戦士を語るスレPart74

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/25(木) 18:23 [ .wpyNlSw ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart73
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072040552/

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:23 [ hG6twtkA ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:24 [ BjSuars2 ]: ３げとー
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:26 [ BjSuars2 ]: ついでに４ももらいますよ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:37 [ c6JJBckc ]: 5
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:40 [ 0SSLIHKA ]: 6か。これまた中途半端だな
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:42 [ Wua3N9eY ]: 暗黒な俺が７げっと！！！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:49 [ q/VCuTHA ]: 8
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:52 [ 6z6esnkw ]: 9
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:54 [ cJNuJqBU ]: 11
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:55 [ 2hlct1V6 ]: 前スレ>>995早くPOPして俺をたのしませてくでｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:08 [ .QF4u6UA ]: 前スレ見てきた、もー俺ファンになりそーｗｗｗ
ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰと戦わせてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:24 [ b.XfvACs ]: なんかこいつ前もいたような。
しゃしゃった、って表現つかってて、どこの言葉だよと思った記憶がある。
どこの方言なのこれ？脳内？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:25 [ 7C3HFj3w ]: 川崎らしいよｗｗｗｗｗ
漏れ神奈川県民だけど聞いたことねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:27 [ roYXqL9Q ]: 限界６は、ｽﾊﾟｰﾊｶｰとの戦いとなりますた
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:27 [ b.XfvACs ]: そうか…俺も神奈川県民川崎のとなりだが聞いた事ねえな…
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:53 [ 9/KT.IZ. ]: ｼｬｼｬｯﾀ　D12　隔760　飛命+1　潜在能力：神奈川県民　LV73～　戦
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:13 [ 5YzBbHXM ]: >>17
ﾜﾗﾀ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:13 [ SqbHjjeg ]: 待て！

ｼｬｼｬｯﾀ　D12　隔760　飛命+1　潜在能力：神奈川県民　LV73～　ナ

の間違いだ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:17 [ RlMtj32s ]: 　ちょっと前スレの戦士とナイトの攻撃力が気になったからレス。　
戦/？とナ/戦の1分当たりの攻撃が全段当たった場合に与ダメが同じだと仮定する。
しかし実際はミスやWS等のダメが考慮されるから同じにはならない。
　①スキルA+同士(戦士はA－でも可)の場合アグレッサーとカリガの分だけ戦/？に分がある。
さらに戦/？はサポの分だけ攻撃力(命中)がさらに上がる。

　②WSを考えるとレイグラ(ランペ)とボーパルのダメージが全く同じと仮定しても
前者の方がTPの貯まりが10%近く多く、戦/？はサポの分WSのダメが底上げされる。
ナイトには独自でWSの威力を上げるアビがないからWSのダメは上がらない。
ここでも戦/？に分があると思われる。

　③ナがWSダメを上げる為にサポシをつけた場合
WSはバーサクなしの戦/シと同じだけダメージが出るかもしれないが
実際はDA、バーサクの分だけ戦士が攻撃力、TP効率共に上回る。

　④番外編。ナ/戦が両手剣を使った場合。100歩譲ってWSのダメがナが上だとしても
スキルA+対スキルBの分、命中も攻撃力も戦士に分がある。
TP変換率も20%以上戦士が上。なのでやっぱり戦/？に分がある。

　以上を見ても攻撃力はサポ込みで、戦士＞＞＞＞ナイトなのは明白。
もしかしたら戦/ナとナ/戦は同じくらいかもしれないけどね。
なのでナイトと同じ攻撃力で暗黒と同じ防御力だというのはやめようよ。
自己強化を望むのはいいが、昨今のこのスレの腐敗はちょっと目に余る・・・。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:21 [ CfmO2UR2 ]: わざわざＩＤ変えて暗黒スレまで出没すんなって

123 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/25(木) 19:49 [ zYspn.Dg ]

ナイトも山串くって不意打ちスピンきめると暗黒ぐらいのダメージがでてました。
D80のナイト専用両手剣でした。
22 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/25(木) 20:35 [ akPQt9iM ]: 戦士は敵対心クレクレしろよ
攻撃力と防御力は十分あると思うぞ
なんかメインだけの能力で語ってるやつ多いけどさ
暗黒は不意打ちとバーサクを一緒に使えないしナイトはディフェンダーと空蝉（もしくはカウンター）を同時につけれない
メインのアビが優秀すぎるからいじれないんだろ　STRだって暗黒と一緒だし
戦士は挑発のスペシャリストでAFの敵対心がトップなんだからタゲ取り能力を売りにすべき
そしたらヘイトの高いアビの多いオレらとまた仲良くやれるしさ～
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:38 [ 5YzBbHXM ]: >>20
PC同士で対戦できたら楽しそうだな。ナ＞戦がハッキリわかるはず。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:38 [ TGtvppn6 ]: なあなあ、兄弟。
潜在の取れる条件がWS撃った回数説が出てきたんだが、

もしかして練習相手でもおｋなのかな？
そこらへんどう？練習で取れた香具師いる～？

>>22
寧ろこれからもﾖﾛｼｸ。
ちゃんとした暗黒騎士となら相性抜群。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:40 [ le5RC00k ]: >>22
そう思ってくれると嬉しいな。今後もよろしく。

というわけでウォークライのヘイト戻せ＞□e
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:42 [ D4zgBcss ]: >>21
？？？どう見たら>>20とそいつが同じ香具師になるんだ？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:45 [ Ss4f/fsk ]: >>20
攻撃力が戦＞ナで有っても

回復力
ナ＞（桜木ルイ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦

防御力
ナ＞＞＞＞＞＞戦（攻撃力が戦＞ナになるのが前提だからな）

タゲ取り能力
戦＞＞＞＞ナ（挑発無いって？フラッシュとケアルを戦士はお持ち？）

ソロ能力
ナ＞＞＞＞（18歳童貞の俺）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦

で？微量に上回る攻撃力とやらで埋まる差か？
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:55 [ pxPSDy0s ]: MPがない=アビが無いといいかえれるような所がFFには残念なことにあるからなあ
それだけにMPの無いジョブにはその代替品となるアビのようなものがある程度無いときついわな・・。
盾も求められるジョブとしてはディフェンダーがレベルが上がれば上がるほどデメリットが大きくなる仕様なのもきつい。
攻撃力100が25%ダウンと300が25%ダウンじゃ下がり幅が違うからなあ。
高レベル戦士が一桁台のダメになることがあるのもこのせいだよな。
アタッカーのダメは大きくなるばかり＆ダメージヘイトが大きい仕様で
自分の与ダメが小さすぎタゲとれないという悪循環
何よりひたすら放置されつづけていい加減ストレスたまりすぎなんだろう。
彼女がいるのに1年半ずっとお預け食らってそれでも浮気しないで、あの手この手で耐え忍んでるようなもんだもんなｗ
そりゃあたまるよな。
スキル上げという自慰を続けるのもさすがに限界だろうここの住人も
ただ周りの奴に当たるのはやめとけ、徹底的に■eに当たれ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:58 [ h2iOmgjs ]: サポナって結構いいのねぇ
ここじゃ、意味ナイとか言われ続けてたけど
まぁあくまで、骨限定だけどサポモンクよりいい感じですた
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:59 [ 9/KT.IZ. ]: >>20
いや　防御時の攻撃力をナイトと比較しないとダメなのでは？

普通盾やる時は、海食ってディフェすると思うんだけど、
その時の攻撃力がナイトと変らないので問題だと言ってるんじゃ
ないのか？
（盾する時　：防御力　ナ＞＞戦、攻撃力　ナ＝戦）

盾する時なんてバーサクしないだろうし、ＤＡくらいか？
戦士に有利なのは？　ＷＳもダメほとんど変らないっしょ？
ちゃう？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:04 [ C8.bAd.M ]: >>27
ソロ能力なんてあっても高LVじゃあんま意味ないと思うが。
あとナ暗と比較するわけなんだが、ナ、暗のジョブと以外と比べると戦士って
別にバランス悪くないと思うんだよね。
それにサポ忍、サポモ、サポ白なら暗黒より戦士のが盾能力上だと思うぞ～
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:10 [ 5YzBbHXM ]: 種族のヒュムみたいなもんかな。バランス良いけど全て劣るって奴かな．
ナイトは盾　暗黒はアタッカー　戦士はどっちもできるがどっちもナ暗に比べれば劣る・・・
とかいってる俺もヒュムなんだが・・・
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:11 [ QlM77VVM ]: >30
海食ってディフェなんかしたら暗黒さんもモンクさんも攻撃力ヘボイっしょ？
ナイト以外が盾する場合は山串ディフェか海串のみじゃないとダメよ。
ナイト以外の盾の場合は削りも多少期待してるんだから。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:17 [ O.p7ckbI ]: 海串のみだと敵の攻撃痛すぎて結局ディフェ張っちゃう事多いなぁ。
漏れがミスラだというせいもあるかもしれんが・・・
みんなは３桁ダメ連発されてもディフェ張らずにいられる？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:21 [ 7il/1dQY ]: ナイトは海食ったらよっぽどの相手じゃないとディフェしませんよ。
それだけで防御キャップ状態っぽいので。
被ダメ変わらず与ダメがハッキリ落ちる。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:22 [ Ss4f/fsk ]: >>33
hateコントロールすら出来ない猛者は
ハンドルに「戦死」っていれておくと便利ですよ＾＾
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:24 [ sLRwIZik ]: このゲームにおいて素でケアル使えることがどれ程のアドバンテージか分かってないのは内藤様だけだな
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:36 [ x/Pkire. ]: フレのナイトにスピン見せてもらったけど、結構強いね。
74以降ならサポ暗にして、フラッシュとスタンでタゲ取ってれば、
両手剣でも盾できる可能性を感じた。（連携とかとりあえず置いといて）
サポ暗なら両手バッシュあるから、盾バッシュに拘ることもないし。
いつ出るか分からないＤＡよりも、物理攻撃特性ＵＰで堅実に与ダメ稼ぐ手もある。
横だま修正前までは、ナシ戦というのは、戦士の能力を生かしきれてなかったけど、
今後は再考の余地あるなぁ。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:41 [ pxPSDy0s ]: つ～か今は普通にナ暗モあたりと組んでつなぎやるのが一番いいだろ
サブ盾としては顕在だから、当面はとりあえずメール出しつつサブ盾で頑張る感じだな
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:44 [ 4SWAXqXY ]: スレ違いかもしれませんが、先輩方どうかアドバイスがありましたらお願いします。
lv40の戦士ですが、ここ最近PTで両手斧ばかり要求されて、ずいぶんとスキルが偏ってしまいました。

30半ばまではなんとか両手斧、片手斧、片手剣、両手槍とスキルをなんとか順調にあげていたんですが、
一気に両手斧のみ青で、他のは100ちょっとと差がついてしまいました。

流石にこれではいかんとスキル上げをソロで行っているんですが、もう丁度以上ではないとスキルが
あがりません。
エリアチェンジ付近で、海串+ディフェンダーでスキル上げを行いやばくなったら逃げるというのを
繰り返しているのですが、丁度～つよ相手だと被ダメが半端ではなく、サポ白も焼け石に水。
瀕死の状態でエリアチェンジ、でもスキルは上がらなかったなんてざらです。
正直、食事代ももう出せません。

ソロでスキル上げする際にお勧めのスポット等がありましたら、教えていただけないでしょうか?
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:52 [ O.p7ckbI ]: >>40
ソロだときついかもね
フレ２～３人誘ってジュノ周辺の海老でもやったら？
漏れの場合、毎回リーダーして自分の使いたい武器使って実用レベルキープしてたよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:54 [ EMuZZLfo ]: 4日ずっとログアウトせず希望放置したけど１回も誘われてないぞ・・・
明日あたりリーダーやるかな；
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:57 [ x/Pkire. ]: そのLVならノーグ前のironshellがいい。40ならおなつよもいるはず。
鍵も出るからMAPも回収できる。
でも今はノーグで狩やってることも少なくないから、
サーチかけて３０半ばのＰＴでナ＋モがいたら、あきらめれ。
骨も狩ってるだろうから、ノーグ前でやってる可能性は高い。
放置して迷惑かけるのはｲｸﾅｲ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:01 [ x/Pkire. ]: × サーチかけて３０半ばのＰＴでナ＋モがいたら、あきらめれ。
○ サーチかけて３０半ばのＰＴでナシモがいたら、あきらめれ。

なんで"シ"が"＋"になってるんだ･･･。
まぁナイト＋格闘がいたら、ノーグ前は占拠されてると思っていい。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:07 [ 4SWAXqXY ]: >>41
どうもありがとうございます。
やっぱりソロはきついですか(；´д⊂)

PTは自分もほぼ毎回リーダーです。ただこのレベル帯があまり人がいなくて、
自由に武器を選べるような編成にならないことが多くて。

実は僕はFF歴だけは長くてフレはほとんど限界5と、そっちのレベル上げにいっているので
なんとなく頼みにくいんですよね。最近仕事が一段落してようやくFFをプレイする時間が
できたんですよ。
LSの人にも、自分のスキル上げのためだけに付き合ってもらうのは悪い気がして。

だから理想的にはソロでのスキル上げだったんですが。
そういえば、海老はこの前ソロで突貫して即死しました（笑）　久しぶりに怒りの一撃をよけたなぁ。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:12 [ 4SWAXqXY ]: >>43
最近ヨアトル方面に出かけて、エリアチェンジ付近で丁度スミッシーとかトカゲでスキル上げしてたんですが、
LV上げPTが来ちゃうと迷惑かけちゃうんで、スキル上げは中止にしてます。

レベル上げPTのこない、ソロスキル上げの楽園が欲しいです。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:24 [ CfmO2UR2 ]: 空蝉弐が使い勝手はどうなの？
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:25 [ CfmO2UR2 ]: ×　空蝉弐が
○　空蝉弐の
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:35 [ pxPSDy0s ]: >>43
そのあたりのレベルからソロでスキル上げでキープは難しくなってくる
リーダーをやって両手斧だけで50まで上げてカギ取りや限界の手伝いに参加できるレベルになってから
他のスキルを上げてもいいかもしれない
あとは普通に120-130台のスキル上げPTを組まないかシャウトしてみるとかそんな感じかなあ
その場合はサポ白必須で、割と人集まるよ。
50 名前： 49 投稿日： 2003/12/25(木) 22:39 [ pxPSDy0s ]: >>40のミス
タルモンクのサマーソルトで撃沈されて逝きたいとおもいます・・
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:20 [ 4SWAXqXY ]: >>49
ありがとうございます。開き直ります。
もう一度お金をためて、lv50まで両手斧で駆け上がろうと思います。

そこでスキルを鍛えなおすから、許して・・・というか、PTメンバーには秘密にしておこう。
戦死過ぎ？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:21 [ brjEr5dg ]: 昨日【戦戦シ黒白詩】でLv72,73レベリングでクフいったんだが、
戦士が糞スギてタゲ固定できないんで激しくマズイＰＴだったよ。
せっかく強化された黒がいてもケアルタンクさせまくりｗ
　俺は白だが釣り向かいケアルした後もタゲ取り下手なせいで無
用にダメくらいまくったぞ。俺はナイトじゃねえっつう～のｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:25 [ XkJkRoi. ]: 昨
戦
せ
俺
用
・・・？汽船せ俺用？？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:27 [ TnaMk6Ms ]: >>52
いまさら戦盾PT組むなんてバカじゃねーの？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:31 [ brjEr5dg ]: >>54
そうだな、リーダが戦士だったんだが・・・　あとはわかるなｗ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:36 [ CfmO2UR2 ]: シーフがヘボかったんだろ
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:43 [ EPWSxMBA ]: 戦士もシーフもいらないでしょｗｗｗ

臼いるＰＴにはｗｗｗ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:43 [ brjEr5dg ]: >>56
シーフもヘボかったな。ってか前衛全員ヘボかった。
虎やコカ狩ってるってのに状態異常対策で離れてる後衛
の所までワザワザ獲物もってきてくれたしなｗ
　で、向きを変えてくれって言っても「当たらね～」「マヒ」
しか言わなかったし、こっちが範囲から外れようとすると向き
をコッチに変えるし、３人とも激しく糞だったよ；；
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:45 [ v2nKquWU ]: ﾘｰﾀﾞｰがヘボいか、ｼｰﾌがﾍﾎﾞいか知らんけど
52が臭いって事は確かだな
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:48 [ j8/Lz5bA ]: 開発チームの（一部の）人の間で「戦士いじめ」のことが
何と呼ばれているか、あなたがたには想像つきますか？
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:58 [ j8/Lz5bA ]: その答えは・・・

「煙草税」

です。

Sさんがトップだったらこのような発言（考え方）は
絶対に許されない、ありえないものでした。

あなたがたが送るべきは「要望」ではなく「抗議」です。
要望メールなどはアルバイトのスタッフが分類して定期的
にまとめて報告しているだけです。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:08 [ sE23ujiM ]: あ〜・・・つまり戦士の数多いから、意図的に戦士放置して他ｼﾞｮﾌﾞに流そうってワケ？
それ、延命になるのか？？一般ﾌﾟﾚｲﾔｰは解約すると思うが・・・。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:09 [ r1F4IWPk ]: >>27
タゲ取り能力は

ナイト＞＞＞＞戦士＞＞＞＞内藤

>>61
答えを聞いても何故そう呼ばれるかが分からない私はどうすればよいですか
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:14 [ sE23ujiM ]: >>63
つまり、ﾒｲﾝ戦士＝喫煙者。社会の害悪であり、尚かつ中毒者だから絞り取れる。
・・・・・って感じかな？よくﾜｶﾝﾈ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:22 [ OCnkiMzM ]: >>62
そりゃ逆だな。戦士はいくら弱体しても数が減らないから、
がんがん弱体して、相対的に他ジョブを満足させるためのえたひにんとする
ってことだろ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:26 [ JpcUaTWY ]: よくこんな電波妄想に付き合ってられるな
呼び方に何の意味があるんだ？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:29 [ r1F4IWPk ]: >>64
なるほど･･･よく分かったよ、サンクスorz
とりあえずメール一通送ってきた。
まぁ、バトルチームが中身見てないのはよく分かってる。
他ジョブの強化にしたって望んでないような強化をよくするし。
戦士の弱体要望メール何通、戦士の強化要望メール何通
っていう区分けしかしてねーんだろ。で、他ジョブからの煽りがことさら酷い
戦士ばっかりが弱体されてくと。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:41 [ r1F4IWPk ]: もう挑発いらんから、攻防アップ6と命中アップ6、回避アップ6つけて
凶悪な殴りでタゲとって凶悪な硬さで盾するジョブにしてくれ。
69 名前： 名も無き戦死 投稿日： 2003/12/26(金) 00:42 [ 7kn1n7uM ]: 戦士に必要なのは、バッシュ系と、挑発2？　
後、ナイトが防御　暗黒が攻撃　特化(？)なら
戦士は　命中・回避　特化ってのは？
アグを　遠隔攻撃にのるようになればいい(個人的に

ずっと、思ってたけど、たとえば　Lv60のモンクが空鳴拳つかえるけど
戦士で格闘スキル200はＬＶ70だ　　このスキル差があるんだから、
アグの弱体はおかしいと思う

以上です。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:44 [ h01orK9I ]: まぁ
『三ヶ月放置してたら戦士のLvが６下がってるぅぅ（ﾟдﾟ；）！どうしよ母ちゃん？！！』
なんて事が無い限り戦士の数はもう減らないと思うが・・・

