盾総合スレッド２

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/17(土) 01:54 [ NvmT5rqU ]: 盾戦術を語るスレッドです。
　　　できればsage固定でお願いします。
----------------------------------------------------------

　侍　暗黒　モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術や
　ナイト盾　忍者盾　戦士盾　赤盾　白盾に関する話題　
　その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
　盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。

１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
　　できるだけ詳細に書きましょう。

２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。

３．目新しい盾戦術と作法についても報告してください。
　　その際は１．にある内容も踏まえてくれると議論しやすいです。
　　（盾に関わらない目新しい戦術は独創的戦術スレへ）

４．同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙は各ジョブスレで。

前スレ　盾総合スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073962295/

次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請してください。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。
関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15　のどこか
2 名前：（FSqGDfDY）投稿日： 2004/01/17(土) 01:54 [ ./VuOxm2 ]: 2get
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:56 [ EmDj/VRw ]: ナイト煽りスレが立ってしまったのか･･･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:58 [ EmDj/VRw ]: ２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:00 [ EmDj/VRw ]: これは煽ってからレスに脳内フィルターをかけて、延々と煽りを続けてもいいということとは違うからな
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:02 [ EmDj/VRw ]: 管理人は前スレの状態を知っていたのだろうか？
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:11 [ CT2QOttA ]: 知ってただろう。
なにせ赤盾スレを悪しき前例として使おうとしてた人だからな。

[ EmDj/VRw ]よ、そんなに気になるのならまずはテンプレの整備からやらないか？
今のテンプレが良くないとはお前も思っているんだろう？
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:19 [ gz7/yWVY ]: とりあえずナイトには触れない方向でいきましょうよ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:40 [ ur4c9CJA ]: テンプレを守れない奴がいるから削除の方向で。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:40 [ EmDj/VRw ]: 比較無しだと議論があまりにもつらい気もするが、比較ありの前スレはマンセーの煽り書き込みが止まらなかったからな･･･

Repに基づく議論以外で他ジョブや他種族を比較対象とするのを禁止するのはどうか？
こうすることで脳内煽りを封じれば煽り合いの無駄なレスが無くならないだろうか･･･？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:08 [ 1u7WjgNI ]: テンプレに文句つけてるヤツが例の荒らしクン？

テンプレは問題ないと思うがな。
データ・数値を出して比較しなきゃ説得力がないからな。
データもなにもない脳内比較で話してるヤツが問題なんだよ。
それこそ『叩きになったり不毛と思われる議論』だけどね。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:30 [ eV1UjMGA ]: >>8
ナイトが良いか悪いかは別としても、荒れるレスのほぼ全てに絡んでるからねぇ。
ナイトの固定盾以外やサポ戦士以外の盾の話題が出るだけでも荒れるし…
しかもそれを煽ってる人達がナイトって一体どういうことなんだろ？
現状のナイトスタイルを貫きたいのであれば本スレに留まってればいいのにね。
新しい道を探そうとするのは人の勝手だしそれを叩くのは大間違い。

一応ナイトでも新しい盾の道を探したい人もいるだろうし
「現状の固定ナイト盾の関する話題は禁止」でいいんじゃない？
今更話すことでもないしどーしてもやりたければ本スレでやればいいし。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:40 [ CT2QOttA ]: んじゃこんな感じ？

・現状周知の戦術であるナ/戦・忍/戦によるタゲ固定戦術の話題は禁止です。
　一般的ではない戦術・新しい戦術を語るためのスレです。

でいいのかな？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:50 [ eV1UjMGA ]: >>10
別に脳内がダメなわけではない。
しっかり計算された物ならそれで問題はない。
数学という物は必ず一つの結論になるからな。

例を出すとこれ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
まず盾に必要とされる「被ダメ抑え能力」と「タゲ固定能力」から
被ダメ抑え能力=そのままPTの被ダメを抑える能力なんだが
タゲ固定能力=削り役が本気を出す為に…と勘違いしてる人が多いが
タゲ固定能力=固い自分にタゲを集め本気削り役より被ダメを落とす為なんだよね。
仮に本気の削り役が盾役より固かったらタゲを盾役に固定する必要がないでしょ。
結局は両能力ともPTの被ダメを減らすことが目的となり
結論として、盾能力=「PT全体の被ダメをいかに抑えることができるか」となったのです。

ナイト=防御のみでの被ダメカットとなり、攻撃を1回受けるごとに他削り役と比べて数十程度のダメ減らしとなる。
忍者=空蝉を使い殆どの単体攻撃を回避する為、攻撃を1回受けるごとに100以上ダメを減らす。
戦士=こちらも空蝉での被ダメカット(本職には及ばないが)、攻撃を受けるごとに100以上のダメを減らす。
赤=ファラでの常時被ダメカットの他にブリンクとスキンでの劣化空蝉も可、1回攻撃を受けるごとに100以上のダメを減らす。
とまぁ、時間あたりのダメカット量は忍者>戦士>赤>ナイトとなる。

そして次に考えるべきはタゲ固定時間まで考慮した結論ということになる。
1発あたりの被ダメ比較を見ても解るとおりナイトが他盾と対等の被ダメ減らし量になるには
少なくとも他盾×3以上の時間タゲを固定し続ける必要が出てくる。
しかし忍者、戦士、赤あたりでも1戦闘あたりの1/3以上の時間タゲを取ることは可能だ。
後は言わなくても結論が出るはずだ。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:57 [ EmDj/VRw ]: それだとマンセーからナ盾への比較という名の煽りだけが一方通行で認められる感じにならないか？

実際前スレの白盾の議論でそうだったように、比較はRepのような実践データが無ければ意味を成さない
だから、実践前の想像上での議論では比較無しでも構わないと思うし、荒れにくくなるんじゃないか？
>>10でも書いたけど、比較する際には「実践データに基づく」という条件を入れればいい気がする
実践データには単なる体験談を含めると脳内体験話を語りだす恐れもあるから除外の方向で･･･

それから、前スレの終盤ではいつもの基地外がナ/戦以外のナイトのサポ議論も勝手に展開してたけど、アレってどうなの？
完全にナイトスレで語るべき範囲のような気がしたんだが？
ナイト単体でのサポ議論をナイトスレでなくこの盾スレでする必要は無いはず
「このPT構成ではナイトにはサポ戦よりもサポ○にしてもらったほうが機能する」って感じのPT全体を見ながらの議論ならまだわかるけどｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:57 [ eV1UjMGA ]: この理論の値は殆ど仮想の物の為に直接使うことができないが
その部分に現実の数値を入れてやることでしっかりとした結論が出る。

ナイトの被ダメ減らし量を
ナイトの1発あたりの平均被ダメ(回避率修正含み)-他5ジョブの1発あたりの平均被ダメ(回避修正含み)で数値が出る。
戦士、忍者、赤に関しては他5ジョブの1発あたりの平均ダメ(回避修正含み)がそのまま被ダメ減らし量になる。
そして後は1戦あたりの平均時間と個々の1戦闘当たりの平均タゲ取り時間を出し割合を求める。
それに上記の被ダメ減らし量を考慮し計算することでおおよその目安が出る。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:01 [ eV1UjMGA ]: >>13
>　一般的ではない戦術・新しい戦術を語るためのスレです。
ではなくて
一般的ではない戦術・新しい戦術以外の話題も禁止です
の方がいいと思う。多少強く言うくらいじゃないとどーにもならんかも。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:07 [ eV1UjMGA ]: >>15
マンセーからの一方通行ってことにはならないでしょ。
>・現状周知の戦術であるナ/戦・忍/戦によるタゲ固定戦術の話題は禁止です。
この話題事態が禁止なの。要するに比較対照の話題ができない為に
叩くこともできなければ煽ることもできないし比較することも不可。
ちなみに前スレの最後の方のナイトに関してなんだが
あれはサポを変えることを目的としているわけではなく
新しい盾の形を提案しているんでしょ？その為にサポ変えの話題が出てるだけ。
少なくとも今まで通りのナイトの形をここで提案されるよりは数倍いいよ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:10 [ 8BeRQzAw ]: 出来ればテンプレにあぼーん推奨みたいなこと書いた方がいいかと。
前スレなんて、あぼーん使わないとまともな話題が追えないし・・・・
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:11 [ EmDj/VRw ]: >>14
>>16
微妙にずれてる
被ダメ抑え能力とタゲ固定能力の割り出しをそれぞれ別々にしているからおかしい
戦士、忍者に関しては被ダメ抑え能力は空蝉詠唱で、タゲ固定能力は与ダメと挑発だから空蝉詠唱による攻撃回数の減少
これはそれほど大きな相関性は無い
赤に関してがかなり無理のある計算なのがわかるか？
被ダメ抑え能力(１回攻撃受けるごとに100以上のダメを減らす)とタゲ固定能力は互いに相容れない関係になる
どちらにもMPを使用するという点と、被ダメをヘイトに替えるというスタイルが被ダメ抑え能力によって著しく低下させられるからな
それぞれの計算を張り合わせるだけでは、ナイトが与ダメ計算のときは山串バーサクで被ダメ計算のときは海串にするのと同じように無意味
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:12 [ 8BeRQzAw ]: 赤盾スレ、前スレを見ればわかるけど、[ EmDj/VRw ]はあぼーん推奨。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:17 [ EmDj/VRw ]: >>18
比較することも不可ってことなのか
それなら荒れないな
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:37 [ eV1UjMGA ]: まずタゲ取れる取れないに関わらず削り役が常に本気を出すことを前提にする。
そして盾役が削り役からタゲを取った時のメリットを考える。

ナイト：毎回1～50程度のダメしか軽減できないが戦闘時間のほぼ100%固定する。
(実際は50ダメ差などというものなかなか出ないしタゲ固定も100%以下になることがあるが甘く見る)
忍戦赤：毎回100以上のダメを軽減するが戦闘時間のおよそ60%しかタゲを固定できない。
(実際は本来本気削りジョブが受ける攻撃を忍戦赤が軽減する為に100は軽く超え、タゲも大抵60%以上は固定可能)
この条件が相当ナイト側に甘い条件だと言うことは解ってもらえるよね？

そしてこれを考慮に3分あたり(敵の攻撃×45)でどれだけのダメを軽減できるかを比べる。
ナイトは1回あたりの軽減ダメ50(あえて最大値を取る)×45(固定時間は100%なのでこのまま)=2250ダメの軽減。
忍赤戦は1回あたりの軽減ダメ100(あえて最低値を取る)×45(固定時間60%を加える)=2700ダメ軽減。

この計算はナイトと忍赤戦の差を現実的に有り得る範囲で最大まで差を縮めて計算した結果だ。
当然、実際にデータを取って計算するとほぼ確実にこれ以上に差が開くことになる。

なお、ナイトの回復能力やフラッシュによる被ダメ軽減を考慮していないのは
MPを使った場合のMPをヒーリングで回復しなければならなく確実に他3ジョブの劣ってしまうから。
それでもここでは「あえて」100%固定の為に必要になるはずのMPの消費は考えずに計算している。
ナイト側にMp回復役の赤を入れないのはどうやっても他3ジョブに勝てなくなる為。
忍or戦or赤+赤という構成が可能なる場合タゲ回しでタゲを被ダメ減少量を意地したままタゲ固定が100%ということになるからだ。

ここまで言えば解ると思うが細かい計算をする必要がないくらいまでの差なんだよ。
このまま従来のタゲ固定100%をキープする為のサポ戦士スタイルではこの先は暗いことが解るはずだ。
前スレで提案されていたがサポ赤やサポ忍者等での忍戦赤盾と同様のスタイルをお勧めする。
今まで程タゲは取れなくなるだろうがそれを遥かに上回るメリットがあるはずだ。
ナイト=最高の盾=タゲ固定などと思っている様ではこの先は通用しないぞ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:14 [ 8BeRQzAw ]: >>23
対象とする敵とLV帯をはっきりさせていただきたいのですが・・・
それをはっきりせずに、勝ち負けや劣るとか言われても荒れるだけです。

比較対照の忍戦赤のうち
戦士はLV74～ですか？
赤は、ストンスキンとブリンクで忍者風にすると60%もタゲを固定出来ない
と思うのですが・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:19 [ 8BeRQzAw ]: 一人で複数ID使って書いてるっての穿ち過ぎかなぁ？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:51 [ i8erwCd. ]: 「ダメージを減らす能力が高い」のと「固定力が高い」のではそもそも出発点が違う気がする

現在主流と思われる　盾+前衛2～3+後衛2～3

ひとつのPTそして、前衛はそこそこ硬い装備、後衛は支援、回復型
このような場合は空蝉盾が神のように見える獲物が多い
というより空蝉が簡単にはがされるような敵は選ばない
多少タゲがふらついても他の前衛が一時的に取ってしまうだけ、たいした問題にはならない
ヒール時間が短くなり、その分実活動時間が長くできる
鎧や守りとの併用でPTとしての性能はさらに上がる

が、後衛に黒、前衛？に狩が居た場合などははっきりいって空蝉では不安が残る
光や闇三連携に二発MBしたら確実に黒にタゲが移る
手加減しろ、というのはやはりそもそも論点が違う
いかに最大攻撃力を維持しつつ戦うかを考えた結果の盾戦術だと俺は思うから
こういった場合はナ盾の方が高性能に見えるようになる
単純に吸着力が高いため、瞬間的な高ヘイトにも対応できるからだ
ただし当然デメリットはある
ダメージを食らうことそのものだ
これはナイトのヒール時間、したがって狩りのインターバルに直結する

結局のところ構成や獲物によってベストな盾は変わる
赤盾にしても性能を発揮するためのMPリソースが大きくなるというデメリットはどうしようもない

以上ナ盾じゃないとろくに戦えない墨樽73歳の意見でした
忍盾じゃ怖すぎるよ、ママン（ノд｀）
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:17 [ wsHwI2tc ]: 時間辺りの被ダメだけで検証するのではなく、その時間にPT全体がどれだけ
ダメージを与えているのかも考慮に入れないといけないのかもね。

ところで、スレタイにある盾の定義って、どうなっているんでしょ。
タゲを固定してダメージを受ける人が盾？タゲ回しなんかも含まれるのかな？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:28 [ mWucV5M6 ]: 赤盾を妄想

・釣り
・赤に不意ダマ
・張り直し前にクリティカルで中断連発
・赤ブリンク切れる
・あぼ～ん
・キック
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:35 [ 61MY7x46 ]: 盾＝被ダメージを減らすための手段と定義するとわかりやすい？
回復型＝ナのケアル固定盾
回避型＝忍の与ダメ固定盾(シも可能性ありか？)
魔法回避型＝赤白のブリストによる盾(固定は可能なのか？)
タゲ回し型＝戦暗侍などでの複数盾(竜はありえるのか？)

それぞれのタイプについて、各Lv帯における
MP効率・矛(アタッカー)のHATE許容度、汎用性、安定度なんかが
比較対象になるのかね？
どちらにしても、比較を行うなら「比較する指標」を出せるだけ出さないと
あまり意味が無いかもです。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:09 [ sXSBKgBA ]: テンプレ・スレタイそのまま？申請した香具師誰？頭悪すぎね？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:18 [ osXwWlC2 ]: >>21
どうも俺には[ eV1UjMGA ]がいつものマンセーに見えるんだが…？
自分で比較は禁止と言いながら、赤盾が忍盾戦盾とまったく同じ盾をできると勝手に仮定して堂々とナイト煽りしてる
赤のリフレもコンバもそこまで優秀じゃないと何度言えば・・・(ｒｙ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:48 [ 8BeRQzAw ]: >>31
自作自演お疲れ様です。

まぁ、この話題はスレ違いなので以後無しの方向で。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:01 [ osXwWlC2 ]: >>32
OK
俺も別に言い合いで無駄なスレ消費をしたくないから気をつけるが、まったくの別人にも自作自演と言ってしまうのはどうかと思うｗ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:03 [ PtCyQAuc ]: >>28
勘違いがあるようだが、ケアルIII・IVならスロウ入って無くても中断なんぞされんぞ。
赤のファストキャストを舐めちゃいかん。
うまい人ならケアルごときナイトでもほぼ中断されないだろ。
喰らったらまずい状況でもブリスキンに拘るようなら状況判断ができていないということだ。

>>All
誰がいつものマンセーかなどどうでもいい。
彼が書き込むいつもの内容がLR違反になるように整備するのが先決ではないかな。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:07 [ WOl677aM ]: >>33
たぶん解ってないようなので言っとくと。

自作自演って言われる理由には2通りあって
１つはそのまま本当の自作自演の時。
もう一つは書き込みが同ﾚﾍﾞﾙなﾔｼだった時。

>>32は後者で同ﾚﾍﾞﾙの書き込みすんなよ(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!と暗に言ってるんだよ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:19 [ osXwWlC2 ]: >>35
了解したｗ

荒れる原因の書きこみが違反となるようにするには、やはり他盾との比較を完全に禁止するのがいいと思う
Repが出れば、狩場の状況に左右されるとは言え時給がある程度の目安になるから比較を禁止しても議論の展開は可能かと
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:29 [ 1SVglDOE ]: eV1UjMGA
こいついつものｷﾁｶﾞｲだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前ら書き込みで見分ける力つけろよｗｗｗｗｗｗｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:36 [ osXwWlC2 ]: >>37
俺が言える立場じゃないとは思うが……
>>35の最後の行を見よう
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:43 [ CTFsW.F2 ]: >>37
皆気づいてますよ。面白いから気づかないふりしているだけ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:33 [ mWucV5M6 ]: 赤なんて劣化白に盾は無理だって＾＾；
リフレよろｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:17 [ i8HJmwHc ]: 忍者盾だと本気出せないとか安定しないとか言ってる人は
手加減する考えが湧かない馬鹿。
さらに手加減すると効率が下がるとか言う奴は
手加減した方が効率が良くなることも分からない馬鹿。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:23 [ 3Ea71h0. ]: >>41
一概にバカでは済まないような・・
実際さ，赤盾にしろ白盾にしろ忍盾にしろ実行できてる例てあるんかな？
一般的な忍盾でもタゲ取れなくてつまらなそうにしてる忍者と組むことがあるわけなんだが
連携前に既にタゲ移ってたりしてね
かえって白や赤のほうが忍者よか融通利いたりするのかもなあ・・
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:25 [ 3Ea71h0. ]: うあ，頭の
>実際さ，赤盾にしろ白盾にしろ忍盾にしろ実行できてる例てあるんかな？
この忍盾は余計だった，スマン
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:20 [ Xqbqg88M ]: 狩人や黒の本気はわかるが
他ジョブの本気って何だ？って思うんだけど
常時ﾗｽﾘｿﾞﾊﾞｰｻｸとかの事指してるのかなぁ
ﾊﾞｰｻｸされてるぐらいじゃ滅多な事ない限り剥がれないし
まさか夢想単発　ギロ単発　とかじゃないだろうなって思うわけで
それこそサブ盾がタゲ取りに来た時とか黒が魔法で最後の削りをしてるときとかならわかるけど
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:07 [ uUg9Oyyo ]: モンクだと単発じゃなくてもバーサクしてボコボコやってるとタゲ来ることがよくありますよ。
数戦してだめっぽいって思ったら装備のグレード落としたり以降はバーサク止めたりしてます。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:25 [ 5WUwFDzQ ]: >44
ツーフの立場からすると、剥がれない事が問題だったりします。

シーフスレの現在の推奨不意だま戦法は、
連携時にサブ盾がメイン盾から剥がして、不意だまＷＳなんですけど、
タゲ固定能力が高ければ高いほど、これって巧く行かないんですね。

それで、剥がれやすいようにタゲ固定を多少緩めると、
今度は回復役にタゲが行ってしまう。

そうすると、神な盾なら大丈夫って話になるんですけど
野良で神盾なんて期待出来るのかって風になり、

それなら、サブ盾に入れてしまえってなって
サブ盾に入れると、被ダメージが大きすぎる、で議論が止まってしまい、
とどめさせそうなら、サブ盾に不意だまＷＳを入れるで議論が終了する。

でも、これってサブ盾がダメージを減らす能力が高かったら
不意だまＷＳを、メイン盾から剥がさずにサブ盾にいれちゃって良いと思うんですよ。

それに、不意だま専用の盾でしたらサポ戦にこだわる必要もなくなりますし、
タゲ固定能力はいりませんし、盾になる準備も多少は余裕が出来ると思います。

長々と書いちゃいましたが、簡単にいっちゃえばサブ盾に
赤や白の盾もいいんじゃないかなーってことです。
47 名前： 46 投稿日： 2004/01/17(土) 17:29 [ 5WUwFDzQ ]: わかりづらい書き方で申し訳ない。
ちと補足しときます。

>44氏への返事は「ツーフの立場からすると、剥がれない事が問題だったりします。」だけで
残りは赤や白盾への自分の考えです。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:50 [ rbyRPKlA ]: 前スレにカキコんでしまったので、改めて・・
獣盾ってどうなんかな？
VITも回避スキルも戦士と同じだし、
そこそこ硬い＆キラーでひるませ＆攻撃面はペットがカバー
ってな具合で、なかなか良さそうなのだが。
ちょっとタゲ取り能力が弱いのが問題か？
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:00 [ ffBJP7QI ]: >>48
ダメを抑えるって面ではなかなかの性能なんだけど
タゲ取り能力の甘さが欠点だと思う。
ペットを使った時の削り能力まで考えると「盾枠」としては立派なもんだけどね。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:16 [ xEk5jVPM ]: 便乗でくだらないこと聞いていい？
ケモさんとは組む機会が数えるほどしかないので是非知りたいのだけれど、
ペットにだますとかって可能なんでしょうか？
だめな気はするけども、、、。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:20 [ ffBJP7QI ]: >>42
白は解らないけど赤は忍者より使いやすいと思うよ。
「とにかくPTの被ダメ落としてMP効率上げてくれ」って言われれば
ブリ&スキンを可能な限り増やして被ダメを抑えMP効率を下げる。
「多少MP落としてもタゲ取ってくれ」と言われれば
回復の殆どをケアルメインにして強力タゲを取る。
実際に赤盾やる場合注文でも入らない限り
自己判断でブリ&スキンとケアルの割合をうまく調節するけどね。
「良く赤盾はタゲが取れない」なんて言われるけどそれはないよ。
これはブリスキンメインでタゲ取り能力を落としまくった場合のこと。
ナイトと同様にケアル回復でいいなら本職並かそれ以上のヘイトは稼ぐよ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:32 [ ffBJP7QI ]: >>41
「盾役がタゲを絶対固定して
　削り役が常に本気でなければいけない」
効率の計算もできずにこんな馬鹿げたこと言う人未だにいるのが悲しいね。

削り役が常に本気を出せるナイト盾は1戦で数千ダメ。
削り役が多少抑える忍者盾では1戦で0～数百程度。

いくら削り役が本気なったところでこの差は埋めれないと思うがね。

昔■eが盾役の為に削り役が抑えろみたいなこと言ってたけど
この話聞いた人の大半は■eを散々叩いたりしたわけだが(私もその1人)
最近、やっと意味が解ってきたよ。ゲーム作ってる側の言うことだけあって見事に正解だよな。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:38 [ wkcD76/E ]: 白盾で一番問題になるのは被ダメヘイト減少だと思う。
最大HP低いからどの程度ヘイトが減少するか・・・。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:00 [ oGguxlJM ]: >>50
そういえば「召還獣にふいだま入れますね～^^」ってシーフいたな。
ま、まさか！！まさかな・・・。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:07 [ 1SVglDOE ]: >>ffBJP7QI
あのう、アタッカーが本気出せなかったら殲滅速度遅くて
マズーPTにならんかい？

＞昔■eが盾役の為に削り役が抑えろみたいなこと言ってたけど
この話聞いた人の大半は■eを散々叩いたりしたわけだが(私もその1人)
最近、やっと意味が解ってきたよ。ゲーム作ってる側の言うことだけあって見事に正解だよな。

なんだこの話？聞いたことないけどｗ

つかID変えてまでお疲れさんｗ赤盾マンセー君ｗ
だから比較やめろってｗ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:28 [ /wQ4W6lU ]: >>54
ペットに不意騙入るって話も聞いたことがあるけど
実際のとこどうなんだろうね～。
仮に入るとしたら獣がとんでもない性能の盾になるような気がする。

>>55
アタッカーが本気出せない=殲滅速度遅い=マズーPTか…お前馬鹿だろｗ
実際は「タゲ固定以外のメリットのないナイトの救済」ってとこだろうな。
まぁ…お前らがいくら頑張ったって>>23読めば結論が簡単に出るけどｗ
で、質問なんだが…
山串、バーサク+空蝉戦士に挑発されてどーやってナイトがタゲ取りで勝つの？ｗ
あとナイトの2倍以上のペースでケアルIVを撃てる赤には一体どうやって？ｗ
忍者はともかく戦士と赤にはタゲ取りですら勝てないよｗ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:37 [ /wQ4W6lU ]: ふつー…にサポ赤とかサポ忍者で他盾に並べるのに
なんでタゲ固定にこだわるんだろ…頑固としか言いようが…
つーか他盾がタゲ回しとかでダメなくします言ってるのに
1ジョブだけダメ受けるけどタゲ固定しますってもなぁ…
なんかナイトってこんなのばっかりなのか？

ナイト誘われないだの弱いだのって…
全部お前らの馬鹿なプライドのせいじゃないｗ
そんなので■eに強化メールなんで出したって…
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:39 [ EmDj/VRw ]: [ /wQ4W6lU ]は比較を繰り返す煽りなのでスルー
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:44 [ EmDj/VRw ]: ２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は良いですが、叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は禁止で、Repによる議論を進めましょう。
　　もしも違反者によって叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。

こんなのどう？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:50 [ 1SVglDOE ]: >>56
また勝つとか負けるとかそれしか言えないのかよｗ
比較はなしにしとけって荒れるから。
ちなみに挑発+フラッシュで余裕でしょｗ
ケアル4連発ってコストパフォーマンス悪すぎｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:29 [ 6Rbw.Bc6 ]: (・ω・`)
　　　　　　　　// ）　　　　どけどけ～～ひき殺すぞ～～
　　　　　／￣￣《￣￣＼　　
　　　　　|　・　Ｕ　　　　　 |
　　　　　| |ι　　　　　　 |つ
　　　　　Ｕ｜｜￣￣｜｜
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:31 [ 6Rbw.Bc6 ]: ふぅ・・・ｽﾞﾚﾀ＿|￣|○

ついでに書くとナイト煽りはもう秋田。
63 名前： sage 投稿日： 2004/01/18(日) 00:16 [ UcyhPshU ]: 盾性能はレベル帯によって激しく変わるはず。
戦/忍の空蝉２なんて長いレベル上げの中では、ほんの一部しか活躍しないもの持ち出して
ナイト煽ったり、アホな多すぎかと。
盾に関して議論するならレベル帯も考えないと、実際のレベル上げではいきないとおもう。
それから盾の性能はＰＴ全体の強力で決まるものかと、忍盾のために少し手を抜くアタッカーがいるのなら
ナ盾にリフレの事をプラスして考えてもいいかと、現状赤余ってて、リフレもらえること多いし、
ジュース飲むナイトさんおおい。
別にナ盾を擁護してるわけではない。ただ、一部の極論だけで盾論争する人おおすぎ。
盾もＰＴ戦の一部なのだから、特殊な状況の煽りなんて生きないと思う。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:32 [ febvQ4lk ]: 盾戦術の基本として確認したいのだが

いわゆるアタッカーが全力を出す（狩人、モンクが常にバーサク状態）と、
タゲを維持できるのはナイトだけ、というのは一般認識されている。
でも、効率面で見た場合、そのアタッカー全力ＰＴよりも、
少々手抜きのアタッカー＋忍者盾のほうが上に行くってのが現実だよな？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:33 [ wVsfEcno ]: とりあえず、本気アタッカーってのは

狩人でバーサクサイド乱れサイドとか
暗黒でバーサクラスリゾ暗黒の状態のことでいいのかな？

それとも
骨相手にモンクがその時点での最高クラスの装備殴り+ＷＳとか
狩人が突弱点の敵相手にその時点での最高クラスの長弓+矢（高ＬＶならデーモン矢くらいか）を常時+ＷＳ
これくらいのことかな？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:52 [ cUBGFS52 ]: >>64
効率的には変わらんよｗ
一長一短。

漏れ的には忍盾はちょっと嫌。
金使いまくりで悪いなぁって思うよ。狩人もな。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:52 [ VZSkO90A ]: >>64
>>65
比較はもうやめとき。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:55 [ pQ31vkcY ]: そんな事してたらＭＰ足りなくなるじゃんかー
骨にモンクなら実際タゲ取ってしまったとしても結構防御あるし
全然問題無いｗ　
最悪なのが暗黒と狩人がタゲ取りまくる事　
考えない暗黒　狩人と組むと即釣りできねーｗ
あたりハズレ大きいのでいくら強くても組みたくないなぁ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:00 [ cUBGFS52 ]: >>68
暗黒は防御高めよ。
ナイトと同じ装備できるし。
タゲ来てもバーサク・ラスリゾ切らない香具師はだめだけどｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:13 [ GbUchstQ ]: >>68
よくタゲ来たら、バーサク・ラスリゾ切れっていうけど、
リチャージタイム考えるとなかなか切りづらいです；；
切った段階で次の戦闘の中盤程度までは、そのアタッカーが
全力攻撃出来無い状態が継続しちゃう訳なんで。
タゲ来たら即切りとかよりも、いっそディフェ張って後ろを
向いてるほうが良い場合もあるかと・・・
ただ野良の場合、皆がうまく動けず、大ケアル1発でタゲが
剥がれなかったりする可能性も考えられると思います。
そういった場合、タゲを強制的に奪い取れる「かばう」という
神アビを持つナイトの安定度は一歩抜きん出ているように感じますね。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:14 [ GFhirhfw ]: >>64
赤が固定盾できるのを知られてないのはまだ解るけど
フルAF後の戦士は普通にタゲ回しではなく固定盾として扱われるよ。
効率面はまさしくその通りだと思うよ。

「削り役にとにかく本気を出させたいならナイト盾。
　効率を求めたいなら忍戦赤での空蝉やブリスキン盾。」

こういうことだな。
72 名前： 70 投稿日： 2004/01/18(日) 02:15 [ GbUchstQ ]: あぅあぅ；；>>69さんへのレスでした
顔真っ赤にして書き込みしちゃってごめんなさい；；
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:15 [ TaIcM7Zw ]: 従来的には前衛－ナイトや戦士、忍者などが代表的な盾役・・・と言うと
また語弊が出てしまうので、一般的に認知されてる盾役－が盾をすると言う
スタイルが浸透しているのが現状だと思います。
ここでいくら熱く語って、全員から受け入れられても
実際の野良ＰＴに入るとなると、全く状況は違うのではないでしょうか？
白盾、赤盾、話を聞く上で可能だとは思います。
が、一体ヴァナでどれだけの人がそれを受け入れてくれるかどうか
って事が気になります。
新しい試みはいいことだと思いますけど、それを実践出来る場が少ない
と言うことも厳しい現状だと思いませんか？
実践して、実際に自分がそのＰＴで体験しなくては
未だ未体験のゾーンを脱しきれない白盾、赤盾の良さみたいなものは
分らないだろうし、納得も出来ないはずです。
それが一般的なＦＦプレイヤーだと思います。
つまり、現状で一般的に認知されていない盾役には
実践出来るかどうかの機会を与えられる事が稀であり、
そのチャンスでかなりの良い活躍をしないと、
他ＰＴメンが持っている従来の盾役に対するイメージを超えられない
のではないかと言うことです。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:37 [ GFhirhfw ]: >>63
他盾と比べてMp回復&HP回復が必要ってことは他メンバーに負担を掛けるわけだ。
これには両方ともMPが必要なわけでその分どこかを詰めなきゃいけなくなる。
それにナイト盾+赤にしたとして赤盾+赤構成組まれて勝ち目があるとでも？
当然被ダメは受けないし精霊連発されるから削り能力もナ盾構成の比ではないし
タゲ取り能力だって到底及ばないよ。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:41 [ VZSkO90A ]: >>74
荒れるのでジョブ比較とか、ジョブ比較に対してレスを
つけるのはやめませんか？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:48 [ GFhirhfw ]: >>63
ちと書き忘れたがナイトをそのまま煽ってるレスなんてのはごく一部。
実際は「いくら固定しても被ダメ多ければ盾の意味がないから
　　　　サポ忍やサポ赤にするなりして少しは被ダメ落とせ」ってこと。
タゲ固定したって被ダメ差が100近くにもなるんじゃいらないんだよ。
多少タゲが取れなくたって被ダメをほぼ0にする方がどう考えても強い。
これを受け入れないでタゲ固定を意地でもやるとする馬鹿が煽られるわけ。
他ジョブよりダメが多くなる方法をわざわざ取って
挙句の果てに「タゲ固定します」なんて言うんだからさ、煽られて当たり前でしょ。
少しは他の人のことまで考えろと、自己満足の為に犠牲になるのは勘弁だ。
ここまで読めば既に解ったとは思うが煽られてるのは「ナイト」ではないんだよ。
煽られてるのは「一部の自己中な一部の内藤」だけ。
大半の内容はナイトの固定盾を叩く物だし、既にスタイル変更をしたナイトには関係ないはず。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:50 [ GFhirhfw ]: >>75
焦らずに>>76を読んでくれ。
別にジョブ比較をしたい訳ではない(途中送信した俺が馬鹿なんだが)
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:50 [ VB89XS82 ]: もう勝ち目があるとかないとかどうでもいい
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:54 [ VZSkO90A ]: >>77
読みましたが、ナイト批判ですね。
良いか悪いかは別として、荒れるのでもうやめていただけませんか？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:12 [ 2Q/z3pD6 ]: >>79
あぼーんするか、生暖かく見守ってあげて下さい。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:34 [ 2t5y78iY ]: このスレ見てるとさ、みんな盾役やりたいとか思ってんのかな?
俺ナイトなんだけど今まで周りがやりたくない仕事やってくれるから
誘われてるんだと思ってたよ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:38 [ uAjWK6DY ]: 横だま廃止前の赤盾↓

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/women/tokunaga/images/photo_top.jpg

横だま廃止後の垢盾↓

http://magical.site.ne.jp/futaba/stage/src/1074311911431.jpg

こんな感じなんだろ？ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:41 [ uAjWK6DY ]: ああ、せっかくｷﾁｶﾞｲがポップしてたのに出遅れた（；´Д`）
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:27 [ GFhirhfw ]: >>81
「盾なんて面倒だし一番死にやすいし…
　このなの盾しかできないナイトと忍者にうやらせとけ」ってのが本音だろうなぁ。
基本的に盾以外の仕事が務まるジョブは盾なんかやりたがらないよ。
やる人がいたとしたら
・少しでも効率を上げたい人。
・ついでに回避系スキルも上げたい人
・気が狂った人
だけだろうなぁ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:43 [ xFyrZAng ]: リンク時の対処も盾役には含まれると思うけど
どのジョブが勝ちじゃなくて
このジョブなら、こういう手段が！みたいな案ありますか？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:48 [ RswYe/qA ]: >>84
よし君の主張は判った。
だけどな、ナイトの盾以外の道を模索するのはスレ違いだ。

サポ戦で挑発＋ケアル＋フラッシュ＋その他諸々を使いヘイトを稼ぐ一般的なナイト盾の
話題もスレ違いであることに決まった。
たかが100レスの流れも読めないわけではあるまい。

そしていまは盾役自体の比較も無い方向で行こうという流れになっている。
つまり君がやっていることは徹頭徹尾スレ違いなのだよ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:53 [ xFyrZAng ]: 盾スレとして・・・

　　　　　ヒ　ー　タ　ー　シ　ー　ル　ド　か　っ　こ　い　い　！
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:00 [ GFhirhfw ]: ナイト:状況次第ではインビンを使って一気に全部のタゲを集める。
忍者　:敵を集めるだけ集めて遠くに走ってギリギリで微塵。
赤　　:とにかくスリプル、状況次第では連続魔仕様。

本気を出すとか死人が出そうな時にタゲ取りとかしかできないジョブは省き。
リンク時の盾役で一番困るのは1人で全部のタゲを受けようとする人だね。
死にやすいし回復辛いし「死にそうな人が出るorリンク処理する人にタゲがいく」
以外の状況では複数の人でタゲを取ってくれるのが理想だね。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:04 [ GFhirhfw ]: 激しくやらないことをお勧めするが
赤で相手が寝ない時(骨等)の場合でララバイも不可の場合。
連続魔→赤がスキンとブリを使いつつグラビデ撒き散らしながら入り口へ走る
→残りの人がその後に続く。
逃げれないことはないんだが、その後に「死んだ方が良かった」と後悔することの方が多いはず。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:12 [ GFhirhfw ]: >>86
あんたエスパーか何かか？
少なくとも>>84の何処にも私の主張なんかないんだが…
恐らく>>76のことなんだろうけどサポ忍に赤って別に盾以外の話ではないんだが？

フラッシュのヘイトは挑発並という話を聞く。
となると、フラッシュには被弾数軽減というヘイトキープの効果もあるわけで。
昔のナイトはフラッシュなんかなくても普通に固定していたわけだ。
だーかーらーサポ赤や忍者にすればいいんでないの？って話。
ブリ&スキンor空蝉で他盾と同様の被ダメが殆ど0の盾ができるからな。
毎回100程度のダメ受ける従来の盾に比べれば多少タゲ取れなくても確実に被ダメ減らせるしな。
もーちょっと落ち着いてレス読めｗ
ナイト煽り等で敏感になってるのは解らないでもないがな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:14 [ GFhirhfw ]: >>86
つーか
>サポ戦で挑発＋ケアル＋フラッシュ＋その他諸々を使いヘイトを稼ぐ一般的なナイト盾の
>話題もスレ違いであることに決まった。
って大丈夫なの？
固定にこだわるナイトからの激しい煽りがあると思うんだが…
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:16 [ uAjWK6DY ]: ｽﾚﾁｶﾞｲ君ﾏﾀﾞｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:18 [ uAjWK6DY ]: >>昔のナイトはフラッシュなんかなくても普通に固定していたわけだ。
>>だーかーらーサポ赤や忍者にすればいいんでないの？って話。

ｵﾏｴｶﾞﾀﾒｾ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:44 [ GFhirhfw ]: >>93
ナたるだからMP多いし参考にならんかもしれんが
Lv74ナ/忍、常時山串、武器はカンパニー×2
その他の装備は命中、攻撃、回避関係の優先順位で上げ。

普通に敵を釣ってきたらフラッシュ。
後は定期的に空蝉を張りつつ殴り続けリキャストごとにフラッシュ。
たまにタゲが動くのであせらずにある程度ダメを貯めてから
できるだけ大きいケアルで一気にタゲを戻す。

ぶっちゃけこれ普通に強いかと。
上にも書いたけどタゲふらつくものの空蝉が余りにも大きい。
どっかに書いてあったけど戦忍赤白あたりと2人で盾やれば
間違いなく単体攻撃を全て0ダメにできるだろうし最強盾ですよｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:50 [ GFhirhfw ]: どれだけ凄いのかというと
赤と詩人さえいれば1人で回復を全てできるのな。
自分だけじゃなくてPT全体でな。
戦闘後のHpだけをリジェネで回復してもらう程度で十分。
この時の構成はナ暗竜戦赤詩で自給は4000越え。
もう今までのナ盾なんて戻れんよｗ
次からは忍戦赤白ナから空蝉もどきできるの探してもう1人連れて行くつもり。
この方法下手したら自給5000も狙えそうだしｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:56 [ c3iLJT3Y ]: >>91
全てのレスを指定するのが面倒だったので最終レスに返させて貰っている。
IDから同一人物だということが判り、主張がぶれていないのだから特に問題もあるまい。

一般的なナイト盾には話し合いの余地は無い。個々のPTでのすり合わせがあるだけ。
同じ理由で一般的な忍者盾の話題もスレ違いということになったので問題は無いだろう。

うむ、確かに君が主張するフラッシュでヘイトを上げてブリスキンで被ダメ減少・ヘイトキープ
するナイト盾というのはこのスレの主題に合致する新しい盾戦術だな。
たしかメインナイトで赤55だったよな？　まずは君が実践してみてはどうかね。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:03 [ c3iLJT3Y ]: >>95
おお、実践済みなのか。それはすごい。
狩場と敵の報告、できればRepログの提供も願いたい。

その構成で連携はどうだったのか。
いままでの結果から構成にどの程度の自由が利くのかも導けないものだろうか。
ナイトの新しいスタイルになるかも知れんな。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:24 [ /vTpWYX. ]: >>94
いいかげんにしろよこの精神異常者

４．同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙は各ジョブスレで。

テンプレ嫁
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:04 [ bKLZ0bR6 ]: これだからタル前衛は・・・・

と種族論争にすり替えてみる。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:12 [ 2cEyuKoU ]: なんかいまだに分かってないやついるから言うけど、
赤はファランクスかければ、ブリスト有無に関わらずナイトより被ダメは少ない。
それだけファランクスが高性能魔法。
某雑誌検証ではファランクス＝防御＋２００～２５０くらいの効果だそうだ。
強化スキル無しでのサポでのファランクスは防御＋７０～１００くらいの効果らしい。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:23 [ CJ5Xp2zU ]: このゲーム重装甲装備に意味がないからなあ・・・
重装備とナ戦のAFに被ダメカット能力をつければ
赤が戦ナより純粋な被ダメ少ないなんて事はなくなると思うんだけど・・・
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:50 [ e3nXYnLM ]: >>100 自分のカキコ１００回読み直しなさい
雑誌検証とかしか参考にできない程度で口挟まないように

相当はするがファランクスは防御アップじゃない
あとは解るな？
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:01 [ pCJ0J.2U ]: ファランクスが防御アップじゃないからなんだというんだ？
一定の被ダメカットなんて単純な防御アップより優秀なんだぞ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:30 [ DL5rfDWI ]: 防御うｐじゃないから
手数が少なく一撃が痛い敵＝ナイト＞赤
手数が多くて一撃は弱い敵＝赤＞ナイト
ということだろ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:46 [ 6nOAr/PQ ]: >>104
もともとのファラが優秀だから
一撃が痛いからといって別にナ＞赤になるとは限らない
このスレはレベリングの盾を基本にしてるんだし
レベリングでは一撃痛いといっても
あくまでそこそこの強さの敵しかやらないから限界がある
そもそも手数少ない＋攻撃痛いじゃ空蝉の格好の餌食だしな
まあ手数も攻撃も一般的なモンスで大体こんなもん
レベリングではやらないとてとて＋＋
ナ＞赤

普通のとてとて
ナ＝赤

とて
ナ＜赤

つよ以下
お察しください

ここから手数と敵の攻撃力によってとてとて＋＋以外赤のほうが優秀に傾く
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:50 [ qEvF8M9o ]: >>104
一番硬いはずのナイトとそこまで比べられるってのもうらやましいよなあ・・・。
戦士って何なんだろう。
ってか被ダメカットが赤にしかないのってorz。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:53 [ 4tn7e5JM ]: だから試せってｗｗｗ
赤盾、無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる本人もビビってやってないじゃん
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:56 [ J2ni6HJs ]: もし白盾赤盾が可能なら
ナイトと戦士（空蝉２は７４～だし）は強化する必要があるだろうな
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:07 [ de2kV8dk ]: ところで白や赤って海串ディフェするから
極端に言えば攻撃モーションしなくてもほぼ変わらないわけだよね？
ならアーススタッフって凄くよさそうじゃない？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:47 [ e3nXYnLM ]: 比較避ける意味で指摘にジョブいれなかったんだけど
現状　防御はすぐにキャップに当たるので　ファラが防御アップなら
メリット少ないって言いたかったわけ被ダメかっとが防御アップになるなら
空蝉もフラッシュもパライズも防御アップでしょ

その辺きっちり区別つけないと　色々な盾の可能性話せないんじゃないか
防御の数字＝被ダメではないし　攻撃の数値同じならダメが同じってわけでもない
ファラが高い性能あるなら白サポ赤でタゲ取りの手段語るほうが
このスレの方向性ではないかな？
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:58 [ G1Q15jio ]: ファラは被ダメのログとしてでるからなあ・・・
プロテスやシェルみたいなもの

フラッシュやブリストや空蝉とはタイプが違うと思う
それと
> ファラが高い性能あるなら白サポ赤でタゲ取りの手段語るほうが
ファラは確かに高い性能だけど
赤が硬い言われるのは
ディフェとファラをまともに使える唯一のジョブであるって事が大きい
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:43 [ e3nXYnLM ]: 理解力弱い人が多そうなので　補足しますね

装備欄の防御の数字に対して相手の攻撃力との計算式によって被ダメは決まります
他にもステータス要素があるのでそれがすべてはないですが
上の防御の数字を上げるのがプロテスなわけです

防御にキャップがあるので　防御の数字を上げれば上げる程被ダメが減るわけでない
ファラは被ダメカット魔法なので頭打ちした被ダメをさらに下げることができる
ここが最大のメリットですね

なので　防御アップ魔法と区別すると
被ダメカット＝ﾀﾞﾒｰｼﾞを減らす＝空蝉　ブリンク　的になるので
防御力とは区別したほうがいいと言ってるんですよ
丁寧に説明したつもりだけど理解できたかな？

赤が硬いとかってマンセーな意見はいらないです荒れる原因になるだけです
色々なジョブの盾の方向性を語るスレの本筋に乗る一環での
白サポ赤って意見に対して
赤硬いって返答は意味を理解してないんじゃないか？
サポ戦デフェよりもサポ忍のほうが総合で被ダメ減らせますよ？
一般的と言われる前衛盾よりもこういう方法で自給あげれたとか
前衛でもこのジョブのこういう作戦で　成果があがったって話よろ

>>111みたいにレスの趣旨が理解できてない　スレが解ってない池沼はカキコするな
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:52 [ qjyAZNHw ]: > ファラは確かに高い性能だけど
> 赤が硬い言われるのは
> ディフェとファラをまともに使える唯一のジョブであるって事が大きい
遠まわしに言ってるだけでは？
そもそも海串ディフェで無駄がでるのはナイトだしねえ
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:57 [ YH8OX7DQ ]: > ファラが高い性能あるなら白サポ赤でタゲ取りの手段語るほうが
あのさあ
ファラは神性能でナイトと同じくらいの被ダメになるけど
これは全部海串ディフェ前提で語られてるのよ・・・
あとは分かるな？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:14 [ qHgb5M.w ]: >>113-114

藻前ら要するにこれを言いたいんだろ？
前スレ
737 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/16(金) 12:19 [ VJOZ2Lhc ]

>>724
ぶっちゃけね、被ダメの値は
ナ＋海串＝他ジョブ＋海串＋ディフェンダー
だよ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:18 [ gqe3rX1g ]: ナ/赤
1　　MPup（戦との比較）
30　ファストキャスト
32　エン系スタート　
40　ブレスパ
46　ブリンク
66　ファラ
68　スキン
70　ファストキャスト

ファラ、ファストC以外は召喚がいる構成でカバーできちゃいそうだなぁ
挑発、クライ、物理攻撃UP、ディフェ、DA捨ててまでの性能はなさそう
普通にやる分には全く問題なさそうだけど
サポ忍者は74からだから考えから除外
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:26 [ gqe3rX1g ]: ナ/モ
10　ためる
20　カウンター
30　HPMaxUP
30　回避
50　集中
70　HPMaxUP
70　チャクラ

カウンター、集中でダメアップ、回避で被ダメダウン、HPMaxUPで体力増加？
これもまぁ普通にやる分にはできそうだけどあえてこれにするメリットも無いな
マーシャルアーツ？
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:31 [ gqe3rX1g ]: ナ/獣
1　　あやつる、たたかえ
20　昆虫キラー
30　レジストスロウ
40　鳥キラー
50　ほんきだせ
60　なだめる
60　軟体キラー
70　かえれ
70　レジストスロウ

あやつって攻撃力up、キラー効果でひるみ誘発
でも狩場で操るとなると難しそうだしかえれ覚えるまで一人経験地減るし・・・
キラー効果次第では良さそうだけどこれも戦士に見劣るなぁ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:32 [ qHgb5M.w ]: >>116
クリアマインドも
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:35 [ gqe3rX1g ]: ナ/侍
10　護摩の守護円
10　レジストブライン
20　ストアTP
30　心眼
50　レジストブライン
60　黙想
60　ストアTP

心眼位か、盾方面の貢献は
ストアと黙想でWS＝ダメアップでヘイトアップ？
これもだめそうだなぁ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:40 [ gqe3rX1g ]: 忍/赤
6　　ケアル
28　ケアル2
30　ファストキャスト
32　エン系スタート　
40　ブレスパ
46　ブリンク（ほぼ意味無し）
52　ケアル3
66　ファラ
68　スキン
70　ファストキャスト

挑発ないぶんタゲ自体を取れないかな？
サブ盾迎え挑発→不意ダマ→タブ盾にケアル
素直に挑発の方がよさそうだなぁ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:43 [ gqe3rX1g ]: >119
そうか、クリアマインドもありましたか

もうここまでやめるわ
書いててサポ戦士以外はできるけど超えられそうも無いと思った
長々と無駄にスレ消費しただけだった
すまん
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:42 [ 4wsK1Ax. ]: >>106
ナイトが一番固いはずってのがまず間違ってるんだが…
赤は強化のスペシャリストだし魔法でナイトより固くなる分には何もおかしいことはないぞ。
両ジョブとも盾ジョブなんて設定はないしな。
でも現実一番固いのは「ナイト」でしょ。
Lv上げでやるような弱い敵なら他ジョブに負けることもあるけど
これもサポを赤や忍者にするだけで解決。

他ジョブに負けたからってすぐ煽りや叩きに走るんじゃなくて
少しは他ジョブを超えようって努力はないものかな？
フラッシュが追加された今サポ赤やサポ忍なんてのは普通に優秀だし
例え相手が経験値200超えるような敵で総合的な被ダメ抑え能力はこっちが上。
ただ、1回他メンバーにタゲいっただけでも危険になるようなHNM等では使えないけどな。
今更、固定タイプのナイトで他ジョブより…なんてのは無理があるわけで。
今まで他ジョブの性能を隠し通せただけでも凄いよ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:44 [ 03sgUJiE ]: 時代はシーフ盾！
回避・受け流しが共にAなので
サポ忍で回避フルブースト＋パリーングナイフ二刀流すれば脅威の回避率！
マンボマンボで空蝉も全く消費せず、いざ剥がれたときの張り直しも容易！

タゲ取り手段はｼﾗﾈ('A`)
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:03 [ 2C/woFJ. ]: >>123
あなたが試してください。
そうでないならナイト批判はスレ違いですのでお帰りください。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:15 [ qHgb5M.w ]: >>123
もはやお前が何言おうとも誰も聞いてないって事をいい加減気づけよ。
比較・批判する香具師は帰ってくれ

>>124
そこでシシシシシシPTですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:05 [ uAjWK6DY ]: ナ/赤がどうたら言ってる香具師ナイトスレ池よｗ
ここで話すのは禿げしくスレ違いだろ。まあ、軽くﾇﾙｰされて終わりだと思うけど。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗどっちのスレ行っても邪魔扱いｗｗｗｗｗｗｗ
惨め杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:08 [ eqjXa3Tw ]: ■■■推奨NG IDのお知らせ■■■

