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PLD69

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/30(金) 08:00 [ 0qTB7Qw. ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ｲｸｿﾞ!ﾋｬﾎｰｲﾌﾞﾚｰﾄﾞ!!
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

・PLD68
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074664968
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:02 [ APrSCaLA ]

２

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:14 [ .V.Eh7bs ]

騎士仲間の暗黒が３ゲト

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:22 [ jIImQ3AM ]

ケーニヒシールド買えないナイトが４げっとぉ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:28 [ H9u4ZFfw ]

5ヽ(ﾟДﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(;´Д｀)人(･∀･)人( ・ω･)ノ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:01 [ Y9y86/OU ]

6キター(´∀｀)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:12 [ otQN.zPI ]

前スレでフラッシュのヘイトがスキルに関係ないって言ってるけど
レジ、ハーフレジ、等のレジ率によってヘイトが減少するんじゃないかって事じゃなかったっけ?

とて２とか相手にするレベル上げだとスキル高い方が当然レジが少なくなるわけだから
スキル高い方がいいんしゃないのかな?

レベル上げでフラッシュ撃ってりゃスキルどんどん上がるから関係ないけどね。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:20 [ r8h5WykU ]

>>7
壷がバリア張ってからフラッシュしてレジられても
普段どおりのヘイトみたいだよ。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:29 [ oVtKlJ8s ]

http://www.gazo-box.com/sound/src/1073608421950.mp3

最後にイク時の声が(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:30 [ AW52kwmA ]

弱体系はレジに関係なくヘイト一定ですよ。ブラインとかでやりゃよく分かる。

11 名前： ユニクロ内藤バス出身Ｆ４茶髪 投稿日： 2004/01/30(金) 10:43 [ p4JXd6vI ]

おいらループ話題出しちゃうぞ
頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:エスパドン
盾:ケーニヒシールド
背:バスマント
腰：ライフ＆戦士のベルト＋１
指：フローライト＆クリソベル
耳：ドローン
遠隔武器：ショートボウ
矢：鉄の矢
アイテム：水クリ１ダース　メロンジュース５個　ウォーターメロン１ダース
サンダーメロン１ダース　海串１ダース　山串１ダース　呪符デジョン
Ｌｖ７５　　サポ戦士ってのがおいらのＬＶ上げする時の装備＆アイテムです。
当分ナイトでのＬＶ上げはしませんが。。。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:03 [ rnbqfVg. ]

>>11
俺はそれとボイルシザー1ダース持参。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:04 [ 31Ff.rH6 ]

>11
首は？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:08 [ Y9y86/OU ]

最後のレベル上げだから慎重に上げてますｗ
カンパニー買ってデスピアス買ってケーニヒ買って
満足しながらレベル上げを終えたいｗ

まだ一個もないけどね(´ー｀)=3
>>11
パウダーとオイルも持ち歩いた方がいいんじゃないかな。
俺は時々いる日本語の通じない白のために毒消しとやまびこ草
も持ち歩いてるけど、めったに使わない。

石化を無効にするアクセサリーをください・・。

15 名前： エルナLV60 投稿日： 2004/01/30(金) 11:11 [ M.cTysGA ]

LV60になって金策生活1ヶ月、何とかここまで仕上げた。

着替えで金髪+種族小手+エレクトラムリング×2(MPブースト94、HP-52)→AF
で頑張ってきたけど、グラ入れ替わるしMPブースト時の見た目もダセェ、あと
野良PT時に見た目で安心して貰おうと思って金策スタート。1ヶ月で何とか
フォレスト+アスリン×2(MPブースト90、HP-50)にした。グラ入れ替わり無し、
しかもAF外れないからHPのマイナス分も緩和して敵対心も減らないときたもんだ。
金も多少あったから、クリソベリルから活気の指輪+1に替えた。総額110万ギル。

頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:バスタードソード
盾:マスターシールド
背:サンドR6マント
腰：フォレストストーン→ライフベルト
首：近衛騎士カラー
指：アスリン×2→活気の指輪+1+ファランクスリング
耳：ドローン
遠隔武器：ショートボウ
矢：鉄の矢

結論：もう金策したくねぇ。モリオンタスラムを金策中に投げてorz

ハイ、自己満足でした。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:04 [ EG2/79Ck ]

前スレの神聖スキル検証だけど、あれ全く何の検証にも
なってないんだが。
まず無駄に4人も動員してるくせにスキル差が小さすぎる。
せめて2倍程度は差をつけてくれ。
誰かサポナでフラッシュ出来る人材はいなかったのか？


>Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ
>→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ

>Ｂがゴブに弓釣り→Ｂにタゲ→Ａがフラッシュ→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ

フラッシュでタゲ取った後時間が経つと、時間や殴られで
ヘイトは低スキルフラッシュ以下に減少している→当たり前

2秒以上空けているのならスキル差の検証にはならんよ。

>Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ
>→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ａがフラッシュ→タゲＤのまま

低スキルフラッシュx2＞弓+高スキルフラッシュ→ふーん


つー訳でこの検証じゃ全くスキル差影響なしとは言えん。
ぶっちゃけ

検証対象外が釣り→全員せーのでフラッシュ

の方がはるかに検証として意味があるだろう。
もちろん「せーの」の精度の問題はあるから、
ある程度回数やってログ(検証対象外が望ましい)上の
順序と合わせて考察する必要があるが。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:07 [ HN.5ymEI ]

>>16
もっと言い方考えた方がいいですよ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:08 [ d.P.k1d2 ]

土杖ね〜
前衛２＋ナ＋後衛３って時はヘイト量と与ダメが減って役立たずだと思うが
前衛３＋ナ＋後衛２の時は使う利点があるかもな

まあ価値的には10万ってとこかな

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:09 [ Y9y86/OU ]

文句があるなら自分でやれと。報告しなくていいから
自分の中でFA出しておけばいいだろ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:00 [ yUxbNiyc ]

一つ質問良いかな
かばう発動中ってナイトが殴られてる訳だけど、その時のケアルは
かばってる人にケアルか自己ケアルどちらがヘイト稼げるの？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:03 [ xV5oaZDE ]

>>20
かばってる人にｹｱﾙのほうがﾀｹﾞ回ってくるな〜
でも、最近ｻﾎﾟ忍者の狩人多くてﾀｹﾞ取り戻すの大変。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:07 [ ALoJf5ZA ]

古の裏ｹｱﾙじゃあるまいし、回復量に依存じゃねーの？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:14 [ 43sTm.gE ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（ ）)
ﾋｬﾎｰｲﾌﾞﾚｰﾄﾞ!!なら、これにしないか？と言ってみる。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:29 [ J7A0xvdI ]

ヒャホーイ！！！
ナ６６でマート勝てた！！
嬉しかったから記念パピコ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:32 [ 4UdQdMVI ]

セイブザクイーンが色も名前もかっちょいいと思うんだけど、
D値３〜４もあるなら他の武器の方がいいのかな？

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:38 [ ni94snCs ]

>>15
レベル60で装備総額110万・・・みんなこんなものなのか？　
内藤呼ばわりされないよう金策＆調理スキル上げを中心にプレイして、装備総額200万、なのにいまだレベル36（メイン）な俺はいったい orz

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:40 [ csHDnjTw ]

>>26
低Lvでそんなに金掛けてもなー・・・すぐLv上がっちゃうだろｗ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:44 [ HN.5ymEI ]

>>26
200万て何をどうすればｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:48 [ 04i1RWDE ]

>>26
詳しく書けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:51 [ ni94snCs ]

>>28
ピジョンピアスのHQとNQをひとつずつ、アスリンｘ２と器用の指輪ｘ1＋アーチャー、シルバー装備一式（種族・リーピンもあり）・・・。
やはり俺の考え方が間違ってるのか orz

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:55 [ 4UdQdMVI ]

>>30
他の人努力してるな、と思われるより、こいつ廃人だな、って思われそうだなｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:58 [ ni94snCs ]

>>30
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:00 [ ni94snCs ]

>>31だった・・・なに自分にレスつけて泣いてるんだ orz
すまん、今すぐ獣に転職して巣にこもってくる

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:01 [ 9MHdvVMk ]

ちと質問です(　￣Д￣)ノ

たま〜に開幕じゃなく戦闘の途中で白のフラッシュと被って、
後から使った自分のフラッシュが”効果なし”って出る時あるっしょ
（一回のＬｖ上げで1.2回あるか無いかだけど）
その場合って、白のフラッシュが先に入ってるから、
フラッシュ上書き出来ずに”効果なし”ってなるのは理解出来るんだけど、
自分ののフラッシュのヘイトってどうなってるだろ？

自分の場合は別にそれでもタゲが動いた事ないからあんまり気にして無かったんだけど、
もし効果なし＝ヘイトなしなら、稀な場合でももう少し気使って使おうかと思って、
検証してくれとは言わないので、みんなの体感話を聞かせて下さいm(_ _)m

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:04 [ peNROq0A ]

首65

頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:バスタードソード
盾:マスターシールド
背:ベヒモスマント
腰：フォレストストーン→フォレストベルト
首：シールドトルク（気が向いたら鋼鉄）
指：エレクトラム→クリソベリル
耳：ドローン
遠隔武器：ショートボウ
矢：骨の矢

シールドトルクとマスターシールドは単純に盾スキル上げたいだけなので、そろそろ換えようかなとも思ってる

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:07 [ peNROq0A ]

>>34
フラッシュ使う白と組んだことないや。あんまりレベル上げしないからってのもあるかもしれないが

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:08 [ 4lG7IKFo ]

>>34
現状では、効果無しでもヘイトはある。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:10 [ HN.5ymEI ]

>>30
LVなんてやってりゃ上がるんだから
納得行くように、楽しんでやってるならいいんじゃないかなｗ

39 名前： 34 投稿日： 2004/01/30(金) 14:16 [ 9MHdvVMk ]

>>36 >>37
即レスありがとです〜＾＾

ヘイトがあるなら、気にせずバンバン使っても大丈夫みたいですね
自分はもうＬｖ75になりましたから、もうＬｖ上げで使う事はないんですが、
よく考えたらさっき書いた状況って、スキル上げの時に多いですね＾＾；

ま、次に白のＬｖでも上げようかと思ってたので大変参考になりました。
どうもありがとです〜m(_ _)m

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:18 [ peNROq0A ]

>>39
スキル上げならタゲ取って回避スキル上げたいってのもあるんじゃないの？
聞いてみたら？

41 名前： エルナLV60 投稿日： 2004/01/30(金) 14:21 [ M.cTysGA ]

ベヒマンもホスィ…亀BCマラソン逝ってくるか…

>>26
本当の総額だともっと上だな。200万ってスゲェけど、この手の話題は全部
「好きにしる」だから気の済むまでやると良いんでない？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:28 [ ZPoAz7y6 ]

首65
頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:グラットン
盾:近衛盾
背:サンドマント
腰：ライフベルト
首：サンドR6
指：クリソベリル+ファランクス
耳：ドローン+ドッジ

指輪と耳がどっちつかずで一個ずつ付けてるんだけど
ドローン2つとかクリソベリル2つのがいいんですかね？
そうなるとやっぱバスマントのがいいか・・・

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:28 [ ni94snCs ]

>>38
ありが㌧。獣転職やめにするよｗ
レベル20台のころ組んだPTの人に「このレベル帯では内藤さんが多いんで、いいナイトさんと組めてよかった＾＾」って言ってもらえたことをきっかけに頑張り始めたのよ。
頑張りすぎた orz　彫金さん、もっと安くして僕にもレベル上げさせて orz

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:43 [ XsrAsbvw ]

>>43
まぁ20代でガチ固定するのは逆にあまりオススメできないわけだが。
20代は内藤っぽくてもいいでしょ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:53 [ bt5SAQ4g ]

首75ﾅ/戦・山串

頭：ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾏｽｸ
両手:ﾀﾞｽｸｸﾞﾛｰﾌﾞ
胴:ﾎｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ+1
両脚:ﾀﾞｽｸﾄﾗｳｻﾞ
足:ﾍｶﾄﾝﾚｷﾞﾝｽ
武器:ﾅｰｶﾞﾝ+1
盾:持ってねｗｗｗ
背:ｱﾒﾐｯﾄﾏﾝﾄ+1
腰：ﾗｲﾌ
首：ｸｼﾞｬｸ
指：凱旋の指輪x2
耳：ﾏｰﾏﾝ
遠隔武器：ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞｳ+1
矢：鉄の矢

被ﾀﾞﾒ大・与ﾀﾞﾒ小で注意されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好きに汁！って言われて真に受けた漏れが内藤ですか？ｗｗｗｗｗ
盾持ってｶﾁｺﾁにするのがやっぱいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾅｲﾄのみんなｼｮｰｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ・・・orz

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:02 [ AW52kwmA ]

>>43
ぶっちゃけるとそのLvでは固定戦法は効率が悪く事故死確率だけが高まるのでお勧めできない。
他の前衛と遜色の無い攻撃力、かつ防御力も大差無し。山串食べない分だけ殲滅力下がる。
内藤が多いのは当たり前なんすよ。そっちが優れた戦法だし。
HP上限が低いからガルカでもクフィム魚のスクリューで瀕死になったりするですよ？
せめてLv30からかなぁ。サポ戦前衛のバーサク、だまし討ち、センチネル、ケアルIII、防御特性IIの追加と理由は色々あるけどね。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:24 [ G3FhCI2A ]

>>949　（前スレ)

土杖は俺の使った感想だと激しく微妙ｗｗｗ
うちの鯖は出品多いし100万くらいで買える。
結構背負ってるナイト良く見かけるな。
何が微妙かと言うと、とにかく与ダメが糞過ぎ。
D30ってのがきつ過ぎる、最低倍あったらレべリングで有効って感じ

■ケーニヒ＋カンパニ
防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗
Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

■土杖
Ｄ30 隔366 VIT+4 耐雷+15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜 All Jobs

漏れのレべリングで使った感想だと「両手持ちでD30」の為与ダメが
ディフェンダーしてないのに10とか連発してタゲ維持が異常に困難。

土杖はＮＭでマラソン中かスキル上げでのお洒落武器以外正直きつい

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:32 [ 8Ndiqnl2 ]

低ＬＶの逆内藤とかゴミとしか言いようが無いだろ
山串両手剣内藤のほうが100倍マシ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:46 [ s3UXfUZs ]

あーいたなぁ。
白ageしてる時クフィムで海串食ってタゲ固定してる奴。
「戦士さん、俺よりダメ1.3倍くらい食らってるからタゲ取らないで」
だから海串食うなと。被ダメより与ダメだろと

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:49 [ 2uKzQXDA ]

すまん、、、レベル上げでマスターシールド使うのはありなのか？

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:58 [ csHDnjTw ]

>>50
レベル帯にもよると思うけど。
ダイア・タワーレベル位迄なら良いんでないかな？

漏れはつよ〜とて乱獲みたいな時にマスター装備してるｗ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:27 [ sqIKaVCI ]

ナモモ・・・レタ＞衝撃＞双竜、骨などにボーナス１５０％出ることあってウマー
ナ竜暗・・・レタ＞ペンタ＞クロス、闇狙い３連、竜の代わりに戦侍でもいけるかな？
ナモシ・・・レタ＞衝撃＞シャーク、不意だま期待。衝撃出せれば何でも
ナ暗・・・スウィフト＞クロス、前衛もう一枚のTPがもったいないか？
ナ侍・・・スウィフト＞月光、もう一枚を戦暗狩あたりにすれば有効？

絡まない場合
狩シ戦竜モ、スピン打てるなら暗黒のどれか２つ。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:04 [ .0.6IjIE ]

漏れは今68だけど、63からチャージ装備してる。
69になったらジェネラル買うつもりだけどね。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:32 [ EG2/79Ck ]

>>17
元レスの最終行があんなじゃなかったらもうちっと配慮する。

>>19
だまされて大騒ぎする奴がいないならそれでもいいんだがな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:38 [ CIsvi8b2 ]

マスターシールドに使い道あるの？なんか高くね？

56 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/30(金) 17:40 [ rjfjuDDQ ]

75までマスターシールドでした。盾スキル青までマスターシールドです。
アケロンシールドが装備できてたら買い換えてましたが・・・。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:49 [ s3UXfUZs ]

やっぱマスター盾とトルクでスキル底上げして適正レベルに近づけたほうが上がり易いはずなんだが
過去スレでもそれでFA出てたし。
でも、氏にスキルだしなぁ...

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:56 [ peNROq0A ]

マスターによって増えたスキルで盾回避した場合に減る被ダメの期待値もVIT２とか防御10で減る被ダメも大差なさそうだからあまり気にしてない
少なくともレベル上げに支障が出るほどじゃないし、PTに不信感を与えるほど劣る盾でも無いと思う
値段は上位の盾に比べりゃ随分と安いが、一応10万くらいはするし。他人に与える安心感ってのは装備の値段も重要。最大HPみたいなもんだ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:02 [ Lzu3TfXw ]

ナイトっていうジョブって何？　いい加減にして欲しいね。　というかさあ消えてくれない？
さいきんフラッシュが追加されたからってはしゃぎすぎじゃないか？
んーと・・・はしゃぎすぎというより調子に乗ってるといったほうがいいかな？
たいして役に立たないくせにさ・・　　よく参加希望だしていられるよな？
りかいできないね。　にんじゃの方が盾性能高いって知ってるよな？
ないとうの数も減らないしさ。　利用する価値無しだね。
まったく・・・・。　　　　すしでも食うか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:06 [ s3UXfUZs ]

縦読みじゃないのかと思ったら、縦読み失敗してる訳か。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:08 [ csHDnjTw ]

>>58
>少なくともレベル上げに支障が出るほどじゃないし、PTに不信感を与えるほど劣る盾でも無いと思う

たしかに…漏れもそう思う。
だけど他ジョブの人達が、どの程度この盾の存在を認識してるかなぁ〜と思ってみたり。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:09 [ EG2/79Ck ]

>>46
>「このレベル帯では内藤さんが多いんで、いいナイトさんと組めてよかった＾＾」
この「内藤」が山串ヒャホーイを、「ナイトさん」が
ガチ固定ナイトを指してるとは限らん訳だが、
なんで>>26が低レベル逆内藤だと？

つか>>30の金の掛け方見る限り、およそ逆内藤には見えんし。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:17 [ 8yIPVIhs ]

ベヒマン１８０
血玉ピアス１２０　ピジョン＋１　１５０
元気の指輪　８０
カンパニ９０
ケーニヒ盾１２０

ざっと見積もって７００↑だな

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:18 [ peNROq0A ]

>>30
ぶっちゃけその装備揃えるよりウォーソード1本買った方がいいよｗ
それにしてもたったそれだけで200万？ピジョンのHQが150万とかしたのかね？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:21 [ peNROq0A ]

試練鯖だと
ベヒマン：160〜180（結構変動する）
血玉：たぶん60　ピジョン＋１：履歴なし
元気の指輪：帰ったら見てみる
カンパニー：50
ケーニヒ盾：110くらい

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:25 [ 8yIPVIhs ]

まぁこれに種族腰　ロープ＆サッシュ
腰　首　指輪の着替え分なんか入れれば１０００万位はかけようと思えばかけれるね。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:28 [ peNROq0A ]

>>66
試練フォレストサッシュ履歴なし（たぶんつくなら100〜150万）フォレストロープ10万

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:34 [ AOV2eU0A ]

内藤ってさぁ、自分以外がダメージ受ける事になんでそんなナイーブなわけ？
自分以外に不意だまされると、とたんに不機嫌になったりさぁ。
連携後に残りのHPを黒が削りきるまでの間とか、別に誰がダメージ食らおうが
MP消費量は大差ないだろ。前衛なら。
もうタゲ固定にこだわる時代じゃねーよ。
あ、殴られる事に快感を感じるマゾならしょーがねーかｗ

どうせ1年後くらいには、徹底的に外人様向けに調整されて
「アルテマウェポンで超究武神覇斬しないナイトは内藤ｗ」とか言ってんだからさｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:45 [ 4UdQdMVI ]

みんな片手剣の間隔はあんまり気にしてないの？
セイブザクイーンって誰も使ってないのかね？（；´Д｀）

ちょっと興味あるんだけど。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:49 [ 8yIPVIhs ]

あと超高級装備だと冥王のピアスもあるね、履歴だと職人自己落札３３３万　その後３００万で落札
１００万位にはならんのかね？デスピは２０万なんだけどなぁ

>>69
自分はグラトンのグラ嫌いで早く変えたかったから６５でセイブ６６でエスパ＋１にしました
使い勝手は結構いい感じでしたよ、今も狩人さんとかモンクさんと組むと使い分けてみたりしてます。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:54 [ 4UdQdMVI ]

>>70
そかぁ〜。あれって潜在に命中+１０あるから結構よさそうだよね。
ただかばう+１ってのは何なの？
かばうの効果時間が長くなるんですか？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:58 [ 8yIPVIhs ]

潜在命中＋２０ですね
かばう時間が長くなります（ＡＦ含めて体感で結構長めに感じます）

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:00 [ 4UdQdMVI ]

>>72
２０でしたか。失礼。
うーん、欲しくなってきた・・・。
けど高いよママン（；´Д｀）

74 名前： 30 投稿日： 2004/01/30(金) 19:21 [ iDrSN9sM ]

>>46
いや、固定戦法じゃなかったですよ。食事も山串でしたし。ケアル多めなんでタゲ取ることは多かったですけど。
マンドラやってたんですけど、連携参加用に間隔の短い（かつ武器ランクが高い剣。具体的にはグラディエーター）を装備してジュース合成がぶ飲み。
ヒーリングはTPのたまり具合とチェーンを見ながら。連携は夢想のこないタイミングで。夢想が来たときは後衛さんのケアルの状況を見ながらあまってる人にかける（
後衛さんが巻き込まれたらすぐ起こす）。
ケアルは戦闘開始直後はメイン。TPのたまりを少しでも早めるためにアスリン（当時借り物）と天秤をつけかえ＆タゲは多めにもらう・・・っていう風に立ちまわってました。
そのときPT組んだ人いわく「下手糞なやつは内藤。装備充実してないやつも内藤」ってことだったんで、うれしかった反面ショックもあったわけですが。
ナイトってこんなふうに思われるって・・・ orz

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:38 [ LOfDWyDg ]

>>47
土杖はPTに応じて使い分けが基本です。
今まで2回程レべリングで使用したけど普通にタゲ固定出来ました。
ボヤトンボ LV68 ナ狩暗詩赤黒（自分は67)
アーチングスピンで光＋MBx２で沈むんだけどナイトである自分のレベル
が低いため被ダメが100前後。5チェーンでヒーリングしないとMPがもたない状態。
そこで土杖に変更。海土杖ディフェンダーで極限まで被ダメを落として、メインヒーラーし代わりに黒のMPに余裕を持たせる作戦。
問題はタゲ固定できるかどうかでしたが、通常攻撃時なら全く狩人にタゲいきませんでした。
もちろん、リフレバラもらってケアル全開、アビ、挑発、フラッシュとありとあらゆる方法使ってです。
連携時はアーチで狩人、不意だまスピンでナイトにタゲ戻りますので特に問題なしでした。
これで5チェーンしても休憩なしでいけるようになりました。

もちろん山串食べてスピンした方が効率上がる場合もあるわけで臨機応変さが一番大事だと思います。
トンボ相手の狩人で固定可能でしたので土杖で固定できないのはとて〜つよ連戦くらいかな。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:26 [ vwNN8idA ]

それよりみんなお洒落装備の話しでも！

最近金に余裕が出てきたから、普段くらいＡＦ脱ぎたい！

街では何着てるのかな、みんな。
とりあえず・・・ガンピスン系しかないのかな・・お洒落装備。
それかクローク？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:27 [ AW52kwmA ]

>>30
内藤=攻撃ﾋｬｯﾎｲなイメージがこびり付いてて、
内藤と逆のことをした=低レベルでタゲ固定？とかアホな脳内変換してました。
本当ごめんなさい。
動きの内容もとてもいい感じに動けてると思います。今後も頑張ってください。
…しかしその台詞はなんだかなぁ。
及第点の装備を整えるのは当然だから「内藤」ってジョブ名指しはなんか…。
ナイトに限った話じゃないだろう、と。
別ジョブだったらいいんかいー！とか邪推してしまいますな。

>>75
個人的には土杖持つと白魔道士の方との相性が悪くなるのが難点ですな。
下手するとリジェネとヘイスト以外することなくなったり、とかあるし。
回復薄いPTでだまし安定するPTだと土杖はいい感じにはまりますな。
まぁ毎回白赤揃えそうになるまでリーダー発動しない私には
最近鞄の肥やしになっておりますが。
ああ、連携外れたときに序盤片手剣でヘイト稼ぎに励んで
あとは大丈夫って思ったら土杖持ったりもしてました。
これはデーモンの時だったんですが、
この戦法を取り出してからチェーンが安定したので自分では成功だったと思います。
テーカー捨てる羽目になるので一長一短ですけどね。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:28 [ Dr77h2YY ]

>>75はーい、質問。
それだと、えらく狩のＴＰがあまり気味になるので
ナ片手剣でスウィフト＞クロス、狩単独サイドのほうが
殲滅高くていいと思うんだけど？そのへん考えてんの？

79 名前： sage 投稿日： 2004/01/30(金) 20:29 [ Dr77h2YY ]

あげちゃった；；

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:37 [ ALoJf5ZA ]

なｗめｗてｗんｗのｗかｗてめえｗｗｗｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:38 [ vwNN8idA ]

何だ、ここsage固定違うのか

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:00 [ Jg0udmNk ]

ここか？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:01 [ u63lwZi2 ]

なんかやたらとアーススタッフやらカンパニーを否定する奴がいるがｗ
貧乏人には関係ない話だから黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:07 [ a1SNLWHU ]

カンパニーはとるのがめんどいので
１００％ドロップのジュワユースを装備してます。
７割くらいダブルアタックで間隔も短く
スピードがあるのでなかなかよいです。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:16 [ .lsWWRJ. ]

>>84
沸かすのに何時間かかった？
もし数体狩ってすぐ沸いたり、誰かが沸かして放置されてたのをたまたまみっけたのなら
君は凄く運がいいですね

５時間以上わかないのなんてザラですよ　
しかもNMはちょっとめんどいから８人以上推奨かな

それに比べてカンパニー落とすのはは４、５人で十分狩れる
それとドロップ率も凄く悪いってわけでもない　
２、３時間やりゃ出るだろ

ジュワ普通にとるよりカンパニーのが楽だと思うんだが・・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:23 [ a1SNLWHU ]

>>85
部屋のデビルマンタ２匹を倒して次で即沸きでした。
そのままやっつけてロット勝ちしてゲットしました。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:24 [ oVtKlJ8s ]

http://www.gazo-box.com/sound/src/1073608421950.mp3

漏れ音だけで抜いちゃったよ、最後にイク時の声が(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:24 [ XICazOig ]

んでさ、話は変わるんだけど
一式揃えるのならケーニヒとクリムゾンのどっちがいいと思う？
CHRの効果が不明な現状だとクリムゾンの方がナイト向けにみえるけどね。
ケーニヒ一式揃えてる人いたらAFナイトとの比較よろしく。

89 名前： 30 投稿日： 2004/01/30(金) 21:27 [ iDrSN9sM ]

雨にも負けず
風にも負けず
ブレスにも古代にも負けぬ

丈夫なからだをもち
慾はなく決して怒らず
いつも静かにタゲをもらってる

一日に海串4本と
ジュースと少しの山串を食べ
あらゆることを金策に費やし

ネット情報をよく見聞きし分かり
そして忘れず

東に堀ぶなが釣れる所あれば
行って虫団子で調理スキル上げしつつ釣りをし

西に高額アイテムドロップのＮＭがでるとあれば
行って蜂を狩りつつＰＯＰ待ち

南に死にそうな人あれば
行ってインビンを使い、遠くで一人ヘイトを切る

北に内藤論争があれば
つまらないからやめろといい

日照りの時はダングルフで奇岩石
砂嵐の砂丘はおろおろエリアチェンジ

みんなに「まだそんなレベル？」と呼ばれ

褒められもせず苦にもされず

そんなナイトに

なりたかったわけじゃなかったんだが・・・ orz

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:28 [ vwNN8idA ]

一式どころか一つ取るのさえ不可能なので。考える気がしないな。

91 名前： 30 投稿日： 2004/01/30(金) 21:28 [ iDrSN9sM ]

>>77
ありがとう。がんばるよ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:32 [ 6oaziuUA ]

>>76お洒落装備…ちと高いがアクトンとか良いなぁ・・・とか思ってるｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:34 [ MNv9eroQ ]

土杖で狩人相手に固定したってアンタ…
どれだけ黒狩が手加減してると思ってるんだよｗ
その構成ならナイトはヘイト上げれるだけ上げて、
黒狩暗にヘイト上限ギリギリの攻撃させるべきじゃないか？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:21 [ 4UdQdMVI ]

ちょっとまたセイブザクイーンの話なんだけど
D40　隔240　かばう+1
潜在能力：命中+20
これって命中+20が発動するのはかばう使用中のみなわけ？

知り合いにそういわれたんだけど・・・。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:35 [ R.my46Zo ]

>>93
おー、よちよち…。君の方法がベストだよウン。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:53 [ al2vGvbM ]

>>95
土杖が倉庫に眠ってる香具師とみたｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:05 [ Rc7gpFaE ]

>>94
かばう発動中＝潜在能力発揮中＝命中＋２０

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:06 [ RlrFCetg ]

>>97
やはりそうなんですか。
50万の価値は・・・無いな。やめとこう・・・。（´･ω･｀）

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:13 [ Rc7gpFaE ]

>>98
確かに今更？５０万とかの価値は正直ないと思う、エスパとか５ｋ〜１０ｋ位ですし

まぁネタと言うか悪い武器ではないけどねぇ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:38 [ NZ6LtzM2 ]

>>96
貧乏人が欲しいものを貶して安く買おうと必死だね
それで手に入れたら真逆の事を書くんだろ、人間として下の下だね

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:54 [ 7xSeNDCg ]

質問！
ナ63で今180万あるのだが、ベヒマン買おうか迷ってる（80〜150万）
特に他にレア装備も持ってない、合成もやってないのでほぼ全財産なわけです（汗
これから盾にお金かかると思ってお金使わないようにしてるわけなんですが、
ケーニヒ80万ジェネナル15万、稼げないわけじゃないんですが相当辛いです。。

ベヒマン買った方がいいですかね？
それとも貯めておいて他のに使った方が良い？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:01 [ u0MabW6g ]

正直、ほしいときが買い時なんだけど、ベヒーモスマントのＨＰ＋２０
攻撃＋５に、それだけの価値が有るのかは疑問だけど、ベヒーモスの皮
は値上がりしてるから、新マントでるまでは値段下がらないとおもうから、
買ってもいいんじゃないかな。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:04 [ sarDaXWE ]

>101
ﾅにﾍﾞﾋﾏﾝは意味が無い。
普通にﾊﾞｽﾏﾝにしとけ。

104 名前： 猫ナ 投稿日： 2004/01/31(土) 01:05 [ d1PIGo7s ]

街着ですが、シルバーメイルとマーシャルズボンの組み合わせが多いです。
青と白のコントラストがキレイめでお気に入り。あとは気分次第でピジョン
ピアスをつけたりドローンにしたり。左手の指輪だけはいつもウィンダスリングで。
盾は持たず、デュエルレイピアのみ。やっぱり細身のほうが似合う気がする。

首は約束バッジ。スターオニオンズ団の一員として、ヤクソクを忘れないように。
なぜこの装備なのか、という脳内設定をつけて一人で楽しんでます(´∀｀)。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:28 [ pFq.wgi6 ]

あのう、
ナイトさんをＰＴに誘う時ってやっぱりシーフかサポシの騙し討ちがなきゃだめ？
バーサク戦士×２（か３）とかはだめでしょうか？勿論サポ戦モンクなんてのは論外なんでしょうが

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:41 [ NZ6LtzM2 ]

>>104
そういう楽しみ方はｲｲﾈ、俺は倉庫もカバンも実用一辺倒で
約束バッチクエもいい話で感動したけど
すぐに売り払ったし( ´∀｀)ｙ−~~
>>105
うん？意味分からん、今のナイトにだましなんて要らないよ
俺はふいだま出来る奴が居ても全てサブ盾に入れてもらってるし

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:54 [ fhZ6Ydr. ]

エルナ６７。最近のお気に入り装備。
頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:エスパドン
盾:近衛盾（戦績交換）
背:バスマン（戦績交換）
腰：ミスラストーン（クエ）
首：近衛カラー（戦績交換）
指：デーモン
耳：ドローン
遠隔武器：ウォーボウ
矢：鉄の矢

ネタ用にカニ肉＋カマール
普段着としてアサルトジャーキン

我ながら、お金かかってないｗ

一応、サンド戦績ベルト、タイガーリング、ＶＩＴリングあたりも
持ち歩いているけど、ほとんど上の装備で着替えることはないなー。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:00 [ pFq.wgi6 ]

>>106
騙しがないＰＴでも
「クロカンとスナイパーリング+1も２個買ったし、バーサクつけて大暴れするぞ（・∀・）」
っていうモンクが居ても大丈夫でしょうか？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:11 [ NZ6LtzM2 ]

>>108
リフレあれば、とての弱め乱獲とかで無い限り余裕かな
カンパニー持ってればリフレ無くても余裕だけどね

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:36 [ pFq.wgi6 ]

((((゜〇゜))))

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:29 [ iCx0OBSE ]

LV75まで上げた俺から言わせると別にカンパニーなんていらない
骨戦を除けばほとんど暗黒スピン〆の黒ＭＢでモンスは死んじゃう
からナイトが与ダメ多少増えてもあんまり意味がない
だからエスパで十分なんじゃい？と俺は思うんだが
フラッシュ追加でナイトのタゲ固定が優秀になったおかげで
別にカンパニーいらねと思うそんな片手剣よりＨＮＭやるなら土杖買っておけでＦＡ？
ＨＮＭやらないなら別に買わなくてもおｋお金有り余ってるってるなら
カンパニーかっちゃえｙｐ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:19 [ aiEDW4Us ]

フラッシュ使おうがカンパニー使おうが
だまし無いとろくにタゲ固定できないのが未だに大半な現状

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:39 [ pCudouqM ]

>>107
ファランクスリング無いの？ｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:39 [ 5K9NFrSQ ]

>>110
大きな勘違いをしてるね。
シーフいるって事は半固定になりがち＝連携終了までの固定がゆるくなる。
シーフに限らず半固定かどうかがカギだ。


>>111
一理あるね。毎回確実にオーバーキルするなら良いんじゃない？するなら。


>>112
え？そんなばかな。リフレまたはバラあればどうにでもなると思う。あれば。

逆に無い時半固定だと助かるよね。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:52 [ 5K9NFrSQ ]

>>87
何いってるかわからないから、ヘッドホンで聞いちゃったよ。
今から果たして寝れるのだろうか・・・。バーヤ；バーヤ；；

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:53 [ ab3.jP6M ]

>>103
どう考えてもバスマンよりベヒマンだろ
バスマンなんてシーフでしか装備しないよ俺ｗ
ステータスアップなんてほとんどしてないＨＰ+装備のが多いな

武器カンパニー　土杖
盾　リッターシルト
弓　ライトニングボウ
防具　全ＡＦ
首　バス首
両耳　ピジョン
指　ジェリー　血玉
腰　ライフ＆ケーニヒorサッシュ
背　ベヒマン

エル７５サポ戦でマックスＨＰ１５６５だったはず
ＨＮＭとか結局ＨＰだし　ヘイト減少にもＨＰだし　
レベリングじゃ血玉とファランクス交換　ケーニヒorサッシュとライフ
長期戦はなんとなくケーニヒでＣＨＲアップしてる

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:05 [ KnNVB/Os ]

