_▲_黒魔道士協会Part109_▲

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/04(水) 16:50 [ fBI4QTZE ]: 　　　　__▲__　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿　　　∠　　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　＼　・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　＼　　　　　 |　・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　・ ■e直訴窓口NA　https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
　・黒魔装備　　　　　http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・黒魔LS板　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075250911/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:51 [ BwiUydf2 ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:54 [ SMBbHt9o ]: 3
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:57 [ xJMvdD1w ]: >>1
おつ～
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:00 [ WEYMVC9A ]: >>962

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　そんなエサでクマ―
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:04 [ Zm/XAi86 ]: >>1
おつつ～
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:04 [ E41G4.TY ]: 黒魔大好き！６ぐらい？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:07 [ 9PEZroc2 ]: 8太郎
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:08 [ 5lQKmnU2 ]: 国生さゆりが8番ゲット
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:08 [ /vQ12uiM ]: トップ１０入りにゃ～
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:26 [ lNN2qTUE ]: まあ、マターリ行こうやミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:29 [ yodx.qVc ]: >>前スレ960
俺はLv67黒だけど、3連に3系で2MB、大体外さずやれてるよ。サポ白でね。
結構時間に余裕もあるから、4系でも普通にやれると思ってるけど。

タイミング的にどういう感じかというと、
＠1発動　3系詠唱開始　＠2発動　連携エフェクトから0.5～1秒の間に着弾
即次MB詠唱開始　＠3〆発動　着弾
もちろん＠2のWSの種類によって時間は変わるし、＠3でも変わると思う。
＠3が不意だま付だと、↑の例じゃ逆に早すぎたりするかも。
大抵マクロでやってるだろうから、その順番とかを見て詠唱かな。

それでも、例えばモンクで　不意（詠唱開始）＞だま＞ためる（ヲイ）＞WS
とか、
暗黒で　不意（詠唱開始）＞だま＞暗黒（ヲイ）＞ラスリゾ（マテ）＞WS　
とかで、先にアビ入れてよorzってなる可能性もあるけどｗ
3系以上の2MBは、＠2の発動見てから唱えたんじゃ間に合わないよ、
っていうお話でした。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:55 [ bCkOVX56 ]: 72以降詩人と赤がいれば毎回古代ＭＢしてもＭＰ余るｙｐ
むしろＭＰが余って困るから最近はガ３しか使わないな。
その代わりにＭＢ以外精霊打たないけど。最初削ると前衛は敵のＨＰ半分くらいから連携するからな。
まぁここらへんはそれぞれの人のプレイスタイルの違いって事で。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:06 [ 8LuDTdOo ]: 72以降､マジでMBはガIIIしか使わんよ。
ていうか、IV系でちまちま削ってると
ガないんですか？と普通に言われる。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:51 [ lQ8jW9bI ]: >>14
まあ貴方は大丈夫だと思うけど、赤72で同じレベルの黒と組んだ時
敵の残りHP考えずファイガ3MB(光連携なので)ばかりしてるのがいた。
メイン黒で75まで上げた身だから、明らかにオーバーキルしそうな時くらい
最低4系精霊でMBしてもらいたいもんだと何度も思ったよ。

自分の黒時のスタイルだと「敵がMB1撃で沈まない時」のガ3と4系の使い分けは
敵の攻撃が痛いやつ(ラドン･オポ・ゴーレム等)＞ガ3MB+基本精霊等
敵の攻撃が痛くないやつ(コカ・トカゲ・エビ等)＞4系MB+基本精霊等
こんな感じだったかな。MBでもガ3と4系使い分け出来ると思うのだがどうか。
ガ3のMP消費も馬鹿には出来ないしね。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:00 [ tphalbnw ]: 前レスまでのあらすじは？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:02 [ mSpAkiMo ]: >>14
ガIIIが楽しいのは事実。しかし、結局は基本精霊のIII系、ＩＶ系のみ
が効率いくなる。それは、前衛がＭＢ気にせず２連撃って行くことが多く
なるから・・・しかも〆が連携のみで終わりそうな微妙なパターンが多い。
（でも、そんな前衛さんに限って「黒さん、ＭＢは派手なのでお願い」とか
言うんだよな～；；ありがたいけど・・・オーバーキルで８００、９００っ
て凄く無駄だよねｏｒｚ）
かといって撃たないのも何だし・・・
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:05 [ SMBbHt9o ]: >>12
III系で3連に2MBなんて普通に誰でもできるでしょ

(1) 魔法の詠唱時間
(2) Lv2連携のあとに前衛がWSを撃つまでの時間
(3) Lv2連携→Lv3連携成立のためのWSの受付時間
(4) Lv3連携後のMB受付時間
を考えた時に、
たとえLv2連携エフェクトでタイミングギリギリに最初のMBを決めて
すぐに次の魔法の詠唱を開始したとしても
IV系の場合では、どうしても(1)＞(2)+(4)になってしまう。
(3)+(4)≧(1)ではあるはずなのだが、
(3)は結構短いのでWSを早めに撃つ前衛が多いから。

自分は前衛にWSのタイミングを指示したりするのは好きじゃないから
3連2MBが出来ないPTではあきらめる。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:36 [ mSpAkiMo ]: >>18
「Ｐスキルが高いのは良いのかもしれないが、IＶ系もってるのに使わず
III系２ＭＢっていかがなものかと。」って思う前衛は多いと思うがね。
たぶん「さっさとＩＶ系、ガIII撃てよな」と思ってるんだろうな～
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:51 [ RAGOJ.7o ]: 自分がいいと思った魔法うてばいいじゃねーか。
楽しまなくってどうするよ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:27 [ mSpAkiMo ]: >>20
じゃあ、チェーン止めない程度なら変な魔法撃ってもＯＫなんだ。
今度ポイゾガでも撃つかな、ファイガ～とかも消費ＭＰ考えたら
大した事ないから削りで撃っても面白そうだな。（普通せんけど
俺が面白いからＯＫ。別に無理して強い精霊撃たないでも連携で
サクっとしずむしな。戦闘中は適度にケアルタンクもやるし文句
ないだろ？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:38 [ lQ8jW9bI ]: >>21
まあ、それで噂になって晒されたり誘われなくなる可能性も含めて「楽しい」と
思えるならイーンジャネーノ？？ｗ
漏れは怖くて出来ないｗｗｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:42 [ Cmv22aVw ]: >>21
屁理屈でも理屈は理屈だ！！ってタイプ？
何をそんなにムキになってるの？
三連でどうしても二回MB入れたいなら四系orガ三系→三系でいけたような
いけなかったような…
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:19 [ 8FsZPC.w ]: 4系→ガ3ならどうにか入るよ　サポ赤でね
リスキーやから俺はそんなんやらんけど
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:54 [ HF6oYbYg ]: 失礼します。レベル３７にもなって自分のプレイがいまだおぼつかない黒魔です。
戦闘の自分の基本行動は、フロスト、ラスプ、ドラウン撃って、白さんが手一杯なようなら
ディア、パライズも担当して、その後、白さんの回復補助とＭＢ、
もしくは連携を次までタメになった時の削り以外、ずっと座ってます。
なんか、パーティーのみんなと会話の少ない状況になりやすいので
自分の行動が駄目なのか不安になったりします。なにかまずいでしょうか？
ぜひ、厳しめのご意見お聞かせください。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:44 [ s1Tjg0kM ]: 精霊弱体何いれるかは個人の趣味だが、常時３つは入れ過ぎ
ディア・スロウはともかく、パライズは撃つな
黒のパライズは入っても麻痺率低い
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:49 [ YrSf8qc2 ]: スロウも弱体スキル依存で遅くなる度合いが違うみたいだぞ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:54 [ WUf7PYvQ ]: フロスト、ラスプ、ドラウンは物理攻撃主体の時に
バーン、ショック、チョークは魔法攻撃主体の時に

補足：ドラウン＋バイオを重ねるといいぞ
26が言ってるようにMPに余裕あれば３つ入れても良いが
常時３つは入れる必要はない。

ディア・パライズ・スロウは白に任せるべし
回復補助は当たり前だがあまり座ってるのもどうかと＾＾；
TPが溜まってない状況でチェーン狙ってるなら残MP気にせず
精霊魔法で一気に敵のHPを削る時もあると覚えておきな

よ～は、黒は常に冷静かつ迅速な判断で行動するべし
リンクしたらスリプルで寝かせるとか仲間が死にそうとだなっと思ったら
迷わずエスケプするとか
迅速な判断を誤るとPT壊滅状態にも成りかねない事を頭に入れておくべし
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:37 [ JejQ3HnM ]: >>25
基本的にフロストだけでいいよ。赤いなければブラインにポイズンくらいは
撃ってもいいね。あとは回復補助と、印ケアルガと、精霊削り＋MB。
バイオはディアを上書きしちゃうのを覚えとこーう。
敵の被ダメがでかくて、後衛がケアルに追われて仕事できないような時は
「被ダメ大きいのでバイオいれます」と宣言すべし。その後ディア撃ったら
そっちが臼なり垢ってことでいいと思うよ。

2系の精霊削りは37だとかなり微妙…というか弱く感じちゃうかもだけど、
前衛やってみればわかる、200ダメを任意に平気で出せることの強さ。
前衛のTP具合、後衛のMP残量、全て把握して殲滅速度と全体のアクセル調整で
コントロールする、それが中レベル帯の黒魔だよ。
1人でガンガン削るようなクリティカルな役割はまだ出来ないけど、
そのレベル帯ならではの仕事があるから。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:50 [ ARdfkPps ]: >>25
Lv30台なら基本はフロストのみでいいかと
せいぜい連携時にバーンに切り替える程度。
まだそのLvなら精霊弱体で25使うなら通常精霊かケアル２のためにMP残す方がいい。
一撃がでかいWS持ってる敵(3連コウモリや蜘蛛)だとドラウン+バイオはオススメだが
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:55 [ XFCIKlF6 ]: まあ精霊弱体は本当に気持ち程度だから
ＭＰあまってるのにやることねーって時にうっとけ
ＭＰ余裕ないのなら別段うたんでも問題ないよ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:58 [ wyMRHBDA ]: でも精霊弱体だけだと弱体スキル上がらなくなっちゃうんだよね。
スリプルが弱体な関係で弱体スキルも大事だからブラインは率先して
打ったほうがいいと思う。いわゆる黒系弱体とか言われてるくらいだし。
ずっと座ってるのは…2系しかない中レベル帯なら白のMPと同じくらいになる位
回復補助しちゃうのもいいかもね…俺がその頃半漂白時代だったのもあるけど。
戦術的には最低3系覚えた頃から始めるのがいい戦術な気がする。個人的意見だけどね
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:58 [ Kd7xYgvc ]: いいからケアルしろよ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:58 [ yh9DMPHc ]: 前スレの>>975なんだが、土曜日はいって
おまけに天候の影響まではいってんじゃまともな検証とはいえんな・・。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:03 [ wyMRHBDA ]: >>33
恐らく白のMP凹んじゃってPT全体がこう思っちゃってる節はあるかもね。。
残念ながら。クリアマインドもそんなに強くない時期だしな～。。
俺が白やる時は他に回復させたくないけどねｗ
俺様の絶妙なリジェネワークが潰されるとゴルァ!と思うｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:13 [ ARdfkPps ]: 弱体スキルを上げるならポイズンを効果切れるごとにしっかり入れるのがイイ
１戦闘あたり２～４発くらい撃てる。

ついでに黒魔のスペックって、サポのケアル２が使えるようになってから精霊が微妙になってきて漂白気味に
そしてサポのケアル３のみだと回復役としては微妙になる頃になると今度は精霊の威力が際立ってきてるんだよな…
そう考えると絶妙なバランスだと思う…が、昔のことに関しては敢えて触れない

あと、>>25氏へ
もしも時間が許すなら前衛ジョブもやってみることをオススメする
前衛の立場から、ここで一気に精霊で削ってくれと思うことって結構ある
そういうのは人から聞くよりも自分で前衛やった方が実感できるし
ついでに釣り役やるとチェーンとMPの関係もよく理解できる
本当に上手い奴って前衛後衛どっちやらせても上手いし。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:20 [ avyUfujI ]: >>32
精霊弱体って、バーン、フロスト他のことを言っているんだよな？
それなら、精霊スキルだ。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:25 [ ks5BQ8WE ]: 黒さん！！！ケアルしてないで古代撃って！！！早く！！！！（なんて言ってみたいｗｗｗｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:36 [ 2ksQ5RgU ]: >37
>35は精霊弱体ばかりだと弱体撃たないから弱体のスキル上がらない
と言うことを言いたいのだと思われ

個人的には精霊弱体はショックとフロストが好き。
赤が居るならショック撃たずにドラウン
詩人が居るならフロスト撃たずにチョークorバーン
どっちもいたら・・・・気分次第ｗ
確かに三つ入れることは少ないねえ

>35
>俺様の絶妙なリジェネワークが潰されるとゴルァ!と思うｗｗ
「微妙な」の部分でワロタｗ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:52 [ H7sHtdns ]: 連携はシルブレ単発と臨＞不意ファスの湾曲２連の場合
湾曲２連後にそれ程間を置かずにシルブレを入れると
湾曲２連に対してのＭＢが不可能になるなんてことを
今日聞いたんですがマジですか？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:00 [ 96uYqnws ]: >>40
マジですよ。
ウィズインやスピテーカーなどの無属性ＷＳだとＭＢはそのまま繋がりますが、
その他の普通のＷＳ挟んだらＭＢ潰されますよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:13 [ H7sHtdns ]: >>41
サンクス
またひとつ勉強になりますた
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:15 [ BQKgMHqY ]: 前スレの937に
＞マンティは火土風に耐性あるだけでintは高くないから水氷雷は普通に入る
って書いてあったんだけど、マンティって土も弱点だよね？たしか。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:33 [ chHf/TRs ]: ん～火と風の耐性持ってて、水が弱点というだけじゃないのか？
土は耐性でも弱点でもないと思う・・・
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:38 [ LyJ/mHd2 ]: 弱体スキルなんてディアだけ撃ってればあがるでしょ。
あれは誰やってもおなじだから。
弱体青くなってないんでディア撃たせてください、って言えば
赤白は断らないと思うけどな。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:41 [ avyUfujI ]: >>39
あ、そういうことか。漏れの読解力が欠けてた。
>>32 スマソ

>>43
マンティは弱点的には水だな。
サンダガ3，サンダー4覚えるまで光連携されると困る相手なんだよなぁ。
MBさせるものがサンダー3しかないし。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:54 [ BCvdQKb2 ]: >>45
まあディア２で上書きするけどなｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:12 [ rgipPBeY ]: 弱体魔法は、赤いたらまかせる。いなかったら白よりは余剰時間ある黒がやっ
た方がいいと思う。６０以降からわずかながら黒の方がスキル上だし。
もう問題外（３回やって全レジ）とかならあきらめるけど、スロウは忍者盾だ
けじゃなくナイトにとっても重要な弱体魔法だし、パライズも通れば儲けもん。

２回MBなんてそりゃ、誰でもできるっしょ。頭使えば。
前衛のアビ発動数でギリギリのタイミングのＭＢなんてすぐスカるし、シフトス
でもない限り、跳ねる危険性も高い（盾やシフの性能次第でころころ変わる）。
リスクに伴うメリットが少ないね、はっきり言って。
「可能だが机上の空論。やる意味は黒のオナニー」でFAじゃないの？
連携の種類次第では、弱体魔法使って１エフェクト2MBに無理やりしてスキル上げ
るけどさー
49 名前： orz 投稿日： 2004/02/05(木) 04:46 [ 34SyOleY ]: すまねぇ…皆の衆…
Ⅳ系のよんの字含むマクロわかんなくてGM呼んじったよ…
「きごう」変換じゃだめなのな…ｽﾏﾅﾝﾀﾞ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 06:16 [ f8qM7jbc ]: >>49
GJ!!!
>>34
うな？土曜日に入ると何か影響でもあったっけ？
エアロは風曜日に威力10%up、氷曜日に威力10%downだと思ったけど。
あと天候のダメだけの影響なら見れば分かるよ。天候がレジ率に関係するかは知らないけど。

とりあえず、個人的な見解としてはあのデータを見るとレジ率に影響はありそうだって感じかな。
でも、レジ率は別に変わらなかったってデータも何処かで見たから断定は出来ない。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:58 [ zjSkJtzA ]: 人黒75

召喚af用のｶｷﾞ欲しくて水路へｿﾛへ
ｳｨﾝ水の区から入って左へ進んだほーの広間のｶﾆ
楽判定で水ｸﾘ・肉・甲羅・上質甲羅・宝のｶｷﾞをﾄﾞﾛｯﾌﾟ

広間から釣って入り口の階段のところでｻﾝﾀﾞｰ4ｽﾘﾌﾟﾙｱｽﾋﾟﾙを駆使すれば楽々狩れる

以上ご報告～ヽ(´ー｀)ノ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:01 [ FPlDhZnM ]: >>49
II系～はどうしてたんだよ！と突っ込んでみるテスツ

>>50
土、風は強弱関係にあるからそういう時の検証は避けた方が
より正確な検証になるのかもね。
個人的には土曜日なら土、雷以外問題無いと思うけど。
（雷＜土＜風　右が強属性）

あと前スレ>>975の検証は参考になりました。
黒だともともとレジが少ないので赤の方が検証結果が顕著に
なるかもね。
個人的にはGJでした。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:06 [ eHk8aklA ]: いきなり話は変わるが、裏世界のテストって何時だっけ？
全ミッション（ジラ含む）コンプしたら興味でてきた。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:33 [ IZnJGbrQ ]: 属性杖、いままでレジ軽減効果がないと考えてたんだが

データが色々出てくると、レジ軽減効果ありが優勢ですな。
となると、全属性欲しくなるわけであって・・・・orz
55 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/05(木) 10:38 [ 6/sXczBo ]: 黒なのに、なぜか武器が増えていく・・・
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:47 [ IZnJGbrQ ]: ・レジ判定
　レベル補正＞属性杖＞精霊スキル

・ダメージ判定
　属性杖（属性魔攻＋１０？）＞魔攻＋

（レジ、ダメージ共にＩＮＴを上げるほど効果ＵＰ）

こんな感じ？適当だから誰か補完ヨロ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:47 [ tb/hmpOw ]: 属性杖のレジダウン有無について。
過去ｽﾚいくつかさかのぼって、データを見てきた。

その中の、レジダウンがあるとされるデータを見ると
おおよそ、「その杖の属性精霊魔法を使った場合に精霊スキル+50」
というくらいの数値が導き出される。

これを見て、あとはどう思うかだな。すごいと思うか、あり得ないと思うか。。。
まぁ、スキルが50程度プラスされるのに体感できない場合があるのはなぜだろうな。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:59 [ .3q4pllc ]: >>57
どうやって 50 という数値が計算できたのか教えてくれ。

私の知らない間にそんなにも検証が進んでいたのか…？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:02 [ NzWCBniQ ]: >>53
これ読め。

ファイナルファンタジーXI公開テスト参加者募集！！in REAL VANA'DIEL

当店が株式会社スクウェア・エニックス主催ファイナルファンタジーXI公開テスト会場に決定致しました！

＜実施日時＞

2004年2月10日（火）　14:00～18:00（4時間）
2004年2月17日（火）　14:00～18:00（4時間）

当日は休業となり、一般のお客様は一切ご入場出来なくなります。ご注意下さい。

＜実施場所＞

FINAL FANTASY XI PLAY ZONE REAL VANA'DIEL
東京都千代田区外神田３－１４－３福栄秋葉原ビル２F

＜募集期間＞

2004年1月23日（金）～1月26日（月）13:00まで

＜当選連絡予定日＞

2004年1月30日（金）　※予定

応募方法、その他詳細に関しましては、プレイオンラインへログイン後ファイナルファンタジーXIの
トップページから、ファンブックにある「公開テスト参加者募集！」をご覧下さい。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:10 [ tb/hmpOw ]: >>58
50という数値は控えめな数値ね。
黒と赤のスキル差及びレジ率の違いを元に
あくまでも、レジダウンがあったとされるデータだけから導いたものだが。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:10 [ 24P9DYec ]: スキル+50の計算をどうやったのかはわからないが、漏れは前から敵のINTに
関わらず
【精霊スキルに対して一定のINTが無いとスキルを生かしきれない】
と考えている。係数が2ということは有りえないとは思うし、実際には
スキル値に対して一定の係数ではないと感じてるが・・・

精霊スキル100を使いこなすにはINT50が必要で、INTが40しかないと
INTが均衡する精霊スキル80がそのまま生きて、INTの足りていない
20の部分には0.1くらいの換算にしかなっておらず、実効精霊スキル
は82くらいのような気がしてる。
逆にスキル100でINT60だとスキル100は生きるが、余剰分のINT10
分は0.1の係数をかけて、実効精霊スキルは101程度にしかならない。

属性杖が仮に各属性魔法を使った際にスキル+50ならば、とにかくINT
ブーストをしないと効果が出ないのかも。
ブラクロ+杖だと効果が薄かったのが、エラント+杖だとINT+10分が生
きてレジ率が激減とかも有り得るかもな。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:12 [ 24P9DYec ]: 検証してたのが赤タルだったのでINTがスキルに対して有り余っていたから
スキル上昇によってレジ率が極端に下がったというのもありえそう。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:15 [ tb/hmpOw ]: レジ率が、杖あり赤＞杖なし黒
というデータから、スキル+50以上あると考えてもいいだろう？
そういうデータが実在するなら。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:24 [ vrQYM1A2 ]: >>61
INT、スキルともに、
上げすぎた部分は効果が薄くなるように感じる。

INT高い　スキル低い　の場合は、スキル上げたほうがINT上げるより効果的
INT低い　スキル高い　の場合は、INT上げたほうがスキル上げるより効果的
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:26 [ qjksJzds ]: もっととてつもなく単純に、「ただし属性杖と同じ属性の場合は命中率＋５％（仮）」
とか、これくらい適当な計算が成されている気がしないでもない。
属性杖でのダメージ増加もこれくらい適当な計算式っぽいし（あるかどうかはまだ
現状未確定だが）命中率の計算もこれくらい適当になされてる予感がする。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:28 [ IZnJGbrQ ]: >>64
そんな感じはするよな

ただ、ＩＮＴはダメージに直接関係して
魔攻＋の係数によってダメージになるから

その辺のバランスもまた難しい
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:33 [ 24P9DYec ]: >>64 >>66
何れにせよ杖がスキル+αであれば、INTを跳ね上げることによって効果が
増すってことだな。
どう考えても黒・赤タルの為の装備だなぁ・・・。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:47 [ .3q4pllc ]: >>60
だからどのデータを…とマジレスしようとして、

前スレの979に気が付いた。>>63もそうか。
釣られたのは私か… orz
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:50 [ VmOesVUk ]: >>61
前半はいいけど後半が違うと思われ。＞0.1とかその辺
スキル:INTの関係は、単純に最大スキル許容量をINTが支配していて、
スキルのみがレジ率に関係している、と踏んだ。
つまり、スキル200でINT90ので"仮に"バランスが良いとして。
スキルを210にブーストしても、INT90のスキル許容量が200なので、
ブーストした10分のスキルは効果が出ない。逆にスキル200でINTを95にすると、
スキルは200のままなのでレジ率に影響は出ない。INTUP分の与ダメ向上のみが
効果としてPaybackされる。

属性杖は、ダメージUPの他に同属性魔法詠唱時のみスキルUPと考えると、
その溢れるスキルを生かすためにINTが必要ってのは同意。
そんで、それを赤魔こそが最も有効に活かせるという点も注目点かな。
もちろん黒もダメUPとかで重要だけどね。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:00 [ 24P9DYec ]: >>69
凡そそうなんだが、溢れた分のINTやスキルも微妙に影響はあるという
報告はあるから、0.1という係数はさておき若干の影響はあると思ってる。

ところでドレイン、アスピルにも影響があることを考えるとやはり
パライズ>氷杖
スロウ>土杖
なども影響があるのかな？すると弱体スキルへの上乗せも考えられ
るようになる。白弱体に限るとMNDの高い白魔の方が赤魔よりも通
るようになってしまう可能性も残るな。

詩人の歌への影響も気になる。スキルＣで死んでいたCHRに対して
劇的な効果があるかもな。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:01 [ IZnJGbrQ ]: >>69

> ブーストした10分のスキルは効果が出ない。

出ないのかなぁ？　いままでの動向から、精霊スキルを＋すると
わずかだが、レジ軽減にはなってたから、『効果が薄い』って表現があってる気がする
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:03 [ zjSkJtzA ]: 想像や仮説はもー出つくしてるんだからあとは実地でﾃﾞｰﾀとってこいや（´д｀　）
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:16 [ 24P9DYec ]: どちらかというと現在までのデータを分析して次はどんな検証をした方がいいのか
どんな方法でやったらいいのかという話題なのではないかと思うわけで。

その前に黒魔の役に立たない部分はここで論じる必要性もないわけだがな。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:28 [ ejodB5Wo ]: 弱体青で氷杖もってよくパライズするがレジが多いことだけは確かだ
とてにも数回打たないと入らない
インフィブルトルクとAF胴着てても余裕で4,5回打たないと入らないよ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:34 [ 24P9DYec ]: >>74 それもMNDが足りなくて弱体スキルが使いこなせてないとかかな？
氷杖持ってMND120とかブーストできたらパライズ入りまくったりな～。
76 名前： 43 投稿日： 2004/02/05(木) 17:11 [ 71hmykSE ]: >>44 >>46
自分で土系をうったときレジが無かったのと、
頻繁に使ってる連携表にマンティコアの弱点に水、土とあったからてっきり弱点だと思ってました。
連携表が間違ってるのかな…
ttp://up.isp.2ch.net/up/d9b03592d647.jpg
これの左下に敵属性があって、下から2番目にマンティのことが書いてあったのです。

ともかくレスありがとうございましたm(__)m
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:35 [ WQZ34ftk ]: >>74
禿どう。
黒75の氷杖HQで、ねぐらの蜘蛛にパライズ3割はレジられている。
ヒーリーングしたままの黒杖でも特にレジ率は変わらないと感じている。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:36 [ xj49H0MQ ]: ついにモルダバイトピアス取れました！
５回やって出なくて諦めかけていたけど、フレに手伝ってもらってシーフでいったら１回でドロップ。

ちなみにかすめとるで２００９ギル、２人で狩って一人４６８７ギルでました。
ギルスティールで１．５倍ほどになっていますね。

あんなに取り合いだったのがウソのように沸き放置されているのを見て微妙な心境です＿|￣|○

１週間通い続けた甲斐がありました。これでまた黒のレベル上げが再開できそうです。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:45 [ JA5uDGsk ]: >>78
おめー
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:48 [ kmfHK3QA ]: >>78
おめ～

シーフいるとファントムも出やすい気がするｙｐ！
シーフ無しで5連敗してたのがシーフ連れていったら1発だった。

っていうか自分でシーフ上げて行ったんだけどねｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:26 [ f8qM7jbc ]: >>74,77
そこでMNDブーストしてないから上限に達しているのではないか？…と言う
>>75の仮定が出てくるのですよ。

詩人スレか何処かでCHRブーストせずに、スキル等を挙げた場合
レジ率がある閾値で上限に達する。CHRブーストだけをしても同様。
簡単に言うとスキルもステータスもバランス良く上げないと効果的ではないですよ～みたいな感じ？
なのを見た記憶があるから(厳密には違うだろうし、読み間違ってるかも)
属性杖もそれに関わったりしてるのかもね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:29 [ OcW4ClYQ ]: レトリビューション７３からか・・・
装備レベルで早合点して７１からだと思ってた・・・orz
でもカッコイイって噂だし覚えたいな(・w・)
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:46 [ Np44mSC6 ]: レトリビューションは萌えますよ
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20040205214406.jpg
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:41 [ uSLjbUI2 ]: レベル４０くらいでレベル上げをしていたのですが、黒魔である私がMBするごとにタゲを取ってしまいかなりしんどかったです。
構成はナイト、シーフ両方不在で、侍二人で挑発回すような感じでした。
MB以外の精霊、ケアルをかなりケチってもMBでタゲを取ってしまうのです。
黒魔はナイト、シーフ不在のPTではやりにくいものなのでしょうか？
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:03 [ VFrKcTAY ]: モルダバイドピアス
サンダー３、サンダガ３、サンダー４、バースト、
たしか、３，４回はずれだったが、毎回これらの持っていない違う種類の魔法がでた。
最後はこれらのすべての魔法を持った状態でやったら、モルダバイド出た。
最初からこれらの魔法を持っていけば、１発で出るのか？
ちなみにソロだった。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:13 [ n9Bn/3G2 ]: LV73、雷曜日、サンダースタッフ、サンダガ３　MB1780　キター
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:44 [ 71hmykSE ]: >>84
俺はやりにくいなぁ。
最近はナイトがいない＝手加減しないといけないからやりづらいね。
ナがいても赤がいないとやっぱり手加減しなきゃならないし、
ＴＰ報告見てブリンク、ストンスキンをかけて
前衛（メインシーフやサポシ）の邪魔にならないように敵にくっついて
ＭＢすればいいんじゃないかな。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:48 [ 71hmykSE ]: あー、言ってて思い出した。
レベル４０じゃサポ白でストンスキンはないか。
なるべくヘイトを稼がないようにしておいて、ブリンクかけて、
ＭＢでタゲとった後すばやく前衛にはがしてもらうしかないかな…
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:49 [ 8YMjWuAU ]: >>70
前スレか前前スレで弱体魔法に影響無しという検証結果があったし、
詩人スレにもスレノディへの影響なしという検証があった。

個人的には直接ダメージを与える魔法(DD系)にのみ効果があるんじゃ
ないかという気がするが、スキルブースト説とどちらが正しいか答えを
出すためには精霊弱体レジ率の検証が必要だな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:56 [ Rua3.yHM ]: その属性の杖よか氷杖装備したほうがよっぽど魔法通るぞ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:18 [ DFAc/kZg ]: 黒魔なんだもの、戦闘効率ばかり気にしないで自分の好きな属性の杖手に入れるのもいいと思うよ(*´･ω･｀*)
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:25 [ Ydinfquw ]: 全属性スタッフコンプしてみた
ジュノに立ちんぼしてる時でも、曜日によってオシャレ変更出来るからイイ！(・∀・)
やっぱ魔法ごとに杖変えるスタイルに惹かれますわ。鞄５０個入るからそれでも２０枠以上余るし。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:05 [ 7o2grgYU ]: >>92
>鞄５０個入るからそれでも２０枠以上余るし。

着替え0かよ。お前は・・・
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:51 [ y688GXGA ]: ジョブリングでサイクロン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:01 [ GGEpWfb2 ]: >>86 かわいそうだから漏れが絡んでやろう。

激　し　く　既　出
96 名前： 84 投稿日： 2004/02/06(金) 09:41 [ Uau4ZI6o ]: >>88
>>87
なるほど、やはりやりにくいのですね。手加減しなきゃいけないですもんね。
今後構成に注意してやっていこうと思います。
しかし、このレベル帯ナイトあまりいないんだよな。。。。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:55 [ 4.wxbZwk ]: >>85
ピアスと魔法は枠が違うので絞込み不可。
魔法はレアついてるので持ってないのが出る。

ピアス出た時にサンダー３も一緒だったので間違いないかと。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:11 [ y2jnbEOE ]: >>84
そこでカボチャ頭ですよ！！
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:12 [ W8fWyLiY ]: 昨日、ナシモという前衛で組んだんだけど
リーダであるシの変な指示のせいで辛かった。
シ「ナさんタゲ半固定で^^」
まあ理由は判るんだけどね…
連携時にナにダンスを入れたかったんだろうけど
少し精霊やケアル撃っただけで
激しくタゲふらつきまくりでやりにくかった。
かと言ってナシの攻撃力じゃあしょぼいんで
精霊撃たないわけにはいかないんだよね。
今までナシは黒との相性最高に良かったんだけど
今ではシとの相性激しく悪いと思った…
100 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/06(金) 10:17 [ rUfNOCIs ]: >>99
ナイトの対面で敵に近づいて精霊、とか
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:18 [ oK3YXLc6 ]: 氷杖でパライズうちながら、やってきたけど
レジばっかで良くわからなかった。

属性魔法レジ軽減
属性精霊スキル＋

どっちなんだよ・・・・orz

>>99
ナ黒がいるときは、半固定やめてほしいよね
不意ダマいれるなら、サブ盾に、もしくは
ダマＷＳをナイトにいれて、不意はまた別につかってほしい
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:32 [ bDGY/.nM ]: >>100
ストブリ必須で敵も選ぶが、俺もむか～しやったことある。
黒サブ盾のありえないあほっぽさにその時はおもしろかったな。
柔軟に動いてこそ黒だと思いますです。

まぁ　白が嫌がるから、ダメはくらわんようにせんとな・・・
シックル食らって即死ひゃっほい・・・　　orz
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:48 [ us038WmQ ]: >>100
レベル上げではやらないが、小人数でシがいる時はやってる。
ストブリ張って精霊でタゲとってシが不意ｗｓか不意騙ｗｓ。
精霊撃ってもテーカーとブラクロで座らないでいられるし。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:49 [ nTbi7By6 ]: おしりから何かの寄生虫みたいなのがでてきた
ミミズみたいなんだけどウネウネするだけのやつ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:59 [ iQtNTLJM ]: 釣りエサに汁
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:05 [ Nf6sBs6k ]: >>96
やりにくいっちゃやりにくいけど。
タゲとって１、２発殴られても挑発ですぐはがしてもらえれば
問題ないでしょ。
いつも吸収０のドレインの見せ場ぐらいに思ってさ。
ナなし挑発もちなしだったらまずいけど。

３連携の２連携目のMBで敵が動いて３連携目がミスするってのなら
連携の時に黒が前でなくちゃね、

そーいえば、連携の時前出る白さんこの頃みないなー。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:05 [ nTbi7By6 ]: いや・・・釣りエサにしては長いよ・・
太さはミミズくらいでも長さは小型の蛇くらいあるかも
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:07 [ IfT2U5QY ]: 靴紐の代わりにつかってみてはどうだろう？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:07 [ gCFzbZ/o ]: 土クリでこねれ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:07 [ PjGRDMn. ]: >>104
もうすぐガルカに転生できます
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:08 [ YaLKSfVQ ]: それ戻してやらないと太るよ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:10 [ nTbi7By6 ]: マジでよー気持ち悪いんだけどウネウネして・・・
どっかの大学の研究室にもっていって調べてもらいてえ
こんなのが体内にいたのかと思うとゾっとしますわ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:11 [ K87ba1DY ]: >>107
マジレスするとサナダ虫。
出てきたのは体の一部分なんで、おなかの中にはもっと長いのがいる。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:18 [ nTbi7By6 ]: おいおいおいぃぃぃイィィィィィィィ
マジかｙｐｐｐｐｐｐ
そんなもんが体内にいるのに人間は生きてられんのかｙｐｐ俺もしやサナダ虫に寄生されて死ぬのかｙｐ
それって誰にでもいるもんなの？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:20 [ IfT2U5QY ]: 普通はいない。だが寄生されると栄養分を虫がうばいとることで、
徐々に宿主は衰弱し、最後には死に至る。
養分が不足すると内臓を食い破りはじめるから、しっかりと餌をあたえてあげな
116 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/06(金) 11:20 [ rUfNOCIs ]: >>114
病院いって、寄生虫駆除の薬もらってください。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:23 [ K87ba1DY ]: >>112
あー、動いてるんだったな。
じゃあサナダ虫じゃないかも。

サナダ虫、回虫、画像とかでぐぐって、好きなの選んでくれ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:24 [ oK3YXLc6 ]: 釣りじゃなくて、ほんとの話だったの？
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:36 [ VrsVdQzk ]: 全属性杖なんて揃えたら、何も持てなくなっちゃうよｗ
基本装備品15種類+着替えの指、首、胴、杖（属性杖以外）で9つ。
両手棍とかおしゃれ装備で4つ、林檎パイ+1、メロンパイ、ジュース材料の
素材とクリスタル、ジュース（大抵5本はすぐ飲める状態）
やまびこ草、オイルパウダー･･･。　大抵レベル上げの時はこんな持ち物か。
それに属性杖あと5種類（1本持ってるから）加えたら、ドロップとか
どうするんだってことになっちまうな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:03 [ sRmrU8o. ]: INTとスキルの関係は「器と中身」
器のINTが多くても，スキル（中身）がスカスカじゃレジられるし
スキルが多くても，器が小さければ溢れてしまうので，上限により増えない
と，提案してみる
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:03 [ qnSrBr72 ]: >>119
必須じゃないものを削るしかないだろうね

着替えの指、首　←　MP増加装備とか弱体増強なら置いていけ
両手棍とかおしゃれ装備で4つ　←　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
林檎パイ+1、メロンパイ　←　どっちかにしる
ジュース材料の素材とクリスタル、ジュース　←　詩人か赤いるPTには入れ
オイルパウダー　←　釜以外ならｻﾎﾟ白赤にしる
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:06 [ mUd7W3As ]: まー事前に狩り対象を聞いておいて
弱点属性に合わせた杖＋
氷杖（通らない時のｽｷﾙUP用）＋
闇杖（R9戦績装備でも可）

の3本に絞るという手もあるな
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:09 [ 6nIxNukc ]: >>120
提案とデータの関係は「器と中身」
提案（器）が多くても，データ（中身）がなけりゃ無意味だし
データが多くても，提案に沿ってなければ無駄が多いので，たいした検証はできない
と，言ってみる

