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_▲_黒魔道士協会Part108_▲_

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/28(水) 09:48 [ 7k0OwQDs ]

　　　　__▲__　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿ 　　　∠　　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　 ＼　・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　 ＼　　　　　 |　・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／ 　 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
　・ 黒魔装備　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
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　・ 立てよ、黒民！　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074651543/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:49 [ G.k9pQgc ]

2get

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:49 [ vyY5jjwI ]

初の２げっつ！！！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ vyY5jjwI ]

＿|￣|○

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ d6cbsQr2 ]

4

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:51 [ uEQ0XKTY ]

黒たる７４歳が３げとー

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:51 [ 55pkehtA ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 THIEF PART94
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073420140/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:52 [ wIzm8gZg ]

8

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:56 [ DK.OWe3Y ]

9くらい

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01 [ GGWHpqzc ]

10げと〜〜

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:02 [ CL2kHdd2 ]

>>7
出張ご苦労様、もう来なくていいよ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:43 [ DGA7kquw ]

さて１０８番目のスレってことで、このスレは煩悩出し尽くしのクレクレで
埋めるかｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:53 [ GR9K.PGQ ]

ローブひらひらｸﾚｸﾚ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:00 [ l9jvvgic ]

じゃあクレクレ初め。

V系クレクレ（´Д｀）

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:05 [ .d.LjPN2 ]

サブリガくれくれ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:05 [ DK.OWe3Y ]

ストーンＶのグラがどんなのだったか
教えてクレクレ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:05 [ ioqh2IZo ]

使い魔ｸﾚｸﾚ

18 名前： sage 投稿日： 2004/01/28(水) 11:06 [ Cv5KXY5k ]

前スレでレベル２５で時給１万が普通っていってた人、俺も凄いと思う。
おいら黒/シ６２で素材狩りがメインの金策だけど、移動時間も含めると時給８千くらいだなー。
レベル１で５千が普通って、転売のことをいってたのかなー

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:07 [ rp0xyXHw ]

合体魔法くれくれ

その代わりサポ獣じゃないと使えないとか微妙なので良いから。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:11 [ DGA7kquw ]

デスをクレクレ
Lv5 デスでもいいからｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:15 [ JeHoaSx. ]

ポーキーｸﾚｸﾚ
ｸﾞﾗﾌｨｯｸはモーグリの使いまわしでいいから

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:17 [ DI3i20pI ]

古代IIをクレクレ
うはｗｗｗ黒樽の俺が1発撃ったら空かよｗｗｗってMP消費でもいいや

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:23 [ rp0xyXHw ]

なんかアホなのがいいな

お化けのぬいぐるみ　防50　ＩＮＴ＋20　耐光-50　レジストケアル
とか

専用グラなら着るさ！！

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:28 [ DGA7kquw ]

ミナデインみたいにPTメンバーのMPも勝手に全消費して放つような最強魔法クレクレ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:33 [ kzMXlt.w ]

>>18
レベル６２の素材狩りで時給８千は少ないな。
移動時間っても長くても３０分かからんだろうし、黒は行きだけでOKじゃん。
移動時間なんて時給に響くほどのものではないよ。
６２もありゃ、亀しばいときゃ時給なんざ一万は軽く越します。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:33 [ DK.OWe3Y ]

とりあえず、おまいら
もう、何年も何ヶ月もみてないオープニング見て来い！













俺　は　あ　れ　が　や　り　た　い　ん　だ　よ　！　！

27 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 11:41 [ WCRiHBhU ]

>>26
黒タルが、メテオっぽい大魔法をレジられて慌ててるシーン？

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:44 [ ioqh2IZo ]

>>26
オープニング見てワクワクしていた頃が懐かしいな・・・
あの頃は街に獣人が襲撃してくるイベントとかがあると信じていた

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:48 [ kzMXlt.w ]

>>27
レジっていうか、焼け石に水ってな感じだったなｗ
狩人エルやモンクガルカなんて一方的に敵を倒してるシーンだったのに…。
OPの黒タルとヒュム戦士は無力っぷりが悲しすぎる…。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:56 [ 1EUW86ao ]

追加効果でファストキャストついた装備クレクレ

赤上げるの面倒なんでｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:03 [ I/8s0gzI ]

まあ、一応オークはぶっ飛んでたぞｗｗｗロンフォールあたりでウロウロしてる
くらいのクラスだろうけどｗｗｗｗｗｗ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:05 [ jOEh3zkg ]

>>27
最近ＰＣ版にしてみてみたんだが、メテオは普通に強いように思える。
一発ででオーク3体ぐらい倒して、何発も落ちてきてるし。
タルがあせってるのは、ベヒの団体が突進してくるのを見てだと思う。

ヒュム戦士も一応オーク倒してるよ。その前のやられっぷりのほうが
目立ってしまってるけど

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:06 [ DGA7kquw ]

オープニングのメテオっぽいのは歩いてたキングベヒが使っててオーク巻き込ん
でただけだとか言ってみるテスツ。

黒タルが一生懸命唱えてた呪文はエスケプかデジョンです。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:06 [ wIzm8gZg ]

素材がりしてたら気がつきました
曜日やマークが重なるとダメージアップ率上がるんですね。
これって既出なのかな〜。

とりあえず、アルテマとメテオ、メルトンクレクレ。フレアIIとかダサい名前はいらないのす！

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:08 [ EWASF2w6 ]

フレアverFFIVが欲しい
あれ詠唱早くていいよな

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:08 [ RNVY4Ap. ]

「マジックパイル」下さい・・・ orz

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:12 [ gd5tukSc ]

彼女と定職が欲しい…orz

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:13 [ 93fz38go ]

まてまて、フレア２はないだろ。
ギガフレアくれくれ。

召喚のバハムート履行とかぶるが、いまもかぶってるしいいだろ。
ギガクエイク、ギガフラッド、ギガバースト、ギガフリーズもな〜

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:15 [ soNpKwuI ]

田中さんは魔法の名前にいちいちギガだのメガだのつけてくれませんよ。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:29 [ aaikcI.6 ]

すいません、質問です。
スリプガ２クエ発生しないんですが、発生条件ってなんでしょう。
ちなみにジュノのクエはすべて(これからの限界クエ抜かして)終わっています。
ジュノ・３国英雄です。よろしくお願いします。

41 名前： バハムート 投稿日： 2004/01/28(水) 12:35 [ ZXSO4cuM ]

>>38
安心汁　漏れの必殺技にはメガフレアもある

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:37 [ /c6VLYAw ]

>>40
何度か占いやってみ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:38 [ F9/Ps9gA ]

>>33
あれ？黒たるの手から天に向かって走る光みたいな描写なかったっけ？
けっこう前に見たんで勘違いかもしれんけど

あと、まったく関係ないのだけど、カザムの族長が惚れちゃった人間って
アルドのこと？
ＯＰで意味ありげにアルドに微笑むミスラが後に族長になったのかな〜って
勝手に思ってたんだけど。

ミッションとかで説明されてたらすまそ

44 名前： バハムート 投稿日： 2004/01/28(水) 12:39 [ ZXSO4cuM ]

>>40
やらなきゃ発生しないってクエがあったな、ゴミのおつかい、とか＜スリプガ２クエ
ジュノのクエをフルコンプしてるのなら漏れの手には負えぬな…

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:43 [ jIHkqRbQ ]

>>40それ私も知りたい。
攻略サイトにはジュノのキャンドルクエ、下層の２タルタル占い屋クエコンプ
って書いてあったんだけどその条件満たしてるのに発生しない…。

余談だけどきいてください。昨日すごくいいＰＴにあたったんです。（６２〜３）
稼ぎが良いし会話も楽しいし狩り場も面白いところで。
んで帰りテレポルテしてもらってからデジョンするかな−と思ったら前衛さん走り出す。
あー、ラバオに用事あるのかな、「デジョ要るかたいますか?」って
聞いたら「あ、黒さんいたんだっけ」ガーンときました。
でもまあ黒って目立たないし仕方ないかなって思って次々デジョ２してって、
最後白さんのサポを見て確認してからデジョするか決めようと思ったら間違えて
離 脱 ボ タ ン押してしまいました。＿│￣│○
あとで白さんとリダさんに謝りましたが、後味わるーって思っただろうなぁ。
見てないだろうけどあの時の人たちごめん…

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:43 [ i5Wvxwj. ]

前スレでスルー終了したが、敢えて書く。

サンバ（スタバ）での分解〆は、硬化＞収縮ラインがパッチで
追加されたことによって不可能になりました。

黒なら連携くらい把握しておこうな。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:43 [ bWBntMj. ]

エアロガIIが今年に入って一つも競売に出ないのですが・・・
オズの Yagudo Prelate は落とさなくなってしまったのでしょうか？

１月になってからエアロガIIのドロップを確認された方は居ませんか？

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:43 [ sPrNd2y. ]

街に獣人が攻めてきて欲しいとかいう奴いるけど
正直うっとうしいぞー
昔UOで始めたばかりの頃にアレやられて、何も出来なかった
まだヘイヴンやらの初心者救済処置もなかったしな

何はともあれトードだろ。カエルになってパシュハウで暮らしたい。
闇王とかジラートとかどうでもいいからカエルのままでいたいよ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:45 [ HtDs26g2 ]

ペルシコス食ってみた。
INT+5、AGI-7

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:46 [ soNpKwuI ]

どうやら黒は呪い魔法のエキスパートでもあるらしいので、トードあってもいいかもね。
効果はネタ扱いでいいと思うけど。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:46 [ I/8s0gzI ]

>>48
・・・敵にかけるんじゃなにのか？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:48 [ JeHoaSx. ]

要塞地下のカエルともトドともつかないナマモノになるんだろうけどなぁ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:49 [ sPrNd2y. ]

>>51
↓嫁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757708076/qid=1075261689/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-5424509-4801959

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:56 [ U9kHGMwQ ]

諸先輩方に質問です。

ベドーのサファイアはホントにウォータ４を落とすんでしょうか？
証取りやスキル上げなどで十字路キャンプで延べ12時間以上はやっているのですが
未だドロップすら見たことがありません。
一緒に行ってたフレなどとクゥルンのサファイアだけじゃないのか？と
疑問に思ってきました。（ベドのサファイアよりも少し強い気がする為です

十字路周りのサファイアならまた頑張ろうと思っているのですが
クェルンだと少し辛いので競売で買おうかと思い始めたところです。

どうか教えてｴﾛｲ人！

ブラクロ買って貧乏な67歳ですた(;´д⊂

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:59 [ JeHoaSx. ]

>>47
おとす
>>54
おとす

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:00 [ 4IK7fqOA ]

>>46
ああ、そういえば追加あったなぁ。
と、連携スレさかのぼってみたら、ばっちりその話題があった。
ジラ導入前はギロ＞サンバで分解なってたようね。

>>47
エアロIV取りや証取りでオズに何度か足を運んだが、確かに見てな
いな。トルネドは見た気がする。
別に何百匹も倒したわけじゃないんで、これだけで出ないと言うつ
もりはないが、出にくくなった可能性は大きいと思うな。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:00 [ /c6VLYAw ]

>>54
ドロップ悪いけど落とすよ。
スキル上げや鍵取り手伝いで何度か行くしかないね。

効率悪いけど、ソロでも何とか狩れるし。
（リンクもあるし、エリア切り替え付近推奨）

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:07 [ 4IK7fqOA ]

>>54
ああ、そっちは見た。
ついでに、クゥルンの方はベドーより確実に強い。
この前のパッチでレベル引き上げられたっぽ。

さらにおまけだが、エアロIV も、暗号部屋前のヤグが落としたぞ。
まあ、おそらくハイプリ部屋のも落とすと思うが（エアロガIIIは
こっちで入手）、空いてりゃ暗号部屋前で十分だな。

しかし、まだ黒67なら焦る必要はないっしょ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:10 [ soNpKwuI ]

エアロ４はハイプリ部屋で多数取った。
むしろトルネドあんまり出ないな。
エアロガ２は全然見ないな、ドロップ率が結果的に低まったかな。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:15 [ NhfTfIds ]

>>40
ジュノ上層のキャンドル、ゴミクエ、リボンクエとかやってなくないかな？
多数回できるクエが放置されてて発生しないなんてこともあるかもだから
がんばれ！

61 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 13:19 [ WCRiHBhU ]

>>43
族長がほれた人間は、ちゃんとイベントで出てくるよ。
ジラミッションじゃなかったかな？

>>47
ドロップ率は、トルネド＞IV＞＝ガIII＞＞＞＞ガII らしい。

>>54
わたしは穴はいってすぐの広間のサファイアで出た。

62 名前： 47 投稿日： 2004/01/28(水) 13:31 [ bWBntMj. ]

レスありがとうございます。やはりエアロガIIは出にくくなっているみたいですね。
いま黒が４８なので何とか習得してからレベリングに出かけたいのでオズに篭ってみます。

勝手な憶測ですが Yagudo Prelate に風４、風ガ３などのドロップが追加されたのなら、もしかすると１ランク下のヤグに風ガ２のドロップが移されたのかもしれないと思っています。
Yagudo Prior のレベルが45-49なので習得レベルを考えるとその方がしっくりくるかな？と。

出たら報告したいと思います。ありがとうございました。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:39 [ CA52Vta. ]

スリプガ2のクエは下層の占いタル♂に何度か話しかけてイベント発生。
その後上層のキャンドル依頼したおばあさんのところでイベント発生してボヤーダへ。
下層のタルに何度も話しかけてないだけだと思うが。

64 名前： 54 投稿日： 2004/01/28(水) 13:44 [ U9kHGMwQ ]

お答えありがとうございました。

暇な時にぼちぼちベドーいってまったりやってみます。
まだあせる必要もないみたいですし。

ウォータ４出るまでにいくつ他の魔法が出るかカウントしてみようと思いますｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:50 [ GR9K.PGQ ]

>>63
正解。
Kurou-Morouに2度ぐらい占いをしてもらわないと発生しないはず。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:54 [ wh8/v0tY ]

俺のＰＣの壁紙は、ＦＦ１１発売前から黒樽がメテオ唱えてるシーンの画像だな。
そして当然使ってるキャラも黒樽。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:19 [ MnCiHfRA ]

壁紙はエル狩だが、キャラはなぜか黒樽だ
狩人にも手出したけど、これ以上の散財には財布が追いつかないorz

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:24 [ DGA7kquw ]

>>66
だからそれはデジョンかエスケプだって言ってるだろ！
メテオはキングベヒしか使えねーんだｙｐ！！！！！

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:27 [ vgCGqCeE ]

>>67
今の狩人の銭投げできついとか言ってるなら、多分どのジョブ
やってもダメだと思うよ。
金策の時間もレベル上げ時間と同じくらい作りましょう。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:33 [ MnCiHfRA ]

>>69
残念ながら今の話じゃないんだな、今はもう狩やってない。
ジラ導入前に諦めて、今は黒、白だけざんす。
まあ、属性杖も持ってないへぼであることは認めるがなｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:51 [ JeLse1sQ ]

ただまぁ、７０以降はユニクロ装備が数十万するわけで、確かにちょっと普通
では厳しい仕様になったかなって気はするけどね。
色々言われるけどお金がかからないとも言われる黒でも、実際ヴァナでは
ブラクロエラントはほぼみんな持ってるし、それで１００万超えるものねぇ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:08 [ Lub7MRII ]

デジョンだったらタルどっかいってるし
見たところフィールドだからエスケプ使えないんじゃ？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:12 [ DGA7kquw ]

>>72
真剣に回答してんじゃねーよ、ボケ。
この先も黒魔がメテオつかえるようにならなそうだから自虐的にあれは
キングベヒが使ってるメテオだと納得させてるだけなんだｙｐ。

ちなみに呪文詠唱が中断してあわててるのか、デジョンIIなのかもしれないｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:16 [ bvCwEMgs ]

光が飛んでく魔法なんて2種類しかないだろ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:16 [ Lub7MRII ]

正直すまんかった

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:22 [ VA/ugOWI ]

うおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
モルダバ取れたぁぁぁあああ！！！！！！

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:25 [ F0Uqlews ]

>>76
おめ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:28 [ c3KhpY.A ]

>>76
よかったな。サンダーⅣとサンダガⅢはおまけに付いてたか？

79 名前： 76 投稿日： 2004/01/28(水) 15:43 [ VA/ugOWI ]

ゴブリンマスク・サンダガIII・モルダバイトピアス　までは覚えてるよ！
サンダーIVはどうだったかな
正直ピアス以外見えて無かったし、ほかの戦利品は
手伝ってくれた方に譲ったしね！

80 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 15:45 [ WCRiHBhU ]

>>71
まー、黒魔は金銭感覚がぶっ壊れてる、って感じのことはよく言われるね。

>>76
おめー！

81 名前： 76 投稿日： 2004/01/28(水) 15:46 [ VA/ugOWI ]

あ、マスクは同時に絡んでた雑魚ゴブのモノかも知れないな・・・
フレアでとどめ刺したかったが、ピアスごと灰になっては困るので
ブリザドIIIでとどめ刺したよ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:58 [ frJAiMq6 ]

狩人と後衛ジョブの同時進行はかなりきついぞ、今でも。
金策時間＝Lv上げ時間ではやっていけない。合成で万単位の利益だせるなら別だけど。
狩人のみでも金策のほうが長いはずだけどなぁ。素材から矢つくってたら１時間くらい簡単につぶれるし。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:03 [ F0R1a9a. ]

>>76
あそこは、雑魚ゴブ沸きするからな。
金鉱落とすゴブもいたような気がする・・
ともかく、おめめー！

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:49 [ 4IK7fqOA ]

>>76
おめー！

確かマスクとアーマーは必ずドロップじゃなかったっけ？
単に自分の時だけか？

85 名前： 76 投稿日： 2004/01/28(水) 16:53 [ VA/ugOWI ]

ありがとうございます！
フレも欲しがってたので、レベル上げＰＴいない深夜にでもまた
手伝ってきます！

では名無しに戻ります。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:07 [ aiGrYO8U ]

>>54
最近はバドー亀のレベルが引き上げられたらしいけど、
以前のサファイアのレベルは６５〜６９だから、
レベルを引き上げられても、７０越えてるのが少ないせいもあるかもね。

２０万以下なら素直にお金稼ぎしたほうが早いかもしれないけど・・・

87 名前： 86 投稿日： 2004/01/28(水) 18:08 [ aiGrYO8U ]

バドーってなんだよ・・・・ベドーの間違いでしたorz

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:30 [ 1EQYw9Ng ]

ペドー十字路（芋がいる所）は水4でたの俺も見たな　フレにスキル上げも
かねていこーって誘ってみるのがいいんでないかな？
70超えて3人いればリンクっても大丈夫でしょ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:31 [ 8ZhMslLU ]

>>86
ん？ベドーのサファイアはＬｖ変わってないと思うよ。
Ｌｖ７１で行ったが、６時間狩り続けても、サファイアは楽までしかいなかった。
クゥルンの方は７１でも自分と同じクラスがゴロゴロいるけどね。
自分は十字路で３つウォタⅣ取りました。なので落とすＬｖは関係ないみたいです。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:05 [ EmCR8WKM ]

ピアス出ねぇ。
ってか、釣り勝てねぇ・・・。
さっき２人だけでチャンスだったんだが、
焦ってコカにスタンうっちまったorz
邪視で石なって死んでもうたよ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:55 [ 1EQYw9Ng ]

ピアス俺は20時頃人いっぱいいてだめだこりゃと思って
寝て朝3〜4時頃起きて入って見たら誰もいなくて余裕で取れた

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:23 [ JbA9oZCM ]

一人でとれないから、お手伝いのフレやＬＳ面がいる時間じゃないと無理ぽ……。
時間調べて３回くらいご足労ねがったんだけどねぇ、
まだ一回も釣り勝ててません＿|￣|○

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:31 [ PjSypZHc ]

>>92
どんまい…
ライバルが居るようなら敢えて雑魚の掃除をしないってのも手だよ。
/ma スタン　<stnpc>
等で(挑発、フラッシュ、ディア、ホーリーも可)タゲ出して後は待つのみ。
掃除するなら、雑魚のpop時間も管理してNMとかち合わない様にして上のヤツ連打。

釣り勝てても出るとは限らないから頑張って…orz

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:23 [ 8H4uUIt6 ]

てかあの程度の敵の強さ＆沸き時間固定なんだからＥＸつけなくてもいいじゃんと思った
競売出せば２０万もしないでしょう
まあ今日取れたけどｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:36 [ dWuAE7lw ]

黒に対して墨というレッテルを貼る前衛は必ずといっていいほど以下の項目の
どれかに当てはまると思わないか？

①完全効率厨：黒魔はチェーン管理するものと思っている。しかし、ＰＴ中に
　　　　　　　要望なり、指示なりは出さず、自分の思うように黒が動かない
　　　　　　　と頭にくるらしいｗ

②〆は連携厨：最後はキッチリ連携でをモットーにする。しかし、その中には
　　　　　　　黒のＭＢダメは計算されておらずＭＢ狙うとオーバーキルする。
　　　　　　　だからと言って連携前に精霊で削ると不快になり、ちょっとでも
　　　　　　　タゲが動けばヘイト管理できない糞よばわりするｗ

③責任転嫁は黒確定厨：たとえ前衛の釣りミス連発、連携失敗多発だろうと気に
　　　　　　　しないが、黒の精霊削りでタゲ動けば今回のレベリングの最大の
　　　　　　　失敗はヘイト管理できない黒がいたからにして満足するｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:01 [ G5njJ1x. ]

つかピアスのEX外れたら前衛が常にいてぜってー取れなかっただろうな
EXつきでよかた

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:21 [ JbA9oZCM ]

正直、前衛が常にいてくれてたほうがよかった。
俺的には属性杖よりもピアスのほうが難易度高い(´Д⊂)

98 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 23:52 [ itQ1d0AI ]

モルダバは２匹目で取ってしまいました（’▽’）
というか、わたしが取った時期が特殊だった気はするけど。
その頃は、モルダバNMは、釣りのみ勝負で、
誰かが釣ったら、釣り勝った人に周りが支援、って感じだったから。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:53 [ IHMfR67c ]

わたしは、丁度トラマでレベル上げするレベル帯だったから、
早朝の狩で、もしNMいたら倒すの手伝ってもらえませんか？
って言って、手伝ってもらっちゃった。
持ってない赤さんもそのときいたけど、快く（わたしの脳内で）譲っていただけました^^

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:59 [ SUpPrtRc ]

>>96
正直レア外れて欲しいよな

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:19 [ vLPnGbI. ]

黒が一人でず〜っとモルダバゴブの沸き待ちしてたんだが、
沸いた瞬間に俺様が華麗にファストキャストディアで持って行ったら、
何度も何度も見つめてきて激しくウザかった。
赤がモルダバ欲しがって何が悪いよ…

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:23 [ qU8HZV9Y ]

フェイワンドとリリスのＭＰ吸い取り率って違うの？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:24 [ 7.nn9SXI ]

>>101
赤がモルダバほしがるのは悪くない。
が、ここでわざわざ愚痴たれうのは激しくウザ。
晒し版にでも行ってきなされ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:03 [ 16hrzJTE ]

>>101
とりあえずお前が赤の恥晒しだってことはわかった。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:39 [ hKGbRsKA ]

>>102
闇曜日に限って言えばフェイワンド＞リリスロッド
ただフェイワンドのMP吸収は闇曜日以外だと著しく発動率下がるので、
MP吸い取り専用装備としてみるならリリスの方が優秀。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:45 [ 2KBS7Iso ]

ぶっちゃけ赤のファイストキャストつきディアより
スタンのほうがはやくないか？

とられるなよｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:31 [ edZgWO8w ]

スタンの射程ってディアポイズン辺りと同じだっけ?

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:33 [ hKGbRsKA ]

スタンの射程はかなり短かった気がするが。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:41 [ gOD.NVrw ]

モルダバイトピアス取りはメンテ開けが一番よいと思う。
それもVer.upがともなった時が好ましい。

オンゾゾのJ-9辺りでログアウトして開けたと同時にログイン。
ゴブは必ずわいてるので落ち着いてゲット。
例えピアス落とさなくても、
倒す瞬間に泉を使用しておいて次の2時間をきっちりと計ること。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:24 [ fpsSHwBc ]

まあなんだ・・・
オンゾゾのゴブは、まず２時間前に沸きを確認して、オンゾゾの他のＮＭ退治もかねて、
ＬＳメンとかフレよんで、お祭り式にやるのがよいかと。

　漏れは、昼間に暇そうしていた暗黒をジュノから呼んでゲトしたし。
ＬＳメンの時は、ＮＭ沸いてないか確認かねて、チェックしに行ったときについでに４人で撲殺したし。

　昼間とか比較的ほうちされてるから、リーマンは休みを取ったときに、フリーターのフレでも呼んで
取るのがいいぞ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:17 [ lRl18ABU ]

おれは世間一般の人が休みのとき仕事で平日に休日があるんでモルダバゴブは
かなり楽にとれた、コカ肉欲しいからたまに午前中にオンゾゾいくとよく放置されてる。
フレの黒仲間でもってない奴がいるからtellで教えてあげたいんだが、その時間はいないんだよなorz

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:14 [ G4WbGXgY ]

EX外せという意見も多いが、EX外れたらおそらく2HきっちりPOPじゃなくて大変な
ことになりそうな気がするんだが...

113 名前： 黒69 投稿日： 2004/01/29(木) 10:21 [ GnoKb4e2 ]

水4取りにソロでベドーの十字路行ったんだが
丁度倒して経験値72もらったときは
黒って強いじゃん、と妙に嬉しくなったな。
まあ水4は出なかったけどなorz

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:40 [ p3dNX4aM ]

昨日モルダバつけた黒タルさんとPT一緒になった。
凄いですなあれは！私も黒タルなんだけど普通に50〜100近くダメが違う。
たまに気合の入った同業と組むとトホホな気分になります。
うちの鯖モルダバ20ﾏﾝどころじゃないよ100ﾏﾝするよ。どうなってんの?!

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:50 [ 6aUbFv0w ]

>>114
なんか勘違いしてない？
それとも釣り？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:52 [ c45na/TY ]

>>114
何と間違えてるのかは知らないが
とりあえずモルダバピアスはexなので
競売で売れるわけがない

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:54 [ v0AC2mTI ]

>>113
条件さえ整えば黒のソロもかなり強くなったねぇ。

寝る、アスピルで吸える敵ならかなりの敵も狩れる。
リンク、レジした時の為にエリア切り替え付近でないと
怖いけどね。（ベドーサファイアは全部条件が揃ってる）

この前調子にのってソロで経験値を稼ぎに行ったが
スリプルレジ、ブリスト切れ、スリプル２詠唱中断
泉→デジョンまで持たず死亡・・・・
（行動見れば分かると思うけどかなり油断してた）

今まで上手くいってたけど、逝く時は一瞬でした。
で結局、２時間掛けて経験値-になりますた（´・ω・｀）

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:55 [ E2C6Lypo ]

>>113は多分、>>112が現実化したらこうなるであろうというネタでは。
ネタにマジレスというか、ネタを説明ってのはアレなのだが。

119 名前： 118 投稿日： 2004/01/29(木) 10:58 [ E2C6Lypo ]

>>118

113ではなく>>114だった。　鬱。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:59 [ b1POkD3s ]

>>117
そんな綱渡りが俺は好きです。
最近の俺的流行は　イフ釜でのボムとの決闘。
鍵でない・・・　orz

121 名前： 114 投稿日： 2004/01/29(木) 11:00 [ p3dNX4aM ]

正直すまんかった。競売では買えないのね。じゃあ何見てたんだろう…
黒が装備するもので防具、それも胴とかじゃなく何か小さいものだった気がする。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:02 [ V78bZ4L6 ]

>>114の鯖いいなぁ〜モルダバ競売でてるのかぁwwwwwwww
内の鯖出てませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　　　　　orz

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:08 [ vCf/0pxA ]

>>121
モリオンピアス+1あたりじゃないか?

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:12 [ WdNBRqrI ]

>>117
最近、属性杖の検証とかばっかで、ソロの話題は新鮮でいいなー
俺も７５でＬＶ上げはストップだから最近はまったりソロ楽しんでるＹＯ

そこで、サファイアとか結構楽の中でも強め相手のときって、みんな叩く？
それとも精霊＞スリプル＞強化＞精霊みたいな繰り返し？
みんながどうしてるのか気になる（´・ω・｀）

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:17 [ tsdH8zTY ]

だいぶ前なんですが、フレの黒が「ダイヤ亀ソロ倒せるよ(´・ω・｀) 」って言ってたので、
先週７５になった記念にダイヤ亀退治に行って来ました。
倒せるんですね･････ドロップにダイヤ無かったのが残念でしたが、ちょっとうれしかった（;´Д⊂）

126 名前： sage 投稿日： 2004/01/29(木) 11:20 [ Tu5FpRUY ]

ファントムタスラムの履歴を見たのですが、
同じ人がいくつも落札してました。
ひょっとしてスタックした分能力があがるのですか？
既出の質問だったらごめんなさい。
買おうかまよっています。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:21 [ tsdH8zTY ]

>>124
ダイヤの時はもちろん、精霊＞スリプル＞精霊の繰り返しです。
ダイヤの場合釣りがドキドキで楽しいかも(´・ω・｀)

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:22 [ tsdH8zTY ]

>>126
彫金師様がお買い上げしてるのでしょう････orz

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:22 [ E2C6Lypo ]

>>126
ファントムピアスの材料になる。
落としてるのは恐らく彫金士だろうが、その意図は不明。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:25 [ Ca0Z4ts2 ]

>>126
そのとおりだ，じゃんじゃん買え

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:28 [ G4WbGXgY ]

スタックした分だけ効果があるなら、ファントムよりモリオンの方が供給量も
値段もいいんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:33 [ b1POkD3s ]

>>124
俺は樽なもんで、殴らないですね・・・

「被ダメ０」か「死」か・・・。

133 名前： 117 投稿日： 2004/01/29(木) 12:11 [ v0AC2mTI ]

>>124
樽だし、精霊→寝かせ、アスピル、ブリスト張りなおしだけです。

前に丁度くらいの敵を　精霊→寝かせでやってて余裕だったので
両手棍スキルを上げてみるか・・・という悪魔のささやきが。
いままで余裕だったせいもあり、丁度の敵に殴り掛かってみたけど
ブリスト張り直ししてるとそれ以外の行動が全く出来ない・・・
しょうがない・・・・ガチンコ勝負だー！！！！ヽ(｀Д´)ノ






瞬殺されますた（´・ω・｀）

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:14 [ FCLpECfc ]

調子に乗ってEどーも君やろうと思ったら
後半で突然スリプル全部レジられて瞬殺されますた

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:15 [ E2C6Lypo ]

ちょっとくらい叩いても、丁度のカニを両手棍棒で１発、２発・・・。
カニのビッグシザー・・・・え、これで即死？ｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:51 [ RBf9f8fM ]

前に出てAAタルソロって奴やってきたけど､負けた…

ギリギリから魔法撃つとすぐ黄ネームに戻って襲ってこないのはホント。
バーン→IV系２，３発→ポイズンII→毒切れるまでヒーリング。
これでガンガン削れる。

ただ、ある程度削ったところで、魔法着弾した瞬間ブラッドウェポンを発動し、
黄ネームに戻らなくなり殴られて死亡。
うーん。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:53 [ RBf9f8fM ]

×前に出てAAタル
○前に出てたネタで､AAタル

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:58 [ e1EDONcI ]

さて、お昼休み書き込み。

最近気になるのは、レベル上げが終わった後の黒の居場所。
BC、ミッション、またーりNM狩り。色々あるとは思うけど、黒としての居場所はどこにあるだろう。
何をするにしても、結局はケアルしか出来ないような気がするんだよね。
デジョン2と回復役不足(苦笑)のおかげでお呼ばれはするだろうけど。

まず、BCでは継続戦闘能力の決定的な欠落から、まず精霊は撃てない。
ミッションも後半はほぼBCと同じ。
またーり遊ぶような格下の敵相手への精霊魔法の効率の悪さは、黒なら分かってると思う。

盾役へのケアルはなんの苦痛でもないんだけど、サポ戦の非盾前衛のケツをふくようなケアルは1発だって撃ちたくない。
黒として、レベル上げ以外でどういう動きをするか。
同志達よ、どう思ってますか？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:06 [ G4WbGXgY ]

>>138
そこでHNM狩ですよｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:09 [ uh.hOCls ]

>>138
またーり遊ぶようなら効率悪くても問題なし。
継続戦闘能力…サポ召還とブラクロとミステルでおｋｗｗｗ
ミステルは取るの無理そうだけど…orz
サポ戦の非盾前衛へのケアルはフレとかLSメンバーだったら気にせずケアル。
野良の人に対しても、死にそうならケアルするかな。

まぁ。仲いい人達とマッタリいけばいいんじゃない？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:13 [ E2C6Lypo ]

ＢＣなんぞは適当でも勝てる、むしろ勝てるようになるくらいまで練習汁。
そのうち締めで古代撃ってるくらいＭＰ余らせられるようになってくる。
それじゃ不満なら黒×６でＢＣ荒らし回れ、勝てる所多いし蜘蛛ＢＣなら全鯖
トップのクリアタイムも目指せるであろう。

ミッションなんぞで動く時は弱い相手を倒す時はテーカーとレトリが役に立つ。
殴るのは黒の本分ではない？　気にするな、この二つのモーションはなんとなく
黒っぽいぞ。　ＭＰはテーカー使ってればケアルガ２を打つ程度には余裕で余る。
自己ケアルのかわりにでも使っとけ。

またーりＮＭ狩り。
ＮＭのレベルにもよるが、黒はＮＭには普通に強いから気にするな。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:16 [ dyvNP.Ys ]

>>138
ＢＣで活躍したきゃ、回復役を揃えて、エーテル・ジュース類を揃えとけ。
ミッションで活躍したきゃジラＭやれ。バスに移籍しろ。サンドはダメだぞ。
それでもケアルしかできないというなら白にジョブチェンジした方がいい。

おまいさんは、一部を見て全体を分かってる気になってるだけではないか？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:16 [ BRqIi342 ]

>>138はBCではただのヘタクソってのはよくわかった。
んでクエストとかミッションとかも全部終わってるのかね？
漏れはまだ未コンプだったクエや全エリア地図取得とかやってるけど何もすることないのだったらFFではもう
他ジョブやるくらいしかないのでないか？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:22 [ j3NPz2BU ]

話の流れを折ってすみません。
当方黒タルLV５０です。
約３ヶ月ぶりにFFに復帰し、すっかり浦島状態です。
今後の装備・魔法代にと頑張って２０万Ｇほど貯めたのですが、
何からそろえたらいいのかさっぱり。
これは買っておいた方がいいってものがあれば教えてもらえないでしょうか。
ちなみに今の装備は、
金髪、ファイアル、軍師コート・下衣、レッドケープ、
傭兵隊長のベルト、種族手・足、ゴシェ・エレクトラムリング
ブラック・エンハンスピアス、リリスロッドです。
噂のモルダバイドピアスも頑張って取りたいな。
あと、ＰＴでの立ち回りでも、
変わったところや注意点があったらご教授頂けたらありがたいです。
先輩方、よろしくお願いします

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:24 [ w.85ZQL2 ]

なんかさ、別にやることなきゃ他のジョブやったっていいんじゃないの？
ジョブチェンジに何のペナルティも無いんだから。
好きに汁って感じだ。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:04 [ yHHkfiP. ]

>>144
なんでも良いよ。
自分で失敗しながら学習しな〜。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:09 [ XTlc2seg ]

>>144
50からなら、古代・ガ系以外の基本精霊は必須で、
ひゃっほいしたかったらガ＞古代の順かな。

装備はレベルに応じてAFクエを進めたり、コッファーからAFとったりかな。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:53 [ C0g0FnsE ]

栽培スレで鉱石収穫のSS晒されてたね。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:56 [ G4WbGXgY ]

>>148
それは何を意味するかというと杖全種類持ってない黒は墨時代到来ってことだ。
安くはなるだろうが全種類揃えたら100-300万くらいだぞ。
前スレで供給が潤沢になったら.. と言ってた奴がいたがわかってんだろうな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:10 [ mm2FQ.4U ]

>>148
全種揃える必要はなさそうな気もするが
カバンも嵩張るし氷と光連携用に雷か炎持ってれば十分では？
全種揃えて100なら頑張って金策しようかなって値段かも
100で１つ買う場合と違って10ちょっと貯めるごとに杖増えてくから長続きしそうだし

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:13 [ RhG4r4hA ]

とりあえず氷１本で良さそうだけどね。
ﾚﾍﾞﾙ51近辺なら闇も欲しくなると思うけど・・・。

流通量多くなるといっても恐らくひと月後の収穫からだろうし、
彫金絡んでいるから有る程度以下には下がらないと予想。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:15 [ dyvNP.Ys ]