首ナ７５　
武器カンパニー　風呂ッティ
盾　ケーニヒシールド
投擲　ファントムタスラム　
防具　全ＡＦ
首　バス首　　
耳　血玉　キャシー
指　血玉　ジェリー
腰　フォレストサッシュ
背　ベヒマン+1

俺はこーかな　これで今HP1600ぴったりｗ
つーかね・・・・こんだけHP増やしても結局は死ぬときゃ死ぬよねｗｗ
HPブーストとかある程度いったらもう自己満足の世界だからな

ガルナHPブーストでスピ１０００いくって聞いたけどさすがにネタだよね？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:34 [ ZH3zxr22 ]

>>116 >>117
なんだｗ守りの指輪もってないのかｗｗｗうはぁｗｗｗ
ってかダルメルナイト市ねよｗｗｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:51 [ sarDaXWE ]

>>118
ageるな。と。

貧民にはﾍﾞﾋﾏﾝなんて買えないすよ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:22 [ mi7Q0BPk ]

ガルナ７５　
武器　グラットン　（土杖）
盾　ケーニヒシールド
弓　ローゼンボーゲン　
耳　デスピア＞強健
指　セルケト　アストラル＞トパーズ
腰　デザートストーン＞戦士＋１
背　連邦＞ビーク＋１

VITキチガイは自覚済み
戦闘を通じて高いわけでないのが苦しい所
ケーニヒ揃えて鯖一のVITが目標
集まり具合は聞くなｗ

>>117
計算上は行くんじゃないかな

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:43 [ 7Vm7g.9I ]

2004年01月29日
BLOW : バス停に立ち小便をしてペニスが凍り付く 露
【Orange+BBC】ロシアはスタヴロポリ南部の町にて男性がバス停に立ち小便をしていたところ、ペニスがバス停の柱に凍り付き、そのまま身動きが取れなくなったとのこと。男性はバーで飲んだ帰宅途中で、外の気温はマイナス30度、当初男性はバス停の柱に寄り掛かるようにして立ち小便をしていたが、フとした弾みでよろめいた際にペニスを誤って凍りついた鉄製の柱にくっつけてしまい、そのままとれなくなってしまったのである。また伝えられるところによれば、本来スタヴロポリのあたりはロシアでも比較的温暖な地域であるため、男性は異常な事態に動転していたという。その後、男性は多くの野次馬に取り囲まれ、周囲から様々な冗談まじりのアドバイスが飛び交ったが、最終的には親切な通行人の一人が近所からヤカンを借り、お湯を用いて氷を溶かし、何とか男性を救出したのである。その後、男性は医者へ行く事を頑なに拒否、走って逃げ去ったとのこと。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:58 [ 2lpziDqg ]

最近ファランクスリングが全然売れないでつ・・・
ナイト諸氏宣伝キボンヌ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:38 [ zEShVrJc ]

>>120
鯖一のVIT？ｗ
釣りですか？ｗ
グラッ㌧ヒャホーイしてろよｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:52 [ 0.KF9wuA ]

37からはやはり忍者の方が優秀でしょうか？
フレにいかに忍者の方が優れているか、いかにナイトが要らないかを
語られているのでウンザリです。

125 名前： 通りがかりの忍者75 投稿日： 2004/01/31(土) 08:25 [ 5R8bt34E ]

盾能力に関しては、おまいらナイトのほうが全然上。
全ジョブの中でNo1の防御力。
ケアル、フラッシュ、AFの敵対心プラス
アビ等による抜群のヘイト稼ぎ能力。

高位ＮＭやればわかると思うけど、空蝉マッハで剥がされるぞｗ

Lv74〜は空蝉弐がサポに食われて、戦/忍のほうがよっぽどよい盾だしね。
メイン忍者ってよりヘイト稼ごうともアビすらないしなー。
忍者自体の回避スキルだって、シーフより下だし。回避重視装備だと赤ＡＦより
防御力低いしな。

ヒーラーから見ても、安定してダメージ食らってくれたほうが
やりやすいだろうしな。

本気になったおまいらに盾能力は誰もかなわないから安心しる！



・・書いててつらくなってきた。愚痴っぽくてスマソ。
おまいらもっと自信もてよ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:31 [ ncSH4HUE ]

>>124
盾は漏れはナイトいたらナイトのほう誘うなぁ
脳筋の漏れとしては単発まかされたりバーサク安心して使ったりできるのは
ナイトといる時だし．．

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:36 [ 69afnVd2 ]

忍者さんネガキャンは板違いですよ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:39 [ ncSH4HUE ]

心を鬼にしてあえて言おう！！板違いではなくスレ違いだと！

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:44 [ XBxk6hwA ]

>>124
どっちかというと３７までのほうが忍者だな、俺は
忍者かサポ忍戦士入れた前衛４ぐらいのゴリ押しPTで気楽に自給３０００ぐらい稼ぐPTが好きだ
ナ盾PTだとどうしてもタゲ固定や後衛とのケアル配分やらガチガチ考えないといけないからメンドクサイ

と、ナイトのサポ用戦士上げのための、サポ用モンクやってて思ったｗ
忍盾込みのタゲ回しのほうが後衛にタゲが流れるアクシデントも込みで面白い
ある程度は頭も使ってやれば後衛が死ぬようなことは無いしなぁ

５０〜６０とかの高レベル帯はナ盾のほうが後衛の安心感もあっていいんだろうけど
俺は自分がナイト以外のジョブやってるときは、ナ盾PTは作らないなー
安心感と引き換えに単調で面白くなくなる（と俺は感じる）から

言葉悪いけど前衛が何だろうとやることの基本はケアル（HP回復）である白魔から見れば
やること同じなんだから安心感のほうが上なのかなとは思うので、
イイ感じに好みで選べってバランスになってるような気はスル

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:48 [ TT17v7zU ]

こう見てるとケーニヒって１００万切ってる所多いですね。
うちの鯖なぞ１８０万・・高すぎて買えません。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:48 [ XBxk6hwA ]

追加
３０ぐらいまでは、「経験値稼ぎの効率」だけを考えるなら（かつ残りのメンバーも忍盾用にチョイスできる状態なら）マジでナイトいらん
明らかに忍盾（もしくはサポ忍戦士）のほうが上
ナイト入れるぐらいなら固めのアタッカー（戦士・暗黒・・・３０までならモンクでも可か）入れてタゲ回しで、同じかそれ以上の効率でるしな

低〜中レベルはただの寄生虫だと自分でも思った
マジでご迷惑をおかけしました(;´Д`)

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:59 [ ncSH4HUE ]

うーん低レベルだとシーフ意外そう前衛こだわらんでも全然ウマーだから
寄生中って事はないっしょw

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:02 [ b7NKbbk2 ]

不意ダマコンボウマーしてる間は、
レタス要員で十分お役に立ててるかと思うよ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:13 [ Bz.wGPpY ]

昨日フレと血玉の指輪を取りに行ったんですが、正確な場所が分からず結局６時間を費やして
NMを見ることも無く帰って来ました。本当に申し訳無いんですがもし詳しい事が分かる方いらっしゃいましたら
どうかご教授ください。よろしく御願いします。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:37 [ AbfZdXgs ]

カンパニー最高！潜在外し手伝いとかでクリティカルで１８０とかでてましたよ
おなつよデーモンで。フランベルジュのクリティカルでも２２０とかなのにｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:41 [ rI1VnC1o ]

>>134
抽選POPは一生湧かない可能性があります
そのNM行ったこと無いから知らんけどｗ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:42 [ C4g237f2 ]

ディフェンダーはリンク時にMPを節約したい時しか使いません。
ナイトで33以降山串を食べると他の前衛から「タゲ回しましょうか、固定は無理そうですから」とか言われてました。
とてとてなら海串か茹でがに。
60になったとき強連戦しかできなかったときは山串だったように思います。
過去ログ見ればどこかに書いてますが
物理防御特性は戦士がLv10のみ。
ナイトは10,30,50,70と50までとを比べてもこと防御力に関して言えばナイトが優っています。
アビにしてもセンチネルなどの防御力アップです。
セカンドジョブで白60がありますがLv上げで山串を食べるナイトは見たこと無いですね。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:04 [ KnNVB/Os ]

>>136
血玉は抽選ポップじゃないだろ時間だ

>>134
何度も過去ログに出てきている　そんくらい見てこいや

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:17 [ maq7UKBY ]

>>130
ウチの鯖なんて250万で、いまだに履歴６件しかついてないぞｗ
90とかマジうらやましい・・・

140 名前： ヒュムナF4 投稿日： 2004/01/31(土) 11:55 [ b7mBQdLg ]

マイオシャレ装備
武器：セイブ
盾：なし
頭：AF
胴：初期装備
脚：ホワイトズボン
足：AF
首：ホーリーファイアル

こんな感じ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:02 [ BVNsul6E ]

カンパニーが要らないとか貧乏人の戯言だな
与ダメで10違うんだぞ、一回の戦闘で200は違うことになる
200違えばモンスからの攻撃2.3回少なくて済む、どんな盾を装備するより優秀じゃん

>>139
ケーニヒシールドとか競売に履歴が少なければ
バザーを調べてみると良い、うちの鯖では競売価格-50万とかで売っている
彫金は談合や暗黙の了解で競売価格を下げないようにしてるからね

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:03 [ ncSH4HUE ]

マイオシャレ装備
武器：なし
盾：なし
頭：ファンガスキャップ
胴：なし
脚：錆びたサブリガ
足：なし
首：なし
こんな感じ。 後、俺モンク

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:17 [ qkOlkxkE ]

ん〜自分はダーク系一式にフランベルジュかな、見た目ががらっと変わるし

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:29 [ j5gJJDM. ]

>>135
で、なんで潜在外し手伝いでダメヒャッホイしてるんですか君は？
さぞかし他の潜在消しの連中からうざがられただろうな。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:47 [ 5K9NFrSQ ]

>>130
>>139
そちらの鯖の方は本当に大変ですね。
でもうちの鯖うちの鯖じゃ彫金師必死って言われますよ。
ボロ鯖では今70万くらいで出品10くらい。
「な〜んだ。結局70万でも儲け出るのかよ。」って感じ。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:47 [ 4m8DMUMI ]

ケーニヒシャレルとエーギスヒャールムってどちらの方がいいのでしょうか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:47 [ 8iAmSiyE ]

ダーク系一式で両手剣背負ってる奴は内藤
ヒュムだとＦ４金髪、エルだとＦ７カッパに多いな

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:50 [ 5K9NFrSQ ]

>>147
お前いろんなサーバー旅してるのかよ。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:51 [ waMLvkNs ]

おでん鯖のケーニヒ盾
今は59〜60で安定してまつ。

在庫も常に３つくらいあるねー。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:57 [ 3eNiMDQM ]

ダーク系一式って・・・70種族ロープ買ったら一瞬で存在意義が消失するよな。

>>144
敵が余ってるんなら潜在はずしでも、ヒャホーイして敵たくさん倒してドロップ品
ウマーのほうがよくねぇか？まぁ敵が余ってたらだけどｗ

ふ・・・内のサーバーいまだにケーニヒ２００マンorz

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:02 [ qkOlkxkE ]

いや、、ダーク一式に両手剣って街着よ？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:47 [ s87aTuvc ]

今はお洒落装備の話しだな。

俺は・・・

武器：ダインスレイフ
胴：シルククローク
脚：ズボン

むむむ、胴をアースタブレットにしてみたら、今一似合わなくてがっかり

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:50 [ s87aTuvc ]

あぁ〜ブラクロ着たい！

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:01 [ 0/xSMULw ]

一つ質問！
当方ナイト７５でグラウンドストライク覚えようと思ってるんだけど、
グンパに話してもクエ発生してくれない・・・
ちなみに両手剣スキル２５０　名声は英雄扱い　クエコンプ４５
何か問題ありますかね？；；

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:12 [ s87aTuvc ]

まずageてるのが問題。

他のｗｓクエでも受けてるんじゃない？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:36 [ xLttTfOs ]

サベッジツアー人きてくれない（；；）とかいって片手剣WS習得終わってないんだろ。
光のトスできるからサベッジ覚えとけよ。
と狩人が言ってみるﾃｽt

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:03 [ tWm9ggE2 ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（ ）)

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:36 [ PjzzHGug ]

サベッジ覚えるついでにカンパニーＮＭかっちゃえｗ

159 名前： 首♂F4 投稿日： 2004/01/31(土) 19:03 [ 1wWOb9Ow ]

お洒落はこんな感じかな

武器：適当な片手棍
盾：なし
頭：鋼鉄
胴：首♂種族
手：鋼鉄
脚：首♂種族
足：鋼鉄

いい感じに戦隊ルック。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:07 [ tWm9ggE2 ]

変態ルックの間違いでは？

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:20 [ h6BZO5fE ]

>>146
エーギスヒャールム Rare Ex　防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7 Lv70〜 ナ暗侍竜
ケーニヒシャレル Rare Ex　防40 HP+30 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 盾スキル+5 Lv73〜 戦ナ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:47 [ lvwnOhgI ]

エーギスヘルムはどうやって(σ･∀･)σゲッツすんだよはげええええええええええ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:56 [ BVNsul6E ]

>>162
ファブ叩いて貰うんだよ

164 名前： エルナ６１ 投稿日： 2004/01/31(土) 20:40 [ rz/EgOPE ]

なんか装備話ばっかりであれなんで、めっきり減った戦法の話も少し。既出かもしれんが。

最近高レベルの無言狩りに嫌気がさして、他ジョブで砂丘〜クフィム狩りをよくやってるんだが、
最近いいなと思ったのが「ナイト忍者の２枚盾ＰＴ」。
余裕をもって盾もできるし、回復ＭＰもほぼナイト一人で解決。
すると余ってる前衛も大目に入れられて連携も多様に、黒か赤一人いればみんなワイワイ。
盾余り、ＭＰ回復ジョブ必須が現状の高レベル帯でも、その必要をかなーり減らせるからＰＴ組みやすくなり有用なような。

諸兄方はどう思う？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:35 [ DYydwrjc ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ TP300ひゃっほい撃つます！１１！！
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（ ）)

俺、レベ上げで毎回300まで溜めてひゃっほいしてます。連携入らない時。
内藤ですね、間違いなく。
300ならスピリッツのが強いけど、やっぱ300ひゃっほい！！！！１１１１！

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:40 [ s87aTuvc ]

威力に調整入らないんなら、あれだ。

二倍くらい飛ぶようにしてくれ、今までの。

ＴＰ３００で、クフィムから庭まで飛ぶ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:44 [ DYydwrjc ]

■＜サベッジブレードの不具合を修正しました。
　　TPジャンプ高さ修正

168 名前： http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7023/1074870777/l100 投稿日： 2004/01/31(土) 23:46 [ zfu9Sdbs ]

こんくらいとんでくれないかな。
　　（´・ω・）
　┃　　　　　┃ 　＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ TP300ひゃっほい撃つます！１１！！
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（ ）)
　┃　　　　　┃
　┃　Zipacna┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　　（´・ω・）
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　┃　Zipacna┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃
　┃　　　　　┃

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:52 [ s87aTuvc ]

〜ロメーヴ〜

ナ：サベッジＴＰ３００％！撃ちます！ひゃほ〜〜〜〜い！！

戦：ナイトさん飛びすぎ＾＾；

〜トゥーリア〜

ナ：ごめ＾＾；戻れないｗｗｗｗｗ

（パーティメンバーがいません）

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:14 [ wOwCuxqY ]

でもサベッジ、エル♂でもなかなかどうしてかっこいいね。
気になってた、ある意味期待してたネタモーションは一瞬だったし。
姿勢を低くして一瞬ためてからハイジャンプ斬り上げのち降下突きなんだね。
残像が付いてたのがちょっと意外だったｗ

「モーションは」全部新規だし派手で気に入ったよ

タルタルはテリーのパワーダンクみたいだとちょっと前にレスしてた人がいたけど、その通りですな。
ミスラとガルとヒュム♀エル♀のはみた事ないけど、どんなのかな

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:41 [ 4qk3tucM ]

ダイレクトでストレートな質問なのですが

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:42 [ ADjwF7nw ]

>>171
なんだｙｐ！？言えｙｐ！？気になるじゃないかｙｐ！？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:20 [ imOf1.CE ]

>>172
気になって眠れないといかんから>>171の質問の予想だ。

１．や　 ら 　な　 い 　か 　？
２・これを見てどう思う？
３．ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ

好きなのを選べ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:08 [ qBxmphLE ]

>>164
ナイトと忍者を同ＰＴにいれるのは、気が乗りません。他にちょうどいい前衛が
いなければ、というところでしょうか。Lv５５以下でならそれも面白いと思います。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:11 [ qBxmphLE ]

どんな編成にするにしても、後衛は最低２人ほしいです。

うちの鯖はケーニヒ７０万で安定。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:36 [ jU3o/RFI ]

なんでリッター シ ル ト なの(・ω・)？

177 名前： エルナ６１ 投稿日： 2004/02/01(日) 03:39 [ C8z96iPE ]

>>174　どちらかといえば余り気味のジョブでＰＴ組めないか、と考えたんだけどね。
これからたぶん後衛も少なくなってくるだろうし（実感として無い？俺はもうそうなってきてると思う）、
そうなるとＭＰ回復ジョブほぼ必須の高レベル帯でどれだけのナイトが余るかと考えたとき、
ちょっとこの戦法いいな、と思ったのね。むしろ高レベル帯でこそ、と。

盾２枚（ナ忍）＝タゲ安定、盾にとってもミス少なくなり楽、回復消費ＭＰ少→ＭＰ回復ジョブ必須ではなくなる
なにより忍者とナイトの相性のよさを見逃していた気がする。

忍者＝避けてダメ０　but　ミスるとダメでかい　タゲふらつきやすい
ナイト＝タゲ取りやすい　タゲ来ること心配せずにケアルできる唯一のジョブ　but　ダメはやはり食らう

これは相互補完で安定、かつＭＰ消費をより少なくする方向にいかないだろうか？盾一枚のときに比べて。

正直な話、後衛は最低２人っていうが、
それが沸くまでたらたら待ってるときも多々ある今の状況を鑑みればそろそろ先人にならい
タゲ固定の次を考えるときなのかもしれないと勝手に思ってる。

長文スマン

178 名前： エルナ６１ 投稿日： 2004/02/01(日) 03:43 [ C8z96iPE ]

追加だが、盾１枚から２枚にするわけだから
火力の問題は当然出てくると思う。
しかし忍者はもともと連携に入る攻撃的な盾なのだから、
ナイトが山串食えばそこまで影響はでないように思える。

もちろんＰＴの他の構成についてはまだまだ未熟な理論だが。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:55 [ 13kjv0Y6 ]

>>176
英語じゃないからだよ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:24 [ .MO2p2uw ]

エルナ６１長文すぎ　頭悪い内藤ばっかなのにそんなに長いのよまねーよ

文は簡潔に！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ　これぐらいで通じると思う

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:28 [ /AHRAgSQ ]

30からナナシシの前衛でも面白かったよ
ナが向かい合って、それぞれ後ろにシーフさんが立つ形で。

まだナイトが強い時代だからかも知れないけどねｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:39 [ h8GC3QQQ ]

ここの燃料
1,防御とVITの関係
2,赤と忍キエロwww
3,ナも攻撃力クレクレ
4,ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ
荒らす時は参考にして下さいね^^

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:06 [ xnlyBSlU ]

最近　縦だま　めりだま　について研究しているのですが
（シーフと二人で狩りにいくときに重要）

いまいちコツがつかめません　何回かは成功を確認しているので
あとはコツさえつかめば実用できると思います。
なんでもいいので情報があれば　教えてください。
（成功した状況、配置などなど）

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:04 [ xOImGgxI ]

中だまなんてどうです？お勧めですよ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:43 [ AsUmCiDk ]

（´・∀・`）ﾍｰ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:04 [ UER4VSKk ]

ナ71　ヒュム

武器カンパニー　
盾　ジェネラル
弓　ライトニングボウ
防具　全ＡＦ
首　近衛首
耳　ピジョン、アサルト
指　クリソ、アーチャー×２　アスリン　
腰　ライフ＆orオーシャン
背　バスマン

サッシュ欲しいな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:12 [ S8U6MMMg ]

リッターシルトほしいんだけど、芝では１５０万。
他の鯖はどんな感じ？
合成のことわからないんだけど、もうちょっと待てば下がるのかな？

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:20 [ S.BRLInU ]

ラグ鯖
リッター盾８０万　在庫多少有り　１１０万から７０万まで下がってから若干値上がり　在庫は常に有り
ケーニヒ盾１２０万弱（１１７，５とか）値段安定気味　在庫常に有り
ダイア盾１００〜１１０万安定　在庫常に０〜１
ジェネラル盾２０〜２１万安定　在庫常に有り
アドミラル盾　３０万安定？　在庫無し

ついでに
カンパニー　最近は５０万安定気味　在庫数本の為もう少し下がるか？微妙なとこ
ベヒマン　最終１６０万　１２０万まで下がってからじわじわ値段上がって最終１６０万だけどベヒ皮は２００万安定気味だから新規じゃなくって今まで持ってた人が出品してる
出す人は１８０〜２００弱までは出すか？ってとこかな。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:38 [ m5uxzHhI ]

リッターはアダマン６個が大体の原価
ケーニヒはアダマン３個とジェネラルシールドの値段を足した位が原価
うに鯖だと
リッター100〜115　（最近は100万に安定
ケーニヒ70〜80　　（値下がりの方向
ケーニヒは装備出来るジョブ多いから回転率も高くて
彫金の職人さんがガンガン出展してくれてる。原価ギリギリまで落ちるかもしれない

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:16 [ lJ2hekiA ]

>>189
今、ガンガン値下げして出品している理由。
後続潰しに100万ギル

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:32 [ iDERb/dc ]

漏れのオシャレ装備

頭： なし
胴： ブラックコタルディ
手： バトルグローブ
脚： バトルホーズ
足： バトルブーツ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:36 [ xju8oP/o ]

カイザー３００マソでかえた

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:39 [ xOImGgxI ]

たか！

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:51 [ E4th4hew ]

昨日の夜の夢・・・カイザーベルトを9068ギルでバザーしてるのを買う夢を見た。orz

ﾀﾞﾂﾞｨｳﾞｧﾅｻﾞﾝ!!

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:51 [ 13kjv0Y6 ]

>>191
ナイトはブラコタ着れないyp

>>192
カイザーシールドなら、すごく羨ましい…。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:52 [ xOImGgxI ]

俺のLSのナイトはこう言った。ハイランドタージェとケーニヒ盾どっちがいいんだろう？と。
俺はもちろん、ケーニヒのがいいと答えたさ。皆だってそう答えるだろ、普通は。
LSのナイトはまたもいう。でも、バッシュ＋15ってことはバッシュしたときそれだけ敵対も
あがるし、こっちのがいいんじゃない？
俺はまた反論、ケーニヒ盾はもともと敵対3あるし、VITもあがってCHRもあがる。
ビーストキラーのおまけもある。それになにより見た目がいいじゃーん。
LSのナイト：ん〜敵対3よりバッシュ15のがでかいとおもうんだよね。だからこっちにするよ。

なら聞くなよ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:17 [ ADjwF7nw ]

>>196
バッシュ＋１５＝バッシュのみ敵対心１５（仮）アップ（バシュリチャージ５分）
敵対心＋３＆CHR＋６＝全ての行動に対して（仮）敵対心＋３とCHR+分の敵対心＋（仮）


好きな方装備しろ　と言いたいが、そのお友達の理論はアレだな瞬間ダメージ最強厨と同じ匂いがするな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:19 [ IdAfUfpk ]

今更の質問になるかもですが、マートって６７でも勝てるでしょうか？
ヘイト稼ぎが条件らしいので、攻撃せずに自己回復しつつ
フラッシュやインビンでやろうと思うのですが・・・
どうでしょう

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:58 [ S.BRLInU ]

>>198
薬持っていってアビ、薬の使い方間違えなければ勝てます、ナイトに関しては受けれる６６〜勝てます。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:16 [ qBxmphLE ]

編成については、高レベルなら前衛４人なら後衛は赤白がベスト、盾はナか忍である必要があります。
変わった編成にして、時給がいまいちだったらリーダーとしての信頼性が
落ちる気がしてやりにくいですね・・・。よこだま健在のときはシーフさん２人いれて、クフタル入り口で白さんなし、もしくはヨアトルで盾役が石化してもトカゲ余裕で狩れたりしましたが。

>>エルナさん
長文ありがとｗ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:38 [ /vNqH8kM ]

内藤戦士バッシュマン

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:50 [ Nw1ZlG9w ]

ナ忍シ狩黒赤とかどう？レベル６０弱で

203 名前： エロナ63 投稿日： 2004/02/01(日) 15:57 [ YBixmWvI ]

>>エルナ61
忍ナの構成先日実際ありましたが、意外と良いですね。
いろいろ苦手のある忍者ですが、狩場が混んでいる時等に、
ナがサブ盾として働くことで、忍者の苦手な狩場でもそれなりの
自給を出して忍者の安全も確保出来る〜みたいな感じ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:33 [ fcKy4d7w ]

今って鎧の種類っていろいろあるけど、防御やステータス補正しか意味ないのってを変えて欲しいですよね。

敵には突弱点、打弱点とかあるのにプレイヤーは何着てもいっしょってなんかね〜。

プレイト系は、突・切ダメージ２５％カット。打攻撃はそのままとか。チェイン系は打を２５％カットとかあ
ってもいいと思います。

その上でナイト用に重チェインは重プレートを各種追加して敵によって防具を変えて挑むっていうのが、いい
感じに思うのですがどうでしょうか？

まあ私は白なんですが・・・・

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:44 [ gjyTcH6I ]

>>204
■eにはそんなのむりぽ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:10 [ /kjoXFKk ]

>>204
実際の鎧に照らし合わせると、プレート系は弱点なし
チェインは刺突・打撃に弱く
皮系は全部に弱い
よってプレートﾋｬｯﾎｰｨになってしまうんだが・・・ｗ

やるなら、防御性能が神なかわりに移動速度ダウン＋AGI/DEX激しくダウンとかで・・・
プレートﾂｶｴﾈ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!な感じに
でもアーマーナイトやりたいやつには最高だな

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:40 [ cT/lX.QU ]

ｹｰﾆﾋって、職人ボッタクリ杉。
今週末あたりでガクッと下がるかと思ったが、ぜんぜん下がらず。
いい加減にシル！

ところでさ、武器にも防御力って設定されてるんね。しらなかった。

208 名前： どーが 投稿日： 2004/02/01(日) 18:41 [ m5uxzHhI ]

>>206
呼んだか？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:57 [ ccbzahnw ]

ｸﾞﾗｯﾄﾝは神々しいな持つ人間の素晴らしさを物語ってる。
やはり選ばれた人間だけが持てるんだな

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:09 [ YsrSUrL6 ]

>>206
プレート系は高温で熱せられたり逆に低温で冷やされると中の人は大ダメージ。
重鈍器で殴られてへこむと中の人は地獄の苦痛の中、のたうちながら死ぬ。
非常に重いため徒歩での移動は困難。脱ぐのにも時間がかかるため、水に落ちた
り、装甲の内側に毒虫でも入れられたら目も当てられない。

全部FFじゃありえんシチュエーションだがな。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:20 [ GHFskT/M ]

>>206
210に追加すると、トイレも大変。視界も極度に狭くなる。
炎天下、甲冑姿でいると熱中症になるくらい暑くなるし、
冬場は寒くて大変。一番辛いのはどっかがかゆくなったとき
一切手がとなかいことだろうなｗ
あと、鈍器で殴られると鐘の中の人の気分になれるらしいｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:35 [ YsrSUrL6 ]

まあ歴史上有効に機能したのはチェイン（打撃、斬撃に高い防御効果があり
動きやすいが槍などの突き刺す武器には無力）とレザー（日本の鎧など。身
分の高い人は鉄板で各部を補強したものを使ってたらしい）だったわけで。

ロマサガあたりはこの辺うまく表現してるよね。

213 名前： どーが 投稿日： 2004/02/01(日) 19:38 [ m5uxzHhI ]

ここはアーマーナイトスレですか？
所でケーニヒ装備って結構原価安いのね。
俺はまた、一箇所100万とかしちゃうのかと思ってたよ。
まぁ免罪符無いと意味ないんだけどなorz

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:01 [ ADjwF7nw ]

ttp://www.tanteifile.com/baka/2003/02/19_01_yamaki3_04/index.html
ttp://www.tanteifile.com/baka/2003/02/23_01_yamaki3_05/index.html
ttp://www.download.tanteifile.com/baka/yamaki03/05_01.rm

百聞は何とやら。プレートについて動画付きで検証してるから見てみると良いかも。

オマケ：エン魔法について考察する
ttp://www.tanteifile.com/baka/2002/11/06_01_zantetsuken2_07/index.html
ttp://www.download.tanteifile.com/tamashii/baka/zantetsuken08.rm
ttp://www.tanteifile.com/baka/2002/11/26_01_zantetsuken2_08/index.html
ttp://www.download.tanteifile.com/tamashii/baka/zantetsuken09.rm

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 21:31 [ E4th4hew ]

>>241
よりによって探偵ファイルのネタページかｗｗｗｗｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:34 [ twi.1wlg ]

241に期待がかかりまつた。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:53 [ xlo5oZOw ]

日本の鎧はラメラーアーマーって種類でレザー鎧ではないわけだが。

218 名前： エルナ６１ 投稿日： 2004/02/01(日) 23:07 [ C8z96iPE ]

>>203　賛同報告あって嬉しいです。

長文だけど簡潔にしてるつもりなんだよなぁ、まぁ嫌いな人は読み飛ばしてください

まぁそりゃ赤や詩人いた方が稼ぎがいいのは当たり前なわけで、
しかしそれは同時に、彼らは普通にやってたら俺らより簡単にさっさとレベルが上がってくことを意味する。
そうすっと、いずれ彼らありのＰＴが稀になる時代が来るかもしれない。新規参入次第だが。
そのときには、俺らは余る側のジョブなんだからちょっと手立てを考えてみないか、ってのが言いたいこと。

しかし今の状況でも、ＰＴの防御面での安定性の観点からも十分有効みたいだね。
あとは攻撃面と後衛とのバランスか・・俺は実験してみるよ。
正直ただの固定を７５まで続けるのもそろそろ欝に思えてきた。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:59 [ T4daKI.M ]

エルナ67

武器　エスパドン
盾　タワーシールド
防具　全ＡＦ　連携参加時足　ダークサバトン
首　近衛首
耳　ドローン＆ドッジ
指　ファランクス＆エレクトラム
腰　フォレストベルト
背　サンドマント

・・・ああそうさ、ユニクロナイトさ
所持金４０万から増えも減りもしねー！

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:06 [ HEt7cZwk ]

>>219 うはｗｗ俺とlvも装備も一緒だｗｗｗｗｗｗｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:18 [ dnLKnvrM ]

ヒュムナ73

武器　カンパニー、アーススタッフ、近衛騎士団長大剣
盾　ケーニヒシールド
弓　ライトニングボウ
防具　AF
首　近衛首、スターネックレス
耳　ドッチイヤリング、ピジョンピアス、アサルトピアス
指　デーモンリング、スナイパーリング、タイガーリング
腰　オーシャンベルト、オーシャンロープ、ライフベルト
背　共和国軍マント、アメミットマント

廃装備は無いけど、頑張って買いましたって感じ
外見変わらない着替えでHP1300ちょいありMPも400超えるし
連携加われば、どんなアタッカーも待たすこと無し
タゲも余裕で取れる

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:19 [ DmlK15i2 ]

むう、一緒の人がいてちょっと安心
まあこれで変えるとしたら耳を血玉だろうけど、一緒にとりに行ってくれるのもいない・・・

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:54 [ z1bA1LSg ]

>>222
血玉ぐらいソロでいけるだろ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:56 [ llYENBJE ]

日本の武者鎧は、無理に分類すればラメラーになるってだけで、どっちかって〜と似てるってだけ。
　武者鎧：皮、布の下地に木や固めた皮の小札などを縫い付けたもの（一部金属あり）
　ラメラー：皮（種類によっては鎖帷子のものもあったらしい）の下地に金属の小札を縫い付けたもの
スケイルと似ているが、スケイルのように上部のみ止めているわけではなく、上下両端で止めてあって、小札が重なっている部分が無く、鎧としては軽いほうに入る。
まあ軽量の方に入るが、ラメラーは金属鎧。んで、武者鎧は非金属の軽鎧なわけで、ここでゼンゼン違ってくる。まあ、日本刀なんて下手な鎧で止められるものじゃないし、動きを重視した結果でしょう。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:57 [ DmlK15i2 ]

ごめｗｗｗｗｗ指輪と勘違いしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:38 [ M6elntnc ]

ヒュムナ74

武器　エスパ+1　グラットン　フランベルジュ
盾　ケーニヒシールド
弓　ローゼンボーゲン
防具　AF
首　近衛首、バス首
耳　ドローンイヤリング、ピジョンピアス
指　ファランクス×２ ジェリーリング
腰　ライフベルト、オーシャンベルト
背　ベヒモスマント

ＡＦがいいんで、その他の部位に金かけてはみたものの
さらに上の装備があるなんて、、、もうやってらんね

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:39 [ /mBkgih2 ]

>>218
俺は低レベル時から、忍者とよく組んでるよ。ぶっちゃけた話難しいのはヘイトコントロールだけで、HP・MP（PT全体の）効率はむちゃくちゃ良くなるし。
盾役一人でタゲをがちがちに固定してしまうのはスキルも何もいらんし簡単だけど、忍盾と組んでうまくまわせれば時給はかなりよくなる。
ヒーラーが必要なくなるんで、攻撃特化のPT組めるしね。

ただ、、、
忍盾のスキル＆装備に依存する部分がかなり多いのと、自分の防御系スキル（盾・受け流し・回避）があがらんのが悩みの種。
盾スキル上げにいかないと　orz

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:46 [ FYzXXAj6 ]

いげーとスナイパーリングつけとる香具師すくねーんだな

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:32 [ bPuK9/Jc ]

僕は硬さひゃっほい勇者ナイト信条なので意外じゃないですよあはは

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:45 [ HSJque/A ]

装備云々もう飽きた、これでも見てﾏﾀｰﾘ汁

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/kikia.swf

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:51 [ bPuK9/Jc ]

>>230
見れない・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:05 [ SQMfpvQE ]

なんかこういうこと聞くと、また防御VITの話になりそうで怖いが、
指装備をVIT＆防御に関係ない装備に変えたときってどんな効能が
ありますのん？

たとえば俊足と凱旋指輪をつけるとか。
流石に+5くらいﾌﾞｰｽﾄするとにわか効果じゃないと思うのですが。
どうなのでしょう。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:33 [ qN89gszc ]

/ja シールドバッシュ <232>

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:20 [ 81qtJTKo ]

武器　ウィングソード　
盾　アイスシールド
投擲　ファントムタスラム
防具　AF　カーディナルベスト　オーガジャーキン
首　マーマンゴルゲット(HQ)　共和ゴールド章　
耳　エリスイヤリング×２　ドローン×２　モルダバイトピアス　
指　トパーズ×２　ファラ×２　アストラルリング×２
腰　種族サッシュ　種族ロープ　STR＋4リング　ソード　ライフ　王国　　　
背　アミメットマント　バスマント　レインボーケープ

盾役も可能な赤ですがｗ

ヒーリング時：エラントローブ＆戦績杖
コンバ時：種族装備やその他。。
ＭＢ時：INTリング　精霊トルク　片手混　その他多数。。
弱体魔法時：ＡＦ胴　弱体トルク

上記の装備を色々切り替えながらやっています

あとサチコメにサブ盾okって書いてると
サポ戦でサブ盾で宜しくお願いしますってよく言われます
ナイトさんって赤にタゲ任せるのって嫌なんですかね？
タゲ来てもストンスキン＆ブリンク→掛け直しでダメ受けないし
Lv上げでやる範囲の敵なら被ダメも普通に自分のほうが少ないのに＞＜
皮肉でもなんでもなくてその辺のナイトさんの心境が真剣に知りたいですm(--)m