がんばってデータ集めれ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:18 [ OIz8Bm8E ]: 回虫っぽい。
サナダムシって現代の日本人が普通に生活してるとかかる可能性少なさそうだし。
ミミズ程度の太さで小型の蛇くらいっていうのも合致する。
１００倍くらい腹の中に住んでるかもしれないから病院行けれ。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:24 [ C6WCob3w ]: 黒魔導士って、寄生虫に詳しいやつが多かったんだな。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:27 [ y2jnbEOE ]: どっかの学者はサナダムシ飼って名前まで付けていたな
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:29 [ mUd7W3As ]: INTいくつにたいしてどれくらいのｽｷﾙで能力の上限が見られるかって検証がいるんだと思うんだが

。。。むずかしいだろね～検証するの（´д｀　）
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:34 [ lf80G6ZU ]: 闇杖は優秀だなあ。
黒白とも70キャップ時にカンストしてたから、R9杖の恩恵をもろ受けたんだが
今、５０代のMP付ジョブやるときに、あのレベルであの回復量はオカシイことになりますよ。
俺は、属性杖が全部揃ってないが、今５０代の黒のレベル上げをやりたかったよ。
色々な意味でね。当時はサンダーIIで魔法も打ち止めだったし・・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:34 [ VjrgLz/Q ]: 黒ＰＴ参加してきますた。当方詩人。
大ダメージが見てて気持ちえかったです。
黒ＰＴでは詩人はぶっちゃけ寄生虫な気がした。（寄生虫つながりで）
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:42 [ OAGf7N/w ]: >>129
７５近くだととてとて相手にすること少なくてスレいらないし、
エラント等でヒーリングMP＋あるしで詩人さんの恩恵受けにくいのよね。。。

でも
連携前にスレいれて、MB前にエチュくれて。
ちゃんと見てます、超感謝してます。
「バラあり～＾＾」とかうざいからいちいち言わないけど、本当はとても感謝してます。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:47 [ StompKK. ]: >>129
黒PTで詩人さんが寄生虫はありえない。
バラバラ、時にはエチュバラ、スレノディそして釣りの手伝い。
これらがなくして、黒PTの高効率は成り立たない。

黒PTはナイト黒4詩人1が好き。黒1の代わりに赤さん入って貰ってもいいのだけれど
リフレ回しで何か申し訳ない気が…
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:55 [ keGGl2PQ ]: >>129藻前がいないと、MP回復大変だからいてくれ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:12 [ H.HOOGak ]: >>131
俺は黒４白詩で開幕古代でやるかやられるかがいい。
サソリのデスシザースで１０００弱食らって即死したのもいい思い出だｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:28 [ 0h55nT7I ]: 寄生虫って・・・・
サナダ虫とかってどっから人間の体内に入ってくんだYO!!
こええYO!!!!!!!
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:36 [ K87ba1DY ]: >>134
ヒカリマス、シュヴァルサーモンがヤバイ。
ミスラは要注意ってこった。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:41 [ oK3YXLc6 ]: >>135
釣れたら即食いですが、火をとおさないとダメでつか？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:48 [ 809er5lM ]: >>136
淡水魚には寄生虫はいるって山岡さんが海原雄山に怒られてたよ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:03 [ PjGRDMn. ]: ミスラのしっぽは実は寄生虫が・・・(((((((((((((;ﾟдﾟ)))))))))))ｱﾜﾜﾜﾜﾜ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:31 [ oK3YXLc6 ]: ミスラはエキノコックス持ちです
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:33 [ VrsVdQzk ]: >>121
>着替えの指、首　←　MP増加装備とか弱体増強なら置いていけ
なんでやねん。土杖や風杖よりは少なくとも使えるだろ･･･。

>両手棍とかおしゃれ装備で4つ　←　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
我ながら禿胴ｗｗｗ

>林檎パイ+1、メロンパイ　←　どっちかにしる
明らかなハズレPTとか、解散まで10分とかに食うから無理。

>ジュース材料の素材とクリスタル、ジュース　←　詩人か赤いるPTには入れ
赤がいる時はいらないが･･･詩人がいる時こそ効果を発揮するのがジュースだろ？

>オイルパウダー　←　釜以外ならｻﾎﾟ白赤にしる
脳筋って呼ばれちゃうぜ。魔導士とはいえオイルパウダーやまびこは身だしなみだ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:36 [ oK3YXLc6 ]: あ～、そうそう
そこに突っ込もうとおもって、寄生虫で忘れてた

パウダー、オイルは持っとけ！！
サポ白、赤でも、持っとけ！！
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:37 [ VjrgLz/Q ]: 寄生虫には気を付けます・・・猫詩人ですが(((ﾟдﾟ;)))
ちなみに、ナ黒黒黒赤詩で3～3.5hで13000くらいですた。
また誘ってほすぃ。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:43 [ euBLKPvc ]: ミスラの尻尾にはｴﾛﾀﾙという寄生虫がつきやすいので注意しましょう
「ｵﾚﾈｶﾏｗ」という言葉で駆除できます
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:56 [ OIz8Bm8E ]: 属性２本、片手棍と短剣と殴り用両手棍に盾とライフベルト、弱体装備に精霊スキルブースト、
ヒールMPブースト、弱体ブースト装備、オイルパウダー山彦を１Dずつ、ジュース材料をアイテ
ム欄３つ分づつ、街着用装備がアイテム欄３、食事メロンパイ＋１とメロンパイでアイテム欄２個
使って大体４５枠埋まってる。

光意外の属性杖全部持って丁度５０個なわけで、理論の上だけなら一応持てるわけだがｗ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:04 [ oK3YXLc6 ]: >>144
クリシュマルドが入ってないぞ！
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:26 [ VrsVdQzk ]: おお･･･未来が見える･･･！　

>>144は上質甲羅とか多肉とか、雑魚ドロップの中でも高級品が出ると
もだえ苦しむじゃろう･･･!!!
おお･･･そして後悔するじゃろう･･･
『結局1回も使わないこの土杖、なんで持ってきたんだろう･･･』と･･･!!!
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:36 [ YaLKSfVQ ]: 俺の通常の持ち物の中で最も種類が豊富なのは釣りエサだ。
148 名前： 豆知識 投稿日： 2004/02/06(金) 15:38 [ IfT2U5QY ]: キーボードの「Ｑ」のところに右手の中指、
「Ａ」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

例）
くぁw背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:42 [ bOCSUjwQ ]: >>142
でもその構成の赤って単なる奴隷だよね。
なんだかかわいそｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:50 [ qnSrBr72 ]: >着替えの指、首　←　MP増加装備とか弱体増強なら置いていけ
>>なんでやねん。土杖や風杖よりは少なくとも使えるだろ･･･。
まー個人個人で必要なものちゃうからな～
でも土杖の被ﾀﾞﾒｰｼﾞ減らす効果は結構役にたつので馬鹿にすんな(#ﾟДﾟ)　＜ぉい

>林檎パイ+1、メロンパイ　←　どっちかにしる
>>明らかなハズレPTとか、解散まで10分とかに食うから無理。
明らかなハズレPTや解散10分前で食事取るなんて、ﾓﾏｴいい奴だなｗ

>ジュース材料の素材とクリスタル、ジュース　←　詩人か赤いるPTには入れ
>>赤がいる時はいらないが･･･詩人がいる時こそ効果を発揮するのがジュースだろ？
詩人削っといてｗｗｗ

>オイルパウダー　←　釜以外ならｻﾎﾟ白赤にしる
＞脳筋って呼ばれちゃうぜ。魔導士とはいえオイルパウダーやまびこは身だしなみだ。
使わないものもってってもしゃーないしｗ
てゆーかやまびこは意識的に抜いたんだがいつのまにかはいってるのか？（´д｀　）
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:58 [ YaLKSfVQ ]: >>149
常に全員にリフレをかけつづけなければならない
なんて事は無い
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:00 [ keGGl2PQ ]: >>144
>街着用装備がアイテム欄３

　いらねｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:17 [ VrsVdQzk ]: >でも土杖の被ﾀﾞﾒｰｼﾞ減らす効果は結構役にたつので馬鹿にすんな(#ﾟДﾟ)　＜ぉい
黒が装備しても焼け石に熱湯？

>明らかなハズレPTや解散10分前で食事取るなんて、ﾓﾏｴいい奴だなｗ
ﾏｧﾅｗｗｗ
つか脳筋にめぐり合ったからって自分も手抜いたら、俺も同じ穴のムジナ？

>詩人削っといてｗｗｗ
何をいうか！　神に向かってなんという口の利き方！　成敗しちゃる！

>使わないものもってってもしゃーないしｗ

ボヤ行くと通路に雷エレ沸いてたりするじゃん。
詠唱するより発動早いから、どうしてもヤバい時とかにかなり重宝。

>てゆーかやまびこは意識的に抜いたんだがいつのまにかはいってるのか？（´д｀　）
ｽﾝﾂﾞﾚｲｽﾏｽﾀ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:18 [ V1UTnVwo ]: Lv73の自分の持ち物は、属性杖７、片手棍2、楯1、矢弾1、頭2、
首2、耳2、胴3、手1、指2、背1、腰2、脚1、足2、やまびこ、パウダー、
オイル、アップル+1で33なんだけど少ないのかな？
お洒落着やら街着といった無意味な物は持ったことないし、
ジュースは飲まなくてもMP足りると言うか足りない時はジュースで
どうにかなると思えないので持たないです。
通常の削りでは曜日属性の魔法を使うので、一応全属性杖を
使ってはいるんだけど、光連携ばかりなので水と氷の影が薄いです。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:40 [ YaLKSfVQ ]: >>154
FFXIを捨てろ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:46 [ E1GjYvuI ]: 属性杖２本しか買えない（持てない）となったら何がいいですかね？
やっと３００万貯まったので迷っております（リアルと一緒で楽しい時）
まぁ鯖によっては氷と闇との２本は無理かもしれんのが、その辺は無視で。
現在６７の黒です。
お奨め教えてけろ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:48 [ lVSLagyE ]: このスレにはブルジョワの黒しかいねーのかｙｐ
100万ちょいしか金もってねー俺にしてみりゃ属性杖数本持ち歩きなんてありえねーｙｐ！
158 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/06(金) 16:48 [ rUfNOCIs ]: >>156
氷と闇。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:53 [ StompKK. ]: 67か…微妙なレベルだね。後4レベルでR9杖装備できるようになるし
50代なら迷わず闇杖を勧めるけど、67なら先を見据えて氷と炎かな。
氷を挙げた理由としては、もちろん精霊スキルup。
炎を挙げた理由は、グスタフ、ランペ等の骨ファンのため。
炎の変わりに雷でもいいかなと思ったけど骨ファンがあるから炎にして見ました。
これで闇と光、両方の連携に対応できる杖をもった事になるし。

ちなみに雷杖を推した理由は、サンダー4、サンダガ3、雷天候ウマー♪より。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:56 [ KBnVbiwA ]: 後４レベルでＲ９，って
４レベル上げるまで何回ヒーリングすると思ってんだよｗ
闇と炎だろ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:57 [ mUd7W3As ]: 黒だけでなくこれからあげるｼﾞｮﾌﾞが50代近い、または50以上めざしてる
ってゆーなら闇はお勧めだと思う、漏れは持ってないので(´･ω･`)だが
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:58 [ StompKK. ]: あっ、ゴメン。
雷杖を次点に推した最大の理由を忘れてたよ。
「困った時のサンダー」
忘れないようにもう一度言っておきましょう＜忘れたのはじｂ略
「困った時のサンダー」おｋ？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:00 [ OIz8Bm8E ]: 二本ならば氷と雷。　雷と炎は好きな方を選択でいいかと。

ただし急いでレベル上げきれるならば氷と闇を買って７１になったら闇杖売り払うでも可。
氷＋闇の２本だと３００万に収まらないと思うけどね。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:00 [ gOU81IjU ]: 大分上の方で４系とかガ３系の３連２ＭＢについてでてるけど、
これって２番３番のＷＳ担当に激しく依存しない？
特に３番目は連携受付時間ギリギリ近くまで粘ってもらわないと、
絶対入らないと思うんだが。サポ白の時ね。
おいら最近６８なって、３系、４系、ガ３系でＭＢするようになってきた
んだけど、３番目が最速か？って感じでうつ人ばっかり orz
最初の連携エフェクトでてから次のエフェクトが出始めるまで１秒くらい
って・・・。
こんなんじゃ最後は２系しか入んないよ・・・。
後衛に指図されると無口になってく前衛多いし、しょうがないから３連でも
１ＭＢしかしない日々・・・。
「ちんたらしてんなぁ、この墨」とか思われてんだろうな orz
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:01 [ bckrLfAU ]: まあがんばって氷炎雷そろえるのがいいね
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:07 [ OIz8Bm8E ]: いや、連携のタイミング１秒でいいから待ってという要求と、常に一定のタイミングで
連携をするようにという要求は普通にしても問題ないと思うよ。
それって出来ている人の方が圧倒的多数なわけだし、出来ない人は長期的に見れ
ばその人の為にもならないでしょう。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:19 [ NsZ8lWJo ]: >>164
漏れも３連２ＭＢの時は無理せず最後はII系かな…
てか２ＭＢする前にモンス沈む方が多いここ最近（´Д｀；）
後、３連携の時はブラクロ＞ＡＦに着替えてヘイト下げ重視かな（ｗ

>>166
でもねぇ・・・『黒さんＭＢすごいね（＾＾；』『ストーンIVすげー』とか
言われるとぶっちゃけ前衛のヘイト気になって余計な事言えない漏れみたいな
へたれもいるわけで…orz
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:25 [ PjGRDMn. ]: >>167
＞でもねぇ・・・『黒さんＭＢすごいね（＾＾；』『ストーンIVすげー』とか

漏れはそんなときは「恐れ入ります」とだけ返すようにしている。マクロでも
なく、顔文字も使わず、手打ちで簡潔に。
169 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/06(金) 17:29 [ rUfNOCIs ]: 3連のときは、ほとんど最後に1回。それも4系よりは3系が多いかなぁ。
3連携になると、ほとんど敵のHP残ってません（´・ω・｀）
ので、オーバーキルしないようにMBは3系。
それで足りなかったときは、3系の弱点かサンダー系あたりで追撃。
4系MBは2連携メインのPTのときか、クエやミッションのNMやるときくらいしかしてない気がする。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:42 [ hPA1IPM6 ]: 激しく遅レスだけど、寄生虫は元々その宿主に馴染んだ物なら
害にならないよ。
回虫は人間が元々の宿主だから害をなさない。
というか、回虫がいないとアレルギーが出やすくなる
って説まであるぐらい。

問題なのは魚媒体のアニサキス、狐のエキノコックス、サナダムシなどの
元の宿主が人間で無いもの。こういう輩は自分の住み着く場所がわからなくなって
結果、害を与えることになっちゃう。

回虫でもあんまり量が多いとどうか分からないけど、そこまで神経質になることは
無いと思われる。

まあ一応、大学病院にいっとけ？（´∀｀）ノ
171 名前： 156 投稿日： 2004/02/06(金) 17:42 [ E1GjYvuI ]: なるほど参考になりました。ありがとうございます。
>>157いや、レベリングと金策同じくらい時間かけてます。ひもじい思いする
のが嫌いな性格なので、常にまとまったギル持ってます。

とりあえず氷と炎にしてみます。

>>160さんの意見も納得。ただし今のところＭＰについてはなんとかやりくり
できてますので、R9杖（存在忘れてました＾＾；）まで頑張ってみたいです。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:49 [ BlLBGzv. ]: 3連携に4系＞ガ3系だと、
沈められなければ確実にタゲくるね。
逆にオーバーキルになることも多い。
でも、オーバーキルになりそうな時は随時3系なんかに替えればいいし、
沈められそうに無い時はもっと弱めの魔法に替えて
タゲを取らないようにすればいい。
そういった的確な魔法選択をするのが楽しいし、
あわせて2500↑のダメでるから
それでぴったり削りきれた時なんか最高にヒャッホイですよ。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:57 [ g6XAj3DQ ]: ちょっと質問><　(前スレ確認したうえで
LSの黒AF3にいくんだけどスタン実装されたしL62平均PTだと
どのくらいメンツいるかな?当方ナ暗L61でどっちでいくと
貢献できるかも思案中、、経験した方良い参考聞かして
くれませか?よろしく。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:17 [ ue0mMawM ]: もう一人ナがいるなら暗黒で、いないならナイトで良いと思う

最低10人以上でいったほうが良いかと
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:19 [ 1y1Y.tE2 ]: >>173
L62平均だと60キャップの頃と大差無い気がするのでいかに黒を集められるかに
かかってるんじゃないかなぁ（あるいはモンクでためる＞気功弾とか？）。
俺が60キャップで取ったときは前衛2+黒10くらいだったと思う。
黒が一人死んだけどそれほど苦戦って感じではなかった。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:34 [ E1GjYvuI ]: >>173
ナ暗＋黒は集めるだけ集めて。
ＡＦ３って黒のお祭りだから、大人数で古代一斉射撃がお奨め。
自分ときは黒２０人。ちと多すぎ！と思ったがなんか妙な連帯感が
楽しかったなー＾＾
もちろんエレは一瞬で沈みましたw
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:35 [ 40okpFWs ]: >>170
中々面白い話だなー。回虫と人間は共生関係にあったのか。
まあ、宿主に害及ぼしたら、寄生虫だって困るからな。
回虫はともかく、ギョウ虫はどうなんだろ。小学校の頃検査あったからには、やはり害なのかな。

そういや、かつてはシーフとナイトが共生関係にあったけど今は……
という話題すると怒られそうだから辞めとくね。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:35 [ VrsVdQzk ]: >>168
そう言うときは、
「連携あってこそのMBですよ！」
「MBじゃなければレジレジですから；」
というように「PT全体のおかげ」である事を強調するかなあ。

いや、おだててるわけでもご機嫌取りでもなくって、俺自身本気で
そう思ってるから。
179 名前： 173 投稿日： 2004/02/06(金) 18:39 [ g6XAj3DQ ]: LS内のLVにバラつきあって今のとこ決定してるのは
@モ61白60黒60黒59赤60黒55白55です
今AFの方少ないし募るの大変そう><
でも大好きな黒さんの為に玉砕してきます。
みなさん即レスありがとう。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:47 [ /WKNF.so ]: >>179
たぶん、黒AF3なら黒と赤の高レベルで暇な人がつきあってくれるよ。
希望者が３，４人いればたちまちフルアラになることも。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:14 [ bDGY/.nM ]: >>178
俺もそうおもう
前衛のWSにしろ黒の精霊にしろ、それは全てPTの戦力であって
そいつ個人の力では無いとおもうんよね。むしろおれが誉めたいのは
ナや白等の縁の下の力持ち達。

一瞬のダメージだけを見る傾向にあるのは悲しいですな～
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:25 [ K87ba1DY ]: >>177
曉虫も害あるよ。ケツ痒くて不眠症になったり、虫垂炎になったり。

この手の話が好きなら「回虫女史」でぐぐってみることをお勧めする。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:28 [ Kgczrt1w ]: >>157
オーシャンロープ買った結果手元に12万しかない人黒ですが何か？（´Д｀；）
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:37 [ djGsXVUk ]: 教えてクンでごめん。
属性杖のHQとNQでは同属性のダメUPは
HQ　15％UP
NQ 10％UP
って本当？ HQなんて持ったことも無いから分からなくて
知り合いにも持ってる人いないし。
誰か教えてください。
185 名前： 173.179 投稿日： 2004/02/06(金) 19:39 [ g6XAj3DQ ]: 追加質問><
AF3のエレも暗の特性やサークルで怯むのかな?
@古代連発したのちインビンで取ることは可能ですか?

流れ無視＆スレよごし失礼しました、、
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:15 [ 2W29qXLc ]: 確定じゃなくて悪いんだけど恐らくひるむと思う
ジラM系のNMはほぼひるんだから、というのが理由
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:18 [ W9c0TUsk ]: >>185
怯む実装後は行ったことが無いので知りません。すまぬ。
あとインビンだけど、NMエレは異様に魔法防御が高いのかINTが高いのか知らんけど
古代のダメは印付けても300程度しか入ったの見たこと無い。
恐らくレジじゃなくフルヒットでこのダメージだと思うからインビンでタゲ取れるんじゃ
ないかなぁ。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:53 [ V1UTnVwo ]: >>184
本当
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:01 [ DmUoBu1s ]: 属性杖のダメUP
HQ１５％Up　NQ１０％Upは本当。

宮殿のAura Statue相手に
氷杖HQでのブリザガ３MBと
雷杖でのサンダガ３MB撃って
誤差が５０～８０ダメ程度しかなくてびっくりしたよ・・
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:39 [ gDwxI/Nw ]: さいきん黒復活したタルタルです。ほんといい時代になりましたな。
なぜか「黒さん精霊よろ」言われると妙にケアル意識したりしてます。
だけどどうしてこんなにガラっと変わったのかしら？クリマンでしょうか？
ムリして買わなくても60以降の精霊も以上に安いし。（ほとんど5000G程度）
シーフさんもうまい人はばっちり騙してくれるので、タゲも来にくいし
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:49 [ nxxO1VAE ]: >>190
クリマンだねー大きいのは。ヒールの効率化は黒がずっと望んでた事だから…。
それでガ系も撃ちやすくなったね。低レベルガ系は、そんなにMPダメージ効率が
悪くないからね。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:03 [ iQtNTLJM ]: 先日、PCデスク用の椅子を買い換えたんですわ。
１０万ちょっとしたけど、肩～背にかけてのコリも無くなって
長時間座っててもケツが痛くない。
どうでもいい話スマソ
193 名前： 192 投稿日： 2004/02/06(金) 22:04 [ iQtNTLJM ]: 誤爆…寄生虫で首吊ってきｍ（ｒｙ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:11 [ VfJCQEx. ]: いいね。うちは部屋が狭くってパイプ椅子しか置けないからマイッチングよ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:39 [ u9ZRiosc ]: この前MBファイガ3したら、モンクに「ガ系ってMP効率悪くないですか？」と言われた

そこで漏れは
ダメをMPで割ったら1MP当たりのダメが出ますよね？これは単発のほうがガ系よりいいんですが
じゃあ1200ダメをMPいくつで出せるか？と考えると「MBファイガ3」or「MBストーン3+なんか3系」となり、MP効率はあんま変わりません
と、必死に説明してみた

するとモンクは「うは；リンク」
人の話聞けよぅ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:52 [ gfTQaIac ]: >>195
ファイガ３使えるレベルで、ストーン３で例えるお前がDQN
それ以前に、光連携か、闇連携かはっきりしる！！！
197 名前： 184 投稿日： 2004/02/07(土) 00:42 [ W0X.c1wQ ]: >>188さん
>>189さん
回答ありがとう御座います。
やっぱりＨＱはＵＰするんですね。
どうせなら買い換えなくて良い最良の装備が
欲しいので必死にお金貯めてＨＱ目指してみます。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:50 [ vlOv5/Oc ]: test
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:51 [ gmt6M4e6 ]: モンクは、ダメがＭＢに負けたのが悔しかっただけだろう。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:22 [ V8xJVM7M ]: >>199
その可能性は極めて高いなｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:30 [ wmHckL5. ]: >>195
なんかワラタｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:35 [ 7O8QoG/k ]: >>195
「黒さんに意見するでながったー。オラ小難しい話されてもわがらんわーい」
みたいな雰囲気がすごく出てて、微笑ましいですなｗ

でも、意見してくれる前衛はまだ、ありがたいと思って、きちんと説明した方がいいですね。
そのモンクはちとアレっぽいけど。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:18 [ EcxJlmR2 ]: 遅めですが・・

黒７５でAA戦オールクリアしてきました。
嘉村戦では微妙な黒でしたが、AAでは精霊うって
活躍できましたよ。まだの人、楽しみに、そしてがんばれ～
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:30 [ ihA.mzrc ]: 黒７５になって（なる前からもだけど）ちょくちょくＮＭ狩りに誘われる
前入っていたＬＳが人数少なくて自然消滅していたので、そのＮＭＬＳから入るか誘われたりもするんだけど
あっちこっち狩ってて思った

こ　の　ゲ　ー　ム　っ　て　本　当　前　衛　の　モ　ン　だ　な

出たアイテムはフリーロットという事になってるが、後衛に欲しいもんは何にも無い
レアＥＸなんか売ることも出来ねえ
免罪符が出た、装備が出たと喜んでるのは前衛だけ、後衛は白い集団と化してエラント着て眺めてるだけ
せめてメテオでも実装されるなり、見た目装備でもない限りＮＭ狩りですら単なるお手伝い

ＭＢが強くなったとか杖がどうのいっててもしかたねえぞ？
この先後衛にはなにもねえ、お前ら単なる奴隷だぞ？？

俺は幸いにもヒュムだったからやろうと思えば前衛職も出来るが（やる気はないが）
タルで後衛選んだ奴には本当に同情するよ・・・
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:50 [ 9IEM6Zdc ]: >>204
何を今更･･･。黒には黒なりの楽しみがあるんだからそれを求めれば良いじゃないか（´・ω・｀）
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:52 [ Wy/5OOtA ]: 黒獣75だから無問題
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:18 [ zLjeN5xY ]: 水着の女の子っていいよね・・・・
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:21 [ yNCk4FCQ ]: >>207
漏れは女の子の水着の方に強く惹かれるんだが・・・
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:23 [ zLjeN5xY ]: いやいや、水着はあくまでオプションだろう
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:27 [ Wy/5OOtA ]: パレオ付きのワンピが好き。
パレオで隠れてる部分が気になってしょうがない。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:35 [ zLjeN5xY ]: なかなかの通ですな
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:56 [ tT9Si5x6 ]: 黒いな、色々と
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:42 [ luYhoQdk ]: >出たアイテムはフリーロット

この時点で論外。
免罪符は張り込みした人なり、ポイント高い前衛が最優先で、素材は後衛最優先。

悪いことは言わん。お前は肉どもに搾取されてるだけだから、とっととそんなLSの手伝い辞めちまえ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:37 [ kCFFa.qE ]: 黒魔とくに黒樽♂は何やっても晒されるって聞いたんですけど、
本当ですか？フレは、「晒されない為には存在感をなくせ」と
言うんです。ＰＴ終了後に「あ、黒さん居たんだｗ忘れてたｗ」
となると晒されないとか・・・　
なんで黒魔が目立っちゃダメなの；；
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:26 [ 4KYktpxA ]: 別にそんな事は無い
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:29 [ FUWTyD.k ]: >>214
それは黒魔が精霊攻撃に特化する傾向があるにも関わらず、紙装甲で死に易く、
精霊攻撃しすぎると、その弱点を前衛、他の後衛がカバーしなければならない
という現実がある事。そして、殆どの黒魔はソレを軽視する傾向にあるから。

更に、そう見なされる行動は、タゲ取り、他の後衛のサポート（回復に限らない）
をしない、他の後衛の邪魔（回復が被るとか）と言ったもの。

だから、ある意味>>214のフレが言う事は正しい。他のＰＴメンの邪魔にならない
迷惑（負担）をかけない行動を取ることが、黒魔には望まれている。
（まあ、他のジョブも同じだから、ダメ大きすぎる前衛に対して白魔が何でもっと
硬い装備しないんだよ。この貧乏脳筋が～なんてもっと叩いても良いと思うがね）
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:53 [ PYGYT.5s ]: >>213
素材優先してもらって金が貯まったとして、何欲しい？
という意味もあるんじゃないかな。ゲーム自体に魔道士が
欲しいものが乏しいと　>>204 は言っているのではないか。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:56 [ e.z65ZjQ ]: >>216
>殆どの黒魔はソレを軽視する傾向にあるから
へぇーへぇーへ（ｒｙ

今の黒さんはそんなショボいんか？
「殆どの」ってどっから来てるのか教えて下さいな。

>>214　弱気杉。そんなんじゃ黒としての仕事ロクにできんぞ。
どうしても不安だったらPTリーダーに自分の仕事ぶり評価してもらえ。
219 名前： 217 投稿日： 2004/02/07(土) 10:25 [ PYGYT.5s ]: 例えば空のNM、トリガーNM、四神、麒麟、が落とすもの

戦モ獣吟狩侍忍は四神防具フルセット。それとトリガーNM武器、
四神武器。（棍なし、短剣は戦シ暗狩忍）

吟はフルセットを装備できるが他ジョブ差し置いてもらえるとは
思えないから玄武盾くらい。白黒召は玄武盾と麒麟棍くらい。
その麒麟棍もモナ竜が持っていく可能性もある。モンクを差し置いて
カタール持っていくわけにもいかない赤は盾くらい。
ナイト、シーフ向けも少ないが。

”後衛”のモチベーションが乏しい事おびただしい。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:27 [ SEqWoLww ]: >>204
NM狩りは今は昔より良くなったとおもうよ？
免罪符が取れる分、私（黒７５）は参加したいけどなぁ？
海霊の手と足ほすぃ～(´・ω・｀)
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:42 [ kdZRkXSY ]: どーでもいいが黒がケアルしかしなかったら逆に目立たないか？
まぁ、漏れも狩り終了後普通に白さんルテよろ～
とリーダーに言われたことはあったな～
そして白さんも何事も無くルテ詠唱開始
ラバオまでいって各自自前で帰ったなぁ
とりあえず晒された事は無いな、確かに(´・ω・｀)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:20 [ 2TZChhaE ]: >>204
売れる物は何でも貰っとけ。そして競売で売ってRMTでも汁！
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:27 [ rfEPodo. ]: >>219
＞その麒麟棍もモナ竜が持っていく可能性もある
貧困な発想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗさせていただくと、モと竜なんて連れてくか？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:05 [ /f7KMYNI ]: 低LVとかで挑発回しもしないで
「黒さん、精霊はヘイト考えて撃ってください^^；」

とか、言う前衛もいるよな。

挑発直後に発動するように撃ってるんだから
きちっと１５秒で回せヴォケが！
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:29 [ jEX4ygT. ]: >>224
まぬけに合わせた行動も取れないと（黒として生き残るのは）難しい。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:25 [ 1PxPzJoc ]: 今更ながらバインドなんとかならないものかな
追い込みとかでどうしてもタゲが来てしまう時があると思うが
そこでバインドとかできたらかなり有効だと思うのだが
バインドの効果って出る前に効果が切れたって表示されるくらい切れるのが速い
狩人の影縫いはよくて　バインドはダメなんだろうか･･･
まぁ　前衛職がうるさいとは思うが･･･
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:31 [ PYGYT.5s ]: >>226
カンパニーソードの例から、PT人数で違う処理は可能のようだ。
バインドが骨抜きにされたのはソロ黒が殴られないのは気に入らないと
考える人のせい。PT人数が多ければ効くようにしてはどうか？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:48 [ PRMoyDN2 ]: >>185
亀ですまんけど、エレはたぶんアルカナじゃない。
ズヴァでたまに闇エレとか狩り行くが、ひるんだことないしね。
アルカナはウェポン、ドール、ゴーレム、壷かな。
NMはひるむよ。赤ＡＦ3のドールはひるんだ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:02 [ 0Orx49To ]: すぐ切れるって言うのは殴りでバインドが切れてるんじゃないかと
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:03 [ lhiWE32w ]: アルカナブレイカーの追加効果発動したからエレもアルカナだ
ついでにボムもだ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:12 [ zeJ9zzVU ]: 魔法生物
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:17 [ bjaiVYcM ]: 最近、廃気味な生活してたらフレからHNMLSに入らないかと声かけられてるんだが
黒にとってもロクなドロップアイテム無いと思うんだが、みんなはどう思う？
他のフレは2週間勤めてダークスタッフせがんで抜けろと言ってるんだが…
ゼニス装備は樽が着ると死ねるし免罪符は確かにいらんのですけどね…

HNMLSは黒にとっては狩る楽しみが無ければ奴隷と一緒？
セルケト辺りのHNMじゃ黒イラネで
一部のHNMだけ（四聖やファフ等）呼ばれていいように使われそうなんだが
他の意見を聞かせてホシイヨ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:25 [ V8xJVM7M ]: >>232
ロットしないから金くれって言ってくれるんだったら入りたいものよ
金以外に欲しいものはなさそうね
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:31 [ XWWcA.So ]: うるせーこの豆腐脳が！
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:15 [ e.z65ZjQ ]: 脳筋の後衛版にしたかったのか？センスねーな。そんなの流行らねーよ・・・
しかしこう、芳しい話題ないな。寄生虫で盛り上がるって位だもんなｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:20 [ ZsAitLWM ]: >>233
金もいらないだろ？
精霊魔法ももう安いもんだし装備に金かけるほど必要なもんも無い
それとも別ジョブやるか？
あのダラダラと長いだけのレベル上げが楽しいのならそれも有だろうがな
７５になって先月で解約したけどキャラ消える４月まで裏世界の情報出るだろうし
それ見て復帰するかどうか決めてる
なんだかんだここまで育てたキャラただ消すのは勿体無いからな
新しい試みあるのなら３ヶ月事に１ヶ月だけ復帰ってのも良いかもな
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:29 [ 7AEZNvE2 ]: で、お前ら実装して欲しい魔法何よ？
とりあえず走る速度あげる魔法が欲しい
あとはメテオアルテマ辺りだな。ぶっちゃけメルトンで敵味方全ダメってのも面白そうだな

もちろん入手方法はクエか店売りで
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:50 [ V8xJVM7M ]: みんなの鯖プリズムケープいくら？
うちの鯖履歴なしで在庫1個
40万で落ちなかった
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:00 [ wmHckL5. ]: すみません、ウォータ４、ウォタガ３って１２月のパッチで落とす敵増えたんですか？
ちょっと高いので取りにいこうと思うのですが・・・。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:02 [ ZAA2FCmc ]: >237
>走る速度あげる魔法
マズルカあるから実装されないだろうね
最近詩人が肩身狭いらしいしそんなことになったら黒叩き始まりそうだ。

>238
fairyではユニクロ装備な感じ
カリスマ増えるのが嫌だから俺はレドケ+1を使ってるが

俺は消費MP膨大でもいいからレジのない魔法が欲しい
ソロで楽相手に半レジとか食らったら萎える
それが10回に1回でも100回に1回でもね(;´д⊂
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:05 [ ZAA2FCmc ]: >239
過去ログ嫁って飛びそうだが
今はベドの鍵取りでやる亀も落とす
俺自身は延べ40時間以上あそこで亀狩ったがウォタガ３しかドロップ見ず
ドロップ凄まじく悪いと思うが所詮はリアルラック
242 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/07(土) 20:21 [ xVaTTrBg ]: >>240
プリズムは、レインボーのHQの方だとおもふ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:25 [ HoL/sEqI ]: プリズムケープは出来ちゃったHQしかないだろうから、
相場100万ギルぐらいなんじゃねーの？
どこかの鯖で自己落札300万ってあるらしいけどさ
244 名前： 243 投稿日： 2004/02/07(土) 20:28 [ HoL/sEqI ]: と思ったら、裁縫スレにこんな書き込みがあった

396 名前：名無しさん投稿日： 2004/02/02(月) 09:45

プリズムケープｷﾀﾜｰ*･*:.｡.:*･（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..*･*
４００万で出品してみた。次の日売れてた。
資金２０万→４２０万。神様ありがとう！
運使い切ってなければいいが。
245 名前： 240 投稿日： 2004/02/07(土) 20:34 [ ZAA2FCmc ]: >プリズムは、レインボーのHQの方だとおもふ
情けない勘違いをしますた・・・ｵｰｼｬﾝﾛｰﾌﾟで吊ってきますorz
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:40 [ V8xJVM7M ]: >>244
高いですね・・・
情報ありがとうございました
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:58 [ NQBdK5Bw ]: おいお前ら今ロードオブザリングをフジでやってるからみてこいよ
248 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/07(土) 21:07 [ xVaTTrBg ]: >>247
満月なので釣りしてます（´･ω･｀）
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:12 [ FrUXrEug ]: >>239
68,69くらいならソロでもサファイア亀狩れるから
こもってみるのもよいと思う。
俺はガ３も水４もそこで一人でとれた。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:02 [ tPnmozCE ]: 久々に黒やったけど、今の黒は総合ダメでもトップとれるんですね＾＾

場所：グスタフ
倒した数：66 平均獲得経験値：115.8 (+27.5) 総獲得経験値：9455 平均戦闘時間/間隔：120.4 / 54.0
時給：2956.7 狩り時間：3.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗黒(エル)______ _85837 _50557[_563/_563] ______[____/____] _35217[__51/__51] ____63[___1]
戦士(人)________ _52542 _35908[_735/_735] ______[____/____] _16634[__71/__71] ______[____]
赤(エル)________ _11901 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _11901[__60]
ナイト(ミスラ)__ _20077 _15476[_533/_536] ______[____/____] __4361[__45/__45] ___240[___4]
白(ミスラ)______ ____94 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____94[___1]
黒(人)__________ 113906 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] 113906[_215]
技連携__________ _22146 ______[____/____] ______[____/____] _22146[__48/__48] ______[____]
251 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/07(土) 23:12 [ xVaTTrBg ]: >>250
Repの与ダメ全部だけあっても、ほとんど無意味だと思うよ。
むしろ、煽り材料になるだけ。
せめて、状況と相手や戦法もないと。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:40 [ To8605W. ]: ガンダルフは黒／忍なのな。
片手剣と片手棍の二刀流してたし。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:58 [ jEX4ygT. ]: >>250
平均経験値低いね。とて以下ならレジ少ないし、トップ取りやすいかもね。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:49 [ UV1eqG2A ]: >>250
その構成でグスタフに行こうってなるのか・・・
獲得経験値と平均ダメージからすると骨より魚が多いっぽいな。
魚相手にもレタ＞ブレイク＞スピンとかやってなかったか？
対骨用の連携で魚やると、レジレジで悲惨なんだよな。
つーか、魔法でオーバーキルしまくりじゃねーか。
もうちょっと火力落としても大丈夫だろ。

