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pld68
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/21(水) 15:02 [ O/uIsXzQ ]
*.
*.
│ ＿..__ *
│ (,`･ω･) .＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇ *.
ﾉ〜∪∪ゝ *.
・PLD67
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073802937
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ →右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！
サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:03 [ /gjnc.lg ]
- （´・ω・｀）
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:04 [ bszcrFVc ]
- 何故小文字なんだ！！３Get！！
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:05 [ MSOs3JU. ]
- ４げと
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:06 [ oHEL9IaU ]
- 44444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444444
- 6 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 15:11 [ T97LVW0w ]
- 小文字ｄｓｋ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:11 [ w7JrIQRY ]
- シ/忍７４が盾役をゲッツ(*'-')b
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:13 [ lfyUgXlc ]
- 名も無き忍者が８GET!!!
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:14 [ yECDD/kI ]
- 骨にはコンビヨロシクのモンクが８ゲト
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:14 [ PEkUFpbw ]
- ぎりぎり１ケタゲッツ！
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:14 [ 6Rw3V.4Q ]
- 暗/シが８げとずさー
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:15 [ yECDD/kI ]
- くそ…
犬の散歩して出直して
くるorz
- 13 名前： 950 （yW/s8ibQ） 投稿日： 2004/01/21(水) 15:15 [ GpC/CSuw ]
- 俺おつかれ（´・ω・｀）
１０！！
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:16 [ 6Rw3V.4Q ]
- orz ・・・これからも仲良くしてください・・
- 15 名前： 10 投稿日： 2004/01/21(水) 15:16 [ PEkUFpbw ]
- _, ,_ ﾊﾟｰﾝ!
（ ;д;）
⊂彡☆))Д´） ←9
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:17 [ yECDD/kI ]
- >14
ナイト様と３人でガンバローナ(´･ω･`)
- 17 名前： 10 投稿日： 2004/01/21(水) 15:17 [ PEkUFpbw ]
- ｽﾞﾚﾀorz
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:19 [ Gn9Sgimw ]
- 戦/忍の空蝉弐が発動〜
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:38 [ GckJ7frk ]
- 質問です。
ナイト６５以降でリフレありでバラなしと仮定した場合ですが
MP１５０減(総量３００)でリフレ常時かかっているとします。
連携外されたら普通に座りますか?
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:39 [ pFQqM5is ]
- カンパニー使ってる人。
もし、Ｄ５０のユニクロ片手剣が出てもカンパニー使うの？
これ、見た目のＤ値は46ですけど、６人ＰＴなら54相当なんですｗｗｗとか言って？
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:45 [ 7hJj0Tjo ]
- とりあえずソロ用に買っておくな。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:46 [ f2utPduA ]
- >>19
自分は座ります・・・
連携に入ってたとしてもＴＰが１００以上あるなら１００までは座ります
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:54 [ PB4o4zyg ]
- よ〜し、新スレ記念にパパ妄想アイテム披露しちゃうぞ〜〜〜
まだＬＶ６８で、想像で語ってちと申し訳ないのだが、特に７１以降ってナイトのＭＰ回復力
って他ジョブにかな〜り劣ってくるよね？
そこで、ナ暗にもｈＭＰ＋３〜５くらいの首鎧かなんか出ないかなぁと考えていたんだが、
あくまで座らないでＭＰ確保といった視点から、こんな妄想をしてみますた
ナントカ首鎧（うはｗ超てきとーｗｗｗ戦績品と想定） ナ暗ＬＶ７１〜
防御：４ ＭＰ＋５ リフレッシュ＋１ 自国民：リジェネ＋２
リフレッシュ＋１なんだが、装備してる間のみリフレッシュ（アイコンでるやつね、魔法の
リフレ及びジュース）の回復量が＋１されると。リフレなら４づつ、ヤグドリなら３づつ、
パインなら２づつ回復になるわけだ。リジェネは妄想ついでに付けてみたｗ
かなりの神装備だが、エラントや戦績杖だって神装備だと思うし、＋高位クリマンの黒白召、
＋中位クリマン＋コンバの赤と比べても、これくらいあってもいいかなぁ・・・と。
まぁあくまで「個人的妄想アイテム」でつ。
気に入らなかったらヌルーよろ。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:56 [ bszcrFVc ]
- ここでクレクレですよ！！
イージス(強化魔法か神聖魔法で)
：消費MP40
：詠唱速度はケアルぐらい
：効果1分
：被ダメージ時発動率30パーセントぐらいで50%ダメージカット
：Hate無し
：ナ５２ぐらいで覚えると・・・
激しく妄想ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:59 [ dMsycrfc ]
- >>16
ナ暗モはかなり良いね。どんな狩場でもこれでいける。
こちらこそ頼りにしてまする
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:15 [ Fskv0mT. ]
- ズボン脱いだらさ、
パンツも一緒に脱げちゃったよ
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:15 [ PEkUFpbw ]
- >>23
神装備だけど、ヒーリングMP+装備のこと考えるとリアリティある感じでいいね。
「ヒーリングMP+」って名称からすると、「リフレッシュMP+1」あたりの名称になるか？
ナ暗用の首鎧じゃなくて、ここはAll Job装備でいいような気がする。
ホーリーファイアルの上位版って感じで。
こうしとけば、ナ暗優遇され杉！じゃなくて全MPジョブの相対強化・さらにはhMP系装備で
ハイレベル帯での存在意義がちょっとだけ薄れたバラリフレの相対強化にもなるし。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:17 [ PEkUFpbw ]
- って、リフレアイコンだからバラードは関係ないか、ミスｗｗｗ
でもこれがもし実装されたら、リフレシュIIの実装は遠のくか･･･？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:20 [ Gn9Sgimw ]
- 連携参加しないならヒーリング時にサンドの片手棍装備したら？
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:21 [ cckBxUmo ]
- 昨日組んだＰＴ、ナ（俺）、シ、狩、召喚、詩人、赤、全員７４
連携はサイド＞ダンス＞（TPあればスフィ）獲物は神殿奥の奴
ナイトのタゲ取り能力が飛躍的にあがったおかげでサイド撃っても
５回中３回はタゲ剥がれず、剥がれても挑発＞フラッシュで取り返せる
そのたびにシがナの後ろや狩の後ろをウロウロと・・・・
詩人が神でピンポイントバラくれてたのに
tellで激しく邪魔と来る始末
ナの相棒はシでは無く、暗だと感じましたモもかなりいい
暗黒さん仲良くしましょ＾＾
- 31 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 16:22 [ T97LVW0w ]
- >>19
座ってました。ボヤPイモとかだとポイゾナ忘れて座るひと多いので毒消し持参で。
リフレだけでブースト分まで回復するときは立ちっぱなしでしたが。
>>23
こういうのあったら便利そうですね。
バーミリ持ってるナイトが羨ましいですが、どのくらい効率変わるんでしょうか。
闇杖のヒーリングMP+10とかもかなり気になるけど、TP貯まってるときの付け替えは正直辛そうだし。
>>24
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!
ぜひ強化魔法でよろしくおねがいします。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:22 [ dc50YNDA ]
- >>29
従士戦槌か？
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:23 [ qkYuzFzE ]
- D50の剣が実装されたら、それこそ検証のしがいがある
カンパニーが強かったらもちろんカンパニーだろ
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:24 [ cSXIdoMA ]
- >>29
ナイトはランク9のヒーリングMP＋のは何にも装備できねぇんだよｱﾌｫ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:24 [ qkYuzFzE ]
- ２９が悲しいことを言った
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:26 [ f0/.B7PM ]
- >>29
ナ装備できｎ（ｒｙ
>>30
なんでそんながっちり固定してるんだか。狩人のWSではがれるようにしとけばいいだろ。
連携時シーフが背中にくりゃいいだけだし。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:38 [ PEkUFpbw ]
- >>29
戦モ白黒赤獣吟召 (´･ω･`)
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:41 [ rN6KIvA6 ]
- ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)←>>29
_, ,_ ∩☆))Д´)←>>29
（ ‘д‘）彡☆))Д´)←>>29
⊂彡☆))Д´)←>>29
☆))Д´)←>>29
触れてはいけない話題を・・・
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:42 [ S8YZ22IM ]
- >>26
漏れお前みたいな香具師大好き
- 40 名前： ２９の船長 投稿日： 2004/01/21(水) 16:43 [ /3LUd3DQ ]
- 今日は大漁だー。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:46 [ f0/.B7PM ]
- >>31
75ナ/戦のMPを300ちょっととしたとき、0から回復すると約4分〜
バーミリオのみ装備で3分40秒前後
バーミリオ＋闇杖で1分50秒弱。
比較的座る時間が短いためあまり有用とは思えないけど、ないよりはあったほうがいいかもね。
後衛は、最悪戦闘中でも座ることもできるけどナはまず無理だし。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:48 [ wpXgXyLw ]
- >>30が1人ヘボ過ぎる。
sageも全角だし釣りか。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:49 [ Sqpouv5Q ]
- 連携参加しないで座るならダークスタッフ装備しろ
ほんと、エラント+戦績杖+クリマン+MP回復+の食事した後衛のMP回復は凄いよ
もーナイトがMP使うのバカらしくなる
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:52 [ PEkUFpbw ]
- >>40
ID前スレで見覚えあるYP
( ´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆｭ
- 45 名前： 40 投稿日： 2004/01/21(水) 16:58 [ /3LUd3DQ ]
- ( ´∀｀)σ)´Д｀)ありゃ、ばれた？
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:07 [ IF3PvzZA ]
- ( ´∀｀)σ)´Д｀)ちちくりあってんじゃねー
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ Eo.2vYRA ]
- よこだま修正されても、相変わらずナシ狩は40くらいから安定してるよな。
サイド＞ダンスで湾曲。アーチ＞シャークで光。
骨以外なら圧倒的だよな。
フラッシュ追加で狩人に迎え挑発を強いる必要性も薄れたし、
仮に迎え挑発してもらってもフラッシュをタイミングよくうてば
ノーダメでこっちに不意だま入るしな。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:38 [ 2q/eEJcE ]
- やっとランパート覚えたＬｖ６２ナイトです
ミナサンの意見聞かせてください
戦闘開始時の事なんですが、
私の場合、挑発→フラッシュ→センチorランパと連続で使い、
２００くらいのダメージ受けたらケアル３というような感じでやっていますが
センチorランパまで連続でやる意味ないんじゃないの？と、
先日のＰＴで言われて悩んでいます。
皆さんは戦闘開始時の行動はどうしているか、
聞かせて貰えると助かります
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:45 [ 5yflcdH. ]
- 前スレの>994の
＞半固定しなくてはいけないPT構成や、連携入りで自分のTP貯まりが遅い場合などでは
＞MP溢れさせたり、他のジョブのMPに比べて沢山余っていたとしてもダメナイトではありません。
って十分ダメ内藤な気がするんだが。
他ジョブのMP減ってるって事は他ジョブがケアルしてるんだからお前もケアルしろよｗ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:48 [ pFQqM5is ]
- >>48
バーカ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:49 [ jPVfHjFc ]
- 前スレで、この書き込みに
肯定的で座ることに対して否定的な方が
多かったので、赤としてリフレ補足
まず、20秒間隔でリフレを回すという考え方は
赤ではありえません。
「リフレとは150秒で150回復ですから。」
もし、20秒で規則的に回すと
赤の消費ＭＰ40＊4＝120 に対し
ＰＴの回復量ＭＰ80*4=320 になります。
赤自信は80回復ー120ですから、リフレを1度回すごとに
自身ー40点でリフレの恩恵に預かれません。
リフレ切れを確認してから投げた場合は
赤の消費40*4=120
ＰＴの回復量150*4＝600（赤自身+30
になります。
時間を計って切れる直前に掛け直しができたら
お互いストレスなく一番良いのだと思いますが
忘れないで欲しいのは
「リフレはＭＰ40消費して、150秒でＭＰ150回復する魔法です。」
どちらのほうがＭＰ効率よいかは一目瞭然ですよね。
＞リフレを４人にかけるＰＴを組んだとする（ナ黒白赤など）
＞２０秒置きに、４人に規則的にリフレまわしてたとする
＞戦闘終了後、ヒーリング開始すると同時に一人目のリフレが切れたとする
＞リフレかけなおさずにヒーリング続行したとしてMP回復量を計算してみる
＞つまりヒーリングして自分のMP185増えるかわりに、ＰＴ全体のMPは240減る
＞75でクリマンＵＰして、HMP装備してもこの結果
＞LV70以下ではこの傾向はさらに顕著になる
＞リフレ３人にかけるＰＴでも、ヒーリングした方がＰＴ全体のＭＰ効率がよくなるということはない
＞「リフレを切らさずにかけつづけた時、ＰＴとしてのＭＰ回復量はもっとも大きくなる」
＞これ、忘れないでください。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:49 [ 70J.8LHo ]
- >>48
構成によるから一概には言えないけど、
MPの余る構成では挑発→あれば㌢→HP減ったらケアル3か4→フラッシュ等→…
MPがぎりぎりの構成では挑発→あれば㌢→フラッシュ→挑発→適せんケアル→…
俺はランパはリンク処理用に取っておくことがほとんどかな
まあ、リンク処理なんてほとんど後衛の仕事だし、
その他前衛も頑張ってくれるだろうから無理することもないし、
ランパをタゲ取りアビとして使っても問題ないとは思うけど
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:51 [ ukg5511Y ]
- >>48
ﾗﾝﾊﾟｾﾝﾁ（時にﾊﾞｯｼｭ）はﾍｲﾄｱﾋﾞとしてしか考えてないなぁ
いきなりそんなﾍｲﾄ稼いでどうすんの？って感じだな
ひとまず挑発＆ﾌﾗｯｼｭで序盤安定させて
その後後衛とのMP差とかﾁｪｰﾝとかｱﾋﾞのﾘﾁｬｰｼﾞとか考えて
ｹｱﾙかｱﾋﾞでﾍｲﾄ上げてく感じかな
ｾﾝﾁﾗﾝﾊﾟに効果期待してもﾀﾞﾒだと思う
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:52 [ ukg5511Y ]
- >>50
いや、むしろageてしまった漏れがﾊﾞｰｶだった・・・
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:56 [ ieaQGmL2 ]
- >>51
その引用部分の計算式
前スレで訂正されてたよん
７１以降では、ヒール回復分が、リフレをPT全体にかけた
時の回復量を上回るらしい。
それでも、自分はリフレ切らしたくないな。
特にTPの関係でヒーリングしづらいナイトのリフレは
切らしたくない。
それと40*4=160 です・・・
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:57 [ ieaQGmL2 ]
- >>55
PT全体って、MPもちのPTメンバーみんなにってことね
全体がけなんかできない・・・
- 57 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 18:02 [ T97LVW0w ]
- >>48
挑発、フラッシュを交えてまんべんなく使いまわすようにしてます。
（フラッシュは揮発ヘイトの割合が多いと思ってるのでアビのかわりに使用）
挑発→フラッシュ→ケアル→センチ→挑発→フラッシュ とか
揮発ヘイトを上げるアビは、その時点でPT中最大のヘイトを保持しているなら
使う必要はまったくないと思います。
ただ、ケアルはダメージ受けてないと使えないし、MPが絶対的に足りないので
各種アビを使いまわして一定のヘイトを維持するようにしてるわけです。
アタッカーが開幕早々単発WSうったり、後衛が大き目のケアルしたり、
ナイトが大ダメージくらったらセンチネルとか。
>>51
ＭＰ40＊4＝160では
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:02 [ rN6KIvA6 ]
- >>48
1)挑発＞2)センチ+バッシュorランパ＞3)ケアル3＞4)フラッシュ
取りあえず、こんな感じか？
1）と 2）は、ケアルまでのヘイト稼ぎ
3)は、ケアルヘイト
4)は、揮発ヘイトと被ダメによるヘイトの減少を抑えるため
理由付ければいくらでも付くけど、こんなもの感覚だよ。
臨機応変、構成やPTのヘイトをみて変えるのがいいんじゃない？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:14 [ fnCNm91Y ]
- >48
一言で言うとケースバイケースですが、自分で試してみたらいいんでは。
挑発とフラッシュのみで次の挑発までタゲを維持できたらアビはいらないと思うし
維持できないならすればいいと思います。
ＭＰがたくさんあるときは自己ケアル、やば気な時はアビ重視とか。
考え無しに毎回同じことしてるのは詰まらないし、状況の変化に対応できなく
なりますよ。完全固定ＰＴなら話は別ですが。
62も上げれば実感として、もう２、３発モンクが殴ればタゲ取られるなってのは
判りますよね？ そういうときにアビなりケアルなり、またはフラッシュすれば
いいと思いますが。
個人的には思いがけずタゲを取られたときにすぐ取り返せるようにアビ一つは
常に使えるようにしておいた方がいいと思います。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:18 [ /0rOoJ4Q ]
- 基本は挑発＞フラッシュ＞センチ＞ケアル かな
次の敵にはランパ、次の敵でセンチまだ使えないならバッシュかな
そのレベルだと
ケアルしすぎて連携で剥がせないとか言われないように不意〆の時はね
エビやるようになるとフラッシュ使い方が変わるけど
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:32 [ 6GYlKQ/c ]
- >>48
俺はランパは緊急用で残してる。一応範囲内のPTメンバーに「防御アップ」だから、PTメンバーがタゲ取ったとき にね。万が一ランパで取りきれなくても一応防御アップの効果が出るわけだし。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:45 [ z9/hUiAg ]
- 70になってカンパニ持つようになってからケアルがしにくくなった気がします。
カンパニの潜在能力うんぬんは、自分で統計とってないからよくわからんのでノーコメですが。
挑発とフラッシュを定期的にやってるだけでタゲがほどよく半固定されます。
ユニクロ暗黒さんくらいだと、下手にケアルかましてると連携時はがれなくなります。
さすがにモンクさんだとがんばらないとタゲもっていかれますが。
漏れ的には、枯渇しないくらいにケアルがんがんするのが好きだったのだけど最近寂しい今日この頃。
ほかの先輩ナイトさんはどんな感じすか？？。
それと、もういっちょ！。
装備を買う機会が激減してるのがまた寂しいので、比較的高級装備をがんばって買おうと思ってます。
もし突然500万ギルくらい振り込まれたらまず何買いますか？
競売によくあって、かつ高級装備としたらアミメットかベヒモマントかなーーーとおもっちょりますが、、。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:47 [ M2HvD4C. ]
- また装備の話しか。一応答えるが。
５００万入ったら全部貯金する。７５になって別に何も必要だと思わないから
手伝いなんてユニクロで行くし、ＨＮＭ狩るわけでもないから。
他ジョブ上げる資金にするよ。
- 64 名前： 48 投稿日： 2004/01/21(水) 18:57 [ 2q/eEJcE ]
- レス下さったみなさん、ありがとうございます
状況によってアビ使い分けていくのも、ナイトの醍醐味ですよね
これからも頑張ってナイト続けていきたいと思います（｀・ω・´）
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:01 [ z9/hUiAg ]
- >>63
返答ありがとうー＾メンテ暇でかつ装備くらいしか興味がなくなってきてしまったので、むしかえすような質問ですまんでした。
無理には買わずに、ほかジョブなどでの必要時にがんばることにしますーーー！。
- 66 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2004/01/21(水) 19:02 [ Sqpouv5Q ]
- >>62
まずケーニヒシールド買って、次にバーニー
そしてソロ遊び用でアイスシールド
アメミットマントかベヒマントで言えばベヒのほうが良いね
あとうちの鯖じゃ500万じゃ買えないけど冥王のピアスも欲しい
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:05 [ kvbro8qc ]
- >>62
ケアルしたいなら、挑発の方を減らせ。
挑発のヘイトはかなり高い。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:29 [ sARPeX0g ]
- 遅レスだが
>>23
リフレはリフレッシュじゃないと何度言えば(ry
>>62
突然500万ギルが振り込まれてくることなど、どっかの口座に10万以上のリアルマニーを振り込まない限りありえないから考える必要ないよｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:42 [ dEFZ0z9E ]
- 読んでて不安になってきたので質問します。
皆さんは普段のレベル上げで、半固定でやっていますか？
自分は今６２で、入れてもらったPTではナ戦暗やナ侍戦が
ほとんどなのですが、サポシがいても開幕に不意玉を一発もらうぐらいで
連携時は騙しWSとなっています。
半固定をやれと言われれば、やれる自信はありますが
トラブル時のリスクを考えてやらないんだろうな、と脳内解決していました。
皆さんはどうされていますか？
自分から聞いて半固定にするようにしたほうがいいんでしょうか。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:52 [ l6l1XqRQ ]
- >>69
Lv61です。
開幕不意だま貰った後は…サブ盾に不意だまWS入れて貰ってますね〜
ヘタレなので半固定難しいです(´・ω・｀)
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:58 [ 2FGg2Qzk ]
- >>69
個人的な感覚では、半固定ねらうときは、フラッシュを温存しておくと
やりやすかったと思います。上記の前衛の構成でいくと、戦士のサポ次第で
ガチガチの固定以外はずせると思いますので実際は気にしなくても問題ない
と思います。71を超えた辺りで半固定で開幕まもなく連携、黒の上位ガMBだと・・
結構タゲとられるので注意したほうがいいくらいかな・・
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:01 [ Fskv0mT. ]
- ヒュムナ75/戦士37
HP1494 MP352
STR 72+3
DEX 62+2
VIT 70+12
AGI 56+4
INT 52-3
MND 64+2
CHR 65+4
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:03 [ Fskv0mT. ]
- ずれてますねorz
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:09 [ 29NhlB2c ]
- >>72
というか、裸の状態でのHPとか書いてもらいたかった。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:10 [ sH1hMUBA ]
- >>48のレスみて思ったんだけど・・・。
迎えフラッシュ派。って自分だけか？！＾＾；
フラッシュって、蓄積ヘイトって聞いたからさぁ・・・。
緊急時は挑発だけどね。
ふらっひゅ＞（フラッシュ切れた頃）挑発＞ケア３（＋強い敵にはセンチ）＞
挑発（ヘイト見て）＞フラッシュ（リキャスト待ちスグ）
ってな感じでやってます。１戦闘（とてとて）でフラッシュｘ３回くらいかな。
ランパクライバッシュやらのアビは緊急時に保存か、連携前に居れてます。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:14 [ f.z.jlbk ]
- >>68
魔法名が「リフレシュ」で効果は「リフレッシュ」じゃなかったっけ？
うろ覚えにつき間違ってるかもしれん。
後で確かめてみよっと
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:24 [ Nvh9UFCU ]
- ナ竜シの時、こんな感じでやったです
竜迎え挑発＞シがナに不意ダマ＞フラッシュ＞ダメ貰った竜にケアル３＞ナ挑発
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:27 [ n0n/VdWc ]
- >>75
後衛さんのパライズがレジられてたり、DA食らったりして詠唱潰されて
ケアル貰ってタゲがグラグラって事態は避けたかったんで、
迎え挑発＞被ダメ稼ぎ＞フラッシュ＞ケアル４＞MP→防御装備に着替え＞ディフェ
って流れが多かったかなぁ。フラッシュそのものの性能を生かすなら
こんな感じかなと個人的には思うけれども。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:35 [ 6GYlKQ/c ]
- >>77
竜＆シだったら連携時に竜に騙して削りきれなくても、ジャンプでヘイト捨ててきてもらえるからガチ固定でもいいな。
昨日ナ/戦、戦/侍、暗/シ他でミスト＞不意だまスピンやったんだけど、一回ガチ固定して、戦士に騙し入れてもらったんだけど････剥がせませんでした○|￣|＿
- 80 名前： 72 投稿日： 2004/01/21(水) 20:58 [ Fskv0mT. ]
- 裸 HP1236 MP342
でぅえっす
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:08 [ 2vk/xtTc ]
- 半固定のほうがＭＰ温存できるんじゃない？
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:29 [ ukg5511Y ]
- >>75
迎えﾌﾗｯｼｭってさ
距離のﾒﾘｯﾄあるけど
そっから殴られるまでの時間もったいないし
まずちょいと殴られてｹｱﾙの隙間作りたいんだよね
ｱﾋﾞ緊急時に保存ってのはいただけんなぁ
とにかく今はﾅｲﾄが一番MP節約しないとﾀﾞﾒだと思うし
緊急時こそｱﾋﾞよりMPだと思うけどなー
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:29 [ n0n/VdWc ]
- >>81
うん。アタッカー＋不意だまのヘイトに勝つくらいガチの固定すると
MP持たないしね。
狩/忍とシーフの組み合わせで組むとMPブースト要らないくらいだし。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:29 [ .YOpYOKI ]
- >>66
ヴァル鯖なんだけど、冥王のピアス200万の履歴一件ついてる。
やっぱりこれは安すぎなんだろうか？
因みに昼間見たらまた出品あった。。。
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:44 [ KVsTgTHg ]
- >>84
うちは３３３３３３３で自己落札が一つ。
同じ人が３００万＋税金３０万で寝バザーしてるくらい。
結構安いんじゃないかな？
てか冥王のピアス＋１が出てる鯖ってある？
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:45 [ DKWU.pic ]
- シルフは出てる
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:48 [ Fskv0mT. ]
- うちの鯖は冥王のピアス700万で1個履歴ある
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:41 [ gnrTbo4k ]
- 700万たかっ！たしかうちは200万で6つくらい売れてたかな。
+1も履歴はないけど出品され続けてる。300しか入れたことない。
ケーニヒも60万だしナイトに優しい鯖だな・・・ちなみにおでん。
多分なんでも安い鯖だと思う。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:59 [ lRuG2gow ]
- こんにちは！、配達に来ました。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:24 [ 1ccDDYhU ]
- >>89
はい、ご苦労様。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:52 [ qIlESEY2 ]
- うお
冥王のピアス２００なら買うような鯖にいる。
つか、、競売で見たことないっす。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:18 [ qNnmgPXw ]
- つーか、鞄鯖、めい王が２００万。
何故かめい王＋１も２００万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己落札では無い、二人とも会った事ある。
まぁ、示し合わせて買ったのかもしれんが。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:35 [ Jf5F2Uvc ]
- >>88
尻、冥王1000マン、ケーニヒ200〜220
彫金士ライバルいないから・・・・
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:01 [ U/Yf1aM6 ]
- 954 名前： 名も無き軍師 メール：sage 投稿日： 2004/01/22(木) 01:36 [ 9IgDFMCE ]
>>948
つーか、ナイト自体もういらないし。
・ブリスキンファラのお陰で被ダメは赤<ナ
・大量のMP差からくるケアル可能量の差のお陰でタゲ取りは赤>ナ
・削り能力もエンとスパイクと精霊(MB)のお陰で赤>ナ
・ナイトはリフレもできんし、弱体もできんし、コンバもクリマンもベールもなし。
お前らに盾させるくらいなら自分でやるから安心しろ。
もうリフレ配りの順番なんか考える必要はない。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:34 [ lbT4btoE ]
- フラッシュ釣り>迎え挑発>30sec(必要ならアビ1つ/ケアル)>フラッシュ+挑発・・・
ってな感じでやってます。
自分的にはフラッシュは高い蓄積ヘイトを持っていると感じており、
できるだけ2発目以降のフラッシュを早く撃ちたいので。
ナモモでとて〜弱めのとて2骨でも無理なくタゲ維持できましたし、
何よりフラッシュ釣りは高速長射程で使い勝手が良いもので。
白赤詩でMP余ったのでMBホーリーぶちかましてみましたｗ
半レジファイアIIといい勝負・・・
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:24 [ bOTp5x7. ]
- ファランクスリングつけてる奴って防御500と700で違いがあると思ってるのかなー
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:39 [ bqrrqDWc ]
- >>96
時と場合によって装備変えてる。以上。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:46 [ fb6dgTxQ ]
- 冥王せつなﾊｧﾊｧ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:01 [ ixzyYpE. ]
- >>96
そういうお前さんは何装備してるの？
ＶＩＴリング一種類しか持ってないとかじゃないよね？
- 100 名前： 一応貼っておこう 投稿日： 2004/01/22(木) 05:19 [ GnJ7qjNg ]
- ∧_,,,ﾍ
＼ ( ｀･ω・)
＼ ,ヾ"ヽ＝ ﾉ~ヽ
ツじ),,,|;;;;|,, |ψ;|
| i∟| (ヽ/
￣ ￣
|
. ||
. || ∧ ∧
Ψ,( ´∀｀ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ|| ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:35 [ UX1jbP5E ]
- ﾉ~~ヽ
| ψ |
,,＼/
これ何盾？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:39 [ If0KL6us ]
- >>100
微妙だな、どっちもナイトに見えない。
特に上の奴は胴がさっぱりだな。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:35 [ 5idl4oWo ]
- >>49
今帰ってきたので、こんな時間ですがレス。
７０〜７３くらいのレベル上げで、ナシモ、ナモモ、（ナシ狩）でとて〜とてとて
５チェーン行くMPがいつもある様なPTで半固定する場合。だいたいナイト（俺）
だけMP多いです。戦闘開始時にリフレあると序盤溢れるくらいです。フラッシュを
ほぼリキャストごと使ってるせいかもしれませんが、半固定するには後衛さんより
MPゲージの割合が余ってしまいますね。連携をさっさと始めるためにナTP待ちを
出来るだけ無くすためでもありますが、そんな俺でも内藤でしょうか？
よろしければご意見よろしくね。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:55 [ 4aIEQ0U2 ]
- >>103
あんましここに流されないほうがいいよ・・・
自分のスタイルでやっていこう！
てかヒールしまくりで連携殆ど出来ない奴より
おれは>>103みたいなナイトのほうが好きだな。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:03 [ jtoif0A2 ]
- そろそろ白い歯が光るお年頃ってわけで質問〜
フラッシュってレジなしでつか？
神聖スキル３０ぐらいしかなくてレジあったら・・・ってガクブル
教えてくだはい
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:13 [ bOTp5x7. ]
- >>97 99
で、ファランクスリングって意味あるのか？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:17 [ LsUeKebc ]
- ありゃお守りみたいなもんだよ。
硬くなる。気がするのだ
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:24 [ G/gN2CaY ]
- >>106
海串食えば防御実効限界に普通は届くな
例えば防御500が効果出る限界の場合、それ以上高めても意味は無いという見解。
山串等の場合限界には到達しないのでファランクスリングも良いんじゃないのかな？
VITブーストで平均被ダメが減ったというデータもあった筈だ。
ただ、防御が高ければ高いほど減衰ヘイトも少ないような・・・気がする。
海串食べてれば被ダメはディフェ前と後で変わらないけどね。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:37 [ bUMMZt.E ]
- >>100
個人的に下のやつが好きかも
ただ、シャキーン顔にして欲しいなぁ・・・
何？自分で改造しろって？
むりｗｗｗサポ駄目リーマンｗｗｗｗｗｗ
・・・さぁて仕事仕事
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:39 [ G6HkXYzk ]
- >>105
レジはほとんど無い
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:50 [ AjI26ofg ]
- >>105
俺も７１のとき神聖が６０くらいしかなかったが
７４の今では２２０くらいある普通にフラッシュ打ってるだけでどんどん
あがるよ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:52 [ g9J4qar. ]
- >>105
確かにレジは少ないね
フラッシュ多用すれば神聖スキルバカスカ上がるから
心配スンナｗ
（回復スキルよりはるかに上がりやすい）
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:56 [ jR6rEOAI ]
- >>106
おいらはエルナイトなんですが、指輪のブーストでVITとファランクスどちらも
あまり効果が感じられないので、エルはDEX低いから器用の指輪とかはめてます。
ヒーリング時にアストラルに変えるくらいかなー・・
まあそれでも外しまくりで、そのままアストラルずうとはめてる時もありますがｗ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:07 [ 8UvRpyLM ]
- それよりスピンってすげー強いらしいけどどれくらい強いのかな？
ナ／シで劣化アタッカーになれるとか，戦士より強かったりしてｗ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:10 [ LsUeKebc ]
- 使えるｗｓ中最強の威力ずら！
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:11 [ sgh6t5mA ]
- |
. ||
. || _、_
Ψ ,( ,_ﾉ` ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ|| ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:21 [ 2tWEnv4w ]
- >103
そうだな。ナイトいればいい具合に連携出来る場合は
MPを消費してまでも完全固定にこだわらなくていいな。
ヒーリング待ちやTPたまるの待つのいらいらすること多いしね。
65以降だとレベル３連携するのでなおさらじゃない？
クリアマインドないし、戦闘後に他のジョブより残りのMPが多くても構わないと思うよ。
危ないときにケアルでタゲを取ってくれるっつーナイトが私は好き。
他のジョブより真っ先にMPなくなるナイトはマジで勘弁してｗ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:07 [ 8UvRpyLM ]
- >>115
どれくらい最強なんだ！ｗ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:50 [ AjI26ofg ]
- 俺もエルだけど指は
ジェリーとアーチャー装備してる
お金に余裕があれば
ライトニングボウをオススメＤＥＸ+２あがる
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:04 [ LsUeKebc ]
- 俺はデーモン＊２装備してる。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:08 [ fb6dgTxQ ]
- トムとジェリー
仲良く喧嘩しな
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:21 [ bUMMZt.E ]
- >>116
改造キターーーっておい！なんか悟っちゃってるｙｐ！！！
なんつうかこう、もっと希望に燃えてるっつうか熱い物を胸に秘めてるっつうか、そういうのキボンヌｗ
何？いいかげん自分でやれって
むりｗｗｗサポ駄目リーマンｗｗｗｗｗｗも今日はなぜか忙しいｗｗｗｗｗ
・・・さて、昼休み終わったら仕事仕事
- 123 名前： んっと 投稿日： 2004/01/22(木) 12:25 [ dOB9PUT6 ]
- ６５以降でサポ暗黒って条件だととてとてにも
スウィフトで８００はダメージ出るって言い張る奴が居るんですが
実際に検証可能な方いらっしゃいましたら検証していただけませんか？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:29 [ w8brAw/w ]
- >>123
そんなん検証したところでどーすのかしらんが・・
レベル７３の神殿の壷戦にて
とて連戦だったのでアタッカー仕様装備
カンパニー、アサルトジャーキン、アサルトピアスetc
メヌメヌもらったスウィフトで通常3ヒット４００〜６００
バーサク時には８００オーバー有り、ダブル乗れば4桁も珍しくなかった
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:41 [ 8UvRpyLM ]
- >>124
スピン撃たないの？
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:45 [ ED.RPmt. ]
- |
. || 闇です(>_<)
. || _、_
Ψ ,(; Д`ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ|| ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:57 [ 3fNPTADc ]
- >>101
神殿騎士団盾(Lv50)だと思うけど。
違うのかな?
- 128 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/22(木) 13:01 [ 7a5qjkLM ]
- |
. || スニ＠＠＠＠＠
. || _、_
Ψ ,(; Д`ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ|| ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:05 [ Ji77OU1k ]
- |
. || リフレｗｗｗｗｗｗ
. || _、_
Ψ ,(; Д`ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ|| ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:20 [ H/JAHYjc ]
- >>1のマスコットが一番出来がいいと思うんだが。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:33 [ HoCRzsxs ]
- >>123
本家より効果落ちるけど暗黒使うんじゃないのかな？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:51 [ Ji77OU1k ]
- >>123
ｻﾎﾟ暗試してみました…
結果は聞かないでくれorz
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:07 [ qOkj49mc ]
- ところでお前等
ドーガ好きか？
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:11 [ 3.Gac4io ]
- >>133
モチロンスキヨ
- 135 名前： 狩モ黒暗 投稿日： 2004/01/22(木) 16:31 [ K/S/TtYw ]
- カンパニー200万って高杉−
買うなボケー
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:09 [ ENpqGF1I ]
|
. ||
. || ∧ ∧
Ψ,( ｀・ω・´ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ| | ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
|
. ||
. || ∧ ∧
Ψ,( ｀・ω・)ﾉ~~ヽ
⊂⌒=|Ψ| | ψ |
,ﾉ /,/i廿i,,＼/
〜（_＿）＿）
イマイチだな・・・
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:24 [ VtZYsXnw ]
- もうすぐ限界５なんですが、両手剣のほうが楽ですか？ スピン覚えたんですけど
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:36 [ rO8W2PSA ]
- 初めて昨日月門の先のポン逝ったんだけど、みんな一撃ちゃんと避けれる？
漏れがポンやってたのは、Lv30くらい（もう1年半くらい前）でほぼ避けれてたんだけど、
昨日は数回しか避けられんかったorz。
ケアルしながらフラッシュ連携も詩赤PTだったからTP報告と忙しくて、ログを見てるんだけど、
食らいまくり・・・場所が西の？？？が沸く小部屋だったのもやりにくかった・・・
バタやソロムグ、ロランみたいに直線的に逃げれないし・・・他いい場所あるのかなorz
今までお墓で骨、不意だまスピンでコカ、虎ばっかでナイト的に楽すぎた狩場ばっかだったからか、
ポンはなんかめんどかった（つД｀）
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:42 [ lSRKWBd6 ]
- >>123
例の話しだけど、後で検証者が現れたよ。
暗黒ラスリゾでスウィフト、、、とてとて相手で781が最高らしい。
攻撃ブーストすると超えそうだね８００.
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:45 [ tcmWWeAs ]
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:59 [ lRuG2gow ]
こんにちは！、配達に来ました。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:24 [ 1ccDDYhU ]
>>89
はい、ご苦労様。
ﾜﾗﾀｗ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:57 [ w1QcWjos ]
- >>137
スウィフト＞フランベに持ち換え＞イカロスウィング＞スピンスラッシュ＝分解(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!