>>149
100万と300万じゃえらい違いだな。

全部揃えるのに300万なら誰も責めはせんよ。
おまいさんは300万の装備を持ってない香具師をダメダメだというのかい？
なにをそんなに怖がっているのか分からんが、もうちょっとよく考えよう
ぜ。

まあ、氷杖1本が100万以下なら持ってて欲しいとは思わなくもないな。
値崩れするといっても次の収穫が来る1ヶ月先まではそう大きくはないだろ
うから、その間に金稼ぎすればいいんでないかね。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:19 [ fpsSHwBc ]

>>149

　まあ、供給増えても、そこはそれ、彫金様がいますからな。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:23 [ SvXV7m5U ]

>>144
装備だけみたら白魔みたいだよ？ｗ
樽でLv50くらいならそのくらいのINTでも良いのかもしれないけど、
折角元からMPいっぱいあるんだから、INT増やそうよ。
ファイアルなんて捨てっちまえ。MNDなんて白系弱体くらいにしか意味ない。
エレクトラムをエレマイトに換装。2個で5000しないし。これ必須。
出来ればジルコンだけど、それはお金に余裕あるときでもいいかな。
レッドケープ→ブラケ+1に換装。これで3万？
ピアスを片方モリオンピアスに。相場によるけど10〜15万。
でもジルコンが無いんだったら、モリピより先にジルコンかも？
あとモリオンタスラムを1個。これ投擲のINTUPアイテム。3〜5万。
これからAFを取って行くから、手、胴、頭あたりのアイテムは要らない。
ピアス・リング・背中あたりを重点的にINT強化するといいよ。
あとはおしゃれで妖精盾とかもいいね。

所持金20万で、魔法に10万装備に10万とするなら、俺だったらエレマイトX2、
ブラケ+1、フェアリーシールド　ってところかな。
フェアリー盾は、ジルコンのお金が出来たら売るための貯金と考える。
残りの10万あれば、各ガ２系、古代の安い奴は一通り揃うでしょう。
あとスタンを忘れずに買ってね。あれは神魔法です。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:42 [ SvXV7m5U ]

ところで俺は栽培屋であり黒魔なのだが。
栽培屋としては今回の件は微妙。晒されちゃったので鉱石の価値は
がくっと下がるだろう。200万なんてあり得ない。
それから、実はかなり作りにくいのが氷鉱石なんだわ。属性杖の中で
最も出きにくく、かつニーズも多い氷鉱石と氷杖は、ある程度の水準で
価格を維持すると思う。まあそれでも50〜80万くらいだと思うけど。
恐らく栽培で氷鉱石を狙う人は少ないと予想する。やりかた正しければ
他の鉱石と確立は同じなんだけど･･･。栽培を知っていればいるほど怖いと思う。

で、実は闇杖は暴落する危険がある。なぜって作りやすいから。今まで
一番高かったのにな･･･。

というわけで、闇杖が100万以上の鯖は、一度換金する事をお勧めするよ。
氷杖が150万以上の場合も同じ。70万以下で買ったものなら、大して損しない
と思うし今のままでいい。猶予期間はこれから1ヶ月だ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:47 [ p3dNX4aM ]

栽培スレ見てきたｗ
私は素直に嬉しいけどな〜。
あー、早く背負ってみたい。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:51 [ G4WbGXgY ]

全属性杖は言い過ぎたが、Lv51〜過ぎて氷杖持ってない黒は墨と言われるのは
目に見えてるぞ。安くなっても70-100万ギルくらいはするだろ...
闇と氷で100-200万ギルはかかりそうだがﾅｰ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:59 [ 9c9fIn/6 ]

とりあえず氷と闇杖を格安で競売に突っ込みました。

まぁ、酷い値下げしても、買値より100万ほど利益出てるから、転売ウマーだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一月ほどFFはお休みいただいて、安くなった所でまったりと買いなおすかな…

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:01 [ uh.hOCls ]

とりあえず属性鉱石→栽培で取れる→ある程度安くなる。
…は確定っぽいから黒としては嬉しい事ですね。
先に高い金出して買った人はorzかも知れないけど…

安くなるの楽しみだぁ〜♪

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:02 [ RhG4r4hA ]

200で買ったばかりなんだが、
一度持つと手放したくないんだよね・・・氷杖。
このまま持ちつつ、闇杖暴落を待つとしよう。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:07 [ jo5Q/ANM ]

かつて「あ、黒さんはケアルしててくださいね＾＾；」と
自分に屈辱の涙を流させた　ででお　がファミ通誌面上でガックリうなだれているのを見て
非常に（´,_ゝ`）←こんな気分の昼休み、とても気分がいい！

さて、仕事戻るか

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:07 [ edZgWO8w ]

５１てBCも４０と５０しか行けないしHNMにも参加できないしで
金策能力が７０〜とは何倍か違わないか？７０〜で持ってないのと
〜６０で持ってないのとで同じ評価されたらきついっしょ。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:11 [ RhG4r4hA ]

>>162
BCとHNMで金策出来る人間の方が少数なんじゃ？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:12 [ 7jXizqgA ]

>>159
氷杖180万で買った俺の事ですか
全財産投げ打ったのに…orz

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ yHHkfiP. ]

>>164
まじでうっとけー
これから安くなる事はあっても高くなることは無い。

漏れも栽培マンなんだけど鉱石を作るためには
多肉＞苗（2週間〜）
苗＞鉱石（2週間〜）
かかる。
よって漏れが売るとしては20万が最低ラインかな。
彫金に中間マージン取られて杖40万-で安定と考えています。

鯖によるけど、人気杖（闇、氷）あたりは70-100万、
その他40-50万なら買い。
それ以外は少しまつべし。

166 名前： 144 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ j3NPz2BU ]

みなさんアドバイスありがとです
改善の余地、いっぱいありでした><
まずINTアップのアクセサリー類を集めてみます。
フェアリー盾、うちの鯖だと７万くらいだったかな・・・？
ＡＦ集めながら、いい装備そろえられるようにお金稼ぎ頑張ります。
スリプガⅡのクエもしなきゃ。
ガ系魔法ＭＢやスタンも上手く使いこなせるようにならないと。

不安もあるけど何か楽しみになってきた（・∀・）
良い黒になれるように頑張りま〜す！

属性杖は・・・ｲﾂｶｶｴﾀﾗｲｲﾅ（´Д｀;）

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:19 [ aGlGaz0g ]

>>157
なんで氷杖持ってない奴が墨になるのかわからん。
レベル70とかならともかく51で70〜100万て大金だろ。
俺が51のときなんて古代資金だけでヒーヒー言ってたぞ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:21 [ G4WbGXgY ]

>>165
挿木から苗が２週間はさて置き、苗はもろに１ヶ月近くかかるわけですが
本当に栽培人ですか？
最初のクリ投入までで１０日近くかかるよ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:22 [ dyvNP.Ys ]

なんだかんだ言って属性杖の話は盛り上がるねぇ。

>>155
おまいさんのもかなり書かない方がいい事を書いてる気がするぞ（笑

しかし、どの鉱石ができるかがランダムならまだしも、狙ってできるなら
闇・氷あたりは暴落して、他のはやや値下がる程度ということも考えられ
るな。鉱石栽培の損益分岐点ってどのぐらいなんだろうなぁ。
私はよく「カリカリクポー」言われる人なので高い栽培には手を出せん。

ちなみに前スレ644なんだが、私の検証を見て属性杖を買った人がいたら、
自分の検証はタイミング悪すぎだな。正直スマンカッタ…。

>>166
水を差すようで悪いが、スリプガIIクエは習得レベルでやるにはちと厳
しい現実。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:22 [ RhG4r4hA ]

>>168
多肉＞苗と言っているあたりで察しましょう。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:23 [ p3dNX4aM ]

でもさー、魔法持ってないのは駄目だろうけど
武器持ってないからって墨呼ばわりなんてされないっしょ。
前衛さんは後衛が何を装備してるか、今何が価値ある装備品なのか、なんて
全然チェックしてないと思うよ。
言うのは持っている同業者なんじゃないでしょーか。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:23 [ yHHkfiP. ]

>>168
2週間〜っとごまかしてたんでそこはつっこまないでｗｗｗ

苗自作でやっと2週間経過しましたよ（´・ω・｀）

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:25 [ yHHkfiP. ]

>>170
うはｗまちがったｗ
無し無しでゴールドナゲット作ってきます・・・。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:28 [ RhG4r4hA ]

>>169
氷が出来にくいっていうのは、氷レシピ（未確定？）での副産物に
問題があるんだと言ってみるテスツ。
闇は副産物でも調理人に売れる物が出来るから手を出しやすいんじゃないかな。

だから闇は暴落、氷の値下げ幅はそれほどでもない・・・か？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:31 [ oedasPcs ]

闇はつくり安くて、氷は作りにくいってのは
失敗したリスクの話だなぁ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:35 [ azFlpmYw ]

http://trpggasuki.com/trpg/csi.php

メイン黒として魔法使いに適正があったのはなんかうれしい

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:36 [ G4WbGXgY ]

>>174
闇・闇でペルシコスなんて作ってもそんな売れねー。
氷鉱石＞闇鉱石の価格設定で10万ギルも開きがあったら氷を狙う。
誰も作らないなら氷鉱石独占でうますぎｗｗｗｗ
なので、所詮誤差の範囲だろう。

金策が辛くて云々が出てるが、Lv56の白魔がレイズII無いと臼と言われてた
ことを考えると、Lv57（ブリザドII)までに氷杖無いのは墨といわれても仕方
ないと思う。
精霊スキル+10のせいで首黒にタルでも負けるくらいのダメージ差が付くぞ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:49 [ ZKEYPiWo ]

氷杖なんて無くても墨なんていわれることは無いと思う
レイズ２は、経験値バックが欲しいだけに、持って無いヤツは臼って煽りが多かったが
黒のダメなんて、気にしてるのはダメ房くらいでしょ

もちろん、持っていたほうがいいのに変わりはない！

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:51 [ de9zOjm. ]

>166
50代だとフルアラでもスリプガIIのNMは無理だと思う。
ましてや黒だらけのアラになるだろうから、マジックバリアを連発された日にゃ目も当てられない。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:57 [ iBfy.8D6 ]

ちなみに>>177は精霊スキル+10で直接ダメが上がるって事を
言いたいのではないよ。レジ率、氷属性10%upを考慮して
ダメージがトータルで氷杖有り首黒>=氷杖無しタル黒ってのを言いたいんだよね？

…と揚げ足取りが入る前に(入らないか？)フォローを勝手に入れてみるテスト。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:58 [ p3dNX4aM ]

>>176
やってみたよ(･∀･)↓
魔法使いレベル 8 天性の才能あり
みんなはどうだったのかしらん。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:09 [ c45na/TY ]

>>179
スリプガ２クエは何かのクエの続きだったね
俺はそれすら終わってなかったから競売で買ってしまったｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:09 [ A.Wwk4Hk ]

>> 176
僧侶　１
魔法使い　５　天性の才能あり

だった。
白も６０超えちゃってると、しゃーないのかなぁ・・・

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:11 [ eyomPPTw ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。

まあ、ガルカだし・・・けどヴァナのPLDは漏れのイメージするストイックな聖
騎士とはなんか違うからやりたくないなぁ。取ってるけどさ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:12 [ PVju9XvQ ]

>>180
それは揚げ足取りじゃなくて普通に誤解を招く表現だと思う

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:16 [ hKGbRsKA ]

>>176
戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -7 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、傷を負うのもかまわず前進し続ける『戦士』じゃ。

当然遊び程度のものだし、ゲーム(?)も全く違うわけだから気にしちゃいけないんだろうけど、
ちょっとへこむね。

187 名前： 黒52 投稿日： 2004/01/29(木) 17:17 [ JJ6sj4vo ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自分が注目されることを真っ先に考える『盗賊』じゃ。

　何事にも『インパクト』『手軽さ』『素早さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張が強く、感情表現も強い。『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　何を考えているのか分からない、静かで無表情な『魔法使い』タイプが苦手なようじゃの。
　一ヵ所に腰を据えて、自分が言ったことじっくりと考えなおしてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)単独行動が多く、慎重なだけでは生きていけない職業。でも冷静さを失うと命を落とす。




　　 ||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ノ
　　∪∪
　　　;

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:21 [ azFlpmYw ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -8 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

ケアル嫌いだしなｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:26 [ RBf9f8fM ]

基本的に､ひきこもりコミュ不足ダメ人間は魔法使い適正があるようだ。

いや、荒らしじゃないぞ…たぶん。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:33 [ FdLgNgww ]

黒タル７４才

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

・・・・お姫様って・・・・

191 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/29(木) 17:37 [ o6IvtQOI ]

士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、感情を殺して万全を期す『忍者』じゃ。

まぁまぁかな・・・？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:42 [ aGlGaz0g ]

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

ケアル嫌いなんだがな・・・

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:43 [ SvXV7m5U ]

>>169
いや、俺は「栽培屋な黒魔」であるから、栽培屋や彫金屋がいくら損しよう
が得しようが別になんでもないが、黒魔が損をし悲しむようになるのは辛い。
強くはなったが、レベル67以下のソロは相変わらず弱いんだし。
極限まで杖が値下がりすれば、損をするのは合成屋で、得をするのは黒魔だけだ。
むしろそうなることを願っているよ。
黒魔一筋で、かつ純粋な栽培好きとしてね。

まったり栽培が好きなんだよぉ（´Д｀）

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:52 [ 14oXRsKY ]

黒ヒュム64
戦士レベル　　　-6 あきらめましょう
盗賊レベル　　　 1 努力すれば何とか
僧侶レベル　 　　7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

すみません・・・発売組の漂白時代体験者ですorz

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:57 [ 7jXizqgA ]

>>193
なんか栽培に詳しそうだから聞くけど
光布も出来ると聞いたんだが？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:01 [ b1POkD3s ]

黒７３

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、スタンドプレイ好きな『怪盗』じゃ。


発売日組みだが。サポモ、サポ詩で漂白時代を抜けてきた、そんな俺...
まさに　DQN　(´Д｀;)

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:04 [ SvXV7m5U ]

ううーん。なんだかな・・・。

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

　戦士と盗賊と僧侶の特徴を併せ持ち、魔法使い的な『慎重さ』に欠けるタイプじゃな。
　盗賊的性質が強めなので、『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　どこにでもでしゃばってしまい、身をひくことや落ち着くことが苦手なようじゃの。
　あなたにも相手にもプライドがあるので、相手に譲ることを覚えることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)普通はNPCとして登場する。ヒロインとして登場することが多い。最近のゲームでは気丈な女性が主流らしい。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:05 [ SvXV7m5U ]

>>194
ノーコメンツ（´Д｀）
これは黒魔に何の関係もないし。光布が出るとしたら、それには
莫大なリスクと時間を伴う研究が必要。それだけは間違いない。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:14 [ C0g0FnsE ]

氷杖を高い金でかったひとは…；；とか書かれてるけど、
なかなかもてない時代にもっててひゃっほいできてたんだから、
十分元はとれてるような。
むしろ、数十万単位になった場合の持ってない黒の立場を考えると；；だな。
一般人には数十万でも十分高いっすよ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:32 [ B.cVQvS. ]

黒64白50赤25その他0な俺の結果。

　戦士レベル -6 あきらめましょう
　盗賊レベル -2 あきらめましょう
　僧侶レベル 4 天性の才能あり
　魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

結構当たってるね、これ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:46 [ 0ATnnFig ]

>>200
当たってるっていうか、これ、魔法使い系の適正ある人やばいよ。
>>189の言うように、ひきこもりコミュ不足ダメ人間は魔法使い適正が高くでるように設定されてるからｗ
上にばっちり適合する俺は、やっぱり魔法使いレベル 8 天性の才能あり って出ましたｗｗｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:52 [ dyvNP.Ys ]

>>193
おまいさんはいいヤツだな；；

>>199
金のない白魔はオズトロヤ城に向かった。
金のない赤魔はバルガの舞台に向かった。
そして、金のない黒魔はモグハウスで園芸に励む事になる。
まあ、鉱石があっても杖になるわけじゃないが…。

これぐらいの障害なら問題はないんじゃないかなと思うのは私の感覚が
おかしいのかねぇ…。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:58 [ RhG4r4hA ]

>>202
現状高レベルなら杖だけで良いけど、
51そこそこだと魔法、装備と金がかかる上にって事になるから
確かに50ﾏｿとかするならﾕﾆｸﾛ装備として勘定するのは避けたいねぇ。

でもそれほど心配しなくとも>>171に書かれてるのが真実なんじゃないかな。
MBダメージが100くらい増えたって、レジ率が多少上がったって、
本人以外はそれほど気にならない罠。

それにタルなら杖背負っても全然見えｎ（ｒｙ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:00 [ fwEy2YlA ]

私も栽培再開してみることにしました。
取り合いもないし、急がずマッタリやってみようかと。

その間に７５になりそうだけどねｗｗｗｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:12 [ CzRp86jY ]

結局必死に売り込みに来てた栽培人だか合成職人がいたってことじゃねーか。
検証スレには黒いないからこっちで必死にご苦労さんだったなぁ。
売れなくなったからもうやらないんだろいうけど。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:21 [ fpsSHwBc ]

うは、ダメポ
黒７５，赤６７，詩５８，白４２，戦士３２・・・

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:27 [ P6FHAEnA ]

戦70黒67他の結果

　戦士レベル 0 努力すればなんとか
　盗賊レベル 1 努力すればなんとか
　僧侶レベル -2 あきらめましょう
　魔法使いレベル -1　努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
　自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
　爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
　自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
　好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)人里から遠く離れた場所で、財宝を抱えて眠る最強の魔物。最近のゲームでは人間に害を与えることも多い。

これはなんですか・・・

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:34 [ b1POkD3s ]

>>207
惚れた!!!

209 名前： 赤75　黒60 投稿日： 2004/01/29(木) 20:38 [ RhG4r4hA ]

戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル -8 あきらめましょう
魔法使いレベル -7 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

　自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
　爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
　自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
　好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

う〜ん・・・。

>>205
君が何に憤っているのか不明だけど、
杖はこれからもっと売れるようになるんでないの？
値段は下がって良いことだと思うけど。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:16 [ Hu7ovTlc ]

ファイガ３はいいな。
ＭＢダメージ１３００近くだったからそれもかなりいいんだけど、
エフェクトがいい！　これぞ黒魔法。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:37 [ wlffaMpk ]

黒樽７４だったんだけど、この前ＬＶ上げ開始して暫らくしたらイキナリ前衛の
シーフ（リーダー）が「精霊はＭＢか削りきれなかった時の追い込みだけに
出来ないですか？」「連携前に削られるとタゲ動くし連携の意味がなくなる
と思いません？」「黒さん、もうちょっとヘイト管理してチェーンに協力して
下さい」って矢継ぎ早に言われちゃったよ。確かに野良ＰＴだったから効率優先
なんだろうけど、その後も【黒ってこう動かないとダメだろ？】みたいな指示？
、要望？がでてかなりウンザリだったよ；；なんか俺にウラミでもあるのかって
くらい注意っぽく言われたんで1時間後に抜けたんだけど、30分前に抜けるって
いったら、「じゃあ、赤か白さん探してみますね」なんていわれる始末だよ。
そんなに黒が嫌なら最初から誘うなよ（；´д⊂

ＰＳ．前衛構成は戦/忍、戦/忍、シ/忍でしたが連携するとＭＢせずとも敵が沈む
ような感じだったしイヤガラセだたのかな？おまけに連携ミス多発しても気にして
なかったしｏｒｚ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:27 [ Hu7ovTlc ]

>>211
実際の状況を見てないからなんとも言えないな。
しかし、中途半端にＴＰ溜まるの遅いときは、いらいらするな。
精霊で連携前に削っても、どうせ連携開始したらＭＢまでいらないような
オーバーキルになるので削らないことはある。でも、結局ＴＰたまるのを
まってると、敵のＨＰ半分以下になってて連携しても２系ＭＢぐらいで十分になって
しまったりするんだよな。そういうときは精霊のみでほとんど倒して、
次で開幕連携とかがいいんだろうけど、被ダメ多くて精霊のみで倒してると
タゲ動くとか、中途半端なＰＴってあるんだよな。まあ、ぶっちゃけタゲ動い
てでも、サクっと精霊でやったほうが効率いいんだけど、ちょっとでもタゲ動くと
ごちゃごちゃ言う前衛いるし。基本的に連携で自分たちで倒したいと思って
るんだろうから。まあ、人のジョブの動きに文句つけてくるＰＴは、
はずれだから気にせず早々にぬけるべきだね。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:35 [ tvLPlzUo ]

ネ実で黒の適正化とかいって弱体叫んでるやつだったんじゃ？
とか言ってみる

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:44 [ OkrNNMT. ]

失礼。当方裁縫屋ですが、喪前らアラクネの帯+1はいくらくらいで買ってくれます？
皆伝レシピＨＱなので各鯖数本しか出来ないと思われる商品です。
まぁタル以外は種族ロープの方が優秀なので、タル限定装備な予感だけど･･

アラクネの帯+1
防5　INT+3 詠唱中断率8%アップ　レジストスロウ効果アップ　Lv65〜　モ白黒赤ナ吟狩召

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:49 [ bLMxMm9U ]

>>212
MB入らないようなHPで連携開始しそうなら「タメで」と言うべし。
ヨコダマ無くなって位置動いたら。また位置合わせ大変なんて事も無くなったし。
＾＾；なんてリアクション有っても気にしない。戦闘はみんなでするもんだ。
指摘がウルサイ奴は指摘で返すべし。相手がシーフさんならフイダマの使い方とかな。
己が指摘するような事が無い完璧な相手なら従ってろ。得るモノがきっと有るはずだ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:54 [ WyU2KpBU ]

>>212
ナも暗も居ないようなＰＴだからタゲ動くのが気になったんじゃねえの？
「タゲ安定できねえ＝黒の所為」ってしたいんだろｗ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:56 [ WyU2KpBU ]

>>212
特にシは偉そうに効率論語る奴多いからなｗ
普段はコソコソ荒し屋の糞によｗ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:01 [ UUZcQiJE ]

シーフだと追い込みできないよね
ナイトだとがっちり固定してくれるから
チェーンもよく繋がるし
ナイトが優秀すぎるだけだけどｗ

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:03 [ a.dmKO76 ]

>>214
いま属性杖コンプ狙ってるから他の装備にはお金かけられないなーってのが本音
うちの鯖はHQ20万なんで120万くらいなら・・・ってとこか

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:04 [ gRjMEAI2 ]

戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

マイペースなドラゴンとか言われましたよ・・・。

30万で大金と感じます・・・。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:05 [ lRPZVAo. ]

>>215
IDがbLMだな

222 名前： 219 投稿日： 2004/01/30(金) 00:08 [ a.dmKO76 ]

NQ20万ね；

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:10 [ zlEFk0nM ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、自己主張が強くて攻撃力最強の『剣闘士』じゃ。

だそうです・・・
黒メインなのに・・・

224 名前： 215 投稿日： 2004/01/30(金) 00:11 [ EBafbdM2 ]

気づかなかった…
そしてさようなら神ID… orz

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:29 [ CRQCvBEE ]

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

　何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
　プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
　周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:46 [ E1cr8/us ]

オンゾゾのＮＭ落とすモルダバピアス、
ドロップ率っていいほう？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:54 [ zGe0nquQ ]

>>226
過去ログに出てるよ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:12 [ DfTWyVTw ]

>>214
性能だけを見たら50万も出したくないってのが一般人の本音。
でも高スキルでNMドロップ素材を用いたHQ品ですから、
一般人でない人間が喜んで買うかと思われます。
こんなところで貧乏人の相手などせず、
自己落札で強気な金額を提示しては如何でしょ？

229 名前： ガル黒 投稿日： 2004/01/30(金) 01:13 [ uQiwfzRo ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自己主張が強くて攻撃力最強の『剣闘士』じゃ。

シーフから転職してAF揃えたところなのに・・・

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:32 [ RkgApAHM ]

聞くは一時の恥という。恥をしのんで尋ねたい。

曜日でランダムにダメージ＋１０％は皆知っていると思う。
つい最近、曜日に弱い属性でランダムに−１０％に
なることに気がついた。火曜日に氷で時々−１０％。

もし気付いてなかったのがオレ（かなりレベル高い）
だけなら相当　orz　なのだが・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:33 [ cNEdGGBs ]

ちぃと詩人から黒魔の皆さんに質問でーす。
パーティであまり黒さんのMPがへこんでない時は英知のエチュード
かけたりするんですが、やっぱりバラバラの方がよいのかな・・？

詩人メインでずーとやってると、やっぱり歌の効果って実感できない
のよ。たとえ数字で見えていても。だからちょっとその辺りも踏まえて
黒魔諸兄に感想をお聞きしたく。

ちなみにオイラはベストパートナーは黒さんだと思ってます。
一緒にがんばろうぜぃ。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:38 [ N8VjfQxI ]

蟹てレジ率異常に高い気がする
当方Lv56、INT+29(食事込)、両手AF有り、そして種族は樽
敵はボヤR蟹で、氷・雷２がレジ無しで通ったのは数えるほど
1/4レジのほうが回数多かった気が…
湾曲MB氷２も５割以上は半レジ
印石３も全部半レジ
これが普通なんだろうか？
蟹時代を抜けた先輩方も同じような経験をしたのか教えてほしい

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:39 [ UUZcQiJE ]

>>231
はっきり言っていいのか？
覚えたてならともかく
高レベルではバラもエチュも誤差の範囲というのが現実
俺は立ってるときでもＭＰ回復するバラが嬉しいけどな
ヒーリングはすごいけど、座らんと回復しないしｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:41 [ W6AD40Tw ]

>>232
↑にお決まりの台詞をどうぞ(´ー`)y-~~

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:45 [ WjG9MTHs ]

>>231
MB時はエチュくださいな

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:45 [ E1cr8/us ]

坊やだからさ(´ー`)y-~~

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:47 [ cNEdGGBs ]

>>233
即レスさんくす。
ふむふむ・・・なるほど。ログを見てもダメージ増えたのが
ほんのちょびっとだけだったしな・・・
確か1000が1030に上がった、とかその程度。

なぜこんな質問したのか、というと、他スレの「自分のジョブ視点・・」
の黒さんの意見で、エチュード入れるとうれすぃ、とかいうのが結構
あったのでどーなのかな、と素朴な疑問でした。

黒魔さん達と組むパーティが一番楽しいです。息が合った、と感じることが
多いジョブもあなた方です。今後ともよろしく♪

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:47 [ Awo8LRPc ]

>>232
泡・カーテン

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:49 [ RkgApAHM ]

>>237
MBの時はレジ少ない。個人的にはむしろMB以外で精霊を
撃つ必要があるときにエチュがうれしい。わずかでもレジを
減らしたいから。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:51 [ F8n0iRA6 ]

>>232
黒魔やめたら？
センスないよ。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:02 [ ssseMK9o ]

>>232
ＴＰ技　バブルカーテン(被魔法ダメージ-50%　)かかってると予想。
赤か詩人がヘタレなだけ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:30 [ t72CZt66 ]

黒７５になりました。
好きな事をやってあげよう考えた結果、最後３０００ほどソロで稼いでひっそりと７５到達しました。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:47 [ WjG9MTHs ]

まぁあれだ
黒魔的にはバラバラエチュよりスレ優先、フィナーレシェル消し優先の方がありがたいかな
ディスペル撃ってもアクアベールとか消えたりするし

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:12 [ w4F7i4As ]

(´ー`)y-~~

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:58 [ 6s6OiVu2 ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

占い師「そなたに最も似合う職業は、相手と自分の感情だけを見て動く『吟遊詩人』じゃ。
盗賊の『インパクト』と僧侶の『調和』『優しさ』を併せ持つタイプじゃな。
感情表現が強く、企画や交渉に向く。相談を聞いて解決策を出すことができるところが特徴じゃ。
相手の裏を読むことや、感情を無視した駆け引き、ポーカーフェイスが苦手なようじゃの。
時間には限りがあるのだから、頼まれたことを全部やろうとは思わないことをお勧めするぞ。」

うわーん；；　黒姫を演じているのに・・・

246 名前： 猫 投稿日： 2004/01/30(金) 05:00 [ QS2Dtd/A ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが厳格な『王さま』じゃ。

　戦士と盗賊と魔法使いの特徴を併せ持ち、僧侶的な『優しさ』に欠けるタイプじゃな。
　戦士的性質が強めなので、『リーダーシップ』があり『頑固』なところが特徴じゃ。
　自分が何でもできてしまうので、自分より弱い相手をいたわることが苦手なようじゃの。
　相手の弱さを責めずに、なるべく長所を見つけて誉めてあげるようにしてみることをお勧めするぞ。」

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 07:38 [ zZ3bn7BI ]

人黒75
先日神壷BCへ初めていってきた(黒で壷は・・と思ってたので)。
構成は、ナ暗戦白黒詩。
まぁ、普通にやってれば精霊うつまでもなく、ケアルして弱体して殴ってで終わった。
が、事故死がつきものの神壷BC。やはり事故はあります。
前衛1が死ぬ事はありますが、何と連続魔きた瞬間にトルネド直撃でナイト死亡。
直後にギロでタゲ取った暗黒死亡、しばらく粘ったものの戦士も死亡。
詩白黒だけ残り、壷のHPは4分の1程度。
ダメ元でブリスト＞泉発動＞氷4＞ブリザガIII＞氷4＞氷3＞ブリザガII＞
氷4＞氷3＞氷2（だったかな？）で倒せました！（風壷）
途中サイレスくらったりしましたが、何とか勝利！
おとなしく全滅＞リレイズでも良かったのでしょうが、ここで頑張らねば！
と黒魔の意地を見せてきました。ダメージは、氷4で500程度、ブリザガIIIで700程度。
やはりダメージは普通の敵に比べると全然少ないですが、黒も壷で役に立つことが分かりました。
なので、クモやハチだけじゃなくてお手軽な壷にも黒魔をよろしく！

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:24 [ tUiqbi6k ]

>>232

赤詩人無しでカニをやらない。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:38 [ wbhkGeu2 ]

>>230
皆知ってるものだと思ってた、てか大抵の人は知ってるかな？
でも、曜日と、天候マークが重なった時の計算式が分からない…
曜日で時折1.1倍、天候も合わせて時折1.1倍or1.2倍
もう一つ天候が合ったら1時折1.1倍or1.2倍or1.3倍って感じになるのかな？

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:38 [ zJMTFOfg ]

遅いけど栽培スレ見てきた。
これで属性杖安くなると楽観的に考えていいのかなぁ、ってのが感想。
ブラクロみたく羅紗の新レシピ追加とかで値上がりって可能性もあるし
結局彫金師が価格操作しちゃうとどうにもならんような。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:42 [ t72CZt66 ]

一番気になるのは、どうやら収穫にリアル基準で一ヶ月かかるらしいという点かな。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:43 [ tUiqbi6k ]

>>250

　鉱石使うリングとか実装されたりしてな・・・・・・・・

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:51 [ RkgApAHM ]

>>252
オリハルコンリングがあって、それをベースに使う
石付きリングがないから可能性はあるな

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:56 [ tUiqbi6k ]

>>253

ありそうな話だな〜、黒だと今までダイヤ系の石だから・・・・光の鉱石あたりか・・・・、
INT＋に加えて、ケアル＋とかついていたら、■ｅぬっころしだな・・

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:03 [ t72CZt66 ]

同時に氷の鉱石はDEXアップリングの材料に使われて値段が高騰し（略

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:03 [ wbhkGeu2 ]

int+は光でなく氷

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:03 [ 5i74fRlE ]

>>254
ダイヤ系なら氷の鉱石じゃ？INT司るのが氷っぽいし。
光鉱石に対応するのは、+4リングだとCHR+4のエンジェルリングじゃないかな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:04 [ .AJhw3GU ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

これで獣使いですたorz
まぁ魔法使いレベルが５なだけましか…

259 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 09:05 [ 0HdghZo6 ]

>>249
曜日の倍率は検証スレでも未確認っぽいかな。
まぁ、あそこは前衛検証メインのスレだから仕方ないかもしれないけど。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:09 [ rigWaVEY ]

str 火
vit 土
dex 雷
agi 風
int 氷
mind 水
chr 光（もしくはHP関係
闇 MP関係

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:19 [ tUiqbi6k ]

>>256
>>257

　そうか、氷ならヘンなモン付かなそうだな。

でもそれって、氷杖と、新リングで鉱石食い合って・・・・結局高値か？
氷鉱石リングなら、スキルUpとか威力アップとか付きそうだな。

■ｅの行ってる、『今後は装備で、パラメータの〜』と一致するし・・・・・


まあ、プレイヤーの斜め下方の実装するのは得意技だけどな・・・・

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:23 [ kliFgkK6 ]

杖についてる宝珠の大きさを見る限りリングやピアスにできるのだろうかと
一抹の不安が残るが...
鉱石から違った加工をして幾つか取れるんじゃないかな？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:23 [ frcM7yvM ]

ところでふと　疑問におもったのだが・・・

鉱石　又は　宝玉？　ってのを持ってるだけで魔法威力UPとかは
ないんかいのぉ〜？　まぁ　なさそうだが・・・。

264 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 09:24 [ 0HdghZo6 ]

>>262
それを言うと、銀の髪飾りを分解するとシルバーインゴットが取れたりするわけで・・・

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:25 [ RkgApAHM ]

>>263
クエ関係ならカバンにあるだけでトリガーになるものがあるが
戦闘関係で装備しないで効果が有るのものってあったっけ？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:26 [ tUiqbi6k ]

>>262

　そこはそれ、悪趣味の富豪のダイヤリングのように・・・(-_-)

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:30 [ FidFh5tI ]

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。

聖騎士ｗｗｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:52 [ SH1KotKM ]

>>250
彫金師が儲ける額は基本的に変わらないと思うよ。鯖によるだろうけど。
例えば、鉱石の出品が100万で、宝珠が120万、杖が150万だったとすると、
鉱石を出した人：彫金師：木工屋　で　10:2:3　で儲けてることになるよね。
鉱石のレシピが増えたとしても、今後100万で鉱石が取引される事は無いと
思う。下がるのに時間はかかるだろうけど、30万がいい所じゃないかなあ。
そう考えていくと、鉱石30万、宝珠40万、杖50万　というところじゃないだろうか。
彫金師の取り分が少なく感じるが、鉱石が大量に出回るようになれば
これは十分美味しい小遣い稼ぎさ。風クリが10万に化けるんだから。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:11 [ VUszvbls ]

>>232
壺やｶｴﾙに魔法耐性が、ｱｰﾘﾏﾝにﾏｼﾞｯｸﾊﾞﾘｱがあるように
ｶﾆにはﾊﾞﾌﾞﾙｶｰﾃﾝがある

orz

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:22 [ ULKxN8XI ]

バイオとポイズンって共存できるよな？

なんか同じＰＴの黒樽に
「ドラウンとチョーク、それにバイオとポイズンは重ねることは出来ませんよｗ気をつけてねｗ」（原文）
と言われたんだが．．．（前者は間違ってるてのは即判った）

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:27 [ iVp6qIQo ]

重ねられますよｗｗｗ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

で即返答するけどな、漏れなら

272 名前： 黒魔６８ 投稿日： 2004/01/30(金) 10:39 [ 80/AZpd2 ]

ボヤのいも相手に闇連携で石系撃ってたんだけど
土曜日に虫団子装備でダメアップしました
一緒にいたも一人の黒さんと一緒に何回も試したので間違い無いかと・・
虫団子に負けたタスラムって・・orz
まぁ・・土曜日限定っぽだけど、風曜日ならいわしの切り身？ｗ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:47 [ tUiqbi6k ]

>>272
（´_ゝ`）

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:51 [ iVp6qIQo ]

>>272
具体的な数字は？（　´_ゝ`）

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:53 [ fO1jq4Dc ]

>>268
各鯖に鉱石削れる彫金屋がどれくらい居るのか分からないけど
本当に数人しか居なくてしかも協定結んでたら30万で鉱石買っても
宝珠は100万で出す可能性もあるんじゃない？
つーかうちの鯖って一部属性の鉱石も宝珠もほとんど競売での取引無いのに
杖だけはやたらと出品されてるんよ。
鉱石調達から削って木工まで組織ぐるみな気がするんだよな…。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:56 [ JZLJbB96 ]

>>275
木工は彫金倉庫でつ。。。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:59 [ iVp6qIQo ]

漏れのいる鯖、鉱石宝珠ともに在庫０になったけど
杖は30万以下まで落ちてるのがでてきたｗ
うはｗｗｗ、宝珠の履歴と同額ｗｗｗ




orz　でもかえねぇ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:00 [ tUiqbi6k ]

>>275
大抵の彫金師は、杖の実装されたときに、倉庫の木工を杖作れるまで上げている。
木工は彫金に比べて楽だし、初期に比べても、回避レシピふえたらから【ぬるぽ】。

で、彫金が堀士してるかはわからんが、堀士の名前は競売にでる（鉱石を連続で
出品するから分かる）から、彫金が堀士と専属契約をしてる可能性はたぶんにある。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:19 [ xQaCknBo ]