こんな感じでいいか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:05 [ vLiMDPr6 ]: test
256 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/02/08(日) 02:53 [ vffP8nj2 ]: >>252
意外と赤/忍だったりしてな・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:55 [ 1puAxNR. ]: >>256
赤かー。赤って俺の中では魔法使いってイメージじゃないんだよなー。
魔法剣士って感じで。あ、だからガンダルフは……
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:25 [ UbDjrM62 ]: おまいら！！！！！！！１１！１ちょっとアドヴァイスをください

67ｴﾙ♀黒、ついにアイススタッフを買いますた
アイススタッフは精霊スキルが上がるすごいモノですが
火属性魔法のダメージが減ってしまうと教わりますた
そこで、核熱にマジックバーストする時専用に他のスタッフを
あと一種買おうと思うんですが、やはり火スタッフがｲｲです？

ぶっちゃけ火魔法以外を使う時はアイス常備で行くつもりなので
ファイアやフレア撃つときしか使わないと思うので、火じゃなくても
風や雷でも問題ないでしょうか？風や雷なら光連携の時にも使えるし

候補としては火か風か雷を狙ってるんですがどれがいいかとかアドヴァイスをくだされ
ついでと言ってはなんですが各々の鯖の火・風・雷スタッフの価格も分かれば・・・
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:55 [ UbDjrM62 ]: … … …誰もいないみたいなのでヴァナにログイン(・ω・)
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:07 [ jGGPO2Hc ]: 火は骨戦で有効なので風より優先度高いかも
雷はサンダガ３覚えてからでないと有効に使えない
７５まで待っても構わないと思う

火・風・雷どれも50-70万くらいじゃないかな？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:56 [ 54PN1ReU ]: >>250
これは煽りの材料じゃないかな？
私もよくRep取っているが平均獲得経験値がとてクラスだと
黒は暗黒の総ダメを大きく下回る。
逆にとてとてクラスだと総ダメでトップになるね。なぜなら
とてとてなら前衛の攻撃がスカスカだから。
全てのジョブの貢献度を見るなら、ケアル量とリフレ量の掲載も必要です。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:57 [ OdNAFKNY ]: Titanだと3本で火25万風30万雷30万3つ買っても100万切るぞ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:58 [ pU7oWJ3w ]: >>258
下がるのは風じゃなかったっけ。。。

ぼろ鯖はどれも火風雷５０万程度です。

あと、最強古代フレアと、骨わっしょいが続くことを考えて
炎スタッフが良いような。個人的意見です。（ファイガーーーーー!!!!!もあるしねｗ）
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:02 [ cx/r9HkE ]: ようやく属性杖全部揃ったよ(つд⊂)
初期に買ってしまったので火風１００万水雷５０万土２００万氷２５０万
闇３００万、計１０５０万か。計算しなきゃよかった＿|￣|○

属性杖複数持ってる人ってマクロどうしてる？うちは
ALT1～6:火～氷　7ヒーリング用装備　8敵対心－装備 9弱体用装備　10精霊用装備
と目的別に分けたんだが・・他にいい案ないかな～
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 08:12 [ laTm2GJ. ]: >>264
精霊用装備マクロには武器の変更を入れず、精霊マクロに
杖の装備を入れてるよ。
精霊マクロは曜日属性・弱点属性・ストーン4・ガ3系の４つ程度置いてる。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:09 [ KjBKbeyY ]: 属性杖ってもうすぐ暴落するだろ
栽培レシピが晒されたのが1月下旬頃で、収穫まで1ヶ月近くかかるが
3月には少なくみても現在の半額にはなる
今のままでも亀鯖は闇氷130光100その他平均35ぐらいだし、ユニクロになる日も近いな
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:32 [ vNR2L5QM ]: 栽培はスキル無いからな。暴落傾向になるのは確実だろうね。
氷杖･雷杖は持ってるから、残りは栽培30鉢フル稼働で全種揃うまで頑張るさ。

木工はフレが師範だから良いのだが・・・やっぱ彫金サンは依頼料払わないとな。
彫金士儲かるだろなー、栽培の鉱石晒したの彫金士って噂あるしｗ
皆さんの鯖だと依頼料って今いくらくらい？
自分は去年末頃に、鯖トップクラス彫金士さんに氷･雷鉱石を各5万で削ってもらったな。
(割れ保障無し･転売無しの条件)　その当時氷鉱石80万、雷鉱石30万だった。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:18 [ prMjwNn2 ]: 黒67、モルダバイトピアスを遂にゲットしました(つД｀)ｸﾞｽﾝ
シーフ連れてくと真面目に出易いねぇ
269 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/08(日) 10:21 [ MLehBXBo ]: >>264
わたしは、INTブースト，精霊スキル，弱体スキル，暗黒スキル，ヒーリング用の5つを基本にして、
氷杖だけ精霊スキルブースト装備に組み込み。
あとは、手動で装備変更。
MBの時とかだと、（連携開始）→INTブースト変更→IV系詠唱開始→属性杖変更と、
詠唱時間中に変えてます。おかげで、MBのときは、ゴゴゴゴ・・・のエフェクトなし。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:50 [ vNR2L5QM ]: >>267 書き忘れたので一応・・・ちたん鯖でのお話ですた
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:03 [ MpEmSMzU ]: >>224
そう思っていたものの、30あたりでは精霊魔法いらないな・・・
むしろ黒の枠に余ったシーフを追加したほうが殲滅早くて萎えた・・・
忍盾やら戦士のふいシュトやらが性能よすぎるのが辛いナ。
どうしてもそっち優先で戦ってしまうんだよ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:54 [ vNR2L5QM ]: 今更のようだけどテンプレサイトにも載ってなかったので
属性耐性を低下させる手段について、どんなのがあるか列挙してみる。

・スレノディ(一定時間有効、レジあり)
・6属性遁術(1発限り有効、属性低下効果レジ無し 1系2系で属性低下の値は違うか？)
・古代魔法(一定時間有効？属性低下効果レジなし)

他にあったかな・・？それぞれがどれだけの値属性値下げるかってのがよく分からない。
何か知ってる人いましたら補完等よろしくお願いします。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:48 [ UyMPVx9Q ]: >>258
アイスタで下がるのは風系魔法。
各鯖の杖の値段はあまり参考にならない。
鉱石の供給よりも彫金士の人数次第だろうな。

うちの鯖鉱石はいっぱい競売にあるけど殆ど売れてない。
杖は闇光氷が300万ギルで在庫０、たまに出ると即売。
他の杖が100万ギル前後でほぼ在庫も履歴も０。

もう駄目ぽ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:19 [ /KEN3jGA ]: 遁術って一発限り有効なのね。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:30 [ mV60KO2s ]: 私はナ６６ですが、昨日のＰＴのFFrep見てちょっと黒さんに対する
見方が変わりました。

久しぶりに会ったドカドカ精霊を打つ黒さんでタゲもときどきふらつ
いてたんですが、FFRepとってみると
与ダメ合計／被ダメ合計（白・赤は省略）
ナ　 30000 / 150000
暗　120000 / 16000
シ　115000 / 14000
黒　140000 / 13000
でした。なんと黒さんトップ。
平均被ダメ・回避率も黒さんと暗黒さん、シーフさんほぼ同じでした。
（ナイトは平均被ダメが３０％ＯＦＦぐらい）

黒の世界では常識なのかもしれませんが前衛アタッカーと攻撃／防御と
も同じとは。ナとしてはタゲとり大変ですが、もっと精霊打ちまくる
黒さん増えて欲しいと思いました。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:37 [ OdNAFKNY ]: 属性杖って鉱石の値段がほぼ原価だ
だから出せるのはせいぜい鉱石+10万までだ
これ以上なら出すな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 14:58 [ .9MVLMoE ]: 136 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/02/08 13:44 ID:zRt+JyPM
>>133
そこが問題なんじゃないかなっと
黒に高位ケアルを与えて　精霊を少し適正化して
もう少し白・赤に迫る回復能力を得れば
もっとバランスよくなりません？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:05 [ m5xl8r/Y ]: 割れるリスクと鉱石とるやつ＞彫金＞木工って転売されること考えると
そうでもないな。全部一人でやるやつもいるけど。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:15 [ WIkxKF1s ]: >>277
そんなことしたらジョブの個性がなくなることに気づきません？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:16 [ ryxGwM/Y ]: またネ実か
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:18 [ Z1Ijg31U ]: >>257
黒は様々な環境でダメージが他ジョブより大きく変動する
Lv70でも骨とウェポンじゃスンゴイ差あるし
後衛だからってPTのtopLvよりLv２低くても脳筋は何も考えてなく誘うからなぁ
ケアルするから別にいいけどね

卑屈になってるわけじゃないが、手放しで喜ばれても煽りとしか思えないなぁ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:02 [ qOVuAyUk ]: >>277
黒魔にケアルを押しつけるのは
前衛ににサポ白付けてケアルしろといってるのと変わらないな
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:06 [ vTnXsll. ]: >>275
細かい点がいくつか気になる。敵の強さとか暗黒の装備傾向とか
黒がブリンクストンスキン張っていたかどうかとか。

回避スキルはシA+、暗C、黒Eなのに回避率同じって
ほとんど誰も避けてないということ？ストスキと無関係に
平均被ダメが同じだとしたら暗の装備柔らか過ぎでは？
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:26 [ KCSNSZhI ]: 回避はとてとて相手には
ＡだろうがＥだろうが全部食らいますｗ
例外は暗闇いれて、回避装備ｺﾃｺﾃの忍者
それでも他のジョブより２割回避多いくらいかな
Ａ－Ｅの差を体感できるのは丁度　かなり差が出ます　これﾏｼﾞｗ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:37 [ Zze1ZzOY ]: >>273
ﾏｼﾞか・・・知らなかったorz
アイスタ装備してエアロガIIIに光連携MBしてたよ
レジられずに800～ﾀﾞﾒは出たけど(´･ω･｀)

風か雷杖買うか・・
286 名前： 275 投稿日： 2004/02/08(日) 16:43 [ mV60KO2s ]: 敵の強さ　：　ボヤのＰいも。とて～とてとて
暗黒の装備：　（すみません。覚えてません）
黒がブリンク・ストンスキンはっていたか？：　はってなかったです。

被ダメ　平均・被ヒット率（ヒット数／被攻撃数）
　シーフ： 123.7　　60.0% (75/125)
　暗黒　： 111.6　　84.6% (126/149)
　黒　　： 125.4　　75.4% (92/122)
　ナイト： 88.2　　75.0% (1581/2108)

回避率ナイトと同じじゃん！と思って「ほぼ同じ」と書いちゃいましたが
今見直すとシーフ、暗黒とは違いますね。失礼しました。

サンプル数が少ないので信頼性もそれなりですが。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:57 [ phSeQfWI ]: そんな避けれねぇよ！ｗ
ドッジx2、イベイジョンでレベ上げ行った漏れが言うから間違いない。
召還かサポ召でもいたのか？
あとは・・・詩人がマンボ歌ってたとかｗ

黒はこっそりブリンク張ってたんじゃね？
それか、おまいさんか白のフラッシュが絶妙だったか。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:58 [ /KEN3jGA ]: ていうか、ＨＰがぜんぜん違うしなぁ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:00 [ HXueNFWU ]: そのデータ上だと平均被ダメ、被ヒット率、被攻撃回数を見るに
黒とシーフの防御性能はそう変わらないように見えるね。（ターゲットを取るということも含めた総合的な防御性能）
ブリスト張ってれば大幅に被ダメ減るだろうから与ダメに対して被ダメの少ないジョブという事に為るのかな？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:12 [ vTnXsll. ]: その黒は行動パターンから考えて、回避は青だろう。
黒の人で回避が十分上がってる人ってどれくらいいるかな？
ちなみに自分はギリギリ青字キープくらい。
６０台の時はソロでエリア境界へ回避上げに行っていた。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:18 [ phSeQfWI ]: 漏れは回避青で上に書いた通り耳ドッジ。
もちろん４回に１回も避けれません。
292 名前： 275 投稿日： 2004/02/08(日) 17:19 [ mV60KO2s ]: すみません。ログ見直したら黒さんブリンク詠唱してました。

回避　　：　13.9% (17/122)
盾　　　：　4.1%　( 5/122)
ブリンク：　4.9%　( 6/122)
０ダメ　：　1.6%　( 2/122)
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:14 [ Oq.HXuig ]: 黒の回避なんて低いもいいとこだろ。
この前なんとなく落人狙いに行ってたんだけどレベル７１、回避スキル青でも
そこら辺の練習の敵にもりもり殴られたぞ・・・。

あと関係ないけど何か黒樽使ってる人っておじさんが多い気がした。
多分自分の周りだけっぽいけど・・・
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:17 [ OdNAFKNY ]: >>293
樽で中の人♂だとたいていおっさん傾向
…確かにな
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:20 [ Q9ei8FYE ]: Lv57になっていまだエアロガIIを覚えていない墨ですが、
競売には今年に入って落札履歴がありませぬ。。
(正確には1月中旬に、1件のみ)

前はオズ鍵取りでいっぱいでたとおもうんですが、いまは落とさないのですか？
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:39 [ 0YdkAtIY ]: >>295 店売りしてるんじゃないかな？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:39 [ hiz7khTI ]: >>295
悪いけどそれ聞き飽きた
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:46 [ jxulw2Es ]: >>293
ﾜﾗﾀ。白樽♂で、30っておっさんLSにいるわ。

だから♂樽は、老獪で、タチ悪い連中が多いと評判なのかと…（笑
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:49 [ Qt/MxZ.. ]: ２４でもオサーンですか。そうですか・・・
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:21 [ 7MRrRcaA ]: 今日も同レベルの黒タルにダメで勝った。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:26 [ Q/VasBhc ]: 23＜オサーン＜24
302 名前： 禿黒ガルカサｐ 投稿日： 2004/02/08(日) 20:45 [ Uq7/v0fs ]: 34才ですが何か
303 名前： 黒タル 投稿日： 2004/02/08(日) 21:27 [ gYQj0nIE ]: 僕達にはダメージじゃ絶対勝てませんよ^^
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:22 [ dE6nzWaU ]: >>301
俺も２４なのに orz
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:41 [ 17N0c8LQ ]: >>300
羨ましい発言ですね
漏れの鯖氷杖も実質ユニクロ化してしまてってるような鯖なんで
とてもとてもそんな状況は・・・
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:55 [ G55W8LZs ]: どちらにしろ黒魔Lv51で属性杖揃え始めないと墨の時代が到来だな。
レジ率にしろダメージにしろタルだからいいやとかのレベルじゃない。

黒魔は８種の杖の有無を書くのが必須。
杖の無い奴は希望出すんじゃねぇ、効率落ちるだろ？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:00 [ rzjq7dS. ]: >>306
これはもうすでになってるだろ。
少なくとも一本は持ってないと黒やる意味無いね。
明らかにダメージも変わってくるし、白みたいに鉱山こもって
杖買うしかないね
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:10 [ rdcwUOYk ]: >>306
ドサクサにまぎれて光杖組みこむんじゃねえよｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:12 [ zVGpdmqU ]: 3月に入って属性鉱石がどのくらい暴落するかによるけど
1本10万前後くらいまで落ちるようだと確かに全種類集めるのは不可能じゃなくなるかもね。
でも黒魔ならあえて7本を集めるのが意地だと思ったり。

それはそうと杖が増えると着替えマクロが増えて大変な事になりそうだね。
いま3本の杖だけでも結構マクロスペース足りなくて大変。

＞杖の無い奴は希望出すんじゃねぇ、効率落ちるだろ？
でもこういう言い方は辞めようよ、レベル上限が決まった今効率を追い求めるのはある意味時代遅れ。
大切なのは自分が満足して楽しめてるかどうかじゃないかな?
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:28 [ 6NqD19mc ]: 氷杖、安くなってきたけど、まだ１５０万だなぁ。在庫もそんなにない。
ユニクロ化はまだ遠いな。

氷杖もってるんで、あんま安くなられても気分悪いがｗ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:01 [ IH3/H0iA ]: 持ってない人は、まぁ今必死こいて百数十万ギル貯めて杖買うよりも、後一ヶ月待つのが得策だろうなぁ…。
その間は黒以外のジョブでも上げとくのが一番いいかも。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:33 [ iactZWGI ]: なんか戦士スレのホーバークみたいだな属性杖って（ｗ
持ってる香具師も持ってなくて欲しい香具師も必死だなぁ…
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:42 [ XgvAPfKM ]: LV69だけどブラクロとファイア杖、どっち優先すべきかな？
アイスは持ってます
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:44 [ hAtsfN2U ]: 俺、ファイア好きだから、最初に火杖買ったよ。
ファイア４で800ダメ超えるのは、気持ちいい。
MBで1000超えるようになったし。いい感じだよ。

氷杖？・・・180万が最後で出品なし　 (ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:02 [ XgvAPfKM ]: >>314
それはブラクロを見送ってまで購入するだけのシロモノですか？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:22 [ /aWAdN32 ]: 氷杖があるならブラクロでいいんじゃね？
まあ、ブラクロ装備するとＡＦの敵対心-7が無くなるので、
ナイトorシーフがいないPTだと、それなりに魔法を抑える必要がある。

炎杖なら「我は煉獄の魔術師なりぃ！」
みたいなＲＰにも役立つぞ。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 06:17 [ yysiiq2A ]: それを言うなら「我は風の御遣いなり。」でも「我は雷鳴の魔導師なり。」でもなんでもい（略
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:10 [ w6yCuPrk ]: 我は力の魔道士なり、といって殴りまくｒ（略
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:06 [ UzQ59UrI ]: >>309
志村、メール欄！メール欄！
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:08 [ SNcuYzQo ]: ･lうはｗｗｗこの墨殴ってるしｗｗｗｗ
/pみす＾＾；
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:07 [ DRojRmhM ]: シックルって樽だと即死なんだっけ？
昨日、ブリストかけてはナイトの後ろで、
初っ端から精霊撃捲って、たまに喰ってたんだけど、
３５０程度で済んでたよ。
後で、樽なら８００喰って即死だと聞いて、
チビリそうになったんだが。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:13 [ 0/yZs2B. ]: >>321
シックルは多段攻撃ね。蜘蛛版乱撃みたいなもんだ。
運がよければ3ヒット程度で済む。フルヒットだとまず即死。
何発食らったかは、食らった後のTP見ればわかるよ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:08 [ 879oKkXU ]: 属性杖と呪文のマクロどう組んでる？
着替えマクロと呪文マクロ分けてたんだが8本揃うと流石にマクロ欄を占領しすぎ
なので、今ではこうなってる。
ファイア用マクロ
/equip main ファイアスタッフ
/ma ファイアIV <t>

ケアル用マクロ
/equip main ライトスタッフ
/ma ケアルIII <st>

等など属性に合わせたものな。
激しく点滅してるし詠唱のゴゴゴは全く見れないわけだが...orz
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:27 [ 879oKkXU ]: しかしさ、杖の値段てサーバ毎にかなりの差が付きそうだよな。
>>306じゃないけど鯖事情で杖がとても買えないような値段なのに
中途半端な知識を振りかざして、杖も買わずにレベル上げしてるの？
みたいな風潮になってきたら鬱だな。

世論はどうせ平均的な杖の値段事情で言われるんだろ？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:30 [ Np6mobKY ]: ぃょぅ(＝゜ω゜)ノ
いつも属性ある魔法ぶっぱなしてるおたくらにちと質問があるんだが
確か火曜日に火属性撃つのは◎なんだよな？
逆に火曜日に撃つとダメな属性ってあるのかい？
属性相関図は　強　水＞火＞氷　弱
教えてクレ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:31 [ CXG8Gfw6 ]: >>324
他のジョブから始めた人ならまだいいけど、黒からFF
始めた人だと杖1本そろえるのもかなりつらいだろうね。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:35 [ d9L38ymI ]: >>323
漏れは水風氷しか杖ないが

エアロ用マクロ
/equip main ウィンドスタッフ
/equip neck エレメンタルトルク
/ma エアロIV <stnpc>

これでキャンセルすれば杖だけ交換できるのでガ３も問題なく使える。
それに着替えてからENTER押すまで時間もあるから詠唱のゴゴゴも問題なく見れてる。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:37 [ 879oKkXU ]: >>326
でも白赤で始めた奴等もレイズIIやリフレが100万切ったあたりで言われ
始めたから、間違いなく言う奴は出るだろうな。
黒魔45になったら栽培を開始しろとかテンプレに入れるか？ｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:37 [ clymSMEw ]: むずかしいはなし　もんく　わからない
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:39 [ /HJ5y.SA ]: >>325
◎ってほどでもなく、曜日に合った属性の精霊を撃てばたまにダメージアップす
るよ、ってくらいだと思う。さらに当該曜日属性の精霊魔法のレジ率が軽減され
るなら◎だが。

弱属性だからマイナス、撃ってはダメということはなかったと思うぞ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:39 [ NVtMjcDM ]: 武器防具論争はどのスレも熱いなぁ。

侍、暗黒、戦士スレではホーバー、バーニー、AF論争
ナイトスレではカンパニー、セイブ、エスバドン論争
狩人スレでは属性、デーモン、木の矢、エウボウ、ヲーボウ+1、オティヌス論争
黒スレでは属性杖論争

どのスレ見てても、必要派と不必要派の思想の違いの溝は埋まることが無いから
黒スレで属性杖論争は止めた方が良いと思うんだがなぁ。

そのうち、属性杖持ってない黒は墨って言うタカ派と
属性杖無くても誘われるし、お前みたいな廃人じゃねーから無理だって言う穏健派が分かれる予感…。

いや、まぁそれだけ話題が無いから仕方ないのか…。

ちなみに、漏れの鯖でも順調に杖値下がりしてます。
土が100万割って、他が40万、氷が150に、闇が130（在庫からすると、多分今週末には100へ）
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:50 [ p2d2CS7c ]: 属性杖なんてほっとけば値下がるよ。
それよりもゼニスミトンの話題はなんででないの？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:53 [ 879oKkXU ]: 現実問題にすると、Lv51時点で世界が変わってしまうのは闇杖だと思う。
ヒーリングMP+10はバランスを著しく変える。
ナ盾にして貰えば精霊II系を開幕から連射しても殆んどタゲは来ない。
MPを他の魔道士の倍使ってしまっても、クリマンと闇杖のせいで先に
回復が終わる。他の属性杖を持っていればダメージも凄いことに。
話が発散してるが、Lv51からは闇杖（ないし他の属性杖）を持ってる
かどうかでプレイスタイルが変わってしまう。赤白のＰＴの為に持っ
ないといけないモノではなく、黒が黒として生きていくために必要な
ものだな。
ここにいる半数くらいが黒でカンストレベルかそれに近いレベルだと
思うが、自分達がLv51の時に杖があったらそれを持ってレベル上げし
たいと思ったと思うし、おそらくギルを貯めてでも勝ったんじゃない
だろうか？

何が言いたいのかよくわからなくなってしまった...orz
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:54 [ ui.LpUxE ]: なぁ、おまえら属性杖全部揃えてる?
黒通のおれから言わせてもらえばサチコメに持ってる種類書いて欲しいんだが。
全部はさすがに無駄だと思うけどな、誘う側としてはそれなりの働きして欲しいわけ。
採掘でもなんでもして買えよ。１００や２００なんて５日もあれば貯まるだろ?黒樽ども手抜きしすぎ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:54 [ 879oKkXU ]: >>332
Fafnirと玄武からは確認した。
魔法攻撃力+5はピアスと同じだね。
後はどんな話題にしろと？
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:56 [ 8CcJmCOQ ]: >>325
火曜日にファイア撃てば30%の確率でダメ１割増（前スレ288辺り参照）
火曜日にブリザド撃てば（おそらく）30%の確率でダメ１割減

かな。レジ率に関してはわかんね。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:56 [ 879oKkXU ]: >>334
釣りにマジレスになってしまうが、漏れはサチコメに杖の有無を書いている。
ただこれを書くことによって持ってない黒魔に迷惑をかけるだろうことで
ちょっと葛藤してる。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:01 [ IH3/H0iA ]: >>328
ただ、黒の属性杖の場合は白赤のレイズ２リフレシュと違って、
他人のための魔法じゃないから他ジョブからの煽りはあまりこないと思われ。
煽るとするなら同じ黒でしょうな…。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:01 [ 8CcJmCOQ ]: >>337
私は書いてないなぁ。持ってるのが１本だけっつー理由もあるけどさ。
属性杖を持ってるのが当たり前になったら、持ってない杖は書くかな。

同様にモルダバも持ってるが、サチコメに書いてない。こっち書いて
るヤツは今のところ見たことないな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:03 [ iltfqi1A ]: >>325　>>330
威力時々マイナスはあるよ。
火曜日にブリザド撃つと時々威力が１０％下がる。
ファイアの威力が１０％アップするのと頻度は同じくらい。
レジは知らない。変わらないと思っているが。

しかし、威力が落ちるといってもたまにだし、レジを考えたら
弱点を撃つのがベターな事にかわりはない。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:04 [ pylPnCeo ]: >>334
だったら手前が全属性杖買ってPTの黒に貸してやれよ
そこまでできないって？？？

黒通とか言うならそれぐらいして欲しいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ったことくらい責任取っとけよ、糞が
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:04 [ 879oKkXU ]: >>338
>>333でその辺りを書こうとしたらわけがわからなく。

でも煽りとかじゃなく、Lv51なら全種類の属性杖を持ってた方が黒魔として
楽しめる、というのは気持ちとしてある。
それが必須とかそういうところではなくて、黒魔としての戦闘を楽しみたい
なら持っておけ、という感じで。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:07 [ iltfqi1A ]: >>336
３０％は自分の印象と随分違うな。ガ系で狭いレベル範囲の
同種敵を乱獲した時の印象では１０％位だと思ったが。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:10 [ /HJ5y.SA ]: >>336
うは、ダメ減あったんかｗｗｗ壷に古代撃って逝ってくるｗｗｗｗｗｗ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:13 [ QFs8Vd2U ]: >>330 >>336 >>340
レスありが㌧
346 名前： 343 投稿日： 2004/02/09(月) 13:14 [ iltfqi1A ]: ちと訂正。１０％位と思ったのはダメダウンの確率。
ダメアップとダウン、確率違うのだろうか・・・
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:15 [ 8CcJmCOQ ]: >>343
自分でデータ取ったわけではないから突っ込まれると困る。

前スレ288や前々スレ644のデータとか実際に出てるデータは 30% ぐらい
みたいだぞ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:19 [ 8CcJmCOQ ]: >>346
ああ、ダメダウンの方か。すまぬ。
そっちを 30% と書いたのは適当なんで勘弁されたし。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:19 [ 86RlfNv6 ]: >>334
ﾓﾏｴはもってる四神装備ｻﾁｺﾒに書いてるか？
人に言う前にまず自分からだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:50 [ l.HRB7WM ]: 狼鯖、闇杖170万以上で推移してるんだが
メイン黒でこれためるのって、ほんとどうしたら…orzって感じ。
そりゃ、持ってれば楽しめるのはわかるけどさ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:57 [ oI6rGxIc ]: 買ったら今度は「ダメ厨」と言われる罠
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:37 [ flKpWEnQ ]: まだ７５になってない連中がグダグダ言ってるが、７５になった連中は
もうこのスレにはいないのかな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:49 [ 879oKkXU ]: >>350
栽培するのが近道だろうが、彫金士への依頼料次第だな。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:50 [ clymSMEw ]: 漏れ黒じゃないけど、75まであげるのがもったいなくてﾚﾍﾞﾗｰｹﾞ躊躇してるよ
一番好きなｼﾞｮﾌﾞを75にしちゃったら、楽しみなくなりそうでさ・・
黒は75なったら何するの？HNMLSはいるん？
355 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/09(月) 15:16 [ ObaG3H.c ]: >>352
75っす。

>>354
HNMは、狩りに誘われたことは何度かあったけど、人間関係でギスギスしそうで1度も言ってないな。
フレは麒麟待ちしてるとかミステルもってるとか言って気を引こうとしてるけど。

で、今は主に釣り。麦わら帽子は釣りによく似合います(*'-')
太公望までもうすぐで半分。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:27 [ /rj1iWlk ]: Lv75になっちゃったんで狩人上げてます。
なかなか面白そう、って言ってもまだ17なんだけど…。
NAPTが辛いのでシャクラミに篭りっぱなし。
愛用してた火杖が装備できるのが嬉しいかな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:35 [ .SR1nguo ]: >>356
51まで挫折しなければ装備できるねｗ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:52 [ yFzLXrCE ]: >>354
黒人75。各地を散歩しつつ、ソロでのんびりやっているかな。
釜でアダマン掘りつつ、ボム狩って魂とったり、
大伽藍のルビー亀や、修道のヘックス,ウォーロードをソロで狩ったり。

セルビナ寄ったときに、ボギー数匹が入り口ふさいでいたから、
ファイガ3とかで瞬札して拍手もらったり。

AAにソロでチャレンジしてみたり。

無茶して死ぬこともあるけど、それはそれで楽しんで居るなぁ。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:52 [ ok5ismPo ]: >>356
実質70レベル以降ですよ。
70の物理命中４を取得するまでは、アーチャーかフランシスカ装備してないときついと思います。
狩人69までは飛攻より飛命を優先してあげましょう。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:56 [ /rj1iWlk ]: >>357
挫折しそうだなぁ、今17じゃLV70になるころにはLv70台NAの人口も多いだろうし…。
>>359
ふむふむ、一応黒のサポ用に育てた忍者があるのでそれでアーチャー二刀流してみます。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:10 [ lbySpYI2 ]: >>354
ＨＮＭ狩りとかは別にどうでも。
７５の黒ってソロが目茶強いし。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:18 [ 86RlfNv6 ]: >>361
極めて限定空間の限定ﾓﾝｽﾀｰだけだけどな
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:24 [ tV417ivc ]: 黒74。一度挫折した65キャップ時代にやってた釣りを再開した。
こっちも70で挫折気味だったけど、黒が楽しくなってから、なんか釣りも楽しくなった。
やっぱり一番好きなジョブが楽しくないと、ダメなんだな。

>>355
激しく同意。麦わら帽子、釣りに似合うよな。

カンストまで残り6万くらい。
だんだん終わりが見えてきたレベル上げは、できるだけフレや知り合いと行ってる。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:31 [ pwJFEE2E ]: >>333
一応、闇と氷、炎杖所持で、55-65までレベリングしたが
闇杖の回復力は素晴らしいが、２つのネックが発生した。

横だま廃止による、タゲ固定じゃなく、半タゲ固定が主流となり、精霊打つ速度をあげると、簡単にタゲが取れてしまうこと
ヘイトの関係上、ガ２なり、古代を使わなければ、MPがあまってしまう問題

55-59までは横ダマ時代に上げたが、この時代の闇杖は快感だったよ。
精霊も安心して使えるし、MP切れなんて概念も無かった。
だが、横ダマ廃止後は、連携時にサブ盾がタゲを取り、メイン盾にダマWSをぶち込む為
どうしても、サブ盾の稼げるヘイト程度にナイトもヘイトを抑えなくてはいけなくて
そうそう、精霊連打なんて出来なくなった。

まぁ、これは常にシーフか、サポシ前衛がいる前提の話だが
今でも、漏れの鯖では、このレベル帯では、サポシ前衛か、シーフはPに必須って風潮があまりにも強いからなぁ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:46 [ kXwDNzY2 ]: 神BCでアタリが出て大金手に入ったので何か買おうと思う
氷スタッフとブラクロは購入済、ウォータIVとかも購入した
あと黒魔がほしくて高価なもんって何があるかのォ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:47 [ lbySpYI2 ]: >>362
はて？謙遜？
それともまだ黒が７５になってない？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:50 [ bQ94zKqg ]: >>366
>目茶強いし　

具体的にどう強いのかかかないと、
お互いの主観で強さの程度が決まるので
まともな話にはならない
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:52 [ dQDp.gbE ]: >>365
シチュー一年分。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:00 [ 43XEnR4c ]: >>365
クラーケンクｒ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:03 [ lbySpYI2 ]: 具体的にどう強いのか分からないのなら７５になって見てみればいいのでは。
具体的に書いたら長くなるし、長文レスは付けるもんじゃない。
白とか赤がソロ弱いと主観で言う奴もいるがそれは滑稽だろ。同じ事。終了。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:08 [ ElKIJKDo ]: ７０超えてまだ詩赤ＰＴに誘われることがあるけど、みなさんは誘われたら
入ります？

忍盾ならまだいいけど、ナ盾だとナをピンポイントでバラバラできる
神詩人でもない限り、あきらかに回復に使うＭＰの方が多くなると
思うから、個人的に白のいないＰＴは断っているんだけど。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:12 [ 86RlfNv6 ]: >>366
謙遜でもなんでもなくだが？
おいらが君のいってること予想した内容は

ｽﾘﾌﾟﾙ-精霊-ｽﾘﾌﾟﾙの連打でなんでも倒せるﾂｪｰって話だと思ったんだが違うか？
あ、ｻﾎﾟ赤でｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞﾏﾗｿﾝってのもあるかｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:17 [ PVAG7jqA ]: 誘ってくれる人の好意をふみにじるような>>371のような香具師は大嫌いです。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:19 [ 86RlfNv6 ]: >>373
構成を聞いた上で入る入らないを決める権利は誘われた方にある
入った後でLSﾁｬｯﾄやﾈ実やここでぶつくさしょーもーねーこと言うよりよっぽどﾏｼｗｗｗ
375 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/02/09(月) 17:32 [ vcQbQXyU ]: >>371
忍盾だとメインシーフか不意玉ＷＳで開幕入れないと
精霊魔法にちょっと力入れるだけでタゲこないかな？
サブ盾に迎え挑発してもらったりしないといけないから余計にケアル増えるし
（シーフが忍盾の後ろにすぐ付いてだませる人ならそんなでもないけど）
それに赤詩ありだったらナイトもＭＰおしみなく使えると思うんだけどどうだろう？
私的にはナ赤詩だったら喜んで入るよ
うちの鯖だとダークスタッフ３００万だしリフレ効果は偉大なんですよ（泣
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:33 [ PVAG7jqA ]: >>374
> 構成を聞いた上で入る入らないを決める権利は誘われた方にある
そうなんだけどね、なんかねぇ嫌じゃない？

> 入った後でLSﾁｬｯﾄやﾈ実やここでぶつくさしょーもーねーこと言うよりよっぽどﾏｼｗｗｗ
そもそも愚痴たれる香具師はいつでもどこでも愚痴たれてるわけで…
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:47 [ aZRxFm.I ]: いいじゃん、誘われたら絶対入らなきゃいけないって強迫観念に捕らわれる事はない。
その人の勝手。まぁ丁寧にお断りするのは礼儀だが。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:49 [ aZRxFm.I ]: まぁ、希望出してるのに構成を理由に断る場合は俺もどうかと思う
とちょっと書いた後思った。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:59 [ yFzLXrCE ]: 希望だしている場合とか、緑サチコメかいているときは、
誘われた場合断ったこと無いなぁ。

球無し、サチコメなしのとき、レベルが2つ上の相手から
壺狩り誘われたときには、さすがに遠慮させてもらったが。

ただ、70以降のレベルあげだと、精霊が打てないptにあたったことはないが、
これは漏れの運が良かっただけかな。
380 名前： 371 投稿日： 2004/02/09(月) 18:03 [ ElKIJKDo ]: 話が変な方向に流れているので訂正と補足。
え～、希望を出すときはサチコメにナ白のいるＰＴでお願いしますと
いつも書いています。残りわずかなＬＶ上げを楽しめないのは損でしか
ないので。それでも赤詩ＰＴに誘われることもありますが。あと希望も
ＬＶ上げサチコも出してないときなど、いづれも丁重にお断りしています。

それと聞きたいのは実際に入るかどうかというより、入りたいと
思うかどうかということに訂正させていただきます。

ちなみに英語は分からないので、外人からの誘いはすべて断っています。

>>375
確かに忍盾も微妙なんですよねぇ。下手にヘイト稼げないから暇な時間が
多かったり。戦闘中リフレだけでナイトがどれぐらい自己回復できるかと
赤詩がどの程度回復してくれるかによるかなぁと思ってます。ここら辺が
結構微妙かなと思ってるところです。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:15 [ 86RlfNv6 ]: 人によって好きな構成苦手な構成があるから、断ること自体悪い事ではない
問題は断り方、相手に不快感を与えないようにきちんと説明するのは
結構難しいことではある

要はまともに話せる人間になれとゆーことだな(ﾟДﾟ)
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:21 [ gbFsZls2 ]: 正直７０以上なら
レベルあげでの属性杖はなくてもおｋと思うのだが
逆に属性杖ありとかサチコに書くやつ
int１００超えてますって書いてるやつと同じくらい恥ずかしいｗｗｗｗ

