戦士を語るスレPart73

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/22(月) 06:02 [ T4DSHBf. ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart72
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071708351/

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:05 [ KaPawDqc ]: ２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:08 [ he8DWHg2 ]: ３げとー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:12 [ he8DWHg2 ]: ところでさ前スレに空蝉弐が３発回避に弱体って書いてあったがマジかね？
ぶっちゃけちまえば詠唱時間、リチャージタイムが伸びる修正と比べれば随分と楽な弱体だと思うんだが。
それでも弱体は弱体なわけでダリーことこの上ない罠。
それでもサブ盾兼アタッカーとしては相当な性能だから74が楽しみな今日この頃。
スピベルもあるしな～ｗ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:26 [ he8DWHg2 ]: 皆寝てる時間か・・・
踊るなら今のうち・・・
　　♪
　　　♪　　　　　　　　
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ( へ)
　　　　　く
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:44 [ bAZ8GsXE ]: なんだかよく分からんが折角だから俺も踊っとこう
　　♪

　　　♪　　
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ( へ)
　　　　　く
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:49 [ kErDB8qU ]: いろいろ憂鬱なんだけどおいらも踊ろうか
　　♪

　　　♪　　
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ( へ)
　　　　　く
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:06 [ uUaEGaFM ]: なら便乗して俺も踊っとこう。歌も歌っちゃおう。
　　♪

　　　♪　　
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ( へ)
　　　　　く
あ、ブレイクブレイク、過去の歌～っとくらあ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:10 [ 07x2pC62 ]: 個人的な強化希望の妄想アビ

まー単に強化アビだけだとおもしろくないので。
全部、TP消費という条件付きの妄想アビとして

●ガトリングコンビネーション（TP100消費)
　1分間常時ダブルアタック発動、リキャスト5分

●ウェポンマスタリー(TP50消費)
　1分間武器の追加効果常時発動、リキャスト3分

●ソニックアタック(TP50消費)
　1分間武器の間隔が3分の2になる、リキャスト3分

●ソウルパワー(チャージ中のTP全部)
　自分を含むPT全員のHPを回復、回復量はTP依存(TP300=HP300)、リキャスト10分

妄想だけど、TP消費と引き換えに、なんか強力なアビが一つくらい欲しい(´･ω･`)
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:42 [ 2zW1Qm7E ]: 10げとー
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:54 [ VoTu1nMs ]: >>9
常時ダブルアタックはつよすぎｗ
サポ忍ランペ１２回攻撃になりますよｗ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:08 [ NtesS9bI ]: >>11
んでもTP100消費するってことだから、結果としては一回分WS打てなくなるんよね。
そういう意味では、おもしろいアイデアだと思うよ。

いままでTPを消費して発動するアビってなかったし、TPは戦闘に直結して初めて意味を持つ
部分だから、こんなアビなら戦士らしいかも。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:10 [ Z/FUkh/o ]: 獣さんげと
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:27 [ Tro0fi66 ]: >>9
妄想に律儀にツッコミ。

＞1分間常時ダブルアタック発動
百烈やマイティを遥かに陵駕。実装絶対不可。

＞1分間武器の追加効果常時発動
実装されるなら間違いなく侍。過去のFFシリーズにあった「ひきだす」

＞1分間武器の間隔が3分の2になる
それほぼ百烈拳。百烈は2時間アビでした。…あとは、わかるね？

＞自分を含むPT全員のHPを回復
つまりチャクラの上位版。くるとしたらモンク。昔からクレクレ言ってるチャクラが。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:36 [ 9igL1XS. ]: ぬあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
間違えってペンドラすてちまったああああああああああああああああああああ
どゆしよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:38 [ 665FnA5Q ]: >>15
イ㌔
でもこの時期でよかったな。いまならペンドラの代わりはいくらでもあるぞ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:51 [ oUq7sZVM ]: むしろペンドラ取っちまったorzだな

命中率また計算変更か、、、B武器シボンヌ
命中１５以上開いてるじゃん。ダメじゃん

新片手斧２本揃える金ねぇぇぇ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:54 [ 4Yu62Nag ]: >>15
俺はペンドラ欲しくてNM狩り必死になってた負け組みだけどな・・・
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:54 [ yFNLkKNc ]: >>17
サンド戦績斧もらっとけ～
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:39 [ bWIAoEy6 ]: ひまだから狩人あげててふと思ったのだが、戦士サポ狩人ってかなり微妙じゃないか？
シルブレないと射撃当たらないし、ブレイクやってたらスラッグとかサイド打つ暇ないし、乱れも当たらないし
物理命中が+22アップするけどこれだけじゃ余り使えないような・・・

サポ狩人が強いって聞いたから上げてみたけど、ぶっちゃげサポシモ侍忍と比べたらずいぶん見劣りしないか・・・？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:39 [ f3h3LSu. ]: おまいら誘うときこう言えば高確率でｹﾞｯﾂ可能だyo
戦詩ですけどＰＴしませんか？＾＾
完ぺきだろ♪　　　　　　　　
　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　 ( へ)
　　　　　く
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:46 [ 62p1yvq2 ]: >>21
もしかして、サポ詩人かよ！ｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:46 [ Cgrt1ghc ]: >>20
見劣りすると思うなら使わなきゃいいじゃん。

まあスキルと命中の関係が再修正されて微妙っちゃ微妙だが・・・。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:02 [ D8Yd7zZM ]: >>20
んまぁ。もう一人戦士いれて、シルブレやって貰えば
トンボなんかには、どのサポよりも総ダメ稼げるけど
場所と構成選ぶから、微妙っちゃ微妙だな
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:30 [ oUq7sZVM ]: しかし、タケー装備大量追加でこまるな

現時点でホーバーク持てない奴は戦死　でFAだろ
タバルジン１００万
二刀流エスパドンも死んだ
アダマンホーバーク、ケーニヒシリーズも追加きたし

空蝉代が無いなんて奴は論外だな
つか、ユニクロ追加ねぇぇぇ　性能微妙な戦士は装備に手ぬけねー
助けてママン
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:33 [ Ndqwkhzg ]: サポ忍はメイン盾でやるにはあまり使えないよなぁ。
タゲ取り能力低過ぎだし、リンク時処理弱いし、獣使いタイプの敵だとペット
にも剥がされるし、張り替え厳しいわで、やってる内にどんどん鬱になってく。
サポ忍の戦士二人か、サブ盾兼アタッカー用かな。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:35 [ a87ls/JQ ]: 戦士の特徴ってなに？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:38 [ oUq7sZVM ]: >>26
盾もって普通にやりながら空蝉でいいじゃん
盾向きサポってなんだよ。モ？別にたいした事ねー
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:39 [ tg8srd4g ]: >>27今まさにそんな言葉が似合う…器用貧乏じゃ？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:42 [ 8mNvK0.w ]: サポ忍が力発揮するのは２人以上揃うときかも
３人だともはや一部の敵には無敵状態。ガ系、静寂に恐ろしく弱いが
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:43 [ Ps002sQA ]: >>26
こないだ　戦/(忍)暗シ白黒詩でボヤのトンボでＬＶ上げに
行ってメイン盾してきたけど結構良かったぞ

暗とシは連携相性が悪いけどそこを
クロス＞ミスト＞シャーク＝光でつなげて（ミストは400－500位）
暗はタゲ取り高いからサブ盾としては、いい感じにタゲ取ってくれて
助かったのよ。まぁ空蝉の張替には慣れなくて疲れたけどな
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:46 [ IazPYi1U ]: >>29
いや、ただの貧乏だろうな
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:53 [ A3MQWZuc ]: >>28
盾持つ必要あるか？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:07 [ PV2Ifq/g ]: >>27
斧…は命中+5くらいしか変わらんし、暗黒の方が威力高いか。
デフォで挑発、バーサク、ディフェ、ダブルアタックがついてて、
弱体されたサポの選択がある程度出来ることと、斧以外にも
劣化された武器の選択がある程度できることと、比較的性能の
良いAFが装備できることが特徴だな。

まあ裏返せばサポで挑発、バーサク、ディフェ、ダブルアタック
全部食われて、斧以外の武器は劣化装備しか使えず、AFが微妙に
なるLvでは防具の利点もなくなるってことだが。

アグレッサーさえ弱体されてなければ、メインの利点ももう
ちょいあったかも知れないが、今となっては戦士をメインで
やっていく価値は少ないと思う。
俺は74Lvのサポ忍空蝉弐の報告待ちつつ、サポであげてた暗黒に
メインをシフトして遊んでたりする。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:12 [ kErDB8qU ]: >>25
ぶっちゃけバークなんていらね～ｗｗ
ツンドラジャーキンで十分ですｗｗｗｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:13 [ yFNLkKNc ]: まあ73以降はユニクロベストで十分だと思うが
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:30 [ 4mLGC/1s ]: 限界５報告

アシッドボルトで戦闘開始。
一発殴ってハイポ、一発殴ってハイポ・・・
ＴＰ１００でレイグラ
一発殴ってハイポ・・・
じじい本気
デフェンダー発動、ひたすらハイポ
じじいマイティ切れ
アグレッサー＞ウォークライ＞バーサク＞マイティ＞レイグラ
じじいまいったで終了

通常攻撃１２００
レイグラ４００　マイティレイグラ７００
合計２３００　戦闘時間４分　ハイポ１２本

開幕黙想、昏睡薬、イカロス使わず勝てた。
爺のマイティ終わるまでハイポで耐えれば勝てるっぽい。
特にあせる場面もなかったので、余裕もってできた。

戦士の戦法は、開幕フルアビで一気に削るか、ハイポでひたすら耐えるか２通りかな。
開幕フルアビだと、黙想＋オポオポ昏睡薬＋イカロス必要だけどハイポ少な目。
ハイポでひたすら耐えると、ハイポ大目だけど他の薬品いらない。
どちらか、薬品の値段と相談でやるといいかも。

まあ薬品頼りだけど戦士の限界５楽すぎ。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:30 [ YgicmGLM ]: 命中率修正でＢの武器はしんでないだろ？
Ｂの命中率上昇分と、シルブレの弱体分で
Ｂのの上昇分のほうが微妙に大きいわけだし。

ま、びみょうだがｗ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:33 [ kErDB8qU ]: >>38
むしろシルブレを撃っても射撃がろくに当たらない点が居たい。
シルブレを常時打つ場面もそうなくなったんだけどさ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:35 [ ta71iQ.I ]: 廃戦士だから参考にならんかもしれんが、
俺は戦士の特徴はその気になれば他ジョブを食いまくれる事かな。
食うとまで行かなくても他ジョブじゃできない有効利用ができる。
メインで挑発バーサクディフェアグDAある強み。

矛ではエウボウ狩人までは行かなくともその他アタッカーより強くなれる。
暗黒もやってるんだが正直廃戦士とは組みたくない。（ユニクロ戦士ともくみたくないが）
暗黒やってる時は暗黒で輝きたいわけだが廃戦士がいたらむかつくな・・・。
メイン戦士の自分でも他ジョブやってたら戦士に嫉妬する。負けたくないと思う。

通常削りにバーサク不意打ちDAWSができるのは戦士だけ。
タゲ来ても安心なアタッカー又はAF敵対心を持った空蝉盾ができるのも戦士だけ。(予定）
タゲ固定あまりしなくなったが固定気味の時カウンターを活かせるのも戦士だけ。
黙想+バーサク(以下略）
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:44 [ R/ASVKhI ]: もうちょっとdaupの装備かアビあればいいんだけどね
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:47 [ dFx/uYs2 ]: >>32
ワラタｗｗ
43 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/22(月) 11:48 [ DaQRLYRg ]: ちわーす
戦士はやっぱジョブとして特徴が欲しいんだろうけど
自分が考えたのはタゲとりのエキスパートってのはどうよ？
タゲとりっていえばナイトのイメージがあるけど実際AFの敵対心が戦士がぶっちぎりでもあるし
その敵対心を戦士の売りにするってのがいいのかな～と
現状盾能力でナイトに防御力も敵対心も負けてるから盾のみで求めた場合戦士がお呼ばれすることがないわけで
ナイトのは自己回復能力とかあるけど戦士は強力なタゲとりで屈強な肉体で攻撃を受ける！
これなら他ジョブとのすみわけもできて戦士ならではの特徴にもなると思うんだわ
どうよ？
44 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 11:52 [ m48tssiI ]: 今は別のタゲ取り手段が増えて霞んでるけど、昔はそうだったんだよな。
挑発クライバーサクで女神からでも剥がしたりとかさ。インビンからも剥がせた。
別に最強どうたらって事じゃなくて、
「使えばタゲが取れるが、使う必要が無ければ使わなくて良い」みたいな。
敵対心を装備で調整する他にヘイトアビがもう1－2追加されてもいいと思う。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:55 [ Ps002sQA ]: >>40

廃暗黒だから参考にならんかもしれんが、
俺は暗黒の特徴はその気になれば戦士を食いまくれる事かな。
食うとどころか、戦士じゃ出来ない有効利用ができる。
メインでＭＰ、削りアピや戦士で装備出来ない防具がある強み。
矛ではエウボウ狩人までは行かなくともその他アタッカーより強くなれる。

戦士もやってるんだが正直廃暗黒とは組みたくない。（ユニクロ暗黒ともくみたくないが）
戦士やってる時は戦士で輝きたいわけだが廃暗黒がいたらむかつくな・・・。
メイン暗黒の自分でも他ジョブやってたら暗黒に嫉妬する。負けたくないと思う。

通常削りに挑発バーサクデフェDAはまるまる使えるし
タゲ来ても防装備＋アスピルで安心又神魔法スタンやスリプル2やアピでリンクジ時も安心
タゲ固定あまりしなくなったがサブ盾として戦士が取れないときでも暗黒ならタゲ取れる
さらに合成両手剣すら戦士は使えなくなったし（以下略）
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:56 [ Mwuu/EpU ]: >>43
ﾀｹﾞとり能力に関してはｻﾎﾟ戦付けた暗ナにはかなわんて・・・

まぁそれでも>>40の指摘のとおり
暗ナと違ってｻﾎﾟ赤ファランクス出来たり
空蝉ｶｳﾝﾀｰ黙想ｽﾀﾝﾌﾗｯｼｭと微妙なりとも
やれんことは無いってのが戦の魅力だと思うけどなぁ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:57 [ Ndqwkhzg ]: サポ忍は他ジョブの理解がないと使いづらいorz
Lv61で前衛戦暗暗でグスタフのゴブとカニやってたんだけど、
空蝉詠唱中はタゲとってとかスタンお願いします、とか言ったんだけどタゲは
とってもらえなかったし、スタンも爆弾とめるのに温存してるのか、やってくれず、
その割に二人でスタン被りまくってたし、なんかもういいやー、って･･･。
後衛に感想聞いたら回復が楽です、とは言ってくれたが、中断繰り返してる
ぐらいなら普通に殴ってた方がいいんでは、とか思いました。

あと、レジストウィルスの効果ですが、クフタルの地下でクァールやった時に
病気のブレス(名前なんでしたっけ･･･)のダメージがものすごく抑えられてました。
他メンツが200～300くらってたのに対し、私だけ４とか５０とか。3桁ダメは
まずなかった。これがどれほどのアドバンテージになるのかは微妙ですが･･･
48 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/22(月) 12:09 [ DaQRLYRg ]: >>46
いや　そりゃ現時点ではそうだろうけどオレが言ってるのは今後の強化について
バーサク、ディフェ、アグ、DAを素で持ってて攻撃力も防御力もそこそこあるから
下手にいじるとバランス壊れちゃうから単純に攻撃や防御に関してクレクレよりも
敵対心＋のアビ、装備を充実させるとかさ　挑発2とかいいと思うんだけど
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:10 [ 3WY0.FlA ]: >>20
パッチ前は結構つかえたのよサポ狩。基本的にはサポ侍盾と同じようにシルブレ盾。
遠隔で自分で釣りシルブレ打って普通に殴る、5分おきに乱れ。
シルブレ入れれば乱れが当たるのでタゲもとれるしTPもたまる。
遠隔釣り成功したらだいたいタゲ取れるしね
でもパッチ後当たらん・・・命中の修正が大きい、ちと厳しい
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:10 [ xo5ShJbI ]: 貴方のFFにはクフタルにいるクァールが病気のブレスを吐いてくる
のですか^^;
レジストウィルスでレジるのは追加効果の病気だけだヴォケ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:15 [ A3MQWZuc ]: なんで↑こいつ↑こんなに偉そうなの？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:18 [ e61DoA3U ]: 骨相手に前衛戦モモ
タゲ固定出来ずに自給600　　＿|￣|○
死者多数で赤字の人もいるはず
LV66でグスタフの骨に行ったのが間違いなのか、それともタゲ固定出来ない自分が悪いのか・・？
サポ侍が間違いなのか、装備が腐ってるのか
とりあえずへこんだ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:19 [ TOO1QD6k ]: >>51
揚げ足とるのが人生だから^^;
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:20 [ yFNLkKNc ]: lv66がそもそもダメだろ、オマケにサポ侍って・・・
グスタフ行くならサポ忍＞白＞ナ＞モ。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:25 [ Mwuu/EpU ]: >>48
ﾍｲﾄｱﾋﾞ追加ったってさ
現状ヴァナで盾してるのってｻﾎﾟ戦のナ暗忍じゃん
戦にﾃﾞﾌｫで強烈なﾍｲﾄｱﾋﾞ付けたら最強の固定盾になりそうなんだよね
ｻﾎﾟ赤で硬さも最強ｻﾎﾟ忍で本職忍者死亡
ｻﾎﾟﾅで～ｻﾎﾟ暗で～ってなったらさ
またまたｻﾎﾟ弱体が待ってるわけで・・・
戦にﾃﾞﾌｫで更なるﾍｲﾄｱﾋﾞってのも期待出来そうにないな・・・
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:28 [ a87ls/JQ ]: ﾚｽくれたみんなｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

こんなに書き込みくるとは思わなかったぽ
俺PC版発売組みでかなりLv上げるｽﾋﾟｰﾄﾞ遅いけど
ﾒｲﾝ戦士Lv50

やっとﾍﾟﾝﾀまで@1になったんだけど
最近よく思うのが
『ＰＴ戦での戦士の特徴って何だろう?』って思い始めて…
先輩戦士の皆さんにご質問をしてみました。
ﾚｽくださった方thxでした。
色々な武器スキル上げてﾕｯｸﾘと戦士をがんがります。
ではでは、仕事も休みなので映画でも見てきますλ....
57 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/22(月) 12:32 [ DaQRLYRg ]: >>55
・・・・・・じゃあどうしたいんだ
その言い方だと今のままで十分じゃん
あと現状で暗黒が戦士をさしおいて盾してることはありえません
58 名前： たジョブ 投稿日： 2003/12/22(月) 12:40 [ N.uWKEFo ]: 理屈も素行も無い無骨な武器を振り回す野蛮なおまいらに質問です。
夜の作業も野蛮にプレイなんでつか？
そこんとこ知っておかんと仕事にならんのでつよ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:41 [ A8TPnvs6 ]: バランス云々は考える必要ないだろ。そりゃ■eの仕事だよ。
要望通りのものが実現するわけないんだからさ。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:43 [ Ndqwkhzg ]: >>50
ラプか、失礼しました。
レジストウィルスの効果変更でダメージ減少になったって言ってんだヴォケ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:46 [ Ndqwkhzg ]: >>58
当然、サポ侍でマイティペンタ連発です。
62 名前： sage 投稿日： 2003/12/22(月) 12:52 [ Xl7.RWFo ]: 現状がメイン戦士死亡なんだからさ・・
戦士LV３７で挑発II
他ジョブはLV７５で食えるってのはどうだ？・・・
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:54 [ Yx/7FXig ]: ヘイトアビ（魔法）はナイトにフラッシュ実装・・
シルブレは弱体し戦士の特徴ってなにｗもうこれでいいじゃん・・
ジョブ特性
マイティスキル：スキルが１ランクアップ　ＢならＡって感じｗ
■ｅ「戦士はどんな武器でも使えるジョブって感じで」
ほらｗやつらの思惑通りになるべｗ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:56 [ PV2Ifq/g ]: >>57
今暗黒盾やってるけど、スタンで敵の凶悪ＷＳ防ぐようになったし、
シルブレやアマブレ突っ込んでアタッカーのサポートもできるように
なったし、ウェポン相手ならアルカナキラーも発動して大好評ですよ。
おかげでアリとウェポン相手に稼ぎまくれてます。

AF装備までは盾でいけそうだし、AF装備後もキュイラス装備できるように
なったら、データ通りなら盾でも戦士と遜色ない防御性能なんじゃない？
まあ戦士がアタッカーで暗黒が盾やるよりは、確かに暗黒がアタッカーで
戦士が盾やたったほうが稼げるとは思うけどね。
盾に回った時の性能が同格でも、矛に回った時の性能なら暗黒の方が高いし。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:57 [ R/ASVKhI ]: そろそろショルダーバッシュと挑発２が欲しいな
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:00 [ /R/z/jFY ]: 両手斧一択の状態だったが比較的性能の高い
片手斧の追加で選択肢は２倍になった。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:08 [ Ndqwkhzg ]: 獣に獣専用武器のムチを追加してもらい、片手斧もらうのはどうだろう？
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:10 [ /hsnxRnc ]: >>65
プラントキラーと片手持ち（両手武器を片手で持てる）

うはっ・・・対木NMの時だけ誘われる・・・orz
ぐはっ・・・（検閲削除）から刺された・・・
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:11 [ 3WY0.FlA ]: タゲ取りは暗黒のほうが上だしなあ。
MPが無い分の埋め合わせができるようなアビとか特性が何かしらほしいな。

暗黒と組めば楽なんだよな、必然的に攻撃力の低い俺らが盾になるから
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:18 [ FsRjMeuU ]: ショルダーアタックと弓の構えでウォーくらいが使えればいい
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:20 [ CIC0d3po ]: ところでレベル７２から装備できるダスクシリーズってどうよ？
移動速度ダウンするのは痛いが攻撃＋やヘイスト、防の数値が高いから結構いいと思うがどうかな？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:21 [ qALgMSP. ]: >>65
ショルダーバッシュは格闘っぽいかんじするから
モンクのほうが絵的にはあうな
戦士はもうちょっと違うバッシュがほしいな、何があるかね（；´Д｀）
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:26 [ nl3Eu./I ]: >>72
ねこだまし
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:40 [ IkUNj29. ]: >>72
オノバッシュ：斧の側面で叩き付ける時々スタン＆ノックバック効果。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:44 [ zLXc8EGw ]: 追加されたキラー系のログ引用して
'威圧'でひるませるとか
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:45 [ cPSkJuWQ ]: ダスクシリーズベヒーモスのなめし革を使う罠。。。。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:58 [ R/ASVKhI ]: ていうか今一番装備にかね使ってる前衛って戦士じゃね？
ヤバイ奴だと全身シックHQでフロッティからヘビィキュイラスまで持ってるやついるし・・・。
なんつうか７０超えでユニクロの戦士見たこと無い。能力の低さを装備で補ってるとしたら
強化されたら凄そうやね
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 14:10 [ m48tssiI ]: >>77
戦士AFて見た目の割りにやたら性能高いからな。
着替えるとしたら自然とそれなりの物になる。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:19 [ 4mLGC/1s ]: >>52
66でグスタフの骨って早すぎだろ、盾役68、モンク67くらいから安定して狩れる。
69～70でグスタフで盾やったけど、横だま有りで固定できたよ。
それと、サポモで格闘やったけど、ＴＰ貯まるのは、サポシのモンクより早かった。
連携は、スピン＞くうめい＞双竜
スピンは、外れることがあるので、片手剣でレタスしたほうが確実かな。
通常攻撃ディフェして戦士25～40、モンクは50～70。
戦士は格闘スキル低いけど、骨には格闘特性で他の武器よりもダメ出せるのは確か。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:20 [ g4ARuXAk ]: >>69
もしかして・・・
暗暗(暗矛暗盾)＞戦暗(戦盾暗矛)＞戦暗(暗盾戦矛)＞戦戦(戦盾戦矛)
って事ですか？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:27 [ A8TPnvs6 ]: >>80
もしか、もクソもそうだよ。そう。
暗黒二人だとモメそうだがなー
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:32 [ 3WY0.FlA ]: >>80
戦/忍2人ならまた話は違うけどな～
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:51 [ Ndqwkhzg ]: 戦/忍2人にしてもアタッカーにタゲいって剥がれそうにないんだよなぁ。
挑発＞WSのヘイト、なLv40前ならかなり有効だけど、多段WS覚えてWSのヘイト＞挑発
になってくるとタゲ回しもきちんとできなくなっちゃわない？

そんなこんなで挑発の段階アップだけは絶対必要だと思う。
それでLv74以降忍者より固定力高い盾になるっていうんだったら、忍者の固定力を
あげればいいんじゃない？横不意騙も修正されたことだし、ちょうど良いと思うんだけど。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:08 [ oUq7sZVM ]: だなぁ、空蝉２喰っても固定できねぇ
敵対心＋装備ってなんかあったっけ　エーギャスヘルム　orz
ケーニヒシールドで＋３か、、、

ケーニヒシリーズの性能も凄いのに全身AFっすかねー
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:13 [ bAZ8GsXE ]: デシメーションの威力が高ければ、また話も違ってきただろうにな。
どれだけタゲ取っても構わない矛・・・す、素敵すぎ(*´д｀*)
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:15 [ 9S7PcChA ]: ユニクロ装備でごめんなさぃ・・・orz
Lv68までフルAFでごめんなさぃ・・・orz
斧と槍しか使えなくてごめんさぃ・・・orz
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:21 [ akZoddjA ]: 戦/忍：片手斧二刀流
戦/忍：両手斧
暗/シ：両手鎌
不意ギロ→レイ→ミストラル→ＭＢで物凄い安定して狩り出来ました。
二刀流ミストラルでクフのコカに500いくので十分タゲ取れます。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:31 [ /hsnxRnc ]: Lv50で「ジョブ特性：アビリティ効果アップ」
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:35 [ Ggzi2V6A ]: 戦士/忍＊２タゲ回しって本当に安定して狩れるん？
最近そーいうことやってないからＰＴ作るの
勇気いるんだけど　タゲふらつかんかね？
戦士余ってるんで　それならＰＴ編成楽なんだけど・・
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:37 [ AOxUu5Gg ]: >>88
ｿﾚﾔﾊﾞｲ
サポでメインを食っちまう
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:39 [ RbkknNmw ]: WSのヘイト＞挑発のヘイトでも普通連携するわけだから
ギロ連打アンコック以外なら対応可か
シルブレ撃つ事もあまりなくなったしな・・・
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:43 [ c1gCKsTA ]: 限界5超えても装備がLv60時とほぼ変わらない俺は戦死確定 orz
みんなどこからあれだけの武器防具導入資金が沸いてくるんだよ...
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:44 [ /hsnxRnc ]: >>90
(・ω・)？
・・・サポ戦で喰えるって、お前の鯖のLvキャプはいくつだ！？

あくまでも戦士アビだけ強化で、サポジョブのアビには影響しないようにすれば何の問題も無いと思うがね
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:44 [ akZoddjA ]: >89
タゲ全然ふらつきませんよ。
シーフほど強烈じゃないですが暗黒の不意打ちで200ちょいのダメージ出ます。
あとは15秒間隔で交互に挑発すれば敵が後衛にいくことはまずありません。
連携開始の時だけウォークライで気持ち固定する程度です。
ミストラル役はＴＰのたまりが遅いのでギロ→レイ２回　ギロ→レイミスト１回
ぐらいのペースで回していました。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:48 [ Cgrt1ghc ]: >>93
ん～まあ■eの事だから最初はサポのアビも含めて効果UPとかきそうだけどなｗ

んで、修正するっと。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:54 [ AOxUu5Gg ]: ＞あくまでも戦士アビだけ強化で、サポジョブのアビには影響しないようにすれば何の問題も無いと思うがね
これならいいや。
サポにつけたジョブのアビも強化したら戦士がまた他ジョブ食っちゃうからな。

でも
＞・・・サポ戦で喰えるって、お前の鯖のLvキャプはいくつだ！？
これの意味わかんね(;´Д`)
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:54 [ D9a0R0T6 ]: モンク75でMAつくらしいけど戦士はやっぱりレジストウィルスなのか・・・・？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:58 [ vIv4shOU ]: >>92
ここを基準にＦＦするのよくないヽ(｀д´)ノ
装備自慢したかったり、もっても無いのに妄想する人もおおいし。
いいじゃん、ＡＦで。ぷｗＡＦ？ｗとか言われたことないでしょ。
それにしても、戦士にはＡＦと廃装備の中間がないんだよね～(´Д｀;)
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:04 [ AOxUu5Gg ]: すでに解約して様子見に入った漏れだが・・・
レジストウィルスだったら、キャラ削除ｹﾃｰｲだな・・・＿/￣|○
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:06 [ jr9aL3v. ]: >>98
ユニクロ組みはもちっとマターリ行こうぜ

やっとこさLV70にしたキャラで
廃グループと一緒にスタートしたら
当然装備は差が出るさ～
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:10 [ Ndqwkhzg ]: 連携きちっときめればタゲ回し可能か。情報サンクス。
暗黒がサポ戦だった場合やモンク相手にどれだけ通用するかが気になるところだ。
そういや、最近、シーフと戦士の組み合わせきかないんだけど、どうなんだろう？
シルブレ盾だと他の前衛挑発一発ではがれて問題なしかな？

>>90
戦士がサポで他ジョブメインをくっちまう、というあなたの書き込みを、>>93は
他ジョブがサポでメイン戦士をくっちまう、と勘違いしたんでしょう。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ DWR0Jd1s ]: ただAFの、特に胴は盾やらないなら着ない方がマシ。
ホーバーとか無茶は言わないが、いっそ裸族でゴー。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:21 [ Cgrt1ghc ]: シフスレはお葬式だな、弱体対する免疫ないからな・・・

え？俺ら？弱体しかされたこと無いからねぇ～、
もし強化されたら２スレくらいお祭りかな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:31 [ vS.wEg7g ]: 横騙無くなっただけで葬式だもんな。
横発見前のシーフを馬鹿にしてるのか？
今のシーフは…
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:31 [ c1gCKsTA ]: >>102
盾をやらないときのユニクロ装備って
王国騎士鎖帷子以外になんかいいのあるかな？
Lv73になれば赤いジャーキンがありそうだけど。

>>103
キターだけで2000レスくらい行きそうだな。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:32 [ /hsnxRnc ]: かなりネガティブシンキングだった・・・orz
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:36 [ 62p1yvq2 ]: 75で罵倒と防御ＵＰ２　攻撃ＵＰ２　　命中ＵＰ１　が付くって！！
今日、７５になったＬｓ戦士が喜んでたよ！！

でも、多少マシになっただけで、全体からみると、弱いって
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:38 [ AOxUu5Gg ]: >>107
ネタだろ？餅だろ？
ホントだったら速攻復帰だぞ？

どうせネタさ・・・orz
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:39 [ GwnHxTOM ]: ほほほほほほほほほんとですか？？？？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:39 [ A3MQWZuc ]: >>107
ネタを書くなら釣り宣言しとけよ、頭悪そうに見えるぞ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:39 [ JK.c5vQo ]: んなもんあるわけもなく
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:42 [ /hsnxRnc ]: つーか、75で付いたところで有り難みもなし
113 名前： 107 投稿日： 2003/12/22(月) 16:43 [ 62p1yvq2 ]: 事実らしいよ！！

ただ、ナイトには防御ＵＰ５　暗黒に攻撃ＵＰ５　モンクにＭＡ５だって。
まあ、希望をもってレベルあげして、

ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━　！！！！！　

ってやろうぜ！
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:44 [ yFNLkKNc ]: むむ、そこまで言い張るか・・・

SSうｐきぼんぬ。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:45 [ Ndqwkhzg ]: >>103,104
そう言ってやるなよ･･･。弱体されてネガネガしてるのは戦士もシーフも一緒なんだから。
強化だの居場所をくれだの書き込みあれば他ジョブからの煽りをくらい、
自ジョブの一部からも今までが異常だっただけ、とレスついてるところが、
シーフスレと戦士スレ、雰囲気似てると思ったよ。
暗黒から連携パートナーはずされたみたいだし、シーフと仲良くやってくことでも考えるか。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:47 [ uosFGrLs ]: おいおい、、それじゃ、結局差縮まって無いじゃん。ほとんど意味ねえ
もし、ナイト暗黒に攻防うｐ3までだったら戦士に攻防うｐ2がつく必要はないが
実際には4までついて、それは差つけ過ぎだろゴルァって話じゃないのか？
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:47 [ 47KLXe5Q ]: >>113
嘘だったら喪前はミスリルマラソン２０時間の刑だからな(*´д｀*)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:48 [ A3MQWZuc ]: 嘘だったら向こう100スレ申請の刑
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:51 [ R/ASVKhI ]: こう盛り上がれるうちが華だな
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:51 [ 4mLGC/1s ]: お前らちょっとネガティブ過ぎないか。
今回のバージョンアップで強化？されたところのまとめ。

◇命中率の変更でシルブレ＆サポ侍一択から開放された。
・スキルＡ以外でも骨、飛行系で有利な格闘、槍等が使える？
・骨、飛行系でサポモ、サポ狩が有効？
・キラー系強化で、サポ獣(獣系)、サポナイト(アンデッド系)、サポ暗(アルカナ系)が盾する場合に有効？
◇ＷＳクエで９種類のＷＳを習得可能？
◇イカロスウィング仕様で実質的にマイティ強化？

まだ検証出てないこと多いけど、いろいろ強化されたところもあるんじゃない？
サポ＆武器の自由度は戦士ダントツ有利なわけだし。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:52 [ uosFGrLs ]: ていうか、ネタに決まってる、、ありえねえ。
75で三つもジョブ特性つけた上に新アビとか、、、、
それに、新しいアビだったらアナウンスがあるんじゃないか？
それとも■eの粋な計らい(？)で隠しといて、75になったときの喜びを
増やそうってことかね、、、、、

やっぱありえねえ、俺は信じないぞ_|￣|○
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:58 [ Cgrt1ghc ]: >>120
->◇命中率の変更でシルブレ＆サポ侍一択から開放された。

実際はスキルと命中率の関係が再修正されただけだろ、スキル1＝命中0.9
ちゅうことはスキル差あると命中差がひらくんだよ。
弓なんぞ当たらなくなってるのをしらんか？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:00 [ Ndqwkhzg ]: >>120
>>122も言ってるけど、他はともかく命中率の変更は弱体でしょ？
200以上はスキル5で命中1だったのがそうでなくなったって話だし、
そのおかげでスキルDの弓が使えなくなったんじゃないの？
スキルBも怪しくなってきたっていう話が。

>>121に同意。
純真無垢な>>107がそのLs戦士とやらに騙されたに一票。
あれだ、クリスマスにファミコン買ってもらう約束したので
友達に言いふらしたら当日になって電子辞書になったとかそんなのと一緒だ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:07 [ 47KLXe5Q ]: >123
その理論でいくと、特性＊３、新アビ追加だと思ってたら、
実際はレジストウイルスの効果UPって落ちっぽいな・・・(´Д｀;)
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:14 [ yFNLkKNc ]: 過去のVUの時は新アビ追加って予め告知されてたよな
65キャップ解放と同時に実装されたランパとかさ・・・
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:16 [ /hsnxRnc ]: そのわりには、60～75スレでそう言う話題出てないのおかしくないか？
戦士が75いったって事は、>>107の鯖じゃ他ジョブでも75が何人か居るだろうし
その中には、したらば廃人も居ると思うんだが？

つーか、70→75って一週間で到達可能か？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:20 [ A3MQWZuc ]: サーチしてみそ。

ま　ち　が　い　な　く　い　る　か　ら

まあ戦士とは限らんがな
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:21 [ amh3pS0s ]: スキルＡ武器とスキルＢ武器の格差は開いたとして、
実際にスキルＢ武器は高レベル帯の怪物に対して
パッチ前より当たり憎くなってるのかな。
評価した方いらっしゃるでしょうか。

