狩人スレ∋―69矢目→

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/04(日) 16:23 [ QpZsVgF6 ]: 狩入の幸せを願うスレです。

前スレ：狩人スレ∋―68矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072243324/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 関連リンク等は>>2-10あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:23 [ Wco9GuMM ]: サポ暗が2ゲッツ！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:26 [ JwYOwWhg ]: >>1
乙

３ゲッツ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:29 [ 27NuK6Ks ]: 忍者で４げっつ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:36 [ ph..HV16 ]: まだ乱れ撃ちも出来ないけど５ゲッツ！！！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:43 [ g5CYIwZg ]: 間違って前スレに書いてしまったのでこっちに。
狩人はシーフと組む時はサポ戦にしてくれ頼むから。
サブ盾の動きできないやつ多すぎ。まじで。

- 狩が開幕迎え挑発
- 盾に即不意玉
- 盾挑発
- 狩がバーサク＋属性矢で全力で打ちまくる
- タゲが狩と盾の間でふらつき出す
- シーフ不意玉実行
- 狩挑発
- シーフが盾に不意玉

この流れです。おながいします。
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:49 [ CLeqYiqI ]: >>6
同様にシフもサポ戦でお願いします
サポ忍の二刀流だと間隔広くて開幕後の不意だま入るまでの待ちが長すぎる
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:54 [ 46FPTD.s ]: ７げ。。。
ちっ！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:11 [ vRWkJpJQ ]: 前すれにも書いたけど・・

>>6
シーフPTでは属性矢しか使ったらだめなのか・・orz

こないだシーフに後ろで不意ダマ使われた。それから組まないようにしてる。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:17 [ igih7AiI ]: ■死ねよ
→お前が死ねよ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:20 [ 0SarSFSk ]: おいおい、ようやくＬＶ７３になった狩人だけど、カノンシェルはマジで
カルバリン専用なのな。自分で試すまでネタだと思ってたぁよ。
てか、どう考えてもおかしいだろこれは。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:23 [ bW7xxdAs ]: >>11
カルバリン＝大砲（歩兵用ロケットランチャー？）
カノンシェル＝砲弾
なわけだ。

ﾓﾏｲさんがカルバリン以外にも大砲実装しる！って言ってるんならｽﾏｿ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:51 [ vRWkJpJQ ]: カノンシェル以外にも砲弾追加しる！
７５で乱れうちするだけで
炎クリ+ブラスインゴット+アイアンインゴット+発火薬×２+ボムの腕
が飛んでいくのはおいといて、
乱れうちの前に装備確認しないと弾一発しか発射されなかったとか普通にあるからまとめられる数もっと増やしてくれ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:56 [ g5CYIwZg ]: > シーフPTでは属性矢しか使ったらだめなのか・・orz

属性矢じゃない場合は、狩がタゲをふらつかせることが出来にくいので、
シーフが盾に不意玉いれる判断をしにくいのですよ。実際、属性矢使っ
てない狩だと、タゲが盾に向きっぱなし。

他の前衛ならサブ盾に不意玉いれてもいいけど、狩だけはそういう
わけにもいかないので、盾に不意玉入れざるをえない。

> こないだシーフに後ろで不意ダマ使われた。それから組まないようにしてる。

それはシーフも悪いけど、サブ盾の動きを十分にできてなかったあなた
も悪いような。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:00 [ OTeq.nqM ]: ようやく７２　トライアルもらってきまー
先に銃やることにしまつ。
潜在はずしツアー企画して　早くデトネーターがうちたいよぉぉ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:04 [ YR7rme8w ]: >>14
いくら俺らがサブ盾の動きをしっかりしてもダマ失敗するシーフが居る訳で
他アタッカーなら耐えれる所が狩人は死に繋がる確立が結構高いんだけどな

お前さんが何のジョブかは知らないが狩とシは相性悪いから一緒に誘わないで下さい。
不意ダマ完璧で此方の乱れとかに不意ダマ合わせてくれる神シーフなら此方から誘うので。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:18 [ g46uH/UQ ]: >>14
>- 狩が開幕迎え挑発
>- 盾に即不意玉
>- 盾挑発
>- 狩がバーサク＋属性矢で全力で打ちまくる
>- タゲが狩と盾の間でふらつき出す
>- シーフ不意玉実行
>- 狩挑発
>- シーフが盾に不意玉
横ヤリだが例えばウェポンとかと戦ってて、
バーサク中に怒りの一撃くるとHP半分近くもっていかれるんだな。
あとはゴーレムとかもそうだけど、固い敵、HPが多い敵だと
シーフがTP貯まるのを待つのが長いのよ。
それならサポ侍の戦士とか、サポシの暗黒とかのがイイのよね。

ってかさ
盾＞ナイト、忍
アタッカー＞狩
ときたら
サブ盾＞戦、暗
と思うのは漏れだけ？

漏れも経験したけど、こっちが乱れてタゲとっても
不意ダマしないシーフ結構いるよね。あとは、TP１００近いからって
開幕で狩がタゲとっても不意ダマしない奴。

漏れが最近好きな組み合わせは、ナ戦狩。

７１以降数回シーフを誘ったが、やっぱ合わないと思った。75狩ですた。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:23 [ 9Jz.0XJk ]: まぁシーフはどのジョブとも合わなくなってるしな
手間入れてもその分のアドバンテージが無い今いない方が円滑ってのが正直なとこ
19 名前： 17 投稿日： 2004/01/04(日) 18:23 [ g46uH/UQ ]: 別にシーフが悪いとかじゃなくて、横ダマ無くなって
シーフと狩の相性が悪くなっただけなのよね。

あと、横ダマが騒がれる前の60キャップの頃だと
一撃が強い敵が少なかったけど。ジラ以降一撃、範囲が
痛い敵が増えたからね。

>>15
銃のトライアルで、ツアー計画するのは良いが気をつけろよ。
トライアルガン　D39
ヘルファイア　D41

漏れは銀玉でツアー参加したら、普通にスラッグのダメ出ちゃって
大変だったがね。

常時スパルタンブレットでがんがるんだ。
20 名前：１５投稿日： 2004/01/04(日) 18:31 [ OTeq.nqM ]: トライアルは連携によるポイントみたいなのが
３００ほど　たまると　潜在がはずれるときいたのだが。。

まぁいいや。
さぽ忍で回避しつつ　へびぃうってきまつ　
忠告サンクス
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:32 [ g5CYIwZg ]: > バーサク中に怒りの一撃くるとHP半分近くもっていかれるんだな。

だからタゲがきた瞬間にディフェ張るとかいう動きがなんでできないかな。
バーサク中にディフェしても通常の状態に戻るだけっしょ。タゲ戻ったら
ディフェ切ればバーサク状態は続く。ディフェがリチャージ待ちならバーサ
ク切ってもいい。

> 盾＞ナイト、忍
> アタッカー＞狩
> ときたら
> サブ盾＞戦、暗

盾：ナ忍
盾・サブ盾可能：戦侍モ暗
サブ盾：竜狩

竜：ヘイト減少・リセット
モ：多いHP
侍：おにぎり

> ７１以降数回シーフを誘ったが、やっぱ合わないと思った。75狩ですた。

単にシーフと組んだ時の動きをできないだけでは？
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:38 [ OTeq.nqM ]: えええっと　質問がありまつ
竜と組むことがおおいですが
効果的な連携しりませんかー

狩と竜　WSの相性よくない？？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:41 [ jw8vpXec ]: >>17
＞横ヤリだが例えばウェポンとかと戦ってて、
＞バーサク中に怒りの一撃くるとHP半分近くもっていかれるんだな。

漏れみたいなタル狩はバーサクなんかしてたらHPが７割ちょっと無くなるんだが・・
そしてDAきてな。　　　・・・後はわかるな？
まぁ、どうでもいいんだけどさｗｗｗｗｗｗｗ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:46 [ g5CYIwZg ]: > 漏れみたいなタル狩はバーサクなんかしてたらHPが７割ちょっと無くなるんだが・・
> そしてDAきてな。　　　・・・後はわかるな？

タルなのにタゲきてもバーサク切らずに死んだら、自業自得なんでは？
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:49 [ 9xSdqVac ]: >>6
フレのシーフがいるので今もよく組むけど、
Lv70くらいになると常時デーモンでもタゲふらつかない（ナイト盾）。
よって、シーフが不意だま入れるのは開幕と連携の時だけになる。
迎え挑発とWS時に狩人がタゲ取れば十分でしょ？

しかしまぁ、今は暗/シorモ/シが完全に以前のシーフになってるね。
色々な意味でｗ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:51 [ omg/EBvM ]: 不意だまいらないよ。開幕と連携の時だけで十分です。連携する時に不意待ちなんて、やってらんないよ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:53 [ g5CYIwZg ]: >不意だまいらないよ。開幕と連携の時だけで十分です。連携する時に不意待ちなん
>て、やってらんないよ。

時給に大きく影響するんだが。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:54 [ g5CYIwZg ]: まぁなんだ。。。ヘタレな上にヘタクソな狩が本当に増えたよな。。。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:55 [ omg/EBvM ]: 連携が遅れて黒のＭＢができなくなる方が時給悪くなるのだが…
ってか、上げるなよ。

まあ、シーフは誘わないからどうでもいいけどね。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:57 [ jw8vpXec ]: >>24
いや、タゲきたら切るんだが盾のほう向いてるのにこっちに一撃が来るんだよ。

よくそういうことないか？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:57 [ g5CYIwZg ]: > まあ、シーフは誘わないからどうでもいいけどね。

どうでもいいことなのに、レスつけるとは変な人ですね。：）
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:58 [ YR7rme8w ]: >>21
>だからタゲがきた瞬間にディフェ張るとかいう動きがなんでできないかな。
>バーサク中にディフェしても通常の状態に戻るだけっしょ。タゲ戻ったら
>ディフェ切ればバーサク状態は続く。ディフェがリチャージ待ちならバーサ
>ク切ってもいい。
サポ戦狩人なら常識ですが？
無論、タゲ取ったときは防御高い防具に変えてるが普通に>>17みたいな事は起こる。
お前がシ狩PTでも立ち回りで狩人に文句が有るなら当人に言えばいい。
ってかシと狩を一緒に誘うな。連携相性は最高だろうが、立ち回りの相性は最悪になったわけだからさ
シーフがﾋｬｯﾎｲする為に俺等が背負うのは死のリスク。
まぁお前は狩人が死のうが関係無いんだろうがな（ﾉ∀｀）

>>22
竜とはWS属性が被りまくってるからな・・・６５WSもどちらも核熱だし。
まぁサイド覚えるまでは普通に組めると思うぞ、LV１連携もLV２連携も50％か60％と大差ないしな
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:59 [ omg/EBvM ]: >>31
上げてるし、ウザかったから。それじゃあね。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:03 [ g5CYIwZg ]: > シーフがﾋｬｯﾎｲする為に俺等が背負うのは死のリスク。

シーフがヒャッホイするためというか、時給をあげる為なんですが。
死のリスクは狩やってる以上どうにもならないのでは？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:07 [ jw8vpXec ]: >>34
時給上げるならシーフ誘いませんし・・・
暗黒殿でも誘ったほうがいいよ。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:15 [ CLeqYiqI ]: ＞シーフがヒャッホイするためというか、時給をあげる為なんですが。
＞死のリスクは狩やってる以上どうにもならないのでは？

全体（狩以外）の自給上げる為に狩は死ぬリスク負えって事ですか？^^^^^^^
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:17 [ CLeqYiqI ]: sage忘れたorz
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:27 [ YR7rme8w ]: 確かに自給上げるならシーフ居ない方が稼げるなｗ

しかしg5CYIwZg は何が狙いなんだろね？
ココで狩人煽っても嫌われて損するのはシーフだしな
他ジョブ・・といってもシーフに食われてるジョブは現状存在しないからメリット無いだろうし

g5CYIwZg よアンタがシフなら自分の首絞めてることに気付きませんか？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:30 [ yXcGRC2E ]: 単なる暇人だろ。きっと。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:31 [ qwg/l/BA ]: マジレスすると時給気にする構成ならシーフは誘わないだろ？
悲しいけどこれは事実。
でも誘われたときにシーフが既に居た時は出来るだけ努力してるけど
少なくとも他人に状況作ってもらわないと活躍できないシーフが偉そうにすんな
持ちつ持たれつだろ？
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:36 [ by9sddsY ]: >>40
狩人もだろ？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:38 [ BPjStLYU ]: >>6
シーフなんか誘わないから安心しろｗ
お前らはもうPTに居場所なんかねぇよｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:39 [ g5CYIwZg ]: > しかしg5CYIwZg は何が狙いなんだろね？

ヘタクソな狩人を減らすことですよ。あなたのようにね。＾＾；；；
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:40 [ S91v8Ezo ]: とりあえずsageましょうね＾＾；；；
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:42 [ by9sddsY ]: >>42
稼ぐなら狩なんていりません
マジで邪魔だから
結局サポシ頼りだからね；
黒に立場食われてますよｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:43 [ qjyShAjE ]: ﾂｰﾌ、やけくそ気味に必死だな
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:49 [ VDNW7cSc ]: 不意打ちと騙し撃ちわけりゃいいじゃん・・・ここで暴れまくってるアホツーフは放置してくださいね。
こんなバカがシーフの総意ではないですよ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:55 [ 6jFYXCxM ]: 今テレビ見てたんだが、AFの胸当ての位置って左側で正解なんだな・・・
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:01 [ foPm63lM ]: >>48
DASHだな！
久しぶりにマジで笑ってる番組だ。バカすぎる。おもしろい。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:12 [ 6jFYXCxM ]: >>49
流石に印鑑矢は笑ったよｗ
でも猟犬欲しくなった・・・
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:49 [ qwg/l/BA ]: >>41
だから持ちつ持たれつと言っている。
あと狩人は敵と味方の向きは関係なくダメージ出せるんだからシーフとは違う。
ピンチの時はとてクラスなら本気出せば単独で瞬殺出来るしな。
殺るか殺られるかが狩人だよ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:59 [ MUmGZfYw ]: シーフスレでも相手にされなかった奴くらいヌルーしとけ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:00 [ YR7rme8w ]: >>51
持ちつ持たれつの意味も理解出来ないアフォシーフは放っておいたほうがいいぞ

他人の揚げ足取りだけは上手いﾂｰﾌ様みたいだがなｗ
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:19 [ qwg/l/BA ]: 今気が付いた。
自分って良く覚えたてサイドの試し撃ちとかされてる？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:20 [ yXcGRC2E ]: ちょうどジュノから一足のところにいるしな。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:27 [ HDhGzVm6 ]: 必死な人のスレから

443 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/04(日) 00:51 [ ZwDzb4bE ]

>敵をリンクさせないで釣るアビくれくれ。

>アタッカー能力などいらん。
>釣りのエキスパートにしてくれ。

>通常れべりんぐで漏れがいて良かったと思うこと無いもの・・・。

かつて釣りジョブだった者として、こいつは譲れないだろ。
あ、4月以前の生存者はいませんか。失礼。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 21:43 [ YR7rme8w ]: モンクの機構弾みたいなアビは欲しいな
ただ”リンクさせないで”ってのはいらないかな、それだと釣りが面白くもなんとも無いし

>>54
サルタのマンドラに撃ったがなー
ミスったけどorz
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:13 [ pq5/Tj.w ]: まぁ、狩人と組むときは開幕とWS時以外は不意とだま分けて使って欲しいね。
184 ：既にその名前は使われています：04/01/04 17:35 ID:0quZjL9b
>>183
シーフの空っぽの敵対心を高めることでアタッカーがその分本気出せるってことだよ。
ナ：■○○○○○□□□□　○：回復、アビによるヘイト
狩：■■■■■■■■■　　■：ダメージによるヘイト
シ：■■　　　　　　　　　□：不意orだまによるヘイト
横だまこんな感じだったとして、今はフラッシュ追加されたりして
ナ：■○○○○○○□□
狩：■■■■■■□□
シ：■■
で、ヘイト量は同じだろ。でもダメは減ってるわけだ。
不意とだま分けると
ナ：■○○○○○○□□
狩：■■■■■■■■
シ：■■□
こうなるわけ。まぁ、連携ありのときはまたバランスが変わるけどな。連携なしのときの話な。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:57 [ 6jFYXCxM ]: 俺は不意だま分けて使うシーフなんざ金輪際お断りだがな。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:25 [ pq5/Tj.w ]: >>59
というかシーフ自体（ｒｙ
誘われたPTにシーフがいたときの話ですよ。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:31 [ GJTL5lUE ]: 正月休みも終わりなので来てみたら・・・
なんだこのうざいレスの数々はｗｗｗｗｗｗｗ
ナシ狩なんて２０矢目くらいからスレ見てこいや。腐るほどあるから。
ナ盾以外は知らん。シーフ入れないし。
ナシ狩で稼げないとか言ってる香具師らは狩人やめていいよｗｗｗｗｗｗｗｗ評判下げるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘われてモンク言ってるなら尚更イラネｗｗｗｗｗｗヘタレどもめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:35 [ QGL5Iq/k ]: >>60
６０未満で前衛4のときと百人隊長とか装備できってサブ盾できる時
シーフ居たほういいよ
60以上は前衛四でもいらないけど
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:39 [ a5hrqGws ]: 稼げないっていうか、なんていうかさ。
60キャップの頃はいいんよ、不意玉ダンスとか十分な威力だったさ。
んでさ、70-ってなるとどうなのよ。不意玉スピンのがまだ威力あるじゃねーかって話になるのさ。
なんていうか、不意玉の威力が固定過ぎて段々上がってく他の前衛の攻撃力についてけなくなった。
だからシーフイラネって事なんじゃないのかと。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:53 [ GJTL5lUE ]: ７０からの話になっちゃうと狩人も微妙でないかい？
メヌとか強力な盾の固定力あるPT、いわゆる狩人接待PTじゃないと今一貢献してる気になれない。
他に劣るとはまだ感じないけど安定性がニントモカントモ・・・
シーフ煽るより先に危惧することがあるですよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:12 [ .WuOmblc ]: おまいら・・銃ＷＳ先に取って弓もクリアしたのだが・・
なんですかあのグラは・・・クエ分けることに何の意味ｇ・・
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:36 [ u1or7Euk ]: >>56
釣りのスペシャリストは広範を持ち、
ス二を切らさずに釣れ、リンクする敵が密集していても平気で釣れる獣ですよ。

PTに誘われないので関係ありませんが・・・orz
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:08 [ dge54anc ]: おいおいブラザー達ょ
なんか「迎え挑発」やら「不意打ちとだまし打ち分けて」とか
横だまなくなって迷走してるんじゃねーか？

シーフはやっぱ偉大だよ。光連携的にな。
おれの経験だとナシ狩とナ暗（サポシ）狩がベスト。光連携的にな。

釣りはオレらでもシーフにやらせてもいい。
釣ってきた敵にナイトのフラッシュ＆挑発。
シーフはどうするかって？

オレらの後ろから開幕ふいだま入れていい。
一瞬タゲがくるがすぐはがれる。マヂ。
やったことないヤツは一度試してみぃな。
横だまがなかった時代の戦法に戻らなくていい。
わかったらシーフも誘え。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:09 [ Ug2gQcVk ]: >>64
そんな時はさ自分でPT作ればさorz

ところで藻前ら70以降どんなPT編成が好き？

漏れ的にはナ戦狩白黒詩がスキだが・・・
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:18 [ /NPAuIFk ]: >>66
どうしてそこでオートリーダーを発動しないのかと。
まぁ、誘っても断られた過去があるならスマン。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:22 [ 0Wph0RoE ]: >69
まあマジレスするとケモソロ、あるいは現地でLvの合うケモ同士のPTの方が効率いいから。

ペットは機嫌悪くして、暴言吐いたり即落ちとかしないしな。
モンス相手に常時オートリーダー発動してるからさ。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:27 [ 9Fi4BviI ]: 時々で良いから…召喚士のこと思い出して…

この前、ソロ状態で狩人さんに声かけたら無視られた…
離席してるのかなと思ったら、
１０数分後目の前を横切っていった挙げ句、
再サーチしたら名前が青字だったよ。

へこんだ。蝶へこんだ　prz
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:32 [ /NPAuIFk ]: >>70
そっか。
前にテリガンで獣使い×３のＰＴ見かけたけど、トカゲと一緒に狩ってて面白そうだったなぁ。

>>67
マジレスすると、今までシーフがＰＴに必要とされてきたのは、ダメージ以上に盾役への固定力を買われての事。
いくらナイトのタゲ取り能力が上がったからとは言え、のっけから紙装甲アタッカーのヘイト上げるなど
はっきり言って無意味。リスクとリターンを考えるなら、他のアタッカー誘ったほうがマシ。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:33 [ HUv4sRb6 ]: サチコメに
不意ダマミスったらキックしてもおｋ

位の自信＆実力あるシーフなら誘うけどな、ナシ狩って結構好きだし
パッチ後組むのはダマ失敗する香具師はかりだけどね
俺だけかもしれんがな
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:34 [ Ug2gQcVk ]: >>71
70以降は召還つよいね。シヴァクローがダメ700オーバーだったり・・・
漏れは黒/白≧召/白って感じで誘ってる。これで召/白でD2出来たら
変わるが…

ってか、狩スレが荒れてるのも70以降ウェポン、ゴーレム、ツボでの
LV上げが多くなって光連携を要求されるからだ、と言ってみるテスツ

PTに貢献できないと思うのも＞光連携（アーチンへヴィ）
シーフが～っていうのも＞光連携

ってか、アップで流行のジョブが変わったりすると
周りが騒ぐけどね。今、暗スレ、シスレが見てワラタ
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:34 [ HUv4sRb6 ]: 香具師ばかりなorz
んではオヤスミ（　・ω・）ﾉ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:36 [ Ug2gQcVk ]: 漏れもオヤスム　(ﾟーﾟ*)ノシ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:47 [ qbt6a25. ]: 狩人専用で弓の形をした両手棍、銃の形をした片手棍
これが出たらもう■eの虜、だから出してクレー('A`)
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:00 [ wHJxXiBE ]: >>77
ブラストアロー、ショットが強そうだな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:08 [ 1di5dg0Q ]: 獣どうしのPTはおもてるほど楽しいものじゃないよ。
結局ウマーしか会話しなくなるし、ソロよりつまらん
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:12 [ G/d7sjyk ]: ナシ狩のセットはやっぱり安心感があって俺はスキだな。
連携がサイド＞不意玉ダンスで、開幕連携でもしっかりとタゲをナイトへ運んでくれる。

ナ暗狩もいいけど、連携がギロ＞サイドになるからどうしてもタゲが来ちゃう。
ある程度削ってからでしか連携が出来ないのは、俺にとってもジレンマだし
PTメンにとってもジレンマらしいよ。

上でも誰かが言ってたけど、ナイトが開幕フラッシュ＋挑発でタゲを取れば
開幕こちらに不意玉されてもタゲは向かないよ。これは実証済み。
但し、下手糞なナイトだと固定されちゃうね。
で、開幕に不意玉を貰うメリットだけど、ナイトのタゲ取り能力が上がったから
ナイトが本気を出しちゃうと、場合によってはサイド後でもタゲが向かなかったりするんだよね。
でもシの不意玉を借りれば、いい感じにHATEを上げられる。これが俺の思うメリット。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:22 [ VS5A3LuQ ]: お、他ジョブ叩きとはエラくなったもんだな
まぁ強いジョブには厨は寄ってくるもんだからな、今の状態が狩人スレらしいか
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:33 [ OFQ9I2Ng ]: 今日前衛戦シ狩黒赤白Lv64でボヤの芋行ってきたが．．．
ダンス弱くなってないか？
ダメ500前後で何度かタゲ張り付いたままだったのだが(´･ω･`)
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:39 [ FvFF6.AU ]: >>82
コクーン入ってるのでは？最低でも700ぐらいは出ると思う。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:40 [ qbt6a25. ]: >>82
スキル200で覚えるWSは全部弱めに調整されたのしらねーのかyp!
まぁうちらの200はあれだし気がつかねーよなｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:52 [ yxYn/VNw ]: >>80
>ナ暗狩もいいけど、連携がギロ＞サイドになるからどうしてもタゲが来ちゃう。
それはレベル６０－６５限定の話だな。
６６からはアーチ⇒スピン、コレ最強。
不意スピンは威力不意だまダンス超えるし、暗黒がタゲとっても特に問題もなし。
安定度っていったらこっちのほうが上だろ。
大体、ナイトに本気ださせないって言う時点で、どこに安定感があるのかと。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:58 [ qbt6a25. ]: 60以上66未満ならギロ＜サイドよりサイド＜ギロのほうが安全、
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:10 [ zzBa4ito ]: >>85
暗黒がタゲ取ったらヤバイだろＡＦならいいかもしれんがシックとホーバーク
だったら狩人よりもやわらかいぞ？盾スキルも無いし、アビ乗せてたら即死もある
マクロの数にも限りがあるし着替えしてるタゲ取って着替えしてる暗黒なんぞ見た
ことがない
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:24 [ QjUdLsKw ]: >>87
釣りか？
暗黒なら横だまも出来るし狩人より柔らかいなんてこたーありえんだろ…
ラスリゾ状態は確かにヤバイが暗黒が死ぬくらいのダメなら狩人だって死んでる。
なら暗黒に死んでもらったほうがいいだろ。
レイズ２なければこっちは1時間分のギルまで無駄になっちまうんだしな。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:12 [ 5aHpQZ7. ]: 横だまage
90 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/05(月) 04:18 [ x5U.0flw ]: >>87
え～とシックフル装備はAFフル装備より防御が5高いんですが・・・
回避ーはあるけど耳装備とかで既にマイナス入ってるし別にメイン盾じゃないし痛くない
盾スキルない？盾スキルあってもLV上げ中になんの役に立つんですか？常に両手武器ですよ
着替え？グラが変わる装備はタゲが外れて回復ができなくなってかえって危険だよ
普通の人なら指をファラリン×2にしてる　誰だって死にたくない　PTのためだけじゃない　自分自身のために
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:26 [ 4tUC3FRA ]: >>88
横玉はもうできませんよ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:28 [ zzBa4ito ]: >>88
今はダスクあるし防御力は狩人＞暗黒
攻撃力が暗黒＞狩人だからまぁ問題無いが
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:37 [ lHeXF4d. ]: うは、マジで言ってるんだとしたらＦＦやってない人だｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:47 [ QjUdLsKw ]: 横だまは出来るよ。
出来ないのは横不意だま。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:14 [ qbt6a25. ]: >>93はFFやってない人だｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:18 [ C9RHnORo ]: また暗黒か。
狩人よりやわいって、馬鹿もやすみやすみ言え。
どっか行けよもう。
いい奴には悪いが、今の暗黒は以前の悪いイメージのシーフにそっくりだ。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:24 [ 5aHpQZ7. ]: >>94
後ろに行けば普通に入るのに
わざわざ横から騙す意味がわからん・・・
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:30 [ QjUdLsKw ]: あれ、だまの成功条件てなすりつけたい香具師の後ろから攻撃だけでおｋだったっけ。
正直スマンかった。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:05 [ CTUwXL9M ]: >>55
> かつて釣りジョブだった者として、こいつは譲れないだろ。

「かつて」って。。。。釣りもしない狩入さんでしたか。＾＾；；；；；

さすが、いまどきの狩人はちがいますね。＾＾；；；；
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:16 [ kPaEzEQc ]: 結局オティヌスボウは、どこら辺でやればPOPするのですか？
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 07:45 [ wG7J.rv2 ]: ダスクシリーズ全部くれるならタゲだろうがなんだろうが取ってやるさ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:55 [ qN8qdMwQ ]: エウボウ300万でダスクトラウザ250万で、他部位がまだ落札履歴が付いてない
漏れの鯖では、装備そろえるのなんて無理だ。
ダスクシリーズ揃える金でシック装備が何セット買える事やら・・・。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:55 [ //brjcXI ]: 未だに、ウォーボウ＋１とウィンマント装備（他は常識装備）の
ウィン・ヒュム狩６６、当然ヘッポコ；；

やっとこさ、お金貯めて、エゥボウかアメミットマント＋１、どっちか買える。

どっちにすればいい？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 08:58 [ UU19mYDE ]: >80
ナシ狩はいまや3人のうち誰か一人でもDQNが含まれていると途端に稼げなくなる爆弾構成
になったと思うのだが・・・
ナ暗狩でギロ＞サイドでタゲくるっつても敵のHPがある程度減ったのを見極めてから連携開始
すれば問題は全然ないし、何がジレンマなの？
あとこっちに開幕不意だまもらってもタゲこないって話だが、バーサクとかメヌがあると余裕で
くるよ。変に実証済みとか言う言葉を使わないように。いろんなケースがあるわけで。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:04 [ qN8qdMwQ ]: >>103
エウボウの飛攻+は23＆ウォーボウ+1からのD値アップ。
アメミット+1は飛攻+15。
あとは・・・わかるな？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:06 [ qN8qdMwQ ]: おっと失礼、ウォーボウ+1からだとエウボウにした場合は飛攻は数ポイント+だな。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:18 [ VVj84sjA ]: 最近知ったこと。
ロ・メーブのウエポンは・・・
ギロ→レイグラ→アーチ→火４で死ぬ。

俺様めも
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:19 [ 0pDfH9/2 ]: >>103
当然エゥボゥだろ。
アメマントはＮＱで妥協する手もあるしな。

つか自分で考えろ。
つかageんな。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:32 [ 0xzq98rs ]: みなさんおそおめー。
新年早々、質問ですみません。
狩人サポシーフでＮＭ狩りに行った場合、
ＰＯＰのち即釣りはどのような方法で行っていますか？
赤さんや戦士の挑発に勝ちたい～。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:36 [ eIuVHDf. ]: >>109
ラテとかコンシュのデカ羊だったら、影縫いorイーグルでいいんでない？
抽選POPの雑魚も含めて奪い合いなら、サポ戦無いと勝負にならないかな・・・
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:46 [ qN8qdMwQ ]: >>110
デカ羊でポップ即釣りは無理があるだろうと言ってみるテスト。
落人とか、ああいう湧く位置が限定してるNMでの釣りあいなんじゃなかろうか。
影縫いとイーグルだけじゃ、チャージ中にNM湧かれたら終わりだろうし。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:53 [ eJtRV0F6 ]: >>109　影縫いか盗むで釣るしかないかな；5分/1回だけどな；
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:27 [ IACLPllE ]: 横だま修正で、前にもましてシーフがうざいんだが・・・
ナシ狩最強主張した上に、サイドでタゲ取れるように
ナイトと狩人がヘイト調節するのが当然みたいな言い方するし。
自分がどうにかしようっていう思考はないのかね。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:08 [ l7HnT5t. ]: >>92
ダスクなんて暗黒だって装備出来るじゃん。
>>109
影縫いは早いは早いんだが挑発と勝負するとコンマ数秒の差で負ける感じ。
そういえばNAの狩人は普通に狩/シが多いな。
いや、俺も発売当時はシの上位職だと思ってたがな…
>>113
連中は自分の不意だまのために他の連中が努力するのは当然と思ってる連中
多いからな…
発売当初以上の苦労をしてもらいたい。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:16 [ yLikgd1Y ]: http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/52.KR.jpg
狩人
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:17 [ VS5A3LuQ ]: 自分じゃどーしよーもないだろヤツらは
つーか俺らも一緒じゃん、出力は他のジョブに依存してんだからな

シーフ叩きしたいんならネ実いけ、狩入はイラネ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:29 [ SalsuIjo ]: >>85
俺は65だからそれは知らない。が、
66以降ならナシ狩でサイド＞シャーク＞スウィフトの3連した方がつよそう。
それに暗黒がタゲを取るのもあまりいい事とは思わないよ。
>大体、ナイトに本気ださせないって言う時点で、どこに安定感があるのかと。
違うよ。ナイトに本気を出してもらう為にシーフの不意玉を活かすの。
シ抜きで連携時サイド後にタゲが向かなかった経験って無い？

>>86
サイド＞ギロも試した事あるけれど、俺にタゲがガッチリしちゃうことが多かった。
危なくなって暗黒がタゲ取ってくれたりしたけど、暗黒も俺並にダメージ喰らってたからなぁ。

>>104
とどのつまり開幕時にTPが貯まっていても
ある程度HPを減らしてからでないと連携が出来ない。
それまで更にTPを貯め続けなくてはいけないというジレンマ。
それに後衛（特に黒）のMBの機会が格段に減るからね。それがPTメンのジレンマ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:29 [ fNtHuy1A ]: アメマン値上り中でますます買えなくなって行くんだが先に合成でもやったほうが得だろうか・・・
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:36 [ 0pDfH9/2 ]: >>113
横だまが発見される以前､不意だまは､
「メイン盾・サブ盾・シーフの３人による合体技」と言われており、
前衛同士の打ち合わせ､実戦でのすり合わせは､不可欠だった｡
当然シーフは不意だまを確実に決められるよう､色々と指示を出していた｡
それが横だまの発見により､
「盾役が敵に密着すれば後はシーフの腕次第、狩人は何も考えずに撃っていればいい」になってただけ。
シーフは昔の仕様に従って自分の仕事をしようとしてるだけ｡
オレたちがナイトに「ファーストタッチヘイト避けるため、その場沸きの獲物へは、真っ先に挑発お願いします」とか、
「乱れ撃ちの時に背後取りますので、かばうよろしくです」って頼んだりするのと同じ次元の話だと思う。
この例の場合、ナイトが「この狩人ごちゃごちゃとうるさいな」って思う可能性も、当然あるけどなｗ

なんにせよ、シーフは仕事しようと思ったら他人に指示するしかないわけで、これはジョブ特性のようなもの。
それを「うるさい」としか感じられないのなら、自分でＰＴ作って、シーフ入れなければいいだけの事。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:58 [ YrwB3zwE ]: シーフのために動くのがウザイって
ただ下手なだけでしょ
そこまで動けないのか；

モ狩が戦闘でごちゃごちゃ言う方がよっぽどウザイよ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:59 [ YrwB3zwE ]: シーフのために動くのがウザイって
ただ下手なだけでしょ
そこまで動けないのか；

モ狩が戦闘でごちゃごちゃ言う方がよっぽどウザイよ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:01 [ dOthL/cQ ]: まだキャップ55,60ぐらいのよこだま普及以前には
｢俺らシーフと相性良くね？｣みたいな書き込みが多数あったもんだがなぁ。
たかがよこだまというぬるま湯に浸かってぬくぬく育ってきた世代はこれか…情けないな。

シーフと自分の主張する戦術が異なるならリーダーするか、断れよ。

漏れは他のジョブを優先しシーフは誘わん。
誘われた場合はうまく機能するように働く。ただそれだけだ。

>>117
サイド＞シャーク＞スウィフトは連携する意味が無い。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:06 [ 5LqsxeM6 ]: 自分の仕事をきっちりこなすシーフなら大歓迎
指示してくれればこっちもきっちり動いてみせるが
自分の仕事もこなせない香具師があれこれ指示してくるのはうざいだけだ。
最低限開幕不意玉は位置取り終わったら最速で入れるぐらいしてくれないとな。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:10 [ l7HnT5t. ]: >>117
ツーフの不意だまリチャージまでまってるうちに敵HPが連携するまでもないことに
なってるジレンマは？

サイド＞シャーク＞スウィフトはMBダメ以外はほとんどWS自体のダメだからな。
MB考えるなら光連携のが上だな。赤とかのMBもばっちり通って凄い事になる。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:13 [ 7Zqr6.Rg ]: サイド＞シャークって繋がるの？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:19 [ SalsuIjo ]: >>122 >>124
サイド＞シャーク＞スウィフトは使えないのか・・・。

>>124
確かに不意玉リチャージを待っている間にHPが少なくなるって事もあるにはある。
けれど、それはとて相手の場合であって、とて２相手ではそんな事は殆ど無い。
ナシ狩はとて２向けの編成だからそんな機会もあまり無い。俺の知るところ少なくとも６５までは。

６６以降になると、ナ暗狩のが相性いいのかな？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:20 [ l7HnT5t. ]: >>125
ごめん、コピペして使ったから気付かなかった。
ダンスと間違えたんだろう。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:21 [ 6HdiTONw ]: ガルカだからタゲとってもちょっとは耐えられる
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:22 [ gvK/fTKc ]: >>125
たぶん、サイド→ダンス→スウィフトだろ。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:28 [ 0pDfH9/2 ]: >>122
>サイド＞シャーク＞スウィフトは連携する意味が無い。

これってどういうことかな？
１．単に「上記の連携はつがならない」という意味なのか
２．>>117が本当は「サイド＞ダンシング＞スウィフト」と言いたかったのに書き間違えた、
　　と深読みした上で、この闇三連が使えない連携だということが主張したいのか
１番だったら「意味が無い」じゃなくて「つながらない」と書くべきだし、
２番だったら、まぁ確かに、〆のスウィフトは強くはないねｗ
黒がいて獲物がマンティコア・クアールの時にＭＢストーンを狙えるようになるくらいか。
131 名前： １３０ 投稿日： 2004/01/05(月) 13:31 [ 0pDfH9/2 ]: リロードせずに書き込むもんじゃないねｗ
こないだロストしたコンクエ矢をスカベンジしに逝ってきます。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:36 [ l7HnT5t. ]: ナイトがMB潰しちゃう場合やTPの関係とかで撃たない事あるから
スウィがほとんど「おまけ」でしかないんだよな。
黒がいなきゃほんとに意味なし。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:36 [ 7Zqr6.Rg ]: ああ、勘違いだったのか。
普通にサイド＞シャークで話しが進んでいるから、
シャークは２属性持っているのかと思っちゃったよｗ
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:25 [ C9tyv2yQ ]: 久しぶりに詩人と組めたんだけど、メヌ３もらってもほとんどダメアップしなかった・・・
クフタルの蟹相手に通常８５程度で、メヌ３入って９０程度。クリティカル以外で１００越えなし。
昔なら１００～１１０は出たと思うんだけど、修正されたのかな？
既出ならスマソ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:49 [ GHKsinGI ]: 蟹はダメだろ、蟹は。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:52 [ MhdDAKQQ ]: >>133
シャークの属性はレベル２の分解だが・・。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:01 [ VVj84sjA ]: カルバリンのグラってどこかアプされてる？
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:14 [ qN8qdMwQ ]: 1番にエンピリアルアロー撃っておけば、シーフはダンスでもシャークでも
エヴィでも好きなの撃てる。

だから相性は良いとか言ってみる。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:34 [ 87nQd7TQ ]: >>117
昔はフラッシュなかったから、
サイド撃てば確実に狩人にタゲきてたが
今は来ないときもあるからなぁ。
狩がタゲとらんかった時には不意だまどうにもならんし
そこまでヘイト調節するナイトが溢れてるとは思えないし
やっぱり「安定」というには程遠いと思う。
暗黒入れれば本当に「安定」するわけだし。
ナシ狩は全員それなりに上手くなければダメ編成だと思う。
固定ＰＴならいいんじゃないの？って程度だと思うが。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:42 [ qN8qdMwQ ]: /poke <117>

