えてもダイア盾な漏れはどうしたらいいんだ・・・
７１なった頃にはリッターとかケーニヒ買うぞと思ってたがズルズルと今までダイアできちまったorz
いまさら１００万近くの金だしてまで盾買う気になれないんだよねー。もうそろそろ７４なちゃうしなぁ・・・
レベリングで更なる敵対心がどうしてもほしいってこともあまりなかったしMHPもしかりですわ。
ホントどうしましょ！？盾をちょっと妥協できちゃってるワタシは内藤なのかもねorz
・・・グチっぽくなってすまそ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:14 [ /WEx/a.I ]

私は、普通にﾁｬｰｼﾞｼｰﾙﾄﾞ67でﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞに使ってますが。
近衛に比べれば程よく性能いい感じ。MP増えるしなー
ま、69までの繋ぎにはいいと思うんだけどどうです？
コレ装備するとｸﾞﾗﾄﾝ装備した時ﾏｲﾅｽ出ないからいい感じーと思ったりもする。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:21 [ T.qEhsUA ]

>>120
同意ｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:12 [ JZSLSbVI ]

>>120
そんなにかっこ良かったっけ？
むしろかっこ悪かったような記憶がある。

125 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/10(火) 06:43 [ u.ozkWlE ]

神殿盾がいちばんかっこいいと思うのには同意。
妖精盾もけっこう好きかも。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:02 [ oVsrcMRE ]

>>124
自分で50なったときは「王国だ！神殿なんてださすぎ！」って思って王国使ってたな。
だけど今他人が持ってるの見るとなんとなく神殿のがかっこいいようにも見える。

>>121
リッターがまだ出品されてないときに71になってダイアのまま73になった。
レベル上げ止めて1ヶ月半かけて金貯めてようやくケーニヒ買ったよ。
いや、はっきりいって辛かったけど妥協できんかった。

てか金貯めるのに時間かかりすぎｗｗｗｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:10 [ i7UT6gv2 ]

レベル上げ小休止してダイア売ればいい金になるんじゃないか？
これこそ正直好きにしる！だと思うけど､６０過ぎて王国騎士盾はどうかと思う･･･
以外に多いよ？ｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:27 [ 8CeXdQKc ]

ＬＶ６８でヒーターシールドの勇者もいたがな。
最初はオサレ装備かと思ってたんだが戦闘始まってもそのままだもんな。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:54 [ 8R/y5h9Q ]

チャージシールドだったとか？

そんな漏れはアイスシールド使ってまつ。
自作なので思い入れがあるのよねｗ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:19 [ scf6bvWA ]

LV67で近衛orz
69になったらジェネラル買うから勘弁して(;´д⊂)

131 名前： タワーシールド 投稿日： 2004/02/10(火) 09:23 [ QpBtWa0k ]

僕の防御力は18。ダイアシールドと一緒です。
VITが無いけど防御力は負けてませんよ。
僕を思い出してください（´・ω・｀）

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:32 [ 8R/y5h9Q ]

>>131
65キャップの時はお世話になりました(;´д⊂)

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:50 [ cZTbbpU. ]

タワーシールドって近衛より見た目小さいのが痛いよね。
名前からしてでかそうなんだから、機動隊が持ってる盾くらいでかくてもいいと思う。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:12 [ v7wzJp5k ]

バーミリオクローク高くて買うのを躊躇して７５まできてしまった
スキル上げＰＴとかで他のナイトと組む機会が多いが結構もってるのね
1/3ぐらいの割合ぐらいでぶっちゃけＬｖ上げではｐｔに赤がいればいらないと思うし
いなくてもメロン飲んどきゃＭＰこまらないんだよなぁ内の鯖じゃ３８０万ぐらい
カンパニー、ベヒマン＋１、血玉ピアス、ビジョン、血玉指輪、ジェーリリング
土杖、ケーニヒ盾とある程度の高額商品＆レア品は持ってるけどバーミリオンクロークだけは
本当悩む

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:13 [ K0uTwYRw ]

汁鯖ケーニヒ55ﾏｿって安い？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:14 [ tMMDQiDI ]

ぶっちゃけ近衛で７５までってのはどうかと思うが６９で出来ればジェネラル
７１とか７３でリッターでもケーニヒでも行ければ万万歳だと思うんだが。。
正直性能と値段がダイア盾は合ってないと思うしチャージは良いとして５５〜６９まで盾の空白時間が長いのは確かだな。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:14 [ H2puHgFI ]

>>131
おれはジェネラルまでの繋ぎはお前で行こうと思っている。
安心汁！

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:15 [ K0uTwYRw ]

>>134
240ﾏｿで最近買いますた(´ー｀)
素材狩り、スキル上げ、お手伝いに重宝してまふ。
レベル上げ行ってないからレベル上げで使えるかどうかはわかんね。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:16 [ kuKtz7hk ]

さて、盾談義も盛り上がってきたところで悪いんだが、


エスパとカンパニーどっちがいをｲｲjr何をすおおるっぃっゃあめろっぃ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:17 [ jpKhWQQQ ]

俺は65〜69までタワー使ってたな。69〜ジェネラルだったけど。
個人的になんとなーく、つけてる人居ないからつけてた。

上げPTで、その盾初めて見ました、とか言われてちょっと涙。

141 名前： タワーシールド 投稿日： 2004/02/10(火) 10:19 [ QpBtWa0k ]

>>136
ｽﾙｰしないで(⊃ω⊂)

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:24 [ scf6bvWA ]

まあ、55-68の間の盾って、どれにしたところで防御力微増＆ちょっとの付加価値、位の差しかないから、
どれつけても大差ないんじゃないかなーっては思うねぇ。
VIT厨だったころはダイアシールドなんて垂涎のアイテムだったけど、今や「タワーで充分、近衛でも充分」
って、他ジョブの連中からも特に文句受けることなく認められてるし。
元より、「盾の固さより盾回避でるのが本分」ってもんだしね。
69以降は、敵対心補正やらHPMPMAXUPやら、付加価値の部分が大きいし、防御値も20超えるっていう
点でも是が非でもそれなりのもの付けたいって思うけどね。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:25 [ 8gkN4HXI ]

>>139
エスパとカンパニーでは武器としてのランクが違うので、絶対カンパニー。
連携参加などでTP早くためたいならばセイブが優秀。
一撃が痛い的の時はグラットンでFAだ。
お前が真のパラディンならば、上記3本用意しる。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:35 [ tMMDQiDI ]

それにしても俺たちって本当に目に見える部分での高級装備（失礼）って少ないよなぁ
バーミリ、ホーバー、バーニーあるけど正直レベ上げでは微妙っつうかＡＦのＨＰうｐ敵対心＋その他もろもろは捨てられないし。。
だから前にジェネラル出た時は凄い嬉しかったなぁそれほど高級とかじゃないけど斬新な盾が出たもんだってね

正直おれはレベル上げでホーバーやらバークやらその他色々（高級じゃないけどモ侍忍の羅漢とかもね）装備してる人見ると羨ましいんだ
ナにももっと特別な装備欲しいな。。低、中レベルのでもいいよ。。落人、風魔、みたいのナ暗戦で出ないかなぁ

>>141
あなたも良い盾ですが競売にあんま出ないんでつよ。。買う人がうわなんはｊｈｊｋｈｊｋ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:39 [ tMMDQiDI ]

>>143
カンパニ　エスパ＋１　セイブ　グラトン　ダイン　ジュワ持ってる俺は勝ち組ですか？

普段はカンパニかジュワだな、セイブは正直今後の合成素材を期待して持ってるだけ
エスパ＋１は現在５０マソで競売出品中
ダインは素材狩りのみ使用
カンパニ　ジュワ（セイブ）　グラトンの使い分けは>>143さんの言う通り
＋グラトンは６０ＢＣ用に残してるのもあるなぁ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:51 [ unqz2/VQ ]

AF脱ぎたい…

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:51 [ m0DUY3LI ]

アイス盾持ってるんだけど、やっぱレベル上げで使うのはだめぽ？
というか、もう上げちゃったから「使ってた」が正しいのだけど…
当時は盾３択で好きに汁ってことだったから、ダイア盾を塩水つけてアイスにしちゃったんだ
自分にとっては一番安上がりだったから
今にしておもえばDQNだったのかなぁ…

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:10 [ ZUP6yYO6 ]

>>147
後衛はナイトが何の盾持ってようが、意外と気にしない
というか、それがなんという盾で、どーゆう性能なのか知らないｗｗｗｗｗ

自分でハッキリ「これはダメだ（被ダメ増えすぎとか、敵対心稼げないとか）」と感じなければ
別にどうでもよかタイ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:10 [ tJz83ynE ]

漏れは騎士用の盾を装備したくて戦士からナイトになったんで、
騎士用盾のリッターシルトしか目に入らないｗ
みんな思い出してみてくれ、カイトシールドを初めて装備したあの日の感動を。

こんな精神論、今の荒れたヴァナで話しても通用しないだろうな・・・
まあ、こういう理由で盾を選んでる香具師もいるということだ（´・ω・｀）

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:21 [ QpBtWa0k ]

>>149
ｸｴｽﾄで貰ったのはその場で分解してたし、使い終わったら速攻分解したし。。。
何も感動なかったなぁ・・・・
あえて言えば「早く分解してーーー」って思ってたくらいか(´ω｀)

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:49 [ v7wzJp5k ]

そんな事よりおいら攻撃受けるのをふんばりすぎて痔になったっぽ
う○こする時超痛い；；
そそ白姫がＰＴの時トイレってもの陰にかくれて用をたす時ドキドキするねｗ
とくに茂みがない場所とか、あっち向いててとか言われるけど薄め開けてみてるよ＾＾

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:56 [ ZUP6yYO6 ]

>>151
藻前さんはかなりＦＦ１１ライフをエンジョイしているな

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:05 [ B9btnmRI ]

変換してみた

ｿﾞﾝﾅ事ﾖﾃﾞｨｵｲﾗ攻撃受ｹﾞﾂﾞﾄﾞｵﾞｳﾞﾝｬｰﾃﾞｨｽｷﾞﾃﾞ痔ﾙﾅｯﾀｯﾎﾞ
ﾙ○ｺﾞｽﾂﾞ時超痛ｲ；；
ｿﾞｿﾞ白姫ｶﾞＰＴﾄﾞ時トイレｯﾃﾞﾎﾞﾄﾞ陰ﾙｶｸﾞﾘﾃﾞ用ｵﾞﾀｽ時ドキドキｽﾂﾞﾍﾞｗ
ﾄﾞｩｸﾞﾙ茂ｳﾞｨｶﾞﾅｲ場所ﾄﾞｩｶ、ｱﾞｯﾃﾞｨ向ｲﾃﾞﾃﾞﾄﾞｩｶ言ﾜﾘﾂﾞｹﾞﾄﾞ薄ﾍﾞ開ｹﾞﾃﾞｳﾞｨﾃﾞﾂﾞﾖ＾＾

154 名前： ロードキュイラス 投稿日： 2004/02/10(火) 12:33 [ l9MhAmso ]

>>146
(・ω・)

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:35 [ 3rsGS4MA ]

ｵﾝﾄﾞｩﾙ語は一般人には通用しません。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:49 [ YoD1aTVw ]

ロードはタル専用だろ、いやタルでもいらないかな敵対心が無いAFって感じだし
レベル上げならバーニーのほうが良いな

157 名前： ロードキュイラス 投稿日： 2004/02/10(火) 12:51 [ l9MhAmso ]

>>156
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:08 [ xk.JtsGQ ]

せめてHP+50ならねぇ…

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:08 [ JGDWj5tY ]

ダイン欲しくて手伝ってもらって取りに行ったけど、結構ライバル多いのネ。
取り負け2回あった後、倒したらドロップ無し。
ドロップ率ってどんなもんなのかな？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:17 [ 5L2nwm2E ]

漏れは揃ったんで晒す
血玉のアミュレット、ピアス、指輪装備状態でサボテンの針千本のダメ901なのを確認
そんだけ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:25 [ tMMDQiDI ]

>>160
あ〜それちょい前に検証スレで見たかも
でも確か指輪は関係なくてアミュレットとピアスだったような気がするんだけど違ったっけ？

っつうかアミュレット５０００とかだけどピアスなんて１００マソだぞｗ無理だなぁ。。ほんとに被ダメカットなら欲しいな

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:31 [ jfQpOT42 ]

これか？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:45 [ 9hkzvHF6 ]

すみませんフレに血玉のアミュレットと血玉のピアスに隠し性能として被ダメカットがあると聞いたんですが本当でしょうか？
両方装備した状態でサボテンの針千本で９０１ダメだったとか言ってました、ネタですよね？


以後は大したレスなし。てかレス１個のみ
ピアスとアミュレット二つと言ってるな
漏れにはピジョンの登場で大暴落したピアｓ；かｆうあやめあｋ；えｓｄｄ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:38 [ qPf1veAE ]

読んでくとダイン欲しいって人多いみたいだけど
素材狩りとか格下相手に使うんならブラッディじゃだめなの？
って思ったんだけど・・・・
まぁ、どちらも装備したことないわけだが・・・・

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:40 [ tMMDQiDI ]

ピアス暴落したかなぁ・・
lv33〜ピジョンNQ　HP+20　耐水＋5　15〜20万　HQ　HP+25　耐水＋7　150万　履歴5個程度でずっと在庫無し
lv32〜血玉のピアス　HP+25　のみ　100万　ずっと100万の履歴　在庫0

耐水＋もいいけど一つは冥王のピアス装備したいし（理想ね）ピジョン+1なら血玉のが俺はいいかなぁっつうかNQで十分だと思うけど

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:43 [ 2E4Oy99s ]

ダスク装備はどう？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:45 [ tMMDQiDI ]

>>163
もっと読めばわかるんだろうけどブラッディだと格下でも吸って一桁、しかも吸う頻度が少ない

ダインは格下ならば２０〜４０吸う事もある、しかも吸う頻度もブラッディより上

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:58 [ fzVAQy1Q ]

>>159
え？ダインって１００㌫ドロップなはずだが…最近変わったのかな？
まあ頑張れ。

>>163
ダインは３０〜６０ぐらい吸うけどブラッディは10も吸わない。
俺は錬金屋だが、ブラッディはクソ(´・ω・｀)

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:02 [ l9MhAmso ]

>>167
もともと１００％じゃないよ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:02 [ qPf1veAE ]

<<166 <<167
なるほど、教えてくれてありがと
危うくブラッディ買うとこでした^^;

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:08 [ fzVAQy1Q ]

>>168
あら…そうなのか…ＬＳで５本取ったけど全部出たから100㌫と思ってたよ。
同時期に追加されたＮＭは100㌫ドロップ多いし。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:16 [ WkKydqQk ]

>>169
オレはHQのカルネージ買ったけど同じだったなぁ。
で、面白いのが競売の履歴。
A　⇒　B
B　⇒　C
C　⇒　D
D　⇒　E

……………

よく見とけばよかったよ…orz

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:23 [ tMMDQiDI ]

>>171
正にカンパニーもそれと同じ現象が最初は起きてましたねぇ。。今はそんな事ないですが

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:51 [ DmHcVBfU ]

昨日Lv70以上はグラットン使ってるのはヤバイって言われたんで、
思い切って会社剣買ってみたよ。そしたら・・・・PT組んで練習相手
だとグラットンとは20〜30ダメ以上違う！
Lv上げ中でグラットン使ってると、たまに0ダメとかでて『TP溜まんねーーー！』
って事が多々あったけど、昨日は全然なかったよ！
会社剣サイコーーーー！

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:55 [ Gz4rhlho ]

>>173

＞Lv上げ中でグラットン使ってると、たまに0ダメとかでて『TP溜まんねーーー！』

これはお前に問題があると思うな・・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:06 [ DmHcVBfU ]

攻撃力＋装備なんてしてないから、仕方がないじゃん・・・

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:16 [ YoD1aTVw ]

そりゃナイトと組むと効率悪いと言われるわな
取りあえずカンパニー装備できるレベルで海串ディフェとか止めてくれ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:18 [ tYilby5U ]

ディフェしなくていいの？

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:24 [ kuKtz7hk ]

ディフェしてもほとんどかわらんからやめてくれよ・・・・
そんなオレも今度から膿み串食うのやめるて山串たべるわ。

固定観念にとらわれすぎて、楽しめないしね。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:27 [ DmHcVBfU ]

そして内藤として晒されるんですね＾＾

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:28 [ QpBtWa0k ]

一撃が重い敵相手の場合以外はディフェなんてやらんぞ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:29 [ B9btnmRI ]

一撃が重い相手には、ディフェする

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:33 [ DmHcVBfU ]

山串食うのはどうかと思うが・・・

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:33 [ MLkQJOg. ]

７１〜でディフェする相手って、ラドンかゴーレムくらいじゃないのか？

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:40 [ kuKtz7hk ]

宀八^^^^^^^^^^^^^^^^。|<

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:47 [ W9eK.xmY ]

とてやつよ連戦で海串食ってるナイトは内藤。
後衛が黒赤詩とかだったら海だがｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:53 [ k1utjYBY ]

他ジョブの者なんですが、質問させてください
自分の知識不足かと思いまして。。。

ナイトの人って釣り役が釣ってきた敵に対して抜刀してから挑発するんですが、
何故抜刀より先に挑発しないんですか？
何か理由があるんでしょうか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:58 [ B9btnmRI ]

私は、フラッシュ、挑発、ことによったらｹｱﾙしてから構えてますが？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:59 [ d5qb9Pi2 ]

抜刀できる距離>挑発の届く距離
普通に動いてれば先に抜刀しちゃうよ。
抜刀後の硬直時も問題なく挑発できるからデメリット無いし。
まあ抜刀してたせいで釣り役殴られてたのなら論外だが。
そういう場合は素直に挑発を先に入れたほうがいい。

俺は/ta <bt>マクロ連打してるからかなり遠くから赤字敵認識出来るしね。
たまに釣り役絡まれた時にちと反応遅れるのが難点だが。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:03 [ SDvnI21w ]

だな、後ちょっと格上のコカとか相手にすると１００以上でまくったりするから
そん時はディフェした記憶ある。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:06 [ tYilby5U ]

ディフェする被ダメの目安は１００くらいでいいのかな？（´・ω・｀）

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:08 [ YGupSB8Q ]

つよとて連戦ならわかるが、とてとてタゲ完全固定してる時ディフェしないメリットって何かあるの？
固定できるんだし、与ダメ減って固定できないじゃんてのは俺の経験則からは外れてるんだが。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:09 [ SDvnI21w ]

>>186
( ´,_ゝ`)

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:12 [ JUBE32pA ]

>>191
だからつよとて連戦時って言ってるじゃん

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:15 [ Yz.bigUU ]

188に同意して補足
抜刀できる距離>フラッシュの届く距離>挑発の届く距離
モンスが足の速い虎であった場合、
もしくは殴られながら帰ってくる下手糞な釣り役の場合、
キャンプのすぐ側にPOPした場合。
こういう状況でもない普通の釣りから始まる戦闘であれば、
抜刀してから挑発orフラッシュが一番時間の無駄が無い。
無論PTメンが殴られそうなら抜刀より先に挑発・フラッシュが基本だが

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:15 [ YGupSB8Q ]

>>176とか、とてとて戦とかひっくるめての意見かと思って。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:25 [ 2SUjrFns ]

カンパニー装備できるレベル、即ち70以降は強めのとてとてなんてやることは滅多にないと思うけどねぇ
少なくともどの武器使っても与ダメに大差が出ないほど強いとてとてはまずやらないと思う

つまり、現状では70以降のレベル上げ≒つよとて連戦なわけで
空の敵とかウェポンなんかはとてとてでもやわいからすぐ死ぬしなー

まあ、俺は誰がどんなプレイスタイルでやろうが知ったこっちゃないからあれだけど、
70以降のつよとて連戦で海串ディフェは、少なくとも俺なら絶対しない

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:50 [ tF9G81nQ ]

>>190
100が基準とかなんてないぞ。
自分でディフェする前の被ダメとディフェした後の被ダメを比べてみて、
そう大差がないと思えば、ディフェしないで与ダメを増やした方がいい。
ディフェしないとダメ多過ぎと自分で思えばすればいい。

人によって装備も違うんだし、自分でやってみて決めたら？
ここでは、ディフェしないって戦術もあるんだな、
試してみようかな位に思えればいいと思うぞ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:56 [ tYilby5U ]

レスサンクス
とりあえずカンパニー買う金貯めます（´・ω・｀）

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:59 [ tMMDQiDI ]

>>190
↑の人が言ってるように基準はないんだけど個人的な目安みたいなもんは皆もってるよね
>>197さんが言ってる事がほぼ的を射てるんだけど目安として一応言うと自分の場合はやっぱ１００のライン

大抵の敵は海串ディフェ無しで８０前後の被ダメだと思うんだけど　海串ディフェ無しで１００越えるのが頻繁にあるようならディフェ張るかな
通常で１００超えをばんばんやられると後衛はケアルばっかになるしね

逆につよとかで３０〜４０しか食らわないような敵だとケアルヘイト稼げない分　山串で与ダメヘイト＋４０〜５０の被ダメでケアルも多少使える感じ

それにしてもリジェネ３はほんと神魔法だな。。丁度とかならリジェネ３もらってるだけでいけるんじゃないか？って思う。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:12 [ ZcJqECLM ]

仲間剣ほしー　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:20 [ YGupSB8Q ]

そっか・・・俺は70以降ナモモやナモ暗(片方サポシ)で殆どランペのとてとて骨ばっかやってきてたから、ずっとディフェンダー使いっぱなしだったなぁ
つよとてでディフェ使わないってのは当然だがｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:47 [ S/7o0vHE ]

名前がカコイイので、セイブザクイーン装備したい。


でも俺モンク。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:55 [ QpBtWa0k ]

>>202
墓へお帰り＾＾＾＾＾＾＾＾＾

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:17 [ OZMcZZBE ]

クラーケンクラブまじやばいな
７４〜しかタコ持ってＬｖ上げしてないけど
サポ忍でカンパニー＆タコでがっちりタゲ固定できるよ
メインにタコじゃ固定出来ないけどサブにタコ装備して
スウィフト連発すればばっちり空蝉でダメも貰わないし
すごいなこれｗでもメイン忍者が装備した方がいいかもしれんけど。。。

205 名前： sage 投稿日： 2004/02/10(火) 18:30 [ oGhPwsVo ]

アベンジャーピアスを装備するのってどうなんでしょか？
全然ダメですかね？
2個装備したとしてカウンター+2・・・
盾や回避と同じくらい（それよりちょい下でもおｋ）発動してくれたら
かなり神だとおもうのですが。
そんなうまい具合にはいかないかな？
皆さんの意見聞きたいです。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:44 [ SDvnI21w ]

無駄。そしてsageる場所が違う。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:46 [ tMMDQiDI ]

>>205
今までにそう思った人は結構いたとは思う、が
一回の狩り（２時間として）で２〜３回の発動だったと思う

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:59 [ rdbr8gtA ]

すげー昔にシーフスレだったかな？アヴェンジャーの報告あったの覚えてる
アヴェンジャー2個よりサポモのカウンターのほうが上だったらしいYO

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:00 [ AHHwEedQ ]

>>204
片手棍スキルが文字通り天地の差。
忍者で装備したら素振りマシーンじゃないの。

ナイトはクラーケンクラブをかなり有効に使えるジョブかと。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:05 [ scf6bvWA ]

とて連戦なら山串攻撃ブーストもありだよねぇ。
てことで装備妄想･･･
胴バーニー　+20
背アメミ　　　 +10
首近衛　　　　+4
これだけで+34か。
エスパならさらに+5、スピンモードでフランベでも同値。
カンパニだと武器での攻うｐがないのがちと残念。でもD値高いのはｲｲ。
回避下げちゃうけど、耳装備まで揃えればあと+10はいけるし、
デフォの攻撃力うｐがないとはいえ、捨てたもんじゃない与ダメは出てくれるかな。


････ええ、当たれば、ですがorz

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:13 [ d5qb9Pi2 ]

>>204
忍者はスキルEの関係でむしろ弱体化する。
メインで使うなら白、命中特性+48の狩人。
サポで使うなら戦士、ナイト。
限られた状況でのみ暗黒。
ここら辺以外は楽以下の敵じゃないと辛いべ。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:16 [ 2SUjrFns ]

>>210
両耳で+10もある

ただし、戦暗獣ならバーク除いたシック系全部装備するだけで攻、命中ともにさらに約+10だけどなー

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:21 [ 2SUjrFns ]

>>210
すまん、よくみたら両耳も書いてあったかorz

214 名前： sage 投稿日： 2004/02/10(火) 19:37 [ oGhPwsVo ]

とても恥ずかしい間違いをした、サゲです・・・
質問に答えてくれたかたありがとうでした！

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:39 [ scf6bvWA ]

>>213
(´･ω･)ノorz

よーし、パパ命中編も妄想しちゃうぞー
腰　当然ライフ　　+10
首　近衛　　　　 　+4
耳　アサルト　　　+2　(回避-5、防-3は犠牲）
指　アーチャ2個　+4

なるべく盾能力減らさない方向だと、以上の+20が限度(´･ω･｀)
首はベストは孔雀だけど、高杉につき放置(´･ω･｀)
回避防御減らして(･∀･)ｲｲならホーバ・スナイパ2個で+20行くけど、
いくらとてだからってそれで盾････無理ｗｗｗｗ
ナイト+命中の道は険しく厳しい････orz

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:41 [ KEkU75fE ]

>>215
バランスバックラー

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:03 [ scf6bvWA ]

>>216
うはｗｗｗそうきたかｗｗｗｗｗ

バランスバックラーの上位版ｷﾎﾞﾝﾇ(´･ω･｀)
防18　命中+5　攻撃力+5　LV70〜　戦赤ナ獣侍
あたりで････

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:15 [ anzKXMkY ]

おまいら結局、カンパニーとエスパドン＋１どっちがいいんよ？

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:19 [ 9SC4/8Ac ]

俺はスパタかな

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:21 [ e3kwCeE. ]

>>218
二刀流は同じグラ２本のが素敵だから両方必要だよ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:48 [ S/7o0vHE ]

>>218
セイブザクイーン

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:26 [ cAgasJCA ]

時々セイブいって言う人いるけどそんなにいいか？
間隔が短いぐらいでは？
命中もかばう時だけってきくし

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:31 [ 5nh1VLX. ]

>>222
お前さんが微妙と思っても
それを重要だと考える人間もいるわけで

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:20 [ cAgasJCA ]

まあ、あれだ
1時間考えたが
武器はそこまで選択ないし所持金で決まってくる。
防具についてはエルヴァーンの俺は
ヒュームよりＭＰが５０ほど差がある。
このため、指輪か腰でＭＰ補強の必要があるかも････
しかし連携参加時の命中は捨てられない･･ライフベルトが見え隠れ？
しかし同時には無理だ････
エルヴァーンの65ぐらいの方
指輪と腰と首あたりの組み合わせどうしてるの；；
他の種族からのつっこみも頼む

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:44 [ b7.MJvjc ]

エルナ65
腰　ライフor戦士ベルトHQ
首　近衛カラーorバス首
指　DEXのやつ*2orVITのやつ*2
(剣　グラorエスパ)
今は大抵赤か詩がPTに居るだろうからMPの天井は気にしなくてもいいのでは？
かくいう自分はリーダーばかりやっていたから必ず赤誘ってたのよ。
だからMPの心配はしなかったし、増強しなくてもしっかりチェーンできていたな。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:45 [ JZSLSbVI ]

>>210
>>224
マスターベルトなんてどう？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:55 [ JZSLSbVI ]

ところで血玉のピアスとアミュレット話は本当？嘘？
このスレなら持ってる人も多そうですし
嘘無く教えてもらえそうなので、報告お願いします。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:11 [ KEkU75fE ]

>>227
マルチやめい

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:49 [ YoD1aTVw ]

ヒュムでlv74だけど
外見が変わらない装備でHPも殆ど減らさず、MPは+80増強
ケアルⅣ使ったら装備変えてる
MPに余裕が出来て凄い楽になるよ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:02 [ 6nRs9vr6 ]

>>227
血玉３つ（アミュ、ピアス、指輪）あるからいまから砂漠いって検証してくるぁ
ちと待っててくれ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:06 [ PIYlF2CE ]

>>230
さっき試したがきっちり1000ダメもらった…orz

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:13 [ SudOXZEs ]

ネタかよー；；

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:15 [ SudOXZEs ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:01 [ JZSLSbVI ]

マスターセット（マスターシールド、マスターベルト）でも
針千本が９０１ダメージになるって聞きましたが、本当でしょうか？


^^；

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:33 [ gbR7tpeE ]

今ナ７３なんだけど７５なったら何のジョブあげようか悩む・・・

おまいら７５なったら何やるつもり？
狩人が面白そうなんだが赤もおもろそうだし・・・

235 名前： 臼魔 投稿日： 2004/02/11(水) 01:43 [ GJPqxrK6 ]

最近のナイトはアレか？
５０過ぎにもなって食事もしねーのか
ＰＴメンにケアルしないジュース飲まないエレリンすら持ってない
赤い指輪二つも付けてんじゃねーよヴォケ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:04 [ pYTQhJz. ]

(・∀・)

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:14 [ hcD6wzBM ]

エルナだけど特に命中装備してるわけでもなく普通にTPは溜まる
まあ連携に参加した時は首を近衛、足をダークサバトンにしてるくらい
普段からの腰は種族ベルト　DEX+付いてるからいいと思う
これでモンクより溜まるの早い時もあればスカスカな時もある
結局中の人の運なんじゃないかと思うようになってきた

