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PLD71

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/20(金) 14:49 [ mWlZG3RU ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ｲｸｿﾞ!ﾋｬﾎｰｲﾌﾞﾚｰﾄﾞ!!
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

・PLD70
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076283742
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:49 [ w2TvFssQ ]

2ゲッツ！
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　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
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　　　 ヽ. '
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　　　(（ ）)

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:51 [ npEXWpC. ]

３げっと

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:51 [ L9fo3Xgg ]

4?

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:53 [ VM.fOtn2 ]

Go-Go-

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:54 [ 9cqpfZsw ]

次こそ

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
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　　　　　　　　PLD70
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　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
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7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:55 [ EojAs6fo ]

７かの

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:56 [ 7o05Knm. ]

ｴｲﾄ!!

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:00 [ 2095gmbY ]

Qoo

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:02 [ 8Izfg7hs ]

獣

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:13 [ u2uBb6eY ]

11人目の騎士

12 名前： オナーソード 投稿日： 2004/02/20(金) 15:26 [ bHPgKoBM ]

ＡＦ打ち直しｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･* !!!!!

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:35 [ w2TvFssQ ]

性能・装備ﾚﾍﾞﾙ一緒で、ただのグラ変更クエだと願いたい。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:37 [ V.wjcp4U ]

ナイト
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220130046.jpg
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220134451.jpg

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:48 [ dFA77R4A ]

モソＱが15ｶﾞｯﾂ

ナイト様に質問なんですが
70以降のＬｖ上げでヘヴィキュイラス着てる人を一度も見かけなかったんだけど、
性能的にダメダメなのかな？
69でジェネラルシールドが装備できるようになるから敵対心がないとしても、
結構いいと思うんだけども

性能はこんなかんじ
ヘヴィキュイラス　防60 AGI-5 耐氷-20 Lv70〜 戦ナ暗

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:50 [ w2TvFssQ ]

>>15
ヘヴィキュイラスって、70以上のナイトが平気で装備できるようなドロップ率だったか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:53 [ MHbBqhF2 ]

ヘヴィなんて一般人は着れないだろ、うちの鯖５００万だぞ
ｌｖあげで着る割合なんて
９５％がＡＦで
残り４％がＡＦ飽きたやつが着てるロードキュイラス
そんで残りの１％がケーニヒとかそんな感じだと思うけどなぁ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:57 [ V.wjcp4U ]

>>16
HNMLSがさっさとかっさらって行くしな。癒しの杖とかストライダーブーツ辺りと同じくらいか、こっちが上か。
それよりも、アダマンキュイラスの話も全然出ないな。持ってる香具師が限りなく少ないのも解るが。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:59 [ HX3nfDJQ ]

>>15
あなたの鯖でのヘヴィの相場教えて欲しい・・・。
一般人ナイトが買える値段なんですか？；；

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:02 [ V.wjcp4U ]

>>15
モンク様に質問なんですが
70以降のＬｖ上げでインドラカタール着けてる人を一度も見かけなかったんだけど、
性能的にダメダメなのかな？
33でクジャクの護符が装備できるようになるから命中＋がないとしても、
結構いいと思うんだけども

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:03 [ V.wjcp4U ]

70以降の＞73以降のorz

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:08 [ fNvSch3Y ]

>>15
値段は分からないけど…性能的に微妙かなって思います。

ガラントサーコート　防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ
ヘヴィキュイラス　防60 AGI-5 耐氷-20 Lv70〜 戦ナ暗

防御＋13の代償に、HP-20 VIT-4 AGI-5 敵対心-2（神聖-5 対氷-20）は釣り合わないかと…

値段が高ければ尚更。
防御差もファランクスリングに毛が生えた位の差だし…('A`)

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:20 [ VwE18euU ]

うちの鯖へヴィキュイラス50万だが・・・？

24 名前： 15 投稿日： 2004/02/20(金) 16:21 [ dFA77R4A ]

昨日、たまたま履歴を見たら１５０万で数件売れてたから（在庫１）
お金稼ぎを頑張れば一般人でも手が届く範囲だな〜って
軽い気持ちで書いたので、これ以上突っ込まないで(つД｀)

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:23 [ w2TvFssQ ]

うちの鯖は100万くらいだったかな。
ドロップ率は5回やってドロップ0。回数少ないだけにドロップ率が悪いのか運が無いのかは知らん。

欲しいっちゃ欲しいが、50万以上出す装備じゃないのは確か。
てか、ｱﾀﾞﾏﾝ退治にナイトｲﾗﾈ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:23 [ JCyC/T5. ]

50万でもイラネ
20万程度ならシャレで買ってもいいかな。
レベル上げじゃつかわんだろうが

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:26 [ cbqVuaBQ ]

１５０万なら戦士に
「AF脱げ」って言ってたナイトは買わないとね。
代わりに着るバークやジョンは１５０万位でしょ、どこのサーバーでも。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:31 [ HX3nfDJQ ]

>>27
・・・いや、バークやジョンは性能いいけど、ヘヴィは性能微妙だろ？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:32 [ p4VrLBls ]

２８。早くも盾回避スキルアップ！

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:39 [ y9mZOvww ]

あえてマジレス。
悲しいけど>>22でFAなんだよね･･･
戦士や暗黒におけるホーバー・バークみたいな意味のある装備だったら、
200万出しても惜しくない。だけど、どう見てもこの程度でその価値はないorz
まあ、AF2のグラが出てきて、これからの可能性も見えてきたからへヴィはレア度
だけのアイテムになっちまうことは確実だろね。
ダークキュイラスグラは好きだから、趣味としてなら持っててもいいけど･･･安ければ。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:39 [ L6Y1oZwc ]

>>29
つまらね

いいからお前らは一撃を避けろと

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:40 [ vgP9tALY ]

リンク時にホリサクでヘイトリストに載せられて本当なの？
んじゃ、数体リンクしたときに、ホリサク→インビンで
敵全て自分の方に向くの？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:40 [ CMjZbwks ]

赤盾スレが無くなってキチガイ野放し状態だな

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:53 [ 6INvg7yo ]

ヤバイね。AF2がExRareなのはほぼ間違いないだろうし、
AFと別個に取得とかだと、本当に金庫はちきれるよ。
理想は装備レベル60でAFを打ち直しかな・・・。
グラのみ変わるだけとかだったら・・・ｲﾗﾈ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:55 [ HX3nfDJQ ]

>>34
そのための家具の収納数増加です。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:56 [ cbqVuaBQ ]

戦に対してナの固定をさまたげるからAF脱げって話あったよね。
ジョンやバークが性能が良いのはわかるけど、
戦盾する時はあまり良いとは思わない。
だったら、レパートリーの１つとして持つのもありじゃないの？
手に入らないなら言わないけど、１５０万でしょ？
シがいて黒狩無しＰＴの時はキュイラス
黒狩がいるときは、敵対心重視でAFとか・・。
煽りに聞こえたらごめんね。
まぁAF2の話も出てるし今は買わない方が良いけどねｗ
どんな性能なんだろね〜・・。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:57 [ VM.fOtn2 ]

>>35
なるほどう〜

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:04 [ NRwjQH9U ]

>>32
お前は何ヶ月ナイトやってるんだ？
リンクした敵のヘイトは０
リンクした敵全てに何かしらのヘイトを稼いだ黒や詩人に（達ララ、スリプガ）
サークル乗せた後、インビンすれば全ての敵がこちらへ向く。
「うはｗリンクｗ」とかシーフが帰ってきてそのシーフに向かえケアルして
インビンしても釣ってきた敵しかこちらへ向かず、リンクした敵はシーフのまま

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:41 [ S4d0r78U ]

楽鯖ケーニヒどうにかならんかのう・・・
250万って・・・・orz

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:55 [ VM.fOtn2 ]

ラグ鯖は100万きりそうー

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:09 [ 6KtUdcoM ]

バハ鯖４０万１００万だして買ったのになー

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:24 [ vSxDUxf. ]

>>36
あくまで自分は・・・・
無理して半固定するくらいなら、シーフ居ようがガチガチ固定した方が
よっぽど楽。
実際その方が安定するし。
よってレパートリーに入れる理由皆無。
同じ150万出すなら、会社剣買う。
自分はまだ装備できるLvじゃないので買ってないので。
仮に会社剣あったとしたら、もうちょっと頑張ってケーニヒ盾買う。
自分はまだ装備できるLvじゃな（ｒｙ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:00 [ RcVxVJX. ]

EVの盾は今回も見送りか・・・or2

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:05 [ .Tu/2Clw ]

>>36
なんか根本的にずれてるな。

攻+10 の指輪があると仮定して、
戦士AF胴と比べて
攻+13 STR-4 DEX-5
な胴装備があった時に、能力的に選択肢に入るか？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:27 [ RUb9eaEo ]

ナイトのAF2いいね。ナイトやりたくなってきた。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:33 [ JCyC/T5. ]

>>36
防御＋１３ＨＰ−２０・ＶＩＴ−４・ＡＧＩ−５・敵対心ー２・神聖ー５・耐氷ー２０
こんなモノはどんな局面でも選択肢に入らない。
敵対心を落としたいだけならダークキュイラスのがよっぽど性能が良い。
つか俺ならケーニヒorジェネラル外してリッター装備するがな。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:34 [ 3KWeDEjg ]

各国のＮＰＣと同伴するクエが実装されるらしいな・・・・
まさか、このクエがＡＦ２だとしたら、馬鹿王子と同伴旅行か・・・

ナイトなら、姫を守らせろ！１！妹かま〜〜ん
前スレ上がり気味なんで age

48 名前： 27で36 投稿日： 2004/02/20(金) 20:41 [ kTxq078E ]

>>44,46
ありがとね、頭悪いから、局面選ぶそこそこの性能だと思ってた。
全然全く超絶ダメな装備って事なんだね。納得しました。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:01 [ dJzOwXzg ]

アップ内容もちょろちょろ出てきててあれなんだが
エルシモOPの騎士盾もって両手剣の奴くるぞ。

話出たのもかなり前で　ずっと放置だったが
片手持ちとかオーガハンドとかいってたやつね。

ジョブ特性とかじゃないんだけど　ナ専用といっていいだろう。















スパーク・ラム・ダオ　　
Ｄ78 隔480 バッテリー装備時追加効果：雷ダメージ Lv59〜 ナ
・・・・・or2

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:52 [ RwqhdUGA ]

やはりナイトの姿はこうあるべきだな！！
http://kagamik.at.infoseek.co.jp/ff11/uhawwwww.html

久々に見て目から汗が；；

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:59 [ btECEaeg ]

いまラム・ダオ装備なお年頃のLv62ナイトは勝ち組?ｗ

でもツックルってボパBと大差ないね・・・
不意打ち載せれば全然違うけど、ソロでも獲物取り合いならフラッシュ釣りだし。
せめてスキルA-にならないかなぁ。


関係ないけど、この前オンゾゾでアサルトジャーキンっての貰ったんですが
これってレベル上げで使えますかね? 使えませんよね。ありがとうございましたorz

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:36 [ ISrAX57A ]

レリック画像みたけどさぁ・・・。
漏れら、ナイトはまぁ悪くは無いね。
まぁ、他のジョブに比べて。だけど。

あと、後ろ姿の胴部分がちょっと嫌かなぁ・・・。
http://ffxi-garuda.dyndns.org/img/PLD.jpg

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:40 [ bOlE/Rmk ]

それでも６０からいままでずっと脱げなかった旧AFをついにあたらしいものに・・・
それでもAFのままなのは変わらんがな・・・o--rz

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:21 [ .6CgtuTs ]

現実を教えてやるよ。まず、装備レベルは７１〜７５だ。
入手方法だが、裏世界の砂時計のアレだ。つまり常人にはまず入手不可。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:33 [ SAdG7yzY ]

はい、次の方どうぞー＾＾

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:37 [ uMl0f/OY ]

しゃべり方がいちいち癇に障るが、それでも>>54の言ってる事で間違いないと思う。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:48 [ nRDj4gxQ ]

>>54の言う通りなんだろうな・・・orz
結局これからもガラントシリーズ装備して頑張るしかない予感

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:53 [ 8hulCFCs ]

>防御+13HP-20VIT-4
この時点でほぼ相殺。てか防御余り気味のナにとってはマイナスか？
となると敵対心-2神聖-5と言う、今のナには大事な部分のマイナスが目立つ。
AGI-5氷-20も人・状況によっては気になるだろう。
AGIが盾回避や被クリに影響すると信じてドローンx2な俺は気になる。

AFに対して優位性がいかなる状況でも全く絶対に無い、とまでは言わないが
正直鞄1枠使って持っていくだけの価値はない。50万の価値などあるはずもない。

つー訳で>>15の
>性能的にダメダメなのかな？
が正解かと。
むしろナより暗がサブ盾する時とか向けなのかね？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:18 [ SMgykwlk ]

お世話になっております。
狩人ですが、
ナイトさまなしではやってられないくらいメロメロです

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:23 [ 0xokqqQ6 ]

>>59
うはｗｗｗｗ
こちらこそｗｗｗｗｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:05 [ 6NzJ/Q2. ]

>>59
こっちは貴方の火力にメロメロです。今後もいいお付き合いしましょう。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:25 [ f7/za47k ]

（´・ω・｀）

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:45 [ bG88bkpc ]

内藤ちんかばってにゃあ・・(´；ω；`)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:09 [ DaEJbYtk ]

>>63
黙れ。そして氏ね。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:12 [ sfLGg376 ]

＞ヘヴィの耐氷-はアイスシールドで相殺だし、
敵対心もエーギスあれば問題ないかと。
そんな敵対心ばっか＋しなくてもタゲは充分コントロールできるし。
それからVIT-は、若干のVIT+-よりも防御を重んじるな俺は。
AGIの-についても、どのみちナで＋して恩恵受けた実感ない以上気にならない。
そんな否定しなくても値段によっては俺は良いものだと思う。
脳内限界で５０から１００までだけどｗ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:32 [ 8hulCFCs ]

>>65
むしろ>>65が無理やりデメリットに目をつぶろうとしてる様にしか
見えない訳だが……。

そうまでして防御+13が欲しい状況なら逆にHP20も無視出来ん。
神聖+5だってそれでフラッシュの効果時間が1段階変われば、
防御13なんか消し飛ぶ被ダメ差が出る訳で。

ナイトがわざわざ金出して買うものじゃないな、と改めて思ったよ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:36 [ mcnoeDS6 ]

あんなもんに数百万だすくらいなら、いっそバーニー＋１を買うな。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:41 [ d847CqYM ]

レリックだかAF2だか知らんが激しく気に入った。
■の術中にハマってさらにFFをプレイしまくってやるぜｗｗｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:33 [ svzhRhQM ]

かわいそうに・・・

70 名前： もえっちょ君 （o1qlmVDI） 投稿日： 2004/02/21(土) 07:04 [ ny94l3Jo ]

色は好きだけど、肩の部分が少しいかついな。

71 名前： もえっちょ君 （o1qlmVDI） 投稿日： 2004/02/21(土) 07:07 [ ny94l3Jo ]

そーいや、怨念の猿でレベル上げしてたんだけど、
この猿って自己ケアルするの難しくなかった？
かなり詠唱中断されちゃったよ･･･

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:51 [ yvEjrJJg ]

肩の部分は元からこんくらいごついだろ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:58 [ wOjxdjy. ]

骨やるならナモモよりモモモのが稼げますよ
ＴＰ貯まるの遅いし連携ストッパーがいるとかなり効率落ちます
被ダメもあまり変わらんし
俺らの７割程度しかないＨＰで盾って
しかもタゲ取れてねーしはっきり言って荷物
おまいらイラネ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:03 [ S.LSEwwg ]

サルは攻撃早いからな

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:35 [ oPmHmn8w ]

>>73
えーっとつまりモンク強すぎ
修正必要って事？

そろそろモンクもボンクラーズに戻ってもらおうかなｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:41 [ 8hulCFCs ]

>>73
骨にモモモは大昔から定番だ。何を今更。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:54 [ Ai9MvzAg ]

>>73=>>76???

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:57 [ P5y0g4Ao ]

>>73
モンク強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 10:58 [ edJsNGAE ]

遅レスですが、俺はデーモンリング+1を2個使ってますよ。
と言っても、MP増強時用です。

イベントやNMなどではMP装備のままウィズイン撃つこともあるかと思います。
そんな時、アストラルリングだとマイナス面が大きいと思っています。
また、MP増強時とはいえ「このナイトHP低い」なんて思われるのも嫌ですしね。
MP使った後は、指輪は防御系に切り替えますが、（血玉リングは無かったとしても）
耳や腰もMP装備→HP装備に切り替わるので、最大HPが下がることはありません。

ちなみにリッター盾でもなければ、HP推奨派でもありません。


アストラル×2・・・HP-50、MP+50
デーモン+1×2・・・HP+26、MP+26、防御+6、耐光-40、耐闇+26
（デーモン×2・・・・HP+20、MP+20、防御+4、耐光-40、耐闇+20）

HP差76、MP差24。ケアルヘイト稼ぐ面ではアストラルのほうが優秀か。
それ以外ではなかなかですよ。

80 名前： ７９ 投稿日： 2004/02/21(土) 11:02 [ edJsNGAE ]

要訳するとこれ。
＞また、MP増強時とはいえ「このナイトHP低い」なんて思われるのも嫌ですしね。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:18 [ rFduvu5s ]

漏れもデーモンNQを2個装備で落ち着いてるなー。
HQ付けたいけど、出品がない。というかNQすら最近出てない。
わずかだけど防御あるし、やっぱりHPMP両方あがるのはおいしいと思う。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:24 [ sMg67HNE ]

75だとみんなHP・MPの数値ってどんなものなの？自分はエルナ75で
戦闘開始時 HP1540 MP326
ブースト分MP使い終わった後 HP1600 MP216

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:34 [ My4BPhqk ]

タルナやってるけど、>>82のHP見ると愕然とするなぁ。
好きでやってるから自分はいいけど、そういう数値を目の前に出されると
PTメンにどう思われているんだろうかと考えてしまう。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:44 [ 8z4ekeEY ]

キャシーイヤリングが欲しいような欲しくないような
ビジョン×２でいいかな（´・ω・｀）

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:01 [ IFCBa2ZE ]

昨日固定してた白に山串食べる内藤はいらんと固定解消されました

ナイトの皆さんに質問なのですが
ＬＶ７３のＰＴで狩場はロメーブのポン後衛赤白詩でＭＰ余り気味で
海串だと被ダメ弱め６５−１００強め９０−１１５くらい
とて連戦なので殲滅はやめようと海串から山串に変えたんですよ。
山串でディフェなし被ダメは弱めので８０−１００強めので１００−１３０
強めと戦う時はもちろんディフェしてました。

自分の選択は間違ってたのでしょうか・・？
ナイト的には山食べるのなしなのでしょうか？
みなさんの意見聞かせてください。

駄文失礼しました。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:05 [ uMl0f/OY ]

キャシーとか血玉とか持ってるわけじゃないけど、HPブーストに気使ってて同レベルの戦士よりもHP多いと「やった」って思うよな。

>>84
　　　∧_∧ シルバーモグベルト
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:09 [ uMl0f/OY ]

>>85
話しても解ってもらえないような臼なら、縁切ってくれて願ったり叶ったりだろう。
お前さんもちゃんと考えての上の行動なんだ。ソレを解ろうともしない、その程度で長く苦楽を共にしてきた固定を解消じゃあ、どの道長くはないよ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:09 [ 8z4ekeEY ]

戦士ってけっこう多いんだよね、知らなかったよ
モンクに負けるのは仕方ないとは思ってたけど

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:11 [ 8z4ekeEY ]

命中とか攻撃力上げるのって他ジョブから理解されないよね（´・ω・｀）

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:12 [ woZGSrYs ]

ナイトが海串食べたところで
殲滅速度早くなるとは思えねーなー

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:13 [ hsRwXl1. ]

>>86
ゴールドモグベルト持ってる奴っているんだろうか・・・。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:13 [ woZGSrYs ]

海→山

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:19 [ uMl0f/OY ]

>>91
テトラマスターの大会景品で、金銀銅３本セットが配られたらしい。当時のFF板でイベント終了直後に取り方のチャート書いてた香具師は居たけど、実際はどうなのやら。
でも当時は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言ってたけど、今着けてみるとシルバーでも２％アップでも３０近くHPアップするから悪くはないんだよね。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:22 [ mq12cSrw ]

>>91
そういうこと言うとまたかんぱにーｓうわなにしぃあすいうｙぎゃ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:34 [ IFCBa2ZE ]

>>87
その白と遊ぶの楽しみで
なんとか理解して欲しいんだけどどおしたらいいのでしょうか・・

>>90
山串食べたもう1つの理由にＰＴの戦士サポ忍者があるんですよ
途中から７４になったのも装備が廃あって
開幕に挑発フラッシュアビのっけてもダブルとかのるとタゲとられて；
自分がへたれなだけかもしれませんが。
しかもそういう時に限って盾回避発動（笑）
ケアルヘイトも稼げないしまつ。
空蝉あるからタゲすこし預けてもいいんでしょうけどなんかね・・
そういうのもあって山串食べました。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:41 [ uMl0f/OY ]

>>95
俺も固定の白居るから、お前さんの気持ち解らんでもない。俺だってあんまり好きじゃないけど、山串食べる事もないわけじゃないし。
まぁ、話し合うしかないだろ。ちゃんとした理由があるんだから、説得も簡単だと思うんだけどなぁ･･･どうしても解ってもらえなければ山串食うの辞めるか、白を諦めるしかないよな。
山串食わなくてもレベル上げは出来るし。後は、釣りに行く時に離れてコッソリ食べるとか。
兎に角話し合え。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:54 [ DpLBeQL6 ]

食事に選択肢が無いのも問題だよねぇ・・・
防御10%UP＆攻撃10%UPの食事あったらナイトも
攻撃にシフトしたいとき(>>85さんみたいな状況)も食べやすいよね
(実際はおにぎりが似たような性能だけど)
俺が同じ状況だったら山串食べるYP

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:04 [ QL3YwfQY ]

>>90
自分間違えて山串くっちまった。ナ73でお墓骨れべ上げだったんだけど。
モモ(Lvは下）がＰＴに居たと思った。山の場合連携一度居れれば倒せた。
海食べたときは、連携一度居れても骨ＨＰまだ残ってた。

山食ったときは、常時ディフェ。海食ったときは、ディフェ無し。
山食ったときは、全体的に見ると被ダメがどうしても多くなって、
ＰＴ全体のＭＰが多く減っていた。
海のときは、全体的に見ると被ダメが少ない感じだった。
ＰＴ全体のＭＰにゆとりが多くなった。

まぁ、感覚だけど。被ダメ一撃とか与ダメ一撃とかを見るのでなく。
海山族でも交互に食べて１時間ずつやってみると、結構実感出きる（気がした）

個人的には、とてが混じるなら海。混じらないなら山。つーか・・・
つよ以下オンリーのＬｖ上げは、たぶんやったことないかも。

盾役やらずアタッカー役なら、完璧に山食べますけどｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:13 [ IFCBa2ZE ]

>>96>>97
ちゃんと話し合ってて理解してもらおうと思います。
ありがとうございました。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:14 [ lTEbAGi6 ]

>>95
姫か！姫なのか！！

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:44 [ mq12cSrw ]

>>100
だな！

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:46 [ bG88bkpc ]

>>64
ナイトとは思えないセリフですね。貴様のほうこそ氏んでください。

７５まで山串メインでした（’’

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:48 [ S.LSEwwg ]

攻撃も考慮する必要のあるＰＴ＆レベル帯だと、海串食って常時バーサクがイイ感じかも
つか４０ぐらいまでの劣化戦士時代はイイ感じだった
山海食い分けより汎用性高くてイイと思うんだがどうか
山串くって常時ディフェンダーでもいいんだろうけどｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:57 [ bG88bkpc ]

７１以降は、とて連戦が多くなるから山串食って常時ディフェが
リーズナブルでいい気がします。ゆでがに、海串食べたのは、Lv６０代で後衛２人のときくらいですね。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:19 [ p0WOyEQg ]

ナイトさんにお願いです。
TP報告がすこし遅い方が多いように思います。
まめなTP報告お願いします。

V,S　いつも守ってくれてありはと

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:21 [ z0ye5zIk ]

>>105
突込みどころ満載なのはわざと？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:32 [ RuyBPB.s ]

「内藤」という名称が広がりすぎて
ナイト＝海串
が完全に浸透してるから理解を得てから食うほうがいいですね

海串食ってたら後衛が安心するってのもでかいと思うんだよ
でかいと言うのは効率の意味じゃなくて
お互い楽しくPTをする上での意味で。

「はずれ内藤に当たった〜；；」と思いながらのPTは
苦痛だろうしね。数時間やるわけだし。

もんごる

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:32 [ 5PJhfluo ]

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040220152101

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:36 [ 5PJhfluo ]

一番下の方にあるミスラが着てる真っ白なのってなんだろな

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:57 [ FRZ9Q3tA ]

ウィディングドレスだっつうの散々概出だろうが
結婚式用の貸し出し

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:06 [ 5PJhfluo ]

そうだったのか！そりゃ失礼！

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:36 [ S.LSEwwg ]

４０台は海串食うと目に見えて被ダメが下がるので
盾やってる実感が味わえて楽しいな

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:51 [ edJsNGAE ]

>>103
＞攻撃も考慮する必要のあるＰＴ＆レベル帯だと、海串食って常時バーサクがイイ感じかも
>>104
＞７１以降は、とて連戦が多くなるから山串食って常時ディフェが
＞リーズナブルでいい気がします。

山串バーサク＞海串バーサク＞山串のみ＞海串のみ＞山串ディフェ＞海串ディフェ
と言う攻撃と防御の関係じゃなかったでしたっけ？？？
だとすると言ってる意味が良く分らないんですが、俺の勘違い？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:02 [ wInn03hg ]

>>83
タルナだけどもHP1500MP500（ブースト時MP600ちょい）あるし、そんな気にならないな。
血玉ボムクィーンマンセー

ＨＰはどうやっても追いつかないけど、向こうもＭＰこちらに追いつかないんだしそれで良かろ。

115 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/21(土) 16:23 [ 8z4ekeEY ]

>>114
ボムの指輪ならあるがクィーンって・・
いぱーん人には無理だｙｐ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:37 [ i.FFTKhU ]

エルナ７１でHP1300ちょいMP350ちょいだな。（MPブースト時）
MPブーストをはずすとHP1350ちょいMP240くらい。

タルナでHP1500もいくのか？

117 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/21(土) 16:48 [ 5yH5cJ7U ]

>>115
子ボムの処理さえできれば、Lv75ならけっこうなんとかなりそうですよ。
ボムクィーン本体の強さは、たまにガ系がくるだけで3〜4人でもやれそうな強さです。
厄介なのは30秒おきくらいに沸く子ボムで、沸いて15〜20秒で自爆します（ダメージ300ちょっと）
子ボムのHPは1500くらいで、黒魔のファイヤ４の2発で沈むのですが
ほっとくとどんどん沸いてどうにもならなくなります。
親ボムに重なってタゲれないことが多いので、ディアガで釣って黒狩で瞬殺するのが安定です。
黒魔4人くらいいれば、交代でヒーリングできるので子ボムを黒魔だけで倒せます。
あと、周囲に沸く雑魚ボムのボルカノガスのpop管理も重要です。こっちの自爆は洒落になりません。
ボムクィーンは、レアドロップでアベンジャーというかっこいいex格闘武器を落とすので
それを欲しいモンクがツアー主催して連戦してることもあるので
トリガー（魂1個＋灰3個）持参なら混ぜてくれる可能性もあるかもしれません。指輪は100%ドロップです。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:59 [ uMl0f/OY ]

>>116
アネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2
リッターシルト 防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2
ガラントコロネット 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2
ロードキュイラス 防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換
ガラントガントレ 防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2
ガラントブリーチズ 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法+5 敵対心+2
ガラントレギンス 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ
鋼鉄銃士隊制式首鎧 防7 HP+15 VIT+1
ステップサッシュ 防5 HP+60 VIT+4 MND-4
ピジョンピアス HP+20 耐水+5 ×２
血玉の指輪 防2 HP+50 MP-10
ボムクィーンリング HP+75 耐火-75
共和国軍マント 防6 HP+6 DEX+2 VIT+2

女王以外はユニクロで集めてみた。これでHP＋３４４。クイーンはともかくとしても、サッシュがかなり大きい。これにキャシーとかベヒマン、ダスクにすれば更に増える

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:16 [ i.FFTKhU ]

>>118
正直すげーなおい（汗
さらに増やせばHP+400以上か。。。なるほどタルナ75で1000ちょいの
HPでも1500いくな。俺もちっとはHPブーストに気をつけるかなぁ。

120 名前： 113 投稿日： 2004/02/21(土) 17:38 [ edJsNGAE ]

レスが無いってことは、あってるんだよね。
気になっちゃってねー。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:39 [ gaSPM7ug ]

ガルナですがHP1628のMP347あります。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:52 [ SAdG7yzY ]

何回目のHPMPの話題だろうな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:59 [ mq12cSrw ]

っつうかいちいちＡＦ脱げとか言うなよ内藤が！
こっちがわざわざ脱がなきゃタゲの固定も出来ませんか？
ほんとウザイんで人いないからって誘うの止めてね。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:05 [ SAdG7yzY ]

貧乏がPOPしました。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:09 [ uMl0f/OY ]

>>123
戦士か？盾やるわけじゃないのに
ファイターロリカ Rare Ex 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60〜 戦
こんなもん装備してても意味ないだろうに。

まだ
王国騎士制式鎖帷子 防43 「STR+2 DEX+2 攻+3」 Lv55〜 戦ナ暗獣侍忍
こっちの方が良いと思わないか？

あぁ、戦士盾のPTならロリカの方がいいね。そんなPTなら俺らと一緒になる事も無いと思うが。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:15 [ OkbCpvTY ]

>>125
ロリカでもよくね？
ナ戦暗黒白赤とかミストラル＞スピンで半固定にしようと思うと
それこそタゲがグラグラだべ。
戦/忍なら最初からガチにしておけばいいけどな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:26 [ d8OyyNes ]

ナイトうざいしね

128 名前： 123 投稿日： 2004/02/21(土) 18:31 [ mq12cSrw ]

戦/忍でメイン盾自分７３〜７４に上がってからはこっちが盾なんだから
ホーバーでも着て他はＡＦ脱いでダークキュイラスでも着てくださいよナイトさん、中途半端にタゲ行ってＨＰ減ってますよ？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:33 [ SAdG7yzY ]

喪前の固定力じゃ正直見てらんないのよ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:36 [ jgxT4eUk ]

>>113
>>104の発言が「"とて"相手だから防御より攻撃重視がいいだろう」ってことなら意味がわからないけども、そんなことはどこにも書いていないわけだ。
今のナイトはLV上げで防御食をたべてディフェンダーをするという馬鹿な真似はしない。
ということで防御食を食べるなら、山串食ってディフェしたほうが硬いし安いし一石二鳥ってことじゃないか？

>>103の発言の意味は普通に攻撃重視ってことだろ。
山を食べないのは、内藤と思われたくないささやかな抵抗ってことじゃないだろうかｗ

ふむ、説明べたでスマソ・・・or2~

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:37 [ uMl0f/OY ]

>>128
＞こっちがわざわざ脱がなきゃタゲの固定も出来ませんか？
＞戦/忍でメイン盾自分７３〜７４に上がってからはこっちが盾なんだから
どうしろと？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:40 [ udUs3Pm2 ]

ウィンの守護戦士盾は使えなかったっけ？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:52 [ bG88bkpc ]

>>130
説明有難うございます。

電撃本その他で検証データがあると思いますが、防御限界というのがあるから、とて相手に
防御食と常時ディフェは有効でないわけです。
それだったら山串と常時ディフェのほうが海串食べてディフェなしより、
リーズナブルでいいわけです。連携時にディフェ切れるとちょっと与ダメふえる。

バーサクは常時できないけどねｗ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:05 [ BgDdYqO2 ]

>>128
ちゃんとした日本語使ってくださいｗｗｗｗｗ

135 名前： 123 投稿日： 2004/02/21(土) 20:14 [ 3V.XccvI ]

なんで考えて読まないのかなぁ
自分のレベルがすぐに７４になる状況だったわけ、それまではナイトがメイン盾
自分がサブ盾、自分が７４になったら自分メイン、ナイトがサブ盾
メイン、サブ同じ状況を二人ともやるわけだけど、ナイトが盾の時はこっちに難癖つけるんだよね（敵対心云々）
人居ない時とかナがサブ盾やる状況もあんだから人に言うなら自分こそやれよ！って事

あ、サブ盾さん最初の位置取り遅いです；；じゃないよ、おめーもおせーの

同じ状況になった時の事も考えてから言って下さいね。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:16 [ 7n003EwQ ]

なんだ私怨か

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:20 [ 3V.XccvI ]

私怨とか日本語勉強しろだのしか言えないんですか？こんな人が自分勝手で協調性がないんでしょうね。

こっちだって色々気を使ってるんですよ、貴方達も状況次第で相手の立場も考えて行動して下さいねって事言ってるんだけど？
サブ盾なら意味不明なＡＦよかダークキュイラスでも装備してＭＰ増やした方がいいんじゃないですか？

貴方達が今まで散々こちらに言ってきた言葉じゃないんですか？ＡＦ脱げ！ってね。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:35 [ rFduvu5s ]

戦/忍で無理して盾するよりスチール撃ってたほうが強いと思うがどうか

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:46 [ cs6kzd/o ]

>>137
サブ盾としてPTに誘われたお前がAF以外の敵対心の低い装備を用意するのはごく自然
PTの途中から急にサブ盾へ役割が変わったナイトがAF以外の装備を用意していないのもごく自然
ok?
最初からサブ盾としてPTに誘われたナイトにはAF脱げと言ってもいいとは思うが、お前さんの意見は非常に強引過ぎる
気の遣い方がまだまだ子供の域を出ていない

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:49 [ 76Ucrs1o ]

盾としては被ダメを抑えることに意味があるわけで、防御限界超えるとか
やってみなけりゃわからない、というか山ディフェじゃとて2相手にすると
普通に超えてない。
山串常時ディフェだとそれ以上の防御力アップはできないけど
海串ディフェ無しならやばいかなーと思ったら防御力上げられる。
攻撃力、防御力としてはどっちも同じ。
山串ディフェ無しと海串バーサクでも防御力同じ攻撃力同じ
山串バーサクは盾やる意味ないので意味無し。
これなら山なんか食うより海食うし、海だけ持ってればアイテム数も抑えられる。

と俺は思う。
大体山と海の違い程度の出費は調理しかあげてない俺でも余裕だしな。
しかし、71〜てとて連戦なんかしないわけだが、アビタウのDウェポンか
怨念のトカゲかボヤ位？その辺て普通は69〜70の狩場だしな。
71〜の狩場に獲物が少なくなってきた74とかで来た時にとて連戦になるだけで
普通にとて2戦ですよ。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:14 [ 3V.XccvI ]

>>139
最初から自分が７４になったじてんでメイン盾交代との事でやってましたが？
いちゃもんつけるまえに装備用意しろやボケ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:17 [ 9b9Rx5L2 ]

なんか池沼が沸いてるな
久々のお客さんか？ｗ
歓迎するぜえええええｗｗｗｗｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:18 [ uMl0f/OY ]

＞自分が７４になったら自分メイン、ナイトがサブ盾
こんな特殊な例出されてもなぁ。だったら最初からそう書けよ。

＞いちゃもんつけるまえに装備用意しろやボケ
そこまで言うからには、お前もサブ盾の時はロリカ以外の装備してたんだよな？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:19 [ caO.rXAU ]

説明もなしで当然のように書かれてもな。
とりあえず言える事はいつものアレだ。
本人に言え。

つーかさ。ナイトのFullAF挑発なし？からタゲ取り返せない程度だと･･･
狩人はもちろん他のアタッカージョブからタゲ取れなくないか？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:22 [ uMl0f/OY ]

>>144
その時は、タゲ取ったジョブのスレに殴り込みだろｗｗｗｗｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:24 [ SAdG7yzY ]

サブ盾だからダーク着てMP増やせ？ナイトのMPの使い道わかってんのか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:31 [ ConMXVu. ]

>>3V.XccvI
仕事から帰ってきたら変なのが沸いてるねｗ
思いっきり低脳っぽいお客さんいらっしゃいｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:34 [ gf/E1LvU ]

被ダメの数字がバラツキなく同じ数字が並んでる時って嬉しいよね。
ダメ抑えてる気がする。
lv74でクフタルのとてコカ相手に被ダメ83連発、、、（海串ディフェ無しVIT+30）

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:36 [ SAdG7yzY ]

どんどん自分に都合がいいようにつけたしていくな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:38 [ dGEBsODs ]

サポ忍戦士って空蝉ループできなくないか？ナイト様な俺としてはAF脱げゴミ戦死ただでさえ劣化アタッカーなんだからムダにタゲはがして邪魔するな！まあたしかに固定もできないヘタレ内藤多いけどそれはともかくナイトいるのにAF着てる戦死ウザ杉自分がお荷物だってことにキヅケ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:41 [ dGEBsODs ]

でもサポ忍戦士×２の空蝉まわしはｌｖあげだけに関していえば最強だともうけどな　あくまでｌｖ上げでは、だが

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:16 [ AQ3IljT2 ]

いかに不意騙の時だけサブ盾にタゲかせるだけのヘイト稼ぐかが
ナだろうが戦だろうが昨今のメイン盾の楽しみだよね。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:33 [ NT429aS. ]

>>137
ナイトがお嫌いなら、
自分でリーダーやって自分好みのPT作ってくれ。

リーダーもできない？
だったらサチコメにナイト不可とでも書け。
入ったPTにナイトいなければPTメンバー説得してナイト誘わせるな。
入ったPTにナイトいたら「ナイト嫌いなので抜けますね＾＾」とでも
言ってPT抜けろ。

いじょ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:43 [ 9b9Rx5L2 ]

まぁ、どんなジョブやってようが池沼が中の人ならイラネｗｗｗｗ
消えてｗｗｗｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:53 [ yPL/oB1c ]

>>123萌え

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 23:30 [ gaSPM7ug ]

お前ら安心しろ。ＡＦ2の素材は各種ＡＦ1部位+エンゼルスキンだ。ＮＰＣに渡せば作ってもらえる。
スキンの数も各部位で違うのだ。
頭3個
胴5個
手2個
脚4個
足1個

だったらどうする？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 23:44 [ YwzpAPAA ]

その前にスキンてなんやねん。

ゴムか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:03 [ ft8Pw4Pk ]

>>157
字が・・・読めないのか・・・かわいそうに・・・

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:09 [ obCtOY8M ]

なんか最近おかしいのがやたらポップするなー

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:17 [ D1UtxJK6 ]

薄いピンク色のサンゴで「ボケサンゴ（エンゼルスキン）」と
いうものもありますが現在は全く取れないので幻のサンゴと言われています。

ボケ珊瑚

ボケ珊瑚の色彩はエンゼルスキン（天使の肌色）という表現に見られるように
柔らかな淡いピンク色をしており、その色は日本人の肌の色に調和しやすい色でもあります。
現在ヨーロッパでは三大宝石に次ぐ宝石として珍重され、
血赤珊瑚と双璧をなす価値を持っています。

というわけで調べてみた！

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:21 [ ljN3oJGM ]

樽で敵を殴りにくる香具師は何故敵に密着してかばうを邪魔しますか

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:23 [ ljN3oJGM ]

ちなみに「もう少し離れて」って言ったら殴りにこなくなった。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:45 [ IBdVGoMg ]

