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PLD67

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/11(日) 15:35 [ /XqsoBHo ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

・PLD66
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073200774
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:37 [ hlHZxZvQ ]

暗黒最強！！！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:42 [ 9Nj8CrBg ]

３げと

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:55 [ LqOjga2Y ]

4

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:03 [ fvgnQGac ]

>>2
同意

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:20 [ v0KUXLXg ]

６ゲット⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:52 [ .AjxiiIU ]

スピンクロス強すぎ最強暗黒！！！！！！！！！！！！！！！！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:02 [ 21mnzKBo ]

時代は今、暗黒！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:12 [ Kux8fhm2 ]

そういえばさ・・・相対的にPTへの貢献度が下がるようなことがあっても
「これでにわかナイトが減ってよかった」とかってのがナイトだけは
全く無いよな・・・。確実にキャップごとにかなりの割合で
減少し続けてるのにね。
そのうえ現状なら70未満なんて数えるくらいしかいないでしょ。
もしかしてこれって誇れることなんじゃないか？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:14 [ 8E3FBMv2 ]

暗ｗ黒ｗ最ｗ強ｗｗｗｗｗうっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 名前： 暗黒騎士だよ〜 投稿日： 2004/01/11(日) 17:52 [ EjRnAE2g ]

シーフがいると
ナイト以外に不意騙し決めたり
ナイト以外に挑発させたり
ナイトのヘイト管理は乱すわ
ナイト以外がダメージもらうわで
もうＰＴ無茶苦茶

さらにレベル上げ終わるとオズに籠もって箱乱獲でＡＦ取りの邪魔するわ
絶対に泥棒シーフはＰＴに誘わないように誘われないように

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:04 [ 6Nv2TGdg ]

　　ま　　た　　暗　　黒　　か

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:30 [ hURcSJlw ]

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:59 [ q06mXoLc ]

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi
の33番に、カンパニーソードのダメージ分布貼り付けたヨ

エスパと間隔同じで平均与ダメ10以上増えてるな
取れない買えないじゃエスパ持ってても仕方ないが
自信満々でグラッ㌧は…
与ダメ大幅減、減被ダメ極微減、普通に迷惑だろ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:33 [ VlpLoZZs ]

カンパニでもエスパでもグラットンでもなんでもいいよ。
ただ

サ　　　パ　　　ラ　　　は　　　や　　　め　　　ろ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:49 [ P8Qt5RbY ]

カンパニーＤ５４
エスパＤ４３

Ｄ道理の差が出てますな
もう少し攻撃の通る敵ならもっと差が広がるわけで
逆に攻撃がエスパで２０とかしか通らない敵なら差も５のカンパニが２５くらいになるわけで
一桁ダメしか出ないなら１違うくらいになるのかな

と当たり前の事を確認してみるてすつ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:28 [ 6oC7/mMo ]

いい加減止めない？この話題。
ぶっちゃけどっちでもいいし、意見交換も冷静ならいいんだけど、
双方多少意地になってるようだし。

互いに聞く気がないんだから、
幾らデータ出そうと無駄なことだよ。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:29 [ 6oC7/mMo ]

言い方きついな。
要するに"間をおいた方がいいんでない？"ってこと。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:54 [ Sv20Z2PI ]

だからぁ〜カンパニー取りに行って来いよｗｗｗ

俺は　ALL70戦　ナ　詩３人で取りにいってきたよ。

ドロップは悪いかもしれんが、俺のときは一匹ででた。

D値が一番高いんだから、それ装備すればいいじゃんｗｗ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:55 [ hURcSJlw ]

ここは徹底的に決着つけるべきだと思うよ
グラ厨が被ダメ減のデータだしてくれれば良いのだが、

捏造しそうだな

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:45 [ sa0jVzzA ]

あのね、カンパニーが攻撃強いとかエスパ高性能とかね、そんな事どうでもいいの。

見　た　め　ですよ、ええ。

グラットンのあのギザギザ、たまんない。
同グラはブラッドだけだしね。

エスパもカンパニーもハンティングソードのただの色違いじゃん。
ダサすぎ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:50 [ 0le7ynso ]

武器なんて何でもいいんだって。
グラ㌧、カンパニー、エスパ、セイブ、好きなの使いなよ
ただ値段、性能、使いやすさの面でこれだけは言える

「やっぱりエスパドン最高！」

武器なんてアダマンエスパ実装されたらその時乗り換えたらいいんだってｗ

ってことで武器論争終了〜

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:51 [ q06mXoLc ]

なんか方向性が変わってきたな。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:54 [ .AjxiiIU ]

ナイト、戦士以外の前衛ジョブの防御力は黒魔道士、狩人並みに下げるべき

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:09 [ VxihVkQY ]

お、AA変わってるｗ
スレ立ててよかったべｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:21 [ J1VeFNMQ ]

　AAこっちのほうがナイトっぽくてよかった

>>1乙

　　　　　　　 ∧_,,,ﾍ
　　＼　　　 ( ｀･ω・)
　　　 ＼　,ヾ"ヽ＝ ﾉ~ヽ
　　 　　 ツじ),,,|;;;;|,, |ψ;|
　　　　　　　 | i∟| (ヽ/　　　　　　
　　　　　　　 ￣ 　￣

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:26 [ 9yM0X2ls ]

>>25
やべぇ・・・かっこよすぎるｗｗｗｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:48 [ 25DPS5zM ]

>>19は阿呆だなあｗ
>>15がいってるように、カンパニーでダメが通り易い
モンスってのもいるだろうし、グラットンで被ダメが
減るモンスもいるってこと、要は、臨機応変。
その時々で使い分ければいいわけ。

無駄に騒ぐなよ。

１００万程度のモンなら、普通に変えるしな、ＶＩＴ＋７に
価値を見出すときもあれば、Ｄ５４に価値を見出すときもある。
獲物や構成によってかえればいいだけ。それを、何故にかたくなに
グラットン批判をしだすのかわからん。

脳味噌に蛆でもわいてんじゃないのか？（笑）

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:31 [ L/cAmti. ]

想像したら吐きそうになったじゃねーかｙｐ！！
ウルルン見てるからなおさら・・・

　 ┏┓┏┳┓
┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　＼ 　i
┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>27
　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　／/ | ＼
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　 　　　　 　 ┗━┛　　　／　　　/
　　　　　　　 　　　 　 ￣ 二─　_
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29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:44 [ mJvDAEu2 ]

新しい盾でも買おうかと思ってたけど、競売に出物があった
から、カンパニー買っちゃった。

値段、つり上げちゃったよ・・・。

それより、サベッジ、何ですか、あれは。。。org
年末隠し芸大会にでも出ろというのですか・・・。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:33 [ AKmly2bs ]

ところで武器といえば、HNMLSで盾やってるナイト、
何装備してる?
漏れは今までファヴだけフロッティ、その他グラトンだった。
最近みんなのレベル上げ終わりかけて､ニーズヘッグやったんだが、
みんな土杖になってた。
ファヴの上位だから被ブレス-とドラゴンキラーあった方がいいと思って
フロッティ装備してたが､たまに通常400とか来るから土杖の
方がいいと感じた。
グラトンももはやHNMでも必要ないし､なんつーか、HNM戦で
盾スキルがあがらないって悲しいよな・・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:42 [ L01WX3Pg ]

>>29
＞それより、サベッジ、何ですか、あれは。。。org
org

オージービーフ?

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:10 [ Oo0zBVlc ]

ケキョーク指装備はファラ二つで良かったんだっけ？
漏れ的にはVIT+4のやつ二つ装備した方が硬いきがしたのだか。。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:20 [ ZfCxwWf6 ]

>>32
自分がいいと思うものを装備するのが精神的にはいいかと

正直俺は指輪は被ダメカット系付けられないならなにつけても大して変わらないんじゃないかと思う

とりあえずVIT+4リングに金使うなら他に回したい部分はいくらでもあるので、
俺はファランクス×2で

ジェリーリングぐらいは取りたいんだけどね…なかなか行く機会が…orz

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:20 [ Naxn8qdE ]

>>32
好きにすりゃいいじゃん？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:37 [ rtNC.reU ]

>>32
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
VIT+のが硬くなってる、君の体感は正しいと思うよ
俺も実際戦ってみてVIT+のが硬く感じたし、自分の経験を信じるよ俺は
ヘイト管理の仕方(戦い方)だって、自分が役に立てる構成だって今までそうやって決めてきたんだからね

36 名前： 32 投稿日： 2004/01/12(月) 01:52 [ Oo0zBVlc ]

なるほど〜(´・ω・｀）勉強になりますた
色々な意見どもです。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:04 [ OPVktvAs ]

ケアル覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:11 [ rtNC.reU ]

>>37
ネ実から？それとも先にここにごばくった？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:15 [ 8UcAJpgA ]

>>37
じゃ今度は逆やってみよー

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:30 [ V/6tW07o ]

土杖、使う機会ないかなぁ。
今競売に出てて買おうかどうか悩んでるんだけど。

履歴は２００万。
新盾、どれも２００万近くて買って無いから・・

みんなは２００万じゃかわね？
ちなみに、今後の出品は期待出来そうもない。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:56 [ mMgo/CwQ ]

ナイトの皆様、当方ＬＶ７０ナイトですが質問
首、腰装備はどれがベストでしょうか？
１孔雀＋マスター
２サンドＲ６＋ライフ
３バスＲ６＋オーシャンサッシュ（戦ベルト＋１）

フレが引退して遺産が回ってきたのですが、検証しようにもなん百回も比較できないぽ・・・
それより漏れのフレが戻ってこないかな・・・orz

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:00 [ dxGSpvSE ]

うっせえええええええええええええええええええええええええええええ！！！！
装備云々で荒れてんのがわかんねえええのかよおおおおおおおおおお！！！
ちょっと過去ログ見て空気よんでから質問しろやハゲエエエエエエエエエエエエエエエエ！！
ていうかageんなやああああああああああああああああｋｇじゃｋｌじえふぁが

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:01 [ ZfCxwWf6 ]

>>40
最強クラスのHNMを狩る機会があるなら買うべきなんじゃないの？
ないなら別に要らないでしょ

盾のみに徹する機会が多ければ使い出もあるだろうけど、
普通のレベル上げで使うような機会はまずないでしょ

それで200万なんて馬鹿げてるよ

その金でアタッカー装備でも整えた方がよっぽどマシだと個人的には思う
もしくはダークスタッフとかなー

>>41
一通り使ってみて自分がｲｲ!と思った組み合わせで使うのがいいんでないの

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:39 [ .zkw1Gzc ]

サベッジ、かっこいいという意見とネタという意見が両方あるのだけど、
どちらなんでしょ？？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:46 [ JZ0PVwww ]

Maatに勝てませ…（´・ω・｀）　（´・ω:;.:...　（´:;....::;.:. :::;.. .....

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:46 [ SzRbHPpY ]

>>44
エル♂サベッジ＝ネタ
その他サベッジ＝悪くは無い

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:06 [ O2fy2C5E ]

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:39 [ VmKsF.dk ]

>>198
うまい赤はスリプル+MGSだけで全員逃がすけどな。
エスケプなければ確実に逃がせない赤なんかいらんよｗ


200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:49 [ O2fy2C5E ]

>>199
高レベルで行くのってクフの奥とかもあるけど＾＾；
というかどの狩場でもスリプル＋ＭＧＳで逃がしてくれた赤なんて見たことないｗ
大抵は連続魔＞精霊連打アボーンｗｗｗｗｗｗ


201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:53 [ JZ0PVwww ]

脳筋はスニかかっても殴り続けるからｿｯｺｰ効果がきれます＾＾；

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:08 [ Y6g7pPHw ]

サベッジとミストラルアクスってグラ似てない？
あれもちょっと跳ねるよ　ヒャッホーイ！ではないけど

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:38 [ wjuKCFI. ]

>>41
70なっても人に聞かないと決められないのかよｗ
自分で納得する装備でいいじゃねーか。
ﾍﾞｽﾄと思われる装備じゃないと嫌なら、自分で検証でもしろ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:24 [ ack8ZoRA ]

まぁなんていうかナイトはAFでおｋでFA

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:34 [ bTmfltm. ]

なんか最近息苦しい

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:15 [ PlaFucjU ]

>>41
好きにしる！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:36 [ MejzxIN6 ]

やっぱツーフは糞だなｗ

時間POPのNMを

香具師豚面＞俺フラッシュで(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
↓
香具師豚面＞俺フラッシュで(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
↓
香具師豚面＞俺フラッシュで(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!
↓
香具師豚面＞俺フラッシュで(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

ってやったら最後にSYAで
「ちっ」
だってよｗｗ


こっちとんずらもないのに俺に負けるなよｗ
しかも捨て台詞吐いてｗ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:40 [ PlaFucjU ]

ちっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:41 [ MB86HSGs ]

【俺のフラッシュで】PLD68【ちっ】

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:48 [ pNZPSUbk ]

SYAwwwwwwwww

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:12 [ zoxPXr86 ]

【香具師豚面】PLD68【SYAで「ちっ」】

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:56 [ i09TF1ok ]

>>40
うちの鯖35万だったから買っちまった。
だが、ずっと倉庫で眠ってるorz
200万はぼってると思うし、バッシュなくて使いにくいと思うからお勧めしない。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:07 [ pO/hpK72 ]

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:27 [ pO/hpK72 ]

ＪＰプレイヤーとやると結構うまいので、いつも誘うわけよ。
で、今日はナイト誘ったんだが、これがえらいド下手でのＪＰで
必要無いのに定期的に挑発して自分だけダメージ受けるもんで、
自分で必死に回復してた。
それだけならまだいいが、こいつが戦闘の度に座るもんでＴＰが溜まらず
連携もほとんど出せなかった。挙句の果てに、挑発しまくって自分ひとり
大ダメージ喰らって死んだので、即キックした。

ＪＰにもこんな糞プレイヤーがいるんだなＬＯＬ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 11:55 [ 6uoEtmDs ]

>>44
>>46のだと誤解されるな。
♂キャラ（タルのみ除く）サベッジ＝ネタ
♀キャラサベッジ＝悪くは無い

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:29 [ x.ouPp62 ]

俺の鯖はアーススタッフ50万だから買ったけど激しく使ってない。
ニーズはやってないから知らないけど他でも装備する機会ないよ。
やっぱ盾回避は欲しいしケーニヒの敵対心もうれしいし。
俺はいまだに竜系はフロッティ、その他グラットン。HNM戦ね。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:18 [ k2dyNDDc ]

エル♂は激しくカッコイイのとこの世とは思えないほどのネタモーションをもつ。
ヒュム♂は何やってもダサい。他はフツー。認めるよね？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:23 [ YGbe6YGc ]

使いわけって言われるが使い分けた事がない罠。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:33 [ 7lFvJ/4M ]

>>63
まー俺はリアルでカコイイからダサダサヒュム使ってる訳だが

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:47 [ dxGSpvSE ]

もうだめかもわからんね。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:50 [ L3rG1Puo ]

ガルカやタルの方がよっぽどダサいと思うが、ヒュムの方が普通

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:15 [ jjT/rQhE ]

>>63
おれもリアルでかっこいいからはげひゅむつかってるよ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:17 [ 4/pQwBDg ]

俺はﾘｱﾙの方がｳﾞｧﾅﾋｭﾑよりﾀﾞｻいよ



　　　orz

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:31 [ wZ7aIduY ]

でも、アパッチのサベッジはカッコいいと思った…。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:05 [ KLJx97d. ]

もっと滞空時間ながければいいなぁとおもた。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:19 [ pO/hpK72 ]

ヒュムの男のF4使ってる。先月FF11購入してキャラ作成画面に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。アナログスティックを倒すと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもロープレなのにAA(オートアタック)だから操作も簡単で良い。ヒュムは力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ガルカと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって田中も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ白とかでタゲ取るとちょっと怖いね。AA(オートアタック)なのに武器抜かないし。
強さにかんしては多分ガルカもヒュムも変わらないでしょ。ガルカ使ったことないから
知らないけどHPが多いか少ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもヒュムな
んて使わないでしょ。個人的にはヒュムでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど東アルテパ砂漠で１４０ダメ位でマジでガルモンクを
抜いた。つまりはガルモンクですらヒュムのF4には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:23 [ UCn/v1wE ]

>35
一年以上ループしてる話な気もするわけだが…。
その検証ではVITのほうが効果高いと出てるが
もともとのダメージが小さいから。
データが取りにくくて検証はほとんど出てきてないが
一撃１５０を超えるような敵の攻撃を軽減するには、防御のほうが有効。
ＬＶ上げでマンドラを相手にする時なんかは確実にVIT重視のほうがいいし、
今のＬＶ上げは大抵VIT重視でいいと思うけど、
30みたいなHMNLSの人間だったら防御重視も持ってたほうがいいな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:37 [ Zn7wN80o ]

>>73
前スレだとグラフつきで全く逆の意見が出てるんだが･･･

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:09 [ 9fqZzeBg ]

で、このグラフと前述したＶＩＴによる基準ダメージへの影響を合わせて考えてみる

ＨＮＭ相手では、ほぼキャップダメージを喰らってしまっている
ガンガンに防御を上げてもやっと⑤の領域でしかない
このような状況ではＶＩＴブーストして基準ダメージ自体を下げるしか
ダメージを減らす手立てはない
しかしダメージ倍率が２.４〜１.５と大きいため、基準ダメージを１下げることで
被ダメは２.４〜１.５(平均で２)も下げられることが可能である
つまり「ＶＩＴブーストの効果が高く体感できる」ということになる

とてとて〜とて相手でダメージ倍率が⑤〜④の領域にあると
ダメージ下限での倍率がｘ１.０に固定されてしまう
そして防御を少々上げてもその領域を脱出できないことがある
そうなってしまった状態が「防御上げても被ダメが頭打ちになる」と今まで言われていた状態である
ただしダメージ上限自体は下がるので一概に「防御上げても意味ない」とは言い切れない
この領域でもＶＩＴブーストすることで基準ダメージを下げて、
ダメージ上限・下限とも下げることは当然可能である
しかしダメージ倍率が１.５〜１.０くらいなので、
基準ダメを１減らしても被ダメにすると１下がるかなぁ、くらいに縮退してしまう
つまり「ＶＩＴブーストの効果も体感しがたい」という領域である


通常のＬｖ上げでは、連携参加するのかどうかなどによって
立ち回りが大きく変わってくるので、最適な装備や食事について
一概に語ることはとても難しいし、あまり意味がないものと思われる
よって「好きに汁」でまとめを終わりたいと思う(終)

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:22 [ erXjEiGg ]

>72
意味不明の文章書くな。特に後半部分。
こんな奴らばかりだから、ヒュム男F4は〜〜〜と、言われて蔑まされるんだよ。
おまえ、自覚無いだろ？・・・・ま、自覚してる奴がヒュム男F4使ってるワケがないのだがｗｗｗｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:26 [ jxmryZcc ]

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:29 [ BTqoP9OQ ]

>>75
プ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 19:35 [ e/l3fAq6 ]

>>72
ＧＴＯネタか・・・。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:43 [ vDtrhK4A ]

俺ほんと飽きた
もうﾅｲﾄしないぽ
でも他で一番ﾚﾍﾞﾙ高いの戦士47だ・・
FFやめる良いチャンスかな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:46 [ x.ouPp62 ]

>>75
ネタにマジｒ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:13 [ .AKirl.c ]

>>35の表って信憑性が無いというより判断の材料が少なすぎるね。
レベル・敵・装備・ディフェの有無とか書かれてないし、基本ダメージが
かなり小さいから結構低レベルでの検証なのかな？

ただ、自分の経験を信じるっていうのには大賛成。
色んな検証結果とか見ると「おぉ、凄い。お疲れ様ですー」と感心するし
参考にはするけど、自分にとって一番大事なのは「狩りにいって実際に
自分が受けるダメージ」だからね。プレイスタイルによっても若干変わるはずだし。

で、自分の経験からいうと俺は防御力重視。（ディフェ有の時はVITブースト）
65の時テリガンのコカでその時点で自分のベストと思われるダメージを10回近く連続で
叩き出してからファランクスに期待するようになったよ。（78だったかな？ 本当に
ベストかどうかは分からないけど）

敵とかレベルとかによってどっちが良いかはまた変わってくると思うので、
ファランクスとVITリング両方持っていくのが最良の選択かな。他にも色んな装備
増えてきたから色々試してみるのも良いと思うしね。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:53 [ iQBJJsfY ]

>>60
釣りっぽいが暇なんで。
お前のいってる意味がわからん。普通のナイトの行動にしかみえんが。
レベルと構成も書け。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:04 [ W5WOakyY ]

　　　＿__　　　　 　 ＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　 ｀`ﾆゝ　　　どうしてヒゲハゲアパッチを使おうなんて
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　思うかなぁ〜〜〜〜〜〜？
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　　もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　 　 　 　 |　　　　モテないんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　オレたちのリアルはっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　なぜなら顔がブサイクだからっ・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ （0）　　　 （0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　オレたちみたいなブサイクが
　　　　 ‖　u　　 （ 　　 ）　　　　.‖　　　　　　モテるには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　 　 |　　　　Ｆ４金髪ヒュムしか
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　 　 　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　 ヽ　　 　 　 　 ﾚ'　　 ＼ .|

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:07 [ J/nIkt52 ]

俺、後衛だが今日のＰＴのナイトLV68の装備が67からのダークキュイラスだっけ？
それ装備してたんだけど、それってどうなん？敵対心+ないし、骨狩りだったんだけど
AF足のホリサ効果うｐもないし。

まぁ、ナイトなりの理由あるかもとか思って口出ししなかったが。
７０以降でもナイトはAFだから、ちと気になった。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:12 [ w4XoSP3I ]

Ｆ４金髪使ってる奴はリアルではオークだろう

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:10 [ EIq6z7Mc ]

>84
ＭＰブーストのために、出だしの部分でダーク系を装備して
ＭＰ消費したらＡＦに着替えるというのなら、問題ないけど

ずっとダーク系装備のままっていうのは、個人的には、ちと
勘弁という感じ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:14 [ t8qRxDRY ]

チャパツは？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:15 [ Z4qyepew ]

俺の直したＡＡが採用されてる（；´･ω･）
まあこれでよかったなら俺も嬉しいよ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:21 [ W5WOakyY ]

　　　　　,. -――- ､　　　　　　　
.　 　 　/　 ／~`ー'´ヽ　　　
　　　　|┌ｉ|　二 　 二|　　
　　　　| ヾl|　__,（＿）_,|
　　　 /|／l、 (三三ﾌﾉ　　　　
　／　|　＼ `ー―‐ ´|ヽ　　　　
　 　 └─‐＼―/ー┘

フフ・・・・・・　へただなあ>>87　へたっぴさ・・・・・・・・！
キャラの選択がへた・・・・　>87くんが本当にしたいことは・・・
こっちの金髪・・・・・！
これでいい所みせてさ・・・
白姫にモテモテになりたい・・・！　だろ・・・？
だけどそれじゃあまりに厨だから、こっちの・・・
茶髪のＦ４でごまかそうって言うんだ・・・・
>>87くん、ダメなんだよ・・・・！そういうのが実にダメ・・・！
せっかく冒険してスカッとしようって時に、その妥協はいたましすぎる・・・！
そんな冒険しても気持ちよくないぞ・・・！嘘じゃない、かえってストレスがたまる・・・！
金髪両手剣内藤がチラついてさ・・・全然スッキリしない・・・！
後悔の念は残ったままだ。リアルを犠牲にしたご褒美の出し方としちゃ最低さ・・・！

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:28 [ 6TY/ZcxI ]

俺タルナそこそこ頑張ってますオートリーダーですが
今日限界突破しました７０
これからも頑張ります
７５になったら狩人やるつもりです
タルだって守りたいんだい！！
ナ７０戦４０白３８シーフ３３狩人３２黒３２忍３１侍３０モ２６
詩２５暗２２赤１７召１３獣１１竜１１
所持金６００万ぐらい

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:32 [ mRacDL2. ]

いきなりの爺カキコに失笑

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:34 [ Ptk7I5Qw ]

土スタッフ、先日初めて強い敵相手に使ったけど、個人的にはいい感じ。
でもうちの鯖だと５０万しないからなぁ。高いなら要らないわな。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:41 [ d7qLg2zY ]

>>82
PT全員でタコ殴りしかしないガイジンから見たら、
一般的な日本人ナイト像はこうなるという事だろ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:54 [ bgBTf6I2 ]

ナイト７０歳。
去年までサポ戦士君だったけど、サポシとオートリーダーで
一月で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１回ＰＴくんだらＢＬに入れてもらえる。
金貨を盗むだけ盗んで競売で換金することもできるし、不意打ちで
大ダメージでＰＴから尊敬される。
金なきゃオズで箱空ければいいだけ。暇つぶしになる。
盗むとかかすめとるとか色々あるのでマジでお勧め。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:00 [ rQQPYdyk ]

>>92
アーススタッフいいよな、テーカーの威力もなかなかだし。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:21 [ 7yNnS/2s ]

AF3いってきました。報告

One-eyed(ナイトタイプ) HP約11,300
Three-eyed(狩人タイプ) HP約10,000

戦67暗66シ63を主なダメージ源とし、赤63詩62ナ61x2他計11人でタコ殴り。連携なし。
1戦闘所要7〜8分で撃破しました。2戦闘目の途中に掃除したオークがわらわら
再POPしたものの問題なく終了。

戦67のペンタが230〜920 暗66のギロが280〜890
シ63のダンスが300(だま)〜820(不意だま)

被ダメはかなり大雑把に
Three->山串戦・暗に1発平均160 WS300〜500
One->海串ナに1発平均80 WS90〜250
といったあたり。


今回の教訓：
　敵インビン中はウィズインも0ダメージ。気をつけましょうｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:57 [ rEtb.RtE ]

なんで今AF3なの？

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:06 [ flQz3ms6 ]

>79
獣へ転職してはいかがでしょう？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:12 [ bqOafwcU ]

AFの話題が出たので、いまさらだけどAF2って
竜71ソロで行けるかな？ナイトそろそろ50なんで。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:20 [ vVuEVphI ]

装備なんて自分で決めるもんでしょ。
AFでFAなんて矛盾はやめで。

それより、ダスクほしい・・・

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:03 [ zHoRkG0o ]

ペンタでそんなにダメはでませーん
竜ですらそんなにでませーん

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:06 [ VnKTtC6g ]

>>101
たぶんマイティペンタだろ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:10 [ rQQPYdyk ]

>>101
かわいそうな隆起ちゃんをナイトスレにて発見

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:45 [ q/CcsCjY ]

>>84
ガラントサーコート Rare Ex 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法+5 敵対心+2 Lv60〜 ナ
ダークキュイラス 防48 MP+10 VIT+3 AGI-1 耐光+2 耐闇+2 Lv66〜 ナ暗

防御＋１　HP-20　MP+10　VIT-1　AGI-1　耐光＆闇+2　神聖-5　敵対-2

仕事こなしてたんなら良いんじゃないですか？別にスケイル着てレベル上げ来てたって訳じゃないんだし。
何でそんなに装備決め付けたがるかなぁ･･･

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:07 [ 0as/2Wc. ]

>敵対心+無いし
その狩で後衛や他の前衛にタゲはちょくちょくいってたのかな？
行ってたとしたらアウト。素直に敵対心装備が良かったかもしれない。
ただモンクが単発で暴れたらAFだろうがタゲはいくぞっと。

>AF足の〜
ホーリーサークルは30秒程度アンデットキラーの特性を効果範囲内の味方に付与する10分アビ。
正直これが強化されても意味があるとはちょっと言えない。
タゲがナイトに向いてる状態ではこれっぽっちのメリットも無い能力だし。

早い話が装備品だけでどうよ？って言われても判断しようが無いです。
単なる防具としての性能はAFよりいいんだし
ちゃんとナイト的な動きが出来てたかどうかが判断材料ですから。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 07:25 [ qoBRhvNI ]

普通にタゲ取りやってるナイトなら敵対心+なんぞ意味がないよ
AF着てる理由はHP+があるから、おまけで敵対心があるだけ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:01 [ tJahZxiw ]

今はフラッシュもありますしね。

上であったAF3の話、参考になりました。ありがとうございます。
ベドーの鍵も出たので60目指して頑張ります！

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:31 [ AcuANsCY ]

ナイトの胴はAF、ベルトはソードでおｋｗｗ更にカンパニーでGJｗｗｗ

めぬ、まど貰えばとてとてに与ダメ93とかでちゃいますよｗｗｗｗ
マヂ神だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PT全員びびってましたよｗ











































そんな漏れはエルナｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:33 [ AcuANsCY ]

うはｗｗｗ胴はバーニーのミスｗｗｗｗｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:51 [ KSUAs9GU ]

その無意味な空白辞めれ。
ついでにナイトも辞めてくれｗ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:56 [ z8Zbh25. ]

激しく尿意

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 08:58 [ x/rIDTlI ]

今日の裏パッチでフラッシュ弱体。
そしてナイトしぼんぬな筋書きですか？ｗｗｗｗｗｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:17 [ dgd03NJU ]

エルナLv75装備
メイン武器：グラットンソード
盾　：アイスシールド
頭　：ダスクマスク
首　：近衛騎士制式カラー
右耳：マーマンイヤリング
左耳：マーマンイヤリング
胴　：バーニー+1
両腕：アルキオネウス腕輪
右指：フローライトリング
左指：ファランクスリング
背中：ベヒモスマント
腰　：ソードベルト+1
両脚：ダスクトラウザ
両足：ダークサバトン


え？内藤？ｗうはｗおｋｗｗｗｗｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:21 [ R//An6K2 ]

好きに汁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:24 [ Ve.h1sHQ ]

>>113
ナイトさん、TPの溜まり遅いですね＾＾；；；；

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:29 [ h1s6cwas ]

>>112
鯖ﾒﾝﾃやらずにクライアントだけだからその手の修正は入らないだろ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:08 [ Ye2gpmyg ]

>>113
正直バーニー+1は激しく羨ましい

それだけ( ´_ゝ`)

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:10 [ QfUb/O3Q ]

赤盾スレに「ナイトの盾話も入れてくれ等」のレスが着いてるのですが
こちらでナイトの盾話等を受け入れることはできないのでしょうか？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:13 [ QfUb/O3Q ]

もし、こちらで受け入れられる内容なのであれば
赤盾スレへナイトの回収&「ナイトの盾話はナイトスレでできる」等のレスを下さい。
ナイト盾の話題は他スレで…となるとここの存在意義が危なくなる気がしますし…

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:29 [ 5pKhh0To ]

しかしまー、ほんとにAF胴に替われる装備が少なすぎるのが泣けるよな、現状は。
比較的手に入れやすいものだと、

盾モード：ダークキュイラス・バーニー・ロードキュイラス
矛モード：バーニー・ホーバージョン・アサルトジャーキン・カーディナルベスト

くらいか？
盾でも矛でも使えるバーニー押えて、後の部分は戦術に応じて変更･･･って感じで
やってるけど、免罪符系が野良なナイトだとシボンしてるのが痛すぎる(´･ω･｀)
ダスクジャーキンが欲しいです･･･＿|￣|○

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:55 [ q/CcsCjY ]

>>120
バーニー手に入る環境なら、ダスクも手に入ると思われ。

ダスクジャーキン　防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン+1 防51 HP+42 命中+3 リジェネ 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
革細工/師範 & 彫金：(土)ベヒーモスのなめし革 飛竜の皮 ゴールドインゴット ノーザンジャーキン

免罪符要るのは、ヘカトン、クリムゾン、ケーニヒ（盾以外）

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:59 [ 4gU8tSPw ]

>>119-120
なんだよナイトの回収って。赤盾スレ見てきたが盾総合スレにするかどうかの議論してるじゃねぇか。
あっちでも[ QfUb/O3Q ]の言ってる事おかしいし、向こうで意見調整しろ。ここで聞く問題じゃねぇｳﾞｫｹ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:01 [ 4gU8tSPw ]

あー間違ってageちったｽﾏｿ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:07 [ fOMn.LxQ ]

ケーニヒキューラス 防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 /CHR+20 Lv73〜 戦ナ
クリムゾンスケイル 防52 HP+40 MP+40 INT+10 MND+10/被ブレスダメージ-10%
　　　　　　　　　　　　　Lv73〜 赤ナ暗狩竜

HNMLSの盾役以外ケーニヒは買う必要無さそう
だがケーニヒは100万以下、クリムゾンは300万はするからな

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:12 [ 1eql5ZF2 ]

クリムゾンってすげえな。
ケーニヒが可愛く思えてきた・・・・

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:19 [ L9pZsxfM ]

>>121
最低でもうちの鯖ではベヒ皮が数日に１回競売に出る程度

ベヒ皮もバーニーもやや値上がり傾向だし、
ダスク以外にもダルマティカの解呪前のにもベヒなめし使うんだっけ

現状ダスク系は職人とおぼしきﾔｼの自己落札のみという体たらく

バーニーもほとんど中古市場になってて今持ってるﾔｼが手放さなければ手に入らないような状態だし、
うちの鯖ではどれだけ金持っててもダスクシリーズが一般人の手に渡るのは当面先っぽい

まあ、正直俺はダスクジャーキンよりバーニー+1のほうが欲しいけどなー

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:29 [ CK2YRp3Q ]

ダスク装備作った職人ですが売れなくて困ってます
ナイト的には欲しい装備なの？なら廃人が多いから売れるかもなー

釣りに出るジョブは速度低下　嫌うし、高Lv竜とかも数少ないし、、、買い手いなかったー

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:38 [ s1AEAyhg ]

もまいらっ
ヘヴイキュイラスなんてどうですか？
俺的にかなり使えるんんだがLV７４です。
LVあげでもケーニヒ盾で余裕っぽ！
防御６０はいい(,`･ω･)

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:40 [ RdIol/cU ]

イインジャネーノ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:42 [ L9pZsxfM ]

sage忘れすまそ

>>127
個人的には胴以外は売れそうに思うけど

胴も悪くはないけど、個人的にはバーニー+1>>>>>バーニー>>>ダスクジャーキンって感じ

まあ、うちの鯖の相場でいえばベヒ皮が130〜140万
出品されたとしても全パーツ揃えるのに原価でも700万以上
製品を揃えようと思ったら1000万以上かかりそうだから正直手がでない…orz

最低でも欲しいか欲しくないかでいえば、欲しい部類の装備ではあると思う

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:44 [ Q.J39N8s ]

問題は金だ、金があるかどうかだ。ファッキンマネー！

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:58 [ 7kAWZgYg ]

＞個人的には胴以外は売れそうに思うけど
＞胴も悪くはないけど、個人的にはバーニー+1>>>>>バーニー>>>ダスクジャーキンって感じ

このへんは禿同。でもバーニーHQは上級レシピでたとき使えないっていう恐れがあって
怖いからNQ使ってる。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:02 [ i.blHLdo ]

>>893
　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ら　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ら ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ん　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ん　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ご 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ご　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:04 [ i.blHLdo ]

ﾚﾍﾞﾙ、目的別狩り場報告スレ part 22
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072229036/

ココの誤爆すまそ。
貼り直す気力なし・・・　もういいや　orz

135 名前： 120 投稿日： 2004/01/13(火) 13:09 [ 5pKhh0To ]

>>132と同様の理由でNQ使ってる。
とはいえ、HQ出てても買えるわきゃないけどね。
一応一般人ナイトなので、持ってるNQもコツコツお金ためて中古品を競売買いしたもの。
他にも金かけるべき場所あるわけだけど、長く、汎用的に使えるもの･･･と考えた時に
悪い買い物じゃないな、と思って思い切った。
ダスクをチョイスするとしたら、逆に胴以外かもしれないな。
胴はバーニーで他ダスク･･･敵対心はケーニヒで補っておけば、ナイトでも程ほどの
命中・攻撃ブースト出来て相当いけるかも。
ン百万かかるか分からんが･･･(;´Д｀)

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:23 [ L9pZsxfM ]

>>132>>135
万一バーニーの上位版が出てもナイトに装備できるとは限らない罠

俺は金があればバーニー+1が欲しいよ

まあ、金もなければそもそも出品がないけどね(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:36 [ 5pKhh0To ]

>>136
> 万一バーニーの上位版が出てもナイトに装備できるとは限らない罠

本音を言えばジャーキン系は嫌なんだよ･･･
最後の希望を踏みにじるような事言わないでくれorz

138 名前： オナーソード 投稿日： 2004/01/13(火) 13:36 [ VI1dZBrY ]

お前ら・・・・何か忘れてないか？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:37 [ Htne/r6M ]

久しぶりだな、オナニーソード君。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:49 [ 7kAWZgYg ]

>>137
同じくジャーキンは勘弁してほしいな。
それに上級が装備できなくても最悪損はしない。装備できるなら
新グラでマイナス要素が減ったバーニーになるだろうし、得な可能性のほうが高い。
いま最終装備としてバーニーHQを買う必要性はかんじないなぁ。
まぁリフレついた鎧とかヒーリング時のMPを考慮した装備があるといいなとおもってたり。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:13 [ 5pKhh0To ]

改めて整理してみる。ナイトとして装備品に望む性能はどんなものか？
ひとまず胴装備に絞って、ざっと出すと･･･

(基本として)防御：50〜55くらい欲しいな
攻撃：+10〜20あれば御の字。他の要素とのバランスによる
回避：+5とかどうよ
命中：回避と同じ
HPUP：AF以上。+30〜40とか
MPUP：+20以上あればうれし
他　：リジェネ　地味によい
　　　リフレッシュ　ついたらﾈ申
　　　ヒーリングMP+　+5〜とか･･･お願いしますよ(´･ω･｀)
　　　敵対心　羅漢ですら+3も付くｼﾞｬﾏｲｶﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
　　　物理D-　5％で結構ですのでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽorz

さて、多少のマイナスが加わるとして、上の要素を2-3こチョイスできるとしたら、
同士諸君はどんな装備を望むかな？
ケーニヒみたいなとんがりすぎたやつより、バランスを求める俺であった･･･

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:24 [ io.r10pY ]

>>141
リジェネ　：　セルビナミ（ｒｙ。
リフレッシュ　：　ヒーリングの時だけバーミリオとか
ヒーリングMP+　：　欲しいけど、杖とかだと連携トス頼まれた時等は微妙かも
敵対心　：　解析にあったエーギス(?)装備ってどうなったんだっけ？
物理D-　：　ジェリーリング。あと、ダークサブリ（ｒｙ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:33 [ 7kAWZgYg ]

>>142
胴装備っていってるじゃん・・。

暇なんでこんなのなら。

バーニー上級：バーニー＋ダマスク織物＋ダマスクインゴ＋アダマンインゴでもいいやｗ
防55 HP+35 STR+6 DEX-4 VIT+6 AGI-4 CHR-4 攻+35 リフレシュ Lv72〜 戦ナ暗獣侍忍

AF鞍替えもの鉄鋼系:
防御58　HP+30 VIT+10 MP+20 命中+5 回避+5 ヒーリングMP+3 敵対心+1 Lv75〜戦ナ暗

ユニクロ:
防御52 HP+25 VIT+4 DEX+4 AGI+4 MP-10 ナ;防御+5 Lv70〜　戦ナ暗

妄想もここまでくると寒いな。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:05 [ Za6.nU2w ]

グラ的にヘヴィキュイラスがほちい。

グラ的にフロッティがほちい。

キュイラスとセットならヒャールムもほちい。

競売だとケーニヒはジェネラルグラ　カイザーはちゃんと紫グラ
あれ？ケーニヒ修正されちゃう？されたらガカーリ・・。

145 名前： オナーソード 投稿日： 2004/01/13(火) 15:50 [ VI1dZBrY ]

　
　
　
　
　
　　　　　　　　　щ(ﾟДﾟщ)打ち直しイベントよこせ(屮ﾟДﾟ)屮

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:07 [ rZEmhRU6 ]

ボム256匹切りによる打ち直しとかあってもいいとは思うなｗ

･･･と書いて気付いたが、それじゃまんまデスブリか。
釜の溶岩でとか、+αあってもよさそうな気が。

杖系は･･･装備して魔法とか。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:34 [ kKEQKJAQ ]

バーニー+1なんてうちの鯖履歴すらないが。
いまのベヒ革の相場考えるといくらになるのやら。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:03 [ T1rdG8t2 ]

<trackback url=ナイト６０代でつけど、、WS時くらいバーサクしてもいいんだよね（つω｀）>ナイト６０代でつけど、、WS時くらいバーサクしてもいいんだよね（つω｀）
すぐ切るし。。何かバーサクすると、どんどんみんな無口になるような気が汁
だめぽ（´・ω・｀）　（´・ω:;.:...　（´:;....::;.:. :::;.. .....