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:39 [ U.COsOCo ]

>>234
奇遇だな。俺も先々週カンストしてナイト終ったので、昔やってた狩人育ててる(Lv41)
ナイトの時は通常&WS共にダメージ塵で、連携の繋ぎにしか役立ってなかったのだが、
今は自分の攻撃によって敵を瀕死or即死の状態にさせられる事のなんと気持ち良いことかｗｗｗｗ
これで55でサイスラ覚えたら笑うしかねーんだろうな〜〜〜(ダメージ厨)
ま、その分タゲ取ったらあっという間に赤くなって怖いのだが……。

とりあえず、ナイトと対極の狩人はやってて楽しいから、カンスト後はオススメ。

239 名前： 元[ JZSLSbVI ] 投稿日： 2004/02/11(水) 04:48 [ BHjhfTas ]

>>230
>>231
ありがとうございます！
ほんとに気になってたんですよ。

＞名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:01 [ JZSLSbVI ]

＞マスターセット（マスターシールド、マスターベルト）でも
＞針千本が９０１ダメージになるって聞きましたが、本当でしょうか？


これはいつまでも、あのスレッドで答えが出ず一人歩きしていたので、振ったネタです。
大変失礼しました。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:49 [ F22zV.gY ]

最悪だね

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:52 [ BHjhfTas ]

ごもっとも。おやすみなさい。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:12 [ 6nRs9vr6 ]

>>229
230だが>>231の言うとおり1000ダメだったorz
血玉の隠し効果被ダメ減はネタでFA

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:48 [ z71W8GSE ]

>>234
ナイトカンストして今やってるジョブは忍者・・・

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:20 [ jUuXsmOs ]

剣と盾の話はもう飽きたよん・・・
んで弓は何装備してます？やっぱDEX+2でFAかなぁ
なんかVIT増える弓あるって聞いたけど

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:40 [ jeufmVgs ]

いま68だけどさナイトｶﾝｽﾄしたら赤やりたいんだよな・・・
ｻﾎﾟにも使いたいし。ﾌｧﾗﾝｸｽクソ安いし。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:51 [ mF86xD9E ]

実践した今だから明かそう。
　

サ　ポ　赤　ナ　イ　ト　は　か　な　り　微　妙　。
ぶ　っ　ち　ゃ　け　使　え　な　い。
　
ソロ限定でもナー
素材狩りはサポシの方が効率良い。
鍵取り証取り手伝い＆参加ならサポ戦の方が喜ばれる。
つかタゲ取れないナイト（与ダメたかが知れてるナイト）は
存在しないのと同義だからな（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:00 [ 2qiZG38M ]

サポ暗黒でフラッシュとスタンでタゲとるのはどうかｗｗｗ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:00 [ ODI9PJ7Y ]

ナイトカンストしたからモンクやってる。
戦闘中ゆっくり音楽を堪能できますよ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:20 [ gse8moCU ]

>>246
サポ赤はソロでちょっと強い相手と戦う場合有効
素材狩り程度の雑魚はぶっちゃけサポ何でもいいでしょ。
75サポ赤で最下級の楽程度ならノーダメで連戦できます。お試しあれ

250 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/11(水) 09:38 [ 9IXuk21g ]

素材狩りでサポ何でも良いとか言ってるチンカスは素材狩り
しないでくださいね♪
資源の無駄使いですから＾＾

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:43 [ zOJRXEoU ]

>>250
落ち着いて元の文章を読んでみよう
スレの流れも読めるようになるとグッドだ！

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:48 [ xeRtVYgc ]

ふむふむ、内藤ーーーＯＫｗ
エルナ/暗レベル75ＳＴＲ75　参考エル戦/侍レベル75ＳＴＲ76

剣：カンパニー
盾：ストライクシールド攻撃+6
頭：バルマス攻撃+7
首：クジャク命中+10飛命中・・無視ｗ
胴；バーニー攻撃+20
腰：ライフ命中+10
指：スナイパー×２　命中+10
耳：コーラル×２　攻撃+10
背：アメマン攻撃+10

攻撃+53　サポ暗時のジョブ特性で攻撃さらに+22
命中+30
なわけだ。バーニーをホーバーに変えれば命中+40攻撃+43だな。
腰にソードも有りナわけだがｗ
これで、とてと、とてとてのあうだぐらいの狩場で殴ってみそ
驚くほどの予ダメでるからｗまじでｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:54 [ G0RkuGMM ]

大人しく暗黒やってろ(´ﾟc_,ﾟ` )

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:56 [ xeRtVYgc ]

いやいや、ナイトでやることこそ・・・
意味があるｗｗｗｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:06 [ k1UVDwlo ]

>>186
開幕から自分がタゲとる場合は、だいたい下みたいな感じでやってるけど、
良くないのかな？

１．抜刀したらタゲはずして、アタッカーの方を向く
２．釣役が自分とアタッカーの間を駆け抜ける
３．敵が通過するタイミングに合わせて挑発
４．タゲロックして位置微調整

これまで、PTメンからクレームついた事ないけど、裏テルで
糞内藤挑発オセーとか言われてるのかな？ちと不安になりました。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:30 [ 2qiZG38M ]

大体はそれでいいけど、そーゆうふうに形を決めてしまうと
遠隔攻撃してくるやつが混ざる狩場が面倒くさいな

よって俺は　　　適　　　　当　　　　ｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:54 [ G0RkuGMM ]

タゲロック外すとかそんなことしなくても良いんじゃねーの？
●ナイト
○アタッカー
△釣り役
×モンス

１．釣り役がモンスターを連れてくる。
×　△→　　　　　　　　　　　○　　●

２．釣り役をナイトが回復＆モンスター挑発
　　　　　　　　　　　　　×　△○　　●

３．戦闘開始
　アタッカー立ち位置調整→○×●　△←釣り役立ち位置調整

下手にナイトが動くとモンスターがウロウロ動いて逆効果。
また釣り役からいち早くタゲを取る事で総被ダメを減らすことが
出来、ＭＰ節約にもなる。
まあ臨機応変に

258 名前： 人内６７ 投稿日： 2004/02/11(水) 11:31 [ YJaZDsQM ]

ループネタ振ってみる
　
　武器：エスパ　ラム・ダオ　闇杖　　　　盾：タワー盾
　頭胴：ＡＦ　バーミリ　　　　　　　手足脚：ＡＦ
　　耳：アサルト　コーラル　　　　　　　背：アメマン
　指輪：アストラルx2 ファランクスx2　　 腰：ライフ　ソード＋１
首：近衛　　　　　　　　　　　　　遠隔：雷弓　鉄の矢

好きにしるってのはわかってるんだが何か気になるじゃんｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:18 [ H7gr3FxE ]

アベンジャーピアスってどうなの？
誰も使ってないようだが
あれサポモでなくてもカウンター発動するって聞いたんだけど
ナイトが装備したら結構いいかなって思ったんで

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:25 [ E7HJQIQE ]

>>259
>>207

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:45 [ nrQL/VKE ]

釣りかと思うほどにアベンジャーの質問が多いな
厨房ナイト多すぎ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:51 [ .4otmebc ]

>>261
HP上がるピアス以外体感できる物無いからな
ナイトは防御一辺倒の装備してろって思ってそうな
お前の方が内藤ぽいけどｗ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:54 [ kYjXRsGs ]

過去ログ嫁ヴォケガってことだろ
>>262はウンコちゃん。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:59 [ t7ggp8TY ]

>>186
特に意味はない。
緊急の場合等は挑発→抜刀で言いに決まってる。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:02 [ Dk8lU9lk ]

>>252
耳は1つアサルトの方が良いのでは?
そんな高いわけでもなし。

でもそこまでやってもサポ白の暗にすら及ばないんだよね。
ナイト弱すぎ、せめて両手ケｎ(ry

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:03 [ nrQL/VKE ]

>>262
イタタタタ…自信満々に煽り返すなよ、恥ずかしい…
ここ２、３日でアベンジャーの話題は３回目だぞ？
俺を内藤呼ばわりしても良いけどさぁ…
頼むから過去ログ読んでから発言してくれよ…見苦しくてねぇ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:06 [ dwfdJwLM ]

>>262
馬鹿すぎ。
キングオブザ内藤認定（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:07 [ NowNmD3o ]

ループ話題と煽りに対する回避スキル低すぎｗｗｗｗｗｗｗ
こんな時こそアレだろ。


うはｗおＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:07 [ 28cuPMAE ]

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:51 [ .4otmebc ]

>>261
HP上がるピアス以外体感できる物無いからな
ナイトは防御一辺倒の装備してろって思ってそうな
お前の方が内藤ぽいけどｗ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:12 [ 5wcCRW8A ]

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>262
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:48 [ 1z2eTV3Q ]

煽りが相手なら、スピンスラッシュを使わざるをえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　ΛナΛ/../＿
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（･ω･´）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ＿＿＿＿

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:44 [ Y/XsZebo ]

AFフル装備で盾１８０なんだけど、
この場合盾が１８０まで上がる敵とやってもスキル上がらないの？
それとも190までいくの？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:51 [ wJvpklyg ]

>>272
ＰＴ誘うとき自分のレベル言わないタイプですね。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:00 [ Y/XsZebo ]

なんでLV関係あるのよ？

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:11 [ VSzHRhL2 ]

>>272
質問がわかりづらい；；
とりあえず、LV60以上で現在の盾スキルが180なんだよね、

それで、盾スキルが180まであがるLVの敵と戦って
盾スキルは180以上あがるのかということ？
そう取れるんだけど、それだと質問自体が成り立っていないよね、、、orz

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:17 [ jeufmVgs ]

日本語が出来ない香具師がPOPしてるな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:25 [ 1z2eTV3Q ]

>>272
上がる　らしい。あとはお前さんが実際にやって証明してくれ。

>>275
AF足で＋１０されてるから、実際は１７０なんだろ？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:26 [ aaPn7MRk ]

他ジョブのもんだが>>272の質問は普通にわかる

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:30 [ oPcBYGnE ]

読み取れないことも無いけど、わかり難いな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:34 [ tlozQ6mw ]

俺は質問の意味わからんかった・・・
日本語って難しいな・・・orz

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:37 [ Y/XsZebo ]

>>277
おお、そっか。
ありがとう。

うーん、わかりづらかったかな・・・。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:16 [ QOzXKXAk ]

>>281
上がる。
来る日も来る日もおなつよ相手にスキル上げしてるおじさんが
身を持って体験してる。ちなみに盾＋２７の状態でね。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:07 [ caJRTUAE ]

がんばって、おじさん！

ってなかなかつごうよくおなつよいなんだよナー。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:05 [ ZF5thX/E ]

56でスクトゥム＋１のどこが悪いんじゃ〜！！！！



あぁ、すっきりした。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:08 [ 74Fw0IDM ]

サポシで戦車オーク攻撃、インビシ→トンズラで出口までダッシュ。
これ最強ｗｗｗ

286 名前： 932 投稿日： 2004/02/11(水) 18:24 [ 5s08Vam6 ]

もうすぐ６９なんだけど、６９以降ってほんとに両手でスピンて要求されるの？
まだスキル２００もないよ・・両手が主要武器になるってこと？それともたまに要求される程度？
あとサポシなんてのはまさかないよな・・・？教えてクリリン！

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:34 [ fOKleLIQ ]

>>286
スピン要求なんてありえないと思うよ
いちおWS単体のダメとしてはナイト最高だけどね
どうしても分解ってんならサベッジあるし（７１〜だけれど
何のための連携って黒様のMBの為の連携だからねぇ
サポシで両手なんぞ振り回した日にゃいつまでたっても
連携なんてできんしな
ｽﾋﾟﾝ撃とうがｻﾍﾞｯｼﾞだろうが総与ダメ　片手剣＞両手剣だしな

臼姫様とﾃﾞｰﾄん時なら十分に使えるよ
ﾍｷｻでﾀｹﾞとられんように、がんばってな

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:38 [ IJNvgLhQ ]

７０〜７４までやってきたけど、レベル上げで両手剣要求された
ことは、１回もないね〜。

でも、７４になると、そんなに強いモンスと戦わないから、ＰＴ
が許してくれれば両手スピンもありかな〜と思うことはあるかな。

そんな感じ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:50 [ 23VDUqo. ]

ナイトしかいね〜って時にナがかぶったら話は変わるがｗ
ＷＳ単体は強いけど普通の攻撃が当たらない…orz
スキルAならﾋｬｯﾎｲできるんだけどなｗｗｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:56 [ qk8JsWuM ]

>>286
Lvあげでナイトが両手剣持ってどうする
あほかチンカスがあああ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:28 [ QwrQHbSk ]

両手剣はいつも限界-10〜-15辺りまではLv上げ行く前にいつも上げていたんだが、
結局Lv1→75でLv45辺りの1回だけしか両手剣を使わなかった。
片手棍は5、6回使った気がするんだけどなぁ･･･。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:42 [ Dk8lU9lk ]

両手剣で連携組み込まれたのは要塞入口までかな。
パワー外してorzしてた気が・・・

片手棍は武器もWSも弱すぎて使い物にならないし、
骨に両手棍フルスイングで溶解トスはありますか? (´・ω・｀)


フルスイング>フルスイング>不意だまフルスイングみたいな勢いで。

293 名前： ヒュムナ54 投稿日： 2004/02/11(水) 20:16 [ oyx8wAzI ]

腰に何装備しようか迷ってるんだけど
王国ベルトとライフベルトってどっちがいいかな？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:22 [ QOzXKXAk ]

>>293
ライフでFA

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:32 [ tZ6xzw6o ]

なんでみんなカンパニーソードのことを会社剣っていうんですか？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:34 [ cx2dj48. ]

>>295
中学校からやりなおしてきた方がよろしいかと

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:46 [ tZ6xzw6o ]

>>296
ごめんなさいそういう意味じゃなくて、会社じゃなくて仲間剣じゃないの？ってことです。
ＰＴにいるときに(仲間といるときに）Ｄ値があがるんだからそっちのほうがいいんじゃないかなーってことです。
仲間の意味で使ってる剣だとちゃんと知らずに会社剣って言い続けるひとが多いとかわいそうだとおもったので＾＾

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:00 [ HICilcX6 ]

個人的にはおやつカンパニー剣

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:22 [ 23VDUqo. ]

>>297
こーゆう頭の固いのがいるから今のヴァナは（ｒｙ
それこそ好きに汁だろｗｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:27 [ DgZpmF6k ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>297　そんなエサでこの俺が釣らクマー！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:45 [ Bzm6Gn.I ]

>>293
基本的にライフ、
シルブレで「回避低い」ならソード。
MPブーストに種族ストーン。

ナイトに関しては王国ベルトはないと思うけどなぁ。
INT,MNDとも+2だから赤魔道士にはいいと思うけど。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:11 [ aaPn7MRk ]

ミスラストーンっていいんじゃない？
と他ジョブのオレが思ってみる

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:12 [ 1z2eTV3Q ]

ついこの間ナ戦シでパワスラ＞ダンス求められたよ。戦士は単発シルブレで。えぇ、勿論パッチ後ですよ。

>>284
うらやましいぜど畜生！！

>>293
両方売って戦士のベルト。シルバーモグベルトも悪くないな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:32 [ kYjXRsGs ]

軍隊アリだからカンパニー（小隊）なのだ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:35 [ IJNvgLhQ ]

パワーと言えば、潜在消しとスキル上げの合同集団に、両手剣のスキル上げで参加すると、
暗黙の了解のようにパワーを要求されている気がする。

「早くパワーだせ、ゴラァ！！」って視線が痛いよ。。。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:04 [ EOYupf8o ]

ライフと種族を織り交ぜて装備だな。

５４じゃ種族無理だったっけか。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:11 [ 5LRYEzyM ]

>>305
スピンの方が良くない？分解だから色々繋がるし
LV3連携も出来て潜在消しの人に喜ばれるじゃんん
もちろんディフェして撃つけど

あっまだ使えないのかｗすまんすまん

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:19 [ EOYupf8o ]

スキル上げならシックルだろ。
他の奴の目など気にせずｼｯｸﾙっとくべきだ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:24 [ pWNtp0lw ]

>>308
禿同。言いなりになるなんて俺にはできないｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:27 [ P1JBQRU. ]

>>297
マジレスするとこの手の略語は「あえて直訳」ってのが
とてもとても多い訳だが。「あえて誤訳」すら普通にある。

つか「エスパ丼」「グラ㌧」に混じって転がってる
「会社剣」にまじめに突っ込む奴の気が知れねえ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:04 [ logKvQhw ]

自分は武器云々よりケーニヒシリーズ揃えた人がどこまで敵のダメージ抑えれるかのデータ出して欲しいのう。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:18 [ oMQBQIz6 ]

素のＡＦ一式＜＜素のケーニヒ一式

素のケーニヒ一式＜＜海串ＡＦ

海串ケーニヒ一式＝海串ＡＦ

以上

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:25 [ nkZc5ppE ]

データ出して欲しいのう

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:49 [ fAK4POB. ]

４０台の装備に悩むこの頃
１レベル分だけの命ながら、ブリガン着たいんだけど頭は鋼鉄しかないんだよなぁ・・・ｗ
サリットも、性能下げてまで装備するほど外見がブリガンに合うわけでもなし
おとなしく３６でバンデッドにするしかないかー

金太郎飽きたヨ・・・orz

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:52 [ P1JBQRU. ]

>>314
普通にエレ髪(銀でも可)＞鋼鉄の着替えでいいんじゃないか？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:57 [ /06SgQ8k ]

>>314
４０代なら金太郎でよかろう、
普通のナイトなら
４０〜金太郎
５０〜白鎧
５５〜サンドＲ６鎧
６０〜ＡＦ・・・となるけど、
金太郎飽きたなんて言ってられないよ、６０〜７５までＡＦなんだから
俺は飽きて金鎧買ったけどな

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:03 [ uUH59ewA ]

バンデッドのグラは金太郎とまったく一緒！
気をつけろ！

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:25 [ FkDmntzA ]

LV70以降は、
♂ナなら、力強い会社剣。
♀ナなら、華麗に西武。
でFAって聞いたんだけど、本当ﾃﾞｨｽｶ？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:28 [ xiutCbnY ]

>>293
LV４８以降での連携参加時はライフで一択だが

ヒュムなら命中も大事だが最大HPも意識して
ＬＶ５０〜６９までで連携から外れる時は、
種族ベルト・ローブ２本を使いわけ汁！

オーシャンベルト　防4 HP+30 STR+3 DEX+2 INT-5 Lv50〜 All Jobs
オーシャンストーン防2 MP+30 STR-5 INT+3 MND+2 Lv50〜 All Jobs

まぁヒュムならアスリン２個あればベルト一本でも無問題。

>>316
バンデットは飛ばしてもいいとして、さすがにブリガンは着替えておいた方いいのでは？
LV42〜　ブリガン
LV48〜　スチール
こんなもんでは？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:30 [ fAK4POB. ]

今のところＡＦ着たさにやってるので、ＡＦ長期着用はどんと来いって感じだ
まぁ、飽きるんだろうけどｗ

ちなみに、ＭＰブースト装備との着替えはやってまへん
ＰＴに赤魔がいると常にＭＰ溢れかえるのでいらないし、居ないなら居ないでジュースガブ飲みでだましだましやるため、
ＭＰ最大値まで回復する機会がないしで、やってみていらないなこれ・・・と判断した次第
白魔のＭＰ消費を軽減するためにかなり頑張ってケアルするんだが、それでも余裕なんだよな・・Ｌｖ４０ぐらいって
むしろ、白の仕事奪ってスイマセンって気分
後衛は赤黒詩がベストかもなぁ・・・（赤詩がそろえばあとは前衛とかでもいいけど）

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:33 [ fAK4POB. ]

>>319
ブリガンとバンデットってそう値段差ないし、変えるならバンデッドでブリガンを飛ばす方向かな
>>316のいう４０〜金太郎ってのは、王国＞バンデッドでずっと金太郎グラってことだと判断ｼﾏｽﾀ

まぁ、同レベル帯に似たような装備が一杯あって選択に悩むというのはイイ環境だなと思う
４０〜５０だけだよなー
こんな無駄に似たような装備がいっぱいあるの

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:01 [ Rg53T6uY ]

>>320
貴様には絶対に金輪際ストナとレイズ２以上とテレポはしないので、そのつもりで。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:16 [ oMQBQIz6 ]

>>322
必死ですね臼さん( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:16 [ P1JBQRU. ]

>>320
俺が言ってるのは着替えりゃ鋼鉄+ブリガン姿で
街中ふらつかなくていいだろ、という事なんだが。
(装備Lv的にはかなりショボい)銀髪40ナイトに
いちゃもんつける奴は普通いない。

あと基本的にPTが回復過剰気味だと思われる。
リフレある時はもっと回復薄くしてみ。
赤黒詩だと大抵の場合は黒は基本ケアル不要な。

325 名前： 319 投稿日： 2004/02/12(木) 11:25 [ xiutCbnY ]

>>321
なるほど王国＞バンデットって意味かな。
普通は王国＞ブリガン＞バンデット（スケイル系好きならスチール）＞鋼鉄だろうね。
でも少しでも防＋ＨＰ＋VIT上げるためにブリガンは着ておいた方いいと思う。
VIT＋２が体感できるかどうかは別にしてｗ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:27 [ SAx9m3AA ]

lv40の頃のナイトなんて山串食べてケアルをする劣化戦士するのが
一番効率良いだろ、それと何時からレイズ2の習得レベル下げられたんだ？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:28 [ /3gEfE7I ]

なら喪前ら見習って防御一辺倒から命中も考え始めたんだが
スナイパーリングってやっぱり御法度だろうか？
一つはジェリーつけてるので片方だけ考えてるんだが
防御ー１０なら誤差の範囲っぽいし命中＋５ならおつり
こないかな？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:28 [ fAK4POB. ]

む・・・なるほど
いや、街着としてならグラがない髪飾りではなく、頭装備外すだけでもいいのだがﾄﾝｸｽ

リフレはほぼ確実にある環境なんだよな
ある意味恵まれてるんだが、逆にアタッカーがいないんだよ・・・ウチの鯖（どこの鯖もそうかね）の４０〜５０帯
赤ばっかり５人ぐらい玉出し放置してるケースはしょっちゅうあるんだけど
おかげで、黒も滅多におらず、よくあるのはナ侍＋前衛なんでも＋赤白詩という構成
これだと、白がほとんどやることなくて、侍と話して連携を一つ核熱にしてバニシュ２ＭＢとかやってもらうんだけどｗ

俺はプレイ時間が昼間だから、ＮＡならなんぼでもいるんだけどなー

あと、変なの召喚してｽﾏﾝorz

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:31 [ fAK4POB. ]

って、５０まではまだ山串時代なのか？(;´Д`)
４０までは山串食ってたんだが・・・

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:37 [ Anf2uECY ]

スナイパーは正直レベリングではどうかとおもうがのう
着替えマクロで使うのはいいとは思うけど

ちょっと俺は常時スナイパーってのはしないかな
ところで常時ループ常連の盾話題ですが

ボロ鯖　ケーニヒが１２０万から暴落し　今５０万以下になったよ
リッターもいきなり８０万前後に　アイスもつられて落ち気味

お金貯めてた俺には嬉しい

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:51 [ aXt4ATU. ]

いくらなんでもナイトがスナイパー装備してたらキックされかねないですよ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:05 [ SAx9m3AA ]

>>331
確かに体裁は悪いが、-10くらい減ったところで変わりは無いだろ
海串ボイル食ってれば尚更被ダメも誤差の範囲

ナイトは人にどう思われるとか気にしてる奴が多すぎだな
結果防御に走りすぎ効率悪くしてる

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:16 [ L2DPVb.w ]

>>330
ケーニヒ５０マソですか。羨ましいですわ。
狼はまだ１００マソします。それでも半月前よりは１００マソも
下がったんですけどね（−−；）
リッターもアイスもまだまだ高い。

それに加えてウチの鯖、ローゼンボーゲン、ナーガンの履歴無し。
ナイトには厳しい鯖だわ…
カンパニーは何故か６０マソ台と安いけど、みんな潜在能力を信じてないのかも。
クリティカルキャップの検証すれば、すぐ分かるのにね。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:31 [ LaeifsOQ ]

まあ、つよとて連戦で防御食事食いつつならスナイパーも悪くないんじゃないの
ただ、つよとてでも山串でスナイパーだとさすがに結構影響出るかもなー
特に70超えてくると防御力の高さは装備ではなくほとんど食事に依存してるしなー

なんか全体的に命中・回避を含むステータスを+するより-するほうが顕著に差が出る気がするんだが…

とてとて戦では防御-20の差がほとんどないかわりに命中+10もほとんど機能しないような

まあ、わざわざ装備を覗かれるほどの差はでないと思うので好きにしるでいいんじゃないの

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:40 [ Jy/39bQ. ]

俺は手は50の王国だし指はスナイパー＆ファランクス。
ダメって言うようなダメージの差出る訳でも無いし、好きにしたら良いんでない？

自分は他ジョブより固く、タゲ集め出来る連携トス役として生きてます(´･ω･｀)

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:55 [ MgGjbK/U ]

>>333
うちの鯖、ケニヒ盾170万で安定してるよ
買えませんorz


それはそうと、骨やる機会多くなったんだけど、スロウ食らうとイレースって白が多い。
ヘイスト貰えれば後は放置になるから楽だと思うんだけど、なんか訳があるんかね？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:13 [ u10yuOp. ]

>>336
ナイトにはあまり意味ないかな〜
サブ盾が連携中くらった時なんかはコスト的にイレースがよさげ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:16 [ wVdsATN2 ]

>>336
・消費MP
・ヘイストのリキャスト待ち
・せっかく高いイレース買ったんだから使いたい

ってかここで聞いても・・・

ヘイスト貰えるとフラッシュのリキャストが早くなってタゲ取りがかなり楽になるよね。
逆にモにヘイストでこっちがスロウだと泣ける。。。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:20 [ NaQzCPig ]

>>327
むしろダスクマスクｵｽｽﾒ。AFより防御かなり高いしVIT+5命中+5回避+5は神性能

俺は72から胴以外ダスクで固めてAF卒業したが、これだけで
HP45増えるし防御も37も上がる。そしておまけの攻+やﾍｲｽﾄ+もでかい。
(AFと他ジョブの羅刹とかの防御比べてみろ、いつまでもAF着てていいのかと思うよ)
AFの敵対心が消えるけど、HNMは知らんが通常レベルあげは問題なくやっていける。
タゲ取り能力はむしろ高めかも。ただ、移動速度ﾀﾞｳﾝがうざいので狩場で着替える使う感じだけどな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:27 [ SAx9m3AA ]

ダスク頭篭手脚足で1000万越えるよ
寝釣ラーか

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:34 [ /3gEfE7I ]

へー、そんなのあるのかーって覗いて見たら
マスクだけでも４００万でした・・・orz

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:44 [ wVdsATN2 ]

ダスクマスク　防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
革細工/師範：(土)ベヒーモスのなめし革 クァールマスク
( http://homepage3.nifty.com/~ffxi/atama.html )

師範レシピでベヒ革。
08は革が190万だから・・・


ベヒモス15分popになればちっとは安くなるかもなー

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:51 [ wVdsATN2 ]

っていうかさ、フルAFってすでにエラント一式より防御力低いよね・・・


最近ネビムの供給減ってるし、寝釣りでもやるかな。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:57 [ rVVEC8F2 ]

いつまでも防御重視一辺倒もどうかと思う
ちなみにlv75で他ジョブの標準装備状態の防御力ってどの程度なんだろうか？
セカンドのタルシ70は200ちょっとしかないのだがｗ
戦士あたりは300余裕で超えるんだろうな

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:11 [ LaeifsOQ ]

ダスク系欲しいけどなぁ…

うちの鯖も胴以外一式で800万は優に越える
800万とか一般人には余裕で手が届かんよ…orz
半額でもきついなぁ…

シック系は胴(ホーバーク)以外なら30万もあれば一式買えなかったっけ

ダスク並の性能とはいわないけど、ナイトもそれぐらいで買える神装備ｷﾎﾞﾝﾇ

もしくは胴以外のダスク系のレシピ見直しとかさぁ

いくらなんでも一箇所に一枚ベヒなめしとかやりすぎだろ…orz

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:11 [ Y1cdQUtY ]

取り敢えず７０過ぎてもグラットン振り回してる内藤は玉出すな

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:14 [ yFQyBZfA ]

近衛盾の奴もナ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:15 [ LaeifsOQ ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>346　そんなエサでこの俺が釣クマー！
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:23 [ Rg53T6uY ]

「FF11」次回バージョンアップは2月下旬、告知は中旬
3D表示対応液晶モデル搭載のPC「LaVie S」の紹介ページにて、FF11の次回バージョンアップの期日が分かりました。 2月中旬に告知が出て2月の下旬にバージョンアップに至る様です。次回バージョンアップでは「裏世界」の導入などが計画されています。

10日と17日に公開テストがあることから、その後にバージョンアップが行われるのは予想できる範囲でしたが、3月まで延びず2月下旬になる様です。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040204000274.html

きっと何か追加してくれるさ･･･ｽﾞｸﾞｳﾞｪｱｻﾞﾝ!!ｵﾝﾄﾞﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ!!!