試してみない？
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:12 [ VtZYsXnw ]
- >>141
それ出来るんですか？間に合います？？
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:29 [ w1QcWjos ]
- >>142
俺は試した事無い。けど、戦士がレイグラ＞イカロス＞レイグラ＝分解でマートをオーバーキルしたって言う話はよく聞くから、多分間に合うんじゃないかな？
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:51 [ 5idl4oWo ]
- >>138
そうですよね。俺も一度しか行ってませんが（東小部屋）そう感じました。
避けるのには自信が有ったんですがね・・・。
サーバーが落ちる前々日くらいだったのでラグがあったのか、
ロ・メーブが許容人数低くて、すぐ重くなるのか（東側３PT以上、全体２５名以上でした）、
PTにがんばってる召喚師さんがいたので重かったのか（ちなみに詩人さんは無し）、
自分のよける腕が落ちたのか、
その辺は不明ですが、
自分では完璧なタイミングでよけれたつもりでも時々、怒りの一撃炸裂
その後定位置に戻ると、その後ウェポンがさっき俺が走ったところを、俺を貫通して
走っていくような状態でした。
かなり恥ずかしくて、いいわけも思いつかず、厳しい状況でした・・。
重いとか言ったら、召喚師さんに文句言ってるみたいでまずいですし。
昼間は部屋の壁が真っ白で方向もつかみ辛いですよね。
１度だけ壁に向かって走ってしまいましたｗ
次の日の俺のサチコメから「月門○」の字は削除されました。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:20 [ I8couT66 ]
- >>143
イカロスって使ったこと無いから分からんのだが、使った瞬間にＴＰ１００になるんかな？
俺は黙想みたいに数秒かけて１００になるのかと思っていたんだが。
>戦士がレイグラ＞イカロス＞レイグラ＝分解
ってのも、イカロス使用＞即レイグラ（３ヒットでＴＰ３０以上はたまるよね？）
＞んでイカロス効果で１００になったら即レイグラでつながるんじゃないかなぁと。
だから着替えて〜ってのは無理なんじゃないかな〜と思ったり。
イカロス使ったことある人教えてクリクリ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:35 [ nGID4KcU ]
- イカロスはハイポ並の硬直時間でTPが100まで一気に溜まる
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:35 [ TAnA1/s2 ]
- >>145
1回しか使った事ないけど。
たしか薬の使用で硬直が1〜2秒くらい？でTP100になってましたよ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:45 [ JBTPAC4o ]
- ７２でクフタル トラ＆コカ ナ戦狩白赤詩
時給５０００稼いできました。4時間ちょいで２２０００の稼ぎ
このスレで嫌われがちな、後衛白赤詩だけど
補って余りある狩人の削り能力＆俺の固定力ｗｗｗ
赤＆詩によるMP回復の速さ
レイグラ＞サイド 分解連携で、タゲが狩人に向かないこともしばしば
狩人は、序盤鉄矢＞中盤属性矢＆バーサク（結構本気モードかと・・・
まぁ何が言いたいかというと、ナが入って時給が落ちるなんていわせねぇ〜ｗｗｗ
あと、70以降赤さんと組む機会が少なくなってしまったけど
やっぱりリフレ最高でっす！
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:12 [ 5idl4oWo ]
- クフタルの虎コカで自給５０００ですかー。
僕はそんなに稼げたこと無いです。僕はやっぱりダメナイトかもしれないな。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:43 [ AjI26ofg ]
- >>148
そんなに獲物がいるのか？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:59 [ /AaZ28Fg ]
- 武器変更無しの場合は片手剣と両手剣どっちが楽でしょうか？＞限界５
両手はバッシュ出来ないので気になるのですが
早く終わるなら両手で楽したいです
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:01 [ NuDHiw9w ]
- >>148は言い過ぎ
時給５０００てことは
6分で経験値500 ７２でコカトラだととて多い
だから2分で1匹。これを休みなしに4時間続けるわけだ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:11 [ 2G/eA9YY ]
- 確かに言い過ぎだな、でも充実した狩りだったんだろうな
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:29 [ ndxYAf4s ]
- >>138
慣れだと思うよ。ひっさびさのポン戦だしな。
慣れてくれば一撃は下がって避け、旋風はフラッシュで範囲全部ミスに出来る。
敵にもTPあるから、そろそろ来るかな？てのも分かってくるし。
俺も73で初めて行ったときは「俺こんなヘタレだっけ」とへこんだものだが、
75になる頃にはポンのWSをほとんど無効にできたよ。がんばれ。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:37 [ EO74ZLV6 ]
- 自分はヒュムナですが、指輪はアストラルつけてますね。
ＳＴブースト体感できないんで、ＨＰ，ＭＰブースト重視してます。
目にみえて変わるわけだしね。耳はピジョンとナイトイヤリングを状況に
応じてかえてます。ガルカ並みのＭＰブースト重視かも
ナイトに必要なのは防御とＭＰと考えているので、体感できるほうを
強化してます。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:51 [ d1fMMMr. ]
- 全然関係ないけど、サベッジ割とふつうにかっこいいね。
エル♂のはすばらしいネタだって聞いてたから違う期待しちゃってたよ(・∀・)
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:01 [ bLGITARs ]
- いつもナイト様方、お世話になっております
当方釣り役やらせてもらってます狩人61サポ忍ですが
ラプ釣ってきた時にお迎えでフラッシュ入れるのは常識でしょうか？
個人的にはお迎え挑発をお願いしたいのですが、本日のＰＴのナイトさんが
お迎えフラッシュされてました。
これはどんなメリットor目的でされていたのでしょう？
ご無礼とは思いながら質問させていただきます！(つД｀;)
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:17 [ poS8U72U ]
- >>157
質問に質問で返すのは無礼と知りつつも敢えて問わせていただくが、迎えフラッシュではなく迎え挑発を要求する理由は何かね？
フラッシュは挑発並のヘイトを供え持つ魔法。尚且つほぼ確実と言って良い位に敵の攻撃を逸らす事が出来る。
釣り役という事は、勿論貴公がタゲを取って運んでくるわけだ。フラッシュのヘイトで剥がす事も出来るはずだが、万が一剥がれなかったときも、フラッシュの効果で貴公に攻撃が当たる確立も減る。その後に挑発ではがせば完璧ではないか？
あと、フラッシュはリキャストが45秒と長い。早めに使って少しでも回転させたいのだよ。特に貴公相手だと多めにヘイト稼ぎたいからね。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:21 [ Tci95qlo ]
- >>157
迎え挑発→抜刀だと無駄に殴られるからそれが嫌だったんじゃないの
抜刀→挑発だと座ってる後衛殴られたりするし
たぶん釣り役のアナタがガシガシ殴られて帰ってくるだろうから
ケアル（フラッシュより射程が長い）→抜刀→挑発の方がいいと思うけど
世の中には人に意見されるのが嫌いな人いるから
そういう物だと気にしないで気楽にゲームしたら？
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:21 [ 1nh6R6K2 ]
- >>157たぶんそれはそのナイトの趣味じゃね？フラッシュでタゲがあんたから
うごかんきゃそのナイトにテルでも入れたらよかったんじゃね？
ナイトにタゲが来てたら別に問題ないじゃない？
俺は開幕フラッシュ使わず
開幕挑発＞殴られ＞フラッシュ＞ケアルだけどな
過去スレにも開幕フラッシュ使うナイトがいるから別にタゲが釣り役から
はがせるようなら全然問題無いと思うがね
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:33 [ NEoPpSNA ]
- ところでみんな、挑発のときどんなマクロ（セリフ）使ってる？
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:40 [ bLGITARs ]
- 157でつ、ご意見ありがとうございます。
えっと、フラッシュではタゲは動いておりませんでした。
ただ、自分の思考では盾役さんの挑発で釣りのタゲが動かなかった経験が無いかった
ものでして、、、ただ向上心ゆえの作戦であったと解釈しているつもりなので、その場では
その場でとくに指摘というか問いかけはしませんでした。
これがポピュラーな戦術であるならば、釣り役にも認識と対応が必要なのかと思いまして
この場に書き込ませていただきました。
やはり釣りの道中で空蝉は消費してきている分、こちらに焦りもあったのかと思います
思えば、自分は後衛の場所までオーバーランする癖がついているものでして、
白さんの前でラプにダブル喰らってちとヒヨってました。
ナイト経験が無いのでフラッシュの効果も認識が甘かったのかと思います。。。
答えはまだ出ませんが今後、改めて状況を見ていこうと思います
この場を借りまして一つ、足の速いラプやバインド使ってくるツボを狩る時は狩人はサポ忍が多いかと思いますが
その場合、あまりガチガチに固定されますと、サイドでも動かない場合があります。
ダマ役がいる際には手加減いただけると嬉しいです。
以上、駄文失礼致しました
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:44 [ Jiu5OgJA ]
- フラッシュって挑発より射程長い・・・よね?
そう思って迎えフラッシュ>挑発の順で使ってました。
もしやホーリー同様短射程魔法なのかな；
まぁそれでも>>158氏と同じ理由でフラッシュを先に撃ちますが。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:50 [ Tci95qlo ]
- >>163
ホーリーと同射程だよ、通常の魔法より短い
魔法は射程外で使おうとすると、黄色い文字で
「射程外なので使用できない」とかエラーメッセージが出るが
通常魔法射程内かつホ−リーフラッシュの射程外だと
赤い文字でエラーメッセージでるから良く分かる
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:16 [ gvq2M7B6 ]
- 脚の早い敵の場合、最初ケアルはよくないかと。ケアルしている間に
また殴られる。フラッシュ導入以前は駆け寄ってまず挑発だったが、
今は駆け寄ってフラッシュがベストかもしれません。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:18 [ 2UVkGxfw ]
- >>161
リチャージまだでマクロ発動すると、恥ずかしいメッセージ流れるから
セリフ入れてまへん。
マクロ押せばリチャージまで何秒かも分かるしね（あんま意味無いけど
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:24 [ UdffpaLw ]
- 開幕連携とかで早くヘイト稼ぎたい時とかは迎えフラッシュしますなー
連携終わるころにフラッシュ使えるくらい時間たってるしね。
それ以外は普通に迎え挑発ですな漏れは。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:34 [ ErkQGUTo ]
- ホーリーより射程長いんだけどな・・・
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:01 [ mkQ8HYAo ]
- >>161
ＬＳ用
＜ｔ＞最強の俺様を殴るがいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/wait 15
うはｗｗｗやっぱイタイヤメテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/wait 15
みｗなｗぎｗっｗてｗキｗタｗゼｗーｗｗｗｗｗｗｗｗ
野良用
＜ｔ＞を挑発しますね（｀・ω・´）
/wait 15
あと１５秒（´・ω・｀）
/wait 15
挑発可能（｀・ω・´）シャキーン
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:06 [ hibuH2w6 ]
- 挑発やホーリーより射程長いね。
詠唱もディアより早い。
射程はどっちが長いかわからんが。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:05 [ HhJTJC7w ]
- 挑発よりフラッシュが射程が長かったとしても、唱えてる時間が少しあるわけだから
その時間の分、敵や釣り役は、駆け寄ってきてるわけだよね。
ならどっちでも変わらないような。
俺はちなみに、ほとんど挑発>フラッシュです。なぜならフラッシュの避ける効果は
撃った瞬間が一番効果高いからです。釣り役がいつも攻撃受けながら帰って来る
訳でもないですし避け効果の無駄も多いかと思うので。
大差ないんで好きな方でいいと思う。
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:18 [ sbd05CDg ]
- おいらの場合
遠くから釣ってきたら
ﾌﾗｯｼｭ＞挑発＞抜刀
近かったら
挑発＞抜刀＞ﾌﾗｯｼｭって感じかな
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:31 [ HhJTJC7w ]
- そうだもう一個、挑発>フラッシュの利点があった。敵がブリンクしてた場合
フラッシュの避ける効果が無駄になるね。
あと一個気が付いた。さっきの狩人さんの例だが、狩人さんの釣りの一発が
もし外れてた時、定位置まで敵が来る前にフラッシュ撃ったら予想外の時タゲ来て、
位置取りが大変なことになるわな。
とにかく場合にもよるんで、やりやすい方で。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:13 [ rlJluCnM ]
- フレの木工師から土杖もらったんだが、使うべきかな…
俺としては盾をはずしたくないんだけど、ダメ20％カットは大きいのかな？
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:27 [ EmLQrwLw ]
- 過去ログ嫁
微妙
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:45 [ mkQ8HYAo ]
- >>174
ＬＶ上げでは使えないよ敵にもよるけどねねぐらの蜘蛛でシックル怖いタルナ
ならいいかも
ＨＮＭ戦では使えると思う、他にも１撃が痛い相手（ｗｓクエの敵）には
いいよ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:45 [ rlJluCnM ]
- >>175
レスさんきう〜
ログ見に行って来るノシ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:59 [ cmM62K56 ]
- でも一撃が痛い敵であればあるほど、たまにしか発動しないとはいえ盾回避を捨てるのが・・・・
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:02 [ QE.0AJNM ]
- 盾回避の発動率が20％になると思えばいいんでない？
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:41 [ OP2cQtQM ]
- >>178
一撃が大きい＝HP変動が激しい時ほど安定した%カットが物を言う。
n%盾回避の場合「総被ダメ」はn%分減るが、「一番凹んだ時の
HP」は変わらない。
盾のHPは同じラインを保って回復すると仮定して、
n%カットの場合は「一番凹んだ時のHP」は敵の最大ダメのn%分
多くなるから事故率が激減する。
まあそれでも俺は盾をもつが。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:53 [ cmM62K56 ]
- 俺はメテオやら特殊攻撃であと一撃くらったら死ぬって状態とかで、盾回避とかのミスでなんとか生き延びれたってこととかあったからなぁと
そういうとき、300のダメが250程度になったって大差ないからなぁ
もちろん、それまでの敵からの通常攻撃を全部20％で抑えれてきてたことで瀕死+その20％分のダメだけHP多く残るとか分かるんだけど、
白とか後衛が回復するペースってのは、こちらの残りHP具合見てだからなぁ
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:05 [ rlJluCnM ]
- 過去ログ漁ってきました。
そして、今のログを見てみると流れは同じ話になってますね。
ナ75で盾スキル250程しかない俺は、やはり土杖使ってた方がよさげですかね；
もちろんＨＮＭ戦での話です。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:10 [ EmLQrwLw ]
- 盾ｽｷﾙと盾回避発動率の因果関係は・・・
HNMなら土杖でもいいだろ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:13 [ EIVgFDrw ]
- 被物理ダメージ−20%の『盾』が出ればもう最高ねｗ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:15 [ cmM62K56 ]
- 土杖買うかなorz
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:46 [ poS8U72U ]
- >>182
＞ナ75で盾スキル250程しかない俺は
そのすばらしー理論だと、ヴァナの殆どのナイトが土杖持たないとダメそうだな。何かムカつく。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:06 [ rlJluCnM ]
- ばななでナ75は、盾スキル276で青になると出ます。
まだ20以上もスキル上げれるんですが、
なかなかスキル上げに行かないへたれが言ってる事に煽りをいれないで…
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:14 [ OP2cQtQM ]
- >>181
そういう状況はインパクトあるから印象に残るが、
実際その状況で盾回避で助かる確率なんて5%かそこらだろう。
まともにPTやアラが機能してる場合、死ぬ時ってのは
普通300喰らうところでクリティカルやDAが絡んで
400喰らったりするから死んじまうんであって、
普通300のところが240で済んでもやっぱり死ぬ、ってんじゃ
そりゃ装備がどうとか言う以前にPTなりアラなりが
まともに機能してないと思うが。
WSのダメの幅が通常300〜700、600以上喰らったら死ぬとして
100回に10回(無茶苦茶甘め)盾でWSの被ダメを0にできるのと
100回中100回240〜560に軽減できるのと、どっちが
事故率低いか分かるだろ？
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:27 [ zOhlgU2o ]
- HNMならともかく通常のLv上げで土杖常備したらタゲフラフラして泣くぞ。
与ダメヘイトと攻撃回数が段違いなんだから。
大半の場合
アタッカーにタゲ行く→白(サポ白)必死だな→タゲ取れないヘタレナイトマズー
アタッカーにタゲ行く→ナイト必死だな→ナイトのMP待ちでチェーン切れてマズー
上手くタゲ維持→なんか自己ケアルで間に合いそうな→白暇でマズー(忍盾マジで眠くなるぞ)
上記のどれかになります。(3番目は回復薄いときはメリットだね。そういうときはお勧め装備。)
慟哭のラプメインのときの大鳥とかテリガンコカメインの時のマンティとかズヴァデーモンとか、
連携外れた状態でそういうの相手にするときにあると確かに便利だけどね。
被ダメ軽減装備としてはかなり優秀だけどLv上げ装備としては75点ぐらい。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:27 [ owEoD9uk ]
- >>187
多くのナイトはレベル上げのみなら
７５でも盾スキル２１０〜２２０程度だから嫌味でしかないね
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ puEXmVdw ]
- >>190
俺も嫌味だと思った。まあ廃人に自慢されても悔しくは無いんだが。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:03 [ 5pv9uuRc ]
- >>190
レベル上げだけならともかく、毎回Lvキャップ・EXP到達後も
レベリングPTに入ってましたよ。少しずつ青字目指したのよ。
そういうナイトもいるって事でよろしく。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:10 [ nzBL3i4Q ]
- >>192
いや、だから「レベル上げのみなら」って書いてあるじゃん。
よろしくって言われても、はあ…どうも…としか言えないねｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:13 [ 5pv9uuRc ]
- >>193
だから、各レベルキャップのたびに、次のキャップ解除に向けて
やってたと言いたいんだがな。意味分かった？
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:17 [ xJkIH8VI ]
- >>194
話がずれてる事を言われてるのが解らないんだろうか^^;
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:18 [ HmD9EDa. ]
- >>194
はいはい、頑張ってるね、君。
でも、お前のスタイルとかどうでもいいから
そういう話をしてるわけじゃないしｗ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:19 [ Ug43dSyo ]
- 話の前後も読めない盾スキル自慢中がＰＯＰ中
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:20 [ 2XTKsqqY ]
- そういうナイトもいるって事でよろしく。
そういうナイトもいるって事でよろしく。
そういうナイトもいるって事でよろしく。
そういうナイトもいるって事でよろしく。
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:33 [ ojtCx8Fc ]
- >>194
つまり毎回キャップに達して暇持て余してる廃人ってことでしたか＾＾；
これは失礼＾＾；
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:42 [ 2XTKsqqY ]
- いきなり自分主張を始めた>>194は結局何が言いたかったんだろうか。
意味解った？って言われてもなぁ(;´д｀)
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:44 [ 5pv9uuRc ]
- なんか話がずれてる上に自慢と取られていたのか。
>>190の「嫌味だと思った」ってとこにつっかかっただけなんで。
実際顔真っ赤になるもんだねｗ
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:52 [ bnvhpS7Y ]
- というか７５で盾スキル青文字と２１０くらいってどんな差がでるの？
かわす確率明らかに違うの？
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:53 [ 2XTKsqqY ]
- >>201
いや、お前の場合は自慢に取られてるんじゃなくてね。
「なんでこの人はいきなり関係ない自分話を語りだすんだろう」って事ね(;´д｀)
自分が頑張る分には良いんじゃない？
ただ空気読んでね(-_-)
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:53 [ asSB90Bw ]
- >>201
最強の馬鹿キターＹ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)
誰も自慢とか思ってないっつーのｗｗｗ
結局最後まで自分が何故いじられてるのか解らないのねｗ
読解力なさ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:55 [ 3HtrM5to ]
- >>201
プゲラ
この流れでどうやって自慢に取られたと思うんですか？
ある意味凄いよね(・ε・)
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:57 [ xXyzUEAM ]
- 読解力と言うか、まず協調性がないなｗ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:00 [ zOhlgU2o ]
- 話の流れ「レベル上げだけじゃ盾は上がらんよなー」
>>201「おいらは毎回カンストしてからもLv上げPTで盾スキル上げたぜ」
皆「･･･それはLv上げじゃなくてスキル上げだろ？ていうか何が言いたいの？」
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:05 [ eSn.tzBM ]
- うほｗ今日は凄いのが沸いてるねｗ
>>5pv9uuRc
盾スキル上げが目的でレベル上げＰＴ入ったら
それはもうスキル上げの範疇になるでしょ？
何言ってんの？ｗｗ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:11 [ puEXmVdw ]
- 釣られるもんか！！！
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:15 [ EmLQrwLw ]
- 釣られてる上に上がってますよ
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） ←>>209
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:16 [ puEXmVdw ]
- なぬ！
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:21 [ J9DO9kuo ]
- >>202
ちょっとだけね。でもとてとて相手だとほぼ誤差範囲になる。
楽相手だと差がでるけどだからどうした程度。
つまり盾スキルで土杖使うかどうかなんて稚拙な選択肢はでてこないのが普通なんだけどな。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:27 [ yybTB//w ]
- 確かレベル上げでやるような敵には青−20〜30で盾回避率5％、青＋20〜30で7％になる、とかだっけ
ずーーっと前に盾スキル上げ＝自己満足でFA出てたような
まあ、2％は結構でかいと思うけど、よっぽど時間かけないと青なんていかないでしょ
片手棍のトライアルで結構上がったけど、俺もまだ青まで26とかある(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 214 名前： 騎士魂 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ Fjh.CGhc ]
- *.
*.
│ ＿..__ *
│ (,`･ω･) .＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇ *.
ﾉ〜∪∪ゝ *.
- 215 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/23(金) 14:48 [ 5DbZs8Qw ]
- 再び教えて教えて君で申し訳ないですが^^;
盾固定の始まる３０歳での全種族のＨＰ・ＭＰってどれくらい差が有るのでしょう^^;
当方ガルナ！タルナのＭＰの多さに硬さだけではやっていけないのかと心なし怯えております^^;
以前に教えてもらったように調理２５まで上げアストラル２個はゲット出来ました。
アストラルは無論１個借り物です：；
なにかガルナの良きアドバイスを〜〜〜〜〜〜〜
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:49 [ V8.L5fXc ]
- 孫悟空？
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:50 [ 4NTgL/4M ]
- >>194
喪前は>>193の言っている意味を理解していない
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:51 [ NmXr24Ik ]
- ７０だけど盾スキル素で１５８しかないよ（´・ω・｀）
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:53 [ lM1.LkQs ]
- 60の漏れとほぼ同じなのはやばくね？
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:59 [ enZD54bA ]
- >>215
ばななで調べたナイトLv30(サポ無し）素テータス
人 HP447 MP132
猫 同上
首 HP478 MP101
樽 HP356 MP225
岩 HP539 MP53
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:04 [ EmLQrwLw ]
- >>215
ばなな使え
http://park11.wakwak.com/~beatnic/
あと、下げれ＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む| 名前：| | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
,'´⌒)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 〃＾`"＾ヽ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ここに「sage」と(半角）で | 〈（(ﾉ）ﾘ）)） ／ | って言うか、お願いだから
sとaとgとeを入れるんだよ？ ＞ <ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾉ>／ ＜ sageて〜 じゃないと…
sageーsageーsageー！！ | (⊂ )丕i つ | あが〜（彡☆
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ く/く/,_|>ヽ> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
し'ﾉ
- 222 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/23(金) 15:09 [ 5DbZs8Qw ]
- 「sage」の意味が解りませんでした。。すいません：；
っと「２２０」さんありがとです〜^^
アストラル２個装備すれば何とかＨＰ・ＭＰに関してはなりそうですね。。
後はその他の能力及びＰスキル勝負か・・・・・・・
盾ガル がんがります！
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:13 [ EIVgFDrw ]
- >>222
あとパインでも良いから、ジュースあると吉。
それから、種族装備とか髪飾り等のMP+装備など持って着替えまそ。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:14 [ 8AHN81V2 ]
- ７５で盾スキル１９６しかない俺は…
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:16 [ Bc4pS/j6 ]
- 喧嘩してる奴らはどっちも同等に阿呆にしか見えない。
閑話休題、
sageるのは2ch系の掲示板では常識になってるんだけど、
なんでsageにゃならんのか理解してやってるんだろうか？
実は俺もよく判って無いし。
ここではあんまり意味無いような気もする今日この頃。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:19 [ GGuqJfKM ]
- >>225
終わった話題をぶり返すようなレスするお前も阿呆にしか見えない。
sageる意味なんてのも少し考えれば普通は解る、やはり阿呆。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:19 [ KfYym34g ]
- ほぇー上の方のﾚｽ呼んでみたけど、皆ﾀｹﾞ半固定なんね。
漏れ戦闘始まったら
まずﾌﾗｯｼｭ＞挑発+ｾﾝﾁ+ﾗﾝﾊﾟ(ﾏｸﾛ）＞(ﾃﾞｨﾌｪ)＞挑発＞ﾌﾗｯｼｭ･･･
とかって感じでおもっきしﾀｹﾞ固定することしか考えてなかったので
とても参考になる今日この頃。
60〜はとてとて+++に戦闘時間3分くらいかかるから、ｾﾝﾁとﾗﾝﾊﾟ同時に
使って、こーすりゃ再使用時に同時使用出来るって魂胆だったのですがね。
当方65ですが中々勉強になるのぉ。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:21 [ 5bHaUoNU ]
- ちと質問なんだが
武器はグラットンだったんだが
レベルあがって、エスパドンが気になってきて・・
１．そのままグラットン
２．グラットン(40万)売ってエスパドン+1(60万)
３．両方買え
４．そんなことよりミ（ｒｙ
兄達の返答を待つ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:22 [ 9dEv6dhI ]
- >>227
こんなナイトがいたんだね。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:22 [ lM1.LkQs ]
- 5.好きに汁
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:23 [ EmLQrwLw ]
- sageﾅｲﾄ上がる
上がるとスレ１覧の上位に来て目立つ
→池沼popというわけだ
わかったかな？
2典Plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:26 [ iF5aJ7sE ]
- 土杖でカムラやってもダメ減るかなぁ
光輪剣もダメ減ればいいなぁ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ yybTB//w ]
- >>227
悪い…ほんと悪いと思うし煽りたくはないんだけど…
もの凄い頭悪そうだな(ﾌﾟｹﾞﾗ
暗黒ラスリゾウェポンバッシュを一つのマクロに纏めてる糞アンコックを思い出したよ(藁
>>228
6．両方持っといて使い分けしる
あとエスパとエスパ+1でそんな劇的な差が出るとも思えないけどねー
- 234 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ 5DbZs8Qw ]
- 「２２３」さんどうも^^ 自分もパインは自己絞り出来る様にと調理２５まで頑張りました。
っと装備なんですが交換のタイミングってのがまだはっきり解らず：；
ＭＰ+50以下なら攻撃主体装備（この場合アストラル２個のみ装備してるとして）に変えてＨＰ多くして
それ以上にＭＰ有るなら装備そのまましておくとかＴＰたまってる時は見て
ＷＳ打つなら装備攻撃主体のままＭＰ少なくても座らずにＷＳ撃ち終って座るときに
ＭＰ増量装備に変えて座る（もしくはこの時にジュースかな^^;）
見たいにすればいいのかな^^; それと点滅してしまう装備変えは前の方でダメだな！みたいな事言われてましたので
ちょっと出来なかったです。。でもそれもちゃんとしたタイミングってのを掴めば良いことですね（自分のＰスキル管理でw）
皆さんはどのようなタイミングで装備交換されとりますか？
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:31 [ TeFeJaY2 ]
- そりゃ減るだろ、光臨剣は物理だよな。
回避出来るし。
- 236 名前： 227 投稿日： 2004/01/23(金) 15:35 [ KfYym34g ]
- やっぱ超内藤だったんね。ごめん。
でも他のﾅｲﾄとかとPT組まんから、みんなﾏｸﾛとかの情報ってどっから仕入れてるの？
漏れ発売日組みだが、あんま他のﾅｲﾄさんとﾏｸﾛ論議とかしたこと無いもんで。
池沼ですまそ。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:39 [ lM1.LkQs ]
- 自分で池沼って言ってる奴は本当に池沼なんだよね
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:45 [ poS8U72U ]
- >>228
７５で終わりなんだから、もう武器換える回数も限られてくる。
そろそろ自分なりの何が良い、何が好きって言うのもわかり始めてる頃じゃないのかな？
バージョンアップで武器追加もあるかもだけど、現状の武器から最終的に何を使いたいか目標を作って、ソレに向かって換えて行けばいいよ。
間隔重視で生きたいのか、ステータス重視で行きたいのか。それとも一撃にかけるのか。ホラ、自分の武器が見えてきただろ？
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/katateken.html
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:47 [ 087q4UWU ]
- 真の池沼は自分の事池沼なんて思ってねーけどな
- 240 名前： 黒？墨？orz 投稿日： 2004/01/23(金) 15:58 [ 3r/IhfEE ]
- ＰＴの絶対的な盾でありますナイトさんに質問です。
昨日ナ・狩・シ・黒（私）・白・赤のＬＶ６０〜６１で
レベル上げしてたんですが、私のレベルが次で上がる事が
確定してたんで、敵が死ぬ前に、古代魔法を撃ちました。
（勿論それで敵は死にました。）
ＰＴ会話で皆さん「おめでと〜」と言う言葉を頂いたんですが、
ナイトさんが、多分ＬＳの会話がミスしたんだと思います
「この黒、古代撃ちやがった墨か？」・「ミスｗ」と出て
少し凹みました。・・・・・・やっぱり古代を撃つのは墨でしょうか？
勿論撃ったのは３時間のレベル上げでこの１回だけです^^;
ナイトさんから見てやはり古代撃つのは嫌でしょうか？
黒の私から見てナイトさんはＰＴでは必須のジョブだと思いますし
いて貰わないと黒適な仕事が出来ませんので、嫌われたくないです。
もしおかしいなら古代は止めます。ご意見宜しくお願いします。
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:00 [ jHmOG39E ]
- ここsage固定だろ、それにsage推奨とも書いていない
一々ageんなとか自治厨の方がうざいよ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:01 [ iF5aJ7sE ]
- 墨じゃないだろ
そのナイトがアホなだけ
気にすんな
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:02 [ KfYym34g ]
- >>240
普通、その場面での古代は歓迎だと思いますが。
そのﾅｲﾄは過剰反応しすぎちゃう？
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:02 [ iBtGWsPw ]
- >>236
バーカｗ氏ねｗ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:04 [ poS8U72U ]
- >>240
良いんじゃないの？俺は構わないけどね。何ていうか、全体的にみんな余裕無くなってるよね。
レベル上がる直前ならMPの心配もないわけだし、タゲ取って自分あぼーんで済まずにPT全壊したっていうわけでもないんだし。
もしかしたら、そのナイト流のギャグだったのかもしれないけどね。「うはｗｗｗｗ黒様ｷﾚﾀ━━━━━━(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))━━━━━━ !!!!!ｗｗｗｗｗ」とか俺も言う時はある。
ところで、赤詩人居てMP余ってるときにホーリー撃つナイトってｄ（ｒｙ
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:04 [ Mo8Y5CHg ]
- >>234
MPブースト装備なら、やはりブースト分を使った時が
装備替えのタイミングじゃない？
特にアストラルリングなんて、MP50使った後は
そのまま装備してても何の役にも立たないしね。
まぁ、レベル的にもまだまだこれからなんだし
色々試してみて自分なりのスタイルを見つけるのがいいんじゃないかな？
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:05 [ 2AorGxtU ]
- 大昔のダボイとかで戦ってたときなんか、連携に古代で終了とかってのもあった。
PTや場所によってスタイルは変わるだろうから一概に答えはでないが、
古代撃つ＝墨って図式にはならんと思う。
もちろん、他に低コストで有用な魔法があるならそっちを撃てばいいのにってのは
あるのかもしれんけどね。
レベルアップ直前にMP使い切るつもりで魔法連射するってのは チェーン的にも
全然OKだと個人的には思うし。
墨ってのは精霊ヒャッホイ、タゲはがれねー PTのMPからっぽ シボンヌのことだと思うから
そんな内藤の発言は気にするな。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ KfYym34g ]
- >>241
自治ｽﾚの誤爆？
ところで、皆様はﾏｸﾛどんな感じで組んでるの？
いろいろ再考するいい機会だし全部組みなおそうかと思います。
- 249 名前： >>174>>177>>182>>187 投稿日： 2004/01/23(金) 16:10 [ 213Gl0xM ]
- お出かけして帰ってきたら、なかなか盛り上がってるのね〜。
正直に言うけど、盾のスキル上げに行った事はない。
というか、盾のスキル上げってどうするの？
レベリングだけで盾スキル250程まで上がってるのっておかしいのかな。
ナ75カンストまで＠3万。。。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:12 [ EIVgFDrw ]
- >>234
人によってやり方違うかも知れませんが。
着替えるタイミングはブーストしたMPを使用してから…って当前かｗ
順番は「点滅する装備（頭、脚とか）」＞「点滅しない装備（指、首とか）」
＞ＭＰ増量装備に変えて座る
これは状況次第だねぇ。
必ずしもブーストMP分を、回復できる訳でもないし。
ヒールでMP回復してきて、Maxを超えそうならMPブースト装備に変更してます。
リフレ貰えるLvになれば、ちょっとは楽になるからガンガレ！
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ zOhlgU2o ]
- >>234
ワシもガルナなんでアドバイス。
まず今までのセオリー通りタゲ固定のためのケアルは最低でもLv30以降からだ。
このLvだとサポ戦がバーサク使えるためタゲ固定でタゲを集めることによる
PT全体の火力UP効果が狙えるようになる。
ま、Lv30じゃバーサクで増えるダメージはそんなに無いけどね。
あと不意だま戦術出てくるので基本は抑えておいた方がいい。
あとケアルIIIとセンチネルの追加だね。Lv29になったらケアルIII買っておこう。
センチネルは防御UP効果よりヘイト上昇効果のほうが本命。
Lv30まではケアルは緊急時と戦闘後に。TPが20未満なら即座に座ってMP回復。
TPが十分にあるなら釣りに行ったりジュース絞ったり飲んだり。
Lv37でフラッシュだけどここらは無かったのでわかんね。シーフ居ないならもうがっちり固定でいいかも。
装備に関してだけど、種族小手はMP+32の一生物なんで装備できるなら直ぐに取りに行こう。
胴と脚は鎧との防御力差が激しいので却下。足はMP+12と貧弱だけどあると便利。
頭に髪飾り、腕に種族、戦闘直後に大ケアル→速攻着替えで点滅問題解決。
あとはケアルしてアストラルとVITやファラリングを着替えしたり
バラリフレジュースなんかでMP溢れそうなら再度アスリンに。
それでも溢れそうなら手と頭も再着替え。
後衛に嫌がられるのは魔法タゲが外れることなんでリフレ貰った直後、別にやばくもなんとも無いHPとか
そういう時なら別に点滅しても大した問題は起きないよ。気になるなら先に断っておこう。
あとベルトマジいいね。指輪と合計して計90のMP枠を点滅せずに調節できるのは最高。
一応MP最ブースト状態でのMPがLv61でMP262。HPは大体1300着替えなおして1400。(AFのHP+付くからね)
アスリン*2+50 ホーリーファイアル+9 種族ロープ+40 種族小手+32 金髪 +30
以上で+161ブーストしてる。･･･って素のMP少なっ！
MPのやり繰りに慣れれば普通にMPで足を引っ張らずに5チェーン出来るから、お互い頑張ろう。
あとオートリーダーして座れる構成作ると色々気楽ですよ、とアドバイス。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ yfjmps9A ]
- 漏れもLv73だけど、盾250くらいあるyp
盾スキル上げは特にしてない。ただ、いろいろ手伝いで上がってる部分も多少あるが。
- 253 名前： 黒？墨？orz 投稿日： 2004/01/23(金) 16:15 [ 3r/IhfEE ]
- >>245
私的にはナイトさんがホーリー撃っても、バニッシュ撃っても
特に何も思いませんです。むしろ「ＭＰ余裕あればどうぞ〜」です。
それでＰＴが死ぬわけではないんで、多分「ｗ」か「おお！」ぐらいです
それに最近ホーリーのエフェクト見てませんし^^
私的には楽しくレベル上げしたいです♪
※皆さんの意見を聞きまして少し安心しました！
これからもＰＴ組んだら宜しくお願いします♪
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:28 [ EIVgFDrw ]
- >>253
ガンガレ！
黒さんに精霊ガンガン撃って貰えると、信頼されてる気がして嬉しいぞ。
自己満足ダガナーｗ
究極の2択で、開幕古代の墨か、漂白されきった逆墨。
どちらかといえば、一緒にPT組みたいのは前者ｗ
個人的な好みなのでヌルーよろ。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:29 [ poS8U72U ]
- >>253
あんたとは仲良くやれそうな気がするよ。いや、ホーリー云々は別としてもね。
もし一緒にやるような事があったらよろしく頼むよ。精霊古代でガンガンやっちゃってくれ。ケアルは俺がやるから。
でも、万が一タゲ取りきれなかったらゴメンな･･･orz
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:30 [ 213Gl0xM ]
- うはｗ メンテかよ！！
せっかく早めに帰ってきたのに！
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:31 [ Vsxlxl8. ]
- フラッシュ撃たないナイトさんと最近組む事が多くてストレスたまってる臼です。
白としては、戦闘開幕はリジェネ系（詠唱時間が長い糞魔法･･･）や、パライズなど弱体
唱えたいので、ナイトさんに開幕フラッシュ撃ってもらえると本当に助かるんですが。
ヘイト稼ぎのために開幕ケアルやりたがるナイトさん多いのですが、HP減ったら
条件反射的にケアルかける白としては、白のケアルとナイトのケアルがかぶって
しまって、
臼のケアルⅢが発動→ 内藤のHPが190回復
内藤のケアルⅣが発動 → 内藤のHPが140回復
となってしまい、かなりMPの無駄が発生することがしばしば。
開幕ケアルを優先させたいナイトさんなら、事前に白に向かって、
「冒頭、自己ケアル４やりますので。最初だけケアル任せて下さい」
なり言って欲しいです。そう言ってくれたら、こちらはリジェネⅢと
弱体を入れる余裕も出来ますし。
出来れば、フラッシュもっと撃って下さい･･･。最近まったくフラッシュ撃たない
ナイトさん多すぎ･･･。（ちなみに自分はボヤで芋やトンボやってるレベル60後半）
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:36 [ KfYym34g ]
- >>257
ﾌﾗｯｼｭ撃たないなんてもったいない。
でも揮発ヘイトだから、ﾀｹﾞもってかれちゃう可能性を危惧して
開幕ｹｱﾙしたがるﾅｲﾄがいるんちゃう？
ｹｱﾙの順番を事前に確認するといいかもね。
- 259 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/23(金) 16:37 [ ..GsaiEk ]
- >>240
古代魔法の欠点は、MP対効果の低さ、瞬間的な高ヘイト、
長い詠唱時間によるダメージ密度の低下ですが、
レベルアップ直前、しかもとどめのみでの使用であれば
そのような欠点はほぼ帳消しになると思います。
より優れたとどめ魔法であるガ系も周囲を巻き込むというリスクがあるし
文句をいわれる筋合いはないのではないでしょうか。
ナイトからみた黒魔の仕事は、限られたヘイトの範囲で
できるかぎり効率よくMPをダメージに変換して1秒でも早く座ることだと思います。
特にナ・白・赤が揃ってるならケアルする必要はまったくないのですから
多少タゲをとりかねないくらいでも、
精霊連打して足りない攻撃力を補ってもらうことを個人的に期待します。
それと、狩人が乱れうちやサイスラで敵をしとめにかかって撃ち漏らした時
ヘイトバランスが回復不可能と判断したら速やかに精霊連打してとどめをさしてほしいです。
・・・というわけで古代魔法は詠唱時間ながすぎて使えない魔法なのですが
レベルアップ前くらいいいんじゃないですか？
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:41 [ 4NTgL/4M ]
- >>257
フラッシュは揮発ヘイトだから、時間と共にヘイトが減少してしまう。
だから、安全のために最初らへんで累積ヘイトであるケアルを使いたいのよ。
フラッシュを全然撃たないのは駄目ナイトだがナ〜
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:47 [ 3SCT306M ]
- シーフありだと撃ちたくても撃てないって状況もあるけどな。
ちなみに参考になるか解らないが、漏れ（ナ７５）の場合は７０以降のレベル上げでは、
ほとんど開幕ケアルはしてない。
挑発とフラッシュ、時と場合によってアビ使えばタゲ取れてたし。
敵も結構すぐ沈むので、開幕に大ケアルでヘイトを稼ぐ必要もなかった。
無駄にダメージ受けて無駄に大ケアルでタゲがっちり！なんて必要なかったのよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:51 [ Vsxlxl8. ]
- >>258
>>260
フラッシュとケアルのヘイトと性質が違ったんですか。なるほど。
開幕、白とナイトのケアルがかぶってしまってMP46（ケアルⅢ1発分）くらい
無駄になることが多いもので、MP46もあればフラッシュ約2回も撃てるのに･･･
といつも思っていたもので。
今後は開幕ケアル優先のナイトさんか否か見極めて対応していきたいと思います。
「開幕、ナイトさんケアルお願いしますね」と白からは言い出しにくいもの
なので、出来ればナイトさんの方から言ってもらえると助かるんですけどね〜（勝手な希望ｗ
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:51 [ v8Ztzg2U ]
- 質問失礼します
ディフェンダーも緊急用タゲ取りと考えて良いんですかね？
あと、防御500以上は余り意味無いのなら装備を防御系じゃなくステータスアップに回した方がいいんですか？
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:53 [ yMRN4Ze. ]
- 骨相手の場合、ダークメイスでもダメージ出るような気がするんだけど、
スキルがしっかり上がってる人、その辺どうなんでしょ。
ダークメイスがしっかりダメージヘイト稼げるなら、阿修羅＞セラスト＞分解WS
っていう選択肢もできるよね。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:57 [ KfYym34g ]
- >>262
普通のﾅｲﾄは言うから大じょぶ〜。内藤の漏れですら、
「ﾀｹﾞ安定するまでｹｱﾙⅡまでで抑えてください」と白さんには言うから。
ここの人ならもっときちんと対応してくれるんじゃない？
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:58 [ EIVgFDrw ]
- >>263
う〜む…ディフェンダーでタゲ取れるか？？
そんなヘイト高くないぞ。
ディフェ使うのは被ダメ痛杉の時とか、MP枯渇気味の時とか位だけだなぁ。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:07 [ MiBuI7dc ]
- ナイトに限らず盾JOBの奴は後衛の動きはかなり良く見ている
白だと状態回復の速度、回復ワークの癖、自分のMPと白のMPの
使い加減等。
連携に参加してる時で自分のTPが他前衛に比べて遅れていたら
暗黙で少し多めに白にケアルしてもらったり、チェーン途中で
プロシェルが切れてかけ直す場合は白のMPが凹むのでケアル多めに
使ったりと。
黒だと、精霊の使いどころ、黒自身のMP管理、チェーンが
繋がる様に精霊を打ってくれているかどうか、半固定戦術において
ヘイトをちゃんと計算して精霊を使っているか、黒の精霊のダメージ等。
「TP貯めます」「連携はつぎで」の合図の後、チェーンが繋がる様に
瞬発力を発揮して精霊で削ってくれる場合固定を強めたりと。
まともなナイトなら最低限考えてるはず。
■黒とナイトの関係で起こりうる問題
・根本的に黒のアタックヘイトをナイトが支えきれない。
・アタックヘイトが高すぎて多くのケアルを使う事になり、連携にナイトが
参加しているにも関わらずTPが溜まらない、またMPを多く消費する。
・半固定戦術を取っているにも関わらず、ヘイトが強すぎてサブ盾に
タゲを渡せない。もしくは連携途中でタゲが外れる。
とりあえず、黒にナイト的に要求したい事は、
・アタック能力によるチェーン管理
・半固定戦術の時はナイトのヘイトを見るのでは無く、サブ盾のヘイトを
見てそれ以下にヘイトを抑える事。何故なら常時黒がサブ盾のヘイトを上回る
状態「黒のヘイト>サブ盾ヘイト」の場合、サブ盾にタゲを渡そうとナイトが