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:55 [ X93QjWqo ]

おい！お前ら！今朝は元気に盾受け流しのスキル上げでもしようZe
漏れの今のスキル71で盾200受け流し190弱


うはｗｗｗヌルーできなそうｗｗｗｗｗ



orz

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:07 [ XGzdh9XY ]

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:10 [ v0Ud6ciI ]

>>234
まずここから入らせてもらう。
ぶっちゃけサブ盾って必要なのかな？
がんばっていればタゲは動くことあまりないし。
動いても大体、暗黒、モンク、敵対心+AFがある戦士
ここらはHP多かったり、多少硬かったりするので耐えられなくはない。
狩人はかばえばOK。かばうリロードまで間に合わない時あるけれど。

サブ盾が必要として、赤にそれを任せるとする。
結論から書くと、できる人なら任せられると思う。
上に書いてもらってる通り、ブリスト掛かっていればﾀﾞﾒも0。
ただ赤は仕事多いし、それをしながらサブ盾をするとなると、さらに仕事が増える。
大変じゃない？忙しいのが好きならそれでいいけれど。
赤二枚PTなら、一人サポ戦でサブ盾をしてもらう。とか？

当方サブ盾というのを意識したことがない。
故に一般的なサブ盾というものが見えないもので、
想像して書き込みさせてもらった。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:17 [ v0Ud6ciI ]

これが釣られるということか。
「恥を掻いて覚えろ」恩師の言葉です。
次からは気をつけよう。

ついでに聞く。サブ盾っていう仕事って存在する？
ってここまで書いて気がついた。不意玉あるときは必要ですね。
半固定したことが一回しかないからサブ盾に意識ない。
シーフいても、半固定という提案されたことがそのときの一回のみでして。
私は昔懐かしい、逆内藤ってやつだったんですね…orz

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:53 [ ZzNN2qRE ]

>>237-238
お前はこれ以後「掘ブナ」とコテハンを名乗れ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:58 [ USUwpF1Q ]

今なら言える！！！！！

Ｐ・Ｌ・Ｄ！　Ｐ・Ｌ・Ｄ！！

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:01 [ XGzdh9XY ]

暗黒スレと侍スレを見てみると暗黒がどういう風に考えているのか良く分かる・・・
俺らも気をつけないとな・・・

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:28 [ WnOjn4pc ]

タルナ75プレイ時間294日

武器　カンパニー フロッティ グラットン ナーガン
盾　ケーニヒ　リッター
弓　ローゼン
防具　ケーニヒ胴、手＆エーギス他AF
首　クジャク、バス首
耳　血玉、キャシー、ピジョン
指　血玉、守りの指輪、ジェリーリング
腰　ライフベルト、ステップサッシュ
背　ベヒモス+1

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:32 [ FKjqJ0ZA ]

↑なにこれ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:36 [ ZzNN2qRE ]

ＲＭＴ鑑定依頼でしょうか？
スレ違いですよ^^;;;;;

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:17 [ XGzdh9XY ]

ただの装備自慢でしょ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:17 [ LE6iO9Kk ]

>>242
ガルエルヒュムだったらもっと貢献できそうですね。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:36 [ HSJque/A ]

タルナ＝謎静物

248 名前： 139 投稿日： 2004/02/02(月) 09:42 [ Ir5ajFGU ]

うちの鯖は彫金談合もなにも、彫金先行が１人なんで独占状態。
ケーニヒ盾は初物200で以後250。リッターなら100位だった。
もう彫金にナイト装備作らせるのやめてほしいよ・・・

まあ、こんな事書き込んでもどうにもならないが、
ここしか愚痴れるところ無いもんで･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:43 [ dctX8Lwo ]

タルナに過剰反応しすぎ
普通にｽﾙｰ出来ないのかよ・・
みっともないよ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:12 [ rr5Bgl8A ]

他愛もない質問です。

ナイトAF2の魚NMを釣るとき、釣りに失敗して餌の大ヨロイ蟲ってロストすることありますか？
私は釣るのに1時間くらいかかって、失敗しまくったんですがロストはありませんでした。
フレがやった時は釣り失敗でロストしたって言ってたんですが、バグか何かだったんでしょうか。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:31 [ 7sn5ibvQ ]

タルナでもHNMLSのナイトが務まるﾇﾙﾎﾟな鯖ってあるんですねｗｗｗｗｗｗｗ
って素でおもいました

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:43 [ leikDczU ]

>>251
黒で参加してるんじゃないのｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:43 [ bhr6QCQo ]

>>251

黒樽「ナイト上げてるからロットするね＾＾＾＾＾」
一同「(゜Д゜)・・・」

って人だろ。黒はHNM狩っても微妙だから、俺はいいと思うけどね。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:52 [ sYRshUDk ]

>>250
むか〜しは魚かかっても釣れない事がありました。
今は、魚かかったら絶対釣れます。

以上

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:56 [ nyra4uCk ]

あれだ、そんなに嫌なら自殺しろって事で

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:05 [ 8EQgD11A ]

AF2、釣りの経験がまったくない人であたりが来たらenter押すっての知らない人がいたな・・・

一同「お、来た。引いてる引いてる。」
本人「・・・・・」
本人「逃げられちゃいました」
一同 ( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

幸い2匹大ヨロイ蟲持ってたからよかったけどねｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:32 [ omOfhuas ]

レベリングでケーニヒもリッターもあんまかわらんな
かっこいいリッターの方がよくね？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:33 [ t6PgOWZk ]

タルナもここの燃料かｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:36 [ EFiNKgBg ]

>>257
俺はリッターよりケーニヒの方がかっこいいと思うが…人それぞれね

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:38 [ omOfhuas ]

それぞれだな〜
おれはケーニヒはケバすぎて駄目だ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:49 [ BhgbjU9s ]

ケーニヒってレベリングで半固定頼まれたときとか邪魔になりそうな・・・
ガチ固定の時はホントいいと思うけどね。やっぱリッターとケーニヒ使い分けが必要だな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:54 [ lPlYdE/M ]

>>261
そんな金ないよ！

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:59 [ /pk51lws ]

>>261
アイスシールドも結構いいぞ、アイススパイク効果がいい感じで出る
ただ、とてやとてとて相手だと麻痺は殆どしない
垢がパライズ切れてｳｾﾞｰとか書いてたのあれは嘘だね

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:00 [ 3oYoKIiM ]

総合的な性能はリッターよりケーニヒの方が断然上だね。
ジェネラルでも半固定の調整は出来てたんだしケーニヒでもやれるでしょ。
内藤以外はｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:08 [ lJvhHsdQ ]

俺はアイスシールド派、少数派かな。
グラの好みで言えば、一番はやっぱアイス（近衛系好きｗ）
時点でケーニヒ。
リッターはあまり良いとは思えない、つーか最近青装備多すぎだし。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ dwzUG/FU ]

リッターって性能間違えてない？
なんだよ、ナ：防御＋２って・・
バカにされてる気がするのは漏れだけだろうか・・orz

アケロンとか源武盾とかおかしいよな。なんで盾ジョブのナイトに装備させてくれないんだ・・
実質ナイトのための盾ってナイトに特別恩恵のあるリッターだけだと思うんだが、
（アイスは獣赤に開放、ケーニヒは戦士に開放）
性能がバカにされてるように感じる

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:11 [ xkac6NFE ]

お洒落命でヘイト調整が苦手な内藤にはリッターがお似合い

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:17 [ yjVVofH6 ]

ローゼンボーゲンてボヤのどこの球根NMがおとすんですか？
うちの鯖NMがおとす球根も履歴さえついてないんだが・・・

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:28 [ /pk51lws ]

半固定って結局はナイトが手加減するって事だしね
挑発を全く使わないで、しかもフラッシュやケアルを控えないといけない
で、効率が悪くなる事が多い

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:35 [ Tv8tSGXE ]

>269
で結局ナイトがいるもんで張り切っちゃってる後衛さんに
タゲ移っちゃうんだよね。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:41 [ q6K7P.q. ]

内藤って言われそうだけど半固定にする意味あんの？
私は不意ダマｗｓもサブ盾に入れてもらってガチガチに固定してるけど
半固定にしないと内藤なんですかね・・・・

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:41 [ dwzUG/FU ]

そういう場合は竜騎士がいいかもしれない
ナ暗竜で
レタス　ペンタ　クロス（インパルス　クロス）
レタス　スキュアー　スピン（大車輪　スピン）
漏れ達は最初からガンガンにタゲ取ってればいいだけ
不意だまＷＳは竜騎士へ
クロスとスピンで２０００とか３０００とか出てもジャンプでタゲはナイトへ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:00 [ eBu5ADUI ]

>>271　意味はあるよ。赤様登場前、ヘイト調整変更前の昔は特にな。
ガチ固定から半固定にすることでＭＰ消費抑えられる→チェーン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今はそれほどＭＰ使わなくても不意だまなくてもなんとか固定できたりするから半固定の重要性は薄まったかも。
ただ貴方の文章読む限りわずかながら逆内藤の香りがする。
ＭＰ待ちで５チェーンいくこと少ないとか無い？無けりゃだいじょぶ。

274 名前： 271 投稿日： 2004/02/02(月) 14:05 [ q6K7P.q. ]

ｍｐ待ちは余りないですねガルナだけど
アドバイスどうも一つの方法ばっかやってないで
偶には半固定もやってみる事にしまふ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:06 [ sW9mDwNU ]

５分に１回しか連携できなのなら不味い

276 名前： 273 投稿日： 2004/02/02(月) 14:09 [ eBu5ADUI ]

あ、補足。
半固定によりＭＰ消費抑えられるってのは不意だまヘイトを全部もらえるから、ね。

まぁなにより半固定のおもしろさってのはサブ盾、シーフとの阿吽の呼吸なんだがな・・・

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:16 [ uj6PrY9c ]

>>271
装備使い分けろって意味ではないが、シ狩のPTに誘われたらどうする気だ？
断ったらうけるけどｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:16 [ SQMfpvQE ]

とてとて+++ならガチ固定の方が殲滅速度上がる。(300ｽﾋﾟなどなどで
それ以下相手なら基本的に半固定だなー漏れは

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:25 [ 9m0MEAew ]

半固定難しくないですか？
わざと騙し固定ｗｓ前に他にタゲが向くようにするのって
後衛にタゲが向いたりするんです
で結局ＭＰ消費凄くなったりっする

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:32 [ EHhN6CbQ ]

>>271
並みのアタッカーにわざわざタゲを譲る様な半固定だと
60キャップ時代ならともかく今では余り意味はないね。
せいぜい赤詩いないシいるPTでのMPマネジメント手段か。

意味があるのはちょっと油断するとタゲもってかれる様な、
強力なアタッカーがいる場合。特効相手の狩人やモンク辺りね。
連中相手にムキになって固定して更にふいだま上乗せされて
またタゲ持ってかれるorMP無駄遣いするより、
そいつらの連携WSでタゲとらせて自分にふいだま〆入れさせる方が
MP楽だし殲滅速いし何よりやってて楽しい。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:34 [ 4CKzyR06 ]

>>279
ナシ狩とかで後衛にタゲいく？
行くとしたら狩人過小評価しすぎでヘイト足りないんだと思う。
もしくは後衛（てか、黒）が安心しすぎで精霊撃ちすぎのどっちかじゃないかな。
６０以降で後衛がヘイト上回るってのは中々ないと思うんだが。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:36 [ 7sn5ibvQ ]

>>271
それで支障なくやってるのなら別にいいと思うよ
どんな不意だまＷＳをサブ盾にいれてもタゲが動かない、
あるいはサブ盾に行っても次のアクション（ケアルとか挑発）ですぐ取り返せれば
そして５チェーンウマーーとかできれば

でも、構成によっちゃそれが無理な場合もあるし
だまし分のヘイトもらった方がナイトのＭＰ減らなくてお得
それで半固定にした方がいい場合もある（最近はそうするのがほとんどだったけど）
個人的には半固定のがめんどくさい気するけどね

レベルや敵の種類によって同じ構成でも上手くいく場合とそうでない場合がある（中の人もよるし）
それに合わせてどっちでもできるようにしておいた方がいいってこと
ガチガチ固定がいけないのではなく、その場に合わせた動きをできない事が
内藤って事だと思うよ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:38 [ Eu.VlJKo ]

というかさ、既出だけどさ半固定は後衛のご理解いただけないと
こっちが手抜きしてる悪者にされちゃわない？・・・

この前も「ＭＰ余ってるからもっとケアルしてください〜」とか
赤さんに言われちゃうし、シフさんに頼まれて半固定なんですって
言うと「シフがいると効率・・・」で揉めるのが想像できるから
だまってガチ固定に変えたけどさ・・・なんか板ばさみなんだよね

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:44 [ SQMfpvQE ]

>279
ﾍｰﾄが微妙なところで乗っかっててWS前にふらつくなら
ｾﾝﾁﾈﾙ(その他なんでもｱﾋﾞ。挑発・ﾌﾗｯｼｭはﾍｰﾄ高いから控える）
やって納刀しちゃう。
その後、別の前衛が挑発でﾀｹﾞ取り>だまWS
納刀しちゃえばそれ以上ﾍｰﾄ貯まらないからｺﾝﾄﾛｰﾙしやすいし、
その状態でも騙し入れられるからｳﾏｰ。
ｹｱﾙ２で一時ﾀｹﾞ取りってやり方もいいかも。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:44 [ 9m0MEAew ]

>>281
えとこの前のＰＴはシーフ・暗黒でしたね
ヘイト減らして行くとタゲのふらつきがでてきて
固定行為の無い前衛より後衛のヘイトが高くなるだろうから、暗黒さんに少しヘイトアップ行為してもらうべきだったんでしょうか？
途中そう言おうかと思ったけれど、それで半固定上手くやる自信なかったんで言えなかった・・・

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:49 [ 2tqJuhI. ]

狩人からの視点だと、序盤一気にヘイト稼いでもらって
連携前（目安としてはHP半分くらい）にちょこっと殴られるくらいに
調節してもらえるとありがたいよ。
詩人がいないときといるときで差が出るけど、
そもそも詩人がいないときはレベリングいかないから、よくわからない。
少なくとも詩人あり5チェーン前提だと、中盤で振り向くくらいまで
ヘイトがあがる（つうかそのくらい撃たないとTPたまらない）。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:54 [ /pk51lws ]

ふい騙をするシーフ、サポシがメインサブのどちらにでも入れられるように
3角形に立てば良いんだけどね。
ｌｖ73までレベル上げしてきて、それが出来るシーフさんは1人だけでした

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:56 [ uieZ7jow ]

なぁ、反固定よりもむしろ、騙し無しのただの不意打ちWS撃って貰った方がいいんじゃないか？
騙しって大してボーナス無いんでしょ？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:01 [ eBu5ADUI ]

>>288　騙しボーナスがどの程度かは知らんがもしそれがほんとなら次善かつ現実的な手としてはそれでいいかもな。
しかし上善の手の可能性があればそのためにスキルを磨いた奴がその恩恵に預かれる。
要はお前がそうしたいならそうしろってこった。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ eBu5ADUI ]

>>287　はっきり言おう。
「昔は」よくいらっしゃった。
1年以上ナイトやってるが昔はシーフの気合が違った。
ダメジョブと言われる環境から必死に這い上がろうとする姿に感動さえ覚えるスキルだった。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:10 [ Z53zcydo ]

アイスシールドのスパイク効果でパライズ切れないの？
ギル無くて検証できないから誰か宜しくおねげーします。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:11 [ uj6PrY9c ]

>>290
不意打ちの範囲がシビアになったから三角形は微妙なだけ。

>>288
３７までしかシーフ上げてないが、不意だまWSと不意WSじゃ
結構違ったと思う。ドローンかビートルかの違いだけでも
かなり違ってたよ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:16 [ Z53zcydo ]

つか、黒でパライズ入れてアイススパイクかけて殴られれば良いだけか。
余計なカキコすまそ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:17 [ O8Ii0Ui. ]

上手いシーフも減ったが
上手いナイトも減ったな。

バカみたいにガチ固定。
横だまになれすぎて
個人ゲーになっちゃったか。

昔は協力してダメージだそう
って感じだったのに。
せめてシフいるときは半固定
できるようになってください。

ナシ狩でお互いに足引っ張りあいで
ボロボロだった。騙しなし不意WSじゃ
ダメージしょぼいし、狩人が騙し
受けるわけにもいかんし。

サイドは外れることあるし・・・
サイドが外れたときでも挑発で
取れるくらいのHateバランスに
昔の良ナイトならやってくれてた。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:18 [ jL5krHbg ]

>>287
ｼﾌはｻﾎﾟ用で37までしか上げてない某ｱﾀｯｶｰだが、ある程度呼吸があってればできる
ｻﾌﾞ盾WS→挑発(or高ﾍｲﾄ行為）さえ控えてもらえれば
ｻﾌﾞ盾WS→(ﾀｹﾞﾒｲﾝ）→挑発(ﾀｹﾞｻﾌﾞ盾)だと、挑発後にﾀｹﾞ確認しても連携が間に合わなくなる
ｻﾌﾞ盾が確実にﾀｹﾞを取るという信頼があれば間に合うけど、それだとそもそも３角に立つ意味無いしね

挑発→ｻﾌﾞ盾WSなら、WS後のﾀｹﾞを目視確認してからでも余裕だな
たまーに、その後の通常攻撃でﾀｹﾞが移動したときにはﾒｲﾝ、ｻﾌﾞの機転に期待するしかないが

296 名前： 288 投稿日： 2004/02/02(月) 15:22 [ uieZ7jow ]

本職シーフは不意打ちほどじゃないとはいえ、AGIボーナスも着くんだっけか。確かサポシの方はボーナス無かったと思ったけど。
いえね、先日ナ戦暗（サポシ）でミスト＞スピンやって、戦士の後ろからスピン叩き込んでもらったんだけど、ミスト＋スピンのヘイトがモロに戦士に入って剥がれなくなっちゃったのよorz
で、結局半固定でやってたんだけど、ボーナス無いなら無理に騙しいれる必要ないんじゃないかな　って思ったのさ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:25 [ eBu5ADUI ]

>>296　勝手にサポシの話に脳内変換するんじゃねぇ。
本職シーフに謝ってこいヽ（`Д´）ﾉ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:26 [ SvPMHlzU ]

昔に比べ連携受付時間も短くなっているし
敵がどちらを向くか臨機応変でだまWSを叩き込むのは相当むずいよ

299 名前： 288 投稿日： 2004/02/02(月) 15:27 [ uieZ7jow ]

>>297
ｽﾏﾝｶｯﾀ○|￣|＿ or2 orz on

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:31 [ Gn9UYkfo ]

>>294
だな、全ては横玉のせい。
横玉消えて本当によかった。ま、お互い徐々にリハビリしろってこったな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:31 [ 7sn5ibvQ ]

>>291
この間初めて「麻痺の効果が切れた」って白メッセージ見たんだ
こ、これが噂の後衛の邪魔になるアイスパ効果だな！！！うわーーーごめんよ！！
多分、その時後衛がパライズ入れてたら途中で切った事になるかもしれん

７３ぐらいから使って今７５になったところ
メッセージ見たのは楽サハギン(´・ω・｀）
結構パリンパリンいってアイスパ発動してるけど、実際麻痺ってるのってなかったのね
麻痺ったら麻痺ったで後衛の迷惑になるかもしれないけど
麻痺らなかったら単なる防御高い盾
それならばケーニヒとかリッターで付加価値ついてる方が良かったかなぁと思う今日この頃
お金ないから買いなおせないし、レベル上げももう行く気ないからアイス盾のままだけど

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:31 [ Kcbzoqh. ]

不意だまＷＳを１つのマクロでやろうとすると、重い時に
きちっと動かないからマクロ分けざるを得ないしね。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:35 [ eBu5ADUI ]

>>302　個人的に不意のマクロとだまのマクロをＬ，Ｒにわけとくと素早くやりやすい。
どっちか一方に２つおいとくと十字キー右左で動かすのが結構重くてやりにくい。
もちろん不意だま前にそれぞれ不意とだまのマクロを選択しとくと必要あるが。

304 名前： 303 投稿日： 2004/02/02(月) 15:36 [ eBu5ADUI ]

Σ(´Д｀　） いかん、これじゃシーフスレだ

装備自慢でも2枚盾でも半固定でもいいからナイト話続行よろしく。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:38 [ mbEV2R/c ]

シーフは不意とだまセットで当然
俺もシーフは37までしか上げてないけど、騙し単発なんてやる意味ほとんどないし

でも、サポシアタッカーには不意だまにする時と不意のみにする時、
ちゃんと考えてやって欲しい
サポシのだましはヘイトなすりつけだけでダメージボーナスないんだからさ、
不意だまを一つのマクロにするのはやめて欲しい

あと、せっかく半固定しようとしてるのに連携前後に挑発することすら面倒なのか、
自分の後ろで不意だまするように指示するサブ盾もなんとかして欲しい

竜ならそれでも別にいいけどなー

特にアンコック/シは勘弁して欲しいな
暗/シは大歓迎なんだけど、暗黒全部を嫌いになりそうなほど変なのが結構いて、
正直暗黒誘うの躊躇する

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:38 [ uj6PrY9c ]

>>294
昔、昔って、、、。こんな考えの狩人がいると思うとぞっとする。
半固定は半固定なりにいいと思うし、もちろん良くやるが、
実際MP余るPT構成と半固定がかぶると、MP使いたくてうずうずするくらいだ。
それでも必死にヘイト抑えているのに、挑発ではがせるようにしろだって？
今のレベルのサイドWSへイトと、挑発のヘイトどれくらい違うと思ってるんだか。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:51 [ /pk51lws ]

突きの特効無ければシーフがふいだま〆を狩人に入れても
大体タゲ取り返せるし、取れない時はモンスも瀕死だし
効率を考えたらやっぱり半固定は微妙

308 名前： ３０６ 投稿日： 2004/02/02(月) 15:52 [ uj6PrY9c ]

良く見たら、狩人じゃないな、、、orz
誰かな？？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:53 [ Z53zcydo ]

>>301
にゃるほど。
スパイクの状態異常麻痺は稀にしか発動しないて事かな。
ありがとう。参考なたです。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:56 [ eBu5ADUI ]

>>307 どんな狩人と組んでるんだ。手加減されてるんじゃないか？邪推だがな。
しかし、サイドとかぶち込んでさらに不意だまいれてもタゲ取れない狩人って。。。
もしくはガチ固定が完璧なのか。。。ＭＰ効率落とさず5チェーンよくいけてそれなら弟子入りしたいところだが。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:00 [ gh5bpol6 ]

ショックシールド
防22 VIT+3 耐雷+10 耐水+10 被ダメージ:ショックスパイク

ブレイズシールド
防22 VIT+3 耐火+10 耐氷+10 被ダメージ:ブレイズスパイク


こんなの追加キボン

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:05 [ ZrF0y1S6 ]

ナ狩暗でLV60〜65限定で質問なんだが、
暗黒はサポシと戦とどっちがいい？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:11 [ CGLa1nUg ]

>>275
まったくこれっぽっちも分かってないようだから言っとくと
スーパージャンプは確かに５分アビ
だがヘイト減らす効果はハイジャンプにもある
ハイジャンプはヘイトを稼げば稼いでるほど効果がある

簡単に言えば、
不意だまスピンを受けて連携ダメ込みで２０００とか出てもハイジャンプで盾に返せるぞと

ハイジャンプが３分、スーパーが５分
さあ、計算しろ

314 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 16:14 [ T6HJTmBo ]

半固定なんて意味ないの分かろうないい加減。
シがいて、赤がいなければ、まぁ視野に入れてもいい戦法かもしれんが。

なぁ、俺らに求められてる能力はなんですか？

忍にも戦にもない「固定力」じゃないのか。

安心してアタッカーが力出せるように黒がデカイ精霊で削れるように。
安心をＰＴに提供するのが俺らじゃないんか。

それを、タゲが「不安定」な半固定？もうね、アフォかと。
暗/シ？だましなんてサポじゃ「なすりつけ」の部分しかない。不意WSで問題なしなんだよ？
ja暗黒でも乗せてない限り、タゲなんか持っていかれん。

固定しようや、ガッチリ。
安心を提供しようや。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:17 [ eBu5ADUI ]

>>314　だから半固定はＭＰ効率考えてのことだからそーゆーときの話にきまってんじゃん。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:18 [ k56zWjQI ]

ガチ固定でもジュースorリフレがあれば５チェーンまでMP持つんだけど、みんなそうじゃない？
さすがに狩人に不意騙WS〆でも外れないほどの固定は今までしたことないが、サイスラがミスった時に不意騙WS〆でも動かない程度の固定なら可能
サイスラがヒットすれば敵は瀕死で、ミスったときはタゲ動かないからこれでいいと思うのだが駄目かな？
固定PTなら半固定戦術にしたいが野良PTならやはり半固定は微妙と思う
野良PTは各プレイヤーのPスキルにあまり依存しない安定した戦術が好まれるものじゃないか？

317 名前： 315 投稿日： 2004/02/02(月) 16:19 [ eBu5ADUI ]

今の時代は、な。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:24 [ IUqLxa4g ]

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>T6HJTmBo
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>T6HJTmBo
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>T6HJTmBo
　　　⊂彡☆))Д´)←>>T6HJTmBo
　　　　　☆))Д´)←>>T6HJTmBo

とりあえず、シーフスレに迷惑かけてるんじゃありません！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:42 [ 6/C9OM6Y ]

早くナイトにも手頃な価格で装備できる防具とか追加してくれよ〜。
盾外すとアタッカーと防御かわらん・・。
スウィフトも強化されねえし。空NMも免罪符だけだしな〜。
二月Verupする気配ないし。ナイト減らしたいのか？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:47 [ C9xFjwKs ]

つーか、減ってほしいｗ
ライバル少ない方がいいじゃんｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:54 [ P1eyvskY ]

>>312は暗黒？

暗黒のサポは本人が仕事しやすいのをチョイスしてくれればいい
ナイト側も暗黒がどう動くのかを数戦見て合わせていくから
もちろんPT組んだ時点でそれぞれのメリット・戦術を提案してもらうのが一番だけどな

あとギロ連射の為にサポ侍は考慮に無し？
戦侍・暗侍のギロ＞レイグラ分解祭り
狩忍（戦）・暗侍のギロ＞サイド、サイドTP（150＾200）待ち時はギロ単発を
考慮にいれるとサポ侍も大歓迎なんだが

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:01 [ mbEV2R/c ]

>>314
>それを、タゲが「不安定」な半固定？

お前が下手なだけ(ﾜﾗ

半固定でも普通｢不安定｣にはならん

連携前にサブ盾がWS+挑発ではがせる程度に、｢安定した｣半固定にすればいいし、
多くのナイトは普通にできてると思うけどね

アタッカーが普通に殴ってるだけではがれてしまうのは半固定じゃなく、
タゲ取り切れてないだけ

つまり、お前がへタレだってこった(ﾌﾟｹﾞﾗﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:03 [ SQMfpvQE ]

■的にはナイトを減らしたいんじゃなくて、
ふるいにかけるのが目的だと思うが・・・
HNM戦ではなくちゃ困るジョブだし、ちゃんとそれに見合った報酬も準備されてるし。

324 名前： 312 投稿日： 2004/02/02(月) 17:06 [ ZrF0y1S6 ]

>>321
レスありがとう。
書き忘れましたが俺は狩です。
今までPTの安全重視で暗黒にサポシにしてもらってたんだけど、
暗黒としてはサポ戦の方が楽しいんじゃないかなと思ってまして。

上記の通り安全重視という観点から、
サポ侍は全く想定していませんでした、

タゲ固定に問題ないという事であれば、サポ侍いいですね。
次組む時にやってみます。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:06 [ Gn9UYkfo ]

ふるいにかける、ねぇ・・・

ＨＮＭやれないナイトはナイト辞めろってことですか？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:09 [ 2tqJuhI. ]

>>319
心配しなくてもナイトの数は減ってるよ。
ただ、後衛と違ってANONにしてる人が少なめだから多そうに見えるだけ。

　　〜６５　詩いるのにナいね→レベル上げしねえ
６５〜７０　詩つかまえたけどナイトいね→レベル上げしねえ
７０〜７５　詩いね→レベル上げしねえ

多分、ナイトは他ジョブと違って出来ることが限られてるから、
守りとか呪い装備の登場で閉塞感が高まってるんだと思う。
>>325の人みたいに感じるのは無理ないと思う。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:15 [ oLrDsIzk ]

今、６５なんだけど最近山串食べてレベルあげしてるんだけど
みんなはやっぱ海串食べてるん？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:21 [ mbEV2R/c ]

>>327
状況によるけど…

65程度なら普通に強めのとてとてやる機会もあるだろうに、
相手がとてとてでも山串一辺倒なわけ？

もしそうなら、さすがにそれはどうかと思う

山串食っただけで安定してダメージ出せるようになるわけじゃあるまいしなー
まあ、完全アタッカー装備で｢山串食うますｗｗｗ｣とサチコメに書いてあるなら問題ないかと

ちなみに俺はゆでがに自作してるから海串は食わない

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:23 [ Udi9vsnc ]

タゲがっちり固定してる人って、どれくらいMP使ってるんだろう。後ろで白が
すること無くなってない？
MP回復能力がナイト＜＜＜白だから、回復は出来るだけ白に任せる方が良いと
思うんだけど。ナイトはケアル少なくすれば、その分攻撃で貢献できるし、
ナイトのMPが残っていれば、不意に敵がリンクした時などにナイトのMPで持ち
こたえて、白のMP回復を待つことだって出来る。ナイトがMPたくさん使って
がちがちに固定するより、半固定でMP温存のほうがメリット大きい気がする。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:25 [ C9xFjwKs ]

>>327
オレ63です。
殆ど海串食べてます。
完全につよとて連戦の時は山串ですが、稀にとてとてが挟まる様な状況だと海串のままかなぁ〜

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:29 [ M5JPr2BA ]

>>329
リンクしない限り、５チェを２時間休み無く続けてもＭＰがなくならないくらい。
赤がいれば基本的にヒーリング無しで延々狩れる。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:35 [ ZBBFhKgg ]

たまに山食います。

ぶっちゃけ山食うと結構強くね？ｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:38 [ oLrDsIzk ]

327です。
レベル的に、テリガンのコカかボヤの芋行くんですがとてとてでも
串食っちゃってるな・・・しかも最近アサルトピアスまで装備して
しまってる始末。

串食うと意外に強いのよね〜〜
殲滅速度あげてるつもりなんだけど！

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:42 [ aCN/BXNg ]

被ダメ増えて後衛は大変よ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:45 [ UYSi13iw ]

普通に100オーバー連続でくらいながら
殲滅速度上げてるとか言われたら大迷惑だろ・・。

後衛のMP消費速度が上がってますよ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:55 [ jL5krHbg ]

調子よく狩れてるならそれでもいいだろ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:55 [ y46zBa/2 ]

>>327
６５で山串だと、廃装備でもしてない限り、とてとてをやる時にファランクスリングを
付けても結構なダメを貰う筈。山串食ってファランクスリングしてディフェする位なら
海串（ゆでがにでもいいが）食べてファランクスリングしてディフェしない方がいいかと。

まぁ、どんな装備してるかにもよるので、絶対これってのはないがナー

338 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 17:55 [ j1fAcoG. ]

ただ１ついえるのはこのシリーズは最終的には間違い無くナイトが神になるゲームだけどな。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:05 [ oLrDsIzk ]

とりあえず廃装備でもないし　海生活に戻ろうかな・・・

前衛４PT＝海、前衛３PT＝山って一応振り分けはしてます！

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:06 [ L4gaHZLk ]

ただ1ついえるのは忍者は最強アタッカーだったが盾ジョブになるゲームだけどな。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:10 [ ybaj77Jg ]

防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10%
なんでナイト装備できないかなー
チェビオットケープ？だかも物理-10％あれも装備できないし。
いくらVITや防御上げても体感できない現状をなんとかしてほしい。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:10 [ UYSi13iw ]

>>339
前衛の数よりは被ダメとかで決めた方が(;´Д｀)

ところでナイトって召喚と相性悪い気がするんだけど、どうよ！
ブリンクとストンスキンかけられると嬉しいは嬉しいが
全然くらわない！

そこでプレデターとかやられるとタゲいっちゃうし。
PT的には誰も食らわなくていいのかもしれないが
ナイト的に居場所がない感じがしてならない。

それこそ山串の出番か？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:11 [ XNk3A5Uk ]

取りあえず山食う時はPTに断っとけよ
そこでおｋでたとしても
後裔はほぼ間違いなく内藤と思ってるだろうがなｗ
ヴァナではまだナイト＝防御食事って認識はかわっていない
山串のほうが稼げるときは多々あるからそこは腕の見せ所だろ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:12 [ Udi9vsnc ]

>>331
MPは問題ないんですね。白の動きはどんな感じでしょうか。半固定なら、
赤か詩人がいればナイトも白もMPが適度に減っている感じですが。

>>327
基本は防御アップの食事ですね。後衛が赤白吟などでMP余っていて、事故死
するような敵がいなければ山串を食べます。MP余るけど事故死するような
敵が混ざっている時（クフタルのワイバーンやムーンゲート内のゴーレム
など）は海串でディフェンダー、弱めの敵にはバーサクを使ったりもします。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:21 [ 2tqJuhI. ]

>>338
たぶんそうなると思う。
最終的に召喚とナイトあたりは、他ジョブがどう足掻いても
追いつけないほどになるんだろうな。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:23 [ gkaD/FFk ]

殲滅速度あげるために山食うって・・^^;;;;;
山食うナイト入れるくらいなら戦/忍のほうがよっぽど被ダメ少ないし攻撃もまるで上ですが^^;;;;;;

「殲滅速度あげるためエン系かけて殴りますね^^」とか言い出す垢並にうざいw
PTの赤がこんなこと言い出したらあんたらどう思うよ？www

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:24 [ jL5krHbg ]

>>346
それでうまくいくならいっこうに構いませんよ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:24 [ rfL/rTGU ]

>>338=345
おめでたい奴だなｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:28 [ k56zWjQI ]

>>345
まるで根拠の無い意見だねｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:31 [ UYSi13iw ]

>>346
その行動が垢っていうのは、赤に後ろでリフレマシーンしてろ
って言いたいのか？
全然普通だと思うんだが、否定する方が内藤だろ。
敵によるけどナー。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:31 [ fCOjpGtE ]

>>346
全く構わん。
不意だまあるときは邪魔にならない位置を心がけてくれるなら黒白も殴りに来て欲しい。
ただ、エン掛けなかったり弱点属性以外のエン掛ける垢は士ね。
WSの範囲も考えずに殴りに来る後衛は士ね。
ラプにエンブリザドって舐めてますか。俺の後ろに常時立つって病気喰らいたいんですか。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:35 [ ybOcg9i6 ]

おれないと
がんばってる
あしたもいいことあるかなだけどあれだね
たていいねたてがんばってるね
さそってねうんさそうよありがとう

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:47 [ AUKDZank ]

>346
エン系赤、十分ありだと思うぞ。

状況を見分けられない内藤なんていらん。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:51 [ UYSi13iw ]

ガルナ65
HP1380　MP262　って人をサチコメで見た。
75になったらHP1500くらいあってMP330くらいはあったり
するのだろうか・・。
タルナとガルナも捨てたもんじゃNeeeeeeeeee

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:57 [ rZ7qqhus ]

ガルナは普通に強い。がゴールド章つけないとHP1500超えてMP330とかにはならんとおもう

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:02 [ UYSi13iw ]

共和ゴールド章 Ex 他国支配地域：MP+50 Lv65〜 All Jobs
ウチの鯖ならグスタベルグとザルクヘイム以外常時50だな！

交換できないじゃぁん・・・orz

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:08 [ 1KefBAsI ]