個人的には火杖でなぐった時の爆発っぽいのが好き
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:24 [ sfBaPWUk ]: PT構成に愚痴言うくらいならリーダーやれよな
強化されたからって調子に乗りすぎ
あれだろ、お前らは後続黒魔だな
長い氷河期に黒をやってたやつは自分で精霊を撃てるPTを作れる
ちなみに例えナ白がPTにいたとしても>>380みたいなサチコ書く奴は誘わん
384 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/09(月) 18:24 [ ObaG3H.c ]: >>380
PT誘われて、あんまり入りたい/入りたくないって考えないかな。
大漂白期がちょうどウェポンレベルのときに来た（＝まともに通る精霊が皆無）こともあって、
基本的に、どんな編成でもあんまり気にしません。
前衛がレベル高めならケアル多めにしたり、各種ブースト＆弱点＆曜日狙ったり。
白なしPTなら獲物次第でケアル増やしたり精霊増やしたり（戦闘時間の短縮目的）。
Lv70～のPTで白入りなのにメインリジェネ、という謎PTに当たったこともあるし。

いままで、誘われて入りたくないと思ったのは、
ケアル５MBメインケアルは黒と言ってのけた白に誘われたときと、
Lv75のときに「～200くらいのスキル上げ行きましょう（上がるスキルが無い）」と誘われたときくらいかな。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:25 [ ViFFavOA ]: どのｼﾞｮﾌﾞでもﾚﾍﾞﾙにみあった最低限の装備ってのがあるとは思うんだけど
属性杖はその最低限の装備には入らないと、個人的には思う

黒として上を目指したいあなたへって感じ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:26 [ ViFFavOA ]: >>383
逆に君は時代に乗り遅れすぎだと思うｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:33 [ Qa/PqdIQ ]: 属性杖の有無をサチコメに書くことは俺は良いと思うな。
前衛ジョブなら使える武器やWSや武器スキル書けるけど、黒が書くものは
空月okと＠いくつか程度だろ。誘ってくれという宣伝の側面でサチコメを
書く人のが多いわけだし、そこまで拒否反応示すほどのことではないと思う。

そういや昔赤スレでリフレ有無に関してもやったし、白スレでもイレースや
レイズ2の有無で議論したっけな。
何度もループしてたけど最後は
「書くも書かないも本人の自由」
が優勢で終わってたと思うよ。
持ってない人間がそういうサチコメ見たらツラいだろ。とか言うアホがよく
居たけど、どうしてそういう香具師に対しての配慮が必要なのかという事のが
実に不思議。全員一緒にゴールの運動会で育った世代なのかしら？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:37 [ CXG8Gfw6 ]: >>371
今は横だま出来ないので詩人以外の後衛とナイト以外の前衛が
立ち位置に気を配れば神詩人じゃなくてもピンポイントバラは十分可能。

他力本願だけじゃなく自分から動くことも考えてみては？
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:43 [ gbFsZls2 ]: そこまで拒否反応示すほどのことではないと思う。
390 名前： 某ジョブ 投稿日： 2004/02/09(月) 18:44 [ GG7hy1IM ]: >>380
>確かに忍盾も微妙なんですよねぇ。
お前の方が微妙。というか釣りか？
希望出してる時点で文句言うな。
LSでPTのグチ言ってくる奴もだいたい黒なんだよなぁ。
強化されてから調子のりすぎ。
自分が楽しめるPTプレイしたいのならリーダーやれよ。
391 名前： 371 投稿日： 2004/02/09(月) 18:45 [ ElKIJKDo ]: なぜかリーダーやらないと思いこんでいる方もいるようですが^^;
リーダーもよくやりますよ。玉だしするのはＦＦ以外にもやりたい
ことがある時ですね。リーダーやるときはナ詩白黒黒＋アタッカーとか
ナ詩白赤黒＋アタッカーとか黒４or５などの後衛多数ＰＴが多い
ですけどね。これだと精霊も沢山うてて、稼ぎも多くて楽しめます。
ちなみに発売日組みで黒メインなので当然ずっと氷河期時代を乗り越えて
きています^^
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ 7jooON5g ]: ただの自慢厨としてしか受け取られないことのほうが多かろうから
属性杖の有無は書かないほうがいいと思うぞ。
うちの鯖スレで命中+60とかサチコメに書いてた前衛が叩かれたりしてた。
俺は黒でもオートリーダーやる人なのだが
必死にサチコメ書いてる人は大抵効率厨でPTの雰囲気悪くするから誘いたくないのよ。
全く書いてない人はもち誘わないがな。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:50 [ Qa/PqdIQ ]: 誘われて構成見て入るか入らないか決めるのもプレイスタイルの差なんだから
本人以外の人間がとやかく言おうが意味無いと思うが。

そもそも誘われたときにどんな構成のPTだろうが無制限にPTに入る香具師ばかり
でヴァナが溢れ返っていたら誘うときに「構成が○△□×でLvが??-!!ですが（ｒｙ」
というテルなんか必要なく、更にはおまP機能使う時代に入るわけなんだし。

言葉尻だけとってスレ荒らすのも、そしてそういうのに反応するのも俺を含めて
やめたらどうだ？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:58 [ gbFsZls2 ]: >>393
うむちとむっときてな、すまんかった＾＾；
確かにその人のプレイスタイルだがサチコメは
ただ君の文章は後半が余計だな上の二つは
それさえなければ素直に
こういう考え方もあるなで終わるのだが
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:04 [ Lh0EUV3A ]: 杖装備書いたら自慢？そうなのか？

高すぎる装備だから持ってなくても良いとは思うが、有ると明らかにダメージがあがる装備を
持っていると書いてなぜいかん？
前衛もクロカン有りとか孔雀装備とか書いてるぞ。

まぁ杖は俺も高くて買えないわけだがorz
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:05 [ 84K/hLl. ]: >>371
自分でリーダーやってるなんて一言も書いてないだろ。
誤解されても当たり前だ。
お前さんも自分の書いたことをきちんと理解しておけ。

それと　ま（rIJ.orz.）　よ。
雑談でもうコテ使うな。
一度言われてお前は「わかりました」と言ったよな？
コテ嫌いってのはどこにでもいて、ある程度はお前さんもそれを覚悟してるとは思うが、黒スレがとばっちり
受けたらどうしてくれるんだ？
お前さんのカキコはおかしいところなどないが、そういうことも考えてくれ。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:08 [ Qa/PqdIQ ]: >>396
俺は藻前のような、意味もなくコテ粘着するアホのがウザいと思う。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:12 [ jbvI2xgo ]: けど、正直ま（rIJ.orz.）のコテはウザいとおもう
あ、言っちゃったｗｗｗｗ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:13 [ 7jooON5g ]: 俺の鯖が平和なだけなのか・・・orz
クロカン有りとか書いてる香具師は俺の鯖にはいないな。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:20 [ eCQMugEk ]: >397
黒スレと全く関係ない捨て台詞書くおまえが一番クソでＦＡ

>>371
忍者盾のときは精霊でタゲくるからいやなのはわかるが、タゲ来ないように
コントロールするのが黒ってもんですよ。

周りが合わせてくれなければ仕事ができないのは黒として３流です。マジで。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:21 [ Nnb6lDmo ]: 最近黒が強くなった...
そして板も荒れだした...
なんだか寂しい気持ちの発売日組樽墨/詩75歳

召/黒、始めました(23)　　　λ...

まじやばい漂白期の黒よりやばい召喚やばい
でもなんか楽しいです　( ´∀｀)ノ～Ｍ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:25 [ 84K/hLl. ]: >>397
何の事情も知らないくせに何いってんの？
とりあえず雑談行って見てきて。
お前みたいな文を読んで理解する能力が欠如するやつを相手するのは疲れるからもう来ないでね。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:31 [ Qa/PqdIQ ]: >>402
言葉が足りなかったかな。

「黒スレ」でコテ粘着する香具師がウザい、という意味だ。ウザいならここでは
普通にスルーしてりゃいいじゃん。ここで粘着するな、粘着するなら直接
雑談でしてこいよ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:40 [ eCQMugEk ]: おまえら全員しねや。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:46 [ 9ommKdaU ]: スレ違いウザイ　他所でやれよ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:21 [ 8WExYvR. ]: 自分が嫌われるようにとか、PTの効率が下がるようにとサチコメ使う奴なんていないからな。
問題は自分が良いというつもりで書いたサチコメを相手がどう読み取ってるか。
そしてそれによっては黒全体のイメージを変えかねないという点も事実として受けとめて配慮すべきだと思う。

それぞれのプレイスタイルが一番に尊重されるべきなのは確かにそうだけど、
今のヴァナに漂う閉塞的な空気みたいなものとか風評の被害の影響力を考えれば
↑も心にとめておくべき点だとは思う。むなしいけどね。

まぁアホな漏れがみんなに改めて言うべきほどのものでもないからﾇﾙｰよろ。
そしてマッタリ汁。
407 名前：ま（rIJ.orz.）投稿日： 2004/02/09(月) 20:21 [ ObaG3H.c ]: サチコメは、＠とサポ（白だけ）と空・月・イレ・戦績杖・氷杖は書いてるかな。
ほかの属性杖は自己満足のものだと思うから書いてない。

>>396
雑談の忠告は「コテ使うなら文責負え」という意味で受け取ってました。
ひとまず、手元のPCの2chブラウザからは、雑談板のコテ設定は消しました。

>>398
2chブラウザのあぼーん機能をお使いくださいまし。
JaneだとNGNameで登録できまする。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:25 [ IH3/H0iA ]: >>400
>周りが合わせてくれなければ仕事ができないのは黒として３流です

ある程度は周りが合わせてくれないと、黒としての仕事なんてできないと思うんだが。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:29 [ RWKMLLVU ]: 黒として効果的にPTにってことで
構成にこだわるのも理解出来るし

つーか個人個人好きに汁って感じ
（;´Д`）ｸﾀﾞﾗﾈｪ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:34 [ .SR1nguo ]: 371って詩人よりも傲慢ですね＾＾；
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:50 [ Nnb6lDmo ]: >>400
どのジョブでもそうだが
「自分が頑張った」と考える奴にろくなやつはいない気がする・・・

「みんなで頑張った」それがMMOの醍醐味なきが今日この頃・・・
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:53 [ GymV.iqk ]: 魔導師総合スレのころからいる初期組み黒だけど、
なんつーか、FF関連板からごっそりコテが消えたのがわかったような気がする。
今はコテにするだけで叩かれるようになったんだな。
以前は、活発な書き込みする人はほとんどコテで、ジョブ名が出るトリップを
交換したりとかもあったんだが。
物質の名物コテも以前は黒スレでもコテだったのが、いつの間にかコテ使わなくなってるし、
なんか寂しいもんだな。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:02 [ Qa/PqdIQ ]: 自分のプレイスタイルを他人に強要する香具師ほどウザいものは居ない。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:20 [ u62ikeN. ]: (　ﾟωﾟ)σ) ´∀｀)　>>401
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:24 [ 8jToieVU ]: >>413
それと同じくらい自分のプレイスタイルを貫き通す香具師もおれは苦手

まぁ、こんな事書いてるおれも臨機応変ってプレイスタイルを貫き通してるんだが・・・
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:38 [ TK6yckIw ]: ではそろそろ　墨/言寺　をやってきて育まれた>>401のマゾ性について
議論しようじゃないか。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:47 [ rSWGziXs ]: いきなりスマン
共和軍団兵髪飾+2買ったんだが
自国支配地域：魔法攻撃力アップ+5の効果でないの俺だけ？(´・ω・｀)
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:59 [ /rj1iWlk ]: >>417
シグネットはかかってるか？
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:59 [ JnbbBSlc ]: なぜコテハンがウザイかっていうと
ほとんど全員が名無しで書いてる中でわざわざコテハン使うってのは
自己顕示欲のかたまりのような奴ってことが感じ取れるからだよな。
そんな奴のオナニーに付き合いたくないってのが心情。

>>417
シグネットかけると効果出る。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:14 [ GymV.iqk ]: 言っていることはわからなくはないが、
それでコテを排除することもないと思うがなぁ。
荒らしコテなら排除もありだろうが。

>>417
シグネットがかかっていないと効果ないぞ。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:16 [ oX4GnvY2 ]: １MP当たりのダメって２，３，４系のどれが一番燃費いいの？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:20 [ oX4GnvY2 ]: 属性杖の効果とかまとめてあるサイトないの？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:23 [ ObaG3H.c ]: >>421
１＞４＞３＞２だったはず
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:46 [ Sz.Wdkbk ]: まぁ、コテはうざいからやめろってこった。
そもそもジョブ板は煽り荒らしが当たり前なんだしな。
>>412が言ってる黒で物質のコテつーのは、酢豆腐タソのことだと思うが、
氏のような実績のあるコテなら付ける意味もある。装備サイトを作ったりもしてるし、
属性杖検証もやっていたはずだし、黒スレに対する貢献度も高い。
そういうコテならともかく、ただ雑談をするだけのコテならななしとかわらねーし、
付ける意味もない。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:47 [ rSWGziXs ]: >>418
>>419
>>420
正直スマンカッタ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:59 [ oX4GnvY2 ]: 多段WSって黒じゃ体験できないの？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:21 [ u62ikeN. ]: >>426
ブラックヘイローが2段攻撃。
レベル75必要みたいだけど。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:48 [ BQw.Tx.k ]: サチコメなんて本人の自由だろ。
なんで書き込まなきゃならんのか分からねぇ。
サチコメに書けとか言ってる奴、まさに>>382の「Int100あります」と同じだしなｗ
まぁ、前衛でいうＷＳではなく、「スコピオハーネスあります」みないなもんだな

書き込まないより誘われるかもしれんが（これもかなり謎
今でも十分誘われるし、恥ずかしい思いしてまで誘われなくねーなｗ

書き込めとか言ってるお前が書けよ。
サチコメみて笑ったるｗ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:56 [ BQw.Tx.k ]: お、そんな話題じゃないようだなｗｗ

コテハンも好きにしろだな。
本人も自覚してるようだし、貢献度なきゃコテハン禁止っての無理ありすぎ

うざいとか思ってる奴のレスみてみろ。
かなり被害妄想入ってて面白杉ｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:01 [ Ou0AWuag ]: コテはどうでもいいなぁ。
実害あるなら透明あぼーんすればいいし。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:35 [ kmPJGQnU ]: [ BQw.Tx.k ]は
自分だけがまともと思ってる一番恥ずかしい種類の人間ｗ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:50 [ L0SDfh46 ]: >>431
そうかもなｗｗｗｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:51 [ L0SDfh46 ]: あれ・・俺[ BQw.Tx.k ]だけどＩＤ変わってるｗｗ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:54 [ oiRHGVYI ]: そもそもコテにする意味があるのか？
貢献度がないとコテハン禁止はさすがに行き過ぎだとは思うが、意味もなくコテにする必要がどこにあるのか？
検証とかでわかりやすくするためなら分かるが、雑談でコテにする理由がわからん。
>>396にもあるが、コテを検索して煽ってくる香具師はいる。
ウザイという声もある。
本人は荒らしていないかもしれんが、これでは間接的に荒らしてるようなもんだ。
だいたい、ジョブ板でコテが定期的にPOPするのは、自治スレと赤スレくらいだぞ。
自治スレはともかくとして、赤スレがどういうスレかわかってるだろ？
常に内紛していてスレスト食らうようなスレだぞ？
黒スレをそういうスレにしたいのか？
ともかく、黒スレでコテは迷惑だ。
何か検証するときとか、関連サイトを立ち上げたときとかだけにしてくれ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:56 [ l2UdM1gI ]: コテ叩く＝精神の病に犯された人の不可解なもがき「あ゛ーあ゛ーう゛ーう゛ー」
ムカつくコテ叩く＝当然の成り行き

ま（rIJ.orz.）氏は、何ら問題無いと思う。
ただ、コテやるほどキャラも立ってないけれど……。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:58 [ LoyIcQMg ]: とにかく全員いっぺん氏ねや。

サチコメは内容はＬＶが早く上がりすぎてバランスとれないかどうかの
チェックのために経験値書いておいた方がいいだろう。黒がトップで
誘われるのはあんまないけどな。黒だけすぐあがってすぐ下との差が２
とかになるといろいろと障りがあるだろうし。

あとはサチコメ検索で絞込みが出来るので、内容なんぞなんでもいいから
書いておけってのもあるな。　玉出し＝ＬＶあげと同じ程度の意味がある。
まあＩＮＴ書きたいなら書いておけばいい。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:04 [ oiRHGVYI ]: しかし、＠だけだとあまりにそっけなさすぎる。
というか、むしろ＠だけだと引く。
かといって、「ブラクロ・エラント・エレトルク・モルダバ・戦績杖・氷火闇杖あり」とかまでかくと、
自慢厨かただのバカに見える。
ある程度、ここまでは最低限、見たいな目安があるといいな。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:05 [ jEX0kqzs ]: モルダバイトはサチコに書くべきですか
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:20 [ kmPJGQnU ]: ま（rIJ.orz.）氏は
コテハンをめぐってここまで荒れてしまった現状についての
感想文を400字詰め原稿用紙1枚にまとめて提出すること！ｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:58 [ varaD3zI ]: 馬鹿ばっか。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:09 [ mT2AcEE6 ]: 俺は野良リーダーやる事も多いんだが、総INTがいくつだとか、INTﾌﾞｰｽﾄがいくつだとか、
そんなのを見るリーダーなんて稀だと思うね。
そのPTに黒が必要なら誘われるし、不要なら誘われない。ただそれだけだろ。
黒を必要とするPTならば、「＠いくつ」だけでも誘われるだろうしな。

モルダバあたりは微妙な所だが、
書くべきかどうか迷うって事はどっちでも変わらんと言う事だ。
ただ、サポ赤不可、空不可などは必須だろうか。
モルダバやイレースも無いなら無いと、記入しておいた方が気が楽だぞ。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:11 [ dGClJPUA ]: 漏れエル黒。
サチコメで＠以外ではネタしか書いてない。
それでもリーダーほとんどやらないで70越えた。

お誘いTELLかと思ったら、ネタに対する反応だったってこともあったがナ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:12 [ LkENhr06 ]: ＠書いて、そのレベル帯で行くと思われる狩り場に
行けるかを書いたり（ムーンゲートパス、天空など）してるくらい

装備並び立ててもいいけど、属性杖がダメアップとかモルダバでアップとか
赤か黒以外見てもあんまりわからないと思うぞ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:19 [ 9Is774yI ]: いきなり流れを無視してこの前のPTでの事をカキコ。

全員レベル７２の忍盾PTで連携はデシメ＞空＞クロスの３連。
〆切の人のタイミングが絶妙で石４＞水４（氷ガ３）
で無理なくMBできてたけど６割くらいの確立でタゲ取ってたので
「すみませんタゲ取らない程度の精霊におさえますね」と言ったら
忍者、戦士、白魔さんからそんなの気にしないでこの調子で
もっと削ってください、って言われた。

いままでタゲ取らないでって言う人ばっかりだったのでかなり嬉しかった反面
ホントは墨だと思われてるんじゃないかと心配だった日曜日の午後。

ま、気にせず墨プレーで思いっきり楽しませてもらいましたがね（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

↓次の流れを無視した話題をどうぞ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:28 [ AmlMAIGs ]: ただ一言言えることは。
誘おうとした黒のサチコメが、
炎氷雷闇杖、ブラクロ、エレトルク、モルダバあります^^
だったら漏れは誘わないだろう。
あと、競売に載らないから「モルダバ？何それ？」
みたいな前衛さんは多いと思うよ。

ってにこと(←なぜか変換できない)書いてるし。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:28 [ hM41q6FE ]: サチコメなんぞ好きに書け、装備書こうが冗談書こうが
それを見て参考にするやつもいる

ただ杖なんかは、バカみたいに高い装備だから買えないやつがいっぱいいて、
その中で負けず嫌いなやつが煽ってるだけだ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:42 [ lL6F3U7. ]: サチコメはどんだけ効果あるんだろうなぁ・・・。
あってもなくっても誘いが来たりするし。
それどころかまるで読まない奴がいるんだよね。

ケース１：サポは白赤詩できますって書いた。
リーダー「くそう、赤詩いねえよ、ディスペルかフィナーレが欲しいのに」
漏れ「サポ赤で私ディスペルしましょうか？」
リーダー「おお！サポ赤あるのですか^^」

ケース２：ガ黒です。暴れます。ケアルあまりしないです。と書いた。
リーダー「黒さん、ガ系はちょっと^^;　精霊は抑えて回復もちゃんとやってください」
漏れ「（ナ白赤がいて？あのサチコメを読んだうえで？）・・・・わかりました、ケアルで暴れますYO」
どうなったかは言うまでもなく。ﾎｰﾘｰがまぶしかった。

ケース３：最近のボヤは重くてまともに動けないので絶対行きたくないです。と書いた。
リーダー「揃いました^^」
漏れ「人集めおつ～」
リーダー「狩場はボヤを予定しています」
漏れ「・・・・」

ケース４：１コ上の詩人とセットでお願いします。と書いた。
リーダー「こちらナモ暗赤白ですがPTいかがですかー？すぐ出発できます」
漏れ「・・・サチコメぐらい読んでよｗ」
リーダー「え？」
リーダー「あ」
以後音沙汰無し。

漏れ＠いくつかと行ける狩場ぐらいしか見てない奴に当たりすぎｗｗ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:46 [ blxdtBr. ]: いまさらですが限界５勝てません；；
ヘタレなのは重々承知ですがいい戦略を教えてほしいです。
樽70黒　ユニクロ装備でリレイズかけて行ってます…。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:46 [ 89gUB5IE ]: コテハンなんてくだらない話題はどうでもいいだろ。
せっかくの黒スレだもっと有用に使うべきと思った黒７５歳(´・ω・｀)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:48 [ LoyIcQMg ]: >>447
いかに自分みたいなのが数少ないかということが判って良かったじゃないか。
黒が条件出してくるとはほとんどの人間は考えないよ。
なにしろいなくても狩れるからね。

>>444

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:52 [ hM41q6FE ]: >>448 とあるページから抜粋した感謝しろよ

--------------------------------------------

用意するもの。
・毒薬（スリプル対策）
・呪符リレイズ（これ重要！）
・パイなど（ＭＰブースト、ＩＮＴアップ用・・お好みで）

戦法
1.呪符リレイズ、パイを食べます。
2.まずMaatに魔法が当たるギリギリの間合いまで寄ります
　・サークルの入り口の所です。
3.毒薬を飲んで、古代を撃ちます
　・曜日・天候を考慮するとレジ率、ダメ的に有利です。
4.Maatが襲って来るのであわてず精霊の印->スリプル
　・この時スリプルIIだと間に合いません。
　・ここのタイミングをミスるとあっと言う間にやられます。
　・このタイミングはバタの海老で練習できます。（古代１発では死なない程度の強さです）
　・Maat寝た時、ある程度間合いが無い時はサークル側に少しだけ寄っておきましょう。2秒稼げれば勝機がみえます！
5.古代を撃ちます
　・できれば残留効果を考慮するとレジられません。
6.Maat起きるのでバイオIIを入れます（これはご周知のとおりレジなし魔法です）
　・バイオでもいいかも知れませんが、詠唱時間同じなので僕はIIを入れました。
　・これも重要。理由は後述。
7.余裕があれば3系もしくは2系を入れておきます
　・たぶんこの時点でMaatの魔法もしくは殴りで殺されます。
8.呪符リレイズのおかげで生き返れます
　・ここでバイオ入ってないとMaatはすごい勢いで回復していきます。たぶん古代フルでも削れません。
9.生き返ったらあわてず魔力の泉->古代を撃ちます。
　・この時も残留効果もしくは曜日天候などを考慮しておくといいと思います。
　・MaatはHP1500なのでレジがひどく無ければこれでいけます。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:52 [ YNI6ePpo ]: ASURA鯖です。氷杖50万闇杖70万なのですが
やっぱこんな鯖だと持ってないと墨なるのでしょうか？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:57 [ eoJrBjAI ]: 黒７０の漏れも修羅鯖だが、もってないから、気にするな

全鯖鉱石出品ラッシュが始まる今月後半からはさらに値下がりするだろうから、
あわてて今買う必要は無いと思われ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:08 [ 9oRLh/bQ ]: >>437
>戦績杖・氷火闇杖あり

馬鹿確定～闇杖あるなら戦績杖いらんだろうにｗ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:10 [ 5CukC1/Q ]: >>448
属性杖を借りられれば簡単なんだけどね
自分の場合氷曜日にアイスリング持ってフリーズ→スリプル→フレア→ウォータ4で終わった
各属性杖とモルダバ揃えてね
456 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/02/10(火) 03:11 [ 1rzAVWvA ]: >>452
もし彫金士や木工職人のフレがいたら自分で栽培するのもいいかもね。
挿し木→苗→鉱石で、必ずなるとは限らないけど夢を見ながら気長に・・・
実は自分も闇石を栽培してます・・・・ちゃんと収穫できるといいなぁ・・・
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:12 [ blxdtBr. ]: >>451

ありがとうございます！スリプル２じゃダメなんですね…目から鱗^^;
バイオ入れないとダメってのも参考になります^^
明日こそ打ち殺してきます～
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:12 [ U2GDeaLI ]: >>453
鉱石ラッシュは始まって鉱石は値下がりするかもしれない
しかし杖の値段は昔のままだ
プラナゲが大量に出回ってプラチナ製品が値下がりしたか？
彫金とはそういう世界なのだよ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:14 [ hM41q6FE ]: >>454
oiRHGVYIが実際には無い事をでっちあげて煽ってるのが良くわかるなｗ
oiRHGVYIが馬鹿確定なのは同意
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:31 [ FupwLwo. ]: >>451
すごい細かいことなんだけど、バイオもレジあるよな？確か。
バイオの効果は、
初撃ダメージ＋スリップ＋攻撃力ダウンで、
スリップと攻撃力ダウンは（多分）１００％入るけど
初撃ダメージに関してはバラつきがあったような。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:31 [ 5CukC1/Q ]: >>460
あるよ
基本ダメージは66
462 名前： 墨64歳 投稿日： 2004/02/10(火) 03:48 [ J4MLhMuM ]: 誘われるようになったってさあ・・・！

LV70以降の話だろ！！！！！！！！１１！！！！！１１１
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:02 [ V7Uo4HWo ]: >>451読んでちと感動したｗｗｗ
そうかバイオ系をいれておけばスリップダメが有効なので
赤ネームを維持できるのかｗｗｗ鳥肌がたったよｗｗｗ

まぁ漏れは属性杖＋廃装備して
フレア＞泉印スリプル２＞フラッドで速攻殺したがｗｗｗｗ
マート弱すぎｗｗ修正されないねｗｗｗｗ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:21 [ J4MLhMuM ]: 赤ネーム維持はできんだろ、黄色に戻るはず
スリップ系魔法を入れておけば黄色ネームになってもスリップ効果が切れるまでHP回復しないだけ
そこらの雑魚モンスで試してみなさい
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:28 [ /7TIT5Yo ]: >>426
サポ赤でファストｗｗｗｗｗｗ
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:12 [ KzGTYezM ]: うちの鯖、他鯖より高い模様…。
氷杖200　闇200～300　光200　土100　他50
死んでるぜ、おいおい。
ちなみにホーバーク330　ミリオ400　スコピオ700　バーニー250
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:27 [ i4iAht2E ]: >>466
蛇かな？でもホーバークは履歴ないから違うか
蛇だと氷250闇光200~250土100(100の履歴は一つ)火70他100
ホーバージョン250、ホーバーク履歴なし、㍉300、スコピオ750、バーニー失念
おまけブラクロ150　フレア60 各種戦績杖30前後
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:29 [ NLwI98Tg ]: 良いか、>>466はタイムマシンで3ヶ月前のヴァナからここの黒スレにやってきたんだ…。
つまりこれは過去からの使者が報せに来る事によって暗に人類が滅亡すると言う事を意味していたんだよ！
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:55 [ d0tSyV1k ]: >>426
片手棍ex　Lv64ジャッジメント２回　
片手棍　　Lv75ブラックヘイロー２回
片手剣　　Lv13ファストブレード２回

ファストは赤Lv3、黒/赤Lv6で使えるが黒が持てる片手剣はLv13から
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:00 [ d0tSyV1k ]: ちなみにジャッジメントはexサポ付ければ全ジョブ撃てる模様
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:16 [ T76EQ06g ]: ジャッジって多段だっけ？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:02 [ kBOa6VHU ]: >>471
１ヒット
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:06 [ kBOa6VHU ]: 進行の速い黒スレを２時間も止めたぞ・・・
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:08 [ kBOa6VHU ]: つーかジャッジメント２ヒットっぽいな・・・orz
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:08 [ oiRHGVYI ]: >>454
そういうサチコ書くと馬鹿丸出しだろう、という例としてあげたということが分からんのかヽ(´ー｀)ノ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:25 [ UD9RruCA ]: >>439
遅レスだが、そういうコテのカキコを誘導するようなカキコをすんな、ヴォケガ。
それでまたコテがカキコに着たらどうするんだ？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:32 [ AUmDLxxU ]: >474
ジャッジメントの見た目は2回殴ってるけど、ヒット後にたまってるTPは一発分。

黒の片手棍なんて、D値が低くて、間隔短いんだから多段でも回転よくないぞ。
隔302のダークロッドでヘイロー2ヒットしても15～16しかたまらない。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:40 [ HSR13s7U ]: 雷杖のクリティカル+15％って結構すごいの？
一応、殴りようにも考えてるんだけど。
火杖のSTR+4 攻撃10のがいいのかなぁ

でも火杖使うぐらいならポールのがいいだろうし
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:47 [ zd4uYlFU ]: >>478
体感では、敵のランクが1つ下がったくらいの感じ。
とて以上だとほとんど変わらないけど、強くらいなら結構クリティカル出る気がする。
練習相手なら2～3回殴ればクリティカル出るくらい。
ただ、元のDが低いから、クリティカルしても大したことないけど。
クリティカルでやすくてDEX+だから、スキル上げにはちょっと便利。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:07 [ HSR13s7U ]: >>479
とて以上にはあまり変わらないのか・・

うーむ・・うちの鯖、底値なのは
雷・火・風の40万なんだよね。
氷100万前後・光闇はめちゃ高い。さすがに目指せない

20万ぐらいにならないかな・・
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:15 [ drQcn6kk ]: 小手取るためにそろそろ要塞の宝のカギ取りに行きたいのですが
ドロップ率が非常に低いと聞きました。(パピ、粘菌以上に低い)
今現在のカギ取りの狩場としてどの場所で何を中心に狩っていけば
良いのでしょうか？お教えくださ～い！当方Lv55黒です。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:18 [ IuGYnFPo ]: >>403
だからお前は文を読めてねーっていってんだよ、バカ。
「雑談では」って書いてんのにそれも読めてねーのか？信じられないくらい大バカだな。

>>478
つよ程度でも追加ダメージ発生よりクリティカルの方が少ないと思った。
火杖は攻+10ついてるし総合的にみると雷と火は同じくらいのダメージかもしれない。
でもどれか１本あればいいと思う。間隔も短いのでスキル上げ用にも使えるし。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ zd4uYlFU ]: >>481
要塞は鍵落とす敵がかわったっぽい。
ので、情報混乱中。
以前は、第３門奥の骨がよく落としたけど、
最近は穴を落ちたところの骨が落とすらしい。
ただ、落とすレベル帯の関係で、
同じ場所にいるカブトムシはおとさないっぽい。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ ptWXLSXE ]: フルＡＦ＋エレトルクの状態で精霊を打った時ですが、
ＭＢなら100%近くレジ無し（３時間、取得経験値7500ほどで２度ほどレジあった程度）、
通常の削りなら弱点なら80%くらいレジ無しと高性能です。

エレトルクのスキル＋７程度で、何故これほど差が出るのか不思議でなりません。
使う前は「たかが＋７だろ？高い金出して買わなくてもイイよ」と思ってたのですが。（怪しい売り込み見たいですが違います）

で、質問ですが現在Lv71でもう直ぐエラントです。
手はＡＦとして、ブラクロ＋エレトルクとエラント＋エレトルクでレジに差は出ますか？
ブラクロは持っていないので試す事が出来ません。
経験者の方の体験をお聞きできればと思います。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ .HHO5xhk ]: >>481
そんなにドロップ率低くない。
地下にいる骨、壺、ウェポンやってたらそのうち出るよ。
地下が混んでるようなら、２門奥行って同じ敵やってりゃいい。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:26 [ oiRHGVYI ]: >>482
きっかけはどうあれ、ここでコテを使われ続ければ、
雑談で粘着している香具師を呼び込むことになる。
ウザイという人も多い。
つーこって、黒スレではコテは禁止な。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:30 [ zd4uYlFU ]: >>484
とてとて＋＋クラスが相手とか、MB以外で精霊撃つときは、差ｶﾞある気がする。
とくに、弱点なしの敵相手で追い込みをするときは、ブラクロ＋エレトルの方が
安定する感じ。エラントのままで追い込むと、フルレジはあまり見ないけど、
ハーフレジはぽつぽつ見るかな。
ということで、MB＝エラント，削り＝ブラクロでやってます。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:33 [ PCIRnrO. ]: なんでそんなに属性杖にこだわる奴が多いのかしらないが、
今すごい勢いで栽培マン人口増えてるだろ
そのうち絶対下がるモノをなぜそんなに必須って言うんだ？
そりゃあればいいだろうがなくてもまったく問題ないだろ

それとも売り逃げたい先行栽培マンか？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:34 [ HSR13s7U ]: え？ブラクロをきるとデーモンヘルムが切れないじゃないか？
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:36 [ zd4uYlFU ]: >>489
ヒュム♀には似合わないしヽ（ ´ー｀）ノ
エルは、タルとは違う方向で似合ってた気がするけど・・・
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:37 [ 2ZPWPrA. ]: >>484
ここでも話題に上ってるけど
レジの話は、ＩＮＴとスキル値書いて欲しいな
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:41 [ KeFwZ3PI ]: >>490
似合わないんだよな～これがほんとに・・・orz
なんかこーｽｹｰﾙが狂ってるんじゃないかって感じのﾌｨｯﾄ感がなんともいえん
もーちょっと大きく口の中に顔がある感を出して欲しいところﾀﾞﾖ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:41 [ ptWXLSXE ]: >>487
なるほど、ＭＢでは大差無し、通常削りのどう考えるか、ですね。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:47 [ msNDzRxw ]: >>488
必要派 → 属性杖のレジ軽減効果あり派・彫金士・木工屋・栽培職人・チョコ掘り士
不要派 → 属性杖のレジ軽減効果なし派

必須とまで言う奴は必死な職人だとモモワレ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:53 [ C/5nA.EQ ]: >>462
誘われるってのは結局需給バランスの関係によるけど
64-65は漏れもしんどく感じる…。

とっとと４系覚えて、レジの低い世界を実感したいさ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:53 [ HSR13s7U ]: 栽培マンが値段下げていくのはいいとして、
問題は彫金師が安くしてくれるか。

で、安くするには黒達が安易に高値で買わないようにするのが一番なんだが・・
（売れなきゃ安くするしかないからね。まあ酷い鯖もあるらしいがそこはご愁傷様）

そうも行かないのが経済なんだよなぁｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:58 [ i4iAht2E ]: 彫金師の数が少ないと栽培マンが値段下げても杖は安くならない罠
漏れの鯖では宝珠にできるのが二人、鉱石は全て提携掘り師から調達
競売の鉱石落札は一切なし　安くなんねーyp!