　 　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）,,,,,,,,,,,,ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ 　うんうん
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: 　　それは熊った事になったね。
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:09 [ 61SOtWmI ]

みんなチャットフィルターはどうしてる？
最近は２連を２つとかも多くて、味方ＷＳフィルターしてると
ＭＢになにうてばいいかわからなくて失敗が多い。
特にチャットでなにうつかまったく表示しない人がいるとorz

侍さんでどっち打ちますとかいってくれる人がいてそこそこやりやすかったけど
名前やＷＳじゃわからんから「氷ＭＢ」とかに変えてくれとか言ったほうがいいかな。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:10 [ FJAXagDQ ]

ちょっと待ってくれ、なんでみんな>>230スルーなんだ。

これ、俺も経験あるんだ。
雷曜日、オンゾゾのワイバーンを詩人と一緒に寝かしながらやってた時に、ウォータ4が
620と690の2種類出てて変だなと思ったんだよ。

もしかして、知らなかったのは俺と>>230だけか？
発売日から黒やってる身としてはちょっとショックだ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:13 [ 2H1ieD7c ]

殆どの香具師が知ってるんでない？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:14 [ kTHviSOQ ]

>>281
常識はスルーするものです。
ここの、ほとんどの人が知ってると思われ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:14 [ fO1jq4Dc ]

>>281
闇曜日にケアルして回復量少なかったことって無い？
精霊と違ってケアルはレジとか無いから分かりやすいと思うんだけど。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:23 [ oDeJqXBE ]

>>281
白だけど知ってますｗｗｗ

286 名前： 前スレ属性杖レジ検証 投稿日： 2004/01/30(金) 12:32 [ B8sxZIDs ]

>>281
大丈夫だ。
私 も 知 ら な か っ た 。

最初、いきなりありえないダメが出て、その時は暗黒と白がいっしょで、
アブゾ系やバニシュを撃ちまってたんで、それの影響かと思って必至に
ログをさかのぼって眺めたさ。結局分からなくて「これは参考程度のデー
タにしかならんか？」と思いつつメモってたさ。

あとでまとめる時に水曜日だって気が付いたorz

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:37 [ JZLJbB96 ]

弱い曜日ってあまり気にしないんだよな

強い曜日だとダメ増えるから超気にしますがｗｗ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:34 [ lp5jlKhs ]

>>281
しかしまぁ、効果が重なっても20％UPする確率って意外と低いのな。
ガ系で素材がりしつつ検証してみたが10％位だったよ。
そのかわり10％UPの確率は45％位に増えてたけど・・・
まぁ、この辺は考えてみれば当たり前なのかなぁ。

データ取ったので見たい人はどうぞ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/log_k_001.txt

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:45 [ B8sxZIDs ]

>>288
乙。無難な結果にまとまってるね。

ふと思ったが、曜日で弱属性ダメ↓があるなら、天候でもあるのかしら。
あるんだろうなぁ、きっと。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:57 [ hIJQwPIM ]

黒ＡＦ３で星の神子さまから、トライマライ水路へ降りる
正式な許可をいただけましたよ！と言われたけど、ソロで入れるの？
赤白黒の扉まで行ったけど、入れねーよｗ
鼻の院の許可もないから、石の区のとこも入れねーし・・・
もしかして漏れ、チュミミに躍らされてるのかｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:05 [ tUiqbi6k ]

>>290
テンプレのサイトにのってっぞ。ちっとはしらべろ。

ウインダス国民ならクピピたんにお札もらえば、魔封門はソロで開く。
それ以外なら、３色揃えろ。

AF3がソロでクリア出来たら、報告ヨロ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:13 [ 2866jJV6 ]

プロマシア関係のインタビューでｗｓに関して「一応当初から用意されていた
エフェクトは使い切った」とかいってるみたいね。ＭＢにエフェクトつけるかも
ってのは当分なくなったってことかな…

フレが麒麟と戦ってきたみたいなので石５を使うか聞いてみた。
石５も石ガ４もつかうらしい。石５のダメージは2000ぐらいとか

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:23 [ h6uX0wxM ]

いつもお世話になっております。
めでたく黒２１になってサンダーを覚えたのですが、
クフィムの蟹でタゲが剥がれなくなることがしばしば。

構成は黒白詩戦暗モで詩モが２０、他は２１でした。
特に開幕連携後、残りＨＰ1/3辺りで固くなってしまった時など、
殴られて詠唱中断などもあり、かなり凹んでしまいました。

今はアイスパを買うお金を溜めるために、黒はお休みしています。

294 名前： 293 投稿日： 2004/01/30(金) 14:25 [ h6uX0wxM ]

上げてしまってすいません。
こんな行動ではダメなのかと疑問に思うところがあり、
皆様のご意見を頂戴したくまたこちらにお邪魔させていただいまｓた。
どうぞよろしくお願いします。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:29 [ tUiqbi6k ]

>>294

取りあえず行っておく・・・・・
いらねぇ、とはいわんが、レベリングではつかわん＞アイススパイク
開幕連携時には多少手加減するように。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:30 [ XQxNdUnQ ]

>>214
遅レスだけど個人的にはお金があれば100〜120万くらいなら買いたい
お金があれば・・・

樽なんでずっとドルイドロープなんだよぅ(´・ω・｀)

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:30 [ VUszvbls ]

＞今はアイスパを買うお金を溜めるために、黒はお休みしています。

ｱｲｽﾊﾟの何に期待してるのかわからんが、金貯めてまで買うような効果
を求められてもﾌｧﾝﾄﾑたんも困ると思うぞ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:35 [ QpCcRlXc ]

いま黒６７で、75までの精霊も買ってあるけど
ストンガ２とアイススパイクだけは持ってないや。

昨日パルブロでNA版anon黒が２０匹以上の亀を引き連れて
漏れの前を通り過ぎるときにsayで「train」と言っていたので
ああ、こいつやっちまったのか、と思い
とんずら＜ポイゾガ＜サンダガ２で処理したら
英語で「俺のトレインをとるな！！！！！！！！！！！！」とsayで怒られますた。
どうやらリンク狩りをしていた模様

やっちまったのは漏れのほうだったらしい……orz

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:36 [ 8QR.eJ4M ]

>>293
アイスパなんて
お金が有り余ってどうしようもない時に買えばいいｗｗｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:38 [ qnlYK6ik ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

…たしかに、戦士やってみても、たいして面白くなかったが。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:43 [ z.ugJ0Ak ]

氷杖２５０万するのですがお金貯めて買うべき？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:53 [ /J6/Mu5Y ]

>>290
クエの名前忘れたけどスターマイト狩って甲殻集めるクエ受けると石の区から水路いけるよ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:55 [ 9QB.ltIk ]

現在ラグ鯖の黒魔LSスレはこんなのばかりです。

名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 11:22 [ VvDvba/o ]

最近70以降あたりで、精霊連打って墨が多いよ。
したばら辺りの情報を、自分の都合いいように脳内変換して、
「70越えた黒は強い、だからガンガン魔法打ってもいいんだ！」
「ケアルするより、そっちのが効率いいんだ！」
「回復は白にまかせとけばＯＫ！」と勝手に思っている様子。
ま、もともと黒をメインにしてる香具師って、変わり者が多かったしな。
あとは「楽だから」という理由でやってるリアル♀とかな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:59 [ 61SOtWmI ]

ケアルしたほうが効率いいのかなぁ。repで検証してるやついるかな？
毎回２００超えならレジも多いだろうけど、とて戦なら攻撃して回転
早くしたほうが良さそうだけどね。黒のＭＰ待ちなんて聞いたことないし。

前衛４黒白なら交互ヒーリングでケアルでもいいかもしれんが、今白多いし
白白でよさげだけどなぁ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:03 [ /J6/Mu5Y ]

>>301
あなたのプレイスタイルが

自分に出来る最高の仕事がしたいなら買うべき

普通でいいなら別に無くてもいいと思います

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:04 [ VUszvbls ]

したほうがとかしないほうがじゃなくて
その場の状況に自分の能力を使って冷静に対応するのが黒




ﾒﾝﾊﾞｰしにそーな状況で瞬殺できない量の敵残りHP
ｻﾎﾟ白なのに精霊撃ってりゃそりゃ墨扱いされるわな

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:04 [ B8sxZIDs ]

>>302
>>290 は
＞鼻の院の許可もないから、石の区のとこも入れねーし・・・
と書いてるぞ。

あれ、リボンクエ終わらせてないと受けれないから結構メンドウなのよね。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:12 [ IpRNlKCs ]

>>303
あー漏れも楽だから黒やってるよー
はじめ詩人やってたんだが、余りの忙しさに６０で挫折。
次に侍やったが、ＰＴ作りのしんどさに６２で挫折。
で、今は黒６５〜。

309 名前： 墨樽60 投稿日： 2004/01/30(金) 15:19 [ 8QR.eJ4M ]

>>303
精霊連発した方が効率良いに決まってるだろｗ
お前らもっと自身を持て！！

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:20 [ whPRZGaE ]

>>303
70以降は、ほとんどの魔道士が戦績杖（or闇杖)とエラント装備に変わるので、
赤召で敵対心−を手に入れることになるし、白黒もさらに敵対心−になる。
つまり、多く魔法を使ってもタゲが来にくくなる。
また、ヒーリングMPにより、MPも簡単に回復でき、MPが余りぎみになることも多い。
ケアルを過剰にしたら、他の後衛ジョブの仕事を奪うことにもなるので、嫌がられる。

味方が死にそうなのに、ケアルしないとか、タゲをとりまくるとかは論外だけど、
機会があれば、精霊中心に使うべきだと思う。

311 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/30(金) 15:22 [ azqm1/wU ]

戦士レベル 0 努力
盗賊レベル 1 努力
僧侶レベル 1 努力
魔法使いレベル -1 努力

ドラゴンタイプだってよorz
・・・キャップまでMageやってきてたのによぉ。。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:23 [ 61SOtWmI ]

毎回思うんだが、ケアルしろってのはまるで白がいないかのごとく
黒はケアルしろって書いてる気がするんだが。
で、そうじゃないという話が出て、いや必要ならするべきで終わる。

誰がどれくらい必要としてるのか具体的に書いてもらおうな。>>303

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:28 [ yJzlxOio ]

漏れちょっと前に75になったんだけどまったくケアルしないってありえねぇｗ
てか暇すぎじゃね？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:29 [ tUiqbi6k ]

>>304

　ケアル期待なら、７０越だと白さそうだろ。白の人数はゴールデンタイムならキャップレベル帯は
人おおいし。すくなくても、７５まで味方ＨＰが黄色や赤の時以外は、ヒャッホーイでもモンクがでた
ことはないですね。

逆に、６０Ｌｖ帯で漏れが赤でメイン回復（後衛が赤黒黒）やってるときに、黒ｘ２が二人してヒャッホー
イされたのには閉口しましたが・・・・

　で、ガ３系でヒャッホーイしていた、黒タルがタゲ取って死亡したけどなー

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:29 [ C8vsjnTs ]

ぶっちゃけ白の回復で間に合うから、ケアルするタイミングない。
リンクした時くらいでない？
あとはヘタな戦士盾に当たった時くらいか
70過ぎてヘタな香具師も少ないだろーけど

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:32 [ iVp6qIQo ]

>>315
ｻﾎﾟ上げ前衛にあたるともー最悪
装備手抜き、その上で食い物くわねぇとMP吸い取り紙のごとく
ｹｱﾙでMP減ってくｗｗｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:37 [ C8vsjnTs ]

>>316
それはメイン後衛だったりするんぢゃねーか？ｗ

318 名前： 墨樽60 投稿日： 2004/01/30(金) 15:39 [ 3eG7wLp6 ]

>>314
同じLv60帯黒樽として鼻が高いよｗｗｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:42 [ mu2LqJGY ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、どんな役になることもできる『道化』じゃ。

　あらゆる特徴を併せ持っている、性格がまるで読めないタイプじゃな。
　とても行動を予測しにくく、傍から見ると何をしているのかが分からないところが特徴じゃ。
　色々な適性があるおかげで、一ヵ所にとどまって何かをすることが苦手なようじゃの。
　人生は一度きり。あれもこれもはできるものではない。まずは落ち着くことをお勧めするぞ。」

(職業メモ)遊び人。国王の前で好き勝手な発言をしても許される唯一の存在。実は有能なスパイだったりすることもある。

お笑い芸人になれとorz

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:47 [ ALDcwfP2 ]

オリハルコンリングと宝珠使ったリングができたらの妄想効果

ファイアリング　STR+10　攻＋10　飛攻＋10　潜在能力　与ダメージ＋10％
サンダーリング　DEX+10　命中＋10　潜在能力　クリティカルヒット＋10％
アースリング　　VIT+10　防御＋10　潜在能力　被ダメージー10％
ウィンドリング　AGI+10　回避＋10　飛命中＋10　潜在能力　回避＋10％
アイスリング　　INT+10　精霊魔法スキル＋10　潜在能力　魔法攻撃力＋10％
ウォータリング　MND+10　神聖魔法スキル＋10　潜在能力　魔法防御力＋10％
ライトリング　　CHR+10　HP+10　回復量＋10％　潜在能力　HP吸収
ダークリング　　MP+10　HMP+10　潜在能力　MP吸収

潜在はHPオレンジで発動

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:50 [ iVp6qIQo ]

>>317
そーかもなｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:55 [ 1NeOpME2 ]

ウチの鯖71〜の後続黒はヘタクソばっか！
回復補助すらしない。
ブラクロない、エラント胴ない。それはまだいいだろう。
ランク9,10なのに戦績棍ないのは論外だ。
最近組む黒こんなんばっか。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:57 [ JZLJbB96 ]

装備がへぼい？
戦闘スタイルが気にくわない？

誘わなければ良いじゃんｗｗｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:07 [ 2866jJV6 ]

514 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：04/01/30 15:52 ID:3K/AmNKa
PvPは追加ディスク入れなくても出来る仕様にする。
ただ、追加ディスクを入れたほうが戦場が増えるので出来れば入れた方がいい。
追加ディスクの新要素はジョブの専属化と育成。（追加ジョブは無し）
専属化はサポートジョブにメインと同じジョブを付けられるようになるシステムで、専属化しないと使えない装備、WS、魔法、アビがある。
育成は栽培のシステムを流用してモグハウスでペットを飼えるようにするシステム。（獣のペットとは別）
追加リージョンは最北と南洋の二つ。天候で地形が変わるギミックを多く取り入れる予定。
アラゴーニュなどの既存のリージョンもエリアが増えるところがある。

----
なんとなく拾ってきた。サポジョブ否定になっちゃうシステムだし限りなくネタっぽいが。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:14 [ 61SOtWmI ]

ところでブラクロなんだがヒーリング専用かなぁ？
INT+4はＡＦ頭で補えるし、精霊＋７もなんだかなぁ。敵対心マイナスのが
重要な気がするんだけど。ケアルにも使えるし（ワラ

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:22 [ b7dvjg8w ]

おまいら、開幕連携のときのMBはどうしてる？
いきなりガIII系打ち込むとタゲがふらついてしょうがないよな？
２〜３発殴られるのは覚悟して打ちこむか、普通のIII系にしとくか。。。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:23 [ JZLJbB96 ]

>>326
時と場合により自己判断。

釣りに時間かかった5チェーン目などはブリストしてナイトの後ろに行って全開しますが？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:23 [ VUszvbls ]

>>325
誰も強制はしない、自分で判断しる（ﾜﾗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:34 [ kTHviSOQ ]

つーか、みんなガ３系使ってるの？
ＭＰ効率わるいから、４系しか使ってないんだが・・・

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:37 [ 3eG7wLp6 ]

>>325
ヒーリングはエラントのが優秀だろ（ﾜﾗ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:38 [ SH1KotKM ]

ガは確かにダメージ出るけど、俺はほとんど使わない。
ボヤみたいに使えない状況だから使わないんじゃなく、使わない。
何故ならMP消費率があまりに悪いから。古代と大して変わらんじゃん。

通常精霊は上位になるほどMP効率がよくなる（2系除く）が、ガ系は
逆でしょ。だから俺はガ系はMPを捨ててでも瞬間火力が欲しい時にしか
撃たない。これを撃ちまくるのをﾋｬｯﾎｳ墨、糞墨と考えている。

4系精霊で十分強いんだし、黒魔が強いというのは4系精霊のおかげ。
MBも通常削りも全て3か4系精霊で行い、微妙な5チェーン時や6チェーン時に
使う程度。
黒魔がいて前衛の火力もある程度あるPTなら、5チェは普通に出来るだろう。
それはもう当たり前になりつつある。あと黒魔として腕の見せ所は、
「いかに後衛のMPを均等に、かつ多く残して5チェーン完了するか」にある。
それは時給に直結し、黒魔の強さではなく「中の人の腕」をアピールする
ことに繋がる。
おかげさまでリピーター多いよ。

以上が、栽培屋な黒魔の独り言。
栽培が荒れちゃったのと同じように、黒魔が強くなったからって、
最強厨ﾋｬｯﾎｲ厨が流れ込んでこないことを切に祈るよ･･･。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:38 [ B8sxZIDs ]

>>329
ＭＰ効率よりも優先して早く倒さなきゃいけない場面もあるということだ。

単にヒャッホイしたいだけのヤツもいるだろうけどナー。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:40 [ GtdCmUcc ]

>>329
誰も強制はしない、自分で判断しる

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:41 [ tUiqbi6k ]

>>332

　今の６０台がそんな感じ・・・・ストレス貯まっていたのだろうな・・・・・
漂白期を越えてきた黒魔はCoolだし

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:42 [ GtdCmUcc ]

MP余らせても意味無いじゃん。

敵が死なない限りケアルかさらなる精霊が必要なんだし、
そうするとたってる時間が増えるわけで､そうするとヒーリング時間が減るわけで。

次のMBまでに余裕で回復するし。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:43 [ GtdCmUcc ]

あー、でもエラント装備前はたしかに微妙かもナ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:47 [ kswTzS/2 ]

黒75だけど、ほとんどガIII系のみでMBしている
サクっと殺してヒーリングしてれば、次の戦闘始まる頃には
かなりMP回復してるし

連携で敵のHP大きく減ってたらIV系でMBするけどな

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:48 [ VUszvbls ]

ｿﾛで楽敵ﾇｯ殺す時に使うな＞ｶﾞ3系
どーせ撃ってｽﾘﾌﾟﾙﾋｰﾘﾝｸﾞの繰り返しだし

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:48 [ 61SOtWmI ]

>>330
オレのサバじゃエラントＬＶ６８じゃ装備できな（略

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:51 [ kTHviSOQ ]

>>335
いや、ガ３系を否定するつもりは無いんだけどさ
みんなそれぞれの、スタイルあるし。

結構ガ３系つかってる割合多いのかが気になっただけ
俺みたいにガ３系を１回撃つなら、４系を２回って人少ないのかな？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:54 [ VUszvbls ]

>>340
ﾘｷｬｽﾄﾀｲﾑ・消費を考えた上でその場その場で有効な方を選べ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:56 [ B8sxZIDs ]

>>340
私は４系ＭＢ＋４系するぐらいなら、ガ３系ＭＢ１発叩き込むな。
ＭＢじゃないガ３系はまず撃たない。

ＭＢかどうかでかなり違ってくる気がするぞ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:08 [ NYghF0rk ]

>>331
> 黒魔がいて前衛の火力もある程度あるPTなら、5チェは普通に出来るだろう。

へたれな墨６７な漏れにコツを教授してくれ。
５チェーンなんてＰ芋坂でライバルＰＴいない時に出たくらいで久しく見てないよ(つД｀)
みんな簡単に５チェーン出せちゃう香具師ばっかなの？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:09 [ wbhkGeu2 ]

>>339
貴方がレベルが書いてなかったのに、その返しはないかと…
後335氏は「ヒーリング専用かな？」の発言に対して
ヒーリングしててもブラクロじゃhmp+ないんじゃー！！オートリフレはあるけどな
…って意味だと思われる。

氷杖持っていたり、とて、弱めのとてとて戦で精霊がバンバン通るなら
精霊スキル+7は気にならないかもしれないけど
格上のとてとて、とやる時はかなり有用だと思うのだが…
あと敵対心-なくなるのはナイト盾なら、そんな気にしなくてもいいし。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:14 [ wbhkGeu2 ]

>>343
とりあえず言える事は、いくら上手くても、高性能の装備を整えていても
敵が居ないなら無理です。

書き込み見て判断すると敵が余ってる状況なら普通に5チェーンいくんでしょ？
だったら問題なし。いかないなら過去ログとか見てくだされ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:23 [ fMVgoqV. ]

５チェーン以上狙うには確かに黒の立ち回りも重要だけど
やっぱPT全体の協力あってこそだと思う。
４チェーン目に連携無しでTPためておくとかその他色々と
話し合っておくとおかないとではチェーンの伸びも違うし。

つーか５チェーン目にラドン釣ってこられて、どうやって削れとｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:23 [ tUiqbi6k ]

>>343
枯れ枯れの坂でＰ芋やるぐらいなら、Ｓトンボ連戦の方ウマイと思うが・・・・
トンボもいない？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:37 [ SH1KotKM ]

>>343
そりゃまあライバルいっぱいで敵が枯れてるんなら無理だよ。
芋坂で5チェしたければ許容2PT。編成はナ盾＋前ア２人＋赤or吟　白黒　が好み。
忍盾だとシフいないと難しい（自分がタゲ取りまくってしまう）。
まず自PT編成、周りの状況、釣り役の腕（これかなり大事）を見る。
いけそうかどうかを判断。
○PTの連携に十分な火力がある場合
　4チェーン目がキー。4チェーン目に強いとて２が来たら素直に諦める。
　開幕セット魔法を入れ終わったあとの削り具合で判断する。
　いけるな、と思ったらブリンクだけかける。（時間かかるからね）
　そして「溜めて5チェーンいきましょう」と宣言、精霊削りを開始。
　立ち位置は前衛のそばで少し離れ気味に（タゲ取ったのをわかりやすいように）。
　最初は2系程度で地道に。暗黒いたら暗黒アビをここで使ってもらうといい。
　乱れもここで。まだタゲは取らないように削る。
　敵の残りHPが40%〜30％程度になり、自分の通常最強精霊（ガではない）
　2発程度で殺せると判断したら最強精霊を撃つ。1回タゲとってもブリンクで防げる。
　剥がしてくれると信じて連射。2回精霊を撃って終了。オーバーキルに注意。
　4チェ成功すればこれでお膳立て完了。上手い釣り役なら速やかに次を持ってきてくれるので、
　連携まで座り、MBを叩き込み（ガは71以上で）、残ったら通常精霊でぬっころす。
　黒魔がいれば本当に簡単に5ﾁｪは出るよ。
　でも毎回狙うとMP消費が激しくヒール時間が長くなり、時給は多くても
　他メンバーのイライラが溜まるので、あまり無理に狙わないようにね。
　あと敵とのレベル差も考えて、無理はしない。MPじゃぶじゃぶ使って
　5ﾁｪ狙って失敗すると結構視線が痛いからｗ　それにPTメンバーの腕も
　大事だからねー。　自分のおかげで！とかは絶対思わないように。
　ナイトのヘイト稼ぎと、他アタッカーの火力と、白魔のケアルと。
　それぞれ揃わないと無理だから。

349 名前： 黒樽75 投稿日： 2004/01/30(金) 17:53 [ VGl9N69U ]

まあ、ＴＰＯに合わせてケアルがどうとか話してるが、
簡単に言うと、

白黒詩のときはそれなりにケアル使う。
白黒赤のときはほとんどケアル使わない。

これでいいだろｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:57 [ WjG9MTHs ]

みんな1系とか2系とか撃ってる？
それとももう完全に3系とか4系しか使わない？
レベル上げ時と、できればHNMやってる人はHNM時で教えて欲しいです
ちなみに俺はレベル上げ時は1系2系撃ってトドメは4系の人
HNMはやってません

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:57 [ MbuG9SXk ]

白がいない時が問題なんだよなぁ・・・。
ランペールなんて連れてかれた日には脳筋どものオナニーみせられた挙句ケアルタンク全快だし

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:06 [ twqYhC.2 ]

樽黒なんだが、腰装備でシルバーモグベルトを装備してたら笑われた
思い出深い物だから常に装備しておきたいのだが・・

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:14 [ 5i74fRlE ]

>>351
そこまで嫌なら抜ければいいじゃん。構成見ればどうなるか分かるんだし。
ケアルタンクが嫌ってリーダーなりに説明して抜ければ何の問題も無い思うが。
とは言いつつ、自分の71〜の黒上げも白いないと（´・ω・｀）だったけど。
詩赤黒より詩白黒・赤白黒のが好き、効率だけ良ければいいってものじゃないしね。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:15 [ azqm1/wU ]

おい、漏前等>>348 はわざとスルーか？
こういう奴がいるから黒の評判落ちてると思うのだがいかがなもんかね

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:17 [ GIk95A.o ]

>>350
71以降なら、漏れはレベル上げHNMとも3系と4系しか使わない
1系2系撃つとは敵の体力がそれで十分なときぐらいか

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:22 [ 5i74fRlE ]

>>354　長すぎるからスルーしてたわｗｗｗ
348読んだ。で何？言いたいことあるならはっきり言おうや

357 名前： 355 投稿日： 2004/01/30(金) 18:22 [ GIk95A.o ]

×1系2系撃つとは敵の体力がそれで十分ぐらい
○1系2系撃つとは敵の体力が止め刺すのに十分なときぐらい

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:26 [ WjG9MTHs ]

>>357
リキャスト待ちの関係でMBに支障が出たりしない？
まぁそれも考えて撃てと言われればそれまでなんだが

359 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 18:31 [ 0HdghZo6 ]

>>350
連携のタイミングと敵の残HPによって使い分け。
さすがに1系はあまり使わないけど、2系ならWSのダメージが大きかったときのMBとかに使える。
後は、ロメポンやるときに、アスピルで吸うとMPあふれそうなときに2系撃ったりしてる。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:41 [ GtdCmUcc ]

>>354
前衛の機嫌を伺いつつ、でかい精霊は押さえ気味にし､
5チェーンいけそうなときでも無理してタゲを取ると墨なので､無難に4で済ませ､
暇な時でもヒーリングばかりせず､なるべくケアルをする。

とでも言って欲しいのか？

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:46 [ JZLJbB96 ]

I系II系使いまくりなんですが・・・。
属性杖だとI系でも時と場合で100ダメ以上でますよ？

なんつうか黒以外が書き込みしてるの？

>>360
友達いないでしょ？ｗｗｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:48 [ p.1kttfg ]

立ちっぱなしで１系精霊使うより座っていた方がいい気がする。
100ダメは多いように見えて、敵のHP（５０００程度？）と連携＋MB時の
ダメージ考慮するとほとんど誤差では？

363 名前： 355 投稿日： 2004/01/30(金) 18:48 [ GIk95A.o ]

>>358
71以降なら連携って光か闇だからね
ファイアー４でMBするところをエアロ４サンダー４に切り替えていれてるよ
特にレジられないし

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:53 [ f4Qcncq2 ]

>>361
1系の時はしゃもじ持った方が良いと思います＾＾

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:55 [ WjG9MTHs ]

MP効率レジ率ともに4系＞3系＞その他だから、4系メインで使った方が良いんだろうけど…
今のところ、4系メイン優勢、1系2系メインやや劣勢ってところか

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:59 [ JZLJbB96 ]

>>362
なんか漏れが墨な気がしてきましたｗ

リフレバラでMPあふれるぐらいならタゲのこない程度にI系II系。
ガIIIMBでタゲ取るぐらいなら連携前にI系II系で減らしてガIIIMBオーバーキルでも
確実に殺すとか。
III系でオーバーキルするぐらいならII系でMB
I系＋ドレインでとどめってスタイルの漏れはむしろ墨なのだろうか・・・。


>>364
ごもっとも。
逝ってきますｗ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:00 [ jKMYLsjs ]

1系2系で止め刺すというが2系はともかくとして、
1系は前衛の攻撃1発or2発で落ちるHPだろうから打つ意味ないんじゃね？

前衛の攻撃分も考えて1系で止めさせるくらい計算できているなら尊敬します。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:03 [ sAN52uRo ]

ちょっと質問

曜日と同じ属性の魔法を使うとダメージがランダムで増えると
言うのはよく言われますが，その曜日に強い属性の魔法を使う
と，レジ率が下がったりしませんか？

たとえば，土曜日にエアロ，火曜日にウォータとか？

ちょっと検証してみたいんだけど，どうしたらどういう風にテ
ストするといいでしょうか？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:05 [ JZLJbB96 ]

>>367
>前衛の攻撃分も考えて1系で止めさせるくらい計算できているなら尊敬します。
煽りにマジレスだけど
それくらい普通の黒は考えてるんじゃないの？

わかったｙｐ！
漏れがおかしいらしいorz
消えます。失礼しました。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:09 [ f4Qcncq2 ]

>>369
>>367は、前衛の攻撃ってのはかなりバラツキがあるので、
その攻撃の１発分すら考慮に入れることが出来るのは神レベルになるって皮肉ですな。

レジもあるし、やはりI系II系はトータルで見て厳しいダメージになるんじゃないかな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:11 [ fMVgoqV. ]

>>367
例えば回避高い敵とか、シザーガードみたいな技が来たら精霊一発で沈めた方が
良い場合もあるような気がする。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:13 [ p.1kttfg ]

実戦で良くある状況としては、MPをセーブする為にギリギリ倒そうとして敵の残りHPを
読み間違え攻撃１発分程度敵のHPが残ってしまった、という感じでは。
私は時々ある。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:17 [ 5i74fRlE ]

MP節約の面で見るなら、オーバーキル気味になっても1撃でも早めに倒して
即ヒールに入った方が効率良んじゃとも思えるけど、どうだろう。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:23 [ ltgeBB4g ]

基本的に最上位精霊が効率良いでしょ。
ＭＢ時に敵のｈｐが僅かならランク落とすべきだが、
用も無いのに１系やら使うのは無駄中の無駄。
言われるまで気づけないのも墨でいいかと。

短時間に多くのダメージを凝縮して与えるのが黒の意義だと覚えておいた方が良い。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:24 [ f4Qcncq2 ]

殺し損ね→モンスの驚異的な粘り
って図式は何度も経験してるな・・・。

わたしも３系程度の消費MPなら、構わずぶち込んでﾇｯ殺す派ですな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:25 [ kTHviSOQ ]

>>373
そういう場面もあるかもしれないが
オーバーキルについては、かなり嫌われてるからなぁ
自分は、やりたくないかなと思う。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:25 [ B8sxZIDs ]

>>368
ある程度レジが期待できる同一の敵に対して魔法を撃って比較するぐらい
しか方法はないと思うが。

どの敵がいいかはおまいさんのレベルが分からん事にはなんとも。

>>373
私もその方が効率いいように思うな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:28 [ B8sxZIDs ]

>>376
程度にもよると思うけどそんなに嫌われてるの？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:31 [ ltgeBB4g ]

嫌う奴が馬鹿だと思うが・・・。
オーバーキルでもなんでも敵を倒しさえすればその後に起こるあらゆる事態から身を守れるわけで。
効率なんてのはそれができてから考えるべき。

ついでに言うなら
敵を倒すために戦っているんだし。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:32 [ p.1kttfg ]

オーバーキルの量によるだろう。
３系MBで倒せるところを（MP１００点程度）を４系（１５０点程度）で倒すのは
別にいいと思うんだよ、保険の意味も兼ねるし５０点はそれほど痛くない。

ただ、常時ガ３（３００点程度）でMBだと、それはさすがに無駄大過ぎと思う。
150点MP残しておけば、戦闘中ヒールも含めてもう１チェ行けそうだし。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:34 [ 5i74fRlE ]

あと参考までになんだけど、確か検証スレで
「魔法攻撃(ダメージを伴うもの)は一律敵のTPを10貯める」
っての見たことが。
ここから見ると1系2系連発ってのはちょっと好ましくないのかな？とも思える。
敵のTPを貯めさせにくいってのも精霊の良い所なんだしね。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:35 [ o8unln0E ]

>>374
んん？７０超えでINTある程度あればエアロで１２０くらい出るの知ってるよね？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:38 [ f4Qcncq2 ]

>>382
んん？基本的に３系以上の方がレジ少ないってのは知ってるよね？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:56 [ Fn62zrRM ]

まぁ激しくどうでもいいことだけどエアロで120はダメージキャップ越えてる気がしないでもない

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:06 [ ltgeBB4g ]

４から１にランクを落とすにつれてギャンブル要素が高まっていく。
１系に気が向かう奴は
「精霊を使い分けできていて俺は上手いんじゃないか」と
思っているのかは知らないが。

たしかに消費ｍｐは低いが、それが何？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:19 [ K2ZcJbTY ]

IIはヘイト稼ぎたくないけど削らなければいけない、って時MP効率無視して撃つな。
Iは殆どトドメ用

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:28 [ B70d.wVY ]

ってか高レベルのLV上げで１系撃つのなんて、止めの１ｍｍ削る時くらいしかないな。
レジ率が４系＞＞３系＞＞＞＞２系＞＞１系くらいなんだよ。
レジなけりゃサンダーで１３０以上は与えれるけど、まず高確率で半レジされるしね。
１系撃つくらいならドレインで削り殺してますな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:28 [ 5TC5SKl6 ]

各人の好みでいいんでないかなぁ。
弱い魔法のＭＢで沈むところを最大魔法でオーバーキルさせちゃうのは
いかんと思うが。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:33 [ alJ1nlKY ]

当方、73黒樽。PS2なんでrepとか見れないが、弱点属性の魔法ならI・II系も
普通に使うし、それで５チェも出来ている。まぁ、釣師や連携の威力にもよる
けど連携に行って欲しいタイミングってあるから、そのタイミングになるよう
に調整で使ったりな。もちろん完璧に調整なぞ出来ないが、開幕気味とか逆に
MB〆になるとかその調整。連携に行くか決断力のない前衛の時ほど有効だね。

最近はMB〆で倒すより、最大火力のMB撃った後にHP少し残るくらいのパターン
が好き。昔はMB〆で「倒した」って感じが好きだったけど、今はI・II系くらい
で、前衛のなぐりと一緒にピタリと倒す感じ。MP回復を優先したい時は入れずに
ヒーリング行ってもいいしさ。まぁでも、人それぞれでいいんじゃないの。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:37 [ p.1kttfg ]

１系使わない理由にドレイン強すぎってのもあるな。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:59 [ wbhkGeu2 ]

強すぎは前衛の人とかドレイン使わない人が勘違いするかも
ｍｐ効率が良いって表現の方があってるね。
まぁ、どうでもいいツッコミでした。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:06 [ DhF3otTc ]

黒魔で片手剣装備してる人います？

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:09 [ 6YCDERs6 ]

>>392
街着で。
あとは、LSの集まりとかだとアストラルアスピスorシールド装備して、
サポナで遊ぶこともあるかな。

ま、あたらんが・・・

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:17 [ B70d.wVY ]

>>392
あくまで街着としてなら装備してる人もいるでしょうな。
普通の野良Ｌｖ上げで装備したまま切りつけてる奴はやばいがｗ
片手剣スキルＡのサポナでも、サポＬｖじゃ１００ちょいくらいしかスキルないもんなぁ…。
スカスカのスキルＥでも２００はあるってのに、１００程度じゃどうしようもないよな。

395 名前： 392 投稿日： 2004/01/30(金) 21:22 [ DhF3otTc ]

なるほどー。
街着で片手剣を装備するとすると、似合う胴装備等あります？
レベル５５なんですがどうでしょう。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:45 [ qcoIWiC. ]

まぁ、黒の装備はすくないし

そのレベルで見た目だけだと

赤ローブ
青ローブ
黒ローブ
灰色チュニック
白青線チュニック
初期装備
種族装備

ぐらいしかないしな・・・・・

397 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 21:53 [ 0HdghZo6 ]

ジュストとか。

わたしは、街着はむぎわら帽子＋エラント胴＋カスタムパンツ＋クリシュマルドです。

398 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 21:54 [ 0HdghZo6 ]

ジュスト、Lv58だったヽ(´ー｀)ノ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:39 [ 9va.YuaY ]

なんか黒はチェーンの要みたいに思ってる前衛多いんだけど、
実質それが出来るとしても、黒にそういう行動をとって欲しい
なら事前に話し合いが必要だよな。
　だってさ〜最近の前衛って黒に対して何も言わないくせに
チェーンできなかったら黒が下手だからと思ってるらしくて
まいるよ；；効率プレイがお望みなら幾らでも協力するが、
きっちりそうしたいと言ってクレよな。黒は前衛の気持ちを
察する都合の良いアビなんて持ってないんだよ〜
　それとな効率プレイするならＷＳ使うタイミング、タメの
タイミングも合理的になるように決めようなｗ
　その場の流れで適当にＷＳ撃ったりして黒にはチェーン協力
しろとか言うなよな。オーバーキルしないようなタイミングで
ＷＳ撃つようになｗ