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:50 [ DybNSQs2 ]

ついにファランクス購入！
試しにファランクス+ストﾝスキンかけてちょうどの敵に突撃！

結果

１，２発目＝０ダメージ
３発目から３０〜５０ダメージ

盾スキル上げるどころじゃねぇよ・・・orz

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:54 [ DOD2I.7E ]

ダスク胴は革スキル上限１００らしいから、割れ確立高いよ
革の人らは９５以上上げる事が困難だし、原価高いからしょうがないよ
とりあえずマスクだけゲットしました(´д`)

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:59 [ kLkB5pAc ]

>>350
100ダメ前後で剥がれるストンスキンってなんだ？

とりあえず強化スキルを上げてから出直してこい、ソロ性能だけは高くなるからorz

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:00 [ 2mascOeo ]

カンパニーとジュワってどっちがいいのかなぁ？
ジュワ欲しいんだけど、うちのＬＳだと詩人や赤に優先してロットさせるから
当分もらえそうもないんだよね･･･。あー、ジュワ欲しい。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:09 [ DybNSQs2 ]

強化スキル・・・１２５（；´Д｀）
どうやってあげてるの？

プロ３とシェル３連打してるが２０回に１回くらいしかアップしやがらねぇ・・・・

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:15 [ 8GiXftBM ]

>>354
ストンスキンって累積ダメで剥げるってのは当然知ってるよな？
被ダメ減らすにはどうしたらいいか考えれば答えでるんじゃねーの。

ちなみにストンスキンってスキル依存じゃないよな？

>>353
基本的にはスキル汁だそうですがナイト的には会社剣でＦＡだそうです。
以下ループ禁止。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:18 [ ohMT8sYs ]

>>355
スキル&MND依存

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:27 [ C5QDTKSA ]

>>354
3国モグ前で、バ系3種類を回してひたすら唱えれ
赤の単独バが、ｺｽﾄ、ｷｬｽﾄ時間ともにいい感じ

まぁ、MP800近くつかって0.2とかもあるがな・・・

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:57 [ wImB3Z72 ]

>>357
モグ前でスキル上げしてると晒されますよ？ｗ
スキル上げは人気の居ないフィールドでどうぞ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:02 [ piimFi22 ]

>>358
ウィン石の区とかバス港なんて
悲しいぐらい人居ないがな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:11 [ V7Zqeghw ]

>>354
オレも一度70キャップのときにソロで闇王倒すためにウィン石の区
モグハ前でバ系連打してあげまくったけど、スキル１２０くらいから
青字まで合計１５時間くらいかかったかな。１５０−６０くらいまでは
結構上がるけどそれ以上は一気に上がりにくくなった。
まぁ盾スキルの上がりにくさに比べればどうってことないっしょｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:11 [ MgGjbK/U ]

カザムかノーグのモグで千本ノック

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:13 [ vZRklQaA ]

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が、奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる、重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:13 [ Rg53T6uY ]

バス港は時間によっては人がなだれ込むからお勧めは出来ない。やっぱり石の区だな。あそこなら、立地上まともに人来ないし。
時折ラバオの混んでる中でキチガイみたいに連発してる奴が居るが、アレは晒されても仕方ない。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:16 [ V7Zqeghw ]

ところでダスク系のグラってどんなやつ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:31 [ R2Y6u6rM ]

>>364
紫色のジャーキンみたいなやつ、お世辞にもカコイイとはいえない

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:34 [ pWNtp0lw ]

ジェリーリング落とす敵ってレベルいくつあればソロで倒せます？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:43 [ /06SgQ8k ]

>>366
７５でもソロでは無理

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:48 [ 8SmVALLo ]

ケーニヒ40万
アダマン12万　ジェネラル17万
彫金士がアフォでよかったｗｗｗｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:48 [ hLxpiA6k ]

>>366
無理。たとえキャップ８０になっても無理。９０くらいいるんじゃね？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:50 [ YUhQr2yc ]

後続潰しだとも分かっていない368がアフォでよかったｗｗｗｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:50 [ KyGeWSGg ]

赤70ありゃ倒せるだろ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:53 [ V7Zqeghw ]

忍者/赤と赤/○、あと獣なら７０あれば十分倒せそう。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:54 [ pWNtp0lw ]

>>367
>>369
レスありがとうです^^

平均ｌｖいくつくらいのPTで倒せそうですか？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:58 [ Bghv5gp2 ]

バス商業区の競売側じゃないほうは？

港区入り口のそば。
いつも使ってる入り口から大工房を超えたとこね

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:03 [ /3gEfE7I ]

>>366
はっきり言って無理です

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:04 [ /3gEfE7I ]

>>366
６０後半の１PTが最低ラインじゃないかな

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:07 [ rVVEC8F2 ]

ジェリーのスライムはナ/忍75で倒せるよ
ついでに血球のリーチもな
盾スキル低かったり薬品などケチると多分死ねる

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:10 [ pWNtp0lw ]

たくさんレスありがとう〜
70lvが３人いれば倒せそうかな^^
いろいろ調べてみます。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:16 [ V7Zqeghw ]

>>378
70の3人で倒せるだろうけど、一人は黒入れとけ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:20 [ MKQqo9nU ]

ナ/忍75/37ならソロでも倒せる。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:21 [ pWNtp0lw ]

７０ナ赤アタッカは無理っぽ？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:25 [ 7dvUq2Fo ]

取り敢えず当たって砕けてみろ。
話はそれからだ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:29 [ /3gEfE7I ]

フルイドが痛いから気をつけてね〜

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:30 [ pWNtp0lw ]

>>382
おｋｗｗ
やばくなったらインビン＞呪府で逃げますｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:23 [ zCGYSLLE ]

防御力とVITは痛い攻撃に対して効果大
逆に㌫カットは痛い攻撃に対しては効果低

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:38 [ ESSIXVeI ]

>>385
算数から勉強しなおせ
パーセントカットは痛い敵ほど防ぐダメが高くなる。
２０パーセントカットの性能は
被ダメ５を４に、５０を４０に、５００を４００にする

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:11 [ xO.bYgeg ]

結局、守りの指輪だよね・・・。
あれのおかげでナイトの人口も目に見えて減った気がする。
ジェリーもいいんだけど、敵の特殊技にはシェルで軽減できるものが
多いから、あまり欲しい人はいないのかと思ってたよ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:19 [ 8SmVALLo ]

>>370
先行者は出品してませんがｗｗｗ
どっちにしろ消費者にはヴァカにしか見えないｗｗｗｗ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:25 [ aXt4ATU. ]

他ジョブのもんだがこのスレでスピンが強いから両手剣いい！といってた内藤のせいで
ほんきで両手剣がありだと思い込んでるナイトが他スレやネ実で大量POPしてます

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:39 [ SiyT9yh. ]

>>364
紫色のジャーキンで、細部に禍々しいデザインが施されてる。
あのジャーキン特有のピッチリ感はきついが、
胴部分のマガマガデザインは結構好きだ。紫って気品の象徴だしね。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:03 [ dbwhrj1s ]

今64のヒュムナなんですが、65〜連携に参加することが多くなると
聞いたので、必死こいて金ためたんですが、
指装備はDEX+3のと、スナイパーどちらが良いと思いますか？
ほかの命中、DEX装備はライフ、アサルト、バスマント、騎士カラーです。
御教授お願いしますm(__)m

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:09 [ DidRS8YE ]

>>391
バスマント+騎士カラー+王国ベルトだけでも、問題ないです
スィフト＞クロスなんかは結構やったけど、それでも暗黒よりＴＰ溜まるの早かったよ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:41 [ yZXP3J8w ]

>>389
本気で両手剣がなしだと先入観で思い込んでいる人をどうにかして欲しいな。
他ジョブから何を求められているかは分かるが、
馬鹿な固定観念にいつまでも付き合う必要はなし。
本気で両手剣がなしだと思う根拠を出してほしいもんだ。

周りの目を気にしてっつーか、ジョブイメージにこだわって、
俺はLvlingで自分から提案して両手剣を使ったことはないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:05 [ pz1l712Q ]

まぁ両手剣なんざ弱い以外に取柄ないもんな・・・
しかし

前衛が戦ナナだった
黒がおらず連携そのもののダメが欲しかった
闇連携が全く効かず、光だと確実に通った
連携無しで多段撃ったりしまくると痛いWSが返ってくる

なんて時ならｻﾎﾟｼでふいｽﾋﾟﾝもありだろうか・・・？
まともなｼﾞｮﾌﾞ湧くの待ったほうがいいけどなー

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:30 [ MOa7.cA. ]

まぁ前衛３のナイトが二人なんて時点でありえない訳だが
そういう局面なら両手剣でスピンはありだろうな。
しかし総与ダメで言えばカンパニー片手剣のが上のような希ガス
極めてレアケース。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:51 [ 0b.dxcfU ]

>>388さんの鯖は知らないけど、ボロでは先行者も出してますね。
3週間前買ったものが95万（130→45）も値下がりしちゃったよ,,,orz
後続潰しの時期を予想できなかった俺はアフォだ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:53 [ 0b.dxcfU ]

85万だし、やっぱりアフォだ。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:04 [ dv8GOTwM ]

こないだスピン覚えて実戦投入する機会のあったナ６９から。

２週間ぐらい必死にスキル上げツアー主催して上げきった両手剣。
お手伝いとか身内で遊ぶ時や素材狩りのときに振り回そうか、とか思っていたところだったのだが。

久々に狩りに誘われた。構成を見てみるとナモ戦黒白詩。(　´_ゝ`)。
ボヤ・グスタフ混んでたので、怨念洞でトカゲでもやってみるかと提案、了承。

いざ狩り場に着いてみてから気付いた。戦士サポ侍ですか・・・・ううむ。
ミスト→双竜はいいとして。どうするよ。スピン撃てるけど私。
恐る恐るで「両手剣持って光２連×２にしていいですか？」あっさり了承。黒が居るからＭＢの回数は増やしたいがいいのか・・・。
んでとりあえず海串食べてはじめてみる。マドマドでもきつい。んがスピンのダメージはサポ戦がモの双竜脚を上回る・・。
詩人が途中でHDDが不調で（事実途中で何度か落ちていた）早めに切り上げる事になり
「最後３０分だけ山串食べさせてもらって良いですか？」「おｋｗｗｗ」
いいのか・・・ffrepでデータも取りたかったし。お言葉に甘えさせてもらった。
確かに被ダメ平均１０ぐらい上がる・・・上がるね。でも命中率（ｔｐの溜り）と与ダメは比較にならなかった。
タゲも維持しやすかった・・。２チェーンが限界だったのが回転も良くなり３が当たり前になった・・。
ちなみにモの双竜が２４０−５４０、自分のスピンが３００−６４０ぐらい当ってたな・・。

あ、無論自分は普通にナ/戦ですよ？
サベッジ撃てない６９・７０のうちは選択肢の１つには入るかもしれないけど、本当に極めてまれな構成のケースだと思ってください。
あと、当然通常・累積与ダメは全然ダメダメです・・・。
参考にならないかもしれませんね・・。
ちなみに武器はフランベルジュ、防具は普通にフルAFで
命中は近衛カラーとライフのみ（スピンの時だけアサルトジャーキンに着替え）でした

ちなみに、ＰＴで両手剣を持ったのは２回目です。(　´_ゝ`)

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:16 [ 0b.dxcfU ]

この前、ダスク一式にジュエルドカラー＋１にカイザーシールドを持った方を
お見かけしました。ちょっと僕には無理そうなので、次の装備を予想してみる。

リッターシルト・・・ナ：防＋２を物理ダメージ−２％に変更
リッターヘム（頭）
リッターアマ（胴）
リッターガトレ（両腕）
リッタークス（両脚）
リッターレギス（両足）

名称は冗談ですが、リッター系出ると予想。
いまさら、MP−100くらいになる性能微妙なロード系一式が実装されたら
嫌がらせに近いよね。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:17 [ EsNWaVvg ]

>>398
釣りか？

>確かに被ダメ平均１０ぐらい上がる・・・上がるね。でも命中率（ｔｐの溜り）と与ダメは比較にならなかった。
この文と

>あと、当然通常・累積与ダメは全然ダメダメです・・・。
この文から考えると
比較にならないくらい両手剣はダメダメって事か？

顔文字使う前に推敲くらいしろや。文章が破綻しとるぞ。
正確な報告をｷﾎﾞﾝ。これでは可能性を広げる報告ではなく、唯の釣りにしか見えん

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:10 [ CtEkxDQ. ]

>>393
だったら召喚がサポ黒でもいいよなｗ　ナイトの両手剣ってのはそれぐらいありえない
固定概念ってのはただの悪じゃない
総合的にそして客観的に判断して一番いいと思われる結論だ　勘違いするなよ　内藤

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:22 [ jvCkgYUI ]

>>399
リッターシルトはアダマン二つ使うわけだが、その系統で行くと2,3個使うとして
アダマンの相場にもよるが全部揃えるとしたら600オーバーしそうなんだがそれで
もユニクロと言うんだな？

403 名前： タル狩５２さい 投稿日： 2004/02/13(金) 00:24 [ S7ARZMwE ]

今後について少しお話しませんか？＾＾

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:04 [ WSIbgGVk ]

何も話す事など無い。

それよりもジェリリンのスライムがソロで狩れるとか聞いたので
サポの忍を３７まで上げようか考え中なんだ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:16 [ Fqzl1Lgw ]

>>401みたいなのがいるから、
召喚はサポ白でひたすらケアルタンクしてろ、ナイトが両手剣もったら内藤とかいう風潮が出来たんだろな。

てか、手堅い効率的なジョブ・サポジョブ構成でないと経験値稼ぎを出来ない風に調整してるバトルチームがクソなんだけどね…

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:18 [ QmMn.hAU ]

ところでソロでサポ赤両手混がいいってのは既出だが
八角と土杖どっち使ってます？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:20 [ yt1UFJsM ]

>>403
サポ忍者育てておいてください
シーフがいるとどうしてもサブ盾任せてしまう事があるので

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:21 [ 0bgl3Suk ]

>>405
風潮じゃない
「答え」だろ？
ｻﾎﾟ黒の召喚、両手剣のﾅｲﾄがどれだけ役立たずか
ｳﾞｧﾅで立証されてるじゃん
それを風潮と言うのか？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:25 [ yt1UFJsM ]

>>404
>>406
ぶっちゃけサポ忍とサポ赤どっちが良いの？
俺両方ｌｖ1だから、どっち上げようか迷ってる
一応白は40まであるけど

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:28 [ pNDXr6T6 ]

>>409
赤:エン、ファラ、ブリン、スキン、ブレスパ、ディスペル、MP、ファストキャスト、クリマン、盾
忍：空蝉、二刀流

好きな方選べ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:32 [ WSIbgGVk ]

パッと見赤の方が凄く優秀そうなんだけどな。
それ全部駆使しても空蝉の張替えにはかなわないなんて、恐ろしいバランスだよな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:39 [ pNDXr6T6 ]

>>411
ストンスキンも張替えできないわけじゃないんだけどね。詠唱中にタイミング見て自分で剥がせばいいんだけど･･･空蝉の方が良いやね。俺はサポ赤好きだけど。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:42 [ WSIbgGVk ]

ＭＰは有限だしな。

空蝉も有限だが・・・実際ほぼ無限に張れるしな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:49 [ CtEkxDQ. ]

ジュースやエーテル使えばMPも無限

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:56 [ XD6N52Kw ]

>>413
そこで両手棍ですよ。
永久機関っぷりではサポ赤両手棍が上だと思う。
削りペースでは全く勝負にならんのだろうが。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:04 [ XD6N52Kw ]

>>414
ジュースやエーテルを20本程度持ったところで無限には程遠い。
紙兵を3〜4束持てば実質無限に近い。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:10 [ 873fhTTw ]

楽鯖ケーニヒ盾250万
アイスかリッターしか選択肢ないんだが、どっちがいいかなぁ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:15 [ l7AFcmNY ]

ビスもケーニヒ200と、高いな。
漏れもアイスかリッターか激しく迷い中。
タルだからHP+10は魅力なんだがな・・・

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:17 [ zpmzWbig ]

両手剣も好きなナ７５だけどＬＶ上げで何度も両手剣使いながらきたよ。
ときには片手剣よりも先にスキルが青くなることもあった。
ちなみに大体リーダーやってきて、花車→スピン、スピン→デシメや
核熱連携後にＴＰたまってたらスピンで光連携の構成になるようにしてきました。
もちろん片手剣がナイトの最も得意な武器なので使用頻度は圧倒的に多いけど、
両手剣でも問題なく狩りができるってことです。
毎回FFrepとってたけど片手でも両手でも稼ぎにかわりはないです。
それよりも狩場の混み具合のほうが問題・・・

とりあえず両手剣好きはリーダーやって本領発揮できる構成にして
堂々と楽しく両手剣使いましょう！
滅多に作れないけどオススメは、ナ戦黒黒白詩の光連携＋ＭＢ構成。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:26 [ CtEkxDQ. ]

>>419
どうだろ　土杖使ってLV上げしてても両手棍内藤として晒される時代だからな・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:33 [ 0bgl3Suk ]

>>419
まぁ文句なく内藤ですな
両手剣使いたいなら暗黒やれば？

金槍でﾍﾟﾝﾀ撃ちまくるサポ侍戦死でも侍でも
斧使う暗黒両手刀使う忍者
ｻﾎﾟ黒の召喚ｻﾎﾟ戦の赤
お前なら全部許してくれそうね

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:41 [ XD6N52Kw ]

>>419じゃないが

>>421
>金槍でﾍﾟﾝﾀ撃ちまくるサポ侍戦死でも侍でも
>斧使う暗黒両手刀使う忍者
>ｻﾎﾟ黒の召喚ｻﾎﾟ戦の赤

PT構成上、特に不適切でなきゃいいんじゃね？
サポ黒の召は機能する状況ちょっと思いつかないので
パスさせてもらうが、それ以外なら十分にありえるし。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:47 [ yt1UFJsM ]

>>420
>>421←こういうバカが晒しとかやりそうだな

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:48 [ VKMCbNz6 ]

後衛赤白とか詩白とかだったら、黒サポ召喚で困ることって別に無いんじゃない？
漂白された黒魔よりよっぽど良いと思うが。（白赤揃ってる場合ね）

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:48 [ 0bgl3Suk ]

>>422
いやいや419は狙ってやってるからねぇ
つまるところ
「私は両手剣内藤です＾＾
Bｽｷﾙの両手剣使いますが他は両手刀なり
斧なりでよろしく＾＾
効率下がりますけど両手剣使いたいが為だけに
召集したんでヨロシク＾＾」
って事かと
まぁ別に人が何しようが構わんけどそんなﾅｲﾄもｱﾘだぜぃ！
みたいなんがおかしくてさ
明らかに内藤なんでこのｽﾚには似つかわしくないと思っただけだよ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:51 [ xY4G3ryU ]

>>421
校則破った事無いだろ？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:51 [ pNDXr6T6 ]

>>421
むしろ、何でダメか納得いく答えを君から聞きたいものだな。>>419に対する答えだって「内藤」だけで肝心の中身については何も振れてないし。
俺も、構成しだいでは全てありだと思う。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:53 [ pNDXr6T6 ]

>>425
＞毎回FFrepとってたけど片手でも両手でも稼ぎにかわりはないです。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:56 [ yt1UFJsM ]

いまだにナイトの両手剣にコンプレックス持ってる暗黒あたりじゃないの
なんでそこまで必死に否定するかね

>>421が思う
ナイトの理想とする戦術装備を良かったら教えてくれないか？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:04 [ 0bgl3Suk ]

ふむ・・
思わぬ反響だな
漏れはﾀﾞﾒとは言ってないよ
単にﾚﾍﾞﾙ上げに関して両手剣を使いたがるのが
内藤だなぁ・・と思っただけだよ
状況次第ってんなら>>394書いたの漏れだし
ﾚﾍﾞﾙ上げに関してなら片手剣が一番だと思ってるし
自分で集めるならそうゆーﾒﾝﾂで組むしね
ただ書き方がさ
自分がｽｷﾙB使いたいが為に
メンバー集めてるって感じがしたんでね
個人的感情なんだけど漏れがこれしたいから集めたぜ！って
のはレべリングに関しては嫌だなぁと思ったわけよ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:05 [ XD6N52Kw ]

>>425
「両手剣ナイトが機能して時給が落ちないようにPTを組んでる」と
「両手剣内藤が許されるデタラメPTを組んでる」では全く違う訳だが。


>>424
うんまあ破綻はしない、と思うんだが「何で黒？」って言われて
まったく返事が出来ないかと思って。
あるとすればエスケくらいだが、召がサポ白不要＝たぶん白がいる、
って事で、エスケは白が出来るかと。メイン召いるのに
白が印・エスケ捨ててまでサポ召ってのも考え難いしな。

他はそれぞれメリットも一応あるだろ？
なのでちょっと線を引かせてもらった。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:12 [ pNDXr6T6 ]

>>430
固い！固いなあ、おまえさんは。固いのは体とチンコだけにしとけや。頭は柔らかい方がいいぞ。
スキルＢといえど、>>419は自己責任でＰＴ作って尚且つ結果も出してる。ベストな状況なんて時と場合によって違ってくるんだから。
お前さんがイヤならそれでも構わんが、頑張ってるヤツを馬鹿にするようなのは感心しないな。「内藤」って褒め言葉じゃないだろう？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:17 [ 0bgl3Suk ]

>>432
うむ・・確かに馬鹿にしようとしたな
ｽﾏﾝかった>>419
棍棒ってのもあるけど
確かに片手剣の次にくるのは両手剣だもんな・・・
ｻﾎﾟｼあるし漏れもそんなPT組める勇気が欲しい・・・
根性なしと笑ってくれぃ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:26 [ JYSJiJKg ]

片手剣以外も使わせろ！！でクレクレ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:00 [ NENjZ.UY ]

レベル２０とか３０代で片手剣装備・海串食べてる
ナイトがＰＴにいると正直萎える。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:13 [ HANXWQo6 ]

片手剣はいいが、海串は正直勘弁して欲しい。
固定は50くらいからでヨロ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:29 [ RctrfLBw ]

サポ用に赤と忍者両方とも育てたけど、楽程度の相手までなら
ダメージもそれほど大きくないし、普通に避けることも多いから
ファランクス、ストンスキン、エン系ありのサポ赤がいいと思う。
おなつよあたりからダメージもそれなりにくらうし、素で避けることも
少なくなるからサポ忍者がいいかな。

ソロで行動するときなんか、敵と戦うにしてもほとんど楽以下の相手だろうし
MGS魔法やファストキャストなんかのある赤のほうが圧倒的に便利だと思う。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:32 [ XD6N52Kw ]

海食ってジュース飲みながら固定にMP使い果たして
結局チェーンの足引っ張るのは色んな意味で
勘弁して欲しいな。

だがリフレあるなら固定してもいいと思うがね。
とゆーかおそらく固定になっちゃうだろう。
で、固定になっちゃってるなら海も悪いとは言わない。
別に山でいいとは思うけどな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:15 [ erC6.Jw6 ]

>>437
俺もそう思う。

>>438
何が言いたいのか俺にはわからない。


ところで、レベリングで土杖が有りだとして、レトリ覚えて無くても
晒されないで済みますか？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:37 [ KKcLEy7o ]

レトリってボゥゥゥゥメラン！！！だよなｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:57 [ JYSJiJKg ]

でもな、LV30とかでも山串食って、両手剣してたら

ｌ内藤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ミスｗｗｗ

って言われそうだな。今だと。
まぁ、事前の戦略の相談があれば別だろうけど。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:10 [ XD6N52Kw ]

>>439
んじゃこれだけ読んでくれ。

>リフレあるなら固定してもいいと思うがね。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:12 [ UF4OjgUc ]

クリアマインド強化以前ならいざ知らず、海カニ固定推奨は
リフレもらえるようになってからでいいだろ。
一年前くらいとはペースが違うからな。
はっきり言って、他ジョブ上げてるときに必要以上にMPを使われると
迷惑なんだよね。フラッシュもあるんだし、アタッカーだって加減を
知らない奴ばかりじゃないんだから・・・。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:44 [ erC6.Jw6 ]

>>442
よくわからんけど、lvl50未満の話へのレスだったのね？。だったら同意。


ところで、レベリングで土杖が有りだとして、テイカー覚えて無くても
晒されないで済みますか？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:04 [ XD6N52Kw ]

>>444
>>436の固定は50から、への反論だ。
最新5レスくらい読んでくれよ。

テーカー無しは、それ前提に誘われたならキックもんだろうが
そんな誘いはまず来ないと思う。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:15 [ oCOzwioY ]

ナ／忍の７５じゃ、ジェリーのスライム無理ぽ。
広場はお化けがいるし。通路じゃ、雑魚スライムが寄ってくる。
タイマンなら時間かければ勝てるかもしれんが。ソロじゃ雑魚が
邪魔で無理ぽ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:50 [ hsk5SlwQ ]

>>446
75ならザコスライムにからまれないだろ？
スライム同士ってリンクしたっけ？

448 名前： 444 投稿日： 2004/02/13(金) 08:55 [ erC6.Jw6 ]

>>445
スレは読んでるが、>>436が５スレ前の物に向けてかどうかなんて
お前にしか、わからんだろ。「赤いない時は、常時山串推奨派だ」とも取れる。

いろんな意味に取れるから、「言いたい事がわからん」と言ったまでよ。
この辺でお開きにｗ

449 名前： 444 投稿日： 2004/02/13(金) 08:58 [ erC6.Jw6 ]

>>436じゃなくて>>438でした。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:58 [ 6epqK6YQ ]

>>446
７５ならお化けもスライムも練習相手にならんだった気がするんだが

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:05 [ m/vMYTFo ]

結局のところ、かつての忌まわしき両手剣内藤多発時代に培われたイメージが、
いまだそのまま定着してるのが問題なんだよな。
盾回避捨てるったって、連携の幅を広め、武器分類の中では強力なユニクロがあり、
とてとてはともかくとて相手なら充分実用的なスキルがあるっつーのに関わらず、
「両手剣持った時点で内藤」なんていう固定観念が存在しちまってる。
総合では片手剣の方がつよいってのは、唯一のスキルA+ジョブなんだし当然だけど、
仮にもせっかく持ってる技能を活用するための工夫の場まで奪われるのは、正直
腑に落ちんものがあるなとオモタ。

452 名前： 436 投稿日： 2004/02/13(金) 09:06 [ HANXWQo6 ]

>>448
?