一般人からしたらセカンドジョブがメインを追い抜くのは難しい訳で。
「メイン戦士」の数自体は減らない＞戦士は数が多い　は当然だよね。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:48 [ wUidpxu2 ]: 盾しながら連繋に参加するってのも戦士の売りだったわけだが
リフレ以来ナイトもできるな。
忍者が出来るのはタイミング次第で空蝉が切れるってリスクも負うが。

本来汎用性ってのは生産面でのコストが最も効率的なことが
最大のメリットなんだがSLGではないこのゲームにおいてコストなんて無いし。
コスト＝時間で見ると逆に時間かかってる。
その上で汎用性でウリを見つけるとしたら本来２名必要な役割を
ソコソコの性能でも１名でこなせば６名までと限定された状況では生きるわけだ
ところが実際に同時にこなしてるのは以下のとおり
　盾時　戦士　　タゲ取り、連繋繋ぎ、ブレイク(横ダマ死滅後ヘイト的にきつくはあるが）
　　　　ナイト　タゲ取り、連繋繋ぎ(リフレ実装以降)、ヒーラー

　矛時　戦士　攻撃、サブ盾、連繋繋ぎorブレイク(どちらか)
　　　　暗黒　攻撃、サブ盾、連繋繋ぎor連繋〆orブレイク(３つのどれか)、MB（闇連繋限定)

サポ侍での連繋＆繋ぎは実際やると開幕でTPが無いか
恐ろしく連携を遅らせるかのどっちかになるのであえて却下
暗とナイトに絞ったのは生息域が一番似たジョブだから。
同じ表記で攻撃、タゲ取りと書いているが
戦士のほうが弱い(これは当然として受け止めるべきことだと思う）

まぁ普通に考えて同時にこなせる仕事数も負けてるのはどうかなって思う。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:56 [ oChpNLlc ]: 諸兄、ちと聞いて欲しい。
死人様にシルブレ弱体オメｗ　両手斧一択じゃなくなったねｗｗｗとか言われたんだが、
スキル１＝命中0.9の現パッチで、スキル差だけはついていく中、

戦士の誇れる多種多様な武器の扱いは、みなさま、ど　う　な　さ　っ　て　い　ま　す　か？

自分がコンコンと命中差が激しくなったこと、武器で差別化され、ＷＳも制限されてる旨、力説したところ、
「まだ、他の武器つかえるじゃんｗｗｗ　贅沢いいすぎｗｗｗ」とか言われました・・・。
しかも「シルブレ弱体は当然だよねー、マドマドより効果高いなんて許せないｗｗｗ」とかも言われましたよ。
シルブレは敵選ぶ上に、命中判定、レジスト判定もあるのにね。
歌えば一定の効果のあるマドマドの優位性（ＴＰなども含めて）、説明する気にもならんかったですよ。
もちろん、中の人が悪いんだけどな、この場合。
なんかverupで飴もらってるジョブから、弱体されて当然だとか、贅沢いいすぎって言われる戦士って、
なんなんでしょうね。救いの無い家なき子ですかね・・・。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:15 [ QvtceKCQ ]: ってか、時折目にする他ジョブの「戦士十分強いのに文句言ってんじゃねぇ」
ってのが全くもってして理解不能、というかブチ切れそうになるんだが。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:16 [ HnQ5Mt6. ]: どこかで見たけど、ＴＰ消費型アビって案はいいなあと思った
命中アップ、攻撃力アップ、防御力アップなど、色々考えられそうだ
詩人と被る節があるが、
「大事なＴＰと引き換え」というリスクを負っていることと、
そもそも高レベルでは詩人が少ないことを考えれば、バランスは取れるのでは
ないだろうか？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:24 [ .I4sbt0g ]: 実際多彩な武器が使え、WSが打てるというのは戦士のアドバンテージであり、贅沢言い過ぎと詩人様に言われてもしかたないと思うのだが
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:25 [ zYk0oBxo ]: そんな事よりシャシャッタﾀｿに逢いたい・・・（*´Д｀）
川崎に行けば逢えるのでしょうか？・・・（*´Д｀）
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:41 [ xG6MGGLk ]: >>73
そういうことを言ってる人間にとっては、お前の怒りも理解不能なんだよ・・・。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:44 [ oChpNLlc ]: >>75
諸兄！　レスサンクス！
で、聞きたいのだが、多彩な武器って装備だけできる、Ｄが１０～２０も低い武器のことですか？
多彩なＷＳって実際使えるＷＳ限られてくるわけですが、撃てれば言い訳なんでしょうか？
実際Ｄは低いは、ＷＳは使えないわで、使用できるじゃんｗｗｗという煽りにしか使われない気がするんです。
乱獲とかクエアイテムのお手伝いならどのジョブも、どんな武器でも使えると思うんですよ。
もちろん装備できるものだけですが。
楽あたりとかのアイテム取りお手伝いで、ナイトが槍つかってても怒られないのと同じで、
斧２種以外はそういう時に使えってことですかね。
ちなみに前スレから発掘。
LV75スキル　両手斧276/片手斧269/片手剣245/両手槍240
で、スキル１＝0.9に換算
LV75命中率　両手斧268.4/片手斧262.1/片手剣240.5/両手槍236
もうＬＶ上げで片手剣でさえ使えなくないですか？　槍なんて命中＋32して斧と「並ぶ」スカスカぶりですよ。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:48 [ .2Stto2s ]: Lv71以上・・・、

スキル２５０以上・・・、

８回攻撃・・・、

ＴＰ命中率修正・・・・・・。

高レベル帯でシールドブレイク弱体させる必要ができたのって、
アレのせいなの？
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:49 [ OCnkiMzM ]: 命中率が、命中－敵回避に依存する以上、敵回避を割合で削減する
シルブレはバグみたいなもんで、弱体は避けられなかったと思うけどね。
ま、それを言うなら、狩人の物理命中アップ特性がレベル依存で上がっていくのもオカシイが。

結局、攻防アップ特性はすべて割合にして、命中回避アップ特性は固定値にすべきだったんだよ。
物理攻撃力アップ：攻撃力12.5%アップ：暗15
物理防御力アップ：防御力12.5%アップ：ナ15
物理命中率アップ：命中率10%アップ（実質命中＋20）：狩15
物理回避率アップ：回避率10%アップ（実質回避＋20）：シ15
こんな感じで。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:54 [ kAZnczcE ]: つうか1月4日の川崎駅なんてまだまだ初詣客で混んでて行く気にもならんよ。

で、ヴぁかのシャシャッタﾀｿはどこ行った？ID変わったことをいいことに
逃げたかｗ
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:55 [ kvIXC7.Q ]: 一度でいいから飴がホスィ（´・д・｀）
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:10 [ LuYKgYPs ]: 煽りはスルーで。

こんな葬式みたいな進行でも>>22みたいに応援してくれてる
他ジョブのやつらもいるんだ。
耐え凌ごうぜ　兄弟。

いつまで耐えられるか分らんが、、、orz
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:20 [ k307IRE2 ]: 戦士充分強いのにって言ってるのは廃戦士かそれを見た他ジョブだろう。
もしくは下手な戦士見てきてる奴のお世辞。
俺って不細工だよねって言った奴にうんと言わずにそんなことないよって言う感じか。

>>77の言うように、それで怒る奴に俺は理解不能で腹が立つ。
文句言ってる奴らは戦士でなにがしたいんだ？
矛やりたいならモンクなり暗黒なりやればいいだろ？
盾やりたいならナイトやればいいだろ？
お前らは何の努力もせずに両方やれなきゃ気がすまないのか？
他ジョブと同じWSで同じ威力だせなきゃ気がすまないのか？
他ジョブの存在意義はどうなるんだよ。
廃装備すれば矛可能。サポ揃えれば盾可能。
誰でも簡単に両方手に入るジョブだったら他ジョブいらねーよ。
両方いらない？盾だけでいい？ナイトしろよ。忍者しろよ。
最近なんなんだよほんとに。
あほかお前らとしか言えねーわ。

俺が戦士をやってるのは色々個性を出せるジョブだから。
サポであり、武器であり、防具であり、動きであり。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:24 [ JpcUaTWY ]: 侍に戦士せこいって言われましたが何か？
その場は適当にお茶を濁してすませたが
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:40 [ 6dCsBx16 ]: >>78のスキルキャップがあってるのかは知らないけど、
槍の２４０にアグレッサー（+25だっけ？）を使うと265で片手斧と
ほぼ変わらないんだね。
レベリングだと二刀流で片手斧使ってるけど、78と違ってふつーに
当たってるから、命中に関してはまあ実用範囲なのかな。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:42 [ 6dCsBx16 ]: あひゃ、槍は２３６だった(；・∀・)
ま、261かそれでも。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:47 [ zYk0oBxo ]: >>84
やめとけって
ｼｬｼｬｯﾀを筆頭にこのｽﾚはｷﾁｶﾞｲだらけだよ
お前の考えすら他ｼﾞｮﾌﾞの煽り扱いされるのがｵﾁだって
ｳﾞｧﾅでマトモに動けばいいだけだよ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:50 [ k307IRE2 ]: >>78のスキルキャップは間違ってるよ軒並み。
71～の上昇率はまた変わってるから以前の計算とは違ってくる。
とりあえず片手剣は73で240青。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:55 [ k307IRE2 ]: >>88
そうだな・・・。
まぁこの時間帯にああいう奴らは起きてないっぽいから意味無かったかな。
おやすみ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:02 [ AcWmZ3iU ]: 戦士の強さに不満は無いけどVerUp時にワクワクしたい。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:03 [ VdWOzvXg ]: >>85
侍は元戦士が多いように思うが・・

臨機応変に敵やPT構成によって立ち回りを変えていくのが俺的な面白みだな
育てる武器やサポによって色々な表情が出るから楽しみがあるよな
それに俺は盾が好きなほうだし飽きっぽい、単調なジョブはちょっとね
そういう意味では忍者が今はオモロイな、サポのつもりが勢い余って53・・
赤もそうだな、遊びの幅があってオモロイ、AF揃えちったよ（；´Д｀）
ゲームだからエンジョイできるジョブがしたいしな、個人的には漫画ジョブはつまらんから無理
今の戦士でつらいのは60以上になると幅がすごく狭くなることだな、面白みが薄れるというか・・
実質使用可能な武器は減るしね。今の楽しみはスキル上げて新WSを覚えることぐらい
ソロで打って遊んで終わりだろうな・・
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:08 [ JpcUaTWY ]: サポ侍よりサポシの方が誘われるような気がすると思った冬のクリスマス
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:08 [ NSowD.4k ]: 戦士ってさ～ってかここのスレの住人ってさ～
みーんなボンクラカスですよね？リアルでも底辺這いずり回ってるんでしょ？
毎日食事とれてますか？ほしい物買えてる？行きたい所に行けてる？
友達とかと遊んでる？・・・ないんだろうなぁ～そういう事・・
四六時中（薄汚れた）部屋に篭ってこんなクソゲーやってるんでしょ？
きもちわるいねぇ～ｗ生きてる意味あるの？存在価値ないよねぇ～ｗ
死ねば？いらないもん君達ｗゴミｗむしろ廃棄物ｗ
犯罪予備軍であり路上生活を約束された方々ｗ
うは～君たちの人生ってこの先良い事何も無いねｗ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:15 [ zYk0oBxo ]: >>94
ご苦労様
でもお前みたいにﾂﾏﾗﾝの呼んでないんだよね
ｼｬｼｬｯﾀﾀﾝ来てくれないかな・・・(´・ω・｀)
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:16 [ JpcUaTWY ]: ×　戦士ってさ～ってかここのスレの住人ってさ～
○　>>94ってさ～
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:28 [ LuYKgYPs ]: みんな落ち着こうぜ。
漏れらがヒステリックになったりネガティブシンキング
しても仕方ないだろ。
漏れが見ても最近のこのスレの進行はたまらんよ。

まず、ヴァナで漏れらがどう立ち振る舞うべきなのか、
現状の仕様で戦士としてどうするのがベストなのか考え
ようぜ。
まず、スキル上げだな。
とりあえず漏れはツアーの手伝いしまくるよ。
こうなったら全部スキル青にしてやるヽ(`Д´)ﾉ　

あとはサポジョブだな。
侍忍シモ白赤はあげてあるが　あとはなんだ？
ナ暗竜か？
ナも６５くらいまであげれば盾スキルあがるか・・・

気合だ気合。燃えてきたぜ～～～～～
(ノﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:31 [ VdWOzvXg ]: キラー効果高くなったからサポナとサポ暗は敵によっては普通に使えるようになったな
サポ獣の報告が無いがどうなんだろうな
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:33 [ Kkg9Ry8o ]: なんとなく小腹がすいたので夜食作ってたら、ふと思いついたこと。

ナ/戦（メイン盾）、暗/シ、暗/戦（サブ盾）で組んで
開幕にサブ盾が挑発。暗/シがナイトに不意だま通常攻撃と共にナイトがタゲ取り開始。
連携はサブ盾がギロ+スタン+挑発やらでタゲ引き付けておいて
スィフト→不意だまクロス（ナイトに）

なーんてことされたりすると、戦士の居場所は？？？？
サブ盾が戦士になったりしても、暗黒の方が矛性能高いんだし殲滅早くない？
ってなってしまって夜食作りながら鬱になってました。

とりあえず、気が済むまでメール送ってきます
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:39 [ JpcUaTWY ]: 戦/シならサブ盾しながら、だましＷＳ打てるぞ
ってか不意だまｲﾗﾈ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:44 [ qkXScPZs ]: 今日10時間サポ侍で希望出してたが誘い1件もなかった
サポ忍・シは誘われて狩り場に・・
サポ忍あげてくる、、orz
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:50 [ NxGfCqKY ]: >>99

ほとんどいまさらだがな。
サポ戦にさえすれば「挑発の使い手」である戦士の役が完全に務まる上にそれ以上の
能力を発揮するんだからな。

シーフの不意玉はなんで弱体されたの？　MAはなんでサポレベルだと大幅弱体なの？
アグは何で遠隔適用外になったの？　etc…

オレもメールしてくる。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:56 [ dgelu5AY ]: 兄弟！片手斧新WS習得してきたよ
・・・・・何も言うまいが・・

そのうち阿修羅とか覚えだしたら修正汁といわれそうな気がするのは漏れだけか？
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:59 [ 8iWi23KY ]: 戦士のみんな安心してくれ。これからもシルブレ目的で誘うから。
暗黒で両手斧のスキルが青字近いやつなんて、ほとんどいないし
はなっからあてにしていない。
居場所はあるですよ。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:05 [ vXipXJjA ]: 横玉されると自由が無くなる
by.ナイト
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:09 [ ZS03FwRw ]: スチールサイクロン強いから満足
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:09 [ 6HdQIblE ]: >>104
ボヤで75まで上げるつもりか？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:11 [ MkIZ0AuI ]: 積み上げて、積み上げて、積み上げた山の上で絶望を見ろ
知った絶望の数だけ戦士は強くなるんだよ
お前らがんがれ！超がんがれ！！１１！
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:18 [ 8iWi23KY ]: >107

え？どのレベル帯でも必要な存在でないとだめ？
それはわがまｍ
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:23 [ YD3sh8ek ]: >>109
器用貧乏なジョブが、不得意なレベル帯があってもいいと仰いますか。
もーどーでもいーよヽ(´ー｀)ノ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:38 [ TSc8TER6 ]: 戦士は多彩な武器を使えるんじゃなくて、多彩な武器を持てるってだけだね
。現状は・・・。けど詩人やるよりは戦士やるほうが楽しい。詩人つまんね
ぇから戦士やってたら、いつのまにか戦士がメインに。まぁタル戦士ってあ
まり似たような格好してるのいないからいいけどね。うちの鯖で自分と同じ
格好してるタルは他に1人しかいないし・・・。タル戦だからオートリーダ
ーのアビつくのが欠点だが戦士楽しいからその欠点もあまりきにならないし
ねｗまぁ言いたいことは・・・弱体ばっかで戦士キッツイが楽しもうやｗっ
てこと。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:00 [ MP0c6R7c ]: まぁ、そろそろいつものパターンに落ち着いてきそうだなｗ

verUP＞放置＞ネガキャン＞スレ荒れる＞やれることやろうやで落ち着く

この１年間、ナニも進歩してねーなー……
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:07 [ 6HdQIblE ]: 今回は喪前らのネガキャンが激しすぎて全く誘われなくなったじゃないか
実際にはさほど変わってないと言うのに・・・
ネガキャンは自ジョブに不利益しかもたらさないことを改めて痛感

いつもキャップ到達後のスキル上げが楽しみで
今回は新ＷＳもあるということじゃないか
なのに・・・

今回はその大前提である「キャップ到達」すら達成できそうにない＿|￣|○
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:22 [ g24vpQWc ]: ここは自分でPT作ることも出来ないヘタレな連中ばかりですか？ｗ
シルブレブームで天狗なりすぎてたってことさｗ
せいぜい玉だして「誘われねー；；」って愚痴ってんだなｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:28 [ vXipXJjA ]: >>114
まあ人がいない場合は仕方なく誘うが・・・
サーチでナ暗モ狩などのタレントがいる時は戦士は誘わないな～
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:54 [ LuYKgYPs ]: いいか、みんな　煽りはスルーだぞ、スルー

出来ることをやるしかない、ってのは>>112のいうように
進歩はないかもしれんが、漏れらが最大パフォーマンス発
揮すればわかるやつは分ってくれる。

まずは自分でPT作る努力はすべし。
漏れなんかオートリーダ発動しまくりだぜぃ。
そうやって組んでいれば、組んだやつが自分を必要として
くれて声かけてくれる。

>>113
　まったく同意だ。
　ネガキャンなんて百害あっても一利なし。

今まで通りがんばんべ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:03 [ VQvwpBJ6 ]: 戦士のVITがD、暗黒B、、、

発売日以来開発だより見ても何も追加されず、、、
マイティに修正1回のみ、、、

暗黒、、槍、両手混以外持てるし、、
そもそも戦士は暗黒の鎌持てないくせに
暗黒は戦士のの持てるね、、

戦士強いってどこら変が？　
ソロとか超弱そうなんだけど
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:52 [ DQxFxlD6 ]: とりあえず、TP消費型アビっつーのはおもしろい。是非実勢してほしいもんだ。

あと、戦士が武器に精通しているという設定を活かすのであれば、

■ジョブ特性「ウェポンマスター」LV70
　メインLV以下の武器をすべて装備できる。

このくらい思いっきりやってもらいたいもんだ。
119 名前： 118 投稿日： 2003/12/26(金) 06:53 [ DQxFxlD6 ]: っと他ジョブの武器も含めてだ。

そんくらいしてくれても、スキル差とアビ差で強くはならんて。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:18 [ ngrVLWT6 ]: テレビ朝日、日本ブレイク工業ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:21 [ ca1mXiRE ]: >>118
おれはＴＰ消費型アビは反対だな…
そんなもんほしがるなら最初からＭＰあるジョブやれば？
もし実装されてそれがＭＰ消費する魔法の劣化版のアビならまあいいかも
だが、ＭＰ消費するより優秀なアビだったら、いまでもサポ白であれだが、
もうホントの意味で物理特化じゃなくなるだろ…
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:21 [ UkCuhCEg ]: >>119
さすがにそれはやりすぎだ。

それなら
■ジョブ特性「ウェポンマスター」　LV70習得
　スキルUP判定が3倍になる。
　例：通常スキル判定で0.3の場合、0.9UPになる

スキル上げジョブまっしぐらになりそうだ　orz
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:44 [ lrMIQd3I ]: 物理攻撃UP2
物理防御UP2
ショルダーバッシュ

