狩人スレ∋―69矢目→

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/13(火) 12:57 [ TP0CxlLI ]: 狩入の幸せを願うスレです。

前スレ：狩人スレ∋―69矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073201001/

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2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:58 [ x17Xzilw ]: unjko
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:59 [ eNnu3CFU ]: ３！ですよ？！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:00 [ fq8X.i.I ]: ４じゃなかったらｶﾁｬﾀｰﾝ
5 名前： sage 投稿日： 2004/01/13(火) 13:02 [ oJnHqm7s ]: 黒６７が５をゲッツ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:10 [ mqpnHlRw ]: ロクなやつらがいないな・・・
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:12 [ 3nnDr3fs ]: な、なんだってー
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:14 [ JXJ6D1bo ]: 69矢目がキャップかｗ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:16 [ EHrM4Qxc ]: ナイトの俺が、９げっつ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:18 [ 2JfBdr0k ]: 気づいた時は２桁目
１０ゲッツ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:22 [ b/ApOXN. ]: 67にしてエンゼルフルート+1購入の詩人がエースストライカーの11を
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:24 [ 9/eAkGOM ]: あらら
１２だわ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:42 [ uII6s5AQ ]: また、69矢目なの？狩人は進歩してないわね。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:44 [ Mx4O/cVk ]: ごきげんよう、>>13さま。
次はスキップ進級して71矢まで行くと思いますわ。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:00 [ RxNWjqU6 ]: 前スレの話の続き。
レベリング以外じゃサソリ矢で十分だわな。
ただレベリングでサソリの命中+5なんてなくても普通にあたるしなぁ。
最近狩人の火力不足を問題にする人多いけどさー

サソリD24　属性D29　デーモンD34　鏑D38
ボーンD78　ヴァサーゴD84　ダークD89　デスD97

別に良い矢を使えばダメージ負けするわけないんだがなぁ。
ダメージ負けるのが嫌なのか銭投げが嫌なのかどっちかはっきりした方がいんじゃないか？
なんで銭投げしてまでダメまけるのよ。ってちゃんと銭投げしたら強いのは昔から何も変わってないわけだが。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:04 [ RxNWjqU6 ]: あとスピン強いって言うけどさ

ナーガンD84
バルムンク・フランベルジュ・ミスリルハートD80
アロンダイトD79　ツバイD76

これでTP溜まるの狩人と同じ位の速度なら間違いなくサソリ矢でも
ダメージ負けてないと思うよ。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:12 [ RxNWjqU6 ]: あ、16は通常攻撃の事ね。ロ・メーヴのウエポンに

狩　エウ+デーモンで120ダメ前後
モ　スパルタンで50前後×2
暗　フランベルジュで100前後

TP溜まるのはほとんど俺のが早い。
バーサクすればさらにダメージ上げれるし、暗モはサポシだからバーサクなし。
メヌかバーサク1つにつき、ダメ30～40アップでさらに差がつくし
スピンには若干威力負けるけどタゲ安定させるには丁度良いと思うんだがなぁ。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:14 [ 26ouo7.A ]: おい！もう前スレ沈んでるよ！
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:24 [ wPcazwis ]: >>17
バーサクでダメ＋３０もならないのですが・・・
僕のサーバーだけでしょうか？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:26 [ V.jn5AW2 ]: >>19
藻前のバーサクだけだね。

漏れの場合ロメーブのとてとてウェポン
狩　ダメ140前後　バーサクダメ170前後
暗　ダメ110前後　最低ダメが50前後の場合も
ナ　ダメ40前後

確実にバーサクするとダメ＋30前後は堅いが

ってか、藻前はLV70オーバー？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:39 [ wPcazwis ]: >>20
>漏れの場合ロメーブのとてとてウェポン
>狩　ダメ140前後　バーサクダメ170前後
>暗　ダメ110前後　最低ダメが50前後の場合も
>ナ　ダメ40前後
これがどうした？
狩人のみバーサク時の最大ダメかいて
暗黒のみダメの最低書いて
何がしたいんだ？参考にもならんぞ・・・・

どうせ暗黒はサポシだったとかいいだすんだろ・・・
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:40 [ PCERzbTI ]: どーでもいいけどデーモン矢がんがん買え、お前ら。
5000じゃ高いか？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:41 [ wPcazwis ]: >>22
それぐらいがいいね
９９本５０００ぐらいがいいわ
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:43 [ 26ouo7.A ]: 家のサーバーは12000するぞ・・・。
ボッタクリ多すぎるんだよな。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:45 [ V.jn5AW2 ]: >>22
でも属性矢自作出来るようになると　5000Gってもの...
2000Gちょいで自作出来る属性矢に走っちゃう漏れorz
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:51 [ PCERzbTI ]: 魔人の角が雄羊の角ぐらいになればもっと安価で提供できるんだけどなあ。
俺、デーモンを見たことすらないから素敵も出来ねえｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:57 [ RxNWjqU6 ]: >>21
お前が目の敵にしてる暗黒のスピンやクロスの大ダメージはサポシじゃないと出ないんだが・・・。
同じバーサク乗せたなら通常もWSも狩のが上だろ。それにナ狩暗ならサポ戦の暗なんていらんだろ。
低レベルの話はしてませんよ？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:00 [ 6Dzh5wQU ]: また、魔人の角が無尽蔵にある鯖の人が来てますね。
生暖かく放置よろ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:00 [ /MSHh0ic ]: >>881
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:04 [ gcrbgUpM ]: 最近魔人の角が競売で普通に買えるようになったのですが
何か理由があるのでしょうか？

大体１本6000～7000です
在庫は２０～３０常時あります

侍の証？トライアル？

何はともあれおかげで魔人矢で一気に木工69まで上げられました(･∀･)
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:04 [ PCERzbTI ]: >>28
有限なの？
フレの話だとズヴァ行けばボロボロ落すっていう話なんだが・・・
ジュノ競売で一つ5000安定だし。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:06 [ LcozWAec ]: >>29　なんの誤爆か凄い気になる(((ﾟДﾟ；)))
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:07 [ uII6s5AQ ]: 1番　D30　間隔 366　 STR+4,耐氷+15,攻+10,飛攻+10,追加効果：火ダメージ

2番　D11　間隔195　AGI+1,飛命+10

性能だけ見たら、どっちの武器を装備する？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:08 [ JW8YGcpI ]: 漏れの場合蠍と属性比べると明らかに蠍のほうが当たるんだけど・・・
飛命の合計値もランクというか段階があるんだろうか？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:09 [ gcrbgUpM ]: ファイアスタッフ最強
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:10 [ wPcazwis ]: >>27
プッ　よく見ろｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:13 [ 78xVM.ZE ]: >>32と同じく>>29がかなり気になるんだがｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:19 [ V.jn5AW2 ]: >>33
漏れは1番だが？
んで脚にダスクですが何か？

アーチャー無しの飛命-10をダスクの飛命+10で補完と。
まあ、釣り行くときいちいちAFに変えるのはめんどくさいけどね。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:20 [ RxNWjqU6 ]: 70以降はスカスカってことはないからな。
サイド撃たない限りはAF胴、狩首、飛命リング×2で事足りるきがするな。

ただファイアスタッフよりはフランシスカの方がやっぱ良いかな。
なんだかんだでたまにでる斧のチクチクがダメあるし。
残り一発でTP溜まるとき、ファイアスタッフだと当たらんから。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:20 [ V.jn5AW2 ]: 連書ごめん

フランシスカは、グラがワイルド杉。
もっと普通のグラがよかったorz
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:30 [ xV1R7HNU ]: 鯖の狩人数人がデーモン常用し始めただけで、角足りなくなるってのに。
LV55～60時代(ジラ前だけどな)は、常時銀弾or属性矢使う一回の狩りで
7万～10万飛ぶこともあったけど、それに応じた「桁外れ」の攻撃力があったのよ。

で、今同じ金使って、常時デーモン(ぶっちゃけ、属性矢で弱点突いた方が通常は強いかもなｗ)、
常時鏑矢(合成版コンクエ矢)で、どの程度の威力が出せるん？
鏑矢なんて、木工師範クラスだから、普通は自作無理だろうし、99発2万くらいする。
以前の倍以上の金バラ撒いて、常時鏑矢やって「桁外れ」の攻撃力出せるか？
出ないでしょ？だから不満なのよ。

廃装備の暗黒と、廃装備＆銭投げの狩とじゃ、ぶっちゃけ「銭投げ」分の差が無いよ。
(クラーケンで殴って、カノン撃ってる人はややこしくなるから、おいとくけどな。
まぁ、こいつも死ぬほど金かかるけどｗ)
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:30 [ V.jn5AW2 ]: >>39
漏れの場合だけど、狩場がロメーブの場合（他でもそうだけど）
殴れる位置にはいないので・・

　　詩　　ナ
狩　　　　敵↑　　　　　後衛
　　　　　暗

こんな感じが多いかな。

理由は
１。ウェポン（ダメは100前後だけど旋風のスタンウザすぎ。バッシュ、魔法が間に合わない事あるから）
２。ゴーレム（範囲バインド嫌い、ダメもちょち大きいし）

ってのが、あるので旋風当たらず、プレが掛かる範囲で撃ってまつ。
１キャラ分で詩人は旋風受けて、漏れは受けないって微妙な位置どりが楽しい

残り1発でTPってのも、連携にはTP貯まり十分だしトドメは、乱れとかで
刺すから問題無用

一人だけ旋風3桁とかが嫌なだけでつがorz
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:30 [ d7FsiciM ]: 今日もここは平和だのぅ。いいことだ（・ω・）
オレは>>39と同意見だな～。性能だけみればファイアスタッフだけど俺らスキルないしな。

結構２番で叩いた分のＴＰも総合で見るとあると思うんだが。というわけでオレは２番かな
フランシスカも選択肢に入るならもちろんフランシスカ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:31 [ J7mqExbM ]: >>17
フランベルジュ装備出来るスーパー暗黒騎士
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:35 [ V.jn5AW2 ]: >>41
常時カノンシェルは試したか？

ロメーブで
サソリ矢ダメ120前後
属性矢ダメ140前後
デモ矢ダメ150前後
鏑矢ダメ170前後
銀玉ダメ200前後
のところ
カノンシェル　通常290前後、バーサク340前後
位だよ。

ただし30分で6～7Dは使用するから覚悟しとけ

常時カノンシェルしたら、PTの暗黒驚いてたがね

もうバッグパンパンですorz
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:41 [ q5CG4VI. ]: >>45 超廃人でもやりつづけるの難そう
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:44 [ 6Dzh5wQU ]: 狩人だから、ワイルドなのはイメージ通りだけどな。
あの斧、デフォで血のりと、バカボンのマーク(PTメン談)ついてるからなぁ・・・。
血のりついてる武器って、あれくらいじゃね？

オレ的なイメージの狩人は、こうだ。

丸太みたいな腕と、熊の毛皮のジャケットからはみ出す、豪快な胸毛。
ジャケットの裾には、兎の足がぶら下がっている。
背中には、使い古されつつも素晴らしく手入れされたヘルファイアが、
今日の獲物を求めて鈍く光りを放つ。
そして腰には、昨日の晩さばいた、兎の血のりのついた石斧。
並みの男の倍はあろうかという太い首筋には、年代物の虎牙の首飾り。

なんか、ウォーアクトンにホーカーナイフじゃ、微妙に勘違いだよな？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:50 [ cdeYSjq. ]: >>47氏
狩人というか猟師って感じやね
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:50 [ cdeYSjq. ]: >>47氏
狩人というか猟師って感じやね
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:52 [ PCERzbTI ]: お、俺はもっとスマートなイメージ持ってるんだが・・・・
51 名前： 33 投稿日： 2004/01/13(火) 15:58 [ uII6s5AQ ]: フランシスカあれば悩まないって・・・ほらアレだからorz

いろいろ意見ありがと。使えそうなので、1番を購入してみます。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:02 [ 9t3GYfWc ]: >>47
マタギというコトバがびったりだなｗ

自衛隊のリアルRNGは眠ることを許されず、蛇だろうがカエルだろうが食えるものは何でも食し、
２ヶ月間休むことなく過酷な訓練を耐え抜いた精鋭中の精鋭らしいですよ！

FF11の狩人もそういうのがいいなぁ。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:03 [ JW8YGcpI ]: >>47みたいな猟師タイプをイメージする人とロードオブザリングのレゴラスみたいなのをイメージしてる人に分かれるだろうな
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:04 [ V.jn5AW2 ]: >>51
蛇足だけど
漏れの鯖でファイアスタッフ現在50万G
今まで一人の職人が100万で出してたけど、ほかの職人が追いついて
暴落気味。現在も在庫6本

逆にアメミットは当初50万まで下がったのに、現在NQ100万近く

もう、なんと言うかorz
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:07 [ LiCQO0AM ]: >>47
それは山賊のような気がしますが……(´・ω・｀)もしかしてガルカさんですか？

自分が想像してるのはやっぱウォーアクトンにヘルファイアな「銃士」
自然色や目立たない色ででカジュアルな服で弓を射るまさに「狩人」
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:13 [ lM7to4WQ ]: なんてか、時々沸いてくるよくわからん暗黒はなんなんだ？
サソリ矢で負けるなら鏑使えとかもうね・・
どう考えても　必死に銭投げすると、
装甲MP完備のジョブにちょっとだけ総ダメ勝てますって明らかにバランス悪すぎ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:26 [ RxNWjqU6 ]: >>41
過去を美化してるかもしれんがエウ+属性やバス銃+銀弾で10万とかかかってた時代でも
モンクあたりとはそんなに通常ダメはかわらんかったぞ。
暗黒はその時代はまともな鎌もってる奴いなかったからアレだったがな。
サイドは確かに撃つたび「スゲー」って言われるほど威力はぶっとんでたが。

>>44
ツバイだったかもしれん。。。すまぬ。

>>56
ジョブ設計自体、銭投げ前提なんだからあきれめれ。
暗黒がハイブリッドなのは誰もが認めるところだが
今回のバージョンアップでお前のそのサソリ矢の威力が下がったわけじゃねーだろ？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:30 [ QDMZxQr2 ]: ノックバックアローくれくれ。
狩６人で並んで敵をビシビシ後退させて被ダメぜろｗ

なんつーかレベリングなんて75で終わるんだし
実用云々とは別のおもしれーこと実装しておくれよ◆e
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:31 [ lM7to4WQ ]: まぁ確かに暗黒と比較してあーだこーだ言ってたらどのジョブだって強化汁って
なるし、まぁ仕方がないか・・
弓のD値がサイドに合わせてあるのがいかんのよね、
光連携が主になってアーチうつようになるともう使ってない
WSサイドに合わせたD値の弓だと力不足なんだよなぁ
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:32 [ D2gUS9J. ]: 俺ダメ負けても気にしないから常時鉄の矢使ってる。

これでもLv68なんだがおかしいか？ちなみに弓はヲーボウ＋１、さすがに乱れとかサイドはﾃﾞｰﾓｿね。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:42 [ JW8YGcpI ]: >>60
休み無く連射、WSはデーモンだったら別にいんじゃね？
ただ、不意だま固定なしのナ盾にサソリ連射でもすぐにはタゲ動かない時代なのでちと情けないな
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:48 [ wWpULF7o ]: まだダメ勝ったとか負けたとか言ってるのか
最強厨はもういいよ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:51 [ fGejpSAs ]: 暗黒からいっそ受け流し削除、回避EでVITもDまで落ちたら攻撃その他は
そのままでもいいけどね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:54 [ 46pG95Kc ]: 狩18人アラ
装備は10人がバス銃スパルタンブレット
残り8人はエウボウorヘルファイア銀弾
スパルタンを順番に、小刻みに連続に当てて足止め
そこを攻撃部隊8人で削る
万一近づかれたら影縫いして体制を整える
ある程度削ったら、スパルタン部隊は銀弾を装填
そこから18人の一斉集中放火

ってのをﾔﾘﾀｲ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:57 [ sr19xQmQ ]: >>60
おかしい。
お前みたいなカス狩人、誘う意味なし。
はっきりいって誘うほうは、高い与ダメによる時給アップを狙って声かけてくる。
狩人をイメージダウンさせるような貴様みたいなカスはこのジョブから去れ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:58 [ D2gUS9J. ]: >>61
ああ、もう/range <t>マクロを連打してる。
>>61の言う通り挑発してもはがれんけどねｗ

だけどさ、ダメージ暗黒に負けたとか勝ったとか言う前に近接と遠隔なんだからさ。
あっちにはダメージばらつきがあるけどこっちは安定。更に殆ど当たるだろ？
だから総計ダメージは狩人のほうが上なんじゃないか？俺はさっきも書いたように常時鉄の矢＋ヲー＋１だから暗黒よりﾀﾞﾒ少ないがなｗ

だからたぶん累計ならエウ＋属性とかデーモン使ってる香具師なら暗黒より多いだろと思うがどうだろう？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:01 [ t29iq2EY ]: ウィン弓＋デーモン
メヌ＋バーサで、通常230-250でた。

ナシ狩だったのだが、シには騙しと不意を分けてもらってやった。
この方が、全然安定する。ナは今では一人で固定できるからな。

サイド1800　アーチ1000かな。上記の条件が重なったときは
バーサorメヌがないと、アーチ800
どっちもないとアーチ600・・・orz
そして通常は130-140な状態だった。
久々のボヤ時代を思い出したよ。

お前ら、ウェポンやれ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:11 [ cx6ljX5. ]: サポシ暗黒と組んだときはアーチングでタゲが来るダメージでてればいい。
どうやっても５チェーンできるし。
ダメージで時給云々いってる香具師はまだ６０以下の脳内だろ。
ていうか素直に暗黒やってろと。
狩人に転向してきたら暗黒強化されちゃって今更戻れないしどうしよ；；っていう負け組だろ？
学校でもいってろよｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:20 [ 9UqQPIbw ]: また暗黒わいてるのか。
いい矢を使えば狩人も強いってのは同意だけどな。
だが、常時鏑矢で1回狩りに行くと20万の出費だってことはおぼえておいてくれ。
ま、なんだ
強化されすぎたスピン＆クロスが弱体されたらいいだけじゃねーの？
がんばって銭とメールを投げまくることにするよｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:21 [ D2gUS9J. ]: >>65
去れと言われて去る馬鹿がどこにいんだよｗｗｗ
お前の言い方も狩人をイメージダウンさせてるくせにな。

さすがにそろそろ７０だし属性矢作れるようにして常時使うようにはするか。
エウボウか？金貯まったら買うが張り込んでまで取る気はない。
あとさ、筆頭だっけかとウィン弓とヲー＋１どれがいいと思う？
飛攻上がる筆頭かねぇ・・・。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:26 [ PCPkTXHM ]: 乱れ撃ちで複数スキルアップってありますか？
たとえば、乱れ撃ちで4回スキルアップとか…

狩人Lv25だけど射撃スキルが20以下
Lv30になってからスキル上げしたほうが効率いいのかな？と思いまして…

あと、この付近では銀矢か銃装備してブレット撃ったほうがいいのかな？
銀矢はともかく、ブレット高すぎです　orz
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:28 [ JW8YGcpI ]: >>71
する
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:33 [ V.jn5AW2 ]: >>69
>だが、常時鏑矢で1回狩りに行くと20万の出費だってことはおぼえておいてくれ
サソリ矢でも暗黒のダメなら上回りますが？
属性矢なら暗のダメより＋50前後↑ですが？
バーサクすれば2倍ですが？

藻前は狩人か？
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:41 [ RxNWjqU6 ]: >>69
>常時鏑矢
>強化されすぎたスピン＆クロスが弱体されたらいいだけじゃねー

お前の言う暗黒のWSだけ弱体すればいいなら常時鏑矢撃つ必要ねーだろ。
おまえこそ狩人じゃないか低レベルの狩人だよな。
属性矢かデーモン撃ってりゃ十分ダメージ稼げてるんだよ。
ダメージ的には今のままでも満足だろうが。
他の部分でなにかできる事くれくれしたほうがよっぽど楽しめると思うがな。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:41 [ 9UqQPIbw ]: >>73
サソリ矢なんてびんぼー装備使ったことないからシラネ。
俺は常時鏑矢だから総合ダメは暗黒に負けてるとは思わないよ。
でも、不意スピン＆クロスは強すぎだと思う。
もういいから、狩スレ張り付いてないで自分の巣に帰れよ。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:43 [ cx6ljX5. ]: サポシ両手剣暗黒とくらべたら攻撃回数が違うってことも頭に入れとけよ。
近接の５００オーバーの間隔は糞長いからな。
突弱点は除いて考えて同じレベルならかなりバランスいいと思うがね。
むしろ暗黒に素でダブアタあっても良いくらいに最近思うがどうよ。
マド、シルブレとかの補助無いと暗黒悲惨だぞ?
ＷＳの威力だけ見て○○よえーだの強過ぎｗｗｗだのいってる香具師は大人になれるのかね？

ナ暗暗狩で組んで見ろよ。笑いが止まんないから。
ナ以外はサポ侍な。瞬間じゃなくてトータル見ろよカスども。（総ダメージじゃないぞｗ）
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:44 [ t29iq2EY ]: >>76
うちらも詩人いないと・・・
まあ、いいや
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:46 [ ncWBBBwo ]: 今、二者択一を求められている・・・

青龍篭手とクリム手

藻前らどっちがいいか聞いてみたい(つд`)

飛攻あるからとりあえず、クリム手にしちゃったけど(´・ω・｀)
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:48 [ V.jn5AW2 ]: >>75
禿しくワラタ
>サソリ矢なんてびんぼー装備使ったことないからシラネ。
>俺は常時鏑矢だから総合ダメは暗黒に負けてるとは思わないよ。
そのなんだ・・・　毎回20万LV上げに使うなら、普通に装備そろえたら？
HQアメミとか、エウボウとかさ・・・・

もうAF,NQヲーボウは卒業だろ？w
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:48 [ 2b9l72A. ]: もう選んじゃったんでしょ。聞いてもしょうがないんじゃ？イミわかんね
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:03 [ 6Dzh5wQU ]: >スパルタンを順番に、小刻みに連続に当てて足止め
スパルタンに限らず、スタン系は上書きされない。

よって、スタン切れた瞬間に次のスパルタンが当たるのが理想。
ぶっちゃけ、18人全員スパルタン連射でいいと思うよ。
もちろん、全員バス銃な。
で、TP貯まった奴からスラッグ。撃ったらすぐスパルタン射撃。
ピンポンの王道みたいな感じで戦えそうだな。

クイックトリガーみたいなアビ無いと、スパルタン使えないとか言う奴も居るが、
スパルタンはかなり神性能よ。使ったこと無い奴は撃ってみなされ。
(格上や、強力なNMにはレジられたり、スタン耐性あったりするけど。)

高LV狩人をメインにした(H)NM狩り集団とかあったら、
入りたい奴ってどのくらい居るのかね？
常に集まらなくてもいいけど、週に数回はイベントやって、
その時は出来るだけパール付ける、くらいの強制力で。

もうLV上げも終わりが見えた訳だし、今後はこういうフザけた遊び方もアリかなと。
PvP始まったら、そのままヒットマン集団になれそうだしｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:08 [ gxxp7fT2 ]: ６人PT狩狩狩狩狩赤くらいで、グラビデ入れてもらってピンポンするってのはどう？
タゲとった狩人はすぐ走り回って逃げる。他の狩人はある程度距離とって
射撃し続ける。
万が一グラビデのリキャストが間に合わなかったら影縫いとか。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:08 [ LiCQO0AM ]: >>78
HNMとかを狩る以外青龍篭手で`AGI今日かしてもあまり意味無いし、AGI強化した所で結局
体感あまり出来ない。AGI強化した所で耳でSTRアップも出来ないしね
それならさぽ白とかちょっとソロで絡まれる場所へ行くとかの時にMP+されると助かるし、
AGI+15よりも飛攻+10のほうがよっぽど体感できると思われ。

自分だったらクリムゾンだなー
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:10 [ PCPkTXHM ]: 複数スキルアップするのね。
サンクス

あと、王国弓（Lv15のやつ）の強化品王国弓+1？を作ったけど、売れません…
自分で使おうとも思えなかった性能に作ってから愕然としました...orz

ノーマル品は侍上げてるときに使ったから強化してみたんだけどね…
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:12 [ YT6ei3po ]: >>77
大丈夫だ。通常遠隔の命中率だけはたかい。
あとはまぁ、極力バーサクでごまかｓ

突然マジレスだが、詩人といえばメヌ４あるときはサポ忍もいいな。
タゲ取り必要でもまずタゲくるし空蝉も活かせるしな。

そして余談だがさいきんはライフベルト愛用してる。
メヌあるときだが４０～１２０（クリね）でることに気が付いて近接も馬鹿にできん。
と、おもったﾏﾙ。
殴れない敵はもちろん王国べｒ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:17 [ wWpULF7o ]: HNMでは青龍　その他ではクリムゾンって感じだな
クリムゾンあるくらいだからHNMやってるんでそ
ファフとかかなり安定してダメージ出せるようになったから良いね

鏑矢よりデーモンアローの方がレベル上げでは使えると思うんだが
俺はD4と攻撃力11,25％ダウンだったら攻撃ダウン取るな
てか静寂発動しねー
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:32 [ hvP.zUng ]: 遅レスながら29が本気で気になるんですけど…。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:33 [ 1A4O4Wso ]: 狩タル１0歳でつ。
みなさんマクロはどうしてますか？
出来ればこれに当てはめて欲しいのですが。
Ctrl01:
Ctrl02:
Ctrl03:
Ctrl04:
Ctrl05:
Ctrl06:
Ctrl07:
Ctrl08:
Ctrl09:
Ctrl00:
Alt01:
Alt02:
Alt03:
Alt04:
Alt05:
Alt06:
Alt07:
Alt08:
Alt09:
Alt00:
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:38 [ 3nnDr3fs ]: >>87
ほら
http://member.nifty.ne.jp/KGEC/KEMONO/fuma_09.htm
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:40 [ V.jn5AW2 ]: >>88
漏れの場合ね
Ctrl01:イーグル
Ctrl02:LSお遊び
Ctrl03:敵発見マクロ
Ctrl04:挑発
Ctrl05:WSサイド
Ctrl06:WSアーチン
Ctrl07:WSエンピリ
Ctrl08:狙い撃ち
Ctrl09:乱れ撃ち
Ctrl00:ウォークライ
Alt01:カモフラージュ
Alt02:ST挑発
Alt03:影縫い
Alt04:ディフェンダー
Alt05:遠隔（/ra <t>)
Alt06:バーサク
Alt07:エンドレス
Alt08:サソリ矢装備
Alt09:属性矢装備　
Alt00:鏑矢装備

矢替えマクロは３つ
エンドレスは矢替えマクロの側に置いて、鏑矢にした時エンドレス発動
いつも遠隔マクロで矢撃ってるので、バーサク、ディフェンダは遠隔側
狙い撃ちWSなどは一列で

ってな感じでつ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:43 [ hgSA/PRs ]: >>90
お前さんはTP報告しないのか……？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:50 [ V.jn5AW2 ]: >>91
ナイス突っ込みありがとう。

漏れも書いててちょっと、おかしいなと思ってたんだよね。

多分C３～４かA３～５のどこかがTP報告だと思う。

ってか、会社じゃ記憶に頼って書くしかないからね。

漏れが仕事してるのか？ってとこは突っ込まないでくれorz
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:52 [ hvP.zUng ]: Ctrl01:敵の発見、<pos> で <t> を見つけました。強さは…
Ctrl02:釣り報告、<t> を釣ります。
Ctrl03:強さ報告1、ツヨです
Ctrl04:強さ報告2、トテです
Ctrl05:強さ報告3、トテトテorトテトテ＋です
Ctrl06:強さ報告4、トテトテ＋＋、強敵です！
Ctrl07:ここはフリースペース、ソロの時はケアル用だったりと用途は様々
Ctrl08:矢交換マクロ（戦績矢）
Ctrl09:矢交換マクロ（属性矢orスコピオアロー…敵の強さに応じて代える）
Ctrl00:マップ展開、マップの展開＋自分の位置の報告エコー

Alt01:リンク用の挑発マクロ（stnpc使用）
Alt02:ディフェンダー
Alt03:バーサク
Alt04:空蝉
Alt05:遠隔攻撃、/range <t>
Alt06:エンドレスショット
Alt07:狙い撃ち
Alt08:乱れ撃ち
Alt09:WSマクロ
Alt00:TP報告マクロ

基本的にカモフラ、スカベンジ、影縫いは手打ち。
PT構成で書き換えたりもするし、BCには違う並び方にするときも有り。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:59 [ 9t3GYfWc ]: Ctrl01:目標発見
Ctrl02:予備空白(場合によって挑発)
Ctrl03:釣り宣言&
Ctrl04:影ぬい
Ctrl05:ディフェンダー
Ctrl06:バーサク
Ctrl07:狙い撃ち
Ctrl08:乱れ撃ち
Ctrl09:連携準備完了報告(call)
Ctrl00:イーグルアイ
Alt01:遠隔攻撃 /ra
Alt02:メイン矢弾装備(サソリ・ホーリー)
Alt03:エンドレスショット
Alt04:高級矢弾装備(デーモン・ダーク)
Alt05:特殊矢弾装備(主にアシッドボルト・場合によってはスリプル矢)
Alt06:スラッグ
Alt07:サイド
Alt08:TP報告
Alt09:アーチ
Alt00:ヘヴィ

いじょサポ戦の場合。サポ侍でBC行く場合はディフェンダーを心眼、バーサクを黙想、
LSのツアーかなにかで行く場合は連携コールをランペなどにしとります。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:00 [ PCERzbTI ]: Ctrl01:戦闘開始＆射撃開始
Ctrl02:射撃
Ctrl03:狙い撃ち
Ctrl04:挑発or空蝉
Ctrl05:狙い撃ち＆乱れ撃ち
Ctrl06:WS
Ctrl07:TP
Ctrl08:連携開始
Ctrl09:戦闘開始＆WS発射
Ctrl00:イーグルアイ
Alt01:敵発見
Alt02:スカベンジ
Alt03:影縫い
Alt04:以下適当に着替えとか
Alt05:
Alt06:
Alt07:
Alt08:
Alt09:
Alt00:
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:01 [ LiCQO0AM ]: 所でコルセアガンって隠しステータスありましたっけ？
自分で検証したいが在庫なしorz
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:01 [ PCERzbTI ]: ゴメン、上げちゃった・・・・
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:02 [ hvP.zUng ]: 既出でも他人のマクロって興味深いな。
自分の戦術の見直しにもなるだろうし
たまにはマクロの見せ合いも良い感じ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:02 [ sZ/XDzPE ]: Ctrl01:挑発(stでリンク時用)
Ctrl02:装備変更(防御UP)
Ctrl03:装備変更(遠隔用)
Ctrl04:乱れ
Ctrl05:狙い
Ctrl06:矢変更1
Ctrl07:矢変更2
Ctrl08:エンドレス
Ctrl09:影縫い
Ctrl00:空蝉
Alt01:挑発
Alt02:TP報告
Alt03:WS1
Alt04:WS2
Alt05:連携GOマクロ
Alt06:バーサク
Alt07:ディフェ
Alt08:遠隔(釣り報告用)
Alt09:遠隔(戦闘中用)
Alt00:敵発見報告

どっちがAltでCtrかは忘れた。サポ忍、戦で併用してる
長いからウザイかな、と思いつつ書いてしまった　ｽﾏｿ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:19 [ zqosGj2E ]: Ctrl01:ＷＳサイド
Ctrl02:ＷＳスラッグ
Ctrl03:ＴＰ報告
Ctrl04:エンドレスショット
Ctrl05:イーグルアイ
Ctrl06:バーサク
Ctrl07:ディフィンダー
Ctrl08:ＬＳに<t>報告
Ctrl09:ＰＴに<t>報告
Ctrl00:ＰＴに<t>注意
Alt01:/bow
Alt02:連携開始<call>
Alt03:挑発
Alt04:影縫い
Alt05:射撃　/shoot　<t>
Alt06:乱れ撃ち
Alt07:狙い撃ち
Alt08:/see　all　<t>
Alt09:/clap　motion
Alt00:/wave

サポ戦の時はこんな感じ
サポ忍の時は挑発の所に空蝉、バーサク、デフィの所にカモフラとスカが入る
矢弾変更マクロは次のセットに入れてあるので２セット使っとります
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:28 [ xV1R7HNU ]: 釣りマクロでTP報告兼用にすると、結構いいよ。
/p <t>に遠隔攻撃を開始！ TP=<tp>
/equip ring1 マーマンリング
/equip ring2 マーマンリング

自分は、ディフェンダー時のファラｘ２から飛命への装備変更も、これで兼用してる。
釣りマクロが、TP報告して、指輪変更マクロ、結構便利よ。

遠隔攻撃は、Ctrl+Dで。soloで雑魚狩りの時は、アビメニューから遠隔攻撃で○ボタン連射。

あと、サイドマクロにTPを明記してる。
外れた時の言い訳用にｗｗ

エンドレスサイドマクロは、こんな感じよ
/ja エンドレスショット
/equip ammo コンクエ矢
/p コンクエ矢装填完了
/ws サイドワインダー <st>
/wait 1
/equip ammo 雷の矢

エンドレス発動を目で確認してから、撃つ。
発動しなかったら、矢変更マクロか、手動でCtrl+Eから変更。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:28 [ jcr6TS0g ]: 62才のマクロ。
Ctrl01:空蝉
Ctrl02:バーサク
Ctrl03:ディフェ
Ctrl04:カモフラ
Ctrl05:スカベンジ
Ctrl06:エンドレス
Ctrl07:デーモン矢装備
Ctrl08:属性矢装備
Ctrl09:アシッドボルト装備
Ctrl00:イーグル
Alt01:狙い＋乱れ
Alt02:乱れ
Alt03:影縫い
Alt04:（空白）
Alt05:射撃WS
Alt06:TP報告
Alt07:弓WS
Alt08:/sea <t> all all
Alt09:/c <t>
Alt00:敵発見報告

A01は、狙いの後に/smile motion <st>でいったん止まるマクロ。
狙いのみで良ければそこでキャンセル。
WSマクロには、サポ暗用にラスリゾが書いてある（使わんけどな）
遠隔はCtrl+d直撃ち。挑発はメニューから。

蛇足だが、自分はパレットごとにジョブ決めてるんで、
C00はそのジョブの2hアビ、マクロ名はジョブ略称（RNGとか）がついてる。
あと、A08-10は全ジョブ共通。
狩人は16で足りるけど、詩白赤あたりは19で全然足りないんで、
パレットは上下に並べておいて、ケアルや白弱体は白のパレットのを使ってる。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:34 [ jcr6TS0g ]: >>102
>詩白赤あたりは19で全然足りないんで、
×19○16ね。ﾀﾊｰ（AA略
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:52 [ fjV4oXzU ]: >>102
てかさ、サポによって使い分けた方がいいんじゃね？
他ジョブ沢山上げてる人だとそうもいかないのかな
俺は狩とナだけだから用途に応じてマクロ編成変えれるぜ！１１１！！

しかし、みんなイーグル用にマクロ組んでるんだな
俺は無言で撃ってPTメンに気付かれるかどうかでﾊｧﾊｧしてるんだがｗ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:05 [ wWpULF7o ]: Ctrl01:ターゲット<t>
Ctrl02:<t>釣ります
Ctrl03:エンドレスショット
Ctrl04:装備変更＞＞コンクエ矢
Ctrl05:黙想or空蝉２　（サポに応じて替える）
Ctrl06:心眼or空蝉１
Ctrl07:鏑矢に装備変更
Ctrl08:百人隊長股宛＋２、デーモンアロー、エウボウに装備変更
Ctrl09:TP報告
Ctrl00:マップ
Alt01:shoot <t> ベヒリン＊２装備変更
Alt02:挑発
Alt03:乱れ撃ち
Alt04:狙い撃ち、バーサク
Alt05:影縫い
Alt06:イーグル
Alt07:エンピリアルアロー
Alt08:アーチングアロー
Alt09:ディフェンダー
Alt00:サイド　2秒後ファランクス、ジェリーリングに装備変更
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:20 [ jWGfmRNE ]: >>104
マクロにコメントを入れないといけないという決まり事はないぞ！！
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:28 [ iIlUkW8c ]: 発見マクロと釣り宣言分けてる香具師多いな…
俺は
/p　<t>ﾊｯｹｿ！！やらないか？？？ｗｗｗ　【TP<tp>】
/c
/矢変更マクロ
/wait　1
/ra　<stnpc>
/p　<lastst>を釣ります<scall20>
とかでまとめてるけど。
あと通常の戦闘で使わないようなマクロ仕込んでる香具師もいてびっくり
よくそんな余裕あるよな～…
下段マクロパレットとかにいれとけよ…
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:56 [ hvP.zUng ]: 他のパレットは戦士用、白用、忍者用、侍用、詩人用（３つ）、
PTメンバー探し用、フィールド探索用（釣りとか、採掘のマクロ）で埋ってる。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:09 [ iIlUkW8c ]: まぁﾓｰｼｮﾝだとかPTメンバー探しコマンドなどは辞書に登録しておくのも
よろしいかと。
110 名前： 88 投稿日： 2004/01/13(火) 22:01 [ 1A4O4Wso ]: ありがとうございました。参考になりました。
精進します
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:09 [ D2gUS9J. ]: >>107
＞/p　<t>ﾊｯｹｿ！！やらないか？？？ｗｗｗ　【TP<tp>】

を見た瞬間茶吹いちまったじゃねーか！どーしてくれんだよ！
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:19 [ /MSHh0ic ]: Ctrl01:
Ctrl02:
Ctrl03:
Ctrl04:
Ctrl05:ディフェンダー
Ctrl06バーサク:
Ctrl07:乱れうち
Ctrl08狙いうち:
Ctrl09:<t>を発見
Ctrl00<t>を釣ります:
Alt01:/shoot <t>
Alt02:/ta <bt>
Alt03:
Alt04:デーモンアロー装備
Alt05:サイド wait2 デーモンアロー装備
Alt06:エンドレスショット
Alt07:警護隊士制式魔法矢装備
Alt08:空蝉の術:壱
Alt09:サイド wait2 デーモンアロー装備
Alt00: TP報告

装備変更マクロとか昔は組んでたんだが、
防御+30とか飛攻+10とかのためにわざわざ
変更するのが面倒になって空欄が多くなってる
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:25 [ /MSHh0ic ]: 他の人のマクロを見てて思ったんだが、
皆意外と/ta <bt>は使ってないんだね
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:38 [ D2gUS9J. ]: ちなみに俺は

Ctrl01:挑発
Ctrl02:現在TP300%ですｗ
Ctrl03:遠隔攻撃
Ctrl04:狙い撃ち
Ctrl05:乱れ撃ち
Ctrl06:WS
Ctrl07:バーサク
Ctrl08:ディフェ
Ctrl09:影縫い
Ctrl00:イーグルアイ
Alt01:スカベンジ
Alt02:カモフラージュ
Alt03:<t>釣ります。
Alt04:<t>発見。ぬっこｋ（ｒｙ
Alt05:/sea all inv Lv<Lv
Alt06:エンドレスショット
Alt07:連携開始しますｗ
Alt08:矢弾変更(常時使用矢)
Alt09:矢弾変更(デーモン)
Alt00:矢弾変更(スリプル)

こんな感じか。サポ戦onlyなんで。
ちなみに似たように射撃と銃のも組んでる。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:41 [ D2gUS9J. ]: ふと思ったんだがスカベンジとかをマクロにする人って少ないな。

たま～にミスって戦闘中に煙噴き出しちまうが・・・
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:55 [ RTuiPFgU ]: 　>>111発見　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か？
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:45 [ gxxp7fT2 ]: マクロ報告で盛り上がってるとこスマンが。オティゴブ報告だ。
確か既出だった様な気もするが、あやふやになってる人も多いと思うので
また報告しておくよ。

今日オティゴブ取りにいったらメンテ明けだったせいかいきなり沸いてた。
で、いきなりドロップ。野良でスキル上げ募って作ったPTだったのでそのまま
スキル上げすることに。で、２時間後くらいにまた沸いた（ちなみに２匹目は
ドロップせず）。

あまりの沸かなさに２４時間とかじゃないかとの話も身内の間で出てたので、
報告しておく。ではまだオティ取りしてる人はがんばれ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:58 [ 5jMCJy92 ]: >>117
今日LSで同じ事話した記憶があるがｗｗｗｗｗ

沸かないのは俺のリアルラックの無さかorz
他のNMもそうだけどメンテ明けが狙い目かもナー
って今日メンテあったのか・・・
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:06 [ Wc7Gwbj2 ]: >>118
狼鯖すか？なら多分・・・そうゆうことだね。
２匹目沸いた時に呼びたかったがPT面が特攻かけちゃったよ。狩人しか装備できん
っつーのに。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:18 [ z2Pjh1gU ]: フ、フランシスカの情報もたのんます。
昨日今日で通算８時間ちょっとは張ってるけど
一向に湧かないよ(;´д⊂)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:20 [ 0dtFcMcA ]: (´д｀ ;)　ﾈｪ… ﾁｮｯﾄﾁﾝﾎﾟﾐﾃﾔｯﾃｯ･･･
/(ﾍ ω.)ﾍ

(´д｀ ;) 　　　　（’ー’ ）ﾊｱﾊｱ　<ｾﾐ･ﾗﾌｨｰﾅ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　丿ヽ.)Ｌ

(´д｀ ;) 　　　ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヽ（’ー’ ）>.)Ｌ

　　　ｳｯ
( ´д｀) 　ﾁｮﾝｯﾁｮﾝｯ!!　　
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ

( ´д｀)ｯｱ。ﾟ　　(’ー’* ) ｷｬﾊｯ
/(ﾍ ♂.)ﾍ　　　　/ ）
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:27 [ z.g7WvuQ ]: >>120
参考にならんと思うけど、俺ん時は張ってから4時間半で沸いたよ。
前回いつ沸いたかは知らんけど
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:35 [ zSq80myo ]: Ctrl01:狙い撃ち
Ctrl02:乱れ撃ち
Ctrl03:ｶﾓﾌﾗ
Ctrl04:影縫い
Ctrl05:Ammoﾏｸﾛ1ｸﾛｽﾎﾞｳ系
Ctrl06:Ammoﾏｸﾛ2ｸﾛｽﾎﾞｳ系
Ctrl07:Ammoﾏｸﾛ3長弓系
Ctrl08:Ammoﾏｸﾛ4長弓系
Ctrl09:Ammoﾏｸﾛ5ｺﾝｸｴ矢弾系(<st>&/echo警告文入り)
Ctrl00:ｲｰｸﾞﾙｱｲ

Alt01:ﾊﾞﾄﾙﾀｰｹﾞｯﾄ
Alt02:釣りﾏｸﾛ(/p <t>を釣ります系)
Alt03:WS1(弓術用)
Alt04:ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ1(空蝉心眼ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ)
Alt05:ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞ2(遁甲黙想ﾊﾞｰｻｸ)
Alt06:WS2(射撃用)
Alt07敵の強さﾁｪｯｸ&敵報告ﾏｸﾛ:
Alt08:連携開始ﾏｸﾛ
Alt09:空き(一応ｴﾝﾄﾞﾚｽ入り)
Alt00: TP報告ﾏｸﾛ