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:15 [ ZaTud6H6 ]

>>451
ここでちょっと厳しいこと言っておかないと
戦術もなにもなしで、安易に両手剣つかおうとするお子様がでてくるからな

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:29 [ TbKeUBOw ]

>>450
楽+−くらいで絡まれるよお化けは
>>453
そこで最近の流行！！スパークフォーク＋盾ですよ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:30 [ Cm5tHys. ]

Lv75でのｽｷﾙは・・・
片手剣は276
両手剣は250
スキル差26か。アバウト計算でスキル2で命中1だったか？
って事は命中13の差だな。その命中13をどうやって補うんだ？
詩人有りなら両手剣でも問題ないように見えるが、そうで無い時はどうだろうねぇ。

456 名前： 398 投稿日： 2004/02/13(金) 09:32 [ Y53doOYY ]

>>419の方がすごいや・・負けた。
つか、釣りのつもりじゃなかったんだけどなぁ・・。
で、半分適当な言い方だったのには理由が・・
その時、狩りの前半（両手剣海串）時のデータがないから体感で語るしか・・
ラスト３０分の全員山串時のデータはあるのですが・・せめてそれだけでも。

比較対象は
戦/侍（片手斧・正確に武器などは知らないが確かフルAFだったような）
モ/戦（スパルタン・茶帯・アメマン・落人装備なのは本人サチコメ・外見から）
ナ/戦（私、装備は>>398参照）

通常与ダメ
　　　累計　　　　　平均ダメ　　命中
戦　　６５７７　　　４９．８　　７４．２％
モ　　９４８４　　　５７．８　　５９．２％
ナ　　２６９４　　　６２．７　　５３．１％

ＷＳ　　　　　　　総合与ダメ　　　　平均　　　　　最大/最小
戦（ミストラル）　２９６８　　　　　２２８．３　　３１８/１６８　回数１３回
モ（双竜）　　　　３０９３　　　　　４４１．９　　５７８/３３９　回数７回
ナ（スピン）　　　３０４０　　　　　５０６．７　　６２９/４１２　回数６回　　
ミスは３人ともなし

総合与ダメ　累計　　
戦　　　　　９５４５
モ　　　　　１２５７７　
ナ　　　　　５７３４

ナイトの平均被ダメ：１０７．０　被弾率７５．３　トカゲのブロックヘッドが平均２９１
食事は全員山串

ＴＰに関しては、申し訳ないが体感・・トカゲ１匹やる間に海串だと０から１００行かない事が多かった。
山串だと０から１２０〜１６０ぐらいは溜まっていた。

被ダメの平均は１０前後の差だったかな・・。完全なデータではなくて本当にすまぬ

>419が具体的に文章で示してくれているので、今更な気はするが自分の持ちデータはこれだけ。
>399、突っ込んでくれてありがとう。

457 名前： 398 投稿日： 2004/02/13(金) 09:41 [ Y53doOYY ]

追伸。頼んでないけど詩人は確かマドマド歌ってた気がする。
３０分だが時給のペースはおおよそ２１００ぐらいだと計算されていた。

>>435
まぁ頑張りすぎな気はするな＞２０・３０で海串
武器は別に構わないと思う

>>455
だから、『極めて限定された構成』であるなら両手剣内藤もありって事・・。
多分詩人居ないと話にならないと思う。
自分がこの時両手剣スピンしたのは、黒居てで戦がサポ侍だったから
単発より連携回数増やして黒のMBの機会を増やした方がいいかな？と思ったからなんだけど。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:05 [ XD6N52Kw ]

>>448
海食ってMP使い果たすのは勘弁＞赤抜き常時山串。
こじつけにもほどがあるな。
絡みたいだけか。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:13 [ erC6.Jw6 ]

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:32 [ XD6N52Kw ]

海食ってジュース飲みながら固定にMP使い果たして
結局チェーンの足引っ張るのは色んな意味で
勘弁して欲しいな。

だがリフレあるなら固定してもいいと思うがね。
とゆーかおそらく固定になっちゃうだろう。
で、固定になっちゃってるなら海も悪いとは言わない。
別に山でいいとは思うけどな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:16 [ Cm5tHys. ]

>>457
マドマドの時点で、他のアタッカーの与ダメ低下させる原因なの解ってる？
連携トスがサポ侍で、マドメヌ状態の両手剣でサポ侍をＴＰ待ちするくらいなら両手剣を使うメリットはあるかな。
少しでも遅れるようなら話にならない。

それと、海串から山串に買えて命中アップってのが嘘臭い。たかがDEX2の差しか無いのに激しく嘘臭い。
あまりの扇風機に詩人が嫌気さしてマドｘ２に変えたんじゃないのかと・・・

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:33 [ jh2aqKlE ]

>>460
>海串から山串に買えて命中アップってのが嘘臭い。たかがDEX2の差しか無いのに

(゜д゜）？？？？？

462 名前： 460 投稿日： 2004/02/13(金) 11:43 [ Cm5tHys. ]

ｺﾞﾒﾝ。ｵﾚﾊﾊﾞｶ････
食事ＤＢ見間違えた　　orz

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:47 [ CtEkxDQ. ]

お前ら必死すぎ
どうせスキルBで専用武器が斧だったらここまで必死に使おうとしないだろ
両手剣だから必死になって使おうとしてるだろ　だからかっこだけの内藤なんだよ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:56 [ pNDXr6T6 ]

>>463
シルブレマンセー時代だったらなぁ･･･使ってたと思う。今はスピンが強めだから使う（事もある）くらいかな。あとは個人の責任だよ。

そーいえば、昔は片手斧と両手斧のスキルもあったんだよなぁ････武器がなくて削除されたけど。ＦＦ４のセシルも一応装備できてたし。
両手棍もスキルがあって武器がなかったけど、こっちは武器が追加されたねぇ。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:57 [ vBGQPBaM ]

両手剣より両手斧だったほうが嬉しい気もするナイト68歳の冬…

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:18 [ UF4OjgUc ]

さすがに７０〜７５を通して見ても
片手剣と両手剣じゃ命中差20以上開きがあるんだものな｡
実際、キャップ解除直後で71のとき一応70まで青字だったから使ったが・・・
すぐ片手剣に持ち替えさせてもらったのは言うまでもない。
マジで当たんね。TPたまんね。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ 81giOKVA ]

ナイトなら両手剣でいいかもしれないけど、パラディンなんだから
両手槍＋盾だよな。パラディンなんだから、槍スキルＢぐらいにしてほしい
両手剣いらないから

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:35 [ 0nOlt4VM ]

>>450

75でも雑魚スライムとお化けは確実に絡んでくる。
コウモリは絡まない。あと、雑魚スライムはナ/忍ならソロでいけるけどジェリーは絶対無理。
逆にやりかたがあるなら聞きたい。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:00 [ f2bV4R9c ]

468の敗因は何だったの？
雑魚の方はサポ何でも問題なく倒せる
肝心のNMはメロンのみつつ空蝉張替えしていけば勝てる
あとスラは確か16分ポップだったかな事前に掃除するのは当然だが、
途中でもし沸いても動きが鈍いので落ち着いて離れればいい

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:02 [ RibD/.pc ]

ナイトの戦闘の幅を広げるのに両手剣ほど優秀な武器も無い。
ていうか両手剣育ててない内藤なんているのか？？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:05 [ CtEkxDQ. ]

>>470
だったらお前は当然両手棍や片手棍もスキル青なんだよな？
そもそも誰もナイトに両手剣なんて求めてない

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ 0nOlt4VM ]

>>469

メロン飲んでなかったｗｗｗ
あれソロでいけるのか・・・ちょっと感心しました。
情報ありがとう。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ ZaTud6H6 ]

もういいよ。この話題は。
状況によってはありうることはわかってるんだから、自己責任でおながいします

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ RibD/.pc ]

は？青に決まってるじゃん？
内藤さんはさもそれが当然じゃないようにおっしゃられますが・・・。

そもそも両手剣は戦闘の幅を広げる武器だと言ったまでだが
どこから棍系スキルの話が降ってきたのやら。
理解力も無ければ日本語も不自由なくせになんでそんな偉そうなんだこの馬鹿は。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:19 [ C3MIwHho ]

まぁまぁモチツケよ内藤共よ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ q5eMRogs ]

前に組んだ両手剣ナイトは神だったけどな。
サポ忍で空蝉使って山串食べてぼこぼこぼこ…
フラッシュでそこそこタゲ取れてたし。
でもこれ片手剣2本の方がいいか^^;

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:25 [ f2bV4R9c ]

あ、あとNMといってもレベルは固定じゃないので
自己責任でどうぞ
人気ないので沸いてからフレなり呼んだほうが確実だけどｗ

それと煽り叩き目的ならネ実でも行ってください

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:29 [ pNDXr6T6 ]

まぁまぁ、お前等モチケツ。何も「進んで両手剣持ちましょう」とも言わないし、「両手剣ばっか使ってんじゃねーよ」とも言わん。
ＰＴ内で自分で出来る事を全力でやればいいだけさ。「両手剣持ちたきゃ暗黒やれ」とか、コレは極論だよ。幸か不幸か、専用のちょっと強めの両手剣があって、ちょっと強めのＳＰＷＳスピンも使える。スキルはちょっと低いかもしれないが、それでもＢはある。補う方法も有る。コレだけ揃ってれば、「戦略を広げる」という意味では充分条件満たしてるんじゃないか？
話がちょっと飛躍してるが、スキルＡ−の片手棍、両手棍。両方とも武器面でちょっと心もとないが、例えば盾持ちながら片手棍のムーンライトでＭＰ回復したり、片手剣とはちょっと違った連携トス役になったりとか、土杖持ってテーカーﾋｬｯﾎｰｲとか。やれる事はある訳だ。
迷惑がかかるなら考え物だが、自己責任（ＰＴ集めたり、ＰＴメンバーと話し合ったり）で考えて使うなら良いではないか。
勘違いするなよ？何も「進んで両手剣持ちましょう」とかって言う話しをしてるわけじゃないからな。他のジョブとかにも言える事だが、もうちょっとゆとり持とうぜ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:35 [ RctrfLBw ]

オレはジェリースライムにサポ忍者じゃないけど75ナ/赤でソロで勝てたよ。
雑魚スライムは意外と行動範囲が狭いので常に注意してればからまれない
ところがあると思う。（俺のときはH-10とI-10にかけての通路）

やり方は、とりあえずわかせる＞雑魚スライムなりコウモリなりで
TP300まで貯める＞しっかり準備してから開幕TP300セラブレ（雑魚スライムに
TP300ためてウィズイン、レタス、セラブレと試したがセラブレが一番ダメ与えた）
＞スタンナイフに持ち替えてあとはエン系で殴りまくる

魔法ダメージ５０％アップなのかエン系（強化スキル青字）で２２くらい与えてた。

薬品はちゃんと持っていくこと。ジュースはもちろんだけどパイル、パイル＋１、
プロエーテルも使った。フラッシュはNMだからかすぐ切れるのでストンスキンの
かけ直しはかなり運がよくないとできないっぽい。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:50 [ bxBpYi8s ]

人がいなくて忍者がはいってきて
戦ナ忍暗詩白になったとき
思いっきり命中ブーストしたナイトが
ミスト＞スピンやってたけど
ミスト400＞スピン500でありな感じだったよ。
自給は4000近く稼いでうまうまだった。
絶対無理ってことじゃないから
両手剣＝内藤は言いすぎ
暗黒もう一人とか言うなよ・・・orz

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:57 [ QtX2GdrQ ]

話の流れを無視して申し訳ないですが、質問させてください。
今、ナイトLv.52になったのですが、シーフ不意騙修正後PTを
組んでおらず、修正後の立ち回りについて少し混乱してます。

例）ナ戦シ赤白黒のPTの場合
1.シーフがモンス釣ってくる
2.戦士が迎え挑発
3.シーフがナイトに不意騙入れる。

という感じで良いのでしょうか？
また、ナイトにタゲが移った後の処理についてですが
a.連携開始直前に戦士が挑発→シーフがナイトに不意騙WSを入れる
b.ナイトが固定気味でタゲをとり、シーフが戦士に不意騙WSを入れる
　→その後、ナイトが戦士にケアルで再度タゲをとる

どちらが良いものなのでしょうか？
皆さんはどのようになさっているのでしょうか？

長文失礼いたしました。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:02 [ xUEq3Evo ]

1,シーフを誘わない
2,シーフがいるPTに誘われたらUSのごとくいきなり落ちてみる
3,シーフを窓から投げ捨てる

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:05 [ CtEkxDQ. ]

>>481
状況による　連携＋MBで敵が死にそうなら戦士に不意だまいれてもモウマンタイ
敵がとて２で攻撃強くて連携しても死なないようなら戦士にいれるシーフはDQN

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:05 [ Cm5tHys. ]

>>480
俺ならミスト＞スウィフト＞クロスとやるな。
黒いないなら３連にした方が良いと思われ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:08 [ 8d6pOVZQ ]

今更なんだけど､
マート戦でのココロ構えでもあれば
教えていただきたい。
戦術等。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:09 [ CtEkxDQ. ]

>>484
赤もいないしスウィフトのところは忍者が天やったほうがよさそうだな

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:09 [ xY4G3ryU ]

>>484
骨相手なら？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:14 [ CtEkxDQ. ]

>>487
どっから骨がでてくるんだ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:19 [ pNDXr6T6 ]

>>485
　も　し　お　前　が　本　当　の　パ　ラ　デ　ィ　ン　な　ら





　　ハ　　イ　　ポ　　片　　手　　に　　殴　　る　　の　　だ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:25 [ rib2afBA ]

ナイト５４歳です。
最近、ボヤクモ、巣Kイモ・サソリ、クフカニ、要塞骨あたりを狩ってますが、
これらの敵でバッシュ・フラットで止められる敵WS技って何でしょうか？
また、これらの関連サイトがあれば紹介していただけませんか？

骨mageの魔法しか止められません　orz

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:38 [ ekM0o0f2 ]

>>489
いや、さすがに、片手に剣、もう片手に盾で戦おうよｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:49 [ jh2aqKlE ]

>>490
その中だと止められるのって骨の魔法くらいでしょ。
一度だけ偶然にシックルをバッシュで止めた事あるけど、狙ってやるのはかなり無理かと。
どうせやるなら、WS来そうなタイミングでフラッシュの方が吉。

>>1に書いてあるサイトも目を通してみまそ。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:54 [ MO3OfEjk ]

>>490
シックルとか止められん事は無いと思うけど、バッシュはスタンが追加発動せんと
WSは止まらんし、フラットはミスることもある。止める気でやるのは別に良い
とは思うけど、正直余裕無くない？ケアル硬直中にWSくることもあるし。
55からはTP300ウィズインでもぶち込んどけ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:05 [ 5f5DS0k2 ]

＞＞ジェリー
素直にPT組んでいけばいいじゃん・・
７５ならって・・レベリングでジェリー使いたいんだろ？だよな？
１００％ドロップなんだからさぁ・・

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:10 [ TbKeUBOw ]

>>485
いまさらだけど、ハイポ＞攻撃＞ハイポみたいな感じで勝てるよ
爺がインビン使ってきたら遠くに逃げて、ハイポなりハイエなり使う
どうしても勝てないようなら、
オポ２ネックレ＞TP１００＞開幕スピン（外れたらorz）
片手剣持ち替え、溜まったらボバ
ＨＰ回復がおいつかなくなったらインビンで回復
イカロスも持っていくといいかも、初っ端からアビ全快（センチ、ランパ）で
行ったほうがいいかも、ジュースも忘れるなよ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:20 [ CtEkxDQ. ]

ところでナイト入りのときって後衛2のほうが効率いいよな？
でも人によって後衛は嫌うしナイト自身でも嫌う人がいた
ぶっちゃけ後衛2ってどれくらい受け入れられてるんだ？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:35 [ ZaTud6H6 ]

後衛２で即抜けされたことがある
補充して普通にウマーだったんだけどね

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:46 [ HB9IEmEU ]

>>398
＞ＴＰに関しては、申し訳ないが体感・・トカゲ１匹やる間に海串だと０から１００行かない事が多かった。
＞山串だと０から１２０〜１６０ぐらいは溜まっていた。
海串と山串で何でこんなに溜まりが違うの？両手剣ならダメ０ってことも無いだろうし

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:47 [ Cm5tHys. ]

後衛２は詩・白で良くやってたよ。
ナイトが序盤・終盤ケアルって感じで。
詩人が完全にMP持て余してた記憶がある。

結構余裕あったし、詩・黒でも良いんじゃないかな？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:51 [ jh2aqKlE ]

>>496
いいと思う。
でも大抵のPTリーダーは後衛3にしたがるね。
なので大抵後衛１枠に黒を居れて貰うかな。

居ればの話しだけど。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:55 [ YQsNEiDc ]

黒３詩１赤１ナ１でＦＡだろ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:10 [ ekM0o0f2 ]

後衛２は、ナイトいれて３人のうち一人でもヘタレがいると激マズだから野良では博打な罠

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:04 [ UUfkDp1Q ]

まだ２６の駆け出しのガルナですが、ある程度攻撃喰らってケアルIIで回復したいのに
後衛さんに早め早めでHP減ったら即効ケアルないしケアルIIで回復されます；；
上手い後衛さんで嬉しいことなのですが、ナイト（自分）にとってはちょと辛いのです。
こういう場合になったらみなさんならどう対処されるのですか？
先輩方の意見が聞きたいです！

でも溶解要員ばっか・・・

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:15 [ 7x0M2P5A ]

>>503
そのレベル帯なら、まだまだタゲ回し優勢です
山串食べて溶解がんがってください

もう少ししたら海串盾で一人寂しく単発ＷＳなんですから…

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:18 [ 0HBArtCI ]

なんかナイトスレにも>>482みたいな厨房が増えたよな・・・

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:21 [ 0HBArtCI ]

>>496
後衛４構成は、忍盾以外微妙。普通には稼げるが、ナイト盾
で後衛４で劇うまってことはない。黒入れたほうがいい。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:22 [ 0HBArtCI ]

後衛４ってなんだ。。。後衛２ね（汗

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:29 [ 0HBArtCI ]

>>485
俺は、一回でクリアしたのであんま参考にならんかもだけど。。。

※プロシェルはBCに入ると同時に強制的に切られる
※食事は消えない
※イカロスは一度使うと長時間利用できないので、戦闘では1度しか使えない

を踏まえたうえで

- 山串使用
- BC突入
- プロシェルをかける
- ハイエを使ってMP回復
- ヤグドリ使用
- オポオポネックレスを装備して昏睡薬使用し、TPを100までためる(この間にMPも全快)
- Maatに突っ込む
- 開幕ボパブレ＋フラッシュ
- イカロス使用
- ボパブレ実行
- ハイポがぶ飲みしながら殴りまくる

※ Maatの最初のバニッシュIIIはバッシュでとめる
※ ヤグドリ切れたら飲みなおす

こんな感じで勝てました。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:31 [ qTn7Zag2 ]

>>504
55〜のウィズインの時以外（俺の場合、3回だけ）
ほとんど連携参加だったよ。

今は侍さんがいますからねぇ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:34 [ H7CNfk7Q ]

最近ナイト上げてるけど盾スキルは上がると防御上がったりするの？
盾の回避率上がるわけじゃないよな。確かずっと盾回避率5%じゃなかったっけ？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:36 [ 0G7iR1/I ]

つまり、盾スキルが意味ない、と自分に言い聞かせてるわけだな？

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:37 [ NjyNPDXM ]

>506
むしろ逆では。
ナイト入りの場合は後衛２の方が遙かにうまい
アタッカー３、ナ、ヒーラー、MPヒーラーがどんな場合にも対応できる良編成だと感じる
ただ、上で言われてるように誰か一人へたれだと激しく崩れやすい
ぶっちゃけ自分がナの時、やれる自信あるやつはこの構成多いと思う
特にナの動きが重要になってくるから
なんか黒入れた方が良いっていうのはそもそも枠が違うわけで
黒は前衛枠（アタッカー枠）として入れるのと同義になってるから
それで後衛２はまずいから黒いれて後衛３がいいってのはちとおかしいかと
もちろんアタッカー枠に緊急ケアルのある黒を入れれば物理アタッカーよりも
安定するっていうのは激しく同意

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:43 [ 0HBArtCI ]

>>512
LV帯にもよるかな。高LVでは黒のチェーン管理能力が特に際立ってくるので。
だし、忍盾後衛２構成にははるかにおよばない。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:50 [ xY4G3ryU ]

忍者もタゲが取れればナイトを上回るんだがアタッカーが本気出せないのが現状…orz

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:52 [ cupWK3nk ]

赤と詩人を両方やってるけど、

ナ＋後衛２の時の後衛に詩人を組み込む時は、ナイトが毎回MPを使い切るぐらいじゃないと
きつい時がある。息が合わない時で、痛いWS持ってる敵だと極稀に事故有り。

赤なら特に問題なし、というか赤にしてみればそれぐらいが一番丁度良い（リフレ配りがね



…まあ、どちらにしてもスゲー疲れるけどね（・∀・）

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:53 [ 0HBArtCI ]

>>479
ストンスキンは手動で切れるので、切れそうなころを見計らって
ストンスキン詠唱、詠唱完了する前にストンスキンを手動で切る
っていうのが無難。フラッシュ詠唱可能なら、ストンスキン詠唱
直前にフラッシュを入れておくと成功する確率も上がる。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:56 [ NiPag6Ms ]

ナイトの強みは黒、狩人その他アタッカーが全力を出しやすくするところにあるかと。
忍盾との大きな違いはそこですね。６７以降は、とて連戦なら前衛４人でも４、５チェーン普通にします。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:58 [ f2bV4R9c ]

命中回避系はレベル補正がきつい部類ではあるが、5％固定ってのは有り得ない
俺がナイト75(盾A+)、シーフ70(盾F?)まで育てた体感でしか語れないが
シフは練習〜楽相手でも全くといって良いほど盾回避しない
ナイトの場合は皆ご存知の通り

519 名前： 490 投稿日： 2004/02/13(金) 19:13 [ rib2afBA ]

>>492-493

遅レスになりましたがありがとうございました。
バッシュも何もしない内藤と思われてないか心配でした。
テンプレも参考にさせていただいてますが、敵WS系の対処について載っているところが見つけられず質問させて頂きました。

最近、PTに誘われると忍盾さんもいたりしますが仲良くやるよう心がけてます。
（基本は忍メインで、私サブ盾で。サソリなど一撃の痛い敵のときだけメイン盾に）

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:33 [ NjyNPDXM ]

＞513
いや、なんか言ってることむちゃくちゃなんだが
漏れが言いたいのは後衛２構成って言うのは
アタッカー３、ナ、後衛２の構成は
アタッカー２、黒、ナ、後衛２と一緒の意味だろって言ってるんだが
誰も忍者と比べて効率が良いなんて言ってないしそんな問題じゃないんだが
レベル帯云々とかでもなく
前衛枠にナを入れずに後衛枠にナを入れてできますか？って問いかけに
後衛２＋黒入れた方が良いっていうから、黒は後衛じゃなくナ入りPTならアタッカー（前衛枠）だろと
言ってるんだがわかんなかったかな

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:35 [ ip6Qqmks ]

>>508　私の場合はそれ＋マートのフラッシュに目薬で回復してました
結構いい感じでした

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:36 [ NjyNPDXM ]

4行目日本語おかしいね。日本語の使い方からべんｋ（ｒｙ
アタッカー３、ナ、後衛２の事だろうから
っていう風にかえてくだちぃ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:45 [ 6iL79C4c ]

盾スキルは上げれば当然発動率も上がる

ただ、例えば盾スキルが青-30で発動率2%なのが青+30で15%になるといったような劇的な変化はない

レベル上げでやるような敵では確か青+盾スキルブーストでも7%だっけ

まあ、70越えて200ないとかはさすがにどうかと思うけど、
青でなければならないというような重要なスキルでもないと思う

まあ、カンストして他にやることないなら青目指すのもいいとは思うけど、
FFにおいてそれしかやることがないとかならFFやめて別のことやったほうがいいような…

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:54 [ cxpEo1P2 ]

今更後衛３でナイトだと不味いとかあほかよ
ってかlvいくつの話してんの？
後衛に黒様一人いれば火力不足なんてありえねー

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:11 [ UF4OjgUc ]

あえて言おう！狩詩ペアさえいれば、
ナイトがタゲ取り頑張ってくれるだけでお釣りが来る。
ナ狩白詩黒＋〆アタッカーの構成はジュースガブ飲みが
稼ぎになって顕れるっていう稀有な構成。

問題点・・・狩人増えたはずなのにみつからねえ。詩人もいねえ。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:27 [ jh2aqKlE ]

>>525
ナ狩白詩赤＋〆アタッカーでもなかなか良かったｙｐ！
弱体の恩恵は結構デカイ。ジュース飲まなくてもいいしｗ

最近この構成に恵まれてまつ('∇')

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:59 [ Npz42dPg ]

全部ケーニヒ装備している画像みたいのだが・・
誰かうｐしてくれませんか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:06 [ 48Ocd8jo ]

片手剣ＷＳＮＭのナイスな戦い方おしえれ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:38 [ aUhsk9F2 ]

>>528
18人でサベッジブレード撃つと一瞬で沈むよ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:37 [ Adec5gZ2 ]

>>528

どんなに人数多くてもデスシーザスで即死は免れないかもねｗ

廃装備した有名なナイトが即死したのは笑えたｗ
レイズIIIもらったのはいいが組成した直後にまた範囲で死んだのはもっとわらえたけどねｗｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:16 [ nBY0Veec ]

LV62で、ナ狩黒が決まってたら

アタッカー＋詩or赤＋白あたりが無難？
それとも、アタッカー２＋赤あたりでごり押し？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:21 [ ugXl5IbU ]

test

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:51 [ 2qf3J/Dw ]

ジェリリンのＮＭどころか、そこの近くの雑魚スライム一匹に負けそうになったんだが。

あれ薬無しで勝てるのかな。

サポ白でやったけど、まったくＨＰ減らせんがな・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:33 [ bTlYGbO. ]

>503
上手い後衛なら、むしろその意図を理解して最初のケアル遅らせてくれるのでは？
すぐ回復してしまう後衛とあたった場合は

１．彼らのケアルより先にケアルを唱える。何回かやるうちに、こちらの意図に気付いてくれるかも？
２．直接本人に言う

まあ自分は１オンリーで、決して２は選ばないけれど。
だいたい１を何度か繰り返すと、分かってくれることが多い気がする。
まあ理解してくれなくても、１を実践すればいいしね（多少後衛のMPが無駄になるが）。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:01 [ rjkIoAbA ]

スラ雑魚倒せないのはレベル低いからでは？
俺は75なってから行ったから余裕だった。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:56 [ rbLJ49kI ]

>>534
タゲ固定が効率良くなるレベルならおっしゃるとおり
ただ503はレベル２０代の話
タゲ固定よりタゲ回しがいいレベルだし後衛の行動は間違って無い
ナイトのＭＰはリンクやチェーン追い込み時用で良いかと

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:17 [ bTlYGbO. ]

>536
効率はともかく、序盤のケアルIIでタゲ固定したい、という前提の話だと捉えていました。
おっしゃるとおりタゲ回ししてるなら、後衛は間違ってませんね。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:38 [ P9x5k03w ]

レベル２０ちょっとの頃なら、固定したくてもできんがなｗ
俺は３０半ばぐらいまで劣化戦士として、常にＭＰ満タン、山串バーサク攻撃オンリーで過ごした
リンクしたときとかの保険になるので、ＭＰが１００％無駄ってわけでもないし、
一応ジュースも持参でチェーンと後衛のＭＰ具合を見てタゲ取りのためではなく、ただの回復としてケアルも使ったけどな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:55 [ aS3nMuL. ]

連携外れて毎回座れば固定しようと思えば出来るさヽ(´ー`)ﾉ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:09 [ jZwGvFBU ]

開幕連携で敵が沈みそうなら、立たずに座りっぱ、って手もある。
これやると4戦中2戦固定1戦タゲ回し1戦不参加、って感じでやれる。
敵の強さに幅がある狩場なんかでは試して見る価値はあるかと。

くれぐれもチェーンの足だけは引っ張らないように。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:23 [ aWc0QznM ]

ようやくVerupの情報出たけどナイトのAFに代わるものは追加されるんだろか。
合成レシピ追加等な。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:03 [ tUuawUrg ]

AF2だと噂されてるレリックに期待かねぇ？
今回、合成品の追加もあるようだが、アダマン鉱をふんだんに使った
1個100万以上の装備になりそうだしなぁ・・・

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:15 [ p.6A9FLA ]

アダマンエスパドンくるかな？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:11 [ XRF29tJ2 ]

ジェリーはサポ忍で勝てるというのは実証済みだが
指輪の青リーチは、無理だろ？
あんな雑魚リーチがうようよ居る場所でどう戦うの？釣る手段もねーし。
ソロで倒した奴いたら報告を

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:03 [ jTIVYjf. ]

>>544
サポ獣でプヨペットにリンク上等でプヨエリアの入り口の階段まで釣る
＞かえれ＞こうもりペットにする＞たたかえ＞見てるだけ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:25 [ P9x5k03w ]

みーてーるーだーけー

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:52 [ lse6llLo ]

さぽ獣について良く分ってないんだけど、３７でも行けるものなの？
さぽでもレベル60くらいまであげる必要があるとか、そんなこととかある？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:01 [ jTIVYjf. ]

>>547
あやつるってアビはちょっと変わってて、その人の本来の獣のレベルに
よって成功率が変わるみたい。だから獣を３７までしか育ててない人は
ナ75/獣37でもレベル37付近の敵までしか操れないけど、獣を75まで育てていれば
ナ75/獣37でもレベル75付近の敵を操れる。

だから上のやり方でやるには獣も60くらいまで上げなきゃいけないのｗごめんねｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:09 [ lse6llLo ]

>>548
なるほどーー。ありがとうございました。
獣使い、暇な時に上げときます。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:18 [ Kbgz2T4g ]

>>548
サポシでぬすむもそんな感じなの？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:20 [ Kbgz2T4g ]

>>548
サポシでぬすむもそんな感じなの？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:32 [ k9WlVkyM ]

いや、サポのレベル付近の奴しか操れないんじゃなかったか？
サポシはメインサポ関係なくいな、サポのほうが多く盗める時もあるし。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:58 [ Kbgz2T4g ]

ごめ；連続カキコになってたの今気づいた…

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:30 [ TV07nUD. ]

ナイトサポ赤でレベル上げ行ってきたけどぜんぜん使えなくわないね
フラッシュとケアルと騙しで固定できるし
赤さん１りわ欲しいけど
スキルわ全部青

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:59 [ 3Hc297xU ]

(´Д｀;)ヾ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:11 [ 70pUxick ]

>>548
それ色んな説があるけど未だに確定情報は出てないな。

だが、純粋に獣Lv依存、って事はないだろ。
サポ獣一桁でもメインから見て楽とかそれなりに操れるし。
あくまでメインLvがベースでそれにサポLv獣で補正が入る、と
考えるべきかと。

んでその補正の上限がサポのLv(メインの半分)なのかどうかが未確定。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:36 [ 2Y7pNoaA ]

オレも獣70まで上げてるけど、548の言ってることで大体合ってるよ。
だから、俺の中でのソロ最強のジョブは獣を75まで上げたうえでの
赤75/獣37だと思ってる。

なぜナイトスレで獣の話しで盛り上がってるかが不思議だがｗ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:43 [ 83.iNw4g ]

やべ獣上げたくなってきたｗ

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:30 [ uSGiZCfU ]

では、獣先に上げきった人は、他のジョブあげる時さぽ獣も充分ありって事だよね。
獣上げきった戦士さぽ獣は、Lv70越えたら本職より役に立つのかな？
70越えたら、ナさぽ獣で一人でレベル上げできるよね？見たこと無いな。

修正される気がする。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:40 [ PVCaqczw ]

昔は完全にメインレベル依存ったのが、サポの獣のレベル依存に修正されたんじゃなかったのか･･･
前出た告知をずっとメインの半分までなんだって思い込んでたよ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:48 [ wcX0.ePk ]

昔の炭取りはサポ獣１でよくやるもんだしな。

いまはサポのレベルに依存でFA

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:31 [ 70pUxick ]

>>561
だから純粋サポ依存はありえないっしょ。
白60/獣30とかが平気でSイモ操って巣のムシュ狩ったりしてるし。

確かに>>560の告知はあって、ある程度それっぽい修正は入ったけど。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:49 [ 2Y7pNoaA ]