サブ盾以下にヘイトを抑えると、ヘイト関係が「黒>サブ盾>ナイト」となり
タゲが黒に行くから。とくに連携前は気おつけてください。この戦術は
前衛だけでやる戦術ではなく、後衛の協力も必須です。
・完全固定戦術の場合はナイトのヘイトを上回らない程度に状況を見て
いかんなく火力を発揮する事
現状「ナイトを入れると時給ﾏｽﾞｰ」と言われずらくなったのは
黒いハリーポッターのおかげだと思ってます。お気になさらず頑張ってください
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:13 [ UERXFz9M ]
- 開幕フラッシュを使うということは実質ブラインを消すということになる
ナイトは開幕からフラッシュを使う場合、赤さんに一声かけたほうがよいのです
しかし開幕からフラッシュを使いますねと言っても
開幕ブラインから入る赤もいる
上書きのことしらないのか 向こうはブラインのほうがいいと思うのか
ただのいやがらせかはしらん
そうされると開幕フラッシュしにくいんだよな
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:13 [ 1a.GdS2s ]
- 白ももっとフラッシュ撃ってもいいと思うんだがあんまり撃たないよね
敵対心ーついてるフラッシュ２、３発じゃタゲとられることもないだろうし
フラッシュ 白スレではどういう扱いなんだろ・・・
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:16 [ OLmApxxM ]
- 漏れは狩人と固定で組んでるから、開幕は挑発フラッシュ2つを必ずいれるな
じゃないとタゲが狩人からはがれないことがしばしば…
他の場合でも必ず開幕挑発してから次の挑発までの30秒の間に
フラッシュ、アビを一つ、ケアル3を一回、この3つをほとんどの時にやってるな
アビをリンク等緊急用とか、中盤以降に取っておくのに使わなくてもいいんだけど
ほとんど使わないことが多いから、漏れは使っちゃう
そして白さんとかからのケアルだけど、これってわざわざ言うことじゃないと思うよ
漏れは最初の戦闘をして白さんが開幕ケアルとかしなければもちろん何も言わない
そしてもし開幕からケアルする人だったとしても、何も言わない
次の戦闘からはそのことを理解して控えてくれると思うからな
それでもわからない人には3戦目あたりで初めて言う。Lv帯にもよるんだけど
高Lvにもなって人からそういうこと言われないと仕事ができないのって嫌だし
お互いにその辺は言わずに理解できることなんだから言わないほうがいいと思う
ボヤで芋とかやる時は中の人によって「戦闘終了後必ずポイゾナだけ下さい」
とか言わなければならない状況ってすごく嫌だったな… 毎回「毒です」って言うのめんどうだったからさ
- 271 名前： 黒？墨？orz 投稿日： 2004/01/23(金) 17:22 [ 3r/IhfEE ]
- >>267
有難う御座います。
そうですね〜、私も黒の役目は、終盤の削り・タゲをふらつかせない・
チェーンの繋がりと、緊急時の前衛さんへの回復は必須だと思います。
勿論他に、ＭＢをちゃんと決める・エスケプのタイミング等ありますが^^;
私的意見は、ナイトさんいると精霊魔法を安心して撃てるという事が大です。
凝り固まった考えかも知れませんが、ナイトさんは必ずいてほしいです。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:25 [ migiIPAE ]
- 先輩方にお聞きしたい事があります。
今ナ(私)戦詩召の4人で固定で上げています。
残りの2名は皆さんならどのジョブを誘いますか？私は万が一の為に
後衛は白さんを誘っています。前衛は暗黒さんやモンクさんなどです。
MBがない分とてとては避けてとて連戦をするようにしているのですが、
大体自給2500〜2800ぐらいの稼ぎです。
好きに汁！と言われるとそれまでなのですが、残りの2名は野良さん
なので野良さんにも少しでも満足してもらいたいのです。
先輩方からアドバイスを頂けると幸いです。
当方のLVは70〜69です。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:25 [ kPY2pVhE ]
- 俺は、精霊がんがんでケアルはやばいときくらいな黒が好きだな。
そりゃ、PT構成にもよるだろうけど、ナ白黒赤とかだったら黒は精霊でいいだろ。
ま、こんな構成でケアルとMBしかしない黒と組むと最悪。
精霊がんがんうってくださいとか言うけど、そんなの慣れてないんだろうな。
白やナイトがホーリーうったり黒が古代うつのは効率はよくないと思うが
こんなことできるPTの雰囲気だと楽しいとぞ。
前に６４〜６５でナ侍モ赤白黒で組んだときは、はじめてみる光連携が楽しくて
レタ＞６と４＞サイクからがんがんつなげてた。
で、黒ががんがん精霊うってな、赤が冗談で「白さんホーリーでMBしたくなった？」
とか言ってたらほんとにうってたけど、みんなわらってたよ。１回だけな。
それで、ナイトも影響されて１回ホーリーうってたわ。
ま、Lvあがるときに古代うっても普通ならわらっておわるだろ。
それで墨とか言ってるやつはここのうのみにした頭固いやつなんだろうな。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:35 [ jyrjnWqQ ]
- 毒消しくらい持ってけば？錬金スキル０でも作れるんだし
他ジョブを貶めるような発言はしたく無いんだが状態回復がトロい白ってのは確実に存在する
だからやまびこ・毒消し、狩場によってはサイレントオイル・プリズムパウダーも持ってった方が自分のためと思われ
トロい白じゃなくてもエフェクトが重なって敵のアビが画面で確認できなかったり
猛烈な速さでログが流れる状況の時とか治し漏れしても全然不思議じゃないしね
副産物としてアイテム使うと微ヘイト稼げるオマケもついてきます
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:36 [ lt2vnzRY ]
- >>258
>>260
フラッシュは揮発じゃなくて蓄積ヘイトだろ。
前スレか前々スレにスキルの数字によってヘイト量が変わるのかってのと
同時に揮発か蓄積かも調べた人がいたはず。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:37 [ yybTB//w ]
- >>249
お前は真性のDQNだな(ﾜﾗ
それはいいとして、フラッシュを揮発ヘイトといってるﾔｼらは2スレ前の最初の方をちょろっと読んでみ
フラッシュは揮発じゃなく蓄積ヘイト
まあ、揮発する部分と蓄積する部分がある可能性もあるし、
レベル上げでは殴られヘイトダウンもあるからわかりにくいかも知れんけど、
フラッシュをさらっと揮発だと言い切るﾔｼの気がしれん
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:39 [ kPY2pVhE ]
- >>272
ナ戦詩召なら一人は狩＞暗モかな
あと一人は、帰り移動のこともあるから白か黒だとして
前衛が狩なら白でもいいけど、なるべくは黒がいいだろうな
まあ、帰りを考えないなら狩暗とかで前４がいいかな
ま、おれの好みなんで、ひとつの意見として聞いてみてくれ
- 278 名前： 263 投稿日： 2004/01/23(金) 17:40 [ v8Ztzg2U ]
- >>266
早速のレス有難うございます。
なるほど、デフェンダーは通常は使わないで敵の殉滅速度を短くするんですね。
で、敵の攻撃がちよっと痛い時や、PTのMPが枯渇してきた時にデフェンダーでダメ減らすと。
勉強になりました。
- 279 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/23(金) 17:55 [ ..GsaiEk ]
- >>272
私は自分でパーティ組むときは真っ先に赤を探すほうですが
ナ戦詩召という構成なら、暗/シ、白/黒を探すと思います。
ナイトはできるだけケアルを控えてフラッシュと挑発でMP温存
タゲは半固定で、真空鎧があるときはうまく使うようにタゲ回し
ケアルは白詩召にまんべんなく使ってもらって
連携だけで敵HPのが半分くらい削れるつよ〜とてをやると思います。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:27 [ XaahIKJQ ]
- フラッシュは蓄積、前々の最初のほうに検証結果載ってたよー。
見てない人は見たほうがいいかもｗ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:51 [ HhJTJC7w ]
- 毒消し持ってたって、使うのに気を使うわな。
お金勿体無いと思う白さんも多いはず。
気を悪くする白さんもいるだろう。
俺は明らかに言いそびれたな、、言いづらいなー、、、
と思った時はジュース作りに入るか、
釣りに行ったと見せかけて、影で毒消し飲むｗｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:55 [ pDSOvXT6 ]
- あえて狩場で毒消し自作
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:01 [ lQxjzWOo ]
- >>281
リフレ持ちの赤の前でジュース飲んだり、
白の前で毒消しや目薬使うのは止めたほうがいいかと。
明らかに嫌味と取れるよ。自分は後衛ジョブも育ててるけど
前衛にそんな事やられたら、多分ブチ切れるｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:05 [ m4Xxsivw ]
- ３レベル下の漏れを誘ってくんじゃねーよアメちゃん・・・; ;
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:15 [ TeFeJaY2 ]
- でも戦闘後座る前にポイゾナくれるかなーと思ってても座る時もあるし
そういう時にポイゾナ下さいって言いづらいよな。
- 286 名前： 272 投稿日： 2004/01/23(金) 19:37 [ migiIPAE ]
- 早速のアドバイスありがとうござます！
>>277
>まあ、帰りを考えないなら狩暗とかで前４がいいかな
なるほど！私は考えもしなかったですが、色々とあるものですね。
召還士さんの豊富なMPを活用してもらえばさくっと敵を倒せそうですね。
>>272
>連携だけで敵HPのが半分くらい削れるつよ〜とてをやると思います。
自分の取ってる作戦があながち間違っていなくてほっとしています。
履行や私へのピンポイントのバラなどPTメンバーの努力で大抵は5チェーン
出来ているのですが、色々編成考えたりなどしてなるべく皆に喜んで
もらえるように頑張りたいとおもいます。
本当にありがとうございました！
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:49 [ poS8U72U ]
- >>282
ﾜﾗﾀｗお前ヤなこうぐし（←何故か変換できない）だなｗｗｗ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:54 [ Fjh.CGhc ]
- 開幕自己ケアルっていちいち白さんに申請しなきゃならなかったのか・・・
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:58 [ L9vUiotQ ]
- >>287
香具師＝ヤシな、ネタ（ry
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:15 [ 9dkRIYAg ]
- おい。脳筋ども。
喪前ら、ヒュム雄が多すぎてかぶりまくりなんだよ。
いい加減解約して、ジュノ軽くするのに協力してくれ。
どいつもこいつも、ひゅむひゅむひゅむふｈｙｍふふｙｍｙふｈ。
白服しろふくしろｆｋふふぃうｆだお
ﾅｲﾄuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:18 [ 6dpDRBak ]
- >>289
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073068087/
恥ずかしい奴だな。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:21 [ 6dpDRBak ]
- >>289
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/
こっちか・・・。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:32 [ ctBlY5Gw ]
- >>289
覚えたては空気を嫁な(ry
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:37 [ lQxjzWOo ]
- >>288
開幕ケアルやらないナイトも多いみたいだし、
白としてはどっちか態度表明して欲しいってところじゃないかな？
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:48 [ sTNylgrg ]
- 加藤わし（←何故か変換できない）
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:12 [ 2EovbKls ]
- >>294
臼72なんで参考にならないかもしれませんが。
このレベルだと、大概のナイトさんは挑発とフラッシュいれてくれます。
なので、ケアル３じゃタゲ動きませんでしたよー。
ついでに言うと、開幕連携やらで忙しそうなときはケア２いれておけば
大概なんとでもなるような・・・。開幕でケアル３なんてワイバーンの
ときくらいしか使った憶えないです。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:47 [ zOhlgU2o ]
- 開幕は白の人にリジェネとヘイストとディアやってもらえば満足。
やばそうなときもケアルIIIを切り替えてケアルIV狙ってるかもしれないのでケアルIIあたりで濁してもらえるとありがたい。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:49 [ LBjZjOaU ]
- Lv60になったばかりのナイトです。
ボーパルブレードを覚えたばかりで素材狩りなど
ずいぶんと楽になったのですが皆さんにお聞きしたいことがあるのです。
Lv65で覚えるスウィフトブレードとどちらが強いのでしょうか。
楽以下の敵とレベル上げで単発で撃つ２つの場合について
どちらを撃った方がダメージを出せるのか教えてください。
Lv65まで遠いので自分で確かめられるのはいつのことだか・・・。
- 299 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/23(金) 22:36 [ /1xcaYrw ]
- お前等 盾の超エキスパート
ドーガ様が質問に答えてやるぜ。
>>298
スウィは安定したダメージが期待できるが、ボーパルブレードはダメージが
大きくバラつく。スウィより弱かったり強かったり。クリティカル判定で変わってると思われる。
ザコ相手には回転率の若干高いボーパルをドーガ様はオススメするぜ。
素材狩りなら俺様のグラディウスでペンタスラストが最強であることも付け足しておく。
お前等子供の頃野球するときデブをキャッチャーにしなかったか？
キャッチャーは守りの要。そして俺様もデブ。後は解るな・・・？
- 300 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/23(金) 22:43 [ /1xcaYrw ]
- そこのフラッシュ止められてる内藤！！！！
安心しろ・・・俺もさ・・・なんか恥ずかしいよな・・・
- 301 名前： 298 投稿日： 2004/01/23(金) 22:51 [ LBjZjOaU ]
- ドーガ様ご指導ありがとうございました。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:11 [ pFzAA2FM ]
- ボーパルB覚えて雑魚狩りホントに楽になったなぁ。
バタでトレント狩るのに1分近く掛かってたのが30秒で倒せるように、って感じで。
レベル上げで単発ならウィズインが無難?
フラッシュ>ケアルでHP全快にして撃てば、確実にそこそこのダメージ出るし。
とてあたりならバーサク入れてボパの方がいい数字でるかもしれないけど。
62で覚える予定のツックルにちょっと期待。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:12 [ poS8U72U ]
- ＞＞ドーガ様
先日はノーチラスに魔法をかけていただき、ありがとうございましたm(__)m
おかげさまで、無事潜水機能が備わりました
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:24 [ B0RDzV16 ]
- >>303
65ぐらいになると強制的に連携に混ぜられて
スフィやレタスを撃たされる機会が増えてくると思う
スピはダメージ150ぐらいだしなあ…
きついとてとてやHNMでも無いならスフィ撃っている。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:31 [ 2AtKBh2U ]
- ナイト２８．このレベル帯だと、どの程度タゲ取ったらいいんですかね？
防御UP食事とらないと、被ダメ他ジョブと変わらないし、適当にタゲ回し？
それとも食事とって、適度にメイン盾？ 食事とると２割くらい他ジョブより被ダメ低いです。
ただ、殴りのダメージもかなり低いんで・・。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:43 [ /a7CZ9GM ]
- くだらない、実にくだらない質問で申し訳ないんですが、
よかったら答えてやって下さい。
某板の某スレで
>>前衛ジョブがサポに魔道士系つけたらサポ無し状態並に防御力下がる
というレスを見付けたんですが本当でしょうか？
一時期ナ/白のケアルガ固定戦術とかあったし、多分嘘だとは思うんですが。
戦士系ジョブはあまり育ててなくて、高レベル帯では自己確認出来ないもので。
戦士系メインでもないんで関係無いといえば無いんですが、
なんか気になるし、"常識じゃん？"とか笑われるのも嫌なんですよ。
申し訳ないんですが、教えてやってください。
お願いします。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:52 [ f4UyiYa. ]
- サポ無しとサポ有りでどんだけ防御が変わるか考えてみよう
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:55 [ xtRPu8Sc ]
- >>270
お前がそう思ってる様に白も白で考えてるんだよ。
高lvはナにも連携はいってもらうことが多いから
序盤のケアルはワザと潰すこともある。
殴り優先＆フラッシュで連係までのタゲは余裕みたいだし。
何回も潰しててそういう事いわれると「ああ、逆内藤か・・・」
と思って諦めるけどね。
前衛４編成だったらケアル大歓迎だけどね。
まあ、後衛も色々考えてるってこった。
- 309 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 00:55 [ k9oJyuHc ]
- HERO〜英雄〜のDVD見終わったドーガ様がまたまた質問に答えてやるぜ！
>>305
LV28では特に固定の必要性は無いと思う。よって防御系の食事を取る必要もない（とおもいます。
山串食べても竜暗モ狩あたりよりは被ダメ減らせるから、30秒ごとに挑発くらいの
心構えで。盾としての真価が発揮されるのはまだ先！
- 310 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 01:13 [ k9oJyuHc ]
- どうでもいいけどジェット・リーって中学の同級生にそっくりなんだよね
ナイトっぽい話題も振らないとね（汗
俺様の迎え挑発マクロだッ！！！
/ta <bt>
/ja 挑発 <stnpc>
釣りの人の帰ってくる方向が解らなくてもコレを使えばバッチコイだ！
見えないところでも赤ネームをタゲってくれるぜ！
しかもサブカーソルで挑発を待機させるから挑発可能範囲になったら○ボタン押すだけで
ワンタッチ挑発！！
ただ、赤ネームとの距離次第で誤作動を起こす可能性もあります。御使用は自己責任でおながいします！！
- 311 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 01:16 [ k9oJyuHc ]
- 今日はそろそろ眠るとするよ・・・ナイトスレのみんなお休み・・・。
マルス様ゴブ運を・・・。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:46 [ 2AtKBh2U ]
- 成る程・・とりあえず山串食って適当に挑発してケアルもしてろ、ですな。
ありがとうドーガ様。＆おやすみ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:49 [ HX/N1C4E ]
- >>311あー腹減ったお前ちょっとヤキソバパンとコーヒーかってこいよ
- 314 名前： 306 投稿日： 2004/01/24(土) 01:56 [ /a7CZ9GM ]
- >>307
・・・ですね。
その通りなんですけど、どうにも確信が持てなかったもので。
防御力の算出方法も正確に知らないし。
レス感謝、スレ違い失礼しました。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:09 [ xaWaZhNM ]
- >>290
安心しろ。
そのうち暗竜エルヴァーン外人部隊でジュノは埋め尽くされるから。
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:03 [ 9nFQoEzw ]
- みんな食い物なに食べてる？
最近海串が高くて、ｶﾆに逃げがちなんだが
あえて海に走る人にその理由を聞きたい。
別件で、多段WS（例えばｽｨﾌﾄ）撃つ前に一時的にﾃﾞｨﾌｪ手動切って
ﾊﾞｰｻｸ乗っけたりするのって効果あると思う？ﾅｲﾄがﾊﾞｰｻｸ使うと
珍しがられるんですがね。（Lv70〜の場合ね
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:16 [ m6GTzr9U ]
- ケーニヒハントシュとケーニヒシールドをゲッツしました
当方72なので装備できませんが何か？(・∀・)
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:26 [ houUgQTU ]
- 個人的には70以降ナイトがディフェ使ってる方が珍しいと思うけど…
正直特に70以降はディフェで被ダメ減らすメリットより
与ダメ減るデメリットのほうがでかいと思う
強めのとてとてだけをやるなら別だけど
俺はゆでがに自作してるけど、単純に素材を集めるのが海串より楽な気がするから
あとは4，5個に1回できるボイルシザーに期待するぐらいかな
別にゆでがにが海串より優れてるとも劣ってるとも思わん
好きにしるでいいと思う
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 04:35 [ Nn/R5yjc ]
- 裏世界きますた
http://www.playonline.com/ff11/limbo/01.html
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 04:54 [ MtcGUj/A ]
- >>308
あれ？漏れ270だけど何かまずいこと言ったかな？
他の人がどうだか知らないけど、漏れは270で書いてある通り狩人と固定組んでるわけで
上にも書いてあるけど、白は開幕での補助魔法等使い、漏れは狩人を越えるヘイトを稼ぐ必要があり
もし開幕からケアル使ってくる白さんにはLvがLvだけに、数戦すればわかることをいちいち言うのもあれだなって
そういうわけで言わないし、言わないほうがいいと思うって書いたわけだが
毒にしてもちゃんと回復してくれる白さんには、たまに見逃した時は一言言うし
ただいつもしてくれない人には「チェーンの切れ目、MPが少ない時だけポイゾナ下さい」って言う
こういうのっていちいち人から言われると嫌がる人多いし、特にこういうのできない人に限ってさ
だからPTリーダーの多い漏れはできるだけうざいと思われる発言を避けてPTの雰囲気
そして座れなかったりでのMP効率等も考えて、こういう発言を最小限に抑えているわけだが
お前の言う連携だとかなんだとかは、漏れからしたら開幕挑発から次の挑発までの30秒以降の話になるわ
それこそ殴りたい時は自分で安心できるヘイト稼いで早く殴りに集中したいってのでなおさら白さんの開幕ケアルいらないな
>>316
漏れはゆでがに派。このごろはうちの鯖では安い海串に逃げてるよ…
あとディフェ使う場合はディフェ切らない。ディフェの状態でバーサクをかさねて即切り
まぁこのごろディフェ使ってないから何ともな
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:01 [ jPch5x1U ]
- >>318
他ｼﾞｮﾌﾞのｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ前衛ですが高ﾚﾍﾞﾙになればなるほど
ﾅｲﾄの攻撃力には期待しなくなるので、
ﾀｹﾞ固定に専念して貰った方が自分の好みです。
他の前衛にもある程度言えますが、
高ﾚﾍﾞﾙはTP貯めて連携ﾀﾞﾒｰｼﾞとMBでﾄﾞｯｶﾝなのに
ﾅｲﾄさんが、通常攻撃あげるﾒﾘｯﾄというのは？
通常攻撃強化ってのは、他の前衛が攻撃強くてどうしてもﾀｹﾞ取れない時
だけでよいのでは？
他ｼﾞｮﾌﾞが、ﾅｲﾄ語るなって言われそうですが、手堅くやるのを望むから
ﾅｲﾄさんを誘うのに、それだと裏切られた気分です^^;
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:21 [ 4oIIiXYE ]
- >>321
サチコが 海串食べます！ディフェします！グラットン完備 VIT+○○
って奴誘えば？ｗｗ
ナイトいっぱいいるから一人くらいどの鯖にもこういうナイト様いるだろ？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:21 [ Wk19C2iE ]
- >>321
まぁ与ダメが40ぐらいから12ぐらいまで凹む割に被ダメ減少が体感できないわけで、
多分防御特性に海串の+25%がのっかかって有効防御力振り切っちゃってるんだとは思いますが。
>通常攻撃強化ってのは、他の前衛が攻撃強くてどうしてもﾀｹﾞ取れない時
>だけでよいのでは？
どうしてもタゲ取れないとき、ではなく通常攻撃を高めるとタゲ維持に必要なMPが少なくて済む。
・l このナイトMP使いすぎでチェーンの足引っ張りやがるwwwwマズーwww
とか
・l このナイトMP節約しすぎでタゲこっちきやがるwwwwマズーwww
とか嫌ですやん。
むしろ手堅くタゲ固定を安定させるためのお話ですから。
単に被ダメ少なくするのだけが希望なら忍盾だしね。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:27 [ oqIg59Zg ]
- ちょっと思いついただけの通りすがりです。
土杖持ってテーカー撃つのって効率的にどうでしょ？
やっぱり盾が無いとダメですか？
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:54 [ OiShUQLg ]
- テイカー最強。
レトリビューションいらない。かっこいいけどさ・・・・。
>>324
レベリングだと与ダメ不足でちょっとつらいかも。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:55 [ ZeuqKiLQ ]
- >>324
なんの効率か解からんから
答えようがない
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 06:29 [ TjMx6L4Q ]
- 急にナイトがしゃべったと思ったら、
あ、潜在が消えたみたい＾＾
うらやましいでつよ、藻前達
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 07:01 [ QqoxsGak ]
- >>324
７０以降のLv上げで土杖使ったのはラドンの時くらいかなぁ。
それにしたって溜まってたTPを連携で放出してから試しに装備した程度だけどね。
テーカー３０ダメとかです。
ぶっちゃけ連携トスしてるほうがPTの役に立つと思いますた。
LV上げだったら・・・超攻撃的PTでメイン回復も自分って状況だったら使うかなぁ？
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 07:33 [ YwmvZtM. ]
- ディフェして連携参加もせずに
盾専念。戦闘後はすわりっぱなし
だったら、ナイトも楽なのにね
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:30 [ ZeuqKiLQ ]
- >>327
潜在消しはｿﾛ＆手伝いで消したな
個人的にﾄﾗｲｱﾙをﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで使うのは気が引けたんで
ひゃほーい覚えてからﾚﾍﾞﾙｱｹﾞ再開した
- 331 名前： 316 投稿日： 2004/01/24(土) 10:04 [ 9nFQoEzw ]
- ご意見サンクス。やっぱカニかね。
ﾃﾞｨﾌｪとﾊﾞｰｻｸはﾅｲﾄが使うとどっちみち劇的効果を体感できないからﾑｽﾞｲわな
ﾃﾞｨﾌｪなら与ﾀﾞﾒがくっと下がる感じだし、ﾊﾞｰｻｸだと被ﾀﾞﾒ激増して感じるもんね。
- 332 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/24(土) 10:21 [ Ow575IQs ]
- 遅レスですが^^;
「２４６・２５０・２５１」さんありがとです^^
色々なタイミングってのを見つけて自分もがんばってガルナ貫きたいと思います。
やりがいのあるジョブ見つけれたと思います^ー^
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:11 [ JztYQIWw ]
- アホでも勝てる限界５の戦法おしえてください...ヒュームです。剣はどっちもスキルキャップです。
社会人なので証取るだけに１週間かかりました（泣
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:23 [ .0z92gp2 ]
- アホは勝てない
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:31 [ 7OYnsOHI ]
- オポオポでＴＰ事前に溜めてスピン→イカロス→スピン→インピン→スピンで終わりじゃない？
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:17 [ dG1C2vMY ]
- >>335
スピンってお菓子のスピンで おk？
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:35 [ tSi3FdTY ]
- ＡＦの胴に代わる鎧報告しといてくれや。
↓ここに
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:37 [ na0gihf. ]
- ホーバージョン
バーニー
アサルトジャーキン
王国銅
スコピオハーネス
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:46 [ M3yLHTjQ ]
- ビークジャーキン
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:52 [ yrc1Mi.A ]
- ブロンズハーネス
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:05 [ tSi3FdTY ]
- そうか
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:24 [ bBNHDDCU ]
- クリムゾンスケイル Rare Ex
防52 HP+40 MP+40 INT+10 MND+10 被ブレスダメージ-10% Lv73〜 赤ナ暗狩竜
ケーニヒキューラス Rare Ex
防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20 Lv73〜 戦ナ
ダスクジャーキン
防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:35 [ d3Kzt0Ps ]
- 海串を食べるのは大量生産しやすいから。
カニは一回一個で大変作るのがめんどくさい。
炎クリが何倍かかると思ってんだ(#゜Д゜)
- 344 名前： ゴンザレス玄武 投稿日： 2004/01/24(土) 15:04 [ iXWN5JOg ]
- ケーニヒ性能やばすぎだよね、反則だよね。修羅よわいよね、文句専用だよね。
しねしかｋe
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:14 [ M3yLHTjQ ]
- エルガルあたりはクリムゾンのほうがいいかもね。
頭にはリジェネついてるし
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:37 [ XEDYJpk. ]
- 他の鯖ってゆでがにの方が安いの？
08鯖ではジュノで海串D5800ゆでがにD6000が相場ですが。
というか自分が海串供給者の1人なんだけど、
ゆでがにはHQ出なければ赤字、海串はNQで黒字。
ボイルシザーで稼げる高スキルな方々がゆでがに市場を破壊して
くれてます。
で、自分的には海串かボイル、ボイル作れるほどスキル高くないので
海串食べてます。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:43 [ oSaAsU56 ]
- 開幕フラッシュは釣り役の殴られ防御のためも兼ねて撃っていたんだけど、
ケアルと射程一緒？ならケアルの方がいいね・・・
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:06 [ sbajtzIQ ]
- シーフと組むことが多いので迎えフラシュでサブ盾の殴られる回数を減らしてます(・ω・)
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:20 [ GccmHMYs ]
- 猫ナイトってどうですか？
適正ではヒュムと差は少ないとはいえ、おそらく最下位
やっぱ誘われないっすかねェ、、、
うちの鯖殆ど消えました、、、それが全てを語ってるのか、、、
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:24 [ sbajtzIQ ]
- マスコットとして大活躍ですよ？
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:28 [ oY1MU8GI ]
- 猫ナイト、おれの鯖でもほとんど見かけなくなったな
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:47 [ v/kKhwi2 ]
- セイブザクイーンが固有グラと聞いたので趣味武器に欲しいのですが
NM蟻の強さはどの程度でしょうか？
なるべくLSメンバーに迷惑は掛けたくないので、1人で行こうと思います。
ジョブはナイト75、サポ(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!、白可能です。
どうかご教授下さい。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:48 [ v/kKhwi2 ]
- (=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!→忍者に脳内変換して下さい。
疲れてるみたいです。すみません。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:54 [ F.QlEuVo ]
- >>352
お前騙されてるよ･･･セイブが欲しい理由がグラだけなら、競売行ってサーベル買って来い。まったく同じだから。今なら５千も出せばお釣り来るんじゃない？
少なくとも、ナイトAFクエで出てきたヒュムの剣のグラフィックとは全然違う。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:55 [ ajCcrHuw ]
- セイブは目立たないぞ。ほぼロングソード。
固有グラの趣味装備ならフロッティお勧め、ｸﾘﾙﾗ装備してる奴。
青いエスパドンて感じ。けど普通の人は取れない。もちろん俺も取ってない。
てわけで、一般人ならダインスレイフ、これお勧め。
青い、超青い。マジ青い。でもちょっと短くね？って感じ。
時々吸うのもお勧め。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:57 [ 6RdM1gH2 ]
- 確か固有じゃなかったような・・・
ナイト７０がソロ撃破してたから余裕でしょ
- 357 名前： 352 投稿日： 2004/01/24(土) 17:11 [ v/kKhwi2 ]
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
- 358 名前： エルナイト 投稿日： 2004/01/24(土) 17:23 [ pyjhbMLI ]
- 初めまして、エルナイトです。
先日、Lv５２になったのですが、AF２の魚は
何かがかかったようだ、と出てから○を押せば絶対釣れるんでしょうか？
教えていただけると助かりますｍ(_ _)ｍ
- 359 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 17:24 [ dImN4Yz2 ]
- >>349
LV同じで全種のナイトが希望を出しているとしたら俺の順位は
エル♀＞猫＞＞ヒュム♀タル♀＞＞＞ガル＞超えられない壁＞エルヒュムタル♂
付け加えるならナイトは個体数が多いから基本的に誘われない。
誘うとしても種族を誘うのではなく、ナイトというジョブとして誘うから
種族がどうのこうの悩む暇あったらリーダー汁って事です
- 360 名前： アーダン 投稿日： 2004/01/24(土) 17:26 [ F.QlEuVo ]
- >>359
お前はサーチで性別までわかるのかと
- 361 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 17:30 [ dImN4Yz2 ]
- >>358
52まで釣りをしたことが無いのかな？それだったら勿体無い！まぁ質問に答えると
俺の時は「何もかからなかった・・」が数回来た後、「何かかかったようだ！」→１発HIT
クエNMなので簡単に釣れるはず。
前に１発で釣れなかった報告が合った気がするのでエサは一応複数用意したほうが良いかもしれない。
イモ虫NM倒すと複数Dropするしね。
- 362 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/24(土) 17:33 [ dImN4Yz2 ]
- >>360
名前がローマ字な奴は♂、それ以外は♀だ。
- 363 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2004/01/24(土) 17:39 [ ajCcrHuw ]
- >>362
無理ｗｗ
- 364 名前： エルナイト 投稿日： 2004/01/24(土) 17:55 [ pyjhbMLI ]
- >>361
返事ありがとうございいます
今度行ってみようと思います
ありがとうございました<(_ _)>
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:56 [ YQ7qddGY ]
- まあ普通なら男名前を♀キャラに、女名前を♂キャラには付けんだろうｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:23 [ 0XYlkEfU ]
- Seshiruでヒュム♀いるんだが
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:29 [ xaWaZhNM ]
- 正直なところ、♀キャラ前衛を誘うのは躊躇するな。（ネカマ猫除く
今まで上手いと思える人と一度も会ったことないや。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:38 [ dG1C2vMY ]
- リアル女のフレがヒュム♀で戦士やってたんだけど、ヤバくなると戦闘解除して一人で逃げ回ってたよｗ
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:44 [ 32WPcY6w ]
- >>349
猫ナイトが減ってるわけじゃなくてナイト自体が減ってる気がする。
最近は他ジョブも盾初めてきたし…ナイトが好きでやってる自分としては性能はどうでもいいが。
やっぱりどーしても強いジョブに流れちゃうのかねぇ。
少し前の検証でこんな結果が出たそうだ。
狩場同じ、Lv誤差1のナ盾PTと赤盾PTでの時給比べ(赤盾は詩人確保できずだと)
>ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給3720
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。
という結果になったそうだが、さすがに赤に負けるとちとへこむな；；
向こうの方が盾として強いってのは解ってるけどねぇ。(ケアルとブリスキじゃMP効率3倍以上違うし)
元々ナイトって白魔法使える戦士って扱いだしこの形に戻ってくのだろうか…
空蝉の修正もないし自分の上に盾ジョブが3つもあると思うとさすがに…；；
そろそろ、両手剣でも持った方がいいのだろうか？
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:55 [ CM8xBtTQ ]
- 数字のみのデータなんてケツ拭く紙にもなんねぇぜ
一人一人のスキルから狩り場の状況から全て一緒で計れるもんじゃねぇ
でもヘタレンジャーブラックな>>369は不意打ちスピンやってろ
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:00 [ oY1MU8GI ]
- >>369
盾スレへ帰れ
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:00 [ CQ8qHcto ]
- http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074272060/668-
3720というのは脳内です。実際は2855とか
いつもの香具師なのでﾇﾙｰして下さいな。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:29 [ YQ7qddGY ]
- >>366
その名前は男女共用可能ですよ。
日本にも薫とか男女共用の名前あるでしょ。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:35 [ Fuir6pJA ]
- セシルは男女共用だけど、どっちかというと女名だな
カミーユみたいなもん
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:37 [ yrc1Mi.A ]
- 友達にオーストラリア人だったと思うが、セシルって名前の♀いるぞ。
・・・不細工なのが(つД｀)
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:54 [ 17kiQdG6 ]
- 流れ無視すまそ><
今から絵筆取りに行くんだけど篭るならどのへんの
POINTがいいかな?アドバイスあったら教えて><呪符デジョン一発勝負なので
POP位置は確認済み
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:59 [ CyD04AYs ]
- >>369
脳内ポップｗｗｗｗ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:24 [ mqvuIq4U ]
- >>376
まあ、無難に行くなら十字路だろな。通路に落ちずにデーモンのいる高台の方に
落ちれば２カ所カバーできるしな。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:27 [ houUgQTU ]
- >>367
そんな篭らないと取れないほどライバルいるの？
いたとしても下手に一箇所にとどまるよりうろうろしてたほうがいいと思うけど
十字路のどこかで待ってたとしてもすぐにいけるところにわくとも限らんし
ライバルの有無に関わらず、とりあえず十字路みて、あったらそこへ、
なかったら四隅の部屋に行けばまず間違いなく取れるかと
どうしても篭りたいなら高台の上じゃないの
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:29 [ houUgQTU ]
- >>379は>>376へのレスね(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 381 名前： 367 投稿日： 2004/01/24(土) 20:38 [ 17kiQdG6 ]
- >378
>379
即レス感謝><インスニかけて動きまわる自信がなくて><
出来ればPOP位置で待ちたかった；
高台行って見ます。ありがとう＾＾
- 382 名前： 376 投稿日： 2004/01/24(土) 20:41 [ 17kiQdG6 ]
- ↑
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:55 [ mqvuIq4U ]
- >>381
まずはとてもとても落ち着けｗ
デーモンは視覚だがアーリマンは両方だから落ち着いて行動しないと
アボーンだぞｗ
あと箱を開けるとスニ切れて絡まれる可能性があるが
箱発見＞毒薬服用＞インビン＞箱開け＞呪符デジョン
のコンボでOKだ。
漏れは一回アーリマンにスリプル喰らってインビン中寝たまますごしたこと
あるから注意汁ｗ
- 384 名前： 381 投稿日： 2004/01/24(土) 21:01 [ 17kiQdG6 ]
- 383さんもアドバイスありがとう
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:19 [ RLLVkCjY ]
- ナイトならレジストしろｗ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:17 [ aZpDynnw ]
- ダメだ、限界５勝てない…サベッジ早く覚えたいのにorz
特殊条件があるなら知りたいです…どなたか教えてくださいませorz
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:25 [ sGQWrxBE ]
- >>386
ナイト止めて戦士か赤か暗黒で限界超えて覚えてください＾＾；
ナイトで勝てない人って自分の鯖じゃヘタレで晒されてる人ばっかりですよ＾＾；
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:27 [ s46FKxmM ]
- >>386
イカロスかプロエーテルを使え。
ハイポ２０個持って行け。
それで勝てないならナイトには向いてない。諦めろ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:35 [ RejoPxgY ]
- >386
ナイトで何度やってもジジイに勝てないってヘタレだろ。
1〜2回やりゃ方向性みたいなものが見えてこないか？
ヤグドリ飲みながらケアルをして、TP100でサクサクWSを打ち、
やばくなったらインビン＞ハイポがぶ飲みでいけると思うんだがどうだ？
びびってる香具師は限界突破できないぞ、証取ったらすぐ挑戦。ひるむな。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:36 [ E9lCaf8k ]
- お前ら酷いな。
まぁなんだ。詩人でも上げたらどうかねｗ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:45 [ rM9h7XIA ]
- >>386
俺は1回で超えたな
開幕オポオポＴＰ１００
ボーパル＞殴り＞ケアル＞ハイポ＞ボーパル＞ケアル＞ハイポ＞ボーパル
で勝ったMaatはインビンしてこずＷＳは空鳴
ＨＰは常に白たまに黄色になったけど
ケアルとハイポがぶ飲みしていけばかてるんじゃない？
イカロスはやってないからわかんね
食事は山ね
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:20 [ 1R.FQImk ]
- オポオポでＴＰためなくても・・ふつうに殴ってればいいんじゃない？
ハイポ・メロン・ヴァンパイアはのんでれば・・・
短期決戦だから食事は山ね。
ボーパル３回も打ち込めば勝てるだろうし、３９１のいうとおり
オポオポで開幕やるのが一番無難なんだろうな。
ハイポ止められまくりとか・・ケアルとめられまくりとか・・
だったらどうしようもないですが・・限界５自体をあきらめるしか・・
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:34 [ 6pkNJjIU ]
- よくよく考えると限界を作った■eはあんがい凄いのかもな
ヘタレをそこでやめさせることもできるし
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:41 [ DeR44Kas ]
- 運悪いとナイトでも限界５死ねるねぇ
バッシュ＆タックルのスタン構成で初めての時死んだな…
まぁ２回目はハイポ３本にメロン２本、ハイエ１本で終わったが
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:52 [ jnSPEZZY ]
- 俺は結構時間いっぱいいっぱいだった。プロシェル分を回復するための
ハイエ持って行くの忘れた事と、敵のインビンが切れたログが
出なくていつまでも逃げ回りすぎたためです。もし俺がオポオポ使っていたら
負けていたかも。なのでオポオポはお勧めしないです。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:11 [ FLlFli1k ]
- 敵のインビンが切れたログて…
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:07 [ QW9qoxFA ]
- バッシュ９回＞スタンでほとんど戦闘にならなかった。
スタンしてるあいだにバニシュ３二回決められてあぼん。
そんな運の悪い私も夢想だけは１２４ダメでした。
うはｗｗｗナメラレ杉ｗｗｗｗｗ
- 398 名前： 395 投稿日： 2004/01/25(日) 04:11 [ jnSPEZZY ]
- >>396
出なかったっけ？ベトーのミスランシミターの奴の時、出てた気がしてたけど
記憶違いだったかも、、、。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:18 [ jnSPEZZY ]
- 敵のプロテスとか切れても出るわけないし、普通に考えれば出ないな。すまん。
- 400 名前： 321 投稿日： 2004/01/25(日) 04:38 [ NLfTVV6o ]
- >>323
言いたい内容はわかりますが、野良でいろんな狩場にさっと出かけて
そこまで判断つきますか？ ｲｷﾅﾘ理論値な話ですね。
とて以下乱獲(自分はしないです)とかで、
これ以上防御力上げる意味が薄いから盾も攻撃重視とかなら
最初からﾅｲﾄ誘いませんし
とてて戦またはかなり強い敵 限定で話した時に、ﾅｲﾄに攻撃面がどうこうって
話されて良かった記憶がないですが？
心象的に、攻撃も考えた動きして、防御一辺倒で考えたより明らかに
良いって思わされるほどの効果を出せないのなら
防御一辺倒で考えて貰った方が、まわりの評価は良いと思います。
ﾘｰﾀﾞｰｽﾚでも、ﾅｲﾄに望むのは安全性って意見が大半でしたよ。
攻撃を考えたﾅｲﾄ全面否定するつもりもないけど、こういう考え方
してる人も居ますって事で。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:21 [ Mq4vpMZI ]
- >>400
いまいち噛み合って無いように見える。
>どうしてもタゲ取れないとき、ではなく通常攻撃を高めるとタゲ維持に必要なMPが少なくて済む。
これ、そんなに駄目な理屈なのかな？
別に攻撃を重視した装備とかの話しをしてるわけでもなく、
ディフェをする、しないって話しだよね、もとは。
このスレの、何人かのナイトは経験上、
ディフェするよりもしないことにメリットを感じる場合が多いってだけでしょ。
もちろんナイト視点での話しだから、外からのガチガチに固めて欲しいって意見を
突っぱねるつもりなんかないけども。
余談
昔は与ダメを軽視してる人（主にナイト）多かったけど、
アーススタッフ持てば感想かわると思う。
エスパ＞アースにすると、凄くタゲ維持辛くなるんだよね。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:46 [ P0F2HtoY ]
- >>400
何か勘違いしてるかもしれないけど
ここで話してる事は別にﾅ自身も大ﾀﾞﾒだすために
攻撃重視がどうのこうのって話ししてるんじゃないっしょ。
印象の部分に触れてるから逆にきくけど
常時ﾃﾞﾌはってるけどﾀｹﾞがふらつくﾅと
ﾃﾞﾌしないできちんと固定しているﾅだとどっちが印象いいですか？
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:47 [ yPTehmok ]
- タゲキープ＆連携のトスするためにグラ㌧からエスパにしたんですがそんな俺は内藤ですか^^;？
高レベルになるとレベリングで防御力上げてもあまり効果は感じられないんですが^^;（HNMとかは別ですが）
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 05:49 [ P0F2HtoY ]
- >>403
好きに汁
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:36 [ i29mmjAA ]
- 常時ディフェして与ダメ０進行MP効率も無視して
連携も参加しないナイトなんて
もはやいらないんだって
そんな化石のようなナイトの時代は
獲物によるけど基本的に終了してるの
>>321が勘違いしてるのは
別にディフェをはらない＝攻撃重視
とでも思ってるんじゃねぇの？
堅い（ダメージを受けない）だけでいいなら
壁としての能力は最高の赤に盾をさせればいいよ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:38 [ yPTehmok ]
- >>405
そうかも。タゲがふらついてﾏｽﾞｰだけどｗ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:20 [ dZ2tLrbc ]
- ディフェって硬くなるか？ｗ
数値上の防御力は上がってるけど被ダメ全然変わらないのだが。
あ、ファランクスリング厨ですか？ｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 08:43 [ 9Z9aOUEw ]
- >>407
ちょとワラタ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:16 [ jnSPEZZY ]
- ファランクスリング装備してたら恥ずかしいのか?