こんな感じ。手動でやってるのも多いです。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:36 [ NYDtUD42 ]: フランシスカ蟹4回遭遇した俺の経験で。
全部バッチ前の話。ちなみに先に言うと一回67台に背走、
残り三回は70-69台にて勝利。斧100％、全部神ロットに負け・織物0。
俺は時間の都合上23；00～4；00位にしかつなげないからその時間に
全て沸いてたことになる。4；00頃にのフレの報告で行ったこともあり。

70赤の弱体が全くレジられない、スロウが体感でわかるほどの効果。
メイン削りは黒の精霊。
つか、まあ出現もロットも運か。狩人60じゃまだ先の話しかね･･･神ロットに勝てない。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:38 [ QMTei0j6 ]: Ctrl01:発見マクロ
Ctrl02:注意マクロ（<t>が近くにいます。気をつけて！）
Ctrl03:カモフラージュ
Ctrl04:TP報告
Ctrl05:ディフェンダー・空蝉（サポによって切り替え）
Ctrl06:スコピオアロー（装備変更以下同じ）
Ctrl07:スリプルアロー
Ctrl08:デーモンアロー
Ctrl09:属性矢
Ctrl00:イーグルアイマクロ（誤射を防ぐために<stnpc>を使用。）
Alt01:釣りマクロ
Alt02:サルンガ＋属性矢（装備変更）
Alt03:バーサク
Alt04:乱れ撃ち
Alt05:狙い撃ち
Alt06:影縫い
Alt07:遠隔攻撃マクロ
Alt08:エンドレスショット
Alt09:WSマクロ１（サイド）
Alt00:WSマクロ２（アーチング）

こんな感じ。かなり使い易い。
あと、射撃武器用に同じ並びのマクロを１セット用意してある。
違う箇所はCtrl06～09がボルト系なのと、Alt02が射撃武器＋ボルト装備な点。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:39 [ DsBFAspM ]: Ctrl01:敵発見マクロ
Ctrl02:釣り報告マクロ
Ctrl03:スキャン用マクロ
Ctrl04:挑発
Ctrl05:影縫い
Ctrl06:ウォークライ
Ctrl07:連携いくときのマクロ
Ctrl08:属性矢へ変更
Ctrl09:デーモン矢へ変更
Ctrl00:空蝉
Alt01:/ra
Alt02:命中ブーストマクロ
Alt03:防御ブーストマクロ
Alt04:ディフェンダー
Alt05:エンドレスショット
Alt06:コンクエ矢へ変更
Alt07:TP報告
Alt08:バーサク
Alt09:狙い撃ち(装備変更マクロ付)
Alt00: 狙い撃ち+乱れ(装備変更マクロ付)

マクロの空きがないので、銃や他の矢を使うときは手動。
サポ忍とサポ戦の場合で欄を変えた方がいいな～と思う今日この頃
とりあえず防御UPマクロは入れてた方がいいような…
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:34 [ RTHDFBLY ]: たしかにマクロ少ないよなー
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:51 [ WfL6pmEk ]: Ctrl01:敵発見
Ctrl02:挑発（釣り報告兼
Ctrl03:遠隔（釣り報告付
Ctrl04:遠隔
Ctrl05:影縫い
Ctrl06:
Ctrl07:
Ctrl08:ディフェンダー
Ctrl09:カモフラ
Ctrl00:スカベンジ
Alt01:イーグル<st>
Alt02:エンドレス　<st>挟んでコンクエ矢付け替え
Alt03:乱れ
Alt04:狙い
Alt05:バーサク
Alt06:
Alt07:サイド　<st>挟んで各属性矢付け替え
Alt08:アーチ（同上
Alt09:連携合図
Alt00:TP報告

こうだな確か
結構矢の付け替え用作ってる香具師多いんだな
銃はもう１セット作って着替え省いた感じ
違うサポ求められたら黙想やら空蝉やら別パレットからコピペ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:14 [ Jxm.bMCo ]: イーグルは　マクロ組む必要ねぇだろｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:32 [ eF.vNoTA ]: いいじゃん、数少ないアピールポイントなんだしｗ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:33 [ CImgUkkk ]: いや、最速で　サイスラ>乱れ>イーグル>サイスラの為だけに必要
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:34 [ bT8lYkK. ]: フランシスカは体感だと１２時間くらいで湧いてる気がする。
初めて見たのは５０台後半・ヨコだまありのときに１日中カニやってたときに沸いた

自分がゲットしたのは
狩人６５にもなって、フランシスカのことすっかり忘れてたら（諦めてたら）
急にLSの獣様より、ボヤに呼び出しくらい。赤で駆けつけるとアクエリやってました。
獣PTだけで余裕らしいのだが、全員フランシスカもってるとのことで
自分にロットさせるために、呼んでくれた。
マジで神に思えた・・・・。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 03:56 [ 95P2cJlY ]: ふむ、結構マクロって人それぞれ違うもんですな。俺は結構考えて作ったつもりなのだが。凝縮しまくっても空きなんて全然ない。

Ctrl01:バーサク
Ctrl02:挑発
Ctrl03:狙い撃ち
Ctrl04:乱れ撃ち
Ctrl05:装備リセット
Ctrl06:デーモン矢
Ctrl07:ウォークライ
Ctrl08:連携開始
Ctrl09:敵発見→遠隔釣り
Ctrl00:マップ（スキャン用

Alt01:/ra <t>
Alt02:エンドレス→鏑矢
Alt03:サイド
Alt04:ディフェンダー
Alt05:アーチ
Alt06:イーグル
Alt07:影縫い
Alt08:属性矢
Alt09:TPOK
Alt00:TPまだ

多く使うものはできるだけ左側に。んで、合わせて使うことが多いものは隣り合うように（乱れ狙い、エンドレスWSディフェ、連携開始ウォークライデーモン矢装備、通常遠隔TP報告等）。
アビはほとんどCtrlに。で、ほとんどのマクロに装備変更をつけてる。WS後スコピオ矢とファランクス×２、ディフェの前にtarget<stnpc>いれてカラパス装備、自分の特有なのって言ったら装備リセットだろうか。
エンドレス使って、コンクエ矢とか鏑矢撃つのはいいが、重かったりすると普通に撃ってしまう恐れもあるし、装備変更マクロを各アビごとに入れてたりしてごちゃごちゃになるので、混乱したときはまずコレ。って感じ。
狩場行く時もオサレ着から、一気に着替えれるので便利＾＾
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:24 [ 5G.cgBk2 ]: フランシスカ２ｈか３ｈくらいの抽選で間違いないよ。
ウィンM9-1のアイテム取り行くときと帰るときに1回ずつ狩ったし。
行くときは言わずもがな、3時間くらいでアイテム揃って、下に降りてイベントみたときに
スキャンしたから狩った。

アラだったから欲しい人のフリーになったんだけど赤と黒が持っていったのには少し萎えた。
5匹目でゲットしたけどなー(´・ω・｀)
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:56 [ Ahd8.m06 ]: イーグルは矢変更するからマクロにしてるなあ。
あとスリプルアローはLv上げじゃ微妙すぎるから使ってない。
弓と銃は別セットにしてる。
他はそれほど違わないかな。

アクエリアスは3回ほど狩ったけど、いずれもすぐ沸いた。
2時間で抽選でしょ。比較的Popしやすいほうなんじゃない？
攻撃速度が異様に速いのでHP回復は速めに。
黒と赤がいればLv68の6人くらいでも狩れると思う。
なめてかかるとLv70以上揃えても負けるからご注意。
フランシスカは別になくてもいい装備だと思うけどねー。

ところで狩人のみなさん、
エンピリアルアローとデトネーターの属性を重力に変更するようメールしようよ。
威力はともかく、苦労しておぼえるんだから使う機会くらい欲しいよ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:10 [ 95P2cJlY ]: アクエリ…無理して狩るほどでもないと思うのだが…。どうせ６９前後のＰＴになればレベル上げＰＴで狩れるし狩場はいっつもボヤまたはねぐらだし。
レベル上げで行けないオティヌスの方が問題だよ。８回行っても出ない。内狩ったの５回…(´・ω・｀)
ま、どっちも必須じゃないからいいじゃないかい。

漏れ的にはアーチング、ヘヴィショットの方が重力だと思うのだがどうか。へビィショットなんて、ネーミング的に明らかに重力でしょう。
逆にエンピリアル、デトネーターが核熱っぽい感じが。特にデトネーターはネーミング的にもまた核熱でしょう。
■eが何も考えてなさそうなのがよくわかりますね＾＾
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:16 [ vTme0Btc ]: >>136
俺の考えだと、ジラが発売される前からwsが考えられていたというのは当たり前として

ジラ実装前
骨ファンタジー＞狩人が抗議メール＞ならば、骨とまともに戦えるように早い段階で覚えるアーチングに核熱実装
それと同時に、他ジョブからも骨ばっかすぎとメール＞レベル上げで骨使わないでもおｋになる。

連携ジョブの侍と同時に連携弱体をした■eならありえる…

んじゃないかな
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 05:22 [ Ahd8.m06 ]: >>136
確かに名前からだと、
ヘヴィ（アーチング）が重力で、デトネーター（エンピリ）が核熱だね。
とにかく属性分けて欲しいよね。
エフェクトは格好いいから使いたいよ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:56 [ 2XRD/cw2 ]: オティヌスのPOP変更に関しては明らかに■eの嫌がらせだよな。
元のところならスキル上げとか潜在外しのついでにフレとやれたけど、
今の場所だと運良くLV５７～６２くらいでゲットできないと
ログインできる時間帯によってはずっと取れないままだもんな。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:11 [ vVAo34Ek ]: 私は両刀使いのため、弓用と射撃用パレット別々に用意してあります。
まぁほとんど同じなので、射撃用を・・・

Ctrl01:遠隔
Ctrl02:挑発
Ctrl03:影縫い
Ctrl04:空蝉/ディフェンダー
Ctrl05:イーグルアイ
Ctrl06:コンクエボルト装備＆エンドレス
Ctrl07:ホーリーボルト
Ctrl08:ダークボルト
Ctrl09:ブラッディボルト
Ctrl00:アシッドボルト

Alt01:ＴＰ報告
Alt02:スラッグ
Alt03:ヘヴィ
Alt04:連携開始合図＆ＷＳ
Alt05:狙い撃ち
Alt06:バーサク
Alt07:乱れ撃ち
Alt08:イカロスウィング
Alt09:釣り報告
Alt00:発見報告

空蝉２使えるようになったら空蝉マクロはこれがお勧め。
/ma 空蝉の術:弐 <me>
/wait 1
/ma 空蝉の術:壱 <me>
エラーが必ず出ますが、マクロの節約になります。
盾やるわけじゃないので、この程度の手抜きマクロで充分です。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:39 [ PPo9NMm2 ]: 狩人ってやっぱ銃と弓両方スキルないとまずいですかね？
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:44 [ OEdW8eoE ]: 別に弓使ってて銃使ってくれませんか？＾＾；とか言われたり
連携属性が違うから銃使えないと困ったりとか言う事は一切ないがなにか？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:04 [ 36iP44X6 ]: でもスキル白いのは嫌じゃない？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:10 [ OEdW8eoE ]: まぁ大概の狩人は両方使えると思うけどね。
今はすぐ上がるし。
スキル白といえば俺は片手棍と投擲はいまだに１００程度だなｗ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:11 [ CK3ylPO. ]: マスケットとかマッチロック時代の銃が好きなら銃も上げれ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:17 [ QMTei0j6 ]: 銃なんかよりも、射撃のが使い勝手いいよなぁ。

ところで最近1人でエウ取りに勤しんでるんだが、
遂に昨日ESPOP。そして撃破に成功しましたよ！！
レベル61で経験値１６０も貰えた。ドロップは勿論根っ子。
エウボウ取れるまで、レベル上げはしないつもり。一月篭れば取れるかな？
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:37 [ ijXHgl/w ]: やっぱり遠隔を撃つってイメージでAlt（R2）側に発射を仕込みたいよね。
俺は弓術と射撃分けてる。武器変更とWSだけだけど。

Ctrl01:エウ+炎の矢または雷の矢（ヘルファイア+銀弾）
Ctrl02:エウ+デーモン（ヘルファイア+スパルタンブレット）
Ctrl03:エウ+鏑矢（カルバリン+カノンシェル）
Ctrl04:エウ+スリプルアロー（オティヌス+スリプルボルト）
Ctrl05:エウ+ウィンコンクエ矢（オティヌス+バスボルト）
Ctrl06:エウ+サンド矢（オティヌス+ダークボルト）
Ctrl07:空蝉1（オティヌス+ホーリーボルト）
Ctrl08:空蝉2（オティヌス+アシッドボルト）
Ctrl09:狙い撃ち
Ctrl00:乱れ撃ち

Alt01:通常遠隔
Alt02:乱れ撃ち（通常のRangeにタゲとってしまうので乱れ撃ち撃つってセリフだけ）
Alt03:イーグルアイ（これはアピールの為。コメントないとトドメ以外だと気づかれないこと多し）
Alt04:サイドワインダー（スラッグ）
Alt05:アーチングアロー（デトネーター）
Alt06:バーサク
Alt07:ディフェンダー
Alt08:影縫い
Alt09:TP報告
Alt00:発見報告

射撃つかってサポ忍者のときだけちょっと空蝉がめんどくさい位かな。
手動でもいいけどヘイストくれる人もいるので出来るだけマクロにしておきたいところ。
スパルタンは通常使わないけどカムラやツボBCでは最高に良い。
カルバリンとカノンシェルは狩りの最後にたまに遊びで使ってます。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:45 [ OEdW8eoE ]: ところでみんなの鯖じゃカルバリンいくら？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:09 [ BAz8FqAo ]: c１　敵ハッケソ
c２　釣ります多
c３　乱れ撃ち＞狙い撃ち
C４　//バーサク　//黙想　//ぬすむ　
c５　//ディフェ　//心眼　//とんずら　//空蝉
ｃ６　TP
ｃ７　//連携いきまふ　//連携はじめろやフォルァ
ｃ８　00000予備
ｃ９　よび
ｃ０　挑発しますよｵﾏｲﾗ

A１　エンドレス
A2　ra
a3　WS1　//＃＃矢　//サイド　//スラッグ
a4　WS2　//＃＃矢　//アーチ　//ヘヴィ
a5　ws3　equip　//STRリングｘ２　//命中リングｘ２　らんぺぇじ
a6　防御用装備　ファラリング等
a7　ハンターブレーサー＞＞影縫い　/p攻撃すんなよカスども<call>
a8　エウボウ　//鉄　//蠍　//属性　//デーモソ
a9　//デーモン　//ブラッディ＋棒　//けある系
a0　空白

補足
//部分はサポや状況、懐具合で変える。少しでも楽しようと使用頻度頻度の高いものは　系統わけして//で入れてある。
raはつかったり使わなかったり。釣りは主にｃ＋D
空白にはそのとき必要になったもの入れる。

乱れのマクロにも//　ｐ　乱れするからかばう用意しとけやを入れてる。

こんなかんじかと思うぽ。なんか足りないが確認できずｗ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:09 [ 6Q6UXbpg ]: >>148
漏れの鯖最終落札50万

ってか5本出展されてて、1本しか売れてませんが？
年末漏れが落としたやつorz
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:15 [ ijXHgl/w ]: >>148
うちの鯖はカルバリン100万。
アダマンが下がらない限り原価が50万位はするもの。（うちの鯖アダマン14万）
職人に依頼したら原価は確かに半分なんだけど、デスサイズで95にした職人でも
スキルがあがるから割れのリスクを伴う事を考えると100万でも仕方ないかなって感じ。
別にアダマン安くなってから買っても良いものではある。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:26 [ BAz8FqAo ]: 実用性ではどうかとも思うがねぇ。。。
弾たけーよｗ
バス銃サイコー！
最強はへルファイア
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:32 [ sjoxPy/k ]: 忍者盾の時に、単体の敵とやるならスパルタンが激しく安定するよな。
カムラ戦は、カムラが耐火属性の時以外は、スタンしまくる。
威力が低いおかげで、序盤から連射出来てTPも貯められるし、
適正以下の戦力でNMとかとやり合うなら、かなりイイ武器だよ。

アクエリは、LV70の時はスパルタンのスタンがレジレジで、
かなり効果時間短くなっちゃったけど、LV71になった途端、
バシバシフルで入るようになってた。
奴のLVは70ピッタリくらいかもね。

物理主体のLV低めのPTで狩る時には、MP無くなって来たら素直にマラソンして
時間稼げば大抵勝てると思うよ。
黒無しの物理構成だと、LV70でもMPｽｯｶﾗｶﾝになる事あるしなー。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:40 [ v8Gn54j2 ]: >>153
オレの場合、６９狩人のスパルタンでも、アクエリがスタンしまくりだったんだが･･･。
効果時間は確かに短かったけど、一瞬と言うほどでもなかった。
カムラ戦でもかなりスタンしてたし、これから頻繁に愛用する予感ー。
そうなると、間隔が短い銃とかも、欲しくなるんだよなぁ。
155 名前： sage 投稿日： 2004/01/14(水) 12:41 [ YOcXy7rA ]: Ctrl01:敵発見
Ctrl02:敵注意
Ctrl03:釣り
Ctrl04:影縫い
Ctrl05:
Ctrl06:広域サーチ報告<scan>
Ctrl07:
Ctrl08:
Ctrl09:
Ctrl00:コメント「連携は次の敵に・・・」

Alt01:TP報告1：TP + 狙い：○
Alt02:TP報告2：TP + 狙い：×
Alt03:挑発<t>
Alt04:WS発射マクロ
Alt05:空蝉
Alt06:狙い＋乱れ
Alt07:
Alt08:挑発<st>
Alt09:着替え１
Alt00:着替え２

かなり余ってますな・・・
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:41 [ OEdW8eoE ]: スパルタンそんなにいいかね？
忍者さん気付いてなかったよ…orz
ダメージ糞低い＆間隔糞長いから通常削り低すぎだし…

アクエリは素で当たりまくってたからLVは低いんだろうね。
あの異常なスピードと装甲さえ注意すれば…
157 名前： 155 投稿日： 2004/01/14(水) 12:43 [ YOcXy7rA ]: あげてもた・・・・orz
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:43 [ YlA9qgOU ]: >>146
61って狩人61ですかい？倒せるもんなの？
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:45 [ 6Q6UXbpg ]: >>152
漏れの鯖だとカノンシェル1D2800G
まあ、手ごろだとおもうけど？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:54 [ BAz8FqAo ]: >>158
根っこ落としてるからあれだろう、ほら、緑の最強弓おとす首
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:02 [ OEdW8eoE ]: スリプルボルト、アローが効くなら勝てても不思議はないかな。
戦ってる間にリンクとかしたら死ぬだろうが。
エルって異常にリンク範囲広くねぇ？
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:06 [ lreCiQt6 ]: 他ジョブでLv上げに行ったら、オティヌスゴブ沸いてたので、PTメンにお願いして狩ったら一発で出た～～～～～～～～～！！
Ｇｅｔした～～～～～～～～～！！！！
でも、６７まで狩人しそうにない(´･ω･｀)
暗黒や戦士でなら装備できるＬｖだから、装備できるようにしてくれないかな？(´･ω･｀)
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:09 [ OEdW8eoE ]: また暗黒か。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:18 [ jRbzDU9c ]: ユニクロ装備ですら装備職業が保護されてる奴らはお気楽だ。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:20 [ jCgTOCnI ]: Ctrl01:敵報告
Ctrl02:まさかり等素材狩りマクロ
Ctrl03:パウダー等薬マクロ
Ctrl04:ケアル２
Ctrl05:ケアル３
Ctrl06:不意打ち（素材狩り時。最近使わないけど）
Ctrl07:影縫い
Ctrl08:カモフラージュ
Ctrl09:釣り（/fishね）
Ctrl00:スカベンジ

Alt01:フレイミングアロー
Alt02:ピアシングアロー
Alt03:乱れ撃ち
Alt04:挑発
Alt05:アーチングアロー
Alt06:サイドワインダー
Alt07:エンドレス＆バーサク＆狙い撃ち
Alt08:予備欄（エンピリアル覚えたら入れるつもりだったんですが……）
Alt09:ディフェンダー
Alt00:TP報告

矢の交換は全部手動で。パレット切り替えめんどいんで、なるべくこれ
だけでレベル上げでも素材狩りでもすごせるようにしてます。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:21 [ L9JN4KjQ ]: Ctl01:Ws
Ctl02:TP報告
Ctl03:空蝉・心眼
Ctl04:空蝉2・黙想
Ctl05:【フリースペース】通常/p「すいませんリンクしました」
Ctl06:狙い+バーサク
Ctl07:通常装備
Ctl08:デフェンダー＆着替え
Ctl09:バーサク
Ctl00:ウォークライ

Alt01:挑発
Alt02:影縫い
Alt03:エンドレス＆コンクエ矢
Alt04:遠隔　　　　←エンドレス・乱れ専用遠隔
Alt05:乱れ＆デモン矢
Alt06:狙い撃ち
Alt07:雷矢
Alt08:遠隔＆雷矢　←通常攻撃用
Alt09:/p「釣ります」
Alt00:発見

基本は雷矢オンリー、射撃は別マクロ
連携で使われてないWsは手動で
一度コンクエ矢をロストしてから、通常攻撃時の遠隔マクロには雷矢装備を…
それでエンドレス・乱れように装備変更なしの遠隔攻撃マクロを作った
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:36 [ ijXHgl/w ]: スパルタン撃ってたらカムラの光臨剣を忍者盾が全部回避してたな。
ガ系をとめれたりガ系で空蝉消された直後とかにもすぐ張りなおせれて忍者は凄く喜んでたよ。
削りは銀弾に変えてWSだけでもいい感じだしね。
ただ通常のレベリングでは間隔が長すぎてどう考えても使えないねー。
レベリングでは回転重視だから。

>>161
リンクっていうか生命感知の範囲はかなり広いね
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:38 [ OEdW8eoE ]: おまいは矢の交換よりフレイミングなどのほうが使用頻度が高いのかと…
無駄なマクロスペース使ってる香具師多いなぁ…
狩人でまともに戦闘するにはギッチリ詰め込まないとあかんと思うのだが。
アビ複数をひとつのマクロに仕込むとか止めといた方がいいぞ。
柔軟な運用が出来んだろうが。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:39 [ QMTei0j6 ]: >>167
エルは視覚でリンクする特殊タイプのアンデッド。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:50 [ HEwSpUd. ]: 　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　　　
　　　|　 .ﾞ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
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　　〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:52 [ YlA9qgOU ]: >>161
スリプル矢弾効くのか…ちと試してみるかね。
スパルタンブレットでもいけるかな。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:03 [ OEdW8eoE ]: >>171
いや、効くなら勝てても不思議はないって書いただけだぞ。
効くかどうかは知らん。
まぁ普通のエルには効いた気がするが。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:05 [ vVAo34Ek ]: >>171
スパルタンで行くのは命がけだと思いますｗ
あんな間隔長いＤの低いのじゃぁ何分かかることやら
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:11 [ XNNKpZyU ]: カモフラのマクロ入れてる香具師そこそこいるから質問

意　味　あ　る　?
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:15 [ jCgTOCnI ]: >>168
無駄なマクロスペース使ってる人多いってなら、
それでまともな戦闘できてるってことじゃないのかな。
マクロってあくまで自分が遊びやすくする為のもので、
手動だと不可能って事ないと思うんだけどな。
特におれらにはながーい硬直時間あるしね。

ま、こんなのんびりしたマクロ使ってる狩人もいるんだなーぐらいに
思っといて下さい（笑）
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:18 [ jCgTOCnI ]: >>174
それでパウダー１Ｄ節約すれば数千ギル浮くわけで。
前述と逆の話になっちゃうけど、インビジ切れの時って
のんびり手動でやってられないし。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:21 [ OEdW8eoE ]: >>174
即発動する特性上すぐ使えるようにしておく事に多少の意味はある。
>>175
矢の変更って結構時間かかるからWSとかよりはこっちをマクロ化すべきと
思うけどなぁ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:26 [ j1Y.GanI ]: >>174
インビジ効果を最速で得られるんだから、価値あると思うけど。
釣りの帰りに視覚がPOPしても、影縫い＞カモフラで回避できるし。

てか慟哭レベルなんで、頻繁に使うんだが。
サポ忍なら、行きは術で、釣りはスリプルアロー、帰りはカモフラ。
チェーンプランは自由自在ですよ。それこそ釣り役の腕の見せ所。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:33 [ VBShSPeA ]: でも普通マクロにいれねーｗｗｗｗｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:38 [ QMTei0j6 ]: >>179
普通かどうかはこのスレに挙がるマクロ例から導き出されると思うんだが。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:06 [ YAqoKgG6 ]: 帰り道にPOP→影縫い→オイルorカモフラ
たまにするけど、影縫いしたら手動で選べるんだよなぁ
移動の時は警告出てくれるし、そこまで急いでカモフラしたことない
＆日常マクロにはあるからCtl+Alt上下でマクロ自体をチェンジ

ちなみにマクロセット
狩66・戦70・白62・黒40・忍侍シ35
1:白マクロ
2:黒マクロ1
3:黒マクロ（既にコピペ用でゴチャゴチャ）
4:戦/忍・忍者
5:白ソロ用
6:狩人・弓
7:狩人・射撃
8:戦/侍・侍
9:戦/シ・シーフ
0:日常＆移動マクロ

お前、戦士じゃねーか！って突っ込みはやめてね…
初期ジョブは白だったし…　てか廃だなぁ我ながら
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:06 [ VBShSPeA ]: >>180
カモフラ入れてる派か。すまんかったな。
カモフラなんて敵釣って途中で視覚タイプが沸いてたときにしか
使わんから（これも遁甲２ですますときあるが）Ctrl+Jで開いて使った2，3度きりだよ。
それに視覚タイプなんていくらでもよけられるしな。。。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:09 [ PsK7sVPc ]: (,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

アクエリって、スリプルアロー効きます？
効くならフレの赤と二人で狩るんですが。（リアフレだから何時間でも拘束可能）
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:15 [ vVAo34Ek ]: >>183
私が試しに撃った時は効きませんでした。
ていうか魔法のスリプル２でもレジでした。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:17 [ PsK7sVPc ]: >184
そっか・・・どうもありがとう(´･ω･`)
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:48 [ fA2E6bkQ ]: また暗黒か
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:15 [ ijXHgl/w ]: 俺もカムフラマクロ組んでる人見てネタか？と思ったけど結構いるのね。。。
でも警告でるから普通に移動する分には手動で十分だし、
釣りの帰りに視覚の敵沸いてても普通にかわせるからなぁ。。。
さすがにスカベンジまで組んでる奴いるとは思わなかったが・・・。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:28 [ tTwzCsAs ]: >>187
人それぞれだ。
他人のマクロを見てこれはｲｲと思ったやつは真似すればいい。
これはいらないなと思ったのは作らなければいい。
違うか？
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:30 [ lgoQ9o5c ]: 俺はカモフラもスカベンジもパレット入ってるわ。
別にネタ用パレットとかじゃなくてレベラゲで使ってるパレットに。

顔真っ赤にしてムキィーッってなってるとか邪推してくれてもいいんだけど
"実戦的じゃないから"って理由だけで他人のパレットを嘲るような書き込みの香具師ら。
自覚ないんだろうけどもうちっと広いココロ持てや。

まあこの書き込みも自意識過剰だな。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:31 [ nWymFD.M ]: >アクエリって、スリプルアロー効きます？
>効くならフレの赤と二人で狩るんですが。（リアフレだから何時間でも拘束可能）

マラソンしろよ。っていうか過去ログくらい読め。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:45 [ ijXHgl/w ]: 人のマクロに対して、突っ込みもなにもなければ
マクロを紹介する意味も何もないと思うんだが間違ってるか？
それに別に辺に煽ってるやつなんていないと思うんが。

人のマクロみてこういうマクロ組んだ方がいくね？とか
それよりもこういう風にした方がいいんじゃないの？とか
そういう趣旨だと思ったんだがただのマクロ公開オナニースレになっちまうのかい？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:49 [ tTwzCsAs ]: ダメージ厨へ。

No.1にならなくてもいい
Only　oneになれ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:51 [ sjoxPy/k ]: >スリプル矢弾効くのか…ちと試してみるかね。
>スパルタンブレットでもいけるかな。

>スパルタンで行くのは命がけだと思いますｗ
>あんな間隔長いＤの低いのじゃぁ何分かかることやら

この2人は、スパルタンまともに使ったこと無さそうだな。
人に聞く前に、まず使ってみろ、話はそれからだ。

スパルタン連射は、10秒のうち3秒を完全に行動不能にする「強烈な麻痺」みたいなもん。
もちろん、スタンも入るから、詠唱長めのガ系魔法などには効果覿面。
スタンはスタンで効果時間を上書きできない。
タイミングよく、2人で撃てるなら10秒のうち6秒を行動不能にする事も可能。
格上の敵、耐火属性?の敵、スタン耐性ある敵には、スタン時間減少や
スタン自体が発生しない(ex. Fafnir)など効果が期待出来ない場合もある。

よって、soloで使ってもほとんど意味無いよ。レベリングでも、あまり意味無い。

なお、銃はヘルファイアでなく、間隔、飛命＋などからバス銃推奨。
装備も命中重視で。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:31 [ z2Pjh1gU ]: >>132
122 124ありがとう

今日もめげずに逝ってみます(;´д⊂)
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:58 [ NjhROpqg ]: サポ赤でファランクスってどうよ？
この前サポ赤の人みかけたんだけど、これって蟻？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:03 [ zzrET6pc ]: 強化スキルがないとカスだろ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:51 [ 76cJM6qU ]: すいません、質問なんですが・・・
レベル１４で初めてパーティに参加したんですが、
とて以上相手に矢が全然当たらないんです。低レベルのうちは仕方がないんでしょうか？
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:00 [ NjhROpqg ]: >>197
仕方ないです。仕様なのであきらめて、レベル上げなさい。
レベル上がるごとにいろいろ装備できるので、
当たるようになっていきます。
レベルが低いうちは良い装備がすくないので、
とにかくAGIをあげなさい。
飛命、飛攻の装備ができるようになれば、
かなり当たるようになります。がんば～
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:03 [ v8Gn54j2 ]: >>197
むしろもうしばらくの間、ソロで世界各地のミミズを狩りまくる事をお勧め。
おなつよ～つよ、たまにとてもやってみたり。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:07 [ BAz8FqAo ]: インビジなんて急に切れるものじゃないじゃん。
警告でてるうちに移動＆リスト開くすれば問題ないけどな。
とはいえ専用アビはなるべくセリフ入り専用マクロ組みたいね。頻度高い奴はウザイからセリフ入れないけどｗ
まぁマクロつくるコンセプトが各個ちがうわけで、おれの場合いかに他ジョブと似た形で並べられるか　or　共用出来るか！？でやってるからな～。
適当に作ってた時は戦士侍忍者でそれぞれ挑発やらWSやら釣り報告がバラバラで一人でテンパってたしな。

バカポorz
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:08 [ WNYP8N/k ]: >>197
あと2レベル我慢すれば飛命+リング降臨。
17で今は飛命+5のビートルアローもある。頑張れ。
他のジョブだって、ブースト手段もないしマドもないしで似たようなモノだとは思うけれども…

そのレベル帯なら無理にPT組まないでもミミズファンタジーの方が気楽かも
（ランペ＞シャクラミ＞コロロカ＞クフィム）
24からはさすがにPT組んでマンドラファンタジー突入か
（ユタンガ＞ヨアトルで33か4まではいけるはず）
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:15 [ zzrET6pc ]: まぁボーンリング如きじゃまだまだソロの呪縛から逃れられんがな～
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:33 [ 76cJM6qU ]: >>198 >>199 >>201
ありがとうございます。
やっぱり装備が充実しないと厳しいんですね。
ミミズ狩りは思い浮かびませんでした。やってみます。ありがとう。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:38 [ eleQEzKg ]: ＰＣを使う上でもよくやる動作はスクリプトやマクロを作って
面倒になってくる同じ動作を簡易化して使いやすくするもんだが・・・
お前らはしょっちゅうカモフラ使うか？フレイミングアローなんてどこで撃つんだ？
実戦的じゃないからってつっこむな、広いココロ持て、とかなぁ・・・
そのマクロでほんとに大丈夫と思ってるやつらにつっこむのを抑えるほど
広いｺｺﾛはもってねーｙｐ

まあこの書き込みも自意識過剰だな。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:13 [ kQXKfQeY ]: こういう他人のマクロ拝見って、どういうマクロが戦闘で一番使えるかっていう
のをとことん議論したい人と、同じ狩人でもいろんなマクロパレットあって
面白いなぁ、って見方する人に分かれるんだな。

今ちょっと前者と後者で話くいちがってるから気になった。
ただ、個人的な感想だとスカベンジマクロ認められない人とは狩人に対しての
考え方の相違を認めざるを得ないなｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:18 [ gS/.twxY ]: >204は、狩人全員同じマクロに統一したいとでも思ってるんじゃないの？
相手にしないほうがいいかと。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:40 [ VBShSPeA ]: まぁつっこむもつっこまないもカモフラいれるもいれないも十人十色だろ、どっちもどっち。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:46 [ EX.JB9So ]: マクロ発表して対立なんてばからしいスレだよな。
その人にとってやりやすかったり参考になったりするんだから
別に文句つけるとこないと思うよ。
よっぽど性格わるいんだろうなｗアタマモナー
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:53 [ zzrET6pc ]: 別に突っ込みいれるくらいいいだろ。
何の為に発表してんだ？
まぁなんか使える便利マクロとか使ってる香具師がいたら拝借しようかと
オモタが全員常識の範疇だな…
俺は効率の面で切り捨てたマクロとか70でも使ってる香具師が
いるのには驚いたが。
MAP呼び出しとかフレイミングとかエモートに比べればスカベンジや
カモフラくらい可愛いもんじゃんｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:39 [ FtEhUPkw ]: ケンカすんなよ。
あと連携止めるなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:10 [ tTwzCsAs ]: >>210
　　　　　ま　　た　　暗　　（ｒｙ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:25 [ tTwzCsAs ]: http://homepage3.nifty.com/flashgalka/k.html

お前らこれ見て少し感動しろや。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:35 [ Fkqp3M9s ]: >>212
デブ女の左半身をナタで断ち切る動画。
グロすぎるから気をつけれ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:43 [ tTwzCsAs ]: >>213
見てもねーくせにﾈﾀかいてんじゃねーよ。

しかも動画だったら普通最後htmlじゃねーだろうが、阿呆。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:44 [ 6A/VjJcw ]: >>213
何を言うか！これはお前の性格とは比べ物にならない程純粋なストーリーだぞｗ

ついでにこれもかなり良い作品
http://www.miracle-key.gr.jp/white/
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:53 [ Fkqp3M9s ]: >>214
この手のフラッシュ見て感動してる奴って単純っていうか馬鹿だよな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:08 [ tTwzCsAs ]: >>216
顔真っ赤ですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:20 [ Wc7Gwbj2 ]: >>217
第三者の俺から見たらお前の方がよっぽど真っ赤になってる気もするがｗ
面白いくらいに煽られてるな。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:28 [ Wc7Gwbj2 ]: ダウンロードしてみたら見たことあるフラッシュだったorz
これはフラッシュが良いっていうかバンチキの歌が良いだけにも思えるがな。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:13 [ CIP.TZRg ]: 気晴らしにＭＵでもやってみそ、エルフにすれば弓撃てるぞ!
矢筒、弓グラあって良いぞ・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:50 [ ceDucjYA ]: >もしも、ロペス氏(またはルームメイト)が持っていたのが、
>PS2ではなくXboxだったらもっと大きな悲劇を生んでいたかもしれない。

藁タ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:37 [ w5Rhk9GM ]: で、次のバージョンうｐはいつごろ？

狩人の武器に限らず、モチベーション上げるようなモノ追加しないとﾔｳﾞｧｲって
■の中の人は気付いてないのかね・・・
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:08 [ kOhBNL3w ]: フランシスカゲッツヽ(｀Д´)ノ
やっとガニマタから開放された
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:11 [ XrAln11w ]: >>222
廃人装備追加されてもな・・・。
そういう装備をいくつか持ってはいるんだけど、
もう燃料切れ。年中参加してると飽きるんだよな。
1戦あたり代償として払うExpが減ったのはいいんだけどさ・・・。
ああそうさ。あんまり向いてないのはわかってる。

ミミズ相手にゴリゴリ削ったあの日のことを。
乱れ撃ちをPTで放ったあの日のことを。
BCで猛烈な勢いでぶっ放したあの日のことを。
サイドを撃てるようになったあの日のことを。
あのふるえるほどの瞬間をもう一度・・・。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:17 [ lT5AIXt2 ]: >>222
>>224
乱れ撃ちにWSが乗るようになりました。ってのは
4倍撃x5本とかorz
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:35 [ 4GgJrXWg ]: 報告します。
たった今オティＮＭ狩りました。
狩り初めて１時間半ってとこでした。
ナイト７０でイーグル８４０くらって事故死があったくらいで、
１０人いたんであとは普通に倒せました。
ポップした場所は、２枚目のマップ入ってすぐのとこにわきました。
ドロップは聞かないでくれｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:10 [ LqrxFFGs ]: まあそれにしても釣りやらない狩人増えたな。
百歩譲ってファーストタッチしたくないってのを認めてやるにしても、
釣りの帰り道のPOP確認ぐらいしてくれよ。
キャンプ地で棒立ちの狩人多すぎ。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:19 [ m.kcjuG6 ]: アクエリ、数時間かければ狩人一人で倒せるくさい。
まあ気力の勝負か...
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:30 [ 4GgJrXWg ]: >228
スリプルボルト？
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:07 [ UvtXouJg ]: >>192
イイこと言った
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:49 [ Mo50fHeo ]: >>229
スリプルアロー、ボルトは少なくとも漏れが試した限りじゃ発動しなかった。
蟹だし、寝たとしても超早く切れるだろうね。

アクエリソロ
１．ジュースかバーミリ用意
２．サポ白
３．影縫い＞乱れ(＞サイド)
４．ディアかけて逃げる（普通に逃げてるとタゲ切れて回復していく＆取られる可能性がある為）
５．３，４のくり返し
これで数時間かければソロれるらしい。

普通の蟹で試したけど、かなりすぐタゲ切れる。
回復がオートリジェネ頼りになるから1回でも殴られるときつい。
で、アクエリは湧かずに断念。(´・ω・｀)
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 07:50 [ /Fu8lc8c ]: >>227
むしろ前衛シ戦狩とかなのに狩人の漏れがなぜかつりしまくってシーフ棒立ちとかよくあるんだが・・・

正直、沸き待ちなしで狩れるときは釣りは行きたくない。
取り合いになったら影縫い挑発手段選ばずに釣りまくるがな
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:08 [ fB0Zlra. ]: バージョンアップからやってなかった狩人６０で久々にレベル上げに行きました。
横玉なしでやるの初めてというヘタレ後続ですが聞いてください。
使用武器はHQ弓＋属性、サイド時デーモンです。

１戦目：忍モ狩白黒詩

狩場はダボイ。サポ忍でいきました。狩り対象はFK、チャンプ、ドレッド、ドラグーン。
連携は地＞サイドでMBウォータ３と単発乱撃。

MB込みで敵が沈むタイミングで連携できたときは問題なかったんですが、TP持ち越して開幕連携
をする羽目になった時に、自分から剥がれずにHP真っ赤になるときが多かったです。
回線落ちによる事故死が１回ありました。

サポ忍の空蝉１よりも、サポ戦のディフェの方が耐えられるのかな？
それとも、連携の組み合わせが良くなかったのかも。
時給１８００ほどでした。

２戦目：戦シ狩白赤詩

狩場はテリガン。サポ戦でいきました。狩り対象はゴブとトカゲ。
連携はサイド＞バイパーと単発レイグラ。

横玉なしでシフさんと組むの初めてでした。（すいません後続です）
２～３戦もたつきましたが、自分が釣るorシフさんが釣って自分が迎え挑発、でタゲを自分に固定し、
シフさんが戦士さんの後ろから不意ダマいれるという定番のパターンに落ち着くことが出来ました。
開戦時と連携のサイド直後は、HPが半分から1/3まで減ることも有りましたが、死人出さすに無事終了。
時給２５００ほどでした。

諸先輩方、戦い方とか行動で何か指摘あったら教えて下さい。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:12 [ 5xwpufGA ]: 忍モ狩はかなり相性悪いかもなあ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:37 [ bq1./feA ]: >>233
一戦目。
>TP持ち越して開幕連携をする羽目になった時に
開幕連携はＮＧ。連携しても敵のＨＰがかなり残りそうな時には、
たとえＴＰ３００あっても、我慢するべし。
二戦目。
>連携はサイド＞バイパーと単発レイグラ。
レイグラは当たり外れの差が大きいので、連携以外での使用は微妙かも。
むしろキーンエッジで連携初段か、開幕単発アマブレをおすすめ。
ちなみにアマブレは、同じくテリガンのコカと流砂洞のアリにも効果覿面なので、
要チェック。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:41 [ dPnzTO1Y ]: >これで数時間かければソロれるらしい。
数時間って、一体何を狩ってるんだか・・・。

1時間半くらいで終わる。
ちなみに、ストライダーも、バーミリオもいらね。ジュースあればおｋ。
サポ戦でも、タゲ切れが怖くないならやれるらしい。

無理にsoloでやらなくても、赤あたりと組めば楽勝だから(常時ポイズンII)
そっち推奨。リキャスト許す限り、バインド、グラビデもあるしな。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:58 [ S.iANKxE ]: 次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■LV70～対象のモンスターのHPに修正を加えました。
■ボストーニュ監獄、グスタフ洞門にTresure Cofferが追加されました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法　[アレイズ] [ヘイスガ] [ディアIII][ディスペガ]等が解禁されました
■新黒魔法　[クローズ] [メテオ] [コメット]等が解禁されました
■ラッキーロールの賞金、景品が若干変更されています。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。
■その他さまざまな変更を予定
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:58 [ Uxeto51. ]: >>233
あくまで一狩人の意見です

一戦目は獲物が悪かったのが一番の理由かな。
なんだかんだでまだオークのHPは高い部類だしチャンプと忍盾の相性が悪いしね。
あとまだ60だとモンクと連携の相性がよくないってのもある。