[ 4wsK1Ax. ]

いつもの荒らしなので以下略。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:08 [ /9ZFeJXk ]: ケンケンｷﾀｰ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:30 [ 4wsK1Ax. ]: 8 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 02:19 [ gz7/yWVY ]
とりあえずナイトには触れない方向でいきましょうよ
12 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 03:30 [ eV1UjMGA ]
一応ナイトでも新しい盾の道を探したい人もいるだろうし
「現状の固定ナイト盾の関する話題は禁止」でいいんじゃない？
今更話すことでもないしどーしてもやりたければ本スレでやればいいし。
13 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 03:40 [ CT2QOttA ]
んじゃこんな感じ？
・現状周知の戦術であるナ/戦・忍/戦によるタゲ固定戦術の話題は禁止です。
　一般的ではない戦術・新しい戦術を語るためのスレです。
でいいのかな？
36 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 10:19 [ osXwWlC2 ]
荒れる原因の書きこみが違反となるようにするには、やはり他盾との比較を完全に禁止するのがいいと思う
Repが出れば、狩場の状況に左右されるとは言え時給がある程度の目安になるから比較を禁止しても議論の展開は可能かと
59 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/17(土) 22:44 [ EmDj/VRw ]
２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は禁止で、Repによる議論を進めましょう。
　　もしも違反者によって叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。
こんなのどう？
86 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/18(日) 05:48 [ RswYe/qA ]
サポ戦で挑発＋ケアル＋フラッシュ＋その他諸々を使いヘイトを稼ぐ一般的なナイト盾の
話題もスレ違いであることに決まった。
そしていまは盾役自体の比較も無い方向で行こうという流れになっている。

まとめると
・ナ/戦と忍/戦士はの話題は禁止。
・他盾との比較は禁止。
・他盾の批判も禁止。
こんなとこか…
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:32 [ br.Pt6hQ ]: >>130
隔離スレですから^^^^^^
132 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:32 [ uAjWK6DY ]: >>[ 4wsK1Ax. ]

さっさと失せろ、コロッケ食って寝てろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:35 [ bMFqw10c ]: タゲを取らなければ（取れない）、ダメージを受けない
即ち

赤盾最強じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:36 [ 4wsK1Ax. ]: >>132
何でコロッケなのかが気になるとこだな…

>>130を見ても解るとおり下記の意見が多数の為これ以降は
・ナ/戦と忍/戦士はの話題は禁止。
・他盾との比較は禁止。
・他盾の批判も禁止。
で進めるとしよう。
135 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:40 [ uAjWK6DY ]: >> [ 4wsK1Ax. ]

藻前が散々スレ違いなことばかり書き込みしてたんだろうがよ。
さっさと失せろ、コロッケ食って寝てろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:49 [ 4wsK1Ax. ]: ナイトスレより
>571 名前：盾スレ重任投稿日： 2004/01/18(日) 17:08 [ uAjWK6DY ]
>ナ/赤が最強とか寝言行ってるキチガイが来たら
>みんなで軽くいぢってやってもらえませんか？激しく邪魔ですヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

他スレにまで荒らしに行ってるんじゃねーよ、まったく…
お前にナイトスレ話題に制限をかける権利があるの？
しかもお前ナイトスレで叩かれてるし…かわいそ。
137 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 17:54 [ uAjWK6DY ]: 藻前ナ/赤の話がしたくてたまらないんだろ？
ナイトのサポ議論なんてここではスレ違い、ナイトスレ行ってご相談してきたまえ（ﾟДﾟ)y─┛~~

つーわけで、さっさと失せろ、コロッケ食って寝てろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:56 [ qHgb5M.w ]: >>136
藻前しょっちゅうナイトスレに自分の書いたﾈﾀコピペして
荒らしに行ったりしてるくせに何言ってんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

つかコロッケでも食ってろデブじゃなかったか？藁

そんなﾈﾀもしらねーｱﾌｫ4wsK1Ax.は消えろ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:57 [ g5E36NLA ]: そんなにいじめるなって。。。

[ 4wsK1Ax. ]はとりあえずコロッケでも喰ってろデブ
140 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 18:00 [ uAjWK6DY ]: >>138
別にどっちでもいいじゃん（；´Д`）

つーわけで、[ 4wsK1Ax. ]はコロッケでも喰ってろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:37 [ 4wsK1Ax. ]: >> [ uAjWK6DY ]
わずか30分の間にスレ違いの内容を4回も繰り返しレス。
挙句の果てにナイトスレにまで同様の内容を書く始末。
規制対象なのは解りますよね？
次やったら通報してきますね^^
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:44 [ uAjWK6DY ]: >>[ 4wsK1Ax. ]

ｱﾋｬﾋｬﾋｬ藻前おもしろいな、ここで出会わなかったら友人にでもなれたろうに・・・。

冗談はさておき、通報でもなんでもしてこいって（･∀･）
ほら、早く自治スレ行ってアク禁要請でもしてこいよ。
とりあえず、[ 4wsK1Ax. ]はコロッケでも喰ってろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:54 [ 30IukXOE ]: 自作自演ご苦労さん
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:54 [ qHgb5M.w ]: >>141
だからお前さえ出てこなければこんなことはないんだよ。

それにな、散々スレ違いなことをしてきたのはお前だろ。
前スレなんて酷いもんだろｗ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:13 [ 4wsK1Ax. ]: >>142
どーせ、アク菌にはならんのよね～。特にこのスレはなｗ
もう気付いてる人は気付いてるんだろうけど
赤盾スレとここは共通して「なにか」がある。
まぁ、お前もそれを知っててやってるんだと思うけどな。
このスレが自治できないのもそのせいだし
好き放題荒らされるのもそのせい。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:16 [ qHgb5M.w ]: >>145
うはｗｗｗｗｗｗこいつ電波受信してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真性ｷﾃｨだったのか。。。。
147 名前： 盾スレ重任 投稿日： 2004/01/18(日) 19:17 [ uAjWK6DY ]: 怖すぎだろ[ 4wsK1Ax. ]
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:21 [ ahCzS61g ]: とりあえず、コテも痛いよな。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:24 [ 4wsK1Ax. ]: >次やったら通報してきますね^^
ってのはお前が気付いてるかどうかを知る為。
実際に通報して欲しけりゃやってもいいけどなｗ

ほんと、どうにかならんもんかねぇ。
頑張って自治に方向に持ってこうとしてる人もいるみたいだけど
「なにか」が続いてる限りは何やっても無駄ｗ
穴の空いた網で魚を捕まえようとしたって難しいだろ？
しかしこの穴は特定の人物にしか直すことができない…こういうことだ。
赤盾スレ1～5,盾総合スレ1～2がどうやってできたかだけ見ればどういうことか解る。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:24 [ qHgb5M.w ]: >>148
それを狙って付けてるんだと俺は思ったがｗ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:28 [ 89pLeNn2 ]: [ 4wsK1Ax. ]はコロッケでも喰ってろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
とりあえず、おまえの大好きなプロレスのビデオでも観て寝ろ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:31 [ qHgb5M.w ]: >>149
はいはい、電波垂れ流してないで、いい加減立ち去ろうな。

って相手してやってる漏れらが悪いのか。。。orz
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:31 [ 4wsK1Ax. ]: 良く釣れる魚が一杯ある釣堀があったとする。
しかもここだけは他の釣堀とは違い管理人の制限を受けることなく
ひたすら釣り続けることが可能だ。
こんないい場所があったらどうするよ？釣るだろ？ｗ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:33 [ p6wmpOyc ]: [ 4wsK1Ax. ]
お前の本名はヨシヒコだったのか
隠さなくてもいい
>>153が全てを物語っている
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:33 [ uAjWK6DY ]: 何について気付いているかどうか知る為なんだろう・・・(´・ω・｀)
[ 4wsK1Ax. ]は真性でつか？

とりあえずコロッケでも喰ってろデブヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:34 [ 4wsK1Ax. ]: >>154
ごめ、そのネタ解らんから相手できんよ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:36 [ qHgb5M.w ]: 良く釣れる魚が一杯ある

一杯ある
一　杯　あ　る
一　　杯　　あ　　る
一　　　杯　　　あ　　　る

ちなみにどのスレもそんな管理されてねーよ。
規制されるのは無駄なコピペ荒らしくらいだろ。

つか、藻前は自分で釣り宣言しちゃっていいのか？
赤盾マンセーは釣りだと自分で宣言したから相手にしないようにって
テンプレに追加されるぞｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、藻前は毎日一日中夜中までここで釣って喜んでるんだ。
哀れだな。藁
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:38 [ qHgb5M.w ]: >>154
ﾜﾗﾀｗ

どうやらこれも知らないのか。。。赤盾マンセーってリア厨っぽいな
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:38 [ 4wsK1Ax. ]: >>155
そんなに好きならお前がコロッケ食べれば？ｗ
その調子で暫く言い続けてよ。
多分その方が段々面白くなるだろうし。
何処まで言い続けられるかが鍵だね。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:39 [ uAjWK6DY ]: 結局本気で相手してくれる香具師がいないから「後釣り宣言」ってやつか。

ｶｯｺﾜﾙｰ(ﾉ∀`)
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:40 [ qHgb5M.w ]: >>159
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ藻前おもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここのアドレスをあっちに貼り付けるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:40 [ 4wsK1Ax. ]: >>157
釣堀の話をしているわけだが…
「釣」の字が出ただけで「釣り(掲示板でのな)」と判断するとは
なんか相当敏感になってますね。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:41 [ 4wsK1Ax. ]: >>160
俺は釣りではなく本気で言ってるのだが何か問題でも？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:42 [ qHgb5M.w ]: 違うな、159のｶｷｺを名コピペとして流行らせるかｗｗｗｗｗｗｗｗ

4wsK1Ax
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:44 [ qHgb5M.w ]: あぁ、だめだ漏れ。
こういう香具師発見するとどーしてもいじりたくなっちゃうのよｗ

たーのしーヽ(*´Д｀*)ﾉ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:45 [ uAjWK6DY ]: 何処まで言い続けられるかが鍵だね。
何　処　ま　で　言　い　続　け　ら　れ　る　か　が　鍵　だ　ね　。
何　　処　　ま　　で　　言　　い　　続　　け　　ら　　れ　　る　　か　　が　　鍵　　だ　　ね　　。

ｵﾓｼﾛｽｷﾞﾃﾊﾗｶﾞｲﾀｲ＿|￣|○
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:46 [ uAjWK6DY ]: >>165
ヽ（　･∀･）ﾉヽ（･∀･）ノ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:47 [ qHgb5M.w ]: >>167
(。・_・。)人(。・_・。)
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:49 [ 4wsK1Ax. ]: >>160
まぁ、あれだな。
お前は後釣りと判断したようだが
実際は「後釣り」じゃないかもなｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:52 [ 4wsK1Ax. ]: >>166
人にコロッケネタ指摘されたらもう終わりですかｗｗｗ
ごめ、変なこと言った俺が悪かったよ。
だからまだ続けてよ～。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:52 [ /vTpWYX. ]: いい加減スレ違い発言慎め馬鹿ドモ
[ 4wsK1Ax. ]もレスしてる奴らもどっちもウザイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:04 [ gqe3rX1g ]: ほんとにストップしたので/vTpWYXはすごいと思いました
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:06 [ uAjWK6DY ]: >>171
ごめん、あんな逸材放っておけないヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

秋田んで消えます(´・ω・｀)
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:11 [ qHgb5M.w ]: >>170
一応藻前のために言っておくとコロッケﾈﾀはuAjWK6DYが考えたわけじゃないからなｗ

漏れも消えるわ。いい暇つぶしになったぞマンセー君
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:16 [ 4tn7e5JM ]: いい加減スレ違い発言慎め馬鹿ドモ
[ 4wsK1Ax. ]もレスしてる奴らもどっちもウザイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:22 [ 4wsK1Ax. ]: >>174
そんなの知ってるって^^;

つーか、お前らマジで馬鹿ですか？ｗ
153が後釣り宣言？ｗその逆だっつーのｗｗ
さすがに1人も気付かないと逆にかわいそうになってくるが…
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:24 [ 4wsK1Ax. ]: とまぁ、あんまり盾の書き込みないから遊んでみただけだ。
さすがにもうやらんから許せ。

で、今後のこのスレの方向は
・ナ/戦と忍/戦士はの話題は禁止。
・他盾との比較は禁止。
・他盾の批判も禁止。
でいいのか？多数ある意見をまとめるとこうなるんだが…
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:27 [ qHgb5M.w ]: 消えるとか言って出てきちゃった(*´Д｀*)

>>176
じゃあコロッケがなんなのか説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、漏れが釣り宣言していいのかって藻前の書き込みの後書いたろ。
それよりな、普通は気付かないもなにもわかっててｽﾙｰしとくんだよｗ
たまに漏れみたいにいじりたい香具師がいるわけ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:28 [ 4tn7e5JM ]: いい加減スレ違い発言慎め馬鹿ドモ
[ 4wsK1Ax. ]もレスしてる奴らもどっちもウザイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:30 [ qHgb5M.w ]: >>177
藻前は何から何まで恥ずかしい香具師だな。
そんな恥ずかしい説明入れるなよ(*´Д｀*)
遊ばれてたくせに遊んでただって。ﾌﾟﾌｰ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:36 [ gqe3rX1g ]: 結局/vTpWYXにも4tn7e5JMにも止められなかったか
まぁ止まらないでもいいや

上で色々なサポ模索したあとでヴァナに帰ってレベリングしてきた
色々考えた割には
53モシ黒　52モ白赤（俺）　古墳地下
エルモ53がメイン盾でタルモ52が迎えのサブ盾
連携は乱＞スピン＞不意ダマ乱で乱とスピンの担当をタルとエルで調整
タゲ持ってる方が先に乱＆挑発で固定し、そこにスピン＞不意ダマ乱
大抵エルがタゲ持っているので戦闘終盤はタルモ盾
メジャーのフラッド直撃でエルモ即死以外は危ない局面は無かった
サイレスレジられるわスタン早すぎ？だわで詠唱止まらずにアボン
まぁモ盾でも別に問題ないよって話

ここって最高効率の盾を探すスレじゃないよな？
あんな盾こんな盾を探すスレだよな？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:37 [ gqe3rX1g ]: 要塞の間違いだった
察してくれ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:41 [ 4wsK1Ax. ]: >>179&181

>>178はコロッケが何なのか知りたいみたいだし
>>180はなんかまだ物足りなそうだし…
これ相手してもいいのか？
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:42 [ 4tn7e5JM ]: だめーーーー；；
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:51 [ qHgb5M.w ]: >>183
んまぁ、>>138を見てからそんな発言しようなリア厨

とりあえず藻前も漏れも去ろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ以下から盾談義ドウゾ↓↓↓↓↓
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:53 [ 4wsK1Ax. ]: >>181
最高率の盾を探すにはどうしても比較が必要だし結果荒れることになるからな。
やるとしても自ジョブの中での最高率とかくらいにしとくといいだろう。
基本的にはあんな盾やこんな盾を探すので正解だと思うよ。

ちなみにモンクは盾なし盾の中ではトップクラスの性能だよ。
でも古代使う相手にモンクを盾にするのはちと可哀想かも…
>>184
あい；；
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:11 [ eqjXa3Tw ]: ■■■推奨NG IDのお知らせ■■■

[ 4wsK1Ax. ]

[ qHgb5M.w ]
[ uAjWK6DY ]

追加、ﾏﾝｾｰにレス付ける奴はどっちもどっち。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:23 [ 2C/woFJ. ]: 荒れるって言われてるのに、実際荒らさないとわからないのか。
以後比較であろうがなかろうが、ナイトに関する話題は一切禁止でいこう。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:25 [ 4wsK1Ax. ]: >>188
了解('◇')ゞ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:36 [ x3Q.OQ6M ]: >>188
言わんとしてることは良く分かった。
ならばまず「盾総合スレッド」という名称は変えるべきだよな？
盾が本職のナイトから見れば、自身の話題もないのに本職である
「盾」の総合スレッドなんてものがあるのは、不愉快だ。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:47 [ 2C/woFJ. ]: >>190
嫌なら見なければいいんじゃよ？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:16 [ Wa6LtNBI ]: >190
タイトルの代案よろしく
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:23 [ 4tn7e5JM ]: 戦略スレでいいのでは？
194 名前： テンプレ改訂案 投稿日： 2004/01/18(日) 23:23 [ /vTpWYX. ]: 珍しい盾戦術を語るスレッドです。
　　　できればsage固定でお願いします。
----------------------------------------------------------

　侍　暗黒　モンク等の盾に不向きといわれるジョブや
　ヴァナディールであまり一般的ではない盾戦術に関する話題　
　その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
　盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。

１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
　　できるだけ詳細に書きましょう。

２．特定の種族やジョブを叩くような発言は止めましょう。
　　比較は完全禁止であり、Repによる議論を進めましょう。
　　もしも違反者による比較から叩きになったり不毛と思われる議論に
　　発展した場合は参加しないように。

３．主に目新しい盾戦術と作法について報告してください。
　　その際は１．にある内容を踏まえるように心掛けてもらえると議論しやすいです。
　　（盾に関わらない目新しい戦術は独創的戦術スレへ）

４．同ジョブ内への盾戦術の提案啓蒙やサポ談義については各ジョブスレで。

次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請してください。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。
関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15　のどこか
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:25 [ /vTpWYX. ]: 勝手に考えてすまないが、今までの流れからいくと妥当な線だと思うんだがどうだろうか？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:26 [ osiD6Rzs ]: 珍盾スレ？ていうかこのスレもういらなくね？
白盾やりたい香具師は白スレ、赤盾やりたい香具師は赤スレそれぞれのスレでやればいんじゃないの？
ほとんど関係ないような書き込みでスレ埋まってしまうのが現状だし。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:45 [ M9UKJjY. ]: >>196
鯖板の方での話なんだが
昔はここもあっちもＩＤ表示はなかったんだよ。
それでな、しばらくしてＩＤ表示される事に決まって
とある鯖の晒しスレでそれまでのＩＤが表示されてみたら
１スレ1000レス近くの約9割が同じＩＤでの粘着晒しだったんだよ。

あり得ないバカがいる世の中だと思ったよ。

ここのスレも疑ってかかった方が良いかもしれんぞ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:01 [ osiD6Rzs ]: >>197
いや、漏れとしては疑ってかかるとかどうでもいいことなんだがｗ
荒らしたい香具師は荒らせばいいし、本気で議論したい香具師はあの程度の煽りはスルーする
くらいの気持ちでやらんと無理だと思うしな。
住人にそれがヌルーできないようならこんなスレいらんと思いまふ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:07 [ M9UKJjY. ]: >>198
あーｽﾏﾝ。ちょっと解りにくかったな。
そのﾇﾙｰ出来ない住人ってのは実在するのかどうかってことだ。
全部とは言わんが大半が自演かもしれんぞっとな。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:08 [ VLCs428w ]: 議論する話題がない
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:09 [ osiD6Rzs ]: >>198
本気でこのスレ利用して盾ついて議論したい香具師なんていないかもしれんってことか？
そうかもｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:17 [ 36SEvIGQ ]: スレタイを「珍盾スレ」にでも
変えるだけで良いんじゃないか。

意図的で無くても荒らしに来る奴は、スレタイしか見てないし
Lv70～スレなんか、>>1はおろかスレタイすら見てない。

>>1で変に絞ると後で住人が語る内容が無くなるぞ。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:19 [ VHzWuIU. ]: >>202
もう盾じゃなくていいよ「珍スレ」でおｋ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:37 [ jtXS9iXQ ]: ID変わってると思うけど上で色々サポ妄想してた者
最近、確か50でNAの人々と組んだ
NAナ暗忍黒　JP竜赤(俺)
巣でR芋とかさそりとか弱いカブトとか乱獲
この時タゲは主にペンタの竜とアビ全開の暗黒が持ってた
まぁナ忍が同居の時点で日本人は避けるであろう構成でも2000位にはなった
しかも空蝉めったにしないし、ナイト戦闘序盤はタゲもとうとするけど後半気にしてないし
何のためのの盾ジョブかと思ったが

最高効率目指さないなら誰でも盾できる
黒とかじゃなければ
で、最高効率求めると結局荒れた方向に行く
荒れた中からも良い案が出ればいいけど、そうでもない
結局忍盾最高ナイト最高赤最高なんかが争うだけ
ナ/忍だって擬似忍者なわけで

という事でこのスレ自体が要らないか、ほんとに珍盾で行くか
もしくは独創スレの高効率目的とはまた別の珍戦略スレとしていくか
まだ1/5しか埋まってないからこのまま進んでも良くなるかもしれないがねぇ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:47 [ osiD6Rzs ]: >>204
まあ、雑魚乱獲するだけなら盾を役割とするジョブなんぞいらないからなぁ。
スレの動向はまだ２００レスあまりだから何とも言えないが
今のような状態が続くようならスレタイ＆スレ自体の内容も変えていく必要があるかもね。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:02 [ oTg/wsl. ]: そもそも「盾」の定義がバラバラじゃないか？

たとえば>>204の
>最高効率目指さないなら誰でも盾できる
それ「盾」じゃないってと思う人と思わない人がいるでしょ。

まず盾ってこういうもんだっていうテンプレも必要なんじゃないだろうか。
もちろんでてきた必要条件を１ジョブで満たすことはできないので、
盾ジョブ以外の組合せと状況も含めて考えていけると良いと思うんだな。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:12 [ jtXS9iXQ ]: >206
言われてみりゃそうだな
あれは殴られるに任せていただけで別に盾でもなんでもなかった
メインで殴られる戦術じゃないとただのタゲ回しだな
でもモ盾や暗盾も機能するわけで、そういった方面での誰でもいいんでは？って言いたかった

ところで、さすがに狩や黒はイメージ的にわかるけど、竜ってどうなんだろ？
見たこと無いし盾しようという議論も無いけど
相当柔らかい？

個人的には珍スレ化希望
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:08 [ u6gFolME ]: >>194
全員が全員rep出せる訳ではないし、repによる議論ってのはまずいでしょ。
あと比較は完全禁止ではなくて自ジョブとの比較だけありでもいいんじゃない？
自ジョブとの比較すらなしだとひたすら盾方法を書き込むだけのスレになるし…
自ジョブの色々な盾方法を比較するのはそのジョブ自体の性能を伸ばすことに繋がる。
他ジョブとの比較というのは甲乙をつけるだけで何の意味も持たないがな。
この辺を少し考えてみてくれ。
それ以外の部分に関しては問題ないと思うぞ。

ナイト側や忍者側がこのスレを維持したいというのであれば
珍盾だけで他スレを申請するというのも手だろう。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 03:43 [ RyCeq/AQ ]: Lv60以降で赤詩狩込みのとて連戦なら盾いらね
残り前衛は戦と暗、後衛は白かもう一人赤か樽暗/白
空いてる時間帯ならこれ最強

とてとてやるなら狩には詩の歌とナのかばうは必須かな
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:27 [ NXWk652w ]: >>208
そもそも自ジョブかどうかなんて判断不能だから、
比較とかは荒れないように自治できてからやればいい。
ということで>>194には全面的に賛成。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:56 [ 6jsQAOFA ]: 比較はReqに基づいたものだけに限るようにするとか。
理屈や体験で語るから、周りからつっこまれるんだろう。

このスレ機能してないって言うけど、Req出すって言ってた白さん達が
サポ戦を上げているはずだから、それ待ちになるんじゃないかな。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:59 [ k4Z4.cxM ]: >>211
全員が全員rep出せる訳ではないし、repによる議論ってのはまずいでしょ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:34 [ yb7Ctvyk ]: 全員がRep出す必要はないんじゃないか?
今のところ､戦闘の集計をする手段がRepくらいしかないので､それについて議論する
ということに､おかしい所は何も無いと思うが?
出されたRepを元にした議論をすればいいし､証拠がない話はリアルでも認められない
それに結果を考察・検討して､改善点を探して行く､という方向がいいと思うが･･･
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:59 [ 36SEvIGQ ]: >>194はスレタイは良いとして
１、２、３、４は（今の>>1も）
妄想や軽い話題なんかが振れず
荒れなくなると同時に一気に過疎化するような。
しかも、荒れる話題程テンプレなんて無視されそう。

Repから話が始まるようだと、人が居なくなる。
Rep使うにしても、荒れると分かった話題だけで良いのでは。

侍盾の話とか聞きたいのに
あまり硬いスレになったら、誰も語らなさそうだ。
215 名前： 214 投稿日： 2004/01/19(月) 09:00 [ 36SEvIGQ ]: １より下がってるのでage

と書く前に上げてたorz
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:08 [ 9qU.0B8E ]: 盾語る上では、最終的には「他の盾と比べてどうか」ってのは必要になると思う。
ただ、REPなり実証結果の無い脳内理論だけで比較しても荒れるだけ。

だから実証結果が出ないうちは自ジョブの盾の可能性を語るに留めて、
他ジョブ盾と比べて有利だ、不利だ、は無しが良いと思う。

REPが出ても他ジョブ盾に比べてどの点が優れるか、総合評価がどうかを語るのは良いと思うが、
それによって他ジョブ盾はイラネ発言は禁止でどうだろうか。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:41 [ JWzERTp. ]: 荒れる話題してるのは、特定の困ったちゃんだけなんですけどね・・・
彼らはもともと、テンプレなんぞ守る気ないわけで。
（その癖テンプレ論議してきたりする）
彼らのせいで、荒れるからあれもこれも禁止ってのをテンプレに入れる
のもどうかと思いますが。

とりあえず、テンプレの目立つところに、話の本筋追いたければNGID
推奨って書いておくといいかと。
（スレ違いや、話のかみ合わないのをあぼーんするだけでかなり違う）
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:56 [ sv53I.ms ]: 比較は完全禁止でも充分議論は進められると思うな
例えば…

想像で新たな盾戦術の議論をする
　　　　　　　　↓
戦術の大まかな流れが決まる
　　　　　　　　↓
興味を持った数人が実践してRepが出される
　　　　　　　　↓
Repによりその盾戦術の特徴や有用性、改善点を議論する

こんな流れになるだけで、比較禁止だと議論が進まなくなる点はどこにも見当たらない
盾の有用性なんかはRepの時給とその時の狩場報告を見たら各自で判断できるだろう
「Repを中心に」って表現を「最初からRepを出さないといけない」と捉えてる香具師もいるようだが、それは考えすぎってもんだろう

というわけで、>>194に賛成
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:09 [ nQ8krSwM ]: >>214
別に面白くするためじゃなく、自治するために論点を絞りたいだけだし、
暫くはRep前提での議論に終始しておいたほうがいいよ。
そもそも荒れた原因が、ごく一部の脳内理論の暴走だったわけだし。
貴方が期待してる侍盾の人も、荒れてるからか帰ってこないしね…。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:30 [ Dvf5gKu2 ]: 困ったもんだね
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:16 [ vrWP3Zvo ]: どのジョブでも海串＋ディフェで盾できると思うが、
盾役のヘイト能力は考えた方がいい。
「ＰＴ全体の被ダメ低減率」だけで考えてＰＴ構成すると悲惨になる。

例えば（大げさな構成で）、忍＋前＋前＋前＋前＋赤
このＰＴ、普段は被ダメは物凄く小さく、回復も足りるが、
一度赤にタゲが移ると簡単に全滅してしまう。
赤が自己回復すると簡単には剥がれない。あとは全滅コース。
（※念のため、忍盾の問題ではない。これで忍をナに置き換えたらもっと悲惨だし）

暗盾、侍盾、モ盾や竜盾も十分可能かとは思う。
ただ、盾役のヘイト手段を考えたり、回復可能なジョブを増やして
盾ヘイト＞前衛ヘイト＞回復ヘイトを心がけないと、
後衛にタゲ行ったりリンクするたびに瀕死になったら、
時給も何もあったもんじゃない。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:18 [ ZaQBpmQM ]: 既存の盾と比べるのが禁止の盾スレなんて何の意味があるの？
禁止になってから何の話題も出てないじゃない。
ジョブ間の軋轢生むだけのスレならいらんでしょ、このスレ。

>>219
侍盾云々の話進めるにはサポ論争もありえるしそれは自ジョブスレでやるべき事なんでしょ？
ここのLRでは。
荒れそうな話題どんどん排除したら報告しかできなくなったってのが現実でしょ。
珍盾スレに改名するのではなく「珍盾結果報告スレ」でしょ今のLRそのまま守ったら。
そんなスレは必要性あるのか？あるならどんどん報告あるはずだが・・・・

こんなスレいらんでしょ。
いやなら来るなでLR論争に終始して誰も利用しないスレなら負荷軽減で削除でいいと思うよ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:20 [ 0dg3Bbfk ]: >>221
ファラにブリストしとけばそんな状況にならんだろ
海串もあるし
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:29 [ OxRXVnhc ]: ここは馬鹿ばっかですね＾＾

今ヴァナでは白盾＞＞＞＞＞＞赤盾＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞他の盾
でＦＡに成っています。

前衛もうイラネ、アタッカーは黒さんのみでよろ＾＾
メイン回復も黒さんでねｗ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:30 [ 9qU.0B8E ]: >>221
いや、忍盾で赤にタゲ移ったからって、簡単に全滅はありえないよ。
と言うか忍者盾の経験ないんじゃない？想像で書いてない？

忍者盾は基本的にケアル不用だから後衛がケアルヘイトを稼ぐ事は無い。
ウツセミ張り替え失敗でダメ受けたらケアルするとか、範囲食らってケアルするとか、そういう感じ。

忍者はバーサクしっぱなしでも良いから与ダメヘイト稼げるし、忍術のヘイトが高いのと挑発と合わせて、
シーフのフイダマ無くても単体でタゲの維持が出来る。

問題だとすれば自己ヘイトを稼げず、後衛がケアルで支えないとダメなモ、侍の盾じゃないかな。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:31 [ VcaoR1mg ]: >>223
めったにタゲが来ないことを想定してるのに
毎回毎回ファラブリストを消えるごとにかけなおして
海串なんか食ってたら効率悪くなるがな。

>>222
比較なんかしてるから前スレみたいなことになったんだろ？
前スレでは侍盾とか話出てきたのに
例の香具師のナイト煽り叩きで流されたし。
そもそも侍盾は自スレでやれって考えがわからん。
普段盾やらないジョブの盾について考察するスレだろ。
んで結果を報告するだけじゃなくて、結果について考察をするの。
脳内じゃなくてな。お分かり？

まぁそうなるとスレタイ自体がまずいなｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ RIfTR/jM ]: >>226
赤にリフレコンバある事知ってるよな？
その上忍盾なんだしブリストぐらいのＭＰでさわぐほどか？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ ZaQBpmQM ]: >>226
ってか・・・さっそくLR抵触してるじゃない。
>>225とかさ。
比較対照なくして本当に議論可能なのか？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:37 [ vaZzZQM2 ]: > >>223
> めったにタゲが来ないことを想定してるのに
> 毎回毎回ファラブリストを消えるごとにかけなおして
> 海串なんか食ってたら効率悪くなるがな。
言ってる事支離滅裂
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:40 [ sv53I.ms ]: >>222
俺が>>218で書いた流れの最初の部分の「想像の議論」すら止まっているのは、今まで提案していた香具師が本気で盾議論をしていなかったことだろう
比較禁止の流れで書きこみしなくなったのは、今までの議論(主に白盾や赤盾)を始めてた香具師の目的が盾戦術の議論ではなく、実は比較による煽りだったからじゃないのか？
本気でそのジョブによる盾戦術を議論したいなら比較無しでもできるからな
もし真面目に議論したい香具師がいるなら、既出の話題でも整理の意味で比較無しで書きこみすればいいんじゃないか？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:48 [ ZaQBpmQM ]: >>230
まあ、まだスレ始まったばかりだし様子見る事にするが・・・・
藻前さんの理想通りのスレにはならんと思うぞ。
一つのジョブが何らかの役目に付き、それを検証するということはその役目に対して何らかの優位性を求める事に他ならないと思う。
何の優位性（利点）も無いのなら検証の余地もないだろう・・・・
その優位性こそ他との比較に他ならないのだがな。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:49 [ 9qU.0B8E ]: >>222 >>226
俺は盾スレは２つの流れがあると思うよ。
１．どのジョブを盾にする事が効率良いのか（盾としての総合評価）
２．盾ジョブ毎の戦略、戦術

”１”を語ると荒れるんだが、それは脳内理論で言ってるからだと思う。
REPなりPS2ならログを自分で集計するなりして数字を出せば、誰も文句言えない。
だから検証結果が出るまでは、この話題はスルーでいいと思う。

”２”は各ジョブスレでやれというのだが、それはここで一緒に取り集めても良いと思う。
特に赤盾、白盾は本スレではなく別スレでやってくれって流れだし。
ナ盾に関しては本スレと被るのかもしれないが、どっちでやるかはナイトにまかせればいいし。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:51 [ X0DjtvNc ]: 土日使って白盾のデータ取ったので公表する。正直出したくない結果になってしまった・・・これで修正確定だな。
同士よ、もし弱体されたらスマン。しかし恨むならデータデータと騒ぐ内藤に言ってくれ。

白盾編成でトータル１３回PT組んでの結果だ。勿論捏造は無い。
PT　　EXP時給
１：３２００
２：３１７９
３：２９０７
４：３１１３
５：２７８７
６：２３００
７：２８９３
８：２５４３
９：２３３７
０：３１２５
１：１７９８
２：２６８９
３：１９８３

見ての通りだ。土日で混み合ってる事を考えると稼げ過ぎてるのがわかる。
９、１１，１３番は脳筋戦士が途中からタゲを取ろうと邪魔してきたためペースが作れず結果不味くなった。
この事実から内藤は必要なく、また戦士など盾にはむかず邪魔なだけというのが解る。

さて、このデータだしてからヴァナで球出し内藤が増える様が目に見えるようだ。
もう脳内だけの反論も出来ないだろ?
悔しかったら性能を実証して見せるんだな内藤よ。

もっとも性能の悪さを露見させるだけだと思うがな。
どう考えても盾として勝ち組は
白＞赤＞＞越えられない壁＞＞内藤＝忍者＞＞＞戦死でFA
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:52 [ VcaoR1mg ]: >>229
文盲だなｗ

221や一般的な忍盾では
> めったにタゲが来ないことを想定してるのに

223の言うように
> 毎回毎回ファラブリストを消えるごとにかけなおして
> 海串なんか食ってたら効率悪くなるがな。

ってこと。

まぁ227の言ってることも一理あるｗ
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:56 [ vrWP3Zvo ]: >>223
いや、自分もこの構成で赤だったら毎戦ファラブリスト、
それこそ海串も食べて、さー来いと備えるかもしれんがｗ；

>>225
いや、忍盾何度も組んでるから思う。後衛にだってタゲ来るよ。
言う通り、パターンとしては空蝉切れ→他前衛のタゲ取りとか、
あとはリンク時、スリプル成功しても失敗しても殴られてるとか。
（後衛赤１のみＰＴは経験ない、これについてはまったく想像。）

忍盾のヘイトも高いとは思うけど、こんな状況の回復ヘイトを
考えないと死者出るよ。想像どころか、誰でも経験あるかと。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:57 [ 9qU.0B8E ]: >>233
データ出してくれるのはありがたいのだが、
ageと煽り文で書いたら嘘書いて煽ってるだけと思われかねない。
魔道士ならクールに決めてくれ。

で、LV、ＰＴ構成、平均チェーン数、１戦毎の被ダメ、１戦毎の消費MP、次の戦闘まで回復したMP量、
苦労した点、良かった点、こういう分析も混ぜて書いて欲しい。

あと忍者盾だとヒーリングその物が無いので全く休憩無しに連戦できるが、
白盾はどこかでヒーリング必要でしょ？
それで忍盾＜＜＜白盾と言う根拠がわからない。
嘘っぽいとしか言いようが無い。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:59 [ mCH4XB0o ]: >>233
あげカキコ。
ナイトへの煽り（しかもご丁寧に内藤という呼称まで使用）
赤についてはその結果からは全く触れられていないのに赤盾を上位に持ってきている。

ツマンネ。もうちょっと煽りっぽくない書き方で上手く煽りを盛り込んで出直せ。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:00 [ X0DjtvNc ]: >>236
脳筋必死だな。
時給（結果）が全てであって細かいことはそのつど変るので重要ではない。
勿論編成も毎回ちがったし狩場も同じではなかった。が、安定して高時給が出ている以上白盾が優秀なのはわかるだろう。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:00 [ JWzERTp. ]: >>236
>>233はレスすると調子にのりそうなのでNGID追加しました。
こんなのはスルーでよろ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:01 [ XhWB/1go ]: >>233
Lvをとりあえず書いた方がいいと思われ。
まぁ、どのLv帯であってもナ盾、忍盾はもちろんだが、
戦盾でもそれ以上の性能の実証がされているRepはいくらでもあるな。
ageだし内容もないし、釣りだろうけど少しマジメにレスしてみる。

とりあえずくだらない煽りをする前にどういう方法でタゲを集めて、
どのようにして盾をやっていったか、を書くべき。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:03 [ 9qU.0B8E ]: >>238
嘘書くだけなら誰でも出来る。
例えば「ナイト盾で５会ＰＴ組んでの時給はこうだった」
１．4000、２．3600、３．3800、４．4200、５．2000
５回目は臼と墨がいて時給が落ちた、とかな。

だから、裏付ける詳細が必要なんだよ。
あと土日で１３回も組んだって、PT編成～移動とか含めて１回の狩りで平均３時間はあるだろ。
１３ｘ３＝３９時間。
お前は３９時間もやってたのか？だからうそ臭いんだよ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:04 [ VcaoR1mg ]: >>236
いや、どー考えてもﾈﾀだろｗ
土日で13回もレベル上げPT組むって寝てないんですか？ｗｗｗｗｗ

あとね、人って数値を思い浮かべる際に
123とか789を思い浮かべる確立が高いんだってさ。
あれ、時給の下3桁この数字多いね(・ω・)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:04 [ w73zrEhk ]: >236
まあ、確かになぁ

時給なんて盾一人で決まるわけじゃないし
それだけ書いて「これで白盾が最も優秀だと証明された。ナイトさん乙彼」
とか書かれてもﾎﾟｶｰﾝ、としか言いようが無い
盾としての優秀さ、という意味では全く参考にならないデータかと
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:10 [ mCH4XB0o ]: >>234
構成を赤→たる白サポ黒MPブースト、魔女串常時ヤグドリ
に買えればもうちっと意味通じるんでないかい？

要は回復役にタゲ行ってちょっと大きめのダメージ食らう＞自己回復＞タゲ固定
ってのがマズイってのを言いたいだけなんだろうけど、つまらん部分に反応する
香具師が多すぎなんだよねｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:14 [ sv53I.ms ]: 煽りはスルーという項目をテンプレに入れないと、こんな見え透いた煽りにすら食いつく香具師が多数出るな…

１回だけ注意するぞ

[ X0DjtvNc ]は煽りだからスルー汁
246 名前： ネタ投入 投稿日： 2004/01/19(月) 14:18 [ mCH4XB0o ]: ふと思ったんだが、獣盾なら海串常時ディフェでもアタック能力たいして下がらないのかな？
本体の食事がペットに影響しないからね。
ところであやつるヘイトはもうかなり下がってるの？
そこそこのヘイトあるなら、獣人狩れる狩場でかつペット候補ありならば
高性能アタッカー＋常時ディフェ＋あやつる＋挑発でヘイト稼ぎ（＋70以上ならキラー？）
不意だまあれば十分に盾として機能しそうな予感がるすんだけどね。

問題は狩場がかなり制限される事と、獣使いはジュノで玉だししてないこと。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:26 [ 9qU.0B8E ]: >>246
ナイト以外の前衛ジョブが抱える共通の悩みとして、
後衛がケアルしないと盾として機能しないって所があるよね。

で、問題は後衛のケアルヘイトが盾役のヘイトを上回るとタゲが後衛に向く。
戦士は優秀なＡＦのおかげで防御と敵対心の２つを確保できるけど、
他のジョブはフイダマだけで、どの程度解消できるのか不明。

実際にボヤで戦士がシルブレ盾やってたけど回復の疲労は相当な物だった。
タゲも固定とは行かず維持程度で、カースド来た時にケアルガしたらタゲくるとかもあったし。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:30 [ sv53I.ms ]: スレが停滞気味なので既出だが少しネタを出してみる
前スレで比較無しの白盾について整理していたものがあったのを抜粋

白盾概要(とりあえず盾戦術がもっとも有効とされるとてとて相手を想定)
基本は防御食事＋ディフェンダーで被ダメを減らしながら自己ケアルと挑発でタゲ固定
ケアルヘイトの少ない序盤はフラッシュも使用してタゲ維持

疑問点(実践データが無いと結論の出ない問題点)
実際のレベリングで盾をしながらどの程度クリアマインドが活かされるか
アタッカー４にして殲滅速度をあげたとして、白盾と補助ヒーラーだけで連戦可能なダメ処理ができるのか
白盾２枚の構成と白盾＋補助ヒーラーの構成のどちらがお勧めか
アタッカー４の構成の相性(狩人を入れてもシーフがいれば大丈夫なのか等々…)
盾役の場合における少ないHPと多いMPのメリット＆デメリットはどの程度のものか
ケアルヘイト主体による後半の安定した高ヘイトをストンスキン使用で生かせるのか(フラッシュ＞スキンでダメ処理MP効率アップ)
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:52 [ B/G9DQkI ]: >>247
ナ盾以外でケアルガなんかしたらタゲ来るに決まってるだろう
前衛3人がたとえばそれぞれ250減ってたとしてケアルガ一発で750HP回復だよ?
盾に固定したいなら盾以外の回復は慎重にしなければ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:53 [ B/G9DQkI ]: ていうか2ねｗ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:58 [ aE.yBfAo ]: ちと面白いことが解ったので報告。
Lv70赤とLv30シーフで
赤が自分にブレスパをかけて敵に素手殴りを1発。
シーフは片手剣でブレスパのダメを超えないように殴り続ける。
確かブレスパってヘイトないって見解だったよね？
思いっきり赤に固定されてたがどういうことだ？

ついでにエンの方も検証してきた。
赤/戦でクラーケン+エン+フェンサーの潜在発動で殴り続ける。
同Lvの戦士が両手斧で殴りつづけてもタゲが剥がれないぞ？
クラーケンのダメなんて1桁連発で両手斧には到底及ばないはずなんだが…

結論を言うとエンとスパイクにヘイトがないってのは大嘘。
いつも盾やる時にこの二つを外すと明らかにタゲ取れなかったんだよ。
だから不思議に思って実際のところを確かめてみたんだが…
少し前にエンとクラーケンやばいって書いてあったけどほんとにやばいな。
ブリスキン唱えながら普通に殴り続けるしｗ
適当に挑発撃ってるだけでも全然剥がれない。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:59 [ aE.yBfAo ]: sage固定じゃないのか…ごめｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:05 [ aE.yBfAo ]: ちなみにエン+クラーケン+フェンサーだと(とてとて相手だとして)
平均4.5回×(エンダメ22+殴りダメ10)=144ダメ
これで間隔が片手剣並だから凄いよな…
命中ある程度上げてやれば普通に6～7割りは当たるし
これあるだけで盾でタゲ取るのが圧倒的に楽になるぞ。
最悪エンとジュワユースの二刀流ってのもありか。
これだったら挑発もういらないだろうな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:06 [ aE.yBfAo ]: エンじゃなくてクラーケンとジュワユースｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:08 [ 0dg3Bbfk ]: まあポテンシャルが高いと言う事だなあ。
赤スレでもクラーケンのせいでエンⅡは難しいという話があったし。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:27 [ VcaoR1mg ]: >>aE.yBfAo
そんなﾈﾀは検証スレにでも書いてきてくれよ。
エン・スパイクはヘイトなしでFA

ちなみに
とてとて相手に赤のスキルとクラーケンのD値を考慮すると
平均4.5回×(エンダメ22+殴りダメ10)=144ダメ
こんな単純計算なわけねーだろｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:41 [ mCH4XB0o ]: 同様にナイトにクラーケン持たせて殴らせて赤とふたりで検証してみたら？
赤の性能ってよりもクラーケンの性能が馬鹿げてるだけだと思う。
クラケンもトリプルダガーくらいの発動率でいいと思うンだけどなぁ
エンがあるから赤が一番効率良く使えてるような気はするけど、敵対心＋装備の
ナイトが使ってもかなりのヘイト稼げるよ。

ところで、盾性能を語るのにはユニクロ（AF含む）装備くらいまでにして欲しいんだけど
廃人装備で語られると戦／忍とかかなりヤバイし対HNMなら暗／忍クラーケン装備とかもヤバイ
（勿論暗黒ブラポン使用だから２時間に１回だけの大技だけどなｗ）
それに普通のレベル上げじゃそんな装備そろえてるのはごく一部だろうしな。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:44 [ aE.yBfAo ]: >>255
絶対くらーけんとか赤が装備すること考えないで作ってるよなぁ…
もちとっと小ネタを話すとするか。
赤/忍でメインウェポン：ジュワユース
　　　サブウエポン：クラーケンクラブ
でファストを撃つとヒット数がやばいことになります。
どうやら二刀流はWS回数+1ではなくてサブウェポンの攻撃回数がそのまま乗るみたい。
ファスト2回攻撃×ジュワユース×2回攻撃×クラーケンクラブ×8が=32が最大ヒット数になる。
さすがに最大ヒットはないけどTP100越えは多々ある。
ファスト→ファスト→ファストなんてのもできるし。
ただ、クラーケンのD値が低いので1発あたりのダメはそんなに変わりませんｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:44 [ ZPCkNDi. ]: 「～はずなんだが…」はいつもの赤盾マンセーの口癖のひとつな。
■■■推奨NG IDのお知らせ■■■

[ aE.yBfAo ]
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:00 [ K.d5MiWU ]: 二刀流で片手剣+クラーケン装備して潜在はずしたんだけど
ファストうってもＴＰ２０いかない。

>>258
かけるなよ
その計算だとサポ忍の暗黒がリディル+クラーケンでボーパルうつと
4×3×8=96 HIT が最高ってことになるぞ。暗黒ブラポンつかってたら
未知のダメージ叩き出すぞ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:03 [ Zo/yStcc ]: >>260
レスしないでください
NG IDだと言っておろうが
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:11 [ OxRXVnhc ]: だからさー

ヴァナでの常識は　

白盾＞赤盾＞佐竹＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞他壁＞真壁＞永田＞武蔵
なんだと、何度言ったら
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:15 [ VHzWuIU. ]: □e＜曙を追加しました
＊武蔵の右100m先に位置するので一般人には見えないかもしれません
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:25 [ rHW46pE2 ]: >>258
脳みそ蛆沸いてるのか？
何でかけてるんだよｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:32 [ H2jyXCW. ]: >>262
ヴァナでの常識としたらばでの常識にはかなりのタイムラグが発生します。
　ナ盾 … 普通でしょｗ
　忍盾 … 最近増えてきてるね。稼げるって噂は聞くね～
　戦盾 … まあ、ナイトと忍者いなかったら盾してもらうかな、、、
　赤盾 … 後衛が盾するの？なんか聞いたことあるかもｗ
　白盾 … えっ？！ｗ

まあ、春か遅くても初夏くらいには、白盾も名前くらいはしられるようになるかな、、、
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:45 [ mCH4XB0o ]: したらば盾スレでの常識

白盾＞赤盾＞佐竹＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞他壁＞真壁＞永田＞武蔵＞＞＞＞100m＞＞＞曙

ヴァナでの常識
ナ盾＞忍盾＞＞＞戦盾＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞他前衛盾＞＞＞＞＞＞遥か彼方＞＞＞赤盾＞白盾？？？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:53 [ nM.mmzys ]: フレの侍６４の海くってディフェした時の防御の数字を参考？までに置いときます
防御４８０でした装備の変更によりもう少し上がるといってましたが１つのメアス
参考になれば・・・
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:56 [ QvZJ7NLg ]: どっこいしょ

＞１．装備・狩場・レベル・サポ・構成・魔法回しやアビ使用の詳細・時給等
＞　　できるだけ詳細に書きましょう。

まぁあれだ実践例が一つも出てこない、脳内パワー全開のすれだねぇ。
れすが1000超えてるのにｗｗｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:59 [ IICIMuaQ ]: ヴァナには盾をしようなんて白はいません。
なぜならきわめてイパーン人な白が多いからです。
プロテア、プロテス買えないから範囲魔法だけ買ってなんとか凌いでいる人たちです。
盾用グッズまで揃えられませんよ。

赤は逆。
総じて廃人や最強厨房が殆どなので盾用装備だろうが神魔法だろうがすべてあります。
赤盾は場合によってはありえるが、通常レベル上げでは白盾はありえない。
データが出てこないところでもそれは解るであろう。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:11 [ PwqFOeIs ]: メアスって・・・目安のことだよね？
なんかHっぽいかも。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:13 [ VcaoR1mg ]: >>270
なんだそりゃｗｱﾌｫか(´_ゝ｀)
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:18 [ 3VWoTtGw ]: >>269
なんつーか、殴る白の話題で何スレも消費したりするように、
盾でもなんでもやってみたい白って多いと思うよ。
今まではヴァナがそれを許さなかったけど、白盾の優秀さが伝われば広まると思う。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:19 [ T/HDQXQg ]: >ヴァナには盾をしようなんて白はいません。

赤もだよ
赤盾マンセーの奴は次組んだＰＴで「赤に盾やらせてみませんか？」と言ってみろよ、
鯖スレに晒されないまでも、こいつ頭おかしいんじゃね？と思われる確立が高いぞ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:28 [ 3VWoTtGw ]: >>273
それはやりたい、やりたくないとは別次元じゃない？
晒されるからって脅しじゃない。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:38 [ nJOVtBKo ]: 前スレのより下がってるのでage
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:08 [ PO1Nix1o ]: やる気のあるヤツはサチコに『白盾可』『赤盾可』と書いておけ。必要ならお願いもする。
3文字くらいのスペースはあるだろう。
無論、盾しかやりたくないならその旨も書いておけ。必要ならもちろんお願いするから。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:36 [ 7ZnoDOe6 ]: まあ、白盾やるかと聞かれたら・・・
普通のＰＴでタゲが自分（白）に張り付いた時を想像したら、
防御食とディフェ程度で盾になるとは想像できないね。

自己ケアルにブリスト、どっちでもＭＰは減る一方、
ＭＰ空になったら座って回復もできない、
大ダメージくらいながら何もできない盾なんて御免。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:38 [ 3VWoTtGw ]: >>277
それは防御食とディフェ張ってダメージ受け手から言ってくれ。
天と地くらいの差があるぞ。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:25 [ vE51Syhw ]: LRの見直し後もこれかｗ
このスレの未来は無いな･･･

最初から無かったか・・・orz
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:37 [ yZ5cp8Ew ]: 現状は【実践者の報告を待つ期間】です。
余計なチャチャは控えましょう（・∀・）
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:00 [ ugO8N72A ]: 白のHP見てから言ってくれ･･･
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:27 [ Up2RaPwc ]: そりゃ白は赤みたいにサポ戦あって当たり前なんて煽られ方してないからな。
Lv帯で赤より硬い装備ができるんだしVITも素で高いんだし頭から否定するほど悪くないと思うよ。
やりたかったらやれば？　ぐらいだけどね。

自分は支援魔道士やりたくて素でdeBufferに成れそうな赤を選んだんだが、旧鯖のせいか
何度かサポ戦要請があった。
むろんサポ戦なんか育ててないので断るしかなかったんだが、tellで罵られたよ。
最近ではサポ召無いっていったら「晒すぞ糞垢」とか言われたな。
白黒きっちり育ててるのにこんなこと言われるのはDQNに当たったもんだと思って流してたけど。

ナイトが劣化赤とか白が劣化赤とか言って赤を煽ってるのか自虐入ってるのか知らんけどさ。
絶対赤やってことなくて赤の能力を過大評価してるって。
あとは廃装備の赤とユニクロの自分を比べてるかのどっちかだね。
紙の上ならなんとでもいえるからなぁ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:36 [ enxoYxkc ]: 白盾？？
ぶっちゃけムリｗｗｗｗｗｗ

赤がレベリングで稼げて盾できるのは、ファランクスとコンバートがあるから。
白には両方無い。赤がいなかったらリフレもない。話になってない。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:52 [ ./CNRpiE ]: これいいな。
>>283
現状は【実践者の報告を待つ期間】です。
余計なチャチャは控えましょう（・∀・）
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:26 [ gks6cWxc ]: >>282
赤盾は別に広まっていないわけではなくて必要とされる状況が少ないだけ。
忍者やナイトがいない時は普通に赤に盾役が回ってくるよ。
ただ、忍者もナイトもいないなんて状況が殆どないだけのこと。
普段PTに白もサポ白のいない状況なんて殆どない為に
赤にサポ白を要求してくる人ってのはあんまり多くないでしょ？これと一緒。
とは言え○○のサポがないから垢だのってのはあまり好ましくはないけどね。

でも誘われたいって思うならある程度周りの意見を受け入れた方がいいね。
サポ白黒あるのになんでこんなこと言われなければ…みたいな考えはもう通用しないよ。
黒はなければなくてもどうにかなるけどナイトor忍者のいない状況で
赤が「盾できません」となると他前衛の削り能力潰して盾やらせるような辛い状況になる。
支援魔道師やりたいってのも解らなくもないけど赤はそういうジョブじゃないからね。
赤は万能ジョブの特性を生かしてPTの隙間を埋めるのが仕事であって支援に特化してるのは詩人です。
誘う側はナイトなら盾、白なら回復って感じでジョブとしての仕事をすることを前提に誘う。
少なくともサポ戦士くらいは揃えといた方がいいと思うぞ。
それが嫌なら自分でリーダーやることをお勧めします。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:36 [ LgeX/lSA ]: >>278
盾と前衛の被ダメの差が「天と地くらいの差」なら、
前衛と白の被ダメの差も「天と地くらいの差」だぞ。

白盾が、前衛盾と比べて「天と地くらいの差」があると言いたいのか？
それとも、白が海串ディフェすると前衛盾並の被ダメになると？
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:41 [ gks6cWxc ]: >>283
稼げる盾ってことになると話は変わるんだろうけど
別に白でも盾ができないことはないぞ。
ナイトだって赤と詩人を前提に性能発揮するんだし
白だった赤と詩人つけたって問題ないんじゃない？

個人的には白と召の組み合わせが強いと思うんだが。
白はヘイト面に関しては殆ど問題がないが(フラッシュ+挑発+ケアルでね)
ファラなし+戦闘中のブリスキが難しいせいで被ダメの面でやや問題が残る。
大抵ブリ→ブリ→スキン→ブリ→ブリ(ここでスキンのリキャストが間に合わず全部切れ)
の繰り返しになるんだけど1回全部切らすとなかなか掛け直すことができないのが欠点。
赤の場合ファストキャストのお陰で素の状態からブリンクを張れるんだけどな。
で、考えたんだが白の場合次のブリスキを召喚のスキンを利用するのはどうだろう？
ブリ→ブリ→スキン→ブリ→ブリ→ここで全部切れ
→白のスキンリキャスト確認後召喚のスキン→白のブリ→白のブリ→白のスキン→…って感じで。
フラッシュって手もあるだろうけどそこまで回避上がるわけでもないしね。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:41 [ ./CNRpiE ]: >>286
現状は【実践者の報告を待つ期間】です。
余計なチャチャは控えましょう（・∀・）
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:43 [ gks6cWxc ]: あ、ちなみに↑のは赤のブリスキのパターンです。
白の場合は回避差や被ダメの差でブリとスキがどこまで持つのか解らん。
参考程度にでもしといてくださいな。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:46 [ gks6cWxc ]: 赤ならとて程度なら最初から最後までノーダメもいけるんだけどなぁ。
実際はリジェネのMP効率考えてわざと途中で切ってある程度ダメ受けるけどね。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:03 [ h763xLjw ]: ■■■推奨NG IDのお知らせ■■■

[ gks6cWxc ]

はいはい、また脳内全開お疲れさん
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:13 [ boTdgjnM ]: >>246
亀レスだが
かなり以前のパッチで
ペットがいる状態ではあやつる使用不可能になったはず
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:28 [ 9k4ZeIQQ ]: 話の流れとは違うけど忍盾の報告するね(repデータまとめ)
ＰＴ：忍狩シ詩赤白　ALL70
獲物：テリガンのマンティ（&コカ）
時給：3300

与ダメ(1戦当り)
忍　1180
シ　2070
狩　2420
赤　0660
技　0510

被ダメ(1戦当り)
忍　計595　通常:158(回避91.4%)　WS:437　
シ　計083　通常:044(回避33.3%)　WS:038　　
狩　計061　通常:007(回避97.2%)　WS:053
注）連携で一時的にタゲを狩が取るので狩はサポ忍にしてた.