PS。最近よく疑問に思うんだが、野良レベリング＝効率重視で
黒は効率重視で動かないと墨確定って何時からそうなったんだ？
俺は、そうであって欲しい時もあれば、マタ〜リ見知らぬ人と
ＰＴ組むだけで楽しい時もあったんだが、そんな時に墨なんて
言われた事ないけどな〜

400 名前： 270 投稿日： 2004/01/30(金) 23:02 [ ULKxN8XI ]

>>271
そうだよな．．．重ねられるよな。
その場で言いたかったけど、ＰＴの雰囲気がな．．．ｗ

しかしその黒さん、タゲ取りすぎてｱﾎﾞﾝした直後だったしｗ
（しかも、漏れの回復が遅い　って遠まわしに言われた　orz ｶﾞｯﾂﾘﾀｹﾞ固定してたのはお前だろ．．．）


遅レスすまん

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:15 [ q8f7bzTo ]

３系とか４系とか、もうね・・・・
俺はいつも古代でＭＢ狙ってる。最近、なかなかサソワレネｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:20 [ SKig9zZw ]

黒サポ忍で神代錫×2でINT+18とかって出来るのかな？
サポで色んな遊びをしたいなーと・・・サポ暗ラスリゾ暗黒フルスイングとかｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:35 [ iehVxldU ]

獣さんのあやつりペットがいる時に、MBガ系撃って
ペットの目を覚ましちゃって、HPオレンジになったのは
見なかったことに…(´・ω・｀)

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:59 [ VUZjDSSc ]

黒をチェーンの要として機能させるためには前衛の協力が不可欠だよね。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:14 [ qKkOPjZo ]

>>399
> 近よく疑問に思うんだが、野良レベリング＝効率重視で
> 黒は効率重視で動かないと墨確定

なんか激しく勘違いしているようだから言っておくと、
これは黒だけじゃなくて全ジョブな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:43 [ BtTo4.p. ]

しかしそろそろ古代をなんとかして欲しいな
一応最大のMP・時間的コストがかかるわけだし…
で、単にダメージ上限アップじゃ芸がないので、詠唱時間ディア並、再詠唱時間3分、ヘイト極大
とかにして、MP効率最悪・時間効率最高魔法にするのはどうだろうか
これならリンクして泉の時に黒さんケアルしてじゃなくて、黒さん古代で一匹瞬殺してになると思うんだが
で、当然敵も同じ性能を持つわけだけど、これはまぁ耐えてくれw
今でも壷様が連続魔で古代撃ってくるしな
まともに食らっても700かそこらなんだし、シックルと大して変わらん
エルガルナなら食らっても大したこと無いでしょ
タルナはおもちゃ買ってあげるからおじさんと遊ぼう

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:55 [ jocqG672 ]

古代が以前強化されたときスレノディ効果がつくなんていう
意味不明な強化だったからな〜

現実的には消費MP半減くらいにならないとねぇ
これなら敵も強くならないし

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:02 [ BtTo4.p. ]

>>407
消費MP半分になったら撃つか？俺は撃たない…とまでは言わないが、
撃つのは4系覚えるまでの間だけだろうな
ヌーカーにとっては時間的コスト＞MPコストだと思うよ
急ぐ必要がないのなら効率の良い4系撃つし、急ぐ必要があるのなら
詠唱の早いガ3を撃つ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:38 [ CVWATWVo ]

>>406
古代のあのゴゴゴゴゴが好きなのよね。詠唱長いのはまた味があってよいかと。
で、ダメに精霊スキル依存要素を加えるとか、
あるいはアビ特性で７０くらいに「精霊の加護」なんかがついて、威力飛躍的に倍増するとか、
そんなのはダメかなー？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:48 [ 8oX6ZwqE ]

古代魔法強化案いろいろ（狙いは当然一撃必殺）
1:全MP消費で範囲内の敵を殲滅する。
2:魔力の泉と掛け合わせることで甚大な破壊力をもたらす。
3:Lv差補正にボーナスがつく。当然レジられにくくなる。
4:敵のHPに比例したダメージを与えられる。敵のHPが多ければダメージも増える。
5:敵の魔法防御力カット。アーリマンのマジックバリアも貫通する。ただし、属性の耐性には敏感になる。

ペナルティ案いろいろ
10:詠唱時間中もヘイト増大しつづける。
11:再詠唱時間を5〜10分、通常のチェーンでは使われない、もしくは一度のみ。
12:経験値はロスト。取得できない。もしくは何割かのみ。
13:使った後は3分衰弱状態になる。
14:詠唱時間の更なる延長

かっこいいぃぃぃ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:53 [ 8oX6ZwqE ]

あと、関係ないけど召喚士を救う案として、
1:魔法と同じ属性の召喚獣を増幅器として使うことで威力UP

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:13 [ j5gJJDM. ]

>>410
上の強化案が霞むぐらいペナルティがきつすぎｗ
そのペナルティ案合わせたら、今よりも糞魔法になるぞ古代。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:34 [ FORMNV1Q ]

同じ敵に同じ魔法を何度も使用するとレジスト率が上がるって
うちのLSの白が言ってるんだが・・・
何度も繰り返してるとMB時にはカスみたいになるって・・・
だからMB時黒二人の時はわざと担当をブリザド2とブリザガに
分けさせてるって・・・

ダメ検証で同じ敵に何度も同じ魔法打ったときも気にならなかったし、
今まで黒二人で同じ魔法でヒャッホイしたときも
種族による差しか体感したことなかったんだけど
自分だけ気づかなかったんだろうか・・・
後続黒魔にアドバイスする自信が無くなってしまった・・・

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:58 [ pLAlsmJY ]

>>413
×何度も使用するとレジスト率が上がる
○何度も使用するとレジスト回数が増える

たまにいる、絶対数と割合を区別するセンスが足りないタイプの
人だと思われ。本人はセンスが足りないとは思ってない。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:07 [ pLAlsmJY ]

>>410
4番は逆の方がNukerっぽくて面白い。残りHPが少なすぎると
オーバーキルでMPの無駄、残りが丁度倒せるHPより
わずかに多かったら大ダメ与えて倒せなくて張りつく。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:44 [ sdXLA6lg ]

>>352
こだわりを持ってるならいいんじゃない？ベルトなんて大した
性能のものないし。俺なんて黒72でそこそこの廃装備してるけど、
指の片方だけはずっとウィンダスリングつけてるよ。ウィンダスが
好きだから。これだけは譲れない。

417 名前： 270 投稿日： 2004/01/31(土) 06:22 [ hJi1GELA ]

古代魔法の威力・詠唱増やして、泉使用時のみ使用可能にすればいいんじゃないか？
召喚士のアストラルみたく。
とにかく中途半端過ぎる魔法だからなぁ・・・
ネタ魔法ならネタ魔法らしくしろと


嗚呼、悲しき妄想かな

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:23 [ hJi1GELA ]

名前の欄は気にしないでクダサイ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:26 [ pIArUSRc ]

ラグ鯖も黒魔叩きされて大変ねｗ

190 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 06:15 [ 4rAUW.E2 ]

黒叩いて何が面白いんだか判らんが、一つ言えるのは叩いてる奴は効率厨って事だｗ
効率＝正義なんてのは妄想だ。野良で効率以外のプレイをするなってのは傲慢だｗ
ＭＭＯなんだから色々なプレイがあって当たり前。ゲームの可能性を閉鎖させてる奴
は効率厨orそういった嗜好だって事に気づけないと、ＦＦどころか他のＭＭＯも面白
く無いぞ。


191 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 06:24 [ 4rAUW.E2 ]

そして暫らくすると知ったかぶり君が現れて、ＦＦのシステムが悪いだの、□eが悪いだの
言いだすんだろうな。他のネトゲ板でＦＦが叩かれるのはココだけ異質の常識（効率厨とか
）がまかり通ってるからだぞ。ハッキリ言って外人のプレイスタイルが本来の形だが
それを認められない奴は、オフゲやるのがＢＥＳＴだって事に気づけよなｗ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:35 [ pIArUSRc ]

今思ったんだけど、>>419って□e開発の人？

421 名前： 419、420 投稿日： 2004/01/31(土) 06:43 [ pIArUSRc ]

コピペの中の人ね

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:10 [ CAZZABOQ ]

ただのMMO経験豊富なプレイヤーかと

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:18 [ 0n.nSucs ]

いまの害人どものプレイスタイルは、FFXIとは全く関係ない糞ゲーに由来するものです

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:42 [ pIArUSRc ]

>>423
ＦＦＸＩばかりやってるのに他のゲームを糞ゲーと言うのはどうかと・・・
むしろ、俺らのほうが「井の中の蛙・・・」では；；

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:03 [ lPbDfUlA ]

ｽｸｳｪｱの決めた規約内で自由に楽しめ
MMOの遊び方なんてこれだけだw

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:51 [ VUZjDSSc ]

古代て完全に名前負けしちゃってるよねぇ。

オレもごごごごご……は好きなんで、詠唱時間はあれでいいや。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:56 [ pIArUSRc ]

>>426
ごごごごしながら歩くのってオモロイナ(・∀・)
イニＤかと思ったｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:07 [ AYrsR0jI ]

「郷に入っては郷に従え」という言葉もあるし、北米人のスタイルが「本来」と
いうのもまた偏見だと思うが。

初の国産MMOとして出発し、最近までほとんどが日本国内のプレイヤーで培われ
てきた世界だから、国外産のMMOと比べてプレイスタイル等が異なるのは当然と
いえば当然。それを受け入れるかどうかは各個人の判断でしょう。他のゲームを
「糞」と罵ることは良くないが「井の中の蛙」などと卑屈になる必要もない。

一言で言えば>>425の通りなんだがな。Coolにマターリといきましょい

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:09 [ pIArUSRc ]

ラグ鯖のＬＳ板アツイナ〜

ところでコレって本当？


203 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 10:00 [ 4rAUW.E2 ]


精霊連発でタゲとるような黒は最近いないぞ。
単発で取る黒の方が多いんだよ。しかもIII系でな；；
（そんだけタゲ固定できてないって事か・・・）

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:15 [ fOaiCIk6 ]

>>429
考えられる例

１：前衛のﾀｹﾞ固定がとことん下手
２：ﾀｹﾞ回し戦法で元からﾀｹﾞが不安定
３：安定する前に精霊ぶっ放す墨

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:23 [ XK1SgSNU ]

ラグ鯖は全員ヘタレってことでいいじゃん

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:04 [ wptfgr4U ]

こんにちは
黒７１です
１ヶ月ぶりにFFに復帰しようと思うのですが
７２からの装備はブラクロかエラント一式かどちらのほうが
よろしいのでしょうか。

宜しくお願い致します。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:26 [ I/H.6Tc6 ]

>>432

現在、黒ｽﾚではINT重視がいいのか精霊ｽｷﾙ重視がいいのかという二派があります（　´∀｀）
詳しくは過去ﾛｸﾞ参照で

ﾌﾞﾗｸﾛ・・・精霊ｽｷﾙうぷとﾘﾌﾚｯｼｭの効果
ｴﾗﾝﾄ・・・他の装備が糞にみえるほどのINTうぷ効果とﾋｰﾘﾝｸﾞMP+10

現在値段的に幸いなことに両方それほど高くないので、一番いいのは両方揃える
もしどちらかというなら、私ならﾌﾞﾗｸﾛを選びます←ｽｷﾙ命派（　´∀｀）

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:37 [ RcuarsNA ]

>>432
精霊打つ時とヒーリング最初はエラント、ヒーリング中はブラクロに
着替えてます

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:40 [ ePVd2EdQ ]

エラントは敵対心-もある事を忘れずに。
自分はヒーリング時もブラクロよりエラントが上だと思ってるが、実際はどうなんだろうね。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:43 [ I/H.6Tc6 ]

>>434
ﾋｰﾘﾝｸﾞ中にﾌﾞﾗｸﾛにって意味無くない？

ｴﾗﾝﾄのﾋｰﾘﾝｸﾞMP+10と食い物なんかの初期回復MP+効果って別物だったはず

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:52 [ EkxDHZxk ]

>>434
ちょっと記憶が曖昧だけど、エラントとかのhMP+って初期値じゃなくて
一回ごとに判定あったと思うから着替えるとそれ以降無効になるはず。
例えば↓みたいな感じでMP回復するかと。数値はテキトー。

（エラント装備）30＞32＞（ここでブラクロに着替え）＞24＞26＞28
で、確か1分未満のヒーリングならブラクロ、それ以上ならエラントとか出てなかったっけ。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:53 [ EkxDHZxk ]

う、sage固定だったと思うけどスマソ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:59 [ PJQP6wlo ]

昨日もゴブ、今日もゴブ・・・・・
モルピアでないのじゃ〜〜〜〜〜〜〜
夜はライバルいるから早朝行ってもドロップしやしねぇ〜
がんばるぞ〜〜〜〜〜

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:04 [ qKkOPjZo ]

>>413
ここにまた新説がっ！


・・・・・・ありえねｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:17 [ H67SgmXA ]

オレの場合は

ブラクロ(+スキルブースト)：単発精霊時、ソロor移動時
エラント(+INTブースト)：ＭＢ時、ヒーリング時
ＡＦ：回復、弱体なんぞ弱体スキル＆敵対心目当て

かな

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:44 [ j5gJJDM. ]

>>436
あの…、エラントのHMP回復値は＋５では？HQ品で＋６です。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:00 [ 3yV8Xq32 ]

俺もブラクロはソロやクエ、ミッションお手伝い時のみ
本気でやらんと死ぬような敵にはエラントきとります。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:09 [ j5gJJDM. ]

なんだかんだいって、ソロ、移動時の時はブラクロのリフレシュ効果はいいね。
ソロなら敵対心気にする必要ないし、ヒーリング時はエラント着て、戦闘中はブラクロでMPバッチリ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:34 [ tfkY1mGY ]

久々に競売みたらエレトルクがめちゃくちゃ値下がりしてたけど
何かあったの？１ヶ月くらい前まで３０万越えてたのが今５万になってたよ
俺？俺はむかーし１５万くらいで買った。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:03 [ l3HYZ1Rw ]

街着はフィッシャ系にAF帽子・短剣がおもろい
さすらいの釣り人、釣った魚は即さばくって感じよ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:32 [ AbJ9UL2U ]

>>446
樽だと田舎のガキっぽくていいぞｗ
漏れいつもその格好ｗ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:46 [ pLAlsmJY ]

>>445
単純に供給過剰だからだと思われ。
印章はコンスタントに出続け、エレトルクの供給は続くけれど
６５以上の黒（赤もかな？）の増え方は供給に追いつかない。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:49 [ hPbbTTOw ]

黒ＡＦ3　ＮＭどれくらいつよい？　ソロで無理でしょうか？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:58 [ mSMdIky6 ]

>>449
流石にソロは辛い。勝てるとしたらモンク75くらいじゃないだろうか。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:00 [ hPbbTTOw ]

なるほど、あいがとー

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:13 [ hPbbTTOw ]

みなさんは、何人ぐらいでＮＭにのぞんだんでしょうか？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:43 [ fOaiCIk6 ]

>>442
ｺﾞﾒwww　orz

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:44 [ fOaiCIk6 ]

>>452
私のときは導入直後なのでﾌﾙｱﾗ+何人かって感じでした←参考にならねぇ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:54 [ hPbbTTOw ]

ありがとうございました　しゃうとで、ひとあつめてみます

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:04 [ 3AfP3Kt. ]

>>449
57-65の黒８と65前後のナシ暗忍の12人で楽勝でした。
骨掃除にちょっと手間取りそうだけど、AF希望の黒のみでも
なんとかいけそうな感じです。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:27 [ o376aTdY ]

>>456
なぜかＡＦで倒す敵って精霊効きずらいのよね・・・
黒７５でも余裕でレジられます。てゆうか魔法防御高いのかなぁ？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:21 [ yh9TucQE ]

AF3は忍者６８と詩人６８で倒せました。
無駄にＨＰ多い上与ダメは一桁でかなり時間かかりましたが、
スリプガ以外とくに怖い魔法使ってこないので忍者の手伝いがいれば
持久戦で勝てると思います。
でもこのエレいくら遁入れても２０ダメしか出なかったので
もしかしたら魔法ダメ７５％カットとか付いてるのかな？
精霊フルでとおった方っています？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:37 [ SkSQC2iU ]

氷杖闇杖のHQ出来たので、NQ品と比べてみた
結果INT分の差しか出なかった
金が余りまくってる奴でも　氷杖闇杖以外のHQには手を出す必要がないな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:48 [ Sxa.4ehw ]

AFｸｴ３のエレ、60キャップ時代に４人で撃破できたよ。
戦/ナ・詩/白・黒/獣60、黒/赤55で1時間半かかったけどな。
リーチぶつけてホルトトまで引っ張ってエリチェンしながらの大激戦ｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:03 [ erA418Ew ]

ヒーリング時のブラクロ活用方法を思いついた。
ＨＰ・ＭＰが回復するのは１５秒ごとだっけか。だから回復する５秒前くらいに
エラントに着替えて、回復したらブラクロ。これ繰り返せばちょっとＭＰ回復量が
増えるぞ。

敵対心マイナス効果は若干薄れるが、まあ、ＭＰ大ピンチしゃがみ昇竜のときにでも
活用してくれ。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:09 [ 3yV8Xq32 ]

>>461
既出

しかし　めんどくさくてだれもやらない・・・

463 名前： 黒(´･ω･`)６７ 投稿日： 2004/01/31(土) 18:12 [ iSt6a6JM ]

>>461
>>しゃがみ昇竜
気に入った！

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:18 [ mSMdIky6 ]

>>462
一応やってるな、軽い所＆赤無しが前提だけど。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:22 [ DoZQNCuY ]

すみません自分はある盾ジョブなのですが、例えば黒魔導師の方がこれからＰＴを作ろうとする時、
忍者、ナイト、戦士
この３つのジョブでどれをメイン盾として誘いますか？
レベル帯はこのジョブ、という形でも結構です。荒れたらスルーしてください。
純粋な後衛さんの意見が聞きたいです。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:35 [ FGygVx0o ]

>>465
他のPTのメンバーによるよぉ、それは…。
赤がいればナイト優先だし、シーフいれば忍者もいいし。
ただ、戦士はちょっと怖いかな。装備よくて海食ってくれれば十分盾になれるのは
わかってるし、それがすごーい強いのも知ってるんだけど、野良だと、中々そういう
戦士様にはめぐり合えないし…。

ちなみに個人的に好きなのは１ナ盾　２戦盾　３忍盾　です。
ナ盾はヘイト稼いでくれるから、精霊飛ばして撃てるし、ピンチの時頼りになる。
戦盾は回転率が上がるので、黒魔の出番が増えるし、なにより楽しい
忍盾はケアル量が減るけど、いかんせんヘイトが低くてあんまり仕事ない…。

まあこれは人それぞれだろうねえ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:35 [ mSMdIky6 ]

>>465
Lv75であるならナイト＞＞忍者≧戦士と言った所でしょうか。
私のスタイルが墨気味なのでどちらかと言えば固定力のナイトに頼ってしまいます。
戦士はLv74まで正直言うと盾としては誘いたくないですね…。
豊富な使用武器での多くの連携属性は魅力的だとは思います。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:41 [ erA418Ew ]

ナイト＝忍者＞戦士かな。ナイトと忍者は盾以外じゃ誘われないだろうから
まずハズレってのはない。まあＬＶ３０とかだろ、外人忍者で忍術ナシなんて
のもいるかもしれんが・・・。

たしかに忍者だとヘイト稼げないけど、たいていＰＴのＭＰ待ちって白というか
回復役になるから、忍者だと待たなくて良くてとて狩りとかだとさくさくできて
安心かな。　まあ、どっちにしろその場合は赤か詩人いれて寝かせ役こなせない
と危ないけど。ＬＶ６５でコカとかね。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:43 [ 3yV8Xq32 ]

>>465
ナイト：やっぱ安心感が違う。最近ははずれが少ない。

忍者　：中の人によるけど精霊うちにくい
攻撃特化で殲滅速度の早いPTなら忍者盾はいいかんじだが、
バランス重視PTではあまり誘わない。

戦士　：中の人次第だが.
経験上、自分が盾と意識できていない人が多い
山串やらバーサクで盾って意味不明。

結局ナイトを誘うことが多いが、中の人に激しく依存するので自分が盾であることを
意識してそれなりの動きをしていれば、あなたのPTの後衛は安心できると思います。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:43 [ BtTo4.p. ]

>>465
自分もナイトかな…。リーダーやる時も白魔とナイトは必ず探すし。
忍者盾はふいだまの関係か何か知らんが半固定やられて、2系一発で
タゲがこっちくるのに一回当たってからずっと敬遠してるな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:00 [ K3CSNJCc ]

もうすぐ７２になるのですが黒魔はどの部分ＡＦからエラント装備に変えましたか？
頭はＡＦのほうがよさそうだし、今のところ胴脚足は買おうかなぁって思っています。

手をエラントかＡＦかで悩んでます。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:16 [ ZRpgfUrg ]

俺も手をどうするか悩んだなー
今はAF使ってるけど実際はどっちがいいのだろう
エラント手もint+5はでかいしねー

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:25 [ mSMdIky6 ]

>>471
私は胴・脚をエラントにしました。
頭は完全にAFの方が優れていますね。敵対心は差があったかもしれませんが。
胴のヒーリングMPとINT+10、敵対心はかなり大きいと思っているのでエラントへ。
手の精霊魔法スキル+15とINT5は相手にもよりますが、
レベル上げとかならまずAFの方がいいと思います。
一応ゼニスミトン作ってみたものの、殆ど使いどころありません。
脚は説明要りませんね。他にいいものがないので。
足は一時エラントにしましたが、ゼニスパンプスが手に入ったのでそれに変更しました。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:40 [ ePVd2EdQ ]

>>473
AFからエラントに装備を変える事についての質問に、ゼニス絡める必要もないと思うのだが。
漏れ疲れてるのかな・・・

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:19 [ mSMdIky6 ]

>>474
そうですね。
一応エラント手の上位?にあたるゼニスミトンですら、
あまり実用性がないって言う事を伝えたかったまでです。
足に関してはゼニスパンプス+1≧ヒュムのみ種族＞エラント＞＞af
辺りでしょうか。もしAFとエラントどちらがいいか、と聞かれればエラントと答えます。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:21 [ mSMdIky6 ]

ゼニスパンプス+1≧ヒュムのみ種族≧ゼニスパンプス＞エラント＞＞af
>>もしAFとエラントどちらがいいか、と聞かれればエラントと答えます。
もしって言うか、今質問されてるんでしたね。
一応細かい事ですが正しておきます…。
私も疲れてるなぁ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:57 [ qKkOPjZo ]

別にそんな自慢話は聞きたくないんですよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人にはどうせ取れないし。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:19 [ xozIpB/s ]

エラントはとりあえず胴と両脚あれば困らないだろ。
小手は私的には断然ＡＦだな。さすがにスキル＋１５がなくなるとちときつい。
トルク＋ブラクロ＋小手でスキルブーストしてもレジられる事だってあるし。
頭もＡＦの方がいいと思う。
靴は自分はヒュームだから種族装備（int+3）履いてるんだけど
エラント靴はどこの鯖も結構安そうだしＭＰブースト用としてエラントもありだと思う。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 22:43 [ xukGoybs ]

エラント胴・両脚は優秀ですね〜。
白魔や詩人にとっても優秀だから、
みんなエラントになるのはちょっと……
という感じではありますが。
レベル上げやきつい戦闘の時はエラント、
ソロやみんなでワイワイやる時はブラクロにしてます。
両手はAFが一番良いと思います。スキル＋１５は大きい。

>>465
個人的な意見ですが、ナイト＞＞（越えられない壁）＞＞他です……
MP状況によっては開幕から精霊ぶっ放しの墨プレーしてますので、
被ダメージはあんまり考えたことないです。
さらに言えば暗黒の方が個人的には盾として優ｓ（略）。
※あくまで極個人的な意見です

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:34 [ GPtwlt.Y ]

４系、MB用マクロにエラント、黒絹、INT全開装備。（INT+56くらい）
２系、削り用マクロにAF手、エレトル、スキルちょい重視装備。（スキル+22）
弱点属性なら殆どレジられないので私はこうしてます。

ドレインアスピル用マクロに、AF脚、ダークトルもあります。
暗黒スキル足したほうが良く吸えます。

ブラクロは見た目が大きく変わるから着替えないなｗ

ていうか着替え装備で荷物いっぱいｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:12 [ lo/6ja5g ]

>>471
エレトルクつけてエラント手使ってます
今のところ、レジに不満は感じていません
（常に自分が最高又は-1でPT造ってるせいかもしれませんが）
4系のレジ低減は本当に優秀です
今日74古墳で黒PTに行ってみましたがレジ率恐らく１０パー切ってます
（主力はファイア4　氷杖持換ブリザド4）

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:33 [ S123IcW2 ]

>475
ゼニスミトンつけてるがあきらかに他の装備より
毎回他の装備よりダメージでてるぞ。

漏れは首黒なんだがそこいらのタル黒には負けないです。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:52 [ dshW8tXw ]

お前ら盾スキルいくつ？
俺は２５
白赤の３７でも盾スキル１００以上あるんだろ？
やるきしねーな

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:54 [ erapMEh6 ]

ゼニスミトンは当然レジられなければ約５％ダメが上がるのだが
問題は精霊スキル-15でレジ率がどれくらい上がるかだな
弱点属性で半レジまでと考えて
精霊攻撃全体からみて半レジの割合が10％上がってても
（つまりレジ率１０％が２０％になっても）
ダメの期待値で考えればトントンではあるが
検証よろ

感覚的にはＭＢなら問題はないが
とてとてに単発ならＡＦのほうが期待値は大きいかな

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:59 [ .gUwpDPA ]

>>471
私はヒュムですが、Ｌｖ上げには、両足除くＡＦ一式、エラント胴・両脚、ブラクロを持ってってます。
精霊撃つ時にはエラント胴・両脚にして、通常、ドレイン・アスピル時にはＡＦ両脚に変更などのマクロ変更を使ってますね。
ヒュムだと、通常時はエラント両脚よりも、ＭＰ増えて暗黒スキル＋１０されるＡＦ両脚の方が優秀のような気がします。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:10 [ AQwjhrSw ]

>>482みたいな奴どこにでも沸くな

下しか見ず、上を見ない井の中の蛙

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:15 [ S123IcW2 ]

>>486
プッ　おまえもなー

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:21 [ kJgROudc ]

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:33 [ S123IcW2 ]

>475
ゼニスミトンつけてるがあきらかに他の装備より
毎回他の装備よりダメージでてるぞ。

漏れは首黒なんだがそこいらのタル黒には負けないです。
漏れは首黒なんだがそこいらのタル黒には負けないです。
漏れは首黒なんだがそこいらのタル黒には負けないです。


487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:15 [ S123IcW2 ]

>>486
プッ　おまえもなー
プッ　おまえもなー
プッ　おまえもなー




（´,_ゝ｀)プゲラ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:23 [ S123IcW2 ]

>>484
すまんもうLv７５なっちゃってるのであまり参考にはならないかもだが
検証してみるよ。

ちなみにLvあげの時は通常AF小手を使用して、MB時だけゼニス使ってました。
エラント小手ゼニス手に入れるまでは使用したてたがエラント小手＜AF小手だと思った。
タルだったらエラント小手のがいいのかもしれないがな・・・。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:26 [ MvFlLDxM ]

>>486
相手するなって。
わざわざ自分は○○だが○○には負けない〜系のこと言って煽ってるんだから。

も　し　も　釣りじゃないなら>>482は>>1をちゃんと読んで欲しい。

お前さんの書き込みは、このスレの禁止事項に触れてる。
何十スレも前からのルールだぞ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:38 [ S123IcW2 ]

べつに釣りじゃなかったんだが、反応しちゃう香具師いたのね。ｽﾏｿ
100っぺん死ぬほど検証はげんでみますわ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:47 [ vsczb77. ]

天然きたﾜぁ〜〜〜

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:52 [ AQwjhrSw ]

検証もなにも見たまんまじゃん…
アフォ杉

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:59 [ ivRkD6Bk ]

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ bn91qby2 ]

喪前ら！エル墨を馬鹿にするなよ！
レベル７５で頑張ればINT125いく。
知り合いのユニクロ装備の墨樽73はINT100程度だった。
まぁ、エル墨でINTブーストしまくったらMP700しかなかったがなｗｗｗｗｗ
ちなみにINT120はあれば氷杖持ってファブにも精霊が通用する。
氷杖の精霊スキル+10はマジで大きいぞ。

エル黒は痛い人がおおいですね。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:07 [ AQwjhrSw ]

上の例でいうなら
>ちなみにINT120はあれば氷杖持ってファブにも精霊が通用する。
>氷杖の精霊スキル+10はマジで大きいぞ。
の部分だけでいいんだがな

それ以前に種族叩きする>>494も痛すぎ

他人がダメだから自分にも被害がくるとか言う奴は「被害妄想」
自分が頑張ればいいんだよ、もう少し謙虚になれよ

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:35 [ mQaP/0y. ]

ちょっと初心者な質問をひとつ・・
スリプルの命中判定って、INT依存？それともMND依存？
どっちでもレジられるからよくわからんのです。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:39 [ IcjGTGDc ]

スキr(ry

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:53 [ o8bZkOjs ]

レベr(ry

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:16 [ OoRprvho ]

先輩方に質問です。バイオ2は必須魔法でしょうか？
こう聞くと「黒にいらぬ黒魔法など無い」となると思いますが、
LV35の時点で1万数千ギル出して買うほど価値があるものなのでしょうか？
買うにしても35の時点ではなく、自分の感覚では消費MPから考えて、
50辺りが買い時かなと思います。

バイオ1との使い分けなど、技術的な事もお聞かせください。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:23 [ fDSV6NG. ]

>>499
バイオ２は必須では無いと思われ。
というかむしろ評判悪い方みたいなので覚えられる時点で金が無いなら無理して買う必要はないです。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:41 [ lLSyu0Zg ]

>499
今日久々に35あたりでレベル上げしてきて思った観想。
35の時点ではいらないでしょう。
MPが約400〜500（種族やMPブーストなどでこれくらいの差が出る）
そのうち約60のMP消費はちと辛いと思われます。
金額云々ではなくあくまでMP効率面でね。
あなたが言うとおり50あたりで買うのもいいかもしれません。
個人的には習得レベルの状況で覚えれるなら覚える。
その後使い勝手が良くなるレベルになったら使い始めるというのをお勧めしたい。
忍者盾などではあまり使わないが、戦士盾のPTではかなり活躍してくれると思う。

正直>500はホントに黒なのか疑問に思った。
>バイオ２は必須では無いと思われ。
この文章が　　↓ならば納得だが。
バイオ2は「そのレベルでは」必須ではないと思われ。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:46 [ ifwtbSEc ]

>>499
大体そんな感じでいいと思う。
35でもあればそれなりには役に立つとは思うけどね、無理して買う必要はナシ。

個人的にはバイオ１こそかなり微妙。
バイオ＝スキル上げ魔法　バイオ２＝実用的魔法
と勝手に解釈してる。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:00 [ 7O8Ykn/c ]

>>502
バイオでスキル上げるより、ドレイン・アスピル・スタンで
上げた方がいいんでないか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:05 [ ffSTAO9k ]

>>499
無理に買う事は無いと思うよん。
でもね、たまにリーダーが狩場を高めに設定した時とか、戦盾とかの時に、
被ダメがめちゃくちゃ増える時があるよね。そう言うときのバイオ２は、
「PT全体のケアル量を低減する」って言う意味で、60の消費は十分おつり
来ると思うんだな。
でも35では間違いなく要らない。要るとすればシックルの蜘蛛くらいかな。
戦盾や200級のとて２のクモやるのは自殺行為ってみんな知ってるだろうから、
まあもってなくても外れ黒とは思われないさ。

でも個人的にバイオ２は使いどころ考えればとっても有効なので、余裕できたら
買うといいよー。
そんで、「バイオ２試してみていいですか？」とか断って、白魔にどのくらい
ケアルが減ったか聞いてみるといい。「全然違う！」って帰ってくるはず。
ただのとてとかに打ち込むと白魔の仕事奪う事になるので注意ｗ
あとディア２は無効化されるんで、そこも注意ね。

505 名前： 499 投稿日： 2004/02/01(日) 05:12 [ OoRprvho ]

みなさん、ありがとうございました。
お話伺ってみると、思っていたより有用な魔法のようですね。
覚えて使っていきたいと思います。
当方、新規エル黒。アストラルは手が出ず、LV32食事込みでMP300ﾁｮﾄです。
バイオより種族取りを先にするべきですね。orz

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:20 [ Jk9ZbSZs ]

アストラルｘ２・種族で400は軽くこえるのに、喪前さぼりすぎ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:37 [ QGUU00H6 ]

ちょっとアレなんだが、黒たるユニクロ７３でINT100いかない装備って教えて欲しいんだが。
興味ない？

ちなみにオレ６６の時点でINT104だった。胴回りは全部AF装備で食事はしてたけどね。
７０すぎてAFなし種族装備の黒タルとかいたらある意味神だな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:02 [ YdoBnKRg ]

>>507
想像してワラタ
墨すぎだな、それだとｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:07 [ UTmS1Cd2 ]

>>505
セカンドジョブやサポジョブとして上げているのならともかく
メインジョブ３２の香具師がアストラル、種族ないからと言ってさぼりすぎは言い過ぎ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:22 [ rOpwRxQ2 ]

>>483
黒に盾スキルは無いから上がらないよ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 08:30 [ v.93zCGw ]

>>483
白37のキャップは101だな。自分は50位。白10台終盤、赤20台中盤まで
ソロでやってた。101を目指すならナイト（33で102）上げた方がはやそう。

>>499
一撃が痛い敵のときには使ってる。
蜘蛛、ドーモ君、蜂、３連蝙蝠とかでは有るに越した事はない。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:30 [ PFJnHr7w ]

激安装備でＬｖ７３なら
ＡＦ頭（ＩＮＴ＋４）、神代の錫（ＩＮＴ＋８）、エラント脚（ＩＮＴ＋７）
素でＩＮＴ７９の黒タルが１００程度なわけが無い


よって、ネタ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:56 [ QGUU00H6 ]

白メインだと勘違いしてＭＰブーストやってたりとかあるかな。
素で７９なら１００切る装備もあるかもしれないな。
そのかわりＭＰ凄いことになってそうだが。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:48 [ ckEpdmyY ]

>>494
まぁ７５ならほとんどのヤツが通るわけだが。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:59 [ KiBhiriY ]

まぁ、稀にここにも白魔みたいな装備のタルがいたりするのであり得るんじゃ？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:11 [ oGGP79ZM ]

>>507
昨日、黒樽２でP組んだけど
もう一人は、凄いおもしろい装備だったよ。
組んだ瞬間、速攻で覗かれたんで、覗き返したけど、LV62で

種族服、ホワイトズボン、ローズワンド、エレマイト2、軍師帽、種族手、AF足、ブラケ、風属性リングだったなぁ。
（漏れはAF一式、氷杖、+3リング２個、モリオンピアス、ウィンマント、モルダバ、モリオンタスラム）

無言離席は当たり前、殴って、ＴＰ貯まってたら座らずに立ったままで
ＭＢすら、失敗しまくり、開幕から3系使って、タゲ固定してくれたり…。
同種ながら、多分、他種族、他ジョブから煽られる、黒樽ってのはこんなんだろうなぁ。
と、切に思ったな。

毎回開幕III系でタゲがあまりにも乱れるんで、途中でぶち切れて
tellで、開幕3系はやめて、MBのタイミングはこう、とか、小一時間小姑になっちまった…。
ゲームなのに必死だな、とは思ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:13 [ UKF4B8VU ]

６２で種族服てすごいなｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:17 [ v.93zCGw ]

ジョブを沢山上げすぎて、「AF邪魔ｗｗｗ」って、取らない人とか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:56 [ CdVNifTE ]

それって外人なんじゃないの？
外人だと、AF取ったりするにも日本人のように
お手伝いが来てくれるわけでもなく、相当難易度高いみたいよ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:59 [ UTmS1Cd2 ]

外人なら外人でわかるだろ、さすがに
でも、外人って本当に
　信じられない装備＞種族＞ＡＦ
だったりするからな
装備買えよ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:12 [ .gUwpDPA ]

>>519
外人はねぇ…。
いっつも｢○○手伝ってくれ！｣ってTellしまくるから、うざがられてるんだよ。
正直、自業自得。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:13 [ dshW8tXw ]

>>510
自分が見当違いなレスをしてることに気づいた？
>>511
戦士７だからナイト上げるの無理
素直に赤で雑魚相手に上げるわ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:14 [ Cj/Ruro6 ]