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:24 [ 4ModcfCM ]
- >>409
意味ないからね。
海串無し状態なら効果はあるけど。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:29 [ buikLrfo ]
- まあ、完全無意味なVITリングつけてるよりはナイトっぽいな。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:33 [ jnSPEZZY ]
- では何を装備してるの?
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:50 [ jnSPEZZY ]
- と聞いておいて、答えはだいたい分かってる。
多分こんな答えだろう。
血玉の指輪と守りの指輪の組み合わせががベスト
ジェリーはなかなかだが敵WSの魔法系の物はダメージ増えるらしいからお好みで。
他、STR+だろうがDEX+だろうがVIT+だろうがファランクスリングだろうが、
効果が体感できないからお好みで。または、自分が体感できた気が少しでも
する物を選べと。
まー俺が言いたいのは、血玉と守り持ってないから、ファラ付けてるが
あんまりバカにしないでおくれよ。誤解されるだろって事だ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:50 [ WBxM6uAo ]
- タル姫との思い出の指輪ｗｗｗ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:23 [ QvgHYK4E ]
- グラットン振ってる人多いよねTP貯まりおっそいのに
VIT意味ないならもっと間隔短いの振ってくれないかな
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:25 [ IS6Uv.R6 ]
- >>412
サンドリングとバスリングｗｗｗ
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:25 [ f00lZISg ]
- >>413
別に煽るつもりは無いが、
血玉指輪は努力すれば手に入るレベルだと思うがどうか。
漏れは自分でポップ確認→フレ召集を３回繰り返してゲットしますた。
黒のフレがいると楽チンで吉。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:33 [ UP/usGmc ]
- >>386
漏れも一回でクリアしたがジジイのHP残してのクリアだった。
ジジイが阿修羅連発してきたときに盾受け発動したらそれでクリアだった。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:37 [ Ul2rUUiw ]
- 指輪でのブーストって微妙だよね・・・
そんな俺はタイガーリング×２
防御、AGI、攻撃の三つが同時に上がる優れもの！
体感？出来ませんよ＾＾
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:47 [ IS6Uv.R6 ]
- >>412 ごめん･･･バスリング無いｗ
まぁ〜私なりにまじめに答えてみます･･･
MPブースト時:アスリン 通常時:ジェリー＆ファラリン WS時:アーチャー
ディフェ時:クリソ バーサク時:タイガー
狩りに行くときはこれだけ持って行ってます。だからっていいナイトか？って聞かれても
なんとも言えないくらい自己満足ですね。ただ周りに装備を聞かれたときに少しでも安心してもらえるなら
それだけで十分ですね。やってて体感できるほど差があるわけじゃないですし、
タゲ取れて狩りで誰も死者出なければおｋなのでは？
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:53 [ dZ2tLrbc ]
- >>411
検証結果見ようねｗ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:22 [ 0NP2DOjs ]
- うんこ内藤のｽｸﾂですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:48 [ jnSPEZZY ]
- 他ジョブのお前が口を挟める問題ではない。
そして説明するのも面倒なので、過去ログなどの検証結果を読んでくださいね。
>>421
その検証結果って、もしかしてあの被ダメのやたら低い表じゃないよな？
VIT＋の時の結果だけなぜか、数値低い順に並べ替えられてる奴ｗ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:13 [ dZ2tLrbc ]
- >>423
は？
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:31 [ dgwI5D9M ]
- あの検証結果を見てＶＩＴウマーと思う奴いるのかｗ
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:49 [ e6uaa4gM ]
- >>425
自己満足に浸れるんでしょ…
自分はこれだけやってPTに貢献してるぞってなｗ
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:54 [ S4rn2dnc ]
- ガルナはみんなアスリン×２だよな？
俺だけ？
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:05 [ G1TGab5M ]
- >>427
いや
セルケトリンクが常識
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:20 [ 9rxqKsfc ]
- 多数のセルケトに追われています！ボスケテ！！
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:01 [ 4ModcfCM ]
- >>425
無駄に防御上げるよりはましじゃないの？ｗ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:02 [ bI/kzES2 ]
- >>427 ごめんなさいエレクトラムリング×２ですorz
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:04 [ VsjphXo2 ]
- なんで今更ＶＩＴ厨が沸いてんだろ
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:08 [ j1q/rlJc ]
- デーモンリング連装してるよ。安いし、いろいろ増えるので
お得な感じ。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:12 [ 4ModcfCM ]
- >>432
無駄な防御より少しでも効果のあるVITのほうがマシなんじゃ・・ｗ
まあ他の何でも指輪はいいと思うけど
無 駄 な
防御なんてつけてても意味ないし・・・ｗｗ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:15 [ VsjphXo2 ]
- >>434
ちょっとおちつけｗ
そんなに必死にならなくてもいいよ。
俺は指はデーモンリング派ですよ？
こいつはＨＰとＭＰが１０ずつＵＰする。
お前が大好きなＶＩＴの効果は体感できないしねー。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:19 [ b7UbkPi6 ]
- >>434
別にVITを軽視してたわけじゃないけど
あんたの劣等感丸出しな馬鹿レスに一層あほらしく思えるようになったよ。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:23 [ 4ModcfCM ]
- >>435
VITリングの話題があったからファラリン防御よりVITのほうが"多少"有効じゃないかなーと・・ｗ
デーモンリングはいいと思うよｗ
漏れは樽ナだから血玉と守りだけど・・・orz
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:23 [ w2JlQjwM ]
- >>437
もう来なくて良いよ＾＾；
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:27 [ En4rumSM ]
- 漏れは樽ナだから血玉と守りだけど・・・orz
漏れは樽ナだから血玉と守りだけど・・・orz
漏れは樽ナだから血玉と守りだけど・・・orz
漏れは樽ナだから血玉と守りだけど・・・orz
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:28 [ yPTehmok ]
- >>438
うん^^;
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:35 [ zqpeA.Dk ]
- >>437
タルナのヘイトを上げんなｳﾞｫｹｶﾞ
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:45 [ 4ModcfCM ]
- で、ファランクスリングで防御力上げるのって意味あるんですかね・・ｗ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:46 [ G1TGab5M ]
- ナイト暗黒ヒューム以上に多い前衛ＭＰって
ほとんど死にＭＰなんだけどな
クリアマインドさえ付いてたらなぁ
よってタルナ死亡
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:50 [ sYX78iNc ]
- 守りの指輪ってドロップ悪いよな。
漏れのLSで5回狩ったけど光布3・角毎回・皮毎回・ピアス毎回・免罪符（実装後毎回）・指輪0・・・こんな感じ。
全鯖で何人守りの指輪持ってるんだろうな。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:55 [ En4rumSM ]
- >>442
少なくともタルナには効果はないんじゃない？ｗ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:58 [ BXKEW0e6 ]
- >>442
うん、VIT上げるのが正しいと思うよ。
タルナだとファランクスつけてもＶＩＴ低いから意味ないし。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:04 [ mEpWiaoo ]
- >>444
絶対3桁には届いてないと思う。
うちも7回狩って指輪 0 。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:08 [ IR6WhH9Q ]
- へぇ、漏れ両指に装備してるけどそんなでにくいんだ。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:08 [ yPTehmok ]
- VITと防御 結局どっちが死ステなんだ？ｗ
赤い指輪でも買うかなｗｗｗｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:10 [ VgA.yZ4E ]
- >>446
横からで悪いけどガルナでも意味ないｙｐ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:19 [ VgA.yZ4E ]
- >>449
全てはレベル補（ｒｙ
ちなみに本気のタルナからはタゲ取れないですね
レベリングならまだしも、HNM等の長時間戦闘だと蓄積ヘイトの総量が圧倒的に違って鬱。
こっちはアビの揮発ヘイトでカツカツですよ。
リフレバラ貰ってれば回復量は同じだけど初期容量が違うのか…
防御に関しても被ダメは変わらないし…
真空回しの際ヘイトバランス保つ為に手抜かれてるの気づいて更に鬱…Ｏrz
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:20 [ Vp9QafG6 ]
- そんな訳の分からない指輪より冥王のピアス+1を下さい。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:21 [ s5dA7Moo ]
- >>448
定番突っ込みは必要ですか？
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:25 [ Vp9QafG6 ]
- >>453
定番突っ込みは必要ですか？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:36 [ cCqQ9jpY ]
- 高いお金勝って土杖買いました。
PT入って狩場についたらナイトさん両手棍のままって２人ぐらいに言われて・・片手剣つかったよ
orz
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:55 [ 7wwtL3gE ]
- >>415
グラットンでたまるのそんなに遅い？
たまるTPの速さは7>8>7>8>7>8>･･･
ユニクロのエスパで6>7>6>7>6>7>･･･
殴り回数が
グラットン 間隔295(4.916秒間隔)
エスパドン 間隔264(4.4秒間隔)
全段HITとしてTP100超えるには
グラットン14回
エスパドン16回
これに間隔をかけると
グラットン14x4.916=68.824(約1分9秒)
エスパドン16x4.4=70.4(約1分10秒)
TPのたまりのみに関して言えばそんなに遜色ないと思う
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:17 [ Fos9gEBs ]
- 強健の指輪+1とファランクスリングだったら強健の指輪+1を取る
当たり前か
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:10 [ bekevYsQ ]
- あの〜、ナイトスレあまり読んでなくて今までの経緯がわからず、
質問なんですが……
ナイトの防御力やVITの効果があまり体感できなくなるのはどれくらいのLVからなんでしょうか？
LV50〜、LV60〜、LV65〜、LV70〜とか大体でいいです。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:12 [ Ul2rUUiw ]
- >>456
戦闘始まってTP100貯まるまで殴ることしかしなかった場合ねそれ。
ケアル唱えたり挑発したりすると差が出てくる。
DA発動や攻撃ミス等の不確定要素は考慮してないけど・・・
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:33 [ Mq4vpMZI ]
- >>456
世の中には脊髄反射で、少しでも間隔が短い武器＝ＴＰ溜まり速い
と思ってる人が一杯います。
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:34 [ ZkPIthrs ]
- >>459
いや、TPの貯まる速度は変わらんだろ・・・。
与ダメで稼げるヘイトやダメージ貢献で差がでると思うけどね。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:54 [ JSK03cl. ]
- ケアルしようが武器振りタイマーは溜まるから攻撃回数比は変わらんよ。
間隔早いからケアルする前に振ってTP溜まったゼーって時もあるし
間隔早いせいで「うはｗｗｗｗTP99wwwwむしろ遅いwww｣とかも発生するし。
間隔早い=一発当たりのTP量少ない。
間隔遅い=一発当たりのTP量多い。
ナイトは殴られる=武器でのTP比率は他のジョブより低い。
魔法詠唱中も武器振りタイマーは加算される=ケアルしても攻撃回数比に影響は出ない
最後の嘘だと思う人はサポ白でバ系でも唱えながら両手剣持っとけ。
加算されなかったりタイマーがキャンセルされるなら永遠に振らないはずだろ?
ちゃんと振るから。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:03 [ SyJvVyO. ]
- ドーガでてこい
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:46 [ gl0wVg7M ]
- VITも防御も殆ど体感できない。
連携参加させられるときはスナイパｘ2で防御-20でも
被ダメに関して多く食らってる感じが体感できないが
TPは目に見えてたまりやすくなる
連携待たせないから残滅速度上がって一匹あたりに攻撃食らう回数は減ってる
つまり被ダメへってるっぽい
ファラで+20体感できないのと一緒で
スナイパで-20も殆ど体感できない。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:50 [ synMXVUo ]
- なんかＶＩＴ意味ないとかいわれてるけど実際どうなのよ？
もしほんとに意味ないってならＣＨＲあがる指輪つけようかと思うのだが。
ＨＮＭとかやるときにヘイト下がりにくくするためにね。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:15 [ qoTfOs7M ]
- 防御が体感できないって言ってるやつは、今日からダークハーネス１式着用の事。>>464が言う防御−２０も体感できないなら、物理−数％着くんだしこっちの方が良いだろう？
実際ダメージの振れ幅が大きすぎて体感しづらいだけだと思うがなぁ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:30 [ ExN5dIJw ]
- ディフ張ったときの非ダメの減少具合みるとな・・・・
ディフ中＝VIT
それ以外＝ファラ でいいんじゃないかな？指は
スナイパーで命中＋８する気にはなれないなぁ・・・
そんなにスカスカじゃないし、そんなに連携待たせないし
あとは海か山か狩場によって･･･
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:41 [ MgpYEmao ]
- >>466
敵対心がなくなります。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:48 [ qoTfOs7M ]
- >>468
無いとダメですか？
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:47 [ MgpYEmao ]
- >>469
防御は確かにある程度以上上げると体感出来ませんが、
敵対心は無いと体感できます。
- 471 名前： どーが 投稿日： 2004/01/25(日) 22:08 [ zv9FCI9E ]
- >>463
ごめん、呼び出し合ってから４時間近くたっちゃった。
――――長くなります。読み飛ばして結構です。―――――
検証スレ最近見てないんだけど、
攻撃側のSTRと防御側のVITでダメージの最大値、最小値が決められ、
実際のダメージは武器のD値(モンスターの攻撃もD値が設定されている)+乱数で選択され、
攻撃側の攻撃力が高いと大きい乱数が選択されやすく、
防御側の防御力が高いと逆に小さい乱数が選択されやすくなる。（だったような。
ナイトが防御体感出来ないっていうのは
海串を食べた状態で既に被ダメの最小値に近づいているためで
その状態からディフェンダーしても最小値より少ない被ダメにすることが出来ない
最小値を下げるにはVITを上げるしかない。
・・・・・っていう理由だったはずだけど、自分あまり詳しくないので
詳しい人説明してくれると有りがたいです。
- 472 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/25(日) 22:15 [ zv9FCI9E ]
- つまり、早い話
>>467さんを参考にしろって事です。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:19 [ NsK01nP2 ]
- 教えてくだされ。同志たち
ジェリーリングなんだけど、I-11の小部屋付近のジェリーでいんだよね？
通常4匹沸いてて、NMが沸くと再POPまで3匹しかいないって聞いてから
がんばってLSメンと2時間狩ったんだけど、沸かなかったよ
すぐ沸くとかよく見てたから、楽勝かと思ったけど沸かない...orz
俺の根性＆リアルラックが足りないだけですか？
間違ってたら訂正おながいします。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:32 [ .PGjxtFA ]
- >>473
俺もすぐ沸くもんだと思ってた…（泣
俺の場合は沸かせるのに３時間半かかりました。
もちっと頑張ったら取れるんでない？がむばれ
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:33 [ d7W7lKoI ]
- >>467
海串で既に防御限界に達してる罠。プロ分忘れちゃ駄目よ
海串orディフェ＝VITリング
それ以外＝ファラ
だと思う。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:42 [ Y1j6LT82 ]
- VITリング買ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様ファランクスリングつけてるのは内藤って言い出すぜーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:42 [ SSXnhBgE ]
- 間隔早いと一発当たりのTP量少ないけど、
殴る回数多いからダブルアタック乗るチャンスが増えるから、
間隔遅い武器よりよくないか？
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:44 [ JSK03cl. ]
- 攻防比から導かれるダメージに使われる変数が
Lv70あたりだと550〜700ぐらいで同じ数値になってるのかもな。
下限ギリギリに引っかかる別ジョブと上限範囲内に納まってるナイトじゃ
変数が一緒だから被ダメの差が感じられない、とか。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:12 [ NsK01nP2 ]
- ＞４７４ うむ、ありがとう
もうちっとがむばってみるよ (´;ェ;`)
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:35 [ JvPxc1hg ]
- レベル７４〜５で神印章集めのおすすめってあります？
蟻、DSとかやってるんですが。。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:21 [ 79V4/uNI ]
- >>480
古墳のTomb骨あたりはどう？
７３で両手コン持ってヒール無しで狩りつづけられそうだったけど
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:41 [ Z.IXWt06 ]
- 漏れ黒魔65、今日昼からＰＴ組んだら、赤さんがリフレしてくれなかったよ･･･
何度言っても、言った時にだけリフレして、その場限りだった。
そんな時、ＰＴのナイトが一言。
「○○ｻｰﾝ!○○ｻｰﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！」
ＰＴメン全員分からずにスルーしていたが、漏れは吹いた。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:21 [ XTowzfXc ]
- >>473
俺もすぐ沸くとか聞いてたから抽選入ってるの確認してフレに手伝い頼んで
4時間近く狩ったのにわきませんでしたが、何か？
わかなかったのは別にいいけどフレをそんな長時間拘束したのが申し訳なくて…orz
また行きたいんだけどまた出なかったらと思うと言い出す勇気が…(´･ω･｀)
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:28 [ k2HZ.Hs. ]
- リッターのグラ見れるところってないですか？
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:30 [ k2HZ.Hs. ]
- 見えれました、すまんです。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:31 [ A1i3BqVM ]
- >>484
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031220200941.jpg
左上
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:32 [ qNg/vB6o ]
- >>484
ジュノ下層競売前行けば装備してる奴が2.3人居るだろ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:33 [ A1i3BqVM ]
- 遅かった上にsage忘れ
吊ってくる
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:50 [ NKNshluA ]
- >>471
どーが君、それ全然間違ってるよ、、、
前々スレのココ読め
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073200774.html#647
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:13 [ buMxNk6g ]
- どーが君に一言言うならば
>>489のとこで（敵攻撃/自防御)ってとこがあると思うが
敵攻撃≡x、自防御≡y としたとき f(x/y) の関数を考えると
その関数のxの偏微分は (1/y)*f(x/y) なのに対して
yの偏微分は (-x/(y^2))*f(x/y) であるので
こちらが敵に与えるダメージもこちらが食らうダメージ式も同じとすれば
攻撃力は上げれば上げるだけ比例してダメージは増える。
が、防御力は極端に高くしても、変化は防御力の２乗の逆数にしかならないため限りなく小さくなっていく
つまり高い防御力からあげてもたいした差は現れないということね
なんで■eは均等に（攻撃力−防御力）関数にしなかったのかが謎だな
あきらかに防御不利前提で関数作られてるからねぇ
まぁ（攻撃力−防御力）ならばむちゃくちゃに防御上げてそいつに騙しまくってればノーダメージになってしまうからかね
ウツセミとかいれちゃったら同じことできてしまうって■eは考えないあたり馬鹿しかいねぇのかね…
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:17 [ MmLvyqr6 ]
- ビルゲイツが内藤になるそうな
そーす
http://www.sankei.co.jp/news/040125/0125kok067.htm
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:21 [ 34KD87lY ]
- >>491
まあ、英国式内藤はラリってる香具師でもなれるくらいだからな、、、
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:38 [ ClCVMPSg ]
- 海串時はファランクスリングよりVITリングのほうが"ごくごく僅かに"優秀でFA？
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:54 [ OnuE1ZYk ]
- >477
1回の攻撃でTP5たまる武器とTP10たまる武器を考える。
間隔はTP10の方がTP5の2倍。 DAが5回に1回と仮定する。
TPが5たまる武器を10回ふると、DA2回で5×12=TP60。
TPが10たまる武器を5回ふると、DA1回で6×10=TP60。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:31 [ ghJJcl4o ]
- ファランクスリング厨終わったな・・・ｗ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:06 [ keegC1VI ]
- >>483
ほんとに雑魚スライム４匹いる状態で狩った？
オレのときも冗談抜きに最初の４匹倒した次のポップでＮＭがわいたけど・・・。
７４ナイトと７５黒の二人で薬品とインビンありで何とか倒せました。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:18 [ NSI2S/E2 ]
- うちの鯖VIT+3リングよりファランクスのほうが安いからファランクスでいいや
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:25 [ NKNshluA ]
- >>494
ありえない話されても困るなぁ
ＴＰ５貯まる武器の隔は１８０くらいだろ
その倍の隔３６０の武器だとＴＰは１発で
９くらいしか貯まらないもの
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:32 [ VkmCboic ]
- つまり防御力を上げれば上げるほど防御１ポイントの価値は減っていくって事か
やはりジョブ特性でダメージﾊﾟｰｾﾝﾄｶｯﾄ欲しいなあ
あるいは敵対心アップとかでも良いし
だが実際□eはナイトには防御も敵対心も極力与えない方向なのな…orz
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:03 [ RGEuZ0Fc ]
- てかいくら防御特性あるといっても７５でAFは防御低すぎ
ダスクくらいじゃん・・・着替えられるの・・・・
あ。あとクリムゾンか・・・」
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:11 [ 6Bja2Q/I ]
- まぁ今のヴァナじゃSTRとかで差を付けると種族差が出て又２ＣＨやしたらば
とかで暴れる奴がいるからずっとこのままなんじゃね？
結局は効果あるのはＬＶ差補正とＨＰ量ＭＰ量だと思うけどな
なんの為の種族差だよ見た目だけかい■e？ってなかんじじゃね
なんで今現在いくら廃装備したって見た目ぐらいであんまかわんないよ
上げるのならＨＰ、ＭＰ、防御、攻撃力、命中だけでよか後はいらねｗ
ナイトは海喰えば防御うｐ装備なんてあんま意味ないけどな
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:14 [ keegC1VI ]
- ２００万くらいしてもいいから、ホーバークとかみたいに
それなりに供給のある素材で合成できる「盾」用の装備は確かに欲しいよなぁ。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:22 [ zEGe9ISQ ]
- つーかさ、VITか防御力かで揉めてるけどサ、要は
「自分の好みで。」でﾅｲﾄｽﾚ建った当初からFAでてるよな。
質問する前に、とにかくﾀﾞﾒを減らそうといろいろ自分で試行錯誤するのが
楽しいんじゃないの？こんなところで聞いた回答真に受けても
そういう人に限って内藤かとももわれ。
漏れも過去この板の情報にｶﾅﾘ惑わされたがﾅｰ(ﾉ´∀｀)
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:54 [ ghJJcl4o ]
- >>503
で、腕の話は兎も角
現実にファランクスリングよりVITリングのほうが堅いらしいけど・・・ｗ
好きに汁という前に反証してくださいよ・・・ｗ
好きに汁だけじゃ成長しないっすよ・・・？ｗ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:03 [ UmuwP9tw ]
- 見かけの防御よりVIT優先はテンプレ入りするぐらい当然だとおもっていたが
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:04 [ eLgdKBzM ]
- HP+装備と敵対心＋装備でどっちでも好きにしろっての
とはまた違う話なわけだしね。
どちらがより硬いかってことだけの比較になるわけだから。
当然硬くなるほうを選んだほうがいいよね。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:01 [ eoOMSclI ]
- >>490
ｆ自体もu=x/yで微分してください。
ついでにｆがｘとｙの有理式を仮定しているようだけど実際はx/yがある範囲にある
間はこんなかんじ〜
みたいに攻防比で、乱数の値の上限下限つきの分散具合みたいなものが定まっていきます。
例えば、最低ダメージ、頻出ダメージ、最大ダメージがまったく動かず
乱数のばらつきが最低ダメージの方に偏ったりするような範囲だと
いまいち防御力上げても体感デキネーーー！
ってことになりますよね。
「体感」っていうのものを定量的に見る方法がよくわからんので深入りできませんけど(´・ω・｀)
大体正規分布じゃねーしな orz
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:12 [ mmpe2qeY ]
- 海串食ってこれくらいが希望ｗｗｗ
通常被ダメ ：80
センチネル時ダメ：60
ディフェ時ダメ ：60
センチ+ディフェ時：40
白姫「ナイトさん♪すっごいかたぁ〜い＾＾」
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:28 [ EmNw0/0. ]
- それタゲ取れねｗｗｗｗ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:34 [ 2oQkRLyE ]
- >>473
自分で言ってるように、根性＆リアルラックがなかっただけ
抽選、って言葉の意味、分かってる？
サイコロを振って1の目が出る確率は1/6だが、6回振れば出るってわけじゃないよな
出ない時は20回以上振っても出ない
確率の3倍以上の暴れなんて、普通にある
漏れがホーリーアムプラを取りに行った時、すでに雑魚が2匹いて抽選状態に入ってたんだが
それから延々雑魚を狩り続けて、NMが沸いたのは4時間半後だった
そういうこった
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:51 [ UjYIJ1/6 ]
- VIT＋４リングを高い金出して買っちゃった奴が、FA出したい気も
分からないでもないが、微妙な理由にFAFA言わない方がいいよ。
それと、つよ連戦や、ソロの時は山串食うってことを忘れるなよ。
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:07 [ 9Hz24xOY ]
- >>511
はファランクスリング厨
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:09 [ EwRokSEo ]
- 強烈にVITブーストすればVITブースト無し状態より差が出るのかも知れないが、
グラットンとエスパ＋１程度の差だとFFRepで眺める限り平均ダメは誤差範囲の
違いしか見えないっていうか、違いほぼ無いな。
ジェりーリングとかは目にも見えるし数字にもきっちり違いが出るのだが。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:19 [ 2/fuJfJY ]
- ジェリーリング取りたいけどソロは無理かな？
どれぐらいで倒せるのか教えてもらえますか
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:38 [ UjYIJ1/6 ]
- >>512
両方持ってますよ。
つまり山串も持ち歩いてる時は、ファラリングもセットで持ってないとね。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:38 [ cLRmvMWs ]
- 黒いないと死ぬ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:05 [ RAevFe.U ]
- トライアルって練習相手でも300ポイント分打てば大丈夫なんですか？
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:18 [ eoOMSclI ]
- >>514
７２サポ赤でヤグドリ４本使って勝ったよ。
当然食事は海な。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:27 [ MtP72Sec ]
- ダインスレイフ取りに行きたいんだけど
どれくらいの戦力で平気だろうか？
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:40 [ fb27lF5A ]
- レショーンチの球根取りに行きたいんだけど
どれくらいの戦力必要？
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:46 [ sWXWJYZY ]
- >>498
理想気体の話は実在の気体の特性を語る上で大いに意味がある訳だが。
>>494が言ってるのはDA有る無しでTPの貯まり方の大小関係は
変わらない、って事だろ。
DAの場合、間隔短ければ発動回数増えるが、その分DA時の
上積みTPが減るので結局同じ、って事だ。
アタッカーの場合は、多段WS・乱れ撃ち(間隔によって時間変わらず
TPだけ増)や不意打ち(必中なので、長期的に見るとミス率分x1発分
TP貯まるのが早くなる。最大1分に1回は間隔によらないので
1発辺りのTPが多いほどTP貯まるのが早くなる)などを考慮して
「間隔長い＝TP貯まる」と言える。
だがナイトの場合、多段も乱れも不意打ちもほぼ関係ないので
間隔はどうでも大差ない。
一応多段の部類に入るボーパルで僅かに差は出るが、
D/隔の方がよほどはっきり差が出るからな。
つまりグラットン否定も肯定もTP理由にするのであれば
どっちも的外れ、と。
あ、不意打ちの話を出したが、メインシの一部短剣の場合、
間隔がTP量と関係しないので間隔が短いほど速く貯まるのは
言うまでもない。主にサポシの話だと思ってくれ。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:05 [ WwvmHchw ]
- 教えて君が急に大量発生しはじめたな
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:12 [ pu98e1P. ]
- >>512はVITリング厨
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:19 [ gbYMEEgQ ]
- VIT厨はリング売ろうと必死な彫金さんでＦＡ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:21 [ gbYMEEgQ ]
- VITリングつけて体感できる事、
VIT+2 = 防御+1
「VITを大量にブーストすると体感できる」と言う人、
そ れ に 比 例 し て 防 御 力 が 上 が る か ら で す
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:24 [ URXzxuI2 ]
- 白姫「ナイトさん♪すっごいふとぉ〜い＾＾」
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:28 [ C3wXbjgE ]
- ナイト「太いんだよ！固いんだよ！！暴れっぱなしなんだよ！！！
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:29 [ IKLbEOOE ]
- >>499
今のナイトの装備とか見てると■eはタゲ保有能力の高いジョブって設定にしてるもんな〜
他ジョブの知り合いとかに聞くとナイトで見る所はどれだけタゲを取っているかが一番で
〜ダメージしかくらってないってのは殆ど見られてない
固さの面は現状ある程度捨てる必要があるねorz
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:45 [ 4l/vcElI ]
- >>519
リンクしなければソロで余裕
>>520
70が四人いれば十分
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:05 [ 9Hz24xOY ]
- >>529
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶー！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:10 [ Po9Nc2nM ]
- >>528
盾の役割はどれだけPTの被ダメを落とせるかにかかってる。
・忍戦赤は空蝉やブリスキを使って圧倒的に被ダメを落とす。
その代わりにそれ程タゲ取り能力が高くはない。
・ナイトの被ダメは上記に比べると圧倒的に多いが
代わりにタゲ取り時間を延ばしそれによって被ダメを落とす。
これでPTの総合被ダメが対等になれば何の問題もないんだが
どう頑張っても微妙の忍戦赤の方が少ないんだよな〜。
■eは一体ナイトをどうするつもりなんだろうか…
ちなみに私はもうサポ戦士はやってません。
基本的にサポ忍者で忍戦赤と同じようなスタイルに走ってます。
フラッシュとサポ忍での殴りがあればある程度タゲ固定できるし
こっちの方が圧倒的に被ダメも低いし。
タゲ動いてもケアルで簡単に取り戻すことができるし意外と使える。
ただ、挑発なしだと若干不安なので忍者,戦士,赤あたりがいると楽です。
他ジョブでサブ盾にさせる被ダメが増えちゃうしね。
個人的には赤との相性がいい感じかなと思ってます。リフレ目的なんだけどｗ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:19 [ h81rHNno ]
- >>531
それなら普通に忍盾さそうかなｗ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:27 [ ZUsJaxrM ]
- 敵によるだろ、忍かナどっちか盾にするかってのは
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:42 [ P64arz/A ]
- ナ/忍は極めて安定しない。
開幕は確実に安定しない。
挑発なし、ケアルしにくいことにより蓄積、ヘイト稼ぎにくい
空蝉、ケアルでなかなか殴れない。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:45 [ LTDOpntQ ]
- ＰｖＰだったら攻撃力のないナイトは雑魚だろうな。。。ｗ
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:47 [ ZUsJaxrM ]
- スピンスラッシュだろ
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:47 [ P64arz/A ]
- まぁ、常時ヘイスト＞マーチバラとかでフラッシュのリキャ３０秒程度に持っていけるかもしれんが
挑発ありでも連携ではがされたりするし
周りの人は激しく火力抑えないといけなくなる
ナ盾のメリットは他ジョブが火力かなり上げれるってとこだろ
タゲ回しや戦、忍盾でアタッカージョブやったことある奴なら分かると思うが
バーサクWSするとこっち向く＞バーサク切り、ディフ＞防御装備とかダルイ流れになる
ナイトのメリット捨ててまでそんなに安定しないサポ使いたくない
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:57 [ C3wXbjgE ]
- ＞忍者,戦士,赤あたりがいると楽です。
むしろ、忍者居るんだったらサポシでスピンのほうがまだマシじゃあないかい？
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:04 [ P64arz/A ]
- スピン確かに強いがあのスキルじゃ攻撃力低すぎ
不意サベッジとか不意スウィのがよさそうじゃね？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:17 [ MTgpPsQc ]
- >>535
戦士と同程度の攻撃力ありますが
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:30 [ arZTASB. ]
- 他スレと見比べてつくづく思うが、このスレは見てるやつ多いのに
自分で調べてこようとする人、全然いないんだな・・
ここで情報の出尽くした話題ばっかループさせてないで、
そろそろ敵対とカリスマの関係を誰かFAだしてきてくださいよ。
当方ナイトではないけれど実際カリスマはブーストすべきなのかが
知りたいところなのです
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:39 [ hwXIP.hI ]
- >>526
PT中静かだったヒュム♀白がいきなり
「昨日３人でして全部中だったよ」と誤爆
ごめんつっこみもフォローもできんかったorz
おかずにはしたけど
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:40 [ M8sx9nWc ]
- >>539
不意スピンのほうがはるかに強い。通常攻撃含めだとどうかしらんが。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:42 [ cPa91M26 ]
- >>542
そう言えばかなり昔に狩場移動中に
「Fuck お〜け〜」って誤爆した白姫様いらっしゃいました。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:46 [ RAevFe.U ]
- >>540
それはない。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:44 [ sWXWJYZY ]
- >>543
だな。
で、トータル火力では片手剣とどっちが上か分からん、つーか
多分片手剣が上になるが、ナがサポシで忍盾PT入ってる場合、
重要なのはトータル火力より固定力なので、スピンが正解だろうな。
>>533
ナと忍どっちにするかは敵やPT構成によるが、
ナ/忍と忍なら、ほぼどの状況でも忍選ぶと思うが。
マンドラみたいなの相手ならナ選ぶかもしれんが、
マンドラじゃサポ忍が活きんし多段時のタゲふらつき
避けたいからサポ戦は外せん。
まあ>>531はナ/忍でタゲをとりつつ、ふらついた時は
赤にフォローしてもらえる謎生物なので放置で。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:04 [ hBvjNnso ]
- LSの面子と組んでナ/忍やってきた。
前衛は60-61の戦、モ、暗、ナ、全員サポ忍、基本はタゲ回し。
暗黒、モンクは殴りでタゲが取れる感じ。
戦士はたまに挑発、ナイトはケアルでタゲ取り。
結構効率よかったよｗ
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:05 [ XsHch0oI ]
- >>541
ヘイト関係は数値として出ない上に時間とともに減少やファーストタッチ
殴られても減るというのにどのようにしてFAを出せばいいものやら。
HPの減った割合でヘイトダウンなんて本に書かれてやっと知られたぐらいだし。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:07 [ 9Hz24xOY ]
- >>548
ファランクス厨発見！
大丈夫ｗｗｗファミ痛の攻略本だよｗｗｗ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:09 [ 4l/vcElI ]
- なんか昨日あたりから急に「ファランクス厨！」と
馬鹿の一つ覚えみたいに連呼する奴が増えたな。
指輪はＶＩＴのみの厨房か彫金氏の自演か？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:16 [ sWXWJYZY ]
- >>547
それは「ナ/忍」つーより単に「サポ忍タゲ回し」。
金銭コスト無視すればサポ忍タゲ回しがウマいのは、
ものすごく既出だろ。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:18 [ pI4alpzg ]
- >>549
ﾜﾗﾀ
どこにファランクスの文字が出てるんだよ
防御とVITの関係すら触れられてないのにｗ
ビックリするほど必死ですな
カンストしても一生グラットン振ってるといいよ^^;
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:21 [ 1ywu00IY ]
- レベリングで両手剣は使えないのか・・・orz
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:21 [ RAevFe.U ]
- でもジュノで見るのは明らかに
グラットン＞多分エスパ＞多分カンパニー＞ダインスレイフ＞フロッティ
じゃない？
サチコメでも
グラットン◎ とか書いてる71以上も非常に多いよね。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:24 [ 4Lbnnkes ]
- >>549
彫金orVIT厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
ディフェしない時は防御力カンストなんてするわけ無いんだから
ファランクスでもよし、ディフェ張ったらVITにでも着替えとけって。
つーか、両方持っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:24 [ pI4alpzg ]
- >>554
俺も一応グラットン◎書いてるよ。
でも実際は使わないだろｗ
町で装備してるのはオシャレでじゃない？
グラットンのグラ自体は俺も好きだし。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:28 [ ygBGQd2o ]
- おされでなら漏れはダインのほうが好きかな
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:29 [ w8SS10D2 ]
- 思うに、>>549は誤爆だな
何となくつながってるっぽくなってるが、たまたまだ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:31 [ 4Lbnnkes ]
漏れは最近おしゃれはセイブだな
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:38 [ keegC1VI ]
- >>559
ロングソードと同じじゃん。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:39 [ mmpe2qeY ]
- おれ、他ジョブで使ってるサイフォスｗ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:41 [ dPvC6xMw ]
- VITの事が書かれているから軽く報告します。
当方ケーニヒ胴以外揃えVIT+64防御力は素で約450
プロIV+海串+ディフェで限界まで両方を上げて知り合いに頼み神殿のゴーレムと戦闘
フルAF+海串＝93〜141
ケーニヒ+海串+ディフェ＝47〜86
両者を上げればたしかに効果はでますが攻撃力0敵対心+の減少は正直きついです。
ただ、思ったほど簡単にタゲが動かなかったのでダメ減少とCHRによるヘイト減少が多少なりとも生きていたのかもしれません。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:41 [ pI4alpzg ]
- >>559
俺も町ではセイブ装備だよ、全くオシャレでも何でもないけどねｗ
ダインは結構良いけど刀身が短すぎなのがちょっとね、素材狩りでは愛用してる。
狩場ではカンパニーかな。
フロッティとかには縁がないな…
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:48 [ 4Lbnnkes ]
- >>563
俺も同じ。ロングソードグラの奴が居ないからそうしてる。
それはＡＦ全部脱いでバーミリ＆土杖＆適当な下半身のどちらかだな、
ナイトと分からない所がいい、激しくダサいがなｗｗｗｗ
ダインは最近多くて暗黒とかがお洒落装備してたりするからね。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:51 [ sWXWJYZY ]
- >>562
検証乙。
だがVIT「差」を書いてくれないとなんとも言い様がない。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:57 [ dPvC6xMw ]
- >>565
フルAF時=VIT13でケーニヒ時が食事込みでVIT=66ですから差は53ですね
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:04 [ 4Lbnnkes ]
- 全然話それて申し訳ないけど、
狩場で連携参加してるのに、命中とかまったくブーストしてないで
首:鋼鉄 腰:種族 剣:グラットン みたいなlv70オーバーの壁装備ナイト
よく見かけるけどTP溜まってるの？
漏れ、壁装備してると暗黒サポシにTPの溜まり負けそうになるから
腰：ライフ 首：クジャクorマーマンとかにしないと当たらないんだけど、、
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:05 [ q8C2DmME ]
- 俺はいつもダインだなぁ。
確かにちょっと短いのが問題だな。
片手刀くらい？てか片手刀のなんかの色違いな気がしてきた。
ダイン落とす蟻はウィングソード系の剣持ってるんだから
ダインはウィングの青色だったら・・(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:08 [ UjYIJ1/6 ]
- >>526
フルAFの時は、ディフェしてないんだよね？だったらVITの話ではなくて
ケーニヒ装備の感想だよね。でも参考になった、ありがとう。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:09 [ dPvC6xMw ]
- >>567
レベリングでは両足：ダーク、DEX弓＆DEXリング、首：近衛、腰：ライフ
でその他AFの命中+敵対武装でやってますね自分は。
完全壁装備だとやっぱり他前衛にTPで差を付けられます
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:12 [ YWv0FF1o ]
- VIT差53あってケーニヒ装備だと単純に防御差８０位ついてるんだよな〜
AFの防御の低さ実感…
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:13 [ q8C2DmME ]
- 俺はライフ、近衛装備してたが
ぶっちゃけＴＰの溜りが早いとか実感出来なかった。
結局詩人の存在くらいじゃないと体感できないと思った。
で、今は腰だけ常時種族だな。
特にＴＰ溜りにくいと感じる事もなく７５まで上げきったよ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:16 [ C3wXbjgE ]
- >>567
被ダメＴＰが意外と馬鹿になってないようで、結構貯まってたりする。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:17 [ HkKvbrPo ]
- レベリングで連携参加を要求された場合、完全壁装備から
首と腰だけ、ライフ・近衛と変えてるけどぶっちゃけどっちの装備でも変わらん
殴る暇はケアルやらアビやら毎回しまくってるせいで、それ程ないしな
それに、殴られてるから暗／シのスピン程度なら、TP負けないから別に壁装備の時でも困る事はないな
リフレがない場合ジュースがぶ飲みを余儀なくされるけど
サポ侍やら多段WSアタッカー相手に話してないよね？
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:20 [ UjYIJ1/6 ]
- >>556
俺もグラットンのグラどっちかって言うと好きだよ。おしゃれ装備に
するのも反対しない。物自体も使い時はあるし、持ってるのも良いと思う。
でも、、、、「グラットン◎」ですか・・・・・・・うーーーん。
よく知らない後衛はこれを見て勘違いするだろうね。グラットン＝イイナイトって。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:27 [ UjYIJ1/6 ]
- >>574
おれは逆に首と腰だけだが装備変更の違い感じるけどな。特にモモナの時かな。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:28 [ 4A2fcneU ]
- 昨日ねぐらの蜘蛛やってきてシックル痛いねと言う話からＰＴにいた一人が土杖持つといいのかな？と言い出した
それからそいつは土杖について語り始めＰＴメンみんな良い武器なんだね〜と関心の様子
ＰＴ終わってＬＳメンと話してたらそいつはうちの鯖でも１，２を争う彫金師だった
まあ何が言いたいかっていうと
彫 金 師 必 死 だ なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:35 [ RlK7vjqU ]
- >>562
STRダウンによる与ダメついてもレポお願いします。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:41 [ 4Lbnnkes ]
- なるほど、レスどうも
12/16の命中引き上げ以前は論外として、
漏れがバージョンUP後感じるのは、命中まったくブーストしないと
スカる時多い。
ライフ一本(命中+10)のブーストだと当たり易くなるが、
スカってストレス溜まる時も多い。
ライフと首装備で命中+15くらいにすると、当たり易くなる。
一応ストレスは溜まらないが、暗闇になったり、回避がちょっと高い敵だと
やはりスカる。
ライフと首装備で命中+20くらいにすると、かなり当たり易くなる。
回避ちょっと高い敵でもなんとか当たる。
こんな感じかな。まー、アタッカーの奴らと比べると全然甘いブースト
だけど、装備スロットの空きを考えると命中15〜20がナイト的には
限界かな。
漏れも命中は首と腰でする様にしてるよ、少ない装備スロットで劇的に
命中を上げるのは一般的な装備は首or腰だしね。
殴られＴＰには確かに助けられているが、ダブルアタックで両方スカった
時の衝撃は計り知れないからなｗｗｗ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:44 [ q8C2DmME ]
- うｐ後は何もしなくても普通に当たる気がするがなぁ。
- 581 名前： 376 投稿日： 2004/01/26(月) 18:03 [ 8S/9k.4I ]
- 今回も流れ無視すまそ><
L60くらいだとナAF3後半のNMって何人くらいいりそうかな?