>>162
ならいいじゃん。

糸冬

↓次の話題どうぞ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:50 [ D1UtxJK6 ]

ナイトＡＦ２、ごつくなってｶｺｲｸなったって他ジョブの人が言ってるんですが。

実際は装甲的にはほぼ（ていうか同じじぇねぇの？）同じで
背中に墨塗られたみたいな感じになっただけなんだけど。

ﾄﾞｳｲｳｺﾄﾃﾞｨｽｶ！？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 00:58 [ DWcGit0M ]

>>164
よくよく見ると、黒地に白の縁取りって言う感じだな。
好みは分かれると思うけど俺は好き。欲を言えば、肩のアーマーは現AFの方が良いな。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:05 [ ljN3oJGM ]

>>163
いや別に殴るなってんじゃなくて
もうちょっと敵から離れて殴ってほしかったんだよ。
あれじゃあ漏れが悪者みたいじゃんか。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:19 [ pMJDx9UE ]

>>166
知るかボケ
言い訳なら本人に直接言え

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:19 [ W9rrXups ]

ラジコンのボディみたい
簡単に割れそう

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:24 [ 2EwwH1SQ ]

どうせなら侍みたいに金の装飾ついて、もっとゴテゴテして欲しかった。
そんな漏れは龍騎信者。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:41 [ 1mb.TiUk ]

当方昨日７４になった戦/忍ですが、レベリングにおいてなら十分メイン盾できますね＾＾
常時ヘイストもらえる上に山串食っても問題ないので
ナイトさんの盾よりMPセーブも殲滅速度も上回ってますね
７４からサブ盾ナイトさんにはジョン着てサポシ山串不意スピンしてもらいます＾＾
MPブーストしてケアルサポートでも優秀ですし、これからパートナーとしてよろです＾＾

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:42 [ hPkV4Fuw ]

高貴さがなくなったよね。インナーの色も黒だし…
何か安っぽく見える。
ぜんぜんガラントじゃねぇぇぇ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:50 [ UhBueF.6 ]

>>170
そして自信満々でタゲひっぱっちゃぁ張替えミスでアボンして
死んだのナイトのせいにすると。だから戦/忍嫌い。
まぁ、戦士自体が死にｼﾞｮﾌﾞじゃないから死ぬと過剰反応するのかも知らんが
雰囲気悪くするのだけは止めてくれよ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:54 [ ZnU6rcaA ]

なんか最近ナイトに関する愚痴が増えてきたな〜と思う･･･
そういったの見ると俺もこう思われてるのかなってちょっと（いや、かなりか）へこむのよね。
他人はおろか自己ケアルしないだとかいう奴そんなに多いのか？
まあここ見てるのはそんなことないだろうけど、品位落とすような事するのまじ勘弁して欲しい。
あとは認識の違いもあるかもな・・・

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:00 [ cdTBfn9k ]

正直ナイトじゃないとﾀﾞﾒなんだ！　
って戦闘HNMしかないと思うんだが
忍や戦（74〜　と余りにも違いがありすぎる
俺がLSの手伝いとかで行くときには回復役してるよ　その方が俺ﾀｹﾞ取るよりも
圧倒的に安定する、、　何かｸﾚｸﾚ……

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:23 [ GO/hm82A ]

そこでレリック籠手にオーガハンドでつよ





いや、いつまでも同じＡＦ着てておかしくなったかも……アハハハハハ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:32 [ DWcGit0M ]

エルド第二形体、タゲはガル戦/忍に任せてバニシュ２撃ってましたorz

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:50 [ 3JdOQxWA ]

エルド戦は空蝉盾最強だなー
全部避ける。時々スリプガ２がくるぐらいであとは古代だしな。
ナイトはおとなしくケアルとバニシュと連携トスぐらいしかすることないな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:01 [ d2sCLzyU ]

>>177
どっちかというと連携トスよりは
TP300ためといて第2形態をウィズインで一気に削り取る方がいいと思うな・・・。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:06 [ H23POugo ]

お前らアフォですか？
俺はエルド戦、サポ忍でいったぞ。
空蝉使えりゃ戦死なんかよりナイトのが優秀
フラッシュで普通にタゲとれるし、第二形態はタゲなんか関係ないんですが、１７６はアフォですか？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:18 [ FoRFFXxk ]

ナ/忍でもフラッシュとケアルさえ怠らなければ挑発以上にヘイト稼ぐことは余裕だろな　挑発とくらべるとつかい勝手わるいだろけど

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:50 [ FoRFFXxk ]

ヒュム♂だせえええええええええええええ　ヒュムAA、アルドやカムラみたいにかっこよくしてくれよ、、、、ヒュム♂F４とかﾏｼﾞ終わってる終幕してる、、、

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:10 [ JY8KnYBo ]

レリックAFはどこからどうみても、ただの２Pキャラ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:44 [ IOp8YXDc ]

>182が俺の言いたいことを言ってくれた。

俺はAFは戦闘装備とは思えなくて、じつは余り好きじゃない。
板金鎧のフルヘルム(アーメット系のことね)が好きなんだよねー。
ケーニヒシャレルとか、まぁ手に入れる望みは全然無いんだけど正直みたとき
へこんだ。

アダマンホーバークあるんだからアダマンキュイラスとかアダマンアーメット
があるといいようなぁ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:03 [ JY8KnYBo ]

アダマンキュイラス 防48 Lv81〜 戦ナ暗
アダマンバルブータ 防27 Lv81〜 戦ナ暗
アダマンガントレ 防19 Lv81〜 戦ナ暗
アダマンクウィス 防34 Lv81〜 戦ナ暗
アダマンサバトン 防16 Lv81〜 戦ナ暗

未実装だけど、ない事はないよ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:28 [ FLPGVmIw ]

>>169って何オタ？
とりあえずキモいのでどっか行ってください

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:49 [ MW5xmg8Q ]

ジェリーリングってレベリングでは実は微妙？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:54 [ MpfWfYLU ]

2pキャラとは上手い事言うねｗ
確かにどれもこれも配色がいかにも2p用だ
WIZ日本語版みたいなデザインが好きなんだがなあ
板金鎧ｷﾎﾞﾝ(´ε｀)

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:25 [ c5UNC/jY ]

>>186
VIT+リングやファラリングよりはいいかと。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 09:38 [ w5DE.RTY ]

確かに2Pキャラだけどほかのに比べてましだと思うのは俺だけか・・・？
詩人なんて毒キノコだし・・・。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 09:56 [ ft8Pw4Pk ]

毒キノコなめんなよ？




舐めたら死んじゃうんで＾＾；

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:34 [ cZNWXDtU ]

何か戦死さんが時々出張してきてるねｗ
74になるまでが完全寄生虫だから74〜75くらい活躍して恩返ししてもらわないと困るよねｗ
こっちはどれだけ嫌々PT組んでやったと思ってるんだ…ｗ
正直戦死がPTにいるとテンション下がる

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:42 [ qJhKbw3I ]

片手剣NM行ったんだけど、倉庫キャラがゲートの向こうにいる人がいてびびったｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:55 [ fhjh1dMA ]

カンパニーソード取りに行きたいわけで…ゲートの開け方から
色々調べて、LSやフレに手伝ってもらって行ったけど…。

Antican Legatus、19匹狩っても出ない；
ギルが微黒だから、フレも結構乗り気だけど、こうも出ないもんなのかなぁ…；

みんなどれくらいで出てるんだろう？
教えてください(´Д⊂;)

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:57 [ FVy078Qc ]

>>191
喪前定期的に現れるけど
他ジョブ叩きは他でやってくれ荒れる原因になる

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:37 [ O2FH1sSg ]

>>179
ってか、あれはサポ忍以外だと本当に寄生虫になると思う。
今は74まで上げてから行く人も多いと思うから、
さらにナ/忍がオススメでしょ。
黒とかいるならなおのことサポ忍でエルドに古代をあえて
撃たせるのがいいよね｡

みんなサポ忍で当たり前かと思ってたよ。つうかAAでもサポ戦って
ほとんど足手まといにしかならないじゃん｡

196 名前： 113 投稿日： 2004/02/22(日) 11:47 [ aTqlrPQ6 ]

>>130
いや、大変分りやすい説明ありがとうございました。
そう言うふうに取るべきでしたね。頭が固いのは僕でした、、or2

>>133
昔67くらいだったころ山串ディフェがとて〜とてとて戦で使い物にならなかった
イメージが頭に残っていたので、過剰反応してしまいました。今はレベルも武器も
違いますし、パッチも入ってますし、いい感じの攻防のバランスかもしれませんね。
レスありがとうございました。

>>140
＞山串ディフェ無しと海串バーサクでも防御力同じ攻撃力同じ
一度やってみると戦闘する前から違いが分ると思います。よろしければ〜

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:55 [ 9dt8EMQc ]

山食って常時ディフェするくらいなら食事取らなきゃいいじゃん。

山＋ピンポイントディフェ
海＋ピンポイントバーサク後ディフェで打ち消し

の選択肢なんじゃないの？俺はこう思ってたんだが。
俺はつよ以下で山、とて以上は海食ってる。

198 名前： 113 投稿日： 2004/02/22(日) 12:01 [ aTqlrPQ6 ]

>>197
＞山食って常時ディフェするくらいなら食事取らなきゃいいじゃん。
山串推奨してるわけではないけど、それはないでしょｗ
文をよく読むと、分ってもらえると思う。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:45 [ O2FH1sSg ]

例えばランペでゴースト
ロメでゴーレム、クフでラドンも獲物に含めたりするときは海串。
それらを狩らないときは山串っていう選択肢が有効だと思う。
残念ながら俺等はMPキーパーではなくなり、限られた時間で
大きな火力を発揮させるためのジョブっていう位置づけを
与えられてるからね｡
やっぱり黒狩モあたりに存分に火力を発揮してもらうための山串でしょ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:09 [ gVfgUpW6 ]

>>183
http://www.glay.ne.jp/~tarusine/request/requwst3_1.jpg
アダマンキュイラス

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:35 [ cxXGWOPA ]

アダマンブレスト Rare Ex 防65 耐氷-25 被物理ダメージ-10% 被魔法ダメージ+10% Lv70〜 戦ナ暗
慟哭の谷：HNM”Aspidochelone”からのドロップ

持ってる香具師居ない？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 14:29 [ UHb/3xcc ]

ケーニヒスシールド買っちゃったはいいが、
バージョンアップで新合成品追加だとかあるし、ものすごく不安・・
他にも装備の追加グラフィックありそうだしなぁ
リッターの性能修正だとかリッターのグラで新盾追加だとかないかなぁ
もしくはサンド王子の盾がランク１０交換品で・・

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 14:32 [ MW5xmg8Q ]

>>117　厄介なのは30秒おきくらいに沸く子ボムで、沸いて15〜20秒で自爆します（ダメージ300ちょっと）

沸くのは3匹で終わりですか？それともクィーンが死ぬまで永遠に沸き続けるのですか？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:06 [ ptvsH.UQ ]

>>199
そうそう。
むしろ、ガチガチに防御高めて攻撃疎かにするスタイルはパッチ後は足手まといになってる。
攻撃がまともに当らなくて、ひたすら盾が耐える必要のあったパッチ前とは違うって事認識しないと逆内藤になっちまう。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:07 [ 9dt8EMQc ]

>>202
お互いVerUpはバクチよの。
俺は７５の新盾追加があると賭けた。
７５到達組のナイトが中古品放出すると読んで買うのをやめた。
買う金はあるが・・・リッター既に持ってるし。賭けに負けてもまぁいいかと。
ドキドキしながら結果を待つってのもVerUpの楽しみのひとつよの。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:07 [ aTqlrPQ6 ]

俺は、召喚獣景品の属性鉱石追加が無いと賭けた。
だからこんな時期に、土杖買ってみたよ。かなりバクチだが。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:18 [ zRaLpFAs ]

ぶっちゃけカンパニーって買ったほうがいいの？
エスパドンとグラットンじゃダメですか？
カンパニー買うかベヒマン買うか迷ってるんですがっ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:44 [ .ZeG.dwg ]

>>207
だから自分の好きにしろと何度言ったら・・・。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:00 [ 9dt8EMQc ]

>>207
ベヒマン欲しいなら買って、カンパニー欲しいなら取りに行け
付き合ってくれるフレにはヤマビコ薬とか食事とか振舞えよ
７０なら５〜６人で余裕

210 名前： 140 投稿日： 2004/02/22(日) 17:57 [ tSQg1Bns ]

>>196
そりゃ微妙な防御力の違い攻撃力の違いはあるだろうが、それ言っちゃうと
山ディフェの人立場なくなるだろうと思って言わなかったんだが、
海が防+26％、山が攻＋22％なので
山ディフェは基本状態から攻撃‐3％、防御＋25％
海ディフェ無しは攻±0％、防御＋26％、
これじゃ数字的に見てもディフェするなら山食う意味は全くないよ。
攻防比（差ではなくて比ね）でダメージが決まってる今の状況なら
ほとんど変化ないから許容範囲と思って＝と言っただけ。

攻撃力足らないと思ったら海バーサクすればいいだけだろ？
別に山食おうが止めはしないけど、とて２戦は７１〜でも普通にやる。
（というか普通はとて2ばかり）
とて相手のみ考えて山とかやってるとラドンやゴーレムの1撃痛くて
海ディフェしないとやってられない敵で事故死しかねない。
山しか使わなくてもディフェ使えばやっていける、
海ディフェは絶対要らないってな固定観念持つのはどうかなと思ってるだけ。

140でも言ったように海の利点はやばいと思ったときに
ディフェで更に防御力が上げられること。
山の利点は盾をやるなら無いに等しい。
（山バーサクじゃ下手すりゃ後衛にさえ防御力負ける）
それでも食事のコストをとるならそれは自己責任でお願いします。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:36 [ c.gjPvB2 ]

私の場合は殆どオートリーダーでしたし、食べたのはほぼ山串でしたが
７１から７５になるまで死亡したのは１回くらいです。ラドンなどの
危険な敵はインビン使用したら狩禁止にしてました。参考までに。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:31 [ cMSTsHDg ]

71からのとてとて戦は正直、詩人とそして
いまだにシルブレ、後、黒の火力頼みが否めないよ。

運良く、そのいづれかが入るＰＴなら海串使用で
少し高レベルのモンス。
いないなら、少しレベルを下げたモンスを獲物にして
山串を使う。そういう住み分けができてればいいだけ。
どっちがいいとかの問題じゃない。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:52 [ nu0NLbiE ]

７１〜７３までは確かに、黒の火力に頼る部分があるけど、シルブレ
のお世話になったことは、７５までなかったような・・・。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 20:59 [ bb9lGTzY ]

うーん、シルブレ使うモンスは確かに少ないかｗ
まあ、なんにしろ詩人か黒がいないと狩に時間は
かかるでしょ。
無理にとてとてマンセーで時間かけるよりか、とて
ととてとてのいる狩場でチェーン狙ったほうが
効率的だね。その場合は、山串って選択も間違っていない
ってことね。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 22:58 [ Y2lGgNkE ]

黒暗モ、この内二人いるか一人いるかで結構違うな。
さすがに一人もいないと時間かかりまくる。気がする。

一人も居ないって事なかったからわからんが

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:49 [ RvvMVHuw ]

>>210
全く同意。
俺も山のみと海バサ、海のみと山ディフェは誤差レベルと考えてる。

で、現状のレベリングで海ディフェする局面はほぼないが、
山バサする局面は結構ある。連携狩人〆での追い込みとか
おまけの月光＞スウィフト時とかインビン中とか、
あとふいだまスピn(ry

>>197
>山食って常時ディフェするくらいなら食事取らなきゃいいじゃん。
攻撃ほぼ同じで防御+25%分まるまる差が出るんだが。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:01 [ HHYSSXL2 ]

遅レスだがエルド戦は第一形態は空蝉盾がいいが
第２はナイト盾のがいいと言ってみる
まー第一倒せたなら第２なんて雑魚ですがねｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:28 [ RvvMVHuw ]

>>217
いやだから盾もクソも……

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:41 [ UmTQIDAw ]

被ダメがシャレにならん敵の場合、ナイト盾じゃ限界あるな
AA戦は空蝉盾の完全な独壇場
ナイトじゃ勝てないってＮＭも空蝉盾なら余裕ってのが多い
空蝉タゲ回しはかなりの脅威だ・・あれ
大人数だとガルーダやらでナイトでタゲ回しとかあるが、
フルアラでくらいでしかナイト盾は活きないしな
普通の人には縁のない罠で・・


で、エルド戦に到ってはナイト／忍者が楽だぞ
まぁ戦／忍、忍／戦からしたら劣化だけどな
漏れはナ／忍７０でクリアしたし。
第一形態は空蝉１さえあればあくびが出るほど余裕
第二形態はインビンして一気にしずめるだけ

第二形態も空蝉盾の独壇場だな
第二形態は戦闘時間が短いからインビンで無理やりゴリ押しも可能だが

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:57 [ HuCIkOvI ]

>>207
カンパニーはいい。まじで。
買ってもいいんでないかな。
70にもなってグラットンはないだろ・・・
まあ、好きに汁。

それより、やっとスピン覚えた―――――ヽ(ﾟ∇ﾟ)／

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:01 [ YItmhYMM ]

>>217
お前は本当にエルドやったのかと･･･

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:02 [ LnY0xucY ]

池沼は放置しる。

どうでもいいけどもれボイルカニしか食ってませんがだめなのでしょうか？
レベル71ですが。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:28 [ JZ3k3eCY ]

先輩方ちょっと質問でっせ！
最近レベル上げに誘われて入ってみたら構成がナシ戦白赤詩の７４平均
ロメへウェポン狩にいったのです。開幕戦士さんが迎え挑発でナの自分にシが不意だま
どうやら半固定がお好みのようで大体シが自分の後ろにへばりつきで連携へ
開幕４００ダメ分のヘイトもらっちゃってるのでフラッシュ一発にケアル少々程度で問題なく固定できたのでした。
当然のことながらそれ以上のMP使っちゃうと戦士さんが連携時タゲ取り不可能になっちゃっていたのでMP余りまくり。
構成的に白さんのMPも結構余裕だったしケアルは白さんに任せちゃっていたのですがね・・・
シフがPT解散時に言ったセリフが・・・ナイトさんMPほとんど使って無かったですね＾＾；
漏れはどうしたらよかったんだろう・・・わざわざ半固定してたのになぜシフから嫌み言われなあかんのやろorz
自分としては半固定というものはMPどうしても使う機会が減るものだと認識していたのですがどうでしょうか？
開幕だましもらったらあとはガチ固定しちゃっても問題ないと思ってはいますが今回のような半固定好きシフ（謎）と
組んだ場合自分の動きは間違ってませんよね？（汗

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:40 [ 6VICg/u. ]

>>223
そもそも構成が回復過剰気味だから、仕方ないんじゃﾈｰﾉ？
その構成でガチ固定したら、今度は白のMPが余るだけ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:46 [ J86Iasi6 ]

>>223
お前は悪くない
そのシーフの中の人が馬鹿なだけ。

226 名前： ２２３ 投稿日： 2004/02/23(月) 05:51 [ JZ3k3eCY ]

なるほど。今までやってきた事をシフから否定されたようでちょっと凹んでたんだがよかったよ；；
ありがと！！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:10 [ RvvMVHuw ]

>>223
その構成でシの希望する(?)半固定に従ってたのがそもそもの間違いかと。
とっとと自分から「ケアルしたいんで開幕以外は戦士に」と
提案すべきだったかと。
向こうは向こうでケアル使用量見極めて移動してた
つもり(でフラッシュのヘイトを過小評価してた)かもしれないし。

MP余りについても赤がプチ黒するなりエン掛けてマドもらって
殴るなりすればいい話。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:12 [ aJQ2HoYQ ]

なぁ、山串ディフェと何も食わないディフェって防御同じだよな？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:18 [ QlLInlMI ]

>>228
山串のVIT-1で防御0.5下がってるな。
まあ大して変わらんが。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:25 [ dLL9G4xM ]

実質同じと見ていいんじゃないかな？

防御関連での山のステダウンてVIT-1だっけか
防御-0.5相当と考えれば表示上は1も差になるかならないかぐらいかと
まぁ防御面で考えれば少しでもVIT高いに越した事はないんだろうけど

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:27 [ RZhAoHoc ]

そのシフは置いといて、そのレベルで赤詩だとMP余りは凄まじい事になるよな
赤が精霊打ちまくるとかナイトがケアルしないとか関係なく兎に角白がMP溢れる
一戦終えても9割とか、5ﾁｪｰﾝ終わっても次の敵即釣って戻ってくるまで全快とかアホかとｗ
こんな時こそ山串食うのが良いのだろうが、海しか食わないんだよなあ
ナイトが攻撃面意識したりMP溢れたりした瞬間に内藤扱いされるのいい加減ウンザリ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:34 [ aJQ2HoYQ ]

そういやみんな串ばっかり食ってるけどゆでがにはダメなん？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:43 [ RvvMVHuw ]

>>232
値段も性能もほぼ一緒だし何も問題ないっしょ。
ただわざわざ「海やカニ」とか言うより
「山」「海」の方が分かりやすいから
そう言ってるだけ。俺はね。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:54 [ TfuOAt1I ]

名前が安っぽいからゆでがにはダメだ。
受け付けない。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:59 [ etlHc3LQ ]

丁度自分もロメで狩したんだけど
構成はナモ狩詩赤白
自分が74で他前衛75ｻﾎﾟｼなし
連携はモ狩の光と阿修羅＞さべ＞弓の3連交互って感じ
これはさすがに山食った方が楽だった
ｺﾞｰﾚﾑならなんとかなるけどｳｴﾎﾟﾝ雑魚すぎる・・・
ﾓﾝｸ狩人ｶﾞﾝｶﾞﾝ当てるし殴られても痛くないし・・・
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾘﾌﾚでMP溢れようが使い道がない！
ｱｻﾙﾄｱﾒﾏﾝやら装備したんだけど
雑魚にはﾅｲﾄ硬いしｱﾀｯｶｰ強いね・・・
休み無し瞬殺5ﾁｪ繰り返しﾊﾟﾀｰﾝでちゃんと稼げたし
ﾀｹﾞも取れてたからいいけどこんな場合はメンバーに言って
山食った方がいいと思うよ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:04 [ YItmhYMM ]

>>234
お前は庶民を敵にまわした。少なくとも俺はお前の敵だヽ(`Д´)ﾉ

>>232
自前で即作れる点もあって、俺は昔からほぼゆでがに一択。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:24 [ izFOsCkc ]

>236
鯖によっては、海串の方がゆでがにより安いところもあるんだよね。
昔は海串高かったから、自分も炎クリと蟹肉素敵してゆでがに自作してたんだけど、
海串の価格下がってきて、その２つ売ればおつり来るぐらいの頃に海串にシフトしたよ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:41 [ RvvMVHuw ]

>>235
まあ70以上で赤白詩だと大抵は山食った方が良かったな。
ディフェもほとんど使わん。一部のやたら攻撃痛い敵以外は。
まあその辺の敵は忍盾に任せた方が楽だしな。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:42 [ KRllEQUY ]

>>237
ウチのサーバも競売価格はゆでがにより海のが安いな〜
ただ素敵ならまだゆでがにに分があるので、いまだに自作ゆでがに食ってます。
時々ボイル出来るのが嬉しい。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:53 [ RvvMVHuw ]

>>228
もし万が一、それが↓への疑問レスだったら、これは
「山ディフェ」と「食事なしディフェバサなし」の比較な。

>>山食って常時ディフェするくらいなら食事取らなきゃいいじゃん。
>攻撃ほぼ同じで防御+25%分まるまる差が出るんだが。

ディフェしたらディフェしたで攻撃+22%分の差が出るし、
どっちにしろ食事無しはないだろ、って事。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:57 [ UZjjnujU ]

素材の価格にもよるんだけど、
海串は炎クリ１コで１ダース
ゆでがには炎クリ１ダースで１ダースできる
だからか、うちのサーバも競売はゆでがにの方が高い。
海串ダース5,6k　ゆでがに8,9k
カニ肉は店売りもそこそこだから(300〜350〜)競売の値段もなかなか安くならないみたい。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:58 [ aJQ2HoYQ ]

侍のおにぎりがなんとなく羨ましい

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:08 [ YItmhYMM ]

>>237
むぅ、話には聞いてたが･･･俺基本的に食料は自分で合成するから、競売見なかったんだよね。釣りスキル全然なくてネビムもブリも調達できないから、調達が容易なカニ作ってた。
まぁ、そのなんだ、長年作って食ってるから愛着もあるしね。

>>242
俺らだったら何が来るかな。海産物とか飲み物が来てくれれば言う事は無いけど、ストレートには来ないだろうな。
「騎士」の雰囲気だと･･･やっぱり肉料理？(´･ω･`)ﾏｧ､ｲｲｹﾄﾞﾈ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:09 [ qF.YfjM2 ]

ゆでがにはNPCへの売却価格が470くらいなので、ジュノならD6000よりは安くならないはず。
材料のカニ肉も280くらいで売れるので自分で焼くにしても・・・
海串は魚と貝の値段次第でもっと下がることもあり得ます。

で、材料ダースで調達して11D売り飛ばせば自分の分はタダになる(ちょっと利益が残ることも)
ので、海串焼いて食べてます。
稀にできるHQの処分に困るわけですがｗ

ゆでがにHQは嬉しいけど、族長は・・・

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:31 [ CvjKG2So ]

ケーニヒ一式装備しているのみたいのだが・・
どっかにSSでてないかい？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:33 [ .ixhrxa. ]

困る？
どっちも6時間分だし困るようなもんじゃないと思うが。
荷物は一個増えちまうがｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:33 [ DEpYIw4c ]

源氏のおにぎり　HP+50 STR+7 DEX+7 VIT+7 CHR+7 攻+100　防+100 TA+10％ 60ｍ

レシピ：タルタルライス　コリガンの四葉　古の岩塩　ロ・メーヴの水　竜の肉

これくらいでもよくね？激しく銭投げジョブになるが。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:35 [ DEpYIw4c ]

ごばくだよ畜生

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:36 [ aJQ2HoYQ ]

>>247
真の味がわからないとHP+50だけっぽ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:49 [ 3WjJwc7c ]

ゆでがに 　　　　　　　　DEX -1 VIT +4 防御+21.9% 30m
ボイルシザー 　　　　　　　　　VIT+5 　　　　+24.8% 60m
ミスラ風海の幸串焼き DEX+1 VIT+2 MND -1 　 +25.4% 30m
族長専用海の幸串焼き DEX+1 VIT+2 MND+1 CHR+1 +25% 60m
シーフードシチューHP+20 DEX-4 VIT+6 　　　　+25% 60m


防御系はこんな感じか

251 名前： 調理スレ出張 投稿日： 2004/02/23(月) 13:36 [ YItmhYMM ]

ザリガニの塩ゆで　DEX-1 VIT+2 防御+10.9% 30m
踊りザリガニ　VIT+3 防御+15% 60m
ネビムナイトの壷焼　DEX-1　VIT+3　防御+18% 30m
シャル貝パイン蒸し MP+6 DEX-3 VIT+5 AGI-1 INT+3 防御+22% 60m

防御は上がらないけど、たまにはこんなのもいかが？
レーズンブレッド HP+20 DEX-1 VIT+4　30m
ナマズのグレープ蒸 HP+30　DEX+3　VIT+3　60m 土耐性+10
将軍おにぎり HP+30　DEX+4　VIT+4　CHR+4　60m

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:41 [ YeN9J7yE ]

シーフードシチュー激しくいいな。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:56 [ aJQ2HoYQ ]

シーフードシチュー：ギサールの野菜×１、ゴールドロブスター×１、シャル貝×１、ネビムナイト×１
ブラックペッパー×１、ポポトイモ×１、岩塩×１、蒸留水×１ 調理87〜

う〜ん…

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:04 [ VsYoEVs2 ]

ボイルシーザー実装前の話。
ディフェしなきゃいけないような２００貰えるとて２戦相手にﾚﾍﾞﾙ上げする時、シーフードシチューを食ってたけど。。。


海串との差がわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:14 [ 7HgL23FE ]

前から気になっていたんだけど、
海串のHQがNQより防御低いのは本当なのかな？
あっても１〜２の差だろうけど調べたこと無い。

これみるとやっぱり、ちょっと高いけど持ち運びも考えるとボイル優勢？
大差無いがな。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:26 [ YeN9J7yE ]

シーフードシチューは海串と同等の性能＋HP＋20が大きいと思う。
材料的に厳しいが・・。そもそもスープ系はスタックできたっけ？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:27 [ qF.YfjM2 ]

ざっと原価5000くらいかな? シーフードシチュー。
1時間の食事に5000とか6000とか使う人がどれだけいるのやら。

踊りザリガニが防+20%くらいだったら考慮の範囲内だったかなぁってくらいかな。
原価は安いし素人レシピだからHQ率も高いだろうし。

>>255
たぶん報告者がVIT+2の分を勘案して(VIT+2->防+1)計算した・しなかった
とか、そーいうことなんじゃないかなーという気がします。
自分では検証してませんが。

まぁこの数字でワーリポに載ってるんですけどね。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:06 [ RvvMVHuw ]

単純に考えるとNQ海串のVIT↑による防御+1が考慮に入ってない、って
ところだろうねえ。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:18 [ KCM6bIJA ]

裏世界俺達もサポ忍で参戦した方がいいのかな？
大人数でボカスカ殴るだけっぽいしタゲは廻した方が
いいかと思うので・・・
でも忍者全然育ててないんだよなorz

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:48 [ 9jcne4W6 ]

すいませんちょっと質問させて下さい。
最近よく盾と槍を同時に装備してるナイトさんの話を聞くのですが、
これは何という名前の槍と盾ですか？
それとも単なるチーターでしょうか？
当方、昨日やっとナイトジョブゲットしたての素人騎士なので、
ナイト専用EXレア装備などの知識がなく、こちらで質問させていただきます。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:51 [ clFCGMOs ]

スパーク装備
槍装備後、盾が外れるので付け直す必要あり

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:00 [ GwQpzljQ ]

サポ忍でどうやってタゲ回すんだ？ケアルなんて被りまくりだろうし
エルドやってみたけどサポ忍がいいのは同意だが、モいたらタゲ取れんな
ここは他前衛二人がサポ忍だとしてﾅｲﾄは張替え時の挑発でも

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:05 [ 9cRSvmfI ]

PLDとGNPってなんか似てるね

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:18 [ xQS.a7XI ]

つかサポ忍でタゲまわすならオレ等イラネって言われそうだ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:27 [ 9cRSvmfI ]

そこでホーリーサークルですよ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:33 [ KCM6bIJA ]

>>262攻撃でタゲ回しかなボカボカ殴ってＷＳ打ってたらタゲ変わって
いくと思うけどねやばい時に俺達はフラッシュ、センチ、ランバ、インビン
でまぁメイン忍者、戦/忍が優秀かと思うけどね
まさに裏世界じゃナイトイラネになってしまうかもよ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:35 [ xQS.a7XI ]

ここはもりもりガ系魔法使う敵を希望しとこう

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:37 [ YItmhYMM ]

今やスタンの前にバッシュも無力だがな･･･

269 名前： 暗黒 投稿日： 2004/02/23(月) 17:39 [ 3TW9kvRE ]

おれらの時代だから白い人達は死んでくださいｗｗｗｗｗｗ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:42 [ xQS.a7XI ]

じゃあオレはクリムゾン着てるねｗｗｗｗｗｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:43 [ frzE0lqE ]

ってことで次回VerUPで白騎士になんかｸﾚｸﾚ orz

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:45 [ xQS.a7XI ]

全員サポナでフラッシュまわしってどうだろう

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:50 [ VeuoW.qU ]

>>272
MPきれて終る罠

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:06 [ BZo4aY.I ]

たまにスタンでの古代の止め方しらん人いるよね。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:30 [ qzWdyLCo ]

なぁ兄弟たち、メインシかサポシ前衛込みで半固定(WS時にサブ盾がタゲ取れる)にしてると、
周りの目･･･特に後衛さん達の目が痛いんだが('A`)
一見するとヘイトアビ駆使してないように見えるけど、それは適度にヘイト調節するためなんだよ･･･
たまに一瞬だけタゲ別のところに向くかもしれないけど、それもギリギリの調整してるからなんだYP！！
本気タゲ取りすると逆内藤呼ばわりされ、ヘイト調節するとサボり呼ばわり･･･少し心がくじけそうです＿|￣|○
ごめん、ただの愚痴(´･ω･｀)

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:38 [ GL.Po0.w ]

裏世界じゃサポジョブ無効なのに
なんで戦/忍の心配すんのよ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:49 [ 28NlJQyw ]

>>275
シーフと組まないようにすればいいだけｗ
あの緑のゴキブリ達は今や完全に俺らの敵だからな…
どうしてもシーフと組みたい場合は赤詩のPTにして溢れるMPでガチ固定をしたほうがいい
不意騙まったく貰えなくても固定できるよ
後衛とMPバランスを保つのが難しくなるからシーフイラネでFAだろ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:54 [ eE0S/yVk ]

>>276
そーですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:20 [ GwQpzljQ ]

サポ無しナイトって・・
解約の時期キター

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:23 [ eJzi1j1E ]

>>279
早まるな！限界５のときみんなサポなしなっただろう？
一番簡単だったのはナイトだっただろうがｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:29 [ GL.Po0.w ]

サポ戦じゃなくてもタゲ取れるようにフラッシュ追加したという話を聞いたことあるで

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:37 [ YItmhYMM ]

公開テストではばっちりサポ着いてたんだがな。GL.Po0.wは何が聞こえたか知らんが、ID変えたほうがいいぞ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:39 [ GL.Po0.w ]

>>282
漏れは実況スレでサポ無くなったって書いてあったのを見たんだが、
ﾈﾀだったのかのぅ。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:49 [ J86Iasi6 ]

嘘を嘘と見抜けない人は（掲示板を利用するのは）難しい

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:57 [ 3TW9kvRE ]

>>281
>>サポ戦じゃなくてもタゲ取れるようにフラッシュ追加したという話を聞いたことあるで
ナイトにクリマンついてないのは、戦以外のサポの選択する余地を与えたい為
白とか召とか黒や赤もかな？
これらにすることによってＭＰ回復が早くなる
でもこれらのサポじゃタゲとれない
そこでフラッシュの登場となった！！！！

でも、それじゃフラッシュのヘイト微妙すぎなんだよなぁ……

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:01 [ pCcFWPUI ]

FF5？かなにかでフラッシュは青魔法だったなぁ・・・・・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:01 [ qnnCx3NY ]

>>277
赤詩のPTなんて、そう滅多にお目にかかれませんが？
つか、黒いないと戦闘の速度落ちるでしょ？
それとも、白いらないとか？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:07 [ HmXPXucM ]

正直最近白いらないな^^;オンゾゾのクァールとかの時は必須だけどね
後衛は赤詩黒でいいような気がする・・・まぁ・・・いればの話ねｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:15 [ 28NlJQyw ]

>>287
そう、赤詩がいれば白いなくても回復充分
ただチェーン無しで200入る敵とかの場合は赤や黒の回復割合が結構増えるかも
それと範囲のある敵の場合もかな
赤詩がいるPTで、敵が範囲の無いとて〜弱めのとて２の場合はナイトがかなりの回復を担えるよ
だからシーフに他前衛への不意騙を勧めればいい
というかシーフがいる時点で戦闘速度は落ちるよｗ
ナイトが盾のPTにとってシーフ入れるメリットって今は無いからなあ・・・
素直にシーフを外すことを勧める
赤詩がいて他の前衛がいない場合に誘うくらいの意識しか持ってない
ぶっちゃけると赤詩がいたらシーフ入れずにもっと稼げるPTを作りたくなるけどねｗｗｗ
そう何度も赤詩PT組めないよなｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:18 [ 28NlJQyw ]

>>288
連カキすまそ
クァールは麻痺と静寂だけだからサポ白で間に合うのでは？
むしろテリガンのコカとかが石化で白必須では？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:19 [ HmXPXucM ]

横玉あったときはナイトとシーフセットだったけど
逆に相性悪くなっちゃったしね

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:29 [ YeN9J7yE ]

赤でやってるときは白すごい欲しいけどな。
プロシェルとかたるいし。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:33 [ x8Kcgg7M ]

リフレあれば、自分らもプロシェル手伝ってまつよ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:13 [ HmXPXucM ]

>>290あ〜ｗ言われてみればそうだなｗ
つまり白はイラナイとｗ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:31 [ uyhbzOjg ]

フラッシュ弱体されない事を祈る。
空蝉弱体無しでフラッシュ弱体とかきたら・・・・

泣く、けどナイトは続ける。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:11 [ TwJdWaas ]

赤詩黒はいいが激しく赤のスキルによるな。赤が以前組んだ赤か固定なら
安心して回復任せられるが・・・まあ赤黒白か赤白黒にしておいた方が
野良はいいと思う

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:17 [ YeN9J7yE ]

>>296
ごめんｗ
＞まあ赤黒白か赤白黒にしておいた方が
ここで爆笑しちまったｗｗｗｗｗｗｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:21 [ iwq/WciM ]

>>296
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹いてぇよ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:36 [ q4B6VWnw ]

まぁ弱体続きのナイトが今でも高Ｌｖではめちゃ多いから
俺達がクレクレすりゃなんとかなるんじゃね？

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:44 [ sDPlGz5Y ]

普通に開幕ふいだまもらって後はガチ固定でいいやろ。
騙し役がサポシならなおさら。
開幕ふいだまもらってて赤詩どっちかいれば、
サブ盾にふいだまWS入っても耐えられる。
アタッカーに入れられたらきついがそんときゃ倒しきる。
開幕連携なら自分にふいだまWS入れてもらえばいいしな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:46 [ qz89dkRw ]

いつからナイトが弱体続きになったんだ・・・・

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:51 [ /tABymRU ]

>>301
サークルヘイト削除、インビン弱体、片手斧スキル削除、両手斧スキル削除、投てきスキル削除、ホーリー弱体、ヘキサ使用不可、サークルリチャージ延長

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:54 [ qz89dkRw ]

>>302
その分強化もいっぱいある　ってかヘキサ使用不可は弱体でもなんでもねえ
スキル削除や多少の弱体なんて他のどのジョブでもあることだぞ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:03 [ 7SWzhVMY ]

なんでナイトがいまさら必要なんだ？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:10 [ /tABymRU ]

>>303
ネタにマジレスしないでくれorz

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:14 [ oPOUv45A ]

そこに守るべき者があるから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:24 [ y5BGC/YY ]

ナイトの弱体より他のジョブの強化による相対的ナイト弱体って感じ
今じゃナイトなんて、ミッションBCでも印章BCでも必要とされてないし
本当に居場所無いよ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:25 [ KAcwLnNs ]

そこに愛する人がいるから(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:39 [ ABh3W/G2 ]

というかサポシのだまし討ちにボーナス無いのを分かってなさそうな奴がたまにいるね
ガチ固定で騙す必要無い状況でもサブ盾に騙して無駄にヘイト偏らせる

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:01 [ zifEYLQE ]

強化もいっぱい?
横だま廃止の代わりに貰ったフラッシュと、
あとランパとかばう?