>>483
俺黒は71だけど、43くらいだと思いました
ほとんどは戦士30までやった時に上がった分


ユニクロ装備って幾ら位から下のこというんだろう
NQはユニクロってことかな
俺、タルだけど食い物抜きで100ちょっとしかないよ…

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:23 [ UTmS1Cd2 ]

正直、ナイトでもやらないと盾スキル上げるのは不可能だと思われ
ナイトやってても盾スキル上げるのは難しいらしいからな

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:37 [ KiBhiriY ]

Lv60くらいなら

AF全種 頭+4
エレマイトリング×2 +4
ブラックピアス×2
ローズワンド +5
傭兵隊長ベルト +2
黒絹のネッカチーフ +1
レッドケープ +2

で+18くらい。
メロンパイかアップルパイ食べる感じでユニクロかな？
10000G越えそうなのはベルトくらいかな。

72でエラント登場してメチャなブーストになるまではそう+装備はないかと。
後はモリオン/ファントムタスラム、+3リング、モリオンピアス辺りで+5-6
するかって感じだよね。後はシャモジを上のバージョンに。
上の5つ合わせて5万(30万)、10万×2、15万×2程度で55-80万くらいかなぁ
これをユニクロに認定するかは人による。比較は出来ないが氷杖買う余裕が
あるなら先にこっちの装備をそろえて地を固めた方がいいと思う。
流石に杖＞タスラム＋リング×２＋ピアス×２＋シャモジまでは効果は怪しい
からね。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:05 [ EKRRjbgw ]

黒樽７５ですが、最近神ＢＣ（壷以外）にハマッてしまって
毎週１回は行きたいんですが、ソロで神印章を集め易い狩場
ってないでしょうか？

にしても、壷ＢＣ以外だと黒大活躍ですなｗ
（壷は、まあ居てもいいかなぐらいの活躍だけど）

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:10 [ RPtZwQ/w ]

おれも種族の後はＡＦまで防具買わなかったな。
着たいのなかったし。
墨ですか。そうですか。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:10 [ v.93zCGw ]

盾もだが、サポ赤の時に付く受流しも何とかしたいものだ・・・

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:25 [ x5rWfSFc ]

>>526
何回も行きたいなら、きっと・・・獣50まで上げる方が、早い・・・

530 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:03 [ PSTUc/w6 ]

まぁチタンには７０でＡＦが揃ってない黒たるが居るわけだが

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:10 [ EkXyVgno ]

>>530
藻前ここで晒しやるとアク禁なるのは知ってるよな？ｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:26 [ GkzcNZi. ]

>>530
ここは厳しいからなすぐアク禁だ
さようなら(´・ω・｀)ノシ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:45 [ fkyiJo/Q ]

当方黒樽６５／白なわけですが・・・

神代の錫神
ＡＦ一式
モリオンタスラム
モリオンピアス＆モルダバイト
エレマイトリング＆ジルコン
ブラケ＋１
ドルイドロープ
エレトルク　　　　　　　　　　　　ＩＮＴ７４＋２３

なわけですがいたって平凡かな？
さすがにエレマイトはやばいと思うけどロープとか他に思いつかないよ・・
最近は氷杖買う資金貯めてますが他の装備を揃えたほうがいいんですかね？

535 名前： ５３４ 投稿日： 2004/02/01(日) 16:50 [ fkyiJo/Q ]

錫神・・・・・・orz

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:22 [ UTmS1Cd2 ]

>>534
したらばではいたって当たり前の装備
ヴァナではちょっといい装備
いちいちそんなこと聞くな

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:52 [ CdVNifTE ]

>>530見てちょっと思った。
土杖装備するとそんなに堅くなるのか。
ガチンコのレベル上げでは無理としても、スキル上げとか
LSでわいわいやったりする時にサポナで土杖装備とか面白そう。
いろんな遊び方出てきて嬉しい限り。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:55 [ CdVNifTE ]

あ、盾やって見ようって話ね。
まぁ、土杖どころか氷杖もまだ持ってないけど・・orz

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:13 [ hjzmxrMM ]

>>530は明日あたりネ実に、「ジョブ板の管理人はなんたらかんたら」と書きに行ってるに４メセタ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:16 [ XLmm8Xp. ]

>>538
鯖にもよるが、氷杖の方が土杖よりも数倍高いワケだが・・・
購入なら土杖の方が楽。まあイランけどねｗ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:29 [ XLmm8Xp. ]

>>526
７５ソロで神印章集めるなら亀じゃねえかな？
黒には相性が良い奴だから楽でも1時間で10匹以上は狩れる。
運がよければ２，３時間で10数個ってのはザラだから獣まで
とは言わんが、平日３時間のリーマンクラスでも早ければ、
３日、遅くても５日、休日利用すれば更に短縮も可能だ。

最後に神ＢＣについてだが、蜂がお勧めだ。脳筋は壷攻略ばか
りだが、黒がいれば蜂ＢＣは激楽になる。まあ、脳筋がソレに
気づくまで未だ時間ある頑張れ。攻略法は根っから黒なら自然
と判る当たり前の方法だ。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:09 [ PUMV2ewY ]

黒ＡＦ３って黒で行かないとだめなんですか？
一応エレ沸かせるところまでは終わってるんですけど。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:18 [ d9gisnOc ]

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:28 [ IRSdsrX6 ]

>>739
ホントホント。サポ赤ある白黒ってホント皆無だよな。
クリマン強化やヒーリング＋食事、闇杖なんかでＭＰヒーラーなしでも
そこそこ効率は維持できるはずなんだけど、ボヤでカニイモ相手にするとき
ディスペルｏｒフィナーレないと非常に辛いから結局赤詩必須になるよな

ナや忍の盾前衛以外は当たり前に３〜４ジョブはサポ育ててるのに、サポ一択
って怠慢じゃないかと思ってみたり

とあるのですが…サポ赤って育てるべきなのでしょうか？
そろそろサポ赤にすればディスペルが使えるようになるレベルに
なってきたもので。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:28 [ ZuxMuSBE ]

>>543
やれるならやっとけばいい。
選択肢の増えることはデメリットにならないし。

漏れもファランクスBCで入手したのとサポでディスペル使えるからと赤をあげたですよ。
なんかいつの間にかAFまでとってましたよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ


実際ディスペル必須になったのって白召黒(漏れ)とかの構成だったり、
詩人がバラとか歌ってるときのディスペルくらいしかやらないかなと。
本職の赤がいればディスペル使う機会はほとんど無いですよ。

むしろイレースのほうが頭数欲しいような・・・。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:47 [ EpTDnIio ]

黒のＡＦに限らず、何のジョブでＮＭ倒してもクリア可能。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:48 [ .KBsCxkE ]

走りながら詠唱の止まらないマートさんは
どう対応すれば良いでしょうか？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:15 [ chVhTUZs ]

黒魔６４の日記
私「MBまでヒーリングします」
（来た！MBだ・・・バシッと削って働かなければ　(｀・ω・´)　）
赤さん「黒さんにリフレーッシュ」→私（　ぬお、動けない(,ﾟДﾟ) ）
ナイトさん「ランパート！」→私（立てない・・固まってる・・・(ノД`)　）
白さん「プロかけなおしま〜す」　→私（MB・・もう無理ぽ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　）
ALL「黒さん、MBしっかりと入れてね＾＾；」
私「ごめんなさい・・・」 (´・ω・｀)
立春が近いのに・・・寒さで凍えそうになりますた・・・。orz

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:22 [ s/y3oI.2 ]

>>547
確かにあの硬直何とかしてほしいね…

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:57 [ TVZhTbK2 ]

>>547
着替えマクロ実行すると硬直は解除できるよ。
今度やってみ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:18 [ 1Qcv0Pjo ]

というか最近、普通に立つのが遅いのだが、、

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:32 [ 59ag4ovc ]

>546
走って逃げろ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:37 [ 59ag4ovc ]

>525
ワンドは+6のエボニーか、+7のフェイでいいんじゃない?
どちらもただの棒っきれだから安いし。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:03 [ hqwNsVxY ]

氷杖買って使ってみたいけどさ・・・あんま変わんないな
確かにブリザド系は、ダメージＵＰするんだが
詩人のスレに合わせて精霊打ってるほうが、いい感じがする。

他の人、あまりここの噂に流されるなと、いいたい（つд`;）

554 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/02/02(月) 02:04 [ ybaj77Jg ]

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!! .　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/　づΦ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:50 [ /8NGMZ3. ]

と、隣の囲いに塀ができたってね・・・・　






　　　　　　　　　　　　　　　　　|へぇー|

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:59 [ 7ubmYGxU ]

>>553
上3行は>>553がそう感じたって意味での感想としては、なるほどと思う。
最後の一行は完全に余計なような。
噂というか感想としては、お前さんの書き込みも同じ類のものだと思うよ。

涙流しながら言うほどのことではないような…いらないなら売ればいいと思うよ。

まぁ、また荒れそうやね。

>>554
すまん、次の奴に任せた

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:02 [ ZJazN7b. ]

>>555
INT低すぎ・・・

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:33 [ xql2.pdU ]

>>558
連携技：硬化
を狙ったんだろwww

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:50 [ cWWJcNoE ]

>>558
これは見事な硬化ですね

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:59 [ MfsjNPPA ]

>>555
氏ね！！

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:59 [ Wj1p9Fyo ]

>>558
俺が黒/シでコンボ繋げたらどれくらいの衝撃ですか？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:02 [ dJiXujlY ]

泉中は魔法とまらないじゃん？
ということは魔力の泉して走りながらフレアとかも
できちゃったりするわけ？ｗｗｗｗ

ちょっとやってこようｗｗ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:05 [ mx6GG8t6 ]

>>562
け、結果は！？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:09 [ zZnZh5Ws ]

>>562
公式くらい嫁

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:05 [ u3pfny6A ]

特別コレと言った話題も無いから、>>553に釣られてみる。

属性杖に同属性の精霊魔法「レジ低下」が付いてると想定してみよう。
例えば風杖なら風の力が強まるという設定になる訳だよね。
でも風の力が強まってレジ低下が発生するならば、それが精霊魔法のみに
影響するってのはちょい不自然じゃないか？
具体的に言うのなら、エアロ系のレジが低下するなら
サイレス･グラビデ･土スレ これらもレジ低下となるのが自然じゃないの？って事。
逆にストーン系のレジ率が上がり、スロウ･エレジー･雷スレ こんなのも同様にレジ率上がるんじゃ。

まあぶっちゃけ漏れは属性杖のレジ率低下は無いと思ってる派だｗ
ちなみに、黒仲間の人の中にはレジ低下あるって言う人も多い。
だがそれが絶対間違いとは思わないし、批判もしない。間違ってるのは自分かもだし。

何か盛り上がるネタないかな・・・自分は敵対心-かなりブーストしてるんだけど、
敵対心-1って実際どんなもんなんだろ。
精霊のヘイトって与ダメ量に比例してる気がするのだけど、
これに対して数%ヘイト減なのか、それとも固定値ヘイト減なのか？
固定値ならブースト時は1系2系が案外活きるかも、%なら大きい魔法のが打った時の
利点がかなりあったりなのだろうか。
そこら詳しい人いるかな・・・

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:10 [ ahpg3lM6 ]

>>562
黒魔道士のジョブアビリティ「魔力の泉」の効果時間中は、ダメージによる詠唱中断がなくなりました。
ただし、スタンや静寂などのステータス異常による影響は従前と変わりありません。

これだな、、走ったら止まるなｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:19 [ kKlxkKfM ]

苦節１週間、ようやくモルピアをゲットしてきました＾＾
白６７でソロで早朝、早起きして張り込みをして、夜はどこぞのLSフルアラに対抗して
なんとかゲットしたピアスを付けてレベル上げにいってみると
ここでみたのよりダメがUPしているような・・・（気のせいだろうけどｗ）
これからも黒がんばります＾＾

568 名前： 565 投稿日： 2004/02/02(月) 09:22 [ u3pfny6A ]

553は属性レジじゃなくて氷杖の話題でしたな・・・
書いてる途中に趣旨変わってたらしい orz
自分は精霊打つ時は(エアロ系以外)、氷杖+ｴﾚﾄﾙｸ+AF小手で他装備は
敵対心に配慮した上でINTキリキリブーストしてる。
ちなみに、黒仲間の人の中には氷杖大した事ないって言う人もたまにいる。
だがそれが絶対間違いとは思わないし、批判もｓ（ｒｙ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:30 [ ZjzC3X1s ]

俺も氷杖に関しては
ブリザド系ダメージが１割増して
精霊スキル＋が付く杖程度の認識

ブラクロ、エレトルクでレジ体感できなかったやつは
氷杖もレジ減少体感できないんじゃないかな

っていったら、荒れる？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:33 [ 6nQjTMC6 ]

週末やっとＬＳの人が集まったので、ＡＦ３をお願いしていってきますた。
ナ６９、白６９、シ６８、竜６１、黒６０の５人で
結構辛い戦いで、光連携に風３入れてＭＢしても１２０とか…orz

その後メリファトをウィンに向けてテケテケ歩いてたら、
じ〜っと見られ、わたしもあなたのようになりたい…と黒樽１９歳からテル。
称号もちょうど「偉大なる大黒魔導師」だったので、羨ましいと…
発売日組でのんびりやってたのですが（漂白期は別ジョブへ（汗））、
上げてきて良かった　と思った瞬間ですた。
長くなってスマソ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:42 [ u3pfny6A ]

>>567 モルダバげっとおめでとー！
例え効果は小さめだとしても、そういう積み重ねが強い黒を育むのですよっ！

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:54 [ V5UJqdSc ]

>>569
荒れるｗ

↓ほぉら。

573 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/02(月) 10:01 [ JN6YEfTU ]

火杖購入しましたっ！
まだファイア/フレアは撃っていませんが！

というか、ここまでくると本気で趣味装備ですねぇ・・・
氷杖は、氷系効果アップ＆INT+4＆精霊スキルアップ。追い込みに風系以外を使うのなら便利。
雷杖は、雷系効果アップ＆DEX＆クリティカル。隔が小さめのスタッフ系なので、両手棍スキル上げにはちょっと便利。
火杖は、火系効果アップで、STRと攻が増えるけど・・・テーカー撃って神代杖より吸収多いなら使えるかもだけど・・・

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:08 [ RrBMUXmU ]

>>567
うーむ、白６７でいけるのか･･･
白６７だとコカも練習だった？
漏れは黒６６でコカ楽だったのであきらめて帰ってきた･･･

モルダバ欲しいよぅ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:16 [ lJE6.K0E ]

残念ながら、属性杖はD値が低すぎてテーカーでもレトリでも威力低くなるよ。
さらに属性杖は普通に殴っていくとTPが99%で止まるのが難。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:20 [ r3NmDMPw ]

おいらは光と闇以外を週末購入、いやﾅｲﾄとか白とかが誇らしげに赤いのや黄色いのを
背中に背負ってるのみてﾌﾞﾁ切れ金剛ですよ奥さん（´д｀　）

とりあえず、どの召喚獣出しても-2になりました＜まて

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:25 [ nAK1AzN6 ]

>>574
６６ならコカは絡まれない楽だと思う
とはいえ６５黒タルがソロで負けたの見たことあるけどなー
サポ赤で短剣のエンファランクス、精霊控えめで押し負けてた。
ちなみにサポ獣あるならムシュ二つぶつけてＮＭゴブ瀕死にできる
ＮＭゴブはＨＰ４０００程度らしいぞ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:25 [ v1UDhXIA ]

貴様のカー君は何色だっ？

579 名前： SAM68 投稿日： 2004/02/02(月) 10:27 [ 5jQaQ.pk ]

ああ、黒最高でござるよ。
これからも2X2でがんがん行きますんで
これからもよろしくです。

侍68より

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:35 [ SmScKEvM ]

黒強すぎ。修正されるね。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:27 [ SmScKEvM ]

蜂ＢＣ行ってきたど〜
黒樽７５×２いたら楽勝だったど。
ザコ蜂はスリプガ→スリプガIIを黒樽二人交互でタゲ回しで
楽勝。６分くらいでザコ蜂戦終了＾＾２分休憩してボス蜂戦。
ＴＰ貯めた状態だったのでイキナリ３連闇連携でＭＢにブリザガIII
二発あてた段階でボスの残りＨＰはゲージ１／３のこすのみｗ
続けて二人そろってサンダガIIIで終了〜

Total９分くらいで危なげなく勝利＾＾（黒やばすぎ＾＾；

壷より安定感あって良い感じだったっすよ〜

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:44 [ OrkdMHCY ]

NM基準に修正されてもな

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:45 [ pJpjLjKM ]

黒と侍は相性いいな〜確かに

ちなみに漏れのｶｰ君は真っ赤で中隊長ﾏｰｸ付

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:50 [ S9/JgVN2 ]

>574
白67なら、古代、ガ2、爆弾にあわせてバ系を張り替えれば余裕。
TPためと金稼ぎをかねて周りのゴブ、コカを掃除できるくらい余裕。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:00 [ HvXi9WmA ]

>>580
壷に召喚士いたら楽勝っていうのとおんなじでね？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:01 [ RrBMUXmU ]

>>577
絡まれないのか･･･いや、楽と出たので諦めてきちゃったのだが、
ちょい試して見ますね。
獣様だと５０弱でも余裕みたいですよ。サソリじゃなくてもプヨ２匹で
NMゴブ瀕死でした。

確かに戦術考えないとなぁ･･･
普通にパラで釣って精霊で削る、じゃ、中断させられてダメかな。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:06 [ SmScKEvM ]

>>584
75なると壷戦は、むしろ召喚士イラネ。
前衛ごり押しとサポ召喚あれば、3分でカタがつく
マジよんｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:09 [ J0vDS6pc ]

>>584
だね。あとタゲ取ったら即効死ぬから
前衛さんに頑張ってヘイト稼いで貰わないとだし。

黒が他のアタッカーと比べて優れているのが瞬発力。そして敵対心−。
格下の敵なら、多段ｗｓアタッカーの方が瞬発力があるけど。

588 名前： ラストドラグーン(ﾌﾟｹﾞﾗ 投稿日： 2004/02/02(月) 11:10 [ WJTe7eW. ]

古代連打でよゆうじゃん。
黒強すぎだろ、まじ修整希望。
黒樽とかいきがっててむかつく

589 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/02(月) 11:12 [ JN6YEfTU ]

>>575
やっぱり威力下がるのか・・・
TPは、普段が神代杖+1でこれもやっぱり99%で止まるから、あんまり気にならなかったり。

>>576
黄色はともかく、ナイトや白が赤いの持ってるのは、ちょっと違うよーな。

>>580
壷でモｘ６とかにすると1分切るから、まったく問題なしっ！
ちなみに、うちの鯖での壷BCモｘ６最短記録は27秒らしい・・・

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:19 [ J0vDS6pc ]

>>580
…ってそれ貴方のカキコじゃん！！！
と、今更気付いたのでツッコミをいれておく。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:22 [ SmScKEvM ]

>>590
気づくのオソスギｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:32 [ HvXi9WmA ]

うはｗｗｗ釣られたｗｗｗｗｗ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:41 [ 1x5IiH/A ]

前スレの属性杖検証してたものです。

>>565
＞逆にストーン系のレジ率が上がり、スロウ･エレジー･雷スレ
＞こんなのも同様にレジ率上がるんじゃ。
まだ検証回数が少ないので(まだ)書き込まなかったけど、レジ率上がる
気がします。火杖でブリザド撃ったら、27発中11発レジとか出てますた。
ただ、神代ありがレジ3発で、装備無しがレジ9発だったんで、偏りがか
なりあるのも否めない。まあたった27発しか撃ってないしね。

まあ、ダメ↓なだけでかなりでかいデメリットはあるから、レジ率↑なん
てどうでもいい気はするがナー。


>>591
気づかんかったｗマイッタｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:43 [ vmQcpLAU ]

人黒68サポシでモルダバゴブNM倒せた。
ブラインとサポシの回避アップ特性のおかげで攻撃かわしまくり。
ドレインのみで回復間に合った。
ハイポも用意してたけど使わずに済んだよ。

・・・ピアスは出なかったけどね。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:44 [ mUWl2VB. ]

>>593
ｳｻﾞｲ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:52 [ r3NmDMPw ]

>>588
＞古代連打でよゆうじゃん。


連打したいねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:53 [ lJE6.K0E ]

おまえら！！
ラストドラグーンさんだけは本当に不幸なんです、つらくあたらないで・・・。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:01 [ RrBMUXmU ]

>>594
ほほー参考になるー
バットピアス＆暗闇、ドッジイヤリングなんかで
回避ブーストしたら６６エル黒白でもいけるかな･･･

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:35 [ cchNORXk ]

>>594

　ガ３系きたら、間に合わないはずだけど、サイレス無しでよく勝てたな・・・

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:38 [ 5v6IxhvQ ]

>599
そこでスタン
30秒以内にもう一回来たら気合で殴り詠唱中断。
2回目以降は運だが(;´д⊂

601 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/02(月) 12:40 [ JN6YEfTU ]

>>599
片手棍でブレインシェイカーもアリとか。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:00 [ 1x5IiH/A ]

>>599
サイレス効いたっけ？

ぶっちゃけ、ソロで勝てるかどうかは、コカに絡まれないかどうかって
ところな気がするな。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:02 [ CUcmG/j2 ]

ヒーリング時のＭＰについては、３０秒までならブラクロのほうが回復量は多く
それ以降エラントが逆転する。
Excel使って計算した結果・・・

戦績杖（バス・サンド）込みの場合
最初の３０秒でブラクロ：７４　エラントも：７４
６０秒でブラクロ：１９５　エラント：２００
９０秒でブラクロ：３３４　エラント：３４４
以降３０秒ごとに５ずつ差が生まれるので、
３６０秒でブラクロ：８５９　エラント：８８４

となる。ＰＴでこれだけ座ることもないし、３０秒単位で座るわけでもないから
この差は縮まると思うけどね

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ V5UJqdSc ]

だーから　黒から攻撃力取ったら何も残らないんだって。
でもそれ＝強いとは言い切れないんだよ。
回復してくれる白魔がいてこそ、
ヘイトを高めて攻撃を集めてくれる盾役がいてこそ、
赤や吟のような支援があってこそ、
前衛の人らの色んな努力があってこそ、
黒魔はやっと仕事場を得る。

それぞれのジョブには、独自の「やれること」があるはず。
地味なものもあれば派手なものもあるだろう。でもみんなPTに貢献してる。
なのに自分だけ他ジョブの派手な所を妬んで「弱体希望」なんて、
悲しいと思わないかい？
派手な役割が欲しいなら、派手な役割をクレと頼めばいいじゃん。

一部の、精霊バカスカ撃って俺最強ｗｗｗのような糞魔は、そりゃ
中の人の問題だから。晒すなり叩くなりしてそいつを追い込んでくれ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:10 [ r3NmDMPw ]

>>603
ﾌﾞﾗｸﾛとｴﾗﾝﾄそれぞれの性能ってどんなんだっけ？

ﾌﾞﾗｸﾛは何秒単位で何MP回復
ｴﾗﾝﾄ胴・脚・戦績杖（昆）の合計ﾋｰﾘﾝｸﾞMP+量

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:15 [ mVS0AaHM ]

ブラクロ　防60 INT+4 リフレシュ 精霊魔法スキル+8 Lv68〜 黒
ウプラウド+帽子　防70 STR-9 DEX-9 VIT-9 AGI-9 INT+13 MND+13 CHR+13 敵対心-8 ヒーリングMP+5 Lv72〜 白黒赤吟召

精霊スキル+8,リフレッシュを取るか、int+9,敵対心-10,Hmp+5を取るかだなぁ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:27 [ ZJazN7b. ]

>>606
HNM参加する黒にエラント着てくる奴はいないのだが

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:32 [ 2k/g/WvI ]

>>603
回復するピンポイントだけエラントにすると更に増えるけどナー
着替えめんどくさいが・・・

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:36 [ JYEwYmZ2 ]

>>607
そうか？エラントの敵対心-って大きくない？？
もちろん精霊撃つ時はブラクロ着るけど。

HNM戦ではヘイト稼がないのが重要だと思うけど
俺が間違ってるかな？＾＾；

610 名前： 609 投稿日： 2004/02/02(月) 13:38 [ JYEwYmZ2 ]

と書き込んでみたが、精霊しか撃たないランクのHNM戦では
確かにブラクロオンリーでいいか。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:46 [ 3prKjQiM ]

>>605
エラントのＨＭＰ回復は胴装備だけですよ。
脚にはＨＭＰ付いてません。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:49 [ RNLfHw6g ]

>>609 は夢見がちの自称HNMLSメンバー。
恥ずかしいから何も書き込まないでくれ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:51 [ GNNgCwMw ]

>>599
>>600
モルダバゴブ6匹倒してピアス取ったが、スタンもサイレスも
一度も入った試しはないけど、入ったことあるの？
ちなみにガ3も使ってきたことはないな。古代やガ2は使ってきたが。

モルダバゴブはコカに絡まれないLV＆周りのゴブをリンクさせなければ
スロウパライズいれてストブリ切らさなければ、殴りだけで普通に
勝てるよ。時間はかかるけど。古代きても、ブリンク張りなおして
殴ってるだけでおｋ。69のときの黒/白タルソロでのお話。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:57 [ tkqzPk3s ]

黒６９で昨日レベルあげしてきました。
赤、詩がいてくれたので（しかもブラクロ）ＭＰあまりまくってしまうので、古代やガⅢを連打しよう
したのですが、タゲがぶっとんでくるので思案したところ、精霊詠唱中にＡＦに着替えちゃえば敵対心
マイナスで免れるかも・・・と。
実際、ストーンⅣとストーンガⅢ連射してもタゲこずｗ
うまくいきました〜とどめは古代で楽勝。
精霊はなった後はすぐにブラクロにもどしてがんばってました。
大花火大会は、ものすごい経験値と共に終わりました。

615 名前： ５９８ 投稿日： 2004/02/02(月) 13:58 [ RrBMUXmU ]

>>602
サイレスはほとんど入らないらしいし、闇耐性強いらしくブラインや
アスピル、ドレインも入りにくい、吸いにくいとは聞きますね。

なんかソロでの具体的な戦術の話が出てきて嬉しいっす。
いかに中断させるか、中断させられないようにするか、
あとはコカや雑魚ゴブに絡まれないようにするか？って感じですね。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:05 [ draArlNo ]

黒７４、氷杖２００だして買っちゃったよ

正直なとこ
　持っていて損はないけど、ボヤ全盛時に欲しかった　
というのが、感想。
氷系は、最近うつ機会がすくないからなぁ

連携前に撃つ精霊一回と、
MB後、HPが残ったときの追い込み用に着替え
役にはたってます。
が、なくてもいいかな

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:07 [ r3NmDMPw ]

>>614







ありえない（　ノ∀｀）ﾀﾊｰ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:08 [ r3NmDMPw ]

>>616
その感想だと後で後悔するから今のうちに売っとけ

619 名前： 567 投稿日： 2004/02/02(月) 14:15 [ /T3L09TA ]

オイラが白67で行ったのは黒68では無理だと言われたので、
白/シ67で装備はAF中心のユニクロ、食事は山串です
釣りフラッシュ＞ストンスキン＞殴り（TP貯まればヘキサ）の繰り返しで余裕でした。
NMPOP時は周囲のゴブが居ようが居まいがお構いなしに即釣りでNM倒してからでも余裕で処理できました。
一番の問題というか敵はあのNMに対してフルアラ近い人数でくる７０超えの人達です。
露骨にペットをオイラの周りに置いておく獣＆オイラの周囲に5.6人配置するのでゴブ釣るのが大変でした。
ちなみに人が居ないときで有れば上記の方法で広場のゴブ及び奥の広場のゴブを全て掃除してからヒーリングする間隔でした。
白での撃破なのであまり参考にはならないと思いますが＾＾；
オイラはこんな感じで取ってきました。

620 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/02(月) 14:20 [ JN6YEfTU ]

氷杖ちょい報告。

フェインの神章BC壷で、
　天候氷１つ　氷杖あり　湾曲にMB　（曜日は土）
と条件が重なったせいもあって、ブリザガIIIで900越え到達。
通常のブリザドIVやブリザガIIIでは600〜700くらい。
そこそこダメージソースにはなれる感じ。

まぁ、それでも壷戦では「黒は弱いから」とあまり行く機会は無いんですがヽ(´ー｀)ノ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:36 [ PPdPDNTo ]

モルダバのゴブ、どうやっても釣り負ける。
まわりは７０超えたＰＴで挑発もってない後衛で雑魚狩ってる。
他は全員で死角なくして挑発連打。

あと装備レベルでインビジして７０超えた前衛に取ってもらってる黒も良く見る。
姫プレイはいいなぁ…
ソロで勝てるＮＭにＰＴで来られると萎えるよ、まぁ負け惜しみなんだけどさ　orz

ＮＭに勝てるかどうかよりも釣れるかどうか、と言っておく。
狙い目は平日の深夜から早朝の４時〜８時とか。日曜の夜〜月曜の朝は極稀に沸き放置されている時も。

何とか２回戦ってサンダー３とサンダー４。サポシじゃ勝てないしどうすれば・・・

622 名前： ５９８ 投稿日： 2004/02/02(月) 14:40 [ RrBMUXmU ]

>>613
スタン入らないのか･･･
殴り中心といっても精霊削りも入れるんですよね？

>>619
白はソロ強いからなぁ＾＾

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:45 [ cchNORXk ]

>>621

絆はどうした？
■ｅの推奨プレイだぞ？

釣り負けたなら、２時間後に挑発付きのフレの前衛１人呼べ。

624 名前： ５９８ 投稿日： 2004/02/02(月) 14:46 [ RrBMUXmU ]

>>621
＞まわりは７０超えたＰＴで挑発もってない後衛で雑魚狩ってる。
＞他は全員で死角なくして挑発連打。
うは；それはすごいなぁ。
アメミットとかじゃないんだから。

うちの鯖だと結構放置されてるので釣りは心配ないんだけどね。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:46 [ t8kEw5VI ]

モルダバ狩る時はシフ連れていけ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:58 [ svoPTMc2 ]

麒麟と戦ってきました。
ストーン5のグラは敵の真下の地中から筍っぽい形の石がズガーンと
敵を貫く感じでした。ストーン3の強化版と言えばいいのかな？

ストンガ4はLJで見たことある人多いと思うので割愛。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:01 [ 1x5IiH/A ]

>>622
私は殴り中心でした。あとドレイン。
当時のメモを見ると、両手棍168、回避176で殴ってます。
パライズ・ブラインで麻痺りまくり・スカりまくりとも書いてるな。
ただ、当時の自分は黒70/白35なんでレベル補正が良く効いているとも言
えなくもない。

>>623
だよな。完全 2 時間 POP だから、沸く時間分かるし。
抽選みたいに何時間も拘束するわけでもなし、運がよければ 10 分で終了。
結構金も落とすし、悪くない話だと思う。

まあ、私は手伝ってもらったときはドロップせずに、メンテ直後のソロで
倒した時にドロップしたけどナ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:10 [ Nt1sWLl2 ]

モルダバ、競売にだせるようにしてほしい……。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:26 [ PEQi5eCs ]

漏れはモルダバ２連休の間、ずっとソロでこもって取れなかった。
ホントにゴブ倒せるかよりゴブ取れるか
赤のディアと挑発、モンクの気孔が強力・・・
最後に暗黒に釣り負けて凹んで帰った。

昨日リベンジでフレに手伝って貰って、
３連続ゴブ釣り勝ったけど、出なかったよ・・・。
ちなみにこもってた２日の間黒で取りに来てたの漏れだけｗ

あと、上の方で間違った認識の人いるけど
敵対心マイナスはHATE減少スピードが速くなるだけ。
１つのアクションに対するHATEが減るわけじゃない。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:28 [ .56ZGQzE ]

モルダバはソロで取れるから問題ないけど
アストラルアスピスを競売にｄ･･･（ｒ
レベル上げで３回ロット負けしてうちに狩る機会無くしたし･･･

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:39 [ ZjzC3X1s ]

>>630
あすぴす〜〜〜〜〜〜〜
取りに行きたいが、取り合いになるような
狩場には俺の固定は行かないのだorz

沸く時間と条件さえわかれば、張り込めるのに・・・

だれか詳しいＰＯＰ条件おしえてくれ
まぢで、たのむ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:47 [ PEQi5eCs ]

>>630
75で終わりなわけだし、死んでレベル下げてもいいんぢゃねーか？ｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:48 [ u3pfny6A ]

>>629
>敵対心マイナスはHATE減少スピードが速くなるだけ。
>１つのアクションに対するHATEが減るわけじゃない。

これって検証スレなりで検証が行われてFA出てるものなのですか？
こういう説があったのは知ってたけど・・・
行動一つ一つに敵対心＋−が影響するって説もどこかで見たものですから。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:51 [ V61VzMPE ]

>>632
このゲームがいつまで続くか分からないし
続ける気がある人はどれだけいるか分からないけど、
現仕様でのキャップが７５であり、
Maatクエストでキャップ解除することになるのは今回が最後なだけであって
まだ終わりじゃあないんだよね。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:53 [ 1x5IiH/A ]

>>631
アストラルアスピス欲しいねぇ。

とりあえずぐーぐるさんに問い合わせてみた。
12時間±誤差と書いてあるところと、抽選と書いてあるところがあるね。
両方とも正しいとすると…結構厳しいなぁ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:54 [ Z1l9panE ]

ペリカンpop12時間＋−は不明
いつもよりコカが1匹多いなら抽選に入ってる
俺はこれしか知らない

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:57 [ ZzG2g.aM ]

>633
横槍でスマンけど、なんかの雑誌で見た気がする…。なんだっけかな？？？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:59 [ ZjzC3X1s ]

>>636
いつもあそこに
ラドン＋コカが３匹いるんだが
抽選のときは、コカが４匹になってるってことでつか・・・
ありがとう、こまめに見に行ってみます。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:07 [ PEQi5eCs ]

>>633
そんな疑問に思うなら検証スレで聞いてこいｗ
向こうじゃCHRとの関係まで検証してたような。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:22 [ PPdPDNTo ]

ペリカンですが、正月休み中にメインである詩人でレベリングに行っていた時に毎日見かけました。
たいてい同じ時間帯に行っていたので１２時間ごとに狩られていたのかもしれません。
クフタルでレベリング中に５回ペリカン倒しましたがアスピスは必ず出たので１００％ドロップだと思います。
１度はＰＴに黒も赤も居なくてナイトさんが取ってました。
ペリカンの通常攻撃に追加で石化があるので盾は空蝉あると良いです。
ナが石化するごとに白がストナしていたけど、それでは回復が間に合わずナは良く死んでました。
空蝉盾なら１ＰＴでも倒せると思うので、クフタルで休日の前夜にレベリングしているＰＴに知り合いが居るようなら倒した時間を聞けば翌日張り込めるかと。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:24 [ PPdPDNTo ]

メインという言い方は良くなかったですね。すみません。
今は黒が楽しくて上げています。

642 名前： テスト 投稿日： 2004/02/02(月) 16:46 [ TkW7icaI ]

<TR>
<TD></TD><TD></TD><TD>トータルダメージ</TD><TD>平均ダメージ</TD><TD>Maxダメージ</TD><TD>詠唱回数</TD>
</TR>

643 名前： テスト 投稿日： 2004/02/02(月) 16:47 [ TkW7icaI ]

だめか．．．．

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:49 [ LqWiaPdQ ]

74ナシモ白赤詩のLVあげPT
インビンとソウル使用で余裕勝ち。アビ無しだときついのかな。

4回目でやっとロット勝ちしましたよ！！
手が震えましたｗｗｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:57 [ RNLfHw6g ]

>>644
インビンとソウル使用で余裕勝ち。アビ無しだときついのかな。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
余裕勝ち
余　裕　勝　ち
余　　裕　　勝　　ち

・・・余裕じゃねぇじゃねぇか。。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:03 [ LqWiaPdQ ]

>>645
日本語読めないのかな＾＾；；

インビンとソウルを使ったら余裕で勝ったと言う意味なのですが。。。

647 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:08 [ TkW7icaI ]

検証対象：ファフニール。A：黒樽75LV　B:人黒73LVと74Vのダメをrepで解析
　　　　　　　　トータルダメージ 平均ダメージ Maxダメージ 詠唱回数
A（75） 水杖 　　　　　　12225 　　　　531.5 　　　　757 　　　23
B（73） 神代の錫 　　　　 6933 　 　266.7 693 26
水曜日を挟む
A（75） 氷杖 　　　　　　13932　　　　 409.8　　　　 765　　　 34
B（73） 水杖 　　　　　　 9682 333.9 769 29
LV74に成ってから再検証。黒5人だったので余り回数できず
B（74) 水杖 6765 397.9 713 17

648 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:10 [ TkW7icaI ]