*0.9の情報ソースが見つけられなくて・・・。
我ながら厨だ・・・。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:22 [ R/ASVKhI ]: ７１→７５まで１６万とすると
一日１２時間の固定ｐｔとして平均自給２５００なら
１日３万×７＝２１
いけるな・・
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:24 [ R/ASVKhI ]: >>125
追加ていうかもともと７５にあるものだとしたら告知は無いな・・・。
ま、ネタと考えたほうが後々がっかりしなくて済むかと。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:25 [ oUq7sZVM ]: >>128
当り難いよ
空で、壷相手に　二刀流して、ランペ、ボパブレと試してみたが
ボパだと半分しかアタラネ

墓で骨も狩ったが。通常攻撃も片手剣が見てるだけでもすかってるのはっきりわかる
TPの貯まり速度でもわかる
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:26 [ H6kqHTJA ]: まとめ
今回のパチ
召＝誰もが認めるボンクラの代名詞。おまいら、いいかげん修正案あきらめれ。もう待てない。
黒＝■公認のボンクラ「MP使えばもんく同じDが出せます＾＾」もうアボカド
龍＝７：３で分けてありますよって、＝７割＝ボィンクーラ
シ＝たまに、横ダマ時代を思い出してください・・・誘ってくれて今までありがとう。新アビ：オートBL
戦＝PT仕事が、全部クビになっちまったYO、再就職もきまって無いのにオラワクワクしてきたぞ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:28 [ 8nYlgZws ]: 猫鯖だが75いるよ。忍者75を確認。
てか75で飴もらって嬉しいのか？？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:28 [ yFNLkKNc ]: >>130
いや、ランパも63に追加したのと65キャップ解放が同時だったじゃん、
つまりその時点では誰も覚えて無いアビなわけで元々あったのと同じかな？
と思ったわけだ。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:29 [ A3MQWZuc ]: >>133
l○muとその一味ですなｗ
136 名前： 134 投稿日： 2003/12/22(月) 17:32 [ A3MQWZuc ]: 間違ったランパは62だったな・・・
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:32 [ Ggzi2V6A ]: たとえ本当だとしても　７５でそんなの貰っても　もう
意味ないべ　サポ戦でアグ以外全部食われて　微妙なアグ
を心の支えに７５まで上げろってか・・他ジョブに７５
で特性付けば差は縮まないわけで・・・　
しかもUP1とUP３・４って上昇値って一緒か？
ところで昨日初めてＬＶ７１ＬＶ上げ行って来たんで報告
ログインしてサーチしたら　７１戦士７～８人ヒュムだし
名前がSからはじまるんで・・一応サチ米書いてオートリダ
発動しようとしたら　砂丘時代のフレが誘ってくれた；；
構成は　ナシ戦赤白吟　で連携はミスト＞シャークってことで
サポ忍でいってみた　獲物はトラ　サポ忍でのサブ盾は結構
優秀かと思ったが・・ちょっと遠くのトラ持ってくると
トラ足早いんで数発殴られて空蝉きれシーフ　ナイトが
位置取りてこずると数発殴られＷアタ　クリなんかくると
もうＨＰ真っ赤　ナイトでもけっこう食らうとて２なんかだと
死にそうなってケアルヘイトでタゲフラフラもしばしば・・
他ジョブアタッカーでもそうなるだろうが・・まだましなほうか・・
で　アシッドは・・・・当たらんね　スキル２０１　射撃時マクロで
飛命＋２８　９９本もってって６０本ほど釣り時うってみたが　
当たったのは数回　その内半分は　吟が狩プレ気まぐれでくれた時
まずくはなかったが　誰もがうまいとは思わない程の稼ぎ
ナイトのタゲとり能力は完璧でした　ヘイト調節してくれて連携時
挑発１ッぱつでこっち向く感じ　ミストラルのダメは２００台とかも
あったな・・いって５～６００か？
長文スマソ　しかし戦士ｌｖ上げじゃかなり微妙だと思ったよ
帰ったら　悩んでたホーバークを購入　斧もなるべくいいやつ
買うため金策開始　しばらくｌｖ上げはいきません
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:32 [ Ndqwkhzg ]: 命中アップIで思ったけど、スキル差が開きはじめる＝命中に差が出始める
Lv60にデフォで欲しくない？そうすりゃ純粋にダメージだけの差になる訳で。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:37 [ amh3pS0s ]: >131
情報ありがとうございました。
シールドブレイクが弱くなった事よりショックが大きいです。
歯ぁ食いしばってがんばろう。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:37 [ oUq7sZVM ]: 75以降は何するんだろうな
Nextが凄いのかと思ったら　フツーだったし、正月休みでカンストする奴は多いだろ

レア装備とりったって使うとこがなきゃ（ｒｙ
なにより、不毛だしなレア取り

誰も期待してないがｗ　PvPに期待していいって事か？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:43 [ Ndqwkhzg ]: >>140
クエなどで強くしてくとかって言ってませんでしたっけ？
とりあえず、新WSクエの潜在解除の条件を侍スレから転載

766 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 14:26 [ W2OsQH7s ]

潜在取れる条件がほぼＦＡ出たっぽいです
いちいち数えてた愛すべき馬鹿野郎が聖鯖に居たようで、一部の連中で本命情報とされてます
命中しなかったものを含むかは当人に聞いた訳じゃないので解らないけど
「楽以上に３００回程度ＷＳ打ち込む」ってのが有力らしいです

自分は侍６５が筆頭だからまだまだ先な訳なんですが…；；
先輩方、スキル上げよろしく狩り場に被らないあたりに楽乱獲ＰＴ編成して出撃してみるのもいいかもしれません
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:47 [ idlYvlWc ]: >>132
黒はⅣ系魔法が出揃うし、ヒーリングアップの杖も戦績で出たし
かなり強化だぞ。
Ⅳ系魔法のレジ率の低さを考えたら、相当な瞬間アタッカーになってる。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:56 [ DWR0Jd1s ]: よこだま修正でWSによる１０００ダメ超えが出にくくなってるのもあるかな。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:59 [ d3IFm3vM ]: 射撃も青にしたし、クジャク買ったYO!!!
今、射撃、防御重視、攻撃重視の３種類の装備準備してるんだが
お前等何種類ぐらい用意してますか？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:01 [ TOO1QD6k ]: >>144
お～よちよち頑張ったね～＾＾
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:01 [ R/ASVKhI ]: 攻撃（不意だまｗｓ用）、防御、命中用、神クラスhnm用（str装備）
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:02 [ A3MQWZuc ]: >>144
もつかれ～
でも多分射撃当たらないよ～
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:03 [ d3IFm3vM ]: >>145
貧乏戦死は氏んでつかーさい
金策しないで高い高い言ってる香具師とか大杉
戦士弱いとか言う前に装備しっかりしろお前等！
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:04 [ kVF9hb0A ]: ７１樽サポシ
ユニクロ装備

ボヤのとてクモに
スウィフト＞バーサクふいだまスチールで１１００＋闇１１００でますた。
（TP220程）

TP100程度だとバーサクなしでも安定して５００～６００位与えました。

DAのるとなかなかいいですね。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:05 [ d3IFm3vM ]: >>147
とててはさすがにきついけど、とてぐらいなら飛命ブーストすれば５割ぐらいは当たるよ
それを意味ないと思うならそれまでだが
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:06 [ oUq7sZVM ]: >>141
まぁLvが上がらないだけで、成長するって事なら今と変わらないんだがｗ
強くなっても、活きる場面がないじゃん

とりあえず、ボス敵とかいない事には始まらん
まぁ　キャップ到達が解約の目安になるのかねー

対人とか裏世界だけで、Lv上げと同じくらいの燃料になるんだろうか
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:13 [ TOO1QD6k ]: >>148
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:17 [ Ndqwkhzg ]: >>151
そう言われればそうかｗ
去年の今ごろには既にジラートの話もちらほら出てたのに何もないしね。
最終調整段階に入ったってだけでボス敵とかの追加はなさそうですね。

でも対人あればいろいろとやりたくならない？特に戦士は。
興味ない人は辞めてくでしょうが起爆剤にはなると思います。
裏世界にデスペナあるかどうかも気になりますね。あったら遠征軍並に廃れそう。
デスペナなくてフルアラが３つぐらいとそれ以上の敵がわさーっと襲い掛かって
くるような戦闘だとかなり楽しそうなんだけど。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:17 [ 6sedBebA ]: 1人戦士じゃないのが紛れ込んでるからスルーよろ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:20 [ /fxu0xbE ]: これからＦＦがどうなるかは知らないが
普通のＭＭＯだと成長しきったら、ボス狩りしたり
レアアイテムＤｒｏｐする雑魚敵狩りにツアーしたり
ＰｖＰしたりってのが一般的な気がするな。
個人的にはそういった方が好きなので７５限界は賛成だが。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:28 [ Ndqwkhzg ]: >>155
ですね。他MMOのボス＝NMなんだろうけど、沸かなさ過ぎ。
HNMLSにでも所属しないと張り込みもできないわ人集まらずいけないとかってアホかと。
ドロップ率をもっと低くして1時間に1匹は沸くようにしてNMだけ紫ネーム廃止。
強さは5PTぐらいでやっと勝てるぐらいで、一番被ダメと与ダメが多かった
PTにアイテムが手に入るってすれば野良で狩りにいくこともできるんじゃないかと思う。
てスレ違いか。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:43 [ kErDB8qU ]: >>148
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:51 [ 8mNvK0.w ]: いっそマイティ無くして２時間アビに【でか挑発】とかどうよ
効果：死ぬまでタゲははがれません
アグレッサーも無くして【挑発改】
効果：紫ネームを横取りします
ディフェンダ－無くして【挑発α】
効果：付近一帯まとめて挑発、リンク狩りに最高
バーサク無くして【挑発声】
効果：メンバーに「よいやさー」と掛け声が流れます。声だけです
もちろん特性には【レジスト挑発】
効果：悪口や文句は全て伏せ字はいります。おまけで自動BL行き

これでこそ真の挑発のエキスパートだとは思いませんかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん普通の挑発以外はLV38以上習得で、LV75で新アビ【祭り挑発】
効果：禿ガルが10人位現れて挑発してくれる、ガルのLVは１なので即死です
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:00 [ ZrpdBV9g ]: 解析の中のアビの説明では
罵倒：自分を攻撃するようにしむける。

ってなってるのを

圧倒：自分を攻撃するようにしむけ、なおかつ相手をスタンさせる可能性がある。

のようなアビにして着いてくれればいいなぁと思う。
罵倒＞圧倒でなくてもいいんで、挑発の上位版アビをクレクレ(*´д`*)
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:07 [ oUq7sZVM ]: 四聖獣が目標なんだろうなぁ。３６人以上必要で
エリアに入るためには　レアドロップな鍵が必要で、、、

HNM　LS入ってないと話になら無さそう。奴らはつるむだろうしね
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:39 [ kErDB8qU ]: >>158
なにかを何してじゃないとなんか貰えないのかよ

だいたい挑発が２時間に１回できてもどうしようもねえよ
１分に１回挑発その２でいいだろ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:04 [ hVGSbQB. ]: いや、「よいやさー」って言いたかっただけだと思うよ
爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:05 [ D8Yd7zZM ]: ポンポコだな
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:17 [ .Al//bbM ]: >>159
たぶん、威圧とかになってナイトに付くかもしれん
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:41 [ upEGcnKc ]: ３日間戦士ぜんぜん誘われないどうなってんだこれ＿｜￣｜○
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:46 [ rKMf/ubQ ]: 仕様です
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:59 [ 1BoXkYPg ]: まあ、考えてみろ
自分が他ジョブでリーダーやるとして
戦士を誘う理由があるか？

漏れは全く思いつかねぇｗｗｗｗｗむしろイラナイリストのトップｗｗｗｗｗｗ
盾はナ、忍が既に完璧なまでに地位を確立しちゃったから入り込む余地なしｗｗｗ
ブレイクが有効な狩場大してねぇしｗｗｗアタッカー増やした方ﾏｼだものなｗｗｗｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:02 [ nyvThQ7o ]: >>165
戦士メインの香具師は客じゃないから
現実世界へカエレ！！（・∀・）ｱﾋｬって事だろ・・・。

大晦日３大格闘祭に対抗して、全国戦死ｏｆｆ会with■￥様でも催すか。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:08 [ geh3/hSc ]: 忍盾は「被ダメのヘイト減少を押さえ、固定する盾」
ナ盾は「ケアルと神聖でヘイトを稼ぎ、固定する盾」

空蝉と敵対心+15の相性がいいのかどうか
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:59 [ b14Y1fqU ]: さっき75になった奴に聞いたところ…

アビ追加なし
特性もないっぽい（レジストうpとかあるかもだがw）

＿|￣|○
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:09 [ R/ASVKhI ]: 分解でいい技無いな・・グラスト核熱だってのに
172 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/22(月) 23:12 [ wLGvkYjk ]: つーか、今度のバージョンアップでアビ追加されてもレベル上げで使えないけどな。
ここにいるような奴らにとってはもう手遅れだろｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:50 [ QvuRb/aQ ]: 　ジョブの住分け大好きな■eに提案して欲しいんだけど
　戦士に罵倒つけて住み分け完了しないか？
　
　たとえば「盾としての住み分け」では
　　　ナ･･･自己回復できる、硬い。
　　　忍･･･空蝉で回避しまくり、後衛の蓄積ヘイトを抑える。
　　　戦士･･･挑発と罵倒でガッチリキープ。タゲ固定力は一番。サブ盾にも優秀。

こんなもんでどう？罵倒の性能に寄るけど住み分け完璧でない？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:51 [ d3IFm3vM ]: 命中ブーストまんせー
やっぱ全然違うわ
まぁ、貧乏人のお前等に言っても意味ないけどな
漏れ？クジャク＋ホーバーだよｗｗｗｗｗ
ってか７０超えてフルAF王国カラーとかで玉出してる香具師が
同じジョブだと思われると嫌だから玉出すどころかリーダーすらするの止めてねｗｗ
お前等と同じジョブだと思われたくないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:53 [ R/ASVKhI ]: sonnasoubidejimansurunayo
zennshinnshikku+1tokanishitekarajimannshiro
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:53 [ 8rcV92BA ]: >>173
戦士は盾オンリーのジョブじゃないしなあ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:56 [ d3IFm3vM ]: うはｗｗｗｗ
貧乏人が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れのホーバー最強ｗｗｗｗｗｗｗ当たりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れのクジャク最高ｗｗｗｗｗｗ射撃も当たりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強すぎて修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:56 [ r6eqaYA6 ]: レベル上げ行ってきた。
前衛は忍シ戦の人気なしトリオ。後衛は詩赤白で、オレは６６戦／侍。

最初タゲとってふいだまで忍者に固定、連携前にだけタゲ取りって感じでやってたんだけど、
忍(樽)の奴に「タゲ取りうまいですねー」言われた。。。

聞くと、おんなじ編成でＶＵ後にやったけどそん時はフラつきまくりだったらしい。
ヘイト管理誉められるのは最近の戦士の一番のアドバンテージだと思うが、
そんなこともできない戦士いるかと思うと逆に鬱になった。

戦士は微妙なヘイトコントロールするのが面白みだと思ってるって書きたかったんだが、
なんかグチになっちゃたな、すまそ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:00 [ vGLNbDwE ]: 忍シ戦ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ人気ないの戦士だけｗｗｗｗｗｗ
漏れは最強装備だから人気ありすぎだけどｗｗ
人気ありすぎで修正されちゃうね（爆ｗｗｗｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:06 [ GR8/2SKA ]: 罵倒つくだけですっごく戦術広がるし、戦士として他ジョブとのバランスを
考えても、もっとも現実的なアビだと思う。

「罵倒」は「魔法」ほどじゃないけど、夢のあるアビでないか？
181 名前： 暮暮中 投稿日： 2003/12/23(火) 00:10 [ ffNcxnUE ]: 現状がどうあろうとｸﾚｸﾚはすべき。
醜いとか見苦しいとか言っちゃう香具師は、
箪笥の角っこに足の小指ぶつけてくたばりやがれなのです。

ごちゃごちゃ言わずにｸﾚｸﾚしとけ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

強化案すら浮かばない脳筋野郎は以下をｺﾋﾟﾍﾟ汁。
--------------ｺｺｶﾗ---------------
一、ディフェンダー・バーサク・ダブルアタックのLV段階強化。
一、アグレッサーの再調整。現在の性能では格上の敵に無意味である。
一、挑発の段階強化、またはそれに代わるHate稼ぎジョブアビリティーの追加。
--------------ｺｺﾏﾃﾞ--------------

上記の他にｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaを並べて送るのも良いかも。例えば・・・
ぼうぎょ：1min/1min 守りを固める。ダメージカット
　　　　　但し、回避不能・移動不能・ja発動不能・魔法詠唱不可・ｱｲﾃﾑ使用不可
　　　　　回避ｽｷﾙを受け流しに上乗せ、且つｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを越える。効果を手動で切れない

チャージ：now/5min 突撃して敵に体当たりする。スタン・ノックバック
　　　　　最大HPと現在HPの差をダメージとして与える

以上のような、ここだけ他ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされそうな馬鹿強化案を併記しちゃおう。
すると、あーら不思議…前者の案が塵のようですねー。
ここで注意するのは、あくまでｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaであること。微妙なやつだと他ｼﾞｮﾌﾞにじっｓ（ｒｙ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:11 [ 3plrfODc ]: 戦士70超えだけど、人気あるｙｐ。
汁撃ってよし、サブ盾やってよし、連携合わせられてよし。
スチサイでとて相手にダメ1000超えたｙｐ。
今片手斧トライアル中。
次は槍か両手剣かな。
なんかVUP後の戦士色々できて楽しいんですが･･･ﾜﾚだけなの？
まぁ　何かアビは欲しいけどねｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:18 [ LVuAzZIA ]: 片手剣：240：切断・分解
片手斧：240：振動・核熱
両手斧：240：炸裂・湾曲
両手槍：240：硬化・重力
両手鎌：240：切断・湾曲
格闘：250：溶解・重力
短剣：230：貫通・分解
片手棍：230：収縮・分解
両手根：230：振動・重力
両手刀：???：収縮・核熱
片手刀：???：貫通・重力
射撃：???：貫通・核熱
弓術：???：貫通・核熱
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:26 [ GR8/2SKA ]: 罵倒で実装されたらので盾役の住み分けは上記のとおり。
で、矛としての住分けですけど。

　アグレッサーの再調整。
　　戦士…攻撃力は無いが、命中率は標準的。繋ぎジョブ役復活。

　アグレッサーって戦士の象徴である「多彩な武器を操る」為のアビ。
　いわば戦士が戦士である為のアビ。再調整希望～。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:40 [ pYY9xI1k ]: 空蝉２食ったが３回しか避けられなかったぞ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:42 [ vGLNbDwE ]: まぁ、大事なのは詠唱速度なわけだが
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:43 [ m9zUg0ws ]: >>178

戦士のヘイト管理ってアフォ？　アビ使うだけじゃねぇか
それにな、ｗｓ前に剥がして　なんて流行らないんだよ
６０キャップ時代の戦法だ
黒の威力上がったるから、黒がいるPTで半固定なんてしたらタゲがいっちゃう

サブ盾に不意ダマでFAでてます
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:45 [ m9zUg0ws ]: ＞サブ盾に不意ダマでFAでてます

更にいえば　シーフいらねなんだけどなｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:50 [ cR4F0EA6 ]: >>185
詠唱速度同じなら御の字
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:50 [ u/p73ch6 ]: ミストラル撃って暗黒がナイトに不意だまスピン
んで黒の４系でとてとてあっさり食えるな。６０時代の感覚の戦闘やれて楽しい
最近ｌｖ上げつまんねーって思ってたのはシルブレのみなのとタゲ固定戦術が
流行ってたからかな？
なんつーか戦暗モのいるｐｔだとシーフそんな目立たないな。
忍忍前衛の時に役に立つかも。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:09 [ 3plrfODc ]: 片手斧の新WSどう？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:26 [ VtZnjRTA ]: >>45
2段目まで期待したが最後が苦しすぎ。あおりで終わったな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:41 [ FkpaHKSU ]: ユニクロでもとてに1000ダメでたとか書き込みあるのにそういうのスルーなんだなｗ
単にネガネガしたいだけじゃないのかと思えてきた。
むしろ他ジョブの工作か？
何でネガってる奴らそんなに弱いんだよ・・・信じられんのだが。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:46 [ 3aZTwHIo ]: >>193
もう何日も寝てねーよ、とか訳の分かんないことを自慢する奴がいるように、

･･･戦　士　ス　レ　の　住　人　の　７　割　は　放　置　自　慢
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:52 [ 3plrfODc ]: 誘われない香具師はサポシだけとか侍だけとかじゃないの？
あとサポ割れあるとか･･･

これからは（も）サポの充実度も左右すると思うよ。
戦士なんだからサポは当然ながら色々あった方がいい。
それに、色々やってると香具師のが上手いと思う。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:53 [ zt8EaVcc ]: 戦士が誘われなくなった、と被害妄想を抱いている方達の仕業。
レベル70～なんて人大杉で忍者様まで玉出し放置数時間ですよｗ
現状のレベリングでは詩人or赤が居なきゃ効率悪すぎでやってられんからなぁ
つまり詩人or赤の数だけPTが稼働する、前衛は余って当然
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:57 [ xigVlNjI ]: 戦士70だが、今日玉出してたらあっさり誘われた。
でボヤいったんだが、敵の回避やっぱり高くて、
シルブレ入れると入れないじゃやっぱり命中全然ちがったよ。
なにげにフルブレもよさげだって聞くし。
サポ侍のブレイクマシーンでやってけるんじゃねえの。
暗黒はあいかわらず誘われてなかったようだけどな～ｗ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:04 [ H/8NPfNI ]: もう戦士強化汁とかバカの一つ覚えのように言ってるバカ共の
多いこと多いこと^^;

実際にもし戦士が強くなったとする

結果、戦士やる奴が増える

戦士人口多すぎてなかなか誘われなくなる

となるわけよ。わかるかな？おバカさんたち？バカにもわかるように
教えてやったつもりだがｗｗ

強化汁とバカの一つ覚えみたいに言ってるアホがあまりに多かったん
で忠告しといてやるよｗ

ったくこれだからバカ共は・・^^;
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:06 [ 3plrfODc ]: >>196　禿同

>>197　
暗黒放置多いな～。やっぱヒーラーに印象よくないっぽｗ
横不意無くなって戦士の出番増したと思うよ。

ところで、片手斧WS習得した神いない？ｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:15 [ ENwjo5lI ]: 本格的にネガキャンとやらをやってみるかね？ん？

まあ誘われないのは事実だ、特に初期鯖は顕著らすい。
ゴールデンタイムにlv71が10人とか放置されてるのは戦士だけ。
ボンクラどこの話じゃないな、レベル上げPTに入るべき特徴が何にもない、
何をやっても所詮劣化＊＊だ。
ゴミジョブ、お荷物。
発売からFFやっててこんなにつまらないの初めてだ、いやマジで。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:16 [ FkpaHKSU ]: デシメーション覚えたが弱い・・・弱すぎる。
スチールが強かったんでそっちでいいや・・・。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:31 [ 3plrfODc ]: >>201

デシメの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
トライアル使ってからどれ位で潜在消えた？

昨日ランぺールで1万位経験稼いだけど、まぁ当然ながら消えなかった。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:52 [ UndrM2jg ]: ランペ撃ちまくり4,5時間で俺はデシメーション覚えたな。
まぁ威力はきくなｗモンクWSクエの敵に海串ディフで30ダメとかだったなｗ
レベリングでアタッカーとして撃てば400くらいは当てれるかも。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:13 [ BScH0IxQ ]: 正直サポ忍で空蝉盾は金もかかるし劣化忍者だからやりたくないんだが
そんな俺でもこれから生きていけますか？
サポは使えるのが侍だけでモンクが３０ですorz
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:23 [ W2g7dsyM ]: >>204
毎回リーダーやってメイン盾にならない編成組めば円満解決。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:54 [ 3plrfODc ]: >>203
相手の強さは？
海串ディフェで弱いのはいいやｗ
まぁ普通に弱い事は伝わったｗ
でも300、400でるなら連携ﾄｽにいいかもなー。
ただミストラルとの違いは何かと小一時間ｗ
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:54 [ VivxvLG. ]: >>202
デシメはまだ覚えてないけど潜在は消えた。

経験値は約1万ちょっとしか稼いでない。
それもLv上げのみ。

なのでどう考えてもws??回ってのは信じられないんだが・・・。
与ダメってのもありそうだけどなー。
208 名前：狩人投稿日： 2003/12/23(火) 04:05 [ Sh5hWKFo ]: あまり危機感無いみたいなので本音を言おう。
戦士は今でも強いと思う。廃装備ならていう条件付だが・・
ユニクロ戦士はいらない。装備が同じなら暗黒誘ったほうがいい。
全体的には・・
特化型じゃないから何かと劣化○○なのは仕方がない。
特化型と比べて足りない所は腕や装備で補うしかない。
まあ暗黒はオールマイティであり特化ジョブでもあるスーパージョブだ。
中の人次第でムラが大きいから野良だと誘いにくいが、良い仕事してくれる暗黒の人は優先して誘っている。
戦士は装備変換くらいでしか個性を出せないから装備くらいでしか強さはわからない、アビも他ジョブで使ったほうが効率的だったりしてジョブの魅力が無くなってる。
戦士でしかできないことや得意なことがないから、「他ジョブ誘ったほうがいいよね～」っていう気分になる。

同じオールマイティジョブの暗黒はメンテで攻撃当たるようになって攻撃力upでの攻撃が強かったり、スタンの魔法が追加されたりで特徴が出るようになったからイメージさえ良くなれば誘われるだろうな。
戦士もブレイクWS（暗黒も使えるが・・）以外に何か特徴がないとこれからもずっと誘われないな。
劣化暗黒で終わるか戦士として新しい道を見つけるかはこれからの戦死諸君の■へのメール攻撃だけだと思う。
何もしなかったらいつまでたっても劣化暗黒。まぁ自分も戦士を６０までやったから一応応援してるよ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:07 [ Jj1IroeQ ]: >>191
先ほど覚えてきた。
片手斧WS：デシメーション。
3回攻撃：TP：命中率修正
属性は振動・核熱っぽい。

∞型に2回斬り、最後にくるっと1回転して横斬り。
TP300やっても意味ないから100でしか試してないがクフィムの3匹バットに410～470ダメほど。
ミストラルとほぼ属性一緒なので3回斬れて動作もかっこいいこっちのほうが使える。

ちなみに片手斧ツアーはまだまだ少なかったので(俺シャウトしたときWSクエ希望3人)壺が赤証落とすから70くらいの希望出してる赤5人誘っていった。
NMはたまねぎ。戦戦獣赤赤赤赤赤で勝利。
範囲攻撃と眠りが痛い。範囲が500くらい食らったかも。コンバートあるからMP余裕あったけどなかったらちとやばかったかも。
後回避が高かったので俺はフルブレいれてた。多分シルブレでも聞くと思われる。
6人でも行けるかもしれんが強めなので8人くらいいたほうがいい。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:13 [ Jj1IroeQ ]: デシメーション補足。

俺の場合だけど71のレベル上げで一回も両手斧使ってませんｗ
別にトライアルピック使いたいとかじゃなくてモンクやシーフと組むと
両手斧じゃいい連携ないからレベル3連携出すためにミストラル使用する。
つまりデシメーションも十分役に立つと思われ。

ちなみにスチームはどうなのよ？詳細キボン
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:29 [ X3UlYhiQ ]: 空気が乾いてるこの時期には必需品です
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:40 [ j5qv7mLA ]: スチームワラタｗｗｗ
>>211GJ!
213 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/23(火) 05:06 [ x1ljMCus ]: さりげなく暗黒批判してるしやっぱ戦士とは組みたくないな・・・
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:11 [ bKlB3wp. ]: >>209
たまねぎはシルブレ効かないはずだが、、、
そのたまねぎだけNMだから違うのか？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:12 [ TFuatA6U ]: WSに色々期待するのはいいが要望ちゃんと出してるか？
次のVUでも放置されるかもしれんのだぞ。

自分も一日１回はメールしてるぞ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:35 [ DUE9hcxo ]: >>204
こいつみたいなサポ一択が本当にいるとは・・・・
サポ侍一択ってブレイクマシーンやる気満々だな。
金かかるからサポ忍やりたくないとかマジバカだよな

サポシで不意打ちレイグラ最強ｗｗｗ
サポ忍で空蝉盾＋累積ダメ最強ｗｗｗｗｗ
サポモＨＰアップ＋カウンター＋チャクラで盾最強ｗｗｗｗｗ
サポ狩人でシルブレ後のサイド最強ｗｗｗｗ
サポ白。。。微妙ｗｗｗｗｗ

いろんな場面でサポを変えれば楽しめるだろ
なぜお前は別サポを育てないんだ？それが理解できない
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:37 [ Py1hYKjI ]: サポ狩は死んだ
218 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/23(火) 05:56 [ x1ljMCus ]: 戦死も死ね
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:17 [ 3plrfODc ]: スチサイの潜在は、71の経験値15000位の時から始めて、潜在消えたのが、
35000位の時。

その間、両手ならレイグラ又は汁を撃ってた。
片手斧の時は1回あったかな。

スチサイの???はジタ側のロ・メーグの境にある。
NMは木、回避高いから汁を撃つべし。
人数いれば余裕。

tp200以上あればとて、とて２にも700～1000以上でた。
tp100即撃ちだと大体300－600

tp230位でバーサク、アグ使用して怨念のサルにDAのって1046ダメ。
闇3連携の〆だったために連携ダメ1500、ブリザガ3のMBが1300。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:31 [ 82jfh.n. ]: まぁなんだ、
戦士やってた連中は、放置の中、あまりにも道を模索しすぎて凌いでしまったな。

他ジョブは道ない＝クレクレ攻撃だったしな。
その結果、戦士放置、他ジョブぱわーうｐ。

俺たちも他ジョブみたくクレクレするべきだったのか？

でも戦士である誇りがそれを許さないよorz
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:52 [ w2PqnpSo ]: アビを妄想してみる

■ジョブ特性「覚醒」LV70 戦士
　サポートジョブに、メインジョブと同じジョブを選択することができる。
　この場合、アビリティの効果が2倍になり、リキャストが半分になる。

いや、まぁ、オイラは戦士が好きだ(*‘ω‘ *)
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:58 [ Oquxg3Po ]: 75で何か褒美は？
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:24 [ H/8NPfNI ]: もう戦士強化汁とかバカの一つ覚えのように言ってるバカ共の
多いこと多いこと^^;

実際にもし戦士が強くなったとする

結果、戦士やる奴が増える

戦士人口多すぎてなかなか誘われなくなる

となるわけよ。わかるかな？おバカさんたち？バカにもわかるように
教えてやったつもりだがｗｗ

強化汁とバカの一つ覚えみたいに言ってるアホがあまりに多かったん
で忠告しといてやるよｗ

ったくこれだからバカ共は・・^^;
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:33 [ GR8/2SKA ]: >223
　こいつアホか
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:13 [ H/8NPfNI ]: >>223
バカはすっこんでな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:13 [ .HiIIHsU ]: もう戦士強化汁とかバカの一つ覚えのように言ってるバカ共の
多いこと多いこと^^;

実際にもし戦士が強くなったとする

結果、戦士やる奴が増える

戦士人口多すぎてなかなか誘われなくなる

となるわけよ。わかるかな？おバカさんたち？バカにもわかるように
教えてやったつもりだがｗｗ

強化汁とバカの一つ覚えみたいに言ってるアホがあまりに多かったん
で忠告しといてやるよｗ

ったくこれだからバカ共は・・^^;
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:15 [ X335AvaI ]: おまえら！　サポ忍でのスチールが凄いですよ！
何気に祭りの予感！
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:30 [ m9zUg0ws ]: なんで忍で凄いのよｗ
凄い弱いの？
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:32 [ Da6pdVR6 ]: 戦士の中の人は最悪ですね
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:34 [ Oquxg3Po ]: てかサポ忍者での空蝉２は3回避けるに弱体。でも詠唱はやい

てかこれメイン忍者よかいいよ。戦サポ忍者×２でタゲ回せば後衛赤１でいける・・・・
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:42 [ vsbAfc06 ]: 失速中の戦士諸君を哀れんで漏れもアビを考えようじゃないか
ダブルアサルト：武器攻撃後に衝撃属性の頭突きを行なう（ノックバック有）
使用後にｗｓを撃ってもok
リキャスト8分
キラ－系統のアビが無いから追加汁
デミヒューマンキラ－なんてどうよ？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:43 [ GnPOVhTE ]: >>230
前衛に戦死を2人入れてタゲ回しする位なら
盾役を忍にして後衛を赤黒にした方が遥かに強い
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:02 [ mSvCnTNY ]: >>177
その程度のユニクロ装備で吼えないでねｗｗｗ
以下俺の装備
オプチカルハット
アルマダホーバーク
アルマダマフラ
アルマダブリーチズ
アルマダソルレット
孔雀の護符
ライトニングボウ+1
ライフベルト
アメミットマント+1
スナイパーリング+1*2
ピクシｰピアス
アサルトピアス

なんだけど藻前の貧弱な装備と比べると大分ましだと思うがどうよ？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:14 [ qrZdVZ9o ]: アルマダ!アルマダ!アルマダ!DA!DA!DA!
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:17 [ hSS9UZgg ]: 当方猫戦。やっぱし柔いかな～と思う50歳。
サブ盾やってDA、クリティカルきたら真っ赤になる事もたびたび
「AGI高いからクリティカル喰らいにくいでしょ？」とLSM
体感出来ないってそんなん(つд｀)

戦/モ５０で各種族能力地
人　STR55 DEX50 VIT48 AGI47
首　STR61 DEX47 VIT51 AGI41
岩　STR58 DEX50 VIT57 AGI44
樽　STR49 DEX50 VIT45 AGI50
猫　STR52 DEX59 VIT45 AGI53

ですけど器用の指輪より持久の指輪装備したほうがいいのかな？
着替えマクロ使うとして、猫戦として持久の指輪は買いでしょうか？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:22 [ 6hrm/cd6 ]: >>233
177みたいのは相手にしちゃだめだし、
反撃というか、やり返し方がハタから見てて嫌すぎ。
レスした私もダメすぎ。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:27 [ D.6I8IOk ]: おまいら、NBK社歌がマイナーソング大賞？みたいなのに輝いたらしいんだが・・・
すでに既出？
さっき夜勤から帰るとき、車の中でFM聞いてたらDJがそれらしき事いってたぞ。
本当なら、これ絶対功労賞は言うまでもなく「戦士」じゃない？
タモリ倶楽部で紹介されたってのもあるだろうけど。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:31 [ IVAYYOzg ]: >220
そうですよ！我々戦士達は今までいろんな弱体を受けつつもなんとかやってきた戦士じゃないですか！
まさに屈強の戦士って感じです！
・・・・でももう万策尽きたって感じですorz
でも負けない！我々は屈強な戦士なのだから！
漏れは戦士大好きだ～～～！！
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:36 [ cQUMe9sE ]: >238
そんな事は無いんではないかと
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:40 [ MMe0FBbc ]: てか今朝の日刊スポーツにデカデカと日本ブレイク工業の社歌チャートインがででまふよ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:40 [ mSvCnTNY ]: >>236
すまん。大人気なかった。
わざわざアダマンのHQ調べたりして恥ずかしい限りだは。234はミスだと思ってるみたいだけど。
正直なとこはバークとバーサーカーあるから今のとこ孔雀はいいや。
金は鍛冶でスキル上げに使ってるから93になるまでは装備品に大量に突っ込めないんよ。
アダマン鉱使うとこで撤退するけどなｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:27 [ Py1hYKjI ]: ＮＢＫがFFのおかげで広まったとでも思ってる世間知らずがいるの？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:32 [ DiNn6bc6 ]: >>235
被ダメが気になるならファランクスリングがお勧め。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:39 [ oeIAK7QY ]: 623 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/22(月) 16:15 [ GwisC4vs ]