あー、ナイトが装備できるランスの追加と、盾装備も可能なスピアの実装も強化なのかな?ｗ

ただ硬いだけのでくのぼうと呼ばれたこともあったけど、いまや硬いかどうかも疑問。
ただタゲ取るだけが能の単一機能ジョブかな。
前衛ジョブと呼ばれる中では数少ないMP持ちだけど、がちがちにMP回復手段を縛られて
赤詩がいなきゃ役に立たず・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:10 [ sDPlGz5Y ]

>>309
そりゃただのバカだな……。
アタッカーサポシは不意なしだましWSで十分なだまし効果があるから
現状タゲ固定ではメインシより使えるといわれてる訳で。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:21 [ h08FIgQk ]

まあ、横だま廃止前よりは良くなったじゃん。
タゲ取り能力が買われて、前よりは重要度が増してるし。
加えて、フラッシュ追加で戦術の幅が広がって面白くなったとは思う。

不満点は挙げればキリが無いけど、今の所上向きに修正されていってるから、
このまま１年放置とかじゃなければいいけど…
…バトルチームたん、放置しないでね。（　´д｀）


私的にはクリアマインド、弓スキル、使い物になる片手棍装備、
ＭＰヒーリング＋アイテム、ダメカットアイテム辺りが追加されると
嬉しいかなと思ふ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:44 [ ylTcUZcA ]

私、メインナイト４０の初心者です。
そろそろAF１なお年頃なんですが、４２になったら
レベル上げ休んででも取りにいくべきですか？
AFよりもレベルあげすごくしたいんですが、、
現在愛用してるのはハンティングソードです。
４２〜４５くらいでオナーソード装備してないナイトってどうなんでしょう？
また、別の質問ですが、オナーソードってレベルいくつくらいまで愛用しましたか？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:53 [ 1/j0nBUw ]

>>313
Hk？＾＾

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:01 [ Wz6n6nU6 ]

Ｌｖ４２では優秀な武器だし、とっておいて損じゃないね。
オナーソードは６０?なら２人くらいでとれるから
ＬＳの高レベルさんにたのんでみたらどうかね？


オナーソードの使用は４７のナイトソードまでかね。
引っ張っても、５０の軍師帯剣までじゃないかな？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:10 [ sDPlGz5Y ]

>>313
47のナイトソードまでか、引っ張って50の軍師帯剣までかと。

まあなくて特別困るってものでもないが、使わない様な
Lvになってから、防具取るためにわざわざ取るのも苦痛だし、
Lv52ならソロでいけるって物でもないし、今取っといた方が
何かといいと思うがな。
AF1は高Lv手伝いが1人(ジョブによっては2人)いれば余裕だから
フレに頼んでサクっと行ってくるが吉。
最悪オルデで叫んでも何とかなるかも。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:11 [ sDPlGz5Y ]

リロード大切orz

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:15 [ S4ZP85fI ]

サンドランク９の片手棍(ヒーリングMP+7)はどう見てもイジメ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:24 [ sDPlGz5Y ]

片手棍 先任黄金銃士錫 全種 25 288 8.68 71 戦モ白黒赤獣吟召 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7
片手棍 傭兵騎士団長戦鎚 全種 25 288 8.68 71 戦モ白黒赤獣吟召 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7
両手棍 筆頭魔戦隊長棍 全種 34 366 9.29 71 戦モ白黒赤獣吟召 HP+20 MP+10 ウィンダス国民：ヒーリングMP+8

どうみてもイジメだな。なんだよ、戦モ獣 ヒーリングMP+、って。

まあ禿外だが。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:15 [ CwdDi0ek ]

ナイト好きにはこのゲーム、ジョブはナイトしか出で来ないｗ
ttp://www.netgame.co.jp/games/knightonline/knightonline.asp

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:36 [ G2qs2BiY ]

またチョンゲーか…

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:59 [ /JigTnvA ]

赤盾やってる者ですが
Lv７２〜３の　戦/忍　シ　暗　赤　白　黒で
クフの虎・コカやってきたんですが
ストンスキンでダメ受けないのは勿論
ファランクス＆ＤＦで被ダメ４０〜６０で自分でも驚きました
皆さんはどれくらい受けるんでしょうか？
今度は、アタッカー３　赤盾・詩・黒でやってみようかな
自分の固さにリフレ＆バラあれば一人自己ケアル連発でタゲ取って
黒含めたアタッカー４人で瞬殺ーーーー（＾0＾)Ｖ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:00 [ CwdDi0ek ]

ジラミッションAA〜エルドで強い順でいったら俺的には
強　エル＞ヒュム＞ガル＞エルド＞ミスラ＞タル　弱
かな？エルドの弱さはめちゃ強いんだろうなと思ってた分
拍子抜けしたな
Ｌｖ７５の時点での感想でつ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:01 [ G2qs2BiY ]

戦士やシーフはアタッカーじゃ無いでしょ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:01 [ CwdDi0ek ]

ぐおミスッタorz

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:05 [ T9PqieoE ]

７０で行った時でのオレの感想は
ミスラ＞＞＞＞＞エル＞ヒュム＞エルド＞ガル＞タル
かな。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:16 [ ph8mM/n2 ]

やっぱりジラミはタルナのＨＰでは厳しいのですかねぇ？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:21 [ 0jo9JWCU ]

>322
ストナってわかる？おばかさん^^

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:36 [ EntWW3R6 ]

>>327
余裕。
タルナだが７０キャップ時代AA-エルド戦６周して負けたのは初回のエルガルミスラ１回のみ。
情報出てない頃はそれなりに大変だったけど、今ならキャップも上がって情報も揃ってるし問題ないかと思われ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:41 [ ph8mM/n2 ]

>>329
なるほど・・・
ありが㌧

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:55 [ 0ycOeVQM ]

ミスラ戦はマラソンないしな　
レベルが上がってPTのガチンコ戦力がアップして簡単になってるんだろう
他AAはマラソンだから戦い方違うし

>>327
AA戦ではナイト盾だと面と向かって戦えないので、マラソンになるが
AA戦で重要なのはいかに蓄積ヘイトを維持できるかじゃないだろうか
殴らないでヘイトを維持するのは想像以上に難しい
死なないためのHPも同じくらい重要だけどね。ナイトが死んだらほぼ終わりなので
サブに戦／忍とかいるなら別だが、この場合その人がメイン盾になるべき（ノ∀｀）

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:08 [ EntWW3R6 ]

>>331
ずっとマラソンしてるのなんてＥＶくらいじゃない？
他はアビ中以外ガチで戦ったような･･･７０時代の話ね。
しかもフラッシュある今ならマラソン中でも固定は全く難しくない気がする。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:03 [ /ZkQz2DA ]

エルドってエルドとその壁みたいのあるけど、どっちのタゲとりゃいいの？

334 名前： 183 投稿日： 2004/02/24(火) 08:06 [ ZZnWXgmU ]

>>184
>>200
一応出すつもりはあったみたいだね・・ありがとん。
SSだと頭かぶってないな。頭以外は例によってケーニヒの2Pかぁ。
バルブータてなんだろ。シャレルみたいなオープンヘルムなのかな。

胴ロード、胴以外ダークでレベリングしてて、AFはほとんど着てないんだけど、
レリックがAF並の難易度で入手できるならそうもいかなくなりそうだね。
今74なんで、レベリング自体はほとんどすること無いはずだけど。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:46 [ 9w9v/um2 ]

>>333
エルドに挑発かな。
エルドは古代を使ってくるからもしPTに忍者か戦/忍がいればそちらにメイン盾をやらせるべき。

336 名前： 赤いの 投稿日： 2004/02/24(火) 09:12 [ sgQhrS5k ]

いぢめる？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:15 [ DiuGgZkE ]

>>333
サポ忍以外、タゲとるな！
ぶっちゃけ戦/忍か忍者と一緒じゃなくて時間の猶予があるなら
サポの忍者あげた方がいいよ。空蝉はそれくらい凄すぎる。
山串二刀流カンパニーブン回してヘイストもらいつつフラッシュとか
それくらいやらないとナイトは足手まといだから。
唯一救いがあるとすれば、スリプル担当の後衛のHPを
遠慮なく回復してやれることだけ｡

338 名前： オナーソード２ 投稿日： 2004/02/24(火) 09:23 [ nnljRTms ]

生まれ変わった俺様に期待しろ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:25 [ G2qs2BiY ]

正直、AF1は盾が欲しかったな〜

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:38 [ OUOof4Fw ]

まぁバージョンうｐまであと2日な今、何語ったってあんま意味ない。
何がどう変わるか、■eの斜め上の思考回路は理解できんしなぁ。
とりあえず今はﾏﾀｰﾘしる。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:51 [ 21FZMQLo ]

オナーソードの打ち直しはやはりオナニーソードになってしまうのか

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:54 [ xQSuk3Us ]

ってか、いい加減ナイトも飽きたよな。７１なって、ミッション
全部終わったし。サベッジ覚えたし、スピスラも覚えたし。
単調なLV上げをこれ以上する意味がみいだせない。。。

は！グラウンドｓ（ｒｙ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:06 [ 9vKNMQos ]

そこで乱獲シーフを育てるんですよ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:13 [ xQSuk3Us ]

経験値稼げる劇ムズのＢＣ欲しい。。。1戦して勝利すれば経験値1万
とか。薬代もかかるだろうからこんくらいは欲しいな。４戦すれば
ＬＶアップ。

スリルだ。。。。スリルが欲しいんだ。。。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:15 [ 2wU/eON6 ]

先日やっと金貯まってグラットン買ったんですよ、あのグラットン。
で、早速装備してレベル上げに出かけたわけ。
VIT+7だ！かてーぞ！ヒャッホーイって思ったわけ。

が、いざとてとて相手とやってみると、
被ダメはあんまり、っていうか、前の武器と比べてもまったくその違いが分からないわけ。

狩りに帰って早速競売に出したよ…

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:28 [ F1//hnXo ]

>>344
経験値は入らないらしいが、劇ムズのBCがもうすぐ来るじゃないか。
７５以降は装備獲得がレベルアップみたいなもんだし。

たっぷりスリルを味わって来い

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:48 [ OUOof4Fw ]

>>345
変化が出る(といわれてる)のが、海ディフェ時くらいだからしょうがないよ。
ディフェもなしでだと、VIT上げることに意味ないのはとうにｶﾞｲｼｭﾂなわけで。
それでもま、LV57時点だと他を圧倒するD値を持ってるわけで、エスパカンパニに
シフトした高レベルも特定状況用(一撃痛い海ディフェ要)やら60BC用やらに
手元に残してる場合は多いし。
LV50装備にしては優秀すぎる軍師帯剣で60まで引っ張れるのは事実だけどね。
60キャップ時代のナイトにとっては、まさに憧れの逸品って感じで未だに愛着が
ある香具師は多いし、VIT神話が崩壊した今でも、その取り辛さと特異なグラフィック
から、金額的にもそこそこ高い。
改めて言うけど、確かに活用しづらいが、いい剣であるとは今も思ってる。
まあ、君が「価値なし」としてうっぱらうのはそれも肯けるしいいとは思うが。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:16 [ u/mrcloo ]

漏れもグラットンは残してる。
ねぐらの蜘蛛相手の時等は使ってたかな。


話は変わるが、次のパッチでの追加は
バニシュ３だと予想してみる。(･ω･)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:19 [ gcLsKa5A ]

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:34 [ CcxtrDlw ]

タルナイトって需要ありますでしょうか？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:38 [ jKy/dWhw ]

>>350
好きならやりなさい！
誘われまくりのジョブがやりたいなら詩人やりなさい。
絶対誘われない、とか誘われまくり、とかはナイト（無いと）思うよ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:54 [ oQITM2p. ]

ΩΩΩ＜　な　なんだってー！！

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:56 [ dbmHsuI2 ]

10代の新米ナイトです。
30までは山串食べるつもりですが、先輩型はどうでした？
30からはシーフの不意だまでタゲ固定が容易になるので、海串にしようかなと。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:56 [ gcLsKa5A ]

>>352
それだと波平がいないので却下

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:10 [ QQywFzXQ ]

>>350
序盤つらいです。
けれど50代になってくると、ナイト固定戦術が一般化しているお陰で需要が一定
量存在し、タルナでもそれほど売れないわけでもなくなってきます。
実際に稼ぎを始めると、皆他のナイトとそれほど変わらないと言ってくれます。
MPに余裕があるのも、実効とは別にPTメンバーには安心の材料と映るようです。

ただ、タルナイトの需要はすなわちナイトの需要です。
タルであることのメリットはデメリットに比べてしまうと皆無に等しいです。
それだけは覚悟が要ります。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:13 [ gcLsKa5A ]

−今後のバージョンアップはどのような予定なのですか？
　「次回以降のバージョンアップに向けて、先程お伝えしたレリックを使用した成長方法の導入と、特定の武器専用のWS（ウェポンスキル）の導入に向けて調整を行っています。
　　武器専用のWSはのロングソード系といった武器の種類ではなく、例えばエンハンスソードのみ、クロスカウンターのみという形での実装を考えています」

−特定武器のWSですと、プレイヤー間に格差が生まれませんか？
　「んー、そのプレイヤー間の格差もMMOの醍醐味だと思うんですよ。全員が全員、同じレベルのナイトなら誰でも一緒というのではつまらないじゃないですか。
　　色々反対意見はでるのは私達も予想してますので、その辺りは開発情報で話し合っていきたいと考えています」

これ転載なんだけどもし片手剣で付きそうなのはなんだろ？
ナ専用装備のセイブキター？　グラットン　カンパニ　フロ　ダイン　辺りか？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:18 [ ENnKw6Ew ]

>>350
昔はほんとにさそわれなかったけど（ジュノで希望だしながら
寝落ちしちゃって、朝起きてログみてもテルきてないほど）
今は希望出して無くても誘いがきますよ。ただ、誘われる順
はエルナヒュムナが先ですけど。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:18 [ B7A6nY1M ]

>>350
鯖にもよるかもしれないけど、ヒュムナイトが大量にいて
全く誘われませんｗｗｗｗｗｗｗ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:26 [ HnT00JMs ]

タル前衛はオートリーダー必須だね、タルナでもね
タル友達の後衛とセットで誘えばなんとかなるでしょ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:28 [ ENnKw6Ew ]

>>359
ＭＰもちの前衛なら大丈夫じゃない？俺オートリーダーなんて
やったことないよｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:40 [ i5L2LM5k ]

>>345
ぶっちゃけ、グラットンの良さはあの異常に高いＤ値で、
ＶＩＴ補正はオマケというかあっても無くても同じもんだと俺は思うぞ

で、能力値補正は誤差程度と割り切って、Ｄ値と攻撃間隔・・・つまり攻撃能力だけで選ぶと、
グラットンの代わりになる武器が１本も無い
強すぎｗｗｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:46 [ 1Ync.fAM ]

タルナはそんなに厳しくはないと思うなぁ。
場合によっては玉出して無くても声掛かるし、
別ジョブやってるときでもタルナを避けるってことはないし。

蜘蛛やるならエルガルの方がいいかなとかそんな程度だと思うけど。
50あたりで流砂の蜘蛛やったときはそれなりにキツかったしね。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:47 [ zDesblr2 ]

>>361
＞つまり攻撃能力だけで選ぶと、グラットンの代わりになる武器が１本も無い
Lv60未満の話だよな？そうだよな？

グラットンソード Ｄ44 隔295 STR-1 DEX-1 VIT+7 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv57〜 戦ナ暗
バスタードソード+1 Ｄ44 隔258 Lv60〜 戦ナ暗
エスパドン+1 Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv66〜 戦ナ暗
カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
フロッティ Ｄ48 隔277 耐火+15 耐水-15 被ブレスダメージ-10% ドラゴンキラー効果アップ Lv70〜 戦ナ暗

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:56 [ HnT00JMs ]

>>363
カンパニーは6人PTならD54相当な

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:58 [ B7A6nY1M ]

タル戦とタルナやってたけど、タル戦のほうがまだ誘われたよ
シルブレ弱体前だから参考にならないかｗ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:10 [ 9w9v/um2 ]

＞蜘蛛やるならエルガルの方がいいかなとかそんな程度だと思うけど

そんな程度って言うがこれがどんなに重要な事かわかってないのけ？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:19 [ 8d.WsSBw ]

タルナ普通に誘われてた感じだな〜
60過ぎからリーダーを一度もせずに75になった。
種族もなんだかあまり関係ないような気がする。
全種族が同Lv帯に揃ってても先に誘われる事もあるし
逆も勿論ある。
あんまり珍しい存在でもなくなっちゃったしね。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:21 [ 5rcHj.V6 ]

なんつーか、タルナは存在自体がむかつく。
タルナは偉そうなのがおおくてなぁ･･･

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:21 [ QQywFzXQ ]

ぶっちゃけ、JPだとそれだけで誘われるというとこもありますなｗ
そのレベル帯の人次第では。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:27 [ FMiDaZwo ]

>>368
君の方書き込みの方が、偉そうに見えるのは俺だけじゃないはず。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:32 [ cSa2lRas ]

タルナ以前に７０越えてグラットン振り回してる奴はムカつく

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:33 [ v2w/mVL6 ]

>>370
樽ナか？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:37 [ 1Ync.fAM ]

>>366
そーいわれてもね・・・

嘉村とかはあきらめてますわ。
グラスト覚えればアタッカー枠で入れるかもしれないけど。


空行けなくても75まで上げられるのかな?

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:38 [ 5rcHj.V6 ]

タルナ必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:43 [ FMiDaZwo ]

>>372
学生さんか?

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:46 [ /tABymRU ]

今は蜘蛛も避けれるからなぁ。タルナだってHPブーストしまくれば問題ないだろ。
むしろ一撃でかい敵なら空蝉優勢なんじゃないの？

>>373
むしろ空行く方が少ない

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:02 [ DiuGgZkE ]

実際問題、赤詩のぞけば
カムラ以降のジラミッソン進めてない奴結構いる（いたってのが正しいのか・・・）
65から75まで固定PT：野良＝３：７くらいでレベリングしてたけど
その間にジラミ一緒に進めませんか？っていう勧誘があったのは
3回くらいしかなかったからね。ヒュムでこの状態だからタル前衛だと
更に厳しいと思う。

個人的にはタルナイト好きだけどね。
MPに余裕があるからかもしれないけどチェーンの様子をみながら
ケアルとか使ってくれる人多いしね。私はヒュムナイトだけど
他ジョブで組むときはヒュムナってタゲ維持できないと
すぐ臍曲げるからあまり好きじゃない。その気持ちもわからなくはないけど
フラッシュがある現状で高レベルとて連戦できるなら
殲滅速度優先で、ナイトがいて安全にかつ稼げるんだってことを
証明してあげたいんだよね。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:03 [ JyHDN4eU ]

別にいいんじゃないの？
知り合いはレベル70だがM5-1すら一回もやった事ないよ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:22 [ nQMnJlo2 ]

俺は２６日パッチで盾スキルと受け流しスキルが
上がりやすくなってくれればそれだけでいい・・・・orz

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:25 [ 0ycOeVQM ]

＞他のジョブそのものにおける調整は今回のバージョンアップでは見送りました。
＞　　ただし、レリックを含めた装備品を多数追加いていますので、その辺りがやや変化と言えば変化かなぁ〜と（笑）」

ジョブに関しては召喚士の新召喚獣追加以外なにもないそうだ(´・ω・｀)

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:27 [ ZM.bHwYw ]

ﾀﾙﾅねぇ・・
最大MP意味ない今は厳しいだろうねぇ
ﾃﾘｶﾞﾝでやった時は近くに沸いたり
結構無茶な連戦になったりするんで
あのMPは魅力だったけどね
普通にしっかりﾁｪｰﾝ管理した狩だと最大MP全く意味ないしね
っつかﾀﾙなら黒やってくれよ・・・と

もうﾅｲﾄはﾋｰﾗｰとしてMP使うｼﾞｮﾌﾞじゃないね
MPﾋｰﾙ関係の装備も全部外されたし
非ﾀﾞﾒったって赤忍にゃ敵わないし
ﾒｼ食ったら他ｼﾞｮﾌﾞともそうかわらんしね
ﾅｲﾄはﾀｹﾞ固定が強いってｼﾞｮﾌﾞにしたいのかねぇ
最近はｱﾒﾏﾝしょって山食ったほうがいいと思えてきたよ
ジェリリンも外した方がよっぽど楽だよ・・・

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:30 [ JyHDN4eU ]

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:59 [ uMl0f/OY ]

>>116
アネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2
リッターシルト 防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2
ガラントコロネット 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2
ロードキュイラス 防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換
ガラントガントレ 防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2
ガラントブリーチズ 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法+5 敵対心+2
ガラントレギンス 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ
鋼鉄銃士隊制式首鎧 防7 HP+15 VIT+1
ステップサッシュ 防5 HP+60 VIT+4 MND-4
ピジョンピアス HP+20 耐水+5 ×２
血玉の指輪 防2 HP+50 MP-10
ボムクィーンリング HP+75 耐火-75
共和国軍マント 防6 HP+6 DEX+2 VIT+2

女王以外はユニクロで集めてみた。これでHP＋３４４。クイーンはともかくとしても、サッシュがかなり大きい。これにキャシーとかベヒマン、ダスクにすれば更に増える

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:36 [ 9w9v/um2 ]

>>382
それはタルだけが装備できるわけではないんですよ・・・?

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:36 [ laSfme02 ]

>>382
他種族だとベルトって悩むよね。
タルナはサッシュ一択（ライフ除く）に出来るから、俺には羨ましく思う。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:39 [ gcLsKa5A ]

>>384
おれエルだけどロープからサッシュに着替えって感じだよ、ＨＰ＋３０だけどね

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:53 [ laSfme02 ]

>>385
俺もヒュムだけどそれにしてます。
ケーニヒス、戦士＋１、マスターなどの選択も、信じるステータスによって
人それぞれでいいと思うけど、タルのサッシュには敵わないかなかなってね。
（別に獣神BCで取ってきて出品中ではないよｗ）

387 名前： かなかな 投稿日： 2004/02/24(火) 16:01 [ laSfme02 ]

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:02 [ gcLsKa5A ]

>>386
まぁ逆に言えばエルガルのロープは超高性能なわけです、ＭＰ＋６０
タルのサッシュは確かにいいですよねぇＨＰ＋６０にＶＩＴも増えるし

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:32 [ JyHDN4eU ]

まぁ、いまさらタルは・・がるは・・なんて言ってるやつは逝ってよし

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:35 [ nNy6p5LE ]

要は中の人次第だってこった

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:50 [ wx.W7G6k ]

別にLV上げだとMPあるタルナのほうがヒュムナよりは優秀っぽいが
タルナってだけでナイトが必要とされるミッションBCやBCNMやHNMやSNM狩りで
かなりハンデになるな　別にLV上げだけだったらタルナでも問題ない

392 名前： 一応ヒュム 投稿日： 2004/02/24(火) 16:56 [ laSfme02 ]

またそうゆう事言うなや
>>391はマゾ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:57 [ /tABymRU ]

>>383
ステップサッシュ 防5 HP+60 VIT+4 MND-4

装備できるものならしてみろ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:59 [ gRsnBgzY ]

俺が誘うとき種族を注意して見てないこと多いので
タルナ誘ってから樽かよ〜って思う時ある
サチコメに樽ですって書いといてほしいｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:10 [ oQITM2p. ]

>>394
ネタだろうけどしどい！；；

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:12 [ ZM.bHwYw ]

ﾚﾍﾞﾙ上げこそﾀﾙﾅいらんだろう・・・
どんな狩でどんだけﾋｰﾙしてんだよ
最大MPなんざ最早なんの意味もないって
後衛ｶﾞﾝｶﾞﾝﾋｰﾙで回復すんのに
ﾅｲﾄのMPなんざ待ってられんよ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:17 [ JyHDN4eU ]

それはタルナというよりナイトがいらないと言ってるだけだろ。

いいから種族の話はやめろと何度言ったら・・、
種族どうこう言うやつこそ内藤だろう。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:42 [ /tABymRU ]

>>396
回復待つも何も、必要量だけ使えば良いんじゃないの？何で使い切ること前提で話してるんだか
最大ＭＰ量違うとはいえ、タルだから大量にＭＰ使う、ガルだからＭＰ使わなくて済むって言うわけでもないだろう？

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:48 [ ZM.bHwYw ]

>>398
それで、ﾀﾙﾅの利点は何処にあるんだ？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:54 [ /tABymRU ]

>>399
高ＩＮＴの魔法防御アップ　とでも言えば満足か？
貴様の種族が何かは知らんが、種族指定して(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言えるほどの差はないって言う事だ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:57 [ gcLsKa5A ]

皆仲良く汁！！

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:09 [ ZM.bHwYw ]

あのねぇ>/tABymRU さんよ
漏れは>>391に対して反論しただけでね

前はﾀﾙﾅって非常に優秀だと思ってたんよ
でもここんとこの、ｸﾘﾏｲのﾅｲﾄ除外
MPﾋｰﾙ装備のﾅｲﾄ除外見てどう思うよ？
明らかにﾅｲﾄ苛め（特にﾀﾙﾅ）だとは思わんか？

魔法防御ｱｯﾌﾟが優秀なんかどうかしらんけど
最大MP多いってことでﾚﾍﾞﾙ上げにおいては優秀とは
言えないってことだよ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:09 [ xxexj54g ]

ガルナユニクロ装備>>>>>>>>>>>>>>>>タルナ廃装備

404 名前： 忍者 投稿日： 2004/02/24(火) 18:21 [ JhQ127Iw ]

ここは醜いインターネットですね＾＾＾＾：：：：：

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:22 [ k7Y9sslw ]

>>398
＞最大ＭＰ量違うとはいえ、タルだから大量にＭＰ使う、ガルだからＭＰ使わなくて済むって言うわけでもないだろう？
タルは最大HPが致命的に少ないので蓄積ヘイトが逃げやすい＋与ダメも致命的なので蓄積ヘイトが稼げない
ガルはＭＰが少なすぎて数回しかケアルができないのでヘイト自体が稼げない
　この２種族ナイトを誘ったときは大抵ターゲットが乱れる

結論：ヒュムナ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:25 [ wx.W7G6k ]

ガルナ最強でもタルナ最強でもいいが
ヒュムナだけは嫌だな

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:30 [ ZM.bHwYw ]

ついでなんで言わせて貰うと
漏れはﾚﾍﾞﾙ上げ以外ではﾀﾙﾅって優秀だと思うんだよね
戦闘が長くなるようなBCやらﾐｯｼｮﾝではあのMPは優秀だと思う
実際漏れもそんな時はMP増強装備でｽﾀｰﾄさせること多いし
一撃死の恐怖もあるけどね・・・
最大MPあるから優秀だって、んじゃ金髪ｱｽﾘﾝ装備ﾀﾙﾅ
なんてありえんだろ？

まぁｱﾚだよ
満月のｸｾにｲﾏｲﾁｱﾀﾘがなくてイライラしてたことはある
ｽﾚ汚しｽﾏﾝかった

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:37 [ iDbtZpOw ]

>>356
これどこのコピペ？
ちゃんとした公式インタビューなのかな？

409 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/24(火) 18:38 [ VsJHkc0E ]

白の私から見ると、

最固鉄壁のガルナか、前衛最高のバランスを持つイケメンエル様でFAですね＾＾
ちなみに禿げガルは嫌いです。エル様も髪の毛真中分けか、ギザギザじゃないと
いやです＾＾

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:44 [ k7Y9sslw ]

>>409
ネカマは帰れってｗｗｗｗｗｗ
ガルナはタゲ取れない
エルナは内藤種族

金髪ヒュムナが一番いいんだって
間違いない！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
タゲ取りジョブなのにタゲが取れない、タゲ取りの効率が悪いガルタルは問題外ｗ
ヒュムはなんてったって■e公認のナイトだしなｗｗｗ
フラッシュも金髪ヒュムナのニカッが元だし

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:45 [ FJdxuITY ]

最大MP量が有利になるのは連携に組み込まれた時くらいかな。戦闘終了時に
TPが80くらい溜まってた場合、残りのMPに余裕があれば、座らずに次の戦闘で
すぐ連携できたりもするけど、MPの残りが少なければ、座らざるをえないという
場面もあると思う。最大MPが高ければ残ってるMPも多いだろうから、TPが
ほとんどない時、100を大幅に越えてるときにまとめて回復することでTPを無駄なく
使える。
赤吟が揃ってるパーティーでは座らずにすむことが多いから、この利点はほとんど
無くなるけど。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:48 [ gcLsKa5A ]

>>408
すまそ何処から拾ったかまじで忘れた。。。
>>380さんも同じのを見たんだと思う

今回のバージョンアップ以降専用武器にＷＳが付くとかなんとかって話があったからどうかなって聞いてみたんだけど


思いっきりスルーされてる。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:50 [ 5rcHj.V6 ]

とりあえず、タルナは糞ってことですね＾＾

414 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/24(火) 18:56 [ VsJHkc0E ]

ヒュムの金髪ロングの人にはケアルしたくないですね＾＾；

オフした時も年齢若くて社会的地位も低いくせにギラギラしてて
気持ち悪い人多い＾＾；

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:06 [ Z8tR6cfk ]

>>414
俺的にはガル白やってたやつのほうが気持ち悪かったよ・・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:25 [ Z8tR6cfk ]

僕60になったばっかなんですけど。

片手　グラットンソード
片手　ダークシールド
頭　皇帝
首　クジャクの護符
胴　ホーバージョン+1
両脚　AF
両足　AF
右耳　アサルトピアス
左耳　アサルトピアス
指　スナイパーリング
指　スナイパーリング
背中　ベヒモスマント+1
腰　オーシャンベルト

この装備で叱られたんだけどなんで？

417 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/24(火) 19:29 [ Fj6yXNVg ]

>>416
ちーと

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:30 [ 1Ync.fAM ]

アサルトピアスはRare付だからだな。

そりゃ怒られるだろｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:31 [ /tABymRU ]

>>416
兄者は本当に馬鹿ですね。叱られて当たり前ですよ。

両足　ウィングブーツ
腰　ソードベルト＋１

お忘れですよ。あぁ、コレはどうでもいいことですが、アサルトピアスにはレアがついているようです。一般庶民どもは２つ持てませんが、そこは流石兄者と褒めておきましょう。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:31 [ .Pa5LO2g ]

>>416
アサルトピアスは2個つけられねーよｱﾌｫ
つまんねーﾈﾀ乙

つかﾄﾘｵﾈってなによ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:32 [ 6.qO12ko ]

タルっていう種族って本当にどうしようもない種族だな・・・・
最大ＭＰの多さが役に立たないのは言うまでも無く

外見に欠点が多いのもな・・・・・
ヒュムは同じ顔が多い
エルは首が長い
ミスラはオタク向けキャラっぽい
ガルカは足が短い
と言うように他の種族は１つしか容姿でひどいところはないのにタルは

チビ　中年太り　頭でっかち　短足　そしてキモイ


中の人も最悪だしな・・・・


タルは無条件で晒していいよ。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:33 [ nldxw9S. ]

たぶんアサルトピアスは２つ装備することできないからじゃないかな＾＾

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:33 [ .xXeNFUQ ]

↑全然いいとおもうよ？
タルナだけど座るときはダークスタッフにかえてるな〜；；
ＭＰ回復遅すぎorz

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:56 [ .Pa5LO2g ]

>>421

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:36 [ xQSuk3Us ]

俺も装備さらしてみようエルナ７１

武器：エスパドン
盾：ジェネラル
頭：ＡＦ
首：バス首
胴：ＡＦ
両手：ＡＦ
耳：ピジョンｘ２
指：デーモンｘ２
腰：種族ローブ
両脚：ＡＦ
両足：ＡＦ
背：バスマント

ＨＰ１４４０程　ＭＰ３２０程

最近ＨＰとＭＰしか信じてない・・・欲しいのは：

カンパニー、女王、ベヒマン

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:50 [ EntWW3R6 ]

Verうｐで蟻ナイトNMの剣が実装されないかな･･･と期待。
性能はカンパニーで満足なんだけど見た目がorz

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:39 [ wx.W7G6k ]

なんでナイトって他スレと違ってタルを毛嫌いするんだ
他のスレじゃタルには大抵優しいのに

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:42 [ Z8tR6cfk ]

つーかタルなら無条件で晒していいんだぜ？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:44 [ o4z1Gee. ]

タルなんてキャラ使ってる時点で精神異常者だろ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:50 [ HnT00JMs ]

ナイトに首が多いからじゃん？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:57 [ t.6SAdoQ ]

他ジョブの者だが…まぁ、ナイト７５でもあるのだが樽ナが、ヤバイって事は一切ない。
逆に、ＬＶ上げなんかだとＭＰ豊富でいいと思う。つーーか激しく既出だが全ては
中の人の問題だと思うゾ（ＰＴでの立ち回りな）とまじレスしてみる。
樽なナイトもがんばれｙｐ。というか、ナイト同士達よがんばろうぜぇ。
今ハクタクやってきたのだが、忍盾安定してたぞ…常時インビン状態だからな〜
ガ系あるしナの方が適してると思ってたのだが実際は通常被ダメかわらず、エレジーなりスロウなりヘイストなりの
環境の場合、ナ盾だと厳しい（悲しいが事実）
ＨＮＭＬＳの盾ってナが多いと思うのだが、忍でことたりるんじゃねーかと思ったよ…
まぁ敵の愛称なんだと思うが、空蝉２は強烈だっていうことだ。実際、麒麟とかも忍のがいいっぽい。
ＶＥＲＵＰでの、強化（相対的は強化も含む）を期待して寝る。おやすみ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:00 [ a27ty71s ]

>>427
HMPを増やす方法が悉くナイトを避けるように与えられてる現状では、
MP量が多いぐらいしかメリットのないタルナが性能的にある程度辛いのは事実だろ

レベル上げで必要な分の最大MPを得るだけならガルナでも金をかければ余裕でできるけど、
樽がどれだけ最大HPを増やしてもちょっと頑張ってるガルナの最大HPにはどうしたってかなわないしなー

まあ、レベル上げではそこまでHPやらMPが足りない事態なんて起こらないんだから、
基本的にナイトスレの住人は種族差がどうこうってのは大して感心もってないだろ

種族の話題で特に樽がいじられるのはナイトが樽を嫌いだからじゃなくて、
樽を嫌いなﾔｼ、あるいはナイトを嫌いな他ジョブがナイトスレを荒らすために
やってるだけだろ

種族たたきがおさまったら武器の話題でループしだすから安心しる

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:02 [ yXi4LzLk ]

なんか他ｼﾞｮﾌﾞから勇者様って揶揄される理由がよく分ったよ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:07 [ v2w/mVL6 ]

>>431
忍樽様か...or2
その多いMPのせいでどれだけヒール時間長くなると思ってるんだ...
＞中の人の問題だと思う
これは同意。
＞実際は通常被ダメかわらず、
これは嘘。
＞おやすみ。
たぶん次のレスが怖くて寝てないｗ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:12 [ Yn.JKm9E ]

これ、種族の話しは荒れるからしないって約束だったのに！

荒れる話題↓
カンパニー隠し効果の有無
種族の話し
自装備晒して、この装備どうですか？＾＾；←大抵廃装備
自称赤or忍者の書き込み

明後日のうｐでまたいろいろ協力して話し合うかもしれないんだから
明日までには落ち着いた雰囲気に戻しておこう

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:08 [ UUaL1z7Q ]

こうも種族で荒れるのは
ナイトというジョブが死にステータスで構成されてるよい証拠だと思う。
あと残ってるのはHPとMPだけだもんなぁ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:24 [ tlWxQaNU ]

樽の見た目の話なら、俺には樽はドラエモンにしか見えない。
とくにLサイズ♂。

438 名前： sage 投稿日： 2004/02/25(水) 00:43 [ QgaV.jDc ]

俺様の倉庫のタル♀のパニックモーションは超かわいい。ラブリーすぎる。
しかしメインでタル使ってる奴はきもい。特にリアル♂。
自分の顔と心の醜さをタルでカモフラージュしようとしてる所がきもすぎる。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:44 [ p2ST3QMw ]

名前にsage書いてる人の言うことは信用しかねます

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:52 [ bQd6a/RQ ]

おい藻前らよく聞け



ｶﾑﾊﾟﾆ-最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修正しないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとどうでもいいがおまいらとんがり杉
他ジョブスレと比べてすんごい排他的だぞここは

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:55 [ p2ST3QMw ]

明るくなれる話題が無いもの。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:04 [ J.X6vmrw ]

ナイトに一番向いてるのはタルタルだよ！

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:05 [ VyYWgWyc ]

初めて異性を感じたアニメキャラについて語り合おうぜ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:12 [ YK5i9ILQ ]

首ナは激しくキモイ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:22 [ YNPrg0/o ]

通りすがりの赤だけど

　如　月　ハ　ニ　ー　以　外　あ　り　え　ん　な

ＡＡｷﾎﾞﾝｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:24 [ TCHK8eNg ]

麒麟が忍盾でいけるってやったことあるのかw
あいつはTP技セットでやってくるから忍者じゃ即死ですよ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:30 [ u6FERyAM ]

空のHNMで　忍盾なんて無理だな
真空なんてすぐはがれるし　ダメくらったら即死だろ
俺らナイト３人で真空の鎧まわしてるが、それでもきつい
そもそも忍者じゃタゲとれないだろ
まぁ４神のトリガー落とすNMならいいと思うが

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:36 [ QgaV.jDc ]

>>443
マチコ先生

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:46 [ sxaTun4U ]

ボロ鯖のフルアラで麒麟倒したこメイン忍者盾みたいだったぞ
あと他にナと戦どっちもサポ忍が盾してたっぽいが

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:04 [ NLKG2K66 ]

アダマンエスパドン Ｄ45 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
そろそろ来てくれませんかねぇ？適当に色々効果つけて。
でも実装されたとして
鍛冶：炎＋アダマンインゴ×３＋飛竜の皮
か？エスパドンなんだから練り金で
炎＋アダマンインゴ＋エスパドン＋にかわ
位に負けてもらえませんかねぇ？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:14 [ Xjv5PMeE ]

ジェリーリングのＮＭわきません・・・６時間はったのに・・・。
なんかわく予兆とかあるんですかね・・？はぁ〜つらい；；

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:26 [ t1/L2ejk ]

この種族荒れちょっとくさいな
誰かしかけてないか？
例のコピペボーイが盛ってないか？（￣−￣）
キチガイが暴れ出したら絶対止まらないので放置が一番

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:29 [ SfkRS3ek ]

>HMPを増やす方法が悉くナイトを避けるように与えられてる現状では

これなんだけどさ、ナイトが座ってmp回復したら何がマズいんだろうね?
■eの意図が全く理解できないよ。

AF着るレベルになってもガル白といい勝負のmpあるけど、
回復量が段違いだから使える量も全然違うし、使いものになる魔法はケアルとフラッシュだけ。
せめて白赤共通の白魔法くらい全部貰っても罰は当たらんと思うんだけどなー。
リフレ・コンバがあるわけでもないんだから、白と同等のクリアマインドも付いてて然るべきでしょ。

闇杖だけナイトにも許されてて、戦績棍が禁じられてるのも理解できないよ。
ナイトは彫金様に貢ぐ義務があるってことか・・・

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:33 [ O08c88AY ]

ん〜アダマンエスパそんな程度の性能で出されてもカンパニーからは乗り換え出来ないなぁ
おそらくキャップ解除されてレベル80になるまでカンパニー一択な気がする・・・隠しが修正されない限りだが

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:52 [ t1/L2ejk ]

>>453
魔道士保護なんじゃないの？
魔道士というか白か？
魔法をそうスンナリ使えるようなスパージョブにはしませんよってなもんか？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:00 [ nFTKTVsQ ]

<trackback url=455>>>

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:08 [ nFTKTVsQ ]

(´―｀)oO(俺らの片手根も保護してほしいもんだ・・・)

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:17 [ Har1iNiw ]

LVキャップ外れる予定なんてあるの？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:17 [ YNPrg0/o ]

まぁ本来、魔法使いってのは
精神集中を妨げる重い装備をつけないことで
魔法を使える、つう設定もあるからな

ナイトみたいに重装備できるジョブには
クリアマインドつかない気もするな


でもＦＦの現状だとナイトより堅い魔道士装備なんざ
ごまんとあるんだがなｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:19 [ GgGiSoT. ]

タルナがどうのよりもタルという種族にクソが集まるのがダメなんだろｗ
この前もサルタでウサギ・イモ・マンドラの大リンク狩りやってやがんの！
クソタル氏ね！！！

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:33 [ .kDaijbg ]

しかし白魔法使えるったって
唯一魔法使えるｼﾞｮﾌﾞで専用魔法なし
ﾌﾗｯｼｭ以外は白赤覚えた後
ﾚｲｽﾞ１を75で取得する有様・・・
ｸﾘﾏｲMPﾋｰﾙ装備なしで燃費最悪

話題のｶﾝﾊﾟﾆｰだって別にﾅ専用装備でもないし
盾だって最強防のアケロンはﾅｲﾄ装備できんしな
いい加減なんか欲しい気はするなぁ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:56 [ EJfILpz. ]

まああれだ。
よーするにちよちゃんが楽しそうにしてるのを見ると
いじめたくなる、と。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 04:40 [ EJfILpz. ]

>>443
アフロダイA

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 05:56 [ LqOc59EQ ]

>>451
NMスレの過去ログでも漁りまくってこいや、この糞ザコが！！！
6時間程度で息が上がるようなのは一生とれねぇよ！！１１！

俺が６人分６日連続で張り込んだ経験で言わせてもらうと
あれは約１日で抽選再開だ！21〜24hとか幅もあるかもしれんがな！
これで俺達は時間決めて張り込んで監獄にいっていつも２時間程度で毎日リングとった。
解ったらとっとと吊ってこい！二度とくだらねぇ質問すｂっうぇれｌｋくぉｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:01 [ 96Q.JKrE ]

樽という種族に糞が集まるのは同意だがナイトというジョブにも同じ事言われそうだから黙ってる

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:38 [ ChHz4QdY ]

しかし、色んなスレ見るけど誤認に基づいたナイト批判のなんと多いこと…

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:13 [ J9GVnnfg ]

なんの根拠もなしに
また○○かって言われてるジョブもあるけどな

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:17 [ SHwX2dow ]

後衛から見るとヒュムミスラ、HPブーストしたタルがLv上げだと安定してるように見えます
いくらMPブーストしたってエルガルは正直MP少なすぎなのでLv上げではちょっときついです
最近組んだLv74のタルナはHP1300弱MP500弱だったけどHPは普通にあったし、MPは多くて危険な時助かりました
HP多いとヘイト減りづらいと聞きますが、固定に関してはHP少なくても特に問題は見られなかったですし
MP多いとﾋｰﾘﾝｸﾞ時間長いと言われているけど、MPの使い方次第で問題無く戦闘の合間に回復してたのでよかったです
それと私見ですがエルは偉そうな人多いのでできるだけ誘いません。タルミスラ＞ガル＞ヒュム＞エルの優先度です

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:37 [ QloMCVUU ]

ガルナ７４ですがブーストしてMP３００　HP１５００程あります。
レベル上げでは、MP少なくて固定が不安定になるとかは無いので問題ないと思っています。
ちなみにフルAF着た状態でこれです。敵対外してまでブーストしても仕方ないと言う結論が
自分の中で出ていたものですのでこのようになっています。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:15 [ 5w3HPlHM ]

>>468 それと私見ですがエルは偉そうな人多いのでできるだけ誘いません。タルミスラ＞ガル＞ヒュム＞エルの優先度です

煽りか？中の人次第と何度いったら(ry

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:18 [ ChHz4QdY ]

>>468
自分はエルナ75で、MP430ほどあるんだが。
そのMP500弱ってタルナとそう変わりませんね？
タルナ擁護をしたいのだろうが、その為に他種族を貶むなんてのは
上の方に書き込んでいる、タルナがどうとか言ってる奴と同じ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:28 [ JsfGjHak ]

>>468
前衛能力でガルエルにはどの種族も勝てないって。
もういい加減諦めろ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:34 [ 5w3HPlHM ]

>>468
実は漏れもエルナなんだが471ほどではないが400弱ある
ロープのMP+60が大きいね。喪前達のサッシュのHP+60とおあいこなわけだ
100差で劇的に変わるのか？赤か詩のいないPTなんて滅多にないし有り余ってますよ？
別に漏れはタルナを否定してるわけでもないし嫌いでもない
ただそういう言い方されるとムカツキますよ？タルナさん

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:37 [ LqOc59EQ ]

>>471
>>473
こういう流れに持っていきたい釣りだから反応するなって…。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:39 [ JsfGjHak ]

>>468
HP1300ってたしか63ぐらいで俺はHP1300だったような・・・ｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:41 [ G4SK/Yb. ]

今更タルナか
みな暇なのか？

あぁそういや大学は春休みか？（・ω・）

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 08:44 [ J9GVnnfg ]

>>476
うちの大学は1ヶ月前から春休みだ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:00 [ G/2YCD4o ]

春休みうらやますぃ(;´д⊂)

とりあえず、ビーク+1　サンドマント　バスマントより性能上のユニクロマントｷﾎﾞﾝﾇ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:01 [ ztt9VIec ]

新しい話題がないよなぁ。
タゲ固定戦術で必死になってPTでの居場所確保して
単に安穏としているのか
これ以外無い位置に落ち着いたのか。

相対弱体で盾としての性能はやや低下気味だけど、アタッカーとしては
活躍できないことをみんななんども確認してるもんね・・・。

強化されるとしたらどんな風になるといいかな？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:42 [ QQFnVTMw ]

とりあえず、タルナは糞ってことでFA出しても良いかな?