ナシ暗

ﾁｮｰｱﾝﾃｲ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(��) 15:48 [ k2I5CUVs ]: 使うならスイ＞シャーク＞アーチだろ。アーチのTP多ければレジ少ない（気がするだけだが５０％以上はほぼ出るｂｙトンボクモ）し。
サイドダンススイの方がトータルでも強いし使い勝手もいいけどな。

ていうか、横だま無し戦術にこれほど対応できないヘタレが多いとはびっくりだ。
話術も無くスキルも無く向上心も無い。
まさに厨のスクツジョブとなってしまったな。横だまなくなったから狩人に移行したメイン狩人だがガッカリだよｗ
いまのPCはヌルイねｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:55 [ 46JrJBJE ]: なんで、シーフと狩人の相性が悪くなってことを認めないやつが多いんだ？
相性の話だから、別にシーフが悪いとかそういう話でもないのに。
しかも、横だまなかったころは・・・とか言い出すし。
50代と70代が同じ状況だと思ってるのか、こいつらは？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:58 [ .WSYn1sc ]: >>141
＞使うならスイ＞シャーク＞アーチだろ。
ネタにマジレスなんだが、今日はシャークに色々連携属性つく日だな。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:00 [ qjPbxwgE ]: >142
確かにオーク相手ならサブ盾してもだいじょうぶだな。
スラムダンクが少し痛いぐらいか。
まぁ、そういうやつらの頭の中ではオークもクモもコカも一緒くたなんだろ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:04 [ FUesi9Yg ]: >>143
なんでだ？分解＞光になるだろ？
なんか変なこといってるか？おれが正月ヴォケなだけなのか？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:07 [ dz850hZI ]: >145
お前が正しい。分解＞光であってる。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:07 [ FUesi9Yg ]: >>144
廉価気だが気になったので。
いまのオーク（というかドラグーン）ジャンプがアフォみたいに痛いのでドラグーンでタゲとってたら逝けると思う。
５６戦士でバーサクしたまま受けたら７００超えたよ。あとチャンプもヤヴァイな。一瞬ならともかくちょっと固定すると狩人あたりは一瞬で赤になると思われ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:16 [ FUesi9Yg ]: >>146
そうだよな、、、、いま連携表の最新版見てきちまったよ。。。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
>>143が狩人が〆るのは得策でない！って意味ならかみついて悪かったがそういうレスには見えん品。
ダンスサイドスイで十分だけんどもな
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:16 [ qN8qdMwQ ]: スイ　ってなんだよ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:17 [ TRwCemIc ]: シーフいる時サポ忍でも別に問題ないような。
と先日クフタルにて思った次第です。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:21 [ JyLpgknQ ]: 暗黒の次はｼｰﾌの売り込みか
ｳｻﾞい
>>147
60ｷｬｯﾌﾟ時代のｵｰｸの話だろそれくらい分かれよ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:23 [ FUesi9Yg ]: >>149
釣りか？このやろうめ。ヴァナではスイで通るんだよ。
スイフトのほうがタイプしやすいんだよ。解れ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:32 [ dz850hZI ]: >151
売り込みならなんとも思わないどころか、狩人に売り込みにまできてくれるなんて、
とうれしいぐらいなんだが、
スレの最初のほうを見れば分かるけど、ツーフは煽りに来てただけだからな・・・
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:40 [ FUesi9Yg ]: >>151
言われてみればそうだね、ｽﾏｿ。
つか、あの頃のオークなんざ連携MBで終って感じだったしクモとか抜きでも狩人がタゲ取るのはよくねえやな。
でもサソリでレベル上げることもあったしいまさら即死がどうとか言ってもフーンって感じだなｗ
経験あるでそ？クロウラーハンターのデスシｚ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:47 [ 4gbeX3hM ]: お侍様に言われていやいや鋒縛サイドしたらそくｓ
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:53 [ bLq5c1Ks ]: AF脚を取りに行ったら奥の蜂は視覚反応なのな、やられたー(´・ω・`)
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:00 [ 7Zqr6.Rg ]: >>136
うん、知ってる。
なのにサイド＞シャークで話が進んでたから、
LV72以降WSみたいに、切断＋分解とかに変更されたのかと思って
ちょっと焦ったのよ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:32 [ 87nQd7TQ ]: >>142
俺の感想だけど、そもそもシーフと狩人は相性悪かったと思うぞ。
横だまっていう奇策のおかげで抜け道が発見されて、
一気に相性がよくなったのは事実だが。
横だま以前は云々いうやつはもう一回考えて見れ、
横だま以前にシーフと相性がよかったかどうか。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:44 [ 0Wph0RoE ]: >149はヲーボウ+1を知らない。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:04 [ VS5A3LuQ ]: >>158不意玉なけりゃタゲとったまんまだっただろ
だから誘われなくて横玉で一気に引く手数多になったと思うが？
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:17 [ uFycPwgo ]: 相性単体の話をすれば、どう考えてもシーフとの相性は微妙になったと
しか言えんでしょ。連携出きる状況が、不意騙に拘る以上盾から狩がタゲ
取ってないといかん、という一択なんだから。アーチはまだ当たるが、サイド
なんざハズレまくる。当たっても100%タゲ取れる訳でもない。タゲ取れる様
にナイトに手加減してもらうのか？

私的だが、今も横不意騙の時も、ベストパートナーは暗（サポシ）だと思う。
盾はまぁナイトと仮定して、ナイトも暗黒も狩人も、全員全力を出して戦え
る。スピンとクロス両方が使えれば、光も闇も使い分けられる。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:22 [ RxGF.Av. ]: >>158
狩人は誰と相性がよかったと感じた？
よこだま普及前は狩人がサイド撃ったときにタゲを移動させてくれる
唯一のジョブだった気がするんだが
サイドないときはピア＋挑発でこっちむくっしょ
今の状況はよこだまによって相性が最高だったのが普通に戻っただけだと
思う。狩り行っても普通に狩れるし。（66以上は行ってないのでわからん）
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:23 [ Cody9CSE ]: 戦/忍と狩/忍でタゲ回して黒いれた後衛４でいいだろ。
暗/シとかＴＰ貯まるの遅くてやってらんねーよ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:35 [ EXxDsmtE ]: まだ60前なんだが、よく組む編成は暗モ狩でとて狩り。
モンクに単発で暴れてもらって連携はオブデス＞サイド。
モンクにタゲがかなりはりつくので追い込みでJA暗黒。

結局はどんな構成でも獲物さえ選べばいい感じに狩れるんだからいいじゃん。
んで、上の構成用にアルバレスト+1を買おうと思うんだけど、矢はダーク・ホーリー・アシッド・ブラッディあたりだけでいいかな？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:37 [ MhdDAKQQ ]: >>162
70くらいでよく狩場になるクフタルとか、虎だからやヴぁいのよ。
1発150とかクリで200越えなんてしょっちゅう。ディフェあればもっと抑えれるけど。
あとねぐらの蜘蛛でも同じことが言えるか。
そんな敵とやるのに不意だまのためだけにタゲなんて取ってらんない。
MP効率悪くなりすぎ。

まぁ狩人がタゲ取っても大丈夫な狩場ならそもそもタゲ固定なんてする価値ないし、
狩場状況とか考えてもシーフとは相性良くなくなったよね。

６０キャップのときはって言ってる香具師は狩場の状況もよく考えて欲しいところ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:37 [ uFycPwgo ]: >>163　暗/シとかＴＰ貯まるの遅くてやってらんねーよ

ああ・・・それ忘れてた・・・ごめん。
あれって何か解決策ないのかな。彼らのＴＰマジで遅い・・・。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:44 [ SalsuIjo ]: >>165
だから散々言ってるけど、
ナイトのタゲ取り能力が上がった分
狩に不意玉入れても問題ない訳よ。（非連携時）
これは実際ナシ狩で組んでの感想。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:49 [ EXxDsmtE ]: >>167
それは非連携時に狩に不意だま入れても、狩人が普通に矢を打ち続けてタゲが来ないってこと？
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:49 [ SalsuIjo ]: >>168
そうだ。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:01 [ JQrNHUIg ]: 確かにこの前、ナシ狩でLv上げ行って不意だまもらったけども
たまーに死にかけたがおおむねOKだった。
Lv46、サポ戦のお話です。

でも、サイドや乱れ撃ちは、戦闘終了直前になるよな？
ナイトいないから、戦士で代用とかもできないよな？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:02 [ dz850hZI ]: じゃあ、漏れらがわざわざタゲ取る必要もなくなるわけだ。
スレ前半のツーフの暴れっぷりは一体なんだったの？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:03 [ MhdDAKQQ ]: >>167
漏れがネ実の狩人さん迎え挑発してくださいスレで言ってたのと同じこと言ってるな。
実際サポ忍ならタゲなんてそうそう来ないから最初からナイトが全力でタゲ取りして狩人に不意だま入れるのが一番いいよね。
盾にしか不意だましちゃいけないとか狩人に不意だま入れるのはちょっととか言ってPTを崩壊に追い込もうとするシーフが大杉。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:06 [ SalsuIjo ]: これは盾がナだから成り立つ編成だと思うよ。
もしも戦や忍が盾なら、シが居る場合は開幕挑発でタゲを取る
従前のやり方になってしまうね。

サイドは不意玉連携の御陰で開幕でも撃てる。
乱れ撃ちは盾と自分とのHATEの関係を見極めて使うから。
終盤直前とかになる事は多いけど、ケースバイケースだと思うよ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:09 [ 0Wph0RoE ]: この流れ・・・
ナシだったたら狩じゃなくて誰でもいいんじゃないヵ？
むしろナシシでお互いの背中に不意だま入れまくり。
ヤッパリシーフマンセーじゃん
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:25 [ DX.wOmVw ]: >>174
そうだ。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:37 [ jPaH0Gqc ]: 狩人のフリしたシーフが紛れ込んでるような気がするのだがｗ
気のせいか？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:44 [ 2rhiVcFU ]: ヤッパリシーフマンセーじゃん
178 名前： 158 投稿日： 2004/01/05(月) 21:00 [ WctTbJ5o ]: >>158
>不意玉なけりゃタゲとったまんまだっただろ
狩人誘わなければいいや。で糸冬だったわけだが。
>>162
ぶっちゃけ昔の狩人は、誰とも相性よくなかった。
サイド撃っては固定して、紙のような装甲で散る、
そんなイメージがあった。だから誘われなかった。

６６以降は間違いなく暗黒とベストマッチだと思う。
狩人が全力出しても暗黒がタゲとるのが関の山だ。
これは、別にシーフがダメとかじゃなくて、あくまで相性の話だけどね。

ナイト強化で狩人に不意だま入れても問題ないってのは妄想じゃないの？
不意だまされたまま何もしないなら確かにナイトからタゲ取らないだろうけどさ。
不意だまでナイトの挑発+フラッシュと同じぐらいのヘイト引き受けた上、
次の１分後？の不意だままで矢撃ってれば普通にタゲ取るんじゃない？
サルンガで鉄の矢でも撃ってりゃタゲこないかもしれんけどさ。

いつの間にかナシ狩がいかに相性いいかを力説する流れになってるが
どうあがいてもナ暗狩のほうが相性いいと思うんだが？
シーフの宣伝だろうか・・・
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:04 [ SalsuIjo ]: >>178
サルンガナメんなよ。
因みに俺は常時サルンガ＋属性矢だ。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:13 [ MhdDAKQQ ]: ナシ狩なら他のオートアタックジョブと違って狩人が任意に抑えることが出来るってことだな。
相性が良いとは言ってない。そのせいでこっちが本気出せなくなるし。

まぁ、シーフと組まなければいいだけなんだけどなー。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:11 [ 68vJsDCE ]: よーし、狩人２５のパパが質問しちゃうぞー！

ズバリ！ウォーボウ+1とサルンガどっちがいい？

喪前はレベルを上げてから質問し（ｒｙなんて言うんじゃないぞー！
これでも必死なんだからな！！
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:19 [ FofLOGMw ]: >>181
エウボウ。
買えない程度の財力では７５は目指せない
フェインにこもる気力もなければ７５は目指せない

ま、マジレスするならヲー＋１かな
ギロサイドとかでアホな暗黒がぶっぱなした時　サルンガじゃボーーーーーーーって見てるだけだもんな
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:21 [ vrKHBaqY ]: そーいえばうちの鯖のサルンガ３万だったな～　装備可能レベルになったら買ってみるか
だからウォー＋とサルの違いのよさはわかんねｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:22 [ SalsuIjo ]: 言っておくけど、エウボウよりもサルンガのが
命中率では↑だからね。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:25 [ 68vJsDCE ]: エウボウが一番いいのか。

なら俺はヲーボウ＋１から重藤弓にすらぁ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:26 [ MhdDAKQQ ]: >>181
総合的に見るとウォー+1

サルンガ
最高ダメはエウにも見劣りしないほど。しかしダメにばらつき多し。いや多すぎ。
間隔長すぎる為に総ダメはウォー+1より少し下か。

ウォー+1
劣化エウ。最高ダメはサルンガより多少低いが安定した与ダメ。
エウ買えない香具師、取れない香具師はこれが定番。エウと同じグラだし。

こんな感じか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:30 [ 68vJsDCE ]: ■e：サルンガの間隔が720だったのを540に修正しました。
になったら神パッチだな。できれば490がいいんだがね。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:38 [ vrKHBaqY ]: ってかエウボウって緑だったの？Σ(ﾟДﾟ;)
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:44 [ TxgO4UOg ]: サルンガの間隔長いのってそんなに悪いかな？
俺はサポ侍でサルンガつかってるけど、
ＴＰのたまりも言われるほど遅くないし、
それなりにいい武器だと思ってるんだけど・・・
今７０なんでぼちぼち隊長弓か重藤にできそうなんだが
間隔が短くなって違和感出そうで心配だよ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:48 [ 68vJsDCE ]: 影縫いって効果時間どのくらいなん？

教えてエロイ人！
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:55 [ FofLOGMw ]: とてとて相手だと（殴らなければ）30秒ないくらい
殴ったら一瞬
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:57 [ 68vJsDCE ]: >>191
なるほど、ありがとう！

よーし、４０目指すぞー！
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:05 [ nLi1T6Mc ]: ある日さ、ジュノで競売を確認してたら、唐突に外人からTellが来たんだ。
サーチで狩人探してTellしたみたいなんだが、そいつが言うんだ、
「狩人レベル１０になったら、マップでチェストの位置も丸わかりって本当か？
種族装備全然取れないから狩人１０まであげようと思ってるんだ！！」
（注：元は英語）
・・・
どこからこんな怪しい情報が出回ってるんだ・・・
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:10 [ 68vJsDCE ]: >>193
なんで１０までなんだろうね？

まぁ、それは置いといて、PCの位置もわかるとか言う人もいるんだよね・・・。

・・・わかったらジュノとかどうなるん（ｒｙ
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:11 [ dOthL/cQ ]: >>189
むしろサルンガってTPたまり良いんじゃね？(というかTPたまり悪いって話題があったっけか)
劣化銃とか批難されるけどやっぱサイド乱れサイドが銃と同じようにできるのは良いやねねぇ。
漏れはレベル上がったらサルンガ＋蠍で弓術上げる程度で専らオティヌスだけど
弓使う時はいつもより多くTPたまるのが体感できるね。
チェーンのしめにサイド乱れサイドが簡単にできるし。
サルンガ悪い悪い言うのは、何故か狩人スレに定着するエウボウ標準の考え方から
出たものだし、別に使い物にならないわけではないし。

まぁ新しい重藤弓も使ってるうちにサルンガより短い間隔が気に入るでしょう。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:52 [ UU19mYDE ]: >194
NPCの位置ならわかるな。その辺りで勘違いしてると思われ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:28 [ flq/sqA6 ]: エウボウ＋鉄の矢狩人と組みますた。
サイド600越えませんでした。
BL入れさせてもらいました。
世の中って不公平だね・・・。高い矢撃って頑張ってる人もいるのにorz
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:44 [ YpFiB66w ]: >>178
シーフ必死だからな・・・
PT構成なんて個人の自由だから、誘いたいヤツは誘えばいい。
もっとアドリブに対応出来るシフ増えれば良いんだけどな
WS＋不意ダマって固定観念のシーフが多すぎて困るよ
キャストタイムだけ見るんじゃなくて敵のHPも見てくれと
サイド一発で沈むのに連携しようとするし、追い込みで乱れてタゲ取っても不意使わないとかさ
愚痴になってたな、ｽﾏｿ

>>189
むしろサルとサポ侍は相性バッチリ
案外６６～はサルンガも良さそうな気がするな、今は殆どアーチ撃つ事なるし

>>197
brosの事デスカ？
木の矢から卒業出来たんだな・・・

オティヌス取った人に聞きたいんだが
どの位の期間グスタフに篭ってた？
１０日以上篭ってるんだけどドロップしないよﾏﾏﾝorz
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:48 [ SvUXU4CE ]: 唐突だけどさ、
カルバリン、カノンシェルは＜銃＞じゃなくて＜砲＞っていう
新しいカテゴリに分類したほうが良くない？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:57 [ kHH61lwA ]: >>197
もう弓と矢はノーマルウォーに鉄だって何でもいいよ…BLしたけりゃすきにやってくれ。
他ジョブだかなんだか知らんが、んな作り話書き込みするなら二度と狩人を誘わないでくれ。と、釣られてみる。

むしろ大金銭投げしなきゃ弱いって絶対なにかおかしいよな…orz

>>198
配置換え前だけど運が良かったのか3時間。フランシスカも同じぐらいで取れた。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:06 [ zpnUbPC2 ]: >>199
もともと銃ってカテゴリないべ？
クロスボウも銃も砲も全部＜射撃＞だよ。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:07 [ dR5mtATU ]: ７３の鎌暗黒恐ろしいな。
鎌暗黒と組むときだけはオティやめてエウ・銃にしてる俺。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:17 [ 1bTjE/ac ]: >201
君はちょっと個性的な人だな。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:22 [ PdHh3gm6 ]: ナ狩暗(サポシーフ)赤黒白でアーチング＜スウィフト＜クロスよくない？
トカゲと蜘蛛やって最後にクロスと闇で2000以上だめでること多かったんだが
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:22 [ lNzmkFl6 ]: つまり砲撃スキル実装汁！ってことだろ。
１８０ｍｍキャノンとか実装されてもモーマンタイだ。
PTログが入らないくらいのところから砲撃。サイドを越える通常ダメージ。デトネーター改で狩場に走る閃光、吹き飛ぶモンス、やはり砲撃は男のロマンだ。
もはや狩人じゃない気もするがな
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:31 [ 4uB.gLmQ ]: やっぱ７４以上はサポ忍多いな～。
７５までサポ戦士一筋で上げた人いない？
ラドンから３発で逝かされた(・ω・)
タゲはあまり動かないんだけど、やっぱ来るときは来るからね。。
サポ忍できないから困った
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:35 [ SxsMnh16 ]: >>206
忍者37なんてすぐだ、頑張れ！
マジレスすると、やっぱり色々サポ持っといた方が良いと思われ。
その中でポリシーに基づいてサポやるべき。ＰＴに迷惑かけない程度にｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:35 [ lNzmkFl6 ]: ナシ狩以外ではサポ侍なので力になれない、スマソ。
サイド乱射してもあまりタゲ来ないからモ暗辺りと組むときは結構いい感じ。
オーバーキル気味なときはランペ撃っても良いし面白いですよ。
まぁ忍者も上げるべきとおもうよ、サポ忍つまらんけどまわりに要求されるときはあるし、揃えて損はないと思う。
つまらないけどな、サポ忍
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:38 [ Phaea.JI ]: カンストしたのでＮＭシャドウ、ソロで狩ってきました。
結果、サポ侍でノーダメージで東シャドウ狩れました、エウボウでましたｗ
開幕サイド＞影縫い＞乱れ＞サイド＞イーグル＞スリプルアロー＞サイド＞終了ｗ
最初から最後までスリプロアローだけでも勝てます。
スペクターなら開幕サイド＞影縫い＞乱れ＞サイドで沈むｗ
スリプルアロー素敵すぎｗｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:43 [ 1bTjE/ac ]: まあつまるつまらんは個人的な主観として、サポとして忍戦侍は上げておくとそれぞれ使い道はある。
本職侍やサポ侍の暗黒なんかと組む時もサポ侍はいいかんじだね。
狩人はもともとTPのたまり早いから本職侍の変わりに2x2の連携で両方の連携にからんだりもできるし。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:56 [ lNzmkFl6 ]: お遊び程度だが短弓もって黙想乱れをフルに使ってランページしまくるのもなかなか笑えるよ。
本職に劣らないほどのペースで撃ちまくれる。
メリットはないがLv上げでトライアｒ
212 名前： 206 投稿日： 2004/01/06(火) 02:10 [ 4uB.gLmQ ]: レスthx
とりあえず、明日（今日）ログインできたら、
もう一度サポ戦でいってくるかな。
ある時挑発できない、もどかしさって泣きたくなるよね(・ω・)
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:28 [ lhs4CDAo ]: 今日ファイアスタッフを買って初めてレベル上げに行って来た
倉庫にしまってあるサルンガ持ってくればよかったと思った
214 名前： 駄目厨 投稿日： 2004/01/06(火) 02:29 [ kEBHm.Tc ]: ナイトの新魔法のフラッシュ、あれ神魔法すぎだろ。
ナイトの腕の部分がかなりのウェイト占めてるが・・

Lv６０でナシ狩白赤召で組んだんだが、打ち合わせの時に
ナイトが「サイドで剥がれるように調整しますね」なんか
言ってるから舐めた奴だと思っていたら・・・

モンスのHP２／３以下まで乱れとサイド我慢したらほんとに
サイドの後、こっちにタゲこない”時があった”よ。

まぁ世ダメの半分以上が漏れだったけどな。
常時本気モードは初めてで嬉しかった反面なるせなさが・・

ヲー＋１と属性矢だったが・・・エウ欲しいよママン
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:33 [ lNzmkFl6 ]: >>214
心配スンナ、エウボウ属性ＷＳデーモン鏑でも挑発いれたりしないとタゲ来ない。
いまのナイトの固定力は横だま時代以上と思うときがあるよ。
もちろん乱れを絡めたラッシュは張り付くがかばうあるしな。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 02:42 [ zpnUbPC2 ]: >>205
砲撃スキル上げるのにいったいいくらかかると思っｔ（ｒｙ
217 名前： 駄目厨 投稿日： 2004/01/06(火) 02:58 [ kEBHm.Tc ]: エウボウでもそうなのかｙｐ
漏れのLVよりかなり上の話っぽいが・・うへぇ・・
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:13 [ GXKBhj6s ]: >>205
漏れはバタリアでオークに砲撃してる狩人の絵が浮かんで、
夜中に大爆笑ですよ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:39 [ zpnUbPC2 ]: むしろ広域スキャンで追跡して
/ra <scan>
で砲撃出来ればいいのに。

/p <scan>に照準を合わせました。○秒後、砲撃を開始します。
/ra <scan>
/wait ○
/p 発射！
パーティーメンバー以外のプレイヤーが戦っている。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 05:34 [ .nrXRa0A ]: カルバリンのSSうｐキボン
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:46 [ th2.dv8U ]: カノンシェルの相場っていくらくらい?
うちの鯖は1Dで15000位なんだが･･･
原価って1発1万くらいなの?
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:58 [ wTM8Azwo ]: >>221
うちのさばはＤ5000だったような。原価は下の材料の価格から計算してくれ

カノンシェル×６　錬金術（師範）
炎・アイアンインゴット・ブラスインゴット・発火薬＊２・ボムのうで
＋技術料
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:54 [ u/o37dsY ]: 報告。昨日ファラオボウＧＥＴして試し撃ちに蟻に撃ってみたら追加効果風ダメージでますた。
表記には砂嵐：飛命・飛攻うｐて書いてるんだけど表記ミスかな？
追加ダメは４９～６０程度、蟻以外には発動せず、確率そこそこ、砂嵐関係無しですた。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:03 [ nKdDracg ]: サポ戦で串焼き食って、バーサク＋ウォークライ（自分の）＋戦績矢＋重藤弓＋メヌエットではがれる。
序盤ならね。
1/2とか敵のHP削ってるとはがれる保証はない。はがれても挑発一発でタゲ取替えされるし。
はがれない時は、WS後こっちが挑発してもタゲはほとんどはがれない。
んで、シーフにふいだまダンスは、基本的に漏れに入れてもうようにしてもらってる。
シーフの変わりに暗黒入れて、不意だまスピンするとサイド以上なときもあるが、
いかんせん、スピン絡めるとこっちは力不足なアーチ撃つ羽目になるからなぁ…
どうがんばっても、アーチごときじゃナイトからタゲ取りは不可能だから結局漏れにふいだまスピン入れてもらうことになる。
本気アーチで700、不意だまスピンで1000とか出されるとやるせない気持ちになるヨ…orz
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:46 [ CkDp9FPM ]: D80　隔540　Lv72～　狩

D81　隔524　飛命+2　飛攻+21　Lv72～　狩

もう漏れはこれが追加されたら何もいらん・・・
肝心のコンクエ弓が狩のほかに他のジョブも装備できるってのはおかしいぜ。

むしろ弓じゃなくてLv15,Lv35,Lv55,Lv75で遠隔攻撃力アップつけてくれるだけでいいですよ■さん・・・

現状じゃ狩人誘うより侍/狩とか誘ったほうが強いだろ・・
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:56 [ JSfn3KsA ]: なんでアーチの攻撃力はあげてくれなかったんだろうな。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:12 [ yurD6QvY ]: というか、なんでモ暗のWSの威力を上げたのやら・・
上記２ジョブって死角ないんじゃ？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:23 [ CkDp9FPM ]: まさか・・・・

漏れらがヘイト減少アビクレクレとか言ってたからヘイト減少　武　器　を実装したんじゃないか・・・？
と言ってみる。

ちくしょうめ！
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:27 [ Bdvf2.Kg ]: サルンガサルンガ　僕らは風になる
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:34 [ 417jC83E ]: モは、まだ漏れらと同じく攻撃しかないからなまだまし
⇒漫画見ながらでも出来るが…ギル投げしてる漏れらと同等攻撃＝不満

暗は、MP＆優遇魔法各種、攻撃武器アビに特化
⇒ジュース飲んでるからギル投げ？ｗそんな暗と組んだことねーよｗｗｗ
汎用JOB？攻撃魔法防御共に優遇されすぎ

　シ　ー　フ　と　遊　ん　で　る　暇　な　い　で　す　よ　？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:36 [ nKdDracg ]: そういえば、ｳﾐﾈｺﾀﾝのところにエンピリアルアローのSS載ってたんだが、
エル♂がエンピリアルアロー撃つと
弓が「縦構え」だと聞いたんだけどホントでつか？ｗ
がに股うんぬんとかも聞いた。
まぁ、エル♂のがに股サベッジ見たら、どんなモーション来ても驚きそうにないがｗ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:46 [ Bdvf2.Kg ]: >>230
まあ、その分狩人には戦闘以外のとこで追加能力あるからな。
広域スキャン、レーダー、スカベンジ、警戒、カモフラージュ

後半微妙だが、
シーフと別方向で攻撃能力をもった野外ｼﾞｮﾌﾞって位置付けなんだろうな
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:49 [ icA52Ey. ]: 確かに暗黒にＭＰや有効な魔法ががあることを考えると
アタッカー枠の中ではモや狩人より下にしないと
駄目だよなぁ。防御は正直イメージだけでどの
ジョブも大差ないとおもうがｗ。モと暗黒は盾性能
自体は単純な装備可能な防御力高い鎧を暗黒はきれるがｗ
実際盾することなったら、装備（沙羅装備等）やステータスやスキルを含めると
実はモのが優秀だしな。調整が難しいところだよな。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:51 [ yurD6QvY ]: 前半も微妙すぎだろ
トレハン、ギルステ、箱空け、トンズラ、盗むと比べてしょぼすぎ・・
広域サーチなんてサポレベル１から楽々食われるし
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:54 [ CkDp9FPM ]: 広域スキャンってLv２０、４０、６０で広くなるけど、逆に広くしすぎると
読み込みに時間かかって獲物取られたりしないか？便利って言えば便利だけどな。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:09 [ 417jC83E ]: 今スキャンなんぞ、絹糸目当てに芋スキャンくらいにしか使ってないぞ？ｗ

ヨコダマなんぞに未練はないが、Pスキルあろうがなかろうが、
今回は攻撃しかない漏れらにモ暗によって立場が脅かされてることに、気づけよ？？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:27 [ F0eyiC/E ]: 広域スキャンって４０でも広がるのか、、、、、orz

今でさえ使いにくいのになぁ
せめて、戦ってる獲物の色くらい変えて欲しいもんだ

by ３９歳の見習狩人
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:28 [ wTM8Azwo ]: スキャンはクエストのNPC見つけるのに使ったな～
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:31 [ spRxuaVM ]: >>206
亀レスだが

サポ戦でもガンガレ、漏れなんて74でメヌプレ+バーサク+ウォークライで
ロメーブのとてとてゴーレムに〆サイドダメ1800でたぞ。

勿論、そのあと死んだがね。

すまんダメ房ですorz
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:55 [ SA1GSFJA ]: 狙い撃ち
リキャスト5秒・効果90秒
飛命+2・飛攻+6・射程+1
16回まで上書き可能、移動すると狙い撃ち効果が消える
発動すると、地面に伏せた狙撃モードになる

こんなんだったら俺は狩人やるのにな
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:02 [ mgqw3I2w ]: ５１でも、暗黒にダメ負けてるんだけど･･
暗黒はダメに結構ばらつきあったから総合では、
勝ってると思うんだけど、これって普通？
ウォー+1蠍矢使ってました。
両方サポ戦で自分が人間で暗黒がエルでした。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:04 [ spRxuaVM ]: >>240
それは狩人じゃなくて狙撃兵だと言ってみるテスト

それなら、

狙い撃ち
リキャスト３分　効果45秒
飛命＋５
飛攻＋５
発動中ラピッドショット効果
発動中バインド効果（手動で切る事は可能）

発動中常時ラピッドショット効果で、その反面発動中はバインド効果で
動けない。とか。　ラピッドで集中してるから動けないって事で。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:08 [ VOS15LnU ]: いい加減他ジョブに比べてダメ負けたとかうざいよ。
高ダメージ出したくて狩人やってるのか？
俺は弓が好きだから狩人になったよ！！
通常攻撃で負けてもサイドで一気にひっくり返せる。
その後死ぬがナ…orz
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:10 [ spRxuaVM ]: >>240
確かに5暗に負ける事あるぞ。ただし、暗は命中率とダメにバラつきが
ある。

こっちが安定して高ダメを出してるけど、暗は高ダメ低ダメミスをする事が
ある。まあ、すごい暗だとしらんが・・・・

もう50代じゃないが、70以でも降暗のが時たま弓のダメを越えるダメを
たたき出す事がある。でも、こっちが弓外さない様な敵にも、暗はミスる
事がる。

とくに50代前半、サイド、AFになるまでは結構厳しかったよ。

まあ、サイド覚えるまでがんがれ。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:19 [ SA1GSFJA ]: >>243
そういう人は極一部に過ぎないと何故気が付かん
リフレとコンバ実装で赤が増えたのも
横だま普及でシーフ・狩人が増えたのも
空蝉強化で忍者が増えたのも
全て
誘われやすいから＞＞強いから＞＞越えられない壁＞＞好きだから
に依存しているだろが
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:43 [ elLJceNk ]: 忍者のWSの空見てて思ったんだけどさ。
あの処理を乱れ撃ちに適用出来そうじゃね？
今の発動後に遠隔攻撃で効果が出るんじゃなくて、
挑発のように発動と効果が同じようにして、あの処理で乱れ撃ち。
矢が当たった残像だけ残って、撃ち終わった構えが瞬時に切り替わるって感じで。
もちろん、5発なら撃ち方モーションがそれぞれ微妙に違ったりとかで。
それが出来たら、きっとみんな頑張れる。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:46 [ dj9zyYfw ]: スキャンで砲撃できるなら狩人で囲んで砲撃マラソン出来るな。
神だろうが虎だろうがバッチコイだ。
砲撃はやく実装されないかなー
と妄想にふけってみる。

神殿砲撃団制式大砲　
D２００　間隔２８９０　ナ狩　Lv７２～　潜在能力　ひゃほーいｗｗ
神殿砲撃団正式巨弾
D４８０　間隔２０００　ナ　　L７２～　　潜在能力　うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｓホットショッツ
　　スプリッツショッツ
　　ダリングショッツ
　　スラッグショット・改　TP：必中率（？）修正　７倍撃
　　ブラストショッツ　（近接　２倍撃
　　ヘヴィショッツ
　　デトネーター・改　TP：エフェクト修正

うひょー、たまんねーーー
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:47 [ dpqP2bdY ]: 狩人楽しいからヽ( ´ー`)ノ
オートアタックじゃなくて常に何かやってないとあかんし、
ギャンブル的な要素がたまらぬ(*´д｀*)

ＰＴに詩人がいた時の喜びとか。
元々合成やってたから、矢弾作ったり、その金策したりと、
そういう部分含めて妙にはまるんだよね～。

サイド外すと会話弾むしな(；´д⊂)
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:54 [ zyGmxpQk ]: 暗黒そんなにつえーかなぁ・・・。
俺、必ず詩人誘ってるからそんなに暗黒強いと感じないんだよな。
サポシの暗黒はTP溜まるの遅いし、アビの暗黒乗せないと不意だまスピンじゃ
ナーガン持ってない奴以外はアーチとダメ大差ないしなぁ。
デスサイズは強いけど連携考えるとやっぱ両手剣使ってもらって不意玉で締めてもらいたいし。

ところで今73なんだけどカルバリンのグラってどんなのですかね？
うちの鯖、100万だから普通の銃なら購入見送りなんだけど。
専用砲台なんだからもう少しD値が高ければな・・。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:55 [ dj9zyYfw ]: ヒットマークを単純に当たった回数出してくれればそれでいいよｗ
もしくはピアシングのエフェをヒット回数分だすとか。
なんちゃってサイドみたいなもんだな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:02 [ 9P.6xCdQ ]: >>249
大差ないから不味いんだろ？
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:05 [ spRxuaVM ]: >>249
カルバリンのグラは、銃身の先端にサイトがついてる感じ。

もう仕事はじめだから今はSSうｐ出来ないが今までとは
チョッとちがう。チョッとね
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:17 [ 417jC83E ]: それなら、長弓と矢筒を背負わしてくれｗｗ
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:19 [ rFUec0y. ]: 誘われるけど人口が増える気配の無い詩人に愛の手を！
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:34 [ 9P.6xCdQ ]: サポで楽器が装備出来るようになるってのはどうだ？
サポで少しは喰えれば人口も増えるかと。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:34 [ K7izalOs ]: 勿体無いよな。ボルト系の弱体矢。
レベル上げなんかじゃダメージ期待されて長弓一本の人が多いし。
レンジ武器変更でTPがリセットされてしまう現状では有意義に使えないよな～。
オティンポウなんてボウガン版エウポウだろ？一般人には無理ぽいし。

アシッドさえ決まれば、長弓に見劣りしないだけのダメは出るんだけどなぁ。
何よりやってみると分るけど、ボルトを使い別けて撃つのはすごく面白い。すごく。
狩人やってるって実感出切るね。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:42 [ 9P.6xCdQ ]: >>256
エウよりはマシだろ。
EXじゃなければ競売30～50万くらいか？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:46 [ K7izalOs ]: そこで妄想を一つ。

狩人だけレンジ武器を同時に二つ装備出来る仕様になれば・・・と。
通常、狩人の左手には何も装備が出来ない（盾とか）。
サポ忍者なら二刀流でナイフなり斧なりを装備しているが、サポ戦狩人には関係無い。
だからそこへ、レンジスロットとは別にもうひとつ弓射撃武器を装備させれば、
事実上弓武器と射撃武器をTPを減らすことなく使用出来るようになる。
矢はammoスロット一つでも事足りると思う。レンジ武器と矢弾の組み合わせで遠隔攻撃を自動選択。
只、同じカテゴリの武器を使う際はメインレンジウェポン（左手）の武器を優先されるようにすれば
被る事は無さそうだし、色々と組み合わせが出来るようになって面白いと思う。短弓とかも活きて来るし。

遠隔攻撃のスペシャリストなら、これぐらいの事が出来て当然だと思うがどうだろう？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:49 [ K7izalOs ]: >>257
EXなのがかな～り問題だと思う。
競売で買えれば、金貯めていつか買える様になると思うし。
でもEX付いてる以上は自力で取るしか方法が無い。
在る意味ではエウポウよりシビアじゃないかな。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:54 [ CRvILSS6 ]: 先輩方に質問です。
現在lv28の狩人です。もうすぐ30ですがちょっと心配事があります。
今、サポ忍アーチャ-ナイフ二等流で銀矢を使用していますが30になると
物理命中2、グレートボウ＋１、乱れ撃ちがきます。
非常に楽しみではあるのですが長弓の強化と命中とアビにより
タゲ固定してしまうのではないかと思うのですがどうなのでしょうか。
知り合いに聞いたところ、
属性矢まで鉄矢で十分、それでもタゲとっちゃうから
といわれました。鉄矢か29からホーンアローにすべきか悩んでいます。

やってみれば一番いいのでしょうけれどもウィンが今週は一位ではないので
銀矢を買いだめすべきかどうかも迷っています。

実際、みなさんは属性矢の手前は銀矢だったのでしょうか。それとも鉄矢？
参考までに教えてください
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:03 [ 9P.6xCdQ ]: >>259
300マソためるよりは取りにいったほうがいいと思うが…
冒険心のかけらもないのか？
4時間程度ならなんとかなるべ。EXゆえにライバルいることも稀だし。
>>260
骨時々銃
マジレスするならせっかくスタックできる年代なんだから活用すれば
ヘイト状況によって使い分け出来るだろ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:06 [ spRxuaVM ]: >>260
狩人の最大の強みは、遠隔は手動って事なんで、
タゲとりそうなら、攻撃間隔を長めにするなどで
いくらでも対応可能かと思いますよ。

それに、サポ忍なら空蝉も可能ですからなおの事。

あとは、狩人が命中が上がるように、30以降他のジョブも
アビリティ覚えますから。

ぶっちゃけると強い矢だと、固定しちゃうって言うのが間違い。
乱れ撃ちなら最後の削りに使うとか。弓が強いなら間隔を若干あけるとか、

ってかタゲを取らないよう最大で細心の頑張をするのも狩人ですから。

と、マジレスしてみる。
263 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/06(火) 14:08 [ iGprZmlg ]: 時代違うからなんともいえんけど、飛命ある骨矢シリーズのがいいような気がするけど･･
あたり具合や、財布の中身で変わってくるし･･