>>603
戦士のアビが喰われるのはいいのか？って話だけど戦士はアビで特徴を出してるわけじゃないだろう？
戦士の特徴は他の前衛には必須になるアビをメインで持ってるからこその自由な選択ができるサポ、加えて多彩な武器スキルからの
汎用性だと思う。劣化だが盾と矛どちらもこなせるのは戦士だけだし、その幅広さが特徴でいくら他のジョブがサポ戦にしても
そんなマネできませんよ。アビは喰われてるかもしれんがジョブとしての特徴というか特性は喰われはしないわけさ
それに比べて忍者は現状、空蝉しか生きる道がない。ジョブ忍者って言うよりジョブ空蝉ってな状態なわけですよ
そこで空蝉なくても素で盾が出来るジョブ、あきらかに忍者より盾性能があるジョブに空蝉喰われてしまったら忍者にはなにも残らんわけ
まあもっと簡単にジョブの特徴をサポで本職より有効に使われたらたまらんってこと
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:42 [ 7NCpqZXU ]: >>235　同じく猫だけど丁度その頃同じ悩みにぶち当たった。

実際のところもっと差が開くはずの60代でも
ヒュム海串ディフェナイトと海串のみ猫戦士の被ダメの差は
1撃平均8.7(65Lv時P芋で双方1万回以上のFFrepでの結果)
殲滅速度も考慮するとナイトとの差はそこまで酷くは無い
そして65Lvサポ侍時にヒュムサポ戦ナイトとの差が
VIT9、防御UP2回分の差、ディフェ(自分は盾でも海串食べればディフェしない)、
これに比べれば戦死同士の種族差はそこまで気にしなくてもいい

PTに51Lvが混じってるとそこで経験値テーブルが切り替わってるから
同じ経験値もらえる相手でも今までより1Lv高いので痛く感じてるのでは？

VITが少ないから上げたい気持ちは解るけどファランクスリングのがお勧め
食事は攻撃、防御両方用意するのは基本
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:01 [ QRjzEO4g ]: 頑張ってVIT上げてもレベル依存強すぎで無意味だt（ｒｙ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:19 [ 9LLhoFO2 ]: 71から人大杉なんだよな、昨日のピーク時間なんて71前衛だけで玉出し20人、もうアボガド・・・
限界突破→71なってWSクエ終わらせたら暫く戦士上げは止めて、合成やらチョコ掘りやら
恐らく将来的に解放されるであろうキャップに向けてサポ上げ40までやっとくとか、
必死な前衛を離脱するのも良いと思う。
今なんて昔のセルビナサレ取り状態だもんな・・・
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:28 [ KjOLp/zc ]: どこの鯖だよ。
蛇鯖７１～が全然いねぇ…
クフもランペもガラガラですよ。
PT組むまでは時間かかるけど
組めば物凄い稼げる。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:51 [ OgfH/8wM ]: 今日午前中うちの鯖ジュノで71（70以前もそうだと思うが）の戦士だけが5人以上余ってた。
次にシーフかな？
暗黒なんて沸いたら結構早く誘われてた・・・
暗黒より誘われないってどう思うよ？侍、竜より誘われない現状にどう思う？
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:57 [ KjOLp/zc ]: 暗黒　よ　り　ってなんだよ。
侍、竜　よ　り　ってなんだよ。
そういう態度やめとけ…
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:58 [ 1OxNkCas ]: このスレ読んで、マジで泣いてます・・・
戦士が好きで、今まで色々頑張ってきたけど
もうＰＴに戦士の居場所は無いんですね・・・
Maat倒したところで戦士は廃業にしました。

今までお世話になりました。ありがとう
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:00 [ o7g4eOCQ ]: >>251
お疲れ。君の分まで俺が頑張ろう(ﾟДﾟ)
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:01 [ qkoxojuE ]: >>249
ナンバーワンよりオンリーワンを目指さんかい
つうかぶっちゃけそこいらのジョブ横一線だと思うけどな、今。

>>251
戦士に対する愛情がその程度ならとっとと斧を置け。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:02 [ 1OxNkCas ]: >>253
斧置いて鎌持っちゃったぜヒャホーーーイ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:02 [ OgfH/8wM ]: 明日まで留守にするんですが
これから明日の朝まで希望出して放置してどれだけ誘われないか実験してみますね。
深夜くらいにはテル入ってるかも・・・
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:08 [ 1OxNkCas ]: ＩＤカスだった
俺にはお似合いだな

orz
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:13 [ s6T8ZnzI ]: >>251
本気で辞めたなら、最後にメールしようぜ。よく頑張ったなお疲れ。

http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:43 [ 1OxNkCas ]: >>257

今回のパチ
召＝誰もが認めるボンクラの代名詞。おまいら、いいかげん修正案あきらめれ。もう待てない。
黒＝■公認のボンクラ「MP使えばもんく同じDが出せます＾＾」もうアボカド
龍＝７：３で分けてありますよって、＝７割＝ボィンクーラ
シ＝たまに、横ダマ時代を思い出してください・・・誘ってくれて今までありがとう。新アビ：オートBL
戦＝PT仕事が、全部クビになっちまったYO、再就職もきまって無いのにオラワクワクしてきたぞ。

とりあえずこれメールしてみた
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:55 [ 1OxNkCas ]: 一、ディフェンダー・バーサク・ダブルアタックのLV段階強化。
一、アグレッサーの再調整。現在の性能では格上の敵に無意味である。
一、挑発の段階強化、またはそれに代わるHate稼ぎジョブアビリティーの追加。

これもメールしたyp
これからもメール出しつづけるよ
戦士やめたくねえよおおおおおおお

http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:04 [ kdxy9UXU ]: うちの鯖笑えるぞ
１９時以降の人多い時間
戦士７１～希望あり１７人いた　狩人４人
UP前ボヤなどで大事にされてきたのになｗｗｗ
もうこれからは戦士/忍者　片手斧じゃないかと思っているのだが
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:10 [ ONe8mAkc ]: 結局戦士のサポは何がいいわけよ？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:21 [ 42PmBbKg ]: >>261
戦士にサポ一択は無い。
状況に合わせて変更しない奴は戦死。
ま、それが嫌なら戦士なんかやるんじゃねぇ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:23 [ gb4bZs/M ]: >>261
もれは侍シモ白しかなかったんだが、今必死で忍者あげてるよ。
サポ上げ辛いけどさ、新しいサポつけるのは楽しいね。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:27 [ l42RRFWs ]: >>261
俺は、サポ　侍白狩ナだよ。　もう、シもモも割れてる(笑)
次は忍者かよ！

まあ、７４まで侍でガンバルか。それとも久々にサポナやってみるか（ｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:28 [ jVPrBfjs ]: サポ忍者が一番使えそうだが。
あとサポ侍も意外に死んでないよ、シルブレはしないけどな
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:46 [ TmUV2F/I ]: ブージの見た目ってどうなんでしょか
なんか競売見る限りではオーク斧みたいだけど
まだ装備できん
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:56 [ 5bzzZUCg ]: オーク斧？
ペンドラゴンアクスと同じグラと言えば分かるかな。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:57 [ 5W4rCNp6 ]: 最近誘われなくなりつつある戦士70。そろそろリーダーでも
しようかと思って気づいたんですが、どんな構成がいいのか迷ってしまう。
ナ戦シ・・・連携微妙？
ナ戦暗・・・普通すぎる？
忍戦シ・・・これはいいかな？
横だまあった頃はシ狩戦・・・とかもよかったかと思うんだけど、
いま、おすすめの構成あったら教えてください。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:57 [ RYAV9UvM ]: 戦士終わったな…
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:01 [ mvgV/FZY ]: 元になるＷＳが弱いから、バーサクして不意だましてもたかが
知れてるんだよね・・・。
サポシももうダメか
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:42 [ mitpLs5I ]: 忍者はそうそう居ないし　ナ戦シ　あたりで胴だろうか
シルブレ弱くなったと言っても効果無い訳ではないし
71以降のとて連戦なら連携的にも問題ないだろうし
後ろから不意騙しを思い切り入れてもらえるのも快感
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:44 [ UGgYx26E ]: 今７０で
右手　ジャガー
左手　スパイク
投擲　ボム魂
頭　チェラータ＋１
首　クジャク
耳１　アサルト
耳２　マーマンピアス
胴　ホーバーク＋１
手　シクマフラ＋１
指　アーチャー＋１×２
マント　アメミット＋１
ベルト　ライフ
脚　シック＋１
足　シック＋１
なんですが装備鑑定お願いします
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:48 [ KjOLp/zc ]: 戦戦戦でFA
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:54 [ TFi2/SDI ]: おれは戦暗ナが隙だ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:02 [ mvgV/FZY ]: >>272
アーチャー＋１てなに？

と釣られてみた
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:03 [ 15kRlb6Y ]: > ナ戦暗・・・普通すぎる？
この構成はいいぞ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:07 [ Nm/dcMzI ]: 限界５について。
所定時間内（一分とか？）に決まった量のダメージを与えれば特殊条件クリアとか
思ったんですが、どうでしょうか？

特殊条件でクリアした方、どうでしょうか？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:08 [ gx5/vF1Q ]: >>272
あなたを見た誰もが「ダメ厨糞戦死」と思う装備ですね＾＾
回復は自分でしてくださいね＾＾

少しは防御考えろカスが。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:21 [ u/p73ch6 ]: 今７０で
右手　トライアル
左手　ダークピック
投擲　ロングブーメラン
頭　AF
首　スパイク
耳１　ビートル
耳２　ビートル
胴　AF
手　AF
指　アメトリン×２
マント　ベヒマン
ベルト　ライフ
脚　AF
足　AF
なんですが装備鑑定お願いします
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:23 [ .4wswg2s ]: 武器：タバルジン、バーサーカー
盾：アイスシールド
頭：チェラータ、AF
胴：ホーバーク、AF
腕：シック+1、AF
脚：シック+1、AF
足：AF
首：クジャク
腰：ライフベルト、サッシュ
耳：アサルト、ソルジャー
指：スピネルリング、ジェリーリング
背：アメマン+1
だけど文句ある？
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:23 [ tIzS.VVY ]: >>272
いやむしろそれでどうやって釣りをするのか知りたい
やっぱ魂投げまくりなのかな・・・

うはｗｗｗｗたかすぎｗｗｗｗ漏れには無理ｗｗｗｗｗ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:24 [ Vhp2UEYE ]: 装備妄想スレはここですか？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:24 [ yooiuOpY ]: ナ戦暗いいよ、スフィ＞クロス強いし
284 名前：暗黒投稿日： 2003/12/23(火) 15:27 [ OLim7m9M ]: なんだかんだいってもお前たちとは相性はいい。
>>268　暗戦狩もいいぞ。７１－２で怨念洞のとかげが瞬殺できて楽しかった
これからもよろしく頼む
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:30 [ 2CwEpKE. ]: 暗戦狩よりナ戦暗狩のがいいと思う。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:42 [ m9zUg0ws ]: 足　シックかAFかは悩む
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:43 [ TFi2/SDI ]: それ激しく強そうだな。　ただ、その場合餡はサポ戦でもいけるのか？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:45 [ 4vN96QF2 ]: ナ暗狩でいいや
289 名前：暗黒投稿日： 2003/12/23(火) 15:49 [ OLim7m9M ]: そのときは暗/戦だ。
俺のときはフルブレイク→へビィ→スピンだったけど
TPしだいでレイジング→サイドとかできるし相性は抜群だ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:57 [ EmhIMdOM ]: 俺もパッチ後はナ戦暗狩でやってるな
ナと暗は誘っても断わられるって事が全然ないことが強み
狩人もパッチ前はシーフいないと×っていう香具師がいたけど
今は横騙できないからだいじょぶになったし
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:03 [ TFi2/SDI ]: 強そうだな。　けど、なかなかいねぇんだよな・・暗も狩も・・ｗ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:05 [ m7vZiwmo ]: 確かにいないなあｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:05 [ fdNCs8fQ ]: >>276
戦士サポ忍でナはいらんよ
これからの戦士はメイン盾で攻撃もナイトより上でウマー
でよくない？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:05 [ 2fNtc4.c ]: 暗戦モもいいぞ。
おれ、ブレイクマシーンは心苦しかったから
あえてレイグラ連発頼んでたんだけど、
パッチ後これが・・・もう・・・イイ！！！

基本的に連携外す事になるけど、アドリブとかでの相性いいし
すんげぇ～頼りにしてるぜ。これからもよろしく。

でも、一撃の有る相手の時はすまんな。
295 名前： ２６８ 投稿日： 2003/12/23(火) 16:09 [ 5W4rCNp6 ]: いろいろ意見ありがとうございます。
ナ戦暗で組んでみたけど、結構いい感じでした。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:37 [ OgfH/8wM ]: 知り合いが行ってたんだけどスクウェアは戦士やってる人に解約してもらいたいらしい。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:49 [ 93LzhbbQ ]: バランス的にはナ戦暗が一番強い（と俺は思う）。
ミストラル＞スゥイフト＞クロスで闇3連か、
ミストラル＞スピンで光2連の両方に対応できるのが強み（要：片手斧）。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:59 [ ffNcxnUE ]: >>296 その知り合いに優しくしてあげなさい。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:32 [ 8RV3WwVg ]: 射撃・・・シルブレ後、3２割もあたらん・・・とてのとかげに・・・

orz
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:33 [ wCa2yJkE ]: ナ侍戦もいいね。

黙想あれば、ブレイクも選択しつつ

雪風＞レイグラ＞花車
スチールサイクロン＞スゥイフト
スゥイフト＞月光

これを臨機応変に黒さんがMB1000で生き生きしてくれるよ。
タゲ？結構ふらつくが、全員ある程度かたいしね。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:33 [ 8RV3WwVg ]: >>299
3割のみっす
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:37 [ 7./BOHc. ]: >>299トカゲにはｱﾏﾌﾞﾚじゃないの？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:43 [ Y3kJFguo ]: 両手斧ＷＳクエのジ・タＮＭって人数どの位必要か教えて頂けないでしょうか・・・。

お願いします
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:51 [ 6WSEnWHU ]: 先人片手斧の？？？座標を～
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:01 [ 8RV3WwVg ]: >>302
とかげの弱点は、氷風？
おれ、なんか勘違いしてる？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:04 [ GnPOVhTE ]: 構成は～がいいね、とかここで言ってても
他のジョブからは、戦死イラネ、でFAが出てるんだよｗｗｗ
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:06 [ DiNn6bc6 ]: シタラバごときでどうFAが出ようが、ヴァナにはほとんど影響はない。
そろそろそれくらい理解しような、池沼君。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:10 [ ENwjo5lI ]: ナ戦暗は
レタ＞アマブレ＞スピン
クフのコカに1500＋1100ダメだと、ワラタ。
アマブレありがとうって言われてもう少し戦士してみようかと思った、単純な奴
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:14 [ TFi2/SDI ]: スピンそんなに強いのか
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:18 [ 47D/Kglc ]: クロスアタック　効果時間1分/再使用時間1分
次の攻撃で2回攻撃することがある（ダブルアタックの確立をうｐ）
メインは多段全て、サポは1段目のみ適用。
（*ﾟ∀ﾟ）=3超欲しいぞばかやろう！
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:24 [ Z7TuM5ew ]: >>310
クロスアタックって
タコですか
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:44 [ uNYgA5Us ]: >>310
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、21ダメージ。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
戦死の攻撃→HNMに、ミス。
クロスアタックってたこの特性だった気がする（2-8回攻撃
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:44 [ Jj1IroeQ ]: >>261
盾役ならサポナもありだな。
MP低いがフラッシュ使えるし。
他アタッカーのタゲ強すぎてサポ忍じゃタゲ取りきれないときは有効かも。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:49 [ ENwjo5lI ]: スピンつええぇぇぇぇぇyp

俺様のアマブレがあればな。

うや、マジでつえぇ、うちてぇ・・・・
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:52 [ 4GW/cF3I ]: パッチ後盾やる時はサポモもいいな
盾はサポ忍FAはやめれ。
両方で比較して言うが高いヘイト維持で
PT全体の攻撃力が高く維持できるんで殲滅速度は速い。
殲滅速度速くても結局総被ダメは高くなるがチェーンが繋ぎ易い。
（アタッカーがタゲとってディフェする時間が少ない、
　　　　　それによって戦闘が長引いてチェーン切れって事が少ない）

どっちが良いかは獲物、構成でケースbyケースだから
両方持っておきたいとこだけどな
少なくともサポモも見直してくれよ
サポモに変えますって言うと不信感ありありで見られるのが辛い。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:11 [ k8uqOd3g ]: サポモは一番標準的なサポといってもいいぐらいだが高レベルではやっぱイマイチだなあ
俺も個人的には好きなんだけどねためるのヘイトでタゲとりといってもWS強くなりすぎる60以降はつらいな・・
キラーの効果がかなり高くなってるから今後はサポナサポ暗黒も敵によっては盾やるときに必要になりそうだ
見てるとおもしろいようにひるむからなあ
サポ上げがつらいところだがこれも戦士の宿命だな
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:13 [ fgM.0NgE ]: トカゲの弱点は氷と風でシルブレとアマブレのどっちも効くけど、
体液分泌で回避上げてシルブレを上書きしちゃうからアマブレのがいいんだよね、
上書きされる心配ないし。
それにトカゲは堅い。属性的に土なのでVITが高いらしくアマブレのが良い。

まぁトカゲは特殊技の種類が多いのでシルブレでもいいんだけどね。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:46 [ dmrt2XGI ]: そこでフルブレですよ
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:47 [ KqJ7uDUk ]: >>317
前スレか何かでトカゲにはフルブレでＦＡ出てなかったっけ
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:51 [ 7q2PzuXk ]: 交渉の手口で、思い切った案をぶつけて、最初から狙っている当たりを
妥協案で引き出す方法があるんで見習ってみた。で↓をめーる．．．

１．バーサク・ディフェンダーの強化あるいはサポートジョブでの効果の制限
　　たとえば、戦士が使用すれば２５％アップダウンがサポートでは１７％の
　　アップダウン（本職の６０％）
２．ダブルアタックの段階的強化（モンクのＭＡ・忍者の二刀流は段階的に強化され
　　てますよね？レベル７０で３０％位の発動率とか）
　　あるいは、サポートジョブでの制限（発動確率がやはり戦士の６０％程度に）
３．物理防御・物理攻撃力アップの４段階目までの実装
　　（そもそもＭＰのあるナイト・暗黒騎士が４段階目まであるのがおかしい
　　戦士は物理攻撃・防御のエキスパートなのだから）
４．レベル６０～　スキルの上限の見直し
　　極端な事を言えば、槍・片手剣・両手剣をＡスキルと同等に
　　（どのみち、戦士には装備できる武器が本職に見劣りするから問題ありません）
５．アビリティ　挑発の効果アップ（レベル６０～で）
６．バッシュや敵対心を大幅に高められるアビリティの実装
　　（ナイト・暗黒騎士はＭＰがあるが戦士はアビリティだけでヘイトを稼がなければ
　　いけないので。またアビリティはサポートに使用されないレベルで追加）
７．物理命中率アップの特性追加（サポートに使用されないレベルに追加。
　　武器のエキスパートなのだからソレくらいあって当然）
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:20 [ XMlkiPWU ]: >>320
部分的には賛成だがサポ戦の弱体に関する部分は賛成できない。
サポ戦は今のままでいいから、戦士そのものの強化・更新希望
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:27 [ u/p73ch6 ]: うん。現状戦士のda率とか低すぎだもん
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:28 [ 3TxnPW3U ]: >>321

その辺含めて↓という事なんじゃないの？

>交渉の手口で、思い切った案をぶつけて、最初から狙っている当たりを
>妥協案で引き出す方法があるんで見習ってみた。で↓をめーる．．．

まあ俺もサポ弱体よりはメイン強化を・・・と思うけど。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:29 [ gb4bZs/M ]: >>320
煽りがきそうな内容ですな。サポ戦士弱体だけはやめようぜ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:33 [ 3TxnPW3U ]: 8.一部の専用品と特殊な物を除きほとんど全ての武器防具を装備できるように

てのも付け加えてくれ。「ほとんどすべて」だ。読めるよな？>■e

スキル・WS・装備・特性全てで劣るってのはなんぼなんでもバカにされてると思う。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:46 [ uwBJh5pE ]: 今日フラッシュ撃ってて思った。

回避が最低クラスの盾☆エル騎士ですら効果時間中は一回二回は回避する。
通常、ほぼ回避してないのに、だ。
つまり、低Lv戦/忍でも戦闘中空蝉張替えが可能になったんだ！

まぁサポ忍がLv20の俺には解らんから誰か検証よろ。
ちなみに俺は神聖スキル青字のエル臼（メイン戦士）な。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:46 [ 8mqgI4lY ]: なんで劣化忍者なんてやらないといけねえんだあああああああああああああああ
ふざけんなよおおおおおおおおおおおおおおおお
たなかあああああああああああああ
しねよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もうｗじょいあｆんｇじゃおｇんはｑ：＠ｗ３あおｇｊう゛ぁｊｆアホ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:04 [ iQGYEwAE ]: >>303
72の5人でぎりぎりいけた。
でも死人は出たから10人ぐらいで行った方がよさげ。

>>304
チャージシールドのNMが出るmapのG-9
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:12 [ us5jH5Zw ]: >>303
回避が高いから、安全を考えたら2PTで行った方がいい。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:45 [ Y3kJFguo ]: >>328 >>329

レスありがとう。
情報を元にメンツ集めて（１２名）先ほど撃破してきました。
これで念願のスチールだぁ～。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:46 [ Y3kJFguo ]: >>330の書き込みは>>303です。（;´Д⊂）
失礼しました。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:03 [ uy5c.XJo ]: >>320
サポ戦士弱体は除いてメール3通送ったよ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:04 [ mvgV/FZY ]: 暗黒の両手斧スキル、B-らしいな（暗黒スレより）
つまり戦士の両手斧が食えるのは60までってことでＦＡだな。
命、攻共に25以上の差がつくわけで、暗黒としては使う意味が
ない武器になる。アグもないしなー。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:11 [ GnPOVhTE ]: >>320
凄まじい脳筋ぶりだな
タゲを取るのが戦士の仕事、見たいな感じで勘違いしているようだが
元々戦に挑発が付いたのは、
FFの初期のレベル上げで前衛にタゲを向かせたい＞しかし初期にはEXのナが居ない
＞じゃあ初期ジョブで1番適任な戦に付けよう、ってなったんだろ
その証拠に挑発以外にタゲ取り方法は戦士に追加されてないし

それにジョブ特性に物理攻撃力、防御力2以上があって当然とか言う意見も出てるが
とりあえず公式見て来い、
少なくとも■eはナイトの攻撃力＝戦士の攻撃力と書いてあるし
防御力は戦士の防御力が高いのではなく、防具がDFEの高いのが装備が出来るから
DEFの高い防具が装備出来ないジョブよりも硬くなれる、としか書いていない
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:14 [ mvgV/FZY ]: >>334
デザインチームはそこんとこどう考えてるんだろうな。
物理戦闘能力が互角かそれ以下で、しかもアビをほぼ全部食われて
更にあちらはＭＰ持ち・・・。挑発に匹敵する魔法まで新登場。

戦士は完全に下級ジョブってことだよな。
廃装備して努力や工夫すれば追いつけるかもしれんが、あちらも
廃だと結局及ばないんだよな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:14 [ ffNcxnUE ]: >>334 そっスね
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:15 [ uy5c.XJo ]: >>334
おいおい、だからこそデフォルトMPのない戦士は強化が必要なんじゃないのか？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:15 [ k8uqOd3g ]: >>334
ご苦労さん
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:15 [ mvgV/FZY ]: >>334
デザインチームはそこんとこどう考えてるんだろうな。
物理戦闘能力が互角かそれ以下で、しかもアビをほぼ全部食われて
更にあちらはＭＰ持ち・・・。挑発に匹敵する魔法まで新登場。

戦士はデフォルトで完全に下級ジョブってことだよな。
廃装備すれば強いなんて言う香具師もいるが、向こうも廃装備でき
るわけだしな。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:18 [ 8mqgI4lY ]: 俺決めた
絶対サポ忍者にしねえ
矛用のサポ侍と盾用のサポモンクで生きていく
シーフは横玉弱体されて上げる気しない
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:18 [ KIIKPkF. ]: >>336
侍や暗黒スレに茶々いれないでねうんこちゃん
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:18 [ uy5c.XJo ]: >>335
デザインチームなんて机上の空論だけで適当にやってるんだから
実際に有料テストプレイしているこちらから意見送らないと話しにならんよ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:28 [ TFi2/SDI ]: >>340
矛ならサポ暗も一回やってみ。　わりと悪くない
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:32 [ ffNcxnUE ]: >>341 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:43 [ qkoxojuE ]: とりあえずお前ら落ち着け。
煽りも釣られもする前、される前に

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

要望を出してからにしようぜ兄弟
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:53 [ GR8/2SKA ]: 要望大事だと思います。
サポ戦士の制限は不満はありますが、現状が妥当でしょう。
メイン強化で「挑発２」要望します。
が、パソが使えね～YO
プレイオンラインから要望メールしてきます。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:07 [ xc8kzkPs ]: レジスト～全部習得とかあったら何気に強いかもネ
てか前衛のジョブ特性全部覚えたらいいんだ。１段階目だけ
最大ＨＰＵＰ
命中ＵＰ
回避ＵＰ
ストアＴＰ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:17 [ yYNd1Q.6 ]: てか、別にナイトや暗黒が戦士の上位でもいいだろ。
それ以前にナイトからMPとったらウンコですが。

盾特化でも攻撃特化でもないジョブが戦士だろ。
その両方でナ暗に並ぼうとしてる時点で間違ってるよ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:21 [ 8mqgI4lY ]: >>348
ナイトの矛能力と暗黒の盾能力が戦士と同等だから言ってるんだが
特に暗黒な
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:22 [ TFuatA6U ]: MMOで「上位ジョブ」とか言い出す奴は糞。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:30 [ 6mPHpNiQ ]: 先週の水曜からひたすら忍者14を上げ始めてやっと空蝉２憶えたよ・・・

おとといサーチしたら71以上で戦士がしめる割合20%って、これから戦士
でレベリングする自信がなくなってきたよorz-

サポモが30で止まったままなんだが、やっぱりサチコメに
サポ：モシ狩侍忍
って書きたいから上げるべきか(；´Д｀)
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:32 [ 3TxnPW3U ]: >>350
■eの開発陣に言ってやってくれ。(；´д⊂）
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:36 [ u/p73ch6 ]: なあ、デシメーションにda判定無くないか？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:41 [ y6XQ.Xo. ]: 戦士＝器用貧乏を狙って作ってるとしたら、なかなかの調整だと
思うんだがな。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:45 [ uy5c.XJo ]: 限界クエきついわりに71以上の戦士多いな
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:47 [ E.ev9kzE ]: きつくないし・・・
きついのはタルくらいでしょ
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:53 [ u/p73ch6 ]: なんかジラ前の赤スレっぽいな
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:08 [ QFl9qINU ]: オッケ
モンクだけど修正メール送っといた。ついでにシーフのも
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:36 [ ey1J4BtA ]: >戦＝PT仕事が、全部クビになっちまったYO、再就職もきまって無いのにオラワクワクしてきたぞ。

禿藁ｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:41 [ zRiXjSYc ]: お前らどんどん要望出せ！！
他ジョブに煽られようと関係ない。
黙ってたら追加はないぞ。
開発チームがいってたように赤とシーフは要望が多すぎたから追加したんだ。
要望出して出して出しまくれ！！
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:45 [ 7.ojFMvU ]: 矛で廃狩人には勝てないにしても、その他で廃同士なら充分張り合えるし勝ちもする。
いくら廃装備でも、強めのとて以上の敵にアタッカーする場合はサポシでないと強くない。
その場合他ジョブはバーサクダブルアタックを捨てるわけだ。

で、暗黒のどこに戦士より盾性能があるんだ？
タゲ取り手段が豊富に見えるだけ。
防御食事ディフェすりゃ、一つ３も変わらん防御差の防具など関係ないうえ、(いわばモンクでも同じ）
敵対心もHPアップもない。
戦士は挑発ディフェを絶対的に持ちながら空蝉、カウンター、自己ケアル等利用できる。
盾性能で暗黒に劣るとか言ってる奴は何考えて戦士やってんだか。
戦士じゃなく暗黒が貶しにきてるのか？

現在戦士が誘われにくいのは今まで一般的戦士のイメージがシルブレだけだったから。
シルブレが特に必要でもなくなり、レベル上げでシルブレ効く敵も卒業。
そりゃ多くの人にシルブレしかないと思われてるんだから誘われんよ。
それはシルブレ以外を模索も啓蒙もしなかったほとんどの戦士自身の責任。
■から何も与えられなかったとか、文句だけ言ってたからだ。

とりあえずサポ忍侍でサブ盾やトス、サポシでアタッカー等やってみろよ。
他ジョブはそのよさを知らないだけ。
戦士に限らず、誘われる誘われないが実際の性能あらわしてるわけじゃないぞ。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:58 [ ey1J4BtA ]: >>361
そんなことばかり言ってるからいつまでたっても弱体しかされないんだよ
こんなにクレクレしてないの戦士くらいじゃないのか？
シルブレ以外にＰＴで戦士として他のジョブと比べて特化してるところはないわけで
その売りを弱体されて黙ってられるか
それにアビだってサポ戦にすればアグレッサー以外は全て食われる
もっと戦士らしいアビがあっても良いと思うんだが
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:59 [ hJC1D0vk ]: サポ侍で玉だしてる７１～のボンクラ多すぎ
廃戦士はみんなサポ忍してる
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:02 [ Xcj7yaGY ]: お前の理論だと廃装備戦士以外氏ねって所か？
ジャガーやバーサーカー買えってか？
ホーバークや孔雀は持ってて当たり前ですか？

該当する戦士は鯖に数人だな。
その数人しかいない戦士を引く確立を考えたら戦士が誘われないのも頷けるな。

・・・装備の問題で戦士が弱い訳ねぇだろ。
廃装備揃えるって前提なら赤や詩人でも廃装備前衛並の前衛能力ですよ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:05 [ SD68xFf. ]: いいかげん
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072195272/l50
事言ってる馬鹿が居るんだもん。。ウンザリだよ。ウンコネ実だけど。
暇な奴理論的に反論してあげて。漏れは無理。感情的になりそうで。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:05 [ ey1J4BtA ]: >>363
別にいいんじゃねえの
人は人自分は自分
昔からサポは好きに汁でＡＦだろ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:06 [ ey1J4BtA ]: うはＡＦじゃなくてＦＡね
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:06 [ v1YyLQcQ ]: >>361
暗黒は盾やる気ないからな。
っていうか廃装備で固めてもそこまで変わらん。
バーサーカー＋フルシックのエル戦士とフルaf＋ブージのヒュム戦士が組んでたが、
ほぼ与ダメ変わらないし。まあ君の言う廃装備がアーススタッフや守りの指輪なら別だが。
ジョブの差は装備ではそうそう埋められない。ただ極限まで装備に拘れば別だけど、
鯖に１人いるかいないかの人の為に戦士っていうジョブはあるわけではない。
まあそれも■がごく一部の人に戦士というジョブをやらせたがってるのなら別だけど。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:07 [ K9h/hJS2 ]: とりあえず戦士50代になりAFが見えてきて(*´д｀*)
しかし侍がまだLv1で外人と一緒に上げると考えると(つд｀)
サポモも32で止まってるので一応37まで上げる事考えて(´A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

lv50で鋼鉄装備一式と武器の一式総換えで15万ほど飛んでいったよ
まぁAFはタダだからそのうち帰ってくるけど。
まだまだやる事が多くて楽しくて仕方ない。

で、伝えたい事は無いｗタダのｵﾅｰﾆ日記ｗｗｗｗゴメｗｗｗｗｗｗ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:11 [ GkByqRpg ]: まあ俺もそろそろなんかアビ欲しいが、ちょっと極端な意見多いよな。
ナ/戦、暗/戦と戦士単体比較したら、そりゃSJの分、ナ暗が
性能上だろ。

色んなWS使えるようにしてくれたので、ちょっと満足気味の戦士でした。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:17 [ SD68xFf. ]: >>363
サポはなんでも育ってるけど、紙兵ケチりたいのいでサポ侍ｗｗｗｗｗｗｗｗ
金はあるけどレベリングで銭投げしたくねえもん
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:18 [ k5Pkr.Ko ]: 368は廃エル戦士の低めのダメと一般ヒュム戦士の高めのダメを見比べて
大差ないとか思ってるに200ペソ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:22 [ hJC1D0vk ]: 廃エルがディフェ入ってたに２００ペソ

いあ、ありえないってマジデｗ
フルAF弱いって
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:24 [ 2xKC6Kz2 ]: Lv71以降戦士がそんなに余ってるなら

戦/忍(盾) 戦/忍(盾) 戦/侍(矛) 戦/白(回復補助) 戦/赤(ディスペル用) 戦/黒(スリプル・エスケプ)

でいってこいばいいんじゃね？普通に強い気がするんだけど。
とりあえず、要望メール送って寝よ･･･
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:28 [ SD68xFf. ]: なんかさ、戦士の心の憂鬱はやっぱり戦士は分かり合えるよな（何言ってんだろｗ
ＷＳクエツアーとかで何人もの戦士と仲良くなったけど、いいもんだ。

毎日要望送りましょ・・
ちょっと強めの要望でもいいよ。絶対■はうちらの声はレジストするからｗｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:31 [ 2xKC6Kz2 ]: >>361
>で、暗黒のどこに戦士より盾性能があるんだ？
>タゲ取り手段が豊富に見えるだけ。
>防御食事ディフェすりゃ、一つ３も変わらん防御差の防具など関係ないうえ、(いわばモンクでも同じ）
>敵対心もHPアップもない。
>戦士は挑発ディフェを絶対的に持ちながら空蝉、カウンター、自己ケアル等利用できる。

おまえのサーバーではサポに同時に忍者とモンクと白の３つをつけれるんだな。
敵対心なくてもタゲ取りはどんなサポの戦士より上だっつーの。
被ダメが同じならスタンある暗黒の方が優秀だっつーの。盾性能として戦＞暗はありえない。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:31 [ 7.ojFMvU ]: 廃装備がないとサポ忍できないのか？
ユニクロ不意スチール1000超えたって書き込みもあるだろ？
ここの奴らが戦士弱い弱いと言うから俺は信じられないわけだ。
だから、俺がアタッカーできるのは廃装備してるからなのかと思った。

AF戦士と廃戦士の与ダメほとんど変わらないなんて言ってる奴いるが
それならなおさら一般戦士でもやりようがあるって事だろう。
ガルモンクが強そうに見えるように廃装備は強いフィルターがかかるだけか？
廃戦士は特別に強くないのなら、一般戦士でも他アタッカーと並べるだろう。
廃戦士が他アタッカーと並んでると俺が勝手に考えてるだけだと言われるのかな？
数戦じっと通常ダメ、間隔、WSダメ見てたらffrepなんて使わずともわかるんだが。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:33 [ SD68xFf. ]: >>377
不意乗せりゃなんだって強い

あと文書読みにくいもっと言いたいことまとめろ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:37 [ mR0Z0tlY ]: >>374
それに近いこと、つよ連戦でやってみた。とはいってもみんなトライアル武器
もちこみ(２人はスキルあげ)でサポ白、赤だったのだが。あ、サポ召がいたかｗｗｗ
そんなんでも2000/hくらいはいくな。

どうでもいいが、スキル、かなり上がりやすくなった気がするね。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:40 [ peDPOUEY ]: >>377
＞ユニクロ不意スチール1000超えたって

これってさ、普通に考えればダブルアタックが乗ったって思わない？
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:41 [ 7.ojFMvU ]: >>376
お前がヘタレって事はわかったよ。
一般的読解力もないって事もな。
想像でモノを言うな。お前の頭がありえない。

タゲ取り能力が全てなのか？そもそもお前は戦士で満足にタゲもとれないのか？
まぁ今後サポ忍で更に被ダメに大きな差がつくわけだ。
お前は一人自論の暗黒以下の盾でいればいいよ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:45 [ 7.ojFMvU ]: >>378
不意のせりゃなんだって強いことわかってるんじゃないか。
じゃあやれよと。
嫌なら読むな。レスするな。