散々既出だが敵を選べば忍は神。回復過多でMP余ってましたせいで時給低いが
白を削ってアタッカー入れた構成にすれば4000は楽勝っぽい。
関係ないけどマンティのＨＰ7000を削るのは激しく大変。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:34 [ 9k4ZeIQQ ]: 白盾ってさ序盤敢えてタゲ取らずにアタッカー３人にタゲ回して貰って
MP効率の良いケアルガで一気に回復タゲ固定ってのはダメなの？
白固定戦術っていうよりはタゲ回しとのハイブリット戦術になる訳だが。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:42 [ .f1Lm4Fs ]: 赤盾ちょっとだけやったのでご報告。
（イジメないでね＾＾；）

狩場に着いた時の構成はナシ狩赤黒詩。巣でＳ芋相手でした。
当然最初はナイトさんが盾で、かなり高回転で回せるＰＴでした。
ところが途中でナイトさんがリアルの用事で抜けてしまい、５人になりました。
補充をしてもよかったんですが、全員＠１０００～１５００程だったのと
補充待ちするほど時間も取れなかったので５人で狩ることに。
で、盾役が回ってきました。
ＢＣで取ったばかりのファランクスに早くも出番が＾＾

シーフさんが釣ってきて、狩人さんが挑発、不意ダマを僕（赤）に入れて取り合えず安定させます。
連携までに何度かタゲが狩人さんに行くのでケアルで取り戻すようにします。
で、ピア＞バイパーの連携後は黒さんが全力で削って終了。

大まかにいうとこんな感じでした。
はじめの不意ダマが外れたりして大変なことになったりもしましたが、
なんとか死者なく１時間程やって２３００弱の稼ぎでした。

ナイトさんの被ダメを見ていたわけではないので硬さについては比較できませんし、
そもそも人数減ってますし、あまり赤盾どうこうの参考にはならないと思います（当然サポ白でしたし）。
でも、僕としてはリフレ、ディスペル以外に頼られることなかったので、かなり嬉しかったです＾＾
問題はＭＰ消費がかなり多いというところでしょうか。
詩人さんいても、釣りを待ってもらうことがままありました。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:00 [ Up2RaPwc ]: >>293
遅くても72越えたらその認識も改まる。その構成で抜くべきは赤。
それ以下でも戦闘に座れる忍盾詩人ありで白のMPが足りなくなるなんておかしいけどな。
忍盾PTの事故はケアルV必須だし、詩人のほうが支援能力は高い。

つか赤の能力を過大評価するの止めてくれ。
オレだって弱体A＋リフレの2月パッチきた時はヒャッホイしたが今となっちゃあ……orz
汎用ジョブだからポジション正しいといえば正しいんだがな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:05 [ dlbq.7Ow ]: 始めにあくまで推測で物を言ってると前置きしてから言うと、

とて以下ならどのジョブでも盾は可能だと思う。
ただ、回避、受け流し、盾などのスキルの差で向き不向きはあるが、
ぶっちゃけ海串ディフェンダーの前では装備の防御値の差は誤差の範囲内だし。
そして、硬さとともに重要なのがタゲの保持能力。
海串ディフェンダーで固くなっても殴られなきゃ意味無いわけで、
そういう意味では一定量のMPをもち、ケアルが出来るジョブは
十分に盾になりうると思う。それ以外は騙しWS乗せないとタゲを
取りきれないとは思うが、>>293のようにサポ忍の狩とシーフで挟む
などの対処をすれば十二分に機能するわけだし、出来る、出来ないなんていう、
スタート以前の段階で盾に抵抗がある向きにはこのスレを見る意味は全くないと
思うんだが。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:51 [ lJs7mPm6 ]: >>297
それ以前にとて以下なら盾イラナイ。
盾ジョブは７０キャップ時代のナイト用に矛装備して殴ってたほうがマシ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:53 [ lJs7mPm6 ]: 訂正です。スンマセン。

×→ナイト用に
○→ナイトのように
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:30 [ pwGlmGxs ]: アタッカーがとて２から攻撃喰らった場合
戦士　１００
暗黒　１１０
狩人　１５０
とする。
そこをケアルガで回復。
ケアルガ程度じゃタゲこない。
ｓかもリキャスト考えると回復追いつかない。
前衛５白１って編成ならサポ白増やしてケアルガも有効だけどねぇ。
攻撃に徹してる前衛型ジョブってのはかなりヘイトたかいよ。
そのぶんダメージも受けるけど。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:51 [ rzUoxPRw ]: >>266
禿ワロタよｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:52 [ OSR2AfBI ]: >>293
忍者的には、その構成でマンティ狩りだったら赤抜いて黒入れたいな。
マンティ相手じゃなければ赤に攻撃重視装備で殴って貰うのもいいんだけど、リドルうざいからねぇ。
あと詩人いるからシーフを暗／シ辺りにして、開幕以外だまのみでギロ入れてもらうのも良い。
それで狩人の本気度がもうちっと上げれる。

ってここはリダスレじゃないな…(;´Д｀)
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:53 [ OSR2AfBI ]: む、オレのＩＤがOSR2…Win95かｗ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:56 [ lJs7mPm6 ]: >>300
盾なしのPTでタゲ回しする時、うまい白だったらケアルガ使ってくれるよね。
ケアルガのほうがMP効率もいいみたいだし。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:21 [ PAcvgEks ]: >>303
うわっ！なつかしｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:21 [ LgeX/lSA ]: >>293
いいデータありがと。（まじめに感謝）
確かに回復過多＆MP回復も過多（その意味ではナ盾でも同様に稼げそう）
アタッカー１人増やしてどの程度回転良くなるか気になるね。

repの戦闘時間と休憩時間書いてくれれば、単純な概算程度できそう。

攻撃力の倍率＝（総与ダメ6840＋シの与ダメ2070－赤の与ダメ660）／総与ダメ6840＝1.20倍
例えば戦闘３分休憩１分なら、大雑把に計算しても3300→3795程度、
「4000は楽勝」とはいかないかと。

もちろん赤だって全力で攻撃して660じゃないだろうから、
赤が抜けた分の強化弱体減や休憩時間増なども考えると、
さらに稼ぎが減る要因の方が多いかと。

まあ、いくら計算してもＰＴ増えたり獲物涸れたりするんだけどね（笑
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:29 [ 310gRtqk ]: >>295
サポ白で盾やるとは…^^;
どのジョブでもそうだけどメイン回復(ケアルのみ)+盾なんてやってたら普通にMP切れるよ。
赤の場合ある程度ブリとスキンを使うとかしないとね(って言ってもサポ白じゃ無理か)

確かに赤を誘う目的ってのはリフレ&ディスペルが殆どなんだろうけど
私の場合必ず期待されている以上の仕事はするように心掛けてるよ。
例えば赤のサポ白なんてPTで他に白or黒サポ白なんかがいればいらないでしょ。
そういうときはサポ忍で削り&弱体能力を特化させたり
サポ戦士でブリスキンを張って盾してMP効率上げたりとかね。
何度も言われてるけど赤盾とか赤矛って本来の仕事を捨てる物じゃないからね。
「メイン回復or弱体+リフレ配り」をやりつつ盾や矛をするんだよ。
これを一枠だけでこれだけの仕事ができるってのが「赤」の特徴なんです。
個々の能力は低いものの、それを積み重ねて他ジョブに並ぶみたいな感じだ。
リフレとディスペばっかり頼りにされるのが嫌ならもっと役に立てる方法を考えてみ。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:35 [ Om04nWco ]: >>286
遅レスだけど、ＬＳでイフ釜に飛竜の頭蓋骨を取りにいった時、
山串食べてディフェ（タゲきた時）使った戦士よりも、
海串とディフェ使った白の方が被ダメ少なかったよ。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:37 [ OSR2AfBI ]: >>305
懐かしいでしょｗ
しかも今気が付いたが末尾がＦＢＩでもあるｗ

>>306
マンティはＨＰ多くて１戦の時間が多くかかるけど、その分ボーナスが付くようになって、構成次第では
時給4000まで狙える敵になったって事がデカイね。
パッチ前は混雑回避の狩場でコカも狩らざるを得ないから時給3000出れば十分満足って感じだったのにね。
あと、このRepみてついでに思ったんだが、マンティ狩ってナ、赤、白が盾やるには不向きな敵だよな。
１時間もレベル上げで狩ってりゃ、何度もリドル食らうだろうしその度にイレースのＭＰ消費と
ＭＰが強制的に減るわけだからね。
自分が忍者だから、リドルうざーってのがイマイチ実感出来なくて、たまに殴りたい後衛が敵の近く来て
レベル上げの割と早い段階で食らう＞「殴らない方がいいですね^^;」のコンボ発動の印象しかなかった。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:37 [ 310gRtqk ]: >>306
あの構成+獲物だと赤のサポは黒か狩がベストなのかな。
どー考えても1戦あたり660の削りってのは…^^;
ちゃんと働けよって突っ込みたくなるねｗ

前に赤スレで色々検証されてたけど
赤が本気で削れば暗黒に匹敵するor超えるくらいの削り能力があるんだとさ。
ヒーリング0秒前提の計算だろうから実際はもうちょい伸びるんだろうけど。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:40 [ 310gRtqk ]: >>309
マンティは盾やる、やらないに関わらず後衛の天敵です。
忍者からするとマンドラみたいなもんだな。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:41 [ OSR2AfBI ]: 今度は [ 310gRtqk ]　か…
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:02 [ Fm0qUR/M ]: 俺はナイト・忍者・盾可な戦がいないときはＰＴ組もうとは思わない。
いないから代理で赤・白に盾やらせるだと？

それＰＴメンに説明できる？納得すると思うのか？？？？

ありえねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！１１１１１！！
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:06 [ 8kJBkz8. ]: >>309
経験的には、ナイトは種族にもよるがMPがそこまで多くないからリドル喰らう頃には、
リドル減少分を使い切ってることが多いよ。
効果時間もそんなに長くないし、戦闘終了ぐらいには治ってるからイレースもいらない。

そんなことより、前衛削り役がスカスカだと黒のヘイトが上がりすぎて
ナイトでも追いつかない領域まで達してしまうんだが・・・単体で総与ダメ3000オーバーって_|￣|○

マンティはＨＰが多すぎて黒のヘイトの高さが露骨にでる、忍者は黒が入っても平気なのか？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:08 [ Om04nWco ]: >>313
「ありえねー」を無くす為に、「もしかしたら後衛盾のがいいかも？」を検証する為に、

現状は【実践者の報告を待つ期間】です。
余計なチャチャは控えましょう（・∀・）
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:18 [ eZtk2Wec ]: 本来の仕事しながら矛や盾が出来るなら赤だけでPT組めば最強ジャン。
赤/戦　メイン盾　被ダメを無くしながら大量のMPからなるケアルヘイト、精霊、弱体で固定ばっちり。最強ｗｗｗ
赤/忍　削りを重視しながら弱体し、かつMPを精霊につぎ込める。最強ｗｗｗ
赤/狩　ナイトに匹敵、もしくは上回る削りをしながら短弓サイド、本数マイナスの乱れ撃ちで追い込みをする。タゲがきても神魔法で最強ｗｗｗ
赤/暗　最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤/白　範囲回復、状態変化回復などPTの薬箱。尽きないMPとナイトに匹敵する削りもある。範囲回復もヘイト気にせず気軽に使えてウマーーｗｗｗｗｗ
赤/黒　精霊強化、MP強化エスケプ完備で　うはｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
　
やべぇ、最強の盾矛が同時に６セットもあるよ。最強杉！！修正しｒ
317 名前： tell来そうだな 投稿日： 2004/01/20(火) 11:22 [ Fm0qUR/M ]: 電波>>316 貴重な垢６人使ってＰＴ組むなよな・・解散してもらえませんか？
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:34 [ eZtk2Wec ]: >>317
いや、おれ赤３だし。
「何でも一流で出来る」を強調したがる脳内垢に対するアレなんだけどな。
過敏反応してると垢だとおもわれるYO!
319 名前： 293 投稿日： 2004/01/20(火) 11:42 [ dqmpivMg ]: >>306
補足説明
平均戦闘時間は約150sec　平均戦闘間隔は約30sec
後衛が１戦闘中に回復するＭＰが４２０(バラバラリフレ+オートリフレ)で
１戦闘に回復に必要な全ＭＰが１７０程度だったのでヘイストやイレースを
掛けても戦闘終了時にＭＰは常にほぼ満タンだった(正直どうやってＭＰ溢れないようにするか悩んだ)。
白のみで余裕で回復が間に合うので詩のＭＰも減る事はなかった。
赤は途中からリドルも気にせずエン掛けて殴ってた。
それ位ＭＰ余ってた。

戦闘間隔はトイレ休憩＆釣り時間のみなので縮める事は可能。
結構まったりでがつがつ稼ぐＰＴじゃなかったし、途中で７１が出て若干効率が落ちた。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:51 [ eZtk2Wec ]: ７０で平均戦闘時間１５０秒って長くないか?ヒール要らない分いいのかな？間隔３０secだから都合１８０か。気持ち長い程度みたいな。
まぁそれより

>>後衛が１戦闘中に回復するＭＰが４２０(バラバラリフレ+オートリフレ)で

ここに驚いた。３時間狩りしたらリフバラ有無ですげえ差になるな。
赤さんは常時リフレ係よろ＾＾
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:54 [ OSR2AfBI ]: >>316
>>295を見ると、中レベルにおいては赤盾ってかなり効果的なんじゃない？
出来る出来ないじゃなくて、赤を盾として積極的に誘うべき状態があるって事ね。
うちのサーバだと３８～５０のナ、忍、戦が壊滅状態になってる事が良くある。
最近だとゴールデンタイムで希望出してるのが、暗暗シ白白赤赤赤とかこんな時に
赤盾可能な人が居てくれると赤盾＋シ暗暗赤白とかかなりいい感じかと。

中レベル帯での赤盾報告があまりなかったので>>295さん報告乙です。　○lＺ（平伏）
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:03 [ eZtk2Wec ]: そういう環境だと掲示板とかみるまえに試して見ようとか思わなかったのか・・・・
日本はこんなもんなのかな＾＾；ｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:12 [ .HLBQ7zw ]: >>322
ワロタ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:38 [ 1gKN559c ]: マンティはナ戦暗赤黒詩でかなり美味しかった。
TP貯まったら、レベル３連携で一気に５０００程与えてたよ。
火力重視で黒いた方がいいから、ナ盾が不向きとは思えないな。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:21 [ OSR2AfBI ]: ふむふむ。
ナ盾でもリドルはそこまで気にする程じゃない訳だね。
ちなみに忍盾でもシーフさえ居れば黒いてもあらかた平気でした。
忍盾でマンティはまず攻撃を食らう事がないので（火炎と旋風でＨＰは減るけど）、最初に不意だま
入れてれば弱体＋弐系まわし＋挑発でヘイトを殆ど下げる事なく盾する事が出来ていたようです。
…と言っても、現実には狩や黒が程よく手抜いてくれてるんでしょうけどね。

マンティ相手のときって、１回の連携ＭＢ＋追い込みで削りきれない時が多々あったからＭＢした後は
残りＨＰ見て、ラッシュいけそうかどうかを上手く判断してくれる黒さん狩人さんだといい感じです。
慣れてないとマンティのＨＰバーと普通の敵のＨＰバーの差を気にせずラッシュしちゃいそうですが…。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:36 [ axB8hJuE ]: ええと、赤盾実践者に質問があります

赤はAFがトップランクの硬さを持ち
盾アップ
受け流しアップ
強化アップ
詠唱中断率ダウン
ファストキャストアップ
と、AFが盾をしろとばかりの性能なのは調べると驚くところです
しかし、これは６０の時ですよね
赤は６０のフルAFになったばかりの頃は盾の適性が非常に高いと思う
でも、６０を過ぎるとどんどん盾としての適性落ちてくるんじゃないの？

高レベルで赤盾可能と言う人達は
赤でどんな装備をしてるんでしょう、装備品を晒して貰えないかな
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:41 [ yswgI1Ck ]: >>326
どうせ海串ディフェするんだから高レベルも変わらん
ファランクスあるし
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:17 [ LgeX/lSA ]: >>319
再び感謝。戦闘間隔30秒、自分には十分ハイペースです（苦笑

>>310
赤の与ダメ、これで「ちゃんと働けよって」ってぐらい少ない？
強化弱体などの合間に殴ったらこの程度が普通かと思ったけど。

ＭＰ全部精霊につぎ込んで、ＭＰ尽きて殴れば他前衛以上だし、
強化弱体回復補助にリフレ、スリップダメージだけならrepの与ダメ０、
全て赤の動き方次第だとは思うけどｗ；
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:34 [ Om04nWco ]: >>326
高Lv赤ってＡＦ以上に防御やステータスのあがる防具、一杯あるんじゃない。
書き出そうと思ったけど、Lv61～あまりに多くの物が装備できるから書きこむの止めたよ。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:56 [ IvnSFL9c ]: ナイトならAF以降の防具を書き出してくれって言われてもすぐ書き終わるんだがｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:20 [ .MXAwk4E ]: >330
戦士もですたい（´・ω・｀）
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:55 [ 50AUxIo2 ]: 戦士まだいいじゃん
ナイトは７５なってもフルあｆ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:57 [ 4RuHdP3. ]: 盾だと自負したいならプロテクトバングル位取りに行こうぜ！
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:11 [ Oltx4lBo ]: ナイトが良く比較対照になるのは超えと言う話に捻じ曲げて持って行き易いから。
忍者が比較対照に成らないのは戦士以外は空蝉と挑発を両方持てないから
戦士が比較対照に成らないのも同上

要するに盾をする際ＭＰに頼る部分が大きいナイトはきちがい後衛もエセナイトで
ナイトを超えたと言い易いからなのさ。
漏れは忍者だから安泰だけど、白盾のきちがいが、フラッシュでタゲ取ってとか言い出しそう
だから、反論も容易してるぞ！
バッチコーイ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:42 [ oB/x76xQ ]: >334
何が言いたいのかさっぱり分からなかったのだが･･･

とりあえず、きちがいでもいいから下げよう。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:50 [ awJ6925I ]: 忍盾のときのアタッカーの心得を教えて下さい(つД｀;)

前衛：忍モ（←自分）狩で、クフ蟹を狩りに行ったときのことです。
忍盾は、横だまマンセーの時代に忍モシで1回だけ組んだことがあり、
ものすごい時給でしたが、今回はだまがない編成だったため、
忍者の人はどうやって固定するんだろうか、空蝉はヘイトが高いんだろか、
などと、ぶっちゃけよくわかってないまま始まりました。
連携は狩人と忍者の２連で、狩人の人は、サイドだとタゲが張り付いてしまうので、
トドメならサイド、トドメに足りなそうならピアと、工夫しておられました。

で、モな自分なんですが、もう泣きたくなるほど足を引っ張りまくりました。
気孔弾は忍者さんの空蝉・挑発の後に撃つ、挑発はしない、バーサクしない、
など極力抑え気味に殴るだけだったのですが、タゲが・・・
当たらないようにライフを外し、集中もやめ、単発乱撃もコッソリ短剄にしてみたり、
工夫してみたけどタゲが剥がれず、攻撃をやめて後ろを向いてみましたが・・・
挑発してもらっても剥がれないし、ケアルしてくれる後衛さんにタゲが行くしで、
突っ伏して泣きたい気持ちになりました。
「もう忍者なんかやめる」とか言い出すし、こっちが泣きたかったです(つД｀;)

後で、落人をつけたままだったのに気が付いたので、それを外すとして、
他にどうすればよかったんだろう。誰か、このヘタレモクソに教えて下さい。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:52 [ nEsp366g ]: HP減ったらカニブレストは基本だよな?
みんな保険で持ってるよな?
とはいえタゲ張り付いてしまってかばうもない、やばいｗ死ぬｗｗｗってところで着替えたら白姫必死の印ケアルが他の人に飛んでいって死んでしまった事件依頼倉庫の肥やしだが。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:52 [ OSR2AfBI ]: >>334
白／忍でメイン盾やってきたんですが、正直ヤバスギ！
自己ヘイスト、アクアベール、ストスキかけてリフレ（バラバラ）貰ってディア釣り
サブ盾挑発で自分に不意だま入れたらサブ盾にケアル＆フラッシュでタゲ固定。
サポ忍でメインにダークモール＋１、サブにクラクラでヘキサ撃ってるとTP即たまるから連携にも入れる。
食事は常時ナヴァランで、胴装備はアクトン（回避UP)。念のためエリス＋１ｘ２でヘイトUP狙い。
空蝉がメイン忍者と比べてはがれ易いけど、保険のストスキとアクアベールで張り替えも問題なし。
白がメイン盾として最強だねｗｗｗｗｗ

こんな感じでイイっすか？(;´Д｀)ゞ
てか、真面目にそこそこ行けそうな気がしてるんだけどｗ
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:59 [ nEsp366g ]: ｗｗｗ
340 名前： 338 投稿日： 2004/01/20(火) 18:00 [ OSR2AfBI ]: ごめんなさい、面白そうだったのでつい悪ノリしちゃいました…

で、>>336だがモンクがサポシにして、狩人が開幕だけタゲ取るのが良かったんじゃない？
モ狩セットで不意だまないなら（モにサポシないなら）盾はナイト入れるしかないでしょ
モ狩が決まってて忍盾するなら、もう１人不意だま要員入れて前衛４人にするか。
どうしても忍モ狩というPTでやるならためる、気孔弾を出来るだけ抑えて忍者のヘイトを
上回らないように殴るしかないかな？
自分の経験だと、挑発＋弱体２種＋適度な㌧術入れでモンクが普通に殴って貰う分にはタゲ取れてた。
廃モンクのバーサク殴りはムリだったが。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:05 [ 5t/I27wc ]: >>332
スモークド鋼鉄鎧とかあるじゃん。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:47 [ AjBwkTE6 ]: >>326
６４赤だとフルＡＦにファランクスリングあたりの防御固める装備に
海ディフェすれば防御は５２０までいったよ。
あと防御５２０でファランクスしてクロ巣のＫ芋強さ丁度で被ダメは２０から４５くらいの間だった
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:56 [ 4RuHdP3. ]: >>336
65キャップの6月頃、竜56モ56忍55白56黒55召54でクフタルの蟹をやったことはある。
忍者は空蝉使ってもあんまりタゲ取れないので空蝉無しで普通に殴らせてた。
詩人がいないとはいえすでにとてばっかりなのでタゲ回しでも全く問題がなかった。

今なら暗闇IIで釣って挑発すればそう簡単には剥がれないと思うけど
どうしてもタゲ取っちゃうなら忍者も殴りだけにするか
自分自身がモ/忍にすればいいじゃん。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:30 [ Oltx4lBo ]: 隔離スレに下げなんていらねーだろ？
まともに話してるとか検証してるのって、きちがい後衛だけだろ？
盾役やった事有るような前衛は全く参加して居ないきちがいスレに下げは不要
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:08 [ nRw1k98A ]: >>344
そっスね
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:12 [ awJ6925I ]: >>340
>>343
レスありがとうございます。
忍者の人がリーダーで、あえてモンクの自分を誘った上で、
タゲを固定できないことに対して相当苛立っておられたので、
気になって相談してみた次第です。
ですが、普通に戦略として「タゲ回ししよう」と提案してよいのであれば
それで自分的には解決です。
実際、途中から諦めて、忍と自分で交互に挑発してタゲを回すようにしましたし。
それで問題はありませんでした。チャクラもあるし、種族的にＨＰも多いので。
ただ、空蝉→挑発でタゲがなかなかそっちを向かないのが申し訳なかったです。
「空蝉なしでいいですよ」の一言を思い付かなかったのがいけなかったですね・・・。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:15 [ pO/94iDw ]: そもそも空蝉なしでタゲ回しするPTなら忍者イラネ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:11 [ i2SRIuH. ]: テリガンマンティコア相手なら、黒2で忍の漏れが盾やったけど、
5チェーン狙うために4チェーン目は精霊で殺してもらうために
開幕に挑発、暗闇、捕縄、なぐり、挑発、クライ。
これで挑発にウォータ4、ブリザガ3に挑発、クライで無問題。

連携だと、しめがだましなら問題なし。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:34 [ QJQzW4xE ]: 白/戦のデータを取ってきた。
殴られての被ダメ計測。
集計は都合により明日の予定、申し訳無い。
当方、白63。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:48 [ .jr3IjV6 ]: ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

って、釣りだったら笑うなｗｗｗまあ要はあれだ。

『現状は【実践者の報告を待つ期間】です。
　余計な（ｒｙ）（・∀・）』
351 名前： 349 投稿日： 2004/01/21(水) 08:34 [ O2Pyu2fw ]: 殴られた結果をまとめてみた

白63のサポ戦ヒュム
装備は、下記(手持ちの装備のみで、ホリブレ等売ってなかった…orz)
フルAF、マホガニーシールド、ホーリーファイアル、荒縄、共和国マント、
ドローンイヤリング×２、ファランクスリング×２、ブレストハンマー

クゥルンの大伽藍にいるエンシェント亀(ルビー亀の近くにいる奴)
63から見て”とて”に殴られた

計測方法として
1.白/戦(族長海なし、ディフェ無し)
2.白/戦(族長海あり、ディフェ無し)
3.白/戦(族長海あり、ディフェあり)
の3パターンを実施
釣って殴られるだけ殴られて、ヤバクなったらエリチェン。
データの最大、最小、平均にクリティカルは入れていない。
亀を殴らなかったためか、WSは出されなかった。

つづく
352 名前： 349 投稿日： 2004/01/21(水) 08:35 [ O2Pyu2fw ]: 0.初期データ
白63/戦31のヒュム(関係無いが禿げ)
ＨＰ：947
ＭＰ：546

1.白/戦(族長海串なし、ディフェ無し)
防御力:325
サンプル：66個
最大ダメ：131
最小ダメ：75
平均ダメ：100.4
クリティカル：1回(198)

2.白/戦(族長海串あり、ディフェ無し)
防御力:407
サンプル：63個
最大ダメ：114
最小ダメ：72
平均ダメ：84.5
クリティカル：5回(170,194,146,172,176)

3.白/戦(族長海串あり、ディフェあり)
防御力:489
サンプル：76個
最大ダメ：101
最小ダメ：64
平均ダメ：79.4
クリティカル：4回(131,155,167,162)

さらにつづく
353 名前： 349 投稿日： 2004/01/21(水) 08:37 [ O2Pyu2fw ]: やってみた感想
最初に書いたとおり装備に難があるので、被ﾀﾞﾒは多いかも。
しかし、多少硬くしても被ﾀﾞﾒはそこそこ多いはず。
ケアル3を多用しなければならないためMP消費が激しい。
ジュース、リフレ、バラ等のMP回復手段は必要。
MPが尽きる時間を計ってなかったのが失敗…ｽﾏｿ
ディフェ→モンス釣り→殴られ→MP尽きる→エリチェンまで2～2.5分くらい。
(エリチェンした後にディフェが切れたため)
白白赤or詩とｱﾀｯｶ-×3ならできないことはないかも

今回の実験は以上。
建設的な議論のデータになれば、幸いです。
では～(*'-')ﾉｼ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:27 [ NHoBUyMs ]: ナ／忍ってタゲさえ取れれば最強？ｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:37 [ hMeRevVs ]: >>354
今はフラッシュがあるからな
でもメインの特性をサポで殺してるって感じがする
それならメイン戦士とか忍者のがいい
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:42 [ NyiNv5Uw ]: >>351-353

乙！とて相手に平均80～85なら十分盾役として機能しそうだね。
開幕前にスキン張ってればMPももうちょい粘れそうだし。
魔導士盾の場合はディフェンダー掛けっぱなしで良いので被ダメージのムラが
少ないのでMP管理はしやすいしな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:01 [ GxEYJ0/I ]: あおりも手が込んできたな！！
クフカニあたりでモンクがタゲとりっぱでどんな種族だよ！！
STR５９０００とかあるのか？ありえねーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に殴ってるだけで挑発で剥がれないほどの攻撃力なら骨にモンクはやヴぁいな。
即刻修正汁！！
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:03 [ isSf9Ce. ]: >>351-353
２と３の検証結果見ても分かると思うけど、
防御力と被ダメの関係は防御力が一定値以上行くと減少効果が悪くなる。
なのでディフェンダー張り続ける事を前提にするなら、
指のファランクスｘ２をVITリングｘ２にするだけで平均被ダメは更に落ちるよ。
ホリブレ、ホリシールド、種族ベルトに変えたら十分盾はやれそうだね。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:18 [ pGrsC8E6 ]: >>351-353
乙。
検証結果どうこうより、禿で白やってる時点であなたは勝ち組ですｗｗｗ

>>354
タゲさえ取れれば盾装備したシ／忍が最高な予感。
回避スキルは忍者より上でかつ盾スキルも（一応）ある。
少なくとも楽以下相手の素材狩りだとシ／忍でノンストップ狩り可能。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:31 [ NHoBUyMs ]: >>359
空弾唱える時フラッシュとかした方がよくね？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:38 [ eOBcd.is ]: 狩/シで寝矢つかえばおなつよ以下をノンストップで狩り続けること可能。
ソロ能力だすなら狩人最強。攻撃自体されないし。PTではもちろん必要ないが。
P
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:41 [ NHoBUyMs ]: >>361
最強じゃん！ｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:41 [ a4SwfUUk ]: >>336
あおりかどうかはわからんが、一応マジレスすると
普通の忍者なら骨戦のモンクや狩人を除き、
前衛の通常殴りくらいじゃタゲ取られることなんてそうそうない。
取ったとしてもお前さんが２～３発殴られれば普通に忍者にタゲが行く。
まさかその忍者がヘタレで海串食ってたなんてオチじゃねーだろうな？

あと、忍盾で狩人誘うなら忍＋サブ盾＋シ＋狩の構成にするのがベスト。
開幕でシーフに不意だまバイパーいれてもらえばほぼタゲ固定できる。
ただサイドの時はタゲが間違いなくはがれるので、とどめを刺す時のみに使ってもらう。
忍モシ狩なら、連携は忍レタ＞乱撃、シーフ不意だまバイパー、狩人とどめのサイドだな。

まーどちらにしても、その忍リーダーのPスキルが低いか、
PT構成のミスだから、おまえさんの気にすることではない。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:51 [ QxMi2XwM ]: >>363
戦/忍の殴りでタゲ取れますよ？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:58 [ NHoBUyMs ]: >>364
戦／忍かなり強いらしいね
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:04 [ 2uF7jERU ]: 忍者が攻撃ブースト（食事）してれば殴りだけで「挑発で剥がれない」ことはまずない。
片手斧ｘ２バーサク常時アグレヘイストメヌメヌとかなら可能かもしれないけど。
実際モが取りっぱなしだったなら余程リーダーが面白い人選しただけだろうな。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:13 [ UzzZqMFE ]: >>361
別におなつよ以下じゃなくても､ソロ狩りできるがな～～
もっと言うと､TPたまったら､安い矢で影縫い､強い矢でサイド､スリプル矢で寝かす
これで､闇耐性の無いない敵ならLv+3くらいのつよなら余裕で狩れる

もちろんそれ以上のも狩れないことないと思うが､経験値的に無駄だからな
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:15 [ pGrsC8E6 ]: ふと思ったんだが、その忍者が両手共に溶刀改装備のタル忍者で、たまたま発動率が高くて
詩人がマドメヌしたら、ガルモ相手にタゲ取れなくなるんじゃねぇ？
50代の忍者の片手刀って相当貧弱だった記憶がある。
今は影法師とかそこそこ流通してるから少しはマシになってるのかも知れないが。

と言っても、50代なら適度に遁弐まわして弱体いれるだけで飛躍的にタゲ取り能力が上がるんだけどな
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:17 [ UzzZqMFE ]: >>366
たぶん､モンクがWS撃ったりしてたはず･･･
通常攻撃だけなら､忍者のヘイトをモンクが超えた時点でタゲはモンクへ
その時点でヘイトは忍者 = モンク (若干だけモンクのヘイトが大きい) のはず

挑発でタゲを取り返せないはずがない
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:23 [ Ir66fnTM ]: >363
モンクで60まで上げてきたが、ナイトだろうが
野良で組んだら３人に１人は殴ってるだけでタゲくる。
不意ダマなんかなくても完全固定する忍者もいるしね。

結局は中の人次第ですよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:23 [ isSf9Ce. ]: >>361
理屈はわかるけど、実際やると攻撃＞寝かせ＞攻撃＞寝かせ・・・じゃない？
オナツヨ狩れるって、高Lvで4000とか5000とか、敵によってはそれ以上ある敵を
１匹倒すのにどんだけ時間掛かるのさ。
時給悪そう。
372 名前： 371 投稿日： 2004/01/21(水) 11:25 [ isSf9Ce. ]: > 高Lvで4000とか5000とか、

HPの量ね。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:32 [ UzzZqMFE ]: >>371
スリプルアローは D1 だけど､レベル帯にもよると思うけど､
他の前衛の近接片手武器くらいのダメージが出て､追加効果で寝る
だからTP貯まるまでは､スリプルアローのみで攻撃
TP貯まったら(おなつよ・つよくらいならTP100で十分だが)､影縫い
強い矢でサイド､敵は起きるけど影縫いでとまったまま
バインドが切れるまでに再度スリプルアローで寝かす
TPが貯まったら矢を変えてサイド
これでほとんどの敵は死ぬし､2度目のサイドで殺しきれるHPになるまでは
スリプル管理してしまうのもいい
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:37 [ isSf9Ce. ]: >>373
ああ、そうなのか。
スリプルアローでダメージ、ＴＰため、睡眠の効果を同時に得られるのか。
で、Wsは強い矢にかえると。

あと俺の「Hp4000とか」ってLv70以降のトテトテ戦の場合だから
同強ならもっと下がるから可能だろうね。
金かかりそうだけど。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:45 [ NnYYq2lA ]: サイドで900-1000出たとしても高LvのHP3,4000とかあるような敵だと2,3匹でスリプル矢1D使いそうだなｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:51 [ UzzZqMFE ]: そんなことないよ～
なんどか殴られることを前提とするなら､というか僕はこれでやってるが
TP貯まったらサイド､1-2殴られるけど空蝉でｗ､スリプル･･･
こんな感じで､高レベルでも意外にいける

オートアタックで殴っちゃうと悲しくなるがな
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:00 [ ynbdOr6g ]: だいたい１５本あればオークFK倒せる。
LV７０でサポシエウボウだと串のみで約１２０のダメージ。
デモンサイドで１３００程度　乱れ撃ちで約１０００
スリプルｘ８で約１０００
サイド１３００
乱れ１０００
これですでに３０００以上削ってる。残りはスリプルしつつ貯まったらサイド。
ボヤ上広場Sトンボくらいならとてつよだろうがソロ可能。総てあたる前提だが時間効率もわるくない。
ただし出費がかなり酷いことになｒ（ｒｙ

スレチガイはここで消えます。失礼しますたｗｗ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:01 [ tY/bhTDk ]: >>371-376
なんでそんな餌に釣られてるんだ～
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:46 [ JCxs3lK2 ]: 赤盾：盾をやりながらリフレも配れる、ダメージはナイトより少ないスーパー盾
　　　その分アタッカーを入れられる為、非常に有効

白盾：メインヒーラーと盾を出来る、ダメージはストスキとブリでナイト以下
　　　白２にしたとしてもアタッカーを４人入れられる為、赤詩と自分の３枠取るナイトより効率は良い。

ってのがどっちの盾も最初の売り文句だったんだけどねー
今の現実にちょっと帰った状態での二つの盾性能って、ぶっちゃけ他の前衛の補欠にもならんな
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:54 [ NPDvkxc6 ]: >>379
こ、こんな物に釣られるものか！！
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:56 [ NPDvkxc6 ]: と言いつつもちょいアドバイス。
>>397
今は昔とは違ってもう性能がばれちゃってるからね。
その釣り方はみんなが実際の性能知ってる状態だと通用しないぞ。
「この馬鹿、赤や白妬んでるナイトだな？」くらいにしか思われないよ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:58 [ UzzZqMFE ]: メイン狩なのですべて脳内なんだけど
サポシで騙せる前衛であれば､赤盾･白盾もいいかと思うが･･･

HP･MPとも自己完結できるならタゲ取りの問題さえクリアできればいいんだよね?
WSまでは挑発とケアルで事足りそうだけど?
あと自分以外のことは他のPTメンに任せたらいいんだし
HP少し減らした状態で開戦して､挑発でタゲとってぐぐっと大ケアルで自己回復すれば
ヘイトも稼げない?
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:12 [ Ir66fnTM ]: >381
つまらん考えだなぁ。
野良じゃちょっと頼みにくいけど、楽しそうでいいじゃん。
いつまでも固定した考えはよくない。

やりたい人が、赤盾白盾やればいいんじゃん。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:15 [ ckOm70dI ]: 本日のNGID　[ NPDvkxc6 ]　ですよ皆さんｗｗｗ

アドバイス、ばれるがキーワードねｗｗｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:36 [ 04ze8FHs ]: >>352
山串前衛よりは固そう、被ダメとしては盾できるレベルかな。

＞ディフェ→モンス釣り→殴られ→MP尽きる→エリチェンまで2～2.5分くらい。

問題はこっち、ＭＰ尽きるまでの時間が重要だね。
戦闘２分以下になる敵のみ選ばないと、ＭＰ尽きて盾が機能しなくなる。
もちろんリンクなんて論外、２匹と戦闘する余裕はない。

ナ＋赤の場合なら赤が寝かせ/休む/コンバとできるが、
白＋白だと片方はＭＰ回復中、盾白も２匹に殴られたらケアルもままならない。
・・・・はっきり言って無理じゃん？（苦笑

あ、ごめ、『現状は【実践者の報告を待つ（略
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:37 [ pGrsC8E6 ]: >>384
キーワード言うなよｗｗｗｗ
前の方で「～なはずなんだが」がキーワードって言ったらそれ使わなくなっちゃったし
だるい時はNGID、暇なときは探して遊んでるんだからさｗｗｗｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ isSf9Ce. ]: 白、赤、ナイトは高Lvになってもソロが出来る。
これはつまり、相手の攻撃に耐える事が出来るって事実だよな。

ちなみにソロでの倒せる強さはナ＜白＜赤の順番。
ナが一番下なのはMPが少ないため、防御に優れていても強い敵とソロやると倒す前にMP尽きるから。
つまり、白や赤が盾出来ないってのは、この事を考えてもありえ無いわけだよね。
388 名前： 336 投稿日： 2004/01/21(水) 13:38 [ iDI6D/lo ]: 決して煽りのつもりはなかったんですが(つД⊂)
>>41を読んで、自分は「手加減を知らない馬鹿」なんだろうな、と思い、
忍者と組むことが本当に滅多になく、忍者のヘイトの稼ぎ方を知らなくて、
教えてほしかったんです。

ちなみに詳しい構成は忍／戦、モ／戦、狩／戦、黒／白×２、白／詩。
種族は後衛が３人とも樽で、忍モがエル、狩はヒュムでした。
忍は自分（モ）より1Lv下でした。
忍の挑発でタゲは一瞬動くけど、すぐにこっちを向いてしまう感じ。
もし攻撃と挑発でヘイトを稼ぐものだとすると、忍者の攻撃はダメが小さく、
常に前衛全員にヘイストとマドがかかってる状態でしたが、スカが多かったです。
忍術は空蝉以外使ってたかどうかよくわかりません。
忍者が普通、だま無しでどうやってタゲを固定するのか知りたかったんです。
なんか・・・ごめんなさい(つД⊂)
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:43 [ isSf9Ce. ]: >>385
> ナ＋赤の場合なら赤が寝かせ/休む/コンバとできるが、

白＋赤でも同じじゃない？

> 白＋白だと片方はＭＰ回復中、盾白も２匹に殴られたらケアルもままならない。

白盾ｘ２＋前衛４ってのは俺もどうかと思う。
白盾＋白(サポ黒)＋前衛４ならそれなりに行けるんじゃないかな。
白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３なら大安定だろうし。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:46 [ SqQJiWm. ]: 脳内うぜーーーーーーーーーー
垢どもが限界超えれなかったのはなんでだー？
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:00 [ 04ze8FHs ]: >>389
うむ、「前衛４で効率向上」「片方が１戦座って回復」なんて考えずに、

＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３なら大安定だろうし。
この辺なら白盾の実現性ありそう。
樽ナ＋白（サポ黒）＋赤＋前衛３と似た感じだろうね。

戦力変わらないから時給も期待できないけど、
盾役が誰も居なくてジュノで待つよりかは稼げるだろうし（笑
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:01 [ pGrsC8E6 ]: 盾総合スレ２の>>388=336
盾スレ(>>368)でも書いたんだけど、50～61までの忍者って通常攻撃が弱いんだよね。
うちの鯖で、競売で買える品は
溶刀　Ｄ25 隔232 追加効果：防御力ダウン Lv46～忍
溶刀改Ｄ26 隔227 追加効果：防御力ダウン Lv46～忍
飛燕　Ｄ21 隔190 Lv47～忍
影法師Ｄ24 隔190 追加効果：バインド Lv50～忍（BC品で競売30～40万で在庫希少）
兜割　Ｄ30 隔227 Lv61～忍
くらいだったと記憶してる。
Lv51～60の片手刀は３種あるが、全てNMドロップ。うち２本がExRareなので除外。
大抵の50代の忍者は溶刀を装備すると思うんだけど、これが防御ダウンの効果を出すと
アタッカーにタゲが移り易くなるシロモノ。
この辺りの事情がタゲ取りにくい理由なんだろうね。

その代わり、忍術のヘイトが割と高いからいわゆる弐系まわしをする事で結構なヘイトを稼ぐ事が出来る。
忍者のヘイト稼ぎは
・サポ戦の挑発
・空蝉のキャストヘイト
・遁術キャストヘイト（１周まわすとソコソコのヘイトになってるっぽい）
・弱体忍術キャストヘイト
・サポ戦のバーサク発動ヘイト（＋通常ダメUP）
・サポ戦のディフェンダー発動ヘイト
・サポ戦のウォークライ発動ヘイト
・殴り（通常９割、WS１割ｗ）
あとは、これで稼いだヘイトを如何に減らさないか（空蝉で回避してヘイト減少を抑える）
という感じなので、羅列したアビ等のヘイトを上回られるとタゲ取れなくなります。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ sHqfjASU ]: >＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３なら大安定だろうし。
>この辺なら白盾の実現性ありそう。

白盾をキックして、
前衛３＋赤＋詩＋白（サポ黒）で大々安定だな
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:14 [ cSXIdoMA ]: >>isSf9Ce.