あれ・・・・
トータルダメージ 平均ダメージ Maxダメージ 詠唱回数
A（75） 水杖 　　　　　　12225 　　　　531.5 　　　　757 　　　23
B（73） 神代の錫 　　　　 6933 　 　　 266.7 693 26
水曜日を挟む
A（75） 氷杖 　　　　　　13932　　　　 409.8　　　　 765　　　 34
B（73） 水杖 　　　　　　 9682 333.9 769 　29
LV74に成ってから再検証。黒5人だったので余り回数できず
B（74) 水杖 6765 397.9 713 17

649 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:11 [ TkW7icaI ]

あきらめます・・・・・

650 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:12 [ TkW7icaI ]

↑ちなみに全て水IVのダメージのみ

651 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:23 [ TkW7icaI ]

水曜日を挟んだ時のトータル魔法ダメ
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
A（75）__________ _29473 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _29473[_118]
B（73）___________ _25884 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _25884[__69]
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
A_______________ ウォータ____________ ___569 __29.9[__68/___5] [__19]
________________ ウォータII__________ __1704 __71.0[_176/__15] [__24]
________________ ウォータIII_________ __5695 _196.4[_456/__46] [__29]
________________ ウォータIV__________ _13932 _409.8[_765/__67] [__34]
________________ サンダーIII_________ __1269 _423.0[_597/__75] [___3]
________________ サンダーIV__________ __5254 _750.6[_972/_230] [___7]
________________ バースト____________ __1050 1050.0[1050/1050] [___1]
B_______________ ウォータ____________ ____38 __19.0[__35/___3] [___2]
________________ ウォータII__________ ___994 _142.0[_180/__47] [___7]
________________ ウォータIII_________ __3650 _202.8[_423/__47] [__18]
________________ ウォータIV__________ __9682 _333.9[_769/__63] [__29]
________________ フラッド____________ _11520 _886.2[1069/_126] [__13]

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:26 [ DYytZWeo ]

１２月はモルダバイト毎回倒すたびにでてたんだけど
今は相当出ないっぽｗ
１２月にLSで張り込みで５戦して５回出てた
黒、赤に暗黒、白の分まで取れたよｗバーストの方が出ない
今は土日で６匹狩って、サンダーとゴブ装備だけｗｗｱﾌｫらし

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:37 [ 1x5IiH/A ]

>>647
データご苦労さんだけど、だから何？としか言えない。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:38 [ ldCRnSwI ]

>>651
何がしたいのかよくわからない。
レベルが違う
種族が違う
杖が違う
その他の装備がわからない

氷杖装備の黒タル75の方が水杖装備の黒ヒュム73/74より強い

だから何？

655 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:39 [ TkW7icaI ]

Bの漏れの装備は大体（人黒73LV）
水杖_______________________________________ファントムタスラム
AF頭________エレメントトルク_ファントムピアス_モルダバ
エラント胴___AF小手__________ダイアリング*2________
レインボー___オーシャンロープ_エラント脚______種族足
装備は敵対心-効果を狙ってブラコタを外している。そうしないとヘイトすぐ上がって
魔法がすぐ魔法撃てなくなってしまうためだから

フラッドは印入れてない時でもIV系とレジが変わらない気がするのでフラッド多目に撃つようにしてる
結果トータルダメをかなり稼げるようになってる
74になったときはAとほとんど変わらないトータルダメになった

水杖の効果はレジ率に関してはやはり変わらないもよう。ただ一回のダメが増えるからやはりトータルで見ても
ダメはかなり底上げされるので、hmpがかなり多い今、金の余裕があるなら全属性杖揃えられるのが望ましいと思う

まぁ殆ど既出の事項だけど、HNMに対しての検証の結果としてって感じでのせてみた

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:41 [ RNLfHw6g ]

>>646
人の日本語の理解を求める前に、お前の日本語理解にかなりの問題がある事に気づけよ。
池沼並の日本語理解力だな、ヲイ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:42 [ Ysq9KWss ]

>>639
検証スレッドのどの検証レスからそんな結論になるんだ？
メンバー毎の敵対心に差が有ればヘイト減少速度に差が
ありそうだと取れるレスはある。ピークヘイトに敵対心−の効果が
無い事を明確に検証したレスは見当たらないが。

658 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 17:43 [ TkW7icaI ]

>>653>>654
データ取ってみたからのせてみただけ
後は自分で考えれ

一部の人間には結構興味深い結果データだと思う（特に>>651）

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:44 [ eQU7BjoE ]

通りすがりだが客観的に見て>>656に問題があると思う

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:47 [ XPd8zwk. ]

質問です。
こないだ６０を越えて久々に同業者である黒さんと組みました。
私はサポ白だったのですが、その黒さんはサポ赤でした。
訳あって狩場についてすぐに解散となったのですが、正直その黒さんが
どんな動きをするのか楽しみでしたので、とても残念でした。

状況にもよると思いますが、サポ赤は有用でしょうか。自分は白４０代
赤１７、召喚に至っては１で、全然あげていません。
例えば７０以降は、サポ白、赤、召とそれぞれ割れないようにあげたほうが
いいのでしょうか。また、皆さんはどうなのか教えてください。

661 名前： 594 投稿日： 2004/02/02(月) 17:49 [ vmQcpLAU ]

補足しておくと、
装備はブラクロ、ドッジ耳2つ・スピリットトルク・AF脚で回避は+16、腰にはライフベルト。
主に精霊魔法で削り、MPをアスピル・エナジードレインで補給。
弱体はブライン・バイオ2・ポイズン2を最初に。
ブラインのみ切れたらまたかけた。
武器は追加効果の静寂を期待してガルーダダガー（ちゃんと効いていた）。
HPはドレインで補充。
敵の連続魔？では古代を使って来たのであんまり連続という感じではなかった。
HPが満タン近かったので敢えてその場で古代は受けたが300程度。
それでも最後に残ったHPは200ちょいだったので
危ない橋を運良く渡り切れただけであったとは思う。
ハイポは使わず勝てたけど、あったら心にゆとりができるから持ってた方がいいね。



・・・ちなみに2回目はサポ赤で行ったらさすがに楽勝だった。そしてピアス出た(ﾟДﾟ)

結論：無理してサポシで行く必要はなさそう

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:51 [ ldCRnSwI ]

>>655
いやだから何の役にも立たないんだけどｗ
水杖のレジ率低下が有効か無効かのの話もさっぱりここには現れてない。
MAXダメージが水杖使ってるにも関わらずタルと変わらないことから、
タル黒とのINT差は10-20程度あるだろ？
しかもレベル補正の大きなこのゲームでレベルも合わせてない。

それで水杖持っててもタルよりレジ率が高かったとかアホな結論出し
てるんじゃないだろうな？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:54 [ dv70ah1o ]

>>646
>インビンとソウル使用で余裕勝ち。アビ無しだときついのかな。

↑万人共通じゃねーんだよ坊主。ピンチでインビン使ったのに余裕勝ち？
と捉える人もいるわな。
ピンチで使われることもあるからなインビンは。分かったか坊主。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:58 [ ldCRnSwI ]

>>655が意味不明なので意味のありそうなデータを拾ってみた。
Lv75 黒タルが水杖→氷杖に変更している

水杖 MAXダメージ 757 平均ダメージ 531.5
氷杖 MAXダメージ 765 平均ダメージ 409.8

後者は水曜日なのでMAXダメージやレジ率がいい方に振れる上に、精霊スキル+10
とINT+4までついてるのに平均ダメージが低い。
水杖のレジ率軽減効果があるのかもしれない。


という結論になら使えた。20-30回で精霊印がどう入ってるかわからないので
参考データに過ぎないがナｗ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:59 [ 1x5IiH/A ]

>>655
えーっと。ツッコミどころ満載な気がするが。

＞フラッドは印入れてない時でも（以下略）
ファフにはウォータIVよりも古代撃ってた方がいいという事やね。
IV系と古代のレジ率の話は確かにあんまりなかった気がする。

＞水杖の効果はレジ率に関しては（以下略）
おまいさんのどのデータからそれが導き出せるのかよく分からんぞ。

とりあえず>>647からデータを持ってきてみよう。
神代時：平均/最大 = 266.7/693
水杖時：平均/最大 = 333.9/769
まあ、曜日の影響もあるのでなんともだが、最大ダメは約11%↑なのに対し、
平均ダメは25%↑だな。

最大ダメの上昇率よりも平均ダメの上昇率が上の場合、レジ率が下がった見
るのが普通だと思うのだがどうだろう？

いや、ここまでして属性杖のレジ率の話をしたいわけではないんだが、あま
りに内容がお粗末過ぎたので、つい。

ついでに
>>658
レベル75になってない黒がHNMに対抗する場合にどういう魔法を使えばいい
か、っていうのにはまあ、役に立つかな。

666 名前： 660 投稿日： 2004/02/02(月) 18:03 [ XPd8zwk. ]

検証で忙しそうなのでまたきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:04 [ 5uKZpAMc ]

＞662　どんなデータでもないよりあったほうがまし。
えらそうなこといならお前が有用なデータモリモリ出してから言えよ
お前見たいなウザイのがいるとデータ出してくれる同士が減るんだよ！
キエロ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:07 [ ldCRnSwI ]

>>660
余裕があったらサポ赤もあげた方がいいが、サポ白の方が有効な場面が多いよう
な気がする。INTが若干上がる、グラビデ、ディスペルが使えるのがメリットで
それらが使えないレベルでは正直意味が無いんじゃないかと思う。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:07 [ S9/JgVN2 ]

>660
>660
サポ赤のメリット
・サポ白よりINTが高い
・ファストキャスト(微妙だけど、打ち合わせなしで古代MBする時とか…) Lv30〜
・ディスペル(ラッシュ、MB前に自分でシェルはがし) Lv64〜
・ファランクス(タゲ取り上等の鬼ラッシュの時に) Lv66〜
・短剣ExWSが打てる(レベル上げじゃ使わないけど)

デメリット
・サポ白よりMPが少ない
・状態異常回復ができない
・女神の印、ケアルガ系ができない
・Lv68までストンスキンができない(サポ白なら56)
・サポ白と同等のケアルが使えない時期がある

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:08 [ ldCRnSwI ]

>>667
意味も無くデータをベタベタ貼られるスレにでもしたいのか？
何でもrepすりゃいいってもんじゃない。

671 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/02(月) 18:09 [ TkW7icaI ]

>>665
ああ・・・・すみません。レジ率も一緒に計算して出したデータもあったんだけど、
どこいったろ・・・・
覚えている範囲では
私が神代と水杖の時のフルで入ったのはどっちも30％くらいでした

黒樽の方は水のときより氷の方がレジが多かったのよね・・・
つっても５〜６％くらいでした。詳しくは忘れ

あと各魔法ごとにの使用回数ｔ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:11 [ eQU7BjoE ]

>>667
検証は検証スレでやれって意見もあるくらいなのに何を言いたいのかよく分からない
自己満足だけのようなデータ貼られた挙句「自分で考えれ」とか言われても
正直迷惑な部分はある。
何の目的でどんな条件で検証したのかくらいは最低限書いて欲しい。

どんなデータでも無いよりは〜って言うなら俺の倉庫キャラのステータスでも貼ろうか？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:14 [ beVSskLU ]

>>660
６０代なら白のほうがいいと思います。
７０こえて精霊ひゃっほいするには赤が最高です。
そんなおれは、白のLv1ですが　(;´∀｀)

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:15 [ 5uKZpAMc ]

＞660　他のジョブも上げてるけどね
他のジョブからみると黒のサポ赤は『状態異常回復補助は拒否します』の意志表示にしかみえません
そんな人は当然回復補助もサポ白よりしないだろうからリーダーとしては誘いたくない
サポでディスペル使えるレベル以外はいらないと思う
HNMなら精霊に専念できるからサポは好きなのでいいけどレベル上げだとサポ赤は微妙すぎ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:18 [ ldCRnSwI ]

>>671
フルダメで入った回数だけをカウントするのはこの施行回数ではどうかと思う。
総ダメージと呪文回数を見る限り水杖はレジでもハーフレジどまりだったのが
多かったのではないだろうか？（よく言われていること）

黒タルの方を比べると上記でも触れたが
水杖と比較して氷杖の時は精霊スキル+10 INT+4で水曜日と、アドバンテージ
が3つもあるにも関わらず水杖を使った方が平均ダメージが明らかに高い。

どう考えても逆の結論には至らないだろ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:19 [ Ysq9KWss ]

>>674
随分一方的な見方だな

サポが白でない黒だけじゃなく、サポ白でないメンバーは
全て状態異常回復を拒否してるじゃないか。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:21 [ Ysq9KWss ]

>>669
メリット　・サポ白よりHPが多い

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:21 [ SsrpMVLI ]

>>676
正解

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:25 [ pzHtoEOw ]

サポ赤、サポ白は好みの問題じゃないのか？
どっちつけてても誘われるし、それぞれにメリットあるし。
俺はファストキャストと、ウェポン用ディスペルで
だいたいサポ赤にしてるけど。

680 名前： 676 投稿日： 2004/02/02(月) 18:26 [ Ysq9KWss ]

ナイトや編成上盾役の暗黒などには拒否する道理が有るが

681 名前： 673 投稿日： 2004/02/02(月) 18:26 [ beVSskLU ]

うは〜　674の意見が俺の胸にグサっと突き刺さりました。
まぁ　自分で決めた道なんで後悔はないですよ　(;´_ゝ｀)たぶん

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:29 [ SsrpMVLI ]

後衛がやまびこ持ってるんだから
前衛は目薬くらい持っとけと

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:34 [ cchNORXk ]

サポ赤でも白でも召喚でも好きに汁！！

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:35 [ 1x5IiH/A ]

>>682
この前のレベル上げでモンクに目薬使われた。

…すげーヘコんだ。黒なのに。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:39 [ qmuqx3.2 ]

俺も狩場移動中とかに別にエレとかいなくて普通にインスニ唱えられる場面なのに
勝手にオイルやパウダー使われると逆にイラっとする・・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:45 [ 5uKZpAMc ]

現状一般的なサポ白は詩人と黒だけ
赤はサポ黒が圧倒的に多いし

白黒詩で詩人も麻痺に巻き込まれた時サポ赤でどうすんの？
白がパラナして黒がケアルよりは黒がパラナ手伝った方が早いだろ

サポ赤じゃ無くても戦闘後さっさと座る黒大杉
戦闘後の回復はむしろヒール能力に優れる黒が向いてるけどな
黒のMPがあったところで白のMPだけへこむとチェーン続きませんよ？

サポ白で白の手伝いがいやならサポ赤といわず召還か暗黒で玉だしよろしくな
戦闘中回復はまずしないんだから状態回復補助はあたりまえじゃないの？
精霊MBのみなら黒はモンクよりやること少なくないか？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:50 [ cfdvx8ro ]

>>686
サポは狩場によって変える
さっさと座る黒は中の人による

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:55 [ 5uKZpAMc ]

>>687 おk　つよさは？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:56 [ OnrY6Fxg ]

>>686 精霊MBのみなら

あまりありえない例を出されても・・・

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:57 [ UqjUkOBM ]

つーかサポ赤の有用性を聞かれたから皆それのメリットデメリットを答えてるだけだろ？
それがなんで>>686みたいな解釈されるわけ？
誰一人として状態異常回復の手伝いしないとかサポ赤＞サポ白とか言ってないよな。
獲物によってサポ白が有用な場面があると同様にサポ赤だって使い道はあるのに
>>674みたいな事言ってるし。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:01 [ cGVa8TTg ]

少しは受け流しスキル上がったようだな。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:01 [ Ysq9KWss ]

>>660
質問の主旨はレベル上げPTの事みたいだが
ソロでは赤も持っていたい。
ナイトもソロ用にサポ赤上げてる人も少なくないな。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:03 [ wgGR0U3Q ]

>>686
お前のジョブが何なのか知らんが（たぶんモンクあたりだろうな）
別にお前が口を出してくる問題じゃないと思うけどな。
俺は赤も白もサポ持ってるが、狩る敵、もしくは俺以外の後衛のサポとの
バランスを考えて、色々変えている。
何が何でもサポ赤がいいんだい！と言い張る黒には問題があるかもしれないがな。
それこそまさに中の人の問題だろう。サポ赤＝状態異常回復拒否の意思表示と捉えるお前が間違っている。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:07 [ ppZPlrjI ]

>>686
メインなんだかしらんが、お前がサポ白で行けば？
サポ白で白の手伝いがいやなら　以下お前の言葉を自分のジョブに当てはめな

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:09 [ wgGR0U3Q ]

追記
>>686
白黒詩の例からするなら戦闘後の回復は詩人さんにお願いしている。
あと、白さんから率先して戦闘後の回復をしてくれる場合が多い。
ケアルガや高位ケアルで即回復してもらってみんな座るのが一番効率いいと思うが。
そして白と黒のヒーリングは大差ない。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:24 [ r3NmDMPw ]

狩場やPT構成見て赤が有効だと判断した場合でも、問答無用でサポ白じゃ
ないとおかしいって人はやっぱいるのよね。
そういう人は黒のサポは白って価値観が固定されてるから、サポ赤の仕事
なんて見てない。
見てても有効であると認識しない。
なんでサポ赤？とか聞かれたら説明のしようもあるけどね。
そういう人はLSでグチってるぐらいで、実際には指摘しないの。
そして、運が悪ければ晒されると。
ということで・・・
サポ白にしとけば無難だから、もれのお奨めは常にサポ白。
もしくは全員揃ってから、ちゃんと説明して、ジョブチェンジ。
他人にどう思われようと関係ねえ　っつー人は別に構わないけどね。


もれは最近はもっぱらサポ白。
グチを誤爆されたらショック受けるですよ・・・

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:32 [ yBQb.v8M ]

後衛が赤白黒なら黒がサポ詩とか
だめかな〜

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:33 [ .ZNkMx/M ]

俺は白黒詩なら迷わずサポ赤にしてるかな。
白赤黒で俺が後に入って、赤がサポ黒ならサポ白にする。それ以外はサポ赤。
ちなみに赤はサポ白が圧倒的に多い。よって686は釣りと思うがどうか。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:37 [ 5uKZpAMc ]

＞689　今の仕事は精霊　状態回復　戦後の回復　たまに戦闘中の回復
状態回復しないと俺は精霊のみになる　その状況はありえなくはない
＞693　サポ赤で状態回復はできない　意志表示どころか不可能だな
ちなみに玉出ししてる黒がPT面子みてサポ変更を進言してきたことはない
＞694　おれはいつもサポ白かメイン白
＞695　詩人は戦闘後バラバラ、その間に黒がケアルガ、さっさと座って釣り
戦闘中に一番MPが必要なのは白。これだけは間違いない
よって戦後は黒が回復したほうがPTはうまく回る
クリマン1ランク上+安いブラクロで白より黒の方がMPヒール能力は上
メイン赤はメイン黒の足下にも及ばないし長時間座れない

ファストキャストが切実に欲しいはずの詩人でもサポ赤が少ないことを考えてくれ
まあ黒サポ赤も全然見ないが

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:43 [ beVSskLU ]

ランク１０になって移籍をしたいんだが、
杖の効果が忘れらない今日この頃・・・みなさま　いかがおすごしですか？

闇杖ほしぃ〜な〜・・・　or2

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:49 [ 5uKZpAMc ]

＞698　赤サポ白が多い鯖なんてあるのか
うちの鯖は黒/白と黒/赤の割合=赤/黒と赤/白の割合といってもいいほど

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:50 [ 1x5IiH/A ]

>>698
うちのサーバでは低〜中レベルはサポ白が圧倒的だけど、高レベルになる
にしたがって黒が多くなっているように思う。70 ぐらいだと黒の方が多い
かもしれない。

>>700
同士！
戦績棍のおかげでウィンから移籍できないよ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:58 [ b6PykknI ]

1名脳内FF患者がいるな〜、詩人が戦闘後にバラバラして黒がケアルガする
状況なんて一度も見たことないな。

詩人の余っているMPはどーする？詩人は黒がいるPTではスレも結構歌うから
回復補助をあまりできず、サポ白のMPがあまり気味になることが多い。
普通詩人が戦闘後回復(ケアルガ等)＋バラバラして、黒は黙って座るでしょ。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:05 [ MfsjNPPA ]

常時ageって時点で釣りだっての。
はやくメンテ明けるとイイデスネ〜。

回復スタッフが足りないならサポ白。
足りてるならサポ赤。これでいいじゃん。

わざわざ選択肢を無くしたって楽しくないだろ？
PTにあわせて戦術やサポ変えるの俺は好きだがね。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:09 [ 80n.SA8U ]

とりあえずサポについては、狩り場によって臨機応変でＦＡだろ
こんなことでいちいちもめたってしょうがないでしょ
いくら白黒詩だからって骨やるときはサポ白基本だし
赤/黒がいたってウェポンやるときはサポ赤でいったほうが良いじゃん

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:21 [ 3prKjQiM ]

>>705
激しく同意。
臨機応変、これ大事。
サポ白絶対とか言ってる常時age馬鹿はただの基地外でＦＡだね。＾＾

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:26 [ .ZNkMx/M ]

む、うちの鯖、黒にやさしい鯖なのか･･･？
レベル７０以降、サポ黒の赤に出会ったこと１，２回しかないんだけど。
というか鯖によってここまで変わるということ自体驚き。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:30 [ sa/hJQJc ]

絶対じゃないけどどっちかだけなら白上げとけって感じかな。
赤だけしか上げてませんとか言うと「・・・・・・」って気にはなる。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:50 [ IS8j5dQM ]

70以上は精霊で十分すぎるほど貢献できるからサポなんでもいい
漏れスキル上げや手伝いではサポ戦とかサポシで遊んでるな
HNMではサポ召も悪くないし
あ、サポ白赤じゃないときはオイルとパウダー常備は必須ぐらいかな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:52 [ wgeQ9H/I ]

まぁメイン黒のオレからしてもサポ白にやけに拒絶反応したここの
雰囲気にも引いたけどな。
他ジョブやってるときサポ白とサポ赤の黒がいたらやっぱりサポ白を優先する。
オレ自身黒命だけに、決してケアル目的には誘わないしPT中にも「精霊
がんがん撃ってくれ」とはいうが、野良PTで誰かが死にそうだって局面で
女神の印＆ケアルガって選択肢を始めから放棄してるサポ赤よりはサポ白の
人がPT貢献度を考えてるとの好印象がある。状態異常回復魔法しかり。
もちろんカニやウェポン戦ならオレもサポ赤だったし有用性は実感してるが、
サポ赤推奨なやつにはエンで殴る詩/赤、もっといえば昔のギロギロな
暗/侍なイメージがあるね。
サポ白に拒絶反応起こすやつは漂白のつらい時代、納金どもにケアルよろｗｗｗな
辛酸を舐められた過去もあるだろーが、黒が強くなった今だからこそ、周りと
協調して最強厨に陥らないで欲しいと願うよ。





HNM狩りにサポ白で来る奴はやる気あんのかって思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:05 [ 4n8NqopI ]

あいかわらず脳ミソ豆腐ですね、おまいら＾＾；

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:15 [ 3prKjQiM ]

>>710
…いや、野良PTで誰かが死にそうだって局面で女神の印＆ケアルガって。
何故に範囲回復のケアルガを…？
戦闘中で女神の印使う回復だと、大抵時間ロスでその間にピンチの人が死んじゃうよ。
サポＬｖでもケアルガ２までは使えるし、正直サポ白の女神印は恩恵あまりないと思うよ。
あるとしたら戦闘後の消費ＭＰ軽減のために印ケアルガ、ケアルガ２で使うくらい。
でも、大抵他のサポ白持ちの人か白さんと同タイミングでかぶるんですけどねｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:26 [ MfsjNPPA ]

ごめん。でも言わせてもらいたい。

サポ白拒否してるってより、
サポ白強要してる奴が居るだけとしか思えないんだが。

巷にはそんなにケアルガ信仰あるのか？
ピンチでケアルガ？範囲で寝た前衛を起こす時ぐらいしか使ってないぞ。
それとさ、サポ赤＝PT貢献拒否ってのおかしいと思うよ。
どうにかしてそういうイメージに持っていこうとしてるけど、
ケアルガと状態回復だけが貢献じゃないだろ？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:33 [ c5aC6kiU ]

サポ白？サポ赤？
今の時代はサポ召ですよ？ｗ
オートリフレと最大ＭＰアップ、たまに真空の鎧。
最強アタッカー黒様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:41 [ 1x5IiH/A ]

なんかいつもより書き込みが多いなと思ったら…

まだロビー落ちてるのか！

スレ違いすまん。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:43 [ 3fMC27w2 ]

サポ白拒否反応って言うか
サポ白を強要してるから、サポ赤の利点を述べてるだけで、
仮にサポ赤強要厨が来てたら、
逆にサポ白の利点を述べる流れになってたと思うよ。

サポ白強要派VSサポ白拒否派　じゃなくて
サポ白強要派VS強要すんな派

717 名前： 黒(´･ω･`)６７ 投稿日： 2004/02/02(月) 21:46 [ AwpRo0jk ]

まぁ、敵によってサポを選べばいいですな
レベル上げで狩る敵なんて、だいたい決まってるし
４種類、５種類の敵を狩るレベリングなんて聞いた事ないし
そのためにもサポの白と赤を上げとくべきでしょうな・・・・
かく言う俺は今まで、サポ白１本だった・・・・・が
最近になって赤を上げ始めたよ。理由は固定ＰＴのフレから
「ディスペルは使えるようになってよ」と言われたから・・・・

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:55 [ 3prKjQiM ]

ま、できる限り赤も白もサポＬｖまでは上げといた方がいいですな。
白しか状態回復できない構成で骨、クァール狩りは痛いし、
Ｌｖ６４以降だがサポ赤、赤、詩いない構成でウェポン狩りやカニ、芋虫狩りも痛い。
月ウェポンなんてシェルで１００〜１５０くらいは魔法ダメ減らされますし…。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:33 [ u0SHzRNY ]

トゥーリアの光エレ狩りでは赤がいてもサポ赤推奨。
一人だけじゃディスペルかなり厳しい。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:59 [ DzaHQB16 ]

あくまで俺個人の意見なんだが白にsj赤つけてもらうのが
一番いいと思うんだが。
白赤詩全部いないなんてことはあまり無いだろうし、最近の高lv白は
赤くらい育ててるだろ。
あまりケアルが好きじゃない俺にとっては女神の印は最高だｗ
まあ詩黒召とかなったらsj赤がいいと思うけどね。

ディスペルが必要ない狩場でsj赤は俺から見たら謎ジョブだけどね。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:04 [ 5yN9WC3Y ]

おまいらの脳みそからには
サポ召という選択肢はｱﾘﾏｾﾝｶｱﾘﾏｾﾝﾈｿｰﾃﾞｽｶｿｰﾃﾞｽﾈ




orz

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:06 [ igBk5TNI ]

サポ召喚って、ケアルを一切使わないサポ白や赤より弱い気がするんだよね。
超限定的な状況なら使える可能性あるかも知れないけど、ストンスキン、ブリンクを
超える履行は召喚には無いよ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:36 [ gF5yLX06 ]

カニ狩りだと赤サポにしたくなるな。ＰＴに赤いたとしても。
カーテン消さない垢多杉。詩人はリキャストきついのはわかるんだけど・・・。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:47 [ V9.LZ71U ]

黒が先に座るなというのについてはちょっと思い当たることがあるなぁ。
最近白がすぐ座らないので、その分早めに座れるときはさっさと座るよう
にしてるのがクセになってたかな。

あと赤はサポ白が多いとかいってるのはメイン赤の人間何人かと話してみる
必要があると思う。ＬＳの赤７０と６６は両方とも問題なければ黒が一番良い
といってる。

あとサポ赤についてはディスペルでるまでは白より劣るでＦＡだった。ここに
きて他のスレでサポ赤も育ててないのは手抜きとか話でたうえに、白より良い
とか言われれば、ずっと黒やってきてサポ白を選んできた人間から反発でるの
は当然。

あと検証についてもマート戦の検証もうイラネとなっているように、よっぽどの
内容じゃないと張る意味ないだろう。

敵対心については、サポ戦士でもつけて、黒二人で挑発＞挑発でどっちに向くか
すぐわかることなのでやってみてください。（装備一緒じゃ意味ないです）
これの検証はすごい昔に敵対心の装備がでたときに行われたと思いますです。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:00 [ PQN66utk ]

漏れずっとサポ赤だったけど、ＬＶ７４になったてテレポ使えるように
なったら急にＬＶ１の白あげたくなった。

726 名前： 660 投稿日： 2004/02/03(火) 00:05 [ FwphAmmQ ]

色々な意見参考になりました。
赤を育ててみようかと思います。

流れを変えてごめんなさい。

皆さんありがとうございました。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:12 [ VeS7V69M ]

>>724
Ｌｖ６４以上でサポ赤育ててないってのなら、まぁある意味手抜きと思われても仕方ないと思うけどね。
赤はやってて苦労するジョブじゃないし、ディスペルはイレースに比べると全然安いし。
前衛ジョブ上げる余裕がある人なら、赤サポＬｖまで上げとけって感じかな。
ディスペル使えない６４未満ならサポ白が最も適正だってのは分かるけどね。
６４以降なら場所、構成によってサポ白、赤を臨機応変に使いこなすのがいいからねぇ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:13 [ x8A/K9JA ]

>724
その理屈が通るなら

あと精霊についてはこの前のパッチでるまではケアルより劣るでＦＡだった。ここに
きて他のスレでMBしか精霊打たない黒は逆墨とか話でたうえに、ケアルより良い
とか言われれば、ずっと漂白やってきてケアルをしてきた人間から反発でるの
は当然。

となるが、いかがか。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:22 [ eCOCDQGk ]

おいおい、７０以上の黒のサポは、
竜騎士でＦＡだぞ。
誘われまくりだ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:24 [ Z1JCaJNo ]

>>727
全く同意。
ただ俺も黒６３になったので、赤を３７まで上げたクチなんだが、、
サポ赤のディスペル、激しく使いにくいな。

詩人や赤は基本的にしゃがんでヒールしなくても良いジョブだから、
コクーンなりシザーガードがきても、即座に対処できるが、
黒がしゃがんでヒールしている途中にコクーンとかが来ると困る。
やはりコンバートがあり、しゃがむ必要のあまり無い赤が一番使いこなせるな。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:26 [ WlJGeq9Q ]

>>724
70代でのクフタル虎狩りにサポ白の赤がバパライラ＆バブリザドを
かけてたらいい感じにレジストしてましたよ。


黒のＬｖ上げも75が近くなって来たのでサポ白一択じゃつまらないな
と思い赤を上げ始めたんだけど、Lv20代後半でもソロでつよを余裕で
狩れる事が驚きです。サポ黒リジェネ＆ドレインでケアル要らず。
あと10Lvソロでガンガルよヽ(´▽｀)/

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:28 [ qLzvejVk ]

サポ忍者

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:39 [ hsJElccY ]

>>710
まぁなんだHNMにサポ白でくるのはブリストの為だからな。あとは自己回復な。
召喚さんは俺らよりも優秀なので攻撃に回ってた方が良いらしいからな

俺らがなんでHNM狩りに優秀なのかは、削りうんぬんよりも1人でそういった事できるからだよ
脳筋は範囲喰らってはケアルよろｗｗだろ？市ねｗｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:40 [ JXJpcRhk ]

神代２刀流と属性スタッフはどっちが強いんだろうか

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:43 [ XSxH/UAQ ]

デフォはサポ赤。サチコにサポ：赤or白って書いてるけど、サポ白でお願いしますって言われたことは一回も無い（65〜74迄）
自分でPT編成と狩り場確認して変えてるけどね。

最近飽きてきたからサポ忍育て中ｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:54 [ GUopRKrk ]

>735
俺はまったく逆。
デフォサポ白で玉出してても、サポ赤でお願いしますなんて事は無い。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:59 [ PkY5F1Ck ]

今の黒は赤詩についでレベル上げのキージョブ、さらに希少種だから
黒のサポ変更を要求するリーダーはまずいないはず
詩人がバラきらしてスキル上げしてても誰も指摘しないのと似たようなもんだ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:59 [ XSxH/UAQ ]

黒70サポ赤だとファストキャスト、INT+、ケアル3まで出来る、ブリスト可、デスペル･グラビデ有・・とサポとして申し分ないと思うんだけど。
状態回復の役割分担として、
白は本職だから当然・詩はPTサポートジョブだから当然・赤は中の人に判断でスキに汁
って感じじゃない？黒はここにきてアタッカージョブになったから、別にそこまでサポ白にこだわる必要もないんでない？
もちろん狩り場とPTによっては変えるけどね。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:17 [ C0Thf8CE ]

結局サポは構成や狩場に合わせて選べ＆選べるように上げておけって事で
どれが最強とかこれ以外はダメとか無いだろ。変な強制も否定も無意味だってば。

>>738
＞詩はPTサポートジョブだから当然
これはどうだろ。確かに現状サポ白以外の詩人はほとんど見ないけど
歌の詠唱長いから本当はサポ赤ファストキャストが欲しいみたいよ。
そこを我慢して…かどうかは分からんけどPTの為にサポ白やってるわけで
他ジョブが勝手に「当然」と言い切るのはどうかと。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:20 [ yp80ZhUU ]

もまいら、大事なこと忘れてないか？

漏れは、デフォはサポ赤で、サチコに、SJ:赤白詩等と書いてある。
当然狩場と敵によって自己判断で、赤にも白にも変更する。
文句言われた事は無いし、ロメいくときは赤いてもサポ赤のがいいのも同意。
あと、サポ詩。これはやめとけ、バラ歌ってるようなひまがあれば座りたい。
マドとバラ歌ってやったことある（リーダーにサポ詩でと言われたので）。
効果が微妙なのは当然ながら、暇だし微妙に座れないしいい事無い。
フィナーレもP芋にたいしてレジられまくりだったしなｗ

まぁ、それはともかく。
サポ赤のいいところで、一番大事なのはこれだろ？

害　人　か　ら　レ　イ　ズ　・　テ　レ　ポ　依　頼　TELL　が　来　な　い　の　で　安　心　！

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:23 [ s02KyFms ]

>>740
はっはっはっ、甘いな、サポ赤でもテレポ依頼は来たぞ。
しかも、わざわざ、じっと見つめられた後にな！

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:30 [ KZmnI30g ]

害人うざいな
Anonにしてないとwarp plzとかテルがきまくる
サポ白だとレイズまで
PT組んでても平気でいってくるからなあ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:56 [ 1rfvtzFw ]

ところでさ、後衛が黒白赤のPTでリンク時にエスケプ使うのってやっぱり黒が適任かな？
赤はスリプルでのリンク処理、白は回復で忙しいだろうし…
でも、いざって時にエスケすると「今のはいけたでしょｗ」とかほざく前衛が大抵いるんだよな…
こっちは後衛の残りMPとかその他諸々考えた上でやってるんだけどな…

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:57 [ KQoL.f4Y ]

warpII依頼だけど、釣しかしてなかった時にくそ丁寧な
長い英文で頼まれた時は引きうけた。２、３語の良く言えば
フランク、悪く言えばぞんざいなtellの時は暇でも　no.　i am busy now

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:00 [ VeS7V69M ]

>>743
５８以上で赤がサポ黒なら、赤が適任では？
連続魔エスケプならあっという間に脱出できるしね。
連続魔使えなくてもファストキャストで一番詠唱短いわけだし。
黒はスリプガも使えるし、その構成なら寝かし、回復補助に専念した方がいいんでは。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:03 [ KQoL.f4Y ]

>>743
ピンチの種類と度合いによるかな。勝てない、でもエスケプ詠唱を
終えるくらいは維持できる時は黒。エスケプ役より寝かせ、ケアル役の
方が殴られやすいが黒はそっちは向いてない。

２Hアビ消費してでも最速で飛ぶ必要があるときは赤が連続魔エスケプ。

747 名前： 710 投稿日： 2004/02/03(火) 03:09 [ Ga1Ogk5A ]

ああ、しばらく見ないうちにいろいろ書き込みあったのね。
女神の印＆ケアルガなんて表現が悪かったな。同時併用じゃなくて2つのメリットという
意味のつもりだったがすまんかった。

で、オレはレベリングでは圧倒的にサポ白派。
例えば戦闘中に白が回線落ちとか危機的状況になったとき、必要なのは劣化赤よりも
劣化白だったりするんだよ。
INTアップやファストキャストは魅力だが、死なない様にってのが大前提な野良PTで
LV上げやっていくなかで、ディスペル目的以外にサポ赤ってのは貢献度を捨ててると
やはりオレは思う。
>>697とか>>698とか見てちょっと面食らってサポ白拒絶って雰囲気に見えたが
ディスペルいらないとこでの黒/赤ってのは、他ジョブやってるときは歌の詠唱が
早くなるからってサポ赤にする詩人と大して違いが見えないんだよな。

>>733ちなみにオレの思うHNMでのベストサポは赤ね。人黒75でサポ白＞赤でINT3あがるし
ファランクスもあるから白なんぞ考えられん。カムラ以降のジラMも全部赤だったな。
黒がケアルする＝負けるときと思ってるんでまったくケアルしたことないや(´ー`)y━~~