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:04 [ T1rdG8t2 ]

何か変な書き込みになた。取りあえずバーサクしてもいい？WSの時だけ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:11 [ Ye2gpmyg ]

>>149
普通にしてるけど

弱めの敵で4〜5チェーン目の時はバーサクしっぱなしで戦うこともある

使いたくないなら使わなくていいけど、使いたいなら状況に応じて使えばいいじゃない

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:14 [ OK6F6phc ]

別にいいと思うよ。
漏れの場合は間違って他の補助を切ったりするヘタレだからあんまりやんないけど。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:16 [ fOMn.LxQ ]

カンパニー要らないエスパドンで十分とか書く奴いるけど
自分がエスパドン装備で、アラとかでカンパニー持ちナイトが居ると凹むよ
ダメ違いすぎる

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:20 [ XIHNE3oQ ]

>>149
連携は行った時はマクロに入れてるよ
この前切る時に２連続で間違えてリフレ切って赤さんに叱られますた（´・ω・｀）

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:38 [ 7kAWZgYg ]

>>152
なら買え。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:10 [ fOMn.LxQ ]

>>154
そんな金ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:24 [ VLlyaEUk ]

つか取りに行けばいいじゃん。カンパニー。
あんなもんレベル７０もありゃ6人で楽勝だし。
フレの５人くらいいるだろ。俺は狩り初めて３０分で出たぞ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:37 [ q/CcsCjY ]

>>156
シーフ拉致って、LSで５時間近く３回行ったが収穫０････○|￣|＿　orz　on

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:37 [ azeID.32 ]

グラスト覚えましたよオマイラ。
モーションはジャンピング兜割りって感じ。
個人的にはサベッジよりオススメｗｗｗｗｗｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:48 [ RTuiPFgU ]

>>158
ひゃほーい？ｗｗｗｗｗｗ

160 名前： 158 投稿日： 2004/01/13(火) 21:15 [ azeID.32 ]

もうちょっと詳しく書くと
その場でジャンプして両手で剣振り下ろしてガシャ−ンｗｗｗ
威力は雑魚相手だとスピンの3分の2ぐらい・・・orz

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:32 [ q/CcsCjY ]

>>160
７のクラウドのブレイバーだかクライムハザードみたいなもん？超究武神破斬フィニッシュ･･･程はかっこよくないか

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:05 [ 1aosFRyY ]

武具の話しするといろいろ出てくるけど頼む、聞かせてくれ。

ダークスタッフ、君らの鯖の値段と在庫状況教えてくれ！
いや、聞いてどうするってもんでもないんだが。
安かったら羨ましいなぁ、と

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:33 [ 5SwB4QXY ]

>>162
まず自分の鯖の値段を書くのが礼儀だろ？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:37 [ EU7QdIhQ ]

AF1どの位の戦力あればいいのかｵｼｴﾃ下さい。
どっかで５５でおｋとか見たんで行ってみたら勝てなかたーよ(つд｀)

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:00 [ 10F6JhsQ ]

lv55のナイト6人って事だろ、ソロじゃ60でも無理だったような
黒とか連れて行ったほうが良いよ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:42 [ udIyaiyA ]

>164
ナイトＡＦ１は、昔、赤６０とナイト４０でギリギリ勝利
って感じだったから、ソロだとナイト６０でも無理かも。
↑リフレ、コンバ実装前ね

まぁ、６５くらいが２人いれば、余裕で勝てるんだけどね。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:36 [ iO5LDtrY ]

>>164
NMが土エレタイプだから、打撃だけじゃダメージ与えにくいんだよねえ。
間違いなく５５ナイト単独特攻は無謀。
まあ、わんさかジュースだのハイポだの持ってくればいいかもだけど、
ここでそこまでする必要があるか疑問。
最低１人、誰か魔導士連れてから、行ってみ。
白or赤＋黒がベターだと思うけど。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:38 [ HxQoXY6w ]

オンゾゾのトラマ、ストレス溜まらない？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:47 [ W6uFkGLc ]

>>164
ナ/戦６０　ナ/白42 でいけた。
６０キャップの頃だがｗ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:13 [ Mf9yqxCU ]

>168
そのLvなら狩戦詩白いれてテリガンコカやってみ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:46 [ cYswKUqg ]

トラマは後衛しだいだな

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:23 [ tfPKxnWE ]

黒詩人いないと行きたくないな

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:19 [ TJoD4F0Q ]

>>164
暗/白　LV60ソロ
ギロ連発で楽勝ですたｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:07 [ jUGNQRHo ]

>>168
詠唱始めてから麻痺食らったのにそのままケアルが発動するほど
状態異常な押すのが早い白に出会って感動した。
とゆうより面白すぎて笑った

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:12 [ 2XRD/cw2 ]

>>174
そういう白は本職がナイトか忍者だったりする罠。
とくにナイトと白あげてる奴は結構多いからね。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:33 [ 7gmlOB/U ]

>>175
だろうね。
漏れもナイトやってて詩人だけど
クアールの時自分が歌ってない状態の時は治してるよ。

白の仕事奪って評判悪そうだが・・・・

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:18 [ 3dzI8LU2 ]

Toramaの何が嫌かって言うと、あの時おり絶妙なタイミングで繰り出される
ブラスターバッシュ(としか言いようがない)だよなー。
あれのせいで、何度挑発フラッシュつぶされてリキャスト待ちする羽目になったか･･･
実行判定後の中断だから、石化沈黙よりたちが悪い罠。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:09 [ mwlJpaNU ]

漏れもナイトの次にレベル高いのが白なんだが
ナイト上げしてる時に、状態異常のまま戦闘終了して
白さんに治してもらおうと振り返ると、すでにヒーリングに入ってて
言い出しづらいことが、多々（それこそ多々）ある。

漏れが申し訳なく思うことはないのかもしれんが
クリマンは長く座り続けることで効果を増すものだし
かといって毒のままでは漏れも座れないので
「すみません…｣と切り出して治してもらったりしてる。

なので、自分が白の時は「毒；；」とか「麻痺〜」とか
一切言わせない（言われる前に治す）ことをモットーにしてるよ。

ナイトって状態異常にかかることがどのジョブよりも多い訳で
ログに出ない状態異常も自分で体験して知ってる、というのも
後衛オンリーで来てる白さんと比べて強みになってるかな？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:18 [ Doi4R4mo ]

>>178
なるね。

逆に後衛やったらその経験をナイトで生かせるし。
あんまりいないと思うけどナイトオンリーの人は一度後衛やっておくことをお勧めするなぁ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:31 [ yZu1Zet2 ]

状態異常　的確に判断してくれる白さん（というか後衛さん）は
ナイト的にとても助かる(´・ω・｀)　MP回復時間がチェーン狙いだと
どうしても少なくなるし早めのヒーリング（連携時はTP次第だけど）
できたら助かるよ。

　いちいち毒でヒーリング解除してもらうの悪いから　毒消し持ち歩いて
みたんだけど使ってみたら白さんから　「その調子でどんどん薬使ってｗ」
とか言われたよ･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･　まぁ一言いってから使わなかった俺が
悪かったのかもだが・・orz　 職人な白さんのプライドを傷つけてしまった
もようですた（；´д｀）

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:11 [ VPLurnL2 ]

>>180
毒なんつー見て分かる状態異常を見逃しといて
職人のプライドもないもんだが。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:16 [ Y/P07noc ]

７０超えてグラットンって何よ・・・
それはいい武器だよグラットンは

だけど７０超えたら少し考えようぜ、まだエスパのほうがいいよ
贅沢言えばカンパニー

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:21 [ RoQj3aGw ]

状態異常回復もそうだけど
俺はヘイストも欲しいなぁ・・・(´・ω・｀)

フラッシュのリキャスト結構縮むんだぜ？
って、ここで言ってもしゃーないけどな

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:41 [ VPLurnL2 ]

>>183

同感なんだが、野良だと「ヘイストよろｗｗｗ」扱いされそうで
怖くて言い出せないんだよなー。
召喚いる時はヘイスガ頼むといい感じ。魔人狩りでは神履行。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:46 [ 3wbxaD5w ]

昨日、エスパ＋1とカンパニーを交互に実戦で検証
※海串常用
月門−ウェポン、ゴーレム
エスパ＋1　（平均ダメ　40〜44）
カンパニー　（50〜56）

約4時間交互に使用したので間違いないかと・・・
気になるのはカンパニーの追加効果（相手の攻撃力ダウン？）
が何回か表示されました

このダメ差でPTの効率がすごく上がる訳でもないが
現状出ているナイトの武器では一番ではないかと・・・
気になるのは追加効果だが・・・他の情報求む

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:47 [ 2XRD/cw2 ]

>>183
上手い白赤はヘイスト切れ目なくかけてくれるよね。
とくに高レベル帯だとフラッシュはケアルよりMPコストも
ヘイトも圧倒的に上だし、連携に組み込まれてレタス、スウィフトを
撃たなきゃならないときはヘイストなしだとTP待たせちゃうしね。

ヘイストって70代でヒーリングMPアップからは、あきらかに
超高性能だよね。ヘイスガは・・・まさに神レベル。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:51 [ Sxmv6VCA ]

フラッシュってリキャスト待つほど多用する?
瞬時のタゲ取りでリキャスト待ちない方がいいけど
自分は今６５だけど、とて２相手でも２〜３回くらいしか使わないしなぁ
ヘイスト貰えれば嬉しいのは確かだけどね。

毒とか病気とかだと戦闘終了直後に治して貰えるだけでいいと思うけど。
結構直してもらった直後にまたってこともあるし、多少なりともMP使う訳だからねぇ
戦闘後座ることの無い構成だったら別に直してもらう必要ないと思うけどね。
さすがに、麻痺と沈黙は即座に治してもらえないと困ると思う。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:03 [ VPLurnL2 ]

>>187
毒や病気を戦闘中即座に治せ・治してくれると嬉しい・
白やる時治す、などと言ってる奴はどこにもいない訳だが。

あとフラッシュもとてとて戦で3回も使う事があるなら
ヘイストは是非欲しいところじゃないか？
リキャスト間隔x2+最後のフラッシュの効果時間だけで
ほぼ100秒。実際にはとてとて戦でもそんなに掛けんだろ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:09 [ LWkMotZQ ]

おまいら。
ナイトで最大ダメ出す為にはどんな装備＆ｗｓがいいでつか？
HNM装備ありでｗ

ＬＶあげＰＴでつかうわけじゃなくてあくまで「ナイト」でどんだけの
ダメ出せるのかみてみたい。つーか見せてやりたい。

意見ください。おながいしまつ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:24 [ RoQj3aGw ]

フラッシュで2発回避するようにしてる俺にとっちゃ
可能な限り連発したい魔法だな、MP効率も申し分無いし

実際には白さんもフラッシュ使うから
一回の戦闘でフラッシュ回避が10発以上なんてことも・・・・
骨戦なんかだと、「ひるむ」と相まって
ほぼノーダメって・・・忍盾じゃないんだからｗ

でも、フラッシュ直後にひるまれると、ちょっと損した気分ｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:33 [ Y/P07noc ]

>>189
ＴＰ３００
カンパニー、スピウィズ
もしくは、ふいだまスピン

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:47 [ vlmaNOkY ]

>>185
>気になるのはカンパニーの追加効果（相手の攻撃力ダウン？）
が何回か表示されました

これマヂ？対アルカナ特効でもあるのかな？
俺もカンパニー使ってるが一度も出たこと無いぞ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:49 [ 3dzI8LU2 ]

>>189

ナーガン+1
バーニー+1
バルキリーマスク
アルキオネウス腕輪
ダスクトラウザ
ダスクレデルセン
神殿大騎士カラー
ソードベルト+1
マーマンイヤリング*2
凱旋の指輪*2かタイガーリング*2
アメミットマント+1

で、不意スピスラ。
一体いくらかかるんだか想像もつかんな。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:53 [ pkikYVQQ ]

リジェネかかってるとスリップダメ見逃す傾向が高いね。
それでもポイズン2や蜘蛛毒を放置されると悲しくなるが・・・

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:05 [ 10F6JhsQ ]

>>192
lv70で装備出来るようになってずっと装備してるが
追加効果は一度も見た事がないけどな
他の誰かの武器の追加効果を自分のと見間違えたのだろ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:16 [ 63Oi7nLw ]

>>193
1500万強

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:27 [ 0X0y2esA ]

>185
本当にその効果、出てますか？
自分、71のカンパニー持ちで、70から普通にレベル上げで使ってますが
（ねぐらの蜘蛛、グス骨のトラ、コカ、ランペの骨など）
一回も、追加効果出た試し無い・・・
確かにエスパーの頃に比べて、与ダメは上がってますが。

198 名前： 197 投稿日： 2004/01/14(水) 12:28 [ 0X0y2esA ]

下げ忘れ、すみません・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:49 [ vlmaNOkY ]

>>195
うむう、見間違えの可能性が高いね。
まだ72でウェポンをレベル上げで狩って無かったから
俺が知らないだけかと思って焦ってもうた。
試しにソロムグでウェポン250回ほど殴ってみたが出なかった。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:55 [ GsId.tJs ]

戦士か暗黒がアシッドボルト当てて防御ダウンしたのを
カンパニーの追加効果と勘違いしたと予想してみる

俺も70以降のレベル上げではずっとカンパニー使ってるけど、
追加効果なんて見た事ない

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:08 [ TNbWuj8s ]

>>187
フラッシュは漏れは何回も使うよ
リチャージ毎に使ってる
２回以上避けるなら文句無しにＭＰ効率最高なんだが
１回しか避けれないとＭＰ効率は少し中途半端になってくる（HP減ってない時に唱えられるという利点はあるが）

だからあまり避けれない時は、漏れも毎回使うのをちょっと疑問に感じるね
ＭＢでフラッシュとかやると、効果切れ直前以外はほぼ全部避けるので狙いまくりｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:34 [ TwZ85nlk ]

既出かもだけど、75になって防御UP特性ついたよ
正確に見てないけど15〜17増えてると思う

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:52 [ tmRSzRcc ]

フラッシュはリキャスト毎に使うなぁ。
Repで見ると敵の命中率が80%台→70台%位に下がってるし。とてとてで。
てことは被ダメ効果は
フラッシュ≒守りの指輪
くらいになるのかね。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:53 [ AbYWBmHM ]

>>202
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:56 [ //ecNrX. ]

＞２０２
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:57 [ 1hxrdMZY ]

確かにフラッシュはリキャストごとに使うことが多いけど
自分は敵のWSに合わせて撃つこともあるなぁ。

ポンの旋風とかにフラッシュ合わせると全体へのミスの確率減るときない？

一つ質問で光連携にフラッシュ入れるとMBすると思うけど
この場合フラッシュの効果は最長のものになるんだろうか？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:59 [ AbYWBmHM ]

ポンの場合はＷＳ毎に白と分担して使う。
てか使ってないやついるの？

208 名前： オナーソード 投稿日： 2004/01/14(水) 14:03 [ .tc.yrMY ]

フラッシュも良いけど偶には俺も使ってくれよ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:04 [ 63Oi7nLw ]

>>202
みまちがえかな。漏れは2しか増えてなかった気がしたんだが。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:05 [ 9PsoXqgs ]

>>202
75になって増えた防御は+2とﾏ痔ﾚｽ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:06 [ HxQoXY6w ]

白マジで言わないとつかわねねぁな。
「ヘイト高いです＞＜」とか言ってる白多すぎ。
連携初段でタゲが変わったタイミングで打てばまずタゲこないだろーが。

犯すぞ！？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:08 [ AbYWBmHM ]

>>211
うまく使ってくれる白はうれしいよな。
そんな事より弓スキルをクレクレして貰おうぜ。
ナイトで上げれるスキルは全部青になってしまってナイトやる気がしない。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:19 [ W2if56Jw ]

確かにあっても良さそうなもんだがな。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:27 [ f1BLc/x. ]

>>206
＞一つ質問で光連携にフラッシュ入れるとMBすると思うけど
＞この場合フラッシュの効果は最長のものになるんだろうか？

MBにするとスーパーフラッシュになるとかいう認識もってない？
サンダーとかと同じでレジ率ダウン、威力数％アップだと思う
何％あがるかは分からないや　黒も赤もやってないから今のパッチではどのくらいかは分からない
ＭＢにしたら多分敵の命中ダウン率が
通常時のフラッシュ＜＜ＭＢ時のフラッシュ
にはなると思う

要は、ブラインやらパライズやらの弱体魔法のＭＢと同じじゃないかな

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:36 [ VPLurnL2 ]

>>211
フラッシュで軽減できる被ダメ分を白がケアルするより
圧倒的にヘイトは低いはずなんだがな。
ケアルVと比べると分からんが。

確かに瞬間ヘイトは高いからタイミングは考えて欲しいけどな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:42 [ VPLurnL2 ]

>>214
魔法の結果なんてレジなし・ハーフレジ・完レジしかないんじゃね？
スキル一桁でもとてとてにそこそこ入るフラッシュをMBで使えば
ほぼレジなし確定だろうから、「レジなし＝最長のもの」に
なるんじゃなかろーか。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:52 [ f1BLc/x. ]

>>216
フラッシュはレジに関してはかなり緩いね　修正前のホーリーくらいかな？
修正前のホーリーと違うのは、計り知れない敵だと判定が鬼厳しくなってるって事か

ＡＡ戦でフラッシュ活躍できると期待して乗り込んだんだけど、即切れやらハーフレジのオンパレードだった・・on
忍者はすごいよ・・遠くを見る目

ＮＭには全てハーフレジまでと制限されてて、
命中判定も少しきつ目にされてる気がする（普通の魔法の命中判定にされてるのか）
てかＮＭになると途端にフラッシュで避けれない

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:54 [ HxQoXY6w ]

フラッシュみたいな神性能でなくてもいいから
ナ専用の攻撃特化の神聖魔法欲しいな。
エンホーリーとか、ロマサガのスターソードみたいな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:56 [ Y/P07noc ]

壷がフレア
ナイトはバッシュ
黒がスタン
暗黒もスタン
なぜか発動されるフレア
そしてジェリーリングでのおかげで５％追加
なんで？（´・ω・｀）

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:00 [ tHlp5x9c ]

ちゃんと間をおいてバッシュしたかい？

221 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/14(水) 15:02 [ eQp5MTZw ]

壷がフレア
ナイトはバッシュ　←そのバッシュ早すぎ
黒がスタン　　　　　←そのスタン早すぎ
暗黒もスタン　　　　←黒のスタンと被っていみなし

これがフレア詠唱30％くらいのうちに行われれば
壷は何事もなかったかのようにフレア撃つとおもうのですが

222 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/14(水) 15:03 [ eQp5MTZw ]

スタンしたら魔法とまりますね・・・
マジックバリア説に1票

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:11 [ 10F6JhsQ ]

スタンで100パー詠唱止まるの？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:13 [ eTg.xuEE ]

>>221
スタンもバッシュも早すぎたら止まらないと思うが･･･
古代みたいな遅すぎる魔法をスタンで止めるのは結構大変だね。

>>217
AAにもフラッシュ効かないのか。
Fafnirやら四聖獣、獣人神なんかにも２秒切ればっかりだったな。
しかも全く避けない事ｗ
それでもあのヘイト量は十分に役立つけどなー。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:15 [ f1BLc/x. ]

>>223
一瞬でもスタンすれば止まるよ
マジックバリアとかでスタンがレジ（完全に効いてない）だと止まらないけど

226 名前： 錬金屋 投稿日： 2004/01/14(水) 15:24 [ vVAo34Ek ]

ナイトの皆さん、ＢＣやＮＭ戦等の緊急用に是非プロエーテルをお試し下さい。
原価が高くなるため、それなりの値段はしてしまいますが、持っておく価値の十分ある薬品です。
連続使用はできませんがキャスト４〜５秒でＭＰ２５０回復の優れものです。

宣伝失礼しましたm(_ _)m

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:25 [ 10F6JhsQ ]

>>225
なるほろ、さんくす

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:25 [ fNar5kJY ]

>気になるのはカンパニーの追加効果（相手の攻撃力ダウン？）
それデーモンアローを誰かが撃ったんだろｗ
Ｄ値アップまであって追加効果まであるわけないｗ
ってか俺使ってるけど見た事ないしｗ
とりあえずカンパニーは強い７０以降はやっぱこれでしょ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:26 [ Fb4tmry2 ]

>>225
スタンは詠唱が終わったときにスタンしてないと止まらないって
黒スレかどっかでFAでてたはず。だからフレアみたいに詠唱長い魔法は
結構遅めにやらなきゃダメみたいよ。
ただ遅めにやりすぎても詠唱８０％を超えたらダメみたい・・・。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:33 [ f1BLc/x. ]

>>229
マジ？初耳だな・・
フラットブレードでウォータ４を止めようとした時に

敵のウォータ４詠唱開始
漏れのフラット
スタンの効果が切れた
・・
敵のウォータ４は詠唱を中断された
っていうの経験あるけど・・
魔法のスタンは別ものなの？

まぁ殴りでウォータが止まったかもしれないんだけど

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:34 [ hUsKgq7c ]

お前らこんなとこでのんきにやってる場合じゃありませんよ。
総合盾スレでナイトが他ジョブ(戦忍赤白)あたりから叩かれまくってますが…ｗ
お前らの微妙な盾性能が徐々にばれつつありますよ。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:35 [ wOifb5Fg ]

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

233 名前： 165 投稿日： 2004/01/14(水) 15:38 [ ZlbqtIiE ]

>165,166,167,169,173

ありが㌧、魔道士さんラチっていってきます。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:41 [ eTg.xuEE ]

>>230
歌なんかだと詠唱長いし分かりやすいかもね。
詩人近寄ってマド→ウェポンの旋風命中→その後何事もなかったかのようにマド発動とか。
発動時にスタン状態にないとどうもダメっぽいね。
フラットブレードのスタンもたぶん一緒。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:44 [ VPLurnL2 ]

>>230
殴りでは絶対に途切れない(根本的に仕様が違う)歌は
あんまり参考にならないと思うが。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:48 [ eTg.xuEE ]

>>235
そうなんだけどさ、スタンくらう位置でよく使われる詠唱長いスペルが思いつかなくてね。
ＰＣのフラッドでも同じ状況見たことあるけど、レアケースでしょ？
試すなら古墳のリッチ辺りにクエイク使わせて実験するのがてっとり早いかね。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:09 [ erIMKRBU ]

スタンで止まるでしょ。
発動時にその状態になってないと止まらないってのは
かなりまえのバッチ前のスリプル。
スタンはスタンした時点で止まるはず。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:18 [ mh1f5PPo ]

>>217
ＨＮＭとかで効きが悪いのは妥当な所だろうね〜。
フラッシュの能力はよく考えられてると思うわ。
総ＭＰの低いナイトにしてみれば、ヘイト稼ぎの手段としては多めに感じるＭＰ２５だけど、
上手く使えば被ダメを抑えて総消費ＭＰを減らす事が出来る。
リキャストが長いから、そう強力すぎるという事も無いし。
フラッシュ追加されたからと言って、それで簡単に完全固定が出来るようになった訳じゃないしね。

ネ実で弱体汁とか騒いでるスレあるけど、ヘイト減、レジ増とかになったら、
一気に使われなくなる糞魔法になると思う。（；´д｀）　微妙なバランスの性能よね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:39 [ t0QwIlXQ ]

>>225
うそつけ、スタンしただけじゃ止まらないだろ。今まで黒マンドラにフラットやらバッシュやらでスタンさせて、何度フラッド食らった事か（;´Д⊂）
鎌骨の古代もバッシュで止まるタイミングでフラット撃ってスタンさせたけど、即回復されて何事もなかったかのように古代。
恐らくスタン効果に関しては、詠唱終了時までスタンしてないとダメと思われ。


黒魔法スタン自体に詠唱中断効果あるならｽﾏﾝ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:59 [ TOEx1SpA ]

test

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:00 [ aEkvVSZc ]

フラッシュの話題が出てたので、対エビ戦でちょい質問。
旋風にはフラッシュ、一撃はダッシュ避けってやりたいんだけど、
赤く光ったらダッシュ（ログに出る前からダッシュ）だとどーも上手くいかない。
立ち止まってからフラッシュってするから、詠唱止まったり遅れたりと。
やっぱりログで一撃or旋風を判断→ダッシュorフラッシュなのかな？
なにせ旋風追加されてからエビなんてやったこと無かったもので、、
皆様はどうしてますでしょうか

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:02 [ qkSYL7Hs ]

>>225
>>239の言うように魔法が発動する瞬間にスタン状態でないと詠唱は止まらん
つまり古代魔法とか敵が唱えてきてバッシュが無かったりしたら。スタンで止めるには
ある程度時間を置かないと不可能・・・・・orz

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:13 [ vlmaNOkY ]

ケアル唱えてる時にオークのスタンWS食らいスタンしたが、
詠唱終了前になおってそのままケアルしたことがあるな。
スタンすれば確実に止まるってのは無いかと。
魔法詠唱終了時にスタンしてないと絶対ダメとも考えにくいが。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:26 [ t0QwIlXQ ]

補足：一応殴られ中断はあるから、早めに（２０％〜８０％くらいで）WS叩き込むのは無意味という事はない。ただ、勿論確実じゃないけどね。
詠唱中断タイミングで数に任せてボパ叩き込むか、一点集中で終わり際にフラットブレード叩き込んでスタンさせるか。

ところで、赤タイプの敵ってファストキャスト持ってるのかな？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:32 [ 9PsoXqgs ]

>>241
戦闘開始後ﾀｹﾞﾛｯｸして、不意ﾀﾞﾏもらうかﾀｹﾞ取るなりの行為が終了後
叩けるギリギリまで離れてﾀｹﾞ外す。旋風または一撃のﾛｸﾞが出たら
３〜４歩下がる。これで旋風も一撃も余裕です。海老が変な方向を
向いたらもう大丈夫なのでﾀｹﾞﾛｯｸして近寄り、以下同様に。

これだと敵も移動しないので
戦闘ﾎﾟｼﾞｼｮﾝも変更せず済む為、PTﾒﾝにも面倒かけない方法かと。
んで連携開始時にﾀｹﾞﾛｯｸして近づく。

連携中なんですが、旋風等でこちらのWSが止まっても
PTのMB員は既に詠唱開始しててそのまま撃っちゃう事が多く、
ﾀｹﾞがMB員に向かってしまいます。この場合はｻﾌﾞ盾がWS撃って
ﾀｹﾞが移動した瞬間ｽﾀﾝしてもらい、連携を終了させてもらうようにしてます。
暗黒さんがいた場合、MB員は詠唱を続けてもらい、暗黒さんに
ｽﾀﾝを撃ってもらってました。

また、連携中に海老のWSが来なかった場合、
連携終了直後に敵のTPが溜まってて、WS来る場合が多いので、
一撃ならﾌﾗｯｼｭ、旋風ならｽﾀﾝを撃ってもらってました。
一連の動作が終了したらまた離れてﾀｹﾞﾛｯｸを外す。

簡潔に書けなくて申し訳ないですがこんな感じでやってました。
分かりにくかったらすんません。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:41 [ wg0qd5/s ]

>>245
旋風をよけるのは無理だと思うが

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:47 [ s5hBvVEg ]

>>246
お前にはな

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:57 [ Fb4tmry2 ]

自分だけ避けても周りの連中も避けるとは限らないから
ウェポンに限ってはフラッシュは旋風にあわせたほうがよくない？
リチャージ待ちとかで毎回できるってわけじゃないけど、一撃を避けるのと
同じように慣れれば普通にできるっしょ。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:04 [ Lw10UqgY ]

旋風って避けた事無いな・・・
ヨコダマ時代だったからレレル上げの時は敵に張り付いてた訳だけど。
　
　
　
んでも、要塞地下の鍵取りでウェポンやった時も避けられた事は無かった。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:07 [ zZ0XIlLE ]

旋風、バタのウェポン相手だと普通に避けれた

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:40 [ x8rCMCMM ]

他ジョブのもんだがね、フラッシュは、いいんだけどさ
チェーン考えてMP使ってくんない？？ナイトのMP待ちでチェーンきれたら
しょうがないっての。
PTの総MP消費量の話されてもね;;現実のLV上げの話をしてちょーだい
フラッシュひゃっほいナイトの多いこと、多いこと・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:43 [ AbYWBmHM ]

旋風はログ無視で赤く光ってる時に逃げれば（要は昔の一撃避け）で
避けれた。
効果範囲ＴＰ依存っぽいんでＴＰ溜まってると無理かもしれん。

253 名前： 241 投稿日： 2004/01/14(水) 19:25 [ aEkvVSZc ]

>>245->>252
ありがとうございます。参考にさせていただきます
戦闘中に距離取っておけばログ出てからの判断に余裕が持てるのかな
フラッシュ無い時はどっちもダッシュしてみます。
取りあえずクフィムでエビ千本ノックいってきます(`･ω･´)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:27 [ 63Oi7nLw ]

>>251
横槍みたいで悪いけど、それフラッシュが悪いわけじゃないでしょ。
普通にケアルしすぎ。高レベルではMP効率はケアル2の数倍なんだし、ヘイトも高い。
一発90食らう相手のDAなど、3回避けると被ダメは300前後になる。ケアルでの回復コストはいくつになる？
要はバランス、どっちかというとケアルしすぎ。フラッシュのリキャストは45秒であることも忘れないように。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:30 [ 9PsoXqgs ]

>>246
避ける事は出来ます。>>252さんのおっしゃるようにTP依存ぽいですが
前述の位置からなら避けることは出来ました。

>>248
一度避けるの見せてから前衛さんには避けてもらうようにしてます。

>>251
連携後の旋風等は避けるのが難しいのでフラッシュしてますが
その時だけです。他ではあまり使わないです。
使ったとしても一戦闘で2回かな。連携に組み込まれることが多いので
MPとTP見ながら座ったりしてます。赤さんまたは詩人さんどちらか
一方だった場合はジュース絞るあるいはハイエ、スパエをいくつか
持って行くようにしてます。大量に持っていかなくても
なんとかなりました。狩人さん忍者さん達に比べればそんなに銭投げ
ではないと思ってます。

他は…金策でちと苦労しましたが、バーミリでカバーしたりしてました。
これらの意見はナイトの総意ではないので誤解なさらぬよう。
あくまでも私の場合です。

というか、フラッシュのせいでMP枯渇します？
もっと他に問題があるとか。戦闘終盤までケアル使って枯渇とか、
最後に>>251さん、その場で言ってくださると助かります。

またも長文失礼しました。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:52 [ TwZ85nlk ]

釣り役の人はナイトのMPなど気にせずチェーン重視で釣ってきてもらいたい
ナイトはそのペースに合わせてMP残やアビの温存する
最低限の固定ならmp50もあれば良いし、５チェン目なら０でも釣って来た方が良い
MP追いつかなきゃジュース飲むし、赤いたらMP足りないなんて無いからね

というかナイトのMPに合わせて釣りする奴いるか？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:03 [ huXkxO8w ]

　 　 　 　|
.　　 　 　||　　
.　　 　 　||　∧　∧
　　　 　 Ψ,(　´∀｀ﾉ~~ヽ
　　　 　 ⊂⌒=|Ψ|| ψ |
　　　　 　,ﾉ /,/i廿i,,＼/　　　　　　
　　　　　〜（_＿）＿）

なかなかよさげなキャラが出来てた

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:03 [ 10F6JhsQ ]

ＭＰ足りないならダークスタッフ買えって
200万もだして盾を買うより100倍は役に立つ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:29 [ BtfQOJxc ]

闇杖高すぎ。鞄は４００万。
盾も買って無いが・・・これは手が出ない

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:02 [ GsId.tJs ]

俺も鞄だけど同じ400万出すならバーミリ買うなぁ

まあ、400万も持ってないけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:15 [ BtfQOJxc ]

盾持ってレベリングなんてもう数えるくらいだしな。
てかもう俺は７５になったから盾はあんまいらんな・・劣化ユニクロで十分すぎる

今後はもう手伝いとかスキル上げしかしないだろうし。
そうなると盾よりも属性杖だな。
闇と土が欲しい。
鞄の土杖２００だな・・・俺も４００無いが。２００もないｗｗｗｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08 [ pkikYVQQ ]

75でレベリングしなくなるから闇いらなくね？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:06 [ XFkpMQsA ]

おまえらいい加減その低い性能で盾やるのやめてくれない？
しかもおまえらナイトって盾性能一番だと思ってるだろ？マヂ勘違いしすぎだよ；；

おまえらに考えて欲しいのは「削り役がタゲを取らないのは何故か？」ってことだ。
削り役は盾役より柔らかくタゲを受けることでPTの被ダメを増やしてしまうからなんだよ。
ここまで言えば何が言いたいのか解るだろ？
自分を固くして被ダメを抑えるのはPT全体での被ダメを抑える為。
その固い自分にタゲを固定するようにするのもPT全体の被ダメを抑える為。
要するに「盾役の性能はPTの被ダメをどれだけ抑えれるかで決まる」ってこと。

仮に忍/戦,戦/忍,赤/戦がナイト程タゲを取ることができないとしても
この3ジョブは削り役が1発あたりで受けるダメより100以上のダメを抑える。
それに対してナイトはタゲを固定しきれたとしても
削り役との1発あたりのダメ差は数十程度にしかならない。

ナイトが忍戦赤あたりの数倍の時間タゲ固定することができてやっと対等になるんだよ。
勘違いしてる人が多いけど「タゲ固定も結局はPTの被ダメ抑える為」ってことな。
とは言えいくらなんでも忍戦赤でも戦闘の半分くらいのタゲは取れるわけで。
ナイトが上記の3ジョブの差を埋めるだけ長くタゲを取ることは結局できず。
ついでに言うとナ盾の場合Mp回復役+HP回復役が必須だし…
ぶっちゃけどーやってもナイトを上にするのは無理かと^^;