>>380
ダブルアタックのってと思いきり書いてあったと思うが？
そもそもダブルアタックでダメージが2倍なわけでもなし、８００はでてるんだよ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:46 [ B.F2HhOw ]: スチールってなんか想像としてたのと全然違うんだよなぁ。
モーションの話ですよ？もちろん。　そんな強いのくるとはハナから思ってませんが
俺としては、シュトルムをもっと派手にしたような感じの、
それこそ画面からはみ出るぐらいの竜巻が
ギュルルルルルルルウルルルル！！！
っていうのを期待してたんですよ。

で、何ですか？これは。
片手で斧振り回してますよ、あはは。
馬　鹿　み　た　い　で　す　よ　、　ほ　ん　と
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:46 [ v1YyLQcQ ]: >>381
ではサポ忍者のタゲ取りアビが挑発とヲークライしかない状態でどうやって
タゲとるか教えてください戦士様。戦士で満足にも、だからシーフいなくても固定できるん
だよね。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:47 [ qvSXv1qw ]: あー、みんなちょっと待った。

数スレ前に沸いた奴になんか似てないか・・・？

心当たりある方はヌルーよろしくお願いします。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:49 [ ey1J4BtA ]: >>383
腹出してモンスターから攻撃受けてる時点でバカみたいだけどなｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:50 [ qvSXv1qw ]: >>369
流れ無視して日記レス

俺はクフィムレベルまでソロであげたよ。（´ー｀；）
ことさら外人Uzeeeeってわけじゃないがサポ無しレベルではキツすぎる。

こっから先はクフィムに到達した連中ならマシになってるだろうとの淡い
期待で逝ってきます。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:52 [ ey1J4BtA ]: >>387
サポ上げで外人と組んだがはずれが多いから気を付けろよ
会話でも略語とかわけわからんし
やっぱり日本人と組むのが一番だと俺は思ったよ・・・
389 名前： ３８０ 投稿日： 2003/12/24(水) 01:55 [ peDPOUEY ]: >>382
なるほど。ということは>>382＝真の戦士様は不意だま乗せた状態で、
スチールは常時800ダメ位出てるわけですね。
おいらはせいぜい400ダメ近辺なんですけど、中の人が違うだけでWSのダメージがこんなに違うなんて驚きですぅ～
すごいなぁ、尊敬しちゃうなぁ
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:56 [ urdxTfTs ]: >>384
ヘイトはダメくらうたびに減っていくのを知ってる？
あとは分かるな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:57 [ 7.ojFMvU ]: >>384
忍盾は何故成立してるかわかりますか？横ダマのない今でも。
アビどころか敵対心すら満足にありませんね。
横ダマなくなった今もまだタゲ固定に固執してるんですね。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:57 [ B.F2HhOw ]: ウンコWSのダメについて語るなんてもう止めにしないか.....
仲間同士で傷つけあって罵り合って
読んでて悲しくなってくるｙｐ！
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:58 [ v1YyLQcQ ]: >>390
一度も張り替えミスが無い事は無い、現に忍者さえミスるし。
さらに維持するには他ジョブ以上の攻撃を与えなくちゃいけない。
忍者以下の攻撃力と言われてる戦士が固定できるか？忍者でさえむずかしいのに。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:59 [ qvSXv1qw ]: >>388
やっぱそうか。でも組まないわけにもなかなかいかんのよね。orz

・・・日本語わかる方！って下層で叫んで見るよ。案外同じ悩みの
人たちで集まれるかもしれないし。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:00 [ DVC18FyE ]: 横ダマは死んだんだ。固定という概念をまだ捨てきれない輩がいるな
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:01 [ TbaQN.rU ]: >>393
もう少し考えてから書き込んだほうがいいと思う。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:02 [ 7.ojFMvU ]: >>389
800平均はいかないが６００～８００はいくな。
1000超えする場合もある。
つまりユニクロ戦士と廃戦士とは差があるってことになるんだろうな。
しかし400が普通って・・・不意なしだとそれくらいな時もあるがな・・・。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:05 [ ey1J4BtA ]: 結局ＷＳクエは何が受けれるんだ？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:05 [ y.X.H.Vo ]: 前衛にナシと揃っちゃった時、後の一人としてサポ忍の戦士が
けっこ需要あるみたい。挑発と空蝉と核熱WS揃ってるのが良いそうだ。

最初だけ戦士が挑発してナに不意玉。その後の不意玉は全部戦士の後ろから。
多少戦士がタゲとることになるけど空蝉でほとんどダメージは受けない。
連携はミストラルorデシメーション→エヴィサレーションの光。

最高の組み合わせってわけじゃないんだけど、
あんま面倒臭いこと考えずに不意玉できるのが良いそうな。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:07 [ v1YyLQcQ ]: >>391
すまんな良く文読んでなかった。でもな、戦士は強化されて欲しいくは無いか？
現状サポに頼って生きていってしまったら、そのサポのジョブに妬まれて戦士は弱体を
繰り返してきた。モンクしかり狩人しかり。だから、戦士の特徴、特権である何かが欲しい。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:08 [ ead/pRLI ]: >>383
めっちゃハゲ同意。俺もそんなの想像してたのに何これ。
まあ戦士弱いとか言ってる奴がいるけど俺はWS一杯覚えられるようなので
連携トスしやすくなったし楽しいから別に強化しなくていいけど
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:10 [ vP..n.kU ]: で、スチールサイクロンはどのくらいダメージが出るのよ?
三国周辺の雑魚敵に、不意スチールサイクロン試して、ダメージキャップ調べてきてくれよ。
ついでに、スピンスラッシュもダメージキャップも出来たら頼むよ。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:11 [ 7.ojFMvU ]: >>398
トライアル装備可能ジョブが必要スキルを満たしている場合うけられる。
（○○を覚えた、と出るスキル）
片手剣・両手剣・短剣・片手斧・両手斧・両手槍・両手鎌は間違いなく。
コンの装備可能ジョブは知らないからわからない。
必要スキルがレベル７５にならないと満たなかったりするのもある。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:12 [ FobEIdcA ]: >>393
>>390見ろ
挑発等の揮発ヘイトにはかかわってないようだが
累積ダメによるヘイトは殴られると減る

召喚ソロやった時の感想だが
与ダメ＜被ダメ（ペットの）の敵と戦う（わせる）と
ディアしか撃ってない本体にタゲ来るぞ
まぁ、ペットなんで、PCにそのまま当てはまるかは確定では無いけど
PCの場合も被ダメでヘイトが減るのだけは確かだ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:19 [ 7.ojFMvU ]: >>400
それは確かに俺も思うよ。
必死に実践してアピールしないと良さに気づいてもらえないのには疲れるしな・・・。
食いまくってヒャッホイしすぎた俺達にも放置の原因があるのかもしれん。
そして現在忍を食ってヒャッホイ・・・これ以上望むと悪いような気がするのもある・・・。

ではおやすみ。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:29 [ BeTnQU5s ]: そこまで弱くなってないと思うんだけどなぁ
やっぱりイメージの問題か
パッチ直後にみんなが戦士死亡死亡とネガったおかげで全く誘われなくなった

ゴールデンタイムは戦士７人希望出しなので諦め
０時あたりで戦士希望が１，２人になったので希望出してみるが
（ガルカ、武器５種青、主要サポ全部あり、空○）
３時間誘われず

１ヶ月くらいセカンドのタルモでまったり遊んで沈静化するまで待った方がいいか・・・
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:37 [ 3i3qqgWs ]: ゴールデンタイム、首戦　
武器6種類青、サポ忍シ侍暗モ赤可
トゥー・リア可
4時間放置されちゃったよ
頭文字がWなのがいけないのかねぇ
408 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/24(水) 02:45 [ /F.TmZVA ]: 片手斧のWS受けたんですが、やっぱりPT組めません。
あきらめたら負けですか？(;´д⊂)なぁどうなんだよ。
ソロでやれるもんなんだろうか・・・。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:47 [ NdQthk6Y ]: >>400
サポに頼りっきりなのは戦士だけじゃない
というか戦士以外の前衛はほぼサポ戦に頼りっきり
戦士は選べるだけ幸せと思った方がいい
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:56 [ KysYv3R6 ]: ぶっちゃけブレイクしなくなった今、自分でやってて
サポ侍が1番役に立ってない。
サポ忍＞シ＞その他で誘われるね
「サポ忍・空蝉でサブ盾します」ってｻﾁｺﾒ書いておくと
シいるPTからすぐ声かかるｙｐ
サポ侍しかないやつはﾘｰﾀﾞｰした方がいい
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:58 [ BeTnQU5s ]: ボヤ以外ではサポ侍は弱いよ
詩人いればボヤでもサポ侍はｲﾗﾈ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:01 [ E3raYe5A ]: イメージの問題ってのはあるだろうな。
あれだけ猛威を振るったシルブレが公式サイトで「弱体」した
と発表されたんだし。
実際はブレイク死んでないんだけどなぁ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:02 [ ead/pRLI ]: ナイトが固定にいるんだが、固定の構成が
ナ暗赤詩オレ（戦士）白なんだが、ナイトいるPTでもサポ忍がいいのかな？
まだあげてないんでサポ忍がいいなら上げるんだが、やっぱサポ忍のランペ使いつつ
ミストで合わせて、タゲきたら空蝉、って感じでいいのかね？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:03 [ ead/pRLI ]: ちょっと文おかしい、脳内変換よろ

それとフルブレイクってどんな感じですかね？ﾀﾞｳｿ値が固定になったならフルブレイク強化されてるんじゃﾈｰﾉ？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:07 [ SimclZD. ]: デシメーションってジラPVでAAミスラが
使ってたWSと一緒のWSなの？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:08 [ BeTnQU5s ]: ナイトと組んだときはサポシで
序盤連携→ナイトの後ろで騙しＷＳ
中盤以降→敵の後ろで不意ＷＳ
が割といい感じ

もちろん自分以外に不意だま要員がいる場合は臨機応変に
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:10 [ LCszqZQE ]: サポなくて誘われない奴は気分治しにサポ上げて来い新鮮な気持ちになれる。

あと暗黒72戦士71の俺から言わせればプレイヤースキルが同じなら暗黒のほうがタゲ取るのは簡単
戦士で取れないとは言わないが、暗黒だと楽勝、瞬間ダメも他の奴の上いくから連携時も動かない
戦士はPTの助けが必要だが、暗黒は1人で固定もできる、まあそんな感じ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:25 [ 3whngD9Y ]: アグを以前の仕様にもどせばいいとｵﾓﾀ

理由
アグは食われないし、スキル格差広がったから
って、ゆうか無いと色々な武器つかえないっぽ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:31 [ AA7SO0iQ ]: >>417
つまり暗黒は戦士と防御ほとんど変わらずで攻撃力も強くて
Hate稼ぎも余裕でサブ盾としても戦士の上位互換といいたいのかな。
とどめをさされたっぽ。気晴らしにサポジョブあげてきます。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:31 [ BeTnQU5s ]: スキル計算変更でＢすら死んだからな
スキルＤの射撃、弓は完全死亡
アシッドなんてシルブレ＋飛命装備＋狩プレでもパッチ前よりあたらネーヨ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:34 [ 6b0KbvuQ ]: >>408
今あるもので頑張れ。と言ったら、終わってしまうので。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
にメールだ。要望があるなら、簡潔な文章で訴えよう。

どうしてもって事なら、ＷＳクエはキャンセルが出来る
から他の武器を受けるのも手だと思うよ。
正直両手斧以外はレベル上げＰＴで使うのは受け入れら
れ難いのが現状だと思う。ＡとＢのスキル格差がまた広
がったからね。

>>418
アグは戻してほしいね。遠隔にもある程度硬化が出る様
に。サポ狩人２ヶ月上げて頑張ってたら、またサポ死亡
ってのは社会人にはきつすぎるぞ。
忍者なんてあげる気力も無くなった（笑
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:37 [ 4Hxgj0x6 ]: もはやアグだけが最後の牙城だし、唯一戦士独自ものもだからな。
５５、６５，７５くらいで能力アップきぼんぬ
あと遠隔適用も
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:39 [ 6b0KbvuQ ]: >>419
今の戦士だけじゃなく他の前衛もヘイト管理はナシ暗に
任せるしかないよ。
やるとしたら、フルＡＦでヘイト上げ気味にしておくか
リチャージ即の挑発連打くらいか・・な？

フラッシュの鬼ヘイトはあのままでいいとおもうけれど
戦士としては、第二のヘイトアビ　罵倒とか挑発２みた
いなのも欲しいな６０レベル以下で。

スタンに関しては今のヘイトのままだと、暗黒盾の可能
性も大きく引き伸ばしてるから、風当たりが強くなる要
因のひとつになってるかもしれないね。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:01 [ AA7SO0iQ ]: >>423
フルAFっていうい手もあるけど、サブ盾の場合はある程度攻撃力も
あげとく必要もあるよね。ホーバージョンだけはなんとか買ったから
あとはシック装備で、フルAFとどちらがHate稼げるんだろう。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:19 [ 1ItuBqu6 ]: 盾するのにシックはいただけない。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:21 [ ead/pRLI ]: スナイパーをファランクスと交換マクロでok
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:46 [ D7aADNL2 ]: とりあえず、今苦しんでるのは戦士放置で目立った強化がないってこともあるけど
LV60キャップダボイマンセー時代の戦術に、不慣れな人が多いとも思えるね。

あの頃は、今ほどタゲとり魔法、アビが充実しているわけではなかったけど、
連携前にナからさりげなく剥がす＞連携トス＞ナに不意騙〆を入れてもらう
っていうのが、昔は出来て当たり前だった。

今はタゲとりアビが他ジョブにあふれてきて、ヘイト予測がし難い部分もあるけど
他ジョブ(特にメイン盾役)がヘイト量を見極めるスキルを持ってくれれば、
なんとかなる、っていう感じはある。

問題は、そのヘイトを考えずにひたすらヘイトを上げようとする低スキルの
連中を組んだときだ。特にどのジョブとは言わんけどな　( ﾟДﾟ)y─┛~~
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:49 [ SD68xFf. ]: 今日連携でミスト撃ってと頼まれたのでサポ忍者で狩りいってみた。
編成　ナ戦モ（SJシ）赤詩白　獲物　クフタル　コカとら

感想。サブ盾でのサポ忍者最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
連携時のモンクのふいだま双竜でこっち向くわけだが、漏れﾉｰダメージｗｗｗｗ
２刀流での削り能力の高さはデータで実証済みだし。
いや、寧ろ両手武器持つときもサポ忍でいいかも。
なんとなく、サブ盾だったらやっぱ他のジョブよりも激しく優秀なヤカン。

やってて思ったのはミストもうちょっと強く汁。
運が悪いと８０ダメージとかでて凹むｗｗｗｗｗｗ

やっぱり戦士自体が少し底上げ強化されたら凄くいい感じになれそう。
華麗なる２流の復活って意味でね。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:27 [ k5Pkr.Ko ]: 二刀流のミストで80ダメって運の問題か？海串デフェでもしてたんじゃ？
俺は200ダメ以上はほぼ確実、てか大抵400でるし、クリティカルやＤＡによっては
1000近くでることすらあるんだが。

そうそう、スキルＢ以下が当たらなくなったって言ってるやつがいるが
そんなことはないぞ、というか、スキルＢの素の当たり具合は前からこんなもんだ。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:42 [ PA4xLu2M ]: メールしてきた。会社いこう。。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:26 [ SD68xFf. ]: >>429
ディフ張ってたのかな・・８０出たときは・・・
まあ平均では３００前後出てるけどさ
ミストで1000？ＳＳ出してくれないと信用できない話だな。
あとあくまで一般的な装備で出してるなら力説してくれ。

それと、Ｂ以下が当たらなくなってるのは事実。
射撃が全然とて以上にあたらねぇよ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:56 [ wPqWQJgc ]: >>431
二刀流ミストラルなら別に1000出てもおかしくないと思うが
今時、盾じゃないのに全身AFなんて戦士はいないだろうし
多少の攻撃ブーストしてれば稀に出ると思われ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:03 [ dvTOdP8c ]: >>432
それってガルエルとかじゃなくて？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:22 [ KWUPNWnA ]: 空蝉・壱しかなくても、
張り直す時にフラッシュしてもらうと安定して詠唱できる。
サポ忍でメイン盾する時は白さんと打ち合わせしとくといいよ。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:14 [ 7RvluP.2 ]: キャップ解除で　みんなＬＶ上げ必死なときにフレとＮＭかって
３５０万貯めたよ　ホーバーク　タバンジル買ってＬＶ上げ復帰するか
保険で上げてた赤６８の装備充実させて　メインチェンジするか真剣
悩んでるよ　どっちも最終落札価格１０～２０上まで入れてみて落ち
なかったよ；；　どうすりゃいいんだ・・・・

　　　　　　kaiyaku?
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:21 [ wmOh5.a. ]: 　ところでユニクロのスチールで1000越えたって報告に
不意打ちのせれば、とかDA出たんでしょ？とか言う人いるが
そこが肝だと思うのよね。クロスも双竜も不意打ち乗せなきゃ
弱いけど、不意打ち選ぶとDA、挑発、バーサク全部ないわけで。
物理WSにDA、不意打ちが乗るのは戦士とシーフだけなんだよね。

　遠隔はよく分からんが、サポ狩+狙い+シルブレなら、結構当たると思うがどうか？
ま、シルブレ効かない相手にはサポ狩の性能の3割も出せないってのは
ちょっとどうかと思うけどさ・・・。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:33 [ fffTcS6U ]: >>436
相変わらず、サポ狩信者POPかｗ
サポ一択では無いが流石に「サポ狩」は終わった。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:36 [ Owqww2c. ]: シルブレ効かない相手ならサポ狩の利点は物理命中UP分だけ
と言っても過言ではないな。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:39 [ 7RvluP.2 ]: 狩・侍な弓あるけど　侍は弓あたってんのかね？
侍/狩　なやつもよくみかけるけど　まだ組んだ
ことないな
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:41 [ x2azsx9I ]: >>438
アッシドが当たりやすくなります
441 名前： 真戦死 投稿日： 2003/12/24(水) 10:43 [ rQINFfoQ ]: 結局　必死こいてあげた射撃もまた弱体ですか・・・
ほんとに何々だろうね。

ｱｼｯﾄﾞ使わせろよ　...＿｜￣｜○

これでもまだ戦士に強化はいらないって言う真戦士が存在する
のは驚きだよwwwwwwww
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:46 [ tfzfMZ2k ]: >>440
LSで試しに行って来たが、
クフのとて２コカ相手に1割も当たらんかったよ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:46 [ K4TevG96 ]: サポ狩はBCで有効
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:50 [ T0/ADyf. ]: デシメ覚えました。ＡＦの両手斧で検証しました。
ＴＰ１００でバタゴブにダメ５００前後・・こりゃいったい（－－；
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:54 [ tfzfMZ2k ]: ほほう、両手斧でデシメとはいったい・・・・
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:55 [ dvTOdP8c ]: >>444
アホな煽りの一例ですなｗ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:01 [ T0/ADyf. ]: >>444
すいまそん（－－；片手。。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:01 [ Pldu1jV6 ]: ７０以上で現状誘われないとか言ってるけど、ただ後衛がいないだけだと思うぞ。
俺のフレの黒赤詩は、いまだに限界突破できず、放置気味。
それに付け加えて、７０近辺が、ジュノに数百人いる状態。
オートリーダしたくない奴は、今のうちにサポ上げ、金稼ぎしてたほうがましかも。
証取りとか手伝えば、いろんな武器を２００くらいまで上げられるし、金貨盗んで
うま～
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:02 [ xkpjDs12 ]: AF片手斧なのに両手斧のほうがスキル高い・・・・
ああ、そうか彼にあげたんだな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:06 [ Owqww2c. ]: >>448
余ってるの戦士だけなんですが・・・
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:18 [ h79Atjjk ]: あまってる戦士６人で狩り行くべし。
サポ白４黒１(エスケ用)詩人１(バラ用)。
昨日それで７１からみて、とてを狩ってた。
美味しくはないけど、じっと玉だしてるよりいい。
結構おもしろかった。自給１０００くらいはいったしね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:20 [ KWUPNWnA ]: 暗黒と組んでウエポンを相手に戦う機会があったんだけど、
キラーの効果って侮れないね。
サポ用にナイト・暗黒・獣も上げた方がいいのかな。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:24 [ GTDAqjnw ]: 冬の次期がまたきたね
６８の戦士だけど
昨日午前中から８時間放置（大掃除ができた）
夜はフレの暗黒誘ってPT作り始め
白さまは即おｋをもらえて、無事に作れるかとおもったら
無視及び断られ１分後ぐらいか断られた直後に、暗黒から誘うとOKがきた

ボヤだと、弱くなってもシルブレ効くんだけどなぁ
正直、外してもそれなりに当たるからTPたまるし
黙想ブレイクがかなり有効に成った。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:34 [ tfzfMZ2k ]: 戦/忍、戦/忍、シで組めば普通に稼げるけど
後衛が嫌がる＆サポ忍育ててる戦士少なすぎ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:45 [ S4G29ZkI ]: 命中
スキルA250：パッチ前210+α→後245+α
スキルB225：パッチ前205+α→後222+α
スキルD200：パッチ前200+α→後200+α

αはDEXと敵AGIからくる定数だ
敵の回避はかわらないから、素の命中率はどのクラスの武器でも下がることはない
それどころかC以上の武器では当たりやすくなっている

ところがシルブレ→射撃のパターンは
スキルD200：パッチ前200+60+α→後200+40+α

シルブレが弱体されたから、200付近で命中率変動のないスキルD以下の武器はもろに打撃を受ける。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:53 [ 8h18dIxg ]: >>455
戦士のスキルBの問題は、「代替品として、いかにA（本職）に迫れるか」なんだが、
そっか…格差また広がったか…。

ツルブレ時代はツルブレを横に置いとけばAとBの差があんまなかったんだけどなぁ。
ま、AもBもあたらねぇよってバランスだったんだけどね。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:55 [ dvTOdP8c ]: 検証スレとか見ると結局戦士は斧オンリー。
駄目だこりゃ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:12 [ z2rEb6Fc ]: 流れを無視した質問のようで申し訳ないのですが、当方レベル58の戦士です。
バーニー150万、ホーバー350万の鯖なのですが、戦士ならどちらがいいのでしょうか
とりえずコツコツ貯めてバーニー買える金額はあるのですが・・・頑張って@200万
貯めるか、もっとホーバーが安くなるのを待ったほうがいいのでしょうか？
どうかアドバイスお願いします。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ fffTcS6U ]: >>458
どっちもいらんだろｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:19 [ 3i3qqgWs ]: バーニーにもホーバーも大して変わらない
ぶっちゃけ王国騎士制式鎖帷子と比べても他の部位が適当なら比ダメとかほとんど変わらないし
好きに汁
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:21 [ 8h18dIxg ]: >>458
個人的にはホーバー。
将来いちかばちかでバークに打ち直し。
あえて放置でユニクロ物でレベル上げに行くという手もある。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:21 [ dvTOdP8c ]: >>458
最低でも王国騎士制式鎖帷子は必ず持っておきなさい。
最低と言うか絶対だなｗ
463 名前： 458 投稿日： 2003/12/24(水) 12:22 [ z2rEb6Fc ]: そうなんですか；；
レベル上げするときは、フレの忍者さんと組んでいるので、攻撃重視でいけるので
もっと攻撃アップしたいと思っていたのですが・・
即レスありがとうございました
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:23 [ dvTOdP8c ]: >>463
でもバーニーは攻撃力上がったって実感できるよ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:24 [ grBbTrR6 ]: >>458
バーニーの方がいい
何故なら！　バーニーの方が違う装備してるって気分になるｗ
ホーバーは地味だよ・・・・ただ将来ホーバーグ＞呪い＞アダマンホーバーグとか持ち込み依頼で頼むつもりならホーバーだね
私のお薦めとしてはバーニー

あと蛇足だけどホーバー＞ホーバーグ＞呪いと変えるきならまずホーバー売ってホーバーグかって更にホーバーグ売って呪いにした方がいいよ
われて飛ぶのはきついから。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:29 [ Pn87W6x6 ]: ６６戦士　前衛：ナ戦暗でオンゾゾクアール行ってきました
エンヴィースピア使ってたんだけど、与ダメ泣けてくるね；；
暗黒の鎌が１発１２０くらい、槍が６０くらい
武器的には両手剣のが優秀なんだけど、スキル100で止まってる両手剣上げたほうがいいんだろうか
でも他の戦士のサチコ見ても両手剣使えるっての見たことないよ

あと、連携はナイトのＴＰたまりが遅いので
レタ＞ペンタ＞クロス　と　ギロ＞ペンタ　を交互にやってたけどよりベターな連携が
あったら教えてちょ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:31 [ dvTOdP8c ]: >>466
暗黒と組んでるんだったらほぼ連携は決まってくると思うんですが・・・・
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:33 [ grBbTrR6 ]: >>453
運じゃね？
確かに弱くされたけど其処までかわらないな～シルブレ弱くなってて知らない人の方が多いけどｗ
シルブレ強かったときも誘われないときは１日放置されたりもしたよ。

冬だけど頑張ろうぜ、ホジティブに強化希望メール出しながらリーダー基本！で
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:36 [ E7fT.lo6 ]: >>458
資金があるならバーニー買ってもいいが、
150万しかないならどっちも買わなくていい。
他の部位のSTRアップ、攻撃アップ系のHQ装備や
HQ武器に資金を回したほうが費用対効果は上。

廃人胴があそこまで高いのは見た目の分も含まれてるんで、
戦士なら外見より中身で勝負だ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:37 [ eS7dRsbM ]: >>466
クァールは土弱点でMB，連携ダメ共にあまり効かないという
やっかいな奴。

敵の特殊攻撃も痛くないんで
サポシ　ギロ>レイグラで力押しするべし

とマジレス
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:41 [ DVC18FyE ]: 馬鹿野郎、中身がなんにもないから外見で勝負するしかなくなってんだろうが！
472 名前： 466 投稿日： 2003/12/24(水) 12:42 [ Pn87W6x6 ]: うーん、ギロ＞レイグラですよね？
俺も暗黒もサポシだったので、ギロ＞レイグラ試したんだけど
ギロ８００＞レイグラ５００（分解２００）とかだったんよ

レタ＞ペンタ＞クロスだと
レタ１００＞ペンタ２００（重力１００）＞クロス１０００（闇１５００）
とかでるんだよね
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:47 [ yhAt/Z4E ]: >>471
泣ける…
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:48 [ fffTcS6U ]: >>466
ペンタ撃ちたい厨？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:48 [ r7q0KmwI ]: クァールなら黒がストンガ３、赤がストーン３を覚える時期なので
土系ＭＢできる連携が強いぞ。ＭＢ強化パッチ前でも黒８００赤４００とか出てた。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:50 [ eS7dRsbM ]: おや？
今はギロよりクロスの方が強くなったのか・・

ん～
その３連だと回転が悪そうだから
ギロ＞レイで手数勝負ってのもいいと思うよ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:51 [ ECJgkFUg ]: サポ狩が死んだって言うけど、命中UPあるし広域サーチもあるから
他に盾とかいるなら釣り役兼サブ盾（アタッカー）として割といけ
てるが･･･。
玉だししてても普通に誘われるし、とて２オンリーじゃなければ
装備とか次第で弓も当たるよ。猫なのもあるかもしれんけど。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:54 [ Owqww2c. ]: >>477
猫だと弓当たりやすいのか？
猫ってAGI高いんだっけ？
にしてもレベル補正の前には微々たるもんだろ？
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:58 [ 8KOUU21E ]: >>466
TPの貯まり具合に合わせてナイトに連携に入って貰うなら
ギロ＞レイグラとレタ＞キーン＞クロスじゃ駄目なのかな？
戦士の槍は突弱点の敵以外には通常攻撃等でもちょっと苦しい様な・・・

まぁ、暗黒とのTPの貯まりに差が出ちゃうと言われればそれまでだが、
そこはサポ侍の黙想で補っても良いし、それ以外のサポなら単発ギロを
選択肢に入れておくでも良いと思う。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:02 [ TbaQN.rU ]: >>433
遅レスだが種族差のみじゃ劇的に差なんてでないって
ガルなんてヒュム+3のSTRだぞ？
ガルがすごいのはVITとHPなのにいつもこういう勘違いされてるよな
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:03 [ hcKJL2N. ]: ミストラル＞スウィフト＞クロスじゃね？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:08 [ ECJgkFUg ]: >>478
まあ確かに自分がPTで一番レベル高いくらいでないとキツイかも
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:10 [ guRWA1TM ]: ちょっと聞いてください、皆さん
昨日のレベル上げに行ったときの話（実話）
構成Lv60前後　戦（俺）、狩、侍、詩、赤、白

いつものようにオートリーダー発動でPTメンバーを集めてさあ出発と言う時
俺「とて、つよ連戦にします？それともとてて、とてメインで行きます？」
と聞いたところ
PTメンバーの2名から
P1「ナイトさん居ないから、とててはきついですよ～」
P2「被ダメがでかくて効率悪くなっちゃいますから、つよとての連戦がいいかと・・・」
P1「戦士さんのが盾の時はつよとかとてじゃないときついと思います」

かなりへこみました・・・
他ジョブから見ると戦士が盾するのはほんと嫌がるんですね・・・・

結局流砂に行って普通にとてて、とてを4チェーンまで楽勝に出来ましたけどね

６０前後ではそこまでナイトと比べて酷いものなのでしょうか？
俺自身はナイトに比べたら確かに被ダメ上がるのわかりますが、
それよりも殲滅速度が上がるのでトータル回復量は劇的に変わる事はないと思ってます。

この認識は間違っているのでしょうか？（涙）

６０台はまだ盾をして生きていこうと思っているのですが、その辺りをご教授ください。

ちなみにこの時はサポはシーフでした。
※フルブレを必中させたかったので、結局はレイグラで連携しましたけど＜PTメンバーに言われて

装備はフルAF+ファランクス2個、近衛騎士の首、ライフベルト、というユニクロ装備でした。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:11 [ E7fT.lo6 ]: >>471
余裕がないのはわかるが、相手は戦士黄金期の58Lvだｗ
485 名前： 483 投稿日： 2003/12/24(水) 13:12 [ guRWA1TM ]: フルブレではなくアマブレでした（>_<）
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:15 [ HsWxskTw ]: >>483
盾やってサポシのどこに意味が？

あと、Lv65～66でサポモ、狩場はボヤ、獲物はＰ芋、食事海串orゆでがにで
それなりに盾できたよ。種族はミスラ。
稼ぎもそれなりにｳﾏｰだったけど、後衛のヘイトも稼いだろうなｗ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:18 [ fffTcS6U ]: >>483
サポシで盾やりたいってか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:25 [ PJXT96e. ]: ねぐらの蜘蛛未満なら戦盾もいけるが、それ以上になると
メイン盾はかな～り厳しのではないかい？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:25 [ dvTOdP8c ]: >>483
盾の時は素直にサポモにしなさい。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:32 [ j6nnRbo6 ]: ＬＶ70以降は、サポ忍でイキロ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:35 [ dvTOdP8c ]: >>490
片手斧の時はサポ忍でFAかな。
両手斧だったら空蝉ばっか使って攻撃がまともにできん。
両手斧だったらサポモ、片手斧だったらサポ忍って所かな？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:37 [ tfzfMZ2k ]: ホーバー着ていようがサポ忍割れてる奴は戦死？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:40 [ fffTcS6U ]: >>492
戦死だな、Lv74で割れてたら死ね
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:41 [ OYchhzSE ]: モはLV30で止まってんだよな～

忍者も上げなきゃいかんし
モは後回しかな；
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:42 [ PJXT96e. ]: 忍者たのしくて勢いで41まで上げてしまったよ、
AF刀２本邪魔・・・・
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:46 [ ExmN.vv2 ]: >>483
戦士の盾性能云々話す前に自分のサポジョブを見直してみろと。
ぬすむ以外役にたたんじゃろうが。忍者かモンクつけとけ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:54 [ 7RvluP.2 ]: たしかに忍者楽しいな　俺も勢いで５１・・・
忍術うちまくって　弱体　遁　ＭＢ　空蝉　挑発
ＷＳ　やること多くて戦ってる気がするよ　護衛
受けはいいし　白　赤のヘイスト飛んでくるしな～
戦士のサポ忍じゃ　空蝉と二刀流以外楽しめんのね・・
忍者が弱体メール送りまくってるみたいだし　暗黒スレで
も　呼びかけてたな・・　戦士弱体って・・・もうするとこ
無いだろに・・簡便してくれ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:57 [ Pldu1jV6 ]: お前ら思い出せ！
60キャップ時代とかは、

骨やるなら格闘、
飛行系やるなら槍、
核熱繋ぎがいなければ、レタス
湾曲〆いなければランペ

そうやって、ＰＴの隙間を柔軟に渡り歩いてすごしてきたはず。
それが、６５キャップ時代の多段ＷＳマンセーつよ連戦、
７０キャップ時代のシルブレマンセーで、
戦士の戦術は、これしかない見たいになってしまった。
常にベストな構成作れるわけじゃないし、隙間を埋めるのが
もともと、戦士の役目だった気がする。
戦士は、どのジョブとも相性がいいというのが一番の強みだし
もともと戦士は最強目指すジョブじゃない。

今は過去のお決まり戦術じゃなく、いろいろ自分なりの戦術
見つけるのがいいと思うけどな～
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:00 [ CDVz/fTw ]: スチームサイクロンについてだけど、あれって某三国アクションゲーの徐●のモーションのまんまだな。
ヒュム♂に「ていや」って声あてはめてPT中にニヤニヤしていました。
これぞ武の極み！！で撃ってくれる神求む
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:06 [ tfzfMZ2k ]: ->骨やるなら格闘、
スキル差大、命中差大、モンク強化で戦士の出る幕無し

->飛行系やるなら槍
竜騎士登場で・・・・

->核熱繋ぎがいなければ、レタス
ナイトが居ないＰＴの方が珍しいので・・・

->湾曲〆いなければランペ
強力なWSの登場で71以降ランペ湾曲〆なんてありえね～
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:07 [ VXAT7a7s ]: >>499
そう言えばそうだなｗ
俺そのマクロ組んでやるよｗ
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:08 [ OYchhzSE ]: >>498
サポ開拓の反対はしないが、
60キャップ=ジラジョブ無　だったろ～；

今じゃ敵と連携にあわせた他ジョブ探すのに
苦労しないzeeeeeeee orz
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:12 [ VObcXpmQ ]: 戦戦（両方サポ侍）侍で稼いできたけど、
片一方の戦士にタゲがいっちゃうと剥がせない。
ウォクラも更に弱くなった気がする。
サポ忍のときはシーフがいるぽ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:13 [ PJXT96e. ]: >>503
最初の３行と最後の１行のつながりがサパーリ分かりません。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:18 [ VObcXpmQ ]: でも６０でテリガンのとてとて魚やったんだが
シルブレで表示変わるよ。とて蟹には入れる必要ないかも。

>>504
つまり暗黒なんかがいたら
戦士単体ではタゲとれないってことよ。アンダスタン？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:20 [ PJXT96e. ]: >>505
オーケー　アイシー
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:25 [ VXAT7a7s ]: てかさどうして両手斧には戦士専用がないんだ？
おかしくないか？
暗黒にはサイズ、竜騎士にはランスがあるじゃん
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:26 [ tfzfMZ2k ]: ふぉるせてぃあくす・・・・・
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:31 [ grBbTrR6 ]: >>483
氷弱点の敵を探してシルブレ使えるようにしていきましょう。
というか戦士盾って横騙時代はナイトよりよかったよ。

被ダメは流石にナイトに勝てないけどその分ダメージ出せる
サポ忍者にして空蝉使えばトータル被ダメはナイトに勝てる。
サポ侍にして連携に絡むって方法もある。
海串食べてがんばれ、経験値が旨ければ何も文句はでないぞ。