二戦目はサポ戦でやってたんだから開幕のタゲとりしてまで戦士に不意玉入れる必要はないと思う。
こっちの方こそサポ忍のが生きると思う。開幕不意だまの為に無駄に狩人が殴られるのは正直あんまりよくないからね。
ナイトが盾だったならサポ戦で良いと思うけど。
その構成で連携するならレイグラ→サイドでそのあと単発で不意玉ダンスを入れて戦士にタゲ戻せばどうかなと思う。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:07 [ QVXthTSU ]: >>233
行動云々より、後衛上がりの方かな？正直、煽りでもなんでもないんだが、
狩人を６０まであげてて、ここまで自分の行動を明確に覚えていながら、自分の
行動に間違いがあるのが気付かないってのはちょっとどうかと思うんだけど、、、

しきりに後続ですと言ってるけど、それは理由にならなくない？まぁ、アドバイス
求めるのはいいと思うんだけど、あまりにも自分のジョブをわかってないという気が。

＞1戦目
>>235も言ってるけど、開幕連携はその編成では絶対NG。開幕連携が出来るのは、シ入りか
もしくは、自分が1段目で尚かつ2段目以降にそこそこ強力なｗｓがあってナ入りPTのとき。
サポ忍の空蝉が持たないといってるけど、ちゃんと6回分(5)避けてるかな？空蝉1回分しか
避けてないんなら、それは使い方覚えなおしたほうがいい。あと、敵がチャンプの場合は
もう諦めるしかないな。忍者も格闘系の敵は毛嫌いするし。まぁ、開幕連携だとHPが赤に
なるのは当然かと。

＞2戦目
2戦目自体は悪くないとは思う。最初にディフェかけてちょっとでも硬くするとか、気を
つければ問題ないんではないかと。シ入りPTは、正直、自分とシと盾の相性によるんで
毎回動き方変わったりするのでそこは経験つむしかないと思う。

>>235がレイグラは微妙といってるけど、俺はレイグラでいいと思う。
そこは、まぁ個人的な差なんだろうけど、サポ侍で単発だったらそれこそ各種ブレイクを
入れつつレイグラでガンガン撃ってもらったほうがいいと思うし、黒のいないPTでキーン
を撃ってもらうのはちょっと微妙かと。（下手するとサイドのダメと貫通のダメで、バイパ
撃ってもはがれないこともある。）
あと、戦盾でアマブレ入れると、狩のダメがでかすぎて戦盾だと、シ入りでもタゲ取れないと思う。

ごちゃごちゃ言って申し訳なかったけど、別に235に批判するわけではなく、そこは個人の自由の
範疇なので俺個人の意見としてで、、、

>>233は、もっと自信を持ったほうがいいと思う。後続だからとか別に区別するつもりはないし、
このスレ読むなりなんなりして、自分で勉強して狩の立ち回り方を考えるべきじゃないかな。

偉そうなこと長々といってスレ汚しスマンカッタ。
240 名前： 239 投稿日： 2004/01/15(木) 11:14 [ QVXthTSU ]: 3行目の「間違いに気がつかない」って言うのはミスだ、、、
「自分の行動の問題がわからない」に脳内変換してくれ、、、
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:16 [ foN3RUDY ]: >>227
ナ暗狩とかだと、狩場によって釣り役替えてるが
暗/シの方が場合によっては釣り性能いい場合があるから。

ロメーブ＞＞釣り役　狩　アシスト　暗
狩場も広くなくウェポン、ゴーレムの足も速くないので。
暗は帰り道のポップ確認と、万が一リンクした場合は
最初にスリプル入れるのに待機（魔法が感知されない所でね）

クフタル＞＞釣り役　暗　アシスト　狩
敵の足速杉。ラドン見かけによらず速いしorz。
魔法感知の敵もいないので、スタン釣りが有効。
スタンで足止めすれば暗が殴られる事は、まず無いので。
狩人だと下手するとラドン釣って、
戻るまでにHPオレンジになってますが。（漏れが下手でorz)

クフタルで狩人はポップ管理と、湧き位置の報告。
他のPTの狩ってる場所も頭に入れて、どこに何が湧いたか暗に
報告し、暗はそこへ釣りに行く。

ファーストタッチなんて、ナのフラッシュでどうにでも
クフって混みやすいから、安全確実に釣れる暗が釣りには向いてると思うが。
242 名前： ２３５ 投稿日： 2004/01/15(木) 11:27 [ bq1./feA ]: >>239
二戦目の戦士の扱いは、確かに好みとセンスだよねぇ。
選択肢も豊富だし、「これでＦＡ」ってのは無いと思う。
あと、一個だけ補足しておくと、

>下手するとサイドのダメと貫通のダメで、バイパ撃ってもはがれないこともある
連携のダメは、確か個人のヘイトには加算されないはずー。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:34 [ foN3RUDY ]: >>239
>>242
単純にヘイトに加算されるのはWSのダメ。
連携ダメは加算されないですぜ旦那。

加算されたら、
スウィフト＞スピン＞アーチンとかでアーチンダメ800
光ダメ1800とか漏れ達確実に逝きますがorz
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:37 [ Uxeto51. ]: ロ・メーヴの初戦だけは正直毎回かなり緊張する。理不尽なリンクすることあるからね。
あそこはウエポン自体の魔法でもリンクするのはｶﾞｲｼｭﾂだけど、
目の前の奴に魔法使わせないでつっても、ものすごい勢いでリンクするときない？

>>242
>連携のダメは、確か個人のヘイトには加算されないはず
ってよく言われてるけど加算されてると思うよ。
狩がタゲもってる状態でアーチ→スピンとかでWSが同じ位のダメでも盾にタゲいくし
サイドダンスでサイドのが威力高くても盾にタゲいくからね。
245 名前： ２３５ 投稿日： 2004/01/15(木) 11:54 [ bq1./feA ]: >狩がタゲもってる状態でアーチ→スピンとかでWSが同じ位のダメでも盾にタゲいくし
>サイドダンスでサイドのが威力高くても盾にタゲいくからね。
それは、盾自体もヘイトを稼いでいるからなのでは？
例えばサイド１４００、不意だまダンス１０００とかでも、
盾役が６００とかヘイト稼いでれば、１４００＜１０００＋６００で、当然盾が勝つよね。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:55 [ TpSl.8ik ]: 誰も237に触れないとは回避能力高いなｗ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:58 [ foN3RUDY ]: >>244

>目の前の奴に魔法使わせないでつっても、ものすごい勢いでリンクするときない？
下の奴釣るとき、稀に上のウェポンがギリギリに立ってると、
それに反応するっぽい。あと、部屋の中でやってても、魔法使う香具師が
入り口に近い（壁際じゃないと）それに反応する事もあるかな？

まあ、漏れは3～4匹のリンクにはなれたが・・・
6匹来ると無理でつorz

>狩がタゲもってる状態でアーチ→スピンとかでWSが同じ位のダメでも盾にタゲいくし
>サイドダンスでサイドのが威力高くても盾にタゲいくからね。
不意ダマが乗っているのでは？

盾役が稼いだヘイト＋不意ダマWS分のヘイト
が一気に集まるわけだから・・・

ためしに、不意ダマ無しで弱い矢アーチン＞スピンとかやってみ。
狩人にタゲ張り付いたままになるから。
248 名前： 239 投稿日： 2004/01/15(木) 12:03 [ QVXthTSU ]: む、連携ダメは加算されないのか、、orz　俺も勉強不足だった、、、

昔、フレの忍者とやってたころ（よこだま時代で、lv63ぐらい）サイド＞ダンスが基本で
たまに忍者が、影であわしてたんだが、たまにダンスでタゲが戻らないことあって、
｢なんでもどんねえのかな？」っていったら、フレ忍者が「そりゃ、連携ダメでも500以上」
出てるしねぇといわれて、納得してしまった、、、
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:25 [ Uxeto51. ]: >>247
部屋の目の前にいるやつ釣ってもリンクすることもあるんだよね。。。
左右の通路部分と階段の下のも結構離れてるのは目視でも確認してるし。
俺も4匹までなら大丈夫だけど5,6だとさすがにテレポ。戻ってくるの遠いんだよねorz

連携前に狩人がタゲ持ってるときってその時点でのヘイトは　狩＞ナ　だよね。
連携してもナイト自身が他の行動でヘイトかせがない限りそのままダメージのヘイト乗っかるから
狩＞ナのままだと思ってたけど違ったか。
不意ダマなしのアーチ→スピンは光の連携ダメフルに入ったら暗黒に行った気がするけど。
連携ダメがレジ入ってたら命中率の差でのダメージの累積へイト高い分で狩のままとか。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:25 [ dPnzTO1Y ]: >単純にヘイトに加算されるのはWSのダメ。
>連携ダメは加算されないですぜ旦那。

加算されますが、何か？
堂々と間違ってる事言うのヤメレ。

正確には、大昔は加算されなかったが、今は確実に加算されます。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:33 [ cdZ7F2ek ]: 連携ダメが加算されるのを知らない恥ずかしい狩人を晒し上げてやろう。

テリガンのコカ狩りでアーチ使ったり、ボヤでトンボ狩ったりしてる連中で
気付いて無い奴は、正直かなり池沼だと思うがな。
Hate管理出来ない上、足し算も怪しいって意味でｗ
(もしくは、まだ低レベルでこの辺の奴狩った事無いのか・・・？)

[ foN3RUDY ]
[ bq1./feA ]

あ、どっちも235さんですねｗｗｗｗｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:33 [ jfElDZas ]: >>237
ほ、本当ですか！？わああ、楽しみだなあ。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:40 [ cdZ7F2ek ]: テリガンのコカ狩りが一番判り易いと思うが、

スィフト→不意騙シャーク→アーチ

150→800/分解400→1000/光1500
（WSダメ/連携ダメ）

さて、連携ダメが加算されないなら、狩人のアーチのHateは1000しか無い訳で、
シャークの800ダメで十分ナがタゲ取れる訳だが、実際はアーチがレジ無しで入ると
死ぬまで狩人に固定される。(アーチのTPが多いと、連携ダメがレジられにくい)
まぁ、レジ無しで入るとコカ瀕死になるから、それほどピンチにはならないけどね。

あとは、ボヤのトンボの
サイド→不意ダマダンス
2200→1200/湾曲600
この辺でも、はっきり判ると思うんだけどね。
連携ダメまで騙せてないと、どう考えてもサイドで固定されちゃうし。

いずれも、不意ダマ修正前の狩りでよく目にした光景よ。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:53 [ S.iANKxE ]: orz
255 名前： ２３５ 投稿日： 2004/01/15(木) 12:57 [ bq1./feA ]: 連携ダメ、個人ヘイトに加算されるのか！！
知ｗらｗなｗかｗっｗたｗぜｗーｗ！！！１１１
ずっとサイド＞ダンスorアーチ＞シャークの初段担当（連携加算無し）か、
ギロ＞サイド（ＭＢ込みで敵が沈むくらいから連携開始）でやってたから、
全然気が付かなかった。

ところで、｢池沼｣ってどういう意味？差別用語か何か？
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:59 [ Uxeto51. ]: >>255
マジレスが必要かわからんけど一応・・・

智将
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:06 [ S.iANKxE ]: よし、がんがるぞ！
■遠隔攻撃後の硬直時間を修正いたしました。
■新弓、銃WSの取得条件がスキル245に変更されました。
■WSの属性エンピリアルアロー、デトネーターを核熱、アーチングアロー、ヘビィショットを重力
に変更いたしました
■ダンジョンでスカベンジによるアイテム取得が可能になりました
■広域スキャンにノートリアスモンスターがスキャンできた場合、モンスター名が
黒から赤色になるようになりました
■狩人にジョブチェンジすると常時弓筒グラフィックが付くようになりました
258 名前： ２５５ 投稿日： 2004/01/15(木) 13:11 [ bq1./feA ]: >>256
池沼＝智将＝チショウなのは分かったけど、
何がどうしてチショウなのやら・・・謎は深まるばかりだ。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:30 [ Cy1M5RdI ]: ぇぇー
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:35 [ lUMp11fc ]: 矢口的Show外車
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:47 [ xQi4.Hbw ]: おいおい、みんな
サイスラ弱体されてるって時々聞くんだが本当かね？
体感としてはあんまり変わらんような気がするんだが
暗黒がめっさ強いから相対的に弱体って意味かな
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:53 [ Uxeto51. ]: >>261
突き弱点じゃなくなったからだけだと思うよ。「威力だけ」なら
暗黒ラスリゾ不意だまスピン＞サイド＞＞＞不意だまスピン＞アーチ＞スピン位だしね。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:58 [ 3mP2Z/5w ]: あとはｼﾙﾌﾞﾚ弱体で（高Lv）入ってても結構外す
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:59 [ FAMYg8zM ]: >>261
まずはサイドワインダーの説明を見て来い。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:12 [ xQi4.Hbw ]: レスども、
あーつまりはシルブレ弱体で命中が落ちて突属性の敵と戦うことが少なくなったから
弱くなった（ように見える）ってわけですか、サイスラ自体の弱体じゃなくてよかったーよ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:43 [ lVrKllM2 ]: >>233
あまちゃんだな～。
そういう時こそブラスト＞レイグラで開幕分解連携でしょうが。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:47 [ lVrKllM2 ]: >>239
おめぇもアマちゃんだなぁ。
開幕サイド絡みの連携をうたなくちゃいけない場合は
弓撃での攻撃を控えて、わざとデフェンダーを使ってサイドの威力を下げるんだよ。

サイド撃つからって、常に強力なダメージを出す必要はないんじゃぞ？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:50 [ fEukUkbI ]: 今日スキル上げPTで６４狩人さんに頼み込んで
エンピリアル見せてもらったけどすごいかっこいいじゃねえか・・・
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:56 [ lVrKllM2 ]: >>241
何の為のスリプルアローだぁ？ああぁん！！？？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:58 [ Uxeto51. ]: >>268
え？64でエンピリアル？（・ω・）
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:01 [ eVhIRUAQ ]: >>268
見た目は悪くないよ、確かに。
デトネーターだと種族問わず片手撃ちで、もっと格好いい。
でもさ、
威力弱いうえに、アーチング（ヘヴィ）と同じ属性だから使う機会ないんだよ・・・。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:02 [ fEukUkbI ]: ７４でした；；；；；
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:10 [ fEukUkbI ]: えええええ
デトネーターって片手撃ちなんですかあああああ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:17 [ Uxeto51. ]: アレ？
俺デトネーター撃ってるけどヒュムは両手の普通の射撃モーションじゃないか？
どっちにしてもモーションがカッコイイと思ったことはなす・・・
エフェクトにイーグルみたいなタメがもう少しあったらカッコイイんだけどなぁ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:08 [ cdZ7F2ek ]: 271はエロい狩人。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:27 [ asvv6DAQ ]: 237と257のＶｅｒＵＰ情報・・・
狩人は、ＶｅｒＵＰに餓えてるのに・・・
なんで無視するのさ～；
・・・またネタなのか・・・ガクッ！
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:32 [ xKdRbsCM ]: >>276
漏れ達は理想を求めてるわけじゃない。
現実をしっかり見てるのさ。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:34 [ oTy40u1w ]: 現実を見ないやつに未来は見えない。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:56 [ Mo50fHeo ]: >>276
■はアビの修得レベルを表記しない。
■はWSの変更後の属性を表記しない。

まぁ、それっぽく書いてもネタってばればれな要素が満載なわけだしｗ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:57 [ Mo50fHeo ]: すまんageちゃったorz
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:59 [ f4AlTiVA ]: >>276
しかも、一部の文章が「～されました。」とかって過去形になってるしな。
282 名前： 271 投稿日： 2004/01/15(木) 20:13 [ eVhIRUAQ ]: あれ？
デトネは猫で片手撃ちだったから全種族そうなのかと思ってました。
失礼しました。
ともかく、属性変更切に希望。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:24 [ m.kcjuG6 ]: マジで猫　片手撃ちなんですか？
エンピリアルしか覚えてないから全然期待してなかった。

よっしゃレベ上げいってトライアル銃うちまくってくるyo!
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:01 [ VGF7Xopc ]: 初歩的な質問失礼します。

砂丘レベルでＰＴを組む際は、何を食したらよいのでしょうか？
骨の矢での通常ダメが100近い値を叩き出しているので、
なるべく弓メインで攻撃したいのですが。

また、このレベル帯では、投擲・射撃・弓ともに青字なのですが、
どのような振る舞いが一般的なのでしょうか？

以上、宜しくお願い致します。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:06 [ ceDucjYA ]: >>284
砂丘レベルでの最も一般的な狩人の振る舞いは
ソロでミミズ狩りｳﾏｰ
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:07 [ Mw7FogUU ]: マジレスすると、剣で殴ってレタス
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:18 [ l3L4cWH6 ]: 砂丘LVか・・・シャクラミミズｳﾏｰだったかなあ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:19 [ B/EVsEP6 ]: マジレスすると、
10代前半から中盤はシャクラミ、後半はコロロカでミミズ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

一度PT組んだときは、矢撃ちまくり、WSは単発だったな。
まだ装備的にも他前衛に劣るころじゃないから、少しぐらいはタゲ取っても大丈夫だった。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:29 [ W5HdbCug ]: 別にソロじゃなくても、ミミズウマー

狩人が離れてタゲを取っていれば、直接攻撃してこなくなるから他前衛は挑発ナシ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:31 [ f4AlTiVA ]: ギルドのアローウッド材の在庫どうにかしてくれ。

原木から削るのめんどくせー。
あとスコピオ束ねられるようにしてクレクレ。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:35 [ ceDucjYA ]: デーモンと属性と魔法矢（ﾜﾗ　も束ねれるようにしてクレクレ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:41 [ f4AlTiVA ]: >>291
魔法矢かよｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:50 [ kw6ZAwoQ ]: >>290はHQ出せないかわいそうな人
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 21:59 [ f4AlTiVA ]: >>293
んで？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:36 [ qGQ5L4a2 ]: ＨＱ出しても手間だし風クリ消費するし、開店直後の争奪戦に勝てれば
１００Ｇ以下で１ダース。と思うとやってられんって話でしょ。
ＨＱで原木１から材１２出来るならいいんだけどなー
ＮＱで材６とかにならんかな？矢尻みたいにさ。

スコピオ束ねられないのもワケわかんないね。ホーンと何が違うのさ。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:08 [ hCC2ZQrQ ]: 不思議なジョブだ・・・狩人こんなジョブ知らない

プレイヤーの戦う意思と
キャラの意思がピタリと一致するように
プレイヤーとキャラの間にわずかなタイムラグさえない

冷静になれば欠点も目につく
魔導士のような防御力や、安定感のないサイド

だが、そんなコトはかすんでしまうんだ
この装備の中でその存在をけっして隠せないエウリュトスボウ

まず長弓ありきすべてはそこから始まる
ハガネのような攻撃力も
１㌢きざみで敵をトレースするその操作性も
そしてプレイヤーと一体化する戦うその意思も
なつかしいような・・
だけど、はじめて感じるこのフィール

魅入られてゆく、この心
ごまかせるコトなんてできやしない
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:23 [ bYKDY5/E ]: オイオイオイやっちまったよ。コンクエボルトロスっちまった・・・。
折角オティヌス手に入れて喜び勇んで２ヶ月ぶりのレベル上げいったのによおお。
コンクエボルト、たった２回の命だったよ。早死にすぎ・・・。

いつもここでロスト報告してる香具師ら見てバカじゃねーの（　´,_ゝ`）プッ
俺は絶対ヘマしないねｗとか思ってたのに瞬殺だった。俺はアホ過ぎた。
しかしマジで金だけでなく戦績までボられるのはつらいな。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:31 [ hCC2ZQrQ ]: 結局チューニングはいくら金と手間をかけたか・・・だ

それをはぶいて強い狩人は絶対作れない

そこそこの金と手間は
結局そこそこの強さしか受けとれない

いいジョブはたくさんあるし
強くなるジョブもたくさんある

だがチューニングという行為に最後まで答えるのは狩人だけだ

入れ込んだ分だけ必ず返ってくる

狩人はそういうジョブなんだ

金も食うし手間も食う
だけどかけた分だけ必ず速くなる
必ず受けとれる

狩人をチューニングするというころはそういことなんだ----
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:39 [ WSAAH8C2 ]: とりあえずサイド覚えるまでは適正Lvに短弓があったらそれ使え
敵の張り付き具合が全然違う
Lv55になるまではWS〆なんて望むなよ
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:49 [ eTXTEz7. ]: まだ狩人やり始めなんですが皆さん矢は何Ｄくらい１ｐｔ３時間だとしどのくらい使いますか？
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:12 [ CRP0YNxk ]: 単位がダースになってる時点でもうだめだ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:20 [ mqMrmC2A ]: 乱れ覚えたら短弓ありえないでしょ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:13 [ ZhIVde0s ]: >>300
人によってとかLV帯、装備で違うが
だいたい一時間で2束と思っとけばいいかと
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:19 [ 0NHnPJp2 ]: 風弱点の敵とたたかうときは防御ダウンの特殊効果ある短剣使ってもいいかもしれん。
もしくはPT内の誰かに使ってもらう。
オンゾゾでとてとてのコカに防御ダウン＋バーサク＋メヌ３でダメージ２倍与えれるようになった。
風が弱点の敵には防御ダウンがけっこうな確率で入るからイイ！
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:29 [ ukbGhKXw ]: そんな貴方にｱｼｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:31 [ yA3Oad6M ]: >>297
心中お察しいたします(；´д⊂)
戦績矢もそろそろどうにかしてほっすぃ～。
75まで今の2代目が頑張りますようにヽ( ´ー`)ノ

>>304
戦士誘ってアマブレもよいぞえ。
とくにコカは静寂あるから、戦盾のが個人的には好きだったり。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:55 [ HUpBKZ66 ]: オティゴブ沸かねぇ～～！
7時間篭って出なかったのは初です。。
噂では　MAP1枚目のゴブもPOP条件に絡んでるって聞いたんですが、本当かしら・・？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 05:35 [ SUPGPKUI ]: 62～66あたりは戦詩誘ってテリガンのコカ
アマブレ＜バーサクメヌサイドで瞬殺ｳﾏｰ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:47 [ lILfns8k ]: >>215
いい！！　おもわず最後まで読んじゃたーよ♪
出版したらベストセラっぽ！！鉄板っぽ！！！！

・・・でも、読みきっちゃったから他のサイトも教えてくだちゃい。(・_・)
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 07:26 [ TOT6DiJ6 ]: a
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 07:50 [ sINYDTVA ]: i
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:37 [ zcYrUueo ]: oboete
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:42 [ cQXTCGzw ]: masuka?
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:30 [ wMditA0. ]: お前等サチコメにちゃんと使う弓と矢かけ！
弓書いてないやつほどヲーボウとか使ってるんだよねｗ
得意げに常時属性とか書いてるし（プ
ちゃんとエウボウ使い誘いたいからｗ
エウボウ使いじゃなければぶっちゃけシーフ誘ったほうがましｗｗｗ
そうだ、７１以上のひとはあんまし気にしないでｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:38 [ VgwSuZRA ]: シーフの方お勤めご苦労様です

まあ狩人はヲー房+１でも十分強いから狩人誘うけどな
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:38 [ 1tCSg4JY ]: 昨夜フランシスカ GET！
平均LV72ぐらいで、かなりの良編成だったので気楽に構えてたけど強かった～
百烈でもしてるかのような攻撃の早さ。
エウ＋デーモンで撃ってたけど通常５０ダメ前後、サイドも250ダメ前後
という固さ。
ちなみに、デーモンの攻撃力ダウンは一回も発動しなかった。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:44 [ VgwSuZRA ]: サイド２５０ってかなり堅いな・・・
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:50 [ wMditA0. ]: エウボウのみってのはちっと言い過ぎたかもしれんが
マジ使う弓と矢かいといてくれや；；
ほんとたのんます・・・昨日ひどい目にあったんじゃ・・・
せめて白枠付いてるヲーボウ使ってくれ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:23 [ xng5.vGw ]: シーフの方お勤めご苦労様です
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:42 [ pKrttGoY ]: これ■eのピンポイントいじめだよな・・・？
素でやったとしたら■はヴァカであるという考えを強化しなくてはならない。
開発部だよりより～

■遠隔攻撃ウェポンスキル（以下遠隔WS）が該当スキルのある各ジョブに開放されます。
　尚、それに伴い各遠隔WSの命中率が低下しています。

　＊一部の技は狩人専用となっています。サポートジョブに狩人を選択した場合のみ使用可能となります。また、狩人専用の技もあり、メインジョブに狩人を選択した場合のみ試用できます。

それにともない命中低下ってなんだよ、なにに伴ってるんだよ糞■eめ・・・
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:44 [ hW5dcNkg ]: そろそろ、70になろうとしてるんだが、今装備変更で脚をウォーブレーにしよ
うか迷い中。
んで、70以上のエロイ人に聞きたいんだが、脚装備はどうしてらっしゃいますか？
狙い撃ち発動にマクロに装備変更とか入れてたりするんでしょうか？
322 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/16(金) 11:48 [ k/vLGUgU ]: 下半身真っ黒

手は意味ないから、近接用にタイガー
#ちなみにウォーにビークも持ってる･･かばん足りないよ（；つД｀）

おされ用にウォーアクトンもほしいんだが、職人が値上げしようして買えないよﾏﾏﾝorz
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:01 [ pKrttGoY ]: ウオーアクトンにハンターブラッカエにウオーブーツ。
どこぞの部隊の制服みたいで萌え～。
同じ格好してるエル首とか多いけど

(ﾌﾟﾌﾟｯ
だな。似合わないから全身ウオーにするかAF着てろと。
あと男女でブラッカエの長さ違うんだな。
通りで金髪ヒュム♂AFフルで競売前で希望だして狩りから帰ってきてもまだ希望出てるところダサイと思ったよ。
ブラッカエが長いからダサいんだなｗ

当初クリスマスだのなんだと煽られたベレーも人気装備だなｗ
同じ顔の金髪ヒュムとか首とか絶対かぶってるもんな。
街でベレー取ってる狩人って少ないんだよな～。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:04 [ /Cs6xqiQ ]: WS時にコンクエ矢使ってる人は、ロストしないためにどんな工夫してますか？
聞くばっかりじゃなんなので、自分から・・・。

○通常攻撃マクロ
さそり矢装備変更
range <t>

で、常に通常攻撃はさそり矢に。

○WSマクロ
ws サイド <t>
wait 2
さそり矢装備変更

WSうった後に、必ずさそりに戻すため

○ディフェンダーマクロ
ja ディフェンダー
wait 2
さそり矢装備変更

WSうったあと、速攻でディフェ張ったとき、
矢の装備変更マクロまで到達していないことがあるため

あとは、エンドレスとコンクエ矢装備を1つずつつくって、
エンドレス発動したことを確認してコンクエ矢装備
位かな・・・・
まぁ、エンドレス→コンクエは、どうしても目に頼るしかないのかな・・・

みんなために、みんなのロストしない対策マクロも公開しないか～？

あ、ちなみに、今何の矢を装備してるかってどうやって確認してますか？
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:11 [ 1v17swVQ ]: >>320
開発だよりまだじゃんよ・・・つられたorz
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:18 [ RHZqjp4U ]: 影縫い、イーグル、ウェポンスキルをマクロに組み込んでるとロストしやすい。
これらには<st>使って即発動を回避させたりCtrl+Wとかで直接撃ったりしてる。
エンドレスはマクロ２つ作ってて片方は鏑矢を同時装備するものともう片方はコンクエ矢同時装備。
３行目には/echo ロスト注意！
撃った後は手動で変更するか矢の変更マクロを使う。変更マクロの内容は
デーモン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　属性矢
/equip ammo デーモンアロー　　　　　　/equip ammo 炎の矢
/echo デーモン　D34 　　　　　　　　　　/echo 属性矢　D29
waitはラグで正常に作動しないことが多いから使わないかな。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:19 [ 12KbRlMg ]: >>323
こんなところで人煽っても、君が社会復帰できるわけじゃないのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:24 [ N96xk8XU ]: >　＊一部の技は狩人専用となっています。サポートジョブに狩人を選択した場合のみ使用可能となります。また、狩人専用の技もあり、メインジョブに狩人を選択した場合のみ試用できます。

「技」とか言ってる時点で気付けよ。
フレイミングアローとか、ここに来て一般ジョブに開放する意味も無いし、
元々低い命中率をさらに低下させるってのも、あり得ない。開放した意味が無い。

餅屋は知能指数低めの暇人がいつも書くから、抜けが多くて笑えるけどなｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:26 [ nP/XM8AQ ]: 別にエンドレスとコンクエ矢装備を別のマクロでつくれば問題ないと思うがなぁ。
エンドレスがちゃんと発動したかどうかなんて目視ですぐわかるし
それ確認してからウィン矢装備→WSしればいいしね。
一番ロストしやすいのは2連携の〆の担当の時に遠隔の構えしてから連携開始されたときに
硬直終了後にあせってやるときだと思うんだけど、硬直残っててエンドレスでなかったときは
別に矢変えないでそのままWS撃てば良いだけだしね。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:27 [ yA3Oad6M ]: 私はすべて矢を消費する行動の前には、矢弾変更入れてます。
エンドレスのマクロには、WS発射までを入れてますが、<stnpc>で発動後○で発射にしてますが、
今のところ問題はなさげです。
なので、CTRL+Dでの発射はしないように心がけてまする。

連携前には必ずメニューからエンドレスが使用可能かを確認してるのも地味だけど効果あると思ってます。

普通にしてればあまりロストは無いと思うんだけど、
ラグラグで重いと、エンドレスの確認がむずいってのと、
長時間の狩りで意識レベルが低下しているってのが一番の大敵かと…。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:30 [ N96xk8XU ]: これ、かなりイイと思うのでお勧め。

/ja エンドレスショット
/equip ammo コンクエ矢
/p <me>は、コンクエ矢ロストの構え。
/ws サイドワインダー <st>
/wait 1
/equip ammo 氷の矢

サイド、アーチ、通常攻撃(使う奴いるのかね・・・、サンド矢くらいか)ともに
作る必要あるけど、エンドレス発動確認後、カーソルを敵に合わせて○押せば、WS発動。
注意点は、ちゃんと発動確認してから○押すことと、
最後に戻す矢は、いつも必ず持ち歩いてる物でマクロを作ること。

これ作ってから、ロストしなくなりました。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:31 [ BUEulqiI ]: マクロは基本的にコンクェ矢を装備している時間を極力少なくするように組むと良い
エンドレスマクロ
/ja　エンドレスショット
/equip　Ammo　コンクェ矢
WSマクロ
/ws　サイドワインダー　<t>
/equip　Ammo　通常使う矢
のマクロだけを使ってる、ちなみに乱れ撃ちのマクロは少し離して置く
このマクロで今までロストしたコンクェ矢は一本だけ
BC中に焦ってエンドレス使えない状態でエンドレス→WSとマクロを発動させてしまった時のみ

結論、マクロに頼り過ぎずに冷静に今エンドレスが使えるかどうかCtrl+Dで常にチェック汁！

ちなみに俺は通常遠隔攻撃はCtrl+Dで済ましてる
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:32 [ N96xk8XU ]: まぁ、一番イイのは、

デーモン矢か、鏑矢でエンドレスマクロ組むこと、だけどナーｗｗｗｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:33 [ RHZqjp4U ]: >>331
これコンパクトでなかなかいいかもね。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:37 [ jZj1mYq2 ]: >>326
それはもし矢がないとき適用されないからWSマクロに
/equip ammo 空欄
を入れといたほうがいいぞ。
矢がなくなるなんてこた～やらね～ｗｗｗとか思うかもしんないけどさ。

俺は普段は炎使ってるんだけどLV上がったから銃と雷矢もってって
銃でのスキル上げ終了したから違うマクロパレットに退避しといた弓用の
装備マクロ上書きしたら常用の矢である炎を雷に変更しわすれてて…
カチャ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
撃つ瞬間気付いて歩き回ったんだけど撃っちゃったよ…
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:41 [ LSzd1ipw ]: ぶっちゃけ、マクロとかそういう問題じゃないと思うがどうよ？なくす時はなくす。
いくら<st>入れてたって意識がもうろうとする中じゃミスって押し間違えるし、リンクとかして焦った時もつい押してしまう。
俺の結論としては、重い時と眠い時はコンクエ矢封印。敵の回避が高くないときも封印して鏑矢。
こうしてると、自動的にコンクエ矢は持ってるものの、番えることはほとんどなくなりました(´・ω・｀)
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:42 [ RHZqjp4U ]: >>335
だから＞撃った後は「手動で変更するか」・・・
って書いたのに・・・
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:49 [ EFib.qas ]: 初オジャマいたします、狩初めてやっと２０代なのですが
フレの忍者とコンビでいこうという話しになりました。

スレを３つほどさかのぼって見てみたのですが、
忍者との相性は微妙なのでしょうか？ナとの組み合わせはよく見ますが。

忍者との相性及びこちらがすべき事向こうにしてもらうと助かることを教えていただけないでしょうか？
AFをお互い着れるといいねと楽しみなので、
お互い頑張りたいのでアドバイスお願いいたします<(_ _)>
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:51 [ 1VJESxqo ]: >>338
忍はタゲを取る手段が無いに等しいから

ナはアビとかケアルとかフラッシュでとれるけど

狩人としては、タゲを取らないでいいんじゃね？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:58 [ jZj1mYq2 ]: >>338
忍者は回復ヘイトをなくす事により後衛にタゲを行かせないようにする盾なので
狩人がタゲ取ると回復ヘイトで後衛に行きやすくなる。
ヘボイ忍者でサポ戦だとすぐ来るしな。
この辺忍者の差ってあるんだよな～。
まぁそれはさておきこっちもサポ忍ならタゲ来てもノーダメで忍者に取り返して
貰えるのでタゲが安定しやすいなってのが忍者と組んだ時の感覚だな。
まぁ70までやってて数えるくらいしか組んだ事ないけど。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:00 [ zcYrUueo ]: >>338
横不意だまが無い今は、忍者がタゲを維持出来る固定力が無いから微妙。
というか、相性悪い。
突き弱点の敵と戦うとよくわかる。
どうしても組むというのであれば、狩人が忍者の固定力に合わせるしかない。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:10 [ DgcoKIig ]: >>338
あくまでオレの経験からの個人的意見だけど

シフ３０～と組む時は挑発あるサポ戦がいいね。開幕と連携時だけタゲをもらうために
前４だったらその限りじゃないけどナ～
あと、忍者に遁術使いまくってもらってヘイトを稼いでもらうことかな。相手は猛烈にお金掛かるが
サポ忍にすれば空蝉あるしサポ戦より多少火力も落ちるからタゲ取りにくくていいかも

狩人自身が構成によってサポ変えられると１番いいかな。
あと、基礎中の基礎だけど１番大事なのはヘイトを調整しながら撃つ事だナ～。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:40 [ 4K6Sgs1w ]: 忍者がタゲ取り能力無いなんてカキコをよくみるが
ハズレ忍者としか組んだことないとしか思えないな

ヴァナでまともな忍者に「忍者はナイトよりタゲ取り手段少ないから固定難しいでしょ？」
とか聞いてみるといい。

10中８，９怒られるぞ？
まともな忍者はしっかりとタゲ固定してくれる

71以降最初はナイト盾でいっていたが73以降は忍８：ナ２くらいで
アビタウのAura　Statue（とて～とてとてゴーレム）のみで７５カンストまで
あげたがギロ＞バスコンクエボルト+オティスラッグで分解〆でトドメさしきれなかった
ときですら俺が2回も殴らる間にタゲを取り返してくれる（暗もサポ戦で不意ダマなしだ）

㌧術使いまくりってほどでもなかったな空蝉張替えだけでも結構ヘイトがあるらしく
出費はたいしたこと無いと言ってた

忍暗狩のときは忍者を無理に連携に組み込まず単発でWSをどんどん撃ってもらって
自由に動いてもらえばナイト盾より回復もすくなく７３からアビタウ奥のとてとてゴーレム
でも４～5チェーン確実でヒーリングなしノンストップ狩りで時給４０００オーバーコース
でいける

７１～７５の間、サポ戦オンリーで行ったが戦闘中にタゲがはがれずに死んだことは一度も無い
重藤　通常・属性矢　乱れ・デーモンアロー　WS・ウィン矢
オティ　開幕/連携前・アシッド　通常・ホーリー　乱れ・ダーク　WS・バスボルト
　
サポで忍者上げてる奴が多くて、他ジョブよりは忍者に詳しい奴が多いはずの狩人が
間違った認識もってるのはどうかと思うがな
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:47 [ d8ymoRcs ]: あれだ、知らんやつも多いと思うから説明するが
敵に殴られると殴られたやつのヘイトは下がる（獣とかやると良くわかる）
だから完全に攻撃を避けてる忍者はヘイトが蓄積しやすいから見た目以上に固定してくれるべよ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:53 [ rzIeLbbU ]: なんか納得いかず
ほんとかなぁ
とか思っていたが

>>344で納得した
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:00 [ zcYrUueo ]: >>343
71以降の話してどうすんだ？
71以降って一番狩人が火力頭打ちな時期じゃん。
しかも突き弱点の無いウェポン。
72でエウボウ鏑矢サイドでナイトですらなかなか剥がせない時あるぜ。
ってか、オティヌスだろうがクロスボウ使ってる時点で火力不足でタゲこないだけだろ。

それ以前に、もまいはレベル20台の香具師に71以降の事を述べてなにをするつもりだ？
突き弱点の敵だったら常時空蝉で避けたとしてもすぐタゲもってかれるぜ。
特にこれから第一次黄金期だしな。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:01 [ PWet04lE ]: >>309
http://kooh.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fswiki/wiki.cgi

タル戦オススメ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:05 [ sMbz3.5Y ]: >>343　
は忍者
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:07 [ Jaj6fqGo ]: >>344
詳しく補足すると、殴られたらヘイト下がるんじゃなく、ダメージを喰らう量が多いほどヘイト下がるんだと思う。

だから、下手な忍者盾だと空蝉剥がれきって大ダメージ喰らって、大ダメージによる忍者のヘイトダウンと後衛のケアルによるヘイトアップで、
タゲがぶれる状態になるから、巧い奴と下手な奴の差が大きいから忍者固定による間違った認識が生まれるのだと思う。
そのへんナイトは、フラッシュ＋挑発を使えるようになれば使うだけで固定できるから、
固定の面だけは、巧い下手が出にくいから、ナイトが盾としていいように言われているんだと思う。

自分は、盾してもらえればナイトでも忍者でもどっちでもいいっぽ(´д｀)
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:08 [ FFxVgVH. ]: >>338
いいこと思いついた。お前サポ忍で空蝉しろ。

忍者と固定で上げるなら、狩人自身の動きよりもその他のPT構成を
うまく仕上げるのが良い。忍者PTの基本は前衛４に後衛２（細かい内訳は省略。）
もし、PTにシーフが居る場合はサポ戦がいいだろう。シーフがいなければサポ忍にする。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:13 [ 1VJESxqo ]: >>343
藻前は忍を上げて来い

ぶっちゃけ73以降ウェポンなら、どんな忍でも固定は出来るぞ。

>>338
は２０代なんだな。それ以降だと>>346が言うように
突属性が多くなって、おまけに狩人も矢、弓、装備ともに
充実し始める頃だ。

んで、忍は３７まで空蝉壱で頑張らなきゃいけないんだぞ。

そしてトン２は４０以降だ。トン１がヘイト稼ぎに使えないのは
判るよな？

漏れは７４まで忍上げたが、３０～７０までだと、
普通にLV上げするとてとての場合、こっちの攻撃は当たりにくく
敵の攻撃は避けにくいってのが発生するんだな。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:15 [ DgcoKIig ]: >>349 >>344
ほほぅ、それは知らなかったなぁ。
要するに「（今あるヘイト分）殴ったから気は済んだぜ」って事なのかｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:22 [ nP/XM8AQ ]: >>343
>忍者がタゲ取り能力無いなんてカキコをよくみるが
>「忍者はナイトよりタゲ取り手段少ないから固定難しいでしょ？」とか聞いてみるといい。
忍者にもある程度のタゲとり能力は確かにある。別に忍者盾でもある程度の攻撃なら確かにタゲの維持はできるよ。
ただフラッシュの追加でタゲ取りの能力はナ＞＞＞忍なのは誰の目にも明らか。
ただし↓コレは絶対に無い。いくら神忍者でも。

>ギロ＞バスコンクエボルト+オティスラッグで分解〆でトドメさしきれなかった
>ときですら俺が2回も殴らる間にタゲを取り返してくれる（暗もサポ戦で不意ダマなしだ）

俺の中じゃどう考えても脳内狩人としか思えないんだが・・・。
大体盾がナイトでも不意ダマなけりゃ挑発フラッシュではがれないときあるのによ。
それに神忍者ってなんだ？空蝉2→2→1→2→1・・・誰でも出来ますが・・・。

別に割と適当な構成でもそこいけば時給3000～4000いくしなぁ。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:29 [ jZj1mYq2 ]: >>346
そんな事言われてもな…
昔とは状況が違いすぎてアドバイスは無理だろ。
俺は20代は骨矢時々銃だったよ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:35 [ FFxVgVH. ]: >>353
神忍者ってのは装備品も含めての事だと思うが。
エリス+1を2個装備。羅漢シリーズも装備して敵対心を大幅にアップとか。
捕縄とか暗闇のHATEも馬鹿に出来ないと思うがいかがだろうか？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:04 [ zcYrUueo ]: >>354
20台って言ってるんだし、それくらいのレベルの状況から判断して立ち回りとか教えればいいのだ。
わからないなら、現状の装備とかも含めて、こうしたらいいんじゃない？
みたいな感じでアドバイスしてやればいいんだｙｐ
一つの思い込みをしてると、それに多少の欠陥があってもそれを肯定しないからな。
弱点を理解してこそ、究極に近づけるんだよ。
なんでもかんでも、忍者はタゲ固定普通に出来るよ？
とか言ってちゃダメだってことだな。
ある一部分じゃなく、トータルで物事を判断するのだのだ。

>>355
でもそれって、エリスとか羅漢シリーズってユニクロだと思うけど。
エリス+1にしたところでたかが知れてるし。
弱体忍術は後衛が入れちゃう事もあって控える事だってあるしね。
昔の神忍者は、空蝉を惜しみなく使ってくれて、切り替えもうまい人の事を言ってた。
そのころは固定をしてたのは忍者でなくてシーフだったけどナー。、
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:10 [ Jaj6fqGo ]: >>347
25話まで読んだ・・・
クレイ(;´Д⊂)
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:15 [ 1VJESxqo ]: >>338
２０代～３６までは狩忍戦あたりで、
忍戦でタゲ回すぐらいがいいかもね。