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:26 [ NhPNAmSY ]

>>263
読むの面倒だから
3行にまとめてまた書いて^^

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:30 [ U75l4vIE ]

>>263
お前が言いたいのは被ダメがウツセミ盾より多いってことだろ？
んなこと誰だって知ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ

ｗｗｗｗｗ

ｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:31 [ /eTN/0no ]

お〜いｗバーミリ買ったぜ！
３秒１MPなんでたいした性能じゃないけどな。

ただ、俺たちナイトはいかにMPやりくりするかだろ？
ヤグも飲んでるけど、やっぱバーミリはいいよ。

うちの鯖じゃもう３００まで落ちてるからさ・・・。
盾に２００出すくらいならバーミリお勧めするね。

みんなも金策がんばってくれよ！

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:47 [ BxGEaYSY ]

Lv上げも先が見えてるし、新盾は買う気さらさら無し。
と75までいきました。
今の楽しみはサポシで両手剣振るったりしてます。
以外に強かったり(･∀･;)
装備がちと廃入ってますが
ナ75/シで
武器：ナーガン
頭：バルキリー
胴：ホーバー
腕：ダークガントレ
脚：サンドR6装備
足：ダークサバトン
指：ルビーX２
耳：アサルト・コーラル
背：アメマント(NQ)
帯：ライフベルト
首：サンドR6
で通常与ダメは武器の差からか同Lv暗黒(サポシでD80の〜ハート)よりやや高め。
WSはSTRと攻撃力up、暗黒やラスリゾなどで顕著に差が出てました。
サポ戦なら不意玉よりWSの威力は下がりますが、バーサクやWアタックで結構通常ダメージ出てました。
スピンにダブルが乗ると不意玉時より高いダメが出る時も。スカもありますが。
敵は古墳の犬や骨で詩人無しでもちゃんと当たってました。
ルビーをスナイパーに変えてもいいかも知れませんが固定はしないにしても盾になる機会が多いのでパスしました。
以上内藤の報告でした(ノ∀｀)○○○○○ｸﾝ ﾅｰｶﾞﾝﾖｺｾｳﾙｻｲyp

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:48 [ sNjbBI3A ]

いまさらだがフラッシュは、
絶対回避のおまけ付きで挑発が手に入ったようなものだな。

もう、デフォで挑発くれと言う声がなくなったし。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:57 [ SxjtZm8k ]

75行った人、何してる？
俺上がりたてだけど、既にやる事というかやりたい事なくなってしまった
HNMに縁もないし、手伝いも実際はそうそう無い。使わない武器のスキル上げてもなあ
辞め時かな…(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:08 [ LJBuLxo. ]

当方タルナなんだが、最近ステップサッシュに
興味を抱いているんだけど、うちの鯖は履歴ないのよね、、、orz

ほかの鯖はいくらで動いてるかおしえてくだされ〜

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:33 [ XFkpMQsA ]

>>264
盾性能「戦忍赤＞＞＞＞ナ」　
ナイトはたいして堅くもないくせに敵の攻撃くらいまくりでMP垂れ流し。
MPヒーラーいなきゃ何もできないし完全にPTではお荷物になる傾向。

これでおｋ？

>>265
空蝉盾っていうか戦盾赤盾以上に被ダメが大きすぎるのよ。
ナイトは己の姿が見えていないっていうか、その低性能を隠し続けているっていうか・・・。
そろそろナイトの盾としての地位もあぶないんじゃないか？
それなのにまだ盾No１だと思っているのは、見ていて恥ずかしくなるよ；；

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:55 [ bMj.E0fU ]

>>270
狼鯖では300万、150万の自己落札履歴しかないね

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:57 [ XrAln11w ]

つうか強化希望メール出すか・・・。
ナイト他の盾に比べて弱すぎ！！！ってな。
確かにヘイストもらったナ/忍は長期戦とかかなり強いんだけどさ・・・。
なんか違うんだよね。
もっとさ・・・盾と盾スキルがほとんど意味ないってどういうことなんだよ！！！

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:58 [ oeVE/fYs ]

>>271
つまり、大手を振ってｸﾚｸﾚしておｋってこと？

基本的に多くのナイトは自身が盾としてめちゃくちゃ優れてるとは思っちゃいないと思うよ
他の盾に比べてかなりのヘイトを稼げるけど、そのためにはMP回復役、
あるいはなんらかのMP回復方法が必要なのは事実だしなー
元々足りないジョブだという自覚は持っているし、今もそれは変わらないでしょ

ただ、神魔法フラッシュの登場でちょっとはしゃいでるだけさ(ﾉ∀`)

まあ、リフレバラバラがある場合かならずしも回復役が必須というわけでもないけどね

とりあえず安価なリフレ装備ｸﾚｸﾚ、ジューススタックさせてｸﾚｸﾚ、
ジュースとリフレ同時に効果出るようにしてｸﾚｸﾚ
あとジュースのHQ実装してｸﾚｸﾚ

しかしナイトはある時は強すぎといわれ、またある時は弱すぎと煽られ
ある時はっていうかほぼ同時に強すぎとか弱すぎとかいわれて大変だよな、俺ら…( ´_ゝ`)

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:59 [ R4PSUZlY ]

>>271
実際には盾といえばナイト。
これ以外の認識が広く認知されている鯖があるなら具体的に鯖名教えてくれ。

もっともナイト以外でも盾役やる方法はあるし、その方法をいろいろ考える
こと自体は意味があると思うが、ジョブ間の比較なんてなんの意味もない。
それにそれは盾スレでやってくれ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:05 [ sawfJ4q2 ]

>>271
うんうん、確かにそんな感じ　ナイトって性能悪いよね
勝手ながらナイトを代表して謝っときますよ　ごめんなさい

ところでダスク頭が欲しいんだけどさー　お前らなら幾ら出すよ？
敵対心はAFに比べ2下がるけどあれなら200万出す価値あると俺は思ってるのだが

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:08 [ XFkpMQsA ]

核心をつかれて盾スレへ帰れか・・・ほんと内藤どもはめでたいな。
まあ、盾としての短い人生必死になって楽しみなさいってこったｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:14 [ oeVE/fYs ]

>>275
これまではあるものでなんとかしようというスタンスでやってきて、
それでもなんとか盾といえばナイトという認識が広く認知されるよう努力し、
そういう認識がある種の常識になってるのは事実だね

でも、あるものだけでやってきた分実際の性能は煽りの連中がいうことにも一理あると思うんだよね

>>273も言ってる通り、ナイトの高い盾スキルはほぼ死にスキル、
そもそもある程度の重装備ができるジョブが防御食事さえしてしまえば、
数字的な防御値がナイトのほうが上であっても被ダメに大差ないのも事実なわけだし

フラッシュは神だし、とりあえず俺は現状である程度満足はしてるけど、
他ジョブ公認でもっとｸﾚｸﾚしていいというならしてもいいような…( ´_ゝ`)

とりあえずナイトにランク9の戦績棍棒開放してｸﾚｸﾚ

>>[ XFkpMQsA ]
俺へのレスまだー？（ちんちん（AA略

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:15 [ XrAln11w ]

>>277
どっちかっていうと、居てくれてもいいかな。
ネタないしさ。せっかくだからゆっくりしてってよ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:17 [ sawfJ4q2 ]

>>277
うんうん、確かにそんな感じ　ここに来てる内藤って本当にばかばっかりだよね
大体ナイト使って盾とか張り切ってる時点で頭逝ってるし
勝手ながら内藤を代表して謝っときますよ　ごめんなさい

ところであともう一つ聞きたい事あった　装備の敵対心+って
揮発ヘイト使った時は揮発の性質でヘイトボーナス、
蓄積の時は蓄積の性質でヘイトボーナス
↑これでアッテルの？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:21 [ SxjtZm8k ]

今回のパッチでナイトは｢硬い盾｣から｢硬さそこそこ、タゲ取り強力盾｣になったんだよ
硬さが足りない事もMP回復力が絶望的なのもナイト自身が一番解ってる
だが現実はダボイ中央島時代以来の誘われジョブになってる
アタッカーが強力なせいでナイト入りPTでもマズーどころかウマーだし

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:30 [ R4PSUZlY ]

>>277
×　核心をつかれて
○　具体例を挙げられないから捨て台詞でごまかしてる。




すまん、文字通り「核心」を突きすぎたか？
では、次どうぞ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:48 [ XFkpMQsA ]

次のパッチでフラッシュのヘイトが低くなるっていうのに
おめでたいやつらばかりだな

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:49 [ tTld7K3. ]

>>275
>盾といえばナイト。

っていうか、盾しか出来ない糞ジョブがあって、
まぁ性能は特段優れてるわけじゃない。

でも単機能ジョブなだけに中の人の出来によらず当たり外れが少ない、
少なくともこのジョブなら盾役やる気の奴しかいない。

ってだけのことかと。まー中の人がナイト経験あるなら例えば白盾やるのは
至極簡単かつ有効でしょ。万能ジョブの白魔道士様の多くは盾役なんかに
興味ないだろうけどさ。


両手剣A+でホーリーはレジ無し、インスニとレイズIIとクリアマインドくらい
付いててもいいと思うんだけどね。
っつーかそのくらいよこせヽ(｀Д´)ノｺﾞﾙｧ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:23 [ oeVE/fYs ]

>>283
確定情報なんだ(藁

ヘイトが多少低くなってもかなりの確率で攻撃2，3回かわせるのはそれなりに大きいような
白は使いやすくなるなぁ

じゃあ、フラッシュのヘイトが弱まるならこんなのどう？

ファランクスと同等クラスで神聖スキル依存のダメカット魔法ｸﾚｸﾚ
その代わり効果は30秒〜1分、キャストはフラッシュ並、リキャスト3分、ヘイトそれなり

ついでに神聖スキルA+ｸﾚｸﾚ

レスまだー？（ちんちん(AA略

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:32 [ jZA4Tp5c ]

盾スキルとかあがりやすくしてほしい。盾スキルにほとんど意味がないとしても
当方スキルが上がりにくい時代からナイトあげたんだけど
６０にして素で盾スキル１４１、受け流し１３３　○|￣|＿

287 名前： あるモンク （0Hq6/z.w） 投稿日： 2004/01/15(木) 04:30 [ SCRyVc3U ]

他がなんと言おうと。
いや正直な話、良い腕のナイトさんと組むと自分の仕事に集中することができるので助かってます。
私がリーダーするときは殆どナイト探しやってますもん。
誇り高き白銀の盾の皆さん、これからも頑張ってください(>д<)ﾉｼ

セラ鯖の熱き漢より

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:03 [ I3nSaELo ]

>>287
何かわざわざすいませんねー。これからもよろしく^^

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:12 [ DiD0fjxg ]

もうシーフとは組みたくないな
あいつらいなかったら終始完全固定できるのに
不意だまのせいで半固定しないといけないし
開幕から全固定しようとしても開幕だま+WSだまをサブ盾に
入れられたらさすがにタゲは取り切れん。
もう75までだし急いで上げることもないからシPTから誘われたら
お断りいれて入らないようにするわ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:26 [ NhPNAmSY ]

>>289
ﾍｲﾄ管理できないｵﾏｲもﾍﾀﾚ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:34 [ 4I6zbpn6 ]

>>289
急いで上げることもないのだから、むしろ組んでもいいんじゃね？
まぁ君が断ると他のナイトが誘われるから、気が済むまで断ってくれていいんだけどね
誘われた時は集まったメンバーでベスト尽くせる作戦考えるのが楽しいのかと思ってたけど
そうじゃない人もいるんだね〜

そんでさ、
シーフいてもサブ盾迎え挑発で開幕ダマさえ入れてもらえば、
ダマＷＳ入ってもなんとかならない？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:09 [ BuXx/5.E ]

>>289
なんで開幕ダマＷＳをサブ盾にいれるの？

293 名前： 292 投稿日： 2004/01/15(木) 06:14 [ BuXx/5.E ]

あぁ、すまん開幕のだま＋だまＷＳか。
シフいるＰＴでヘイト見極めて半固定するのも結構楽しいけどな(´･ω･｀)

294 名前： いきなりですが 投稿日： 2004/01/15(木) 06:59 [ nCf3Xs0. ]

アベンジャーピアスってどう？

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:43 [ SHSwLQtY ]

タルナイトはいいね
走ってるときのチャッチャッという音が犬の足音を連想させるし、戦闘中のマヌーな掛け声もいい
あとシックルやジェットやウォーターボールで一撃死した時の姿もラブリーだし、
おもわずSS撮りたくなるよ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:22 [ qz55vqPA ]

廃タルナイトだけど同レベルで自分よりHPの低い他種族ユニクロナイト見ると笑えてくるよｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:39 [ maDUitig ]

インビンシブルのヘイトが低くなったように感じる今日のこの頃。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:42 [ Y1qSs1/c ]

>>285
盾スレであぼーんされまくってるアフォが流れて来てるだけと思われ。
あまり遊ぶなってｗ

フラッシュだけど、ヘイト下がるなら消費ＭＰがスタン並にならないと割に合わないとは思うな。
ヘイト管理出来る上手い白さんはもう使ってるしね。
■ｅも回復をテクニカルに〜という考えみたいだから、そうイージーにはしないんじゃね？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:46 [ Rx1h3Q0w ]

なんか・・煽りも低能だといまいち盛り上がりに欠けてた予感・・
ぶっちゃけ、どこが足りなくてどこがいいってのがもうはっきりしちゃってるしねぇ・・
個人的にスクウェアどうしたいんだろうねぇ
ま、客をなめてるんだろうが

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:52 [ Rx1h3Q0w ]

ごめん、低脳の方がいいね・・
俺が低脳だったよ・・・orz

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:56 [ Uw8MFSAY ]

>>296
廃装備したらHP抜けるの？
抜けるとなるとエルぐらいまでHPいっちゃったりする？
それはさすがに無理か。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:00 [ nCf3Xs0. ]

具体的な装備は荒れる元なので書かなくて良いからね

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:02 [ M5j8k0V. ]

>>298
激しく同意。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:01 [ vwu75GZk ]

>>296
樽がＨＰで多種族（仮にヒュム）を抜くにはどれだけ他のステータス
削ってるのか書いてくれよｗｗ
「樽」の特性削ってなんちゃってヒュムになっても誰も誘わネ（´_ゝ`）

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:02 [ lY56lRug ]

煽りにマジレ（ｒｙ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:32 [ xClsDrkM ]

レベル７０に到達したハゲヒュム騎士なんですが腰装備でオーシャンサッシュ（防6、HP+45、STR+4、INT−4）
を購入しようか迷っています、現在マスターベルトなのですがサッシュお使い方のいれば
感想聞かせて頂けないでしょうか？100万位ならお買い得でしょうか？HP+45がもの凄く魅力的で･･･
ライフベルトは論外。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:02 [ cnlbf2qk ]

ナイトが盾装備しながら持てる槍修正されなかったね。
これからは、盾装備してても貫通だせるんですよ！奥さん！
盾装備したまま槍て突くナイトちょーかっくいい
お試しあれ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:06 [ oU3xwzh. ]

>>269
上げてなかった両手棍のスキル上げ兼ねての素材狩りと、その素材で合成スキル上げ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:06 [ Yi3UDoqQ ]

>>306
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:08 [ czLcQNII ]

ＨＮＭやるならオーシャンサッシュ、
Ｌｖ上げならオーシャンベルトで十分だと思う。
俺はそれで使い分けてる。
ってか１００万でお買い得かどうかは、その人の価値観だからなんとも言えません。
自分の財布の中身と相談して、本当に欲しいと思うなら買った方がいいかと。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:30 [ diaCo61U ]

>>304
樽の特性はMP多い事だろ？
MP削れる装備なんてキャシーぐらいしか思いつかない
それでもﾋｭﾑよりMP全然多いわけだがorz
ステータスで大幅に硬さが変われば・・・orz

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:58 [ H71hfws2 ]

すみません、フレッシュを覚えたばっかりなのですが
ＬＶ上げのときどういうタイミングでみなさんフレッシュを使い分けているの
でしょうか？
どうか教えてくださいまし(´Д｀;)

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:05 [ U/0vqYDs ]

フレ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッシュ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:05 [ 13LebMQU ]

コーヒー飲むときとかかな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:06 [ H71hfws2 ]

(；´д⊂）ごめんなさい
フラッシュの間違いでした

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:09 [ kRWpg23I ]

ステップサッシュ
防5 HP+60 VIT+4 MND-4 Lv70〜 All Jobs
ピジョンピアス
HP+20 耐水+5 Lv33〜 All Jobs
血玉のピアス
HP+25 Lv32〜 All Jobs
ボムクィーンリング
HP+75 耐火-75 Lv57〜 All Jobs
血玉の指輪
防2 HP+50 MP-10 Lv62〜 All Jobs
これぐらいか、樽ﾅｲﾄ75のHPとMPしらんが結構HP上げられそう、MP減るの血玉指輪しかないし

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:18 [ pc381F.. ]

>>316
他にも色々装備はあるけど、確かにブースト無しのヒュム、ミスラのＨＰＭＰは越えるね。
ステップサッシュとボムクィーンは持ってないけど、HP1350ちょいMP520くらいだったかな？
だけどヒュムでもＭＰブーストでタル並のＭＰ、ＨＰブーストでタル以上のＨＰになるんだし。
なんで顔真っ赤にして釣られるのか分からんｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:22 [ mcWLWKCU ]

紅茶にいれてみるのもいいかもしれないな

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:35 [ RYwoOVpc ]

フレッシュ！！
久々に禿ワロタｗｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:39 [ 8CK0/Z3w ]

>>315
モチツケｗ
前スレ784、799なんか参考になるんじゃないかな。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:39 [ V5C0kAT6 ]

ナ75

武器：フロッティ（カンパニ・エスパ+1・グラットン・セイブ）
盾：カイザー　
弓：ローゼンボーゲン　NQ＾＾；
頭：エーギスヒャールム　(AF　オプチカル）
首：バスR8首　（バスR6首・クジャク）
胴：AF　（バーニー+1）
腕：AF　（ダスクグローブ）
脚：AF　＾＾；
足：AF　＾＾；
指：血玉の指輪　守りの指輪　（ジュリーリング）
耳：ピジョンピアス+1　冥王のピアス　（血玉のピアス）
背：ベヒモスマント+1　（アメミットマント+1）
腰：オーシャンサッシュ　（オーシャンロープ）

ご助言お願いします。
特に武器の選定に苦労してます＾＾；
ケーニヒシリーズは免罪符のみ入手してません（滝汗）

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:41 [ .pbah3K2 ]

>>306
HNM戦＆連携に入らないレベル上げPT＝オーシャンサッシュ
連携に入るレベル上げPT＝ライフベルト

首も同じような感覚で着替えてる。
鋼鉄銃士隊制式首鎧orクジャクの護符

マスターベルトもいいと思うが、個人的には中途半端。
防御系なら防御系、命中なら命中でがつんと上げたい派なので。

ちなみにサッシュはうちの鯖は50万で履歴1つのみ。在庫あるのに誰も買わない模様。
まあ格安のベルトと大差ないと言ったらそれまでの装備かもね。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:53 [ auSEnwVk ]

＞321　武器はフロッティとグラｔの2択じゃね？
脚はダスクがいいと思うのだが

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:55 [ .pbah3K2 ]

>>321
冥王のピアス+1と強健のピアス+1もお勧め＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ヘタレ彫金師しかいない鯖だとないかもしれませんが＾＾＾＾；；；；；；；
あとジ　ェ　リーリングね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；；；

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:57 [ Y5805nbg ]

ジュリーとはなつかしいね＾＾＾＾＾＾

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:59 [ cnPKIa8M ]

>>321
単純に羨ましいぞ。
でもヒュムなのが惜しいかな。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:02 [ C/1drc6g ]

>>321
なんか微笑ましいな

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:07 [ JAqo8Zqg ]

>>326
釣られてる上に種族批判かよ、おめでてーなｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:50 [ 9GQhr6F6 ]

>>312,>>315
ナイトのフラッシュはヘイト稼ぐ、タゲ取るのがメインで使うわけだが、
白のフラッシュは逆にヘイト稼がない、安全に回復する為に使うので、
白が使ってても「スキル上げ」と思わないでね。
勿論、使い所を間違えてタゲ取ったりスキル上げで使ってるのは臼だけど。

例としては連携でサブ盾がタゲとる時（サブ盾が受けたダメージをケアルで回復すると蓄積ヘイト発生）、
キャストの長い魔法（自己防御の為のスキン、盾へのリジェネ）を掛けている間に暫くケアル使えなくなるので、
その間ダメージ受けないようにとか、
シックルみたいに大ダメージ受けて「あと一撃で危ない」みたいな時は
ケアル間に合わない事もあるのでまずはフラッシュ、とか。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:16 [ H71hfws2 ]

>>329
ほうほう、参考になります。
ありがとうございましたｍ（−−）ｍ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:19 [ AiH1aRVo ]

>>329
ナイトは少ないMPでヘイトを稼ぎたいから
MPに対してヘイトの大きいフラッシュを使う。
白はヘイトを稼がずにPTの被ダメを
回復・軽減したいから軽減ダメージの割に
蓄積ヘイトの少ないフラッシュを使う、と。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:12 [ reHVuox. ]

>>306
レベルキャップはずれた今では、ハチＢＣも普通に勝てるから
わざわざ買わないで自分で取りに行ったほうがいんじゃない？
お前さんももうちょいレベル上げて、他の人も７２くらいあれば
普通の構成で勝てるよ。やまびこだけ必要でハイポとかも全くいらない。
もちろん、自分の種族のサッシュが出るとは限らないが・・・。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:42 [ QRWLMjW. ]

HNM狩りもBCも行けないロンリーナイトには>>321みたいのは激しく羨ましいですな｡
フラッシュを的確に使ってくれる白なんてまだお目にかからないな｡
自分が組んだフラッシュうってる白って､バニシュのついでにうってるメスヒュムばかりだよ（´・ω・）

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:46 [ B8VB9r4s ]

一番恐ろしいなぁと思った白は
釣り役が釣ってきたときに最初にフラッシュしてたなぁ・・・・怖いもんだ・・・

ケーニヒ盾欲しいなぁと思うんだけど、あれって原価いくらくらいなんだろうか。
うちの鯖では１３０万で安定してるようだけど。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:48 [ oeVE/fYs ]

>>334
彫金/師範 & 鍛冶：(炎)アダマン板 ゴールド板 ゴールドインゴット ジェネラルシールド

鯖事情にもよるけど、130万なら安い方じゃないの

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:55 [ PjvxQoWs ]

プロエ使ってみた。
発動まで４秒くらいでＭＰ２５０回復だからバイエリ＋１よりはいいな。（樽以外のナイトにとっては）
うちの鯖だとバイエリ＋１より安いから、カムラとかで使う薬品としては一番高性能だな。
ただ、それでも高い。錬金さんもうちょっと下げて下さいお願いします。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:12 [ gYqNGNhY ]

ケーニヒシールド　防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73〜 戦ナ暗

アケロンシールド　防27 耐氷-10 盾スキル+10 Lv75〜 戦赤暗獣

イージスの盾 防24 Lv80〜 ナ暗

なんか納得いかん！

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:18 [ 8CK0/Z3w ]

>>336
気持ちは分かるがアーリマンの翼2つ使うんよ。
練り金思考の素敵黒字でも1時間に1〜2個しか作れないわけで。
暇つぶしにズヴァに行って供給増やしてつかぁさい。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:23 [ OovcA.Q6 ]

>>334-335
アダマン板はアダマン鉱が3つ必要。
ちなみにうちの鯖はアダマン鉱が15万安定、ケーニヒ盾は80万で安定。
か〜な〜り原価に近いと思われる。だいぶ下がった。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:56 [ XY6HqFNU ]

>>337
盾だけじゃなく胴とかそのたの装備にもいえることだよ。
■eはヴぁかにしてるとしかおもえない。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:27 [ Yi3UDoqQ ]

オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
愛子「お兄ちゃん、どう？月風魔伝？」
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・！」
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・！」
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・！」
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム！！」

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:47 [ kJIBKbKA ]

>>340
妥当な性能でしょう。
未だに勘違いしてる人がいるけどナイト=盾ジョブではないよ？

FFのジョブの設定は以下の通り

戦士:様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
モンく：肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート。凡庸な武器も、高い格闘技術で能力を最大限に引き出せる。
この辺はまだ固いジョブととれるわけだが
ナイト：戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
暗黒：戦士同様、様々な武器に精通している上、純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。
戦士に白魔法つけるとナイト、戦士に黒魔法つけると暗黒ってだけのことでしょ。
何処にもナイトが盾役に適しているととれる内容はないし暗黒と同じ固さでもいいくらいだよ。
このジョブ設定、初期の頃から色々と変更入ってるし■eがこの方向で行くってことでしょ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:55 [ BvL3Q1/U ]

でもヴァナではナイト＝盾としか見られてない罠

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:56 [ XFkpMQsA ]

[ kJIBKbKA ]は盾スレでナイト叩き＆赤盾マンセーのキチガイです。
スルーしてあげてください。


　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

345 名前： 首ナ 投稿日： 2004/01/15(木) 20:11 [ sfEeo3CA ]

免罪符関連でなんかナイトはケーニヒみたいに言われてるけど、
猫ナ樽ナ以外はケーニヒよりクリムゾンの方がいいと思うんだが...
首ナなんて特にDEXダウン痛いしHPはある程度あるし、HNMやるにしても
HPMP両方増えるクリムゾンが最適だと思う。ただ、赤が許して
くれるかわからないが..

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:14 [ kJIBKbKA ]

>>343
それもそろそろ終わり。
総合盾スレなんてできちゃったしもう性能ごまかすのも長くは持たないよ。
向こうでは忍,戦,赤と比較されナイトがボロボロですよ。
挙句の果てに白にすら負けるのでは…？って話まで出てるぞ。
ブリスキン使われたら恐らく…Mp差も凄いし…
忍,戦,赤：ヒーリング必要なし、殆どのダメを自己処理なのに対して
ナイト：ヒーリング必須、HP回復役必須、MP回復役必須
もう議論の余地もないような状態になってます…
今までのヴァナでの構図は忍者>ナイト>戦士…だったのに
今後は忍者>戦士>赤>白orナイトになるわけで。
盾以外やりません！！なんて馬鹿なこと言ってる場合じゃありませんよ。
少なくとも他サポ上げとくくらいの準備が必要かと。

ちなみに個人的には戦士、シーフ、白あたりはこれから必須になると思います。
戦士と白はできるんだがシーフがまだ割れたまま；；
これから上げるとしまふ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:18 [ 0ZvWYL9g ]

次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております。
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■チョコボ騎乗時に、飛竜が消えないようになりました。
■盾防御、受流し、ガードが発生する条件を見直しました。高LVでの低スキルではほとんど発生しなくなりますが、
スキルが上がることで改善されるようになります。
■召喚獣を維持するための消費MPを見直しました。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■忍術[空蝉の術:弐]の習得レベルを41に引き上げました。
■アーマーブレイクの効果の計算方法を修正しました。
■ボストーニュ監獄、グスタフの洞門にTreasure Cofferを追加しました。
■戦士のアビリティ[アグレッサー]の習得レベルを引き下げました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■召喚士のアビリティ[契約の履行]を見直しました。再使用時間は召喚獣ごとに管理されるようになります。
■侍に新アビリティ[ツバメ返し](修得LV50)が追加されました。
■竜騎士に新アビリティ[飛竜の癒し](修得LV20)が追加されました。
　専用の回復アイテムを装備する必要があります。
■一部ジョブの戦闘スキルを引き上げました。
　戦士・・・格闘
　暗黒騎士・・・射撃
■一部ジョブの戦闘スキルを引き下げました。
　戦士・・・片手斧
　ナイト・・・片手棍
■一部ジョブに新たな戦闘スキルが追加されました。
　竜騎士・・・投擲
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法　[アレイズ] [ディアIII]等が解禁されます。
■新黒魔法　[クローズ] [コメット]等が解禁されます。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:24 [ ssp6nq/Q ]

>>346

君の脳内ではそうかもしれないが、現状のヴァナやこのスレの住人は
忍者、戦/忍はナ盾と住み分けできてるし、赤盾白盾には脅威どころか
興味すら無いわけだが(´-`)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:28 [ XFkpMQsA ]

>>それもそろそろ終わり。
>>総合盾スレなんてできちゃったしもう性能ごまかすのも長くは持たないよ。
>>向こうでは忍,戦,赤と比較されナイトがボロボロですよ。
>>挙句の果てに白にすら負けるのでは…？って話まで出てるぞ。

ええと、これ言ってるのは[ kJIBKbKA ]ただ一人なので放置してあげてください。
盾スレでナイト盾の新しい立ち回り方など意味ない書き込みをしている
非常に迷惑な池沼なので。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:30 [ eILI.mfQ ]

>>347
今まだ外なので確認できないんだけど、これマジ？
片手棍スキル引き下げかよ…
イラネ、って奴も多いだろうが、個人的にはかなーり orz

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:38 [ kJIBKbKA ]

>>349
1人だけ？ｗ現実逃避もいい加減にしろとｗ
そんな嘘言ったって総合盾スレ見ればすぐばれるってｗ
こんな嘘をつかなければいけないなんて…相当必死なんだな；；

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:40 [ zsXG9FaA ]

>>[ XFkpMQsA ]
>>263
>>271
>>277
>>283

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:43 [ XFkpMQsA ]

>>351
その言葉そっくりそのまま藻前に返してやるって；；

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:44 [ xR0eoWCE ]

現在、基地外が沸いてますが、賢明な諸氏におかれましては
ヌルーでおながいします
下手に構うと尻尾を振ってさらにじゃれついてきます
くれぐれもヌルーで

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:49 [ kJIBKbKA ]

>>352
ごめ、おもろすぎｗ
>>349
なんだかんだ言ってお前もそう思ってるんじゃんｗ
今更ナイトが哀れになったのか？ｗ
お前に心配されなくてもナイトは他の道で生きていくから問題ないってｗ
別に盾だけが全てじゃないからなｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:59 [ I3nSaELo ]

気持ち悪いの来ちゃったね。どこか引き取ってー；

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:04 [ zsXG9FaA ]

忍,戦,赤＞ナの根拠の論調が一緒なんだよなｗｗｗｗ

盾総合スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1073962295&START=640&END=640
PLD67
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1073802937&START=263&END=263

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:07 [ ssp6nq/Q ]

PLD75/WAR37

|HP |MP |STR|DEX|VIT|AGI|INT|MND|CHR|
G|1448|151 |72 |57 |77 |49 |45 |59 |55 |
E|1327|266 |75 |55 |71 |46 |42 |66 |60 |
H|1236|342 |68 |57 |67 |51 |47 |59 |60 |
M|1236|342 |66 |67 |65 |58 |47 |57 |55 |
T|1040|510 |63 |57 |65 |55 |57 |57 |60 |

なんか70以降、というか60以降かもしれんが苦手なステータス
が少し向上してる感じ
ヒュムが合計一番ステータス多いってのはネタかな？
事実は逆だった

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:07 [ 4Y3WQdDI ]

70スレに書き込んだ後に興味出てきたんで
サポ侍スレ初めから読んでみたら面白いのがあった。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071787036/148
コンビプレイっていう考え方がなんか斬新でいいかも。

盾役で争うより、うまくコンビ組んでいったらいいんじゃない？
リフレもらえるし争うよりいいと思うんだが。
まぁ基地外には何いっても通じないか。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:10 [ XFkpMQsA ]

>>357
性能をごまかし続けて今までやってきたナイトが盾総合スレが建ったために
その性能の低さがバレちゃうらしいぞｗ
そして戦忍「ｗｗ垢ｗｗ」が盾として台頭してくるらしいｗ
だからナイトが盾以外で活躍する方法を必死に語っているらしいｗ






うはｗｗｗｗｗどっちのスレ行っても邪魔にされて惨め杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:13 [ I3nSaELo ]

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜ホーリーサークル！悪霊退散！！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ　*.