>>561
だから違うっての。
こればっかりは獣ともう一個他のジョブを育ててる人じゃないと
わからないからなー。

ちゃんと獣を上げてる人がサポにつけてもメインと同じくらいの
レベルのペットが操れるのは獣を愛する人へのプレゼントってことでｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:02 [ T1Ppa/q6 ]

ナ狩狩狩白赤のＰＴ組んだらいつも喜ばれます。
やはり何か燃える所があるのかモマイラ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 08:22 [ AbcIEl.U ]

>>563
おなつよは操れないな。
サポレベ半分ならメインから見て丁度もしくは楽じゃないと操れない。
Lv46だっけかでおなつよにためしてみたんだが20回近くあやつりミスでだめだったよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:14 [ hc7imEbM ]

みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗーｗｗｗｗｗｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:30 [ vrxvmdX6 ]

ちょっと喪前ら様に聞きたいんですが、
守りの指輪ってギルにしたらいくらぐらいが妥当でしょうかね？
俺はレアポップで取り合いのモンスターのレアドロップでALL JOB装備
性能もどのジョブが使っても目に見えて効果がある最高クラスのもの。
更にサーバーに１つか２つあるかないかという代物なので1500万以上の価値はあると思うんですが。

うちのナイトは守りの指輪は300万しか価値がないと言い張っています。
ちなみにそのナイトはアイテム資産で1000万ほど持っているので貧乏ではありません。
ご意見を聞かせていただけませぬか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:33 [ 5ML20Ong ]

ダインの蟻、２戦やっていずれもドロップなし・・・
相当運無いのかな・ﾟ(ﾉД`)ﾟ・

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:39 [ DBP/NpdQ ]

すいません。質問させてください。

内の鯖は今アダマン一個12ﾏﾝ
ジェネナル9ﾏﾝ〜
ケーニヒ40ﾏﾝ〜と後続潰しの今が買いどきですか！？
アダマン装備も色々でそうだし。。

ただ、ひとつ問題なのが俺のレベルがまだ63・・・orz

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:46 [ unO6qcp6 ]

ナイトさんいつも頼りになります。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:49 [ bDNSzWUw ]

>>569

買え…今すぐ買え！他鯖からするとそれは異常・・（´・ω・｀）

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:00 [ W3mCpBk2 ]

>>567
シチュエーションがよくわからんのだが、
HNM倒してアイテム出してお前にやるから金を払えっていうことか？
んなことしているなら他LSに分けてやれよ。
そうでないなら値段をわざわざ考える必要もないだろ。
あれの性能は他と比較できるものではないわけだし、PricelessでFA。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:30 [ BY6kiFH6 ]

>>569
ボロ鯖かのぉ
まぁ買えるだけのお金あるなら買っといていいと思うよ〜

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:50 [ uSGiZCfU ]

>>569
俺の鯖もそのくらいだけど（同じかもbolo）出品がたくさんあるので、
急いで今買う必要なないと思う。まだ値下がりの可能性も少しあるしね。
出品数が明らかに減ったり、造ってる人が減りだしたら、買っとくのも良いかも。

パッチも近いですし、レベル上げのペースにもよると思うので、僕がその立場なら
の意見です。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:55 [ rb2Md3Gg ]

>>569廃Ｌｖ上げ出来るなら買っといた方がいいと思うけどね
２月２４日のパッチで新レシピ追加があるからどーとも言えないが
レリックもあるしなぁでも本当安いね
俺はアダマンエスパドンを期待してるんだが
カンパニーの性能より糞だったらいらね〜な
カンパニーの隠しがなくなるとがっくりですが。。。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:56 [ uSGiZCfU ]

>>569
>>573
わが友よヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:36 [ klXyBKQU ]

ナイトAF3のイベントみんなこなして告白手紙ゲト
サンドに戻って餓鬼と話し「ジャグナーに釣りにいくんだ」
と言う話しを聞いて池に行ったけどイベントおきないよ・・・・・

ナニが逝けないのでしょうかｵｼｴﾃ(つд｀)

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:05 [ vg47YdzU ]

>>577
その子の父親に手紙見せた？

579 名前： sage 投稿日： 2004/02/15(日) 15:08 [ 73oDLTZc ]

>>577
池を勘違いしてない？
赤蟹が沸く大きい池では無くて、マップの左側の小さい池だよ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:21 [ klXyBKQU ]

>>578-579さん

素早いﾚｽ有り難うございます。
武器マニアの父には「信じられん」と言われずみでし
池はもう一度ジャグナー中を走り回ってみます

冷静になればｽﾚ違いの質問でしたのでダメだったら
GMに泣きついてみます・・・・
お目汚しすみませんでした _( .。_ 。)_

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:25 [ vrxvmdX6 ]

>>572
LSで協力してとったアイテムをもってLSを抜けると守りを取ったナイトが言い出したんですよ
ルール上、RARE/EXは値段分払って抜けるというシステムになっていて
守りの値段はLSメンバー全員で値段言い合ってその平均で、と言ったら
300万しか価値はないと思っていると言い張っているので
ここにいるナイトのみなさんの意見を聞きたく思った次第です。

ナイト的に守りの指輪は「300万しか価値のない物」なのでしょうか？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:31 [ glzp9ckE ]

最近この話題多いので〆を

ジェリリンはナ/忍ソロで問題無く狩れる
指輪青リーチはナ/忍、召喚士の２人で問題無く狩れる

取ってない方、まずは忍者を上げましょう。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:43 [ vg47YdzU ]

>>580
絵筆は取ってますよね？
取ってるのであれば579さんの言うような理由だと思います。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:43 [ fvHCnqF6 ]

>>581
300万はありえない。一桁間違ってるな。
Kベヒ数回狩ってるがドロップは未だにない。
他のHNMLSの香具師等と情報交換してるけど持ってる香具師はいないみたいだった。
マジで各鯖1個、全鯖28個ないかもしれん。
価値的にはスコピオや光布より断然上だろうな。
漏れ的にはノーブルチュニックが1500万ついてる鯖なんで、守りやリディルは性能・レア度込みで3000万（←三千な）クラスだと思う。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:58 [ vrxvmdX6 ]

Kベヒを狩るのに死んだみんなのデスペナや苦労
レアドロップ、性能のよさ、売れないものだとしても一生物の性能ですよね。
そのナイトが貧乏ならそこまで元仲間でしたし無茶な金額はいいませんが
作ろうと思えば1000万は軽く作れるだけの資産があり、
それでいて300万は自分含めLSメンバー全員が納得がいかないのでもっと意見をいただければ幸いです。

ルールに説明不足でした。
値段を言い合って合計し、人数で割って更に固定メンバーだったということから
そこから半額した額でと頼んでいるのですが、納得いかないらしく。
そのナイトはPLDスレ（こちら）も見ているので気づいていると思います。
色々な環境にいるナイトさんが集まるこのスレでナイト的な「守りの価値」を教えてくださいませ。
自分はナイトではないので本職にぜひとも聞いてみたいのです。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:24 [ RxwQf55Y ]

300万で買えるなら漏れが買いたいくらいだ。
指装備で-10％軽減できて、一般人は狩れないKBの、その上かなりのレアドロップだから3000万くらいしても仕方ないとは思う。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:30 [ xr.ANH62 ]

仮にEXがついておらず競売に出すとしてだ。一般人では間違いなく買えない値段（300万なんてはした金じゃ絶対無理）がつくので、その時点で既に購買層が大量にギルを持っている廃人のみになる＝値段がつり上がる
キングベヒをやれるだけの人数がいるHNMLSが鯖にどの程度あるかにもよるけど、どんなに安くても1000万を下回ることは無いだろうよ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:32 [ SnoRjBJs ]

>>585
希少価値だと光布よりちょい↑ぐらいだとして鯖の光布の相場ぐらいじゃない？
プラス、単体装備品としては最高クラスなわけだから＋300万。
個人的には500万以上ならいらんけどね。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:39 [ JY..gQm2 ]

いくらなんでも300万はないだろ…
まぁ、そのナイトの資産とか加味しても、500〜700は貰ってもいんじゃね？
さすがに全額貰うのは酷かと。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:40 [ ghNEAElM ]

>>585
肛門鯖だがカイザーシールドに1500万弱の履歴が付いてる。
売り手、買い手共にHNMLS所属でライバル関係にあるからマジ取引だと思う。
彫金の師範レシピのHQとは言え、盾ですら1500万だからな・・・。
もし、守りの指輪が売買出来るならHNMLS所属のナイトならいくらでも出すんじゃないだろうか？
防御じゃ被ダメの差は分かり難いけど守りの指輪は「被ダメ-10%」ってキッチリ目に見えて効果分かり、土杖みたいに盾捨てなくていいからナイトやってる奴にとっては計り知れない魅力あるからな。
個人的には守りの指輪は最低でも1000万の価値はあると思う。
300万でロット権譲ってくれるってなら希望者殺到すると思うぞｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:48 [ PEeMJLaI ]

守りの指輪か、1000万じゃロット権も買えないと思うぞ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:57 [ kfOm7y16 ]

300万の価値しか指輪に見出せない奴は指輪を欲しがるな、と言いたい。
今まで一緒に遊んできた仲間にあまり高い金額を請求するのは心苦しいだろうが、
取るなら1000万きっちり取っておけ。

参考までに俺は1000万以上持ってるが、指輪が手に入るなら全財産放出してもいいぞ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:16 [ Mj9vzhsE ]

まずは300万で何が買えるか考えてみればいいじゃん。
鯖板のレアアイテム鑑定スレ見てきたが大抵の鯖でクジャクが300万位の値段みたいだった。
確かにクジャクもドロップ悪いが、ソロで狩れて1日ポップのレアアイテムですら300万だぞ。
「フルアラ近い人数必要で数日間隔ポップでドロップ最悪のレアアイテム＝ソロで狩れるドロップ最悪のレアアイテム」な訳ないだろｗ
そのナイトに「300万じゃクジャクしか買えませんよ^^;;;;;」って言ってやれｗ

ちなみに70超えナイトなら可能な限り・全財産叩いても守りは欲しいアイテムだぞ。
なんで、そのナイトにも可能な限り払わせて全然問題ないと思う。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:24 [ aMu88EuQ ]

まあ、結局は自分で交渉してくれとしか言えないな。
300万の価値しか認めないとそいつがごねる理由はとてもとても単純なものだろ。
アイテム資産含めて全財産が1000万なんだから、指輪に言い値出してたら破産するって事だ。
だからそいつは、本音ではそう思って無くても絶対に300万と言い張るわけだ。
なぜなら、認めれば裸になるから。
外野に相場の意見求めてそれに対してここであれこれ答えても、すでにそいつは現物を持ってるわけだし。
そいつが晒されても構わないって考えに至ったならば持ち逃げすら可能な訳だ。
故にどこをどう議論しても「自分らで交渉してね」としか言いようが無い。
外野が3000だの1000じゃ権利も買えないって言った所で無意味なんよ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:32 [ tY23N9Jo ]

守りの指輪ゲットしてＬＳ抜けるって言うナイトが糞でＦＡだけど
そういうナイトって他のＨＮＭＬＳに移籍するんだよな・・
競売に出せるとしたら１５００〜２０００万ぐらいにはなりそう。
そんな自己厨の奴とグダグダもめるよりスッパリ手を切って
楽しくＦＦするほうがいいと思うぞ。588は本人確定だなｗ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:00 [ 2CHrQ89. ]

まて　その前にエクレア取るのに金を取るっていうLS自体糞じゃないか？


俺は絶対そんなLSはいんねーぞ・・・
そんな金の亡者みたいな連中が集まってるからそんな考えのナイトが出てくるんだろうよ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:09 [ JY..gQm2 ]

>>596
流れ読めてる？
ナイトが抜けるっつぅから、金取るんだろ？

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:16 [ 2CHrQ89. ]

>>597
もちろん。

＞＞ルール上、RARE/EXは値段分払って抜けるというシステムになっていて

これだろ？
それでも　さ
こんなルールあるとこ絶対はいらんぞ。。
なんでアイテム取るのに仲間に金はらわなあかんのよ　あほらしい・・
仲間がどんな事情か知らんが抜けるつってんなら
無償で取ってやるくらい出来ないの？
HNMやりすぎで随分心すさんじゃってますね

まぁ　守りの指輪なんかはどうせ出ないからどうでもいいけど
例えば別の仲間が抜ける時「アロンダイト」欲しいつっても金取ってるって事だろ？


糞LSじゃねーか

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:22 [ PEeMJLaI ]

HNM狙いのLSは金が有り余ってるのに金の亡者でFA

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:37 [ AbcIEl.U ]

RTMにつぎ込んでウマーだしな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:37 [ JY..gQm2 ]

>>598
別に、お前が入る入らないは問題じゃない。
現に、そのシステムに同意して活動し、尚且つ抜けるってんだから、実行するべき。
HNM狩るようなLSなんだし、引退じゃなくLS抜けるんだからLSの戦力ダウンにもなる。

まぁ、そのナイトが抜けるからこの決まり作ったとかなら話は違うけど。
つか、HNMLSなんてそんなもんだろ。
アイテムに固執しないで、取り得なんてねぇだろ。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:48 [ xr.ANH62 ]

>>598
お前の「アイテム取る」ってのは抜ける時に自分の所有物として確定させるって意味か？
抜ける人の為にアイテムを取りに行くとかそういう意味で言ってんじゃないだろうな？もうちょっとちゃんとした日本語使ってくれよ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:53 [ 2CHrQ89. ]

あー　急いで書いたからさっきの文変だな　まぁいいや
>>601
「俺なら」って書いてあるだろ　誰もそこを問題になんかしてねーよ　
俺個人の考え。俺はそのLSが糞だっつってんの。わかる？

[ vrxvmdX6 ]こいつはさ　
ナイトが１０００万の資産を持ってるって書いてあるけど
装備品も含めた話だよな　「資産」って言うくらいだからギルだけじゃないはず
つまり
「３００万じゃ足りねぇからお前の装備品売ってでも金作って俺らに払え」
て言ってるのと変わらないと思うんだけど
ひょっとしたらそのナイトは４００くらいしかギルはもってないかもしれないし
３００万が精一杯かも知れない
大体エクレアの値段なんて無いようなもんだろ・・・
みんなのデスペナがうんたらとか言ってたけどそのナイトも十分死んでるんだっつの
ただでさえ死にやすいジョブなんだから

まぁ　ナイト擁護をするつもりは別にないんだけどな
ただそのLSゴミだな金の亡者だらけじゃねーかって話

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:02 [ PVCaqczw ]

＞そのナイトはPLDスレ（こちら）も見ているので気づいていると思います。
>>588の事かぁぁぁッ！！！

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:03 [ vrxvmdX6 ]

たくさんの返事ありがとうございます。
そのナイトは「自分やLSとは無関係のナイトに価値を聞いて決めよう」
そういった趣旨のこともいっていたので大変参考になりました。

>>594
いえ、装備ランクを落とす覚悟でアイテムを全部売ればもっといくと思います。
クラーケンクラブを持っているので軽く１０００万は作れると表現したのです。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:04 [ 2CHrQ89. ]

>>604
違うって（ ´,_ゝ｀）
俺は楽鯖。ケーニヒ盾が２５０万の鯖ですよｗｗｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:06 [ 2CHrQ89. ]

ってよーく見ると俺じゃなかった・・・orz
すいません　首吊ってきます

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:09 [ JY..gQm2 ]

>>603
だから、お前の考えがｲﾗﾈｰんだよ。
そのナイトが同意して活動してたんだから、
そのLSに同意ﾃﾞｷﾈｰお前の値段以外の意見なんて意味ネーノ。わかる？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:11 [ vrxvmdX6 ]

>>603
ナイトとしての装備を売ってまで出せとはさすがにいえません。。
クラーケンクラブというアイテムを所有しているので
それを売ればお金になるのに・・と思ったのです。
クラーケンクラブも守りの指輪も手放したくはないと言われているのです。
RARE/EXアイテムはそれを売ったりしてなどでお金にはできません。
しかし価値はあります。
ですのでその価値の部分をアイテムかギルで・・と。

もしくは最終的な手段でみんなが損をするやり方。
つまり「守りの指輪の破棄」を提案したのですがこれも嫌だといわれました。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:23 [ 2CHrQ89. ]

>>608
いつからここは批判するのがダメな板になったんですか？ｗ
俺が何言おうとお前にはｶﾝｹｰﾈｰﾉ。わかる？

大体いままで出た価格で
＞守りやリディルは性能・レア度込みで3000万
＞１５００〜２０００万

３００万とか言ってるナイトが払うわけないだろ（ ´,_ゝ｀）
こんなん参考になんねーよ言ってるだけ無駄無駄

>>vrxvmdX6

＞つまり「守りの指輪の破棄」を提案したのですがこれも嫌だといわれました。

嫌に決まってんじゃん　
アイテムに固執しているこのナイトがそんな条件飲むわけないだろ

金貰えるだけ有り難い思えば？
大体図々しいんだよ　もっとヨコセってお前は何様だっつの

あー　あれか？　ナイトスレに来るって事はお前もナイトで
ロット負けて悔しかったんですか？ｗｗｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:26 [ bZDuoZjA ]

ぶっちゃけるとそんな話をこのスレでするなでFA。
守りの指輪の価値なんてHNMLSに所属してないとわからない。
そもそも、そのＬＳのシステムだと最終的にＬＳが解散するときまで
残ってた奴が得して終わるだけだと思うんだが？

そのナイトがそれまで頑張ってたなら、黙ってアイテムの一つや二つ
あげればいいじゃん。そのナイトとの関係より、
1000万ギルというﾃﾞｰﾀが大事ですか、そうですか。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:31 [ vrxvmdX6 ]

煽りも混じり荒れ気味スレ違いになってしまったことを深くお詫び致します。
色々なご意見ありがとうございました。大変参考になりました。
それでは失礼致します。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:32 [ JY..gQm2 ]

>>610
ﾌﾟ
2CHrQ89.は日本語も読めませんかｗ
関係ないﾚｽにまで反応して、そんなに必死ですか。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:34 [ nL7.lxOI ]

そのナイトが頑張ってきたかどうかは知らんが
最初っから上記の契約なら守らせるべきでは有るなあ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:02 [ 1yEQN7Hk ]

>>609
破棄がイヤだってのは単なるワガママなだけだろ。
どっちかって言うと鯖スレ向きな話題だな。
クラクラ持ってるならこれをLSに渡してチャラで言いかとは思うが。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:03 [ W2W22jC2 ]

Lv55を超えて近衛盾が装備できる年頃になったのですが
王国盾の性能の方が良いような気がして
いまいち近衛盾の良さがよくわかりません。
高Lvの方は近衛盾を装備してるのを多く見かけますが
近衛盾の良さとはなんなのでしょうか？

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:31 [ /r4gBvxU ]

ｸﾞﾗ

618 名前： 569 投稿日： 2004/02/15(日) 20:50 [ u//1WyZk ]

>>レスくれた皆様へ
レスありがとうございます。
他に欲しい装備品もないので、取りあえず買うだけ買っときます。

>>573、>>576
ナカーマヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:52 [ FdUIIj2. ]

エクレアの破棄か・・・
破棄したかどうかなんてのは持ってる本人しかわからんと思うのだがどうか？
あとはわかるな・・・

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:52 [ Jc1VKLRU ]

おりゃNMLSなんかに入ってないから冷たいルールに聞こえるが
でも散々レアアイテム手に入れといて、じゃあバイバイってのはもっとあんまりだな
NMLSからしたら人材も装備も資産なんだろうから、守りもクラクラも持ち逃げされたらたまらんわそりゃ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:33 [ vu3z/hp6 ]

けどまぁ、ぶっちゃけどうでもいいわな。

関係無いし。そんな廃人連中のごたごなど持ち込むなよ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:38 [ F/pf9n8k ]

要は>>620の言ってるようなDQNに対する対策としてのルールでしょ。
皆が皆、モラルがあるヤシじゃないわけだし。ましてやHNMLSじゃね。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:57 [ hh101kKw ]

近衛盾は５０ＢＣで使えないね。まあ買うかどうかは好きにしるでおｋ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:01 [ 8k6wYlwo ]

>>623
安心しろ、５０ＢＣはナイト自体必要ない･･･or2

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:07 [ 7NXNaoHY ]

ってか、殆どのBCでナイトは必要とされてないし

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:20 [ 8k6wYlwo ]

>>625
バニシュガ＞インビン舐めるなｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:40 [ DZkv5zrc ]

【ナイトマーチ】
作詞・作曲　内藤　飛男（ナイトウ　トビオ）

1番
ウッ！
俺は戦う〜一人の大〜切な人を〜・ま・も・る・た・め！
一〜人の命が〜消〜え〜て〜は！意・味・が・な・い！
で〜も〜・・・俺は死にたくな〜〜〜い〜〜〜・・・
自分が・死ぬなら・全滅〜し〜たほうがいい〜♪
（ズンズンズンズン、チャッチャララ）
俺〜は！守〜る！か〜ばう！大切な〜人〜を！
死なず！逃げる！全滅！それでもいい〜・ポニテ金髪白姫が助かる〜な〜ら〜！
さ〜すよ！だ〜すよ！君に！俺〜のサベ〜ッジがう〜なるう〜・・・
ヒャッホイウッヒョウ〜ナ〜イ〜トさ〜！

2番
プッ！
俺は役に〜た〜つ〜ＢＣとかに〜・い・く・た・め！
金が〜儲かる〜そ〜れ〜だ〜けで！充・分・な・の・さ！
で〜も〜・・・スピスラがうちた〜〜〜い〜〜〜・・・
スピスラが・撃てぬなら・無理やりに〜う〜つほうがいい〜♪
（ズンズンズンズン、チャッチャララ）
俺〜は！う〜つ！ペ〜ンタ！ＢＣでも〜活〜躍！
ぶっちゃけ！ペンタも！スピスラも！両方うつのさ〜・もちろ〜んサポ侍で連打〜す〜る〜！
さ〜すよ！だ〜すよ！君に！俺〜のホワイトペンタがう〜なるう〜・・・
ヒャッホイウッヒョウ〜ナ〜イ〜トさ〜！

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:05 [ U7vfiF6o ]

まぁＨＮＭＬＳの抜け方の問題だよな喧嘩して抜けるとか他のＬＳに鞍替え
とかしたら他のメンバーの心象悪くすると思うけど円満に抜ける場合は又
違うよなたぶんそのナイトはモメ事起こして抜けるからこんな所に書き込んでる
かネタカキコミかしらんが金の問題は誠意の問題かと思うがね
たしかに守りは値段設定しにくいがそのナイトの状況によって違うな
俺なら抜ける時金払わなければいけない決まりでもおせわになってＬＳ卒業する
人には気持ちよくタダで上げたい喧嘩して抜ける今迄の行動も嫌な奴は金ふっかけるな
てか、こんな所に書き込んでないで鯖スレに書いて二度とくんな

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:34 [ 0ZSpXnoM ]

結局さ、HNMLSとかにしてみれば
そういった揉め事で抜けた人は要らないんだけどね。
HNM必須ジョブだからって胡座をかいて
他に移籍しても、同じ事繰り返すだけだろうからね。
うちのLSなら、アイテムの一個や二個はくれてやって、
さっさと抜けろってところかな。

以前、同じような状況下にいた臼を知ってる。
やっぱり長いことやってるHNMLSに移籍。
移籍先でも、勝手こいてまわりから無視されてたみたい。
たまに見かけるけど、FFって鯖移動しか逃げ場が無いなって感じた。

ちなみに守りの指輪だけど、現時点であれは値段のつけようがない。
トレII＋盗賊だろうと容赦ないドロップ率の低さ・・・。
救いは戦闘時間がかなり短縮された程度かな。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:33 [ K/GmU4V2 ]

エクレアは抜ける場合にそれ相応の金を払って抜ける
ていうルールがあるなら、払うのが当然。
クラコン没収、移動手段飯用の金として二万残して残り全部没収とかでいいんじゃねーの？
抜けた時に金払う　ていうルールは当然知ってたんだろうし、
指輪もらう時にそれ考えなかったそいつがアホ。
値段のつけられないような物なんだから、
そいつが最低限の冒険ができるだけを残して、
他は全部没収するくらいで丁度良い。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:29 [ RETQ9qBY ]

そろそろ本流に直れ。

ところでさ、ケーニヒ盾って原価幾らよ？
ウチの鯖（試練）いつまでたっても110万。
ボリ杉。原価まで落ちろ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:38 [ uJ4DNexc ]

かなりもう過ぎた事なんだがカンパニー落とすNMてどれくらいでやれると思う？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:44 [ RETQ9qBY ]

>632
75なら1PTで余裕。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:17 [ kISi5pws ]

>>631
自分で生産スキルあげれば^^
原価でできますよ^^
この糞豚^^

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:37 [ PxiAasOM ]

>>631
こういう馬鹿っていつまでたってもいるんだね^^;

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:46 [ wJvk7xKw ]

>>631
高いのはかわいそうだが、スレ読んでればそんな書き込みは出来ないだろうな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:51 [ UJ.bbfyk ]

Ｋベヒを狩るにはベヒの張り込み→ポップ確認、人集め（構成も配慮）、他ＬＳとの取り合いの果てに
やっと戦闘が行えるわけで。しかも戦闘では2時間以上は拘束されるうえ、メテオなどで死者でまくりなんだからその労力は果てしない。
更には守りなんてうちのＬＳでトレハン２＋盗賊のナイフ込みで３０回はやってるが、１つしか出ていない。

何が言いたいのかというと、守りが３００万ってことは絶対にありえない。
NMは色々狩ったけど、このゲームで一番レアなアイテムは間違いなく守りの指輪だろう。
値段に換算するならはっきり言って3000万以上はするだろう。
アースやジェリーとは違って全てのダメージを軽減してくれるわけだから、その性能も唯一無二のものだしな。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:21 [ .wxChhK2 ]

>>637
そーゆー流れに落ち着いてるからもうレスしなくてヨロシ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:34 [ BZtElhKo ]

エクレアの守りの指輪、
ヴァナ婚の相手になら結婚指輪として渡せるようにしてく欲しいです。
それならハゲガルとだって結婚します・・・・・・・ヒュムオスだがな〜〜ｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:29 [ 0ZSpXnoM ]

いまだに守りの指輪が存在してない鯖もいくつかあるんだろうね。
多分、うちの鯖もその一つだと思う。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:26 [ TNfSQ5yQ ]

まぁ守り装備しようと忍者に勝てない場面のほうが多いんだけどなｗ

642 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/16(月) 08:59 [ YYA5oglc ]

守りの指輪、けっこう狩ってるのに１つも出ません。
タコ棍棒ですらうちの鯖では1000万シャウトとかあってるので
300万はちょっと桁が違うのでは。
どういう経緯で抜けるのかとか全然わからないのでなんともいえませんが
指輪を捨ててもらうのが一番あとくされない方法だと思います。

643 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/16(月) 09:13 [ YYA5oglc ]

ナ盾、忍盾、戦/忍盾の誘われやすさに関しての質問です。

ナイトはレベル上げではダメすぎ、誘うなら忍者と思ってたのですが
最近身近の人いわく、ナイト盾が安定する、空蝉盾はなかの人や装備に依存で怖いといいます。
ナイト75で、最近なぜか誘われまくりとかいってる人もいます。
実際どうなんでしょうか？
ナイトが絶滅危惧種になってるだけとか、忍者破産してanonしてるだけなんでしょうか。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:28 [ pThTVXRY ]

>>643
ナ盾は最近人気出てるよ、レベル上げで
まぁ理由は
１黒の高火力うまぁ　２ナイトがダメージ受けまくってもあふれるＭＰ
だと思ってるんだけどね
ナイト最近ちょっと休業しててアタッカージョブやってるけど
忍盾、ナ盾どっちも経験してみるとナ盾の楽さはよく分かります
忍者は被ダメ０でＭＰ減らないというすごい利点があるけど、
ナイト盾でもＭＰ別に困らないしチェーンがんがん行けるからね

NMみたいな痛い敵だとナイトがダメージをガンガン食らうとＭＰが無くなってまずぅだけどね
もうナイトはフルアラで戦うＮＭくらいでしか忍者には勝てないと思う
１PTで戦うジラミッションやＨＮＭでは忍者には到底かなわない
レベル上げでは若干ナイトの方が有利かな

645 名前： 631 投稿日： 2004/02/16(月) 09:32 [ RETQ9qBY ]

いいよなぁ、金持ちは。
今の価格で買っても、後で値崩れが目に見えてたりすると、
買い控えしてもしゃーないべ。
>>634-636
見事なシンクロレス感謝。

>>643
ﾅｲﾄが絶滅危惧って感じがひしひしとしてますな。
70まであがってればだせいで75までは誘われるでしょうが
これからﾅｲﾄって人は忍者に完全に食われてるみたい。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:05 [ rMoeQpQk ]

自分が戦士ageする時も、ナ盾がいいと思うもんな。
バーサクアグレかけれるときかけっぱで殴りたい。
まあ、メインナだけに戦士のときくらい盾は勘弁してよ、ってのも大きいけどな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:20 [ LvkQdZgw ]

サポ上げや他ジョブの時にナ盾からタゲ取ると気持ちいいよなｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:08 [ 7e/euXWc ]