37で空蝉煮覚えたら、前衛４PTとかでも
狩忍戦シあたりで、シに忍中心で不意ダマしてもらって
ダメな時は戦に騙しだけ入れてもらって一時的にタゲと移すとか。

後衛には忍にはヘイスト入れてもらって、忍は必ず釣り役をするのが
イイかもね。捕捉とかで釣って。

あと可能なら忍は連携に組み込まず、単発で本人がヘイト低そうだなと
思った時使うようにするといいかもよ。

>>356
神忍はそうだよね。空蝉をイカに上手く使えるかで、
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:26 [ vB66y36g ]: バカだらけだな。
まぁ正常な狩人は２０代はミミズで抜けてるか。
２０代なんて挑発一発でタゲ移せるレベル。弓が強すぎてタゲくるならグレード落とすなり間隔長くすりゃいいだけ。
３０代も問題ないはず。タゲ取り気味なら食事しないとかいろんな工夫あるだろ。
厨が多くなると固定観念だけで語るから嫌だな。
無意味に煽るヴァカとか多いしこのスレも落ち目だよ。
完璧にヌルーするくらいの強さをたまには見せてくれ。
２４時間FFな脳でもたまにはできるだろ？
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:27 [ BUEulqiI ]: しかし忍盾の時はクロスボウというのは悪くない考えだよな
問題は用意すべき矢弾が倍増することだがorz

あと短時間で膨大なダメ（と同時にドッカンヘイト）を稼ぎ出すヌーカー（この点では暗黒ですら遠く及ばない）
である狩人の利点を殺す事になる位か・・・やっぱ忍者とは相性悪いなorz
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:29 [ P1LWPJ56 ]: >>346
オティヌスで火力不足って・・・ぷｗ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:36 [ YZ/l1O5A ]: 突然だけどエウボウとウォーボウってグラいっしょ？
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:40 [ NoH1M/OM ]: ７１以降なんて趣味のレベルだな・・・

まあそれはいいとして構成的に狩人Ｘ４赤詩とか狩人Ｘ３ナ赤詩とかってアホｐｔで誘われたら
みんなはいる？
364 名前：ネタ投稿日： 2004/01/16(金) 15:42 [ vB66y36g ]: >>362
ウォー＋１も一緒
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:44 [ 1VJESxqo ]: >>363
漏れは入るな。

狩狩ナナ赤詩ってPTならやった事はるが
まあ、結果は・・・・orz
366 名前： 338 投稿日： 2004/01/16(金) 15:50 [ wh4ps.AI ]: みなさま色々アドバイスありがとうございます<(_ _)>

忍盾はナ盾より難しいようですが、
空蝉２を覚えるまでは前衛でタゲ回ししながらこちらはヘイト調節して撃つ
２を覚えたら単発ＷＳをどんどん撃ってもらって、
忍にヘイトを稼いでもらうってとこでしょうか？

装備は今はパワーボウ＋１にビートルアロー常時で撃っているのですが、
３０からはザンバーハ＋１でホーリーボルトとアシッドボルトを使おうと思っています。

皇帝羽は今借り物なのでいずれ返さなくては(；´д⊂)
リーピング無いのでライトソレアはいてたりするのですが、可でしょうか？

サポは戦はありますが忍が１５しか無いので上げないとだめですね、
モッコリ上げてるので矢、忍具に関しては自作できるのでガンガン使う気です。

ずっとオートリーダーだったのでＰＴ集めは気にならないので、
お勧め構成とかもご教授ください<(_ _)>
自分では忍忍狩シとかどうでしょうか？とか思ってみたのですが。
前に忍忍忍忍白黒でものすごいことになったので白暇でした・・・
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:51 [ vB66y36g ]: ナ狩狩狩詩赤でトンボ乱獲ウマーですよ。
バーサクしたり一人でヘイト上げるヴァカがいると禿マズだけどな。
狩
狩　　ナ敵　　赤詩
狩

これでバラでもメヌでもかけ放題。連携を使い分けたりしないとダメだから機転がきかないとダメだな。
このスレの大半には向かない戦法だ。
腕が上がったら試すんだな。

ナのヘイトが　　とか言い出す奴はヘタレだからスルー汁。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:58 [ NoH1M/OM ]: レスサンクス。
狩人が同じレベルに３人いるかわかりませんが今日試しに作れるかやってみます。
狩人の配置が銃兵部隊ぽくてかっこいいな
369 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/16(金) 16:03 [ k/vLGUgU ]: >>363
おれも入るぅ

ってか狩３までは作ったことあるw

普通に狩２ナイトってよくやるしw
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:07 [ xng5.vGw ]: 今矢弾自作の為に木工あげてるんだが、
競売分だけじゃ全然足りないから自分で折ってるんだが
狩人兄弟たちはどこで渓流竿折りした？
ｳｨﾝ森や北ｻﾝﾄﾞでやってるんだけどなかなか折れない。
強引にサソリ矢作ったほうがいいのかな・・・。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:08 [ RjhX7bjY ]: オティヌス激しくほしいけど手伝ってもらえる知り合いがいない・・・
野良でシャウトかけても反応がない・・・
もうどうしたもんか（つД｀）
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:08 [ nP/XM8AQ ]: >>363
65キャップの時に狩狩狩狩赤白で組んだことがある。
3回戦闘して死者のべ4名して解散。やはり盾がいないとさすがに無理。
今なら74か75で全員サポ忍でタゲきたやつは遠隔しないってのをまわせばいけるかもしれない。
ただナ狩狩狩で狩人が3人なら結構安定するんじゃないかな。

>>366
AGI上げてもあんまり意味ないから皇帝もリーピングもないならないで別によし。
あったらあったで一応気休めにはなるけどね。
低レベルのうちは後衛さんのMP使わせてもヒーリング時間あまり気にならないし
シと黒多めにしたほうが楽。忍と狩が固定なら忍狩+シシ黒白もしくはシ黒黒白。
いかに回復に負担をかけないかじゃなくていかに敵を早く倒せる構成にするかを考えた方がいいと思うよ。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:11 [ lILfns8k ]: >>347
さっそく覗いてみた。
いま１話だけ読んでみたけどなかなか良さげ♪

まずはお礼まで。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:18 [ nP/XM8AQ ]: >>370
俺のときは三国毎日マメに回ってマッタリあげたかな。その辺のスキルは。
でも今ならスコピオでおｋ
～49ホーンアローもしくはスリプルアロー
～50スリプルアロー
～53スコピオアロー割り上げ
～57雷の矢orスコピオアロー
～59スコピオアロー
～61チェスト

で良いんじゃないかな。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:20 [ Lbh/80g. ]: >>370
船で鰯切り身がいいよ
かかるもの全て折ってくれる
折れまくりだったよ
ただ俺釣り師範だからかかりやすいってのはあったが
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:21 [ .5H93rvg ]: >>371
戦士・白・獣の証取り＋スキル上げを兼ねて募集。
時間を２時間～３時間と決めておけば、集まると思う。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:25 [ zHfyq1ts ]: BC50のボム戦でのオススメマクロってありますか？
BC初めてなもので少し不安なんです；；
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:31 [ KCSao3Y. ]: >>371
夜にシャウトすれば確実に集まる。特に８時～は10分くらいで６人集まる。

俺のシャウトの内容としては

１グスタフに行くこと
２スキル上げついでにNM狩りをすること
３ついでに白戦獣の証取り、潜在消しも可能ということ
４敵のレベルは６５～６８であること
５NMと戦闘できたら報酬も払うこと（まあこれは俺の人格的なものでおまけだ）

を盛り込んでシャウトした。５は無くても普通に人集まる。
これで４回やってPT完成まで３０分以上かかったことは無い。がんばれ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:37 [ 3kGnsnDQ ]: /p　各自アビ使ってくれｗｗｗｗ　<call>
イーグルマクロ
WSマクロ
乱れうちなりのマクロ

あとは装備変更マクロは全て消す　or　//で無効にする。

WS,イーグルの時には/sh　でセリフ入れる。
これくらいじゃね？
狩人が複数の時には　撃ち方よーーい
・・てっ！！<call>って使ったかな。
ボムは時間ロスしそうなものを削っておけば大丈夫だと思う。
あとは新規登録したときにアビ、WSが発動するか確認しておくくらいかな？
ボムは楽しい。ガンガレ。

乱れうちにマクロ仕込むとミスとかカス当たりばれるので入れないｗ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:38 [ Q53uKDv2 ]: >>366
この前忍狩シ黒白詩で組んだけど、中々良かったよ。38以降の話だけど。
ヨコダマ全盛期なら神編成だったな…、編成失敗したカモｗｗｗと思ってたけど、時給4000出ました。

ヨアトルの芋とゴブやってたんだけど、シが釣ってきて自分が迎え挑発。
殴られてる間に忍に不意玉撃って、忍が挑発して固定。
恥ずかしながら鉄矢狩入だったのでタゲふらつきもあんまり無かった。
バーサク切り忘れてたりするとDAとかで不意玉前に真っ赤っかになるけどｗｗｗ

空蝉弐前なら、忍者かサポ忍戦士か、空蝉＆挑発できる奴を３人揃えるのがお勧め。
２人で回すより３人の方が安定するし、一人当たりの負担も少ない。
自分は後衛出なので、サポ戦上げるときにこれで上げました。
前衛４人で忍忍戦狩で行けばかなりイイ！ただヘイト管理が微妙なので注意

狩人は釣りでFAとるのと、タゲふらつかせない程度に攻撃しまくること。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:42 [ zHfyq1ts ]: >>379
ありがとうございますｗ
早速今夜楽しんでいきます
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:48 [ xng5.vGw ]: >>374
今50.5くらいなんで、～52渓流直し～59ｻｿﾘ矢
で行こうかと思ってたんだけど、どうしたものか。
51まで粘ってからｻﾎﾟで逝ってみようかな。

>>375
船ですか～。一度海老団子でネビム釣りにいったきりでした。
その時はネビムかからなすぎで、ほとんど折れず。
今釣りｽｷﾙ30ちょいなので、かかるか微妙ですが行ってみます。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:52 [ hS61dzUA ]: >>356
空蝉を惜しみなく・・・って
普通に空蝉張替してるだけでリキャスト一杯一杯なんですけど
それ以上に空蝉使うって事？不可能じゃないの？？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:59 [ Jaj6fqGo ]: >>347
いい(⊃Д｀;)
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:02 [ OEyI4qEc ]: さて、俺らもそろそろ狩盾について語ろうか。
攻撃のヘイトだけは高いのでそれをうまく使ってなんとｋ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:03 [ hS61dzUA ]: >>366
＞自分では忍忍狩シとかどうでしょうか？とか思ってみたのですが。
空蝉２を覚えるまでは忍忍や忍侍が良い。忍侍は連携の相性が良い。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:06 [ .5H93rvg ]: >>382
短時間で上げたければ、上級サポ付けて、サソリ矢でパリパリ上げっていうのもいいかもね。
割れて材料ロストしても大して痛くないし、材料残れば試行回数を増やせるし。
っていうか、オレはそうした・・・まぁその辺は好みで。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:25 [ ScrfKY/A ]: i am rng
同レベル帯で玉出してる狩人は全部誘うぜチェケラ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:28 [ rzIeLbbU ]: >>388

まずいない
390 名前： 371 投稿日： 2004/01/16(金) 17:28 [ RjhX7bjY ]: レスサンクス！
shoutの仕方が悪かったかなぁ・・・
これほどほしいと思ったアイテムは久しぶりなので、
もうちょっとがんばってみます　ありがとう（`･ω･´）
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:37 [ 1tjGDFF. ]: >>383
戦闘終わって１枚しか残ってないのバレバレなのに弐は開幕で使うとして、
壱で上書きしないで１枚しか残ってない状態で戦闘に入る香具師とか居るじゃん。
そゆことだろ。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:48 [ nP/XM8AQ ]: >>391
それは神でもなんでもなく普通だ。
それによっぽど次の敵が近くない限りかけなおすのは空蝉2ね。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:00 [ hS61dzUA ]: >>391
神とかじゃなく、そんなのは普通なわけだが。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:10 [ FsdmpejM ]: 乱れ撃ちの前に装備変えて「３本しかなかった；；」を防ぐくらい当たり前。
無くなってから慌てるよりなくなる前に補充するのは実生活でも基本だろ?
あ、全部ママン任せで自分はＦＦやってるだけかｗごめんねｗ
395 名前： 338 366 投稿日： 2004/01/16(金) 19:00 [ bUOUp3Ts ]: 忍忍とかサポ忍戦士とかも有効なんですね、ありがとうございます。

AGI装備はなんかみんなしてるようだったので必須なのかと＾＾；
皇帝待ちでボ～っとトンボ狩りながら広域スキャンしてるのって結構苦痛で・・・
でも飛攻＋や飛命＋の頭装備ってないですよね？しばらくは
今度早朝にでもがんばってみます！

みなさん、色々と参考になるアドバイスありがとうございました<(_ _)>
遠隔攻撃が大好きなので狩人楽しんであげたいと思います。

追記
傭兵隊長手袋＋２が狩装備できないのが納得いかないのは俺だけなのでしょうか？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:05 [ N96xk8XU ]: 狩複数PTは結構うまい。突弱点相手なら、神構成だ。
ボヤの空いているトンボなら、狂った勢いで乱獲可能。

ただ、とてとて＋～＋＋などの相手だと攻撃のミスが目立つため、Hate調整に失敗が増え事故死する。
サイド撃った後は、サイドか乱れで一気に止めさす訳だが、2発目以降のフォロー
乱れやサイドが全部スカる事が、2時間に一回は起きる。
以上の理由から玄人向けでは、ある。

重要なのを忘れていたが、(狩人に限らずだが)PTに厨狩が混ざっていると、死んで終わります。
Hateを見極める力が必要。
サポ忍で「タゲとった～ｗ、まいいかｗｗｗ」でやってきた奴には向かない。
サポは、ナが居るなら、戦一択。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:17 [ 1VJESxqo ]: >>395
皇帝は防御０でHP－15だから、普通に防御アップの頭装備でいいと思うぞ。
AFまでは
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:23 [ 1VJESxqo ]: >>395
>追記
>傭兵隊長手袋＋２が狩装備できないのが納得いかないのは俺だけなのでしょうか？
昔から、銃士隊装備とか装備できないからｗ

あと、サポ忍でアーチャー2本になれば、無理をしてまで皇帝でAGI上げる
必要は無いとおもうぞ
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:27 [ FgSl/KGw ]: とりあえず忍盾との相性は・・・

・一通り忍具を携帯して使えるようにしてあること。
・後衛との連携を密に取れること。
・風魔と落人装備。
・釣りは忍者でサポートが狩人。
・溶刀改は使い分け。

これでLV50後半くらいまでは、狩/忍が前提になるけど
悪くはないよ。すごくいいとは言えないけどね。
つうか書いてて思ったけど優等生忍者ならOKなんだよね。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:58 [ 79N0EFok ]: 70以上で狩/竜ってどうですか？
ハイジャンプって当たらなくてもHate減少の効果あるって聞いたんですが。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:03 [ FfL/jfIs ]: あのさぁ・・・
銀の矢を矢尻から作るときって木材系統アッシュ材じゃん？
これって設定ミスとかじゃないよなぁ・・・普通アローウッドだと思うんだがなぁ。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:10 [ hS61dzUA ]: >>401
炎の矢もアッシュ材使うぞ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:27 [ lHDAN9NQ ]: >>215
何気なく除いてみたら全部見ちゃった…
今日の仕事は読書になってしもたｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:55 [ LSzd1ipw ]: >>400
サポ竜でヘイト減少させてもなぁ…。乱れでも撃ちまくるのか？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:01 [ 04y5TbdI ]: サポ竜は、物理命中UP1と物理攻撃力UP１もあるからなー
つまり飛命+１０と飛攻+１０か
けっこういいかも？

誰か試してくれｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:04 [ KB1YSdBo ]: ＳＳ紹介が流行ってんのかｗ？
俺はここが好きだな…その辺の小説並の重厚さだよ。
狩人も出てるし。イーグルアイだけ炸裂しないのが不満だったけどｗ
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sugata/FF/top.htm

マジで今出てるFF11小説の代わりにこっち出したほうがプレイヤー増えるとオモタ。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:05 [ KB1YSdBo ]: >>405
重複しないから攻撃アップ１だけだな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:46 [ W/VZXNuQ ]: ttp://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg
ここも好きだな　管理人が最高
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 21:56 [ PO.mZz4w ]: >>408
ほんとに好きか？？？

漏れは趣味じゃないぞ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:14 [ FfL/jfIs ]: 木工のスキル３１でもビートルアロー上級サポつけて上げれっかな？

勿論ﾊﾟﾘﾊﾟﾘ逝っても構いませぬ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:46 [ 9mIkr2Z. ]: FF始めてはや1ヶ月ちょいやっと狩人33に到達したぞぅ！！
リアル友達に「金策確保すべし」と言われてシーフから始めサポに戦士を選びシーフ30で狩人げっつ！
現在戦17、シ30、狩33。狩のサポ候補にシは無しですか…
シーフ18で止めて戦士を30まで上げれば良かったのか～(´・ω・｀)
サポ取るまでは友達の所属してるLSにおんぶ＆抱っこだったけど大分勝手が判って来た気がする。
と、思いきや壁にブツカリマシタ(´・ω・｀)
30超えて弓を新調した辺りからヘイト調節が上手くいかないのです。
なんともならないので今は敵がこっち向いたら弓撃つペースを落としてるんですが
過去スレ見ると「矢を弱いのにして調整せよ」みたいな事が書いてあったので試してみました。
銀矢でタゲ取っちゃったらすかさず木の矢に変えても全然ダメ(>_<)ヽ
皆さんは実際どうやってるんですか？
木の矢に変えて且つペース落とすんだったら矢を変える意味無いですよね？
ってことは敵がこっち向く前に変えていかなきゃダメってこと？
タイミングがつかめないよ(・・;)
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:49 [ qpXh.Ajo ]: >>411
それが楽しいんだよ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:17 [ ko2msKO2 ]: >>411
マジレスすると、ヘイトが来るか来ないかギリギリを見極めるのよ。
そして、ギリギリで矢を交換してヘイト調整して
連携するとか、乱れるとか。

タゲの向くギリギリってのは、普通に撃ってて一瞬でもこっちを向く様なら
もう警戒。ってかそこを見極めるのが(rk

タゲ来てから替えてもヘイト下がりにくい（ってか撃ってたらねぇ）から
タゲ来て剥がれなそうな時は、後ろ向いてアピールするのがイイゾ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:45 [ BW/kEstQ ]: 更にマジレスするとそのＬＶなら他ジョブに比べても
そんなに柔らかくない罠。

サポ忍で戦闘前に空蝉を張って避け回数増やせば
実は盾役も普通にこなせたりする。（ただし蜘蛛はダメ）

金額的にきつくなるのはＬＶ45～だから、今のうちにコツコツと合成上げといた方がいいよー。

木工、錬金術、骨、裁縫を６０。鍛冶と彫金は３０ぐらいまで上げれば
必要なものは自作できるからさ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:59 [ 9mIkr2Z. ]: >>412、>>413、>>414
レスどうもです。
なるほど、ある程度感覚的な見極めが必要なんですね…慣れるのにもうちょい時間かかりそうです。
ダメージを計算してもみたのですがダメージ以外のヘイト量がイマイチ把握できてないので失敗ばっかし。
もっと経験積んで精進します(｀・ω・´)
その前にサポ上げですが(´・ω・｀)
思えば戦士はタゲ取りっぱだったし（Lv18だけど）シーフも連携以外でタゲなんて滅多に取れなかったし
狩人やる参考にはならないなぁ…
忍者は取ってすらいないっす（汗）　ていうか白のインスニも欲しいし黒のデジョンも欲しいし…
そんなにいっぱい無理(;'-')
合成は裁縫20と練金8だったかなぁ木工も拾ったアローウッドで1になってたっけ
か、鍜治と彫金はさすがに0(;'-')
友達とギデでお金稼ぎながら裁縫上げてたらシグナをゲットできて一通りの装備は揃えられました。
やっぱ今のうちに気合入れて合成頑張った方がいいのかな？
ギル稼ぎのメインになってるのは専らギデで取れるものなんだけどシグナ取れてなかったら金銭的には
あんまし余裕なかったかも。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:05 [ R1mlpP4E ]: >>411
Lv30からは、弓も変わるし第一期ＰＴ黄金期だからね～。
銀矢でタゲくるなら、最初から鉄矢・ビートルアローを使って、ＷＳ時のみ
銀矢でもいいし、ザンバーハ、アシッド＆ホーリーボルトも今ならいいかも。
ヘイト調整に関しては、>>413の感じかな。
最初はタゲ来たら撃つのをやめて、他前衛が取り返してくれるのを待つっていう風にして、
序々に他前衛の稼いでるヘイトがどれくらいか体感で覚えていけばいい。
乱れは、３発当ったら（ダメージ的に通常攻撃３回分）で敵が沈みそうなときに使えば危険度も少ない。
417 名前： 411=415 投稿日： 2004/01/17(土) 00:08 [ XBVjSc6g ]: 日が変わる前に書き込もうと焦ったらいつにも増して改行が変(・・;)
ID変わってもいいから落ち着いて書き込みすれば良かった…読みにくくってごめんなさい。
そして読み返すとえらく長文だ。落ち着け自分orz
418 名前： 371 投稿日： 2004/01/17(土) 01:32 [ L7JVLlI6 ]: オティげっつしますた！
まさか一回目で出るとは・・・
明日からボウガンがレベル上げで使えると思うと(*´Д`*)はぁはぁ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:05 [ ewAmEXNo ]: >>408の奴最高だな！みんな見とけ(ﾟ∀ﾟ)

ぉぇorz
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:48 [ 4E0tSFM6 ]: 赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:39 [ Xn.s2.9g ]: >>420
>あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。

ケースバイケースかと・・・
白魔居なくて仕方なしに貴方の言う構成になったのかも？

それと私も白７３まで上げてますが白魔居たら効率落ちるのは確定みたいな
言い様ですが、それも狩場＆的によりけりでは？

率直に言って、貴方の言動は同じ白魔をしてる者としてはすこし恥ずかしい。

しかし、なぜ狩スレに苦情持ち込むの？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:49 [ cLEB9vl. ]: >>421
ﾏﾙﾁだから。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:49 [ XqE63kes ]: >>410
パキパキしていいのなら、自分でやってみればいいと思うのだが
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 06:04 [ Xn.s2.9g ]: >>422
なるほどね・・・吾身の狭量を喧伝して周ってるのか。。。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:53 [ EZyeN8w2 ]: 今がんがって狩人上げてます
退屈な４０台後半を楽しむ方法を教えて下さい
あと、片手斧の優雅な使い方がありましたらお願いします
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:13 [ bmFY26c. ]: >>371
(*´Д｀*)おめでてー

漏れ今63なんだけどそろそろ取りにいこーかな・・・
抽選対象は戦士ゴブだよね？
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:27 [ BqILLV.w ]: なぜ最近の狩人は盾役からタゲをとって､盾の固定力が弱いｗｗとか馬鹿なことをいうのかな？
タゲをとらない様に､攻撃を加減してタゲが向かないギリギリの攻撃に調整すればいいのに・・・

レベル上げではほとんどの場合､5チェーンすれば良いだけなんだから､ダメージ厨のように
タゲとって殴れるのなんて見てらんない
本当に最近の狩人はだめだな
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:57 [ XqE63kes ]: >>427
タゲをとってでも早く終わらせたほうが良い時もある。
狩人がタゲとっててもMP休憩なければ、その狩人は考えている。

やっと仕事終わったorz
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:03 [ BqILLV.w ]: >>428
最後の追い込みとかなら話は別だけどね
そうでない状況で不必要にタゲをとってPTへの負担をかける狩人がとてもとても増えた
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:04 [ 3RjuESdI ]: 横だまに甘えててフラッシュに頼りすぎで自己ケアルもあまりしないナイトも結構いるぞ
迎え挑発したくせに普通に攻撃してるアマブレ役の戦にタゲを取られる始末…
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:08 [ NiPobH82 ]: >>429
それも不意よこだまのおかげでサイドヒャッホーイに魅せられた最強厨の
生き残りだろう。
シーフに戻ろうにも不意横だま出来ない今じゃ老舗シーフの足元にも及ばない。
だから狩人にしがみ付いてる厨が思ったより残りすぎた・・・。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:15 [ ml9ZkXD. ]: >>429
その「最後の追い込み」を始めるタイミングが人によって差があるだけじゃ？
とて程度ならアビ総動員で開幕から追い込む事もあったりなかったり
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:32 [ s8qWhHps ]: 別に5チェーン目とか4チェーン目の追い込み以外タゲ取っちゃダメって訳じゃないだろ？
正直バンバン釣って倒せる状況なら、タゲ来ても死なないと思える位から
早めにエンジンかけて終わらせとけ。mpも糞余ってる＆ナ盾居る状況で
時期見極めてタゲ取る位エンジン全開にしない方が糞狩人

まぁタル狩なら・・・
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:50 [ XqE63kes ]: >>433
うむ、そういうことで俺は言った。
それと追い込みでなくてもMPが余っているのなら飛ばしていいと俺は思ってる。

もっとも、まともなナイトならデーモン常時でもタゲこないけどな。
戦盾だと3発もうてばタゲくるが白詩赤なんてPTならば、死なない程度（衰弱ありＰＴメンバに迷惑）
ならタゲはりつきっぱなしでもいいと思う。もちろんMP休憩に入るほどは論外
倒すのが早い５チェと、遅い５チェがあるってのを忘れている人多すぎだと思う。

おやすみ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:27 [ NiPobH82 ]: -閑話休題-

ここは一つ、後世にも伝えるためにオティヌスのNMのポップ条件を検証しようぜ。
H9に湧くのは漏れも実際にみたんだが、どれがトリガーになってるかがイマイチって事だな。
何度かレベリングPTが居ない時（H9一帯のゴブ狩PTが居ないとき）にH9のマーシナリーのみ
狩ってみたりしてるんだが、今のところ湧いてない。
完全にマーシナリーのみ狩るように釣りでリンクしないように気をつけてるから狩った個体数は
多いってわけじゃないけどね・・・。

今までの報告でマーシナリーがトリガーって報告もあるけど、NM湧いてからもずっと放置して
本当にマーシナリーが湧かないのかって検証もないから確定かどうかはわからない。
普通は湧いたらNMをすぐ狩るから検証してる暇ないしね。
まだ試して無いのは、H9ゴブを誰も狩って居ない時に1枚目のマップのPoacherを狩る事くらいか。
まぁ、ポップ場所から離れてるしデマ情報だろうと思うけどねぇ。
単純にH9の周辺ゴブのどれかと抽選とかだったりするのかとも思うのだが。
まぁ、フレが丁度そこでレベリングしてたりで２日連続で計９時間弱くらいやってた時に
わかなかったって報告もあるし・・・なんだかな。

やっぱアメミットと同じで湧かない時はぜんぜん沸かないだけで、単なる抽選ポップだったりしてな。
マーシナリーはNMゴブ狩った後も規則正しく2匹ずつポップしてたしわけわからん・・・。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:17 [ Oz6VRSsg ]: アメミットマント＋１を買おうかNQを買おうか悩んでいるのですが、
体感できるくらいに違いがあるものなのでしょうか？
＋１を買うとほとんどお金がなくなってしまうので（これから先の矢代くらいは残して）
６０以降、もっとお勧めの装備があったらその為にためておきたいので悩んでいます。
＋１買うなら、こっちを買うべき！　みたいなのあったら教えて下さい。
エウボウはカンストした狩人さんから借りて持っています。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:27 [ NiPobH82 ]: >>436
まず、自分のエウボウを手に入れる事をお勧めする。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:38 [ 4Lat8uLc ]: かりてるならアメミット買っとけ。（ＮＱで十分）+5に金出すかは本人次第。
基本的にエウボウは趣味に近いから実際取るなら代わりの効かないオティヌスの
方がよい。
もし他の狩人と組むときは片方オティヌスの方がバランスがよい。
弓は代わり利く弓が一応有るからね一応。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:50 [ Oz6VRSsg ]: オティヌスの話題がよく出てますが、
オティヌスの魅力ってなんですか？
　オティヌス＋ホーリーボルト（D５４＋D３２）D８６
　エウボウ＋属性矢（D７１＋D２９）D１００
アシッドボルトの防御ダウンがそんなにすごいんでしょうか？
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:51 [ xCEvUGC2 ]: 凄いよ。実際必要だと思うのはレベル上げぐらいだが。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:32 [ z8R0X/16 ]: ブラッディボルトもかなり使える。
素材狩りのとき一束持ってれば、
3本くらい撃って吸収すると150～200くらいHP回復できるから
ヒーリングいらず。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:39 [ 8qhVrQ9M ]: ようやく５４になった狩人です。サイドまで＠１となりました。
そこで５５からの狩人黄金期をエウボウとすごそうと
フレと二人（自分白７０、フレ戦士７２）でフェインにこもります。
がんばるぞおおおおおおおおお
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:39 [ GqcWYBPE ]: >>439
凄いよ。アシッド入りだと追加ダメも含めると、ホーリーオティ＞属性エウ
になるかな。
これに加えて前衛の攻撃力も上がるわけだから・・・後はわかるな？
あとｗｓもぶっちぎりでアシッド入りのオティが強いな。
67～はほぼオティ１択できてるな。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:53 [ EBRmJ7as ]: オティヌスホーリーボルトは追加ダメも凄い。
追加ダメージはエン系みたいに命中すれば確実に発動で、光属性が弱点の相手によっては
30程度の安定した追加ダメを期待できる。楽とかなら追加50とかもありえる。

飛行系で光属性に弱いトンボとかコウモリなんかだとウハウハですぜ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:54 [ SCrbjDuE ]: へヴぃ+1とホーリー（D35+D32=D67)でもアシッド付なら結構いける。
乱れとスラッグはダーク使えばいい感じだよ。

そもそも、アシッドって10%くらい防ダウンだったと思うので、
防300の敵に成功すると、ｐｔ前衛に攻・飛攻+30くらいの効果があると考えていいよね。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:59 [ Oz6VRSsg ]: ありがとうございます。オティヌス装備レベルになったら取りに行ってみます！
経済的にもクロスボウの方が良さそうですし＾＾
ただ、PTメンバーに「この狩入クロスボウ撃ってるよ。。。」って思われないか心配＾＾；
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:10 [ L7JVLlI6 ]: 弓も持っていって、何か言われたら説明して弓とボウガンで比べてみるってのはどうかな
LSとかでヒソヒソされてたらどうしようもないけど・・・
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:19 [ FF7IS6ZQ ]: ヒソヒソされるようなダメじゃないから安心汁
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:32 [ lHxBLccg ]: http://www6.tok2.com/home2/G7/Flash/kinta%20full.swf

これ見てちと笑ってしまった・・・
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:32 [ L7JVLlI6 ]: その手があったか　有無を言わせないい威力なのね
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:33 [ ntpbe4SM ]: >435
マーシナリーと抽選で間違いないかと。
NM放置して雑魚わくの見てたら、ちゃんとマーシナリーが１匹少なかった。
なんで見てたかというと、70が3人で全滅したヘたれだっただけですが(´･ω･`)
その時グスタフサーチしたら自分たちしかいなかったから、マップ１枚目も関係ないと思う。

10時間以上やってもわかないことなんてしょっちゅうあるから、疑心暗鬼になりながらも
がんばるしかないぞ、まじで。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:19 [ WOl677aM ]: アシッドだとナイトや忍者の与ダメも上がって
こっちにタゲが来難くなるのも良いポイント
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:27 [ VW3efm32 ]: ＞＞347
すごくイイ！　　全部読んだら、まだ完結してなかった　　　　orz
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:46 [ 89jhlBb6 ]: 暗黒あたりにアシッド撃ってもらえばいいんじゃ・・ってこれは禁句か（ ´∀｀）
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:42 [ WZ4lePA6 ]: >>454
つーかとてとてに安定して当るのかね
飛命ブースト装備してサポ狩狙い撃ち時かな・・
暗黒にプレプレかけるわけにもいかんだろし

釣られたかも。。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:47 [ 89jhlBb6 ]: 逆に聞くけど、俺らのアーチャーナイフってそんなに酷く当たらないってほどじゃないでしょ？命中-20近いのに。
電撃かなんかのインタビューでもあったけどスキル差があってもそんなに命中率は変わらない。
２、３発撃てば一回は当たると思われ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:51 [ GqcWYBPE ]: いや、当たる当たらんの問題以前に、こまめにアシッド入れてくれる暗黒や
戦士なんぞと滅多に組めない。
それ以前に戦士や暗黒がPTにいない場合もある。
こっちの方がよっぽど問題なんだが。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:54 [ NiPobH82 ]: >>456
漏れ達は飛命ブースト＋ジョブ特性で極限の飛命ブースト状態。
暗黒はただでさえ射撃スキル低く、命中ブーストはしていても飛命ブーストもしてない。
そしてジョブ特性で命中が上がってるわけでもない。
70の時点で比べてみても、飛命だけで言えば100近く（以上？）の命中の差があることをお忘れか？
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:03 [ 89jhlBb6 ]: まあ一発当てるだけなら狩人じゃなくてもいいでしょ　って言いたかったわけですよ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:03 [ 9EsVLbt6 ]: 俺らのナイフについては、狩人に命中UP特性が4までつくらしいから
なんとも言えないけど・・

ただ、実戦で2-3回ボウガン撃つのってけっこう時間かかるよ。。
両手武器使う暗黒さんにとってはメイン武器で攻撃してた方が
TPもたまるし良いはず。
(スタン使えるLvなら、即唱えられるように遠隔攻撃の硬直もないほうがいいしね)

まあ、なにが言いたいかって言うと、
弱体ボルト使うの楽しいから取らないで欲しいってことｗ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:08 [ wXrqbaGw ]: サポ忍で盾役の戦士とかならアシッド当てるために
２～３発撃ってもいいかと思うけど、
暗黒に射撃２～３発撃たせるってのはもったいなくない？
通常削りやTPに大きな影響を与えると思うのだが。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:17 [ aNZ5YA/Y ]: 話は変わるけど、先輩諸氏に質問があります。

オンゾゾでトラマ狩りする時って、
釣りの距離によってはHP半分くらい減っちゃうんですが、
なんか工夫とかありますか？
ちなみに、影縫いある場合は使ってます。
デーモンで釣って、多少でも被ダメ減らすようにはしたんですが…。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:36 [ AFODIHKY ]: >>462
暗黒いるなら殴られそうになる時ｽﾀﾝやってもらうといい
でもｽﾀﾝ釣りだけだとやっぱり途中で殴られるっぽい
足の速いモンスに暗黒は神だなと思った
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:37 [ HSNnVYNY ]: 戦士もやってるのでそちらでアシッド撃つけど、
飛命ブーストしても5発に1発当たるかどうかってところ。
盾役のみならともかく、連携に入っている時などはとても使えない。
1発撃ってみて当たったらラッキー、がせいぜいかな。

>>462
スリプルアロー効かなかったっけ？
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:37 [ AFODIHKY ]: IDが全部大文字＆アホ・・・＿|￣|○
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:08 [ qm1mPnBA ]: >>465
なんかそのままＦＦの名前に使えそうだな
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:09 [ DUiqzIj. ]: おれ、戦士のときも暗黒のときもアシッドいれてるよ＾＾誉めろこのやろうども＾＾
でもPTでは
「やっぱ不意だまつよいねｗ」「詩人いるとペースいいよねｗ」程度なんだよなｗ
まぁそういうのがまたいいんだけどな。
相変わらずMだぜ。。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:11 [ qynkVAWk ]: アフォディーキー
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:39 [ aNZ5YA/Y ]: >>464
スリプルアロー忘れてた！(ﾟдﾟ|||)
倉庫に眠らせたままなので、次から持って行きマス・・・。
教えてくれてありがと～～！
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:39 [ laTHi.WY ]: 唯一、狩人以外でアシッドを使う余地が残されてるのは
戦/忍くらいじゃないかな？
他はトスなりブレイクなりで精一杯でしょ。
でも、LV3連携を使う頃になって、戦士と狩人が同居しようとすると
前衛4でないと上手く機能しないんだよね・・・。

ホーリー＋オティヌスは思ってたより強いね。
忍盾の時には使いでがありそう。
ダークボルトの方が汎用性も携帯性も上だけど
やっぱりナ盾でないと撃てないな・・・。
なんだかんだでナイトとは相性いいし、最近はほぼ100%ナイト入りのPTだし
ハズレ内藤なんてまずいないから、ダークボルト量産中だけどね。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:40 [ O.k7jlgg ]: アフォデヒッキー(・∀・)
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:50 [ M8m.u99w ]: >>462
俺はスリプルアローで釣ってたよ。
睡眠入るの４割位だけど、決まれば２５秒位は寝る。
ハーフレジでも１２～３秒は寝るし、釣りだけに関して言えば問題ナッシ。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:53 [ 68Uvug/E ]: アルカナベーン？のクリティカル+5%が遠隔にも適用されるってのはホントか？
フランシスカ持ってない漏れにも空には対象の獲物だらけだから斧が使えそうな感じが・・
アーチャ―ないと外すヘタレは別として普通に上げてる香具師はサイドで絡まない限り十分かと
スキル上がれば遠隔に割り込む通常ﾀﾞﾒも短剣より上だろうし素材狩りに使えそうなランページ覚えたいよ(ﾉД`)
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:07 [ qqPt9els ]: すいません、
ぶっちゃけ「竜騎士」のことどう思いますか？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:14 [ M2WtnixU ]: >>474
そのランスで特製山串焼いてくれない？

みたいな
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:23 [ aNZ5YA/Y ]: >>474
同居はちょっと難しい。
でも、連携と敵の選別を間違わなければやれない事はないかな。

注：60までしか同居PTの経験ないので、その後の事は誰か補完お願いします。

[例]
別ジョブで誘われたPTでの実話
構成：ナ竜狩白黒赤
獲物：ボヤマンドラ
連携：
(1)サイド＞ペンタ
(2)ダブスラ＞サイド
(3)足払い＞サイド

やはり一番の問題点は連携。
(1)闇MBがドレインしかなく、ペンタのダメも安定しない
(2)ダメージはなかなか。しかし振動ダメと水MBがレジレジ（弱点ではないため）
(3)ダメージなかなか。風MBそこそこ。足払いのスタンで夢想花を防げるのが利点。

突弱点と言う事で、リーダーが両方揃えたのだろうが、
狩は構成に左右されやすいジョブだと思うので、
自分なりに連携や構成を吟味する必要があると思います。
結局、連携は安定したけど、凄い稼げると言う訳ではありませんでした。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:51 [ Y833De5w ]: >>474
同居というか、完全に別の動きをすれば共存は出来るだろうけども

侍竜狩赤黒召で相手はTorama
メイン連携はあくまで陣風＞ペンタにMBストンガ3&ストーン3。
狩の漏れは連携には絡まず、連携後の残りHPゲージに応じて、
サイド、ブラスト、乱れでとどめ。

これで毎回5チェ、時給4000前後は出せてた。
最近の竜と組んで旨かったPTはこんな感じ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:36 [ yy2fBo2U ]: >>473
似たような武器でサンダースタッフ（クリティカルヒット+15%）というのがあるね。
これが遠隔にも適用されるかどうかというのも気になるところ。
どうやらクリティカル判定は命中判定の前になされるらしく、
クリティカル発生→クリティカルで命中が確定するらしい。
（検証したわけじゃないよ、忍者のフレの体感でしかないが）
というわけで、飛命ブーストを十分に行っても当たらないような敵に対して
対抗策になるのでは？と考えてます。

（自分でサンダースタッフ借りて200回ほど撃ち比べてみたけど、
クリティカル発生自体にムラがある感じﾀﾞﾒﾎﾟでした。）
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:44 [ iCPQavsY ]: サイドをあくまでトドメ用にすれば竜と組んでも問題無いかな
連携的にどっちか単発なるだろうしな
レイグラ＞サイド＞大車輪で光出来るけど、コレで戦闘を〆れないと後が怖い
そのまま竜がタゲ取って死ぬかスパジャンで狩人が死ぬかだからなｗ
案外黒入れて６０～６５までのギロ＞サイドの要領でやれば稼げる気がするが・・・
戦盾、竜狩後衛３orナ竜狩黒後衛２か、やるとしたら狩人のサポは忍者が無難かな

LV４０辺りの頃は竜と一緒でも普通に稼げた。
50（もしくは５５）～65までは相性の問題から組まない方が良いと思うぞ
サイドとかスパジャンの兼ね合いがあるからな。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:14 [ 7v7L5AmY ]: 最近、ＬＶ上げでデーモンアロー使うようになったんだが、
デーモンアローの追加効果：攻撃力ダウンって、結構発動率高くないか？
だいたい８割くらいは発動してるぞ。
以前、デーモンアローの追加効果の発動率は５割程度って話があったが、
もっと高いんじゃないの？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:48 [ G3Kf9niQ ]: ナシ竜狩白赤
連携はサイド＞ダンス
不意だまはナか竜に。竜はペンタうちまくりでタゲ取ったらジャンプ。
狩場が混み混みであまり稼げなかったが、結構いける構成だった。
白のサポが召だとベスト。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:02 [ bLUeQxpc ]: lv47くらいだったかな？
狩・竜・シ・ナ・赤・白で連携はペンタ＞ピアシ＞バイパーでやってたことがあったけど
結構稼げてたな～・・
ちなみに獲物はランブルクローラーだったかな
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:24 [ fx.GhMIo ]: >>482
ﾍﾟﾝﾀは49からだから49～ですな。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:23 [ J8Vn3YRY ]: オティヌス狙って累計１０時間は狩ったが未だにNMゴブに出会えない。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:24 [ u0b6sal6 ]: >>480
敵の耐性で変わる
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:42 [ /1vz1X0s ]: 　カルバリン
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(･ω･)/
　；ｙ＝＝＝ー　　　　　　　＼(.＼ ∴・・　ドーン
　　　　　　　　　　　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　　　　　　　￣´´
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:18 [ dTa0WBKQ ]: >>484
ふらっと行ったらNMゴブ居て一発で取れる奴も居れば
俺みたいに計30時間かかってもゴブ２体目って奴も居る（ﾉ∀｀）

運が悪いなら後は忍耐だけだｗｗｗ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:41 [ awmcuYs2 ]: >>487
20時間くらいかかったけど、取れたときはすごい嬉しかったよ。
手伝っていただいたフレにはとっても感謝。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:47 [ glx6.qyA ]: 前に、狩人の背中に不意だまって書き込みがあったので、試してきました。
Lv65～66　ナ、シ、狩、赤、黒、白
敵：ボヤーダのカニ、たまに黒マンドラ

開幕、ナイトはフラッシュ＆挑発でタゲを取り、シーフには私の後ろから不意だま入れてもらいましたが、
開幕不意だま×２って連続でしたときにタマにタゲが来るくらいで、安定してました。
開幕不意だま→３０秒後に不意だまの場合だと、全然タゲはこなかったです。
連携はサイド＞ナイトの後ろから不意だまダンス。
サイド＆挑発でもタゲがこちらに来ないこともあり、ナイトさんが固定力緩めますねと言う場面も。