ID変えてまで脳内理論お疲れさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:28 [ .ZdP78J. ]: ナ/忍はHNMなら十分通用するかも。
ケーニヒ盾、あればエーギスでできるだけ
敵対心をあげておく。
フラッシュの蓄積ヘイト基本で戦闘開始直後は
わざとダメある程度くらう。
落ち着いて空蝉はったりフラッシュして回復。
あとはヘイストもらってフラッシュ、空蝉、アビで
ヘイトをかせいでいけばいい。
前衛が殴らないレベルのHNMならいけると思う。
ふらつくようならわざとダメ受けて自己回復や
途中でインビジブルも折混ぜる。
メイン忍者より高ヘイトで事故死率ダウンいけるかな。
強みは空蝉切らした時、ブレスなどにもナイトであるがゆえ
ある程度絶えれることかな。
みなさんんはどうおもうかな？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:13 [ wpXgXyLw ]: >白盾＋白(サポ黒)＋前衛４ならそれなりに行けるんじゃないかな。
一番どうにもならないと思うな。
MPヒーラーなし、命中補正なし、弱体貧弱、MBほぼなし。
殲滅力で通常の前衛3構成に遠く及ばないし、
かといって白が1人で盾をやってる以上、ある程度の
ヒーリングが必須で高速回転も不可能。
白白モモモモで骨なら死ヌほどウマいだろうが
それ白盾じゃないし。

白盾x2は盾しない戦闘でも前か後ろの2～7割(脳内値)くらいは
参戦できるだろうから、高速回転の部分でまだしも可能性がある。
この2～7割が2割なのか7割なのかが白盾x2の実用性の分かれ目であり
報告が待たれる部分。
リンク処理については前衛4の仕事だろう。
忍盾だってリンク処理能力なんか無いに等しい。

＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３なら大安定だろうし。

まあ普通に狩れるだろうが、立ちっぱなしの盾役のMPは
ヒーリング速度やMAXMPよりもリフレの影響が大きいから、
白の最大MPも高速回復も全然活きない編成に思えるが。
ジュノで立ちっぱなしよりは……ったって、前衛4集まるなら
ふつーに3～4人でタゲ回して2人で分担ケアルガすりゃいい訳で。

後衛だけ集めておなつよ相手にスキル上げ、とかなら
悪くないかもしれんが。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13 [ 04ze8FHs ]: >>396

＞この2～7割が2割なのか7割なのかが白盾x2の実用性の分かれ目であり

脳内計算だが、０割，しかも白のＭＰ回復が足を引っ張る。
ＭＰ５００消費したら休憩に２分４０秒必要。（前スレ880参考）
戦闘時間２分なら、間隔が４０秒は必要。トイレ除くｗ

＞リンク処理については前衛4の仕事だろう。

前衛４の仕事って・・・暗黒入れてるか、黒を前衛と数えてる？
普通は黒や赤や詩人の出番かと。
寝かさずに攻撃食らっていたら、回復に必要なＭＰは３倍。足りない。

＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３
この構成、前衛３が全員装甲の薄いジョブなら話は別かな。
（まあ、そんな構成のＰＴ組む時点で問題だが。自分なら召喚探すかな。）
398 名前： 379 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ JCxs3lK2 ]: でも実際最初はそれが売り文句だったでしょ？
そしてその売り文句の通りならＬＶ上げでも非常に有効だし。
盾総合スレの名に恥じない、新戦略を検討してると言えると思う
でも今みんなが二つの盾の性能を大体掴んでるのってどんな性能？
他前衛の劣化だよね、簡単に言うならこんなに「盾に向かな無そうなジョブ」でも頑張れば何とか盾は出来るかも
ってレベルのジョブを「盾総合スレ」で検証したり妄想し合ってる訳でしょ？
客観的に見て、ジョブスレへ帰って下さい、そんなの期待して来たんじゃ無いんですが？
と言いたくなる、煽りのつもりは無いが、本音だよ。
ちなみに漏れは暗黒、盾を要求される事も少なからず有るから、その辺を期待してさっき初めて覗いただけ
もう来ないから、レスは良いよん。
399 名前： 397 投稿日： 2004/01/21(水) 17:23 [ 04ze8FHs ]: と書いてから、前スレ880も>>352も、
ブリストでのＭＰ節約は考慮してないのに気づいた。
節約次第では休憩－４０秒にまでなるかもね。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:34 [ NPDvkxc6 ]: >>395
普通にLv上げでもある程度固定できるし
サポ戦の時と比べて圧倒的にPT全体での被ダメを落とす。
(周りにタゲがふら付くことを考慮してもってこと)
ただ、プライドの高いナイトにはどーしても受け入れられない模様。

私はエルナ/忍者で最近は盾するのですが
他にサポ戦士できる白or赤、忍者、サポ忍できる戦士を入れて
私がメイン盾をしてタゲ剥がれた時or空蝉切れた時だけサブ盾に挑発を貰うって感じです。
この方法で盾を2枚にすると
・高ヘイトを稼ぐ狩等のジョブがいても安定する。
・殆ど回復の必要がないので黒や召や赤にも喜んで貰える。
・本来回復に回るMpが削りに回る(精霊撃ちや召喚獣出しっぱなし等
・ヒーリング待ちがほぼなし。
となりかなーーーりうまいです。
最近は自給4000以下なんて狩は殆どありませんし
1回だけ(1時間だけｗ)自給5000超えたこともありました。
ちなみにこの時の構成は「ナ忍赤黒詩暗」
みんな信じられなくて何回も自給計算し直してたよｗ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:37 [ 4bpcXlQY ]: 赤盾はまぁ状況によって有りでしょう。ナイトいればナイトに盾させるが。
白盾については把握も何も「まだ実践したデータがない」状態なので「脳内お疲れ様です＾＾」としか言えない。
＊白は戦士を上げていない＞＞
＊まだ実践不可。ちょっとまってろ＞＞
＊白盾＞＞＞ナ盾

などというふざけた展開なので白は盾が出来る「可能性を語ってる」だけでしょ。
最近変装してるが
脳内白マンセー君「白盾はMP（中略）だからナイトより上。時給もいい。忍者よりも上でFA。でも戦士上げてないからまだ実践できない。一ヶ月待ってろ、データだすから。白＞＞ナでFAだけどな。」

はぁ？ｗ脳内うざいｗしねよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
ってのが白盾論の現状でしょ?
つよ以下あいてに白が高レベルの場合盾できてるとかは論外。そんなのだれもが一度は経験してるはずだし効率とか関係ないシナモですが一緒にLvあげいきませんか？＾＾ｗ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:46 [ cSXIdoMA ]: 本日のNGID　[ NPDvkxc6 ]

藻前は樽赤55になったりエルナになったり大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53 [ ruX1G3Fs ]: まともに議論してる奴は
赤盾＞ナ盾とか白盾＞ナ盾なんて言ってないのに
赤盾・白盾＞＞ナ盾の常駐煽りに反応する脳筋レスばっかよ

スレ１本目序盤は比較的スルー出来てたのにこのスレもうダメだな。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:00 [ 5mTxqw9M ]: 結局新しい理論が出た時は皆で可能性を模索して盛り上がるがすぐ飽きてくる香具師ばかりだしな。
ていうか主な当事者になってるナ白赤あたりは殆どレスしてないよ？ｗ
書き込んでるのは
・脳内をいじって遊んでる香具師。
・素直にスレを捕らえて　こんなことが有りました。と報告してく香具師
・真性ガイキチ
・その他釣り師

こんなとこだろ。
垢盾スレの頃からおかしかっただろ？ｗ
このすれをマトモに進行させようなんてのが間違いｗｗｗｗ

ヴァナに行けばナ盾白ヒーラー赤MPヒーラってのが大半だしな。
ヴァナでイベントでも興せば?そういうのにはみんな関心持つと思うよ。

ガイキチがシタラバ＝ヴァナだと思ってるところが一番痛いｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:24 [ sHqfjASU ]: いいからお前ら次組んだＰＴで白と赤に盾お願いしてみろｗ

俺ならそいつをＢＬする
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:52 [ 04ze8FHs ]: >>405
ごめん、ナや忍どころか前衛さっぱり沸かなくて、
今まで３回４人に赤盾頼んだことある（笑
ファラ無いｘ１、防御装備ないｘ１、笑って流されて終りｘ２
まあ、やる気のある赤なんてそうそう居ない、そんなもんです。

逆に、スキル上げで集まった中に盾居なくて、
頼んでも居ないのに盾してくれた高レベル赤１名（笑

白盾は頼んだことも頼まれた事もない、頼まれても御免だが、
前衛が柔すぎて、回復する度に自分にタゲ来て、
１戦で何度もブリンク→前衛に回復を繰り返した事はあるよ。
白盾タゲ回し戦術だね（笑

タル白のＭＰがあっというまに尽きたの覚えてる。
ＭＰ尽きたら、いいサンドバッグだったね。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:21 [ NyiNv5Uw ]: >406
そりゃ単なる準備不足だろ。いろんな意味で。
いまは失敗談だろうがなんだろうが貴重だけどな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:17 [ 38NAYhoA ]: [ NPDvkxc6 ]は自分のおかげで時給４０００稼げたとでも思っておるのだろうか。
ハァ、ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ（；´Д`）
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:13 [ shEMoTGc ]: >>408
サブ盾どうこう書いてるじゃんｗ粘着し過ぎて頭いかれたか？ｗ
つーか1人のお陰で自給4000超えるってどんなPTだよ？有り得ないってｗ
少なくともメンバー全員が動いてくれないと辛いわけでｗそんなことも解らないくらいになっちゃったか？ｗ
まぁ、匿名掲示板で特定人物追い回して特徴を把握するまで頑張るくらいだしなｗ
最近はお前の相手する人もいなくなってきたなｗつーかもうキモイだけｗ
毎度毎度盾に関係ない粘着レスつけるお前らに比べたら
煽りでも盾に関すること書いてる[ NPDvkxc6 ]の方がまだいいってｗ
思うんだけどさ、こんなとこで顔も見えない不特定人物の特徴とか調べて何が楽しいの？ｗ
お前ってこんなことしかやることないのか？ｗFFで廃人になってる方がまだいいんでない？ｗ
この調子で誰にも相手にされなくなってもやり続けるのかねｗ
今じゃこの板一番の基地外ってことでお前さんは有名人ですよｗ
1ヶ月近くに亘って掲示板見張り続けて不特定人物の特徴を見極めるなんてのは
常人には絶対無理な芸当だからなｗこれだけのことやって「自分は基地外ではないです」
なんて言ったら傑作だなｗつーか面白そうだからそう言ってくれよｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:33 [ 38NAYhoA ]: 上の人ｷﾓｲんですけど（；´Д`）
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:33 [ X8VxRUnw ]: 普通の書き込みじゃないから見分けやすいと一般人の漏れは思うわけであります(´・ω・｀)
盾に関すること書いてるからいいとか言ったらまた比較荒らしが始まりそうで怖いであります(´・ω・｀)
>>409は何に追い詰められてるのか知らないけど必死さがヒシヒシと伝わってくるであります(´・ω・｀)
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:49 [ ECgsOGyk ]: 多分>>400の理論がお粗末過ぎて相手にされてないからかまってほしいんんだよ(´・ω・｀)
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:05 [ xujUBdEU ]: 赤＆白盾なんてのに怖くて全タゲ任せられんよ
野良で釣り師がADD>間もなくベースキャンプにもADDなんてことになったら
スルプル・ララバイヘイトの肩代わり、誰がやってくれんのかな？
複数のとて２にタコ殴りされた時のブリスキンなんて紙同然
現状、ナイトが盾まかされてんのは、あくまでインビンその他の保険目的
死ぬのはナイト一人で充分
奴らもタゲ取りきって死ねたら本望だろうしｗ
性能どうの言ってるヤツは、固定PTで好き勝手やってりゃいいじゃねえの？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:56 [ 9IgDFMCE ]: >>413
赤のブリスキ状態とナイトのインビン+その他ってどういう比較だよ。随分と醜いごまかし方だなｗ
赤が連続魔使えばノーダメでリンク処理までやりますが？ｗ
つーかナイトならとて２に殴られてインビン必須の状況でも
赤ならある程度の数まで初期アビを使用することなく対処するってｗ
ナイトがやれるのは所詮初期アビ使った時限定のタゲ集め程度でしょｗ
それに怖くてタゲ任せられないなら組まなきゃいいだけだろ？
お前がリーダーしてる時ならやめてくれって言えばいいし
野良で赤盾や白盾やられそうになったらやめてくれって抗議すればいいだろ？ｗ
これで赤や白にPTから抜けられても知らんがな(こうなると当然PTはお前を敵視するだろうしなｗ)
まぁ、赤盾や白盾やられたくなきゃ自分で抜けときなよ。
ここまで性能広まったら半数以上の赤or白盾反対意見なんて集まらんしなｗ
ついでに言うと興味本位で見たい奴だって大勢しるしよｗ

そうそう、ちなみに赤盾やる人は殆ど自分でリーダーやるんよ。
元々誘われるなんて思ってもいないからなｗ
だーかーらー赤盾PTで「盾やめて」なんて言ったら即キックされますよｗ
「念の為に他に戦や侍等も入れて実際に見てからにしてくれ」なんて言っても
お前らは受け入れることすらできないだろ？既に赤盾の性能知ってるからなｗ
当然これを無視して赤盾やめてなんて言っても他メンバーは納得せんよｗ
仮に赤盾見たことないとしても現場について試せば誰もが赤盾やってくれ言うしなｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:03 [ 9IgDFMCE ]: 赤盾に反対するとなるとふつーに考えて盾しかできないナイトと忍者のみ。
ただ忍者は赤盾を自分より上に見てはいないから当然赤叩きはなし。
ナイトの言い分って凄いよなｗ
これだけ赤を叩いといて「赤は自分達以下です」ってか？ｗｗｗ
これだけ叩いたらもうバレバレですってｗ

つーか最後の希望のごとくrep,rep騒ぐ内藤が多いけど
そんなもん出さなくてもお前らみたいば馬鹿以外は理解できるから出さないんだよｗ
それだけ赤とナイトの性能差は開きすぎてるんだよｗ

もー…なんつーか、今までご苦労様でした＞内藤さん
サポ赤とかサポ忍にでも天職したら？
今時サポ戦士でタゲ固定しますなんてのは被ダメ増やすだけで迷惑ｗ
狩人が空蝉も使わずに本気だしてタゲ取って被ダメ増やすとの一緒ですｗｗ
とは言え狩人は代価としてとてつもない削りがあるからまだいいけどナイトは…何もないなｗｗｗ
戦忍赤あたりは基本的に0ダメ進行だからなｗ
PTに迷惑かけてまでタゲ固定なんかしてたら間違いなく嫌われるし、最悪キックされますよｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:00 [ 6zYFG0bY ]: なんていうか・・・ｽｺﾞｽｷﾞ(´・ω・｀)
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:28 [ S48JiaZ2 ]: まあ、スルーで。

データで示せると説得力がますので出してもらったほうがいい。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:30 [ M4NwtAU2 ]: >>414
赤盾のRepなら、過去に何度か出たが、いずれもまんせーくんの
理論を実証したものはなく、ナイトとそれほど変わらなかったはずだが？
まんせーくんが色々アドバイスしてたから、今ならもっとよくなってるかもね。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:42 [ 3C2ZIQ0A ]: 赤盾について検証してきました。
６４赤/戦
敵テリガンのコカ　強さ、とてとて
殴られた回数１００回防御はプロ４海串ディフェで防御５２０にファランクスあり
強化スキルは２１０でカンスト
最大ダメは１１０最小ダメは６１平均ダメ７４ダメ少数第一位四捨五入
今回の検証は固定能力などは一切無視して被ダメのみに注目してみました。
これから分かることは赤は雑魚だけではなくとてとて相手でも十分被ダメを減らすことが
可能だと思われます。平均ダメ７４ならケアル２で十分回復しきれる量であり
十分実戦レベルであると思われます。
ｐｔにおいてのタゲ固定にかんしては実際にアタッカーがはいって試して見ないとわからないので・・・
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:52 [ c7lQi77I ]: >>414 >>415
まったく同感ですよ、今後も赤の性能を世間や内藤どもに啓蒙する為頑張ってください。
ついでに、赤が後衛もできて盾性能も赤≧ナの現状は少々バランスが悪いので、
あなたが妥当と思うバランス調整を教えてください。
とりあえずコンバートを赤→召ぐらいが妥当なとこですか？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:01 [ 3C2ZIQ0A ]: >>420
リフレ回しが有る以上コンバなくなるのもこまるな・・・
それに召喚じゃあ（種族により）ｈｐすくないから微妙かも。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:30 [ t.m.6W8s ]: 「彼」の言動の真意がわからんのだよな。

・真性最強厨。己の狭い知識での最強ジョブを渡り歩き「まだナイトやってんの(藁」と。
・逆噴射赤。劣化と言われ続けたのに状況によって対等になれる＝「いやコレ越えてるって！」
・ネガキャンナイト。「赤＞ナイト」を言い続けることで赤の弱体かナイトの強化を狙っている。

さてどれだ。
まぁ赤55らしいから60越えてからの赤の劣化っぷりを知らんだけだと思われ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:17 [ 8UvRpyLM ]: ソロ能力　赤>>>部屋のドア>>>2メートル>>>ナイト
盾能力　　ナイト>>>越えられない壁>>>遙か無限の彼方>>>赤>>>50メートル>>>白
ソロでは防御力や攻撃力が劣るものもリフレ＆コンバがあるのである程度エンドレスに狩ることができるため赤かな？
盾は後衛がやるのは考えられない。脳内厨が多いがスルーで。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:42 [ Brl.IB16 ]: 荒れるから、比較はもうやめとき。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:15 [ ztkNzpis ]: 脳内きてたーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからここはやめられんｗｗｗｗｗｗｗ
rep出さないんじゃなくて出せないんだろ？ｗ
考えられる理由
・赤さんリフレよろｗ
・他前衛盾以下、慣れてるメンツでも平均的な時給しか出ないことがバレる
・赤としてダメ組。低スキルゆえBLされるのでPT組めずレベルも上がらず、盾など出来ない。

まずなんと言ってもナイトが煽ってると思ってる時点でダメダメだなｗ
ナイトスレ見たこと無いんだろうなｗ
かなりのデータが蓄積されてて魔法、アビからの推測でしかない垢盾論なんて相手にならないよ。
白盾はまだ可能性を模索してるかんじなので実践者が出てくれば色々可能性ひろがりそうだね。
垢盾は論外。
データは出さないけど赤は最強ｗ普通の香具師はデータなくてもわかるｗ
ヴァナに広まらないのは何故でしょうねｗ
今まで少しでも時給アップにつながることは全鯖に一斉に広まったの知らないの?ｗ
赤が前衛として誘われないのはなんでだろうね？ｗ
赤が前にいてもいいことないからｗこれに尽きるだろｗ
ナ＋赤でリフレ回してたほうが稼げるんだよｗ
魔法全開で盾しててもMP無くならないんだろ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
それがマジなら赤が後衛してる限りMPなくならないんだよｗ
リフレナイトいればアタッカーが本気出せるだろｗｗｗ
前衛＋１するのと変らんよｗｗ

垢盾って何よ？ｗどっから出てきたネタだい？ｗｗ
リフレディスペなければ赤は要らないのｗわかる？ｗ

連続魔でノーダメージでリンク処理？ｗはぁ？ｗ
垢盾のやつは「ノーダメージ」にこだわるねｗ
つまり被ダメに関してナイトにコンプレックスあるって事でしょ?ｗｗ
実際やってみればわかるけどｗファラブリスキンでノーダメとか無理ｗｗ
とて２になると貼り続けるだけしかできないｗ
ナイトの戦術を真似てるだけの垢は劣化ナイトだって証明だろｗｗｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:21 [ 8UvRpyLM ]: >>425
垢は自分が常に最強でないと気が済まないらしい
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:38 [ 6zYFG0bY ]: ああ、やっぱり垢盾＝ネタだったのか・・・。

壮大なネタスレの悪寒ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
428 名前： 82 投稿日： 2004/01/22(木) 10:55 [ HIUeS7ic ]: いまさら気付いたのか世ｗ
盾が出来ないわけじゃないからネタってわけでもないけどねｗｗ
実際に「盾と言えば赤」になるにはまだまだ物足りない。
「垢盾でも平均並には稼げる」ってのが実際のところだね。
垢がデータ出さないのはそれがバレちゃうから。
もっともデータ取り手伝ってくれるフレも居ないんだろうけどね。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:55 [ Umi2LsFQ ]: 9IgDFMCEって本当に赤なのか？
普通に考えれば>>422の指摘にあったネガキャンナイトでしょ
本当の赤が>>414->>415の長文を顔まっ赤にしながら、キーボード打ってる姿は
想像出来ないよ

しかしあの長文が普段ヴァナでプレイしている本当の赤のカキコだとすると…
マジヤバすぎｗｗこんなオートリーダから誘われたくね～ｗｗｗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:02 [ Sry38kf. ]: >>429
赤スレより

954 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/22(木) 01:36 [ 9IgDFMCE ]

>>945
リフレでMPを余計に使わせれるなんて思ってるみたいだけど
通常時より早くMPが満タンになる分ヒーリングでの回復量を
わざわざMp消費40のリフレに変換しているだけのこと。
あと解ってるとは思うけどMP満タン=MPの使い道がないってことだよ。
お前は戦闘中のことまで想定してはいないかい？
実際にMP満タンになるってのは非戦闘時が多いんだよ。
まぁ、リフレ配りが楽しいってなら仕方ないんだろうけど。
>>948
つーか、ナイト自体もういらないし。
・ブリスキンファラのお陰で被ダメは赤<ナ
・大量のMP差からくるケアル可能量の差のお陰でタゲ取りは赤>ナ
・削り能力もエンとスパイクと精霊(MB)のお陰で赤>ナ
・ナイトはリフレもできんし、弱体もできんし、コンバもクリマンもベールもなし。
お前らに盾させるくらいなら自分でやるから安心しろ。
もうリフレ配りの順番なんか考える必要はない。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:03 [ Sry38kf. ]: 957 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/22(木) 02:06 [ 9IgDFMCE ]

MP満タンの後衛にリフレかけるくらいなら精霊にMBの方がまだいい。
それにブリなんてのは単体攻撃(要するにタゲ取らないと意味ないし)
スキンは範囲攻撃がある敵でもなければ意味がないし
ケアルガでの回復を考慮するとただ無駄にMp使ってるだけ。

958 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/22(木) 02:10 [ 9IgDFMCE ]

つーかしっかりMP効率くらい計算できるようになれってｗｗ
たかがブリ使うだけの為にリフレMP40使うってのが無駄って解らないか？ｗ
お前みたいなリフレ配りが好きな人なら多少MP効率落としてもやればいいんだろうけど
普通の人はリフレ配りなんて好かないからな。MP効率落としてまでやることはない。

というわけで真性みたい(藁
赤スレでもｷﾁｶﾞｲ発言して、つっこまれるかスルーされてるのが笑える
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:12 [ 8UvRpyLM ]: 垢ってｷﾁｶﾞｲ多いな。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:15 [ VywmSv7M ]: 垢にはキチガイしかいないだろ。
煽りとかじゃなくてマトモな垢なんてみた事ない。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:17 [ .BP6q0xs ]: >>397
白盾マンセーと一緒にされそうなのでレスしとこう。
まず、俺が言ってるのは「白盾x2つえー」ではなくて、
「白盾+後衛白+前衛4」や「白盾+後衛赤+？？？」では
わざわざ白が盾やるメリットが無いが「白盾x2は他では
絶対出来ないスタイルだから可能なら面白いな」、と言う事な。
可能性のレベルであって脳内以前の話。

>＞この2～7割が2割なのか7割なのかが白盾x2の実用性の分かれ目であり
>ＭＰ５００消費したら休憩に２分４０秒必要。（前スレ880参考）
>戦闘時間２分なら、間隔が４０秒は必要。トイレ除くｗ

弱めの敵を引いた時に丸々座って全回復しちまえばいいんだから、
毎戦均等にMP500分休む必要はないだろう。

あとヒーリングMP+装備が計算に入ってないんじゃないかな。
お手軽な辺りだけでもヒーリングMP+12。
概算だが500まで2分弱ってとこか？
戦闘80秒の休憩40秒。とて乱獲にはまだ長すぎるが
チェーン切れ、枯れ、釣り距離長い時とかは長めに座れるし、
白盾＝完全2交代制、と決め付けることもなかろう、と。

>＞リンク処理については前衛4の仕事だろう。
>普通は黒や赤や詩人の出番かと。

いないジョブの話をしてもしょうがあるまい。
寝かせる以外にリンク対処しらん訳でもなかろう。

>寝かさずに攻撃食らっていたら、回復に必要なＭＰは３倍。足りない。

同じペースで回転するには足りないってだけだろ。
マージン使い果たして全休憩する事になっちまうだろうから、
リンク覚悟で釣りまくるとか、チェーン狙いでリンクさせて
キ－プとかは無理ってか逆にマズくなるだろうが、
「たまの事故」として対処するのは十分に可能な範囲だろう。

>＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３
>この構成、前衛３が全員装甲の薄いジョブなら話は別かな。
>（まあ、そんな構成のＰＴ組む時点で問題だが。自分なら召喚探すかな。）

？　何が言いたい？
結局のところ、この構成で白に1枚盾させるメリットは
ほぼなさそう、って事でいいよな？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:23 [ kFUJ/06o ]: そりゃしょうがないだろ、おかしいからこそ垢と呼ばれるわけで。

被ダメが低くけりゃケアルヘイト稼げない。
フラッシュのような高ヘイト稼げる魔法はない。
ヘイト稼げるアビもサポ戦頼りで心もとない。
不意騙ないと成立しない盾じゃ魅力少ないのに。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:24 [ VywmSv7M ]: 盾ジョブ飽和状態のヴァナでわざわざ白に盾させる必要がないって事だろ。
盾できそうなのが白しか居ない・・・そんなときは十分ありだとおもう。
白盾しかない＝人が居ない時間帯　で白盾が最も有効な編成組めるとも思わんけど。
まぁあれだ。理屈はもういいから実践してこいと。
脳内議論だけなら赤でも出来るからね。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:25 [ 7EOzRwn2 ]: 「彼」は検証スレにもいるので、興味があったら見てみるといいかも。
本性がちらっと見えてるよ。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:32 [ .lnUyOps ]: 煽り荒らしはもっと真面目にスルーしようよｗ

白盾や赤盾の場合は補助ヒーラーとアタッカー４という構成が暗黙の了解みたいになってるけど、一つ提案
アタッカーを３人にして、殴れる補助ヒーラーを２人にしたらどうなんだろう？
ナイトや暗黒のサポ白って攻撃もそこそこでMPも補助ヒーラーとしてはそれほど問題ない程度はあるよ
範囲の無い敵じゃないとPT全員が範囲食らうからお勧めできないんだけどねｗ
脳内だから突っ込みどころ満載かもｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:34 [ 6zYFG0bY ]: 垢盾＝うんち
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:51 [ VywmSv7M ]: なんでナイトがサブヒーラーするんだよ。暗黒はまだ解るがけど。
白がメイン盾やってナイトがサブにまわった場合のメリットって何よ。素でわからん。
限られた限定状況じゃなくて全体的に優れる部分を教えてくれ。
レベリングで白盾って経験無いからわからん。
あと白しか居なかった場合を除いて各ジョブ捕まるとして白盾にしてホントに稼げるのか、暗黒が攻撃力落として白つけて一般的な編成より効率あがるのか、その辺の比較がサンプル無さ過ぎて判断不可。
体験談だけでもいいからだして欲しい。
「敢えて白盾にする」メリットが全然わかんないよ。
「白盾しかいない」ってのは白の性能からある程度イメージできるけど。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:55 [ aHuz.QlM ]: メリット：サブヒーラーで命中＋、攻＋装備。両手剣背負ってナイトの中身がﾋｬｯﾎｲ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:03 [ VywmSv7M ]: それはナイトの中の人に対するメリットだろｗ
常識無視で楽しむという点においてはメリットだね。
しかし垢でも白でもナイトより稼げるｗってのが必ず出てくるので時給比較でおながいしますｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:06 [ .lnUyOps ]: >>440
白盾で稼ぐことをメインで考えてるみたいだけど、微妙に漏れと論点ずれてるかも
漏れは盾の可能性を考えてみただけで、メリットは考えてなかったｗ
それから、脳内の立場でしか言えないけど漏れの想像で少しレスするね

仮に白盾が被ダメやヘイトに関してそれほど大きな難点が無かったとしたら、補助ヒーラーのナイトや暗黒の攻撃分だけ若干の殲滅速度アップとかあるかもしれないだろ？
白盾、殴れる補助ヒーラー２、アタッカー３だとアタッカー４よりは攻撃力上がるっぽい
問題はMP回復なんだけどねｗ
殴れる補助ヒーラーに赤がいれば結構いい具合かもしれない…
ただ、そうなると白が盾をする意義ってのはどんどん薄れるけどそこは見逃してｗ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:11 [ tNP2xcMM ]: 赤盾がナイトに代わるメリットはナイトよりｍｐがおおい
デメリットはナイトより固定力にかける
赤盾とナイトを比較すると
被ダメは赤＞ナ
固定は　ナ＞赤
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:15 [ .lnUyOps ]: 比較は禁止事項になってるのに・・・
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:17 [ M2n5Pk1M ]: ということで、このレス以降は比較禁止でよろ。
447 名前：白投稿日： 2004/01/22(木) 12:28 [ Sf1Pe54I ]: 取り合えず読み終えました、真面目な話として私の立場から、このスレを覗いたのは
忍者盾と白が組んだ時にどうするのがより良いのか、大体は分かって居ますが、もっと
良くする方法が有るのかな、と言った事を知りたくて来て見た訳です。

ここで赤盾、白盾と言ってる人達って本当に赤や白なのでしょうか？
（白はそれっぽいが）普通ならまず盾総合スレ成る物が有ったら、後衛としては
私のアプローチが普通だと思います、何故いきなり自分が盾をやる発想に飛ぶのか
不思議で成りません。

と言うかここの赤盾どうのうと言ってる人は、赤盾マンセーの馬鹿
そしてその赤盾マンセーに言いくるめられてその気に成ってる馬鹿白が
白盾検証までしてるとしか思えません、赤盾だけで無く今や赤盾、白盾とか言わ、赤盾と同等の扱われ方をしている始末。
ここで、赤盾マンセー馬鹿に乗せられて、検証までしてる馬鹿な臼達はきちんと責任取って欲しいですね。
つよなら盾出来そうってさ、そんなの検証しなくたって予想出来る範囲だろ。
迷惑だから白と名乗らないで下さい、臼は臼らしく自覚して下さい。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:29 [ QtzHH3JM ]: 昨日、白67盾やってきました
途中でナイトが回線落ちで20分くらい戻ってこなくて、
白モ2召黒で普通に狩れました。
グフの骨ということもあり、格闘、棍棒が弱点ということもあり、
殲滅速度も早く、タゲ取りはブラクラ後のケアルガがメイン、TP溜まってヘキサ

初めての経験でしたが、まったり時給2500くらいの稼ぎでした
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:30 [ tNP2xcMM ]: >>447
予想でわかるってお前も脳内マンセーかわらんな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:32 [ 8UvRpyLM ]: タゲ取れなきゃ、
垢＝石　白＝空気か。
451 名前：白投稿日： 2004/01/22(木) 12:44 [ Sf1Pe54I ]: >>449
ようするに、つよなんて報告はどうでも良い。
とて、とてとては無理（レベル上げには採用出来無い）って結果だけで、
白盾の話は終わったはずだろって事だよ。
しつこくまだ希望は有るみたいにしがみついてるから醜いってのに気が付かない
お前さんも垢に乗せられて検証とかしてる馬鹿臼なんだろうな～＾＾
452 名前： LSではイ寺の罵られ続けて候 投稿日： 2004/01/22(木) 12:44 [ V1cv.Zog ]: 受け流し上げるの好きなスキルマニア侍な俺の
盾戦術だけどこの前やって結構よかった構成をば

ﾚﾍﾞﾙ：66～65
構成：侍(俺)シモ白黒赤
狩場：デリガン
獲物：ラプ(TPため)＞コカを繰返し
連携：陽炎＞空鳴拳＞シャーク
時給：2時間で6000少々

開幕時：モが挑発で侍の後ろで不意玉。その後挑発でタゲ固定
通常時：モがバーサク等侍がタゲ取った後は本気モード
連携時：モが挑発＆空鳴拳でタゲとって侍の後ろでシーフが〆

開幕光３連携＋MBだけでとてとてコカが20秒少々で沈むので
つよラプでTPためを挟んでチェーンを5を目処に調整。

基本モンクの攻撃が強いのでタゲ固定する為に敵対心＋装備に
ちょと工夫しています。(敵対心＋ないと固定恐らくキツイ)
たまにふらつくときは余った黙想を活用して月光単発で。

ちなみに参考に私の装備
武器：黄金刀
遠距離：ｵｰﾎﾞｳ+1
矢玉：ｽｺﾋﾟｵ
頭　：羅漢
胴　：羅漢
小手：AF
股　：羅漢
足　：AF
両耳：ｴｲｼｽｲﾔﾘﾝｸﾞ
両指：ﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ
首　：ｻﾝﾄﾞ首
背中：ﾊﾞｽﾏﾝﾄ
腰　：ﾗｲﾌﾞﾍﾞﾙﾄ
で敵対心＋17、物理防御-10%
食事は鮭おにぎり。

とてコカに被ﾀﾞﾒ60～80クリティで140～160
だけどコカはすぐ沈むのであまりダメージは
受けてないかも。
1分毎に心眼で被ダメを少しでもカット
ラプは40～50位食らい続けますが･･･

注意：侍盾の場合は自己回復出来ないので白
がいないとかなり怖いと思います。ヘイト面でも
ケアル4連打されたりすると上手く回りません。

まっ何が言いたいかというと・・・・・
侍が盾した次点でLSの白からはイ寺扱いですよ
（；つД｀）いいじゃないか！盾してもよぉ！
受け流し上げたいんだよぉ・・・・って事かなぁ
もうすぐ受け流しが190ですぜ（｀・ω・´）
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:44 [ bUMMZt.E ]: >>447
>>1くらい読んでもバチ当たらんと思うぞ

　侍　暗黒　モンク等の盾に不向きといわれる盾戦術や
　ナイト盾　忍者盾　戦士盾　赤盾　白盾に関する話題　
　その他盾用装備等、盾戦術全般について語るスレッドです
　盾ジョブ以外の方の意見もお待ちしております。

まぁ優劣つけたりマンセー意見は駄目だとは思うがな。
うっほｗ超釣られｗｗｗ両手剣持ってみなぎってくるｗｗｗｗｗ
・・・仕事中ですたorz
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:46 [ .lnUyOps ]: >>453
今は>>194だよ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:08 [ yZ6dcl4M ]: 赤盾・白盾は、とて・とてとては無理（レベル上げには採用出来無い）

もうこのスレ要らないな・・
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:17 [ .BP6q0xs ]: >>452
侍で受け流し上げたきゃズヴァへ行け。

まじめな話、○○キラーは盾適正左右するだけの
効果がある。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:23 [ bUMMZt.E ]: 改訂案だから、このスレは>>1でいいと思うのだが・・・
って別にそんな事はどうでもよくて、俺は>>447の「白には盾なんざ無理だからいつまでも語ってんな」
的発言が違うんでなかろうか？と思っただけ。
それに
>とて、とてとては無理（レベル上げには採用出来無い）って結果だけで、
これってどうだろう？と個人的に思う。そんなＦＡでてたっけ？
こっからは脳内だから叩かれてもしゃあないと思うが、例えば
ナ○○赤詩黒（○はアタッカーね）みたいな構成の時、ナ盾の部分を白盾に置き換えてもいけるのでは？と思うのよ。
（敵のランクを落とさないでね）
ナイトにあって白に無いものもあるが、逆もあるっしょ。
俺の脳内じゃ出来るんだがなぁ・・・ｗｗｗｗｗ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:31 [ 8UvRpyLM ]: また脳内沸いたかorz
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:32 [ 8ea/FhAo ]: だれもジョブ単体の比較なんてきいてねーーｗｗ

可能になる編成の違いによる戦術変化や火力、美味しい狩場の違いによる時給あたりでの変化を聞きたかっただけだ

>>443
マジレさんきゅす
白が盾をする可能性だけだったのね、スマソ。
ナイト補助ﾋﾗの目的はわかったけど暗黒だとどうかな？
サポシの不意だま〆、サポ戦でのトータルな攻撃力はかなりのものがあるんでMPあるからとヒーラーよりにしてしまうのはもったいないね。

まぁ白はまだ可能性があるんでいろいろ報告待ちだぁね。
MPが多い、クリ万があるという点でどれだけナイトに迫れるか、または追い抜けるのかと。
とりあえずナイトの時にはほとんどの狩場で狩人が本気ラッシュできるという点を狩人的に評価したい。
殲滅速度に限っては戦暗狩をイチオシ。
赤は問題外。煽りじゃなくてアビの関係で赤はダメ。
忍の場合は浮かせたMPで狩人がタゲ取ってもケアル使いまくれる（空蝉盾の意味無いが）
脳内の言うとおりMP尽きなければいいんだが赤が自己ケアルしてるとどうしても凹んでくるし赤はだめっぽー。

言わなくても解ると思うが補足。
ナイトのかばうは５分、乱れ撃ちも５分。乱れとサイスラはほぼセットで撃つ為、まずタゲがくる。
かばうは９９９９９９のダメージヘイトも一瞬でチャラにできるため狩人から見たら神アビであると言っておく。
戦士盾だと殲滅速度が全然ちがう。連携タイミングなどもかなり違ってくるので（以下略
460 名前： LSではイ寺の罵られ続けて候 投稿日： 2004/01/22(木) 13:34 [ V1cv.Zog ]: >>465

ズヴァールには良く行ってるよ。
唯、被ダメが同じLVのコカと比べて20～30近くデーモン
のが大きいのでなかなか辛い・・・
ついでに最近はトライアルの関係でズヴァによく高Lv
のお方が大量に流れてくるので、人数みて判断してる。
デーモンはサークル効果の１分間はけっこうひるむけど
通常のキラー系ではあまり期待はどうかと・・・
通常のキラーだけの体感では10回に1回ひるめば
いいとこなので被ダメから見てどうかと思う。

まっドロップ良いから人少なければ迷わずズヴァだけどね。
461 名前： LSではイ寺の罵られ続けて候 投稿日： 2004/01/22(木) 13:36 [ 49iEFkKo ]: >>456だった･･･465って（；つД｀）訂正お願いします。
462 名前： イ寺いじめ 投稿日： 2004/01/22(木) 13:47 [ pk72klO6 ]: >>465のレスマダー？
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:54 [ yj2fZ8iM ]: とりあえずマジレスすれば赤６４でとてとてのコカからの被ダメは平均７４ダメですよ
ｍｐに関してはそれほど問題ないとおもうがね
タゲ取りに関してはヘイトあげるアビが挑発のみとスリプルヘイトとケアル４でのヘイト
あたりが主だと思われる。ソロでのタゲ取りはきわどいからサポシの前衛との固定を試してみないとわからないけどね
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:01 [ HvQPjYYY ]: >>447
前スレが建った当初は盾戦術全般の話をするというお題目があったんだけど
今は馬鹿どもが既存の盾の話題はスレ違いとか言い出す始末。
自分はその手の話題には参加してないけどね。

で、忍者×白の組み合わせになると挑発持ちを2～3人用意して忍者がメイン盾風に動くタゲ回しが良いと思われ。
真空回しの要領ですな。
ホントに白がサポ召つけて見るとなお良い。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:05 [ ztOMPZLY ]: >>460

ズヴァールには良く行ってるよ。
唯、被ダメが同じLVのコカと比べて20～30近くデーモン
のが大きいのでなかなか辛い・・・
ついでに最近はトライアルの関係でズヴァによく高Lv
のお方が大量に流れてくるので、人数みて判断してる。
デーモンはサークル効果の１分間はけっこうひるむけど
通常のキラー系ではあまり期待はどうかと・・・
通常のキラーだけの体感では10回に1回ひるめば
いいとこなので被ダメから見てどうかと思う。

まっドロップ良いから人少なければ迷わずズヴァだけどね。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:07 [ eumYtJ9o ]: >>419
Lv64でとてとてコカ相手に平均74ダメか。
ブリ、スキなしでもそこまで固いとは思わなかったよ。
私がやる時はお金ないので海串カットだったからなぁ…^^;
これでブリ、スキをタゲふら付かない程度に使えば更に平均ダメ落とせるね。
ちょっとアドバイスなんだけど盾やる時の回復でケアルIIは厳禁だよ。
総合的なヘイトの減少、戦闘時間の延長に繋がるからね。
できるだけケアルIVのみを使って回復するようにするといいよ。
とは言え敵WS+通常攻撃×2に耐えれないHPにはしないように。
あと、フェンサーリング装備して殴るのがお勧めかも。
HP管理をしっかりできるようになれば戦闘の半分以上は潜在発動条件だからね。

赤盾を実践する時に不安だったら最初はLSやフレと試してみるといいよ。
上にも書いたけどケアルとブリ、スキの使い方さえ覚えればうまいことやれるはず。
PTの削り役が高ヘイトを稼ぐ時はそれに応じてケアル回復量を増やせばいいし
逆に削り役のヘイトが低いようだったらブリ、スキの仕様回数を増加させる。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:07 [ s7BWsudE ]: マジレスすると赤盾も敵対心＋装備と防御装備して防御用の食事
をすればある程度盾も可能だと思う・・・が編成が難しいな・・･

盾してる赤はリフレ回して回復して挑発してMBして弱体する余裕
があるのだろうか？

少なくとも何らかの役割を削る事になると思うが・・・どうだろう？
赤盾をしたら純アタッカーの数が３になるのかな？
純アタッカー3人からタゲを保持はサポシ一人では辛いだろうし
サポシ２人だと固定そのものがしにくいと思う。

盾可能としてもその他のPT面の戦術が非常に組み憎いと
思うのだが・・・その辺を語ってもらいたい。その辺の戦術が無いと
盾がうんぬんの問題以前だと思うのだが・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:20 [ yj2fZ8iM ]: 赤で盾をしながらリフレまわしおよびｍｂは無理だと思う
ストンスキンとブリンクかかってなかったら精霊の３クラスじゃあ詠唱ながくて
なぐられて中断されるしブリンク　ストンスキン張りなおしがんばればｍｂに乗り遅れる
リフレ事態も詠唱が中途半端にながいから自己リフレが限界だと思われる
被ダメ事態は実践レベルだからほかの盾がいらないから構成的には
赤他アタッカー２後衛３って形がベストだと思う
固定の仕方はフラッシュ実装前のナイトとかぶる感じだと思うよ。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:22 [ xJ5fhq3w ]: ＞＞盾してる赤はリフレ回して回復して挑発してMBして弱体する余裕
があるのだろうか？

強化が抜けてる。
つうか垢盾スレみてこいよｗ
脳内データによると全部可能らしいから。後衛要らなくなる（補助ヒーラー）からリフレは配らなくていいらしいよ。
ノンストップで狩り続けても問題ないMPらしいから、垢は。
赤には無理だろうがね。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:37 [ yvx76RKk ]: >>469
そういう煽りかたしなくても…ｗ
ここ盾スレなんだから、盾しつつの赤の行動の話題は赤スレじゃなくてここでしても良いと思うのだが。

>>464
忍＋シ＋サブ盾（不意だま時用）でメイン盾を忍者にするのも平気です。
幸か不幸か、忍者のタゲ固定力がそれ程高くないので、暗黒あたりにサポ戦でサブ盾して貰えれば
連携時にきれいにタゲ移して不意だま貰うことが出来ます。

>>447
忍者的に白さんがしてくれると嬉しいのは
・常時ヘイスト、ヘイストで上書き出来ないスロウ食らったら早めにイレース。
・捕縄がレジられたときのスロウとパライズ
・空蝉壱詠唱時のフラッシュ（先頭序盤はタゲ移りそうなので控えめに）
・静寂、麻痺、石化等の状態回復はHPが赤でなければケアルより優先的に
　（もちろん一撃のでかいのを持ってる敵のときはケアル優先の場合もありますがｗ）
・一撃死するWS持ってない敵の場合はケアルはある程度でリジェネ配ってくれてれば問題なし
こんな感じですかね？
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:38 [ bUMMZt.E ]: >>467
>盾してる赤はリフレ回して回復して挑発してMBして弱体する余裕
>があるのだろうか？

全部は不可能だと思う。とりあえず盾しながらリフレを切らさず回すのは不可能じゃないかな？
ただ戦闘後にかけるくらいはできると思うので、「常時」でなかったらある程度回せるだろう。
他の後衛にＭＰ供給できる詩人がいるとかなり楽だろう。
弱体はできるんでないかな？まぁパライズ切らすな！とかは無理かもしれないが、ヘイト高いブライン
なんかは、入るまで撃ってもいいかもしれん。
ＭＢは余裕があったらってとこかな・・・２系ならそんなに詠唱長くないし、タイミングとれば
そう難しくは無いのではなかろうか？
まぁあくまで盾なわけだし、自己ケアル優先だと思うけど。

と、ナ６８赤５８の意見。

>>459の白には可能性があって赤には無理ってのが分からないんだよなぁ・・・。
ＭＰ凹むから～みたいに書いてあったけど、コンバートもあるし
白に可能性あるなら赤にもありそうな物だが。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:42 [ 49iEFkKo ]: >>468
ナイト余りで赤不足な昨今、赤最大のメリットであるリフレを
捨ててまで劣化ナイトの様な作業をわざわざさせる必要が
あるのだろうか？

せめてサブ盾に赤を置きリフレを回しメイン盾とサポシの
アタッカー２を入れてタゲ回しとかそういう戦術を考えて
貰いたいのだが・・・

>>469
うはっｗｗｗおｋｗｗｗそれなら問題解決！それならナイトが
完璧にイラネｗｗｗになるね！
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:48 [ yvx76RKk ]: >>471
>>459は狩人っぽいから、本人から見た感想なんじゃね？
白はフラッシュっていうタゲ取り易い魔法があるから良いけど、赤にはそういう目立つものがないからね。
つか、狩人から見たら
ナ盾＞（越えられない壁）＞それ以外
だろうね。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:55 [ Sry38kf. ]: ■■　今日のNGワード　■■
eumYtJ9o

相変わらず言ってること同じでつまんね
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:57 [ yj2fZ8iM ]: >>471
そうだなすくなくても最大ｍｐならコンバまで考えれば赤のがどう考えても白より
多いしな。あとファランクスもないしな被ダメだけ考えれば赤にできなくて白にできるって
考えがよくわからないな
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:20 [ jITwsWd6 ]: ちがうぞ、白はまだ可能性でしかない段階だし実際やったことがないから「出来るかも」
赤はフレ同士とはいえ実際きつかった６８～７０のときにDトンボ。
もちろん「タゲを取らせてやることは可能｣だけどそれだとおれ（狩人）はかなり行動が制限されちゃうのよ。
推測だけでいいなら白でも無理と思うよ。
ただしこれは自分が狩だから、狩無しPTってのはありえないからの意見なのでそｎつもりでよろ。
編成によってはアリと思うけど、狩しか高レベルないし自分で試せないから「白盾？無理ｗｗ」とは言えないから可能性があるといったまで。

おっと、おれ>>459ね。ID変っちゃってるかもしれんけど。
赤はMP凹むから盾できない。んじゃなくて、赤盾で狩人が仕事しようとするとMPへこませちゃって効率的じゃないって意味。
散々煽ってるがアンチ垢盾じゃなくて脳内を煽ってるのでそこのところよろすく。
スキル上げしたりクエやたりとかでは赤のフレに盾やらせてるけどなーｗ
ちなみにつよ以下になると垢盾は機能しない。どうしても両手武器＞赤ヘイトになるから。ファランクスとかはここでアダになるぽ。かけとかないと結局MP使うしだれがタゲとっても変らん。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:52 [ lU07EiNk ]: 喪前ら飽きもせず妄想ばっかやってて楽しいか。

白・赤は黙ってリフレ・ケアルしてろってことだ(:D)┼─┤
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:29 [ bcLp3AJk ]: なんかここの奴らって「前衛に狩人がいると、、」とか言ってるけど
突き弱点の敵でもない限りヘイト維持の労力は他前衛の
モンク、暗黒、サポ忍戦士、AF戦士、とかとなんら変らない。

狩人に対するヘイト維持で困るのは「サイスラ」「乱れ打ち＋サイスラ」
の２つのみ。
他前衛の場合だと、モンクは夢想や乱撃をTP100で単発で連打される場合。
暗黒はサポシで暗黒orラスリゾ+不意打ちを乗せたスピン、クロスでの〆。
戦士だと廃装備サポ忍、もしくはフルAFサポ侍でWSラッシュ。
侍だと侍を絡めた2x2連の場合。
上記のタゲ維持の労力は狩人がいるPTでのタゲ維持の労力となんら変らない。

「狩人がいると赤盾、白盾きつい」とか言ってる奴は、lv帯が55～65もしくは
実際にやった事無いのでは？
突き弱点で無い敵と戦ってて一般的なPスキルの狩人相手にタゲ維持きついとか
言ってたら上記の他前衛をPTに入れてもタゲ維持きついだろう。

まー、70以上の話なわけだが
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:50 [ yvx76RKk ]: >>478
狩人や黒を例に挙げてる理由は、タゲ取ってたら死ねるジョブだから。
モンク、暗黒、戦士がタゲ取ったって曹操しなないし、そこまで気にする必要もないってだけかと。
478が挙げてる例はどれも忍者単独じゃタゲ取れない。
シーフ（サポシ）がいても、横だまなくなった今だと結構辛いなーって感じか。
飛特攻時の狩人、骨特攻時のモンクはだまあっても本気出されたら固定出来ない。
白赤が取れるかどうかはシラネ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:57 [ yvx76RKk ]: あとrep取ると分かるけど、狩人の遠隔の命中率は結構異常。
なので狩人は矢（ボルト、弾丸）のランクを下げたり、遠隔の回数を減らして
通常攻撃時はヘイトを稼ぎ過ぎないようにしてるらしい。
70以上の狩人でも、多少手加減してるって言ってた。
（オレは狩人じゃないし、フレ狩に聞いた話なので本当かどうかは知らない。）
75の狩人のフレいたら、一度開幕から全力出してもらうといいかもよ。
狩人がナイト大好きな理由がきっと分かるから。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:04 [ bF5.yA3E ]: >>478
＞狩人に対するヘイト維持で困るのは「サイスラ」「乱れ打ち＋サイスラ」
矢一発の累積がでかいんだが。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:07 [ 9g6KIMoM ]: サイスラはともかく　サイスラ乱れの時にナ盾より困るって話をしてるわけだが。
あとおれが例にあげたのはDトンボなので上で言われたように突だったりするけど。
たとえばかばうが有るとサイスラ乱れで死ななくても精霊で削ったり他の香具師の攻撃で倒せるかもしれない（必中じゃないからな）
それで短縮できた時間、かばうで浮いたMPはバカにできないと思うけど?
別に乱れ入れたくらいじゃ時給変らないって言われたらそれっきりだがねｗｗ

サイスラのみでみても３発殴られてからタゲ戻るのと、２発で戻るのはかなり違う。
バーサクだと狩人の場合弱めでも１５０前後は軽く減るからな。
一撃だったりすると最悪（WSで撃たれると逃げれないことが多い）
効率重視で考えるなら少しでもマイナス要素は無い方がいい。
おれの中ではナ＞戦＞忍＞＞他
他が強いと火力活かせるので戦士盾はやはり赤盾の上。
シルブレ、アマブレ、ウェポンなんかも外せない要素だしね。

MP関係ない、かばえるかどうかだけで判断してるからだけどね。
リフレナイトはMP足りないって事ないし。
PT戦なのに単体でどうこういってる香具師おおくて困るよなｗ
483 名前：白投稿日： 2004/01/22(木) 17:08 [ Sf1Pe54I ]: まあ、現実を見れないここの住人に何を言っても無駄なんだろうけど。
次のスレタイだけはきちんと書いてくれよ？
垢盾　臼盾　隔離スレ　ってさ。
今のスレタイじゃ殆ど詐欺だろ？
スレタイ変えるなら、幾ら続けても誰にも迷惑掛からないけど
今のスレタイで貴重な時間を使って見に来て、見て損したとか思う人が続々増えるよ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:15 [ bcLp3AJk ]: タゲ危険人物リスト by　真っ白JOB

・某真っ白な人達の固定力が上がった事を良い事に、開幕から
高そうな矢で遠隔攻撃のみ。
挙句の果てに

○○のサイスラ
⇒敵にミス！！
/p （´・ω・‘）
○○の乱れまくり
⇒敵に1300のダメージ
/p （σ´Д｀）σｹﾞｯﾂ!!
○○は敵を倒した

みたいに、外してるのに敵が死んでるおかしい廃人さん。
特にアーチで1000とか当てちゃってる場合は要注意！！

・連携の〆で「あひゃひゃひゃｒｙ」とドクロを身に纏い
ﾁｭﾄﾞﾝと一発1000オーバー出しちゃう真っ黒なのにトンズラ
使う人

・常時みなぎりモードでベルナルド張りの左右のフックを出しつつ
稀にミルコなみのハイキックを見せたと思えば、すかさずダダッコパンチ
な人

・驚異的な速度でTPを貯めながら隙あればﾎﾟｼｭ、ﾎﾟｼｭと
中に舞い上がりまくる月光仮面

・なんかWS付近で総計2000ダメくらい魔法うっちゃう小さくて黒い人
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:15 [ YZDgeAWc ]: シタラバに来てるような連中に「貴重な時間」って言われてもね～ｗ
486 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2004/01/22(木) 17:24 [ JWnWMLJQ ]: >>484
なんか笑った。どれがどのジョブだか、その場面まで頭に浮かんでくるな。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:26 [ bSQPvBD2 ]: >>434
遅レスながら。真面目に考えて計算して返答するのと粘着は紙一重だな。

>毎戦均等にMP500分休む必要はないだろう。
トテ相手に２分～２分半でＭＰ尽きたという話で
２分の戦闘で５００ＭＰが尽きる敵を想定しただけ。
消費４００で済んだとしても、２分２０秒の休憩が必要。
例えば戦闘１分じゃ１２５ＭＰしか回復しないから、
トテ以下の敵で戦闘時間短縮すると、ＭＰ効率がもっと厳しくなる。