参考程度の意見でいいので指南あればよろしくです。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:28 [ h2Dvwx7Y ]
- 2ｱﾗ12人で微妙なとこじゃね？ NM2匹だし
弓ｵｰｸにｲﾝﾋﾞﾝ忘れんなよ ｲｰｸﾞﾙで死ぬのはﾅｲﾄであるべきだ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:38 [ tHWsv9kU ]
- 防御力に上限有るとか勝手に決めてる香具師いるけど
青天井だよ。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:21 [ xpHk2Kw2 ]
- 弓のやつからたおしちゃったほうがいいよ。
ナイトのほうは３にんぐらいで耐えて弓瞬殺しましょう。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:28 [ rShECVEA ]
- >>581
相応の構成でフルアラなら問題ないかと。
盾役ナイトを2枚用意してそれぞれに専属で白赤を割り振っておけば2PTでもやれるかもね。
忍盾ならなお楽かもしれないけどｗ
但し、ドレッドノートなんかも湧くところなので掃除後のリポップまでに倒せないと地獄。
--以下前スレより--
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:21 [ 7yNnS/2s ]
AF3いってきました。報告
One-eyed(ナイトタイプ) HP約11,300
Three-eyed(狩人タイプ) HP約10,000
戦67暗66シ63を主なダメージ源とし、赤63詩62ナ61x2他計11人でタコ殴り。連携なし。
1戦闘所要7〜8分で撃破しました。2戦闘目の途中に掃除したオークがわらわら
再POPしたものの問題なく終了。
戦67のペンタが230〜920 暗66のギロが280〜890
シ63のダンスが300(だま)〜820(不意だま)
被ダメはかなり大雑把に
Three->山串戦・暗に1発平均160 WS300〜500
One->海串ナに1発平均80 WS90〜250
といったあたり。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:45 [ L45fxDT2 ]
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:41 [ Z.IXWt06 ]
漏れ黒魔65、今日昼からＰＴ組んだら、赤さんがリフレしてくれなかったよ･･･
何度言っても、言った時にだけリフレして、その場限りだった。
そんな時、ＰＴのナイトが一言。
「○○ｻｰﾝ!○○ｻｰﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！」
ＰＴメン全員分からずにスルーしていたが、漏れは吹いた。
これの意味よくワカンネ
気になって 気になってしょうがない
- 587 名前： 白５９ 投稿日： 2004/01/26(月) 21:32 [ WytkPaF6 ]
- 先週どっかのスレ読んでいたら
「ナと白が交互にフラッシュするといい！」
みたいな事がかかれてたんで、昨日初めてLV上げで撃ってきました。
フラッシュ撃ってもナイトはばっちりタゲ固定してるし、
被ダメは減るしケアル３〜４にもタゲがビクともしないし。
お前さん方非常に頼もしかったです。
これからも宜しくお願いします。
（白スレが右往左往してるので、こちらに書かせてもらいます）
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:45 [ ucAsJTV. ]
- >>586
多分仮面ライダーの新作関連、、、俺は見忘れたから詳細は分からん
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:59 [ bgxE.gss ]
- >>578
最近は、白がフラッシュ撃とうがケアル４しようがタゲ行くことはないと思うよ
白はもっとバシバシフラッシュ使ってくれていいと思いまする
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:00 [ bgxE.gss ]
- >>587
ダッター(T_T)
スミマセン
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:23 [ C3wXbjgE ]
- 32 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：04/01/26 19:07 ID:I/5GfVDr
仮面ライダー剣セリフ解読スレｐａｒｔ１よりコピペ
ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞﾐﾝﾅｳｫｰ!! →貴様か！貴様がみんなを！
ﾍｼﾝ!→変身！
!ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ! →戦闘中の気迫です。勘違いしないように。
ﾀﾞﾂﾞｨｳﾞｧﾅｻﾞﾝ!!→橘さん!!
ﾍｪﾍｪ!→!ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!! →何故見てるんですか！！
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!→橘さぁーん！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!→問題の台詞。意味は本当に裏切ったんですか！
ﾍｧ! →へぁ！
ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ! あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ! →そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ! →何故だ！何故だ！何故だぁ
研究成果ではこうなるそうだ。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:26 [ C3wXbjgE ]
- 34 名前：名無しより愛をこめて 投稿日：04/01/26 19:08 ID:nHkYBFYN
★★★『オンドゥルルラギッタンディスカー！！』ってなに？★★★
仮面ライダーブレイド第1話で、主人公である剣崎が
アンデッドと戦う剣崎を傍観する橘に向けて叫んだ台詞。
「本当に裏切ったんですか！」と聞こえないこともありませんが、
これは剣崎の故郷であるオンドゥル星の言葉なのです。
感情が高ぶって、つい馴れた言葉が出てしまったのでしょうね。
よくあることです。
オンドゥル ル ラ ギッタン ディス カ
｜ ｜ └┬┘ ｜ ｜
オンドゥル は 裏切られて 悲しい 今
剣崎の正体はオンドゥル星の王子オンドゥル８世。
目的は定かではありませんが、オンドゥルは地球に来てまだ日が浅いため、
少し不自然な日本語を話すこともあります。気をつけて聞きましょう。
また、”オンドゥル”は南インドで使われているタミール語で”１”を意味します。
剣崎の名前”一真”は、本来の名前であるオンドゥルと対応させたものでしょう。
タミール語は日本語と様々な共通点を持っており、
日本語の原型ではないかという説もあります。
さらに、あのアガスティアの葉の予言もタミール語で記されるといいます。
オンドゥル語と、タミール語と、日本語。
興味は尽きませんね。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:30 [ 6K529J5. ]
- >>591
よ〜わからんけど面白いなｗ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:57 [ 6K529J5. ]
- >>587
白さんがフラッシュを使ってくれると
自分の場合すごく嬉しいです。
タゲ取り面で信頼してもらえてた気がして。
（黒さんの古代もｗ）
ただ序盤のフラッシュはタイミングをご確認を。
シーフがいるときなどは、開幕間際の連携を狙って
固定がゆるい場合があるやも。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:04 [ K08R26dE ]
- ttp://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/sht/ondo.mpeg
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！ はここを参照汁！
もう、ブレイドは神である。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:11 [ eqZCYlig ]
- >>583
まじで！？漏れ防御800超えるけど500の時と変わらないんだけど；
何が悪いのかなーファランクスリング最強だし
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:48 [ SGswGQhY ]
- >>595
やべー！面白すぎｗｗｗｗ
- 598 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/27(火) 01:17 [ jjuCEMR. ]
- >>489-490
俺書いてるのまるで違うねorz 勉強なります。
計算式の分母に防御値を使ってるから条件下によっては数字ほど変化しない
って事ですかね？
>>595
ﾊｹﾞﾜﾗ
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:17 [ 1R9NXq32 ]
- >>596
こいつ何でこんなに必死なの？
NGワードの人？それか彫金か？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:23 [ SGswGQhY ]
- ほんとＶＩＴ派でもいいから黙ってろよって感じだね。
本当に彫金師かと勘ぐってしまうな。
- 601 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/27(火) 01:44 [ jjuCEMR. ]
- ナイト同士で煽りあっても不毛ですよ。
提供してもらった計算式によるとVIT上げようが防御値上げようが
被ダメを減らす事にはなってますよね。
じゃぁどっちがダメージ減らせるのかっていったら相手の攻撃力等も考慮しなければ
FAなんて出ないし、狩りの相手１匹ごとに語り合うなんて事は不毛もいいところです。
どうかナイト同士でVIT派、防御派等で煽り合わないことを望みます。（分かれることは悪い事では無いです
他人の意見を自分は選択できますが、同じように自分の意見を他人に押し付ける事は出来ないのです
ヴァナではPTの１席を取り合うライバルかも知れませんが、同時に同じジョブを選択した仲間なのです。
〜つまり〜
お前等ケンカすんなでFA お休みなさい
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:49 [ kWl.6qHg ]
- >>601
異議あり！
真実は一つです！
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:49 [ d5eHY076 ]
- >>601
糞が糞になにいっても無駄ですよここは内藤の巣窟でFA。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:51 [ SGswGQhY ]
- マジでどっちでもいいじゃん、好きにしる。
真実は自分で見つけてろ。
だが、他人にそれを押し付けるな。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:54 [ JxusDu6Q ]
- レベル上げではカンパニー装備して殲滅速度上げるのが
一番被ダメ減らせるっての
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:17 [ FWtSgPUY ]
- カンパニー厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:17 [ skFfzlVw ]
- >>605
いや、だから好きに汁って
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:59 [ 2e5ubqXw ]
- 例えばファランクス×2をトパーズ×2にしたら平均被ダメが10％減るならそっちにすべきといってもいいと思う
でも実際はそこまでは効果でないんだろ？
5％も減らないだろうし、ジェリーとか守り以外は誤差程度の差しかでないんじゃないの
正直俺は安いからファランクス(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
とはいえ俺なりにVITリング、タイガーリングと色々使ってどれも大して変わらなかったし、
基本的にレベル上げではディフェしないし無難にファランクスにしてるだけ
ファラをトパーズに変えて劇的に被ダメ変わるってんなら証拠出しておくれ
正直VIT+しても防御+してもAGI+しても体感できるほどの違いは出なかった
ファラ×2をトパーズ×2にして、どの敵に対しても平均被ダメを5%以上減らせるなら、
また、そのデータを提示できるなら、トパーズリング買うよ
できないならファラ×2で別にいいや( ´_ゝ`)
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:00 [ 2e5ubqXw ]
- sage忘れｽﾏｿ(´･ω･｀)
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:43 [ YP.FWYvE ]
- カンパニーの競売履歴笑えるな
性能だけ見るとあんな値段しないのに買ってるって
したらばみすぎ、信頼しすぎ ほんとおめでてえ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:16 [ P0BbDnfY ]
- ｸﾞﾗｯﾄﾝ◎ って良いんじゃないの？
ここで性能微妙とか言われてるけど、それなら尚更、そんな微妙な
ものにこんなにお金掛けてる位だから、ｷｯﾁﾘ装備整えてる人ってい
う宣伝になるし。
ここにｶｷｺしてる人は、居ないでしょうが、ｳﾞｧﾅには最低限をｱｯｻﾘ
越えてくる人が居るので、そういうｻﾁｺﾒが必要。
ﾘｰﾀﾞｰしててとても助かりますよ。
海串やｸﾞﾗｯﾄﾝ使ってる所を見せて、敢えて攻撃っぽく変更して違い
を見せて貰えれば、成る程と思うし。
どっちもどっちかな？って思えば、好みの問題かな でOKだけど
いきなり、攻撃っぽくされて 仮にうまく行ってるとしても
どうなの？ としか分からない。
野良でやるなら、どの程度理解してやってるか、回りにｱﾋﾟｰﾙって
大切だと思うよ。
今は 固定力上がってて、固定だけなら自由度高いから余計に思う。
(だからこその、攻撃重視 防御重視の話ですが)
個人的には、効率からの判断も大切だけど
火力不足なﾊﾟｰﾃｨなら回復は十分あるでしょうから攻撃的に
火力十分なﾊﾟｰﾃｨなら防御に専念して攻撃まかせれば？
微妙で回りに気づかれないﾚﾍﾞﾙなら、周りに合わせて行動してる
感じする人が好きかな。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:15 [ 3qzMNzi6 ]
- >>611
>火力十分なﾊﾟｰﾃｨなら防御に専念して攻撃まかせれば？
ここなんだよなぁ
防御に専念するにも固定に与ダメかMPしかない
MP使ってもｸﾘﾏﾝﾋｰﾙ装備なし
ﾅｲﾄはもうﾋｰﾗｰとしては明らかに最低なんだよなぁ
火力不足なPTなら固定も楽なのにね
ｸﾞﾗｯﾄﾝごときでもう装備ちゃんとしてるぞ、・・って宣伝にはならんでしょ
実際ｳﾞｧﾅでﾅｲﾄ人気なのは防御よりも固定力っしょ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:39 [ pK6iPyEo ]
- >>608
防御力頭打ちの場合ファランクスリングではこれ以上堅くなれないが
vitリングの場合堅くなれる可能性は出る
5%も減らすのはまず無理だろうがな。
まあ漏れの中では意味の無いファランクスリングは内藤でFA出してるよ
堅くなろうと努力してるならジェリー取ってくるはずだしね。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:15 [ Gsb3Vxlk ]
- ファラリン売りの通風もVITリングの彫金もうざいよｗｗ
>vitリングの場合堅くなれる可能性は出る
これは同意ｗｗ実際は体感できないけどｗｗｗ
ジェリーのNMは黒か赤がいないと倒せる気がしないねｗｗ
魔法がレジられないのではなく常時MB以上のダメが出てたｗｗ
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:30 [ eGdRZCbc ]
- カンパニー190万 キタ-----
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:36 [ 1n9fxwjQ ]
- うちの鯖、自演で最終200万ですが…
在庫3あるが、以降売れてねえ。誰が買うかｗｗｗ
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:37 [ NXW2t6cY ]
- >>581
ちょっと亀レスだが。
もうずいぶん前になるけど、９月ぐらいかな？
漏れの時は、モ70白70白66(?)ナ58ナ59ナ59の1PTだったよ。
なかなか人集まらなくて、詩人AF募集してたモ白白のPTと合同で。
むこうも人集まらなかったらしくて、快く承諾してくれた。（完全にこっちが寄生虫だが）
ナが３人だから３回やったわけだが、各１回につき１人インビン使用。
１回３０分以上戦ってたがな。
まあ、お勧めはしないがこういう構成でもいけるってことで・・・
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:56 [ XR1i8qI6 ]
- >>611
>火力十分なﾊﾟｰﾃｨなら防御に専念して攻撃まかせれば？
いやいやいや、
攻撃十分=味方の攻撃へイト高い=ナイトが稼ぐべき必要ヘイト量増加、なのですよ。
ぶっちゃけ防御一辺倒でいくならアーススタッフだけどこれ持つと自信なくなるぐらいタゲ動きやすい。
連携後にあっち向いてMBでうろちょろして通常攻撃でふらふらする。
一度競売前でアース背負ってるナイトに聞いてみるといい。有ると便利だけど
ものすごくすごいわけでもないって感じの返事が来ると思う。癖が強すぎる。
常時Lv上げで使ってるナイトが居たら戦法ご教授願いたい、いやマジで。
もし連携後にタゲふらつくけど被ダメ80のナイトとタゲがっちりで連携後も動かさないぜ！で被ダメ85のナイトが居たらどっち選びます？
山串バーサクアタッカーが140ぐらい喰らったら、とか運悪く一撃系WSが発動したら、とか考えると色々あるのですよ。
必要な防御捨ててまで突き詰めるもんでも無いとは思いますがね。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:08 [ XR1i8qI6 ]
- なんか論点ぼやけちゃったな。
固定力増加のために攻撃ヘイトは絶対にバカに出来ない影響度があります、
最近は｢十分な防御力を確保した上で｣攻撃力上げて固定力増加+殲滅速度向上を狙う考えもありますってことで。
被ダメ下げるだけなら忍盾のほうが格上ですし、こっちは強力火力に撃ち負けない固定力で勝負って感じなので。
不意だま安定して決めれるPTなら攻撃へイト切り捨ててもいいかもしれませんね。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:30 [ wibcasQk ]
- ５９５ がグロに見えた俺わ負け組み(ノ∀｀)
- 621 名前： 587 投稿日： 2004/01/27(火) 10:34 [ YRqs96JQ ]
- >>589,594
これからもフラッシュを有効利用していきますね。
一応、序盤は弱体やリジェネ、ヘイストなどをかけて、
ナイトが挑発＞フラッシュしてから30秒程で1発目を入れてました。
あとは被らないようにタイミングを見計らって入れてます。
以前に「この白フラッシュ使うからタゲふらついてウザー」
みたいな意見も聞いたことがあるので、
ナイト側からも、PTで白に対してフラッシュ指示を出して頂けると、
ヴァナに広がるのではないかな〜と感じています。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:48 [ YRqs96JQ ]
- >>618
「攻撃ヘイトも重要」には賛同します。
が、そこで１つ質問です。
横だま時代の考えだと、ナイト＝海串orゆでがに
となっていましたが、最近は山串ナイトもありですか？
一昨日組んだナイトが山串でちょっと驚いたものでして。
実際に被ダメも固定力も十分だったから、
攻撃ヘイトによる固定力増強という思想なのか、
あるいは山串は稀有な存在なのか知りたいです。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:06 [ YSq7AgiE ]
- >>622
何度か議論されてるけど、被ダメに問題なければ山串です。
特に狩場が適正レベルよりやや低めで、つよ連戦とかにそういう状況があるかもです。
大抵はとてやとてとてを狙って狩場に行くと思うので、海串の場合が多いかもです。
ただし、そのナイトが守りの指輪等の廃装備を持っていたのならわかりません・・・
僕は持ってないので・・・；；
- 624 名前： 槍内藤ドーガ 投稿日： 2004/01/27(火) 11:07 [ 1mtvMlZA ]
- お前等こんにちは
昨晩のケンカ止めろレスが逆に論争を煽ってしまったようで申し訳ないですorz
>>622
状況によっては山串も選択肢に入ります。その状況とは、
・つよ〜とて戦などに見られる ケアルヘイト＜アタッカーの与ダメヘイト となり、
海串ではタゲを維持できない場合。この場合ナイトがタゲを取る必要は無い意見もありますが、
盾回避や、ジョブ特性等(デフォルトで防御UPがついてる)による被ダメの減少を目的としてタゲを取ります。
・ある程度のチェーンを前提とした狩りで、PT編成が防御的な場合、少しでも殲滅速度を上げるため
ナイト本来の仕事を放棄してでも山串を食べる場合。ナ赤白詩 と防御的な編成で構築されたPTでは
よほどのアタッカー(狩人等)がいなければ火力不足になる場合が多いです。ナイトの攻撃は
恐らくPTの誰も見てませんし、山串を食べたからと言って明らかに火力が増える事もありませんが、
PTでは可能な限りベストな選択をしたいのです。
- 625 名前： 槍内藤ドーガ 投稿日： 2004/01/27(火) 11:16 [ 1mtvMlZA ]
- >>622
>実際に被ダメも固定力も十分だったから、
>攻撃ヘイトによる固定力増強という思想なのか、
>あるいは山串は稀有な存在なのか知りたいです。
>>622さんがそう感じられたのならそのナイトさんは素晴らしい選択をしたのでは無いでしょうか？
ナイト盾は狩場やPT編成に柔軟に対応できる盾であるべきだと思います。
そして自分達が安心して盾を出来るのもヒーラーさんが居るからです。これからも内藤達をお守りください。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:58 [ PBMAUdoA ]
- 海串系、山串系の切り替えは、俺はボーダー通常被ダメ80と見ております。
初戦時、まずはあえて食事なし状態で2-3発喰らってみて、平均通常ダメ80と見るなら
山串チョイス、100ダメ喰らうような相手なら海串チョイスといった感じで。
選択ミスって、山串食った後に被ダメが大きい、もしくは自分はさほどでも･･･と思っていても
他のメンバーから文句・注文が来た時は、30分は常時ディフェで耐えて切れた後に海串に
切り替えますorz
海串系食っても常時ディフェはるなんてこと、最近はまったくないのでこういう使い方も
一応はありかと。他PTメンに了解を取る必要はありますがな。
山串 攻+22％ 海串 防+24.9％だから、山ディフェは海ディフェなしより劣るけどね。
まあ、とてとて連戦なら大人しく海系食いますなぁ。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:23 [ mzX/cLRU ]
- 常時ボイル（ｒｙ orz
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:49 [ tdrI/Nfs ]
- >>615
狼鯖は現在８０マソ。
徐々に売れてるんで、このまま安定しそうな感じはする。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:20 [ PsNLmz1w ]
- >>615
うちは１００マソくらい。
激しく出品がないんだが・・・orz
- 630 名前： 622 投稿日： 2004/01/27(火) 13:20 [ YRqs96JQ ]
- ちなみにその時はナ暗モ白黒詩58のPTで、
グスタの骨＆カニ（とて〜とて２）をやってました。
骨：スライス＞レタ＞乱撃
蟹：オブデス＞乱撃
当初、ナイトがケアルをほとんど行わなかった事に不安を感じたのですが、
挑発とフラッシュだけでタゲ固定は十分でした。
以前のように大ケアルヘイトでタゲ固定すると勝手に思い込んでいまして、
回復が遅れがちになってしまった事が今思うと恥ずかしいです。
これからはもっと臨機応変に動けるようにして行きたいと思います。
メインの狩人の時も頼りにしていますm(_ _)m
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:34 [ ryQiatmA ]
- ナイトさん達こんにちは。
当方白魔４９ですが、この間レベル上げＰＴでリンクしてＭＰも枯渇して
しまい、パーティーの危機だったので女神をしました。
みんなのＨＰがぼろぼろでしたが、あとちょっと頑張れば倒せそうだったので、
本当はインビンでしのいで欲しかったんですが、タゲ来てる人のＨＰが２桁に
なったので止むを得ませんでした。
そして女神後、インビンもかばうもされずに死にました。
生き返った後、次ピンチの時はインビンとかかばうをしてねとお願いしたら、
かばって欲しいなら後ろに来てと言われました。
普通かばう側が割り込むものじゃないんでしょうか？
これまでもピンチの時にインビンやかばうを効果的に使うナイトさんに
会った事は数えるほどです。
テンプレにもピンチの時にかばうとかインビンとか、そこらへんの使い
方について書いていないようですし、ピンチの時にみんなの盾になるという
意識が足らないんじゃないでしょうか？
当たり前の事かもしれませんが、是非テンプレに追加していただきたいです。
長文失礼しました。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:43 [ 14D1bk2g ]
- >>631
女神使ってもタゲ動かないしｗｗｗｗ
それはずれナイトｗｗｗ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:44 [ V9iM3Lm6 ]
- >>631
その内藤が糞でFA。
普通女神使われて、剥がす事が出来ない様ならインビンだろ。
テンプレに追加する程の事でもないと思うが…
＞かばって欲しいなら後ろに来て
でも、これはちょっと同意。
オレは白もやってるが、女神使ったりケアルでタゲ取っちゃたりした時は、前衛側に走って行くが。
＞普通かばう側が割り込むものじゃないんでしょうか？
甘え過ぎ。
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:47 [ d50rHJH2 ]
- >>631
マニュアル化するような性質のアビじゃないけどね。
そのﾅｲﾄはﾊｽﾞﾚだが、あなたにも前衛に依存しすぎる印象を持ちました。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:53 [ gwMfe33A ]
- >>631
その状況だったらかばうがよさそうだね。
確かに後ろにいくのがベストかもしれないけど、
うしろに行ってかばってもらえなくて死んだら泣けるね・・・・
とりあえずその内藤とはもう２度と組まなければよいのでは。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:53 [ PsNLmz1w ]
- 633は少し言いすぎだがｗ
かばってもらうときは後ろに行くのが常識かな〜狩人さんは常時あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝだし。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:58 [ 50McBNOA ]
- >>636
揚げ足とって申し訳ない。ナ狩シ（or暗/シ）ってPT良く有るので、
むしろ正面にいるほうが多いかと思う。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:59 [ 1R9NXq32 ]
- >>631
どっちもどっち
ナイトがもっと上手くやれる余地があった事は確かだろうが
白の喪前が上手くやれる余地があったのも確か
そして中の人次第
ふんぞりかえって「さぁ、かばえ！」と棒立ちしてる時点でベストじゃないよね
ナイトもかばうために動くべきだったが、喪前もかばわれる為に動くべきだったのだよ。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:04 [ PsNLmz1w ]
- >>637
あ、俺横玉修正されてから狩人とまだ組んでないｗｗｗｗ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:04 [ zlZjxdGM ]
- >>595
結局どういう意味があるの？
そのカットだけ見ると単なる電波にしかみえないんだがｗｗ
- 641 名前： 631 投稿日： 2004/01/27(火) 14:10 [ ryQiatmA ]
- 当然前衛側に走っていって女神をするわけなので、その状態からナイト
さんは少し動けば敵と私の間に割り込めた筈です。
確かに後ろに回るというのは失念していましたが、ナイトさんのアビを
どう効果的に使うかというのを他のジョブが常に頭に置いておかないと
いけないって事ですね。
狩人さんが乱れ撃ちでタゲを取るというのと、白が女神でタゲを取るのと
シチュエーションが違うと思いますが・・・。
とりあえずナイトさんから見たら、「かばわれる側が後ろに回れ」が答え
と言うことですね。納得は行きませんが、理解はしました。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:14 [ PsNLmz1w ]
- >>641
固定PTでもないとなかなかタイミングが合わないんだなそれがｗｗｗ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:19 [ gSD36dhQ ]
- どっちが動くか決めておかないと、同時に動いてすれ違うこともある
まぁ声出せってことだよな
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:20 [ ynLHIO/E ]
- >>641
白が祝福でタゲとったらやることがない→ナイトの後ろに行ってかばってもらう。
ナイトが祝福にタゲを取られた→タゲを取り返すためにインビンできなければ、その他のタゲ取りを行う。
敵との間に入る場合、白を探して割り込んで敵のとこ向くまで攻撃がおろそかになるから、タゲがさらに取り返しにくくなるし。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:20 [ knvDLvPw ]
- >>626
漏れと同じだ。漏れも被ダメのボーダーは80だね
後衛が赤詩白だと90〜100くらい食らっても山串食う
100オーバー食らう時は無条件で族海串
海食っても被ダメ90〜110位でばらつく場合はディフェンダーする事あるな
100〜で被ダメばらつく場合は常時ディフェンダー
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:21 [ KyPIOQrU ]
- 女神きたらインビンはデフォだと思うけどな。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:22 [ PsNLmz1w ]
- >>643
同感。
スポーツは声が大事だｗ
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:22 [ ybGKlgxI ]
- タゲ取ってしまった時に、ナイトの後ろに回ったら
ナイトは自分が元いた位置に移動したことあります。
その後も少しの間2人でウロウロ。
結局敵の攻撃2発分くらいしかかばってもらえず。
タゲ取ったら後ろ行きますって言っておけばよかったかな。
コミュニケーションは大事ですね！
あ、あと皆様に質問が！
フラッシュって手動でやってます？マクロでやってます？
手動なのかセリフがない人にしか会ったことがなくて、
ログを見逃して被る事しばしば。
個人的にはセリフが入っているとやりやすいです。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:23 [ 1R9NXq32 ]
- >>641
こんどそういう状況になったら
「ﾅｲﾄｻｰﾝ!ﾅｲﾄｻｰﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！」
とでも言っとけ。
かばうはPTプレイ。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:33 [ ImH/SIOI ]
- 白：ﾅｲﾄｻｰﾝ!ﾅｲﾄｻｰﾝ!ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！！
ナ：ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
白：ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ!