黒マンドラの場合は、さすがに開幕不意だま時点でタゲが来ましたが、すぐにナイトが取り返してくれました。
その後普通に撃っててもタゲは来なかったです。

本当は硬いカニでなく芋で試したかったのですが、混み込みで２度しか試せませんでした。
その時は開幕不意だましか入れれませんでしたが、カニと同じような感じで狩れました。
同Ｌｖ帯の方、機会があれば芋でも試してみてください。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:48 [ J8Vn3YRY ]: ESもなかなかエウ落とさないね。3回とも全部根っこ・・・Orz
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:41 [ S0lkVJ5U ]: ３ヶ月近く通ってますが、もちろんいつも根っこ。
ようやく、ダースになったんで競売に出品できそうです(´∀｀)
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:19 [ od1WrWcc ]: 昨日バスMで初めてグスタフ行ってみたんだがあの配置なら
前よりは人募集しやすそうじゃないか。
こんどいってみよっと。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:53 [ Q/4XSi2o ]: >>492
あの場所はレベリングPT居る事多いから狩る敵枯らしたら迷惑だから自重しる。
奥から骨を持ってくると良い。
問題は、あそこ付近じゃ65か6くらいまでのキャップまでしかスキル上がらないんだな。
つまりトライアルか証、低すぎる武器スキル上げしか集まらないわけだ。
そして対象の敵がゴブで回復が必要以上に多くかかり、後衛が殴る回数減る。
金貨も盗めない、ドロップも印章とゴブ装備が最高のドロップ品。
・・・人を集めるだけの魅力がなさ過ぎるんだよ orz
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:40 [ awmcuYs2 ]: >>493
ゴブはそれほど構成選ばないし、早朝以外いつもレベリングPTいたな・・・。
そのうえわいても狩る為には、最低70が3人くらいいないと無理だしね。
証なんてものの30分もやってればドロップするしね。
装備レベルの67くらいじゃ、イーグルが痛すぎてね・・・。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:58 [ FeaT1ZtM ]: ＬＶ12になった狩人です。
過去に、ＬＶ12になったらランペール奥
のミミズがいけると書いてあったので・・・
早速、ハンターロングもって行きました・・・
だめじゃんｗ
最初の地上に出た広場でやったんですが、コブは
いないので安心でした。
でも・・・夜はアクティブコウモリ湧くので昼間
限定。ミミズのストンガ2発で死ぬ。運良く、ストーン
とバインドのみの時しかかてないよー；
射程ギリから弓撃ってストンガ来たら即離脱しようと
しても、だめぽいてす。
どなたか、攻略方法伝授願います。お願いします。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:30 [ g5sgP2uQ ]: >>495
そこのミミズじゃねー
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:20 [ Zhs95Jn6 ]: ｽﾄﾝｶﾞくらい避けろと。
食らってもいいのはｽﾄｰﾝくらいだろ。
いちいち食らってたら不味くなるよ。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:23 [ wx9LbU0Y ]: むしろLv12なんかラテでミミズとかコウモリとかやったほうがいいんじゃねーか？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:25 [ zdADs94. ]: 115 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/01/18 07:53 ID:PqaCdiJF
競売では糞と思われるアイテムが安値で売られてる。
サンダースタッフという武器がある。
これはクリティカル率が+15%になる代物だ。
ところがこの雷杖事態のＤ値が30であるために、単なる糞性能に見える。
しかしだ、メイン武器がレンジウエポンである狩人は話が変わってくる！
理由は説明しなくてもわかるな？？
しかも、雷の矢の追加効果のダメージが1割増しになるというおまけつきだ！
競売で腐ってる雷の鉱石、雷の宝珠、サンダースタッフを買い占めろ！！
俺は既に３０マンギルで鉱石を買い占めた！！
漏れのよ予想だと少なくともこの倍の値段がつくことは間違いない。
さぁ早い者勝ちだ糞ども！
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:37 [ xDZe67L6 ]: 属性杖は自分で作れるからいいや。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:11 [ /1vz1X0s ]: >>499
おつかれさまでした～＾＾＾＾＾＾＾
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:18 [ YvQi/Pcc ]: やっとサイスラ覚えた５５狩人ですが質問
AFの狙い撃ち効果うｐってもしかして時間が上がるだけ?
狙い撃ちやっても簡単に外すサイスラがAFで当たりやすくなればいいなorz
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:52 [ jCAcB.Kw ]: >>495
俺もそのレベルの時は墓のミミズだったけど
ストンガくらい簡単にかわせてた気がする・・・
なんか変わったのかな・・？変わってないなら反応が鈍すぎるとしか言いようが・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:13 [ nIpSQfpc ]: >>146
激しく遅レスだけど狩った時のジョブは狩人？
もしそうなら俺もレベル61だからチャレンジしてみようかと思うんだけど(´∀`)
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:06 [ ZQQAGYF2 ]: 　　　　　　／　 '´　~~"'' ‐'- ､,へ､_　/ / i;　｀;i丶
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506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:09 [ ZQQAGYF2 ]: 恥かしい誤爆しちゃいました・・スレ汚しごめんなさい。
　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈ﾎﾝﾄ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　　〈ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ..。〈ｺﾉﾄｳﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:14 [ Vg0SYJfU ]: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
PTに暗と黒いて連携がアーチン＞スパイラルだったら
アーチン撃ってタゲ来たら、黒にスタンしてもらうとイイぞ。

狩人の方を向いたらスタン入れてもらうんだ。禿しくイイ(　´_ゝ`)
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:35 [ S0lkVJ5U ]: サイドなりアーチングなりを撃ってタゲ来たときに
白様にフラッシュ入れてもらうのもイイぞ。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:25 [ vQ33Jzv6 ]: 御前等、百人隊長脛当＋２と股当＋２、それぞれいくらでなら買う。

今回の満月＋光でできたんだけど。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:33 [ 2dBdGGik ]: >>509
10万で買った
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:26 [ Z7UWSghY ]: ６０以降のとてとて戦ってサイド撃つ時ＴＰどれくらい溜めてますか？
詩人、シルブレなしの場合２００％溜めないとまったく当たらなかったです・・・
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:43 [ Zhs95Jn6 ]: >>509
どんな装備かと思ったら・・・。

凄く(・∀・)ｲｲﾈ!!
+1でも十分優秀だな・・・。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:53 [ omRBtQes ]: >>511
まず当たらなかった敵を報告汁。

んで、藻前の装備も申告汁。

話はそれからだ。

ってか　漏れの鯖、久しぶりにコルシュシュ獣人支配じゃないぞ(ノﾟДﾟ)ノ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:05 [ M9UKJjY. ]: >>513
今のうちにニンニク買いだめしておけよ。
あと、自国支配地なら補給クエも忘れんな。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:11 [ 8tkp.DPE ]: >>504
ああ、スマンかったよぉ。・・・忍者61です；；
狩人61で挑んでも、恐らく普通のスペクターにさえ微妙だと思います。
普通のスペクターの次元殺でさえ、300～400喰らいますから。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:57 [ PWDkx67A ]: >>513
同じ鯖かな。漏れなんか集計からリージョン結果出るまで特産品店並んでニンニク買っちゃったyp
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:10 [ FK.xG.Ik ]: だれだ・・エンピリ、デトネ弱いって言ったの・・・。
あんまし気づいてないかもしれないけど
AGIマックスブーストしてＴＰ３００で撃ってみｗ
びびるぞｗ
まさかこんな隠し性能あったとはな。。。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:15 [ K8NFhPkM ]: >>517はデストロネータの構え!
<t>にMiss!
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 02:17 [ OATbB5GE ]: >>513
装備はアーチャーナイフ、ウォー+1、ＡＦ、狩首、
スコピオ+1、ドローンくらいで・・・
６２～６４でテリガンのコカとかオンゾゾのトラマとかだったけど・・・
誘われて行ったんだけど、やっぱりオートリーダーして詩人捕まえるか
とて連戦に持ち込むかのどっちかじゃないとだめかなーって思った。
520 名前： ブラストアロー 投稿日： 2004/01/19(月) 07:50 [ qn6zbbZM ]: 何だお前ら…口さえ開けばやれサイドが当たらんだのアーチでの連携だのエンピだの…
何か一つ忘れちゃいませんかね？
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:32 [ SRlQV7PM ]: >>520
さっさと120か125あたりのウェポンスキルに変更されてしまえ。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:39 [ yb7Ctvyk ]: >>520
ぶっちゃけ無くても構わんしな ^^;
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:06 [ ZdQsc97I ]: 高レベル狩人さんの装備を参考にしようとジュノでウロウロ見て回ったんですが、
ブルコタを着てる人をちらほら見かけました。
その人達は他の装備もすごかったですが、ブルコタって胴装備として優秀なんですかねぇ
HPをMPに持ってかれるからあんまりと思ってたんですが。。。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:08 [ Cb/mJXog ]: >>523
AFの飛命+10なくてもいい相手なら悪くないんでない？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:18 [ z8R03H52 ]: ただの街着の可能性も無きにしも非ずんば虎子を得ず。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:22 [ ln0hBkUM ]: 街着にしちゃブルコタは趣味悪いだろう、ブラコタならまだしも。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:30 [ E7ZLxlqc ]: オレから見ると、青も黒もダサダサだけどなぁ・・・。
少なくとも、ＡＦよりカッコいいとは、とても思えん。
どっちかって言うと血アクトンやら戦アクトンの方が、
オレの好みにマッチするのだが･･･オレって、少数派？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:32 [ .HgHuhZA ]: >>526
人の趣味に文句をつけちゃいかんと思う
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:39 [ eV2GtEHE ]: うむ
530 名前： ブラストアロー 投稿日： 2004/01/19(月) 09:44 [ qn6zbbZM ]: アクトン系は確かにカッコイイんだけど狩人のイメージにはあんな上品な服は
似合いませんなぁ。
なんというか何日も街に戻ってないような薄汚い格好で矢も尽きた狩人が弓で
敵をぶん殴ってるような姿が一番美しいのでは？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:53 [ z8R03H52 ]: ブラストの分際で
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:32 [ friiAwak ]: やっとオティヌスをゲットして、1週間ほど使ってみた感想
エウボウ：スコピオ、デーモン半々、WS乱れ鏑矢
オティヌス：ホーリ、ダーク、時々ブラッディ、適宜アシッド、WS乱れダーク
狩人単体のダメージ力だと、間隔もあってかエウボウの方が効率よかった
まあヘヴィ＋アシッドをサブで使ってたからかもしれないけど。
少人数で狩人の火力がメインだと良い感じ。デーモンも体感できる。
PT戦など他にも火力があるときは、アシッドの支援が常時入るせいか
オティヌスの方が使用感はかなーりいい。矢の装填で微妙にロスが出ることもあるけど。
構成や戦術で、アマブレやフルブレ入るときは、オティヌスのメリットは少ないかな？

エレにはオティヌス＋ホーリ＆ブラッディでウマーかと思ったら、追加ダメージもカットされます…。
新NMの固い蟹系(Cancer、Aquarius等)には激しくききます。しかもこいつらデーモンの攻撃ダウン入らんし…。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:38 [ HThADagE ]: >>523
どっちにしろ、狩場につけば、AFに着替えるので、
好きなの着ればよいですよ。

私は全身ウォーアクトンに属性杖からってます。
アノンにしてると、よく、ジョブ何？ときかれます。・・が。
ウォーアクトンは狩かシだろぉ～って思うけど、
他ジョブの人は知らないのよね。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:42 [ bs0Buqis ]: 昨日な、エンピリアル撃ってておかしな事あったので、ちょいと聞いてくれ。

バタリアの鳥(Ba)相手に、TP300%、山串＋バーサク
エウ＋雷と、エウ＋ウィン矢でエンピリアル撃ったのよ。
その結果、ダメージはどちらも1721だった。

最初は、ああ、エンピリのTPダメージ修正って攻撃力補正なのね、と納得したんだが、
よく考えると、雷矢とコンクエ矢で、もともとのD値自体が11も違う。
だから、Maxダメージにも差が出るハズなのよ。

本来、数回ずつは試してから報告すべきかもしれないけど、
D値が違う条件で、全く同じダメ出たので、とりあえず報告。

なんか、このWS胡散臭い補正かかってそうじゃね？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:49 [ C25H3jv2 ]: それ、単にダメージキャップでないの？と言ってみる。
違う敵に撃ってみれ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:53 [ JEk0GfyY ]: ところでサイドワインダー修正入ってませんか？気のせいですか？
特に６７なのですがボヤトンボに突弱点なのに
サルンガ+ウィンコンクエ矢使用で1100くらいしかいきませんよ？
あとボヤ突弱点ちゃんと反映されてねーっぽい

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません
537 名前： 513 投稿日： 2004/01/19(月) 11:01 [ k5Mz.pUs ]: >>519
コカ、トラマともそのLVだと回避高くてキツイね。
カニとか、マンドラとかがいいかもよ。

そのLVなら忍盾にして、前衛4でカニが美味くなかったけ？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:05 [ Cb/mJXog ]: >>535
ダメージキャップってのはＤ値ごとに決まってる。
だから>>534が変な補正入ってるんでないかって。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:15 [ .nNAsJM2 ]: >>532
デーモンを体感できない俺はログをよく見てませんか？(´・ω・｀)
被ダメってバラつきが激しすぎて、体感分かりにくいんだよねぇ。
目に見えて体感できる点ではアシッドだな。

漏れ的使い分けはこんな感じ。
エウボウ：適性より上のランクの敵、光耐性の高い敵。主に強いＨＮＭ戦。
オティヌス：適正か、それ以下の敵で、光耐性の高くない敵。ベヒとか弱いＨＮＭにもかなり効く。

ホーリーボルトの追加ダメが平均１５以上入る敵なら圧倒的にオティヌスだと思うよ。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:28 [ /f3Op.3w ]: 以前相談した狩２０代です<(_ _)>
ユタンガで忍忍戦狩白黒で大暴れしてきました～

後半ゴブがトテあたりになって、
矢の命中率が９５％くらいになった時にタゲがきちゃうくらいで、
ほぼ撃ちまくって問題無しでした。

時給６０００ペースになったのは異常だった・・・常時ではないですが。

途中ゴブリンクで戦士マイティ白ＭＰ尽きて座り込み、
2匹目のＨＰ＠３割ってとこで爆弾でみんなＨＰボロボロでピンチって時に、
イーグルアイ！ゴブ轟沈！！ＰＴ大歓喜(^^)/
ああ・・・・狩人最高です(T_T)ビバ狩人ハラショー狩人！

これから狩３０代、ザンバーハ＋１もゲッツしたのでがんばります～
先輩方よろしくです<(_ _)>
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:37 [ mQPNsEUA ]: >>536
そんなものでは？
山串+バーサク+メヌ４+ディア２
サルンガ+属性サイドで１４００とかだよ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:39 [ X0DjtvNc ]: ブルコタがダサイとか言ってるのはヒュム♂か首長えらんじゃった負け組みだぞ?
HP以外のステータスが殆ど死んでる狩人にとって重要なのは外見。
首長はまだ横撃ちや片手撃ちがあるからいいとしてもヒュム♂はヤバイだろ。
ヒュム♀最高！！！！他は糞！！！！！！！！！
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:55 [ ln0hBkUM ]: >>542
ミスラ狩人のウォーベレー+ブラコタ+ブラッカエ+ウォーブーツに比べたらヒュム♀なんて肉便器。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:57 [ X0DjtvNc ]: >>536
バーサクメヌ４メヌ３エウボウ鏑矢でも１８００前後ですよ？
たまに２５００（クリっぽい）が出る程度で、メヌ４のみだと１０００～１３００　バーサクメヌ４で１５００～って感じです。
威力より命中低下が気になる。
おれはパッチ直前で７０なって「うほｗｗｗｗあたるｗｗｗｗｗメヌメヌでよろｗｗｗｗｗ」を経験してるのでいまのミスりやすさはちと気になる。
もう７２だしトンボは殆どいかないから検証も出来ないけどさ、７０のときは極端にかわったよ、パッチ前、後で。

通常に関しては問題ないね。プレなしでもサポシ暗黒の倍以上のペースでTPたまるし。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:59 [ xmekGTfo ]: だいたい、>>541の言うとおりだな。

トンボに2000超えるのは、エウ+属性以上の矢、バーサク、メヌメヌで、LV69以降だろ。
LV67じゃ、スキル差とLV補正でまともにサイドのダメージ出ない。
それに、サルンガなんて使ってたら（ｒｙ

突弱点反映云々、かなりアフォと思われますよ？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:08 [ gBOu3Po2 ]: サルンガの間隔540にしてくださいよ・・・
あと飛命+7じゃなくて飛攻+7にしてくださいよ・・・

■eさん、お願いします・・szo
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:21 [ 8tkp.DPE ]: いや、サルンガの飛命+7はそのままがいい。
狩人が装備出来る弓の中で一番命中率のいい弓だからね。
唯一エウボウに勝てるメリットなんだから。

サルンガってHNM相手にはいい武器なのかもしれないね。
間隔長いから矢を撃つ回数も減るし、少ない手数でTPを稼げるし、
サイドの威力はエウボウにも勝るとも劣らずだし、命中ではエウボウよりも高いし。

サルンガを一概に劣化武器として扱うのはナンセンスなのかも知れないね。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:24 [ bVstRVDk ]: >>547
蒼いしな
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:33 [ gBOu3Po2 ]: あのさ、実のところサルンガって1発でどのくらいTP貯まるの？
１８くらいかなと思ってたんだけどどうなのかな。

確かに間隔長い分、普段は常時属性が使えないって人もちょっとは強力な矢使えるね。
だが、俺的にはやっぱ飛攻欲しいな・・・ホント
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:42 [ k5Mz.pUs ]: >>549
18貯まって、サポ侍だと20。乱れ撃ちフルヒットで100

だったと思うorz
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:46 [ gBOu3Po2 ]: >>550
サンクス。
俺エウ買えない＋取るのめんどいからサルンガでいきます。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:46 [ k5Mz.pUs ]: 間違えた、サポ侍でTP18.8ぐらいだ。貯まる量
サポ侍以外だと16.8ってところか・・・・
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:04 [ GSD9zqqg ]: でも通常のレベリングではサルンガよりウォー＋１のほうが強い。
常に最強装備必須とは思わないけど、Ｄ値とサイドダメに目がくらんであえて弱い装備に変えることないじゃん。

あとHNM戦の話だが、そういう特殊なバトルくらいは銀弾つかってもいいんでは？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:04 [ iGtlJKow ]: カノンシェルでorz
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:12 [ gBOu3Po2 ]: >>553
わかった、じゃあｳｫ+1とｻﾙﾝｶﾞ両方持つことにするよ。

いや～、、しかしｽｺﾋﾟｵと属性束ねられるようにして欲しいね。
■は常時銀の矢で我慢せぇやｗと言ってる様なもんだよなぁ、束ねられないってのは・・
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:16 [ ln0hBkUM ]: 矢束ねは弱体ボルト等と同様に

狩人以外の弓を装備できるジョブ向け

の措置な罠。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:47 [ eNg3lbLA ]: >>545
ｦｰ+1＆属性でも2000逝くよ
最高はｦｰ+1＆ｳｨﾝ矢で2578
ﾊﾟｯﾁ前だけどなー
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:29 [ Rk20v35o ]: ここでいう、パッチとはサイド弱体されたの？
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:30 [ kwLgIWNo ]: >>555
サルンガなかなか良いよ！
BCなんかでサイド＞乱れ＞サイド出来るのがイイ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:31 [ QGbVbdic ]: 狩人67ですが、ボヤのトンボに、オティでアッシド撃って
バスボルト＆バーサク＆メヌ4＆プレで
スラッグは1500ちょい越えでした。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:42 [ onDxXrbI ]: 結局筆頭な罠。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:44 [ ubuHFyz6 ]: >>540
ひょっとして爺鯖？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:50 [ kYA.Nkz. ]: オティ使ってると、ボルト変更で色々できるから
昔の武器変更してもTP持続してた頃にちょっと戻った気がしていい感じ
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:12 [ GSD9zqqg ]: 通常のレベル上げではつかえないが
サポ忍スタンナイフ二刀流＋スパルタンブレットで
スタン専門家になるのはおもしろい。

おなつよ～つよくらいのスキル上げとかで遊んでみるのもいいかもしれない。
つうか短剣と射撃じゃスキル上げする必要ないか･･･
565 名前： ５４０ 投稿日： 2004/01/19(月) 16:30 [ iDHRltkI ]: ＞５６２
尻だす(･ω･)
このあたりのレベルってこういうこと多発なんでしょうか？狩人って

３０代はアシッド開幕でホーリー通常乱れもホーリーでいいのでしょうか？
リンク時は黒さんがスリプル入れたのにスリプルボルト打ち込むと、
逆に起きたりとかあるんでしょうか？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:39 [ UT4zVFh2 ]: >>565
スリプル出来る人が居るときは、出しゃばらない方が吉。
スリプル矢弾で寝かせられる時間と、スリプルの効果時間は天と地の差だからね。
スリプル後に撃ち込んだら、目も当てられない事態に。

リンクしたのより、目の前の敵を全力で倒す方が結果的に生存に繋がる。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:56 [ SU.vyXY6 ]: >>３０代はアシッド開幕でホーリー通常乱れもホーリーでいいのでしょうか？
これくらいは自分で答え出せないか？
ちょっと考えたらわかるだろ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:19 [ k5Mz.pUs ]: >>565
スリプル入ってる後にスリプルボルト撃ちこむと
寝てる＞ボルトで起きる＞ボルトの効果で直ぐ寝る
ってなるっぽ。

ただし、↑でも書かれてる様にボルトで寝てる時間は短いから
むやみに撃つなよ。

リンクした敵に狩人が出来ることは、

１．目の前の敵を全力で倒す
２．リンクした敵に挑発をいれとく
　（後衛にタゲ行かないように。もちろん、直ぐ寝かせてもらえ）
３．リンクして寝た敵が起きそうな頃、影縫する。（覚えたらね）

>>３０代はアシッド開幕でホーリー通常乱れもホーリーでいいのでしょうか？
とりあえず、試せ、先人に聞くのはイイけど、昔と今じゃ修正入ってる可能性あるし
各自の色が出ちゃうから。

試すだけなら、1束も持ってけば十分だろ？
PTメンバーだって、言えば判ってもらえるぞ。
お勧めは、LV上げ後半でちょっとダレて来た時、切り出してみ
比較をしてみたいって。PTメンバーも気分替えるのに、NOとは言わんと思うぞ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:31 [ rHW46pE2 ]: >>543
おかずにするからSSうｐ汁
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:36 [ 6.3Ee3ZI ]: >>568
>２．リンクした敵に挑発をいれとく

コレってレベル帯にもよるけど、うちらの仕事じゃないと思うんだよねー。
まぁ、30代ならするかもだけど30代の主流はサポ忍だとおもうしな。
魔道士さんにタゲが行っても、狩人は挑発する必要はないんじゃないかな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:36 [ xTiKI/ww ]: 他人の装備にケチつける香具師なんてシタラバでしか見たこと無い。
ショートボウ＋木の矢でいったって
「この狩人ダメージ低いなぁ」程度だろ。
まずは試して来い。話はそれからだと思う。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:37 [ Qs92U89k ]: おれ６４だが自作したヘヴィ+１使って、開幕アシッド、削りホーリー、乱れ＆WSダーーク
なんだが、、、回転考えればそんなに悪くないぜ？
573 名前： 380 投稿日： 2004/01/19(月) 17:41 [ FxmsXD8k ]: >>540
狩人を堪能できた様で何よりでした。

ただ、空蝉回しのときはカザム方面は向かないんだよね。
マンドラはモンクタイプだし、ゴブはDAあるし爆弾空蝉効かないし。
でもまぁ稼げたならどうでもいい話ｗ

乱れWS共に追加効果は乗らないから、D値高いホーリーでいいと思う。
連携に参加しないなら、アシッドで弱体してから弓に持ち替えて乱れ撃ちでも可。

まぁそんなことより30になったときから競売張り付いてるのに、ザンバーハ+１が買えないわけですが…
お金があるときに限って出品がないｗｗｗｗ
そろそろ40になるのに、未だにパワークロスボウ(ノ∀｀)

あと、突耐性の敵って追加効果もカットするのかな？
ホーリーボルトで骨も狩れると思ったのに、追加効果7～11しか出なかったｙｐ・・・
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:51 [ nJOVtBKo ]: >>570
後衛がスリプルの詠唱を中断されないようにする為だと思う。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:59 [ e2ZbdGXQ ]: コンクエ1位の時に買える銀の矢って、名声にもよると思いますが
だいだいいくらくらいでしょうか?
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:00 [ Cb/mJXog ]: >>570
ナシ狩用とか。
シ狩が両方サポ忍だと後衛は不安かもしれん。
577 名前： ５４０ 投稿日： 2004/01/19(月) 18:03 [ 9LANUUwI ]: みなさま色々ためになるアドバイスありがとうございます<(_ _)>
スリプルある時は矢は控えることにします、いざって時の保険ていどにｗ
挑発は他の前衛がしてないようなら黒魔の詠唱時間稼ぐためしたいと思います。

乱れ撃ちとかどの矢が良いか自分で試してみます、
たしかに戦場に出る前から聞くのはヘッポコですものね(^^;)
各種矢を山盛りもって出かけてみます！
ブラッドボルトで自己回復もよさそうだなｗ

５７３さん、ザンバーハ＋１は私は競売履歴みて、
一人で何点も出してる人にテルして職人さんと確認して作成依頼しました。
快く引き受けてくださったのですごい感激でした(^^)/
お試ししてみては？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:05 [ cOt1KG1w ]: >>565
＞３０代はアシッド開幕でホーリー通常乱れもホーリーでいいのでしょうか？

４０まではむしろベストの選択であると思う。
５０まで新しいクロスボウないけど、ずっとそれでも可能。
クロスボウでいくと提案した時、古い狩人（概念を持った奴）がいたりすると
嫌味なことを言ってきたりもするが、戦闘始まればたいてい黙るので気にしない。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:24 [ q/ezrU/U ]: ここ最近オティヌスボウをLv上げで使ってみて気づいた欠点

エウ並な性能を持ちながら、、、知名度が相当低い

E/Rだから競売にｱｲｺﾝが出るわけでもなく
また専用装備と言う、当然狩人以外全く興味ないであろう
ことも手伝ってオティヌスを知らない人が多い
と言うか知ってる人がかなり少ない
「こいつクロスボウ撃ってるよ」的な空気が流れる
まぁ漏れも他ジョブのE/R武器は数える位しか知らないケドナー

コレ強いんだよ、クロスボウだけど(^^;)
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:35 [ cH4xy1qo ]: ところで最近弓グラクレクレしてないけどなんで？
弓形両手棍ぷりーずヽ(`Д´)ﾉ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:46 [ TwQYAN8w ]: >>579
やっぱみんな同じ目に会ってるのかね。あの空気苦しいよなあ・・・。
クロスボウ使う方向で話進めると「＾＾；」とか「ふむ・・・」とか反応
されてきつい。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:59 [ SLYgXCdY ]: 弓を背負いたいのか・・・
矢筒を背負いたいのか・・・
どっちかに汁！
まあ、どちらにしてもグラ実装は
ないかも・・・
遠隔武器は悪までもサブ・・・
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:59 [ vsXuvmj2 ]: ×ボーは勘弁です^^;
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:20 [ wbgt1aDY ]: メイン狩人でたまに、
「お金無いから属性矢使えません;;」
っていう人いるよね？
自分の信念、メイン他など、お金云々じゃない理由ならわかるんだけど、
45にもなって、一回のPTの属性矢のお金くらい稼げないのかな？
狩人PTに誘われにくいんだし、
誘われるまでに金稼ぐ程度で十分いけると思うんだけど・・・。
ログイン即オートリーダーなのかなぁ？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:57 [ viu4Nj.c ]: >>549
いまさらながらサルンガメインで使ってるんですが
TPは1発で16.5、2発で33たまります。
PTで手数が多いシーフと組むときに自分の手数を控えつつTPためられるので
結構気に入ってます。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:01 [ JEk0GfyY ]: >>553
アフォあたんねーから　サルにしてんじゃねーか　しね
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:51 [ 3CVc8mlE ]: >>584
残金930Gになっちゃったからレベリング休んで金稼ぎしてる身としては
そういう人見るとなんだかなぁと思うね。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:12 [ Y.c..jcw ]: いやいや　メイン狩人なら俺はその発言は許すけど
思い出してごらんよ、４５とか半端なレベル　
ソロのお金稼ぎなんてトレハンがデフォで付いてないシーフみたいなもんだったじゃん
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:18 [ BWN.BhUU ]: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000140-kyodo-pol
おまいら大丈夫か？
狩人は廃人率が高いからなぁ。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:20 [ Kr0jrmfc ]: おまいら大丈夫か？
暗黒は廃人率が高いからなぁ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:37 [ mlccDFHo ]: i以前から気になってたんだが、、、
弓形両手根はまぁ解る。おれも考えたこと有るしｗ
問題は抜刀したときの構え方だ。
みんなそこまで考えてるか?
普通に両手で持って殴って、なんかおかしいだろ?
ｗｓの時だけ抜刀するのか?
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:45 [ gBOu3Po2 ]: クロスボウ使うとPTメンがあまりいい雰囲気にならない理由。

ホーリー使えるLvなのにブロンズorクロスボウボルト使うかもしれないという不安から。

じゃないかな？もしくは全体的にクロスボウはダメ劣りすぎるという先入観があるからとかね。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:21 [ gBOu3Po2 ]: >>584
別に常時属性使う必要ないんじゃない？あくまでも個人的な意見だけど。
って常時属性ってことを言ってるわけじゃないのかな。

俺は５２なんだけど、スコーピオン297本と属性矢297本
あとは銀の箙数個、鉄の箙12個持ってレベル上げしてる。
んで、大まかに乱れスコーピオン、WS属性、常時銀or鉄の矢使ってる。
追い込みとか敵を早く沈めたいときに属性って感じだな。

しかし、何度も言うようだがまじに属性とスコーピオン束ねられるようして欲しい・・・orz
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:34 [ ZdQsc97I ]: ６０になってデーモンアロー使ってみたんだけどなんかいまいちだなぁ
攻撃力ダウンは頻繁に発生するんだけどあまり効果は実感できないし、
属性矢と比べてD値が上がってるはずなのに与ダメはあまり変わってない気がする。。。
なにしろ、属性矢の当たるとパリんっていう感覚がデーモンだとないのがなんかもの足りないなぁ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:44 [ xBkN.00Q ]: >>591
普通にかまえる感じで十分いけると思うがｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:46 [ HrGQtZP2 ]: ガンブレードならぬ弓剣があればウマー
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:59 [ ln0hBkUM ]: まあ心配する所は構えの格好悪さなんかじゃなく、

短弓グラの両手根が実装される可能性の方が大きい。

ってことではないかと。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:02 [ xBkN.00Q ]: 銃形の片手棍なら余裕で実装可能だろw
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:12 [ ln0hBkUM ]: >>598
銃身を持って銃底で殴らないと追加効果に飛命-10（狩人の）とか付く罠。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:26 [ dNChv3E. ]: FF11サービス開始、あれから１年半が経つ・・・
「遠隔武器」そうそれは遠隔から撃つ事を目的とした武器である
本来ならば遠隔武器は攻撃力よりも射程距離を議論されるべきなのだ
しかし・・・何故だ・・・
このゲーム、数メートル離れると敵が見えなくなる・・・
それだけじゃないい、離れ撃っても敵は猛然と突進してくるではないか
「遠隔武器」その存在意義をもう一度見直す時が来たのかもしれない・・・
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:44 [ BWN.BhUU ]: だってさ、

「地形を利用した戦闘は禁止されています。」

って言い切っちゃう会社だぜ。ユーザーの望む狩人像なんて叶うわきゃ無いってｗ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:57 [ ny8BVK4. ]: >>593
やっぱり常時属性ってのはさ、礼儀の範疇だと思うのよ。
最良の武器で狩に出かけるっていうほかの他のメンバーに対する最低限のさ。
ナイトの鎧がしょぼくても、暗黒の鎌がヘボくても、狩人だって嫌だと思うわけじゃない？
そんなのと同じだと思うのよ。
よくスコピオでも問題ないって人いるけど、理由はコストパフォーマンスが良いとか
そんなのばっかりだし。全然ＰＴ組んでる人には関係ないよね。
そのローコストの矢使って、属性使うための金稼いでからＰＴしろよ。
命中修正＋５で劇的に当たるようになるなんてことが無いのも、
狩人本職ならわかってるよね？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:04 [ 1Viqxx3c ]: 属性命中ヘヴォイからスコピオに変えましたがなにｋ

というか好きに汁うううううううううううう
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:09 [ NjrZ7.zA ]: >>602
そうそう
それがFF11で食っていく人間の正しい姿勢だ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:14 [ 1okvNGtA ]: ゴールドピアスが5万になってたーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:17 [ qtJVCoN. ]: >>602
あの、そういう考えってダサイと思うんですけどー

矢も弓も好きなモノ使えでFA。
そんな事は自分で決める事だし、礼儀やらなんやらはそういう面で表現する事じゃないし。
常時属性矢使っててもPTで面白いことの一つ言えない奴も居るし、
常時スコピオ使っててもPTを盛んに盛り上げる事が出来る奴も居るし、

そういうツマンないだせぇー事言うのは止めて下さい。
別にそんなヤツが居たっていいじゃないの～。別にあんたに害が及ぶじゃないんだしさ！
607 名前： 炎の矢 投稿日： 2004/01/20(火) 00:25 [ lz6xQHKQ ]: 俺って結構使われないんだけどさ
エフェクトとか見たこと無い人もいるでしょ？
たまには使えよ？
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:30 [ QrEmbsHc ]: >>607
常時藻前を撃ってるが？

ってか友だが？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:31 [ 9vmH9Iu2 ]: >>606
ぷ
野良のＰＴで盛んに盛り上げるスキルがあったから何になるのかとｗ
レベル上げでムードメーカー求めて狩人誘う奴なんていねぇｗｗｗ
他の前衛は追加効果入らないの見るたびに、ヤベ、ハズレ引いちゃったよ・・・
とか思ってるわけだがｗ
会話だけ楽しくても痛々しいだけだね
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:31 [ 0wmHLkBE ]: よく使うよ？
木工50で止まってるから炎しか作れないしな(´・ω・｀)
611 名前： 雷の矢 投稿日： 2004/01/20(火) 00:34 [ ZtxExmSM ]: >>607
所詮お前など俺の失敗作にすぎん
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:39 [ 1okvNGtA ]: 鍛冶あげんのマンドクセーから炎の矢愛用(´∀`)
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:51 [ qtJVCoN. ]: >>609
悪いけどアンタはFF楽しんでない。言い切る。断言する。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:55 [ 9MGoI5/2 ]: >>602
>>593
やっぱり常時鏑矢ってのはさ、礼儀の範疇だと思うのよ。
最良の武器で狩に出かけるっていうほかの他のメンバーに対する最低限のさ。
ナイトの鎧がしょぼくても、暗黒の鎌がヘボくても、狩人だって嫌だと思うわけじゃない？
そんなのと同じだと思うのよ。
よく属性矢でも問題ないって人いるけど、理由はコストパフォーマンスが良いとか
そんなのばっかりだし。全然ＰＴ組んでる人には関係ないよね。
そのローコストの矢使って、属性使うための金稼いでからＰＴしろよ。
属性ダメージで劇的にダメージ入るようになるなんてことが無いのも、
狩人本職ならわかってるよね？

鏑矢 D38 隔90
属性矢 D29 隔120
スコーピオンアロー D24 隔90

鏑矢＞＞属性矢＞スコーピオンアロー
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:55 [ d6DJJYkU ]: どうせスコピオつかってもタゲこない？？
どっちでもかわらんと思うけど。
自分は自分でいいんじゃない？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:01 [ ZeKeipNg ]: 命中が5違うと、命中しやすさがレベル1つ分上になる感じがするんだけど
どうなんだろ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:01 [ O0z2LlRY ]: ・・・下層で落とされたっきり、ログイン出来ないんですがｗ（あ、亀鯖ね
ニュースに１７日よりの鯖機器の障害について復旧しましたとか書いてあっけど・・・
どこがやねん！！

>>581
オティボウ、使おうにもｐｔで「エウボウとオティボウのどちら使いましょうか？」
ＰＴ「シーン・・・」誰か返事してちょうだいな・・・　(;´Д`A ``

とか言いながらバスボルトほっちい今日この頃。。。
618 名前： 614 投稿日： 2004/01/20(火) 01:05 [ 9MGoI5/2 ]: >>616
それは自分の感覚がおかしい

俺的には、
強さ
鏑矢＞＞属性矢＞スコーピオンアロー＞＞＞骨矢
値段
鏑矢＞＞＞＞＞＞属性矢＞＞＞スコーピオンアロー＞骨矢
だから、マナーの区切りは、スコーピオンからだと思う
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:10 [ mQEdkHaE ]: やっとこさ７２になってWSクエオファーできたんだけど
NM鳥の事なんだけど、どのくらい人数いれば倒せるの？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:11 [ ZtxExmSM ]: >>617
んなもん自分で決めろよ。
他ジョブがそんなんわかるわけねーだろ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:13 [ RQhqV0Hk ]: 自分が楽しければヘボイ矢使ってもいいとか思ってる香具師が
狩人やってると思うだけで恐ろしい。
俺は同じLSのメンバーに「属性矢って結構追加効果発動しないものなんだね」
とか言われてさ、なんでかと尋ねると
同じＰＴの狩人が６０後半でスコピオだった(もしくはそれ以下の矢）みたいなのよ
属性は追加１００％だって伝えたら、そりゃあショボーンって感じよ。
間違いなくやる気削がれてたよ、とてつもなくね。
４０になっても百人着てる前衛と組んじゃったよ！！くらいの破壊力。
こういう人の反応がごく普通な気がするんだが。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:20 [ khtU7iy2 ]: >>618
レベル上げなら区切りは属性矢からだろ？追加効果出てない時PTメンにLSでボロクソに言われてるぞ？

>>617
それは単にひいてるんだと思うがな。両方揃えるなんてよほど運がいいかとんでもない廃人かどっちかだろ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:39 [ boTdgjnM ]: やっぱり常時鏑矢ってのはさ、礼儀の範疇だと思うのよ。
最良の武器で狩に出かけるっていうほかの他のメンバーに対する最低限のさ。
ナイトの鎧がしょぼくても、暗黒の鎌がヘボくても、狩人だって嫌だと思うわけじゃない？
そんなのと同じだと思うのよ。
よく鏑矢でも問題ないって人いるけど、理由は金で買えるのが良いとか
そんなのばっかりだし。全然ＰＴ組んでる人には関係ないよね。
そのローコストの矢使って、コンクエ矢使うための戦績稼いでからＰＴしろよ。

・・・スマソ　流石にムリがあった・・・最後の1行とか特に・・・
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:41 [ boTdgjnM ]: あぁ　しかも改変ミスってる　スゲェ恥ずかしい
逝ってくるわ・・・orz

1行目の常時鏑矢を常時コンクエ矢に置き換えといてくれ・・・
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:43 [ 85GjemPg ]: 他ジョブから見るとさ
属性矢使って無いからハズレって思う奴はあんま居ないと思うぞ
むしろ狩人に必要なのは盾のヘイトと自分の与ダメヘイトを見極める能力だと思うのだが
属性撃ちまくってタゲとりまくりな奴と組む方が俺は嫌だがな、無駄なケアルしないといけないし
そりゃ木の矢なんてグレード低すぎる矢撃ってたら陰口叩きたくなるけどさ
銀矢以上なら別に構わないと思うよ
目安はPTでの一撃ダメが最高なら文句無い人多いんじゃないかな？
一撃劣るなら汎用性ある戦士の方がいいだろうしね

しかし、銭投げってのが当たり前と思われるのは悲しいものがあるな
狩で鏑矢撃とうが、ナでジュースがぶ飲みしようが当たり前みたいだからね
忍者はまぁ実装されて一年経って無いから銭投げ大変ですね　なんて言われてるみたいだけど
まわりからなんとも思われなくなるのも時間の問題なのかね・・・
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:50 [ O0z2LlRY ]: >>620
まあなｗ
いま漏れ６７。　やっとオティボウ使えるようになったとこ
なんで、そんなのも含めていろいろ試行錯誤ちゅ。
てか、そのつど効果について説明するのも飽きてきたよｗ

>>621
そなの？
漏れ、鏑矢使えないからＷＳはエンドレスでウイン/コンクエ矢
エンドレス無しはデーモンだけど、通常矢はサソリ矢使ってまつｗ
誘われて入るＰＴだと、サソリ矢でもたびたびタゲくる構成も
ままあったりするんだけどね。
（属性の代りにデーモン多目に持って行ってます）

>>622
廃人の線引きがどのへんなのかイマイチ判らないけども
(装備、全部書いたら間違い無く、廃人呼ばわりされるだろうなｗ)
タル狩はイロイロ苦労するのよ。(;´Д`A ```
　エウは狩５０越えたあたりから何度か行っても中々取れず、ＬＶ６２の時に
やっと取れました。（フレ達に感謝。オイラの宝でつよ。）
　オティボウは別ジョブのＬＶ上げでグスタフ行った時に、たまたま湧いてて
１発で出たのと、狩人やってたのがオイラだけだったので頂きました。

オティボウ、以前の配置の時は１００％ドロップ？っていうくらいドロップ
良かったのにね。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:51 [ 32qHls3Q ]: 矢について議論してるようだがなんでもいいんじゃね（サソリ以上ね）

俺６２ＡＦ　エウ　アメNQ　このＬＶって微妙だからとて連戦が多い
デーモン、属性　サソリ　どれ使おうがたいして瞬殺速度かわんねｗ
まぁもっと高いＬＶはどうかはしらんが。。。

まぁ装備も大切だが、毎回５チェできるように釣りの腕やアビの使いど
ころを見極めた戦闘ができるようにしておいた方がいいぞ

人によってＰＴ構成、装備、狩場、サポと違った条件が発生するんだから
臨機応変に＾＾

そんな話よりもっと勉強になるネタ教えて。もっとうまくなりたいです。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:56 [ Zr26bV7M ]: >>627
ネタが無いからこのループ話題で繋いでるんだろ？
イヤならネタ振りplz
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:01 [ vQdAVqvo ]: メインスコピオ矢ですらだめって…
んなこと言ってるやつってみんな狩人じゃないんじゃない？

そりゃメイン属性の方がいいと思うけどさ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:03 [ DlmehIfc ]: すまん、狩人になって間もないんだが銃【ハーケンビュクゼ】をセット
した後にクロスボルト装備したらスロットから銃が外れてしまうんだが
何でかわかるかのう？
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:07 [ vQdAVqvo ]: あ、そうか。なるほど。
ところで、最近話題に出てないけど、銀弾ヘルファイアってどうなの？
俺は時々使うけどかける金の割にはダメとかもでないしで、行ってみれば重藤弓＋スコピオでやってるのと変わらない感じ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:08 [ QaKDtXME ]: 銃は弾（ブレット）、ボルトはクロスボウ（ウイリアムテルとかが使ってるやつ。）だから。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:09 [ O0z2LlRY ]: >>630
銃だから。
同じ射撃でも、ボルトはクロスボウ用ね。
銃の場合、ブレットを使うわけだけど・・・
その辺のｌｖだと銃自体お勧めできないかも...orz
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:10 [ /cWDxG9. ]: 俺も他ジョブからの転向組だが、属性矢使ってないからガッカリなんて事はなかったよ。
狩人が求められるのは、戦闘全体を通していかにタゲを取らずダメを与えるかだから、
属性追加効果あろうが（ＷＳ以外で）タゲ取ってディフェ入れられる方がよっぽどショボーンだったけどな。