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:21 [ 4QGig1Z. ]

じゃ、これからはサポシの時代だね。

土杖不意テーカーでＭＰ全快。
不意スピンでひゃっほーーーい。

うはｗっをｋｗｗｗｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:25 [ jtpRo6wQ ]

kJIBKbKA=hUsKgq7c ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ナイトがまったく話しに参加していない盾総合スレでナイト粘着を行い
逆に袋叩きにあったんでナイトスレまで本格的に参入ですよ！
むしろ2004年にこんなIQ一桁突入してる粘着も珍しい

＞ナイト：戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
すんませーん、近接戦闘ってことは、盾の仕事も含まれてるんじゃないですかー
意味わかりますかー

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:27 [ 4QGig1Z. ]

つーかそんな初期の設定持ち出して何言いたいんだろなｗｗ

インタビューやら何やらで散々ナイトは盾！って言われ続けてるんだが

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:31 [ XhZEYAeU ]

>>362
でも、冗談抜きに土杖サポシ劣化ヒーラー
サポシ両手で劣化アタッカーできるね

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:33 [ kJIBKbKA ]

>>359
真面目にレス付けてみるとするか。
忍,戦,赤の盾能力ってのはもーどうにもならないとこまで来ちゃってるんだよ。
ヒーリングはいらんし、被ダメってば殆ど0だし…
ナイトがタゲ取り続けたって他メンバーが食らうより数十程度のダメを下げるが限度。
ダメ自体を消す忍,戦,赤と比べてももうどうしようもなくなっちゃってるわけ。
ナイトはタゲ取り能力が強いから…って主張する人もいるけど
現実、忍,戦,赤でもそこまで低くはなく最低でも戦闘時間の半分は取る。
(赤に至っては回復をケアルにされればナイトじゃタゲ取り勝てなくなるし…
でもナイトが忍,戦,赤と同等のPT被ダメにするには少なくとも2倍以上はタゲを取り続けなければいけない。
しかし忍,戦,赤が1戦闘あたりの半分以上はタゲを取る為にそれは不可能。

実際ナイトってタゲ固定を売りにしてきたけど
これは本気を出した削り役が柔らかいことが多い為にやるんだよな。
どういうことかと言うとタゲの固定=これもPTの被ダメを抑える為なんだよな
例えば本気を出してもナイトより固い削り役がいるとする。
この場合ナイトはその固い削り役からタゲは取らないだろ？そういうことだ。
要するにタゲを固定しきってもダメを減らせなければ盾としは意味がない。

そこでナイトの盾役以外の道を考えようとしているわけだ。
元々削り能力が低いわけではないし(常時盾役=削り能力落ち、だから低いと思われてるけど)
で、フラッシュでの盾役サポートやケアルでの回復補助能力を考えれば
盾をしなくても十分に生きていけるだけの能力がナイトにはあるはず。
このまま盾としての道だけを考えていくのであればこの先は暗いし
そろそろ、他サポ等や他の道を考えてみるべきだと思うぞ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:35 [ kJIBKbKA ]

>>364
あれは初期設定ではないよ。
初期設定での暗黒は
「相手の能力を吸うだのなんだの」って書いてたし…
他のジョブもそうだが段々変わってきているものなんだよ。
で、ナイトの設定があの形になってるってことはその方向で…ってことでしょ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:39 [ 4QGig1Z. ]

>>367
じゃ、ナイトなんて最初から今迄ずっとこの文の通りじゃん。
近接戦闘に秀でて、白魔法を扱える騎士だ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:45 [ jtpRo6wQ ]

すんませーん

>元々削り能力が低いわけではないし(常時盾役=削り能力落ち、だから低いと思われてるけど)
もうこの脳内前提が痛くてたまらないんですけどー
サベッチヒャッホイすればいいんですかー？
両手剣ヒャッホイすればいいんですかー？

あーやべ、イヂリ過ぎた、もまえらは放置汁(ﾟ∀ﾟ)ノ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:45 [ XFkpMQsA ]

>>366
真面目にレスしてその内容かよｗ

被ダメ０で盾できるならそのrep貼れって言ってるだろうがｗ
藻前はいつまでも脳内で考えたことばかり語ってないで
それを実践してここにrep貼るなりして証明してみろってのｗ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:50 [ 4QGig1Z. ]

まぁ、暇だから相手してやってもいいと思うがな。
出る話題なんざやれどこの鯖の盾の値段は〜とか
新盾はどれがいいですか！？とか
グラットンＶＳカンパニーとか
ナ７０ですけどお勧め装備は何でしょう＾＾；とか
樽ナですけど、ＨＰぶー（ｒｙとか

そんなんばっかだし

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:00 [ 277zneUQ ]

ナイトスレって、なんか知らんけど釣り人に対して釣られたふりをして
からかって遊ぶのが好きな人多いな。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:01 [ 4QGig1Z. ]

ちゅーか先の方で見たレスで、土杖の値段３７万とか５０万とかすげぇな・・

うちの鯖、他の属性杖もオール１００万オーバーだよ。

闇＞光＞氷＞土＞他
って感じ

値段は左から順に、４００、３００、２５０、２００、１００。
てとこかな

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:11 [ eHSu74Cs ]

おまいら、ナイトは普通にアタッカーになれますよと。
両手剣スピンはもう言うまでもなく、昨日、組んだＰＴで

レベル６７〜６８でボヤ　Ｐ芋狩り
忍/戦　侍/シ　戦/シ　ナ/戦　白赤　　当方ナ６８

忍がメイン盾、漏れ山串食べて、片手剣でサブ盾。
攻、命中装備。
スウィフトで４８０とか出ますよ。バーサクあり。
通常は６０〜８０ダメ。

スウィフト＞月光でトス役だったがトスにしては十分なダメ出してるっしょ。

忍が空蝉張替えミスでダメもらってる様子になったらすかさずフラッシュ。
もしくは一時的にタゲ取る。

正直この構成で白いらんかったな。まぁ漏れがリーダーではなかったが。
忍、漏れが食らうダメ程度のケアルはナイトのみでも十分賄えた。
リフレあるしね。

要はナイトは盾役ばかりがすべてではないと。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:18 [ vxaPpGAk ]

アタッカー仕様でもいいけど本音を言うと
防御系スキル上がらないのがツライ・・・・ｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:40 [ slmXVl22 ]

>>321

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾;;;；；；；；；；；；；；；；；；

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼＾＾＾＾;;;;;;;；；；；；；；；；；；；；；；


どうだ、仮面ニコニコ野郎。満足したか？＾＾＾；；；
ｗｗｗｗ＾＾；；ｗｗｗｗ＾＾；ｌ；；」ｗ−＾ｗ−「ｗｗｗｗ＾＾＾ｗｗ；；；

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:44 [ kJIBKbKA ]

>>374
だな、ナイト=サポ戦士一択での盾役ってのもおかしい話だし
サブ盾+フラッシュ+ケアル+削り役なんていいと思うんだけどね〜
>>375
それはみんな思ってることだから我慢しろｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:47 [ kJIBKbKA ]

ついでに言うとサポ戦士一択の状況から開放されることになるし
サポシでの不意玉要員や、サポ白での状態異常回復等…
色々と幅が広がっていいと思うぞ。
なんだかんだ言ったってナイトの盾能力は別に低いわけじゃないし
忍戦赤がいない時や戦や赤が盾拒否した時は普通にナイトに盾役が来る。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:02 [ tTld7K3. ]

>>374
ログ取ってたらrep掛けてざっと数字だしてみてほしいなぁ。
アタッカーとしてどのくらい与ダメ貢献できたのか。

ケアル兼アタッカーの座には暗/白(白/侍?)という強大なライバルが存在するわけで、
それに対しなんらかのアドバンテージがなければ意味ないし。

白イラネと言っても、ボヤの帰りは・・・ジ・タopから故郷へ帰れる人ばかりならいいけどね。

380 名前： 374 投稿日： 2004/01/15(木) 23:22 [ eHSu74Cs ]

>>379
漏れＰＳだからそこんとこちと、あれだけど。
この時、戦士と忍でミストラル＞天もやってたけど。

体感では戦士の片手斧と遜色なかったｙｐ。
不意だまミストラルで４００〜５００かね。

いつも海串食べて固定。
こんな狩りばかりだったから、新鮮で楽しかった。

高いSTRあるんだし、DEX、命中上げれば普通の削り要員で全然問題ないっしょ。
サポシだろうがサポ戦だろうが素でケアル要員なれる、不意だまし用の盾もOK。

いい性能なアタッカーになれますよと。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:28 [ /aB7f2YY ]

>>379
白/侍はとりあえず置いといて(両手or片手剣×2装備ナイトとだと削り量が全然違うので^^;)
暗/白がケアルできると言っても所詮ケアルIIIまで。
ケアルIVとケアルIIIじゃMPあたりの回復量にも差が出るし
詠唱時間の関係で同じ量回復するにしてもナはケアルIVを1発、暗はケアルIIIを2発撃たなければいけない。
と言う事はケアルで消費する殴り時間が暗黒はナイトの2倍ってこと。
ケアル権アタッカーで比較するんだと暗黒では到底及ばないよ。
しかもこっちはサポ白じゃなくてもできるしね。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:34 [ /aB7f2YY ]

>>380
普段のナイトは盾用装備、海串、ディフェ等で攻撃関係捨ててるからなぁ。
アタッカー装備、山串、片手剣×2orバーサク+両手剣ともなれば十分過ぎる程の性能があるね。
でも、こんなナイト見たことある人ってあんまりいないんだろうなぁ・・・
みんなにも実際に試して見て欲しいもんだね。これ本当にナイトか？ってくらいの性能だよ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:50 [ Pf.JYnXI ]

普通にカンパニー装備するだけで戦士より与ダメ上ですが

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:58 [ /aB7f2YY ]

>>383
あれは・・・反則だｗ
みんなカンパニーの強さは知ってるけどあえて言わないの。
性能がまともに広まったら間違いなく他ジョブに叩かれるもんｗ
万能ジョブの赤が暗黒超えるとか言っただけで叩かれるのに
削りジョブの正反対に位置する盾ジョブが削りやるなんて言った日には
そりゃー・・・もう・・・恐ろしいことに・・・

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:16 [ /BHE4mv2 ]

ところでVer.UP後になって、今まで組む機会の少なかったジョブと組む事が機会が増えたね。
この前ねぐらで野良で誘われてクモ狩りに行ったんだけど、前衛の構成がナ暗龍白赤詩。
昔なら「おいおい、この前衛の構成で何しろと・・・」って感じだったけど、
（ＬＶ７１で）クモのみやってクモを狩り尽くす程度には機能したよ。
普段はナが固定しておいて、時たま暗が龍に不意騙入れるって感じでやって、暗の闇連携〆って流れだった。
（連携はレタス＞ペンタ＞クロス）
連携ダメを龍に騙し入れても、ジャンプでヘイト散らしてるから連携後もタゲ取り返せてたよ。

ＬＶ上げで重力連携見れたりと何かと目新しくて楽しかった。
ペンタの後に高確立でシックル来たのは勘弁だったけど（ｗ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:37 [ 6Q.rsq8w ]

前スレでの頭の悪いグラットン厨に続き、また新たに香ばしいのがPOP！
頭の可愛そうな子だから、みんないじめちゃダメですよ(　´,_ゝ｀)

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:51 [ kK5gUhvM ]

>>386
カンパニーの事か？
実際、グラットンはユニコロ武器と変えても体感できないが
カンパニーはハッキリ体感できるよ、
高レベルで武器の違い体感できるなんて他に無いだろ
殴りで戦士暗黒（ナイト戦士暗黒ともアビ無し）からタゲ取れるし

修正が怖いのか、貧乏人の僻みなのか知らんが

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:54 [ QlZNXfKc ]

すまんぶり返すようで悪いが俺ラグ鯖なんだけど会社剣がついに１００万近くなった
２０万、３０万、５０万、６０万と上がってきて一気に１００万近く・・・orz

せっかく６０万まで貯めたのに今度は１００マソですか・・セイブが５０万位だからネタでセイブ買おっかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



orz

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:55 [ FcjyxSa2 ]

>>381
忍ナ＋赤あたりのＰＴがいい感じで回るのは知ってるけど

ちと暗/白過小評価しすぎだぞ
ケアル３までなのはその通りだけどサポ白の魔法が結構便利だし、
なんだかんだで攻撃力あるし
ケアル４の枚数がどうしても足りない編成＋そういう敵じゃない限り
汎用性がかなりのモノ
（幾らなんでもナや暗はサポートていどのケアルだろうし）

ナイトはナ/白にしちゃうと、いまいちっぽいしなあ
サポ上げやった時の骨に忍＋ナ/白編成はいい感じだったとかの例外もあるけど

390 名前： ヒュムナ 投稿日： 2004/01/16(金) 02:31 [ xHhjBR0M ]

　おい、おまえらマジで会社剣いい！値上がりどんどんしないうちに買っておけ。後で後悔すっぞ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:35 [ FgSl/KGw ]

次回のVer.UPでとんでもないことにならなきゃいいけどな・・・。
両手剣A+に変更！とか・・・。
PvPを想定した場合、現状だとタゲ引き受けジョブであって、個体としての性能が
激しく低いだけに、どうなるかわからない危うさがあるよな。

個人的には更に神聖魔法を追加していって欲しいね。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:40 [ PPkTMeNE ]

漏れのID：PPK


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗPK狩りで正義の味方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:47 [ ODuDVpGc ]

>>392
それはおまー、プレイヤーキラーキラー(PKK)だぞ
ちなみに俺はＵＯでPKKKKKKKKKKKKKKKKKだったんだが、
なかなかPKKKKKKKKKKKKKKKKがいなくてねぇ・・・

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:47 [ l4FyCtUk ]

他ジョブの者が口出すのもアレだけど
>>１のＡＡは前のがヨカッタと思われ
正直ブサイクになってないか？
絵のバランスにしても盾右手、剣左の方がヨイかと
戦士のクックルＡＡは斧左手、ゴブ忍ＡＡも左投げだし

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:52 [ Kqt4CloM ]

>>393
せめてPKKKKにしろよｗ大杉ｗｗｗｗｗ

って懐かしいネタだなォィ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:23 [ 8eDZtEU6 ]

どの武器もＤ値は９の倍数で１つランクがあがるって検証にあったが
カンパニーもやっぱ一個上なんだよね　
体感できるぐらい強いのはわかる気がする
他の武器でも９の倍数を越えるのは一部ＨＱ品かＮＭドロップしかない
９の倍数を条件に設定してるのは明か　
まだ100万で買えるんだし買うべき

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:29 [ PPkTMeNE ]

>>393
うはｗｗｗｗPKKだったのか間違ったよｗｗｗｗｗ

ていうかスレ建てしてそのAA採用したの漏れだしｗｗｗｗｗ
なんか前スレの序盤で950ゲッツして絶対そのAA採用したいって
香具師がいたからつかっちゃったよ、簡便してｗｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:51 [ O0dEd2nQ ]

何気に会社剣のお陰でナイト/忍者の時代が来たね。
ふつーに前衛並にダメ出すし二刀流サベッジが危険だダメ出すぞｗ
一度稼いだヘイトは空蝉のお陰でタゲ来ても減りづらいだろうし
ケアルとフラッシュの使い方次第ではある程度タゲ取れるぞ。

戦闘の半分くらいタゲ取れば普段のナイト/戦士よりは確実にPTの被ダメ落とせる。
盾スレじゃあナイトはダメ食らうからイラネだの言われてるけど
俺らにはカンパニーとフラッシュのお陰で新しい盾の道ができた
今こそ忍者盾に復習するときだぞ！！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:22 [ PPkTMeNE ]

O0dEd2nQ=kJIBKbKA=hUsKgq7c ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

こいつ一日中粘着してるよな、無職ﾋｯｷｰか何かだろうけどｷﾓ杉。
さて、明日テストだからもう寝る、オマイラ池沼は放置汁。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:35 [ /PEG8Yas ]

75に近くなるにつれてタゲ取るのが大変になるというのに・・
サポ忍って・・
ちなみにナイトのソロはサポ赤か忍、72でテレポ使える白
どれがいいと思います？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:39 [ q7Iuzywg ]

>>400
サポけもｎ(ry

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:41 [ vRr/9PQk ]

赤盾にがんばってもらって
俺は山串食って両手剣やるっ！ｗｗｗｗ

スキル青になるかなぁ・・・＾＾
あとバーサクもやるね！＾＾

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:27 [ mTdhfgCw ]

うはあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:41 [ EcDDPISs ]

俺（暗）はナイト盾すきだがのお。
今まで忍盾やら戦盾やらやってみたが、最近のナイトは
ほんとタゲ固定能力は高いと感じる。
まあ中の人次第でもあるんだが。
自分はこれからもナイト盾誘うし、ナイトさんも大いにｶﾞﾝｶﾞﾚ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:42 [ P1LWPJ56 ]

プロエが高い？
うちの鯖32000Gでバイエリ＋１より安いわけだが・・・

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:52 [ FMVS2sHI ]

たけえ・・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:11 [ NG4c.Omg ]

おまいらの鯖の会社剣の最終落札金額と在庫状況を教えて下さい

ラグ鯖　最終落札金額　９０万　在庫０

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:18 [ NSDhU8rc ]

>>407 聞いてどうするのかわからんが、ちと見てみたら
　ビス鯖　最終510万　在庫０

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:20 [ A4oyOZoE ]

この前37でＰＴ（戦ナシ赤白黒）組んだ。
現地に行き連携を決める時に、戦士が貫通武器（槍、両手剣）持ってなくて
また、スキルも足りないとのことだった。
最初はバイパー＞シュトルム、だが戦がサポ忍なので〆がいまいちパッとしない。

するとナイトさんが「私、元暗黒だし両手剣持ちましょうか？」と言われた。
戦士は単発シルブレ＆空蝉してナイトとタゲ回し。

実際やってみたが、ＴＰの貯まりは戦士、シーフより気持ち遅い程度。
ナイトはバーサク山串で殴り、不意ダマは戦士に入れていた。
とてとて相手に３〜４チェーンぐらいは出てました。

ナイトも食事をしっかり取っていけば、レベル上げの矛性能もそんな悪くないと感じました。
こういう戦い方を提案してくれたナイトさんに感謝してます。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:31 [ NG4c.Omg ]

>>408
すまそおれ>>388なんだけど買いたいけど一気に値段上がってきたものだから他鯖だとどうなのかなと思ってちと聞いてみてる
ビスと比べると全然安いけどその５１０万ってのはネタっつうか自演臭いしなぁ・・今までの履歴の中から自然にそこまで上がったのかな？

他鯖の状況も知りたいので同士達協力お願いします。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:33 [ rDcd5WEk ]

>>408
俺もビスの者だが、
落札履歴自体ほとんど無いな、４〜５件か。
他鯖ではどの程度取引されてるか知らないが。

手に入れた人はみんな自分で使ってるのかねぇ。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:03 [ IFrKlIdE ]

会社剣に５１０万も出すなんて信じられんｗ
うちバハ鯖だがだいたい５０〜７０ぐらいかな
俺はパッチ前に７万で買ったけどｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:08 [ FgSl/KGw ]

>>412
あんなのバーサーカーのオマケだからな。
でも7万は安いな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:24 [ QN7RStj6 ]

教えてくんで申し訳ないのですが、
ＡＦ３のミックの絵筆は、フラグを立てた後にナイトで箱空けないとだめですか？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:30 [ NSDhU8rc ]

>>410 価格が値上がりするとかそれ以前の問題みたい。>>411さんの言うように
履歴自体が5件程ではじめこそ30万だったのが12月の最終一つ前の履歴が50万からの510万ですから、
自分自身でも取りに行ったことがあるのですがとにかく出ないのと、
あまり興味がないのか狙ってる人が少ないので鯖自体に出回ってないかもです。
>>411さんの言うように自分で使ってると思われます。（LSやフレ等でその人のためだけに行くって感じかな？）

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:51 [ xHhjBR0M ]

　前衛ナ(俺)侍シの構成でクフのコカ、トラ相手で会社剣買って初めてのレベル上げ
行ったが正直感動したよ。俺ナ与ダメ平均50,侍70,シ20、開幕俺に不意だま固定ね
もうね、サブ盾が何しようがシーフがサブに不意だまダンスしても俺からタゲはずれなかったよ
　やっぱ被ダメはもちろんだが与ダメも必要だと思ったよ。一応俺の装備は防御重視の海串ね

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:54 [ rRSx6c3A ]

>>414
なんでもおっけ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:05 [ QN7RStj6 ]

>417
ありがたぅｍ(＿ ＿)ｍ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:39 [ u4FHwjdA ]

>>415
アルテパゲート空けるのが面倒なんだよね
この前、片手剣ＮＭ倒すのに野良で募集したんだけど開け方知ってる奴が少ないのなんのって
聞いても、知らないですｗとか解んないとかばかり
場所説明するも生きたがらないし、重量ゲートがあるから１人で廻る訳にもいかんし
挙句のはてにヒュムのバカナイト、空いける癖に神託の間近くから抜けてスイッチ
お願いしますと言ったら、「神託の間ってどこ？」
あきれちゃったよ
知ってる人いるなら１ＰＴ抜けて相当稼ぐことができるよ
この前は休日独占、午後１時〜７時までやってカンパニー７本黒鉄いっぱい
その他もろもろ
内の鯖１本５０万で１本は同じＬＳのナイトにプレゼントそれでも１人５０万の儲け

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:45 [ kjlTCEdw ]

>>419
そんなポンポン出るもんじゃねーよヴォケが！

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:12 [ PPkTMeNE ]

>>420
ｳﾎｯ!新魔法発動!

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:14 [ AnCIU87A ]

カンパニーで戦士に勝てるとかって戦士も装備できるわけだが

あとはわかるな？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:20 [ 7oifLK2o ]

>>422
その通りだねぇ

俺も戦士が70超えるようなことがあったらサブウェポンはカンパニーにするつもりだし

まあ、シック系というユニクロ命中、攻撃うｐ装備がない分、
カンパニー同士で比べれば戦士のほうが上っぽいけど

戦暗辺りと同じぐらい命中、攻撃等ブーストできれば普通に強いだろうなぁ
まあ、ナイトは回転の悪いWSしかないからどうしてもアタッカーとしては二流だろうけど

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:21 [ aSqppfAU ]

>>419
はい嘘
側近NMは20分POP、1時間3体きっちり倒しても6時間じゃ18体
カンパニドロップ率はハイプリのレイズ2かそれ以下か
6時間じゃ2本出れば良いほうだな

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:29 [ kjlTCEdw ]

>>424
そんなに出ない。
6時間あたりの取得本数は俺の周りだと平均してだいたい0.6本
30分で出たやつもいれば、累積24時間突破してもまだ出ないやつもいる。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:42 [ FCC3/OPo ]

７１〜７２でナイトだけの６人ＰＴを組みます。
最適な武器やサポは何がいいでしょう？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:48 [ /PEG8Yas ]

畏怖鯖カンパニー80万値上がり中、在庫０
これ装備してると攻撃系装備にしたくなってくるよｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:58 [ ZGvbtnFQ ]

>>425
「2本出れば良いほう」ってのと
平均して0.6本ってのは合致する訳だが。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:03 [ xHhjBR0M ]

おまいらケーニヒだ、リッターと言ってないで新盾買う銭あるならカンパニーかっとけ
噂の隠し効果疑ってるのもいると思うがマジだから。新盾はそのうち値崩れしてくるし
　けどカンパニーは、、、あとはわかるな

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:09 [ hiDJbwTo ]

>>429
ageるなヴォケガ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:26 [ lmAyXfa2 ]

猫鯖は当初２０万で現在５０万、やはり徐々に値上がりしてるね。
しかも更に上がりそうな予感。
最近では出品されたら即落札されていく感じでお目にかかれない。
資金８０万でなんとか買えるといいんだが…

432 名前： 431 投稿日： 2004/01/16(金) 15:32 [ lmAyXfa2 ]

あ、カンパニーのことね

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:40 [ fH./fVME ]

すんません、みんなスルーしてるけど>>347は本当？
盾関連・ナイト関連で関係あるのを見てみると

＞■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
これはＰｖＰに備えて挑発やらの引き寄せアビの修正かな？ＰｖＰでも盾役が活躍されるような修正だといいな

＞■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
サポシスピンとクロスが修正される予感　ようするにナ／シﾋｬﾎｰｲはもう無理か？どうでもいいけどｗ

＞■盾防御、受流し、ガードが発生する条件を見直しました。高LVでの低スキルではほとんど発生しなくなりますが、
＞スキルが上がることで改善されるようになります。
これはすごいな。修正後の落胆が怖い・・
土杖＞＞＞＞盾持ち片手武器　
それどころか、両手武器の人がタゲを取っても、盾持ちと被ダメが変わらないって
この現状が異様とも言えるけどね

＞■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
＞■忍術[空蝉の術:弐]の習得レベルを41に引き上げました。
これは戦／忍がやばいからな・・あいつらまで被ダメ０盾になってた
て言うか、忍者に空蝉３追加はやばいぞ・・格闘系でも被ダメ０にできるんじゃないか？？
遁術３系まで追加されたらタゲ取りもすごそうだし、空蝉３もヘイトあるしで・・・orz
でも、ナ／忍の検証が進む前にサポ忍修正か・・
これはこれでおしい・・

＞■戦士のアビリティ[アグレッサー]の習得レベルを引き下げました。
こんな事を言うくらいだから、サポでも使えるようになるっぽいな

＞■新白魔法　[アレイズ] [ディアIII]等が解禁されます。
ファランクスなんて言うガチガチの盾魔法を赤に追加
重装備を白に追加、ナイトより高防御の装備をモ忍侍に追加するような嫌味な■e
だったらヒーラーが嫉妬する、ナイトへアレイズ追加くらいしてくれるのかい？（´ー｀）


長たらしく書いたけど・・これネタ？ネタだと恥ずかしいなｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:43 [ AnCIU87A ]

ネタだからこそ華麗に盾でスルー

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:46 [ fH./fVME ]

ネタだったのか・・orz
漏れの盾修正してくれよ・・発動しやしねぇon

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:04 [ zvPhyRhQ ]

>>415
それって普通に考えれば
桁間違いなんですが・・・

50で落ちなかったから51で入札しようとしたんでしょ。
出品1しかなかったら、入札で焦る気持ちはわかるし。

ま、いっか。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:12 [ ZzcTo.oQ ]

ボロ鯖だと一ヶ月で50万から200万になったな、カンパニー。
もうだめぽ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:14 [ fH./fVME ]

フラッシュ神って言う人いるけどさ
ＮＭにも効くようにしてくれないかな

マジで効かなすぎで空蝉盾の２ジョブと比べると違いが酷すぎるよ
フラッシュリレーが脅威っていってもそれ空蝉盾のタゲ回しとどっちが脅威だよ・・
フラッシュは必ず避けるわけじゃないし、効果時間の関係でうまくリレーやるのは難しいだろ
かぶると効果が出ないし、効果時間が短いとリレーが難しくなってくるし

この前ＡＡ戦に挑んでみたけど避けやしねーよ･･
そもそもすぐ切れるし・・１２秒もったこと一度も無かった
即切れとかマジ勘弁・・
ほんとにＮＭには全て６秒までと制限されてるっぽいね
カムラも蟻ＢＣも、挙句の果てにはトンベリＢＣでさえも効いたためしがなかった

サブ盾の空蝉盾の人の方が全然盾として機能してた・・
ああ、漏れがサブ盾か・・orz

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:37 [ 1AyhJ9Dg ]

尻はカンパニー70万でいまのところ安定。
出品したらすぐ売れてるっぽいけど。
いっぺんLSで狙いに行って見て駄目だったら買うかな…
70万でもほぼ全財産だけどprz

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:37 [ Bo6H0kyM ]

>>438
愚痴るよりメール出した方がいい、
忍者が銭投げだから強いなんて言い訳はもう通用しないしな
ナイトがジュース飲んでも空蝉には敵わないし
せめて忍者がソロで倒せる敵はナイトでも倒せるくらいのバランスにしてもらわないと

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:49 [ gz6uV9YU ]

カンパニー、バージョンアップ前に5人で探検いったついでに
1匹狩って出たのは運が良かったみたいだな。
一緒に行った仲間に感謝。

現在50万　在庫0　試練鯖

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:07 [ hTg1Lr7M ]

lv30台の樽竜なんですが、スレ違いですが他に聞く事もテルする勇気もないので
ここに書きます。最近ナイトさんと組んだ事がありません。さっぱりです
昼間でも以前はあまるほど居たんですが今はまったくサ−チにかからない日もあるんです。
外人はナイトやらないんですか？暗黒や忍者ばっかな感じです。
盾役が見つからなくて困っています

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:23 [ ZGvbtnFQ ]

>>442
30代ならナイトよりディフェした戦士の方が硬いくらいだから、
素直に戦+シを誘いなされ。
戦やシなら37までは十分確保できるっしょ。
その先は人自体いないのでガンガレ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:26 [ JxfZoA1A ]

武器なんざキャップ外れるまでの命
セイブしかり
無駄な努力

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:45 [ 4M5iP9y. ]

>>444
もうキャップは外れないぞ・・・
ていうかLV80キャップになったってカンパニーを超える片手剣は出ないだろｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:51 [ mAoDUWco ]

カンパニーあったらほんと攻撃力と命中ブーストしたくなるよ・・・

というか・・・カンパニーのグラをエスパドンと一緒にした■ｅのアホーｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:55 [ 4M5iP9y. ]

>>446
ていうか普通のレベル上げならそれでも十分機能する気がするぞ。防御にこだわりすぎるのもどうなのかな

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:24 [ kiAOGfE. ]

>>438
ジラＭだと確かに空蝉優勢だ
だが、空に行ってＮＭ狙ってみろお前さん達以外に盾できるジョブイネーヨ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:01 [ lVwOfOXA ]

>>445
キャップは外れないが、武器の追加はあるかと。
競売行って、片手剣の欄眺めると次のバージョンアップかな。と思うよ。
Ｒ１０戦績もあるし。

カンパニーはいい剣だと思うし、個人の出せる範囲の金額で買えばいいんじゃない？
自分は、次のバージョンアップで追加される剣の為にお金貯めときますー。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:00 [ Bo6H0kyM ]

カンパニー強すぎｗタゲ廻しできねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アビ控えてるのに俺にタゲ張り付くよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:17 [ DQ9NK2Q. ]

なんとなーく思うんだけど
昔はネタだったサポ赤ナイトがそろそろ生きてきそうじゃない？
エン+カンパニーの削りもなかなか凄そうだし
ファランクスで1発当たりのダメは確実に最強になる。
アクアベールで魔法詠唱中断も減らせるし
ブリスキンで忍者もどきもおｋ
バ系があるので魔法やステ異常にもそこそこ強くなる。
自分でリジェネできるし
スパイクでの削りもおｋ。
しかもファストキァストで魔法詠唱が格段に楽になる。
どうよ！！

フラッシュでのタゲ取りをして
他の人にタゲがいった時は大ケアルで一気にタゲを取り戻す。
サポ戦士程タゲは安定しないけどこっちの方が強い気がしないでもない。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:23 [ DQ9NK2Q. ]

そーいえばフラッシュが挑発並のヘイトあるって良く聞くけど
フラッシュにはヘイト増加の他に攻撃回避によるヘイト減少を止める効果もある。
昔はケアルと挑発だけで固定してたんだし無理ではないんじゃない？
ちなみに私はナイトのLvがまだ低い為に検証不可なので誰かよろｗ

与ダメが上がること、ブリスキンでの圧倒的なMp効率を考えれば
戦闘の2/3程度タゲを取れればこっちの方が確実に上になると思うぞ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:28 [ FKXIshMw ]

ウニ鯖のカンパニー市況
在庫：１
過去５件の履歴：５０万、６０万、６０万、８０万、１００万

天井を打つのか、それとも高値を更新するのか・・・。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:29 [ DQ9NK2Q. ]

構成例を出すと
ナ/赤,赤/戦,吟/白,暗/シ,竜/戦,竜/戦とかかな
赤をサポ戦士にしとけば仮にタゲ外れてもブリスキンでダメ消してくれるし
ダメ受けないから回復いらんし赤のMpの殆どが精霊に回ることを考えれば
何気にとんでもない自給叩き出しそうな気がする。

くそー、やりたいけどLvが足りないよ〜；；
誰かマジで頼む。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:02 [ f9AdpXXo ]

次回のバージョンアップで武器の追加はあるだろうけど
カンパニーを超える剣は出てこない気がする。
アダマンエスパドンが実装されても流石にＤ５３以上の性能にはならんだろうし。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:18 [ x1vrS/9E ]

カンパニー今買うのはやめとけ。

俺を信じろ。

金を溜めておけ。

もう一度言う。

今５０万以上だしてカンパニーは買うな

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:26 [ 3yrgpQmU ]

>>456
貧乏人必死ｗ
でもまー100万近くになれば金目的で取りに行く奴が増えるから
100以上にはならないだろ、100万になったら出品増えたし

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:28 [ 2Yi0.niU ]

カンパニーがダメ出るのはＤ４５だから例の９の倍数ね
アダマンがＤ４５以上ででればカンパニーは糞ｗ
てかＬＶ５０で装備出来た軍師帯剣みたいなの又でてくんないかなぁ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:05 [ IZSEqQWw ]

>>458
>アダマンがＤ４５以上ででればカンパニーは糞ｗ

だから、カンパニーは6人PT時D53〜54だ
D45どころじゃないっての
アダマンがD54超えなきゃ無理

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:32 [ 1Mvs2zj. ]

カンパニーのシンプルデザインなら加工品になる可能性もあるから
アダマンカンパニーD54とかｷﾎﾞﾝﾇ(＊´Д｀)

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:20 [ OdVBn1zw ]

Ｐ・Ｌ・Ｄ　Ｐ・Ｌ・Ｄ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:47 [ 4E0tSFM6 ]

赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:59 [ j49mzPfA ]

>>462
仕方がない、くたばった臼のために隣の白にレイズ３頼もうと思ったが････
詩人さん、１で良いって言うからかけてやってくれ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:20 [ BHX5AYLw ]

いやいやここはナイトスレ
後衛は我々が居る限り死にませんよ

え？ナイトが死ぬ？ナイトは死んでナンボだろ！

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:39 [ mfjCi.ak ]

試練鯖
カンパニー50万で落ちず
値上がり傾向の模様・・・orz

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:54 [ pMapajNg ]

>>437
大丈夫。在庫が3個も出て売れてないから値下がりはすると思うよ。

もしも次のバージョンアップで、カンパニーの効果が下がったとしたら
高い金出して買ったのに泣ける。やたら高い盾といい、この頃ナイトは
お金厳しい（ぼられてる）から、FFやめることになるだろうな。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:06 [ pMapajNg ]

今思った。
もしもケーニヒの上を行く量産盾がバージョンアップで実装されたら、
俺ら破産じゃない？価値65万くらいになるだろうし、、、。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:07 [ 8qKcjT82 ]

ナイトのユニクロ防具と武器は次のバージョアップで来るだろ
後衛の白コートやモンク忍者侍の防具、戦士の斧に相当する物が

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:20 [ pMapajNg ]

R10戦績品もありえるしなー。剣と盾だけは大暴落が無いことを願います。
逆に頭鎧脚腕足は、是非出てほしい。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:44 [ EZyeN8w2 ]

カンパニーの履歴半分くらいしか埋まってないっす〜

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:10 [ BHX5AYLw ]

>>469
ロードキュイラスの、手、脚、足が出そうだね

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:16 [ E4S4l2Jg ]

>>471
　カレー鎧でつか・・・・･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

クリルラたんが頭につけてるグラフィックの装備って
でないのかしらん　あとエルAA盾みたいなでっかい盾
かっこいいよな〜　やっぱり欲しい・・(･ω･)

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:46 [ RvEDY3bo ]

おはようございます。当方侍ですが、質問があって来させて頂きました。
最近、前衛　ナ侍+後一人アタッカーでPT組ませてもらうことが多いのですが、
後一人のアタッカーさんのサポが侍でない場合、どうしてもTP余るので聖騎士殿と連携してもらっています。
PT入ってすぐ「燕飛＞ボーパルで」とお願いすると「了解しました」と言ってくださるんですが、提案遅れると
「俺は連携入らなくてもいいですか？」という聖騎士殿が結構いらっしゃいます。
ぶっちゃけ聖騎士殿としては連携に入ってWS撃つより他のことしてタゲ取りしていたいと思うのでしょうか？
そこのところ教えてください。お願いします。レベルは60前半です。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:56 [ FFCJ/8WA ]

tpたまるの遅いからほかのアタッカーが
200ぐらいでＴＰ報告してるのに８０％とかね・・・。
連携参加してるとｔｐたまるの遅いのが非常に申し訳なくて・・・。
侍さんならいいんでしょうけど、過去のトラウマがあるかと

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:57 [ cp0fBh9I ]

ブルトガング Ｄ47 隔264 Lv76〜 戦ナ暗

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:01 [ w2S6csCk ]

>>474
ＴＰの貯まりがアタッカーと比べるとどうしても遅いのでどうしてもね。
遠慮がちな傾向はある。

477 名前： 473 投稿日： 2004/01/17(土) 10:22 [ RvEDY3bo ]

レスありがとうございます。
TPの貯まる速度の関係で、連携参加はあまり乗り気でない方が多いのですね。
しかし連携のWS撃つより他のことしてるほうがヘイト稼げるという理由ではないのは少し安心しました。
貴重な情報ありがとうございました。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:31 [ gprOrRxo ]

常識なのかもしれないけど、
連携のダメージにもダメージに応じたヘイトってあるんでしょうか？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:53 [ gqw0uqpE ]

カンパニーはレレルあげで海串食っても山串戦士の片手斧をタイマン張るダメ出るよ。
俺も最初隠し効果はネタだと思っていたが高騰ぶりをみて思わず買ってしまった。
こないだ鍵取りで70山串エスパガルナイトが７０〜９０ダメだったのに対し
70食事なしカンパニータルナで１００以上でてたから確信した。まぁ敵は楽だったけど。

480 名前： Taisai 投稿日： 2004/01/17(土) 11:07 [ xNzBq1dE ]

俺のこと忘れちゃった？

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:51 [ EjEOdXRc ]

>>478
ある

>>480
赤スレへドーゾ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:54 [ JNvWdFDc ]

>>478
あるよ。　

>>473
漏れは連携入りたいけどな〜。ナイトも中衛枠化したけど連携はやっぱ面白いでしょｗ
黒いるなら湾曲狙いで燕飛＞ボパもいいけど、それならスウィ＞月光のほう良いんじゃない？
海食ってるとボパはマジ弱いYP

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:18 [ JNvWdFDc ]

まったく・・・みんな隠しやがって・・・
誰も言わないなら俺が言ってやる！！！



峠のTaisaiがカンパニーソード落とした―――――――(゜∀゜)―――――！！！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:27 [ YYvWTKHI ]

守りの指輪も落とした―――――――(゜∀゜)―――――！！！

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:30 [ iqcvKA6I ]

>>482
473はLV60前半
まぁLV65〜がナイト連携に組み込まれやすいってのはあるね。

>海食ってるとボパはマジ弱いYP
禿同
ナイトのWSはあくまで繋ぎやMB目的で撃ってる感じが強い
473の「燕飛＞ボーパル」も黒赤なんて揃ってれば、ブリⅢ（はまだ無いかな？）
なら６００〜７００、ブリⅡでも３００程のダメ期待できるからやる価値はあるね
逆にいなかったらやる価値は薄いかもな〜

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:44 [ HsHzm10Y ]

すみませんー
ミスリルサリット　防２０
鋼鉄の頭　　　　　防１７　VIT+2

どっちがいいかな？
好きに汁！ってかんじですか？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:49 [ tnsVG5k6 ]

>>486
＞好きに汁！ってかんじですか？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:53 [ wXvf41VE ]

>>486
おめでとう！
自分で答えを出せましたね
今後もその調子でがんがれ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:53 [ HqLFnhlg ]

前衛ナ戦シとかの構成でね。普段はナが盾やって、連携（戦＞シ〆）の
時は、戦にタゲ移すのは一般的だけど、挑発＞WSの順でタゲとるサブ盾
の人が多くないですか？
戦とかだと、バーサク＆アグ状態だったりして、ものすごい勢いで削ら
れて、どきどきモノです。
WS＞タゲが移らなかった時は挑発の順にしてくれれば、タゲが移る時間
も短くていい感じですよね。
その場で言えでＦＡな話でございました。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:33 [ wXvf41VE ]

>>489
おめでとう！
自分で答えを出せましたね
今後もその調子でがんがれ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:46 [ Yf4djvwY ]

>>489
WS→挑発だけではたまに剥がれないケースもあるので、その後
戦士ならクライとか、さらに剥がそうとする動作が必要な時があります。
そういう時にWS後、次のWSが入る前に複数の動作を
しようとしても、たまに間に合わなかったりもします。
戦闘終盤になる頃には、ナイトがガッチリ固定をしている場合が多いので、
↑の傾向になることが結構あります。（詩人無し・赤有り等は特に）
俺は剥がせなさそうだなーと思ったらまず挑発から入れて、WS後
ヘイト稼いだりもします。細かいヘイト稼ぎの後にWS→挑発って場合
もありますが。その時の戦士がこういう考えを持っていたかは分かりません
が、こういう意図で挑発から入れる人もいますので、覚えておいて頂ければ
幸いです。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:36 [ 3ymprcWU ]

ＬＶ７４のナですが、最近狩りをするにも「とて」連戦がほとんど・・
試しに山串食わせてもらってやってたんだが、ぶっちゃけ十分ダメージでてた。
サベッジもＴＰたまってれば７００以上、スウィフト・ボーパルも５００以上は普通にだせるんですよね・・
ちなみに武器はカンパニー使ってます。

結論

山串でもいいよね？後衛さんが大変そうでなければ！

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:37 [ iqcvKA6I ]

>>489
491も言ってる通り、ＷＳ＋挑発だけじゃタゲ取れないこともある。
タゲとってからＷＳの方が確実だとは思うな。
まぁ挑発＋ＷＳでタゲ取れなくなる中盤〜終盤で連携の時は、戦士にふいだまＷＳ
入れちゃう方がいいと思うぞい