各レベル帯のナイトの人数はこんな感じ。
1〜60：後続少なく、レベル上がる速度も速いのかナイト人口は少ない。
60〜70：マターリプレーヤーがこのレベル帯で引っ掛かるのかアフォみたいに多い。
70〜75：メインナイトが上げきった後らしく徐々にその数減少。
うちの鯖ではこんな感じ。
40代は深刻な盾不足で戦忍ナはかなり需要ある。
逆に今、60代のナイトは供給多過ぎで不遇だな。
後衛少ないのに同レベル帯のナイトが5人玉出しとかもう、見てらんない。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:35 [ ror1zSr2 ]

こちらナナナナナですがご一緒にPT組みませんか？＾＾

650 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:53 [ xPW1WYNQ ]

>>650
ああぁ、やっちゃったねｗ

652 名前： 将軍★ 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:57 [ xPW1WYNQ ]

>>652
ああ、2号おめ。

◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:57 [ iPg/FhBE ]

どこの鯖でも英雄ってのは糞内藤の代名詞なんだな・・・

655 名前： 650 投稿日： 2004/02/16(月) 12:58 [ qVmwEuEs ]

>>651
ああ、いけない・・PC名厳禁でしたな・・
削除依頼かけてきます、お騒がせしました

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:29 [ sm0eAmBA ]

自分もナ盾の方が安心するな。
個人的な感想は、
・よこだまなくても今やタゲ固定充分できるので、ジョブの特性をうまく
　引き出せる。（バーサクとか暗黒とか）AFなら敵対心がデフォでついてくる
　のもあるね。
・忍者と組む機会少ないせいか、片手刀WSの属性がよくわからない
　汎用性の高い片手剣は後衛メインの人でもある程度の属性は知ってる。
・リンク時のタゲ取りと集中攻撃に耐えられる硬さ（インビン）
・回復魔法など、ＰＴメンバーも癒せる能力

こんな感じかな。
いろんなナイトと組んだが、意外にもガルナのポテンシャルには驚かされた。
LV70でHP1500、MPも250くらいだったかな。AF来たままの廃ブーストモード
だったが赤詩いれば問題なかったね。戦闘開始時のMP重視だと320ほどだったな。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:33 [ pThTVXRY ]

なんで急にガルナ・・・
種族の話はいらんて、荒らしたいのかい？
宣伝もほどほどに汁
そもそも廃ブーストなんか興味無い

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:45 [ IpqCnnek ]

そろそろ７０になるんですが会社剣は今買っておくべきかなぁ？
２４日に合成品が追加されそうだから。。。
今うちの鯖では６０万ぐらいっす

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:58 [ sm0eAmBA ]

>>657
おっとこりゃ失礼した。まぁ種族関係なくナ盾安心するといいたいのよ。
俺たちアタッカーとも高レベルになるにつれ相性いいしな。

ガンガレ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:05 [ FN7DM4hU ]

ぬるぽ＾＾

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:30 [ 0b5ix7b6 ]

ちょっと諸兄に質問なんですが
60代前半でパーティー組むとしたら、どんな構成が理想形だと思います？
久々にオートーリーダやる気満々の私に、救いの手を差し伸べてください。
ナイトイラネってのは無しの方向でお願いします

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:31 [ ReAEVA5Q ]

>>658
６０万が君にとって端金なら買ってしまってもいいんじゃない？
アダマンエスパドン出ても高いだろうし、Ｄ値カンパニー以上の片手剣って考えにくいしね。
俺は５０万（現在下落中）なんで７５だけど裏世界見越して買っておいたよ。
まあＤ高い以外に何もない剣なんでその点覚悟しとくように･･･

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:58 [ iM7eHpco ]

>>661
いま61だけど、ナイトｲﾗﾈかなぁと。

無理にとてとて狩っても、マドマド貰って命中率50%出ないほど当たらないし
とて乱獲なら到底タゲ維持できないか、mp使い果たして足を引っ張るだけ。

忍者誘って寄生するしかないんじゃないですかね。
忍戦暗ナ赤黒でメインヒーラーやってみるとか。


昔は鍵取りとかでexp貰えたらしいけど、いまどき75の人がいれば
5チェーンでexp3とかだしなぁ・・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:59 [ cjUlpMXY ]

>>661
確定枠：ナ
最低どちらかは絶対欲しい：赤詩
居るといいな：白黒

あとは狩場と連携の兼ね合い考えて適当に

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:03 [ xVjlN7JA ]

>>662
カンパニーはD値以外に隠し効果あるからね
エスパドンとカンパニーの与ダメの差はD値だけのものじゃないよ
９の倍数とか話出てるけどあれは嘘
フロッティー取得するまで半信半疑だったけど、6人PTで同じ条件のナイトに
カンパニー振らせたらカンパニーが圧勝だった

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:13 [ 6rbIF5l. ]

>>665
なんの証拠も提示しないで、あれは嘘とか言われてもな。
説得力に欠けるというか・・。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:21 [ 0b5ix7b6 ]

>665
もういいです。カンパニー隠し性能話は
少なくとも私は、このデマのおかげで５００万ほど儲けさせてもらったんで。
そんなことより、構成は何が良いと思う？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:41 [ xVjlN7JA ]

>666
ffrepないからデータは張り出せないんだが、
エスパドンとカンパニーの与ダメの差が隠し効果じゃなく9の倍数によるものなら
フロッティー＞カンパニー　になるはずだろ？
これがカンパニー＞＞フロッティーだったんだから
9の倍数論は間違ってるって事にならない？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:49 [ EKhb8lCs ]

>>668
同じ条件でならそうなるね。
というか持ってる人はみんな解ってるからｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:50 [ U77YKeFI ]

「９の倍数＋隠し効果」でＦＡ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:50 [ xVjlN7JA ]

ここで結果書いても皆信じるわけないか…検証結果書いても不毛なので検証方法を一つ

古墳のゲイザー（理由はエリアチェンジで同一の敵と戦える事、
こちらの攻撃力敵の防御力に変化を及ぼすアビ、魔法が無いこと）
相手にソロの時と6人の時で100回づつダメージ拾ってみろ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:51 [ btQOyHb6 ]

>>663
喪前がヘタレでFA。


>>661
ナ64。最近組んでて良かったなぁ〜と思った構成はナモ狩白赤詩。
狩場はLv62-63でオンゾゾ、トラマ。

あとはナ戦モ白黒赤。
狩場はLv61〜62で慟哭の谷の大鳥。戦モはサポ侍で連携ひゃっほい。

まぁぶっちゃけ構成も大事だが、狩場が空いてるのが一番だなぁ。
どんなに良構成でも、狩場混んでるだけでマズー。当たり前か…orz

個人的に理想（希望）を言うならば、アタッカー枠に狩さんか黒さんが居ると嬉しいｗ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:21 [ hZcrBssI ]

９の倍数のＤ値だとSTRの効果が無駄が少なく反映されるってやつだっけ。一応武器のランクが変わると言ってもいいくらいのちょっとした差になるとは聞くね
んで>>665はＤ値増加以外にも隠し要素があるって言いたいのか？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:24 [ hZcrBssI ]

>>663
LV61でとてつよってラプトルとかだっけ？あれは一応ナイトがタゲ取ってた方がいいぞ。被ダメ大きめだからMP大放出しなくても普通にタゲ取れるだろ
とてとてはなんだ？オレは慟哭の大鳥やってた気がするけど、あれは元々回避高いから確かにスッカスカだったな

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:20 [ phUh55r. ]

このゲームの装備に隠し効果をもつ物が存在するのは禿しく既出

王冠、カー君ミトン、デューンブーツが良い例だ
装備の備考や潜在能力とも書いて無いにも関わらず目に見えて効果がある。

王冠やカー君ミトンに関しては疑いようが無いな。
よって他の装備やカンパニーに隠し効果が存在してもまったく不思議ではないし、
実際、検証スレがはじき出したD値による与ダメ計算式のキャプを
越えるダメがでるのも疑いの無い事実。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:04 [ DZkv5zrc ]

オポオポ王の王冠の隠し効果ってなんでしょうか？どこみてもないので・・・

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:06 [ cLIjqPOA ]

>>676
パママ食べるとSTR-3 INT+1 CHR+14 HP+50 MP+50

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:14 [ ehPyiBbw ]

またか、またカンパ論出ちゃったか。

週１のペースを崩さない。さすがすぎる。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:17 [ 5TTy8Qsg ]

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot36.jpg

カンパニー買ってみてFFrepでエスパドンと比べてみた。
武器以外の装備は全く同じ。固定PTなので構成も条件も同じ。
敵はグスタフのDoom GuardとDoom Warlock。

エスパ　9750 __32.2[__79/___9] _48.2%[_303/_629]
カンパ　16658 __36.1[__99/___7] _57.2%[_462/_807]

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:28 [ DZkv5zrc ]

>>677
まじすか・・・皆なぜパママくうのか謎だったけどそのためなのか・・・

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:56 [ ror1zSr2 ]

>>679
グッジョブ

エスパD34、カンパニーD36だっけ。平均位置がほぼD値になってるよね。
フロッティ（D38)だと平均値３８なるとすると、カンパニーの隠し効果
というのはなかったりするのかなぁ。。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:03 [ 3LGfd4TE ]

何言ってるんだお前はｗｗｗ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:22 [ 3dEdriBs ]

>>679
命中率の差がちょっと気になる…
カンパニーの時はレベルが１上がってしまってたとかのオチは無いよね？ｗ
こう比較すると、武器の性能としてはカンパニーが上だけどエスパドンも全然おｋだと思う
庶民な漏れはエスパドンで我慢しますｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:22 [ ReAEVA5Q ]

>>665
いや･･･それも含めてＤ高いだけって事。VIT+みたいな付加価値ないしね。
借りるなり買うなりして試せば分かるんだし、荒れるんでこの話題はあまり･･･

>>681
エスパＤ４３、カンパニーＤ４６、フロッティＤ４８だって。
Ｄ３８ってＬｖ５０の帯剣と一緒だぞｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:25 [ HfpIN4Lw ]

ちなみに、アーススタッフにも隠し能力がっっっ！！！

土属性召還維持費-2だけどなｗｗｗｗ

ついでに、他属性召還維持費は+2されちゃうがｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:28 [ ehPyiBbw ]

何でこんなに命中に差が出るんだ？

エスパ装備時、常時暗闇でやってたんか？

命中にも隠しがあるとか言う奴が沸く悪寒！

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:29 [ ReAEVA5Q ]

>>685
+２されるのは風精霊とガルーダ姉さんだけだぞと一応突っ込んでおく。

688 名前： 679 投稿日： 2004/02/16(月) 20:38 [ 5TTy8Qsg ]

自分も命中に差が出てるのがちょっと気になるんです。
暗闇もわりと普通に治してもらってましたし。
レベルは70のまま変わってないです。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:47 [ cLIjqPOA ]

エスパドンには命中＋の隠し（ｒ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:53 [ JYyGaYO2 ]

いやぁ、でもこの程度の試行回数と一応出たとこの命中率を見ると普通に誤差とも取れるかと。

691 名前： 679 投稿日： 2004/02/16(月) 21:03 [ 5TTy8Qsg ]

カンパはこのデータしかないけど、エスパについては
全くの同条件のデータがあるはずなので暇があったら探してみます。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:04 [ 6rbIF5l. ]

ここで種族とか言ってみちゃったり。

命中の差はさらに同じ条件で数回やらないとデータ取れないかもね。

repいいなぁ・・・。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:23 [ oI7m88qE ]

test

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:04 [ xVjlN7JA ]

>>671の検証方法提案したが誰もやってくれないのかorz
てか隠し効果の有無を調べたいのに何故ソロの時と6人PTの時でのダメージ
比較をしないんだ？揃いも揃っておばか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:06 [ ehPyiBbw ]

自分でやれ、アホ。

もう既出中の既出なんだよ。帰れ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:49 [ iM7eHpco ]

kuroma>>レベル上げ行きませんか? 黒黒黒黒詩です。

というtellを頂きました。行ってきました。
自分がトップ-2レベルな上歌は当然バラバラなのでさっぱり当たりませんが
海ディフェとケアルで耐え、然る後に精霊魔法の嵐で一気に削り。
とても楽しめました。

まー黒魔さん4人集まることはなかなかないですが・・・


>>679
同expの敵で対象を絞るともっと綺麗なグラフが出るかと。
それで命中率に10ポイントも開きがでるようなら、カンパニーにさらに隠し効果が
あるのかも・・・なんて思ったり。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:50 [ sXFOiRIc ]

カンパニーソードの隠し効果について、再度

「カンパニーソードは隠し能力があるんですｗ」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1073230586/l100

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:30 [ fYCZUz8M ]

いまになって振り返ると、６５キャップの時に風靡したバスタード、７０キャップの時に風靡
したエスパってＤ値は同じなんだよね。ちょっとした、ステータスアップは付いたけど。

■としては、ナイトに余り攻撃力を持たせたくないみたいだから、７５キャップの間は、合成
系でカンパニのＤ値を超える片手剣は出ないと予想してみる。

もし出でても、カンパニには十分お世話になったから、元はとったと思うしね。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:32 [ noTbSkQo ]

まぁカンパニーは今暫くは待ちだな２４日まで
でもいままでのレアアイテム。。。カンパニーはレア付いてないが
パッチが来ても性能面で保ってるのは多いけどね
クジャクやクロカンやエウボウや血玉とかねＢＣ品とかは
値段急降下だけど、なんかＮＭ品は結構優遇されてるような気がするんだよね
俺は４５万でカンパニー買ったので今どーするか悩んでる
カンパニー以上の合成品が出ればその値段以下になるし
アダマンをふんだんに使うアダマンエスパドンなら１００万超えるから（うちの鯖）
の他の合成品みるとだから今がすっごい悩み時なんだよなぁ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:02 [ c7kg1by2 ]

また、カンパニ厨がPOPしてるのかよ・・・いい加減飽きないの？
まぁ、飽きないならいいけど。
ほしけりゃ買え、自分で隠しは確かめろ。ってもうかなりまえからFAｼﾞｬﾝ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:10 [ ILyNAhsY ]

>>694
ゲイザーは物理耐性があると思うんだけど
検証的にどうなんだろ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:59 [ 1BS3j5js ]

>>701
リーチ系と一緒で殴打属性に耐性があると一応は言われてるなぁ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:03 [ 8ureKmgg ]

>>701
耐性が問題になるのは種類が違う場合や与ダメ効率などを
正確な数値で出そうとする場合。
同種武器の大小比較なら何ら問題ないと思われ。

まあやらんけどな。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:57 [ 2CxNMHh2 ]

>>702
ゲイザーはスライムとグラが似てるが、スライムとは別物で物理耐性はなかったかとおもうが・・・


・・・無いのは格闘耐性？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:10 [ 5bZEf5nQ ]

仮にＤ値でカンパニーを上回る武器が出てもカンパニーの隠しステータスである
「ＰＴ人数に比例してダメージ増加」には敵わないとおもうんだが。
ＰＴ時の総合ダメでカンパニー越えるとなるとＤ５０程度じゃきかないだろ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:10 [ DYArdPUw ]

>>704
打属性２５％カットあるよ、古墳いってゲイザーにバッシュかましてきてみれ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:36 [ 6GF8UZGk ]

>>694
はっきり言ってやろう。隠し効果の有無よりエスパとの差の方がずーーーーーーーっと重要だからだよ
ぶっちゃけ隠し効果があろうとなかろうと、エスパと比較してどうなのかという結果さえわかれば後はどうでもいいのだ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:52 [ 8ureKmgg ]

ってゆーか>>694が素直に お願い本当の事教えてくださいosz って
言うべきだな。結局放置だろうが。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:11 [ vwIMVlZ. ]

test

710 名前： 709 投稿日： 2004/02/17(火) 10:12 [ vwIMVlZ. ]

あれ？規制解除されてる。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´д⊂)

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:25 [ 0j6bJOOw ]

カンパニーの隠しステータスがどうこう言ってる奴
フロッティ取れない負け組み決定ｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:55 [ OtOREzPE ]

フロッティのグラは確かにかっこいいよな。
ソロで強いだろうし、ほしいのは確かだな。
でもそれだけだな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:06 [ k29UnH6U ]

ソロを除けばフロッティーなんぞカンパニーの足元にも及ばないのだが…
出来るならカンパニ持ちのナイトと組んでみ？凹むからｗ
カンパニー強すぎて修正が怖い

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:17 [ voBaXN0A ]

フレに付き合って忍者あげてたんだけど空蝉の術覚えたので６１ナ/１２忍でソロムグで連戦してみた
めちゃくちゃ強い、ＴＰたまるの早い、ノーダメージ!
これならPTで貢献できるぞー・・・・・・・
と思ったところで気づきました



メインナイトじゃなくてもいいのね・・・・・；；
それでも私はナイトが好きです

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:23 [ ttJxlIj2 ]

未だにカンパニの隠しが無いとか言ってる香具師いるのな。
クリティカルキャップの検証とかすれば、Ｄ上がってるのがすぐ分かるじゃん。
…あ、持ってないから検証できないのか。失礼ｗ

>>679
命中率も上がってるのかね…　正確にどれ位上がってるのかは分かり辛そうだが。
次のパッチで正確な能力を記述してくれないもんかな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:40 [ 9a65EHWo ]

>>714
そのレベルでソロムグで強いとか言われても…

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:49 [ uBDpLNM6 ]

>>716
ゴメン、言いたかったのは２刀流で与ダメUP｡�ｮ空蝉でヒーリング無しで延々と狩れたと言う事です・・・

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:06 [ PFimHNns ]

>711
ごめん、フロッティはオシャレ装備として街着で装備してるwwwww

719 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/17(火) 13:16 [ mUBVX7uc ]

レベル上げにフロッティ使う内藤さんは玉出さないでくださいね♪
玉取っちゃいますよ？＾＾

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:21 [ Amt/l/xY ]

フロッターの方々、フロッティの真の価値はブレス軽減と、気持ち程度のドラゴンキラーじゃないのか？
ソロどうこうはちょっと違うと思うんだが･･･いや、確かに基本性能も高いけどさ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:27 [ 7niyRtBc ]

>>720
蒼い刀身かっこいいが全てですよ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:34 [ Amt/l/xY ]

>>721
羨ましくなんかないやい(´･ω･`)
俺だって蒼い刀身の剣持ってるもん(´･ω･`)ノﾀﾞｲﾝｽﾚｲﾌ
羨ましくなんかないやいヽ(`Д´)ﾉ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:34 [ ikENBPDw ]

>>719
あなたはレベル上げにフロッティ使ってた内藤さんだったんですね^^

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:36 [ XeU9Bp.o ]

ファブのドロップなんて一般人には難しいだろ。。入手は。
つて辿ってファブ戦参加したところで俺に回ってくるわけじゃないしな、
フロッティが（ｼｮﾎﾞｰﾝ

カンパニーならまだフレに手伝いお願いするだけでもなんとか
なりそうだが。。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:38 [ XeU9Bp.o ]

青い刀身の剣はみな持ってるだろ。近衛ｔ（ｒｙ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:52 [ dECSDOjQ ]

>>725
え？おいらは連邦ｋ（ｒｙ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:55 [ UN4GyZNM ]

検証するなら、巣のロランベリー芋がいいかもね
単一レベルしか出現しないし、lv70だと練習以下だけどね

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:23 [ 135N3N76 ]

アダマンエスパドン Ｄ45 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

このまま実装されたら
青龍刀 Rare Ex Ｄ45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ 追加効果：水ダメージ Lv74〜 戦シ暗獣狩侍

より、しょびーんな感じ・・・。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:52 [ 58.k8HFo ]

アダマンエスパドンはこんなかんじになると思われ

アダマンスパドン　Ｄ47　隔264　HP+10 DEX+2 VIT+2 71〜戦ナ暗

タバルジンよりＤでかいのは問題だろうし、フロッティと同じのもしっくりこないから
Ｄは47でアダマン武器お決まりのHP DEX VIT UPの効果になると予想。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:54 [ ExRMgNYA ]

そのまま実装されたとして。だ。

恐らくは合成品であるアダマンエスパが廃人専用ＨＮＭドロップの
武器より強かったら、それはそれで異常。

しかも装備レベル的にもアダマンエスパのがしょぼいのは当然。

ま、このまま実装された場合の話しね。
多分何か効果付くとは思うが・・

731 名前： ドーガ 投稿日： 2004/02/17(火) 15:59 [ 8vrTFYpQ ]

俺さぁ・・・青龍刀振り回したべん髪の中国人(？)が
意味不明(中国語・・？じゃないよなぁ)の奇声を発しながら
軽トラの助手席から上半身(裸)乗り出して
千葉駅のバスターミナルをぐるぐる回ってたの見たことあるんだが・・・
田舎から出てきたばっかりだったから都会ってスゲェエ！！って思ったよ。
ターミナルでバス待ってる人達は無反応なのな。
都会ではやはり日常茶飯事なのだろうか

732 名前： アーダン 投稿日： 2004/02/17(火) 16:18 [ Amt/l/xY ]

>>731
千葉が都会？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:36 [ tn/U7gf6 ]

しっかし、カンパニーの潜在の真偽が話題になってどのくらいたつよ？
もういいかげんFAだしてもいいんじゃないの？
しっかりしてよナイト様！

ナイトってのは安定した地位にあぐらをかいて
新たな試みとか検証とかにホント関心薄いよな

ナイト様がFAだしてくれないと戦死の俺様がジャガー/カンパニー２刀流してて
DQN扱いされちゃうだろ？
他ジョブの見習って真偽に不明な点はさっさと検証汁！

と、常々脳内でカキコしてたが、とうとう本当に書いちゃったｗ
ごめんね

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:38 [ 2CxNMHh2 ]

FAは散々でてますよ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:40 [ svnptF9g ]

今日組んだ白さんがHP常に満タン近くにするから
HPが1100が最高と想定して＜実際1200＞回復お願いします〜
って言ったんだが無視されました。
俺が自分勝手なのか？
タゲ固定だったし、詩人さんいたし俺のMP使った方が
いいと思ったのだが･･･。どうなのかな？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:40 [ R2MqS.IM ]

フロッティってダインが長くなった感じのグラ？

737 名前： ドーガ 投稿日： 2004/02/17(火) 16:42 [ 8vrTFYpQ ]

千葉って都会じゃないのか！！！！(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

所でアダマンエスパドン？
実装されるとして値段が大体どのくらいになるかだよねぇ・・・
バスタードソードが　ダークインゴット×３
エスパドンが　　　　サーメットチップス×３
ってことは・・・・
アダマンエスパドン　アダマンインゴット×３　・・・？
アダマンインゴ×３　→　アダマン鉱９個
結構シャレならない値段になりそうなんだけど・・・ウチの鯖で100万位かな

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:45 [ R2MqS.IM ]

エスパドン＋アダマンインゴ＋水銀とかだったり

739 名前： ドーガ 投稿日： 2004/02/17(火) 16:48 [ 8vrTFYpQ ]

( ゜д゜)出てみないと解らないよね・・・

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:48 [ U3SLzJ3k ]

>>736
カンパニーのダイン色

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:03 [ svnptF9g ]

65〜66の引継ぎの武器って皆さん何にしました？
６６〜エスパドン〜７０〜カンパニー〜の予定です

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:10 [ ydSI9Ou2 ]

別にナイトの武器なんて誰も気にしてないから何でも良い

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:23 [ Pm5jr6Z6 ]

そういうなや･･･とて戦だと海串食ってても捨てたもんじゃないダメでるし、そこそこ当たるしで
うちらの攻撃も無駄じゃないんだしさ。敵によっては山串食って殴るのもありだし。
まだカンパニーレベルじゃなくて恐縮なんだが、ボヤのP芋連戦(とて-とてとて)で連携参加する
盾役やってきたよ。
編成はナ暗戦白黒赤で、連携はギロ＞レイグラとスウィフト＞クロスでたまったら撃つ感じ。
戦はサポ侍で毎戦シルブレってもらってたから、メイン連携はどっちかってとナ＞暗の方。
殴られTP貯まりもあわせて、暗/戦のTPたまりについていけないことはない･･･てか、漏れの方が
若干早いくらい。ライフ+近衛首でフルAFのエスパドンで、スウィのダメは180(2HIT)-260(3HIT)。
もち食事は海串ね。
タゲも8割方はキープしてたし、残り2割もフラッシュ&殴られてる相手へのケアルでカバーできてたし
いい感じでしたYP

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:45 [ OabDCyQ. ]

エーギスとか敵対心＋のすごい奴を装備してたら
アタッカーが本気出しても剥がれないのでしょうか？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:00 [ rDY.5HqE ]

>>744 普通に剥がれるよ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:25 [ XaDGmrh2 ]

>>744
ﾍﾟﾛっと剥がれるよ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:37 [ 9JiI1SGM ]

アダマンエスパドンがこのままじっそうされたら、
アダマンエスパドン装備してＰＴやったら命中が＋１０
なった。とかいうやつでてきそう

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:41 [ aOqhdNCQ ]

>>747
基本的に合成は無いだろうねぇ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:54 [ yuglOuXQ ]

エーギスでもはがれるのか・・・
どうりで冥王でもはがれるわけだ・・・orz

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:59 [ pwSMqMtU ]

アダマンベストは物理２０%カット防御６０らしいな・・・

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:48 [ Y9Kn4VWc ]

まあ、アダマンエスパドンだけでなく
アダマンカンパニーってのもあるわけですが

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:50 [ MeOXESKM ]

>>737
ナーガン
アダマンインゴット6個使いますけど・・・・

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:52 [ Y9Kn4VWc ]

いつまでカンパニーに隠しあると思ってんだ？
アダマンエスパドンにも矛先むけるな

カンパニーソード

アダマンインゴット

アダマンカンパニー

鍛冶

あとはわかるな・・・

まあ、カンパニーは普通に良い剣だと思うが

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:54 [ MeOXESKM ]

すいません
両手剣はインゴット6個使ってました
ラム・ダオ：ミスリルインゴット*6
フランベルジュ：ダークインゴット*6

なので、やっぱ3かなぁ？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:04 [ OtOREzPE ]

>>744
最終的には、敵対心よりCHRが重要と言ってみる。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:06 [ HQYzCp3I ]

アダマンブレストって、Aspidocheloneからのドロップって某サイトに書いてあったけど、どんなグラですか？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:12 [ XeU9Bp.o ]

それよりナーガン欲しい。。。

アダマンインゴットｘ６＋飛竜の皮。。。どうりで３００するはずだorz

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:33 [ 7twLmmJc ]

>>753
意味不明。
カンパニーが合成の材料になるってか？
隠し性能が無理由とそのソースは？
自信満々に書くからにはちゃんと示さんとな。
ガセと変わらん。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:43 [ yoHjV2BA ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/273_3.jpg
漏れらのアイドル、エル♀ナイトがぁあああ！！！！！

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:07 [ svtQuDEk ]

70になったので、グス骨ＰＴでエスパとカンパ比較してきまつた。
同じ敵に試した結果、エスパに比べカンパが１０〜２０ダメージが上回ったよ。
まあその日だけの検証だかどね。Ｄ３差でこのダメージの変貌はありえないかと。
潜在はあるでしょうねきっと。だだね、気になったのがエスパに比べカンパのが
なんかしらんが、ダメージにバラつきがあったよ。エスパのが安定してたかな。
あとかにが沸いたから殴ったんだけど、楽と丁度がいて、何故か丁度のがダメ与えてたよ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:10 [ gxOFsPUU ]

760みたいな体感レポートのは散々既出だな。
今更話題にしたいなら最低でもキッチリRep付きでやれ、と。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:22 [ svtQuDEk ]

すみまへん　(´・ω・｀)

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:15 [ WEKJ/f2. ]

カンパニー持ってる奴はみんな解ってるよ。
持ってない奴には好きに言わせとけ。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:38 [ ExRMgNYA ]

同じ話題でここまでループしてるの俺らくらいだぞ。
まぁ、中の人は毎回違うかもしれんが。

つーか話題が無いのも原因の一つか・・・

２４日に何か武具追加されればいいよな(ﾉ∀`)

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:14 [ LSh4aEb. ]

予想としてユニクロ武器防具が追加
ってか無けりゃやってられん

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:35 [ yDIixOrw ]

アダマンエスパ出たら、ダイン片手に、氷河で虎でも乱獲する
かな・・・・。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:31 [ Vwm2sKlo ]

カンパニーソードを買ったその日にエスパドンと比較…
とてとて相手に１０から２０はダメージ違っていた。
そしてクリティカルキャップの検証。
フレ３人に手伝ってもらい、４人ＰＴで１８９になる事が分かった。
ＰＴ抜けて、ソロで殴ると１７７止まり。

なんというか、ここで否定してる香具師の方が必死だったのが分かったよ。
まあ、エスパでもレベリングは十分出来るし、がんがれ。(´・ω・｀）

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:45 [ Vwm2sKlo ]

>>761
ごめん、ログ読まずにやっちまった。(´・ω・｀）

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:53 [ XXxNgz2. ]

>>759
(・∀・)ｲｲ!!