これだけあれば生きて行ける。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:04 [ pLsp/OH6 ]: Lv７５になってもやはり新しいアビ覚えないらしいなorz
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:05 [ b.V6YGgc ]: >>124
期待するな・・悲しくなるぞ・・・ｏｒｓ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:10 [ 8iWi23KY ]: >>123

そんなものがあっても誘いません

戦士の強いとこ。
オズの高台でヤグの取り合いをするとき、サポシをつけているのに
挑発ができるところ。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:12 [ lrMIQd3I ]: >>126
別にあんたに誘われなくてもいいし
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:14 [ 8iWi23KY ]: >>127

マジメにそんなの追加されたくらいで状況かわると思ってんの？
どんな居場所ができんだよ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:16 [ pLsp/OH6 ]: 攻撃と防御が上がったら嬉しいだろうがよ
しかもバッシュまで出来るようになって
まぁほんとに嬉しいだけな
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:25 [ b.V6YGgc ]: 俺はもう戦士は趣味ジョブでやってるがな
とりあえず７５にはするがメインは暗黒だ。
暗黒のがスピンやらクロスやらできるしな
もー戦士は死んだ最後の砦アグレも命中があがったおかげで対した意味も無いし
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:26 [ scaCQets ]: 他ジョブの者ですが戦士さん頑張って下さい。
戦士さんには色々とお世話になってるので是非頑張って頂きたいです。
かぎ取り、レイズII取りなどでお手伝いして下さるのは戦士さんが一番多かったです。
戦士さんナイトさんはやはり後衛から見ると一番信頼できます。
必ず報われる日が来ると思いますのでそれまで耐えて下さい！！
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:54 [ 5Cf.1amg ]: もうダメだ
131の言うことすら煽りにしか読めないとは・・・

>かぎ取り、レイズII取りなどでお手伝いして下さるのは戦士さんが一番多かったです。
スキル上げのために必死で鍵取りについて来たのに斧以外シボンですねｗｗｗ

>戦士さんナイトさんはやはり後衛から見ると一番信頼できます。
俺の安全のためにお前の安い命張って挑発よろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだ。もうダメだ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:55 [ JNU.PQLE ]: 希望待ちの戦士が多いこと多いこと・・ログインして1分で誘われてた時がなつかしい。。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:01 [ IBdhrNAU ]: 深く考えすぎないで
体うごかしとけ
指でもいいがな
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:04 [ Gl7MXLJ6 ]: >>131
ありがとうよ！

お手伝いが1番多い＝武器のスキルアゲだけどなぁ・・・；－；
まあ、昨日五分で誘われたからいいけど、貢献度は低かったな。
もう、ダメポ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:12 [ r1F4IWPk ]: >>132
さすがにそれは酷いって･･･

>>131はね、暗黒はやっぱり中の人が･･･と言いたいのだよ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:40 [ PT9HTe5E ]: >>133
他の前衛はそんな事が一度も無かったやつばかりだ
現在は「戦士必須」とまで言われていた状況がなくなって
誘われやすさが横一線になり
頭一つ抜けた存在や体半分で遅れているジョブがあるだけ
戦士が不要だとは思わないし需要もある
「戦士必須」だったときにシルブレに限らない戦士の有能さをアピールする機会は幾らでもあった
しかしシルブレに頼り切っていた所為でスキルもサポも足りてない香具師が蔓延してしまった
そーいう連中が必要以上に評判を落としていると認識した方がいい
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:13 [ H4csIAvU ]: Lv60くらいで武器変更ＴＰリセット無しがつけば俺は満足
武器のｴｷｽﾊﾟｰﾄﾏﾝｾｰ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:22 [ 7iNf6IFo ]: 前衛はどのジョブを誘っても狩りがしやすい状態にして欲しい物だよ
出る杭（シルブレ・よこだま）は打たれるで打ちすぎで誘いがこないor誘いにくいじゃ辛いよ。
竜なんて出る杭になったこともない、いつもへこみ過ぎ。
ジラジョブは底上げがありそうだけど、戦士にも攻防のベースアップがほしい
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:23 [ bAfLFy16 ]: ジャガーノートとバーニー＋1買おうぜ
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:24 [ xRqkLScg ]: 武器ころころ変えても　たいしたメリット
ねーだろ　ブレイクうってミストラルでもうつんか？
ＷＳだけ貫通とかうつわけ？
めんどくせーだけのような・・
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:34 [ pReM0UJ. ]: 141はたぶんダメージ房
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:00 [ HmCKBFNY ]: 67 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？

特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。

69 ：既にその名前は使われています：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:00 [ W43yahs. ]: ttp://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html
なあ既出かな？20位
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:03 [ W43yahs. ]: 禿既だた＿|￣|○
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:04 [ B8vOfiUY ]: バーサク　ディフェ　DAのlvによる段階的UP
武器MA 〃　
せめてこれ位はしてくれ・・・Orz
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:04 [ 5uRetrAs ]: あんまりネガティブな事いいたくないが汎用ジョブやりたいやつは暗黒やったほうがいいよ。
ぶっちゃけ高レベル戦士上がりの暗黒って本当に凄いから。
うちのLSは70付近のナイトがいないんだけど暗黒が2人いるわけよ。
赤さんがまだ限界終わってないから毎日みんなで証取りに行くんだけどさ
一人サポ戦、もう一人がサポシにして行くんだけどタゲ取れないんだよね。
最初は騙し貰って漏れが盾するんだけど最後はいつも暗/戦からタゲが剥がれない。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:08 [ Gl7MXLJ6 ]: >>147
ヘソだして挑発でもしとけ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:10 [ QaNILT36 ]: そんな事より聞いて下さいよ
昨日サンドでスパークフォーク(両手槍)を背中に背負って
近衛盾装備してる香具師が居たんですが
anonで離席中だったから詳細は聞けなくて
んでも気になって気になって…

ってことで戦士はそれぐらい出来ていいと思うんだがｗ
両手斧+盾とか　両手斧+片手斧とかキボォオンヌ！！！１１１！
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:13 [ PT9HTe5E ]: >>149
両手武器＋盾は有るかもね昔の解析にそういうアビあったらしいしな
ただナイトのアビだった気もする
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:30 [ AmDPou.c ]: スパーク系は盾装備可
バグかは知らんガナー(´・ω・｀)
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:37 [ 6BXQNYgM ]: >>150
マジかよｗｗエクスカリバー+盾でスピンうちまくりで漏れｻｲｷｮｰｗｗｗｗｗｗｗ
戦士?　うちらより攻撃力低いしｲﾗﾈｗ

orz
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:37 [ I124OLJI ]: 砂丘ＬＶでは色々武器をつかってトス、ディフェおぼえたてのころは
ＨＰブースト＆盾として生きて、そのうち不意シュトで遊んでみたり
、武器スカスカの時期はブレイクで誘われてみたり、
まったりタル戦士のフレはそうやって生き残ってきたんですよ。
70～も生き残ってくれると信じていますが、本人ニッコリしてるだけ、、、
ナ暗モの闇連携や、ナモモの光連携がやたら多くて
枠がない気がする、、、どっちも数がいるし、強くなってるんですよね。
私は黒なんで見当違いなこと言ってるかもしれませんが、
後ろからみてるとそう見えるんです。
多彩な武器選択といっても、連携が偏ったものがおおくて
そこんとこ考えてほしいんですよね。
心配を他所に、当のタル君はサポシでｐｔはいっちゃってますがorz
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:39 [ Wn7S/TCc ]: >>149
んと。スパーク系の槍を装備した場合、盾が装備できるバグがありあす
盾で回避、バッシュ等もできました
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:41 [ PT9HTe5E ]: 現在のスパーク系はバグの可能性が大だが
両手武器＋盾が可能になるアビ（名称忘却）が実装されれば何気に良いきがするな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:44 [ e2LJxQy. ]: 先輩方！
６７戦士ですが昨日偶然ＰＴでボヤ移動してたらアクエリわいてたので倒したら
フランシスカドロップしてゲットしましたよ！
もう一人希望者いたんだけど、９５８の神ドロップでした！

んで二刀流するならダークピック＋１とタンギどっちがいいんでしょね？
武器性能ならピックだけど、タンギの隠し効果？と見た目も重要だし。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:51 [ hkHTH1uM ]: いわゆる両手持ち・片手持ちですか。

両手持ち：片手用の武器を両手で持って攻撃力アップ
片手持ち：両手用の武器を片手で持ってもう一つ片手装備可能

微妙…なのか？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:01 [ Wn7S/TCc ]: >>156
無理に片手斧にする事ないんじゃない？
エスパ装備してるけど、Dピック間隔長すぎてだめぽ
どっちか選べと言われたら、タンギかな
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:13 [ IenwgmmM ]: >>156
Dアク+1だろ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:21 [ lTZAu31I ]: 物理攻撃力、防御力が１段階上がったところでなーんもかわらんのに
それをクレクレするやつは、何がしたいんだ？
ためしにサポナイトや暗黒にしてみれば体験できるぞｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:33 [ MP0c6R7c ]: >>160
気持ちの問題。
今まで何も追加されなかったのだから、一度くらいは追加された気分を味わってみたい。
１段階上がったところで影響がないなら、上げてくれたって問題ないだろ？

というささやかな願いなのです。orz
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:38 [ xRqkLScg ]: >>160
禿同
いまさらそんなもん貰っても　バタのトラ相手にもなんも変わらんて
やっぱ　アップダウンアビの追加と　ＬＶ段階アップだべ
ダブルアタックのアビ　クリティカルのアビ
この辺が戦士らしさっしょ？
クレクレやめてクレームとして　メール攻撃じゃ！
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:40 [ jGgZXB/c ]: >>160
もし体感できるような強化きたらスレ３つくらい使った祭りになりますよｗ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:48 [ I1wOiPgk ]: >>163
その前に、他ジョブの罵倒スレになりそうだけどな。
165 名前： 147 投稿日： 2003/12/26(金) 12:56 [ 5uRetrAs ]: ごめんなさい。147はミスです。
途中まで書いて馬鹿らしくなったので書くのやめようと思ったのですが間違って投稿してしまいました。
気分を害した方いましたらすみませんでした。

お詫びにネ実にあった某氏の動画です。
147で暗黒ネタを書いておいてあれですが普通に凄いと思います。

http://www.kitanet.ne.jp/~genus/adma.html
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:56 [ xRqkLScg ]: >>163
いつも　３スレぐらい葬式やってんだから
たまにはいいだろ　てか　同じ金払ってんだよ
他ジョブに（追加　強化あったジョブ）に遠慮
することないんだよ　体感できる弱体ばっかやられてんだ
体感できる　強化以外意味ねーつーの
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:59 [ 6osjaWu2 ]: なあ？

やっぱ転職するなら暗黒かな？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:01 [ lqdgiMDw ]: バタリア虎になんぞ攻防差ふりきってるんだし＋１００されても変わるわけないだろ。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:05 [ kqGniapc ]: >>167
廃戦士意見としては、わざわざ劣化ジョブに転職しようとは思わないｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:14 [ 6osjaWu2 ]: >>169
別に劣化とかどうでもいいが、□から見放されたジョブ
（弱体＆放置の歴史で今後とも強化及び追加は考えられない
ジョブ）を続けることが出来なくなっただけです。。

折角青にした射撃スキルが使い物にならなくなったのには
呆れたよ・・
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:15 [ xRqkLScg ]: >>169
ユニクロ暗黒でも　性能おいつけんだろ
追いついたとしても　攻撃力　命中ぐらいだろ
廃暗黒には遠く及ばんて
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:16 [ 9ax9hwmQ ]: 早まるな
煽り覚悟で言うと他前衛ジョブの香具師等が
ワガママ過ぎるのが今の戦士の苦境の原因かと
戦士としては専門ジョブの８割方程度の能力がホッスィのに
武器、スキル、共に差を付け、戦士は５、６割ぐらいでないと我慢出来ないんだよな
戦士は他の事も出来るんだから、という言い分は分かるんだが
８割ぐらいの性能がないと実戦で使えないからね。
片手棍、両手棍、格闘など色々あっても使いモンにならないから
現状暗黒のほうが武器の多様性が勝ってるような気がする。
戦士はしたらばで語られる様な理想のＰＴに入れなくてもいいし、
ＨＮＭも狩れなくてもいいから
狩人以外の全前衛ジョブの代役可能な性能がほしいよね。
って言うと最強厨様ですか？って煽りがそこら中から飛んでくる・・・
６５キャップ時に引退したヘタレ戦士ですがみんなはＦＦ糸冬までガンガッテオクレ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:23 [ 7jbKhQq6 ]: >>172
言いたいことヨクワカルヨ・・・
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:26 [ kqGniapc ]: >>171
ユニクロ暗黒なら追いつくどころか追い越してますが？
廃暗黒相手なら73以上ではイーブンてとこか。
攻撃命中以外を語ってもスタン等の魔法に対してこっちは不意打ちや空蝉あるわけで。
(暗黒が不意打ちつけた場合バーサクダブルアタックなし）
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:31 [ 71LgnGfQ ]: やっとバーサーカーアクスゲットしました。
四回ほどのスカで済んだので幸運でした。

今だとアリ王エリアは印章取りとか片手剣ＷＳの試練、
トライアル武器のＷＳうちができるので誘いやすいです。
また、雑魚でも６８～７２くらいのＬｖなので、スキル上げ
にもなかなか良い場所ですし、側近のカンパニーや
黒鉄も充分美味しく、白金貨や金貨も狙えますし、
雑魚狩人からは飛命＋の新歌もドロップします。
その辺をネタにして、他の戦士と暗黒を誘わないように
注意しながら面子を揃えるとといいと思います。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:32 [ PT9HTe5E ]: いまだに>>174みたいな事が言えるのは頼もしいと言うのか何と言うのか・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:32 [ EfjFgSJM ]: >>174 の真の戦士様はギロクロススピンに勝てるＷＳ持ってるんですね。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:34 [ xXvv05kU ]: そりゃあもちろん
伝説の突きパワースラッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:35 [ PT9HTe5E ]: そりゃ内藤様だよｗ
180 名前：暮暮投稿日： 2003/12/26(金) 13:37 [ sE23ujiM ]: 現状がどうあろうとｸﾚｸﾚはすべき。
醜いとか見苦しいとか言っちゃう香具師は、
箪笥の角っこに足の小指ぶつけてくたばりやがれなのです。

ごちゃごちゃ言わずにｸﾚｸﾚしとけ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

強化案すら浮かばない脳筋野郎は以下をｺﾋﾟﾍﾟ汁。
--------------ｺｺｶﾗ---------------
一、ディフェンダー・バーサク・ダブルアタックのLV段階強化。
一、アグレッサーの再調整。現在の性能では格上の敵に無意味である。
一、挑発の段階強化、またはそれに代わるHate稼ぎジョブアビリティーの追加。
--------------ｺｺﾏﾃﾞ--------------

上記の他にｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaを並べて送るのも良いかも。例えば・・・
ぼうぎょ：1min/1min 守りを固める。ダメージカット
　　　　　但し、回避不能・移動不能・ja発動不能・魔法詠唱不可・ｱｲﾃﾑ使用不可
　　　　　回避ｽｷﾙを受け流しに上乗せ、且つｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを越える。効果を手動で切れない

チャージ：now/5min 突撃して敵に体当たりする。スタン・ノックバック
　　　　　最大HPと現在HPの差をダメージとして与える

以上のような、ここだけ他ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされそうな馬鹿強化案を併記しちゃおう。
すると、あーら不思議…前者の案が塵のようですねー。
ここで注意するのは、あくまでｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaであること。微妙なやつだと他ｼﾞｮﾌﾞにじっｓ（ｒｙ
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:42 [ /7hb.trI ]: >>177
お前は文盲すぎる
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:45 [ xRqkLScg ]: メイン戦士だけ　挑発したらオートリジョネ発動（ヘイト付き）
３０ｓ/２００ＨＰ回復　これで少々軟くても
盾できるぜー　白姫の負担も減らせる

↓はい　どうぞ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:54 [ EndbDYx. ]: Tanaka>>戦士一同：そんなに強化強化言うなら、クリスマスプレゼントとして一つだけ選ばせてやろう

1.ジョブ特性　　　　サポートジョブ+3：メインの半分+3のLvのサポがつけれます
2.ジョブ特性　　　　武器追加効果発動率up
3.ジョブアビリティ　覚醒：一定時間、範囲内のPTMの攻撃力と防御力が1.25倍（当社比）になります　30秒/5分
4.ジョブアビリティ　捨て身：次の攻撃のダメージが２倍になります。被ダメージも２倍になります
5.ジョブアビリティ　胴締め：敵を抱き締め上げます（敵：スタン+スリップ、こっち：スタン）。
　　　　　　　　　　　　　　スタン回復時にTPが一定値に達していると追加攻撃を加えるかも知れません。（※モーションはサポ・種族・性別・敵との向きにより変化）
6.装備　　　　　　　クエによるAF強化

戦士一同>>Tanaka：ま、マジか！？
Tanaka>>戦士一同：一つだけだ
戦士一同>>Tanaka：なんか裏があるんじゃないか？・・・他は他ジョブにやるとか
Tanaka>>戦士一同：
戦士一同>>Tanaka：なんだ？その沈黙は
Tanaka>>戦士一同：察しがいいな・・・ナ暗以外の前衛ジョブにもやるつもりだ
戦士一同>>Tanaka：ΩΩΩ＜なんだってーーーーー！？

ハッ・・・白昼夢か・・・悪夢だ・・・
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:05 [ PT9HTe5E ]: >>183
ﾜﾛﾀ
Ｌｖ７５のジョブ特性として考えれば
サポートジョブ+3って面白いな。後衛向きだけど
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:10 [ 9pDOVgLE ]: >>174の言ってる事も、あながちまちがいではないのはわかるよ。

暗黒がクロスやスピンをふいだま入れてうって７００～８００＋連携ダメを
出す場合、ダブルアタックやバーサクがなくなるから通常攻撃が落ちる。
で、戦／シのスチールもふいのっけりゃそれなりに出るし＋ダブルアタックと
バーサクがあるから、総合だとそれほど変わらん（中の人の動き次第だけどねｗ）。
連携ダメージの分は差がついてくるけど、そりゃPTでの役割の違いの差だから
しょうがない。

とはいえ、メイン戦士に、あんまり優遇措置がないから、アタッカーも盾も
そこそこできる方向に伸ばすためにも、ディフェンダー同様に
バーサクとアグレッサー（こりゃサポはないけど）を有効時間と待機時間を
いっしょにしてくれないかねえ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:10 [ jGgZXB/c ]: >>181 サポどうこう装備どうこうでギロ連射に勝てるの、て事ですよ。違うなら反論よろ。

ところで文盲とか平気で言う奴の平均年齢ってどれくらいなんだろね。
いくら正しくてもそんな事言ってる時点で人として駄目。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:10 [ 9zsz2gAQ ]: テレポ全種、Ｄ２が食えるぜ、がははは
コンバートは・・・俺垢だから食われるよ・・・
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:12 [ 9zsz2gAQ ]: ヴァズはお預けね
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:13 [ nLsyOhG6 ]: >>184
+4じゃないとリフレ食えませんよ？？？
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:21 [ PT9HTe5E ]: >>189
リフレ不要とまでは言わんが後衛が全員コンバート使えれば
実質的にリフレが必要なのはナイトくらいだよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:26 [ mTAqCl26 ]: ってかさ、リーダーやってみれば？誘われないってただ玉出して待ってるだ
けなんじゃない？リーダーやるのがメンドクサイなら他のジョブをやるか、
神パッチを期待してず～っと玉出すしかないね。リーダーやるとたしかに大
変だけど、リーダーやることによって色々学ぶことあって楽しいよ。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:32 [ PT9HTe5E ]: >>185
もしかしてＶＵ後の暗黒と組んだこと無いのかもしれないから言っとくが
７０Ｌｖの暗黒がユニクロ装備でツヴァイなんてショボイ両手剣使ってさえ
ＴＰ１００即撃ちの不意スピンで１ｋダメ超えがポンポン出てる
暗黒が言うには「オーバーキルになるから」って事でja暗黒もラスリゾも無しでこの状況
これからはナーガンやユニクロのデスサイみたいなのを持った暗黒が出てくるんだぜ
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:40 [ uz6rufUc ]: ７１以降、メイン戦士の場合急いでLV上げしない方が良いぞ。