今ならTP０もないことだし、LVあがったらそのLVの最強使ってみて、財布の余裕があれば常時、
なければ一個下の常時WS,乱れのみ最強って感じかな・・

ちなみにせっせと骨挙げて全自作で常時すこぴおWSデーモンでがんばる７１狩（＠1.5万）ですた

もうちょいでトライアルが（；つД｀）
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:08 [ SOucztdI ]: PTメンから見た貢献度の分かり易さは狩人だよなぁ。
WS等で大ダメージ出して敵を倒すだけなんだから。

狩人は出来ないがヒール担当もわかりやすい。
ピンチの時の女神もそうだし、MPなくなりかけて
来た時にコンバートでいきなりHP満タンになった
ときなんかすげーーーと思った。

補助系（強化or妨害）はPTメンに理解されにくい関係上
誘われ易さになかなか繋がらない。たとえどんなに有効
に働いていても。

こんなこと考えてると、狩人ってもっと人口多くてもいい
がするんだが、やっぱり不遇なのかなぁ。。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:19 [ 9IfK/fbs ]: なぁ、一般人にそろそろ教えてやれってｗ
ワイバーンポアチャーのポップさせ方ｗ
まじほんとぐだぐだ、あきもしねーで入り口ゴブ狩ってる香具師がうざい。
以下１０レスでマジネタ書いてくれる香ばしい香具師でてこなかったら
俺が言うｙｐ。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:26 [ K7izalOs ]: >>261
冒険心とかそういった次元の話じゃないと思うけど？
単純に1人で取りに行けないってだけの話。
長い時間張れるわけでもなく、付いて来てくれる友人もおらず。

>>260
俺は属性矢までは骨矢使っていた。
鉄矢と大差無いダメだったしな。
今は骨系の安い矢もあるし、ホーンなりスコーピオなり使えばいいと思うよ。

>>264
70超えると狩人の最大のメリット？である攻撃力も頭打ちになって
暗黒やモンクに追い抜かされるって話もあるし、
ここらで通な戦い方が出来るジョブへ進化してもいいんじゃないかな～と。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:27 [ Gs5D1KWI ]: オティヌス入手はかなり厳しいよ。
それなりの人数が必要なうえ、NMゴブが滅多にわかないし、ドロップ率も低い。
俺はかれこれ12時間くらいはやってるけど、いまだにゲットしていない。

>>249
暗黒強いよ。狩人みたいに状況を限定されないし。
何より、攻撃以外も優れているしな。俺らとはそこが違う。

>>258
面白いけど、遠隔武器変更によるTPリセット無くせば済むんじゃないかな？

しかし、エウボウ以上の長弓は無理なような気がしてきたな・・・。
ラピッドを狩人版マーシャルアーツにするようメールするか。
（Lvアップごとに間隔短縮と素の攻撃力アップ）
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:37 [ B5Y3S3Wg ]: >>265
訳）入り口ゴブ狩ってるの飽きました。
　　おながいします。教えてください。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:37 [ Yqi4.sWs ]: >>267
狩人74からソロでやれる。空蝉は偉大だった。

>>265
期待してるよ　よろしく！
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:37 [ K7izalOs ]: >>267
TPリセットを変えるのが一番楽なんだけども、
一度修正した物を全く元通りに戻すなんて事は■eは絶対やらない。
そもそもTP0が導入されたのは、都合のいい時だけﾊﾞｽ銃＋銀玉スラッグひゃっほーい！！
やってたから、他ジョブからの批判？で修正された訳だし。

この左手に弓を装備するって案ば、それなりの制限も生まれてくる。
例えば左手にメイン武器の長弓を装備したとして、レンジウェポンに銃を装備する。
こうすれば、メインの長弓でTP貯めてWSｶﾙﾊﾞﾘﾝ・ｶﾉﾝｼｪﾙスラッグひゃほーーーい！！
が出来るようになるけれど、代わりに弱体ボルトが使えなくなると。
今度は逆にメインにボウガン系を装備して、弱体しつつWSはｶﾙﾊﾞﾘﾝひゃほーーーい！！
なんて構成も出来るし、色々と戦略が錬れるかなーと。
271 名前： 260 投稿日： 2004/01/06(火) 14:38 [ OLHGRdcw ]: いろいろ意見ありがとうございます。
やっぱり実践してみて自分なりに納得できる矢を選んでみます
横ﾀﾞﾏがなくなりナイトはフラッシュ覚える手前の30なので
ちょっと不安になってましたがそこを調節するのが腕ですね
頑張ります。
ありがとうございました。

>267
Lv70の4人でNM倒しました。
イーグルで一人死亡しましたが死んだのが狩人で
見事にドロップしたし本人は喜んでました。
狩暗赤赤。キャップ解除前の話です
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:47 [ spRxuaVM ]: >>269

74でサポ空蝉２が出来ても遠隔はアビ扱いだ、後は判るな
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:47 [ hlRxf24A ]: >>260
30代はクロスボウが強いです。自作すれば安いしｗ
PTの火力を上げるために、他前衛の火力が上がるアシッドと光攻撃にはヘイトが無いホーリーがかなり使えます。
40までずっとコウモリ（弱点：風光）でいけるしな。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:51 [ 9IfK/fbs ]: うーほんとに知らない人多すぎるので書きます。
まず、先にワイバーンがポップに関係してるとかいうネタ流れましたが
全然関係ないっす。
また、２，３日狩りつづけても沸かなかったという情報も真実だと思います。
Ｈ－９、Ｇ－９の場所に沸くのは真実ですが、
何度もでてきたがヌルーされまくったマシナリゴブが抽選対象なのかとかいう情報です
マシナリゴブは戦士ゴブでNMは狩人ゴブ何度倒してもわくはずありません。
マップ２にわくNMですがだまされたと思ってマップ１のゴブリンポアチャーをかりつつ
例のH-9,G-9のゴブを全滅させてみてください。
自分はこれで1時間弱で沸きました。
沸いたという情報もたまたま、マップ１のゴブが狩られた状態であったためと思われます。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:55 [ p/PG91bI ]: ふと思ったんだけど、サポ忍にして片手斧二刀流で通常攻撃、
WSはカルバリン＋カノンシェルで、って戦い方を試した人いる？

まぁ、短剣や片手剣しかなかった時代は狩入プレイって呼ばれてたやり方だけど、
片手斧くらいのD値/隔だったら、ダメージ効率的にも悪くなさそうな気がするんだけど。

実際、戦/忍の片手斧二刀流とかかなり強いらしいし、１発当たりの与ダメで劣る部分は、
命中率である程度カバーできそうな気もするし。

まぁ、俺はまだLv足りないんで試せないんだけど、どうだろう？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:56 [ 9P.6xCdQ ]: >>272
3回だとちと辛いが4回回避なら平気な気がするが。
剥がれても張りなおすの容易だしな。
斧２刀流でもいいだろうし。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:59 [ 9P.6xCdQ ]: >>275
そんなことやるほどD値に魅力ないからな。
WSはエンドレスでいいとしても乱れ打ちを使うとなると1時間で5D消費＿|￣|○
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:03 [ spRxuaVM ]: >>276
忍が張替えを容易にするのは、回避が高いのと
近距離攻撃中はいつでも、アビ、魔法を使えるからかと。

狩人の場合遠隔はアビ扱いだから、発動したら終わるまで（動いてキャンセルするまで）
魔法は使えないと。

戦/忍74以降が強いのは、バーサク、アグなどのアビがあるから
狩がサポ忍して殴っても、遠隔ほどのアドバンテージが出ないと。
片手斧が2回当たってもTPは15がやっとだし。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:09 [ spRxuaVM ]: >>275
ちなみに、カルバリン＋カノンシェルの場合、常時遠隔だと
PT構成にもよるけど、1回の戦闘でシェルを7～10個使う事があるよ。

やっぱカルバリンの正しい使い方は、緊急時に持ち替えてイカロスで
一気にTP貯める事かと。そしてスラッグmissとorz

>>274
へ～
　で何回ゴブNM倒したの？
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:11 [ H/Jd6cKg ]: >>224

当方、暗黒騎士ですが
ナ狩暗が良いとの意見がありますが
1度、戦暗狩の構成をお試しください
～66は昔もいまもｻｲﾄﾞ＞ｷﾞﾛ＞ﾚｲｸﾞﾗ(ﾟ∀ﾟ)
66～は
連携はﾌﾙﾌﾞﾚ＞ｱｰﾁ＞不意ﾀﾞﾏｽﾋﾟﾝ
ﾀﾞﾒはﾌﾙﾌﾞﾚが100～200・ｱｰﾁが700～1200・ｽﾋﾟﾝで700～1200
程度でます。
獲物はテリガンのコカでしたがフルブレの恩恵はアーチのほうが
多めに出ているような感じでした。

昔、暗黒スレにあった戦暗狩のAAの復活を願って・・・
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:18 [ VkU.NjvE ]: http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073290070/l50

お願いだそうです・・・orz
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:19 [ 9P.6xCdQ ]: >>278
いや、そりゃとてとて相手なら通じないだろうけど…
4回回避なら弓一発分くらいの時間は稼げると思うぞ。
（サルンガ除く
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:26 [ uGmk91Ss ]: >攻撃重視PTならそれでいいだろうけど、
狩人は結構死にやすいから、安全性を求めちゃうんだよね。
だから、ナ暗狩。

連携とダメージの話しかしてないのが暗黒らしくてちょとﾜﾗﾀｗ
悪い意味じゃなくてね。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:40 [ 1RTcuZYk ]: >>245
亀レスだけど

>誘われやすいから＞＞強いから＞＞越えられない壁＞＞好きだから
じゃなくて
「強いから＞＞＞＞誘われやすいから＞＞超えられない壁＞＞好きだから」

じゃね？

詩人は誘われ率ナンバー１だけど、全然人増えないし。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:46 [ I3DmLbBw ]: ちょっと聞きたいんだが、カノンシェルはカルバリンでしか撃てないのはわかったが
まさかカルバリンでは銀玉やブレットが撃てないなんてことは無いよな？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:50 [ spRxuaVM ]: >>282
こっちも
いやいやいや　漏れはオティヌスのNMゴブを74ソロで
やれると言う>>269に対する答えとして、空蝉がもたないと言ってるので、

>>282藻前はLV上げと勘違いしてないかい？
もう一度いうぞ

藻れは

＞狩　人　7　4　か　ら　ソ　ロ　で　や　れ　る。　空　蝉　は　偉　大　だ　っ　た　。

に対して、言ってるのだよ。

そりゃLV上げならサポ忍で空蝉１でも敵の一撃かわすには
十分なのは判ってるがね。

よく嫁
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:52 [ spRxuaVM ]: >>285
カルバリンは砲だぞ。使う弾薬はシェルだ。
他のは銃で使う弾薬はブレットだ。
あとは判るな？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:59 [ l3PAD.42 ]: 話題が変わって申し訳ないが、狩人の諸先輩方にお伺いしたい。

「ホーンアロー」って使わないんですか？
と言うのは、今、木工のスキル上げの結果、大量在庫をしております。
競売でもなかなか捌けないので、シャウト＆トレードで安く販売を考えております。
でも、狩人の皆様にとって、使いどころの無い矢ならば、
自己消費をしようと思っています。
ご教授頂ければ幸いです。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:14 [ spRxuaVM ]: 角の矢
LV29
D14
間90
飛命+5
だっけ？

銀の矢
LV24
D19
間120
に比べるとどうだろ。
デーモン矢と属性矢比べる感じかな？

シャウトでさばくなら、
価格
間隔の短さ
飛命
の優位性を謳えれば、さばけそうな気がするけど。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:16 [ 95XdtdLM ]: >>288
めんどくさかったから１本9Gで店売りした('A`)
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:23 [ TvNwFvoQ ]: オティヌスがEXレアじゃなかったら競売で500万とかついてただろうなぁ・・・。
1人じゃ取れないとか言ってる人は、一緒に取ってくれるようないい仲間を見つけようやMMOなんだし。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:28 [ qJk3elZ2 ]: サポ空蝉弐は３回しか避けない
カルバリンはカノンシェル専用

脳内理論かたるのは勝手だがな
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:31 [ zpnUbPC2 ]: オティヌスゴブが７４になればソロで狩れるとか書いてる書き込みあったけど。
オティヌスってレベリング以外で使う価値ってある？
ぶっちゃけ素材狩りとかなら重藤とか筆頭とかエウとかで鉄矢使ってたほうがいいし。
ＢＣとかでも重藤とか筆頭とかエウとかで属性とか使ってたほうがいいし。

オティヌスってレベリング以外で使う利点ある？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:35 [ e6ja.MBs ]: レベリング以外で使う利点って、
このゲームはレベリングが全てじゃないのか
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:38 [ spRxuaVM ]: >>293
木工で作りすぎたボルトを消費するのに役に立つと言ってみるてすと。

ってかMMOなんて、レアアイテム集めも一種の楽しみなんだし。

価値は人それぞれ、お金で買えない価値もある。買えるものはマ○ターカードで
といってみる。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:49 [ elLJceNk ]: ソロで狩れるにしても、イーグル愛もらったら狩人はイチコロだろ。
空蝉貫通するしな、あれ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:51 [ TvNwFvoQ ]: >>296
奴のイーグルは貫通するの？
ZM蟻BCの蟻狩人のイーグルは避けられたけど。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:55 [ ZKt9VrOM ]: 質問なのだが、狩人は人気が出てきたって本当なのか？
いや、２ヶ月ほどFFしていないのだがフレ曰くそういうことらしい
なにせ鎖国に等しいくらい情報をとってなかったから現状がさっぱりわからん
教えて、えろい人
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:56 [ s1N.jyhs ]: 木工で作りすぎたボルトは25～40で使ってしまいました。
アシッドとホーリーしか作らなかった。
錬金は鏃（アシッドとホーリー）作らなくてもスキル上げできるからわざわざ作らない。
うちのサバだと鏃が売ってないから鏃自作できんとボルト作れなかったりする罠。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:05 [ spRxuaVM ]: >>298
先人の苦労が実って・・・・

ってのは冗談で

１．横ダマの普及による盾１PTの定着。（サブ盾が必要なくなった）
　　→それによって、アタッカージョブ全体が増えた
　　→まあ、今回のアップで横ダマ出来なくなったけど、狩人のアタッカーとしての
　　　潜在能力が知れ渡った。

２．TP０の修正
　　→矢交換のTP０が修正された。
　　→また、各種矢が追加され、価格も低下した。（属性矢4000Gなど）

３．ジラートマップで突属性マンセーが増えた。
　　→昔なら、骨骨ファンタジーとかがあったけどいまなら、余裕で回避可能

４．俳人が他のジョブ上げ終わり、狩人に手を出し始めた
　　→エウボウとか、以前にまして流通するようになる。

ってので人口が増え狩人と組む機会が増えたから、
それにより狩人がさらに増えたと。と勝手に予想

漏れの頃なんて55越えても
狩人さんと組むのは始めてなんです。サイド期待してますｗ
とかって言われたがね。
301 名前： 280 投稿日： 2004/01/06(火) 17:10 [ H/Jd6cKg ]: >>283

何度も書いてすいません。
戦盾を押してるのはアーチで確実にタゲが
はがれる為、不意ﾀﾞﾏが確実に入ることが利点だと
思います。
実際は連携は3戦に2回程度でやってましたが
とてとてのコカが連携するだけでHP9割は削れます。
＋MBあれば10秒程度で沈められました。

スレ汚し失礼しました
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:11 [ e6ja.MBs ]: >>298

突弱点の敵が多くて人気あって希望出して無くてもtellきたりする

・・・というのがついこの間の70キャップの時の話で
今は横だまも無くなって暗黒とモンクのWS強化、７０以降の狩り場は突弱点がほとんどいない
等のことから今はまた誘われなくなってる。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:17 [ /a7NROG2 ]: >288
買う買う
>289
角の矢のＤは１７
銀矢よりＤ-2で間隔が短く命中+5

銀矢の代わりに十分なると思う
ウィンが1位ならシャウトで説明しながら売れると思うけど

畏怖だけどね。テンプレのURLからたどって狩人LS見に行ったけど
畏怖の掲示板が7月とかでとまってる・・・まだあるのかな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:30 [ zpnUbPC2 ]: >>294
７４で取ったって、レベリングなんてあとたった１つじゃん。

>>296
ラテの風エレに開幕イーグルミスったのはブリンクのせいではなかったと？(ﾉ∀｀)
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:30 [ spRxuaVM ]: >>302
漏れもコカ相手なら戦暗狩を薦めるぞ。

フルブレもだけど、コカはアマブレがかなり効くから。
アマブレ入れてもらって暗、狩で2連もアリだと思う。

漏れは70すぎちゃったんで、コカでは試せないが
70以降でもナが頑張っちゃうと、アーチングでタゲが向かない事がある。
70以降ゴーレムとか相手なら、ナじゃないと痛いけど
まあ、忍戦暗狩も好きだがね。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:04 [ GzzWTO2A ]: まぁ相性がいい事とジョブの好感度はまるで別物だがな。
戦士は好きだけど。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:33 [ Gs5D1KWI ]: >>274
それ本当なら情報ありがとう。
でも、H,G-9のゴブも狩っているし、試行回数も不明なのはちょっとね。
今度自分でやる時は試してみるよ。

>>291
オティヌス500万はないだろうなあ。だって、クロスボウだもんｗ
性能はいいけど、競売の値段ってそういうもんじゃないかな？

>>293
格上の相手だとオティヌス（というかホーリーとアシッド）はいまいちだが、
やや弱い敵とかならとても役に立つみたいよ。

>>280
暗黒とは昔から相性いいけど、最近の暗黒は・・・。

>>298
12/16に他のアタッカーが大幅強化されたので、また狩人は人気なくなってる・・・。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:40 [ hrbomKhE ]: >>224
そもそもサポシのだましにはヘイトなすりつけ効果しかないから、
普通に不意スピンとダメージ変わらないといってみる。
よって、ナイトの背後でやる意味も特になし。
暗黒と組めばいちいちナイトからタゲとって云々がなくなるから相性がいいのだよ。
自分がしょぼいアーチ撃つのが嫌だとか言うのはＰＴのこと考えてないガキの思考。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:42 [ s1N.jyhs ]: 60代戦暗狩でコカ（風弱点ALLっていったほうがいいか）やるときにレオクロスボウ使ったらいかんかな？
連携はギロ＋レイグラとレイグラ＋スラッグ
戦士盾での狩人はタゲ取りやすく思いっきり撃てない。
その分アシッド入れて戦士暗黒に頑張ってもらうかんじだな。
クロスボウでの乱れの威力低いのが泣けるが・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:45 [ KElVAyKg ]: >>309
ｔっまｓ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:47 [ B898M8Po ]: 仮に>>274の言う事が本当だとして、他に抽選とトリガーが別なNMっているのかね？

俺もオティヌス狙って計２０時間以上狩ってるが沸いたのは一回のみ
度々ライバル来ないかサーチしてるけど、その時は４０PTが居たからなぁ
逆に７０PTのみとか自分のPTだけの時は4時間やっても沸かなかった。
過去スレに１PTだけで狩ってたらNM沸いたって報告もあるから真偽は謎だがな・・・

たしかに戦士ゴブが狩人ゴブのトリガーってのも疑問あるしな
獣人系NMでトリガーとタイプが違うのが沸くってのが存在するなら
グスタフの戦死ゴブがトリガーってのも納得いくが

誰かNMの基本みたいなの教えてｙｐ！
312 名前： ナイトスレより 投稿日： 2004/01/06(火) 18:50 [ 6XfBoiGg ]: 240 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 14:45 [ YNgn3126 ]

後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と
自由に殴れて選民意識の高い赤や詩人だろ
後衛もトライアル武器使って殴りにくれば良いだろ

241 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 14:58 [ pyUfXrj2 ]

>>240
＞後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と

ナイト以外の前衛って表現はどうなんでしょね。

242 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 15:02 [ YNgn3126 ]

>>241
自己回復出来ないからだよ、後衛依存率が高いナイト以外の前衛は
後衛＝ケアル的考えしかしてないからね
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:54 [ lNzmkFl6 ]: せっかく砲撃スキル実装されたんだしもっとカルバリンについて語ろうぜ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:55 [ zDrAAcM6 ]: 砲撃スキルか・・・
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:56 [ rVfKAMZU ]: しつもーん！
ナや暗のフラッシュ・スタンって
すごいヘイト強力らしいけど・・・
狩人全開アタックでも剥がれませんか？
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:01 [ GzzWTO2A ]: 全開アタックがなにを指すのかは知らんがさすがにスラッグ乱れイーグルスラッグ
かませばこっちにタゲ固定出来るだろ。
むこうにはかばうがあるが。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:07 [ lNzmkFl6 ]: バーサクサイド乱れ撃ちイーグルスカベンジサイドを全力アタックと言うのなら、このヘイトを無効化できるのは「かばう」だけだと思う。
常時バーサクメヌメヌエウボウデーモン矢を指すのなら、今までのナイト＋フラッシュのヘイトで固定は可能ぽい。
ただし挑発やクリ連発で向く位のヘイト。
暗黒はシラネ。
やつらはもともとヘイト高い生き物だからスタンくらいじゃ変わらん気がする。
取るときはあっさりとって句
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:09 [ zpnUbPC2 ]: カルバリンってグラどうなの？普通の銃との大きさの違いとか。
なんか見るからにでかくて「砲！」って感じするなら買おうかな。
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:10 [ MOLD6RjA ]: >>317
スカベンジしてる間に死にますよ？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:28 [ ZKt9VrOM ]: >>300 302 307
さんくす、フレから聞いた時期も古かったりしたので心配だったが
狩人株は上がってまた落ちたか
マイナーな狩人が好きだったからちょっと安心、でもちょっと残念だ
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:48 [ dQ7KK1bY ]: とりあえず、サポ・エウサル議論なんかのループはおさまったな。
オティゴブpop条件とか、良い流れになってきたので、ここでひとつ提案。

サポ餡にしてでラスリゾ暗黒ランページってどう？
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:58 [ SA1GSFJA ]: 暗黒レジられてHP減るだけなわな
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:58 [ 3JEOIBPU ]: >>317
狙い撃ちしろよ、あれにも多少ヘイトあるし
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:11 [ zpnUbPC2 ]: 影縫いのヘイトは以外に高い。つか相当高い。
影縫い確保→1発当てて釣り。とかやるとキャンプ地近いと挑発だけじゃまず剥がれない。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:14 [ e6ja.MBs ]: よくデーモンが出てくるけどなんで鏑矢じゃないんだ・・・
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:31 [ 9S6hOXqI ]: 鏑矢高いもん
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:35 [ s1N.jyhs ]: >>325が鏑矢一年分くれるなら使ってもいいけどな～
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:51 [ 6XfBoiGg ]: >>322
JA暗黒が普通の敵に対してレジられると思ってるのか
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:52 [ FTZowNX2 ]: 4時間ほどｈ10に陣取ってゴブ狩まくったけど
全然わかなかったよ。
ポーチャ？もちろん狩りましたとも・・・・
漏れ主催だったのでトライアル使わずがんばりますた・・・。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:03 [ 1bTjE/ac ]: >321
好きに汁
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:50 [ W3AzTCgQ ]: サポで暗黒使ってもよえーじゃん・・・。ってのはおいといて
サンドのランク９の斧いいよなー。
サンド国民じゃなくてもD値高くて魅力がある。
空蝉1,2で斧2つもってランペ、エンドレスあるときはカルバリンとカノンシェルでスラッグ。
乱れ撃ち意味ないし、レベルあげでやったら狩入だろうけど
手伝いなんかじゃ結構いい感じだったぞ。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:13 [ icmKFg/g ]: >>331
ダスクのために金ためんといけないから斧買えないな～
ってのは置いといて、狩人って片手斧WSどこまで使えるんですか？
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:16 [ wKvkNfkI ]: ja暗黒にレジはほぼない（エレ＆お化けにはレジられるが）他にはレジられません。
後サポだと本職より2割減の威力です。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:18 [ 3DOgI60k ]: >>332
カラミティとミストラル以外全部使える
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:20 [ 2.9EoGJk ]: >>311
オティヌス７匹目にやっと取れました。
話題になってるので報告します。
計8回行って最高５時間ほどです。
H-9の戦ゴブ２匹の抽選であってると思うんですが・・・
というか、NMわく時は戦ゴブの代わりに沸いて
戦ゴブがわかなくなる以上、これの抽選としか考えられないかと
行ってわかなかったのは１回だけで
２時間やってLV上げPT来たので帰った時だけです。
確かにわき難いけどそれだけだと思うんですが、どうですかね。
それに、NMと抽選のジョブが違うなんて色々いますよね
ぱっと思いつくのだとアーチャーナイフのNMとかシグナのNMとか、もっと居ると思います
私は、H-9の戦×２獣×２白×１と奥の獣と白しかやってないですが
行った時はほぼ毎回わきました。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:39 [ 2bFnCE1I ]: ホーンアローについてお伺いした 289でございます。
>>289 さん
>>303 さん、ありがとうございました。

性能を叫びつつ、シャウト＆トレード売りをすることに致します。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:12 [ /tAc.mKc ]: 初めまして。
狩人も５０になりましたのでエウボウ取りにソロで行きたいのですが、
高ＬＶジョブは元メイン詩人６５しかありません。
詩人６５でも狩れるでしょうか？
それとも７０位までＬＶを上げてからの方がいいでしょうか？
教えて君ですがよろしくお願いします。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:17 [ jM1c9OlM ]: 詩人65ソロじゃ無理。
つかソロ65でノーマルシャドウに加えてNMシャドウまで狩れるジョブは
かなり限定される。
手伝い1～２人いれば余裕
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:18 [ B56TqUgA ]: カノンシェルが１回の合成で３３できて９９個スタックなら
カルバリンの可能性出てくるのにそれをしない■eはやはり斧与えて狩入させる気だよな・・・
■eいわく「想定外だった」が激しくムカつく
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:24 [ /tAc.mKc ]: ＞＞338さん　早速の回答ありがとうございます。

長時間フレやＬＳメンを束縛させるのが辛くて
ソロで取れるならと思ったんですが・・・

競売で買うのでは無く辛くても自力で取りたいので、
ソロで取る為にはＬＶいくつ位まで上げればいいでしょうか？
ご教授よろしくお願いします。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:36 [ zKJADyBc ]: 久しぶりにナイトしてきたら楽しかった。煮詰まってる奴は気分転換にいいかもよ

>>335
報告どもです
ちなみに一回平均の時間は何時間やってた？
俺3時間を目処にやってたけど１０回中沸いたのは一回のみ
帰った後にレベリングPTからのtellで沸いたと来た事あった位かな

オティ取りで篭れば分かるけど
金で買えるってのはそれだけで救いになるような気がする。
今ならエウ買う為の金稼ぎも苦じゃないって思えるし・・・
ボルト使いたいからオティ欲しいんだけどさ（つд｀）
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:41 [ RZXhmWSA ]: >340に老婆心れす。

西シャドウ狙いでモンク70がこもってるが、NMは百烈ないと苦戦するとか。
7１で阿修羅覚えれば、かなり楽になったといっていた。次元殺連発される前に倒せるかどうかが重要らしい。
サポは白
つまり、充分な火力と回復能力を両立しないとソロでは勝てない。

まず、50で挑戦はやめなさい。そして55になったらフレを連れて行くなどしてメイン狩人で取りに行く事。
一人でフェイン引き篭もりは心が寒くなるぞ。

大切さは、エウボウ＜＜越えられない壁＜＜協力してくれるフレ。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:52 [ /tAc.mKc ]: ＞＞342さん　ありがとうございました。

５５になったら１度フレかＬＳに手伝って貰って行ってみます。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:00 [ Fy1Yf.rc ]: モンクで狩ってる人知ってるが
あれレベル７５でも普通に戦ったら結構痛そうだった。
基本は常に動き回って次元殺を発動させないことですね。
（普通にログ見て狙っても間に合わないが、
　タイミング良ければ次元殺はとどきませんよ）
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:23 [ LzCQ1GhM ]: カルバリンのグラ気になる香具師いるみたいだから
うｐしてみた。
http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/img/32.jpg

他の銃との違いはフォアグリップが明確になっていて、
フロントサイトが付いているところぐらいかな？

微妙でしょ？

SS小さくてすまん
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:28 [ j.9afNxY ]: >>345
カルバリンのグラよりショックだったのは、多分これファイアスタッフなんだろうけど
♀とタル♂にしか許されないっていうことに気付いちまったことだ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:29 [ vW5DDbrg ]: エウボウもすぐ取れなかったらさっさとレベル上げちゃったほうがなにかと楽だよな～
まぁおれはエウボウとるまでレベル上げねえ！！って香具師のほうが好きだがな。
特別こだわりがないならエウボウはちょっと良い程度に思って他方が楽だとおもうよ。

エ　ウ　ボ　ウ　最　強だけどな

ガンガレーー
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:35 [ 1EnDn54o ]: エウボウ以上の長弓が実装されない理由
銀弾以上の銃弾が実装されない理由
遠隔攻撃によるヘイトの発生量に距離が影響しない理由
ラピッドショットがMAやファストキャストの様に常時発動しない理由
遠隔攻撃後の謎硬直が解消されない理由
ヘイストが遠隔攻撃に作用しない理由
ジョブアビ暗黒が遠隔攻撃に影響しない理由
狩人の首飾り以上の首装備が実装されない理由

全ての理由は同じなのかもしれない・・・
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:42 [ sTo0Mo7E ]: 忍73だけどさ、オティヌスNMソロでなんとか沸かせられたよ。

キャンプポイントはゴブ広場と骨広場の通路。
キャンプ場所から一番近いMゴブが抽選対象。
R蟹、Aゴブ、Pゴブも倒さないと駄目だが、ここが一番安定してやれる。
70付近の忍者フレがいるなら連れて一緒にやれば沸かせることだけは可能。
なかなか沸かなくて、ドロップも悪いけどガンバレ。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:22 [ B56TqUgA ]: >>344
常に動くってヒット＆ウェイって感じでいいのかな?
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:32 [ S5FTINtM ]: 鏑矢って99本いくらで競売に出てます？
3万くらいならWS用に使いたいんだけど、うちの鯖5万・・・。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:06 [ bYKiMnLM ]: 次元殺とかみんなの恨みとか胴切りとか･･･
近接WSは常に歩きながら戦っていれば､まず避けれる

これソロの基本
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:16 [ 1EnDn54o ]: HP量、WSの威力で敵わない相手に対しては遅滞戦術が有効
グラビデマラソンも同じ原理。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:31 [ mbF03GOw ]: >>345
ありが㌧。タルだと普通の銃と見分けつきそうにないなー。
ファイアスタッフうらやますぃ。

>>348
長弓が実装されないのとか銀弾以上の弾が出ないのって、
サイスラという4倍撃WSがある限りD値は無茶に上げれんのだろうな。
サイスラがあるから60～の長弓、弾が実装されず、
強い弓がないからアーチ、ヘヴィ等の高命中WSの威力が微妙で、
無駄に強めの矢とか実装しちゃうから結局それとの兼ね合いで弓の実装が遅れる。
最悪な悪循環だよな。

・サイドワインダー、スラッグショットの弱体修正。(使い物にならなくならない程度に。)
・同時に低レベルでのモチベーションupで125WSの追加。(威力のみのWSならピアシ＜125WS＜＜ブラストくらいで。狩人っぽくないけど微妙にスタンWSでもおｋ)
・アーチ、ヘヴィ、エンピリ、デトネの強化修正。(新エンピリ≒旧アーチ＜新アーチ<新サイド＜＜＜旧サイドくらいで)
・D76 隔540 Lv60～(HQ:D77 隔524 飛命+2 飛攻+21)、D87 隔540 Lv70～(HQ:D88 隔524 飛命+2 飛攻+24)のもっこりスキル高弟、皆伝レシピの長弓追加。(スキル帯は後半で)
・NM品でD90隔490の長弓追加。(装備レベルは任せる。個人的には72～がいいと思う。EXはつけないで欲しい。)
・デーモンアローのD値変更(D34→D24くらいで。追加効果あるサソリ矢って感じで)
・鏑矢のレシピ変更(買えるコンクエ矢って位置付けで。もしくは鏑以外にその位置付けの矢を実装。そのときは鏑も弱体)

新弓追加だけじゃなくて他にもこれくらいすればいいと思われ。
とりあえずサイスラの4倍激が新長弓出し渋らないといけない元凶。
弓出し渋りで強い矢を追加しちゃったから当然それも弱体で。

他にもこんな修正入ってくれるといいな。

・イーグルアイを必中に。
・カモフラをインビジの効果からインビジスニークデオードの３種同時効果に変更。(アイコン1個でカモフラ切れると当然全部切れる。)
・スカベンジでAFがあると古びた箙【鉄】とか古びた箙【デーモン】とか拾えるようにする。

何はともあれ新長弓は欲しい。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:35 [ 1jesszIg ]: >>350
ロックはしないで範囲ギリギリに待機して、
自分の攻撃が発動する瞬間にやや大きく下がるのを繰り返す。

ただし、これは近接攻撃のジョブのやり方なので、
狩人だと硬直時間の間に食らう可能性もある。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:56 [ W//v.qks ]: 遠隔攻撃ダメージ上限（クリティカルは更に25%増し

・遠隔攻撃通常ダメ
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 } * 3.0
3.0の部分が攻防関数。
銃にもこれが適用できるかは不明。

・フレイミング、ピアシング、ダリングアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0
フレイミングのTPダメージ修正はどうも飛攻補正であるらしい（TPでダメ上限に変動なし

・サイドワインダー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 5.0
実は５倍撃だったもよう。

・ブラストアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 2.0

・アーチングアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 3.5
3.5がクリティカル時の修正率の可能性あり。

・エンピリアルアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * TP修正
TP補正は、100で2.50、200で2.75、300で3.00。

・イーグルアイ
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 } * 3.0 * 5.0
STR修正のないサイド（命中率はもちろん高いはず
357 名前： sage 投稿日： 2004/01/07(水) 06:32 [ vS8TQ94o ]: >>337

詩６９サポ白、ヤグドリ＆ハイポ使用で倒すことはできました。
ブリンクストスキは切らさず、歌かけ直し時はララバイで。
後半次元殺連発がイタイけど、じっくり時間かければ可能です。
３０分ぐらいかかりました。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:36 [ vS8TQ94o ]: う、名前欄にsage書いちまった…すまそ(´・ω・｀)
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:35 [ eFZ0SbA. ]: >>356
エンピリアルアローの微妙さにびびった。
でも、１００％だと同じ敵でブラストのが強かったよ？？
ガルーダダガーで５％づつためて実験したんだが・・・

一回しかやってないから実験といえないか・・・
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:14 [ p7XPWm2U ]: >>351
うちの鯖

鏑矢99　　　10000G
デーモン99　7000G

かなり安い
安いっていうかこの値段でも出品者黒字なんで3万と5万払うのはどうかと・・・
ま、各鯖の矢尻の素材の相場も重要だからね～
デーモンはあれだな、99本1万以上払うのはやめておけ。
狩人が1万以上で誰も買わなきゃすぐ9000、8000に落ちる。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:14 [ 9b1Z1guo ]: >>345
猫狩だと添えた手にグリップが乗るのか不安な、、、
きっちり乗ってくれたら(　~д~)ﾊｧﾊｧ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:19 [ .p0FOmbY ]: >>356
これ、検証スレの近接のダメージ算式ちょこっと弄っただけじゃん。
こういう微妙なネタは勘違いする人でるからやめようぜ。

ところでアーチってそんなに弱いかい？バーサクアーチ＝不意玉スピン位は出てると思うけど。
プレなしであたるとは言ってもサイドだけはさすがに安定しないし、
詩人いてもメヌプレもらってサイドの連携するよりも、メヌメヌでアーチ→スピン、双竜、シャークとかのが
ダメージ、タゲ、MBなどで安定して良いと思うんだけど。
エンピリアルは救いようがないな・・・・。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:31 [ zqs/yJck ]: すみません。オティNMポップ検証なんですが。
エウボウと同じく２１～２４時間ポップ(抽選)ではないでしょうか？
確かに１０月２１日メンテ追加での
キーポップ条件(ここでいうMゴブが２匹の状態が抽選中)もありますが、
先週フレ狩人の手伝いで行ったのですが３日連続わきました
初日午後４時ごろから狩りはじめ、午後９時にポップ
次の日午後４時から狩りはじめ、午後８時にポップ
次の日午後２時から狩りはじめ、６時半にポップ
偶然のような気もするのですが、１日に２匹沸いたという情報はガイシュツなのでしょうか。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:31 [ 4tdeszig ]: エンピは野良でサイド＞ダンスの連携時にシルブレすかってたりプレもらえない
状況だった時とっさに光連携にしようと言ってからアーチ撃っても対応できずに
ダンスを撃ってしまうシーフのためにある。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:32 [ zqs/yJck ]: すみません。オティNMポップ検証なんですが。
エウボウと同じく２１～２４時間ポップ(抽選)ではないでしょうか？
確かに１０月２１日メンテ追加での
キーポップ条件(ここでいうMゴブが２匹の状態が抽選中)もありますが、
先週フレ狩人の手伝いで行ったのですが３日連続わきました
初日午後４時ごろから狩りはじめ、午後９時にポップ
次の日午後４時から狩りはじめ、午後８時にポップ
次の日午後２時から狩りはじめ、６時半にポップ
偶然のような気もするのですが、１日に２匹沸いたという情報はガイシュツなのでしょうか。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:34 [ Rc.bJPPI ]: >>362
ちゃうだよ。ここの住人は
WSのダメもトップじゃないと駄目なんだよｗ

例えばアーチ＞不意スピン＞MBで
600＞1000＞900
とかってのより、
レイグラ＞メヌプレバーサクサイド＞MBとかで
500＞1500＞800
とかでマンセーしたいんだよ。

アーチじゃ他のWS、MBでダメが霞んじゃうから。

まあ、漏れもダメ房っぽいが…orz
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:35 [ Rc.bJPPI ]: サイド外したっぽい
>>356　ミス
>>362
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:39 [ 4tdeszig ]: 支払ってるリスクに見合う分のメリットが欲しいだけだよ。
別にダメージじゃなくてもいい。
つかダメージだと余計なリスクが高くなるだけだし。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:46 [ 4tdeszig ]: とはいえ
銭投げ＆のるかそるかのバクチWS＆高まるヘイトの3重苦に見合うメリットなど
よっぽどのもんじゃないとなぁ…
エンピリアルに現在欠番の火弱点用の弱体効果付与とかあればいいんだけど…
レジ率低下とかさ。
レーザーっぽいんだから骨耐性無視で。
戦士が怒るかな？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:47 [ DsqMBdig ]: ごめん、便乗で教えて。