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:27 [ o0oAHjSk ]

電車をなにげなく眺めてたら目に付いた看板

ダンススクール内藤

ちょっと一人で笑った

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:39 [ UTrAokHM ]

>>770
サポシでダンスが出来ればなぁ……

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:44 [ rn04DL7g ]

土杖と守りの指輪とジェリーリングで被ダメどうなるんだっけ？
20％＋10％＋5％ではないことはわかってるんだが・・・

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:20 [ UTrAokHM ]

>>772
0.80x0.90x0.95=0.6840

被ダメが68.4%になる……とよく聞く。真偽はシラネ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:22 [ z3plV6p6 ]

アダマンエスパ実装直前(恐らく)な上、他にも使える剣が出てくるかもしれないと
買い控え発生のさなかに大枚はたいてカンパニーげっつ！相場下がり気味でお買い得！




まだレベル達してないんだけどね(゜∀゜)
鬼が出るか、蛇が出るか･･･どきどきしておりまつ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:28 [ vfKC5jLY ]

しかしホーリーとバニシュ２がほぼ同ダメージってのはどういう事よ？
詠唱速度が速いだけで消費ＭＰ２倍ってのは如何にも■らしいと言えば
それまでだが

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:46 [ 9YOX1Kwg ]

>>773
すごい計算だな。普通に足すより効果大きくなるのか。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:58 [ cWhjwttk ]

>>776
普通に足したら６５％になるんだが・・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:28 [ FmMvEpCs ]

>>776
うは足し算できないのかさすが脳筋ｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:32 [ I0udn.SY ]

定価10000円の物が20%OFF表示で売値が設定されてました、
本日は特売日で表示価格から10%OFFになります、
さらに会員の方はその価格より5%OFFになります。
いくらになるでしょう？ってことだ。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:45 [ iO55BXpc ]

先輩方に質問です。
先日LV55になったのですが、リング装備について迷っております。
VIT+3リング2個かファランクス2個　どちらが硬くなるのでしょうか？
教えていただけたら幸いです。
宜しくお願い致します。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:47 [ rn04DL7g ]

>>779
ありがと〜

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:53 [ lcPu4Aek ]

>>790
敵の攻撃の強さにより若干違う
自分のVITにより多少異なる

指輪だけでの差は微小
ディフェしたらもっと目立たなくなる

結論：好きに汁

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:55 [ lcPu4Aek ]

×　>>790
○　>>780

ごめん間違えた・・・・
　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（#,_ﾉ` ）つ━･~~~
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
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784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:57 [ utpwz3YQ ]

>>780
その変更で言うならば、VIT+6したほうが減る

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:02 [ Vya1KyCQ ]

ぶっちゃけ一撃死するような敵（ボヤ蜘蛛とか）相手にしないなら
ファランクスの方が有効。
つか普通のナイトなら指輪とイヤリングは複数常備してるだろ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:26 [ I8xOBWco ]

俺は、ファラ、エレクトラム、クリソベル、あとDEX＋３の奴を二つずつ持ち歩いてる。
実際に使う頻度としては、ファラ＞クリソベル＞エレクトラムか
ヒュムだけどDEXブーストしなくても普通に当たる(とてとて戦滅多にしないし、する時は詩人いるしね）
逆に、ランク下のとて、おなつよ連戦の場所じゃあ補助回復担当でエレクトラムもつける事が稀にあるかな。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:39 [ Kj2ocFj2 ]

>>786
普通マクロとかで着替えない？
俺はアストラルリング×２と他の指輪数個用意して、
敵によってマクロ使い分けてるよ。
MPブースト>ブースト分のMPなくなったら他の指輪にチェンジ
これって変かな？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:40 [ g/JiUe92 ]

まーたファラ厨かよ、相変わらず防御一辺倒な内藤さんが多いこと
７０〜でグラットン　イラネ　ファランクスリング　イラネ　海食って防御なんてほぼ変わらんよレベリングの敵は
逆にディフェするような相手ならＶＩＴリングでＦＡ出てるしタイガーでもアーチャーでも好きなの装備してくださいよ、ファラはいらないよ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:47 [ bmURy4Q. ]

>>787
変じゃない。オレもそうしてる。

>>788
アーチャー2個（命中＋4）装備するなら、スナイパー（命中＋5）＋ファラでダメかな？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:49 [ I/Wx/Dd6 ]

ジェリリンはどうなん？
ナイトやるなら無理しても取っておいた方がいいんかね？
大抵のモンスは魔法系WS持ってるから微妙臭いんだが。
あれが生きるのって丁度装備レベルのオンゾゾクアールやデリガンのコカ位？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:56 [ .ZitOyqs ]

>>790
ジェリーがあればボヤで蜘蛛のシックルでの事故は減ると思う
まぁボヤではかなりいいと思うよ
逆に骨や壷、ウェポンとやる時は注意が必要だ

まぁ俺は壷やウェポンやる時も普通につけてたけどね
ナイトが装備できる唯一ユニクロなダメージカット指輪だから
守りなんて一般人には無理だからね

792 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/18(水) 12:05 [ v3kR02RY ]

>>790
魔法ダメージより物理ダメージの量が圧倒的なのでだいたいつけっぱなしです。
古代とかガ４食らって死んだときはちょっと反省しますが。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:06 [ g/JiUe92 ]

>>789
あれはダメとかこれはダメってものはないんですよ、ただ自分的にファラリンはサブ盾、後衛がタゲ来たときに付けるもんだと思ってます
もしくは、つよ〜とて連戦で山串の場合はファランクスも良いと思いますよ

↑でも出てますけど指と耳で個人的に1番良いと思う組み合わせ
冥王のピアス　血玉のピアス（ピジョン）血玉の指輪　ジェリーリング　です　ＨＰ＋７５　ＭＰ＋１　敵対心＋１　物理被ダメ−５％　魔法被ダメ＋５％

ただ状況や敵で着替えてその時に柔軟に対応して下さい。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:24 [ qq2HM1c2 ]

指輪に関してはFAでないからなぁ。
ジェリーは欲しいかな。
Lv足りてないからまだ取りに行ってないけどね。
フレにデーモンリング×２装備してるって言ったら、ちょっと＾＾；って感じで返されたがｗ
HHP・HMP増えていいと思うんだがなぁ。
ま、他の人はナイトの指輪なんぞ見てねーからなんでもいいじゃない。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:42 [ fQXZ8vTI ]

ナイトの指輪で効率変わらんからな。極論だが。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:09 [ m/64ozFM ]

>776
773は被ダメカットが68.4％って言ってるわけじゃないぞ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:09 [ rn04DL7g ]

ガルなんだがつよ、とて連戦の時はアサルト、スナイパーあたりもありだと思うよ
とてとての時は命中上げても意味無いし被ダメも気になるから防御、VITだなー
もちろん開幕はMP＋装備つけてます
もうこれは好きに汁ということでいいでしょう

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:49 [ ez0i5vXM ]

廃人装備していてもヘタレはヘタレだしユニクロ装備でも上手い奴は
いくらでもいる。
見た目より中身を磨け（｀・ω・´）

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:07 [ 0fpa6Bxk ]

レベル50付近のナイトって、ユニクロ装備で防御力のみをブーストした場合どこまで防御力上がってるんかな？
50赤防御無視装備で200くらいだから、ちと興味がわいたもので・・・
実際の被ダメじゃなくて防御力だけね。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:28 [ gE.s5OzA ]

カタログ厨くんは巣にお帰り。
ここは被ダメ関係ない防御力なんぞだけ気になる
最強厨が来るところじゃないよ。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:48 [ GzD1SH0E ]

>>800は何か嫌なことでも有ったのか？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:59 [ jIuquwvY ]

>>800は生理中

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:36 [ HyLJUckM ]

装備の話はもういいよ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:02 [ QH7G7BJM ]

てかねー、こないだジェリー装備してる状態でサボテンダーやる
ことがあったんだけど、6人PTで他の人は166ダメだったから
オレのダメは157か158になるはずなのに、オレへのダメは162だったんよ。
これじゃぁ2.5％しか減ってないっすよ。
どういうことでっか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:07 [ bW.At6Ic ]

素材狩りしてるナ/シってなんか哀れだよな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:16 [ PGmgCiqg ]

素材狩りで戦/シ　戦/白でなやむ戦士もなんか哀れだよな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:23 [ ln2F97/o ]

ジェリーリング欲しいなぁ・・・75二人だと無理ぽのぉ・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:28 [ kNYXxeu. ]

>792
古代やらガIV来たときくらい指輪換えろよｗｗ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:34 [ bmURy4Q. ]

>>807
過去ログでは、サポ忍/サポ赤ならソロで勝てると書いてあるが…？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:45 [ QH7G7BJM ]

>>809
相方が黒なら多分ナ/戦でも勝てるよ。
念のために薬品は持って行っとけ。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:05 [ CAyRPajA ]

指輪：アスリンｘ２＋腰種族でMP１１０ブースト

前はMP減ったら着替えてたんだけど、着替えても被ダメ減ってないような
気がするので、最近ずっとこのままで着替えてないや（ﾀﾊｰ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:05 [ TcZWahKU ]

6人PTで針千本食らうと、170ダメージ一人、166ダメージ5人で計1000ダメージ受ける。
170ダメージの95%は161.5なので、ジェリーリング持ちが162ダメージ、
後の5人が166ダメージで別におかしくない。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:09 [ WceJfeE2 ]

>>809
ここの情報見てナ75/忍37で突撃したけど死んだぞｗ
やった感じだと、ソロナイトだと倒すのに20〜30分近くかかる。
そうなるとキャンプ地だが、NMポップ地周辺にお化けやスライム等75で絡まれる敵がいる。
結局、NMわく小部屋の手前通路で雑魚スライムわくのビクビクしながらやる事になる。
絡まれたらリンク捌く手段の無いナイトは終わり。
この辺はホント運だな。

で、実際のNM戦。
結論から言うと空蝉リキャ待ちだらけになってどんどんジリ貧になってく。
NMはダブルアタックも持ってるからかなりアッサリ分身剥がされる。
空蝉切れてる時にスプレッドきたら大ダメ食らってキツ過ぎる。
削りの手段で有効なのはセラブレのみ。
パイル・パイル+1使っても勝てる気しなかった。

これで勝てた香具師って全ての条件において、相当運も良かったと思う。
結局、漏れはその後、LSの赤と召に来て貰って倒した。
赤にヘイスト貰って弱体フルに入れて貰い、召喚には大地貰った。
これでやっと空蝉1の張り替えが可能になるってなんとかやれたって感じ。
赤の感想では、既出通り魔法ダメに相当弱いらしい。
75赤でエンダメ通常18位だそうだが、NMには+10位で入ってたらしい。
前に薬使いまくってサポ赤で倒した香具師いたけど、サポ赤のが削り能力高くていいのかもしれんな。
ちなみに、サポ忍でも盾は外さない方がいいと思う。
普通に盾回避でてかなり助かったんで。

これから行く75近辺の香具師に一言。
NMソロでわかせて素直にフレに手伝い頼んだ方がいいと思う。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 21:50 [ XQFTQ9Oo ]

このゲームのプレイヤースキルって何だ？
ジョブにあった動作を延々と繰り返してる人間がプレイヤースキル高いのか？
Pスキル高いナイトって言うのはどんな動作してるんだろ？
ケアル中断されないとか（これは皆普通に中断されないと思うが）
かばうを即断してやるとか（これもみんなやってるんじゃないかな？）

ぶっちゃけよくわからん。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:14 [ ocqC.HKI ]

>>814
ナイトのPスキルとは。
・リンク時の対処
・タゲ固定率（ギリギリで固定出来る為のｍｐ効率、ケアルし過ぎず、しな過ぎず）
・ケアル中断率・バッシュでの敵に対する魔法中断率
・後衛が殴られない
とか？(´・ω・｀)

ナイトでヘタな奴は一発で分かるから、そいつは何がヘタかを見つけて行ったら何
がPスキルなのかが分かるんじゃないのかな？ｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:22 [ U/P9W7X6 ]

>>ケアル中断されないとか（これは皆普通に中断されないと思うが）
>>かばうを即断してやるとか（これもみんなやってるんじゃないかな？）

これが出来ないナイトがいる、らしい。
俺は他ジョブやってないから知らないけど。

後は、一戦に対するＭＰ使用量をバランスよく使えない奴とか
連携に組まれた時、戦闘終了後のＴＰが他の奴より多かったら
少し合わせる程度に座るとかＴＰ１００以上あったら座るとか。
ＭＰ余る編成なら座らなくてもいいけど。
一撃避けなかったり。

上手下手関係なく、出来るとか出来ないとかじゃなくて
する事しない奴はいる、らしい。

駄目と普通の二種しか居ないんじゃない？適当だけど

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:59 [ 9YOX1Kwg ]

>>816
＞駄目と普通の二種しか居ないんじゃない？適当だけど
同意。言い方悪いかもだけど、出来て当たり前のことを出来ないヤツ、やらないヤツがPスキル低い香具師、内藤。他は普通だと思う。
Pスキル高いっていうのもピンと来ないな。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:33 [ rMoQjIjs ]

散々既出だったら悪いんだけど言わせておくれ

かばうを強化するってのはどうですか？大胆に言うと
効果１５秒の再使用３０秒みたいな・・・
本来ナイトってそういうジョブだったと思うし（旧作とか）
大体タゲとれれば戦士以外のサポも可能かな〜と思いまして

狩人スレみてて思った狩人の意見でした。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:55 [ 7f3DN9dw ]

指輪はアストラル>>ファランクスの着替えが妥当なとこだろ
廃ならジェリーと守り　VITは意味ねー

耳はアサルトとコーラルにしてる回避下がるが・・・
普通はドローンとかドッジ？　廃なら冥王+１か

当然だけどＬｖ上げでの話
VIT厨は常時海串ディフェするのか？効率悪そうだな

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:55 [ 9mF.kzmw ]

>>818
強力すぎだね。でも、少しは強化してほしいね。
再使用２分とかぐらいで。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:57 [ LXq3jaN. ]

>>818
>効果１５秒の再使用３０秒みたいな・・・

忍/ナx2、神過ぎ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:25 [ 1FDa4jq6 ]

>>819
いきなりなんだ・・？スレ間違えてレスした？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:57 [ erBZCUoA ]

私は指にデーモンリング装備してるけど
他にデーモン派な人いませんか？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:00 [ DHSDA4JU ]

個人的にはシールドバッシュなんとかして欲しいな。
スタンという神魔法が追加された今となっちゃ死にアビになってしまった。
スタンと同等の性能で再使用45秒とかにしてくれんかね。

あとはスピンとか強化したならスウィフト強化。

クリマン・MP最大量アップのジョブ特性習得。

サポで食われないレベルにかばうII（効果時間30秒・再使用時間2分）実装。

クレクレしたいのはこんなとこかね？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:06 [ B71P0/iU ]

かばうはなぁ･･･相手の間に割り込み要らないだろ。タゲ指定したら、過去作品張りに瞬間移動で。
ジャンプが瞬間移動なんだから、出来ないこともないと思うが。相手の百烈の時とかモンクタイプ相手だと大変な事になりそうだが。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:10 [ /8lvUJnU ]

ジェリーNMいってきました
70獣だけど・・・・

ムース操ってリーチのいる地下に案内してそっからリーチとっかえひっかえで
1時間15分くらいで倒しました
リーチの通常が大体1桁しか通らなく、水場なのでペッド切り替え時にディアが必要ですが
さほど問題なく倒すことができました
ナイトも75ですがナ/獣では無理だと思われます　可能だとしても大量のオイル・薬品が
必要だと思いますね

やはりナイトソロで沸かしてLSに手伝ってもらった方がいいのかな

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:19 [ K5QKdnXE ]

>>806
ダインあればサポシでGO！（｀・ω・´）

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:31 [ mSvg91YA ]

すみません、オイラずっと勘違いっしてるみたいなんですけど
片方ファラ、もう片方クリソベルとかじゃ意味ねえのかな・・。
もっと言っちゃうと耳もドッヂとドローンを一個ずつつけてるんだけど
どっちかに合わせたほうが効果って大きくなるもんなんでしょか？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:43 [ ib3qVQUA ]

>>822
思うにただの種族コンプレックス房
死にステ派と思ったがドローンは別に問題ないと思ってるみたいなので
ここでＶＩＴの素晴らしさを演説するとものすごく元気になる人っぽい

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:48 [ dRN5nEqo ]

過去作品のかばうを再現するとかばう対象のHPが赤くないと発動いないと思うのだが

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:14 [ LXq3jaN. ]

>>828
ないこたない。
単にその手のステータスなんかは人によって重み付けが違うから
その人が重視する物を2つで強化する、ってパターンが多いだけだろう。
マクロで着替えるならなおさらその傾向が強くなるな。

まああと揃えた方が効果が目に見えて判る、ってのもあるな。
被ダメ-10回避+10%、よりも被ダメ-20とか回避+20%の方が
体感しやすいだろ？ 実質効果はほとんど変わらん訳だが。

だから検証なんかでは結果をはっきり出すために揃えるのが普通だし、
揃ってる方が良さ気に見える結果が出る事が多い。


ちなみに俺は他ジョブでなんかしてる時にナで呼び出された時とかは
平気でタイガー＋アスリンなんつー中途半端全開な指輪でいくぞｗｗｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:15 [ qqsCNioI ]

>>824
スタンの双璧をなして追加された神魔法フラッシュのこと忘れんな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:11 [ yiPC1qLI ]

パッチでどう変わるかはわからんがＶＩＴは今死ステ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 07:49 [ q494t4T6 ]

もっというならステータス事態がｈｐとｍｐ以外ほとんど死ステ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:05 [ IyDx7EEY ]

もっというならゲーム自体がほとんど死にゲーｍ（ｒｙ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:21 [ URd0F4aA ]

ここでサークルブレードですよ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:38 [ Y.6Np0GY ]

>>823
遅レスだけど、デーモンリング派 ノ
両耳ピジョンなHP+厨(｀･ω･´)
首腰は連携参加多いんで基本は近衛ライフだけど、
着替え用にバスR6とケーニヒス持ってってる。
アクセだけで普段はHP+60、連携不参加なら+95までいってます(｀･ω･´)

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:39 [ XYQvsIls ]

正直、ＨＰとＭＰも死にステに近い
結局なにより優先されるのはキャラクターのレベル・・・orz

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:50 [ tY3O7cdk ]

じゃあガルナイトが別生物に見えるのは気のせいなのか？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:51 [ Za9DCi92 ]

レベル差の話持ち出したらそりゃ全部死にステだろが・・・そういう話ではないと思われ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:55 [ Y.6Np0GY ]

>>838
それを言うなYP!ヽ(`Д´)ノ

HP厨っていっても、ユニクラーなナイトなんで上記の装備でいっぱいいっぱい(´・ω・｀)
ピジョン2個買ったときは清水の舞台から飛び降りる気持ちでした。
種族サッシュとか血玉ピアス、ボムクィーンリングとか欲しいけどムリポ･･･

HP増強利点としては、自分自身については事故死率低下と、敵対心減少率減(真偽は知らんが)
の2点くらいがせいぜいだけど、もひとつは他PTメンへの心象的効果が大きかったり。
とくに白さんとかは、やっぱり盾役ナの最大HPがおっきいと安心できる、らしい。
以前は開幕アスリン*2とかしてたけど、ある時「何このナイト、エルのくせにHP妙に少ないんだけど･･･　ミス」の
誤爆喰らってからHPにこだわるようになった･･･_|￣|○
種族差の話は持ち出したくないけど、高レベルになればなるほどガルナは輝いてくるね。中レベル帯はMPの
制約もあってつらいだろうけど。
HPデハカレラニハオヨビマセヌ、ハイorz

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:21 [ mA6WFY5E ]

カンパニー持ってシャインブレード(-;_;-)

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:27 [ PCtKcI.. ]

>>830
ソレダ！ｗ

かばう：ジョブ特性に変更。
　　　　PTメンバーのHPゲージが赤になると自動的にかばう。（瞬間移動でｗｗｗ）

いかがなものか・・・

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:32 [ /kcwU33o ]

古代人がタイプスリップしてきた模様です。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:35 [ LXq3jaN. ]

>>841
HPでかいとゲージ上ダメが小さく見えるから、後衛の
早すぎるケアルが減ったりリジェネ系やケアルVを
有効に使えたりと色々明確な利点あるよ。

あとMPもMAX増やすと同じMPでも赤のリフレ優先度が変わったりする。
まあ普通の赤はナイト最優先でリフレしてくれるけど。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:06 [ A88mcbp6 ]

漏れも昔はデーモン+１を２個つけてた
今は守りの指輪と血玉の指輪手に入ったんでそっちにしてるが
装備にかんしては全てＨＰブーストにつぎこんでるかな。

白虎相手にＨＰ６残して耐えたときはＨＰ上げててよかったと思ったよｗｗｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:07 [ u1R3XpaU ]

ナ75なんだけど。最近レベル上げばっかだった為か、
ナイトの動きがかったるくてしかたない。

特にロメのウェポン。

・自己・迎えケアル
・旋風対策フラッシュ
・一撃避け用位置取り
・騙し対応の位置取り
・騙し対応のヘイト調整
・ウェポンのケアル４やらガ系、潰す為のバッシュ待機
・連携１番レタスでの開始と、他アタッカーのＴＰチェック
・ＭＰ状況によって、ジュース現地絞り。
・リンクしちゃったウェポンのヘイト稼ぎ（フラッシュ入れたり）

こんな狩りを３日連続やったんだけど。ヘタれな漏れは辛かった。
初日は忙しいなぁ。程度だったんだけど、３日目は苦痛になってきた。

墓で骨かじった方が、絶対楽ちんだな。
と思うのは、漏れだけでつか？そーですか。。。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:12 [ .Bu951X6 ]

俺は忙しいほうが面白いけどな
疲れたなら、黒で気ままに精霊とかどうよ？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:16 [ LXq3jaN. ]

つか盾(通常PTトップ)のLvが上がっちまったらPTの
取得経験値が下がるんだから、「Lv差の前には〜」って
何の意味もないと思うんだが……。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:17 [ 0Devo6fs ]

ロメは確かに忙しいが、７５になるためのラストスパートだ！
って感じでちょっと楽しかった。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:41 [ mAe2gEFE ]

>>847
同意
ナイトでウェポン戦は普通にかったるい・・

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:17 [ Za9DCi92 ]

なるほど、漏れはまだ該当レベルじゃなくて何故なのか判らなかったんだが
骨希望で玉出してるナイトがいたのはウェポンがかったるかったのか

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:22 [ mAe2gEFE ]

まあ、たまにならやりがいあっておもしろいけど
いつもいつもはなあ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:46 [ bNBsid.2 ]

サポの話なんですが、サポ赤ってどうなんでしょう？
ファランクスかければ被ダメ減るし、ファストキャストでケアル詠唱中断減るし、
ＭＰ増えるし。
挑発無いのはつらいですが・・・。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:48 [ mAe2gEFE ]

>>854
現状PTではサポ戦のみ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:58 [ wSOes6yw ]

>>854
ソロならサポ赤は普通にあり。
PTだと、サポ戦の能力を捨てるデメリットとサポ赤のそれらメリットではつりあわない。
サポ戦一択。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:11 [ oOQsdGOg ]

>>847の
＞・リンクしちゃったウェポンのヘイト稼ぎ（フラッシュ入れたり）
煽りじゃないんだけど、サブ盾できるようなジョブが
いるときに初っ端からリストに載られると迷惑なことが多くない？
確かに忍者でタゲを集めちゃったりするのに比べると
マシなんだけど、複数の敵の攻撃で自ケアルが運次第で
難しくなるときもあるし、他ジョブを上げてるときにこれをやられると
かなりきわどいときが多くなる。
もちろんインビン前提なら話は別だけどね。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:11 [ B71P0/iU ]

>>830
遅レスだけど、IVは任意に指定も可能だった。「かばう」⇔「かばわない」物理攻撃だけだけどね。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:29 [ wSOes6yw ]

>>843
その特性だと、ナイトが生きてるかぎり他のPTメンは絶対に死なないね。ｶｺｲｲ!
PTに与える安心感が更にアップだね。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:29 [ UIf7LZvY ]

PT組んで骨かウエポンかの選択に迫られたら素直に骨いっとけ
70〜スレでの｢一撃避けない｣ナイト叩きは凄まじい物があった…
いくら硬直したからと言い訳しても理解されないよ
骨オバケならｷﾗｰにバッシュ、トスでレタス、ＭＢﾎｰﾘｰｗとナイトらしく戦える
ランペでカンストまでいける

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:30 [ Vh0H/poo ]

>>859
まあ、それはナイトが一番最初に死ぬということであって。
ナイトっぽくてイイ！

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:36 [ CdOSMZ4I ]

こちらまだまだ若輩ナイトですが先輩方にお聞きしたいのですが、リンク時の対応ってどのように動いていますでしょうか？
１匹タゲ取りながら先頭解除せずにもう一匹を即挑発入れ込めるマクロってあるんでしょうか？
ぜひぜひ教えてください。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:37 [ CdOSMZ4I ]

みす！
先頭×
戦闘○

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:40 [ Y00LZvHs ]

>>860
まじか、あのスレいったことないや
硬直仕方ないじゃん！

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:47 [ ib3qVQUA ]

白書に出てた被ダメいくつでケアルのヘイトが消えるってやつの検証さ
あれどうやって調べられるか知ってる人いませんか？
フラッシュがどのくらいヘイトあるのか知りたいんだけど。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:50 [ .Bu951X6 ]

>>862
/ja 挑発　<stnpc> or /ma フラッシュ　<stnpc>
/p <lastst>に挑発　or　フラッシュ

ワンアクション増えるけどね

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:51 [ bhLBYtF. ]

>>862
アビのコマンド欄から挑発選んで、Tabキーで敵選択してEnter押すだけぢゃん？

漏れは右手はキーボード、左手はマウスで・・・テンキーには移動時くらいしか指置いてないから
一撃避けは面倒ってか苦手な操作だ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:04 [ CdOSMZ4I ]

ありがとございました。
これからはがんがんタゲ取っていきます。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:07 [ .Bu951X6 ]

複数のﾀｹﾞ取ると自己ｹｱﾙきつくなるから、ホドホドにナ・・

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:26 [ 4OKuIWX2 ]

ホーリーサークル→センチネルでもけっこうこっち向くけどな
すぐ剥がれるが、リンクのリンクの時はけっこう使える

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:29 [ B71P0/iU ]

>>869
普通は自己ケアルの前に寝かせてくれるだろ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:38 [ .Bu951X6 ]

普通ってなんだ？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:40 [ Hptk7eQ2 ]

ホーリーサークルに敵対心があるとか思ってる奴は・・・

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:46 [ ib3qVQUA ]

>>873
過去ログ読む事をお勧めする
敵対心とかじゃなくて

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:49 [ B71P0/iU ]

>>873
敵対心じゃなくて、ヘイトリストに載せるためのサークルだろ？むしろ、敵対心無いからこそ。
挑発リチャージ中で３匹近く来た時とか、他のPTメンバーが敵にちょっかいかけてた時まとめてリストに載せられるから結構便利だよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:50 [ 1kz44caY ]

>>873
なんでそこで敵対心が出るんだ？釣りか？
挑発もフラッシュも切れてたときの>>873の行動は気になるものがあるな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:55 [ PCtKcI.. ]

>>872
平均的なPスキルを持ったスリプル／ララバイ使いが一人以上居る状況。

低Lv帯は除いて、大抵のLv上げPTなら暗黒、赤、黒、白/黒、詩人の内一人くらい居るだろ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:19 [ UIf7LZvY ]

リンクして赤が寝かせた後、コンバケアル４とか良くやられるけどきつくない？
起きたら赤にまっしぐら…orz

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:21 [ qvg9vpWg ]

>>867
素直にコントローラー買っとけってｗ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:25 [ .Bu951X6 ]

>>877
平均的じゃなかったらどうするのさ？

ということじゃなくて、普通とか一般的とかそういうくくりで話されたのが
ちと気になっただけです

んじゃ消えるよ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:41 [ XXm8zT72 ]

>>878
普通の赤ならブリストやってからコンバするから無問題。
赤が倒れる前に普通に赤にケアルしてタゲ固定できる。

ヴァナは・・・垢優勢・赤劣勢だけどなーーー

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:19 [ ou1gpdwY ]

あと一定距離以上離れたら何をやっても一切ヘイトが上がらないって
いうのがあるな。寝かせたあとヘイト稼がない距離まで行ってから
コンバ>ケアルしてくれると助かる。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:28 [ FyzJ.yBU ]

昔はサークルで結構ﾍｲﾄあがったよな。
センチネルはゴミだったけども・・・。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:34 [ AiM1tTJo ]

そこでプロテアヘイトの復活ですよ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:35 [ EQMr7bRw ]

ホーリーサークルのヘイトって全然なくなったのな・・・
１年ぶりにナイト上げだしたけど、ヘイトの無さに驚いたよ。
気づくまで、骨じゃないのにサークル使ってましたよ orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:46 [ qScqZtag ]

つーか、1年前の段階で既にホーリーサークルのヘイトなかったろうに。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:54 [ EQMr7bRw ]

なかったのか・・・一体どのパッチで・・・orz

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:09 [ dBOaCNpM ]

いまでもホーリーサークルのヘイトは微々弱ながらあるよ
というかまぁAFや敵対心装備のおかげかもわからんが

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:15 [ H5qfTaN2 ]

他ジョブの者でちょいと質問なんだが
骨のヘルスラッシュを見てからフラッシュ入れて
かわすことって可能かな？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:26 [ Cra2B5Z6 ]

無理じゃね？
フラッシュでかわせるくらいなら、後ろに下がってかわせるだろうから。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:37 [ H5qfTaN2 ]

>>890
判定出るまでかなり時間かかるから間に合うかもと
思ったけど、無理なのか

即レスさんきゅー

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:31 [ qM2Fgnpk ]

>>891
判定がでるまでには時間かからないと思う。
ログにヘルスラッシュの構えが出たときには
こっちのHP減ってるし。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:10 [ hR9CYE5Y ]