ＷＳクエでトライアルの潜在外すのに思いのほか手間がかかる。
だから７５まで急いで上げて、さぁ全部網羅していくか何て考えると経験値が無駄になりかねん。

だからスキル上げ、潜在外しなんかに参加しながら地道にスキル上げつつ経験稼ぎつつがお勧め。
ルオンでスキル上げ、潜在外ししませんかとシャウトすればモリモリ集まるし。
後衛も来るんだがやたらウザったくウルサイのが経験上よく来るが我慢すべし。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:42 [ xXvv05kU ]: こうなったら暗黒弱体メール送りまくるしかないな
俺達がシルブレ弱体されたのもたぶん
他ジョブが妬んで弱体メール送りまくったんだ
アグだってきっとそう
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:52 [ sE23ujiM ]: 何が何でも荒らしたいのかよｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:53 [ scaCQets ]: >>194
他ジョブの悪口は良くないと思いますけど・・・
最近の戦士スレはそういった事が多いと思います。
たしかに戦士弱体されてるのは他ジョブの弱体メールはあると思いますがここは一つ大人になりましょうよ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:02 [ MP0c6R7c ]: という、他ジョブの潜入工作でした。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:08 [ 9pDOVgLE ]: >>192
不意スピンってことは、その暗黒はDAもバーサクも捨ててんだよ。
一撃のWSのダメだけ見て妬むのはアホだというのをシーフ相手に
学ばなかったのか？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:19 [ 6osjaWu2 ]: >>194
気持ちは分かるが、弱体要望だけはやめとけ。
弱体されるジョブの気持ちが分かるのは戦士だけだ・・・

がんがんｸﾚｸﾚしていくしかないが、

ﾒｰﾙ送るのも疲れマスタ・・・＿ト￣｜○
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:36 [ Rztu9t8k ]: やっと戦士７４になりました。
サポ忍いいね。忍者の時もそうだったが避けまくるのが楽しい。
ナ無しの時にはサポ忍がすごくいい感じです。
二刀流あるので攻撃力も十分。
ジャガー＋タバル装備してるがクフコカに片手で６０～８０いきます。
空蝉残ってる間はバーサク維持出来るしな。
連携の〆担当の時は不意騙スチールで８００ちょいが安定するのも(・∀・)ｲｲ!!
あとはフラッシュ、スタンにあたる何かが追加してほしいなぁ。
おまえら戦士好きだろ？
もっと楽しめ！！
ぶっちゃけナにも暗にも劣ってる気がしないぞ？
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:39 [ VqfIG4jA ]: この間ねぐらでＰＴしていました。デシメ覚えていたので、
弱体前の蜘蛛につかったらダメ１００未満...
他の人アングリ('o'=) ウソ！？＜こいつ戦死だね・・
と沈黙が流れた・・
２回目でダメ３００はでたけど。。かなしい(iдi)ノ
202 名前： 183 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ EndbDYx. ]: 書き逃げするつもりが見直すととっても中途半端だ・・・o＝rz

>1.ジョブ特性　　　　サポートジョブ+3：メインの半分+3のLvのサポがつけれます
よくよく考えたらメインキャプでサポ40かよ・・・使えそうで使えない微妙なジョブ特性のつもりがバッチシ使えるorz
しかもネタとしてもマジで後衛向き・・・
胴締めなんてモンクとかが似合いそうだし・・・orz

いや、サポモで一本背負いとかサポ侍で巴投げとかサポ忍でイズナ落としとかさせたかっただけd（ぎゃー
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ PT9HTe5E ]: >>198
それこそＤＡ・バサクを盲信してるとしか思えないんだがな
ＤＡはＡＦ装備してても発動率１０％強
これを平たく言い換えればダメ・ＴＰが１０％強増えるのと同等
正直、これで逆転できるはずも無い
バサクは確かに大きいが、それでも暗黒の与ダメには及ばない
これが廃装備ならまだ分かるがツヴァイなんだぜ
なのに暗黒にはまだja暗黒・ラスリゾ・ドレインが残ってる
勘違いしない方がいいが暗黒はサポレベルの事なら戦士よりも戦士を勉強してる
その上でサポ戦よりもサポシを選択しているんだ
「また暗黒か」なんて言ってる余裕は無いはずだぞ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:45 [ PT9HTe5E ]: あー、長々と書いたが要約すると通常ダメでも暗/シ≧戦士だっつーことだ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53 [ Rztu9t8k ]: 青芝だろ？
自分もサポシなら暗黒ごときに負ける気しないぞ？
今晩Repとってくる。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:04 [ kWJsMMZQ ]: 暗黒が一番汎用性が高いのをどうにかしてほしい。

これじゃあ戦士が勝負できるフィールドがないじゃないか・・・。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:12 [ EndbDYx. ]: >>205
「ごとき」と言ってケンカすなよー

>>203
暗黒の優位性を示したいだけなら暗黒スレかリーダースレあたりでやってくだされ
わざわざ、戦士スレにまで出張して言う事じゃないだろ？
ほら、物理攻撃高いから高威力シルブレ頼むよ
うちらは二刀ランペでヒャッホイしてるから
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ Wn7S/TCc ]: なんで、攻撃で暗黒に勝たなきゃ気が済まないの？
やばいのは、攻撃より防御面だと思うが
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ jMCLfofw ]: 黒からの意見だけど、暗黒サポシより戦士サポシの方が好き。
暗黒サポシの場合はTP溜りが少し遅い。
ｗｓの威力も半端じゃないからガⅢやるとオーバーキルになってもったいない。
戦士サポシにしてもらうのは不意騙ｗｓ〆やらないとMBやった時にタゲがぶらつく。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:16 [ E2uZqpEY ]: 忍者上げてるがPTが中々集まらないのと、丁度ユタンガマンドラ
ひゃっほーい！の時期だから凄い大変(´Д｀;)
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:16 [ Rztu9t8k ]: 攻撃も防御も現状で十分だから新アビがほしい…
パリィをそろそろ追加してもよくね～？
戦/モでパリィしてカウンターウマー
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:17 [ kWJsMMZQ ]: 攻撃面でしか調整期待できないからでしょ。
■eはなぜかナイトだけには盾のフィールドを独占させたいみたいだからな。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:19 [ /7hb.trI ]: そりゃナイトから盾とったら一気に絶滅してしまうだろうからなあ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:22 [ kWJsMMZQ ]: 攻撃ジョブでライバルとなるジョブは沢山いるのに？

盾ジョブではナイトにライバルとなるジョブなんていないよ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:29 [ 4fiDSdQU ]: 単に被ダメ減らすだけなら赤戦、忍戦、戦忍のが優秀だけどね
ナイトより被ダメは少ない
だけど盾しかできない分ナイトの盾性能は一番
これで数多いからナイト以外目立てないだけだよ
横騙修正は当たり前だと思うし
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:31 [ oCyzXZjc ]: >>214
盾は一人でいいバランスだから
アタッカーは複数いてもいいバランスだから
ナが二人なんて足手まといなだけだし
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:36 [ kWJsMMZQ ]: そうですよ。だから戦士は攻撃面でしか今後強化はみこめないとおもうよ。
あとは弱体面ですかね。

バーサク、アグレあるのに弱体面で強化されても戦士ユーザの気に障る
だけだろうけど。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:44 [ VQvwpBJ6 ]: 暗黒のダメちゃんと見てるのか？？
暗黒は物理攻撃4段階＋デスサイズ！！D97．．．
普通に考えたら勝てるわけないわけで

ちなみに暗黒にプージ持たせても強かった！
暗黒はメインにMPある分一番サポ自由な気もする
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:49 [ eyrfje56 ]: 堅い盾＝ナイト
避ける盾＝忍者

戦士新ja「怒り」発動後約３０秒間受けたダメージを怒りにのせて攻撃
　　　　　　　　その攻撃は受けたダメの分、攻撃力とヘイトがアップする。

これどうよ？耐えしのぐ盾って感じで新たな盾の方向性がありそう。
なんとなく戦士らしいし
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:52 [ EndbDYx. ]: >>218
普通に考えたら勝てない事を知ってるから
両手斧持って汎用ジョブになったのが気に入らない香具師らが居る訳で・・・

>>219
トンベリ？
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ Rztu9t8k ]: LV上げだとLV補正というありがたいものがあるおかげで
それ程暗黒と戦士に差はないぞ。
スキル上げ、証取りで暗黒の攻撃力はかな～りやばいがｗ
７４戦士バーサーカーでダボイのオークに１３０～１８０　クリティカル２２０
７４暗黒デスサイズで１８０～２２０　クリティカル３００
７０狩人エウさそり矢が１６０～１７０　クリティカル２３０でした。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:56 [ eyrfje56 ]: トンベリかｗ・・・・でも戦士はこれくらい荒くれ者の前衛でいてほしかったりする
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:56 [ V3C7MBsA ]: toriaezu
おまえらKUREKUREとかJAKUTAISIRUが多すぎ
しるぶれまんせーｗｗｗ時代が忘れられないんだな。
ナイト・暗黒は今でもリーダーやってるんだぞ。
おまえらもオートリーダースキル上げろよ
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:57 [ VQvwpBJ6 ]: 別にダメで暗黒に負けるのは全然いい
むしろ当たり前位だけど

ただ！
斧持たせても負けるのが悔しいのです
奴らは何故戦士の斧普通に持てるんだ
こっちはザグナルだというのに
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:57 [ /7hb.trI ]: >>221
だな
雑魚相手だと攻撃力の差が如実に出る
防御はでないからナイトは雑魚相手にはカスになるけど
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:58 [ 7jbKhQq6 ]: >>223
リーダーやらない戦士のほうが少ないと思うが？

>>221
それ差ありすぎｗｗｗｗｗ素でそこまで違ったら話しにならないじゃんｗｗｗｗ
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:59 [ wMDP9mUc ]: 確かにダメで暗黒に勝つ必要はまったくないな。
だが盾に関してはよこだま修正で戦士盾など過去の遺物だ。
まぁ■eはサポ白でやりゃいいだろと言いそうだが。

しかし戦士ってこういう状況でも何となく生き残れちゃうんだよな。
今でもブレイク、サポ忍、不意スチとかまぁまぁなのあるし。
そしていつまでも上方修正されないわけだ・・・orz
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ V3C7MBsA ]: >>226
それ以上にナイト暗黒のが多いの
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:09 [ scaCQets ]: >>228
ナイトのオートリーダの割合は少ない方じゃないかな？
暗黒はたしかに多いと思います。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:10 [ xRqkLScg ]: バーサーカー　ＬＶ５０　５Ｍ/５Ｍ　ヘイスト　攻撃力５０％ＵＰ
効果発動中は一切のコマンド入力不可　
ＰＴメン「戦士さん釣ってきたら単独バーサーカーよろ」
これで俺らもマンガ見ながらプレイできるな～♪
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:14 [ sE23ujiM ]: 今日はアレなのか？釣りする日とかなの？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:22 [ .lnLn90U ]: >>198
暗黒と組んだことあるのか?デスサイズ装備されるまででも、与ダメヘイトではがされてきつかったのに(暗黒/侍、俺は山食ってディフェもなし)、デスサイズ装備されたら、廃戦士であろうと雲の上の存在だぞ。

Lv75戦士/侍　バーサーカ　フルシック+1　バーニ+1 バーク
孔雀　アルキ腕輪　ベヒマン+1(まぁ防御あぷよりステータスとってほとんどバスマン)　

これでバサクレイグラ、160～550　ダブルのって680～900
通常攻撃(山、ディフェなし)130～170

Lv75暗黒/侍　デス　バーク　孔雀　アルケマント(?とかげのやつ)　他しらね

ギロ　350～1000　暗黒つき　900～1350　黙想なくても連打しまくり　　　通常ダメ　160～200

暗黒/シで不意スピン900～1200だぜ？！　被ダメなんて10しかちがわないし
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:34 [ d553XtZk ]: まあそんなピリピリせずに
漏れは各種新ＷＳで楽しむよ(´―｀)
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:38 [ 61wdYdpA ]: >>232
人の話聞いてないな？
>>233
あなたが勝ち組です
235 名前： 232 投稿日： 2003/12/26(金) 17:45 [ .lnLn90U ]: ついでに侍のこともいっておくけど・・・

Lv75ユニクロ侍/戦士　月光330～680(ダブルのってるとおもわれ)

花車380～800　雪風300～500　通常ダメ80～100(あいまい)

侍は連携の使い手としては、十分なほどにwsダメ強化されてるとは思う。アタッカー枠としては物足りないかな。wsダメにばらつきはないが、すかることがちらほらあったし、もう少しTP関係で追加されるか、武器でれば戦士を優に越えるとおもわれ。

侍はだいぶ強くなったが当の本人達は弱いと思っているので、
戦士は侍誘ってLvあげいくとよいかと。

侍は強すぎず、弱すぎず。連携の相性もいいし強さもPTでの仕事も戦士と似ているので、ストレスなくLvあげできるかと
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:56 [ aSELYm8. ]: 暗/シと比べて総合ダメってお前らついに頭いっちゃったか？
なんのためにサポシにしてるのかわかってるのか？ﾄﾃ2やるときの瞬間的なダメージと
タゲを安定させて回復役の負担を減らすためにやってるんだぞ？
ダメだすだけなら暗/戦にすれば総合ダメなんていくらでも増えるぞ
だがPTに有効な状況でPT全体の利益のためにあえてサポシにしたりしてるわけだ
不意打ちスピンの一撃だけで1000＋連携ダメで敵のTPをほとんど貯めてないことがわかるか？
いつから戦士は自分のオナニーしか考えれなくなったんだ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:03 [ sE23ujiM ]: 笑えることに、最近ではマシな流れなんだよね。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:16 [ 6BXQNYgM ]: 凍結しちゃえば?
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:17 [ zYk0oBxo ]: >>237
ｼｬｼｬｯﾀﾀｿがいないからな
240 名前： 232 投稿日： 2003/12/26(金) 18:20 [ .lnLn90U ]: >>234
いやいや、シーフの場合は通常攻撃がしょぼすぎだけど
暗黒の場合は不意なしwsも通常攻撃も戦士より上なわけよ。

これは当然のことだよ。だけどサポ侍で防御差ほぼなし、ギロが安定して600～900なんだよ？不意のせてるからダメージすごい。でもDAバサクないから通常攻撃しょぼい。ってレベルでないのよ。

暗黒がサポ戦士にするメリットは現状あまりないと思うよ。
めったにでないＤＡは抜きとして、バーサクなんて戦士と同じでギロ２～３回分しか使用できない。

まぁサポ戦士だと戦士よりws,通常攻撃、タゲ取り手段が遥か上、防御は戦士と同等以上なわけだが。

サポシの暗黒はそんなに驚異でないが、サポ侍、戦士の暗黒を見て、廃戦士からはたいしたことないｗ　なんてとてもじゃないがいえない。

俺の言葉足らずなんだが、もとは妄想廃戦士へのレスなんだが、レスの流れ上にＤＡバサク捨てて、不意wsで瞬間ダメだしてるだけ。不意なければたいしたことはない。ってとれたので>>198にレスしたんだけどね。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:21 [ jNpHH4LQ ]: ダメージばっかの話してるやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
戦士にダメージ房はいらん。

戦士は戦局を優位に進めるためのアビのほうがいいと思うんだが。
正直与ダメでTOPになりたいとは思わんし。
むしろPTメンバーの能力を引き出すことのできるアビとか欲しいぞ。

で、妄想アビ
■ソウルチャージ　LV60　TP50以上から使用可、リキャスト3分
　TPを消費して自身のHPを回復。回復量はTP1=HP1
■ラッシュアワー　LV70　TP50消費、効果時間1分、リキャスト3分
　効果時間内の味方のダメージヘイトを自分のヘイトに変換する。
　同時に味方の与ダメージの5%を自身のTPに変換

ラッシュアワーでタゲのヘイトを預かって、戦士のヘイトをあげつつ
ソウルチャージで自己回復。これなら狩人や竜騎士の火力も活かせる。
･･････と思う。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:25 [ 61wdYdpA ]: 竜騎士を話題に出してくれるなんて・・・なんていい人なんだ(;´Д｀)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:31 [ Wn7S/TCc ]: サポ侍だけになりそうね
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:39 [ 7jbKhQq6 ]: だからな、漏れらの言いたいことはＰＴにもっと貢献できるようにしる！ってことなんだよ、
ダメージ云々アビ云々言ってる奴らも結局はもっとＰＴに貢献したくて言ってるんだ

それすら房と切り捨てるのか？
現状戦士が必要とされてないのは事実だ、
連携にいたっては戦士がいると逆に選択使が減るくらいだ
華麗なる二流として生きていくにはもっと新たな要素が必要だと思うのだがどうだろうか？
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:46 [ LlswMHNM ]: 盾能力の強化案としては

公式で「挑発の使い手」とまでいわれたのだから、全ジョブ中最高のヘイト稼ぎ能力を！

被ダメのバランスを　ナ＞戦＞暗　と、きっちりしてもらいたい。
調整できないのであれば戦士の受け流しをＡにするかＶＩＴをＢに！
アビで受け流しを効果時間中＋40にするとかもいいかもしれない。

とかしてくれたらなあ…
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:49 [ OCnkiMzM ]: 暗黒はサポ戦よりサポシの方が総合与ダメージ多いよ。

サポシで、１戦で平均120ダメージの攻撃が１０回命中し、1回WSを撃つとするだろ。
総ダメージは120＊10＋不意スピン900＋連携ダメ900＝3000
サポ戦で、2戦に1戦バーサク使用して、平均ダメージは135。WSはギロチン500ダメージを2回。DAで全体が1割増。
（135＊10＋500＊2）＊1.1＝2585

アタッカーとして戦と暗比べるなら、戦/シと暗/シを比べるしかないと思うがどうよ？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:49 [ LlswMHNM ]: おや？なんか凄いＩＤになったｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:51 [ .lnLn90U ]: >>241
与ダメばかりの話をしたのは、戦士がタゲ取る方法が挑発、クライ、与ダメだけだから。結局与ダメに頼らないとどしようもないから。

この3つでタゲとっても暗黒や侍、防御装備したモンクと被ダメ変わらない。

戦士、暗黒以外が釣ってきて開幕に
戦士フルＡＦ挑発＞暗黒スタン＞戦士バサカで殴り１回　この状況になったときタゲは暗黒から剥がれない。30秒後に挑発してやっとはがせれる。