エウボウのNM、ナ/白 73だとソロで勝てるかな？
狩人も56になったんで、そろそろ欲しいんだけども・・・
LSメンやフレに迷惑掛けたくないし。

ナイトソロで撃破報告とかない？
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:53 [ Rc.bJPPI ]: >>370
次元殺避けながらなら、たぶん勝てると思う。
でも次元殺避けるのに他のスペクター邪魔になるかもしれないから、
掃除しながらで。
（通路で下がりながらやってると、何時の間にか後ろにスペクター立ってるぞ。）

でもね。
＞LSメンやフレに迷惑掛けたくないし。
じゃなくて、4箇所の部屋全て倒しながら、他の出たら皆で山分け（自分は除いて）
エウボウでたら、頂戴とかじゃダメなのかな？

漏れの場合、クロカン欲しいモンクとかと一緒に、4人で行ってやってたけど。
まあ、最近じゃ闇クリもあまり価値無いから難しいかもしれんが・・・

でも、数人でワイワイやるのが楽しいぞ。
途中キャシー湧いて、特攻したり。全滅したり、後から来たHNMLSに
レイズもらったり。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:40 [ NHukNNSo ]: 言ってる事は現状を見てある程度理解してるんだなって思うけどさ。
>もうちょい強くして「あげても」良いような気がする

暗黒に「してあげても」なんて言われるとちょっと眉をひそめてしまうな。
あなたたちは確かに強くなりましたよ。
通常攻撃が優れてるアタッカーなのにMPと防御力あった。状態でスタンと瞬間ダメージも得たからね。

どっちかっていうと、今のインフレ状態を考えたら狩人を強くするっていうより暗黒の通常か瞬間の
威力下げるのが妥当じゃないのんかと。
モンクが攻撃力下がると存在意義云々てのはわかるが、MPもって盾もできるジョブにしては与ダメの
貢献度がありすぎじゃないかと。

と、微妙に反感もってしまった。

531 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/07(水) 11:29 [ EvW222xo ]

70以降の狩人はもうちょい強くしてあげても良いような気がする。
通常攻撃が上のほうで安定してるから強いのは分かるけど
あれだけの銭投げ+紙装甲なんだしモンクと同等、サブ盾に回った時に
やばさを考えたら、ちょっと可哀相だと…。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:40 [ GFrViN6k ]: 白６９でシャドウしてたが、雑魚シャドウは余裕。
リンクしても何とかなる。
ただ、NMシャドウは強い・・・。
クリティカル＋次元殺で下手したら600もってかれるので、
かなり気合いれないとダメ。
特に強い装備はせず、フルAF＋ダークモール。
雑魚１匹で消費するMPは平均350。

詩人６９で張っている人見かけたが、
雑魚シャドウ倒すのに7分近くかかっていて大変そうだった。

お勧めは忍者か赤、アレは本当にむかつく。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:50 [ 1jesszIg ]: >>363
エウボウのNM自体が21時間より前に湧く
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:00 [ .p0FOmbY ]: >>372
>暗黒の通常か瞬間の威力下げるのが妥当
こういう書き方すると逆に暗黒側から反感買うと思うぞ。

うちらだってちょっと前までアタッカーぶっちぎりNo.1だったわけだし、
アップ前の狩人が光ってっただけで、別に今でも悪いわけじゃないしね。
ダメージ以外の部分の差を埋めるか、銭投げに対する見返りあればいんじゃないの？
ま、デーモンか鏑、銀弾、カノンシェルでもなければ既に銭投げとも言えないと思うしねぇ・・・。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:10 [ dhmREnMo ]: >うちらだってちょっと前までアタッカーぶっちぎりNo.1だったわけだし、

突弱点相手にヒャッホーイしてただけなのを、勘違いしてる奴がいるな。
後続ってこういう本質見抜けない奴多いから嫌いよ。

テリガンあたりの累積ダメじゃ、モンクといい勝負だったよ。
全然、ぶっちぎりでNo.1じゃないから。
ボヤのトンボだけ、No.1。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:14 [ Bhvs2/dw ]: ＞後続ってこういう本質見抜けない奴多いから嫌いよ

こういうことを書くな
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:23 [ dhmREnMo ]: >ま、デーモンか鏑、銀弾、カノンシェルでもなければ既に銭投げとも言えないと思うしねぇ・・・。

世間の風潮的にこう言われること多いけど、属性矢あたりを
銭投げと感じない程度にコストを抑えるには、複数合成を
それなりに上げる必要がある。

その投資の結果、2000ギル程度で属性矢作れるようになったからといって、
「属性矢って、たった2000ギルで作れるんでしょ？うは安過ぎｗ
俺も2000ギル程度なら払ってやるから、サイド頂戴よｗｗｗ」
って言われるのは、やはり我慢ならんね。
99発2000ギルで作れるにしても、材料(買いor分解)集めるところから、
完成するまでにかかる「時間」も重要だと思うし。

まぁ、サソリ矢以下は、たしかに銭投げとは言えないけどな。
デーモン矢あたりは、スキル的に自作は可能だが、こちらはコストと言うより、
角の供給の安定性が悪すぎて常時使用は無理っぽい。
追加ダメ考えると、属性とほとんど威力変わらないのが、アレだしな。

そもそも、コンクエ矢のD値が低すぎですよ？
こいつのおかげで、デーモンD34、鏑矢がD38とかになってるんだろうし、どうにかして欲しい。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:27 [ YyMQJHds ]: >>376
古参って後続をバカにする奴多いから嫌いよ

とでも言って欲しいのか？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:32 [ IDeFTKVE ]: 暗黒防御高い壁できるって言ってる奴多いが
ＡＦ以降の防具見る限りどのジョブがやっても大差ないぞ？
クリムゾンスケイルの為に龍の血を６個集めたけど
免罪符が手に入らねぇorz
イフ釜のNightmareBat楽～丁度は73狩/忍で余裕でした。
なが～いヒーリングが待ってるけどね…
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:34 [ .p0FOmbY ]: >>376
突き弱点じゃなくてもブッチギリのNo.1だったろ・・・。
お前どんなショボイ装備なんだよ・・・。
モンクだって今回武器変ってないだろ。WSが強力になったから追いつかれてきただけ。
しかも俺は王国弓時代からの狩人なんだがなぁ。。

>>378
矢の自作に関してはスキル上げの手間やコスト云々は関係ないと思うがなぁ。
スキルあげの手間、コストは合成トップの方の人間には大きな意味あるけど
属性矢程度の自作のスキルなんて大した赤字でもないし、
木工、錬金あたりのスキル使えば簡単にスキルあげにかけた資金+矢代の捻出もできるんでないのかい？
メロンジュースやヤグドリ自作するために調理あげてるナイトや後衛と変らんと思うよ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:40 [ YyMQJHds ]: 「本当」の狩人の終焉は俺にとってもＦＦの終焉だな。

狩人もうだめぽになったらやめる。このままの状態でこれ以上バージョンアップはしませんとか来た場合はな。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:42 [ CIK.pghY ]: >>354
漏れ的にサイドはLV26(ダリング習得LV)から全く他のWS無しで
やっとこさ55なった時の褒美みたいな物だと思ってるなぁ。

命中率は悪いけど一発逆転のWSみたいなイメージが漏れにはあるし、
弱体する事は無いと思うな。
まぁ125付近に新WS増えれば嬉しいけどね。
漏れは55でサイド覚えた時の感動は今でも忘れないな。

>>347
漏れはエウ買うための金作るまで　金稼ぎ9　lv上げ1　みたいな感じだったなぁ。
大体４ヶ月位でエウ資金集まったかなぁ
狩人メインで上げて来たが
55まで上げるのに９ヶ月位かかったかなｗ
一日３時間位しかゲームに時間取れなくても
コツコツ金貯めていけば意外と貯まるものだなと思った。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:46 [ p7XPWm2U ]: >>381
>モンクだって今回武器変ってないだろ。WSが強力になったから追いつかれてきただけ。
モンクの格闘
素手D値: (格闘スキル) / 9.1 * 0.9 + 3
スキルがあがればＤ値そのものがあがる。

>メロンジュースやヤグドリ自作するために調理あげてるナイトや後衛と変らんと思うよ。
これよく聞くけどよ～
いまだにジュースがぶ飲みのナイトや後衛なんて見たこともないんだが
ちょっとＭＰ足りないときにパインジュース飲むくらいだろ。

つうかＭＰない、装甲ない、銭投げなのは前も今もいっしょなんだから
常にアタッカーNo１じゃないとまったく意味のないジョブじゃん。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:50 [ YyMQJHds ]: 銭投げても暗黒とかよりダメでないとか不満言うなら鉄の矢とかつかえよな・・・
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:55 [ dhmREnMo ]: >矢の自作に関してはスキル上げの手間やコスト云々は関係ないと思うがなぁ。
話それてるから戻すが、
「今は狩人はもう銭投げしてないしなぁ」ってたまに言われるのが辛いって意味よ。
それを、狩人自身が肯定しててどうするのかってツッコミな。

属性矢は、買ったら99本4000はするし、1時間に200～250は撃つだろ。
作った場合も、安くは作れるがかなり製作に時間がかかるってのが真実だと思う。
(サソリ矢ですら、コストは激しく安いけど、十分に手間はかかる)
スキル上げる段階からかかったコストと時間まで合わせたら、十分苦労したって言えるレベルだと思うけどな。
金有り余ってても、一ヶ月は余裕でかかるだろうし。

>属性矢程度の自作のスキルなんて大した赤字でもないし、
>木工、錬金あたりのスキル使えば簡単にスキルあげにかけた資金+矢代の捻出もできるんでないのかい？
>メロンジュースやヤグドリ自作するために調理あげてるナイトや後衛と変らんと思うよ。

木工(58)、錬金(57)、鍛治(33)、裁縫(52)、ここまで上げるのに必要な手間と金を
大したこと無いとか言ってる時点でアレだろ。
時間ってものを軽視しすぎだな。
無職のヒキコモリとか、三流大学の留年学生とかじゃね？

調理と同列に語るのもどうかと思うが。アレは楽すぎだろ・・・。

合成上げる事によって、ゲームをより楽しめるようにもなるし、そのあたりは狩人やってて面白い所だと思うけどさ。
モンクや暗黒あたりに、狩人は今は金もかからないし強いから羨ましい、とか言われると、嫌な通説だなって感じるよ。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:00 [ Rc.bJPPI ]: ふと思った事

狩人に高Dの弓、銃が追加されないのも
ジョブアビなど見直されないもの

全ては来る P v P の為じゃないの？

ジラ味噌のAAで操られても、狩人はイーグルをメンバーに使わないから
はっきり判らないけど。

PCにイーグルするとダメ600オーバーはするんじゃない？
そこら辺の調整が出来てないけどPvPは今春始める言っちゃってるから、
とりあえず現状のまま他ジョブを修正してるとか。

どう？
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:02 [ LNNFBw6s ]: >>387
脳内に締まっておくべきだったな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:06 [ NHukNNSo ]: >>380
どのジョブも変わらんていうか、実際盾役ができる奴が攻撃力が狩人と変わらないか場合によっては上回る。
MPも持ってる。今回スタンっていう神魔法追加。

これ考えたら、暗黒だけが盾役できるって言う意味じゃなくて、なにかしら「欠点」作らないとバランスも
糞も無いと思うわけだが。
防御高い「だけ」が問題じゃないんだが。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:09 [ ulZNq5VE ]: >>362
ソースはここ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2773/1033832373/l100
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:12 [ VBVhFfpo ]: PvPはレベル制限もちろんあるんだろうな、公開されてるPvPの画面は
両手剣持った白鎧のエル♂だったし５０レベル制限が濃厚だと思う
PCなんてサイド１発でアボﾝするだろうしなｗ　使えちゃまずい

>>387は考えすぎだと思うぞ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:16 [ BjYysukk ]: >>384
格闘はスキルでD上がるの忘れてた。すまん。
でもどっちみち暗黒、モンクより攻撃力劣ることはなかったしTPも常に一番早く溜まってたが・・・。

>>常にアタッカーNo１じゃないとまったく意味のないジョブじゃん
少なくとも俺はそうは思わんけど。それなら暗黒やったほうがいんじゃないの？

>>386
お前は常にログインしてるときに時間に追われてるのか？
希望出して数時間、玉出してる暇にでも合成したらどうだ？
合成なんてPTはいる前にいくらでもできるぞ。と、いくらでも反論はできるわけだが。

少なくとも「木工(58)、錬金(57)、鍛治(33)、裁縫(52)」
こんなもん調理上げるのと手間も資金もかわらんだろ。
彫金50～と鍛冶55～60以外60までなら誰でも今あげれる。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:17 [ dWqI5SJw ]: >>389
サポシ暗黒の短所としては他のアタッカーと比べて
TPのたまりが遅い、便利な命中補正アビリティがない（物理命中アップ、アグレッサー、集中など）
ってとこじゃないかしら。

スタンとか各種魔法を使い始めたらその分TPのたまりは遅くなるしMP回復もしないといかんしな。
連携あってナンボだろ？暗黒のダメージなんて。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:48 [ NHukNNSo ]: >>393
ちょっと前のシーフ時代と一緒だよ。
多少遅いの待ってでも暗/シに合わせる価値があるダメージ出てるだろ。
狩人と同等の攻撃の暗黒が居て、修正の方法が狩人のさらなるダメージアップではなく暗黒のダメージダウンの方が
真っ当な方法じゃないかって言ってるんだが。

なんでも出来すぎだろ？って。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:33 [ dWqI5SJw ]: >>394
実は俺スピンも使えないレベル帯の暗黒だが、不意打ちスピンそんなに強いのか………(；´д｀)
スピンを絡めた連携のおかげで強くなったとは聞いていたが
まさかそれほどとは………通常削りもそこそこ強いのに。

純アタッカーでもない暗黒が純情アタッカーの狩人を越えるのは確かにやりすぎだぁな。
■eもまた極端なことをしたもんだ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:45 [ SxMKRr6U ]: >>395
同情するならPT組んでくれ、否、組んでください。
おねがいします (;´Д｀)
暗黒のアニキとは相性良いと思ってるんで、ひとつよろしく。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:55 [ b/FODYEs ]: 暗黒ってそんな強か？

暗黒よりダメ劣ったことないぞ・・・

ぶっちゃけ、狩人が一番強い。

でも、矢代はケチるなよ～
ギル使ってなんぼのもんじゃぁーーーーーーーーーーーorz
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:22 [ dhmREnMo ]: >少なくとも「木工(58)、錬金(57)、鍛治(33)、裁縫(52)」
>こんなもん調理上げるのと手間も資金もかわらんだろ｡

また、変なのわいてるな・・・。

調理ヤグドリゾーンまで上げるのと､これら合成全部上げるのに必要な資金と時間が変わらないらしいですよ｡
さすが無職のヒキコモリ､仰る事が違うね｡
それとも三流大学生だから、まともに時間と金の計算が出来ませんか？

悪い事は言わないから、LV66くらいのエウ属性狩人とクロカンモンクあたりの
同じPTでの与ダメをFFrep見てから狩人が「ぶっちぎりの」No.1アタッカーかどうか言ってくれ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:41 [ YVZrXw/I ]: 紙装甲で魔法も使えず、金使って攻撃しかない狩人が
何でもできるジョブに並ばれたんじゃ存在意義がないんだよな。
弓・射撃WSは不意だま乗らないから、そのリスクも考えてぶっちぎりのNo.1アタッカーにしてもらいたいものだ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:41 [ saV3Etic ]: >>372
他ジョブの弱体を願うほど狩人の中の人の質も落ちた訳か。
他ジョブ弱体よりも、自ジョブ強化を願う方が健全だ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:44 [ YHz8foy6 ]: >>398
>無職のヒキコモリ､仰る事が違うね｡
>それとも三流大学生だから、まともに時間と金の計算が出来ませんか？

こういうこと言う奴が一番のヒキコモリな罠ｗ
時間はあくまで1つの合成あげる時間な。それら全部あわせた時間が調理と同じと
考えるアホが出るとは普通思わんだろ。
資金はどれもほとんどかわらねー。これは間違いない。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:58 [ dWqI5SJw ]: >>396
もちろん、オートリーダーだから狩たん見つけたら真っ先に声かけるよ。
こちらこそよろしく。

>>401
>こういうこと言う奴が一番のヒキコモリな罠ｗ
どういう理屈だ？
バカって言うヤツが………と同じようなもんか？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:59 [ zSY853xg ]: >>392
俺も古参だけど、現状の狩人はアタッカーNo1じゃないと意味がないジョブだと思うよ。
もちろん、アタッカーがやりたくて狩人になったわけじゃないけどね。
あと、合成を三つも60くらいまでもっていくのは普通の社会人にはマジ大変だよ。
つーか、あんた狩人じゃないんじゃない？

暗黒とモンクの異様な強さに関しては、
■eが不意打ちのこと考えずにWS強化した結果だろうな。

狩人版マーシャルアーツ、クレクレ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:04 [ ssPzIV1A ]: 荒れるから煽り合いはヤメレ。やりたきゃ他へ逝け。
時間も金も価値観も人それぞれ。

合成は木工60と他は徒弟程度までしかやったことないから他は知らんけど
木工に限って言えば資金はさほど必要ないよね。むしろ木工上げてお金が増えたし。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:09 [ ydvds4dg ]: BjYysukk は相手にするだけ時間の無駄スレの無駄だな。
玉出してる間に合成か・・・エライ数の矢が作れそうだな。

ログイン即オートリーダー発動　PTメンサーチですから、僕達は。
他にも随所に突込みどころがあってかつ香ばしいが、釣られるのはここまでにしておく。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:14 [ Rc.bJPPI ]: >>403
漏れも>>392に反論してみる。

狩人も前衛ジョブもやった事ないのか？

漏れもオートリーダーだが、わざわざ3国にいる前衛を誘う事は滅多にないぞ。
普通にリーマンがプレイする22時前後で、まずジュノにいるPCに声かけるでしょ？
特に狩人な(rk

漏れも属性矢を競売買いするのが辛くなって、合成上げたが
木工50 錬金60 鍛冶30まで上げるのに軽く100万はかかってる。
もっと安く出来るとか、反論あるだろうけど社会人が普通に上げるには
それなりの素材で合成が必要な訳で。（鉄鉱ゾーンとか、毒薬ゾーンとか）

逆に
>お前は常にログインしてるときに時間に追われてるのか？
>希望出して数時間、玉出してる暇にでも合成したらどうだ？
>合成なんてPTはいる前にいくらでもできるぞ。と、いくらでも反論はできるわけだが。
誘われ待ちしてたら、仕事始まりますがｗ

ってか狩人が玉出して数時間って、藻前は何時の狩人だとｗ

>少なくとも「木工(58)、錬金(57)、鍛治(33)、裁縫(52)」
>こんなもん調理上げるのと手間も資金もかわらんだろ。
>彫金50～と鍛冶55～60以外60までなら誰でも今あげれる。
木工の50前後
錬金の30前後
鍛冶のアイアンゾーン
裁縫のフライゾーン
藻前は全てスルーしたのかと小一時間

>>>常にアタッカーNo１じゃないとまったく意味のないジョブじゃん
>少なくとも俺はそうは思わんけど。それなら暗黒やったほうがいんじゃないの？
なら、藻前は狩人に何を見出したのだ？
釣り役?
弱体?
連携トス?
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:15 [ i.93P1to ]: 一つだけ合成上げたって自作できないんだから調理上げるのと比べても意味ないだろ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:15 [ Rc.bJPPI ]: すまん。書いてる間にスルーの方向に向かってたのね。

カノンシェルで乱れてきまつ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:26 [ u/DMzKWg ]: なんだこりゃ、居たら邪魔と言われるジョブがある中
普通に誘われ普通以上に貢献できるジョブがネガキャンか

ほんとに腐ってきてるな
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:31 [ LNNFBw6s ]: するーするーすりーするー
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:45 [ b/FODYEs ]: http://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20040106044529.jpg

これでも見てもちつけ(￣。￣)y-~~
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:55 [ NHukNNSo ]: >>400
至極まともなレスありがと。
でもね、今のダメージインフレで、そのままにバランス取ろうとして狩人のダメージアップすると
ますます拍車がかかるよな。

そういう意味で、今は暗黒の与ダメ下げた方がいいんじゃないってことだ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:05 [ saV3Etic ]: >>412
今回の狩以外のダメージアップは
狩人の破壊的な攻撃力を羨望の眼差しで見つめる
モンク・暗黒等のアタッカーへの餌なんですよ。

彼らの不満を取り除くのは彼ら自身の強化が一番。
もしこのまま狩以外のアタッカージョブが弱体されればまた彼らの不満は募るでしょうが。
だから狩人自身のダメージ以外での強化を願うのが一番丸く収まる方法。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:06 [ xEXWWNmw ]: まあ、既に狩人上げてる奴はともかく、これから始めようって奴に
狩人ってジョブを説明する時、おまいらはどうする？
そのときにどう説明するかで狩人の現状はわかると思う。以上。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:16 [ GJoDGivg ]: 劣化狩人の妬みスゲーなｗ

>>406
100万かかるのはアタマおかしーとしかいえんが・・・昔ならかかってたけどな。
木工50前後なんてサソリ矢でいいだろ。最初は割れ続くけど安いもんだ。出来たのは自分で使うか寝バザ
錬金30代なんてゴブ分解→人工レンズ→パウダーで真っ黒じゃねーかよ。
鍛冶は昔よりアイアン確かに辛いが採掘でもしてみたらどーよ。
裁縫のフライゾーンの微赤のどこがつれーのよ。
貧乏狩人な上に無駄な出費続いてるならそりゃどうにもならんわな。

誘われないのが数時間ってのはさすがに言い過ぎだが
誘われ待ちの間に矢作るくらいの時間は腐るほどある。
矢が出来てからリーダーやってもいいし、
作ってる途中にサーチでPT作れる見込みありそうなら作りながらPT作れる。
そもそもログインして即レベルあげしようとしかしないのもどうかと思うが。

大体あげたスキルを矢を作ることしか考えないのが間違ってるんじゃないか？
たしかにそれだけのためにスキルあげたならそりゃ時間も金も勿体無いわな。
だがその上げたスキルつかって稼ごうとはしないのか？
黒インク→紙兵なり分解でもしりゃ回収できてくると思うが違うかね？

>なら、藻前は狩人に何を見出したのだ？
昔から好きだからやってんだよ。最強ダメ厨になる必要はないと考えてる。
釣りでも弱体でも連携トスでもやってて楽しいと思うが違うか？最大ダメださんとつまらんか？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:30 [ 01a0Ad7U ]: みんな、もう>415に丁寧に教えてあげなくていいよ。馬鹿杉。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:32 [ Rc.bJPPI ]: >>414
漏れなら
"楽しいジョブ"
と説明するが。

具体的にどんなトコが？とか
どんな位置のジョブなの？
って言われたら
シラネ　って言うがね。

シラネってのは冗談として、
漏れは昔から、
通常攻撃が常に安定した高いダメを与えるジョブ。
と、答えてる。
あと、サイドはプレッシャーに弱いとorz
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:35 [ RZXhmWSA ]: そう、■eはヴァナに溢れたギルを回収することに必死になっている。
回収計画のひとつとして、

2003.4
矢弾TPリセット（■e：常時骨＆銀弾スラッグは想定外なんだよ）
骨の矢入荷店減少（■e：最低でも鉄を撃てや）
etcetc・・・と、マイナス方向の修正を入れてきたわけだが、結果として狩が絶滅危惧種まで落ちていった。

そこで 2003.7
矢弾新レシピ追加（■e：職人たちが分業で製品を作り上げるといってみるテスツ）
これにより予想以上の狩人繁栄＆一人で複数の合成スキル上げ（■e：うはｗギル回収効果絶大すぎｗｗｗ）
などと調子づかせてしまった。

さらに 2003.10
TPリセットを飴にして骨スキル系新矢追加
当然のように骨を削りまくる狩人。
各スキル印可以上にもかかわらず、倉庫キャラまで作って合成。
もう■eの暴走は止められない。
弓もヘイト操作も追加せず、矢だけ追加してればマンセーになったわけだ。

ところが 2003.12
他ジョブ優遇で狩人放置がミエミエの筆頭＆重籐
12スタックのうえ、ツーフまで装備可。カルバリン前提のカノンシェル
レシピにNMドロップを使用する鏑矢
ここで大コケ。
キャップ解除もあって、ぞろぞろメインに戻る最強厨。

諸君、ここが正念場だ。今こそクレクレする時なのだ。
新長弓でも、支援アビでも弓グラ実装でもなんでもいい。
ウリシルたんの新兵器でも。

■eは、狩人が銭を投げる事が望みなのだ。
今まで踊らされてきたのなら、死ぬまで踊り続けようではないか。
彼奴等に、我々の望む曲を奏でさせればよいのだから。
419 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:38 [ AlatGdyk ]: >>415

調理６０まで上げるのと比べるだけでも、鍛冶０→６０まで上げるのは資金の面でも時間の面でも全然違うが？
鍛冶１００万なら、調理は１０万もありゃ６０まで上がるわいｗ正直オレは鍛冶６０あるが、定期的に採掘でもしてない限り６０まで上げるのに普通に１００万はかかる。
特に５０代な。その辺のスキルの上がり方知らないんだろうな。

あと、素材な。調理に比べて原価の高い鍛冶の素材は一気に上げようと思っても途中で休息が必要になる時が必ず来る。
仮に１０００万持っていたとしても競売から材料無くなるよ。調理は店で材料ほとんど買えるからな。基本的にくらべものにならん。

調理師範多いのに、サポスキルに鍛冶６０少ないのはなぜだ？ｗ単純に大変だからだろｗ

基本的に楽に合成スキルを上げようと思ったら時間がかかるのは言うまでもない。
分解での回収とか言ってるが、回収するのにどれだけ時間かかると思ってるんだ？競売枠一人７個までなんだが。

漏れはメインシフ７０オーバーだが、狩人も好きでやっている。
実際装備の善し悪しでもかなり変わるが、基本的にＰＴでの位置ってものがあるだろ。
あとな、普通に自分の居場所というものを考えると、アタッカーとしての意識がある人に関しては、
バージョンアップに伴って、急に追い抜かれるってのはどうかと思うぞ？

レベルが７０になって新ＷＳ覚えて、それが強力だったってなら納得もするだろうが、明らかに弄られて立場が危うくなったわけだからな。
ちなみに狩人３３。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:40 [ Rc.bJPPI ]: >>418
いまさら凄く馬鹿な質問かもしれんが、

ギル回収って？
ヴァナ全体のギル流通量を減らすってこと？
インフレ対策？
421 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 17:46 [ AlatGdyk ]: >>420
初期不正入手のギルってのがあっただろ。
それと、今は無き黒字合成での店売りな。
かにの甲殻や、クゥイス売り。初期の分解祭りとかな。分解祭りはそうでもなかったが、
サソリ製品やカニ等、かなり長い間放置されていたよな。

一度放出されたギルは祭り中に大量にヴァナに散らばって、貧富の差を思い切り広げたわな。

その一部の香具師が持っている金がヴァナ中にバラ捲かれている状態だ。

ヴァナ全体のギル流通量を減らす。インフレ対策。両方正解。
だが、本質が分かっていれば、今更そんな対策・・・ってのも理解出来るだろ。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:47 [ YVZrXw/I ]: 手っ取り早くギル回収したかったら競売の手数料高くすればいいのにな。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:48 [ NrHfRDks ]: >>419
>レベルが７０になって新ＷＳ覚えて、それが強力だったってなら納得もするだろうが、
>明らかに弄られて立場が危うくなったわけだからな。
アップデート内容良く嫁。
暗黒のクロスとスピンは洒落にならんぐらい強化されたんだよ。
武器も狩人は据え置きに近い内容だったのに、暗黒はデスサイズ実装。
明らかに強化されてます。
ってか３３で７０以降とか語るなよ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:52 [ 9aoc2Qe6 ]: >>393
命中アップアビが無いことや、TPの溜まり具合は結構気にかけてる暗黒さんもいますよ。
アタッカー装備だと、Lv６０前半でも命中＋４０だか５０だかの人も見たことあるしなぁ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:57 [ Rc.bJPPI ]: >>421
ふむ、レスサンクス
固まったおつむのリーマンな漏れにも良く判ったよ。

>>422
なら、所持金に合わせて税金取ればいいと思うがね。

モグハウスの移動も手数料（100万以上所持金あると運ぶの大変クポとか言われて）
チョコボならLVじゃ無くて所持金で（ギル沢山で重いから(rk
あとは、コンクエアイテムを戦績意外に、ギルでも交換できるとか（ちょい無理っぽいね）

競売なら、前履歴と出典価格に合わせて手数料換わるとか。
今の、ヴァナでの店売り価格で手数料が決まる方式に問題があると思う。

例えば前履歴500万のサソリ鎧を500万で出すなら、手数料50万とか。
履歴500万の鎧を100万で出すなら手数料7万とか。

なんか脱税とか色々発生して面白そうジャンｗ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:58 [ RZXhmWSA ]: >420
まあ>421で合ってる。あと根吊りとかな。
いまでもギル流出は止まってないのが現状だ。

そのギルを狩人が投げてやるから、相応の強化をしろと。同じ理由で忍者も。
利害の一致だ、ギブ＆テイクでいこうじゃないか。
だが、個人的にはダメージ志向の強化は好まないな。やっと落ち着いたところなんだから。

ここで斜め下スキル青の■eのことだ・・・
店売り1本1000G：合成レシピなしの矢とか、ＨＮＭレアドロップの矢を出すんだろうな。

そんな事態にならないために、クレクレが重要なのだ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:58 [ GJoDGivg ]: >>419
鍛冶60にするにゃ100万かかるかもしれねーが
俺最初に>>392で鍛冶は55までっていってんだがなー。
別にそっからスキル上げる気なけりゃ黒鉄と鉄鉱かってインゴにして売るだけでも利益でるだろ？
競売枠7コも属性矢位の矢代稼ぐにゃ十分でないか？あんまり売れないが寝バザもあるわけだしな。

そもそも本件でなんで一気にスキルあげする必要がある？
同じ時間かかるとはいってもなにも調理も他の合成もスキルの一気上げする必要はないだろ。
一気上げしたらお前の大好きなレベルあげいけないぜ？ｗ

>調理師範多いのに、サポスキルに鍛冶６０少ないのはなぜだ？ｗ単純に大変だからだろｗ
これがそもそも間違え。
鍛冶60にしたってインゴにしてわずかな利益でるだけだろ？
それなら回転もよく自分でも使える調理のがいいってだけだよ。
428 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:04 [ AlatGdyk ]: >>423
アフォかｗ
だから強化されたのは弄られたからだろｗ元からそのＷＳはあったんだよ。もっと弱くてなｗ
７１以降で覚える新ＷＳが自分のより強かった。ってんならさほど影響も出なかったんじゃ？って話しだ。

３３で７０以降とか語るなよだって？
メイン７０オーバーしてりゃ色々な奴と組むんだから、知識的には十分だろ。
シフと狩人の相性の良さ知らないわけでもあるまい。
当然狩人とだって組むわけだ。その辺の事情は良く分かるからカキコしてんだよ。
藻前がどう思っているか知らないが、暗黒と狩人だけの問題では無いのだよ。
ちなみに、３３で最強の装備を揃える程、狩人には愛着ある。まぁどんなに弱体されようともシフにも愛着あるけどな。
それくらい狩人ハマってるんだから別に口だしてもよくね？

あ～それと、話スルーされてるけど、素の状態で鍛冶を０～６０まで１００万で上げてみｗ無理だからｗ
時間かけないと無理だよ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:05 [ KeS3C8q2 ]: 他ジョブの物だがちょっと質問(流れ読まずの質問でスマソ)。
リアフレが今狩人育ててるのだが(L18)
狩人やわいを連呼してウザイ。タゲられると3発で死ぬ、と。
俺は低レベルではどのジョブも装甲なんかほとんど変わらないと
思ってるのだが如何せん狩人L1。
実際のところはどうなんでしょ？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:07 [ NrHfRDks ]: >>428
いまどきシーフと狩人相性いいなんて言ってるのシーフだけだよ。
早くシーフスレ帰れ。
431 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:12 [ AlatGdyk ]: >>427
ああそうか、それはスマンかったな。
また、合成スピードの話で調理と鍛冶を比べたあたりで、同じだと言ってくれちゃったあたりがおかしいと思っただけだよ。
まず初めに調理を上げだしたらすぐ６０まではいっちまう。
しかし鍛冶はそうではない。調理と同じように上げるとしたらスピードが必要。ってな具合だな。
話が反れたのは間違い無いから誤る。

しかし、鍛冶との比較に調理持ち出した愚かさも分かれ。
実際に合成やってる香具師は１００％噛みつくぞ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:15 [ 5NayFLjI ]: >>419
だから、>>415みたいな脳内理論だけで展開するｱﾌｫというか、煽りは
相手にしなくていいって。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:17 [ Rc.bJPPI ]: それより
>>414
のお題で盛り上がろうぜ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:17 [ saV3Etic ]: >>429
そう違いは無いよ。
ただHPの少なさは低レベル時でも目立つのは確か。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:20 [ KeS3C8q2 ]: >>434
だよな～。
ＨＰ・ＭＰは影響度特大だと思うが、それくらいだよな～。
なんかリアフレとはいえ、凝り固まってるのでほぐすの大変なのですわ。
本職ナイトやってるから、戦士や暗黒も柔いを連呼してるしな～。
あんまりいうと怒るし……。と愚痴スマソ。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:21 [ Rc.bJPPI ]: >>429
バタで虎LV以前(24の鎧が着れない)
はそんなに柔くないと思うぞ。
リザードの後ブラスまでぽっかり装備が空いてるぐらいだし。

ただしLVが上がるにつれ、柔らかさは目立つ。
ってか盾狩シ(暗,戦)とかって構成が目立つ様になると、
余計タゲを取った時の狩人のHPの減りにびっくりするが。

フレは想像紙装甲だと思われ
437 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:22 [ AlatGdyk ]: >>430
いまどきって、藻前はいつの話してんだ？ｗ
バージョンアップ後の話なら今時とは言わないぞｗ
基本的にシフは潰れてるからな。
漏れは今まで通ってきたレベル帯を基準に話してんだけどな。

あとな。狩人６０超えても本気狩人一人いれば、時給４５００は軽く超える。
無理という香具師は狩人の本質知らないだけ。狩り場の選定も必要だがな。

暗黒のクロスあるレベルになれば、当然暗黒へのトス役が現時点ではベストだろ。
しかし、５５サイド覚えた近辺～シフのダンスあるあたりまでは、シフだって相性悪いとは言わないぞ？

このスレはカンストレベルの狩人だけの話しか受け付けられないスレだったですかｗ
そりゃ失礼した。
438 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/07(水) 18:23 [ AlatGdyk ]: ごめ。もう話終わってた。
帰ります。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:24 [ 09s7M1GE ]: >>429
戦士ですらディフェンダーが使えない　チェーン装備すら着られない　そんなレベルでは
楯がもてない、回避Ｅということくらいしか　防御面での問題はないと思うがね
たぶん彼は「やわい」を連呼すろことで　いっぱしの狩人顔をしたいんだろう
サイドはおろか乱れもないレベルじゃあ　そんなに攻撃力に違いもないしね
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:25 [ Lt00pkBY ]: 無限の時間を前提に合成上げる話で昔から荒れてるんで止めれ

一般的な社会人にとっては合成６０まで上げるのはそこそこ面倒
赤字減らそうと競売や寝バザでモノ片付けはじめたら
それこそ時間なんてどんどんかかる

こうやってギル的なコストと時間的なコストの片方だけ取り出して語る奴は
ほんとに合成あげてたとしても
それこそ時間かギルどっちか有り余ってる奴なんだろうな
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:28 [ YVZrXw/I ]: >>429
L18だと装備してるのはリザード系か。
戦士とかもこのレベルではリザードが最高だからHPの分しか変わらんと思うけどな。
３発で死ぬのは魚のスクリュー絡めた攻撃くらいかな。

>>427
同じ５５に上げるなら普通に調理のほうが楽だと思うが・・
鍛冶は割れ＆赤字で飛んでいく金が大きすぎる。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:33 [ ROKHSeko ]: >>429
あんたが正解。
１８才って事は戦士なんかと同じリザード装備で、ステータスもスキルも(盾は無いけど)大差ない。
次は２７歳のブラススケイルセットまでお預けだから少しはキツイが、それもメイン盾は無理、
って位のレベル。その後も３０の百人セット、３８のクィルセットと、しばらく防具は見劣りしないけど、
４０に近づくにつれて、ステータス・スキルで他前衛との差がつき始める。
｢３匹蝙蝠のジェットストリームで即死」とかの話が出るのも、この辺。
その後は、ただひたすらに下っていくだけで、リアフレの思っている通りになってゆく。
おおかたリアフレは、砂丘で魚のスクリュー食らって事故死でもしたのがトラウマになってるんだと思われ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:33 [ c5tWtFiE ]: 俺はどんなジョブか聞かれたときは

ミミズ大好き、って答えてる。
答えになってないけどな　orz
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:37 [ 9aoc2Qe6 ]: >>414
狩人の説明ってのとはちょっと違うけど、

１．弓（銃）は好きか
２．将来的に、一度の狩りで万単位の出費を覚悟できるか
３．最低Ｌｖ２０まではソロだが、寂しさに耐え切れるか
４．常にリーダーとしてＰＴ編成する気概や狩場知識があるか（もしくは知るてだてがある）

これらの事を聞いて、こなせそうにないなら素直に別ジョブをお勧めするね。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:42 [ KeS3C8q2 ]: みんな答え感謝。フレはたぶん信じないと思うけど、クフィムぐらいで
レベリングするときの参考にさせてもらうよ。
>>443
そのフレから聞いた戦法なのだが、狩人がミミズ相手にメイン盾になって
離れて弓打ってると他のＰＴメンが殴られないから、簡単に稼げるよ。
というのを聞いて確かにスゲ～～～～～、と思った。考えたことも
なかった＾＾；ミミズ万歳！
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:43 [ Rc.bJPPI ]: >>444
ゴメン 70<71になるのに漏れソロでしたorz
経験値6000は大変だったよ。

>>443
ミミズは大好き。
PTでも他がミミズの竜巻、ガ系喰らってるのを
遠方から見てほくそえんでますが。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:44 [ KeS3C8q2 ]: 連かきこスマソ。
ちなみに俺はメイン詩。
おまえらがいたらいつもより張り切って歌っております。
微妙になったと言われる詩だが、今後ともよろしゅ～
448 名前： 暗／シ 投稿日： 2004/01/07(水) 18:44 [ giI46Mxk ]: おいカスども。
侍というレシーバー（最下層民）、お前たちというセッター（最下層貧民）
は、所詮神である俺様にアタックを撃たせる前座に過ぎんのだ。
それをお前らヘボセッターは、ショボいトスミスばっかりしやがって。
お前らはアレだ、セッターというよりもストッパーだな。
今期も最多セーブか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:52 [ Rc.bJPPI ]: >>448
よーし残業だから釣られちゃうぞ。