ただ一撃が強い蜘蛛系（空蝉使えばOK）と格闘系なマンドラとは相性悪いので気をつけると良いかな。

実際私は海串食べてＰ芋、トンボ、Ｓカニとメイン盾でＰＴあつめるよ。
普通に時給３０００前後だすので文句でたことないよ、まぁ時々ＰＴ始まる前に不安げなこと言われるけど
「きつかったら場所変えましょう」って言っていくよ、そして場所変えようって言われたことは無いから、がんばれ、周囲に認知されるまでが戦いだｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:32 [ VXAT7a7s ]: >>508
フォルセだけじゃん

聞きたいんですがスキル上げＰＴ組んでスキル上げに行こうと思うんですが
スキル上げＰＴで注意することは何でしょうか？
どんなマナーがありますか？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:36 [ PJXT96e. ]: >>510
いままでスキル上げ行ったこと無いの？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:38 [ VXAT7a7s ]: >>511
ＬＳメンバーとスキル上げは行ったことあるけど
野良でＰＴ組んで行ったことはないです
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ nbakxjNQ ]: バサカーとかペンドラ系くらいは戦士専用でもいいよな
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:44 [ j2Mssh8c ]: 特性にウェポンスキルを使ったときに命中率が上がるとかってのできねーかな
5割方全段ヒットとかすんげーおもしれーｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:46 [ XDJoewzI ]: 　>>500
　君は何が言いたいのかね？君の考え方だと戦士は向かないねぇ
でも君がもしモンクやってても「シーフの格闘強すぎ^^;モンクは出る幕ないね」とか
暗黒やってても「飛行系相手に狩人(竜騎士)強すぎ、暗黒はスカスカ」とか
言ってそうな気がするよ。自分がオートリーダーやりさえすれば
そのどこのポジションにでも入れるのに。それで文句言う奴なんていないだろ？
自分のジョブ乏しめてどうすんのよ？
　
　第一、骨をやる時はモ>>>格闘戦≧格闘シ>>その他だと思うがね。
同様に飛行系やる時は狩>竜≧短剣シ>槍戦>その他だとも思うね。
スキル差は確かにあるがLV補正の前では微々たるものでしょ？
とてとて++に対するスキルA+よりもとてとて無印に対するスキルB~Dの方が命中上だと思うし
弱点付けば毎回クリティカルみたいなダメージ出るし
それで十分だと思うな。それ以上を望むとバーサク不意打ちWSで
本職よりも武器上手く使えちゃうからね。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:46 [ v1YyLQcQ ]: >>509
海串よりシーフードシチュー食べれ
山串も族長な　足りない分は食事と装備でカバー汁
>>510
サポ白or赤　自己回復を心がける
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:47 [ VXAT7a7s ]: >>516
武器は弱めの武器の方がやはり良いんでしょうか？
それとも今メインで使ってる武器で大丈夫ですか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:55 [ x2azsx9I ]: >>517
お酒はぬるめの感がいい。

ヌルポ　( ノ￣∇￣）ノ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:00 [ PJXT96e. ]: >>515
藻前レベルいくつよ？
とて２無印に飛命ブーストした状態で射撃(スキルD)撃った事ないだろ？
1割以下だぞ。
それにとて２＋＋相手にレベル上げするわけね～。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:02 [ NN6HXtJk ]: 　>>507
　暗黒のサイズ、竜騎士のランスに当たる武器が
両手斧では戦暗両方装備になってるだけであって
ザグナル、スピアクラスの装備がないだけだと思う。

　あと俺はこの武器の分別はさして問題ないと思うな
戦士と暗黒が同じ武器使えようが、バサ、DA、不意打ちWSが
使える以上、安定度も威力も戦士に分があるからね。(挑発も)
不意打ちをのせなかったらシュト弱いのは周知の事実だし。
両手斧(片手斧も)に関して、戦士より上のジョブは絶対にない。
　
　逆に戦士が他のジョブと同じクラスの装備が出来たら
60以下では確実に戦士のが威力、命中、安定全て上になるから
武器で差を付けてるだけだと思うよ。60からはWSないから
サイズとかランス装備できてもいいと思うけどね。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:04 [ v1YyLQcQ ]: >>517
まあスキル上げでシーフがダンスで瞬殺するとなんだかな・・・って思う。
強い武器でもいいが弱いｗｓかな。多段撃ちたい時は武器のランク落とすかディフェる。
といってもこれは気遣いだししてもしなくてもいいんんだけど
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:11 [ hNtb6rcU ]: 　>519
飛命中は当たりにくいんだからまた別じゃね？
格闘と射撃、弓は同じスキルDでも集中とアグの分結構差が出るはず
というか俺はサポ狩、飛命中装備、シルブレ、狙い、プレ合わせれば
命中300越えると思うんだけど、それでも当たらんのかな？71からって。
試してないから分からないけどねぇ・・・。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:20 [ 8h18dIxg ]: つぅか基本的にスキル上げPTではWSは撃たない。
撃つとしたら
・今のPTでさばききるには少々きついリンクが発生した：WSの攻撃力が必要
・スキルが一定値に到達してWS覚えた人のお披露目撃ち：祝いごと
の二つの場合のみ。
弱い武器に持ち替えたとしても無駄にWS撃ってしまうと意味が無い。
武器は通常のまま、ディフェ張りっぱなしぐらいでいいと思うけどね。

>>520
>60からはWSないからサイズとかランス装備できてもいいと思うけどね。
それ(60以降での武器格差の今更の短縮)がありえないから、戦士の苦悩は深い。
斧にしたって、今の斧に上位系統を作るって話になるのも、今の斧の装備
可能欄から暗を消して取り上げるってやり方が嫌なだけだし。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:32 [ GTDAqjnw ]: >>523
スキル上げでws打つよ
主にシルブレorスタン系
射撃スキル上げるときに白集めてスキル上げをいっぺんにしたら楽だった
１５０以上はソロよりPTでやった方が断然楽
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:39 [ 8h18dIxg ]: >>524
おお、すっかり失念してたよ＞シルブレ･スタン系
スキル上げでシルブレ撃つと喜ばれるね。
自分でシルブレ撃つ場合、遠隔上げぐらいとしか両立できんけど。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:40 [ DjbcF6eU ]: シルブレマンセー時代が結構長かったせいか、リーダーしない戦士増えてるのかな？
昨日の早朝（8:30頃)、同Lvの赤詩が希望出してるのに、なぜ誘わないのか。

俺の前にログインして、希望出している戦士を横目に、戦ナ暗赤詩白のPTを作って、
ボヤで狩りをしてたら、その戦士が同じ狩場に現れたのは２時間後。もちろん黄色じゃ
なかった。その間、俺は6000ほど稼がせてもらっていた。

中の人次第だとは思うが、最近そういう奴多すぎ。弱体された云々の前に、自分でPT作って、
まだまだ戦士が使える事を示せば良いのにと思う。
527 名前：内藤投稿日： 2003/12/24(水) 15:55 [ 80Wn1JUc ]: 戦死に専用両手斧がもらえるんなら俺達にも
専用片手剣クレクレｗ
軍師帯剣みたいなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手剣の専用はわたさんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:00 [ OaJ6vKLQ ]: >>526
リーダーしない奴は戦死みたいないい方してるが、気分によってリーダー
したくない日もあるべさ。いつもいつもやってるとさすがに疲れる。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:01 [ Owqww2c. ]: >>527
セイブザクイーンがあるべ？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:04 [ 0OFVj0vI ]: >>529
フォルセティアクスみたいなもんじゃね？
ってか専用のわりに性能はちょっとってとこが似てる
531 名前：戦死投稿日： 2003/12/24(水) 16:05 [ Dqee7kVI ]: >>530
ドラグがあるべ？
漏れらには、BC装備以外ないべさ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ PJXT96e. ]: >>530
それを言うならドラグヴァンディルでそ？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:09 [ 8h18dIxg ]: >>528
リーダーして戦士向きの編成組むって事をせずに嘆くなと言いたいのではないかな。
リーダーしない戦士と現状を嘆く戦士が傍証も無く結びつく飛躍はどうかと思うが。
その戦士がLSメンでリーダーしないって決意表明と現状嘆きをLSチャットで垂れ流してたとかなら
まあ分からんでも無いが。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:20 [ Pn87W6x6 ]: スキル上げだけど、俺はよくリーダーしていくけど、以下の点を徹底してる
・自己回復できるジョブをメインかサポに（たまにシ／忍　とかで行こうとする香具師がいる）
・シルブレ・スタン系以外のＷＳ禁止（リンク時は別）
・堅くて回避低くて攻撃力のない相手を選ぶ（カニがベスト　シザーガードは当然放置）

ここからは愚痴だが。。。
少し前にスキル上げシャウトについてったんだが、黙想ペンタ連射する侍いたのよ（しかもサポシ）
リーダー何も言わないんで
俺「スキル上げにならないのでＷＳ禁止しましょう」って言ったんだけど
香具師「両手武器と片手武器は攻撃頻度が違うから」とか言い出すのよ（俺は片手斧上げてた）
当然俺も食い下がって反論して結構険悪な雰囲気になったんでリーダーに判断任せたら
リーダ「各自の判断におまかせします」って

香具師、さすがに黙想はしてなかったけどペンタ連射してたなぁ
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:21 [ DjbcF6eU ]: >528
リーダーしたくない日があるのは同意するけど、ここって不幸自慢多い気がしてね。
「何時間誘われなかった」とか「戦士だけ余ってる」とかな。

弱体は腹が立つけど、俺らは、そのなかで如何にPTの役に立つかだろ？その為に、
普段使うかどうかもわからない複数の武器のスキル上げも頑張ってるんだし、複数
サポも実用レベルまで上げて頑張っている。

そうじゃないのか？　少なくても俺はそう思って、遊んでるよ。

まぁ、俺もたまに疲れた時は、まったり獣で遊んだりもするけどね。
でも、いつの間にか獣使いがLv50超えたよ。疲れすぎなのかな？　orz
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:25 [ fffTcS6U ]: >>535
わざわざネガティブな書き込みに反応してる時点で疲れすぎだろ
ネガティブなカキコもうざいが、それを煽る藻前もうざい
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ 8h18dIxg ]: >>535
2段落目にゃ同意。
ただ、自身で言ってるけど疲れてないかおまいさん。
戦士スレでの悲観的な流れが嫌だってのも理解はできるけど。

ジュノで見かけた玉出し戦士が2時間後同じ狩場に来ただけでそこまで結びつけるのはどうかと。
狩場で痛いSayを振りまいてたとか、立ち居振舞いを間近で見たんならともかく。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:35 [ PJXT96e. ]: ->弱体は腹が立つけど、俺らは、そのなかで如何にPTの役に立つかだろ？その為に、
->普段使うかどうかもわからない複数の武器のスキル上げも頑張ってるんだし、複数
->サポも実用レベルまで上げて頑張っている。

いや、分かってる、その通りだよ、ただいままでその流れで頑張ってきた
結果、このひたすら斜め下向きな修正を食らってきたわけだ。
さすがにそろそろ危機感持ってクレクレナガティブも有りかと思う今日この頃。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:47 [ DwwM1PDw ]: VU直後=>この後に及んで追加無しかYO!! もうだめぽ
今=>劣化ｼﾞｮﾌﾞ･糞性能･誘われねえyp! ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）…ﾝ?
540 名前：後衛投稿日： 2003/12/24(水) 16:59 [ srDtx5yY ]: VU後も好んで戦士さんと組んでますよ。
戦士の魅力はなんといっても柔軟性！
ナ・戦/忍・戦/シ・赤・黒・白。良かったです^^
最高の構成なんてそうは望めない事の方が多いし
安定と安心感を考えると他前衛より誘いやすいです。
サポ上げ大変ですがこれからもがんばってください。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:12 [ OaJ6vKLQ ]: > 弱体は腹が立つけど、俺らは、そのなかで如何にPTの役に立つかだろ？
既に戦士弱体は当たり前で追加はないっていう思考になっちゃってるのね
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:19 [ hcKJL2N. ]: うーむ、両手斧の潜在外れない・・。
10時間以上の証取り、ギル稼ぎ（こっちは練習）したから
300回以上は打ってると思うんだけどな。
WSはいろいろ打つ方がいいですか？レイグラ連発はだめなのか・・。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:20 [ Owqww2c. ]: >>542
潜在のHP+が既に無効になってるってことはないよな？

武器説明の潜在能力うんぬんの表示は消えないよ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:24 [ zdbFSS.U ]: >>534
なぜに、ＷＳ禁止なんだ？
べつに、ペンタ厨がいて、そいつスキルが他人より速く上がろうが、
獲物が早く死のうが、また次の獲物釣ってくりゃいいだけじゃないのか？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:28 [ GA9Wpymo ]: 今、レベル７１　射撃スキル１９０なんだけど、、、
とて相手のレベルあげで全然あたらない、、、orz

９９本うって、弱体発動したの１０本ちょいくらいじゃないかな、、、
おまけ程度でも弱体できれば面白いしだろうな～。
と思ってあげた射撃がおまけにすらならないとは(´･ω･`)

ときに、アマブレとアシッドの防御ダウン効果って重なるのかな？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:30 [ dvTOdP8c ]: >>544
一匹をじっくり狩りながらスキル上げを向上させるって事じゃないか？
俺らの場合はディフェ張ってひたすら殴ってる。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:33 [ k5Pkr.Ko ]: >>431
わかってないな、、
スキルＢの命中は大して変わってない、スキルＡの命中があがっただけ。
とて相手に射撃があたらねーとか言うが、
お前はバージョンアップ前からシルブレなしで射撃が当たっていたのか？
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:36 [ ZufEAy4Q ]: サベッジ＞不意スチサイ＞阿修羅がやばすぎ
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:37 [ Owqww2c. ]: >>547
->スキルＢの命中は大して変わってない
自信満々に適当なこと言う奴だなｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:39 [ 6nsmk1mg ]: 思ったんだけども、■eは素の状態(サポ無)のナイト＆暗黒と、ディフェorバーサクを使った戦士と
を比べてバランス的に対等にしようとしてるんじゃないかな…？
そう考えたら、ナイト＆暗黒にＵＰ特性４・５がつくのも分からなくはない。
ただ、それと同時に、ディフェ・バーサクのリスク部分(防/攻-25％)に合点が行かなくなる。
この効果の所為で、素の状態(サポ無)のナイト・暗黒相手に、戦士がディフェ・バーサクして、
ナイトに防御力・暗黒に攻撃力で並んでも、ナイトに攻撃力・暗黒に防御力で劣る結果になるからね…
そして奴等には素の状態でＭＰがある、魔法が使えると言う利点がある上、今回有効なタゲ取り手段も得た。
もうサポ戦にしなくても、完全に戦士の上位ジョブだね…書いてて鬱になってきた…
ナイト61も上げてあるけど。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:39 [ LvqQKvac ]: >>534
どこでやってたかは知らんが、敵枯れるほどでなければ
ガンガンＷＳ撃ってどんどん釣ればいんでない？
漏れはスキル上げでもペンタ打つよ。スキルアップ判定あるし。
ただでさえ振りが遅い両手武器で多段禁止されたら
それこそスキル上げにならん。
552 名前： 551 投稿日： 2003/12/24(水) 17:42 [ LvqQKvac ]: 追記：もちろん山串食うとかバカな事しないし、ディフ張って
威力はできるだけ抑えてまつ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:43 [ CDVz/fTw ]: >>501
期待してまつｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:43 [ xkpjDs12 ]: 今日のLvあげでナ暗戦（私）白赤詩でいって
自己ヘイト軽減の微々たる足しになるかとおもい
王国騎士制式鎖帷子を装備したらナイトが喜んでた。
ていうか、「わざわざ装備変えさせてごめんなさい」まで言われた。

そこまで言われると逆に恐縮になるなぁ・・・・

という感想
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:46 [ zpwCKMdY ]: >>544
> べつに、ペンタ厨がいて、そいつスキルが他人より速く上がろうが、
> 獲物が早く死のうが、また次の獲物釣ってくりゃいいだけじゃないのか？
獲物が枯れないほどいて、ペンタ厨がダメージ受けないならな。
サポシ侍がペンタ乱射→タゲ張り付き→無意味にHP削られ→MP大量消費
→メイン白さん殴る暇なし　じゃまずいだろ？

スキル上げはじっくり嬲り殺しにするのが基本ですよ。みんなペンタ厨の
ﾋｬｯﾎｲ見たくて来るわけじゃないでしょ。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:52 [ PA5dOIs6 ]: 別ジョブの者ですが、現状７０以降の戦士のサポの主流って何ですか？
LSの限界突破した戦死様が、空に行けないから誘われない。っと嘆いてたのですが
彼は使えるサポが侍、モ位だけ（他にも一応ナとかも有るみたいだが、、、まあ戦/ナは滅多に見ないし）
ぶっちゃけサポシとか忍上げてないのも大きな要因の一つじゃないかと話聞いてて思いました

不意スチサイがそこそこ強いのはここで上がってたし
強いからサポシも上げてみてはどうか？と勧めた所
「ダメージ対した事無いじゃ、サポ侍で安定だよ」との事・・・
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:55 [ Pldu1jV6 ]: 本職狩人でも、回避高い(とてとて＋)には、飛命中＋５０しても６割くらいしか
矢が命中しない。
とてとて無印で８割。
シルブレｏｒ狩プレで９割５分程度。

戦士が飛命中＋３０して、３割当たれば(３回に１回)いいほうじゃないかな？
でもアシッド入ると狩人のダメは確実に２割程度増えるから、狩人いるときには、
できるだけアシッド入れてあげるとだいぶ違ってくる。

俺は、戦闘開始、ＷＳ直前にアシッド打って外れたらあきらめてるけど。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:58 [ fffTcS6U ]: >>556
主流ってか何でも臨機応変に対応できるのが戦士だと思われる。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:03 [ 8h18dIxg ]: >>556
良くも悪くも、主流は無い。

ツルブレ弱体で一択からは脱して選択肢自体は増えたが、元から欲していた汎用性が
「低い水準」で実現されてる状態なので（というか、ジラ直後以降ずっと言われてた開き
つつある性能格差が、これまではシルブレが脚光を浴びることで誤魔化されてただけ）、
なんらかの底上げが無いと辛いってとこ。

あえてアドバイスするなら「全部上げて全部試せ」ぐらいしか言いようが無い。
560 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 18:05 [ 8WT7hnuE ]: いいかげん、サポ忍っていうのやめねえか？
弐が使えるのって、わずか、レベル７４－７５の間だけだぜ？
忍は死デジョンキャラでＦＡ。（黒あるから、放置してるがな（ｗ
561 名前： sage 投稿日： 2003/12/24(水) 18:08 [ 1i4VBc/c ]: >>556
サポシ上げる努力を怠るやつが愚痴るなボケ
って言っておけばおｋ
ここに常駐してるやつは皆サポ5，6個いける。
562 名前： 544 投稿日： 2003/12/24(水) 18:09 [ 4kBKR8tk ]: >>555
タゲは集中しようが分散しようが被ダメの累積はかわらんだろ？
それに、>>551がいってるように、両手武器とかはＷＳ無しじゃスキル上げ辛いだろ？
あと、俺は
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:09 [ TqJkrVeY ]: >>556
シルブレが弱体されて明らかに以前よりも戦士自体が誘われにくくなったと思う
自分でリーダーしろと言ってあげれば？
サポいくらそろえても誘われないときは誘われないし
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:09 [ 6nsmk1mg ]: カラパスハーネス装備すればシザーガードが使えるようになる、とかだったらなぁ…
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:10 [ PA5dOIs6 ]: >>558
レスthx！
やっぱり、中低LVのサポ上げ戦士なら兎も角
高LVの戦士になるとある程度サポ位揃えてて当たり前ですよね
個人的に戦士は大好きなので皆さん頑張って下さいYP！
即レス貰ったのが嬉しかったので>>181のﾒｰﾙ送ってきます

本人曰く正直サポに振りまわされるのはもうｺﾘｺﾞﾘとの事
って、藻前はジラ入ってから大分経ってサポ侍上げただけやん。もうね（以下略）
566 名前： 544 投稿日： 2003/12/24(水) 18:11 [ 4kBKR8tk ]: すまん、途中で入力しちまった。

あと、俺は >>534のＷＳ禁止に「だけ」疑問なわけで、
>サポシ侍がペンタ乱射→タゲ張り付き→無意味にHP削られ→MP大量消費
>→メイン白さん殴る暇なし　じゃまずいだろ？
というではない。

当然サポ白とかで自己ケアルは必須な。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:11 [ fffTcS6U ]: >>560
紙兵代も捻出出来ない貧乏戦士ですか？
二刀流でミストラルのトスでもいいんですよ？
タゲ来ても空蝉で3回は避けるしなｗ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:15 [ 8h18dIxg ]: まぁ、「サポ忍で空蝉2が食えるから戦士には追加も強化も必要ないだろ」というような発言は、
戦士忍者両方を馬鹿にしてるけどな。

数あるサポの一つとして(これ重要)、サポ忍を語るのは問題無い。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:15 [ TqJkrVeY ]: 俺もサポ忍上げてない
たった１レベル間のためだけに忍者を３７まで上げるなんてあほらしい
盾やるときはサポモで十分
まぁいいわけだけどな
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:37 [ hJC1D0vk ]: 大抵、十分と思ってるのは本人だかなんだがな
サポ忍より先に誘われる事があるなら十分かもな

うちの鯖サポモなんていねぇよ。絶滅
大体Lvは７５で終わりでもその後　続くつーの
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:42 [ TqJkrVeY ]: それはモンクが誘われないからみんな上げてないだけだろ
別にサポ忍より先に誘われなければならない理由はないし
リーダすればいいだけじゃん
自己満足で何か悪いのか？
サポ忍にしないと逝けないわけでも？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:43 [ Zx0RdkbM ]: 上げたいヤツはあげとけ。あげたくねーやつは上げなきゃいいじゃん。
その代わり後になって上げなきゃよかったとか
上げときゃよかった。とは絶対に言いに来るなよ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:48 [ TqJkrVeY ]: ああ言わないさ
忍者なんて上げねえよ
そんな金ねえよ
武器２つも買えねえよ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:51 [ Y/lU0zp6 ]: 最近FF全然やってないんだけど60までのサポは何がいいの？
一応シ忍、白(スキル上げ用)は上げてあるんだが…。ちなみにタルタル。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:52 [ hJC1D0vk ]: もう冬休みの時期か、、、
576 名前： 555 投稿日： 2003/12/24(水) 18:52 [ zpwCKMdY ]: >>562,566
言いたいことは判った。
が、槍でペンタ５回攻撃すればスキルUp判定増えるのと同じ理由で
両手斧レイグラや片手斧でランペ連発って、他のジョブから見たら
どうなんだろうな。シュトにしたってDA乗っちゃうとダメ出ちゃうし。

ＷＳ禁止より、弱体系ＷＳ優先、でなきゃダメ落とす(武器ランク
下げるとか)ことを考慮すべし、だろうね。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:53 [ f96JcgNg ]: Lv75にしてやめたい奴→現ｻﾎﾟのままﾘｰﾀﾞｰしてあげきれ。
Lv75到達後もまったり続ける奴→いろんなｻﾎﾟ上げりゃ良いんじゃね?
（まぁ欲を言えばﾓｼ忍侍はLv37にしとくと色々便利）

こんな感じだろ。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:55 [ PIQzRP/U ]: >>573
>そんな金ねえよ
LSに所属してるんだったら錬金術士や大工に
安くつくってもらえないかどうか聞いてみるくらいのことはしたよな？
もちろん「この材料が必要だ」といわれたら自分で取りに行くのだ。

>武器２つも買えねえよ
そんな気張らんでもユニクロ武器でええやん。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:58 [ peDPOUEY ]: サポ忍とは言わないが今はサポ上げしてるのがいいかもめ。
最近の戦士はマッタリが足りてないし。
580 名前： 574 投稿日： 2003/12/24(水) 19:00 [ Y/lU0zp6 ]: あ、↑の方にいっぱい書いてあった・・・＿ﾄ⌒|○
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:06 [ Pn87W6x6 ]: スキル上げはじっくりなぶり殺しが基本じゃないの？
戦士スレで反対意見が出るとは思わなかったよ。

多段ある武器とそうでない武器の不公平感が出るのと、同じ時間するなら
倒して釣って繰り返すより、ずっと殴りっぱなしの方が当然みんなのスキルも
あがるでしょう。
白や黒なんて、一応バイオなりブラインなり弱体入れるだろうし、ペンタ・ランペ
レイグラなんか連射されたら最悪数発殴ったらモンス倒れてるとかあるでしょう。

あと、これは感覚だけだけど、同じモンス殴りっぱなしの方があがった実感あるしね。
合成スキル上げでも、１日５回合成を１０日繰り返すより、１日５０回一気に合成した
方がスキルあがるような気がしない？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:11 [ pkzpzjZk ]: 多段連発するなら糞武器使えばいい
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ clPU8E0E ]: うちの鯖オックスタンが出てないんだけど、これって何の合成で材料なに？
584 名前： 白70 投稿日： 2003/12/24(水) 19:25 [ z8n82n1M ]: 固定でやってる者なので、どこまで確証出せるか分からんが、
気になったのでカキコ。
戦/モ(普段はサポ忍)がアベンジャーピアス×２を盾時に使ったのですが、
それなりにカウンター出ていた気がします。
白的にも、普段とあまり違い無かった感じがします。
これってどうなんでしょう、データとか出てますか？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:26 [ pKOnmbOk ]: つか、スキル上げならディフ張れ

あと両手ピック（専用）くれ
あとあと、アグを以前の仕様に・・・
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:32 [ /Kno7ooc ]: 両手斧NMを倒してきました。構成は、戦戦戦戦戦白白白赤詩。
戦士は、全員サポ忍にしてタゲ回し。ほとんど被ダメが無く楽勝でした。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:36 [ nIG/lL7k ]: >>573
「お金ないからサポ忍あげたくありません」っていうのも面白い理由だな
おまえはどんだけお金ないねん

サポを自由に選べるのは戦士の最大の特徴なのに
馬鹿みたいにサポ侍のみで７０～で必死にレベル上げしてるやつもいるみたいだが

多彩なサポはレベル上げやきついミッションだけで使われるものじゃないぞ
鍵とりとかのLSイベントだと、サポ割れでもその日の気分しだいでサポ変えてみるのも結構楽しいがな
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:37 [ B9ZgcqqM ]: 多弾否定はするな、クソモンク
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:45 [ pHbIXuY6 ]: 金がないっていうのは理由にならん罠

けれどもまあサポが自由自由言われても5個も6個も1から上げるの
きっついっていうのもあるけどな・・・
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:51 [ tu6mdDo. ]: サポ忍戦士＊２で片方シルブレ、片方ランペで行ってきたけど、
銭投げてるだけあって、ほぼノーダメで確かにいいね。
…ただ今度ばっかりは、本当に銭投げが最後の砦という追い詰められっぷりだから
みんなガンガンメール送ろうな。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:51 [ RIez1q3. ]: >>584
具体的なデータ見たことないです。
固定でやってるということなのでよければ今度データ取ってみてもらえないでしょうか。
個人的に興味あります。
ttp://www.tt.rim.or.jp/~migigawa/ffrep/
592 名前： 551 投稿日： 2003/12/24(水) 20:19 [ LvqQKvac ]: >>581
>>スキル上げはじっくりなぶり殺しが基本じゃないの？

うん、同じ敵を同じように狩るならショボ武器・ディフ等、
攻撃力を落とすほうがベストなのは言うまでもない。
ただ、ＷＳにスキルアップ判定有という一応の『メリット』がある以上
撃つ撃たないのＦＡは漏れには出せない。（たとえそれがＰＴじゃなく
個人のメリットだとしてもね）
他人に打たれるのがイヤならそういう条件でＰＴ集めてスキル上げ行く
しかないんじゃないかな。

>>同じモンス殴りっぱなしの方があがった実感ある

これはオカルトの域を出ないし、ノーコメント
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:20 [ 5p1w4Rwo ]: イブなのにジュノ庭で70～72の戦士が30人以上居て希望10人以上。
暗黒は10人も居なかった・・・70代が1人。
暗黒は皆誘われて狩場行ってるのかね？
一月のメンテで戦士強化されないかな。。。
つかされないと永遠のPT組めない奴出てくるぜ。間違いなく・・・
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:26 [ n57IZo0g ]: 詩59の者ですがちと質問が。

敵の回避率修正の後、戦暗侍という面子でテリガンの魚・カニを狩ってたんですが、
戦がシルブレで私はメヌメヌして、暗侍でギロ＞月光で分解連携と言う事になりま
した。それまでの経験で、シルブレを撃たないでもマドマドで攻撃が充分当たって
いたので、月光＞ギロ＞レイグラとかでもいいんじゃないかと思って、それとなく
「シルブレを撃つんですか？」とか聞いてみたものの変更は無しで狩りました。

詩人入りのＰＴだと、シルブレ＋メヌメヌよりも詩がマドマドして、戦はサポ忍で
二刀流ランペヒャッホイとかサポ侍でレイグラ連発とかの方が殲滅速度速い＆楽し
いと思うんですがどうでしょうか？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:31 [ pqOK9j4c ]: もうすぐサポートジョブが取れそうなのですが、サポートジョブでモンクとシーフどちらを上げようか迷っています。
私はまだ忍者や侍といったジョブは持っていなくて、まだ取れそうにないのですが大丈夫でしょうか？
色々な武器を使えるのが戦士の特長だと聞いているのですが、クリスタルやアイテムですぐカバンが
一杯になってしまうし、お金が少ないのであまりたくさんは持ち歩けません。今は片手剣と片手斧を使っています。
これだけは鍛えておけ、という武器があったらアドバイスお願いします。質問ばかりで申し訳ありません。
596 名前： 594 投稿日： 2003/12/24(水) 20:31 [ n57IZo0g ]: 月光じゃなくてミツテル君(光輝)だった・・・orz
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:32 [ zoMDYtgc ]: >>594
ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞはｱｿﾋﾞｼﾞｬﾈｴﾝﾀﾞｿﾞ
598 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:37 [ 3t5hqtdA ]: >>594
戦暗侍だと侍/狩で有プレ歌ってサイド撃たすのがベター。
威力にやや難ありだけど確実性、連携後のタゲの関係で
サイドギロレイグラがいいんじゃないかと思われる。
599 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/24(水) 20:38 [ 3t5hqtdA ]: ×有プレ　○狩プレ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:39 [ LvqQKvac ]: >>595
シーフがサポとして機能するようになるのは不意うち覚える15
つまり戦士が30になった時なのでおとなしくモンクを上げませう。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:54 [ RIez1q3. ]: >>597
ﾓﾏｴﾉｼｺﾞﾄはFFﾅﾉｶﾄw
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:56 [ k/S2z.4. ]: そそ、片手斧と両手斧のトライアル終わったら何あげればいいのかなぁ？
両手剣か両手槍あたり？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:57 [ OPPYWDks ]: >>594
シルブレ入れればメヌメヌができると言うメリットもある
確実にギロのダメージが上昇する
604 名前： 594 投稿日： 2003/12/24(水) 20:57 [ n57IZo0g ]: >>598

というか、戦士に「シルブレ撃たんでいいからアタッカーモード全開でヨロ」とか
言っていいものなのかどうかを質問したかったんですが。メヌメヌで上がる与ダメ
より、シルブレやめて戦士がアタッカーモード全開で上がる与ダメの方が大きいと
思うんですが。

>>597

根本的な認識にズレがあるようで。ヴァナで出会う事が無いよう祈っておきます。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:58 [ 8hEfjRhw ]: 今更だが、サポモってもう使わなくね？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:03 [ t.IzH36Y ]: サポモ結構いいよ
アグレッサーの回避ダウンを回避で中和出来るしカウンターもある
ＭＡＸＨＰがあるので１撃が痛いＷＳがある敵でも安心
アグと集中するとシルブレ入れなくてもかなり当たる
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:06 [ pHbIXuY6 ]: >>602
斧以外上げる気にもならね…
散々苦労してスキル上げて、潜在消しても弱きゃ意味ないし
強ければ強いでなんだかんだ言われるんだからな…

じゃあ、手前らも一度これだけの数上げて見ろって感じだヨ(；´д⊂
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:08 [ 8hEfjRhw ]: >>606
確かに単体性能なら強いんだけど、壁やるなら空蝉張ったほうが被ダメは断然低く
なるし、アタッカーやるならシや侍のほうが断然上だと思うんだが
一人でぶらぶらする時ならサポ白が良いし
サポモ強いのは確かなんだが、いかんせん半端な気がしてならないなと
どうなんでしょ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:11 [ fhSRUQss ]: >594
魚はどーでもいいけど、蟹にメヌメヌあるのは非常に嬉しい
ってーか、戦士がメイン盾っぽい構成でディフェ+レイで〆たり
保険のためにディフェ切れない二刀流ランペを蟹に当ててヒャッホイしろと？
ぜーんぜんヒャッホイに思えません
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:11 [ MgbyPifo ]: >>602
毎回キャップまでスキル上げてたなら下記の通りだから片っ端から覚えるべし

71で斧2種(240/240)、両手棍(230)
72無し
73短剣(230)、片手剣(240)、片手棍(230)
74無し？
75両手剣(250)？、両手鎌(250)？、両手槍(240)？

と覚えられるらしい
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:17 [ k/S2z.4. ]: >>210
サンクス。
でも覚えるのは勘弁ヽ(;´Д`)ノ

他のは老後の楽しみに取っておこうかな・・・。
612 名前： 594 投稿日： 2003/12/24(水) 21:21 [ n57IZo0g ]: >>609

なるほど・・・。戦士ＡＦの性能から考えてもナ忍がいない場合はメイン盾だし、
いてもシかサポシがいればサブ盾になるでしょうね。おとなしくメヌメヌ歌って
いた方が無難の様ですね。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:33 [ zCs5n7f6 ]: お前ら、カムラ戦でサポ侍で盾やるのやめてください
ブレイクいらないのに両手斧で盾やらないでください
防御を高めようとしないで
「戦士は盾できない；；　ナイトじゃなきゃ」っていう情けない戦死をけっこう見ます
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:42 [ 4ENHTiZk ]: >>605
サポモも悪くはないが、他のサポートジョブに比べて優位性が低いだけかと。

マーシャルと格闘武器は死亡として、集中　回避　有用なのはくらいか、
HPMAXアップは正直イラネ、一撃の痛い敵ならHP維持する回復が問題なので
攻撃型でダメージヘイト向上によるタゲ安定化出来る侍、
空蝉使える忍、BCNMでの前衛印ケアルガII(プチ女神)やソロ移動に使える白、
このくらいか。
クモに限らず骨のヘルスラや古代など、70過ぎても痛い敵はいるが、
HPMAXアップで下手に油断した回復ワークだと上限高かろうが軽く死ねる。
サポモも有利ではあるが、全体として優位ではないでFA。

>>607
槍はペンタあるからスキル上げは楽でしょ、スキルBながらも「とて」くらい
の飛行モンスターには高い恒常ダメージが出る実戦武器だし(要黙想)

>>613
そっスね
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:42 [ vby3z7Pg ]: サポ忍って空蝉1でどれくらい避けれるもんなの？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:47 [ bUQy1ELg ]: ついに証が取れた。クソジジイを倒しに行かなければ…。
ハイポ15用意、イカロス一つ。
弱体の遠隔武器が一切ない、こんなんで勝てる自信がない。
山より海串食べたほうがいいのかな？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:01 [ OaJ6vKLQ ]: >>616
フルAFで山串食って挑発で戦闘開始。TP100たまるまで耐えたら
攻撃重視装備にして、アグ、マイティ、バーサク、レイグラ。
イカロス食ってもう一度レイグラ。終了。
618 名前： 白70 投稿日： 2003/12/24(水) 22:02 [ z8n82n1M ]: >>591
ＰＳ２でやってるのでデータ取れないのです。
自分ではデータ集められないので、こちらで出ているかと思ったのですが･･･。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:04 [ N5DsbGh2 ]: マート2戦目
山串食ってＢＣ前黙想とオポオポ＋昏睡薬でＴＰ200前後まで貯めて
バーサク＋アグ＋クライ＋マイティ後攻撃開始したら
クリティカル250＋レイグラ4ヒットで1,400でマート降参しますた。