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:34 [ /80DWt6k ]
- かばうは、ナイトが割り込むに1票
女神→ナイトのかばうって、フラット＆バッシュでのＷＳ止めと並ぶ、
ナイトの見せ場の一つなのにな〜
私ならすごい勢いで割り込んでいきますよ、ほんと
あえて希望をいえば、女神する時にモンスに密着だけはよしてね
ナイトのかばう発動
↓
うはｗ白さん敵と密着しすぎ、全然割り込めね〜じゃんｗｗ
↓
かばうの効果が切れた orz
- 652 名前： 631 投稿日： 2004/01/27(火) 14:36 [ ryQiatmA ]
- 互いの認識がずれていれば、すれ違いもあるでしょうね。
かばうの時に互いにどう動くかというのは、狩人さんとナイトさんが話し
合ってるのは見ましたが、緊急時のかばうをどうするかなんて今まで話し
合った事はないですね。
たとえばかばう発動マクロに「かばうので動かないで下さい」または
「かばうのでうしろに来てください」というセリフが入ってると
有り難いです。
かばうはあくまでもナイトさんのアビだからナイトさん主導でやって
欲しいのですが、これって甘えているんでしょうか？
これにて失礼します。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:37 [ PsNLmz1w ]
- 女神使った後慌てて激しく動き回る臼はどうすれば^^;？ｗ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:48 [ knvDLvPw ]
- 「かばう」の話題が出てるけど、70オーバーでもびっくりするくらい
かばわれ慣れてない人多いよね。
どっか走って行っちゃう人とか、逃げようとする人とか、かばってるのに
横に動いたりする人とか。
一度も外れがなかったのは狩人くらいかな。
ナイトスレでももうちょいかばうの原理を他ＪＯＢに教えとく必要があるかもな
--------------------
■かばう
リチャージ:5分
効果時間:AF装備時で15〜30秒くらいで変動、セイブ装備時で若干効果UP
効果:敵の前に立ちはだかって、かばった相手のダメージを肩代わりする
条件:
敵とターゲットされている味方を結ぶ直線上にナイトが割り込む事によって
被ダメを肩代わりできる。逆に言うと、敵とナイトを結ぶ直線上で、かつ、ナイトの後ろ
に立つ事で被ダメを肩代わりできる。
味方 --> ナ <-- 敵
直線上から少しでもずれると被ダメを肩代わりできない為、ナイトが「かばう」を
発動したらかばわれた味方、もしくは、ナイトが可及的速やかに上記ポジションに
移動し動いてはならない。
かばう効果時間内はダメージログに「PLDは○○をかばった！PLDに○○のダメージ！」
と表示される。
---------------------
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:50 [ gSD36dhQ ]
- >>653
ﾌﾗｯﾋｭ大ｹｱﾙｲﾝﾋﾞﾝで何とか汁
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:52 [ knvDLvPw ]
- あ、ところで敵の魔法ってかばえたっけ？
単体魔法とかガ系とか。
とりあえず、物理通常攻撃、敵の単体WS、敵の全体WSはかばえるな
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:56 [ PsNLmz1w ]
- >>655
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
ってか前盾スレに白盾出てたんですがやっぱりﾈﾀだったんですねｗ見事にやられたよｗ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:57 [ zdPFU4Ec ]
- >>656
オポオポのブランクゲイズ等の直線範囲WSは
突き抜けるのでかばいきれない。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:58 [ 1R9NXq32 ]
- >>652
甘えです。
白の喪前がナイトの後ろに回ってから女神発動→即かばう
これで喪前は一発も殴られることなく、かばうの効果時間をフルに活かせるのだよ。
これ以外では、ナイトが割り込もうが、白が後ろに回ろうが、無駄に殴られてる時間があるわけだ。
女神後に、ナイトが動こうが、白が動こうが、それは既にベストでは無い。
ピンチの時にベストの動きが常に出来る訳ではないがな。
むろん、その問題のナイトにも甘えがある。どっちもどっち。
- 660 名前： わかった！ 投稿日： 2004/01/27(火) 15:01 [ /bpy4Cj. ]
- >>631はガル白
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:03 [ XR1i8qI6 ]
単体魔法はかばえる･･･はず。すげーうろ覚え。
全体魔法はかばうんだがかばった対象にも普通にダメージ。
〜〜のヴォケガＶ
→内藤は某をかばった！内藤は1のダメージ。
→某は9999のダメージ。
某は倒された･･･。
とか出る。
敵WSでも貫通したりするのは同じような表示になってかばってるけどかばいきれない状況になる。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:03 [ HfCgFb/A ]
- 攻撃：ナ>>>>>白
防御：ナ>>>>>白
敵対心装備：ナ>>>>>白
タゲ取りアビ：ナ>>>>>白
なのに白盾なんて出来る訳無いだろｗ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:04 [ I1gJMGaY ]
- ピンチの時に祝福→インビンってよく聞くけど、祝福使わないといけないような
ぎりぎりのとこまでインビン使わないナイトが多いのかな。ピンチになったら、
まずインビン使う方が良いと思うんだけど。その間に後衛ヒーリングで立て直す
ことも出来るし、エスケプ、テレポで逃げることも出来る。
インビン後のナイトより祝福後の白の方が死にやすいし、白死んだらレイズも
出来ない。白には一番最後まで生き残ってて欲しいから、まずインビン使ってます。
ピンチは１回のレベル上げで1回あるかどうかだから、積極的に使っていいんじゃ
ないでしょうか。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:10 [ gSD36dhQ ]
- ガ系がきたときとか、ゴブリンク自爆とか、祝福したくなる場面はいろいろあるっぺ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:10 [ yIPpjFwc ]
- ∧ ﾉﾉﾉﾉ
| | | ＿,,,,(ﾟ∈ﾟ ),,,,＿_ 単体魔法はかばえる
| | |／ ノ,,, ＼／, ,,ヽ ＼ 俺が言うんだから間違いない
| | |＿ ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,／＿＿| _ 範囲攻撃は知らん
| | | | | | | |( )| | 俺が言うんだから間違いない
| | | ≡| | | | ＼≡| |
＝o＝ |＝＝□＝＝| / | |
ミ | | | | || |＼ | |
|| / / ＿ // / | ＼ '| |
O |￣|￣| |￣|￣| ミ,| |
＼ |／| ＼.|／| Ｖ
|⌒| | |⌒| |
|＿| | |＿| |
| | | |
＼/ ＼/
彡 彡
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:11 [ knvDLvPw ]
- >>661
なるほど
だと敵の全体WSのログだけでかばえて無い可能性あるね
かばえる：敵の通常攻撃 敵の単体へ一部を除いたWS 敵の単体への魔法
かばえない：敵の全体WS 敵の一部の単体へのWS 敵の全体への魔法(ガ系)
って感じかな、不確定だけど。
暇な時検証してくる
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:12 [ PsNLmz1w ]
- >>662
そっかｗ
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:13 [ 14D1bk2g ]
- >>662
ＭＰ量 白>>>>>ナ
ＭＰヒーリング 白>>>>>ナ
だな。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:16 [ QJ0EQMnc ]
- ダメカット装備つけまくったガル白ならあるいは、、、
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:19 [ M2Lhx/Ls ]
- 631を見る限りでは、どう見てもナイトに非があるとしか見えないのだが
後ろに来ないとかばわないナイトが多いのか？
せっかく横玉の呪縛が無くなったんだから、もっと積極的に動いてもいいと思うんだがな。
かばうって言えば、むか〜し闇王の退治を手伝いで行った時
インビンで剥がれなくて、タゲ取ってグラビデマラソンしてる戦士に
ピッタリくっつきながらかばった記憶が・・・・インビンを無駄にしたくなかったんだよorz
白盾の話題は取りあえずやめておけ、また奴が湧くぞ（´・ω・｀）
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:26 [ 50McBNOA ]
- 俺の考えですが、祝福使ってもらって、タゲを取り返すべき時
（使ってもらったらほとんどそういう状況ですが）インビン使いますね。
ただ実際、インビンは出来るだけ、PTが逃げる時の全部の敵のタゲ取り
に使いたいと思っています。なので倒す気があるときは、出来るだけ
最後の切り札として取っておいて、他の手で粘ることは多いですね。（上の
例外を除く）
話は変わりますが、時々「ナイス女神」「白さん女神ありがとう」
なんて言葉を良く聞きますが、僕からすれば「白さん女神早すぎ、
死にたいのかよ（もちろん心の中の叫び）」なんて事が、ほとんどです。
よろしければ参考までに。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:27 [ 1Kugv4oo ]
- ナイトの皆様方。
逆内藤の定義を少し教えてくださいませんか？
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:28 [ zNhm5XJI ]
- かばうマクロに「かばうから後ろに来てください」とでも書いとけばいいんじゃないの？
でも631の状況なら、とりあえずインビンしとくかな。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:37 [ QJ0EQMnc ]
- まあかばうは発動させても効果を得るのにわずかだけど
時間かかるから、選択肢としては最後だね。インビンとか
センチとか挑発をさきにするとおもうな。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:41 [ WFLXFg86 ]
- 明らかに後ろにきててくれた方が効率がいいと思うのだが。
女神直後、敵は白に走りだすわけだし、明らかに白が
ダメくらうから、後ろにきてくれてれば女神のエフェクトと同時に
かばう発動でノーダメでいける可能性もあるしね。
女神するくらいなら逃げてるけどね(;´ー｀)=3
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:44 [ knvDLvPw ]
- なんかHP多いNMとかミッションでのNMとかやって長期戦になった時の
ヘイトっておかしいだろ
盾の奴が死ぬほどヘイト稼ぎ続けても、盾の奴より通常攻撃が10〜30くらい
多く与ダメ当ててるだけで、軽くそいつにタゲ動いたりするしな。
例えば、ナx2 アタッカーがいて長期間戦闘する場合。
ナの一人が盾で全快でタゲ固定。
もう一人のナがバーサクしてオートアタックとたまにケアル。
アタッカーが普通に攻撃。
この場合始めの数分は盾のナイトにタゲが張り付くが、段々とタゲが
アタッカーへ行って盾のナイトがアタッカーからタゲを剥がせなくなる。
ここでもう一人のナイトが挑発すると、盾役のナイトより多くの与ダメを
出してはいるが、大したヘイトを稼いでないのに
挑発したナイトへタゲがいって、盾役のナイトが挑発したナイトから
タゲを剥がせなくなる。
昔、公式のバージョンUPで「与ダメのヘイトの重要性」と
「戦闘が長期化すると非常にタゲが安定してしまう問題」が
乗ってたけど、その影響なんだろうけど、とにかく変だ。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:46 [ /bpy4Cj. ]
- 攻撃食らうとヘイト下がるからじゃない？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:49 [ NwEL2wbI ]
- ともあれナイトの後ろに行ってから
女神発動は浸透してもらえればありがたいかも。
ナイトが動き回るのはよくないと思う。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:52 [ K7QsUHSA ]
- ６０以降じゃ人死なせた事ないな。
大体ピンチになったらエスケポだし。
自分は時々死んじゃうけどな。(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:52 [ /cfmW5Bc ]
- 仮面ライダー剣セリフ解読スレ
↑
これのアドレス張ってくれ
みつけられん；；
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:55 [ OXcmSy.w ]
- テレポ・エスケプないPTなら然るべき状況になればインビン使う。
まぁ当たり前かな。
でもLv58以降そのどちらもないPTってほとんどないし、
魔道士にタゲ行ってない、エスケプを安全に詠唱できる段階であれば
インビン使うだけ無駄な可能性があるよね。
百烈やマイティ、明鏡でリンク処理できればそもそも脱出の必要もないし。
どこで使うか状況見てるうちになんとかなってしまうことも何度かあった。
631氏は不幸にも駄目なナイトに当たってしまったみたいだけど、
少なくとも自分ならそこでインビンかな。その結果自分が倒れたとしても
PTメンバーを救うことができたらそれで満足だし。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:59 [ hZw/Zj/U ]
- ナイトの責務は一にも二にも己が前面で敵の攻撃を受け、
後衛に対する絶対防衛ライン死守しつつ、その剣技をもって他アタッカーと協力し、
敵を速やかに殲滅することにある。
これをもってナイトの真髄とすべし。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:59 [ yIPpjFwc ]
- >>680
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1075041115/
. ｢_)）､_,,..,,_＿_ ＿_
〈>´ ｀ くﾉ |〈> ＿＿く/ 〈>,´ くﾉ 〈>´ ｀ くﾉ
∩ | i iﾉノ人）〉 γ ／ﾉﾘ人）)〉 ! .ﾉﾉﾘ人）)〉 i i ﾉﾉ )）)〉
））| ﾄゝﾟ ヮﾟｲl ／ ∩i从ｌ.ﾟヮﾟﾉﾘ ∩|从l.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ∩ ﾙiﾘ ﾟ ヮﾟﾉ! スレ違いですよ〜
（（ﾉ ⊂)卯lつ〆 ））|ｉｉ(|~ﾞ０ﾞ~|) ））lii⊂[.ﾞ'ﾞjつ .）） /ﾌつつ---☆
(( (く/」」〉ﾉ （（ﾘｿ|ﾉ |ﾉ （（ﾘﾙ f┬} （（ く_/_|l-ﾘ
｀ し'し' . ｀゛ノ,___,| . ｀゛ じ'ｿ し'ﾉ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:12 [ NwEL2wbI ]
- 女神自体、長い間見てないな
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:21 [ L24ntIqE ]
- ダインスレイフがほしくて偵察にいったら扉があってすすめなかったYO・・・
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:28 [ tjHsFDIg ]
- >>685
サポ狩人にしろ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:28 [ WFLXFg86 ]
- >>685
扉は最低２人必要です
強さはナナ戦白70-72で勝てたのでたいした事はないです。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:29 [ aSBWbI6w ]
- 昨日前衛ナシ竜でやったのだけど、竜がいるとタゲ半固定とか考えなくて楽だった。
ナシ戦も半固定考えなくていいけど、竜の方が火力強いので気持ちもよい感じ。
大車輪→シャークの光もかなり効くし、半固定を意識しすぎて後衛にタゲ行く危険もなかったし。
で、わしは単発WS係りだったのだがサベッジのダメ-ジ計算ってどうなってるんだろう？
楽敵にTP100サベッジぶっぱなすより、とて２のウエポンにぶっぱなした方がダメ大きかった気がする。
ヒット数は見てなかったのでなんともかんともだけど、100-400くらいで入った。
サベッジブレード潜在能力：格上の敵に対する攻撃力+補正 なんて夢を見てもいい？
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:30 [ L24ntIqE ]
- ('◇')ゞラジャ
７０三人くらいでもいけそうかな・・・
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:38 [ W6dln/JQ ]
- 他ジョブ時とか、祝福後にジタバタ逃げ回ったりする白を見ると張り倒したくなる。
巨大ヘイトアビが用意できない、逃げる手段も無い。とするなら、
俺の白的意見としては、白がナイトの後ろに入るべき。てか普通そうする。
こういう場面で祝福後に出来る行動なんて殴られる以外に無いし。
祝福前にブリンク＆ストンスキンを張るってのは、残ＭＰや詠唱時間の兼ね合いもあってほぼ無理。
だから俺は、ハイポ数個程とハイエーテル１個を常に持ってる。
そのカバンの隙間は数個の水クリや虫の翅とか持つためのもんじゃねーっての。
まあ、さすがにハイエーテルまで使って乗り越えた後「２００ウマー」とか言われると凹むけどさ。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:44 [ sXteb3n2 ]
- >>675に同意。
どっちが甘えてるだのなんだのと、犯人探しするよりも
PTとしてのベストを考えるのが建設的。
・既出の通り、女神＞かばうなんて状況なら、
白は極力ヘイトを抑えなければならない＝
魔法もアビも殴りもしない＝動いてもロス無し。
・>>631も言ってる様にそもそも白は女神のために
前衛に近づく必要があるから、いずれにしろ移動する。
・ナイトは可能な限りのヘイトを稼いでタゲを
取り返すか、1秒でも早く敵を倒すべく、
殴る挑発フラッシュケアルアビ連携、とフル回転中なので
殴りやWSや魔法は動き回ってるとロスがある。
・敵が動いたり向きを変えると他前衛アタッカーの
攻撃についても移動やふいだまや連携失敗でロスが出る。
・白が後衛位置からまっすぐ前衛(&敵)に近づき
女神したとするとその後方には他の後衛がいるので
直線ブレス系に巻き込む恐れがある。
MP枯渇して座ってる後衛に毒ブレスとかシャレならん。
・白をかばえる範囲よりナイトにかばってもらえる範囲の方が広い。
・白が複数の敵にタゲられてる場合、ナイトがどんなにがんばっても
敵がバラけてたら1体からしかかばえないが、白が少し上手く動けば
複数からかばってもらえる。ただし、3体とかにタコ殴り喰らうと
ナイトが自己ケアルすら出来ずあっさり昇天する事もあるので注意。
と言う事で、ほとんどの場合白がナイトの後ろに入る方が
良いと思われます。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:57 [ irNADhc2 ]
- 白をかばわなければいけない状況になら無いのが普通じゃないの？
漏れは大抵ピンチの時は先にインビンして
テレポ（エスケプ）よろｗｗｗｗｗｗ
個人的にかばう対象って黒と狩人だけぐらいなんだが。
稀に暗黒も。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:07 [ gXlfdK/c ]
- おまいら、かばうが話題になってるが横かばうがありますｙｐ！
敵 ○
ナイト □
かばわれる人 △
敵の向いてる方向 →
とすると
【通常のかばう】
○→□ △
上記がいままで通りのかばうな、で横かばうは
【横かばう】
△
○→□
△
まあ、要は横だまと一緒だ。
はっきりいってつかえないけどねｗｗｗｗｗ
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:15 [ QJ0EQMnc ]
- だとしたらメリかばうも、、、、いやなんでもない
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:15 [ gSD36dhQ ]
- ﾅｲﾄがﾀｹﾞられてるじゃねえかｗｗｗｗ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:28 [ maXx5rbo ]
- >>693
その場合だと・・・・・
敵 ○
ナイト □
かばわれる人 △
敵の向いてる方向 −
とすると
【横かばう】
△
／
○ □
こうなるんじゃないの？（´・ω・｀）
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:31 [ gSD36dhQ ]
- ﾒｰﾙ欄よんどこうな（´・ω・｀）
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:42 [ yIPpjFwc ]
- 応用として
敵 ○
ナイト □
かばわれる人 △
敵の向いてる方向 −
とすると
○ ○
＼／
□
△
ずれてるだろうけど、リンクしたときの対処として２匹以上の敵でもかばえるよ。という事で。
スリプガとかララバイとかの時の参考程度に。
- 699 名前： 631 投稿日： 2004/01/27(火) 17:51 [ ryQiatmA ]
- >>691さんのおっしゃる通り、冷静に分析すれば白が自らナイトさんの
後ろに動くのが理想かもしれませんが、白がＰＴの為に最終手段を講じて
ボコボコになってるのを尻目に自分の後ろに来てないからってかばうを
発動しないなんておかしくないですか？
後ろに来てなくても発動して、（どうせ効果が出るまで少し間があるんで
すよね？）すれ違いの危険があるのでマクロにセリフを入れておいて
頂ければ、指示された通りに動きますので、是非お願いしたいのです。
自分のアビに対して何の工夫（他人に伝える努力）もせずに、かばわれる
側が自ら後ろに回るべきだ、甘えてる、などと言われるのはやりきれないです。
と、ここでお願いしてもすべてのナイトさんがそうしてくれるわけじゃない
ので、今後自分の身を守るためにも自分で後ろに回って「かばう発動してくだ
さい。」「インビンしてください。」とかお願いするようにします。
今度こそ失礼します。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:52 [ Idu6PSFA ]
- そうだねきみはただしいよそのないとがくそでＦＡ
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:54 [ Idu6PSFA ]
- ついでにＩＤもＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:58 [ gXlfdK/c ]
- >>699
そこで横かばうの登場ですよ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:59 [ xb9ejz7E ]
- アンゴグサンアンゴクサン オンドゥルルラギッタンディスカー！！
アンダドーゥレハ！ギョウダイジャナカッタンデェ・・・ウェ
ゾンナァハァヘ・・・ソンナァハァウェェ！
ンナヅェダァ！ナヅェダァ！ナヅェダァ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:24 [ knvDLvPw ]
- かばうもインビンもしない奴は単なる糞内藤。
インビン無くて「かばう」発動して白の前にナイトが立とうとしてる
のに逃げ惑う奴は見殺しでおｋ。つーか、そういう奴相手だと
物理的にナイトはどうしようも無い。MPあればそいつにケアルするくらい。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:31 [ sXteb3n2 ]
- >>699
戦闘中はともかく今はモチツケ。
お前さんの気持ちを慰めるためにムダにかばう発動して
その後、エスケしようとした黒をかばえなくて
全滅したらお前さんは他のPT全員にどう詫びる？
お前さんの女神も全くの無駄になるし。
「インビンしてくれなかった」については大いに同情するし
それについては(リキャスト待ちでなければ)そのナイトは
ヘタレだと思うし、かばうマクロが無かった事や事前に
打ち合わせが足りない事など非は色々あるが、その状況で
「かばう発動しなかった」事についてはものすごく妥当。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:33 [ gSD36dhQ ]
- その内藤の中の人の問題だしな
愚痴ｽﾚをお勧めします
愚痴スレ21
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1074665225
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:47 [ YDYsK.7E ]
- >>705
その状況でかばう発動しなかった事についてはものすごく妥当って、、、、、、
それはないだろ。
>>699
かばうを発動しなかったそのナイトがハズレだったんだよ。白がナイトの背後に
来なければ、殆どのナイトは割り込んでかばう発動すると思うし、インビンも使う。
ただ、白が女神発動の後、ナイトの後ろに入るべきか否かと聞くから、
ナイトの後ろに入れと云われてるだけなのでは？
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:51 [ tjHsFDIg ]
- >>699
タゲが来る事が確実な女神の使い方に白は責任を持たなくて良いのに
ナイトにはかばうの使い方に責任を持てと？
アホかお前
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:54 [ QJ0EQMnc ]
- まあダメな人は、いわれないとわからないから、女神用マクロに
女神します。ナイトさんインビンとかばうよろしく！っていうの
いれておくといいかもね。結局死ぬのは自分だから。
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:59 [ gXlfdK/c ]
- まあ、女神で死んだくらいでぐだぐだうるさいやつは
女神するな！死ぬの覚悟でやれ。
それで死んだら仕方ないだろ。
わざわざこんなとこまできて愚痴ることじゃあないよ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:06 [ YRqs96JQ ]
- >>699
かばうの時間はあなたが思っているより短いから、
効率よくかばってもらう為には白が後ろに行くべきだよ。
ナイトがマクロでセリフを出して、
それから２人で移動し始めたりなんかしたら
下手すると位置が合う前に効果時間終わっちゃうよ。
まあ、俺も白でかばってもらった経験はないから
実感ないかもしれないけど、特定人物に対する批判を
ナイト全体にぶちまけても意味無くない？
もっとアビの性質を理解すべきだと思います。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:07 [ TQKFVWBA ]
- 麻痺のときはインビンもかばうもしないぞ、ちゃんとパラナかけろよｗ
言ったら即効治せよ緊急時は特に
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:09 [ NwEL2wbI ]
- >>631
>生き返った後、次ピンチの時はインビンとかかばうをしてねとお願いしたら、
>かばって欲しいなら後ろに来てと言われました。
この時点で
1 ナイトがDQN
2 バインド効果のWSを喰らっていた
3 石化効果のWSを喰らっていた
4 スタン効果のWSを喰らっていた
5 白がDQNでかばいたくなかった
さぁ、どれだ！
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:10 [ 30P.lCFk ]
- あるね〜〜インビンが麻痺でとぶとつらい・・・
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:23 [ rRHK8gG2 ]
- >>699
白は喪前の言うとおりボコボコ殴られてるしかないんだから、
ぼーっと突っ立ってても仕方あるまい。ナイトの後ろ行け。
かばうの効果時間はほんと短いから、後ろに来てない状態でかばっても、
たいした効果は得られんよ
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:33 [ whprfMA2 ]
- まあ、なんだかんだ言っても>>631-715で、
「かばう」というアビの再確認をしたナイトは多いだろうな
>>631の目的は達成されたわけだ
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:42 [ d5eHY076 ]
- かばう自体。タゲ安定したPTじゃつかわねっての。
BCNMとか後半のﾎﾞｽとかじゃなきゃめったに使わない。
リキャスト長すぎ効果少なすぎでマジ死にアビだし。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:42 [ wvbq0Ls. ]
- カンパニってほんとに強かったんだね。使ってみてビックリしたよ！
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:50 [ oG71VOm. ]
- なんか変な臼ポップしてますな
臼ちゅうか、言ってることは大筋間違ってないけど
どこをどうよんだら動かないおまえが悪いって結論になったのかしらんけど
勝手に被害妄想入ってわけわからん感じ方してるしね
ナイトがはずれってのはあったと思うけど
建設的な意見を自分に不利だからって頭ごなしに否定して
皮肉ばっかり言うやつに誰もちゃんといってもらえんて
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:57 [ rRHK8gG2 ]
- 関係ないけどさ、「ナイス女神！」はＰＴから必ず出る言葉だけど、
「インビンあり＾＾」は言ってもらえないことが多くない？
混戦だと結構気づいてもらえないｗ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:08 [ EwXpI6zU ]
- uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee^^
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:08 [ YRqs96JQ ]
- >>720
うん、ごめん気づかない(^^;
女神はエフェクト派手だけど、
インビンはダメログで気づくくらいだからねえ。
狩人のイーグルで始末した時も気づいてもらえた事ないよｗ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:12 [ knvDLvPw ]
- もー、まんどくさいから以下の文書をかばわれそうなＪＯＢスレに
張ってきていいか？ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸよろ
--------------------
■かばう
リチャージ:5分
効果時間:AF装備時で15〜30秒くらいで変動、セイブ装備時で若干効果UP
効果:敵の前に立ちはだかって、かばった相手のダメージを肩代わりする
条件:
敵とターゲットされている味方を結ぶ直線上にナイトが割り込む事によって
被ダメを肩代わりできる。逆に言うと、敵とナイトを結ぶ直線上で、かつ、
ナイトの後ろに立つ事で被ダメを肩代わりできる。
味方 --> ナ <-- 敵
直線上から少しでもずれると被ダメを肩代わりできない為、ナイトが
「かばう」を発動したらかばわれた味方、もしくは、ナイトが
可及的速やかに上記ポジションに移動し動いてはならない。もしくは
上記ポジションを確保してからナイトがかばうを発動する。
かばう効果時間内はダメージログに
「PLDは○○をかばった！PLDに○○のダメージ！」
と表示される。
---------------------
- 724 名前： 631 投稿日： 2004/01/27(火) 20:17 [ ryQiatmA ]
- >>719
そりゃ体張って死んだのに、甘えてる甘えてる言われたら皮肉も言い
たくなりますって。
白が動いた方がいろいろと都合が良いというのは理解しました。
でも、意識統一がなされずすれ違ってるうちに死ぬのも悲しいので、
白の立場からしたら、セリフは欲しいと思います。
たとえば
/p かばいます。速やかに後ろに来て下さい。<call1>
/grin motion <stpc>
/ja かばう <me>
とかいうマクロならば、発動タイミングをコントロール出来て良いのでは
ないでしょうか？
今度こそ最後にします。お騒がせしました＾＾；
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:19 [ tjHsFDIg ]
- 近年まれに見る見事な臼ですな
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:21 [ gXlfdK/c ]
- >>724
ま た き た の か ！
新手の釣りかと思うくらいだなｗ
ちなみにそのマクロだとあなた死にますよｗ
あ、/grin はいってるからわざとか！これは失礼
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:27 [ Uwf1tsuU ]
- マクロにセリフ入れなされ。
/p インビンシブル発動します！
/wait 15
/p @15
/wait 15
/p インビンシブル切れました！
/p かばう発動します！
/ja かばう <st>
/p <lastst>さん私の後ろに移動お願いします。
一応白も上げてるので
/p 女神の祝福発動します！
/ja 女神の祝福 <me>
/p ナイトさんインビンお願いします！
ナイトさんいれば間違いなくインビン使ってくれます。
緊急時の打ち合わせなんてしないことが多いので、マクロに入れておけば
ある程度回避できるんじゃないかな？
せっかくのMMOなんだし、野良でピンチ乗り切ったときとかって
気持ちよくないですか？
そういう醍醐味がMMOにはあると思います。
俺はメインナイトなんで女神＝インビンです
瞬間的に、アビではがせるとは思いません。（インビン以外で）
かばうは基本的に後ろにタゲとってる人が来てほしい派です。
多少の微調整で動くことはありますが。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:28 [ YRqs96JQ ]
- >>724
緊急時に特定のPCにサブターゲット合わせたまま、
近づくまで待っててもらうつもりかｙｐ！
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:31 [ Mu4DPwRA ]
- つうか、仕方ないんじゃない？
臼っていうより、殴られ慣れてないと単純に怖いんでしょ。
白は殴られちゃいけないんだ！っていうRP入ってる人ヴァナにも多いよ。
タゲ固定では俺らが殴られるような状況を作り出さんと話にならんけど、
実際にはブリスキン空蝉を消化していった方が効率が上なのは確かだからね。
ナイトがいると、急激な戦闘状況の変化を緩和させることが出来る。
ナイトの意義は、この一点のみでしょ。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:36 [ K7QsUHSA ]
- 俺って出だしの挑発とバッシュ、釣りマクロ以外マクロ使ってないんだが。
stがサブターゲットを出して・・laststはサブターゲット合わせた人が出るんだよね。
ケアル、かばうには有効な予感！
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:38 [ knvDLvPw ]
- >>730
おまえ本当にナイトかよっ！((((ﾟДﾟ;))))
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:43 [ K7QsUHSA ]
- >>731
うはｗｗｗ今７５レベルｗｗ
全部手動でも何とかなるもんさ。激しく忙しいけど。
リキャスト待ちの時間見まくりながらやるから
ちなみにかばうも手動でやったな・・
てか狩人の人と組んだ時以外使わなかったからなぁ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:47 [ knvDLvPw ]
- >>732
器用すぎだろ((((ﾟДﾟ;))))
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:59 [ 50McBNOA ]
- 俺もリキャスト気にしてるから、マクロあってもコマンド重視です。
でもそれには今、ひとつ問題点があって、フラッシュのヘイストでの
リキャスト短縮が反映されなくて厄介だね。
白さんにこれだけは言える
女神するぐらいなら逃げよう。
女神つかってまで敵を倒す気なら、最悪の場合、死ぬのも覚悟しろ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:11 [ 2xdxjdzc ]
- ガ系や範囲くらって全員HP赤近い状態で女神使うと
インビンじゃ剥がれないこと多いのよね
かばうはWSで張り付きそうな時等ある程度予想してるときじゃないと
実際はきびしい
特に一気にピンチになったときはかはかばうまで頭まわらないかも
だからといって後ろに来いってのはな・・・
基本は自分で動いてかばったほうがいいと思う
後ろに来てくれると大変助かるんだけどね・・・
白も６０台まで上げてるが女神使う時はナイトのMP余裕ある早めに使って
ケアルで回復しながらタゲとってくれること祈る
（これが「唯一」他盾よりナイトがまさってるとこだから）
ナイトのMP空でほんとにピンチのときは死ぬ覚悟で使う
かばうごときじゃピンチを打開できないから
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:25 [ Kk3UbPcU ]
- 漏れも全て手動だぞ?
全てのリキャスト見ながら完全に把握してないと落ちつかねぇだろ
それと今日組んでで知ったんだが連携後に別の奴にタゲいっててもかばいに入る
PLDちゃんは殆どいないってマジカwwwwww
それともうちの糞鯖だけなのかorz
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:33 [ K7QsUHSA ]
- >>736
てか〆って大体不意玉ナイトに入れて、タゲ他の奴にタゲいかなくないか？
不意玉ない奴にタゲって事は、戦士かモンク？暗黒いたらサポシだろうし。
戦士はディフェあるから、まぁかばうはいらんし。
どんな状況でタゲいくんだ？どのジョブに？
かばう前にアビやケアル、フラッシュでタゲ取り返す事は不可能なのか？
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:40 [ K7QsUHSA ]
- 他の奴にかばう云々。では無くて
他の奴にタゲ移動しちゃう事に驚くぞ、俺は。
狩人の話ししてるなら別だが。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:09 [ MYgapqeI ]
- >>631
ﾅｲﾄやってその役割、アビの性能を理解してからここで愚痴ってくれ。
あとﾍｲﾄの管理くらいできるようになろうな。
君の考え方は偏ってて、自分勝手すぎる。たかが４９で語るなって思ったよ。
戦闘はもちつもたれつ なんだから自分の思ってる動きを全員がしてくれると
思ったら大間違いだよ。
知ってると思うけど、エリア逃げできるとこは女神したらエリチェンして
ﾍｲﾄリセットしような。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:17 [ Mu4DPwRA ]
- 「かばう」は狩人♀のためだけに使ってください。
狩人♂とモンクは放置でお願いします。
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:36 [ t81MxAu. ]
- ぶっちゃけ狩人ならともかく、戦士や暗黒、モンクなんかには
回避や受け流し、あるいはガードや盾スキルを上げたいのか
かばわれることをうざがる奴も多い。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:28 [ reBFwhVQ ]
- ６３レベルになったのですが、いままでバスタードソードを装備していたのですけど
ブラッディソードってやつがそうびできるようになったのですけども、バスタード
ソードと比べてＤが１低くて、間隔もちょっと長いんですけど、ＨＰ吸収の効果が
魅力なんですけども、どのくらいの発動率で、どのくらいのＨＰを吸収することが
できるのか教えてください。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:30 [ zxZaxpAU ]
- >>739
節々に釣りのにおいがぷんぷんしますなｗ
あ、漏れが釣られたｗｗｗ
- 744 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/28(水) 00:31 [ PTGVi6UY ]
- かばうはナイトが動くに１票
いままでのFFを思い出せ！！ナイトのかばうはどうなっていたか！！
ナイトがスライドしてかばってたろ！！！ いじょ。
俺は戦士暗黒はかばわない。だってアイツラ普通にカタいし。
固い相手を必死にかばってる姿もちょっとな・・・って思わない？
狩モあたりはすぐかばうね。明らかにダメージでかいし。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:34 [ KaY1.eG6 ]
- >>K7QsUHSA
わざわざ細かい詳細まで書かなきゃならんのかwwwwwww
大方想像つかないのかwwwwwwwwww何故毎回改行しているのか?wwwwwww
狩にこだわってるみたいだが狩人ならダメが予想できて展開がわかるかと
個人的にアンコックの方が恐い、性格も含めてな
4桁のダメ出る時もあるのにミスもあるでナー
最近戦士とは御無沙汰だけどタゲいく事あるのかね?
ディフェあるからって放置なのか・・・・・
じゃそんな先輩に質問!!!ジェリーリングってイイ???
>>741
自分もスキル上がる可能性あるなら割り込んじまえ
最近またここ見だして思った事VIT,防御ネタ頑張すぎだWWWWWWWWWWWWWWWWW
一年以上前から変わって無いような
- 746 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/28(水) 00:34 [ PTGVi6UY ]
- >>472
バスターのほうがぜっっっっっったい良いです。
自分も若かりし頃 追加効果にダマされて購入しましたが、
強めの相手にはまず発動することは無いです。発動しても１ケタしか吸わないしorz
ごく稀に14吸ったのは覚えてます(つ∀｀)
- 747 名前： ドーガ 投稿日： 2004/01/28(水) 00:37 [ PTGVi6UY ]
- >>472 ×
>>742 ○ 初歩的なミスをorz
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:38 [ reBFwhVQ ]
- >>746
ありがとうございました。やっぱり錬金の武器はろくなのがないですね。
しばらくバスタードソードでいこうとおもいます。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:39 [ XuY50uPE ]
- >>748
エスパドンはろくな武器ではありませんか、そうですか。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:40 [ u5.TpBq6 ]
- 不意だま失敗するとサブ盾の責任にするシーフと
かばうしないのを後ろに回らない奴のせいにするナイト。
他ジョブから見たら同じ穴の狢。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:48 [ wTZBVueY ]
- >741
たった数回攻撃受けるだけで、スキル上がるとは思っていないんじゃない？
「俺らだって前衛なんだから、かばわなくてもある程度耐えられる。 後衛用に温存しとけ」って意味じゃないの？
知らんけど。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:09 [ CDzzWTHg ]
- >>749
ああ、申し訳ない。言葉足らずでした。錬金の追加効果の武器は
ろくなのがないですね。でした正しくは。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:19 [ 5KY1uBDc ]
- 片手刀の追加効果は秀逸なのだが、何故に剣の類は追加効果がヘボいのだろう・・・
>>742
ブラッディソードは普通のLV上げだと30分に一度ぐらい発動するね〜
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:25 [ 5Vik4CkM ]
- >>752
スタンナイフは人気商品だったけどな
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:32 [ UMQHBWL6 ]
- ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞｼﾛｻﾝｳｫｰ!!→貴様か、貴様が白さんを！
ﾖｺﾀﾞｬﾏ!ﾌｲﾀﾞｬﾏ!→よこだま、ふいだまらしいです。
!ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ! →戦闘中の気迫です。勘違いしないように。
ﾅｲﾄｫｻﾞﾝ!!→ナイトさん!!
ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪﾌﾗｯｼｭｽﾙﾝﾃﾞｨｽ!! →何故ﾌﾗｯｼｭするんです！！
ﾅｲﾄｫｻﾞｧｰﾝ!!→橘さぁーん！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!→問題の台詞。意味は本当に裏切ったんですか！
ﾍｧ! →へぁ！
ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ! あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ! →そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ! →何故だ！何故だ！何故だぁ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:33 [ UMQHBWL6 ]
- ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞｼﾛｻﾝｳｫｰ!!→貴様か、貴様が白さんを！
ﾖｺﾀﾞｬﾏ!ﾌｲﾀﾞｬﾏ!→よこだま、ふいだまらしいです。
!ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ! →戦闘中の気迫です。勘違いしないように。
ﾅｲﾄｫｻﾞﾝ!!→ナイトさん!!
ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪﾌﾗｯｼｭｽﾙﾝﾃﾞｨｽ!! →何故ﾌﾗｯｼｭするんです！！
ﾅｲﾄｫｻﾞｧｰﾝ!!→内藤さぁーん！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!→問題の台詞。意味は本当に裏切ったんですか！
ﾍｧ! →へぁ！
ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ! あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ! →そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ! →何故だ！何故だ！何故だぁ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:36 [ XuY50uPE ]
- ｵﾝﾄﾞｩﾙいい加減UZEEEE!!!