位置決めと仕事さえきっちりしてくれれば後衛が殴りに来ようが俺は構わない
最近はいなくなったが、50前後で横だま時代の時なぜかシと俺の間に割り込んでくる赤とか詩人がいたなｗ
あとは貫通WS持ってる敵なのに俺の後ろに来たり･･･
まあレベル低い時は知らないこともあるだろうからナイトの近くに来るのは危ないと言えばわかってもらえるから良いんだけどさ
さすがに60過ぎてそれもわからずに殴りに来るのはどうかしてると思う

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:17 [ pNwfXuBk ]

ほんと・・・よこだまアリのガチガチ固定は
おもしろくない　って言いまくっといて・・・。

半固定だと後衛ヘタだと後衛にタゲいくし、サブ盾の動きに
イライラさせられることだってある。

ただおもしろいことも色々あるじゃん。色んな状況でも
頑張れるようにスキルみがいていこーぜ。

サブ盾とナイトどっちにふいだまWSぶちこもうかなんて
それまでのヘイト　空気みてりゃだいたいわかるだろうが・・・。

連携の時　サブ盾　ナイトの間で三角形で待機してるひと
俺も数人しかみたことないよ。　

できなくてもいい　上手いヘタっていうのは実際にあるしさ。
ただやろうとする努力くらいは見せて欲しいな。

後衛のMPがかなりへコんでたから、自己ケアル何度かしますんで
はがれないと思うからサブ盾にふいだまWSうっちゃってください

とまで口で頼んだのに漏れのうしろからうごかねぇし。
そのままふいだま失敗。もうね、アボガド。

レベリングの時、スキル磨こうと努力するヤシが
ナイト　シーフに限らず最近多すぎる気がするよ。

長文　愚痴すまそ。

なんだかんだこのゲーム好きだから　ナイト好きだから
やってんでしょー。がんばっていこーぜ。力あわしていこーぜ。

359 名前： どーが 投稿日： 2004/02/02(月) 19:17 [ cEupRKKI ]

おまいらこんばんわ！
晩飯くって、さ〜FFやるか！って思ったらメンテかコンチクショウ
金返せゴルァヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

所で知り合いのナイトがダークハーネス(被ダメ＊％カットのやつ)とか
装備してたんだけど、どうおもう？
アレ一式そろえると-10%になるんだよな。実装された時は敵対心が無いせいか
見向きもされなかったんだけど、今フラッシュだのケニーヒ盾もあるし
完全盾の時はアリアリなんじゃないかな〜と思ってさ。
見た目ナイトじゃないのが欠点だが(゜∀゜)
諸兄らの意見を聞きたいね〜後でデータ持ってくるよ

360 名前： どーが 投稿日： 2004/02/02(月) 19:22 [ cEupRKKI ]

ダークキャップ：防21 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-1% Lv65〜
ダークミトン　：防14 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-1% Lv63〜
ダークサブリガ：防28 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv65〜
ダークレギンス：防12 耐光+1 耐闇+1 被物理ダメージ-1% Lv65〜
ダークハーネス：防39 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-3% Lv65〜

-10%なってなかったゴメンorz
HQ入れればｰ10%行きそうだけどHQのデータちょっと見つからなかった

361 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2004/02/02(月) 19:23 [ nAN1YRac ]

全然関係無いんだが
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040130/koei.htm
こんなイベント、FFでもやってみたいのう

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:27 [ 5mnnGWIA ]

ようやくナイト３１になった。
で、よくナイトの不意打ちスピン強すぎとかいうこと
聞くんだけどこれ何のWSなの？今のところサポ戦士の
ファストブレードしか強いWS考えられないLvなんで…

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:30 [ TDpYuJrM ]

>>362
両手剣、しかもスキル225のWSだ。
まあなんだ、がんがれ。

364 名前： どーが 投稿日： 2004/02/02(月) 19:32 [ cEupRKKI ]

>>362
両手剣225WS　ナイトならLV69〜から習得
”ナイト”の不意打ちスピンが強いんじゃなくて
スピンスラッシュが強いだけのような気がします。
不意スピンはナイトでもびっくりするダメージ出るけど
本職の暗黒のスピンのほうが目が飛び出るダメージ出ます。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:42 [ 5RGXfxsg ]

サポ戦士のスピンは大したこと無いよ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:45 [ EHhN6CbQ ]

つか赤ならエンで殴るかMB精霊で削るかどっちかはして欲しいよな。
ナ盾PTでリフレ白してる赤はもったいない。

>>337他
確かに山ディフェと海のみなら海のみの方が微妙にいいが
その差は本当に微妙であって、ほぼ山ディフェ＝海のみ、
山のみ＝海バサと考えて良い。
つまり食事+バサディフェによるシフトチェンジは
山バサ−山のみ−海のみ−海ディフェの4段階。
ナイトがLv上げで海ディフェや山バサする必要はまずない。
状況にあわせて山状態と海状態を切り替える訳だが、
「山食って時々ディフェ」と「海食って時々バサ」、
さてリキャスト考えた上で扱いやすいのはどっち？ と。

まあ狩人辺りと組む時は迷わず山だがな。
ディフェもほとんど使う必要ないし。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:56 [ 5mnnGWIA ]

>>363>>364>>365
即レスありが㌧。
Lv69なんてまだまだ先の話ですヨ（´・ω・｀）

＞本職の暗黒のスピンのほうが目が飛び出るダメージ出ます。
やはり暗黒のスピンが強いのは「暗黒」のアビにサポシだから
なんかなぁ…

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:00 [ jL5krHbg ]

山串でもくって、攻撃装備して不意玉スピンすればナイトでも700やそこらはでるんじゃないかね？
どっかに報告あった気もする
通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ以外なら、使う機会もないでもないだろうて

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:01 [ 6Zrw1SJU ]

スピンに限らず、不意打ち（＋だま）乗せた物理ＷＳの一部は目ん玉飛び出るダメージ出すからな・・
一番早くに体験できるのはシーフ３３のふいだまバイパーだろうか
ナイトやってる都合よく組むので、３３になったらすぐに見れると思うぞ

とて２相手に、ナイトのファストがカス当たり４０とか出してる時に
自分の後ろからふいだまバイパー５００とかだからな・・ｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:02 [ 8EQgD11A ]

ナイトにもせめて両手剣A-くらい欲しいね。


せっかく休みだったのにずっとロビーサーバ落ちっぱなしでログインできなかった・・・ヽ(｀Д´)ノ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:02 [ uj6PrY9c ]

>>366
>その差は本当に微妙であって、ほぼ山ディフェ＝海のみ、
>山のみ＝海バサと考えて良い。
>つまり食事+バサディフェによるシフトチェンジは
>山バサ−山のみ−海のみ−海ディフェの4段階。

そんな分けない。やったこと無いだろ山串ディフェを。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:14 [ dpNlKHHA ]

ログイン障害についての続報 (2/2)

現在発生しておりますファイナルファンタジーXIにログインできない障害につきまして、
現在のところ復旧の目処がまだ立っていない状況です。
引き続き調査・復旧作業を進めてまいりますが、お客様には大変ご迷惑をお掛けして
おります事を深くお詫び申し上げます。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:33 [ SQMfpvQE ]

よく防御力ってのは数百（500だったか600だったか）以上上げると
海串食ったって被ﾀﾞﾒｰｼﾞかわらねぇという話を聞くから、
後半70〜とかは山串とか食ってもさほど変わらない？のか？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:38 [ 8EQgD11A ]

10時から障害発生確認してて既に10時間、未だ復旧の目処すら立たないのか。
無能だな・・・



で、両手剣スキル199で青字、＠1でシックルムーンですよ。
スキル青字ならツックルは使い物になりますか?

ダメですか、そうですか。。。　orz
ジャッジメントも覚えたけど役に立ちそうにないし、両手棍上げるべきだったかなぁ。

375 名前： 59ナ 投稿日： 2004/02/02(月) 20:41 [ fl3mUqeo ]

海串食ってガチガチに固定して
黒、狩などアタッカーさんに全力を出してもらう。

古代など普段使わない魔法も
がんがん撃ってもらえると会話が盛り上がって好きだな。

まあオレはPTメンバーに恵まれてるのか。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:45 [ h1Ud.G4k ]

>>370
漏れもだ・・orz
今日で５５になって装備一新できる予定だったのにヽ(；´Д`)ノ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:46 [ ZZ.WeLFA ]

ナイトは片手棍のスキル値高いんだから、ヘキサも使える様に修正汁！

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:53 [ Gn9UYkfo ]

片手棍スキル一番高いの俺らだよなぁ・・・
まぁ、もういいけどな。どうでも。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:54 [ mbEV2R/c ]

>>373
ナイトでもAF等の所謂普通の装備での防御力は300代、プロ4もらっても400弱
ボイル辺り食ってやっと500超える程度

ディフェしない状態で比べるなら、70以下だろうが以降だろうが
山串とゆでがに(ボイル)・海串辺りで比べれば被ダメは全然違う

俺は基本的に山食おうが防御食事だろうがディフェしないので、
防御食事+ディフェなしと山+ディフェでどれぐらい違うかは正直わからん

60キャップの頃は山串食ってディフェだったけど、そんな昔の事覚えてねー

そんなことよりメンテ終了まだかよ…orz

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:58 [ hRnJvNQ. ]

山食ったほうが殲滅速度上がって効率いいかもしれんが
それだとナイトの存在意義自体が危うい発言じゃないか？
そういう戦法でいくなら戦/忍のほうがいいわけだし
ただ他ジョブと比べるのもナンセンスか　ナイトはナイトなりに状況に応じて
立ち回りを考えてるだけだしな　ごめん　言ってみたかっただけ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:59 [ 6Zrw1SJU ]

今は知らんが、メンテはじまる前のサバ不調で入れネーな状態のときは、
何回も粘れば入れた
今はもうメンテで完全に鯖止まってるのかな

おかげで、日中鯖総人口６〜８００人
狩場ガラガラで激しく稼がしてもらいました・・・入れなかった兄弟達ｽﾏﾝｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:08 [ giCAFFbs ]

「異常無し！」
「異常無し！」
　威厳ある朝の挨拶が、重厚な城内にこだまする。
　王子の庭に集うPLD達が、今日も使い込まれた盾を片手に、戦地へと赴く。
　数多の戦場を駆けた心身を包むのは、装飾の施された純白のAF。
　荒らし、煽りに乱されないように、レスはageないように、ゆっくりと書き込むのが
　ここでのたしなみ。もちろん話題をループさせるなどといった、はしたないPLDなど
　存在していようはずもない。
　ここはしたらばPLDスレ。PLDの園。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:13 [ giCAFFbs ]

「ｵﾝﾄﾞｩﾗﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ！」
「ｵﾝﾄﾞｩﾗﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｧ！」
　怨念とも思える魂の叫びが、暗雲立ち込める天にこだまする。
　ﾀﾂﾞｨﾊﾞﾅｻﾞｰﾝのお庭に集う者達が、ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧと思いつつも、ﾍｼﾝする。
　汚れを知らない心身を包ｍ（ｒｙ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:19 [ SQMfpvQE ]

>379
今後ｶｲｻﾞｰ系とかが装備できるようになればﾃﾞｨﾌｪ無し500代とか可能だから
結構変わってくるかもな〜
とりあえず鯖が復帰しないとなぁ〜んもできんが。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:23 [ ZZ.WeLFA ]

>>383 どうぞ
ttp://undina.hp.infoseek.co.jp/flash/kamenblade_ondo.html

386 名前： 385 投稿日： 2004/02/02(月) 21:24 [ ZZ.WeLFA ]

sage忘れた、すんまそ...orz

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:56 [ ZL7ymC76 ]

おれないと
がんばってる
あしたもいいことあるかなだけどあれだね
たていいねたてがんばってるね
さそってねうんさそうよありがとう

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:03 [ Cpwt9tWk ]

そういえば、かなり昔の話だが
まだ殴られTP10%も貯まるとき、漏れナイトやってたんだが、
片手棍装備してムーンライト連発してたらタゲ剥がれなくなったときがある。

今は連発できないけど、片手棍でのムーンライトは無理があるのかねぇ・・
タゲ固定にね。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:07 [ mbEV2R/c ]

>>388
今はそんなヘイトないだろ、たぶん

あの頃はホーリーサークルに強烈なヘイトがあったなぁ…

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:19 [ M6elntnc ]

ＡＡやＫＢなんかでてきてさ。
タゲとって、ガチンコ勝負できなくなった。
赤忍盾のほうが全然よくて、
おれは最近ＬＳのお荷物感を覚えるようになりました。
なにがナイトだ　７４までやって損した。

これからは無駄にあげた神聖や回復を生かす意味で白になるか
思い切ってモソクや墨にでもなろうかと思います。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:35 [ rIf2f7Y6 ]

>>354
タルナ７５で
ＨＰ１３３９ＭＰ４２５
血玉耳指キャシ耳とか

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:44 [ 3ZF72cwM ]

不意だまスピンはお手伝いでおなつよ狩った時
ＴＰ１００で９００ダメ
ＴＰ３００で１４００出ました。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:01 [ jRziV5Yk ]

なんつーか、ナイトスレ平和だの

394 名前： 名もなき墨 投稿日： 2004/02/03(火) 00:07 [ lh2OGlV2 ]

ナイトさん方、おねがいですanon解いて希望出して下さい
どこにいってしまわれたのですか。
たまには全力出したいのです。
ガIIIMB〜〜〜（´・ω・｀）〜〜・・

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:13 [ TH4WL8rE ]

>>391

ちょっとMP多い劣化ヒュムじゃねーかよｗｗｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:16 [ Bll2cKe6 ]

>>394
ナイトの多くはもう75になってるよ、おかげでマターリ上げの俺は
希望出さなくても誘われる事もあるんで、ANONにしてる

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:24 [ VQ98W2ZE ]

最近思う事は、シーフによく誘われる。
この間まで散々ナイトイラネｗ発言をしておいて今はリーダーですか、
はい頑張ってね。っていう感じ。
それはおいといて、未だにナシコンビじゃないとナイトが活かせないって思ってる人多すぎ。
シーフさんと組んで、それが上手、あるいは俺の動きにあわせてくれる、ヘタレな
俺に合わせてふいだま制御してくれる人ならいいんだけど
この前なんて、63でナ狩揃ってて、後衛黒赤詩。ここで俺が暗黒さんを提案したのに、
普通にスルーしてシーフさん誘いました＾＾　とかいってんの。
シーフはシーフで、戦闘開始にいきなりふいだまするのに固執するし、
狩人は狩人で、「じゃ私が釣りますね＾＾」とほざきだして
コカを遠距離から釣り、毎回ＨＰ黄色やら赤になって帰ってくるわ、後衛がケアルして
勿論タゲいくわ、うろちょろしてるから俺が挑発したら、
「ナさん、開始は挑発しないでください；；」と、ＨＰ常時赤にして帰ってくる狩人はほざきながら
毎回序盤馬鹿みたいに挑発するわ、シーフはシーフで、ふいだま○、×のマクロ使わずに、
戦闘開始延々と狩人が殴られっぱなしで、いきなり
「ナイトさん、挑発してよ！」とぶち切れること数回、お前ふいだまあるかなしか言えよボケ！

ぶっちゃけ、何度言っても直る気配無かったんで、狩人殺した。
シーフも殺した。んで、俺も死んだ。後衛さんは逃がした。

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！！！

398 名前： 288 投稿日： 2004/02/03(火) 00:30 [ 9bf85e6U ]

＞ぶっちゃけ、何度言っても直る気配無かったんで、狩人殺した。
シーフも殺した。んで、俺も死んだ。後衛さんは逃がした。

凄い漢だ・・・！！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:37 [ FzSMkeps ]

>>395
気にしてることをｗ
自分は、ＨＰ１２９３ＭＰ４５０だったかな
エレクトラムＸ２＋金の髪飾りつけると
ＨＰが１１００切ったかも
そのかわり、ＭＰブーストはその程度でも
６００を越えるけどね
キャシイヤ・フィジカル・鋼鉄首・血玉指輪
種族ベルト装備でやっとそれくらい
赤がいないPTでのレベル上げ以外では
やっぱり劣化ヒュムの感はいなめないよな
ソロ能力とかは、異様に高いんだけどな

400 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/03(火) 00:42 [ iHLmZmPc ]

>>359
HQを2つもってるのでジェリー込み15%まで軽減できてます。
ナ盾がむりっぽい四聖獣などで、敵対心0で強引なケアルをするために着替えてます。
15%ではAFと殆ど違いが感じられないですが、
敵とのレベル差がひらきすぎなHNMでなら
被ダメマイナス装備をもっと増やせば違いがでてくると信じてます。
>>390
ファヴニーズが最後の聖地っぽいですが、
インビンケアルシャワー中に精霊で強引に倒すといったシチュエーションが無いこともないかも。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:54 [ TH4WL8rE ]

>>399

すまんすまん
種族ロープとセルケトリング装備したエルナとMP50くらいしか違い
無いから思わず書き込んでしまった

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:00 [ FzSMkeps ]

>>397
LV63でその構成なら、間違いなく暗黒よりシーフ誘うよ
暗黒が本格的に開花するのは、65以降だ
タゲ取りの打ち合わせをキッチリしなかった君が悪い
開幕は、シーフに不意うちとだましをわけてもらうか
赤にスキンかけてもらって、ふいだまいれてもいい
連携時には、狩人のサイドで間違いなくはがれるから
ふいだまダンスもらえるしな
いい編成だったのに、もったいなかったね

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:05 [ HWlFPX1. ]

>>390
忍/戦、戦/忍、赤/戦あたりは殆どダメ受けないからなぁ。
上記の3ジョブと一緒になると大抵「タゲ回しで^^」とか言ってくれるけど
向こうにタゲいってる間は0ダメで、こっちにタゲが来るとケアルの嵐…耐えられん；；
毎回自分から「私タゲ動いた時だけ挑発しますね」と言ってしまう。
忍者だけでも辛かったのに、いつの間にか戦士が空蝉で盾をするようになり、挙句の果てに赤まで…

最近両手剣を持つことが多くなってきた。
サポも戦士以外の時の方が多い(シ赤忍…etc)。
ナイト=戦士+白魔/2になる日が近い気がしないでもない。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:05 [ DyKXWhI6 ]

>>400
被物理ダメ-○%は　足し算じゃなくって掛け算な・・・
つまり　全部装備しても　0.95*0.97*0.98*0.99*0.99*0.99=0.876…
で、12%カットだ！
・・・まぁ、大差ないがなｗ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:09 [ QP1PGNXU ]

狩人って別に釣り適正高く無いだろ？(むしろどこが高いのだろうか)
木の矢釣りしてくれる人も少ないし(鞄の空きの関係だろうが)
投擲に比べて硬直長いしコカなんかだとボッコボコで戻る羽目になる。
シーフは狩人に比べて防御高いし、とんずらにレーダーだってある。
サーチなんてキャンプ地で指示するだけで十分こと足りるがな。
その構成で狩人が釣りに行ったのがそもそもの間違いだねぇ。
シーフが釣りに行って狩人が迎え挑発してナイトが迎えフラッシュすれば
1〜2発は狩人への被ダメを抑えれるし、3分に一回ならディフェして貰える。
あとは敵の後ろに抜刀せずに近づいて不意だま貰えばいい。
(抜刀するとたまにタゲ来ることが数度あった。ナイトの通常攻撃2〜3回分と不意だまミス比べりゃ…ね。)
シーフが釣りに行けば不意だま管理も楽になるしな。
まぁその他の要因も多すぎるわな、その構成でミスったの。
不意だま報告少ないって何なんだ。シーフ本人以外管理できんわ。んなもん。
個人的には現在のシーフの最高のコンビは竜だと思われます。
ナシ竜は気楽にやっても安定してていいわ。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:10 [ JQHPNQcc ]

>>397　てかお前俺と代われ。話はそれからだ。

ナイトなら打ち合わせして当然。固定なんつーＰＴとの協力必須な戦法やるジョブなんだから。
固定が広まったのはいいが微妙なところで認識が食い違うのは当然。
そこを毎回埋め合わせるのが野良ＰＴナイトの責務だろう。
修行しなおして来い。　　全く、63にもなって。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:12 [ VQ98W2ZE ]

>>402

もっと連携の勉強とかした方がいいですよ＾＾；
連携は湾曲だけじゃないですし、敵によってはレベル１連携でも充分ですから＾＾；
後、暗黒が開花するのは６５といっているけど･･･
それ以前は組まないつもり？
一発のダメばかりに気をとられてるようだダメダメですよ＾＾；

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:12 [ JQHPNQcc ]

>>405 不意玉報告してくださいっていった？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:13 [ VQ98W2ZE ]

>>406

打ち合わせはしたさ。向こうも分かりました＾＾と何度も言ったさ。
それなのに、それなのに･･･
クソッタレが！

410 名前： 405 投稿日： 2004/02/03(火) 01:15 [ QP1PGNXU ]

>>408
な、なぜ俺に。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:22 [ JQHPNQcc ]

あ、文体と主張似てるから間違えた。ゴメン。

不意玉報告含め打ち合わせしてそれならシーフがＤＱＮ。運が無かったね。
でも俺ならガチンコで喧嘩するかな。俺のせいにされちゃ腹がおさまらん。

しかし狩人に釣り適正ないってのはどうもね〜。まぁ相手が足の速いコカなら仕方ないけど。
だって実際その編成はナイトなら一度は夢見る腕試しも兼ねた運命のＰＴ編成ですよ？（言い過ぎか
俺も時々この編成やるけどちゃんとした狩人さんなら距離とってうまーく釣ってくるし。
まぁ半固定はきついからガチ固定でいくけど。ＭＰは赤詩いるから余るし。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:26 [ VQ98W2ZE ]

後な、ハッキリ言っておくが、打ち合わせ云々はキッチリとしている。
っていうか、狩りを中断して３回ほど行った。
綿密に、綿密に、何度も注意事項を色々と説明。
っていうかシーフも狩りにいけといっても微動だにせんかったし、
その前に狩人がスタコラサッサと走り出す始末。何度言っても聞きゃしねぇ。
あいつら日本人なのか？と、今にして思えば疑わしい。

あの場にいなかったから、状況は上手く説明できないが、こちとらナイト６３まで
やってきたんだ。タゲ固定云々は理解しているつもりだ。
５５以降のNextの糞でかいゲームにおいて、ヘタレナイトは誘われない、リーダーしても
断れるってのは周知の事実だろう？
６３までやってきた自分としては失敗も色々あったが、そこそこメンバーを守ってきたつもりだ。

俺がなんでぶち切れてるかってのは、後衛を危機に陥れた俺含む前衛三人なんだよ！
だから俺はあえて心中した。ぶっちゃけ、殺して痛い目に合わさないと気がすまんかった。
それはナイトとして恥じるべきところだろう。だから、俺も死んだ。

酒が入ってるせいかもしれん、無駄スレ消費すまん。もう来ないよ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:28 [ pZzHMp32 ]

こんな装備したらすごいだろうなぁ、と妄想・・・。

武器　アーススタッフ　物理-20％
頭　ダークキャップ＋1　物理-2％
胴　ダークハーネス＋1　物理-4％
手　ダークミトン＋1　物理-2％
脚　ダークサブリガ＋1　物理-3％
足　ダークレギンス＋1　物理-2％
右指　守りの指輪　物理-10％
左指　ジェリーリング　物理-5％

物理-48㌫ですよ・・・

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:29 [ JQHPNQcc ]

あ、すごい気持ちわかったよ兄弟（　´_ゝ`）ノ(´･ω･`)
お疲れ様。それは時々ある葬式とリストラがかさなったような悲劇だ。
これからもお互い精進しよう。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:33 [ QP1PGNXU ]

>>411
個人的な狩人の釣り適正はレンジ武器持った別ジョブと大差無いなーって感じだなぁ。
どのジョブも距離に気をつければ安全に釣ってこれるし。

>>413
ナイト以外に戦モ赤シ暗獣吟侍忍竜が全て装備可能なのが問題点といえば問題点かもナ。
スキルAのメリット、スピリットテーカーも80程度だし。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:36 [ pZzHMp32 ]

>>415
さらにいうと詩人はミンストレルピアスとウンヴラケープで
物理-84㌫いくんだよな・・・。まぁ、常にHP赤くなきゃだが。

つうか俺、HMP32か・・・。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:40 [ TH4WL8rE ]

>>412

てか、その構成なら狩人にサポ忍にして貰うのがベストだと漏れは思う。
それか漏れならシーフに釣りやらせる。
狩人、シーフの構成で開幕ナイトに不意だま入れるとなると数発は
殴られ覚悟で開幕タゲ取って貰わなきゃいけないからねぇ、、
釣りの遠隔で大ダメージ入ればいいけど、フラッシュ入れて開幕タゲ
こっちきちゃうとまた厄介だし。
ぶっちゃけそのlvでコカだとサポ戦の狩人は数発でHP凹むしな。
漏れはナシ狩なら狩人にサポ忍にして貰うのが好き。

バージョン前のナシ狩コンビは上手く回せば一応未だに健在だよ
71の時ボヤでその構成で激ウマだったよ。まー突き特効の敵だけどなー。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:44 [ QP1PGNXU ]

>>416
まぁ一度は着てみたい装備ではあるね。
防御下がった分被ダメ10増えるとして、80喰らう敵なら47まで抑えれるのか。
サポ赤ファラでとてとてから被ダメ30wwwwとかやってみてー。
まぁすさまじいまでに味方の不意だま頼りだけどなーｗ
サポシ前衛4+壁ナ+赤とかで噛み合うかな？w

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:44 [ FzSMkeps ]

>>407
骨なんかは別にしても
LV3連携が絡んでくるまでは
ふいだまダンスに勝る〆はないんだよ
63時点で、サイドorスラッグ＞ダンスに
勝る可能性のあるものなんてごくごく少数
弱点を必ずつけばいいってものじゃないのよ
色々と工夫をしてみたいのはわかるんだが
65までは、〆はふいだまダンスしておけば
弱点なんかどうでもいいと言いきれるくらいなのよ
その編成に間違いはない。運用を間違えただけだ
狩人に釣りを任せたのが、その証拠
狩人はジョブイメージは釣りにむいているが
実際は釣り能力は高くない
シーフがいたら、シーフに釣りさせとけ

あと、暗黒が開花するのは65と書いたが
それまで暗黒と組まないなんて、一言も書いてないぞ？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:48 [ ZIWLbFb6 ]

なんかもうね・・・ナイト７５まであげたけどＨＮＭでもやらない限り
ＬＳのお荷物としか思えんのよね・・・；

エ○ドなんかもアタッカージョブが盾やっても倒せるし・・・。
（特にモンクは最強クラスのアタッカーで、盾もできるって
　バランスおかしくない？；）

ＬＳのみんなは何にも言わないけどＢＣとかいっても引け目感じるから
自分から「ＢＣいきたいな〜＾＾；」とか言いにくいし・・・。

せめてスウィフトも強化されてたら・・・（意味ないか


まったり赤でもあげまつ（;ノД｀）

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:50 [ ZIWLbFb6 ]

なんかもうね・・・ナイト７５まであげたけどＨＮＭでもやらない限り
ＬＳのお荷物としか思えんのよね・・・；

エ○ドなんかもアタッカージョブが盾やっても倒せるし・・・。
（特にモンクは最強クラスのアタッカーで、盾もできるって
　バランスおかしくない？；）

ＬＳのみんなは何にも言わないけどＢＣとかいっても引け目感じるから
自分から「ＢＣいきたいな〜＾＾；」とか言いにくいし・・・。

せめてスウィフトも強化されてたら・・・（意味ないか

まったり赤でもあげまつ（;ノД｀）

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:51 [ FzSMkeps ]

>>413
ところが、レベル上げでは
盾専念なんて、甘いことは言ってられないので
アース装備で効率が上がる場面は少なそう
上級HNM戦では、かなり役立ちそうだけどねー

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:57 [ R2EEtysA ]

エルド、戦/忍盾であっさり終了。
バーサクで殴ってました(´･ω･｀)

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:11 [ BslIguHM ]

>>422
相手がファヴであろうとニーズ相手であろうと
アース装備は考えられないなぁ。
盾装備したほうがいいです。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:12 [ .0T.XySU ]

>>397
オレなら最後の一人は戦士誘うな。サポ侍の。
開幕アーマーブレイクがどれだけ効果高いか・・・
レイグラ＞サイド　でコカならＨＰ半分以上吹っ飛ぶぞ。
サイドは装備にもよるだろうがエウボウなくても１５００は確実。
基本的にナイトは前半だけタゲ取ってればよくなる。
削り切れなかったときはかばえばいいだけ。
ナイトにとっても、らくちんなのだ。

ＭＢ無しだから黒もいらん。おとなしく白に・・・って、
あんたストナなしでコカですか？
ある意味その時点でクソＰＴ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:15 [ TH4WL8rE ]

『ファイナルファンタジー11』に関する投稿情報を頂きました。ジラートの幻影編の今後の展開、そして新ディスクに関する情報です。

■ジラートの幻影の今後
・　裏世界の導入
・　裏世界は初期3国からフィールドへと順次実装
・　PvPの導入
　　（PvPは両チームか個人での旗の取り合いみたいな感じ？）
・　ジラートの範囲で封印されている部分はまだある
　　（ラバオやノーグ、カザムの入れない場所など？）

■新ディスクについて
・　新ディスクは発売されるらしい
　　（「プロマシアの呪縛」で決定かは不明、発表時期や発売時期も不明）
・　Lv75キャップが外れます。Maatの限界クエストとは違った形になります
・　新たなジョブは追加されない模様
・　新たなリージョンが複数追加される模様
・　アイテムやミッション、クエエストも大量追加される模様

ジラート編での追加要素がまだ多く残っているそうです。また裏世界とPvPは公式な発言からある通り別の要素になります。そのPvPに関してですが、頂いた情報は具体的なものでは無かったので詳しい事が良く分かりませんでした。インタビューではPvPに関してジョブのバランスを調整すると言っているので、このサイト的には「旗を守るPCと奪うPCとのキャッチザフラッグの様な形」になるのでは無いかと予想しています。自信はありませんが。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:28 [ SGr2Tk6s ]

ログインできるらしいよ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 05:12 [ 39Nnd85U ]

>>426はネタだと思うけど
次の限界クエがバストゥークの拳法ジジイだったら笑うなｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 06:45 [ 4xBvZMg2 ]

ネタというより既に判明されてることばっかりだと思うんだが・・・。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 06:56 [ EEKe70pA ]

HNMで活躍できるっていってもナ盾が有効なのってKB・ファヴ・四聖獣ぐらいだよね・・
他は空蝉盾でもいける。KB・四聖獣はマラソンなしでだけど　KBは取り合いのせいでまともに挑戦できないし
私ら４回目でやっとフルアラ内で白虎マラソンなしで勝てるようになりました　
現状ヘイト能力高いだけだし　空蝉盾とダメージ軽減ってとこで差がありすぎだね〜
麒麟はやったことないから　わかんない・・・

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:23 [ gFewQlew ]

>>424
脳内ファブに脳内ニーズですか？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:12 [ B2ZLdxp6 ]

　　　　　　　　＿＿＿
　　 　　 　　／ 　　ナ ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/　　 ／　＼　＼　　　／
　　　　　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 |　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　 　　＼＿＿∪ ／＿＿＿＿＿
　　　　　 　　／　 ￣￣＼｜　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　｜最強厨　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:56 [ /RS4QG6Q ]

>>419
むしろｻﾎﾟ忍でもない狩に、ｻﾌﾞ盾をさせようという時点で破綻してると思う

>>420
ﾅｲﾄであるというだけでお荷物になるようなLSはやめてしまえ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:00 [ Iem2FwcM ]

>>433
>むしろｻﾎﾟ忍でもない狩に、ｻﾌﾞ盾をさせようという時点で破綻してると思う

こう言っちゃえる喪前もある意味破綻してるとももわれ。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:03 [ eFHunUuA ]

>>433
>ﾅｲﾄであるというだけでお荷物になるようなLSはやめてしまえ

ある程度は自覚し謙虚になったほうがいいよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
HNMLSでそれしかやらん、っていうなら別だけどなぁ

>>420
別ジョブをある程度高レベルにあげる時間があるならそれがいいかもね

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:04 [ 4jwDvHlY ]

>>413
サブリメンのおいらからしたら神装備だな
出来たら頭は鋼鉄グラのがあると嬉しいんだが

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:37 [ /RS4QG6Q ]

>>434
そうか？　理由を書け理由を

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:41 [ 9oFXh9OY ]

>>412
狩人さんが迎えするのはかなり酷です。ナシ狩の時は逆転の発想で
「ナイトさん迎え＞狩人さんに不意玉＞ナイトさん全力でタゲ取り」
が安定します。
固めに固定してても連携時に簡単に狩人さんにタゲが行くので、
不意玉ＷＳをナイトさんの後ろでやりやすくなります。

これに懲りずに今度は別のシーフと組んで試してみてくださいm_ _m

とはいえ、横玉時代のヘタレシーフが多いレベル帯なので身軽な
動きは期待できないかもしれませんが・・・。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:13 [ JkFZ67/A ]

そうかなぁ狩人さんでも迎えやってもらっても全然良いと思うよ
狩人迎えでナシ狩の３人がスっと位置取りすれば狩人さんも１回食らう程度で自分に騙し入るし
２回も３回も食らうようなら騙し入った時点でケアル４すればいいだけ
もしくは、狩人さんの挑発に合わせてフラッシュでも入れてあげたら？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:17 [ /RS4QG6Q ]

>>439
実際諸般の理由でできてない場合が多いからな
ナ　フラッシュタゲとり→ポジショニング→ｼﾌ不意だま準備→狩挑発
くらいの勢いで行った方がいいんじゃないかと思う今日この頃

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:29 [ QP1PGNXU ]

>>437
挑発無しが安定してサブ盾をするのは厳しいだろう。
遠隔で剥がれるほど固定を甘くする、連携(サイド)のときだけのサブと割り切る、開幕にサブ盾が安定してタゲ取るのを諦める。
こういうの考える必要が出てくるしな。狩人に毎回不意だま決めるのは逆に危険だし。

>>438
開幕に狩人が迎え挑発してタゲ取るのとナイトがタゲとって狩人に不意だま入れるのじゃ後者の方が危険だよ？
迎え挑発だけなら最悪不意だまミスってもフラッシュ挑発でタゲ取れるが
開幕に狩人に不意だまで400超えのヘイト乗せられると挑発フラッシュだけじゃ厳しい。
下手にヘイト稼ぐわけにも行かなくなるから遠隔押さえ気味になって色々ともったいないしな。

442 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/03(火) 10:45 [ dG71.s.k ]

いらん議論する必要ない。
シーフ入れなければいいじゃんか。
これですべて解決。

シーフいらね

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:07 [ m.GBOdnA ]

>380
>山食ったほうが殲滅速度上がって効率いいかもしれんが
>それだとナイトの存在意義自体が危うい発言じゃないか？
>そういう戦法でいくなら戦/忍のほうがいいわけだし

だから空蝉台頭以降のナイトの存在意義は硬さじゃないと何度言えば。
ナイトの売りはまず「強弱自在の固定力」。
おまけで「完全固定しても問題ない程度の硬さ」。
山串で殲滅速度が上がるのは「ナイトの火力が上がるから」じゃなくて
「ナイトのヘイトが上がりアタッカーの火力が上がるから」だ。
「状況見て山串派」が口を揃えてる通り、山串食うのはナイトのMPきつくない時。
だから山串食って増えた分の被ダメも大半はナイトのヘイトに変換できる。
山串で増えた与ダメ分も当然ヘイト上がる。
その上がった分のヘイトをアタッカーが活かしてくれるからこそ
殲滅速度があがる。それが出来ないようなアタッカー陣を組んでる様なら
その時点でナ盾PTとしては失敗だな。

海串ナイトが必死になっても稼ぎきれないようなヘイトを
戦/忍で稼げるのならもちろんその方が良いと思うが、
狩人さん達の話を聞く限りではそんな戦/忍は存在しないようだしな。

山串でのヘイト増加分なんか知れている、という意見も
当然あると思うが、1%2%の差がタゲ取れるか取れないかの
0か100かになって返ってくるのがヘイトって物だからな。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:07 [ GNUlloas ]

>>442
あ〜ぁ…言っちゃったｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:16 [ /RS4QG6Q ]

>>441
そうだな。うまくタゲ取れたとしても、何回も狩人に不意玉いれるなんて狂気の
沙汰にしか思えないし、連携時のｻﾌﾞ盾と開幕ｻﾎﾟ戦でうまくやるしかないよな

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:56 [ m.GBOdnA ]

>>437
正直狩/忍じゃナ盾PTのサブ盾兼アタッカーには火力不足だからな。
突特効なら火力不足とは言わないが、突特効相手の狩/戦は神だし。

開幕ふいだまは迎えフラッシュ＞狩挑発＞ナにふいだま(＞ナ抜刀)でド安定。
仮に遠隔クリティカルとかで挑発前に狩にタゲが行っても
フラッシュ掛かってるからほとんど問題なし。

連携時は「ナから力任せに引っ剥がせる」事か
「そのまま削り切れる」事が重要だから、結局は火力。

ナ盾であればサポ戦の方がサブ盾に適してると思うがな。
シがいるなら尚更。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:15 [ JkFZ67/A ]

でも中の人次第って言ったらそれまでなんだけどある程度空いてる狩場でチェーン管理するのはシフ釣りが１番上手な人多くないかな？
混んでて自分も釣り行く状況になるようなら別問題だけどまれ〜にシフ釣りじゃなくて他ジョブさんで１チェン目から即釣りの人とかいて凄い疲れた経験皆ない？

当然シフでそーゆう人がいるのは確かだけど釣り慣れてるしナイトの事理解してる人も多いからオレはシフ結構誘うなぁ釣り、ドロップなど等の理由でね。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:40 [ eZX1J9F. ]

PvPなったらタルナ圧勝だろうな

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:48 [ JkFZ67/A ]

>>448
煽りご苦労シグネットをかけてやろう

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:53 [ /RS4QG6Q ]

>>447
まさに中の人次第だし、赤詩とかでMPに余裕あるなら１ﾁｪｰﾝ目で
休む必要もないから、それもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽとしかいえないかな〜

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:10 [ 4pkx2sns ]

こないだフレに「しょぼっっ！」って言われたんだけど、この装備でショボい？
ナヒュム７３

武器　カンパニーソード
盾　　ケーニヒシールド
弓　　ライトニングボウ
首　　バス首　サンド首
防具　AF
指　　ファランクス×２　VIT+4の指輪　血玉
耳　　ピジョンピアス×２
腰　　オーシャンベルト　ライフベルト
背中　バスマント

ちょっとショックだったのでご意見お聞かせ下さい

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:14 [ JQHPNQcc ]

>>開幕ふいだまは迎えフラッシュ＞狩挑発＞ナにふいだま(＞ナ抜刀)
まぁとりあえずシ・狩/戦と組んだときはこれがぎりぎりのところだろうな。
フラッシュにもうちょっと確実な、たとえば逆空蝉程度の性能があればＦＡなんだが。

Σ (ﾟДﾟ;）ハッ　これだ次のクレクレは

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:15 [ QP1PGNXU ]

多分52〜60代装備のAFをフルで装備してたからだと。他に装備するの無いんじゃぁぁぁぁ。
他のパーツは自信持っていい品揃えですよ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:16 [ GNUlloas ]

>>451
バスマン以外は別にいいんでないの？
そのフレがよほどの廃人様だったとか？ｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:16 [ JkFZ67/A ]

>>451
全然しょぼくない。　いじょ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:39 [ eFHunUuA ]

新手の装備自慢なのかな。。。>>451

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:39 [ KQaXYznY ]

バスマンだって全然しょぼくない訳だが。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:44 [ QKrSz5r2 ]

73でAF一式が許されるのはナイトだけ?