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:31 [ YjDgqZs. ]

67歳
カニなら赤がいてもサポ赤。
イモで赤いなかったらサポ赤
範囲が痛い、状態異常が多い場合はサポ白
基本的には獲物次第で決定。
後はPT構成で変更かなあ。
俺はこれがベストだと思ってやってきたんだが
十人十色とはよく言ったもので色々考えがあるのね。

希望出す時はサポ赤にしてサチコにはサポ白赤可能って書いてます。
イレース持ってないからサポ白で行きたくないとは言えない・・・・orz

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:49 [ J5nFls0g ]

骨も赤や詩人がいなかったらサポ赤カモ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:51 [ zmStbbbg ]

>>710
うんわかった。「貢献度」ってのが君の大事なテーマのようだね。
PTに貢献をするのは大事だけど、それじゃあ貢献って何かね。
これって人によって違うでしょ。
君のようにピンチを救う可能性を増やすことで貢献したい人もいれば、
ケアル・ディスペル補助しながら精霊打って貢献したい人もいるわな。
どっちがいいかは一概には言えないのは解るよな。
狩り場によって、PT編制によって違うし、個人の考えもあるから。
君が反論されてるのはその辺が理由なんだ。
色々とシミュレーションして動き方を考えているのは解る。
それをもちっと別の方向に活かしてみないか。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:52 [ EzORj0Ms ]

お前らファストキャストも馬鹿に出来ないぞ。
赤３５になれば通常７５％で発動する魔法が６５％で発動する。
これはケアルはもちろんエスケプ、古代を撃つ時にかなり体感出来る。

ま、うちの鯖の黒ほとんどがサポ白でつまらんからずっとサポ赤な天邪鬼な俺。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:31 [ 88YCPZno ]

ずっとリーダーだからサポ赤よろとも白よろとも言われず編成見て変えてる俺･･･（´・ω・｀）

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 06:04 [ Yq6L5NWM ]

>>751
６５％はLV５５からだよ(´・ω・｀)

垢より

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:05 [ 5CWcksqQ ]

サポ白は汎用的な魔法揃ってるからレベリングでは強いね。
てかHNM戦みたいなのでもブリストリレイズと揃ってるんで白がいいんだけど。
結局ケアル使わない前提でも赤のメリットが薄くなってしまうのは、赤をサポにした
時に追加される後衛としての能力が劣化白＋黒であって、劣化黒の部分は黒に無用。
結果的にディスペルの上積みしか無いのが使い道限定される理由かなと。

本職赤なら２連携に１MBとかでファストキャト使えたりするけど、黒は２連携に１MBで
敵倒すのが基本だしなー。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:50 [ ys5y4vlo ]

状態異常直すの好きだね
お前らｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:56 [ hk9s3N0E ]

なにしろキャップ５０のころから黒やってるからな。
サポ赤はどちらかというと黒最強の人用でしかなかった。INTが白より
ちょっと多いからね。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:21 [ x8eWMMUk ]

狩場と構成次第でFAだろうに、なぜそこまでサポ固定化したがる人多いのかね？
まあ、メイン黒じゃないかサポ片方しか上げてないやつが必死なんだろうが。

忍盾のときなんか、精霊ちょっとうっただけでたげ来るから、サポ赤で常時
グラビデしたりするけどね。70以降後衛4内黒2PTなんかも個人的に良くやるから、
もう一人の黒のサポ次第で変えたりもする。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:23 [ V8BOONBI ]

ケアルはヘイトの都合上、戦闘中はあまりやれない、やりたくないから
戦闘中のサポートは状態異常回復だけにしておきたいんだよね。
戦闘後は印ケアルガで一気に回復できるし、やっぱ便利。
対アンデッドなら弱体目的のバニシュも撃ててお得。

サポ赤が輝くのは、やっぱボヤのS蟹狩る時だな。
ディスペル使えるし、ディア２もサポ白より先に使える。
ディスペル担当になると座る時間が減るけど、
カニならMP吸えるから結構MPの持ちがいい。
ただし６８までストンスキンないから、シャワーがくると地味に痛いｗ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:43 [ KQoL.f4Y ]

状態異常回復のヘイトって無視できるほど低いかな？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:47 [ 5CWcksqQ ]

イレースはヘイト高いな。
他はケアル２より低い、多分リジェネ並。

多分ヘイトってケアルは回復量依存だから低レベル魔法でもそれなりに高く、
それ以外の状態異常治癒魔法は習得レベル依存で、しかもそれが軒並み
低いからヘイト低いんじゃないかな、調べてないからしらんけど。
だからウィルナなんかも滅多に使わないが、連発すればヘイト高いのかもね。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:51 [ EF/aUeeI ]

この前、神ＢＣ壷にサポ赤で来た馬鹿黒がいたな。
しかも６連戦のあとジュノ戻ってもう一回オーブ交換してきたときは
氏ねと思ったよ。

ときにサポ赤推進の諸兄は毒薬は携帯していたりするのかね？
漏れはサポ赤のときは携帯している。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:04 [ EzORj0Ms ]

>>753
いや、現に６５％で発動してるんだけどｗ
赤のファストキャストは
LV15 70%で発動
LV35 65%で発動
LV55 60%で発動
シャボー装備　55%で発動
LV75　知らん

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:05 [ qQge91NI ]

サポ白しかない黒６９です。
赤って好きじゃないんだよね。いわいる器用貧乏なとこが。
でも、７０になったら赤あげようと思ってます。
７０以降の最後のレベル上げをより楽しくするために。

サポ赤、白つかい分けてる人に聞きたいんですけど、
ファストキャストありなしで詠唱時間かわるけど、
それによってＭＢ失敗することあります？　ちと心配なの。ＭＢへただから。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:09 [ /CMn7Qvk ]

いまだサポ忍が増えない理由がわからない・・・。

サポ赤？詩赤無しPTなら選択肢にはいるけど、
今のはやりは
サ　ポ　忍

74以降はまじでおすすめ。
むしろナイトからタゲとって空蝉でノーダメージ。

タゲ取る墨？
違うね。空蝉でケアル節約させてやってるんだろうがｗ
ただし張り替えタイミングずれると一気に死ぬから
フレのナイト等すぐにかばってくれる盾限定で。

狩人のサポ忍ってどう思う？
黒のサポ忍も同じだよ。

精霊うち放題。
ケアル？無理ｗｗｗサポ忍ｗｗｗｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:10 [ HPQqRtuU ]

>>761
　最近の後衛は毒薬というか・・・
　毒薬、やまびこ、パウダー、オイル、ヤグドリ、ムスリムあたりは常時携行してる香具師おおいんじゃね？
さすがに目薬とかはもってねーけど。

>>763
慣れば失敗しないが、赤と白をＰＴによって使い分けてるから、前衛のアビの使い方もあるが
狩り場について、最初の２，３回タイミングを外すことある。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:12 [ YF2GYR4w ]

ＭＡＸ５０の時からず〜っとサポ白だったけど
赤にディスペル追加されたときからサポ赤に変えたな･･･
サポ白にするのは範囲が痛いＢＣとか、
痛い範囲状態異常してくる敵のときだけかな･･･

>>763
>ファストキャストありなしで詠唱時間かわるけど、
>それによってＭＢ失敗することあります？　ちと心配なの。ＭＢへただから。
まずない

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:15 [ c3OHgSpM ]

漏れもMB下手だが、サポ赤の時だとちょっと出遅れたと思った時にもMB間に合ったりして逆に助かった事の方が多い

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:17 [ Y4PYcMas ]

>>763
素でMBヘタクソな香具師はサポ赤なぞ試さない方がよい。赤を「器用貧乏」など
と卑下するような香具師はなおさらだ。

楽しみたければサポ忍とかやればどうだ？あぁ？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:18 [ 5CWcksqQ ]

魔法が何％で発動するかというのは目安であって、個人の環境によって違うはず。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:21 [ OvAlmLQE ]

>>763
俺も黒６４〜サポ用に赤を上げたけど、赤はしょうに合わなかった。
（LV37で即ストップ）

MBについて、野良だと特に４系＞４系のMBはサポ赤じゃないと
きついかな。
サポ白だと〆をゆっくり繋いでもらわないMBできない。

まぁ４＞４でMBをする必要がある場面は少ないかもしれないけどね。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:22 [ XBLrqcmc ]

>>762
通常75%で発動... ってのが間違いなのではないかと思う今日この頃。
赤のファストキャストは
Lv15で75%
Lv35で70%
Lv55で65%
シャポーで60%
ですよ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:27 [ iISPL1IE ]

>>763はまさかいまだに
ファストキャストがランダム発動だと
思ってんじゃないだろうな？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:30 [ XkSrt6AU ]

サポ赤だと２連でも２ＭＢいけるんだ？

>>768
器用貧乏が卑下とはなぁ。開発の人がそうするって言ってたんだが。
大事なサポ赤が否定されてると思って文章読めてないんじゃない？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:32 [ vk9xOHIE ]

MBだけに関していえば　サポ赤だとかなり楽になるわな。
サポ白との差　１０％の壁は４系、古代だとかなり大きいしね。

775 名前： 764 投稿日： 2004/02/03(火) 10:33 [ /CMn7Qvk ]

てめーら・・・
ネタじゃないんだから、豪快にスルーすんなｙｐヽ(`Д´)ﾉ

ナ白PTならケアルはナイトと白で十分。
忍白PTなら白一人ですらあまる。

いざというときのためにケアル欲しい？
いざというときは精霊でタゲとって瞬殺しますよ。
二刀流でINT低いUP、空蝉でタゲばっちこい、遁でレジダウン。

唯一で最大の問題が誘われないって事なんですがね。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:34 [ BB21dmp. ]

むかーしｻﾎﾟによるｽﾃｰﾀｽｱｯﾌﾟ一覧ではｻﾎﾟ召のINTMPうぷが一番大きかったような気がするんだが
漏れの妄想か？（´д｀　）


>>ｻﾎﾟ忍空蝉(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾌﾞﾘﾝｸでええやん＜ぉい

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:34 [ /CMn7Qvk ]

>>775
×INT低いUP
○INTUP

へたな米日訳のようだ・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:35 [ /CMn7Qvk ]

>>776
ブリンクと空蝉は違うぞ・・・。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:38 [ OvAlmLQE ]

>>775
精霊時は属性杖が多いからサポ忍は微妙だな・・・
レジもさほど気にならないし、空蝉はブリンクでも
そこそこ何とかなるしねぇ。
レベル上げではデメリットが大きすぎるとは思う。
（楽しそうだとは思うが）

でもPvP実装されたらサポ忍は強そうだなぁ。
今のうちに遊びがてら上げてみるか。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:40 [ 5CWcksqQ ]

白や赤がダブルしゃもじするならまだしも、黒のサポ忍はかなりな。
面白いとは思うんだが、面白くてもほらアレがソレでなｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:45 [ /CMn7Qvk ]

>>779
>>780

連携前に黒がタゲ取る＞シーフ不意玉で戦/忍をだます＞MB
なんていう狩人まがいの動きができるのよ。
精霊打ちっ放しって凄いよ？

アレがソレなのは十分わかってるんので布教して行きたいのです・・・。
LVあげで使うのは確かにアレなんでLSで遊ぶ時で良いので試してみてくれ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:49 [ WlJGeq9Q ]

>>764
ブリストかけてピアス・土杖装備してれば空蝉のみより安心できるし。
属性杖７本使い分けだから二刀流意味無いし。


>>770
4系＞4系ＭＢだと最初のMBでタゲ取ることにならない？

783 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 10:50 [ GmZKIuYQ ]

ロメではサポ赤が便利とあったけど、わたしはロメでもサポ白がいい気がする。
理由は脱出方法の確保。
ロメはエスケプ効かないから、脱出はメアになると思うけど、
緊急時に使うものと考えると、PTに2人は使えるいたほうが安心。
後衛が白詩黒ならサポ赤だと思うけど、それ以外ならサポ白のほうが便利そう。

>>775
範囲ダメージでも有効なストスキのほうが便利な気がする。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:03 [ 5CWcksqQ ]

一応サポ忍は（サポシもだが）、INTブーストが高いというメリットもあるかな。
サポ忍はそれに加えてしゃもじ×２があるので更に高まる。

785 名前： 770 投稿日： 2004/02/03(火) 11:06 [ OvAlmLQE ]

>>782
LV７１でラドンをやってた時には４系→４系を毎回使ったけど
初弾の４系でタゲ取ったことは無いな。（当然レジ無しで）
通常攻撃も痛いのでケアルサポもしながらだったけど、それでも
タゲ取らなかったっす。

２発目の４系で沈まなければタゲ固定なのでナイトにかばって
もらって、ガ３でトドメしてた。

ナイトが上手かったという事かな？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:10 [ 3Y6Jd3y. ]

エラント装備がある今　回復、状態異常回復、その他のメリット削ってまで
空蝉と2刀流にこだわる意味がわからんね
もちろん　エラント+杖*2でINTも増えるがね

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:20 [ No9KCFQA ]

結局、どうあがいたところでサポ白一択なのね。便利杉。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:28 [ MIdSNghA ]

ｲﾝｽﾆ薬代わり→赤白
ﾃﾚﾎﾟで移動便利→白
INT･MP増量→召
ｿﾛ性能→赤
|/゜U゜|ﾉ卍→忍

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:34 [ vk9xOHIE ]

まぁ　魔法使いジョブが少なすぎて　サポにつける面白みがないわな〜
にんともかんとも・・・青魔道士キボン

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:45 [ fkuu5XIw ]

>>789
少ない事も問題だが、サポ白が便利すぎるのも問題だよなー。

んじゃ他のサポも強化…なんてすると、メイン食っちゃうとか別の問題
出そうだし。サポ白弱体したら低レベル白がそのあおりくらいそうだし。
この辺がサポシステムの限界かねー。

キャップが 80 とかになったら「コンバあるからサポ赤」とかいう話に
なりそうだよね。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:47 [ s0.mG8QY ]

フレとかＬＳとか固定とか気心のしれたメンバーでやるならいいんでない？＞サポ忍
野良は他メンバー全員の理解をえられるとは思えないし、
そこまでメリットもないっしょｗ

面白そうだから一回ＬＳでやってみるかなぁ。
激しく暇そうな予感もするが。

792 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 11:49 [ GmZKIuYQ ]

クラーケンあったら、サポ忍は面白そうだからやってみたいけどなぁ・・・
タコ、まだ1度も見たことないっす。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:50 [ kbyTgbj6 ]

>>788
こんなのはどう？

サポ赤白：インスニ薬代わり　ケアルタンク　ブリスト
サポ白　：テレポで移動便利　ケアルガ　状態異常回復
サポ召喚：INT･MP増量　精霊ﾋｬｯﾎｲ　気まぐれに真空の鎧
サポ赤　：ソロ性能　ディスペル屋　特定条件下によるグラ要員
サポ忍者：精霊ﾋｬｯﾎｲ　空蝉で盾もできますからwwwwwww（ＰＴメンバーがいません）

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:58 [ UaVi5IZs ]

>>771
よく魔法が何％で発動するかで混乱があるけど、
漏れはPS2とPC両方持ってるから知ってるけど、PS2とPCでは発動時の％が違います。
詠唱バーってクライアント側だけで動かしてて、発動タイミングは鯖から送られてくるから、
クライアント側にかかってる負荷によって、見かけ上の発動％が微妙に変わる罠。
PC版だと、PCの性能や表示キャラ数によってかなり変わるから詠唱バーは全く当てにならない。
PS2だと安定してるから、発動％はPS2版の方が正確。
で、テレポやエスケプやストンスキン等の詠唱クソ長の魔法をPS2版で観察すると、
ファストキャスト無しでは75％、シャッポありで55％で発動しています。
ゆえに、ファストキャスト1で70％、ファストキャスト2で65％、
ファストキャスト3で60％、シャッポで55％でFAとなります。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:03 [ BB21dmp. ]

サポ赤白：インスニ薬代わり　ケアルタンク　ブリスト
サポ白　：テレポで移動便利　ケアルガ　状態異常回復　女神の印
サポ召喚：INT･MP増量　精霊ﾋｬｯﾎｲ　気まぐれに真空の鎧
サポ赤　：ソロ性能　ディスペル屋　特定条件下によるグラ要員
サポ忍者：精霊ﾋｬｯﾎｲ　空蝉で盾もできますからwwwwwww（ＰＴメンバーがいません）
サポシ：とんずら　ぬすむ　ギルスティール　トレハン

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:05 [ MIdSNghA ]

まぁ、どれがいいとかでなく
どれつけたらこんな利点があるよって漢字でまとめられたら
それはそれで参考になるなと

797 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 12:06 [ GmZKIuYQ ]

>>795
サポシ：不意打ちテーカー　精霊ヒャッホーイ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:11 [ vk9xOHIE ]

サポ戦：ダブルアタック　両手棍スキル上げ用　(;´Д｀)
サポ竜：ハイジャンプ　ヘイト減少　間接的に精霊ヒャッホイ
サポ侍：テーカー回転率UP　精霊ひゃっｈ（ｒｙ

こんなんもどうだろうか・・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:21 [ IMytiZqA ]

ケアルから開放されて、サポの自由度が広がったことは確かだな

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:24 [ fkuu5XIw ]

サポ暗：暗黒ラスリゾテーカー 精霊ｈ（ｒｙ

アブゾインは習得レベル 39 だったーよ；；

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:34 [ XBLrqcmc ]

>>794
偉そうに言う前に散々検証されてる赤魔のスレを見て来いアホ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:39 [ 3vVQQCtQ ]

スキル上げならサポ戦より狩のがいいぞ。
命中の特性あるし。サポ戦は挑発以外つかえんサポです。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:40 [ UaVi5IZs ]

>>801
赤ですが何か？
ってか何に文句があるのかな？
ってか自分が嘘を垂れ流しておきながら、その嘘を指摘されたら逆ギレかよ
死ね

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:48 [ XBLrqcmc ]

>>803
ﾊｧ? 藻前が赤魔かどうか何てどうでもいいから嘘情報撒き散らすなボケ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:50 [ 4e.KoOdM ]

エル黒75になってひと段落付いたので、
別の知人がいる鯖で、再び黒を上げようと思います

75まで上げるという事で考えたとき
種族は何がいいと思いますか ?

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:50 [ /CMn7Qvk ]

やっぱり垢様か。

たはー

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:51 [ oqaTeGuw ]

>>802
狙い撃ちファントムタスラｍ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:52 [ QapQl6H6 ]

アホが２体Pop

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:52 [ w04IDUY. ]

それではお決まりの・・・

必　死　だ　な

ケンカはやめれ、もっとマターリしる。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:55 [ UaVi5IZs ]

>>804
はぁ。。。
俺はきちんと自分で検証もしてるし、赤スレでもファストキャスト無し＝75％
以下ファストキャスト1〜3で70〜60％になり、シャッポで55％になると

　F　A　が　出　て　る　ん　で　す　け　ど

てめーが赤やってないのがバレバレなんだよXBLrqcmcさんよｗ
XBLrqcmcの脳内ファストキャストなら別かｗｗｗ
まぁ黒しかやってないXBLrqcmcは、テレポとかを唱えながら
詠唱バーを凝視した事すらないんだろうな。
赤やってりゃ、何％で発動するかなんて、嫌でも体に叩き込まれるんだよｗ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:58 [ UaVi5IZs ]

賢明なる黒魔道士の諸君の事だ。XBLrqcmcにダマされる池沼も少ないとは思うが、
ここに確認させていただく。
魔法は75％で発動し、サポ赤35なら65％、フルAF赤なら55％で発動する。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:59 [ kbyTgbj6 ]

サポ赤白：インスニ薬代わり　ケアルタンク　ブリスト
サポ白　：テレポで移動便利　ケアルガ　状態異常回復　女神の印
サポ召喚：INT･MP増量　精霊ﾋｬｯﾎｲ　気まぐれに真空の鎧
サポ詩人：バラで自己回復　マドで前衛のお世話　
サポ赤　：ソロ性能　ディスペル屋　特定条件下によるグラ要員
サポ忍者：精霊ﾋｬｯﾎｲ　空蝉で盾もできますからwwwwwww（ＰＴメンバーがいません）
サポシ　：とんずら　ぬすむ　ギルスティール　トレハン
サポ戦　：ダブルアタック　両手棍スキル上げ用　(;´Д｀)　ＮＭ取り合い
サポ竜　：ハイジャンプ　ヘイト減少　間接的に精霊ヒャッホイ
サポ侍　：テーカー回転率UP　精霊ひゃっｈ（ｒｙ
サポナ　：スタン＆バッシュ　７５でタゲ取りの達人に（フラッシュ）　やや固め　何よりもケアル！

補完よろ。
昔はマジで５０以上まで、「サポ白なんてありきたりなのはごめんだ！」と、
サポナしてた黒がＬＳメンにいましたけれど、一旦サポ白つけたら、
「サポ白こんなによかったのか！サポ白すげー！ｗｗｗｗｗｗｗもうサポ白やめらんねｗｗｗｗｗｗｗ」
とか言ってるんですよ……。どう突っ込めばいいのやら……
個人的にはそのままサポナ貫いてほしかった。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:02 [ D6gWy1eo ]

>>805
魔女っ娘萌え〜したいならヒュム♀

ローブひらひら〜したいならエル♂

タゲとっても少々の事では動じません勝つまでは、ならガル

マジおすすめ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:02 [ kbyTgbj6 ]

>>805
ガルカ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:06 [ UaVi5IZs ]

>>808
どう見ても>>794の俺の正しい指摘に逆ギレしたXBLrqcmcの>>801のレスが
あまりにも池沼＆荒れてる原因なんだが。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:06 [ fkuu5XIw ]

今ふと思ったんだが。

モリオンタスラムやファントムタスラムのＭＰ吸収ってどれぐらい吸収
するのか試したやつっているんだろうか。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:08 [ D6gWy1eo ]

>>816
そういうことは言いだしっぺがやるものだ。


俺が投げた奴はミミズに当たらず飛んでったけどなー

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:11 [ BB21dmp. ]

>>816
ﾀｽﾗﾑもな〜
せめてﾁｬｸﾗﾑだったら戻ってきて投擲ｽｷﾙ上げに便利な神装備だったのに
誤投がﾋﾔﾋﾔなINTｳﾌﾟ投擲装備ってなんじゃそりゃ


・・・orz　釣り餌にして投げれないようにしてくれ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:21 [ fkuu5XIw ]

>>817
それはマジ勘弁 orz

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:22 [ hqyZkuFA ]

>>818
釣り糸が切れてしまった！

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:27 [ V70frrBA ]

>>820
Σ (ﾟДﾟ;）ﾅﾆﾂﾚﾝﾉﾖ!!!

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:28 [ No9KCFQA ]

>>814
ついでに禿（フェイス６）でサポモな



チュニックと帽子は着るなよｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:28 [ QapQl6H6 ]

ﾐﾐｽﾞﾄｶﾂﾚﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:43 [ bAHXyCJk ]

>>792
クラーケンもっているが、あれはサポ忍よりサポ赤でエンつけたほうがいいと思う
殴る回数はたしかにすごいんだけど、素のDがあまりに低すぎ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:47 [ V6Cq/2JM ]

>>805
エル黒を75まであげたって事なら、やはりガル黒しかあるまい。

・ちょっとやそっと殴られたところで赤くはならないＨＰ
・Sサイズ+AF帽子+フィールドチュニカで、最強のインパクトと胡散臭さ

漁師ルックに抵抗がなければマジでおすすめ。カッパなんかより多分モテモテ、同姓からだけどwwwwwwwwwww

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:50 [ fkuu5XIw ]

>>824
クラーケンの性能って、クラーケンでの攻撃回数が増えるんじゃなくて、
メインで持ってる武器の攻撃回数が増えるんじゃなかった？

その為のサポ忍（二刀流）だと思ったんだけど。まあ、黒が持てる片手
武器ってたかが知れてるけどね。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:59 [ 1.RiqdHA ]

たしかにメインの殴る回数ふえるのですが、二刀流ゆえの攻撃間隔の長さから
クラーケン一本でなぐるよりはだいぶ遅くなってしまいますね。
もしあえてやるとしたらリリスorフェイワンドと同時装備でカニからMPすいまくり
とかいう方向だといいかもです。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:05 [ No9KCFQA ]

>>812
漏れもついこないだ、Lv40後半までサポモで貫いた。
利点は、初手から前衛の位置にいられるので初弾精霊弱体を遠慮なく撃てること、
その後も精霊連打で多少タゲ来ても揺るがないこと（前衛位置だからふらつくこ
とも無い）があるが、一方の欠点として回復魔法がないこと（これはハナから覚
悟の上）とMPが増えないので1戦ごとにMPスッカラカンになることが挙げられる。

Lv50を急ぐあまり40後半数レベルをMGS用に育てたサポ白で過ごしたけど、パー
ティに白がいれば補助ケアルの必要はなかったし、特に便利という印象はなかっ
たですね。狩り場までのインスニが唱えられるくらいか。

Lv50以降、サポモだとますますMPが枯渇するので、現在サポ召を目指すべくサポ
上げしとります。まあこんなアフォもまだまだいるってことで・・・ちなみにこ
こまでほとんどノラ、特にオートリーダーでもなく上げてます。

>>825
あぁ、漏れＭサイズなんだよなぁ・・・しまった＿|￣|○

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:16 [ s0.mG8QY ]

どう考えても欠点のほうが大きいなｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:23 [ EPGDB5tE ]

828はﾀﾊﾞｽｺ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:34 [ kbyTgbj6 ]

>>828
黒禿ガルサポモ殿でしたか。

まあ最近は黒にケアル期待している人っていないし、俺が前衛している時も、
黒は攻撃要員として誘ってますな。サポ召な黒いても何とも思わないし。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:36 [ No9KCFQA ]

>>829
漏れもそう思うｗｗｗ

っていうか、>>787でサポ白便利なんて言ってるしｗｗｗｗｗｗ
風邪治らなくて頭イタタで仕事が手につかん

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:41 [ s0.mG8QY ]

まぁ、楽しそうで、読んだこちらもほっこり気分だよｗ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:45 [ QbmhATGs ]

サポ獣…
タゲ来た時にひるんだらラッキー？（昆虫、鳥、軟体に限）

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:54 [ 2oGMnL96 ]

藻前等、肝心なの忘れてるぞ！

サポ無：やられる前にヤｒ・・

836 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 15:11 [ GmZKIuYQ ]

>>835
サポ無：やる前にやられる

・・・とか。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:36 [ 5rst6CUM ]

尻にはサポ無し黒魔いるなー。
本人ロールプレイとか言ってたが。

漏れは一回サポ忍でフレとレベ上げいったんだが
片手こん１本忘れて、神代＋スパーククリスで殴ったorz
ついでに触媒も忘れて、サポ無しとほぼかわらず
狩り的には問題なかった。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:56 [ oaKC/l0U ]

合成や採掘の時なんかはサポはずしてた事もあるな
サポでテレポ使えるようになってからはないがｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:27 [ vk9xOHIE ]

サポ田中:黒のケアルタンク問題は回避した。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:29 [ UaVi5IZs ]

XBLrqcmcは逃亡かｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:31 [ gSvlhd0M ]

ちょっと質問させてください。
フレから頼まれてファフ討伐の手伝いをすることになりましたが
恥ずかしながら今まで全くHNMの経験がありません。
LV７３なのですがHNMでの黒魔の立ち回りって皆さんどうされ
ていますか？
手伝いということで出来るだけ足を引っ張らないようにしたいと
思い、皆さんの経験を聞かせて貰えればうれしいです。

自分のせいでアラが壊滅するような事態だけは避けたいので
これだけはやっちゃダメ！っていう事があれば是非教えて下さい。

自分なりに調べて思ったことはこれくらいでした。
・基本的に精霊のみ（弱体は無意味）
・トンボにタゲミスしない

盾役のヘイトの加減を見ならが精霊かと思っていますが
HNMのヘイトは普通の敵とは違うような事も聞きました。
>>607-612
あたりを見るとブラクロ装備で良さそうな感じですが
敵対心−は全く意味がないのかな？

長文での質問すみません。
一部分だけでも意見を聞かせて貰えたら嬉しいです。
うざかったらスルーお願いしますm(_ _)m

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:40 [ HPQqRtuU ]

>>841
　敵対心−あっても、前衛が扇風機だから後衛にタゲきちゃうからな。
それにファフは・・・・・・

843 名前： 黒樽75 投稿日： 2004/02/03(火) 17:53 [ EI76LKlA ]

>>841

キングベヒとか四聖獣とか、比較的ＨＮＭをやってる方だと思うけど、
自分のやってることは、バイオ２、ポイズン２、やばいときのケアル、
あとは４系精霊、って感じです。精霊のレジ率に関しては、
精霊スキル＋４０とＩＮＴ＋６１でやったりしてるけど、違いが
あるのかないのかよく分かりません。

こんな感じが基本だけど、ファフ専用の戦略として、
「なにげにスリプル２が入る」、これが超重要（笑）。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:55 [ jmvinNa2 ]

俺はHNM戦の時は敵対心重視かな。
特にファブは、タゲ取り即ブレスで後衛全滅が怖いからねぇ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:05 [ 5CWcksqQ ]

後衛が固まってるところに自分も混ざるように立つ。
ストンスキン使う。
精霊打つ。
ケアルは極力しない、特にいかなる理由があっても自己ケアルはしない。

あくまでファブ戦だけのセオリーですけど、概ねこれだけ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:31 [ 131pUmhc ]

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:57 [ UaVi5IZs ]

クリムゾン装備を赤と狩人への飴として用意しました
HNMLSに入ってない赤は解約していいですよｗ

[ XBLrqcmc ]が赤スレで恥ずかしい質問してないかなーと思って見てたら
こんな恥ずかしい書き込みがあったｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:46 [ jRb8z3g. ]

ラグ鯖でブラクロ着たガル見かけた

威風堂々を体現してる御方だった

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:16 [ KQoL.f4Y ]

ブリンク、ストンスキンは重要、HNMなら常時かかってる方がいい。
召、サポ召がいれば自分ではかけなくていいが。

敵対心はよくわからないな。敵対心を犠牲にしてスキルを上げて
レジが減ったとしたら平均ダメ多い。すると、タゲを取らないためには
レジが多い時よりも撃つペースを落とす必要があるわけで。
敵対心優先してレジが増えたとしても、タゲ取らない範囲のペースで
撃つならMPは足りるし（赤や詩人がいない編成でいくことはまず無い）。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:37 [ w04IDUY. ]

自分も>>848さんと同じスタイルだな、敵対心に対する認識あたり。
HNMLSにいる訳じゃないから色々試したり出来ないのが残念ではあるけど。
敵対心-に関しては色々な説はあるけど、自分はとりあえずHNMやる時は常時ブラクロでなく
氷杖+AF帽子+エラント胴 だな。(たまにエラント帽子でやってみたりもしてる)

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:12 [ jTkNNaGI ]

とりあえずブリスト欠かさないようにして、敵対心マイナス装備にして、
他にも黒魔いるんだから、その黒魔「以下」で精霊撃ってればいんでない？ｗ
どうしてもレジられるようなら、ちょっとずつスキルにしていくとかさ。

俺はいつもそうしている臆病墨ですｗ

851 名前： 841 投稿日： 2004/02/03(火) 20:20 [ q0V.J40o ]

ID変わってると思うけど>841です。

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
凄く参考になりましたm(_ _)m

バイオ２、ポイズン２などの弱体もありなんですね。
ブリストを常時張りつつ、精霊撃ってきます。

>>609さんの意見に>>612さんのレスが付いてたので
敵対心−は関係ないのかな？と思いましたが
エラント装備も良さそうですね。

初のHNMなのでドキドキですが、がんばってきます！
あとはファフがいるかどうかかな？ｗ

ありがとうございました！

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:26 [ fkuu5XIw ]

>>851
私はファフやったことないんだけど、

ファフはスリプルIIが効くとかいてあるんで、スリップ系魔法はやめと
いた方がいいんでない？

スリプル効かない敵には有効だとは思うけど。

853 名前： 841 投稿日： 2004/02/03(火) 20:38 [ q0V.J40o ]

>>852
おぉ、確かにそうでしたね。
基本的な事を忘れてました＾＾；

壊滅しそうな時用に印スリプルを温存しておきます。

ありがとうございます〜

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:30 [ HSkISVl2 ]

とりあえずファブでやってはいけない事。
「周りのトンボへの誤爆」
これが壊滅の最大の原因な気がする。

855 名前： 763 投稿日： 2004/02/03(火) 21:32 [ qQge91NI ]

ＭＢについてレスども
赤さんと組むと自分にくらべて、かなーり後からＭＢ撃って間に合ってるでしょ。
そっちになれちゃうとサポ白にしたとき、はずしまくるかもって思っただけ。
ランダムのままっておもってるわけじゃないよ。

>>768
２点誤解があるよーで。
卑下ってのは自分自身について言う言葉だよ
俺はまだ赤やってないので卑下してる訳じゃない。

それから俺は赤のことを器用貧乏って言ってないよ。
「いわいる器用貧乏」って書いてるでしょ。
赤自身もふくめて世間でそう思われてるってこと。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:46 [ 9tXYlfow ]

FafnirにバイオIIやポイズンII叩き込んでる黒魔がいたら...
きっと次から誘われない。精霊入らないからってバーンもやめろよ？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:50 [ 9tXYlfow ]

後全然関係ないけど上の方でファストキャストの検証があったけど、詠唱の
長い呪文（古代でもいいけど街でもできるのでブリンクやアクアベールでも
いい）を使って走ってゲージが動くところまでが発動時間じゃないかな？
通常だと80%で詠唱ゲージが止まり他の行動が可能になる。
赤のレベル低いからわからんけど、ゲージが早く終わった気がするんだけど。

赤スレでとっくに検証されてるかｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:25 [ LdrzcySg ]

>>856
事前に説明しない側が問題有りだろ。アホか。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:30 [ CTNQght6 ]

>>847
漏れもラグ鯖なんだけども、かなりの廃だったエル黒の人、最近見かけねぇ
７０キャップくらいまでは頑張ってたが引退したのかね

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:59 [ Z0HT2Xn. ]

氷杖かいました。
性能はとても満足、買って良かったと思う。

ただ、
「連携は光で」
「連携は花車＞双竜」
「ウェポンだから光がいいかな？」


ORZ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:32 [ /JX.K8JI ]

>>856
ファフを寝かして凌ごうとするHNMLSはじり貧になってることが
多いような気がするが・・・。
オートリジェネが強烈なんでうちは全部いれてるな。

負けそうな時は派手に散ろうやｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:38 [ 5N/n7bo2 ]

>>860
リーダーやれでＦＡ
ケアルや連携で愚痴るぐらいならリーダーやれよカスが
お前ら甘ったれすぎ！時給なんて二の次だろ！問題は楽しく精霊が唱えられるかなんだよ！
たしかにまずいＰＴを作ることもあるかもしれんが気にするな
稼げなくても謝る必要はない、むしろお前らのせいだと言って謝らせろ
わかったらとっととＰＴ作って狩りに行け！

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:11 [ YrSf8qc2 ]

>>861
寝かして凌ぐというか盾が事故でアボンしたときにとりあえず寝かして
仕切りなおすんじゃねーの？10人くらいだとサブ盾とか入れてらんねーし。

後は黒が多いなら、スリプルIIを入れてブリンクストンスキンウォータIV
と繰り返せば、詠唱時間にFafnirに暴れられないので楽というのはある。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:01 [ 96Gkys1A ]

遅レス＆流れ無視ですまんが。

>764
>タゲ取る墨？
>違うね。空蝉でケアル節約させてやってるんだろうがｗ
>ただし張り替えタイミングずれると一気に死ぬから
>フレのナイト等すぐにかばってくれる盾限定で。
藻前のサポ忍が優れてるとか適してるとかじゃなくてナイトが必死になってるだけじゃないのか？
空蝉張替え失敗することによって殴られたら盾ジョブが殴られるよりも多くケアルされることになる。
死んだらレイズのMPが必要になって更に衰弱待ちでMP＆時間効率悪くなる。
空蝉張替え失敗するようなサポ忍するなら固定PTだけにするようにして、ここまで来て偉そうに語るなよ。

反論されそうなので言っておくが狩人のサポ忍と黒のサポ忍は別物だ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:34 [ InKDoEeE ]

>>864

書いた人は、サポ忍サポモがネタサポだってことを重々承知してるんじゃないかな。
みんな行間からそれを読み取ったから、本気で叩かずに、
スルーか>>829みたく軽く返したりしてる。

「ケアル？無理、サポシｗｗｗｗｗｗｗｗ」と同じようなもんだよ。

866 名前： 864 投稿日： 2004/02/04(水) 07:07 [ 96Gkys1A ]

>865
漏れも最初はネタだと思ったんだが>775見たら本気の様な気がしてね・・・大人気なく書き込んでしまった。
やっぱり釣られたのかな(;´д⊂

頭冷やして仕事逝って来ますorz

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:51 [ r2EBSbV. ]