>>892
そうだよな
だからケアルの詠唱40〜50％くらいでヘルスラッシュを振り下ろされても中断されないし
HIT判定が実際のモーションよりもかなり早めに行なわれてる証拠だろう

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:33 [ rCuloDrE ]

嘉村の光臨もそうじゃね？
光集めるエフェクトでてからスタンとかフラッシュで無効化できると言われてやったが
実際は光集めた時点で自分のHP減ってるし、勘で入れろってか？ｗ

そういや昨日宮殿のゴーレムいってきたが
痛い痛いといわれてるが、実際はそうでもないかな。
リドルもってないマンティと戦ったる感じ出し、一応3時間で１１０００ぐらい稼げた。
構成は７３ALLのナ狩暗赤詩召

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:34 [ jyv63jXM ]

>>857
遅レスですまそ。

むしろそこでサブ盾が挑発する(ヘイトリストに載る)方が
マズいと思うんだが……。特に範囲のある敵と戦闘中の場合。
「スリプル詠唱を妨害させない・レジられた時のフォロー」以外に
サブ盾が挑発するメリットって感じないし、それすら寝にくい敵に
防御魔法も掛けずに慌ててスリプルする黒とかでない限り不要。

ナがリンク敵のリストに載っとけば、寝かせて戦ってる間の
ナの自己ケアル分のヘイトが全部リンク敵にも蓄積される。
↑で出た赤コンバ＞印+大ケアルとか、戦闘中の敵の範囲に
白ケアルガ系ってな状況でも、赤白にタゲ行かないか
行ってもタゲ取りアビ1〜2やフラッシュで余裕で対応できる。


2体に殴られながらの自己ケアルも、今はフラッシュのおかげで
割と普通にできるしな。3体目以降は素直にサブ盾に任せるが。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:36 [ lMlfHv1M ]

ケアル奴隷にウンザリしている白７０だけど、
ナイトやってる奴らって、ＰＴメンバーより先に死ぬ事にウンザリしないのか？

テリガンでレベル上げしてた時、移動中に絡まれ１回、ＬＶ上げ中に１回、
亀ＮＭ倒そうって事になって、亀と戦闘中に更に１回死んでた。
合計３回も死んだのを見て、ナイトも辛いジョブだと思ってた。
しかも亀ＮＭとの戦闘中に蘇生して、衰弱回復したら、即参戦だったし・・

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:47 [ BjTGgG5g ]

せっかくダスク買ったのに狩場はいつもロメーブばかりで着れませんorz

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:50 [ V.wjcp4U ]

>>896
何を今更･･･レベル上げ中に事故で２〜３回死んだところで別に何とも。
それよりも、７０にもなって、「ケアル奴隷」とか言ってるんじゃ、転職考えたほうがいいかもよ？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:01 [ PRzSDOsw ]

>>896

奴隷とはいただけないね。それが白の仕事でしょう？
嫌ないい方をすれば、
ナイトはサンドバッグ、赤４１以上はリフレマシーンですがなにか？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:15 [ gjQ4Pufs ]

>>896
もう死にすぎて麻痺してきたよ･･･
ウィズイン3600dmgであぼーん、ドラゴンブレスレジ失敗1600dmgであぼーん、骨２体からガ３とブラクラもらってあぼーん。
他人先に死なせる方がへたれと思われてそうで嫌かもなー。
いちいち死ぬのにうんざりしてたらナイトやってられてんと思うね。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:38 [ ZC8/9D36 ]

一時期イベントでモグから死んだ回数教えてもらえたじゃん？
LSの中じゃかなりダントツトップだったな・・・
死デジョンしすぎ言われたが・・・やってねぇよ・・・

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:15 [ ia3Xm5y. ]

>>896
ナイトの死ぬことと白がケアルすることが等価なことじゃないからなんとも。
ナイトとしての戦闘プロセスは飽きたよ。75までやりゃ飽きるって。
白もそうだと思うが。実際75で死んでも白のおかげでロスト少ないし
死ぬことに関してはたいしたことないとおもうが。レイズなしで一日3回も4回も死ねば
萎えることは確か。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:40 [ mTNf2EuQ ]

>>894
エルドナーシュ手前の螺旋階段に居るゴーレムではなく、ＮＭゴーレムが沸く場所かと思われ。
７５でも、とてとてだらけの場所でＡＬＬ７３で狩れたのなら神ＰＴですね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:56 [ .GNGZvQE ]

まぁ、死にジョブだけに死にすぎだろうけど。
如何にして生き残るかも考えないとナー

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:57 [ 6INvg7yo ]

>>895
それってさ、ナイトが硬いとか盲信してないか？

印が無ければスリプルレジられる確率だってかなり高いんだしさ｡
ここまでヘイトコントロールの性能を高められてるんだから
ブリンク・ストンスキンやサブ盾役のHPを有効に活用した方がいいと思うな。
挑発があるってことは、50以降ならディフェンダーも備わってるわけだからね。
倍以上の時間的余裕を得られるわけだからね｡
寝てさえくれれば、減ったHPはリジェネなどのヘイト低めの方法で
回復させることもできる。

タゲを集中させるだけなら、今の性能ならいつでも可能と言って良いくらいだからね。
ナイトの役目はいかにリキャストまでの空白の時間を埋めるかとか
不安定な要素を取り除くっていうことだと思う。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:01 [ jyv63jXM ]

>>905
ちと分割な。

>ブリンク・ストンスキンや有効に活用した方がいいと思うな。
俺こう↓書いたろ？
>防御魔法も掛けずに慌ててスリプルする黒とかでない限り不要。
ブリスキンあるからこそサブ盾が慌てて挑発する必要はないんだわ。
レジられたらのを見てから挑発すれば十分間に合う。

>サブ盾役のHPを有効に活用した方がいいと思うな。
範囲ある敵ならほっといても減るし、ましてリンク中で
そいつがリンク敵のヘイトリストに載ってたら、
それはそのままヒーラーのヘイトに跳ね返ってくる。
有効活用して、それが悪影響及ぼさないように、
リンク敵のヘイトリストには載らない方が良い、と
言ってるんだが。


>印が無ければスリプルレジられる確率だってかなり高いんだしさ｡
俺こう↓書いたろ？(こればっか)
>「スリプル詠唱を妨害させない・レジられた時のフォロー」以外に
>サブ盾が挑発するメリットって感じないし
レジられた時のフォローに挑発入れる分にはやむを得んだろーさ。

あとナがリンク敵に挑発すべき、の根拠は硬さじゃない。
ヘイトの稼ぎ方の違いの問題だ。>>895後半をちゃんと読んでくれ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:00 [ NE98wP.M ]

ウエポン一撃避けについて
硬直が仕方ないのは問題のスレでも仕方ないでFA出てますよ
そのときスレに居たナイトほぼ全員が
　ま　っ　た　く　避　け　る　気　す　ら　無　い
ってのが叩かれてた原因だと思うのですがどうだろう？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:06 [ 3WmAY3hQ ]

そのときスレにいたナイトほぼ全員が・・・・・本当にナイトだったのかが疑わしい
本当にナイトなら、被ダメ減らせるチャンスがあるなら、
できる限り一撃を避けようとするだろうに

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:17 [ 9cqpfZsw ]

>>908
>>847>>851

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:17 [ MHbBqhF2 ]

俺は白もｌｖ高いからいろんなナイトと組むけど、傾向として
・戦闘開始から少し敵との間を空けておき、１撃がきた瞬間４歩ぐらい逃げる
（９割は避ける）
・普通に戦闘してて光ったら逃げる（６〜７割り避ける）
・普通に戦って避ける努力はするのだが、反応は鈍いのか、ＰＴスキルが低いのかけっこう食らう
（避けるのは２〜３割りほど）
・避けるには避けるがえらい遠くの方までいってしまう（６〜７割り避ける）
・まったくよけない（仁王立ち）
・食らうと同時にケアル３（謎）

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:22 [ JCyC/T5. ]

>>905-906
なんというか必死だな。ﾓﾁﾂｹ
同じ挑発入れるんなら沈むような状況でも無い限り硬い方が良いにきまっとるだろうが。
リンク戦で、絡まれた香具師に戦闘終了までケアルしない以外で、ヒーラーのヘイトが変わる状況って何よ？
サブ盾のHPを有効に使うってのは、戦闘終了時までサブ盾にケアルしないって事なら有効だろうな。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:47 [ CLz/10CM ]

一撃避けなんてあんなもんやろうとすれば誰でも出来るんだけどな

ただ　め　ん　ど　く　せ　ぇ　だけだろ

それに戦闘画面とかあんま見てないし

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:52 [ qydWB23Y ]

リンクの時、タゲ一人占めにして優越感に浸ってるナイトっているんだよな
サブ盾が挑発入れようものなら、何とかしてヘイト上回らせようと必死になるヤツね
あげくにクリティカルやWSが重なったりしてアボン…
そりゃメイン盾が硬い=ダメージ効率良いだろうけど、死んだら話にならんよ
ディフェンダー持ちサブ盾のHPが満タンならタゲゆずれよな…

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:01 [ f.Had68g ]

いわゆるサブ盾をすることの多いジョブの者なんだが、
要するに、ナイトと組んだときにはリンクした敵に挑発入れるのは余計な行動、むしろ邪魔ってこと？
挑発を入れない方が望ましい、ってんなら今後リンクしても放置するようにしますが。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:08 [ jyv63jXM ]

>>911
単純な話サブ盾が範囲ダメ喰らってヒーラーがケアル。
そいつが挑発してたかしてないかでまるっきり
ヒーラーのヘイト変わって来るが。

>>913
人の言ってる事全然理解してねえな……。
硬さなんか関係ないと言ってるだろ。

スリプガ実装後、複数に長時間殴られつづけるような事はそれほどない。
んで、ほとんど寝てる敵の僅かな起きてる時間をカバーするのを
ナがやるのと戦がやるのとどっちがいいと思う？
戦の挑発は敵が寝てる間ほとんど意味がないだろ。
ナの挑発にはその間の自己(とは限らんが)ケアル分のヘイトが
リンク敵にも載る、って明確な効果があるんだよ。

その場だけの事じゃなく、寝かせてる敵を起こした後の事まで考えれ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:11 [ SJ357By2 ]

>>913
リンク時にはサブ盾と同時くらいにナイトもヘイトリストに載っておかないと、いざって時に後衛からタゲを剥がすのに時間がかかる
眠る敵なら少しくらい二匹から殴られてもどうってことは無いし、眠らない敵ならケアルが多くなるために自然と後衛にタゲが移る
サブ盾の挑発が有効なのはリンクした初期段階だけ
ナイトはリンクした敵との戦闘も踏まえた上で、後衛とのヘイト差を埋めるためにも早めにリストに載っておくべきだと思うんだが…？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:14 [ jyv63jXM ]

>>914
あんまりはしょらんでくれ。
範囲がある敵と戦っていてリンクした敵を寝かせられそうな場合は、
挑発は任せてくれ、という事。
範囲がない敵の場合、寝にくい敵・編成の場合は状況次第で。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:32 [ fNvSch3Y ]

>>915はリンクの時、タゲ一人占めにして優越感に浸ってるナイト

ま、頑張ってくれｗｗｗｗｗｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:43 [ 25y7tbyk ]

ジョブ特性にコンサーブデスペナほしいな。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:47 [ jyv63jXM ]

>>918

初レスの>>895で
>3体目以降は素直にサブ盾に任せるが。
と言ってる訳だが……。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:19 [ jCHhL29g ]

>>918
論理を看破されてるんだから、もうちょっと上手に煽ろうよ。
同じ煽りの一点張りって聞き分けのない子供じゃないんだからさｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:21 [ p4VrLBls ]

>>910
俺はロメばかり行ってたので、ウェポンでほめられる様になり、むしろレベル上げの
励みになりました。でも避けれない日もあります。

避けれるか（フラッシュ上手く入れられるか）どうかは、敵のTPたまりを
読み（貯まってない時にケアルするって意味）、慣れてくる事が重要なのは
もちろんですが、他にも重要なポイントを感じています。

１、敵のヘイスト状態をしっかり消して、敵の動きを遅くする魔法や歌を
　　詩人さんや赤さんが、毎回しっかりしてくれるかどうか。
　　毎回やってもらう事が重要。戦闘によって敵のスピードが違うと
　　かなりやり辛い（動きが読みづらい）です。

２、混んでいるせいか理由はわかりませんが、とにかく重い時。こう言う時は、
　　いつもより避けれなくても、納得するしかないです。

３、殴りに来る垢や、モンク×２のようなPTだった時。敵のTP貯まりが
　　やたら早いので、忙しくなるでしょう。

そう感じています。

余談ですが、シーフ入りの連携中に一撃を走って避けるとサブ盾への不意だまが
失敗する事が有るので注意。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:21 [ JCyC/T5. ]

>>919
かばうがアビじゃなくて特性になったら、それ欲しいな
勝手にかばうやつ

・・・つまらなそうだ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:26 [ p4VrLBls ]

タゲ独占で、優越感に浸る、、、そんなわけない。
>>916の言う通りやね。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:38 [ CMjZbwks ]

おいAF2マジだったぞ、戦士のAF2グラうｐされてる

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:51 [ SJ357By2 ]

もしAF２が本当なら、レベルはいくつからなんだろうか？
67〜75で２レベルに1個ずつ追加で75でフルAF2になるのか、71〜75で１レベルおきに追加か、それとも75で全部開放か…
個人的には75までにもう少し飴が必要だと思うから67〜がいいなｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:53 [ 9cqpfZsw ]

これか?
本とかね？ｗ

912 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 12:33 [ fuWznmb6 ]
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220122812.jpg

うは、まじ来た

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:06 [ V.wjcp4U ]

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220130046.jpg
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220130231.jpg

コラだろ？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:08 [ 5996msHg ]

おい！ナイトＡＦ変わってなさ杉だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:10 [ CMjZbwks ]

>>928
そんな大掛かりなコラやる奴は居ない
ランペ王のはキャラ自体の差し替え

ナイトは微妙だな、まだ赤や真っ白の方が良い

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:13 [ SJ357By2 ]

武器AFも追加？

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:15 [ V.wjcp4U ]

色調変えただけ････と思ったら、前掛け部分と肩も微妙に模様変わってるのか。
疑ってｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|・∵.○

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:16 [ tOfFxnqA ]

>一撃避けなんてあんなもんやろうとすれば誰でも出来るんだけどな

>ただ　め　ん　ど　く　せ　ぇ　だけだろ

>それに戦闘画面とかあんま見てないし
じゃあめんどくさいのでナイトにはリフレ回しませんね
画面とか見てないし^^

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:21 [ CMjZbwks ]

ヴァナでナイトに何か怨みをもって
そのナイトに何も言う事が出来ず、
ここで全然関係ない他の人間に八つ当たりして憂さ晴らしですかｗ

本物のキチガイですね

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:24 [ w2TvFssQ ]

それが赤盾様

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:24 [ tOfFxnqA ]

>>934
基地外とかはいい
　一　撃　を　避　け　よ　う　と　努　力　し　ろ
他ジョブがんばって戦闘してるのに、めんどくさいから避けないってのがココの総意ですか？
それとも避けられない？
下手なら経下手なりに努力しなさい

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:26 [ 3y.unQIE ]

リンクした奴のヘイトリストに載っておくのが大事なのは同意だけど、
どうせリンク処理そのものは後衛の仕事だし、よっぽどのことがない限りすぐ寝かせてくれるんだから
2匹目以降は後衛にタゲ行かなきゃ、つーか多少なら後衛にいっても平気だろ

下手にタゲ集めてケアル止められたり事故死するほうがよっぽど間抜けだと思うけど…

また、全部のPTがPTリンク処理が上手いとは限らないし、
2匹以上タゲ集めてる状態で後衛が寝かせるのもケアルするのもおたおたしてしまったら
格段に事故死の確率増えるしなー

おとなしくサブ盾に任せたほうがいいと思うけどなぁ、俺は

まあ、そんなこといいながら誰かがヘイトリストに載るのを確認＞サークル＞ランパとかやっちゃうけど…(´･ω･｀)

自分がナイトやっててリンクすると頑張ってタゲ集めてしまうけど、
他ジョブ、特に戦士やってる時なんかはリンクした敵ぐらい任せてくれたほうがいいのになぁ、とは実際思う
空蝉2がないレベルだけどサポ忍でやってる時とかは特になー

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:26 [ CMjZbwks ]

>>936
ここの人間は避けてるよ、あんなのスキル以前の問題
そんな低レベルの話を持ってくるんじゃねーよ、アホ

たが、お前みたいなクズと組んだ時は面倒だから避けない

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:30 [ 3y.unQIE ]

>>[ tOfFxnqA ] >>[ CMjZbwks ]
なんか小学生の喧嘩見てるみたいで微笑ましいな(ﾜﾗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:48 [ A/pS/Cnc ]

別ver
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220134451.jpg

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:49 [ kowSzUBI ]

個人的にはナAF2かなりﾊｧﾊｧ
早く着たいぜー!!!

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:52 [ kowSzUBI ]

ところで自分のレスで書いてみて思ったんだけど、
AF2って書くと激しくｶﾞﾗﾝﾄﾚｷﾞﾝｽ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:53 [ VM.fOtn2 ]

AF2の妄想・・・
呪われ装備みたいに、今のAFをパワーアップさせるんじゃないかと。
だから今回のVupで以前捨てたAFも再び取れるんじゃないかな？
武器AFとか・・・捨ててる奴多くね？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:56 [ 3y.unQIE ]

俺のオナーソードはくずかごの中だったような…

ひっくり返せば出てくるよ( ´_ゝ`)

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:58 [ VM.fOtn2 ]

オナーソードはエクスカｒ（ｒｙ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:02 [ w2TvFssQ ]

俺のカンパニーｘ２が・・・俺のナーガンが・・・
糞になる悪寒。

そしてなにより！！！
鍛冶死亡の悪寒(;´д⊂)

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:12 [ kZHhlsXc ]

>>943
というか開発部便りにAFのクエストを再オファーできるって
書いてたじゃん。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:18 [ VM.fOtn2 ]

>>947
『だから』と書いたが？
そんなの知ってるが前提に書いたのだよｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:19 [ OTA8LW7c ]

もしかしてトリオンの装備してる片手剣と盾なのかな（´・ω・｀）？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:22 [ 8gAX3wi6 ]

Relic：遺品、遺物、形見、記念品、聖遺骨、聖遺品。

・AF1からEXが外れる。
・AF1を素材に使って、「聖なる○○」を作る。
・聖なる○○と免罪符をもって、大聖堂のry
・無事AF2を入手。

だったらどうしよう・・・。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:23 [ w2TvFssQ ]

>>950
次スレよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:34 [ 7fqrw976 ]

嘉村の盾よくね？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:45 [ kowSzUBI ]

>>946
イ㌔
漏れもカンパニだけだけど持ってるし(´･ω･)ノ(;´д⊂)

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:46 [ 8gAX3wi6 ]

次スレ申請してきました。
はじめてだったから、少しドキドキ。
間違いはないと思うけど、誰か確認よろ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ UmzsSVS2 ]

AF2って装備レベル変わったらどうしよう･･･。
60BC用にゴールドシリーズとか買わなきゃいかんのだろうか。
それともAF2にパワーアップ→AF1クエ再コンプ、とか出来るんだろうか。
激しく金庫圧迫のオカン。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:50 [ 9cqpfZsw ]

>>954
>>8　を使って欲しかった
言うの遅れたな　orz

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:50 [ w2TvFssQ ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077256156/l50
次スレたったよ

>>953
昨日、追加で１本買ったばかり。
正直凹み　　　orz

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:52 [ 8gAX3wi6 ]

PLD71
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077256156/

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:05 [ kZHhlsXc ]

埋め。

>>948
よく考えたらなるほどそういう風にも読めるな。日本語って難しいｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:53 [ p4VrLBls ]

>>956
残念。正直楽しみにしてたのにー、、、orz
でも>>950お疲れさん。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:02 [ xfLxILOo ]

多分パワーうｐクエストだと予想。
さすがに金庫圧迫しちゃうしな、１と２が別物だったら。

ユニクロ装備では無いが、マジで嬉しいんだが・・・

やっとＡＦ脱げる！と思ったらＡＦ２になるってのは微妙だがｗ
エラント以下のＡＦ脱げるのは嬉しいぜえええええええええええええ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:09 [ 8hulCFCs ]

>>937
割とまともっぽいのでレスする。
ただ引っ張る内容でもないと思うので旧スレに。

俺は、寝ているorたぶん寝そうな「2匹目」は挑発、
3匹目以降はサブ盾に任せると言ってるんだけどな。
反射的サークル＞ランパの方がはるかに危険だろ。
まあランパは本来の効果もあるし、リンク時には
是非使いたいとこではあるが。

で、俺が言いたいのはむしろ「ナが挑発しろ」よりも
「範囲ある敵と戦ってる場合、サブ盾はうかつに
挑発するな」の方な。
範囲ある敵とやってて寝かせ役が赤や詩や白とかで
ブリスト辺り掛けてて、2段くらいまでで寝かせられそうなら、
誰も挑発しなくてもいいとさえ思う。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:22 [ CdyyD2J2 ]

寝てる敵のヘイトリストに載ってしまうと
起きてるやつから殴られた分のダメを回復した後衛が
寝てるやつのヘイトを稼ぐと思うのだが

ある程度堅いやつなら　サブ盾が引きつけておいたほうがいいと思われ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:43 [ 8hulCFCs ]

>>963
だ か ら 「ナ盾」で「範囲のある敵と戦ってる場合」であれば
サブ盾はヘイトリストに載らない方がいい、と言ってる訳だが。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:57 [ KX6VlisA ]

>>962「サブ盾はうかつに挑発するな」

ナイトさまの命令とあらば従うのみです。
せいぜいジュノ下層でその戯言をシャウトして広めておいてくれよな。
ナイトがダブル入ったWSで瞬殺されてから、サブ盾さん挑発おそすぎ^^;
なんてPTメンから言われたくないからなｗ
ヴァナ中のナイトがアンタの意見に従うまで、オレはリンク敵に挑発いれるぜ！

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:00 [ 8hulCFCs ]

>>965
>ナイトがダブル入ったWSで瞬殺されてから、サブ盾さん挑発おそすぎ^^;

寝てる敵に挑発して何でそんな事態になるのか説明してくれ。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:07 [ 8SYp.k5A ]

タゲ集めても大丈夫なら乗ればいいじゃん。
そんなの敵による。

後衛を殴らせないようにするならサブ盾でもメイン盾でもどっちでもいいだろ。
ブリストかけてたら2,3発殴られてもいい・・・とか言ってるの
正直役割理解してなさすぎ。

死なさなければいい・・・ってのは極論。
死ぬ危険性を排除するのが仕事。
スキル次第でできるだろ。
仕事の途中に自分が死ぬのはヘタレ。

何が言いたいかっつーと、タゲを全部集めた方がいいか、
タゲをもう一人に背負ってもらった方がいいか。
これくらい自分で判断してから挑発しるってこと。
そんなに難しいことじゃないっそ。
メイン盾が取るべき・・とかサブ盾が取るべき・・とかで話し合ってる限りFA出ないよ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:15 [ KX6VlisA ]

>>966
ナイトさまのおっしゃる「寝そうな二匹目」が寝なかった。もしくは
眠らせる暇がない時のことですよ^^^

どうせ三匹目が来たら「インビン発動します！」マクロとか使うんだろな〜

とりあえずアンタのPTにはサブ盾の挑発は要らないってのは判った。
頑張ってPTメンを守ってあげてくれｗ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:26 [ 8SYp.k5A ]

>>968
連ｶｷｺスマン。
お前の判断基準ってないの？
人の揚げ足取ってレスする前に自分の判断基準磨けば？

ナイト一人じゃ手に余るorサブ盾の自分が1タゲ取った方がいいって判断すれば
挑発すればいいじゃん。
人の言うことしか出来ない馬鹿は意見を言うべきではないかと。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:31 [ 8hulCFCs ]

>>967
>そんなの敵による。
敵は「範囲ある敵が起きててリンクしてきたのは寝そうな敵」と
そこまで限定してる訳だが。
しかも「うかつに」挑発すべきでない、な。
「うかつでない」、ちゃんと考えた上で挑発すべきと判断して
してる挑発ならいいよ。
だが、何も考えずに「リンク？ 出番だそりゃ挑発！！」はやめろ、と。

>ブリストかけてたら2,3発殴られてもいい・・・とか言ってるの
>正直役割理解してなさすぎ。
その言葉そっくりそのまま返すよ。前衛・後衛としか考えてないの？
殴る以外のヘイト稼ぎ能力を挑発以外にほとんど持ってないサブ盾が
今戦ってる以外の敵のヘイトリストに載る事によるデメリットも
理解できない？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:35 [ KX6VlisA ]

>>969
いや俺は既に>>965の意見で自分の意思で挑発入れると言ってる訳だが・・・
顔真っ赤にしてカキコする前にレス振り返るぐらいの余裕がナイトｗｗ

うはｗオレって駄洒落うますぎｗ修正されたりしてｗｗ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:36 [ 8SYp.k5A ]

過去スレに張り付くような真似して重ね重ねスマン。

>>970
おいおいｗ
文章全部読んでからレスしてくれｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:37 [ 8hulCFCs ]

>>968
>ナイトさまのおっしゃる「寝そうな二匹目」が寝なかった。もしくは
>眠らせる暇がない時のことですよ^^^

そーゆー時のサブ盾挑発は別だと何度も書いてる訳だが。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:46 [ 8hulCFCs ]

>>972
全部ちゃんと読んでるよ。
役割考えた上で、とある条件であれば誰も挑発しなくてもいいくらいだ、と
言ったのに対して役割理解してなさすぎ、と言うから理解してないのは
おめーだよ、と言った訳だ。
ちゃんと役割理解してれば、俺が挙げた条件下なら誰も挑発しなくても
寝かせ役が死なない、ってだけでなく、挑発しない方がPT全体の
メリットになる場合もあるのが分かるだろうから。

状況次第なのは確かだが、ある程度状況を限定して話してて、
しかもFAなんか出そうとしてないのに「状況次第だFAは出ねえ」と
言われてもそれこそ「ちゃんと読め」としか返答できんのだが。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:57 [ 8SYp.k5A ]

死スレだし、粘着させてね。

>>974
おいおいおいおいｗ
>>967でどこもレス番指定してないぞっとｗｗｗ
限定された条件下でって、誰もお前に対するレスしてないよ。
被害妄想激しすぎ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:12 [ 8hulCFCs ]

>>975
見苦しい上に無意味な言い逃れだな。
>>962宛でなかったとしても、状況問わず
>ブリストかけてたら2,3発殴られてもいい・・・とか言ってるの
>正直役割理解してなさすぎ。
だと思ってるなら何も変わらない。
理解してないのはお前さんだわさ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:28 [ 8SYp.k5A ]

>>976
ごめん、君のレス見てるとため息しかでてこないｗ
でも、さ。もうちょっと・・・・理解する頭持とうよｗ

ナイトだけが殴られるのがいい訳ではない（死んだら衰弱もあるしね）。
誰がタゲを取った方がいいのか考えてタゲ取ろう。
漏れが言ってるのはコレだけ。
その間で殴られたらヤバイ後衛が殴られるのは避けようよ。
実際後衛もやってて、一回殴られただけで過剰反応するのもわかるしね。
例え一発殴られても死なないからって、一回づつ殴られていい訳じゃあるまい。
ファラブリストある赤なら多少は耐えると思うけど、サポ白黒じゃ殴られたくはないよね。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:34 [ 8SYp.k5A ]

しかもさｗｗｗ

>状況次第なのは確かだが、ある程度状況を限定して話してて、
>しかもFAなんか出そうとしてないのに「状況次第だFAは出ねえ」と
>言われてもそれこそ「ちゃんと読め」としか返答できんのだが

漏れのレス：別に状況限定してないよ、レス読んでね

>見苦しい上に無意味な言い逃れだな。


お前馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:56 [ 8hulCFCs ]

お前が1回殴られただけで大げさに騒ぐチキンな後衛な事と
新スレできてからわざわざ話広げる阿呆な事はよく分かった。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:03 [ 8SYp.k5A ]

>>979
捨てゼリフキターーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前がとんちんかんな回答をしてることに対してのレスは全く無しですかｗｗｗｗ
もう一個拾っちゃおｗ

＞全部ちゃんと読んでるよ。
＞役割考えた上で、とある条件であれば誰も挑発しなくてもいいくらいだ、と
＞言ったのに対して役割理解してなさすぎ、と言うから理解してないのは
＞おめーだよ、と言った訳だ。

言ったのに対してってｗｗｗｗｗ
誰も対してねーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が間違ってることに一生気づかないタイプだね。
そのままでいて下さい。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:40 [ 8hulCFCs ]

>新スレできてからわざわざ話広げる阿呆な事はよく分かった。

>>978に対しても>>980に対してもこれがレスになってるだろ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:52 [ rv13ZdMM ]

　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　い　 ２　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　な 人　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　い 　 し　＞
─────────＜　予 か　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　感　　　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! 　　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　(-＿-)　　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 (∩∩)　　　　 　 ＼

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:10 [ edJsNGAE ]

[ 8SYp.k5A ]さん、頭の固い奴と馬鹿の、2人を相手にむきになりすぎｗ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:45 [ /iM9xiGw ]

なんか新しいAFが…

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:58 [ hCxmDDZk ]

[ 8SYp.k5A ]よ、気持ちは分かるが流石に馬鹿はヌルーしるｗ