まだLv61だけど、75まであと剣と盾しか買い換えるもの
ないのかなぁと思うとちょっとさみしいかも。

>>452
次のクレクレはとうぜんフラッシュ：弐ですよｗ
4回攻撃を避けられて、リキャストも壱より短い、と。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:46 [ xZ9TIEn6 ]

>>451
キャシイヤぐらいは持っててもいいかも。ガルナじゃなければ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:46 [ h8uRSFao ]

聞いてクレクレの>>451がしょぼい
その場でそのフレとやらに聞いた方がよっぽどいいんじゃないwwwwwww

461 名前： ４５１ 投稿日： 2004/02/03(火) 13:49 [ 4pkx2sns ]

早速のレスありがとうございます！　
やっぱり間違って無かったんだと自信が持てました。

456
いやいや　自慢と違いますよ　ホントに言われたんで・・・
気を悪くしたなら誤ります　すいませんでした。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:51 [ MPqVW83Q ]

シーフと組んだとき最近してもらうのは、開幕はサブ盾に不意玉。連携はこっちに不意玉。
サブ盾がどのジョブだろうと迎え挑発しといて不意玉にあわせてフラッシュ入れればほぼこっちに
たまに向かないときはアビを、フラッシュ効果でサブ盾の被害は少なくて、感じ。
連携時は最初に入れた不意玉のヘイトが微妙に聞いてタゲ取りやすく。挑発無いと
さすがに厳しいときもあるけどね。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:54 [ MSrRCrIc ]

ナ狩シは、シーフの性能おちるけど、問題なくうまいPT。別に突特効
の敵じゃなくても。

狩にはサブ盾はさせない。サポ忍空蝉してもらう。ナは開幕からガチ
固定。シには連携時以外は不意と騙し分けてもらう。シの削り減るけど
狩の削りが相変わらずでかいので殲滅速度は問題なし。

サイドすかりまくったら・・・・チーン（−人−）

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:59 [ JkFZ67/A ]

キャシイヤなんてそれこそタルナ位しか使い道ないような。。それも絶対ではないし。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:10 [ MSrRCrIc ]

そいえば、削除されたキャラ復活にともなってほぼ3ヶ月ぶりに
復帰するんだけど・・・。何気なく競売の両手剣見てたら、
えらいD値が高いやつがあった。WS強化されたって噂も聞くし、
両手剣の時代なのか？なのか？なのかあああ？

山串ひゃっほいしてもいいの？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:16 [ /NutS4Fo ]

>>465
寝釣ラーは帰ってこなくて良いよ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:26 [ MSrRCrIc ]

>>466
寝ツラーは帰れないんだが。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:28 [ jbSvFpwQ ]

豪華装備で身を固める＝スキル高いナイト
とでも思ってるのかね？
ユニクロ装備でもスキル高けりゃ無問題。
人の目を気にして生きるなんて小さすぎるよ藻前(´ﾟc_,ﾟ` )

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:30 [ LN55NJq2 ]

>>468
最後の顔文字のせいで凄く小さく見える・・・

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:40 [ 8wKltiqY ]

>>467
寝釣ラーしようとしてキャラ消されたヘタレは戻って来れるがナーーー

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:45 [ MSrRCrIc ]

>>470
経験者は語る、ですか？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:53 [ xlrjq/J6 ]

俺も７０キャップで放置してたんだけど、７０キャップ時代と何が違うか教えてほしいのー。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:10 [ LbIblJGs ]

おれないと
がんばってる
あしたもいいことあるかなだけどあれだね
たていいねたてがんばってるね
さそってねうんさそうよありがとう
でもねさいきんおもうんだぼくってかっこいいよね
だけどねつよさたりないんだよねだからねがんばるんだ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:20 [ Bm8lA5/I ]

ナイトになりたいlv30戦です
たくさんあるｈｐを生かすためタゲとれるJobをやりたいんです
荒らすつもりはないので、先輩方のマジな感想をききたいところ
ＭＰないガルナは人一倍豪華装備したりお金かかったりするんでしょか？
フレからはさかんにＭＰないjobでいけといわれてる毎日です（汗

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:23 [ /RS4QG6Q ]

過去ﾛｸﾞ嫁

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:28 [ x1NH57Yk ]

>>474
周りの目を気にするな、自分のやりたい事をやればいい。
ガルナはMPが少ないだって？
MP増やす装備をすればいいじゃないか。
ガルナには豊富なHPが有る！
頑張って立派なナイトになって下さい！


HP1100弱のタルナより

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:29 [ oHkYfJ5E ]

>>474
ちなみに、諸々の経緯があって、戦士のほうがナイトより
ＨＰ多いですので、あしからず。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:34 [ LbIblJGs ]

>>474
おれないと
がんばってる
あしたもいいことあるかなだけどあれだね
たていいねたてがんばってるね
さそってねうんさそうよありがとう
でもねさいきんおもうんだぼくってかっこいいよね
だけどねつよさたりないんだよねだからねがんばるんだ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:35 [ pZzHMp32 ]

>>474
俺もガルナの75だがHP1500のMP300はある。MPUP装備でがんばれ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:37 [ WhQ9jAOQ ]

>>474
ガルナは金よりPスキルが必要かと。
とはいえアストラル等のMPブーストやジュース自作できる調理スキルないと
辛いのは確か。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:45 [ bqUQN73A ]

ガルナならダーク一式揃えればＭＰブーストは十分だろ。
大抵詩人か赤もセットなんだから

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:57 [ TPbW3MWo ]

ガルカに限った話じゃないけど、ナイトやるなら黒50くらいまではやっといて損はしない
本気でナイトで高スキルプレイヤーになりたいならタルで黒用のキャラ作ってもいいくらい

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:01 [ JQHPNQcc ]

>>482　そのココロは？なんとなくわかるけど。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:01 [ bqUQN73A ]

↑新たな（独自の）ナイト論が発表されますた（･∀･)↑

485 名前： ガルルナイト 投稿日： 2004/02/03(火) 16:18 [ ZeL.TXXE ]

４７４さん自分もガルナ４０歳です。
ガルナに憧れて戦士３０で即転職！そこで自分なりの感想ですが・・・
はっきり言って４０歳まではジュース不用でも行けます！その意味は・・自分がまだ４０ですから^^;
その先が解らないです：；ごめんなさい^^;
しかしＭＰうＰ装備は欲しいですね^-^自分の場合フレからアストラル借りたんでなんとかなりましたが。。
それと命中うＰに気をつけたかな自分は。連携にも参加してましたし＾＾これから先の座るタイミング練習にも
なったと思います。
ガルナＭＰすくないからナイトは向いてない？！？いえいえ！決してそんな事はないです！！
悲しいのはレベルうＰした時のＭＰ増加量の時くらいかなw

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:20 [ 77.igR3. ]

漏れも後衛経験あったほうがいいと思うぞ
実際に後衛やってみると後衛さんたちの気持ちもよくわかるし

特に半固定マンセーとかいってる人達におすすめ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:29 [ n7RX1pf. ]

半固定ってナイトとしても他のメンバーもやりづらくない？

488 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/03(火) 16:33 [ BBJOZeC2 ]

後衛の経験とか後衛の気持ち考える前に先ず本職をキッチリとこなせる様になってくださいね♪
ヘイト管理も出来ない方に「戦闘後の回復は自分でやりますので座っていてください」と
言われてましても何の有難味も沸きませんから^^;

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:33 [ /RS4QG6Q ]

そこが腕の見せ所です
相談なしでやるつもりならｐｔｽｷﾙを要しますが、相談してもできないときもある
うまく機能していれば、少なくとも後衛にﾀｹﾞは行かない

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:37 [ fvNNAmKU ]

ちょいと白からの質問です
クモのシックル受けた時ってどう対処して欲しいですか？
１．即高位ケアル(所謂ケアル５)
２．シックルの構えに応じてフラッシュ、その後高位ケアル

出の早いフラッシュ唱えてシックル喰らった後の攻撃を防いでからケアル掛けるってのが良いかなと思ってたんですが
この前組んだナイトさんに「フラッシュ中でも結構攻撃当るんで即ケアルお願いします」
と言われてどっちがいいんだろ？って思った次第です

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:42 [ GNUlloas ]

>>489
まーでも野良PTでは無理そうだなぁ…

漏れがヘイト管理下手なのは認める。ぶっちゃけ半固定はキライ。
アタッカーはサポ侍でひゃっほいして貰った方が気持ちいいな。
なんつーか…ゲームでストレスとか感じたくないしなー。

最近下手なサブ盾＆ツーフと組むのが多いから、そう思うのかもしれないけど。orz

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:45 [ a5NVbbx2 ]

ナーガン買いました。

強すぎるぜeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeこれ。
内藤アタッカー時代到来ですな＾＾

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:47 [ TPbW3MWo ]

黒を50くらいまでやれば、連携時のhateがよく見えるようになる。少なくとも自分がMBでタゲ取るかどうかくらいはわかるようになるから便利だよ
タゲを取るか取らないかギリギリを見極めて攻撃するという意味では狩人でもいいんだけど、黒の場合はケアルもするというのが非常に重要。常にhate管理を意識していればケアルⅡ一発単位でタゲ来るかどうかが把握できるようになる

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:47 [ /NutS4Fo ]

>>490
即ケアルが一番助かるかな、ケアルⅤの詠唱時間がよく知らないんだけど
シックルの構えが出た瞬間にケアルⅢでも何でも良いから欲しい所

ケアルⅤ使いたがる白に何回殺されたことか・・・・・・

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:48 [ jmPDMVuo ]

下手なサブ盾＆ツーフって平気で言える感性が理解できないな。
PTってそれぞれがうまくまわるように協力しあうものだから、
他PTメンが下手＝自分の説明不足＆自分の非力っていう鏡みたいなものでしょ。

496 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/03(火) 16:53 [ BBJOZeC2 ]

>>495
ふふ、シーフさん必死ですね♪

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:54 [ GNUlloas ]

>>495
説明しても…
迎え挑発がめちゃめちゃ遅いサブ盾や、こっちがさっさとモンスの背後に付いてるのに、位置取りにモソモソしてるシーフっていない？

いくら言ってもダメなのよ(´・ω・｀)
そこをどうやってカバーしろと？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:54 [ KQaXYznY ]

>>495
そう俺も思う。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:56 [ GNUlloas ]

>>497
別に全てのサブ盾、シーフがそうと言う訳ぢゃないです。
最近、オレが組んだのがそんな人達ばっかで…orz

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:58 [ KPUUQToE ]

よくわからないけれど、新しいフォルダを作っておきました

　 ＿＿
／　　　＼
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|　 　 　 　 　 　 　 |
.￣￣￣￣￣￣￣
　新しいフォルダ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:58 [ KQaXYznY ]

>>488
半固定が良いかどうかは別として、半固定赤有りPTだとナイトのMP余るので
戦闘後回復任せろって事じゃないかな。そのナイトのへたれ度はしらね。
っていうか、白姫巣へお帰り。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:13 [ 0apQrzRY ]

>>490
同じ白からの意見だけど　ＴＰＯによる。
一緒に組んでる他の後衛が回復補助を意識してくれてる場合は
そっちからケアル３ｘαが同時に飛んでくる事が多いので
白・ナにしか使えないフラッシュ（ケアル系よりもかなり早く発動）
でナイトさんを守るのも悪くないと思う。
ただ命中・回避は運が絡むのでフラッシュ入れても普通に
殴られる場合があるのも事実。（特にとてとて）
また他後衛もリフレ詠唱中などで必ずしも補助ケアルが出来るとは限らない。
その場合、一刻も早い白のケアル詠唱が求められる。
なのでそのナイトさんの言ってることももっともと思う。
ナイトさん等は盾役で普段から何かと死にやすいので　せめて白アリパーティに
入った時くらいは死なせないであげたい。

パーティメンバーの安全を第一に考えた場合　白として理想の行動は
シックルを先読みしてフラッシュ（見てからではまず間に合わない）
シックルの発動に合わせてケアル詠唱…位に保険を効かしておけばベストと思う。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:19 [ m.GBOdnA ]

>>463
まあ狩シの削り能力のおかげで普通に狩れるだろうけど
好みの戦術じゃないな。
ナの固定力、シのヘイトコントロールと火力、狩の火力、
それぞれの特色を全く活かせていないどころか
足を引っ張り合ってる。

まあ開幕だけナにふいだま入れとけば、連携時のふいだま〆は
ぶっちゃけ黒以外なら誰に入れても全然問題なしだと思うが。
もちろんナに確実に入れれるならそれが理想なのは言うまでもないが。

>>486
黒経験もあるが、ちゃんとした半固定は固定力が上がるし
MPも上手く回るからむしろ好きだが。
シフいるのに自称ガチ固定してる奴が盾だとチェーン終盤
ラッシュに入ると割とあっさりタゲが来るんだよな。
そーゆー時は事前にナの背後行ってるから敵は動かないし
かばうなくてもそのままブリスキン残ってる間+αで
削り切るから別にPTとして問題はないんだが、
半固定でふいだまWSもらってくれれば、もっと速い段階で
もっと全開でラッシュ掛けれるのに、と思っちまう。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:24 [ FHiQxfaM ]

漏れの背中のビークマント+1を何とかしてください

＿|￣|○

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:32 [ Cmref7UM ]

>>490
普通にケアルⅤでいいよ。
シックル＞敵の攻撃DA発動両方クリティカルでも来ない限り死ぬ事なんて無いしな。
てか自分でシックルに合わせてケアルⅢたりするし、フラッシュせんでケアルⅤで良いと思ってる。


自分はﾏﾀｰﾘやってるからかもしれんが、ぶっちゃけ・・・・
レイズくれれば　殺　し　て　も　い　い　よ


一撃ある敵相手にしてて、死んで文句言うのはナイトじゃないよ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:39 [ prDSk0tw ]

シックルや古代なんかの大ダメージで
困るなーと思いながらも、ちょっとひゃっほいしてる自分がいます…

507 名前： 490 投稿日： 2004/02/03(火) 17:49 [ fvNNAmKU ]

レスどもでした
ケアル被りと出の速さを考慮してケアル３掛けるのがよさそうですね
ケアル５とフラッシュはやめときます

>>494
ナイトと組むとケアル５の出番がほとんど無いんでつい機会があると使いたくなっちゃうんですよね
ケアル３なら間に合ったけど白がケアル５唱えたせいで死んだって事がそんなに何回もあるのかは疑問ですが･･･

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:02 [ .0T.XySU ]

剣　カンパニ　(ヒーリング時ダークスタッフ）
盾　ケーニヒ
首　ホーリーファイアル
鎧　ダーク一式
指　アストラルｘ２
耳　デスピアスｘ２
腰　フォレストロープ
背　ベヒモ
その他　ファントムタスラム

エルですが、防御力をなるべく下げないようにして、
サポ白でＭＰ５００超えました。サポ戦だとー８０くらいか。
ＨＰは１３００ちょっとしかないけどね・・・
金もなくなりました・・・（所持金１１万）
エル、ガルがＭＰ少ないからー　っとよく言われますが、
がんばったらなんとかなる！

ソロで遊ぶときＭＰ多いと楽ですよー。スキル上げとかも。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:13 [ sXuBqshE ]

エルとタルはがんばると劣化ヒュムだな・・。
長所を伸ばした方がいいんじゃないのかな。

努力はすばらしいと思うけど。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:22 [ f7mmiYpU ]

>>497
ひとつ確認だが、藻前が背後についてからすぐにシーフが後ろにこないって事か？
いっとくが、相手の画面にはお前のが背後に行ってから１秒以上たってからしかわからないから
背後に行ってすぐってのは無理。
俺２アカつかってるけど、自分が動いても相手の画面で自分が動くまで１秒以上かかるよ。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:32 [ wAQoBxKM ]

>>509

樽は頑張ると劣化ヒュム。
ヒュムは頑張ると劣化エル、ガル。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:32 [ IMVFJcds ]

>>509
同意

正直金かけるとこ間違ってると思う

俺もｴﾛﾅｲﾄだけど、MP装備よりHP装備揃えた方があらゆる面でいいと思うけど

俺はサポ戦で最大でMP370前後しかないけど、それで困ることはまずないし、
そもそも最初の一戦以外はMP重視装備つけてないことがほとんど

どうしても足りない時は最大MPではなくジュースで補うし

まあ、MP重視装備が役に立つ場面ってのは少なからずあるとは思うけど、
普通にレベリングでも、NM・HNMでもMPよりはHPのほうが重要だと思うけど

ほんのちょっとぐらいヒーリングMP増やしてもクリマンに比べればなぁ…
最大MP増やしたら増やしただけヒーリング時間長くなるナイトではちと辛いような…

赤も詩人も両方いない時はありがたいかもだけど

まあ、基本的にHNMには縁がない俺はMP装備よりもHP装備よりも攻撃装備重視だったり(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:34 [ Ieky6EvU ]

>>508
おれないと
がんばってる
あしたもいいことあるかなだけどあれだね
たていいねたてがんばってるね
さそってねうんさそうよありがとう
でもねさいきんおもうんだぼくってかっこいいよね
だけどねつよさたりないんだよねだからねがんばるんだ
努力でおぎなえないものはないよねぼくだってねそうだよね
命続くかぎりがんばるよきみもがんばってねありがとう

514 名前： どーが 投稿日： 2004/02/03(火) 18:40 [ a5eVyZFw ]

LV上げならMPのほう重要だと思うけど(´д｀;)ヾ
俺だけ？

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:41 [ m.GBOdnA ]

>>507
待て待て。俺はケアルV大好きだぞ。
白と組むと大抵ケアルVとリジェネ中心にしてもらう。
ちまちま細かいケアルされるよりどかーんとケアルVの方が
はるかに自己ケアルしやすいしな。

シックルなんかの時も最速ケアルIIは赤に任せて
白にはケアルVで一気に立て直してもらいたい。

フラッシュはリキャスト長いからナとかぶらないことだけ
気をつけて、戦闘終盤になったらどんどん使っちゃえば
いいんでない？
フラッシュで盾が避けた分、ケアル減らせばタゲもいかないし。
シックルのフォローになるほど確実なものでもないし、
取っとくのはもったいないかと。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:43 [ 273yt2zw ]

>>513
ぷｗ
ミスってやんのｗｗｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:08 [ 77.igR3. ]

>>514
おれもエルナイトだけど、レベリングではMP重視だよHPはあんまり重視してない
MPフルブーストで460超(この時点ではHP1330ちょい)

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:10 [ m.GBOdnA ]

>>514
リフレがある場合、ナイトのMPはリフレ分と僅かなヒーリング分を
その都度消費するのが基本で、最大MPの意味は限りなく薄いからな。
戦闘終了まで持って、次の戦闘までに溢れなければそれでいい。
まあ実際にはヒーリング時間は取れないチェーン終盤は、
リフレだけじゃたりなくなってくるんで、
その分のマージンとして最大MPが意味もってくるけど、
最大MP100増やしたとして、チェーン1回=6〜7戦で100。
1戦辺り15程度でケアル2やフラッシュにも足りない。

もちろん2戦辺りケアル2一発が無駄だとは言わないが、
血眼になるほどの価値はない、と。


あ、もちろんリフレバラがない場合は
最大MPがモロに効いてくるが、
今更赤詩抜きのPTでナイト誘う奴も
おらんだろ。過疎時間帯は別にして。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:12 [ guWpBhFo ]

>>512

同意

>>508

まー、基本的に個人の好きに汁、なんだが。

漏れも75才エロだがMPを400以上にする意味って、かなり特殊な状況
を除いて無いと思うぞ。
ぶっちゃけエロがMP極度にブーストすると劣化ヒュムor劣化ミスラなわけだ
漏れのお気に入りのMPブーストは腰の種族ロープとセルケトリング。
この組み合わせが良いな。状況によってはHP-50されるセルケトリングを
外してもいい。それなりの装備を整えれば、

HP多めの構成でHP1550 MP330くらい。
MP多めの構成でHP1450 MP380くらい。

といったバランスになるな。欠点は血玉とセルケトを入れ替えると
HPが100下がる事くらいかな。ロープで下がったDEXは首装備でフォロー
するとお釣りがくるし、十分当たる

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:13 [ LJx8F2V6 ]

>>513
連日書き込んでるようなので一つアドバイスを

読みにくい
漢字・句読点を使って書け

以上だ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:18 [ myRReAWc ]

>>509
HPブーストは戦闘中ずっとはずせないけど、MPブーストは使ったしりからステータス
ブーストにまわせますよ。装備変更最強ｗアイテム欄圧迫しまくりｗｗｗ

PTによってMPブーストとステータスブースとのバランス調整しながらやるとなお良い。

そういう私はダルメルナイトｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:18 [ 77.igR3. ]

>>519
おれも、いつもMPフルブーストしてる訳じゃないぞ
PT構成や狩場状況、獲物に応じて装備も変えるしな
MP300程度あれば充分という考えには同意するけど、
MP多いほうがリンク時の対処やチェーンのつながりに余裕がでてくるよ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:21 [ UUlupgjA ]

みんな盾スキルと流し受けスキルどうやってあげてるの？
ナ６６なのに盾183受け流し167（フルAF)　orz......

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:25 [ myRReAWc ]

>>523
我々の愛人であるオーキッシュチャンピオンにサポ赤ファランクスかけて会ってこいｗｗｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:09 [ nKiAOAZo ]

物理ダメ−装備なんだが。
その昔。土杖−２０％と守り−１０％つけても。大きい方の数値しか
適用されないと聞いた。この場合−３０％にならず。−２０％のままね。
勘違いならすまん。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:16 [ Hza5ZU.2 ]

>>509
いつでも短所補う装備でいる訳じゃないし、劣化とか言われる筋合いはないな。
長所のばす装備にいつでも変えられるんだし。
俺の場合ＨＰは最大１５５０、ＭＰは最大７００くらいまで行くんで状況に合ったＨＰＭＰバランスに調整してる。
黒ＰＴならＭＰ多め、ＮＭ相手ならＨＰ多めって感じにね。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:18 [ tMihDWPk ]

ＡＦ３がほしいナイト５９ですが、
前半は無事済んだのですが、後半で人集めに困ってます
そこで他のジョブと合同ツアーがいいかとおもったのですが
どのジョブとやるのがいいのでしょうか
また、希望者のナイトが増えると一人当たりどれくらい時間がかかるのでしょうか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:19 [ Hza5ZU.2 ]

>>525
-30％にならないってだけじゃない？
0.9x0.8=0.72の-28％になるとか言うのを聞いたな。
被ダメーは土杖しかもってないので試せないが･･･

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:24 [ /RS4QG6Q ]

>>527
最初、広場の掃除に20分
ヒーリングして、NM倒すのに15分
ヒーリング、広場掃除、再ﾎﾟｯﾌﾟ待ち？に20〜30分
ヒーリングして、NM倒すのに15分
・・・

てな感じかしら。アバウトだが
当然ﾚﾍﾞﾙによって変わるけど

ちなみにうちの鯖では、ｻﾎﾟｼ内藤とか、両手剣内藤、ｲﾝﾋﾞﾝ無し内藤（狩NMで他職死亡付）
がﾅｲﾄAF3の評判を地に落とした

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:26 [ hPh6LahQ ]

久しぶりに騎士スレ見たんですけど、
リッターってオサレ装備だったのね；；
色と形に惚れ込んでフレに作ってもらったんだけど、
PTメンバに内藤と思われてたかと思うとちょっとorz

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:45 [ r0T.nleU ]

まぁ、７５になればどの盾もおされ装備になるし。
いいんでない？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:50 [ QKrSz5r2 ]

そんなに時間掛からないと思うけど・・・

時間計ってないからあれだけど、井戸の周りって16分popじゃないのかな。
掃除>回復>1セット目>回復>2セット目の途中でまた湧きだしたけど、
安全見て1セット毎に雑魚pop待ち>掃除するとして、ナイト1匹毎に16分ってとこ
だと思うけど。

LSに頼るのでなければ、
50代後半のそれまでに比べれば長いレベリングで「AF3の時は呼んでね」
って言える・言ってくれるフレを何人作れたかが勝負のような・・・
いまどきナイトAF3なんて人集まらんっすよ。
ま、合同でやるなら修道窟の詩人あたりかと。


戦AF1モAF2ナAF3ってよく解らないシャウト聞いたことはあるけどｗ
どんな戦力集めてダボイ行くつもりだったんだろう。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:44 [ tfQTsBPk ]

片手剣、SPWSのままにして欲しかったなー。

両手斧とか鎌と違って、片手剣が赤も使える武器ってのがサベッジの弱さの原因だろな。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:01 [ ZIWLbFb6 ]

そう思いたいけど実はナイトも使えるから弱いと言ってみる・・・。
スウィフトが強化されなかったのが何よりの証拠（ノД｀）

スウィフト５回攻撃でもいいよな〜ＴＰ命中率修正なんだし・・orz

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:30 [ Uh47Y9ZE ]

勘違いしてる内藤いるみたいだから釘を刺しておこう

Ｈ　Ｎ　Ｍ　で　は　ナ　不　要

忍／戦、戦／忍がメイン盾するのはＨＮＭＬＳの主流
ナ盾が通用するのはファヴか古いＨＮＭくらいだ
俺のＨＮＭＬＳは忍盾３人いるからナ盾する事など
ファヴのみだな・・・・orz

空蝉盾ならほとんどのＨＮＭを楽に死人なく倒せてしまう
常時無敵なんてバグじゃないのかコレｗｗｗｗｗｗｗ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:39 [ ym/OKVdk ]

ナイトがメイン盾なHNMLSの詩人ですが、
サポ召喚でガルーダ連発をベヒモみたいなNMでやってもいいものでしょうか？

むかし聞いたときに
「ケアルでヘイト稼げなくなるから、ブリンクやめて」
といわれたのですが、
いまならフラッシュあるから問題ないかなーとおもって
サポ召喚を育てようと思っています。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:23 [ 6j51xC.I ]

>>536
サポ召喚は逆に効率悪いので注意。
剥がれたときに叩かれて自己ケアルするMPが無いとかってことになりかねない。
それに真空の鎧はリキャスト1分・・・サポ赤ﾌﾞﾘﾝｸならﾘｷｬｽﾄ8秒くらいなんだから
どっちがいいか解るでしょ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:25 [ NQ93QT5A ]

>>535
白虎・アスピ程度も狩った事も無い雑魚がよく偉そうに言えるねｗ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:36 [ iywDIfxI ]

>>536
真空は範囲の物理技がある敵(ウェポンとか)こそ最大限に活きる
ベヒは範囲物理技無いから真空いるってほどじゃないと思われ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:11 [ TrX0kjrI ]

>>538
両方忍盾２枚で楽勝ですがｗ
白虎でナ盾なんてありえんｗナイトすぐ事故死するしな

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:16 [ gCGWjywo ]

>>535
忍/戦、戦/忍より、ナ/忍の方が優秀なんだけどｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:21 [ TrX0kjrI ]

挑発ないなら赤／忍のほうが優秀ですが

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:22 [ gCGWjywo ]

戦士と忍者はサポ専用ジョブじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
食われるよう設定されてるのまだ分からないの？まったく馬鹿揃いだな
戦士と忍者はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:24 [ gCGWjywo ]

>>542
敵対心装備ねーだろ、ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:26 [ TrX0kjrI ]

ＨＮＭやった事ない方ですか？ｗ
敵対心なくても普通に固定できますけど？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:31 [ gCGWjywo ]

>>545
だから弱いHNMなら戦士でも忍者でも赤でも何でも良いってっのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか、それはHNMじゃなくもう　雑　魚　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:38 [ TrX0kjrI ]

内藤必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
神獣クラスくらいだとすぐナイト即死するしねｗ
ナ／忍なんていらないよｗ挑発ないのに優秀てありえないし
君のＬＳ後衛死にまくってるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:40 [ gCGWjywo ]

あーあ「必死」とか書いちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:43 [ fBZFQtvc ]

頭の弱い子が２名ほど煽りあってるようですね。
君たちよそでやりなさい^^

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:03 [ WC6UcLxM ]

HNMに関する話ここでやられると一般人は萎える。

551 名前： 536 投稿日： 2004/02/04(水) 02:16 [ fP3q6DkA ]

>>537
>サポ召喚は逆に効率悪いので注意。
>剥がれたときに叩かれて自己ケアルするMPが無いとかってことになりかねない。
>それに真空の鎧はリキャスト1分・・・サポ赤ﾌﾞﾘﾝｸならﾘｷｬｽﾄ8秒くらいなんだから

いや、自分が殴られることは今のとこほとんどないのですが・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:34 [ YBgYdI4s ]

なんかもー…ナ盾時代の終わりって感じだな。
どー考えたって忍、戦、赤あたりには勝てないし；；
最近はLv上げでもサポシで両手剣とか増えてきた。
効率だけ考えればこっちも方が確実に上。
「タゲ固定して削り役に本気出させて…」なんて言う人もいるけど
ナ盾だと1発で100以上軽く持ってかれて、他盾は0ダメ。
削り役が本気出せたところで埋まるような差ではないんだよな。
「かばうがあるから…」なんて言ったってこれ普段からタゲ取る理由にはならないし。

昨日、赤盾と組んだんだが性能の違いを思い知らされたって感じだったよ。
攻撃がブリのせいで殆ど当たらないし、たまに当たってもスキンで0ダメ。
被ダメだけ考えるなら恐らく忍者以上だよ。その分MP使うけどな。
しかもケアル使わないから余ったMPで普通に精霊売ってたし。

盾は他に任せて削り役&盾サポートに回った方がいいと思ったよ。
これからナイトやるって人に言いたいんだが
盾ジョブNo.1を目指してやるならやめとけ。
ナイトが盾として強かったのはもう過去の話。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:26 [ WbQB8pAg ]

狩場で赤盾なんて見たこと無いけどな。あとサポシナイトも。
赤盾、忍盾のほうが効率いいのかもしれないけど、
ナイト盾だって、普通に稼げるし問題ないと思う。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:31 [ XpQhhMT. ]

まぁしかし世間イパーン的に「ナイトだと安定する」って思ってる人が多いかもね。

昔のジラ導入・キャップ→６５の時の誘われない日々から考えるとかなり誘われてるね。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:48 [ TDwy45nM ]

盾スキル発動。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:12 [ AseW9YS2 ]

> 赤盾、忍盾のほうが効率いいのかもしれないけど、
いや忍者はともかく色々出来る赤のほうがってのは問題でしょ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:44 [ JXIv5nFw ]

70〜75のレベリングは糞ぬるかったな
ナイト（自分）入りでもバカみたいに稼げてあっという間にカンストした
アタッカーの攻撃力がUP、後衛のHMPもアホみたいに増えて休憩無しでかりまくり
地獄の65時代、微妙な70時代に比べたら天国だったよ
赤or詩がいなかったら途端にﾊｰﾄﾞﾓｰﾄﾞになったがな

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:14 [ ihkZYHvk ]

>>557
んだねぇって漏れはｶﾝｽﾄしてないけどさ
40000X5ってのはさすがに遠いな

やっとこのパッチでナイトがまともに働けるようになったね
地獄の65時代は言うに及ばず
70時代も経験値効率は最低だったもんなぁ
後はｻﾎﾟ戦一択と専用魔法ない上にほとんどの魔法が
白赤の後ってのをどうにかして欲しいな

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:13 [ TrX0kjrI ]

Ｌｖ７５になったあと何の役にも立たないナイトはゴミ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:35 [ lY8lcMPc ]

>>397
今更で悪いんだがやっぱり暗黒いれて
ギロ＞サイドあたりでよかったのにな。
絶対そっちのほうがいいとおもうな。

ナ狩シ＋後衛３は昔は最強クラスだったが
今となっては綱渡りのようなもの、
狩もシも両方ダメージだそうとしたらえらいことになるど。
二人そろったらダメージ競い始めるしか頭にないだろ。
ていうかえらい事になったんやったな。
まぁあと一人サブ盾をいれるっていう発想もあるけど、でもなんていうか