まぁ、弱い矢撃てば当然タゲは来ないわけだが、スコピオってそこまで弱くないでしょ。
これはもう解消した問題じゃないの？　さすがに骨や木撃ってる奴はいないっしょ。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:11 [ DnMkbx3M ]: ネタが無いならフラジラントボウの存在価値について語れ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:15 [ JbLyYcdY ]: >>630
そういう仕様

普通の銃で使えるのは、スパルタンブレット、ブロンズブレット、ブレット、シルバーブレットのみです。
カルバリンで使えるのはカノンシェルのみ。
銃ではボルト系の矢弾は使えません。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:24 [ khtU7iy2 ]: >>629
まぁ蠍使ってる香具師から見たらそう思うかもな
でも自作すればコストなんて大差ないし強い使ったほうがいい
漏れも45なり立ての頃はｗｓと乱れ時の時しか属性矢使ってなかったけど
思い切って常時属性使った時、あまりの強さに今までの自分が恥ずかしくなった
で、コストを抑える為に2ヶ月程レベル上げ中断して合成に明け暮れた
むしろ狩人メインでやってるなら強くする為の努力って当たり前じゃねぇ？
って漏れは思ってる
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:36 [ t58OmuyI ]: やっぱり常時ウィン矢ってのはさ、狩人の義務だと思うのよ。
最良の武器で狩に出かけるっていうほかの他のメンバーに対する最低限のさ。
ナイトの鎧がしょぼくても、暗黒の鎌がヘボくても、狩人だって嫌だと思うわけじゃない？
そんなのと同じだと思うのよ。
よく合成で作れる矢でも問題ないって人いるけど、理由はコストパフォーマンスが良いとか
そんなのばっかりだし。全然ＰＴ組んでる人には関係ないよね。
そのクリこねて作った矢使って、ウィン矢千本分の戦績稼いでからＰＴしろよ。
追加効果で麻痺が劇的に入ってパライズがいらなくなる事があるのも
狩人本職ならわかってるよね？

これでFA、異論は一切認めない。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:36 [ 66FXGY6M ]: 俺も銃って弱いなって思ってたけどさ、
70超えたあたりからかな、圧倒的に銃のが強いと感じるようになった。

エウ＋デーモンよりダメでるね。
まあ、弾が高いのが欠点だけど
エウや、オティと違って入手法が簡単であり威力は最高だというのが狩人的には
良い装備なんじゃないかと。
彫金をシルバーリング分解できるくらいまで上げて、
雷曜日に分解すれば、結構な頻度でとりだせると思う。
分解はHQができやすいので2個頻繁にとれたり
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:51 [ PQlG90cA ]: >>639
ぶっちゃけお前は分解の事を何一つ理解してない
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:51 [ ckphJ9ec ]: ﾀﾞﾒｰｼﾞ出ても遅すぎるわけで
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:52 [ vQdAVqvo ]: >>637
そうか…。まあ、もう終わっていい話なんだがスコピオ矢と属性矢はそこまで違うとは思わなかった。
追加ダメが１０くらいの敵の時はさすがに違うとは思ったが。
ってか、コスト大差ないって、ありまくりじゃない？コスト大差ないならこんな話題出ないよ。
俺の鯖だとスコピオ矢は１束７００くらい、属性は分解やって２０００くらい。矢尻作るあたりでＨＱできまくりならっていうことなのか？？鯖によって結構差があるもんなのだろうか？？
それより、常時デーモン矢とかやったことがあったんだけど、あの時はさすがに違うと思った。金かけていいならそっちだろ。
鏑矢は供給量が少ないし無理としても。

とにかく、そんなのより重要なのは散々出てるけど釣りとかヘイト調節とかだから…。やっぱどうでもいい話だね。
他ジョブの時に、属性エウボウで装備もすばらしいけど、ヘイト調節ヘタクソだし釣りも行かないし狩場連携の提案もしないしＰＴ会話も盛り上げようとしない狩人と組んだ時の方がハズレ引いたって思う。ってか、最近そういう奴多すぎ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:59 [ FW6VMgEo ]: 銃は確かに強いと思うけど正直安定したレベリングでは使いにくい認識があるよ・・・
構えてるとき効果の短いスタン、石化、麻痺になるとかなりのタイムロスになるし
動きたい時にもなかなか動けなかったり・・・・
楽クラスの敵やリンクの処理とかでは乱れ撃ちWSと併せてめちゃ強いんだけどね。
なんていうか小回りの利く車と効かない車みたいな。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:05 [ PQlG90cA ]: >>642
>俺の鯖だとスコピオ矢は１束７００くらい
まじで？ｗ
漏れの鯖蠍矢が１束１８００～２０００、属性矢が３５００～４０００（ジュノ相場
んで自作したら蠍が１２００前後で、属性が２０００前後
インゴは分解してるのでマチマチ。クリはエレ狩って自給自足
これならスキルあれば自作して属性使うでしょ。スキル上げも今ぬるいよ
ナ盾なら相手トンボやマンドラぐらいじゃないと普段タゲ来る事ないし

ちなみにデーモンは作れないけど相場は１束８０００～９０００ぐらい、鏑は５万ぐらいだったと思う
さすがに常時は撃てません(´Д｀;)ヾ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:09 [ HKtIuakU ]: ウォーボウ+1からはやっぱり属性矢使うのがいい感じだな、ベストな選択としては。
それまでは常時サソリで何の問題も無い。
問題は、だ。
常時サソリを見下してるくせに60遥かに越えても属性にしがみついてるﾔﾂﾗ。
せっかく比較的安価で高性能なデーモンあるのに安いから、自作できるからって理由で属性・・・・
しかもそれは60以下で常時サソリ矢の狩人と何の違いも無いという事にすら気付かない。

あ、あと、バカに出来ませんよ？攻撃力ダウンも。
アシッドボルトほどとは言わないが、ＰＴ全員に利点があるという点も見逃せない。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:10 [ 5ToJDR9A ]: 亀レスだが
弓WSクエの鳥は70が6人で倒せる。
余裕では無いが倒せるってとこだ。
鳥は弱い部類だから大勢集める必要無し。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:11 [ FLq8Fo5E ]: 最近はホーリーボルト＆各種弱体ボルトの出品も増えてきてるし
売れ行きも好調の様子

今日、やっとソロ上げの結果３０になって間もなく狩人始めて以来
二回目のＰＴへのお誘い！！
ちなみに一回目に誘われたのは外人ＰＴで、後衛さんのＭＰ無いのに
「早く釣って来いクズ！！」
みたいな事を挑発もしない戦士に言われ続けた。
さすがに暴言＆挑発しろと言っても聞かずにリーダーがキックしてたけど

今回はまともなＰＴだと期待して、はりきって各種ボルト使ってたら
「弱体ボルトありがとうございます。これホントに助かるんですよね！！」
って言われたよ。
もしかしたら狩人やってる人がフォロー入れてくれたのかもしれないけど、
ちょっと嬉しかった。

でも、今までほとんどオートリーダーかソロ・・・・
これからは変わるのかな・・・
誘われなくてもめげずに頑張りやす>_<

P.S 今日はかなり良い調子で稼げてたのに鯖が不安定で各地が落ちたので
早々に切り上げやした。＿|￣|○
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:15 [ vQdAVqvo ]: >>644
実はインゴの分解がめんどいってのが本音だったり…。いきなりＰＴに誘われた時とかもすぐさま作れないって所が…。
なるほど。鯖によって相場が違うようで。ここで挙がってる話も、そこら辺加味して話さないとな。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:21 [ O0z2LlRY ]: 亀鯖、矢弾事情(競売所は３国＆ジュノといろいろ)

サソリ矢：　１６００～２５００
属性各種：　３２００～４０００
デーモン矢：４０００～６０００
鏑矢：　　　２００００（ジュノのみ出品あり）

デーモンは年末、１３０００までいってたけどねえ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:26 [ HKtIuakU ]: 今、デーモン安くなったねえ。
俺んとこも6000弱だ。
鏑は相変わらず20000越えてるが。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:29 [ mtT1/JK6 ]: >>646
ありがと。それを聞いて安心したよ。
１PTくらいなら気軽に手伝ってくれる人集められるしね。

遠隔が近接と同じようにD９毎に区切りがあるとしたら
あながち属性推奨派の言うことも否定できないかもね。
WSはともかくとして通常の削りの差がメヌのってると
かなりのものになるからね。
まぁ最近は作るのが面倒なんで適当に買うか、作り置きしておいた
ダークボルトの箙を使ってるからどうでもよかったりするんだけどね。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:29 [ PQlG90cA ]: >>642
あと後半部分、ちと極例だけど漏れ他ジョブからの転向組なのよ
パッチ前の話だけど連携はサイド＞ダンス、で詩がマドメヌプレでトンボ狩り。確か６５前後だったと思う
サイドのダメがバーサク時でも１０００ちょい、ダンスが同じぐらいか上回るぐらい
それとなく装備聞いたらNQヲーボウと鉄の矢。当時サルンガでさえ30万してたけどあんまりだろうと思った
TPリセットされるので矢の切り替えはできない。
んで次の日に組んだ狩人はヲー+1と属性矢、で同じ敵同じ条件で1500ぐらい出してた、通常ダメも50は違う
こんなん見せられてるとやっぱり極力強い物を使ったほうがいいと思うよな、盾がタゲ維持できる範囲なら

あと同じ時期の話でまた極例なんだけど、違う狩人でエウ＋属性ってのと組んだ時さすがに強いと思った
が、バーサク＋メヌ付き状態で不意だまリチャージ前にトンボ釣ってクリティカル出してすぐはがれない事がしばしば
まだフラッシュ実装されてなかったし、回転早いからナイトのアビもあんまりなかったり。この時は困った
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:32 [ O0z2LlRY ]: >>650
うんうん、安くなったあ。ヽ(´ー｀)ノ
　さすがに１００００もしてるとパカスカ撃つ気になれないよ。（ヘタレでつｗ
でも、デモンとサソリとケースバイケースで使分けてるけど、１ＬＶ上がるまで
の消費トータルで、半々かなあ。
654 名前： 647 投稿日： 2004/01/20(火) 03:42 [ FLq8Fo5E ]: 乱れ撃ち取得＆ＰＴ誘われてうれしいので記念カキコ

ナ・忍・シ・狩（サポ忍：自分）・詩・白
で盾二枚で微妙かなと思いましたが意外にこれが良かったです。
空いてる盾に不意だまして連携はスナイパー＞コンボの二連
忍者さんかナイトさんのＴＰあれば３連か４連という事前の打ち合わせでした。
４連は結局無かったけど

ダメージソースが基本的にシーフさんと自分だったのでメヌ１＋メヌ２を頂け
全力でＯＫということでしたので、開幕に弱体ボルトで通常ホーリーでした。

獲物はヨアトルでマンドラ＆ゴブかなーり美味くいただけました。
ゴブの時は忍者さんがメインの盾
マンドラの時はナイトさんがメイン寄り

さすがに自分に結構タゲが来ましたが、「乱れ撃ち」で倒しきれなかった時
以外はすぐに二枚の盾のどちらかが取ってくれたので安心してやれました。

もう少し長くやってみたかったですが、前述の各地落ち・・・
ここの狩場には結構良い組み合わせだったようです。
一応こんなことあったというご報告まで。m(_ _)m
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:49 [ JbLyYcdY ]: 野良のあまり経験値稼げないPTに当たって、自分ばかり金使うのがあほらしくなった。
それから常時矢は蠍です。乱れ＆WSはデーモン
そんなレベル６３狩人の冬
腹出して寝て風邪ひかないようにな～
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:49 [ oL/jmzME ]: >>606
かわいそうだが、お前は突っ込みどころ満載だ。

＞別にそんなヤツが居たっていいじゃないの～。別にあんたに害が及ぶじゃないんだしさ！
あえて一つだけ突っ込むとしたらここだな。
結論から言うと、「どうしようが個人の自由」って言う人間がいると、全体に害が及ぶ。

暗黒が中の人が問題だって叩かれていたのは知っているか？
お前みたいに、周りの人なんかどうでもいいっていう暗黒達が多かったせいで、
暗黒というジョブ自体が嫌われて、ほとんど誘われることがなくなった。
それどころか、「暗黒さんとはＰＴ組めません」って言うやつも結構出た。
がんばってＰＴに貢献しようとしていた暗黒達も、そんなやつらのおかげで引退して行った…。

2004/01/20(火) 00:17 [ qtJVCoN. ]とか言ったな、お前が狩人をやっているのは、
狩人全体にとって、とても危険だ。
これからお前のＩＤを監視していくからそのつもりでよろしく。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:54 [ DlmehIfc ]: >>632-633-636
レスありがとう。ようやく解決できてすっきりしました。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:59 [ O0z2LlRY ]: >>657
いえいえ～お役に立てたのなら光栄でつ♪　狩人、面白いよねえ～　ヽ(´ー｀)ノ
がんばーー！(^_-)b
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:59 [ ckphJ9ec ]: また暗黒か
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:14 [ mtT1/JK6 ]: >>655
６３あたりはキツイよね。
ラプで乱獲がベストなんだろうけど、そうすると連携のタイミング逃しやすいしね｡
オンゾゾクアールは、詩人無しなら避けた方がいいよ。
66になれば、詩人無しでもアーチングでいけるんだけどね。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:18 [ 3eevzNTM ]: ジョブ板なんてのは廃志向が当たり前だから、あてにならん。
ぶっちゃけ、通常攻撃ならサソリ矢以上使っていれば大差ないよ。
ただし、WSや弱体でいい矢を使いなよ、せっかくTPリセットなくなったんだし。
俺はLv75で結構廃装備でやってきたけど、マジでLv上げはユニクロで十分だと思う。
お金かけられない人を批判するなんて論外。
装備に金をかけるのは、それが楽しいからであって、自己満足に過ぎないよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:26 [ O0z2LlRY ]: まいったなあ～　いつもならオネムの時間なのに眠くならないや。（汗；
狩スレでも、遡って見てくるかｗ（いつも参考にさせて頂いておりまつ

>>655
ｌｖ６３だと、クアールは回避高すぎて、サイスラ外しまくりそうだねえ。
でも、テリの海岸手前くらいでコカラプコカラプで　バカウマじゃなかったっけ？
６４なったら、塀行く手前の岩の隙間に陣取って、コカコカラプコカコカｗ

狩人満喫ヽ(´ー｀)ノ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:27 [ c.Qu0Wwc ]: 暗黒にタゲそらし必死な狩入は死んでね＾＾；；；；；
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:33 [ t58OmuyI ]: >>656
「使う矢弾は好きに汁」は散々スレを荒らした矢弾論争に先人達が打った終止符だぞ？
お前には古今のジョブ板狩人スレ住民を全て敵に回した自覚はあるか？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:38 [ HKtIuakU ]: 廃志向なら廃志向で、属性矢属性矢喚くんじゃなくじゃなくデーモン・鏑を使って欲しい。
属性矢マンセーで常時サソリを貶すなどの、中途半端な廃っぷりは見苦しいだけだ。

俺が言いたいのはそれだけ。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:45 [ O0z2LlRY ]: >>638
う？。。。
見落としてたｗｗｗ

うひひひ♪　貴方が正しい！！　異論は一切ありまちぇん！！ヾ(≧▽≦)ノ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:53 [ MGpJs3dQ ]: 属性矢がサソリ矢を笑う。
目くそ鼻くそを笑う。
最強は常時カルバリン＋カノンシェルに決まってるだろ？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:15 [ vQdAVqvo ]: >>652
その通り極例だから何とも…。弓くらいはちょっとくらい金かけてもいいかもだね。
ちょっとくらいね。
たぶんそのＮＱウォー鉄矢の人は他装備もアレだったんだろうなぁ…。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:49 [ nXDhTVX6 ]: >>651
検証スレで遠隔の検証でてる。
遠隔の武器ランクは発射台のみに依存で矢弾は関係ないもよう。
STR+2でＤ値に+1のボーナスを得る領域があるってことも分かった。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:08 [ RdNZbvU. ]: >>638はさりげなくすごいこと言ってるよな。
ウィン矢千本っつったら戦績32000000だよ。
32000000稼ぐのに２位以下自国領土だと経験値が320000000必要だよ。
1ジョブカンストすんのに約1000000の経験値が必要だから320ジョブカンストさせないといけないんだよ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 07:12 [ oL/jmzME ]: >>664
終止符じゃないだろ。話が堂々巡りするのにいちいち相手するの疲れて妥協しただけだろ。
偉そうな事いうな。

好きにしろとか言って野放しにしてきたから、どんどん新参に、しょぼくて恥ずかしい装備が増えてきてるんだぞ。
実際スレの上のほうにある、「６０代後半で鉄矢使ってるがおかしいか？」なんてヤツが大量にＰＯＰしてみろ、
他ジョブがようやく実力を認めて、優先して俺らを誘い出したのが全部パーだ。

ただでさえ高レベルで他アタッカーに並ばれてるのに。それでも好きにしろか？
もっと全体を見ろ。弱い矢の狩人が増えたら、他ジョブから見て、狩人はアタッカー枠に入らなくなるんだよ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:02 [ tY9zX6CU ]: 正直詩人いないPTは金の無駄だからやめた方がいい
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:30 [ yKpa5BZ2 ]: 例えば誘ったシーフがさ、７０越えててもビースティンガーとか使ってたらどう思うよ
間隔早くてTPたまりやすいし何より安いし、あと使い慣れてるし。とかヘリクツ言ってサー
次から2度と誘わないでしょ？HQまでとは言わないけどガリィなりミセリなり使えよって思うでしょ
蠍矢のコストがどうとか使い勝手がいいとか言って常用してる奴はさ、結局こんなシーフ像と同じなんだよ
他ジョブの人は結構見てるぞ。追加効果のエフェクト出てないとさ、皆言わないだけでガッカリしてる
狩人ってサイド　は　強いよね。こんな事言われたらボンクラ入りですよ
WSだけ特化してる純アタッカーなんて必要ない

>>648
倉庫なりに作り置きしておけばいいだけの事だろ、ないなら誘われても断って明日に備えて作れよ
「できない」と「やらない」は大きく違う。藻前のはただの怠慢。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:52 [ MGpJs3dQ ]: 属性矢だって結局比較的コストパフォーマンスがいいから使ってるんでしょ。
手抜きすんなっていうんなら常時鏑矢以外は全部手抜きだよなあ。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 08:53 [ Ey8k/DOo ]: 常時属性をそんなに強要したいか。
狩サイトには基本的に鉄矢を推奨してるが。
威力が欲しいときに属性とかって書いてある。

んな高レベルなんてしらねーけど、60くらいまでは常時鉄矢でもいいんじゃねーの？
財布と相談汁。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:13 [ m6YQN8nw ]: 狩人だけやってるとわかんないと思うけどさ、他ジョブやって狩人誘ったときには「同じ矢しか撃たない」狩人こそ迷惑なのよ。
常時○○矢　ってのな。
高レベルに限って言えば例えばメヌ有りの時に常時属性矢。
これ正直強すぎる。
連携してるばあいモンスのHPが減りすぎて連携もったいないけど連携じゃないと削り殺せない。とかって事になる。
だったら威力もたかくて間隔短い（ほんとに短いかは微妙だが）骨矢シリーズの方が効率良いだろ。
同じ数撃つんだったら安い方がいい。
ポルシェで１分のラップとミニカで１分のラップ、どっちがカッコイイか。

これが　おれの考え方。
もちろんリンク時や狩のペースでは常時デーモンもありえる。
常時鏑はない。てか、むりｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:15 [ oEoCQras ]: 狩人のメインウェポンは弓と矢
狩人にとってHQ弓はユニクロ装備
（常時）属性矢もユニクロ装備
ユニクロ装備以下の狩人なんて子竜のいない竜騎士以下
金が無いなら稼げばいい、誰でもできる事なのだから
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:17 [ 7OV5dxRM ]: どっかでこんなのもみたよ

遠隔攻撃ダメージ上限（クリティカルは更に25%増し
・遠隔攻撃通常ダメ
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 } * 3.0
3.0の部分が攻防関数。
銃にもこれが適用できるかは不明。

・フレイミング、ピアシング、ダリングアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0
フレイミングのTPダメージ修正はどうも飛攻補正であるらしい（TPでダメ上限に変動なし

・サイドワインダー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 5.0
実は５倍撃だったもよう。

・ブラストアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 2.0

・アーチングアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 3.5
3.5がクリティカル時の修正率の可能性あり。

・エンピリアルアロー
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * TP修正
TP補正は、100で2.50、200で2.75、300で3.00。

・イーグルアイ
{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 } * 3.0 * 5.0
STR修正のないサイド（命中率はもちろん高いはず

　(>>669とかって、どやってやるの？専用ブラウザ？)
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:19 [ 7OV5dxRM ]: 失礼。出来てたし、ageちゃったし；
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:23 [ 8C4aw1Yg ]: 矢の高いコストで悩んでる狩人はクロスボウでも使っときゃいいじゃん。
コストパフォーマンス最高だぞ。
これなら常時ダークにしろとか言う方がむしろアホだし（発射台オティヌスで
トンボとか相手にしてると１発３００越えとかあるのでさ）。
別にオティじゃなくてもそこそこ働ける様なので、普及運動も兼ねて使って
くれよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:25 [ MGpJs3dQ ]: [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 この部分が武器ランクでＳＴＲ補正なんだよね。
弓ではこれが大きくて、銃ではこれが小さくなるわけか。
まあ銃にＳＴＲの関与が小さいっていうのは正しいのかもしれない。
ほんとは全く無いと思うけど。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:28 [ RfH9LcCo ]: >>675
狩サイトの管理人は70キャップまではメイン白だったし（今もかな）、
白の装備に結構金かけてたから、狩人までまわらなかったんでは？
しかもその部分って昔属性が1万以上したときから更新してないだけじゃないの？

まあボヤでマンドラとかトンボ狩ってるうちは、「タゲとっちゃうから、○○で十分」なんて
言ってられるけどナ･･･
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:31 [ Ey8k/DOo ]: >>682
いや、鉄の矢が８Ｇになってるときみたいよ。
だから最低でも鉄の矢以上を使うのが常識、みたいな。
684 名前： 682 投稿日： 2004/01/20(火) 09:43 [ RfH9LcCo ]: >>683
そか、それは失礼した。

最近思うんだが、他ジョブとの比較の話になると
「銭投げの狩人に金使わない他アタッカーがせまってきてる、もっと強く汁！」と言う意見がでてくる。
矢弾の話なると
「タゲとっちゃうしので安い○○矢で十分」という意見がでてくる。
まあレベル帯によって違うとは思うけどね、ボヤ時代は最強だよウンウン。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:43 [ TeNGMKn. ]: ７０でクフのトラ、コカいくと火力不足（おまけに当たらない）感じるね。
けして攻撃が弱いんじゃなくてモンスが固いからなんだけど。
７０～７３くらいなら骨かロメウエポンがいいな。攻撃当たるしHP少な目だからペースよく狩れるし。
感覚としては突弱点の無いトンボ。
暗黒と仲良く出来るしサイド撃たなくて良いし。
ちなみに
スコピオ矢エウボ　１００～１１０
属性　　　　　　　１２０～１２５
鏑サイド　　　　　７００～８００
鏑アーチ　　　　　６５０～７５０

なんかサイド弱いな。殆ど撃たないから定かではないが。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:45 [ YYklKLNE ]: >>681
銃は重いからな、STR低いとぶれちゃうんだよ！！ｗ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:45 [ oEoCQras ]: 全然参考にならないサイトだなそりゃ
蠍ですら叩かれてるのに鉄矢はまずあり得ないな
そういう奴等はカニ狩りでも鉄やら蠍やら使ってるのでしょうか
常時悪魔でサイド撃ってもタゲ来るか微妙な相手なのに
狩人のスペック活かしきれてなさすぎ、辞めた方がいい
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:46 [ 7OV5dxRM ]: >>681
そうゆうことだったんだね～
前からあった噂で、銃にはSTR関係ないって、
大げさだけど、なかなかいい感じだったのか
検証スレ見てきてちょっと感動しました

仕事もどりま^^;
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:48 [ MGpJs3dQ ]: ほんと検証スレってすごい。
数学の弱い自分にはレベル高すぎ・・・。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:05 [ cT9R0qMo ]: >>656
お前の意見に大賛成。
ゲームだけじゃなく現実でもこの意見は正論だと思う。

ただここでの発言はほんとに狩人なのかどうかわかんないけどね。
暗黒のときもほとんど別ジョブだった気がするし。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:20 [ UkX7sygU ]: >>685
73以降になるとまた体感できるほどアップするぞ。
神殿Aウェポンとて～とてとて

ダメの上限はバーサクしたした時だぞ。
バーサク無しで遠隔が暗黒の1.5～1.7
バーサクすると楽に2倍
アーチンは、バーサク無しで不意ダマスピンと同じぐらい、
バーサクしてスピンより上、下手すると盾にタゲ移らない事も。

スコピオ矢エウボ　130～160
属性　　　　　　　140～230
シェル　　　　　　240～330
属性サイド　　　　900～1200
属性アーチ　　　　800～1000
鏑サイド　　　　　900～1400
鏑アーチ　　　　　900～1100
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:20 [ QCKHZwTA ]: どうでもいいんだけど

>>678

のような計算式だと俺らがこだわり続けている飛攻ブーストが全然意味無くないか？

STRの40％？とか言われても困るしｗｗｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:21 [ VVQTlQas ]: レベル差にもよるがプレ無いときの属性のすかりっぷりはかなりのものだと思う
蠍とデーモン導入されてから属性は狙い撃ち発動中しか使ってないよ
属性はあと一発当てたいときに当たらない
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:22 [ UkX7sygU ]: サイドダメの部分バーサクの時は、最大で1600ね。

>>692
嫁
＞3.0の部分が攻防関数。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:33 [ UkX7sygU ]: >>692
漏れがよく嫁だね,uo
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:34 [ QCKHZwTA ]: 連カキコすまそ。
上のほーで常時なんたらがあたりまえだとか何とか言ってるけど･･･
その他の飛攻ブースト装備はまったく同じ装備をしている上でのお話でつか？

通常攻撃の飛攻は67（アメマHQ　百人+2　狩人首　AF頭　エウボウ　フランシスカ　ウォーブーツ）

飛攻33（ウォー+1　狩人首　AF頭　ウォーブーツ）

この二つの装備で同じ矢うったら大体飛攻1につきダメ1位変わるぞ？（バーサク無し）

常時**矢があたりまえだろ！みたいな事は、装備まで語っていないんだから決められないと思う。
タゲが来ない程度にガンガン好きな矢を打つで良いじゃないか。

上の廃装備だと属性がんがん打ったらタゲとりまくりな訳で･･･
取らないように鉄矢ガンガンうってTPためる。とかある訳で。

>>606の
＞別にそんなヤツが居たっていいじゃないの～。別にあんたに害が及ぶじゃないんだしさ！
については先に突っ込みがあったのとほぼ同意見だが・・

＞矢も弓も好きなモノ使えでFA。
に、ついては・・「矢も弓も自分が考えた物でタゲが来ないように、かつなるべく狩人の存在意義（与ダメ）を出すでFA」
だと、思う。
697 名前： 619 投稿日： 2004/01/20(火) 10:38 [ mQEdkHaE ]: >>646
レスありがとう。
潜在外れたらLSメン拉致して逝ってきます
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:42 [ 7OV5dxRM ]: なんとなく戻ってきたが
>>692
あそこであげたのは、最大ダメの計算式です、、、
それにどれだけ近づくことができるかの計算で
飛攻とかが使われているという認識なんだが
間違ってる？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:55 [ W3CNcx1o ]: >>689
そりゃ違う。
計算式自体は算数レベルなんだな。
それを推測から導き出すまでの過程はまた別の問題だが。

検証してる奴らの凄いとこは何十時間もかけて大量のサンプルデータを集めてるってとこだ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:55 [ UkX7sygU ]: >>692
もどってきますた。

遠隔の最大ダメと、WSの最大ダメの検証だね。
その為に、蜂、ミミズで検証してるし。飛攻の検証には
少なくとも楽相手に、最大ダメの算出式が成り立ってからかと
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:57 [ QCKHZwTA ]: >>698
うーん。最大ダメの計算式・・・か・・。
要するに飛攻40でも・・・例えばサイドで最高ダメ1600
飛攻70でも、最高ダメはサイドで1600

飛攻が高ければ高いほど最大ダメに近い数字を出せる
飛攻が40だと最大ダメには程と遠い1400程度（仮にだよ）数字がでるけど、実際は1600ダメ（最高だめ）まで出る事はある。って事なのかなぁ？

漏れ、頭良くないんであまり・・・なんだが。
実際狩人を70とか75まで上げてて、そんなこたぁないなぁ。と思ってしまうんだが。

実際そうだとしても常にその飛攻（攻撃力相応）のダメが出つづけていると思うんだけど。ダメのバラつきってほとんどなくない？
ガツンと高いダメ出たと思ったらそれはクリティカルだろうしな。

上の計算式がとっても意味ない気がしないでもない。

まぁ・・・論点ちがってたらごめん。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:02 [ VbLG6lo2 ]: 俺メイン狩人53で、いつも１万ギルくらいしか持ってない
でもサソリ矢の材料は自分で調達できるのでそれをフレに加工してもらってる
属性矢をWS、リンク、締めの乱れで使ってるが１回の狩りで2Dで十分
その分だけ、競売で購入してる（うちの鯖１D4000）

っていうか、LVリングでコンスタントに時給3000くらい行けばOKなんじゃないの？
常時属性って言うよりも
狩場の下調べや、釣り方、PT構成とかのリーダーとしての能力が問われるジョブと思う
稼ぎたい人はそれなりの装備もしてると思う
逆に、常時属性にしても稼げないときは稼げない
結局稼げればサソリ矢でもOKじゃないのかな？
まぁ、常時属性ならもっと稼げるといわれればオシマイだけどね、、、
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:07 [ UkX7sygU ]: >>701
また、難しくなるけど飛攻上げると最大ダメも上がるよね？

上の式はSTRを中心に最大ダメの計算で、最大ダメはSTRに依存する？
ってのを中心に考えてるとおもう。

飛攻が加味されると、遠隔のダメ、最大ダメ共に変わるから
言及してないんだと思うよ。

ルーチンワークしかしてないリーマンな漏れの頭も、もうついていけませんorz
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:09 [ 66FXGY6M ]: こんだけのプレイヤー、もとい狩人がいるのだから
それぞれのイメージする狩人でいいと思うのだけどな。

弓が好きな人は弓で、
銃が好きな人は銃で、
ボウガンが好きな人はボウガンを。
さらには、自分が良いと考える矢弾を

それで、先人は好きに汁でFAだしたと思うのだが。
オススメは良いが強制的な言い方はどうかなと思うのだが
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:14 [ HFh/Ze5k ]: 最大ダメージってのは何をブーストしてもこれ以上の値は出ないって言うダメージのこと。
(WSのようにパラメータによるダメージ補正がある場合はそのパラメータのブーストに限って効果があるけど)
ようするにダメージ計算関数の最大値ってことだ。
まあ、確定ではないので最大と予想される値って言うのが正しいけど。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:18 [ EGS0nOuo ]: >>696
最後の2行は禿同
属性ですら出し渋る奴が上の装備なんて揃えてると思えないがな
鉄や蠍でダメージが稼げてるなら誰も何も言わないさ
実際属性や悪魔を常用してる香具師は沢山いるし、それに比べ遥かに弱い
にも拘らず、それを正論化しようとしている
貧乏狩人は自分がどれだけ役立たずなのかいい加減気付け
お前の事だ>>702
PT組んでる以上おまいの努力不足のせいで確実に稼ぎ落としてるんだよ
同業者だけでなくPTにまで迷惑かけてるってんだから最低だな

最高の装備でなく、最良の装備でFA
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:19 [ vwy2kpgE ]: >>702
フレに加工してもらうのはどうかと思うぞ。
お手軽に材料もってって７００本よろｗとか言われても
結構手間かかるんだからさ…
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:19 [ QCKHZwTA ]: >>703
まぁ、だからこそ･･･
あの式が（略）
あなたはそう思わないか？

実際飛攻装備をいじって、ダメ差をみてみたけど、大体飛攻+1につき与ダメ+1（バーサク無し）
位あがるし･･･
バーサクしたら飛攻+1につき1.5位ダメあがるのよ。
あくまで俺が調べた感覚だけどさ。
サイドにすれば通常攻撃のほぼ八倍という計算の元、大体そのような結果がでて･･･
飛攻+10すればサイドダメ80アップ
バーサクすれば120アップ。だいたいこんな感じで数字でる。

それらを導き出す計算式はとても俺にはわからないけど、だいたいこうなる。

＞飛攻が加味されると、遠隔のダメ、最大ダメ共に変わるから
言及してないんだと思うよ。

と言っているじゃない。自分で。
飛攻が言及されてない式だから意味がないんじゃないか。そう最初に俺は言ったのさｗ

こんな式で計算しても何も得られない。
なら、俺のような体感でも数字を実際にみて得た方が良いんじゃないかなーと
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:22 [ w.WVhC2M ]: >>701
発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 } * 3.0

8が自STRと敵VIT　最大で8が出る
3が自飛攻と敵防御　最大で3が出る

8の方はレベル60がグスタの敵にSTRちょっとブーストするまで拝めない数字なんで
８の数字はレベル上げキャップいくような事はない　攻防の関係も同じく

飛攻40の時点で攻防の×3の部分がもう最大になって場合
飛行70にしても×3の部分は変わらない
これも3っていうキャップはレベル上げではまず出ないだろうと

NM狩りのナイトがよくVIT上げてるのかそういうのはこれに関係してて
近接も同じような式なんで
食事とディフェンダーと串で攻防御は3（近接はもうちょっと低い）に近い数字が出てるんじゃないかと思うので
（実際に出てるかどうかは知らんよ）
SV関係の方あげるよって言う事
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:28 [ Ey8k/DOo ]: >>706
馬鹿野郎。
別に人がどんな装備をしていようがお前には関係無いだろう。
この人あの矢使ってダメ弱いから次から誘わないｗｗｗで終わりでいいじゃねーかよ。

ったく、属性矢使いたい奴は使えばいいし、木の矢使いたい奴は使えばいいだろうが。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:29 [ QCKHZwTA ]: なるほどなるほど。
俺がこの計算式にのっとって計算すると3000ちょいなんですが･･･
限界２犬相手に5000とか行くのはなんだろ？

あぁ頭痛くなってきた・・ｗ
712 名前： 木の矢 投稿日： 2004/01/20(火) 11:30 [ XhQy.wZA ]: (´･ω･`) ・・・
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:35 [ QCKHZwTA ]: ごめ。711はなんでもないや・・・ミスですorz
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:35 [ w.WVhC2M ]: 709のは通常遠隔の式ね
サイドのはまた別にあるので
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:41 [ eZtk2Wec ]: >>687
やばい、現場いってておそくなった。

鉄矢?だれが？地象でつか？
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:46 [ VVQTlQas ]: >>706の人はちょっと必死すぎだな。言ってることはもっともだが
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:52 [ YdDVrHFw ]: >>702
好きなの使って良いでFAだが、条件あるってーの
リーダーが誘う場合でも自分から誘う場合でも、

１、使う弓、銃、クロスボウ

２、使う弾（常時弾なWS含まず）

３、飛攻＋、命中＋（コンクエ弾装備除く）

これだけは、幸子にかけよ

狩人は、与ダメとWSダメで誘われてるわけだ、
lvl上げPTで貢献出来るのはコレだけ、しゃべりや不陰気は二の次な

装備に文句はつけないが、了承するPTであればってこと、
組んだ時装備怠ったナイトや、他前衛がいたらどう思うかだよ

判断基準はお前では無い、他の人が決めるわけ
その基準を幸子に書けばいいだけだアピールするよろし
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:52 [ UU9jV4Sc ]: >>710
何度言ったらわかるのやら・・・
みんなが言いたいのは、狩人の評判を少しでも落とすような行動を
慎めってことだよ。

昨日組んだ狩人しょぼかったなぁ・・・
あの狩人もしょぼいんじゃないだろうか・・・

って、少しでも躊躇されたら、アタッカーあまりまくりの現在
誘われなくなるだろうが。ただ、それが言いたいだけなんだよ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:53 [ RfH9LcCo ]: まあ人それぞれ懐事情もあるし、財布と相談して矢を使えば良いわけで。

しかし属性否定派っておかしな奴多いな。
素直に金がないっていえばイイのに、属性は飛命＋がないから当たらないとか言ってる奴がると思えば
じゃあ当たらないはずの属性なのに、常時使うとタゲとるから迷惑とか言ってる奴もいる。

無論、メヌやプレがあるとかないとか話があるが、属性矢以降のＬＶ帯の飛命＋５なんて誤差。
強さとしては単純に
コンクエ矢＞鏑矢＞デーモン＞属性＞スコーピオン＞その他
なのは紛れも無い事実なんだから、いろいろ理屈こねるな。

属性否定派は
「スコーピオンはコストパフォーマンスがいいので属性矢は使わない」
これでいいじゃん。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:55 [ V5igDOM2 ]: すみません、狩人面白そうなので上げ始めて、
「Lv２２になったら銃装備してブレット撃ちまくってやるぜー！！」
と意気込んで倉庫に大量に作り置きしていたのですが、
ボルト系の充実のにより総合的に見て、クロスボウ＞銃　になってしまったのでしょうか？
ざっとスレを見たのですが、あるのはオティヌスだのクロスボウばかりの話で不安になりました・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:56 [ 7OV5dxRM ]: たびたび、失礼
ダメのバラつきがほとんどないのは同感です。
しかも実際のレベル上げではレベル補正がきついし、
バーサクやらメヌやらいろいろな要素が絡んできて、
たしかにあの式だけでは意味はないです。
漏れがやりたかったのは、使う矢とかの話題で荒れるのがいやだから
ちと話題を変えてみようかと思ったのでした。
変な感じになってしまって、みなさん、すみません。

．．．漏れこそ頭よくないし、ﾏﾀﾘ派で発売日組みの癖に今Lv51なので、
サイドも撃ったことないです、、、ごめんなさい

んで、別の話題振っていい？
５チェーンするとして、各アビの使いどころって、
みなさん、どんな感じでしょう？
PT構成で変わると思うけど、参考にしたいなぁ、と。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:58 [ Ey8k/DOo ]: >>718
サチコメにかいとけばいいだろ。
漏れは常時属性ですとかな。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:59 [ .57WgFDY ]: まだ50なりたてだが、常時属性で乱れは蠍にしてる。
乱れって、一発のDより出来るだけ外さない方が圧倒的に良いと思ってるから。
追加効果も出ないと、余計にダメージ差も大したこと無い感じする。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:59 [ EGS0nOuo ]: >>710
もちろんこの人は弱い、という認識で済むなら誰もつべこべ言わない
実際狩人の人口は決して多い方ではないし、他ジョブからの認識も薄い部類
60代で狩人と初めて組んだって人も割りといたりする
この場合この人が弱いではなく、狩人は弱いと認識されてしまう。これは迷惑
あとちょっとの努力でもっと強くもなれるのに、好きなジョブならもっと使いこなしたいだろう
属性だ悪魔だって騒いでる香具師らはそういう事を言いたいのは多いと思う
考え無しに撃つより弱い矢を使い分けるのはとても良い事だとは思うけど
安いから、タゲ取らないからという理由でランクの低い矢を使うのはどうかと思う
もちろんレベル上げでの話
725 名前： 717 投稿日： 2004/01/20(火) 12:05 [ YdDVrHFw ]: ２、に乱れも足しで

>>720
クロスボウも弓も銃も使える（有効な）LV帯は存在するってこと

高LV帯では漏れの鯖ウォー、エウボウ、オティヌのどれかだけどな
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:05 [ Kl00jq42 ]: カルバリン(・∀・)ｲｲ!!
D140は伊達じゃないねーｗ
しかも、いつもの事だがアフォな練り金どもがカノンシェルを
原価割れで出品してくれるもんだから弾代も安くて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:11 [ VbLG6lo2 ]: >>717
はい、誘われて不安がないようにサチコに書いてます
ユニクロ装備ながら、弓、指、耳はHQを着けてます
やっぱりサソリ矢という不安があるので
せめて狩場だけは、、という気持ちでやってます

あの時誘ってくれた狩人よかったなぁ～と言われるようがんばります
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:21 [ UkX7sygU ]: >>721
漏れの場合（左がチェーンの数ね
０．普通に
１．バーサク
２．乱れ撃ち
３．ウォー
４．バーサク
５．乱れ撃ち

5チェーン目の乱れは可能な場合のみ、この他連携〆の暗黒が
TP50以下の場合、アーチン（場合によってサイド）で削り
その後連携。
特に連携して敵のHP残った場合に乱れを使うから、その後の
チェーンでTP100近い事が多々。その場合、アーチンなどで
しょっぱな削ってまス。

とりあえず何時も気に留めてるのは、
１．乱れは5チェーン中2回は使用する。（最初と終わりで）
２．バーサクはなるべく多用（バーサク出来ない3チェーン目は、デモン矢とか上位で乗り切る）
４．場合によってはイーグルも使用
５．側に敵湧いた時は、縫って後衛に寝かせてもらう。

ってな感じです。　　　マターリマターリ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:24 [ YdDVrHFw ]: >>702 >>727のことVbLG6lo2
それなら、問題無いからがんがれ
糞廃人装備でも稼げないorタゲ取り捲りひゃっほい香具師、
PTスキル無い香具師も居るわけだ

無論装備に良い物つかうにこしたことは、ないけどなー
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:30 [ r7qQTa1E ]: >{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 5.0
>実は５倍撃だったもよう。

これ間違ってるだろ。

>{ 発射台D値 + 矢弾D値 + [ int( 発射台D値/9 ) + 8 ] * 2 + STRの40%？ } * 3.0 * 4.0 * 1.25
だよな、これ。
たぶん、サイドがクリティカルしたダメで計算してる。

4倍撃なので、安心しる。
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:40 [ 7OV5dxRM ]: >>728
ありがとう^^。レベル上げもちょろちょろがんばるよ^^
>>730
そっか、納得しました^^
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:45 [ Ouu2F1G6 ]: なんというか、テンプレを勘違いしてる新人が多いようなのでおさらい。