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:01 [ j49mzPfA ]

>>492
おめでとう！
自分で答えを出せましたね
今後もその調子でがんがれ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:15 [ AfqFoiQU ]

まぁとりあえず、
「ミスリルサリットと鋼鉄頭どっちがいい？」とか
「LV上げで山串でもいいよな？」とかは、このナイトスレで聞いても
どっちでもイイとか好きに汁で糸冬了しちゃうんで、
後衛系のスレで聞いたほうがいいんじゃね？

結局、こいつ金なくて安いもの使ってるって思われるのヤなだけだろうから。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:20 [ H2KV7bpw ]

う〜ん　わからん　いろいろ自分で試してみたけど、どうにもこうにも体感出来ないんで質問です
耳装備のドローン×２やドッジ×２と違う耳装備してる時とほとんど差が無いような気がするんですが実際はどうなんでしょうか？
AGIって１０程度のブーストじゃほとんど意味無いのかな〜・・・
よかったらご意見をください。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:48 [ iqcvKA6I ]

>>496
体感はできないかもしれないが、repなんかを使ってデータを取れば違いは
あるんでね？くらいなもんかと。
とてとて骨相手に、バットｘ２つけて、ブラクラキタ――(゜∀゜)――！！！
とかやったけど、「うほっ！俺避けすぎ！！」なんて事は全然無かった。
ほとんど変わらなかった気がする（データ取ったわけでないので何ともいえないけど）
まぁ体感出来る装備がいいなら、ＭＰ＋のイヤリングでケアルなりフラッシュなり
の回数を増やすのがいいかと

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:51 [ Sz29g9LU ]

>>496
現状AGIやDEX辺りは一番の死にステのようだから体感できなくて当然
回避+も元々がCなのに6ぐらい上げて体感できるとも思えない

回避Aの忍者が+30とかしてやっと避けるようになる程度だと思うんだけど

逆にいえば強めの敵をやるときは回避-もそれほど影響しないということだろうけど、
弱めの敵をやるときはもの凄い影響出るから気をつけよう

まあ、ナイトの耳はHP+がいいんじゃないの
高くて買えないならドローンでもとりわけ問題はないと思う

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:53 [ GEL0hk4k ]

次のＵＰでトリオンが持ってた盾と剣が戦績品で出そうな感じ。
今ケーニヒ盾とかカンパニー買った奴らは負け組みだね。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:05 [ /WWVmzrU ]

>>499
今お前は弱い武器と盾でレベル上げしてるの？
ナイトの評判悪くなるから辞めてくれる？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:07 [ GEL0hk4k ]

>>500
ＬＶ上げ？とっくに終わってますが何か？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:11 [ /WWVmzrU ]

>>501
寄生虫か

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:19 [ x1vrS/9E ]

>>502

きもいよアンタ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:20 [ cvIuMxqY ]

ＮＭドロップアイテムと戦績アイテムね、、違いは明らかのような、、
盾は合成だけどあれより上のは正直なかなか思い浮かばないし被ダメ−盾でも戦績アイテムで追加
Ｄ値５３以上の片手剣の追加でもあれば別だけど、ありえん。
会社剣の出品は全然無いし正直１００万迄なら買いたいんだが、、、。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:22 [ htb04D8s ]

>>500
実際はナイトの評判は悪くはならない。
そいつの評判が落ちるだけ。

竜がどんな槍使ってるか見てわかんないように、ナイトがどんな剣と盾
使ってても気にする他ジョブなんて、よほどのヤツだけ。

でも、せっかく最後のレベル上げなのに、できる限りいい装備で
レベル上げようとか思えないやつもアフォだと思うけどね。

まぁ>>499は限界突破できなくてレベル上げが終わってるみたいだけど。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:24 [ Sz29g9LU ]

>>499
実用できる時に買えなくてそういう言葉で自分を慰めてる奴が一番の負け組

装備レベルと同時に買ってレベル上げ等で実用できる奴は勝ち組

世間の風評を全く気にせず自分の好みの装備を使う奴が結局真の勝ち組

そんなに欲しいなら取りにいくなり金貯めればいいのに…
しがない素材屋でも頑張れば両方買えるぐらいの金はためられる

まあ、鯖にもよるだろうけど

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:27 [ JNvWdFDc ]

まぁ盾はともかくカンパニー超えてくるような片手剣は
さすがに無いような気がする。6人PTでD54だっけ？

今リッター買うために必死に金貯めてるんだがまだ70万前後　orz
買うまでLV上げいかねーYP
LV上げきってから装備整える人も居るし漏れみたいなのも居る。
まぁナイトの仕事が最低限出来れば装備なんてなんでも良いと思うんだけどね。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:29 [ 064hWqIo ]

汁鯖だけど、会社剣200万在庫無……
近日知人と取りに往ってきます　　orz

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:39 [ gprOrRxo ]

2/5Ver.up情報。
新たなジョブ専用装備が実装されます。
取得には専用クエストのクリアが必要です。

新AF取得クエスト
ナイト：トリオン殺し
赤魔道士：墓場荒し/ライマニード編
黒魔道士：下着ドロ/シャントット編
狩人：下着ドロ/セミ・ラフィーナ編
シーフ：下着ドロ/ナナー・ミーゴ編
召喚士：墓場荒し/カラハバルハ編
暗黒騎士：下着ドロ/ザイド編
侍：下着ドロ/アヤメ編
詩人：夜なべ

他、適当


うろ覚え、修正よろしく

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:42 [ j49mzPfA ]

>>509
＞暗黒騎士：下着ドロ/ザイド編
待て！

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:44 [ 1W8pmk.g ]

カンパニー装備で通常攻撃のダメは確実に上がってるんだが、やっぱりサベッジ弱いねぇ･･･orz
もうちょっとこうなんとかならなかったのだろうか・・・

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:49 [ JNvWdFDc ]

>>511
まぁお祭りWSだしな・・・ｗ
LSで王子ってあだ名付けられたorz
「王子！アレお願いします！」
「王子！アレで〆てください！」

orz

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:56 [ Sz29g9LU ]

>>511
TP300まで貯めれば2ヒットとは思えないダメージが出る
とてぐらいの敵にバーサクありで600強でたかな

TP100だと…orz

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:25 [ cfoJEyJ6 ]

>>511
とてじゃ２発当たるとは限らないから素直にスピうったほうがいいYO！
楽以下には３００ためれば１０００とか出るけど。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:50 [ 7qrSXttY ]

もれカンパニーもってるがはっきりいってＬＶあげに必要無いな
実際ダメあがったような感じするが
ナのダメなんか他のジョブからしたらまったく意味無いし
てか　誰もみてない
値段つりあげかとも思えないけど

ようは好きな剣使えってこった

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:56 [ .ybHQbQU ]

もうカンパニーの値段十分つりあがったから
あんまり書き込みすぎると怪しまれるよ

いくらバカでもそろそろ気づくだろうよ

517 名前： クリシュマルド 投稿日： 2004/01/17(土) 19:16 [ ck9F6yVI ]

どいつもこいつも全く。
好きな武器つかえ！
状況に応じた武器選択も楽しみの一つだ。

なにが言いたいかというと
生まれてきてごめんなさい ；；

518 名前： プラチナカトラス 投稿日： 2004/01/17(土) 19:59 [ j49mzPfA ]

>>517
待て、お前は確かに騎士団では見向きもされないかもしれないが、楽隊の方では制式採用されてるじゃないか！
むしろ、俺の生まれてきた意味を誰か教えてくれ･･･orz

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:02 [ w/VOBvS6 ]

>>496
マンドクセ(´Α｀)

>>495嫁

520 名前： スパタ 投稿日： 2004/01/17(土) 22:18 [ /tAWtioo ]

たまには僕のことも思い出してね。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:54 [ zr8720QU ]

いまだにカンパニーソードの隠し効果とか言ってる奴は、このスレッドでも読んどけ。

カンパニーソードは隠し能力があるんですｗ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1073230586/l100

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:27 [ k.EZqDdI ]

コロッケスレになってるじゃんｗｗｗｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:51 [ .t.m58cg ]

>>521
読んだよ！
やっぱコロッケ最高だね。

・・・あれ？

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:09 [ XJ9ViIek ]

田中の公式発言「俺は悪くない」キターーー！！
ｽﾚのﾉﾘだなｗ
あそこはソーススレになってたけど
とにかくコロッケ最高

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:26 [ Zin9i2Es ]

カンパニーの隠し効果は持ってる奴に聞くのが一番いいぞｗ
でもなんで潜在じゃなくて隠しなんかね？もしかしてバグ？ｗ
俺は持ってないってかまだ装備出来るＬＶじゃないからわっかんね
戦死だけど

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:55 [ uAjWK6DY ]

そのうち修正されっだろ。







悪いほうに。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:04 [ w6P76jSg ]

戦士にディフェして殴ってもらったけど
あきらかにタバルジンより弱かったぞ
誰がD53なんて言い出したんだ？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:11 [ tHJO.67g ]

ちゅーか海串食ってとて、とて２殴る分には何装備しても大してかわらｎ

ちゅーかもう７５になったから今後の手伝いは他の武器使うから使わｎ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:52 [ pIbMg5xI ]

カンパニーは最近値段が全然安定してないのが痛い

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:56 [ soNlCGvk ]

ファミ痛かなんかで「カンパニーに隠し性能なんて無い」って書かれたら笑えるんだが

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:58 [ zCOitXas ]

個人的には隠し性能の有無はどーでもいいかな
使った感じで十分実感出来てる。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:22 [ .4dS2SXs ]

正直防御食事とった時の方がDの違いわかりやすいぞ
エスパに比べて綺麗に与ダメが10ぐらい増えるし

山串食えば何使ってもそこそこのダメ出るし
ばらつきも大きくなる気がするから却ってわかりにくいぽ

ただ、D54ってのは嘘かもね

ゆでがに食ってても山串食ったサンド戦績斧戦士と同じぐらいのダメージが出るのは間違いない
少なくともエスパとカンパニーではダメージが全く違う

どちらかというとD値が9の倍数で武器のランクが変わるっていうのが真実かもね

この辺は武器以外全く同じ条件でカンパニーの時とフロッティの時のデータ出してくれればわかるんじゃないかな
カンパニーがフロッティをダメージで上回るのであれば隠し効果あり

フロッティがカンパニーを上回る、あるいは同程度ならエスパやグラットンより武器のランクが上がってるだけで
隠し効果、すなわちD54は嘘ってことになると思うんだけど

俺はPS2な上にフロッティ持ってないから無理(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

533 名前： ｴｽﾊﾟｰ伊藤 投稿日： 2004/01/18(日) 04:06 [ UvehKwp2 ]

エスパとカンパニーじゃ間隔同じで43:53D値が２割増しだから、
エスパ＋山串＋海串＝カンパ＋海串
しかしシタラバ見てないような奴は隠し効果なんて知り様がないってのは問題あるな
潜在：D値UP　とか表記してほしいよ
これだけの神性能なんだから、せめてエスパと同じグラはﾔﾒﾃ；；

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:18 [ .4dS2SXs ]

ていうか、攻撃思いっきりブーストした戦/忍が右手にサンド戦績斧、
左手にカンパニー装備して敵を殴って、左のほうが基本ダメが上なら隠しあり、
基本ダメが両方同じなら隠しなしってことになるのかな？

ついでに右手を戦績斧、左手をエスパ辺りにしたデータもみたいかも

とりあえず現時点で一般人が持ちうる最強の片手剣であることに揺るぎはないわけだし、
隠し効果の有無ははっきりして欲しい気がしてきた…

もしなくてもカンパニーが他のユニクロ剣より攻撃力で抜きん出ているのは事実だし、
もしあることが立証されればより価値あるものになるわけだし、誰かやってくれ(ﾉ∀`)

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:35 [ CgtAaKtg ]

同じ山串で、戦士が黄金戦績斧で平均５０　自分がカンパニーで平均６０ちょいぐらい

repなんか入れてないから感覚的なもんだ(ノ∀｀)アテになんねー放置ヨロ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:12 [ JcNweioc ]

ここで愚痴を言ってもいいかな？
月門の奥で召喚師と組んで言い忘れた一言。
「お前が召喚獣出し入れするから、重くて仕事になんねーじゃねーか、ヴォケガ」
以上

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:40 [ pUUxTPXs ]

てか、ナイトってTP貯まるのかなり早いほうだろ・・・

殴られるし、DEX低いからあたらんとか言ってるけど、他ジョブとそんなに変わらないぞ･･・

まぁ、命中にかける装備が違うかもしれないけど
レベル上げだとライフ、王国首装備しとけば連携で待たせることとかないし。

赤いたらヒールする必要殆どないし。
て無駄にヒールする奴多すぎ・・・
HNM戦じゃないのにあふぉみたいに防御ばっか上げてたり・・・・

明らかに後衛のMP余りまくってるとてチェーンなのに海ばっか食べたり。

ナイトはすること決まってるが、型にはめられて何も考えずにそればっかする内藤おおすぎ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:47 [ BJTruOl2 ]

>>536
こちらでどうぞ
↓　　　　↓　　　　↓　　　　↓
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1073823615/

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:48 [ zoJCh0B. ]

ＬＶ７０キャップになったばかりの頃、
競売に１個だけ出されてずっと放置されてたカンパニーを１３万で買って、
先日９７万で売った漏れは勝ち組。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:49 [ xWjV.ZYc ]

>>539
それだけでお前が誰かかなり特定出来るんだが？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:29 [ LGYFKtaE ]

■カンパニーソードの攻撃力が表記されているＤ値以上になっていた不具合を修正しました

とかきたら怖いな・・・

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:42 [ QFOfTEk. ]

正直ナイトにはカンパニーより土杖持ってﾎｽｨ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:16 [ U1R/Ko1Y ]

カンパニーから話題それてすまないんだが
ナイトの両手棍はなかなかいけると思うんだが、みんなどうよ？
ｽﾋﾟﾘｯﾄﾃｰｶｰとﾚﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝうまく使えばかなりソロ強いんだがｗ
あとサポシでTp300のﾚﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝ海蛇のﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄのNMに1100こえたんだがｗｗ
うはｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:36 [ VfHM.zZk ]

割と前から言われてるよ。
でも今はあんまり使えるスキル無い奴が多い。

手伝いはサポシで土杖、かなり（・∀・）ｲｲ!!

サブ盾０だときついけどな。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:50 [ VqU7t48M ]

まぁ山食ったほうがいい時があるってのわかるけど
やっぱり周りの目気にしてしまうなぁ、固定概念があるでしょやっぱ。
そういう状況の狩場でも白から漏れシフだったんだがメインナイト知られてて
tellで「ナイトさん山串なんだけど、、海もってないですか？；；」とか来た事あったし
まぁ実際ケアルほとんどしない内藤だったけどナー

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:03 [ CAmCeEwI ]

>>542
土杖Lv上げでは超微妙www
ナ戦狩侍赤詩って言う状況で土杖持ったけど連携後に超タゲ動くwww
もちろんケアルしまくりヨwwww赤の人が暇だからちょっとケアル抑えてって言われたぐらいwwww
時間きて誌抜けて白と交代したから片手剣持ったらなんか超タゲがっちりwwww

与ダメヘイトも馬鹿に出来ないなぁと思ったPTでした。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:29 [ RT5f/XxU ]

漏まえら、土杖安く買おうと必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:52 [ CAmCeEwI ]

うちの鯖もう50万切ってるから工作必要ないwwww

というかまだ土杖が高い鯖ってある？
3種盾の方が圧倒的に高いんだけど。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:10 [ VGzrwawI ]

楽鯖まだ300万でガッチリ（・∀・）

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:24 [ CAmCeEwI ]

うへ、そんな高いところあるんだ。んじゃ工作って言われてもしょうがないかもなぁ。
回復が薄いPTや対デーモンとかラドンでは結構お世話になったし。
うちの鯖夜9時あたりに競売見れば土杖ナイトが一人は確実に居るぐらい普及してる。

ていうかですね、ナイトが目立つんはAF着てる人ばっかり&AF目立ちすぎだからですよ。
60-でエリア検索したら戦士の方が多かったけど全然わかんねぇ。
AF脱げる防具も無いしなぁ。

551 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/18(日) 11:31 [ RT5f/XxU ]

>>549
うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:37 [ ly0SuynE ]

土杖いいな〜マジで。
スキルも金も足りないけどアレ持って盾してみたいもんだ。
ちなみにウニ鯖は今70万くらい。リッター欲しくて金貯めてるから
購入は後送りになりそうです・・・。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:46 [ ly0SuynE ]

ところでお前等

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:15 [ CgtAaKtg ]

AF胴だったら脱げるかもしれない・・・ガーディナルベストのHQバチューラベストなら

ＨＱ：防45VIT4命中5回避5

いやまぁ・・・そこそこ高いけどｗ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:27 [ z6aLKhtE ]

ガーディナルベストもバチューラもあれだろ
みんなわかってるとおもうが
ありえないほどダサいｗ
そりゃ性能みてちょっといいなとは思うけど
本気で・・・萎えるほどダサいｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:38 [ yrmZRFzg ]

確かに白服目立ちすぎ。
街中じゃいつもサンドR6赤服着てるけど、白服一式着込んでる人が多いね。

バーニー+1でもAF胴脱げると思うけど、んなもん買えないし。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:40 [ 4U3d8ECc ]

ベニスズメベスト着てる奴はあれだ、アメフトが好きなんだ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:48 [ z6aLKhtE ]

ガルカだとさらにアメフトだなｗ
つーかAFもアメフトに見えてきた　orz

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:22 [ bMFqw10c ]

ナイトでアーススタッフもってない奴はゴミだね
スピン撃てないナイトはウンコ
ｌｖ73以上でケーニヒシールド装備してない奴も糞

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:30 [ .4dS2SXs ]

うちの鯖、木工は結構いそうだけど彫金師範少なすぎてなぁ
アーススタッフ履歴一件とかじゃないかな

正直個人的にはそこまで惹かれるものじゃないし、
他所の鯖みたいに50万とかにならない限り買う気しない

なんだかんだでナ+前衛2+後衛3みたいなPTになることが大半だし
同じ金出すなら土杖じゃなくて攻撃装備かなぁ、俺は

強めのHNMをやる機会でもあればねぇ…

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:07 [ W2awPjZA ]

>>560
あれは強めの相手にのみ輝く装備だからね･･･
強めのＨＮＭには勿論効果覿面だし、ＷＳクエのＮＭ辺りでもはっきり体感出来るよ。
ラドンやらＷＳクエＮＭ相手で被ダメ８０−１００ちょいくらいに抑えられたかな。
武器自体はＤ３０だし、基本的にＬｖ上げで使うものじゃない事は確か。
うちの鯖は１００万くらい。最近土杖にはお世話になりっぱなしなので元は取れたかな･･･と思う。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:15 [ VUdZQOtA ]

忍者盾>>>>>>土杖装備赤>>>>>>>>>>>土杖装備ナイト

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:23 [ .xwVGBGU ]

赤盾>>忍盾>>戦盾>>>>>ナ盾

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:28 [ iXZjs9Iw ]

ケーニヒシリーズなんて手に入るはずもないので防具はLv60から最後までエラント着た黒より柔らかいAFのみ。
カンパニーは在庫がなく、あったとしても高すぎて買えないのでLv60から最後まで同じような性能の武器。（VIT+2に意味があるとは思えない）
60以降盾以外全身まったく性能が変わってませんよ！
その盾だって戦士や赤と同程度。頼むから装備をなんとかして下さい・・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:33 [ UvehKwp2 ]

それでも他ジョブからナイトは装備恵まれて見えるらしいｗ
いつまでもAF一式着てるの見えないかな；；

そんなことより、70過ぎてグラットンでレベル上げするのやめてくれ！

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:34 [ 98cnwhjg ]

話題変わるけど・・・・
カイザーシールドって、HQ成功率高いのかな？
不死鳥は職人の自己落札で1000万&600万の履歴あるだけ(在庫あり)なのに、
持ってるやつはかなり頻繁に見かけるのですが・・・・。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:41 [ 06PaWjxw ]

>>566
ケーニヒと勘違いしてないか？
アイコンは違うがグラ一緒だぞ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:44 [ .4dS2SXs ]

>>566
アイコンだけみてケーニヒがジェネラルと同じグラだと思ってない？

いちいち調べてみてカイザー持ってるﾔｼが複数いたならHQ率高いのかもだけど…

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:40 [ br.Pt6hQ ]

>>562
赤って両手棍スキルあったんだ･･･知らなかったよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:57 [ 4oktkG.Y ]

土杖買ったナイトいるけどレベル上げじゃ使わないし
HNMでもなくてもいいし微妙だよなぁクリマンないから闇杖の方よさげ

571 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:08 [ uAjWK6DY ]

ナ/赤が最強とか寝言行ってるキチガイが来たら
みんなで軽くいぢってやってもらえませんか？激しく邪魔ですヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:16 [ bMFqw10c ]

高潔なるナイトもサポに赤を付けると気がふれるって事だな

結論：赤はキチガイ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:19 [ X2xphLq6 ]

盾スキル上げるチャンスヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:22 [ .xwVGBGU ]

問題なし。ナイト自体がヴァナのゴミ。このスレ自体がゴミ溜め。
盾役にしても矛役にしても回復役にしてもナイトは赤にはどう足掻いても勝てないのが事実。

575 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:28 [ uAjWK6DY ]

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!



と思ったらIDチガ〜ウ（；´Д`）

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:45 [ 4wsK1Ax. ]

>>575
他スレの問題にナイトスレを巻き込もうとするお前が一番邪魔。
盾スレで相手してやるからおとなしく帰ろうな。

577 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:52 [ uAjWK6DY ]

[ 4wsK1Ax. ]ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

盾スレでナ盾について議論するのは荒れるので禁止ですよ！
お子チャマは、こちらの大人な性騎士様にご相手してもらいましょうヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:10 [ WGp2yVgQ ]

今レベル６２で両手剣スキル上げしてるんだけど、限界お手伝いで
１４６まで上げました。
ベドー、要塞、古墳の宝のカギ取りとか、いけるでしょうか？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:20 [ 8EkWxIJU ]

ええと、かばうが有る以上盾はナイト。

こんなもんでいい？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:21 [ CJOtiZcM ]

赤って.xwVGBGUみたいな奴ばかりなのか？
盾やりたいからなのか赤が自らリーダーで、釣りにも自身があるのか自分から
釣りに行ってリンクさせてきたと思ったら、隣にすぐPTが居るのにいきなり
連続魔エスケプ。その上盾としてのスキルはまったく皆無で、無駄に後衛の
MP消費させてたよ。狩場移動後、蜘蛛のシックルで即死してPTメンバーに
「白探してレイズ2頼んで」とふざけた事をぬかしたからそいつを置いて
エスケプしてPT解散。
余計な事はしなくて良いから、赤はリフレシュだけ唱えていてくださいね＾＾

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:30 [ br.Pt6hQ ]

>>580
赤ってサポ黒でも盾できるのか･･･

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:32 [ 4wsK1Ax. ]

>>581
釣りだと解ったら相手にしない。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:33 [ uAjWK6DY ]

>>578
槍の話だから参考にならんかもしれんが
ベドーの嗅ぎ取りはスキル１７５くらいあってもスカスカで全く当たらず効率悪
要塞・古墳は、エビ・骨でそれぞれ嗅ぎ取りしましたが１４６だと、ちと効率悪い鴨

１４６くらいの時はツアー主催して５人くらいでダボイにW・Z・Vを狩りにでかけますた。
あと、古墳の嗅ぎ取りの時に６０〜７０の１５人アラが半壊したので気をつけてね。
サポ白以外薬持ってない前衛がいっぱいで氏にマスタヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:35 [ oFEgBcgs ]

すいません、便乗質問失礼します。
両手剣214はドコでスキル上げましたか？
空のスキル上げ参加したのですが。２時間で0.3しかorz

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:54 [ uAjWK6DY ]

>>584
漏れはレイズⅡツアーで上げたような気もしますが、ちと不確かです(´・ω・｀)
スキル２１４相当のLvで狩る敵を相手にすれば上がりやすいと私的には認識しております。

片手剣に置き換えて考えてみるとスキル２１４だったらLv６３だから
６３くらいで「おなつよ」程度の敵だとあがりやすい鴨です。
適当でスンマセン（；´Д`）

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:00 [ tGPIybDo ]

>>565
やめてくれって…
おまえナイトなんだろ？
いつもナ×２のＰＴなのか？ｗ
そうじゃないなら別に他人のことはどうでもいいだろｗ
両手剣でもエスパドンでもグラットンでもカンパニーでも土杖でも
そんなにかわりはないから好きなやつでやるのが一番。

587 名前： 566 投稿日： 2004/01/18(日) 19:07 [ 98cnwhjg ]

うぐ!! 勘違いしてたです、恥ずかし〜〜〜〜orz
てことはアイコンがジェネラルと一緒なのは■eのミスですかねぇ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:40 [ br.Pt6hQ ]

>>584
ＬＳでトゥーリアに光エレ狩りに行ったり、ウィンミッションのグーブーの腐葉土漁りに行ったり。証取りも奥の方のが最近強くなったからそこでも使ったり。
ＬＳにおんぶに抱っこだったけど、逆に気兼ねしないで使えたよ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:27 [ 4tn7e5JM ]

よければご意見お聞かせ下さい。

スキルの上がり安さってあるのでしょうか？
スキル上げパーティは特に参加せず
レベル上げだけの状態で
回避スキルだけキャップで
盾スキルが-30くらい
受け流しスキルも-40くらいで

ぴっころ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:39 [ B0475hHc ]

>>578
鍵取りは
古墳骨or要塞骨で１８５＞ズヴァ目玉で２００
くらいの目安で行けばいいと思う。

>>589
そんなものかと。
盾スキル上げたきゃLV上げて各種お手伝いが一番効率いいと思うが、
あまり気にする必要もないかと。
スキル青くてもびっくりするほど盾発動したりしないから。
サポ上げで戦士に戻ってみるとよくわかる。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:47 [ 4tn7e5JM ]

>>590
ありがとうございます

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:51 [ 5DUJlsIw ]

まーなんだな。
装備とかは今のままでいいよｗ
下手に手の届きそうな必須くさい装備がでたら金稼ぎめんどくさいし。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:19 [ PMvBguOc ]

くだらない話でもうしわけないけど弓は装備できるだけで
スキルUPしないんだっけ?色々調べたけど分からなくって
ここに助けを求めにきました；
当方ナです><

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:23 [ mTQInLBQ ]

Lv60で両手剣189ですが、ベドー・要塞・古墳どの鍵取りでもスキル上がります。
というか要塞が一番レベル低くて(巣よりは高いけど）191までですね。古墳は196まで。
ベドーだとプラチナ(シーフタイプ)はとてでも回避+が付いてさっぱり当たりません。

まーライフと近衛カラーと騎士鎖手袋だけじゃ当たらねぇだろﾌﾟ
と言われればそれまでですが・・・


>>593
ナイトには弓スキルないっす。よって上がりません。
サポ狩サイド・・・

595 名前： 593 投稿日： 2004/01/18(日) 21:27 [ PMvBguOc ]

>>594
即レスありがとう

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:32 [ Y2SN.PRc ]

マラソンできなくなるからダスクはやめとけｗ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:51 [ 4AxMYPiY ]

>>585
それはちょっと違う。
おなつよであがるのはA+であってBではあがらない。
片手剣でLv63相当のスキルなら、つよ＋〜とてあたりがいい。
215だとスヴァのフレアデーモン周辺で230ぐらいまではあがるはず。

てかグラストよえぇ・・・

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:29 [ sieo6hCw ]

個人的な意見。
〜180位までなら古墳・要塞の鍵取り。
〜200位までなら各地獣人拠点鍵取り。
〜225までなら空壷・空鳥・ズヴァのデモン。
それ以上なら人イパーイ集めて空で光エレやるのがよろしいかと。
同じ位の強さが出始めたらもうそこではスキル上げしない方が吉。
敵が弱すぎるとすぐ死んでしまうので結局上がらず終い。
戦士とか暗黒とか平気でランページとか撃ってくれるからね。
つよ〜とて辺りで長い時間殴ってるとコンスタントに上がるよ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:31 [ jHtOag.Q ]

話は全然違うんだけど、
かばうの最中にも使えるアビとかあればいいなぁとふと思った。
ヘイト高いとかばうの意味なくなっちゃうから低めで、効果２０秒くらいでリキャスト５分くらいのダメ50％カットの「まもる」とか。

てか、かばう自体もうちょっと使いやすくしてほしいな…ナイトの顔なんだしね〜…
30秒ごとに出来るようになるのもいいかもだけど、どちらかというと効果時間増やしてくれたほうがいいな。
リキャスト１分くらいで。さすがに今のは使いにくいよ…

範囲かばうってのもあればかっこいいだろうなぁ…ｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:53 [ IRMgXvJs ]

光エレはいいねぇ〜いっぱい殴れるしｗ
でも２３０ぐらいないとスカスカだけどねｗ
７５で強〜とて
おいら片手剣と両手剣は７５のキャップになったけど
片手棍と両手棍は１７０ぐらい短剣が１８０ぐらい
だけどスキル上げするのマンドクサイしかも
両手剣ＷＳも受けてるけどグラスト覚えるののもマンドクサイ
ホント自分でも邪魔臭がりかと思う＾＾；
今はケモリンとして日々イフのボムと戯れてますｗ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:59 [ dkB8vozA ]

>>599
範囲かばうは面白そうだが骨のブラクラ喰らったら…((((゜д゜;))))

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:18 [ IqoS0Ahk ]

ナイトカンストしたら次は何上げるよ？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:31 [ lCFX00V6 ]

>>599
そだね・・。ランパ被ダメ50%、センチ被ダメ50%カットぐらいでもいいと思うけどね。
どうせ30秒そこらなわけだし。
まぁ75になったからどうでもいいわけだけど・・・。

>>602
別ジョブあげるほど魅力的なゲームじゃないなぁ。そろそろ終了する予定。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:18 [ 8iNZy4MQ ]

>>589
盾 キャップ-80
受け流し キャップ-60
回避 青字

昔はスキル上がりやすかったらしいですが、
ナイトを上げ始めたのがジラート後ならこんなもんなのでは？

スキル上げPTで両手剣でタゲ取ってたら受け流しばかり上がりましたｗ
盾装備も可能な両手剣出ないかな・・・槍はいくらなんでもスキル低すぎ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:39 [ m7UAWqCM ]

空蝉がこのままなら
盾スキルや受け流しスキルの調整してほしいな。
盾青で今より10％ぐらい回避あがるようにしてほしいねぇ。
現状じゃ攻撃かわすのってヴァナの都合によすぎ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:08 [ SgnkqLv2 ]

>>602
俺はカンストしない派なんだけど限界１の時が思い出されてね。。。
７５になったら本格的にはどのジョブも上げないなサポの戦士も４０だし。。。
なんでマターリ釣りか獣やるか金稼ぎかなどれも、〜しながらやれるのを
やってると思う少し興味があるのはやっぱアタッカージョブだけど
ＷＳででっかいダメージ出してみたいｗ
でも今低ＬＶ上げるの外人さんと組まなきゃいけないからちょっとドキドキ
しちゃいそうだな。。。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:19 [ b9cRf6dw ]

>>602
漏れはまったり白魔導師でもやる予定
棍スキル青いし回復神聖スキルもまるごとウマーできるしね。
とりあえずサポ上げからまったり行きたいです　黒赤召侍あたり・・・
って一体何時間かかるんだΣ(゜д゜)

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:51 [ FgGkMYxo ]

ナイトに飽きたら、リネのナイトしてみたら？ｗ

ナイトの行く末は？？？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5923/1070273691/l50

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:52 [ H2jyXCW. ]

ナイト関連の話題として、最近一番面白かったので、
「メンバーをキックした経験者のスレ」より

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 21:22 [ yXx9JAEE ]

向こうの掲示板からぱぴこ

ＪＰプレイヤーとやると結構うまいので、いつも誘うわけよ。
で、今日はナイト誘ったんだが、これがえらいド下手でのＪＰで
必要無いのに定期的に挑発して自分だけダメージ受けるもんで、
自分で必死に回復してた。
それだけならまだいいが、こいつが戦闘の度に座るもんでＴＰが溜まらず
連携もほとんど出せなかった。挙句の果てに、挑発しまくって自分ひとり
大ダメージ喰らって死んだので、即キックした。

ＪＰにもこんな糞プレイヤーがいるんだなＬＯＬ

＃まあ、その後のレスでこいつは叩かれまくってたわけだが

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:57 [ OpMv4AiE ]

>>609
それはネタのつもりで書いたんじゃないの？

>>597
同じ敵・同じスキルで槍で殴っても竜騎士ではスキルがあがるのにナイトでは上がらないことがあるってことでしょうか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:11 [ /4aTDi5k ]

>>610
あるよ、キャップが違うからねぇ
例えばおなつよでそのレベルのキャップまであがると仮定するとして
双方スキル２０でLv１０の敵を殴るとＡの竜騎士は３３まであがるが
スキルＥのナイトは２４までしかあがらない

>>609
それＬｖ帯にもよるよなぁ
きつめのＬｖでブブの魚やるときなんかに必死で固定されると危ない上に
座ることによってレタス要員までいなくなっちゃうからなぁ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:22 [ lCFX00V6 ]

>>610
＞同じ敵・同じスキルで槍で殴っても竜騎士ではスキルがあがるのにナイトでは上がらないことがあるってことでしょうか？

このとおり。まったくあがらないはず。同じスキルという点が間違いなければ。
ナのスキルがもっと低く上昇判定範囲内であればあがる。
竜が100まであがるてきなら、ナは50〜80までとかね。この数字は仮。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:24 [ M741x8sg ]

とりあえずオナツヨ相手にしてたら
槍でもキャップまで上がるってことでOK?