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:17 [ nfaCxMG2 ]
- かばうでもめてるようですが・・・・
「かばう」を使うときかばわれる人が後ろにきてくれた方がいい場合もあります。
敵が前方範囲などを持つ敵だと、かばってる後ろに後衛ジョブがいると危険ですし。
「かばう」をあまり使用しないのは問題か？については、これも時と場合によります。
他ジョブが故意で、あるいは意図せずタゲを取ってしまった場合などは、そのジョブに
ケアル＋挑発などのアビや魔法でタゲを取り返す方が実は安全です。かばうの発動までには
時間差がありますし、あえて殴らせることでダメージによるヘイト減少かつナイトの
ケアルヘイトでタゲを取り返したほうがいいです。使ったほうがいい場合は、意図して
他ジョブが高ヘイトの行為を行う場合でしょう。後は、先に述べた意図しないでタゲを
取った場合に、魔法やアビを実行困難な場合など。敵を追い込んだりするときに使うのが
いいと思います。意図して高ヘイトの行為を行うとするならその行為のヘイトをよく知ってる
使用者がナイトの後ろに来るようにしてくれれば、わかりやすい合図になるのでいいと思います。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:17 [ Kpy0ODCA ]
- 味方と敵の間に入ってかばう発動すると
わざわざ横に移動するやついる。
いくら間に入ろうとしても動くから口で言おうと
してると効果時間きれちまうし・・・
「かばう」に関しては他ジョブが理解してないとどうしようもない
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:25 [ ku1.6hi2 ]
- 横ダマツーフ、フラッシュ等でタゲ固定に慣れたせいか、
タゲ固定できなると焦るのかなんもできないナイト多いよな。
論点が、ナイトが移動するか、かばわれる側が移動するかになってるけど、
かばうを発動しなかった時点でナイトが糞だろ。
たとえロスがあろうと、かばうって使うと思うんだけどな〜
自分がうまくかばう使えないからって擁護するナイト糞杉ｗｗｗ
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:38 [ kiPXBK.o ]
- ナイトのサポジョブってやっぱなんだかんだ言って戦士一択ですか？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:49 [ REJ5/ylo ]
- ま、そだな。
マクロで「○○さんかばいます〜」ってやっても逃げ回るヤシいるしな。
この際、漏れの後ろに来いとまでは言わない。
けど、逃げ回ったところでタゲ切れるわけじゃないんだから、じっとしててくれとはきっぱりと思う。
祝福インビン合わせだが、フラッシュがある現在、やる必要なんてそうそうあるか？
まあ、低レベル時は除くとして・・・
漏れ正直いって、レベル４０半ばから複数リンク時に一気に全部引き付ける目的以外で使ったことってほとんどないぞ。
フラッシュ付いてからはＢＣとか除けば、そういう目的でも使ったことないかな。メンバー寝落ちで自己防衛のためとかはあるがｗ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:57 [ zLdDtFqM ]
- かばうを使う相手は・・・・おれの経験上・・
狩＞＞＞暗モ黒＞＞＞＞白のような気がするが・・
他の人はどうかね？
おれは、「かばう」はアタッカーに全力をださせるために
使った方が有効だとおもうけどな。
白にたげいくこと自体すくないし、ケアル連打での移動は
挑発・フラッシュで取り返せるとおもう。
女神や、印＋高位ケアルガは・・インビンも加えてはがすしかないかな。
白にたげが行きまくる時点で狩り場選択が間違ってるとしか思えない
けどね。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:58 [ L2yVxMhk ]
- 命張って回復した奴に、インビンはおろか、かばうすら発動してなかった時点で糞確定！
あとかばうの立ち位置なんてのも、野良でいちいち大ピンチの時の立ち回りを説明する
奴なんているのか？
白が立ち尽くしてるんなら、お前らナイトが自分から動いてかばえば済む事だろが。
お前らの効率的なナイト脳内理論なんて誰も聞いてねえっての。
ま、>>631はナイトスレに書き込んだ時点で叩かれる運命だったんだろうがな。
はなから愚痴スレかDQNスレに書き込んどきゃ、効率論振りかざすバカナイトもPOPせずに済んだ
ものを･･･
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:23 [ bZVf5l0E ]
- フラッシュについて聞きたいんだが、
フラッシュを敵のWSの前に使うことによって、かわせるWSとかってあるかの？
魔法をスタンなんかで止めるみたいに。
通常はタゲ取り用魔法として、センチみたいなアビみたく使ってるんだが、
そういうの知っておいて、少しでも被ダメ軽減できればなぁと。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:24 [ Utbn87NU ]
- 命張ってかばった奴に、会話はおろか、移動さえしてなかった時点で糞確定！
あと女神後の立ち位置なんてのも、野良でいちいち大ピンチの時の立ち回りを説明する
奴なんているのか？
ナイトが立ち尽くしてるんなら、お前ら臼が自分から動いてかばえってもらえば済む事だろが。
お前らの効率的な臼脳内理論なんて誰も聞いてねえっての。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:31 [ PmRcCvCY ]
- >>765
怒りの旋風の構えでやるとよい
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:38 [ bZVf5l0E ]
- >>767
なるほど。怒りの旋風ですね。やっ…てみたくても多分Lv足りない(´Д⊂
Lv６０前後辺りのモンスで、あれば教えてもらいたい。
ゴブとか芋とか蟹とかラプとかその辺で何かないのかなぁ。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:40 [ S.UaqWZE ]
- >>768
ゴブ＞爆弾NG ゴブリンラッシュOK
蟹＞バブルシャワーNG シザーアタックOK
ラプ＞ブレスNG 噛み付きラッシュOK
このように敵が直接手を出してくる物理系と思われるTP技は
フラッシュで高確率で避けられかと。
まあ、フラッシュ効果中なら高確率で回避できるけど
敵の構え見てから詠唱したのでは間に合わない攻撃とかも多々あるかと。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:34 [ 0pYzO4Lo ]
- >>765
いわゆる物理モノですな
ﾐｽのあるやつね
早いのは見て・・・ではまず間に合わないね
それはさておき
>通常はタゲ取り用魔法として、センチみたいなアビみたく使ってるんだが、
ってのは、ちとどうかと・・・
ｹｱﾙにMP回すぐらいならﾌﾗｯｼｭのが効率良いって思うけどね
いくらなんでも5分ｱﾋﾞと並べるのは間違いっしょ
ﾌﾗｯｼｭによる非ダメ減ﾍｲﾄupｹｱﾙ減MP消費減
まぁ敵にもよるだろうし、一概には言えんのかも知れんけど
取り置きはｲｶﾝと思う
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:34 [ k26LkyLc ]
- >>769
ついでに言って置くと、NGに該当した物でブレス以外のものは魔法属性
つまりジェリーリングでダメージアップする。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:46 [ k26LkyLc ]
- もっと言うと、シェルでダメージが抑えられる。
白がいないPTで骨やトンボやる場合に、シェルラ２でもいいから貰って
おくといいと思う。いや、むしろほとんどの敵にシェルの効果があると
いっていいかもしれない。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:37 [ y4x5neTI ]
- >>712
麻痺の時２ｈアビ使って麻痺って発動しなくても２ｈアビは飛ばなくなりますた。
昔は㌧だけど。
それ以外のアビは㌧じゃうけどな。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:41 [ bZVf5l0E ]
- 見てからだと間に合わないのが殆どですか。むつかしいですね。
敵のTP予想して撃つしかないかぁ。
>>770
ケアル＆アビでタゲ取る癖がついちゃってるんですよね〜。
フラッシュは簡単でいいんだけど、ケアルにMP裂いたほうがいいかな〜
と思ってフラッシュは開幕一回とかも多いかも。
なんか、「ケアルあまりしないんだけどこのナイト。フラッシュ連打ってどうよ？」とか
思われそうで…ヽ(;´Д`)ﾉ
白さんいるPTが殆どなので、フラッシュ使っていってケアルは白さんにもっと
任せてもいいのかな。そこはPT内で話し合いが必要になるだろうけど。
ふむ。もっと使っていこうかな、フラッシュ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:09 [ mae4uHAI ]
- >>774
思ってるよりも、まずやってみろ
PTMからどうこう思われるのが嫌っていうなら
初めに説明汁
何事も自分で試して納得してから色々変えれ
- 776 名前： 761 投稿日： 2004/01/28(水) 08:19 [ kiPXBK.o ]
- ナイトのサポジョブについて教えてくれると嬉しいのだが(；´Д`)
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:45 [ J6.pH4L. ]
- 基本は戦士
範囲痛い敵で他に壁がいるときに白にする場合も無いではない
ﾀｹﾞ固定する確固たる自信ないし編成、もしくは何らかの戦術があれば
ﾌﾞﾘﾝｸｽﾄｽｷﾌｧﾗｴﾝ目当てで赤やその他のｼﾞｮﾌﾞも考慮してもいい
が、野良では誘われないだろうな。むしろ誘われたら困惑する。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:45 [ Tuq8BWms ]
- 漏れ、サポシで両手剣もって山串食ってるｗこれ最強ｗｗｗｗｗ
さりげなく狩の後ろに移動...
不意打ち！だまし討ち！
スピンスラーッシュ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
miss!
うはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（パーティメンバーがいません）
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:47 [ 2lGsgNWI ]
- おｋｋｋｗｗｗ
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:21 [ S.UaqWZE ]
- 不意撃ち乗せてなぜミスる！？
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:35 [ Tuq8BWms ]
- . ， ．. ∧＿∧
' .∴ ' （ ） >>780
` . ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
, . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
,,- ''フ ' | ／ ノ ｜
∧ ∧ ,,／ ,／ , ー' ／´ヾ_ﾉ
(´Д /⌒) ,,／ ,／ ／ , ノ
(⌒＿_/ ﾉ_,／ ,／ ／ ／ ／
`（＿＿／ ,／ ／ ／ ,'
('' )' ,／´つ ／ ／| |
| ﾉ ／ !､＿／/ 〉
{ } ／ |_／
＼＿／
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:40 [ Tuq8BWms ]
- ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ←>>780
/ミ ）/∧＿∧ﾐ ヽ彡）
（。Ａ。 ζ（´Д｀ ）＼＼ｌ
//∨∨// ﾉ＼＼_
∪ ∪＼ イ し-′
| |
| |
.丿 ヽ
／ ／⌒＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
（ ;' `; ）
| ﾉ (. |
| | . | |
ﾉ 丿 .（ ヽ
( _ ' ヽ_ ）
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:41 [ Tuq8BWms ]
- n ＿＿＿_ | | |
,、,、. l l = ￣ ＝ |＿＿ |￣
_ ( ´ﾛ｀),! | ∧_∧ ＝∧＿∧ ＿／ .／ ミ
ιニニ ＼ （∀｀ 三 ´∀｀） |＿_／
／ ＼ ヾ ノ __ 三 ⌒ヽ ＿__ ヾ
＼ /, i ! .＝ ﾉ__!_ |＿__| ┌┐
/ ,, ｀=- | | | 三 |｀''ヽ〈 __,, ヽ ＿＿_/ /
／ ／￣二ノ ノ ＝ !､_nm＼,ヽ、＼ |＿＿_／ ‖
i | ／ .／ ／ | ノ ＝ ヽ.__,,ノ､ ヽ'' ヽ、 ＿____, -､
/ ´ / 〉 / 三 ｷ＼ ￣￣ !
ヽヽ ／ / / / . 三 | | ヽ､ ＿ __ （ ､Ц, ）>>780
ナ／ / （ 〈 ＝ | | ￣￣／ ノ∨￣∨
／／（､Ц , | | | 〉 三 ） ,〉 i'^､_,, -ｰ''´ 彡
/,,ﾉ ∨ ∨| | .― | ＿ 三 || | ＝｀''ｰ---‐‐''´
| | ノ 」 三 ,|.|: |
し ｀ー´ .＝ ヽ,,＿>,__ ＞
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:42 [ DZ6IocGM ]
- ﾜﾛﾀ
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:42 [ Tuq8BWms ]
- ∧＿∧ ／ ）ﾐ ／ ）ミ
（ ´∀｀） . : :: ( （ ( （
／⌒ ⌒＼i i ii . ＼ ＼ ＼ ＼
／ ,イ i､ ＼i | || ` . ＼ ＼＼ ＼ ヾ
.く 丶 | .| ＼ ＼i 丶| || / ' | |. | |
i .＼ ＼|. |＿ i＼ ＼ 从/／. | | | |
（￣￣＼＿つ. ´ ￣＼＼__⊃つ ; ⊂ ７ （ （ . |Γつ ）)
| )ー――‐〜―一（ i �堯 � : / / ' ﾉ ; ／／ ← >>780
: | / ; ､ 、＼ | ／/W i / /从i / ／／ ｀:ヽ
( ヽ:. __丿 ﾍ :ヽ ( ヽ: ＼. ) !＿i ; i/∧＿∧ .／／ / ⌒ ／ ヽ
(´ 人ヽ（＿＿＿)_ 人｀) (´ ＼人从(＿＿__)从（（´Д｀； ） ／ 从人／ ; ｀） )
／ ﾂｶｻﾁｬｰﾝ ＼
- 786 名前： 761 投稿日： 2004/01/28(水) 09:43 [ kiPXBK.o ]
- >>777
やっぱなんだかんだで戦士一択ですね。
んで、まああんまり使わないけど一応白も上げとけぐらいのレベルですか。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:46 [ XuY50uPE ]
- >>772
＞白がいないPTで骨やトンボやる場合に、シェルラ２でもいいから貰っておくといいと思う。
お前の魔法欄にシェルは無いのか
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:39 [ YlBxnFzA ]
- このスレ開いたとき、急に思い出した・・・。
「プロテアって、ヘイト高かった」
昔の話だが、なつかすぃー・・・。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:46 [ kc3O0Yuo ]
- >>750
よこだま時代はともかく、今はふいだま失敗は
実際のとこ盾＆サブ盾の責任の方が大きいと思うが。
>>764
お前がかばうを全く理解してない事は良く分かった。
まあ>>763に同意だな。
突発女神でタゲ行ってかばうためにドタバタするくらいなら
フラッシュケアルランパで守ってやりつつタゲとった方がいい。
かばうが有効なのはタゲを取り返せない時、取り返す必要が無い時。
つまりかばってる間(+短時間)で倒しきれる場合。
リキャストや効果時間から、一番相性いいのは狩人の乱れラッシュだな。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:44 [ ogDdKMKo ]
- 戦士サポ白でプロテア挑発みたいなのもあったねえ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:09 [ Hc5RCzrY ]
- >>789
しかし喪前は話の流れと他人がどう思うかを理解していない罠。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:06 [ kc3O0Yuo ]
- AAやサポ質問や爺むさい昔話に付き合う義理はなかろ。
PTの理想系より自分の感情が大事な奴にはどう思われても構わんしな。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:15 [ s5N78oq6 ]
- >>792
スレの空気を嫁
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:32 [ nvGMPXQM ]
- サポ白だと、Lv７４でようやくシェルラ２ですがｗｗｗｗ
あまり攻撃うけないＰＴメンなら、プロテア２、シェルラで十分です
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:52 [ JhcqT5aI ]
- >>794
サポ白のPTメンからシェルラ2をもらうくらいなら
自己シェル3しろよ、ってことだと思うが
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:11 [ INZ2fSP2 ]
- どうせめったに使う機会少ないからって買ってないんですよ、彼は。
もしくは自分のジョブが強化スキル持ちなのをすっぱりと忘れ去っていたか。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:16 [ kc3O0Yuo ]
- >>793
読んで合わせる価値のある空気じゃないといってる訳だが。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:04 [ IRtZm7Lg ]
- /ws サベッジブレード <t>
/p ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ナイトスレではサベッジ打つときこれを台詞に使うことに決定しました
- 799 名前： 581 投稿日： 2004/01/28(水) 16:07 [ ESY8Lp1I ]
- 582,584,585,617さん
アドバイスありがとう。AF帯の人数も少なくなってて募るの大変
そうだけど頑張って玉砕してきます><
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:13 [ EDFZ3Um6 ]
- サベッジはヒャッホイ以外のセリフだとしっくりこないな。
オンドゥルルはかばう、挑発、バッシュのどれかだな。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:29 [ uobNJn5g ]
- かばうなぁ〜 かばわれたい奴は俺の後ろにこいととりあえず言ってるよ。
正直野良PTだとかばう対象の奴わけわからん動きして死ぬやついるしさ…
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:56 [ J4JVojyQ ]
- かばいたいのにモンスに密着して
離れようとしないやつ多いしな。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:03 [ Q/8Fo50U ]
- 前組んだヒュム戦士かばう何度しても全部逃げ回ってたなぁ・・・
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:06 [ wD/K2uRI ]
- >>803
きっと前に入られるのが違和感あってイヤだったんじゃないかな。
キャラ同士が重なったりするの嫌がる人居るでしょ。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:23 [ INZ2fSP2 ]
というかかばうときにキャラが重なるような位置まで敵に密着して殴るアタッカーの意図が分からん。
1ガルカ以上空けても攻撃当たるやろうに。
赤や詩人なら防御WS関係が良く見えるってメリットはあるが･･･。
いざ対面の奴をかばおうと思ったら対象までに密着君が居て
そいつを避けたり通り抜けるのに無駄な手間と時間のロスが発生するし。
密着君がかばう対象だとどうしてもかばえない立ち位置に密着君が居てどうしようもないのが多々ある。
最も多いパターンが
1.かばう発動！
2.対象が密着君だったので重なるために多少時間ロス
3.密着君が重なるの嫌がって横に移動
4.かばう無効に
2と3を繰り返すうちにかばう効果切れ。
前にかばったときに「かばってくれるナイト少ないんですよーっ」て言う人が居たが
お前さんのいつもの戦闘での立ち位置は絶対的に か ば え ま せ ん。
いっつも横だま並の立ち位置に立っておいてそれは無いよ。そのときはたまたま離れれてかばえたが。
密着は雰囲気かね、ただの。
そういう事もあってかばうレクチャーは結構な頻度でやるはめになるなぁ。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:00 [ uorUTb6s ]
- 血玉の指輪のＮＭ探してるんですが、
監獄地下のオレンジたこ焼きのエリア全域にランダムに湧くでいいんでしょうか？
あと、ドロップ率はどれくらいでしょうか。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:11 [ wD/K2uRI ]
- >>806
部屋のトビラに指をおいっきり挟めば、血玉の指輪がで(ry
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:15 [ Jig41PBo ]
- かばう使うとか言ってる奴はかばう効果が切れた後の事を考えていない。
ケアルでタゲ取り返せよバカ。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:27 [ RMWZVZiI ]
- >>806
たこ焼きエリア全域のどこかにランダムポップで合ってる。
時間は１０分くらいの誤差はあるけどほぼ８時間ポップで間違いない。
ドロップはＬＳメンのときは２回目で落とした。
フレのときは５回目で落とした。
オレのときは１１回目でやっと落とした・・・。
合計して３／１８ってところか。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:46 [ 2KWBoVt. ]
- かばう対象が対面にいて、そいつが密着君だったら
俺の場合は
１．敵へのターゲットロックを外す
２．対面のかばう相手に向かって、敵にめり込む
３．かばう発動
これやると大体の人が少し後ろに下がってくれます。
かばう発動後、左右に逃げちゃう人には諦めてます。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:50 [ INZ2fSP2 ]
- >>808
かばう切れたら挑発かフラッシュ復活してるがな。
かばう効果時間中一切のヘイト稼ぎをしないとでも？
かばう発動中に自己ケアルでもいいんじゃよ？
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:56 [ PIQr8v9o ]
- かばう自体にもヘイトがあると言ってみるtest
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:47 [ kc3O0Yuo ]
- >>811
まあ確かに挑発復活するのに十分な時間は稼げるし
多くの場合はフラッシュも使えるようになる。
センチランパバッシュクライあたりのどれか一つは
復活する事が多いだろう。
リフレやバラがあればMPもケアル2なり3が
使える程度に回復する。
「どんなにヘイト差があっても100%対象を守れる」神アビを
そんな些細なヘイト量稼ぐまでの単なる時間稼ぎに使うのは
もったいないだろう。
かばってる後ろで対象がヘイト下がるのをボーっと
待ってるなんて無駄以外の何物でもない。
かばってる間もかばった対象は攻撃し続けて、
その火力で敵を倒しきっちゃうのがかばうの
正しい使い方だ。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:03 [ INZ2fSP2 ]
>>813
言いたい意味がよくわからんのだが。
当然かばった対象は攻撃し続けてますよ？そのまま倒すのだってよくあること。
狩人の乱れと丁度リチャージが一緒だからそういう風に使うのが大半だと思うけど。
んで、倒しきるまでナイトはかばう対象の前でぼへーっと立ってるだけ？
自己ケアルしてたり万が一倒しきれなかった時用にヘイト稼いだりするでしょ。
ワシどこかに攻撃止めさせておくとか書いたっけ。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:33 [ CS2GFKgQ ]
- 今度、ａｆ３のズヴァ鍵取りにアーリマン狩りにいこうかとおもうナイト５９歳ですが
いいキャンプ場所、アドバイスなどありましたら、おねがいしますｍ＿＿ｍ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:55 [ rdYidyGE ]
- 獣人の穴から落ちたとこの、十字型になってて真ん中が穴開いてるとこがお勧め。
箱も時々沸くし。
てかここ以外だとどこでやるんだろう。
- 817 名前： 815 投稿日： 2004/01/28(水) 21:02 [ CS2GFKgQ ]
- >>816
ありがとう！！
ズヴァには闇の炎でしかいったことがないですがなんとか探してみます（⊃д⊂）
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:05 [ 7ZKNmOjw ]
- サポモでかばう＋構えるﾋｬｯﾎｰｨ・・と思ったらやっぱレベル的に無理というか、
モにサポナならできるんだな・・ガルモとかだとｶｺｲｲ予感
むかーし、ゲイザー狩りしてた頃、PTの黒から全力で押し切るからかばって〜と頼まれて
かばう＋精霊連打をやったことあるけど、理解して利用してくれるアタッカーがいるとちょっと嬉しいな
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:50 [ C5LCuFB2 ]
- >>815
とりあえず地図。
http://luckystar.kir.jp/ffnm/thm-arc/map/zvahl_baileys.html
とは言っても見てもわからないよな、これ・・・
まず入口は一番上のマップ、中央の十字路(G-8)を右に曲がり、闇の炎のトーチの
横(というか下?)を通る道(F-8)からマップ2へ入る。
マップ2に入ったらすぐ道なりに右に折れ(I-8)、突き当たりで左手にある階段を上がる。
ここがゴブ穴(I-6)。
ゴブ穴からぽてっと落ちるとマップ3。穴のどの方角から落ちたかによって
着地地点が異なる。南東側から落ちるとI-7の通路に落ちる。
通路途中にアーリマン1pop、これをpop管理してI-8あたりでキャンプ。
15分popだったかな?
60になってから行くとレベル5石化がウザいので、できるだけ59のうちにどうぞ。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:31 [ ZarM2c5s ]
- /p ＜ｓｔ＞にかばうを発動！私の後ろへ来てください ＜call>
で解決。それでも来ない奴は諦めろ。てか死んでくれ。
たまにいるんだが、狩のサイドの構えとかで、まだタゲ行ってないのに
かばう入れる奴いるね。タゲいってからいれようね。ただでさえ時間みじかいのに。
サイドなんかは外すこともあるしね。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:44 [ e1J.i34I ]
- レスの始めにあったけど、結局声かけろだね。
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:06 [ djgfIKtM ]
- 最近きになるんだけど、散々うちらが言われた
「抜刀前に挑発」
できないサブ盾多いと思わん？
3日連続シーフいるPTだったんだけど、
みんな抜刀＞後衛殴られ＞挑発だった。。。
まあ大した話題でもないが、ちょっと気になっただけ。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:07 [ ZarM2c5s ]
- 自分からかばいに行くことにメリットなど一つもない。
ナイトは魔法があるから、極力動きたくないし、動いちゃいけない。
殴られてる奴に１秒でも早くケアルをぶち込む為にね。
そのケアルでタゲがもどれば、かばう必要もないってこった。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:22 [ 7CCQq8oQ ]
- ６０なりたてなんですが質問です。
AF３のオークNMはレベル６０の６人PTでいけるでしょうか？
テンプレとか見たけど解らないので教えてください。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:28 [ fBwGAV5g ]
- 最高60ならフルアラ無いとヤバイかもねー
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:28 [ ZarM2c5s ]
- 無理。６０だったらフルアラでいってこい。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:34 [ QZjwRfsE ]
- >>823
その殴られるってのを一発でも少なくする為にかばうんだろｗ
ケアルヘイト稼ぐ為にわざと殴られてるの待つってのは本末転倒じゃね？
防御食事くってない奴が殴られるのとアンタらが殴られるのとどっちがよいか
考えればすぐわかる事だし、その為のPTの盾だろ。
動いちゃいけないって･･･そんなん決めたの誰だよｗ
とりあえず、かばうリチャージ出来てんなら、かばってからヘイト稼ぐ手段を
講じてくれりゃいいだろ
そんなに「かばわれたい時はナイトの後ろに立つべし」ってルール、ヴァナに
広げたいのかこいつら･･･
一体何様のつもりだよｗ
ほんと野良には色んなヤツがいるんだから、その時に出来るベストを尽くせば
いいし、後ろに立って欲しいのにそうしない奴には、とりあえずかばってから
説明しろってことでいいだろ？
ちなみに、マクロ一行だけ流して
「それでも来ない奴は諦めろ。てか死んでくれ。」とか言ってる>>820とは
一緒のPTになりたくないってのは本音だけどねｗｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:45 [ JCBuzSz6 ]
- 白殴られる＞かばう＞白にケアル＞各種ヘイト稼ぎアビ
で、なんか悪いとこあるか？
ケアル詠唱中にも白は殴られてるわけで、ケアル間に合わないで、
死なせることもあると思うんだが。
素直にめんどくさいって言えよ。へたれナイトが。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:47 [ ZarM2c5s ]
- 解らん奴だな。殴られてる奴がナイトの後ろに行くまでの時間にケアルするんだよ。
後ろきてタゲが戻ってなきゃかばうって事な。お前が殴られてる奴にむかってったら、
その間のケアルはできないしな。さらにそこで殴られてる奴が間あけなてかったら
どうすんだよ？かばうってのはあくまで応急処置だろ。１秒でも早くタゲ戻すためのな。
お前がかばいに行こうが、向こうがかばわれに来ようが殴られる回数はかわらんのよ？
むしろお前が行くほうが殴られるし、最悪かばえずに終わることだってある。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:49 [ JwqyNqHU ]
- >>824
番外としてNM２体のみなら
LV60獣６ＰＴならいけそうな気がする。
周りに巡回してるオークはしらね・・・運にまかせろ。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:00 [ QZjwRfsE ]
- だから後ろ来ないヤツに対してお前はどうするんだよ？
お前の言ってるのは、タゲ取ったヤツが必ず後ろに来てくれるって前提だろｗ
お前はPT始める際に必ず「かばわれたい時はナイトの後ろに立つべし」ってな
説明マクロ流してんのか？
普段から固いヤツがタゲ取ることでMP効率云々とか言ってる割には、今回だけ
は防御弱いヤツが殴られるのをスルーかよ。
ほんとお前らって都合のいい盾だなｗ
とりあえずタゲいっちまった時は、>>820のかばうマクロ発動してから
そいつが来ない時は割り込むでいいだろ？
で、かばいながらヘイト稼ぐ手段を講じる。
その戦闘が終わった段階で後ろに来てもらうと助かりますってそいつに言え。
これをやってれば、一番いい結果になるんじゃねーのかよ。
一回、言ってしまったことを訂正するのは恥じゃないんだけどな〜
防御以上に頭が硬いヤツが多すぎってことか･･･
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:10 [ JCBuzSz6 ]
- 解らんな。だいたいケアルでタゲ戻りそうならケアルしてるわ。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:21 [ ZarM2c5s ]
- おれは、最初から後ろに来てもらうことを前提ではなしてるが。。。
マクロに後ろに来てくれと乗せているのに来ない奴など存在するのか？
外人かマクロ見落としくらいしかおもいつかんが。。。
かばうから後ろ来てくれと言ってるのに、答えがＮＯってんなら
死んでくれと言う意味でかいただけだ。いままでそんな奴はいなかったし、
仮にいたとしても、ほんとに死なすわけもあるまい。まあぜったい後ろにきたほうがいい
と言う書き方は悪かったな。人それぞれというのは同意だ。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:32 [ lxaSKl7I ]
- >>831
アフォか
タゲくる行動するときにナイトの後ろでやりゃ良いだけの話だろうが
そうすりゃそもそも殴られんよ。後ろにまわられてかばわない糞ナイトなら話は別だがな。
タゲられた時にナイトの後ろにいない時点で、そいつはヘイトの読めないヘタレ。
ヘタレのフォローはしてやるが、フォローの仕方にまで注文つけんじゃねぇよ。
- 835 名前： 戦62 投稿日： 2004/01/29(木) 02:33 [ .gYknu6U ]
- なぁ、傍から見てて思うんだけどさ･･･。
後ろに来て欲しいのと、自分から動くタイプの二つがあるんだから、
かばいやすいように、狩り始める前に一言伝えればいーんでないの？
動くなり、動かさせるなりさ。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:57 [ RAkYNgfY ]
- >>835
巣に帰れ ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075194662/
自ジョブのアビの特性だぞ?
どう動く事が安全かつ速やか(ロスの低減)に出来るのか自分達の経験と
判断で言ってんだろ。
俺が戦死な君にウォークライの使いどころでも教えてやろうか?
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:13 [ gec4qb/M ]
- まあ、かばうの話であれだが。
かばう中にさ、意味もなく敵のWSかばわない？
芋虫のコクーン！
→内藤のかばうが発動！芋虫の防御力アップ！
とか
カニのシザーガード！
→内藤のかばう発動！カニは防御力アップ！
とか(´・ω・｀)
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:16 [ g58fMyfs ]
- レベリングで両手剣振り回したいのですが…(T_T)
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:19 [ ALIrhGjI ]
- >>836
>>835みたいなのって、素で殺意覚えるよな。戦死はこんなのばっかりだ。
巣に帰す必要すらない、したらばから出て行け！！！！！！！！
そ れ と も 自 分 で 出 て 行 く の は 嫌 か ！？
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:20 [ 4YnhsnSw ]
- >>838
ナーガン+1なら誰も文句言わないと思うよ
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:22 [ aQOc3Q0c ]
- >>838
サチコメに武器両手剣のみです。ってかいておくといいよ。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:23 [ aQOc3Q0c ]
- スマソあげちまった。 あとおれのＩＤカコイイ
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:26 [ ALIrhGjI ]
- >>836
いっそウォークライの使い方教えてやれよｗ
どうせどうでもいい時にウォークライ使ってタゲ取った挙句、
白の負担増やしてるクソ戦死だろう。
ナ70以降の方がよっぽど使う価値あるってこと、骨身に染み込ませた方が、
今後のためだと思うけどｗ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:29 [ 4Pc3VwGs ]
- ナイト・サポ戦で使えるアビで
揮発ヘイトのアビ、蓄積ヘイトのアビを教えてください。
蓄積ヘイトはバッシュのみ、とフレに教わったのですが
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:35 [ SgAD0OXw ]
- 必死に荒れてるな･･･
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:37 [ SgAD0OXw ]
- ﾅｲﾄって、守りたいからやってるんじゃなかったのね･･･
他ｼﾞｮﾌﾞしたらいいよ かばわなくて済むｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:15 [ G8PLWT.. ]
- お前らモティツケ。
使う側からすると来てもらうと楽だが、自分から行ったほうがカッコイイ。
かばった直後に敵が死んだり、タゲ変わったりすると切ないよな。
お互い合わせようとして逃げあっちゃったりするのもちょっと微笑ましい。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:50 [ WiGaxj9w ]
- 俺の場合、かばってタゲ移ったら、そのまますぐ動く奴が結構多かった気がする。
そんなわけで、マクロテル「効果切れるまで後ろにいて下さい」＆自分で動く派。
あと、他ジョブにすぐ噛み付くのやめれ。
みっともない、てか余裕なさ杉
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:18 [ V/5N61pQ ]
- >>824
６０キャップのころに
６０ 6人ＰＴで撃破したので参考になったらとおもい
レスします。
ナ戦赤詩黒黒
■最初にまわりのオークを始末します。
（崖のＦＫもわすれずに
■沸かせたら、狩オークＮＭだけ挑発してひっぱります。
（ナＮＭはうごきませんでした。
■狩ＮＭを精霊＋マイティだましｗｓ（ヨコダマではないです。）で撃破
後川にナイトＮＭをひっぱっていきます。
■中央の島のオークたちがlinkする心配のないところまでひっぱったら
後はレベリングでとてとてをやる要領で撃破します。
以上で 60 １ＰＴで撃破できました。
注意は
６０ですと狩ＮＭの一撃が多きので間違っても
ナ以外にタゲをうつさないこと。（フラッシュないころでできたので
できるとおもいます）
めんどくさがらずちゃんと川の奥までひっぱること。
（一度井戸の周りでそのまま戦闘をはじめ、ｗチーフがわき
ケアル４シャワーで敗走しました。）
黒の泉は攻撃にすべてまわして、泉にあわせてボイス。
ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでＭＰを回復しつつ、最大火力でせめる。
全員タルタルの６０ 6人ＰＴで
６０キャップのころに撃破したものからの書き込みでした。
（過去のログにもあるとおもいますが。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:36 [ 6qIgk78M ]
- ここ数日でナイトスレの印象がた落ちだな。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:54 [ ObDLH8n2 ]
- Diabolos鯖ケーニヒ盾８１万まで下がりました。出品は１０。
なーんだ。結局この値段で儲け出るのかよ。
ついでに、ピジョンピアス＝ピジョンブラッド＋プラチナピアス。スキル〜８７
プラチナピアス＝プラチナインゴ×２
うちだと原価１０万５千だね。売値２０万
両方買っちゃった後だけど、なんかむかつくので晒しました。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:03 [ KMlmjrMg ]
- >>850
そこで、ここ数日で何があったか考えてみよう。
すぐに思い出せるのは某スレのスレストだ。
つまり、煽っているやつらはナイトを騙った垢ta(ry
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:31 [ ehSfjb3s ]
- ＦＦ１１仮のぶっちゃけスレみりゃ分かるが、黒さんには人気だな、漏れらってさ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:34 [ VdNlXjJU ]
- もう７５になったナイト諸君現状の装備品以外でなんか欲しいものあるかね？
免罪符のような廃人仕様は無理だぞ
ＬＶ上げで行く時が最良の物を選ぶとして例えばカンパニーあるのに
ダイスレなんかは欲しいか？
今は他のジョブ上げる気にもならんので釣りしながら金貯めて
土杖やバーミリオを目指す毎日・・・・・・
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:05 [ 0XFov7fk ]
- >>852
いや、このせいだな
オ ン ド ゥ ル ル ラ ギ ッ タ ン デ ィ ス カ ー ！！
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:04 [ Gl7dzqGo ]
- >>854
漏れも土杖かな
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:40 [ cDFROq5Y ]
- うちの鯖、土杖なんて１０００万越えてますよ？
購 入 目 指 せ る だ け で も 十 分 廃 神 様 で す
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:43 [ zjPgP6YE ]
- 自分で動くのはいいけど動いた挙句、かばった相手以外に被害が行く方が怖くない?
ラプトルやってて１人かばいに行ったら後衛まで病気になったりとか。
自分で動いた方がかっこいいけど獲物によっては動かない方がいいんじゃない?