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:43 [ XdSozU3Y ]

ところで新ＡＦの取得の予想はどんなもんだ？
俺の予想だと
１、クエを受ける
２、指定された？？？にＡＦをトレード
３、レリックの残骸（？見たいのを入手
４、それを召喚ＢＣのクリスタルにトレード
５、中に入り強くなった召喚獣又はＨＮＭクラスの敵と戦う
６、その属性の付いたレリックが完成
ちなみに火（イフ）だと耐火、水（リヴァ）だと耐水みたいな効果がそれぞれ付き
見た目は一緒だが中身が違うＡＦができあがる

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:50 [ VJkkP2Ws ]

漏れは72人ナイトでMPブースト一切無し。
固定するだけなら5チェはMP300あれば十分だし、固定プラスαと考えて命中ブーストに力入れてるよ。
今は命中+25だけど、他前衛と比べてTP遅れるってのは滅多に無いかな。狩人とかに比べられると苦しいが。
TPだけを考えれば片手剣は優秀だから、座って連携外れor連携回数減らすのはどうかと思う。
今は固定＋連携トス役として生きてるよ。
当然TP100以上なら座るし常時メロンね。

今時、固定だけで連携外れて安穏としてるナイトなんているのか？
ダスク装備に向けて金策中。目標まで後３３０万(つω｀)

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:04 [ nnJed4tQ ]

流れ無視で申し訳ないんだけども・・・
>>356
　>　−今後のバージョンアップはどのような予定なのですか？
　>　「次回以降のバージョンアップに向けて、先程お伝えしたレリックを使用した成長方法の導入と、特定の武器専用のWS（ウェポンスキル）の導入に向けて調整を行っています。
　>　武器専用のWSはのロングソード系といった武器の種類ではなく、例えばエンハンスソードのみ、クロスカウンターのみという形での実装を考えています」

転載とのことだけど、出元ってどこなんだろ？で、ホントだったら>>356も言ってるように、セイブとかに備わるかな？
もしそうならいまのうちに・・・ね。詳細知ってる御仁、ご高説くだされm(_ _)m

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:06 [ J9GVnnfg ]

どうでもいいけど
他ジョブに比べてナイトはTPそれほど遅れないって言ってる人多いけど
半分以上が被TPでおまけに前衛で自分だけヘイストもらってるってことが多いんだよね

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:33 [ Qo6crF3w ]

>>483
ネタだから

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:34 [ VJkkP2Ws ]

>>483
普通V-up前にそんなコメント出すか？
ネタとしか思えね。

>>484
半分以上ってあんた・・・
一回の戦闘で25〜30回も殴られてるって事ですか？
ダメージで1発100と計算して2500〜3000か。
毎回２００でも貰える敵とやってるのかな？

ヘイストは暗と忍専用だろ。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:35 [ Qo6crF3w ]

>>484
普通ヘイストは暗黒とか両手使ってる奴優先されないか？
あと、最近は白のMPあまりまくりで狩人とかも含めて前衛全員とか珍しくない

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:39 [ oOyXAjAc ]

>468が何をいいたいのかわからんｗ
戦闘はじまる前からディフェンダーでもしてればｗｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:48 [ NrYrfD.I ]

狩人にヘイストしてどうするつもりなんだろ・・・・。は！サポ忍
空蝉リキャスト短縮か！！

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:51 [ 9T2tCSYY ]

だからエルガルには前衛能力で勝てないとかワケわからんこというのやめましょう。。。全てはPスキルや装備だな　自分はヒュムナだが余裕でｈｐ１５００越えてるしエルナはクリティカル多い（まあそんな大差はないけど）ガルナは能力は羨ましいなさすがに　そう。。。能力だけは。。。タルナは正直微妙といわざるえない（HNMlsでは）忍盾よりナイト盾のがいいといわれている１つにナは忍とちがって即死しづらいことが挙げられる　タルナは基本ｈｐかなり低いんでけっこうハンディキャップあると思う

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:56 [ LqOc59EQ ]

改行してくれ。

492 名前： 483 投稿日： 2004/02/25(水) 10:59 [ nnJed4tQ ]

お返事ありがとうござりまする〜

>>490
もっともらしい言い回しだが、まんま荒らしだなぁ。学生は暇でいいね〜。
こんなとこに居ないで、ヴァナ行ってろよ。こっちはサボリーマンだから
ヴァナ行けん...

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:59 [ JsfGjHak ]

しかしナイトスレってミスラの話題でてこないね・・・・。
ミスラは論外って事なのか。
最近知ったけどミスラってタルとVIT一緒だったのね。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:01 [ ChHz4QdY ]

>>490
読みにくい上に、リア厨くさ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:15 [ NrYrfD.I ]

なぁ、ローカルルールに種族批判厳禁って作らないか？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:16 [ fC5A/bUo ]

猫ナイトはエロイ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:28 [ DvkjQqOg ]

>>484
>>486
ＴＰの半分以上が、被ダメによるもの。と言うのはいいすぎｗ
つか７０以上のＬｖ上げならば、ライフベルト程度装備しとけば
他ジョブと比べて、そうＴＰ貯まりが遅いわけじゃーない。
んで、当然被ダメを受けてＴＰ貯まることも考慮入れるし。ヘイスト
（主に白さんがかけて下さる）も考慮してでだ。
>>482が命中+25してる。とか書いてるが。あれはサポ侍がいる前衛
ジョブにも追い付く。ってことだと思う。通常ライフ一本で連携参加
は事足りる。

ついでに>>482、ダスク装備超いいよ。これ無いナイトは内藤ですね。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:29 [ z3Y.QOgs ]

そろそろジェリーリングを装備できるレベルになったので
取りに行こうかと思ってます。
無償で手伝ってくれるフレなぞ、そうそういないので
最低人数で行こうかと思ってます。
大体フレは７２〜が多いので（自分だけ低レベル）
それを考慮した上で何人くらい必要でしょうか？
先輩方よろしくです。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:32 [ nnJed4tQ ]

>>498
>>464

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:50 [ z3Y.QOgs ]

６人ですか・・・。
そこからがまず難関でした・・・

あ、一応上のも見たのですがただ単に６人、欲しい方がいたんだなと思い。

ありがとう御座いました。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:56 [ nnJed4tQ ]

>>500
あ〜、漏れが言いたかったのはＮＭスレ見てきた方がいいよってことで。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:57 [ 2rwgAkLM ]

しかし、樽ナが糞でFAとか、凄い荒れてるなぁ。
オートリーダーな脳筋ジョブだけど、悪いがナイトは
LVなら当人の努力でどうにでもなるから、体感的に手抜きが多いエルとガルナよりかは
少しは装備がんばってる猫、樽を誘うなぁ。

ここで言うのもあれだが、赤がいないときくらいジュース飲め
黒いるなら、とっととタゲ固定しろ。フラッシュは後衛にタゲが行ってから慌てて使ってるんじゃねーよ
しっかり自己ケアルなり、アビを適切なタイミングで使え！　手抜きプレイでタゲが漏れにくるのは承知してる。
だが、なぜ漏れがディフェ張ってお前の挑発待ちせなきゃあかんのじゃ。

このスレ見てる連中にはいないと思うけど、全体数が多いエル、ガルナはほんとピンキリだよ…。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:59 [ NrYrfD.I ]

>>502
他ジョブの上に、種族ループを持ち出すのはやめてくれんか。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:02 [ Qo6crF3w ]

>>500
黒でも赤でもいいから精霊持ちを集めれば楽勝。納金+白だけだと大ピンチ必至なので注意

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:07 [ z3Y.QOgs ]

今んＭ板見てきました。
ここじゃ場違いでしたね・・

とりあえず７５黒とか赤を集めて行ってこようと思ってます。
ありがとうございました〜。

ＨＮＭにガチで攻撃受けるナイトに憧れてる元戦士でした。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:24 [ rnaiJ1Y. ]

>>498
ご参考になればと思い経験談＆感想かきこします。

ナ(73)白詩赤の４人で勝ちました。
物理攻撃は殆ど通りませんので、ＷＳはレタ＞セラフを撃ってました。
開幕のスピウィズもだめでした。
強さは、まわりの雑魚スライムをちょっと強くして
ＨＰ増やした程度に感じました。
敵の通常攻撃は特に痛くなく、
全体攻撃（アシッドだったかな）で２５０くらい
ＨＰもってかれるがイヤなくらいでした。


戦闘終了後のＭＰは十分余裕がありましたので
頑張れば３人でも勝てなくはなさそうでしたが安全圏ではなさそうです。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:29 [ f7TYjWh2 ]

ジェリーリングのNMの抽選開始時間はいろいろ言われているけど、
約8時間後に2匹目沸いたのを確認しましたよ。
運でしょうな・・・。
70前後5人でいけました。
精霊やたら通るのでインビンか十分ヘイト稼いだ後でないと黒さん逝きます。
ご参考までに。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:36 [ II7iX.RU ]

>>505
＞ＨＮＭにガチで攻撃受けるナイトに憧れてる元戦士でした。

なら辞めておいた方がいいよ。
今は真空あってのナイトだからね。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:40 [ pZ8GcDis ]

ジェリーに先客いたんで、青たこ焼き行ってみた。
これがヤバイ超ヤバイ
１撃は痛くないけどHP吸収が１００〜２００くらい。しかもDA多発。
だらだらやってると他のたこがリンクするし。

ここでも空蝉神でしたorz

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:45 [ LJ/ymaWM ]

しかしここって、中〜低レベルからの質問とかは完全スルーだな。
L70以上の奴ら5人ぐらいで会話してるように見える。
鎖国的なスレだな

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:47 [ NLKG2K66 ]

>>510
だって、自分で考えようとしないで甘えてばっかりなんだもん(ﾟДﾟ)

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:49 [ y9qF0huY ]

我々が数千年前に通り過ぎた場所ですか

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:54 [ VJkkP2Ws ]

>>506
イマイチ強さ解らないんだけど。
この前72ナ・72白で行ったけど、白は両手棍スキル上げしてたよ。
普通にボーパル大明神様お願いしますで雑魚スライムは枯れて、ポップ待ち暇だからお化けも狩って毛織物ウマーやってたけど？
少し強くしてHP増やした程度なら、ナ・白で余裕に感じるんだが・・・

NM？？？沸かねーーYO!!!!!!!

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:59 [ II7iX.RU ]

>>510
つうかね、フラッシュ、よこだま無し有り、リフレ、修正前バラバラとか
ジラジョブとかで、条件があまりに違ってて自分の経験をさらしても
仕方ない部分が多いんだよね｡

皆わかってると思うけどナイトは、
キャップ-5レベル以上の人口＞＞＞キャップ-5レベル以下の人口

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:14 [ 5w3HPlHM ]

>>502 体感的に手抜きが多いエルとガルナ

だから他ジョブを装ってそういうこと言うなｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:14 [ lFb4kK5. ]

なんか種族で荒れてるみたいなんであんま関係ないけどちょっと聞いてください
俺エル♀でやってるんですよ、フェイスタイプはお下げの黒髪のやつ。
んで最近ちょっと事情があってPS２からPC版に移行したんですよ。
そしたら画面見てびっくり普通にブサイクやん！っていうか別人やん！
もう限界５まで突破しちゃったレベルだけど、もしみなさんが同じ状況ならどうする？
いきなりの人生相談ですんません

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:14 [ QQFnVTMw ]

>>514

>キャップ-5レベル以上の人口＞＞＞キャップ-5レベル以下の人口

誰もわかってないと思うけど。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:18 [ d3c0UsvE ]

>>510
中低レベルの奴はレベル帯スレで質問しろってこった

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:23 [ NLKG2K66 ]

PS2は>>516を歓迎した！

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:26 [ lFb4kK5. ]

ごめｗｗｗPS２もうないｗｗｗｗ
しかたないもう一台買うか・・・・
でもFFやりだしてからゲームほとんど買ってないんだよな

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:27 [ G4SK/Yb. ]

PC版なら差し替えすれば？
詳細を教えるつもりはないが、調べりゃできる

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:46 [ s9MvRi7o ]

もれPC組で、しょっぱなから高解像度モードでバリバリやってんだけど･･･
エルナ♀、普通に(･∀･)ｲｲ!と思うのはおかしいﾃﾞｨｽｶ?
片手剣ならモーションも普通だし。
両手剣振ると、かっこ悪さが際立ちますが･･･orz

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:29 [ rnaiJ1Y. ]

>>513
書き方悪かったかな。
的確な表現はできないので

ナ７３＋赤白詩で余裕で勝てる事は経験した。
ナ７３＋後衛２種だと勝てるか微妙なところと推測する。
ナ７３＋白　だと負けるのは必至と推測する。
よって
「４人以上がお勧め」
これにつきるので、それで勘弁してちょ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:38 [ rWmtHjC. ]

エル♀は常時スロウかかってないか？
モーション全てがノロノロ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:41 [ fkCDTWoI ]

だが、それがいい

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:02 [ yPM0o9Xo ]

>>455
でもさ、白様は専用魔法・専用盾鎧・専用棍・専用WSがあって
物理も魔法も使えるスーパージョブじゃん。

漏れらと対になる鎌の人だって黒赤共通の黒魔法のほとんどを
習得できるわけで、まぁさすがにIII系精霊までは使えないけど
神魔法ドレイン・アスピルはスキルAで撃てるんだし。

白様も鎌の人もサポの選択肢はいくつか考えられるよね。
なぜなら、ジョブの基本性能がしっかりしてるから。メインの能力で
一通りの仕事をできるから、サポを選ぶことができる。
翻ってナイトは・・・


それでも盾役として最高の性能を与えられているなら納得もできるけどさ。
かつてはそうだった、でも今は違う。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:19 [ .kDaijbg ]

>>526
んだよなぁ
唯一の専用魔法無し
ﾌﾗｯｼｭが辛うじて先に覚えられるってぐらいか・・
ｽｷﾙAの片手剣だってｶﾝﾊﾟﾆﾌﾛｯﾃｨｼﾞｭﾜだって専用じゃないしな
盾に至っては最強防のｱｹﾛﾝは装備出来ない・・・と
鎧だってﾊﾞｰｸは外されたしな・・

非ﾀﾞﾒも赤様忍には敵わんし
煽られ材料の両手剣だってもうすっかり開放されたしな
MPﾋｰﾙ装備も外されｻﾎﾟも相変わらず戦一択
MPﾋｰﾙ装備でもあればｻﾎﾟ白でﾋｰﾗｰとか
両手剣あればｻﾎﾟｼﾋｬﾎｰｲとかいろいろ出来そなのにな・・・

ｻﾎﾟ戦一択、殴られてｼﾞｭｰｽ飲んでﾍｲﾄ稼いで
他ｼﾞｮﾌﾞにﾊﾞｰｻｸやら精霊連打してもらうだけのｼﾞｮﾌﾞってことだな

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:26 [ vVM9T4uU ]

あー、一部モーションに変更加わったってマジだったん？
久しぶりにログインしてヤグ殴ってたらな〜んか以前より動きが
滑らか（スロー）だったから気になってたんだよね

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:37 [ Qo6crF3w ]

手に持った武器がピョコッ！ってなる現象が直っただけじゃないの？

530 名前： 513 投稿日： 2004/02/25(水) 15:43 [ VJkkP2Ws ]

>>523
情報ありが㌧
NMスレじゃ75ナ/忍で勝てるって書かれてるかと思えば、黒必須とかとか。
実際にやってみようにもNM沸かずで参ってました。

情報提供感謝

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:44 [ 7ShsPSps ]

キャラ復活サービスで久しぶりにプレイするナイト７０（ヒューム）なんですが

武器：エスパドン
盾：ジェネラルシールド
頭：ＡＦ
首：サンド６首
胴：ＡＦ
脚：ＡＦ
足：ＡＦ
腰：ライフベルト
耳：ドローンイヤリング×２
指：ファランクスリング×２
背：ビークマント＋１

こんな感じで大丈夫ですかね？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:48 [ .kDaijbg ]

>>531
おｋ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:52 [ Gx3nWJpo ]

>>531
背以外漏れの装備と一緒だねｗ
カンパニーソードが気になるんだけど、エスパでも
問題ないかな？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:52 [ AzMT3oiE ]

エンホーリーくれくれ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:00 [ 7ShsPSps ]

>>533
背はなんですか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:00 [ gUWP5YDs ]

ナイトは神聖魔法のエキスパート
ナ イ ト は 神 聖 魔 法 の エ キ ス パ ー ト
ナ　イ　ト　は　神　聖　魔　法　の　エ　キ　ス　パ　ー　ト
　
　
ナ　　イ　　ト　　は　　神　　聖　　魔　　法　　の　　エ　　キ　　ス　　パ　　ー　　ト

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:16 [ vw4Xr4IE ]

>>536
でもスキルB+なんだよなｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:19 [ Gx3nWJpo ]

>>535
バスマントかアメミットマント使ってる。
防御重視ならビーク+１のほうがよさそうだね

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:05 [ 34Sj.SfM ]

ジェーリーは
ナ７５黒７５白７５で余裕勝ちですた。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:11 [ m6M40.nQ ]

当方黒60です。質問させてください。m(__)m
黒がスリプガ後、ホーリーサークルを当ててもらうことで、
もしものピンチ時に、インビンでタゲとれますでしょうか？
もし寝ぼけた質問でしたら、すいません。。。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:22 [ 34Sj.SfM ]

>>540
スリプガって事はリンクした状態だと思うけど
ホーリーサークルではヘイトが発生しないから
無理ですな。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:25 [ G4SK/Yb. ]

黒にホーリーサークルがかかった後ならばOK

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:34 [ nFTKTVsQ ]

黒のスリプガ＞黒が敵のヘイトリストにのる＞ホーリサークル、ナイトも便乗
ヘイトは違うけどね。リストにのることだけなら可能。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:45 [ RDI2z.eE ]

>>510
＞しかしここって、中〜低レベルからの質問とかは完全スルーだな。
＞L70以上の奴ら5人ぐらいで会話してるように見える。

スルーというよりは、しっかりと答えられないことのほうが多い。
見てわかる通り、スレ住人はLV70以上の香具師ばかりだから、
ぶっちゃけ、VerUPで変わりまくるから今の中〜低LV帯のことはわからない。

昔の感覚でレスして間違ってたら悪いからね。
ナイトスレに限らずジョブすれはどこでも似たようなものじゃないのかな？

545 名前： 540 投稿日： 2004/02/25(水) 17:46 [ m6M40.nQ ]

即レス感謝です。
書き忘れてましたが、BCを想定しての質問でした。
ヘイトリストへ載れるということでしたら、
保険のためにスリプガ後当ててもらったほうが安心ということですね。
ありがとうございましたm(__)m

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:53 [ ZvRNab36 ]

仲間がリスト入り、ホーリーサークルの後すぐインビンだと
サークルでリストに載ったとしても、ヘイトがほぼ０
のような場合、インビンのヘイトも通常より少なくなる
って説、昔あったよね？あれは間違いって事でおｋ？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:08 [ fkCDTWoI ]

>>544
同意

俺なんて24までソロで上げたし、そこからはPTだったけどその頃はタゲ回し全盛期
ケアルヘイトが激増してタゲ固定戦術が出始めたのが50代序盤の頃だったしなー

正直60キャップの頃は防御食事なんてたっけーし山串食ってたよ
タゲ固定はしてたからジュースはがぶ飲みしてたけどなlololol

今は場合によっては30、37、41とタゲ固定初めてもいい節目はあるだろうけど、
俺がそのぐらいの頃は食事もろくに取ってなかったし、タゲは回してなんぼだったし、
低〜中レベルの立ち回りなんて推測でアドバイスするぐらいしかできん

まあ、MP回復手段がジュースとバラ1ぐらいしかないレベル帯で完全固定は無謀だとは思うけど

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:12 [ 5v51iRNs ]

一度BCで詩人が敵に達ララ＞詩人にオレがケアル＞インビンってしたけど
余裕でオレにタゲ張り付いてたよ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:58 [ NLKG2K66 ]

>>541 543
よく読め
＞黒がスリプガ後、ホーリーサークルを当ててもらうことで、
＞もしものピンチ時に、“インビンで”タゲとれますでしょうか？

リストに載った黒にサークルで手を出したことでリストに載るので「可能」。サークルの代わりにケアルでもプロテスでも可能。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:13 [ DywanJQg ]

７５になり装備もほぼ手に入れたので忍者を３７にしてみた。
で、夢だったカンパニー二刀流。

まじで強いね・・・お兄さんビックリした・・・

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:14 [ WV/lhjXU ]

ジュワーケンクラブには適わない

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:33 [ QQFnVTMw ]

>>550
あえて何も言うまい…

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:11 [ yc440FA. ]

>>516
「フェイスを変えてくれる美容整形NPC」
の設置をクレクレしてみないか？ｗ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:36 [ i7.w99XA ]

もうすぐでverupだぁ・・・楽しみ
いい追加要素がありますように・・・・

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:37 [ 7mGrhYkk ]

　　　＿＿＿∧
　＿＿___>
／.／　　 .|_|
|／　　　　|_|　　　
　　　　　（ヨ ）　　　　_、_　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）　＜ ギロ単発いきますｗ
　　　　　 (E) 、　　　　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　|_|／ ＼＿_／
　　　　　　/　　＿＿/
　　　　　　(＿＿＿　　)
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　　　|__)　　　(　 ￣)

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:28 [ KIpDUtwY ]

いよいよバニシュIII 解禁ですよ！

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:29 [ KIpDUtwY ]

いよいよバニシュIII 解禁ですよ！

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:41 [ NrYrfD.I ]

まぁ、なんだ。LV上げ飽きたよな。。。

なんつーかさ、うまくやれば死ぬほど稼げるが、うまくやれないと
死の危険がつきまとうような、モンスターでLV上げできるように
修正きぼんぬ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:48 [ 7mGrhYkk ]

ﾌﾛｯﾃｨ…専用ws…ｹﾌｨﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ 8回攻撃(TP300の状態で撃つと8回攻撃+8倍撃になる)

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 22:58 [ 5v51iRNs ]

>>558
獣のソロのレベル上げがそんな感じ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:22 [ Sv1pS58I ]

正直戦ナ暗は現状維持でジラEXに修正が入りそうな悪寒
後は後衛になにかしら飴を与えて終了

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:39 [ 8QSz7aFI ]

ジェリリンと血玉指輪取れないので
もうナイトやめようかと思います。

今までお世話になりました。　ナ75

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:49 [ 5FLAliuQ ]

おい、お前ら、とりあえず、セイブだけは3時までに買っておけ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:53 [ TnZL3piA ]

>>563こんな所で晒さずオマエが買っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:22 [ CGqBsVj6 ]

>>562
モツカレもう来なくてイイヨ
ナイトなんてお前がやめても腐るほどいるしな

というのはさすがに言いすぎだが、がんばって75までナイトあげたんだろ
またーりやれって、漏れは一日1時間くらいづつチマチマやって
2週間ほどで取れた。
あとひとつアドバイス
今日メンテなんだから、メンテ後POP狙って張りこんどけ
75まで上げる暇あればそれくらい出来るだろ。ガンガレ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:44 [ 8mHWPATA ]

ガラントサーコート　神聖魔法＋５　→　神聖魔法スキル＋５

（°Д°)

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:59 [ 8QSz7aFI ]

血玉の青リーチて
75ナ/忍でタイマンならソロで勝てますか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:08 [ sPK4AXnA ]

>>443
夏休みBSアニメ劇場で見た、あぁ女神様のベルダンディ
まさにｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:11 [ 5FLAliuQ ]

うーーん、VU完全放置ですね

ttp://www.playonline.com/comnews/200402264502.html

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:18 [ fTwcqoBA ]

レリックAFにノーブルとミスリルくっつけただけやん

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:58 [ lxvukQAc ]

■：海蛇の岩窟、ボストーニュ監獄に出現する、ある特定のノートリアスモンスターの再出現時間を変更しました。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:13 [ o6zkOUdA ]

さていい方にか悪い方にか・・・・

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:20 [ UDJGf1Nc ]

今まで監獄のDSが21〜24時間ポップだったから、
うちの鯖では一部のLSがずっと同じ時間に来て狩ってたりした。
その時間に集合かけるだけだから廃LSには簡単すぎた。
その修正って可能性もあると思う。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:25 [ rfKsE04o ]

監獄はスライムＮＭが沸かな過ぎなので少し緩和されるんでない？

物理−５％の指輪おとすやつ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:25 [ pyJCl3u2 ]

>>573
あいつら、そんな良いもの落とさないじゃん。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:45 [ g0S05sGc ]

>>574 でも100％でるしなー

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:06 [ 630pHu3s ]

新エリアのNMが沸きにくいのは同意だが条件分かってない場合も多いんでないかな
例えばジェリースライムのNMになる可能性がある雑魚は4匹の内一匹だけ
そしてその雑魚は前回NM倒してから一定時間(2時間？)沸かない
つまりその他3匹を幾ら倒してもNMは沸かない
ただその1匹を見極めるのはNM撃破後に新雑魚が沸くのを自分で見ないといけない

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:07 [ pyJCl3u2 ]

ヴァラーコロネット　防28　HP+18　回復魔法スキル+10　敵対+3　ランパート効果アップ
ヴァラーサーコート　防51　HP+23　Dex+3　敵対+4　かばう性能アップ
ヴァラーガントレ　防22　HP+16　Vit+5　敵対+3　シールドバッシュ同上
ヴァラーブリーチズ　防40　HP+20　STR+4　敵対+3　詠唱中断-10％
ヴァラーレンギス　防19　HP+18　NMD+3　敵対+1　センチネル効果アップ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:14 [ 0lSpHR3A ]

>>578
また敵対心だけの為に着るのか
手敵対心以外の性能はゴミだな、期待して損した

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:14 [ 7CI586wY ]

>>573
言っとくが
DS兄弟は3日POP
狩られた1日後にいってもいなくてそのLSが狩ったって勘違いしてない？
オレ3日ごとにDS兄弟狩ってたが、田舎サーバーでほとんどライバルもいなかった
一応1日おきに毎日同じ時間に通ってたが1回も3日未満で沸いたことない

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:15 [ lxvukQAc ]

微妙すぎ・・・。

582 名前： オナーソード 投稿日： 2004/02/26(木) 05:17 [ Z1bTH0Yk ]

新たなる俺の姿に期待しろ！

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:24 [ bwolGn7E ]

スコピオブレスト 胴 全種 戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ 5FLAliuQ ]

片手剣、目立った装備無し
以前としてフロッティorカンパニ最強

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:29 [ 0lSpHR3A ]

ナイトにも装備できる被物理ダメージマイナス装備ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

サンドマント
背 全種 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜 Rare
防8 攻+5 石化:被物理ダメージ-20%/Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜


石化の時だけか＿|￣|○

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:33 [ 0lSpHR3A ]

他に使えそうなものは
マーメイドリング 指 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
耐水+3 敵対心+2/Lv43〜 All Jobs

忍者強化の側面の方が強いな

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:33 [ 7CI586wY ]

>>585
コカ専用だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:34 [ 5FLAliuQ ]

よろこべ！AF2で戦士のAF2の敵対心を超えたぞ！

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:37 [ 4IDxXsss ]

つか、盾は？>>586

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:38 [ bwolGn7E ]

王国従士盾+1 盾 防8 回避+3 自国支配地域:HP+7 MP+7/Lv43〜 戦白赤シナ獣侍
王国従士盾+2 盾 防9 回避+3 自国支配地域:HP+8 MP+8/Lv43〜 戦白赤シナ獣侍

のみ。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:39 [ WYCqd1Qo ]

赤白黒みんなｵｰﾄﾘﾌﾚ付くみたいだね
どんどんMP使いにくくなるなぁ
っつか詠唱中断なんていらねぇYo!!
>>589
盾に期待すんのやめようよ・・・
ﾃﾞｶ盾開放以来ﾛｸなもん回ってきてないしな・・・

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ pyJCl3u2 ]

訂正版。

ヴァラーコロネット Rare Ex 防28 HP+18 回復魔法スキル+10/敵対心+3 ランパート効果アップ/Lv73〜 ナ
ヴァラーサーコート Rare Ex 防51 HP+23 DEX+3 敵対心+4/かばう性能アップ/Lv75〜 ナ
ヴァラーガントレ Rare Ex 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3/シールドバッシュ効果アップ/Lv72〜 ナ
ヴァラーブリーチズ Rare Ex 防40 HP+20 STR+4 敵対心+3/詠唱中断率10%ダウン/Lv74〜 ナ
ヴァラーレギンス 両足 全種 ナ Rare Ex 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1/センチネル効果アップ /Lv71〜 ナ

あと、盾は追加無しかな・・・orz

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ bwolGn7E ]

赤のAF2帽子にリフレ付いてますよ…
ナイトもかなりMP使うのに、回復手段の追加は無しか。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ 4IDxXsss ]

>>590
orz

では、デュミナスソードとかデュミナスシールドとか。
レリックソードとかレリックシールドとか、無いわけ？！ねぇねぇ！！！ｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:42 [ bwolGn7E ]

レリックソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤ナ
グリプチックソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ1 隔240 デュナミス:D40 隔240 耐雷+7/Lv75〜 赤ナ
デュナミスソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ40 隔240 デュナミス:D48 隔240 耐雷+9/Lv75〜 赤ナ

ん〜…

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:43 [ pyJCl3u2 ]

武器。

レリックソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 赤ナ
グリプチックソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ1 隔240 デュナミス:D40 隔240 耐雷+7/Lv75〜 赤ナ
デュナミスソード 片手剣 全種 赤ナ Rare Ex Ｄ40 隔240 デュナミス:D48 隔240 耐雷+9/Lv75〜 赤ナ
レリックブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔999 /Lv75〜 戦ナ暗
ギルデッドブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ1 隔444 デュナミス:D80 隔444 耐風+7/Lv75〜 戦ナ暗
デュナミスブレード 両手剣 全種 戦ナ暗 Rare Ex Ｄ80 隔444 デュナミス:D85 隔444 耐風+9/Lv75〜 戦ナ暗

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:44 [ 0lSpHR3A ]

赤のAF2とか呪い防具を上回る性能だぞ
後衛優遇は凄いな

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:45 [ 4IDxXsss ]

>>595-596
ありがと。もういいでつ・・・orz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:47 [ WYCqd1Qo ]

ネ実からのｺﾋﾟﾍﾟ

暇なのでAF2の防御調べた。VITとかは完全無視、防値のみ。
ナ:160 戦:158 侍:154 暗:151 獣:138 竜:135 シ:134
赤:134 忍:132 狩:131 モ:128 白:128 吟:127 黒:123 召:114

防御値一番頂きっと
盾で抜かれるけどなー

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:52 [ 630pHu3s ]

インペリアルエッグ D99 隔999 CHR+3 飛命+99 ヒーリングHP+3 追加効果:挑発
ツァーリエッグ(HQ) D100 隔999 CHR+3 飛命+100 ヒーリングHP+3 追加効果:挑発

サポ戦一択問題は回避したｗ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:52 [ k6IiuJa6 ]

75でレリック着てもなぁ・・・lv上げ終わりだし(´・ω・｀)

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:55 [ WYCqd1Qo ]

>>600
うはｗｗｗ投擲ｽｷﾙないｗｗｗｗ
あたらねぇｗｗｗ


意味ねぇよ。。。　＿|￣|○

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:05 [ 0lSpHR3A ]

忍者が装備できる敵対心+装備が増えて
忍者のAF2は神性能、マジやばいよ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:06 [ fhnYR6Ww ]

>>600
つか隔999って。。。。普通の武器振って大体間隔2〜3秒くらい？
その4倍ってことは、10秒くらいか。挑発一回するのに10秒も
硬直してられるかｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 名前： もえっちょ君 （o1qlmVDI） 投稿日： 2004/02/26(木) 06:07 [ GaetNIo2 ]

うお、武器、防具スレに誤爆しちゃった。

ガラントコロネット　防24 HP+12 MND+3 敵対心+2 かばう効果アップ
ヴァラーコロネット 防28 HP+18 回復魔法スキル+10 敵対心+3 ランパート効果アップ

ガラントサーコート 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2
ヴァラーサーコート 防51 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ

ガラントガントレ　　防16 HP+11 DEX+3 耐光+10 敵対心+2
ヴァラーガントレ 防22 HP+16 VIT+5 敵対心+3 シールドバッシュ効果アップ

ガラントブリーチズ 防34 HP+15 AGI+3 強化魔法スキル+5 敵対心+2
ヴァラーブリーチズ 防40 HP+20 STR+4 敵対心+3 詠唱中断率10%ダウン

ガラントレギンス 防14 HP+15 CHR+5 盾スキル+10 ホーリーサークル効果アップ
ヴァラーレギンス 防19 HP+18 MND+3 敵対心+1 センチネル効果アップ

全部、新AFにすると、盾スキル+10が無くなるんだな。
1番のパワーアップぷりは両脚かな。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:11 [ WYCqd1Qo ]

>>604
60=1秒っしょ
どうせﾅｲﾄの為のもんじゃねぇって
投擲ないから絶対あたらんよ
ｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙしかない弓考えたらわかるっしょ

これは例の挑発2ｸﾚｸﾚしてた戦士あたりへのﾓﾉかと・・
戦士ｶﾞﾝｶﾞﾚちょーｶﾞﾝｶﾞﾚ！

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:11 [ fhnYR6Ww ]

大体シールドバッシュ効果アップってなんだよ。。。それくらいなら
盾スキル+10のがまだまし。

もしくはあれか？通常はバッシュは詠唱20-80だけど、シールドバッシュ
効果アップしてると、詠唱10-90でもとまるとかいう意味なんか？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:12 [ UDJGf1Nc ]

>>580
フレと日々サーチして、暇な時に偵察してたんだけど、半分妄想入ってたかも。
HNMの時間が変わったパッチで、３日から１日に変わったと思ってた。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:12 [ 0lSpHR3A ]

忍者にはさらにユニクロ武器追加
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:41 [ 7aObb1w6 ]

蝮刀が変わってるっぽい
Ｄ37 隔232 追加効果:スタン/Lv72〜 忍
改Ｄ38 隔227 追加効果:スタン/Lv72〜 忍
改だと不動より使えるようになるかも。。。キター？

錬金武器なので格安になるし

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:15 [ lxvukQAc ]