漏れは属性杖必要派
レジ率軽減なんてどうでもいいが精霊のダメ10%upが欲しい
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:59 [ yWbENW.E ]: 鉱石削るのにどれだけスキルがいるんだろうか
鉱石安くなると
スキル上げ目的として購入する人いないかな？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:01 [ 2ZPWPrA. ]: 属性杖のレジ率軽減は、まだ要検証ってところだろうけど
過去データからすると、あるっぽいかな

それ以前に、ＩＮＴとスキルのバランスをはっきりさせないと！！
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:09 [ msNDzRxw ]: >>498
彫金皆伝レシピ、スキル上限87
依頼するならサチコメorバザコメにスキル書いてある人のが安心だな・・
あと+4リング作ってる人とかでも分かるかな？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:09 [ N1Dcw5zg ]: 属性杖不要派なんていないだろ？

必須派
１）今の値段でも必須派
　1-1 今でも全種類は揃えろ派
　1-2 闇と氷くらいは買っとけ派
２）充分値段がこなれてくれば必須派
　2-1 100万以下なら闇氷は買っとけ派
　2-2 20万くらいになったら必要なの買っとけ派
３）必須じゃない派
　3-1 ギルに余裕がある人だけの道楽アイテム
　3-2 漏れに買えないから必須じゃ困る人

10%もダメージアップするアイテムがいらないわけがない。
502 名前： 494 投稿日： 2004/02/10(火) 11:11 [ msNDzRxw ]: >>501
ごめん、自分が書いたのは闇･氷以外の属性杖についてでした。
自分も当然いらないとは思ってないけど、氷杖持ってるなら趣味レベルかなぁ
とも思ってるので。(属性レジ無いならね)
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:13 [ CBXODy5E ]: >>497
材料の供給が増えるなら、安くして数売ろうってことになるんじゃない？
漏れは氷・闇それぞれ50万程度になったら買うことにするよ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:14 [ G6ZUzPEw ]: 属性杖ってPT為ってより自分が楽しみたい為に買うんだけどな。
漏れはそうだった。あれだけの値段の価値がないと思うなら買わなくてもいいよ。
必須ってほどでもないし。

赤で少しでもMB威力高めようと属性杖揃え始めたけど、
すでに75間近だったし使用頻度が微妙でorz
高い買い物だったしこのままだと値段分楽しめないので今は黒やってます。
51になって装備してLv上げしてるけど効果うんぬんより楽しくてしかたない。

黒でも70代からの属性杖って微妙だなぁとは思うよ。
これって50代から装備できたら、より楽しい代物だと思うし。
メイン黒50代には厳しい値段だけど、一本でも買う事を薦めたいな。
一番楽しい時期に持ってないで過ごすのはもったない。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:16 [ KeFwZ3PI ]: 個人的には70台からﾚｼﾞ少なめな4系覚えてこそ10%UPな各種属性が光ると思ったりもするけどﾈ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:24 [ N1Dcw5zg ]: よくスキル上げの彫金士に頼むってのがあるけどさ、折角儲けられるゾーンに
きてそんな得にもならないことするのかな？
先行彫金士が杖独占してたら鉱石ただで削ってやるより鉱石をボロボロな値段
にしておいて削って高値で売ったほうが得なわけで。

そんなことより恐ろしいのはバージョンアップが来て鉱石や宝珠に杖以上のア
イテムが来ちゃったりすることじゃないか？
オリハルコンベースのリングやピアスで宝珠使われてみろ、
炎の宝珠　>> STR+10 攻+10リング
氷の宝珠　>>　INT+10 精霊スキル+5リング
土の宝珠　>>　VIT+10 被ダメージ-5%リング
雷の宝珠　>>　DEX+10 クリティカル+5%リング
風の宝珠　>>　AGI+10 回避率+5%リング

それぞれに隠しで召喚獣維持-1とかな。
夢のようなアイテムだが実装されたら前衛ものはヤバい値段になるぞ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:28 [ ptWXLSXE ]: >>498
属性鉱石を削れるだけのスキルにするのに、3000万ギル掛かります。
ここまで掛かった費用を考えると「なんで値下げしなきゃならんの？」って気持ちのが大きくなります。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:30 [ Cp6AyB3. ]: >>507
3000万ｷﾞﾙかけていくら儲けたの？ｗ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:35 [ G6ZUzPEw ]: >>505
ダメージをみればそうだけど、70代ってエラント、戦績杖があり
属性杖導入によるインパクトが薄い時期だと思ってる。
Lv上げみてても70代の狩りは普通にみんな強すぎてオーバースペックぎみ。
また残り時間も多くないのでそこから導入は微妙かなと思った。
むしろ50・60代の時期こそモチベーション維持の為に効果大かなと。
よく黒75のフレから50代から使いたかったという話をきくもんでな。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:36 [ ptWXLSXE ]: >>498,>>508
まだ彫金72の中級者なので分かりません。
ちなみに彫金では60以下はクズ、61以上70未満を初心者と呼びます。

507の意見はスキル87以上の見解なので、それとは違う有効な方法を。
ぶっちゃけ彫金はスキル上げに莫大なギルが掛かります。
ですので、スキル87以上の彫金士は自分のメリットは何も無いので格安でやってくれる可能性は低いです。

逆に言えば、スキル87未満でしたら「スキル上げにもなるし、割れ保証無し、材料持込なら無料でイイよ」って
彫金士が半分はいると思います。
そのくらい、スキル上げで掛かる費用が莫大なので、ソコを突きましょう。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:38 [ N1Dcw5zg ]: >>508
後続でスキル上げをメインにしていくと87までに3000万ギル程度の赤字が出る。
急いで上げるともっとだな。彫金に関わらず全ての合成でそうだが、先行グループ
にいるのでもない限り（先行グループもさして変わらんが）、上限スキルで作るも
ので利益を取るというやり方は出来ないので、スキル差30以上の合成品でこつこつ
とHQを作って利益を出す。先行に気付かれないアイテムでな。

現状だと83～のスキル上げはプラナゲと鉱石のせいで甘々で3アカくらい用意して
栽培すれば95まで追いつけるからそこで損するようなことはしないと思うよ。

とか言ってみた。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:43 [ Cp6AyB3. ]: A様B様見てるみたいだｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:48 [ HSR13s7U ]: 試練鯖は杖の履歴見てるとだいたい4人ぐらいなのかなぁ
作れそうな彫金師は。あの有名な人の名前が無いのは驚きだけど。

まあ、鯖全体で比べると別に高いほうでもないからマシなのか
安くも無いけど。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:56 [ N1Dcw5zg ]: >>513
その4人の誰かに見知らぬ人の名前があったら彫金士が倉庫で木工上げた
だけかもしれないし、出品用の倉庫かもしれない。
彫金スキル1上げるギルで木工90にできるし。

今は次のスキル上げの為に宝珠溜め込む時期だな。栽培で出来るから５－１０
万ギル程度で買える鉱石を貯めといて、それ以上の価格にはしない。
後は競売の在庫見ながら杖を流す感じで別にバカ売れの必要ないし。
競争相手がいっぱいいたら別だけど、そんな感じじゃない？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:58 [ N1Dcw5zg ]: 何れにせよ彫金の話はどうでもいいな。
ただ属性杖が簡単に下がると思うとそうでもないって話。
後続が余りにもむかついたらボロ安にして一気に放出するかもだけどな。

そんなことより属性杖のレジ率の方が気になるな。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:58 [ HSR13s7U ]: >>514
あー、そうかもしれない・・
にしても
＞彫金スキル1上げるギルで木工90にできるし。
って・・
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:01 [ JwyD5kOM ]: うちの鯖は全属性平均して90～200万くらいかな
高いか安いかは個人の判断に任せるとして

在庫がねぇ　orz
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:02 [ HSR13s7U ]: >>517
で、更に値段が上がる相場操作
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:10 [ N1Dcw5zg ]: だからさスキル上げに使えるからって安直に考えてるかもしれないけど
常識的な今までの彫金士なら、次のスキル上げに来そうなものは、よっ
ぽどの利益が取れない限り手放したくないわけだ。
チョコボ掘りから鉱石10-100万で買い上げて、杖を50-300万とかで売る
ならいいけど自家栽培できるなら宝石と一緒でとりあえずは一定数溜め
込む。

原石とHQ4宝石の関係くらいに思っててくれ。
ダイヤリングはスキル上げに使うが杖は使わない。
次に鉱石/宝珠はスキル上げに使いそう、まぁそういうことだ。

>>516スキル１は言い過ぎたが宝珠もないバージョンアップ前は100万ギル
かけて0.1も上がらないなんてざらだったよ。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:13 [ KeFwZ3PI ]: 物価なんて一人の成金馬鹿で一気に崩れるしな
高い鯖はそんな馬鹿の出現を毎朝祈れｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:13 [ N1Dcw5zg ]: というわけで、余りにもスレ違いなので撤収します。
属性杖必須とか騒いでるの彫金士じゃないんじゃないかなぁ。

彫金士に頼むなら自分で栽培して同じ鉱石2個持ってきて宝珠1個
返すって形が喜ばれるかもよ。競売で変な値段で買われると迷惑
だからそういうのは悪いけど依頼は受けない。
仲良くなれば競売の値段よりちょい高いくらいで買取契約しても
いいしね。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:41 [ HSR13s7U ]: 属性杖、一本でも持ってると
俺はその属性のエキスパート。○使いだ！
って思える自己満足がいい
523 名前： もっこりーな 投稿日： 2004/02/10(火) 12:50 [ vfTaoddM ]: >514
正しくは彫金７０台を１上げる資金で
木工９１まで上がるね
スレ違いね
ごめんね
属性杖の値段２０～６０くらいにするから許してね
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:53 [ .C7sxcuE ]: 昨日さ、神な詩人さんと組んだのよ。
歌い分けバリバリ、俺（黒）には戦闘前半はバラバラで、
連携直前には必ずエチュをくれて、俺の撃つ精霊に合わせてスレ入れてくれて、
溜めっぽい雰囲気になったら「さあ行け！」って感じでエチュくれて･･･。
正直かなり感動していたんだけど･･･。

いつものようにD2して、いつものようにLSにお休みーって言って、
栽培チェックして落ちた後で気づいたのは、
フレになってくれお願いをするのを忘れた　orz

もうあんな詩人様には出会えないだろうなあ･･･。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:54 [ 9AhQr0b6 ]: 試練鯖なつかしいのぉ
もしかしてあのわけ分からん名前の方，引退してしまったのか・・・・

そんの漏れはアスラで６属性杖300以下で揃えられたぞ
闇は戦績あるし、光は・・・・・・
でもなんかサンダーが好きだから、雷魔導志気取って雷杖いつもかついでるがな～ｗｗｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:54 [ Cp6AyB3. ]: 彫金士の愚痴を聞くｽﾚになりましたか　orz
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:59 [ HSR13s7U ]: 困ったときのサンダー頼みはまだ健在ですか？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:00 [ 1bZUgfZI ]: ところでさぁ

俺たちは壺に乗れたのか？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ 2ZPWPrA. ]: >>527
健在です

>>528
どっかに黒魔の壷はいないんかな
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ KeFwZ3PI ]: >>527

漏れは困った時はﾌｧｲｶﾞ-だけど
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ HSR13s7U ]: 悪魔にはなれた
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ 9AhQr0b6 ]: 壷は赤魔（ｒｙ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ Zs5Jd/7U ]: 俺は炎の魔道士きどって火杖背負ってるｗｗｗｗｗ
まぁ、火杖が手ごろな値段だったってだけだけど。
（それでも５０万くらいしたが）
モＰＴでファイガーｗｗｗｗｗｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:02 [ Cp6AyB3. ]: >>531
歌上手くなれてよかったな（´д｀　）
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:03 [ 9AhQr0b6 ]: サンダーのエフェクトかっこいいだろぉ
水IVのエフェクトも結構好きだからなぁ

ところで皆６属性の中で何の魔法が好きだ？ｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:04 [ 9AhQr0b6 ]: >>534
わろたｗデーモンヘルムだねｗｗ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:07 [ HSR13s7U ]: ブリザドが好き　けど使いすぎて飽きた
ファイアも音がいい
エアロは２だけ好き
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:21 [ 0UxP94oU ]: 派手さではファイガIIIが好きだな。覚えたての頃に使ったらPTメンも
迫力とダメに驚いてたよｗ　俺はMPが一気に減って驚いたけどな・・・

ストーンIVのエフェクトも結構好き。威力抑えながら削って行く時に
ストーン系の連打は重宝してます。
（テラスタッフ持ってなきゃやってないだろうけどね）
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:34 [ 89gUB5IE ]: ブリザド４がかこいい（´д｀　）
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:39 [ Zs5Jd/7U ]: ブリザド系はクール黒なイメージで好きなんだけど、
いかんせん使いすぎて秋田。
エフェクトはストーン系とファイア系がいいねー。

エアロ系サンダー系は地味なんであんますきくない。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:42 [ 2ZPWPrA. ]: サンダーなんて１と４が大きさくらいしか違わないしなー

フラッドが結構好きなんだよなぁ・・・
『ドシュ！』って感じの鈍い音がまたイイ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:55 [ ptWXLSXE ]: サンダーは３以降の音が好き。
雷落ちてるって感じがする。
エフェクトはストン４が岩が回転してドッカンドッカンブチ当てている感じで好き。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:58 [ FPwPi9Ko ]: エフェクトが好きな魔法は、フリーズ＞ブリザドIV＞ストーンIIIかな。
でっかい氷が大好きです。
素材狩りでもやたらとブリザドIVを連発。ガス欠早いけど。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:58 [ .C7sxcuE ]: 俺が好きなエフェクト・・・
雷＞火＞水＞氷＞風＞石　かな。
雷は音がいい。確かに通常雷は地味だけど、ガ系は派手で大好きだなあ。
火はNAにモテるねｗ
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:59 [ tdWVEPk6 ]: 風杖持てば風使いだぞ、おまいら！

…エアロまたﾚｼﾞﾗﾚﾀｰ orz
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:10 [ FPwPi9Ko ]: 反対に、エフェクトしょぼくて印象に残ってるのは、ストーンIIだな・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:30 [ AUmDLxxU ]: >546
石系はストーンIV＞＞ストンスキン＞クエイク＞ストーンIII＞＞＞＞ストーンII＞ストーン
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:48 [ x6vKRv8Y ]: 黒44歳です。
30代半ばからコツコツ金ためて所持金160万になりますた。
氷杖150万闇杖180万の鯖なんだが、どっち買えばいい？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:57 [ t8RW.U2. ]: >>548
俺的には絶対闇杖だな。
LV64になるまでに氷杖買えばいいかも。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:02 [ GdP4qnNk ]: >>548
まあどっちも５１から使えれば神装備だから好きにすればいいんだが・・・・
精霊を

質＞量にしたいなら氷
質＜量にしたいなら闇

って自分は思います。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:02 [ GO0e.O36 ]: ストーンIIIとウォータIIIのエフェクトは最初見た時感動したな。
6属性の中だったら地味だけどエアロかウォータ系が好き(｀・ω・´)

ところで、うちの鯖最近何故かストンガIIが10万ぐらいまで値上がりしてるんだが…
なんかあった？(´・ω・｀)
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:02 [ 61qtvd4Q ]: 個人的にはファイア４が好きな内藤です
至近距離で見てると爆風がこっちまで届きそうなエフェクトがたまらんです
ガ系のエフェクトは敵の頭上で爆発する物が多いから前衛視点だと見難いかも　(´･ω･｀)
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:03 [ t8RW.U2. ]: >>548
書き忘れ、鉱石が栽培で取れるらしいからひょっとしたら
杖の値段が下がるかも。
まぁ各鯖の彫金師次第だけどね。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:10 [ BZRl.WWk ]: >>548
コツコツ・・・って30代半ばから44までに160万もどーやったら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今50ですが、ヴァナ生涯で20万G以上持ったことありませんよ(ノ∀`)ﾀﾊｰ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:11 [ wgqhErn6 ]: 亀レスですが。

>462
当方68歳　クリマンで強化されてから気持ち悪いくらいに誘われました。
62～68まで一月ちょっと。
夕飯食べてから12時くらいまでﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞを週4日くらいだったかな。
PTの需要と供給もあるから一概には言えないけどまったり誘い待ちするよりも
モチベーションもつならオートリダするのもありだと思います。
因みに私は属性杖一本も持っておりません。ブラクロだけ金策して買ったけどね。

サチコに「金策してます」とか「この後LSのイベント有り」って書いてても誘いくるときもあるし
サチコ読んでない人が多いのもそこでわかったよ。
強化されて嬉しいけどなんとも言えない時がある。
贅沢な悩みが言える様になったね・・・(;´д⊂
556 名前： 548 投稿日： 2004/02/10(火) 15:13 [ x6vKRv8Y ]: レス速いね、ありがと(´∀｀)

いろいろ考えると闇のほ方がイイかなーって思ってたんだけど
氷買えるようになったので、ちょっと気持ちがグラグラしてました。
もうちょい貯めて闇杖かいます。

>553
ウチの鯖、彫金師が見事に協定結んでるのでまず下がらなそう（´・ω・｀）
557 名前： 548 投稿日： 2004/02/10(火) 15:18 [ x6vKRv8Y ]: >544
その代わり33<44まで上げるのに1ヶ月以上かかってます。
忍者が64なので、素材狩りやら釜で掘ったりしてました。
メイン黒で５０だときついかも知れませんが、
グスゲン篭れば数時間で３～５万とかすぐ貯まるんで頑張ろう（´∀｀)
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:21 [ FPwPi9Ko ]: >>551
たぶん、何もないから値上がりしてるんだと思う。
いまだに、Hexからしか手に入らないし。
で、高レベル前衛がいっせいに黒上げだしてるから、
おもいっきりかもにされてる、と。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:29 [ GO0e.O36 ]: >>558
相変わらずDropする敵増えてないのね、なるほど。
3万の頃に買っておけば良かったな(ﾉ∀｀)ﾛﾊｰ

まぁ、買ったとしても使う機会は二桁もないと思うけど
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:40 [ Cp6AyB3. ]: ＞まぁ、買ったとしても使う機会は二桁もないと思うけど

・・・I系もⅡ系もｶﾞもｶﾞⅡも使わなくなったな
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:42 [ UtuAElcE ]: エフェクトはバーストが好きだな・・・。あの音がたまらん
「パリピリピリッ」ってあの音がｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:15 [ d0tSyV1k ]: ストンガ１は、忍者敵の空蝉はがすのに使ってる。
念のためにスリップ入る魔法は避けてる。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:17 [ Zs5Jd/7U ]: ＭＰ余裕あるときにガの１系とかもこっそり入れてる。
エフェクトいつも一緒であきるのよ…。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:23 [ BZRl.WWk ]: >>557
メイン64があるのか。道理で・・・これから金かかりそうなんで服着てグスゲン
篭ります。
565 名前： ポイゾガ 投稿日： 2004/02/10(火) 16:28 [ GO0e.O36 ]: >>562
僕の事…忘れないで下さい(´・ω|壁

どうでも良いがそろそろバイオIIIもPC側に使わせてくれヽ(｀Д´)ﾉ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:36 [ B5VYm//g ]: おまいらライブラで裏世界中継中だぞ。
デステニーたんの新装備（後衛用？）もなかなか。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:44 [ p96ckOiA ]: 麒麟がストーン5使うのか

ストーン＝敵の足元から石が吹き上がってくる
ストーン2＝敵の周りから小さい岩が飛んできてぶつかる
ストーン3＝尖った岩が敵の足元から突き出る
ストーン4＝岩の輪が敵を囲んでぶつかってくる

5のｴﾌｪｸﾄ見たことある人
どんなｴﾌｪｸﾄか教えてｸﾚｸﾚ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:47 [ 1bZUgfZI ]: >>566
みてるが、めちゃくちゃ連戦してるよ。ツヨ連戦時代を思い出す…
MPの回復が厳しそうな予感
範囲も200-300ぐらいくらってるな
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:52 [ 2ZPWPrA. ]: >>566 >>568
みれないから、詳しく状況報告キボンヌ
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:27 [ 1bZUgfZI ]: >>569
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076395724/
が実況スレ。

裏北サンド？にワープして石オークと戦ってる。倒してもすぐ次のが
ポップしてるような感じ。なので戦いながら充填できるTPのほうが活躍
している。スリプル、ララバイなんかは入ってるみたい。
大人数でなぐってるからかもしれんが、入り口の付近の敵は結構すぐ
倒してた。弱めのとてやつよぐらいな感じ。

精霊はファイガIIIがフルではいってたのは見たけど、印つかってるかどう
かとかまでは見てない
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:40 [ AHHwEedQ ]: 見たことは無いが、順番からいくと足元から岩が出てくる系だろうな。
石５。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:50 [ msNDzRxw ]: ストーンⅤはやや派手なストーンⅢでした。他の人もそんな事言ってたような。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:31 [ AHHwEedQ ]: それを聞く限り、岩の動きは
・奇数の石＝対象の足元から上方へ
・偶数の石＝どこからともなく対象を囲むように飛来
で確定か。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:45 [ FPwPi9Ko ]: つまり、メテオはストーン偶数系の魔法だったんだ！！
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:52 [ Ou0AWuag ]: クエイクもクエイクIと過程すれば奇数型か。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:33 [ qeRciV7Y ]: 属性杖は魔法のダメージ+10%っていうけど
「氷杖」と、「神代の錫＋アストラルアスピス」
でブリザド4撃っても、ダメージ50くらいしか違わないってのは知ってる？
ダメージ800あたりから、Int1＝4～5ダメージっていう計算になってて、大差ないんだよねえ・・・
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:04 [ QKE31tsE ]: メテオ:闇属性って事は、闇杖必須だな。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:19 [ REe05HWg ]: ストーンVのエフェクト実装されてるってことは他のVも実装されてんのかなあ
見てぇなあ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:20 [ .W5sqGuw ]: ７５って魔攻つくの？今日７５のやつと試練やりにいって
出来る限りのブーストしてるのにあまりのダメの差に驚愕したんだが。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:35 [ SYUjhbjw ]: >>578
グラフィック的な部分が実装されてるかは知らないけど、効果音に関しては
実装されてるっぽく、解析ツールで聞くことが出来る。
サンダーⅤの効果音がエグいので楽しみだなぁ・・・(*´Д`*)
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:35 [ kMOL05Ew ]: >>577
プチメテオは光属性なんだよな。
ＦＦ１１ではメテオは闇属性とはどこにも書かれていないわけで、
無属性魔法のアイコンがないことを考えると、光属性魔法として実装される可能性もあるぞ。
>>579
黒の魔攻ＵＰは１０、３０、５０、７０の４段階。
覚えるサイクルが急激に縮まるとは思えないし、そういう報告は見たことないので、
７５で魔攻ＵＰはつかないはず。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:00 [ PkxJwNsk ]: >>579
ゼニスミトンとかつけてたんじゃない？
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:03 [ 1U.gyP8g ]: >>576
５０ダメ違えばＩＮＴ１０分違うわけで
それを大きいと感じるか、小さいと感じるかは人それぞれでしょう。

氷杖はそれに精霊スキル＋があり
ここでいわれてるように、もしかしたら属性レジ率ダウンもあるかもしれない

そ　れ　が　属　性　杖　だ　！
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:10 [ cwUSbM02 ]: 俺は、属性杖の最大のメリットは

　見　た　目　が　イ　カ　ス

これに尽きると思ってるよ。
INT装備かスキルか、精霊ダメUPとか、正直微妙でしょ。本当に人それぞれ。
だから見た目がダサかったら俺はいらんとFA出したと思う。
しかし、哀しいかな（？）イカスｗ

あとはなあ・・・詠唱時にもうちっと杖を活かすモーションを取って欲しいもんだ…。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:14 [ FMWguFrE ]: >>568

知り合いに参加してきた人がいるので聞いた話を少しだけ

護衛はとて級
石像はとてとてを超えるくらい。ナイトで通常被ダメ150overくらい
つよ連戦というほど敵が弱くはないけど、連戦なのは確か
MPの回復を待つほどの時間は無し。回復を待ってたら倒したやつが復活する
範囲攻撃も普通に250overなのでひたすら回復が必要
後衛は基本的に、ケアル、レイズ、バラバラ、真空、ララバイ、スリプルを
ひたすらやってるだけで不満も出てたっぽい

今回はテストプレーヤー16人？と社員25人？が参加してたらしいけど、
18人でどうこうなるレベルではない
最低30人はいないと話にならないくらいで、最大64人はいれる
3時間以内にエリアを攻略するつもりで作っている
（入ったら3時間弱休むことなく連続で戦い続ける必要がある）
1時間ほどでかなり疲れてそれ以上続けるのがけっこう苦痛だった
途中でエリアの外に出ても全員脱出しない限りはいつでも入りなおすことが可能
ただし、一度外に出ると次に入ったときは強力な衰弱状態から始まる
普段のBCのように連続して何回も続けては入れない
野良でまともにできるとは思えないような感じだったという感想らしい

今回はクリア条件はなく目的地に向かうように支持されただけで、ただ敵を
倒して進むだけなのでみんなモチベーションが上がらずだんだん適当になった

一応ストーリーと関係していると説明を受けた

ドロップアイテムはそのエリアにいる全員がロット可能（PTとか関係なし）
確認できたアイテムに、オルデール銅貨、遺品短剣、氷付けの頭蓋骨
遺品短剣(Lv75忍者D1間隔999)は一応何かしらの意味があるとの説明だが、
ネ実で言われてる？ようなAF2のような話は特にないらしい

Rは常に2000くらいだったけど、特に重いとは感じなかった
リアルヴァナのPCがP4EE3.2G+RADE9800XTって組み合あわせなので、
単にスペックの都合上重くなかっただけかも。
PSとか貧弱なマシンだと重いかもしれない

予断だけど、例のウエディングドレス系装備は、
ブライダルブレー、ブライダルブーツ、花飾りで、♀限定装備だったそうです
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:28 [ GBZeQJwg ]: 今でさえジュノがロビーのMOと言われてるのに
追加の裏世界がさらにMO色濃くMMO色の薄い仕様かー。

MO的ってことはMMO的良さを捨ててる。それでいて
３０人前提ってのは、MO的良さをも捨ててる事にならないか？
これで、一体どんなゲーム的良さを体現できるのだろう。見当がつかない。
587 名前： 開発陣 投稿日： 2004/02/11(水) 03:50 [ jGS8s6uE ]: ガタガタうっせェんだよボケ
文句があんならかかってこいや
それができないならとっとと解約しろ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:56 [ XSHVC1sg ]: そこでリネ２ですよ。
しばらく無料ベータだしマジおすすめ。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:40 [ W8EfEukE ]: ちょっと黒さん方に質問です。
飽きるくらい属性杖の話ですいませんが、８種類ある属性杖の優先
順位とその理由を聞かせていただきたいのですよ。
値段や供給量を無視して、ただ欲しい順に。

例）　↓こんな感じで　
順位　属性　理由
１位　闇杖　やっぱりMPは重要なので。
２位　氷杖　精霊スキルUPもいいけど、氷弱点の敵が多いため。
３位　火杖　不死生物系や光連携用に。
４位　水杖　水弱点の敵もたまにいるし。
５位　風杖　風弱点の敵もたまにいるし。
６位　光杖　ケアルする回数が減るかも？
７位　雷杖　光連携でLv帯によっては最強になるけど。
８位　土杖　弱点属性としてはショボイからいらない。
590 名前： 66猫黒 投稿日： 2004/02/11(水) 04:59 [ h82wKlwY ]: 夜7時から深夜2：30までタマ出してて誘いがきませんでした・・・
ちゃんとサチコはNextEXP、サポの種類、魔法の有無、トゥリア可、魔法スキル全て青くなってます等
細やかに書いてるのにどうして誘われないんですか・・・
晒された経験もないし、墨な行動を取ったこともありません
リーダーやろうにも赤や詩人や白がいないのでリーダーもできないし・・・どうすればいいんですか・・くじけそうです

>>589
１位　氷　精霊スキル万歳、機会の多い湾曲、闇連携にMBする際も威力up
２位　火　魔法耐性の高い傾向にある骨やウェポンにMBする時に欲しい
３位　闇　R9の戦績杖もあるからなあ…LV71以前なら欲しいけど
４位　雷　精霊では一応最高威力の魔法だし
５位　風　好みで
６位　土　土が有効な敵少ないけど被ダメマイナスは捨てがたい
７位　水　ブリザドで十分な気が…神聖スキルなんていらない
８位　光　最漂白時代の黒を知っている身としてはケアル回復upはどうも屈辱的で嫌
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:05 [ QFnEsK8I ]: んじゃ独断で。ぶっちゃけ５位以下はいらない・・かも

１位　氷杖　精霊スキルUPとブリザド系10%ダメUPが魅力。
２位　土杖　ソロやスキル上げ参加用。被ダメ-20%はかなりすごい。
３位　闇杖　戦績杖でいいけど一歩上を目指すなら。
４位　雷杖　光連携用。
５位　火杖　ﾌｧｲｶﾞｰ!!用。
６位　光杖　ケアル３じゃ追いつかない敵の時使うのかも。
７位　風杖　もしかしてサポ召喚やるなら。
８位　水杖　うーん、メリット何だろう・・。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:10 [ QFnEsK8I ]: >>590
赤や詩人や白がいないので
↑
これが原因で他の人もパーティ作れなかったのでは･･･？
前向きにいきましょ！
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:14 [ .aCBE1AM ]: あくまでも主観。
１位　雷杖　Golemなどが相手の場合、威力の最も高いサンダーIVを多用するため。後はねぐら・玄武用。
２位　氷杖　上に同じ。青龍などでも使用。
３位　闇杖　戦績杖でいいけど一歩上を目指すなら。
４位　火杖　炎弱点のモンスターはINT高いのが多いです。
５位　水杖　ねぐら用…。ねぐらでなにをするかはご想像にお任せします。朱雀用。
６位　風杖　ねぐら用。麒麟用になるかも？麒麟はやったことないので詳しくは。ガルダたん。
７位　土杖　ソロだと神代使うしなぁ、タゲ来た時用？って言っても黒樽のHPじゃ20%減っても…ｗ
８位　光杖　現状ソロ以外でケアルする事はまずありませんね。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:17 [ LRwyhFYY ]: >>590
あなたがリーダーできないのなら他のひともリーダーできない。
これ宇宙の真理。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:21 [ QFnEsK8I ]: >>593
５位　水杖　ねぐら用…。ねぐらでなにをするかはご想像にお任せします。
↑
すいません。ねぐらで何に使うんでしょうか･･？
想像してもわからなかったので詳しく教えてぷり～ず
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:36 [ .aCBE1AM ]: >>595
Fafnir・Nidhoggです…。
火・氷に耐性があるらしい上に、天候に雨が多いって理由で水系魔法を使います。
なんか意味深な言い回しをした割に、普通な返答で申し訳ないなぁ。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:45 [ wXWf9HqI ]: 裏世界の中継録画した奴みたけど本当納金天国だな
墓石が召喚したガードはつよぐらいでWSで500～ぐらい効くし
肝心の墓石も通常攻撃で10～80ぐらい、ブリザド2で40とかだったよ
通常攻撃に負けてるがな
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:28 [ p.qKi7NY ]: >>589
１位　闇杖　他の持ってても闇無しで戦績じゃ見栄を張れないので。
　　　　　　　　ドレイン・アスピルが更に神性能にｗ
２位　土杖　全属性で威力が一番弱いのでヘイト調整しながらの削りに良い。
　　　　　　　　ソロでのスキル上げや、タゲ取らざるを得ない時の生命線
３位　火杖　70前後で骨やウェポン相手が多いですから
４位　氷杖　60代のボヤの際には重宝するかと。70代なら不要。
５位　風杖　分解・光連携用に早くから使えて良い
６位　雷杖　見た目は好き。同系列では覚えるのが一番遅いので使いにくい。
７位　水杖　Ｌｖ上げでは不要
８位　光杖　ＰＴの白さんに貸してあげると喜ばれますｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:40 [ GrY.dfh2 ]: 順位をつけてなにがしたいんでしょう
たまにポップする装備聞いてくる香具師系か？
それとも彫金師がどれが稼げるかリサーチに来てるのか？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:54 [ WkC448TE ]: >>597さん
録画したやつってネットに出回ってますか？
みのがしたのでみたいー＞＜
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:07 [ GBZeQJwg ]: >>597
クエ、ミッション系ボス的敵で精霊効かないの多すぎ。

一般人に縁の薄いHNMで精霊活躍って言われてもなんだかなぁ。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:33 [ kec2GGco ]: >>590
とりあえず、召喚上げてみてください…。
一日や二日誘われないくらいでぎゃーぎゃー抜かすんじゃねーよ。

5回ログインして、一回も誘われなく、リーダーやっても拒否されるようじゃ愚痴っても良いけどさ
たかが一日ログインして、誘われないなんて、猫の分際で調子にのりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、煽るのも程ほどにして、リピーダーがつかないようじゃ、どこかプレイに問題があるんじゃねーの？
漏れは65だが、たとえ同レベルのライバルがいようが、上客がついてるから、ほっといても誘われるが・・・。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:45 [ .Ce6SaHM ]: たぶん、彫金リサーチだろうね。なにが一番カモれるか知りたいんじゃないかな。
とりあえず、いくつか使ってみての感想

氷杖：スキル+10で。湾曲が多い～70までは強力。それ以降はあまり出番なし。
　　　　神章BC風壷で、盾撃沈した後に緊急攻撃手段として使える。
　　　　ただ、黒が壷BCに誘われる機会そのものが少ない。
雷杖：ボヤ・ロメと、天候雷x2が出るところに行く機会が多い60～から便利。
　　　　DEX+と短い隔で、スキル上げがやや有利。
闇杖：回復しない垢、ケアル少ない内藤、リジェネしない臼と組んだときに。
　　　　実際のところは、ヒールコントロールをうまくすればあまりいらない。
　　　　一人でMB＋メインケアル＋状態回復しなければいけないPTでは便利。
火杖：好みで。というのは、骨ファンは回避できるから。
風土水：特定のHNMをやるのでなければいらない。HNMLSでメイン活動するなら必須。
光杖：黒でこれを持つことは屈辱。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:47 [ .Ce6SaHM ]: >>602
リーマンプレイヤーだと、なかなかリピーターつかないっす。
一緒にレベル上げした後、次のレベル上げではLv5くらい差がついてるなんてざら。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:55 [ 91OZz6X6 ]: >>590
人がいないんじゃＰＴ組めるわけないじゃん。
時間ずらしてやるかしないね。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:11 [ SYUjhbjw ]: >>593
これを見る限り、属性レジ低下あるような前提な話なんだよね。
という事で質問なのですが、上位HNMやるような黒さんは
みんな相手の弱点属性な杖持って戦ってるんでしょうか？

大分値段こなれてきたので氷杖以外も考えてるのだけど、やっぱ属性レジ低下
無いなら、氷杖持って精霊打った方がトータルダメ稼げる思えるのだけど。
(エアロ系打つならそら微妙だけど)
上位HNMやる人ならrepとか使ってそうだし、属性杖検証とかしてもらえると嬉しいな。
当方PS2のみだし、頻繁にHNMやるような事はないので orz
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:15 [ FMWguFrE ]: >>601
確かにクエ、ミッション系のNMは精霊きかなすぎですね。

ウエポンスキルクエやって見ると、
コウモリに印エアロ4でハーフレジまでしかでない（or強制半分ダメカット？）
サソリに印ブリザド4でハーフレジまでしかでない（or強制半分ダメカット？）
木に印ファイア4でハーフレジまでしかでない（or強制半分ダメカット？）
などなど

他にも白AF3のシャドウも、75になってすら印入れてファイア系ハーフレジ（or強制半分ダメカット？）
もちろん物理攻撃はレベル差補正で格下になるので言うまでもなし

格下の敵にあまり強くならない精霊の仕様自体はいいのかもしれないけど
システム的にハーフレジ確定のような設定されてるのはちょっと･･･って感じ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:49 [ Cq89FVaM ]: 魔法防御力アップ５のアビついてんじゃねーの？ｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:50 [ SYUjhbjw ]: むしろオートバブルカーｔ（ｒｙ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:55 [ EsZPC07o ]: お前等、Lv75で３連闇〆でドレインMB（闇杖有）したら410吸い取りました
HPMAXになっちゃったがホントはもっと吸い取ってるのか？
なんでHP減ってるのよ！？ってツっこみは無しデ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:21 [ GGA.6J8E ]: >>610
>なんでHP減ってるのよ！？ってツっこみは無しデ
どっちかっつうとそっちの方が気になるｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:43 [ LKLNFCvw ]: >>610
410以上減ってるってかなり危ないのではｗ
しかしMP21でMBで410以上出るって神性能だね…(´・ω・｀;)

>>590
たまにはLv上げ以外の事をすれば良いジャマイカ。
>>602氏も言ってるけど1日誘われなかったぐらいでウダウダ言い過ぎ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:22 [ OXICerNI ]: >>606
どこからが上位HNMになるのか知らんけど、この前野良で白虎と玄武やった時の黒（3人）は
誰も属性杖持ってなかったと思う。召が光杖背負ってたくらいかな。
俺はその時白だったんだけど、黒もそこそこ上げてるからどれくらい精霊でダメ出るか
見てたら、75人黒で8割近くレジ。4系でもダメ2桁とか。
でもフルで通れば700くらいは出てたので氷杖あった方がいいのかな～と思った。

つーかモンクやばすぎ。無限（？）ためる気孔弾でダメ3800って、あり得ないｗｗｗ
まあ、その後即死してるわけだがモンク8人くらい居れば瞬殺できるな。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:32 [ x1cRiPS2 ]: >無限（？）ためる気孔弾で
これって昔の
インビン＞ログアウト＞カウント開始＞３０秒になる前に立ってキャンセル＞またログアウト　
の繰り返しの効果時間延長技の発展型？いったい何回ためてるのかすごい気になる(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

つかバグ技か？でもいつも通りやったもん勝ちでしょ？

ヽ(´ー｀)ノｱﾋﾞｶﾞ泉ﾄ印ﾀﾞｹﾉｸﾛﾆｬｶﾝｹｲｳｽｲﾎﾟ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:33 [ j60Yqb/o ]: １位　氷　　言うまでも無く精霊スキルアップ。湾曲、闇にＭＢするには氷だし、氷４かっこいいし。
２位　雷　　単純に雷が一番強い精霊だしね。光ＭＢに使用すればいい感じ。
３位　火　　火系魔法使う機会多い。光でＭＢの時は雷。通常削りで火とか。
４位　闇　　戦績杖あればいいんだけど。それでもあると便利。
５位　土　　被ダメ軽減目的ぐらいで。
６位　水風　いまいち特色無し。ＨＮＭ向けかな。
８位　光　　肥溜めをかき回す棒に使ってやるぜぇぇぇぇぇぇ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ間違ってないよな？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:57 [ GBZeQJwg ]: 無限ためにもまだパッチ当ってないのか。
召喚の維持MP凍結バグも手は入ったかもしれないが
不完全でまだ残ってるらしい。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:59 [ OXICerNI ]: >>614
俺モンクLv3だからよくわからんけど、効果時間延長技みたい。
ただ、ログアウトじゃなくワープ装置を使ってたけどな。
ちなみにモンクスレ見てきたら↓のように書いてあった。