ちなみに装備はコロッサル＋AF
>>616
それでも攻撃ミスが多くなければいけると思うけど、
心配ならオポオポ＋昏睡用意するといいんじゃないかな。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:11 [ PIQzRP/U ]: >>616
戦法については >>617, >>619 が書いているのでそれ以外のアドバイス。

おちつけ

以上。
621 名前： 616 投稿日： 2003/12/24(水) 22:15 [ bUQy1ELg ]: アドバイスありがとう、
ががが、がんばります。逝ってきます　<（`Д´）
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:17 [ EOXoQsP2 ]: >>594
シルブレにはＴＰ消費、ミスの可能性というリスクがある反面
マドマドには最低でも効果出るまで１６秒かかるというリスクがある（ファストキャスト無し）
またメヌメヌの効果は貴方が思っているより大きい。
まぁ戦士盾なら連携シメとかやらせるよりはブレイクだがな。

あと７４～７５しか使えないから忍者いらねーって言ってるやつがいるが
サポ忍は矛としてもイイ性能だと思ってるんだが、俺だけか？
空蝉で回避とか、忍術で耐性ダウンとか小技もあるしな。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:19 [ a5iG.snU ]: >>595
現在、戦士71である私がお答え致します
レベル上げで有効であるサポートジョブという観点で考えると
レベル毎に有効なサポートジョブは変わって来ます
20~23 サポモ（カウンター、ためる）
24~29 サポモ（カウンター、ためる）、サポ忍（空蝉１）、
30~49 サポモ（カウンター、ためる、HPUP）、サポ忍（空蝉１）、サポシ（不意打ち、トレハン）
50~59 サポモ（カウンター、ためる、集中、HPUP）、サポ忍（空蝉１）、サポシ（不意打ち、トレハン、とんずら）
60~73 サポモ（カウンター、ためる、集中、HPUP）、サポ忍（空蝉１）、サポシ（不意打ち、だまし討ち、トレハン、とんずら）、サポ侍（黙想、心眼）
74~75 サポモ（カウンター、ためる、集中、HPUP）、サポ忍（空蝉１、空蝉２）、サポシ（不意打ち、だまし討ち、トレハン、とんずら）、サポ侍（黙想、心眼）
と言ったところです
PT構成によって盾をやるようであればサポモ、忍は有効であると考えられ
アタッカーをやるのであればサポシの不意打ちの必中やサポ侍の黙想は有効です。
またレベル上げ以外に色んな所に出かける時やスキル上げPTの時などはサポ白も有効になってきます。

また、育てるべき武器について考えると優先順位的には
両手斧＞片手斧＞片手剣＞両手槍＞格闘といった所でしょうか（これは意見が分かれる所だと思います）
武器の特徴
両手斧　シールドブレイク（敵の回避を下げる。レベル上げで相手にする敵はこのＷＳが有効な氷弱点が多い）シュトルム（強い多段ＷＳ）
片手斧　片手武器なので盾が持てる。ランページ（強い多段ＷＳ）
片手剣　片手武器なので盾が持てる。レッドロータス（モンクと組んだときに核熱の連携トス）
両手槍　氷弱点の敵に有効な湾曲連携のトス（貫通）
格闘　　骨や壺には強い。サポモで乱撃
将来的に他のジョブをやる可能性があるなら、スキル上げＰＴ等で片手棍や短剣等も上げておくと良いかもしれません。

鞄や倉庫はゴブリンの鞄クエやモグ倉庫拡張クエ等で容量を増やしたり、倉庫キャラを作る等して工夫してみて下さい。

戦士はいろんなことが出来る面白いジョブです。気長に楽しんで下さい。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:21 [ SD68xFf. ]: 閑話休題。
ねえねえ、タイガーマスクが革職人のスキル上げの為か値下がりしてんだけど、

装　備　し　て　狩　場　に　行　っ　て　も　よ　ろ　し　い　か　？（藁

ぶっちゃけ盾やるにしても矛やるにしてもアレな性能だけどｗｗｗｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:21 [ 1ypXW03E ]: >>584
アベンジャーピアスか、そんなのもあったっけ。
確かにモソクが装備することはまず無いし、
サポモ戦士でつけた方が生きるな。
でもうちの鯖、在庫無いどころか履歴も埋まってないよママン・・・。
誰か人柱キボンヌ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:25 [ shv3JFR6 ]: 　何やっても戦士は２琉・・・・
でも、タゲ獲り能力、ヘイトコントロールはピカイチ！！

　そんなジョブに成る為にも「挑発２」的アビをクレクレ。

　あと、多彩な武器を操る為にアグレッサーを元に戻してくれ。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:29 [ shv3JFR6 ]: アベンジャーピアスは辞めておけ・・・・。
２個つけるなら話しは別だろう・・・か！？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:35 [ SD68xFf. ]: >>559
お、過去ログ読んでたらいい事書いてある。
やっぱり微妙に底上げキボン。
華麗な２流にさせてくれ。今は３流気味・・
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:38 [ Xcj7yaGY ]: とっても気になったんだが
「アグレッサー」と「回避」を同時に使うなアホ。
結局はとて以上を相手に回避Dawn状態な訳だからほぼ全撃喰らうだろ。

中和？被ダメが全然違う。
タゲ来たらまずアグ切れ。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:40 [ 1ypXW03E ]: >戦/モ(普段はサポ忍)がアベンジャーピアス×２を盾時に使ったのですが、
>それなりにカウンター出ていた気がします。

元ネタの戦/モは二個つけてるらしい。
モ無しピアスだけではアテになりそうもないけどなｗ
ちなみに、
ケンプファーピアス RARE LV70 モ潜在能力：カウンター+5
なんてのもあるが、まともに試したやつなんているのかこれ･･･。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:46 [ t.IzH36Y ]: アグで回避Dawnして回避で回避UPだから回避に変化なしだろ
パーセントが違うならどうかわからないが
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:48 [ 8hEfjRhw ]: 結局サポモは～Lv23までかなぁ？
Lv24～29　忍
Lv30～59　忍、シ
Lv60～　　忍、シ、侍
こんな感じか？
中間Lvでも骨強化以降は戦士に格闘させてまで狩りに行く事も無くなったみたいだし
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:51 [ SD68xFf. ]: >>632
まあ戦士自ら可能性を狭めちゃいかんだろ。
選択肢の一つとしてサポモは優秀だと思うよ。
サポナだってサポ暗だって時にはサポ詩ｗだって使えるのさ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:51 [ t.IzH36Y ]: サポモは～６０だろ
２４～２９サポ忍って・・・
そのレベルは両手武器使うし空蝉は１だけだし
空蝉使ってる間に殴った方がまだ良い
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:09 [ Ez5aV4DA ]: サポモはどちらかというと「盾」と言うより「サンドバック」
久々にサポの話が盛り上がっててイイな！
まあジラ解禁以来、侍以外を求められた事無いが・・・○rz
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:09 [ Xcj7yaGY ]: >>631
検証スレに集中とアグの命中upが書いてあったと思う。
集中のupと回避のupが同じ値ならアグの回避Dawnのが高いと思われる。

仮に同じ値だとしても「Dawnした値を基準にupを加算する」ってディフバーサクの前例から、
6,25%かな？Dawnした状態になると考えるのが自然だろ。

それ以前にケアルしててダメに差が有るからバレバレだっつの。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:13 [ t.IzH36Y ]: それなら先に回避してからアグすれば回避の回避UPの方が高くなるだろ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:19 [ t.IzH36Y ]: よく考えたら低くなるな・・・
俺アホだ・・・・orz
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:20 [ 8hEfjRhw ]: 低Ｌｖ（３０～）でも空蝉やはり凄いよ
メイン壁に忍者かサポ忍の戦士いれておけばＬｖ１つ分上の狩場でＬｖ上げできた
いや、マジっす
ガザム前でマンドラ殴ってる分には空蝉意味ないとは思いますが
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:23 [ Dqee7kVI ]: >>624
タイガーは盾の時性能いいっしょ

アベンジャーピアスは他のどのピアスよりも
戦士的には、良いと思うんだけどなー
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:26 [ fhSRUQss ]: サポモ利点としてVITアップもあるんじゃないかなぁ
比べて見たこと無かったりするんで、詳しい人詳細教えて下さい

70で一応チャクラとか使えるようになったりもするし
～60で止めてしまうには勿体無いジョブだと思います。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:29 [ 8hEfjRhw ]: やってて楽しいのはサポモなんだよな
集中すれば結構当たるようになるし、カウンター＋ＤＡ連発でプチ百列になったり
個人的に　ゴガァァアア！！　っつーためる音が好きだし
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:29 [ wzTnBl7o ]: >>641
レベル＞＞＞＞［超えられない壁］＞＞＞＞ステータス
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:31 [ BaZsPab6 ]: >>642
世間が許してくれないから仕方がない
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:38 [ t.IzH36Y ]: サポモは別に許されるだろ
ナイトや暗黒よりは全然イイ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:41 [ 8hEfjRhw ]: 現状だと
必須：忍、侍、シ
あったほうが良い：モ、白
趣味：狩、暗、ナ
こんな感じか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:48 [ K9h/hJS2 ]: 29までは核熱結構多いし、サポ忍2刀流空蝉レタスもなかなかのもんだと思うけど
普段使わない片手斧も同時に上げれるしｗ

30からは湾曲多くなってくるし貫通出せる＆盾になれるって事でサポモも十分
サブ盾として両手武器＆サポ忍も有効ですよ。
柔い猫戦、樽戦なんかは結構良いと思う。

問題は普通前衛やるなら戦士がある程度上がってるわけで
クフィムで戦士上げる時にサポに忍者使える奴がどれだけ居るんだという事か。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:50 [ t.IzH36Y ]: 別に必須も何もないだろ
サポは好きに汁
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:52 [ Fe41e53g ]: 戦士が盾として劣るのはやっぱアビの少なさなんだよね。
戦→「挑発」「ウォークライ」「SJ+αのアビ」
ナ→「挑発」「ウォークライ」「センチネル」「かばう」「ランパート」「インビンシブル」
さらに即時発動の「シールドバッシュ」と「ケアルヘイト」

70でカムラ戦とかナイト無しで行くと実感出来る・・・
クライIIや挑発II実装されてもバランス崩す事はないと思うんだけどなぁ～
派手に強くなる訳ではないし、予備的な貢献度を上げる為の修正。
■eにはサービス開始以来、延々と放置されて来たしもう慣れたけどさ・・・
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:57 [ t.IzH36Y ]: ここまで放置されその上弱体しかされないジョブって戦士だけじゃない？
まじで■eに嫌われてるのかなorz
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:03 [ GDYz/wsY ]: サポモのカウンター結構発動すると思うんだけどなぁ
ためるも蓄積ヘイトを稼ぎにくい戦士にはそれなりに便利だよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:14 [ cgwE0K9o ]: >>649
ナ→「挑発」「ウォークライ」「センチネル」「かばう」「ランパート」「インビンシブル」

挑発・ウォークライはサポ戦時だけ。しかもウォークライなんて70になってやっと。

インビンシブルは持ち出すこと自体おかしいと思うのだが。
２ｈアビですよ？２時間に一度の奥の手をナのアドバンテージにされてもね。

おまけにナイトは盾特化ジョブ。戦士よりタゲ取りアビ豊富で何がおかしいのか。
それにナ単体で言うとタゲ取りアビはセンチネル・ランパート・バッシュ・かばう。
全部５分アビ。ひとつひとつは挑発以下のヘイト(ランパートは６人にかかれば挑発より若干上か)。
言わせてもらえれば、サポ抜いたらアビ的には戦士より盾ジョブとしては劣ってます。

暗黒騎士より矛として劣ってる、暗黒２ラスリゾ２攻撃アップ特性４を戦士によこせって言ってるのとそうかわらん気がするが。

盾としてナイトに劣ってて、矛として暗黒に劣ってて当たり前じゃないの？
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:17 [ cgwE0K9o ]: あ、ケアル書き忘れてた。
てかケアルヘイトはそういうアビの使いにくさを補うための苦肉の策的な使い方だしな；
ナの攻撃力のなさからくる与ダメヘイトを補うためのようなものでもあるし。

それでやっと戦士より盾として勝ってる感じなんだから…
いっぺんナイトをやってみてください。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:21 [ ikaj.XrE ]: >650 召喚士のスレ除いたことあるか？ｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:23 [ C1gsax3I ]: 単体で戦士以上の盾能力があってその上戦士をサポにすれば
戦士が盾として出来ることを全て出来る
戦士がサポで食われすぎのが問題
サポでも食われないアビがアグ以外にもあっても良いんじゃないか？
ってことだろ
サポ戦弱体とまでは言わないがせめて本体をアビ追加とかで強化して欲しい
戦/ナにすればナイトとおなじアビが使えるというかもしれないが
ＭＰは少なすぎるし魔法も３７までのしかない
ランパートはもちろん使えないし
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:24 [ 1HpdQ.vk ]: >653
やっと、勝ってるとは思えんね。かなり勝ってるんじゃないの？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ C1gsax3I ]: >>654
召喚士が放置されてるのはしってるさ
でもそれはジラ発売からだろ
まだ１年もたってない
戦士いつから放置かしってますか？
発売日からですよ？
一年半以上放置されてて嫌われてるとしか思えない
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:26 [ 44tihzhs ]: 下手な釣りはスルー汁
逆の発想でいこうぜ
戦士はサポ色々変えれて色んなアビが使える多様なジョブで、やっていても楽しい！
実際そうだろ、ネガキャンはもういいよ
戦士はとにかく楽しい、これは絶対だ
楽しくなくなったら戦士辞めればいいだけだ、これも絶対だ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:28 [ 1HpdQ.vk ]: >658
>戦士はサポ色々変えれて色んなアビが使える多様なジョブで、やっていても楽しい！

その色んなアビが、戦士が使うとショボくなっちゃうのが問題でないの？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:31 [ C1gsax3I ]: >>658
いつもそんなこと言ってるからいつまでたっても何もかわらないんだよ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:33 [ 44tihzhs ]: お前等本当にウジウジウジウジ女々しいな
そんなだからクリスマスにこんな所を見ているのだよ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:34 [ GDYz/wsY ]: >>661
オマエモナー
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:36 [ xBRQDb8M ]: そういやよく戦士は完成されてるから強化の必要ないとか言ってるやつがいるんだけど
何を根拠に完成しているって言っているのかがいまいちわからないんだが・・？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:36 [ w8VXnCbA ]: >>661
彼女居ないんだよわりーかよ
友達と遊びにいこーにもみんな女と約束だしよ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:36 [ HukMBT/I ]: こうなったらサンタさんに戦士を強化してクレクレするか。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:37 [ 1HpdQ.vk ]: さすがにやることなすこと潰されれば、文句の一つも出るだろ。

あー、射撃青になったがボルトあたんねー　orz
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:38 [ C1gsax3I ]: そうだ
明石家サンタにたのもう
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:38 [ 44tihzhs ]: >>663
もう一回だけ言う、これが最後だ良く聞け

お前、本当にウジウジウジウジ女々しいな
そんなだからクリスマスにこんな所を見ているのだよ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:42 [ v6EjabWA ]: おまえもな
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:44 [ 44tihzhs ]: まぁよ、クリスマスにこんな所を見てる漏れもお前等も
世間一般様からすれば悲しい香具師だよな
だからよ、こんな日ぐらいはグチグチネガキャンするのなんて止めようぜって事だよ

強かろうが弱かろうがオートリーダーすりゃ何の問題も無し
戦士楽しい、それ以上でも以下でもないだろ

病気のおふくろの看病があるから漏れはそろそろ失礼するよ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:45 [ .qTDnjkY ]: レベル３０ぐらいでサポ忍の話がでたけど、サポ忍結構いいよ。
TPがすごくたまりやすいし。レイジの攻撃回数が3回・・これはデカイよ
まぁPT編成次第だけどね・・。昔（私がレベルそのぐらいだった頃）は
サポモで、核熱連携ならコンボ、湾曲なら短だったけど。（1番が多い）
コンボ1番打つなら、サポ忍でレイジとかのほうがいいっぽいですよ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:54 [ /8DaLTSQ ]: ナイトは攻撃が低いからケアルへイトで稼いでるって言うが
ディフェしなきゃそこまでの差は無いぞ。
DEX差の命中は死んでるしSTR似たようなもんだし
俺的に見ればケアルしてるから攻撃が低いとも言えるんだが。

ナイトはケアルしないとタゲ維持できないのは認めるけどさ
戦士だって攻撃だけじゃ無理だし。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:58 [ w8VXnCbA ]: まあ攻撃力なら
ナイト＝戦士だわな
ライフベルトつけりゃ命中もほぼ並ぶわな
674 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:00 [ I.URmpp. ]: >>652
>挑発・ウォークライはサポ戦時だけ。しかもウォークライなんて70になってやっと。
70になって食われているという事を言っていると思うが？

>インビンシブルは持ち出すこと自体おかしいと思うのだが。
>２ｈアビですよ？２時間に一度の奥の手をナのアドバンテージにされてもね。
論じている点はタゲを取るアビについてだろう、お前はインビン無しでBC行くのか？

>それにナ単体で言うとタゲ取りアビはセンチネル・ランパート・バッシュ・かばう。
>全部５分アビ。ひとつひとつは挑発以下のヘイト(ランパートは６人にかかれば挑発より若干上か)。
瞬発ヘイトとの挑発と補助的アビを混同してどうする、お前FFやった事あるのか？

>言わせてもらえれば、サポ抜いたらアビ的には戦士より盾ジョブとしては劣ってます。
今のサポートジョブシステム理解してますか？

>盾としてナイトに劣ってて、矛として暗黒に劣ってて当たり前じゃないの？
劣ってて当たり前だろ、挑発2やクライ2が付いたってナイトより劣ってると思うが？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:00 [ d1kX9GFs ]: >>649
なんか比べ方おかしくね？
戦士も７０でサポナにすればホーリーサークル、センチネル、シールドバッシュ、かばうが食えるんだぜ？
しかもアンデッドキラー、レジストスリープ、物理防御が２つ付くわけだが
７４でフラッシュも食える、レジストされたとしてもヘイトは稼げるはず、ま、ここは想像だがな
サポナ戦士みたことねーけどな
要するに戦士単体で盾能力が欲しいってか？
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:06 [ C1gsax3I ]: サポで食われない戦士としてのアビが欲しいんだろ
サポ戦士で食われすぎなのがいただけない
一応盾も出来るようになってるんだから敵のヘイトだけを稼ぐ挑発IIがあっても
問題ないと俺もおもうがな
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:30 [ 3.jDFIOg ]: >>652
堅さでは圧倒的にナイトだろ
おれらもまさかナイト並みの堅さよこせとはだれもいわないし
それがナイトのアイデンティティだってことはわかってる
戦士がタゲ取りでナイトと並ぶ、もしくはそれ以上になっても
ナイトの盾としての優位性は動かんぞ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:32 [ cgwE0K9o ]: ＞70になって食われているという事を言っていると思うが？
７０までの事を言ったんだが…。１～６９まではあてはまらず、
食えるのは７０～７５ってことね。

＞瞬発ヘイトとの挑発と補助的アビを混同してどうする、お前FFやった事あるのか？
ごめんなさい、普通に言いたいことがわかりません。
かばうのこと言ってるんならそれくらい脳内消去出来ると思うんですが…。

＞今のサポートジョブシステム理解してますか？
ナがこれまで事実上戦士一択だった「サポートジョブシステム」のことなら十分に理解してるぞ。
盾になるのが役目のジョブなのに、
サポ戦士でやっと盾ジョブとして働けるようなジョブがナイトだというのを言いたかったんだがｗ
あなたはナイトというジョブのコンセプトと現状を理解してますか？　

＞劣ってて当たり前だろ、挑発2やクライ2が付いたってナイトより劣ってると思うが？
もう一度ようく考えてみ？別に戦士にその２つがつくとしても強すぎとか言うつもりはないけど、
タゲは取れるようにはなるやろね、ナイトよりは。
もしその２つがついたらさすがに劣りはしなくなるだろなｗ

サポでくわれないレベルにその２つがついたら、
それはそれでメイン保護だのサポ弱体だのナ暗に劣りすぎだのギャーギャーうるさく言わなくなるとは思うので、
むしろつけてあげてほしいよ。

インビンのくだりなんて、坊主にくけりゃ袈裟まで憎しって思っちゃうのは思い違いかなぁ。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:37 [ L4sU2uMo ]: 墓で骨狩ってたんだけど、最後にマイティランペかましたんだが、
モンクの夢想阿修羅にダメ負けたぁぁぁ；；
680 名前： sage 投稿日： 2003/12/25(木) 01:42 [ fCkXKM.A ]: タゲ取り能力と、盾能力を混同しとる阿呆が来とるな・・・

ついでに言うと、タゲ取り能力とタゲ固定能力も別だぞ。
（重複する場合があるのは分かっとるよ）
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:44 [ fCkXKM.A ]: わりぃ、しくじった。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:45 [ 3.jDFIOg ]: 盾能力＝タゲ取り能力、堅さ、タゲ固定能力の総合評価
じゃ、ねぇのか？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:11 [ 66PnYe4M ]: >>663
ナと暗の中間に位置するジョブとして且つどちらもそれなりにこなせるジョブとして
サポを選べる分色々できるのはいいな
>>673
与ダメなら戦士のが全然上
ついでにソロの強さはナイトのが全然上
>>675
サポナじゃまんま劣化ナイト
>>679
モンクはアタッカーしかも骨特攻
>>680
盾として機能するにはﾀｹﾞ取り能力必要ですよ？
つまり盾能力の中にタゲ取り能力も含まれます
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:13 [ ydrD./qI ]: オマイラ、メリークリスマス
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:21 [ akPQt9iM ]: 別ジョブのもんだが戦士はやっぱタゲとり能力特化！がいいと思うよ
メインで優秀なアビが揃ってるから下手に追加できなくて結局放置されてるのはわかってるじゃん
戦士AFはもっとも敵対心＋が多いんだしクレクレ要求の理由にもなる
硬さではナイト、タゲ維持では戦士って感じにさ～　それこそ頼れる屈強な戦士って感じだぜ
今は硬さもタゲとりもナイトが上だから戦士が盾という認識が薄いんだろ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:22 [ TGtvppn6 ]: >>670
ネガキャンじゃなくて当然の主張だっての。
真の戦士は消えてね
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:35 [ JPhcODAE ]: 某雑誌編集者「戦士の特徴って何ですか？」
■e「戦士は挑発のスペシャリストと言ったところでしょうか。」

・・・・いつなれるの？orz
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:54 [ v2nKquWU ]: >>687
30秒に一度無償で高ﾍｲﾄ出せる
挑発使えるのは戦士だけですよ？

何か問題あるのか？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:58 [ ldHRt0S. ]: >>688
ソッスね
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:59 [ ZhiZv5Ss ]: >>688
SJに戦士をつければ、どんなジョブでも
□ｅの言う「挑発のスペシャリスト」になれるよな。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:00 [ v2nKquWU ]: >>690
SJを付けなくても戦士は挑発出来る
＝ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄって認識なんじゃねぇの？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:03 [ gwBL5evQ ]: 戦士７０まであげて　今FF休業中。
16日のアップ以降のことも何もわからないであえて聞く。

戦士って盾能力を期待されてるのか？
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:05 [ uwuiEibo ]: サポ空蝉弱体されてるじゃん。
バージョンアップ情報には何も書いてなかったのにorz
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:05 [ TE.415H. ]: ■ジョブアビリティ　「1.2.3.ダーッ」lv70
　発動するとカウントダウン＞雄叫びとともに、敵をノセる。
　敵がノッている間はスタン効果
　追加効果：各クライアントで本物の声が聞ける
695 名前： 692 投稿日： 2003/12/25(木) 03:14 [ gwBL5evQ ]: 戦士の盾能力で不満を感じるとしたら、デフォルトでの防
御値が低すぎることに原因があるんで無いの？

タゲ取りのアビなんてこの際どうでもいい。
他のやつもいってるが　ヘイト稼ぐアビは今でもあるだろ。
問題はプロ４もらって海食ってディフェしても、食らうダ
メがでっかくてケアルヘイトでタゲがふらつくことにある
んでないのか？

そもそも戦士って素の防御ってひく過ぎないか？
暗黒とそんなに変わらないから相対的に卑下されるんだろ。
アビ追加は確かに切に祈るところではあるけど、ジョブと
してのバランスがきちんと取れていないんだとおもう。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:15 [ ONE4hFxY ]: 防御はナイトより上で問題ないはず。
強化してもらいたい。
697 名前： 692=695 投稿日： 2003/12/25(木) 03:21 [ gwBL5evQ ]: >>696
防御に関してはナイトより低くていいとおもうんだ。
問題は　戦闘のスペシャリストとして器用であるべき戦士が
現状では盾にもアタッカにもなれないことだろ。
それぞれの本業であるナイトとか暗黒まではいかなくとも、
装備やアビなどの使い分けで代役になれてしかるべきなのに
現実それができないってのはおかしいんじゃないだろうか。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:23 [ ozSdfxrY ]: 重装備で物理特化なのに、ナイトよりデフォで防御が低いのはおかしいって前からいってるやん・・。
HPMaxうｐか防御力うｐのどちらか希望。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:29 [ j7MZ8e3M ]: 不意スピン、不意クロスが強いらしいが不意スチームも含めて威力どのくらい？
この辺がかなり気になる。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:30 [ ku8Bz8JU ]: 戦士にタゲなんて取って貰いたくもないがな・・・・
軟過ぎるよ　スポンジ並
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:32 [ swCiMCz. ]: >>697
バーサクを効果時間3分再使用時間3分に変更すればいいかも
アタッカーになるときは常時バーサク
盾やるときは常時ディフェンダー
あんまし今とかわらないけど、これでよくない？
サポ食えないぐらいのレベルでバーサークII、ディフェンダーIIとか追加さればもっといいかも
個人的には挑発IIいらないかな
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:40 [ gwBL5evQ ]: レス番つけるのマンドクセ　なんで名無しにもどりま。

重装備、物理特化だから防御は高くて当たり前ってのは
vitが死にステータスって言われてる今、漏れ的にはちょ
っと違うんだけどさ。
>>700が後衛（特に白）だとしたら、こう思われること
自体が問題だわな。

ところで
横（不意）だまができない今ってどういう構成が前衛は
ベストなのさ？狩場とか対象モンスはともかく。
>>700の意見が聞きたいな。特に。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:46 [ blMzee1U ]: 俺も戦士はナイトより防御高くていいと思うんだがなあ。
赤詩の存在前提でいえば、ナイトのタゲとり能力は戦士よか全然高い。
戦士なんて海くってディフェすると与ダメ一桁とか平気で出すし、
かといってLv60以降の敵の攻撃力見ると、海ディフェははずせん。
盾能力で見ると、ナイトと与ダメが似たようなものでタゲ取り能力は大差なく、
それどころかナイトが赤詩と組むと圧倒的にタゲ取りでは劣る。
戦士が盾やるなら白みたいな専門回復薬は欲しいしねえ。

ブレイクがきく狩場以外では戦士が盾するメリットは皆無。
戦士の盾能力反対といっているナイトは高Lvの戦士盾の性能しってるのかね？
暗黒ならまだアルカナがいる狩場では盾するメリットあるけどさ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:47 [ gwBL5evQ ]: >>701

　ああ、それは盲点だったかもね。
　常時ディフェできるのにバーサクは2分攻アップない空白
　タイムがあるもんな。
　つうことは　戦士のあるべき姿はやや攻撃よりのジョブ
　バランスってことにおちつくんだろうか。。
　
　ちなみに>>679　遅レスで申し訳ないんだがTPクリティ
　カル修正のランペにマイティのっけても効果は目に見え
　てあがるってことは少ないとおもうんだがどうよ。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:50 [ blMzee1U ]: サポ空蝉のことはとりあえずぬきにしてね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:58 [ gwBL5evQ ]: >>703
　そうなんだよな。
　与ダメでヘイト稼ぐなんてまったく期待できない。
　グスタフで骨とかやってたときなんて片手剣でダメ
　１とか５とかもたまに出るしなｗ
　たしか、そんときの攻防は前者が230くらいで後者が
　530くらい（戦士70／侍35でプロ４、海、ディフェ）。
　被ダメがそれで７０～８０　クリティカルで１３０
　くらいだったかな。

　同じレベルの暗黒とナイトの攻防値知りたいなぁ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:59 [ NyGn1Y0o ]: 名前欄に気が付かない　>>678　が居るスレがあると聞きやってきました♪
ここですか？＾＾
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:20 [ NGcf7Abw ]: >>706
エルナ60でもプロ４、海、ディフェすればDEF700超えたぐらいだった記憶が
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:25 [ lE0YimwQ ]: >>708
攻撃力はどうでした？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:32 [ gwBL5evQ ]: >>708

　ぐは、そんなちがうのかｗ
　ちなみに>>706の数値はヒュムの数字ね。
　センチ、ランパでどんくらいいくんだろな、７０で。
　まぁ、両方とも実質瞬間アビだし考慮せんでもいいけ
　どさ。
　あとは暗黒の攻防値が知りたいな。
　　

>>707
　そっとしておいてやろうぜ。
711 名前： 708 投稿日： 2003/12/25(木) 04:33 [ WNp0xTaA ]: 今エルナ/戦62で片手剣を装備して確認してきたけど、
裸の状態でATK265でした
やはり戦士に物理攻防アップ2以上は必須かも・・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:38 [ lE0YimwQ ]: >>711
ん。それってディフ張ってない状態での値？
…てか、張ってないと言ってくれ…。
713 名前： 708 投稿日： 2003/12/25(木) 04:41 [ WNp0xTaA ]: すまん、ディフェンダーするのすっかり忘れてたよ・・・orz
使った場合はATK198でした。でもよっぽど被ダメの大きい敵じゃないと
ディフェンダー使わなくても問題無いからATK265と考えてください
714 名前： 黙想野郎 投稿日： 2003/12/25(木) 04:52 [ dpGDXeCQ ]: いっそのことジョブ特性で両手武器を片手で持てるようにすればいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見た目暗黒より怖そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:54 [ lE0YimwQ ]: >>713
そっか。まぁ、ディフ有りでの攻防値の話だからな。
ディフ使わなくていい場合をわざわざ想定する必要も無いかと。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:56 [ UEoenpuE ]: ■の考えとしては防御のナイト　<中間に戦士>　攻撃の暗黒　てな形でデザインしている
とは思うんだが、レベル補正強すぎで攻撃や防御の特性が生きてない、
結局はアビや魔法が充実しているジョブが圧倒的に優位になる。

素でＭＰも無く、他ジョブが使えないアビは「アグレッサー」だけ。
他ジョブがサポ戦士で使えるアビは効果そのままで、戦士が使えそうなサポは尽く
弱体済み、肝心のアグレッサーも弱体済みだし、今回はブレイク弱体。
むしろ次は何を弱体されるか予想してみようじゃないかｗ

■:戦士のジョブアビリティー「アグレッサー」の効果が変更になりました、回避ダウン
　　に加えて防御力もダウンします。

■:戦士のヒットポイントが引き下げられました。

■:戦士の攻撃力が若干上がりました、防御力は引き下げになっています。

■:ウェポンスキル「ブレイク」全般の効果時間を変更しました、一律15秒となります。
　　使用時のレジストについては変更はありません。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:07 [ TGtvppn6 ]: >>716
冗談でもそういう事書くのやめてくれ・・・・orz
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:58 [ gwBL5evQ ]: >>711、715

　検証サンキューでした、あんど貴重な意見もネ。
　でもさ、もし711がいってる通りなら、ディフェなしでも
　プロ４、海で　攻２６５　防５８０くらいってことでしょ。
　やっぱ、だいぶ差があるとおもうんだよな、、
　ナイト７０でどれだけになるか分らんけど、相当格差があ
　るのは確かだわな。
　
>>699　
　暗黒のWSについては暗黒スレに詳しく書いてある。
　スチールはTP300ためて不意バーサククライで1200くらい
　は行くらしいがとてとて戦ならだいぶ下がるだろうなぁ。
　不意クロスは同じ敵にラスリゾ暗黒のっけて1800だそうだ。
　まぁ、このへんは別に(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>716
　本当に実装されそうで怖いなｗ
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:04 [ tg5270qk ]: HPは既に一度下げられているのだが・・・さらにかよ・・・・
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:08 [ gwBL5evQ ]: とりあえず　今日のカキコは最後にするけど、、、

今はリアルの事情があってFF休んでるんだけど、2月には復帰
したいな、って思ってる。
そのときも勿論戦士で頑張るさ。
でも、今のこのスレ見てるとみんな悲観的なんで心配だよ。
復帰したときに戦士の扱いが少しでも向上してることを願う
ばかりだ。
でも、漏れ的には他ジョブの弱体なんて望んでない。
喪前らも他ジョブの弱体要望なんてする前に戦士の要望メール
を積極的に出そうぜ(`・ω・´) 　
やっぱ、他スレで煽ってる奴ら見るとカコワルイわ。
暗黒スレのやつらのほうがずっと大人だゾ。
発売以来一度も神パッチの当たったこと無いジョブなんて戦士
くらいだし、それをのり越えてきた同士、ガンガレ。
そのうちいいこともあるさ。

とりあえず漏れは　今回のみんなの意見をもとに
■物理攻防アップアビ追加
■ヘイトコントロールアビ追加
のキボンメールだしておくよ。

あと、個人的にクライの命中アップ版みたいなアビの
追加も出しておくかな。
やっぱ、PTの中で自分の存在を喜ばれるアビってほし
いもんな。

それじゃ　みんな (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:30 [ io.lgp8A ]: >>706
攻撃力なんか聞いても意味ない気がするんだが…
スキル１＝攻撃力１だよ。スキルとレベル同じなら武器が違っても攻撃力ほと
んど同じだよ。だから、極端なはなしモンク格闘とナイト片手剣でも比べれば
現状攻撃力はほぼ同じ。戦士は片手剣スキルＢだから攻撃力低い。
ってか、現状、実質の攻撃力は武器依存っしょ。

>>718
ってか、普通に考えて海デフェだけで防御７００こえるなんてありえないの
わかりそうなもんだが…
アビフルにつかったら瞬間的にそうなるかもしれんが、戦士６０とナイト６
０と戦士の素の状態で特性とVit差で防御力差４０前後。食事いれれば６０
ぐらいっしょ。戦士６０で防御力６４０いったか？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:37 [ I1.ECAi2 ]: >>583
亀レスだがオックスタンは木工

フレの師範ﾓｯｺﾘｰﾅが
98～100はこれでしかスキル上げできないといってたが
アダマンインゴ１つ使うのでそれなりの値段はする模様

まぁ今は鍛冶でさえアダマン足りてない状況だから
普通のﾓｯｺﾘｰﾅがスキル上げで量産するのはそれなりの時間がかかるかと

まぁ2月にもなれば師範ﾓｯｺﾘｰﾅが多い鯖ならそれなりに安くなるかもナー
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:37 [ v6EjabWA ]: >>716
■:空蝉の術:弐をサポートジョブで詠唱できた不具合を修正しました。

■:空蝉の術:弐に大幅に敵を引き付ける効果が加わりました。

■:アビリティ:挑発の効果が従来に比べて敵を引き付ける効果が薄くなりました。

■:これに伴い、ナイトに新たなアビリティ「罵倒」を追加しました。

■:また、以下の武器の性能の修正をしました。
アルテマウェポンＤ88 隔480 /Lv80～ナ暗→アルテマウェポンＤ88 隔480 /Lv75～バーサク＋25 ナ暗
エクスカリバーＤ45 隔240 /Lv70～ナ→エクスカリバーＤ45 隔240 /Lv70～ディフェンダー＋25 ナ

■:以下のウェポンスキルの威力が以前に比べ下がりました。
スチールサイクロン　デシメーション

■:戦士の以下の武器スキルが若干下がっています。
両手剣　片手剣　両手槍
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:40 [ io.lgp8A ]: あ、戦士６０とナイト６０の素の状態での防御力差３０前後だった。
戦士の物理防御１忘れてた。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:56 [ H9uday2c ]: >>723
　Uzeeeee
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:59 [ gwBL5evQ ]: 歯を磨いてる間にレスついてたんで　もっかいだけｗ