＞お手軽な辺りだけでもヒーリングMP+12。
お手軽な+12とは？ダークスタッフとか、７１～の戦績とか？

＞寝かせる以外にリンク対処しらん訳でもなかろう。
例えば？

>寝かさずに攻撃食らっていたら、回復に必要なＭＰは３倍。足りない。
白盾がMP546に、回復補助の前衛サポ白MP116、回復中の白一人。
前衛に暗/白でも入れて、寝てもらうのが得策かと思うが。

>＞白盾＋白(サポ黒)＋赤＋前衛３
前衛３が全員装甲薄けりゃ、白２で分担したって白にタゲが来る。
それなら白が海串ディフェしながら自己回復したほうがマシだろうって事。
樽ナに比べたら、メリットなんて多少のＭＰとクリマイの初期回復量程度か。
引き換えに硬さもタゲ能力も無いから、ナ以上なんて夢は見てないよ。

ナと赤と詩が同時に希望を出しているなんて素敵な状況は無いから、
赤や詩が誘えたら、あとは盾役を多少の優劣問わず探す。
ぶっちゃけ時給２０００稼ぐまで耐えれば、白いサンドバッグでもＯＫだね。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:11 [ RJCZ0YOE ]: >>484
ワラタ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:35 [ A/9YaFWU ]: 漏れ赤だが赤盾すると被ダメの量はものすごく低く抑えることが
出来るけどMPがすぐに底をついて長くはもたない。
とて２戦ならなおさら早くMPが空になる。
とて２戦で赤盾でMPを長持ちさせるなら、
・リフレは自己リフレのみ。
・弱体はたまに打つ程度。
・ケアルも大体は自己ケアルのみ。
・リフレかけてくれる別の赤がいたらなおさら良し。

って、これなら素直にナイトとかに盾やらせたほうがいい。
通常の殴り・武器スキル・WSの選択肢からみても
ナイトの方がやっぱり赤より殴りでは強いし。

ってか、結局自分含めPTメンの中の人＆編成によるから
もう自分が何をいいたいのかわからなくなｋかｊｋｔじゃｄｌふぇうんこ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:09 [ 0EIxsy9Y ]: ﾘﾌﾚ覚える前の、Lv36赤の盾報告は要らないかな。
ナがﾌﾗｯｼｭなしで、ﾃﾞｨﾌｪもなしだしなぁ。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:10 [ HvQPjYYY ]: >とて２戦で赤盾でMPを長持ちさせるなら、
>・リフレは自己リフレのみ。
>・弱体はたまに打つ程度。
>・ケアルも大体は自己ケアルのみ。
>・リフレかけてくれる別の赤がいたらなおさら良し。

自分的にはこれで充分なんだがな。盾役にそこまでいろんな仕事やってもらう必要はないと思ってるし。
パライズくらいの消費なら問題ないだろうし、リフレも自己だけで全然おｋ。

まだまだ赤盾は「今日は変わったことやってみようかな」とか「ナイトがみつかんね」って時の
代替策の域を出ていないと思っているので。
ガルカ赤/戦＋ヒュム暗/戦＋竜シ狩　なんて構成から赤/白と白/黒しかいない。
どっちを誘うみたいな時の選択肢のひとつとしては充分あり。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:38 [ yvx76RKk ]: >ガルカ赤/戦＋ヒュム暗/戦＋竜シ狩　なんて構成から赤/白と白/黒しかいない。
ヴァナの現状だと白／黒いれて、赤のサポを白（or黒）、竜のサポを白か黒にして
ヒュム暗/戦に山串常時ディフェンダーで不意だま入れてスタンしつつメイン盾、
タゲ取り必要な時はバーサク暗黒ラスリゾでガツンと取れる盾になりそうな予感。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:53 [ LQemCUoA ]: >>489
白盾、赤盾の方針として後衛盾ならではのメリット見つけるってのは大事だと思う。
同時に、前衛盾と”同じ水準”の盾役をこなせるって事を証明する事も大事だと思う。

ナと赤／戦のＷＳでの違いはスィフトだけじゃない？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:58 [ yvx76RKk ]: ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/601

ネタだよね？ネタだと言ってくれ・・・○几
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:17 [ q.f7s8L6 ]: >>467
回復+リフレ配り+弱体+MBねぇ…こんなの盾してなくても厳しいんだが…
お前は赤を奴隷にするつもりですか？普通の赤ならこんなこと要求されたら抜けますよ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:49 [ q.f7s8L6 ]: 相変わらず煽りだらけみたいだな。
・盾にリフレ配りやら弱体やらを要求してみたり
・戦闘開始30秒程度で挑発×3以上をヘイトを稼ぐのにタゲが取れないとか
・赤だとMPが持たないからナイト盾だの(赤でMp持たないのにナイトが持つのかよｗ)
ご苦労様としか言いようがないね、ほんとｗ

結局ここで何話したって証明もできないし結論なんか出ない。
自分の目で確かめるのが一番だろ？ということで…
下に赤盾の方法を書くから興味ある人は試してみればいい。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:53 [ .lnUyOps ]: まずPTを離脱する

これで赤盾の完成

いじょ。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:06 [ q.f7s8L6 ]: 1.自分にベール&スキン&ブリをかけてヒーリング
2.釣り役が敵を確認後立ってスパイク&エン&ファラをかける。
3.敵が見えたら弓or上位精霊→挑発→抜刀,以後挑発は30秒置きに
4.敵のWS+通常攻撃×2に耐えれないHPにならない限りは最上位ケアルで回復。
5.戦闘後1に戻る。

これを基本にしてタゲが不安定にならない様に注意しながら戦闘中のブリ&スキの量を増やす。
弱体を担当する場合は量に応じてある程度回復を放棄する必要もあり。
リフレは切れ次第常時自分に掛け続け、MP量次第では他メンバーへも配り(MP量を考慮せず常時配りは厳禁)
常時タゲを受けた状態になる為にMBをする時はタイミングに注意。

だいたいこんな感じでできる。
後は自分である程度改良してやるようにしてくれ。
根本的に慣れないとボロボロになる可能性があるので
いきなり野良PTで試す等はお勧めしません。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:16 [ Sry38kf. ]: >>q.f7s8L6

ID変えてまでお疲れさん。ｶｴﾚ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:17 [ q.f7s8L6 ]: ちと色々と補足。
白がいない時は自分に常時ヘイスト+相手に応じてバ系。
あとリジェネはHPが減り次第自分にかける。
WSをタゲ取りの手段として温存しておくのも手。
タゲ受けっ放しだと1～2戦に1回は普通にWSが撃てる。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:29 [ Sry38kf. ]: >>500
そんなにMP消費してたら連戦できねーってｗ
はい、脳内おつ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:38 [ HvQPjYYY ]: >>498
アクアベール（12）ストンスキン（29）ブリンク（20）
スパイク（8or16）エン（12）ファランクス（21）
スパイクはアイスとしたら戦闘前に消費するMPが110。自己リフレでぴったり150。

自己リフレで戦闘前に消費分は取り返せるとして、あとは戦闘中にどれだけ使うかが問題だね。
ちょうどチェーン切れがコンバートに重なれば面白いが、エルガルだとだいぶケチらなきゃ無理っぽい。
やはり別の赤か詩人を後衛枠に入れたいところだな。

まあ、よほどMP管理に自信があるやつでないとできないっていうのはわかったよ。
かなり大変そうだということも。だいぶ好意的にとったつもり。

次の話題どうぞ。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:40 [ HvQPjYYY ]: ＞自己リフレで戦闘前に消費分は取り返せるとして
戦闘前に消費した分は　と訂正。ごめんなさい。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:41 [ q.f7s8L6 ]: 多少難しいのだがサポ忍者で盾をすることもできる。
※ただし、念の為に他に挑発要員を入れることが必須。
空蝉壱喰えるLvになればとりあえずダメはほぼ受けなくなる。
どーやってタゲを取るのかというと
普段回復に回すMpを全て精霊に変換するだけ。
具体的に書くと
1.空蝉&ブリ&スキンを使ってヒーリング
2.釣り役が敵を確認後スパイク&エン&ファラを張る
3.敵が見えたら弓→バイオ→ポイズン→ブライン→スロウ→グラビデ。
　状況に応じてパライズ&スロウも入れる。
4.タゲが不安定になったら弱点属性の最上位精霊で安定させる。
　状況次第では撃ちっぱなしでもいいがｗ
5.空蝉>ブリ>スキンの優先順位でダメカットをするようにする。
　スキンは保険程度に考えてできるだけスキンでダメを受けないようにする。

精霊を開放した時の赤の削り能力ってのは凄いものがある。
しかも二刀流で、ダメ受けないからヘイトも減りづらいしな。
狩人でもとか本気黒でもいない限りはある程度安定してタゲが取れる。
サブ盾を準備というよりは赤自身がサブ盾になる感覚がベストかな。
どっちかというけど削り役に近い感覚になるからね。
お金に余裕があるならこの方法はお勧めする。
ちなみに私は空蝉使うほどお金がないのでまだ5回しかやったことがありません。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:47 [ tq8yO3O2 ]: >> [ q.f7s8L6 ]

そんなことをしたら一戦でMPなくなる上に、もし無限にMPがあるにしても２チェーン以上無理だねｗｗｗｗｗ

オツカレサマ(゜∀゜)
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:48 [ fzwnuHsg ]: >>502
つまり、戦闘前の消費MPを取り戻すためのリフレが切れるまでの間、戦闘中はリフレ無しと同じ状態と言える
ジュース飲んだナイトのほうが戦闘中に使うMPにゆとりができるってことだよねｗ
赤の膨大なMPってどこにあるのよ？コンバだけじゃんｗ

ここで赤盾を過大評価させようとする香具師の常套手段として、リフレのMP回復量だけを話題に出す
回復するまでの時間を無視して赤のMPが膨大であるかのように思わせる
リフレは瞬時に150回復するんじゃねーって何度言えばｗｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:00 [ kFUJ/06o ]: コンバまでの10分間でとてとて戦を2分休憩30秒の4セット行うとする。
ベール&スキン&ブリ&スパイク&エン&ファラをかけるのに108MPが必要。
かけるのには何秒必要か知らない。
甘く見積もって自己リフレシュで回復する分ととんとんとする。

ケアルIVのMP消費は88、1戦闘1回として352。
樽赤/戦70のMPが素で637、エルで363とどっかで見た。
エルはここでリタイア・・・とか書いてるうちにいろいろレスが進んでいるわけですな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:05 [ q.f7s8L6 ]: >>506
戦闘前にかけるブリとスキンだけでも500以上のダメカット
敵の攻撃回数×30前後にもなるファラのダメカット
敵の攻撃回数×20前後のスパイクダメ
自分の攻撃回数×20前後のエンダメ
これだけのことを赤はたかが90のMPでやるんだけどな。
このMP分を考慮するなら当然その効果も考慮しないとなｗ
ナイトと比較してるのはいいけどどーやってこの差を埋めるの？
ぶっちゃけMP全部使ってもできない気がするけどなｗ
509 名前： 507 投稿日： 2004/01/22(木) 22:07 [ kFUJ/06o ]: なにか計算間違った、ブレスパ時で102消費でしたか。

赤/忍で赤の精霊がとてとてにどれだけ通るのでしょうか。
またそのときの時間あたりのダメはどんなもんで？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:17 [ zOXRbi7Q ]: 延々ループですか・・・
よく飽きませんね。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:25 [ q.f7s8L6 ]: >>507
だから脳内計算やめれってｗ
それだけのスピードで狩が可能だとした場合
ベールの効果時間は10分だし、スキンやブリはともかく
他の強化魔法は3分…何で1戦ごとに全部かけなおすんだよｗ

しかも1戦ごとの間隔が30秒ってどんな狩だよ。
15秒以内に釣れるとこに敵がいなければ成り立たないぞｗ

10分に4匹のとてとて退治か…4チェーン×4+3チェーン×1と。
こんなうまいPTがあるのであれば入ってみたいものだな。
お前の脳内通り狩ができると自給4100～5800が成立しますがｗｗｗ
とりあえず言えることは一つ「必死だなｗｗｗ」ｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:26 [ q.f7s8L6 ]: >>509
脳内で煽るだけの人はもう相手にしませんのでｗｗｗ
まともに赤盾を試すなりしてからきてくださいなｗｗｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:37 [ q.f7s8L6 ]: 他盾と比較するわけでもなく、ただ赤盾の方法書いただけでもこれだもんなｗ
バレバレの脳内理論を振りかざしてまで赤盾を叩かなきゃいけない理由って何なんだろう？
自分で試せって言ってるのに数分も空けずに否定の嵐ｗ日本語くらい読めるようになれよｗ
つーか数分も空けずに否定始めてる時点で「自分は脳内です」って言ってるのと一緒なんだがｗ
まさかわずか2,3分でPT組んで赤盾試してきましたなんて有り得ないしｗ

まぁ、真面目に赤盾の性能が知りたい奴だけは>>498&>>500でも見て試せばいい。
慣れるまでは正直かなーり難しいが(忍盾と同じくらいかな)慣れた頃にはその性能が実感できるはずだ。
上の方にも書いたがいきなりPTで試そうなんてのはマジでやめとけ。
いきなりやってできる程簡単なものではないからな。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:38 [ tq8yO3O2 ]: [ q.f7s8L6 ]はまともに狩がしたことがないんですね(；つД｀)・゜・
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:43 [ q.f7s8L6 ]: >>514
負け犬の遠吠えですかｗｗｗ
わずか40分程度で私の赤盾の方法を否定する=脳内じゃんｗｗｗ
お前の脳内FFなんて興味ないしｗｗｗ
まぁ、あれだ。他にも自分で脳内証明した馬鹿が何人かいるしｗ
一緒に傷の舐めあいでもしてなよｗｗｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:54 [ q.f7s8L6 ]: 私が提示した赤盾方法を1時間もかけずに否定するということは
・俺はエスパーだからお前の言うことなんて解っていたｗ
・わずか数十分でメンバーを集め赤盾PTを終わらせるつわものｗ
・赤盾気に入らないので脳内で適当に否定しちゃったｗ
のどれかになるんだよな～ｗｗｗ
あえて言わないけどふつーに考えればどれか解るよなｗｗｗ
つーか、お前らマジでうけるんだけどｗｗｗ
こんな単純なのによくひっかかるもんだｗｗｗ

↓自分で脳内証明しちゃった馬鹿な人達↓
[ Sry38kf. ] [ HvQPjYYY ] [ tq8yO3O2 ] [ fzwnuHsg ][ kFUJ/06o ]
↑こんな単純なことに引っかかる程の低脳↑

ついでに晒し上げっとｗ
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:12 [ 6zYFG0bY ]: また登場ですか・・・勘弁してくださいマンセー様(´ω｀)
お願い頼む君が出てくると荒れるからおとなしくろむっててくれ・・・。

>>どーやってこの差を埋めるの？

なんかすごい聞きなれた言葉。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:13 [ kFUJ/06o ]: 俺は赤盾否定なんてしてないんだけどな。
脳内もなにももともと計算だってば。
どの程度機能するのかもっと詳しく知りたいんだけど身近にいない。

強化魔法はブレイズ、ファランクス、エン全部3分なんだ、いいこと聞いた。
アクアベールは10分っていうのは初耳。

それはさておき70以降空いてればとてとて中心4000exp/h超は数回あったな。
そんときは全部ナ盾だったけど本当に経験ない？
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:24 [ azVgZxgs ]: いつもの人だから相手にしちゃだめだってｗ

といいつつも釣られｗｗｗｗ
最初の数戦はいいけど４ちぇ～５ちぇ狙うなら３０秒で釣ったって間に合わんぞ
あと赤盾は可能だが被ダメさげるのに比例してタゲ取り能力が下がるってのがあるので
過度にナイトより被ダメ少ないって言うのはどうなの？

・赤盾に毎戦それだけの準備が必要なら、相当な攻撃特化PTでないと４チェーンが限界
・盾の被ダメを下げるほどに固定力が落ちるので攻撃特化ジョブがPTにいると厳しい

この2点を上手くバランス取れれば赤盾でもかなりいけるかと。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:24 [ 6zYFG0bY ]: と、言いますかですね[ q.f7s8L6 ]さん。
貴方の話は散々既出なことであって盾スレを荒らすだけだというのがわかりまぬか？
貴方が言う通りに赤盾で稼げるかどうかは私は実際に見たことがないのでわかりませぬ。
やはり見たことがない者はrepでデータ出すなりすることでしか理解してもらうことができないと思うのです。
このスレの現状・これまでの経過は知りませぬか？理解していますよね？
赤盾を指示すれば必ず叩かれるこの場所で、そのような書き込みをし少なからず敵を作っている
貴方はとても滑稽に見えます。
どうかお願いですから、赤盾で頑張って稼いだ時のrepなりのデータを出して頂けるまで
ロムに徹して頂けないでしょうか？どうか心からのお願いです。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:30 [ 6zYFG0bY ]: 皆さんも、赤盾を実践してrepを出してくれるまでこの話題はやめましょう。
きっと赤盾・赤/忍等で素晴らしいレベル上げをした赤盾支持者の方がrepを出してくれるはずです。
私は信じていますし本当に期待しています、赤盾支持者の方是非待っていますので
頑張ってください。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:32 [ azVgZxgs ]: ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/601-606
シ盾の参考
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:33 [ 5FY4a3IE ]: なんかｗ使いすぎの奴ここでは可哀想な人になってる気がする。
自制心を少しくらい持ったほうがいいよ。
ちなみに俺は変わった盾役ができそうなジョブ派。
珍しいのってなんか面白そうじゃん。ゲームなんだし。
それでも野良ＰＴじゃあ恥ずかしくてできんがなー。
みんな必死で何言われるかわからんから。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:47 [ dIwOTEik ]: >>518
4000越えなんてのは忍、戦、赤、ナ盾どれでも普通に出る。
というかお前の脳内理論通りに仮ができれば、平均経験値が4950になるんですけど？ｗ
ったくいつまでもくだらないこと言ってるんじゃないよ…
>>519
お前も脳内かよｗ
過度かどうか知らんけどナイトより被ダメが多い少ないは実際にやれば解るだろ？
あと、赤盾にとって戦闘前に「必要」な準備なんてのはない。
効率を上げる為にかける強化魔法は沢山あるがなｗ
タゲ取れなくなるまで被ダメ落としたら結果的にPT全体の被ダメ増えるだろーがよｗ
この辺を考えて調整しろって何回も書いてあるだろ？
タゲ取れなくなるまでヘイト落とす赤盾なんか知らんよｗやりたきゃ勝手にやってろｗ
>>520
赤盾の方法書いてるだけですが何か問題でも？
赤盾を好かない人がスレ荒らしたところで私には関係ありませんがｗ
赤盾を支持なんかしてないしｗしっかりレス読めよ、馬鹿がｗ
>>520&521
つーか理論上可能な物を無理と言い張るんだったらさ
rep等データ出すべきは否定する側だろうがよｗ
赤盾の話やめて欲しければrepでも持ってきてしっかり
「赤盾は○○なので無理です」って説明でもしたら？ｗ
少なくとも今まで赤盾側からのrepなんてのはいくらでも出てる。
ただ、おかしいことに反赤盾側のrepは一つもないんだよな。
そろそろ、出してもいいんじゃないか？ｗ本当に赤盾が無理なら出せるはずだろｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:53 [ dIwOTEik ]: ほんと、必死だな。
そんなに赤盾やられたら困る理由って何よ？ｗ
お前らが言う程の性能だったら広まることもないし
他ジョブへの影響も全くないんじゃないの？ｗ

・赤盾の性能は実用Lvではありません
・でも私達は赤盾をたたき続けます

やってることと言ってることが噛み合ってないよなｗｗｗ
それに赤盾やるやらないは人の勝手だし
赤盾の話するだけなら何の問題もないんじゃないの？
別に他ジョブ煽ってるわけじゃないしさｗ
忍者や戦士見習えよ、ほんと…
いっつもナイトとの比較が出てくるよなｗ

え？自分達の盾性能は赤以下だから叩かないわけにはいかない？ｗ
そーですか、そーですか、それなら仕方ないですねｗｗｗ
私達も負け犬の遠吠えだと思って我慢してあげますよｗ

不思議なことに赤と比較するのっていっつもナイトだよなｗ
戦士と忍者は赤盾の話が出てもスルーするのになんで？ｗｗｗｗ
要するに負けてるって自分で証明してんじゃんｗｗｗ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:33 [ IWoSGIFo ]: ひさしぶりに見たけどこのスレ雰囲気まったく変わってないのな・・ｗ
それぞれの盾性能なんて状況次第で全てがひっくりかえる。
よってどの盾がイイ　だの語り合うことに意味はない。
狩りの自給とか出してる奴とか出てくると見てられないしな。
同じ狩場同じ状況なんてありえないんだから。
ちなみに、俺の独断だと
タゲ固定能力　　ナ盾＞＞＞＞＞白盾＝ナ式赤盾＜忍盾＜＜＜＜＜忍式赤盾
被ダメの少なさ　　　　　　　　忍式赤盾＞＞＞忍盾＞＞＞ナ盾＞＞＞＞＞白盾
白盾以外はrep出せる。
527 名前： 526 投稿日： 2004/01/23(金) 01:34 [ IWoSGIFo ]: ミスった・・・
×　タゲ固定能力　　ナ盾＞＞＞＞＞白盾＝ナ式赤盾＜忍盾＜＜＜＜＜忍式赤盾
○　タゲ固定能力　　ナ盾＞＞＞＞＞白盾＝ナ式赤盾＞忍盾＞＞＞＞＞忍式赤盾
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:41 [ eKDz6uTY ]: 赤盾やられたら困る理由？
赤はリフレとケアルだけしとけｗｗｗｗ

ってことじゃねーの？
特にナイトは盾しかできねーんだし、赤盾の方がいいってしたらばでFAでちゃったらそら困るだろうなぁ。
まあ俺は誰が盾でもいいよ。俺は盾やらんジョブだからなー。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:46 [ np07gdSQ ]: とりあえず、q.f7s8L6・dIwOTEikの理論ではっきり判ったことは、
こいつと固定PT組まされるフレやLSメンがお気の毒ってことかな
ま、LSキックされない程度にアンタが言う赤の仕事を頑張ってくれや

間違っても野良PTでオートリーダ振りかざして「赤盾やりますｗｗ」
なんてｗｗ連発しながら脳内ぶちまけるのはよしてくれ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:46 [ ubXQI3wE ]: 赤盾ばっかりだがモ盾の話でも。

50－59に限って言えばモ盾は「誘われない」「PT組んでも構成に困る」
モンクのオートリーダー発動時に行っても良い戦略の一つ。
無論本職ナ・忍・戦がいたらやらないわけだが、

モ盾を行うのは
1〉　他ジョブと防御力が対してかわらんとき。
2〉　一撃がでかすぎる敵〈とて以下〉

1〉は暗・侍・シ・狩・戦/シの中から２枚選ぶような時かね。このような時は明らかにモ盾やった方が固定力は上。
　50-59に限って言えば防御力はファランクスリング*２でカバーできる。高いVIT、高いHP、意外に豊富な
　即発動ヘイト稼ぎアビ（ためる回避集中チャクラかまえる）、ディフェでしょぼくはなるが
　回転力がある通常攻撃と、単発乱撃。

　回避・集中・チャクラ・かまえるのアビのりキャストを上手く分散させるとシフいない・ケアルシャワーな状態でも
　割と安定している盾能力を得ることができる。
　個人的には暗黒・侍・戦/シに盾やらすよりかは優秀だと思っている。

2>はデスシザースやシックルでヒュム戦とかが一撃で死ぬようなときに
　その時だけ代行してやると割とよさげ。赤くなっても死ぬことはないので。

　とはいえ、自給は頑張っても2500程度だった高効率とはいえないのよね。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:56 [ pOJmpcas ]: >>525
いや、既に赤盾そのものの叩きは終わってるんだって。
ナイト以上とか比較するからお前個人が叩かれてるの。

・被ダメ：赤＜ナが正しいならケアルでヘイトを稼ぐまでの時間は赤のほうがかかる。
・同じだけケアルしたら稼げるヘイトはAF敵対心の差で赤＜ナになる。
・被ダメによる減少ヘイトは最大HPによる％なので総被ダメが同じならヘイトは赤＜ナ。
以上の理由でナイトと同じことをしたらナイト以下のヘイトしか稼げない。

・ナイトには挑発並みのヘイトで簡易空蝉壱といわれるフラッシュが有る。
・赤にはエンスパ・各種弱体・精霊等、個々は少ないながらも蓄積ヘイトを稼ぐ手段が抱負。
他にもまだ有るけど計算では出ない部分ってのがまだまだあるんだわ。

だから実践データが出ないことには肯定も否定もできないってのが現在のスタンスなのに
いちいち煽りに反応して出てくるな。
オレはキミのRep報告を待ち続けてるぞ。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:06 [ Vg5TF6iQ ]: 赤75ヒュムです。たまに盾やります。
装備

エンハンスソード/玄武盾/フルAF/エリスイヤ/エリスイヤ/ファントムタスラム
スペクタクルズ/オーシャンサッシュ/ベヒモスマント/トパーズリングx2
コンバ前のみ、セルリンなどでMP重視にしてます。

戦闘開始前に自己リフレ、ファランクス、エン、スキンをかけ、MPへこんでいる人にリフレします。
釣り役が釣ってきたら挑発範囲に入る前にスロウをいれ、挑発します。
その後パライズをいれてブリンクかけます。あとは挑発と自己ケアルでHateを稼いでいます。
常時ディフェ＆海です。HPは1200ちょっとでMPは550ぐらいです（確か）
でかい魔法がきたときはスキンをかけて対応してます。
防御力は540ぐらいだったと思います。

赤はソロが強いのでお金稼ぎが楽でした。
セルケトはソロで、キャシーは2人で狩れるので、運がよければ数百万毎日転がり込んできます。
特にキャシーは放置が多いのでなかなか美味しく、そのお金でほとんどの装備品を買いました。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:20 [ 6oWf0rEY ]: ああ、あれだけ切実にお願いしたのですがやはりまた再降臨されていましたか・・・。
上の方と少々同じような内容になってしまうのですが
やはりもう皆さん飽きたと言いますか何と言いますか、赤盾自体そのものを悪く言う方はいないのではないでしょうか？
叩かれているのはそこでジョブ批判を持ち出す人なんですよね。
本当にお願いです、貴方が出てくると荒れる要因なのでロムに徹していてください。
あと私は赤を上げていないので貴方が言うようなrep出すことは出来ません、申し訳ないです。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:42 [ sZTJdBe. ]: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！「本日のNG ID」は　dIwOTEik です！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

今日のお仕事終了ｗ　おやすみ(´・ω・｀)
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:46 [ puEXmVdw ]: 赤が強いといい続けることでナイトはさらに強くなれる！
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:48 [ wvn3foHM ]: 赤盾ができるできないの時代はもう終わっている。
俺が知りたいのは赤盾がどこまで通用するか。

しかし赤盾を実践されて長い目で見て困るのは赤だけである。
故にとばっちりを被りたくない赤はrepに協力なんかしないだろう。

ここはひとつ赤最強を信じる彼らにがんばってもらうしかないのであろうな。
537 名前： 489 投稿日： 2004/01/23(金) 02:58 [ xXHpyfXs ]: >>493
他にもナは両手剣・槍も装備できるし片手剣・短剣以外の
武器スキルは大体はナの方が上、と言う意味で書きました。

そんなわけでまた赤盾やってきました。
今回はフレの赤さんに自分にもリフレ配りをしてもらうように頼んで。
編成は６５～６６戦/侍、竜/シ、暗/戦、赤/戦、赤/白、白/黒
白さんの６５以外はみんな６６。
敵はテリガンのコカ。
配置は：
戦
　　　敵　　赤竜
暗
って感じ。戦と暗は結構普通に攻撃してるだけで
こっちが挑発しててもタゲが向いたりしたけど、
そこは竜の不意だまでこっちに戻し。
暗もサポシにして良かったかも。
戦のレイグラが結構強くてTPのたまりも早かった。
そんなわけでこっちがブリ・スキンかけ直しの時に
ちょろっと戦の挑発でかけ直しは結構楽だった。

最大4チェーンで5チェーンはどうがんばっても無理でした。
完全に赤盾に固定っていうより、どちらかというと赤と戦の
タゲ回しなような感じでした。

フレやらLSメンやらとやってみただけなので狩り開始から1時間半で終了。
合計３７００稼ぎました。
自給にすると２５００～２６００ぐらい？

FFrepって良く聞くけど、なんじゃらほい？
そういうの使ってないからログとかない。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:27 [ q.mc4TRA ]: >>530
骨戦で殲滅重視PT組んでのモ盾は強い
この前モモシって前衛でグスタフに行ったけど激しくうまかった。
モはHP多いので白のケアル５と相性が良い(骨相手なら白も魔法攻撃可能だし)。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:51 [ LYEXwoe6 ]: 赤スレでやれよ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:53 [ 70s7OwMA ]: >>532

まぁ装備に関しては完全な廃装備なので万人向けじゃない
戦闘前に一連の魔法＆他人にリフレかけれるなんて
ずいぶんゆったりしたレベリングなんですね
私は赤盾って単なる自己満足な遊びだと思ってます
赤盾ｐｔには入りたくないな・・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:51 [ 7HSHorho ]: >>537
ログ取得ツール
http://ff11.prits.jp/mahirus/data/FFXILogger/
ログ解析ツール
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:54 [ OP2cQtQM ]: >お前の脳内通り狩ができると自給4100～5800が成立しますがｗｗｗ

>4000越えなんてのは忍、戦、赤、ナ盾どれでも普通に出る。

面白すぎる。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:38 [ YXNuNS7k ]: >>531がすごくいいことを言った。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:40 [ 7ewY9ot2 ]: >>537
削り役が5人もいて5チェーンが無理って…^^;
それだけ下手なら自給が低いのは納得できる。
あと戦士と赤のタゲ回しになる程に固定力落とすなと。
戦士がサポ忍者ならまだ解るんだがな。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:42 [ 7ewY9ot2 ]: 追記
Lv60超えてるならブリスキぐらいタゲ取って貰わなくても張れる様になれ。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:46 [ 7ewY9ot2 ]: >>531
相変わらず脳内かよｗ
ナイトができるケアルはタゲ取り程度の物。
赤のできるケアルはメイン回復なｗ

つーかサポ戦の赤からタゲ取れるナイトなんて何処にいるんだよ。
547 名前： NGID 投稿日： 2004/01/23(金) 10:07 [ .p2AocD2 ]: 　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　 /ノδﾉ　　／￣￣￣￣
　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　[ 7ewY9ot2 ]♪
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　＼＿＿＿＿
　⌒ ゝ（,,η,,η
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:11 [ rmpWKDBI ]: >>q.f7s8L6・dIwOTEik

＞1.空蝉&ブリ&スキンを使ってヒーリング
＞5.空蝉>ブリ>スキンの優先順位でダメカットをするようにする。

あのさ、空蝉はブリンクの上位だから２つ共用することはできねーんだぞｗ

ったく55の低レベルじゃ知らなくても無理はないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:12 [ 3rKW3OQ2 ]: >>504で[ q.f7s8L6 ]が書いててスルーされてるんだけど

>多少難しいのだがサポ忍者で盾をすることもできる。
>※ただし、念の為に他に挑発要員を入れることが必須。
>空蝉壱喰えるLvになればとりあえずダメはほぼ受けなくなる。
>どーやってタゲを取るのかというと
>普段回復に回すMpを全て精霊に変換するだけ。
>具体的に書くと
>1.空蝉&ブリ&スキンを使ってヒーリング

召喚の範囲ブリンクは同時に掛からないし空蝉上書き出来ないんだけど
(ブリンクは空蝉が上書きは出来る)
赤のブリンクって空蝉と同時に掛けられるの?
最低５回はやったみたいなんで教えてください。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:14 [ 3rKW3OQ2 ]: >>548
かぶった、、、、、、、、

やっぱり掛からないんだよね、安心して仕事しまふ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:14 [ rmpWKDBI ]: >>549
ｹｺｰﾝ(*´Д｀*)

まぁ、香具師はいつもの脳内赤盾マンセーだからスルーしとくべ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:16 [ OsWKnljs ]: きっと奴は
ば～か、74になるまで空蝉1しかつかえね～から交互にかけるんだよｗ
というに違いないと思って放置してたんだが。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:21 [ G7seSJLI ]: 532の装備、自慢になってないぞ。なぜジェリーリングとチェビオットケープがないのかな？
さらに盾やるのにエンハンスか・・普通ジュワだろ～が。
あ、持ってないんですね（藁
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:22 [ OP2cQtQM ]: >>546
今日もよろしく。

逆に戦闘開始前のブリスキンが切れるまでの間、
赤がどうやってフラッシュ・ランパ・センチに
相当するヘイトを稼ぐのか教えて欲しいが。
クライだけじゃ回らんし。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:26 [ .p2AocD2 ]: >>552
やった事ないから知らんのだが
空蝉壱が残り１枚のときブリンク詠唱で空蝉剥がれなかったら手動切りでブリンク張り
って普通に空蝉張り替えと同じように出来るのかな？
それが出来なくても、空蝉＞スキン＞ブリンク＞空蝉
が出来るから問題ないのかも知れないけどな。

しかし脳内君、最近ちょっと可愛いく思えてきた。(*´Д｀*)
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:33 [ 3DeOLYbA ]: >>555
普通に出来るんじゃない?

ちょっと思ったんだけど７４で空蝉２まで食えるとなると
白と赤でどっちがタゲ取り能力あるのだろう?
白はフラッシュ使えるよなぁ
空蝉あれば詠唱時間の長さもそんなに関係なくなるし
コンバ、リフレはないが白にはヘキサと神クリマンあるしなぁ
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:34 [ muYodFDw ]: 煽りでもなんでもなく
赤/戦からタゲの取れないナイトがいたらナイト止めて欲しいのだが
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:44 [ 3DeOLYbA ]: >>557
場合にもよるだろう

１戦だけ勝負ならナイトが普通に勝つだろう。
連戦でやるなら赤が勝つだろう。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:45 [ .p2AocD2 ]: >>557
それはここを読んでる９９％の人が思ってる事。
超長期戦でなら赤の方がタゲ取れるかもってのはあるけどね。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:50 [ rmpWKDBI ]: >>558
逆だろｗ
一戦のみMPたれながせば赤がナイトよりタゲとれるって程度
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:52 [ ta3DGQQE ]: >>556
74でウツセミ２食っても75で終りだし、あんま意味無いなァ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:03 [ ta3DGQQE ]: ナイトやってりゃ分かるだろうけど、
30秒間隔の挑発と、45秒間隔のフラッシュだけでもタゲ”維持”は出来る。
これに開幕にケアル４を加えれば、タゲは”ほぼ固定”出来る。

白、赤はナイトに比べて敵対心＋装備が少ない（実質エリスだけ）が、
その分、自己ケアルをナイトの倍以上は行なうだろうからタゲ固定は出来ると思う。
時々狩人の例が出るが、狩人と組む機会が少ない以上は一般的なケースとは言えないだろうね。
MPヒーリングの問題を解決出来れば（REPで証明か？）、白赤盾の性能に異論唱える人はいないと思う。

ただ、白赤盾が可能と言う事と、ヴァナでは後衛不足だから後ろにいてくれって事情は別。
煽ってる人は盾役としての危機感からか、後衛不足の危機感からか、盾性能自体を認めないのはどうかと思う。
以上、白もナイトもAF以上の意見でした。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:14 [ tJzy9z7w ]: >>562
盾性能自体を認めないやつはココにはいない。
ココにいるのはマンセー君と、ソレをいじって楽しむ者のみ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:24 [ OP2cQtQM ]: >562
>時々狩人の例が出るが、狩人と組む機会が少ない以上は一般的なケースとは言えないだろうね。

待て待て待て。

ナでリーダーやる場合、狩人確保は赤や詩人確保と同じくらいの
優先事項で、実際俺がナでリーダーやる場合、5割～6割は
狩人がいるし、残りの4割はモンク入れて骨だ。
そういう「尖ったアタッカーを(できれば複数)入れる」のは
ナ盾PTでは必須事項でそれを一般的でないなんつーて
切り捨てられちゃ困るんだが。

お前は本当にナAF以上か？
そこまでどうやって上げたんだ。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:29 [ hNkgba8I ]: >>564
お前ＰＴ組むのに相当な時間かかりそうだな
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:38 [ ta3DGQQE ]: >>564
すまんが、今までのLv上げで狩人と組んだのって２割り以下だぞ。
別に避けている訳じゃなくて狩人自身がいないんだよ。
50％以上の確率で狩人と組むってある意味スゲーナ。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:39 [ OP2cQtQM ]: >>565
ざっとサーチして狩かモンク見当たらなきゃ他ジョブやるからな。
人いる時間でどっちも全く捕まらない事はほとんどないが。

あてもなくPOP待ちなんてアホはやらんよ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:43 [ ta3DGQQE ]: まぁ俺の経験上、狩人入れるなら黒は必須。

理由として「かばう」が５分おきにしか使えないので、それ以外の時間帯で狩人にタゲ来る事もある。
勿論、狩人にタゲ移させないことが大事だけど開幕連携とかの場合、どうしてもタゲ行く事はある。
狩人へのケアル４で取り返したりするけどね。
そこで連携の後のMB、削りきれなかった時にナイト（盾）以外がダメージを多く受ける前に倒す為にラッシュ出来る黒は必要。

と言うか、「かばう」前提で話をするってなんかおかしいと思う。
ナイトとしては半人前な気がする。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ 9mhOYVxQ ]: >>567
赤詩もだろｗ
それにいなかったら他ジョブ上げるじゃ
結局カンストまでの時間がとても長くなるわけで・・・

それを一般的に～なんて言われちゃな
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:52 [ rmpWKDBI ]: ta3DGQQE

こいつナイトやったことないなｗ藁
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:53 [ frNEJ0lo ]: 誰も何もレスしてないので真面目に聞きたい、
>>495
＞回復+リフレ配り+弱体+MBねぇ…こんなの盾してなくても厳しいんだが…
＞お前は赤を奴隷にするつもりですか？普通の赤ならこんなこと要求されたら抜けますよ。
そうなの？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:57 [ ta3DGQQE ]: >>570
俺の話が分からなければお前は内藤って事だ。
内藤なら確かに理解できないだろうな。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:06 [ muYodFDw ]: >>571
そんな事はない
要求されなくても普通の赤なら当然のようにやるし
全部メイン並にやる必要は無い
状況に応じて一つに専念して他を放棄してもいいけど
ＰＴで「俺は○○しかやらない」とか考える方が頭固すぎ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:09 [ pEwLau1. ]: >>571
べつに抜けないけど。
メイン回復+リフレ配り+弱体+MBは厳しい。
サブ回復+リフレ配り+弱体+MBなら普通にやってる。
（詩人無しで、回復が多めに必要な場合はMB出来ないことも多いですが）

盾の場合は、回復+自己リフレ+弱体（少なめ）が精一杯かと。
リフレ配りとMBなんてしてたら、詩人いてもMPもたない。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:41 [ VrXc.k66 ]: >>558
1戦だけで考えると余計に辛くなるだけでしょ。
赤に精霊連発されてどーやってナイトで勝つの？
>>574
そもそも盾なんだし他リフレも弱体もいらないでしょ。
他にそんなことやれる盾ジョブがあるなら話は別だけど。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:42 [ XSi/kkiE ]: 変態隔離すれはここですか～？＾＾
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:00 [ OP2cQtQM ]: >>569
赤や詩は別にいなくてもリーダー始めるからな。
んで、実際人いる時間で狩モどっちも捕まらないなんて事、
ほとんどないと言ってるだろ。
まあ上手い狩と組んだ時に「明日もよろしく」する事が
あるんでその分が大きいけどな。

>ta3DGQQE
ナイトじゃないと言われてるのはナイト的には当たり前すぎる事を
不完全な形でグダグダ語ってるからかと。

俺も「かばう」を緊急用アビと考えてるお前が狩人と組んだことある
AFナイトとは思えない。
「かばう」は完璧に「乱れ撃ち」とピッタリはまるピースだ。
狩人と組んだ時「かばう」のあるなしの差は物凄くデカい。
これを前提とせずに狩人と組むなんて頭がおかしいとしか思えん。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:04 [ PBBkvLao ]: > 赤や詩は別にいなくてもリーダー始めるからな。
> んで、実際人いる時間で狩モどっちも捕まらないなんて事、
> ほとんどないと言ってるだろ。
ほとんどの場合赤詩のが少ないんだが・・・
狩も７０以降あまりいない・・・
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:11 [ ta3DGQQE ]: >>577
俺的にはむしろ、「かばう」を「乱れ撃ち」とセットとしか考えられないナイトがダメだと思うよ。
連携序盤で狩人にタゲ来たら「かばう」事もあるし、
後衛（白、黒）がタゲ取ったら「かばう」事もあるし、黒にラッシュさせる為に「かばう」事もある。

「かばう」と「乱れ撃ち」が同期しなくなるケースがあって当たり前なんだから、
俺は「かばう」ある前提では物事は考えないし、臨機応変な盾役こそ一番だと思ってる。

是が非でも「かばう」と「乱れ撃ち」をワンセットにしたがるなんて内藤っぽいね。
狩人がタゲ取っても挑発、フラッシュで剥がせる場合もあるし、
連携序盤で攻撃大ヘイトでも与えない限り通常手段でタゲ取り返せる。
「かばう」は自分のMPが無いとか、挑発のリキャスト長いとか、緊急手段だと思ってるよ。

それこそ「かばう」のリキャスト待ちで後衛死なせたら情けないだろ。
まぁ内藤にこんな事いっても無駄だろうけどな。
素人は「かばう」と「乱れ撃ち」をワンセットで使ってなさいってこった。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:19 [ uw7P/eoI ]: リフレあればナイトがメイン回復できるのを知らない垢ばかりですか？
ナイトとタゲ取りで勝つと言い張る赤はファストキャストでケアルを潰して勝とうとしてる垢だけですよね？
赤盾なんてブリンクストンスキン使える上にフラッシュもできる白盾の足元にも及ばないの知らない垢しかいませんか？
LRの見なおしも結局企画倒れで荒れ放題のスレを楽しむ垢しかいませんね？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:20 [ rmpWKDBI ]: >>579

＞俺的にはむしろ、「かばう」を「乱れ撃ち」とセットとしか考えられないナイトがダメだと思うよ。
連携序盤で狩人にタゲ来たら「かばう」事もあるし、
後衛（白、黒）がタゲ取ったら「かばう」事もあるし、黒にラッシュさせる為に「かばう」事もある。

＞「かばう」と「乱れ撃ち」が同期しなくなるケースがあって当たり前なんだから、
俺は「かばう」ある前提では物事は考えないし、臨機応変な盾役こそ一番だと思ってる。

だからこんなの常識だっての。
それをわざわざうざいほど書き込みするから
ナイト騙りだって言われんだよ。
激しくスレ違いだしな。

ナイトの立ち回り方なんて自スレでやればいいだろ？ｱﾌｫか

自分の理論を言うことに必死で相手の話を理解できない、
自分を否定する香具師は内藤呼ばわり
藻前赤盾マンセー並に痛いな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:21 [ GZVl/5F2 ]: [ ta3DGQQE ]よ、他スレ行ってくれない？邪魔。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:22 [ UdyFZ0qY ]: >>571
赤でメイン回復リフレｍｂ弱体を要求するのはよほど頭が悪いとしかいいようがないな
メイン回復で使う使用ｍｐをケアル３を４回として４６Ｘ４で１８４消費リフレを３人として
４０Ｘ３で１２０消費弱体を３つくらいれたら消費ｍｐは役５０以下ｍｂで精霊の３クラスなら１００消費
あと白がいなければ盾にヘイストするから４０消費
合計すれば５００くらい１戦闘で消費しますが。
少なくてもリフレワークで１２０から１４０は確定で減るさらに弱体で５０消費するから赤はｍｐで
２００近くは減ってることになる。ｍｂと回復は回復優先ならｍｂは３～４戦闘に１回くらいが限界だと思われる
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:22 [ GZVl/5F2 ]: [ rmpWKDBI ]、藻前も邪魔。どっか池。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:24 [ GZVl/5F2 ]: >>583
そんな脳内だけの計算だとまたマンセー君がポップしちゃうだろ。
コロッケでも食ってろデブ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:24 [ NQ0Katiw ]: [ rmpWKDBI ]もきえついでに消えてくれ。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:27 [ VrXc.k66 ]: 赤とナイトのMP量を差を考えてみるか。
赤のMP回復方法
コンバート　10分に1回700以上ものMPが戻る。
リフレッシュ 10分あたりで計算すると+440。
ヒーリング　クリマンが付くので基本21,増加量+2
ナイトのMP回復方法
ヒーリング　クリマンなしなので基本12,増加量+1
ジュース　　 10分あたりで計算すると+400。
赤=+1140～ナ=+400となる(ヒーリング考慮外での10分あたりのMp回復量)
仮に10分で3戦して30秒×3のヒーリング時間がると考慮した場合
赤=+207 　ナ=+117(このヒーリング時間だとナイトが機能しないけどな)
これを全て合わせると
赤+1347 ナ=+517となりこれが10分あたりに使えるMP量になる。
このMPを使って3戦するとしよう。
赤が1戦あたりに使えるMPは449。
ナが1戦あたりに使えるMPは172。
赤の方はケアルIV×5
ナの方はフラッシュ×4ケアルIII×1。
フラッシュ=挑発並みのヘイト
ケアル回復量250前後=挑発並のヘイトとなる。
なんだかな～…しっかり計算してみればすぐ解りそうな嘘だな。
結論から言うと「ナイトがタゲ取りで赤に勝つのは不可能」と。

しかもこれヒーリングを毎戦30秒なんてキツキツな条件が前提だしな～。
実際はもっとヒーリング増えるしそうなると赤とナイトのMP差は更に開く。
ついでに言うと赤盾は自己回復なのでナ盾の時に必要な回復役がいらんし。
白なんかの代わりにシーフを入れれば更にヘイト差ができちゃうね。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:28 [ ta3DGQQE ]: 俺は別にナイトの立ちまわりなんて話してないぞ。
俺が言いたいのは、「狩人と組んだらナイト以外は盾できない」みたいな話しが時々出るから、
そんなの一般ケースじゃないし、狩人と組んだとしても「かばう」は大前提に来ないって事だよ。
それこそヘイトを稼ぐ手段さえあればナイト以外でも狩人と組んでも問題無い。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:28 [ rmpWKDBI ]: >>585
藻前の言うとおり、>>587でPOPしちゃったよ(藁
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:30 [ .p2AocD2 ]: >>587[ VrXc.k66 ]
ID変えてる暇あったらコロッケでも食ってろデブ！
つかNGID登録するのメンドイからコロコロID変えないでｗｗｗｗ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:31 [ GZVl/5F2 ]: >>583責任取れよ？漏れこれから学校行かなきゃならないから漏れが戻るまで遊んでやれ。
９時くらいに戻るからそれまで引き止めててくれ。

>>588
しつこいな、このスレではナイトの話は現金。さっさと消えろってレス読めなかったか？
てめーもコロッケでも食ってろデブ。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:32 [ VrXc.k66 ]: >>580
リフレ配って盾させるくらいなら赤×2で0ダメ盾の方がいいし。
こっちは精霊のお陰で削り能力凄いしな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:32 [ ta3DGQQE ]: なんつーか、自分の考えが無い、頭空っぽで言い返すだけのボキャブラリーの無いヤシは邪魔だね。
言いたい事があれば反論すれば言いのだし、
それが出来ないから低レベルな事しか言えないのナ。
こういうの「負け犬の遠吠え」って言うんだけど。
誰とは言わないが、意見言えずに吼えてるだけのヤシは消えた方が良いと思う。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:34 [ GZVl/5F2 ]: [ VrXc.k66 ]よ、藻前が>>587で書いたことは全て既出。
同じことしか言えないのか？
新しいネタがないのなら、コロッケでも食ってろデブ。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:36 [ GZVl/5F2 ]: >>593
だから、藻前スレ違い杉。そもそも藻前と議論することもないし反論することもない。
藻前の言うことは間違いじゃないと思う。
でもここで言うことじゃないからさっさと消えろと言ってる。これで理解できたか？
それでもまだ出てくるようならコロッケでも食ってろデブ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:36 [ UdyFZ0qY ]: まあ赤盾やる時にリフレ回しを他のジョブにまでする必要はないな。
赤盾にリフレ回しを要求するのは盾ジョブに攻撃力要求するのと同じ事だと思うのだがね
盾に重要なのは被ダメをどのくらい抑えれるかと固定力がどれくらいあるか、そしてどのくらい効率いいか。
ナイト　赤　白　忍者の被ダメは忍＞赤＞白＞ナ
固定力はナ＞白＞赤＞忍
この結果によってどの盾が一番かってのは狩る敵によったり構成によって違ったりするからどの盾が１番なんてのは
決まらないと思うがね。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:37 [ VrXc.k66 ]: 別に>>587見なくても
赤は単体で盾+回復が可能
ナは単体で盾はできても回復ができないのでもう1人回復役が必要。
ここで赤盾構成は1人、ナ盾構成は2人以上。
ナ盾構成と同じ人数にするには赤盾構成に少し余裕があります。
なのでここのシーフを入れてタゲ取り能力を更に上げます。

ナイト単体で赤+シーフのヘイト超えない限りは
「タゲ取り能力はナイト<赤ってことになる」。
さすがにこれで超えれますｗなんて馬鹿が出てきたら笑えるがな。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:37 [ GZVl/5F2 ]: >>596
不等号使うな、またマンセーが帰ってくる。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:39 [ GZVl/5F2 ]: >>597
「ナ＞＞＞＞赤＋シ」
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:39 [ VrXc.k66 ]: >>596
>>587と>>597でも読めよ。
一体どうやったらナイトで赤にタゲ取り能力で勝てるの？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:40 [ ArzZEOAc ]: 赤盾マンセーもナイトマンセーも
ナと赤単体で話してるのか
バラ＆リフレ前提のナイトで話してるのか
サポシアタッカー＋赤で話してるのかなんなんだ？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:41 [ GZVl/5F2 ]: >>600
藻前もういいよ、つまんないから消えれ。いい加減ループしすぎ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:41 [ ta3DGQQE ]: このスレは戦績やエラントの揃う71以降をターゲットにしている話が多くてソコは改善した方が良いと思う。
一般ケースとして考えるにはLv40～75で、Lv帯別に盾出来るかどうかを考えないとダメ。
赤のクリマンも75にならないと性能UPしないし。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:44 [ VrXc.k66 ]: >>602
反論の余地がない為に消えれですか？ｗ

「ナ盾マンセーが遂に赤盾にタゲ取りまでも敗北宣言です！！」
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:47 [ GZVl/5F2 ]: 反論の予知なしです。
タゲ鳥「赤＞＞＞＞ナ」
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:47 [ uw7P/eoI ]: >>587
サポ戦のコンバでMPを７００以上回復する方法を教えてください
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:48 [ GZVl/5F2 ]: >>606
脳内だから藻前の脳内で修正しろ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:51 [ OP2cQtQM ]: >>579
お前がビジョンなく漫然と人集めて敵を殴ってるだけだって事は
良く分かった。