75になってもアビ追加なし。今までは装備やサポ、武器の種類でやっていけたけど、今回はどうしようもないってのが感想。

クレクレは嫌いだが、現状追加してもらわないとやばすぎ。

あーちなみに両手剣の新ws(失念)はLv2属性が二つついてますよ。湾曲と分解だったかな?ちとあいまいすぎるけど二つあるのは確か。両手斧ＮＭの木に連携TP300不意リゾで2200の1800ダメだしてたのにはちびったyp
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:55 [ 3.xujP/o ]: >>246
とりあえずお前が凄まじくヴァカだということはわかった
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:56 [ iOeZtXUo ]: > 被ダメのバランスを　ナ＞戦＞暗　と、きっちりしてもらいたい。
現状防御ってのが
海串とディフェあれば
ナも暗も戦もモも赤も侍も変わらない状態になってるからねえ
赤盾スレの話だけど
ファラで単純に被ダメだけ見るなら一撃が１５０超えるような敵じゃないと
ナイトより被ダメ少なくなるそうだ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:05 [ ackRws0Q ]: 戦士は暗黒並か以上の物攻持っていてもいいと思うが。
ＭＰが無い以上バーサーカーの位置付けが一番しっくりくるかと。
スタンフラッシュ実装されてつくづくそう思うようになった。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:16 [ TBbJLjEM ]: 戦士やめてナイト育てよかな。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:33 [ lrMIQd3I ]: >>252
とっととやめれ

でさ、両手、片手斧のWS習得したら次は何だ、兄弟？
槍は７５で結局習得できるのか？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:43 [ ZS03FwRw ]: 両手剣ＷＳが強いとの噂なので両手剣を上げる予定
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:54 [ Uboekld. ]: 強い両手剣ｗｓはスピンラッシュで戦士にはつかえないぽ。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:55 [ WQaeHzWM ]: 何の脈絡も無く、こんなのを考えてみた。

ウェポンマスター　：武器の真の性能を引き出せる。
アーマーマスター　：防具の真の性能を引き出せる。
フルキラー　：全てのモンスターに対して有利に戦いを進めることができる。
フルレジスト：全ての状態異常に大して耐性を持つ。

これで、いいじゃん(´ー｀）
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:06 [ yb24Fslw ]: >>247
みすらＨＮＭ・・・
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:18 [ Kq7LfbP2 ]: >>256
おっ。それかなりいいね。まぁ全部クレクレとは言わないけど武器か防具の
真の性能を引き出すアビ欲しいな。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:42 [ Kkg9Ry8o ]: ｼﾙﾌﾞﾚﾏﾝｾｰの頃は射撃とかも当たったし、戦士は詩人・赤とは違った敵の弱体が出来たわけで
一部の人には不満もあったものの、PTへの貢献度が異様に高かったため
戦士はサブ盾+弱体という道に入ったと思える人も少なくなかった。

そして、皆さんもよく知ってる■eｻﾏの戦士にとっては見当違いのverUP。

で、今は弱体も栄えなくなったし、求められてるのは『サブ盾』（だと思う）
そんなこんなで、せめて暗黒に近づける攻撃力を、ナイトに近づける防御力を…な流れになってしまっても仕方ないような気も。

なもんで、敵弱体特化ジョブへの要望なんかをメールしてみました。
結構前に言われていた、ブレイク系をWSからアビにしてくれ　をメインに
・アビに出来ないんならもっとブレイクの種類を増やせ
・敵のWSを止める可能性があるジョブ特性付けろ　『ジョブ特性：威嚇　敵の特殊攻撃を怖気づかせて止めることがある』
・武器の追加効果の発動確率アップ+効果アップするアビか特性を付けろ

かなり脳内理論で突っ走っちゃいましたが駄目でしょうか？
ご意見お願いしますm(__)m
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:52 [ 6koQY59s ]: いいかげんAFはかっこわるいとシック一式（260万也）
買ったんだけども、まだまだ必要な物が…
タバルジン（60万）オックスタン（50万）
他にも鎌，両手剣とか必要になってくるし
あぁ金がない…
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:19 [ crm01xMA ]: ヒュム♀戦士のファイターロリカに生まれ変わりたい
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:31 [ QQILVvvQ ]: >>101
サポシで５時間希望出したがtell一切なし。
誘われるのはサポ侍忍　のみ
こんな猫戦士もいるわけで

使用武器：両手斧のみ
が誘われて
片手：剣　斧　両手：剣　斧　槍　（カンスト済み）
で５時間放置

未だにシルブレ頼らないとあたりませんか？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:01 [ LuYKgYPs ]: まず与ダメのことについては　この際論議不要だろ。
暗黒とダメ比較するのがそもそも間違い。
もういい加減最強厨は戦士にはいらん。
他ジョブの要望メールとかも絶対ヤメレ。
暗黒やナイトは戦士の敵じゃない、仲間だろ。
漏れらの敵はむしろ■e（特に田中）

戦士のポイントは絶対に敵のタゲを後衛にやらんこと。
そのためのアビ追加を今からクレクレしてくる。

漏れは戦士をメインでやってるやつがヴァナで一番努力してる
と思ってる。
サポ上げとかスキル上げとか、メイン上げ以外の部分で一番負
担が多いからだ。たとえそれが報われなくてもな。
オールマイティなジョブを自負してるならサポも武器も装備も、
狩場やモンスに対応して変更できるようにしとけよ。
みんな頑張ろうぜ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
264 名前： 263 投稿日： 2003/12/26(金) 22:04 [ LuYKgYPs ]: Ｘ　他ジョブの要望メールとかも絶対ヤメレ。
○　他ジョブの弱体要望メールとかも絶対ヤメレ。

の間違いでつた。
Buneにスケイル装備で特攻してきま（ｒ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:10 [ C7zsbSyM ]: >>与ダメで暗黒に（ｒ

だって戦士だし。

>>盾性能でナイトに（ｒ

だって戦士だし。

>>連携で侍に（ｒ

だって戦士だし。

>>戦士に強化を（ｒ

また戦士か。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:16 [ lrMIQd3I ]: >>265
なにを分かりきったこといってんの？

それとも何か、戦士は一切強化要望しちゃいけないってのか？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:22 [ C7zsbSyM ]: >>266
何を分かりきった事言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗ
現時点でもナイト、暗黒に引けを取らない戦士を強化してどうすんだよｗｗ
戦士以外イラネ、かｗｗｗｗｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:26 [ 0WMSNHzs ]: だから戦士は敵対心クレクレしろっての
攻撃と防御はもう十分だろ
MPがないからうんぬんとかイメージはどうでもいい
ジョブバランスから考えて戦士自体の攻撃や防御の強化はありえない
少なくとも■eはそう思ってる
なら挑発のエキスパートしてほかジョブとかぶらない特徴を見出せよ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:30 [ vvM12jbc ]: まぁ、あれだ。暗/シのが戦/シよりも攻撃強いとか
言ってる奴は、バーサクして暗/シと攻撃力比べてみれば？
暗/侍も同じだな。まぁ、暗/侍は強いよ。つよくらいにはね。

戦士は個人的にTP60のアドバンテージより、二刀流か不意打ちか
ためるカウンター集中の方が攻撃的に行く場合はいいと思うな。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:32 [ H4csIAvU ]: ウェポンマスタリー(武器変更ＴＰリセットなし)キボン
これと片手持ち・両手持ちもついたら死ぬほど嬉しいな
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:38 [ C7zsbSyM ]: >>270
うはｗこれだから最強ぼ（ｒ
そんな物やったらｗスキルAの両手斧でTP溜め、他武器でWSドカーンなんてできちまうじゃんｗ
そんな神アビ追加されるわけないじゃんｗｗｗｗｗもっと現実見ろよｗｗｗ
272 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/26(金) 22:40 [ 0WMSNHzs ]: >>269
>>236

戦士スレも質が落ちたな
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:42 [ Uboekld. ]: 発売日から追加アビなし、サポでの制限付くアビなし、いいかげんおかしーーだろ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:46 [ C7zsbSyM ]: >>273
おかしくなどない。
戦士は発売日から完成されたジョブｗ
サポ制限なくても、戦士は食われていないｗ神アビ、アグレもあるしｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:47 [ SDFCYXK2 ]: >232は何を必死になってるのか分からんが、サポ侍のギロなんぞ
とてとてには平均300がいいとこだろ。平均600~はサポシだな。

サポシ暗黒やモンクと組んだ場合、連携ダメは凄いけど
TP回りは戦/シの方が大分上な気がするな。
毎回連携するわけじゃないし、戦士が先に溜まったら
敵のオーバーキルを避けるために戦の単発WSもあるだろうし
総合ではいい感じなんじゃねぇかな？戦士の役割は
削りだけじゃないからね。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:57 [ iyZlPLjI ]: アグが神アビだとさ・・・。
デメリットしか体感出来ないあの糞アビのことか？

まずは命中のスキル依存を下げるとこから始めてもらわんとな。
その上で敵の回避を下げる。
何で今回みたいなトンチキな修正してんだろうな？

無能だからか・・・orz
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:05 [ 2lWG3o0A ]: サポモンクならチャクラも食えるな！
これからはサポモンクでＨＰuｐボーナスで強靭なボディーを
そしてカウンター、集中、回避、ためる！！！

両手斧をダブルアタックで二回振った後にキックはないけどなｗｗ

サポチャクラってどうよ？メインとなんか違うとこあるの？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:06 [ C7zsbSyM ]: >>276
おいおいｗ冗談キツイぜｗこれだから戦士どもは笑わせてくれるなｗ
この、下がったとはいえまだ回避の高めの敵の多い中命中＋２５もできるんだぞｗ
これで満足できないなんてどうかしてるよｗ
体感できないとか言ってるが、他ジョブはその何倍も攻撃を外してる事を忘れるなよｗ
俺様のMPと交換してほしいくらいだぜｗ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:12 [ E2uZqpEY ]: >>C7zsbSyM
文句あるなら戦士70まであげてからこい。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:13 [ SXmPJSlM ]: 別にアグは神アビじゃないけどデメリットだけってのは違くね？
戦士のアビは挑発、バーサク、ディフェ、アグ、クライと
使いどころを間違えばデメリットが大きくなるものばかりだけど
それを上手く使いこなすのが戦士ってもんだろ？

まぁ+25はちょっとアレだとは思うけど、以前のような+25%にすると
戦士だけ常時シルブレ入ったくらいの命中率になっちゃうからそれも
マズイのかな～なんて思ったりして。LV45で+20,LV55で+25,LV65で+30,LV75で+35
とかになるとちょうどいいのかな～と思ったりする。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:16 [ Uboekld. ]: チャクラはサポだと回復量減ったような・・・

お前アグレ使うともはや攻撃避けることはなくなる程までに食らうのしらんのか・・・？
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:18 [ gW5NcuXU ]: 仕事中暇だったのでまとめてみた、バージョンアップ履歴戦士編ｗ

2002-07-09　[弱体]　格闘スキルダウン
2002-08-08　[強化]　マイティ効果時間30→45秒に延長
2002-10-02　[弱体]　サポシ不意打ちＤＥＸボーナス無し
2003-02-05　魔の裏パッチで武器スキル上昇率激減
2003-04-15　[弱体]　アグレッサー弱体修正　サポモマーシャル弱体　
　　　　　　　　　　サポシ騙しダメージボーナス削除　黙想TP弱体済みを確認
2003-12-16　[弱体]　シルブレ弱体修正　空蝉弱体済みを確認

全体的にはサポートジョブの弱体(ジラEXは弱体済みで実装)が多い、メインで大きく
弱体されたのは「格闘スキル」「アグレッサー」「シルブレ」くらいだな
他ジョブの修正内容を見れば泣けてくるほど戦士って放置されてるね(´･ω･｀)
http://www.geocities.jp/ffverup/index.html
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:18 [ Cx9YugZk ]: チャクラはサポでも回復量は減らない(VIT*2)
むこうはAFで強化されてるけどな(VIT*3)
状態異常が治せないのがサポ制限
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:20 [ AcWmZ3iU ]: >>281は純粋にアグレの性能の話をして
>>280は使い方まで含めた話をしてる気が。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:21 [ TzjTKtV6 ]: > お前アグレ使うともはや攻撃避けることはなくなる程までに食らうのしらんのか・・・？
ナイトや戦士くらいの回避じゃ５％くらいだからデメリットにもならん
アグを使いたくなるのは主にとてとて相手だし
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:22 [ HI/tPPmg ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった
もちろんサポ弱体の方のLimitedじゃなくて、メインが成長していくほうな
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:26 [ 0WMSNHzs ]: >>286
1年前くらい前から言ってるような気がする修正案だが
そんなヴァカでも強くなれるような追加は絶対にありえない
オフゲー感覚はいい加減捨てるからオフゲーやってろ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:27 [ B.79IwnQ ]: >>277
カウンターの確率上がったらしいからサポモンクよさげだけどね～
ダブルアタックに両方カウンター出た時とか涙ちょちょ切れますデス。
サポ忍者と比べると被ダメは多いだろうけど、詠唱がなくて殴られる分TPは
速く溜まりそうな感じだよね。ja回避とカウンター、受け流し(盾も)で結構かわすし
15秒毎にjaためるがあるのもでかい。とて以上だとLV補正や命中の問題で
ためるの蓄積ヘイトが結構便利だったり。地味だけどいいと思う。
289 名前： 281 投稿日： 2003/12/26(金) 23:40 [ Uboekld. ]: ２８1の意見は２７８に対してね。
むかーしにＨＰも減らされた気が・・・

去年の９月に覚えたアグが最後のアビか・・・スカベンジでもいいからなんかほしいよ・・・
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:44 [ 2lWG3o0A ]: VIT75だったらチャクラで150回復するって事か、、、
微妙っちゃ微妙だけどいいといえばいいな
ありがたいことにはかわりないね
30で止めてたモンクをまたあげてみるよ
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:59 [ VdWOzvXg ]: >>285
クリティカルが増えるから盾時はかなりきついと思うんだが・・。

>>287
とはいえ俺らいわゆる脳筋ジョブじゃん、こういう基本性能の向上が普通じゃないの
モンクとか見て見れ、あんな感じの調整になるのが普通だろMP無いジョブなんだし
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:05 [ qVHyLA9I ]: ってか一度だってバージョンアップで喜んだ事がないよ。もう戦士強化に関しては諦めた。
物理特性の追加もないでしょ間違いなく。物理２が欲しいならサポナ、暗にしろってことじゃないの？
戦士は完成されてる認識らしいのでアビ追加もないかと思われ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:23 [ Ex3ihqqI ]: >>287
相変わらず煽りが多いな。一人ポップすると群がるようにポップするんだもんな。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:25 [ 5zjQO04E ]: 思い切って問題発言。

アビ・魔法不使用の条件の殴り合いで、
被ダメ：戦士≦ナイト≦暗黒
与ダメ：戦士≧暗黒≧ナイト
であるべきだと思う。

魔法という越えられない壁がある以上、これは当然でしょ？

最強厨はカエレというレスがつくのに、1000トライアル(´・ω・｀)
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:27 [ rn8xuaLU ]: 与ダメを議論なんてするつもりなくて、単に事実を報告しただけだったんだけどなー。
暗戦だろうが暗シだろうがレベル上げや雑魚狩りの総ダメで負けんよ。俺は、な。
攻撃力もDも間隔も勝ってて負ける道理はないんだが・・・。

73以上の廃暗戦にはバーサーカーでは負けるかもしれん。
アドバンテージは開幕2回の不意打ちもしくは不意WSだけだからなー。
しかし不意無しWSってかなり威力落ちる。
サポ忍ならまず勝てるな。ランペ乱射でタゲとっても安全というおまけつき。

暗黒を敵視してるわけではなく、俺はあえて転職してやる意味ないってだけ。
空蝉繋ぎで微妙な時にスタンしてくれる上手い暗黒とか大好きだし。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:30 [ ceM4lDI. ]: >>289
HP減らされたのはナイトね。ついでにMPも。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:32 [ fuikZTi2 ]: 295は暗黒を使う暗黒にも勝てるってよ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:33 [ .bZwvyKI ]: HP減らされたのは・・減らされたっていうか
間違ってモンクに物理防御UP1（？）がついてて戦士にHPMAXUPが
ついてたから、それ入れ替えられただけじゃなかったっけ？
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:35 [ VQPuVMKw ]: ジョブバランスのメールは敢えて無視されてるんじゃないかと推測。
でも北米用の飴パッチのネタとして敵のテコ入れはあると踏んだ。
そこで敵の変更案としてこんなのはどうか。

獣人がウォクラしたりカニがディフェしたり羊がバーサクしたりするよな。
戦闘１回よりやや長い間隔で、敵が攻撃＆防御特性を入れ替える状況を要求してみてはどうか。
ナイトだと敵が防御モードに入ったときに困る。
暗黒だと敵が攻撃モードに入ったときに困る。
そこで戦士ですよ。
戦「雨雨でカニが攻撃モードに変わったんで海ディフェでいきますね」
戦「風風でトンボが防御モードに変わったんで山バーサクでいきますね」

山バーサクしたらスピンでナイトサポ戦の方が与ダメージだせますね。
海ディフェしたらスタンで暗黒サポ戦の方が被ダメージ抑えられますね。
んなことはない！
…はず。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:35 [ g4P20pPk ]: ナイトのHP減らすんじゃなくて戦士のHP増やしてほしかったよ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:41 [ GD.FhVAI ]: おまえらそんなに暗黒が憎いのか？戦士としてのプライドが無いのか？
俺は与ダメで暗/シになら勝てるとか思ってる戦士が居るってだけで恥ずかしい
バージョンアップ前の段階でも通常攻撃で戦士は暗/シを上回ったことは無い
バージョンアップ後ではWS強化で決定的な差が付いてしまってる
シルブレだけでヌクヌクと甘やかされて来たから
自分を廃戦士だとかぬかして妄想の中の暗黒を馬鹿にできるんだ
現実を認識しろよ与ダメの大小だけが戦士の価値だと思ってるわけじゃないだろ
納得いかないなら戦/シで玉だして「連携〆させて下さい」とでも言ってみるんだな
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:41 [ Sf7ER4CU ]: >>294
ってか、ハイブリッドジョブの魔法の価値をどれぐらいとみるかによる
だろ。ぶっちゃけいまは戦士だってサポ白、忍で魔法つかえちゃう上に
前衛に必須なアビはデフォでもってる。
まあ、サポ白、赤、黒、忍でも戦士は魔法つかえなくなってもいいんなら
それでもいいんじゃないか？
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:43 [ EbKN873M ]: なんか興奮してるのが多いな
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:47 [ lgdM/NM. ]: >>301
ユニクロの君でも勝てるとは誰も言ってないよｗ
現実を認識しろとは君のためにある言葉。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:47 [ fuikZTi2 ]: 302はナや暗にMPある事知らないんだな、、
可愛相
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:51 [ fuikZTi2 ]: ３０４
井の中の蛙と言う言葉は君のためにあるんだよ＾＾
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:51 [ 5zjQO04E ]: >>305
ついでに言うと、各種魔法スキルもあるな・・・
可哀想
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:51 [ 5tMgdZGk ]: 元々MPがあるジョブと比べること自体無理があるのであって・・・。
それぐらいこのゲームのMPは重要だろ。
とにかく発売から1年半も放置されていることが何より許せん
他のジョブの事なんかぶっちゃけどうでもいいんだよ。
レベルキャップ75の時代に45で成長が止まってる初期ジョブってどうよ
ナイトや暗黒持ち出していちいち煽るなよ。ジョブバランス語ることは必要だと思うけどな
バーサーカのこと持ち出してる奴とかいるが、ユニクロ装備であれだけ強い武器がある暗黒と比較にならんだろ
鯖の何人がバーサーカー持ってると思ってるんだ、話が飛躍しすぎ
レベル上げで得られる楽しみが「サポで～食える」しかないことが問題だろ

【一年半】戦士を語るスレpart75【放置】
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:54 [ a8KNOrLA ]: 別に暗黒憎む必要は無いでしょ。積年の不遇時代を耐え抜いて
今や頼れるパートナーなわけだし。