>>866
狩サポ忍と具体的にどこが違うか書いておけよ。マジで。

>>855
おまえ、自分と同じ精霊うてる赤と組んでＬＶ上げしてんの？

868 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 08:47 [ K7e0usI6 ]

>>866
前後の流れ見れば分かると思うけど、サポ白・赤以外で遊んでみる、って話。
で、「サポ白・赤以外」なら、サポ忍も意外といい、という話。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:25 [ xJMvdD1w ]

漏れは本気でサポ忍で、触媒を自作するために各種合成スキルを上げてるぜ！！１１！！！
鍛治・彫金以外は目録になった。
さーて太公望取得のためにフナをあと９０００匹集めないと・・・

870 名前： 禿黒ガルカサp 投稿日： 2004/02/04(水) 10:29 [ lNN2qTUE ]

>>865
ネタだねぇ。漏れは当時サポ取得したときにLSメンに「サポ、何にしようか？」
と聞いたら「サポモでｗ」という返事があったので決めたんだけどね。
まあ、βからガル黒やってたし（それ自体がネタだからなぁ）一億総サポ白の流
れに逆らったかぶき者のつもりで始めたんだけど、楽しいよ。



　　だからって良い子はマネしちゃダメだぞｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:32 [ b7MchYnU ]

てか、ファストキャスト、ブリスト、ディスペル、グラビデ目的で
サポ赤にしてるけど、最近のガIII系＋IV系２〜３発でMP切らしてヒーリング
って戦い方からすると、５チェーン目くらいでタゲトリ覚悟での連射のときとか
５分しか持たないストスキよりもず〜っと持つ空蝉弐の方がいいような気がしてきた･･･
詠唱時間も短いし･･･。
最近PTでケアルなんかする必要ないしな･･･ファストキャストとどっちをとるかの
違いだけのような気がする･･･

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:42 [ zV75wM9U ]

あと遁術で耐性とか下げれるもんな！
カニ殴る時リリス2刀流も凄そうだぜー


とか言ってみる
（ﾊﾞﾌﾞﾙｼｬﾜｰ食らって黄色くなるワナ）

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:55 [ bBsgRhwg ]

７０超えるとガ系３MBで１０００以上出るよな、それっておかしくね？
フレアでさえアフォなMP消費して８００とかだぞ。
ガ系、４系精霊の威力おとして然るべきじゃ無いだろうか。
バランス的におかしいってメールこまめに出してるが音沙汰ないしな。
現状維持するつもりなら「古代の消費MPを倍程度、威力を数割増」にしないとイメージもバランスもおかしすぎる

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:55 [ LT0J5Xb6 ]

>>870
野良でサポモでＰＴ組んでるなら神だな。
固定でやってるなら、参考にならんから【かえれ】

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:03 [ 8LuDTdOo ]

>>873
習得レベル
あとレジ率もどうこうという話

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:04 [ yrqxxKok ]

モルダバのピアスドロップを絞り込めないかとサンダーIII・サンダーIV・バーストを持って倒してみました。
しっかり魔法だけ消えて6000ギル・ゴブリンアーマー・ゴブリンマスクでした。
良い子のみんなは真似しちゃダメだぞ　orz

次はバーストだけ倉庫に送って魔法の絞込み出来るか試してみます。
っていうかピアス出ないｙｐ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:08 [ bBsgRhwg ]

>>876
当然サポシだよな？それ以外ならドロップあるくて迷惑だからヤメテクダサイ。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:17 [ LT0J5Xb6 ]

>>877
ぷｗ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:22 [ xOiT6iws ]

>>873
フレアもMBすりゃ天候ボーナスなしでも1200以上でるんじゃないっけ？
まぁ、いずれにせよネタ魔法だが・・・・

あと大事なこと忘れてるぞ！！ｚ（ｒｙ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:31 [ bltTzH82 ]

>>876
いままでのドロップ報告を見てる限りでは
・ギル枠: 6000G(100%)
・ゴブ装備枠: アーマー、マスク(100%)
・魔法枠: バースト、サンダーIII, サンダーIV, サンダガIII, なし(どれか一つ)
・モルダバ枠: モルダバイトピアス、 なし(どれか一つ)
だと思う。

>>877
サポシならギルスティールがあるから、6000Gということはありえない。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:32 [ 9ntLXCUQ ]

>>876
まあなんだ、取りあえず世間で言われている絞込みというものが
どういったものであるか、ちゃんと理解して来い。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:38 [ lNN2qTUE ]

>>874
昨日>>828でも言ったけど、いわゆる「固定」で上げたことは一度もないですね。
LvageでLSメンバーだけで組むこともなかったし。

誘われたときは「禿黒ガルカサポモですがよろしいですか？」と聞いてますし、
サチコメが導入されてからは「禿黒ガルカサポモンク」はコメントの定型句にな
ってます。
デジョンII目当てにインスニ覚えようと白上げるまでは本当にサポモだけだった
ので、「サポ白ありませんか？」「すみません、ありません」「さようなら」と
いったことも何回かありました。しかし、大抵はパーティに受け入れられて、特
に問題なくLvageできましたね。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:41 [ CnWDSPmU ]

とりあえずこのスレにはHNMをやってる黒はあんまりいないことはよくわかった。
ファフのオートリジェネとかに触れたの一人しかいないし。
でもなんか安心したよ。
一般人が多くてさ(=´ー｀)

884 名前： 876 投稿日： 2004/02/04(水) 11:47 [ yrqxxKok ]

>>881
もちろん知ってますよ。
魔法枠とピアス枠が別かどうかを確かめたかっただけです。

>>880
サンダガIIIも出るのですね！ということは今回は魔法枠が来なかったのかな？


やはりトレハン必須な感じですね。ソロだとサポシでは勝てないのでフレを誘ってみます。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:59 [ S25RSWqY ]

>>873
なんで4系とかの威力落とそうとするのかがわからん
古代はドレインみたいにスキル依存で威力上がっていくとかでもいいじゃん

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:02 [ Fwu9uW0w ]

>>873
そもそもの話




ｶﾞⅢだけMB基準な時点でおかしい

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:19 [ 9Gj.TFos ]

８７３は黒じゃないから、細かいことがわからないんだよ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:29 [ LT0J5Xb6 ]

>>883
まあ、奴は半分まで減らすだけなら簡単だからな。
問題はその先の経験者がどれぐらいいるか・・だ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:50 [ HTwZBhOU ]

一つ聞きたいのだが
ウォータ４無しで７０以降のＬＶ上げ行ってる人って結構いる？
うちの鯖では１４万
漏れは別ジョブ

それとも黒にちゃんと「ウォータ４ありますか？」と毎回聞くべきなのか…

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:56 [ S25RSWqY ]

いないと思う14万程度なら70でかせげない額じゃないし

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:59 [ LgPWUsO2 ]

どうだろう、少ないと思うが居るんじゃないかな。
７０キャップ時はウォタ４って一番強い４系精霊ってことで良く使ったが、
75キャップ時の現在はあまり使わないし。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:05 [ LT0J5Xb6 ]

>>889
７０Lv以上のレベル上げでヲータ４を何に使うのか？

893 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 13:08 [ K7e0usI6 ]

>>892
テリガンのマンティ（水弱点）

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:16 [ 8LuDTdOo ]

>>893
70以降空月ばっかりで水4ほとんど使ってない…がんばって買ったのに

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:21 [ PW9L4AIk ]

>>893
なんかイヤラシイわぁ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:29 [ qQVWnF6o ]

>>879
Lv63のフラッドMBでも1200は超えたのでフレアならもっと行く

>>872
むしろ黄色くなっておいてジョブリングで魔攻アップでさらにヒャッホイwww

>>816
エンドレス使える狩人ならできるかも。投擲にエンドレス乗るのか知らんが

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:29 [ KokX3RXk ]

>>887
ガIIIのMP消費についてなにもいってないしな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:35 [ 4ZOVYZX6 ]

>>897
そうそう。ダメージしか見てないから納金って言われちゃうんだよな。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:36 [ 81Of6NsE ]

一応ブリザドIV覚えるまでは、湾曲・闇には一番強い単体系魔法なんだけど
な＞ウォータIV

トンベリＮＭからのみのドロップだった昔ならともかく、入手しやすい今、
覚えてない黒はサボりすぎだと思うんだがどうか。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:41 [ eREneCDY ]

(*'-')ノ　やりましたよ、皆さん。ブラックヘイロー覚えました！黒75でスキル230で青。
ちなみに220辺りから、証取りPTなどでハイプリ級を殴ると、めちゃめちゃ上がりやすかったです。

っで、威力の方はですが(´д`)・・・・？な感じ。
でもでもっ、黒でLv3連携出せたときは、なんか嬉しかったですよ。
核熱＞ブラックヘイロー＞MBファイアIII なら間に合いますっ
素直にMBだけしてる方が強いんですけどね。
フレやLSで動くときにお遊びが一個増えたと思ってます(｀・ω・´)

次はレトリビューションと思いつつスキル160代。先は長いです。。。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:42 [ HTwZBhOU ]

>>893
ご名答

黒が確保できたので喜び勇んでマンティに行ったらそういう結果で
やや落ち込んで聞いてみた次第だ
自分自身も黒上げてるので・・・な

たぶんハズレだったんだな・・・脳内ＢＬにいれてこれからも黒を誘っていく

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:47 [ 81Of6NsE ]

>>900
おめー。
ブラックヘイローはあのクルンと回転するアクションがいいのですよ！

両手棍は間隔長いので上げるの大変ですが、がんばって。レトリの前の
スピリットテーカー覚えたら、もう両手棍が手放せなくなりますよ。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:49 [ LgPWUsO2 ]

ウォタガIIIがあるのがまた問題なんでは。
私は７０キャップの時既にウォタ４あったが、キャップ解放後本当にほとんど使わないぞ。
せいぜいファブとか例外過ぎる時だけなんだが。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:51 [ EoSWJYv. ]

>>896
漏れは三連光MBフレアで1490ぐらいが最高かな。
同条件のファイガIIIが1300ぐらいだから少し強いのかな。

フレアの何がすごいかって
Lv60で覚えるのにLv69の魔法より強いって事かと。

Lv60なったらがんばって取ってくれ。
60−69までは火系最強魔法だし。

MPコストパフォーマンスを考えると69以降は
ファイガIII＆ファイアIVの方が優秀なのかな。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:52 [ 5bPjb12A ]

ウォータ４、暴落してない？
まだ60台半ばだけど、こないだ２万Gで落札した♪

906 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 13:55 [ K7e0usI6 ]

>>900
わたしは、先にレトリ覚えました。片手棍はまだ30ほど足りない・・・（´・ω・｀）
スキル上げはほとんど黒LSの魔法取りでやってるかな？
野良スキル上げは、あんまり行かなかったです。

レトリのほうは、湾曲＞レトリ→闇。ヘイローとあわせれば、Lv3両対応（｀・ω・´）
威力も、フルスイングよりちょっと強めです。

>>901
まぁ、世の中には、マンティ相手で竜騎士＋狩人で行って、
連携どうしよう・・・？という編成もあったりするので、
その辺は運が悪かった、ということで。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:56 [ Cmv22aVw ]

皆聞いてくれ！！
>>873を縦読みすると「７フガバ現」となる、つまりは「ナフガバゲン」だ。
これは単純なアナグラムなんだ！並び替えると「バナガ　ゲフン」となる。
バナはもちろんヴァナ…ヴァナディールの事だ。
ゲフンとは咳払いのように思われるが、これは刺客に襲われて息絶えてしまった事を表すんだ！
だから>>873は煽りでもネタでもない隠された遺書だったｎｋしｚ＠ｗんｋじｈ…

この文章も意味分からんが、>>873もこれくらい意味分からん。

908 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 14:01 [ K7e0usI6 ]

「な、なんだってー（AA略」
の入れる余地を残さない>>907のほうがややDQN。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:02 [ S25RSWqY ]

>>907
な、なｎ(略

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:20 [ zV75wM9U ]

うちの鯖、水４現在30万なお上昇中

昨日サチコメに「水４あります」と書いてる黒70と組んだ
俺は水４買おうか迷ってる黒69
水４の価値を見たいと期待してたんだが、


彼はケアルしか使わなかった…

で、お前ら水４は本当に30万の価値あるんかね？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:26 [ AEJsPKOU ]

>>910
69で限界突破していないなら
証取りがてら亀狩りにでも行くが吉。

３〜５時間くらい狩れば１個くらいでんじゃね？
３時間くらいで３０万貯めれる方法をしってるなら買えばいいのかも。
ってか　教えて下さいお願いします・・・　or2

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:27 [ LT0J5Xb6 ]

>>910

　フレと証取りのついでに、亀殴ってこい。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:28 [ OzsrT3SM ]

70越えて水４無いのもちょっとどうかと思うけど
>>901みたく確認も説明もせずに連れていってハズレだの言うのは
かなり身勝手っつーか糞だと思うんだけどどうだろう。

>>910
俺は証取りの時にベドーでロット勝ちしたからこう思うのかもしれないが
30万の価値は無いと思う。というか、30万を軽く出せる人なら買えばいいし
値段で躊躇する人は取りに行ったほうが良いかと。
てか、どこの鯖か知らないけどずいぶん高いんだね…。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:37 [ NcXYlAPc ]

３０万なら取りに行くだろうな。１５万でも取りに行った。
１０万以下なら買っただろう。サファイアからのドロップは
決して良くはないが、ドドメキからファイアIIIを取った時と
似たり寄ったり程度。当時の釜ほどの狩り難さもない。

915 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 14:44 [ K7e0usI6 ]

５万だったから買ったけど、１０万だったら取りにいってたなぁ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:49 [ pDZSGgys ]

Sirenは、２５万以上。
最終２７万くらいで、昨日の夜は在庫なかった。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:58 [ oih109RI ]

ウォタ４は証取り、スキル上げPTに参加すること５日。
合計１５時間くらいかな？
ウォタ４のドロップ無し・・・
（一部トレハン２付き）

で、結局２０万で買いました。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:00 [ HTwZBhOU ]

>>913
煽りかどうかは知らないが
漏れがハズレと判断した基準はこのスレの意見を見たまでのこと。
このスレでも大多数が「持っているはず」と回答しているわけで。

確認、説明というが
良識ある黒ならマンティが水弱点くらい知ってるだろ？
狩場選定の時点でウォータ４無しを申告するなりしてもいいと思うが？
漏れは基本魔法程度は持っているのが常識と思っていたまで。

これはジョブ関係ないが、そういった狩場特性＆ジョブ適正を考えず
ただﾎｲﾎｲついていく玉だしプレイヤは「ハズレ」と表現してしかるべきかと。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:13 [ InKDoEeE ]

３０万こえると、無くても許されるようなきがする。
１０万なら金ためれ。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:15 [ OzsrT3SM ]

>>918
あのさー、したらばの意見とヴァナの現状を一緒にするなよ。
高レベルでも弱点属性とか知らないプレイヤーって結構いるぞ。
だいたいマンティなんてレベル上げで狩る機会も少ないっつーか俺は75なるまで
一度も（レベル上げでは）狩らなかったしな。

だから知らなくても問題無いって言うわけじゃないが
俺が知ってるから他の人も知ってて当然みたいな考え方は問題あるだろ。
しかも事前説明もしないくせに自分が思ってたのと違う結果になると他人のせいにして。

あれだろ。白とかも当然レイズ3あると思って誘っておいて、いざ死者が出たときに
レイズ3無かったら「この白ハズレだ」とか言うんだろ。
お前みたいなリーダーこそ大ハズレだ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:19 [ Usv2pHMw ]

てか基本精霊買えずにレベル上げようってのは全部墨。ﾊｽﾞﾚ。
買うかどうか迷ってる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:19 [ mSpAkiMo ]

ＮＭスレ見たんだが、Ｉｎｔの方が重要じゃねえのか？
喪前等〜教えてくれ〜

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:14 [ F5YxhLGc ]

>>166

＞INTによるレジ率の差はある。だから知恵エチュとか歌うわけで。

Intはある一定値以上あげても目に見える効果は無いよ。レジに影響
するのは、Ｌｖ補正＞＞＞＞＞スキル＞＞＞＞＞Intぐらいの感じだな。
ただし、Ｉｎｔが低すぎると体感効果はInt＞＞＞＞＞スキルだな。
素のＩｎｔが低い奴は、Ｉｎｔを一定値以上あげないとレジられまくる
から、ＩｎｔＵｐ装備やエチュ効果が高いように感じるだけだ。

Ｉｎｔが一定値以上上がるとInt差５程度が与えるレジ率は微妙〜
エチュは、ＩＶ系、ガIIIダメＵｐに使えるくらいで、レジ低下ならば
スレを確実に通してくれる方が助かる。まあ通らないがなｗ


172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:15 [ Bhbibw5Q ]

黒スレではレジ率は
レベル依存>>>精霊スキル>>>>>>>>>>>>Int
って事になってる。
体感でもそんな感じだと思う。
Int5なんてレジ率では誤差の範囲。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:23 [ NcXYlAPc ]

コミュニケーション不足の責任を一方に押し付けるのは
どうかと思うな。常識を盾に行動するのは好きじゃない。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:28 [ 6.qvvuZk ]

あのさ〜　昔、うちの鯖では水４が35万になったとか書いたら
鯖名書けだのなんだのって散々ウォータ４売りたい脳筋扱いされたんだけど
あのときのバカども今なにやってんの？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:32 [ trYHEiG2 ]

>>924
ウォータⅣ売ってるんじゃないの？（　´ー｀）ｙ―┛~~

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:32 [ trYHEiG2 ]

>>924
ウォータⅣ売ってるんじゃないの？（　´ー｀）ｙ―┛~~

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:33 [ LT0J5Xb6 ]

３０万やそこらで、ぎゃあぎゃあいってるんじゃねーーーーー
７０キャップの時・・・・＿|￣|○

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:33 [ HTwZBhOU ]

>>923
拝領した

なので、
>それとも黒にちゃんと「ウォータ４ありますか？」と毎回聞くべきなのか…
という問いかけついては「聞くべきだ」となるようですな。

前衛は使用可能武器、ＷＳをサチコに書いてくれているから見分けやすいんだがなあ…

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:33 [ 9ntLXCUQ ]

>>901自身もその黒も両方はずれだと思うがどうか？
70以降、後衛4内黒2PTを10回ぐらい組んできたが、黒の俺から見ても
半分の黒ははずれだと思ったな。装備しょぼすぎとかMP管理
できなさすぎとか、しまいにはMB外しすぎなんて奴もいた。
そいつらは大抵弱点属性も知らなかったな。裏テルで教えたり
もしたが、ダメな奴はやっぱりダメなんだなという確認にしか
ならなかった。ほんと70になっても何も経験を積んでない奴多すぎ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:36 [ NcXYlAPc ]

ベドー・クゥルンはレベル上げで使われるわけでもなく
AFブームでもなし、証ブームも去った後は
値上がりする、なんてことはありふれた帰結。

７０〜黒を見て上げ始める廃人や復帰する（こっちは普通の人も）人の
需要も要因として加わってそうだが。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:36 [ bCkOVX56 ]

つーかアタリだとかハズレだとか、必死な奴が多いな。
別にまったり認め合えばいいじゃない(・∀・)

932 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:37 [ K7e0usI6 ]

というか、普通、基本精霊で持っていないものあったら、サチコメに書いてるもんじゃないの？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:44 [ HTwZBhOU ]

>>932
もうやめよう

基本精霊が無いのをサチコに書く/書かないも人の常識の尺度の違い
ということになりそうだ

結果的に荒らすこととなって悪かった

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:45 [ 6.qvvuZk ]

>>930
だから当時もそのように書いて、
早く買っといたほうがいいよ、って忠告してやってたのに
凄まじいまでのヒステリックな拒否反応で総叩きにされたんだが。
身に覚えがあるやついるだろ？
今更ありふれた帰結だなんて言われてもな･･･。
先を予測して物を言えず　現実になってから初めて安心して物を言える。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:48 [ LgPWUsO2 ]

精霊のレジスト率はレベルは別格なのは誰もが認める事だろうからパス。
それ以外ではスキルが多分重要なんでは。
氷杖はなんだかんだ言われつつも効果がある雰囲気だし。

INTも重要っぽい。　上限切捨ても多分あるんだろうけど、敵（壷とか）がとんでもない威力
のストーン４とかを使ってくる姿を見るにつけ、精霊についての上限はタルでも追いつかな
い程に高いと思われ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:49 [ 81Of6NsE ]

>>932
自分が参加希望出すときに同レベル帯の黒魔のサチコも確認するんだが、
そういうのは一切見たことないな。本当に持ってないやつがいないのかも
しれないが、確認した事はない。別に水４に限らず、昔の炎３や雷３とか
も同様。

サチコに書くのが当たり前になるのがいいなと私は思う。
レイズII,III、イレース辺りは、所有有無をサチコに書いてる白多いしさ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:49 [ .jH4cEp. ]

Lv75まで上がったがウォータ４無くても全く不便は無かったゾ
闇連携or湾曲ならブリザド３or４で十分だし

マンティが水弱点？Lv2連携以上ならブリザドでも十分入るし
マンティは火土風に耐性あるだけでintは高くないから水氷雷は普通に入る

Lv70から意外に使えた魔法はファイガ３だなぁ
ウェポン相手だとアスピルウマーで自分だけMPが凸気味になるんで
ファイガ３MBしてMP均衡とりつつ殲滅速度を上げるのに役に立ちましたよ
骨相手にも編成しだいでMBした覚えがあるなぁ

ウォータ４はリアルIntが高いお前等なら
競売相場と使用価値と自分の趣味で判断して購入しろ
押しつけはイカんとは思う
PTの黒が持ってなかったとからと墨呼ばわりするやつは糞
っていうか脳筋だな

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:52 [ B2IcOFR. ]

しかし、無くても当たり前みたいなやつはイラつくね
自分たちは課金して、このゲームをやってるわけだからプレイしている時間に差があるとしても
その間お金が財布から無くなってるというわけだ。
つまり、自分が手を抜けば自分だけでなく他人の時間をも無駄にしているわけで。

まぁ何が言いたいかっていうと、買ってからレベル上げ希望出せってこった

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:55 [ WEYMVC9A ]

>938
出てくんなクソ廃人

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:55 [ Usv2pHMw ]

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、PTﾒﾝのLS会話で基本精霊もってない墨＞<t>とか言われてろｗｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:56 [ SMBbHt9o ]

70以降、闇（氷水土闇）弱点の敵ってほとんどいなかったからなぁ
ねぐらのトンボ・蜘蛛か、怨念の猿・サソリやらない限り
ウォータIVはMBで使う機会も無いんじゃないかな？
71になったらブリザガIIIも出来るし

74になるがウォータIVは結局買ってないや
（そのお金を種族ロープとタスラムに使ってしまった）

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:56 [ zV75wM9U ]

じゃ俺は買わないでレベル上げするわ。
普通に誘われるし、めったに使わないものに時間かけても意味無いな。

>>938は勝手にイラついてて下さい。
せいぜい無駄に吠えてろや

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:58 [ AEJsPKOU ]

全てはその人の自由だし、魔法あろうがなかろうが自由だと思うよ
サチコに書くのも自由だし、編成時に確認するのも全て自由。

あとは自分を守るため、楽しむため、効率を上げるために
どんな行動を取ればいいかはおのずと見えてくるはず。
結局自分の身は自分で守らなきゃなんないしね。

昔、シーフ誘った時によこだまできないシーフだった。
そん時はシーフが悪いとはおもわなかった。確認しなかった自分が悪い。
次からは確認するようになった。ただそれだけ。


個人的には魔法使い大好きなんで魔法は糞魔法でも全部手に入れますが・・・

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:04 [ xJMvdD1w ]

７０黒樽がソロで十字路のサファイア亀を倒して水４とってた

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:04 [ CnWDSPmU ]

ウチの鯖は連携の属性と弱点を考える人があまりいないせいかウエポンにも闇連携とかよくありましたよ。
そうすると74になるまでは水4を使うわけで。
ガ3？そんなMP消費するくらいだったら4系を2回使う。
MP100以上も多く消費するくせにダメージも100〜200しか増えないし。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:09 [ EoSWJYv. ]

>>945
>ガ3？そんなMP消費するくらいだったら4系を2回使う。
>MP100以上も多く消費するくせにダメージも100〜200しか増えないし。

普通はそうだよな。
でもこのスレはその100〜200のダメではぁはぁしてる連中多いからガIII優勢ぽ。
っていうかIV系覚えた以降はほとんどガIII系使ってないや・・・。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:13 [ AEJsPKOU ]

>>946
ガ３は気持ちいいからな・・・
しかし　俺が心底気持ちいいのは　ＭＢで敵のＨＰを１ドット残し
直後の前衛の殴りで敵が沈む時。まさに自己満足プレー　(´Д｀*)

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:13 [ KlUTtKgU ]

69まではフレアってMP効率いいの？そんなバナナ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:14 [ wwLaodFE ]

４系二回うつまでのキャスト、リキャストは？ヘイトは？
ガ３一発でしずめたほうがいいときだってある。
状況に応じて使いわけるが吉。

ガ系使うのは厨みたいな言い方はどうかと

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:14 [ NcXYlAPc ]

>>934
>>930はちょっと足りないな。証ブームが去るのが早いか
需要が枯れるのが早いか、もし需要が枯れる方が早ければ
値下がりしていた。例えば７０〜の黒が６５キャップ時のような性能なら
値下がりしたかもしれない。

サファイアドロップ実装直後に、どちらが速いか予測できていたなら
今からでもいいから種明かし希望。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:17 [ SMBbHt9o ]

エラント+R9棍あったら
MP100程度は40秒くらいで回復できるから
そこまでMP消費量を厳密に気にしたことはなかった
MPより気にしてたのは弱点の方だった
＞ガIII系とIV系
MP足りなくなったら戦闘始まっても数十秒は座ってられたし

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:18 [ Cmv22aVw ]

レベル上げの時「ウォータ4持ってないんですか？」
…って聞かれたら(あるかないかは別として)
「すみません、持ってません。お金なくて買えないんです；；」って答えるのは切ない。
50万とかするものじゃないから買えなくはないものだから尚更。
誘ってくれたPTメンに、申し訳ない気持ちになるのは私だけ？
150万以上する装備、魔法持ってないの？って聞かれたら開き直るけどｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:18 [ bltTzH82 ]

>948
MP効率のことなんて書いてないでしょ。
単発ダメージ最強ってだけで。

954 名前： 952 投稿日： 2004/02/04(水) 16:19 [ Cmv22aVw ]

日本語おかしい部分発見orz脳内補完して下され。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:20 [ OzsrT3SM ]

>>950
次スレ申請よろしく〜

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:20 [ 3fBtMw/k ]

黒70でフレア→1179
ファイガ3→1028だったからフレアの方が間違いなく強いね
曜日は雷

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:27 [ giNbdTRc ]

そもそもの話




水弱点ならすぐに闇連携で激安の氷Ⅳやら氷ｶﾞⅢでよくなる
無理して買うだけ無駄

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:31 [ Cmv22aVw ]

ふむふむ、そーゆう話は良く聞くけど連携以外はどうしてるの？
水Ⅱ,Ⅲつかって削り？

959 名前： 950 （12fmecqU） 投稿日： 2004/02/04(水) 16:37 [ NcXYlAPc ]

テンプレ作成中。出来たら申請してくる。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:37 [ r2UHKs5c ]

ちょいと相談。
最近３連携とかでＭＢ２発狙うと結構はずしちゃってかなり恥ずかしい思いをしちゃってる墨６８です。
３連携目の２発目ＭＢにIII系、ガII以上ねらうと間に合わなかったりするんだけど
前衛さんにお願いして少しタイミング遅らして貰った方が良いのでしょうか？
でもそれだと連携繋がらないミスとかも出そうで…サポ赤ファスト育てた方がいいのかなぁ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:40 [ 81Of6NsE ]

いろんな種類の魔法を使えるのが黒魔の楽しみだと思うんだがどうか。

使う使わないは別として、水４のエフェクトがもっとカッコイイものだった
ら持ってない黒魔は激減してた予感。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:47 [ KlUTtKgU ]

糞魔スレって身内の喧嘩になると進行早いよね（ｗ
さすが厨のｽｸﾂ（ｗ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:47 [ Fwu9uW0w ]

>>960
それくらいのﾚﾍﾞﾙになってくると、Ⅲ系ｶﾞⅢ以上でMBとなる訳ですが
ｻﾎﾟ赤以外だと詠唱時間の長さで、1ﾀｰﾝに2MBは厳しくなってきます
前衛さんにお願いするのが一番ではありますが、最初の分を1ﾗﾝｸ落としてみる
あるいは1MB捨てて最後に最大魔法を叩き込むといったほーがいいかもしれませぬ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:48 [ giNbdTRc ]

>>962
そんな餌に食いつく漏れと思ったら大間違いだ


（AA略

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:55 [ SMBbHt9o ]

次スレ
_▲_黒魔道士協会Part109_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075881044

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:56 [ KokX3RXk ]

>>936
俺はパッチ後は水４ないときは書いてたな。手に入れたのは71になってからだったが。
それ関係のサチコメで覚えてるのは69黒魔の「＠2000、水４あります、というかはやく
使いたいです」ってなやつ、これは70キャップのときだったけど正直うらやましかった

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:20 [ KlUTtKgU ]

真面目な話、前衛メインだと黒の精霊習得レベルは気にしてないｗ
持ってる魔法で一番いいのでＭＢしてくれればいい。
だってＷＳ強いからＭＢオーバーキｒ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:29 [ bltTzH82 ]

>967
「精霊強すぎ弱体汁」と騒いでるご同類を何とかしてください。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:36 [ NcXYlAPc ]

７０〜が強過ぎなんじゃないよな。４Lv毎に習得する〜６０が弱過ぎ。
Lv１から75までLv３毎の習得に改訂なら納得。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:06 [ 9Gj.TFos ]

>>969
はげどう

971 名前： うめ 投稿日： 2004/02/04(水) 18:30 [ LT0J5Xb6 ]

>>969

　そんなことしたら、トップレベルの魔法がいったい何系になるんだｗ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:38 [ FUYqk1B6 ]

そもそも、属性で威力、消費mpの差があるのがおかしいんだよな。
II系ならII系、III系ならIII系で、習得レベル、威力、消費mpを同じにして、
他にもいろいろ魔法を追加してほしいものだが・・・
まぁ、無理なんだろうなぁ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:42 [ OzsrT3SM ]

>>971
多分Lv70で丁度サンダーⅣまで覚えるペースかな。悪くないかもしれない。
70以降はマズルカみたいな楽しい魔法と75でメテオがあればモチベーション保てるし
もしキャップ外れて上限80とかになったらⅤ系を追加していけばいいし。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:20 [ NcXYlAPc ]

７０で習得し終えてしまわないで途中で微調整入れて
７５でサンダーIVでもいい

975 名前： 赤75 投稿日： 2004/02/04(水) 20:23 [ sEIVbN72 ]

属性杖の有無でレジ率に差がでるかちょっとデータ取ったんで張ります
獲物はクフタルの虎で強相手です
INT70+9　精霊スキル230+10
杖有り　経験値160の虎　
エアロI　67　67　67　33　67　67　67　67　67
エアロII　192　192　192　95　95　192　192　192　47
エアロIII　423　211　211　423　423　423　423　211　423

杖有り　経験値200の虎　
エアロI　65　65　7　32　32　32　32　32　65
エアロII　190　190　190　190　95　23　190　95　190
エアロIII　421　421　421　421　421　421　210　421

杖無し　経験値160の虎
エアロI　30　61　61　61　15　61　30　61　30　15
エアロII　43 43 175 175 87 21 175 175 175 175
エアロIII　385　385　47　47　385　385　385　385　385　385

杖無し　経験値200の虎
エアロI　60　14　29　7　65　14　60　60　7　60　6　60　6
エアロII　20　42　20　174　174　86　174　86　86　86　174　174　20　
エアロIII　95　384　384　95　192　95　421　384　384　384　192　95　384

杖有り
エアロI　総ダメ931　回数18　平均ダメ51.72　命中率66.7%
エアロII　総ダメ2742　回数18　平均ダメ　152.33　命中率66.7%
エアロIII　総ダメ6314　回数17　平均ダメ371.41　命中率76.4%

杖無し　
エアロI　総ダメ887　回数24　平均ダメ36.95　命中率45.83%
エアロII　総ダメ2560　回数23　平均ダメ111.3　命中率　47.8%
エアロIII　総ダメ6663　回数23　平均ダメ289.69　命中率　60.8%

976 名前： 赤75 投稿日： 2004/02/04(水) 20:26 [ sEIVbN72 ]

手でメモ取っていたので誤った記入があるかもしれません
曜日に関しては火・土曜日で杖無しで200虎と戦闘中に風エレが出たときがありました。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:27 [ OzsrT3SM ]

>>975
この杖ってのは風杖でいいのかな？まさかとは思うけど氷杖じゃないよね？
あと、杖無しの時は何を装備してたんだろ。

とりあえず乙です。これ見る感じだとレジ率に影響ありそうな感じはするね。

978 名前： 赤75 投稿日： 2004/02/04(水) 22:13 [ sEIVbN72 ]

>>977
杖は風杖です。
杖無しのときは普通に盾と剣を持ってました。
INT等は極力上げない方向にしてフルAFと種族ロープにモルダバとファンタス装備でした。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:32 [ tb/hmpOw ]

忘れたころに捏造データか。(・∀・)ｶｴﾚ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:44 [ rZ449bLI ]

>>949
ダメージが100や200増える程度でガ3を使って締めるという考えが漏れには全くない。
それなら4系MBして残ったHPに応じて2〜4系、ドレインを使う。
漏れはMPを少しでも多く残そうとするのでガ3なんてめったに使わない。
状況に応じてというのはもちろんだが、ガ3を否定してるわけじゃないからな？
漏れのスタイルにはガ3が合わないというだけだ。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:19 [ OcW4ClYQ ]

やれやれ、水４程度買うカネも取りに行く度量もない奴等ばっかなのか黒は
怨念のNMしか落とさなかった頃と違うんだし７０あって20万前後も
稼ぐネタない奴って何者なの？(ﾌﾟｹﾞﾗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:40 [ q0g0qpFA ]

>>981
あらあら。
そうですね＾＾とでも言って欲しいんでちゅか？
ﾋｯｷｰのくせに同意求めてんじゃねぇよｗｗｗ
〜の頃と違うんだし、とか昔の事ひっぱりだしてきて
こっちが笑っちゃいますよｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなｱﾎな事しか言えない人って何者なの？？(ﾌﾟｹﾞﾗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:04 [ uX9797.2 ]

誰もいない所で　なんだか楽しそうですね^^;

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:07 [ iP2SfZic ]

>>981
んじゃその稼ぎのネタ晒してみ？
お前さんが持ってるそのパイをみんなで分け合ったら結局稼げなくなるわな。
つまり間接的に言うと稼げない人間がいるからこそお前さんが稼げてるって訳よ。
理解できる？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:42 [ 13HIY0/k ]

>>984
何が言いたいのかわからんが、稼げない人間は低脳だ
LV70にもなって20万ギルすら稼げない奴は金稼ぎサボってるだけだろ
サポシつけて虎狩ってるだけでも時給1万いくだろうしな
氷河で氷エレ狩り続けるだけでも時給1万は行くぞ
金を稼ぐ前から、「○○は効率が悪い」と諦めてサボってる人はいませんか？


さて、とっくに次スレ立ってるんで自治スレいてくるー

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:25 [ O39TsQ1Q ]

3ヶ月ぶりにFF復帰しました。LV70です。黒とくみますた。あんたら
強すぎ・・・。MB1000とか出してるし。通常の削りもIII系ほぼレジ
無しで450-550くらいざくざく削るし。黒ありPTだと稼げまつね。。。
というより、復帰して3回しかLV上げいってないけど、黒無しは
組んでないけど。

ナモ暗白黒詩：時給3300
ナ侍モ黒赤詩：時給2700

上は息もピッタリの最高のPTだった。下はちょい前衛の削りが足りない
感じだった。それよりなにより：

ナ竜暗白黒召：時給2500

に驚きました。3ヶ月前は赤も詩もいなくて時給2000超えるのは難しか
ったのに、普通に狩れてましたよ。。。これも黒の削りと、クリマン
強化のおかげなのかなぁと驚いたしだい。

なんつーかね、黒魔サイキョーですな。いやまじで。これからも
よろしくです。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:44 [ RCbgPD3U ]

ガIIIはMBでは優秀だね〜。
エアロガIIIまでは微妙だけど、ファイガIIIで一気に化ける気がする。
エラント以降MP消費気にならんし。

でも、それ同様に水４も通常削りで優秀。
黒PTとかやってる香具師はよくわかるんじゃないかな〜？
30万越えてる鯖は無理して買わん方がいいと思うが。