バレーボールのポジション名
レフト、センター、ライト、セッター、リベロ、監督、コーチ、マネージャー、ベンチ、飲み会大臣

セッター
　アタッカーにトスを上げるポジションである。このセッターがトスを上げるためには、サーブやアタックをきれいにセッターに返すことが重要である。しかし重要だが難しい。ということでセッターはコート内を走り回ることになる。まったく大変なポジションである。

まったく、ダメな暗こ(rk
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:52 [ 9aoc2Qe6 ]: お侍はそお今

お侍さんかぁ・・・たまにフレのフレのお侍さんとも組むけど、最近悪くはないね。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:56 [ oVWmEURg ]: >時間ってものを軽視しすぎだな。
>無職のヒキコモリとか、三流大学の留年学生とかじゃね？

この時点で結論出てたよな。

今日は、時間が有り余ってる廃人が来て大変な一日でしたね^^
FFサービス終了したあとの人生をどう過ごすか、たまには考えてみて下さいね^^;
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:04 [ ecZ/tKyc ]: 漏れのお侍さんやっとこ３６になったよ。＠１でサポ割れ解消。忍戦侍を揃えた
ことになる。サポ上げ面倒だ。

しかしお侍さんってほんとスカスカよく外すな。狩人やってからやると
狩人の通常命中率のすごさがよくわかる。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:30 [ Jbvg0FNQ ]: >>452
そのくらいのレベルは命中+系が少ないしな。
+10のﾗｲﾌまでろくなのないしね。

漏れも両手持ち系Job育ててるけど、ｽｶｽｶで嫌になるよ。
狩人は14-から飛命上げれるし、30辺りだと当たりまくりで羨ましい。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:29 [ wOLLdQkU ]: >>449
お互い残業頑張るべさ( ｀・ω・´)
今頃そっちは帰ってたりしてな(´・ω・｀ )

>>448
レシーバーもセッターも介さないで直でアタック打てばいいじゃん
神なんだしそん位出来んべ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:08 [ eThxqevM ]: >>437
シーフの横だまなくなって以降、
相性悪くなったってのは狩人ならほとんどの人が思ってるだろう？
今まで通ったレベル帯がどうのってのは、今となっては意味ないだろ。
状況が全然違うし。
>５５サイド覚えた近辺～シフのダンスあるあたりまでは、シフだって相性悪いとは言わないぞ？
それはサイド（貫通）→切断の相性がいいだけで、
狩人と不意だまの相性が悪いのはいかんともしがたい。
ナイトがヘイト調整すりゃあいいとか言うのは、
安定して決めれるという状況からは程遠いからな
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:13 [ SAVyCi8s ]: >>448
こういうのがいるから漏れたち暗黒はさらに嫌われて・・・orz
つりと信じたいけど・・・・・
パッチ以降そういえば狩人さんと組んでないけど
組むとしたらどんな連携がいいかな？
やっぱオートリーダ時代のときの
ギロ→サイスラの連携がかなり気に入ってたから
リーダーするならあんたら誘いたいよ
お勧め連携あったら是非おしえてくだされ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:18 [ hnsoGDwY ]: >445
漏れはその方法で後衛フレ2，3人と一緒によくファントムワーム狩ってる。
あまりのドロップ率の悪さに、最近嫌になってきたけど・・・
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:23 [ LzCQ1GhM ]: >>454
まあ夕飯買出しから戻ると、課のサーバ,クライアントが落ちてる訳で・・・
さて、終電間に合うかな(　´_ゝ`)

>>456
55以降なら
ギロ＞サイスラ＞MB
71以降なら
アーチ＞スピン＞MB

が漏れはスキ。

あとは、敵の痛い一撃をスタンで止めてくれる暗黒はもっとスキ
さらには、漏れが離れて撃っていて、タゲが向いたらスタンで足止め
してくれる暗黒はもっともっとスキ。

弱体してくれるし、止めてくれるし、連携が弓銃と相性良いから
漏れはスキ(ﾟーﾟ*)

漏れはいつもリーダーだが、暗いたら誘ってるぞい。
>>448はカンベン(　´_ゝ`)

一つ思うのは、黒MBがかなり強化されてるから、
ここぞって時に、TP貯まってる暗がスキ_(._.)_

さあ、資料つくらなきゃ。
459 名前： sage 投稿日： 2004/01/07(水) 22:23 [ /3jFCy22 ]: オティヌスボウですが・・・マップ2枚目入ってすぐ右のMゴブで間違いなさそうです。
湧いた後サーチしたら右Mゴブは1体でした。さっき1人からシャウトして作ったPTで取ることができました；；
昼前後4時間、夕方2時間、と二回狩ってわきもせず・・・夕方４-６時2時間のあと一息置いて、
PM7時位から狩り始めること2時間で湧いて倒せました。ちなみに構成は狩狩（スキル上げで事前に話済み）ナ白シの６５～７０PTでした。
６７ナイトさんで敵のイーグル４００いかなかったです。ちなみにシャウトは戦白獣さんの証、２００前後の
スキル上げ、潜在消しをシャウトに組み込み手伝っていただきました。自分はオティ以外はロットせず。
矢も属性、デーモンとレベル上げようを用意、イカロスも。出るまでレベル上げしないと誓っていたので
ものすごく嬉しかったです・・・何よりもPTメンバーのみんな本当にありがとう；；
夜だったらこのシャウトで１PTは集まると思いますのでオートリーダー感覚で集めればあとは運のみです。
ポップ時間が長いことは確かです・・・狙ってる皆さん諦めないで！！
この書き込みが一人でも多くの手助けになれば・・・と思っています。
長い文章で申し訳ないです。最初で最後の書き込みでした。みんなありがとう！
Diabolosサーバーより
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:24 [ LzCQ1GhM ]: >>454
まあ夕飯買出しから戻ると、課のサーバ,クライアントが落ちてる訳で・・・
さて、終電間に合うかな(　´_ゝ`)

>>456
55以降なら
ギロ＞サイスラ＞MB
71以降なら
アーチ＞スピン＞MB

が漏れはスキ。

あとは、敵の痛い一撃をスタンで止めてくれる暗黒はもっとスキ
さらには、漏れが離れて撃っていて、タゲが向いたらスタンで足止め
してくれる暗黒はもっともっとスキ。

弱体してくれるし、止めてくれるし、連携が弓銃と相性良いから
漏れはスキ(ﾟーﾟ*)

漏れはいつもリーダーだが、暗いたら誘ってるぞい。
>>448はカンベン(　´_ゝ`)

一つ思うのは、黒MBがかなり強化されてるから、
ここぞって時に、TP貯まってる暗がスキ_(._.)_

さあ、資料つくらなきゃ。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:25 [ LzCQ1GhM ]: だめだ、パソコンの調子がわるい。
回線が・・・・　　ヽ(`Д´)ノ

2度書きすまんです
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:30 [ txpecgL6 ]: >>456
サイド＞スパイラル：湾曲
ギロ＞サイド：分解
スパイラル＞エンピ：核熱
サイド＞ボーパル：湾曲
エンピ＞スパイラル：湾曲
と、適当に撃っても鎌と弓なら様々な種類のLv2連携が可能。

ナイト盾なら
サイド＞スパイラル＞スウィフト：湾曲＞闇
が、
忍者盾なら
サイド＞スパイラル＞空：湾曲＞闇
ができます。

私も暗黒さんとは相性がいいとおもっているので、どうかよろしくお願いします。
463 名前： 456 投稿日： 2004/01/07(水) 22:33 [ SAVyCi8s ]: >>458
おおこんな早くレスありがとっす
なるほどアーチの核熱を使うわけですな
早速試してみます
464 名前： 456 投稿日： 2004/01/07(水) 22:36 [ SAVyCi8s ]: >>462
おおさらにレス頂いちゃって (*´Д｀*)
至極感謝です
例のAAとうり狩人さんとは是非仲良くやっていきたいです
ではこれからもよろしく～
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:40 [ txpecgL6 ]: 補足。
ギロ＞サイドは、TP貯まるスピードでこちら側(狩人)がついていけないことが多いです。
LzCQ1GhMさんがアーチ＞スピンを勧めているのは、アーチの命中率が高くTP貯まると同時に即撃ちができ、命中率・回転率ともに一番いいからだと思います。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 22:53 [ 2iB.eXwc ]: トゥーリアのNM群が色々と武器を落とすんだけど、
七罪に続いてまたもや射撃武器が軽快にｽﾙｰされてるね

(´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:18 [ KsTDU8tA ]: 既出なら申し訳ないんですが
狩人でクリスタル戦士のミスラ行った方どんな風に立ち回ったのか教えていただけませんか・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 23:28 [ V5xQoY.o ]: >>465
逆に考えるとギロの回転の良さをチェーンの繋ぎに使えるってのは大きいよ
特に4チェーンめでサイド撃ったら５厳しいって時とかは単発でいってもらってた。
5チェ目で連携で〆れそうな時にはギロ溜まってるしな

>>459
ｵﾒﾃﾞﾄﾝ
俺も似たようなシャウトでやってるけどホント運だなオティは
レアEXだから沸きやすくするかドロップ上げるかして欲しいところ
NMが金貨落とす＆７０レベリングの通り道で放置されてる事が無いのも痛いところ
以前の場所の方が他に気を使わない分良かったような気がする（・ω・）
469 名前： 456もとい暗黒72歳 投稿日： 2004/01/08(木) 01:08 [ bjXTfHhY ]: 只今レベリング終了
アドバイス通り早速アーチスピンやってきました
場所はロ・メーブのウェポン
前衛はナ/戦狩/戦(フレのタル狩さん)暗/シ
狩→ナ→敵←暗
こういう配置で連携でタゲきた瞬間着替えマクロ
最大限に使って耐えるという感じ
ダメージ等は伏せておきますね
なかなかいい感じだったと思います
当方お金無い為両手剣がツバイハンダーなのですが
狩人さんの通常攻撃の高さがすごく印象的でした
まあ恐らくナーガンでも軽く負けるかも＾＾；
先日やっとMaat倒したということで
記念こめていったんですがすんごい楽しかったです
あと心配だった狩人さんがタゲ剥がしちゃうかも？
ってのもほとんど心配無かったです
狩人さんとの初PTが55 それからずっとサイド〆を
みてきたので核熱トスの狩人さんはとても新鮮でした
アドバイスくれた458さん462さん465さん468さん
本当にありがとうございました
今後とも頑張りますのでどうか暗黒騎士をご贔屓に
お願いします
ではおやすみなさい～
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:20 [ 22Fuexzo ]: 最近暗黒このスレきすぎじゃね？ウザイ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:35 [ svn6Drb. ]: >>469
狩人は他ジョブの長レスは嫌いです。
質問はいつでも受けつけ中
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:35 [ pxnO7pkQ ]: カノンシェルって錬金90前半で、6個ずつできるみたいだな。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040105131243.jpg
473 名前： またまた登場暗黒騎士 投稿日： 2004/01/08(木) 01:40 [ jAJbZ3OQ ]: 暗黒騎士にこのスレにきてほしくないならいちいち暗黒騎士の名前ださないでね
戦士スレでもそうだけどやたら暗黒騎士をライバル視してうざいです
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:45 [ 9X96a0F6 ]: おい暗黒７２才歳！
おまいのレベルなら駄目はお前らのが上だ。
そしてそれをこのスレの狩人殆どが愉快に
感じてない事はわかるな？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:54 [ hp1uYkDk ]: 骨にはフランシスカでランペを撃つのはどうなんでしょうか？？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:57 [ 22Fuexzo ]: >>475
戦士でもつれてけば？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:03 [ jTiX4d6M ]: なんていうか、HNMにピアシング強くね？
通常攻撃のみで削ってたんだが、３００ピアの威力にビビタ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:16 [ yyF0Dy1I ]: 過去ログあさってみたのですが、
わからなかったので質問です。

データ上には　箙【スコーピオン】　というのがありますが、
スコーピオンアローはどこで束ねて貰えるんでしょうか？

今うちの鯖ではバスが一位なんですが、サーカスの
矢を束ねてくれるミスラのところにいっても、リストにはありませんでした。
試しにスコーピオンアロー99+カーネーションをトレードしてみましたが
ダメなときのセリフが返ってきただけでした。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:38 [ LlkOHvDo ]: >>467
サポは忍が可能ならサポ忍で、空蝉汁

AAミスラの魅了は狩人が操られても、サイド、イーグルは使わないから安全。

ってか、ほかの前衛とかが操られるより、アーチャーでシャコシャコ切られる方が
害はないｗ

呼び出すペットは、トラがベスト。
トラじゃない場合は、何度かBC入りなおしで。
トラの場合、後衛に寝かせてもらってトラは叩かない。
狩人はトラが起きた場合、影縫いで縫うぐらいかな。

ミスラの片手斧は痛いから、タゲはとらない。

他、何かあったら補足ヨロ

まあ、漏れは操られてイーグルをナイトにぶっ放すのを期待したが、
ナイフで切るだけでorz
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:53 [ 22Fuexzo ]: まぁエンドレスコンクエサイドの直後に操られて遠隔されたら立ち直れないからな。
操り中は装備変更も出来ないんだし。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:03 [ dwLhMA7k ]: >>472
つーか、毎回上がってるところがすげーな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:37 [ TCMre6nA ]: SSupした本人もそれにびっくりしてupしたんじゃないかな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:43 [ c8kBTRfg ]: デトネーター、片手撃ちで格好いいですね。
（エンピリアルも悪くない）
でも、威力ないし、属性も核熱なんで使えませんね。
もうちょっと威力上げて、属性も重力にしてくださいな＞■e
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:31 [ 9njaXL.2 ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073201273/94
BCNMスレより。ワロタ。
485 名前： 484 投稿日： 2004/01/08(木) 06:34 [ 9njaXL.2 ]: 途中で書き込み押した…自分にサイド撃って逝ってくる。

94 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/07(水) 18:48 [ KsTDU8tA ]

狩人ＨＮＭＬＳとか言う裏組織的な、表だっては行動しない集団がいて、
普段、団員は各々のＬＳで普通に活動しているわけだが
HNMポップ時間になると一言もなしに忽然と姿を消し、anonしてフレンドリストからも消える。
そしてＨＮＭのエリアには黒いパールをつけて全員エウボウ鏑矢装備の狩人達が集結。
ＨＮＭが沸いた途端、ログには影縫い影縫い影縫い影縫い影ｎ（ｒｙ　動けなくなったＮＭに
１８人のサイドイーグルイカロスサイド乱れ撃ちの一斉射撃でセルケトくらいなら20秒足らずで仕留めてしまい
普通のＨＮＭLSの人間が現地に着いた頃にはその緑色の格好をした集団が徒歩で、すれ違う他のＬＳの人間には
挨拶代わりのスカベンジをしながら颯爽と去っていく・・。その後狩人はいつのまにかそれぞれのLPをつけていて
LSメンバーが「あれ、何してたの？」と聞いてくると「ごめｗｗｗｗブラックアウトｗｗｗｗｗ」なんて返してる

そんな夢を見た
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:15 [ j2MFDk1Y ]: >>485 ごめｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:43 [ k4V3zTas ]: >>485
夢かよｗｗｗ！！
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:49 [ DI8/NWtM ]: >>480
っつか、操られてる間は遠隔しないべ？
漏れも、PTメンバーに放置されたよorz
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:00 [ zz1sh6Zc ]: このスレだか前スレだかで
乱れ時にラピ発動すると必ずミスになるというのを見た気がするんだけど
これは本当？

本当だったら仕様なのかバグなのか…
ナイフ10・乱れバグ・広域バグとか長期間放置されてた事を考えると、
バグだったとしてもユーザー側がメール送るなりしないと直らない気が…
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:35 [ c0esOU9U ]: >>467
サポ忍空蝉で被ダメ＆事故死減らしつつ、スパルタンブレット撃ってた。与ダメは100弱ほどだけど、被攻撃回数は結構減らせたと思う。
あとは、AAのHPが4割近くなってきたら、あらかじめ両手の短剣外しておいて、一気にWS・乱れ・イーグル・WSでタゲ貰いつつ魅了された。
あとはテケトーに削ってもらったぐらいかな。
それにしても、MRｶｺｲｲ(*´д｀)
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:40 [ brAux6Ww ]: >>488
だから操り中は遠隔出来ないという歪んだ感情に対するレスだろう。
>>479は狩人が操られようもんならPTメンを次々と射殺していくほどの
凶悪さを期待していたのに実際はアーチャーでのしょぼいダメージにorzしてたんだよ。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:01 [ IOm2hrUc ]: >>491
>>>479は狩人が操られようもんならPTメンを次々と射殺していくほどの凶悪さを期待していたのに

ワラタ。かなり昔の話だがロマサガ２やってて、仲間の妖精が魅了食らったのよ。
慌てて状態回復かけようとしたんだけど、次ターン開幕で妖精たんの無双三段（回復役即死）、
その次のターンも開幕で大車輪（全体攻撃、全滅）という暴れっぷりにポカーンとした経験が･･･。
ハゲシクすれ違いsage
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:01 [ Dzff/LTs ]: こんにちわｗ
面白いスレを見つけましたｗ
ここはＷＳクエが神ＢＣより１００倍ぬるいと言い張る脳筋臼さまが
１日１レスでＩＤを変えながら独り言を続け，まわりからは生ぬるくヲチされてる素敵なスレですｗ

■■必須魔法を入手困難にするな■■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7047/1072499104/

>特に脳筋はレベル上げで潜在はずしまでする始末
>どこがキツいのか逆に教えてもらいたいわ

トライアルアローがどういうものか教えてあげてはどうでしょう？ｗ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:03 [ Dzff/LTs ]: 失礼トライアルボウだったね　　orz
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:20 [ Nd4zVLvs ]: >>493
狩73白73の漏れの感覚だと、
トライアル棒がLV上げでは使えないといっても、
1回やれば確実に終わるWSクエはAFと同程度の難易度。
60キャップ時のレイズ2よりははるかに楽に感じる。
今はレイズ2安いからWSのがしんどそうだけど、
レイズ3と比べるならやっぱりWSクエのが楽。

本来ならリンク先のスレに書き込むべきだろうけど、
脳筋臼と一笑しているのが気になったのでここに書き込んでみた。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:48 [ TqdpGyRw ]: ダメ厨のヴァカどもに聞きたいんだが、銭投げだから威力強くないとダメっていう理由はなに？ｗ
最強厨が「銭投げだから」ってのをみのにしてるようにしか思えんｗ
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:53 [ Nd4zVLvs ]: >>496
マジレスすると、
銭投げの分のメリットを見出せていない今、
そのメリットを負荷するに当たって実現性の高いのがダメージ上乗せってだけなんで、
□eにあまり期待していない一部の人間が高ダメクレクレって言っているのだと思う。

どこかにスレでもあったけど、銭投げ知る分金策に優れるとかならそれでも問題ないだろうし、
漏れ的にはそっちのが歓迎だがまずありえないだろうとも思う。
498 名前： 497 投稿日： 2004/01/08(木) 11:56 [ Nd4zVLvs ]: 誤字だらけだ（´・ω・｀）

-正誤表-
3行目負荷　＞　付加
5行目どこかに　＞　どこかの
5行目知る分　＞　する分
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:09 [ IOm2hrUc ]: >>496
>ダメ厨のヴァカどもに聞きたいんだが、銭投げだから威力強くないとダメっていう理由はなに？ｗ
>最強厨が「銭投げだから」ってのをみのにしてるようにしか思えんｗ

分かりにくい例えかもしれんが、

スポーツカーA：
最高時速200キロ、ただし特殊なガソリン（リッター1000円）を使用します。
また衝突に弱く、事故ったらまず死にます。あと、オーディオとクーラーが付いてないです。
スポーツカーB：
最高時速160キロ、ガソリンは普通のリッター100円ので充分です。
そこそこ衝突にも強く、オーディオもクーラーも付いてます。

とかだったら、まぁスポーツカーAに乗る奴もいるだろう。
他を圧倒するスピードの代償として、ガソリン代やら危険やら不便を我慢するわけだ。
しかしだ。

スポーツカーA：
最高時速200キロ、ただし特殊なガソリン（リッター1000円）を使用します。
また衝突に弱く、事故ったらまず死にます。あと、オーディオとクーラーが付いてないです。
※現状でも充分速いので、改良等は一切しません。
スポーツカーB：
スピード不足だとのお客様の声を受け、最高時速200キロ出るように改良しました。
もちろん、ガソリンは普通のリッター100円のままで充分です。
相変わらずそこそこ衝突にも強く、オーディオもクーラーも付いてます。

こうなったとしたら、Aの車に乗ってる奴はどう思うかね？
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:19 [ fOVXpINI ]: 最初から全てのジョブがそれなりに銭投げするようなら文句はないけど、
一部のジョブだけが銭投げだから狩人とかは強さを求めるわけだ。
ユニクロ装備品全て消耗品だったりして他ジョブも銭投げなら銭投げ分の強さを求めたりしない。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:20 [ j/jDOM3k ]: >>499
分かり易いと思う。

最近、スポーツカーＡ用に超特殊なガソリン（リッター3000円）←鏑矢
が出ました。しかし値段の割には最高時速210キロくらい･･･
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:24 [ ejcH/lZk ]: 496みたいなのに、即釣られる497の誤字脱字加減を見てると、
お互い、いかに知能程度が低いかよくわかるな。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:24 [ vPNRDwrw ]: naku
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:30 [ c2ajjiZk ]: >>467

スタンブレッドでTPためながら適当なとこでスラッグのくり返し。
スラッグ打ったら弓に持ち替えてデーモンで攻撃ダウンはいるまでうつ。

序盤はスラッグうつとヘイトバランスくずれるのでTP捨てて敵の弱体に
専念するべし。

あとAAは全部サポ忍者でアーチャー2本と空蝉で敵のWSさけるがよろし
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:31 [ XqFWQMDE ]: よくわかった。
そこでまた疑問になるんだがBに乗り換えればいいじゃん？（ジョブチェンジ）
そんなこともわからんのか？ｗ
車だとそうはいかないがジョブ変える位全然手間じゃないしｗ
ダメージ出したいだけならダメージ出せるジョブいけばいいじゃんｗ
もともと狩人はアタッカージョブじゃなかったし、なにを期待して狩人はじめたの？ｗ
「弓カコイイ！！」これが理由だろ？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:33 [ PIOikfZ. ]: 個人的に、スポーツカーAの方がBよりも100倍はカッコイイので、Aでいいよ。
って言う奴が、「そんな事はどうでもいいから弓背負わせろ」って人。

まぁ、あの厨臭いデザインのAFといい、豪快にスカスカ空振りする両手武器といい、
いくらあっちが強くても転向する気は起きないけどな。

ぶっちゃけ、狩人やってなかったら発売後半年以内に引退してたハズ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:47 [ XqFWQMDE ]: ヒュム♀だから黒いAFでもいいんだがアレだと弓撃てないんだよな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:51 [ .91lzSyk ]: 暗黒は弓装備できたと思ったが
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:54 [ XqFWQMDE ]: ちがうｗ弓を主武器としてつかえねえって事だ。わかってていってるんだろ？イヤラシイヒトね♪
弓うつだけなら戦士でもなんでもええねん。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:00 [ sSWD8bH. ]: Lv75が結構でてきたんだが
パッチ以前に高レベルまで上げていた廃人が狩を再開し
エウボウの値段が12/16以前290が285 295 300 300 320という履歴
やっぱりエウボウしかないのか；；
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:10 [ csafAyk2 ]: まぁなんだ、エウボウの用な入手困難な武器魔法をすっと羨むジョブは狩人だけか？

ほかのジョブあるのか？

５５～７５までメイン武器！！性能最高！！値段あふぉー

戦士　　なんだ？
モンク　なんだ？
シーフ　なんだ？
白　　　なんだ？　
黒　　　なんだ？
赤　　　なんだ？
ナイト　なんだ？
暗黒　　なんだ？
獣　　　なんだ？
詩人　　なんだ？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:12 [ e4DEzbQ. ]: 詩人のモンスターシグｎ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:20 [ csafAyk2 ]: >>512

　やすい
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:24 [ j/jDOM3k ]: >>505
暗黒LV１なんで手間かかります･･･
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:26 [ brAux6Ww ]: >>505
そりゃ別に最強厨じゃねーからだよ。
単に狩人としてこのゲームを楽しみたいだけ。
だがAとＢで差がまったくないなら当然おもしろくないから文句の一つも
言わせて貰うさ。
なんの不思議もない話。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:29 [ IOm2hrUc ]: >>505
>そこでまた疑問になるんだがBに乗り換えればいいじゃん？（ジョブチェンジ）
>そんなこともわからんのか？ｗ
>車だとそうはいかないがジョブ変える位全然手間じゃないしｗ

車AとBでは免許区分が違います。Aに乗ってこられた方がBに乗り換えるためには、
またゼロから、教習所に通い直していただかなくてはいけません。
サルタ＞砂丘＞クフィム＞ロラン＞要塞＞クロ巣＞ＱＳ＞ボヤーダと、全て受講して下さい。
一般の方で２３ヶ月～半年、一般でない方でも、２３週間～１ヶ月はかかります。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:31 [ hEHt2THw ]: 影縫いして遠くから弓撃ってるときに　敵の近くを他のPCが歩いてくと
その敵がPCを攻撃するバグ何とかならないか　この前もそれでいろいろと
質問されて困ったよ　敵のネームは赤いままだからある意味MPKだよな
概出ならすまん
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:31 [ fOVXpINI ]: >>505
乗り換え（ジョブチェンジ）をして前と同じ強さまで持っていくには育てる時間とお金というコストがかかるわけだが、それが払えない人はどうするんですか？
>>505みたいにFFしかやることないならともかく普通の社会人には再び1から75まで育てる時間はありません。
社会人に代わって誰かが代わりに育ててくれるのですか？
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:33 [ brAux6Ww ]: >>517
あれは仕様だよ。なんの意図があるのかは知らんが。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:37 [ 66nEGlwE ]: >>499 よくわかってるね～

これから、もっと不満が出て来るんでないかな？
今はまだ、WSクエもカンストもしてない人も多いだろうし、
モンクは今、夢想あるけど骨うまいし、得意分野だからしかたないかも
暗黒は万能ってより、すでに単独兵器でなんでもこなしてしまってるかな

最終狩WSが6倍撃とかならまだよかったものを・・・
見た目だけだね・・・
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:42 [ Sw.g5kyM ]: 白って影縫いにあんまり理解がない気がする・・・
黒なんかは近くにいたらサッと避けてくれるんだけど
白とか赤はケアルでタゲきたとき逃げないクセがあるのか
殴られっぱなし。仕方なく影縫いマクロに殴られるって注意書き入れても
・・・・見てねーや（ノ∀｀）

まあ影縫い自体BC戦とかの作戦で提案してもあっさりスルーされてしまうほど
他ジョブには理解のないアビなんだよね。
ほぼ確実に最低20秒くらいは止めておけるアビって結構すごいと思うんだけどなあ
なんで分かってくれないんだろうなぁ
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:52 [ fErdJ9Lg ]: 合成をほとんどしてない人や属性矢自作とかまでって人達の、今の銭投げの負担ってのは今どんなもんなの？
どの位の金を持ってて、何の矢使ってレベリングして、どんな感じで金策してるとか。
結構狩人って言い方悪いけど貧富の差って大きいじゃない。
だから金ある人にとっては矢代がかかろうがD値が他アタッカーに迫られてても、
抜かれてる分けじゃないから、別に現状満足ではないにしてもそこまで他アタッカーを妬む事ないし
資金的に苦しい人にとっては矢代かかってるのに差がないってのが納得いかねーってなる訳だし。

俺はログイン22時～なリーマンだけど合成ずっとやってきて師範+他60あるし、
鉱夫やチョコ掘り楽しいんで矢代稼ぐのが辛いって思ったことないんだけど。
そんかわり狩とそのサポ用以外ほとんどレベル1ケタしかないんだけどさ。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:08 [ brAux6Ww ]: >>522
お前は今まで食べたパンの枚数を覚えているのか？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:11 [ LYBGHSR2 ]: >>521

作戦で提案する時は
影縫いっていうからダメなんだよ。
時間の長いバインドっていえばいいんだよ。

白も赤も、たいがい黒育ててるから、そっちの方が通じる。
影縫いマクロにバインドしますって入れてるよ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:12 [ Sw.g5kyM ]: DIOォォォッッ！
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:13 [ Sw.g5kyM ]: >>524
なるほど・・・
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:17 [ flCDQjF6 ]: >>523
２４５１枚
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:21 [ Z3xWzmlc ]: 522>>
同じく、リーマン。
平日は合成と金策とクエで気ままなソロプレイ。合成は銀弾＆各種属性矢自作まで。
所持金４０万G。エウボウなし。レべリングは常時属性、乱れ＆WSはデモン矢。
別に他アタッカーを妬むってことはない。サイスラの命中率の悪さに納得いかねーってところ。
金策つらいと思ったことはあるが、狩人は好きでやってるんで文句はない。
これから狩人やりたい人に説明するなら、
　時間かけて素材狩りや合成を楽しめるなら狩人も楽しめる。
　ﾏﾝﾄﾞｸｾ手間かけてらんねー、とにかく最強ダメージ出してーなら、別のジョブやった方がいい。
といったところか。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:26 [ IOm2hrUc ]: >>521
>白って影縫いにあんまり理解がない気がする・・・
>黒なんかは近くにいたらサッと避けてくれるんだけど
黒は、自身もバインド使いでその性質が分かってるからやね。

>まあ影縫い自体BC戦とかの作戦で提案してもあっさりスルーされてしまうほど
>他ジョブには理解のないアビなんだよね。
野良でのＢＣとかＡＦクエ戦なんかだと、残念ながら提案するだけ無駄。
ちなみに、オレはＢＣなんかはＬＳで毎回決まったメンバーと行く事にしてる。
事前の打ち合わせ無しでも、メッセージ付きのマクロ実行すれば全員分かって動いてくれるので、
激しく便利。

>ほぼ確実に最低20秒くらいは止めておけるアビって結構すごいと思うんだけどなあ
ＡＦ付きで最大４０秒（４５秒かも）、レジ無し、殴ると解除やね。
色々と使い所を考えるのが楽しいアビだよな。

>>522
>どの位の金を持ってて、何の矢使ってレベリングして、どんな感じで金策してるとか。
いかにも荒れそうな話題だね。所持金自慢厨ＰＯＰ、「常時○○矢は当然」主義者ＰＯＰ、
脳内金策論者ＰＯＰすること間違い無しだ。他人の事を聞きたい気持ちは分からんでもないが、やめときな。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:40 [ 1N6S5YHo ]: ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
http://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/5337.jpg
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:46 [ IOm2hrUc ]: >>530
おいおい、食事の直前に見て、気分悪くなっちまったじゃないかよ・・・。
どうしてくれるんだ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:46 [ LYBGHSR2 ]: >>522

同じくリーマン

平日はレベル上げする時間がないので、もっぱら矢制作。
日曜日にレベル上げして高レベルは狩人のみ。
所持ギル運百万　エウ有　常時デーモン。

狩人やりたくてFFはじめたので、高レベルは狩人のみ。
素材狩りはめんどいのでやってないです。
矢代さえ稼げれば、別に苦にはならないジョブなので、
それなりに楽しんでます。

欲をいえば、弓でも矢筒でも背負わせてくてくだせ～
蟻と同じ矢筒グラでもいいですからｗ
AFに弓グラ付けるだけでもいいですからｗ
銃装備してて弓～みたいなのでも文句いいませんからｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:55 [ fOVXpINI ]: >>522
弓は矢が高いので使ってません。
レべリング通常はオティ+ホーリー＋アシッド　乱れ＆WSはダーク
ホーリー＆アシッドは自作　ダークは競売から購入
黄金ボルトはなくしたときのショックがでかいので使ってません。
全力攻撃しないといけない戦闘の時はヘルファイアと銀弾
一応やってる弓のスキル上げの時は蠍矢（自作）使ってます。

まあ人それぞれの資金にあった弾使えばいいと思うがな～
他ジョブが文句言ってきたら経費として矢代もらうとかってだめ？ｗ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:23 [ nOHtoQxw ]: >>522
漏れはリーマンのPS２版初期組。
狩人55　他は戦30ナ61以外全部２０以下。
今までのログイン時間の６割は金稼ぎかな。
お陰でエウもあるし、一千万前後金はある。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:05 [ /xwqipAQ ]: >>527
ずいぶんと少ないな
かなり若いのか？
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:10 [ IOm2hrUc ]: >>535
多分、貯めこんであるダマスク織物かベヒ皮の枚数だと思われ。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:12 [ brAux6Ww ]: >>535
主食がご飯だからではないか
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:37 [ xVaWiGWc ]: >>537
主食はナンかもしれない
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:41 [ uZfr8tMQ ]: な、ナンだってー！！（AA略
540 名前： 名も無き雑用 投稿日： 2004/01/08(木) 17:02 [ aJy1rbp. ]: >>539
【へぇー】
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:10 [ ByZQteec ]: パンは食パン以外にもいろいろあるからな～
関係ないけどカレーパンが好きです。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:18 [ YkwHJepk ]: でもやきそばパンはもーっとすきでーす。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:22 [ csafAyk2 ]: 　コーンパン好き
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:25 [ csafAyk2 ]: 　エウボウ、オティ、新弓の・・めんどくせから一番強いのはオティか？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:25 [ aJy1rbp. ]: >>541
カリーブレッドでも銃に詰めててください＾＾＾＾＾＾
>>542
ヤキソバブレッドでも銃に詰めててください＾＾＾＾＾＾
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:25 [ ARmL0Jrc ]: 1週間で平均2枚1ヶ月で8枚1年で96枚か
約2000枚ってとこかな？
実際はもっと少ないな
菓子パンは嫌いー
調理パンウマー(^∀^)
でもやっぱり米が一番ｗ
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:27 [ GLOrCU8M ]: パンについて語るスレになりました。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:39 [ e4DEzbQ. ]: >>521
レジられることのない強制バインドja、と言えばみんな「はぁ？　マジ言ってんの？｣みたいな感じで受け入れてもらえるよ。
バインドと違う点は
・レジがない
・その代わり殴るとすぐきれる
だね。俺たちには常識でも、他ジョブの人はこの二つを知らない人がほとんどだおおもう。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:41 [ IOm2hrUc ]: お前ら、シルバーブレッドとスパルタンブレッド、どっちが好き？
オレ？オレは密かに、ブロンズブレッド派（｡Ａ。）ｱﾋｬ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:43 [ kGsVN4ag ]: なんせブレッド連呼されるしな
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:48 [ aJy1rbp. ]: ちなみに弾はブレッドでなくてブレットです
ブレッドとブレットをかけてみました
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:53 [ 1nie/zkQ ]: というか暗黒ネタがたくさん飛び交ってますが
スピン、クロスが強いっつってもあなた達より
火力あるなんてだいそれた事一回も思った事ありませんよ。
どう考えてもＴＰ蓄積度、ダメージ到底勝てないと思ってます。
アタッカー枠で一番最初に誘うのは狩人ですし。狩人自体あんまりいませんがorz
昔も今も戦、暗、狩人の前衛構成が一番好きさ～
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:57 [ B1KYAdq2 ]: >>548
バインドも殴れば消える。

>>552
俺の肛門を舐めながらでもその台詞を口に出来るかな？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:06 [ 66nEGlwE ]: 折角手に入れたアタッカー地位を必死に守りたい、暗黒
　　　　　　　　　　　　VS
VUP前の現行地位を守りたい狩人（ギル投げ無問題だから強くしろ）

まあ、いいから新WSを6倍撃に変えてくれ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:14 [ 1nie/zkQ ]: ＞＞553　無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗよｗｗ
　　　メシ前なのにorz
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:22 [ ByZQteec ]: (･ε･)ノ暗黒αは553のanusにパワースラッシュの構え
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:29 [ TCMre6nA ]: WSは別に強くしなくていいから新しい武器をくれ武器をヽ(｀Д´)ノ
60でD77、70でD88の合成HQ武器があるはずだろヽ(｀Д´)ノ
60～のは他ジョブ装備可能でいいから70～のは狩人専用にしてくれヽ(｀Д´)ノ
んで今のエウに代わるNM超長弓でD100くらいの狩人専用弓実装してくれヽ(｀Д´)ノ
今回のupじゃ狩人向けの弓は何一つ実装されていないじゃないかヽ(｀Д´)ノ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:34 [ zRKuEnVg ]: もう高レベルの弓は追加し終わったんだ
あきらめろ
分かってるはずだろ？
無駄なことくらい
俺達は狩人だ
生まれたばかりの姿にもどろうじゃないか
それでいいんだ大吾郎
ちゃーん
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:42 [ 2jMs7rA2 ]: 55～70の弓が無い？＾＾；
毎回いっぱい追加してますよ？＾＾；
ロクスリーボウ、ファラオボウ取りに行ってね＾＾；；
合成弓はローゼンボーゲンやライトニングボウがありますね＾＾；；
好きなの使ってね＾＾
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:56 [ UvMeb6SI ]: 筆頭は狩人向けじゃないのかね。

まぁ、欲しいのは装備Lv70以上からの、エウボウを超える洋弓ダナ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:07 [ ByZQteec ]: 後輩狩人のためにレベル40のボウガンもプリーズ。
40代はボウガン無いから仕方なく弓で上げた・・
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:14 [ nOHtoQxw ]: 狩人二人で引っ張る巨大ボーガンきぼん
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:17 [ IZ.P.Fho ]: >>560
はい、わかりますた！

・閃弓　フォールスレイヤー
・神弓　エルヴンボウ
・剛弓　ベルセクアロー
・魔弓　レイザーフォーテル

こんなんで、いいですか？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:26 [ .yGV3A8E ]: >>562
無論　支え>ガル　　引き役>タル

飛んでくﾀﾙﾀﾙ(´　ω｀)
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:36 [ ODJRSLck ]: 狩人がサイドミスったせいで、また死者が出ました。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:39 [ 79WSjo0Q ]: 黙れ下郎
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:47 [ ODJRSLck ]: >>566
ごめんなさい。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:48 [ 1lCLhSQw ]: >>559
短弓＆オティ以外のクロスボウはダメージ効率が悪いからな。
連射しまくれば総ダメで長弓に並ぶかもしれんがそれだと矢の消費量が半端じゃない事なるし

狩人に長弓が追加されないのはサイドの存在のせいってのは散々言われてるが
サイドを3倍撃に修正で新長弓追加（６０でD７5、７０でD90位か）ならどう？
サイドのダメが好きな人は嫌かもしれんが、新武器って事でアーチとかの威力も上がるだろうし
６０以上の狩人のモチベーションUPにも繋がると思うのだが。
サイド修正でサポ狩でサイド食われるのも少なくなると思うんだけどな
無論テンピリアルの修正は必須でヨロ（　・ω・）ﾉ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:53 [ ODJRSLck ]: ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:58 [ 11iOPlys ]: 十倍撃くれ。