＞無限とはいってもせいぜい９０回くらいが限度とのこと。

いつでもどこでも使える技じゃないけど、やっぱ修正入るかなぁ。
スレ違いすまんです。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:04 [ H4HLzg8Y ]: >>601
ＡＡ戦、エルド戦などでばっちり精霊とおるよ
悲観することないさ
ただ・・・・４神は手ごわい・・
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:05 [ GBZeQJwg ]: >>607
７０超えてから要塞の赤AF3NMやった時は、両手棍で殴った方が貢献できた。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:31 [ UfP7F/xA ]: 特定のジョブを叩きたいワケじゃない・・・
だが言わせてくれ

忍者盾はダメだ
たった一回のＭＢでタゲが来る
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:33 [ FMWguFrE ]: >>613
ゲンブは雷が一応弱点っぽいけど、ビャッコは闇しか弱点ない？らしく
属性杖ありとか関係なく精霊はほとんど効かないという話を聞きます

闇の攻撃系精霊魔法実装のメールでも出すか･･･
ドレイン以外にも普通の闇属性攻撃魔法あってもいいと思うんだけどなぁ
神聖魔法とは別の光属性精霊魔法とかも
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:05 [ BlQqy4w6 ]: >>620
ヘコたれるな馬鹿
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:14 [ FbZC66So ]: >>620
連携前にグラビデ入れて、殴られる前に連射して倒せ！
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:19 [ .Ce6SaHM ]: >>620
ナ盾暗黒〆でも、タイミングによっては1発でタゲ来るよ。
その後うまく立ち回ればいーんじゃない？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:23 [ zjNvXvYY ]: >>620
開幕連携でファイガIIIＭＢとかしてるんじゃ無いのか？
だとしたら、お前がバカ
626 名前： 614 投稿日： 2004/02/11(水) 17:10 [ x1cRiPS2 ]: >>617
情報ｻﾝ（・∀・）ｸｽ

１５秒に一回を９０回って
・・・約２２分に一回の約３８００クラスのダメージなんだ・・・・。

・・・瞬間ダメージに浪漫を求めてるんだよね。ｷｯﾄｿｳｻｿｳﾆﾁｶﾞｲﾅｲ(´･ω･｀)
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:20 [ Cq89FVaM ]: 忍者の話が出てるから便乗質問
喪前さんがた、タゲ取らないために、どういったことに注意してる？

いま黒６３才で、オンゾゾのトラマ相手にして
MBストーン３やっただけでタゲふらついてますたよ
もちろんストンガ３なんてとてもとても・・
ちなみに漏れの装備はユニクロレベル

シーフはポップしなかったのでPTにおらず
オンゾゾは取り合いだから挑発持ちが欲しいとかで
サポシ人員もなしって時点で終わってたのかね、やはり・・

途中から諦めて、MB以外では精霊うたずに
パラナサイレナ最速で入れてたせいか
気に入ってくれたみたいで普段のログイン時間とか聞かれたんだけど
６４でテリガンとかいったらどうすればいいのかマジ悩み中
誰かアドバイスして・・
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:31 [ .Ce6SaHM ]: >>627
・INT落とす。
・魔法のランク落とす。
・MBしない。（直前にケアル３開始しておくと文句は出ない）
・弱点以外でMBする魔法にする。
前衛から不満が出ないケアルタンクが一番無難。

本気の時は、あらかじめストスキ張っておいて、MB後、敵対心-装備に変更。
場合によっては、タゲ来ても精霊連打で沈める。
ただし、前衛Hateが急上昇するので、かなりリスクが高い。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:35 [ OXICerNI ]: >>625
忍盾は序盤ずっと座ってて中盤からの連携に4系1発MBするだけでもタゲ取る事あるぞ、と。
中の人やその他状況次第で変わってくるから忍盾がダメとは思わないけど
固定力（≒精霊ヒャッホイ度）で言えばまず確実にナイトが上じゃない？
開幕ガⅢMBなんてめったにしないけど、ナイトなら黒のブリンクスキン切れる前に
大抵はタゲ取り返すし、使うかどうかはともかく「かばう」もあるしな。

>>626
俺が組んだモンクは22分もためてなかったから回数はもっと少ないと思う。
逆に言えば、最大までためればもっとダメージ出るのか…。

>>627
リーダーやって自分に都合のいいPT作れば良いかと。
でなきゃ一度精霊撃ちまくってみてはどうだろ。多分次から誘い来なくなるからｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:36 [ i9L0vaNo ]: >>627
忍盾、そんなにヘイト稼がないかな？

漏れなんかは、好んで忍盾のPに入りたい…。
631 名前： 627 投稿日： 2004/02/11(水) 18:07 [ Cq89FVaM ]: 喪前らレスありがとうー

>>628
やっぱ本気ださない方向にいくよね・・
弱点以外でMBてのは盲点だった今度やってみるよー

>>629
うーん、その忍者さん色々と装備とか工夫したり研究してるみたいで
けっこう好感もてるんだよね、性格も気さくだし
だからなるべくこっちも工夫してみたいんだよね(´･ω･｀)難しいけど

>>630
そうなんだーレベル帯とか構成で違いでるのかな・・

忍盾のヘイトについて調べてみたんだけど、ようするに
地道に与ダメージや挑発でヘイトを積み重ねていくみたいだね
ナイトは殴られてヘイト減少するから魔法もいるけど
忍者だとどんどん溜まるみたい

てことは、戦闘終盤ならもう少し強い精霊も撃てるのかな・・うーん
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:09 [ E1BSe04. ]: 結構忍盾PT入るけどタゲふらつく事は殆どないなあ
5チェ目の追い込みとかではタゲ来たりするけどね。
鯖とレベル帯によって当たり外れはあると思うけど
サポシが一人居ればタゲ安定すると思うんだがどうなんだろうか。
ちとスレ違い気味かな？
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:58 [ 6hdfbiM2 ]: オレも忍者盾で苦労した記憶はほとんどないな。通常時に精霊なんてほとんど
打たないからなんだけど。（いわゆるヌーカー行動をとっている）

開幕弱体うちまくってぼけーっとしてればＡＦかエラント着てればヘイトなんて
ほとんど０まで下がるし、精霊も３系２つを交互に間おいて打ってれば敵対心
マイナスの効果でタゲはまずこないなぁ。

急ぎのときはしょうがないが。　ほんと同ＬＶ黒がなにやってるか見てみたいねｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:00 [ wXWf9HqI ]: ＞開幕弱体うちまくってぼけーっとしてればＡＦかエラント着てればヘイトなんて
＞ほとんど０まで下がるし、精霊も３系２つを交互に間おいて打ってれば敵対心
＞マイナスの効果でタゲはまずこないなぁ。

揮発ヘイトは素っ裸でもゼロまで下がるし、累積ヘイトは殴られない限り減らないと思うんだけど
敵対心マイナスってのはヘイトが100上がる行動を取った時に95までしか上がらないとか
殴られてヘイトが100減るところが105減るとかそういう効果だと思ってるんだけど
違ってる？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:17 [ ubIPkctY ]: あれ？俺は敵対心－だとヘイト下がるのが早くなって
敵対心＋だとヘイト下がるのが遅くなるって思ってたけど。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:19 [ j60Yqb/o ]: 黒７５と忍５９な俺からすると、黒から忍だめぽと聞くととても複雑です。
忍者やってる時は、黒はかなり組みたい相手だから、余計に哀しいですな。
でも黒やってる時は確かに、ナイトの方がいいんですよね。安心感あるし。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:31 [ OXICerNI ]: >>636
俺は別に忍だめぽとは思ってないな。攻撃力高い敵でナ盾だと補助回復必要になる時もあるから
そういう時には忍盾がありがたい。

ただ、あくまで俺の場合だけど今までほとんどナ盾PTだったし
そのナ盾PTでタゲ取るギリギリくらいまで精霊撃つタイプだから
たまに忍者と組むとナイトの時みたいな爽快感というか充実感が無いんだよね。
どうしても手を抜かなきゃならないので。あと安心感って点で同意。

つーか、レベル帯にもよるだろうが意外とみんな精霊撃たないもんなのかなぁと思った。
俺が撃ちすぎてるんだろうか？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:39 [ nbyvgaQs ]: モルダバイトピアスのゴブを３回倒したんだけど、
ゴブの落とす魔法を持ってたら神ＢＣみたいに
絞り込みされてピアス落としたりする？
ほんとにドロップ悪いのね、あいつ。。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:48 [ tOFVxiV. ]: 俺も忍盾苦手だったんだけど昨日組んだタル忍さんは一回もたげこなかったな。
パライズとかスロウとか術使いまくりだったせいのかな。

今組んでる忍さん　たげくるけどね。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:49 [ FPjS9gUo ]: >>638
サンダガ３サンダー４バースト持ってれば落とすよ。
がんば。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:03 [ j60Yqb/o ]: >>637
なるほど。
黒はダメとヘイトある程度計算して攻撃できるから、誘いたいという気持ちもありましたが。
忍者をやる際には、とにかく殲滅速度速いＰＴ組みたいので、黒か狩は必ず入れたい所です。
タゲ取る行為自体は、何ら悪いこととは思いません。取りすぎると死ねますが。
挑発があればすぐ取り返せるし、まだ自分のレベル帯なら、遁術弐連打すればどうにか……

自分も精霊撃ちまくりの黒です。
タゲ取り覚悟で精霊うつ際は、マクロでそれを宣言し、接近して撃ってます。
別ジョブで組むと、確かに精霊撃たない黒多いですね（別に忍者でいる時に限らず）。
精霊撃ちまくりな黒と組むと、明らかに効率いいような気がするのですが……
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:24 [ FsrS/LZc ]: 忍者叩きをするつもりじゃないが、現状だと盾役としてはナイトに分があるのは事実だなぁ。
忍盾のPTだと、狩や黒の能力が最大限に活かせない点が大きいか。
要は固定力の差が命取りな訳だけどな…。

ただ、忍者には横だま時代にかなり世話になったし、
やっぱりもっと活躍してほしいのよね。

黒にできる事と言ったら、微力ながらヘイトを稼ぎやすくさせてあげる事だけか。
ディア・チョークで与ダメを、グラビデ・フロストでヒット率を上昇させる。
ブライン・ラスプで回避アップ→空蝉の詠唱回数を減らして手数を増やす。
空蝉詠唱が中断させる前にスタンで補助する。(神ｸﾗｽの集中力+反応速度が必要)
ヘイトのわりにダメが大きいポイズンを多用する。

ダメだ…、精霊弱体の縛りに掛かるし、補助能力なら黒より赤の方が優秀だ…。
まあとにかくだ、忍者ガンガレ、超ガンガレ！
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:20 [ XFkB98LA ]: 忍者は好きだが、サポ忍はムカツク。特にシや戦な。
空蝉２ヒャホイは良いが、タゲ固定能力が無い為に
単発III系でも簡単にタゲが来る。どう考えても喪前
等の問題と言える時でも黒魔に逆恨み。ヘイト管理で
きねえのか？この墨が～～と責任転嫁。III系一発分の
固定もできんなんてヘイト管理以前の問題ｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:49 [ SmMbFZsY ]: 643は納金の騙り
注意
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:54 [ CGHzWlSQ ]: モルダーって絞込みできるか・・
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:33 [ GGA.6J8E ]: >>640
それは無理だろ。
オレの時はモルダバとサンダー４同時にドロップしたから
枠は別ってことだ。
どっちも落とさないこともあるしな。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:54 [ LFT7Q99I ]: サンダーIIIも落とすけどな
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:56 [ aaPn7MRk ]: 忍盾だとMBでタゲくるって言ってるが
不意だまクロスや不意だまスピン入れてもタゲ動くか？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:45 [ x4aOPswY ]: 不意だまクロス・スピンでも
忍盾3連に4系＞ガ3系とかすれば
タゲ動くんじゃなかろうか。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:53 [ GS9.NhYA ]: 黒スレなのに申し訳ないが、参考までに。
ソロ白/シ７４でモルダバイトは、元日に連続１２時間管理して６回戦って１回ドロップだった

絞り込みができるかどうかわからないが、全部持ってなかった

いまはモルダバイト目的じゃない脳筋も狩るだろうから大変だろうがガンガレ
コカ狩りやってて、ついでにっていうパターンは多いと思う
かすめとるで５００～８００、ドロップが９０００ギル強あるから１万ギル程度手に入るんだよね・・・

倒す瞬間を見ることが出来たらすかさず２時間アビ発動
リキャスト１０分前にオンゾゾ入り口に待機（中にいるライバルに「ライバルはいない」と思わせるため
２分前に強化魔法をかけて、オンゾゾへ突入。アビの発動１０秒前に現地に着き、５秒前から釣り開始

これでライバルも(・д・)？ポカーンだからなｗ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:05 [ aXt4ATU. ]: >>649
連携してそれうったら敵死んでんじゃない？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:26 [ 3XjfS/H2 ]: >>650
脳筋も黒上げてることをお忘れなく
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:58 [ dpUcmZ2w ]: ＭＮＤ廃装備ブーストしたモンクが、四神相手に18000越えというありえないダメージを与えた
四神戦が楽になるからいいんだけど、これじゃ黒の立場ないよな・・・ｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:14 [ t4owGBgY ]: >>653
それバグ技じゃん。そのうち対策されるよ。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:15 [ RvyfOm.E ]: > 倒す瞬間を見ることが出来たらすかさず２時間アビ発動
ひょっとしてＰＳ２版ってメニューで時刻表示機能ないの？
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:23 [ rAaPeGrc ]: >>655
あるよ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:08 [ SdqVh/vI ]: >>650
リンクしたら逝けるからそんな釣り出来ません
658 名前： 650 投稿日： 2004/02/12(木) 03:16 [ GS9.NhYA ]: >>652
47まで黒か赤あげてるなら、脳筋呼ばわりされることは少ないと思うがな（無いといってるわけじゃない

>>655
２時間アビだと、１秒の誤差もなくPOP管理できるからこう書いただけ

>>657
リンクしても逝けないレベルになるまで我慢すればいいんじゃないの？
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:23 [ gqBGHQss ]: っていうか倒す瞬間ライバルも見てるなら次のpop時間把握されるっしょ
たいていばななとかでぴったり計測できるし
660 名前： 650 投稿日： 2004/02/12(木) 03:29 [ GS9.NhYA ]: >>659
リキャスト１０分前にオンゾゾ入り口に待機（中にいるライバルに「ライバルはいない」と思わせるため
２分前に強化魔法をかけて、オンゾゾへ突入。

↑ここが重要
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:11 [ eEFSvJLI ]: >>640
エクレアとレアが同一枠なんてありえない。

>>648
おまえはＭＢでしか精霊撃たないのか？まあ、不意だまスピン〆＋ＭＢ
だとタゲくる以前に敵が死んでるがな。

少し前に叩かれてたやつがいたが、今の高ＬＶ黒はナ白がいないと
性能をフルに発揮できないのは事実。忍盾だとパッチの恩恵を受ける前と
同じような行動しかできないしな。そこを経験値のためと割り切るか、
その制限内で満足するか、より楽しむためにリーダーをやるかって所。
漏れはリーダーやるか、構成聞いて気に入ったら入るかのどちらか。
忍盾でも遁術を一杯使ってくれればヘイト稼げるのかもしれないが、
パッチ前にはあいにくお目にかかった事はないので良く分からん。
662 名前： 黒タル 投稿日： 2004/02/12(木) 08:56 [ meK.zLsA ]: 属性杖が装備出来る５１となりました。でこの掲示板の皆さんの意見を参考に
闇か氷を購入しようかと思うのですが、できたらＬＶ７５まで利用したいと思うのですが、どちらか１つ
にするとどちらがいいでしょうか？他の杖の方がいいでしょうか？
また氷のＩＮＴ＋４　スキル＋１０というのは片手棍フェイワンドのＩＮＴ７よりもすぐれるのでしょうか？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:12 [ KD0egGxo ]: >>662
Lv51時点で使える杖の順番は、
闇＞＞氷＞＞＞雷＞＞＞＞＞＞火水土風＞＞＞（越えてはいけない壁）＞光

Lv75のときに使える杖の順番は、
雷＞＝氷＞＞＞火＞＝闇＞＞＞＞水土風＞＞＞（越えてはいけない壁）＞光

51で最強に便利のは闇だけど、長い目で安定して便利なのは氷。
ということで、趣味で選ぶのがいいかも。

氷のINT+4 スキル+10と、フェイのINT+7では、
弱精霊：フェイ
氷以外：フェイ
精霊以外の魔法：フェイorINT/MND杖
最高クラスの氷精霊：氷杖
追い込み連打時：氷杖
弱点がないor不明の敵：氷杖
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:36 [ YbTjC8XI ]: シャーマンクロークを装備した人を見かけ、激しく欲しくなりました。
見かけがシルククロークでオサレ。性能もブラクロ以前なら最高かも？
モルダバ同様EXレアなんで取りに行くしかないわけですが、
情報あんまり出ていませんよね…。
取った事がある方、体験談などお聞かせ下さいな～。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:43 [ JjEdI4ag ]: 別の言い方をすれば、闇杖は51～の装備できたてのLvが一番効果実感できる。
氷杖も湾曲MB、ボヤ時代とブリザド使う事が多い、精霊スキルアップで欲しい杖だけど、
それは闇杖でMPを速効で回復して量で代換え可能。
MPな分、闇杖のほうが汎用性は高い。

トータル面で考えればやはり闇杖のほうが持って良かった気になれるだろう。
でもどっちでも良いと思うよ。趣味で選べば良い範囲。
瞬間ダメやレジ率に満足したければ氷杖選べばいいし。
自分で気に入った方を選択しなされ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:04 [ DBjakuuY ]: 70代かそーでないかで価値も変わるな、闇杖の場合
氷杖のばやい、通常ﾚﾍﾞﾙ上げではとにかくｽｷﾙｱｯﾌﾟの効果
ﾚｼﾞが減る効果があるってだけで正直漏れは気が楽になるｗｗｗ

まー何にしてもこの二本だけは他よりもおすすめではある

>>662
装備はぶっちゃけ自分にとって今何が足りないのかをよく理解してから
そろえてかないと駄目だと思ったりもする

ﾚｼﾞられまくり→ｽｷﾙうぷ
ﾀﾞﾒｰｼﾞ増やしたい→INTうぷ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:10 [ Po6lzq12 ]: 精霊は１系が一番MP効率いいんだよね？
俺、結構1系打つからさ

で、2系がうんこってことでおｋ？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:14 [ 20S91e0. ]: >>664
Lv60黒樽だけどシャーマンクローク持ってます。
AFも持ってるんだけど使い勝手はAFのが良い気がする
ただでさえヘイト上がりやすいから
敵対心-がやっぱり欲しいんだよね
それに憧れの帽子がやっと装備できたばかりなので
今はAFばかりですｗ
59まではシャーマンでしたが

取りに行った体験談は
指定の部屋の蟻を全部倒してると
30分弱ですぐ沸きました
モルダバと違って抽選ポップだと思います
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:15 [ zpcBNHIU ]: >>667
そこでいうMP効率の話では時間的な効率は含まれていない訳で
まー要するに、ﾎﾟｲﾝﾄﾎﾟｲﾝﾄで使い訳できるように
用意しておくのがいいかとｵﾓﾜﾚ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:16 [ icyAbL72 ]: 横から失礼しまふ。

黒75になってしばらく前から召喚士はじめたんだけどさ。
カーバンクルがプチメテオ使えるようになった。
カーバンクルの属性って光だよな？

　メテオって光属性なんでつか？

黒には実装されないんか？(;´д⊂)
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:21 [ Bcrv2hcw ]: >>663に禿堂。

しかし属性杖の優先順位の質問している人は、どう考えても杖生産者だろ･･･。
このスレの意見を元に値段設定をするのだと思われる。
氷闇光はニーズが高いのは誰でも知ってる。微妙なのは火雷土あたりか。
恐らくそのあたりの値段設定の材料にしたかったのだろうと。
これで土は安め、火と雷は高めに設定するだろう。

しかしながら、馬鹿正直に答えてしまう藻前達が、俺は大好きだけどなｗ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:25 [ YbTjC8XI ]: >>668
貴重な体験談どうもありがとう～。
そうなのか普段AFばかりなので敵対心のことあまり考慮してなかった…。
30分で沸くこともあるんですね。6時間でも沸かないって話がん板の方で出てたんで躊躇してました。
ＩＤにＣとＸＩが付いてるのに気づいたから縁起かついで行ってみます（*'-')
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:26 [ QCq8HvlM ]: 忍者は忍術弱体のヘイトがかなり高いので
それを使う人と使わない人では固定力はかなり違ってくる
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:31 [ 0FwP7Vv6 ]: >>667
ﾚｼﾞ率（大きい方がﾚｼﾞられるってことね）
1>2>3>4

INTやMBによるﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇率
4>3>2>1

敵に貯まるTP
1=2=3=4
一律10。

あとは言わなくても考えられるよね？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:53 [ LBRw2iBw ]: >>671
土杖は黒より、ナイトスレにいったほうがええね。
あの杖、パラメータ以上にダメージカット能力あるように見える。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:08 [ Po6lzq12 ]: >>671
俺もオモタ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:11 [ oPPctc7Y ]: 属性杖８種を使ってレベル６０くらいまで上げて来たんだけど、ナがいないと
全く本気が出せねぇ。闇杖でモリモリMPが回復するんで精霊撃ちたいけどナで
もいないと中盤以降にII系を適当に撃ってるだけでもタゲが来る。
ケアルを光杖でしたらダメージ与えた並にタゲが来る。
ぼけっとしてるとMPは一人で満タン近い。

何も出来ない･･･orz
どうせケアルできないならサポ召の方がＰＴに貢献できそうな気がしてるの
だけどどうよ？真空してる分には殆んどヘイトのらないだろ？
でもＰＴに提案したら｢黒さんはサポ白で^^;;｣こんなだったよ･･･
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:24 [ nOdIlgb6 ]: >>673
同意

これはからり違ってきますね。
以前に２回続けて忍者盾でやったのですが
タゲ固定力の違いに驚きました。金かけて術使いまくりの人はかなり固定してくれます。

あと忍者盾時は黒ｘ２や狩なんかをいれると、タゲとり上等で瞬殺できて
結果として効率がよくなったりします。されに付け加えるなら
忍盾はとて戦に向いていて、ナ盾はとてとて戦に向いてると感じました。

そのへん理解できてるリーダーなら適した狩場でうま～になったりするのかもしれません。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:32 [ WH/fGkKQ ]: >>662
まずは闇杖でいいんでないかなぁ。
お金ためれるのなら、５７になる頃までに氷杖も買っておくといいよ。
氷杖付きのブリザガ２めっさ気持ちいいからｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:11 [ jG/lkhng ]: OPムービーで国を敵が攻めてたのが裏世界ダロ
つまり、敵がメテオをドロップするワケダ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:13 [ Po6lzq12 ]: 裏世界で新種族「壺」が追加されます。
選べるジョブは後衛のみです。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:16 [ 8ljvKPiA ]: 今更だけど裏世界テストのライブＤＬして見てたんだけど、
オーク敵の使う精霊って強いね～　
ファイアIIIで８００ダメ越えるって以上じゃねえの？
黒魔の使う精霊も強化して欲しいよね～
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:18 [ DBjakuuY ]: ﾚｯﾄﾞﾎﾟｯﾄﾞいくつあつめれば壺様召喚できるんだろう？　

orz　ﾀﾀﾞｲﾏ8ﾂﾎﾞﾒ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:19 [ 4GhULygo ]: >>677
今60以上ならAFは装備してるんか？とりあえずタゲ頻繁に来るなら敵対心-で
ある程度調整は効くようになってるはず。
ヘイトが極少なドレイン(吸収0時ね)・ポイズン2なりを打つのも良いかと。
サポ召喚、まったくケアルしないって前提ならいいが本当にまったく出来ないわけで。
イザに弱いでしょ。サポ白なら状態異常回復もあるし。
あとストンスキン無いのも微妙にデメリットになるのかな。

>闇杖でモリモリMPが回復するんで精霊撃ちたいけどナで
>もいないと中盤以降にII系を適当に撃ってるだけでもタゲが来る。
まあナ以外でべしべし精霊打てば杖関係なくタゲ来て当然だが。
ブリスト張ってガで一気に押せば？

>ケアルを光杖でしたらダメージ与えた並にタゲが来る。
ケアル回復量10%アップでそんなにヘイト変わるか？単純にヘイト考えずに
ケアル打ちすぎちゃうんかと。

属性杖はあくまで道具であり、黒の基本分かってない人使えば持ってない人のが
PT貢献度高い事は普通にある。
>何も出来ない･･･orz
そこでサポ召喚にって発想になるのはどうか。
とりあえずもっと黒の基本学んで下さい、下手すると
「ｌこの黒属性杖全部持ってるくせにダメダメじゃんｗｗ」
「みす＾＾;」
ってコトになりかねませんｙｐ

まあ杖8種は不要として(個人的には氷闇で十分思う。光は余計な点滅増えるしびみょ？)
後発の黒さんは色々選択の幅が増えていいですのー、魔法も安いし。
とりあえず、属性杖持ってる＝良い黒　とはならないので気をつけましょう。
まあ、75のおじいちゃんの戯言ですよ・・・(´_ゝ`)ｙ=～ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀ?
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:23 [ 8ljvKPiA ]: 闇杖は、ドレインとアスピルのブースト用としてだけでも神装備だと思うんだが・・・
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:25 [ .zG/veko ]: >>685
ドレインもやっぱり10%アップ？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:28 [ 8ljvKPiA ]: >>686
１０％ｕｐするね。
ソロ活動多くなると氷杖よりイイカンジｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:34 [ YbTjC8XI ]: そろそろ闇氷杖の話やめようよ…彫金士様につけこまれるよーorz
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:39 [ wvzll0xg ]: 今日ふと栽培のSS目にしたんだけど、鉱石って2個取れることもあるのね。
今からじゃ遅いだろうけど、ちょっと栽培してみたい気になった。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:08 [ vhcbuosU ]: >>689
栽培士になります！！
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:17 [ oPPctc7Y ]: >>684
ごめん、釣りでも煽りでもないんだが･･･orz
Lv71までに後衛で一人だけ闇杖持ってるとMPが一人だけ物凄い勢いで
回復するわけで、その余ったMPの使い道が難しいのよ。
精霊に転化しても回復に転化しても、ベースアップした分がヘイトに
なるわけで生かしきれない。ナ盾なら一人でヘイトが過剰に稼げるの
でその分が生かせるんだがな。

単純計算で全属性杖でMP効率が10%上昇(レジ率ダウンがあるならそれ
以上)、闇杖でヒーリング回数x10MPの余剰MP。
結局言うようにブリスト張って精霊連打で沈めるのが効率がいいんだ
が、前衛のヘイト急上昇って感じだな。

だからケアルしないで真空にしようとしたんだがやっぱりダメか･･･orz
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:19 [ Bcrv2hcw ]: >>689
いいじゃん。栽培しようよ。素材から自分で"作れる"一生物の装備なんて
他になかなか無いぜ。今後もっといい杖が出てくるかもしれないけど、
俺は俺の属性杖が欲しくて栽培してる。

よしんば取れたとして、彫金士様に拝み倒して何万か出して削ってもらい、
木工様に杖にしてもらい、割れることなく入手できれば、って壁はあるけど。
そういう合成依頼って「売らないで」が約束らしいけど、売るわけないｗ
引退する時最後のログアウトまで持ってるよ。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:20 [ ptBUH3u6 ]: そろそろ競売に属性鉱石あふれだしてきたねー。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:24 [ oPPctc7Y ]: 藻前らの鯖鉱石の値段落ちてきてると思うけど、杖の値段どうなってる？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:25 [ 8ljvKPiA ]: 属性鉱石が幾ら栽培で取れようが、彫金師が宝珠の値段を下げるとは思えず、
杖相場も高くても１００万前後なら仕方ないでしょって雰囲気も出始めてる
現在では、大幅な下落は見込めないと思うんだがどうかな？

たぶん、鉱石溢れても彫金師が美味しいだけで、杖の値段は下がらんのだろうな～
（ただし、一部の法外な値段取ってるような鯖：一本３００万とかの所は１００万
くらい迄には下がると思うから良いかもね。でも、闇杖：３０万とかには絶対なら
んと思う；；）
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:32 [ YbTjC8XI ]: 鉱石いっぱい＝宝珠いっぱい＝杖いっぱい＝値段下がる
ってならないかな？栽培始めようかなー。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:35 [ vhcbuosU ]: みんなで栽培やれば安くなるよｗｗｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:35 [ 8ljvKPiA ]: >>696
宝珠化できる彫金師に、杖を捨て値で売るような馬鹿は少ないから無理。
たぶん、栽培師が一番の泣きをみる事になる。プラナゲの二の舞だろうね；；
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:36 [ 8ljvKPiA ]: >>697
鉱石だけはね；；
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:40 [ 8ljvKPiA ]: ちなみに、今時の彫金師は倉庫キャラか２アカ目で木工師も育ててるから
もし依頼するなら杖作成まで依頼した方が面倒なくて良い。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:45 [ 6LpZ1ADY ]: >>670
現状メテオ使えるのはキングベヒだけど、漏れのLSでは闇耐性上げてればレジ率上がるといわれてる
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:46 [ 8ljvKPiA ]: >>701
解析みるとメテオは闇属性。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:48 [ /HUehTR2 ]: >>667
１時間累計で見ればI系が効率よいとは一概には言えない。

I系とIII、IVで同じダメージを与えるとすると、立っていなければ
ならない時間がI系の方が長い。つまりヒールで回復できるMPが減る。
座れないけれど暇な時にI系を撃つならば悪くないかもしれない。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:52 [ /HUehTR2 ]: >>677
ルビーの癒しもヘイト乗らない。範囲攻撃の回復では
単体ケアルよりよさそう。黒はケアルガは向いてないし。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:57 [ 6LpZ1ADY ]: 忍者の話でてるね

昨日初めて忍者盾で空のゴーレムやってきた
その前にナ盾で行ってきたけど、ヘイト比較すると
ナは開幕からI系、II系、III系って撃ってもタゲこないけど
忍者はI系、II系で、III系撃ったら確実にタゲ外れてた
へたするとII系でタゲ来ることも
やっぱナの方がタゲ固定能力に関しては倍くらい強いが、
忍者盾は被ダメが確実に少ないねｗ
殲滅速度落ちてもMP効率はよかったから相乗して忍盾の方が自給がいい時が多い
ただ、これが墓とかだとやっぱナ盾で乱獲ペースじゃなきゃ自給わるいだろうけどね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:59 [ 8ljvKPiA ]: 最近思うんだが、スリプルIII、スリプガIIIとか欲しいな～
効果時間：１５０ｓくらいで、下位スリプルに上書きか可能なら
神魔法になるな～
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:03 [ er4ud1z6 ]: >>667
これ読んでこないだ召喚で組んだ黒思い出したな・・。
６３でボヤのイモやることになったから、氷３ないとはいえ黒の削りが重視されるPTだったのに
黒が撃つのはただのサンダーとブリザドだけ。
連携は湾曲だからできれば水３か氷ガ２を撃って欲しかったのだが
撃つのは氷１か氷２だけ(まあ、氷２は許容範囲内か)

何のためにナ侍誘って黒接待PTにしてやったのかと・・orz

で、いい加減見ててハラ立ってきたから
「もっと強いの撃った方がいいですよ」と言ったら
「強いの撃ってレジられたらMPもったいないんで」だとさ・・。

なんていうか・・、別ジョブ上げてる時に黒誘うともどかしくなること多いな・・。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:10 [ 8ljvKPiA ]: 黒が納得できる動きする奴は、脳筋に晒されますよ。
６０台なら未だ覚悟が足りないのかと・・・
晒され上等の覚悟できれば何やっても一番楽しいの
は黒の気がするｗ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:40 [ Bcrv2hcw ]: >>707
そう言うときは、俺メイン黒魔ですよー　大丈夫！　ガンガン飛ばして精霊
かましちゃってください！　って言うよ。
それにPTリーダーなんでしょ？　リーダーの指示は絶対なのです！　とか
言えば、責任みたいなのも請け負ってやれるでしょう。
MBに水３撃たせてみて、レジなかったらそれなりにINT上げてるだろうし。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:40 [ vjsbz/BI ]: 闇杖値段下がるまで我慢して我慢して
気が付いたら７１
戦績杖ｳﾏｰｗｗｗｗ
俺以外にもこんなﾔﾂいるだろ？いると言ってくれｗｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:13 [ 6h6bhOfU ]: 闇杖高いから俺も７１まで我慢派
無くてもなんも問題無し
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:31 [ VXz8PlzM ]: 俺は精霊弱体の２系ほしいなぁ。
ていうか、アブゾイン欲しい。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:50 [ 4vXOOiQQ ]: ドレイン2、アスピル2 キボン。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:51 [ TeJHQDK6 ]: 俺なんか現在栽培中。それも添木からｗ
それまで他のジョブでも上げてようかと考え中。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:52 [ U5bZ1Dr. ]: >710
７１まで我慢して、７２でエラント着るようになったら
精霊ヒャホーイ♪　ですｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:01 [ JR9AFEho ]: 精霊杖？なにそれ？
エラント？脚だけ･･･
ブラクロだけでいいよ･･･
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:08 [ 4GhULygo ]: >>714　添木レシピ晒しキボン
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:09 [ Z9ixaAwA ]: ところでおまえらの鯖では黒誘われるか？
７２以降ほとんど誘われないんだがorz

リーダーやって黒ＰＴでも作るかｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:14 [ 8ljvKPiA ]: >>718
ウチの鯖も誘われんよ～　あまりまくりだｗ
白の時にＰＴメンに聞くと黒＝精霊ヒャホイで脳筋どころか他の後衛もＰＴ
組みたくないと言ってるの多いな。まあ良いけどねｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:17 [ Mk53BPkE ]: anonにしてなかったら希望だしてなくてもTellくるけどなー
やはり鯖によってちがうのか
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:21 [ UL2eyge. ]: >>718
72,3のときは誘われてたかな、サチコなしで誘われることもあれば
希望＋サチコで誘われない時もあるし、タイミングだけなのかも
ここ最近はさそわれないな。時間帯がわるいのかもしれんが全世界
+-1の希望が5人とか…

>>717
添木レシピはしらんのでこれで勘弁してくれ
ttp://www.geocities.jp/ff11seed/cuttage.html
とりあえず挿木をじっとそだてて苗２つはできたのでいまは苗を育て中
値段にもよるけど10鉢で苗つくって売ったほうが儲かるのかもしれん
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:28 [ 8ljvKPiA ]: 脳筋マンセ～鯖では、黒魔は何時でも糞扱いさｗ
まあ、白赤詩みたいに脳筋の奴隷になるよりはマシだｗ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:31 [ YbTjC8XI ]: 黒が誘われないのはタイミングの問題だと思う。
丁度同レベル帯の黒が多いとかリーダーがPOPしてないとか
他後衛がいないからPT作れないとか。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:36 [ /8OV0WP2 ]: 同レベル帯の黒二人いたら、やっぱりタルから誘われるよね。

最初希望出してるの、ひゅむの自分一人だったのに、
あとから希望出したタルが希望出して即誘われ、
また別なタルが希望だしては誘われ・・・
という感じでしばらく放置されるときが結構ある
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:38 [ hsoJ9kr6 ]: まぁ７０以降はＬＳメンやフレとまったり余生？を送りたいって香具師も多いしな。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:39 [ 4.AwxryQ ]: さすがにＬＶ７５になってない後発納金の黒ひゃっほいが増えてきましたね。
漂白で苦労してスレの発言にも気を使っていた人たちもいまは７５になって
ＨＮＭなり他のジョブなりにいってしまったんだろうか。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:41 [ 8ljvKPiA ]: >>723
ウチは、赤白詩が結構な数いる時間帯でも誘われんよ。黒は完全放置な感じだな。
気づくと赤白詩いなくなって黒ばかり居るのな。あと白の時よく聞くセリフで「黒
は中の人が・・・」てのがあって、「精霊でタゲとって困るね；；」とか言うけれ
ども、「そんなジョブなんだから仕方ねえだろ」みたいな事いったら、晒されまし
た。白では無くて黒としてねｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:42 [ pNZDwLbo ]: 70以降どころか70以前でも誘われねー
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:45 [ OnkboRS. ]: 以前のスレにも出たことあるがメロンパイにはレジ低下あるような気がする。
アップルパイ+1より、メロンパイ。
メロンパイよりメロンパイ+1だとレジが少ない。気がする。
空の4神（白虎のぞく）でもレジがほとんどなかった。
麒麟には印以外サッパリだったが。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:49 [ VXz8PlzM ]: パイは分からないけど、ブレインシチューとかには、隠しでありそうだねぇ。
いい加減、効果をわかるようにしてくれい。

■＞＞自分たちで探す楽しみを（ｒｙ
731 名前： 714 投稿日： 2004/02/12(木) 16:55 [ TeJHQDK6 ]: >>714　添木レシピ晒しキボン

添木から苗を作って、苗から鉱石の予定なんです。
恐ろしく気の遠い話なんでつが。。。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:59 [ /HUehTR2 ]: >>730
そんな”用意された秘密”なんぞ無くても楽しみは見つけるっつの

全部晒していいと思うんだがな
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:05 [ pfsPo4HU ]: 忍盾の話