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:26 [ nJOVtBKo ]

>>609
まぁネタにマジスレするとセンチネル覚えるまでは固定の意味無いな。
ディフェンダー戦士の方が固く感じたりするし

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:30 [ fgaHouXA ]

>>530
ファミ通には無理。
先週も、グラウンドストライクの連携属性が、初期のミスがあったもののコピペだった。
（検証すらしてないことがはっきりした）

したらば全体が納得するような形（repやSS等）で「カンパニーに隠し性能なんて無い」って流れになるか
■eからのリーク情報で、無い事が漏らされない限りそんな記事を書く事はないと思われ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:32 [ G8iYDD82 ]

>>614
気がする、じゃなくて明らかに固い罠 Orz

個人的にだけど、正直50までは山串食べて攻撃と防御のバランス
取った方がいい気がする（敵によるけどね）。

まあ、結局は臨機応変に、ということで。

って、ネタにレスしてたのか（；´Д`）
今頃気付いちゃったよ(´･ω･｀)

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:48 [ lCFX00V6 ]

>>613
だから上がらないってのに・・・。
おなつよはA+でしか上がらない。青字までいくのがA+ってことね。
A+より下はおなつよで青字にはならない。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:54 [ xmDlYhMM ]

軍師帯剣からグラットン、バスター、エスパまで違いなんて体感できないし
多段のボーパル撃って、やっとグラットン以降は軍師より強いかなと感じるくらいだし

カンパニーは通常攻撃でハッキリ与ダメの違いが体感できるからな
それだけで十分

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:04 [ Bb7arkms ]

当方エルナ75で
片手剣：フロッティ
盾：ケーニヒシールド
遠隔武器：ローゼンボーゲン
頭：ケーニヒシャレル
首：約束バッジ
耳：冥王のピアス×２
胴：ケーニヒキューラス
手：ケーニヒハントシュ
指輪：セルケトリング、アストラルリング
背：アメミットマント＋１
腰：ライフベルト
脚：ケーニヒディヒリン
足：ケーニヒシュー

これそろえてる鯖のナイトってどこよ？
ヤフーの掲示板にあったんだがすごすぎ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:05 [ HAUHkiCE ]

>>617
おい・・・馬鹿がＰＯＰしてますよ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:08 [ lo80Pwso ]

凄いな。生活の方が心配になるが。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:10 [ VFGi9k/Y ]

>>617

　　 　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´） ←617

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:13 [ DCcWnleY ]

>>617
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
D38とD44の違いがわからないのに、カンパニーだけわかるんですねｗｗｗ
頭悪いねｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:20 [ T3EhfSF2 ]

>623
D38-44は武器のランクが同じ
一方、カンパニーは6人PT時にD54
前者に比べて武器のランクが2個も上がっているわけで
カンパニーだけ体感できても何も不思議じゃないんだが･･･

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:22 [ TLbBDdDA ]

>>623
お前もアフォだろ
カンパニーはＤ５４相当だし、９の倍数でのダメージ増加もありなんだぞ？
Ｄ３８とＤ４４は同じカテゴリだから目に見えて変わらなくても無理ないしな

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:23 [ 30pPE6Fg ]

>>623
目糞鼻糞を笑うって言葉知ってるか？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:30 [ DCcWnleY ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗトリプルアタックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
キミは前の二人の流れにがんばってのってきた感じだね(´−｀)

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:33 [ k7TeDDuk ]

>>627
あら？今日は学校お休み？
とりあえず検証スレ読んでから発言しましょうね^^;;;;;;;

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:40 [ DCcWnleY ]

>>628
(´Д｀)・・・・・職探し中ですか？
検証スレなんて、つまんないから読まないよ＾＾

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:44 [ lCFX00V6 ]

>>620
スマソ、どこが違うか馬鹿にわかるように説明してくれ。
とりあえず自分で試してそうだったような。A+とかなかったころの基準だが。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/skill.html
とかなんだけど。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:53 [ k7TeDDuk ]

>>629
これから仕事です^^;;;;;;
読まないなら無責任な発言は控えてね^^

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:54 [ FNOavJg2 ]

>>629
知ったかで物を語るな、厨房ｗｗｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:55 [ HAUHkiCE ]

>>630
おなつよ相手で自ジョブのスキルキャップまでいける。
要するに613の言ってるとうりだって事だ。
貴方はそれを否定してるんですけど？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:56 [ 3yJ094oU ]

＞＞６１９
それどうせ脳内だから

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:56 [ KU.In1ww ]

>>629
とりあえずさ、ちゃんと間違いは認めようや。
裸の王様状態なのに余裕な態度取ってるから荒れるんだよ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:56 [ 6jsQAOFA ]

>>630
そのサイトの表を見てみろよ。
ABCDEF全て並べて書いてあるじゃん。
「青字」にするだけならBの両手剣だろうがEの槍だろうが、
そのナイトから見たおなつよの敵を狩ればいいってことだろ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:58 [ oGbUq8mc ]

D38-44 でD38とD44が体感できない奴は殆どどんな装備をしても
体感できねーだろ、鈍感すぎｗｗｗ
「lv1の防具とAFの違いは体感できるよ」とかは無しで。

「このゲームには神装備は存在しない」よって
「明らかに目に見えて体感できる装備は少ない」
しかし目に見えて体感できなくても数値でみると少しは変ってるもんだ
所詮廃装備とユニクロ装備の違いはこの誤差の積み重ねだよ

体感できないからユニクロでいい、やはり廃装備を整えるべき、とか
それは個人の主観。
だがしかし、廃装備の方がたとえ誤差でもいい事に越したことは無いので
個々の範囲でそれなりに努力すべき

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:59 [ QcXUuLgM ]

で、定番になりつつあるがオマイラの鯖のカンパニーの値段はどうよ？
隠し能力も有名になってきたのか
猫鯖では遂に１００万になりましたよ、まだ上がりそうな予感…

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:01 [ q/O1FEzs ]

>>637
必死だなｗ
確かにD38-44は誤差の範囲かもしれん。
だがD44とD54じゃ倍数クラスが２も違うんだぞ？
誤差とかのレベルじゃないっつーの。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:02 [ VFGi9k/Y ]

>>630
わかりやすく昔話をしようか。といっても、たいした昔じゃないが。
白のヘキサが解禁になったころ、まだ空でのスキル上げは一般的じゃなかった。
そのころ、空にいけない白魔たちの、ヘキサ習得のためのスキル上げの聖地は
水路のスターマイト狩りだった･･･
白魔の片手棍はB+で、レベル67でのスキルキャップが221。ヘキサ習得は220･･･
スターマイトのレベルは65-67･･･
･･･あとはわかるな？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:03 [ lCFX00V6 ]

>>633,636
スマソ、理解できた。
たとえば同じスキルのA+とEが同じ敵を殴ったとき、あがる限界は両方同じになるってこと？
青字ははるか上のほうにあったとして。100まであがる敵なら両者100まで上がる？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:04 [ DCcWnleY ]

>>631
バイトがんばれ学生さん＾＾
>>632
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も絶対検証スレ読んでない自信があるｗｗｗｗｗｗ

>>635
ごめんなさい、もうしません(;´Д｀)

でお前等が言ってるのは、武器のD値が何であれ武器のランクが
同じなら何つけても一緒って事なのか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:07 [ MMAzkoag ]

なに？このスレ（；´Д`）

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:07 [ lCFX00V6 ]

・・・orz
スマソまた自己解決した・・・根本的にまちがｔｔ（ｒｙ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:07 [ q/O1FEzs ]

>>642
自分で試せばー？
今度は教えて君ですか、ほんとに社会人なの？ｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:08 [ t4jZgtls ]

DCcWnleYは放置でよろ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:09 [ WatQ3ZEU ]

>>641
間違ってる
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここで勉強するよろし

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:10 [ PecxNbgQ ]

>>645
学生ではないようだが社会人とは限らないよ
人任せのくせに偉そうな所から察するに
たぶん親のすねかじりの引き篭もりだよ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:10 [ DCcWnleY ]

>>645
やだよめんどくさいｗｗｗｗｗｗ
さっきは何だったんだろうｗｗｗｗｗ

小学生ですけど何か問題でも？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:14 [ 0TZY55lI ]

この手の厨房の典型的な例だな。
開き直って「めんどくさい」とか
「たかがゲームに時間かけてられん」とかすぐに言い出す。
普通にコミュニケーションとれないｗ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:18 [ DCcWnleY ]

成人式で暴れる程アフォじゃないから大丈夫。

>>648
かっこよく推理してるみたいだけど、全然当たってないのが
悲しいところ・・・。

>>650
たかがゲームに１年半近く時間かけてるから心配すんなｗｗｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:20 [ /gk0aPpI ]

お前ら弄り甲斐のあるのは解るが

そろそろDCcWnleYに　エ　サ　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:22 [ DCcWnleY ]

もっとエサをください

(゜Д゜)パクパク(゜Д゜)

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:24 [ DCcWnleY ]

とりあえず戦士スレの{ AemwhDaE }
にカンパニーについて熱く語ってきれくれたまえ。

ボクは頭弱いからダメ(＞_＜)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:26 [ MMAzkoag ]

池沼が帰ったところで質問いいかな？
ジェリーリングの被物理ダメージ−５％
って、普通のレベル上げでもファランクスリング
より役に立ちますか？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:36 [ P0or2plc ]

>>655
全然答えてないしナイトと関係ないけどさ。
最近よく見る池沼って何？
DCcWnleYの事を指してるかは解るんだけど。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:36 [ VFGi9k/Y ]

>>655
平均被ダメ80だとしたら、-5％でそれが76になる。5％が絶対値なので、
減少効率はこれ以上でもこれ以下でもなし。
敵の1撃が痛ければ痛いほど、被ダメ減少効率はUP･･･とはいえ、普通のレベリング
ではおまじないレベル。
一言でいえば、20発食らって1発分お得。これをどう評価するかは人それぞれな罠。
まぁ、痛い魔法ない相手ならいいんじゃない？

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:41 [ MMAzkoag ]

>>657
なるほど、ＨＮＭとか狩らないんなら無理してとる程のものでもないんですね。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:42 [ HAUHkiCE ]

>655
少なくともファランクスリングの有効性がわからない俺にとってはいい装備

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:52 [ .uBwlsfQ ]

>>659
ファランクスリングはスナイパーリングの防御ﾏｲﾅｽ相殺用。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:54 [ 9qU.0B8E ]

>>658
ＨＮＭに限らず敵が痛いWs持ってるなんて普通にあると思うけど。
クモのシックル、ラドンのクラッシュ、ドーモのアッパー（ドーモやらないかも知れないが）、
あと防御は頭打ちになるので、そこから更に被ダメ引けるってのはファランクスと同じだと思うが？
ファランクス欲しくないのか？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:10 [ XbcTeP1g ]

リヴァ鯖、カンパニーの履歴35万
出品されてもすぐ落札される模様orz

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:16 [ MMAzkoag ]

>>661
なるほど、一撃の大きい敵とやるときは役立つんですね。
ジェットストリームと次元殺って物理ですか？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:19 [ jfxASYjw ]

だから海串等食べれば実効防御限界になるのにファランクスつけてる馬鹿は何で？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:20 [ l3Qz14JQ ]

>>609
遅レスだけど、その書き込みってここのナイトスレでネタで書かれた
もんじゃなかったっけ？なんかここで見たような記憶があるぞ。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:26 [ MMAzkoag ]

防御頭打ちになるのか。変なシステムですねぇ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:30 [ HAUHkiCE ]

>>664
某所から某攻略本が出たせい。
本に書いてあるのは正しい、間違ってないと思う人種が買っている。
そのせいで彫金＋４リング等ステータスＵＰ装備は誰も見向きしなくなった。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:32 [ 9qU.0B8E ]

>>663
一撃の痛い敵以外にも、通常受ける被ダメが常に−５％されるわけだ。
防御は上げる手段なんて幾らでもあるし、上げすぎても一定以上行くと頭打ちで効果無くなるし、
そこから更に被ダメを抑えられるジェリーは防御を+10する以上の効果がある。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:34 [ Puol/eGU ]

>>656
俺も意味わからなかったんでググってみた
それらしい言葉が見つかったよ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:39 [ w.yKEAD2 ]

会社、会社ってもう飽きた。この話題はもうやめてくれ
なんか勘違いしてるみたいだがアタッカーやりたいなら
他ジョブやれと。
ダメージあがるとかアフォかと思う
はっきりいってナイトの片手は連携つなぎでしかない

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:46 [ M741x8sg ]

たしかに飽きたことは飽きたな

だが与ダメが増えることで
取れないタゲが取れるなら無駄ではないだろう

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:49 [ Or/Z659s ]

与ダメヘイトの大切さ分からない？
与ダメヘイトが２割以上増すんだからすごいことなんでない？
固定するためのケアルが減らせるし。
隠しなんて普通は分からない人が多いんだから
普及のためにも話してもいいんでない？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:53 [ HAUHkiCE ]

>>672
FＦrepで具体的な数字をよろしく。
証明する為には感覚で無くて証拠が必要です。
俺？持ってないから無理ｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:54 [ TF2Rzebc ]

>>670
ナイトの攻撃力も高かったら戦闘時間少しでも短縮できるだろボケガ、瞬間ダメしか見れない脳筋様ですか？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:56 [ hBf8b.uw ]

盾でかわすんでなくて、盾で被ダメ減少のほうがよくない？
減少加減は自身の守備力から算出、発生率はスキル依存でよ。
イメージはファランクスの劣化版。

ファランクス>>>盾防御　みたいなｗ

他ジョブにも多少恩恵あるし、死にスキルであった盾スキルが生かされるわけだ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:01 [ KcDru296 ]

しかしジェリーの「被魔法ダメ+5%」は、
魔法だけでなく、敵の属性技(ブラッククラウド等)のダメージまでも+5%されるようなので注意。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:01 [ MMAzkoag ]

>>676
なんだってー

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:03 [ khL7Rotw ]

>>670
少なくともレベル上げにおいてナイトは依然として前衛とカウントされることがほとんど

ナ+前衛2+後衛3のPTになることは多いし、なにより70以降のレベル上げは
つよとて連戦する機会も非常に多い

そういう状況においてナイトが与ダメを増やすことにもある程度意味はある

強めのとてとてとかではナイトが多少頑張っても大した削りにもならないのは確かだろうけどな

少なくとも70以降は盾ジョブだからといって攻撃力捨てて防御一辺倒ってのは通じないと思うけど

別に瞬間ダメ出したいからとかアタッカーやりたいからカンパニーってわけじゃない

>>673
このスレか前スレにエスパのときとカンパニーの時のダメージ比較したグラフが貼ってあったはず
探してみ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:38 [ 9kcJo8SY ]

自分でデータを取って検証したわけでもないのに
何かと断言して書く人が多いのは、なんでですか？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:44 [ u/7KCCLA ]

よ〜し、Lv72（＠2500）な漏れが現在の3盾の価格を晒してみるぞぅ〜♪
うに鯖
　リッター　105万、アイス　80万　ケーニヒ　95万　（アダマン鉱13〜15万）
ケーニヒ今日買う予定だけど、在庫5とかだから90万も出せば買えそうな予感。
　ちなみにカイザーは在庫１で履歴自己落札で2千万orz

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:45 [ rXxJ1HOk ]

>>677
カニのバブルシャワーとか、シェルやバ系、カロルで
ダメージ低減、レジストできる技は、どれも魔法ダメージと考えた方が
いいんでない？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:48 [ Mehy9HS2 ]

なんか面白いやつがPOPしてたみたいだけど祭りは
終った後だったか…もうすこし暴れて欲しかったな(´･ω･`)

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:52 [ 4KKvN1mw ]

まぁ、検証スレって言ったってデータの捏造なんていくらでもできるしなぁ。
中には情報操作する奴もいるっしょ。
頭から鵜呑みするのもどうかと桃割れ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:53 [ fdIgUmlc ]

ボロ鯖は　全盾が１２０万前後
カンパニは５０から２００まであがったがすぐに１００万前後になってるかな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:54 [ fdIgUmlc ]

盾はﾘｯﾀｰ　アイス　ケニヒ　ね

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:20 [ XVcqJIGk ]

過去ログでは、はっきり結論は出てなかったと思うんですが、
レベリングでアイス盾ってタブーなのでしょうか？
まだまだ３盾のいずれも装備できないレベルですが、
なんとなくアイスにひかれています。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:52 [ CrCDs0zs ]

>>686
おまいは何でもかんでも他人に判断してもらわないと決められないのか？
性能データを見る限り、新３盾はどれも大差ないだろ？
少なくとも、明らかに大きく劣ってる、ってのはないのが分からんのか？

せっかく、盾の選択肢が増えたんだ。
自分の好みで、自分の判断で好きに選べよ。
装備面って、どうしてこう他人の意見をやたらと気にするやつ、
唯一の解（要はFA）を求めるやつが多いのかね。

皆が皆、明らかな性能差で同じ装備しか選べないより、
五十歩百歩の性能で自由に選べるほうが楽しいと思うんだが、
そんなの漏れだけ？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:54 [ 6UJtnPL6 ]

そういうのが聞きたいんじゃなくてアイス盾がパライズ上書きするかどうかの結論を聞きたいんだろう。青筋立てるな。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:56 [ xW9y7wYY ]

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi

の33かな、カンパニーのrep

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:57 [ zhlwXG9M ]

１５時に検索、Ｌｖ５０〜Ｌｖ７５までの人数

ナイト　　 ４９
白魔　　　３９
シーフ　　３４
赤間　　　３１
暗黒　　　２６
黒魔　　　２５
モンク　 　２０
戦士　　　１９
竜騎士　 １５
侍　　　　 １３
忍者　　　 ７
召喚　　　 ５

以上です。ナイト余りまくってますな。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:02 [ 0ZdIAHDY ]

>>690
また微妙な時間ですね･･･

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:07 [ CrCDs0zs ]

>>688
PDAからなので、もしかするとID変わってるかもしれんが
漏れ>>687ね。

で、それが聞きたいならそう聞け、と。
いやさ、何でもかんでもFAを求めたがる傾向に釈然としなくてさ。
日本人らしく、皆と同じ・右へならえ、じゃないと不安なのかね？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:24 [ MMAzkoag ]

>>692
日本人らしく、皆と同じ・右へならえ、じゃないと不安なのかね？

そうしないと晒されたり内藤だとかいわれるゲームだし。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:31 [ jnGgiyuM ]

>>692
決められないし分からないから聞いてるんだろ。
答える気がないならスルーしろよ。ここはそういう主義主張を語るスレではない。

そういう俺もアイス盾のパライズ上書き疑惑のせいでケーニヒ愛用者だから答えられないが。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:34 [ khL7Rotw ]

>>673>>679
なにもかも疑ってかかってもしょうがないだろうに…

少なくともエスパとカンパニーの違いは十分体感できるし、
>>689のグラフはその体感を補強するものだったから、俺は信用してる

だいたいもし俺が、あるいは誰かがデータ取ってはっつけたところで
自分でやってないから信用できないとかいうのか？
そんなんどうしようもないじゃん

カンパニーとエスパの違いを体感できると書くと体感はあてにならないといい、
実際のデータを掲示しても捏造してるんじゃないかとかいわれてどうしろと

信用できないなら、買えとはいわない、誰かに借りるか取りにいくなりして使ってみろ
使ってデータ取ってみれ
もし捏造だったら鯖にもよるけど50〜100万で売ってｳﾏｰだろ？

カンパニーの強さがPTボーナスによるものか、あるいはD54が本当かどうかはともかく、
少なくともエスパと比べて圧倒的に強いということは体感できるはず

人の言う事は聞かない、その上自分じゃ何もしない
最低だと思わない？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:37 [ h.zUt3Lo ]

しずまれ〜い！しずまれ〜〜い！！この紋所が（ｒｙ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:38 [ CrCDs0zs ]

>>689
それは、あからさまにヘンな装備の場合でしょ？
漏れが言ってるのは、大差ない装備の場合ね。

例えば、耳でドローンとドッジなんて、どっちでもいいでしょ。
この２つなら、漏れは漏れなりの考えでドローンを選ぶけど
ドッジを選ぶ人がいたっていいと思う。
まぁ、昔このスレで「ドローンじゃなくウィングを装備してた」ってだけで
晒してたアフォがいたが、そんなのは論外。

他人の意見に耳を貸すのはいいことだと思うが、そういうんじゃなく
「答え」を求めるやつ大杉、って感じるんだがなー。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:44 [ h.zUt3Lo ]

そういえばこの前、次のパッチでロードが全身出るって話出てたね。
前回のパッチで期待してロードキュイラス買っておいたけど出なかったんで
安く売っちゃった。
今思えば、全身ロードなんかにしたらMPいくつマイナスされるんだ？
みんなはMP−１００の物を最初から装備するのだろうか・・・。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:50 [ N1V8liuM ]

>>695
>>673はともかく、>>679は「自分で検証してないのに、【自信満々に断言】する人」について言及してるんじゃないの？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:08 [ l3Qz14JQ ]

他人がちゃんと検証してくれたデータを参考にして、それから自分の
結論を出すことはリアルでもふっつ〜に行われてることだよ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:58 [ piVRuzio ]

漏れ72から75までずっとアイスでレベル上げしてきたが戦闘中に
「〜〜〜は麻痺の効果が切れた。」（自分のアイスパで麻痺になって切れた場合表示される）
って出た回数たぶん片手で数えるくらい・・・

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:36 [ FF32vibo ]

もうどうでもいいじゃねぇか、カンパニーの事で無限ループしすぎ。
カンパニーで与ダメ増えた！って感じてもこのスレに書き込むな。
カンパニーの効果実感出来ない！って感じてもこのスレに書き込むな。

使う使わないは個人の自由だ。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:50 [ xmDlYhMM ]

>使う使わないは個人の自由だ。

当たり前の事
別にカンパニー持って無くても構わない、必須アイテムじゃないし
ただカンパニー持ってれば効率が良くなるけどね

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:14 [ 1B4XcOD. ]

>>703
君は、その、なんだ、あれだな。

嫌な奴だな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:16 [ 20LfSqnA ]

>>704
うはｗｗｗ俺も思ったｗｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:20 [ AIh9D4QE ]

>>698
ほしい
性能うんぬんじゃなくて全身カレー色になってみたい

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56 [ BBjhrAA6 ]

氷盾のアイスパって常時発動なんですか？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:07 [ R7yOWFmw ]

持ってない人の僻みにしか聞こえないんだけど〜
自分で使って見て効果体感できなかったら売ればいいじゃんｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:13 [ 6bY17y/w ]

>>670
お前こそ勘違い　自分の防御しか頭にない馬鹿
少なくとも「カンパニーで与ダメがかなり上がるなら買ってみようか？」
と悩んでる奴はPT全体の効率考えてるよ
お前の言ってる事は例えるなら、D99間隔100命中+80の片手剣より
グラットンや土杖選ぶということだぞ？
今までバランスの良いとされてたエスパ+1が、防御面で殆ど意味が無いとなれば
攻撃に特化したカンパニーに乗り換えるのは当たり前の選択支だと思うがな

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:14 [ ./CNRpiE ]

>>698
ガルナイトだとＭＰゼロになっていっそ清清しいぞ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:21 [ 20LfSqnA ]

>>708
ｴｪｰ？７５になったから今更なぁ・・・
効率云々もどうでもいいし
攻撃ﾋｬｯﾎｲの時はスピン撃つし、土杖持ってテーカーも撃てるＣ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:30 [ 6bY17y/w ]

>>711
つまり持ってないんだね？ｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:39 [ fVBMGLKg ]

防御だけにしか目が行かず攻撃をおろそかにする奴は逆内藤だな

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:46 [ 20LfSqnA ]

>>712
うん、買う気も無いし取る気も無い。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:50 [ /cWDxG9. ]

>>713
お前はささいな攻撃力に目を奪われ防御を疎かにするから内藤なんじゃない？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:52 [ t.1GAlUk ]

まーなんだ



貧乏人必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンパニーがエスパドンと同グラで良かったね、貧乏人諸君ｗｗｗｗｗｗｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:58 [ IjHcBPsc ]

>>713
カンパニーをエスパに変えることで攻撃力は確実に上がる
でも、エスパをカンパニーに変えても特別防御性能は変わらない

少なくともVIT+2で減る被ダメよりもカンパニーで増える平均ダメージ+10のほうがでかいし、
それ以前にエスパをカンパニーに変える=防御を疎かにするというのはあまりにも発想が幼稚

カンパニーは絶対必須とまではいわない
でも、不必要に、あるいは無根拠にカンパニーを否定する理由は何もないと思うけど

ちなみに俺はしがない素材屋だけど、くる日もくる日も金稼ぎして
ケーニヒシールドもカンパニーも買いますた

まあ、カンパニーは隠し性能の有無が疑われ始めた頃だったから今の相場よりは安かったけど

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:00 [ 20LfSqnA ]

「ｗ」を多発する時点で必死さが滲み出てるけどな。

持ってるのを自慢したい人かな、エスパとカンパ同じグラで残念でしたね。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:03 [ t.1GAlUk ]

>持ってるのを自慢したい人かな、


それほどでもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:05 [ 6bY17y/w ]

>719
だよね、なんていうかさ


持ってて当然じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:07 [ 20LfSqnA ]

そこまで言うなら今度取りに行くよ。
闇杖買う金溜めるので精一杯なんだよ俺は(ﾉ∀`)

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:09 [ KeBDhhiY ]

>>717
>カンパニーをエスパに変えることで攻撃力は確実に上がる
上がるのか・・・エスパ強いなｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:10 [ fVBMGLKg ]

>>715
なんていうか必死だなとしか言いようが無いなｗ
防御も攻撃もどっちも重要だよ、ささやかなとか言ってる時点でお前の程度は知れてるな。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:12 [ IjHcBPsc ]

>>722
揚げ足取りいくない(´･ω･｀)

2行目訂正
×カンパニーをエスパに変える
○エスパをカンパニーに変える

これでいいんだろヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:12 [ 20LfSqnA ]

おｋおｋ。
土杖売ってカンパ買ってくるからそんなに騒ぐな。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:13 [ KeBDhhiY ]

>>724
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ(　　ﾟ)ﾋｬﾋｬ(　　)ﾋｬﾋｬ(ﾟ　　)ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ　)ﾋｬ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:17 [ IjHcBPsc ]

>>725
レベル上げとかしないなら別に改めて買う必要はないと思うけど

まあ、個人的には闇杖よりは使い出はあると思うけどなー

土杖も微妙だけど、個人的には闇杖はもっと微妙だなぁ
うちの鯖は300万もするからなお更だけど、闇杖に300万も出すなら攻撃･命中装備と
HP増加装備まとめて買うぽ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:18 [ t.1GAlUk ]

俺はカンパニーの装備レベルが下げられても誰も買わない時期に18万で買った
潜在能力が話題にすら上らない時期だったからね
このスレでアダマンエスパドン実装されても、カンパニーと同程度の性能でも
絶対高価になるからカンパニー買っておけと薦めたんだけどね
過去ログさらってみれば載ってるから、暇な奴は探してみれば？
グラットンも10万程度で買って200万で売ったしねｗ
俺って先見性の明が有りすぎｗｗｗｗ

因みに今は当たり前のように話されてる
ファーストタッチHateを初めて書いたのも俺だし
俺様はお前ら凡人とは違いすぎるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:18 [ 6bY17y/w ]

闇杖なんてはやんねーよ　やっぱさーナイト板で話題になってる装備して初めて
「俺って時代の最先端行くイケメンスーパーナイト様Daze！」みたいな？
ぶっちゃけ効率とかダメージとか何言ってっかわかんねーんだけど
とりあえず話題の物は買っとけ　みたいな？
まあ俺ガルカなんだけどね

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:18 [ 5sOlbg3. ]

なんだなんだ？（´д｀;）
好きな装備、戦略を選べばイイじゃん。


スタジオゴブリの掲示板覗いてきたら面白そうなの乗ってた
ＷＳの威力についてで
ヒャホイブレードはＳＴＲ修正がでかいぽいな
ＳＴＲ２＝Ｄ１くらいの価値があるみたい
ＴＰ１００の威力が１．０＋１．０（初撃＋二段目）
ＴＰ３００の威力が３・５＋１．０

ちなみにブラックヘイローはＳＴＲじゃなくてＭＮＤがＤ値になってる。ＭＮＤ２＝Ｄ１ってとこか
両手斧とかはブレイク系がＳＴＲ＋ＶＩＴがＤ値になってたりと色々面白そうなの乗ってたよ
ＤＥＸ、ＡＧＩ、ＣＨＲとかもＤ値になる例もあるみたいだから色んなＷＳを調べてみたら楽しいかもね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:26 [ SWSfQXGk ]

>>730
つまりTP300で１回撃つより
TP100ごとに3回撃ったほうが与ダメは上ってことだな

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:51 [ PL6Z7MyA ]

カンパニーねぇ
ＬＶ７５になったら手伝いとかぐらいでしかナイトやんないから別にいらねｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:22 [ JKOP65nw ]

その書き方だとLV75じゃなかったらカンパニー買いそうだね

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:26 [ mPyfsh9k ]

>>728
先見の明なんだか先見性なんだかはっきり汁

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:28 [ 1s0TZph6 ]

まあ、そのなんだ
俺エルナなんだけどさ今日73PTで
エルナ/戦・エル戦/シ・人暗/戦　赤白黒だったわけよ
んでまあ両手剣、通常は戦と暗に当然負けるんだけど
スピンのダメがさナ＞暗だったわけよ
俺かに暗は山くってたんだけど、なんかさ、もうエルナって
盾だけやってりゃいいっていうバランスじゃないね
暗はツバイ振ってこっちはフランベってのもあるんだろうけど

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:31 [ yZ.HeDSQ ]

つーか、ヘイロー地味にカッコよくね？
サヴェッジはネタ扱いとしてもヘイローは普通にかっこいいと思うんだけど。
プラチナメイス買うかマジで悩んでる・・・。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:36 [ mPyfsh9k ]

>>716
会社剣ごときを自慢げに語るあたり貧乏くささ丸出しなんですが。
会社剣一本ぐらいの値段じゃスキル０．１もあがりませんよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:51 [ W/gbIiG2 ]

>>735
ステータスがほぼ死んでいる今、種族差でダメ自慢されてもなぁ
ぶっちゃけジョブ・装備同じなら変わらない。激しく誤差の範囲内

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:00 [ xz0DxLdM ]

まあ、昔はグラットン手に入れたらLS内での発言権が強くなったとか
尊敬のまなざしで見られるって言ってたバカがいたが・・・

カンパニー手に入れたら調子乗り出したナイトさん貴方の周りにいませんか？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:04 [ 1s0TZph6 ]

>>738
そかそか、種族では誤差程度しか変わらないのね
いや別に多種族どうのってのが言いたいわけじゃないのよ
こつこつ手伝いとかいって趣味でキャップ維持してきた両手剣スキルが
この前のパッチで少し使えるようになったのが嬉しくて、ね
サベッジが糞だからさ、分解やるならスピンもありかな〜ってさ、そんだけ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:21 [ ffDtPae. ]

ネタかもしれんけど、

素のステータスとブーストしたステータスは与ダメ被ダメを算出する式で
使われるところが違うらしいよ。
たとえば、

VIT 70(白字) +5(緑文字)

みたいに素のVITが70、ブーストして+5って表示されてるけど、
被ダメ算出式の中では、適当な例をあげると、
被ダメ = (敵の攻撃力 - (素VIT*係数)) - ブーストVIT
みたいな使われ方するらしい。
要するに素のステータスは算出式の結果に大きな影響を与える位置に使われ、
ブーストしたステータスは結果に大した影響を与えない位置に使われるって事。

lvが上がって劇的に被ダメが減るのは素のステータスが上がるかららしい。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:23 [ GK/hJ3qo ]

＞lvが上がって劇的に被ダメが減るのは素のステータスが上がるかららしい。

レベル差補正の正体がそれ？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:33 [ 5JqezF1A ]

>>741
せめてソースを

ブーストしたステータス並には種族格差感じられないので
それはありえないと思うぞ
その理屈だと種族によってレベル補正以上のえらい差がついてしまいそうだし

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:37 [ iRvKFJMc ]

先輩方。つよ連戦での立ち回り方をご教授くださいませm(＿)m

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:06 [ /Amq/WzQ ]

>>744
基本的につよ連戦にはナイトは必要ない
つよ相手だとアタッカーのダメがケアルヘイトの上を行くからね
固定なんてできないしするだけ無駄

そんな俺がオススメするつよ連戦は
ナ/白で前衛（自分を含めて）４ＰＴ
ひたすらケアル、ケアルガ
白上がりの自分にはどれだけケアルしてタゲきてもいいってのはほんと爽快だね

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:18 [ t.1GAlUk ]

>>744
カンパニー装備するだけで解決するだろ
え？装備できないレベル？じゃーｼﾗﾈ

747 名前： 732 投稿日： 2004/01/20(火) 05:34 [ PL6Z7MyA ]

>>733
今自分が７０ならカンパニー買ってるかもね１度はこれだけＰＴ戦でＤ５４だっけか？
になるって言われてる装備なら使ってみたいでも今７５になってるんで別に今は
いらないな。今はけもりんとしてマターリチャット＆ＴＶ等見ながら遊んでるｙｐ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:32 [ dlbq.7Ow ]

>>744に似た環境で
Lv58、ボヤのとてつよ連戦で、アタッカー2人がペンタ祭りで
侍がタゲ固定してるようなPTなら両手剣持って山串食って適当に暴れるか、
実は何も食わずに適当にTP300ウィズインでFAだな。
最初はタゲの取れなさに苛々したが、はっきり言ってタゲ取れないPTでは取らなくていい。
後衛にタゲが行かないようにアタッカーをケアルしつつﾏﾀｰﾘと殴る。
これが正解。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:38 [ 2Y5eWpNE ]

タゲ取れないときは柔らかい奴にタゲ行かなきゃ良いやって割り切る事が大切なのね

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:40 [ 8oFX4VOA ]

確かに弱い敵に意地でも固定ってのはナンセンスね。
アタッカーのＤヘイトがどうしても高くなるから、タゲいっちゃうしね。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:42 [ .nTBKRf. ]

いるよな。丁度でムキになって固定しようとするヤツ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:15 [ dlbq.7Ow ]

>>749-751
後衛にタゲ行かないように、しかも連戦に耐えれるようにMPを使ってくセンス、
ヘイト読みのセンスが大事。一戦でMPすっからかんにしなくても、
今はフラッシュもあるし、ナイトとアタッカーの間を
タゲがくるくる回るくらいに調節してMP温存でおｋ。
ナイトvsそれ以外って考え方より、前衛vs後衛のヘイト稼ぎで
前衛サイドのヘイトが高ければそれでよし。
弱めの敵での考え方は、これ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:16 [ OTEjBbkg ]

最近グラットン使わないなぁ。ＬＶ７１〜７５もカンパニーで駆け抜けたし。
しかしジラート発売前からずっとお世話になってきた剣なので売るに売れない・・・。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:43 [ 5UwDs/2k ]

まぁうだうだ言ってみてもつよ戦ではとてとて時仕様のナイトは意味ないわけで、
ヒーラー寄り、もしくはアタッカー寄りの装備、食事に汁ってこったな

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:57 [ KTSzbnS. ]

カンパニー、グラットン、両方ともいい武器でしょ？
装備できるレベルになったら買えばいいし、
両方とも所有して使い分ければ問題ないじゃない。
貧乏な方はとりあえずグラットン持っておいて
余裕ができたらカンパニー買えばいい。
いつまでもここで議論してないでギル稼ぐことをお勧めします。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:01 [ .nTBKRf. ]

お前らの鯖、買おうか悩むほど出品あっていいな。カンパニー…

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:02 [ GbvyNbIw ]

グラットンはいい武器だと思うけど６６以降は要らんね

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:05 [ uBbx96EU ]

>>736
ブッディガン買っとけ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:11 [ yZ.HeDSQ ]

ブッディガン(炎)
アダマンインゴット×3
ゴールドインゴット
水銀
（片手棍）全種
Ｄ34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜
戦白ナ


ありえNeeeeeeeeeeeeeeeee　アダインゴ３個ってもうねあおあいえｊぼいあｔぃうていうあ
うちの鯖だと170万くらいするぜ・・・・

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:17 [ yZ.HeDSQ ]

プラチナメイス(炎)
ゴールドインゴット
ダークメイス
プラチナインゴット
水銀
（片手棍）全種
Ｄ34 隔300 VIT+1 Lv67〜
戦白ナ

ブッディガンとD値同じで追加性能が若干劣る位
プラチナちょっと高いけど大体原価20万手前ってところかな。
俺はこっち使うYPPPPPP

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:26 [ nE0W6GCM ]

ヘキサ使えないなら片手棍上げる必要全くないな

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:40 [ wzYJbnoQ ]

上げる順番は・・まぁ片手剣はほっといても上がるとして。

両手剣→両手棍→片手棍かな・・

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:42 [ dQ18WK8U ]

>>762
ヘイローも分解だし、片手棍まったくもっていらねぇなぁ。
スキルなくしてもいいよべつに。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:56 [ wn8bqsmQ ]

で、カンパニーはフルアラだとまたＤ変わるの？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:03 [ 4R.1V7wI ]

PTの人数によってのみD値が変わってるみたい。
例えば自分一人PTで他の６人PTとアラを組むとD値４６のまま。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:18 [ wn8bqsmQ ]

なるほどね〜。
取れたのはいいがカンストしてるしHNM戦ではお守り用にグラットン、
もしくはファフ用にフロッティ、あとは土杖くらいしか使わないから
なんかのお手伝いくらいにしかカンパニー使う機会ないぽ・・・

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:30 [ fc4Iu/8E ]

>>665
遅レスに遅レスするが、
>>609はネタでもなんでもなくて
向こうの掲示板＝NAがよく利用してる掲示板
で実際にこういう発言したアホがいた

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:53 [ YNk9uFl2 ]

>>763
それをいうなら両手棍（レトリ）は片手剣（スウィフト）と同じ重力だからいらｎ（ｒｙ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:03 [ c8OPViqk ]

>>768
両手はレトリ用じゃなくてテイカー用だ。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:37 [ fZZRho4w ]

ごめん、、、スレ違いですけど
リアルでうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗな瞬間を語るスレって
どこいっちゃいました？

一応うはｗｗｗつながりで＾＾；

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:45 [ 5UwDs/2k ]

ほらよ

リアルで「うはｗｗｗおｋｗｗｗ」な瞬間を考えるｽﾚ其の２＠避難
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1073101219

772 名前： 770 投稿日： 2004/01/20(火) 11:56 [ fZZRho4w ]

>>771

ありがとー

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:13 [ C7Af4VME ]

75到達組の転職具合書いてみる。

１：獣：PT戦でパンチドランカーになった状態をいやすべくﾏﾀｰﾘ獣へ

２：後衛：前衛やったから後衛、ポピュラーな転職かもしれない。

３：アタッカー：盾やったからアタッカー、これもアリかな。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:25 [ .ISL/BPM ]

>>762
漏れは、全くの逆だなぁ。
上げる順番は…

片手棍→両手棍→両手剣

ナイト＋両手剣という組み合わせが、個人的に（あくまで個人的に）
嫌い（というか、漏れの眼にはカッコ悪く映る）のと、
片手棍だと盾を外さなくていいし、史実だと騎士には鈍器ということも
あったりで、片手棍が好きなため。

ブッディガンはさすがに買えなかったが、プラチナメイスは所有済み。
早くトライアルクラブの潜在、消えないかなー。

やっぱり片手剣の次は両手剣、って人のほうが多いんだろうね。
片手棍の人気がないのって、まぁ、使える武器や
使えるWSがないことも大きいんだろうけど、棍棒は後衛（魔道士）の武器
っていうイメージも大きいのかねー？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:59 [ jI0X6UMg ]

>>774
PTへの貢献度とか周りのこと考えたら普通は両手剣からやると思うがな

自己満足のためにだらだら言い訳書かれても＾＾；；

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:00 [ wqKxqWWk ]

>>774
トゥ・ハンド・ソードやクレイモアも実際騎士の武器だった訳だが・・・

777 名前： 774 投稿日： 2004/01/20(火) 13:09 [ .ISL/BPM ]

>>775
PTへの貢献度、って言われてもなぁ。
漏れ、発売日組で今Lv75だけど、今まで両手剣を求められたのは3回、
それも湾曲マンセーのダボイ〜修道窟時代だったLv58くらいが最後だよ。

両手剣を使う人を否定はしないけど、今さらPTへの貢献度で両手剣、
って言われても＾＾；；

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:16 [ R/fDTuak ]

俺は片手棍からだな、防御系スキル青くしたい
とうのもある（盾スキル等）まず俺はそれが先だな
両手剣スキルBとはいえ　そもそも全ジョブからみてもかなりDEXが低い
ナイトが両手武器を・・・というよりまず片手棍で両手・・でいいのでは？

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:17 [ 3giCF9v6 ]

核熱マンセー時代にセラフストライク〆やってた頃が懐かしいですよ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:23 [ M59D/nJQ ]

>>777
昔セラフ〆云々あったかもしれないが今時片手棍や両手棍を要求される事のがない
逆に今はスピン〆を要求される事は稀にだがある。個人的には両手剣より片手棍のがいいような気はするんだけどね。。
だけど上げる優先度で言うなら　両手剣＞片手棍＞両手棍＞その他　になると思う

それと、777番おめ。

>>773
自分は純血アタッカーの狩人やってます

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:30 [ 7ZRZ.7R. ]

（一部）盾と一緒に装備できるようになったって言うのに、相変わらずやりは無視ですかそうですか･･･
スキルＥ？シーフに格闘頼んだ事ありませんか？

や〜め〜ろ〜〜は〜な〜せ〜〜〜お〜れ〜は〜正〜常〜だ〜〜〜〜

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:40 [ IjHcBPsc ]

>>780
両手剣を要求されることはあっても〆を要求されるって…
まずありえないだろ

スピンは確かにやたら強いけど、〆をするなら不意打ち乗せてなんぼだと思うシナー

まあ、それでも実用本位で上げるなら両手剣≧両手棍＞＞＞片手棍だろうけど

せめてヘキサが使えてユニクロ武器があれば片手棍も使う機会あったろうに…

>>781
不意だまのあるシーフですらスキルEの格闘を使うのはいわば苦肉の策

ナイトが両手槍を装備したところで当たらない、当たっても弱いで使う価値0

素材狩りとかなら別かもしれんけどな

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:50 [ fA9Crgm. ]

>>782
横槍レスで申し訳ないんだが･･･
確かにひっじょーーーーにまれなケースだが、〆スピン要求されることはあるぞ？
よっぽど人の少ない時間で、他に有効な光〆アタッカーがいなかったときとかだけどね。
忍盾リーダーにサポシで･･･と誘われた、うそのような本当の話。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:53 [ fA9Crgm. ]

ちなみに編成が、忍/戦、戦/忍、ナ/シ(漏れ)、赤/黒、赤/白、黒/白な。
暗黒もモンクもものの見事に皆無で、ミスト＞不意だまスピンでひゃっほいしたｗｗｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:01 [ IjHcBPsc ]

一つ書き加えておくと、上(>>782)の優先順位は敢えてつけるなら、であって、
別に片手剣一本でも普通に乗り切れるんだから好きなようにしる、と俺は思う

ちなみに俺は片手棍＞両手剣の順で上げてる
両手棍は100もない(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>783
みなぎっっっってｗきｗたｗのｗねーーーーー！！！ｗｗｗｗｗｗ

まずありえない=滅多にないがありうるとでも読んでおくれ

俺はナイト上げは所謂ゴールデンタイムにしかやらないからまずないだろうなぁ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:01 [ .ISL/BPM ]

>>780
冷静かつ煽り抜きの温和なレス、あり。＾＾
狩人と組むのは大好きだったりするので（盾として、俄然燃える）、
今後ともよろしゅうー。


さっきも書いたけど、漏れ自身はもう丸1年以上両手剣を求められたことがなくて
漏れの中では、片手剣以外はどれも趣味武器なんだよね。
必要性や重要性は、片手棍も両手棍も両手剣も等価なんだよね。
なので、好きな片手棍を最優先に、個人的に好きになれない両手剣を最後にしてる、ってところ。

ただまぁ、持ってるスキルはどれも上げとくべき、とも思うので
ブラックヘイローを覚えてスキルも青字になったら（今247）、
次は両手剣も上げましょうかねー。
あー、その前に両手剣を買い替えないと…
持ってるの、いまだにダーククレイモアだったりｗ

>>781>>782
両手槍の存在なんて、すっかり忘れてたわ…
そういえば、ナイトには短剣なんてのもｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:18 [ fA9Crgm. ]

>>785
おうよ、みなぎっっっってｗきｗたｗさーーーーー！！！ｗｗｗｗｗｗ

さらについでに、装備は必死の命中ブーストで、
ライフ、スナイパー*2(1つはフレから借り)、アサルトピアス、近衛首、王国騎士手で
命中+29で、始めはフランベ振ってたんだけど途中から威力下がるの承知で
スキル上げ用のサンドR9大剣に変えて命中+36でやった。
ここまでやったおかげか、まぁそう悪くない感じで通常当たったよ。
ナイトやってて初めてﾎﾊﾞｼﾞｮﾝ欲しいYP！とか思っちゃったよ(´･ω･｀)

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:26 [ XZV.0fZ2 ]

サポ白にしてもヘキサって使えないものなの?