>>721
　攻撃力についてはまぁ、あんま注視してないんだわ。
　でも、攻撃力＝スキル１ってのはすっかり飛んでたわ。
　指摘あんがとぉ。
　
　んで、
　盾としての能力に特化させたときどんだけ差が出るの
　か、なんだけど。。。
　もともとの比較材料が違いすぎてこれも参考にはなら
　んとおもうんだけど、

　戦士70　プロ４、ディフェ、海で防御５３０くらい
　ナ　62　プロ４　ディフェ　海で防御７００くらい

　だとすると、それだけでだいぶ差がないかい？ってことがい
　いたかったのね。
　>>721がいうように　本当に戦士とナが同レベル（ここでは
　６０だとして）で防御差が４０で収まるなら大した差ではな
　いとおもうんだけど、最初の報告による数値で、仮にナ７０
　と戦７０で比較したらもっと格差広がるんでない？

　７０６にも書いてるように、戦士６０で防御６４０云々って
　のはもともと意図してないので、もし漏れの表現で誤解与え
　たのであれば申し訳ない。

　では、ほんとに (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:17 [ TGtvppn6 ]: >>723
うざいし2回やったら面白くないｗ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:29 [ EoL81oAU ]: サポは好きに汁に激同なんだけど

モは手数多い敵　　忍は大振りの敵　　侍はブレイク用　
シは騙しＷＳ、素材狩り　　白は探索、スキル上げ
狩は回避高の敵、吊り役用　に分けて使っています。

モグのジョブチェンジみたいにＨＰＭＰ回復しなくて良いから
メインも変えれなくて良いから、外でサポの変更出来るような
アビかアイテムとか有ればなぁ（・ω・）ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ，ｿｳﾃﾞｽｶ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:42 [ io.lgp8A ]: >>726
いや、違う。
もし本当にナイトが海串デフェで防御力７００いくとしたら素の防御差が
３０前後の戦士は６４０以上いくってことがいいたかったの。
だから、最初のナ６０で防御力７００いくってのがまるっきり嘘かと…
ってか、素の防御力差が３０だとしたら海串デフェ時の防御力差は
30*1.25*1.25でいいんだよね…
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:45 [ w8VXnCbA ]: ｵﾏｴﾗアホか？
戦士は物理防御１のみ＋１０
ナイトは物理防御１で＋１０、２で＋１０、３で＋２０、４で＋３０？２０かもで
素で６０の差があるんだが
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:53 [ akPQt9iM ]: >>739
確かに物理防御UP2,3,4全部足して38くらいだったはず
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:55 [ w8VXnCbA ]: VITとか計ってんのか？俺はナイト７０戦士７０で裸で
VIT数ぬいて防御力が４０は差があったはずなんだが
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:06 [ io.lgp8A ]: >>732
いや、６０での話ね…
>>708がナ６０で防御力700とかいってたからそれに対してありえないって
反論しただけ。
734 名前： 610 投稿日： 2003/12/25(木) 08:28 [ BQGDmK0A ]: >>602 >>611
スマン訂正。
一応某サイトのスキルキャップ表みたが下記が正しいらしい

71 片手/両手斧240 両手棍230
72 無し
73 短剣230 片手剣240 片手棍230
74 両手剣250 両手鎌250
75 槍240

飴修正なんだが…複雑だな
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:45 [ gfzUrgvg ]: 健康にはいいのだが妙に苦い飴玉貰った気分だなｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:04 [ aCXhI5uk ]: いやぁ、昨日LSで証取りに行ってパッチ後の暗黒のリーパー見たけどまじで強くなってるな。
スピンラッシュもかなり強くなってる。
それでだ、ナイトがスピンラッシュうってたんだけどこれもまた強いのね・・・
俺らより防御も高くて攻撃力もあるんだけどいかがなものか・・・・。
今日から俺は戦士強化の方向で毎日メール攻撃します。
こりゃまじでやばい、完全にナ暗は戦士の上位ジョブって感じになっちゃってる。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:07 [ TGtvppn6 ]: >>734
飴ｷﾀｰorz

だから漏れは両手剣スキル０だっていってるだろ！！ｗｗｗｗｗ
あと棍棒まで上げるのかよ！ｗｗｗｗｗｗ

両片斧、槍、片剣だけありゃいいや・・・暇になったら残りはやろ・・ｗ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:12 [ w8VXnCbA ]: 俺はWS一杯打てる戦士が好きだったから
スキル全部青だ。楽しみ楽しみ
まあちょっとナイトの強さがおかしいって
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:34 [ 5odVCLPc ]: >>736

なぜ、ミストラルは・・・・
今までと、違いがわからんくらい弱いのか
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:38 [ JLjBmIEU ]: 72で、モンクが羅刹装備とか着てたんだけど、あいつらのが戦士より硬いのね

一応盾役だったんだけどタゲもろくに取れず被ダメもモンクと変わらないというか
戦士のが明らかに総被ダメ多かった・・・・　orz

攻撃力で激しく劣るんだから盾能力くらい上げてもらわないと役立たずな気がして
レベル上げ行くのが鬱だよ　　
７４でサポ忍にすれば、ましになるのかな？　でもタゲ取れる気がしない・・・
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:47 [ aCXhI5uk ]: >>739
ぶっちゃけ、ミストラル弱いよ？
ナイトが使うスピンの方がまじで強い。
よく考えるとこれから戦士はWSがいっぱい打てるだけでなんも魅力がないと思うんだけど。
WSがいっぱいうてるから面白いかもしれないがレベル上げやBCとかではまじでいらないジョブだと思った。
結局は自己満足する為のジョブって感じかな、今の状態は。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:48 [ 9/KT.IZ. ]: それに加え、ナ暗にはﾌﾗｯｼｭ、ｽﾀﾝの神魔法が追加されたしな。

ｼﾙﾌﾞﾚ弱体＆射撃間接弱体　の俺達とはえらい違いだよ・・・

WS追加で飴とか言ってるが、結局ｽｷﾙ格差拡大で使え無いじゃん。
意味無くないか？　（お遊び用にはいいけどね。）
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:02 [ Znft6/Ug ]: フラッシュ、スタンの追加っていわば新アビ追加の様なものだよな。

フラッシュなんざデフォルトでリロード１分の挑発みたいなもの。

いや別に弱体しろとか言わないけどさ、戦士放置しすぎなんだよアビ追加しろボケカス■じゃｊわぽｊわ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:10 [ fcehcWyI ]: 呼吸を止めて一秒　貴方（■e）真剣な目をしたから
あきれて何も言えなくなるの　メンテ後ロンリーネス☆

きっと愛するジョブが放置のままで　追加のアビも無いのに
やる気を出せなんて　フザケンナ！

スレ違いや　ジョブの煽り
あと何回　耐えたら　わたしは気に入るの？

おねがい　パッチ！　パッチ！　そこにパッチ！
貴方（■e）から～　パァアッッツッチ!!!!

手を伸ばして　やり直してよ　ため息の数だけたわけたメンテ～…

orz
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:15 [ /IhdfFpg ]: クエで受けるWSはどれも威力的には微妙なものばかりだからな。
加えてスキル差と武器差の二重苦三重苦。

どうにもならんよ
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:17 [ aCXhI5uk ]: 苦痛に耐えながらゲームするってのもおかしなものだなｗ
普通は楽しむ為にゲームするわけだしなぁ・・・・
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:19 [ /4shlC0A ]: ナイトのスピンつよいって言ってるが使う機会が・・・。
ナイトの防御高すぎって言ってるがなんだかなぁ・・・。
防御上げまくっても意味ないよ。500でも700でも被ダメあんまり変わらん。(ぜんぜんじゃないあんまりだぞ
なのになぜナイトが防御を強化しまくるつったら、ヴァナでの世間体とプライドだぞ。
他の225WSが強化されてるのにスウィフトが強化されてないってちょっぴり悲しいぞ。

まあ、なんでこういうことかくかっつーとナイトをちょっと過大評価しすぎなレスがあったからな。
でもなんで■eは戦士を放置するかなぁ。
戦士ガンバレ！超ガンバレ！！■eからの飴があるまでガンバレ！！
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:21 [ /bEMSbk6 ]: 戦士にも瞬間攻撃＆回復アビくれ
応急処置：ステータス異常＆HP回復　再使用：5分
あとアバンストラッシュ実装しろ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:22 [ sLRwIZik ]: 所詮FF11で最も優遇されてる奴には分からない話ですよ、ええ
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:26 [ RrqAVRLA ]: 持久力がない戦士が防御力なんざ持ったとしても全くクソだろ、被ダメが海串ディフェの1/2とかなら例外だけど
受け流し・盾・回避スキルをA+に。最大HPの大幅な引き上げ。
「クイックトリック（再使用1分）」即時攻撃でミスあり、メイン戦士のみ当たると必ず敵がスタン
「ダンス（効果時間3分/再使用3分）」受け流し・盾・回避率が大幅にアップ、攻撃力ダウン（ディフェと重複不可）
これで防御面と攻撃面を強化できないかな？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:28 [ /bEMSbk6 ]: 「ダンス（効果時間3分/再使用3分）」実装されてもアグみたいに修正されるのがオチ。
それならアバン（ｒｙ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:29 [ BQGDmK0A ]: >>744
タッチの代え歌かよ！…めっちゃウケたw

>>742 >>745
苦い飴玉でも折角色々WS追加してもらったんだから楽しめ！
それに新WS微妙と言ってるがそりゃ一部だけだろ？

戦士が使えるものだけでもイケてるのは下記
グラウンドストライク/スチールサイクロン/スパイラルヘル
微妙なものが下記
サベッジブレード/デシメーション/インパルスドライヴ/ブラックヘイロー/レトリビューション
存在も威力も謎なのが下記
エヴィサレーション

イケてるのはTP100でもそれなり(350～600)にでるし、300で撃ったら700～1500とかいくぞ
十分飴だよ！…めっちゃ苦いがな
あ…明日があるさ！…きっとな
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:31 [ Au3AGT9I ]: >>747
スウィフトも強くなってヘイトがっちりはやりたい
だろうね。
だけど、ＢＣクモの子供のＨＰ５割くらい削るナイト
のスピンはえらいことだと思いますよ。
サポシで〆やるナイトとか見てみたいなｗ

・・・・戦士もスピン使いてえ。orz
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:35 [ RrqAVRLA ]: だからよー、敵を弱体したところですぐ効果なんて切れるだろ、レジもあるし。
物理的に自分の能力を上げなきゃ強化もクソもねーだろ
755 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/25(木) 10:36 [ 3xodCQ4U ]: 好みですが、俺のキャラで「とんずら」なんてみっともない事させたくくないｗ
だからシーフ上げない。　　だから、好みね、好み。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:37 [ aCXhI5uk ]: >>755
別に書き込む内容でもないな。
そんなのは自分の胸に閉まっておけ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:39 [ cJclOmMQ ]: 新WS色々使えるようになったけどスキルは
LV70　両手斧251/片手斧244/片手剣228/両手槍223
LV75　両手斧276/片手斧269/片手剣245/両手槍240

こんなけスキル差有けど、お前らLV上げで斧以外を使うのかい？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:43 [ Au3AGT9I ]: あれはとんずらじゃないんですよ　ナイトが使う
時は加速装置。口の端がキラリと光って早くなる
んです、、、足だけ？

・・・戦士には攻撃が一時的に早くなる加速アビ
欲しいな。ってそれは百裂拳か。orz
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:48 [ OQ7wFdeI ]: こんなアビ要望メールを送ってみた

■ソウルパワー
　TP100消費　攻撃力+100　与クリティカル率UP　効果時間1分リキャスト3分
■ソウルガード
　TP100消費　防御力+100　被クリティカル率DOWN　効果時間1分リキャスト3分

なんかTP消費してもいいからおもしろいアビｸﾚｸﾚ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:50 [ aCXhI5uk ]: >>759
そういった変わったアビ欲しいね。
でもTP100だとサポ侍ですぐ貯まるだろうからTP200ぐらいのほうがいいんじゃなかろうか。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:54 [ BpG7kZro ]: 多段WS撃ったら全段必中するジョブ特性ｷﾎﾞﾝﾇLv50くらいに。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:56 [ VC3FMrmk ]: 以前はWS全部使えるようにしる！とか言ってたのに
使えるようになったらまた文句ですか
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:56 [ gfzUrgvg ]: ソウルガードって方向性をかえたウェポンブレイクなんでは。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:03 [ XvxjgHZk ]: ヒュム戦61サポ黒30(装備無)　…　VIT(51)防御力(114)
ヒュムナ61サポ黒30(装備無)　…　VIT(60)防御力(144)
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:05 [ BQGDmK0A ]: >>750
クレクレしすぎ、みっともないからやめれ
盾/受け流し/回避をB、バーサク⇔ディフェンダーみたいなアグレッサーの対になるような命中率ダウン、回避アップアビ位なら誰でも納得してくれる
(B+かも?両手剣や両手鎌と同じスキルで71Lvで237かな)

>>759
それなら

テクニカルアタック(ガード)
TP:ALL(100%以上発動可) TP:攻撃(防御)力修正/効果時間修正再使用3分(もしくは5分)

TP100:攻撃(防御)力10%up、効果時間30秒
TP200:攻撃(防御)力20%up、効果時間45秒
TP300:攻撃(防御)力30%up、効果時間60秒

こんな感じのテクニカルなアビのが良いな
下手な奴には使いこなせないし、WSと併用はできないから強すぎることもない
うまい使い方はマイティ+テクニカルアタックでバーサク(防御ダウンさせずに)乗せなくても有効に使える
イザってときはバーサクとかと併用して一気に攻めるとかね
どうよ?
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:05 [ banLHQKM ]: >>763
んなこと言ってたら
クライ＝アマブレ
じゃん。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:11 [ RrqAVRLA ]: じゃ効果時間中TPが貯まらない、攻撃を受けるorするとTPがポコポコ減って行く
ただし被ダメージ-50%、与ダメージ+50%、TPが100以下になるか効果時間が来るまで
なんてどうかね
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:20 [ aB310nC2 ]: ナイトと一緒に発動するとPT全員防御力大幅増
暗黒と一緒に発動するとPT全員の攻撃力大幅増

みたいなWS以外の連携アビ希望。
769 名前： 466 投稿日： 2003/12/25(木) 11:24 [ PzCIWSD6 ]: いろいろアドバイスもらいましたのでFFRepの結果貼り付けて見ます

66戦/シ（俺） 66暗/シ 65ナ/戦赤赤黒
オンゾゾ：とてクアール、枯れたらつよゴブ、とて～とて２マンティ

連携Ａ：レタ＞不意ペンタ＞不意クロス
連携Ｂ：不意ギロ＞不意ペンタ

開幕からナイトががっちり固定。
俺と暗黒のＷＳはだましなしの不意打ち。
クロス1000＋闇1500とか出たら暗黒がタゲとるが、すぐに取り戻してた。

＜総与ダメ＞
戦：100360
暗：142623
ナ：_32450
黒：_53411

＜通常＞
戦：78403（273 0 117.2）
暗：70337（225 1 _77.7）
ナ：25038（100 0 _28.8）

＜ＷＳ＞
ギロテ：24582（1094 331 571.7）43回
クロス：35812（1187 398 778.5）46回
シック：__521（_521 521 521.0）_1回
ペンタ：27652（_604 _38 325.3）84回
レイラ：_2267（_598 330 453.4）_5回
スフィ：__238（_111 _53 _79.3）_3回
レタス：_6319（_238 _11 140.4）45回

＜連携＞
やみ：30891（1767 293 735.5）42回
収縮：_3295（_277 _13 _94.1）35回
重力：_6160（_362 _17 140.0）44回
分解：__483（_358 _24 _96.6）_5回

かっこの中は MAX MIN AVE ね
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:40 [ n9CnlwdY ]: ぶっちゃけ
戦士はヴァナで重要ですよ

鍵取り、クエアイテム取り、証取りの手伝いとか
かならずスキル上げ戦士が入ってるだろｗｗｗ

・・・orz
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:54 [ VV4zHMxI ]: ちょっとアドバイスを下さい。
戦白赤詩71の4人固定でやってるんですが、
71以降ってあと前衛2人は何がいいと思いますか？

ちなみに戦のサポはモシ侍忍狩が可能で、
装備はAF、ファランクスとかユニクロしかないですが、
この先盾やらないのならば、コツコツ貯めたお金で
ホーバーク、シック一式、タバルジンを買おうかと思ってます。

前衛の構成、連携、装備等何かアドバイスあったらお願いしたいです。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:55 [ Z7NWbJdE ]: サポモ、召喚獣戦の時いいよ。
HPMAXうｐのおかげでレジれなくても死なずに済んだ事数回（=´▽｀=)
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:56 [ sxHlkN0I ]: 他ジョブとギスギスするのもイヤだし　もういっそ
ジョブ特性に、ＰＴ内に戦士がいればいるほど
個々のステータスが上がるような
（一時期あったカンパニーソードみたいな噂？）
特性でもくれよｗｗｗ

戦戦戦戦戦ですが　ＰＴいかがですか？

･･･orz　馬鹿言ってないで忍者育ててきます
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:20 [ aB310nC2 ]: >>771
ちみは71まで何をしてたんですか？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:23 [ 2QWpay/w ]: >726

>ナ　62　プロ４　ディフェ　海で防御７００くらい

はぁ？ナイトの防御力はそんなにありませんよ？
lv70で、プロ４＋ディフェ＋海＋ランパート＋センチネル
が重なったときのみ７００オーバー、
ちなみにランパートとセンチネルは効果３０秒リキャスト5分
60以降70未満までは装備はAFのみなので60～70までは大して
防御力変わりません。

通常の戦闘ではプロ４＋海串のみ、ディフェンダーを常時やる
やつなんてめずらしいくらいだよ。それで防御500中盤から
後半くらいで戦闘やってます。
ぶっちゃけ戦士の防御力と大して変わらないよ。
もちろんこの状態で戦闘するので痛い敵だと被ダメ１００オーバーとか
平気ででたりする。そういう敵のときは攻撃を完全に捨てて
ディフェンダーして防御600中盤を維持して戦闘してるだけ。

防御力常時700とか適当な事書かないでｗｗｗ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:24 [ aB310nC2 ]: >>775
短くまとめてもう一度どうぞ
777 名前： 771 投稿日： 2003/12/25(木) 12:32 [ VV4zHMxI ]: 70までは戦シ狩か戦シ暗って構成が多かったです。
ゆでガニ+常時ディフェ+サポ侍でシルブレ盾やってました。
その時の装備がAF、ファランクスx2、ドローンx2ってな感じです。

その後、クエの手伝いとかでカンスト＞限界超えて楽敵1匹倒して
71に上がった状態でまだLV上げは1回も行ってないです。

71以降、やっぱり戦士はメイン盾やらない方がいいんですかね？

ちなみに武器は斧、剣、槍で、スチールサイクロンは習得済み。
今はデシメーションクエやってます。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:33 [ w8VXnCbA ]: >>769
連携ダメは抜いてるよな？
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:39 [ XLQBvRMc ]: 戦術板で今最も醜いスレはここですか？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:39 [ n9CnlwdY ]: >>777
なるほど
シルブレ使わない場合でどんな構成がいいですか？って
ことかな
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:42 [ banLHQKM ]: >>779
いいえシーフスレの次かと思います
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:48 [ banLHQKM ]: >>777
とて２戦でメイン盾はきついと思う、74で空蝉弐がつくと分からないけど。
・ナか忍にメイン盾を頼み自分はサブ盾
・戦士をもう一人いれてタゲ回す
・自分がメイン盾で「とて」を狩る
って感じかな？
あとはlv3連携を出せるように構成考えたら？
ナ暗戦でレタ＞ミスト＞スピンとか。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:49 [ ozSdfxrY ]: >>777
ナ暗をお勧めしたい。　ナ狩でもいいな。
盾やるなら戦暗狩とかでもいいんじゃないかな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:50 [ 0SSLIHKA ]: スピン強いみたいだなぁ。

ナイトと同等の攻撃力を持ち、暗黒と同等の防御力を持つ

俺らって何なんだろうな･･･
武器も斧専用だし。まじめに木こりじゃねーか。
それでも戦士強いだの強化すんなって言われてるのは何でだ？

潜在MPも戦士だけつかない、とか言う話だったし、そうしたら物理特化ジョブ
として、攻防アップIVつけてくれたのかね？

ナイトと同じ防御力で、暗黒と同じ攻撃力

だと何がダメなんだ・・・ナ暗モ以外も別路線で強化してもらえばいいじゃねーか。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:52 [ 0SSLIHKA ]: ごめん、ageちまった･･･orz
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:54 [ w8VXnCbA ]: >>784は戦士を恨ませようとしてるナ暗モのどれか
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:56 [ aCXhI5uk ]: ＞＞ナイトと同じ防御力で、暗黒と同じ攻撃力
これだと戦士はスーパージョブになっちゃうだろ。
それはあきまへん。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:01 [ ZhiZv5Ss ]: >>788
物理特化なんだから別にいいじゃん。
ナ暗なんて、戦士以上（あるいは同等）の物理攻防性能を持つ上に
魔法まで使えるスーパージョブじゃん。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:03 [ w8VXnCbA ]: まあ
ナ攻撃２防御５
暗黒攻撃５防御３
戦士３防御３って感じなきがする
790 名前： 771 投稿日： 2003/12/25(木) 13:12 [ VV4zHMxI ]: なるほどー。みなさん、ご意見ありがとー。

戦ナ暗ですか。今まで自分がメイン盾って事もあり、
ナイトとは殆ど組んだ事が無かったですが、今度組んでみたいと思います。
レタ＞ミスト＞スピンの光もやった事ないので新鮮で良さそうです。
今までほとんど貫通＞ダンスの湾曲オンリーだったので、ちと飽き気味でした。
今はLV3連携が主流なんですねー。

ナイトと組む以上、やはりロリカは脱いだほうがいいですよね。
貯金はたいてホーバーク買う時が来たような気がします。
タバルジンももう少し値下がりしてくれれば・・・現在75万。

週末くらいからLV上げ再開しそうなんで、とにかく頑張ってきます！
サポ色々上げておいてよかった。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:13 [ w8VXnCbA ]: レタ＞ミストってつながんのか？ミストって衝撃もはいってんの？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:15 [ PzCIWSD6 ]: レタ＞ミストってつながったっけ？
793 名前： 771 投稿日： 2003/12/25(木) 13:21 [ VV4zHMxI ]: う、レタ＞ミストは繋がらんですね・・・

戦ナ暗なら
ミスト＞スピン　ナ単発
ミスト＞スウィフト＞クロス
コカやる時は
レタ＞アマブレ＞スピン

こんな感じがベストですか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:22 [ FKw8ZAcI ]: 罵倒をさっさと実装してくれないと戦士はきついと思う。

EQみたく戦士は最強のHPと防御、そこそこの攻撃力、たげ取りは苦手、
ナイト、暗黒は戦士に劣る攻撃と防御、豊富なたげ取り手段みたいな感じで
住み分けさせてくれればいいのにな・・

FFの戦士はMPもないし、ハイブリットジョブである暗黒とナイトに
攻撃、防御でそれぞれ負けてるんだからさっさと罵倒を実装してくれても
よさそうなモンだ。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:25 [ 056b47Kw ]: はじめて戦士スレ見てみたが予想以上に凄いな･･･。

なんつーか、頭大丈夫か･･･？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:32 [ cPQaBTUA ]: 基本（特性なし）でナイトと同じ防御力、暗黒と同じ攻撃力
これで攻防のＵＰを３までクレクレ
もしくは命中ＵＰ１、回避ＵＰ１をクレクレ

これならわりとバランス取れると思うんだけど。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:34 [ w8VXnCbA ]: てーか今はもう結構ナイトとかいるんだから戦士の挑発をけして
ナイトと暗黒と同じ攻防力で良いんじゃないだろうか。
んで暗黒騎士に罵倒、ナイトに一騎打ちだかなんだかを追加で
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:34 [ xEMMZArQ ]: ■:戦士に新たなアビリティ「自爆」を追加しました。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:36 [ aCXhI5uk ]: >>796
それだったらナ暗がいらなくなちゃうじゃん。
■eは戦士に何をさせたいのかわからないなぁ。
連携屋も今じゃ侍だし戦士は何をしたらいいんでしょ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:44 [ it2X.NPw ]: >>７９４
>>ナイト，暗黒は戦士に劣る攻撃と防御？
マジで死んで下さい。ナイト・暗黒は特化ジョブであり戦士は汎用ジョブ
です。分際をわきまえろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
汎用ジョブが特化ジョブを凌ぐ能力が与えられるわけねぇだろ。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:44 [ eyi2pVCc ]: ７９５＞カエレ
なんか強化案だすと最強厨とか言い出すヤツ　いるが
オメーラすでに最強だろーが　それでクレクレいって
色々もらってるくせに　俺らはなんもねーんだよ
同じ金払ってんだボケ
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:50 [ eyi2pVCc ]: ＞８００
どのヘンが汎用なんかいってみろ
おめーらこそＭＰとアビでなんとかしてればいいんだろ
暗黒なんか超汎用ジョブだろが
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:56 [ aCXhI5uk ]: >>802
いや、煽りにきてるだけだしムキになっちゃぁいかんよ。
サポ戦弱体じゃなくてメインアビ強化でだいぶ変わると思うかな？
バーサクやディフェなどのメインでの強化とかさ。
アグはいい加減戻してくれてもいいと思うけどなぁ・・・
804 名前： 他ジョブですいません 投稿日： 2003/12/25(木) 13:57 [ pJn3HJHg ]: 戦士の強化案をふと思いついたので書き込ませていただきます。
あまりに阿呆だったら他ジョブの戯言として流してやってください。

【ジョブ特性】フレキシブルTP 戦60～
TPをリセットせずに武器を持ちかえることができる。
このとき、持ち替え前後の武器の攻撃間隔比率から一定のTPが消費される。

(例)
間隔早い武器から遅い武器への持ち替えは、現在のTPが半分になる（100→50、160→80）
間隔遅い武器から早い武器への持ち替えは、現在のTPが二割減る（100→80、160→128）

これだと数多くの武器を扱えるという特色が強化されませんかね。
やっぱり問題あるかなー…。

どんな形にせよ、戦士というジョブの現状が改善されることを願って止みません。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:59 [ ZrZ1ohiw ]: ナイトスレ見てるとさ、あれだけ色々追加されたのに今度はサポ戦
一拓の状況をなんとかしろ。とか贅沢な主張してますよ。
ナは最強の防御と色々なHate稼ぎと自己回復による持久力をもって
おきながらサポ戦以外のジョブを付ける事ができる汎用性まで
欲しがってますよｗｗｗ　結局自分が良ければそれでいいんだよな。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:00 [ AeoDZpbE ]: >>800
いや、落ち着いて読めよ…わかりにくいだろうがそこはEQのウォーリアーと
パラディンとシャドウナイトの住み分けを例示してるだけだぞ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:00 [ 3qnLgWWM ]: 煽りはスルー、ですよオマイラ

>>804
TP減少なしでもいいような気がするトカしないトカ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:02 [ /4shlC0A ]: >>805
いままで不遇な戦士を応援してきたナイトだが・・・。
てめーのレスはマジでむかついた。
てめーマジで戦士やめろよ。
他の戦士に迷惑がかかるからさっさと消えろ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:07 [ x/Pkire. ]: アベピア×２サポモ検証してぇが、競売ねぇなぁ。
anemoneは全然見当たらんし・・・。
誰か貸してくれー
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:07 [ iGuQjnTw ]: ■【獣人との戦闘事例】
◎煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:10 [ IaE.R33A ]: >>800
ナイトと暗黒にはＭＰがあるだろうがよ
そのＭＰと同等の物が俺らにもあっていいだろ
せめて攻撃ＵＰ２、防御ＵＰ２、回避ＵＰ１、命中ＵＰ１くらいあっても
おかしくないんじゃないか？
近接戦のエキスパートなんだろ？
そもそもナイトと暗黒にＭＰをつけたことが悪かったな
812 名前： モ68 投稿日： 2003/12/25(木) 14:11 [ 7Usn2x2A ]: ガル鯖なら、一時間10万ギルで貸してもいい。
つうかアグ格闘の次はカウンターか。いい加減にしろよ？
未来が無ぇなら素直に後衛やってろっつうの。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:12 [ aCXhI5uk ]: >>805
ナイトにしてみればサポ戦だけしか使えないってのはやっぱり面白みがないんじゃないか？
俺のフレとかはサポ戦だけだからリーマンでもできるって言ってやってるけどね。
ちなみに俺はナ戦両方とも70だからどちらのジョブの気持ちもわかるがナイトやってる時は戦士が羨ましい。
戦士やってる時はナイトが羨ましく感じちゃうのよ。
あと防御力の差だけど被ダメ差はナと戦で大体20～40の間かな。
HP多い戦士の方が有利かなって思うけどやっぱりデフォで持ってるケアルは大きいね。

>>808
なんか子供っぽいね。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:13 [ ZrZ1ohiw ]: >>808
応援？いつどこでどういう風にしました？メールでも送ってくれたんですか？
ナスレみてるとほとんど「戦死最強厨」みたいな流れですが・・・

>> 他の戦士に迷惑がかかるからさっさと消えろ。
わざわざ戦士スレまできてこんな事書いてる時点であなたも他ナイトに
迷惑かけてますよ。スルーしてればいいだけなのに
ああ、自分は消えます。ちょっと愚痴っただけでしたがあなたのような
人が来るとは思わなかったので。失礼しました。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:15 [ /4shlC0A ]: >>813
ごめん、やっちまった。
でもさー他ジョブを妬むのまじでいい加減にしてほしいと思わない？
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:15 [ aCXhI5uk ]: >>812

　 _, ._
（　ﾟ Дﾟ）え？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:17 [ IaE.R33A ]: >>815
田中のお気に入りでいつも優遇されてるナイト様には
俺達の気持ちなんてわかんねーよ
巣にカエレ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:18 [ eyi2pVCc ]: 戦士ってスゲー嫌われてんのな　ちょっとでも自ジョブに関係
ある事でてくっと　他ジョブ様すぐ登場すんだもんな
前衛だったらサポ戦もあげてるだろーに　
結局自分が１番じゃナイト気がすまない　おこちゃまばっか
なんだな　＞８１２　なんのことだ？　わけわからん
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:18 [ pJn3HJHg ]: なんかスレの流れが一昔前の黒スレみたいですね…
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:20 [ IaE.R33A ]: 公式久しぶりに見たんだけどさ

戦士
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。
ナイト
戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、
厳しい精神修行により『白魔法』をも習得する、高貴な騎士。
暗黒
戦士同様、様々な武器に精通している上、
純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する、アウトローの騎士。

公式見ても劣化ジョブみたいだな・・・orz
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:22 [ aCXhI5uk ]: あ、あははははははは・・・・・・orz
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:23 [ /4shlC0A ]: >>814
スレは関係ないよ。
俺個人が応援してた。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:25 [ w8VXnCbA ]: そもそもサポが要らなかったな。そうしたら結構いい感じだったかもしれんのに
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:27 [ raf/GKUs ]: 戦士同様、近接戦闘の技に秀でている上、
戦　士　同　様　、　近　接　戦　闘　の　技　に　秀　で　て　い　る　上　、

戦士同様、様々な武器に精通している上、
戦　士　同　様　、　様　々　な　武　器　に　精　通　し　て　い　る　上　、

公式で、下級ジョブと認定されたと言うわけですか。
825 名前： モ68 投稿日： 2003/12/25(木) 14:28 [ 7Usn2x2A ]: 戦士に応援なんて必要ないって。
サポ食ってｳﾏｰｳﾏｰ、ちょっとやそっとの弱体・放置で不満ﾌﾞｰﾌﾞｰ
挙句に暗黒以上の攻撃に、ナイト以上の防御とか、もう頭腐ってるじゃん。
こいつらどんだけ他ジョブの仕事を奪ってヒャッホイしてるか、
全然理解できてないし。
今だってまだまだ強すぎなのにさ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:29 [ kyTgFLfY ]: >>820
だな。ポイントは「いる上」。
こう書かれている以上、現状の
ナ＝戦　攻撃力
暗＝戦　防御力
ナ・暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦　ＭＰ
これでいーじゃねーか、な。
これでクレクレしなきゃ、煽りもこねーだろ。
何の苦労もなくパッチでスパジョブになってるヤツらは放置してくださいよ。
こっちクソジョブですから。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:31 [ m2oJQlcw ]: 「上（うえ）」ってあたりがポイントだな。
■eがナイト、暗黒は戦士の上級ジョブだと思ってるのは明らかだな・。

そろそろテンプレに「唯一の下級ジョブ」といれたほうがいいとおもう。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:32 [ aCXhI5uk ]: >>825
モンク様に言われるとは思ってもみませんでした。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:32 [ x/Pkire. ]: ようやく公式のジョブ説明にあった「不具合」は直した訳ね。
つうか遅すぎ。

>>812
ガル鯖じゃないんで巣に帰って下さい。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:35 [ v6EjabWA ]: >>815
舐めた口聞いてんじゃねーぞ餓鬼　
ゲームの事はどうでもいいしゃしゃった口聞いいてんなや
831 名前： モ68 投稿日： 2003/12/25(木) 14:38 [ 7Usn2x2A ]: >>828
なんなら侍にも口添えさせようか？
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:39 [ eyi2pVCc ]: 流石　元祖クレクレ他ジョブ弱体要望ジョブは
言うことが違いますな　オメーラだってクレクレ
しまくって俺等弱体しただろーが　俺らは他ジョブ
弱体なんかいってねーんだ　おめーに金払って遊んでんじゃ
ねーんだよ　骨とでも遊んでろボケが
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:40 [ xK9.ef82 ]: 冬休みになって一気に厨がなだれこんできたねぇ。
ネカチャンもいいけど、もっち前向きにいこーぜ。

まぁ、正直放置されすぎて慣れたってところかね。
834 名前： モンク番長 投稿日： 2003/12/25(木) 14:41 [ GhfSVmOg ]: 戦士殿失礼いたす！

だれだーー！！！モのくせに戦スレで煽ってるやつは！！！モスレで報告聞いて
飛んできたぞ！！！！モスレに戻って来い！

取り合えず本物モンクかテスト・・・・
あんたのそのレベルで武器スパセス+風魔+茶帯+ヘイストかけてもらうと
通常攻撃時の最低間隔はいくつだ？これ答えれなかったらお前モンク違うな？
取り合えず同士に袋叩きにあう前に戻って来い！
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:43 [ 3qnLgWWM ]: 煽りはスルゥーと何度言ったｒ(ry
カッカしてる奴も少しモチツケ
戦士は戦士、他ジョブは他ジョブだ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:44 [ iGuQjnTw ]: 変なモンク沸いています。
◎煽りは練習相手にもならない獣人。相手にしてらんないッスよ。

PTへの支援ジョブとしては、
シルブレ弱体は痛いけど、新しい支援方法を考えようや
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:46 [ v6EjabWA ]: >>834
何か和んだ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:47 [ Wj0ah2Xw ]: リアル♀中学生だけどホーバーくれよ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:48 [ aCXhI5uk ]: >>838
俺の煮えたぎった肉棒を抑える事ができたら考えてやろう。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:49 [ UUonoyFA ]: まるでパッチ前の暗黒スレを見ている気分だ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:50 [ cJNuJqBU ]: ■e＜マニュアルのジョブ説明に戦士は下級ジョブと書いたので戦士の問題はすべてスマートに回避した
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:52 [ AyRZgCG. ]: >>836