常時属性、魔人矢、鏑矢、当然強い。出来ればこれ推奨したい。
でも、狩人スレ的にこれを推奨すると

「鉄の矢でもタゲきますた」
「サソリ矢でもタゲ来てまともにTP貯められないｙｐ」

といった、タゲ来て撃てない派が大量発生。
(ほとんど構成に問題あるか、話題にしてるLV帯と違うか、誇張。)
さらに

「バーサク無いと、LV70以降のナ暗狩構成で、アーチでタゲ取れないｗｗｗ」
(実際、実話だけどなｗ　不意入らないと、〆ヒャッホイな暗黒様の機嫌が悪くなります)
といった、サポ忍煽り派まで飛び出してきて、収拾がつかなくなる。

だから、「弓も矢も好きにしる」になるわけ。
ただ、テンプレに「自己責任で好きな矢使ってるんだから、誘われ待ちする人は、使用する矢弾をサチコメに書こうね♪」
これは、あってもいいかもな。

自分で納得した上で、鉄矢やらサソリ矢やら属性矢やら使ってるんでしょ？
だったら後ろめたい事も何も無いはずだから、サチコメに書こうぜ。

こう言うと、
「常時属性矢なんて、常識。サチコメに今更、常時属性なんて書いてるとカッコワルイ」
カッコワルイ派が登場するので、アレだけどな。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:55 [ t58OmuyI ]: >>729
日本語もまともに書けない癖に偉そうだなｗお前何様だ？
734 名前： 584 投稿日： 2004/01/20(火) 12:58 [ Fbk6t8QM ]: すまん、ちょと軽率すぎた。
蠍矢は全然おｋだと思ってる。
あの値段であのD値と飛命+5はウマーだしね。
なんであんなへっぽこ発言したかというと、
45で、暗狩狩詩(俺)赤黒で組んだのよ。
んで、タゲが一方の狩にしかいかない＆ダメがかなり違うから、
気になって二人の狩の装備みたら、
タゲとる方は蠍矢で、ふむふむ、まあ全然おｋだなと思ったが、
タゲとらない狩見たら・・・木の矢 orz
PTMの一人がズバっと言うやつで、
「木の矢ですか？^^;」
とかいったら、その狩
「お金なくて属性矢買えないんです；；」
一同ポカーン・・・。
ちなみに、シャウトしてたら、
「狩いかがですか？タゲとるくらいがんばりますから(つω；)」
って言ってきたやつね。
木の矢とかヘボい矢使うのは構わないけどさ・・・。
告知orサチコに書いておいてくれ・・・。
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:59 [ TF5xCnT. ]: 正直
・弓名、銃名、クロスボウ名
・各々使う矢弾
・飛命+、飛攻+
・＠経験値
・＋なんか一言（ダスクあるよとか・・）
エウ（矢3種）とオティ（矢3種）を常時持ち歩いてる漏れからすると
コレだけキッチリ書くには幸子じゃ入りきらない
オティヌスの知名度の低さから言っても、正直狩人経験者でもなければ
矢までしっかり書いても他ジョブはあんまり気にしてないと思われ。

よって漏れは
・武器名
・＠経験値
・＋一言　　　これだけ～
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:59 [ VVQTlQas ]: 漏れもだいたい>>728みたいな繋ぎ方してるんだけど最近は乱れ撃ち入れるタイミング逸しがち・・・
連携＞黒のMB＆乱れ撃ちで〆ようとすると最近はMBか下手すると連携の時点でオーバーキル気味
まぁ、無理に撃つこと無いんだろうけど戦闘終了時に乱れ残ってると凄い残尿感（´・ω・｀）
黒のMB凄いわ

ところで、高レベルになると急に装備とか常時～とかサチコ書いてる人減るのは
やっぱりLV55以降でエウボウじゃないのは恥ずかしいしLV60以降で常時属性って書くのもちょっとカコワルかったりするからでしょうか？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:01 [ Ey8k/DOo ]: とりあえずよ、おまかせとかいう奴

「狩場はどこにしますか？」
「おまかせ＾＾」
「ではデルクフで楽巨人乱獲しましょうか」

これでもついてくるんだな？いや、ついてこいよ？

っておもわねぇか？
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:03 [ oPxcH9vw ]: >>730
元データの掲示板見てきたけど、サイドの5倍についてはクリティカルの物を除外して
計算されているから(2115ダメ、クリティカルと推測される2643ダメ)
やはり5倍撃となっているのではないだろうか。

WSのダメージ修正がWSによって異なるんで、4倍とか5倍だからどーってことはないが、ね。

飛攻のブーストについてだけど、
通常攻撃だと、敵の防御力の2.25倍まで行ってやっとキャップ。
Lv上げで狩る敵は、こちらの攻撃と防御に大差ないくらいだと思うので、
凄く効果はある……はず。おいおい検証で分かってくるとは思うけど。。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:20 [ UkX7sygU ]: >>736
残ってる乱れ、次の戦闘の初っ端に発動しちゃう事あるねorz
いあ、残ってるのは判ってるけど何となく勿体無くて。

撃っちゃった時は、スタン＞影縫い＞狩が近づいて殴られる＞ナが狩にケアルII（上位＞ナ挑発
で殆ど取れるぞ。時間も掛からないからチェーンが切れる事も少ないし（4チェーン目以降なら、タゲとっても力押しで）

漏れもサチコメは、残り経験値、いける場所、サポのみ。
装備とかは、組んでから実際にダメ見てもらった方がリピーターつくし、
元々オートリーダーが多いし。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:23 [ QCKHZwTA ]: >>737
んじゃそういうリーダーすれば？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:26 [ VVQTlQas ]: リピーターさんのレベル上げ速度に追いつけなくなったときがオートリーダー開始の合図です
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:36 [ 8C4aw1Yg ]: >>734
「お金無いんです；；」
別に狩人に限ったことでは無いが、この言葉がもう最悪なまでに嫌いだ俺は。
お前は「金が無い」んじゃなくて「金を稼ぐ気が無い」だけなのだろう、とね。

弱い矢使ってる奴の言い訳で「お金無いんです；；」は絶対に許せないが、
「お金稼ぐの面倒なんです；；」と正直に言えば別に許せるよ、俺は。
「うむ、確かに面倒だからねえ」って。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:40 [ VVQTlQas ]: 60や70にもなってボヤ行くのにチョコ屋行ったら「お金ないです；；」っていう奴もいるからな

こっちが泣きたくなる
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:09 [ SEU/uNlY ]: 「飛命○○です」とか「エウボウ使ってます」とか書く狩人、
「命中○○です」とかいう前衛、
「サポ召+バーミリオです」という白、

どれも効率厨・ハイジソ臭くて、誘わない事にしてます
by 白60後半オートリーダーja持ちとしての一意見

ですから、幸米に書きたい人はどんどんと書いてください
>>706みたいなイタイ奴は誘わないようにできるので便利だしw

next経験値・パスや石の有無
サポ事情
使える武器
…書いてる人がいいねまあ狩人は武器は弓か射撃しかないから
弓しか上げて無い人とか二行になっちゃうけど、どっちか使えれば
十分過ぎるほどの働きしてくれるんで無問題
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:11 [ nYwI3aJQ ]: さすがに鉄やら銀と属性比べるとExp時給に響いてくると思うけどな。
サイスラ使えるＬｖの狩人が鉄で十分とか言ってるの見ると...
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:11 [ qtJVCoN. ]: >>656
本当、惨めにみえるよ。

2chやしたらばのイメージで「暗黒は厨房」、「狩人はダメ厨」だなんて言われても
しょせんは匿名掲示板でのうわ言に過ぎないし。
何より本気でここでのそういったゴシップなんかを鵜呑みにして「暗黒はお断りです。」
みたいに言っちゃう奴のがどうーかと思うけどね～。

別に誘われないから暗黒止めたって人が居るというけど、
アタッカージョブはある程度オートリーダーしないと生きていけない訳だし？
それを理由にして辞めてく人ってのはさ、別な事でもあっさり辞めちゃう人だろうし。
別になんとも思わないな～、辞めてくのは個人の自由だしね。変に感情的になるのはダサいしそもそも筋がちぐぁう。
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:15 [ iEOslUYM ]: 毎度チョコボが1000ギル前後だと「高いｗ」っていう奴多いよな。
「上層見てきます」「メア見てきます」とかもさ。
んなのいくらでも良いだろ。ってさすがに思う。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:16 [ sUvY9ygY ]: >>711
限界２の犬に関しては
被物理ダメ+100%（つまり被ダメが倍になる）
がついていると推測されています、（+100%ではないかもしれませんが）

骨の突耐性や鳥の突弱点、上記の限界２の犬などによるダメ変化は
ダメージ計算の最後の方にかかっているようなので
例えば普通の敵にサイド最大3000（クリティカル3750）出る状態で
突弱点なら3750（クリティカル4687）まで出るし
限界２の犬なら6000（クリティカル7500）まで出るということになります
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:23 [ Q62e2Vss ]: 狩人スレでいにしえ（それこそ一桁スレ）より伝えられている遠隔通常最大
ダメージ式は

弓
（弓Ｄ＋矢Ｄ）×３＋α　　　αは自STRと敵VITより算出

銃・クロスボウ
（銃Ｄ＋弾Ｄ）×3.3

でしたね。先人は偉大。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:28 [ CnrHyp1. ]: >>746　
ﾓﾚは >>656 を応援肯定派。
>>677に同意。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:35 [ oPxcH9vw ]: 釣られた…かもしれないが
>サポ事情
>使える武器
>…書いてる人がいいね
といいながら、「エウボウ使ってます」「サポ召+バーミリオ」
ってもろにサポと使う武器(白なら武器以外の装備だろうが)を具体的に
書いていないか？

まあ書き方にもよるだろうけど、具体的なアピールポイントを書いて
どうゆうことが出来るって言うのを書くことがいいと思うんだがね。。

… まあ白から、サポ召バミリオの白は誘わないわな
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:38 [ BuFzLays ]: 矢弾論争ループし杉
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:42 [ YV2kQ5JY ]: 今、６４で何だけど鉄の矢でタゲ来てしかたないぞ～～～～～～～～～～～～～！！！
(もちろん、サイド撃つ前の通常攻撃で)
前まで、デーモン矢１セット、蠍矢５セット、鉄の矢５セット(タゲとった時もＴＰためる用)に持っていってるけど、鉄の矢のほうが絶対に先になくなる！！
ほとんど鉄の矢しか撃てない状態でつ。
だから、今はデーモン矢１セット、蠍矢２セット、鉄の矢８セットもっていってる。

エウボウ、フランシスカ、アメマン+1くらいは当たり前として持ってるけどね^^;
あ、オティヌスボウももちろん持ってますが、まだ装備できないので早く装備したいでつ(>_<)
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:45 [ SEU/uNlY ]: >>751
だから「そういう幸米の奴は誘わん」と書いておる
755 名前： 744 投稿日： 2004/01/20(火) 14:49 [ SEU/uNlY ]: >>751
すまそ、自らのカキコを補足するならば「使用武器」ってのは
片手剣とか両手斧とか、武器種類を意味し書いたです
だから、弓とか射撃、とね
756 名前： ID:qtJVCoN. 投稿日： 2004/01/20(火) 14:49 [ qtJVCoN. ]: >>750
わかったよ。わかったから [ oL/jmzME ]を呼んで来てよ。
757 名前： 744 投稿日： 2004/01/20(火) 14:59 [ SEU/uNlY ]: >>751
ついでなので、スレ違いだが…

白2人というのは、限定的ながら有効な場合がある
赤詩がいないという状況で、他に黒がいたら、
白/詩、白/召という分担になるのだな
理想構成ではないが、赤詩pop待ちしてるよか
組めるメンツでさっさと狩に行った方がいいからね

すれ違いスマソ、名無しに戻ります
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:05 [ iEOslUYM ]: >>753
釣りなら釣りとメール欄に書きましょう
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:06 [ lb2Q4aGY ]: ちょと狩人的合成の話。少々長くてスマソ。
俺は練73・木47・鍛23・彫30・骨0・裁0 な狩人LV72。
少し前までは炎の矢、銀弾を自作してきて不満はなかったんだけど、
今の上級矢弾は一から全て自作できないからデーモンとか競売で買ってるんだけど、
どうもしっくりこない。それで、矢尻と矢羽根は最悪買っても、
最後の組み立てを自分で出来るので木工をメインに変えようと思ってる。
木工師範・練60、あとは今のままの方が良いのかなと。
矢羽は安いし裁縫は上げる必要ないし、デーモン矢尻も60以上いりそうだから
骨も上げても無駄。でも銀弾以上の銃弾は連金60以上いるし・・・あ～もう～
一度連金メインにした後、木工メインに変更ってできたっけ？
それと、合成達人な狩人に聞きたいが、みんなはどんな感じでスキル上げてて、
どういう風に矢弾を作成してる？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:07 [ nXDhTVX6 ]: おまいら検証結果を早急に求めすぎｗ
まず練習相手でのダメージ算出式を見つけてから、攻防比がキャップしないような相手にどのように変化していくか見て
STRによるボーナスや、飛攻がどれくらいでどう効果が出るかを調べていくんだよ。
それはもう膨大な作業ですよ。
せっかく遠隔に関係する人がこれだけ集まってんだから、興味ある人はデータ取り協力よろ！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:09 [ JiT99O6E ]: 分かってない属性信者がＰＯＰしてるが一つ言っておく。
鉄、銀、ホーン、サソリ、属性、みーんな同じだよ。
ユニクロにすらならない、持ってて当然、予備の矢ですかあ？ってレベル。
常時デーモンでやっと普通、頻繁な鏑で努力してると言える。

あ、もちろんＬＶ60以上の話だぞ。
ＬＶ60で属性使ってる奴はそれを恥と知れ。
サソリ矢と属性がお前等の頭の中で天と地なように、属性とデーモンもまたそれ以上に差がある。
それを棚にあげて蠍矢狩人を見下すとは何事か。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:13 [ VVQTlQas ]: >>759
木工上げれば他が勝手に下がっていくよ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:14 [ p9A9TJ5I ]: >>759
木工に未来はねぇ。やめとけ。
何で俺木工やってんだっけなぁ～と考えてみたら弓HQ作る為だったんだが
よくよく考えて見ると狩人専用弓って木工じゃないんだよなぁ…
錬金か革にでも乗り換えたい…orz
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:15 [ JiT99O6E ]: >>759
デーモン矢尻は作れるぞ。
目録キャップにしてサポつければほぼ割れない。
作れると作れないじゃかなり違うから、頑張れ。
骨なんてすぐだ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:18 [ 47ZN92Bw ]: >>761
常時デーモンするくらいなら、銀弾使う。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:21 [ t58OmuyI ]: >>761
>>638。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:22 [ nF7BiMGY ]: >>759
錬金が７３、他に６０超が無いのなら、木工が８７を超えてスキル上がる度に、
錬金が同じだけ下がっていくみたいだな。
要は、６０を超えた分の合計は、４０が限界と言う事。
例えば、木工１００、他全て６０は可能。木工８０、錬金８０、他６０も可能。
４種類７０、他６０も可能。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:28 [ JiT99O6E ]: >>765
うん、銀弾使いたまえ。
それならまだ胸張っていられる。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:32 [ p9A9TJ5I ]: しかし正直銃も弱くなったもんだよな。
鳴り物入りで登場したバスの超兵器だったのに…
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:36 [ JiT99O6E ]: 追加銃もあれだしなあ・・・・
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:36 [ eq0rOLVM ]: 以前repしてみたら、サソリ、属性、デーモンの通常攻撃での違いは、
サソリを基準として、属性+17、デーモン+20くらいだったかな。
当然属性は追加ダメ込みね。
似たような検証結果が過去ログにあったから多分あってると思う。
ま、属性が標準と言われる理由も分かるし、デーモンがいまいちなのも分かる。
でもさ、他人にそれを押し付けるなよな。
狩人のイメージ落とすとかアホなこと言ってる暇あったら、
リーダーやって詩人様をかっさらってこいやｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:37 [ oPxcH9vw ]: 矢の製作に関わる部分で、合成の高スキルが必要なのが(使いそうな奴のみ)
1. 木工
鏑矢：91 , デーモン：69 , Dボルト：62
2. 裁縫
大鳥の矢羽根(鏑用)：92くらい , 黒チョコボ(デーモン用)：72
3. 錬金
邪なる鏃(ブラッディ用)：81 , 眠り系矢尻 65,66
4. 骨
魔人の矢尻(デーモン用)：63
5. 鍛冶
雁股矢尻(鏑矢用)：79 , Dボルトの鏃：62

鏑矢だけは倉庫使わない限り自作できないからいいとして、
ボルト中心錬金81～ , 木工62 , 鍛冶60位
アロー中心：木工70～ , 裁縫70 , 骨63
組み上げHQ狙い：木工90～, 裁縫67位, 骨鍛冶 60
鯖によって状況は異なるだろうけど、結局木工を上げるだけ上げて、
自分の作れないものは買うってのが安上がり且楽かもしれない。。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:38 [ nF7BiMGY ]: >>769
スタン弾持って、カムラやアクエリ行ってみな。目から鱗が落ちるから。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:41 [ Ey8k/DOo ]: むしろ、常時属性矢使わないと糞とか言ってる奴は自分が常時カノンシェル＋カルバリン使ってから言えよ。

一般の奴→属性
属性ﾏﾝｾｰの奴→カノンシェル＋カルバリン

これだったらおあいこだよな？大変さについては。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:42 [ 2r57GnP2 ]: 狩人のイメージを落とすには、サソリ矢使うより鉄矢を使うより

「また狩人か！」

を流行らせる方が早い。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:44 [ JiT99O6E ]: >>774
うむ、そういう事が言いたかった。
自分でＦＡだして人を貶してあぐらをかくなと。
人には自分のベストを求めるのであればてめえも他人のベストをやれと。
まあ、カノンシェルはさすがにキツイ気がするがｗ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:44 [ 2r57GnP2 ]: スタンが有効なのはわかるけど、
D1の弾丸ってどうなの？
使ったことはないんだけど。
TPためてスラッグでダメージ稼ぐのかな。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:46 [ Ouu2F1G6 ]: >元データの掲示板見てきたけど、サイドの5倍についてはクリティカルの物を除外して

URLキボン・・・。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:51 [ JiT99O6E ]: >>777
ＰＴメンバーを信じろ。
そこそこのダメージよりもスタンさせた方がボス戦では周りも自分も遥かに楽になる。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:54 [ p9A9TJ5I ]: アクエリはエウボウデモンでも５０程度だからな…
多分１０も出ないんじゃないか？
いかに多少スタンが効いてもなぁ…
Lv67PTでやった時はエウボウデモンでも殺しきるまでにMP枯渇しそうな状態だったから
忍盾の時以外は止めた方がよくね？
たまにスパルタンまんせ～な香具師がいるけど俺的には使えたもんじゃないよ…
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:03 [ nXDhTVX6 ]: >>778
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/2773/
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:06 [ oPxcH9vw ]: >>778
連携スレにもテンプレに入ってるし、書いてもいい…かな
Studio Gobli
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

ここの掲示板(報告：レス295前後)や検証メモを参照すればいろいろ見えてくるかと
くれぐれも報告スレなので。。あと何かいいデータあったら提出してみよう。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:09 [ SklHjZSs ]: 乱れ撃ちって一本の矢で４回攻撃するということなんでしょうか？
または連続で矢を４つ消費し、４回攻撃するということなんでしょうか？
またＷＳと一緒に使うとどのような効果があるのでしょうか。
質問ばっかりですいません；；
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:11 [ JiT99O6E ]: 連続で矢を撃って、一発はずれると後の矢は撃たない。
初段が外れると乱れ撃ち自体がミスになる。
ＷＳと一緒に使っても意味はないよ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:12 [ Ey8k/DOo ]: >>783
4本使って4回攻撃。
ＷＳとは使えないはず。
乱れ撃ちのアビだけにもHateあるから気をつけて。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:14 [ VVQTlQas ]: >>783
一回乱れ撃ってみれば即答え出るよ

つか、まず>>1見てくれよと
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:19 [ nF7BiMGY ]: >>777
確かに、通常攻撃のダメージ自体はカスなので、例えスラッグ・ヘヴィを撃ちまくっても、
ダメージソースとしては、１００％銀弾には、相当劣ると思う。
ただ、とにかくスタンが強い。銃が当たる敵なら、１０秒の内３秒は、
無条件に敵が行動不能になると思ってくれていい。

なので、ＰＴ（またはアラ）ｖｓボスクラス１体ではスタン弾をメインで使用、
ＰＴｖｓ複数モンスでは銀弾メインで行く、ってな感じで、使い分けてる。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:39 [ p9A9TJ5I ]: 俺なら3秒敵と止めるよりは一秒でも早く殺しきる方を選ぶけどな～。
それが狩人にもっとも求められてる役割だし。
白とかやってて敵がいつまでも死なないのは結構苦痛だぞ…
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:48 [ RfH9LcCo ]: >>774
一部は違うだろ
俺は常時属性だが、鏑矢やデーモンの強さを認めており
「大して変わらないから」とか「タゲとっちゃうからｗ」とかの理由で
その二つを選ばないわけではない。
常時デーモンや鏑矢では経済的にきついからだ。

サソリ矢の連中はのなかにはコストとは別に属性矢と性能的に同等とかそれ以上みたいなことを
主張する奴がいるので、それはおかしいと言ってるだけ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:51 [ nYwI3aJQ ]: デーモン矢は供給が不安定じゃないかな？
銀弾のほうが素敵するにしても楽だよなぁ...
銀1個から銀の弾頭１Ｄ作れるようにならんかな
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:53 [ VNW1VYO. ]: ヘビィ覚えた。片手撃ちだった。とってもうれしかった。

エル♂の片手撃ちがうらやましかったのよ(;д;)
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:03 [ VVQTlQas ]: 変な理由付けて低級の矢を使ってる奴が糞なだけで別に好きな矢使ってOKなんだろ？

・・・ずっと前に答え出てるのになにをいまさｒ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:06 [ Ey8k/DOo ]: むしろ人に糞とか言ってる地点で自分ｍ（ｒｙ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:12 [ RfH9LcCo ]: 遠隔ＷＳの届かない場所で遠隔WS釣りすると射程圏外ミスになり
敵が黄色ネームのまま襲ってくるんだが、リンクするのかな？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:18 [ Ouu2F1G6 ]: >>781
(´ー｀)ﾉｱﾘｶﾞﾄｰ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:26 [ iEOslUYM ]: >>774,>>776
自分でカノンシェル使ったら分かると思うけど
常用しても累積ダメが結構低い。それこそエウ+スコピオにも劣ってると思う。
なんだかんだであの間隔の遅さは致命的。それにTP増加もなぜか18どまり。乱れ撃ちも安定せず。
だからダメージを求めるならカルバリン+カノンシェルはイマイチだよ。
あれはイーグルかイカロス使ってのWS用だけに使ったほうがいい感じ。
例外としてクラーケンクラブを持ってるならかなり良いと思うけどね。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:27 [ RdNZbvU. ]: >>791
種族は？
あぁ～、タルでも片手撃ちなんだろうかヽ(;´Д`)ノ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:30 [ u1vN8ePU ]: ヘビィクロスボウ+1 D35 +　黄金銃士制式ボルト　D60　＝95　　飛命+10,飛攻+35
ヘビィクロスボウ+1 D35 +　ダークボルト　　　　D50　＝85　　飛命+ 0,飛攻+15

ウォーボウ+1　　　 D66 + 警護隊士制式魔法矢　D40　＝106　飛命+42,飛攻+28
ウォーボウ+1　　　 D66 + デーモンアロー　　　D34　＝100　飛命+ 7,飛攻+18

エウリュトスボウ　 D71 + 警護隊士制式魔法矢　D40　＝111　飛命+42,飛攻+33 STR+3,AGI+3
エウリュトスボウ D71 + デーモンアロー　　　D34　＝105　飛命+ 7,飛攻+23 STR+3,AGI+3

オティヌスボウ D54 +　黄金銃士制式ボルト　D60　＝114　飛命+10,飛攻+38
オティヌスボウ D54 +　ダークボルト D60　＝114　飛命+ 0,飛攻+18

銃士制式長銃 D34 +　シルバーブレット D81　＝115　飛命+10,飛攻+ 0

何がしたいかって？　いや見やすいから。７０以降はしらねー
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:32 [ u1vN8ePU ]: オティヌスボウ D54 +　ダークボルト D50　＝104　飛命+ 0,飛攻+18

うはｗごめｗ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:32 [ Ouu2F1G6 ]: >俺なら3秒敵と止めるよりは一秒でも早く殺しきる方を選ぶけどな～。
>それが狩人にもっとも求められてる役割だし。
>白とかやってて敵がいつまでも死なないのは結構苦痛だぞ…

よく読めよ。
>なので、ＰＴ（またはアラ）ｖｓボスクラス１体ではスタン弾をメインで使用、
>ＰＴｖｓ複数モンスでは銀弾メインで行く、ってな感じで、使い分けてる。
だよ？

ボスクラスの奴との戦闘が、銀弾だと15分、スパルタンだと20分としても、
まだ、10秒のうち、3秒スタンの方が有利。
(嫌な範囲攻撃や、ガ系ある場合は、圧倒的に有利。)
実際は、WSは銀弾で撃てる訳だし、銀弾側も常にガンガン即撃ち出来るわけじゃないから、
倒すのに必要な時間はさほど変わらず、味方PTへの被害は格段に減る。

これがいいのよ。
スタンで、ガIII(詠唱長いため、かなりの確率で止められる)とか、WSとか止めると
かなり気持ちいい。

また、普通にやると忍盾では難しい相手も、スタンがあれば可能になる場合があり、
結果的にナ盾でやるよりも後衛の負担が下がる事もある。

>一秒でも早く殺しきる
これは、レベリングの相手のように、HPの少ない相手の場合のみ通じる考え方だね。
もちろん、レベリング相手にスパルタンはあり得ない。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:34 [ d6DJJYkU ]: エウボウ○とか書くのなんか嫌らしいかんじがして書けないんだけど
飛攻が４０超えてるって書いておけばエウボウ持ちって遠まわしに伝わらないかね？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:40 [ Ey8k/DOo ]: >>801
ウォー+1でも超えないか？
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:41 [ RdNZbvU. ]: >>801
ウォーボウ+1　飛攻+18
フランシスカ　飛攻+7
ハンターベレー　飛攻+5
狩人の首飾り　飛攻+5
アメミットマント　飛攻+10
百人脚+1　飛攻+5
ウォーブーツ　飛攻+7

これだけで57いくからねぇ。アメミと百人脚なくても+40超えるぞｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:47 [ nEsp366g ]: ちょっとまて！
鏑アーチ（デモン）でタゲこないってどんなやり方だ？
サポ忍でアーチャー二刀流か？
暗戦狩は言うに及ばずナ暗狩（最近リピーターいてこれ多い）でもまずタゲ取れるぞ。
うっかりディフェアーチしちゃっても挑発orクライでまず剥がせるし少なくとも７３までは問題ない。
どの狩場でLvいくつなのか解らんと「アーチ弱いんだ」って勘違いされちゃうだろ！！
メヌ４だけでコンスタントに８００でるWSだし、いくらDが落ちてきてるとはいえタゲ取れない；；ってことは無いとおもわれ。
７４～は別世界なのだろうか。
ちなみにメヌメヌは鉄or蠍（属性以上は連携でオーバーキルになる。ヘイトは気にしてない）　補助なしで属性メヌプレも蠍　WSは鏑　乱れは鉄、蠍、デーモンを残りHPにあせて使い分けてまふ。（理由として止めになる場合少しでも多くTP貯めたいから。３発でも５発でも時間は変らんし少しでもTP貯めたい）
サポ侍のときは常に属性、WSのみ鏑

うちの鯖は鏑１３０００なので日銭の中で遣り繰り可能。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:53 [ VNW1VYO. ]: >>797

種族はエル♀・・・・タルはわからないです～(>_<)
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:01 [ nEsp366g ]: タルはあきらめろ。
サマーソルトしながら構えて後ろ向きに着地と同時に百式の背後撃ち（わかる？）だ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:08 [ 8C4aw1Yg ]: >>798
何かこう並べて見るとヘヴィクロスボウ+1強そうだな・・・。
アシッド混みならｗｓもエウボウウィン矢にせまる威力出そうだな。
どうせなら間隔も書いとけばいいのに。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:09 [ gTLlfLaM ]: 皆さんが普段どんな飛命/飛攻装備してるのか知りたいです。
同業者を見つめるってなかなか出来ず。。

下のような感じで教えて頂けないでしょうか。
廃装備でも構いません、一つの目標にします。
(ウザかったらスルーで・・・)

右手:
左手:
遠隔:(例)ウォー弓HQ(命+2/攻+18)
頭:
胴:
手:
脚:
足:
首:
右耳:
左耳:
右指:
左指:
背中:
腰:
トータル最大飛命:2
トータル最大飛攻:18
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:57 [ Ouu2F1G6 ]: サポ忍
右手:クラーケンクラブ
左手:
遠隔:カルバリン+1 カノンシェル
頭:オプチカルハット
胴:麒麟大袖
手:クリムゾンフィンガ
脚:ダスクトラウザ+1
足:ウォーブーツ+1
首:狩首
右耳:天王のピアス+1
左耳:天王のピアス+1
右指:スナイパーリング+1
左指:スナイパーリング+1
背中:アメミットマント+1
腰:ソニックベルト

それ以外
右手:フランシスカ
左手:
遠隔:エウリュトスボウ鏑矢
頭:AF頭
胴:麒麟大袖
手:クリムゾンフィンガ
脚:ダスクトラウザ+1
足:ウォーブーツ+1
首:狩首
右耳:天王のピアス+1
左耳:天王のピアス+1
右指:ベヒーモスリング+1
左指:ベヒーモスリング+1
背中:アメミットマント+1
腰:王国ベルト

下は、オティでもいいし、ヘルファイアでもいいかな。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:59 [ RdNZbvU. ]: 現在72レベル所属国ウィンダス
右手:フランシスカ(7/7)
左手:[サポ忍時アーチャーナイフ(10/0)]
遠隔:重藤弓(0/15)[筆頭弓(7/0)]
頭:ハンターベレー(0/5)[ウォーベレー(7/0)]
胴:ハンタージャーキン(10/0)
手:ウォーグローブ
脚:ハンターブラッカエ[百人脚+2(0/7)]
足:ウォーブーツ(0/7)
首:狩人の首飾り(5/5)
右耳:ドローンイヤリング
左耳:トラッカーピアス
右指:コーラルリング(9/0)
左指:コーラルリング(9/0)
背中:ブラックマント
腰:王国ベルト
トータル飛命:(40)～64
トータル飛攻:19～(39)～46
()内が普段の値でふ。アメミット買う為に金策ちう～。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:01 [ gXLl0T1A ]: >>809
ネタだと思うけどマジなら記念にＳＳ頂戴
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:02 [ W/gbIiG2 ]: 飛命は他部位で十分ブーストできるからぶっちゃけクジャクも狩首も
変わらないな。プレあればなおのこと。逆になかなかブーストできない
飛攻+5を捨ててまでクジャクつける価値はないとおもうんだが･･･
改めて狩首って神装備なんだなと思うね。それこそHNMドロップでもおかしくない位に。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:02 [ Xt2CIxmA ]: 右手:ホーカーナイフ　11/0
左手:フランシスカ　　7/7
遠隔:筆頭弓 7/0　オティヌスボウ 0/18
頭:ハンターベレー 0/5 オプティカルハット 10/0
胴:ハンタージャーキン 10/0
手:青龍篭手 10/0
脚:ウォーブレー 0/0
足:ウォーブーツ 0/5
首:狩首 5/5
右耳:ドローン 0/0
左耳:ドローン 0/0
右指:マーマンリング 10/0
左指:マーマンリング 10/0
背中:アメミットマント 0/10
腰:サンドベルト 0/0
トータル最大飛命：75
トータル最大飛攻：45

仲間に恵まれたお陰かココまで揃ったよ。
二つ書いてあるのは状況によって装備変えてる。
HNMともよく戦う機会があるんだけど硬い相手に飛攻あげてもダメージは
全然上がらないのでマジモードの時は命中、レベル上げは攻撃って感じで使い分けてた。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:02 [ RdNZbvU. ]: >>809
ダスクが+1なのにクリムゾンがブラッドじゃないところがリアルだなｗ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:04 [ JiT99O6E ]: >>812
そりゃそうだ、お話的にはＨＮＭクラスのモンスの牙から出来てるんだから。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:07 [ yswgI1Ck ]: >>809
まだツメが甘い。
クリムゾンフィンガをブラッドフィンガーに改善の余地がある。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:07 [ UUz/s0VM ]: 右手:アーチャーナイフ（飛命+10）
左手:
遠隔:サルンガ（飛命+7）
頭:AF（飛攻+5）
胴:AF（飛命+10）
手:AF
脚:AF
足:AF
首:狩人の首飾り（飛命+5/飛攻+5）
右耳:ドローン
左耳:ドローン
右指:スコピオ（飛命+7）
左指:スコピオ+1（飛命+8）
背中:サンド戦績マント
腰:王国ベルト
トータル最大飛命:47（サポ忍時57）
トータル最大飛攻:10

しょぼいですけど、これが一般だと思うよ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:08 [ gaiDlaNM ]: 狩LV56/戦28

右手:　アーチャーナイフ
左手:
遠隔:　エウリュトスボウ+属性矢(WS・乱れ時はサソリ矢にする事有り)
頭:　AF頭
胴:　ブリガンダイン
手:　AF手
脚:　百人両脚+1（+2は競売出品履歴無し）
足:　百人両足+1（競売履歴あるが滅多に出品無し）
首:　狩首
右耳:　ドローン
左耳:　ドローン
右指:　スコピオ+1
左指:　スコピオ+1
背中:　ウルフマント+1（ノマドマント+1は何か買う気しない）
腰:　騎士ベルト
トータル最大飛命:　+33位か？（家じゃないから詳しく分からない）
トータル最大飛攻:　+28位か？（家じゃないから詳しく分からない）

エウ以外地味な装備だと思う。
腰は61なったらアメマ+1買う予定。
防御装備持ち歩いて無いから、あんまり良い狩人とは言えないかな・・
鞄50でも矢とかでイッパイイッパイだから
射撃武器は要求されれば持って行くって感じかな（一度も無いけど）
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:08 [ 8zB8N5NM ]: スコピオくらい両方＋１にしろよｗ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:12 [ UUz/s0VM ]: >>819
そこはご愛嬌ｗ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:14 [ u1vN8ePU ]: >>807
すまね
ヘビィクロスボウ+1 D35 Int280 + 黄金銃士制式ボルト　 D60 Int140　＝D95 Int420　飛命+10,飛攻+35
ヘビィクロスボウ+1 D35 Int280 + ダークボルト　　　　 D50 Int192　＝D85 Int472　飛命+ 0,飛攻+15

ウォーボウ+1　　　 D66 Int524 + 警護隊士制式魔法矢　 D40 Int120　＝D106 Int644　飛命+42,飛攻+28
ウォーボウ+1　　　 D66 Int524 + デーモンアロー　　　 D34 Int 90　＝D100 Int614　飛命+ 7,飛攻+18

エウリュトスボウ　 D71 Int490 + 警護隊士制式魔法矢　 D40 Int120　＝D111 Int610　飛命+42,飛攻+33 STR+3,AGI+3
エウリュトスボウ D71 Int490 + デーモンアロー　　　 D34 Int 90　＝D105 Int580　飛命+ 7,飛攻+23 STR+3,AGI+3

オティヌスボウ D54 Int432 + 黄金銃士制式ボルト D60 Int140　＝D114 Int572　飛命+10,飛攻+38
オティヌスボウ D54 Int432 + ダークボルト D50 Int192　＝D104 Int624　飛命+ 0,飛攻+18
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:15 [ YdDVrHFw ]: 右手:フランシスカ　
左手:
遠隔エウリュトスボウ or オティヌスボウ
頭:AF
胴:ブルーコタルディ+1
手:ダスクグローブ　移動時　AF
脚:ダスクトラウザ　移動時　AF
足:ウォーブーツ　移動時　ストライダーブーツ
首:狩人の首飾り or クジャクの護符
右耳:天王のピアス
左耳:トラッカーピアス
右指:凱旋の指輪　or　炎リング（除外）
左指:マーマンリング　or 雷リング（除外）
背中:アメミットマント+1
腰:ジャングルサッシュ
トータル最大飛命:39
トータル最大飛攻:60
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:19 [ O0z2LlRY ]: >>797
ヘヴィショット、タルでも片手撃ちでおまｗ
ちっこい身体でお空に向けてぶっ放しますでつよ。ヽ(´ー｀)ノ
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:22 [ u1vN8ePU ]: まぁヘビィクロスボウ+1が作れない時点で、試せない俺は負け組みさ
売ってないしよ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:23 [ HFh/Ze5k ]: 狩75/忍37
右手:フランシスカ(7/7)orホーカーナイフ(11/0)
左手:ホーカーナイフ(11/0)
遠隔:エウリュトスボウ(2/23)
頭:AF(0/5)orウォーベレー(7/0)
胴:AF(10/0)
手:カスタムMグローブ(0/0)orAF(0/0)
脚:ダスクトラウザ(10/0)orAF(0/0)
足:ウォーブーツ(0/5)orAF(0/0)
首:狩人の首飾り(5/5)
右耳:ドローンイヤリング(0/0)
左耳:ドローンイヤリング(0/0)
右指:マーマンリング(10/0)orファランクスリング(0/0)
左指:マーマンリング(10/0)orファランクスリング(0/0)
背中:アメミットマント(0/10)
腰:オーシャンサッシュ(0/0)or王国ベルト(0/0)
トータル最大飛命:76
トータル最大飛攻:55

飛攻＆STR重視時：飛命+65飛攻+55STR+11AGI+9
飛命＆AGI重視時：飛命+76飛攻+38STR+9AGI+16

現在ストライダーブーツ買うかアメマン＋１買うか迷ってるところ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:25 [ O0z2LlRY ]: >>806
ぷっｗ　うそつきーーｗｗｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:40 [ 7ahHJbNc ]: エウボウよりアメマンより
マーマン持ってる香具師は尊敬する
全然供給ないんですケドー
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:11 [ /6RgxeYA ]: ベヒモスリング+１くらい装備しとけよな
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:14 [ Ey8k/DOo ]: >>828
ベヒモスリング＋１くらい俺に貢げよな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:14 [ 1y5HwuK. ]: >>797
ttp://res9.7777.net/bbs/taru/20031210012909.1.jpg
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:16 [ W6jJxEYQ ]: NAとか、HKの狩人はサルンガ大好きだなー
サルンガサソリ矢とか…
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:17 [ .gDv9l9k ]: ２本目のコンクエ矢落としたので記念カキコ

鯖不安定でＲ０になってエンドレスかかってなかったよ＿|￣|○

返して（;´Д⊂）
833 名前： 830 投稿日： 2004/01/20(火) 20:20 [ 1y5HwuK. ]: む、直接URLはってもジャンプできんのか…
まぁタルのヘヴィも片手撃ちでカッコイイから安心しる。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:25 [ UUz/s0VM ]: >>833
ヘヴィじゃなくてデトネーターじゃないの？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:29 [ BtQVIjaA ]: >>833
正規の入り口を教えてはくれないのかのぉ？
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:36 [ UUz/s0VM ]: http/res9.7777.net/bbs/taru/
これで入れた。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:38 [ Ey8k/DOo ]: しかし、金持ちじゃない漏れにはｻﾙﾝｶﾞは助かるな。

高い矢使ってもあまり減らなくてｲｲ!
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:02 [ i3phISh. ]: すいません、ループネタをぶり返してしまいますが
サソリ矢と属性矢が比較は撃った後の硬直時間は考慮されているのでしょうか？
(過去ログ読めって言わないで下さいね．．．)
サソリの90と属性の120を比べると99本撃つのに2970の差
この間隔を90のサソリ矢で埋めると33本分に値します。
TP余分に貯めるのにいいと思いません？
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:09 [ YdDVrHFw ]: >>838
間隔の事考えつつダメも含むのなら、60～はデーモン常時ってことですよね？
840 名前： 797 投稿日： 2004/01/20(火) 21:15 [ RdNZbvU. ]: はぅ。よく見たら勘違いしとった・・。
知りたいのはデトネタです(;´д⊂)
今72でエンピリ覚えたからトライアルガンは貰ったんだけど、
レポート大量にあるから今月課金してないのよヽ(;´Д`)ノ
課金しちゃうとFFやっちゃうし(´・ω・｀).oO(ここに来てちゃ無意味だろなんて言わないで)
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:19 [ KTdpSjwE ]: ループはともかく、上げるなよｗ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:42 [ jCmroNnA ]: ジョブ紹介　狩人
　とてもお金のかかるジョブです。そのため、単純にレベル上げしていればいいというも
のではなく、お金も同時に稼ぎ続けないといけないので、一日２時間プレイを心がけてい
るプレイヤーでは育てるのにとても時間がかかります。狩人をLv70まで育てる苦労で、
Lv70シーフを五キャラ育てることが出来るといわれるほどです。また、育てば育つほど費
やすお金の額の桁が上がるため、蓄財もしがたく、合成職人を志す人には不向きなジョブ
です。これだけお金を消費するジョブでありながら、肝心のアタッカー能力は、他前衛ジ
ョブと並ぶ程度でしかなく、よほど弓術が好きな人でなければつとまりません。

冒険もしたい、合成もしたい、ヴァナでいろいろやってみたいと思う方々には、
レベル上げとお金稼ぎで大幅に時間を費やすことになる狩人はお勧めできません。
初心者の方は、まずシーフで一財産築いてから、
狩人や魔道士などのお金のかかるジョブを選んだほうが無難でしょう。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:45 [ bWdFb3tM ]: なんだこのスレ・・・・・
ひさしぶりに来てみたらナルシストの集会所ですかここは。
矢は常時属性じゃないと失礼？はぁ？

ダメージなんてのは結果的に連携＆MBできっちりとどめさせれば問題ない
わけでそれ以上ダメージだしてもオーバーキル。ようするに無駄な銭投げだ。

マンドラ相手に常時属性とか常時デーモン使ってるのはただのあほだ。

かに相手にデーモンなんてのもあほ。
カニにはアシッドでシザー消しつつエンドレス使ってダークでスラッグとか
でも十分。
金なんかなくても工夫することで十分活躍できる。

始めたばっかりの人はビートル＞ホーン＞スコーピオって感じで矢は自作する
とお金なんかほとんどかからない。
ビートル作れるようになるまでは、木材削って競売に流してスキル上げすれば
赤なしでいける。
矢と部品専用の倉庫なんかをサンドに作っておくとかなり楽。