ただちょっと妬ましいだけで・・・ szo

板金鎧着て攻撃力も十分以上であれだけ魔法つかえれば
スーパージョブと呼ばれるのにふさわしいと思うんだが・・・

だから弱体しろってんではなくて戦士にもなんかクレクレと。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:56 [ 5zjQO04E ]: よーし、クレクレしちゃうぞっ

【ジョブ特性】
物理被ダメージ10％カット
物理与ダメージ10％アップ

クレクレ(´▽｀)ノ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:59 [ fuikZTi2 ]: ようするにだ。何でもいいから、役に立たなさそうなのでもいいから
アップの時わくわくしたいんだよな？（涙
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:00 [ 3S8PRMDU ]: おまえらそんなに戦士が憎いのか？戦士としてのプライドが無いのか？
俺は与ダメで暗/シにも負けるとか思ってる戦士が居るってだけで恥ずかしい
バージョンアップ前の段階でも通常攻撃で暗シは廃戦士を上回ったことは無い
バージョンアップ後ではDA強化で決定的な差が付いてしまってる
シルブレだけでヌクヌクと甘やかされて来たから
自分を戦士だとかぬかして妄想の中の廃戦士を馬鹿にできるんだ
現実を認識しろよD値も攻撃力も勝れば普通に強いんだよ
納得いかないならリーダーして廃戦士と暗黒さそってみるんだな
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:02 [ 5zjQO04E ]: >>312
はいせんしとくらべないでふつうのせんしとくらべてください
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:02 [ GD.FhVAI ]: >>304
>攻撃力もDも間隔も勝ってて負ける道理はないんだが・・・。
これか？
まさかバーサーカが戦士だけの物だとでも思ってるんじゃないだろうな
ついでに攻撃力が暗黒を上回れる根拠も教えてくれ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:02 [ fnG2SqoM ]: オレは武器スキルオール
A-くれればいいや。遠隔もB位はくれ。
シルブレ無しだと（あっても？）、とてとてに弱体ボルトまっったく入らないし。
あとジョブ特性でスキル上がりやすくしてくれ。
くれくれ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:04 [ qunLm6cs ]: >>287
馬鹿でも強くなれる暗黒様ですか？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:04 [ Pu6z183M ]: もういっそサービス終了しちゃってクレクレ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:04 [ fuikZTi2 ]: 312に突っ込むとこは沢山あるが
とりあえず廃暗黒と比べないの？
その時点でもうおかしいわけだが
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:05 [ n7k.w9DQ ]: ここはジュブ戦板で最も醜く恐ろしいインターネットですね
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:07 [ miD8BtV. ]: >>314
まさかスキル差とSPWSの存在を知らないわけじゃあるまいな
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:07 [ Yaa225r2 ]: 他スレじゃあ戦士が一番悲劇の主人公気取りって言われてますよｗｗ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:08 [ w9pAwC1U ]: C7zsbSyMうざい
他ジョブの癖に煽りに来るな冬厨
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:08 [ 5zjQO04E ]: 【喜劇の】戦士を語るスレ【主人公】

次はこれでヨロシクｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:09 [ miD8BtV. ]: >>318
>>295
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:13 [ MpWz2NSs ]: >>304
フルaf獣ランペとてとてに１５００
フルaf暗黒ランペとてとてに２５００
フルシック＋１戦士ランペとてとてに１２０
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:13 [ nPhAzLqM ]: このスレの現状を見ると、一昔前のシーフすれや赤スレに似ているな。
他ジョブがなんといおうと今の糞っぷりは戦士であるこのスレの住人
の大部分が感じているよな。
さあ、みんなでメールするべさ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:13 [ Sf7ER4CU ]: >>305
まあ、なんでそう思ったのか知らんが…
戦士がハイブリッドジョブより攻撃も防御もつよくなりたかったら魔法は
全部放棄しなきゃだめでしょ。
じゃなきゃ、現状で満足しろよ。サポ白で劣化ナイト、サポ忍で劣化忍者
できるのは戦士だけ。他にもサポいろいろつけれるし…
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:17 [ nPhAzLqM ]: >>327
なんでそう思ったのか知らんが・・・
>戦士がハイブリッドジョブより攻撃も防御もつよくなりたかったら魔法は
>全部放棄しなきゃだめでしょ。
なぜ？魔法ったって暗黒やナイトより全然使えない。そもそもスキルがない。
ナイトや暗黒と同程度に使えなきゃなんにも問題ないだろ～が
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:18 [ 5tMgdZGk ]: >>327
お前戦士じゃないだろｗ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:18 [ MpWz2NSs ]: >>327
そも６０～は劣化○○は求められないわけで。
それぞれ各ジョブの特徴が良いから誘われる。
サポ白なんて移動、ソロ時しか使い物になんねえし
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:19 [ a8KNOrLA ]: ダメージとか防御力とかアビとかWSとか、いろんな言葉で
語られてるけど要するにどれもパーティの中で活躍できる
だけの能力が欲しいって事なんだと思うのよ。

多分多くの戦士が望んでいるのは、かつてのシルブレとか空蝉
みたくソレさえあれば誘われる神性能の何か一つではなくて、
どんな構成のパーティでもどんな前衛としての役目でも平均
以上にこなせる能力じゃないかな。

少なくとも私はそう。

以前(55キャップくらいまでか?)は確かに何でも出来るジョブ
だったけど今は何をやっても今一つ以下のジョブになってしまった。。

煽りに来ている人たちは自分のパーティに戦士が居たときに、
彼に何をさせるか、何が出来るか考えてみて欲しいと思う。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:20 [ 5zjQO04E ]: >>327
サポ白で劣化ナイト　→　ナイトに対して失礼です。サポ白戦士は劣化ナイトにすらなっていません。
サポ忍で劣化忍者　→　忍者にはMPねーよ

戦士がハイブリッドジョブより攻撃も防御も弱くないといけない理由は無いな。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:22 [ nPhAzLqM ]: そうだよな、矛も盾もできるって他ジョブは言うが、いっぺんにできるのは
どちらかで、しかも中途半端で誘う意味がないんだよな。
かつての赤は後衛だからまだ誘われたが、前衛だとオートリーダで誘っても
性格の良くない香具師だと断られちゃうんだよな・・・。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:24 [ 2vw0mo5o ]: そこでウォークライの命中率バージョンですよ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:26 [ nPhAzLqM ]: だから、赤みたいに、黒みたいな攻撃魔法も、白みたいな回復力も、
前衛みたいな物理戦闘能力もないが、ＰＴでうまく立ち回れる性能が
欲しい。それが戦士の生きる唯一の道なんじゃないか？

ジョブ特性：兵法の心得　・・ＰＴの攻撃力、防御力、命中率、回避率が
　　　　　　　　　　　　　　常に５％向上する。リーダの時のみ効果あり。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:29 [ ohVfBkW2 ]: 見てて思ったんだけど、自分が弱いから他人も弱いって思ってるんじゃないのかな
>>301とか。
俺75片手斧二刀流で山なしの素の攻撃力431なんだけど。
まだ伸ばす余地もあるし。

ホーバー暗黒でも400ちょっとなの知ってる？
キャップあけ前の暗黒スレで暗黒理想の装備自慢のカキコあって、
それでありえるHQでかためても440くらいが最高だった。
事実上暗黒に追いつく事は可能だよ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:29 [ 5zjQO04E ]: 戦士の代表的なアビがバーサク・ディフェンダーである事から、
攻防力を、もっとフレキシブルに操作できるアビがイメージ的にもぴったりかも。
数秒間、全ての防御力を攻撃力に変換できるとか・・・
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:31 [ a8KNOrLA ]: >>328
ナ暗と比べるなら戦/白、戦/黒だよね。

仮にサポ無し戦士の攻防両方がナ暗と同じだったとしても
MP総量とスキルの点で明らかに同列にはならないと思う
んだけど・・・。

MP増やす装備するとその分HPと装備箇所分のステータス
アップを捨てる事になるわけだし。

それでも万一、サポ魔戦士がナ暗を食ってしまうようなら、
ナ暗の魔法部分を強化する事をこそ考えた方がいいんじゃ
ないかなあ。

まあ全く現実に沿わない仮定の上での話だけど。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:34 [ nPhAzLqM ]: >>336
廃廃、君の言いたいことはわかったが、ジャガーのような廃装備を足して
比べられても困る。９０％以上は一般の戦士なんだから、そちらを対象と
してバランス調整するべきだとは思わないのか？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:37 [ Sf7ER4CU ]: >>329
ってか、普通に戦士なんだが…
まあ、いまの暗黒は攻防ともにつよすぎだと思ってるが、かといって…
あれそうだからこのへんでやめとくわ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:38 [ 5tMgdZGk ]: 彼の中ではデスサイズとバーサーカーやジャガーがが同じようなもんなんでしょ
ラスリゾと暗黒があることも忘れてるんでしょ
WSの元々の強さに差があることも忘れてるんでしょ。
なにせ廃様ですからｗｗ
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:40 [ ohVfBkW2 ]: >>339
いやね、廃戦士でも暗黒には到底及ばないみたいに思ってる人に現状を言いたかっただけですわ。
それだけなのでもう消えます。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:40 [ nPhAzLqM ]: >>340
なんか、意地悪い書き方したね、スマソ。
暗黒にＷＳの性能や攻で差をつけられるのはある程度我慢できる。
ただＰＴでの必要性で圧倒的に他前衛に劣るのは、お金を払っている身としては
納得できないんだよね。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:41 [ 7FjWRyKs ]: やっとホーバージョン買えそうだよ
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:41 [ nPhAzLqM ]: あらら、342さんへのレスでした。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:44 [ 5zjQO04E ]: >>344
おめでとうございます＾＾

ところで、73から着れるカーディナルベストってどうなんだろ？
性能的にも問題なさそうだし・・・なによりかっこよさそう。
どんなグラなんでしょ？
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:46 [ FVt4ZChc ]: あのーアビが追加されないって騒いでますが
暗黒は３０以降ＪＡ覚えないの知らないんですか？
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:47 [ nPhAzLqM ]: >>347
魔法があるだろうが！！！
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:50 [ UyHT0V4. ]: そだそだ！！！！！
寝言はよしなさい
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:50 [ ohVfBkW2 ]: 聞き捨てならないので最後に。
>>341
同じだよね。同じ現時点での最高装備。レア度話はしてないよ。
とてとての強い方以上にしか暗黒アビは効果的でないよ。
現在はとてがメインでとてとての強い方なんて狩らないよね。
顰蹙かってまで己のダメージだすだけに暗黒使う人なんて普通はいない。
そしてWSはレイグラのほうが強いんだけど、まぁダークサイズとHDAでしか対比できないとそう思っても仕方ないかな。
デモスラとギガントの時点で感じた事。

ここまで言っても信じないならお好きにどうぞ。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:55 [ MpWz2NSs ]: >>350
暗黒と攻撃力で並ぼうとしてる時点で頭おかしいのか？お前
防御で負けてっから文句言うてんの。精神病院行ってコイ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:58 [ 5zjQO04E ]: >>351
いや違うな。
防御で互角なのに、
タゲ取り性能、攻撃力で著しく差をつけられているのが妬ましい。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:59 [ nPhAzLqM ]: おれは、他ジョブの性能を借りてＰＴへの貢献を見出すたびに弱体が入る
のが悔しくて仕方ないよ。メインの性能でＰＴへの貢献をできるように
してもらうしか、生き残る道はないと考える。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:01 [ 5tMgdZGk ]: >>350
>レア度話はしてないよ

この時点で話がかみ合わないことがわからないんですか・・・
こういうケースで比べること自体ナンセンスでしょ
「レア」なケースなんだから
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:04 [ 65rpL6YQ ]: >>333
まぁぶっちゃけ侍もモンクも暗黒もナイトも盾矛両方出来るが
同時に出来るわけじゃない。盾役の攻撃は低い方が自然だろ？

あとさ、ナ暗と比べるから全体が見えないんだって。
今の暗、ナと攻防互角になったら明らかにオーバースペックだと思わない？
戦/シはそうすると、モ狩に迫る攻撃力でナイト並の防御力で
バーサクDAがあって不意打ち多段が使えるジョブってなるよね。

ふと冷静になって考えてみた方がいいと思うんだな。素の状態で
①攻4防4+バーサク、ディフェ、アグ、DA、挑発
②攻0防4+ケアル、フラッシュ、センチ、バッシュ、ランパ、かばう
③攻4防0+ドレイン、スタン、スリプル、暗黒、バッシュ、ラスリゾ
という3つのジョブがあったら、俺は絶対1番を誘っちゃうぞ。多分
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:07 [ nPhAzLqM ]: 他ジョブもナ暗に迫るよう強化してもらえばいいでしょ。
なんせここは他ジョブの弱体を訴えるととんでもない荒れ方するから。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:08 [ 5zjQO04E ]: >>355

実際にはナイトは攻0ではないし、暗黒は防0でないことを考えると、
今の暗、ナと攻防互角もしくは若干上回るぐらいで丁度良いとは思いませんか？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:08 [ kKTVUepo ]: >>351
>>350は、別に暗黒と攻撃力で並ぼうとしてるわけじゃないだろ？
客観的に戦士と暗黒を比べても、そんなに大差がないってことを言いたいだけだろう。
装備のレア度は度外視したとして。

まあ隣の芝はなんとやら　って奴だ。

思うに、また戦士放置かよ、みたいな事言ってる奴多いが、

>タバールＤ34 隔288 Lv43～獣
>ダークタバールＤ45 隔296 Lv65～獣
>タバルジンＤ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦暗獣

ターバル系は獣専用だったようなものなのに、
戦も装備できるようになってるよね
こういうのを見ると、戦士のことも考えてるなーと。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:11 [ 5zjQO04E ]: >>358
なんだか、物事をひねくれて見るようになったので、
>タバルジンＤ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦暗獣
↑は暗獣だとあからさまに暗黒優遇が見て取れるので、
おまけで戦士を追加したのではと邪推してしまいます。(´・ω・｀)
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:14 [ nPhAzLqM ]: >>358
そうかな？攻+30の廃武器と、サポ忍二刀流のもう一方の手やサポ暗などで
攻をプラスなど混ぜれば、攻だけなら迫れるって話でしょ？
廃武器使って「はい追いつきそうだよ。だから戦士は弱くないよ」
と言われても、平均値同士で比べれば圧倒的な差があるのよ。
ただ、個人的には差があってもいいから、別の形でＰＴに貢献したいとは
思うけど。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:26 [ .aiwNHOc ]: >>360
ひとつ言っておくが
D5　　間隔480　攻＋3
D80　　間隔480

この2つの武器があった場合攻撃力を見比べると前者の武器のほうが高い
いくら攻撃力という数字が上がったところでD値と絶対的な壁がある
ちょこっと攻撃力高いよりD値が高いほうが断然与ダメが上
ジャガーがD値55あるならともかくデスサイズのD97をひっくり返せるほど
ジャガーの性能は突出してない
362 名前： 355 投稿日： 2003/12/27(土) 02:27 [ iLfaflvQ ]: あとね、戦士は魔法の話しても仕方ないと思うのよ。
サポ魔ケアルがほぼ劣化なしに使えてるのだけでもありがたいと思わなきゃ。

その代わりに戦士には他のサポがあると思うのよ。
サポ忍なんて片手斧A、バーサク、挑発、DAがある戦士くらいしか
性能を発揮出来ないっしょ？
サポ狩人も遠隔ないナイト、長弓装備出来ない暗黒がつけても
意味ないっしょ？でも戦士には有効だよね。

そりゃサポMPジョブつけた場合は魔法+特性の分あっちの方が上さね。
だけど暗ナがサポ忍、侍、シとかつけたら戦士のがバランスいいっしょ？

暗/戦やナ/戦と攻防比べるならそれ相応のサポつけた時でなきゃ。
①攻撃力は暗/戦＞戦/シ(忍、狩)＞ナ/戦
②防御力はナ/戦＞戦/ナ(白、赤、忍、モ)＞暗/戦
俺は意外とバランス取れてると思うよ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:27 [ qDSlRAg2 ]: 次スレのタイトルは決定だ。

【生涯】戦士を語るスレPart75【放置】
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:37 [ EEsFNHqo ]: >>357
それやると暗黒はともかくサポケアルで回復量に差の付いてない
ナイトが戦/白(赤、ナ)に丸呑みにされると思いませんか？リフレバラMP
ブーストがある以上、フラッシュくらいしか利点がなくなる気がする
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:39 [ 5tMgdZGk ]: >>362
今更サポ狩が使えるとか思ってる時点でおめでたいな・・。
レベルはいくつだ？

俺はこういう意見を無視してただひたすらスパムのようにメールを送りつづけるニダ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:47 [ .bZwvyKI ]: いまの状況でナ戦暗が均一のバランスとるには
ナ暗のMPが無くならないとだめだって。
逆に言えばMP無くなりゃみんな納得するだろ、戦士は
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:49 [ yqI8tg5s ]: そもそも戦士に挑発以外のアビあるのが間違ってる
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:52 [ TMK6E18A ]: >362
ブレイクいれて飛命ブーストしてプレもらえば結構当たるらしいがな。
というかあんたのカキコ見てると自分の意見に合わない人は全員廃人って・・・。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:52 [ nPhAzLqM ]: >>362
>①攻撃力は暗/戦＞戦/シ(忍、狩)＞ナ/戦
>②防御力はナ/戦＞戦/ナ(白、赤、忍、モ)＞暗/戦
これはこれでいい。でもこれではＰＴへ貢献できないんだよなあ・・・。
これでは戦士を誘う意味がないし、誘われるのも他前衛や後衛は嫌だろう？
ＰＴでは「どちらか」しか出来ない現在のバランスが根底にある。
ナ盾がほぼ完全固定できる神アビ（魔法だっけ？）を手に入れたから。
必然的に他前衛は攻撃能力がクローズアップされる。戦士の席が無いわけだ。

そこが戦士の悩みの種で、これを打開したいがために「これではダメだ」
と思ってしまう悪循環が続いている。ただの攻撃力や防御力以外に貢献
する道があれば全く問題ないんだけどね。（それが全ての戦士が望んで
いるかどうかといえば、答えはＮＯなんだよなあ・・・）
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:54 [ Mi9aRCik ]: >>363
やー、こうかな。

【生涯】戦士を語るスレPart75【弱体】

っていうかこうか？

【永久】戦士を語るスレPart75【低級】
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:55 [ g4P20pPk ]: > ナ盾がほぼ完全固定できる神アビ（魔法だっけ？）
フラッシュをアビか魔法はよく分かってないようだね
はっきりいってあんたFF11やってないでしょｗ
ちょっと知識がおかしすぎ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:00 [ Mi9aRCik ]: 【全員解約】戦士を語るスレPart75【するまで弱体】

うむ、これだな。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:01 [ nPhAzLqM ]: >>371
皮肉を込めてわざと間違えました。
１分リキャストでＭＰを消費するアビみたいなもんだよね。
確かに馬鹿な書き方だったなスマソ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:05 [ GIHB9zsI ]: >>369
このゲーム、魔法が蓄積ヘイトで挑発が瞬間ヘイトなのがおかしいんよね。
1対多数だから盾役一人しかいらないし。60以降全ジョブ不意だまあるから
ヘイトもあんま考えなくていいし。
ターゲット管理が難しかったり多対多だったりすれば
挑発持ちの戦士がもっとクローズアップされんだろうけど。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:06 [ SNkPLS2s ]: 出る杭は打たれる・・・だな。もうどのジョブも弱体勘弁。長所を伸ばすパ
ッチにして欲しい。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:15 [ pMc.bjyM ]: >>361
D値が高くて攻撃も強い。とてとて相手だと暗黒と鎌は相当いい武器だが
とてとて相手だと同時に命中難があるよね。
どのジョブも当たらないのは一緒なわけだけど、狩人や竜騎士は命中
シーフは不意打ち、モンクは集中、戦士はアグと割とどのジョブも命中補正持ってる。
だから一撃のでかさはともかくトータルではそこまで差は出ないと思うよ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:22 [ MpWz2NSs ]: 暗黒だってサポシで不意打ちあるし
第一命中upアビなんてレベル差とマドの前では無意味
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:28 [ kKTVUepo ]: >>369
なんでPTに戦士の席が無いと言い切れるんだ？
闇光両方とも混ざれる戦士は連携トス役かつ、
ふいだまのためのサブ盾としては優秀だし、