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:26 [ jI0X6UMg ]

＞好きな片手棍を最優先に、個人的に好きになれない両手剣を最後にしてる

最初からこれだけにしとけばいいものを、いちいち両手剣煽るような書き方してるからつっこんでるわけよ
史実どうのこうの個人的にカッコ悪いとか、あなたの趣味思考は誰も聞いてませんよ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:34 [ jTD4Frnk ]

>>788
ヘキサはSPですヨ。

>>789
君もこれ以上突っかかるのはイクナイ。
個人的な嗜好を語ることは別に禁止されてるわけでもないのだし、
自分にとって気に食わない意見であっても軽くスルー汁。
774自体があくまで個人的に、と明言してるんだし。
しかしまー、片手棍はほんとにもちっと救済してほしいね。
今のままだとスキル上げする気力もいまいちわかんよ･･･

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:39 [ PAcvgEks ]

ナイトって地味なジョブだなって
最近思うようになってきた・・・

忍盾の性能を考えたら
防御力が正しく反映されるべきだな。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:12 [ .uWNr/HA ]

防御が正しく反映されると同時に敵の攻撃・防御も正しく反映されるようになって狩りにならない罠

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:33 [ tikPCvnk ]

今74だけどさ
AF以降、防御なんて盾の分しか＋になってねーyo
どーなってんだyo
まともな装備品だせっての
本当に頼むよ・・・・

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:40 [ c8OPViqk ]

>>793
ダスクシリーズでも装備しとけや

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:47 [ FOJ/QE5M ]

>>794
ダスクなんて狩人も装備出来るもの引き合いにだしてもな・・・

もうちょっと手の届く範囲の装備品は有るべきだよな
羅刹にも負けてるしね。
ナイト専用防具とか欲しいね〜

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:51 [ wqKxqWWk ]

>>792
HPもPC並みに調整すればいいのでは？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:54 [ YNk9uFl2 ]

そこでＡＦ４の登場ですよ
オナーソード捨てたい･･･

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:56 [ .uWNr/HA ]

オナーソードはくずかごに入れてる

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:57 [ pvSNRQ1E ]

とっくに捨てた

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:02 [ IjHcBPsc ]

別に専用でなくてもいいけど、ダスクなんて揃えるのに1000万ぐらいかかりそうだぞ…
それ以前に出回ってないし

胴が200〜300万、その他がユニクロ程度の防御特化防具ｸﾚｸﾚ

戦暗でいうところのホーバーク、シック系の防具の防御版がほすぃ
強化版バーニーとそれに合わせたその他ユニクロパーツｷﾎﾞﾝﾇ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:04 [ IjHcBPsc ]

sage忘れｽﾏｿ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:14 [ xqFh6TH2 ]

おいＬＳやフレの内藤ども、テメーらアルテパゲートの開け方開け方うるせ〜からリンク貼っとくぞ
もう2度と質問するなよ糞

右上のFFIX攻略からな
http://www.geocities.jp/damekinq/

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:16 [ c8OPViqk ]

ダスクマスクはナイト的に見ても性能いいとおもうぞ。

ダスクマスク
防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:17 [ dQ18WK8U ]

>>787
漏れも2回だけサポシでスピンしてくれないかっていわれてやったｙｐ
75付近だから大抵はとてばっかの連戦だったってのもあるし、詩いれば
BでもDEX低くてもかわらね・・・。〆850〜900でるし、そこそこだったけどね。
あとはフラッシュやらケアルやらでメイン盾の援護。まぁ忍者なわけだけど。
手伝いやらなにやらでも、敵のHPが多い昨今、サポシスピンがかなり役に立つし個人的にはいいかなとおもう。
片手棍は嫌いじゃないけど(青字ヘイロー取得済)、これ使うぐらいなら片手剣使うってのあるしね。
まぁグラストは使う機会ほとんどないけどたまにはこういうのが楽しいね。
サポシは命中装備でバーニーとその他攻撃装備。
てかまともな防御装備だしてくれと・・・。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:18 [ B496EEcU ]

AF脱ぐならダスクかケーニヒだな

てかそれ以外にシック系のようなの感じの防御ユニクロ装備追加しろって言ってるんだ
ダーク微妙だし。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:25 [ pvSNRQ1E ]

MP好きな俺はすでにダーク系ヾ(゜▽、゜)ノ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:38 [ .ISL/BPM ]

>>790
フォロー、サンクス。＾＾

>>805
ケーニヒ一式のぶっ飛んだ防御性能には口あんぐりなんだけど
敵対心+はないわ、STRはがた落ちだわで、これでタゲ取れるのかねー？
いくら硬くなれても、タゲ取れなきゃ意味ないわけで…

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:40 [ RZUWKSug ]

マジでＡＦⅡか敵対心付きのユニクロ防具出してくれよぉ〜。
よく考えたら去年の今頃にＡＦ取ったんだよなぁ〜。
もう１年以上も同じ格好でＬＶ上げしてんだぜぇ〜。
いい加減着替えさせてくださいよ■eさんよぉ〜。
糞高いダスクとかケーニヒ実装して「これでよし」とか言ってんじゃないだろうなぁ？？
今すぐＡＦⅡクエの企画書を田中に提出しろよ。
却下されたら田中殺してお前らだけで実装すればいいからさぁ〜。
たのむよマジで〜。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:41 [ NxC4TDPo ]

ケーニヒってHNMLSに所属してない香具師には必要無くない？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:48 [ dQ18WK8U ]

>>809
必要ないね。さらにダスクもびみょ。マラソンすることもあるから装備しっぱなし
ってのはできないし。とりあえずホーバーク相当の防御よりのもの、300万とかでもいいから。
あとはアタッカーも防御よりの装備いっぱいあるわけだから、ナもバーニーの上位物を。
エルAAの盾をナ専用ｄ（ｒｙ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:50 [ nE0W6GCM ]

>>807
敵対心が心配なら頭だけエーギス装備したら？
それとケーニヒ盾で全部で＋１０

STRががた落ちってHNM戦でナイトが通常攻撃必要な場面ないだろ
騙しとケアルヘイトとフラッシュでタゲなんか余裕っしょ

まさかレベル上げでケーニヒシリーズ使おうなんて思ってないよな？ｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:51 [ q8oJVg3Q ]

絶対おかしいよな
防具で他ジョブと差が無いどころか負けてるなんて・・・
攻撃じゃ白にも負ける程　差別されてるのにさ・・
60ナイトと75ナイトの防御差へたしたら一桁って・・
攻撃はスキルで上がるってのに盾やら防御スキルは死んでる

いいからナイト用防具追加しろや!!!!!!!

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:53 [ zjGFuCa2 ]

ちょ・・・ちょっと待って
みんな忘れてるぞロードキュイラスがあるじゃないか！

俺？ＬＶ上げでも着てるよ勿論ジュースががぶ飲みだが・・・

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:54 [ 4TNtcvM2 ]

久しぶりにナイト上げ始めたナ52なんですが
新魔法フラッシュ、もうかなり安くなったので購入してみたのですが
ここでちょっと質問させてください。

シーフと固定なので確実にヘイトコントロール必須なのですが
(50台前半時点で)戦暗除く貫通初段役のサブ盾の方と組んだ時
ケアルを昔同様使うと連携前のサブ盾のタゲ取りが不可能でした。
なので詩人のバラ１のみの回復で、あまりMPの減らないぐらいのケアルのみ
で、タゲを取ると一応WS(ダメ300程度)→挑発でタゲ取ってもらえるようになりました。

こんな状態ではフラッシュなんて使ってらんないのですが、
皆さんどういうタイミングで使われてます？
そしてフラッシュ自体の命中ダウンの効果はどんな感じです？

辛うじて必要になったのが、
開幕２発目をサブ盾に通常だまする場合とリンク時のみ。
もうちょっと使ってみたいです。神聖上げ楽になるし…

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:54 [ A2nueZi6 ]

ｽｳｨﾌﾄも強化されなかったしナイトだけAF脱ぐことできない。
ﾅｲﾄはﾀﾅｰｶに嫌われてるでFA?
ほんと、１６日のVerupﾅｲﾄ関係ほとんどないように思える。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:55 [ zjGFuCa2 ]

でもＡＦver２出してもいいかもね
足装備７１〜クエスト
小手７２〜クエスト
脚７３〜宝箱、空庭
頭７４〜宝箱、空神殿
胴７５〜クエスト
みたいな感じで

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:58 [ 0UXtkrI6 ]

■e＜攻撃＋、命中＋の装備が追加されました

こうなりそうな薬缶orz

なんつっても相手は■eだからな……。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:05 [ 5UwDs/2k ]

>>817
フラッシュは結構よける。効果時間中に2,3は期待できるのではなかろうか
MP効率から考えると、ケアル減らしてでも使う価値はある

MP、TPに問題がないようなら、完全固定目指してもいいと俺は思ってるけどね

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:06 [ pvSNRQ1E ]

>>816
また全ジョブ分のAFとそのためのストーリー考える程やる気ないだろ■eは。
裏世界でまったくの使い回し強化バージョンでいいからクレクレ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:20 [ p4JE8Vrg ]

>>814
漏れはナ75なんだけど、
開幕挑発＞2〜3発殴られ＞フラッシュ＞ケアル3を1回
という使い方をよくしてる。
フラッシュを使うことでヘイトを稼ぐ上に、敵の攻撃モーション関係なくその次の自己ケアルをできるのがミソ。
これで序盤のタゲ固定は大体完了。

連携時にサブ盾にタゲを渡さなきゃならない時は
その後の自己ケアルをかなり控えることで対処してる。
いつもならケアル3のところをケアル2にして、残りの回復は
白さんたちにお任せしたりとか、ケアルの回数自体を減らしたりとか。

ケアルの代わりにフラッシュをうまく使うと、MP消費を抑えて
同じようにタゲ固定できますね。

821 名前： 818 投稿日： 2004/01/20(火) 17:21 [ 5UwDs/2k ]

>>814デシータ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:27 [ dQ18WK8U ]

>>814
思いつきで質問するなとはいわないが、過去ログは読んだかい？

823 名前： 814 投稿日： 2004/01/20(火) 17:39 [ 4TNtcvM2 ]

ログ全く読んでませんです。すみません、既出な質問だったようですね…
なのにレスしてくださってありがとうございます。

フラッシュの効果はレベリング中に実験的に撃ってみる。ってのを試しにくかったので聞きました。
結構効果あるみたいですね。MP効率悪いかと思ってたんですが意外でした。

完全固定に関しては…横だま時代に横玉をPTでやってもらうのは良いのですが
自分達が関与するとなると非常に面白くなかったのでレベリング中止してた。
ってのもあり、ちょっと遠慮したいんですよね…。
そのほうが効率は上がる場合もあるかもしれないんですが、どうも堅い考え方なのもので。

とても参考になりました。実践でもうちょっと考えて使ってみようと思います。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:59 [ pvSNRQ1E ]

ケーニヒもカンパニーも高いよぅ・・(;´Д｀)
ウチの鯖で両方買ったら330万かかる・・。
金稼ぎの下手な俺には死ぬほど遠い価値だぁ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:01 [ PX7dX/3g ]

フラッシュのおかげでツーフ失業、
ってくらい効果がる、ナイト１人でタゲ固定が可能（楽）になった。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:05 [ c.Qu0Wwc ]

ナイト一人でタゲ固定可能なら赤は入れませんね＾＾；
あ　ＭＰも待ちませんから＾＾；　だって忍者や戦士だと待たないし

いい加減一人よがりはやめとけ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:09 [ ycW3lMFo ]

>>814
今はナイトとシーフの相性は最悪だからな・・・。
忍誘って喪前さんがサブ盾やれば、そこそこいいかもしれないが。
横玉以前と同じ事をすればいいと言うけど、
実際はあの頃以上のことをしないとPTメンから不満が出ると思う。時給面でね。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:14 [ 5t/I27wc ]

>>826
なんで後衛枠に話がいくかね？
赤詩なんてチェーン用のＭＰ確保の為に前からＰＴにいるじゃん、
フラッシュ追加でシーフの不意玉いらなくなったのは事実だろ？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:26 [ eKx8Ut86 ]

ナイトの装備は今後追加されると思う。現状95以上スキル上げることが
ほぼ不可能な合成もあるから、合成品の追加はあるだろうし。
ナイトの装備ならアダマン製のプレートメイル一式、片手剣が鍛冶で追加
されるんじゃないかな。アダマン製なら、敵対心はわからないけどHPやVIT
アップも期待できそうだから、アーティファクトは脱ぐことが出来そう。
問題は、アダマン鉱の供給量が今と同じくらいなら、かなりの高額になるという
こと。全身で500万くらいかかりそう・・・。アダマン鉱の供給量が増える
ことを祈りつつ、今から少しずつ貯めるか。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:27 [ c8OPViqk ]

そもそも前から赤詩いればシーフは必要ありませんでしたけどね。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:31 [ KTj3D7mc ]

>>830
それ以前に赤詩いたら後衛のMP減らないからﾅｲﾄもイラネ

まぁ、赤詩黒ならﾅｲﾄ誘いたいが赤白詩ならﾅｲﾄイラネ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:42 [ fA9Crgm. ]

ｲﾗﾈと言われても、ほぼオートリーダーだから関係ないや(･ω･)

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:45 [ c.Qu0Wwc ]

ナイトが後衛の赤や詩人の手助け無視して一人で固定って言うのは
暗黒騎士がJA暗黒で白のケアルやリジェネ無視して一人で大ダメって言ってるようなもんだぞ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:02 [ 5jmw0T6g ]

>>814
フラッシュの有用性はレベル帯によって全然違ってくると思うぞ。
例えばレベル70以降だと敵からの被ダメも大きいので
ケアルで回復するよりフラッシュで避けた方がMP効率はるかにいいけど、
レベルが低いとケアルのほうがMP効率いい場合もあるんじゃないかな。

俺は実装当時すでに70だったから具体的には分からないけど、
ケアル2で回復する量＞フラッシュで減らせる被ダメ
のレベル帯なら普通にケアルしてたほうがいいと思う。

まあフラッシュ覚えられるLv37ですでに
ケアル2で回復する量＜フラッシュで減らせる被ダメ
なら何の意味もない助言なんだけどね・・・そこらへんどうなんだろ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:06 [ w1KpWLgU ]

タルナ諸先輩方に質問です
ちょっと前にグラッﾄンソードの話題が上がっておりましたが、
ドラグヴァンティルと比べていかがでしょうか?
自分はタルナイトをやっておりまして、
ドラグヴァンティルを使っています
性能的にはひけをとらないと思うのですがグラットンのVIT+7には非常に魅力を感じつつ、
50万Ｇ(当鯖価格)という値段から乗り換えを躊躇しております・・
人に聞くような事ではないと思ったのですが、なにとぞご助力いただきたくよろしくお願いします

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:14 [ 6Q/4jpZA ]

>>835
ドラグつかうならグラトンだろ。あとバスタかな。
60キャップの頃を思い出せ！

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:18 [ 7ZRZ.7R. ]

>>835
愛着のあるものを使えばいいよ。ナイトにとって「必須」なんてＡＦくらいのものだ。
レベル帯にもよるけど、ドラグも悪い剣じゃあない。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:45 [ w1KpWLgU ]

>>836-837
レスありがとうございます
今は５９なのでもう少しお金をためて、６０になったら思い切ってグラットンソードを購入してみようと思います・・・

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:17 [ kJHW47dY ]

ナイトってそんなにお金かかるジョブに思えないんだけど、
50万ってそんなに高額なのか？
レベルだけ急に上げて、装備やプレイヤスキルを疎かにしている人が
増えているような気がする

60になったら・・・とか言っている意味が分からない
いますぐ装備できるんだから、レベル上げ止めて金策するべきじゃないのか

AF出る前は、盾役はたとえ1だけでも防御力の高いものを！
みたいな感じで少しでもいいものを揃えるようにしていた
いまは価値観が多様化してきているので、一概には言えないけど
それに甘えて手抜きをしている感が否めませぬ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:18 [ 7kGzVgxU ]

漏れもドラグｗｗ安いからｗｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:27 [ kJHW47dY ]

>>840
そういって割り切れるなら、それでいいと思うよ
ぜひ己を貫いてくれい

>>835　は中途半端で煮え切らないと思うですよ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:24 [ CIlhCfEY ]

>839氏のような頭が固い人がFFをつまらなくしているのではないか？
ナイトはこう在るべきだといった固定化した観念はいかがなものか。
｢AF出る前は、盾役はたとえ1だけでも防御力の高いものを！
みたいな感じで少しでもいいものを揃えるようにしていた。｣
｢いますぐ装備できるんだから、レベル上げ止めて金策するべきじゃないのか｣
なんともねぇ…

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:42 [ H7hlWavA ]

頭固いかどうかは知らんが、それが悪いとは思わないけどな。
誰がどんな観念持っててもいいじゃん。
「盾役はたとえ１だけでも防御力の高いものを！」
「固定化した観念（？）を持ってることはよろしくない。」
この２つに、どれだけ違いがあるのやら。

押し付けがましいところは、問題あるかもしれないけどさ。
でも、不特定多数に装備に関して質問するような相手に
どんな考え押し付けたところで、それがよっぽど突拍子も無いことでもなければ
問題あるとも思えないがね。
このスレ的には、「（PTに迷惑かけない範囲で）好きに汁」でFAだろ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:06 [ lFswV9II ]

>>838
素直に60になったらバスタード買えよｗ
効果なんぞ体感できんぞ

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:39 [ Ey8k/DOo ]

最近日本ナイトとアメリカンナイトのPスキルの差がないか？

言葉はわからなくてきついんだけどもさ、アメリカンナイトのほうが当たり多いような・・・きちんとタゲ固定してくれる。
だけど日本ナイトといえばフラッシュはするけど挑発1回くらいしかしない奴多すぎ。
がんばってくれよ・・・直接言っても直らないんだよ・・・

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:41 [ CIlhCfEY ]

ふうむ、なるほどなぁ、、、

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:49 [ SKVPERGE ]

>>845
ナ、シとかでＰＴ組んでないか？

848 名前： 839 投稿日： 2004/01/20(火) 22:53 [ kJHW47dY ]

いやいや、防御を突き詰めろって言っているわけじゃないですよ
少しでも努力する、気概の問題を言いたかっただけ

>>839への回答と一般論をごっちゃにしてしまったので
分かりにくくなってしまったが、
必要性を認めているにもかかわらず
60になったら・・・って言う発想が出るのは甘えじゃないのかと言いたかったのでつ

んで、最近そんな人おおくないか？と思った

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:53 [ 0/5bzCKc ]

57で買わないなら60でバッソでいいと思うけどね。
っつーか57でとげとげ買ったけど、60になったのでバッソに買い換えようか思案中。
ボパB4ヒットでTP30溜まるって以外にとげとげの利点なさそうだし。

VIT7がそんなに重要ならタルナなんかやってないし。


>>839
「金策」が素材狩りなら、ボパB撃てるかどうかで結構効率違うかと。
グラットンも欲しいけど、AF3も欲しい。そんなお年頃なわけで。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:59 [ VTtKE2Pw ]

ぶっちゃけレベル上げ１回の為に１週間金策で獲物の取り会いしなきゃないなら
そんなゲームやりたくない。
どうせ「なら止めろ」って言ってくるんだろうけど。
お前みたいなのがいるからゲームがつまらなくなるんだよこの屑が
死ね死ね死ね

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:02 [ KTj3D7mc ]

>>845
タゲ取れてるなら問題ないんじゃ？
シーフいたかもだし

タゲ取れる範囲でやってるんだろ。

852 名前： 839 投稿日： 2004/01/20(火) 23:03 [ kJHW47dY ]

>>849
なるほどボパが欲しいのか。ちと納得した
気持ちは分からんでもないな

無駄に噛み付いたことは正直スマナカッタ

レベルを上げることだけ考えるんじゃなくて、
そのときそのときのベストを尽くそうぜ、同志！

ということで自分で勝手に結論を出して漏れは消えたいと思う

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:04 [ H7hlWavA ]

>>850
オンゲーなんだから、様々な価値観があってあたりまえ。
もう１回自分の文章読み直したほうがいいよ。
それでも何も感じないなら、オフゲーやったほうがいい。

854 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/01/21(水) 00:05 [ U8Ocqa6Y ]

兄者達、ナイトの証はどこで取ればいいんだ。
教えてくだちぃ。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:11 [ HnjQeBfU ]

>>854
ベドー鍵取り。


また鯖落ちかよヽ(｀Д´)ノ
金返せｺﾞﾙｧ!!

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:11 [ uXTSFRO2 ]

>>854
Darkteel Quadav、Antican Antesignanus、Orcish Protector
左からベドー、流砂洞、修道洞窟。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:27 [ U0V8FPfY ]

鯖落ち〜〜〜!! ふざけんな■eｺﾞﾙｧ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:31 [ zXEgndR6 ]

ナイト専用装備で、胴、篭手、脚、足が一体になった
つなぎ見たいな装備がでるね！

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:39 [ n0n/VdWc ]

>>854
流砂洞、ジラミッソンで行くあたり。
戦ナ狩黒なんかの証が出る。

>>858
モジモジ君とか猿みたいなつなぎだったら神。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:12 [ ZZchBfJc ]

７５になったから装備はどうでもいいや・・
HNMやる訳でも無いし。(ﾉ∀`)

お金は裏切らない。って事で貯蓄しまくり〜

861 名前： 686 投稿日： 2004/01/21(水) 01:25 [ .4voJbEI ]

>>687
>>686 でアイスシールドについて質問した者です。遅い返事すいません。
＞五十歩百歩の性能で自由に選べるほうが楽しい
には同意します。
ただ、私が気になったのは、
あまりにパライズの上書きがひどくて、
それこそ後衛、ひいてはPTの邪魔をするようなものかどうかが知りたかったのです。
そんな場合には「五十歩百歩」どころじゃないわけで。
少なくとも説明不足だったことはお詫びします。
>>701 さんの書き込み等を見る限り、それほどひどいものでもないようですね。
あと、武器でも麻痺効果のものがあったりしたと思うけど、
それに対しても「迷惑だ」って意見はあまり聞かないし、
自分が使いたいのであれば許される範囲なのかしら。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:27 [ ZZchBfJc ]

>>861
ドラグの麻痺が迷惑だ、って意見聞かないんは・・・

だ　れ　も　そ　う　び　し　て　（ｒｙ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:40 [ EojGzbp2 ]

lv70キャップ時にシーフが使っていたスタンククリ、ナイフは麻痺の効果だったろ
シーフに文句言ってる赤なんて居たか？

単にアイスシールド買いたい赤が、安く買うためか買えない僻みか
ナイトに買わせないように牽制して書いただけだろ

俺はレベル上げ終わったあとも有効なアイスをこのまま使うつもり

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:45 [ fKI5iCN6 ]

スタン＝麻痺だったのか…
赤さんゴメン。代わりに謝ります

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:47 [ i2gVGqyE ]

スタンと麻痺は別だ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:50 [ ZZchBfJc ]

>>863
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:53 [ V2bxdWVU ]

>>863
本当に70ですか＾＾；

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:57 [ FbaXgvwM ]

よし、今日は朝まで徹底武器防具討論だ
まずカンパニ（ｒｙ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:57 [ ZZchBfJc ]

>>867
レベル上げ終わってるらしいよ。７５（自称）て事ｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗありえない馬鹿だｗｗｗｗｗｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:58 [ QVuTFH7Y ]

麻痺の上書きはまったくきにならないね?。
麻痺は効果がでればラッキー程度。
スロウ／捕縛が同じように上書きされたら・・
はげしくへこみそうだけどね。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:10 [ /3LUd3DQ ]

アイスシールドいいと思うよ。雑魚に麻痺いっぱい出るならなお良いし、耐氷＋も
結構いいと思う。

俺はかなりがんばって手に入れたダイア盾使ってた時、近衛盾とグラ一緒で
いまいち優越感に浸れなかった。（自慢というより、PTでの安心感。あるかは知らんがｗ）
人の目を気にした、自己満足の話だが、そんな理由でケーニヒ買っちゃいました。

872 名前： ８７１ 投稿日： 2004/01/21(水) 02:13 [ /3LUd3DQ ]

変な文になってしまったので、スルーしてください。
簡単に言うと、グラが一緒だとさびしいなと。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:14 [ ZZchBfJc ]

>>872
ﾈﾀだったが、青いもやもや何て付いてたら俺も買ってたよ・・・

AF脱げないから、他の部分のグラには気を使いたいよなぁ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:15 [ cNv/ibdY ]

>>872
もやもやあればよかったのにねｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:22 [ EDVyW.vE ]

アイス盾のアイスパ効果って常時でるの？

魔法のアイスパと麻痺発動率が同じだとすると
雑魚相手だろうが麻痺になることはほとんどないと思うが・・

忍者AF胴みたいな感じならなおさらいらね・・
発動して反撃ダメ５とかよ？
アイス盾のアイスパ効果って部分はないものとして考えてもいいんじゃね？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:24 [ NWePbxLU ]

ナイト６０歳になったんでバッソ買ったのですが
ウインｌｖ５０剣とバッソなんだけどメニューから装備開いて攻
撃力見るとウイン剣のが高い値なんですがバッソのがD値高いので
いいのですか？
色白いしウイン剣のがAFに合ってるかな〜っておもってるんです
が・・・

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:33 [ oNjUo.L6 ]

>>876
Ｄ値と攻撃力は別物だ。
ウィンの軍師帯剣や賢者帯剣には攻撃ボーナスが付いてる。
数字上見た目はウィンの剣の方が攻撃力高いが実際に与える
ダメージはＤ値の高いバッソの方が上。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:37 [ KVsTgTHg ]

>>875
攻撃くらったら毎回アイスパ効果が出るわけではない。
でも、とてとて相手でも‘意外と’発動する。麻痺になることは
ほとんどないがな。ダメージは敵によるが１６くらい与えることもあれば
１しか与えないってこともある。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:37 [ TJRjx8fA ]

赤だけど、パライズ自体効果時間の短い魔法だし、アイスパ効果なんてとてとてに何回でるかねぇ。
俺は某職人が赤を騙ってるとしか思えないんだが・・。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:45 [ /3LUd3DQ ]

騙してる？
黙ってる？
装ってる？
偽ってる？
ごめん漢字弱いんだけど、なんて読むの？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:49 [ QzNU9T6g ]

いきなりだけど、俺のフレのナ６５が、６６になったらさぽ赤で生きるって言ってた。
たしかにファラあるし、エン、スパあるからいいとはおもうのだが・・・
ディフェどうせ使わないしね。
そいつは、強化スキルも青まであげるってがんばってるし、Lvあげいったときには
ためしに挑発なしでやったらフラッシュとケアルとアビだけで固定できてる。
俺は、こういった常識にとらわれないのが好きだから応援しているのだが・・・
正直さぽ赤ってどうよ？
さぽ赤でファラ使える６６以降での話だが。

882 名前： ８８１ 投稿日： 2004/01/21(水) 02:51 [ QzNU9T6g ]

ちなみに、タルナね。

883 名前： 881 投稿日： 2004/01/21(水) 02:57 [ QzNU9T6g ]

なんか、文章が途中おかしいな。
つっこまんでくれ・・・

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:57 [ JLlDzUIw ]

錬金術士も嘆いていたよ
アイス盾のグラが近衛と同じじゃなかったらもう少し売れたかもなぁって
師範錬金もそれなりに儲けてるんだろうから肩入れするわけじゃないけど
せっかく高い金だして盾買うんだし、付けた時おにゅ〜な実感あるのがいいよねぇ
私も近衛盾→値下がり気味だったダイア盾って使ってきたからそのままアイスにしたけど
ずっとグラ変わらないのは寂しいよぉ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:58 [ Vj.QgChQ ]

ナイトならリッターでしょ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:01 [ ABZrnOsI ]

ぶっちゃげ赤のファランクスが凶悪すぎる。
あんまり言いたくないけど、ファラをしたナイトは硬さではだんとつトップやね。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:01 [ H0Qh81sA ]

質問なんですが、
正直お金に物言わせて全部の装備
買うと、どんな感じになるんでしょうか？
呪い物を、抜いたと考えるとどんな装備がいいでしょうか？
教えてくださいエロイひと！

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:14 [ D925Vanw ]

Lv70を上限と見ると、これが理想じゃね？
Lv61〜70ナイト装備
片手剣　：エスパドンHQ(Lv66〜?)、カンパニーソード(Lv70〜)
盾　　　：ダイアシールドHQ(Lv66〜)、アドミラルシールド(Lv69〜)
弓　　　：ローゼンボーゲンHQ(Lv70〜)
頭　　　：AF
首　　　：ダークゴルゲットHQ(Lv67〜)、鋼鉄銃士隊制式首鎧(とてとて戦)、クジャク
耳　　　：血玉のピアス、冥王のピアス(Lv67〜)、
胴　　　：キングキュイラス(Lv70〜常時）、AF(挑発、フラッシュ使用時)、ロイヤルクローク(ヒーリング時)、バーニーHQ
腕　　　：AF、アルキオネウス腕輪
指　　　：ジェリーリング(Lv63〜)、守りの指輪(Lv70〜)、ファランクスリング、元気の指輪HQ
背　　　：ベヒモスマントHQ、ライフベルト
腰　　　：ケーニヒスベルトHQ(Lv67〜)、種族ロープ(Lv70〜)
脚　　　：AF
足　　　：AF

俺はこう考える。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:18 [ dg6A1WDA ]

メイン武器：クレイモア
盾　：なし
頭　：なし
首　：タイガーストール
右耳：なし
左耳：アンバーピアス
胴　：スケイルメイル
両腕：スケイルフィンガー
右指：バストゥークリング
左指：サードニクスリング
背中：なし
腰　：修道士の荒縄
両脚：ヒュームズボン
両足：ヒュームＭブーツ

こんな感じかな。
お金があれば武器をバーバリアンソードあたりに変えてもいいかもね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:18 [ /3LUd3DQ ]

>>882
昔からスレで言われてるけど、やってない俺から見ると、かなり有り、または
とてもいいと思う。

逆に突き詰めていった人の意見を聞きたいです。リンク時の立ち回りとか、
狩人からタゲ取れるのかとか、与ダメや命中率とか、リフレ無しでも５チェーン
行けるのか、その場合連携は入れるのか、などなど。
何度もいろんなPTで体験してみないとわからないことですしね。


問題は、認知度が上がる前にレベル上げが終わってしまうことかなと思う。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:19 [ 0o96Iamg ]

ブルジョワ装備の話はあとがめんどいからやめよう。

聞いてもないのに装備自慢しだすアホがわくから。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:19 [ D925Vanw ]

頭はエーギスヒャールムで、かばう時はAFとかでもいいかもしれない。
武器はカンパニーがいいとは思うけども、フロッティ、ジュワユース、ダインスレイフでもいいかも。
盾要らないっていうなら、テラスタッフもいいかと思われ。
片手棍なら、プラチナメイスHQか、クラーケンクラブかな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:25 [ x3WB9TO6 ]

サポ赤も単独行動や少人数行動でなら
かなり役に立つけど、レベル上げPTでは微妙すぎる
確かに被ダメだけみれば、かなり下がるだろうけど
連携参加まで求められるナイトじゃ
与ダメも殴り回数も減って連携効率も落ちるしな
それに、本気アタッカー達からは
サポ赤じゃとてもタゲ取りきれないよ
骨戦のモンクとかなんて、サポ戦でも
油断すればもっていかれるし
ナイト単独としてみれば戦力アップだけど
ＰＴの戦力アップには繋がらないってのが感想
盾としての能力は低い

壁としてみるなら、同じことするなら
（ファラ・ブリ・スト等）赤/戦のが
遥かに優秀だしね
メインシーフがいれば、それでもタゲ取れるだろうけど
効率って点に関しては微妙すぎる
ってのが同じタルナ７５の感想
いかに被ダメ落としつつ、与ダメや連携効率上げていくかが
今のナイトのお仕事だと思うし〜

894 名前： 881 投稿日： 2004/01/21(水) 03:31 [ QzNU9T6g ]