足は普通に旧AFのほうがいい気がする。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:19 [ fhnYR6Ww ]

盾と剣10万以下のユニクロが欲しいよﾏﾏﾝ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:22 [ WYCqd1Qo ]

防御25up
敵対心8から14へ
HPup22増か・・・

ｽﾃｰﾀｽUPは逆に減ってますな
AGIよりSTRですか
脚も微妙だな・・・詠唱中断率ﾀﾞｳﾝなんてｲﾗﾝよ
まぁ強化魔法もｲﾗﾝのだがねｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:25 [ k6IiuJa6 ]

んでｱﾀﾞﾏﾝｴｽﾊﾟﾄﾞﾝどこいった？(；´Д｀)

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:28 [ 0lSpHR3A ]

MP関係はバーミリオクロークが暴落するから俺らはそれを着ろって事だろうな・・・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:31 [ ONGr04c2 ]

>>607
シールドパッシュ効果アップ：シールドバッシュの
ダメージが1.5倍になりまつ。骨なら更に1.5倍!!……orz

つか盾スキル＋はまだましどころかナイトの誇りだ。
騎士盾開放以来、俺はマスターシールド一択だよ(´・ω・｀)

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:34 [ bwolGn7E ]

アイコンで見ると、ナイトの着れないスコピオブレストって
ボイルされたカラパスブレストだな。オレンジ色のカニ鎧。
またカニ様が…

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:41 [ UDJGf1Nc ]

シールドパッシュ効果アップ：スタン発動効果アップ
って思うけどどう？

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:42 [ fhnYR6Ww ]

まぁなんだ。。。俺的に新AFで一番欲しかったのはフラッシュ効果アップ
だったなぁ。。。神聖青だけど、とて２相手にすると半分くらいしか
避けんし。よける確立アップして、効果時間1.5倍くらいにしてくれ
たらそれが神性能だったのに。。。

ランパート、センチネル、シールドバッシュ効果アップ全部いらん。

盾回避確立2倍、受け流し確立2倍、回避確立2倍に全部変えてくれ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:43 [ fhnYR6Ww ]

>>617
だとしたらもっといらん。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:44 [ lxvukQAc ]

>>619
いや、ダメアップより普通にスタン率アップのほうがうれしいだろ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:45 [ SikrodxI ]

忍者の蝉サポで試すも、弱体も変更もなし、
終わった。。。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:50 [ h5aPKLgA ]

>>614
なるほどｗあれ？目から水が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:53 [ 7CI586wY ]

暗黒AF１にウェポンバッシュ効果UPってついてるけど
別にダメは変化ないぞ　スタン発動率もあがったとも思えんかった
有力な説が魔法詠唱がAFなしだと20〜80でAFありだと10〜90になるって説
まあほんとついてるのかついてないのか微妙な性能
そもそも暗黒AF手って王国に劣るから誰も装備してなかったし

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:54 [ fhnYR6Ww ]

>>620
それはそうだった。

までも、スタン目当てにスタンするかしないかわからんバッシュを使う
気はさらさらないしな。バッシュは魔法止めもしくは、ヘイト稼ぎ
用。スタン目当てならフラットだしな。

まぁ、いまは黒暗がスタンっていう魔法までもってるのに、いまさら
スタン率アップされてもな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:56 [ 5FLAliuQ ]

え？忍者のAF2は胴以外ゴミだろｗｗｗ

基本的に夜間以外はつかえねー

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:59 [ ONGr04c2 ]

もはや「かばう」にすがるしかないな。
お願い、狩人さん捨てないで……orz

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:05 [ fhnYR6Ww ]

>>626
フラッシュ実装、高LV帯での命中率修正からこっち、ナイトがいるから
稼げないっていうことはずいぶん解消されたと思う。別に新AFがあの
性能だからっていって、足引っ張るわけじゃないだろう。

ただしかし、、、楽しみにしてた新AFがぱっとしないあの性能じゃぁ、
もうね。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:17 [ QYBZZw1w ]

敵対心8から14に上がったのは十分神性能じゃないか？
さらに追加された指輪2個装備すれば＋4で18

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:23 [ CdDNFWGw ]

>>628
指輪レア

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:55 [ uVlQXgSQ ]

AF2見たけど、やっぱケーニヒキューラスのがまだ断然性能上ですね・・・はああんなのとれねえっての

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:58 [ 0eBd9vow ]

お前ら、心配しなくても今回のアップでＡＦ２は未実装ですよ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:14 [ hEcOPI0M ]

後衛のレリック？の性能見るとナイトはなんだかな〜って感じだよ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:29 [ Ra0O.0z. ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　 　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 　＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
使いたいだけ使って下さい

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:31 [ xOJWWyfU ]

VIT厨のわたしに氏ねとおっしゃるか＿|￣|･∵. ○

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:32 [ 0lSpHR3A ]

しかし解析で分かっちゃうのに、実装しないならダウンロードさせること無いだろうに
ああ、NPCに着せるためか、でも性能データはいらんよな
なんだかな

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:36 [ fhnYR6Ww ]

フラッシュ効果アップ、被ダメージ-5%、盾スキル+15、受け流し+15
詠唱中断率-20%、敵詠唱中断+10%、神聖スキル+10

こんくらいの性能があったら、さすがAF2！とかなったんだけどな。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:43 [ 630pHu3s ]

>>636
いや、そんなモン全部いらないからリフレが欲しかった…
赤白黒、今まででもMP余ってたのに更にMP回復するんかあああああああ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:47 [ WYCqd1Qo ]

>>636
詠唱中断率ﾀﾞｳﾝいらねってばさ
盾ｽｷﾙあがったって意味ないしな・・・
盾装備時非ダメ％カットくれよ・・・
神聖ｽｷﾙもいらんな・・・
神聖青でﾌﾗｯｼｭ撃っても結構当てられるんだよな＿|￣|○
ﾌﾗｯｼｭ撃って全段もらって効果がｷﾚﾀって出た日にゃ＿|￣|○

戦績棍棒外したんならなんかMP関連の装備ｸﾚﾖ・・・＿|￣|○
増えた敵対心STR頼りに更にMP節約ですか・・・
周りの目が厳しいな・・・＿|￣|○

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:50 [ fhnYR6Ww ]

>>638
詠唱中断率はさ、ソロ用に欲しくない？楽相手にフラッシュ入れた上で
ストンスキンの張替えやってんだけど。。。フラッシュ効果中でも
たまになぐられて、殴られると必ず詠唱止められるんだよなー。。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:50 [ lxvukQAc ]

フェンリルストーン 投てき 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex Ｄ30 隔276 日中:HP+30/夜間:回避+10/Lv70〜 All Jobs

これうちらには昼でも夜でもいい装備かも。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:58 [ xOJWWyfU ]

寝ｳﾞｫｹてた、ガントレにVIT＋着いてるのね（ﾟ∀ﾟ）

ｶﾞﾗﾝﾄ：防御135　HP+73　DEX+3　VIT+4　AGI+3　MND+3　CHR+5　敵対心+8　盾スキル+10　神聖魔法スキル+5　強化魔法スキル+5　対光+10　かばう効果アップ　ホーリーサークル効果アップ
ｳﾞｧﾗｰ：防御160　HP+95　STR+4　DEX+3　VIT+5　MND+3　敵対心+14　回復魔法スキル+10　ランパート効果アップ　かばう性能アップ　シールドバッシュ効果アップ　センチネル効果アップ　詠唱中断率10%ダウン
防御+25　HP+22　STR+4　VIT+1　AGI-3　CHR-5　敵対心+6　盾-10　神聖-5　回復+10　強化-5　対光-10　中断率10%ダウン
ランパート強化　バッシュ強化　センチ強化　サークル弱体

悪くはないね、悪くは･･･MP関係とことん放置か＿|￣|○川

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:59 [ hEcOPI0M ]

フェンリル強いってよ
装備レベルも７０〜になってるしな
その前に全召喚獣また倒しにいかないとorz

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:01 [ 7kUg2D4E ]

AF２　結局未実装か・・・？
免罪符の時も未実装じゃねーかと言われていたが実は実装されていたから今回も・・・
・・・ないでつか　あぁそうでつかOTZ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:02 [ sS6gicgM ]

フェンリルケープ 背 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare Ex 日中:防+10/夜間:敵対心+3/Lv70〜 All Jobs

これも結構よさげ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:02 [ qXFGXQWo ]

エラント一式よりは防御上になったんだねｗ

「奴ら敵対心呉れときゃ満足だろ。まぁローブよりは防御力も高くしといてやるか。」
ってとこかな。ﾌﾟ


ところで、墓のスライムから貰える例のものも漏れらのAF2なのかな?
確かHP+3 MP+3 Lv71〜ってヤツだったかと思うけど・・・

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:02 [ WYCqd1Qo ]

>>639
それはアクアベール程度で我慢してくれよぅ・・・
ごく稀にしかない詠唱中断のしかも1割2割程度って意味ないよ・・
そんなもんAFにどうどうと書かれてもな・・・
避けない盾としてﾀﾞﾒｶｯﾄか
MP使ってﾀｹﾞ保守ｼﾞｮﾌﾞとしてMP関連装備か欲しかった・・・

赤様詩人様これからもよろしくお願いします(；´Д⊂)
増えたSTRでがんがん削りますので見捨てないで下さい＿|￣|○

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:08 [ sS6gicgM ]

闇杖買うかなあ・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:29 [ F5VOcJ4Y ]

ナイトレリック：防160
羅刹：防168

やっと防御力くらいでは勝てると思ったらこれか・・・
実際にはジョブ特性があるから数字では勝るとはいえ、たったこれだけの差なら被ダメの差は歴然だな。
もうどうでもいいや。どうせもうレベル上げなんかしないんだ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:00 [ ONGr04c2 ]

ランペでMP枯らさずに全開モンクからある程度タゲ取れるなら
価値があるけどそうでなければあまり意味はないなー。

攻撃的狩黒のラッシュ前のヘイトは現状で支え切れるし、
狩黒のラッシュは敵対心を多少増やした程度で支えきれる訳がない。
むしろ戦忍の敵対心強化で戦忍にもラッシュ前の狩黒のヘイトを
支えきれる可能性が出てきたと考えるべきかと。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:04 [ hEcOPI0M ]

アダマンエスパドンまだー？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:18 [ 3eloRmKw ]

16579,10230,アダマンエスパドン,片手剣,全種,戦ナ暗,45,264,70,,,Ｄ45 隔264 /Lv70〜 戦ナ暗,
恐らくまだかとorz

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:22 [ ONGr04c2 ]

そのまま実装されてたら最悪だな(´・ω・｀)

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:31 [ zqgOpYSc ]

カンパニー購入者の明暗が分かれましたねｗ
　
負け組：バージョンアップ前に駆け込み投げ売り
勝ち組；バージョンアップ前の投げ売り激安購入

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:45 [ lfzvSyZ6 ]

誰か検証よろ
コピペ

125 名前：既にその名前は使われています ：04/02/26 10:41 ID:caiBSL06
>>123-124
７１以上でナイトAF1式とナイトの証でナイトクエの爺にあってみろ

話はそれからだ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:47 [ 6sRKVI4E ]

>>645　
ok、俺には使ってない証がある、74内藤で検証してくる

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:48 [ 6sRKVI4E ]

654だった、ライフベルトでくｂ…いやいや、とっとと
検証してきま(ノ∀`)

657 名前： 655 投稿日： 2004/02/26(木) 11:05 [ 6sRKVI4E ]

>>654
もの凄い勢いで検証完了、ネタ
AF一式,オナーソードで証トレードしたり色々したが無理
尚、裏世界への大事な物有、エルドナ撃破済

あぁ、やっぱデュミナスよろなのかな……

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:22 [ dF9NghRM ]

ナイトＡＦ２最悪だなｗ他のジョブは攻撃とか命中とか＋とかつきまくって
るのに、ナイトのは１とあんまりかわらねえじゃないか。しかも回避はＡＧＩ
なくなったり盾スキル＋もなくなったりで、そのうえ回復魔法スキル＋　ｗ
頭だけはめてヒーラーしろってことなのかなｗあ、ＭＰ回復おそいからだめかｗｗｗｗｗｗｗ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:26 [ 6sRKVI4E ]

ここでAF2篭手、脚、AF1腕、ダークサバトン、フランベルジュor傭兵で
内藤プレイのでばｎ……　　　orz
まぁ、あれだ、AF2篭手は欲しいな…

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:40 [ .WfcaFUE ]

まじ終わったな・・・

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:45 [ 3eloRmKw ]

ポジティブシンキング*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
やっとＡＦ脱げるじゃないですか*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:55 [ QYBZZw1w ]

>>661
残念だが敵対心捨てられない限りAFレリック一択なのは間違いない

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:08 [ 3eloRmKw ]

お前等、合成の魔法による強制ロストやっとなくなったようですよ。
ケアルは、合成者にはかけられない。　っていわれてケアルがキャンセルされました。
コレでジュース絞り放題ですよ。*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
すいません赤様、リフレシュお願いいたしますorz

>>662
えぇ、AF脱いでレリック着れるじゃないですかヘ(゜Д、゜)ノ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:17 [ BLS.QTjY ]

レリックは武器でつよ？
AF2とは別物

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:18 [ o7MCaNt6 ]

まあ、総合的にAFより性能いいからいいじゃないか…

と思ったら他ジョブAF2(?)の性能半端じゃねぇ…＿|￣|○

特に戦モ暗と忍者の胴とか神じゃねぇの…
白黒赤はリフレシュつきですか…＿|￣|○

さすがにつｗらｗいｗぜーーーー！！！！ｗｗｗｗｗｗlololololol

めぼしい装備の追加もないしやってらんねヘ(゜Д、゜)ノ ｱﾋﾟｬｰ!!ｗｗｗｗｗｗ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:32 [ Fu16STAs ]

なんつうか、明暗わかれたよな。
ナイトは放置ジョブ。
毎回思うのは喚いた分だけ得をするってことか・・・。
いずれにしろケーニヒと守りが無ければお払い箱ってことかよ・・・。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:33 [ BJnCQu8A ]

総防御力が１番というわけでもなく、ＡＦ１にあった盾スキル＋が消え、
ダメカットも付かなかったか…
寒いな。（＝＝）

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:45 [ mDG6ZnKs ]

これは壮大なクレクレをしても他ジョブから煽りが無くなる程の相対的弱体だよなｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:54 [ QYBZZw1w ]

>>666
ナイトとしてはジェリーと守りの指輪で被物理ダメカットが生命線だが
あんなの無理手に入りません、あとは敵対心＋の新しい指輪か・・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:54 [ ljc2QPuk ]

俺は呪いでいくから別にいいや

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:58 [ 7kUg2D4E ]

おいおい！
AF2やっぱ実装されるんじゃねーか？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:58 [ e046KQH6 ]

新AFはネタだったのか・・・orz

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:14 [ NU3pxcB2 ]

なんていうか、ナイトほんと放置っぽいよね。
ＡＦ装備することで常時効果あるのがほぼ無意味な回復スキル＋１０のみ。
＋１０で回復量いくらあがるんだよ（つｗＴ

例えば後衛除いた他職･･･
戦士：受け流し＋５、攻＋２２、ダブアタ＋１
モンク：リジェネ、与ＴＰ↓、蹴撃＋５、ガード＋１２
シーフ：クリティカル↑、トリプル＋１
暗黒：命中＋１０、攻＋１０、魔攻＋１０（これは無意味かｗ
狩：ラピッド＋５、回避＋７、受け流し＋１０、飛命＋７、飛攻＋１０
侍：命中＋１０、飛命＋５、攻＋８、ストア＋３
忍者：命中＋１２、攻＋１６、飛命＋８、飛攻＋８、二刀流↑、忍術＋１０
　　　　（夜間：受け流し＋１０、ＳＴＲ＋１２、ヘイスト４％、回避＋１０、ＤＥＸ＋７）
竜は・・・・いいやｗ

まぁ、謎なのも確かにあるけどそれぞれ特徴伸ばすものになってるよね。
ナイトのはさ
ランパ↑、センチ↑・・・これ以上防御あげても意味ないよねぇ
バッシュ↑･･･効果アップしてもスタンしなさげ
かばう↑・・・性能アップって時間だけなんだろか
しかも全部５分アビやん；；（バッシュ３分だっけ？）

はげしくモチベーション下がり気味・・・

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:16 [ sDodgTeY ]

７５になってＬｖ上げしないからどーでもいいやと思ってたけど
裏世界で死にまくるらしいから裏何回かいったらＬｖ上げいかんきゃいけないorz
俺様のサポ忍でのタコ棍の勇士を又晒す時がきたのか。。。
鯖板でも晒されるがのぉｗ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:22 [ 3eloRmKw ]

>>673
それ以前に伸ばすべきアビが無いんだよ。サークルは消えたものの、デフォルトアビはインビン以外全部強化されてるし。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:33 [ IsUvMDKo ]

■的にナイト放置ってのは当然の事なんじゃねーの？
何かのインタビューでナイトタゲ固定は予想外みたいなこと
言ってたし

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ oXMculLI ]

>>665
まぁまぁ
好きな人にとっては、ＡＦ２のデザインは神だｙｐ
性能はどうでもいいから、うちのエルメスに着せてみｗたｗいｗぜぇぇぇｗｗｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:38 [ MlzWjYkg ]

暗黒のはmp+が付いてて、ナイトのはhp+だけ。
そりゃhpも欲しいけどさ、このゲームhp1とmp1は全く等価でないわけで。


フェンリル戦もナイトは役立たずみたいね。
タゲ取るだけしか能のないでくのぼう、か。

>>676
それ以外の能力は何も与えられてないけどねｗ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:40 [ oXMculLI ]

>>676
□ｅは６人ＰＴで前衛は全員ただひたすらなぐる、後衛はひたすら精霊とケアル連打のリンチゲームを想定してたようなので
なにかしらの戦術＝全部想定外ｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:40 [ 3eloRmKw ]

>>678
空蝉も消されるっていう話だが、誰が盾やるのが良いのかね?

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:42 [ kK6sUfc. ]

　890 ：既にその名前は使われています ：04/02/26 11:51 ID:y6XCvPLA
　裏世界でAF2ドロップ確認。
　武器もでた。

　しかし信じられない数のゴブ見てびびったよ。。


これってマジなのかな？
ＡＦ２がドロップって・・・
■eは新クエ考えるのも面倒ですか＿|￣|○

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:45 [ b8XpD2vg ]

ダスクマスク買っておいてよかったーーーーーーーーーーー

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:52 [ 0lSpHR3A ]

俺はずっと前から何度もクレクレしないと放置、
悪くすれば弱体と書いていたんだけどね
そうすると必ず最強厨は他のジョブやれだのレス来たけど
俺に擁護も無かったし。
ナイト放置は成るべくして成ったとしか言いようが無いね

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:54 [ BLS.QTjY ]

というかジョブ関連は召喚のフェンリル以外は全部放置だぞ？
装備品の追加やそれの性能云々は放置とは別件だしな。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:12 [ mDG6ZnKs ]

よし、じゃあ装備品のクレクレしようぜ！
いい感じで盾が放置されてるから

オートリフレと盾スキルアップのナイト専用盾クレクレ！！
しかも安い材料、印加程度の合成でおながいします！！！！

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:17 [ ODfBqjDo ]

ナイト盾が予想外ってほんと何考えてんだ。。忍者戦士はもっと盾イメージじゃないだろう！
となると製作陣には盾役の概念が無かったってことだ。

このゲームはヒゲノブがUOとか海外のネットゲームやっておもろい思ったから作ろうってなったんだよな？
既存のオンラインゲームには盾役いたはずなんだがなぁ。。orz
よし、俺は決心した。

ナイトにクレクレっていうかヒゲノブ復活クレクレ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:18 [ uDbgS8tw ]

てか忍者と圧倒的に差がつきすぎだべ
ダメ食らわないんだから・・・

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:25 [ FdTgPeP6 ]

忍者はギルダメージ食らうけどなww

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:29 [ BLS.QTjY ]

元ゲーのEQではこのゲームで言う戦士（WAR）が盾だ。
EQでのナイト（PLD)は攻撃防御すべてがWARに劣るがCLRの魔法が使えるサブ盾ハイブリッド職。
そもそも確固たる役割が固定されてるEQでは役割でもめる事なんて起らなかったがな。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:32 [ e046KQH6 ]

フェンリルとか倒したナイトさんいる？
全ての息吹でいけるらしいけどまじかな？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:38 [ MlzWjYkg ]

684は装備品なにも身に着けずにレベル上げに行くのか?

装備品も含めてジョブ性能だろ。
レベル上限は75、これ以降の能力上昇は装備品によると□eが宣言しているわけだ。


>>683
現状、放置=相対的弱体だしね。
まーそんなことを繰り返しているうちに、もうナイトにはマゾヒストしか残ってないって
ことだと思うけど。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:38 [ NU3pxcB2 ]

>>689
戦士メイン盾でサブ盾でもいいよ･･･
EQじゃ後衛に必殺技負けてたり、戦士以下だとしても後衛に防御関係負けてないんでしょ･･･？
まさかEQででもですか？；；


召喚も盾役なしが良いようになったんですか、、、
ナイト盾にならないぐらい攻撃キツイのかぁ。
召喚士１だかたそう痛くはないけど、
手伝いにもならないのはちと辛いな。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:46 [ Fu16STAs ]

俺はユニクロでも中の人次第っていうナイトが好きだったよ・・・。
あの装備が欲しいなとか思いながら、金策してた頃が懐かしい。
そしてたとえアイテムが手に入ってもジョブ性能っていう超えがたい存在が恨めしい。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:52 [ MlzWjYkg ]

【召喚士24スレより】　フェンリル戦、まだナ盾で勝利報告無い模様ｗ


11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:02 [ gFrC.6YU ]

サクッと負けてきた。
舐めてたとは言え一般的な編成だとまじめに戦ってもかなり苦戦するかも。
ナイト盾より忍者盾が望ましい感じだった。
アストラルフロウは痛いけどカロルなしでも即死するほどではない。


56 名前： フェンリルテンプレ改 投稿日： 2004/02/26(木) 11:10 [ WNU9a4jk ]

　　　〜〜〜新召喚獣 「フェンリル」についてのテンプレ（もづき）〜〜〜
[中略]

　《勝利報告》
　・Lv.75の6人PTで3人死亡するも辛勝
　・竜/忍　黒黒召のLv75と、召Lv72で勝利
　　召喚獣でタゲまわしがすごい有効。履行も精霊も普通に通る。盾は忍者の方がいい。
　・竜黒黒白召召で勝利（Lv不明）
　・忍戦白黒赤詩68〜75
　　一回目はお試しでやって全部の強化とか消されて半壊、逃亡
　　二回目に落ち着いてやったらそれほど苦労することなく終わり


41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:51 [ 0uv8f8jo ]

73　ナ暗白黒赤詩で5割削って敗走しました。この段階でフロウは使ってこず。
75のナイトが一撃200〜300食らいます。


81 名前： 41 投稿日： 2004/02/26(木) 11:52 [ 0uv8f8jo ]

追加報告です。
8割削ってまた負けｗｗ
詩人69がソウル闇カロルを使ったら、フロウを前衛は85〜90しか食らいませんでした。
カロルが掛かってなかった他の人は、レベル73〜75で600〜700くらいました。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ NKjg.LKc ]

うはｗメンテ前にカンパニー１５万で売った俺様負け組ｗｗｗ
ログインしたら最終落札価格３５万で在庫０　＿｜￣|○

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:38 [ /gnVgC4g ]

７５Lvのナイトで被ダメ２００を越える敵が多い
＝ナ盾キツイ＝ナ盾＜＜＜忍盾

ミッションのＢＣが７０Ｌｖ以下を想定して作られているので
そのＢＣを７５Ｌｖでいった場合ナイト以外でも盾が勤まる
＝盾自体イラネ

いまのFFXIのバランスはまさにこんな感じ
ナ盾だと明らかに不利な状況が多すぎる。
忍盾は銭投げですよ？といわれるかもしれないが
ＢＣでの出費は薬代など含めるとナ＞＞忍

ミッションやらずにＬｖばっかりあがってる人たち
悪い事はいわないから適正Ｌｖでミッションにチャレンジする
事をお勧めする

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:46 [ e046KQH6 ]

フェンリルから一撃２００から３００ってナイトだめぽじゃん・・・
もう忍者に全てとられたか・・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:51 [ vXFWmsuc ]

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:38 [ EpEszQ2Q ]

www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226151426.jpg
www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226152104.jpg

終わった。 ＿□○＿

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:05 [ ijOLCQ/c ]

つまり１００万Gをみんなで負担して、７５でも余裕で死ねる敵を倒してドロップまって
入手できず、また三日待って裏世界に行って、また・・・（ｒｙ

もうだめぽ・・・

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:05 [ vDH1OkWs ]

凄い凹みっぷりだな・・・竜スレかと思ったぞｗｗｗ
まあ、今回のパッチでナイトの数が減ってくれればいい感じかな。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:14 [ o7MCaNt6 ]

AF1に毛が生えた程度とはいえAF2のほうが若干性能はいいし、
取れるもんなら取らないといけないよなぁ…

しかし64人も集める人脈ないぞ…
野良はきつくないか…

もし64人集まったとしても同ジョブ複数人いるのは当然だろうし、
その上3日に1回最大で6時間しか入れないし、全滅したらそれ以下でも糸冬

万一コンプしてしまったらわざわざかなりの確率で死ぬデュナミス行くのに
どれだけの人間が手伝ってくれるか…

野良ならよっぽどのメリットがないと行かないよな…

毎回綺麗に64人集まれば1回あたりの費用は15000強とはいえ、
手伝いは費用負担しないでいいとか何かを優先ロットとかになってくると…

なんつーかAF2の性能が微妙で却ってよかったんじゃないかと思えてきた…orz

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:30 [ sS6gicgM ]

裏世界行った感想。

とりあえず、土杖はあった方がいい。
闇杖はかなり必要。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:46 [ rn4isUTE ]

>>702
サポ忍でいいぢゃん…

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:47 [ UDJGf1Nc ]

>>702
バーミリオを一緒に書かないところを見ると、
杖の売人決定か。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:52 [ 6sRKVI4E ]

裏世界いってきた、2時間やったが、これ廃人仕様とかの問題じゃなくて
雑誌編集部仕様
64人でいったがポンポン人死ぬわ、大量リンクするわ、ドロップ悪い上に
ロット997で負けるは、もうどうにもなんね


ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/498_1.jpg
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/498_2.jpg

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:56 [ sS6gicgM ]

ＭＰヒールはヤグドリの材料持ち込みまくって飲む方がいい。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:03 [ e046KQH6 ]

悲惨だなｗ内藤７５でも軽くアボンて・・・orz

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:10 [ sS6gicgM ]

海串ディフェで１００〜３００くらいだったか。

サポ忍は育ててないからわからんが・・・
倒す敵決めて、アラ毎に戦うか
６４人で一気に一匹つぶすか。

乱戦になる確率かなり高いから挑発はあった方がいいともｵﾓﾀ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:17 [ e046KQH6 ]

ふむふむ。
会社剣の威力はやっぱりｱﾗだから強いのかな？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:18 [ sS6gicgM ]

>>709
うん、まぁアラになっても威力は６人ＰＴと同じだけどね。

711 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/26(木) 17:44 [ yN3S6U.A ]

取り敢えず裏世界にｸﾞﾗｯﾄﾝ持ってくんなよ♪

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:46 [ bvddiwH. ]

裏世界は内藤は寄生虫ぜんぜんやくにたたね

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:53 [ 9encnTKs ]

おいらヒャムナ７５フェンリル勝ったよ
サブ盾でしたがorzメインは戦/忍
空蝉盾でも結構やばいよ範囲で空蝉剥がされるし攻撃間隔も短いし
ＰＴメンバーは
ナ/戦　戦/忍　暗/シ　黒/白　黒/白　白/召　でした。
闇属性なんで当然フラッシュはきかないがハートは稼げてた
空の闇エレみたいなかんじかな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:54 [ 7CI586wY ]

お前らネガキャンしまくってるけど
他ジョブは誰もナイト不遇なんてさらさら思ってないぞ

715 名前： 白姫 投稿日： 2004/02/26(木) 17:57 [ yN3S6U.A ]

>>713
>ハートは稼げてた
調子に乗ってんじゃねー♪誰がお前に惚れるかよ（^ ^

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:59 [ 7ALVBlPw ]

>>714
だな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:00 [ xZZel9ks ]

>>714
そらそうだろ、ナイトやってないやつらはほとんどイメージとうわっつらだけで判断してるんだから。
ナイトを７０くらいまで上げれば、ナイトの現状分かるんだろうけどな。

竜騎士よりはそら…まぁ…

でもさすがに比較にならんか。空蝉が今の性能のままな限り盾ジョブには戻れません。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:02 [ lxvukQAc ]

闇属性の敵なら逆に光耐性弱くてフラッシュ効きやすいんじゃないの？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:06 [ o498SAo. ]

カンパニー値上がりしてきたなｗ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:17 [ qjs67dE. ]

他ジョブなんてのは55キャップのイメージをいまだに引きずってるしな。
まじでクレクレする必要があると思うんだが。
このままじゃ竜騎士、黒の二の舞になるだろうし。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:18 [ RVA57LTw ]

>>717
そうだね

他ジョブがナイトのことをわかってないように、ナイトも他ジョブのことわかってないね

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:20 [ WYCqd1Qo ]

他ｼﾞｮﾌﾞは命中＋やらﾘﾌﾚやら付いて
召喚に命中＋ｱﾋﾞ＆ﾌｨﾅｰﾚ追加
どんどん詩人赤必須じゃないようにしてんのに
なんでｳﾁﾗだけ詩人様赤様必須なんだよ・・・
MPﾋｰﾙ装備かスタックジュースｸﾚYO!!!!!

ｻﾎﾟ戦一択詩人赤必須
空蝉ファランクス＞＞＞＞ナイト
なんも変ってねぇよ・・・＿|￣|○

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:24 [ vv8tVk56 ]

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│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
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│お前等よく聞け・・・

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:24 [ vv8tVk56 ]

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　　　　　　　　　　　　　　　　　, ｨ ／lｲ-'ﾂ,.ィ_,..,
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725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:25 [ vv8tVk56 ]

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│ ゴ　ド　ー　|
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│既にナイトに居場所なんてないんだよ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:26 [ vv8tVk56 ]

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│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
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│クッ・・・これからはアタッカーに専念する方法に切り替えるが吉と出ている。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:09 [ 2GQOZACg ]

さてと、そこで頭の良い私は君達に質問をする

裏世界でも何の傷害もなく動くが、操作する人間が素人の高性能ＰＣ
と
ジュノ下層横断しただけでフリーズするが、操作する人間が玄人の低価格ＰＣ

どちらが良いでしょうか

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:13 [ vv8tVk56 ]

http://www.pbase.com/image/24492677

729 名前： 562 投稿日： 2004/02/26(木) 19:15 [ 8QSz7aFI ]

つい先ほどジェリン取れました。
嬉しいです・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今後もナイトで頑張っていきたいと思います。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:23 [ mDG6ZnKs ]

ライブカメラで裏世界の様子を見る限りではナイトはかなりの足手まといだな
やはり忍者が神だったｗ
はやく壮大なクレクレしないと絶対後悔すると思うぞｗｗｗｗ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:33 [ Fu16STAs ]

クレクレキャンペーンしたほうがいいな。
これじゃ、ナイトAF2を取るのに「ナイトで来るんじゃねえよ。」ってことになるだろ？
被ダメ0と200じゃ話にならんだろ？
銭投げ？んなもの、出来るなら50000ギル/ｈだって投げてやるから
空蝉と対等のものよこせや！

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:38 [ k6IiuJa6 ]

ライブカメラの忍者かっこよかったなぁ・・・ｗ
ナイトは数多かったけど正直足手まといっぽかった(´・ω・｀)
ダメージ300とか喰らう相手がバカみたいな量で襲ってきてた。
範囲攻撃でナイトが次々と殉職していく中で
忍者だけが生き残って必死にタゲ取ってた。マジかっこよかったよorz
最後空蝉追いつかなくなって焦った所で張替えミスって忍者もｼﾎﾞﾝﾇしてたが。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:39 [ 7CI586wY ]

ダメだ　勇者の集まりだ・・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:42 [ k6IiuJa6 ]

あと、暗黒とかも空蝉で入ってたね。強烈な範囲攻撃が多くて
空蝉マンセーって感じだった。
裏世界くらいジョブがどうのこうの言わないで遊びたかったんだけど、
あのライブカメラ見た人は間違いなく
ナ＜＜＜＜＜＜忍　って思ったに違いない。悔しいけど漏れも思った(´・ω・｀)

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:47 [ WYCqd1Qo ]

もしかして・・・
漏れ達もｻﾎﾟ忍しろってことか？
空蝉最強にすることによってｻﾎﾟ戦一択問題は回避した！

空蝉でﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ→MP使う必要がない→MPﾋｰﾙ装備ｲﾗﾈ

こうなのか？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:49 [ bwolGn7E ]

AF2の敵対心増加は、挑発無くてもいけるようにと■からのプレズント…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:53 [ 0lSpHR3A ]

>>736
それを取りに行くのにナイトが足手まといに成るのだが・・・・・・・

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:00 [ Nqqx0Qtw ]

>>736
ナイトはタゲとっちゃだめですよ！
ナイトはアタッカー兼、ヒーラーです。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:01 [ o7MCaNt6 ]

>>[ 7CI586wY ]
ま　た　暗　黒　か

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:03 [ IzFnpQCM ]

全員サポ忍でいけってことだな！

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:10 [ Fu16STAs ]

ナイトはただでさえアラでの活動では必要とされる人数が少ない。
需要が少ない上に現状でもケーニヒ、守り、土杖、ジェリーなどで
ふるいにかけられる。持ってない奴は内藤かよ！
紙兵だけ持っていけばどうにかなるジョブとは違うからな。

応急処置としてもサポ忍じゃなきゃ裏は話にならんだろ。
時間制限ありだとケアルを使えるMPの余裕は無いだろうしな。
リフレバラに引き続いてヘイスト標準かよ。
ヘイスガが神に昇格だな。
スピベルを引っ張り出してくるか。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:12 [ 0lSpHR3A ]

ってか、ナイトの防御力を高くしてくれないのなら
他のジョブの防御力を低くしてもらおうぜ

アタッカーがタゲとったら冗談じないくらいダメ受けるようにしてもらおう
特に空蝉切れたら必ずクリティカル食らうとか
空蝉中はディフェ並みの攻撃力にするとか

これでもまだナイトの方が弱いけどね

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:15 [ hEcOPI0M ]

フェンリルいきたいんだけどお呼びじゃないみたい
募集は忍or戦/忍だってさ・・・
ことごとく拒絶される
マントだかケープ欲しいのになーorz

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:20 [ mDG6ZnKs ]

ぶっちゃけ挑発のクレクレするだけで俺たちも安泰になるよなｗ
サポ戦の縛りから開放されて、サポ忍に縛られるんだがなｗｗｗｗ

挑発とオートリフレが貰えたら、裏世界でも活躍できる！！！

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:20 [ o7MCaNt6 ]

>>743
ケープは昼間は防御10だけだし夜は敵対心+3だけだし、正直微妙な気が…

そういう問題じゃないか…orz

うちの鯖も忍or74以上の戦/忍さん募集シャウトしてたよヘ(゜Д、゜)ノ ｱｯﾋﾟｬｯﾋﾟｬｰ!!ｗｗｗｗｗｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:28 [ z43lUSc. ]

内藤７５　ヌンジャ７２でつが、Lv上げではタゲ固定楽なナイトが
安定してる。リンク処理もやりやすいし敵も選ばず戦える。

しかし、裏世界では忍者の方が優秀なわけで・・・orz

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:28 [ 7CI586wY ]

>>742
・・・・・　お前ほんとにナイトか？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:29 [ k6IiuJa6 ]

とりあえず他ジョブの弱体ｷﾎﾞﾝとかやめようよ(´・ω・｀)

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:43 [ mDG6ZnKs ]

だ・か・ら！！！！

挑発のクレクレをすればいいんだってｗｗｗｗ

オートリフレもあればさらに良し！

750 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/26(木) 20:49 [ PCtC3kk. ]

結局、忍者に盾として負けている理由は空蝉につきるわけですが
ナイトには防御向上の魔法･アビはない。
ランパート・センチネルはタゲとりのアビにすぎない。
それでいて、盾ジョブというのは□の設計ミスといわざるえない。
やはりファランクスつけてほしいね。
あと、モンクのマーシャルアーツのような特性を盾につけてほしい。
そうすると、安定的な盾としてナイト。
ハイリスク・ハイリターンの忍者いいと思うが。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:53 [ HkDjeoxE ]

防御向上の魔法 -> プロテスｗ
防御向上のアビ -> センチネルｗｗ

あるぞ。

ｗっていうかﾌﾟｹﾞﾗとでも書きたいくらいだ。

752 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/26(木) 20:56 [ PCtC3kk. ]

プロテスはそうだなｗ
当たり前すぎて考えても居なかったよｗ
センチネルに関しては、書いたとおりだよ

プロテスはマジで笑ったｗ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:01 [ mDG6ZnKs ]

どうして盾ジョブ設計のナイトが他人にかけられるプロテスを後衛よりも遅く覚えるんだ？
どうして魔道士の赤や白が先に覚えて、しかも赤はプロテスよりも高性能な防御魔法ファランクスを覚えるんだ？
しかも自分専用って…ｗｗ

ｗというかﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとでも書きたいぐらいだ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:01 [ hEcOPI0M ]

フェンリルいきます
空蝉できる人募集です。現在５名です
フェンリルいきます
空蝉できる人募集です。現在５名です
フェンリルいきます
空蝉できる人募集です。現在５名です
フェンリルいきます
空蝉できる人募集です。現在５名です

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:02 [ WYCqd1Qo ]

プロテスか・・・
白赤より習得遅いけどな

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:03 [ ozGeqjP6 ]

なにを今更....
ＭＭＯってのはどんどん敵が強くなっていくから攻撃受けるより攻撃ダメージ０に
抑えられるほうが強いに決まってんだよ
まあナイトはヘボイ攻撃力と無力と化した防御力をもってマゾプレイをし、
それを忍者がみて悦に浸るだけの糞プレイを満喫するしかねーてこった。


俺は解約だがな。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:09 [ rn4isUTE ]

>>756
さようなら。お元気で。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:14 [ mDG6ZnKs ]

空蝉弱体は忍者の死活問題だから敢えて触れない
サポ空蝉を弱体してもいいかもしれんね
それでフラッシュを効果中は命中率０にして、さらにフラッシュⅡを実装すればいいかもｗｗｗ
フラッシュⅠとⅡを組み合わせて忍盾のような感じになるように効果時間とリキャストを調整

空蝉盾とフラッシュ盾
触媒消費とMP消費
単体魔法も無効化と範囲物理も無効化

住み分けもうまくできてるじゃんか！

考えればクレクレ案は他にもいっぱいありそうだな

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:23 [ vv8tVk56 ]

>>756
忍者がナイトスレに紛れ込んでんじゃねー！！！！

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:31 [ hgybxcls ]

>>758
うむ、君を「ナイトスレクレクレ省大臣」（略してナスク大臣）に任命しよう。
更なるクレクレを考案しここに書き込む事を許可する。
今後も任務に励むように。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:38 [ WYCqd1Qo ]

ナスク大臣様
空蝉にモロ対抗もいいですが
やはりﾅｲﾄ的にはﾀﾞﾒｶｯﾄ系のものも
よろしくお願いします

それとMPに関しての問題も早急に対処
重ねてお願いいたします

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:40 [ styQj6L. ]