WS自体ふいうち無くてもそこそこダメあるから、
だましのみWSでもタゲ固定にも貢献できる。

74なればサポ忍でメイン盾も可能だし。
74ならないとできないわけじゃないけど。

ブレイクも使えないわけではないしね。
とてとてサルとかには十分有効だし。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:31 [ .aiwNHOc ]: >>376
JA暗黒とアブゾデックとアジルで命中率上がります
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:44 [ RLDXbeGY ]: アビリティ　　　　MP 効果
戦う　　　　　　- 敵1体を攻撃
鉄壁　　　　　　- 次の順番まで物理攻撃でのダメージが低下
フレイムタン　　　4 敵1体に炎属性のダメージ
アイスブランド　　4 敵1体に氷属性のダメージ
サンダーブレード　4 敵1体に雷属性のダメージ
アクアセイバー　　4 敵1体に水属性のダメージ
グラビティソード　6 敵1体に重力属性のダメージ
エクスカリバ－　　24 敵1体に聖属性のダメージ
パワーブレイク　　4 敵1体にダメージと攻撃力ダウンの効果
アーマーブレイク　4 敵1体にダメージと防御力ダウンの効果
マジックブレイク　4 敵1体にダメージと魔力ダウンの効果
メンタルブレイク　4 敵1体にダメージと魔法防御ダウンの効果
ディレイアタック　10 敵1体にダメージと行動を遅らせる効果
ディレイバスター　16 敵1体にダメージと非常に行動を遅らせる効果
突撃　　　　　　　- 味方全員にバーサク・ヘイスト・シェル・プロテスの効果
ピンチにプロテス　- ピンチになるとプロテス状態

参考になるか分からないけどFF10-2の戦士のアビを載せました。
クレクレの参考にどうぞ。
381 名前： 380 投稿日： 2003/12/27(土) 03:47 [ RLDXbeGY ]: 追加
FF10-2のHPで戦士の紹介が以下のようになっていた

♪攻防のバランスが良いが行動は遅めで決め手がない。前半では活躍出来る。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:51 [ nPhAzLqM ]: >>381
マジレスするとＦＦＸＩはＭＭＯだから、バランス上は上級ジョブや
下級ジョブは作らないはず。
忍者や召還士を追加するときに開発陣が言ってたよね。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:54 [ MpWz2NSs ]: 鉄壁とメンタルブレイク　とディレイバスターが欲しいな
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:57 [ hvSV76Uw ]: 今更ですが片手斧のWS覚えたので詳細を紹介
受けるのはジュノ上層のチョコボクエのおじさんでクエの流れは
武器を貰う＞使いまくる＞潜在能力が発動しなくなる＞NMを倒すです
東アルテパのマンティコア＞ペンドラのNMがいる流砂の出入り口でトカゲ＞
ロ・メーヴの出入り口でウエポンと射撃スキルを上げながらやりました。
不確定情報ですが楽以上にWSを300回程度との事
NMが沸く場所はウガレピの盗賊のナイフNMが出る場所の少し奥

戦狩獣赤黒白で行き8割減らして負け。獣が呼び出した蟹が5発くらいで死ぬほど攻撃力が高く
山串くって行ったら被ダメが凄くディフェンダーしても6.7発持ちませんでした。
あとグーグーパウダーが少し厄介です。
敵のWSでHPが600以上減り死んだ為退散。
4人ほど追加したらあっさり勝てました。
戦士が盾をする場合は敵の攻撃力が高い為6人だと結構きついと思います。

WSのモーションはクロスに攻撃した後回転して一発かな。
知ってる人にはしょうもないけど、まだやってない人がいたら参考にしてください
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:00 [ nwPSCsUo ]: だからタマネギはサポ忍でいけっての
サポ忍ない香具師は片手斧使う価値もないので来るな
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:06 [ ArkOGuQY ]: >>377
暗黒がサポシにするとバーサクないから攻撃力戦士の方が上になるけど。
あんたはいつも詩人がいるPTでLV上げするんですか？
命中upがLV補正の前で意味ないなら、攻撃upも意味ないね。

>>379
6分に1分命中上がっても大した事ないと思うが？
アブゾ詠唱するのに鎌1.5振りくらい出来るが
それは考慮に入れないの？

何でこう一点からしか見れないのか・・・。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:11 [ nwPSCsUo ]: repで計ってみた　ナ、戦/シ（タンギ）、暗/シ（戦績両手剣）
全員71で怨念トカゲ、マンドラ
通常攻撃だけだと　戦＞暗
ＷＳ含めると　暗＞戦

サポ忍なら㌧㌧くらいまでいけるかも
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:11 [ JcMfECWo ]: てか、誘われねって文句言う前にリーダー汁。
ﾜﾚの今好きな前衛組み合わせ：戦、侍、暗
これで、光も闇も問題無いし、タゲは戦士と侍でピンポン。
暗黒サポシ。
破壊力あるよ～。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:55 [ .aiwNHOc ]: >>386
お前は常時バーサクできるのか？
命中UPが意味ないなら攻撃UPが意味ないって・・・・　餓鬼ですか？
攻撃UPは意味があるのは明白　アブゾは戦闘開始前に唱えるもの
何度も言うがサポ戦にすりゃ戦士の総ダメなんて雑魚
PT全体の利益のためにサポシにしてるってことをわかれ
今の戦士とは仲良くやれる気がしないな　自分のことしか考えてない
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:31 [ Ex3ihqqI ]: 煽りにレスや不満をぶつけるのはいいがお前らちゃんと要望だしてるか。
防御よりの戦士、攻撃力よりの戦士。人それぞれ要望はあると思うが
１日１回は出すようにしようぜ。

http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
391 名前： メイン黒樽 投稿日： 2003/12/27(土) 06:11 [ 9z9tP4vc ]: 覗いてみたら、結構荒れてますな戦士様方、私も戦士６０弱まで上げてますが
戦士って中途半端な所が好きだけどねー。
でも言い換えればバランスが良いって事では？バランスって重要だと思うよ狩とか
黒だってヘイト考えてダメージ与えるし与ダメさえ与えればいいって物じゃないと思うし
それよりも色々出来て楽しくない？なんだかんだ言って好きだから戦やってるんでしょ？
ちなみに私どんなジョブやってもオートリーダーだけどシルブレ全盛期なんで誘われまくったか
判る？少なくとも私が誘った理由はサポ侍で開幕シルブレ打つってのはアフォでも出来る事から
とりあえず入れておけば間違いが無いからって所でした。横ダマがなくなった今前衛がへたれだと
PTの時給が減るし後衛の死亡事故も度々目にするようになったと思います。
けど盾が戦士だったからアタッカーが戦士だったからと言う理由で稼ぎが悪かったり死人が出たりした事は
一度もありませんよ。
戦士の情報収集のため覗いて見ましたがこんなんじゃ余計誘われなくなるだけですよ
誘われるのが目的なら詩人や赤をやればいいだけだし、戦士としてPTに貢献したいと思うのなら
与ダメが・・・とか被ダメが・・・とかじゃなくってPTでどんな戦術があるかもっと追求して考えてみたら如何でしょう？
例えば別ジョブですが７０とかで狩るグスタブの骨なんか格闘スキル上がってるシフとかサポ忍者で片手棍出来るシフって
凄い需要がありました、けどそんなコメント出書いて玉出してるシーフは私の鯖では一人も見たことありません。
戦誘うならこんな構成でこんな戦術がお勧めーってのなんかあるでしょ？
そういうの教えて欲しいです。
戦士好きです。頑張って下さい！
長々と失礼しました。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:16 [ NSmTgRGQ ]: 暗黒は一発がでかいがTPがたまりにくい（命中低）、侍は一発はそろほどでかくないけどTPたまりやすい。
狩人は一発でかくてTPのたまりもはやい（命中高）がたげとるとやばいから自己制御
戦士は食事やアビにより盾にもアタッカーにもなれる分特化ジョブにまけるのは仕方ないと思うけど。
アタッカーが多すぎて盾ばっかさせられるのは辛いと思うけどね（アタッカー志望の人には）。

最近戦ナ暗やら戦暗モやらでよくPT組むようにしてるんですが、この前3人連続で「ミストラルできません」
って言われたんだけど片手斧もAなんですから上げてから希望だしてもらえませんかね？
ここの人は大丈夫だと思うけど、いたら宜しくお願いします。
戦暗モ（～７０）で戦士がさぽ侍なんかだとするとミストラル＜双龍、ミストラル＜クロスなんて
できるからすごい気に入ってます。ギロと違って２つともTP多いほど威力あがるから少しぐらい連携
待たしてもいいし、何よりモンクはすぐたまるけど暗黒はたまるのおっそいから大抵間に合うと思うしね。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:36 [ 2dgMW9VM ]: ナ/戦、暗/シ、戦/忍で戦士が暗黒に不意だまｗｓしてもらって
ＭＢで一気にカタ付ければ十分な気がします、、、
７４以下でも５，６回は避けるわけだし
とりあえずサポ侍では寄生虫になりかねないのを初日に実感しました

さて、ＰＴでの貢献についてですが、やはりＴＰ消費型アビは一考の余地が
あると思います　いってみれば「劣化詩人」です

サポ忍者でサブ盾しつつ、二刀流でたまりやすいＴＰをｗｓ以外で生かす

ってのは案外いいんじゃないかと思うのですがどうでしょう？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:52 [ nka.VuUw ]: >>391
　ま～さ。俺も何だかんだでPTでの戦士ってのは悪くないんじゃないかって最近思うようになってきた。
ただしサポ忍限定。
空蝉壱だけってのに結構抵抗あったし、今までサポ侍でシルブレばっか撃ってたから片手斧はスキル上げるだけの趣味みたいに思ってたし。
今全盛の暗黒入れるとスタンで空蝉の繋ぎ易さ倍増したりして、相性いいな～って感じた。
ところが両手斧のトライアルもってサポモ、侍でやってたときは相当に苦痛だったよ。
あんまりにも中途半端感が漂ってさ。
シルブレマジ弱体されてるし「こんなクソもきかねーシルブレ戦盾使うならナイト入れた方が効率いいべ？」ってやってる俺が普通に思った。
７０キャップ時代の　シルブレのアドバンテージ＞＞ケアルと硬さ　ってのが
シルブレのアドバンテージは崩壊してナイトには追加にフラッシュが付いてるしな。
　その点サポ忍は空蝉だけで１戦２０００ダメ近く無効化できるのがやっぱりデカイは。
暫くはトライアルピックも使いたいし、いい事尽くめだと思う。
勿論トライアル終了しても両手斧、片手斧どっちのときもサポ忍押して行こうと思ってる。
75キャップの戦士はサポ忍でサブ盾は勿論、メイン盾も十分にこなせると思うよ。
相性いいのは前にも上げたスタンとスピンを打てる暗黒がまず一番かな。
他の前衛ジョブとも組みやすくなってると思う。
ナ戦暗、戦戦暗シ、戦モ暗、戦戦狩シ　なんかがお勧めしたい。
弱い片手斧使ってる場合もあって殲滅速度低いときとかもあるんで黒の精霊にも相当期待してまふ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:10 [ nka.VuUw ]: そだ。もう少し言いたいことが。
誘われたいなら赤、詩人使えとかは安易に言わないでくれ。
戦士に対する思い入れの他にリアルの都合とかも人それぞれあるしな。

他のジョブの人がよくいう台詞に「戦士強い」「戦士は誘われる」ってのがある。
じゃあお前も戦士するか？っていうと　する人なんかいないわな。
同様に詩人誘われるから詩人するか？っていうと　アビもないしソロも弱いのに他ジョブより忙しいからやる人は少ないよな。
そこに赤するか？っていうと　赤激増したよな。これでもかってくらいに。

他ジョブの言う戦士優遇なんてのは幻想に過ぎないわけよ。
ホントに優遇されてるなら赤みたいになるはずなんよ。
ただ前衛のサポとして戦士は必須科目だからヴァナから戦士の人数は減らないと。
人の多いところをわざわざ強化したりしないと(だからってなんで弱体なんだか;;)。
現状の戦士はそんな感じだと思う。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:28 [ w9pAwC1U ]: >>395
んー素晴らしい。
厨が撃退できるわ、その文章でｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:30 [ eNuMwfBw ]: 戦士は中の人の思い入れが一番強いジョブなんだよ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:48 [ qVHyLA9I ]: 暗黒との比較とか廃装備とか、どうでもいいとは言わないがこのスレの流れは見苦しい。

>391　
応援してくれてるのはありがたいけど戦士が新たな戦術を作る度に
それはすぐ■によって潰され続けてきた。
シルブレ後のボルトまで使いづらくなるとは思ってなかった。
そんで恐らく大半の戦士一番の不満は放置され続けていることなんだよね。
やれることが無い訳じゃないんだ。

しかし、なんでここまで放置するのか良く分かんないんだよな。
放置の理由が戦士は完成していると■に認識されているから　ならば
大した変化も無い以上もうレベル上げる意味なんて激減する訳で、
惰性が動悸になってしまう。ま、70過ぎまで上げるなんて暇人じゃなきゃ無理だし
惰性でやったって時間を浪費したって個人の自由だけど。
それにしたって目先の楽しみとか希望は欲しがってもいいだろ？

ここからは個人的見解だけど今回のバージョンアップでいい加減
戦士に変化は与えられない事も悟って俺はもう■を見限ったのでメール出すのはやめちゃった。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:57 [ 7UUfawa. ]: >>397
どのジョブでも思い入れに優劣は無いでしょ。

話は変わるけど他ジョブと比較して云々も時には必要だけど、
今はそれをやると荒れて収拾つかなくなるだけのように思う。
それよりも今は戦士が入ったPTのバリエーションと動き方を考えながら
PT組んだときに如何に居所を確保できるかを研究したほうが良くないか？
オートリーダーでどんなバリエーションのPTでもさっさと構成して
狩場出かけて稼げる様にね。
シルブレマンセーの頃はシルブレ生かせるベストメンバーみたいな
考えで、ちょっと構成も固まり過ぎてた気もするしね。

「戦士自体イラネ」っていう煽りもあるだろうけど、それは放置で。

最近このスレ読んでて戦士やってる人が凄く落ち込んで
僻みっぽくなってる気がする。

漏れメイン戦士でずっと通してきて、今も立ち回り次第だと思ってるが、
最近のこのスレ読むと本当に戦士がダメになってしまったような
気になっていく。
昔の前向きな熱意のあるスレに戻れというのも無理かもしれないが、
他ジョブがここ読んだら戦士誘いたくなくなる雰囲気はあると思うよ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:14 [ IEfUIjSU ]: さっそく戦士入り構成で
戦/忍、ナ/戦、モ/シ、黒/白、白/黒、後一名は自由に
狩場はホネ
釣り役は戦士で、武器はメインに片手斧、二刀流で。(もう片方は斧でも剣でもOK)
連携はミストラスアクス＞双竜脚の光。
モの特攻、ナのキラー、黒のMB、白のケアルとあり、モ/シでも特攻のおかげで火力維持。
で、戦/忍だと手数も安定し連携トス役が充分にこなせます。
加えて、空蝉でサブ盾安定、釣りでもバインド、スリプルなどに影響せず、安全に釣る事が
可能。
ここのスレ住人なら、既知の事実ですが、これから骨狩りをするであろう戦士諸君の参考になれば。
401 名前： 399 投稿日： 2003/12/27(土) 08:36 [ 7UUfawa. ]: 補足、それはそれとして自ジョブ強化のクレクレは考えて行きたい。
現状の戦士に不満が無いわけじゃないから。
ただ、他ジョブは必要以上に意識しないほうが良いと思うけどね。

盾やサブ盾で立ち回りの面白さを持つにはもう少しヘイトを
一時的に稼げたほうが良いと思うのでこんなん考えた。

示威　　15秒/リチャージ3分
効果時間内の敵対行動に対する敵対心が2倍になる。
増加分のヘイトは揮発ヘイトで時間と共に完全に消える。

レベルは６０が適当かな（その辺りから単体のタゲ維持が困難になるため）
連携後の高ヘイト状態や、連携前の盾役への高ヘイト状態での一時的な
タゲ取り、盾役時のタゲ維持の補助として使える位がバランスが良いと思う。
なので倍数と効果秒数は適当。リチャージ3分は短いかも知れないけど
１戦闘に一回、強い引き付けがあると恒常的に使えると思うので
一応それにした。5分にしてウォークライと併用する前提になっちゃうと面白くないしね。

とりあえずメールしてみるヽ（´∀｀）ノ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:48 [ x6iDl3l. ]: 今の現状だと暗黒と同じPTじゃないと狩りができない状態とかになっちゃってるね。
前のシルブレマンセーと同じ減少かな。
うちのLSの暗黒が毎回ってぐらいダメ報告してるけどクロスで1800とかって言ってるけどそんなにいくんかいな。
ギロよりクロスの方がいいみたいだし暗黒は俺らのパートナーじゃなくなっちゃったのかな・・・・
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:56 [ 5zjQO04E ]: 正直、タゲ取りアビ追加したぐらいでは、あんまり事態は改善されないと思います。
が、ヘタにアビを追加すると他ジョブから頭二つくらい飛びぬけたＰＴ戦性能を
持ってしまう可能性も否定できない。

>>256みたいな特性で、基本性能のベースアップが一番いいんじゃないだろうか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:58 [ G19LyYXs ]: んー、ネガな人が多いこのスレに書くのはためらってたんだけど。
少し上向きな流れになったから書いてみる。

他ジョブと比べてどうこう言うのは、とりあえずやめようよ。
たしかにナイトより防御低いし、暗黒より攻撃は劣る。
でもやっぱり戦士は立ち回り一つで「何でも出来る」ジョブだと思ってる。

アタッカー装備にすれば、PTメンバーから「おお！」と言わせるダメ出せる。
AF＋ゆでがに食べれば、ナイトまでは行かなくても固くなれる。
両手斧、片手斧で、闇、光への連携トスが出来る。
これだけでも十分にやりがいはあると思うぞ。

実際に、
ナ暗戦でミスト＞スウィフト＞不意クロスも十分強いし、
モ暗戦でクロス＞ミスト＞双竜も強い。

MBボーナスが３連携で１．５倍になって、黒を活かせるわけだし、
通常削りが弱くても盾＆連携トス＞MBで瞬殺も可能。
ナイトだと赤を入れたくなるけど、戦士盾ならいなくてもいいし。

上記以外の組み合わせでも、連携に加わることは可能だよ。
大ダメ与えたいとか完璧な盾になりたいならともかく、
７０までLVを上げてきた戦士諸兄なら、こういった闘い方を自分達で考え、
「やっぱり戦士って（中の人が）すごいな」と思わせればいい。