どうせサービス終了頃には両手武器の十回攻撃とかあんだろ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:59 [ ODJRSLck ]: ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
ていうか、ダリングとサイドの間にブラスト覚えさせてくれよマジで。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:08 [ yVD2YQIU ]: やっとLv66になったヽ( ´￢`)ノ
Lv66も連携はギロ＞サイドですか？？

それとも、Lv3連携の3連が主流？
俺としてはスカスカのサイドより、アーチの方が安心感あるわけで…
と、いうか何でLv60を語るスレが無いんだよ…orz
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:17 [ ODJRSLck ]: >>572
Lv60なんて、基地外と廃人しか到達してないからな。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:19 [ IQxPTfs2 ]: >>567
ごめんよ；；
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:29 [ UvMeb6SI ]: >>572-573
いつの時代の人ですか？
最近になってLv60～のスレは復活してるよ。
最初はLv60～全部だったが、今は60～と70～に分かれてる。

でも実際、サイド単体のダメージ見れば、威力高いかもしれないけど、TP150とか
貯めることを考えると、現在の他ジョブのＴＰ100不意ＷＳと、ダメージ／ＴＰ比は
そう変わらないのではないかと。むしろミスの可能性がある分、サイドの方が分が悪いかな。
ギロ・サイドやるなら、アーチ・クロスやって黒魔にＭＢひゃっほいさせて喜んでもらった
方がいいかもな～。
576 名前： 572 投稿日： 2004/01/08(木) 20:35 [ yVD2YQIU ]: >>575

なるほど。これからはLv3連携で生きていきたいたいと思います(・@・)
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:37 [ ByZQteec ]: >>572
分解できる人誘って不意ダマで〆てもらうのがいいかな。
スキル225で分解出せるのは格闘、短剣、両手剣の人
暗黒のスピン〆でいいんでないかな。つようなったし(ﾟoﾟ)

てか狩人のメインの弓・射撃で出せるlv2が核熱だけっておかしいだろ。
片手斧も核熱だし、短剣はシーフ専用みたいなもんだし。
短剣しか使えないシーフも可愛そうっていえば可愛そうだけどもともと短剣しかスキル高いのないしな。
射撃は闇使えるようにしてくれ～ってメールしとくか
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:49 [ FZ1mV72E ]: いっそレタスで繋ぎでもやるか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:50 [ C09TkHVs ]: >>568
D122になるヘルファイア+銀弾のことを忘れてる人多いな。
これでスラッグ撃ってもそれほど威力上がらないのが現状。
サイスラのせいでいい新弓が出ないってわけじゃないと思う。

付け加えると、
属性矢D29 → デーモン矢D34 → 鏑矢D38
というように弓術のD値も上がってはいる。
（ダークサイズとデスサイズのD差は8）

だから問題は、
矢をもっと安く手に入るようにしろよ＞■e
不意打ちのことも考えずにWS強化すんじゃねー＞■e
だと思う。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:03 [ Nw47klOM ]: >>572
レベル66超えたら連携は、アーチ＞スウィフト＞クロスがいけてると思います。
盾が忍者の場合は天で。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:59 [ tEYxngT6 ]: ■e ＜不意打ち・騙し討ちがＷＳに適用されていた不具合が修正されました。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:58 [ Ao1UTwwk ]: サポ竜でハイジャンプを試したことがある方はいらっしゃいますか？
ヘイト減少がどの程度効果があるか、
全般的なサポ竜の使い勝手も併せて教えていただけると助かります。
レベル上げでは使い勝手は悪そうですが、長期戦になりそうな場合に
利用価値があるのでは？と考えています。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:40 [ LlkOHvDo ]: ダスクトラウザに飛攻+の隠しステータスはなかったぞorz

フレに返さなきゃ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:31 [ H9pFhHIM ]: 狩人ってか暗黒ってかもうどうでも良い
なぜならFFXI自体がもクソすぎてクソゲーの殿堂入りしてるくらいだから
もう解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか
解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか
解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか
解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか
解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか解約するしか
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 01:49 [ DV3uruZQ ]: >>584
なら、藻前はとっとと解約汁

もれは、PvPがどんなんか体験するまでやるがね(　´_ゝ`)
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:30 [ Mt3b8Tis ]: いまさらですが質問です。
特性の物理命中アップって70で+48でしたっけ
ハミ通の攻略本見ると命中+48になってるのはわかるのですが
飛命も+48されてるのかね
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:29 [ gd6/jP8E ]: 飛命が上がってるかどうかはここまでくればさすがに実感沸くだろ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:20 [ soZxP8wg ]: 最近Lv33になった新米狩人です。
Lv33から要塞でこうもりを狩ろうかと思っているんですけど
このレベルでｸﾛｽﾎﾞｳ+ｱｼｯﾄﾞ&ﾎｰﾘｰって使い物になりますか？

Lv30前後だとﾊﾟﾜｰｸﾛｽﾎﾞｳD17AGI+1かｻﾞﾝﾊﾞｰﾊD19くらいしかありません。
(ｻﾞﾝﾊﾞｰﾊ+1は手に入りそうにないですorz)
もし使えるならｽｷﾙ上げも兼ねて作ろうかと思ってるんですけど。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:38 [ hAw6rFYQ ]: いまだ道半ばLV42の俺が答えるのはどうかと思うが
ｸﾛｽﾎﾞｳ+ｱｼｯﾄﾞ&ﾎｰﾘｰってめちゃめちゃ使える（気がしてならない）
防ダウンは他の前衛に喜ばれるし、ﾎｰﾘｰの追加効果はマジすげぇよ
1発の威力は劣ってるけどその分タゲも来にくい（気がする）し
ｻﾞﾝﾊﾞｰﾊ+1はｼﾞｭﾉでｼｬｳﾄしてでも手に入れるべきかと
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:46 [ tToxTi2g ]: 巣のコッファーみつからねー、ケモリンの仕業か?　orz
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 05:49 [ vrHlABEk ]: なぁ　みんなどうおもう・・・
レベル５５以降
武器　ｗｓが強くならない狩人・・

７０まであげて新しい弓に期待していたのに
何もなし　ｗｓもサイド以下

暗黒より少し強いが
暗黒にはサポシでだまｗｓができてしまうので
現状　暗黒＞狩人　になりつつある

狩人諸君
君たちはギルを消費する代わりに
絶対的な攻撃力を持ってうまれてきたはずなんだがなぁ
なんだかなぁ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 06:55 [ cQDNhfis ]: なんだかなぁ
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:06 [ 6ol.xbzU ]: この前ナ、シ、狩/忍、赤、黒、詩という構成でクフタルのラプを
やってきたんだけど、シーフと狩/忍、構成次第ではかなりいい相性だね。

狩が釣ってきて、そのままナイトが挑発、シーフは狩人に不意だま、、、
なんだけど、空蝉が効いているうちにナイトがフラッシュやら何やらで
すぐにとってくれるんだよ。
ＴＰたまって連携し終わるころにはもう敵さん瀕死で
黒さんかわいそだたよ（´・ω・｀）
ＭＰもほとんど減らずに結局3時間で15000

横不意だま修正されてからシーフとの相性さがって、
挑発もないサポ忍だけど、構成次第ではまだまだいけるね。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:32 [ i/BlQpBw ]: 正当な論議で盛り上がってるところ申し訳ないのですが限界５の質問です。
66になりたての狩なんですが作戦は70の時と同じで良いのでしょうか？
フレの知り合いが66で撃破したと聞いたのですが詳しく教えてくれません。

やはり昏睡薬溜めの狙い開幕スラッグ＞乱れ＞スラッグ＞イーグルでよろしいんでしょうか？

もしくはエウボウで昏睡溜め＞狙いサイド＞乱れ＞イカロス＞サイド＞イーグルでは無理でしょうか？
どなたかご意見のほうをお願い致します。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:33 [ EZ9pVRJ6 ]: やっぱ55で覚えるサイドが強すぎなんかね？
倍撃下げてもいいから弓の追加してくれ
今の筆頭とかって侍弓っしょｗ
狩人装備ならレベル60に修正してｗ
ＷＳめんどくさいなら全部倍撃でもいいや
覚える順番変えてさ
ブラスト　　　2倍撃　ＴＰダメージ補正
サイド　　　　3倍撃　ＴＰダメージ補正　命中率低いを削除
アーチ　　　　4倍撃　核熱ＴＰクリティカル補正
エンピリアル　3倍撃　重力ＴＰ倍撃補正300で6倍
後125になんか追加で
今65だけどレベル上げのモチベーションあがらんのよ
合成スキル上げばっかしとる
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 07:59 [ Mie1KvQ6 ]: >>595 >>568
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:02 [ T0Mxr8XI ]: >>594
確実を期すなら､BC入ってオポオポ昏睡でTP貯めて開幕サイスラ､即影縫いして離脱
Maatのイーグルを食らってたらハイポで回復
イカロスでTP貯めて､狙い撃ち･乱れ撃ちを使った上で､
近づいてサイスラ > 乱れ撃ち発動 > イーグル > サイスラ

よっぽどリアルラック無くてスラッグ外しまくり､乱れ撃ち不発とかで無い限りMaat死ぬ
弓だろうが銃だろうがどっちでも倒せるから好きな方で
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:05 [ OEt/v1oU ]: お前等すこしﾓﾁﾁｭｹ(´,_ゝ｀)
質問内容に突っ込みどころがありすぎる
そんな必死でここに書き込んでもしょうがないべ？
このままPVP解禁後のこと考えてみろ
不意打ちＷＳ？（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
俺達のメリットはなんだ？遠隔攻撃そのものだ
あとはわかるな
いまのままでいいんだ
あとから叩かれるのは俺たちなんだからな・・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:11 [ aBtDiFi2 ]: >>595
それっていま狩人あげてるやつが５５でサイド目標にしてるの奪うのは
かまないってわけですか、そうですか。自分さえよければいいんですね。
すでに７０とかでもうサイドはいいやですか
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:24 [ bJ76Y0H. ]: >>588
今なら30台はクロスボウメインの方がいいくらいに高性能だよ。
ザンバーハ＋１は是非とも欲しいね。
弓と交互に使ってしっかりスキルを上げておくべきかと。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:34 [ EZ9pVRJ6 ]: >>596
うは大体書いてあったｗ
まあＷＳ順序入れ替えとか
エンピリアルの修正希望ということでｗ
>>599
奪うつもりはないんだが
サイド以外のＷＳほぼ死んでる現状でいいの？
ブラストなんてめったに使わない、
サイドの命中低いも結構ひどいよｗ
命中低いと武器の追加を考えたら上のになったのよ
もし自分が55で上記の状態になって始めれたら
結構うれしいんだが
ダメージより命中じゃない？
70になってもサイドはいやですか？って当たり前じゃん
覚えるのが早すぎるから強すぎ＞武器追加なし　命中低い
とかつくんだし
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:58 [ RiUO6NA. ]: 戦闘中遠距離から攻撃することのメリットをクレクレクレクレ
本来、我々は飛び道具職人だったはずだ
与ダメサイキョー目指して狩人始めたんじゃねえｙｐ
>>584
かま２の電波文かよ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:37 [ EVVzpBE2 ]: まだ50になったばかりだけど、今まで買ってきた遠隔武器のなかでは、
ザンバーハ+1が一番高額だったよ。
50000。

ウォーボゥ+1すら45000なだけに。

でも、滅茶苦茶お世話になったので買って良かったと思ってる。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:11 [ fP0RHznY ]: >>588
30代ザンバーハ使ってましたが、NQ品でもかなり強いです。
HQ品はさらに強いとは思いますが、クロスボウを使う人が少ないこともあり、売却するのが大変なのでNQ品で十分かと思います。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:27 [ yn4uOfqo ]: >>602
ごめ、俺はダメ最強目指してなった。
最初、狩人は妨害系ジョブかと思って弓は好きなんだが
ダメージ与えたかったので暗黒に初めした。
しかし、サイドの強さみて銭投げだけど与ダメ最強ジョブかと思い転職。

まあ、こういう奴もいるってこと覚えといてくれよ。
俺は純粋な強さが欲しい。
余計な能力ついて威力が伸びないのなら、ひたすら不器用だけど誰にも負けないって
そういう地位が欲しいんだよ。

暗黒とか、遠隔アビもってるモンクとかいて
そいつらに少しでも追いつかれるのはっきり言って嫌。
一撃必殺、狙った獲物に気づかれる前に倒すが狩人でなかたのか…
てか、狩人なのにキラーついてないっていたい・・・
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:36 [ 7.GePzYw ]: 筆頭弓のレジストブライン効果アップって、どうゆうこと？
ﾓﾚらはレジストブラインなんて特性は持ってませんよね？
もともと持ち合わせていない特性について、効果アップとはﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚ？
とてもとてもポカーンなんだけど。

レジストブラインの特性を持っているのはさ、お侍さんですよ？＞■さん

＿ト￣|〇
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:50 [ 23cPMMTI ]: >>606
どっかで見たけどさ、キラー効果アップとかは元々ついてないジョブにもキラーつくんだよな
って事はレジストブラインも付くんでない？体感できそうにないがな
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:55 [ Q/BkstEc ]: >>606
だから、重藤、筆頭ともにお侍さん推奨装備ですが？orz

それ以前に藻前、半立ちだぞ。寝起きか？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:56 [ HzcSKvNg ]: >>601
他の武器もサッパリ意味のないWS多数あるし、クエWSも実用性あるの少ないから仕方ないよ。
そもそも何の根拠もなく一部のWSの威力引き上げたせいで倍撃の価値が薄れたのはあるよなー。
サイドが強くなり過ぎないで良い長弓出す方法としては飛攻+を強烈にすると良いと思うんだよね。
Lv75～　狩　D75　間隔540　飛攻+50
こういう感じならサイドの倍撃（D×α）の威力あんまりかわらんし、
アーチ、エンピの威力は多分あがるんじゃないかな？普通のWSは攻+が適用されてるっぽいしね

ところでコルセアガンって隠し能力とかないのかね？
75の装備のくせにヘルファイアより優れてる点が見当たりませんが・・・。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:57 [ Q/BkstEc ]: >>604
ここで煽ればHQ売れると言ってみるテス(rk
orz
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:29 [ tkgi9XS. ]: >>601
サイドの命中率が低いのがひどいって言うのと、サイド強すぎっていうのがあわないような気がするんだが。
命中率低いが威力が高い現状でいいのでは？
命中率が重要な場面では別のWSを使って威力が欲しいときはサイドを使うでいいじゃん。

本気でサイド強すぎだと思うなら、命中率を微妙に落としてつりあい取る方がおもしろい。
俺はサイドは現状でいいと思うがな。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:49 [ fP0RHznY ]: 他ジョブの不意だまWSがある限り狩人のWSはかなりハイスペックじゃないと釣り合わないかと・・
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:15 [ O1T.DC5. ]: キャップ低かったころならまだしも
必中１０００ダメでレベル３連携出来る重装甲アタッカーが居る時代だから
さすがにもうサイドも現状で良いとはいいきれないなぁ・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:16 [ HzcSKvNg ]: >>611
なんだかんだでやっぱサイドの威力だけはアタマ一つ飛びぬけてはいるからね。

>>612
でも他のジョブはサポシ前提の話だからなー。狩がバーサク前提で考えれば
アーチ撃っても狩＞他だし両方アビなしでも狩＞他って感じで
実は結構バランス取れてるかもね。WSだけに限って言えば。
ま、不意玉は毎回乗せれるけどバーサクは2分間使えないってのもあるけどさ。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:21 [ H9/0pcnI ]: サイドに関しては、実装当時よりあの性能が仕様だと■が明言してるようなもんだろ。
強すぎ、修正汁メールは確実に数千通がモンクやツーフや暗黒から送られてるだろうが、
全く威力、命中率ともに変化が無いからな。

現状、「レベリングなど一発の威力」でサイド、
「HNM、レベル差のある相手、連携のトス」などで、アーチ、
WSの住み分けも出来てるしこのあたりは、悪くないと思う。

ただな、デトネーター意味ねぇよ、アレ。
あのエフェクトなんだし、狩人の奥義WSなんだし、
「TP100%だと弱杉だが、TP300%で撃つと、アーチ並の命中率で3000ダメOver」あたり来ても良かったよな。

実は威力はしょぼいけど、ヘイトクリアWSだったりはしないよな？＞デトネーター
みんな威力弱いから、レベリングで全然撃ってないだろうし、ひょっとして何かあったりしないかな。

威力弱くてヘイトクリアあっても、意　味　無　い　けどなｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:23 [ FsP.rLsc ]: 命中は変わったよ・・・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:24 [ HzcSKvNg ]: >>615
ヘイト減少効果の類は全くないね。
ただこんな書き込みもある
873 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/09(金) 10:35 [ djBLX/D. ]

サベッジってHPの残り量が少ないほど威力が増すって聞いたんだけど
そう言う隠しってあるとしたら全ての２５０WSになんらかの隠しってあったりするんじゃ無いの？

ま、コレの真偽は定かではないけどなんらかの条件で威力が変わるとかだと面白いかもしれないねー。
古びた矢でエンピリアル撃つと実は強かったとかな(･ω･)
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:29 [ yn4uOfqo ]: >>615
エンピリは、外れるんだよな。何気に…
硬い敵にはピアシングが神性能だと思っている。
試してみて。TP３００とか納得できっからｗ

現状、いじってもらえるところとして
エンピリアルアロー・デトネータの2点だと思う。
他の部分は、PvPとの兼ね合いでバランスが難しいのかもしれない。

この２つのｗｓの使用変更案を考えてメールしないか？
エンピリは、高威力＋フラッシュ効果　TPフラッシュ修正
デトネは、高威力＋スタン効果　TPスタン修正
みたいに、威力同じでも発動効果が違うのもおもしろいかなと考えてみたり。

いっそのこと、前にでてた
TP　エフェクト修正
でも、俺はいんだけどな。楽しそうだ・・・
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:33 [ J/h5vEr2 ]: 54までショボショボのＷＳしか無いから別に良いと思うが・・
ピアシングピアシング時にはレタスとか撃ってたあの頃・・・
55なってサイド覚えた時の感動はデカイよ。
雑魚にウハｗｗｗｗｗｗ1000ダメ越えたｗｗｗｗｗｗｗｗ
といい気になって、いざLV上げに・・・・
ミスミスショボボーンって感じのＷＳだったけどｗ
当たればでかいがなぁ～
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:33 [ fgNKOVUY ]: 最近、狩スレで「暗黒強すぎｗｗｗ」、「いやそうでも無いｗｗｗ」論争が出るのは、単純な理由だよな。

暗黒強化でアーチばっかり撃たされて、威力がショボーン

が原因だろｗ
今まで通り、サイド撃たせてもらえれば、誰も何も言わないんじゃね？
バーサクあれば、アーチ一発の威力が不意騙スピンに負ける事も無いんだし、
そこだけ見るなら、現状も「No.1」(瞬間ダメ)アタッカーだよな。
■も、PTメンも、瞬間ダメしか見てないしなｗ
黒居る場合やTP効率考えても、アーチ不意騙スピンは滅茶苦茶優秀な連携だし、いいんだけどね。

まぁ、消費コスト考えると、現状の狩人の扱いは、かなりあり得ない感じだけど。
LV65以降、落ちる一方だった攻撃力も、突弱点マンセーのカモフラージュが取れて、
ようやくアフォにも理解できるくらい問題視されてきたし。

PvP＆RvRも考えると、無闇に(もう、これ以上?)強化は出来ないんだろうな。
遠隔攻撃って、対人じゃそれ自体が優秀だからね。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:37 [ H9/0pcnI ]: >616
>命中は変わったよ・・・・・

一昨年の7月から狩人やってますが、サイドの命中率変わってないだろ。
それとも、別のゲームやってますか？ｗ
去年の2月くらいに、遠隔の命中関係ちょっとイジられた疑惑あったけど、
どっちかって言うとそれは、狩プレの弱体の影響じゃね？

それ以前の狩プレは神性能だったからな・・・。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:39 [ O1T.DC5. ]: PvPが優秀だからレベリングじゃ辛いです　なんて物凄くいやなんだけど・・
大体がサイド撃っても連携ダメこみならダメ負けするうえ　あっちは必中だしな
別に暗黒ツエエっていうのは狩スレだけの話題じゃないし、やっぱりどう考えても
アタッカーの中で一歩抜きでてるっしょ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:56 [ yn4uOfqo ]: サポにシーフをつけた場合のクリティカルを削除したので、
サポシが強すぎた問題を解決したでいいだろｗ
現状、シーフがあんまりすぎ。以前を思いだす

メインシーフ：不意打ち-必中クリティカルdexボーナス　だまし討ち-agiボーナス
サポシーフ：不意打ち-必中のみ、クリティカル発生は無し　だまし討ち-ヘイトなすりつけのみ

これで、コストによる差がない問題も解決。
メインシがサポシに食われてる問題も解決。
後は、エンピリの問題…
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:57 [ Q/BkstEc ]: >>622
連携ダメこみならダメ負けするって？
サイド＞ギロ＞MB
のギロ＞MBを合わせてって事？

突弱点じゃない、ウェポンなんかに
サイドダメ1800なんて出る時点でダメ負けはしていないような…

■もいってるじゃん。狩人は矢玉などがんばると(rk

漏は、暗黒はバランスが良いからってのがあるかな。
あとNQ鎌のD値がorz

あとは、狩人ってそんなに当たり外れないけど
暗とか他ジョブって、当たり外れ大杉

と、自分に言い聞かせてますが? orz
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:58 [ fgNKOVUY ]: >PvPが優秀だからレベリングじゃ辛いです　なんて物凄くいやなんだけど・・
割と、こういうのは仕方無いと思うけど。
ちょっと昔の黒なんて、HNMが優秀だけど、レベリングじゃ誘われにくいとか。
未だに召喚なんかは、そんな感じだし。
他のゲームでも、レベリングでは要らないけど、RvRだと必須みたいなclassあったりする。

全体的なバランスから言って、暗黒が強いってのは同意。
でも、暗黒は北米版じゃ、大人気ジョブだからね・・・。
修正はされないと思うよ。

元々、ジョブバランスとか偏りのあるクソゲーだけど、
こういうあからさまな外人対応入れられると、萎える。
(白のCLR化とか。元々の白のポジションがアレ過ぎたってのもあるけど、導入するタイミングが悪いよね。)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:23 [ DxaoUp.M ]: >>624
きっと「アーチ＞スピン」のことだね。
不意打ちスピンは鬼つよだしな。
ギロはムラがありすぎて最近つかわない。
でもさ、スピンがしょぼかったら狩人がタゲとっちゃうからいいんじゃないかな。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:33 [ j1Trz1wk ]: シフの横ダマに修正はいったせいで、狩人だけが飛びぬけてアタッカー性能高いと逆に俺らが本気出せないはめになる。
なので暗黒の強化は俺的には歓迎だな。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:07 [ jvJRj7k. ]: 暗黒がMPなくてもう少し防御が弱ければ、今の攻撃力でもいいんだけどなー。
というわけで、早く ja動物　をｸﾚｸﾚ。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:18 [ gd6/jP8E ]: しかしサイドだって突とかメヌとか入った時の最大出力がとてつもないってだけで
通常時の出力はアーチの1.3倍程度だよな…
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:20 [ YoV2428E ]: 動物（犬）も欲しいけど
乱れうち関係修正いれてほしいな。
どうして最初の一発が外れたらあと全部ミスなのかと・・
あとラビット＋乱れでミスになるの・・
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:22 [ HzcSKvNg ]: 俺も暗黒が強化してくれたのはわりと賛成だな。
不意玉スピンは別に鬼つよでもなんでもないけどさ。アーチと同程度のダメでるからタゲ安定で助かる。

ただなんのマイナスもなしにWS威力アップ、スタン、サークル、キラー強化でなんでも
出来すぎなのは誰が見ても明らかだから、暗黒の攻撃力を減らすんじゃなくて
狩人と差のありすぎるHP、STR、VITあたりと、デフォでついてるMPちょっと減る位でいんじゃない？
暗黒側のことも考えると攻撃力減らすよりこの辺の調整の方が平和的。
当然狩人もダメージ以外に出来ることの充実させるの前提だけど。

防御力については現状はなんともいえないなー。HPの量やアビ特性考えない防具のみの防御力が
羅刹モ侍忍＞エラント白黒赤詩召＞ダークナ暗　＞AF　ナだしな。
明らかに防具が足りてないんだよねー。
ま、狩人の紙装甲もカラパス装備しれば幾分マシにはなるけどね。頭と手はすぐ潜在出るしさ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:44 [ Xr4w9roQ ]: ってか不意だまスピン何処が強いの？
ホーバーク暗黒とヘルファイア+１←自分
ロ・メーブのとて２エビにスピン800とかしかでてなかったけど？
ちょっと過大評価しすぎなんじゃ？
通常ダメでも普通にこっち勝ってたし
そこまで暗黒強いと思わなかったけど。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:54 [ YoV2428E ]: >>632
さすが金持ちは違いますね。
ヘルファイア+1で常時銀弾撃てる狩人なんか少数なんですが・・
庶民の武器はウィン弓と属性矢とデーモン矢なんでそこんところよろしく！
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:56 [ zFwNDJBk ]: >>589
なるほど…ｱｼｯﾄﾞ&ﾎｰﾘｰでもいけるんですね。
ｻﾞﾝﾊﾞｰﾊ+１は取引自体がなくて、履歴も埋まってなかったりorz
あとは乱れ撃ちの時が少し心配かな・・・。
乱れで追加効果*4とかでれば・・・。

>>600
ｸﾛｽﾎﾞｳﾒｲﾝでもいけるんですね。
ｸﾛｽﾎﾞｳのD値の低さを見て、だめぽーと思ってました。

>>603
なんと。ｻﾞﾝﾊﾞｰﾊ+１はうちの鯖でも60000くらいだった気がします。
最終履歴が恐ろしく前ですがorz
NQでも12000くらいなので、在庫があったらほしいんですけどねー。
その後処分が大変そうですが・・・。

ウォーボウ+1は100000くらいでした。

>>604
なるほど。+１の飛攻+9？が魅力なんですよね。
とりあえず一回NQで行ってみます。
その後ﾀﾞﾒ次第でHQの購入も考えてみます。

>>All
ありがとうございました。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:56 [ gd6/jP8E ]: >>632
リスクの差を考えると多少こっちが上回っててもなぁ…
いうなれば昔の40代後半状態。

とてとて戦ならまだいいけどつよとて戦ならもう完全に負けてると思う。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:04 [ t4dGTvnk ]: >>579でも言ってるけど、
常時銀弾や鏑矢なら負けてはいないんだよな。
（銃は間隔長いのが問題だけど）
でも、不意だまスピン＆クロスは強いよ。
800～900、暗黒やラスリゾ入れると1000～1500は出る。
また、組む機会少ないけど、モンクも無茶苦茶強いぞ。

別に、暗黒やモンクが強くてもいいけどさ。
WSの強化はちょっとやりすぎだと思うよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:20 [ DxaoUp.M ]: >>632
７０以降はＬ３連携多くなるし、連携属性や連携ダメとかを込みで評価しないと。
あと騙しができるとかね～
あいかわらずサイド単品のダメだけみて、ヒャッホーしてる場合じゃない。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:28 [ gd6/jP8E ]: 関係ないけどシーフがトリプルダブル併発した時の動きってまさに
乱れ撃ちって感じだよな（FF6とかの）
こっちも乱れもうちょっとなんとかして欲しい…
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:33 [ DxaoUp.M ]: >>638
乱れ中にクリティカル入るといい感触するよね
乱れモーションできないなら、乱れヒットしたときはクリティカルと同じ感触がほしい。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:34 [ HzcSKvNg ]: 銀弾やデーモンじゃなくても属性でさえ暗黒よりダメ上だし、銃使おうがTPのたまりこっちの方が早いよね。
75でとて増えてもやっぱりダメもTPの溜まりも上。
俺も不意玉スピンの「威力」をみんな過大評価しすぎてると思うよ。1000超えるのもアビの暗黒使った時位だし。
ランニングコストかかってないってのと不意玉でリスクがないってのならわかるけどね。
不意玉のリスクがないって点もアーチ→スピンしたら俺達のリスクも減るからありがたい事だと思うしね。
あと今モンクとの相性もいいよ。アーチ→双竜したら暗黒と同じ位強いからね。ロ・メーヴなら暗黒のが良いけど。

調整するなら狩のダメージ以外の部分の強化か暗黒のHPかMPか減らせば良いと思うけどな。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:41 [ gd6/jP8E ]: 暗黒と狩人だと
物理攻撃特性４（+40？）とスキルAとA-の差で
ＬＶ70で攻+47もの差が素でつくんだよな…（サポ戦なら37だが）
デスサイズ　97
筆頭弓　77　+　属性矢　29　＝　106
でDにして9しか差がつかない。スコーピオンなら4だ。
間隔も向こうのが上だし。
そこに上記の攻の差がつくわけだ。
攻のが飛攻よりブーストしやすいと思うし。
俺はフラン+7　エウボウ+23　ＡＦ頭+5　狩首+5　ウォー足+5　アメマン+10
で+55してるけど筆頭弓なら+32しかブースト出来ないし…
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:42 [ HzcSKvNg ]: あとレベル3連携の為、連携の安定の為、タゲ安定の為にアーチを撃ってるんだし
それでさえスピンと同等のダメ出てるんだからまだいんじゃない？
「暗黒ラスリゾ不意だまメヌメヌスピンで1500でたｗ」とか言われても
俺らにとっちゃ「あっそ」ってなもんでしょ。
別に自分が最高ダメ出したいならデスサイズでギロ撃ってもらってサイド撃てば良いわけだし。
ただそれは効率良くないし、安定しないからPTへの貢献の為のアーチなわけだしさ。

あとスコピオ以下の矢を使ってる人には申し訳ないけど
それで暗黒のダメについて文句言ってるのなら、そりゃしょうがないとしか言えないと思うな。
高い銭投げしてバカらしいと思うけどスコピオとデーモンでD10も差あるんだしさ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:45 [ gd6/jP8E ]: 　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
つまり
筆頭弓+スコーピオ+飛攻ブースト狩人/戦と
素の暗黒だと理論上はほぼ同じという事なんだよ！！
644 名前：鏑矢投稿日： 2004/01/09(金) 15:49 [ ibEcNSdE ]: おまいら７０以降にもなっておれ様以外の矢を使うなよ
というか値段も下がってるのになぜ競売で購入しようとしないんだよ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:54 [ DxaoUp.M ]: >>644
キミは一般人にとってはエンドレス対象矢なんでしょ。
同じエンドレスで撃つならコンクエ矢のほうがいい。

おれはエンドレスないときのＷＳ用だな←鏑矢
通常？属性矢ｗｗ　デーモンは追加効果切れたら撃つけどナー
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:55 [ gd6/jP8E ]: あとは攻をブーストしてない暗黒なんていない…といえば判ってもらえるかな？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:03 [ gd6/jP8E ]: ランニングコストほとんど無視出来るスコーピオで互角ならデーモン使えば
上回れるじゃんｗとか言われそうだが
一時間に30000G投げて与ダメ暗黒より10-20程度上回れるくらいなら
俺はスコーピオ撃つよ…
銭投げしても大差がないってところがみんな不満なんだろ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:04 [ za1M6eE2 ]: 二つほど質問させてくれ
1：狩人は前衛ジョブか後衛ジョブか
2：サポ黒・白・赤・詩・召　のみで狩人は生きて行けるか

まぁ2に関しては「オートリーダーすりゃ良い」だけかも知れんが
出来れば高LV帯で上記のサポでやって良かったとかの報告もあると嬉しい

セカンドキャラで『後衛ジョブだけをLV上げ』って勝手な遊びをしていてね
とりあえず狩人以外は全部37以上にしたんだが
狩人はどうなるのか気になってね
よろしゅう
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:06 [ gd6/jP8E ]: >>648
こんなゲームで前衛だの後衛だのゆうのは言葉遊びにすぎん。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:16 [ O1T.DC5. ]: 銭投げすると強いジョブから銭投げしないと弱いジョブになっちまったなぁ・・
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:26 [ cey4Kpqw ]: ファイアリング(火曜日:攻+15 飛攻+15 HP-10%)や
ライトニングリング(雷曜日:命中+15 飛命+15 HP-10%)とか、
トラッカーピアス(潜在:被物理ダメージ-30%)って何気に性能いい
と思うんだけど・・・使ってる人あんまり見かけないんだよね。

自分は火曜日が大好きになりました。
合計飛攻ブーストが＋７０超えますｗ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:26 [ HH622FOk ]: ずいぶんとまあ、暗黒さんPOPしてるようだけど、
他のJOBみたくあんたらの弱体なんて望んでないから、安心汁

漏れらは、自JOB強化願ってるだけ

最終WSはTPにより威力UP！！
１００％⇒３倍撃
２００％⇒４倍撃
３００％⇒６倍撃
こんなの、クレクレ～

あと首耳、飛攻撃UP装備追加よろ

遠隔A-からA+に変更

御願いします
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:34 [ gd6/jP8E ]: 専用弓追加も忘れずメールしる！！
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:43 [ YoV2428E ]: カルバリンの弾追加も忘れずメールしる！！
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:45 [ JlAw1p46 ]: 他の能力すえおきでいいから、
ジョブアビリティ「吹き飛ばし」
敵単体を遠くに吹き飛ばす（こないだのイベント樹みたいに）
ジョブ特性「忘れて矢（仮名）」
攻撃を受けたときにたまに発動、敵対心を大きく下げる。
が欲しい。

スクウェア様善処願います。

それと、レベル上げでの強さなんて７５まで上げればいいんだからあんま必要ないだろ、そう考えるとバランス崩してるのは赤と獣な気がするんだが・・
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:46 [ eaxrPmq2 ]: 32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 16:12 [ jci6p2Vs ]

　　ﾊ　ﾊ
　　ノﾉﾊゝ)
　　ﾘ,+ﾟーﾟ) iヽ_
　Ｏll~∠(_つ|_　　=≡≫─→
　　ﾊi_iヽ〉 i,ﾉ
　　∪∪
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:02 [ f7l0coJM ]: ロクスリーガンでないかな・・・

D6 隔120で通常弾用。
銃だったら、間隔が少なくても大歓迎なんだが。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:27 [ b1gxBf02 ]: >>647
常時デーモンより属性矢のほうが強いよな？
一発あたりのダメは５しか違わないわけで追加効果も属性矢はあるしな。

まぁ、俺は常時属性矢なんか使わないというか使えないがな。
気が変わればどうか知らんがLv60～70まではスコーピオンオンリーで逝きたいと思う。

ところで君らはLvいくつまで鉄の矢使ってた？参考までに聞きたいんだが。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:32 [ YoV2428E ]: >>658
鉄の矢は29までかな。
通常鉄WSは虫を使っておりました。
29からは角矢おんりーになりました。
といっても30代メインはクロスボウだったので角はスキル上げを兼ねてでしか使ってません。
40代からは蠍
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:36 [ HzcSKvNg ]: >>652
これ以上一撃の威力あげても意味ないっしょ。サイド撃ってないから一撃弱いだけなんだし。
耳はいい加減、飛攻か飛命あがるの欲しいね。ドローンなんて他につけるものないからぶら下がってるだけだしな。
あと他のジョブで遠隔メインで戦うのいない以上、A-でもA+でもWS覚えるレベル違う以外にあんまり意味ないと思うよ。
今は普通に遠隔あたるしねー。それなら素直に武器のD上げてもらったほうが良いと思う。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:41 [ b1gxBf02 ]: >>659
なるほどな、クロスボウメインなのか。サンクス

俺もそろそろそのあたりだから射撃上げとかないとな・・・
３１なのに射撃２０・・・orz
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:45 [ gd6/jP8E ]: あ、射撃と弓術統廃合するのも忘れるなよ。
意味ないじゃん。あれ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:57 [ WF6olkQ6 ]: なあ、雑談板の方でマスコットの話をしてたら>>656のを狩人用に作ってくれた
んだが、どうすか？（俺は656ではない）

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 16:16 [ cMksto9s ]

　　　ﾊ　ﾊ
　　　ノﾉﾊゝ)
;y=-ﾘ,+ﾟーﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／ll狩｀|）
　　ﾊi_iヽ〉
　　 ∪∪

こんなのもあった。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:04 [ /TDm3z0U ]: ｷﾀｰ
ｴｳﾎﾞｳGet
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:11 [ LevTIaDg ]: >>664
おめで・・・と・・うorz
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:12 [ gd6/jP8E ]: 　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　AAはいいが　 .|
　　| 　ミスラなのが　.|
　　|　気に入らない　|　　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　ヽ￣7　, ,　＼　、　　「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/＞　ヽl ＜＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ,. ─‐ 、　| il　|
　　　　　{ 　 Y/　　l il |､　{　　　 }　 | li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` `--- ' ＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /　　　　ヽ　｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　￣ヽ　　　ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　　　　　/＿ > ､」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:18 [ WVzZ3AJk ]: 俺レヴェル75で常時木の矢、愛用武器はNQウォーボウｗｗｗｗ
サイドBaに1700ｗｗ強すぎｗｗｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:20 [ b.T3v11w ]: >>666
藻前さんはアルクェイドか？ｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:27 [ WF6olkQ6 ]: 37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 18:22 [ jci6p2Vs ]

　　　ﾐヽ、
　　(　｀ν)
　　ﾘ,+ﾟーﾟ) iヽ_
　Ｏll~∠(_つ|_　　=≡≫─→
　　 lﾉi_iヽ〉 i,ﾉ
　　∪∪

早速修正してくれたぞ。飾りの向きが逆なのは多分何か機能的な問題でもあるん
だろ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:36 [ fgNKOVUY ]: >ところで君らはLvいくつまで鉄の矢使ってた？参考までに聞きたいんだが。
どうでもいいが、鉄の矢使ってる時点で、新参者ってすぐわかるよな。
昔は、骨か銀矢あたりを使う奴が多かったし。
当時に常時属性矢やってたら、廃人扱いされたしな・・・ｗ

今は骨系の矢がコストパフォーマンス的にはかなりいいっぽい。
コンスタントに使うなら属性矢がオススメだね。
どっちも自作してナンボだけど。

LV60～鉄矢エウボウで必死でLV上げやってた廃人連中、今は何してるんだろうね。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:47 [ heP8WtSE ]: >>616
>>621