シーフイラネ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:32 [ ipEPFL8Y ]

被ダメだけで考えると、センチネルが３０秒無敵になるプチインビンになっても微妙だな・・・ｗ
ただ、忍者が攻撃を全部無効化するからケアルのＭＰ節約になるという部分だけは
ナイトも自分が食らったダメージは全部自分のケアルで回復すれば、理論上は同性能でタゲ完全固定の分上になる
実際にはそんなの無理だから、忍盾よりは結構後衛のケアルが増えるだろうけど、そこは安定度と天秤にかけて好みで選んでくれってところで
６０以降はしらんけど、５０まではイイ感じでどっちも良いところがあるなーと思うナイト４１歳
レベリング時はいつもジュースガブ飲みだけどなｗ

狩場選択次第だよな
素で200近い経験値もらえるとて２＋＋狩りだと被ダメデカすぎてナイトはアイタタだけど、
若干敵のレベルを落としてやると、イイ感じに回る
とまぁ、実際に今レベリング最中のナイトからすると、忍盾vsナ盾問題はどうでもいい話ですということで
カンスト後のＨＮＭとかはシラネｗｗｗｗｗ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:06 [ 4FCugXUc ]

>>527
詩人AF3との合同もいいけど、証取り＆鍵取りなんかと一緒にすると結構集まると思うよ。

563 名前： スクトゥム 投稿日： 2004/02/04(水) 10:08 [ LmIj8Kcg ]

突然だけど、漏れなら近衛盾と違って専用グラだし、使ってくれても良さそうなんだが。
誰も装備してくれないね・・・orz

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:13 [ cLB7hNxs ]

>>563
漏れは鍛冶屋だけど、藻前の注文を何度か受けた事あるぞい。





注文者は全員暗黒だったけどなｗｗｗｗ

565 名前： スクトゥム 投稿日： 2004/02/04(水) 10:39 [ LmIj8Kcg ]

>>564
白騎士様にはオサレ装備にもなりませんか、そうですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:56 [ UZEhI4t2 ]

>俺の場合ＨＰは最大１５５０、ＭＰは最大７００くらいまで行くんで状況に合ったＨＰＭＰバランスに調整してる

これマジ？俺の知り合いのエルナ75はブーストする気０で
75でHP1400　MP270程度しかないんだけど、エルでMP700って
どうやって越えるの？サポ召喚？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:58 [ wxVC1O72 ]

まあ実際物理がほとんど通らないHNMに盾として
何が一番ヘイト稼げて効率いいかはHNMLSのやつは
わかってるはず。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:05 [ LmIj8Kcg ]

>>565
漏れは装備してるよ〜。もちろんオサレ装備としてね。
安心汁！

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:19 [ cLB7hNxs ]

>>568
お前は暗黒だろ。暗黒スレにｶｴﾚ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:44 [ j7WMjZJc ]

>>561
いや、Lv落とせば余計にナイトの立場なくなるんだが…
とて以下にもなると赤に1発あたりの被ダメ(ブリスキ未使用)ですら勝てなくなる。
ついでに言うと敵が弱ければ弱いほどナイトの防御は生かせないんですよ。
もうちょっとまともな慰め方してくれ；；

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:54 [ WQ8r8H0M ]

とて２でヒャッホイチェーンしたいなら忍盾
とて２を安定して狩りたいならナ盾
とてつよ乱獲なら・・・盾イラネｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:58 [ 5aUhbvlU ]

まぁそんな単純なもんでもないけどな

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:58 [ 4FCugXUc ]

>>570
慰めてもらいたいのか？
そんなに悲観してるなら、素直に赤でも忍でもやればいいだろがｗｗｗｗ

574 名前： 不動２刀流忍者 投稿日： 2004/02/04(水) 12:10 [ kn9HNon2 ]

呼んだ？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:59 [ NQ93QT5A ]

>>540
脳内白虎・アスピ退治は他でお願いします＾＾；；；；
アスピ忍盾とかアフォ過ぎだろｗｗｗ
トリプルも空蝉でカバー出来るとでも思っているのでしょうか？？？ｗｗ
おたくのLSは後衛死にまくりでかわいそうですね；；；；；；
もっと勉強してきてから煽った方がいいよ＾＾

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:12 [ f01TannQ ]

どうでもいいこと報告。

監獄にて。ＰＴの白さんが「落とし穴の下」のタコヤキにディア
「うわ、魔法届いちゃったよ。全部まとめて来たり…？（汗」
「…え？」
次の瞬間、いきなり白さん即死。
駆け寄った私を、処理落ちする程のタコヤキがいきなり包囲するように出現！
ガギギギギギギギギギギ…ン（ダメくらってる音が、重なってノイズみたい）
私のＨＰいきなり１０００減少
重いマクロなんとか開いて即インビン。
ガギギギギギ…ン
ガギギギギギ…ン
黒さんのエスケプ発動で白さん以外脱出に成功。他ＰＴいなくて良かった…

で、白さん助けにいってタコ団体数えてみたら、どうやらタコ１６匹程リンク。
インビンで攻撃を９０発位無効にしてました。

ビバいんびん。それだけ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:17 [ 14mfkDd. ]

>>575
忍盾３人いれば行けるよ
ナメインなのに最近ずっと忍で来てって言われて憂鬱だが・・

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 200名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:26 [ bGshPjAI ]

旧HNMならナイトと忍者ではさむのがベスト。忍メインでね。
忍者のみならふらつきまくって話にならん。
かといって空蝉のノーダメはナイトの自分からみても
すごいと思う。のでナイトは忍者のサポートに回る訳だ。
ファブとか四神とか相手によってはナイトメインがいだろうな。
要するにナイトと忍者が共存できるってことをいいたい。
いらんとかいってる阿呆はHNMやったことない糞だろ。
もっと勉強してこい。旧HNMだけやって知った口きいてんじゃねえyp

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:33 [ xT9X26.U ]

某有名○盾マンセー君が来てたみたいだね
行き場所を失って可哀想ｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:48 [ MobIu4d2 ]

74〜で神殿のスタチュだと
忍/戦＞戦/忍＞＞＞越えられない壁＞＞ナ/戦
連携にも参加しない、被ダメ大杉、与ダメ糞杉。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:51 [ KfTOdHPk ]

会社剣ってほんとに強いのか？
グラトン卒業しようか迷い中現在の所持金100万

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:05 [ PedXz9dI ]

>>581
強いよ、少なくともグラットンよりはよほど使える。
だが、100万の価値があるかどうかは人ぞれぞれ。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:11 [ jmMIMHe. ]

防御に金掛ける所無かったら買っても良いんじゃねーの。
73にもなって近衛盾＋カンパニーの多いこと多いこと（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:19 [ /gYDLsuc ]

おまえら何でそんなに下手糞なの？
アフォ質問とか多すぎｗ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:37 [ PedXz9dI ]

>>583
それエスパ＋近衛盾でしょｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:40 [ cLB7hNxs ]

>>583
75になってもエスパ＋近衛盾ってのも多いぞｗｗｗ
知り合い。カンストしてセカンド始めてからカンパ＆ケーニッヒ買ってた。
賢すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:41 [ lmG0ryWg ]

>>585
俺もそう思った。
それか、近衛じゃなくてアイスかもしれんな。
ま、じっと見つめない限りパッと見解らんな。
私見では７３過ぎてもショボイ奴は
エスパ＋近衛盾、グラットン＋ジェネラルが多いと感じてる。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:48 [ kn9HNon2 ]

今６７なんだけどダイア盾は飛ばしてもおｋよね？ジェネラルはもう買ったんだけど
７１のリッター飛ばして７３でケーニヒにすればおｋかなぁ。。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:54 [ mUX4/zYo ]

>>588
ダイアはイラネ。
オサレは二の次と考える俺にはリッターも個人的にはイラネ。
ＨＰとＭＰうｐに意味を見出す人なら良いとは思うが
アイスのようにアイスパがあるでもないし
防御でもタゲ取りでもケーニヒに劣ってるからな。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:58 [ mNQnGWWM ]

ケーニヒ・リッター、ちょいと落ちるがジェネラル
こいつらが登場するまでは近衛でよかったんんだが（というか実質選択肢が無かった
近衛とは性能格差が大きすぎるな。
あのグラには飽き飽きしてたから、即行で盾は買い換えたが

カンパニーは良いよ。俺はフレと取りに行った。
現実的に、現時点でのナイト最強剣（隠し効果云々は置いておいても）
イベントやお手伝いなんかでザコＮＭ（ＡＦとかの）やるような時は
殴りで大活躍だぜええええ。３００サベッジで８００〜１０００ダメ
ま、スチサイにゃ遠く及びませんがね・・・ ｡ｱﾀﾘﾏｴ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:05 [ kn9HNon2 ]

あればあったに越した事はないんでしょうけど、ジェネラルをケーニヒまで引っ張ってみます、自分で我慢できなくなったら
お金稼いでリッターも買う事にします

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:07 [ kn9HNon2 ]

あ、あとカンパニ　エスパ＋１　セイブ　グラトン持ってるんですが（セイブ、カンパニはＬＳイベントで取りに行ってゲット）
そんな思い入れもあってなかなか手放せないんですがグラトンは６０ＢＣの為とっておくとして売るとしたらやっぱりエスパ＋１？セイブ？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:12 [ zsq2/meI ]

>>592
サポ忍で二刀流にするヨロシ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:13 [ mUX4/zYo ]

>>592
カンパニーがあればそれに劣るエスパ＋１は要らんでしょ。
セイブみたいに特殊な潜在能力があるわけでもないし。
合成キャップが外れれば、それだけＨＱ出来やすくなるから
更に値段が下がるのは必死なので今のうちにエスパ＋１を売るのをお勧めする。
つーか、ＬＳで取ったものを売るのはメンバーに了承を得たほうが良いよ。
何かと面倒だから。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:26 [ kn9HNon2 ]

なつほど〜参考になりました、まだ６７なんでエスパ＋１は手放せないんで頑張って７０まで上げて
常時持ち歩くのはメインカンパニ　使い分けでセイブ、グラトンを持ち歩きたいと思います！

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:30 [ HhSy4vtk ]

>>541
ナ/忍は異常だよね。
あっという間にヘイトが天井に届いちゃうから挑発が意味無くなる。
つうか空蝉のヘイトの高さを実感するよね｡
レベリングでは全く使えないけどｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:52 [ M1VjOwFA ]

ジェネラル持ってない奴は内藤とか言ってる奴は合成職人。
ケーニッヒ持ってない奴はアレだけどな（´_ゝ`）

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:03 [ mUX4/zYo ]

>>597
意味不明だな。
ジェネラル装備する頃に他に盾あるか？
他の盾も殆ど合成品だしな、ちなみにケーニヒも合成だぞ？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:06 [ W9lLciqo ]

>>598
頭のおかしい人なので相手にしないほうがいいです

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:09 [ 3xrGKcqI ]

俺はクラーケン＋カンパニーでランペの骨戦やってたがな

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:28 [ 371OVvnU ]

>>600
ふ〜ん……

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:49 [ qp9hFySo ]

>>592
カンパニグラトン持ってるならエスパ+1の使いどころはねえだろ。
エスパ+1とセイブの比較はさておき、どれか1つ処分する気なら
他とかぶるエスパ+1だろう。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:49 [ twbK9m4M ]

＞＞６００
ああ　俺もやったやった

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:02 [ hVoQ/IA2 ]

ジェネラル８万で買ったｗ新しい盾とか出てみんな売り払ったのかな？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:02 [ 5aUhbvlU ]

>>603
マジデ？　俺もやったー（・∀・）ノ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:03 [ twbK9m4M ]

＞＞６０５
ああ　お前もやってたね

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:07 [ 0WvXlDYM ]

　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
　 　　　　　∧＿∧　　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 　　　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）　　 （・∀・　）
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　　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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608 名前： 亀鯖ＮＭＬＳ所属ナイト 投稿日： 2004/02/04(水) 17:15 [ JGxuzDwM ]

エスパ+１って現状最高のナイト剣だと思うんだが・・
漏れはフロッティ　カンパニー　エスパ+１　グラットンと持ってるが
ブレス攻撃のある相手はフロッティで他は全部エスパ+１使ってる
エスパ+１の攻撃間隔の速さ、微妙と言われてるがVIT上昇もある
総合的にみてエスパ+１は他の片手剣より使いやすく優れてると思う(あくまで私見
エスパ+１よりカンパニーを進める人いるけど漏れはエスパ+１を推したい
今までずっと変えてみながらやってきた結論です

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:31 [ BCNoXIK2 ]

フロッティみたいな廃人しか取れないの出すなら言うけど、
ナイトのLvあげでの最強の片手剣はジュワユース。
あれ無しで最高を語るとは片腹痛いぞ
70キャップの時に取ったが、あれあるとサポ戦モンクより貯まりが早い。
D35で細剣だから骨にはあれなのがネックではあるが、
どうせレタスやスウィフトみたいな繋ぎしかしないんだし。
ちなみに入手難易度。

ジュワユース 難易度★★★★☆
70では14人程度必要なプチ獣神クラスだったが、75なら10人程度。
Dropは100％。エンゼルスキンも出るのでLSフレ集めてどうぞ。

フロッティ 難易度★★★★★
田舎鯖でもないとFafnir自体がpop即取り合いできつい筈。
Dropは30％未満 常連LSは装備できる人は全員とって余ってるだろうから相談も手

カンパニー ★★☆☆☆
場所は最近有名になったあそこ。20分程度で1匹popするナイト蟻が出す。
Dropは1/20ぐらい。召喚士つれていくと楽。75の3,4人で余裕。スキルあげでどうぞ。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:56 [ jpvyRMdk ]

HNMで戦/忍が使えるとか言ってる奴はHNMやったことないだろ？ｗｗｗ
戦/忍は所詮忍者の劣化版。何故戦/忍がHNMで使えないか教えてやろう

HNM戦で物理攻撃でタゲを維持するのは無理、となると常時無敵状態、もしくは
限りなく殴られない事でヘイト減少を減らすしか無いわけだ。
ところが戦/忍だと常時無敵状態を作り出すのが本職忍者と比べて非常に困難な
上にタゲとり手段に乏しい。
空蝉きれて殴られた時、大ダメージを食らった時の後衛のケアルヘイトを
全く支えられないのと、黒の精霊ヘイトを支える手段が無い。

「与ダメでヘイトを稼ぎ、殴られ無い事でヘイト減少を減らしてタゲ維持する盾」
の場合HNMで与ダメでヘイト稼ぎは無理だし、殴られ無い事に関しても
忍者の劣化。よって戦/忍にHNM戦での枠は無い。

なぜHNM戦はナイトがいないと話にならないのか？だか、ぶっちゃけ
ナイト単体だと話にならない。HNM戦ではナイトですら紙装甲だからな。
しかしナイトの最大のメリットは
「自己回復可能でHNM戦で唯一常時ケアルし続けられる」
「最高峰のタゲ維持能力」
これに尽きる。これに加え召還の範囲ブリ、ストンスキンを加える
事で現状HNM戦で最高の壁が出来上がるわけだよ。
召還の能力で被ダメを抑えつつ、全JOB最強の防御力でダメ食らっても
致命的な被ダメを抑えつつ、ケアルでヘイトを稼ぎながらある程度自己修復しつつ、
脅威のタゲ維持能力で他JOBのケアルヘイトや精霊魔法のヘイトを
支える壁ができあがる訳だ。

611 名前： 亀鯖ＮＭＬＳ所属ナイト 投稿日： 2004/02/04(水) 17:57 [ JGxuzDwM ]

正直そのＤ値だと明確に与ダメの差が出てくるんで使うの躊躇います
ジュワユースは詩人のとき開幕ウィズインで使うぐらいです(ナ７５詩７２
与ダメ低い＆無駄に敵のＴＰをためるジュワは漏れは好きじゃないかな。
レベル上げでもＷＳ時のみ攻撃的装備に変えるんでＷＳダメも捨てたもんじゃないので
明らかにダメの落ちるジュワはちと使ってないです。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:01 [ BCNoXIK2 ]

与ダメも上のほうだと思うけどね。
WSの時は顕著にダメージ差がでてくるけれど。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:12 [ Iy2vlrUY ]

リッターとケーニヒって結局どうなんだろ？
ケーニヒの敵対心+がレベルリングの不意ダマ前のサブ盾タゲ取りに邪魔になるような
リッターのＨＰ+ＭＰ+　ナのみ防御+２が気に入って使ってるんだが
ケーニヒに変えるべきなのかな？
両盾の利点などあれば教えてください　好きに汁だとは思うんだけど
上でリッターはおしゃれ装備って出てたので気になって
俺はおしゃれじゃなくかなり実用性あると思って使ってます

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:17 [ ss/pCE9U ]

ケーニヒ装備出来る時点で、７３以上だろ？君のレベルは。

そっから７５に上げるまで、もう数回のレベリングだから・・・

その後の手伝いとか、やる事を考えてみなよ。
まあ、要は好きに汁。

615 名前： 亀鯖ＮＭＬＳ所属ナイト 投稿日： 2004/02/04(水) 18:19 [ JGxuzDwM ]

長期戦になる上位ＨＮＭなどではケーニヒがいいと思います
長くなるほど敵対心+の意味が出てくるので。
被ダメについては両盾差はないように感じました。
不意ダマなどのタゲはケアルの使い方が一番重要なので人それぞれかな？
リッターがケーニヒに比べて劣るということはないと思ってます、実用性もあるかと…

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:21 [ mNQnGWWM ]

>>613
好きに汁
装備の話はループするんだからよ
俺は両方使い分けている。
通常はリッター。HPMP増強には意味がある。
敵や弱めでタゲ取りキツイ、連戦でMPがキツイ、ビーストである、どれかが当てはまるなら
ケーニヒ。（レベル７２までならジェネラル）

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:27 [ Ig3D2oD2 ]

ほかの同レベルのナイトとくんだときMHPとMMPが多いとちょっぴりうれしかったりする。
そんだけ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:29 [ jpvyRMdk ]

>>609

レべリングでジュワ最強はありえない。時と場合による

>>608

もし仮に如何なる状況でも一本しか剣を持てないとしたら、
現状では俺もエスパ+1を選択するな

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:40 [ qiANOHvE ]

俺はナーガンだな

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:48 [ kRuGM.B2 ]

>>613
一般的に「オサレ装備」というのは、実用性には欠けていて、見た目だけで選ぶ装備を言う。

なので、そういう意味ではリッターは「オサレ装備」ではないと思う。
他の新盾と比べても全く遜色ないのは、パラメータを見比べりゃ誰でも分かるはず。
その上で、オサレと思うかどうかは人それぞれ。
まぁ独自グラだしな、カッコいいと思う奴もそれ相応にいるだろう。

あんたじゃなくて、話の発端の奴に言いたいんだが、
誰かが「オサレ装備」と言っただけで、なんでそうも不安がるかね？
もうちっと自分で判断しような。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:20 [ qp9hFySo ]

>>608
エスパ+1がカンパニと比べて目に見えるほど
振り速いとも思えんが……。
数字的にも3%も違わんのだし。
一方与ダメは目に見えて変わる。

1本に絞ると言うなら攻防共にそこそこの
エスパ+1を選ぶってのはありだと思うが、
(60BCでどうするつもりなのかは置いといて)
カンパニグラトン使い分ける気があるなら
エスパ+1の出番はないと思うぞ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:25 [ AiuwhS/I ]

でも、フロッティもってる人ならそれが一番だよね。PTでもソロでも使えるし。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:01 [ 0WvXlDYM ]

風呂ってぃ入ってきます

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:14 [ csngN4b6 ]

アダマン使うのにｱﾈﾗｽ弱いからなぁ。

アダマンエスパドンは次か・・・？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:19 [ Pe7fP0jU ]

カンパニーから帰ってきたらまずは風呂ッティだよな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:40 [ jb6AHaSg ]

アダマンもつかわないのに某ジョブはD値最高なんだよな・・・

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:01 [ csngN4b6 ]

よせ、沸いてしまう

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:24 [ iBQUXwzE ]

しかもスキル上げで激安なんだよな・・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:46 [ oKRgPaCQ ]

唐突に追加要望

1.再使用1〜2分で効果30秒くらいで、3〜4割のダメージをカットする専用魔法を下さい。ファランクスみたいにモンクタイプに無敵になりはしませんから・・・
2.「かばう」を見直してください。再使用2〜3分で効果30秒AF有り40秒くらいでいいじゃないですか
3．「フラッシュ」効果時間中は必ず避けるようにして下さい
4．NPCみたいに盾装備しながら両手剣装備させて下さい。「両手剣内藤」？可能性が広がれば行動範囲が広がると思いませんか？
5．弓スキルをEでいいから追加して下さい投擲スキル削除したの忘れてませんか？
6.死んでる棍スキルを下げてもいいので、両手剣スキルを上げて下さい。
7.竜・侍・召の強化が最優先です、上記の要望はその後でいいです。

まぁこのくらい追加要素あったら幸せだね、って程度の妄想なんで流してくれい

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:22 [ TrX0kjrI ]

ナ盾使ってＨＮＭやってるＬＳは忍者いない弱小ＬＳだろｗ
ケアルでヘイト稼げるとか言ってるけど神獣クラスになると
ＷＳ（魔法）＋ダブル（トリプル）アタックとかで簡単に即死する
そもそも非ダメでかいからケアルヘイトなんぞすぐ消滅する
真空回しなんかも常時かけるの無理ｗｗｗｗｗｗ
上位ＨＮＭは黒か狩でくらいしか削れないからアタッカーがヘイトを
見極めればタゲなんぞめったに動かない
チェーンする訳でもないのに急いで削る必要ない

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:29 [ f4Hqhocw ]

自分はナがタゲ取る事で生じるメリットがもうちっとあると良いな。
みんなのTPが貯まるとか、範囲攻撃の被害が小さくなるとか。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:31 [ oKRgPaCQ ]

定期的に沸くな〜HNMage煽り
おっしゃる通りナイトの能力は遥かに忍者とか戦/忍には及びません。
けどまぁ、レベリングでもなんでも、黒とか狩人とかが全力になれるとか、
一つでもそこに居る理由があるなら、ナイト続けると思うね
HNM狩るためにナイトになった奴って少数だと思う

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:34 [ oKRgPaCQ ]

>>631
確かにｗ629じゃ独りよがり過ぎたなー
ナイトにタゲ向くことによってPTメンが強化ってのはいいね
（本当か嘘か知らんが）カンパニーの逆バージョン特性とかｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:58 [ UPZIX4RQ ]

えw
忍者で四神とか冗談ですよね？

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:08 [ pp.q.W1g ]

忍盾２枚で週に神獣５戦位のペースでしてますよ＾＾
四神全部忍盾でやってます。忍以外マンガ読みながらやれますよｗ
忍盾いればトリガーＮＭ１ＰＴで狩れるしやり放題

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:15 [ yqcP7R8w ]

別にナ盾でも忍盾でもやれるしいいんじゃねーか？どっちが楽かで争ったって4神とかは
どっちが盾でも人数必要だし、戦い方さえまちがえなきゃ死人なしでいけるしな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:44 [ 13INQCd. ]

忍者は少なくとも現時点では空蝉盾でしか存在意義がないようなもんだから、
忍盾あればナイトイラネとか言いたがる人はなんとかそれを前面に押し出して盾ジョブとしては忍者＞＞ナイトってのをアピールしたいんじゃない？

ナイト以上に盾以外のことできないからな。ていうか「空蝉でかわす」ことを盾と思いたくないけどね…
ま、636と同じで別にどっちでも良いよ。分かりきってる性能差を今更語る事もないだろ。

つまり、バトルチーム氏ねという事だ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:54 [ K.Atf.3M ]

盾じゃなくて避け　で

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:58 [ qkI0Zf8A ]

ていうか忍者としても変化しにくいんじゃないか？
空蝉盾が理想ならそれはそれでいいんだけど、違うと思うし
これから何かしらのジョブのバランス取りがあったとして、
「忍者は空蝉強いから」とか理由付けて手抜くぞ□eは

640 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/05(木) 01:09 [ wzbPm/vM ]

>>536
スレ違いぎみですが人事ではないのでレス。
HNMに関して、真空鎧のせいでヘイトが稼げなくて後衛が殴られるというのは正しくないです。
ナイトのケアルが潰されなければ、ある程度のアタックヘイトは充分支えきれます。

サポ戦ナイトは空蝉盾にくらべてやわらかすぎるので、
ある程度強いHNMになると真空に頼らざるを得ないと思います。
ファヴ戦なんかでサポ召3人くらいで真空回しするのはメジャーな戦い方みたいです。
でも結局ナイトも全員サポ忍上げた方がいいらしいです。空蝉最強ですね。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:13 [ w216g9OM ]

>>640
上げた途端に弱体される罠

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:15 [ j7QABTwg ]

フラッシュ後に盾回避や武器回避､敵の麻痺連続があると勿体無い気がするのは自分だけだろうか
(´・ω・｀)

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:21 [ mQ7fEh/g ]

>>610
嬉々として脳内理論に陶酔して書いた所を現実にもどすようでわるいが・・・

まず、ナイトが補助うけまくりに複数盾でとことん有利な状況で
戦忍が補助なし一人盾かのようなとことん不利にした比較はやめれｗ

本題に入ると大抵のナイトはこう思ってるだろうし、現に俺も思ってた。
しかし実際にやってみると・・・戦忍は忍者以上にタゲとれるんだよな何故か。
逆に「脅威のタゲ維持能力」でいざという時にはがれずナイトは事故死多発。確かに脅威だ。
俺らが衰弱待ちしてる間普通にタゲ取って削りも進んでたんだよ。

敵対心の謎がわからなくなった。
タゲ回しでダメージほとんど食らってないとはいえそんなに揮発しないものなんだろうか。
>>610を見てると以前の自分とかぶって恥ずかしくなったのでレスｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:24 [ X449rqvQ ]

そんなに空蝉が凄いのなら、ナ/忍が最強じゃん
忍者、戦/忍最強とか言ってる奴は、ナ/忍を全く触れないがｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:29 [ pp.q.W1g ]

>>644
挑発ない時点でカスだ！
フラッシュリキャスト長いし揮発性で挑発よりヘイトないし

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:32 [ lKMEtdus ]

ナ/忍なんて問題外だからだろうｗ
自分でケアルヘイト稼げなくして挑発なし。
フラッシュとランパだけでタゲ維持できるならやれば？ｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:35 [ yqcP7R8w ]

そこで前衛不意だまアタッカーの登場だろう。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:39 [ l/Kk5FUk ]

642でおもいだしたんだけど

フラッシュ効果時間中だけ回避UP装備に着替えたら体感できるほど
よけられるようになるのかな？通常レベリングのとて〜とて２相手に。
たとえばフラッシュのキャスト直前にアクトン＋バットケープに着替える
とか・・・

検証した香具師の報告キボンヌ

漏れ？金がねえええええ(´・ω・｀)

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:40 [ pp.q.W1g ]

神獣とかでＴＰたまるわけないｗ
与ダメ０〜１桁スカりまくり
前衛不意だまアタッカーってオポオポとイカロス使うのか？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:44 [ OlNQAS7o ]

>>645
フラッシュはヘイストマーチでリキャスト縮まるけど？

四神相手限定だけどナ/忍は以外と悪くないね、忍・戦よりはタゲ取れるし。
サポ戦の相方が必須＆崩れた時に脆いのが欠点だが。
四神は正直雑魚なんでどっちが盾でもいいよ、勝ててるんならさ。
ただ忍者は苦手な敵が多すぎるんで態々忍者の枠を用意してやる事は出来ないのが実情。
汎用性に欠けるんだよね･･･ナイトも７５だというなら問題ないが。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:44 [ 1jmWYb/Y ]

いや、ナイトはたまらんが山食ったアタッカーはそこそこ与えてるぞ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:46 [ yqcP7R8w ]

>>649
侍とかつれてけ。
つかそこまでスカスカでもないぞ、4神にも。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:48 [ yLgnMYSI ]

>>643
忍者より戦士の方がタゲ維持しやすい。最大HPが多いからな。
同じ200ダメージ受けても戦士の方がヘイトが消えない。
多少食らっても死ににくく、更にヘイトが消えにくいから戦/忍はアドバンテージ
十分あるわけだ。また、強めのNMに空蝉盾で挑む敵は回避が死ぬ敵が多い。

現状は戦/忍の方が忍/戦よりも使いやすいよ。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:48 [ OlNQAS7o ]

>>646
不意だまアタッカーに不意だまもらって、対面のナイトや範囲攻撃に巻き込まれたアタッカーへケアルすればok。
ナ/忍一枚盾は流石に無理があるｗ
まあ活躍出来る状況はほとんどないんだがな･･･俺の知る限り四神とマラソン戦くらいだ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:49 [ 1jmWYb/Y ]

白虎を雑魚のように倒せる戦法をお聞かせ願いたい。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:06 [ OlNQAS7o ]

>>655
普通にナ２枚タゲ回しで勝ってるんだが、逆にどんな戦法やれば負けるのかを問いたいよ。
一戦１０分程度で終わるし、四神はかなり弱いと思うんだが･･･

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:09 [ .r.IVNUs ]

>>650
ナ/忍は相方しだいなんだよね。
忍、戦とかとは比較しようがない。こっちはタゲ取り特化ジョブなんだから。
ケアルでヘイト云々とかいうのは、HNM戦ではもう議論する必要すらないね。

ナ/忍はダメがろくに通らないHNMではかなり有効だけど
まだまだ知られてないからね。挑発が無いなんてたいした問題じゃない。
ファヴは・・・正直サポ戦で真空ｗ
四神は忍、戦じゃヘイト足らなくて暴れまくるから、
ナ/忍とナ/戦を二人ずつ用意してるところが多いんじゃないかな？
真空のみだと範囲で総崩れってパターンだからね。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:38 [ anMH1Icg ]

カンパニ落とすNM２０分間隔でポップて↑の方で書いてあったけど
ホント？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:12 [ /d5AFtRU ]

ホント

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:17 [ 4ALsoTNE ]

>>618
>>609じゃないが漏れもレベル上げではジュワﾏﾝｾｰ。
過去に>>111が言ってるように70以降のレベル上げなんかサポシのモ暗の〆、黒のMBで大抵の敵は沈む。
2連より3連の方が連携ボーナス・MBボーナス共に増えるんで、ナイトのショボイ与ダメ増やすよりも早くTP貯めて連携回数増やした方結果回転良くなる。
逆にHNMとかBCで完全盾仕様ならグラットンみたいな振りの遅い剣は有効かとも思う。
なんで、漏れはカンパニーの良さがあまり良く分からん。
グラットン程構えて挑む必要のない旧エリアのHNMや、中クラスのNM倒しに行く時は有効なんかね？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:08 [ 82r.GkTU ]

ガルカナイト、タルナイトの75lvのステータスわかる方
教えてくれませんか?よろしくおねがいします。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:07 [ xg737/7M ]

>ナイトのショボイ与ダメ増やすよりも
カンパニー持ってると少し事情が変わってくるよ
以前ナイト２居るPTで遊んでたんだけど、山串食ったら殴りだけでタゲ取ってしまった
もう一人は海食ってエスパでケアル･フラッシュ使いつつタゲ取りしてたのにだ
まあ、ツヨトテ相手だったけどね
アタッカーとして云々じゃなく、それだけ与ダメヘイトも増えるっつう事で

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:32 [ qcJcWLmw ]

いつから忍スレになったんだ？　ここ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:37 [ KdWvScmU ]

HNMやソロでの場合なら、ナ/忍も考えてみるべきじゃない？
それだけ空蝉が神性能だってこと。なんだかな〜とは思うが。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:42 [ dJojQXTM ]

ソロでＬｖ上げする時はサポ忍もいいかもしれんが
ソロはほとんど金稼ぎっしょ？
PvPでサポ使えるならサポ忍上げとくのもいいかなって思って最近
忍者あげてる

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:12 [ T00ExGYk ]

PvPでサポ忍ねぇ〜
ガ系一発で剥がれるから微妙だと思うがな・・・・

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:16 [ 95hpuvGs ]

カンパニーでタゲとれるならジュワでも更にタゲとれるだろう。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:43 [ 1.bi2iws ]

ソロはサポシだなぁｗ
不意ボーパルは見られると恥ずかしい・・・

LV？
15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:47 [ OvQU3M6A ]

>>668
ソロサポ専用でもせめて25までは上げとけ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:07 [ DcN6A1q2 ]

>>662
つまりは海喰ってもタゲとれる所を山喰って迷惑掛けてきたと言う自慢？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:19 [ uX4WtjwA ]

ジュワは確かに良いけど敵のＴＰ無駄に貯めすぎるから俺はイマイチだな。
ウェポンとかＷＳの嫌らしい敵を相手にするときなんかは
アホらしくて使ってられんよ。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:24 [ YLCPNkU. ]

>>671
えーとつまり

シーフ死ねと？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:29 [ uX4WtjwA ]

>>672
ﾊｧ？('д')

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:41 [ c5m32.GE ]

ジュワ D35
ガリィ D25
TP無駄に溜める→低いD値で何度も攻撃するから。
低いD値で何度も攻撃する→武器の都合上全てのシーフはそう。
>>672「シーフに喧嘩売ってんのかこらぁ｣
>>673「別ジョブのこと話してねーだろ、知るか」

以上行間読み士からのお届けでした。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:44 [ Pe8FjZmY ]

>>674


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676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:56 [ uX4WtjwA ]

>>674


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677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:12 [ xWhJmMtM ]

エル　ナ６６/戦３３

武器　エスパドン＋１
盾　近衛盾
首　鋼鉄首、連携参加時には近衛首にも
腰　フォレストストーンからフォレストベルトへ着替え、連携参加時にはライフにも
耳　ピジョンピアス＆血玉のピアス
指　タイガーリング＆元気の指輪
背中　ベヒモスマント
レンジ武器　ライトニングボウ＋サソリ矢

これでＨＰ１３８８　ＭＰ２６１　腰のみの着替えでＨＰ１４０８　ＭＰ２２１

今後はジェリーと血玉にしたいなぁと思う今日この頃。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:24 [ qMk7FZgE ]

>>671
キチンと自己ケアル等仕事こなしてモンクとか完全殴りアタッカーがTP100溜める間になんとかこちらもTP100追い付ける。
いくらTPの溜まりが早いと言っても完全殴りに徹せない以上、ジュワ持っててもTP200や300なんて事にはならない。
これって結局殴ってる回数はTP100分って事にならね？
なら、殴り過ぎて敵のTP溜め過ぎって事もないと思うんだが・・・漏れ間違ってる？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:40 [ Pe8FjZmY ]

>>678
攻撃回数ではなく与ダメの問題ではあるまいか
俺はまだそのレベルまでいってないので数値は適当で例を
ジュワナイトの攻撃が１０ダメ、カンパニナイトの攻撃が２０ダメ与えるとすると、
同じ「敵のＴＰ１００分」・・・（１０回かな？）攻撃した場合、
ジュワナイトは１００しか与えてないのに敵のＴＰを１００溜めている
カンパニナイトは２００与えて、敵のＴＰは同じ１００・・・と

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:45 [ AgYgpuGQ ]

敵のTPの溜まり具合って、プレイヤーである漏れらと同じなのかな？
どこかで一律10づつ溜まるって検証があったような・・・

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:46 [ ssOwzy2k ]

ついに追加ディスクか！？

http://gameonline.jp/news/2004/01/30009.html

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:48 [ OvQU3M6A ]

>>678
敵の殴られTPの仕様の問題があるな。

以前、敵の殴られTPはこちらの武器の隔によらず
一律10だ、という確か獣様からの報告があった。
以前と言っても、当然TPの貯まり方が変わった後の話な。
カスダメ多数＞無駄に敵のTP貯める、ってのは
おそらくこの報告を元にしてるんだろう。
確かにこの通りであれば殴りでTP100貯める間の敵TPは
シフだと200、竜だと70以下、って事になり
とてつもない差になる。
TP6とTP7の片手剣でも167と143なり無視できない差になる。