で、聞きたいことはただ１つ
「かばうってブレス系のWSにも効果あったっけ?」
芋とかキノコとか、、、、
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:45 [ 0XFov7fk ]
- 範囲はかばう発動するけど、かばわれたほうもダメ受けると過去ログにあったな
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:47 [ mCAFcQEs ]
- >>857
ウチの鯖100万以下だったよ＾＾；
でも買う気しねーｗ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:49 [ KlCL2HhE ]
- なんかどうしようもない臼が湧きまくってるなｗ
女神を発動する時ってのは突然MP無くなってヤバイ→女神発動じゃなくて、
MP無くなってきたな→女神の悪寒→女神発動じゃないのか？
で、あれば白は前以って動けないのか？それとも動くのがそんなに面倒か？
ナイトからすれば、敵のタゲを取って死んでもおかしくない戦闘状況の中、
いつくるか解らない白の女神発動のタイミングに合わせて前以って準備は
出来ない（女神くるかも知れないな位は解るがね）
で、あれば後ろにきてくれと云うナイトが多いのに、いやだお前等ナイトが
かばいに来いという理由はなんだ？
後ろにこない白に対して、ナイトが敵と白の間に割って入れば時間がかかり、その間、
白は殴られる事になるわけだが、それを理解した上で女神発動後自分の居た場所に
固執してナイトがかばいに来いとは愚の骨頂だな。
だからといって、白が後ろにこないからといってかばわない、死んでも仕方なしって
いうナイトは煽られすぎ。まさか本当に見殺しにしてないよな？
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:01 [ cDFROq5Y ]
- まあ後衛に死なれるとマジ凹むので女神使うよりとっとと逃げて欲しいんだけどな。
レイズ２、３有ればロストたかが知れてるし。
明らかに「これ勝てねーだろ」って敵と対峙している時に女神使われてもね・・・
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:27 [ mbTn4di6 ]
- >>862 これは賛成だね
勝てないときは、前衛が全滅しても、白だけは生き残らないとね
「ごめん、みんな生き返らせるから、先にげるね〜」なんて白が
いたら、ある意味勇者だと思う。逃げる判断が難しいけどね
女神使って勝てたらいいけど、白が死んだらすごくブルーだな
（もっと基本的な事言えば、女神使う状況になる前に逃げる判断
をすることが大切だな。そういう判断は、ナイトが一番分かると
思うのだが、兄らはどうだろう？）
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:29 [ 9uvoOcnQ ]
- って言うか女神程度のヘイトだったらタゲ取られてもすぐ取り返せるだろ。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:31 [ 0XFov7fk ]
- もうかばうの話はいいよ
不意打ちと同じでｐｔプレイなんだから、必要と思うなら事前に話し合いを汁
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:33 [ j3Pi.eQ6 ]
- それ以前に、死人が出てから女神する臼はたまらんなぁと最近思った
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:45 [ VpiJlSxE ]
- >>851
うちの鯖は、ケーニヒ盾６３万前後だったカナ…
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:54 [ 5xgkpMFg ]
- >>866
女神に限らず、２時間アビ忘れてるやつ多すぎ
詩人・赤いないときにリンクしたら早々に百烈とかやってくれれば倒しきれるケースもあるのに
２〜３人死んで、もうなにしてもダメだなって状況になってから百烈発動＞２〜３回殴って死ぬ文句とかな・・・
とくにナイト居るPTだとそれでタゲとってもインビンあるんだから気前良く使って欲しいもんだ・・・
いつも真っ先に発動する漏れのインビン
インビンのあとに女神とか百烈使われても面倒みきれません
まぁ、テレポとかエスケプとかが揃ってない３０ぐらいまでの話だけどなｗ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:05 [ G5EB721k ]
- 緊急時にキレイにかばえてこそ良PT。良ナイトではなく良PT。
タゲ取った人との無言の連携を楽しもう
むしろ他に楽しめるとこあんのかな
当然、後ろに来てくれた後に女神発動の方が
ロスは少ないので、その場合は白が神
後ろに来るのが当然！みたいな考えは
「皆、ボクチンの思った通りに動かないよー；；」
と取れてみっともない
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:10 [ VpiJlSxE ]
- >>866
確かにいるな。
前、めっさピンチになったとき恐らくギリギリまで粘って女神使おうとした
と思うんだが読み間違えたのか…
「ｵｲｵｲいつ使うんだ…と突っ込みいれたが」
「俺死亡→女神発動→白死亡→壊滅へ」
女神→インビンシブルしようと思ったのに…
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:26 [ .4Gf93UM ]
- 今６５で
耳：ドローン×２ 指：アメトリン、エレクトラム
腰：ライフ 背：ビーク 首：王立騎士団カラー
他：AF
なんだけど、ＤＥＸやAGI増やすよりVIT上げまくったほうがいいんですかね？
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:30 [ UD18rikA ]
- いまどき女神くらいで白にタゲ行くことなんてありませんよ
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:48 [ uzyfdd4k ]
- 参考になれば。
私の場合、対象の前に割り込みつつ、
（割り込むと位置取りに問題でそうなときは移動しませんが）
/p <stpc>さんに、かばう発動！！！
/tell <lastst> 私の背中へお願いします！
/ja かばう <lastst>
（今手元にＦＦないので、微妙に間違えてたらスマソ。
ＰＴへの宣言と、当人へのテルをマクロに入れてるってことね）
のマクロで発動してます。
移動しても、かばう、の時間は大抵フルに使えてます。
何よりテルのログは目立つので、対象者がほぼ確実に反応してくれるのが大きい。
戦闘中にわざわざ返事してくれる人がたまにいるのも、
ちょっとほほえましかったり…
「テルでマクロ組めるんですね」と言われること多いので、
あんまりやる人いないのかな？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:56 [ DupIl2JU ]
- おいらはメイン白なんですが。
女神したら流石にタゲ来る事の方が多いけどちょっと殴られたらタゲ剥がれますよ。
女神でタゲ剥がれず白死亡ってのはよっぽどヘヴォイＰＴと思われ
インビンは女神に対応して使うんじゃなくて後衛のＭＰが尽きそうな時に
３０秒間ヒーリング時間を提供する目的で使って欲しい
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:58 [ MfOM/5m. ]
- >>868
60以降とかだとねー
百烈からインビンでタゲ取れないよねｗｗｗｗｗｗ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:04 [ VpiJlSxE ]
- >>874
まぁそのちょっと殴られてで死亡する樽白がいるわけで＾＾
ここでかばう発動するが、白へんてこな動きしてかばいきれんよ。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:14 [ YsKAZwdw ]
- >>874
なんか偉そうだなｗ臼様は
自分は女神使わず他人に2Hアビ使わせるのかよ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:20 [ G5EB721k ]
- 新AF
http://www.ascii-store.com/is/image.cgi?goods_id=50422&size=img3
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:21 [ j3Pi.eQ6 ]
- >>874
ﾌﾟ
ちなみに、>>866で書いた臼は赤一人死んでから女神ですよ
赤さえ生きてればMPもったのにお陰で死者３人出たあげく
救援やっと来てくれて残りは助かったような有様でしたが何か
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:28 [ .4Gf93UM ]
- 誰か>>871の助言くれ・・・。マジで悩んでるのよ・・・
防+10かVIT+３かDEX+３か・・・・
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:35 [ YsKAZwdw ]
- >>880
どの装備しても違いは体感できないし、好きなの装備すれば？
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:40 [ .4Gf93UM ]
- >>881
ありゃ、そんなもんなのですか（；´Д｀）
んじゃ現状のままでいっか・・・・
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:40 [ UD18rikA ]
- >>880
ＨＰ、ＭＰ増やしとけ。
ステータスブーストよりはこっちがまし
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:41 [ nf2RG6zw ]
- >880
別に好きにしろだと思うが・・きがえんのか？
種族を気にしないならVITと防御を１個ずつで
最近話題の両方をすこしずつあげるへｔ（ｒｙ
話題のかばうは臼を装った誰かによる
壮大な釣りでナイトはつられまくったとか言ってみる
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:43 [ 8lP9/HMc ]
- うちの鯖、土杖一時25ﾏｿ、現在30ﾏｿ…
恵まれた鯖だったのか
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:46 [ 4gSFycyo ]
- ビーストキラー効果アップとか、アクアンキラー効果アップ
ってのは、このジョブ特性がないと（獣サポ）じゃないといみがないのかな。
それとも装備するだけではつどうしますか？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:48 [ NLWQjNXw ]
- >>885
土の宝珠がそのまま原価みたいなもんだから、最悪その値段まではさがっちゃうね。
- 888 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/29(木) 13:49 [ RIAPMImo ]
- >>885
使い道限られてるのに供給なくならないから
いつかはうちの鯖もそんな値段になるんでしょうけど
いま100万くらいです
他の属性杖はだんだん値崩れ気味っぽいですが
- 889 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/29(木) 13:50 [ RIAPMImo ]
- >>886
フロッティ装備でドラゴンがひるむので、サポはいらないと思われ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:54 [ 4gSFycyo ]
- >>889
おお、㌧クスです。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:56 [ gMbBhwzo ]
- >>886
ジェネラル(ビーストキラーUP)装備してクフタルの虎やってたらひるませた
もちろんサポ戦ね
３時間の狩りで２,３回だったが
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:19 [ 5RNjgPJk ]
- フラッシュ、レジストされました。相手は空のとて闇エレで神聖スキルは240
くらいです。レジストされてもヘイトはあるようです。
闇エレって壷のバリアみたいなもの使いませんよね。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:25 [ EMsGQH8E ]
- 俺なんか骨にレジられたこともあるぜ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:59 [ KM7ce5Rw ]
- >>871
スウィフトで連携参加させられるなら命中上げといた方がいい。
サポシの暗黒待たせるようだと
防御装備で減る被ダメ＜即連携で敵を沈めて早く倒した分食らわなかった分の被ダメ
連携MBで殆どの敵は沈むから早いとこTPためて沈めたほうがいい。
暗黒より先にTPがたまったらマクロで防御装備に代える。
一発の被ダメだけ見ないで一戦でどれぐらい食らうかを考えたほうが良いかもね
ただでさえフラッシュ導入で被ダメは減ってるしね。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:14 [ fDCMWzIE ]
- 漏れは命中よりDEX上げることをお勧めする。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:21 [ DupIl2JU ]
- >>876
樽だろうとちゃんと防御装備に着替えれば死なね〜よ
着替えもせずにタゲとって死ぬのは臼なんで殺しとけ
>>877
お前バカだな
女神とインビン両方同時に使うのは勿体無いって言ってるんだよ
どっちか片方で済むならその方がいいに決まってるだろ
女神が必要な時はうつってのこの脳筋が
ナイトは話が通じない奴が多くて困るわ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:22 [ KM7ce5Rw ]
- >>895
DEXで上がる命中は単純にDEX÷2
竜騎士は過激な命中ブーストでフレの竜騎士はLV70の時点で
バスマントでのDEX+2しかしてないそうだ、
この前アミメット買ったって言ってたから多分今DEX+0なんじゃないかな？
殆どはずさずに当てまくってるね
クリティカル目当てならDEXもうなずける。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:38 [ J3IieaMw ]
- クリティカルってAGIじゃねーの
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:40 [ mCAFcQEs ]
- >>898
AGIは被クリティカルだろ＾＾；
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:42 [ Ofx1etm. ]
- >>896
もったいないってことは、２回目のピンチが訪れたときに
女神使おうと思ってるのかな？
とりあえず君の言うように初回のピンチはナイトのインビンのみで
なんとかのりきったとします。
その後君の危惧するように２回目のピンチが訪れました。
君は女神を使用します。ナイトはもうインビンできません。
さぁどうなる。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:50 [ 9uvoOcnQ ]
- ２時間の間に２回もピンチは来ません。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:53 [ L3i4Fgms ]
- >>901
壊滅しますたｗｗｗｗｗｗ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:53 [ Ofx1etm. ]
- >>901
普通はそう考えるよね。
なので 女神＞インビン 連続使用で安全に
目前のピンチを乗り切ろうと考えるのがナイトなわけで。
わかってもらえないものなのだろうか。。。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:17 [ 2myw.pCU ]
- AF3の絵筆について教えてくらさい。
クエだから宝箱を開けるのはどのジョブでもOKなんでつか？
まわりに絡まれない高Lvジョブで行くか、Lv59ナイトで行くか
悩んでおります。
教えて、ｴﾛｲ人！
- 905 名前： 904 投稿日： 2004/01/29(木) 16:19 [ 2myw.pCU ]
- 連コすんません。
×まわりに絡まれない
○道中絡まれにくい
に変換してください (´Д⊂
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:22 [ 4lSqscEA ]
- ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! はやっぱインビンマクロだとしっくりくるなー
ＰＴメンバーの引きっぷりたらなかったよ 何語ですか？って聞かれたし
かなり焦ってるっぽくて最高
やっぱ緊急時にこれだぜｗｗ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:25 [ JAWhFpJ6 ]
- >>904
どのジョブでもOK
俺は白で開けた
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:28 [ r./6gcxI ]
- >３０秒間ヒーリング時間を提供する目的で使って欲しい
ぶっちゃけインビン中の30秒きっちりヒーリングでどうにかなるの？
30秒のヒーリングでどうにかなるならインビン使わなくても耐えれそうな・・・。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:33 [ j3IS.f4w ]
- >>906
お勧めマクロ
シーフに不意だま喰らったら発動汁
/sh <THF>ｻﾞｰﾝ!! ｵﾝﾄﾞｩﾗﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
/wait 3
/sh ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ!
/wait 3
/sh ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!
- 910 名前： 904 投稿日： 2004/01/29(木) 16:36 [ 2myw.pCU ]
- >>907
即レスありが㌧。高レベルの方で逝ってきまつ。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:45 [ 9uvoOcnQ ]
- >>908
リフレやバラバラと合わせるとテレポ分ぐらいは確保できる。
５チェ終わってPTのMPが尽きてるときにAddした時とかに有効。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:56 [ bRkbAjKc ]
- ケーニヒは
アダマン鉱ｘ３＝アダマン板
金貨又は金鉱ｘ４＝金インゴ
金インゴ＊炎＝金板
そしてジェネラルシーーールド！！
これで彫金士がどれだけ金取ってるかわかりますよ！
まぁ、原価で売れなんてアフォな事は言わないから
原価+割れるリスク+がんばったで賞で上乗せ20万くらいなら俺は買うぜ！！
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:04 [ I3a9yWrI ]
- リッターかケーニヒか迷うわ〜
グラで選ぶかやはり敵対心で選ぶか・・・・
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:05 [ NLWQjNXw ]
- ケーニヒはグラがなぁ・・・成金くさいというか。
ぶっちゃけ趣味が悪いとかんじる。性能はいいかもしれないが。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:07 [ r./6gcxI ]
- >>911
なるほどねぇ。
ただまぁ、ピンチの時にリフレ配ってるの見た事ないのと
詩人居たら素直に寝かせるんじゃないかと思うのだが・・・。
そうなる前に逃げるのが一番か(´.｀)
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:08 [ I3a9yWrI ]
- >>914 だよねぇ、やっぱリッターにするか
敵対心も大事だけどグラも大事だよねｗ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:08 [ zG8T38zE ]
- >>808
かばいながら取り返せよ、バカが
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:09 [ DupIl2JU ]
- >>900
人の書き込みちゃんと読んでる？最近は女神じゃ死なないて書いてるでしょ。
昔に比べて女神のヘイトは減ってるのよ
ＰＴの協力仰いで一度狩の最後とかにエリチェン近い所で試してみ
あとピンチに女神が先でもインビンが先でもどっちでもいいです。かぶらなきゃ。
>>903
そういう考えの安全策もいいとは思うよ。ただ女神用にインビン温存して無くても
良いんだよってことは認識しておいて欲しい。
>>908
そうかもしれない。
でもさ大ピンチの時よりそういう風に2hアビ使わなくてもＭＰギリギリで倒せるかな〜
とかいう時の方が死人出易くない？俺は2hアビはケチらずガンガン使おう派なのです。
言いたい事の根本は「女神のヘイトは想像してるより高くないよ」って事(他はつけたし)なのでそれだけ理解して下さい。
では巣に帰ります。
(ほんとは別に聞きたいことがあってこのスレ覗いたんだけどへんな事になってしまった)
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:11 [ 5RNjgPJk ]
- >>903
インビンだけで乗り切れるなら、その方がいいんじゃない？
仮に２回目のピンチが来たとして、祝福だけでもあった方が生き残れる
可能性は高いし、１回目で祝福待ってる間にナイトが死んでしまっては
意味が無い。
白は敵から離れてヒーリングしてることも多い上に、かなりのリスクが
あるから、瞬時に祝福発動ってあまり期待できないんだけど。
パーティーの安全のためには、まずナイトが死なないっていうのが重要
だと思う。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:17 [ n4yI5CXE ]
- >>913
リッターシルト 防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71〜 ナ暗
ケーニヒシールド 防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗
VIT2＝防御1 CHR＝敵対心に影響あり? 最大HPが多いほど敵対心が下がりにくい? キラー効果アップは、キラー持ってなくても効果あり
性能見たら、文句なしでケーニヒじゃないかな。
俺？決まってるじゃんｗｗｗｗｗ
勿論リッター☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:22 [ Ofx1etm. ]
- >>918
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:28 [ bRkbAjKc ]
- ジェネラルとケーニヒは黒いグラ
アドミラルとカイザーは紫グラに修正されたら
一気にリッターに流れこんでくるヤカンｗ
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:28 [ 5xgkpMFg ]
- ｵﾝﾄﾞｩﾙ〜は獣使いの魅了切れ＞再あやつるで入れるか、ふいだまシーフに入れるかだなー
>>909
あらためて見るとホントになに言ってるのかﾜｶﾝﾈ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:38 [ r./6gcxI ]
- >>918
俺も2時間アビは使ってこそナンボだとは思ってるけど
これ以上のピンチが来て、女神はがせなかったり、逃げる時間稼げなかったり
とか考えちゃうとギリギリまで粘りたくなったりするのよｗ
自分が死んで残りのメンバで撃破はＯＫだけど、女神やらなんやらで
自分生き残り他メンバ死亡ってのがとってもイヤなのですよ(´・ω・｀)
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:44 [ YsKAZwdw ]
- アホがPOPしてるようだが
女神とインビンどちらかを先に使うんだったら
女神が先だろ、こんな低レベルな事今更何書いてるんだか
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:01 [ Ofx1etm. ]
- そもそも想定しているシチュエーションにギャップがありそうですね。
そりゃ、どっちかのアビだけ使えば生き残れるならどっちかだけ使えばよし。
でもインビンを女神より先に使ってもええかな〜って思う時って
後衛のＭＰは十分あるけど古代魔法とかナイトが痛いのくらって
一気にＨＰ２桁とかになっちゃって、ケアル詠唱まにあわない
かもな〜って感じたときくらいだが。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:05 [ E/aD.s/I ]
- インビン＞エスケ、インビン＞テレポでいいじゃん
｢MPない、でも後少しで倒せる｣ってときは女神（インビンは緊急時撤退用）
それでも倒せなかったらインビン使う（優先度低：下策）
先にインビン使うと,,,,>900
そもそもそういう状況に追い込まれるようなPTは・・・
リンク時はPTにいる赤や黒がスリプル、詩人がララバイ歌うだろ
レジられて黒赤詩がぼこられて瀕死なのにこっちはMP0、アビ待機中で何もできないときはインビン使うね（優先度高：上策）
それこそ30秒をＭＰ回復に使ってもらってエスケか再度スリプルララバイで体勢建て直しできるし
まぁ魔法が強力な敵とやってる時にリンクしてガ３、全員ＨＰ赤・オレンジなら問答無用で女神使って欲しいな
よくあるのがナイトのHPが赤でインビン（脱出目的）したのに再度魔法くらってあぼん、インビン意味無し。とか
激しく虚しいし馬鹿らしい
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:05 [ 5xgkpMFg ]
- あと、どっちか片方だけしか使わないとして
片方だけでしのげなかった場合に持ちこたえられる（楽に持ちこたえやすい）のは先に女神のパターンだと思うけどな
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:30 [ ShgHWOvg ]
- >>844
んなわけない。バッシュじゃなくてケアルとまちがってねーか？
蓄積はフラッシュとケアル。あとは揮発だ。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:05 [ UD18rikA ]
- >>929
ケアル、フラッシュは魔法。アビにあらず
バッシュはアビ自体にもHateあるけど、ダメージも与える
ダメージ＝蓄積Hate
バッシュだけという説明も正解では？
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:07 [ j3Pi.eQ6 ]
- そういや、かばっている時ってなんかやたらと後衛がケアルくれないか？
かばったことによる被ダメを自己ケアルすることでヘイト稼ぎたい場面なんだがな。
もちろん、こうして欲しいってその場で説明すんだけどさ。
ケアルしたくなっちゃうもんなんかねぇ、心理的にって思ったわけよ。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:11 [ ShgHWOvg ]
- わざわざ丁寧に書いてやったんだが、変な突っ込みくれるな。
バッシュは蓄積なんかじゃない。揮発だよ。あれが蓄積としたら、あんな
もんでタゲはがせるわけなかろうが。ダメージ１５とかですよ？
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:17 [ E/aD.s/I ]
- >>932の盾スキルが知れちゃいました
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:19 [ zG8T38zE ]
- ttp://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html
国別ミッション終了、ジラＭ終了、ｌｖキャプ解除未定
WSのエフィクトは使い切ったので今後のWSは未定
なんか本格的に終了くさいな
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:20 [ UD18rikA ]
- >>932
バッシュ自体が揮発。それは当然。
ダメージ15・・高ＬＶならもっとあるが、これは蓄積でしょうが。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:21 [ Ofx1etm. ]
- １５ダメ分の蓄積ヘイトは期待できるわけでｗ
930も全てが蓄積とは言ってないよん。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:54 [ Y.niNyck ]
- そういうナイトもいるってことでよろしく
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:00 [ 0XFov7fk ]
- ここはトンチスレですか？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:57 [ NLWQjNXw ]
- >>934
廃人はやめそうだな。それを引き止めるための裏世界なんだろうけど。
でもろくな追加なしでのりきれるんかねぇ。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:15 [ 2nqkYvlc ]
- >予想以上に日米混成パーティが多く評判もよくとてもうれしい
勘違いも甚だしいな。
外人はLV上げ楽でうれしいのかもしれんけど。
- 941 名前： 932 投稿日： 2004/01/29(木) 23:40 [ ShgHWOvg ]
- １５くらいじゃなかったか？いちいちバッシュのダメなんぞみないからさ。
まあそれが仮に５０与えたとにても、一緒だけどね。
言葉足らずだとすぐ突っ込まれるみたいだなここは。
ダメージ分の蓄積ヘイトは解るが、それでバッシュは蓄積ってのはいかがな
ものかと。バッシュは揮発ヘイトとの認識でいいと思うのだが。
実際、蓄積ったってヘイトリスト載る程度のダメなわけだし。
正しくはバッシュは揮発と蓄積を兼ね備えた素晴らしいアビである。でいいのか？
蓄積のほうは殆ど意味なしだがな。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:56 [ EMsGQH8E ]
- ガイシュツだとは思うが質問
ハイランドタージェのバッシュ+15ってのはジョブリング同様、+15ダメージってことですか？
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:44 [ oWOHbwNk ]
- >>941
別に言葉足らずじゃないよ。ぶんもう（←なぜか変化できない）だから突っ込まれるだけ。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:45 [ oWOHbwNk ]
- 痛恨のtypo orz
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:06 [ yplKJFeQ ]
- >>943
「もんもう」な。
まずは常識の蓄積を。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:13 [ pLmi2sOk ]
- >>943にタゲ固定で次スレ待ち
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:14 [ yMeaSmfY ]
- この後、なぜか変換出来ないのガイドラインがはられるに50ペリカ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:16 [ WXspHCdQ ]
- >>945はマジレスなのか？
つっこむとこは、「なぜか変化できない」のとこだろ？
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:36 [ GKUn/6DI ]
- ここで、意外と知りたい人も居ると信じレベリング時の土杖の話題でも。
自分最近レベリングで土杖使う事多いんだけど（連携不参加な時ね）
ＨＮＭ専用でレベリングには不用って話しも良く聞くが、使ってる感想では十分使えると思う。
大体リジェネ３とか貰うと白ケアル要らず、ついでに自分もなかなか自己ケアルできないほどに被ダメ押さえれる。
問題の与ダメでのヘイト問題だが、実際今のナイトはフラッシュ導入で、かなり固定は楽になった。
実際、開幕でシとか暗とかに騙し入れてもらえば、狩とかモの攻撃でも十分固定できる。
流石に開幕連携されたりするとタゲ移るけど、それは片手剣時でも一緒だよな。
騙し無い場合は、それなりに必死になれば固定できるｗ
土杖使った場合のテーカーだけど、バーサクして使えば大体６０〜８０くらい。
１戦闘に１回ないし３戦に２回程度は撃てるから、それなりに役立つ。
試しに、ＴＰ３００貯めて撃ってみたが、１５０ダメくらい。
ＴＰ１００で即撃ちの方が良さそうだった。
おまけで、追加土ダメの発動率とダメージは、大体５回に１回くらい１５ダメくらい出る。
このへんは、もしかすると何か能力値依存かも知れないが。
で・・・だ、みんなが一番気にしてる「盾回避捨てる程のものか？」って問題だが・・・。
土杖の被ダメ−２０％だから、土杖以外持った場合８割の被ダメ
つまり無条件で５回に１回回避したのとほぼ同じになるわけだ
まぁコレも単純計算だから、被ダメのバラつきもあるだろうから確実にそうなるって訳じゃないが。
で、盾スキルキャップな場合って、５回に１回も回避できるものなのか？
実際、自分がキャップじゃないんで、その辺はわからんが・・・。
唯一バッシュが使えないって弱点はあるが（ヘイト稼ぎの意味でなー）
魔法止めは暗黒か黒にやらせとけ。
てなわけで、方向性としては盾捨てて土杖もアリって事だ。
レベリングでの使い勝手も悪くないって事は言える。
それとも、格好悪いからイヤ？まぁ、そういう奴はそれでいいんちゃうか。
と、まぁ土杖に興味ある方へ。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:52 [ xV5oaZDE ]
- 両手棍を装備することのﾒﾘｯﾄはﾃｰｶｰしかない訳で
しかしﾅｲﾄの大半は盾ｽｷﾙ白い訳で、
矛盾するよな〜ところどころ
- 951 名前： ドガ@950 （dsW2.6BQ） 投稿日： 2004/01/30(金) 02:52 [ 6jOo1lOI ]
- 早めに依頼出しとくか。(´ω｀)
土杖欲しいですなぁ・・・。両手棍スキル203で練習中です。
- 952 名前： ドガ@950 （dsW2.6BQ） 投稿日： 2004/01/30(金) 02:53 [ 6jOo1lOI ]
- ウホｗｗｗｗｗ>>950次ｽﾚよろｗｗｗｗｗ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:02 [ qMgfzpMo ]
- >>949
与ダメは低い自己ケアルは出来ないで、ましてや狩人モンク相手にも本当に固定できるものなのか？
なんか、にわかには信じられないな･･･騙しもらう前提なら、敢えてタゲ不安定にするのも手なんだろうが･･･
- 954 名前： 950 投稿日： 2004/01/30(金) 03:03 [ xV5oaZDE ]
- >>951
およよ、妨害しちゃったかな。
ドガっち依頼しといてくださいな。被ってもなんだしなー。
- 955 名前： ド@951 （dsW2.6BQ） 投稿日： 2004/01/30(金) 03:07 [ 6jOo1lOI ]
- >>950
おっけー任せて。ちょっと逝って来る。
>>950さん立てるなら問題ないけど、譲り合いでレス消費するのもアレなんで
自分がさくっと依頼してきます
- 956 名前： 951 （dsW2.6BQ） 投稿日： 2004/01/30(金) 03:21 [ 6jOo1lOI ]
- 申請して来ました！皆様お休みなさいませ！
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 04:08 [ TLfrCres ]
- フラッシュが蓄積・・・？？
詳細よろ。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:04 [ ukbtga6U ]
- >>957
>>932に聞いて下さいｗｗｗｗ
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:25 [ fJwBxgJ. ]
- まーまて いい事を教えてやろう
ＰＴで女神ーインビンを使ってで２時間以内にピンチがきたとしても
白の女神もなければナイトのインビンもないわけでよってさっさとエスケってことだｗｗ
よって女神みたら即インビン汁！
いちいち女神きてるのに取り返す努力などせず
さっさと使え それ以外レベル上げじゃそうそう使う機会など無いアビだ
ナ７５だけどレベル上げなんかで使う機会なんてほんと数える程度だぞ
後生大事にとってても結局使う機会などこない
白も７０だが女神してるのにインビンしなかったナイトに殺されて
ＬＳ会話での文句おもっきり誤爆したことあるよ
ナイトいるならインビン信じて女神するしな
今つかわず何処で使うんだって感じ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:22 [ WZ4.2Hlw ]
- >>953
彼ダメ低いからあまりヘイト減少しないから固定は楽
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:20 [ U5RDW51Y ]
- >>957
フラッシュは蓄積ですよ。
フレのモンクに手伝ってもらい検証しました。
単純にモンクは３０秒挑発こちらはフラッシュのみで４〜５回目位に挑発でタゲ動かなくなりましたから
（タッチヘイト付かない様にヒーリングでからまれてはじめました。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:46 [ .IW.td46 ]
- お前ら本当にちゃんとスレ読んでるの？ｗ
コピペ持ってきてやったからちゃんと読んどけ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:35 [ IUtg5b9I ]
フラッシュのヘイト検証だが、VerUp当日に戦士のフレに手伝ってもらってやった
いちお報告しとく。
俺、街着で敵対心装備無し。フレ戦士、フルAF。
敵は三国周辺のザコ蜂。
１、フラッシュ釣り（タゲ俺
２、戦士挑発（タゲ戦士
３、しばらくたってタゲは俺に戻る
４、戦士挑発（タゲ戦士
５、俺フラッシュ（タゲ俺
６、しばらくぼーっとした後に、俺フラッシュ（タゲ俺
７、戦士挑発するもタゲ動かず（タゲ俺のまま
フラッシュを３〜４回撃った時点で、敵対心装備の戦士の
挑発でも剥がれない程度の蓄積ヘイトが発生している模様。
ちなみにザコ蜂には殴られても０ダメだった為、殴られヘイト減は無い。
ファーストタッチヘイトを考慮して、次に最初に戦士の挑発釣りから始めてみたが
何回かフラッシュを撃つと、やはり戦士の挑発でも剥がれない状態にはなった。
以上、アバウトだが報告終わり。
皆もフレと一緒にやってみてはどうか。簡単だし。
ほんのちょっとぐらい遡って読んでみてもばちは当たらないかと
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:48 [ .IW.td46 ]
- もう一個。
別の目的で検証してるが、中にちゃんと蓄積ヘイトだなぁってわかる検証がある。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:20 [ v01aTfdg ]
神聖スキルによって本当にフラッシュのヘイトは変わるのか、ちょいと
検証してきた。
検証に集まってくれたのはA:ヒュムナ７３（神聖２４６）、B:エルナ７０（神聖２２２）
C:エルナ７０（神聖１７４）、D:ヒュムナ６１（神聖１８０）の4人。
サポはみんな戦士で装備は全部はずしてもらった。敵はロランのゴブ。
でもってやったことを以下に書きます。
Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ
→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ
Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ
→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ａがフラッシュ→タゲＤのまま
Ｂがゴブに弓釣り→Ｂにタゲ→Ａがフラッシュ→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ
Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｂが挑発→Ｂにタゲ→そのまましばらく攻撃くらう
→しばらくしてＡにタゲ→そのまましばらくＡがずっと攻撃くらいつづける
→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ
→Ａがフラッシュ→Ａにタゲ（以下Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａでもう一周）
結論：誰だスキル差によってフラッシュのヘイト変わるなんて言った奴は？ｗ
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:53 [ 0p4XsOTk ]
- >>962&963
まぁ単純に蓄積だ！って言っちゃうと誤解するヤシもいるから捕捉。
フラッシュ発動時の高ヘイトがすべて蓄積されるわけではなく、ある程度は減衰するのね。
挑発が一瞬で１００のヘイトを稼いで何秒後かにそのヘイトが０になるとすると、
フラッシュは１００のヘイトを稼いで何秒後かにそのヘイトが２０程になっていると。
まぁ数値とかは適当だけどな〜。
まぁ捕捉しなくても上の検証レスちゃんと読んだり、電プレ（似たような検証やってた）読めば
分かるとは思うが。
ちゃんと読まないで誤解するヤシもいるかもしれんｗ
- 965 名前： ユニクロ内藤バス出身Ｆ４茶髪 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ p4JXd6vI ]
- おいらループ話題出しちゃうぞ
頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:エスパドン
盾:ケーニヒシールド
背:バスマント
腰：ライフ＆戦士のベルト＋１
指：フローライト＆クリソベル
耳：ドローン
遠隔武器：ショートボウ
矢：鉄の矢
アイテム：水クリ１ダース メロンジュース５個 ウォーターメロン１ダース
サンダーメロン１ダース 海串１ダース 山串１ダース 呪符デジョン
Ｌｖ７５ サポ戦士ってのがおいらのＬＶ上げする時の装備＆アイテムです。
当分ナイトでのＬＶ上げはしませんが。。。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:28 [ qMgfzpMo ]
- >>965
＞矢：鉄の矢
意味不明。
どうせ当たらないんだから安い木の矢か、釣り用に使うなら間隔の短いビートルの方が良いだろ。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:35 [ d.P.k1d2 ]
- >>959
同意
白姫が女神使ってナイトがインビン温存して姫が死んだら大問題
女神に合わせてインビン使えばナイトの責任にはならない
これだけで女神にインビン合わせる理由になる
女神にいつでも対応出来るように他ではインビンは極力温存がいい
- 968 名前： ユニクロ内藤バス出身Ｆ４茶髪 投稿日： 2004/01/30(金) 10:41 [ p4JXd6vI ]
- >>966
うんとね鉄はジュノに売ってて安いからでもぶっちゃけめったに釣りに
いかないから鉄の矢６０台からもってるのよね＾＾；
釣りに行く時は敵が枯れてる時が多いから挑発＆フラシュ釣りになっちゃうから
めったに遠隔武器はつかわないいｗ
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:10 [ x6kqn9os ]
- >>942
そのとおり。
ハイランドタージェのシールドバッシュ+15は、
シールドバッシュのダメージが+15されるだけ。
ハイランドタージェのシールドバッシュ+15は、
シールドバッシュのダメージが+15されるだけ。
グラフィックも普通のタージェと変わらない。
うちの鯖は倉庫キャラ?使って高い履歴をのこして再出品してるぽいよ。
履歴に騙されるなよ!! 履歴に騙されるなよ!!
瀕死の敵をシールドバッシュで敵を〆るのは楽しいけどねwww
当然だけど、ジェリーリングを使ってる奴はリング変更マクロ組んどきな。
敵の低waitな属性WSにあわせて変更は難しいかも知れないが、魔法きたらナ。
自分は最近まで魔法きてもそのままジェリーでしたwww
- 魔法唱えてきたら↓のマクロ発動。-
- <stpc>をキャンセルでそのままバッシュマクロにもイケる。-
- 1つのマクロで済むので/equipだけのマクロを2つ組むより(ﾟдﾟ)ｳ-(ﾟДﾟ)ﾏｰ(ﾟAﾟ)ｲ-…ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ…ｿﾞｫｫｫｫｫ!!!! -
/equip 左手の指 ○○リング
/echo L.ringを"ジェリーリング"に戻しますか？
/smile motion <stpc>
/equip 左手の指 ジェリーリング
/wait 1
/equip 左手の指 ジェリーリング
- ↑<stpc>でジェリーに戻すのだが、-
- 同じ装備個所の変更を早くし過ぎると、装備変わらんトキがあるんでwaitを挟み二重に。-
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:20 [ 43sTm.gE ]
- >大体リジェネ３とか貰うと白ケアル要らず、ついでに自分もなかなか自己ケアルできないほどに被ダメ押さえれる。
この一文だけで、売りたい奴の作り話に見えて来る。
>で・・・だ、みんなが一番気にしてる「盾回避捨てる程のものか？」って問題だが・・・。
>土杖の被ダメ−２０％だから、土杖以外持った場合８割の被ダメ
>つまり無条件で５回に１回回避したのとほぼ同じになるわけだ
>まぁコレも単純計算だから、被ダメのバラつきもあるだろうから確実にそうなるって訳じゃないが。
>で、盾スキルキャップな場合って、５回に１回も回避できるものなのか？
このスレ読んでいる人だと思うから、盾回避５％程度と知っていて聞いてきている
気がするのだが・・・。いやらしいね。
片手剣と比べて明らかな与ダメージ減少による戦闘時間延長が脳内計算に抜けてるな。
問題は５チェーン普通に出来るかどうかだろう。それで本当に使えるかどうかが
解るはずだと俺は思う。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:22 [ RGVbLyOA ]
- >>965
うはｗｗｗｗｗ漏れの装備と一緒ｗｗｗｗｗ
現在ＬＶ７１・・・なんか２００万Ｇ以内で買える良い装備ないかね？
やっぱりカンパニーなのかなぁ＾
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:49 [ 43sTm.gE ]
- >>965では
＞盾:ケーニヒシールド
>>971
＞うはｗｗｗｗｗ漏れの装備と一緒ｗｗｗｗｗ
＞現在ＬＶ７１・・・なんか２００万Ｇ以内で買える良い装備ないかね？
言いたいことは分かるな？このカンパニー商人が。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:56 [ 8yIPVIhs ]
- エルナ６６
頭：AF
両手:AF
胴:AF
両脚:AF
足:AF
武器:エスパドン＋１かセイブかグラトン
盾:ダイア盾欲しいけど高くて無理だから近衛盾
背:ベヒマント
腰：フォレストロープからベルトへ着替え
指：タイガー＆元気
耳：ドローン＆ピジョン
遠隔武器：ライトニングボウ
矢：蠍矢
ジェリリンと血玉の指輪がはげしくﾎｽｨ｡｡｡守りの指輪は無理ぽ
一時期ファントムタスラムにしてたんだけど投げちゃう事あると嫌で売って弓に変えますた。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:56 [ u63lwZi2 ]
- カンパニー、ケーニヒシールド、アーススタッフを装備できるレベルで
持って無い奴は内藤で事でいいな？
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:03 [ HN.5ymEI ]
- >>965
オイルとパウダー持っとけ。
書き忘れならおｋ
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:21 [ nQtOLf0s ]
- >>974
うちの鯖、カンパニーはかれこれ２ヶ月出品ないｗｗ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:48 [ u63lwZi2 ]
- >>976
無いなら取りにいけよ、行くのは面倒だがアリは弱いし
やまびこ草1グロスも用意してスキル上げツアー企画してもいい
それくらいやればカンパニー優先ロットでもだれも文句は言わん
ってか新スレ立ってるじゃん
PLD69
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075417242
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:53 [ N1yatpzo ]
- >>973
俺は投げちゃってから弓に変えたぞ(ノ ﾟДﾟ)ノ ＝＝＝＝ ┻━━┻
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:58 [ kThtnSyo ]
- >>976
うちの鯖、カンパニ全然売れないよ…。かれこれ一週間は出品しっぱなして。
フレと調子にのってアリ狩りまくって4本もあるのよ。
あまりにも売れないからサポ忍でカンパニ二刀流とかバカな事してり…。
性能は素晴らしいものですから、藻前らお願いだから買ってくだつぁい（つД｀）
売れたお金で盾かいたいんだよ…
隠し効果はわからんが、性能を…
テリガンでレベリング、とてマンティコア相手。
エスパ時基本ダメ（最多出現）44 ゆでかに
カンパ時基本ダメ（最多出現）54 ゆでかに
カンパニ房、必死ですｗｗｗｗ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:11 [ pi5YLsSw ]
- カンパニ房を装って安く買おうと必死なやつがいるな
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:45 [ Msa24prw ]
- >>974は昨日ようやくその3点が揃って嬉しくて仕方ない模様
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:04 [ 7HGc6L4E ]
- >>980
>カンパニ房を装って安く買おうと必死なやつがいるな
やっぱり、こう言われちゃうな^^;
予想はしてたので、自分で使ってみてログしらべた上で与ダメを簡単に書いてみたんだけどね。
特定されるので、詳しくは書けないが60万以上80以下で出品してるから買ってｗ
在庫２〜３あったから漏れのが落ちるとはかぎらないがな。
低価格で出品して今現在の取り引き価格以下の履歴を残すのもアレなんでなかなか売れない。
スレも終わりで目を通す人も少ないと思い、お目汚しだが宣伝させてもらたのよ。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:59 [ u63lwZi2 ]
- 今更カンパニーの性能を否定するやつはただの貧乏人なだけ
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:42 [ ihJzfSwU ]
- >>982
たけぇよ
うちの鯖50万でも売れて無いよ。
何本も在庫有って売る気が有るなら、もっと安く提供汁！
- 985 名前： 949 投稿日： 2004/01/30(金) 16:54 [ GKUn/6DI ]
- >>950
そうそう、その点は俺も同意。
土杖推奨派の俺だけど、必ずしも両手棍が良いとは思わない。
土杖持ったときのメリットだけど
・確実に被ダメが少ないので、少数後衛の時ＭＰ消費が少なくて良い。
・テーカーでＭＰ回復できる。
・連携不参加なので座れる。
そんな感じなので、後衛不足の時（前衛４後衛２とか、ＭＰヒーラー無しＰＴとかな）結構重宝する。
ナ＋アタッカー３なら、攻撃力不足な状態も解消できる。
前衛３後衛３のバランスＰＴの時は片手剣の方が使い勝手も良いとは思うけどね。
リフレ＋バラあるのに、土杖振るってＭＰ溢れさせてたらたら只のアフォだｗ
- 986 名前： ループ話題で膿め 投稿日： 2004/02/02(月) 10:37 [ abpM.DhU ]
- 土杖じゃなく、水杖を持ってる俺は内藤。MBホーリーひゃっほい
まぁあれだ。通常のﾚﾍﾞﾙ上げでは、装備をどんなに凝っても気休め程度だ。
装備に金かけるの辞めました。
頭：ダーク
両手:王国
胴:ロード
両脚:ダーク
足:ダーク
武器:カンパ
盾:バランス
背:バスマン
腰：ライフ
首：王国
指：スナイパ＆ファランクス
耳：ドローン＆あさると
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:51 [ hwIOMtTQ ]
- まぁあれだ。
頭：エーギス
両手：ケーニヒ
胴：ケーニヒ
脚：AF
足：ケーニヒ
武器：フロッティ
盾：ケーニヒ
背：ベヒマン＋１
腰：サッシュ
首：鋼鉄
指：守り＆血玉
耳：キャシイヤ＆血玉
廃プレイでここまで揃えたけどぶっちゃけあんま意味ない。
体感できるのはアース＋守り（ジェリー）とエーギスで他のはどうでもいい気がする。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:14 [ 2NrGIddg ]
- hehe
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:09 [ dGmnbgoY ]
- ピンチに陥る⇒ギリギリまで粘る⇒ナイトのインビンで時間稼ぎ
ここまでで敵ＨＰ＠ちょっとまで行かなきゃ白は１人で逃げてくれ。
ってかテレポ分のＭＰは残しといて・・・・瀕死な状況でケアル２とか搾り出されても・・・・
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:19 [ 5CWcksqQ ]
- ジェリーも意味あるべ。
あれｆｆｒｅｐで数字取ってもつけた分だけすぐ反映される数少ない装備。
ただ基本VITやAGI、防御＋装備の効果が良くわからねーってのは同意。
手抜きしまくれば悪い方向に影響でるけど、そんな人いないし。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:39 [ Mgw3CGRk ]
- みす
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