分かってる人は分かってそうだけど、忍盾の利点はノーダメでヘイトが減らないこと
そのため開幕は当然ナイトの方ががっちり固定だが後半は忍盾の方が固定高いこともよくある

ただ、これは中の人しだいで、空蝉はりかえのたびにぼこぼこ攻撃くらってる忍者だと
固定力無さすぎなので、精霊撃つ時は忍者のダメみて威力を調整するのがベスト
空蝉貫通ＷＳとかで大ダメージ来る敵とかも押さえ気味のほうが良い

忍者・黒両方やってる者より
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:10 [ oPPctc7Y ]: >>731(714)
自分にアンカー付けて何がしたいのかさっぱりなんだが･･･
添木とか言ってるようじゃ全くダメだろ、骨折でも治したいのか？
挿木のレシピならナシナシで苗、苗から同種のクリクリか無しクリ、クリ無し
の３パターンで鉱石は採れる。

但し採れる率はそんなに高くは無い。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:26 [ 6MzV1.Qg ]: >>734
自作自演だろｗｗｗ察してやれよｗｗｗｗｗｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:35 [ E8CmtXd6 ]: >>734,735
>>717
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:45 [ kkz5Visg ]: >>733
忍盾が張替えの時、食らいすぎなようならスタンで援護してやるといいかもね
うまい人はそんな隙見せないで張り替えてるけど

あと他の忍術も意外と敵対稼げてる
その忍術に精霊合わせていけばいいかんじだ

…散財させてｽﾏﾝ　orz
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:53 [ 4.AwxryQ ]: 忍者の張替えはコツがあるらしいので攻撃くらってないのにスタンいれると
邪魔だそうだ。
２系＞１系で張替えのときは上書きできないから、敵の攻撃で最後の１枚が
切れるのにあわせて１系が詠唱終了するようにし、敵の攻撃がミスったときは
手動で切るらしい。

だからやたらとスタン入れるとタイミングずれたりでやりにくいらしい。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:10 [ k5KV/B9w ]: みんなスタンて多様する？
暗黒さんがいるときは完全におまかせで、居ない場合でもなるべく使わないように
してるのだが・・・
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:15 [ DBjakuuY ]: >>739
強力な精霊魔法止めるのに使ってたな
骨戦とかで古代とかｶﾞとかくるやん時々

ﾍｲﾄ高いのは周知の事実なのでｽｷﾙあげ～とかいって
やたらめったら連発するよーな真似はしないけど
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:20 [ KWS.ejec ]: >>739
ゴブの爆弾止めに役立ってるよ・・・・・
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:20 [ 6LpZ1ADY ]: スタンはかなりヘイト高いから、使いところによりけり

漏れの鯖では黒PTor黒抜き普通PTって分かれてる
黒は黒でPT組んじゃってるって感じ
漏れの場合、ナ詩赤黒３、ナ・詩or赤or白・黒３or赤黒２と
ナ戦黒２・白赤詩より二人って感じ誘ってる
ナ戦白なら普通にクフタルにもいけるから、ラドンに光連携ひゃっほいできるぞ
743 名前： 739 投稿日： 2004/02/12(木) 18:25 [ k5KV/B9w ]: そですよな。古代、ガ系、爆弾くらいですわな。
>>737見ておや？と思ったので・・・・・
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:28 [ mBV.rnEo ]: >>733
上のほうでも言われてるけど後半に固定されてもどうせ連携+MBで沈むんだから
黒的には恩恵少ないと思う。MB以外でも精霊撃つ俺としてはむしろ
前半で固定してくれたほうが嬉しいかな。

もちろんケアル不要とか遁術とかナ盾には無いメリットもあるから
忍盾が嫌というわけではないが、やはりナ盾の方が安心はできる。
74未満の戦盾だけはマジ勘弁なｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:33 [ zpcBNHIU ]: >>743
>>737の場合もありといえばありだと思うけどね
空蝉失敗があんまり続くような場合
まぁ、基本は他の前衛がﾀｹﾞとってあげるのがいいんだけど
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:47 [ 3ikNiQA6 ]: 70って魔攻ＵＰつくんだっけ？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:53 [ SiyT9yh. ]: >>739
ヘイトが高いから使わないようにするのでは無く
ヘイトを見てなるべく使うようにしていけばいいのに。

精霊魔法にしたって
連発するか全く使わないかしか頭の中に無い奴いるしよ～。
丁度いいって辺りを考えるやり方を知らないのか？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:55 [ 63JaprOY ]: スタンは揮発ヘイトぽいから使った後しばらく大人しくしとけば
敵さん綺麗さっぱり忘れてくださる
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:18 [ Neyb1rKA ]: あれ、結局スタン、フラッシュは累積ヘイトってことになってなかったっけ？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:25 [ Neyb1rKA ]: >>747
スタンのヘイト分、精霊で削った方が～という考え方もある
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:49 [ wnbLr7m6 ]: >>749
ナイトスレではフラッシュは累積で結論が出てる。
スタンはしらない。

ところで、ポイズンIIのスキルによるダメージ検証って過去スレになかった？
弱体スキル150でどんだけダメージはいるんだろう。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:07 [ cojAXHnQ ]: あれ累積だったのか…
じゃあポンポン撃てんね
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:33 [ TxPsCP1g ]: スタンは神魔法だろー

連携直前や最中のコクーンや旋風とか
５チェ追い込み墨モード時に精霊-スタン-精霊とやるとか
上でもあった空蝉張替えとか（メイン盾が忍者じゃなくてサポ忍戦士とかなら特に
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:37 [ NENjZ.UY ]: スタンは不意玉連携でタゲ動かしたくない場合とか、連携時に敵の嫌なＷＳ防ぐ時
とかに使ってるな～。タゲ動かす方の不意玉連携の時には使っちゃまずいけどな。
あとソロでサポしの時に不意テーカーいれる時とかも重宝するね～。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:19 [ jutWSmmY ]: 俺ナイト（73）と黒（67）上げてるんだけど（廃人とか言わないで；；）
70代の黒は連携にガIIIでMBしてしばしばタゲ取っちゃうくらい魔法が強いんだけど
60代の黒はどう動けばいいのかな、〆連携に精霊IIIでMBすればいいのかな
60代も70代の黒みたいにガIIIとか撃ちまくってタゲ取るくらい精霊撃つほうがいいのか・・・？
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:00 [ .Moyi0.E ]: >>755
ケースバイケースとしか言い様が。60台は基本3系MBだとは思うけど
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:02 [ Ju/qqGBU ]: >>755
タゲ取れるほど強くても、タゲとってしまうのは問題。
タゲ取らないように加減して打つのが、本来の動き方。

そもそも、ガIIIMBはダメージの大きさからやたらと話題に出るし、
ダメ厨がアフォみたいに連打するから目立つけど、
まっとうな黒ならそんなに頻繁に撃つものじゃないです。
燃費をまったく無視して、どうしてもあと一押し欲しいときに使うくらい。
あんな消費の大きなもの連打していたら、黒の大きな役目である
チェーン管理が難しくなる。

あと、メイン前衛のひとが黒やるときに忘れがちなのは、
「他の前衛からどう見られているか」
という視点。
黒メインでやっている人は、かなり他ジョブからの視点を意識して、
中の人Hateを上げないようにするものだけど、
前衛メインでやっていた人は、「自分が黒と組んだときはこう見ていた」
というのが先行して、中の人Hateを考えてないっぽいのをよく見る。
そういうのは、速攻でジョブスレやネ実で叩きネタにされて、弱体要望に繋がるから
なるだけ気をつけて欲しいところ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:06 [ 0G7cqWL6 ]: チェーン管理って？
3,4チェーン目あたりでMB以外でも削りを多めにして倒すのを早めたりする事？
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:26 [ ygAuKeV6 ]: >>758
狩場やレベル帯によって色々捕らえ方があると思うよ＞チェーン管理
4チェーンでいい狩場なら、同じようなペースでスムーズに狩れるように。
5チェーン狙える狩場なら、1～3チェーンはMBにケアル程度にしといて後衛
全体のMPを温存させて、4チェーン目で大暴れして一人で殺すくらい頑張る。
んで5チェーンで連携してもらって、とか。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:28 [ Sn7uhS7I ]: >>758
チェーン管理っていっても結局
釣り士の腕前や狩場の状況でかわってくるんで・・・

俺がいつもやってるのは
白やナ等のPT全体のMPを把握しながら、
いまは精霊抑えてナ白にMP使ってもらう時か？(自分はヒーリング)
ナ白のMPの減りが早いので精霊で殲滅速度を上げてナ白のMPを保持するか？
等を常に考えて、殲滅速度をコントロールでするのがいいのではないでしょうか？

まぁ　俺の選択肢の中にケアルは滅多にでてこないので墨であることは
認めますよ・・・　(;´∀｀)
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:41 [ xxi0aoa. ]: 俺のフレにも、前衛上がりで黒あげてるやついるんだが
もう、精霊撃ちまくりで、黒←→黒でタゲピンポン状態。

こういうやつは、高レベルになっても、ヘイト管理できないから
もう見てらんないね。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:46 [ 7TvZtxhE ]: PTでの立ち振る舞い方、いろいろありますね～～。参考になります。
>>753
＞５チェ追い込み墨モード時に精霊-スタン-精霊とやるとか

目から鱗。今度真似させてもらいます。
私は基本的に白さんのＭＰゲージを見て同じ位になるように加減してまつ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:47 [ 1CZ7/j4Y ]: >>760
俺もｗ
ケアルするくらいなら精霊で早めに倒すｗ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:49 [ Ju/qqGBU ]: >>762
黒が白とMP揃えてどうするのか。
・・・という気もするけど、がんばれ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:02 [ rAi39sfM ]: >>764
ﾚﾍﾞﾙ帯にもよるんだろーね
精霊はどんどん一発のMP量が増えていく
高レベルになればなるほど1戦闘でのMPの減り方をｸﾞﾗﾌにすると
たぶん白と黒じゃ大分ちがってくるし
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:04 [ ZCoD/RmM ]: 赤あがりの黒だけど自分もケアルしないな。緊急時は別として。
でも黒は回復するもんだと思いこんでる人もいて、
ナ白赤で回ってるのに回復してくださいと言われた時は白以上に
完璧にケアルしてやる天の邪鬼だがなｗ
まあ戦闘長引いてMPを無駄に消費して自分もまずーなんだけどｗ

赤の時の黒みる観点は精霊は勝手にやってくれモードかな。
精霊撃ちすぎてタゲ取っても押し切る自信あるなら別に構わんし。
張り付いて死んだなら本人の責任で心の中では冷たい目で見てますｗ
むしろ必要ないのにケアルばっかりして精霊撃ってくれないときは、
ケアルはいいから精霊してとお願いするけどな。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:29 [ .rOJChrk ]: 実際黒でケアル唱えるのが必要になる場面は思いのほか少ないはずだよな
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:35 [ rAi39sfM ]: >>767
ん～、野良で組むとそーそーべすとﾒﾝﾊﾞｰとは限らないから（謎
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:41 [ Sn7uhS7I ]: >>768
まぁ　いまだに・・・極まれに・・・ほんとたま～に
ネタのような奴もいますからね・・・　(;´_ゝ｀)
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:47 [ Z4RhYCKw ]: ナ白赤黒の時はほぼケアルや弱体殆ど撃たないなぁ
タゲとりそーなら戦闘中にヒーリングして間を置くし

忍が盾になると益々ケアルはいらんのだが、中身の忍者次第で
ダメージ押さえられちゃうからなぁ～
未だに㌧術や弱体忍術しなくて、空蝉しかしねーやつとか多いし
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:47 [ XQeRxlPc ]: >>769
Lv60超えてコンバ、リフレ、攻撃（物理、精霊）しない垢もいるしな
信じてもらえないかもしれないが…
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:48 [ ySb3i7GQ ]: 自分はそーゆーメンバーがそろわなそうな時は、れべらーげやめますね。
上限も決まったし急ぐこともないし、黒として楽しみたいね～。

そうそう、リーダーおすすめですよ。
連携提案とかチェーン管理とかいろいろ指示ができるよ～。
黒をうまく使ってくれる人ってなかなかいないので、やっぱり自分でリーダーして
他のジョブにアピールしていった方がいいのかな？　なんて思ってます。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:51 [ njmE3N7I ]: >>771
コンバしないのはいた。別にMP余ってるわけでもないのに・・・
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:01 [ Ju/qqGBU ]: >>769
70超えてリジェネ覚えてない白もいた・・・（´・ω・｀）
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:01 [ R5bj3exs ]: 最近は黒に限らず白赤がリーダーしてるの多く見かけるな
変に縛られたPTに入るより自分で作ったほうが納得できるのかもな
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:05 [ EOPRnJdE ]: リフレしない（自分にしかしない）赤はめったにあわないけど、
コンバしない赤は結構いるな。
存在忘れてるのかもねぇ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:14 [ 9Dz16Roc ]: ごめん・・・漏れも時々『印』の存在忘れてます(つД｀)
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:14 [ Pd4HY66U ]: >>774
リジェネは正直どうでも良いかもｗ
回復量が少なすぎる
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:39 [ 7TvZtxhE ]: 自分でPT作ると釣りに消極的な前衛に当たった時困るよね。
黒が行く訳にもいかず…。けど美味いPT作れた時は充実感が違うねぇ～。

PTで一番目立つのは控えてるんだけど皆はどう？（ダメージね）
本当はﾋｬｯﾎｲしたいけど、目立つとろくな事ない。
二番手がいちばん居心地良いよ。
かといってわざと効率悪くするような事はしないけど…。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:45 [ Ju/qqGBU ]: >>779
効率落としてでも安全（いろんな意味で）を取ります。
ひどいときには、ロメでMPK食らう（ほとんどレイズむり）こともあるし。
たとえば、ガIIIMBしてWS連携よりダメ出てないのに「精霊すげー！」とか言われたときは、
以後そのPTではガIIIMBは封印したり。
経験値は、マイナスにならなければ増えるので。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:46 [ JsmZUui. ]: 自分含めて白＋黒二人PTとか作って
開幕連携ＭＢ→おっしゃ、敵の残りHP1/3！ウォーターIV×２で沈む！！！
とか思ったら、
開幕連携ＭＢ→敵の反撃ＷＳで盾の残りＨＰ200位になって赤→
白ともう一人の黒がケアルIII･･･
とかやられるとちょっとへこむな･･･
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:02 [ 7dqaJHL6 ]: >>781
ﾚﾍﾞﾙ上げ程度で死人出すほーがまずいので漏れもその場面なら迷わずｹｱﾙﾀﾞﾖ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:02 [ aKVx5L9o ]: 普段使用している「スタン」例（ヘイトコントロールは基本で）
・敵魔法詠唱止め（古代はスタンになっても止まらない時有）
・空蝉サポート（リンク・格闘敵など）
・釣り時の足の速い敵（ラプ・デーモン）
・爆弾止め（ごぶのＨＰ・ＴＰ多めの時）
・ウエポン一撃・風（○）
・マンティ火炎（○）大砂塵・大旋風（△・×）
　＝構えとでて時間のかかる技には有効
などなど
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:14 [ wcaZ3XGw ]: >（古代はスタンになっても止まらない時有）
詠唱発動のタイミングにスタン状態になってなかったら止まらない、
だけじゃないのか？
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:33 [ O8ewdxHc ]: 昨日くんだ黒さんが、バイオIIを必ず撃っていた。
赤さんがディアIIを開幕で撃ってもお構いなしに。
狩っていた獲物は攻撃痛くなかった＆MPと敵が余っていたので数を狩りたかった。
同じならば、攻撃力↓させるよりも防御力↓させた方が良いのは明らかだったと思う。

PTメンの一人がバイオじゃなくてディアで行きましょうか、と提案すると無言。
それでもバイオを止めない。バイオIIがディアIIを上書きしてしまうと言うと
「知ってます、あと0.5でスキル青になるので、もうちょっとだけｗ」と。

PTメンは全員あきれてしまったのだが、この黒さんが特殊なのかが不明。
黒であるみなさんは、バイオIIを常に、
状況を見て攻撃力↓させた方がディアII(防御力↓)より有効な場合、とか考えて撃つのでしょうか？
それとも暗黒魔法スキルが上げたくて使うこともあるんでしょうか。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:42 [ ZCoD/RmM ]: そういわれたのならバイオ１かドレインでスキル上げして下さいと言えばいいじゃん。
MPの消費も少ないし、ディア２の邪魔にもならんでしょう。
スキル上げうぜ～って話しなら別だけどな。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:46 [ UNgLz2V2 ]: >>785
暗黒スキル上げなんて気にしなくてもドレイン（アスピル）で
すぐに青になる。バイオ２でスキル上げなんてするわけも無い。
そもそも経験値稼ぎのPTでスキル上げするなら稼ぎに支障が
出ない範囲でするのが普通でしょ。
その黒が異常なだけなのでここで言っても無意味。

どのジョブにも変な人はいるので名前覚えておいて次から誘わ
ないようにするしか無いな。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:50 [ aO3RVzKA ]: >>785
LV上げPTならその黒キック
スキル上げPTならモマエがキックされるでw
その問題は中の人の問題でジョブ関係ないっぽ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:53 [ Z/vZDkeo ]: >>785
特殊っつーか単なる馬鹿だな、その黒は。

私はアスピルで MP 溢れそうな時にディアII/バイオIIする黒75歳ｗ
790 名前： 783 投稿日： 2004/02/13(金) 12:53 [ HFoJce6k ]: ＞784
検証済です
○○はフリーズを詠唱した
○○はスタンの状態になった←
○○はフリーズを発動！000のダメージ

スタンの状態になったのにもかかわらず、古代をもらいました
氷河のエレやアーリマンがそうでした
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:55 [ 5A7R5Vag ]: よく嫁。日本語で書いてあんだから。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:56 [ Z/vZDkeo ]: >>790
○○はフリーズを詠唱した
○○はスタンの状態になった
○○はスタンから回復した ←
○○はフリーズを発動！000のダメージ

じゃないのか？
発動時にスタンしてないと魔法もＷＳも止まらないぞ。
793 名前： sage 投稿日： 2004/02/13(金) 12:58 [ o9ZhGe0U ]: そろそろ７０近くなってきたのでウォータ４がほしいお年頃になってきました。
しかし、競売価格が28万以上。なんとか自力で取ろうとおもいまして、
過疎地域である怨念でSozu Bliberryを狙うことにしました。
ソロで狩ること合計8時間ぐらい
2回 Sozu Bliberryを倒しましたが、ドロップがドンペリコート　各2回 orz。
こんなに出にくいものなんでしょうか？
漏れが単に運がわるいだけなのかな。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:59 [ ZCoD/RmM ]: 発動する「瞬間」にスタンになってなければ阻止できない。
古代は詠唱開始から発動まで間があるので、
詠唱してからスタン入れても発動までにスタン回復したら阻止できない。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:02 [ Ju/qqGBU ]: >>793
ベドーのサファイア亀狙ってみては？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:03 [ bxV6Ch2c ]: ミッション攻略スレに裏世界に後衛を誘う為の飴が出てたがどう思う？
しかし、赤の飴が？なのにはワラタ。

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/02/12(木) 17:01 [ 9vannuN2 ]

白：アルテマ、黒：メテオ、赤：？、召喚：バハムートみたいな
飴があれば後衛参加する予感～
797 名前： sage 投稿日： 2004/02/13(金) 13:08 [ o9ZhGe0U ]: >>795
サファイアも狙ってみたのですが、結構人がいる＆4時間ぐらい粘っても
魔法1つも落とさなかったので怨念いったみたわけです。
でもNMでドロップ率が悪いようなので、数がいるサファイアの方がよさそうですね。
ありがと、ベドーに篭ってみます。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:11 [ UDArZkj. ]: あと1.2発、殴りゃ死ぬ敵にスタン。
殴り倒すまでに、前衛無傷ってのをたまに。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:19 [ WFGGJ9Lo ]: >>796
白：アルテマ　赤：メテオ　召喚：バハムート

黒：ショックウェーブパルサー
これだけは譲れない！！
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:29 [ /y7QbQrk ]: ＞792.794

なので「スタンになっても」止められない
と言う意味で（有）をつけたんですが
発動時有効何秒まで検証できないので
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:31 [ U9jznXDM ]: 古代でなくガIIIでも詠唱開始後最速でスタン入れてしまうと
発動するまでに解けて食らう事もある。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:41 [ Ju/qqGBU ]: というか、ナイトスレでは1年以上も前に既出。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:43 [ OSb96W0M ]: >>771
骨のいる場所でコンバしてくれる赤もいるけどね
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:52 [ 76A/rjCA ]: 　ﾒｰﾙﾄﾝ

　　　　ﾒｰﾙﾄﾝ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:59 [ 0mNpjUog ]: すごい初歩的な質問なんですが、
前衛Ａの連携開始合図の直後に前衛ＡのＷＳ＞前衛ＢのＷＳ
のタイミングで４系もしくはガ３系ＭＢって間に合うものなのでしょうか？

この前、忍暗侍白黒赤（自分）でねぐらに行ってきたのですが、
侍/シさんが軸の光連携と闇連携に対して黒さんのＭＢが３系のみだったので、
タイミング的に撃ちにくいのかなと思い、
「ＭＢ苦手なので開始合図を早めに入れてもらえると助かります」と言おうと思いましたが、
ヘイト調節上の判断なのかなとも思えたので結局発言を取り下げました。
４系もちらほら目にするＬＶになりましたが、３連のケースが多く詠唱時間はあまり意識していませんでした。
次回こういうケースがあった場合のために、アドバイスいただけると幸いです。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:02 [ Z/vZDkeo ]: >>800
レベル上げ対象になるような敵なら、ゴブ爆弾でさえ神の如き速さで詠唱
すると止まらんことあるぞ。おまいさんがつっこまれてるのは、
＞（古代はスタンになっても止まらない時有）
と、古代に限った書き方をしてるからだと気がつけよ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:08 [ Ju/qqGBU ]: >>805
AのWS構え～WSが当たるエフェクトくらいのタイミングでIV系詠唱開始すると、だいたい間に合うよ。
WSのエフェクトの長さで多少タイミング変わるから、あとは実践で微調整。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:09 [ VKjeeifA ]: ＭＢで４桁出して目立ちたくないとか
脳筋に騒がれて弱体されたくないとか
お前らバカか
自意識過剰もいいとこだ
他ジョブからしてみればそのダメージより仕事振りが大事なんだよ
５チェーン目に開幕連携でＭＢ瞬殺を期待してるのに
しょぼい３系打ってチェーン切らしてみたり
挙句には「暗黒さんのスピン強いですね^^;」とか言いやがるし・・・

モ・暗も不意ダマＷＳで４桁ﾋｬｯﾎｰｲ、ＬＳにダメージ報告忙しくて
ＭＢの数値なんてみてねーんだ

お願いです、もっと墨になって下さい　誘った側の期待に応えて下さいヽ(´Д｀;)ノ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:13 [ 8519b.nE ]: >>805
タイミング的にはAのＷＳの構えがでた直後に撃てば間に合うはず。
ただ座ってたり、魔法となえた直後だったりすると無理かも
俺はヘタレなので途中のＴＰ報告なしでいきなり合図＞発動だと間に
合わんこともあるがなorz

忍者盾は横だま廃止後くんでないからわからんけど、戦士盾の開幕４
だとタゲとることもある。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:13 [ ygAuKeV6 ]: 開発便りうぷらしいっす。
誰かコピペしてくれ（´Д｀；）
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:14 [ NjyNPDXM ]: >733
>>そのため開幕は当然ナイトの方ががっちり固定だが後半は忍盾の方が固定高いこともよくある

遅レスだけど誰もつっこまないの？・・
忍者やってるらしいからひいき目に見るのはわかるけど
ヘイト関連でナイトを忍者が上回る事はないっしょ
効率自体は話にならない位忍者のほうが良いけどね
手加減してるナイトor内藤と神忍者比べてるとしか思えないが
結局中のひとｓ（ｒｙ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:19 [ ygAuKeV6 ]: >>808
俺たちをこんな風にしたのは、君達前衛の仲間なんだよ･･･。
MPざぶざぶ使ってどでかい花火を上げたくないとでも思っているのかい？
今のままでいいんだよ。今のままで･･･。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:19 [ kdpXMzZo ]: ＞806
使用例としてあるので揚げ足つっこみより、付け加えた書き方でよろしく
ちなみに、ごぶ爆弾も100％止められるとは書いてない
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:24 [ Z/vZDkeo ]: >>813
好きにしろ。もう何も言わん。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:29 [ 7TvZtxhE ]: >>808いい人だなやもし～。
ていうか暗黒さんとか強烈なアタッカーがいるときは
ガンガン打っても目立たないので打ちます。
構成や戦局によって目立っちゃまずい時は打たない…んだけどそれでもだめかのぅ。
３系でチェーン切らしてるのはケチっているのではなく別の理由だとおもうがどうか…。
その黒の中の人はチェーン数えてなかったんじゃないかね？
ケチる人はそこでは最高の魔法でＭＢするど。そのほうが効率いいからの。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:32 [ U9jznXDM ]: 誤解の余地の多い文、
あいまいでどうとでも取れる文はできるだけ避けよう。
表現が不明瞭でも意図が正確に伝えられるテレパシーの
ようなものは存在が確認されていない
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:37 [ Ju/qqGBU ]: >>808
WSの強力なジョブの人はけっこうMBダメ見てる気がする。
以前は、MBダメ600くらいで、強い強いと煽られてたし。
弱体食らうと、また1時間に精霊2～3回なんて時代が来るかもしれないから、
保身に走るのはしょうがないんじゃないかな。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:37 [ Z42izOUY ]: >>764
白とＭＰ揃えるように行動するのがまともな黒。
といっても、１戦毎じゃなくてチェーン１セット終了後の話な。
そんなこともできない奴はＭＰ管理がまともにできない墨と
いわれても仕方がないこと。赤とは揃える必要ないけどな。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:46 [ 0mNpjUog ]: >>807,>>809
アドバイスありがとうございました。
概ね可能ということで、
黒さんの自主的な判断だったのかなということでしょうかね。
ただ、確かにヒーリングをまめに取ってる印象でしたので、
連携開始時に座ってるケースが多々あったように思います。
余計なお世話にならない程度にフォローできるようにがんばります。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:51 [ L/bHhfXw ]: >>813
横レスだが、古代だろうがWSだろうがタイミングが合ってレジさえ無ければ止まるんだよ。
例えばお前さんが古代詠唱し始めて、だいたい75～80%くらいで発動するだろ？
その発動の瞬間にスタンしてれば止まっちゃうけど、50%位の時にスタン食らって
65%くらいで解けたとすれば発動時にはスタンしてないからそのまま発動する。OK？
4系やガ3系は詠唱短めだからログ見てすぐスタン撃てば大抵止められるけど
古代みたいな詠唱長い魔法はログ見て数秒してからスタン撃たないとなかなか止まらない。
スタンになっても止められない時有り、って書くとスタン自体の性能に問題ありそうな感じだが
実際は詠唱者のタイミングが悪いだけでちゃんと撃てば確実に止まる。
だから突っ込まれてるわけ。

>>818
同意。極端な話4チェーン突入時点で黒MP700、白MP150くらいでも5チェーン目終了時に
白と同じ位まで減ってれば黒としてのMP管理は悪くないと思う。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:04 [ ygAuKeV6 ]: >>820
うむ。俺の記憶でもおまいさんと同じ知識があるんだけどな？
それは置いておいてだ。敵の古代や詠唱長い系に詠唱開始時即スタンで、
止まってる気がする。思いっきり。
ソロで試したわけじゃないんだけど･･･。

誰か、古代にスタン撃って早すぎて発動された、って経験を"最近"した人
いる？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:06 [ xxi0aoa. ]: ノ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:08 [ E7/kVtk. ]: >>805
使ってるのが性能微妙なPCだとどうがんばっても４系MB無理だったりする
実家帰ったとき弟のPC借りてFFやったときは、激しくケアルタンクな逆墨でした
エフェクト見えないし、ログも時々止まって瞬間スクロールだから読めねえんだわ
MBは前衛のTP報告みて第六勘を駆使ｗたまにしかMB成功できん；；
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:10 [ JMfPfGx. ]: スタンの性能に問題あると意味で書いたつもりはない
詠唱タイミングというのも重々承知
まぎらわしくて申し訳ない

こんな使い方もあるという意見を
期待して良かれと思って例かいたんだがここにはもう書き込みしないよ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:18 [ ygAuKeV6 ]: 白黒のMP150はちょっと極端だなあ。そこまで減ってたら「危なかった」と
反省するな、俺は。
ケアル補助が足りなかったか、精霊の押しが足りなかったか、無駄なMP使って
無いか、そもそも敵が強いから5チェーンは狙うべきじゃない、などなどで、
次のチェーンでは修正しようとするだろう。

まあ、150ってのは物の例えだとわかっているんだが。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:19 [ e2cBOyKM ]: >>821
殴りによる詠唱中断の可能性を排除しないと何ともいえんね
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:22 [ L/bHhfXw ]: >>821
一昨日、古代じゃないが朱雀のファイガⅢはスタン早すぎて発動された。
もちろん連続魔中ではない。
てか、PTだと古代詠唱中に前衛がボコスカ殴ったりバッシュするから
正直スタンで止めてるのかどうか分からん部分はあるｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:30 [ JsmZUui. ]: >>821
ノ
一昨日、鎌骨がフラッド唱えたとこにスタンして、発動止められなかったよ。
レジラレずにちゃんと入ってたのは確認した。

>>782
そうなると、削りようの魔法発動→タゲこっち→こっちのHP殴られて赤
→お前さんと白が俺にケアルIII→さらにとどめさすために俺のMPまで消費
→殴られて中断→さらにケアルでMP消費･･･とダメダメな連携はいるから勘弁してくれ。
ケアルIII＋αで余計なMP消費＋余計な戦闘時間かかりまくりだ･･･
黒２にした意味が全く無い。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:33 [ Z/vZDkeo ]: >>824
なんでいろいろ言われたか分からないのなら、書き込まないほうがいい。
また同じ事が起こるだけだ。

ぶっちゃけおまいさんは言葉が足りなさ過ぎる。>>816をよく読むといい。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:36 [ e2cBOyKM ]: >>816は■ｅに読ませてやりたい、

フレア等の精霊魔法の命中率がINTに依存～ってのが
当時（今でもたまにｗ）物議をかもすなぁ、
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:39 [ ygAuKeV6 ]: んで、誰か開発便り見れる状況の奴はいねーんかよぅ･･･（´Д｀；）
誰か書いて貼り付けてくれぇ。

それとも、またどうでもいいようなくだらねえ内容なのか？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:40 [ xxi0aoa. ]: 詩人スレでＣＨＲとスキルの関係を検証した結果からみても
ＩＮＴは・・・・・って、またこの話になっちゃうのか、やめよっと
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:42 [ YwTksAiw ]: >>821
詠唱開始自体をとめるっつーことじゃなくて？
まあその場合はとめられたかどうか確認できないが。（笑）

古代はフレアとトルネドじゃぜんぜん時間違うから正直１００％はとめられないな。
あと雷耐性の連中も無理ぽいな。サンダーエレと革着てるゴブあたりか。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:42 [ Z/vZDkeo ]: >>831
まあなんだ。

更新はネタだ。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:53 [ R5bj3exs ]: あと■eがよくｲﾝﾀﾋﾞｭとかで言ってる、
「長期的に見てみるとはっきりと違います」
ってのも正直微妙な感じがする…

いや、効いてるやつは確かに出てるんだろうけどさ
いまいち効果が体感できないのが多い気がする
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:58 [ e2cBOyKM ]: キャップ６０時代の「レベル３連携は実装されています、いろいろ試してください（笑）」
発言以降、奴らのｲﾝﾀﾋﾞｭｰにどれだけ信憑性があるのか甚だ疑問ではある。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:59 [ b7q6hXok ]: AF3で挫折しそう
どのサイト見ても内ホルトトさらっと流されてるし・・・

テンプレにも載ってないし・・・

どうせＬｖ上げしても黒だしなぁ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:06 [ Z/vZDkeo ]: >>837
内ホルトトってトライマライの間違いか？

トライマライならスニだけで歩けるから隅々まで歩いてこい。
地図は確かマウラのクエだ。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:06 [ b7q6hXok ]: もう、嫌だ！
かれこれ３時間も東西サルタ、内外ホルトト、行き来してるけどどれも無反応だし；
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:07 [ e2cBOyKM ]: ネット情報だけ見てNPCのセリフ飛ばしまくりの厨房の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:09 [ herEmhHw ]: >>839
トライマライ水路への行き方が分からないと見たがどうか？
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:09 [ L/bHhfXw ]: >>838
AF3に関係ある範囲はスニだけで平気だと思うが、間違ってスターマイトの
かぶと虫まで行くとスニだけじゃ絡まれるような。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:11 [ YwTksAiw ]: ＬＶ６０すぎでトライマライの行き方をしらないのか。
赤黒白３人いないと入れませんよｗ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:13 [ Z/vZDkeo ]: >>842
アイツにはスニだけじゃ絡まれそうだ。失念してた。すまぬ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:16 [ R5bj3exs ]: ウィン人なら顔パスできるんだが、この様子じゃそれも無理ぽいな

ちなみに一番東にある入り口だよ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:19 [ Z/vZDkeo ]: ウィンクエこなしてれば、石の区からも直接いけるな。
ただ、ＡＦ３の場合、こっちから入るのはオススメせんが。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:46 [ 9mM5QcoQ ]: 昨日ＡＦ３行ってきました
モ７２　黒６５・６０・６５・５４　白７２　詩６２の７人で
エレ倒しに行ってきました
結構強いと聞いていたので　この人数で行けるかどうか不安でしたが
わりとあっさり倒せました
やっと帽子が装備できたよ～～
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:00 [ JsmZUui. ]: >>818
お前まともじゃないな･･･
1セット5チェーンとして
5チェーン目終了直後で黒のMP0近く
白ヒーリング中MP半分くらい回復位が理想

そうすれば黒はすぐMPヒーリング→MP回復待たず釣り
→白回復しつつTPため～で待ち時間をさらに減らせる。

白のMPは前衛が戦闘を継続できるようにするためのもの
黒のMPは戦闘を終了させるためのもの
である以上、必要とするタイミングが違うんだから同じ値になるのは、
マズーなわけだ･･･わかるか？
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:14 [ 7TvZtxhE ]: >>847　おめ～～～！

>>848 ほほ～。そういうやり方もあるんだね。818じゃないですが
凄く感心した。私はMP白さんと揃える派なんだけど、理由は効率とかじゃなく
他PTメンバの目を気にして；
釣り控えたり不安にさせたりすると思うんだよね。
説明すればいいんだけどそこまでしないでも何とかなっちゃうっていうか
普通に旨くて満足って言うか…

まあ人それぞれということでみんなﾏﾀｰﾘいこうよぅ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:24 [ L/bHhfXw ]: >>848
なるほど、確かにその通りかも。
ただ、白が5チェン目中から座ってくれるかどうかが微妙なところ。
少なくとも自分が白の場合、信頼できるPTメンじゃない限りは大抵戦闘終了まで
座らないしな…。まあ野良でも事前に打ち合わせしておけば良さげな感じ。
851 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/13(金) 17:32 [ mwuo6EVE ]: まあかなり古い過去ログあされば白・黒MPが同じ程度まで減っているのが基本的である。
というのはあったが

今の現状では黒と白の立ち振る舞いが完全に違う。

漂白時代を乗り越えてきた漂白黒は、白とMP似たり寄ったりの消費という癖が
中々抜けないんだけどね・・・orz
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:32 [ iQgN9IGE ]: >>820
俺の記憶では、詠唱率が0～20%と80～100%の間にスタン撃っても止まらないだけで、
詠唱完了する瞬間にスタンしているかどうかは関係無いんだと思ったんだけど・・
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:39 [ luLp8kcc ]: 大変遅ﾚｽですが、
要塞の鍵について
地下にいるｳｪﾎﾟﾝとカエルが落とします
骨とツボもやってみましたが、ｳｪﾎﾟﾝとカエルの方がﾄﾞﾛｯﾌﾟ率はいいみたい
まぁこれはあくまで個人的な感想ですが・・・
あと地下のカブト虫とコウモリは当然落としません
骨もﾚﾍﾞﾙ上げで相手していたのですが、本当に忘れたときに、落とすぐらい
のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率だと思います
私個人の考えでは、ｳｪﾎﾟﾝとｶｴﾙ乱獲でおｋじゃないかと思います
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:45 [ L/bHhfXw ]: >>852
えーと、自分の詠唱バー見れば分かると思うけどファストキャスト無くても
75%くらいで魔法発動するだろ？（環境によって違うかもしれんが）。
だから80～100%の間に撃っても当然間に合わないはず。
んで、古代みたいに詠唱長い魔法だと0～20%の間に撃っても発動の時（75%前後）までには
スタン効果切れちゃう事が多いから大抵止まらない。
で、敵の詠唱バーは見えないけど体感で40～65%の間くらいに撃てば丁度発動時に
スタンしてるから止まる、とそういう風に思ってたんだけど違うのかな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:53 [ YwTksAiw ]: >>852
>>854
違う。それはシールドバッシュ、ウェポンバッシュ。

魔法のスタンの場合はスタン発動してスタン中に８０％を通過すると発動しない。
魔法のスタンとバッシュは処理が違うっぽい。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:55 [ U9jznXDM ]: >>852
殴りとか、瞬間的なもので中断効果を持つ場合は
詠唱の中盤にのみ有効。