一方で比較的最近、敵の殴られTPはこちらの殴りTP量+2だ、
と言う検証が上がってたと思う。
こっちが正しいなら、シと竜の差は140と110ちょいで、
無視できる、とは言わないが、はるかに小さい差にしかならない。
TP6とTP7の片手剣であれば133と128で全くもって誤差レベル。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:48 [ uX4WtjwA ]

>>678
ジュワ持ってみれば解るが、確かにＴＰの溜りは早い。
結構な確率でＤＡ連発するからね。
しかし与ダメがカンパニーに比べて2分の一以下だったりすることあり。
いくらナイトが非力だといってもスウィフトやボーパル撃つ際に
ダメージが１００以上も違ってくるんだから疎かには出来まい。
カンパニー（エスパ）でもＴＰの溜りはモンクに居眠りさせるほど遅くは無いしな。
だからレベリングでジュワ使うメリットが俺には見出せないってわけ。
ＷＳが痛くない敵や、雑魚乱獲なんかにはかなり使える武器だとは思うけどな。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:58 [ V2v1IHSM ]

ウェポンと戦うときにジュワ持ってるナイトは晒されていいよ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:58 [ XIcdd3yc ]

>>682
>一方で比較的最近、敵の殴られTPはこちらの殴りTP量+2だ

敵の殴られＴＰは、こちらの殴りＴＰ量＋３だ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:56 [ NeAM9ovs ]

>>578
＞いらんとかいってる阿呆はHNMやったことない糞だろ。
＞もっと勉強してこい。旧HNMだけやって知った口きいてんじゃねえyp

へー、旧新関係無くHNMやった事無い一般プレイヤーは糞なんだ。
まともに学校通ってる人や、社会人は簡単にHNMなんて狩に行けないのよ。
無職ひきこもり廃人から見ると、HNM狩れない一般プレーヤーは糞なんですね＾＾；
ゲームの勉強より、リアル勉強した方が良いですよ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:03 [ 7H6vvS5I ]

つーかナイト的に片手剣はＭＮＤとＶＩＴにボーナスの付く
エスパドン＋１でＦＡだと思うんだが。
被ダメ最強ばっか繰り返すカンパニ厨は内藤（´_ゝ`）

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:06 [ cBEm60Gs ]

VITが多少増えたってねぇ。MNDなんぞ言うに及ばず

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:08 [ .6u2w0Kk ]

>>687
与ダメな^^;

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:09 [ YLCPNkU. ]

ぶっちゃけエスパドン+1はエスパドンとの違いは体感できなしな
いやバスターとも、いやいや軍師帯剣とも違いは体感できなし

俺は錬金師範でエスパドン+1数本作ったが
速攻売り払ったけど

ここで宣伝してｗ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:10 [ V0THQBNY ]

>>687
エスパ+1つかうならグラットン使うな俺は
ないとのMNDを多少アップしたとこで何が変わるのか教えてくれ

ま、俺はグラットンもセイブもエスパL＋１もカンパニーもジュワも持ってるから
いえるのかもしれんが




フロッティ持ってない(;´д⊂)
だってHNMLSじゃないもんｎ(;´д⊂)

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:10 [ uNjDZqFU ]

はじめまして
只今ナイトLv５０の若輩者ですが、先輩方にお聞きしたいことがあります。
盾スキルの上げ方のコツやこうして上げたみたいな話ありましたら、
ご教授願えませんでしょうか？
どうぞ宜しくお願いしますm(_ _)m

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:12 [ 8IMelECs ]

>>686
まぁなんだ、100以上前のレスに噛み付いてる喪前は糞。
間違いない。
空気の読めない人間って、周りから自分がどう見られてるか解ってないんだよね。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:22 [ DlGjuZv6 ]

カンパニーNMいくかなぁ・・・・漏れの鯖75万・・・高すぎだろ
50くらいまでなら出してもいいんだがな・・・
会社剣ほっしぃわｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:27 [ zpcMgWU6 ]

>>692
とりあえず盾もって（これ重要）ボコられる。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:27 [ c5m32.GE ]

>>692
ヴァナモンでモンクタイプの敵でおなつよ程度の見つけて殴られまくる。
サポ戦よりサポ白で粘る方がいい。Lv66からはサポ赤ファランクスでさらに粘れ。
倒すより長時間多数殴られる方が優先順位高いからね。
サポ黒で誘われ待ちしながらってのもお勧めだ。MAXMP増えるし。

効率下がってもいいならサポシのフレ数人とまたーり盗みつつダボイなんかで狩る方をお勧めするがね。
飽きないための工夫と「俺なんでこんなことやってるんだ？｣な気持ちに陥らないためにも。
盾修行に出かけて「いっつも同じことばかりで飽きたわ。」と言って解約しかけたLSメンも居る。アホかと。
まぁその後LSでLv上げとツアー1やったら彼は解約取りやめたわけだが。
あとそのLvなら限界アイテムお手伝いなんかいいんじゃないか？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:29 [ uNjDZqFU ]

>>695
御回答ありがとうございます。
いつもボコられてはいるんですが
まったくといっていいほど上がらなかったので
先輩方はどうやって上げているのかなと思いまして（汗

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:31 [ i9T7I/EY ]

>>687
ＭＮＤもＶＩＴも数あるステータスの中でも
1位と2位の死にステだぞ？
全く体感できない、出来たら神だｗ
与ダメを気にするのも十分大切なことだぞ。
お前のせいで自給落ちてることにそろそろ気づけ(´_ゝ｀)
被ダメと与ダメの違いもわからない厨房には無理なのかなｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:32 [ YLCPNkU. ]

>>692
ナイトはlv50からタゲ固定が本番になってくるから
普通にレベル上げでタゲ固定して上がる程度でいいと思うけど
今のところ殆ど盾スキルに意味が無いし

700 名前： 692 投稿日： 2004/02/05(木) 13:45 [ uNjDZqFU ]

沢山の御回答ありがとうございましたm(_ _)m
基本的にはおなつよのモンクタイプの敵にボコられまくるということですね。
マスターシールドやシールドトルクで盾スキルをブーストした方が
盾スキルがあがりやすいと聞いたんですが、本当でしょうか？
質問ばかりですいません（汗

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:48 [ 8lps7muQ ]

>>697
Lv50の時はソロムグコカ狩りで盾スキル上げてました(スキル低すぎｗ)。

まぁ現状青字にしてもあんまし意味ない死にスキルみたいだし、
未だ青字まで70足りないのもぜんぜん気にしてませんが・・・

某ジョブの回避A+はすぐ上がるうえに極めて有用なことと比較すると、
なんつーか必死こいて盾スキル上げなんてアホらしいっすよ。


盾なんかよりよっぽど両手剣とか槍(え?)とかをAにして欲しい・・・

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:49 [ Emy5zq/M ]

>>700
とりあえず盾回避が成功しないと、スキルUP判定が発生しない。
よって、出来るだけ高い方が吉。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:56 [ 7H6vvS5I ]

相変わらずカンパニ厨は食いつきが良いな（´_ゝ`）ﾌﾟｯ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:58 [ YLCPNkU. ]

>>700
盾スキルが上がれば、ほんのちょっと盾回避が増えるから
盾スキル上げでは盾スキル+装備は有効だと思うよ

盾スキル上げは本当に膨大の時間と気力が必要の割りに
報われないから、他の事やった方が良いと思うよ

まー何事も経験だから自分が納得する事をやれば良いか

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:01 [ OvQU3M6A ]

>>685
あら、失礼。
んじゃシと竜の差は160と120弱か。
多少開くが、シ死亡、には程遠いな。
TP6と7の片手剣の差にいたっては150と143で
やっぱり誤差レベル。

>>687
カンパニー選んでる奴は少なくともLv上げに関する限り
MND・VIT・攻・隔全てのメリット足してもD値のメリットに
及ばない、と判断して選んでるのな。
エスパ+1のメリットを見てないんじゃなくて、
見た上で「評価」してないの。お分かり？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:05 [ DJud4956 ]

>>687
エスパ+１の利点は矛性能をさげることなく盾性能も上がることだと思うんだが…
グラットンだと目にみえて与ダメが落ちるからタゲ取り能力も落ちる
フロッティ、カンパニー、グラットン、エスパ+１を使ってきて
一番使い勝手のいいのはエスパ+１だった。
あとカンパニーの隠し性能云々だがフロッティと比べてみればわかるけど
カンパニーのが上ってことはないぞ、もう周知の事実だと思うけど。
漏れはＤ２にＶＩＴ＆ＭＮＤ+３　攻撃力+７　間隔−７を捨てる価値があるとは思えない
タゲを維持しつつそのなかでどれだけ被ダメを落とせるか、その点でエスパ+１は
もっとも優秀だと感じた(ブレスのある敵を除く
殲滅速度の違いを取り上げられることがあるがフロッティ、カンパニー、エスパ+１で
違いは正直みられなかった、勿論被ダメについても違うのか？といわれればそれは誤差かもしれない
だがナイトはたとえ１でも総合的な被ダメを落とす努力を惜しむべきじゃないと心掛けてる
一番ナイトらしい剣なんじゃないかな、エスパ+１は…

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:09 [ cBEm60Gs ]

与ダメと被ダメの区別ついてない凄腕釣り氏の[ 7H6vvS5I ]にかかったら
そりゃあ食いつかずにはいられませんよ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:10 [ noDjy.as ]

もう、カンパニーとエスパの話はいいよ
だいたい自分の中で結論はでてるんだろ？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:13 [ qSLN4mls ]

>>706
カンパニーの隠し性能が無いってのが周知の事実？
本当ならソース、又はお前さんの検証結果を出してくれ。
俺カンパニー買おうと思ってるから気になる。
ちなみにエスパ＋１は売った。
誤差すら感じられないんじゃ意味ないなと思ったから。
それなら目に見えて与ダメが増えるらしいカンパニーにしようと考えてる。
「ナイトらしい」ってのも人ぞれぞれ違うしね。
俺はナイトでもひたすら防御馬鹿だけじゃダメだと考えてる人間なんで。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:15 [ KYOTdGZ. ]

>>703

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:19 [ vqYf/u4Y ]

お前ら無駄に長文で議論しすぎ。

エスパドン＝盾性能増加は全く体感できない、攻撃、間隔面はなかなか
グラットン＝盾性能増加は全く体感できない、むしろそれ以外のデメリットが目立つ
カンパニー＝隠し性能の有無は別として上記２種の武器に比べ、与ダメ増加は確実に体感できる

この文だけおｋ。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:21 [ YLCPNkU. ]

エスパドン+1の違いが分かるエスパーどんに
俺ら常人が何を書いても無駄だって

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:23 [ gqbBeCxY ]

何気に>>681で凄い情報出てるけどみんなスルーかよ。
もしかしてかなーり前から解ってたとか？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:24 [ hEQQM6PQ ]

ほんとにＭＮＤとＶＩＴは死にステータスだからなぁ…
カンパニーとグラットンあったら
その中間的な性能のエスパドンいらねって言われても仕方ないぽ。
連携特化ならジュワや潜在持ちのセイブもあるしなー。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:25 [ hEQQM6PQ ]

>>713
まずはリンク先の記事の投稿日見てみなよ。

あとは…わかるな？(´_ゝ｀)

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:28 [ OvQU3M6A ]

>>706
>だがナイトはたとえ１でも総合的な被ダメを落とす努力を惜しむべきじゃないと心掛けてる

お前さんがそう思うなら好きにすればいい。

俺はLv上げPTでは1秒でも早く敵を倒す事を心掛けてる。
自ジョブがナイトだろうが白だろうが詩人だろうがな。
もちろんMP・HPを浪費しない範囲で、だが。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:29 [ .6u2w0Kk ]

禿ｶﾞｲ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:35 [ WZJEM1YA ]

>>706
>だがナイトはたとえ１でも総合的な被ダメを落とす努力を惜しむべきじゃないと心掛けてる

これさ、一見ナイトの鏡みたいな言葉だけど
実際は独りよがりでしかないよね。
今時、常時ディフェンダーなんてやってると晒されかねんよ？
君の心酔する防御も残念ながら
ＶＩＴ上げてもディフェンダーで防御上げても殆ど意味ない。
それどころかディフェなんて与ダメ１桁進行になっちまう。
ただでさえ攻撃力低いナイトなんだから足を引っ張らないように
攻撃面にも気を使うべきだ、と俺は思うが君の好きにしる。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:39 [ ype31AbY ]

エスパドンはいい武器だとは思うが
だからと言って＋１がナイト最良の武器だとはとてもとても思えんな
パッチ前なら解るけどな

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:00 [ ogoEPwt2 ]

FFやってる奴って、2ちゃんとかしたらば始めたばっかですよっぽくて良いな。
初心者ばっかで笑ちゃうよage
ま、餓鬼ばっかって事だなｗ

721 名前： プリンストリオン 投稿日： 2004/02/05(木) 15:27 [ NNlWZZng ]

ウンコチンチンウンコチンチン　ダバダバシュビドゥワッパ♪♪

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:34 [ YLCPNkU. ]

最近ロードキュイラス着てるナイトをよく街中で見かけるが
レベル上げでも着てるの？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:38 [ n495f0oA ]

>>720
まぁ、老けてるよりは若い方がいいだろ？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:39 [ jV.U/zdE ]

カンパニーの中の人も大変ですね(´ﾟc_,ﾟ` )

そりゃ大枚はたいて買った剣だ、最強と信じたいよね（ﾌﾟｯ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:45 [ jKohkVvQ ]

もうレベル上げ終わったから装備はほとんど見た目重視にしちまったよ。
風呂ってぃ無いから、常時ダインだ。

エスパと同じカンパは勘弁

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:55 [ lnsNjMpU ]

エスパはバランス良く使えるいいユニクロ武器じゃないか
いくつかある選択肢の中でエスパを選ぶのが悪い事とは思わないぞ
見た目で選ぶなら俺的にはフロよりダインだけどねｗ
ちなみに俺はダイン愛用

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:32 [ OvQU3M6A ]

>>726
1本に絞るならエスパ+1ってのはすごく妥当な選択だ、ってのは
既に俺含めて何人もが言ってる訳だが。

ただ今回の話の発端はカンパニ・グラトン・エスパ+1・セイブと
持ってる中で1本処分したいがどれを、だからな。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:34 [ lnsNjMpU ]

そうだったんだ
俺なら間違いなくカンパ売るねｗｗｗｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:44 [ xy7UdEW. ]

漏れカンパニ厨とかじゃないけど、
フレ4人でゲルスパのオークに不意打ちぶっぱなしてみたら
検証スレの「クリティカルダメキャップ」とかいうのより
明らかにダメ多んだけど、、、

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:53 [ b5x5L/ZI ]

各鯖カンパニーの相場ってどんなもん？
うちの鯖は最終１５０で安定してるし高くて買えないんだけど・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:59 [ JxPclPS6 ]

骨戦とか連携参加時には断然ジュワ
敵のTP貯めやすいって言っても連携+MBで一気に沈むだろ
連携入らない戦闘ならカンパニーでFA

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:04 [ OlNQAS7o ]

使い分けるのが一番いいんだろうけど、まあエスパ一本でも問題ないよな。
７５になったら片手剣使う機会も減るし。
武器も盾も好きに汁でいいだろ･･･

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:23 [ qEIwiXKg ]

芝は平均落札価格６０ﾏｿで現在出品数１本。
（持ってるが）試しに入札してみたが64万で落札出来ずｗ出品者ガメ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
昔は２０万台だったのにナー

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:33 [ YZTTdDug ]

ジュワの話で思い出した。全然関係ないが、
月門ウェポンを狩る時、モンクと組んでると泣けるよね。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:38 [ YLCPNkU. ]

>>731
普通のナイトならジュワ以外装備しても
モンク相手でも連携待たせる事無いと思うけどな

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:47 [ w2pJaUsI ]

試練カンパニ５０万
グラッ㌧が３５万に値下がり中

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:52 [ TUfkhPtw ]

漏れの鯖の会社剣の履歴
30→50→70→100→100→80
と来て在庫5

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:25 [ bbmU0dVc ]

片手剣で熱くなってるとこすまんが
喪前ら両手剣はどうなってますか？
やっぱりナーガン一択？？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:27 [ zpcMgWU6 ]

クレイモアダァァァァァァァァァァァァ！

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:33 [ YLCPNkU. ]

エスパドン+1の値段が話題にも上らないって事は
さっきのエスパ+1厨はやっぱり錬金かエスパ+1からカンパニーに
買い換えたい奴の宣伝活動だったんだな

>>738
サンド国民だから傭兵騎士団長大剣

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:45 [ QSCzBRUs ]

>>737
同じ鯖だなｗ
つーか20ポップの蟻NMドロップなのに100万って儲かりすぎｗｗｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:47 [ QSCzBRUs ]

ageちまったorz

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:57 [ yScNuZHo ]

なんの剣つかっても、はっきり言って変わりません。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:03 [ OvQU3M6A ]

>>743
そうか、ありがとう。
自信を持ってこのブレイブハートを振り回すぜwwwwwww

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:05 [ pINH8P/Y ]

>>741
にゃんこ鯖？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:23 [ QSCzBRUs ]

>>745
聖鯖

ついでにケーニヒ170〜180万ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗ
………orz

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:48 [ SA2aXsZU ]

>>738
漏れ、75カンスト済みだが、いまだに持ってる両手剣はダーククレイモアｗ
ネタと思われるかもしれんが、マジねｗ
全然使わないからってのと、漏れが両手剣嫌いなのが最大の理由かな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:25 [ jKohkVvQ ]

俺も７０くらいまでダークレだったな。

今はツヴァイだ。スキル上げしやすいから。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:08 [ hUXcIAys ]

>>735
ぜったい待たせると思う・・・

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:44 [ YLCPNkU. ]

>>749
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ヘボナイト

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:43 [ CIZRTU5w ]

今更エスパ＋１の話題かよ…お前ら何時のナイトだ
さっさとパッチ当てろよ！

752 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/06(金) 00:43 [ PbgKIFmg ]

>>738
アロンダイトがメインです。友達と苦労してとりました。
ブレイブハートもスキル上げでけっこう使いました。
直剣が好きです。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:47 [ BmFe194o ]

先日、ダインスレイフを入手したのですが、
性能の体感すべく、潜在解除ツアー等に同行したりしたのですが、
HP吸収の効果が全く出ませんでした。
何か条件があるのでしょうか？
単なる、青いオシャレ剣なんでしょうか？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:59 [ QHEJ1a/6 ]

>>753
素材狩り用

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:39 [ xEbQ.rv6 ]

ラムダお持ってたけどスキル上げ行くようになって間隔の速さからツヴァイに変えたな
アロンダイトほしいが２回行ってカニさえ出ないってなんなのよ？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:42 [ DMC8pAkA ]

サンド国民ならランク9の戦績両手剣がいいね
Ｄが多少低めだが常時命中＋７がデカイ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:11 [ KBpRpa9o ]

>>756
武器ランクもフランベルジュと変わらないからね。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:46 [ wbOcnniQ ]

>>757
フランベルジュっつーか、他国民の俺から言わせて貰えば
近衛大剣のが性能良いような気がするんだが

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:36 [ Y42IXS2Q ]

カンパニーが値上がりしたのって隠し能力とかじゃなく
合成の材料だからだろ？
おまえら鍛冶屋にだまされすぎｗ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:41 [ O39TsQ1Q ]

カンパニーは普通にほしい武器だなあ。ようやくLV７０になったんで、
今必死に入手方法を調べてるところ。

気軽に買えるほどのギルはないので取りにいくしかないけどな（ﾀﾊｰ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:13 [ eQeUck1g ]

カンパニーの入手方法なんて
必死に調べなくても、すぐわかるじゃない
どう考えても、ここでカンパニーの値段を
釣り上げようとしてる奴いるよな〜

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:27 [ O39TsQ1Q ]

<trackback url=1>>>76

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:30 [ O39TsQ1Q ]

なんか変な書き込みごめん；

>>761
入手方法はなんとなくはわかった。流砂洞のどっかにNMがいるらしい。
100万は高すぎると思う。なにせ、いままでナイトの装備って、ユニクロ
でも廃装備とそれほどそん色ないのが多かったしね。

71の盾も、73？だっけのケーニッヒシールドも高いしなぁ・・・。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:04 [ mALfjv.Q ]

カンパニー高くて買えないとか言ってる奴
友達数人にお願いして取りにいってきなよ
ドロップ率そんなに悪くないから

頼める友達居ないならしょうがないけど・・・

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:07 [ WHVKEfFQ ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜クルクルパピンチョパペッピポ〜
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.　　　　ヒヤヒヤドキッチョの〜っ！モ〜グタンッ
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:25 [ UJ4h.dFU ]

ドロップ率悪くないって言ってる奴がいるがカンパニーのドロップ率は
かなり悪い気がする。フレやＬＳで何度か取りに行ったけどまる一日かけても
一本も出ないことはざらだし一日で一本出るか出ないかって感じだな。
蟻自体狩りにくいし１００万って言われてもおかしくない値段だと思うぞ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:29 [ 6VOGa0ao ]

ケアル・フラッシュ･挑発するナイトが
ヘイスト装備標準のモンクを待たせない、と
言い切れる自信はどこから湧いてくるんだろう。
殴られTPがあるとはいえ、普通にやってれば
確実にモンクの方が速いと思うが。

まあ骨戦でモンクとナイト入れる場合、
ヘイト調整でナイトだけにヘイスト入れる事が
よくあるからその場合はまず待たせないけどな。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:39 [ mALfjv.Q ]

>>766
シーフいましたか？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:05 [ UJ4h.dFU ]

>>768
トレハン２ありでそのくらい。
結構な回数行ってるから間違いないと思うぞ
ちなみに値段吊り上げようなんて気はさらさらありません。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:23 [ Q0IK0RxM ]

>>767
連携に参加するなら命中+装備くらい買っとけ、
どうせ海串やボイルシーザー食うんだから
連携する時くらい防御装備なんてしなくても良いだろ
とて連戦なら山串、赤が居なければジュース飲む

俺は命中21まで出来る、ヘイスト無くても先にこっちが貯まる
タゲもモンクの背中にふいだま〆でもしない限り一時的に向く事はあるが取れる
勿論チェーンを考えてMP使ってだ

自分が出来ないから他人も出来ないと思うなよ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:54 [ x/8ft/Bg ]

>>770
レベルによって違うんだからなんともいえないだろ?

まぁ、自分と同じ条件でやってると思うなってこった。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:59 [ 1QEEq7Xc ]

骨にジュワて問題ありでね？
ジュワてレイピア系だったよね？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:20 [ 6VOGa0ao ]

>>770
「俺は命中+21なので普通のナイトではありません」ってか。
懐かしいフレーズだな。

ナイトが命中重視にすれば命中重視してないモンクを
待たせないこともある、と言うならそりゃ分かる。だが

>普通のナイトならジュワ以外装備しても
>モンク相手でも連携待たせる事無いと思うけどな

つーのはそれとは全然違うだろ。

つか普通はモンクだって命中も強化する訳で。
命中対等、DA対等、モンクはヘイスト装備･集中
(・一応闇対策のチャクラ)あり、ナイトは魔法・アビで時間消費。
Lv帯によってはナイトはレタスでモンクは乱撃。
ナイト側に有利な条件は攻撃TPの1/3にも満たない被弾TPのみ。
この条件で「普通のナイトはモンク待たせる事はない」と
言い切れる根拠を教えてくれ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:25 [ 6VOGa0ao ]

>>772
その点はジュワの話出した奴が真っ先に触れたけどな。

まあ>>731は連携トスに徹するつもりっぽいから
一発の与ダメは0でさえなきゃいいんだろ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:37 [ Q0IK0RxM ]

>>773
俺は連携参加するときは、待つたすどころかモンクや他のアタッカーのTP待つ側
それは赤が居ないとMP足りなくなるし、ちょっとは座ってジュース代ケチりたいから
大体TP20〜40はこっちが早く貯まる、俺がこれくらいなのだから普通のナイトは
待たすこと無く連携に参加できると思っただけ、レベル上げで他のナイトと組む事もないし
まさか待たすのが普通だとは思わなかった

俺が優秀過ぎたんだ、すまんな

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:39 [ /JzLztBo ]

>>775
ああ、俺もTP待ってるほうさ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:40 [ JGhf.iLU ]

ケーニヒ高い鯖多いんだなぁ〜
うちの鯖は５０万

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:42 [ keGGl2PQ ]

サポシのモ暗やシーフよりは大抵早くTP貯まるよな

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:56 [ W3I5SR82 ]

命中+２１って　ひくいなｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:01 [ yoUZ7.P6 ]

俺が思うナイトの定義
すごいナイト・・・守りの指輪持
普通のナイト・・・ジェリーリング
それ以外・・・・・ファランクス×２等
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗ・・・・サンリング×２

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:04 [ 6VOGa0ao ]

>>775
>まさか待たすのが普通だとは思わなかった

俺は「待たすのが普通」、とは言っていないが？
「普通待たせる事ない」の否定は「待たせる事もある」だろ。

Lv帯・連携・モンクの装備その他様々な条件を考えると、
「ナイト自身さえ普通に連携仕様ならモンク待たせる事はない」とは
言い切れんだろ、と言ってるんだが。


>>749辺りは俺もヘタレナイトだと思うよ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:42 [ fqu8nA26 ]

大雑把な話ではあるけど、前にナモモで骨行った時
モの一人はサポ戦、もう一人はサポシで来てもらった
両方ともエルモンク
ＴＰのたまり具合はだいたい　サポ戦モ＞ナ＞サポシモ　な感じ

私自身の装備で命中つくものは、エスパ・サンド首・ライフベルトのみ
レベル上げ時はだいたいこれ
モ装備は覗いてみなかったので、二人の装備の差はわからないけど
そんなに極端に差があったとも思わない
詩人有りのＰＴだったので当たらないって事はなかったと思う
するとサポ戦とサポシのTPの差はDAの分なのかなぁ、とその時は思った

敵の種類や敵と自分達のレベル差でもたまり具合は違うし
待たせる場合もあれば、待つ場合もあるなぁ・・・という感想

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:45 [ RJzH5zLc ]

>>782
エスパって命中＋ないよね・・・？
ま、ま、まさか噂のかくｓ（ｒｙ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:52 [ vMQoDYRM ]

時代遅れのエスパ厨必死だなｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:56 [ uv86kJTc ]

>>766

漏れはフレと一緒に取りに行くんだが、5時間狩りして1本も出ない時があれば
3匹連続ドロップしたりと…まぁ、所詮リア…(ry

自分で使ってみて70マンくらいの価値はあると思うが如何せん売れません^^;

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:23 [ qJzzNNvI ]

カンパニーで盛り上がってるけどこれはDが９の倍数になるとボーナスダメージが入るのでこれが大きい。ということで判断していいのかな？

昨日LSの人が噂の隠しについて検証したんだけど、6人PTでクリティカル１７７（D46のキャップ）
ソロでクリティカル１７７（D46のキャップ）でどちらも安定してたとのことで、Dが増えるという噂はガセっぽいんだけど。
でも使ってる感じだとグラットンよりは強く感じる（体感）よね。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:33 [ a.5KQqVo ]

TPが間に合うだの、間に合わないだの言ってるが
これがもしかして、首とヒュムの違いって奴か？





一度こういう事いってみたかっただけです。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:34 [ RJzH5zLc ]

>>786
ちょっと違うような…
D値9ごとに武器ランクがひとつ上がり、武器としての性能がアップ。
具体的にはSTRを1上げたとき与ダメに与える影響が大きくなるそうな。

D46とD44で違いが出るのは当たり前と思う…グラットンはSTR-1もあるし

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:46 [ p2rLKDDo ]

>>786
>昨日LSの人が噂の隠しについて検証したんだけど、6人PTでクリティカル１７７（D46のキャップ）
>ソロでクリティカル１７７（D46のキャップ）でどちらも安定してたとのこと

散々データが出されてる中、今さら嘘データ出してどうすんだ？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:18 [ fqu8nA26 ]

>>783
782です
ご、ごめん命中じゃなかった。攻撃力だったな
すいません。素でボケてました
エスパ使ってるのは、安い割に性能いいからってだけです。貧乏ですからね…
なので命中は首と腰のみ。
訂正します（汗）

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:20 [ a.5KQqVo ]

みなさんに質問があります。
トンボなど突弱点の敵用に、レベリングで突系片手剣も常時用意していた方は
いらっしゃいますでしょうか？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:51 [ 1rZ8myHs ]

命中アップどうかなーと思って孔雀ライフスナイパー＋１＊２、アサルト
着けてやってみたわけ。もうね。すんごいよ。当たる当たるがんがん当たる。
避けてねーだろお前ってくらい当たる。んでダメージもすんげぇの。
もうねお前アタッカーだろ？って感じ。いやまじ凄すぎ。







敵の攻撃が。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:19 [ PdxC2Y.2 ]

>>789はハゲヒューム痛風のカンパニー売りたくて仕方ない香具師！
間違いない。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:04 [ 5GhlEUBo ]

>>786、>>789
１２月１６日以降、ソロでもダメージキャップ１７７になったっぽ。
だから今は、ソロ177、2人177、3人183、4人189、5人195、6人201になる。
それ以外のダメージキャップになるようなら要報告。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:15 [ 5GhlEUBo ]

大体武器ランクが1上がっても、STRと敵VITの差によってD値が1上がるか上がらないか。
平均でD値0.3アップ程度の効果しかないのに、何でも武器ランクの所為にするのは間違っとるね。

796 名前： sage 投稿日： 2004/02/06(金) 16:20 [ mALfjv.Q ]

>>794
それが事実です。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:32 [ y2jnbEOE ]

あがってんの？　さがってんの？
アンタはっきりいれとけ〜

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:35 [ vMQoDYRM ]

カンパニーの隠し効果なんて今更疑うまでも無いだろうに

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:50 [ Si.hZgug ]

大枚はたいてカンパニー買った連中が必死ですねｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:02 [ IOQN7YYQ ]

これでナイトスレ通算１７回目の
カンパニー隠しの有無議論です。

好きにしなさい

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:09 [ qBy.pMAc ]

>>800
数えたのか・・・お疲れ。
普通に考えて70でD値が多いのがｶﾝﾊﾟﾆだからｶﾝﾊﾟﾆを装備する人はいるだろうし。
隠し効果云々は自己責任で考えればいいし。
それでも薀蓄垂れるんなら
ｴｽﾊﾟ+1、ｶﾝﾊﾟﾆ、ｸﾞﾗﾄﾝ、ｾｲﾌﾞ、ｼﾞｭﾜ、風呂の6本常備すりゃいいだけでしょ。

要は好きに汁ってこと。不毛な話をするな。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:14 [ v7qGWF.Y ]

>>801
「薀蓄垂れる」の使い方間違って無いか？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:19 [ wuBGEA8Y ]

うんちく 0 【▼蘊蓄/▼薀蓄】

（名）スル
(1)深く研究して身につけた知識。
「―の深さを示す」
(2)物を蓄えること。
「以て余力を―すべし/佳人之奇遇（散士）」
――を傾・ける
蓄えている知識のすべてを傾注する。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:21 [ qBy.pMAc ]

すまん、深く研究した奴なんか誰もいないかｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:35 [ TjZ1XmoU ]

欲しいなら買う。いらないなら買わない。
高レベルになってオナーソード振ってるような奴じゃなければ晒さない。
基本的にはユニクロNQエスパ丼でおｋ。

でFAでいい？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:39 [ yIHBL72c ]

オナーソードって名前エロくねぇ？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:50 [ y2jnbEOE ]

メダルオブオナー　から勉強しる！

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:50 [ qBy.pMAc ]

>>805
FAｹﾃｰｲ。
ｴｽﾊﾟdonは安いんだし使い勝手もいいんだから、
厨とか言わずに1っ本もっとけ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:58 [ yIHBL72c ]

別になんでもいーよ片手剣なんて。いいものつけたとこで所詮自己満足だろ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:01 [ Snj9PKyY ]

片手剣で荒れ出したら
エ　ス　パ　ド　ン　で　F　A
のレスをお願いします

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:05 [ .EGcd07I ]

>>780
俺が思うナイトの定義
すごいナイト・・・守りの指輪持
普通のナイト・・・ジェリーリング・血玉の指輪
それ以外・・・・・ファランクス×２・トパーズリング×２
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗ・・・・サンリング×２

漏れ？　ルビーリング×２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:05 [ /JzLztBo ]

エ　ス　パ　ド　ン　で　N　A

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:09 [ Oa4.wFjY ]

>>811
俺、バスリングｗｗｗｗｗｗｗｗ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:11 [ qBy.pMAc ]

それより、忍者に食われて内藤減少してきたってホント？
ぜんぜんサーチに引っかかるんですが・・・

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:12 [ 1rZ8myHs ]

>>813
着けてないｗｗｗｗｗｗｗｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:22 [ h5LJggiQ ]

>>811
>>813
>>815
ﾜﾗﾀｗｗｗ
>>814
ちょっと日本語おかしいｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:26 [ yIHBL72c ]

あほにも程があるな。指輪で一番は守りの指輪であることは間違いない。だがこんなもの廃人しか取れない。
で、普通の人でもつけれるものとして最強といえる指輪はボムクィーンリング。これだろ。もう一つは
ジェリーといきたいとこだがこれはこれはダメだ。魔法ダメあがるのは結構しゃれにならん。
そこでブリッツリングだ。ヘイスト+1㌫は結構なめられているが、実際つけるとフラッシュのリキャストが早くなり、
タゲをより固定しやすくなるため、守りの次に最適といえるだろう。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:40 [ TjZ1XmoU ]

ﾌﾞﾘｯﾂﾘﾝｸﾞ付けたらフラッシュリキャストが45秒から44.55秒になったYP!ｽｺﾞｲﾔ!