タゲを最も容易に取れるジョブは最も硬い盾ではあってはならない。
という点では全く正常だな。
活躍できる場の方が多いくせして、一つでも一番じゃないシチュエーションがあるだけで
世界の終わりみたいにさわぐんじゃねーよガキども。

まぁなんだ。ナイトもデュミナスではサポ忍でもしてろってこった。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:44 [ .73rJS5E ]

>>762が突っ込みされまくる予感！

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:46 [ vv8tVk56 ]

>>762
忍者はｷｴﾛ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:46 [ WYCqd1Qo ]

>>762
ﾀｹﾞを最も容易に取れるのはｱﾀｯｶーｻﾎﾟ戦
最も硬い盾は赤、最も非ﾀﾞﾒ少ない盾は忍
自ｽﾚにお帰りを

ｻﾎﾟ忍には同意

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:55 [ Fu16STAs ]

みんな煽りを相手にすんなよ。脱線させようとして必死なんだからさ。
それよりまた挑発クレクレしようや。空蝉が神性能なのは明らかなんだから
うちらも使わせてもらえばいい。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:56 [ 70zrZ6bY ]

空蝉を基準に敵の強さのバランス取ってる感じがするな
辞めてるからどうでもいいけど
気分転換にリネ２でもしたらどうだ？タダだし

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:57 [ fhnYR6Ww ]

まんどくせ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:02 [ WYCqd1Qo ]

インペリアルエッグ　D99　隔999　CHR+3　飛命+99　ヒーリングHP+3　追加効果：挑発
ツァーリエッグ　D100　隔999　CHR+4　飛命+100　ヒーリングHP+4　追加効果：挑発

これが挑発2なのかな
よりよって遠隔か・・・
ｽｷﾙあれば命+99いいよねぇ
うちらってｻﾎﾟﾚﾍﾞﾙだから100ぐらいだっけ？
+して200か・・・槍以下だな・・・

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:06 [ BdwZ16aE ]

カスナイト共は転職するか辞めろｗ迷惑なんだよスポンジ共

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:09 [ .73rJS5E ]

>>769
それって消耗品じゃないのか…？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:17 [ WYCqd1Qo ]

>>771
投擲だね
どうせ使えないからいいけど

ｻﾎﾟ忍使えるようになるんかねぇ
なにかと敵対心装備もあるし
優秀武器の片手剣ｽｷﾙAだしね
ｻﾎﾟ忍付けてもｹｱﾙﾌﾗｯｼｭは使えるしなー

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:17 [ WLIskjPQ ]

内藤さんの嫉妬かっこ悪いですよ＾＾；

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:23 [ wvg.8pFk ]

常時インビンなチキン野郎共に煽られると反吐がでそうだぜ
ナ忍で二刀流か？フザケルナ。７５からの横の展開って言ってた
デュミナス　フェンリル　ＡＦ２がこのセンスかｙｐ。
まぁ、もうＦＦは放置だな〜
モンスターハンターでもやるかーなー面白そうだよ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:25 [ s4fYRj8M ]

つーかマジで裏世界はナイトは足手まとい、邪魔すぎ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:29 [ wbRDVjZU ]

なんかバッシングされてた時の戦士スレみたいになってるな

また煮ん者か。

いままでもこれからもナイト様が頼りになるのは変わらないんだから
変な煽りに動じるな。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:34 [ 0lSpHR3A ]

裏世界では盾役は完全に忍者か戦/忍だな
ナイトもサポ忍にするか
サポシでテーカー撃ってケアルマシーンとなるかぐらいしか役に立てないと思うぞ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:57 [ vv8tVk56 ]

別に裏世界を楽しもうとは思ってないしｗ

おれは思う存分寄生してやるよｗ
盾もやらねェよｗ
忍者が死ぬところみれるからうれしーーーｗ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:59 [ UIOqKy8Q ]

>>756
こうゆうのをどんどん書いてくれればもっと強くなれるかな？ｗ
>>758
う〜んｸﾚｸﾚするんだったらﾅｲﾄらしく堅さかな。避けるのは俺らの仕事じゃないしｗｗ
常時ﾌｧﾗﾝｸｽ状態くらいの防御力ついてくれればな〜orz

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:08 [ rk3dXt0Y ]

漏れも裏世界逝ってきたがホントナイトいらんの〜
タゲ取るのはいいが即効ＨＰ真っ赤になるし
表世界で頑張ってください！！

781 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/26(木) 23:10 [ PCtC3kk. ]

ナイト：肉盾　忍者：避盾ということなのですから、779のように硬さ
ほしいですねぇ。
ファランクス＋ストンスキンの魔法なんてのが理想ですが、それだと
バランス崩すかな、てことで盾うんぬんて書きましたが。

□はケアルヘイトという概念にとらわれているのかな？
フラッシュ実装されてから、重要性は低下しているのだけどね。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:20 [ WLIskjPQ ]

さぽ忍でフラッシュでタゲ取ればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:22 [ vv8tVk56 ]

>>782
お前はアホかと・・・orz

784 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/26(木) 23:27 [ PCtC3kk. ]

　サポ戦士って前提で話しているな、自分は
　フラッシュて、思うに単体ではタゲが取れないように作って
　ある、と感じません？
　□はサポ戦の枷だけは、いくらｸﾚｸﾚ言っても、はずさないと
　思うのは自分だけかな？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:37 [ o7MCaNt6 ]

ダメカットのジョブ特性ｸﾚｸﾚ

10：ジョブ特性「アルタナの加護Ⅰ」被物理ダメ2％カット
30：ジョブ特性「アルタナの加護Ⅱ」被物理ダメ5％カット
50：ジョブ特性「アルタナの加護Ⅲ」被物理ダメ8％カット
70：ジョブ特性「アルタナの加護Ⅳ」被物理ダメ11％カット
75：ジョブ特性「アルタナの加護Ⅵ」被物理ダメ15％カット

名前のセンスには突っ込み不要orz

今の空蝉ﾏﾝｾｰ状態が続くならこれぐらいしてもらってもなんら問題はないと思うけど

戦/忍は知らないけど、一部の敵を除いて忍/戦37以降は集中力さえ切らさなければ
常時被ダメ100％近くカットなわけで…

まあ、実際はその時の運やら敵の種類によって大分変わるけど、
中の人が集中力切らさなければ最低でも平均80％はカットできるね

俺は今忍者のAFを取り始めたレベルだけど、
敵が適正でなかったり一部弱体の入りにくい敵以外なら上の数字は余裕で確保できる

まあ、2，3時間しか集中力もたないけど…orz

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:38 [ 0lSpHR3A ]

ぶっちゃけ、忍者戦/忍程度のタゲ固定くらいナ/忍で出来る

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:52 [ BdwZ16aE ]

裏世界なら空蝉もパライズシャワーやらガで簡単にはがされる
状態回復も人多くて満足にやれないしヘイストも無理
気休め程度にしかならんよ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:55 [ 4D0lyt4c ]

>>786
挑発は30秒ごとに実行可能。フラッシュケアルはMP尽きれば糸冬
ジュース９９個スタック可能にしてくれ orz

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:56 [ s4fYRj8M ]

裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ
裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ裏世界のナイトは足手まといジョブ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:57 [ Xiv/EvbA ]

ま　た　ナ　イ　ト　か
優遇ジョブがｸﾚｸﾚとか言ってんじゃねぇよ

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:01 [ 4NNBHcLc ]

>>790
何処がどう優遇なのか、君のジョブの不遇な点も提示して解りやすく説明してくだされ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:03 [ nOgvr3uY ]

>>788
いや、忍者の固定は挑発にそれほど頼ってないと思うよ
レベル上げでは、だけど

忍者の固定は不意だまがある時は不意だま、ない時は挑発、弱体忍術でまず固定して、
あとは与ダメによる蓄積ヘイトと空蝉で回避する事によって殴られ減少ヘイトをほぼ0に抑えることでタゲを維持してる

不意にタゲ取られたり、瞬間的にタゲ取り返したい時以外挑発は使ってないんだよね
俺は、だけど
今のところ大概シーフ入れてるし

ただ、忍者はサポ戦でバーサク、50以降はDAがあるし、
戦/忍はデフォでバーサク、DAを持ってる

この差は殊のほかでかいと思うけどなぁ

>>790
どこがどう優遇されてるのか一つでもいいから具体的に挙げてみてくれ
話はそれからだ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:04 [ 9GjX.DTk ]

>>790
極めて放置なんですがどこが優遇ですか？
と釣られておいて・・・

しかしホントにｻﾎﾟ忍ｻﾎﾟｼ使いたいなぁ
空蝉ｹｱﾙﾌﾗｯｼｭ同時に使えるのはﾅｲﾄだけ！
って忍/ナもだけど
いい加減ｻﾎﾟ戦でなきゃ存在意義ないっての
どうにかしてくれよ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:06 [ 9GjX.DTk ]

>>791-792
うはｗｗｗｗ藻前ら釣られすぎｗｗｗ
早速盾ｽｷﾙ＋なくなったAF2の効果が出てるな・・・

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:09 [ 4LBYTRDI ]

裏世界でナイトが足手まといと言うのは言いすぎ。
確かに物理メインの戦闘になるので空蝉で避けたほうが良いかもしれないが、
混戦になりやすくラグが酷いので対石像の時に張替え失敗すると即死モノだからね。
一長一短があるのは否めないかと。サンドでは百烈使ってくるのも確認済みだし。
まぁ･･･自分は･･･メイン盾はやりませんでしたが･･･ね。orz
山串＆サポ戦士で武器はカンパニー　盾はカイザー。
敵の数が多くなければ黒、石像をみんなで集中的に狙う。
フルPT時のカンパニーだから与ダメは十分。回復も担当。
相手の数が多い時は足の遅い石像をマラソンで連れまわし。
今回はサンドだったから入り口前の噴水あたりをぐるぐる回してた。
石像は寝ないから処理が大変だった･･･。
あとは百烈時の盾(この時にディフェ使用)、後衛に向かった敵の対処等。
使いようによってはいくらでも応用が利くかと思われます。悲観せずガンガレ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:09 [ 2RXiK1e2 ]

横ダマあったらなぁ、ナ/忍で開幕フラッシュ、
後はシーフの横ダマもらうだけで固定できたのなになぁ・・・
なんで修正されたんだろう、みんな楽で良かったのに。
そうだ■ｅにメールしてこよ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:10 [ ODvCcE8Y ]

>>793
どこが放置されてんだ？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:12 [ hCQOK8JA ]

さっきから何度も発言に出てるフラッシュってのは最初から実装されてたのかへー

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:19 [ 12Xz2EE2 ]

>>786
忍者程度っつーけど、忍者結構タゲ固定できるよ。
流石に開幕連携で4系をMBさせると漏れがタゲとっちまったりするが。
戦闘中盤以降は、驚くほど固定できてる。
が、どうも中の人次第みたいで回避装備しまくってる忍者は
タゲ取りに関してはイマイチだったな。

んでナ/忍で忍者程度ヘイト稼げるっつってるけど、
蝉で攻撃交わしたら肝心のケアルヘイト稼げなくね？
フラッシュとアビだけじゃ・・・
2刀流にしてもサポじゃ大して効果アップできないしなぁ。

800 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/27(金) 00:20 [ 1FqfXazA ]

なるほど、それが74以降の世界か。
しかし、サポ忍は正直、やりたくないなぁ。
イメージとして体を張って守る盾、てあるからな。
忍者は術で惑わす盾ってイメージだからね。
また、サポ忍にしたら現状の売り、安定性がスポイルされるからな。

となると、現状で一番ナイトらしいアビって「かばう」になるのか。
だが、あれも5分てのは、きついよなぁ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:21 [ 9GjX.DTk ]

欲しいのはﾘﾌﾚ
MPﾋｰﾙ装備
スタックジュース
単体でのﾀｹﾞ取り能力
防御じゃなくて非ダメの％カット

ﾌﾗｯｼｭって白魔法ですよ？
ﾅｲﾄ専用魔法とでも思ってた？
唯一白より先に習得出来るってだけ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:23 [ nOgvr3uY ]

>>794
>>790は釣りじゃなく本気でいってると桃割れ

ID変わる0時直後に書き込んでいるところと文章の質、内容からみて
>>790=[ 7CI586wY ]=暗黒とみたね

ま　た　暗　黒　か

803 名前： 799 投稿日： 2004/02/27(金) 00:24 [ 12Xz2EE2 ]

ちと修正
>忍者程度っつーけど、忍者結構タゲ固定できるよ。
忍者単体（忍者へのだまし一切なし）で結構タゲ固定できるよ。

>蝉で攻撃交わしたら
蝉で攻撃避けちまったら

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:29 [ KEdYoWgE ]

ところでナイトAF２装備のドロップ見た人いる？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:30 [ 9GjX.DTk ]

だいたいフラッシュもさぁ
ﾅｲﾄにﾘﾌﾚMPﾋｰﾙ装備あったら
いらんかったと思うんだよね
ｹｱﾙよりﾍｲﾄMPｺｽﾄの面で有利だから使ってるだけ
MPそのものに手を付けてくれてたら
ｹｱﾙだけで良かったんだよな・・・
周りみんなMP効率良くなって
ﾅｲﾄは45秒のﾌﾗｯｼｭのみ・・・専用じゃないしな

フレの黒のMP初期回復値35とか聞いたぞ
空まで使えば最後の方には90以上回復すんだってよ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:32 [ mL/JeJ0A ]

ボンクラーズとまでは行かないが
真ん中くらいの位置か・・・

気を抜くと落ちるぞ！

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:35 [ hCQOK8JA ]

専用じゃなきゃ放置されてる
凄い脳内ですね
誰も何も言わないって事はナイトってこんな奴ばっかなのか

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:35 [ uFrGPiSs ]

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:12 [ hCQOK8JA ]

>さっきから何度も発言に出てるフラッシュってのは最初から実装されてたのかへー

君は何か勘違いしてるようだね。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:36 [ uFrGPiSs ]

＞＞８０７
忍者はｼﾈ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:38 [ 9GjX.DTk ]

>>807
ってことはアレか？
バカボンド実装されたから
全ｼﾞｮﾌﾞ放置って言葉ははありえんな

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:40 [ mnd0nhh2 ]

あー、なんかお子様ナイト必死だなｗｗｗｗ
おなじナイトと思われたくないな

てか、忍者さん
ナイトがサポ忍にしたところで激しく劣化忍者＆劣化戦/忍なので
あんまり苛めないでねｗｗｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:42 [ hCQOK8JA ]

ナイトの思考回路って凄いねぇ
他人にケアルしないとかいうのはこういうとこから来てるんだねぇ
ネ実でナイトスレが凄いっていうから来てみたけど面白いものが見れたよ
これからも観察しよう

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:42 [ uFrGPiSs ]

＞＞８１１はナイトじゃないね

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:43 [ uFrGPiSs ]

赤い豚と黒いコオロギと黒いゴキブリはｼﾈ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:46 [ TQfdBiKw ]

もううちら反発するのやめました！＾＾
赤盾さん、忍盾さんにはかないません！＾＾
なので、今度から誰より先に盾として死んでくださいね＾＾＾

え？いやだって？
散々俺らが盾だとのたまわってたくせに、今更それはないでしょ♪♪

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:47 [ nOgvr3uY ]

誰かが迂闊に使った「放置」という言葉を元に何時までも粘着煽りを繰り返す
>>[ hCQOK8JA ]は無視対象でいいとして、[ uFrGPiSs ]はまたわかりやすい騙りだな(ﾜﾗ

ここから先は煽りと騙りで当面勝手に盛り上がって凄い勢いでスレ消費されるとみた

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:48 [ 9GjX.DTk ]

なぜ他人にｹｱﾙしないに結びつくのかよくわからんが
自ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにｶｴﾚ

欲しいもんは上に書いたし
ｻﾎﾟ戦で裏行くと死にまくって役立たずっぽいんで
ｻﾎﾟ忍キッチリ上げて行ってみるわ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:50 [ VLCmq7Sw ]

ナイトって自分たちより少しでも優遇されてるジョブがあると
すぐネガキャンしだすんだよな。
何て言うか自分が一番でないと気がすまないやつらばかりだ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:50 [ uFrGPiSs ]

＞＞もううちら反発するのやめました！＾＾
＞＞赤盾さん、忍盾さんにはかないません！＾＾
＞＞なので、今度から誰より先に盾として死んでくださいね＾＾＾

＞＞え？いやだって？
＞＞散々俺らが盾だとのたまわってたくせに、今更それはないでしょ♪♪


俺もこの考えに賛成します。サブ盾として使ってください。
そして忍者さん、赤さん、戦死さん、PTのなかでいち早く死んでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

820 名前： 忍スレ住人 投稿日： 2004/02/27(金) 00:54 [ dNoDOz9E ]

どっかのアホ忍者が荒らしてるようでほんと申し訳ない。
といってもここまであらされちゃ許してくれるわけないよなぁ・・・

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:55 [ Pqulnkbw ]

なんつうか、hCQOK8JAとかは煽りだと思うけど、ここの人たちもすごいな。
ジョブ一つだけやってると、他のジョブのいいとこばかり見えてしまうの
はある程度仕方ないが、それにしてもちょっと。
hCQOK8JAの書き込みのが共感できる……

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ aDe1GQcM ]

>>821
どこのジョブの方かは存じませぬが、今はそっとしておいて下さい・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ BydRfHCI ]

醜い・・・・　醜すぎるぞ　お前ら
顔だけじゃなく心まで歪んだか

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:00 [ g83PgkfE ]

>他のジョブのいいとこばかり見えてしまうのはある程度仕方ないが

他ジョブから見るとナイトもいいところばかりに見えるっていう意味だよな、コレ。
参考までにナイトのいいところを列挙してみてくれないか。どのジョブからの視点なのかも含めて。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:02 [ X81yvzLs ]

空蝉壱弐に対抗してフラッシュ1.2とか実装されても微妙だなあ
個人的には魔法に頼りたくないってのがあるよ。それじゃ魔導師じゃん
現状MP持ちでケアルフラッシュに頼り切ってるが、あくまで物理で貢献したい

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:03 [ j1fzPSsA ]

実際、裏世界では足手まとい、レベル上げでは効率悪いとか
書いてる奴がナイトは優遇されてるとか書いてるんだろ
アホか

827 名前： 忍者スレ住人２ 投稿日： 2004/02/27(金) 01:04 [ t2dQOcRM ]

うちのアホ忍者がご迷惑かけましたm(_ _)m

っていうか、俺的には忍者に盾なんて望んでないんだけどなぁ･･････

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:04 [ Pqulnkbw ]

盾としての確固たる地位がある、それだけで十分うらやましいが。
ちなみに、どの辺りが不遇だと思ってるの？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:07 [ VLCmq7Sw ]

レベル上げで効率悪いとか言ってんのは
ナイト自身が勝手にネガキャンしてるだけじゃん。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:09 [ j1fzPSsA ]

>>828
盾として確固たる地位なんて無い
ここの奴は殆どｌｖ70以上だろ、ミッションBCでも印章BCでもナイトの出番なんてねーよ
レベル上げでもナイト居ると効率悪いんだろ？

どこが優遇されてるって？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:11 [ BydRfHCI ]

つーかほんとに不遇だと思うならナイトやめろよ　屑ども
ヴァナメイン最高人口で不遇で言ってても全然説得力ねえよ
詩人や召喚や竜見ろ　不遇具合に見合って希少だろ
表面上ネガキャンして更に優遇されようにしてる自己中どもめ
ナイトいらないんだろ？だったらやめろよ　誰も困らないから

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:11 [ j1fzPSsA ]

被ダメ-50でもナイトは忍者に劣る
もう空蝉潰すしかナイトに道は無いな

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:16 [ dLxU3W7Q ]

被ダメ-50だったら余裕で勝つだろ。
さっすがナイト様頭悪いね

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:16 [ Pqulnkbw ]

>>830
俺を含む多くの人はナイトいると効率悪くなるなんておもてっませんが？
ミッションＢＣで大活躍ですが?
印章ＢＣでは盾役としてナイトじゃなくてもこなせる、ってだけで安定
性のあるナイト大人気ですが?

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:18 [ VLCmq7Sw ]

盾役にとって一番重要なのはタゲ取り能力だろ？
ただでさえフラッシュとかあるのに
何だよ、あのAF2の性能。
戦士は敵対心＋減ってるし、忍者に至っては敵対心＋ねぇじゃねぇか。
誰がどう見たって優遇されてるじゃん。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:25 [ hCn90j2o ]

>>824
他の追随を許さない圧倒的な基本防御力に実はSTRが高い真実。
その上リフレを貰えば無限にケアルが出来てフラッシュで敵の攻撃を殆どかわせる。
AF2は全ジョブ最高の防御力と敵対+、良い所しかなくねえ？ちなみに俺は戦士な。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:28 [ xRt9gTrQ ]

何にでも必要でないと気が済まないんだよな。
そろそろあんたらが主人公じゃないと気が付いてくださいね＾＾；；；；

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:28 [ EcHJwcuw ]

印章BCか、神印章壷はまったく役に立てないね、まぁ楽勝だからジョブなんでも
いいんだけど、後エルドとかナイト必要だったか？
野良で裏世界募集したから入ったらナイト凄く多いな

裏で足手まといがこんなに多くていいのかｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:33 [ X81yvzLs ]

不遇と感じる点
・裸の防御力NO1ではあるが、実際は標準装備着た状態では他ジョブとの差は盾分のみ
・さらにその防御力が被ダメに反映してない(体感できない)
・固定力をMPに頼り切ってるが、そのMP回復関係が絶望的
・そもそも固定盾が居なくても何の問題もなく、それだけで1枠埋めるメリットが少ない
特にMP関係はやって見ないと理解されにくいと思う(分かってたらジュース飲めば良いだろうとか言えない)
とにかくMPコストが悪く、同じケアルしてもナイトは白の倍以上のMP消費してる計算になる為、
“使わなくて済むなら”使わない方がマシなのだが、それが理解されない

と、俺が感じるのはこんなところか

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:34 [ nOgvr3uY ]

>>834
まず、ナイトがいるから効率が悪いかどうか
これに関してはどのくらいで満足できるかによって変わってくるから何ともいえない

個人的には時給3000出せれば満足だし、
狩場の状況や編成次第ではナイトありPTでも3000越えるし、
ナイトを入れると効率が悪い、というのは多くの人にとって事実とは言い難いだろうね

ただ、効率云々に関しては熱くなる前に[ j1fzPSsA ]が騙りであるという可能性も考慮して欲しいな

印章BCに関していえば、2Hアビ前提で1戦のみするのであれば、
確かにナイトは人気かもしれないけど、今は40、60、神BCいずれをとっても、
安定性より連戦重視だと思うのは俺だけかな？
それを踏まえても大人気とまで言い切れるかな？
イメージだけの問題でなく、性能、性質面でも落ち着いて考えて欲しい

>>835
一部のSHNMを除いて、例えば獣人神クラスのHNMでは、
実際問題として、ナイト盾より空蝉盾のほうが一般人的にはお手軽なのは事実

その他旧HNMに関しては、そもそも確固とした盾役の必要性そのものが危ういし、
そもそも新旧関係なく、HNMの話題を持ち出すなら一般人には非常に関係性が薄いし、
また、その枠に入れる人間なんてごくわずかなのも事実だよね

半野良的な集まりでHNMを狩る場合、どうしても前衛が多くなりがちだし、
そのような状況ではナイトは盾どころか雑魚でTPためてウィズイン係をやってたりするわけで…

今はタゲを強烈に集める事は優れた盾役の条件からはずれつつあるのは間違いないと思うけど、いかが？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:44 [ zDuCyKA. ]

>835
タゲ取り能力は重要な要素の「一つ」だけど、被ダメにこれだけ差があるのだから、盾として優遇されてるとは言い切れないでしょ。
タゲ取り能力の若干劣る忍者がナイトのそれを羨むのと同様、こっちも空蝉がうらやましいのよ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:46 [ mbm9yH.Q ]

>>804
裏バスでナイトの頭でたぞ
ただかなり死ぬｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:47 [ BydRfHCI ]

銭投げやってない上にスキルも忙しさもないジョブが何言ってんだか
オートマでフェラーリなみのスピード求めてるのか

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:50 [ 4NNBHcLc ]

極端な話、タゲ取り能力だけなら黒の方が上だよな。でも、何故黒が盾役をやらないのかといえば、ダメージ受けすぎるため。
ほんとに極端な話だけど、ダメージ０の空蝉軍団と比べると、俺らはダメージ受けすぎ（少なくとも煽りに来る連中はそう言ってるよな？）なわけだ。
もう、盾として優遇されてるなんて言えない状態なんだよ。で、俺等から盾取ったら何が残る？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:50 [ VLCmq7Sw ]

HNMは狩る機会ないから知らないけど、
通常のレベリングにおいては今も盾＝ナイトなんだよ。
したらばで何と言われようと、ゲーム内での認識は昔から変わってない。
まぁ、優遇ジョブの人たちには、
人が必死でタゲ取ってるのに
「ナイト盾じゃないと、いつもの半分くらいの力しか出せない」なんて
黒に誤爆された時の悔しさは分からないんだろうなぁ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:53 [ EcHJwcuw ]

ジュースと紙兵
ジュースがぶ飲みで紙きれ９９・・・

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:54 [ nOgvr3uY ]

>>836
防御力が頭打ちしているか否かに関しては議論の要するところだろうし、なんともいえないけど、
少なくとも、ナイトの防御力に対する優位性は、特に70以降は装備面の貧弱さでなくなりつつある
STRが高いのは真実でも、それを活かす事が難しいのも真実かと

また、確かにリフレをもらえばほぼ無限にケアル、フラッシュができるのは事実だけど、
逆にいえば、それはそれだけリフレに依存しているという事実を補強しているに過ぎない

さらにいえば、フラッシュで敵の攻撃をほとんどかわせるというのはイメージに過ぎない
フラッシュ直後でもちょくちょく食らうし、実際はフラッシュ効果中に2発避けられるかどうかという程度

また、フラッシュのリキャストは45秒で敵の攻撃を回避するしないに関わらず10秒強で切れる
フラッシュによって敵の攻撃を回避する確率が飛躍的に増すのは事実だけど、
実際はケアルよりほんの少しMP、及びヘイト効率が高いという程度

現状では圧倒的に入手困難なAF2の話題に関しては如何とも答え難い

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:54 [ mnd0nhh2 ]

>>813

いえ、ナイト75ですよ

というか、このスレ私も付き合い長いけど、恥かしい事に
お子様思考の人が多いのは事実だな。リアルでも年齢低い人や
社会を経験してない人が多いんだろう

なんかナイトが勇者かなんかと勘違いしてない？
このMMOに勇者なんて存在しませんよ、てかナイトは現在の仕様だと
壁JOBだし。そんなかっこいいもんじゃない。
まず、自分自身がそれを認識した所から思考を考え直さないとダメだ。
別にナイトは特別じゃないし、周りの奴も微塵もそう思ってないわけ。
論理的かつ客観的に物事を考えられない奴や自分を見つめられない奴
はどこまでいってもDQNｗｗｗ


という訳で、ﾁﾝｶｽにもならないﾌﾟﾗｲﾄﾞとかﾒﾝﾂなんてものは一切捨てて、
裏世界でのナイトの立ち回りを考えて見る事をお薦めする。

漏れ？今日いってきましたよｗｗｗ
盾は忍者、戦/忍にまかせて中衛っぽい位置でバーミリオきてMPブースト
して、メイン盾にケアルタンク＆後衛に来た敵の処理係り。



ボカスカ殴りまくって範囲くらって死んでるアタッカーより
よっぽど役にたってたと思いますよ？ｗｗｗｗｗｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:55 [ j1fzPSsA ]

実際忍者の銭投げなんてたいした事ないし
忍者に必要なプレイヤースキルなんてのもナイトと大して変わらん
忍者を大変と感じるのなら余程の貧乏人かつ身障くらいか

なのに忍者はナイトを遙かに上回る性能

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:57 [ BydRfHCI ]

>>849
あなたみたいに頭の悪い人が多いから
田中もさぞ困ってるでしょうね＾＾；；；；；；；

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:58 [ BBDUi4mY ]

得手不得手・有利不利があるのは当然でしょ？

ナイトは普通のレベル上げやＢＣ、ＨＮＭ戦での安定感のある盾を得意とする
一方で、あまりに一撃が大きい敵や混戦・連戦には弱い

忍者は空蝉でほぼ完全に敵の攻撃を回避すれば盾として優秀だが、
使用者のテクニックに大きく依存する部分があり、ミスした場合の被害も大きい
また、触媒の費用も馬鹿にならない

裏世界で役に立てなくても表で役に立てばいいじゃん

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:58 [ lGif.ds2 ]

>>j1fzPSsA　今日は良く釣れますね^^

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:07 [ VTO8wL.Y ]

紙兵高いって(苦笑)

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:08 [ tmXAXfxQ ]

裏世界、フェンリル、ジラートミッションＡＡ、各ＢＣ、ＨＮＭ
どれをとっても空蝉盾の方がはるかに優秀
ナイト防御高いとか言っても後衛が３００くらうのが２５０になる程度
全然柔らかい上に海串ディフェするから攻撃はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトは数だけ多くておいしい話に群がってくる白いゴキブリである

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:10 [ nOgvr3uY ]

>>843
銭投げしてるにしても、あの性能はちょっとやりすぎじゃないかね
俺は忍者も上げてるけど、自作できるようになればそのスキルを利用して小遣い稼ぎもできるし、
ほんのちょっと金稼ぎすれば余裕で日々黒字出しながらレベル上げできるよ

ナイトがスキルも忙しさもないかどうかは実際にやってみてからいったほうがいいかと
ついでに忍者に必要なのはスキルではなく集中力といってみる

>>845
逆に考えて欲しい

依然は確固とした盾役という地位を築いていたと思われるHNMですら、
今や忍盾のほうがいい局面が増えてる

それほど盾として忍者が認められてきている
もちろん、盾=忍及びナイト、という風に同列に捉えられるならいいけど、
盾=忍>>>>>ナイトとなりつつあるのも事実ではないかな？

実際問題、俺を含めて後続の忍者はもの凄い増えてるけど、ナイトはそれほど増えてない

さらにいえば、ゲーム内の認識さえ良い方向であるならば、
実際の性能が伴ってなくても優遇されてる、というのはいささか飛躍しすぎじゃない？

まあ、黒や狩人との相性がいいのは事実だろうし、
確かに忍盾辺りでは黒、狩人辺りでやる時にストレスを感じるかもしれないけど、
今のナイトにあるのは盾としての優位性ではなく、
黒や狩人がローリスクでﾋｬｯﾎｲできるところにしか優位性がないともいえるんじゃない？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:10 [ 6.TSQH2s ]

いい加減つまらないな
ナイトにはナイトの、忍者には忍者ののやり方があるんだから
忍者強すぎとかグチグチ言ってナイトに不満あるなら
ナイト辞めて忍者になることをお薦めしますよ
じゃなかったらナイトで一生懸命頑張ればいいだろ？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:11 [ VTO8wL.Y ]

>>856
結論はそうなんだろうけど
ほら､人って弱いから...

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:13 [ epaqTLDs ]

思うんだが、アタッカーは状況によってＮＯ１が入れ替わったり
するよな。忍盾とナ盾、それぞれ得意分野と苦手分野があって
うまく住み分けできてるとおもうよ。
忍盾は手数の異常に多い敵や、ダブル、トリプルで崩れる脆さも
もってる。ナ盾はリンクしたときの安定度とかがあるよな。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:15 [ AVSopN7k ]

おまいら落ち着け。ナイトを煽る奴らも聞け。

タゲ取り能力と被ダメ減少能力は同等に語れないんだ。

なぜならタゲ取り能力はある程度あれば、ぶっちゃけ最低こっちむいてりゃいいんだ。
ある値以上あってもリンク乱戦など特殊状況以外は必要ないんだ。まぁここに価値を見出すのもアリだがな。
しかし日常時はある程度でいいんだ。戦/忍盾、忍盾が成立するのもこのせいだ。

しかし被ダメ減少能力はいくらあってもよい、正直０にするなんて計算したら無限倍の彼方ですよ？！
ここが忍盾、戦/忍盾がナイトを凌駕するところなんだ。

orzイクラタゲトッテモオコラレルンジャ・・・
お前らタゲ取り能力あるからいいだろ、ってそれは正直盾ジョブであることを誇りとする俺らには苦くつらい台詞であることを理解しておくれ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:15 [ 99oIhBVY ]

とにかくここの奴らアフォばっかｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:16 [ EcHJwcuw ]

低レベル帯で忍者多いよなサポでも使えるから育てるんでしょ
ナイトはサポはまずないとしても余りにもいないと思う。

それだけナイト上げようとする人が少ないのは何故だろうか

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:18 [ epaqTLDs ]

盾ジョブの誇りって・・・やっぱ最強厨なんでしょうか＾＾；
忍盾にも盾としての誇りがあるよ、忍者スレみてみなよ。
あと、最近忍者が増えてるのは主にサポ上げだと思う。
やってらんないしょ７５まであげるなんて普通・・・

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:19 [ rvLFXAzI ]

住みわけるにしても、裏世界なんかの被ダメはシャレにならないんだよな。
ナイトは比較的楽にタゲ取れるので、忍者より被ダメ多いのは全然良いのだが
被ダメが300と0って…さすがに…
タゲは取れるが、迷惑なんて。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:19 [ xIBdhJuw ]

>>847
リフレに依存してるくらいいいじゃない。たまには他人も頼れよ。
頼り頼られだろ。何でもかんでも自分でやろうとするから勇者とか言われんだよ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:20 [ dK2G5mcU ]

>>855
ほんのちょっと金稼ぎすれば余裕で黒、他のジョブで同じ落としてりゃ
もっと金入るでしょうに。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:20 [ 57zo1/ok ]

銭撒こうにも
エーテルジュース数持てないんだよな
スタックジュース実装してくれよ
いつまで他ｼﾞｮﾌﾞに頼らないとダメなんだよ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:20 [ rvLFXAzI ]

>>盾ジョブの誇りって・・・やっぱ最強厨なんでしょうか＾＾；

煽りに来るような、誇りの無い方はお帰りください^^

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:20 [ epaqTLDs ]

裏世界では忍者優勢、ナイト劣勢。
これでええやん。戦士なんて、ＨＮＭや７０ＢＣでは
ゴミ扱いですよ・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:21 [ epaqTLDs ]

おれは戦士ｗ最近サポ忍あげで忍スレもみてるｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:21 [ InnNtTh. ]

盾、武器、種族、ときてまた盾ジョブ論争に逆戻りですか。

呆れて物も言えない(・∀・)

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:22 [ EcHJwcuw ]

無敵盾やりながら２刀流のダメヘイトでタゲとってる忍者
最強厨はどっちかな？

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:23 [ xIBdhJuw ]

>>859
だったらサポ忍にすればいいだろ。

お前の言ってることは、最強のタゲ取り能力と最強の防御手段を
同時に欲しいって言ってるようにしか聞こえん。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:24 [ AVSopN7k ]

>>862　俺はおまえさんのいう住み分けも理解できるしそうあるべきだと思う。
しかし現状においてこれだけのナイトの中の人が（お前ら忍者の中の人と同じ一般人だぞ？）ある程度の悩みを共有してるところに真実味あると思ってもらえんか。
だから俺はスクウェアはまだまだ調整すべきところがあるように思う。
別に他ジョブの弱体望んでるわけじゃないぞ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:25 [ nOgvr3uY ]

>>856
一生懸命やるだけなら今まで散々やってきたと思うけど

そんな精神論では埋められないほどの差が、明確に、
またナイト以外にも広く認知され始めている事には脅威を抱くべきかと

まあ、必要以上に騒ぎ立てるのは如何なものかと思うし、
現状の他ジョブの乱入具合を見ればやや過剰に騒ぎすぎなのも事実だろうとは思う

ただ、今もってナイトを続けてる人間は、ナイトというジョブが好きで続けてるのであって、
その人間に対して、ナイトスレで、他ジョブやれっていうのはちょっとおかしくないか

嫌ならやめてもいいんじゃよ？とかいわれてかちーんとこないわけ？

やりすぎなければ、ｸﾚｸﾚも決して悪いことだとは思わないけど
ろくな根拠も論拠も持たずにナイトは優遇されてるからｸﾚｸﾚするなっていわれて、
はい、そうですか、と答えるのはちょっと情けなさすぎるんじゃないの

>>864
忍者はほぼ自己完結してるけど…

他ジョブに依存する事が悪いといってるわけじゃない
ただ、ナイトがその性能を発揮するのに、リフレに対する依存度が異常に高い、
といってる

>>865
(´д`)？

ごめん…何がいいたいかわからない…

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:28 [ AVSopN7k ]

>>872　だからタゲ取り能力がずば抜けててもそれが生かされる場面がちと限られてるんじゃないか？と言ってるわけだよ。
お前さん方の被ダメ０能力はどこに出しても恥ずかしくないものだがな
orz

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:29 [ BydRfHCI ]

頭おかしいやつらばっか
ジョブバランスなんか一切いじられてないのに
自分にとってちょっと不利な敵がでたらネガキャンですか？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:32 [ epaqTLDs ]

だから、どんなときでも役に立ちたいというのはどのジョブも
一緒。必要とされないほど悲しいことはない。
気持ちはわかるが、他ジョブも輝く瞬間が欲しいんだよね。
それもわかるか？ナイトさん方も、他ジョブの気持ちがようやく
わかったのか・・・

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:35 [ dYaPx8nE ]

>>874
そんなこといったら忍者も自己完結できてないだろ。
　・アタッカーの手加減。
　・ヘイストでのリキャスト調整。
　・エレジー、スロウなどで手数減少。
　・フラッシュ、スタンでの張替え。
これらが全てかみ合って空蝉盾ができているだけだと思うが…
傷ついたメンバーをケアルできて、かばうことができて、
フラッシュで手助けすることができて…
メイン盾じゃなくても活躍できるのに贅沢ばかりならべるなよ…

LV上げと同じく自分がメイン盾じゃないと気がすまないなら、
やめた方がいいんじゃねぇの？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:35 [ dK2G5mcU ]

>>874
今のナイトで十分楽しんでやってる人もいる中、忍者ずるい、ナイト弱い
ばっか聞くと、じゃ忍者やれば?　とも言いたくなるかと。

忍者もシフいないと、黒狩モとかいるときつすぎ。ナイトだけが他ジョブ
に強く依存してるわけじゃないと思うけど。

忍者の銭投げなんてどうってことない、ちょっと金稼ぎすれば良いじゃん
→他ジョブだったら同じ金稼ぎしてれば金たまってウマーーなのに銭投げが
　どうでもいいのか？　ってことじゃ。
　忍者の銭投げかなり大変だと私は思いますけどね……

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:35 [ xIBdhJuw ]

>>874
依存度が高くて何が悪いのかわからん。組み合わせで最高の
パフォーマンスが出せるってネットゲーっぽくていいじゃん。
そんなに自己完結したければ、バーミリオ、闇杖買って
ヤグドリ絞って飲めば？

>>875
あなたの考えは逆だな。他のジョブから見たら忍者の方が限られてる。
敵も構成も選ぶしね。HNMだって空蝉盾使えるのが少ないよ。

自分から見ると丁度いいバランスだと思うがナー。
ちなみに煽ってるのは詩人でした：P

詩人スレもネガネガだけど、詩人も今で丁度いいバランスだと思ってる。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:36 [ AVSopN7k ]

>>877 勘違いしてほしくないがナイトスレは随分前からループしてて常にこの話題はこの辺に落ち着いてる。
今日はレリック萎え、裏世界で再び見せ付けられたナイト盾の微妙さでちと欝状態だったところへ、
面白がった煽りがやってきてナイト諸兄も荒れてるんだよ・・・

そっとしといてくれ。
そして共にスクウェアに努力指向を要求していこうじゃないか。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:38 [ v66XiHaQ ]

忍者様って召還獣ソロとかHNMソロができるスーパージョブのこと？ｗ
忍者の中の人たちって修正が怖いのかあんまし言わないねｗ
赤い人たちはグラビデ修正されちゃったねｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:40 [ 2t1.V9Oc ]

ナ/忍でもそれなりにタゲ取れるし、短い戦闘（BC）なら
たぶん忍/戦の固定力を軽く越えた上に空蝉食いまくりと思うのは言い過ぎかね？
まあ、普通にケアルとフラッシュしながらランバ、バッシュ、センチ
してりゃあ後空蝉だけで固定できると思うけどな、
はがれたらインビンもあるし。

とりあえずデフォルトで挑発以外にいっぱいヘイト稼ぐ手段を
もらってるんだからサポ戦にこだわる必要もないでしょう。
まレベル上げみたいに連続戦闘で一匹づつヘイト稼ぎなおしだと
きついかもしれんがな。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:40 [ g83PgkfE ]

>>836
836氏は裸でレベル上げに行くのか・・・?
現状75のナイトが普通に着ているAFは、魔道士標準装備のエラント一式より防御力が低い。

レベル帯によるものの、リフレ貰っているだけで負担できる回復量はPTの全回復量の4割程度までか。
そもそも回復を必要としない空蝉盾とは比較にならない。

フラッシュはヘイト稼ぎと被ダメ減少の両面に役立つ有用な魔法であることは事実。
2・3回の攻撃を高い確率で回避でき、リキャスト45秒。
回避という面で性能を考えると空蝉壱と比べても大きく劣る。

また対NMには効果時間が極めて短く(2秒程度)、避けて1発。(フラッシュ回し対策と推測される)

盾をやるならVIT+5付で実質防49.5のファイターロリカ>ウォリアーロリカであろうと思われ、
その条件下で敵対心装備はファイターロリカ+AF2装備の戦士殿の方が上。
防御力はナAF2がやや上回るものの、その差は(上記条件で)わずかに5。


いいところだけ見てもこんなもんっす。
mpなければ何もできないジョブなのに、mp回復能力をぎちぎちに縛られて
↓こういうところまで差別されてるわけで。

傭兵騎士団長戦鎚 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6 サンドリア国民：ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
先任黄金銃士錫 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 攻+6 バストゥーク国民：ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
筆頭魔戦隊長棍 Rare Ｄ34 隔366 HP+20 MP+10 ウィンダス国民：ヒーリングMP+8 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:41 [ epaqTLDs ]

>>881
なるほど。どのジョブのスレも同じですな^^;
頑張っていきましょ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:42 [ nWubZMK6 ]

[ epaqTLDs ]さん70BCって何？

今のナイトスレはキュスよりも釣りやすい
ザリガニ野郎でいっぱいです。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:42 [ EcHJwcuw ]

>>882
そそｗあれだけソロ強くて紙兵代位でぐだぐだいってたらぬっころすぞｗ
まさか素材狩とかやってるんじゃないだろうなｗ空蝉あるのにｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:42 [ 5kTsCVPk ]

ヘイトとダメージの価値観の基準か…
ヘイトは一番多い奴が100稼いでいたら101稼げば良く、200〜300稼ごうが結果は変わらないのに対し
100ダメージ食らうのが0ダメージに抑えれるのは決定的に効果が出ているというから忍者のほうが有利だ！
と言いたい訳ね…。
全然住み分けできてると思うがな俺は、攻撃能力が乏しいなら山串食って攻撃装備すればいいだけじゃねーの？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:45 [ tmXAXfxQ ]

裏世界、フェンリル、ジラートミッションＡＡ、各ＢＣ、ＨＮＭ
どれをとっても空蝉盾の方がはるかに優秀
ナイト防御高いとか言っても後衛が３００くらうのが２５０になる程度
全然柔らかい上に海串ディフェするから攻撃はゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイトは数だけ多くておいしい話に群がってくる・・・
『白 い ゴ キ ブ リ』
である！！

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:47 [ AVSopN7k ]

>>880 んーなんちゅうかな、他ジョブからの視点でうちらてきに凄く有益な感想なんだけど、
たしかにナイトはどんな敵でもある程度対応できます。
ただね、いらないときは本当にいらないみたいなんだよな、ナイト。
忍者は手が多いとかできつい敵でも、②人でまわすと絶大な効果を生まないか？
（範囲はみんないっぺんに剥がれるじゃないかってのはまぁわかるが）
だから避ける盾（忍者など）本気で(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってのはほとんど無いと思うんだわ状況として。
しかしウチラナイトはというと。。。orz
なんかこう、、、調整不足じゃない？？？って俺らとしては思うのよね。　

老舗盾としての意地の部分も多分にあると思うが、要はスクウェア超がんばれ。もっとがんばれ。てかがんばり足りなさ杉って話。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:47 [ 1cA29Op2 ]

ってかさ、空蝉が必ずよけるから問題なわけで。空蝉でよける確率
を3回に1回くらいにすればいいじゃん。もともとノーダメ盾なんて
FFのバランスそのものを破綻させてるだろ。

忍者も紙兵の消費へって大喜びだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:48 [ BydRfHCI ]

>>887
サポ忍でいけよ　バカｗ
>>889
白いゴキブリっていうより白豚だな　なんでもゴキブリ使えばいいもんじゃない

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:48 [ 57zo1/ok ]

殴られるのも結構
空蝉より非ダメ多くて当然
別にかまわんよ

ただなぁ自分でどうにかすっから
エラント戦績棍装備させてくれ
銭撒くからスタックジュースクレYO!!