>>890 【レスありがとう】
俺もナイトやってるんでいろいろ話したんだが
挑発の代わりにフラッシュ使うんで、最詠唱短くするためヘイストは欲しいね。
防御面はファラあるから十分だし、（あと、ブリ＆ストね
その分装備を攻撃寄り似にできるかな。
バーサクDAない分エンスパあるしね。
ヘイト稼ぎにスリプル、バインドあたりうつのもいいかも。
狩人からはとるのはきつそうだが、さぽシのアタッカー入れておけば少しはいいかも。

あと、ファストキャストつくから便利。
MPは、一応くりまん付くんで・・・
MPいっぱい使うかもしれないけど、赤いなかったらジュースで頑張れると思う。
強化スキル青まで頑張って欲しい。

895 名前： ８９０ 投稿日： 2004/01/21(水) 03:39 [ /3LUd3DQ ]

>>894
いろんなサポが選べるようになると、楽しそうですよね。応援してます。

896 名前： 881 投稿日： 2004/01/21(水) 03:40 [ QzNU9T6g ]

>>893
普通にやるならさぽ戦が一番いいと思う。
ただ、当たり前のようにずっとさぽ戦でやってきた俺には、こいつがとても輝いて見えてね・・・
今のヴァナにもこんなやついるんだってな。
さぽ戦以上の働きは出来ないかもしれないが、やってみる価値はあると思う。

赤１のためやることの出来ないナイト７２の意見でした。

897 名前： 881 投稿日： 2004/01/21(水) 03:45 [ QzNU9T6g ]

>>895
実際やるのは俺じゃないんで、応援してるって伝えとくよ！！
俺としてはさぽ忍も興味あるけど忍者も１・・・
さぽ黒でもやってみっか・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:52 [ Wfcz7Z7Y ]

まあ、色々やるのは偉いと思うけど
野良PTで実験はやめような
身内で実験してる分には何の問題もないけどな
自分の場合もサポ赤試したうえでの結論は
身内ＰＴで実験したものだしね
ナ/赤じたいは、やってる方は楽しいんだけどね

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:19 [ UMzXeNsw ]

もー７５になったんで、どーでもよか
これからはやっぱ金稼ぎでもするしかないのかのぉ
チマチマベトーの羊でもヌっ殺しにいくかの
他ジョブを上げる気もせんし
NMはりこみもつかれるだけじゃわい
わかもんにゃワシら年寄りはかてないわ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:00 [ fKI5iCN6 ]

というか、
いまのナイトは硬いことより如何にアタッカーよりヘイトを稼ぐかが重要でしょ
被ダメ抑えるだけなら忍赤白（？）など（ry
被ダメ減ばかり考えてたら時代遅れ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:34 [ fqLUcJhE ]

>>889
クソワロタわ畜生ｗｗｗｗｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 06:20 [ SBT/k5j6 ]

なぁもまえら、

筆頭魔戦隊長ナイフ Rare Ｄ20 隔176 ウィンダス国民：防+10 Lv71〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

これ、どうよ？
いやもちろんレベル上げじゃ短剣だし論外だろうけど、HNMといったそもそも戦闘態勢とる意味すらないときに盾武器としての一つとして・・

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 06:37 [ cNv/ibdY ]

>>880
誰も答えてないようなのでマジレス
騙る＝かたる（意味は騙（だま）して他人の金品を奪うこと）
常用外みたいなので、知らなくても問題はないかな

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:22 [ f4BPkbJ. ]

よく考えたら７５になってしまった後に、
頑張って高い装備品揃えても、揃えた装備品をつけてＬＶ上げをすることは
もうないんだよなぁ・・・。というかもう２度とナイトでＬＶ上げすることはないんだ
と思うとなんか寂しいよ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:32 [ 2/WcveMY ]

>>902
よし、おじさんとアース棒の話をしようか
それともグラット（ｒｙ


防御なんてディフェしてもかわらなくね？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 07:44 [ 7mgW8weQ ]

>>904
あげるよりも簡単なLV下げを・・・ｗ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:24 [ wphEqd5w ]

カンパニーはLV上げだと役に立ったけど、
７５後のＬＳ活動では土杖しか使ってないな。土杖安い鯖でよかた。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:58 [ lTW9Ux2o ]

>>904
経験値稼ぎでなくて盾スキル上げにレベリングPTに入ってるよ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:06 [ TTxnbGho ]

そこまでいくと死んだらラッキーとか思っちゃいそうだな

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:12 [ Pa.YiXw. ]

>>>888
首は共和ゴールド章でもいいかも、ＭＰ＋５０はよさげですよママン。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:13 [ pFQqM5is ]

>>908
75になってから誘われた事ないよ・・・・・

912 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 10:25 [ T97LVW0w ]

>>888
点滅する盾役って、後衛から死ねって思われませんか
あとライフベルト背負ってるのは・・・

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:28 [ hnQqkFqE ]

75になってからは手伝いだけで経験の貯金も出来るからいいっしょ。
手伝いする時は俺も土杖かな。両手剣スキル上がる敵なら両手剣使う。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:41 [ e0zJedQ2 ]

サポ赤卓上論

戦闘前
ファランクス 21（3）
ブリンク 20（6）
ストンスキン 29（7）
エン〜 12（3）
ブレイズスパイク 8（3）
計　MP90（詠唱時間22秒）

戦闘中ブリンクストンはがれてダメ受けてから
フラッシュ 25
ストンスキン 29（フラッシュレジなかったとして）
ケアル3　46（タゲ固定用）
計　MP100（ケアル3*2だと146）

リフレ貰えて戦闘時間1分半としてMP回復+90だから
戦闘中の消費MPがそのまま戦闘後のMPとなる

ファラエンブレスパは3分ぐらい効果があるから
次の戦闘では唱える必要がないとしても・・・ちょっとMP消費が激しいような
詠唱時間もあるから4チェーン目ぐらいからきつくなってくるし微妙な気がするなぁ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:38 [ 1TlUD70k ]

赤ですが、リフレってさ、俺は出始めの頃は買えなくて、５５くらいの時に30万で買ったから、リフレの付き合いは15レベルって所なんだけど
それだけの間やってればさ、自分なりのペースってのができてくるよね
つまり、俺の場合は一番やりやすいペースは自分を含めた3人で

前衛の「○○発見、釣ってもヨロシ？」
のマクロで立ちあがり自分にリフレ
その後自分にエン
そしてナイトにリフレ、このタイミングで釣り役が戻る
最初にグラビデ、そしてスロウ、パライズここで白にリフレ
後はブラインを入れ、ディアは白に任せ殴る
戦闘終わったら座る、このタイミングではリフレ切れてもかけなおさないで座る
で、前衛の釣りOK？のセリフで先頭に

こんな感じ、赤全体から見てベストかどうかは解らない
切れたら立ちあがってでもかけろとか、決して切らせないと言う赤もいるかもしれない
でも、このペースが何ヶ月も付きあってきてる俺のリフレペースなわけで
つまりさ、何が言いたいかと言うと、ナイトリーダーと白に多いのが
「これこれこーいう風にリフレしてください」
「リフレ切れました＾＾；」
「俺にもリフレを」
と言ってくるのが多すぎ
リフレを配るペースって言うのは、人それぞれに持っているもので
俺は戦闘後は一時切れていても座り、戦闘開始直後に回すと言うペースがある
ベストでなくてもそれが俺的にやり易い
リフレは赤の魔法で、その使い方は本人が一番知ってる
基本的に作業で楽しくは無いが、それでもやりやすくペースを作るんだから、それは任せてくれないと困る

ナイト、白とジョブ名出しちゃったのはマズイが
MP持しか言わないので許して欲しい

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:50 [ Pa.YiXw. ]

>>>915
つまり自分が殴りたいので自分優先にかけると・・・そういうことでＦＡ？
気のせいなら謝るけどそうにしか見えんのさ。
勘違いであることを激しく祈る。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:56 [ Sqpouv5Q ]

赤がジュースの飲めばリフレ配りも楽になるのに
今までジュース飲む赤なんて見たこと無いし
ナイトは殆どの奴がジュース飲むのにな

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:58 [ BiErZ/Gc ]

>>912
ナイトの点滅はかまわんだろ。
MPブーストと防御装備切り替えないでリフレ溢れさせてる方が嫌われそうだが

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:00 [ bCWsBLII ]

>>915
自己主張はよく分かるんだけど、その「自分なりに築き上げてきたペース」
という考えにガチガチになりすぎちゃいないか？
全ての戦闘が全く同じペースで動くワケでは無い、PTのジョブ構成やら
戦況やらで、立ち回りもまた変わってくると思うんだが、その自分なりの
ペースで全てに対応しきれた？
俺赤をやった事ないから、その辺詳しくないし、発言に説得力も無いって
言われればそれまでだけどね。
リフレ配りの時にそういう風に言われるのは、その「ペース」だとMP回復が
遅れているという事なんだが。

920 名前： 919 投稿日： 2004/01/21(水) 12:03 [ bCWsBLII ]

ああ、最後の2行はちょっとおかしいな。MP回復が足りないのは
それはそれで、色んな要因があるし。脳内スルーよろしく。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:05 [ l6l1XqRQ ]

リフレは多少切れたりとかなら全然問題ないけどなー。
そんな切羽詰ったように「リフレ切れました」とかは言った事ないなぁ…
自分優先に掛けるのもアリだと思うし…（MP無いとリフレ配れんし）。
赤さんの好きなように回してくれれば良いと思うけど。

ただ、殴りに夢中になって配り忘れるのだけは勘弁ｗ

あくまで個人的な意見ですので…気に入らなかったスルーよろ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:06 [ 1TlUD70k ]

>>916
失礼だが、殴る、殴らないにかかわらず
リフレを回すのに赤本人に最初にリフレをするのが気に入らないと言うの？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:09 [ Pa.YiXw. ]

>>>922
そういう意味じゃない、他人のリフレ＜＜自分殴りと思っただけ。
まぁ>>>920の言う通り状況にもよるんだろうから深くは突っ込まないんだけど。
リフレクレクレをうんざりする気持ちもわかるけどほしいと思ってる方々がいることも忘れずにということで。

924 名前： 923 投稿日： 2004/01/21(水) 12:12 [ Pa.YiXw. ]

前レスは>>>919のミスです、細かいミスすまそ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:15 [ Sqpouv5Q ]

結局頭を使わずルーチンワークしたいだけなんだろ
メンバー構成、戦う敵、や同じジョブでも中の人によってMP消費は違ってくるのに

赤はこんなゴミでもレベル上げ出来ていいな

926 名前： 916-923 投稿日： 2004/01/21(水) 12:16 [ Pa.YiXw. ]

ってよく見たら言いたいことめちゃくちゃになってる、>>>915ごめんＴＴ
本当に言いたいことは923に集約してる、916は激しくミスってるっぽい。
誤解招いてごめん。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:18 [ 6GYlKQ/c ]

野良で組んでるとね、リフレ切れたのが忘れてるのかそれとも他の要因なのか分からないときがある。
俺はリンクだのでMP枯渇してやばいときは、催促しないでジュース飲んじゃう。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:24 [ 1TlUD70k ]

むう…
リフレをかけないと言っているわけじゃない、一時的に切れている時間もあると言うだけで
もちろん、状況によって臨機応変ではあるだろう
ただ、それでも赤のリフレワークについて、あまり催促や口出しはしないで欲しいと言っただけなんだが…
それでゴミと言われてしまっては、返す言葉も無いな

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:26 [ hnQqkFqE ]

俺は何も言わないけどな。どんなにＭＰ凹んでても。
その状態でＭＰ大量にある後衛にかけても。

その分ケアル控えめになって結局後衛に負担かかるんだけどな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:33 [ MCPaKReg ]

>>928
催促するのは必要だから。必要でなければ催促しない。
催促があるっていうことはその人にとって必要最低限度のことが出来てない証拠では？
どれくらいの間リフレきらすことがあるのか知らないけど
相手によってリフレのタイミングを変えるのも状況による臨機応変でしょ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:38 [ 1TlUD70k ]

>>930
俺がリフレを切らしている時間は>>915に書いたように
戦闘終了後にリフレが切れた場合、次の戦闘開始まではかけ直さない
としているんだ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:42 [ Sqpouv5Q ]

白スレにも書いてるから釣りかと思ったら、こりゃ真性だわ

>>931
お前鯖スレで晒されてるような垢だろ？
パーティーメンバーの言動が気に食わなければ即抜けしたり、
リフレかけなかったりするだろ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:45 [ MCPaKReg ]

>>931
うん。だからその催促している人は常にリフレをかけておいて欲しいって思ってるわけ。
だからそういう人のときは臨機応変に常にリフレをかければ良いのでは？
それでも自分のペースを乱したくないっていうなら説明するか無視するしかないでしょ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:53 [ .vlwoZUI ]

アタッカージョブが延々と殴られていてもバーサク切らずに殴り続け、
それが俺のポリシー、ペースだ、と言っているのと同じ感じに見えるのは気のせいか。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:54 [ N8FYGqYU ]

というわけでジュースとリフレを重なるようにしてください。
スタックできねーんだからそれくらいしてくれYｐ！

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:08 [ FFJT7KYA ]

>>931
単純計算してみよう
リフレを４人にかけるＰＴを組んだとする（ナ黒白赤など）
２０秒置きに、４人に規則的にリフレまわしてたとする
戦闘終了後、ヒーリング開始すると同時に一人目のリフレが切れたとする
リフレかけなおさずにヒーリング続行したとしてMP回復量を計算してみる

１分間すわりつづけたとするとＭＰ回復量は(LV75とする)
21+23+25+27+29 =125
エラント、戦績杖装備してたとして
125+(7+5)*5 =185　回復

この１分間、リフレが切れたことで減少したＭＰ回復量は、１分たった時点で４人目のリフレが切れるので
60+40+20 = 120
さらに１分間ヒーリングした後、全員にリフレがいきわたるまでに要する時間は60秒
この間に、リフレが切れていることで、かかっている状態からみてのＭＰ減少量は
20+40+60 = 120

つまりヒーリングして自分のMP185増えるかわりに、ＰＴ全体のMPは240減る
75でクリマンＵＰして、HMP装備してもこの結果
LV70以下ではこの傾向はさらに顕著になる
リフレ３人にかけるＰＴでも、ヒーリングした方がＰＴ全体のＭＰ効率がよくなるということはない

自分のＭＰ、コンバート再使用時間、ＰＴメンバーのＭＰと比較してヒーリングすることを
選択した方がいい場合もあるかもしれない。効率気にしない楽しいﾌﾟﾚｲするのok、自分のタイミングで座るのok、
エンかけて殴るのも、その他もろもろなんでもok。わたしも自由なプレイ大好き。しかし

「リフレを切らさずにかけつづけた時、ＰＴとしてのＭＰ回復量はもっとも大きくなる」
これ、忘れないでください。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:23 [ 1nPFG..g ]

>>936が神々しく見えるのは俺だけか？（´・ω・｀）

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:26 [ JLlDzUIw ]

ＭＰ溢れてんのにリフレはいらないが、凹んでるんだったらかけてやるってのが何故できないのかな？
ナイトの場合、通常は戦闘中にリフレ1回もらえれば、そんなに苦しくもなく５チェーンくらいいけます
しかし、いつもいつも敵の強さが同じであるわけもなく、リンクすることもあるでしょう
満タンあったＭＰを一気に使ってしまう事だってあります
そういう場合は白さんだってへこみがちかもしれません
なら、なるべく早く回復して次に備えたくなるものじゃないですか
それでもなおかつ「赤が座ることが優先」なのがよくわかりません
たしかにクリマンの効果もあって、途中で立つのはもったいないかもしれませんが
それほど長く座りたいのなら、またその必要があるなら、戦闘中に弱体打って座ってもいいでしょう

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:28 [ EJquOdGo ]

白スレ見てきた。
向こうでボロカス言われてるので忙しいっぽいw

>>936
計算乙

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ sTfk8L92 ]

つーかMP無駄遣いしてるナイトが赤スレに
「ナイトにリフレくれない」って文句付けにいくようなもんだろ。

赤やってる時はディスペルなんかで数秒かかってない時間は出来るから
それでも文句言われるならジュース飲めか座れって言えばいいと思うが。
正直、リフレ切らす垢よりジュースは一切無し、
MP無駄遣い自己ケアルのみ内藤の方がはるかに多いよ。(絶対数も多いが)

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ rN6KIvA6 ]

別にリフレは好きにしろでいいんだが、次から組まなければいいだけだしな。

そんなことより、「ブライン」が気になったのは私だけか？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:32 [ oAneT/vM ]

サポ赤でストンスキンの張り替えって可能？フラッシュの助け無しに
いや、漏れ赤２０なんだが上げようか迷ってるんだよね
サポ忍は育てきってるんだが、ナイトの特性上ノーダメ盾を目指すなら耐えれるサポ赤の方が合ってる気がするんだよね

理由は本職忍者の時と比べるとよく痛感するんだけど、回避Aの忍者の時は本当に良く避ける
逆にナイトはというと避けない　結果空蝉張替えで忙しくて・・・・・ってなる
サポ赤ならファランクスでナイトの固さが活きるし、ストンスキンはスキルもあるしステータス的にも効果がでかい


そこで質問なんだが、サポ赤とサポ忍持ってる香具師でどっちが城壁に成りやすい？
ストンスキンの張り替えが普通に間に合うかどうかも聞きたい所です
フラッシュの助けが必要なようならサポ戦・忍・白のみでいいかなとも思ってる

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:33 [ PEkUFpbw ]

これについてのレスは>>936以外もはや無用っぽ。
実際問題、戦闘後の俺へのリフレ切らしがちな赤さんって多いから、
そういう時は黙ってメロン飲んだりするけどねー
連携入ること増えたから、おちおち座ってられないんだよな(´･ω･｀)

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:34 [ sTfk8L92 ]

つーか赤座らせるPTってだいたい稼ぎ不味いよな。
ナ赤白黒で赤は弱体、リフレ、殴り、MBしてもらってれば
コンバだけで回るでそ。ケアルｲﾗﾈ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ 1TlUD70k ]

>>936
ありがとう、こうして数値で出してもらえるのはとても嬉しい
そして、とても申し訳ないけれど、レスの数が長くなってしまうと本題が薄れてしまうものなんだ

リフレと言うのは消費に対する利益が大きく、かけ続ける事が全体リソースとして効果が高い事は間違い無く
赤にはその消費したMPを戻すコンバートがある
だから、戦闘後に座る事の方がMP管理として上だと主張して切らしているわけではないんだ

最初の書き込み、少し上になってしまったし、他の話題に逸れてしまっているけれど
リキャストが長く詠唱も長いリフレ、切れる時を意識しないといけない
だから、少しでも『自分』がやりやすいように、切れる時間が解りやすいように、戦闘中の自由時間を多くするために
リフレを戦闘開始時に回す、と言うのが『俺』のとても管理しやすい、今までの経験で作ったリフレのペースなんだ

つまり、ＭＰの効率上、戦闘後のリフレかけなおしをしない、と思っているのではなく
リフレの足並みを戦闘開始時に揃えたい。そして、戦闘後に切れてたリフレは、かけなおさなくとも大勢に影響は低いと見て座っている

こちらのリフレ管理を簡略にする為に、リフレ配りをこちらの都合でしたい
効率的には多少低くなるが、ここは甘えさせて欲しいので、譲歩と言う形で進言、催促等は控えて貰えないだろうか

と言う事です
長々と消費し失礼しました

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ FqBUGIic ]

>>942
レジなければ可能。
レジられたらほぼ不可能。
レジなくても殴られたらほぼ不可能。
使用MP詠唱時間はちょい上に書いてあるね

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:42 [ FqBUGIic ]

>>945
・・・垢様でFAだね。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:47 [ qQKm9GXk ]

>>928
もしそのPTに俺がいてそれだけの仕事をしてるのなら、催促するなんて
行動には絶対出ないよ。十分赤の仕事をこなしてるって思うよ。
先日とかに組んだPTでそう言われたから、意見を言いに来たのかもしれんが、
少なくとも俺はあんたのやり方は間違ってないと言えるよ。色々言われる
だろうがこれからも超がんがれ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:54 [ PEkUFpbw ]

>>947
その言葉を軽軽しく使うのはｲｸﾅｲ。
他ジョブへの煽り表現は他ジョブからの煽りを呼び込むだけだ。

>>945
言いたいことは分かった。自身のPスキルでのベターな選択がそれだってことなら、
そうすればいいと思うし頭ごなしの否定はしないよ。
だけど、それは君が組んだ、君が一緒になったPTのナイトと他メンバーに対して
伝えるべきことじゃないか？
少なくとも、ジョブ板で･･･しかも他ジョブスレであるナイトスレで議論すべき
内容ではないと思う。
ここはあくまで、ナイトの、ナイトとしてのPTでの理想の姿とそれを実現する
ための戦術を考えるスレだと思ってる。
君個人の選択を問うなら、もっと別のふさわしい場所があるんじゃないかな。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:00 [ GpC/CSuw ]

赤もナイトも変わらないな・・・・

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:04 [ oAneT/vM ]

>>946
フラッシュ使わないと無理ってことか・・
じゃあサポ赤は個人的に無しかなぁ
NM系でしかサポ赤・忍の城壁やるつもりはなかったもんで
きっちりレジなしでいける自信は無い・・
フラッシュ修正よろ・・

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:07 [ PEkUFpbw ]

>>950
えーっと･･･他ジョブの方？
とりあえずスレ立て申請よろ

953 名前： 950 （yW/s8ibQ） 投稿日： 2004/01/21(水) 14:13 [ GpC/CSuw ]

>>952
まかせとけ、うんこ行ったら申請してくる

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ IOMC92R6 ]

>>936
魔女串の分が抜けてますよ。

PTとしてのMP回復量は増えると言っても、赤魔のMP切れたらリフレの
キャストそのものが不可能なわけで。
MP切れて何もできない辛さはナイトなら判るっしょ? それは魔道士も同じ。

ディスペル1発25、リフレ1回40必要なわけで、フラッシュとアビだけで
なんとか繕えるナイトの比じゃないけどね。


ってか赤魔のリフレキャストに必要なMP計算してないじゃんｗ
それボツｗｗｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ isSf9Ce. ]

>>945
> だから、少しでも『自分』がやりやすいように、切れる時間が解りやすいように、戦闘中の自由時間を多くするために
> リフレを戦闘開始時に回す、と言うのが『俺』のとても管理しやすい、今までの経験で作ったリフレのペースなんだ
> こちらのリフレ管理を簡略にする為に、リフレ配りをこちらの都合でしたい
> 効率的には多少低くなるが、ここは甘えさせて欲しいので、譲歩と言う形で進言、催促等は控えて貰えないだろうか

つまり、自分は常時リフレをする事は出来ないから要求するなって事だろ？
それは赤には常時リフレを要求するなって事じゃないよな？あくまでお前個人のＰスキルの問題だろ？
まるで赤全体の総意のような書き方はどうかと思うぞ。

実際に常時リフレが出来ている赤の方が多いし、そういう赤と比べて「リフレください」って言われる仕方ないのでは？
「私は上手ではないのでリフレ切れがちです。こういうやり方でやります」ってサチコメなりＰＴ組んだ時に言えば良いじゃない。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ PB4o4zyg ]

リフレのタイミング？状況次第だよな〜
自分やＰＴ全体のＭＰ量、何チェーン目なのか、どれくらいヒーリングできる（する）のか、
コンバはあるか等々・・・常々リフレを切らさないのがいいってわけでも無いと思うのですよ。
例えば、戦闘終了後コンバない状況で自分ＭＰ５割、白さん８割程度でリフレ切れたら、
かけ直さず座って少しでもＭＰ回復に努めるべきかなと。（白さんへのリフレは開幕に）←これ結構忘れたりするのよね；


まぁ何が言いたいかというと、「戦闘中リフレ切らしまくるのはイクナイ！」ｗ
・・・すんません殴ってもいなくフィルターもかけてるのに見逃すヘタレッス；；
個人的にリフレよろｗは歓迎なんだがなぁ・・・特に戦闘中は。
「リフレシュの効果が切れた」ログの色って変えられないかな・・・？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:18 [ PEkUFpbw ]

>>950
[+]＜よいお通じを。

958 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 14:27 [ T97LVW0w ]

>>942
サポ白でスキンブリンク張って遊んでたときの感じでは
ブリンクは詠唱中に1回避けないと中断されて、スキンはブリンクないと無理でした。
今はフラッシュがあるし、スロウエレジーがあれば
けっこういいとこまで頑張れるんじゃないでしょうか。

けど、ナイトでノーダメ盾ってMP的詠唱時間的に微妙じゃないですか？
空蝉するか、ファランクスで殴られとくほうがいいと思うんですけど。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:29 [ sTfk8L92 ]

ナ/赤だと赤/戦に劣らないか？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:29 [ QzNU9T6g ]

>>951
ファラあるから、別にスキンにこだわらなくてもよくない？
さぽ赤はMP消費も激しいだろうけど、そういうナイトがいても良いと思う。
もちろん、それなりのPスキル持った人ならな。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:30 [ IOMC92R6 ]

936氏の計算は大穴が開いているので、再計算。

リフレシュの効果は、3mp/3sec 150sec持続 消費mp40
1分あたりでいえば、(150-40)/150x60=44。
これを4人に掛け続ければ1分あたりのmp増加量は44x4=176mp

赤魔(Lv75 エラント・戦績杖)が1分座ることにより得るmpは
>>936より185mp さらに魔女串で+15=200mp


結論：
赤魔が1分間座ることが前提であれば、リフレ切らさず掛けなおすより
座った方が、PT全体の総mp回復量は増える。

※座った方がいい、ではない点に注意


みんな緊急メンテで叩き出されたのかな?
6時間ってなんだよ・・・

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:33 [ pFQqM5is ]

カンパニーソードに隠し効果あると言ってる奴！
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074661417/l50

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:35 [ isSf9Ce. ]

>>961
と言うか、エラントや戦績杖を前提とした計算は参考にならないと思うよ。
ナイトと違って後衛はLv71以降はリフレがあっても無くても恩恵少ないし。

Lv41〜Lv70までを例に計算すると、いかにリフレを常時掛け続けるのが大事か分かるよ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:42 [ Ga3HD1LA ]

つーかコンバの存在忘れてないか？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:44 [ MoGX355M ]

>>962
まだこんな議論やってるのか…
ここではとっくに結論出尽くしてるにね。

966 名前： 936 投稿日： 2004/01/21(水) 14:48 [ 9mOMv1DE ]

>>961
授業中にハッと気づいて急いで見にきたら
しっかり訂正されてた
修正計算thx　まったくそのとおり。71以降では座った方がよかった
消費MPいれるとリフレの効果は１秒あたり0.733　１分あたり44

967 名前： 936 投稿日： 2004/01/21(水) 14:50 [ 9mOMv1DE ]

>>966
座った方が(MP回復効率が)よかった、の意味ね
961が最後に注つけててくれたのに、不意にするとこだった；

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ 99mo9iAA ]

ナイトからするとリフレ欲しいのって戦闘終了後に効果残ってるほうがよくない?
正確には戦闘中である程度MP減ってからでMPの回復状況見ながらMP使う感じ

うまくリフレ回してくれる赤さんならいいけど戦闘中１回だけリフレくれるなら
戦闘開始時にリフレ掛るのは勘弁して欲しくない?

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ IOMC92R6 ]

計算引っ繰り返されたら前提条件に注文が付きますた(・∀・)

赤Lv53(魔女串)←漏れ
が1分座ることにより得るmpは
21+23+25+27+29=125

ナ白赤黒4人にリフレ回すと1分で44x4=176
ナ白赤3人にリフレ回すと1分で44x3=132

>リフレを常時掛け続けるのが大事か
っていうほどでもないと思うね。mp持ち3人ならもはや大差ないわけで。


自分的には赤魔さんいない日はレベル上げ行く気しないし、
常時リフレ切らさず掛けて欲しいとも思うけど、
リフレ奴隷に飽きてこっちに来た身としては、ね。

970 名前： □e 投稿日： 2004/01/21(水) 14:52 [ 73lAuDqQ ]

貴様らは俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え！

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:55 [ ieaQGmL2 ]

>>964
たしかにコンバートを考えにいれると
リフレは切らさずにかけた方が75においてもMP効率が上、
ってことにもなる。
特に赤がコンバートでMPを十分回復でき、
リフレ以外にMPを消費する必要があまりない時、
赤自身のMPをそれほど気にしないで行動できるとき、
赤以外のメンバーのMPを回復することを優先すると、
リフレ切らさないほうがいいってことになる。

長くてすまんｗ
でも936の最初にこう書いてある
「単純計算」
コンバートとかいれてらオラの頭じゃもうついてけないyo

972 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 14:56 [ T97LVW0w ]

黒とかやってるときは、リフレはあってもなくてもそう変わらないけど
ナイトのときリフレ切れるとすごく困るんですよね。
ナイトさんに先にリフレお願いしますっていっても、順番かわると分からなくなるから無理って
MPいっぱいの私にリフレかけて座る赤さんいたし。

ナ＞赤＞ケアル使ってくれるサポ白＞白＞黒召

これくらいの優先順位で、上位のひとには切らさずかけて、
下位の人にはMP減ったらたまにかけるって難しいんですかね？
ケアルいらないからリフレちょうだいって心の中で叫んだこと数知れず。

消費MP120、効果時間10分のリフレシュIIが実装されたらすべて解決？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:06 [ FFJT7KYA ]

>>969 って、
>>963 が936かと思って、なんか

計算引っ繰り返されたら前提条件に注文が付きますた(・∀・)　

って小ばかにしてるけど、そのあと936本人きてるよね。
なんか自分の間違い指摘されて素直に訂正し、
相手に礼をいう936に対して、
969は自分の人間の小ささを自らさらけだしてる気がｗ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:06 [ dMsycrfc ]

まてオマイラ

なんでリフレ運用の話で計算式まで出しちゃってるんだ？
一瞬スレ間違えたかと思っちまったじゃねーかｙｐ！

ここはナイトスレなんだから、赤の人には要望だけ伝えて判断は向こうに任せようぜ。
最適解は状況によって違うんだからさ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:07 [ Ga3HD1LA ]

赤53だとクリマン2だから増加量は+1じゃなかったっけ？
それとも魔女串に増加量増やす効果があるの？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:07 [ ieaQGmL2 ]

難しいことは赤スレの方でやってくださいm(_ _)m

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:10 [ ieaQGmL2 ]

新スレっと
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074664968/

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:10 [ TJRjx8fA ]

>>972
別に難しくは無いよ。ただ、そのやり方だとMP減ってきた人（例えば暗黒）にリフレ上げた瞬間に
ナイトはリフレシュの効果が切れた。と出たりすることはある。そうなれば２０秒ほどかけれないのよね。
リフレ切れてるのに赤がくれない状況ってのはほとんどがこれだと思う。
こういうときはこっちも早くかけなきゃ、と焦ってるので・・。
６５以降はナイトが連携参加することが多いから、俺は全快してない限り切らさないな。
催促されたこともない。ヒーリングするナイトも最近は全く見なくなったな。うれしいことだけど。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:16 [ b3K1vbJ6 ]

>>973
小馬鹿にしてる云々は俺も思ったけれど、計算に人格は関係無いかと。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:17 [ Eo.2vYRA ]

70代とかのレベルあげは本当に楽だよね。
他ジョブで今60代なんだけど、ボヤはやっぱり辛そうだよ。
時給自体が上がって駆け抜けてきてるからか、
状態異常を把握してない人が多くて
「毒です；；」とか言ってるのを見るといたたまれなくなるね。
クリアマインド強化で相対的にケアル使える回数なんて限られてるしね。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:46 [ fKI5iCN6 ]

ナイトに対して他ジョブからの苦情で時々見かけるのに
｢自分にしかケアルしない｣ってのがあるよな
なんでこんな苦情でるのか理解できないんだが

基本的に常時殴られてHP減りつづける盾＝自分に優先でケアル
一時的にしか殴られず緊急回復の必要のない他ジョブにはリジェネ、またはケアルガ

これがベストだと思うんだがリジェネじゃまずい理由でもあるのだろうか
自分が白やってるときは盾以外はなるべくリジェネしてる

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:58 [ hUOXp9vs ]

>>945
自分のリフレ配りのスキルアップをしようとは思わないわけ？？

983 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/21(水) 16:03 [ t/n88bSo ]

ぶしつけな質問なんですが^^;
種族毎の能力の差さんてハナクソ程と聞いたのですが・・・
当方「ガルナ」やっぱＭＰきついっすかね：；？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:04 [ 8Ke1cyMU ]

>>972
座れないナイトにリフレ優先するのは確かだが
白のMPが切れたら誰かが回復補助を始めなきゃならない
白が座るからってナイトが回復量を増やしてくれりゃ楽だがね
大抵の人は関係無しで固定目的に使うから当てに出来ない
その補助ケアル分を黒にリフレで賄うかと考えたりもするから
結局常時4人回しとなる

赤が回復補助を始めればあっという間にMPヤバイし
思うより簡単じゃないよ　常時ローテが最も楽

985 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 16:08 [ T97LVW0w ]

>>975
魔女の焼き串 MP+15 MND+4 ヒーリングMP+3
>>978
自分とナイトに1分おきにリフレかけて、空き時間にその他にかけるって感じでいいのでは
>>983
ガルナは別物らしいです

986 名前： 975 投稿日： 2004/01/21(水) 16:12 [ Ga3HD1LA ]

ワルたんそのヒーリングMP+3って言うのは回復初期値に+3？
それとも10秒ごとに増えるのが+3？

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:13 [ rN6KIvA6 ]

>>983
ステータスであまり関係ないってのは、
HPとMP以外のステータスの事だと思うが・・・

まぁ、なんて言うか・・・・ガンガレ！

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:14 [ arRRHu26 ]

pld68
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074664968/

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:15 [ QkZJQpy6 ]

>>983
正直きっついよ。
普段は種族装備やアストラルリングでＭＰ十分持つけどね。
やはりもう少しＭＰがあれば…と思う事は何度もある。
でも、やれないことはない！がんばれ！！

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:17 [ Ef1I5Q6s ]

RDM Lv123 スレはここですか？

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:24 [ nlLUBKIM ]

ナイトフルAF着てる人多いけど、
バーニー＋１＆ダスクトラウザ＆ダスクマスク
これって着たあかんねんかな？
よく内藤いわれるが・・・
ちと格好悪いけど、＋カンパニあれば、
ジャガーとタバルジンの二刀流の戦士にもタゲとられにくいぞ、
ジャガーとリディルの戦士には難しいが・・・

992 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/21(水) 16:26 [ t/n88bSo ]

別人？！？

「リフレくれくれ五月蝿いから」ウザイ！！っと聞いたもので；：
ゲルスパ篭ってアストラル１個買ったのですが・・・・
まだまだ努力がたりないのでしょうか：；？

993 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 16:26 [ T97LVW0w ]

>>986
回復初期値とおもわれ
>>991
ふつうに強いとおもいます

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:33 [ /3LUd3DQ ]

赤さんが来てるようなのでこっちで言っておこう。
半固定しなくてはいけないPT構成や、連携入りで自分のTP貯まりが遅い場合などでは
MP溢れさせたり、他のジョブのMPに比べて沢山余っていたとしてもダメナイトでは
ありません。むしろ経験値稼げてるはずです。分かってるとは思いますが、一応ね。


外見変わる装備変更は、あんまりしない方が良いんじゃない？ましてや挑発の時毎回ってｗ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:39 [ dc50YNDA ]

>>983
ジュース絞れ、着替えマクロを用意しろ、種族装備を揃えとけ、
連携参加するならTPとMPを天秤にかけて座れ、これで普通に戦える。
あと余裕があれば種族石（レベル５０）もすごく便利。

996 名前： 新人ナイツ！ 投稿日： 2004/01/21(水) 16:53 [ t/n88bSo ]

ジュース絞れ、（調理だな！）着替えマクロを用意しろ、（鞄クエで持ち数うＰだな）種族装備を揃えとけ、（努力だな！）
連携参加するならTPとMPを天秤にかけて座れ、（先見の眼だな）これで普通に戦える。
あと余裕があれば種族石（レベル５０）もすごく便利。

ありがとです〜^ー^　がんがります！！
っと種族石てのは^^;?

997 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 17:06 [ T97LVW0w ]

>>996
デザートベルト
防1 MP+40 DEX-5 INT+3 CHR+2 Lv50〜 All Jobs

印章BC（コメットオーブ）の戦利品です。すごく高いです、（金策だな！）

998 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/21(水) 17:07 [ T97LVW0w ]

デザートストーンのミスです（'A`∩

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:08 [ dMsycrfc ]

ここで1000とみせかけて・・・

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:10 [ dMsycrfc ]

イマダ1000ゲッツ！

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:11 [ F.nTrv7Q ]

栽培で属性鉱石出来る事判明したから次の収穫時期にはサーバーによっては暴落




まだ高いサーバーで買っちゃってるやついたら一時的に売り抜けとけ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:54 [ oDVn4FEw ]

>>991
確かに攻撃は上がるが、ＡＦの敵対心が馬鹿にならない。
黒なんかはＡＦ着てないと嫌がる人もいるほどだ。
ＰＴ構成でうまく対応汁

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:28 [ /rsk9udo ]

>>1000
神