>>842
>>狩人をLv70まで育てる苦労で、
>>Lv70シーフを五キャラ育てることが出来るといわれるほどです。

こんなあほなことほざく奴がいるとは・・・・・
そんなに時間かかるなら狩人がこんなに沢山増えるわけないだろ。

むしろ敵を倒すスピードが早いからレベル上げるのは今はかなり楽だぞ。

新規で始める人はここの住人の戯言に惑わされないように。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:01 [ 8zB8N5NM ]: リネ２のPvPだが狩人よわすぎ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

mms://media.gameabout.com/lineage2/pvp1.wmv
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:43 [ kQ2L4aRc ]: >>843
>ダメージなんてのは結果的に連携＆MBできっちりとどめさせれば問題ない
>わけでそれ以上ダメージだしてもオーバーキル。ようするに無駄な銭投げだ。
なんで良い矢を使うと確実にオーバーキルになって、弱い矢使うと丁度殺せるのか
まったく意味不明なんですが？
蠍矢だったらＸ発でも倒し損ねてた敵が、属性やデーモンにすることでＸ発、
もしくはＸ-1発で倒し終わるとかいう可能性は？
マンドラとかの突特攻の相手やる時ほど良い矢使うべきだと思うんだけどなぁ。
特攻な敵ほどダメージに差がでるっしょ？目に見えて。
それでオーバーキルになるか若干早く倒すことができるかは時の運だろ。
少なくとも弱い矢を進んで使う理由にはなってないと思うのだけど。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:17 [ UE6M8B4E ]: また落ちたぞ。
ネ実もおも～
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:40 [ 0SUQ7g1w ]: なんかＮＭスレで狩が前衛ではアタッカーとして一番らしいが、どうなのかな？
以前はＨＮＭでお荷物でしかなかったぽいけど、今は胸を張って参加してもよいのだろうか・・
もちろんエウボウ・ダスク・アメマント＋１くらいは必要だろうけど・・・ｗ
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:50 [ I3zKnEPc ]: >>847
HNMでは命中のが大事なので、ウィン弓かサルンガが良いと思われ
飛攻upはそんなに感じたことないな。
プレプレなら、銃かな
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:53 [ H1ldv0zE ]: >843
いちいち終わった話題を蒸し返すなよ、アホが。

>847
プレプレあると結構あたるから、かなりいい感じかも。
まぁ、あたらないやつにはさっぱりあたらないけどな(´・ω・｀)
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:03 [ Wcvl217Y ]: すまん、さっきのエリア落ちでコンクエ矢消えたんだが、
これは戻ってくるのかね？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:05 [ UE6M8B4E ]: んなわけねーだろ。
なぜエリア落ちでコンクエ矢が消えるのか知らんが…

それはさておき新スレ俺が立てる気だったんだがこの分だと
今夜中に立ちそうだな…
次は７１なので注意。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:10 [ Eo.2vYRA ]: >>847
つうかね、HNMに関してはヘルファイアが一番かも。
とりあえずD値も精霊除けば一番だしね。
キャップ７５に上がって、プレプレあれば当たるから。
空のNMとかはとにかく殲滅速度優先っていうのが多いから、
黒はともかくとして、狩もかなりいけてる部類だよ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:10 [ Wcvl217Y ]: 状況書くと、BCいってたわけよで、コンクエ矢WS撃った後R0に…

とりあえず、まだ動けたからそのまま倒してBC何とか終了

BCから出たとたん、同時に回線不安定＆落ち
なんとか、つながって戻ってみればコンクエ矢消えたという状態です
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:14 [ LigqrFTw ]: え、デトネーターってヒュムも片手撃ちなんですか？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:15 [ LigqrFTw ]: >>850
多分、ていうか99%返ってこない　そんな気の利いたことをする奴らじゃないし
実際昔巻き戻し食らった事件あったけどそれも放置だったし
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:21 [ sVpfXAOU ]: 7月の鯖落ち時に、使ったはずの花火が手元に残ってたこともあったな。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:21 [ zLprkBs. ]: >>854
残念、両手撃ちだよ。撃った後反動で片手になるけど。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:25 [ WWMpoSaI ]: 昨日誘ってくれた人がまた誘ってくれたよ～
嬉しくて張り切って釣りして、今まで経験したこと無い時給を叩きだしたのに！！
エリア落ちちゃったorz
目から汗がとめどなく・・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:30 [ LigqrFTw ]: >>857
むぅ、なるほど。サンクス
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:34 [ Wcvl217Y ]: うが、ダメっぽいか；

一応GMにサーバー復帰後相談してみます；
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:35 [ .8XAr05s ]: もっとみんなストイックに生きよう。
押し付け意見ばっかりでみっともないよ。
自分の意見を押し通そうとして人の意見を聞かないような書き込み
ばかりじゃ他ジョブの人が見たら引くでしょうに・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:39 [ T1Qzl.Mg ]: 緑の先輩方、当方６１狩なんですが、
編成　ナ　暗/シ　狩/戦　詩　黒　白　でいちおうデルクフ上層
この場合、暗による開幕の不意ダマは、釣りの狩人がタゲとったままで
ナになすりつけるのが正解でしょうか？
それとも開幕不意ダマは無しで進行させてしまってよろしいもんでしょうか？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:42 [ LigqrFTw ]: 俺は無しでやってるね
暗のふいだまと回復のMP比べると割りに合わない気がする
まぁ、サポ戦の場合だけど
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:47 [ Cc3nIe/s ]: 殲滅早いから開幕不意ダマいらんかと。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:48 [ UE6M8B4E ]: 暗黒ごときの通常不意だま一発がどれほどのもんだっての。
こっちにタゲ来ちゃった時用にとっといたほうがマシだ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:49 [ Cc3nIe/s ]: ん、ちょっと書き方悪かった。
不意だまリロード待つ時間もったいないってことね。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:51 [ /7yI91Jg ]: 不意とダマわければ、良いんでないかと思う
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:01 [ T1Qzl.Mg ]: 862でつ(つД｀;)
そっか、「無くてもよい」って感じかなぁ
ＰＴメンをを最大限生かすにはどうすれば、と考えていたんだが、
確かに、最近は開幕1分以内に連携開始することが多くなってきたかもしれん
リキャスト、たしかになぁ

最近またサポに悩み始めてきた、ＰＴメン＆リダからはやたら忍を推奨される
んだが、「タゲとれなかったらどーしよー」みたいなことがよぎってしまったり
獲物と狩場考慮してラプとかツボならサポ忍かなぁ、とか考えたり。。

みなさんレスありがとう！　精進しまっさ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:58 [ VHt3xON2 ]: サポシ暗黒のTP溜まりの悪さは前衛ジョブで最低な部類（ギロならそうでもないが
なので必中効果のある不意打ちは積極的に使わせたいので開幕は不意のみ使わせるのが吉
まともな盾ならサポシの不意打ちごときにタゲ取られるなんて事はまずない
ナイトなら開幕2発いれられようが余裕でタゲ維持できるし
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:25 [ LigqrFTw ]: 70あたりから筆頭弓とかヘルファイアとか装備できるようになるけど、
それ以降もオティヌスメインで使ってる人っています？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:30 [ n9MINvmg ]: >>822
うちの鯖にこんなのいたんだけど(((´д｀;)))
ふとどんな装備かなとみたらえらいびっくりした・・
天王*２とかありえねー
胴のウォーは謎だった　ファッション？
人ならあと腰サッシュと手セイリュウで私の理想だ・・・orz
ああ、指ももういっちょベヒリンだなぁ
はげしくうらやましいでつ・・；ｗ；
右手:フランシスカ　
左手:
遠隔オティヌスボウ
頭:オプチ
胴:ウォー
手:種族
脚:ダスクトラウザ
足:ストライダーブーツ
首:クジャクの護符
右耳:天王のピアス
左耳:天王のピアス
右指:コーラル　
左指:ベヒリン
背中:アメミットマント+1
腰:王国
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:45 [ zuvZdKCw ]: 腰はガルカ以外王国のがよくね？
まぁAGIなんてもうどうでもいいか…
>>870
圧倒的に強い弓か銃が出てくるまではボルトの多様性でオティヌスの地位は
磐石と思われ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:32 [ MPUxSD.Y ]: サッシュのあのHP増加量は魅力的だな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:51 [ 3m6oC6wQ ]: >>871
天王はHQじゃないと敵対心-がつきませんが・・・。
しかも片方の指コーラルですか・・・。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:54 [ zuvZdKCw ]: 天王が既にHQなのでは…
通常はエンジェルなんちゃらじゃなかった？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:59 [ zuvZdKCw ]: 調べてみたよ

天王のピアス　HP+11 耐光+11 敵対心-1 Lv67～ All Jobs
天王のピアス+1　防1 HP+12 耐光+12 敵対心-2 Lv67～ All Jobs

まぁそりゃ+1のがいいけど+1なくても充分だろ…
つーかうちの鯖には通常の天王すらねーよ。
+1はプラチナピアス+1材料でHQ反応なら出来るんだっけ？無理ぽ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:29 [ eOBcd.is ]: たんなる偶然なのかもしれないけどさ、サイスラの４倍撃ってTP２００のピアシング（スプリ）の４倍だろ。
ピアシング＝通常遠隔じゃないし。
例としてD１００のサイドの場合D４００でのWSダメージってことじゃないかね。
ザコでもとて２でも鳥でも骨でもかならずピアシングの４倍～５倍でるからそうだと思ってたよ。
５倍ってのはクリティカルのときだｔ思うけど。

よく見る例としてはバタのオークにピアス４５０ならサイドでほぼ２０００のダメージが出る。

ピアスのダメージ計算式が知りたいところ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:35 [ zuvZdKCw ]: ところでギルガメ戦記みてきたんだけど4神てトリガーpopだからファフとかよりは
ｲﾊﾟｰﾝ人でも狩れるのかなぁ。
クリムゾンの免罪符ほっすぃ…
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:42 [ b5hc95SA ]: ぶっちゃけオプチもクジャクも天王もいらないけどな。
ハンターベレー・狩首のが性能いいし。
天王+1つけて体感変わるならいいけど、基本は時間とともに低下だから
漏れ等みたいな瞬間ダメージでダメ稼ぐジョブには敵対心-装備は意味ないし。
血玉とピジョン付けてHP減ったらトラッカーとかのが有効だと思うなぁ。
血玉高いけど_|￣|○
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:47 [ eOBcd.is ]: お袋の形見でおやじはそれ売ってエウボウかってきたんだっけ。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:50 [ zuvZdKCw ]: もう血玉ごときじゃ逆立ちしても買えないけどな。
昔は血玉高かったよなぁ…
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:07 [ 2uF7jERU ]: むしろエウボウが安かった。
１５万で３件くらいつづいたからな。
１５万なんて３日でたまるｗ
平日でも５日くらいで稼げるかな。
サルンガは安くてい～な～ｗｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:41 [ Wr85b7Iw ]: >>877
倍撃の係数が４なのか５なのかは>>738。
ピア他WSの最大ダメージの計算式は>>678。
藻前さんの言うように、サイドは通常遠隔の倍撃じゃなくて、ピアの５倍撃だな。

STRの40%ってのは当時は不明だったが、今では自Lv（敵とのLv差でなく）、自STR、自AGIが関係することまでは分かった。
STR65で+26だったから40%としたんだと思われ。
末尾の*3.0は自飛攻と敵防御によって決まる数値で、3.0は最大値。

まだまだデータサンプルが足りないからおかしいと思うなら条件かいてデータよろ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:56 [ cG/eM9G. ]: ルオンの四神が落とすD250の各種投擲って、
エンドレス効くんですか？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:05 [ ynbdOr6g ]: エンドレスでブーメラン投げても無くならないから多分有効なんじゃね?

>>883
ごめ、別にケチつけるんじゃないｙ。
数字はサッパリ苦手で桁がかわる計算は出来ないです。
以後黙っときます；；
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:08 [ zuvZdKCw ]: 投擲には適用されなかったような
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:14 [ i/9hVr9s ]: >>885
ブーメランならエンドレス使わなくても無くならないしな。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:16 [ UzzZqMFE ]: 投擲武器はエンドレスがのらないから､気をつけろｗ
Ammo欄に装備する投擲武器は減る
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:16 [ hF17Is/c ]: >>885
エンドレスかけなくても元々ロストしねよーｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:20 [ Wit3xOgI ]: >>845
お前本当にマンドラ狩った事ある？
マンドラなんてTPたまるまで弓うってギロ＞サイドで連携したらもう終わり
じゃんよ。スコーピオでも連携ダメージでないで死ぬ時よくあるぞ。
そんな時に常時鏑矢ってあほですか。

おれがいいたいのは、初心者に対して無理な条件を強要するなってことだ。
お前が金あまってて常時デーモンしようが鏑矢しようがしったことではないが
自分の価値観を他人に押し付けるな。

大事なのは限られた条件の中で工夫しつつPTにできるだけ貢献しようという
気持ちと行動だ。

>>847
不意玉ないから、サイド打ってタゲとっては死んでヘイトリセットの
くり返しなら活躍できるよ（笑

あとはスパルタンで地味にスタンさせつつ溜まったらスラッグってのもいい。
キャシークラスなら１００％スタンする。
ファブ、ベヒモには試したことないからわからん・・・
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:26 [ jGemv1oA ]: ベヒモ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:28 [ 5vMgH3dM ]: えー、まぁ分かってると思うけど、そのアレでよろしく。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:30 [ LGuayzNk ]: 多分、>>843と同一人物だよね（ﾋｿﾋｿ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:27 [ sLkFdEK2 ]: おれがマンドラやってるときはデーモンなかったな・・・・

一々常時だとか貢献だとかそんなこと気にしながらPTくんでるのか？つまらなくないか？ｗ
PT終わったあとに「今日は貢献できたっぽ。次は誘ってもらえるかニャ」「今日は稼ぎいまいちだったから次はデーモン使ってみよう；；ギル稼がないと；；」とかそれを繰り返してすｋ（ｒｙ

廃人の場合
「うはｗｗｗ金あるｗｗｗｗデーモン?ｗうはｗｗｗｗD34もあるｗｗｗこれつかおｗｗｗｗ」
こんな感じだろ?
だから廃人はきらいなんだよ。

などと掘り起こしてみるﾃｽﾂ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:52 [ botKtN/g ]: 今日、スカベンジしたら属性鉱石でたのが他に出た奴おらん？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:53 [ zuvZdKCw ]: 南洋真珠でた…
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:57 [ p5gvnpj. ]: kﾍﾞﾋにはほとんど当たりませんが何か(´・ω・｀)
当たってもスタン発動したためしなし
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:01 [ bIelCjC6 ]: まぁ、とりあえず新参に常時属性使えと強制する奴らはそんなこと言う前に

　　　　　常　時　コ　ン　ク　エ　矢　使　え　よ　な

できないやつは常時属性矢使えとか言うなよ、でFA。
俺？俺は矢など好きに汁って考えだし。炎の矢を安いからという理由で使ってる。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:02 [ G8uncY/6 ]: 大事なのは気持ちと行動だ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:04 [ zuvZdKCw ]: >>898
無理言うなよｗ
それだけはチートでもしなきゃ無理だｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:09 [ AB0XaKJw ]: >>900
同じ様に「常時属性矢なんてチートでもしなきゃ無理だｗ」と思ってる狩人も少なからずいるのさ

俺は常時自作矢だがな、合成修行の段階によってコロコロ変わる。
やっぱ雷の矢から角矢に切り替えるのはマズいよな？
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:12 [ bIelCjC6 ]: >>901
いいんじゃね？スキル上げで作ってる奴だろ？
何と言っても束ねられるしな。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:16 [ zuvZdKCw ]: >>901
いや、さすがに比較は出来んだろ…
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:17 [ kJc0Sdb2 ]: しかし投擲でD250ってすごいな。
ミギーでもついてんのか。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:20 [ /7yI91Jg ]: コンクエ矢競売で買えるようにしてほしいな、EX邪魔！！
他の人がコンクエ装備売ってくれれば、こちらも買いたいわけで・・・
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:24 [ bIelCjC6 ]: つか、あれだな。

ジャッジアロー欲しいぜorz
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:25 [ CsB2fqjI ]: コンクエ矢売り買いできないのはなぁ・・・嫌がらせもいいところだな
ウィン定住しろ言ってるようなもんだし
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:32 [ 4kdkiuks ]: >888
実験でアストラガルス（ammo欄に装備する投てき）をエンドレスで投げてみた
いちおうエンドレス適用されて無くならなかった
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:36 [ qyvkQFW2 ]: 天王のピアス欲しいんだけど　うちのサーバーには履歴すらない
原価高いのかな？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:40 [ zuvZdKCw ]: 皆伝のHQだからな。
材料はプラチナピアスとエンジェルストーンだから10マソくらい？
で彫金師範が２Ｄくらい作って出来るかどうかくらいなんじゃね？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:41 [ UzzZqMFE ]: >>908
アレ? マジで?
帰ったら確認してみますが､正直すまんかった m(__)m
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:42 [ AB0XaKJw ]: ブーメラン系は矢弾が不要な遠隔武器、ダーツ系は発射台が不要な矢弾。
エンドレスショットが作用するのは弾薬欄のみ。

という認識でいいんじゃね？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:49 [ 1tKILfmo ]: >>904
モニターの前で笑っちまったZe!
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ LGuayzNk ]: 上限85の「彫金」レシピだからな。
>プラチナピアスエンジェルストーン

まぁ、100ある奴が本気になれば、+1作るくらい訳無いだろうが・・・。
1000万出せば、作ってくれる奴いるんじゃないかな？

原価で考えるならピアス32万、宝石5万として50万あれば一回合成出来るから、
1000万で、少なくとも20個は作れるはず。
ピアス+1出来ても、天王+1にチャレンジ出来るしｗ

天王+1なら、1000万出しても欲しいが、普通の天王ピアスは要らないね。
Hateマイナスは、強いHNMやる狩人なら欲しい所だけどな。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:57 [ VRMxLjXs ]: >>914
ピアス３２万は有り得ないと思うんだが・・
大抵どこの鯖でもナゲットが格安なせいでピアスの原価は２０万いかないぐらいだろ。
うちの鯖だと１５万程度だぞ。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:58 [ zuvZdKCw ]: プラチナインゴまだ一個１０マソもすんの？
917 名前： 908 投稿日： 2004/01/21(水) 14:59 [ 04HxHNXM ]: >911
漏れも不安になってきたが今はメンテ中・・・
いちおう試した時はアストラガルス１コだけ装備して試したっす
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:22 [ H1ldv0zE ]: ちと聞きたいんだけど、
カルバリンの相場ってみんなの鯖ではどれぐらい？
うちの鯖、履歴ないからまったくわからなくて・・・
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:28 [ ZSy0Rdag ]: エウボウとかアメマンとかその他いろんな良装備買うまでは
スコピオでもいいんじゃない？お金貯めなきゃならないし。
ある程度そろってお金も余裕できたから常時属性とかやってるやつが
えらそうに言ってるだけだろｗ

ちゃんと装備整えておけばスコピオでも強いしな。
狩人は高ダメを与えればいいのではなく、いかにタゲを取らないかだろ。
追い込みとかそういう時は別な。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:37 [ ZQRSVRPg ]: つか、なんでもかんでもマンドラとトンボを基準に考えるのはやめようぜ～
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:00 [ 3m6oC6wQ ]: >>918
うちの鯖で100万。アダマンインゴ+その他の素材で大体どの鯖も原価50万前後かと思う。
現在の鍛冶屋のスキルあげ事情を考えた場合、委託で手数料を払っても100万までは取られないが
割れのリスクは当然被ることになる。なかなかカルバリンの上限に達している鍛冶屋なんていないだろうからね。

>>919
ちゃんと装備を整えて且つ、上位の矢を使ったほうが当然強い。狩人は高ダメを与えなければならない。
ナイトがいたら開幕乱れでもしない限りバーサクメヌだろうがタゲを取ることはほとんどない。
スコピオで良いとか思ってるのは本人だけ。
PTメンバーもイチイチPTに「狩人さんスコピオですかｗ」なんていうわけないしね。
内心ガッカリされてるでしょ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:01 [ Wit3xOgI ]: 属性使うより飛命＋５ついてるスコーピオのほうがお勧めだねぇ。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:02 [ k.n.yE0o ]: 一つ質問だが。
オティとエウどっち強いわけ・・？
(´・ω・｀)
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:03 [ 3m6oC6wQ ]: ついでに言うと、今カルバリン買ってもホコリ被るだけになると思うよ。
コスト云々抜きに使ってみたら性能の微妙さがすぐ分かるからね。
レベルあげで使ってもPTメンバーは誰も気付かない程度のもんです。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:11 [ ZQRSVRPg ]: >>922
コストが属性のほうが安かった場合。
「飛命+5なんて体感できないし、追加効果あるし属性のほうがお勧めだねぇ。」
とか言ってそうだな、お前ｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:13 [ hCQwyi1s ]: つまり飛命+5と属性よりＤ５高くて攻撃力ダウン効果まであるデモン矢が
オススメって事だろ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:16 [ ZQRSVRPg ]: 　__▲__
ヽ(`Д´)ﾉ　＜デーモン矢さいきょ～
　ノ Ξ ゝ
　"∪∪
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:35 [ Wr85b7Iw ]: 懐許す限りいい矢を、ってことで属性使ってる57歳ですが
こないだ戦士なし詩人なしLv差－２で入って、スコーピオ使いました(´・ω・`)
当たらんとまじで話にならんね　orz
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:42 [ mTSVkzXs ]: >>908
エンドレスがammoに装備する投擲武器に乗るって事は、
乱れ撃ちも乗るって事？
(一緒には使えないだろうけど)

そういや今まで試した事なかったな・・・
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:43 [ CsB2fqjI ]: ＋５誤差とかいう奴いるが蠍やデーモンと比べるとぜんぜん違う
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:47 [ b5hc95SA ]: >>923
弓とクロスボウは弱体矢の種類が違うし、状況や瞬間ダメなどを考えると
どっちも同じくらい強い。
エウボウは常時属性矢でオティ＋ホーリー（WS時ダーク・バスボルト）で考えた場合な。
一つ言える事は、両方とも同じくらい強いが　両方とも取るのがしんどい。
このｽﾚの過去ﾚｽ眺めて行けばわかる。
東影はソロ可能だが、オティヌスゴブは狩人でソロは無理。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:47 [ rhfoCNpU ]: >>929
のりませんよ
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:55 [ /7yI91Jg ]: >>923 使う弾によってかわる（狩人単体常時の話ね）
LV70を基準にするなら
エウボウ鏑矢＞エウボウデーモン（ディア２込）＝オティヌダーク（アッシド込）＞↓
エウボウ属性＞オテゥヌホーリー光弱点の場合属性越える（アッシド込）
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:04 [ yA5z4WDI ]: クロカン持ってねぇモンク
イレース無し白
頭がAFなシーフ
　　　　　　　　　　　　　などなど・・・
俺は、こいつらと組んでも別に「ハズレ」だとは思わないが？
そして、上記の奴らに「常時サソリ矢な狩」をどうこう言う資格も無いしな・・・

俺がハズレだと思うのは
PT組んだ時に「よろしく～^^」の一言も言えない　廃人ども　だ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:05 [ 4Pz5meKk ]: 属性矢すら使い渋る貧乏人が理不尽な理由つけて正当化すんのはやめれ
常時属性やデーモン撃ってもタゲ来るなんて今時稀なケースだ、強い方がいいに決まっている
金は使いたくないけどレベルは上げたいってだけだろ
飛命+5が神性能だと思うならデーモン使えよ
スコピオが当たって属性が当たらない相手なんてまずいない、狩場もボヤだけではない
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:06 [ ZlLSS3Dk ]: だとしたら、エウ持ってる狩人は別にオティ要らないのかな？
オティの方が前衛に喜ばれますかね？
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:10 [ 1wdguoes ]: >>936
んなばかな
アシッド入れれば前衛全員の火力UPになるし、追加ダメにはヘイトが無いから
ホーリーボルトはマジでイイ！！
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:12 [ ZQRSVRPg ]: 遠隔弱体は発動率いいからね。
弱体おもろいよね、ダメージとは違う快感あるべな。
クロスボウ系は弱体ボルト充実してるからなあ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13 [ CsB2fqjI ]: 属性使ってる奴は「供給少ない」とか理不尽な理由つけて正当化すんのはやめれ
デーモン常時が当然だろ・・と

デーモンなら良く当たるが属性だと当たりにくい時はある。
デーモン使うメリットはあってもデメリットなど無いのに属性にこだわってる奴は蠍叩いてる奴となんら変わらん
供給が滞ったのはバージョンアップ直後だけで今は普通に流れてる
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:15 [ 89dCL4Xo ]: >>933
オティヌスがアッシド（アシッド？）込みなのはわかります。
でもどうして、エウボウデーモンだけディア２込みなのでしょう？
教えてえろい人(Ｔ-Ｔ)
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ ih64DNA6 ]: ＝で結びたいからでは
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:20 [ G4IBPwvQ ]: ～ＬＶ５０蠍矢（Ｄ２４・隔９０・飛命+5）推奨
～ＬＶ６０蠍矢・属性矢（Ｄ２９・隔１２０・追加ダメあり）推奨
ＬＶ６０～デーモン矢（Ｄ３４・隔９０・飛命+5・攻撃力ダウン）推奨
ってことで、努力目標ってことにしてＦＡにしようぜ。

クロスボウの方が色々工夫する余地があって楽しそうだなあ。
いっちょ気合入れてオティ取るか。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:24 [ E2eePe3g ]: なんでも好きなの使えばいいじゃん

といいつつ、デーモンより属性のが追加ダメあるから
つよい気がするので属性使ってるのはおれだけ？
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:25 [ /7yI91Jg ]: 漏れは構成によって使え分けてる（前衛の話ね）
ナ暗狩ならエウボウでディア入れて貰いながら鏑矢デーモン（敵攻DOWN）
ナ暗戦狩ならオティでアッシド後ダーク　光弱点の場合ホーリー（追加ダメ）

まあ、敵倒せば良い訳だからダメ与えるのがPTなのか狩なのかで変わる
ちなみにアッシドは戦が使えるなら（命中装備変更マクロもち）かなりいい

お金余裕あるならエウボウ薦める。漏れはコレに落ち着いた

>>940（ディア２）＝（アッシド）％は若干変わるがその違い
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:25 [ 3m6oC6wQ ]: 同じDの差は5だからってデーモンと属性矢のダメージ差と
属性矢とスコピオのダメージ差は同じじゃないこと位いい加減悟ろうぜ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:27 [ xU3yyCsE ]: ディア２とアシッドは重なるわけで。
オティダークディア２アシッドはかなり上にくるんかな
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:27 [ /7yI91Jg ]: 使え⇒使い
すまんかった
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:28 [ i4dEPseg ]: >>935
強いに越したことはないのは同意だけど・・・。
でもなぁ、実際他ジョブはＷＳのダメージにしか目がいってないよ？

貧乏人なんで、ウォー＋１＆サソリ矢で、通常９０～１００ダメだけど、
バーサク、メヌ、アマブレ（もしくはディア、アシッドなど）で１９０～２００位にまで
通常攻撃跳ね上がるわけだが、一度もそのダメージ差に触れられた事ないよ・・・orz
当然、途中で属性矢にしても何にも反応なんてあるわけない。
そして、通常サソリ矢やそれ以下の矢を使うやつでも、ＷＳ時位はいい矢使うっしょ？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:29 [ f/h4tHQg ]: >>939
今は9割以上は属性常時だからデーモンに半数でも移ったら足りなくなるっての。
それくらいもわからんのか。
属性はみんな自作できるから足りない分は作っておいた分を持っていけるんだ。
デーモンも自前で素材すべて作れるなら普通にやってるっての。
950 名前： 大狩人のつぼみ （OrSYadKg）投稿日： 2004/01/21(水) 17:29 [ ih64DNA6 ]: 950げっつですわ
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:30 [ ZKibvA3E ]: デーモンと属性矢強さ同じくらいだし、属性やの方がやすいから
属性矢がいいとおもうがなー
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:31 [ sfTsljEI ]: 属性矢がもてはやされるのは、
追加ダメを含めるとデーモンと同じくらいの威力があるから（通常攻撃）。
俺はLv73だが、詩人いるとナイト盾でも属性の通常攻撃でタゲたまにくる（エウボウ）。
（チェーン無視のガチ固定ナイトじゃこないだろうけどｗ）
よって、
リーダーやって詩人つかまえろ、でFA。矢弾なんて好きなの使え。

>>936
要る要らないではなくて、欲しいか欲しくないか、だな。
めちゃ間隔が長いヘルファイアのかわりになるってだけでも俺は欲しいな。
20時間以上やっていまだ手に入らないけどさ・・・。
エウボウ、オティヌスどちらかを選べと言われればエウボウだけどね。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:31 [ AB0XaKJw ]: 　狩人たる者常時自作矢、競売で買う奴は狩入！

を主張してもよろしゅうございますか？
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:32 [ G4IBPwvQ ]: >>945
だからといって、属性で妥協するのか？って言いたい人は沢山居ると思うぞ。
間隔、飛命、追加効果、どれを取っても属性よりもデーモンの方が強い。鏑ならなおさら。
人に上を目指せと言うなら、自分も更に上を目指さなきゃなあ。妥協せずに。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:34 [ KsYda1v2 ]: >>934
漏れもバーミリオや闇杖持ってない後衛や
クジャク持ってないアタッカーや
エウボウ持ってない狩人をハズレだなんて思った事ないよ

でも全身緑のシーフや
落人ないモ忍侍や
追加効果の出ない矢を使ってる狩人はハズレだと思って激しくガッカリ
そんな漏れは他ジョブからの転向組

>>951
そこで初めてコストって言葉が出てくるんでしょ
蠍と属性だと、属性と鏑ぐらいの差があるんだから
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:35 [ G4IBPwvQ ]: >>953
好きにしる。
ただ、材料買うくらいは許してやれｗ

あと、デーモンで自作できないのは黒チョコボの矢羽根くらいだろ。
そんくらい買い置きしておくか裁縫職人にでも頼めよ。
競売に貼りついて無い無い喚いてるのは見苦しい。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:36 [ /7yI91Jg ]: >>946 上に来る場合があるくらいでかなりは無い
エウボウデーモン（ディア２込）≧オティヌダーク（アッシド込）
こうならよかったかな
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:37 [ G4IBPwvQ ]: ダークはとにかく間隔が長いのがなあ。
クロスボウの利点が・・・・
959 名前：鏑矢投稿日： 2004/01/21(水) 17:37 [ mIgTu1u2 ]: そこで漏れですよ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:38 [ ZKibvA3E ]: うむ、サソリはやめて欲しいよな。

次スレ依頼スレ見にいったらなんか変なことになってるぞ狩スレ・・・
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:39 [ G4IBPwvQ ]: >>959
さすがにお前を常時しろとは言えないし、やろうとも思わない。
なんで矢羽根が大鳥の尾羽なんだよ・・・・・・
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40 [ ZQRSVRPg ]: ＜狩人弓術矢種派閥＞

・属性派
　蠍派を否定する中流階級
　デーモン矢に完全移行できるほどの経済力はない。
　追加効果ダメが好きな奴もいる。

・蠍派
　蠍派（甲）属性矢も撃てる財力はあるが、より命中率にこだわる（たぶん60代）
　蠍派（乙）命中率にこだわるふりして、実は属性にするほどの金がないだけ。
　蠍派（丙）素直に金がない。乙よりかは自覚してる分マシ。

・デーモン派
　属性、蠍など眼中なし、ただ属性派の蠍たたきは嫌い。

・鏑矢派
　特権階級、存在するかもさだかではない。

・好きに汁派
　しつこいループに飽き飽きしてる。
　銃使いか、オティ使いかもしれない。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40 [ AB0XaKJw ]: >>956
無理ｗｗｗｗｗｗｗ俺調理人ｗｗｗｗｗ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:42 [ zLprkBs. ]: ＦＦやる楽しみがレベル上げ！っていう人はがんばって属性矢なりデーモン矢なり鏑矢なり使えばいい。
そうでもないって人がサソリ矢使えばいい。さすがにそれ以下は高レベルではきついとは思うが。
ちなみに俺は気分次第。属性スコピオデモン７束ずつ持ってＰＴメンが気分良さそうな奴らなら属性矢だし、なんか、冷めてて適当そうな奴らならスコピオ矢にしてるし、今日はがんばっちゃおうかな～って時はデーモン矢だ。
気分によって矢とかプレイスタイルを変えれる所が今の狩人の楽しいところだと俺は思ってプレイしている。
つまり、人それぞれ。いいかげん、ウザいよ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:44 [ s3zXdhWg ]: >>909
彫金96だけど天王はまず　材料はエンジェルストーン白石HQ3な訳ですが
これをわざわざ溜め込んでいる彫金師は居ないと思う　むしろ削らない
削ったとして大体２日で３～４個できればいい方だと思います
そして、作ったとしても　HP+10　耐光＋10　
これは　ピジョンピアス　HP+20 耐氷+5　に大きく劣る訳で・・　
（無駄な在庫が増える　さすがに分解は・・・）
一回土台10万+宝石1-3万(削る手間賃無し手間賃入れたらトパーズ程度の値段になるかな)
これをやるなら　冥王とかをまず狙うと思う、
資金が１億とかずば抜けた先行者とか　親しいフレや自分用
とか以外にはまずやらないとおもう。
漏れ狩人７０だけど作ろうとは・・・
固定の盾が忍者だからタゲグラつくが orz
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:45 [ G4IBPwvQ ]: >>963
うはｗｗｗデーモン原価で流すから族長サービスよろｗｗｗｗｗ
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:46 [ KsYda1v2 ]: >>964
>ＦＦやる楽しみがレベル上げ！っていう人はがんばって属性矢なりデーモン矢なり鏑矢なり使えばいい。
>そうでもないって人がサソリ矢使えばいい。さすがにそれ以下は高レベルではきついとは思うが。
逆でしょ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:50 [ .2HA8Gro ]: 暗黒が不意だまするのなんて連携の時と遊撃でなんか撃つ時だけっしょ。
釣ったらそのまま盾が固定。ｔぽｋ＞はい、不意だま（不意のみも）
暗黒の不意だま待ちになる状況がわからん。
TPに不意だまが追いつかないことも数字的にありえないしな。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53 [ G4IBPwvQ ]: >>968
いいこと考えた、お前狩人の背中で不意ダマしろ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53 [ /7yI91Jg ]: デーモンも鏑も職人あってだが競売履歴見て、
TELL送ってみればいいかも

漏れはこれで、安定供給出来るようになった
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53 [ KsYda1v2 ]: >>968
今を生きろ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:53 [ Eo.2vYRA ]: ホーリーボルトは光弱点なら、かなりいけてる。
ただし、耐性持ってる敵は当然として光に弱くも強くもないと
思われる敵にはイマイチかな。
いまのところダーク＆アシッドを使うのが前提になってるね。

でも、本当はアシッドアローが出てくれれば長弓一本でいきたい。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:54 [ G4IBPwvQ ]: >>970
イイ感じのＰＴで組んだ人の名前が履歴にあった時は神に感謝するよな。
多生の縁って奴か、みたいな。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:54 [ IcTaKp.c ]: 常時デーモンと常時属性矢って値段の違いの割には
威力どっこいだよね・・

常時鏑矢の時代がきたか！
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:01 [ zLprkBs. ]: >>967
ん、レベル上げでがんばるかどうかってことだよ。
レベル上げ以外で楽しみがあるなら別にレベル上げに必死になることないだろうし。
ってか、常時サソリ矢だってうまくやりゃ全然自給悪かったななんて思うことはない。
属性矢に慣れてる人からすりゃ個人的には物足りなく感じるかもしれないけどね。
他の奴らなんてそんなこと全然気にしてないよ。
まぁ、普通の奴は常時、なんてじゃなくてチェーン数とか状況によって使い分けてるだろうがナー。

レベル上げのことにしか頭にないのか。まぁ、ゲームがゲームだからしかなないか。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:04 [ KGaWadA6 ]: はぁ？わざわざ開幕に不意だまさせるの？
何のため?スカリ気味でTPたまらない；；ってんならともかく連携を１分先送りしてまで入れること無いだろ。
様子見て使い分けろよ。それくらいアドバイスしてもでしゃばりでもなんでもないじゃん。
977 名前： 975 投稿日： 2004/01/21(水) 18:06 [ zLprkBs. ]: あ、言い方が悪かった。レベル上げＰＴで自己満足するためにやってる人ばっかってことでもないんじゃない？ってこと。
フレに追いつくためとか、ＬＳメンと遊ぶためとか、何やるにも最低限のレベルは必要だからさ、急いでレベル上げたい時なんか、ある程度は妥協してレベル上げするのもアリかなと思うんですよ。
ただ、スコピオ矢以上は推奨したい。というのは個人的な意見だが。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:10 [ KsYda1v2 ]: >>975
そういうことね、納得

つかPT組んでレベル上げしてる以上がんばるのは当然だよなぁ
ダメージ稼げない狩人なんて誘う理由もないし誘われても迷惑
考え無しに撃ってボコられる狩入も論外だが
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:17 [ tDGhKfDE ]: LV51の若輩ものですが属性使うとタゲくるので、
スコ矢でかつかつのヘイト管理しながら戦っております。
それでもたまにはっちゃけてタゲ取るのでまいっちんぐ。
最近はナイトの後ろにいれば３発も殴られることはないので、
属性でもいいかなとか思ったり。なんというかPT次第です。

ところでどうせアーチャーでも外れるときは外れるので、
斧構えたからって邪険にせんで下さい。スキル上げたいんですよ。
で、最近サポ忍をまじめに考えてるのですが入るPT入るPT、
みな口を揃えて「サポ戦よろ」なわけで。
まぁ組むPTも回復過多気味なので問題ないのかな。

狩人おもろいよね、うん。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:19 [ 1wdguoes ]: >>976
お前は戦闘開幕してから不意ダマ発動するのか？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:35 [ 89dCL4Xo ]: うまい人は釣るときに不意使って開幕２連で不意だま決めれるように調節してるな。
不意だま役がサポシだった場合は、だましにボーナスないからWS乗せない時は不意だけにしてもらってる。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:38 [ aUM1t3bs ]: 次スレはマリみてになってしまうのか…。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:40 [ 8GQPHZ92 ]: 常時云々じゃなくて、大切なのはWSの時じゃね？

常時デーモンなんて脳内で、実際は属性＆蠍　
常時ダークも脳内で、実際はアシッド＆ホーリー

でだ！どうせ華々しく数値出したい輩のあつまりなんだからさぁ　やっぱコンクエ矢を持っているかいないかじゃね？
撃ち込めないチキンとへまなヤシは負けってことだから、、、
くだらないことで戦績使わないで、遠征軍やれｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:42 [ /IU4vD66 ]: >>962
蠍派追加
骨スキル上げのためサソリの矢尻を作っている。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:43 [ y9Dv6.LI ]: サソリ否定派はサソリが高額素材使い出したら評価高くするんだろーな
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:48 [ KsYda1v2 ]: >>985
たんに誰もサソリ使わなくなるだけだと思う
もし属性よりサソリのが高かったらみんな属性使うでしょ
飛命の上げシロは腐る程あるけどD値はないですよ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:52 [ 763eU1mE ]: 狩人スレ∋―71矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074678632/
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:00 [ bIelCjC6 ]: あれだよな、自作できりゃ値段的に(安い場合は店の方)
鏑矢＞ﾃﾞﾓﾝ＞氷＞雷＞炎≧銀≧角＞虫≧蠍＞鉄＞骨＞石＞木＞古

まぁ、古は放置しておくとしていかに合成をやっておくことが重要だということだな。
ﾃﾞｰﾓｿと属性のD差は５だから単純に考えるとダメージの違いが５だ。
実際に銀とスコーピオン比べたら５違ったからな。
だから、ダメージ的には大差ないと思う。命中、間隔で言ったらﾃﾞﾓﾝだがな。

まぁ、分けわからなくなったがとりあえず矢が高すぎと思う奴は合成を上げろ。
一応
木工59、錬金41、鍛冶25？まで上げとけば大丈夫だ。
これだと氷の矢と雷の矢は自分で矢尻は製作できないが安めの炎ならできる。
蠍矢尻とかは競売で買っとけ。

んで、ﾃﾞｰﾓﾝは開幕の攻撃ﾀﾞｳｿと乱れ用にこれは競売で買っておけ。
70以上なら鏑矢を乱れ用にな。
んで、普段は蠍か炎でも使っておけ。これでよしだ。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:01 [ MPUxSD.Y ]: エウボウとオティでエウボウの方がいいって言ってる香具師はさ、どう見ても
自己中にしか見えないんだがな。

アシッド含むと実際オティのが攻撃力も上になるが、アシッド撃つ過程などで
自身の攻撃力を下げてるし命中も若干低いわけだからまあ攻撃力は同じとしておこ
う。

しかし威力云々では無くてPT貢献度を考えると圧倒的にオティに軍配が上がるぞ。
タゲを取らないでダメを稼ぐ能力、他前衛の攻撃力を上げる能力。これらの
能力が高いからオティはすごいんだぞ？。他前衛の攻撃能力を上げた分も
オティの功績として考えてる奴がエウボウ使いには全く存在しない気がするな。
正直自分がヒャッホイしたいだけにしか見えん。まあ狩人はダメ厨が多いから
しょうがない気もするが。

後続の人はこの辺踏まえると良いね。あとクロスボウはコストパフォーマンス良い
よ。PTには関係無い話だが自身にとって関係大有りな事だ。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:06 [ sfTsljEI ]: >>989
俺は両方欲しい。
どちらかだけと言われれば、エウボウ。
なぜなら、エウボウは長弓で、オティヌスはクロスボウだから。
それだけｗ
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:46 [ Zd5KD7Y2 ]: 合成上げて属性&ｻｿﾘ矢尻で倉庫いっぱいな漏れは負け組み。
75まで上げてもおつりきそうorz
競売に流しても手数料が痛い・・・
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:59 [ AB0XaKJw ]: オティヌスの致命的な欠点は知名度が皆無って事なんだよな・・・
PTメンに特に説明もせずに使ったらBLに入れられるのがオチだし
>>989の様に懇切丁寧に説明しても「ｌうはｗこの狩入自己正当化に必死杉ｗｗこれは鯖板逝きだねｗｗｗ」が関の山だ

そんな事よりも、オティヌスのグラって在り来たりな奴？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:23 [ EOv9xDGg ]: >>992
>そんな事よりも、オティヌスのグラって在り来たりな奴？
持ってないのかよ
実体験で致命的な欠点を語ってるのかと思ったら被害妄想かｙｐ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:22 [ RxBncG3w ]: そんなにアシッド優秀なら
TPの変わり目でアシッドぶつけてエウボウに持ち変えればいいやん・・
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:43 [ zVwSUVJQ ]: >>994
お前狩人やったこと無いだろ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:53 [ Q1SYabEE ]: >>994
俺もソレを野良PTで試した事あるんだけど、ありゃ駄目だな。
アシッドの効果なんて長くてもせいぜい1分位だろ？
そんなんじゃ使いもんにならんｙｐ
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:55 [ QWqIm6tA ]: (ﾟ ∀ﾟ )
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:56 [ QWqIm6tA ]: (ﾟ ∀ﾟ )
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:58 [ QWqIm6tA ]: (ﾟ ∀ﾟ )
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:59 [ QWqIm6tA ]: 1000ｶﾞｯﾂ

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