サイレス、スリプル等は発動時に効果が切れてると
止まらないんじゃなかった？スタンはこちらの系統では。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:02 [ L/bHhfXw ]: >>855
ごめん、何が違うのかが分からないです…。
75%とか80%とか数値の違いはあるかもしれないけど、要するに敵の魔法発動の瞬間に
スタン状態であれば止まるし、スタン効果が切れてれば止まらない、と思ってるんだが
そこからして間違ってる？
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:08 [ v9cLlHZA ]: >>848
>1セット5チェーンとして
>5チェーン目終了直後で黒のMP0近く

と思ってやってたら、ダンジョンでの戦いの時に注意されたｗ
エスケ分ぐらいは残しておけと･･･orz
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:19 [ L/bHhfXw ]: そこでおもむろに泉エスケですよ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:21 [ PyAoqRPg ]: え？
スタンで詠唱止めるのって詠唱７５％通過時スタンさせてる必要があるって、
そんなシビアなタイミングか？
自分が魔法唱えてる時に０～２０％、７５％～１００％は詠唱止まらないけど
それといっしょで２０～７５％の間にスタン入れれば、７５％通過時に切れて
ても止まると思うけど・・・。
実際マートの詠唱それで止まったし。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:22 [ YwTksAiw ]: >>857
アンカー間違ったorz
まあようは魔法スタンは対象の魔法発動時にスタン効果が発生してないと
魔法をとめられないです。言ってることは一緒ですな。

>>858
よっぽどエスケ使いまくりな狩場なんだろうなｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:25 [ luLp8kcc ]: 魔法詠唱（微妙な指摘ななしなｗ）
0～20%　ｽﾀﾝでは止まらない
21～80%　ｽﾀﾝで止まる
81～100%　ｽﾀﾝで止まらない
でFAだろ？
古代は詠唱が長いから、ｽﾀﾝ魔法入れるﾀｲﾐﾝｸﾞが難しいってだけだと思うよ
例えばだ、古代詠唱ﾛｸﾞ見えてから、5秒後に入れたとしても、魔法詠唱ﾀｲﾑが
15%付近だったら詠唱は止まらない
要は古代詠唱や3系や4系の魔法詠唱唱えられたら、ｽﾀﾝ魔法入れるﾀｲﾐﾝｸﾞが難
しくなると
ｼｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｼｭもｽﾀﾝ魔法も同じだと思うよー>>855
魔法詠唱の最初と最後にｽﾀﾝさせてもｽﾀﾝしないはずだと思ったが
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:32 [ PyAoqRPg ]: >>856
あと、サイレスは入った瞬間詠唱止まってたと思うけど・・・
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:39 [ Z/vZDkeo ]: >>863
スタンに関しては確かに自信なくなってきたが、サイレスは発動時だ。

サイレスに関しては昔のバージョンアップで公式に書いてなかったっけ？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:13 [ amsK8P26 ]: >>862
いや、そのFAはちょっと違うんじゃないかなぁ。
また言うけど魔法発動時にスタンしてるか否かで止まるかどうかが決まる（と思ってる）。
詠唱10%時にスタン入れてもその効果が発動時まで続けば止まるし、逆に60%時に入れても
もし発動前にスタン効果が切れてしまえば止まらない（と思ってる）。
古代に対してスタンの平均的な効果時間を考慮すると0～20%くらいで入れても
古代発動前に切れる可能性が高いから止まらないってだけで、2系3系くらいだと
スタン即撃ちじゃないと間に合わないと思うんだが。

あと
＞魔法詠唱の最初と最後にｽﾀﾝさせてもｽﾀﾝしないはずだと思ったが
これは多分スタンしないんじゃなくスタンしてるけど詠唱中断には繋がらない、だと思うがどうか。

つーか俺今日しゃべりすぎだな。飯終わったからヴァナ逝ってきます。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:19 [ R0RyyfQA ]: 「通常攻撃及びバッシュ」は「詠唱を中断させる」ものであり、
「スタン」は「魔法の発動を妨害する」もの。

詠唱20～70%(およその数値)に通常攻撃を受けると中断するかどうかの抽選が行われ、
シールドバッシュ・ウェポンバッシュならば必ず中断させられる。
スタンでは詠唱の中断抽選は行われないが、詠唱完了時にスタンの状態であれば、
魔法の発動ができない。WSの「追加効果スタン」も同様。

とにかく【スタンで詠唱を中断させる事はできない】←重要
詠唱完了時にスタンの状態になっていれば魔法が発動しない、というだけ。
同様に、詠唱完了時に睡眠か静寂の状態になっていても魔法は発動しない。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:27 [ 8SqZqNRQ ]: >>738
遅レスだけど、空蝉張替えの時のスタンは邪魔ではないですよ。むしろありがたい。
弐→壱の張替え時にＷアタックされると目も当てられないし、
Ｗ無い敵でも、ＷＳ→攻撃と続けざまにやられると、どうにもならないのです。
確かにタイムラグは生じるけど、全然大したことないし、上記の危険考えれば、
弐→壱の張替えの時に、スタンもらってた方がいいかな。

まあ、黒がスタン要員てのは、ちょっと無理あることは十分知ってるメイン黒ですが。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:30 [ R0RyyfQA ]: 敵が古代を使ってきたとして、詠唱30%の時点でﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞをヒットさせたと仮定する。

詠唱完了時に「中断された」のログが出なければ、
詠唱完了時にスタンしていた為、魔法が発動ができなかったという事。

「中断された」のログが出た場合は、詠唱完了前にスタンの効果は切れていたが、
ﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ及びそれ以外のｵｰﾄｱﾀｯｸ、つまり全ての物理判定攻撃の中のいずれかが、
詠唱中断抽選に当選していたという事。運が悪ければ魔法は発動していた。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:38 [ .Moyi0.E ]: 流れぶった切って更に遅レスだが>>799、
黒はアポカリプスとかどうだね(｀・ω・´)ﾉ
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:42 [ QdZ3vdU. ]: >>869
手装備でジェムストーンガントレットもplz
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:44 [ Tn0bHjKQ ]: これから、マートに初挑戦するんですが、
>>451を参考にしようと思っています。
気になるところがあって、生き返って泉古代するってあるんですが、
生き返った直後はマートは襲ってこないんでしょうか？
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:51 [ qnV9F7E6 ]: じじいはノンアクだからこっちから攻撃しない限りは襲ってこないと何度言えば分かる？おい
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:51 [ v9cLlHZA ]: こないヨ、心配なら自分で確かめてｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:17 [ 5A7R5Vag ]: 残留って、スリプルなりバイオなり撃った時点で消えてるんじゃない？
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:18 [ IsgcWfZ2 ]: >>821
自分のスタンでは経験ないけど（発動時にスタンさせて止めたか、
遅すぎで間に合わなかったの2種類しか最近は経験してないので）
逆の場合ならある。
黒デーモン（Ａ）と暗黒デーモン（Ｂ）をリンクさせちゃって

me→Ｂにスリプルを唱えた
Ｂ→meにスタンが発動
meにスタンの効果
meはスタン状態から回復した
meのスリプル２が発動
Ｂにスリプル２の効果

てな感じで。4日くらい前かな。

>>852
1年くらい前にそういう風に黒スレで話が出てたね。
1年前の話が間違っていたのか、今は変わったのかは知らないけど、
現在は発動時にスタンしてないと止まらないみたいね。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 21:33 [ 8519b.nE ]: >>874
古代の残留は対応する属性を入れるまで有効だったはず

ところで451のやりかたって死ぬの前提なの？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:00 [ Mu3.r2Wg ]: 古代の残留効果は一定時間だったと思うけど

まぁ大した効果も無いし、どうでもいいかｗｗｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:01 [ Kc2jIdyM ]: ５チェーンめ終わってＭＰ０っていかにも墨くさいな。７１以降なら
時給３０００～４０００ペースで狩ってても５チェーン目終了後に
まともな白黒なら２００～３００程度はＭＰ残ってるもんだけどな。
そうじゃなければ４チェーンで回したほうが効率はいい。それぐらい
あればリンク処理も普通にできるしな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:30 [ gno.lqN. ]: >>811
お前はＭＰすっからかんにするナイトと比べてるかもしれないが
結構中の人だな
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:33 [ dlxbLKQA ]: >>866
バッシュって必ず中断させれるんだっけ？
100%じゃない気がしたんだが。
881 名前： 879 投稿日： 2004/02/13(金) 22:35 [ gno.lqN. ]: 結構ってなんだ＾＾；
結局ね
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:01 [ mCPKXDAA ]: 知り合いが別鯖にいるんでキャラ作ってみたんだけど俺のいる鯖との価格の差にびっくり
ダイアリング
漏れのいる鯖：４０万
別鯖：１５万
雷杖
漏鯖：５０万
別鯖：２５万
氷杖
漏鯖：１５０万
別鯖：５０万

その他装備品はほとんど俺のいる鯖より圧倒的に安かった。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:06 [ dlxbLKQA ]: >>882
そういうのは自分の鯖とその安い鯖がどこかを書かないと
意味がないと思うんだが･･･荒れそうな気するし
884 名前： ８８２ 投稿日： 2004/02/13(金) 23:09 [ mCPKXDAA ]: >>883
俺：鞄
別：阿修羅

人少ないけど合成廃人が多いんだろうな。つか鞄の彫金師が少なすぎ。
競争がほとんどねーから中々値段さがらねー。
ちなみに阿修羅はブラクロ13万だった
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:45 [ mCPKXDAA ]: 24日のVUでメテオとかアルテマ追加されねーかなぁ
もしくは走る速度が上がる魔法。
バハムート実装されそうだし
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:48 [ mCPKXDAA ]: でお前らはあとどんな魔法が実装されてほしいんだYO?
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 23:56 [ Ju/qqGBU ]: >>886
メテオとアルテマとメルトン。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:05 [ bKDEK9GQ ]: >>886
ミニマム
小さくなってヒューム♀（裸かサブリガか赤AFのパンツ装備）の両足の下にもぐりこんで自分視点で真上を見上げる…ﾊｧﾊｧ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:28 [ 2kfeI46Q ]: 雷杖買った。
50万だった
バタで神代とダメ比較した
サンダガ３で８０～９０程度だった。１２５０前後だった
もっといくかと思ったんで残念だった
今度光連携MBでやってみようと思った。１５００くらいは出したいと思った

お前らの鯖雷杖いくら？
890 名前： 黒いやつ （8L3f0oDs）投稿日： 2004/02/14(土) 00:56 [ XBn.6M46 ]: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/dev.htm

上に開発便りアップしときました。
ていうかむちゃくちゃ疲れた。肩が痛い。明日（今日か）スケートなのに（肩関係ねぇ）

何か、
>●オークションの武器・防具以外のカテゴリーにおいて、名前順でのソートが
>　可能になります。オークションのアイテム名が名前順でもソートできるよう
>　になります。
なんて風になぜか反復法使われてたりするのは、写し間違いではないです。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:09 [ sminUBGM ]: >>888
特技は素潜りです
>>889
エル黒　神代装備でも光で1500出た記憶がある
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:15 [ MyuPH.yA ]: スライムって魔法耐性めっちゃ低いのな。
闇にブリザガ3MBして2000ダメでて死にそうになったよ。ちなみに監獄のNMね。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:40 [ BjlS49s2 ]: ●NPCと行動を共にするような新たなタイプのクエストなどが追加されます。
期待age
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:44 [ W2zaB6Uo ]: ジェリーリングのNMはジェリーリングと同じ特性を持ってる
物理ダメージ減少、魔法ダメージ増加
単に耐性が低くても精霊の与ダメの上限は上がらず、レジ率が軽減されるだけ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:47 [ 0OB5J9NU ]: >>888
バカだなぁ。
樽でファンガスｏｒ軍師帽子ｏｒエラント等のとんがった帽子かぶって
ヒュム♀の股の下にさりげなく立つ。これ最強！！
帽子の先がヒュムの・・・、しかも樽は揺れて・・・ハァハァ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:52 [ MyuPH.yA ]: >>894
あ、なるほどー。。。いや凄いびっくりしたもんでｗレスどもでした。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:27 [ GPtmF7/k ]: >>895
馬鹿者ｗ
精霊版ためる「集中」(･∀･)ｸﾚｸﾚ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:55 [ JO1LkV9k ]: 追加される装備は70台かな？免罪符以外のあるべき
装備が欠落してる印象だったんだが
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:55 [ QC4kLIEY ]: サポ侍で黙想→スピリットテーカーでMP回復ウマーってできますか？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:17 [ GPtmF7/k ]: >>899
レベリングではダメしょぼすぎて無理。
雑魚乱獲したい時は可能だが、サポシでトレハン
・スタン不意テイカーのがいいと思う。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:30 [ .HUk./Sc ]: >>900
スタンよりスリプルのほうがいいな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:37 [ PfyB1YX. ]: 氷杖８０万まで下がった。
半月前まで１５０万だったから約半額だ。ほかの杖もガシガシ下がってる。
買いだろうか？
でも３月始めには各属性鉱石でまわるだろうからさらに下がるだろう。
迷うなぁ
903 名前： 866 投稿日： 2004/02/14(土) 04:46 [ /JM6DzaA ]: >>880
詠唱がおよそ20～70%の間にバッシュすれば確実に中断させられる。

「100%じゃない気がした」と言うのは、
ゴブ爆弾など、発動の遅いTP技を止める際の事じゃないかな？
TP技を止めるにはスタンか睡眠しかないのだが、(走って離れるのもアリ)
バッシュによるスタンは、とてとてなどにはまず発動しない。
ﾀｯｸﾙ・ﾌﾗｯﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ・ｽﾏｯｼｭ・足払い・鋒縛・ﾌﾞﾚｲﾝｼｪｲｶｰは、
ヒットすれば追加効果スタンが必ず(確か100%だったと思う)発動するので、
TP技を止める際には有効。
詠唱完了時にスタンさせていれば魔法の発動も阻止する事が可能。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 05:00 [ 8g.dMuW. ]: >>903
スタンWSは100％じゃないよ。TP：追加効果発動率修正だし。
ただ、結構前のバージョンアップで100％かと思うくらい
発動率高くなったが。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:51 [ kbJKTCSk ]: ジハードクレクレ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:27 [ SsDcJVC2 ]: 上の方で属性杖の順位つけちゃったから
見事に値段あがっております。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:31 [ jwTw4szg ]: MP100で1000ダメージ与える代わりに30秒後に敵のHPが2000回復みたいな魔法クレクレ。
もちろん詠唱はちょっぱやで再詠唱長い。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:18 [ Vp4yUpl2 ]: 属性杖面白いように下がっていますby不死鳥
氷杖ここ1週間で100万Down
ありがたいけど不思議だ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:27 [ E6Qug22A ]: 汁鯖は全然ダメぽ(´・ω・｀)
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:30 [ VkPZW3tk ]: 汁鯖も徐々にさがってきてるよ。
氷杖闇杖は最近まで２００前後だった。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:41 [ E6Qug22A ]: >>910
おお、そうだったのか。Thx
氷杖100切るまで買うの待ってみるかな…(｀・ω・´)
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:44 [ 3uIl2I1c ]: 鉱石が栽培で取れるから、これから属性杖の値段はガンガン下がる。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:51 [ VkPZW3tk ]: 新レシピ次第だよねぇ。
新レシピに鉱石使うものが追加されて、そっちが売れ筋だったら、
杖には回ってこなくなる。
レシピ追加なし、追加されても糞だったら、杖はもっと下がるだろうね。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:15 [ E6Qug22A ]: そういえば昨日>>451氏のやり方参考にしてMaat行ったら勝てましたｙｐ！
当方Lv68黒、1勝1敗。これでノンビリとLv上げられます
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:32 [ U4E4.Giw ]: モルダバイトピアスってＥＸレアなの？
テンプレの黒魔装備のとこになにも属性ついてないけど。
ＥＸなら装備できるレベルになってもしばらくは取れないってことですよね・・
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:39 [ 5Om9JZNI ]: >>909
汁の氷は上昇傾向にあるよね。
一応杖所持者だから、125万って値段ついて絶望したけど
持ちなおして140万まで値段回復したし。

今のところは鯖スレに出てた、某ちょこ掘り士が値段管理してるから
氷の大幅下落は、サイバイマンの結果待ちだと思われ。

でも、炎と風は大幅に下落したよね…。
両方持ってるだけに、ちょっと痛手だったり…。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:40 [ UiM9keCo ]: >>915
その通り。ここじゃ持ってる人の方が多いかもだけど
実際は持ってる人の方が少ないはず。
お手伝いを雇うにしても、周りの雑魚に絡まれるようじゃキツイ、てか面倒。
ドロップ率は1/5くらい二時間popなのでLSやフレを拘束するのも徐々に申し訳なくなる。
黒がソロで安心して取れるのは70から、65あれば雑魚に絡まれにくくなるかな。
918 名前： 915 投稿日： 2004/02/14(土) 12:54 [ U4E4.Giw ]: 70・・・全然無理だ・・・
まぁいいや、しばらく我慢しよう＿|￣|○
919 名前： 一般人 投稿日： 2004/02/14(土) 13:43 [ vp50Z0oQ ]: 10万でも大金
NM狩りに長時間籠もるヒマなんてない
レベルなんて一週間に１つ上がれば上出来

ヒガミなんだけどね
ひさしぶりに来て過去ログとか読んで思ったよ
自分らがかなり特殊だってことは覚えておいてくれ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:47 [ LF3.8xZM ]: レベルなんて、１ヶ月に１つ上がるかどうかだけど、杖３つあるよ。
金策の為に、今も氷柱連打で作ってるけど。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:00 [ LFcDUFO. ]: ログインしたときレベル上げだけで金策しない奴は
金ないにきまってるじゃん。
1週間に１つレベルが上がるどころか、金策に必死だったころは
1ヶ月くらいレベル上がんないこともあったぞ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:17 [ WG/eh.yg ]: >>917
漏れの記憶が確かなら、LV66から絡まれなくなるはず。
もしかしたら65かもしれんがな。

で、自身が低レベルなら、人を使うしかないと思う。
自分は入り口に待機して、LV70程度のフレを5人程度集めれば、後はフレが取ってくれるはずさ。
ドロップ悪いし、2hpopだから、そうそう拘束するわけにもいかんだろうから、一週間に一回、2時間が限界だと思うけど。
もちろん、コカ肉入手したら、その場で山串作って、フレにふるまってやれ。
皮からビーク装備が作れるなら、もちろん作り、全員にプレゼント。

漏れ、LV52だけど、3回目でモルダバ手にいれたよ…。
寄生虫と揶揄されるかもしれんが、社会人は人脈で勝負するのが一番…。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:20 [ JG5Ho8F. ]: あそこは65じゃコカがたまに絡んだ気がするな
66でコカが絡まなくなるも、回りの雑魚ゴブはまだ絡むやつがいた
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:40 [ jav0L/p. ]: やっとレベル67！
次で念願のブラクロ装備出来るぞーーーーー！！！！！！！！

失礼しました・・・
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:55 [ LF3.8xZM ]: >>924
おめー！
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:57 [ Kd4sKgwY ]: ありがとー！
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:03 [ 8WbPZ.MQ ]: 喪前等～２／２４ＶｅｒＵｐですよ～
キッチリ金策して新装備ゲットですよ～
５００万くらい溜め込むですよ～
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:08 [ GdSZiqiA ]: とりあえず皇帝やらリーピン等の下級レアや
NQ属性杖やバーミリ等中級レア処分して所持金は７００万になった

これでも足りねぇんだろうな・・・
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:09 [ JO1LkV9k ]: パッチ直後の御祝儀相場でいち早く手に入れて楽しむもよし
高値期間は傍観して買い物上手になるもよし

手に入れて使うのは楽しい
入手前のあれほしいなー状態も悪くない
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:12 [ zGISv3Gg ]: なんでてめーらそんなに金もってんだ
俺なんざ140万しかねーぞｺﾞﾙｱｧｧ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:19 [ 2mCX95JE ]: 金策し続けて１ヶ月、ようやく氷杖入手しますた。

LSで「ねんがんのアイススタッフをてにいれたぞ！」と言ったら
２人しか反応してくれなかったけどね（ノ∀｀）ﾀﾊｰ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:22 [ 8WbPZ.MQ ]: 神ＢＣやりまくれば溜まるですよ～
ソロやり過ぎで印章も４００個近くあったからウハウハですよ～
でも壷は魔法安くてマズイからやっちゃダメだよ～（戦闘が早く
終わるだけで面白くないし、サッシュやロープみたいな取りあえ
ず大損しない物もないしね）
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:22 [ GdSZiqiA ]: >入手前のあれほしいなー状態も悪くない
そうそう、そうなんだよな！
物色中が一番楽しいかもしれん
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:32 [ zGISv3Gg ]: 神BCはやった
ダマスク織物とモル粘糸が出てそれを売った金でアイススタッフと種族ロープとファントムピアスを購入した
そんで今の残金140万だ
アイススタッフあるから光連携にMBする用にあとひとつかふたつスタッフが欲しくて悩んでる
火か雷か風かで
こうやって悩んでる時間も楽しいけどな！！！！！！！
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:33 [ oP6/08pw ]: >>931
→　殺してでも奪い取る
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:38 [ LF3.8xZM ]: >>934
困った時はサンダーです（ちょっと違う）
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:43 [ MyuPH.yA ]: 懐かしいな
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:33 [ gePepnMg ]: >>875
>現在は発動時にスタンしてないと止まらないみたいね。

んなこたない
スタンで止められるのは、

　(1).魔法詠唱開始（詠唱率0%）
　(2).魔法開始判定（詠唱率20%前後）
　(3).魔法詠唱中　（詠唱率20-75%）
　(4).魔法着弾判定（詠唱率75%前後）、及び魔法着弾エフェクト開始
　(5).魔法完了　　（詠唱率100%）

の、(2)と(4)をピンポイントで狙って相手をスタン効果中にすればいい
これは今でも変わらないよ。ザルカで氷エレにフリーズ唱えさせて
試してみそ。(2)の確認は難しいけど(4)はわかりやすいから。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:13 [ msdtNCRc ]: >>938
(4)は分かるんだけど(2)ってどういう事？
その20%前後の時にスタンさせてれば発動の時（75%位）にスタン切れてても止まるの？

最近フレに誘われて空の四聖獣やることが多いんだけど、俺の仕事って精霊での削りと
ガ3系来た時のスタンが主なんだよな。で、詠唱開始ログ見てすぐスタン撃つと大抵ガ3は発動しちゃう。
詠唱開始ログから2～3秒後にスタン撃てばほぼ止まる。
ガ3の詠唱時間から考えてログ見てスタン即撃ちすれば(2)に該当してると思うんだけど
止まらないんだよな…。
まあ見物人含めてフルアラ以上の人数がその場に居たりするから重くてラグもあるんだろうが。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:05 [ THi37h5. ]: エアロガ２が全然出品されないんだけどウチの鯖だけかなぁ？。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:08 [ LF3.8xZM ]: >>940
ガ２系は出にくくなってるね・・・
知り合いに頼んだりして、自力で取るしか。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:12 [ zGISv3Gg ]: エアロガは知らんがウォタガIIなら腐るほど出るけどなー
競売価格は店売り以下になってるんで店売りしてるよ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:26 [ 4igBl0Dc ]: >>940
エアロガ2は何度か話でてるようですが

で　な　く　な　っ　て　ま　す(´・ω・｀)
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:35 [ KdxtbG6s ]: 例の船のカニが箱をドロップしなくなってた時のような

不　　具　　合　　か　　よ　　、それって
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:51 [ zGISv3Gg ]: >>943
な、なんだってー
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:02 [ 3m.ofp6c ]: 腐ったMMRが>>945をかじるｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:14 [ MTrh7O56 ]: 世界ふしぎ発見にモルダバイトが出てきますたよ！
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:44 [ XBn.6M46 ]: >>947
俺も見たー。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:20 [ i8wj7vgw ]: >>947
やべ、漏れも見てたｗ
ほんとにエメラルドみたいな緑色だったね、モルダヴァイト
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 23:56 [ LF3.8xZM ]: 見れなかった・・・
951 名前：（M8svu1fU）投稿日： 2004/02/15(日) 00:02 [ z6sOqqIM ]: スレたて行ってきやす。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:25 [ q3gIdOao ]: >>924
遅レスですが…ブラクロ68からじゃない？
67がタイプミスで実際68だったらいいんだけど…大丈夫だろうか
953 名前：（M8svu1fU）投稿日： 2004/02/15(日) 00:26 [ z6sOqqIM ]: 黒の次スレお願いいたします～

↓タイトル
_▲_黒魔道士協会Part110_▲_

↓本文
　　　　__▲__　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿　　　∠　　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　＼　・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　＼　　　　　 |　・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　・ ■e直訴窓口NA　https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
　・黒魔装備　　　　　http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・黒魔LS板　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075881044/
954 名前：（M8svu1fU）投稿日： 2004/02/15(日) 00:27 [ z6sOqqIM ]: 書き込み誤爆した・・・
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:31 [ nb1x7JxA ]: sage固定でよろ～
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:00 [ 3Q6m2LiU ]: 雷杖でちょこっとだけ検証
バス入り口付近にいる一番弱いハチ
雷杖装備、INT＝６８＋４０で１０８
サンダガ３で１２８４ダメ
バーン使用後で１２９０ダメ
雷杖無し、INT６８＋４８で１１６
サンダガ３で１１８４ダメ
バーン使用後で１１９０ダメ
ちょうど１００アップした。ちなみに光曜日
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:08 [ 6yjhw2sw ]: 次スレ
_▲_黒魔道士協会Part110_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076774835/
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:20 [ AXH/wXM. ]: >>952
６７になって次でブラクロ装備できるぞって話だからあってるぞｗ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:25 [ 0F.KB67Q ]: >>956
杖よりﾓﾙﾀﾞﾊﾞが羨ましい(´Д`*)

>>952
次で装備できるワーイって話だからあってるぞｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:26 [ YJLuRRMo ]: 他ジョブの立場に立っての見方。

ＰＴに黒二人いて、かつ回復全くせず精霊のみという時点で、すでにやばいほどの強さだね。
まあレベル帯にもよるけど。
詩赤無理に探すよりは、黒二人以上希望出してるなら、黒黒白という編成でも十分稼げると思った。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:19 [ z6sOqqIM ]: >>960
「まったく回復せず」を野良でやると、他ジョブHate＆中の人Hateが急上昇するから、すさまじくリスキー。
PT内で黒が一番目立つこと自体、かなり危険だから、自分から進んではそういうプレイはしたくないな。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:42 [ bMYFexzs ]: >>960
それ、どれくらいのレベル帯だった？
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:45 [ .KFZZdYg ]: >>961
正直、こういう考えの人って哀れとしか思えない・・。
ケアルしなくても結果的に十分な稼ぎができればメンバーは納得するでしょ。
前衛は黒が目立つと、ケアルしないとケチつける脳筋ばっか、と考えてる黒の方が脳筋だと思うが。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:11 [ Ycg4t.F2 ]: ケアルしてる方が楽なんだよなー。
考えて精霊打つのは結構難しい。
んで、普段ケアル多めの黒がちょっとハッスルするとHATE稼ぎすぎる。
そして、>>961みたいな考えにいきつくと。

でもさすがに黒黒白は、MP管理しんどいなｗ
精霊重視ならいっそ黒PTにした方がいい。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:14 [ r2yIQbCo ]: モルダバイトって鉱石（宝石？）の名前だったのか・・・・・・
世界不思議発見見なかったから知らんけど
てっきり魔法的な意味の造語なのかと思っていた
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:19 [ 2xOyu2xc ]: スタンで魔法が止まるとか止まらないとかは、>>866が完璧な答えを書いてるぞ
967 名前： 875 投稿日： 2004/02/15(日) 03:23 [ U8C8Agy. ]: >>938
２は俺は確認してないから知らない。今度試してみるよ。
んで、俺が>>875で言ってるのは４のことだから
そのことについて違うといわれても困るが。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:37 [ 83.iNw4g ]: 俺は白やナイトやってる時に黒がケアルしやがる時ほど
むかつく事はありません。ちゃんと自分の仕事してろよ。
他ジョブの仕事奪うな(･∀･)ｺﾉﾔﾛ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:40 [ r2yIQbCo ]: 白だけじゃ回復間に合ってない時は反射的にｹｱﾙ補助してしまうぜ
職業病だな
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 03:53 [ Ycg4t.F2 ]: 漏れは白がプロテアかけてる時くらいかなー、補助すんのは。
あとは連携直前に精霊打って、連携中にケアルガかましたり。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:00 [ r2yIQbCo ]: 前衛にナイトいない構成だと黒もケアル補助しないとやばくなったりしない？
まだ漏れ70以下だから　71～では違うのかもしれないけど・・・
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 06:54 [ Q7lM4bt6 ]: >>968
状況次第だろ。
前衛が空振りしてＴＰたまるの遅いときとか、
どうしてもケアルが多目に必要になる。
白だけにやらせてたら白だけＭＰなくなるよ。
そういう状況では、前衛がヘイト稼いでないから当然精霊も
ちょっとしか打てない。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:09 [ 0sf9eXWw ]: ６０後半超えてるなら、白のＭＰが凹んでる以外は回復はまかせっきりに
してくれた方が助かる。
回復が間に合ってないんじゃなくて、ケアルＶ待ってるんだよｙｐ
なんでケアルＩＩＩの回復量超えただけで即補助ケアル㌧で来るんだよ
って、こっちが移動して詠唱キャンセルするハメ多いし。

白のＭＰが残ってるなら、よっぽどやわらかい前衛盾でなけりゃ
高位リジェネとケアルＶで白一人で回復は支えられるっての。ＭＰ効率でも
ヘイト面でもケアルＶ使わせてくれって。
60以降なら前衛のＨＰ1300は超えてるだろ、ＨＰ900で慌てて補助せんでくれ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:41 [ .s2z5WAY ]: したらばの煽りをに受けて、ケアルしないと不安で死んじゃう病にかかってる黒が多いからな亜
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:46 [ xahmMgOc ]: >>965
宝石とは須く魔法的な意味を持っているものです。
そう言う良いでは十分魔法的。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:25 [ DbRl0I/o ]: まずは、ＰＴ会話でケアル５の回復量と自分のケアルワークの説明から始めよう。
裏テルはあんまりよくない。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:30 [ 5fDS9rIU ]: >>965　>>975
モルダヴァイトで検索したら、占い関係とエロゲがわらわらでてきますたｗ

ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

世界不思議発見には写真のってなかた。残念。

>>973
ヴァナ中の白がその考え方してくれる日はいつになるかなぁ。
ケアルＶ習得LVの白と20人以上組んでるはずなんだけど
今まできちんとそれができてた人はたった３人しかいなかったよ。
あと３名ほど「まだ覚えてないｗｗｗｗ」がいたよ　orz

まあ実際漏れも１人目に出会うまでは補助飛ばしてたんですがねｗ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:35 [ NQcvC7WI ]: >>961
その気持ち凄い良くわかる。

精霊は追い込みのMBだけ、あとは補助ケアルだけしてると、前衛の余計なヘイトを上げる事はない。
したらばでは常識のように、黒は精霊でチェーンを作るべきという風潮があるが
ヴァナの前衛様の多くは、毎回連携して、後衛はケアルしてれば良いと言う脳筋が非常に多い気がするよ。

例えばきっちりチェーンつくり、精霊でしとめようとしても
ナイトとサブ盾のヘイトの兼ねあいから、ナイトも余りヘイト稼がないから
精霊全開で打てなく、タゲ取らない限界まで精霊打っても、やはりしとめ切れないから
敵のHPが３－４割ってトコで、<call>がなるわけだ。

次で。と指示しても、勝手に打つ事が多いし
精霊連打で追い込めば、黒さんタゲとらないで；　と、来たもんだ。

チェーンメイカーの黒の役割は、まだ一般には広く認知されてない気がする。
世間の黒の役割って、あくまでMBで大ダメージを与え、補助ケアルが出来る、6メンなんじゃねーの？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:09 [ 5fDS9rIU ]: >>978
精霊でﾁｪｰﾝを作るべき、というかとにかくﾁｪｰﾝを作るべき、だな。
ｹｱﾙの方が有効な場面ならそっちでもいい。とにかくﾁｪｰﾝさせることが大事。
黒はﾁｪｰﾝを意識してるぞ！と思わせることが大事。
信頼をまず最初に得る必要がある。
白のＭＰをいきなり凹ませ過ぎないことが
そういう意味では一番大事かもしれない。

精霊連打で仕留めるってのは実際はそうも上手くいかない場面も多いから
モンクのようにじんわりじんわり削っていき、最後で３連発程度ってのも多いかも。
レベル帯と狩る敵次第なんで、そのへんは考えてやりましょうって感じ。

ぶっちゃけ、40前後ぐらいだとNuker的色彩は弱いと思う。
骨とウエポン世代の黒なんでそう感じるだけかもしれないけど。
今はガ系使えるからもっといけるか？
ディスペルより前のLVだと逆に圧倒的にNukerだろうねｗ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:37 [ D9erjMf6 ]: 人のこと以前にゲームやってるんだから自分が楽しいってのが一番でね？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:08 [ YYrlBdcA ]: >>972
前衛が空ぶってる時こそ黒に精霊でダメ与えてほしいんだけどな。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:51 [ xahmMgOc ]: >>980
マルチプレイヤーゲームにおいては
楽しい時間を共有する事が一番です。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:24 [ cnYArcgU ]: ナイトやってるんだけどナ戦暗白赤黒とかのパーティで
黒がケアルに回ると殺意をおぼえます。
おまえがケアルしてどっすんじゃーーーーー
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:25 [ GuEHkxuw ]: すこし前までケアルよろだったのにな
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:07 [ nZKcO1ZE ]: ナイトいない構成じゃ今も「ケアルよろ」
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 21:54 [ EC6LjhHo ]: >>983
サポ忍にしてきてもいい？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:01 [ YYrlBdcA ]: 黒の証ってどこの敵が落とすのかな？
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:14 [ HvFX6i4g ]: >>981
基本的に前衛が扇風機になるような敵が相手だと精霊もレジレジ。
例外はHNM等のNMくらいか。
これもレジレジ上等でわずかでも削る（０ダメじゃないだけマシ）、って感じになるが。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:29 [ FRCrlvKo ]: こらこらトラマさんをお忘れで？
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:38 [ 9b2J/Jyg ]: 74以下の戦死の俺からするとナイト以外の盾でスカスカの時
精霊で削るとタゲ取られるけどな。
戦盾いらねって言われりゃそれまでだが
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:48 [ IepgQla6 ]: そこでシーフですよ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:59 [ eU6prM/A ]: >>987
オズやベドーのカギ取りのヘルプに行けばけっこう落とします。

ところで、66で爺さん倒せる良い方法ってないかな？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:28 [ luP9bvEs ]: >>992
いい方法かどうかわからないけど、薬漬けとかどうでしょう
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:54 [ ghEKTbyc ]: じいさん戦､あわてて中途半端なレベル
で行く必要ないと思うけど･･･
ぶっちゃけ証とって70にして精霊スキル
青くしてからいけといいたいくらいだ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:45 [ z.2idq8s ]: 昨日のPTで。
回復は足りてたので当然精霊撃つPTだったんだけど
リーダーが黒魔はケアルしろ派だったので（テルあった）
大人しく弱体、ケアル、MBだけしてたら、他のPTメンバー
から精霊撃て精霊撃て言われて板ばさみだったよ。

仕方なくPT会話で「リーダー、精霊撃っていいっすか？」
って聞いたら「どんどん撃って～～ｗ」だと＾＾；；
それからは美味く稼げました。

未だに黒も（常時）ケアルしろ派がいるけど、徐々にいなく
なりそうだね。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:01 [ RMMGxVi6 ]: >>995
というか「黒は精霊」ってのは大抵の人は判ってるんでは？
ただそれを全面的に認めてしまうと
墨の存在を黙認する事にも通じてしまうんで。
黒の中の人による質の差ってのはよく前衛リーダーからも聞くことあるからね。
まぁ…コミュニケーション大事ってことだな…(；´Д`)

蛇足だが個人的にはチェーン重視派。
一匹がショボくて時給悪くても５チェ連続してれば雰囲気はよくなるし（忙しいけど）
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:42 [ VpdoSeAk ]: うーん、Ｌｖ帯にもよるがＩＶ系覚えたあたりからは黒には
むしろ墨として動いてもらった方が、嬉しいこと多いぞ。
墨といっても、ヘイト気にせずタゲ取り巻くって死にまくりで精霊撃ち続けでなく
この墨ケアル全然しねぇ！って墨の方ね。

精霊での削り、適宜タイミングよくスタンしての被ダメ軽減、スリプルでのﾘﾝｸ対処
緊急時のエスケプ期待する役割はこれくらい。
白いるＰＴなら、よっぽど白のＭＰだけ凹んでなけりゃ、ケアルで精霊使う分まで
ヘイト余分に稼がないでまかせっきりでいい。
リジェネ使わない・低ケアル連打で補助しないとタゲ動かしまくる臼なら、
まぁ生暖かい目で補助してあげて。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:12 [ nO6QgYm2 ]: ノ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:14 [ nO6QgYm2 ]: (=ﾟωﾟ)ﾉ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:15 [ nO6QgYm2 ]: (´・ω・`)
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:45 [ .4gDLeys ]: 今夜はカレーだっ

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■