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:43 [ 21/fxcgc ]

今さらメール欄かｙｐ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:45 [ yIHBL72c ]

>>819
初心に帰れ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:52 [ TjZ1XmoU ]

>>819

もといた　スレに　かえるんだな
おまえにも　かぞくが　いるだろう・・・

↓↓↓お帰りはこちら↓↓↓

http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072257316/

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:17 [ qJzzNNvI ]

さっきやったら5人でも１７７だったけど、兵とリストに載ってる必要とかあるのかな？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:18 [ 8kOnn/Zw ]

まえヘイストもらってもリキャスト早くならないって書いてあった気がしたんだが・・・。
いまはヘイストもらえばリキャスト短縮・・・って
結局どっちなんだ？

824 名前： 791 投稿日： 2004/02/06(金) 19:26 [ a.5KQqVo ]

検証スレで
＞566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:41 [ 1MSkPaCo ]
＞
＞大鳥系には突以外全てに耐性あるのは間違い無さそう。既出だったらごめん。
＞D67の槍がD95の斧に間隔のみならずダメージでも勝ってたし、
＞普通の片手剣なせいかウィズインもいくらかダメージカットされてた。
＞
＞これが突属性の片手剣だった場合フルで入るのか今度調べようと思います。

ってあったから、書いたけど、無視されちゃったか、、、orz





>>794
その数値は正確ですか？
カンパニ装備して3人PTでグスゲンのグールで、さぽジョブクエのお手伝いした時
クリティカルで１９０ダメージ出てました。
バニッシュ効果かなんかで、上限突破でもしたんでしょうか？
ナ71赤45モ17くらいでした。
詳しい方よろしくお願いします。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:27 [ lCxy1qFo ]

大鳥でもウィズインちゃんと４７％通ったよ。inテリガン
他の場所はシラネ

武器はグラットン

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:49 [ 6VOGa0ao ]

>>823
ヘイストで魔法の再詠唱は短縮されるが、
メニューに表示されるリキャスト時間は変化しない。
当然0になるまでメニューからは詠唱できないが、
鯖側ではヘイストの効果でリキャストが短縮されてるので
マクロやキーボードコマンドで直接鯖に詠唱指示を送れば
メニュー上は使用不可に見えても魔法が発動する。

これを理解してなくて、メニューだけみて
「ヘイスト掛かってもリキャスト変わらんぞ！！」と
言ってる奴がいるんじゃないかと。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:58 [ O39TsQ1Q ]

なあ、ピアスをずっとドローンにしてたんだけど、これって
そろそろ違うのがヨサゲな気がしてきてるんだよね。AGI＋６
したところで被クリティカルまじで減るの？って感じだし。

冥王のピアス＋１ほすぃ。が、当然変えないけどな（ﾀﾊｰ

骨戦ならバットピアスがよさげだけど。。。みななにつけてる？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:02 [ p/fQdeaM ]

>>827
血玉と冥王
指は血玉とジェリー

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:15 [ RJzH5zLc ]

>>827
ナ63、同じくドローン。気分でドッヂ。
血玉は高いので…ピジョンかなぁ〜とか考え中。
AGI+6で被クリティカルの減少は…どなんでしょうね？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:59 [ 5GhlEUBo ]

>>824
骨は物理耐性があるから、ダメージキャップを調べるのに適切じゃないな
バニシュ入れるとダメージもかわるし。
まあ、耐性があって多くなるわけは無いので、3人PTで190出たと言うなら、
剣以外の要素やミスがある気がするね。大方、斬特効のある犬でも殴ったデータだったりして。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:31 [ VP3DTlks ]

藻前らレベルいくつくらいから山串から海串(カニ)にしたよ？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:35 [ RJzH5zLc ]

>>831
40。金無かったし、調理スキルも無かったし。
30代は山串かザリガニ食ってたｗ

833 名前： Trione 投稿日： 2004/02/06(金) 21:43 [ 6I5moaKk ]

トリオネがきたからにはおまえら安心汁！
お前らのピンチを内藤ぱわーで救うよ(＾＾)

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:51 [ cuFHFngI ]

ひゃほい

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:09 [ yIHBL72c ]

うわぁあぁぁああぁあ！！？？助けて！！助けて！！！お願い！！命だけは助けて！！
なんでもしますから！！！どんなことでもしますから！！！うう、助けてください！！


うぃ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:17 [ zW5bEy7w ]

ナイト2周目入りました。
時給悪いって言われようが
人多すぎてアブレようが
どんぐりの背比べな被ダメだろうが
ナイトってジョブが好きです
昔を懐かしむと共に
仕様が違い外人さんが増えた
昔とはまた違ったゲームを楽しみたいです
がんばりまーす。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:51 [ CBpHNxLA ]

2週目ってどゆこと？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:54 [ HquDRjPg ]

セカンドキャラってことじゃない？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:21 [ RsLbTotg ]

二回もナイトのレベル上げなんて物好き過ぎ
盾・アタッカーの枠から外れてるジョブしてえな俺なら

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:55 [ odSB0vvo ]

今日LV上げいってきたんだが
フラッシュの再詠唱が４５秒以上だった
手動でフラッシュ白字でサブターゲットまででるんだが詠唱できなかった
体感　1分って感じ・・・

競売所の規制がかかったタイミングと一緒なんだが　次回フラッシュ弱体かな？
ってか　この症状俺だけ？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:27 [ AjEDfuSc ]

>840
スロウ状態だったのでは？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:34 [ TDv4/4FE ]

今更なのですが、、、12回目の挑戦もMaatに敗れました。
毎回、夢想阿修羅を撃たれて終わるのですが、
何か攻略法とかあるのでしょうか？
それとも運だけとか、、、
ハイポ大量に持ち込んで、フラッシュをリキャストのたびに使いつつ、
センチネル、ランパート、バッシュ等は戦闘直後に使い、
インビンは、回復が間に合わなくて危なくなったら使うという感じです。
WSはボーパル、食事は海串。
何か良い方法とかあったら教えてください。おねがいします。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:48 [ wsfD69bM ]

Maatがインビンしたらインビンしてみ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:54 [ m3NNt4I2 ]

Asura鯖、彫金激安戦争か？
ジュノ下層だとか、ロランベリーに出たところに、放置されてる倉庫バザー、
なんかとんでもない金額なのだが・・・（汗
LV73超えたやつや、それに近いやつ、一度見に行ってみる価値あるよ。
まあ、Asura鯖のやつしか買えない訳だが・・・。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:17 [ pdlnemuo ]

>>827
耳：ピジョン×２
指：血玉・ジェリー

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:45 [ bKJFQLA2 ]

>>845
うーむ。さすがに12回も負けられると煽る気もなくなるな・・・。
食事は海串より山串がいんじゃないかのぉ。プロとかちゃんとかけてるかい？
ハイポだけじゃなくてヤグドリとかも持ってってる？
イカロスもあるといいらしいよ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:45 [ xm3MSxe. ]

>>842
7分経つと夢想連打モードになるとか。海串なんて食べないで、山串食って攻撃重視の装備で今までの恨み全部ぶつけてやれ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:02 [ CBblgPto ]

>>845
pldnemuoだったら神IDだったのにな。
惜しかったなｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:24 [ L6ntHkd. ]

>>842
俺のやり方書いておくね
まずBC入ったら
１、プロシェルかける
２、山串メロンジュース飲む
３、オポオポネックレス+昏睡薬でTP100ためる
４、突撃してボーパル撃つ
５、すぐイカロス使ってボーパル撃つ
６、インビン使ってきたら走りまわって逃げる
７、MPが尽きてきたらインビン発動してハイポガブ飲み
８、あとはひたすら殴る

所持アイテムはジュース４個ハイポ６個くらい
山串食べるのが重要かも〜当方LV69でインビン無しでも余裕でした
頑張ってください〜

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:33 [ pdlnemuo ]

>>842
両手剣スキルも上がってるなら、
スウィフト→両手剣に装備変更＆イカロス使用→スピンスラッシュで分解
がオススメ
装備変更とかはマクロつかうと手際よくできる。

ほかの人もいってるように、海より山がいいかと

バッシュは開幕でつかうより、マートのバニシュ３を止めるようにしる
センチ・ランパは・・・つかわなくていいかも。
使いたいなら、マートに攻撃しかける前につかってしまえ。

あと回復はケアル４のみでな。
ちまちまケアル２やケアル３で回復しても、自分の手数減るだけで意味ないからな。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:06 [ l0jjUCb2 ]

>>849と>>850どっちがいいの？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:23 [ l0jjUCb2 ]

連続カキコごめ；
好きに汁って言わないでね＞＜

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:30 [ PM60Uhyg ]

武器の話題で盛り上がってるとこ便乗で質問させてください

セイブの潜在効果はかばう発動時でいいのでしょうか？
もしホントならそんなことだけで命中+＋２０とか得ることができるんでしょうか？

ナイトの先輩方どうか教えてください

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:38 [ o844FkLM ]

>>850は、両手が青ならばオススメ。スピン鬼だからマジで当たればMaat死ぬかも。
>>849は、まぁ妥当な線だろうな、
ボーパルするなら命中ﾌﾞｰｽﾄ装備ﾏｸﾛ（ﾎｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝとか)>ボーパル
ってやんねーとあたんねぇかと桃割れ。

耳装備だけどさ、被ｸﾘﾃｨｶﾙじゃなくて与ｸﾘって方針でﾋﾟｸｼｰってどうよ。
あと血玉とﾋﾟｼﾞｮﾝだったら安さで後者かな〜。
ｹｱﾙﾏｸﾛにｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ組み込むのはwaitの設定が鬼だがｹｱﾙ4の時はｲｲｶﾓﾅｰ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:18 [ l0jjUCb2 ]

>>854
なるほど〜レスありぃ
でも素でスピンってそんなに強かったっけ？
不意載せると鬼だけどｗ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:05 [ 9hkzvHF6 ]

>>853
かばうを使った場合に潜在が発揮して命中＋２０になります、アビ発動すれば実際にかばっていなくても可

そして質問↑でもあるけど自分あまり両手剣スキル上げて無かったんですがスピンとシックルはそれぞれレベルいくつで覚えられますか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:26 [ NjS/66WM ]

ツックルムーンが62で
スピソスラッシュが69じゃなかったかな？

スピン強いって言われてるけどそこまで強くないと思う
おなつよ相手に山串通常スピンで500〜600位？かな
似たような相手にボーパルで同じくらい出てたし、
スキル差や命中考えると片手剣で問題無いと思うけどな・・・。
ただ、不意スピンは別格だな。とて相手に700〜800出たり。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:49 [ QB7W0oXA ]

不意ボパも結構強い悪寒するけどな

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:12 [ UBFMb3og ]

ボーパルブレードはもともとクリティカル出やすいWS(というかTPクリティカル率修正)だし
不意打ち載せても4段全部当たるとは限らないわけで。

2発しか当たらなかったら不意ファストと大差ないような気がするし。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:35 [ xm3MSxe. ]

>>858
TP：攻撃力修正のWSは不意打ちと組み合わせると鬼になる。って姉様が言ってたー

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:39 [ sGumQX9Y ]

>>853
セイブはかばう発動中です。
俺は多段WSのマクロで、かばう＞バーサク＞多段WS発動
ってしてるな〜。
でも実際、かばうの発動時間短いしな…グラもそんなに良くないしorz

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:32 [ FGKMY5sk ]

>>858
クリティカル修正は不意打ちのせてもかわらんでしょ。
もとからクリティカルのったダメージであれで、クリティカルなければカスなわけだし。
強いのはTPダメージ修正。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:34 [ PSK0X4Xo ]

ttp://z-z.jp/?11talk

ここで暴れてる内藤様の言ってる事ってどうなの？

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:28 [ W3zquN0I ]

TP修正云々もあるが、それ以上に多段WSに
サポシ不意打ち乗せても効果薄いんだよな。
単純に言えば段数-1に反比例して効果薄くなる訳で。

ミスがなくなるから連携トスには悪くないけど。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:49 [ pwdTytXI ]

ttp://marie.saiin.net/~ffpocket/data/11/

ごめん、こっちでした。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:09 [ wP8uAQA. ]

あまり見にこないスレだから通して読んだんだが、
すごい釣りが沸いてるのな。
全部ageで煽りとか露骨すぎ…。
でも、釣られるのもっとｲｸﾅｲ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:16 [ 9pos9Hmc ]

62でスキル上げガンガッテ両手剣青にしたけど、
使う機会ないのかのぅ？
スフィウトまでで使う機会あったエロイ人いる！？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:17 [ Y0tgDt3w ]

>>864
-1する必要ない

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:31 [ UvcfWDeQ ]

うわあ！

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:52 [ W3zquN0I ]

>>868
ナで対とてとて想定だとダメ期待値という点では、
クリティカルより必中効果が大きいと思って-1しといたんだが。
2発目の必中効果ってないのん？ だったらすまん。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:20 [ l6oWgcnA ]

セイブザクイーンっていくらなら買う価値ある？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:23 [ mDfsEwUU ]

>>871
20〜30万ぐらいかな。
ハンティング系に飽きたから久しぶりにロングソード系を装備したいと思ってる。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:25 [ l6oWgcnA ]

>>872
おおさっそくありがとうございます
仮に入手したら75までそれでいいのかな？
今一個出品されてて買うか　かなり迷い中；；
5グラットンとどっちがいいのかな？
質問ばかりでもうしわけないっす

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:30 [ l6oWgcnA ]

はう
5個出品されてるって書こうとして
消し忘れた５が残ってた
すんません

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:43 [ mDfsEwUU ]

>>873
セイブで75までいくのは無理でしょ。
俺的には
60〜65バスター、グラトンの使い分け
65〜69セイブ、エスパ、グラトンの使い分け
70〜75カンパ(なければエスパ）、グラトンの使い分け
がいいと思ってるけど。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:42 [ eVVa6Lmk ]

60〜バスタードソード
66〜エスパドン
でFAです！！！！！

いい加減この話題やめない？ループしすぎｗｗｗｗｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:46 [ lu/0O9Vs ]

>>876
お前がまたループさせようとしてるってのｗ
FAという言葉を使うのやめてくれｗｗ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:51 [ TcF1k9GI ]

さっきロックの張り込み中に4人PTでカンパニー装備して雑魚殴ってたら
D46の武器の最高ダメージとされる177よりも大きい179や183のダメージが出た。
正直今まで検証結果とか出されても半信半疑だったが自分の目で見たことで確信が
持てた。「カンパニーはPT人数が増えるごとに最高ダメージが変わるというのは本当だ」
安いうちに買っておくことをお勧めするよ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:18 [ hznGnZ0w ]

ループキター――――(゜∀゜)―――――！！

カンパニー最強　安いうちに勝った俺は勝ち組み
隠し性能もあって驚きのダメージ(カンパニー厨
↓
バーカ、ナイトの与ダメなんか誰もみてねーよ(ｗ
ナイトなら被ダメ落としてＰＴに貢献しろ(グラットン厨
↓
VITなんか体感できねーし、バランスの良いエスパドン+1が最強
グラットン振り遅すぎて使えネ(エスパ+1厨
↓
振りならセイブが最強だっての。条件付で命中補正あるし
明らかにTP貯まるのはやい(セイブ厨
↓
まぁ俺は全部持ってるわけだが。PTによって使い分けろよ
フロッティもジュワユースも持ってて当然(廃人様
↓
そんなことよりミスラとまんｋ(ｒｙ　　(NQエスパドンユーザ
↓
最初に戻る

俺は最後のだけで十分だ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:19 [ 6zc.jhXA ]

>>878
必死ですね。ウチの鯖じゃ在庫６で全然売れてませんよ。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:23 [ ryO95sYc ]

>>880
いいな〜うちの鯖は出品無い；欲しくても出品されたら即売れする；；

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:32 [ ALYnksE. ]

蹴では30万-50万-200万と来てそのあと全然売れてないな。
100万くらいが適価なのかね。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:11 [ mGUCtEA. ]

レベル上がってカンパニー装備できるならあったほうがいいでしょ。
そのレベルで買うものは他ジョブにくらべたら全然少ないんだし、
AFのおかげでほぼ盾と武器しかかわらないしね、
おれはカンパニー買ったけどとてとて相手に海串で５０とか叩き出す
から気に入ってる。隠しとかよくしらんがエスパのときより
目に見えて強いよ。


装備できて使い勝手いいものはもっておこうよ
お金ないなら取りにいけ。レベル上げいくなら装備も
できる限りガンガレ！

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:36 [ vIYARjAo ]

んだね。
70以降ナイトの装備って少ないからね、それどころか60以降か。
エスパドンでも７６までやれるんだろうが
折角いい武器があるんだからカンパニー欲しいよ。
ナイトでも武器にこだわってもいいじゃん？
フロッティとかケーニヒシリーズはちょっと無理そうだけどｗ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:37 [ vIYARjAo ]

うはｗｗｗ７６って何だよｗｗｗｗ俺だけキャップ外れてる^^;;;;;;;
７５ですね　orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:40 [ .wBpbalA ]

各装備品の潜在能力ってどうやれば効果出るの？
たとえばセイブザクイーンとか
879の条件付で命中補正ある＞が気になってしまいますた

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:47 [ vIYARjAo ]

>>886
かばう発動中です。
現在フレに借りて愛用してるけどなかなかいいよ。
流石に攻撃が当たりやすくなってる…気がするｗ
効果時間が短いんで実際の効果は微妙な感じだけど
他に無いタイプの武器なんで面白いよ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:50 [ 0pOJFKs2 ]

潜在能力ってのは、ダメ人間が「俺はやれば出来る人間」とかほざいてるような物で
その能力は発揮される事は限りなくゼロに近い
または発揮される頃には手遅れって感じ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:56 [ PD10Cjbo ]

>>888
これまた新しいセイブ貶しの文ですなｗ

890 名前： ウィングソード 投稿日： 2004/02/08(日) 03:28 [ 9zvAtRTc ]

お前等!!何時まで俺様を無視し続けるつもりだ!!!!
６９からは俺様でFAだろうが!!!!!!!!!

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:52 [ 0f6ekyDI ]

69なったのでMaat様子見がてら行ってきた
結果:負け
山食って突撃したけど被ダメ１００前後で結構くらってた
まぁLsに実況しながらやってたのでケアル遅くなったりしてた
結構被ダメ痛い気がしたんだけどこんなもんなんでしょうか？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:54 [ uJ8tlY7g ]

ナイトの両手剣スキルって７５で２５０青字なのね
２５０になったらＷＳクエしながら青字目指そうとおもってたんだが
なんか損したかんじorz
ナイトでの片手剣以外のスキル上げは現状趣味とわかってても
やり込み要素とわかっててもやることないからあげてしまうんだな。。。
グラスト覚えたら片手棍でもやるかな
趣味だけど。。。
なんでスキルＡなのにヘキサ使えないじゃｓｄｇｃんんｇｄｆｚｊｃＸｃ，ｆｄ；

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:40 [ jDlq7rHc ]

別にエスパで７５までレベル上げして、カンパニー持った場合に比べて
劇的にＰＴ効率が変わるというものでもないと思う。

だけど、カンパニーを持つと、海串ナイトでも意外にダメだせるよ、と
いうのが実感できるのは確かだと思う。ディフェンダーかけない状態で
の与ダメが３５〜５５程度。エスパに比べると１０〜１５くらい上のレ
ンジのダメが出せる感じ。

そのために、５０〜１００万ギルを出すのか、出さないかというのは個
人の価値観の相違かな。

しかし、海串食ってカンパニー振ってると、山串食べたらひょっとして
片手斧戦士に与ダメで勝てるかも〜という妄想が出てくることうけあい
ですな。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:25 [ Ec1T92Q2 ]

>>893
明らかに最後の3行は余計だと思うのだが･･･

って俺釣られすぎｗｗｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:35 [ fdHCTnG. ]

http://undina.hp.infoseek.co.jp/flash/kamenblade_ondo.html

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:55 [ WA8PeIHM ]

鞄もようやく属性杖が安くなってきたな。

闇杖１００万か・・・スキル上げと手伝い時には欲しいけど・・・

次のうｐが気になって買えねぇ〜。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:56 [ 6Fx7RT4E ]

>>892
そうなんだよね、ナはヘキサ使えないんだよね
片手棍はヘキサなかったらほぼ意味無いのに。

オイラの最近へこんだ事、片手棍スキル上げようと思って競売覗いて気がつきました。
ナの装備できる片手棍は、全部戦士も装備できる。
戦士が装備できる片手棍でナが装備できないものがある。
スキルAなのになんでだよ・・・・・。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:25 [ MnT8FwWU ]

>>892
実は一番使えるのは両手棍だったりする。
片手剣より強い。スピリットテイカーが強すぎるだけだったりするのだが。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:33 [ 192Rveao ]

バトルフォーク＋ケーニヒ盾ってのを見かけたんだがどうやるのかね？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:10 [ Gla4mUSQ ]

>>899
スパークフォークだねそれは
スパークフォークを装備してから盾を装備すると両手槍持ちつつ盾も装備可能
ちゃんとシールドバッシュも出来るし盾回避も出る、当然ＷＳは両手槍のもの、盾はケーニヒに限らず他の盾で可能。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:11 [ ieqp.aA6 ]

>>893
エスパドン樽ナユニクロ防御装備＋海串でも
とてとて相手に、４０〜とか出るんだけど
クリティカルで100にちょっと届かないくらい
もう少し、信じられる書き方してくれ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:11 [ Gla4mUSQ ]

んでちと気になったんで貼り



622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:45 [ 9hkzvHF6 ]

すみませんフレに血玉のアミュレットと血玉のピアスに隠し性能として被ダメカットがあると聞いたんですが本当でしょうか？
両方装備した状態でサボテンの針千本で９０１ダメだったとか言ってました、ネタですよね？


623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:31 [ f3pQhn2w ]

>>622
さぁどうなんだろう、検証してみたらどうかとしか言いようがないな。

ネタ。。だよな？血玉のピアスなんてトレネーカエネー、血玉３セット（首、耳、指）でなんか発動とかなら面白いけどな。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:13 [ Gla4mUSQ ]

>>901
とてとて相手にそれは無い、タルだからとか種族関係無く。詩人様＋ディア２、その他もろもろの条件重なってるんでは？

904 名前： 901 投稿日： 2004/02/08(日) 10:34 [ ieqp.aA6 ]

>>903
>>893程度の書き方に対する反証じゃ
この程度で十分だろ？
カンパニーの話なんてまだやりたいなら
検証スレいってやる話だ
こっちは金稼ぎに有効利用させてもらうだけだけどな

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:34 [ ALYnksE. ]

エスパドンだと固定ダメージ４５、平均ダメージ３０〜３５とかそんなもんだろ。
ある意味、とてとて相手に４０〜のダメージはでるわな。
>>893は、カンパニーで平均的に４０でると主張して、
>>901は、エスパドンで最高４０〜でるといってるんだから矛盾はしとらんね。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:39 [ lXRwlD6A ]

もう、武器の話しはいいじゃん。

それより、今後のサポについて話そうよｗ

オレ、サポ暗黒山串バーニーでja暗黒スウィフト

予ダメ800でますた。とてとてですよん。最強の重力・・・・

今度はサポ侍でスピン撃ちまくりに挑戦します。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:00 [ WA8PeIHM ]

んー、暗黒ｗｓと不意ｗｓ。どっちにするかってとこだな。

シフは不意の他に、とんずら、盗む等いろいろあるからなぁ。

不意スピン強いし・・・

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:12 [ NBHp5EGw ]

全段当たった上での瞬間ダメ「だけ」なら、暗黒WSのほうが強いっしょ。

1回攻撃のスピンだと、不意WSのほうがつよいかも。

909 名前： 899 投稿日： 2004/02/08(日) 11:29 [ 192Rveao ]

>900
ありがと

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:31 [ N8QRj1lo ]

カンパニーはエスパの与ダメ+10と考えて良い
同レベルナイト戦士双方アビ未使用
戦士片手斧（サンド戦績ピック）両手斧（ブージ）でも与ダメはカンパニーナイトが上
タバルジンと同等か僅かに上、殴りだけでタゲ取れるよ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:34 [ W.VSQ/L. ]

どんな内藤だよ・・・

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:43 [ vA0XL9CU ]

あやや、サポシのスピンだとＴＰの確保が少しつらいっす。

で、サポ侍なら？って考えて見たのよん。内藤・・・・
その言葉大好きｗ

ナーガンで侍ＴＰ60ためるから、４回通常攻撃なら
１００なるじゃん。ＷＳの威力は落ちるけども、
ありかなー、って思ったるだけ。まあ、まだ
侍9だけどね；；

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:18 [ GCKhnYlw ]

>カンパニーはエスパの与ダメ+10と考えて良い
これは少し問題あるぞ。鵜呑みにする奴がでそう
敵の防御と自分の攻撃が同じくらいならその通りだろうが
敵の防御が低ければダメージ差はもっと開くし逆もまた然り
43：53で与ダメ約23%増と考えるのが良いだろうね

てか、超神装備だが表記も無いのでいつコッソリ修正されるかわからないのが怖い

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:20 [ Vdv34ch2 ]

>>906
どこが最強の重力なのか？
忍者の場合バーニーできんからホーバージョンにしておいて、サポ暗黒ja暗黒使用していいなら
あきらかに忍者の「天」のが強いと思うが
藻前はアタッカー型の忍者とは組んだこと無いのかい？
まぁサポ暗黒でのja暗黒は普通にお勧めできない
ＰＴメンに悪いとか思えよ…

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:29 [ N8QRj1lo ]

どうでも良いが、忍者ってナイトよりSTR低いんだなｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:36 [ EQc0zoXQ ]

というよりナイトのSTRって意外と高いほうなんだよな

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:36 [ N8QRj1lo ]

戦/忍からもカンパニー装備してたら殴りだけでタゲ取れたな
戦/忍は忍/戦より攻撃力あるって見たことある

つまり・・・・・・・・・どういうことよ？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:19 [ hnXshau. ]

暇だねー　装備でも書くか
ナ７５
武器　グラットン　エスパ
盾　ケーニヒシールド
遠隔　ファントムタスラム
首　近衛騎士制式カラー
耳　冥王のピアス　アサルトピアス
指　ファランクスｘ2　アスリンｘ2
背　バスマント
腰　ライフベルト
残りＡＦ

ＨＮＭとかやってないからこれで精一杯だな
回避はスキル真っ青だから多少減ってでも命中上げたいんだよねー
アサルトピアスいいとおもうんだけどなぁ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:49 [ ryO95sYc ]

７５でグラ㌧かｗ
アサルトはいいと思う。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:18 [ 3l6EWJk2 ]

立て装備しつつ持てる両手槍って
スパークだけなのかな？
他のは全て無理？

921 名前： 920 投稿日： 2004/02/08(日) 15:20 [ 3l6EWJk2 ]

立て→盾

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:41 [ Gla4mUSQ ]

>>918
この程度の装備の人が冥王のピアスを持ってるとは到底思えないんだが。。。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:57 [ Wbi54K9Q ]

>>922
というより冥王のピアスに財産を費やしまくったんではないだろうか。とか。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:58 [ Wbi54K9Q ]

途中できれた…。まぁ一々難癖つけるのはｲｸﾅｲ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:06 [ Gla4mUSQ ]

>>924
そうだな〜ｲｸﾅｲな！　ごめんよ>>918さん

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:15 [ uQmnL75M ]

>>914
忍者がja暗黒なんて・・・・それこそ迷惑じゃん。
ナイトなら自己回復能力あるでしょｗ

まさか・・・・・ナ/暗でも固定戦術だとは思ってないよな？
ナナや忍ナのときなら意外に有効なんだけど、頭の固い人には
わかんないわな。で、最強の重力ね

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:18 [ H/GIrICU ]

なぁ、お前ら的にアーススタッフってどうよ？便利か？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:27 [ 2Zgrjgnw ]

ちょっとお前達聞いてください。

今ナイトLV31でナ侍モシ白黒のLV31〜32で砂漠のカブトやったんです。
モが迎え挑発して漏れに騙し入れてたんです。
後衛が二人なので、どうしても漏れのケアルが多くなって
チェーンが切れてしまったんですが、どうすればいいんでしょうか？
メロンがぶ飲みで３チェーンが限界でした。

あと、迎え挑発する人をケアルで回復するとタゲ固定になってしまって
一旦タゲを渡す事が出来ないんですが、他人にケアルはあまりしない
方がいいんでしょうか?
結局2回目以降の不意玉はモさんか侍さんに入れてもらいました。orz

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:37 [ Gla4mUSQ ]

>>928
出来れば迎え向きなのは侍さんかなぁ
あと高レベルだと初回のみ騙しもらって後はサブ盾さんになるって事も多いから別に気にしないでもいいんじゃない？
逆にその構成なら自分（ナ）がサポ白にしてＭＰブーストしてヒーラーするのも良いと思うし
３１とかならそんな固定にこだわらなくてもいいですし、そんなんでメロンがぶ飲みなんて正直もったいない
それならパインを常に飲む方が効率はいいんじゃないかな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:02 [ X1UBOGio ]

>>926は量産型金髪バスヒュムF4♂

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:25 [ n6jH2iUk ]

>>927
一般人がレベル上げで使う機会は皆無と言っていい
が　空NMなど狩りに行くHNMLSのナイトはあってもいいかもしれない
というかあったほうがいいかな
マラソンするのに剣と盾なんか最初使うだけだし・・

雑魚HNM・セルケト等にはカンパニーと盾のがいいかもな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:26 [ 2Zgrjgnw ]

>>929
騙しうけたのが初めてだったので、これでいいのかどうか不安でした。
このまま頑張ってみようと思います。有難う御座いました。
速くAFが着れるように頑張ります。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:28 [ rlhp5jiY ]

>>928
あとレベル上がって固定が有効になってきてからの話だが
後衛2で固定する時、ケアルはあんまり増やすなよ。
黒白召はクリアマインド効果UP、赤はコンバあるから
増加分は基本的に後衛に任せて、必要ヒーリング量が
同じになるように調整しる。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:30 [ H/GIrICU ]

>>931
うへー。買っちまったぜ･･･。
早速売ってくるかな　orz

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:36 [ H/GIrICU ]

何度もすまん。
アーススタッフとダークスタッフならやっぱりダークの方が使い勝手良い？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:40 [ jDicgSAI ]

カイトシールドのLVか。なつかしいな。
タージェも買わないか？ｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:48 [ n6jH2iUk ]

>>935
ってかアースとダークは使いどころが違うと思うんだよね
アースはさっきも言った通りマラソンで戦うみたいな強敵と戦う時に。
ダークはヒーリング時のMP回復を早くするためのものだから・・・
強めの相手だとあんなもんで殴っても意味ないし・・
ベストは戦闘中はアース・ヒーリング時はダークなんだろうけど
金かかるしな　
何より普通の戦闘だと武器変えなきゃいけないからTP０になるしｗ

やはりナイトがレベル上げ・通常戦闘でのスタッフ系使うのは難しいかと
HNM行かないなら値下がりする前に売った方がいいかもしれない

ああ　スキル上げPTにダークスタッフはいいかもなｗ

938 名前： 918 投稿日： 2004/02/08(日) 18:32 [ hnXshau. ]

おー　レスがついてるｗ

装備は極一般的ってのはわかってるんだけどさ（冥王以外ね
実際ＨＮＭ系以外でいい物って少なくない？
俺はＶＩＴも防御も両方上げたほうがいいかなってことで
ファランクスにグラットンなのよね〜
７５でもグラットンの人ってかなり多いとおもうんだけど・・ｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:40 [ zbAjc8xw ]

うちは７５までドラグで通しました（’’
ソロ最強の剣ｗｗｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:53 [ fuuX124s ]

MP供給源を用意できるならHPブースト優先であってます？

アタッカージョブやってる時にタルヒュムエルガルと誘ってみると
タルの時はどうしてもタゲ奪っちゃうんですよね
MP使いまくりの割にはタゲ固定にちょっと疑問あり　一人だけMPへこんでてきついし
ヒュムエルになるとタゲが動かなくなるんですが、エルはたまに現れる内藤志向の人がなんとも・・
ガルは全く本気出せない。チェーンしたくてもMPに気を使ってすぐ釣れないのが・・CHR低いのも原因だろか

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:56 [ FqG0neW2 ]

あくまでソロ最強なら
アイスシールド＋ダインスレイフじゃないか？
ソロでとてとてなんてやらねーんだし、いいとこ丁度だろ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:01 [ zbAjc8xw ]

なるほど、ダインもあるか。ブラッディソードはＨＰ８前後しか吸わなかったので嫌になって売ったけど、ダインは２０くらい吸うのかな。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:03 [ 9zvAtRTc ]

>>941
同じくソロ最強候補のサポ赤にすると、エンでダイン（ドラグ）の追加効果消える罠。
ウィングで攻撃間隔減らしてエンを回転させるか（ウィング自身の追加効果は消えるが）、フロッティでボパの回転増やすか、それともオーソドックスにいろんなステータス着いてるエスパか。ジュワユースもいいかもね。

まぁ、何でも良いや。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:04 [ FqG0neW2 ]

>>942
レジが無ければ４０〜６０吸う
まぁ、俺は素材狩りでしか使ったこと無いが

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:09 [ tY/OA0FY ]

ソロなら、ダインスレイフ＋クラーケンクラブかな
サポ忍で敵倒して何がしたいかは知らんが・・。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:11 [ N8QRj1lo ]

>>941
lv75に限ればソロ最強はその組み合わせじゃないよ
サポ忍なら多分獣除いてソロ最強はナイトかもね

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:13 [ FqG0neW2 ]

>>946
ソロ武器論議なら荒れることもないだろうし
君の思うところの最強を語ってみてくれないか？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:17 [ N8QRj1lo ]

>>947
知ってる奴は知ってるし、真似されるのも嫌だし
弱体されたら嫌だから教えない(>_<)

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:17 [ tY/OA0FY ]

ソロは赤/忍だろうな。ストンスキン＋空蝉なら
まずダメージを受けない。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:25 [ 3h6VoRjA ]

あれか・・無限インビン。。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:27 [ zbAjc8xw ]

>>944
そんなに吸うんだ・・。欲しくなったな。７５まで上げきったから
カンパニーともども取る気減少してるけど(´ー｀)

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:27 [ 3h6VoRjA ]

うああああああああああああああああああ；；

953 名前： （GLDYYitA） 投稿日： 2004/02/08(日) 19:30 [ 3h6VoRjA ]

テスト

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:31 [ zbAjc8xw ]

ソロ最強といえば、実用性あるものとして素材狩りでサポシ限定として、
ダイン（ドラグ）＆アイスシールドかな？

955 名前： （GLDYYitA） 投稿日： 2004/02/08(日) 19:35 [ 3h6VoRjA ]

スレタテ頼んだ・・俺には無理だ;

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:44 [ FqG0neW2 ]

>>953
よろしくｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:52 [ 9zvAtRTc ]

　　　　　＿_　　　
　　　〈>´　｀ くﾉ　　
　.　　!ヾ!ﾉﾘ＝）)
　.∩|从l.ﾟ ｰﾟﾉﾘ-3
　■┳■)父σ　
　┠◎┫/∨l〉　　　
　┗■┛し'ﾉ　 　 　　　　　　_ll_
　　　　　　　　　　 ⊂⊃ 　 　 | |
　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　ノ⌒⌒ヽ
　　　　　　　　彡(ﾟ∈ﾟ*彡二 )人＿二ミ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:00 [ XQyTikus ]

ダイン吸えば大きいけど、楽くらいから全然発動しなくなってくる。。
ところでサポ忍が最強みたいな事書いてあったけど、空蝉張替え時にフラッシュ
とか？NMには意味ないよな・・

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:21 [ qH.jOXkU ]

カンパニだけどここの報告はいろいろあってアテにならんので実際に高いギル出して購入してみた。
(うちの鯖で１００万．．．私には大金です)
エスパとの比較でソロだと違い解らないけど、パーティで使うと確かにダメは不思議な位に増えてる。
つか.......フランベルジュとあまりダメ差が無いし... (汗

>>913
>>てか、超神装備だが表記も無いのでいつコッソリ修正されるかわからないのが怖い

これが一番怖かったりする。クロスカウンターの例もあるし□はやりかねん。
しかし、これがこっそり修正なんかされたなら間違いなくFF辞めるなおいら。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 21:41 [ uUKtM6hs ]

ソロ最強は、間違いなく赤／獣。
まぁ両方とも７５まで上げる必要があるが。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:10 [ k246.01M ]

フロッティってどうなんよ、
まともな報告あがってこないな。

962 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/02/08(日) 23:50 [ tIrvvvGI ]

通りすがりだが、下記で良ければ申請に行ってこようか？
-------
＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
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　　　　　　　　PLD69
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075417242/
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（ ）) 　サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

963 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/02/08(日) 23:57 [ tIrvvvGI ]

すでにアルファネットさんが申請済みだったかorz

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:16 [ z/q7zlb6 ]

>>962
カコ（・∀・）ｲｲ!!

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:18 [ fy6pzvr. ]

>>961
与ダメはディフェなしでとて骨に40〜60、クリで100いくかいかないかくらいだな。

あと錯覚かもしれんがフロッティ装備時はDA発動確立高い気がする。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:24 [ GU5O4OG. ]

サポ暗でラスリゾ暗黒すれば、サベッジもいいダメージいくかのう

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:34 [ /oLLpH7Y ]

ナイトでソロ最強ならサポ赤両手棍でスピリットテイカーですよ。
丁度でも余裕で勝てる。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:58 [ hTVlLTOg ]

サベッジブレードで飛び上がってる瞬間は完全に攻撃を完全回避



したら良いなora

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:51 [ DH7Go.lQ ]

>>962
カッコイイナ！！
次回よろしく！

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:22 [ XoujY9SA ]

次スレ

PLD70
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076283742/

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:46 [ tZWjkZjA ]

次スレ立ったし埋めるか

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:00 [ u0TuKqWI ]

972

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:40 [ dIjqcMQY ]

973