一応捕捉しておくと2月くらいのパッチ、例のスキル上昇率引き下げと同時期に
遠隔攻撃と遠隔WSの命中率は引き下げられている。
レベル上げで戦うような敵でも命中率の低下は体感できたし
ロック等のHNM戦において、それまでそこそこ当たっていた遠隔攻撃が
ほとんど命中しなくなったことを記憶に覚えている。
狩プレうんぬんは関係無いだろう。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:58 [ hHvhlAts ]: >>641
そこでサポあんｋ（ｒｙ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:01 [ H9/0pcnI ]: まともな耳装備が無いって文句言ってる奴いるが、
狩人の耳装備は、これで決まりだろ。
>天王のピアス+1 耳防1 HP+12 耐光+12 敵対心-2/Lv67～ All Jobs

1000万くらい払えば、運がよければ出来るかもなｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:03 [ t4dGTvnk ]: 暗黒らしき者がいっぱいPopしてるな。
暗黒＆モンクの弱体は望まないが、サポシの弱体でもメールしとくかｗ
（冗談だよ）

しかし、D40くらいのユニクロ矢が欲しいな。
とりあえずはそれくらいあれば何とかなるだろ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:04 [ J/h5vEr2 ]: ja吹き飛ばしとか激しくリンクさせちまいそうだな
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:05 [ EzCvUOo2 ]: 狩人ってやるだけ金の無駄だよな。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:09 [ fgNKOVUY ]: >一応捕捉しておくと2月くらいのパッチ、例のスキル上昇率引き下げと同時期に
>遠隔攻撃と遠隔WSの命中率は引き下げられている。

「体感」だろ？

断言するなよ・・・。
狩スレでも一時的に、「体感で当たりにくくなってない？」「そうかも」
って話は出たけど、結論は出なかったしな。(命中関係はもともと、測定が難しい)
自分も、バス銃で常時銀弾でダボイで狩ってたが、確かにスラッグがハズレやすくなった気もした。
ただし、当時は2月のザ・ワールド(もう覚えてないかなｗ)バグや、
スキルの致命的な上昇不良(99発で0.2うｐ)の方が酷かったので、それ以降話題にならなかっただろ。

どっちでもいいけど、「断言」するな。
鵜呑みにする奴、出てくるからさ。

一昨年の11～12月、去年の1月にシムルグ、ロックは散々狩ったが、その時から全く当たらなかったよ。
バス銃銀弾で、通常遠隔15～20発に一発程度命中、300%スラッグ0/12って感じ。
2月から当たらなくなったなんてのは、それこそ脳内でしょ・・・。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:24 [ 18HAYcZk ]: ☆話題のヘイト調整　方法予想

1.忘れて矢
　ＷＳや乱れなどここぞと言う時にこの矢を装備
　しないといけない。通常攻撃においても。→
　他の既存矢・新矢つかえなくなる。忘れて矢自体ヘイト
　減少効果ある特殊矢なので、Ｄ値は低く抑えられる
　と思われる。
2.カモフラでヘイト切る、新アビでヘイト抑えるなど。
　アビで簡単にヘイト調整するのは、イクナイと■が
　言ってました・・・。
3.遠隔武器レンジ範囲内で調整出来る。
　接近するほど、現状の様にヘイトがＵＰ。
　離れるほどＤＯＷＮ。1タルタルくらいの
　幅で調整出来る。→これだけだと、近距離
　からの遠隔がまったく意味なし。
　なので、、、、
　・近距離　命中率ＵＰ補正　飛攻ＵＰ補正　ヘイト高
　・遠距離　命中率＋－0　補正なし　ヘイト低0ではない
　　ブースト込みの素の命中率適用
1・2は×
3ぜひお願い！実装して！
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:37 [ OsUNilnE ]: >>674
サポシは騙しさえ修正してくれれば良いよ
ダメージヘイト擦り付けじゃなく固定ヘイトなら問題解決かな？
サポorメインシーフのLVで固定ヘイトの値が変わってくって感じでさ

別に不意ダマスピンとか不意ダマ双竜で高ダメ出すのは気にならんが
ノンリスクってのは激しく異議を申し立てる！

話は変わるけど、へヴィクロスボウ＋１使ってる人に聞きたいのだが
オティヌスと比べるとどんな感じ？
おとなしくエウを使っていれば良いのかな・・・
たまにはボルト撃ってみたいのよ（つд｀）
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:48 [ ZkP4RDs. ]: >>679
ヘビィ＋１使ってる奴が、何故オティボウと比べられるのか分らないが、

ＮＱヘヴィでの体感ですまないが、乱れ撃ち威力&TPの貯まりの遅さ以外は
長弓と大差ない威力。恐らくサルンガ＋属性矢よりも総合与ダメは上かもね。

それと、間隔が短いから矢の消費が激しい。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:50 [ 7iJDYiys ]: >>679
ヘヴィクロスボウじゃないが、こないだ50のアルバレスト+1をげつした！
50代でボーガンがどんなもんか調査してくるぜぃ！
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:05 [ OsUNilnE ]: >>680
言われてみるとオティ使う奴がヘヴィ＋１使うわけないかｗ

やっぱりネックはボルトの消費の激しさなワケね
ホーリーメインで行こうと思うから属性の半額と考えれば苦じゃないかも
鏃＋材だけで作れるのも自作派には楽だし

ヘヴィ＋１買えたら、ヘヴィショット使うPTで試してみますわ
合成で劣化オティヌスでも出ないかな（・ω・）
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:29 [ mINaMyeU ]: ホーリーはトンボとかデーモンとか光に弱い奴だと追加が30～40ぐらいが安定してはいるからなぁ。
30ぐらいだとダメ+50％ぐらいになりそうだな…普通に骨もやれそう。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:32 [ xPv9RrWw ]: >>663

狩人板のマスコットっていったらコイツを忘れてはイカン

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:45 [ 3B2kThEw ]: こうじゃないか？

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
＼／| 狩 |)
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:59 [ 3ZoTio1I ]: ボルトはミスリル・ダーク以外木工30までだから属性矢作れるスキルあるなら
楽勝でHQで99とか良くでる。
4束分の材料で6束以上なんて難しくも無いから原価は属性矢所か銀の矢以下か
も知れないがこの辺は各人のスキル次第。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:00 [ YoV2428E ]: >>682
ホーリー競売で買ってるんかな？
ホーリーは自作すると材料費ちょっと高めに設定しても1束1000ギル。
スキル低くても作れるから印可あればHQ出来まくるからさらに下がる。

｛アイアンインゴット高いです｝･(･ε･)
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:55 [ sFn7tvaE ]: ボルト類は木工スキルある程度あると鞄圧迫しないのがいいね。
今オティヌスなんだけど、各種鏃とアッシュ材、土クリ、Dボルトの矢筒、バスボルトとかなりコンパクト。
クロスボウ使いの人で完成品作って持って行ってる人は是非現地合成してみるべし、当たり前なのかもしれないけど。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:42 [ D/A502LA ]: >>688
目から鱗ですた。
漏れもやってみよう。感謝。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:24 [ 4FcMMGlw ]: オティヌス手に入れたよ～
でもまだ、Lv58だから全然装備できないんだけどね。
フランシスカも倒したPTから５０万で買い取ったんだけどこっちもまだ装備できなかったりする。
装備できるようになるのが楽しみです～
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:27 [ i0Iw5P9Q ]: ＞フランシスカも倒したPTから５０万で買い取ったんだけど

ポカーン(ﾟдﾟ)
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:40 [ b1gxBf02 ]: >>691
ﾎﾟｶｰﾝとするのはまだ早いぞ。
＞フランシスカも倒したPTから５０万で買い取ったんだけど

つまり、PTがアクエリを倒し、フランシスカが出たときに頼んで一時的にPTに入れてもらい50万で買ったんじゃないか？

その50万はPTﾒﾝで83333Gずつ分けたとかな（1人だけ83334G）。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:45 [ D/A502LA ]: 誰かがＰＴにはいると
戦利品は全部流れたと思うんだが勘違いかな。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:45 [ f7l0coJM ]: >692
倒したあとにPTに入ってロットだけするのは無理だ。

なぜなら、俺が実際にアクエリ撃退PTに入ってロットしようとしたからだ。
お前ら、アクエリ戦闘中ＰＴを確認したら、だれかキックさせてでも入れてもらえ。

じゃないと流れるのを見てるだけになるぞ　orz
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:46 [ 4FcMMGlw ]: >692
フォローありがとうございます。
そういうことです。
獣３人ＰＴだったので、１人あたり１６万ちょっと払った計算かな。
これって払いすぎですかね？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:47 [ esAF2huI ]: >>692
ダイス振らせて一番高かったやつに50万払ったとか？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:05 [ En8YNl5s ]: >>695
ﾓﾏｲがそれだけの価値がある物だと思うなら払いすぎじゃないし、
50ﾏｿの価値がない物だと思うなら払いすぎだろう。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:17 [ ssARe1iM ]: >>684
おう。マスコットスレではそれが狩人のマスコットってことになってたんだけど、
ターンじゃない奴作ってくれんか？って俺が頼んだんだよ。
いや、ターンって何か小さくて単純だったからさ。

　　　ﾐヽ、
　　(　｀ν)
　　ﾘ,+ﾟーﾟ) iヽ_
　Ｏll~∠(_つ|_　　=≡≫─( ﾟдﾟ)→･∵ スコッ
　　 lﾉi_iヽ〉 i,ﾉ (|　y |)
　　∪∪

所で、オティヌスゴブまじでわかねえぞ。勘弁してくれ。
３時間～４時間の張り込みを５セットやったんだが未だに姿を現さん。
あまりにフレに申し訳ないから４セット目からは野良でやってんだが、何か
野良の方が気楽でいいな。
スキル上げや証取りっつー互いの利益がかみ合ってるし。
699 名前： 698 投稿日： 2004/01/10(土) 00:19 [ ssARe1iM ]: やっべー、何これ超ズレた。
もののけ姫のアシタカの弓みたいになっちゃったよ。こわー。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:43 [ 0cboOrU6 ]: >693-694
なんか条件はわからないが
後からPTに入ったキャラがロットできる時とできない時があるようだ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:47 [ 25nXBIag ]: 敵からロットしたアイテムにPTメンバーがロットとかパスしない限りPTに後から入ってもロットできるはず。
誰かがパスしてもロット出来ないってところが重要な。
あとはアラ組むと戦利品が切えるくらいか・・PT離脱でなんたらとかあったらしらね
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:57 [ 8IP1ZQM6 ]: だとすると、誰もロットorパスしてない状態なら後取りできるわけか。
こんど見かけたら、先に伝えておこう。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:55 [ fS8H8Mdo ]: ユニクロ狩人60なんだけどこれからメインで使う矢を
決めかねてるんだけど皆どれ使ってました？
今でこそ矢の種類は豊富ですが…
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:14 [ EL8ZskGw ]: >>698
頭まで飛ばす事無いだろw
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:19 [ UEW.tFJM ]: >>698
オティはアレだな
行動力か運、または人脈ある奴なら取れるかもな
俺もフレに頼みまくるのは申し訳無いから5回目位からは野良でやってるよ

金で買えるエウのが、まだマシなような気がしてきたよﾏﾏﾝ・・・
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:58 [ HdklJDS. ]: >>705
知り合いの狩人がゲットするまで20回は通ったな。
3回連続ハズレだったり、取り合いに負けたり、
通りすがりのPTに取られたりもした。
最後は諦めていたようだったので、こっそりソロで沸かせにいって、
沸いた後に召集をかけたなぁ。
苦労した分取れたときは感動するわけで、ガンバレ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 07:58 [ dZdCpMwY ]: >>703
そんなもん自分の財布と相談しろボケ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:39 [ TzarQAXE ]: >>703
鉄の矢かスコーピオン。
乱れのときは属性。
スコーピオンでもタゲ来まくる場合は鉄の矢使ってる。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:34 [ 2W1BwcNU ]: >>703
自分（ＬＶ６３：狩人メイン）は自作スコーピオン。ＷＳ＆乱れ＆追い込み時は属性矢。
属性矢も自作なので、何を言いたいかというとコストパフォーマンス重視ってこと。
威力とコストを天秤にかけたら、属性以上のを常時ってのはもったいなくて出来んです。

アローウッド材のギルド買いが熾烈だけど、マイペースで素材集めて作り貯めしてる。
707も言ってるけど自分の財布と相談しかないよ。所持金の差もあるしね。ちなみに自分は10数万程度。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:35 [ 5k0zPMnU ]: 別ジョブの者です。

影縫いについて質問なんですが、おなつよ以上の敵に対しては
発動したあとに殴ると効果が即切れるんですよね？
これはダメ与えると切れるのか、それとも弱体魔法とかでも切れるんですか？
あと、バインドってことで気になったんだけど、レジとかあるんですか？
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:46 [ au7VlznE ]: アメマントほしい。しかしどんどん値上りしていく。ありえねーーー

それはそうと狩人７１でソロでエウボウゲッツ（アメマン資金にする。ｱﾋｬ）にいったので報告。
一時間ほどザコ乱獲して暇を潰す。
AM２：３０頃、ヒールしてたら寝落ち。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:02 [ GIGxE/nw ]: コウモリに食されたか・・？(;ﾉД｀)
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:13 [ GulPtYdE ]: >>712
どっかのLSPTが全て狩っててくれますた（感謝感謝）デジョ２もらって無事就寝できましたとさ。

やっぱリーマンにエウボウ取得は辛い。しかもソロとかアフォかとバナナかと。。。

寂しすぎるので手伝いたのむのが吉。釣り負けると悔しいシナー
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:50 [ rpgEMW0s ]: ギルドのアローウッドの入荷量が3倍にもなればなぁ…
蠍矢なんか矢尻と矢羽買っても鉄矢より安くできるのに…。
修正しる！！
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:53 [ NTHcRhDI ]: 安く出来ちゃうから今の仕様なんじゃないかと言ってみるテスト
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:12 [ W9YmBLG. ]: アローウッドはスカベンジ！！
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:23 [ 8IP1ZQM6 ]: 原木ぐらい買えよ。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:25 [ NTHcRhDI ]: 狩人AF2の泉の真中がアローウドでやすいよね。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:46 [ kPBiGeV2 ]: マジレスすると原木はタイミング見て伐採したほうが早い、安い、多数入手可能。

とかだったら伐採もするんだがねぇｗ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:15 [ 8IP1ZQM6 ]: とりあえず

15ギルの原木から8ギルの材木に加工する方法実装しる！
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:21 [ .RWHEJ.w ]: 70にもなってまだ鉄の矢使ってるうんこども
晒し鯖より閲覧者が多いここと晒し鯖にさらしてやるから
覚悟しとけよ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:23 [ 8IP1ZQM6 ]: /tell Bros 70にもなってまだ鉄の矢使ってるうんこども　晒し鯖より閲覧者が多いここと晒し鯖にさらしてやるから覚悟しとけよ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:51 [ 58CoytLw ]: 当方Ｌｖ５８狩人です。
オティヌス落とす周辺のゴブはLv57-59の狩り場に最適だったりする。
それぐらいのジョブが有ればＬｖ上げＰＴ作って沸かせに行くのもよいかも。
で、沸いたら周りの高レベルＰＴやフレ等に倒してもらう。
Lv65ぐらいのＰＴが有れば楽勝みたいな感じなので倒すのは苦労しないかも。
アクエリアスはLv54-56の狩り場なのでそっちも同じ方法でできると思う。
その方法で、アクエリアス３匹目オティヌスゴブ２匹目で手に入れました。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:53 [ fkg/f2Zs ]: >>722
まえから気になってたんだがブロスの場合は特定個人の晒しにならないのかなｗ
つうか香具師の生き方は良いんじゃないかな？
マジで鉄だけでやってるとしたらさ、常時属性以外は糞（ﾌﾟｹﾞﾗ　　とかやってた香具師はどうなんだろねｗ
鉄オンリーでもレベル上げれます＞強力矢は自己満足＞中略＞好きなの使えｄ

どんなPTでも安定してタゲ来ないってのはある意味最大のメリットかもしれんな。
安いしｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:04 [ frSSB7uA ]: 狩人ってタゲ取るのそんなにイヤなの？
サポ戦にしてとお願いしたら、かたくなに拒否されてサポ白にしてたけど。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:05 [ UWrYRwkw ]: >>723
他のPTにたおしてもらうって事は有償でやってもらうってことかな？
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:15 [ gu1mNQ/o ]: >>725
火力が高いためタゲをとりやすく、装甲が薄いため死にやすいのが狩人。
装甲は後衛並です。黒にタゲがあることを考えてもらえば手っ取りばやい。
不意だまに失敗すると簡単に落ちます。
725の場合は、狩人が不意だまジョブを信用できなかったからだと思います。
野良PTでは狩人の他に挑発もちのサブ盾入れてもらったほうがいいかと・・
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:17 [ 58CoytLw ]: >726
フランシスカの時は有償。
オティヌスの時は無償でした。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:19 [ frSSB7uA ]: >>727
まだ、クフィムレベルなんだけど。
前衛全員サポ戦でタゲ回していかないと後衛にタゲ逝くのでお願いしたんけど
おいらの認識不足かな。
あんなにいやがるとは思わなかったので。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:30 [ Jo/Foz0A ]: >729
狩人を後衛だと思っていただけると理解してもらえると思います。

クフィムレベルなら盾しても死にはしないけどな。
その狩人、後衛上がりでサポ戦なかったとかじゃないかな？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:41 [ sRnq9gEs ]: >>729
狩人まで挑発要員に引っ張り出さなければ追いつかないなんて、編成かたよってないか？
普通は前衛×２が１５秒おきに挑発回しでもしてれば追いつくのだが・・・。
それでもい追いつかないのは、適正じゃない（強すぎる）敵と戦って、被ダメ多すぎ→後衛ケアルしまくり→後衛にタゲが。
もしくは、黒魔あたりが、最初から全力で精霊撃ちまくりか？

あと、クフィムLvなら狩人はタゲ取るのいやがると思うけど。
Lv17のリザードジャーキンの次はLv27のブラススケイルまで良い防具無いからな～。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:45 [ frSSB7uA ]: でもＰＴでサポ白ってありえんだろ？？
緊急用にでもサポ戦士がベストだと思うがな。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:04 [ TzarQAXE ]: なぁ、スコーピオンアローって束ねられるの？

競売にでてないからさ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:04 [ fkmTAjSI ]: 攻撃ヒャッホーイな奴はサポ戦
自分の攻撃力や編成を考慮してる人はサポ魔導師は選択範囲以内

黒は問題外な
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:04 [ iTX691dk ]: 別にありえんことはないと思うけど
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:06 [ HTqCxvX. ]: 狩人専門サイトの管理人はサポ白推奨してるｙｐ！
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:11 [ frSSB7uA ]: ああ、あと低～中レベルの時、連携繋ぎのＷＳで弓ＷＳ頼んだら、
「はずす確率高いので片手剣ＷＳで」とか言われるときもあるけど
これ普通？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:13 [ sRnq9gEs ]: とりあえず、上げてるヤツにまともなのが少ないことがよ～っく分かった。

>>732
釣りか？文盲か？？
狩人のサポはＰＴの編成次第、すきにしる！
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:23 [ TzarQAXE ]: >>737
確かに低レベルのフレイミングはよく外すな。
確実に繋ぎたいなら片手剣WSだな。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:24 [ OGIifjvg ]: 質問１
エルヴァーンは狩人の適性が特に高いわけでもないのに
オープニングでは弓ばかりうってたのはなぜですか？

質問２
エル男はなぜ片手で銃をうつのですか？
両手の方がうちやすいのに・・・

質問１と２の答え　　
　　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　かっこいいから
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:24 [ frSSB7uA ]: >>738
ｊｈｇｊ、ｈきｂｙんきうｈ。ｌｊｌ。ｈじゅｋんぐｊんｈｍ！！！！！！！！！！ｈｇ
ｂｙ、ぶんげ許さんじ、きｙｇｂｔｖｄｈｓｒｓｘｒｔｘぜｄｆｘｈｃｍｖｈっｊ！！！！！！！
ｍｊｖｆｙｆｙｇｆｎおぼえとｊｙｈｔｄｓｘｃう゛ｋｊｓｘｒｔｄｔｈｇｃｆｘｆｇぶｆｔｘｈｒｄけよ！！！！！！ｈｇｍｙｈｊｇｙｊ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:26 [ frSSB7uA ]: もう来ません。さいなら。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:33 [ Gmplc5UY ]: >>740に質問
エル男はなぜ蟹股なんですか？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:37 [ TzarQAXE ]: ｽﾄﾝｶﾞｽｯﾄﾝｶﾞwwwwwwwwwwwwwwww
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:50 [ 1ipEAV/g ]: >740
ガル狩人も片手で銃撃つよ　ヽ(`Д´)ﾉ
でもなぜかカッチョワリィ・・・　orz
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:52 [ .38U0vX6 ]: うちの鯖だけかもしれんが、狩人やってるやつで
サポ戦士が割れてるのが多い。とくにタル
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:01 [ TzarQAXE ]: >>746
俺のことか？
割れたままで希望は出さないけどなｗ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:08 [ JY7T3rVw ]: >746
うちの鯖では、種族・ジョブ問わず、サポ割れしたまま希望だしてるやつなんて
探すのが難しい。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:26 [ ZJeeHOuk ]: 狩６６です。シャウトでスキル上げとか証とりとかで頑張って
メンツ集めてオティ狙いにいって２回目で見事オティヌスをゲットできました。
６７からオティでレベル上げしようと思ってるんですが、乱れの時は、やっぱり
Dボルトなんでしょうか？他の部分でコストが低いのは助かるのですが、他にいい
ボルトはないですよね？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:37 [ oEedpBKo ]: >>749
自分はホーリーボルトで乱れ撃ちしてるけど問題なくダメージは出ますよ。
財布に余裕があればＤボルトのほうが勿論いいですがね。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:38 [ XS/gBJ8g ]: ダメージ気にしないのなら間隔長いスリプルボルト
オティダークで13.9*5=69.5　オティスリプルで15.1*5=75.5

まあ、無難にダーク撃っておいたほうがいいと思われ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:48 [ Giq/bWl2 ]: そんなあなたにバスボルト乱れ撃ち、消費するのは戦績だけ。

まぁ冗談だけど、オティヌス取ったんだからDボルトを乱れ撃ちの時に使わないのは勿体無いと思うよ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 16:54 [ 5vzA6ORY ]: 乱れ撃ちの時は銀弾だろうｗ
スラッグ撃つときも銀弾。
弱体、通常攻撃はホーリーボルト。
弱めリンクならスリプルボルトに切り替えてTPたまったら乱れスラッグ。
時には気分で長弓にシフト。デーモン属性鏑を切り替える。
もうマクロパレットたりねえな。
「パレット切り替えﾒﾝﾄﾞｸｾｗ」

ということにならないための■eの配慮が遠隔武器変更TPリセット。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:09 [ TzarQAXE ]: 聞きたいんだが、スリプルアロー8000Gって明らかに高いよな？

そういう系のは安く売ってくれないのかね。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:09 [ covPWdWI ]: >749
やっぱり、H-9付近のゴブ狩っててわきましたか？
昨日5時間やってわかなかったから他の条件があるのか、場所が違うのか、
と疑心暗鬼に(;´ρ`)
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:35 [ FVWzHKgk ]: >>748
20以下を探せば結構いる。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:43 [ E9THd5q2 ]: >>754
流通が少ないものは基本的に高くなりますよ！
もれも錬金スキル上げで矢尻を少し作ったけど売れないからほとんど店売りした。
スリプルボルトも同様になかなか売れない。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:54 [ TzarQAXE ]: >>757
そうなのか～。
俺的には99本だけは持っておきたい物なんだがなぁ・・・
ピンチのとき便利だったりしそうだし。
759 名前： 749 投稿日： 2004/01/10(土) 17:56 [ ZJeeHOuk ]: ＞７５５
狩っていたのはG,H-9のゴブですが、沸いたのはH-9でしたので、間違えはないと
思います。私も１回目では沸かず、２回目も４時間やってメンバーの都合で帰ろう
となったときに、最後リポップだけまっててもらったらその時に沸きました。
なかなか沸かないと疑心暗鬼になると思いますが、頑張ってください。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:33 [ rpgEMW0s ]: オティヌス取りいいよなぁ。エウボウみたいに殺伐としてなくてさ。
ウチの鯖じゃフェインの主がいてクロカンもエウボウもそいつ一色。
本当REAR,EXでよかったよな。

漏れはポップ位置変更前になんとか取れたけど、応援してる。超がんがれ。
あとLv60前後の人はグスタフいくと良いよ。レベル上げで3回行って3回沸いてるし、
通りがかりの高レベルのPTに頼むこともできる(そして奥は骨だからメイン狩人はまずこない)。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:40 [ 8IP1ZQM6 ]: それはやっぱり斧持っていけってことか？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:40 [ YkBsXTgs ]: >>723
それやってたんだがレベリングでの上限（６２位）まで篭ってたんだけど
取れなかったよ（つд｀）

オティ目的だけだとレベリングPTの邪魔になるし
証取りも今では結構下火。
正直POPポイントを元に戻して欲しいのだがな（・ω・）

先走って作ったダークボルトの矢束１２Dをどうしようか思案中ｗ
アホダorz
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 18:44 [ Z7iQEKOQ ]: サイスラ習得ＬＶ55・・・
エウボウ装備ＬＶ55～・・・
どちらも、早すぎたんだよ・・・
全ての原因がこれ！
おかげでそれ以上のＬＶ帯で調整が
泥沼化してるのです！
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:02 [ frSSB7uA ]: やっぱ狩人ってずるいよな。
自分は大ダメージを出したい、だけど自分が殴られるのはイヤ、他の人が殴られてね。

ってシーフと同じだよな。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:05 [ prpD69dE ]: >>765
ソロやれば？ｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:08 [ E9THd5q2 ]: >>765
がんばれ！
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:46 [ nj/74oNM ]: >>764
大ダメージを求めるのは、戦闘を少しでも早く終わらせる＝チェーンを伸ばして稼ぎに貢献するためだな。
殴られたくないのは、残念ながら装甲が薄い＝後衛のＭＰに負担をかけたくないからだな。
シーフどもも、同じ事を考えているだろう。

あとageんな。
768 名前： 755 投稿日： 2004/01/10(土) 19:49 [ covPWdWI ]: >759
ありがとう。もう少しがんばってみます。
オティヌス取れたら、72で止まってるレベル上げを再開する気になるかもヽ(´ー｀)ノ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:04 [ LD8XHUTc ]: 今日始めて高レベル暗黒とくんだんだが、スピンは最強の２２５ＷＳだな。
とて、とてとてに８００から９００強はでてた。

一般狩人の２２５ＷＳより圧倒的に安定していて、しかもダメージ上だな。

不意だまつきでタゲはとることはないし、通常攻撃だってつよい。
まじで狩人危機感もったほうがいい。これじゃあ、黒もシーフも立場がないな。
竜なんていわずもがな。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:10 [ Nx/0XYeg ]: >>764
高い装甲もらえたら喜んでタゲ取るかな。イメージ違っちゃうけどさ。

しかし詩人よりＨＰ低い事も結構知られてないよね。
ＨＰワースト３は召、黒、白。・・・実は狩人って白と同着３位。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:42 [ nj/74oNM ]: 本当にageてる奴にはロクなのがいないな。
>>769
いつでもどこでも何にでも最強のＷＳなどというのは、存在しない。
あと、「一般狩人」って何？自分は一般的なじゃないとでも？
サポシだとＴＰ蓄積で不利になるし、通常攻撃はたまのＤＡやクリティカルに、お前が惑わされただけだろ。
危機感持って、どうしろと？黒は「立場がない」んじゃなくて、「立場が違うだけ」。
シーフは知らないけどな。
もうすこし勉強して来い。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:53 [ KEVc7iyM ]: どうやら771は一般狩人じゃなくてオートリーダーついてる廃人狩人らしいな。
レベル上げ面においてはスピンが最強WSでFA
このゲーム一般人においては8割くらいがレベル上げになるから
いつでもどこでも何にでも最強のＷＳはスピンと言っても過言ではない。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:05 [ hNpGA7rM ]: D値の関係か知らんが二回攻撃だからか知らんが、
不意打ちいれればクロスの方が高いダメージでる傾向にあるし
闇連携狙うときは普通にクロス、骨なら双竜だし、
ねぐらでトンボやるならシャークアーチの方が高いダメだしてるだろー
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:18 [ covPWdWI ]: サイドでたいていダメージなら勝てるんだから、
スピンが最強WSやらなにやらはどうでもいいと思うが。
扱いやすさで言えばスピンに軍配があがるから、漏れらはトス役引き受けてるんだし。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:28 [ 8NW8eAnk ]: おまえら焦りすぎだって。
この間までの暗黒見てただろ。
攻撃スカスカの激ショボギロを・・で見返りに今回来たって訳だ。
狩人も同じようにきてた訳で妬んだらアカンよ。

狩人もTP０で（弱体）＞矢安くなる＆弱体矢弾追加（強化）

次のパッチ予想
・侍強化

・狩人は次の次あたりでヘイトリセット導入で強化は終わりだな。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:30 [ oyao99Zw ]: あの～、連携時にアーチング＞スピンって連携を提案したんですが
バーサク込みのアーチングで700～800出していたんですが
こちらにタゲ向きませんでした。スピンがショボイダメージ出してました。

どうしたらいいんだ・・・・。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:39 [ 843.YFQk ]: 狩６８です。現在オティヌス取り頑張っているんですが。
一回目５時間　２回目６時間　３回目４時間篭もりましたが、
一向に沸きません。
そこで質問なんですが・・・。

ゴブＮＭって寝ますか？（・ω・）
これ以上ＬＳメンバーに迷惑かけるのも悪いし、
サポ忍でスリプルアロー大量に持って篭もろうと思うのですが・・・。
寝れば気合いで倒してみますヽ(´ー｀)ノ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:50 [ lVA.PJDA ]: >>776
バーサクありって事は、サポ戦でしょ。
そのまま挑発入れればいいんじゃない？

どんな編成か知らないけど、アーチ撃つタイミングでＰＴＭにフラッシュや
スタン入れてもらえば安全度も上がるしね。
私はまだアーチ使えないけど、ギロ＞サイド＞ＭＢの時は、暗黒さんがギロ撃った直後に
スタン入れてもらうようにして安全にＭＢで倒すと言うのを最近良く使うけど。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:00 [ oyao99Zw ]: >>778
挑発しても向きません。
連携以外にには暗黒さんは不意玉してHate稼いでいる訳でもありません。

ナイト単体のタゲロック力を上回れないんですよ。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:13 [ lVA.PJDA ]: >>779
狩人でもナイト単体のタゲロック力を上回るのは最近きついですからね～。
それだったら、開幕は暗／シ（ですよね？）はナイトにだまし通常攻撃入れて
連携時は

ナ　敵　狩＆暗

という具合にして、アーチング＞不意スピンでいかがかな？
アーチでタゲこないなら、不意スピンで暗黒にタゲが行くか行かないか程度だと推測。
連携時に不意だまにこだわる必要もないかと。
暗黒にタゲ行けば、ナイトのケアルやフラッシュ、挑発ですぐにはがせると思うし、
ＭＢも絡めれば敵はすぐ沈むかも？
アーチまで＠１Lvなんで憶測ばかりですみませんが。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:34 [ dOhoRHJ2 ]: >>777
スリプルアローじゃ寝ない
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:40 [ TzarQAXE ]: はぁ、、、スコーピオンって束ねられないんだな・・・

属性矢はいいからせめてスコピオンくらい束ねられるように汁！
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:00 [ AlQsE1Rg ]: >779
それなら、連携時以外にもこまめに挑発入れとけばいいかも。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:26 [ wY0GDgqw ]: もまえらボスケテくだつぁい・・・･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:34 [ DeQ2EAfc ]: >>710
超遅レスだが…影縫いにレジはない、使えば100%バインド
AF腕装備してれば45秒間確実に足止めできる。

ただ、つよ以上だと敵のHPが減るような行動すると即切れる。
スリップダメージのある魔法でも即切れる。
ブライン、スリプル等HPに関係のない弱体なら切れることはない。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:39 [ TzarQAXE ]: >>784の
ボスケテがポケステに見えた俺は逝ったほうがいいか？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:59 [ ssARe1iM ]: うい～っす。今日もパピコ。
この所毎日オティ取りに明け暮れてるな俺。
だが今日は沸いたのでまあ良かったよ。ドロップは金貨だったがな。

>>777
７０赤のスリプルでも寝てなかったぞ。とりあえずソロは無理ぽ。雑魚倒すのも
大変だしな。
野良で行っとくことを俺は奨めるよ。スキルも全部青、印象も必要無いフレに
頼むと申し訳なさすぎる。あのNMはとにかく沸かない。計１５時間程度じゃまだ
まだっぽ。沸いても落とすとは限らないわけだからな。
野良は自分の好きな時間に集めていけるから良いよ。
先にオティ取りしてるPTとかち合って衝突起こすことも避けられる。
お互いがんばりまっしょい。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:03 [ KXGRl5hY ]: マシーナリーやアルケミストなんかのザコごぶからは
金貨盗めますか？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:08 [ iVzMnekk ]: 残念ながら盗めない。獣人貨だ。だがケアル５や上質カニ甲殻をマレに落とす。
どちらも一個も落とさずに狩り終了する場合もあるくらいの確立だがな。

>>787>印象も必要無い→証も必要無い　ね。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:12 [ i7Y4lMGY ]: ケアル５はうちの鯖じゃもうダメだなぁ…
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:22 [ p93p8Pxs ]: オティンボが・・・オティンボがあぁぁぁぁぁ～！ヽ(`Д´)ﾉ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:29 [ KOiyEi02 ]: 狩人の皆さんにプレゼント
ttp://www6.tok2.com/home2/G7/Flash/kinta%20full.swf
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:04 [ VIcK4nPU ]: ７４の狩人ですが暗黒さんと組みました。
連携のあとちゃんとはがしてください。
不意打ちスピンじゃはがれませんか？
今でも弱い暗黒さんもいるんですねｗ

って暗黒スレに書いていい？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:05 [ BGT8Z6og ]: うは、一生懸命もっこり上げてデーモン矢自作だ！と息巻いてたら、
自作するより競売で勝ったほうが安いでやんの・・・・
orz
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:09 [ i7Y4lMGY ]: >>793
ここに書いただけで数レス後に顔真っ赤にした暗黒がレスくれるよ。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:10 [ tkHOTC0Y ]: >>793
それは暗黒が悪いんじゃなくて、盾が悪いのでは・・・？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:47 [ joYa3QIQ ]: みなさんに懺悔します・・・。
正直、飛攻+の効果をなめてました。
当方首狩６５
サルンガ+属性でズヴァのデーモンでレベル上げのときのことです。
こちらにバーサク+NQ山串
敵ににディア２
この状態で、遠隔が１６０でした
で、事前にフレから貸してもらったアメミット+１を戦闘中につけてみて攻撃したら
遠隔のダメが１８５に上がりました・・・・。
アメミット+１は飛攻+１５なので、
これに山串+バーサク+ディア２で２５も変わるなんて・・・。

参考になるかわかりませんが、アメミット購入を考えてる方の参考になれば幸いです
はぁ、、エウボウめちゃほしくなった、、あれ飛攻+２３だったよな・・・。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:51 [ taz.WPWg ]: >485
腕AFつき影縫いは40秒だと思われ
影縫いのリチャージがあと4:20になった時に効果切れするので
799 名前： 798 投稿日： 2004/01/11(日) 02:55 [ taz.WPWg ]: レス番ミスっﾀｰﾝ
×：>485
○：>785
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:12 [ juX6rue6 ]: >>797
概出。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:19 [ c8sG4vT2 ]: >>797 そんなに変わるもんかね。。
サポ暗黒だと物理攻撃＋２０だったよねあんまかわんね～んだよな、、。
３とか４しか。
つうかちゃんとログ取って検証しないといまいちアレだな
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:24 [ fW7yyfUM ]: 飛攻、飛命あげるのたのすい
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:01 [ yYLNWPn. ]: 上げてるし革屋だろ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:29 [ mKc5VfSk ]: スキルa+になれば攻撃力もそれなりに上がるんだよな。
命中無料で高くなるんだし大歓迎だろ。

あと、ヘイトリセットジョブ特性でついたら
不意玉ｗｓいれられなくなっちゃうよ。
安定してアタカーが不意玉できるってのが狩人しかいないんだから、そこは長所だと思うのだが

なんていうか、
サポシで不意ｗｓ限定で暗黒強いっていうけどさ
連携のたびに不意するだろ・・・
バーサクと違って無い時なんてないんだよな。

そして、俺は
黒の精霊威力アップみたいに、出力されたダメに％プラスされる
ジョブ特性も欲しい。
これなら大分かわると思う。
15,30,45,60,75で効果アップとかね。

それか、他ジョブに無い
敵防御カット特性も面白いんじゃないかと。
ダメージがキツクなる70辺りで、ディア２が常に入ってる状態に
近くなれば、少しは銭投げの意味も出てくるんじゃないかと思う。

装備追加しないなら、アビで威力増やしてくれ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:35 [ UcbcnhIo ]: オティヌス狩りはドロップや盗みでいいものが期待出来ないから
手伝ってくれるフレに申し訳ないってのが痛いんだが、
いい物出ないからライバル少ないってのもあるなｗ

飛攻は、フランシスカ７、エウボウ２３、AF頭５、狩首５、アメミ１０、ウォーブーツ５、
で+55にもなるのか。すげーな。
飛命もそうだが、狩人のブーストって無茶苦茶だなｗ
さすがに飛攻も効果を感じなくなってきたよ。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:04 [ .jPt9Mlc ]: 俺まだ61なんだけど、オティヌス使えるまではクロスボウつかわん方がよいの？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:37 [ N1gnsWBw ]: >>805
攻撃に関しては近接のほうがブーストしやすくなかったか？
攻撃+７０以上とか書いてあるの見たことあったような。
>>806
なにがまだ61だよ。６０にもなって人に聞かなきゃ何も判断出来んのか…
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:54 [ FBtskAHw ]: 試すとえらい金かかるんだもん。誰かやってる人いないかね
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:41 [ sg.deM4o ]: コルセアガンの隠し効果晒していい？
検証するのにすんげー時間かかったんだけど(つД｀)
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:40 [ mV/Z/AUY ]: >809
うちの鯖では初物すら出ていませんが。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:34 [ HnmW3e/U ]: コルセアガンはカノンシェル装填出来るよな
そのことか？
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:35 [ jZIdXE0k ]: トレハン３だろ。みんな知ってるよ。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:41 [ qcpvTI2k ]: あの子のハートを狙い撃ち！だろ？知ってるぜ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:44 [ AmZx/WFY ]: 最近狩人を始めた者ですが弓と射撃どちらを優先して上げた方がいいのでしょうか？
あと矢、弾を自作するなら合成は何を上げればいいのでしょうか？
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:46 [ Dj73.yQg ]: >>814
特にこだわりがなければ弓だけで問題ない。
矢、弾を自作するなら木工＞錬金＞骨≧彫金　位の優先度で良いと思う。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:47 [ c0osEo5s ]: ・弓
・木工≧錬金術＞裁縫、鍛冶＞彫金
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:48 [ c0osEo5s ]: 被った・・・ごめんなさい
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:50 [ Kux8fhm2 ]: まあ合成に関しては一通り可能な限り上げておかないと、
稼ぎ口に困ると思うけどね。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:10 [ qcpvTI2k ]: 骨と木工を平行してあげると、すごく楽になるぞ。
矢尻→矢でかなりスムーズに上げれる。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:13 [ 5utgOMmI ]: ぶっちゃけ裁縫は上げる必要なし。
矢羽根は安いし、競売でも十分に買えるからね。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:55 [ Gg7ly.yM ]: だな、裁縫は競売買いが得策。
フレに裁縫出来る人居るなら頼むと良いね。
羽と風クリだけだから楽で頼みやすいし。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:02 [ Dj73.yQg ]: 木工上げるなら合成板行くよりここで聞いたほうが良さそうだな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:16 [ c0osEo5s ]: 向こうは古参が多いから最近のスキル上げレシピ聞いても
答えられないだろうね。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:32 [ D0cFqOcs ]: 裁縫は矢羽根系が作れる辺り（30前半）、行けばそっからは目茶苦茶安上がりで50前半まで行ける。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:42 [ PRJI4rLE ]: 昔は弓のHQ作る為に木工のサブスキルとして裁縫も上げたわけだが(´_ゝ｀)
長弓では布使うからな。