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:48 [ BCyrRFkY ]

ナイトはケアルヘイトでアラ、PTメンバーに攻撃している全ての敵のヘイト
を均等にあげられるが、忍者は敵一体しかあげられない。

これは大きいと思うがね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:50 [ D.NbA6ig ]

とりあえずさ、盾自身の被ダメと盾以外の被ダメとかを計算した上で
バランスとってくれないと話にならんだろ。
いい加減ナイトの性能の低さもわかってきたと思うし、
廃人装備持ってない奴は論外っていう風潮になって
（いまのところどんな装備もジョブ格差を埋めることは出来ないが）
ナイトも淘汰が進むだろ。ナイト人口減少は歓迎する。

それにしてもさ、ナ/忍の扱いづらさは、如何ともしがたいな。
たしかにケアル空蝉タゲ取りが可能なんだが
慣れ、ふいだま、サブ盾と要求するものが多すぎる。

まあナイトっていうジョブの居場所はジラートと共に
既に無くなってたんだよ。俺等の居場所はSHNMくらいのもんかな。
特化ジョブかと思いきや、硬くもないのに敵対心＋だけは
人一倍って何をさせたいんだかな。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:50 [ r3jkytx6 ]

ランパート、センチネルを挑発手段として優秀と取る人が多いが
ランパートとセンチネルは20秒の発揮ヘイトだと言う事実を知っていて欲しい…
リキャストは５分だぞ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:51 [ 8PSpVWmg ]

発揮age

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:55 [ IDatuePc ]

荒れてんな（汗

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:56 [ nOgvr3uY ]

>>878
･アタッカーの手加減は確かに必要、すまんかった
･ヘイストは必ずしも必須ではない
･エレジーは必ずしも必須ではない、そうそう詩人と組めないし。スロウは自分で入れられる
･場合によるけどフラッシュは微妙、スタンも場合によってはタイミングがずれて微妙

それ以下の部分に関しては、ああ、そうだなぁ、と思ったorz
ただ、メイン盾がやりたくてここまで続けてきたのも事実だしなぁ…

>>879
楽しければそれでいいのかな？
再三再四いってるように、過剰に騒ぎ立てるのも、過剰なｸﾚｸﾚも良くないとは思うけど、
最低限何が必要か、どんなｸﾚｸﾚをすべきかは考えたほうが後々より楽しくなるんじゃないの？

あと、無駄に金ためる意味あるの？
正直俺は忍者の装備は結構手抜きで、安物だったり借り物が多々混ざったりしてるよ
他ジョブなら貯めた金は結局装備代で消えるから一緒なんじゃないの？

結果的に忍者は超高級装備を必ずしも揃えなければならないわけじゃないし、
忍具での出費ってそれほど大したものでもないと思うけど

>>880
それら全てを揃えてもリフレ一つにかなわないんだけど

座る時間は限られるし、ヤグドリは数も、絞る時間も限られる
ヤグドリ絞ってたら座れないし、絞って持っていこうとしたら数に制限がある

それら高級装備品を揃えるより赤一人誘う事の方が高いパフォーマンスを発揮できるのは異常じゃないの？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:57 [ UOFeMek2 ]

ナイトはもう「盾」ジョブじゃない。
ナイトはただの「タゲ取り」ジョブ。
タゲを集めているが盾として集めている訳ではない。
ダメージが極端に下げれる訳でないので自分に向いてるだけ。

忍者を巻き込むな、忍者は「盾」、ナイトは言わば「寄せ餌」
同じ土俵で図ろうとするな！自分を盾ジョブと思い込む古い思想はやめな

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:58 [ AVSopN7k ]

>>888 あのね、俺はなにも「忍者最強じゃねーかヽ（`Д´）ﾉ バーヤバーヤ」
って言いたいわけじゃないんだよ。たしかに住み分けある程度はできてる。

しかしスクウェアには完全なるバランスを追求して欲しいんだよ。

それに照らすと、
俺ら、なんか悲しくなるときおおくねーか？

クレクレした方がいいんじゃねーか？
レリックなんだあれ？ジョブアビリティ待機時間長すぎじゃねーか？
など、スクウェアに対する不満が続々と出てくるわけなんだわ。

要はスクウェア超（略

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:01 [ mL/JeJ0A ]

いつもの会社剣ループよりは
まだましなのか・・・

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:03 [ SMlz5asY ]

エルド・フェンリル・HNM・デュナミス…。
ことごとく「ナイトイラネ」「空蝉盾で楽勝」ばっかりで泣ける。
■e的にはジョブバランスはもういじるつもり無いだろうしね。

空蝉盾様は銭投げしてらっしゃるし最高の盾であることには何の依存も無い。
ただ、せめてその足元には及ぶくらいの盾でありたかった。(つд；)

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:03 [ dK2G5mcU ]

>>899
>あと、無駄に金ためる意味あるの？
無駄にって……。
金ためていい装備買ったり、合成やったりしたいとか思わないの？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:04 [ D.NbA6ig ]

みんな他ジョブも含めて心配すんな！
フラッシュ一つでこれだけの状況を甘受するほど
みんな時間は有り余ってねえからさｗ
今時ナイトを上げてる奴は60過ぎてはたと気付くわけさ。
「あれ？なんで俺ってば、こんな糞ジョブ上げてんだろ？」ってね。
■eの思惑通りジョブ人口の偏りも解決だな。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:07 [ 57zo1/ok ]

>>903
忍に勝つとか負けるとか
足元に及ぼうが及ぶまいがどうでもいい
MPあるうちはな

ス タ ッ ク ジ ュ ー ス ク レ ！！！！

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:08 [ xIBdhJuw ]

>>899
全く異常じゃない。異常と考えるあなたの思考が異常。
自分で、赤側に立って考えてみれ。侍と黒の関係を考えてみれ。
わからないなら、あなたは勇者だ。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:08 [ IDatuePc ]

他ジョブの方々が
「甘えてんじゃねーぞこのクソナイトども、優遇されてるくせにグダグダ言うな」
って言ってくれるのはありがたいんだけど、
「ナイト盾クソすぎ。ジラMもHNMも裏世界も忍者盾が最高じゃん」
って言ってるのも他ジョブの方々なわけで。
他ジョブの方々がナイトに何を望んでるかサッパリわかんねーよ
何も望んでないならこのスレくんなよ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:09 [ 6FhQ30b6 ]

盾ジョブとしては忍者も優秀なんだがな・・・。
でも、実際初期の頃なんてアビもなければ弐の詠唱が8秒ぐらいあって
なんのために存在するジョブかわからなかったからな。
弐の詠唱が短くなって頑張って空蝉盾を発見したのはいいんだけど
インタビューで「アビ実装の予定はあります」とか「投擲で瞬間ダメを」とか
言っておいて想定外の空蝉を修正するには放置しすぎて
結局、アビも投擲も白紙。しまいには参も白紙になり・・・
現在に到ってるからな・・・可哀想と言えば可哀想だよ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:10 [ AVSopN7k ]

やっと落ち着いたな、なんか最近パッチの度に荒れてる気がするわ・・
あ、一度だけ最近祭あったな。フラッシュ祭。

そんだけだがな
寝るわ、おやすみ(´･ω･`)ノシ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:14 [ XCzUhTBg ]

「空蝉盾最高。ナイトイラネ」言われてるのに
「ナイト優遇されてるのにクレクレするな、勇者厨」言う人も居るわけで。
↑の2派は頑張って片方言い負かしてくれませんかね。
後者が論破してくれればクレクレも収まるでしょう。
サブヒーラー？んなもんMPヒールで足思いっきり引っ張りますが。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:14 [ EcHJwcuw ]

>>892
どこに何しにいくんだ？バカｗ
レベル上げもサポ忍でできるんでつか？ｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:15 [ BydRfHCI ]

どうでもいいけど
ネ実にまで糞スレ立てるなよｗ　内藤

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:18 [ hz.q4bnY ]

普通にナイトにファランクス追加で全ての問題は解決。べつに赤も困らんだろう？
てーかファランクスは後衛全てが使えてもいいと思うんだけどね。

防御やVITが一定値以上は死にステになってる現状、ナイトに欲しいのは
ダメージカット系の魔法・アビ・装備だと思う。

魔法はファランクス追加、装備は大半の騎士盾にダメカットを付与
（騎士盾＝戦ナ暗が使用できるものと定義）どうでもいいがなんで棍棒
持っててダメージが減る効果があるんだ？バトルチームはやはり無能。
アビはセンチネルをダメカットアビに変更。効果・リキャストはそのままで
ー20%くらい希望ノ・・ファランクスはともかく他のは実現して欲しいなぁ。

あと蛇足だけどかばうのリキャストをいい加減短くして欲しい。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:18 [ BydRfHCI ]

>>912
自分の書いたレスも忘れたのかｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:19 [ s0.khPe2 ]

てか、今頃ナイトが弱体されてるの気がつきやがったのか
俺様があれだけクレクレしろといってたのによ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:20 [ G5HnCN.s ]

さりげなく900が的を得た発言しているような…
>>914
そこでヴァラーサーコートですよ！！


orz

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:21 [ nOgvr3uY ]

>>904
だから、他ジョブなら装備に回すところで忍者は忍具に回してるんじゃない
また、それらを自作する為に合成も色々上げるし、俺はお腹いっぱい

もっといえば、例えば戦士や暗黒ならスペックを発揮する為にホーバークというものを大金払って買うわけだ
でも、忍者は羅漢、羅刹装備の一部と、コロリ改辺りがあれば装備面ではとりあえず十分なわけで

他ジョブで高級装備のために金けるのと、忍者が最高のパフォーマンスを出すために
忍具を自作できるようになるために金かけるのとは等価じゃないの？といってる
その額も目玉が飛び出るほどの差はないぞ
結果として合成も色々上げてるし

まあ、拘りだせば忍者だって装備一通り揃えるのにかかる金は計り知れないだろうけど、
それはその他のジョブだって同じなわけで…

確かに忍具を自作すればそれなりに金はかかるけど、
最低限必要な装備にかかる額はそれほどでもないと思うけどね

>>907
銭投げしたくても限度があるし、そもそも銭投げしなくても赤一人いれば解決する
それに対して侍と黒は相性がいい、という程度であってどちらもお互いを必ずしも必要としてないと思うけど

また、赤はそのスペックを活かすのに必ずしもナイトを必要としてないけど、
ナイトがそのスペックを全て引き出すには赤が必須といってもいい

おかしいと思うけどなぁ…

まあ、ずっとageだしあれだけど、俺一人を釣ってもしょうがないよ…？
もう寝るし…

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:21 [ 4NNBHcLc ]

>>916
竜騎士と召喚士に謝れ!!

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:24 [ EcHJwcuw ]

>>915
ああごめんｗ忍者７５とかでベドーで亀乱獲してるの見て哀れでねｗ
サポ忍にしろって空蝉の性能認めてるんだよな？ｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:24 [ AVSopN7k ]

言い忘れた。
クレクレ大臣、俺あんたの案、ていうかセンス好きだよ。
これからもがんばって下さい。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:30 [ mL/JeJ0A ]

リフレク：精霊・弱体魔法反射

923 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 03:31 [ afzNHpgo ]

煽りに負けずにクレクレ考案中ｗ

体を張って盾をするのが騎士の誇りだと感じる人のためのクレクレ案
・ダメカット魔法orダメカット装備
・ナイトの高性能盾
・かばうのリキャスト改善

誇りよりも実用性だと思う人のためのクレクレ案
・フラッシュⅡ(Ⅰ、Ⅱで魔法版空蝉のようなリキャストや効果の調整)

裏世界やHNMでタゲとっても迷惑だと思われたくないだけの控えめな人のためのクレクレ案
・挑発(サポ忍で忍者さんや戦士さんと共に前線へ)

レベリングで赤さんや詩人さん必須と言われPT構成を限定されたくない人のためのクレクレ案
(盾が駄目な戦況ではヒーラーで貢献したいと思う人のためのクレクレ)
・オートリフレ装備
・MP回復増加系装備のナイトへの開放
・クリアマインド

これからは盾よりもアタッカーだと思う人のためのクレクレ案
・ありませんので、お好きなアタッカーへジョブチェンジしましょう

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:36 [ mL/JeJ0A ]

リフレク：精霊・弱体魔法反射
ナLv50 MP25　リキャスト3分　効果1分持続

闘志：物理ダメージ-50　敵STRダウン（敵が殴れば殴るだけダウン）
ナLｖ60　リキャスト2分　効果30秒

かばう
リキャスト2分　被ダメージステータスUP

あぁ・・・うっとり・・・

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:37 [ IDatuePc ]

ヒーラーへの道も無いな・・・
MP最大値の低さに加えてクリアマインド(サポで２まで)
HMP装備が皆無であること。闇杖＋バーミリがベストだが白等に比べ差がありすぎ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:40 [ eUrZW4qU ]

ナイトが盾するといい迷惑な時代になっちゃったんですね。
この１年なにやってきたんだろ・・・
まじで辞めようかってはじめて思った。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:41 [ hoPCJ.02 ]

忍者は銭投げしてるし、張りなおしとか大変で数少ない
タゲ回しも可能
且つ並々ならぬ回避ブーストや
与ダメでどうターゲットを維持するか考え
柔軟な行動が取れるし、頭も使う。疲れるけど楽しい。
連携もしっかり参加する。完全にトス
対するナイトは余りまくり
実際タゲ固定するならナイトなんて大勢要る訳が無い。どこにも無い
ＭＰ増強装備等のequipもしないでフラッシュ→挑発をサルのように繰り返し
ヘイトの概念も消失してしまった
連携の最期にＷＳ打ち込んでｗｗｗｗｗｗｗになってるだけ
ＭＢ阻害するがログに出してないので知らない。興味無い
ＨＮＭでは身体張ってる＝エライ　という思想を持ち、根本的に我が勇者様だと思ってる
他スレで今此処が何て揶揄されてるか知らないんだろうな。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:43 [ 6FhQ30b6 ]

でも、忍者自体まだまだ少ないからな。
それにまだまだナイトフリークも多いし。
少しまえなんてＨＮＭなんかはナイト独占だったな〜。
ちっとは我慢する時期に入ったんじゃねえの？
いい機会だしこういうのに耐える力をナイトも身に付けるチャンスかも。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:47 [ 57zo1/ok ]

どうでもいいけど
>>927はシーフかなｗ
連携最後に撃ちこんでって・・・湾曲後のスイフトぐらいしかないよねぇ
まだアチコチ出張してんのかｗ
シーフいらんとかオズにｶｴﾚとかさんざんツライ目にあったんだろうけど
個人的にはそうシーフイランとも思ってないんで
がんばってね
裏世界でもトレハン２人気出るんじゃないかなぁと思ってるしね

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:48 [ dHJHamIg ]

なぁなぁ
フラッシュ２クレクレしたところで、今のフラッシュの仕様なら状況は変わらんよ？
なんでって？（´・ω・｀）

フラッシュは、計り知れない敵相手になるとレジ判定が鬼のように厳しくなってて、
実質命中ダウンの恩恵がほぼ０だからです（´・ω・｀）

そんな状況でフラッシュ２を追加しても、
レベル上げのような大して攻撃が痛くない敵にならタゲ取り巻くっても活躍できるけど
ミッション、BC、NMではやっぱりナイトは紙装甲（空蝉に比べ）って言われるわけですよ
タゲ取らないで＞＜ってなりますよ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:55 [ dHJHamIg ]

今の現状で頑張るには（盾方面でしか考えてません）

サポ戦
ケーニヒシリーズ、土杖、ジェリリンあたりでなんとか被ダメもう少し減らないかどうか・・
⇒免罪符無理・・ﾀﾊｰ（ノ∀｀）
免罪符の取得方法を増やしてください


やっぱりサポ忍なのか？で考えると
攻撃系でフルブースト、会社剣、ジュワ二刀流でサブ盾
⇒フラッシュのみでタゲ取れそうにないよﾏﾏﾝ（ノ∀｀）
MNDやらCHRやらブーストしたらフラッシュの蓄積ヘイト量アップしないだろか・・

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:00 [ 5RRRG5qE ]

まあ、なんつうか、ナイトの時代は去ったんじゃないの？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:02 [ ODvCcE8Y ]

ナイト超優遇ジョブのくせしてまだクレクレかよ
ぜんぜん追加されてない超不遇ジョブがたくさんいるって言うのに
まるで赤並みだなたちが悪すぎ

934 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 04:16 [ afzNHpgo ]

今までナイトは他ジョブの不遇をみて、自ジョブのクレクレを控えてきた
他ジョブなんてシラネを通してきた某ジョブは過去のある時点から一気に優遇ジョブに変わり、今回のAF2でも超優遇
つまり、他ジョブの煽りなんて無視して自ジョブクレクレを続けたものが勝つｗ

>>930
フラッシュⅡのクレクレはフラッシュⅠの効果やリキャストの調整も含めてのクレクレですよ
詳細は>>758に書いた通り
もしも採用されると、今までのナイトとはかなり方向性の異なる盾に進化してしまうから、賛否両論だろうけどｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:25 [ rvLFXAzI ]

超優遇

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:29 [ sIzEdt0o ]

忍者さんたちもういい加減気がすんだでしょう・・

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:38 [ BydRfHCI ]

全ジョブから叩かれてる内藤が忍者のせいにしてる図

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:45 [ Y8pwtDz6 ]

＞超優遇
ナイトのどこら辺が「超優遇」なのか具体例を挙げてほしいな。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:45 [ AVSopN7k ]

煽りのIDを上からずーっと検索するとなかなか面白いな。
ずらーっとネガティブなこと書きまくれるのもひとつの才能なんだろう。
それかほんとにキチガイかだ。

940 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/02/27(金) 05:15 [ BHnAq0Pc ]

デュナミスにナ/戦でいってみた感想orz
ＭＰたりません。ずっとバーミリ着てました。
雑魚はHP少なめで瞬殺できるのでサポ忍アタッカだけでいいのでは・・・。ナイトですみませんorz
石像(雑魚召喚する敵)はちょうどインビン1回分で1匹倒せました。
サルタの蜂なみに足がおそいのでタゲとって逃げ回ってマラソンできそうでしたけど
先のほうのは強烈なガ系魔法うってくるのでやばそうです。
せめて強力なレジストパライズがあったら、混戦で保険程度にはなるんですが。
レジストスリープのほうは、装備で強化してるのに1回も発動しませんでした。毒薬のみわすれてすみませんorz
とりあえず10分おきにインビンとか、魔法すべて無効のリフレクとかクダサイ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:34 [ 8myorIlA ]

＞今までナイトは他ジョブの不遇をみて、自ジョブのクレクレを控えてきた
少なくても、このスレの志向はそうだったね。


今までのパッチの流れを見て、□eの思考が少し分ってきたので、
ナイトより不遇ジョブは現在多々あるけれど、俺もクレクレすることにするよ。
大臣がんばれ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 05:35 [ ueTY4KeQ ]

ナイトで稼いだ全ての経験値を忍者に変換したい。
いやもちろん空蝉でかかるギルも払うからさ…orz

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:09 [ 3GSG1k32 ]

>>942
ナイトなんつうぬるいジョブやってたお前じゃ無理無理

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:12 [ tIQGNmqw ]

>>931


忍者＞＞＞＞＞土杖、ケーニヒ、守りの指輪、ジェリーナイトorz

945 名前： ナイト64 投稿日： 2004/02/27(金) 07:32 [ G8uoz6q6 ]

ナイトが優遇されているというのは、調整が色々入ったから
そう見えるのだろうね。
実際、優遇だと思うが・・・
しかし盾として、基本設計自体が、時代遅れになりつつあるんだよね。
本当、サンドリアの騎士だわ。
誰かかが書いていたが、エサにすぎないんだよ・・・

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:45 [ a.mK9uTI ]

マジでナイトなんてもう駄目だね・・・
自分でも思うよ　忍者のほうが数倍いいと・・・
フェンリルだってうちのＬＳじゃナイトいらね状態
ナイトが有効な少数のＮＭ時だけナイトこいっていう癖して
それ以外のときは邪魔者扱いだからな

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:59 [ BydRfHCI ]

お前ら常に自分たちが必須じゃないと気がすまないんだな

948 名前： がんがれ 投稿日： 2004/02/27(金) 08:06 [ 7rgYYDio ]

ナイトは被ダメ減少もあるけど、最近はやっぱりその固定力が魅力でしょ。
デュナミスとかの混戦だと、ちょっとわかりにくいけど
黒や狩は動きやすくなってると思うよ。
ナは黒や狩が全力に近い力を出せる盾だ！

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:13 [ 1cA29Op2 ]

949！

↓950スレ立てよろｗｗｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:17 [ mkY12DXw ]

================= 終了 =================

951 名前： □eは言いました 投稿日： 2004/02/27(金) 08:33 [ CnF2EAy6 ]

狩人はギルを消費するから強くて当然と。
ならば我々もお金を捨てます。
だからバッテリー装備の盾実装してください。
　　バッテリー盾：バッテリー発動時100%ダメージカット

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:39 [ BydRfHCI ]

ナイトが100％ダメカットしてどうやってタゲとるんだ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:48 [ o5rsRVvI ]

>>952
ワロタｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:53 [ iCHNEcgo ]

ナイトってホントわがままなやつばかりだな。
実際PT組むにしてもナイトって厨なやつが多いし。
忍者や戦士を盾役に誘った方がPTの雰囲気がいいよ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:57 [ ACr3xXvk ]

パッチのたびに泣き言しか言わない負け犬スレはここですか？
なんか、こんなこと書くと「ナイトじゃないだろ？」って言われると思うが、
あえて言わせていただく。

単純なスペックや名前や見た目でナイトやっていて、泣き言いう奴は辞めてください。
ナイト全体の評判落としてますよ。裏世界で足引っ張る？それがどうした！
だったら、裏世界に行かなければいいだろ。ただそれだけ。
ＢＣに連れて行ってもらえないジョブもいるし、ミッションを断られるジョブもいる。
ナイトが忍者より盾として裏世界劣っていると思うなら、いかなればいい。もしくは、盾を捨てるかだな。
ナイトは忍者盾より裏世界では劣っていると俺も思う。だが表では、決して劣っていない。違いはあるけどね。
どこでも常に活躍できるとは限らんのですよ。他のジョブ見て見れ。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:01 [ iCHNEcgo ]

同じナイトでも>>955みたいなやつは好感が持てるな。
自分たちがどんな状況でも唯一の盾ジョブでないと
気がすまない糞ナイトはマジでむかつく。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:03 [ hXxJvUdg ]

>>955　お前さ表でもホントに劣ってないと思っての？
忍者とこれだけ差あって黙ってろって言う方がおかしいだろ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:11 [ 9By2euzk ]

>>957
ageてんだから煽りに決まってるだろうが
ヌルーしる

今の事態は性能がどうとかって事じゃない。
ナイトが盾ジョブを降格させられるって状況ですよ？
クレクレは正義。
タゲとっちゃダメってのは盾とは言わない。
必須ジョブなんて望まない。
ただ盾ジョブであるために。
俺はクレクレを支持する。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:11 [ BydRfHCI ]

ナイトスレは内藤支配

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:15 [ 4FAz0O4g ]

煽りに負けるな

961 名前： 955 投稿日： 2004/02/27(金) 09:23 [ XWJN93mo ]

>忍者とこれだけ差あって黙ってろって言う方がおかしいだろ
忍者と差があるのが嫌なら忍者やったほうがいい。
もっとも、俺は忍者と差というものはあって当たり前で、
しかもそれは致命的な優劣ではないと思っているがな。
時給・被ダメで忍者と争うことが間違ってると思う。

>ナイトが盾ジョブを降格させられるって状況ですよ？
裏ではそうだろうな。だが表ではまだ降格じゃないぞ？
もっとも、これは、俺がナイト盾は忍者盾と比べて
時給・被ダメで劣っていて当たり前と思っているからかもな。
ただ、安定性・タゲ保持力では上だからな。
アタッカーに黒・狩とかを多めに入れたPTなら、
時給すら決して見劣りしないがな。

962 名前： 忍 投稿日： 2004/02/27(金) 09:24 [ fOYDDH46 ]

ナイトさんサブ盾よろ^^^^^^^^^^^^^^^^^

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:27 [ jaKvu96s ]

>>962が言っているが、裏ではサブ盾＆サブヒーラーでいいんじゃないのか？
適材適所という言葉もあるしな。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:28 [ iCHNEcgo ]

お前らのために新しいアビを考えてやったぞ。

バリア　被ダメ100％カット（アビ発動時ヘイトリセット・アビ発動中ヘイトの上昇なし）

タゲ取り能力はどうでもいいから被ダメを減らしたいって言ってたし、
これでいいだろ。
アビのネーミングも厨ナイトが喜びそうなのにしといた。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:30 [ XWJN93mo ]

>>964
それで、妙に派手なエフェクトで、常時張れればこのスレも荒れないかもな。

おれはそんなアビついたらナイトやめるがなｗ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:32 [ BBDUi4mY ]

じゃあ、１００万くらいで「デュミナスでのみダメージカット５０パーセント」
みたいな装備追加してもらうとかは？ＭＰヒールは闇杖あればいいのかな？
だが、ナイトはデュミナスでは後衛に流れた敵の処理を担当するほうがよい
のではないだろうか？あとは空蝉切れて被弾した前衛の回復とか

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:32 [ mBBPzefw ]

取りあえずﾌｧﾗﾝｸｽをｸﾚｸﾚすれば全ては解決する…orz

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:35 [ XWJN93mo ]

>>966
デュミナス限定ダメ減装備、いいね。
それなら他ジョブからも文句でなさそうだしな。

で、>>950　(´∀｀)次スレまだ〜？

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:44 [ 1cA29Op2 ]

>>955
いわんとすることはわからんでもないが、なんかずれてる。

> 単純なスペックや名前や見た目でナイトやっていて、泣き言いう奴は辞めてください。

だれもそんなこといってない。

> だったら、裏世界に行かなければいいだろ。ただそれだけ。

そんなこといってたら、「自ジョブがFFで役に立たない＝FFやめれ」って
いってるのとなんもかわらん。

> 忍者と差があるのが嫌なら忍者やったほうがいい。

そもそもこういう意見こそ根本的におかしいと思うんだが。
1年半以上かけてこつこつ育てたジョブをバランスうんぬんでほいほい捨て
られないっしょ。そこまでにいろいろな思い出もあるし愛着もある。
まぁ、たぶんまだFFはじめたばかりっていう臭いがしてならんな。

> もっとも、俺は忍者と差というものはあって当たり前で、
> しかもそれは致命的な優劣ではないと思っているがな。

差はあってもいいのだが、被ダメ０盾っていうのはFFの根本をおかしく
していると俺は思ってる。

防御力の調整も無視、最低被ダメも無視、敵のWSも無視。開発陣も想定外
っていってたように、これまで開発陣が行ってきただろう敵とプレイヤー
の攻撃と防御の関係をすべてダイナシにしてしまうものだと俺は考え
ている。

防御食事とったり、ディフェしたり、盾スキル必死であげたり、
ナイトにだけなぜかほとんど与えられない被ダメカット防具を
必死で入手したり、そういうのも全部無視してしまうのが空蝉。

この状況を異常ではないという感覚の持ち主は、FFのことよく
知らないんだね、って思われてもしょうがない。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:48 [ XWJN93mo ]

>この状況を異常ではないという感覚の持ち主は、FFのことよく
>知らないんだね、って思われてもしょうがない。
おれには、必死にレスしてる>>969感覚のほうが異常に思える。

971 名前： 970 投稿日： 2004/02/27(金) 09:52 [ cECUvikA ]

>>969ちょっと言い方きつかったのですまん。
俺の考えとしては、すみわけが出来ればいいと思ってるんだが、
それは空蝉ＮＧとは違うと思う。もっとも、裏ではどうにかしないといけいだろうがな。orz

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:56 [ 1cA29Op2 ]

>>971
まだわからんかなぁ。

もっといえば、回避スキルも無視、盾スキルも無視、ガードスキルも無視、
受け流しスキルも無視、防御力も無視。防御関係のあらゆるスキルを無視
してしまうのが空蝉。

さらには、プロテス、シェル、防御系歌などなども無視してしまえるのが
空蝉。

どう考えても異常だろ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:58 [ sqNCHXNk ]

俺は空蝉はちょっとやりすぎだと思う。割と>>969に同意。

そもそも開発側も、空蝉盾については「まだ忍者少ないしいいんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいなこと言ってなかったか？　それ返答自体そもそもｵｶｼｲものだと思うが。

金かけてりゃ何でも済まされるのか、それもﾅｼだとは言わないが楽しめるのもやっぱ少数じゃないかなぁ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:01 [ ytBHfcH2 ]

>>972
サポで色々試行錯誤して、■eに色々潰されてきた戦○に似てるネ。
（揚げ足取りで大変申し訳ないけど、回避スキルは空蝉の根幹をなす
必須スキルだべ）

とりあえずＦＦちょっと休んで、リアフレとうまいもん食べに行っ
たり映画見たり、素敵なガールと楽しい時間を過ごしてみたら？

いや、ＦＦに素敵なフレとガールがいるんなら何も言わないけど。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:04 [ 5y02htwM ]

ナイトは紙装甲

976 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 10:06 [ b5XWeKfA ]

過去の流れと同じように、多くの煽りで消極的なナイトが増えつつあるので一言

裏で活躍できなくても表で活躍できるからいいだろと言われて納得するのは個人の自由
でも、現状では表のレベリングが終わったその先にあたると言っていい裏世界で活躍できなくてもいいと思うか？
まさか７５までのレベリング自体をナイトへの飴だと言うほどマゾじゃないよな？ｗ
他ジョブにお荷物扱いされながら裏世界に行くために長い７５までのレベリングをするなんて恐ろしいｗｗ

今まで考えたクレクレ案は、どんな状況でもナイトが必須ジョブになるためのものでは無いからｗ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:06 [ ytBHfcH2 ]

追記

あんまりネガ入ってると、ナイト自体の評判が落ちて、性能以外の
部分で、他ジョブ（特に後衛）に誘われなくなるよ？
一撃避けの話題が前にちょっとあったけど、中の人の評判が失墜し
たジョブがどうなるか、もう分かってるはずだと思うけど。

貴殿は立派な騎士じゃないの？しっかりしてくれよ。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:07 [ 1cA29Op2 ]

>>974

揚げ足取りとか、本文に関係ないとこを持ってきて、「覚えてろよぉ！」
的発言しかできない、知性の低さをしめされるとまじめにレスした自分
がいやになるよな。。。

まぁ、毎回IPまで変えてご苦労なこった。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:08 [ t6KPcths ]

>>972
多分わからないと思う。空蝉ってそういうアビだもの。
空蝉あっても表なら仕事はできますよ？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:11 [ iCHNEcgo ]

空蝉盾　被ダメ　○　タゲ取り　△
ナイト盾　被ダメ　△　タゲ取り　○

バランスとしてはこれで問題ねぇじゃねぇか。
それなのに他ジョブからうらやましがられてるタゲ取り能力はそのままで、
被ダメを減らせって言うのは明らかにおかしいだろうが。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:15 [ XWJN93mo ]

>>978
あ、974は俺じゃないので。
会社の回線の仕様でIDこまめに変わってしまうのは勘弁な。

まあ、俺の意見を纏めておけば
表：空蝉あってもナイトは十分立場ある。
　　空蝉が防御だけ見れば神性能だけど。それでは黒や狩人は本気出せないからねぇ。

裏：さすがに、立場が厳しい。何かしらの手段が必要
　　あえて行かないとか、裏専用装備装備orアビなど←これの要望なら十分ありだと思う。

俺が嫌なのは、空蝉強すぎって愚痴しか言わないやつかな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:17 [ ytBHfcH2 ]

>>978
いや、あのおいら初めて書き込みしたんだけど、このスレで。
君が本気で今のナイトを心配してるのなら、ちゃんとメール
しような。客観的に、他ジョブの視点で見たときの感想を淡
々と書かせてもらったんだけど、今は理解して貰えそうにな
いみたいだね。

おいらは失礼しますので、この騎士さんが立派になれるよう
他の皆さんのご支援をお願い申し上げます。

983 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 10:20 [ b5XWeKfA ]

>>980
それでは裏世界の戦闘を乱戦から１：６にしてもらえるのかな？
裏世界では被ダメ×だから悩んでいるんだが…ｗ
乱戦のタゲ取り能力も微妙だしな

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:24 [ XWJN93mo ]

>>983
それに関しては同意。
2匹、3匹のリンク処理ならナイトのほうが忍者より優れているが、
裏はそれとはちょっと違うからな。
ただ、裏のためだけに本体スペックをいじるのは反対。
それで、裏用防御ｕｐ（もしくはダメカット）防具とかがいいと思う。
裏いきたいナイトなら多少高くても買うだろうし。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:34 [ 4NNBHcLc ]

もう、アレだ！インビンのリチャージを１分くらいにすれば公平だろ。
俺等がダメージ０に出来るのなんて、２時間に３０秒だけですぜ？それでも魔法は普通に食らうし。
ガで剥がれるって言ったって、今の世の中どれだけガなんて食らうんだよ。
いっその事３０秒チャージでもいいかもな。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:34 [ hVeSxf6Y ]

>>981
表での立場だって、既に崖っぷちから転落しかけてると思われ。
今はみんなが勘違いして誘われてるだけでしょう。
ﾚﾍﾞﾙが上がれば上がるほど、自分の無力さを痛感する。
どんなにｼﾞｭｰｽ飲もうが、どんな廃装備揃えようとも。

盾にもなれず、矛にもなれず。連携トスとしても微妙すぎ。
ｼﾞｭｰｽをがぶ飲みしてMP管理頑張ってもエラント＋強力なクリマンで潰され。
ナイトがいれば200連戦出来る訳でもなく、結局は とて〜とて２の高回転な連戦。
現状はチェーンストッパーとして、最悪のジョブになってるのは間違いない。

もし自分が他のジョブだったら・・・・ナイトを誘う事なんてあるとは思えない。
今でもPT作る時、自分を抜いてアタッカー１枚増やした方が良いと思いながら作ってるくらいしな。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:39 [ hVeSxf6Y ]