狩人相手に固定してるPTで白にメイン敵のタゲなんていかんよ。
黒が本気で精霊全開すりゃしらんがそんな黒に会った事はない。
リンク絡みの緊急時ならありえるが、そんな時はかばうより
フラッシュ・ケアル・ランパ・クライの方がずっと役に立つ。

で、かばうとセットにするのは単なる「乱れ」じゃなく、
狙い＞開幕連携＞乱れ＞サイド+αな。
その戦闘ではナイトはタゲ取りは放棄して＜ココ重要
かばうとフラッシュと最悪ケアルで狩人を守る。
これを最高5分に1回組み込めることで、どれだけ
チェーン的にもMP的にも楽になるか分かるだろ？
もちろんこれを安全かつ効果的に使える編成にする
必要はあるけどな。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:51 [ VrXc.k66 ]: >>602
ところで…お前みたいな奴らってほんと頭悪いよな。
別にナイトに勝つだのそんなことはどーでもいいんだよｗ
ただ、赤盾という存在を認知させたいだけｗ
その為にどうすればいいかと言うとひたすら赤盾の話題を掲示板に出す。
お前ら見たいな馬鹿共が一番喰いつくからこの話題を使ってるだけｗ
赤盾の性能は確実にナイトを超えてるし後は実際に試して貰うだけｗ
こんなとこで性能どうこう言ったって匿名掲示板の内容を鵜呑みにする馬鹿はいないってｗ
解りやすく言うとな。
「赤盾の性能は凄いぞ～！！」と誰かが言ったとする。
そして
「赤盾を否定する」…赤盾に関するレスが伸びて赤盾の存在が認知されやすくなる。
「放置する」…赤盾が言いたい放題で結局は性能まで一緒に広まる。

どんな選択肢を選んでも赤盾は広まるんだよな、ほんと上手い仕組みだｗ
しかもお前らが広めるのに協力してくれるってんだから嬉しい限りだｗｗｗ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:53 [ .p2AocD2 ]: >>604
シーフの不意だまシャークにタゲ取りが負けてるだけなんだがなｗｗｗｗ
となると、ナ（＋ジュース）＋シと赤＋シは大差ないのだよｗｗｗｗ
ついでに赤盾だろうが状態回復込みでサブヒーラー兼状態回復役は必要だから
赤盾が自己回復出来るからって残りをアタッカー５人で組める訳ではないと思うぞｗ

↓煽り返しor反論よろｗｗｗｗ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:54 [ GZVl/5F2 ]: >>609

名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/23(金) 13:51 [ VrXc.k66 ]

>>602
ところで…お前みたいな奴らってほんと頭悪いよな。
別にナイトに勝つだのそんなことはどーでもいいんだよｗ

名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/23(金) 13:39 [ VrXc.k66 ]

>>596
>>587と>>597でも読めよ。
一体どうやったらナイトで赤にタゲ取り能力で勝てるの？

頭だいじょぶか？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:54 [ VrXc.k66 ]: その証拠にどんなに赤盾が叩かれようとも、性能を否定されまくろうが
結局ヴァナじゃあ赤盾が徐々に広まってきてるのなｗｗｗ
今じゃどの程度の性能が解らない人がいても「赤盾」を知らないなんて人は殆どいないし。
まー、これも全てお前らのお陰だからほんとに感謝してるよ。
お前らのお陰で俺は定期的に燃料投下するだけでおｋｗｗ
この調子でさ、性能まで完璧に認知されるまで頑張ってよｗ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:56 [ GZVl/5F2 ]: 性能が完璧に認知されたら終わっちまうだろ。
漏れは赤盾やってる香具師応援する、ガンガレ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:56 [ UdyFZ0qY ]: ナイトにはｍｐ以外にアビあるしランバード　センチ　バッシュ
ランバ５分センチ５分バッシュ５分２戦闘で５分とすれば
開幕挑発　ランバ　フラッシュでかなりヘイト稼げますよ次の戦闘で
フラッシュ挑発バッシュセンチでもヘイトをかなり稼げる。
次の戦闘では始めの繰り返し
赤がケアル４でヘイト稼げるといってもナイトより被ダメ少ないからケアル４使う機会が
ナイトより減る。ってことはナイトよりケアルヘイト稼げないって事さらにアビないしな
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:58 [ GZVl/5F2 ]: >>614
オイ、赤盾が最強だぞ。ヴァナでも着実に認知されてきている。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:58 [ VrXc.k66 ]: >>610
ナ+シと赤+シだとなｗ
回復可能量が全然違うんだがなｗ段々苦しくなってきたぞｗ頑張れｗ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59 [ GZVl/5F2 ]: >>616
サブヒーラーは必要だと書いてるぞ、ちゃんとレス読んでやれ。
ガンガレ赤盾。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59 [ VrXc.k66 ]: >>611
それはこっちのセリフだってｗどういうことか気付けよｗ
619 名前： >>[ GZVl/5F2 ] 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59 [ .p2AocD2 ]: ｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:00 [ u5xQTc6I ]: 赤盾って広まってんの？
いままでそんな赤見たこともないんだが
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:00 [ rmpWKDBI ]: 赤盾なんて既に認知されてるよ。

レベル上げには不向き。鍵取りなどお遊び程度ならおｋ
これくらいならな。

つか、藻前散々ここでわめき散らしてきたけど
全然流行ってないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:01 [ GZVl/5F2 ]: >>620
藻前の知らないとこで着実に広まってきている。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:02 [ GZVl/5F2 ]: >>618
ごめん、漏れバカだからまったく意味わからない。赤盾ガンガレ。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:02 [ VrXc.k66 ]: >>617
どっかの馬鹿が苦し紛れに言っちゃった嘘に騙されてるんじゃないよｗ
つーか匿名掲示板に書かれてる内容を鵜呑みにするって馬鹿ですか？ｗ
赤盾にサブヒーラー？サポ白の前衛でも十分ですがｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:03 [ GZVl/5F2 ]: >>621
赤盾超がんがってるから煽るな。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:04 [ GZVl/5F2 ]: >>624
それは知らなかった。情報をそのまま鵜呑みにした漏れがバカだった。
ていうか漏れがちゃんとレス読んでなかった。
サポ白でもいけるのか、ガンガレ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:06 [ GZVl/5F2 ]: ヨシヒコって何？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:06 [ XPIIlwFw ]: 赤の1戦で使えるMPが449でケアル4を4回分（サポ戦だともっと少ないはず）だと、
ほかにヒーラーいないと一回の戦闘中に赤死ぬんじゃないすかね？
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:06 [ ta3DGQQE ]: >>608
だからな、白や黒がタゲ取っちゃう事あるだろ。
釣り役が大ダメージ受けて、それを白が迎えケアル４や印ケアル３したり、
開幕連携で黒のガ３系とかで黒にタゲ張りつくなんてあるだろ？

勿論、こんなのは自分（ナイト）のせいではなく、白や黒（臼、墨）の問題だろ？
そういう時に「かばう」事もあるだろ？
だから狩人の動きに合わせて「かばう」が使えない時もあるって言ってるんだが？

狩人のラッシュに「かばう」を使わないって言ってるんじゃないぞ。
ＰＴメンバーの動きで使えない事もあるから、「かばう」を前提には話は出来ないって言ってるんだが。

普通の狩人はタゲ来ても良いようにサポ戦ディフェしたり、事前にサポ忍ウツセミしたりする。
ＰＴのヘイトに合わせてラッシュする。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:07 [ .p2AocD2 ]: >>620
うちのLSだと
狩：今日のイベント赤盾でやるの？だったら鉄の矢とスパルタン買ってくるねｗｗｗｗ
暗：んじゃサポシでいきまーす
モ：・・・
って感じである意味広まってるｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:07 [ GZVl/5F2 ]: >>628
そんな安易な質問は危険だ。赤盾が死ぬことはない。
藻前も赤盾超がんがってるから応援しよう。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:08 [ VrXc.k66 ]: >>614
まぁ、フラッシュ、挑発、センチ、ランパはまだ解る。
バッシュって…そこまで反論に苦しくなってるのか？ｗ
赤ならそんなヘイト適当な精霊1発で埋めますよｗｗ
こんなことしなくてもその程度で埋まるヘイト差ではないけどな。赤とナはなｗ

被ダメが少ないから赤盾はケアルでタゲ取れない？なら精霊で取るしｗ
ナイト並に効率落としてタゲ取れってんならブリスキ減らしてケアルで回復すればいいだけだしｗｗ
それとも常時ブリスキ以外の赤盾は反則ですか？ｗｗｗ
ナ盾と同じ被ダメ抑え能力でいいなら常時ケアル連発で問題ないしｗｗｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:08 [ GZVl/5F2 ]: >>630
そんなローカルな話いらん。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:09 [ SwAQdHs2 ]: ナイトは赤より少ない人数で
レベル3連携ができることもわすれちゃいけない気がする
まー赤もＭＢできるってのはあるが
あ、ナイトもできんことないか
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:09 [ GZVl/5F2 ]: [ ta3DGQQE ]よ、引き際を知らない香具師ほどみっともないもんはない。
ナイトスレへ池。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:11 [ GZVl/5F2 ]: やっぱり赤盾最強だな。

>>634
ナイトのスイフトはけっこう役に立つ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:12 [ GZVl/5F2 ]: サイクロンで球根４匹リンクさせた赤も役に立つ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:13 [ u5xQTc6I ]: へぇ、俺もナイトやってるんだが
赤盾もやってみたくなってきたな

しかし、タゲなんてのはナイトが取れるくらいのもんで十分じゃないか？
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:13 [ uw7P/eoI ]: スイフトage
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:14 [ GZVl/5F2 ]: スウイフト　小さいイの出し方知らない
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:14 [ SwAQdHs2 ]: あ　そいやｗｓふえたんだっけね
赤でもサベッジとかエヴィつかえばいいのか
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:14 [ VrXc.k66 ]: >>628
それな、釣り役が最速で全ての釣りをこなした時の計算なｗ
あと全部ケアルで回復を前提にしてるのはナ盾がヘイトヘイトうるさいから。
ナ盾程度を相手にするなら戦闘中全部ケアルにしても被ダメ負けないしねｗ
実際に盾やる時は最低限のヘイトをキープしてブリとスキンを混ぜる。
だから他に回復役がいなくても余裕で被ダメ処理ができるわけ。
例えばケアルIVが360回復だとして、同じMP量をスキンに回すと
1000以上処理できるんだよ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:16 [ uw7P/eoI ]: >>642
はやくRep出してよ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:17 [ GZVl/5F2 ]: やっぱり赤は高性能だな、もう上方修正はないかもわからんね。
よしナイトでネガキャンでも開始するか。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:18 [ uw7P/eoI ]: 普及してきて赤盾見たこと無い香具師いないはずのにどうしてRep出てこないのかな？
赤盾にはRep使用できない問題でもあるの？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:18 [ C5hDqg9g ]: >>640
え・・・。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:18 [ GZVl/5F2 ]: >>645
赤盾はみんなPS２でやってるだけだ、気にするな。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:19 [ u5xQTc6I ]: 赤盾やってるときの
釣ってからの流れって、どんな感じになりそう？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:19 [ Lq3timKo ]: PC版だと可能なんだけど、脳内版はまだ対応してないからです。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:20 [ GZVl/5F2 ]: イイネ、赤盾が広まりつつある。興味を持ち始めた人もちらほら。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:21 [ VrXc.k66 ]: >>642
あのな、赤盾は今ではふつーにヴァナで認知されてるし
理屈上もできるし普通に考えて赤盾>ナ盾なのは確かなの。
それを覆したいというのであればお前がrep出せば？
俺はここまで広まったらもはやrep出す必要もないと思ってるし。
どーしても見たければ赤盾スレでもあさってきたら？普通にあるから。

にしても赤盾とナイトの比較内容のrepって1個も出てないよな。
やっぱりこれが赤盾の性能を物語っているんだろうな。
仮にナ盾>赤盾だというならとっくにrep出てるはずだし。
そんなこともしないで赤盾に粘着してるだけのとこを見ると
やはり現実は「赤盾>ナ盾」なんだろうな。

そもそもナイトってジョブ設定上は盾でもなんでもなくただ、白魔法覚えた戦士だしｗ
盾ジョブNO.1なんてのはただのユーザーの勘違いなんだがな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:21 [ u5xQTc6I ]: ｌｉで、ぃになる
うぃならｗｉでもいいけどな
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:24 [ VrXc.k66 ]: だからrep見たければ赤盾スレにいくらでもあるから見てこいってｗ
それともrepの存在を現実逃避ですかｗｗｗ
まぁ、赤盾の性能を考えれば解らないでもないけどなｗ

と、ここで思ったんだが赤盾のrepを出しても比較対照のrepが必要だよね。
赤盾のrepはもう出てるんだし今度はナイトがrepを出す番でない？
毎度毎度rep repって騒いでるけど逃げてるのはナイト側ですよ。
ナイト側がrepを出せば比較できるんだけどね～ｗｗｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:25 [ uw7P/eoI ]: >>651
普通にナ盾のRepはいろんなところで見るけど、赤盾のRepはほっとんど見ないから比較できない
赤盾スレにRepあったが、どうあがいてもナ盾に勝るデータでは無かったし、横ダマ以降のRepは無かった
つまり、赤盾PTにはPC組を入れてはいけないという暗黙の必須事項があるとしか思えないわけで
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:26 [ GZVl/5F2 ]: >>651
もっと肩の力を抜け。心配しなくても赤盾は着実にヴァナに広まりつつある。
藻前みたいに赤盾がんがってる香具師超応援する。

うぃぃぃぃぃぃぃぃｌ

サンクス
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:26 [ u5xQTc6I ]: 言ってることが正反対じゃないかw
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:27 [ GZVl/5F2 ]: >>653
赤盾スレで出てるrepで藻前は満足してるのか？赤盾の性能はあんなもんじゃないだろ。
ていうかナ盾のrepは腐るほどあるから探して見れ。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:28 [ .p2AocD2 ]: 赤盾スレで唯一（かな？）出てたRep
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1069115722.html
ここの977～992辺り
ちなみにタルシに大きく負けてるミスラ狩人のダメージが涙を誘います。

これ以外にあるなら[ VrXc.k66 ]よ、ＵＲＬ教えてくれ。（マジ希望）
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:28 [ uw7P/eoI ]: >>653
もう正月過ぎてるんだけど、お前のいるヴァナでは横だまがまだあるの？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:31 [ .p2AocD2 ]: ちなみに>>658は横だまアリの時のハナシな
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:31 [ Lq3timKo ]: 赤盾スレ探してRep見てきたけど、
赤/戦より後衛の白や召が必死にケアルしていた・・・。

横だまあるときの、スキンとブリンクで忍者風のとナイト風の両方で
盾赤より後ろのほうがケアルが多いのはいったいどういうことなんだろう。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:32 [ VrXc.k66 ]: >>659
一ついいことを教えてやろうか？
横騙は修正入ったけどさ、タゲ受けてる人に不意と騙しを同時に入れる方法は残ってますよｗ
一時期はやっためり騙って奴だな。
普通にやると不安定なんだがバインドを1回使うだけでほぼ100%成功する。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:33 [ uw7P/eoI ]: >>661
理想と現実ってことだね
脳内で語っていいなら、ナイトは盾回避で被ダメ０とか言えるからｗ
シーフも回避で（ｒｙ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:35 [ uw7P/eoI ]: >>662
赤盾は攻撃を捨てたのか
アタッカー増やしても意味無いね
エンかけなくてもよくなってよかったねｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:36 [ uw7P/eoI ]: >>662
めり騙のRepどこー？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:36 [ VrXc.k66 ]: >>664
何処に攻撃捨てたなんて書いてるんだよ。文盲がｗ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:37 [ CNDLWj5s ]: >>666
あれ？今日は休みか。さくらさん
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:37 [ VrXc.k66 ]: 倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
時給：2855.0 狩り時間：2.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ _72853 _39272[1005/1400] ______[____/____] _33581[__51/__51] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ _66243 __7284[_749/1036] _16401[_130/_140] _42558[__51/__53] ______[____]
赤/戦(エル)_________ __8713 __5650[_389/_789] ______[____/____] __2450[_163/_163] ___613[___5]
赤/白(タル)_________ __9427 __4381[_279/_450] ______[____/____] ___111[___1/___1] __4935[__20]
戦/侍(ヒュム)__________ _43605 _36991[_421/_602] ______[____/____] __6614[__54/__56] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ _29007 __1112[__81/_235] ______[____/____] ______[____/____] _27895[_114]
技連携__________ _11249 ______[____/____] ______[____/____] _11249[__44/__44] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ _39272 __39.1[_475/___0] _71.8%[1005/1400]
狩/戦(ミスラ)___________ __7284 ___9.7[__26/___0] _72.3%[_749/1036]
赤/戦(エル)_________ __5650 __14.5[__52/___0] _49.3%[_389/_789]
赤/白(タル)_________ __4381 __15.7[__51/___0] _62.0%[_279/_450]
戦/侍(ヒュム)__________ _36991 __87.9[_208/___0] _69.9%[_421/_602]
黒/白(ミスラ)_____________ __1112 __13.7[__45/___0] _34.5%[__81/_235]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦(ミスラ)___________ _16401 _126.2[_185/__66]_92.9%[_130/_140]
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:38 [ pDFZRW.g ]: 　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　GZVl/5F2　を透明あぼーんに
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）設定すると、レスがだいぶすっきりするぞ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| はやく学校行かないと遅刻するぞ。＞GZVl/5F2
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:38 [ VrXc.k66 ]: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ダンシングエッジ____ _33581 _658.5[_986/_279] 100.0%[__51/__51]
狩/戦(ミスラ)___________ サイドワインダー____ _28536 _815.3[1165/_504] _97.2%[__35/__36]
________________ スラッグショット____ _13593 _906.2[1123/_487] _93.8%[__15/__16]
________________ 乱れ撃ち____________ ___429 _429.0[_429/_429] 100.0%[___1/___1]
赤/戦(エル)_________ スピリッツウィズイン ___155 _155.0[_155/_155] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ___463 _115.8[_155/__74] 100.0%[___4/___4]
________________ レッドロータス______ ___313 _104.3[_127/__66] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __1519 ___9.8[__18/___6] 100.0%[_155/_155]
赤/白(タル)_________ スピリッツウィズイン ___111 _111.0[_111/_111] 100.0%[___1/___1]
戦/侍(ヒュム)__________ シールドブレイク____ __6457 _121.8[_269/__42] _96.4%[__53/__55]
________________ フルブレイク________ ___157 _157.0[_157/_157] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 湾曲________________ _11249 _255.7[_484/__83] 100.0%[__44/__44]
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:39 [ uw7P/eoI ]: >>666
めり騙は盾が攻撃できなくなるの知らないの？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:39 [ VrXc.k66 ]: 被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍(タル)_________ ___157 ___157[___1/___8] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
狩/戦(ミスラ)___________ __6109 __5520[__37/__41] ______[____/____] ___589[___5/___5] ______[____]
赤/戦(エル)_________ _18392 _11666[_171/_821] ______[____/____] __6726[__38/__53] ______[____]
赤/白(タル)_________ ___707 ___656[___6/___8] ______[____/____] ____51[___2/___3] ______[____]
戦/侍(ヒュム)__________ __6542 __5845[__46/__62] ______[____/____] ___697[___2/___2] ______[____]
黒/白(ミスラ)_____________ ___964 ___963[___6/___8] ______[____/____] _____1[___1/___1] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(タル)_________ ___157 _157.0[_157/_157] _12.5%[___1/___8]
狩/戦(ミスラ)___________ __5520 _149.2[_209/__85] _90.2%[__37/__41]
赤/戦(エル)_________ _11666 __68.2[_197/___0] _20.8%[_171/_821]
赤/白(タル)_________ ___656 _109.3[_141/___0] _75.0%[___6/___8]
戦/侍(ヒュム)__________ __5845 _127.1[_217/__79] _74.2%[__46/__62]
黒/白(ミスラ)_____________ ___963 _160.5[_223/_113] _75.0%[___6/___8]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦(エル)_________ _11662 _204.6 [__57]
赤/白(タル)_________ _10935 _202.5 [__54]
黒/白(ミスラ)_____________ _17947 _120.4 [_149]
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:41 [ VrXc.k66 ]: 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/13(土) 13:28 [ sC56V96I ]

倒した数：57 平均獲得経験値：144.1 (+30.9) 総獲得経験値：9980 平均戦闘時間/間隔：150.5 / 40.6
時給：3298.9 狩り時間：3.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ _36764 _16364[_567/1383] ______[____/____] __5518[_452/_452] _14882[_106]
シ/忍(ミスラ)__________ _98658 _54430[1817/2972] ____13[___1/__42] _44143[__62/__62] ____72[__37]
白/黒(ミスラ)_________ ____96 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____96[__41]
ナ/戦(ガル)_______ _17283 __7880[_355/1277] ______[____/____] __9403[__30/__30] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___611 ___551[__70/_295] ______[____/____] ____60[__15/__15] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ _94588 _72004[_808/1344] ___942[___7/__41] _21642[__92/__95] ______[____]
技連携__________ _18359 ______[____/____] ______[____/____] _18359[__59/__59] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ _16364 __28.9[__77/___0] _41.0%[_567/1383]
シ/忍(ミスラ)__________ _54430 __30.0[_484/___0] _61.1%[1817/2972]
ナ/戦(ガル)_______ __7880 __22.2[__83/___0] _27.8%[_355/1277]
詩/白(ミスラ)__________ ___551 ___7.9[__26/___0] _23.7%[__70/_295]
侍/戦(ヒュム)__________ _72004 __89.1[_196/___0] _60.1%[_808/1344]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍(ミスラ)__________ ____13 __13.0[__13/__13]__2.4%[___1/__42]
侍/戦(ヒュム)__________ ___942 _134.6[_201/__97]_17.1%[___7/__41]
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:42 [ VrXc.k66 ]: 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ スピリッツウィズイン ___277 __92.3[_104/__83] 100.0%[___3/___3]
________________ ファストブレード____ ___319 _106.3[_114/__93] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ __4922 __11.0[__22/___6] 100.0%[_446/_446]
シ/忍(ミスラ)__________ ダンシングエッジ____ _44137 _735.6[_953/_404] 100.0%[__60/__60]
________________ 追加ダメージ________ _____6 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___2/___2]
ナ/戦(ガル)_______ シールドバッシュ____ ___234 __18.0[__18/__18] 100.0%[__13/__13]
________________ スピリッツウィズイン __9169 _539.4[_660/_206] 100.0%[__17/__17]
詩/白(ミスラ)__________ ガストスラッシュ____ ____14 __14.0[__14/__14] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____46 ___3.3[___7/___3] 100.0%[__14/__14]
侍/戦(ヒュム)__________ 壱之太刀・燕飛______ _15954 _257.3[_548/__62] _96.9%[__62/__64]
________________ 五之太刀・陣風______ __4645 _211.1[_449/__62] _95.7%[__22/__23]
________________ 七之太刀・雪風______ __1036 _207.2[_286/_124] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ________ _____7 ___2.3[___3/___1] 100.0%[___3/___3]
技連携__________ 切断________________ ____46 __46.0[__46/__46] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _18313 _315.7[_560/_144] 100.0%[__58/__58]
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ .p2AocD2 ]: >>668
それ、オレが>>658で示したやつな。
見る限り横だまアリでもナイトいる時にあえて赤盾させる必要は皆無なrep
>与ダメ___________ __全部
>シ/忍(タル)______ _72853
>狩/戦(ミスラ)____ _66243
タルシに総与ダメが負けてるサポ戦狩人なんて存在意義ないだろ。
それ以外の赤盾が上手く機能してるRepを教えてくれって言ってるんだよ。
出来れば12/16以降のヤツでな。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ VrXc.k66 ]: 被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍(エル)_________ ___912 ___912[___8/__16] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 ___969[___7/__48] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白/黒(ミスラ)_________ ___405 ______[____/____] ______[____/____] ___405[___1/___1] ______[____]
ナ/戦(ガル)_______ 133428 124769[1306/1516] ______[____/____] __8659[__77/__77] ______[____]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 ___663[___4/___4] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 __4572[__27/__37] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍(エル)_________ ___912 _114.0[_139/__81] _50.0%[___8/__16]
シ/忍(ミスラ)__________ ___969 _138.4[_180/_114] _14.6%[___7/__48]
ナ/戦(ガル)_______ 124769 __95.5[_213/___0] _86.1%[1306/1516]
詩/白(ミスラ)__________ ___663 _165.8[_209/_126] 100.0%[___4/___4]
侍/戦(ヒュム)__________ __4572 _169.3[_242/__98] _73.0%[__27/__37]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ _12859 _189.1 [__68]
白/黒(ミスラ)_________ _53805 _115.7 [_465]
ナ/戦(ガル)_______ _42932 __71.4 [_601]
詩/白(ミスラ)__________ _11705 _114.8 [_102]
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:45 [ VrXc.k66 ]: >>671
なんでバインドを使うのか考えろよ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:47 [ XPIIlwFw ]: Repを見る限り、赤盾だろうとナイト盾だろうと、そんな変わらないんだな。
狩人の与だめはすごいけどｗ

でも、ぼくがみたいのは｢赤盾は自己回復なのでナ盾の時に必要な回復役がいらんし｣
というVrXc.k66さんの主張を裏付ける、
譲っても、赤/戦、暗/シ、モ狩戦黒とかのPTのRepです。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:47 [ VrXc.k66 ]: >>675
赤盾の場合やろうと思えば普通に従来通りの
「タゲを受けてる人への不意+騙しが可能」なんだよな。
まぁ、ナイトの場合他にバインド使える人がいなければ辛いだろうけど。
それともナイトは不意騙をなしにしなければ赤に勝てませんか？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:49 [ .p2AocD2 ]: あとメリだまはな、地形が段差ある場所じゃ失敗しやすいので
シーフ本スレでも「ツカエネ」って言う意見が多かったのと、
浸透させてもどうせ修正されるだろうからやるだけ無駄だという
意見が大多数を占めて消えてったよ。
横だまが修正された経緯を考えればメリだまが浸透したとしても
■に修正されるのは時間の問題だからな。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:49 [ frNEJ0lo ]: >>583
メイン回復は期待してないよ。
ただ、野良で一緒になる赤さん見ると
＞サブ回復+リフレ配り+弱体+MBなら普通にやってる。
から、そんなに厳しいのかなと。

ケアル３を４回（＝忍盾かサブ回復だね）＋弱体リフレＭＢヘイスト全部やって１戦５００、
>>587見る限り１０分３戦で回復1347、
それでも３戦で凹むＭＰは１５０、
１戦でケアル１回かリフレ１回かＭＢ２系にするか、それぐらいっすね。

って書いている間に、ものすごーくスレが進んでるんだよなぁ（ｗ；
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:51 [ I9mlxvGk ]: つか、いつのRepだよｗ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:51 [ uw7P/eoI ]: >>679
お前の出した時給でナ盾が勝ってるんだけど、赤盾は被ダメだけで勝って満足なの？ｗ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:55 [ 8WjWCg.E ]: 前に一度忍モ狩狩、All61編成でマンドラ行ったのだけど。
とてつよ戦で忍者が８～９割固定してた。

狩人が火力落としてた訳ではない。
一人の狩人はサポ戦でサルンガ＋デーモンアローを
打ってたのは確認済み。

忍者ってタゲ固定能力低いっていうけど、ホントなのかな？
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:56 [ uw7P/eoI ]: >>684
タゲ固定能力が低いのは被ダメ下げることに命を燃やしてるオナニー赤盾だけ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:56 [ I9mlxvGk ]: ほんとだ。しかもナ盾なのに赤/忍って全く不要だよな

倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6)
赤/戦(エル)
赤/白(タル)

倒した数：57 平均獲得経験値：144.1 (+30.9)
ナ/戦(ガル)
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:58 [ I9mlxvGk ]: >>667
さくらってだれ？いつものキチガイ？

前もこいつは爺鯖だってカキコあったな。
キャラ晒してたんだっけ？キチガイ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:02 [ uw7P/eoI ]: あら、時給で負けたショックでマンセー消えた？ｗ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:05 [ VrXc.k66 ]: ナ盾、赤盾両者のrepを解説するとしよう。

・赤盾側の1戦あたりの平均戦闘時間は109.2
・ナ盾側の1戦あたりの平均戦闘時間は150.5
見て解るとおり50秒もの差が付く。
赤盾高性能攻撃力の高さが解ってもらえるだろう。

次に自給の比較だ。
・赤盾構成は時給：2855.0
・ナ盾構成は時給：3298.9
見たまんまナ盾構成の自給の方が上なんだが
このrepを出した人の話だと赤盾構成時は狩場か枯れてしまっていたそうだ。
その証拠に非戦闘時間がナ盾構成の2倍以上になってしまっている。
・赤盾構成は85.7秒。
・ナ盾構成は40.6秒とな。
仮に赤盾構成の時も狩場が枯れていなかった場合は
最低でも毎戦45.1秒程赤側の非戦闘時間が減り、戦闘数が54ということなので2435.4秒が浮く。
これを効率に計算すると+2000以上となる、赤盾の効率の良さが解るはずだ。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:08 [ VrXc.k66 ]: 結論から言うと
「ナ盾では赤盾に勝つことはできない」ということだ。
これはrepを比較して出た結論の為に覆ることもない。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:09 [ pDFZRW.g ]: 同じ狩人として気になるのは　>668の狩人が手加減してたのか、装備・スキルがショボショボだったのかってとこだな。
また赤盾に限らずナ盾以外ならサポは忍者が共通認識だと思ってたが、何でサポ戦？？
repだけでは判別つかないな。

実践者のコメントもあると嬉しい感じ。

>684
サルンガの攻撃間隔からすると不思議ではないよ。
単発ではエウボウ以上の攻撃力だがRatでだいぶ差がつけられるし。
692 名前： 人柱以外では呼ばれないナイトさま 投稿日： 2004/01/23(金) 15:09 [ GLXef/p. ]: ＞暴れてるナイト
こうなるのは65ｷｬｯﾌﾟ時代から予想されてた事だろ。
緊急タゲ集めではナイトは優秀だが、ダメ減らし的概念の盾としてはナイトは終わってるんだよ。
だからナイトスレでは固い盾としてだけでなく、他での貢献を模索してきてただろうが。

尖ったPTに白抜くのと同じで、盾がナイトじゃなくても良いじゃないか。
誰が盾やろうが、稼げりゃそれで良いだろう。スレ荒しはヤメレ。
693 名前： umumu 投稿日： 2004/01/23(金) 15:10 [ fDBZZkIU ]: ナイトや暗黒騎士などの前衛ジョブをやるのなら、どの種族がいいでしょうか？場違いかもしれませんが・・・
教えてください。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:10 [ .p2AocD2 ]: >>688
いや、適度に電波撒いて消えるのはいつもの常套手段
しばらくしたらID変えて戻ってくるってｗｗｗ

>>684
狩人は装備だけでなく、弓打つ回数だとかでも手を抜いてるよ。
あとは通常攻撃時の矢弾の変更とかね。今はTPがゼロにならなくなったしね。
フレ狩人はサポ忍の時ですら忍者盾だと適度に手抜かないとタゲ固定しちゃうって言ってた。
あと忍者からタゲが動きにくかったのはつよとて連戦なら攻撃当たりまくるのと
素の回避が多くて被ダメによるヘイトダウンが少ないためだと思う。
忍者のタゲ取り能力は低くはないが、狩人に本気出してもらうには遁術２周とかしても
ちょっと足りないくらいだと思う。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:12 [ ywrCvyqI ]: >>684
でもサルンガって・・・間隔長すぎなんだよね
バーサク有りで本気出されたら8～9割も忍者はタゲ取れないよ
しかも相手は突弱点のマンドラときたもんだ
狩人さんが通常殴り増やしたりして調整してたと思う
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:16 [ .p2AocD2 ]: >>693
見た目が好きなのでヤレ
そしてスレ違い。

>>689
戦闘時間はナ盾のPT構成のときに侍を狩人に変えたら飛躍的に後者の方が上がるから一概には言えん。
狩人が本気出せてないところに、上のrepの赤盾PTではその良構成を生かしきれてないのが分かるだろ？
アタッカーがシ＋狩＋黒＋（戦）とシ＋パッチ前の侍だけの差を見ろｗｗｗｗ
ナ盾PTの時に詩人いる分は赤盾PTにパッチ前のシルブレあるのでチャラだしな。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:17 [ uw7P/eoI ]: >>689
残念、取得経験値の差から赤盾が弱い敵を狩ってたからその結論は穴だらけｗ
しかも、枯れてなければ非戦闘時間を短く出来るという根拠はない
MPを必死に回復している状況も無かったと言えないからなｗ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:18 [ VrXc.k66 ]: ちなみに689で比較したrepだが
ナ盾構成の方にだけ詩人が入っていることをお忘れなく。
あえてこの部分は考えてはいないが(考える必要すらないから)
あと689の経験+2000以上だが正確に計算すると+2876.5108…となります。
要するに
赤盾構成…時給5731.5108…
ナ盾構成…時給3298.9…
ということになる。これで赤側にも詩人が入れば更に上がるか。
実際にLv上げとなると赤盾構成の狩スピードに耐える狩場は殆どないけどな。
大抵の狩場は簡単に狩りつくすし、時間にも余裕ができる。
俺がやる時もそうだが大抵PoP待ちになるんだよな。
赤盾は5チェーン超えが当たり前の世界だしさ。
チェーン管理というよりも敵のPOP管理(全部沸かせて一斉に狩るとかな)の方が重要になる。

殆どの人は赤盾をナイトや忍者のいない時に…程度に考えるかもしれんけど
実際はナイトごときなら簡単に超えてしまうような性能がある。
時給5000越えなんてナ盾だと余り経験できないだろ？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:19 [ uw7P/eoI ]: >>689
くやしかったら時給4000を軽く越える赤盾Repを出して欲しいねぇ(⌒ー⌒)
700 名前： 684 投稿日： 2004/01/23(金) 15:20 [ 8WjWCg.E ]: >694-695
いや、その狩人さんLSのメンツだったのであとで話したら、その狩人さんも驚いてた。

ただ、忍者さんは遁術唱えまくってたのも確かですね。
その頃遁術がヘイト高いって知らなかったので、よく唱える忍者さんだな
とぐらいしか思わなかったのですが。。。

触媒でお金激しく飛びそうだなぁ・・・
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:21 [ UdyFZ0qY ]: まあ赤６５まで上げた俺から言わせてもらえば
赤の精霊１発でヘイト上げれるっていってる632の発言が信じられんのだが
赤の精霊なんて通常精霊じゃあレジレジですよレジラレル精霊なんてｍｐ消費が
激しすぎて物凄く効率わるいんですが。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:21 [ CNDLWj5s ]: >>689
>見たまんまナ盾構成の自給の方が上なんだが
>このrepを出した人の話だと赤盾構成時は狩場か枯れてしまっていたそうだ。
>その証拠に非戦闘時間がナ盾構成の2倍以上になってしまっている。
>・赤盾構成は85.7秒。
>・ナ盾構成は40.6秒とな。
ウソはいかんだろ。
赤のヒーリングが長くて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰでしたと報告あっただろうに。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:23 [ uw7P/eoI ]: >>698
結局、脳内理論では高時給確実な赤盾が実際は時給3000以下のRepしか出せないなんて笑い話のネタにしかならんね
時給4000以上のRepだったら、ナ盾でも忍盾でも戦盾でもタゲ回しでも見たことあるけど、赤盾は無いね
これが現実だよ(;_;)
704 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/23(金) 15:23 [ Ge9QeZ.Q ]: 下記日時におきまして、ファイナルファンタジーXIの緊急サーバーメンテナンス作業を実施いたします。この間、ファイナルファンタジーXIをご利用いただくことができません。

お客様には度重なるメンテナンス作業によりご迷惑をおかけしておりますが、ご理解ご協力をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　記

日　時：2004年1月23日(金) 15:00より 4時間程度

　　　 ※終了予定時刻に関しては、状況により変更する
　　　　場合があります。

内　容：サーバー機器の構成変更

対　象：ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:25 [ VrXc.k66 ]: >>697
穴だらけ？じゃあしっかり根拠を説明してあげるよ。
赤盾構成のケアル量は
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/戦(エル)_________ _11662 _204.6 [__57]
赤/白(タル)_________ _10935 _202.5 [__54]
黒/白(ミスラ)_____________ _17947 _120.4 [_149]
そしてナ盾構成は
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
赤/忍(エル)_________ _12859 _189.1 [__68]
白/黒(ミスラ)_________ _53805 _115.7 [_465]
ナ/戦(ガル)_______ _42932 __71.4 [_601]
詩/白(ミスラ)__________ _11705 _114.8 [_102]
見て解る通り回復にかけるMP量の差がとんでもない量なのな。
黒が精霊で削ってることを考慮してもこれだけのMp差を埋めることは無理だし。
ナイトと同じヒーリング時間にしてのはまだ甘く見てるんだよ？
実際は赤盾構成にバラバラが付くしこれだけのケアル回数の差のお陰で
どーやっても赤盾構成の数倍のヒーリング時間が必要だからなｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ VrXc.k66 ]: >>702
赤盾スレより
>980 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/13(土) 12:49 [ sC56V96I ]

>見てわかるとおり狩場混み混みで自給へっぽくてスマナイ・・・。
>66シ65狩赤赤戦黒　
>希望あれば　65ナシ侍赤白64詩のrepもあるが、どうしよ？
>データ改ざんしたー　とかは放置します。　
>どうしても信じられないっていうならアップローダー指定してくれれば
>JPGあたりで画像貼るぞぃ
ったくそんなばればれの嘘ついてどうするんだか…
お前らナイトはそこまであせってるんですか？ｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ uw7P/eoI ]: >>705
それで？
赤盾以外のMPヒーリングが長く必要ないのは説明つくけど、肝心の赤盾が長いヒーリングでチェーンの妨げになってる罠ｗ
盾能力の全てをMPで手に入れる悲しい盾の宿命ですなｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ CNDLWj5s ]: >>705
ナ盾との特性の違いだわな
ブリンクやら使ってんだし。

時給で負けたら意味ないと思う。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:34 [ VrXc.k66 ]: >>703
・赤盾側に詩人がいないこと
・狩場が混んでたせいで非戦闘時間がナ盾構成の2倍以上。
この事実は現実逃避ですか？ｗｗ
これだけのハンデがあって時給の差が300程度ってどういうことよ？ｗ
ふつーに考えてナ盾がゴミとしか思えないがｗｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:34 [ .p2AocD2 ]: これはパッチ前の話なので、パッチ前の侍とか横だまとかを加味して考えてるが

盾＋シ狩戦赤黒　と　盾＋シ侍詩赤白

忍者として盾枠に自分を当てはめるならば、時給換算で最低１０００は違うと思う。
勿論前者（赤盾のほう）のＰＴの方が攻撃力が高いので時給は上になる。
前者だとかなりピーキーだから一度崩れるとトコトン脆いってのはあるけどな。
後者のＰＴで侍を狩に変えるだけでも時給で５００は違う。
戦闘時間も目を見張る程に違いが出てくる。

あと、パッチ前のシルブレは詩人のマドマドに匹敵な。

後者ＰＴの詩人のいるメリットはバラバラだけになるし、パッチ前の横だまありの時なら
ピンポイントバラバラはしない詩人が多かったと記憶してる。
特にリフレありならなおさら、戦闘終了時に後衛バラバラをナイトが聞きにくる形だろう。

>>700
サルンガ狩人とは組んだ事ないので（大抵がエウorバス銃orオティだった）
どのくらい違うか分からないんでそのハナシはちょいと興味深いね。
弐系術まわし＋挑発クライをすればサイド１発くらいなら（時間はかかるが）
狩人に行ったタゲを取り返すことは出来たり出来なかったりって感じです。
通常攻撃で狩人がヘイト貯めすぎちゃってるときはダメかな。
ちなみに投げたお金は考えないようにしてますｗ
基本的には触媒の過半数を自作してるのでそんなに掛かってない…ハズ…かなｗ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:35 [ VrXc.k66 ]: >>708
お前は>>709この二つのハンデが時給300にも値しないとでも？ｗ
少し頭をつかった考えてみたらどうだ？
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:35 [ uw7P/eoI ]: >>709

994 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/13(土) 13:52 [ sRMTUjDE ]

つか、よく見たら赤盾の方タゲ固定しずらいみたいねぇ。
ナ盾の3倍くらい他メンバーがダメージ受けちゃってる。

やはり赤盾スレで一番話し合わなきゃいけないのは
タゲ取り方法だねぇ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:36 [ .AprxhJU ]: >>692
暴れてるナイトってのがどれを指しているのか分からないが、
少なくともシタラバ見てるようなナイトなら防御一辺倒なんてバカは
もう殆どいない。
上げ過ぎた防御力にあまり意味の無いことを経験でも知っているし
自分達の攻撃がバカに出来る物では無いことも知ってるからな。

今このスレは病院から抜け出してきたかわいそうな奴を見守る流れに
なっているだけ。
「被ダメ0、ナイトより多いMPでケアル使いまくってタゲ固定」っておかしいと
思わないか？
アタッカーがシ狩戦黒の赤盾PTとシ侍のみのナ盾PT比べて「赤盾高性能攻撃力」
っていうのに疑問はないか？

もうちょっと冷静に眺めてみよう。
一部のかわいそうな奴を除いて、ここ見ている奴は冷静に楽しんでるだけだから。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:37 [ VrXc.k66 ]: >>707
赤盾のヒーリングが長い？ｗそりゃ無理があるだろｗ
赤以上にMP回復速度の早いジョブが何処にいるんだよ。
しかも赤×2で回復ができないとでも思ってるのか？
ふつーにヒーリングなしでダメ全部処理するってｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:38 [ CNDLWj5s ]: >>711
ケアル量の差についての意見なんだが？
理解者不足であせってるのは分かるが
何にでもムキになって煽って返すのは
低脳がばれるぞ？ｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:39 [ zOhlgU2o ]: サルンガって間隔720ぐらいなかった?エウ、ウォーHQ弓が360ぐらいで。
たしかサルンガがD72でエウがD71でウォーHQがD66だったよね？
実際は矢玉間隔足されるから単純に2倍じゃないけどサルンガだと通常へイトが稼ぎにくい分
盾役が狩人のヘイトに追いつきやすくなるんでは無いかな。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:41 [ VrXc.k66 ]: >>692
一部のナイトは自分達の被ダメ抑え能力がゴミなのにも関わらず
・意地でもタゲは取り続けます。
・他盾は絶対に認めません。
・例えブリやスキン、空蝉を使えてもサポは変えません。
だからなぁ…もうわがままにも限度があるっつーのｗ
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:42 [ uw7P/eoI ]: >>717
固定力が売りの盾を被ダメ抑える面でしか捉えない赤盾のほうが限度があるっつーのｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:43 [ .p2AocD2 ]: すでにこのrepが出た時点で、ナ盾の方が稼げない構成って言われてる

＞986 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/13(土) 13:27 [ ZEQNiiKE ]
＞
＞>>980
＞データ出し乙、黒がケアル多いのが意外。回復は赤盾と赤でまかなって
＞黒は削りに専念とかいけなかったん？あと狩場その他分かるともっといいんだが、、
＞
＞>>65ナシ侍赤白64詩
＞ナ入り前衛３のナシ侍なんて火力不足で稼げない編成の典型、
＞それ出して比較して「さすがにわかってくれ」ってのは説得力に欠けるのでは？
＞
＞>>俺はどういう人であれ、赤盾を少しでいいから認めてほしいだけなのよ。
＞便乗の赤盾煽りはいるだろうが、赤盾自体の是非に関しては認めてない人って
＞いないでしょ？過去ログ見てない？
＞他にも煽りぽい部分も散見されるが、悪気は無いものとしてヌルーしてみる。
＞
編集したくないので全部のっけたから余計なの入っててスマヌ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:44 [ VrXc.k66 ]: もはやrepまで使われたナイトのゴミ性能が証明された今
ナイトに残された道はこの4つだけだ。
・サポを赤や忍に変えてサブ盾の道で生きる。
・削り役に回り盾をサポートする方向にする。
・ナイトを引退する。
・他人の迷惑も顧みずタゲを取ってPTの被ダメを増やし続ける。
これ以外の選択肢はもうないな。
もっとも、一番下の選択肢は間違いなく晒されるorキックだけどなｗ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:46 [ tRZtqAd2 ]: ぜひヴァナに赤盾を広めて欲しいものだなｗ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:47 [ uw7P/eoI ]: >>717
とりあえず高時給のRepを出してから威張ってくれ

理論上はタイムマシンも作れるらしいが、現実にはどこにも無い
お前は理論上のタイムマシンで未来へ行ってきたと言ってるようなもの
論より証拠って言葉を100回声に出してくれ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:48 [ VrXc.k66 ]: >>718
いや、ナイトと同じ被ダメにして固定しろってんならそれもできるんよ？
赤盾は状況に応じていくらでも盾の形をかえるからね。
戦闘中のブリスキンをALLカット、ケアルでの回復をメイン。
ナイトと同じMpを残し後は全て精霊に変換。これで簡単に勝てるが？
こんなのとっくに証明されてるし今更愚痴愚痴むしかえすなよｗｗ
お前らナイトはそこまであせっちゃってるんですか？ｗｗｗ
つーか毎度毎度同じ煽りしかできなくなってますね。
毎回毎回同じ答え返されて凹んでるのが笑えるけどなｗ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:49 [ .p2AocD2 ]: >>716
なるほど、サルンガってそんなに間隔長いのね。
つかエウの性能高すぎ＆値段も高すぎｗ
70以降に高性能弓が追加されたら今以上に狩人からタゲ取れなくなるんだね…

忍者的にはオティ持ち狩人はかなりの神だがｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:50 [ CNDLWj5s ]: >>723
自分でやってみたの？
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:50 [ uw7P/eoI ]: >>720
もはやrepまで使われた赤盾のゴミ性能が証明された今
赤盾に残された道はこの4つだけだ。
・サポを白や黒に変えてリフレ回しの道で生きる。
・削り役に回り盾をサポートする方向にする。
・脳内を引退する。
・他人の迷惑も顧みずタゲを取ろうと必死になってPTへの貢献度を減らし続ける。
これ以外の選択肢はもうないな。
もっとも、一番下の選択肢は間違いなく晒されるorキックだけどなｗ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:51 [ .p2AocD2 ]: >>726
・戦／忍ｘ５＋赤盾でPTを構成する！
ってのがあるぞｗｗｗｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:52 [ uw7P/eoI ]: >>727
赤盾は生きる道が多くてウラヤマシイゾｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:53 [ VrXc.k66 ]: >>722
たかが経験300の代償が
・ナ盾構成の2倍以上の非戦闘時間になる程の狩場の混み具合。
・詩人なしの構成。
お前にとっては上記の二つより時給300の方が上なわけ？ｗ
だったらそうやって騒いでればいいじゃないｗ
お前がそう思っても他の人はそんなの認めないけどなｗｗｗ

と、いうことで
「赤盾はナイト以上の盾性能」でFAとなりました。
これはrepを使った検証までされたもので結論が覆ることはありません。
なお、「PTの迷惑を顧みずタゲを固定してPT被ダメを増やしたい場か内藤様」
の煽りは相変わらず続くと思いますが生暖かい目で見守ってあげてください。
ただし、決して餌は与えないようにお願いしますｗｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:55 [ CNDLWj5s ]: >>729
お前がそう思っても他の人はそんなの認めないけどなｗｗｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:57 [ VrXc.k66 ]: >>726
もう何も思いつかなくて人のレスぱくっちゃいましたかｗｗｗ重症ですねｗｗｗ
ナイトが赤以下って証明されたショックが大きいのは解らないでもないよｗｗｗ
でもなｗｗｗだからと言って意味不明なこと言ったって誰も納得しないしｗｗｗ
人のレスをぱくるのもよくないぞーーーｗｗｗ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:57 [ pDFZRW.g ]: >724
ん？オティヌスって忍者盾と組むとどのようなメリットがあるの？
アシッドがガンガン撃てるのがいいのか？非常に気になります。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:59 [ tFXJExdk ]: 高時給でｳﾏｰしたいので赤はみんな盾仕様よろｗｗｗｗｗｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:00 [ uw7P/eoI ]: >>731
赤盾が時給4000を出せる証明がされてないのに、がんばるねｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:01 [ VrXc.k66 ]: >>730
じゃあ聞くがな
PTから詩人を抜いて
毎戦40秒余計にヒーリングして時給300も下げないなんてことができるの？
ふつーに考えて相当難しい…いや、無理な話だ。
5戦する頃には200秒余計にヒーリングしないといけないわけで
この時間があれば赤盾構成の1戦あたりの時間が109.2秒だから2匹近くはやれる。
既にこれだけで時給300が埋まってますよｗｗｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:02 [ CNDLWj5s ]: このRepは赤盾は、つよとて連戦
ナ盾はとて、とてとて戦だったのかな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:05 [ VrXc.k66 ]: >>734&736
二人とも都合の悪いことは無視ですかーーー？ｗｗｗ
ちゃんと735に答えてよ～ｗｗｗｗｗ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:05 [ uw7P/eoI ]: >>736
平均取得経験値見れば一目瞭然
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ uw7P/eoI ]: >>735
詩人抜いて後衛赤入れれば余裕
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ CNDLWj5s ]: >>737
だってお前屁理屈ばっかりで
中身ないんだもん。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:09 [ CNDLWj5s ]: 比較にならないデータ出して
必死にならなくても
ヴァナの現実が物語ってると思うよ。

なんか哀れになってきたよ。
これだけ吼えてても実際はリフレマシーン。
かわいそうだねｗｗｗｗ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:09 [ VrXc.k66 ]: 要するに今赤盾が上になるかナ盾が上になるかの最終局面だ。

お前は■eにこう聞かれたとする。
■e「あなたにプレゼントを上げるのでどちらかを選んでください」
A.Lv上げの時給を300UP、その代わり毎戦40秒以上余計にヒーリング。
B.あなたの組んでるPTに詩人を入れてあげます。
さーってここでどっちのプレゼントを選ぶかだ。

これでAを選ぶとナ盾が上になりBを選ぶと赤盾が上になる。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:11 [ CNDLWj5s ]: 総獲得経験値：8350
時給：2855.0

総獲得経験値：9980
時給：3298.9

2択するならこっちのがいいｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ .p2AocD2 ]: >>735
PTから詩人抜くなら、侍＞戦にして赤をサポ白か黒にして貰って狩人入れればおｋ
ナシ侍赤白詩＞ナシ戦狩赤白
赤盾の検証とほぼ同じ構成になっちゃいましたねｗｗｗ
つかさ、あのRepの赤盾の編成は、あの時期ではかなりの神編成。
ナ盾構成の方は普通ってかやや火力不足の構成だろ？
パッチ前の侍なんて６０以降イラネとまで言われてたんだしなｗ

>>732
オティ狩人は暗闇とホーリーが忍者的に○
ホーリーの追加ダメージってヘイトに加算されてなかったよね？（うろ覚え）
それに弓だと攻撃力ダウンなんだけど、忍者食らわないから射撃の防御ダウンの方が○だしね
連携時にはエンドレスバスボルトとかすればダメージは弓と大差なかったからね。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:14 [ VrXc.k66 ]: >>741
かわいそう？お前は何を言ってるんだ？
どーであれ確実に赤盾は広まっている。
お前らみたいな内藤マンセー以外は現実を受け入れてるしな。