今じゃ中古だけで競売回ってるし、新規で作ることも無いから無理に上げなくても良いのかな。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:45 [ qcpvTI2k ]: >>825
残念、君の努力は無駄だった。
必要なサブスキルは骨と錬金。ヘヴィクロスボウは鍛冶が要るけど。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:47 [ PRJI4rLE ]: >>826
いや、なんつーかな。まだタルタルデスクで真っ黒だった頃は亜麻布調達する為に
裁縫も上げたものなんだわ。布自作なら黒字をさらにドス黒く出来たからな。
その副産物として上がった裁縫スキルで毛織物作ってパワーボウ作ったものなんだよ。
もちろん長弓は骨or練り金がサブスキルってのは承知の上で言っているからなｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:54 [ 9yM0X2ls ]: なぁ、狩人って召喚と相性いいよな？

今日組んだんだけどブリンクがなんともイイ！
ストンスキンも良さそうだな！
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:57 [ qcpvTI2k ]: >>827
そういう意味だったのか。
実は俺も毛織物は素敵して自作だｗ
830 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/11(日) 19:58 [ hAVjDv1s ]: >>828
サポ忍だと相性微妙かな、真空しても空蝉が優先されるから
まぁ、空蝉が高性能なんですけどね
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:05 [ 8t5EKSUU ]: 上げた木工と錬金で小金稼ぎを積み重ね、ついにエウボウ買いました。

ﾓﾂｶﾚ　ｵﾚｻﾏ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:25 [ 48e8BJsI ]: >>831
まぁ真のﾓﾂｶﾚは今から始まるわけだが。
とにもかくにもおめでとう
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 22:51 [ d7B/eklI ]: 狩人って強いのに、謙虚な人が多いから大好き
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:20 [ vqOXGUvI ]: >>831
いやぁ、小金稼ぎには錬金が最高だよな。
何で錬金なんて上げちゃったんだろうorz
師範になっても蜜蝋かよ・・・
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:29 [ 2O6lYH.Q ]: もう狩人に未来が見えないのと飽きたのでFF辞めることにしました。
でも次はモンスターハンターで本当の狩人になるよ！
というわけで辞める前に全財産撃とうと思うんだけど一番派手なのは何だろう？
全財産は６００万でレベルは７３です。何かお奨めなひゃっほいがあったらお前等教えてください。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:30 [ uqjUFL0Q ]: >>833
いや最強厨が多いな
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:32 [ gZzBYlX6 ]: >>835

花火でも買えば？(´―｀)
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:54 [ 83Gdf8hw ]: >>834
インクにすれば？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:01 [ myIMu8uo ]: >>835
ＲＭＴで換金してソープでお前の下半身の膿を撃ちまくれ。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:02 [ uZeike/c ]: >>835
１、カルバリン+カノンシェル
２、グレネ－ド大量に買って投げまくる。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:11 [ u3O7K7Os ]: 常時カノンシェルでレベリング…弾薬運搬がタイヘンだなｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:20 [ Vwze1mLI ]: バカばっかり
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:30 [ uWv8KfzQ ]: >>840

1、は普通にレべリングでやってる香具師おるぞ・・・

漏れには出来んがorz
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:31 [ 2O6lYH.Q ]: >>837．839．840．841
意見ありがとさん。
>>837
常時手持ち花火orスパークルハンド検討中です。
>>839
こんな廃な自分でもタダでやる相手が居ます。
>>840
狩はグレネード装備不可ｄあｎｙ（ｒ
>>
カノンシェルは是非やってみたいんですが本体が出品無いのと弾があんま出てないのです。

狩専では無いんだけど投げて見たい投擲があるサイトに乗ってましたが何が落とすのかわかりません↓
・ゼファー　D250　隔276　Lv72～all　job
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:39 [ 83Gdf8hw ]: >>844
その金で彫金がどこまで上がるか試してみるとか。
報告は1週間毎くらいでたのむ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:07 [ /.lmxNko ]: >>844
朱雀のドロップ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:00 [ m/1tBtcU ]: 朱雀は西じゃないよな・・・・なんでだ？
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:20 [ Vwze1mLI ]: ■eがボンクラだからo(*^▽^*)o♪
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:35 [ O2fy2C5E ]: 乱れ撃ちウマー
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:28 [ VjlY44f. ]: ６０の狩人、モンクの２人でエウボウＮＭ倒せるかな・・・

まぁ　そんなことより
矢筒背負わせてくれよぅ・・・もののけのアシタカみたいにサッと背中から矢をとって
ヒュッと射る　そんなＭｙキャラが見たいわぁ・・
是非おねがいします◇eさん！
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:05 [ oz8dkpvg ]: 今日ね、LV32でね、飛命+33でね、狙い撃ちしてね、
狩りﾌﾟﾚもらってね、
ピアス3回連続外れたよ・・・・・orz

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:12 [ NsR2qf4A ]: その程度でターンするなら、引退を勧めよう。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:21 [ jz2x7Tus ]: >>851
東アルテパのカブトやってなかったか？
連携前とかにライノガードされると思うように当たらなくなるよ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:30 [ g3H86bq2 ]: >>851
AF狙い撃ち＋弓プレ＋飛命+90（＋TP300%：ｻｲﾄﾞ）
これだけやってもハズレる時はハズレる
連続してハズす時はハズす
そんなもん一々気にしてたら狩人はやれません
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 06:43 [ 7x0oSXG2 ]: ドローン以上のAgi上げ耳装備出ないかねぇ。
目に見えて効果がある優良装備なのに、最近忘れられつつあるよな。
今やユニクロだし…
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:53 [ LLNKh.S. ]: >>855
もうどのくらい装備してるんだろ…
耳垢がこびりついてそう。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:57 [ 24djjVow ]: ドローン外しても何も換わらないくらい変化ないんだが・・・。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:01 [ jz2x7Tus ]: そんな貴様にシールドピアス＾＾
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:04 [ LLNKh.S. ]: >>858
さすがに７０以上でHP２０増えてもな…
もうちょっとましなもんはねーのかよｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:56 [ G9/HRM7A ]: 天王のピアス+1 防1 HP+12 耐光+12 敵対心-2
これ×２でいいんじゃないかな？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:58 [ cV3Qcxuw ]: じゃあ、ピジョンと血玉でもしてな。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 08:59 [ 24djjVow ]: >>860
うちの鯖は天王+1はまだ出品すらないなぁ。
エウボウ取るより厳しそう・・・
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:10 [ LLNKh.S. ]: うちの鯖にもないや。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:46 [ uWv8KfzQ ]: >>850
狩二人がサポ白。モの二人がサポ戦(ナ)ならいけるぞ。

まあ、根っこだったがねorz
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:13 [ BH6tlC4w ]: すいません
野良
って
なん
です
か？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:27 [ LLNKh.S. ]: >>864
それは計4人ということか？
どう考えても狩モの2人組でやれるかって事だと思うんだが…
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:38 [ hmk.8b5o ]: エウボウNMって６３レベルだっけ？
だとしたら無理だなｗ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 12:55 [ ZR2.Br2I ]: >>850
後半の次元連発で脂肪確定。ナイトと暗黒60の二人だったらなんとか倒せるよ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:11 [ u3O7K7Os ]: 別ジョブ上げ中に害人狩人45と組んだ。
バトル＋木の矢だったーよ...属性とは言わんがせめて骨矢ぐらい使ってクレクレ…orz
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:57 [ uZeike/c ]: >>869
そう思うならちゃんとそいつに教えてやってクレクレ
片言英語だってなんとかなるから
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 16:34 [ ixnV4z.g ]: >>869
ここで愚痴るな・・・

お前陰口たたくタイプだろｗ
872 名前： 777 投稿日： 2004/01/12(月) 16:58 [ b.kodnv. ]: >>781 >>787
遅くなりましたが、レス感謝です。

まだ取れないのですが、スキル上げ等でＬＳメンバー誘って、
気長に頑張ってみます。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:08 [ J1i4QZHQ ]: これが、彼が残した最後の言葉となった。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:32 [ 24djjVow ]: ちゃんちゃん
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:35 [ cV3Qcxuw ]: だいごろ～！
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:55 [ LJbN1x1I ]: アクエリを、シャウトして人募集して撃破したんですが

フランシスカを、５０代の戦士にロットされてとられました。

……通過儀礼ですか？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:57 [ dB0nReMU ]: >>872
野良でやれ野良で。すぐに人集まるから。

とりあえず後から来るオティ取りPTウザ杉。事前にサーチくらいしろっての。
LS面とかに頼ってるから自由に時間選べずに先にオティ取りしてるPTと
衝突起こすんだよ。
と、後輩狩人のオティ取りを手伝ってる俺が言っても説得力無いが・・・。
オティ取りPTが２以上になるとスキル上げも満足にできなくなってしまうのよ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:24 [ jA8OEVb2 ]: レベル上げがてら5時間狩り続けたけどさっぱり沸かなかった・・・。
おかげでレベルが・・・・ああぁ・・・。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:56 [ yPYYTGps ]: >>876
なにを考えて50代戦士など連れてったのやら。
まぁ戦士ならそのうち装備出来るんだから愚痴るような事でもないのでは？
主催者優先ロットでもするつもりだったのかね？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:09 [ fhz/I91M ]: >>877
オティNMに関しては狩る奴が限られる→狩人
サーチでオティ取り居るか解る→４０、６０代ならLV上げ、７０なら骨

俺もオティ取り野良でやってたらLSで取りに来た奴いた
しかもリーダーじゃないときた。
無論サチコメにもオティ取り云々と書いてたがLSメンに寄生してるような奴だと
サチコも読まないんだろうな。自分で企画してLSメンを動員するのは問題無いが
NM狩りにルールは無いだろうが、オティに関しては事前に解るんだから自制して欲しいよ
同時にブッキングなら解るが、狩り始めて2時間後とかに来るのは計算づくか？と勘ぐりたくなるよ('A`)
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:24 [ /.lmxNko ]: 突っ込むところ違くて悪いけど

>しかも「リーダーじゃない」ときた。
>無論サチコメにもオティ取り云々と書いてたが「LSメンに寄生してるような奴」だと

こういう当事者に聞いたわけでもないのに
自分の想像だけで物喋るヤツってたまにいるよね。
俺の知り合いにも「なんで同レベルのタルナイトが誘われてるんだ」とか言って
サーチで色変わってるだけなのに自分差し置いて誘われたって決めつけてるの。
なんというか一度思いこんだら他の可能性を見いだせない（だそうとしない）人種。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:38 [ jA8OEVb2 ]: いるいる。

>>881みたいにそうゆう偏見だけで人を見下す人ね。
大概の人間は言われなくてもそんな事分ってるのに
さも知らなさそうに決め付けて、お説教始める奴。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 20:58 [ JcwJH7V2 ]: >880と>881は、どっちもどっちってやつだな。

ところで、オティヌスボウってなかなかでないものなのか？
漏れは一発ででたんだが。
その一匹を沸かすのに、3日かけて計10時間ちょっとかかったけど。
しかも、3人でやってて盾が漏れ（タル狩）だったから
意外とNMつえーと思った。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:34 [ jz2x7Tus ]: おいおい、最近の日本人はだめだな。
外人のほうが全然タゲ取りうまいじゃないかよ。
日本人ナイトに挑発３０秒毎にしてくれ言うてもしてくれねーのに対し、外人は何も言わなくてもしてくれるぞ。

本当の害人は日本人だな。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 21:39 [ dB0nReMU ]: >>883
多分君は運がいい方だと思う。
俺は自分の分取るのにNM３回やってる。計20時間は余裕で越えてる。
知り合いの狩人もレベル上げで３回くらいやってたみたいだが全然わかずで、
その後野良でやってて一回狩れたらしいが落とさなかったみたいだし。

まああれだな。オティ取りに関して言えば、後から来られるのはものすごく気持ち
が悪い。オティ取りしてるってのははっきりわかるわけだからな。わざわざ火の中
に飛び込む様な真似するなと言いたい。
知り合いに事前に頼んでおくとかしてると、予定変更とかきついだろう
から野良でやるといいよ。オートリーダー狩人ならシャウトする勇気くらい見せて
くれよ。20分で人集まるぞ（夜ならね）。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:38 [ 1nR/UAoQ ]: 今日始めてアクエリ退治に行ったんだけど
アクエリ倒されてから大体２時間後に行って
それから４時間ちょいやったんだけど全く湧かなくてさ
アクエリってなかなか湧かないものなの？

あとフランシスカのドロップ率ってどんなもんです？
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 22:48 [ jejxHA86 ]: 100％
888 名前： 850 投稿日： 2004/01/12(月) 23:06 [ VjlY44f. ]: レスどうもです、もうちょっとモンクと相談しますm(_ _)m
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:09 [ 1nR/UAoQ ]: 倒せば１００％でドロップなんですね！
887さんありがとうでした！

またフレ拉致して張ってみます(´∀｀)
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:38 [ uZeike/c ]: >>886
ちなみに自分の時は７時間待ちましたorz
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 23:42 [ nk8y0CcY ]: 飛命だけ上げてもあかん、AGIも上げなあかん
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:05 [ WiEB/FgA ]: 狩人様と組むと連携合図のタイミングに困ります
敵のｈｐが少なくなった時に合図ならしてもらったほうがいいのでしょうか？
それとも単発で撃ちたいのでしょうか？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:21 [ 4mDVXJm. ]: お好きな時にどうぞ。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:42 [ .2K5DaE6 ]: 弓撃ってるときだけは辞めろ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:59 [ jWGfmRNE ]: 妄想爆発

ヘイト減少方法
新矢弾、土クリアロー、土クリボルト、土クリブレット(全8種ずつ)の追加
性能は
土クリアロー D1 隔120 追加効果：土属性ダメージ
土クリボルト D1 隔192 追加効果：土属性ダメージ
土クリブレット D1 隔240 追加効果：土属性ダメージ
で、追加効果はサンド矢並。敵の弱属性でレジ判定あり。

レシピは
土クリアロー(33)＝土：クリスタルの矢尻(1)＋アローウッド材(1)＋虫の矢羽根(1)
土クリの矢尻(6)＝風：土のクリスタル(1)＋カッパーインゴット(1)
土クリボルト(33)＝土：土クリの鏃(1)＋アッシュ材(1)
土クリの鏃(6)＝風：土のクリスタル(1)＋ブロンズインゴット(1)
土クリブレット(33)＝炎：土のクリスタル(1)＋発火薬(1)
こんな感じで。土のクリスタルの部分が風のクリスタルだったら風クリアロー等。

マジックアロー実装してクレクレ。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:32 [ uc2UHxtY ]: >>895
マジレスすると、土属性に弱い敵はほとんどいないから役立たずの可能性大
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:33 [ XYiIB2Yk ]: >>895
MB出来たら面白そうだけどなー

■の事だから材料に塊使いそうだがｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:51 [ jWGfmRNE ]: >>896
マジレスし返すと(全8種ずつ)を見落としてるだろ。
あと「土のクリスタルの部分が風のクリスタルだったら風クリアロー等。」
も見落としてるだろ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:53 [ 4mDVXJm. ]: まあ、出来たとしても塊だという>>897の説に1000族長
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:08 [ jWGfmRNE ]: 妄想爆発2段目。
さすがに8種ずつ全24種は追加しすぎ。矢弾カテゴリがまた圧迫されることになる。
で、銃はひとまず放置。(漏れの妄想対象外ｗ)

光炎風雷の4種をアロー、闇土水氷の4種をボルトで全8種を実装。
光クリアロー、炎クリアロー、風クリアロー、雷クリアロー、
闇クリボルト、土クリボルト、水クリボルト、氷クリボルト。

さらにWSの属性変更。
弓術は変更なしで、射撃を
ホットショット　切断・貫通
スプリットショット　炸裂・貫通
スナイパーショット　切断・貫通
スラッグショット　炸裂・貫通・振動
ブラストショット　衝撃・貫通
ヘヴィショット　重力
デトネータ　重力・貫通
このようにする。貫通以外の属性を対極属性に変えただけ。
溶解→硬化→炸裂<br>
↑　　　　　　　　↓<br>
振動←衝撃←切断<br>
これの対極ってことね。

そうすれば、弓術＝光弱点　射撃＝闇弱点っていう使い分けが出来る。
まぁ。当然それは高レベル対象だけどね。

低レベルでの弊害。
スラッグ＞ダンスが切断になる。
スプリット＞バイパが切断になる。
etc
まぁ、属性なんかはやっぱ変えて欲しいし対極だろうが耐性だろうが適当だろうが
とりあえず変えてほすぃ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:11 [ jWGfmRNE ]: うはｗｗずれてないか確かめるためにhtmlファイルに書いて見ながらやってたら
<br>をそのままコピペっちゃったｗｗｗ

妄想終了。おやすみ(´・ω・｀)ノ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:16 [ 47g34ZHo ]: >>892
マジレスすると、いつでもどんな編成でも、狩人に合図させるのをお勧めする。
てか、まともな狩人なら、自分から「合図しますね」と最初に言うはず。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:16 [ rVQWUV/Y ]: >>900
今更、弓と銃のWS属性を分けたりはしないだろうな。
とりあえず、現状まったく無意味WSとなっている
エンピリアルとデトネーターを重力属性にして欲しいね。
（もしくは、アーチングとヘヴィを重力に）
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:29 [ FsgwssiI ]: なんかネ実見てたら書いてあったんだけどサイド既に弱体修正入ってるってマジですか？
この前の２２５WS強化時に密かに弱体されたとあるんだが自分はまだサイド覚えてないので解らないのです；；
異変に気が付いた先輩狩さん真偽のほうを教えてください。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:33 [ K95tdsWs ]: んなこたーない
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:39 [ sjnW7lw2 ]: 　　_、_　　　　「○○が弱体修正入ってるってマジ？」という質問があるが
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
　　_、_　　　　俺が入ってると言ったらお前は狩人をやらないのか？　
（　,_ﾉ` ) 　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　_、_ 　　　　狩人をやっていけるやつってのは・・・
（　 ◎E

　　_、_　　　　そういうことは聞かないもんだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　ｶﾞﾁｬ
　　　　［￣］'E
.　　　　￣
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:49 [ FsgwssiI ]: >>906
やるやらないは関係無い。
真実が
只真実が知りたい。
それだけの事
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:49 [ DrObPghk ]: 弱体うけたのは２００WSだろ？
まぁ弱くなってても誰も気付かんだろうなｗ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:16 [ QZSchI/k ]: [ FsgwssiI ]は荒らしだろ、サポ侍にして心眼スルー汁
それより畏怖鯖はエウリュトスボウ暴落ですよ?75になったら売り払ってないか?
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:30 [ tI9CF/5. ]: うちの鯖もエウボウ暴落してきた。そして漏れは今買えるだけの金がある。
が、出品がないorz
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:39 [ QZSchI/k ]: >>910
もっと下がるのかなー?今買ってもっと安くなると痛いが放出が
とまってまた上がり始めると思うと…、買っとけって事かーーーー!?
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:41 [ DWFIZepw ]: 安く買いたいのはわかるがネタもっとひねろ
うちは更に上がってます。エウボウと重弓の性能の差で
金持ちはずっとエウボウだろうね。むしろ
ダスクとアメミット＋１に３００出す連中がごろごろいるから
エウボウすら持ってるのあたりまえになりつつある
おそらくもう弓追加はない。あったとしてもＨＮＭのレアＥｘ品だろう
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:25 [ iI8ceAJw ]: >>907
弱体かどうかは知らんけど、最近サイドがよく外れる・・・
以前はとてとてならいざしらず、とてに外すことなんてめったに無かったのに
最近じゃとてでも4回に1回は外れてるよ(´Д｀;)
TPは150～230ぐらいの間で撃ってるけど、以前はこんなに外れなかったと思う
装備はフルAF、スコピオリング+1×2、ドローン×2、狩首、フランシスカのスタンダード装備。

早くアーチン覚えてサイドの呪縛から開放されたい(´・ω・｀)
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 04:45 [ DrObPghk ]: >>913
それはアーチ覚える前ならしょうがないかも…
最近LV上げしてないから回避率低下がどの程度かはわからんけど
パッチ前は60以降だとシルブレプレないと外して当然の状態だった。
しかしアーチ覚える前のLVでよくフランシスカ取れたな。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:03 [ iI8ceAJw ]: >>914
60以降は以前からこんな感じでしたか・・・
出来れば詩人と組みたいんだけど、最近特に少なくて(´Д｀;)

フランシスカはLSメン拝み倒してようやく取りました。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:14 [ kGRMWWUI ]: 暇だから誰か付き合ってくだつぁい。

お題はLv70～のレベリング
状況：狩人の装備が廃で飛攻ブースト◎（70相当）敵対心マイナス装備は無い

で、レベリングにサイドを使える組み合わせ立ち回りレベル上げ場所等について語れませんか？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:15 [ lidTofdE ]: >>状況：狩人の装備が廃で飛攻ブースト◎（70相当）敵対心マイナス装備は無い

あるじゃないか、かぼｔｙ（ｒｙ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:47 [ 3nnDr3fs ]: >>907
ならば真実は己の目で確かめよ！

>>917
かぼちゃパンツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:07 [ 3NiiHAHY ]: アクエリアスモ６６　戦５８　戦５８　黒５０　狩６０　竜５０ぐらいでいけるかな・・・・・
メイン盾のモ以外サポ白です
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:25 [ F8vdb7XA ]: 狩人６５になり今だにAF３の足がありません
虎NMはLV７５位なら１PTで行けますかね？
LSに７５の方が数人居るんで
お願いしてみよう思ってるのですが…
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:54 [ RxNWjqU6 ]: エンピリアルとデトネーターだけどさ。
正直なところアーチやヘヴィより威力が弱くても仕方ないんじゃないの？
狩人の遠隔WSはとりあえずEXで保護されてる上、75キャップでは他に250いくジョブいないけど
他の武器って別にスキルAじゃなくても覚えれるし、EXでもなんでもないわけだし。
WSクエのやつはどっちかっていうとイベント的な意味合いと後衛や戦士へのご褒美って感じ。
それ考えたらメイン狩人専用のアーチのが強くても納得できるしね。
ま、狩以外だと侍が弓C+、シーフが射撃C+あるけど狩にキャップが80になってもスキル250にはならんけどね。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:56 [ iQlKpHaM ]: >>919
どうがんばっても無理。

>>920
常識的なPT構成なら余裕。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:09 [ 6kp.4MU6 ]: 亀レスだが・・・
エウボウは買える時に買ったほうがいいと思うよ
買った後で値が上がったり下がったりするかもしれないけど
そんなこと気にならないくらい効果が目に見える。
買って損したって思う事はないと思うし気分的にも楽でしょ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:13 [ 4aIo9md2 ]: >>921
新WSって今回はとりあえず追加されたっていうだけで
威力とか効果は次回のVerUP以降手をくわえていこうっていうところなんじゃない？
200WSの時の反省でしょ。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:24 [ wXIWbXBw ]: >>909
必死にエリュウトスボウ安く買いたい香具師ですか？
漏れの鯖は一時期下がったが（在庫７）

今は、売った本人（狩）が必死に買い戻してますよ？ｗ
現在は、売った値段より＋５０＋１００ですよｗ（在庫０）

よろこんでるのは、モクソでしたけどねー
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:34 [ FoHIpWzk ]: なぜﾓｸｿ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:37 [ wXIWbXBw ]: フェインに24時間こもってるモクソ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:37 [ kGRMWWUI ]: クロカン取りついでにエウリュでたー高くうれたーん

とかじゃ？
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:44 [ Mx4O/cVk ]: >>919
到底無理。
盾が20秒で沈んで順次踏み潰されていくだけ。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:53 [ pCfhwQNY ]: でも確かに畏怖鯖のエウリュは安くなってるな
二週間で300から150になってるよ、畏怖はもともと相場が安いのかもしれないが…
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:56 [ o.OTAz0U ]: >>919
マジレスすると話にならない。
７０パーティでも構成によっては苦戦する相手。
いたら楽になるジョブは、獣、赤、黒あたりか。
このあたりがいれば２,３人でも倒せないこともない。
特に獣は強力なので、現地でソロってる獣様がいたら
金を積んででも手伝ってもらえ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:03 [ V.jn5AW2 ]: >916
ぶっちゃけ、アーチン＞不意ダマスピン＞MBで
700＞900＞連携ダメ100～800＞MB400～1700

これでいいじゃん・・・
光連携で連携ダメにバラつきあるけど、MB強力だし
それか、
スウィフト＞スピン＞アーチン＞MBで
300＞800＞800＞連携ダメ300～1400＞MB400～1700
ってのでも可

もうサイドどうでもよくなっちゃったよorz
933 名前： 916 投稿日： 2004/01/13(火) 12:08 [ kGRMWWUI ]: あきらめたらそこで試合終了ですよ

あきらめなくても終わってるって？
そうなのかもねぇ･･･orz

サイドダンス阿修羅とか㍉ですか？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:09 [ Mx4O/cVk ]: >>931
獣さまでもソロじゃやばいべ。
その辺のモンスであの装甲を貫通出来る奴がいるのか？
>>932
サイドを出していれば負けてないんだ…サイドを出していれば（ｒｙ
とココロの中でつぶやきながらやってるｗ
実際にはサイドでも微妙だろうがなｗ

アーチ＞スフィ＞クロスもありだぞ。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:10 [ 3nnDr3fs ]: >>934
ソロってる獣を誘って
PT組んで特攻って事だと思われ。

獣一人特攻じゃないぞｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:12 [ AJhzBopI ]: >>925
ウチの鯖もそう
Ｄ値の大きさで瞬間最高ダメまんせーで筆頭や重藤に買い換えた奴ら
やはり総合性能で買い戻ししてる
あとエウボウ売ってアメマン+1買おうとしてるやつらに一言。
ここはもうちょいがんばってお金を貯めて、エウボウ＋アメマン+1をやってみれ
全然無理そうならＮＱアメマンでもいい。
どうせ７５レベルまでなんだから、いい装備でレベル上げしてたほうが楽しいよ。
75近くになっていい装備手にしても、レベル上げで使う時間が少ないんじゃしょうがない。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:15 [ RxNWjqU6 ]: >>934
そんなにWSのダメ負けてるのって嫌？
タゲ安定するし以前のシーフと違って通常削り強いから暗黒と組んでアーチ→スピン良いと思うけど。
サイドもダメ負けするのってアビの暗黒使ったとき位じゃないかな。
メヌプレでサイド撃つよりメヌメヌでアーチ撃ってた方が俺は好きだな。
938 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/13(火) 12:19 [ qxdTYcS2 ]: アクエリ、１０時間耐久やったよ（；つД｀）

沸かなかったよ、ヽ(`Д´)ﾉｳｧﾜﾜﾜﾝ

丁度銃の潜在消えた後だった；；どーせなら潜在けしと一緒にしたかった（；つД｀）
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:19 [ 7PkgRwGU ]: >>916
アーチ（ヘヴィ）＞不意玉スピン＞ＭＢがほとんどで、サイスラあんまり使ってない。
ただ、サポシ暗黒のＴＰたまるの遅いんで、状況によっては先行でスラッグ＞乱れ＋精霊削りで沈めて
次戦開幕連携とかやってる。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:21 [ kGRMWWUI ]: 934じゃないけどちょっと937に。

ダメ負けるのが嫌っていうかなんというか

一　番　強　い　W　S　打　ち　た　い

それでダメでも勝れるなら言う事ナス
なら一人でサイド打ってればｗ　とかやめてね。
サイド打てるPT編成ないかなぁ～とか考えてみてるだけだし、暗黒と組んだら先に紹介があった連携をちゃんとこなす気ではいるから。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:22 [ ve5VDtEg ]: 漏れがフランシスカ取った時はLSのケモリンに手伝ってもらったんだけど
アクエリ広場全域の雑魚モンス殆ど操り潰してぶつけてたｗ
漏れと他ジョブのお手伝いさんじゃケモリン到着までの時間稼ぎが精一杯だったよﾏﾏﾝ
942 名前： 916 投稿日： 2004/01/13(火) 12:23 [ kGRMWWUI ]: >>939
なるほど。TPはすぐためれますものね。
今主流となっている連携をするPTに入ってもサイドを打つ機会は無くは無い・・・

ということか。それでもいいかなぁ。
うん。それでも・・・（遠い目
943 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/13(火) 12:29 [ qxdTYcS2 ]: >>939
俺もそれよくやってるw　同時に精霊撃たれてTPが・・・ってのよくあったがｗ

>>949
なら、狩２、ナイトでトンボやれw
連携サイドサイドで７１まで、古代広場でうまうまだった
７２でも1万稼げたがw（71で1.3万だったかなｗ）＠３ｈ

集めた後、７２なの思い出して、空行ったこともあったが、これも稼げた
サイドサイドと、ナイトさんTPたまったら、ひゃっほい、あーちとかで
944 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/13(火) 12:30 [ qxdTYcS2 ]: 949じゃなくて９４０だった（；つД｀）
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:30 [ Mx4O/cVk ]: >>937
だって外れる＆死にやすい＆長期戦不可の俺らがダメで負けてたら
存在価値ないじゃんｗｗｗ

しかしメヌプレでサイドよりアーチが好きって…お前ホントに狩人かよｗ
メヌエット…プレリュードときたら…これはもうっ…サイドしかないでしょ。
アーチならメヌメヌでもいいべ。サイドほど差が出ないけどな～
946 名前： 916 投稿日： 2004/01/13(火) 12:32 [ kGRMWWUI ]: そう･･･

俺らにはサイドしかない･･･

今までもコレからも･･･！

その活路を見出したいのだ･･･！
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:34 [ Mx4O/cVk ]: まぁ俺はオティヌスさえあればアシッドで弱体方面に活を見出して見てもいいんだけどね。
もう１～２種使えるボルトが欲しいとこだけど。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:36 [ xV1R7HNU ]: >>921
>エンピリアルとデトネーターだけどさ。
>正直なところアーチやヘヴィより威力が弱くても仕方ないんじゃないの？
>狩人の遠隔WSはとりあえずEXで保護されてる上、75キャップでは他に250いくジョブいないけど
>他の武器って別にスキルAじゃなくても覚えれるし、EXでもなんでもないわけだし。
>WSクエのやつはどっちかっていうとイベント的な意味合いと後衛や戦士へのご褒美って感じ。
>それ考えたらメイン狩人専用のアーチのが強くても納得できるしね。
>ま、狩以外だと侍が弓C+、シーフが射撃C+あるけど狩にキャップが80になってもスキル250にはならんけどね。

新WSの取得条件の一つを完全に忘れているみたいなので言っておくが、

トライアル短弓、銃は「狩専用」装備よ。

WSクエ受ける条件は、LV71以上で、規定のスキル値、そして「トライアル武器が装備出来る」こと。
EXだの何だの色々言ってるが、的外れ多すぎ。

結果的に、ブラスト、アーチ同様、狩SPのWSと同様な扱いなんだから、
ただスキル上げるだけで覚えられるアーチより、LV72で潜在外して
NM倒して手に入れたWSが弱いのはおかしいってのは、そんなに
おかしい考えでも無いように思うよ。
(実際は、他ジョブ見てると、トライアルWSは軒並み弱めだから仕方無いかもしれないけどね、
現状で火力不足が深刻になりつつある狩人を強化するには、このWSいじるのが一番簡単なのな。
見た目も派手だしさｗ)

ていうか、お前エンピリアル/デトネーター撃った事無いだろ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:39 [ AJhzBopI ]: 新ＷＳがせめて「核熱」以外だったらよかったんだが・・・
950 名前： 狩スレ950ゲッター2 （BPjMtHws）投稿日： 2004/01/13(火) 12:40 [ Mx4O/cVk ]: >>948
火力不足の狩人を救うには新弓追加とLV30の時から相場が決まっている。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:50 [ V.jn5AW2 ]: 藻前ら昼休みになると、書き込み増えてワラタ

>>940
なら、ナ戦狩黒詩白とかって構成でロメーブいってみろ
連携は戦士に両手斧持ってもらって
レイグラ＞サイド＞MB
400＞1200～1800＞連携ダメ60～600＞400～1200

漏れがrepでログとった限り、サイドダメは最大で1800前後
この時敵はゴーレムで、メヌ＋プレ＋バーサク＋ウォークライ＋鏑矢だ。
その代わりMBで削りきれないと、狩人4回殴られたら逝けるからな。

ちなみにその時の漏れの装備は
外：ガルカ
頭：AF
首：狩首
胴：AF
背：NQアメミット
脚：ダスク
足：ヲー
指：コーラル
耳：ドローン
手：ファイアスタッフ
弓：エウボウ
矢：鏑矢（もち、エンド発動）
食：族長山串

手がフランシスかじゃないのは、アレだorz
ちなみに、ゴーレムの1発で漏れはダメ300オーバー、バーサクして
重い一撃もらうと600はすっ飛ぶぞ
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:53 [ cx6ljX5. ]: エンピリアルが分解だったら一人光が出来ないことも無い。
気になるヘイトは短弓で解決。目立つうえに潜在外しも兼ねれる。
潜在はずれてないと出来ないわけだが。

>>スピン最強説
狩人威力高い、スピンも強い＝稼げる

なにか問題が?
ナ暗暗じゃ稼げませんよ?
ちなみに暗シだとTPの貯まりが狩の倍かかる。
アーチング２５０％！！とかやってるへたれは狩人に向いてない。
固定しない程度にWSうっとけや。バーサクランペだと４００こえるぞ。挑発しないでもスピンの時にタゲ来るってもんだ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:01 [ 6Dzh5wQU ]: >火力不足の狩人を救うには新弓追加とLV30の時から相場が決まっている。

新弓はもう追加されたし、あれが■の答えだと思ってる。
「弓なんて侍がサイド連発する方が強いんだから、狩人は短弓でも撃ってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」

エウもオティもアメHQ、フランシスカ一通り揃えたけど、ナイトが「手加減」してくれないと
ナ暗狩の構成で、アーチ後すぐこっち向かせられない時が多い。
常時バーサクで属性矢連射、挑発で足りない時はヲークラ、ここまでやってギリギリ。

序盤(敵HP75%程度)で乱れて、600くらい出してもこっち向かない時あるしな。
954 名前： 狩スレ950ゲッター2 （BPjMtHws）投稿日： 2004/01/13(火) 13:05 [ Mx4O/cVk ]: >>952
ナモ暗でレタ＞空鳴＞スピンでもいいし
戦士、侍でも核熱だせるしなぁ。
ぶっちゃけ核熱出すのって他と比べると簡単だし。
>>953
あれが最強の弓だなどとは俺は認めんぞ。
他の戦績武器を見てみろ。ただの一般武器にすぎん。
955 名前： 狩スレ950ゲッター2 （BPjMtHws）投稿日： 2004/01/13(火) 13:08 [ Mx4O/cVk ]: ごめｗタイトル依頼忘れてたｗｗｗ
狩人スレ∋―69矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073966258/
956 名前： 916=940 投稿日： 2004/01/13(火) 13:24 [ kGRMWWUI ]: >>942
ふむふむ。なるほど・・・と、いうことは一番の敵はPCと言う事になりますね（取り合い）
でもまぁコレはどこも一緒だろうか･･･参考にさせて頂きます。

>>951
レイグラサイドで分解ですか。なるほど。
どーも71～って言うとLv３連携しなきゃいけない感じがいつのまにか頭に･･･そうですね。
分解でもいいですよね（つД｀；）

コンクエ矢含む最大飛攻+77でサイドぶっぱなしまつ（｀・ω・´）

頭：AF
首：狩首
胴：AF
背：HQアメミット
脚：百人股当+2
足：ヲー
指：マーマン
耳：ドローン＆トラッカー
手：フランシスカ
弓：エウボウ
矢：コンクエ（もち、エンド発動）
食：族長山串
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:35 [ RxNWjqU6 ]: >>948
>ていうか、お前エンピリアル/デトネーター撃った事無いだろ。

こういう発言、このスレ昔から多いよな。
ま、トライアル武器の装備ジョブについてはスッカリ忘れてたけど
暇つぶしの廃人が狩人72まであげれば、キャップ85とかになりゃ
シーフなり侍なりでも撃てないこともないだろ。
そこまでサービス続いてるのかが微妙だけどさ。

>現状で火力不足が深刻になりつつある狩人を強化するには、
>このWSいじるのが一番簡単なのな。

火力不足が深刻ってサソリ矢狩人さんですか？
他ジョブが強化されてきてるだけで別に火力は十分ですよ？
火力不足いうまえに銭投げ銭投げ騒がずに金を稼いでよい矢を撃ってから語れ。
それに命中率高いんだから与ダメはなんだかんだで良いぞ。

WSの威力弄るならSPWSのアーチ強化でも別にいいって話だし。
威力上げるより用途が全く同じのを差別化したほうがいいんじゃないの？
属性変わるか追加効果なにかつくとかさ。

ロ・メーヴのゴーレムなんかにゃアーチ→クロスのあとに乱れ撃ち→サイドがいい感じ。
ウエポン位だとMBで乱れ撃ちが無駄になること多いからねー。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:42 [ ttxyKveI ]: サソリ矢は結構いいぞ。命中＋５もあるし。何よりコストがいい。
通常サソリ矢でWSだけ鏑矢かコンクエ矢でいけ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:47 [ zO62jaKI ]: >957
てめー、サソリ矢をなめんじゃねー！

レベル上げ以外の時には、かなり役に立ちますよ。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■