って、、、次スレ申請やってないじゃないかYO!
リアル11時で、誰も申請してないなら行ってくる。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:41 [ ZFFads5. ]

981はＭＰの事を見落としていないか。
そこまで考えると、チームプレーとしても忍者に劣る気がするが
ナイトは紙装甲てのはいいすぎだが、ｌｖあがるとなぁ・・・orz

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:47 [ s2RGVUUc ]

だ　か　ら　盾　は　お　め　ー　ら　戦忍　、　忍　者　に　任　せ　る　か
ら　盾　と　し　て　一　番に　死　ん　で　く　れ　。

俺たちはサブ盾でサブヒーラーの第二波でもかまわん。
後衛を守る最終ラインでいい。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:50 [ aNkHgs0c ]

ナイト弱いだの空蝉最強だのの煽りなんかはもう慣れっこなのでどうでもいいんだけどさ、
「裏世界行くな」ってばっさり切り捨てるのは止めてくれんか、他ジョブさん･･･？
ナイトだけじゃなく、全てのジョブが楽しみにしてたAF2は裏世界でしかとれないわけで、
現状漏れらがあんま役に立たんのはそのとおりだとは思ってるから、少しでもいる意味が
出るように、その方法を考える努力はするからさ。
「行くな・来るな」で切り捨てるのは止めてくれ。なんかマジ凹んだorz

991 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 10:52 [ yJ2Pse0Y ]

ＩＤ変わってるかもしれないので一応名前入れておくね
>>988少なくとも、俺はナイト７０超えているが、
最近希望玉出すことなく誘われているんだが・・・
忍者がいても誘われている。昨日はＰＯＰ即釣りだった.in爺鯖

矛にはなれなくとも盾にはなれると思うぞ。
黒・狩か狩がいるPTに誘われているなぁ。あと赤とか。
少ない時間で最大の時給をだすのは忍者にかなわんけど、
安定した時給が欲しい後衛にはかなり人気だとおもう。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:55 [ QJWHxwag ]

挑発と回復を同時にできるのは戦/白と赤/戦とナ/戦と白/戦だけだぜ？
戦はサポ忍以外用はないし、白も赤もレイズやらリフレシュやらでサポ戦でくることなんてないだろう。
裏世界では第2防波として居場所あるだろ？なんでこんなにお葬式ムードなの？

993 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 10:57 [ XWJN93mo ]

むむ、>>991の「少なくとも」の位置が変だな　orz

>>990
あ、すまんな、俺が行くなっていったのは、空蝉盾と比較してorzになるぐらいなら行くなということ。
サブ盾・サブヒーラーとしてとか、自分の居場所を見つけていくなら問題ないともう。
というか、そういう考えで行って欲しいよ。

994 名前： 986 （eP0xs/mw） 投稿日： 2004/02/27(金) 10:57 [ hVeSxf6Y ]

んじゃ次スレ申請行ってくる

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:57 [ UfNFFea6 ]

ネ実からのコピペ

その昔無限インビンというバグ技がありました
インビンして座る立つを繰り返すとインビンの効果が切れないという物でした
被ダメが殆どゼロになる技でしたので広まる頃には即刻修正されました
垢停止の処分を受けた人もいるとか

ですが、インビンですから魔法や非物理特殊攻撃でダメージを食らいます
立ち座りを繰り返すのでこちらからは攻撃がほとんど出来ませんし
タゲを取るのにもテクニックが必要です

今のヴァナには無限インビン以上の性能
魔法も非物理特殊攻撃もダメ受けず

攻撃し放題の技が存在します。


やはり空蝉は異常過ぎる性能だな

996 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 11:02 [ b5XWeKfA ]

>>991
現状の表世界におけるナイトはそれほど問題無いと思う
強いて言えばMP回復関係のアビや装備からかなりの割合でナイトが外されてるくらいかな

死活問題なのは裏世界の戦闘におけるナイト
被ダメも洒落にならないほど多く、乱戦のためにタゲ取り能力が生きてこないために、盾としてかなりスペック不足なのは否めない
アタッカーにもなれず、ヒーラーしようにもすぐにMP枯渇する…
もう少し何かてこ入れを望んでもいいくらい足手まといｗ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:05 [ iCHNEcgo ]

>>992
今まで散々優遇されてきたから、
どんな状況でも自分たちがNo,1じゃないと気がすまないんだよ。

998 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 11:08 [ b5XWeKfA ]

>>992
ナイトのサポ戦がサブヒーラーとしてどれほどの能力があるとお思いで…？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:12 [ hVeSxf6Y ]

>>998
そこで光杖と闇杖を持ち替えですよ。当然バミクロ装備でヤグorメロンがぶ飲み。
状況を見てアクアム大量注入。





アホか　orz

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:14 [ T9RzeJvo ]

まー　オレが裏いけるようなレベルになるころには
いろんなジョブ・戦闘バランスの調整終わってんだろ
と楽観的に考えておく

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:16 [ pdFpMJ7g ]

>>997
>今まで散々優遇されてきたから、
>どんな状況でも自分たちがNo,1じゃないと気がすまないんだよ。

いつ優遇されてきた？

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:17 [ rvLFXAzI ]

>>991
その誘われるから優遇されてるっていう、脳筋特有の考えやめた方がいいよ。

1003 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 11:18 [ XWJN93mo ]

>>ナスク大臣殿
裏世界のてこ入れに関しては同意ですよ。

俺が反論してるのは表でも立場が無いと言っている人と、
空蝉にorzになってる人に対してかな。

1004 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 11:21 [ Yx2NUPKE ]

>>1001
優遇されているとは思わないが
他ジョブからそう見えるのは事実らしい。
少なくとも俺は優遇されてるとは思わないが、
不遇ジョブというほどではないと思っている。

>>1002
わるい、ナイトが優遇されてるとは思っていない。
空蝉ＮＧと決め付けるのに反対だという一例をあげただけです。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:24 [ gmJNlVM. ]

PLDさん方にとって、フラッシュ追加はどういった位置付けですか？
これこそ優遇だと思うのですが。あの性能が当然？

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:25 [ ZFFads5. ]

空蝉を否定はしないが、ナイトの装甲強化はしてほしい。
となると、ファランクスなんだよな

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:28 [ F2drhc2s ]

優遇だろうが、不遇だろうが、ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞだろうが。
サブ盾だろうが、サブヒーラーだろうが、劣化アタッカーだろうが。

オレはナイト[PLD]が好きだからやってる。
それだけだ。

1008 名前： １０００？ 投稿日： 2004/02/27(金) 11:28 [ BfrVqYiA ]

ここで忍盾の事色々言ってるけど、ヴァナに盾役が一人ってのはおかしいよ。
で、じゃあどうすれば良いと思うの？空蝉の１，２が３枚、２枚になれば良いの？
それだと常時空蝉できないし、ナが圧倒的有利でしょ。
上でも誰か言ってたけど
固定力の盾（アタッカーが力を出せる）、被ダメ極小の盾（空蝉持ってる間は）
で住み分けできてるでしょ？
裏世界ではメイン盾きついのには同意だけど、忍だって盾出来ない状況あるよ。
白虎とかは、忍盾がものすごくきつかった。

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:28 [ BfrVqYiA ]

orz

1010 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 11:29 [ b5XWeKfA ]

>>1003
そうだね
ここぞとばかりに何らバージョンアップで変更されてない表世界の戦闘でのネガキャンまでするとやりすぎだｗ

サブヒーラーとして微妙すぎるから、できればオートリフレをAF2に欲しかったなあ
バーミリオよりもう少し安いオートリフレ装備でもいいんだが…ｗ
さすがにバーミリオをユニクロと言うにはつらい気がする(鯖によるから一概には言えないが、少なくとも100万を超えてる鯖はまだある)
クリアマインドもレベル50や60からでもいいから追加して欲しいところ
表世界でも盾をする限り戦闘中は座れないのでクリアマインドが追加されてもそれほど大きな強化ではないんじゃないだろうか？

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:31 [ UfNFFea6 ]

>>1006
ファランクス如きじゃ空蝉に対抗できませんが
空蝉は本当にごく僅かな特殊技以外被ダメ０

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:37 [ BfrVqYiA ]

>>1011
空蝉が欲しいならサポで取れるじゃん。ナ/忍すれば？
固定したいナイトならナ/戦が良いと思うけどね。
他人の芝生を青く見すぎ。サポで食えるんだよ？

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:39 [ iCHNEcgo ]

しかしナイトって最強厨多いな。
ここまで来るとネタじゃないのかとさえ思えてくる。

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:41 [ oRMPNHuE ]

ガ系一発ではがれるけどな。

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:42 [ ZFFads5. ]

攻撃力のことは何一つ話題になっていないだろう。
盾の空蝉とのバランスについて論じているのであって、
最強について論じていない。

1016 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 11:43 [ b5XWeKfA ]

最強になれるようなクレクレはありませんよｗ

1017 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 11:47 [ XWJN93mo ]

>>1011
そもそも、空蝉に「対抗」というのがよくわからんのだが？
空蝉はたしかに被ダメ０だけど、所詮それだけだしな。
ナイトに空蝉級の能力つけたら、忍者の立場ないしなぁ
かといって忍者にタゲ確保能力も足せたら、それこそナイトの立場ない。

基本的に盾として種類が根本的に違うからな。
忍者が回避、ナイトがタゲ確保に特化した盾でいいとおもう。
問題は、裏ではタゲ確保の意味がない＆ダメでかすぎなことだともう。
そこさえ解決すればいいのでは？

関係ないけど、空蝉だけので語られちゃう忍者もかわいそうだと思う。
で、次スレまだかな？

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:48 [ QJWHxwag ]

本当にナイトは糞ばっかりだな。
MP足りないと思うならブーストして食事もパイや魔女串食うなり、MPヒーリング+装備
だとか装備すりゃいいだろうが。
被ダメがきついと思うならナ/忍でいけばがっちり固定できなくても、後ろにタゲいくの
防いでダメージ食らわない回復補助もできる一時凌ぎ的な盾として活躍できるだろうよ。
タゲ固定もばっちりで回復もできて被ダメも一番少なくないと不満なのか？
頭悪すぎるぞ、お前ら。

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:50 [ 1cA29Op2 ]

>ここで忍盾の事色々言ってるけど、ヴァナに盾役が一人ってのはおかしいよ。

忍盾のことじゃなくて、空蝉の性能の異常性を俺は話してるつもりなんだけどな。
スキルシステム、ステータス、HP、MP、防御力、食事、魔法すべてを無意味に
する性能はこのゲームとしておかしいだろと。

冗談半分のインビン再使用時間1分とかが採用されたら異常だと思うでしょ。
その感覚と同じ。

だから、空蝉は性能としてはたとえば「必ずよける」という性能はなくす。
空蝉を張っていると、50%の確率もしくは30%の確率で空蝉が発動するとかな。

>それだと常時空蝉できないし、ナが圧倒的有利でしょ。

そもそも非ダメ0盾というのが異常。

ただ、おれ自身は空蝉を弱体するだけでいいとは思ってない。空蝉弱体
と同時に忍者の攻撃面を強化でしょ。

避ける盾もあってもいいと思うが、いきなりアイテム使用によって、これま
でのゲームシステムを無視してしまうような現状はおかしい。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:51 [ vbueWsfk ]

適材適所ってだけやろに
裏で仕事しきれないけど表では最高の仕事できる奴
表では仕事しきれないけどBCでは最高の仕事できる奴
BCでは仕事しきれないけどHNMで(略

効率厨は効率厨だけで集まってもらって
ゲームなんだからもっと楽しもうよ(;´Д｀)

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:51 [ aNkHgs0c ]

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。最強なんかにゃなりたくないよ。
攻撃力についちゃ、これ以上を望むことなどないし。
ただ、■e公認のTankジョブなのにもかかわらず、いつのまにか壁からベニヤ板に
なっちまってることについておいおいと言ってるだけでつ。

>他ジョブさんがた
レベル上げ・クエ・ミッションでさんざうちらを使っておいて、「食らう盾」が
できんほど敵が強くなった途端に手のひら返すってのはどうなのよ？
おまえさんがたに全力出して欲しいからこそ、うちらは必死になって敵のタゲ
集めてダメージくらいまくって、バッシュリチャージ中の古代でｱﾎﾞｰﾝされて
きたんだけどさ･･･

スレの終わりゆえの垂れ流しの愚痴を書いてみる。けっこう本音だけどね。

1022 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 11:53 [ b5XWeKfA ]

>>1018
MPヒーリング＋装備のほとんどがナイト外されてますが？
闇杖がユニクロ？ｗ
実情を知ろうともしない煽りばかりでウンザリだねｗ

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:53 [ QJsHvUeE ]

　優遇されてた時代無いって言ってる奴は、核熱乱撃〆全盛時代知らないのかな？
前衛はナイト複数＋〆役で十分だった。「ナイトいれば他いらね」の時代はかなり
長かったと思うけど。

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:54 [ vbueWsfk ]

>>1019
空蝉盾を異常性能と何度も叫ぶけど
空蝉盾はタイマンなら高性能だがリンクすると紙だぞ
ついでに手数の多いモンク獣人や多弾WS打ってくる相手
及び暗闇が入らない敵にはタイマンでも辛い。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:54 [ QJWHxwag ]

本当、被害妄想的な奴ばかりだなぁ。

>レベル上げ・クエ・ミッションでさんざうちらを使っておいて

なにこれ？頭悪いにも程があるぞ。

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:55 [ iCHNEcgo ]

いや、最強＝攻撃力云々って話じゃないんだけどな。
>>1018が言ってるみたいに
「タゲ固定もばっちりで回復もできて被ダメも一番少なくないと不満」
なやつが多いって話。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:55 [ h3p6CJKE ]

>1025
禿胴。わけわからんｗｗｗ

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:57 [ m1up5s8k ]

キモいだけで大して効果も無いような盾に何百万も注ぎ込むくらいなら闇杖くらい買っとけや

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:58 [ ZFFads5. ]

熱核全盛時代、マジで知らない。
ＰＣ版からだもの。
遠い遠い昔話で現状を裁くのはやめてくれ

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:58 [ QJWHxwag ]

>>1022
レベル上げで忍者が紙兵代として稼いできた金額や、アタッカーが装備してるホーバー
などの高級装備考えれば闇杖ぐらい持ってろ、カス。
MPブーストも種族ローブや種族装備の着替えやアスリン、バス戦績首など、前衛が装備
できるようなものはほとんど装備できるだろうが。素で戦/白より多いMPもってながら
何贅沢言ってやがる。

>>1018は訂正
金全く使わずにタゲ固定もばっちりでMPの量と回復は後衛を凌ぎ回復もできて被ダメも一番少なくないと不満なのか？

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:59 [ hVeSxf6Y ]

とりあえずクリマンが欲しい。
後衛＆ナイトのMP枯れて、ｼﾞｭｰｽ飲みながらヒールしはじめて。
ｼﾞｭｰｽ飲んでない後衛の方が先にヒール終わる現状を何とかしてくれ。
ナイトが300ちょい回復する間に600以上回復されちゃ辛すぎるよ。
後衛が見かねて、そっとバミクロトレードされる身にもなってみろYO!!!

後は防御力の重要性をもっとｸﾚｸﾚ
最強とかそんなの望んでない。ただただ居場所が欲しい(´･ω･)

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:00 [ gmJNlVM. ]

ナイトさん方、>1005はｽﾙｰですか〜？＾＾

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:00 [ ZFFads5. ]

>>1126
最初から、そう書けばいいのに、なぜ最強という言葉のすり替えをしたのだ。

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:02 [ ZFFads5. ]

タゲ取りとしては、いい魔法だね、優遇だよ。
だが、ベニア板改善には役に立たない

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:02 [ QJWHxwag ]

>>1032
彼らに言わせると、

「不遇だからこそ追加されたのだ。それでも性能としてはまだ不遇なのだ。」

こういうことらしい。

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:02 [ iCHNEcgo ]

LSの話とか聞いてるとナイト盾は狩人や黒が本気出せるから
忍盾や戦士盾より結果的には殲滅速度が速いって言われてるけどな。
それなのに裏世界でメイン盾が出来ないってだけでネガキャンしだすから、
ナイトは糞って言われるんだよ。

1037 名前： 忍者 投稿日： 2004/02/27(金) 12:07 [ xRt9gTrQ ]

俺らも必死だからな〜
折角苦心して見出した居場所を、そう簡単には捨てたくないさ。

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:08 [ r6dwMo0E ]

空蝉強い？サポ忍で使いまくりですよ＾＾；
サポ用ジョブ忍者をもっと有効に使わないと＾＾

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:08 [ BfrVqYiA ]

>>1019
>ただ、おれ自身は空蝉を弱体するだけでいいとは思ってない。空蝉弱体
>と同時に忍者の攻撃面を強化でしょ。
まぁこうすれば盾役としてはナが不動の位置に立つしね、気持ちはわからないことも無い。
アタッカー枠にいけって事でしょ？これは。戦/忍もいなくなるしね。
ちなみに最強っていうのは盾役としてだとおもう。最強盾ね。
盾枠　ナ忍戦　Nuker　黒狩　アタッカー　暗モ竜侍　ヒーラー　白赤吟召
↑個人的感想も混ざってるけど、こう分類すると
１０１９の意見は
盾　ナ　Nuker 黒狩　アタッカー　忍戦暗モ竜侍　ヒーラー　白赤吟召　
にしろ！っていってるんでしょ？これはおかしいよ・・・。

インビンの話はダメ０よりもヘイト量が大きいアビだと思う。空蝉とは違う。
空蝉の回避率が５０パーセントになったら盾として機能しないと思う。

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:14 [ D.NbA6ig ]

攻撃に関しちゃ論外でいいからさ。
タゲ取り一番、防御は二番か三番手くらいになりたいんだよね。
もうヒーラーとしての活躍は絶望的みたいだし・・・。
忍盾にボコボコ不意だまを入れるために
自在にタゲを操れるとかかっこいいじゃん。

ナスク大臣、応援してるよ。
でも煽りにのっちゃだめだよ。
あくまで品位を保って欲しいな。

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:16 [ tcRPl/l6 ]

うわ荒れてるなぁ…
俺はいちよナイトも忍者もやってるが両ジョブの比較はこんな感じだ
固定とリンクと安定感があり誰でもこなせるナイト盾
時給は凄いが中の人依存で変動が激しい上にリンクに滅法弱い盾

今ナイトが固さクレクレ言ってるのは、忍者が固定能力クレクレ言ってると同じだと思うが…
だから俺は棲み分けは出来てると思うがサポ忍はやりすぎだと思う

あえてナイト強化するならクリマン+1だけかな

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:16 [ Ol6sG.SE ]

>>1036
うーん、タゲ固定能力は一匹タコ殴りのレベル上げならまぁ有用だけど。
それもべつにナが盾しなくても勝てる敵なわけで。
たとえばフェンリルとかガチンコしたらナ盾じゃかなりきびしいんだよね。
空蝉前提でバランスとられちゃうとどうにもならないと。
フラッシュにしたって召喚にはフルでレジ、NMには2秒しかもたない、こんなんじゃな。
どうがんばったって完全回避にはかなわないし、それがないとかなり苦しい敵がいっぱいでてきたわけ。
75でキャップな以上、レベル上げだけのバランスをみたらいけないとおもう。

1043 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 12:17 [ b5XWeKfA ]

どうも偏見持ってる他ジョブの煽りばかりで収集つかなくなってるな
今までのように他ジョブからのイメージに振り回されてクレクレを止めないようにしよう
次スレ立ったら少しクレクレ案の整理してみるわ

1044 名前： 忍 投稿日： 2004/02/27(金) 12:17 [ fOYDDH46 ]

ﾌﾟｯ

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:17 [ wS3DZXmM ]

>>1032
ナイトに挑発持たせたくない■が苦心して考えた魔法でしょｗ

ナイトってジョブに何が足りないのかみんな判ってるだろうに
変な叩き合いはやめれ

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:20 [ BfrVqYiA ]

書いてて少し思った。
被ダメ０盾に関しては問題無いけど、自分ではタゲが取りにくくするのはどうなんだろ。
回避（空蝉回避含む）によるヘイト減少が少しあると面白くなる気がする。
レベリングだと固定出来ちゃってるしね。
もうすこしふらつくくらいが良いバランスな気もする・・・。

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:21 [ EewWpMyo ]

盾　ナ　矛+盾　戦/忍　忍（ｒｙ
じゃないかなァ。

俺は30-50%回避とかやりすぎだと思うけど、
80%回避とかにして欲しいとは思う。無理なら90でも構わない。
100ってことが異常だとは思わないか？
それでも盾としてやっていけるはず。
これならソロで召喚とかHNMとか無理でしょう？(一部可能かもしれないけれど。

その代わり何らかのヘイト+アビってのはどうだ？
投擲が安価で強力になるとか。

1048 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 12:24 [ b5XWeKfA ]

>>1046
だからこっちだって他ジョブの実情を完全に理解しているわけじゃないんだから他ジョブについて語るのはやめｗ
忍者もナイトも現状では盾なんだから、他盾性能が落ちることを希望するより自ジョブのクレクレでいこう

1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:25 [ sv/jYfsI ]

>>1042
でもナイトは「盾できない」って状態にはならないっしょ。
忍者は「ナ盾より有利」になる代わりに「盾不可能」って状態が敵によっては起こるんだよ。
それに忍者がかわしてる一番の要因は、
空蝉でも回避ｕｐでもなく、
「弱体」のおかげだってのがサポレベル忍者＆忍者やったことないしとにはわかってないの多いんだよね。
弱体はいらん敵には忍者は勝てないよ。

裏じゃペット（召喚？）さそりがブレイクガしてくるし、
まだ一回しかみんな経験してないんだし、
結局なれりゃナイト盾のが確実に安定だと思うがなぁ……。
そして、そのときには忍には居場所はない。
だってナや戦とちがってサブできねーもん。

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:26 [ BfrVqYiA ]

>>1048
うむ、すまない・・・。
なんかクレクレネガキャンが見ててね・・・。ちょっと落ち着くよ。

1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:37 [ Ol6sG.SE ]

>>1049
いや、忍者がどうこうではないんだよね。弱体も望んでるわけじゃない。
つまりナがガチンコじゃどうにもならない敵や状況が多くなってきたかんじ。
これは受ける盾じゃだめっていう。忍とナが組むと持久力も安定性もかなりあがるし
すばらしいと思うけど基本はダメ食らわないっていう流れになる。
ナは盾できないって状態はなくても、盾しかできないわけだからほかの打開策がないと首が回らないことがあるってこと。
空蝉盾の補助でもいいけど、その盾いないと進まない場合がでてきちゃったことが問題かなと。
それに空蝉盾二枚(サポでもいいけど)を使ってうまくやれば苦手、または勝てないってこともない。
ナ盾だとフェンリルはかなりきつい戦いだけど、空蝉けされる状況でも空蝉盾2枚いれるとフェンリルも楽になる。
この差のことを危惧してるんだけど、どうだろうか。

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:37 [ V6H5/6/U ]

つまらん！
お前の話は荒れててつまらん！

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:39 [ sS7T1ibA ]

なんかさー　フラッシュを優遇優遇言ってる馬鹿がたまーにわくけど、
そいつが言う超優遇のフラッシュを貰った今ですら、盾としてのトータル性能が
戦士サポ忍とか忍盾とさほど変わらない、場合によっては負けているって所で
フラッシュが入る前がどれほど不遇ジョブだったかと言う事が分からないのかね。
ＦＦやりすぎで脳味噌腐ってますか、そうですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:39 [ b7ypTRhU ]

ネガキャンはある程度必要だと思うけどね。
クレクレしないと、■ｅは確実に放置するから。

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:39 [ iCHNEcgo ]

ようはPTにナイト必須じゃないと嫌だってことだろ。

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:39 [ ZBz4xtEA ]

忍盾たたきばっかりだが、やってる人の数だと
ナイト>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>忍
これ以上忍よりナイトが優遇されたら、ナイトだらけになっちまう
むしろ忍に流れてくれｗそしたら俺が誘われるｗｗｗｗｗ

1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:41 [ IFKvSTH2 ]

忍者つよすぎ？
ならなんでこんなに忍者すくねーんだよ。
甘えるのもいい加減にしろ、クソ内藤ども！

1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:42 [ KXTP77Po ]

とりあえずお前ら外の空気を吸って来い

1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:45 [ gXOSckAY ]

>>976
>でも、現状では表のレベリングが終わったその先にあたると言っていい裏世界で活躍できなくてもいいと思うか？
ケアルがデフォであるんだからケアルで回復しつつ、より多くタゲを集められる盾
としてがんばれば十分役に立つだろ。サポは範囲攻撃あるから忍で。

裏世界で活躍できないっていってるが、表世界のHNMでナイトじゃないと盾むり
みたいな状況を要求してると思うんだが、暗黒とかは裏世界でべつに攻撃力が
オンリーワンなわけでもなく、スタンやスリープ、サポ白で回復補助とかでも
喜んでるってのに、なんでナイトはどこでも、もともとの仕事である盾でオンリーワンで
で役に立たないと気がすまないのかね。

サポ忍でヒーラー兼、複数の敵のターゲットを集められる盾で十分だろ。

1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:46 [ r6dwMo0E ]

他の弱体を要望してる時点で腐ってるよナイトの中の人は

1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:46 [ IkjbudTQ ]

リフレ装備クレクレ言うなら黒や召喚に重装甲クレクレってのが来るだろ。

1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:47 [ WZs5sueQ ]

>>1055
この流れみたらわかるだろ。何時の時代もナイトはverup解禁の時はどのジョブよりも優遇されてきた。
ＢＣ募集のシャウトとかでも必ず席があったろ？
それが、新ジョブに押されてその位置が下がった。
その途端コレですわ。
特にクレクレの人間は、自分だけが不幸理論の展開だから、何言っても無駄。
鬱病の患者とかわりない。

1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:47 [ nOgvr3uY ]

>>1057
俺は今50代の忍者も持ってるけど、忍者は別に少なくないぞ
元々50代の人間が少ない割に、同じレベル帯に普通に4，5人いたりする
また、50代ではナイトより圧倒的に忍者の方が多い

俺を含めて、後続忍者がどんどん増えてるのに、
優遇されてるはずの後続ナイトがどんどん減ってるのはなんでだ？

1064 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ b5XWeKfA ]

裏世界での役立たず解消のためのクレクレを表世界のためと混同してる煽りばかりだ…
便乗してナイトが空蝉弱体を叫んでるし、荒れすぎ…ｗ

1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ QJWHxwag ]

回復、タゲ取り、防御の３つに分けた場合、

忍/戦　回復× タゲ取り△ 防御○
忍/白　回復△ タゲ取り× 防御○
戦/忍　回復× タゲ取り△ 防御○
戦/白　回復△ タゲ取り○ 防御×
ナ/戦　回復○ タゲ取り○ 防御△
ナ/忍　回復○ タゲ取り△ 防御○

となる。トータルパフォーマンスでお前らがどれだけ能力高いことか。
それを回復もタゲ取りも防御も求めてるから誰からも同意を得られず叩かれる。
これ以上防御もタゲ取りも望むならまずは回復魔法捨てろ。

1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ r6dwMo0E ]

上に居座ってる内藤があまりにも多いから

1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:48 [ 09nSofWw ]

あんたらそのジョブ性能でネガキャンするのは馬鹿の極みにしか思えませんが？

1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:49 [ V1K0oCwI ]

忍者とナイトの数の差はジラードジョブと初期ジョブの違いでない？
最近じゃ低レベルのナイトなんて絶滅種だよ？

1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:50 [ rZriplnM ]

漏れたち、一時期のよこだまシーフみたいになってるぞ。
PTに必須じゃなきゃ我慢できないみたいな。
シーフみたいになる前に、頭冷やして落ち着こう。

アタッカーにも選択肢がある、骨に得意なモンク、骨が苦手な竜とか。
じゃあ、盾にも選択肢あってもいいだろ。
本職忍者だって、74以降サポに食われて苦労してんだ。
選択肢があるだけのこと。たいした問題じゃねえ。

裏世界でだって、いらないってわけじゃねえだろ。
裏世界じゃまったく必要とされないジョブ、竜騎士やシーフだっているんだからな。
それに比べりゃまったく問題なしだろ。

1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:50 [ IkjbudTQ ]

>>1063
1057じゃないけど、
それは忍者がサポで使えるってのと、ナイトはもう上げてあるって奴が多いからじゃないの？

1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:50 [ azWJ8/bw ]

何処かでも書いてたが苦手なのがあってもいいんじゃね？
HNMでは不要と呼ばれるジョブも多数あるのにナイトは活躍できるし。
それに混戦でもバラバラリフレだと結構いい感じだったけどな。
戦略、編成次第と思われ。

1072 名前： 忍者α 投稿日： 2004/02/27(金) 12:51 [ AhPwzS.o ]

>ただ、おれ自身は空蝉を弱体するだけでいいとは思ってない。空蝉弱体
>と同時に忍者の攻撃面を強化でしょ。

漏れはそれが望ましいんだけどね
盾したくて忍者してる奴ばっかりでも無いだろうしさ
盾は選択肢の１つになる程度がナイトと競合しなくてもいいかもね
今の忍者は空蝉の性能のせいである意味束縛されている
常時空蝉できないようにリキャストを伸ばせばそんでいいと思う
サブ盾としては優秀だし投擲見直しや新忍術が追加されるなら大歓迎だよ

1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:51 [ 6FhQ30b6 ]

>>1063
理由１：ナイトは初期からあったのでメインな人は既にかなりの高レベル。
理由２：忍者はジラートからの参入であげてない人が結構いる。廃人の道楽。他にメインがあるが忍者を育てているうちにはまるなど
理由３：外人参入でアタッカーばかり。

1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:52 [ iCHNEcgo ]

それじゃ、続きは新スレでやろうぜ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077853763/l100

1075 名前： ナスク大臣 投稿日： 2004/02/27(金) 12:56 [ b5XWeKfA ]

>>1065
ナイトの回復能力をデフォでMP無いジョブのサポ白と比べられて○を貰っても…ｗｗ
MP回復に費やす時間を考えるとナイトのサポ後衛以外での回復能力は良くて△ですｗｗｗ
デフォでMPの無いサポ白前衛なんて比較に出してきて、裏世界で一体何ができるのかと小一時間問い詰めたいｗ
忍や戦のサポ白は×ですｗ

1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:58 [ QJWHxwag ]

サポ戦士のみで金もかけずにLv上げできるナイトは
早々にレベルが上がりきってしまっただけで
後続が少ない、忍者のほうが多いというわけではない。

1077 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:59 [ 09nSofWw ]

バランス良いと言われているEQですら盾ジョブは最低でも３つはある。

防御最強の戦士
タゲ取り能力最強の暗黒
後衛を守るナイト

何故タゲ取り能力＆防御最強＆かばうの３つを欲する？
何故PTに1人必須じゃないと気が済まないのだ？
盾ジョブ複数あったって良いだろうが。
特定の分野で負けても他の特定の分野で上回って穴埋めすれば済む話だろ。

クレクレはジョブとしての主張だからどんなに優遇されているジョブだろうが
するべきだろうとは思うが、ネガキャンはやめれ。

1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:01 [ hVeSxf6Y ]

一つ言うけど・・・
ｼﾞｭｰｽがぶ飲みの方が紙兵大量使用より高いぞ。
赤と組めばいい？？？
俺のレベル帯は垢が大量ポップしてる挙句、数が恐ろしく少ないんだが・・・
60以降、赤とPT組んだ回数なんて10回も無いYO!

1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:06 [ QJWHxwag ]

>>1075
忍/戦　回復× タゲ取り○ 防御○
忍/白　回復× タゲ取り× 防御○
戦/忍　回復× タゲ取り○ 防御○
戦/白　回復× タゲ取り○ 防御△(ブリ・ストスキ考慮)
ナ/戦　回復△ タゲ取り◎ 防御△
ナ/忍　回復△ タゲ取り△ 防御◎

だとして何の問題がある？
ある意味、回復もできる上に、タゲを取り難いが最強盾になるか、タゲをとり易いが普通の盾
のどっちにでもシフトできるナイトは非常にバランス取れている。これ以上の調整なんかナイト
にいらんよ。空蝉も別に強すぎる訳でもない。

1080 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:09 [ sv/jYfsI ]

結局ナイトがいってるのは忍者じゃなくて空蝉のことだけじゃん
危機とかなんとかいってるのも空蝉についてだけじゃん
ヘイト稼ぐのに銭まいてるとかも知らんのかな
紙だけつかう忍者なんてサポ忍かレベル低い忍者だけだよ

1081 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:10 [ 8XrnY/rc ]

正確には攻撃面も考慮に入るな

忍/戦　回復× タゲ取り○ 防御○ 攻撃△
戦/忍　回復× タゲ取り○ 防御○ 攻撃○
ナ/戦　回復△ タゲ取り◎ 防御△ 攻撃○

ナイトは必死に隠そうとしているが奴等のSTRは全ジョブ中3位ですよ？
盾にしかなれないなんて嘘ばっかりで実際には矛にもなれる事をひたすら隠している

1082 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:13 [ iCHNEcgo ]

1000越えてるしとっとと新スレ行こうぜ。

1083 名前： 981 投稿日： 2004/02/27(金) 13:13 [ XWJN93mo ]

>>1075ナスク大臣殿
回復は「前衛の中では」○ということではないか？
あと、戦/白は装備で十分△なるぞ・・・
ガルエルじゃなければ・・・・orz

1084 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:14 [ gmJNlVM. ]

>1081
いや、常にディフェ張ってるんだからSTRが高くても攻撃○は無いんじゃ？
防御放棄すればそれなりだろうけどね。

1085 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:16 [ nOgvr3uY ]

>>1081はアタッカーをやるときSTRしか上げないらしい( ´,_ゝ`)

>>1083
レベル帯によってはガルエルでも余裕で△程度ならなれるでしょ
戦績HMP増加棍も装備できるしな

>>1084
常にディフェなんて今時しないと思うけどね
カンパニー以降限定なら、攻撃力もそこそこあるのは事実だと思う
WSが弱いけど

1086 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:18 [ vbueWsfk ]

>>1085
心配スンナ、WSは忍者もかなり弱い
てか次のスレ行こうぜ

1087 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:19 [ sv/jYfsI ]

WS弱いのは忍者も同じさ……仲良くしようぜ(´･ω･`)

1088 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:20 [ mL/JeJ0A ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　　　　　　　　　　　尾張
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

1089 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:30 [ uFrGPiSs ]

どうでもいいが忍者は不遇ジョブだぞ？
■ｅとしては盾は想定外だし盾がなかったら忍者コソ神のボンクラジョブだよ
忍者からみればジョブアビリティあるだけで羨ましいよ
しかも最後の忍術が４８Ｌｖですよ？

空蝉潰すのはいいが他に特典を付けてもらわなくちゃ困るぜよ
だから空蝉潰すメール送る時には他に特典を付けろと書いてくれよ。

1090 名前： 忍者α 投稿日： 2004/02/27(金) 13:36 [ AhPwzS.o ]

>>1087
スピンあるじゃん・・・(´･ω･`)

1091 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:42 [ MojRDeng ]

>>1090
ごめん、俺元逆内藤だからスピン無い　orz

1092 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:35 [ dL7Ipf9Q ]

ナイツ７５でフェンリル戦　惜敗。

今回はハイポ１５個しか持っていかなかったけど、それなりの編成でハイポ３０個くらい
持っていけば、何とかなりそう。

1093 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:42 [ as5bl/Y2 ]

>>1091
今時両手剣も使えないような香具師は内藤

1094 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:21 [ KXTP77Po ]

ていうか、一番じゃなくていいから空蝉をどうにかして。これはナイトがどうこうじゃなくてゲームがﾂﾏﾗﾝ

1095 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:08 [ b4Y4XzXg ]

どなたかリッターシルトのグラフィック見せて下さい

お　ね　が　い　し　ま　す

1096 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:14 [ m1up5s8k ]

>>1095
はい
ttp://www.modelfplus.com/images/yas_guf.gif

1097 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:25 [ aNMQiRh2 ]

空蝉大幅弱体していいから射撃スキルＢに手裏剣安くしてくれ攻撃系アビクレ
触媒安くしてくれ、盾なんてナイトに譲るから・・・・盾なんていやだ・・・・

1098 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:26 [ r6dwMo0E ]

忍者うぜぇ巣に帰れ

1099 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 17:46 [ b4Y4XzXg ]

>>1096
おぉ、ありがとうございます
見た感じだいぶ大きそうな盾ですね(^^;

1100 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 17:48 [ b4Y4XzXg ]

(б'-')б1100

1101 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 17:49 [ b4Y4XzXg ]

ついでに1101も(б'-')бゲッツ

1102 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 21:25 [ b4Y4XzXg ]

1111まだかなぁ

1103 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 21:27 [ b4Y4XzXg ]

ナイトな貴方達に捧げる懐かしのフラッシュ
ttp://homepage3.nifty.com/flashgalka/k.html

1104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:43 [ WrUS.BLw ]

1111まで後少しだ(ﾟ∀ﾟ)頑張れ！ﾜｶｿﾞｳ！

1105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:43 [ qbf4Kr.k ]

>>1081
ヴァナで少しでも活動すればSTRが3位の攻撃力が如何程の物かすぐ分かりそうだが。
とりあえず□eにSTRの効果を上げろとメールしてきてくれ。話はそれからだ。

1106 名前： 1095 投稿日： 2004/02/27(金) 21:45 [ b4Y4XzXg ]

さぁそろそろ1111取り合戦ですよ！！！！
え？勝手にしろって？
そうですか(´ _⊃ `)

1107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 21:56 [ qbf4Kr.k ]

>>1077
少なくともEQを引き合いに出すならPldの強化は必要だぞ。
武器を両手武器に変えればAttacker並のOutputあり(は言い過ぎか？)、
回復にも独自の魔法が多種あり、専用魔法の使い勝手がいいものも多い。
片手「専用」武器は他ジョブの使える片手武器よりも遥かに優秀。
装備出来る防具のACは全ジョブ中No,2なわけだ。
後衛に装備のACで負けたり、専用魔法がなかったり、
片手武器でも他ジョブに普通に並ばれるなんてFFみたいな状況はないわけだ。

･･･となんか必死っぽい擁護レスしてみる。

まーEQを例にとって強化するなら戦士が先かね。
EQの戦士はｽﾊﾟｰｼﾞｮﾌﾞだし。武器防具は全て最強。
そしてPldは片手剣スキルを引き下げっと･･･あれ？ｗ

1108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 23:22 [ FdmTodKw ]

あれ？ じゃねぇだろw

1109 名前： 1095 投稿日： 2004/02/29(日) 00:14 [ 4lWGgp7w ]

そろそろ1111デスヨー！！
そんな事よりリッター汁（ry

1110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:29 [ hfQpr.UM ]

お前ら、裏なんかいけるだけでいいじゃねーか！
サブ盾って役割が少なくともあるんだろ？
山串食って両手剣持てばアタッカーも出来るし
竜騎士とかどうするんだよヽ(;´Д`)ノ
野良で裏募集で竜騎士だけ断られたんだぞ＿|￣|○　
冗談じゃねえよ！！もっと下見てくれよ！
シーフだって裏じゃお前らより立場低いだろ？
スピンでアタッカーしつつケアル補助も出来るハイブリッドで
なぜ満足できない！！たてしか出来ない単細胞じゃないんだろ！
真の騎士はあらゆる状況に対応しろよ！
竜騎士のようにやりたくてもできないジョブがあることを忘れるな；；

1111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 07:57 [ BfkhGUUI ]

|ω･)こっそり暗黒が１１１１げっと