ついでに言うと俺リーダーしかしないからｗｗｗ
俺盾やるからナイトなんか誘わないしｗｗｗ
容赦なく赤複数PTなんかも組むしｗｗｗ
忍者とかサポ忍者できる戦士ならタゲ回しように入れるけどな。
サポ戦士のナイトなんか被ダメ増やして効率落とすだけだしいらん。

つーかさ、ナイトが余ってる現状見ればどういうことか解るだろ。
忍者やサポ忍の戦士、サポは何であれ赤が余ってるか？ｗ
少なくともナイト以上に誘われてるのが事実ですよ^^
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:16 [ SwAQdHs2 ]: 赤盾のほうが上なら
赤盾に必要な要素の弱体か
ナイトの強化がひつようなんじゃないの？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:18 [ cDhDMA0s ]: 必死なマンセー君を見てこんな言葉を思い出した。

「弱い犬ほど良く吠える」
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:19 [ CNDLWj5s ]: >>745
ふ～んｗ
まず時給3000が目標だねｗｗｗ

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなオナニーPTに誘わないで下さいねｗｗｗ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:19 [ VrXc.k66 ]: >>744
今度はナ盾編成たたきかよｗｗｗ
ほんと、みーぐーるーしー！！！！ｗｗｗｗ
言い訳ばっかりじゃんｗｗｗ

でさｗ仮にその構成にしたとして
・詩人抜いて
・毎戦40秒以上余計にヒーリングして
時給300も減らないの？普通に考えて減るだろうがよｗｗｗ
結局「赤盾構成＞ナ盾構成でFA」じゃんｗｗｗ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:19 [ .p2AocD2 ]: >少なくともナイト以上に誘われてるのが事実ですよ^^
リフレ要員だろ・・・
あとナイトは高レベル帯において最も人数の多いジョブだ。
余ってるかどうかと性能に関係はない。

んでリーダーしかしないのは、盾として誘われないからじゃないのか？
赤盾しかしません。リフレ係欲しかったらもう１人赤入れて下さい。
ってサチコメ書いて誘われ待ちしてろ。
オマエの脳内ヴァナなら余らず誘われるハズだろ？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:20 [ uw7P/eoI ]: >>745
とりあえず時給3000を超えた赤盾Repから出してみようｗ
それから時給3500、4000と頑張って出していってみようかｗｗ
時給3000なんてカスPTだろ？
そんなRepで満足できるほど目標低いの？ｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:20 [ PJ0AN4Wc ]: >>732
オティだと主力はホーリーボルト。
これは追加ダメが属性矢とは比較にならないほど高い。(15～30程度？？)
追加ダメはヘイトが無いので、タゲ取りの弱い忍盾でも余り手を緩める必要がなくなります。
またアシッドボルトの防御ダウンは、手数で攻める忍者と相性が良くヘイトを稼ぎやすい。

忍盾は一人の高性能アタッカーより、複数のそこそこの攻撃力で攻め続けるのに向いている。
狩人がガンガンダメ稼ぐより、アシッドでPTの攻撃力を上げたほうが良いのですねー。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:21 [ .p2AocD2 ]: >>749
今度はっていうか、最初から（Rep貼られた時から）言われてるんだけどなｗ
日本語ちゃんと読めますか？ｗｗｗｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ BPkcZbGY ]: VrXc.k66 さん孤軍奮闘お疲れ様、
赤の高性能を理解しないバカども相手にご苦労様です。
只、あなたの発言する赤性能は少々ジョブバランスが悪いので、
あなたの妥当と思うジョブバランス調整を教えてください。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ CNDLWj5s ]: >>749
見苦しくて言い訳ばかりなのはお前だｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ uw7P/eoI ]: 赤盾のRepがこのまま出なければ、実証された最高時給は2855です
うはｗｗ赤盾ってすごいねｗｗｗｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ VrXc.k66 ]: >>748
誘われてPT入って赤盾構成だったら
「私は赤盾構成が嫌なので抜けます」って言えばいいじゃないｗ
ちなみ今までこんな馬鹿なこと言った奴は1人もいないけどなｗ
つーか、お前なんか誘わないし
鯖が合う確立も低ければLv合う確立も低いし
そんなことも解らないで「誘わないでくださいねｗｗｗ」お前頭大丈夫ですか～？ｗｗｗ
まぁ、効率の計算も出来ないほどの低脳なんだし仕方ないかｗｗｗ
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:23 [ CNDLWj5s ]: ただいまの最高時給

2855
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:25 [ VrXc.k66 ]: ってかさお前らってニワトリか？毎度毎度同じこと教えてやってるのに忘れやがってｗ
>>609と>>612読めよｗまぁ、お前らのお陰で赤盾広めるのが楽でいいんだけどなｗ
本当なら1人でスレ埋めなきゃいけないところをお前らが手伝ったくれるからなｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:26 [ VrXc.k66 ]: >>758
それが最後の切り札ですかｗｗｗ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:27 [ frNEJ0lo ]: >>698
Repのデータ自体は興味を誘うのだが、>>689の解説が・・

>赤盾構成…時給5731.5108…
計算おかしくない？5731/2855≒2.0

>最低でも毎戦45.1秒程赤側の非戦闘時間が減り、戦闘数が54ということなので2435.4秒が浮く。
ここまではいい。２．９時間で 2435秒だね。
１時間あたり１４分で、元の経験の倍を稼ぐ計算とは？
762 名前： 現役赤盾 投稿日： 2004/01/23(金) 16:29 [ lkJmMsk. ]: 赤盾の性能はナ盾以上でも以下でもない。
くだらん煽りあいはいい加減やめろや。
現状赤盾やってるやつってのは本当にすごいと思う。かなり根性入ってると思う。
まだまだヴァナでは赤盾は全然認識されていないので、その上で赤盾やる勇気は素晴らしい。
同士としてこれからも頑張って欲しい。

ここでナ盾を煽ってる赤盾はクズだが、赤盾やってるやつを馬鹿にしてるナイトはもっとクズだな。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:31 [ .p2AocD2 ]: >>759
散々メイン赤で～、赤盾やってから言え～って５スレくらい続けてきたのが、
前スレくらいでネタとして「実はナイトだったりｗｗｗ」って言われた時から急に
「バレタｗｗｗ本当はナイトｗｗｗ赤盾やばいから修正して欲しくて言ってるだけｗｗｗ」
なんて信用できんだろ？

それとも何か、５スレ以上に渡って（赤本スレで暴れてたのがオマエだったら７～８スレか）
散々脳内ばら撒いてた壮大な釣りでしたってか？
本気ならその執念に感服するが、赤盾はそこまでする必要性ないってｗｗｗ

どっちにしろ戦／忍とかのほうが盾としての総合性能高いしな…メイン忍者よりも…orz
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:32 [ J9DO9kuo ]: 大体、防御専門職がまけてるようじゃしょうがないし、ナイト強化でいいね？ｗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:34 [ .p2AocD2 ]: あと本当にメインナイトで自分のジョブの性能をあげて欲しいなら、
今は赤盾煽るよりも戦／忍とか忍／戦を煽った方が良いと思うよ。
メイン忍者は数少ないけど、サポ忍戦士は腐る程いるしな。
メインでナイトやってる奴は大抵が空蝉ヤバイという方を危惧してる。

だからオマエがメインナイトだって言う戯言を信じられないんだよ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:36 [ h72IHYgQ ]: まあ　そう必死になるなよ VrXc.k66 さんよ
レス見た感じ必死すぎｗ　外の空気吸って来い　引篭もりが
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:37 [ uw7P/eoI ]: >>762
赤盾やってるやつは書きこみしていないと思うんだが？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:39 [ pDFZRW.g ]: >>732　>>752
なるほど。ホーリーか。
エウ＋フランだとたまに銀矢・サソリ矢まで矢のランク下げなきゃいけないときも
あったけど、射撃だとそこらへんは考えなくてすみますね。
オティとりにいくよ。

同じ理屈で暗黒盾とか侍盾の場合もアシッド通る射撃の方が相性いいですね。
ありがとう。
769 名前： 現役赤盾 投稿日： 2004/01/23(金) 16:40 [ lkJmMsk. ]: 俺は６０以上の前衛ジョブも持ってるが、正直赤盾ＰＴに誘われたことは一度も無い。
もし１回でも誘われたら涙がでるほど嬉しいんだがな。それだけ赤盾が広まってきた証拠にもなるし。
ただ現状赤盾の存在はヴァナではまだまだ皆無に等しい。
まじで気合入れて赤盾はやってるやつは、ナ盾に勝つとかそんなもんはどうでもいい。劣化ナ盾でも全然いい。
赤盾ＰＴを組んで、ある程度の時給を残して、そのＰＴの人に赤盾も結構いいねって認識されるのが目的。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:40 [ VrXc.k66 ]: >>761
ごめ、計算間違えてるな。
1時間で839.65517秒浮くのか…
で1戦あたりの平均時間が109.2秒となると
7.6891499戦余分に戦闘できる計算になる。
これに1戦あたりの平均経験値(129.0)を加えると+991.90033の増加だな。

狩場の狩れ具合を考慮して計算すると
赤盾構成の時給…3846.9003+(詩人が入ることで増加する経験値)以上
ナ盾構成の時給…3298

赤盾構成の最後が(以上)になっているのはヒーリング時間をナ盾構成と同じ程度に留めている為。
実際はrepを見て解るとおり回復に仕様しているMP差が数倍にもなり確実に赤盾構成側のヒーリング時間が減るから。
まぁ、くだらない煽りもしないしどっちが上かも言わない。
この結果を見れば自分の中で結論が出るはずだからな。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:43 [ VrXc.k66 ]: >>766
外の空気？お前ここが何処か解って言ってるのか？
死にますよ？ｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:43 [ .p2AocD2 ]: >>762
分かってると思うが、赤盾を煽ってるんじゃなくて脳内赤盾さんを煽ってるのですｗ

赤盾は編成に気を使えば十分稼げるし、被ダメ下げる能力、自己リフレで優秀なのは皆承知してます。
個人的に赤盾が上手くまわる構成って忍盾の構成に近い感じになると思ってるし
それってナ盾のベスト構成と全然方向性が違うし、戦略も違うからナイトとの比較なんて全く意味ないってのが本音。
どちらかと言えば忍盾と比べる方向の方が正しい姿勢なんじゃないかな？
（盾のヘイトを上まわらないようにPT全体の攻撃力を上げ、被ダメを下げて効率上げるから）
どちらかといえば、赤盾よりも白盾の方がナ盾に近い戦略だと思う。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:45 [ hjfoUvyY ]: >>762
ナ盾を煽っている赤盾のくずはいますけど、
「赤盾やってるやつをバカにしてる」もっとクズなナイトはいないと思うけど・・・
「粘着赤盾マンセーをバカにしてる」でしょ。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:46 [ .p2AocD2 ]: >>771
オレも今居る場所の外の空気吸いに行ったら死ねるｗｗｗｗ
つか、１階まで降りて外出て深呼吸して来いって事だろ？
飛行機パイロットなり新幹線の運転手だったらムリだろうがなｗｗｗｗ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:48 [ 1phmrz4s ]: うーむ流し読みでよくわからないんだが。
盾の部分だけすげかえて同条件の狩場で比べないと比較にならんだろ。
ま編成や獲物やその他もろもろの条件で適正変わってくるんだと思うけど。

あと戦／忍の話が出てるけど、
７３まではメイン盾なんかできるもんじゃないです（俺、戦５０）。
空蝉維持し続けるなんてまず無理。
壱をつないで６回避けることは可能だけど残りは食らう。
そのために防御力は確実に必要になるけど、
海串＆ディフェなんかしたら余裕でタゲもってかれます。
ＰＴメンの協力なくしてはメイン盾は無理。
まサブ盾兼アタッカーとしては十分強力だと思うけど。
不意ダマ（ＷＳ)時に挑発で引っぺがして空蝉で回避、
直後不意ダマをメイン盾に、なんて展開が理想。

メイン盾やるならサポモのほうがまだマシじゃない？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:48 [ 70s7OwMA ]: いままで２ジョブ７５なるくらいレベリングしてきたけど
赤盾ＰＴなんか一度もないぞ
町にナイトやら忍者あふれてるのになんで赤が盾を・・・
赤の役割はリフレとケアルでつ。
リフレ配りできない赤はいりません。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:53 [ .p2AocD2 ]: >>775
戦/忍盾は勿論74～のハナシ
それ以下のレベルだったら戦/忍ｘ２以上で山串食って６回回避毎にタゲ回し
これでも十分ヤバイけどね。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:01 [ pDFZRW.g ]: >>775
自分はまだ戦士は40そこそこですが、戦/忍で盾やる場合はサブ盾用意（相性いいのは侍）して
半分タゲ回しみたいな感じでやってます。
3回避けたら一時的に挑発いれてもらい空蝉もう一回張りなおす感じで。

挑発と空蝉同時に使えるのは戦/忍か忍/戦だけですが、闘い方は微妙に違ってて
忍者は遁術や捕縛なんかでヘイト稼ぎ、戦士は両手武器のデカイ削りとクライやディフェでアビでヘイトを稼ぐ。
共通部分はどっちも盾なのに常時バーサク＋山串が可能な点かな。
戦士はシルブレ通る敵なら詩人のマドを省略できるメリットもあり。

戦士は編成にサブ盾を用意しなければならず、忍者は編成の自由度は戦士のソレよりも高い。
あとはケースバイケースで。

どの盾でも一緒ですが一長一短は絶対あるよねぇ。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:03 [ ORq5GRS. ]: ナイトはともかくとして
７３までの盾としての戦士はもしかして赤盾以下？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:07 [ VrXc.k66 ]: >>776
忍者いるときはやってもサブ盾程度だし
戦/忍がいる時は赤/戦とタゲ回し。
ナイトしかいない時は仕方ないので自分がメイン盾。
ナイトを盾にしてわざわざPTの被ダメ増やすくらいなら
自分で盾やって他に削り役入れたりシーフ入れたりする方がいいし。

あとな、赤が盾に入る場合どんな形であれリフレ配りは黒&暗以外はほぼ必要なし。
お前ナ盾構成の回復役と盾役へのリフレ配りとかを前提にしてるだろ？
赤盾構成だとこんなものは必要ないし。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:08 [ XSi/kkiE ]: まあ脳内垢盾野郎は、マートにも勝てないので、妄想するしか無いんだよ。
その内ライデン覚えてやるからまってろよーーーーー；；；；；　って
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ pDFZRW.g ]: >>779
どんな盾だろうと周りの協力と中のひとのスキルと得意な敵・狩場によって時給は変わるし、
優劣はつけれません。
無菌室での実験結果を求めるならここはスレ違いかもしれません。
783 名前： 775 投稿日： 2004/01/23(金) 17:10 [ llRgkufI ]: >>779
メイン盾としては間違いなく赤盾以下だと思う。（私見ね）
サポモにしたって白さんに申し訳ないくらいのものすごい被ダメだし。
だから向いてないのと比較したって仕方ないでしょヽ(;´Д`)ﾉ

ただし例外がある。
戦／忍６人でカブトｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＭＰへらねえしｗｗｗｗｗｗｗ

＿|￣|○
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:12 [ uw7P/eoI ]: >>780
赤盾最高時給はまだ２８５５だぞ？ｗ

２８５５って・・・（ﾌﾟｗ
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:13 [ VrXc.k66 ]: >>779
74までは
忍者盾>赤盾>戦士盾>>>(ここから一気に被ダメが増える)>>>>>>>>>>>>>>ナ盾
74からは
忍者盾>戦士盾>赤盾>>>(やっぱりここから一気に被ダメ増加)>>>>>>>>>>ナ盾
となります。

つーかいくらタゲ取れても被ダメ多ければ意味ないよな～
被ダメ関係なくタゲ取るだけでいいなら狩/戦でも盾が成り立つんだし。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:17 [ .p2AocD2 ]: >>783
戦／忍or忍／戦を５人と詩／白１人でタゲまわしって一度やってみたいんだよね。
空蝉切れたら他の人が挑発、マドマドあるしエレジーあるし範囲で減ったらケアルガ。
スレ違いスマソ。
787 名前： 775 投稿日： 2004/01/23(金) 17:17 [ llRgkufI ]: >>785
被ダメ増えても回復できる（＆それがヘイト稼ぎにもつながる）んで、
ナ盾のサブ盾として動くのはわりと安心するんだが。
リフレもらえればナもあんまり座んなくて済むし。

まこいつに言っても無駄かｗ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:18 [ X.nk3mLw ]: >>785
このスレってこんなアホばっかり湧いてるの？

マジメに語りたい人も大変だな。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:19 [ .p2AocD2 ]: >>785
タゲ取れないと赤盾のrepみたく狩人の存在意義がなくなるもまた真なり。
よーくかんがえよー♪　タゲ取り大事だよー♪
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:20 [ frNEJ0lo ]: >で1戦あたりの平均時間が109.2秒となると
おしいっｗ；
戦闘間隔が含まれてないのと、１戦平均は129より高いはず。
浮いた時間 840秒で戦闘時間109+40.6秒≒150秒で5.6戦、
平均経験は129.0+25.6←こっち、154.6が本当かと。

それで計算すると、赤盾枯れない時給予想3720でした。

戦闘間隔は釣り時間３０秒程度かかるし、狩場も枯れる、
トイレにも行きたいから（笑ＭＰが余っても０にはならんね。
３０秒程度の戦闘間隔を前提として、いかに攻撃力を上げ、
いかに強い敵を沈めるかで時給向上するほうが良いかな。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:21 [ VrXc.k66 ]: >>783
確実に強いのが
忍者/戦士戦士/忍者赤/戦士の様な被ダメ0可能な盾を2人詰めてのタゲ回し。
2人だとタゲも安定するし被ダメもほぼ0にできるからな。
1人で盾やるわけじゃないから盾やりつつも他の仕事を当たり前の様にできるのもメリットだ。
ナイトもサポ赤や忍者で普通に0ダメ盾の仲間入りなんだが…なんでやらんのだろ？

戦/忍×6とか確実に強いには強いけど…集まらんだろｗ
792 名前： 775 投稿日： 2004/01/23(金) 17:23 [ llRgkufI ]: >>786
戦／忍二人＋忍／戦二人＋黒赤だったかな？
意図的に集めてやってみたことあるｗ
コンビネーションが大事だけど、
はまるととんでもない殲滅速度だったよ。
敵が枯れない＆コンビネーション抜群＆人が集まる
この条件が満たされれば最強かもしんない。難しいけど。

ぁ次から名無しに戻ります。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:30 [ VrXc.k66 ]: >>790
なんか計算が難しくて…解らんけどそれが正解っぽいな。

真面目に話をすると俺が盾をやる時は普通にナイトも誘う。
で、ナイトにサポ白or赤or忍が出来ないか聞いてできるようなら変えてもらう。
んでナイトと赤でタゲ回しをするんだが範囲攻撃ない限り被ダメは0だし
ほぼ、ケアルいらんから盾やってリフレ配って弱体撃って余ったMPで精霊となる。
仮に上記のサポがどれもできない場合はナイトへのケアルヘイト+挑発を使って
定期的にブリとスキンを使った剥がして被ダメを減らす。

どっちの方法にしろ盾1人でタゲ取るよりは確実に効率がいいのな。
後衛のMP待ちなんてのは黒が本気で精霊撃つ場合以外は有り得ないし
赤も黒もケアル撃つ必要がないので削り能力も上がる。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:32 [ 8WjWCg.E ]: >787
戦/忍やるけどナイトとの相性は良くない。
ナイトにはすぐタゲ取っちゃって固定したがる人多すぎ。

サポ忍でタゲ受けてる方が戦闘の効率いいとは思いつつ、
PTにナイトがいるようなら、素直にサポモに変えて出動してます。

気まずい思いしたくないしねー
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:33 [ ZLsq23DI ]: 忍盾のときは竜/白×２でも良かった。
ただコワイ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:38 [ 2no6aLnU ]: >>794
一度そう思ってサポモで出撃したら内藤でした＿|￣|○
サポモで頑張って固定しましたよ・・・

ナイトがいるだけじゃサポは決まらないな～
シがいる→サポ忍でサブ盾>>775の戦法
シいない→アタッカー専念
　　　　　サポは残り一人の枠により変更
　　　　　片手武器なら忍両手武器ならモかシ
こんな感じ。
後者の場合別のジョブ誘うと思うけどな暗とか(;´∀`)
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:39 [ .p2AocD2 ]: >>795
カニ相手だけど、55の時にケアル使えるのが詩／白だけというPTでやった事あるよ
横だまある時代に、一撃痛いのないし、DAないからPTメンバーはかなりうまー
盾役は気を抜けないから、２．５時間のレベル上げ後は抜け殻になってました。
なんつーか、忍盾異常だねって言われてましたが、あれが全盛期だね。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:40 [ MP//rYNk ]: ごめ盾から離れた＿|￣|○
戦士スレ帰ります・・・
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:47 [ VrXc.k66 ]: >>790
赤赤シができる構成だともうヒーリングなんて完璧に必要なくなる。
誰かがトイレ行きたくなるか敵が狩れるまでは半永久的に駆り続けることができる。

そだ、言い忘れてたがバインド使った不意騙を盾に突っ込む方法だが
1.釣り役が敵を釣ってくる
2.赤なり黒なり敵にバインドを入れる
3.盾役がロックを外し一度敵にめり込む(少し余分にな)
4.盾役が敵をロックして少しづつ下がり敵が自分の方向を向く位置まで下がる。
5.敵の後ろからめり込んで不意騙しを入れる。

一応めり騙可能でなおかつ盾役が殴れる位置ってのはあるんだよ。
ただ、ある程度めり込むと敵が移動してしまう為になかなかこの位置に立てないだけ。
だからバインドを使って敵が動かないようにしてこの微妙な立ち位置に立つわけ。
ただし相手がとてとてだけに数秒でバインドは切れる。
慣れればこの時間でも余裕で立ち位置を調整できるんだけどな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:50 [ VrXc.k66 ]: 追記。
他人にバインド突っ込んで貰う場合だとちょい面倒だが
自分でバインド入れる場合は敵にめり込んでからバインドの方が楽。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:52 [ VrXc.k66 ]: あんまりやってるとまた修正入るんだろうけどな～
横騙修正されたから…なんてことばっかり言ってる人が多いのであえて書いとく。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:54 [ rmpWKDBI ]: ちなみにRepの差が300、300って赤盾マンセー君は言ってるけど

実際は450な。
藻前計算できねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:57 [ frNEJ0lo ]: >>795
平常時に回復不要な忍盾、前衛なら暗/白、後衛なら黒/白もいいよ。
どちらも回復が不要な時は立派なアタッカー、
他前衛サポ白より多いＭＰで、非常時にケアルやスリプルで支援できるから。
回復できる人数多ければ、回復ヘイト分散にもなるしね。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:04 [ VrXc.k66 ]: >>802
だな、赤盾PTの方が枯れてなかった場合時給3720以上になるらしいしな。
ナ盾構成3200ちょいだしそのくらいの差がつくののかな？
計算間違えちゃったみたいだな、すまん。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:10 [ rmpWKDBI ]: >>804
だから藻前は3200ちょいとかなんでごまかした言い方するかな。
3300な。しかもナPTにおける稼げないPTで。
赤盾に自信がないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:14 [ VrXc.k66 ]: >>805
ごめ、3300だったっけか^^;
でもそれだと赤盾が3720だしほぼぴったりだね。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:20 [ iJ0DCjGY ]: 満員電車でうんこ漏らしたやつが席を譲って一般人のフリするスレは、
ここですね。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:22 [ rmpWKDBI ]: >>806
はぁ？何言ってんだお前。
俺の言ってるのは
赤盾Rep2855.0
ナ盾Rep3298.9
この差を言ってるの。

それでよー、狩場が空いてたら3720とかありえないだろｗ
それってMP消費のこと考えられてないし。
2855で消費したMP=3720で消費したMP
となるわけがないからな。
戦闘回数が増えるわけだし、ヒーリングもできなくなるわけだからな。

だから3720なんて時給は脳内だし、何の根拠もない。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:23 [ VrXc.k66 ]: >>805
同じ人が赤盾とナ盾のrepを取って
「赤盾の時は狩場が混みこみで…」って言ってるのにそれを無視はできないでしょう。
しっかり非戦闘時間がナ盾に比べ2倍以上っていうデータも出てるんだし。
あと構成上赤盾側には詩人なし、ナ盾側には詩人あり。これがどれだけの影響を及ぼすか解るでしょ。

赤盾構成での時給2855(狩場混み混みで毎戦40秒以上の無駄を含めた場合)
赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた結果)
ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

これで問題ないでしょ？
両方のデータを載せて見る人に判断してもらえばいいでしょ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:26 [ uw7P/eoI ]: >>809
3720は脳内時給

現在の赤盾最高時給は2855

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:28 [ VrXc.k66 ]: >>808
実際に赤赤シなんて構成になったらどんな狩りになるか解って言ってる？
ヒーリングなんて物は全く必要ありませんよ。
要するに確実に毎戦40秒以上の無駄ができてるんだよ。
それをあえて40秒程度で留めてるだけでもいいんじゃないの？
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:30 [ uw7P/eoI ]: 詩人の有無だけで構成を語るのはいいね

赤盾は盾とアタッカーの相性まで頭が回らないヘタレなんですかねｗｗ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:30 [ rmpWKDBI ]: >>811
はいはい、Rep出してから言おうねｗｗｗ

そーやって口だけだから叩かれてるっていい加減気付いたら？藁
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:32 [ uw7P/eoI ]: >>811
赤赤と組むとヒーリングが無くなるのはリフレが２倍だから？ｗｗ
屁理屈もどんどん低レベルになってるぞｗｗｗｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:32 [ VrXc.k66 ]: >>813
別にお前らを説得しようとは余り思わない。
ここを見てる人なんてのは書き込んでる人意外にも大勢いるしな。
そういう人やまともに赤盾に興味ある人に解ってもらえればそれでいい。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:34 [ VrXc.k66 ]: >>814
ケアルが殆ど必要なくなるからだよ。
リフレどうこう言ってる様じゃ脳内ってばれますよ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:35 [ Wx0tY.Hg ]: 赤盾には興味あるが、
こんなのがいると思うとやらせたくねえな。
時給良くても雰囲気悪いＰＴは嫌だ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:36 [ uw7P/eoI ]: >>815
ナ盾PTの構成ミスについては触れずに赤盾PTのマイナス要素だけピックアップする理論で逃げですか？ｗ
赤盾PTは常に最高の状態で語ってるから馬鹿にされてるのに気がつかないの？ｗ
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:38 [ uw7P/eoI ]: >>816
盾2枚にして、ただでさえ低い固定力がさらに低くなることに気がつかない脳内はどっちだ？ｗ
アタッカーにタゲ移って自慢の少ない被ダメが泣いてますよ？ｗｗ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:38 [ rmpWKDBI ]: >>816
はいはい、赤樽55のくせにわかったような口きくなよｗｗｗｗｗｗ
空蝉とブリンクは共用できるんだよな？藻前のヴァナは。ﾌﾟ

つかよー、藻前がRep貼ってきたんだから、逃げないでちゃんと言えよ。
赤盾は稼げませんって。ﾌﾟ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:39 [ .p2AocD2 ]: >>脳内
赤盾側に詩人入れたら～っていうなら、ナ盾側に狩人いたら～ってなるから比べるなっつーのボケ
そういうのを実際にREPで出せと言ってるんだろ。
自分で赤盾REP一杯あるっていってるんだから実際に時給3700超えてるのを貼り付けてくれ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:39 [ VrXc.k66 ]: 赤盾構成での時給2855(狩場混み混みで毎戦40秒以上の無駄を含めた場合)
赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた結果)
ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

後はこれをどう判断するかでしょ？
個人の判断にまかせればいいんじゃないか？
お前らがどれだけ騒いだって事実が覆ることはないぞ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:40 [ WUK2gDnU ]: >赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた結果)
※想定であって事実ではありません
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:42 [ uw7P/eoI ]: >>822
えっと、そろそろ飽きてきたから根本的なお前の馬鹿さ加減を露呈してやろう

それ、横だまありのRepですよ？ｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:42 [ rmpWKDBI ]: >>822
藻前結局逃げんのか。だっせぇな。ﾌﾟ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:43 [ VrXc.k66 ]: 赤盾構成での時給2855(狩場混み混みで毎戦40秒以上の無駄を含めた場合)
赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた計算した結果)
ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

これでいいだろ？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:43 [ QcLs.1CI ]: >>816
ケアルなしでどうやってヘイト稼ぐの？
だましもらった後は完全固定らしいが
手順や魔法なんかを具体的に言ってくれ。参考にさせてもらう
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:44 [ VrXc.k66 ]: >>824
赤盾は今でのタゲ受けた状態で不意騙を貰えるので関係ありませんよ^^
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:44 [ rmpWKDBI ]: >>824
フラッシュもないしな。
侍も強化前だし。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:45 [ yWhgp692 ]: 赤盾構成での時給2855(横ダマあり神編成の場合の結果)
赤盾構成での時給3720(獲物が枯れないと仮定した場合の予想結果)
ナ盾構成での時給3298(横ダマなしでちょっといまいちの構成の場合の結果)

こうしたらひっくり返るんだがな。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:45 [ OsWKnljs ]: ●昨日の言い分
511 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/01/22(木) 22:25 [ q.f7s8L6 ]
>>507
だから脳内計算やめれってｗ
それだけのスピードで狩が可能だとした場合
ベールの効果時間は10分だし、スキンやブリはともかく
他の強化魔法は3分…何で1戦ごとに全部かけなおすんだよｗ

しかも1戦ごとの間隔が30秒ってどんな狩だよ。
15秒以内に釣れるとこに敵がいなければ成り立たないぞｗ

10分に4匹のとてとて退治か…4チェーン×4+3チェーン×1と。
こんなうまいPTがあるのであれば入ってみたいものだな。
お前の脳内通り狩ができると自給4100～5800が成立しますがｗｗｗ
とりあえず言えることは一つ「必死だなｗｗｗ」ｗ

●今日の言い分
811 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/01/23(金) 18:28 [ VrXc.k66 ]
>>808
実際に赤赤シなんて構成になったらどんな狩りになるか解って言ってる？
ヒーリングなんて物は全く必要ありませんよ。
要するに確実に毎戦40秒以上の無駄ができてるんだよ。
それをあえて40秒程度で留めてるだけでもいいんじゃないの？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:46 [ uw7P/eoI ]: >>828
バインド等の、めり騙貰うための時間ロスを計算してください(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:47 [ KZh3zDxY ]: それ以前に赤盾って攻撃力不足じゃないかな？
忍/戦はほとんどいなくても戦/忍は余ってるし
忍/戦と戦/忍（もしくは戦/忍２名）とかのほうがずっといいよ
どっちに不意スピンいれてもいいし俺のTP遅いとき天＞ランペとかで連携して貰えるしな
PS2だからrepでデータは取れないが平均時給3000下回ったことはない（詩無しでも
詳しいデータ出せと言われても出せないけど（repで計れないから)
空のゴーレムやった時は平均時給4800で狩れた（暗戦忍詩黒白で
忍者さんと戦士さんの銭投げの結果だけどね・・・
赤盾否定はしない。やろうと思えば出来ると思うけど赤盾最強っていうのは違うんじゃないかな
（最強っていう表現は悪いかもしれないが）
長文スマソ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:48 [ uw7P/eoI ]: てか、所詮脳内なのに最高時給が4000切る盾って情けなさすぎじゃねーの？ｗ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:48 [ rmpWKDBI ]: >>828
めり騙もらうために、与ダメが減るのも考慮してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかよ、盾役しかダメージ受けない敵ってどんなのだよｗｗｗｗｗ
いねぇって。55くらいの低レベルならいくらでもいるけどさ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:50 [ rmpWKDBI ]: >>834
ナモモでグスタフとか普通に時給4000超えるしな。
赤盾って苦手な敵ばっかりだし、ナ盾のように得意な敵もいないのな。

そもそも存在意義自体ないし。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:51 [ VrXc.k66 ]: 赤盾構成での時給2855(狩場混み混みで毎戦40秒以上の無駄を含めた場合)
赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた計算した結果)
ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

^^
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:52 [ MP//rYNk ]: 赤盾構成での時給2855(横ダマあり神編成の場合の結果)
赤盾構成での時給3720(理想条件で考えうる最高の時給予想)
ナ盾構成での時給3298(横ダマなしでちょっといまいちの構成の場合の結果)

^^;
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:53 [ uw7P/eoI ]: よし！ナ盾＞赤盾でFA出たねｗｗｗｗ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:54 [ uw7P/eoI ]: 赤盾＋めり騙って、どれだけレアPTだよｗｗｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:59 [ lkJmMsk. ]: っていうかさおまえら、時給2855のREPだしてくれたやつに失礼じゃねーか？
たとえ稼げなくても貴重な赤盾REPだしてくれたやつに、最高２８５５ｗｗｗｗｗださすぎｗｗｗｗｗｗ
ってのはいくらなんでも失礼だろう。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:59 [ uw7P/eoI ]: 常時ヘイストでリキャストごとにフラッシュを撃ったナイトの回避は40％超えるのを知ったら[ VrXc.k66 ]はPCの前で号泣するかもなｗ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:03 [ rmpWKDBI ]: >>841
確かにそうだな。スマソ。

しかしな、データも出せないでかなり過去のRepを持ち出してきて
稼げるんだと言い張ってナイトを叩く赤盾マンセーが一番失礼だと思うんだがどうよ？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:18 [ lkJmMsk. ]: >>843
まあたしかにそれはナイトに対してかなり失礼だとは思うけどさ。
そーゆーのは放置すればいいじゃん。
ここは盾総合スレであって、ジョブ煽り合いスレじゃねーんだからさ。
煽りに煽りで返しててもたんにスレが荒れるだけ。
REPとか真面目に出してくれた人に対しては、普通に議論するべきかと。
どうも赤盾の話題になると荒れやすい傾向がある。
ナイトも自分に自信を持ってるなら、くだらん煽りはやめてもっとまじめに議論したほうがいいんじゃないのかな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:24 [ QcLs.1CI ]: まんせー君叩いてるのはナイトだけじゃないと思うが。
むしろまんせー君が、自分を叩いてる香具師をナイトに仕立て上げてるだけに見えるぞ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:25 [ .p2AocD2 ]: 今ライブカメラでファヴ戦してるけどさ、やっぱナ盾か…
ttp://www.playonline.com/ff11/multimedia/wind/
つか、見てて秋田
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:26 [ rmpWKDBI ]: >>844

>>845
それそれ。ホントその通りですよ。

それにな、赤盾の話題なんていつもあの香具師が出すのよ。
んでナ盾と脳内理論で比較して叩くと。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:28 [ .lkmA1Ns ]: >>846
いや、俺には忍者がメイン盾のように見えるんだが？
ナイトはタゲ来てもいいようにメイン回復役してるじゃん。
つうかナ盾なんてＨＮＭじゃ無理っしょ。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:31 [ .p2AocD2 ]: >>848
真空つかってナ盾じゃない？
中心にいる白いのってナイトでしょ？
その右にいるのは戦／忍っぽくみえるが…
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:33 [ .lkmA1Ns ]: >>849
その白いのはケアルばかりで一切挑発してないから見てみな。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:36 [ .p2AocD2 ]: >>850
ナ＋真空と空蝉さんの２枚盾っぽいね
ホーバージョン着てるのは戦士かなぁ？
片手刀に見えないし、忍者ってホーバージョン着たがらないからなぁ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:48 [ .lkmA1Ns ]: スレ違いなのでこれで最後。
ホーバー着るのは命中率のため。
ナ盾が長期戦になるHNM戦で向かないのは、後衛にタゲが移って後衛死亡、全滅になるから。

短期戦のLv上げでは分からないだろうけど、ヘイトのMAX数値には限界がある。
例えばヘイトのMAXが100としてｍケアル１回で１たまる、みたいに。

なので後衛がケアルばかりしてると後半、後衛のヘイトがMAX数値になり、
後半はケアルするだけでタゲ来るって事になる。
ヘイトは時間とともに下がるが、ケアルヘイトはなかなか下がらない。

これが長期戦のNM戦でタゲがフラつく理由。
なので後衛がケアルする必要の無い忍者盾はHNMに一番向いている。
ナがケアルばかりしてるの見ただろうけど、これは前述の通りタゲ来てもいいようにってのと、
忍者が死亡した場合の、建て直しまでの時間稼ぎだね。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:51 [ .p2AocD2 ]: >>852
今のサブ盾途中で装備変更でケーニッヒにしてた…
なので、空蝉してたサブ盾って忍者ではなくて…orz
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:05 [ .p2AocD2 ]: >>852
ケアルヘイトが蓄積に加算される率が高く、挑発は揮発のみって事だよね？
空蝉が回復役のケアルヘイトをトータル的に下げるから長期戦において効率良いってのは分かるが
それでも定期的に挑発＆α（フラッシュ等）してればヘイト稼げるような気がするけど。
HNMで盾やった事ないから、長期戦だとタゲがどうふらつくのかって分からんので脳内だけどね。
HNMLSに所属してみれば分かるんだろうけど、社壊人とは言え長時間の沸き待ちとかやりたくないからなｗ

この手の話題も盾役に関することなら盾総合スレだし、そこまでスレ違いじゃない気がする。
と一応自己フォロー。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:39 [ iJ0DCjGY ]: ケアルや歌のヘイトはたまってくると挑発くらいじゃ
はがれなくなるっしょ。
剥がれても１発空振りしたくらいでまた戻ってきたり。
空蝉盾がいくらダメージもらわなくても、ちょっとづつ
もらったダメージを後衛が回復してると、結果的に
ケアルヘイトが蓄積する。
だから、ナがメイン回復でケアルヘイト稼ぐってことですよ。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:15 [ KVtLv74A ]: 赤盾がメインヒーラーを兼ねるので可能になるという、
赤盾＋アタッカー5人のRepはまだですか？

上に出てたRepを見る限り、実際にやると赤は最初の戦闘で
死にそうなんですが・・・。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:22 [ rmpWKDBI ]: >>856
しょせん脳内ってことだろｗ

つか藻前らがいじめるから逃げちゃったじゃねーかよｗｗｗｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:30 [ /l2Y5BHc ]: やる
http://www.enkou-hamedori.com
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:36 [ 3J2kt5nM ]: 今日の流れを見る限り赤盾側は都合のいいことだけを並べた脳内だな
反論側はほぼまともな指摘をしてるのにその返答がめちゃくちゃだし・・・
同じ赤として悲しいほどの脳内っぷりだった；；
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:44 [ GZVl/5F2 ]: ああ、もういなくなっちゃったか・・・。
０時回ったからまた来てくれるかな？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:44 [ .lkmA1Ns ]: >>854
> それでも定期的に挑発＆α（フラッシュ等）してればヘイト稼げるような気がするけど。

ケアルヘイトは稼いでも減りにくい蓄積型、
挑発やフラッシュは一瞬高いけど、稼いだ分はどんどん減少する揮発型。

前述の通りヘイトにはヘイトの溜まるMAXが決まっていて、その数値以上は溜まらない。
敵はヘイトが一番高い敵を攻撃する。

例えばヘイトのMAXが１００として、ナイトと後衛がケアルヘイトで９９まで貯めてしまうと、
挑発してもフラッシュしてもヘイトが100以上にならないので、あふれた分は足切りになる。
だから、ケアルする度にタゲがフラつく。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:09 [ VrXc.k66 ]: >>848
>赤盾構成での時給3720
>ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

忍者や戦士に負けるのは当たり前だがまさか赤にまで負けるとはな…
これ見ても解るとおりもうLv上げでのナイトの立場なんてないのな。
せめてHNMくらい盾させてあげようよ…敵の攻撃強ければ高い防御も生かせるかもしれないし。
もう正直Lv上げでナイト誘うこともないな…赤なら自分で盾やった方がうまいことが解ったし。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:15 [ KVtLv74A ]: VrXc.k66 は釣り士としてはいい感じだが、
ただそれだけだな。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:24 [ t.2NF2yI ]: ようやく全部読み終えた。

面白かった。ありがとう。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:31 [ 2E1.O2Co ]: >>862

>>837の間違いだよな？な？自分のカキコを見て欲しかったんだろ？
ってかIDくらいちゃんと変えろよ、ばかじゃねーの
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:53 [ pEwLau1. ]: なんか煽り屋と煽られ屋しかいないのね・・・・
赤盾マンセー君も初代とは別人みたいな感じですな。

ちなみに横だま廃止後の赤盾のRepは以下の880くらいからある。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071296966.html

まぁ、こんなスレの状況じゃ意味のない代物ですけどね。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:02 [ ipgQw7UY ]: うんちブリブリスレage
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:23 [ ipgQw7UY ]: 今年はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
続き

　　　　　　ﾄﾞｶ━(ﾟ□ﾟ)━ﾝ!!!! 　　が流行るそうです。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:54 [ TJQhNnbw ]: 同じ職場にVrXc.k66みたいのが居たら間違いなく配置換えしてもらうか
転職するだろな・・・
VrXc.k66は社会に出てくると迷惑なのでおとなしく引き篭もっててくださいね。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:15 [ C.LERCEQ ]: みんな、俺がやってるＦＦと違うＦＦやってるよな・・・

「こちら、（最高の条件でも時給3720、頑張って2855だった）赤盾ＰＴですが、一緒にＰＴしませんか？」

・・・それでも俺には十分すぎる、喜んで受けるよｗ；
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:35 [ Hzspbb6g ]: >>870
私は時給2000超えて楽しければそれで満足だよ。

>赤盾構成での時給2855(狩場混み混みで毎戦40秒以上の無駄を含めた場合)
>赤盾構成での時給3720(上記の毎戦40秒以上の無駄を省いた計算した結果)
>ナ盾構成での時給3298(こちらは詩人つきでの構成)
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

時給2855もあれば十分だし普通の状態なら3720も見込めるみたいだしね。
普通に悪くはないな。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:04 [ ipgQw7UY ]: おーい、上の香具師も勘違いするなー。
赤が盾やってもrepで出てるように稼げるのは事実でだ。
ただそれを盾性能がナイトより上だとか、なんだとか言い出すから荒れてるのだよ。
ほんと時給2800も稼げれば漏れとしては十分すぎるほどだし
赤盾に誘われてたとしても面白そうだから断るこなんてしないと思う。
そもそも希望だしてて誘われたら編成どうこうで断る理由なんてないしな。
もう不毛な争いはやめれ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 05:35 [ NW1jUTf6 ]: 赤が盾をできるのは、かなり昔から認知されていた。
ただ、まんせーだけは
・赤は一人で盾とメインヒーラーを兼ねるので、ほかのメンバーは自由。
MPヒーラーを必要とするナイトよりその性能は圧倒的に上。
と、主張し続けて、その理論が消えないように薪がくべられてきたのが
輝かしい赤盾の歴史。

赤は一人で盾とメインヒーラーを兼ねる
この部分を実証するデータは、一度も出たことがない・・・。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:29 [ e2CJ5N/g ]: 盾最大勢力のナイトに喧嘩を売るあたりさすが馬鹿魔道士ってところだなｗ
せいぜいナ忍戦がいないときの盾役をおこぼれで貰っとけｗ
高レベル帯ではほぼナイト様専属のリフレタンクになってる現状が悔しいんだろうな(藁ｗ
リフレかけさせてやってるんだからおとなしくしてろ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:48 [ mZn53snQ ]: 盾役のバランスに関してはエバクエのコピーでいいのにな。
まねしても神バランスになるだけだから、ユーザーで文句言う奴はいないよ＞スクエアさん

ナイト＞パラディン化。防御力ダウン、クリアマインド追加。代わりにかばうの使用時間が2:00/2:00に。
　　　　神聖系の強化魔法とバインド系の魔法を充実へ。
戦士＞vit大幅アップ。防御アップはこちらに変更。最も堅い防具も戦士へ。
　　　ヴァナ最堅のジョブになるが、ｍｐ使えない分タゲ取りは挑発のみ。
　　　ｐｔメイキングでヘイトを稼ぎにくいｐｔにすることが必要に。
暗黒＞各アビのリキャスト短縮＆ヘイト大幅アップ。
　　　４系連発黒からタゲ取り返せる唯一のジョブに。
　　　ただし、防御アップ系のアビは一切無し。やるかやられるかの盾役。

これくらい特徴がついちゃえば、赤だのなんだのが盾云々って話しもなくなるのにな、
かに食って挑発できれば、だれでも盾候補ってのは、つまんねーぞ。
レベル上がればジョブのクセがどんどん出てくるバランスにしろい。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:52 [ xaWaZhNM ]: 2つの赤盾repを見る限り言えるのは、
盾役の赤が負担できている回復は総量の1/3ちょっと。
これではメインヒーラーとは言えないよなー。
詩と黒の苦労が目に浮かぶ・・・。黒なんてMBしかしてないぐらいの与ダメ。

あと、上のナ盾repのPT構成はあまりよくないような・・・。
ナシ侍って、誰が削るんだよｗ火力が低すぎて、戦闘時間が多くて当たり前。
それにこのエル赤/忍・・・ケアルの回数、回復量共に詩人以下って。
リフレ回しの他に連携も参加してたとか？ｗ

最後に。バインドは殴りが入るとすぐ消えますよ。
アタッカーはシフが不意玉する度に、後ろ向かせる気ですか。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:57 [ ipgQw7UY ]: 「そこで、めりだまですよ」って冗談かと思ったら本気で言ってるのな(ﾉ∀`)
痛すぎだろ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:39 [ ZkEewyb2 ]: >>732
オティヌスは、アシッドで前衛全員の与ダメアップしつつ、
狩人自身はホーリーボルトの追加ダメ（１０～５０くらい。平均２０）も合わせてエウ属性並の与ダメを与え、
追加ダメにはヘイトが無いからタゲ取り難い。
連携時ダークボルトやバスボルトを使えばアシッド効果と重なってＷＳダメージもカノンシェルに次いで２位くらいの威力になる。
忍盾でなくても、オティヌス使いこなしてる狩人は神ですよ。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:41 [ 32WPcY6w ]: >>875
忍/戦…回避重視の盾、被ダメがとてつもなく少ないが
　　　間隔の早い攻撃や範囲攻撃に弱く、タゲ取り能力も高くはない。
　　　削り能力もそこそこ高く弱体も担当することができる。
戦/忍…回避重視の盾、被ダメがそれなりに少なく
　　　間隔の早い攻撃や範囲攻撃に弱いが、タゲ取り能力はそこそこ。
　　　削り能力が高く、一部の遁系まで使えるおまけ付き。
赤/戦…ケアルとブリスキの割合を調整しタゲ取りとMP効率のバランスを自分で調整可。
　　　メインケアル時はナイト並みのタゲ取り能力、メインブリスキ時は忍者並みの被ダメ
　　　弱体やリフレ、ディスペル、精霊…etcなどのお陰で盾以外の能力が充実。
ナ/戦…被ダメが若干多いものの、タゲ取り能力は安定するが
　　　赤と詩人がいなければ性能を発揮することは難しい。
　　　若干の回復やフラッシュでの命中ダウン等が可能。

盾に適していると言えるのはこの辺までなので以下省略。

現状でも十分に特徴出てると思うけどね～
とにかく固いナイトだろ、とにかく避ける忍者に戦士
魔法で盾をする赤、盾をすることで攻撃回数を上げるモンク…etc
蟹喰って盾候補って言うけど1発のダメしか見てないからそんなこと言えるのでは？
回避も全然違うし、蟹食べて固くなってもタゲ取れないジョブもあるし。
ただ固くなるかタゲ取るだけでいいなら蟹食べるだけでやれるだろうけど
これって盾を呼べるものなの？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 11:45 [ ZkEewyb2 ]: そういえば、ちょっと聞いてくれ。
忍者と狩人７０くらいまで上げたんだけど、
忍盾大活躍ＰＴ終了時「忍者さんの銭投げのお陰で稼げました」
狩人大活躍ＰＴ終了時「おつかれさまでした～」

なんでだろう(゜Д゜)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:11 [ e2CJ5N/g ]: >>879
与ダメ、敵対心、フラッシュ、アビの差を埋めるほどのケアルを使えるほど赤盾のMP許容量は多くないでFA

忍者並の被ダメに抑えようとしたら単なる壁になってタゲがまったくとれなくなるのも既出

こっそり赤盾の誇大広告入れるなボケ
結局中途半端な劣化盾しかできないんだからひっこでろ
赤詩いないPTでもナイトはしっかり盾できてますｗｗ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:16 [ mZn53snQ ]: >>879
忍戦赤ナか・・
挑発は必須。サポートにブリンクかケアルをもったキャラが盾役になれるのね。
もうちょい手段があってもいいのぅ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:22 [ e2CJ5N/g ]: >>882
赤/戦よりも白/戦のほうが高性能な盾ができる
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:34 [ X5iFDtSE ]: 赤/忍てｗ
この謎生物が問題だろ。

赤が二刀流で強くなるなら白さんも二刀流で強くなるってｗ

このダニは敵のTPを貯めるだけの存在で
もはや敵か見方かわからんのだがｗｗｗｗ

空蝉はいいからリフレください～＾＾；
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:46 [ mZn53snQ ]: いっそのこと、一時間で経験点を２５００以上稼ぐと衰弱マークがついてさ、
ＰＣは疲れているので経験点が入らなかった！でいいのにな。
そうすりゃ、こんなこのジョブがダニだとか醜い煽りも意味無くなるのに。

経験点の上限を２００固定にするんじゃなくて、一時間に取得出来る
総経験量をきめちゃえば、今みたいなジョブ性能は語っても
効率最優先になるような、つまならい比較はしなくて済むのに。
みんなで時給の最大値を固定にするクレクレメールしない？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:12 [ ipgQw7UY ]: しない、一人でやってろ滓。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:17 [ 32WPcY6w ]: Lv上げPTなんて効率良ければいいってもんじゃないと思うけどね。
妙に赤盾を敵対視するナイトとか(>>881みたいなの)どうにからなんのかな～
FAだかなんだか知らんけど赤盾もナ盾もそこまで効率に差がある訳じゃないしどーでもいい。
個人的には忍/戦,戦/忍,赤/戦は盾をしながらダメ処理を自分でできるってのがいいと思う。
MP回復役もいらんしメイン回復役も必要ないし。他の人の負担を減らすってのは大事だしな。
いくら効率良くても後衛を奴隷にするようなPTじゃ仕方ないと思うし…

理想としては黒や召が回復をせず、赤も平気で精霊を撃てるPTがいいな。
その為には空蝉,ブリ,スキでのMP節約&ケアル量減少は欠かせないと思う。
忍戦赤盾とかだとケアル回数が少ないし後衛が楽しそうでいいよ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:22 [ lMv41p8w ]: >>887
白の存在価値をなくすようなスーパー盾が希望ですか。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:34 [ mZn53snQ ]: >>888
ダメ回避の手段がデフェンダーやブリンクかストンスキン、そしてケアル。
この４つのパターンしかないのは、ＲＰＧ的には失格と言ってもいいだろう。