アーマーブレイクは、どうなんでしょう？？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:54 [ IaE.R33A ]: 下級ジョブは作らないんじゃなかったのか？
ああ？
■ｅさんよぉ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:57 [ aCXhI5uk ]: そういえば命中率も上がってるしテリガンとかどんどん狩れそうだね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:59 [ CfmO2UR2 ]: 高レベル侍の立場考えた事あるのかねえ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:02 [ IaE.R33A ]: 発売当初から放置されてる戦士の立場考えたことあるのかねえ
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:03 [ cJNuJqBU ]: ■e＜ぶっちゃけ戦士をベースに他ジョブデザインしてるから戦士変えると全部狂ってきちゃうから戦士はノータッチだけど勘弁してちょ
　　ps 技術力不足でごめんね
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:06 [ x/Pkire. ]: >モンク番長
モンクスレじゃ、装備毎の強化間隔値なんてのまで算出してるのかｗ

>845
戦士スレでは侍強化してやれというのが大勢。
849 名前： ■e 投稿日： 2003/12/25(木) 15:07 [ 19u5Wgu2 ]: 戦士はナイト、暗黒の劣化JOBでは無く、ベースJOBです
サポートジョブ無しの状態では、基本性能が高い為
戦士 >> ナイト、暗黒
が現状です。サポートジョブを含めたバランスは

･攻撃力
戦士 >= ナイト
戦士 <= 暗黒

･防御力
戦士 <= ナイト
戦士 >= 暗黒

の様に調整されています。
最も重要と考えられるベースJOBの戦士に関しては既に調整終了しております。
現在調整が必要なのはジラートの幻影以降のEXJOBと考えています。
12月の開発情報でも報告させて頂きましたが、高lv帯ではNMや合成によって
各種ステータスを自由かつ大幅に変更可能な装備を実装しております。
これらの装備を取得し使用する事でJOB間のHP/MPその他のステータスは
メインJOBを越える事はできませんが限りなくそれに近づく事が可能になります。

ほとんど開発は終了している為、その後のJOBバランス及びステータスの
バランスはユーザーが自由にNM、及び合成で得られる装備品で可能になります
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:08 [ 7C3HFj3w ]: 前衛では竜と侍はてこ入れ要るよな。
と思う。

もちろん戦士にも・・・orz
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:09 [ aB310nC2 ]: 暗黒：アウトローの騎士ってなんなんだ・・・・

アウト-ロー [outlaw]
法律を無視する人。無法者。無頼漢。

こんなやつでも騎士なのか？ん？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:10 [ t9mj/Ds. ]: 　　　　　　ｍｐ　　　　　攻撃力　　　　防御力
ナイト　　　あり　　　　　　3　　　　　　5
暗黒　　　　あり　　　　　　5　　　　　　3
戦士　　　　なし　　　　　　3　　　　　　3
現状では戦士ｍｐないうえ、攻撃力もいまいち、ナイトｐｔ戦で
攻撃よわいと勘違いしやすいが、海串+ディフェンの状態で戦士も
片手剣使えばナイトよりもダメージすくないはず。
暗黒はデフォルト多少防御力低いげど、ナイトと同じ盾使える
（戦士は使えない）、ｍｐもある分、サブ盾は十分なれる。
戦士はｍｐない分攻撃と防御４，４にしてほしいというだけなのに、
何がいけないのか。最強内藤とあんっこくがここで吼えるな！
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:11 [ IaE.R33A ]: >>849
ソースは？

>>851
中の人はそんな感じだけどな
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:11 [ mf.PCAYE ]: 　 MMMM
　 |　　　　|
　 |/ﾞﾞ"^ヽゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .! ´Д｀）　　＜　念願のデスサイズを手に入れたぞ！
　ﾊヽ.=/ﾊ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 Uﾉ,,,,,|_|U←暗黒
　　∪　∪

　　　　ヘ､
　〃⌒"ヽヽ
　.i从/ﾉ从ﾐゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i!,´∀｀ﾘ　　　＜　殺してでも　奪い取る
　ﾊヽ.=/ﾊ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. /Uﾉ__,ヽUゝ　)⌒(
　~ ∪　∪￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　ヘ､
　 MMMM　　　　　〃⌒"ヽヽ　　　　 r"⌒ﾞﾞ､ヽ
　 |　　　　ノ＼　　.i从/ﾉ从ﾐゝ.　　　|LLLL.l| |
　 |/ﾞﾞ"^ヽヽ､/＼　i!,´∀｀ﾘ　　　　　 |i,´∀｀|| |
　 .!；´Д｀）　　　⊂ﾊヽ.=/ﾊ　　　　　 |,ﾊヽ.-/ﾊ|
　ﾊヽ.=/ﾊ　　　　./ ﾉ___ヽUゝ　　　 /U/==ヽU┼──
　 Uﾉ,,,,,|_|U　　　　~ ∪　∪　　　　　 ~ ∪　∪
　　∪　∪　|＼　
　　　　　／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　な、なにをする、貴様らー！
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:14 [ 2YKXBhQc ]: >>853
式の記述はともかく、インタビュー記事で見たような内容だな。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:15 [ cJNuJqBU ]: 応急処置とかいってＨＰ回復するアビぐらいあってもいいよな。
チャクラよりちょっと効果は低いけどＰＴメンにも使える。とかで
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:15 [ KIJXRB2s ]: 近接戦のエキスパートね。せめてそういう風に振舞ってくれれば良いんだがな
ＶＵ後にＬｖ上げで戦士を３回誘ったが酷かったぞ
ナ・戦/忍・暗/シで前衛揃えようと思って
『なんでもやります』みたいなｻﾁｺﾒ書いてる戦/忍に声かけたんだけどね
ジュノにいる段階で「獲物はクフの虎＆コカ」「連携はミスト＞スピンと単発で」
と言ったら一人目は「まだミストラル使えません；；」
ま、これは仕方無いかと思った『なんでもやります』を鵜呑みにして確認しなかったしな
三人目は狩場についてから「単発シルブレ行きますねー」ってアフォか！誰がお前以外にミスト撃つんだよ！
結局こいつもミスト使えない香具師だったよ。そんときは３連でしのいだけどな
二人目が一番むかついた。一応ミストは使えるが話ぶりから青字になってないらしい
詩人いるからまー良いかと狩りに行ったんだが、微妙に当たってない
さらに終了まで＠１時間というところで「両手斧も上げたいんで連携変えますね」と止める間もなく装備変更
『も』って何だよ！しかも両手斧すら青字じゃないのかよ！勝手な真似すんなヴォケガ！
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:18 [ kjzAjcuQ ]: いつも思うんだが、なんで比較対象がナ暗なの？
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:18 [ rPEo.e3U ]: 今日ジュノ上層で見てしまったんだが
戦士75の人が槍と盾装備してた。。
これはバグか？
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:19 [ cJNuJqBU ]: スパークフォークのことね
たぶんバグだよ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:19 [ aCXhI5uk ]: >>857
長文ご苦労。
もうちょっと内容を考えてから書き込まないと相手にしてもらえないぞ。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:21 [ KUSsbfKY ]: >>857
オレ縦読みとか見つけるの下手なんだよね
んで、そーゆーのは中の人に言え、いちいち報告に来るな
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22 [ 9/h/GzcE ]: >>857
Lvあがったばかりだったら両手斧も白字だろ。
まぁDQNであることには変わりないがな。
でもﾘｰﾀﾞｰがお前なら「連携崩したくないので片手斧でお願いします」
と変えた後であってもいっとけ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:29 [ 8.K55RUI ]: >>860
スパークスピアでは？ｗ？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:33 [ cJNuJqBU ]: >>864
なんだってー　（AA略
じゃあスパークフォークってのはしょうもない武器作っちまった職人の釣りか
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:35 [ GTddpqCg ]: スパークスピアＤ25 隔396/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv14～戦ナ侍竜
スパークフォークＤ61 隔396 DEX+2/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv55～戦ナ侍竜
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:38 [ 8.K55RUI ]: 武器・防具スレッド　Lv22～より

268 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/25(木) 06:24 [ gHj6Mx9A ]

自分で試してみました。
スパークフォークではなく、スパークスピアで。
バグなのか仕様なのか、本当に片手で装備できました。
二刀流は不可能でしたが、同時に盾を装備する事はできました。
戦闘も左腕に盾を装着した状態で普通に戦えました。
盾で回避しつつ槍WSを撃てました。
戦士、侍、ナイトで確認（竜騎士は盾が装備できないのでパス）
以上、既出なら笑ってください。失礼しました。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:41 [ sLRwIZik ]: >最も重要と考えられるベースJOBの戦士に関しては既に調整終了しております。
調整終了してるのにシルブレ弱体ｗｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

所詮下級ジョブだもんねｗｗｗｗｗｗｗ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:41 [ m1zrdMak ]: 両手武器装備しつつ盾装備出来るﾊﾞｸﾞはすぐに修正されるだろうけど
あれを戦士のｼﾞｮﾌﾞ特性にどうだろう。
あと、ｱｸﾞにDA率UP追加はどうだろう。

ﾒｲﾝ詩人なんで、詩人の要望ﾒｰﾙの最後にでも付け加えて送ってみます。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:42 [ xEMMZArQ ]: 手伝いだけで経験値30000ためたぜeee
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:44 [ aB310nC2 ]: サポ忍で両手斧二刀流キボンヌ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:44 [ cJNuJqBU ]: 盾装備しても盾回避じたいが糞だからなぁ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:45 [ PzCIWSD6 ]: でもさ、実際シルブレ必須時代にボヤで一気に上げきった戦士って他の武器スキル
育ってないこと多いんじゃないかな。
こないだフレの６６黒が
「今ナ戦シなんけどＰＴの戦士が両手斧オンリーで、カニにダンス＞レイグラ提案してるよ；；」
って泣きＴＥＬＬ入れてきたよ。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:50 [ VIM08e72 ]: >>868
お前みたいに下級ジョブ下級ジョブって言ってふて腐れてる奴は
戦士やめれば？はっきし言ってUzeeeeeeeeeeeeeeee
お前みたいなの見てると同じ戦士として胸糞悪くなるわい
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:52 [ .mr..jwU ]: >>873
そんなん戦死と言われても仕方ないよね。
自分も今Lv66ですが、ミストラル撃てるようにレベル上げ中断して
スキル上げ行って習得したばかりですよ。
いくらシルブレばっかりったって、ランペまでは流石に上がってる
だろうし。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:56 [ banLHQKM ]: つうか斧２種は次のレベルになる前に青にしとくもんだろ？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:56 [ 3qnLgWWM ]: そういや限界突破した人に聞きたいんだが
限界突破後は爺といつでも戦える＆爺でスキル上げ可能ってほんとでつか？
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:56 [ n9CnlwdY ]: >>873
それはリーダーが悪いな。
66でミスト覚えるんだから、必要なら
誘うときに確認するべし
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:57 [ cJNuJqBU ]: >>877
２回目からは死ぬと経験値ロストするらしい
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ aB310nC2 ]: >>877
何回も戦うのは可能だし、スキルも上がると思うが。
ヌッ殺されるのがおちだろ。

証は毎回取り直しな。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ GTddpqCg ]: >>879
そうなの？
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:59 [ GUTUsvKM ]: >>879
正しくは、クエ終了（限界突破）後だと思うが。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:59 [ 0vT9KNcg ]: ここで一つ話題を変えてみよう。
今限界突破して、証取りツアー等でトライアルの潜在取りやスキル上げしながら経験値稼いでて
全くレベル上げの事が知らない状態なんだが・・。

サポ忍で空蝉しつつ、ミストラルで連携トスが結構はやってるみたいだけど
サポ忍時の装備はどんな感じなのかな？
当方ウィン所属の戦士なんで、サンドR9の片手斧交換出来ないし競売にも出品されてない・・・。
やはりサンド所属のフレに頼んで、売って貰うしかないのかなぁ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:59 [ 9/h/GzcE ]: >>876
希望なしでも誘われるって言う状況に(断ることに)慣れてなかったから
ほとんどスキル上げ行かずLvあげのみだった…orz
ｼﾙﾌﾞﾚ時代はPOP即釣りとかあったし。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:00 [ v6EjabWA ]: >>874
現実が見えてない盲目
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:04 [ 3qnLgWWM ]: 証要るのか…残念orz
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:04 [ sLRwIZik ]: ごめｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗ
戦士が好きだからこそ不満があるって分かってｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ戦士がやっていけると思ってる人たちはこのボンクラにどうすればいいか享受してくださいｗｗｗ

戦士が最強である必要もないし、誘われまくる必要もない
ただ、PTに戦士がいる意味がないのはマジ勘弁、
戦士いないほうが効率はイイ、ナイトの方が安定感あるし、忍者の方が後衛さんは楽だ
アタッカーとしてなんていうまでもないだろ？
どっちも二流ならそれでもいいが相対的に戦士はどっちも三流だ
BCもHNMも必要とされないのに（ここはもう諦めてるからいいけど）
レベル上げですら必要ないなんてもう存在意義が失せたように見えるのだがな
888 名前： 883 投稿日： 2003/12/25(木) 16:05 [ 0vT9KNcg ]: 今の自分のサポ忍時の武器を書くの忘れてました。
右手　フランシスカ　左手　カンパニーソードです。

将来的にはタバルジン＋サンドR9片手斧が良さそうと考えてるのですが
タバルジンにまだ手が届きそうにないですし、先にサンドR9片手斧買って左手にカンパニーかなと思っております。

でも、やっぱ一番強いのはタバルジン＋ジャガーノートですかね～。
夢のまた夢っぽいですけど。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:06 [ aB310nC2 ]: >>883
サンド斧、タバルジン

タバルジンはフレに作って貰った、材料は持ち込み。
サポ忍にしてイフ釜に５時間こもった。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:12 [ u4p/OqGE ]: おまいら何か勘違いしてないか？

攻撃力暗黒＞＞＞戦士＜＜＜ナイト防御力
　　　　　戦士は↑の位置付けだぞ？

戦士の魅力は万能なとこだろ、万能は決して１流になれない代わりに攻守のバランスが良い
サポはわりかし自由、武器も多く使える、アビリティも万能の物が多いってとこだろ

ぱっち前の戦士は両手斧しか使えなくてきつかっただろうけど、ぱっちで武器は色々使える様になったじゃん
ナイトにはデフォでケアルがあるが戦士にはデフォで挑発があるじゃないか、ナイトの特性知ってるか？くそばっか
だよ、戦士は物理攻撃、防御アップ、ダブルアタックとバランスいいのそろってる

横不意玉時代のナイトの不遇さと言ったらNO１だぞ、本来たげ取り能力に優れてるはずなのに横不意玉で
タゲ維持がむずい戦士、忍者がナイトと同等の盾能力もって、攻撃面に不利なナイトはPTにいると撲滅速度の差でいらない扱いされてたんだ

今回のぱっちでナイトは昔の様にふいだま無くて固定できる様になった逆に戦士、忍者は不意玉が必要な盾として位置付けされた
つまりどのジョブも一長一短って事だ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:14 [ cJNuJqBU ]: ナイトはカエレ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:15 [ banLHQKM ]: >>890
->おまいら何か勘違いしてないか？
おまえが何か勘違いしてないか？

以上
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:16 [ wNrYHzh2 ]: >>887
そう悲観するな
こんな意見もある

>ぶっちゃけ
>戦士はヴァナで重要ですよ

>鍵取り、クエアイテム取り、証取りの手伝いとか
>かならずスキル上げ戦士が入ってるだろｗｗｗ

>・・・orz

俺もｏｒｚ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:17 [ IaE.R33A ]: 攻撃力暗黒＞＞＞ナイト＝戦士＝暗黒＜＜＜ナイト防御力
ＭＰ
ナイト・暗黒＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞戦士
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:18 [ IaE.R33A ]: 今更無理だがナイトと暗黒にＭＰがなければ現状でも満足だ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:19 [ CmD6I1Rw ]: >>883
ジャガーノート&フランシスカorカンパニーソード
タバルジン持ちたいが割れの心配が無くなって、アダマンが十分供給されるようようになってからかな
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:21 [ eyi2pVCc ]: イフ釜にこもるのサポ忍がいいの？
898 名前： ８９７ 投稿日： 2003/12/25(木) 16:23 [ eyi2pVCc ]: はっ　消えてやるのね；；
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:23 [ CmD6I1Rw ]: >>897
サポ忍ならインビジ要らないし、パウダーよりいっぱい持てるでしょ？
遁甲の術は触媒99個持てるし、魔法扱いじゃないから
後はオイルを多めに持っていけばOK
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:23 [ v6EjabWA ]: みんなで獣やろうぜ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:24 [ banLHQKM ]: >>897
遁甲の術
あとは分かるな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:25 [ GTddpqCg ]: あと、重ねがけできるのよ＞遁甲の術
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:26 [ 0vT9KNcg ]: >>889,896
なるほど、レスサンクスです。鍛冶スキルの高いフレはいないので、タバルジンの材料持込は出来なさそうです・・。
となると、やはりサンドR9の片手斧売ってもらうのが一番かな。
タバルジンは自分のお金に余裕出来てアダマン供給されてきたら買うかなぁ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:26 [ 8.K55RUI ]: ＰＴに行くとたまに”戦士さん単発でヨロ^^”って言われることあるよ。
いつもわたしは”いいですよ^^（スキル上げキタ-----!ヽ(^o^喜)ノ”
と思っています。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:26 [ GTddpqCg ]: ->攻撃力暗黒＞＞＞戦士＜＜＜ナイト防御力

ガルのHP＞＞＞ヒュム＜＜＜タルのMP
といっしょで、中途半端ってことですね。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:26 [ iGuQjnTw ]: 攻撃防御を同列に考えるのは良くない
攻撃（装備、ｗｓ）現状ナイトにアタッカー役に回ること無いけど結構強い
暗＞＞＞ナ≧戦
防御（装備、堅さ、タゲ取り能力）
ナ＞＞＞暗≧戦
PT支援
暗＞ナ？＞＞戦
になっている現状がおかしい
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:28 [ dE82iqds ]: >>857
代りにあやまっとくよ、スマン
擁護するわけではないけど、有能な戦士はオートリーダしてｒｙ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:28 [ CfmO2UR2 ]: 頭がおかしい
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:30 [ iyoeQY4w ]: >>902
インビジもパウダーも上書きできるよ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:30 [ banLHQKM ]: サンド斧40万で出品しているが誰も買ってくれない・・・・

高いかな？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:31 [ GTddpqCg ]: >>909
あら？そうなの？いつから？
しらなかった；；
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:33 [ GUTUsvKM ]: >>909
インビジは無理じゃない？
パウダーは上書き出来る。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:34 [ CmD6I1Rw ]: >>903
ちなみにレシピ

タバルジン
ダークインゴット/アダマンインゴット×2/ゴールドインゴット/マホガニー材/水銀

アダマン鉱が5万なら5×3＋鉄鉱＝15万ちょいがアダマンインゴット1個の原価
5万の鯖だと35万位、10万の鯖だと65万位が原価だね

それとサンドR9斧は交換して貰うのも良いかと思うんだけど?
ウィンR9弓の性能飛び抜けてるし、欲しい人いるかと思う
筆頭魔戦隊長弓はD77だし、狩人や侍以外にはいいかと思うよ
ウォー+1はD66&攻+18だし、総合攻撃力はあがるからね
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:34 [ cJNuJqBU ]: >>912
インビジもできるよ
発動と同時に切れてまたかかる
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:35 [ 5jKQOR7A ]: >>906
ナイトの攻撃能力はスピンスラッシュ強化で結構どころかかなり強くなったぞ。
ナイトがＷＳで600ダメってありえねー。レイグラより強いし。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:37 [ MMgzMqsI ]: アビはいらん
武器交換してもTPリセットしないようにしてくれ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:37 [ XtunDfvw ]: つーか、スピン強いって言っても両手剣だろ？
盾も持てんのにナイトが使いたがると思うか？
お前ら少し冷静になれよ、昨今のこのスレの暴走ぶりは目に余る。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:39 [ cbFkfN.o ]: >>911
インビジは上書き出来ないんだが、自分にかける場合については
インビジ詠唱発動で前の効果が切れると同時に新しく張り替わるので
実質、上書きできるって事。パウダー、遁甲についても同じ理由。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:39 [ CmD6I1Rw ]: >>912
何かしら行動するとインビジ切れるが、そこを利用してインビジ終了と同時に切れる→かかるとなる
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:42 [ Ss4f/fsk ]: 両手斧で盾をやらされるのが普通の戦士が
両手剣持ちのナイトを無理と言うのは難しいと思う。

お前は先入観に捕らわれすぎ。
俺等よりも硬い奴等が俺等と同じ型で俺等を上回る攻撃力を得たのに盾出来ない訳が無い。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:43 [ F9dolrA2 ]: 到る所でこのスレの批判を見る。
この有様じゃ無理も無いな…
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:43 [ banLHQKM ]: 前にダメにならなかったっけ？
インビジ＞インビジって
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:44 [ aB310nC2 ]: >>921
至る所ったって所詮したらばだろ？
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:44 [ zGIiIg2o ]: ナイトの両手剣がどうこう言ってる奴は頭おかしいとしか思えない。
でなければ釣りか？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:45 [ CfmO2UR2 ]: じゃあ両手剣つかえよ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:45 [ CmD6I1Rw ]: >>922
自分にかける時専用ね、他人には無理だよ
インビジかかってる人にかけてもらったことあるでしょ?
かけてくれた人インビ切れてるの見てるはず
あれが自分の場合、パウダー使った時のようになると
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:45 [ cJNuJqBU ]: >>922
実際やってみ、サポ白に変えて一分あれば分かる
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:46 [ 5jKQOR7A ]: >>917
使いたがるとか使いたくないとかが、事実になんの関係があるんだ？
実際にナイトのスピンは素で600以上、不意打ちで800近いダメージを叩きだすが
戦士にはそんなにだすことはできんっていうのが事実。
そしてナイトは両手剣でも戦士より遥かに硬く回復魔法も使えてタゲ取り能力も優秀・・・と。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:46 [ 6o0pXqHc ]: >>922
いまは大丈夫だって。
サポ白にしてDragoonの目の前ででもやってみ。

間違えてもWarlordの目の前でやるなよｗ
930 名前： ８９７ 投稿日： 2003/12/25(木) 16:46 [ eyi2pVCc ]: ピック系の両手斧　実装されたらおもろいな
まさに肉体労働者　
ドカチンつるはし　Ｄ８９　５０４隔　夜間　攻撃力１０％アップ　昼間スロウ
潜在能力　ＷＳ時まれに鉱石を掘り当てます　～７１　戦
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:47 [ CmD6I1Rw ]: なにげにこの板、イイヒト多いなw
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:47 [ rXfv430k ]: うんざりだな。
他ジョブを煽ってばかりのこの流れに。
落ち着くまで静観することにするか。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:48 [ cJNuJqBU ]: >>930
ハンマー系の両手棍とかもいいかもなｗ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:49 [ v6EjabWA ]: こんな所で他ジョブのここでしか批判できないチキンが騒いでいても
どうとも思わない　てかてめーらこんなとこでも協調性とかいって
他人のケツにキスしてる状態が意味不明
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:50 [ 2YKXBhQc ]: >>934
漏れは喪前のカキコが意味不明
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:50 [ CmD6I1Rw ]: >>930
つるはし形状の武器を北サンドの召喚獣クエの片割れが装備してるな
あんなのか？w
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:52 [ v6EjabWA ]: >>935
漏れだの喪前だのキメェ言葉使ってんなやネクラが
ほんとオタばっかだな
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:52 [ aB310nC2 ]: みんなありがとね
そなんだ、いままで隠れて自分で切って、またかけ直してたよ。

どーでもいいけど、インスニ状態で黙想するとインビジは切れるけどスニは切れないのね・・
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:52 [ CmD6I1Rw ]: >>935
>>935に限った事じゃ無いが、煽りは放置しとけ
無視してりゃ飽きて消えるさ、マタ～リいこうぜ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:54 [ CfmO2UR2 ]: 戦士　斧Ａ両手剣Ｂ+
ナイト　両手剣Ｂ
アホすぎる
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:55 [ MMgzMqsI ]: >>938
スニは敵対行動以外では切れない
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:55 [ CmD6I1Rw ]: >>938
くれぐれも自分にかけるときだけだぞ
黙想とか発動型アビ(魔法含む)使うと隠れる効果(インビ、遁甲、かくれる、カモフラ)全般は切れる
逆にスニやデオは切れないよ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:57 [ Ss4f/fsk ]: 両手鈍器は欲しいよなぁ。
棍じゃ無くて鈍器。

ポーレムみたいな感じで斧や鎌より間隔もDも高いやつ。
プラチナポーレム　D128　間隔703　戦暗竜　Lv71～　ぐらいで。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:59 [ cJNuJqBU ]: >>937

669 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/25(木) 00:42 [ v6EjabWA ]

おまえもな

太陽ののぼる前からご苦労様です。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:59 [ WZmdw4VU ]: おいおい・・・
いつから戦士はWSのダメージしか見れなくなったんだ？

オレは、縁の下の力持ちとしてPTを支えていた
職人気質なお前らが大好きでした・・・
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:59 [ aCXhI5uk ]: よし、戦士に大金槌追加してくれ。
それで俺は満足だｗ
大バサミでもいいぞｗｗｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:00 [ CmD6I1Rw ]: >>943
ひゃ…128はでかすぎないか？
隔が1.5倍だからそんなもんでも良いのか…
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ KIJXRB2s ]: >>928
ＰＴで両手剣使うだけでもお呼びでないのにサポシの内藤なんぞ俺なら誘わん
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ /DQLEnxs ]: ちょいと質問ですが、
エル戦士７０でサポナイト３５だと、
ＭＰいくつぐらい？
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ aB310nC2 ]: むしろ打ち出の小槌を・・・
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ Znft6/Ug ]: 戦闘解除、抜刀繰り返しウマー
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:02 [ cJNuJqBU ]: 槌で攻撃ヒットしたらラムの歩きのように振動ほしいなｗ
振動Uzeeeeeとかいわれるだろうがｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ 4opSDo5k ]: >>943
当たったら凄いけど、外したら物凄い冷や汗ものだな、それｗ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:04 [ CmD6I1Rw ]: >>946
それじゃドラ○エ…ってスクエニになったからいいのか？w

>>949
50もないと思うよ…

>>950
追加効果:時々ミニマム
スレ立てヨロ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:06 [ cJNuJqBU ]: >>949
５８っぽい
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:07 [ aCXhI5uk ]: >>949
たしか58だったかな。
>>954
合併したし追加してもいいのでは？ｗ
たしかドラクエ3では戦士しか装備できなかったでしょ？
これで戦士専用の武器が追加されるねｗｗｗｗ
ごめｗｗｗまじで欲しくなってきたｗｗｗｗｗｗ
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:07 [ CmD6I1Rw ]: >>943
ところで「ポーレム」ってナニ？
トーテムポールでもないよな…
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:10 [ CmD6I1Rw ]: >>956
スキルは両手鎌依存か？w
B+になったはずだし、強いかもなw
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:12 [ cJNuJqBU ]: >>958
鎌と両手剣の複合でｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:13 [ aCXhI5uk ]: >>958
あぁ、それでいいよｗ
鎌は装備できなくなっていいから鎌の変わりに大金槌か大バサミで四露死苦ｗｗｗ

う～ん、まじで欲しくなってきた・・・・
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:13 [ AeoDZpbE ]: >>950
次スレ立てよろしく。

年末年始は管理人タン留守にするみたいだから、使用済みスレは
早めに異界送りしてもらおうぜ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:15 [ gwBL5evQ ]: >>950

　新スレ依頼よろ～
963 名前： 950 （HiupYGhw）投稿日： 2003/12/25(木) 17:15 [ banLHQKM ]: 踏んでたか、いっていまっす
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:17 [ Ss4f/fsk ]: >>957
ttp://www11.plala.or.jp/windash/mstc/equip/eq_weapon1.html#porlem

ネクソンかな？
メイプルストーリーの武器であん中では両手鈍器とも別の扱いの武器系統。
戦士に似合いそうなのはファントムのグラかなぁ。
振りが遅めで攻撃範囲が広い。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:20 [ MMgzMqsI ]: >>961
最早手遅れの悪寒…
966 名前： 950 （HiupYGhw）投稿日： 2003/12/25(木) 17:20 [ GTddpqCg ]: 依頼出しておきました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071547594/r105
今日はもう帰りますので、
すいませんが、立った後の誘導その他お願いします。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:28 [ OXK1ElSw ]: てかギガント系グラの両手斧、どう見ても鈍器だろうw
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:29 [ CmD6I1Rw ]: ほんとに大鋏なんて追加されたら笑うんだがなw
ロトの剣とか謎アイテムとかもな
両手鋏なんて新スキルがあっても…よかないか
両手鎌系にハーケン追加されて欲しいな、サイズ＞ハーケン＞ザグナルってDで

>>964
何のゲームかは知らないけど、ポールアクスとかそういった感じのも混じってるな
FFだとハルバートとしてあるが…
つ～かチューブってどうみても浮き輪…
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:30 [ ASZz5XOk ]: 70でフォースアタックつくなら俺死んでもいい
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:30 [ aB310nC2 ]: ＜100t＞って書いたデカハンマーくれ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:33 [ CmD6I1Rw ]: >>967
刃付いてないしな～w
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:36 [ aB310nC2 ]: 歯車の歯みたいのは付いてるぞ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:37 [ 5YzBbHXM ]: >>948
ナ/シ×２とかどうだ？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:40 [ CmD6I1Rw ]: >>972
あの場合は斬る為の刃じゃなくて、武器そのものの質量を活かして叩き潰す為の加工っぽい

管理人さん、今日出張ぽいw
スレ立つの遅くなりそうだ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:43 [ Qn8rQRNQ ]: おいおい、どこの田舎者がPOPしてるんですか。
笑い死にそうになるのでやめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ
830なんか秀逸すぎてもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/12/25(木) 14:35 [ v6EjabWA ]
>>815
舐めた口聞いてんじゃねーぞ餓鬼　
ゲームの事はどうでもいいしゃしゃった口聞いいてんなや

934 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/12/25(木) 16:49 [ v6EjabWA ]
こんな所で他ジョブのここでしか批判できないチキンが騒いでいても
どうとも思わない　てかてめーらこんなとこでも協調性とかいって
他人のケツにキスしてる状態が意味不明

937 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/12/25(木) 16:52 [ v6EjabWA ]
>>935
漏れだの喪前だのキメェ言葉使ってんなやネクラが
ほんとオタばっかだな
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:45 [ CmD6I1Rw ]: ほら100kgの力を100cm×cmの面積にかけるより10cm×cmかけるほうが大きな力をかけることができる
平面より点に近づくほどその力を一点に集中出来て、大きな力が加わるってあれね
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:46 [ 2YKXBhQc ]: 鈍器もいいが、ダーク(スパイク)バックラーのトゲトゲで
オークの面グリグリしたくないか？
シールドバッシュと違ってスタンは無しで瞬間ヘイト激増とか。

つまんないな・・・orz
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:51 [ CmD6I1Rw ]: >>975
煽るなって
ところで>>830の「しゃしゃった口」ってどういう意味なのか気になる…

>>977
盾の防御の値そのままのDでバッシュ出来るだけのアビでイイ
ダークバックラーならD14って激しく意味ないな…
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:09 [ v6EjabWA ]: >>975
おいテメェなめてんのか？ネットでしかでけえ口聞けねえんだろ？
今度リアルで会うか？１月４日に川崎駅にいるんでよろしく
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:12 [ /4shlC0A ]: >>979
何気に律儀だなｗ
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:12 [ 0SSLIHKA ]: 神聖がポップしたもよりｗｗｗｗ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:17 [ 5YzBbHXM ]: >>979
ｵﾏｴﾓﾅｰって言われますよｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:23 [ v6EjabWA ]: 意味わかんねー。っていうか975はマジで来いよ。田舎者？
調子のんなや
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:26 [ p/3lLVFw ]: >>979
助けてｗｗｗｗまじで笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ
目印は赤いバラでよろしくねｗｗｗｗｗ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:28 [ 0SSLIHKA ]: まぁ、そんなことよりさ。
俺、攻防アップIIとかなくても良いから

■デグレッサー(5min/5min)
回避アップ　命中ダウン

追加で、アグレッサー及びバーサクも5min/5minに修正。

で、矛モードの時はアグレッサー及びバーサクで命中と攻撃アップ、
盾モードの時はディフェンダーとデグレッサーで回避と防御アップ

てな、感じで、ナイトや暗黒とは別系統でいきたいね。

■ナイト
防御アップと自己回復機能で高性能盾
攻撃力だけ見れば戦士と同等

■暗黒
攻撃アップと命中率は低いが威力の高い鎌で強力な矛
防御力だけ見れば戦士と同等

■戦士
防御アップと回避アップで高性能盾
攻撃アップと命中アップで確実に着々とダメージを蓄積する尖っては無いが使いやすい矛

な感じで住み分け。
シフトするってのが戦士にぴったりだと思うんだけど。
あとは、

■千手観音(リチャージ5分)
片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、片手棍、両手棍、両手鎌、両手槍の全てを持っている場合のみ使用可能。
一度に全ての種類の武器で攻撃する。命中率、攻撃力は各武器スキルに依存する。

みたいなアビあれば何も言うことなし。
986 名前： 975 投稿日： 2003/12/25(木) 18:28 [ p/3lLVFw ]: お、ID変わってるか。
俺975だからー。IDって知ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:30 [ 5YzBbHXM ]: >>984
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:31 [ 0SSLIHKA ]: >■千手観音(リチャージ5分)
>片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、片手棍、両手棍、両手鎌、両手槍の全てを持っている場合のみ使用可能。
>一度に全ての種類の武器で攻撃する。命中率、攻撃力は各武器スキルに依存する。

短剣忘れてたｗ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:31 [ VZvOJgG6 ]: v6EjabWAは神聖でFA、罵倒挑発不要放置よろ
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:38 [ v6EjabWA ]: こんなオタクばっかのとこで言っても無駄か。
すぐ逃げるしな。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:39 [ 0SSLIHKA ]: ソッスネ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:40 [ 5YzBbHXM ]: ソダネ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:41 [ 0SSLIHKA ]: そんなわけで次スレ誘導

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072344189
994 名前： 975 投稿日： 2003/12/25(木) 18:42 [ p/3lLVFw ]: >>990
だから赤いバラつけて来てって言ってるでしょｗｗｗｗ
自分で言っといて自分から逃げますか？ｗ

まぁこれ以上はスレ進行の妨げになるからやめとく。
続きはこっちでな。待ってるぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:44 [ v6EjabWA ]: >>994
マジで来いよ？テメェ１０時５０分な
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:45 [ 5YzBbHXM ]: あい
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:47 [ CERVLqTM ]: 997!
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:48 [ CERVLqTM ]: 998!
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ 4opSDo5k ]: 999!
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ VZvOJgG6 ]: 999?
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ 0SSLIHKA ]: 1000
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ CERVLqTM ]: 1000!イタダキマ～ス
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:51 [ 0SSLIHKA ]: 6ゲットに1001ゲットか。
戦士に相応しい中途半端なゲットだな。

orz
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:59 [ QUPXZqnY ]: 千四！！
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:10 [ Au3AGT9I ]: >>979
ハンターｘハンターの割符持ってる兄さんを
思い出した。
多分、駅にいる野良犬相手に泣いたりするいい
人なのかもしれないな。
みんなあんまりおちょくらずに、暖かく見守っ
てやろうよ。同じ戦士を志す仲間なんだったらサ。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:34 [ 93KvdFvw ]: >>995に質問！！
何でそんなに必死になってるんですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>マジで来いよ？テメェ１０時５０分な
まじでわろたｗｗｗｗ

必死で食い下がる理由を教えてほしいな
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:55 [ ioZAFXc. ]: 爺様たおしてきました。
黙想＞wait1＞トレードでTP６０
中はいってアグ、バーサク＞武器構えて＞ウォークライ
1発殴って＞マイティ
3発殴って＞レイグラ＞(爺さんマイティ)＞イカロス＞レイグラ分解で沈みました。(1:37)
ハイポもって行かなかったけど、HP７００程残って楽勝でした。
爺さんがマイティ使って攻撃する暇を与えないやり方がいいかと、
ハイポ使って時間かけると逆に辛くなるんじゃないかなーと思う今日この頃でした。
もう限界なんて遅い報告いらないか・・・
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:04 [ vnxv3xXk ]: で、７５になって良い事あるの？

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