敵からのダメージを凌ぐ仕事をするのが、白オンリーってのもバランス的にダメダメ。
ケアルや空蝉以外にも、妨害や防御大幅アップアビで、普通にレベリングできる仕様
ってのが、まぁ理想だわな。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:34 [ 32WPcY6w ]: >>888
白=回復ではないでしょ？それに回復が全く必要なくなるわけではないし。
ある程度殴れて、状態異常回復もできて、強化魔法使ってみたり
弱体入れたり、んでももって回復もある程度できる。
結構理想だと思うんだけど違うのかな？
いくら白でも回復だけやっていたいなんて人はいないと思うけど…
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:37 [ mZn53snQ ]: ここまでアタッカーマンセーのゲームなら。
盾役一人or白一人で防御役は十分。
残り５人は全員アタッカーっていうのが皆不満の無いバランスだろうに。
赤や詩人のようなサポートジョブは入れる入れないはお好みでって位で。

盾と回復役を揃えなきゃならない＆レベルは皆一緒、なんて変な枷イラナイのに。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:37 [ 32WPcY6w ]: 戦士がアビでタゲ取りだからナイトにヘイト稼ぐアビってわけにはいかないんだろうけど
フラッシュ、ケアル、かばうでタゲ完璧に取りきれるくらいのバランスになればね～
かばうのリキャスト2～3分くらいになっても問題ないと思うけどな～
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:21 [ CQ8qHcto ]: ■■今日のNGID■■

32WPcY6w

今日もお疲れさん。また今日も楽しませてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:44 [ /a7CZ9GM ]: >>893じゃなくてこのスレの住人に聞きたいんだけど。
>>892はそんなに痛い事言ってるのか？

確かにあまりタゲ取りが簡単になりすぎてもつまらんかもしれんが。
NG扱いされる程なんだろうか？
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:02 [ CQ8qHcto ]: >>894
ちがうって。IDで検索して見てみろよ。
いつもの香具師だろｗｗｗｗｗって藻前はしらんのか。
いつもｷﾁｶﾞｲじみた発言する赤盾マンセー君がいるのね。
それがこいつ。以上
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:03 [ kRv/dn8I ]: >>894
自分も VrXc.k66 ≠ 32WPcY6w だと思うな。
が、32WPcY6wの書き込みがスレ違いになっていってるのも事実。要望は要望スレへ。
まあNGするほどでもないと思うけどね。
あ、「881みたいなのどうにかならんか」ってのは同意だけどｗ　脊髄反射はもういらない。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:04 [ CQ8qHcto ]: ＞妙に赤盾を敵対視するナイトとか(>>881みたいなの)どうにからなんのかな～

これとか。ホントｷﾁｶﾞｲ発言だろ。
だれもナイトだと言ってないのに自分を否定する香具師は全てナイトなんだとよ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:06 [ CQ8qHcto ]: あとは見分けるNGワード「ダメ処理」な

そいで
＞FAだかなんだか知らんけど赤盾もナ盾もそこまで効率に差がある訳じゃないしどーでもいい。

これがちと痛々しい。自分でわざわざRep持ってきたのに
否定されたら、効率なんてどーでもいいんだとよｗ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:10 [ 32WPcY6w ]: >>894
彼ら(同一人物な気がしないでもないが)にとっては
>>892の内容が問題なのではなく赤盾の話を出す人が嫌なだけ。
だから毎回赤盾の話をする人を全部同一人物に仕立て上げてNGIDにするの。
赤盾の話を聞きたくない人にとってはNGIDだろうから納得はできる。

彼らは一体赤盾に何をされたんだろうか…？
昨日repで比較がされたみたいだけど赤盾の時給が3720にナ盾が3298か。
赤盾側のrepを狩場混み混み前提にして自給落として2855にしようなんて暴挙に出てるし…
そんなことしても誰も騙されないんだが…うーん…ここまでやらなきゃいけないって相当恨みがあるのか。
別に赤盾構成の方がうまいからと言ってナ盾が誘われなくなるわけでもないし別にどーでもいいと思うんだけどな。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:13 [ CQ8qHcto ]: ｷﾀｰ

今日も電波発信してますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:16 [ 32WPcY6w ]: 普通に自ジョブのことだけを考えればいいと思うんだが違うか？
赤盾の話をしたからと言って「ナ盾だったら…」なんてのもいらないし
逆にナ盾の話に「赤盾だったら…」なんてのも必要ないと思うぞ。
他盾と比較したったところで自ジョブの性能あがるわけでもない。
それくらいだったら自ジョブ盾の可能性を伸ばした方がいいと思うな。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:17 [ CQ8qHcto ]: ほぉら当たってたじゃねーかよｗ

894,896謝罪しる！
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:18 [ kRv/dn8I ]: >902

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
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　　　（(　　（つ　　　ノ　（つ　　丿（つ　　　つ　)）
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　（＿）し　　　し（＿）　　（＿_）＿_）
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:38 [ /a7CZ9GM ]: 大体事情は解った、レス感謝>>896

>>899
詳しい経緯は判らんし、細かい所うるさく言うんだけど、
>>他盾と比較したったところで自ジョブの性能あがるわけでもない。
>>それくらいだったら自ジョブ盾の可能性を伸ばした方がいいと思うな。
言ってる事は正論なんだから、
"赤盾構成の方が～"とか言うの止めりゃいいんじゃん。
真っ向から否定されて腹立った所為かもしれんけど、
優劣付け始めたら荒れるよ、当然。

話しの進め方が間違ってないか？
"盾やるならジョブはこれだ!"じゃなくて、
"このジョブで盾役やるならこういう戦法が有効だ"
って話をしたいんじゃないの？

暗黒盾、侍盾くらいなら話があっても良さそうなもんだけどね。
やった人いるなら白盾の話も聞いてみたい。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:44 [ CQ8qHcto ]: >>904
マジレスしても彼には届かんよ(´Д｀;)
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:47 [ /a7CZ9GM ]: >>905
しばらく黙ってくれるかな？
頼む。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:53 [ CQ8qHcto ]: 藻前みたいにこのスレの現状を知らん奴が
こうやっていつもマジレスして指摘して話をループさせるから
NGID発表してできるだけ釣られないようにしてるんですが(藁

赤盾スレ・このスレの前スレを見てこいや。

まぁ、だまっててやるからこのスレの赤盾マンセーを正常にしてみせろ。
今まで誰もできなかったけどな。

できなかったら2度と書き込みすんなよ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:57 [ FLAC6e0M ]: ＞しばらく黙ってくれるかな？
こりゃまた、低学年が出てきたなおい・・・
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:58 [ 32WPcY6w ]: >>904
赤盾の方が～…ってのは赤盾の方が旨いってことではないんだけどな。
一方の盾が旨いからといってその盾だけが誘われるわけではないでしょ？って例えだよ。
別に前者はナ盾でも戦盾でも忍盾でも何でもいい。
話の進め方の何処が間違ってるのかは余り解らないが
>"盾やるならジョブはこれだ!"じゃなくて、
>"このジョブで盾役やるならこういう戦法が有効だ"
>って話をしたいんじゃないの？
と901はほぼ同じことを意味してるのだと思うが違うかな？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:47 [ /a7CZ9GM ]: >>909
>>"盾やるならジョブはこれだ!"じゃなくて、
>>"このジョブで盾役やるならこういう戦法が有効だ"
>>って話をしたいんじゃないの？
>と901はほぼ同じことを意味してるのだと思うが違うかな？
その通りです。
>>904の後半部分はこのスレへの指摘ね、
改めて見るとかなり偉そうだ、申し訳ない。

>>893以降のCQ8qHctoのレスを読んでまともに話をする気になる奴がいるか？
意見として痛い部分は叩けばよかろうが、
それ以降も粘着して意味無く叩き続けるのもどうかと思う。

>>906の言い方は悪かった、確かに大人気なかった。
けど、その程度のレスしかして無いよ、CQ8qHcto。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:59 [ 32WPcY6w ]: >>910
CQ8qHctoにはもう餌を与えるな。
誰も相手にしてくれなければそのうち消えるさ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:00 [ /a7CZ9GM ]: どうにも自身がスレの雰囲気悪くしてそうなんで消えます。
面白いスレだと思うんで覗かせてはもらいますが。

無駄レス消費、失礼しました。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:12 [ ydd/27EQ ]: キティはキティを呼ぶんだな
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:15 [ FLAC6e0M ]: もし、かりに32WPcY6w==VrXc.k66だとしたら、
CQ8qHctoは、とくに気にする程じゃないだろ。
相手にするやつはみんな同じようなもんだ。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:52 [ oY1MU8GI ]: 32WPcY6wは忍者スレにも書き込んでたな
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:53 [ oY1MU8GI ]: 間違いリーダースレだった
917 名前： ナイトスレより 投稿日： 2004/01/24(土) 18:54 [ CQ8qHcto ]: 369 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/24(土) 18:44 [ 32WPcY6w ]

>>349
猫ナイトが減ってるわけじゃなくてナイト自体が減ってる気がする。
最近は他ジョブも盾初めてきたし…ナイトが好きでやってる自分としては性能はどうでもいいが。
やっぱりどーしても強いジョブに流れちゃうのかねぇ。
少し前の検証でこんな結果が出たそうだ。
狩場同じ、Lv誤差1のナ盾PTと赤盾PTでの時給比べ(赤盾は詩人確保できずだと)

>ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給3720
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

という結果になったそうだが、さすがに赤に負けるとちとへこむな；；
向こうの方が盾として強いってのは解ってるけどねぇ。(ケアルとブリスキじゃMP効率3倍以上違うし)
元々ナイトって白魔法使える戦士って扱いだしこの形に戻ってくのだろうか…
空蝉の修正もないし自分の上に盾ジョブが3つもあると思うとさすがに…；；
そろそろ、両手剣でも持った方がいいのだろうか？
918 名前： リーダースレより 投稿日： 2004/01/24(土) 19:03 [ CQ8qHcto ]: 860 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/24(土) 18:34 [ 32WPcY6w ]

>>856
自分の書いたサチコメ忘れてる人良くいるよな。
サチコメに「…誘ってください…」みたいなことを書いといて
Tell無視ったり、忙しいのでとか…何気に悪質なことやってるの解ってるのかねぇ。

そうそう、面白い報告があってので拾ってきたぞ。
「場所は一緒、Lvも誤差1程度、赤盾側は詩人確保できず」
の条件でナ盾と赤盾構成で効率勝負してきたらしいんだが

>ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給3720
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

となったそうだ。赤盾の方詩人つけば4000超えてたかもな。
ナ盾のケアル回復と赤盾のブリスキじゃあMp効率に3倍以上の差があるから当たり前か。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:05 [ CQ8qHcto ]: >>914
どうよ？藁
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:07 [ oY1MU8GI ]: 赤スレにもあったよ
921 名前： 赤スレより 投稿日： 2004/01/24(土) 19:12 [ CQ8qHcto ]: 391 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/24(土) 18:23 [ 32WPcY6w ]

ちなみにナイトでの盾と赤での盾のPTをそれぞれ比較すると

>ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給3720
>※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

となるそうです。赤盾側のPTは詩人確保できなかったらしいけど。
個人的な考えを述べるとナ盾だとケアルで回復しなければいけないところを
赤盾ではブリとスキンを使って凌いでいたのが大きいと思う。
MP効率が一気に3倍近くに跳ね上がるしな。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:16 [ CQ8qHcto ]: 赤盾マンセー君どこへ行っても叩かれてるのな(藁
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:16 [ oY1MU8GI ]: うむ、ご苦労。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:21 [ 32WPcY6w ]: まだ3つだけかよｗ
頑張って探して言い訳しないとなｗ
その調子で頑張れやｗ
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:41 [ e2CJ5N/g ]: ちゃんと「めり騙使用時」って注釈を入れて欲しいものだｗ
それにしても時給2855を脳内時給にしようとしてるのは精神異常が進んでるなｗｗｗｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:04 [ FLAC6e0M ]: >>919
なにが？
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:10 [ e2CJ5N/g ]: >>924
時給3720(もしもあるならそれ以上でもいいぞ？ｗ)の赤盾Repがどこにもないんですがどこですか？ｗ

　お　前　の　知　障　脳　内　へ　の　ア　ク　セ　ス　方　法　が　見　つ　か　り　ま　せ　ん　で　し　た
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:38 [ C.LERCEQ ]: ＞32WPcY6w
貫通→切断してる頭もいいが、算数ぐらいできるようになろうな。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:50 [ 32WPcY6w ]: ここを始めて見た人が思うこと。

「ナイト、必死だなｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　お前らほんと、馬鹿過ぎ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:50 [ 7zC3pt2A ]: 与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BRD/WHM_________ __1267 __1138[__88/_215] ______[____/____] ___129[___1/___1] ______[____]
DRK/THF_________ _53187 _35493[_360/_414] ______[____/____] _15979[__17/__17] __1715[__20]
RDM/WAR_________ _16202 __7460[_390/_783] ______[____/____] __6872[_471/_471] __1870[___7]
BLM/WHM_________ _34124 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34124[__63]
WAR/NIN_________ _39378 _30582[_633/_817] ______[____/____] __8796[__34/__35] ______[____]
DRK/THF_________ _54272 _36050[_363/_434] ______[____/____] _18186[__20/__20] ____36[___1]
技連携__________ _14582 ______[____/____] ______[____/____] _14582[__29/__29] ______[____]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BRD/WHM_________ __3202 ___165[___1/___1] ______[____/____] __3037[__19/__23] ______[____]
DRK/THF_________ __4270 ___469[___3/___3] ______[____/____] __3801[__23/__24] ______[____]
RDM/WAR_________ __4471 __2025[__41/_355] ______[____/____] __2366[__38/_103] ____80[___2]
BLM/WHM_________ __1446 __1164[___6/__13] ______[____/____] ___282[___2/___4] ______[____]
WAR/NIN_________ __8367 __7073[__55/_254] ______[____/____] ___982[__13/__37] ___312[___1]
DRK/THF_________ __5640 ___845[___6/___6] ______[____/____] __4795[__25/__25] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
BRD/WHM_________ ___165 _165.0[_165/_165] 100.0%[___1/___1]
DRK/THF_________ ___469 _156.3[_182/_139] 100.0%[___3/___3]
RDM/WAR_________ __2025 __49.4[_155/___0] _11.5%[__41/_355]
BLM/WHM_________ __1164 _194.0[_244/___0] _46.2%[___6/__13]
WAR/NIN_________ __7073 _128.6[_229/__72] _21.7%[__55/_254]
DRK/THF_________ ___845 _140.8[_182/_102] 100.0%[___6/___6]
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:52 [ 7zC3pt2A ]: 赤盾でRep取ってきたので、貼っておきます。
狩りの時間は１時間４０分程、獲物はロメーヴのウェポンで、黒以外全員Lv７４
　メイン盾：赤　サブ盾：戦　の構成です。ご参考までに
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:54 [ CQ8qHcto ]: >>929
藻前をいじって遊んでるだけなのに何でナイトって決め付けちゃうの？
電波受信しちゃったのかな？藁

>>930
これって。。。タゲ回しじゃね？
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:54 [ e2CJ5N/g ]: >>929
存在しないRepで頑張るのは大変だなｗ

>>930-931
Rep乙
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:57 [ e2CJ5N/g ]: >>932
赤と戦のタゲ回しと言えなくも無いけど、全体の約６割は赤盾がタゲ取ってるからいいんじゃない？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:58 [ C.LERCEQ ]: ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給1720
※尚これらの結果はrepで取られたデータを元にしたものです。

うわ、簡単ｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:01 [ ttwi6yj6 ]: タゲ回しも立派な盾戦術さ！Repあり！
実践したときの手法や装備・注意したことなんかもコメントいただけると
非常にありがたいです。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:06 [ ipgQw7UY ]: 空蝉戦士とブリスキファラしてる赤とタゲ回しすれば激しく楽しそうだな。
戦士空蝉→切れ掛かったら赤タゲ取って戦士空蝉→戦士（ｒｙの繰り返しで。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:13 [ e2CJ5N/g ]: 不意騙が二枚あるからそれぞれの盾に入れて貰えればヘイト管理の調節も楽だし、編成がよく考えられてる
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:20 [ ipgQw7UY ]: そうか、二人だけでタゲ回しするのってけっこう大変そうだなと思ったけど
暗/シが２匹いるのね。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ（ﾟДﾟ)y─┛~~
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:41 [ T7utORTQ ]: >>939
この回避率だと、赤のヘイトは結構低いから不意だまもできる限り赤に入れていたと思われる
戦士いるからすんなりタゲ取ってもらえるしね
エンとスパイクも使ってるようだし、2盾戦術の片割れとしてはまぁそれほど問題無さそうだな

次はめり騙Repでも出てくると面白いんだが…ｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:06 [ GNkNTpp6 ]: http://www.rr.iij4u.or.jp/~enkou10/
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:03 [ e9rm6NfY ]: ここを始めて見た人が思うこと。

「脳内垢盾、必死だなｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　お前らほんと、馬鹿過ぎ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:56 [ .BGl6CsA ]: >>930
うまくできた構成だね。ちと悔やまれるのは赤と黒の削りが少ないことくらいか。
考えてみたんだが詩人+赤がいるってことは相当なMPが回復できてるはずだよね？
回復は殆ど必要なさそうに見えるし精霊も撃ってないとなると余ったMPは何処へ？
にしても赤の被ダメデータ凄いな。被ダメ平均49.4回避率88.5%って…ぶっ飛んでるな。
戦士の空蝉盾もなかなかなもんだ。これだけ削って回避78.3%か。
空蝉やブリスキでの盾2枚だと被ダメがさすがに少ないね～。タゲ取りもいい感じだし。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:48 [ 9BF2cdKo ]: 上の方にシーフ盾の話題が出てたけど割とシーフはサブ盾（ってか壁）としても有効な。
ナ、暗/シ、シ/忍で通常不意だまを暗黒の背中にガンガン入れて、連携時に暗とシの場所
入れ替えてレタス＞サイク＞スピン。
忍者以上の回避能力でそのままノーダメージで敵が沈みます。
同じような感じでシーフｘ２でやっても良い感じ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:51 [ lIVvt8es ]: ふいダマ受けるだけのただの壁で、連携後にてきがすぐ沈む７０台を考えると
スキンやブリンクが使える魔道士がそのシの役をやってもいいわけで、
そんなこたあ、むかしっから出てるわけで。

ただ、そのシーふのようにやると、まともなヘイトはふいだまスピン分しかないので
タゲが向かない可能性が高そうですな。
つーか、暗黒にふいだまガンガンいれたら暗黒にタゲいかないように
ナイトがタゲとるようにするから、ふいだまスピン分＋しょぼいシーフ通常攻撃分で
タゲがシーフにいかないんでは？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:31 [ v4fgdp/6 ]: >>930

>被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>RDM/WAR_________ __2025 __49.4[_155/___0] _11.5%[__41/_355]
>WAR/NIN_________ __7073 _128.6[_229/__72] _21.7%[__55/_254]

これ見て気づいたんだが、Ｒｅｐが集計した値って変でないか？

被命中１１．５％って普通に考えても高すぎる。
ブリンクを１枚剥がれる毎に張りかえても３３％が限度、
ブリンク切れた後に張り替えたら半分程度しか回避しないかと。

もう一つが平均ダメ４９．４、これも誰でも疑問に思うかと。
戦/忍が１３０ダメ食らう状況で、海串ディフェ＋ファラ？で５０ダメ、
海串ディフェ分抜いてもファラが６０前後もダメージ軽減するとも思えん。

これ、ストスキの集計の問題かね。
前者はストスキで０ダメだと回避にカウントされていそう。
後者はストスキ剥がれる時１ダメージをくらっても「平均被ダメ」に
カウントされて、平均値は極端に減ってそう。

で、両方あわせて６０ダメ軽減＋９割回避って変な値になってるのかと。

（へんなのがＰｏｐしませんように。ぱんぱん。）
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:47 [ uc7qxj1U ]: 上げてる時点でお前が「へんなの」だけどな
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:15 [ W/tyyv2s ]: >>946
既出ｗ
Repも万能じゃないってこったｗ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:56 [ e1H36hH. ]: >>946
ブリンクのリキャストってとんでもなく早くて10秒なんだよな。
詠唱時間を含めても13.3秒に2回回避できる計算(ヘイストで更に上がるが)
攻撃間隔240の敵だと13.3秒に多くても1.25回しか攻撃を受けない計算。
後は素の回避分で更に回避が上がるだろうし。
しかもタゲ回しだし戦士と赤ともに回避が9割り超えてもいいくらいだぞ。

あとスキンは回避にカウントされないよ。しっかり最小ダメ0になってるでしょ？
平均ダメが少ないのはスキンが切れた時の半端なダメのお陰で正解。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:01 [ W/tyyv2s ]: 次スレいらないな？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:07 [ e1H36hH. ]: >>950
ナイトと他盾を互いに隔離するとかでもなければいらないな。
この組み合わせはどうしても荒れるみたいだし。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:27 [ tILWpK9o ]: ■■今日のNGID■■

e1H36hH.

もういいよお前
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:19 [ ZOROpnyo ]: ２スレ消費して白盾その他のRepも殆ど出てないのかよ、、。
各ジョブスレでやっても差し支えなさそうだな、
キチガイ一名の隔離も現状出来てないし、もう次スレ要らないんじゃね？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:09 [ QPLvR.4A ]: つうか　ここ隔離スレだろ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:29 [ G4o.b2i. ]: >950
いるよ

>952
乙

>953
一度ジョブスレ行ってみては？そして疲れたらここへ帰っておいで。

あと「このスレはNG ID推奨です　放置でお願いします」
の一文がテンプレに必要かもね。

>954
だよ。白赤がジョブスレから追い出されて隔離。
盾戦術全般について語るスレでもあるみたいけど。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:12 [ WQhdncbM ]: ナイトと赤の話題を禁止したら平和になりそうだが
ナイトと赤の話題がスレの９割だからなｗｗ

次スレいらね
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:09 [ y51DUhnI ]: ぶっちゃけ次スレ出来て欲しいって思ってる奴って
例の基地外垢盾マンセー君以外にいるの？
白盾の話すら一向に進まないのは、実の所皆大して興味ないから
じゃないかと思ったり。

マンセー君が次スレ欲しがってるのは赤盾スレ→盾総合スレッドの
移行の際によーく分かったし、奴が他スレ出張して荒らしてるがほぼ放置されてる現状
隔離スレとしては無くなっても大して問題は無いと思われ。
盾総合スレとして話す事まだまだあるんだったら話は別だけどね。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:58 [ hsbeM4wQ ]: 一般的に盾として認知されていない職業での盾戦術や、
盾用装備等の盾関係の話題全般について語るスレッドです。
ナ盾、戦盾、忍盾、赤盾の職業間の比較の話題は遠慮してください。

1. 装備/狩場/Lv、サポ、構成、魔法アビ使用の詳細、時給等出来るだけ詳細に。
2. 特定の種族やジョブを叩くような発言は禁止。
3. 目新しい盾戦術とやり方についての報告求む。
4. このスレはNG ID推奨です。赤盾ﾏﾝｾｰは放置。
5. 同ジョブへの盾戦術の提案啓蒙、サポ談義については各ジョブスレで。

盾総合スレッド２
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074272060

次スレは950を踏んだ人がトリップをつけて申請。
950以降スレ立て申請がなければ臨機応変に。
関連スレ案内・テンプレ等は>>2-15　のどこか。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:59 [ v4fgdp/6 ]: >>949
計算ご苦労様。でもブリンク使った事ないでしょ。
ブリンクは空蝉と違って確実な２回回避じゃない。体感で半分程度。
運が悪けりゃ、ブリンクが残ったまま殴られ続けて死ぬ事もある。

素の回避分を考えても、絶対回避する空蝉戦士の半分、変だと思わない？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:03 [ WBxM6uAo ]: 次スレ不要
埋め
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:35 [ tILWpK9o ]: 次スレいらね

2chでもないから埋めるのも不要ｗ

管理人に削除だけお願いすれば平気かと。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:42 [ xd4BY/xg ]: マジイラネThis thread！
Loupばっかりだしもう梅ようぜ！
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:13 [ WBxM6uAo ]: >>962
埋めいらんらしいｗ
一つ上くらい読めｗｗｗ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:38 [ tILWpK9o ]: >>963
1000越えても書き込みできるしねぇ(´ー｀)
まぁ雑談くらいならいいんじゃね？ｗ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:18 [ Kb9Or2z. ]: それにしても赤叩きする奴ってほんと無茶苦茶でない？ｗ
最初は狩場が混んでる状態のrepを使って赤盾の方が少ないだの騒いだと思ったら
今度は赤盾のrepを疑いだす始末。一体どっちなんだっつーのｗ
実際隔離されてるのはどっちなんだよ？ｗって話だｗ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:21 [ WBxM6uAo ]: 赤ってリフレが使えるようになって
何でも出来るジョブから
リフレのジョブになってしまった気がする。

昔はサポ戦で連携に入ったりしてたし。
白がいないときは回復役として動いたり（これは今もか）

誘われるようにはなったけど・・
過ぎた話か。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:22 [ tILWpK9o ]: ■■引き続き今日のNGID■■

Kb9Or2z.

もういいってｗリーダースレの叩かれっぷりとかホント哀れだしｗ
お前は頑張ったｗ感動した(´ー｀)
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:24 [ Kb9Or2z. ]: どーでもいいけどこのスレ次スレ立てないんだろ？
だったら早く削除いらいでも出したら？ｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:25 [ tILWpK9o ]: >>968
だって藻前が来ちゃったら遊んであげないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:28 [ Kb9Or2z. ]: >>969
良く解らんけど俺はお前と遊ぶ気はないがｗｗｗ
悪いけど1人で頑張ってくれｗｗｗ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:30 [ WBxM6uAo ]: >>970
それ、おれらがずっとお前に言って来たことだけどなｗｗｗ

　　　　　　　良く解らんけど俺らはお前と遊ぶ気はないがｗｗｗ
　　　　　　　　　　　悪いけど1人で頑張ってくれｗｗｗ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:39 [ Kb9Or2z. ]: >>971
つーか、お前らってマンセー君にあんまり相手にされてなかったような気がするがｗ
散々マンセー君叩いてお前と遊ぶ気がない？ｗお前ら面白すぎるよｗ
ずっと言ってきたってそんなログ何処にもないけどなｗ
わかった！！お前らに取ってこれはもはや遊びではないんだなｗ
そういうことなら応援するぞｗこれからも頑張ってくれｗ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:44 [ W/tyyv2s ]: >>972
これからはもう無いから安心して安らかに眠れ
赤のキチガイ度をここまで確率した貴様に敬意を表するよ本当に…
ナイト強化に一役買ったかもしれないからナイトにとってはいい存在だったかもな
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:58 [ 76xTjHto ]: dottimodotti

dourui ai awaremu
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:17 [ fmIO1IEM ]: このスレも終わりか。さみしいな。
まあ今後も必要となれば似たようなスレ建つでしょ。
白盾についてはまだrepも出てないし、新しい戦術探求したい人がいる限りは。
MMOなんてパッチでどうとでも変わるしな。

最後なんでぶっちゃけさせてもらうと、たしかに『彼』は凄かった。うん、ウザかった。
だけどその彼をスルーできない輩も同様にウザかったよ。
ID指定してスルーするように言っても無駄だったな。
良識ある人から言わせれば、どっちも荒らしだということを自覚しておいてくれな。
（それが匿名掲示板のおもしろいところでもあるんだけどなｗ）

最後にイロイロデータ出してくれたり、アドバイスくれた人達ありがとう。
忍者盾の時の動きとか、侍盾のこととか、空蝉ブリンク複数の動きとか勉強になりました。

またどっかで逢いましょう。ラグ鯖の狩人より。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:21 [ TiA/8SCY ]: 敵のレベルが上がれば上がるほどヤバいのは
ケアル<ブリンク<真空の鎧<空蝉
コストパフォーマンス異常なんでこれらは修正入れられるべき。
格上には見破られやすいとかしないとね。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:55 [ X/1ySbbY ]: このスレ、たまに有用な事も書かれていたんだがそっちはスルー気味で
赤盾マンセーとかの煽りだけには喰いつき良かったからな。
無くなって当然だな。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:04 [ P0JiMOvE ]: >977
赤盾ﾏﾝｾｰを隔離するスレ・・・と言うのは名目だけで
実は騎士様が必死に他盾を潰そうとするだけのスレになっちゃったからねぇ
Repの検証さえ模造とか言われてるし、どうしようもない
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:05 [ 1ezVWfxM ]: ■■引き続き今日のNGID■■

P0JiMOvE

いい加減消えろ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:51 [ azWwnI4I ]: >>979
いつまでたっても進歩しないな…自分に都合の悪い発言をする人はNGIDか？
お前がNGIDにしたい人なんてどうでもいいしいちいち報告するな、スレ違いだ。
このスレを見てる分にはどう考えたってナ盾側の赤叩きと思えるレスが圧倒的だ。
非戦闘時間が半分近くを占める程の混んだ狩場での白も詩人もいない赤盾repに
赤+詩人付きの空いてる狩場でのナ盾repでたかが数百程度の差しかつけられないにも関わらず
「恥」という言葉を忘れたかのごとくrepの時給が全てと言わんばかりに騒ぎ出す。
赤側の混み具合をナ盾と同様にした計算は自分達が負けるために当然認めない。
これだけrepのデータ以外は認めないととれる言動があったにも関わらず
赤盾側からrepが出ると疑い、叩き、信用できないだのと言う始末。

このスレを見て「ナイトが他盾を叩くだけのスレ」と思うのが当たり前。
実際にスレの半数近く、いや半数以上がナイトの他盾叩きだからな。
赤盾の肩を持つだけでNGIDにさせようとするなどやりたい放題やってくれたし。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:01 [ /g0AyQUM ]: じゃあ次スレでは黒盾について語ろう。
タゲ取り性能はダントツ。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:02 [ 3AtTVymg ]: >>980
おまえが今までのスレ見ててそう思えたのなら、そういう事でいいんじゃない。
すくなくともおまえの脳内では、赤のが盾性能良いって発言する人を、
よってたかって（多分全員ナイト）言論封鎖しやがってと思っているんだろ。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:10 [ 1ywu00IY ]: >>980
これみたいにナイト叩けばナイトはさらにパッチで強くなるｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:04 [ tbA9n9AU ]: 今となっては、どうでもいいのだが・・
赤盾のMAX性能がいいのは、わかるんだが、
MAX性能を維持できるのかね？
MAX性能を維持するために、プレイヤーの消耗が
はげしくなるようなら、性能がよくても、
普及のさまたげになるとおもうんだが？どうだろ。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:11 [ 07.MrPaU ]: >>980
こいつみたいな赤盾派はナ盾Repのアタッカーの構成ミス等はまったく考えずに赤盾Repの不利な点だけを取り上げて語るから批判されるのが最後まで判らなかったんだよねｗ
しかもそれが真性だから怖かった…
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:24 [ qyJU2fe. ]: まー取りあえず最後ぐらいﾇﾙｰしる
■■NGIDのお知らせ■■

[ azWwnI4I ]
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:58 [ uLLLl8wY ]: すげぇな、おい！
１回書き込んだだけでＩＤ変えてるよ。
感動したヽ(´ー｀)ノ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:30 [ P0JiMOvE ]: まあ、騎士様が必死なのだけはよくわかった
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:26 [ URXzxuI2 ]: 垢は垢盾どうのう言う前にまず限界５を超えろと
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:38 [ sWXWJYZY ]: 赤や白を上げてる人間ならブリンクで回避率80%超なんてrep見せられて
信じられる訳がないような……。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:08 [ uahGQMtw ]: ストンスキンは回避になるの？
ところで次スレは...？
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:19 [ OAjECBLE ]: まとめ

基準値：
>>668
>倒した数：54 平均獲得経験値：129.0 (+25.6) 総獲得経験値：8350 平均戦闘時間/間隔：109.2 / 85.7
>時給：2855.0 狩り時間：2.9

予測値：
>>698 赤盾構成…時給5731.5108…

>>770 赤盾構成の時給…3846.9003+(詩人が入ることで増加する経験値)以上

>>790 それで計算すると、赤盾枯れない時給予想3720でした。

>>935 ナ盾構成での時給3298,赤盾構成での時給1720

最終予測：時給－２８０　でよろしいでしょうか？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:42 [ FolVm/P2 ]: おめでとう赤の諸君
キミ達の盾性能はヴァナにおいて広く認知されることとなり、これからはサポ戦必須のジョブとなりました
ナ盾＜＜＜＜＜＜赤盾の構図が一般的となったためにこのスレの役目は終えました
これからはその無尽蔵なMPとめり騙で盾としてもっと精進していきましょう

冗談はさておき、お前らもしかして>>930のRepが偽造されてるのに気がついてないのか？
明らかにおかしい点があるだろ
赤/戦の攻撃回数と敵の攻撃回数を比べてみれば一目瞭然
ブリンク＆ストンスキンをこれだけ詠唱しておいて敵の通常攻撃の回数を上回る殴りの速さって何だよ？ｗ
とりあえず赤の詠唱回数よりも敵の麻痺状態の方が多いとかバレバレの嘘で反論はしないでくれよｗｗ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:14 [ TtWIuc6U ]: >>993
赤の与ダメの１発の低さと、詩人がいるとは思えない命中率の悪さを見るにクラーケンなんじゃない？
敵の手数が少ないのは暗黒が２人いての飢えポン狩りだからサークルによるひるみが発生とか、
それにプラスして定期的に２人がスタンして手数を抑えてたって事も考えられるでしょ？
真偽を疑うとキリがないけど、少なくとも獲物と戦略をよく考えた上での編成だと思うよ。
実際に自分でもやってみたいと思える数少ない報告だと思った。
赤の回避が異常に多いのは、ほぼ半々で戦士とタゲを取るため、また暗黒が１分毎にタゲを
移してるってのが最大の理由じゃないかな？
ブリンクが最大限に効果を発揮出来てるって事でしょ。

あとこのスレって赤盾自体を叩いてるって人は少ないと思ったけどなぁ
赤盾まんせーを叩く意見が結果として赤盾を否定するような意見になりがちではあったけどｗ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:16 [ mmpe2qeY ]: しつこい
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:35 [ VZaCVfrQ ]: 垢盾にバラバラっていつかけるの？
メヌメヌできない盾なんていらねー。
つうかナイトは単独でバーサクモ狩のヘイト超えれるが（リフレ有とでほぼノンヒール）赤はバーサクメヌになると固定できねー。
大ケアルで持ってくけど戻って来るんだよな、タゲが。
ふらつきだすと攻撃抑えないといけないし（モの場合ディフェしたりバーサク切ったり）１戦単位ではいいが次の戦闘でバーサク使えないしモはともかくバーサク封印されるなら狩は誘わないでくれって感じだな。
７０以降の話だがエウボウ属性矢メヌメヌだと突弱点じゃなくても通常２５０超えるのよ。
ゴミみたいなｄｍｇの赤で敵対心＋もなくどうやって固定「し続けてる」のか教えてくれ。
精霊でヘイト（略）なんてバカ言わないでくれよ？
盾状態の赤の精霊でヘイト上がる敵なら他前衛のヘイトはもっと上がる。
暗モ狩忍竜あたりのとて以下でのｄｍｇしらないだろ。

とて２相手のレベリングで「赤が盾をする」って正気じゃねえよ。
戦忍ナが居ない時に「やらされる」ものだろ、垢盾は。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:39 [ VZaCVfrQ ]: マンセー君って叩いてるのが全部ナイトだと思ってたんだなｗ
普通に読んでれば狩人やら（狩多いｗｗ）戦士メインの香具師が自ジョブ言わずに叩いてるように見えるんだが。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:47 [ KE.u5JN6 ]: >>990 >>991 >>994
Repでストスキの０ダメは回避カウントされている。
（「回避」の詳細タブをクリックすれば、０ダメの項目がある）

ブリンクの回避率は、多分１回目６６％，２回目５０％。
>>990の書いたように、赤や白なら誰でも変だと気づく話。
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:47 [ Po9Nc2nM ]: >>996
タゲ固定できるって言いたいのはよーく解った。
でも盾の役目は「PTの被ダメを減らすこと」です。
タゲ固定するのは「固い」自分で攻撃を受けてダメを減らす為です。
いくらタゲを固定したところで被ダメが多ければ何の意味もない。
お前らナイトが空蝉状態の狩人からタゲを取ると効率が落ちるだろ？そういうことだ。

忍戦赤盾は1回攻撃を受けただけで100以上のダメを消す。
それに比べてナイトは数十程度のダメを減らすだけ。
最低でもナイトは上記3ジョブの2倍以上のタゲを取らないと負けるんだよ。
でーも、忍戦赤でも戦闘の半分程度タゲ取るのは簡単なこと。
よーするにナイトは絶対に勝てませんとｗ

お前の主張する通りタゲを取るだけなら多分勝てるんだろうな。
でもそれって「盾」とは呼べない謎生物ですよ。
忍戦赤がいる状態でナがタゲ取るなんてのは迷惑なだけだしな。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:48 [ J3grPs16 ]: １０００
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:56 [ Po9Nc2nM ]: 赤盾やってもナイトと組むことは多々あるけどな。
最初はしっかり盾装備で俺から必死にタゲを持っていこうとする。
でもな、俺がタゲを受けている間は0ダメで
ナイトがタゲを取った瞬間攻撃を受ける度に100ダメ以上が積み重なる。
そして後衛の間から「赤さん固いですね」だのいやみが飛んでくる。
ケアル必要な盾とケアル不必要な盾だと当然後者を選ぶからな。

この状況で最後までタゲ取り合戦やってたナイトなんていないぞ？
大抵途中で両手剣持ったり「赤さん固いので私サブ盾に回りますね^^」となる。
ここで何だかんだ書いてたって実際に赤に盾やります言われた時に
被ダメ0の盾からタゲ剥がしてPTの被ダメ増やすなんてことができるのか？
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:56 [ iRSj7t62 ]: >>999
おつｗ

藻前さ、誰にもまともに相手されてないってのに頑張るねー藁
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:00 [ Po9Nc2nM ]: 結局、これが全てを物語っているんだよな。
ナイトが赤盾より優れているのであれば赤盾から平気でタゲを剥がせるはず。
しかし、実際はナイト自身効率が落ちることが解ってるためにそれができない。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:07 [ iRSj7t62 ]: >>1001
あいかわらず日本語めちゃくちゃだなｗ
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:10 [ Po9Nc2nM ]: >>1004
誰も相手にしないんだろ？それともお前だけは相手にするのか？
放置しといてくださいな^^
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:10 [ ySwEqXe6 ]: そもそも海串食ってるの2人もいるＰＴな時点でどうかと思うが。

タゲ固定と被ダメはどっちが良いとは一概に決め付けられないだろ。
タゲ固定して被ダメが大きい代わりに早く倒せれば経験値効率いい。
タゲ固定できなくてもタゲ取るジョブが空蝉使えればＭＰ効率いい。
ということもあるわけでケースバイケースで対応ケースの多いほうが
汎用性があって使いやすいってことでしょ
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:10 [ iRSj7t62 ]: >>1005
「まともに」な(藁
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:12 [ Po9Nc2nM ]: >>1007
どっちでもいいやｗ
1009 名前：狩人投稿日： 2004/01/26(月) 12:22 [ URXzxuI2 ]: 実は私もタゲ固定できますよ～＾＾
サポ白のストスキとブリンクで、タゲは本気モードで固定します。
狩盾の事についても検証していきましょう～＾＾
え？　赤盾とかわんね？　でもここで可能と言われるだけで優越感に浸れるから良いのよ＾＾
実際には絶対やらんがな～ｗ
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:32 [ sWXWJYZY ]: >>999
>でも盾の役目は「PTの被ダメを減らすこと」です。

だからそもそもこれが違うと何度言えば。
PTの目的は被ダメを減らす事ではなく、敵を倒す事。
盾であってもそれは同じ。
その為に被ダメを減らして回復要員とその手間を減らして
攻撃に回す忍盾路線と固定力を上げてアタッカーに全力を
出させるナ盾路線がある。

両者を混同してるレスには何の価値もない。
驚きとマンセーは何度いってもこれ理解しないんだよな。
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:34 [ FVRGLSpM ]: 次スレは黒盾と狩人盾でよろｗ
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:47 [ iRSj7t62 ]: 次スレなんていらんてｗ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:52 [ Po9Nc2nM ]: >>1010
PTの目的は敵を倒すこと。
盾の目的は敵を倒すこと。
削り役の目的は敵を倒すこと。
回復役の目的は敵を倒すこと。
補助約の役割は敵を倒すこと。

面白いこと言うよな、確かにごもっともですｗ
ちょっと質問なんだけどさ盾役、削り役、回復役、補助役の差は何？
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:58 [ Po9Nc2nM ]: あといつもの手段だけどさ
ナ盾側だけ削り役を本気にさせようとか辞めようなｗ
もうそんなので騙される人はいないって^^;
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:01 [ 3iwZ.Obw ]: 同じ目的を達成するための手段の違いだろ。
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:01 [ KE.u5JN6 ]: 忍盾みたいにＭＰ効率良くても、
３０秒平均は休む時間がある。
連戦しても獲物は枯れる。
リフレ赤や、命中面でも詩には居て欲しいし、
リフレ＋バラあれば、ナ盾でもＭＰ不足で悩む事も少ない。
赤を抜くなら白を入れないとプロや状態回復で苦しむ。
詩人を抜いても命中や攻撃力が総低下して、相殺されてしまう。

強い獲物をより早く倒す方法を考えると、
限られた枠に狩などの強力なアタッカーを揃えたくなる。

それら時給向上策を考えた上で、俺の出した結論はこうだ。

「時給２０００稼げれば、ジュノで待つよりいいや。」
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:03 [ Kf/CyIuU ]: 被ダメ０のときの赤盾のタゲの取り方を教えてください。
そろそろ、まじでおながいします。
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:09 [ aqxZGm0M ]: そもそも、
盾戦術ってそんなに有効なのかね？

防御もそこそこある戦士系ジョブ4人と白・赤くらいで蛸殴りが一番強いんじゃないか？
白・赤にさえタゲ行かなきゃいいんだし。

少々の被ダメupは殲滅速度でカバー出来るんでは？
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:14 [ 3iwZ.Obw ]: >>1018
初期のタゲ回し主流から盾構成主流になって、
65キャップ時代にまたタゲ回しが主流になり、また盾構成が復活したわけだが、
それがなぜかっていうのは自分の体験としてわからない？
それに盾構成が主流であってもタゲ回しが効率悪いか？っていうと
そんなもんは全てパーティーの構成次第だしな。

で、こことりあえず盾スレだからスレ違いな。　とマジレスしてみるテスツ('A`)ノ
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:19 [ kVbhKLXY ]: >>1017が確信をつきますた。
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:22 [ Po9Nc2nM ]: >>1018
一番強いのは赤/忍×6だろ。
とてとてだろうがHNMだろうが余裕で勝てるぞ。
Lv上げなら1回の連携でとてとてのHP半分以上取るし。
時給でもこれに勝る構成は絶対にない。

ふつーだと絶対に組めない構成なんだけどな。
うちのLS赤専用なんよｗ
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:26 [ Po9Nc2nM ]: >>1020
確信を付きましたじゃなくて
そこで言うべきは過去ログ読めだろ？ｗ
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:32 [ TtWIuc6U ]: もう次スレもないし適当に思った事を言ってみる。

>>1018
サポ忍で空蝉弐が喰える現状のLv74以降はその通りだと思うよ。
それ以前はPT編成や獲物、狩場状況によってゼネラリスト的なPTが良いかスペシャリストPTが良いかはマチマチ。

で、効率重視のレベル上げPTの最大目的は敵を数多く倒し、経験値をより多く取得する事。
その為に各ジョブが自分の役割を最大限にこなそうというのがスペシャリスト集団のPT戦略。

・盾ジョブは盾以外のメンバーにタゲが移らないようにして、PT全体の被ダメを下げる事。
・矛ジョブはなるべくタゲを取らないようにした上でPT全体の与ダメを上げる事。
・ヘイトコントローラーは盾ジョブへのヘイトが最大限になるようにする事。
・回復役はPTメンバーのHP/MPがなくならないよう、効率良く回復を行なう事。
・補佐役はこれらのスペシャリスト達がより効率良く行動出来るように各種サポートをする事。

FF内においては、これらの行動を複数同居させているジョブがある事も確か。
問題なのはスペシャリストを謳いつつも他の役割部分をもスペシャリストのそれと同程度出来てしまう事。
また、ゼネラリストとしての位置付けのジョブがスペシャリストと同程度の仕事をこなしてしまうのも
こういったコンセプトを真っ向から否定する事になる。
空蝉弐がサポで喰えるようになって、この事が如実に出てきた気がする。

>>1021
赤/黒xイパーイでKirinの召喚獣乱獲してHNM素材を安く提供して下さいｗ
おながいしますｗ
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:32 [ T9/IKNKU ]: 次スレないの？
せっかくＲＥＰとか出始めているんだから立ててくれよ。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:34 [ Kf/CyIuU ]: >>1022
赤盾スレ１から読んでるけど、まともに出てないぞ？
本スレにおいて、めりダマとかいうネタは出てたけどな。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:35 [ FolVm/P2 ]: 盾戦術は安定感があるからな
回復役は盾のHPを主に注意していればいい、とかのシンプルさも売りだな
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:47 [ MCD1yCWQ ]: 盾戦術の有効性？
極端な例だが
狩狩狩黒黒詩ＰＴ　安定して１５０オーバーのダメージを与えつつ精霊による削り、サイド、アーチ、乱れうちを混ぜた強力かつピンポイントでの大ダメージ＋ＭＢをもつ破壊力重視のＰＴ。
でもこれはとて2に於いては成り立たない。

ナ狩狩黒黒詩にすれば実用範囲に入ってくる。ていうか普通に強い。アフォが混じってるとボロボロだけど。
ナの部分がどれでもいいけど、やはり汎用性でナイトだと思うね。
赤だとＭＰ切れの心配は無いけど、上記のＰＴで強化一式待ってたら日が暮れてしまう。

次スレ案だけど
アタッカーに本気を出させるスレ　にしたら垢は来なくなっていいなｗｗ
ダイレクトに時給に響くことだし申請してみっかな。
でもテンプレめんどくせえな。

まぁあれだ、おれの出した結論はナでも忍でも垢でもなく

タルナイト最強盾
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:48 [ A4yvgxRc ]: っていうか真面目な話、レベリングでの盾で時給等も含めて安定して高性能なのは何？

忍／戦？ナ／戦？戦／忍（７４以上のみ）

赤とかそんなのはおいといて、忍とナってどっちがまじでいいかんじ？
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:57 [ mmpe2qeY ]: ブリンクと空蝉って重なるっけ？

ま、次スレはいらないな。
Rep出てると言っても改ざんしたやつらしいし。
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:00 [ a.oSWhkg ]: >>1029
重ならない
空蝉はブリンクを上書きする
空蝉の上にブリンクを使うと効果なしとなる
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:01 [ TtWIuc6U ]: >>1028
メイン認邪のオレ様がマジレス。

狩人がPTに居る場合
狩人がオティ持ちでシーフorサポシがPTにいる→忍者でバッチリ
狩人オンリー→ナイトさん探してください(；_；)

モンクがPTに居る場合
骨狩りにいく→ナイトさん入れた方がいいんじゃない？
モンクがサポシ→忍者でバチコイ

黒がPTに居る場合
侍も一緒にPTにいる→ナイトさん入れた方ｇ（ｒｙ
それ以外→シーフorサポシ入れれば忍者でも問題なし

カニ、カブトムシ、マンティ、壺辺りを狩りに行く→忍者の方がいいだろ？
格闘モンスターを狩りに行く→ナイトさん入れｔ（ｒｙ
サークル効く敵を狩りに行く→ナイトさんい（ｒｙ

これ以外だったら好きに汁！どっちも時給は殆ど変わらん。

>>1029
ついでに真空の盾も空蝉は上書き、空蝉中に真空は効果なしになる。
1032 名前：（ayTUQJ/A）投稿日： 2004/01/26(月) 14:27 [ I/.3MuUo ]: 収集つかないので次スレ申請してきます。
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:28 [ qfXUBvkE ]: 忍暗狩で全員サポ戦バーサクひゃっほーいでも骨だったら問題ないな。常時バニシュはきついだろうし。

で、スレ消える前に「被ダメゼロの脳内垢盾」がどうやって「タゲ固定」しているのか説明してくれ。
忍者が出来てるから垢だって、、、とか思ってないよな?ｗ
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:30 [ FolVm/P2 ]: どさくさにまぎれてマンセー君が申請に行くのか・・・
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:14 [ sWXWJYZY ]: >>1013
>ちょっと質問なんだけどさ盾役、削り役、回復役、補助役の差は何？

削り役：直接敵を削る
ナ盾：攻撃を引き付け削り役に全力を出させる
忍盾：敵の攻撃を無効化し必要回復量を軽減→リソースを攻撃に回すor休憩時間短縮(戦闘回数増)
回復役：削り役・盾役を死なせない事による戦力維持
補助役：全ての効率UP

全て、より強い敵をより多くより速く倒すための役割だ。
付け加えれば移動手段や蘇生・逃亡手段なども、
実質狩り時間を長く取り、より多くの敵を倒すため、と言える。

>ナ盾側だけ削り役を本気にさせようとか辞めようなｗ

忍盾で削り役が本気出さないのはそれが忍盾PTの最適解だからだ。

忍盾でアタッカーが本気に近い削り始めたらタゲ維持できるのは
開幕時のほんの極一瞬だけで、タゲ取り率は5～10%。
騙せばいい、と言うんだろうが、メインシを入れて
ふいだまで固定しようとすればその間サブ盾になる
本気アタッカーが殴られて被ダメ激増。
いつまたタゲ取るか分からない上に被ダメも多い本気アタッカーは
常時ほぼ全快しておく必要があるから回復量も激増。
他アタッカーをサポシにしてだまのみで固定すれば火力減少。
サブ盾になるアタッカーがサポ戦ディフェやサポ忍空蝉しても火力減少。
そもそが1分1回のだまし討ちでは毎戦開幕時にだませる訳じゃない。

忍盾の場合は、少数のアタッカーが本気を出すのではなく、
忍盾のヘイトを超えない様にして被ダメ＝回復MP消費を抑え、
休憩時間を最少にして狩りペースを上げるか、
回復役を減らしてアタッカーを増やして火力を補うのが
現実解であり最適解だ。

ナ盾ではほぼ本気のアタッカーから連携時のWSまで、
実用レベルのMP消費でタゲを維持し続ける事ができる。
そして連携でアタッカーにタゲは行くが、
連携+MBで削り切ればアタッカーは死なない。
開幕連携から一気に削り切る場合は、ナ盾も忍盾も
まったくアタッカーからタゲを取る事は出来ないが、
ナ盾ならそこでかばう事ができる。
アタッカーが全力を出すことで戦闘時間が短縮できるので
ナの被ダメは減少し、ヒーリング時間も長く取れる。
これがナ盾の最適解だ。

どちらが良い悪い、ではなく方向性が根本的に違う。
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:14 [ pwvWs8R. ]: 次スレいらないといいつつ1000超えても書き込みあるからな。
>>1032 よろろ
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:19 [ FolVm/P2 ]: 次スレいらない意見が大多数だから申請しても却下されるだけ

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