『誘われないからダメじゃなくって、誘われすぎてダメになったんだと思う』

これからも頑張ろうよ。俺は戦士が好きだから続けるよ。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:02 [ w9pAwC1U ]: >>402
うーん別に暗黒は必須では無いと思うけど。
>>400の構成で組んだことが有るけど凄くいい感じだったなあ。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:17 [ BO808als ]: 戦士はサポ次第で色々な動きができるからねぇ。その分しっかりサポ上げて
ないと痛い罠。逆にちゃんとサポ上げてれば結構誘われるかと。あとだいた
い毎日同じ時間に希望だしてれば、ちゃんと戦士の仕事してれば前組んだ人
から誘われるかと（中身が痛い人は別）。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:28 [ 3iJMTE/A ]: つまりアレだろ？ソロでとてとて狩らせろって事だろ？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:48 [ w9pAwC1U ]: >>406
そうだね～・・
なんとなく70以降は侍より忍者使うかなと思って忍者も育てといて良かった。
まだ広まってないけど、サポ忍戦士がかなりイイ。サブ盾として活躍できるよ。

ま、色々な生き方を模索していきながら要望すべき要望は毎日しましょ。

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:54 [ eMRO.2EY ]: 次か、その次あたりのパッチで接待弱体されると思うけどな＞サポ忍
へたすりゃ忍術だけじゃなくサポ二刀流まで弱体来ると思うぞ。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:56 [ eMRO.2EY ]: ×接待
○絶対
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:09 [ w9pAwC1U ]: >>409
弱体されるまでに７５にしろと言うことさ。
そうなった暁に困らないよう、戦士独自の底上げを今からきっちり要望せいと。

シルブレ時代もこれは修正されるぞ、そうしたらどうするの？と散々言ってたのに、
シルブレあるじゃんｗｗｗｗｗ今の生き方を模索しろｗｗｗｗｗｗ
とかほざくバカが居たからこうなったわけで。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:16 [ JkdcdWAk ]: >>410
あえて接待のが面白いんだが・・・ｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:27 [ JkdcdWAk ]: >>404
たしかに誘われすぎてダメになった人がいっぱいぽ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:34 [ H.Jv5CE. ]: >>411
弱体されたら弱体されたで、新しい生き方を模索すればいいさ
装備サポの換装で色々、やれるのがウチらの強みだしな

・・・だから、■eさん。アタッカージョブのサポ用みたいな位置決めの弱体止めてくれよ。
攻撃力で暗黒に勝とうとは思わない、防御力でナイトから勝とうとは思わない
ただ、サポ戦で喰ったとしても攻撃（暗＞戦＞ナ）防（ナ＞戦＞暗）ぐらいでおさまるように修正してくれよ

・・・そう言いながら、今日も今日とて、忍シモ侍のどれかでレベル上げ・・・いい加減、戦士のレベル上げしたい・・・
上げるとすぐにサポ割れするけど・・・
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:49 [ wJ0NPi7k ]: トライアルアクスの潜在能力(耐土+10,耐水+10)が消えたのに
IronEaterがNM戦の話してくれないよ orz
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:51 [ R8ddQjT6 ]: 第一ｻﾎﾟ上げもきついんだよな。
Lv15～20の砂丘レベルなんてPT組めるほど人がいない。
Lv20～もほとんど人がいない。いても外人で酷い時は自給ﾏｲﾅｽで終了

で、やっとの思いでｻﾎﾟあげきったころには弱体ですか。そうですか・・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:07 [ Zipuc2P6 ]: まぁぶっちゃけると、今は暗黒さんと組んでおけって事だ。
暗黒さんとさえ組めれば、彼らが大ダメージで貢献してくれるので高時給が期待できる。
オレらは暗黒さんがキモチ良くダメージを出せるような仕事をしてればいい。
寄生とか言うな。これは生き残りのための知恵なのだよ。

>>416
サポ白ならオールラウンドに弱体なく活躍できますが何か？
外人さんにも大好評ですよ、白ｗ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:20 [ kKTVUepo ]: >>415
他の武器は渡せとか言ってくれるのに、
アイアンイーターあふぉだから、言ってくれないね。
トレードすればおｋ、オレもそこでちょっと困ったｗ

戦士73まできたが、普通に誘われてるかな。
タイミング悪いと誘われないけど。

やってて思ったのが戦士自体が何かしら強化されると、
簡単に他ジョブを食ってしまうなーと。

あと廃装備で比べても意味ないみたいな書き込みもあるが、
逆にいったら頑張ってそれらを取れれば、更に強くなれる、と。
例えば暗黒とかは、ユニクロ鎌が現状最高なんだし。
そういうのはやりがいがあると思うけどな。

>>404
オレも戦士続けるぞ　今でも十分楽しいしな。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:25 [ SFBXH9R6 ]: 誰かサポシで不意スチサイ〆やったやついます？
TP100とかじゃダメ低くて〆するのも無理？
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:25 [ H.Jv5CE. ]: >>417
外人はメイン関係なく、サポ白ってだけで誘ってくるが・・・
notMPジョブでサポ白って、日本人から誘われなくなる諸刃のt（rt
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:36 [ xllOAC7s ]: >>419
試し打ちでヨアトルの芋に何発か不意打ち付きで打ってきた

TP300　不意打ち　800～1300
TP100　不意打ち　600～800
TP100　不意無し　400～600　　たしかこんな感じでした
422 名前： 415 投稿日： 2003/12/27(土) 11:47 [ wJ0NPi7k ]: 斧渡したら話してくれた・・・
「変化があったらもう一度こい」としか言わなかったじゃないかひどいよ兄貴 orz
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:47 [ hvSV76Uw ]: 喪前等自分のジョブが明らかな弱体されたってのにめでてーな
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:50 [ z1B4jJC6 ]: スチールサイクロンってレベル上げでダメどんくらいでるの？
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:52 [ z1B4jJC6 ]: ごめｗｗｗｗｗｗｗ>>419とかぶってしまった・・・・orz
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:00 [ qDSlRAg2 ]: >>424
レベル上げじゃないけど古墳の Tomb Mageにサポ侍マイティ除くフルアビスチサイで
2048ダメとか出たな　
目の錯覚かorz
攻撃力は山串込みで650ちょい
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:16 [ x6iDl3l. ]: もしかしてスチールサイクロンって強い・・・？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:20 [ rk9PZZ12 ]: ヒュム♀のフルAFを見るたびに漏れのダーククレイモアがビクビクしまつ
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:24 [ qDSlRAg2 ]: エル♂のフルAFを見るたびに漏れのダーククレイモアが萎えまつ
いや、俺エルなんだけどさorz
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:47 [ ABQ/QZlk ]: レイグラが糞だったからなースチサイ強いと思うよ
Lsの白に「しょぼいねｗｗｗｗｗｗ」
とか言われたが
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:48 [ IQo9LwcI ]: >>427
>>421
>>426はレベル上げじゃない
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:50 [ ABQ/QZlk ]: 雑魚に撃っても、とてとてに撃っても
同等のダメでるよ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:51 [ 28C1kCac ]: >>421
そのレベルの相手ならミストラルとかわらｎ（ｒｙ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:56 [ x6iDl3l. ]: >>432
俺も今回のクエで取得のWSはそんな事聞いたんだよね。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:58 [ rDMsaw5w ]: Studio Gobliさんの所によると
ベヒで
TP300不意1300～1400
TP200不意800～
TP100不意700～800 DA:1000
TP100不意なし500

ザコにTP300スチール1500
空NMにTP300スチール1000

ヤグ神にTP300で600～800　１回だけ1000

ぐらい与えるらしいから神WSだと思うけどな。
というか、他の新WSも何か補正かかってるらしく雑魚にもとてとてにもほぼ同じダメージ与えられる感じだが。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:05 [ x6iDl3l. ]: >>435
それ見るとサポシで〆役できそうな感じするなぁ・・・
ぶっちゃけるとバーサクとかDAをデフォで持ってるから戦士が一番サポシ使い易いよね。
437 名前：詩人投稿日： 2003/12/27(土) 13:20 [ 8ICuUlbo ]: おまえらガイルみたいだな。

最初の基本性能が高かったばかりに
以後一切の必殺技貰えず
回を重ねるごとに必殺技と通常技の判定が
弱くなっていく・・・・

そんなガイルどもに乾杯！！
超がんがれ！
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:34 [ qunLm6cs ]: 現状で満足してるとか言ってるやつ、他ジョブとしか思えん。
もしくは最近戦士始めて一気にLV70にしたような廃。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:35 [ 5zjQO04E ]: アタッカーとして、暗/シと戦/シを比較してみる。

【攻撃能力】暗≧戦
暗/シ：不意ダマ、Ja暗黒、ラスリゾ
戦/シ：不意ダマ、バーサク、ＤＡ、アグレッサー
アビ的には戦/シ若干有利だが、ＷＳで暗＞＞戦

【弱体能力】暗＞＞戦
暗/シ：スタン、アブゾ、その他各種暗黒魔法
戦/シ：各種ブレイク

どう考えても暗黒の圧勝
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:35 [ z1B4jJC6 ]: まぁなんと言われようと
スチールサイクロン　イイネ！！！！
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:36 [ rLnMnvoo ]: ねぇ前から両手刀のスキル数値の項目ってあった？（・ω・）
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:38 [ x6iDl3l. ]: >>441
うん。
ナイトやってると片手斧の項目あるぞｗ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:39 [ rLnMnvoo ]: そっか、ありがとん（・ω・）
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:46 [ tdblRcTo ]: バーサーカーアクスの蟻はどんくらいの面子でやれるのか教えてください。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:48 [ 7UUfawa. ]: >>437
ガイルﾜﾛﾀ

そういや頑なにガイル愛用してたな・・・
そういう性なんだろうか。
446 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/27(土) 13:58 [ 8kyhBDbU ]: タイガーマスク防27 HP+20 VIT+5 回避-5 ガードスキル+5 Lv70～戦モシ獣忍
ファイターマスク Rare Ex防24 HP+15 DEX+3 INT+1 敵対心+1 Lv56～戦

やっぱタイガーマスク買った方が良いかな、うちの鯖まだ高いんだがな。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:03 [ oCUlRNXY ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

俺も長い間少ない必殺技で戦ってきたが
クレクレした結果ソニックハリケーンを勝ち取った
戦士諸君も頑張ってくれ
448 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/27(土) 14:09 [ 8kyhBDbU ]: なんつ～か、装備がちょっとアレじゃないか？

ファイタークウィス防34 HP+15 命中+3 回避+3 敵対心+2 Lv58～戦
シックブリチーズ　　防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～戦暗獣
ダスクトラウザ　　　防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
羅刹筒袴　　　　　　防40 攻+2 被ダメージ:アイススパイク潜在能力：カウンター+1 Lv72～モ侍忍
エラントスロップス　防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3 Lv72～白黒赤吟召

ダスクは強いとはいえ、ベヒ皮使うから；；だし。
後衛装備にまで防負けしてるってのはなぁ。モ侍忍の羅刹も防高いし。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:18 [ 7PvMBaiE ]: >>424
猫戦71/侍でねぐらの蜘蛛、トンボ相手に240～650くらいだった。
大体300～450くらいで、
600超えはDA発動したときと、TP260くらいまで溜めたとき。
240とかはバーサク切れてたとかタゲ取ってて防御装備で撃ったときとか。
装備はバーサーカー、ホーバーク、他ユニクロ。
サポ侍だったのはシルブレ役も兼ねてたため。

不意つけたところでこの威力じゃ〆は難しいんじゃないかと思うんだがなー。
漏れが猫だからかもしれんが…
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:28 [ x6iDl3l. ]: >>449
なるほど。
それほどいい装備してそれぐらいのダメって事は正直スチサイは微妙なのかな？
でも不意打ちいれると一気にダメ上がるんだよね。
てか、不意打ちレイグラの方が強いな・・・orz
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:08 [ 5PE.RAAg ]: メイン戦士だけ挑発が蓄積ヘイトってのはダメ？
サポ戦はいままで通り瞬間ヘイトで
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:15 [ Ijdj0l82 ]: 揮発ヘイトにもそれなりの良さがあるんだぞ。
被ダメに関係無く30秒で消えるからこそ、
自己回復できない俺たちがタゲ取れるようなもの
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:15 [ BfuOOq9o ]: >>404
まだこういった勘違いしてるヤツいるな。
シルブレ時代の戦士は弱体アタッカーだったから誘われてたし、他のジョブと明確な差があったわけ。
被ダメがでかくても、シーフに補助してもらって、盾役やれてたのも、
与ダメ＞＞＞＞被ダメというバランスをＰＴで維持できてたから。

＞ナ暗戦でミスト＞スウィフト＞不意クロスも十分強いし、
＞モ暗戦でクロス＞ミスト＞双竜も強い。

闇ならナ暗モで、阿修羅＞不意クロスの方が圧倒的に強いし、ナのＴＰ待ちもないよ。
光ならナ暗モで、レタ＞クウメイ＞不意スピンの方が強い。
しかも、ナ暗モなら相手選びませんよ？　狩り場で光・闇弱点の敵をオールマイティーに食えて、
骨やる構成でもナモモにつぐ構成だし。
暗のスタンある分、鎌骨にはナ暗モの方がアドバンテージあるかもな。
モなんてタゲきてもサポ戦なら、羅漢つけてれば戦士よりダメージ食わないだろ。
しかも、通常削り能力まで加味したら、遙かに下。

たしかに404の言うとおり、トスでも盾でも矛もできるんだろうさ。
問題は、程度の差がはげしすぎるってコト。
この部分は主観も入るだろうからＦＡなんて出ないだろうけどな。

オレがリーダーだったら、ナ暗モが玉だしてたら、他のジョブ誘わないよ。
オートリーダーなら最適なＰＴ編成をしようとするだろうし。数も一杯いるしな。
まぁ、この３ジョブが飛び抜けてるだけで、他のジョブが、その下にいるってこと。
だから、他のジョブと一緒にＰＴ組めば、戦士なんでもできるね！になるから、
そうしとけ。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:19 [ 5PE.RAAg ]: >452
そうだなぁ、自己回復できんし
どっちもどっちだなぁ。編成によって使い分けられるといいのに。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:20 [ 9YtptMlI ]: レイグラじゃ、Lv3連携起こせないから、
少々のダメ差ならスチサイのが締め切りに向いてる。
単発WSなのでダメージも安定してるし。
それにしても、、狩人やシーフのせいか、ＷＳ(特に締め切り)
のダメージ対するイメージがインフレ起こしてる～な。
本来、両手武器でもっても一撃100も行かないようなモンス相手に単発ＷＳで
400とか十分強いような気がするんだけどな
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:24 [ Hxos1ccQ ]: >>454
そこで罵倒を追加ですよ。

挑発が単純に効果アップするより効果の違うのを使い分けできた方が
有効&楽しそうな気がする・・・

ホントいうとアタッカーがタゲもってっても挑発一発で取り返せるだけの
通常削り能力と、PTメンに「ナイトさんも忍者さんもいませんねぇ^^;」
って言われないだけの防御力が欲しいです。 szo
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:34 [ pSZfiI8Y ]: ロメのムーンゲート奥のウェポンに
不意スチールTP100、600前後で安定する
頑張れば1000越えることも。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:36 [ x6iDl3l. ]: >>457
なんか種族で与ダメ変わりそうなWSな気がしてきたなぁ・・・。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:54 [ vqD6SW2I ]: >>458
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:10 [ x6iDl3l. ]: 「プッ」って言われちゃった(⊃д⊂)
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:20 [ HzpwLhFg ]: ソニックハリケーンおめでとう
でもアンタ、そんなもの望んじゃいなかったんじゃないか？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:27 [ 9YtptMlI ]: 種族差ねえ、、てか、
結構多くの人が装備品で弱点補おうとしてんだよね。
首戦はDEXや命中ブーストに重点置いてるし、猫戦だったらSTRや攻撃
(猫戦の場合は開き直って、命中アタッカー目指す人もいるが)
で、結局あんまり差がなかったりするんだが。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:29 [ pW8JKBE. ]: タルとエルで１０差だっけ？
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:32 [ 28C1kCac ]: 単発で打つとへぼいが、３連携〆で打つと他ＷＳに匹敵するＷＳとか駄目かな…
タゲは安定するし、他ジョブとの協力前提だからどうだろうか…

駄目だよねorz
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:33 [ 9YtptMlI ]: みすらとエルで10差くらいかな、、樽とエルだと14差くらい
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:43 [ NlSuF/z2 ]: なるほど
タルだと影響でそうだな
ガルヒュムは誤差くらいか？
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:52 [ NObp20oQ ]: >>453
そうなんだよなぁ
ナ、暗、モとの実力差がありすぎるよなぁ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:30 [ M.P5/thQ ]: 種族差と言ってるが??458が>>457にｱﾝｶｰつけてるってことは
敵の種類のこと言ってるんじゃね？
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:32 [ MfJfXKkw ]: 射撃スキル、巨大ツリーだけで青字に出来るぞ！！！！！！
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:38 [ xmFAysk2 ]: いや、レベル制限あるし・・・そりゃ青くなるでしょ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:42 [ Mi9aRCik ]: 【メイン戦士は】戦士を語るスレPart75【客に或らず】
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:42 [ nwPSCsUo ]: ナor忍＋サポシアタッカー＋戦士
の場合、サポ忍じゃないとお話にならないことを痛いほど実感してきました
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:44 [ eKKYQQrE ]: 亀レスだが、LV72サポシで不意玉スチールサイクロンでLVあげしてきた。
ダメージ400-600位。DAがたまに乗って900-1000。
サポシ暗黒にはかなわないけど、PTにナイトがいてだまし役がいないときには
悪くないかと。サポ戦モンクの夢想、双竜と同じくらいでだましつきてかんじ。

同様に不意玉ミストラルも500前後で悪くないかと。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:46 [ qDSlRAg2 ]: ところで前スレか何かでスキル上げptでのWS使用、未使用についてのレス有ったと思ったのですが
あれは正式なスキル上げツアーでのことですかね？
オズの鍵取り等で手伝いとして参加する場合、他にもスキル上げ目的で参加する方が居るのですが
そういう場合は多段WS等で敵を瞬殺しても大丈夫でしょうか
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:57 [ QXliYizw ]: 74以上サポ忍で空蝉盾って忍者ほど間隔速く無いから
TPたまらね、(´A｀)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

両手斧サポ忍で「盾しますね^^」っていった糞タル。
さっきから空蝉だけで攻撃殆どして無いじゃん。
騙し貰っててもも普通にタゲ動いてるじゃん。

せめて片手斧育てておけよ・・・。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:09 [ oB5SV56E ]: >>475
魔法使っても攻撃間隔はキャンセルされないんじゃないか？
オレは暗黒騎士だけど戦闘中魔法使ってて思うのが
例えば鎌の一振りが5秒だとすると攻撃しおわったすぐ後に魔法使うと
次の攻撃まで5秒待つけど4秒くらいのときに使うと魔法詠唱後すぐ攻撃してるように見える
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:22 [ Hl8c9LQo ]: >>474
いちいちここで聞くな、
そのＰＴで聞けばいいじゃん。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:38 [ G19LyYXs ]: >>453
レス番指定でレスついてたからレスしておく。
ここは「戦士を語るスレ」だから戦士に関することは何を書いてもいいと思うけど。
サービス開始組みのサラリーマンなメイン戦士の俺は、いまだにLV７１になったばかり。
クエWSはまだ覚えてないからなんともいえない。
それでも地味にお金ためつつ、バーク＋シックをそろえたりした。

努力と動き次第で信頼は勝ち取れるってことが言いたいわけで。
もし自分だったら、狩場に応じて最適（ベスト）なPTを組みたいと思うのは当然。
でもメイン戦士でリーダーをやるなら、

> 闇ならナ暗モで、阿修羅＞不意クロスの方が圧倒的に強いし、ナのＴＰ待ちもないよ。
> 光ならナ暗モで、レタ＞クウメイ＞不意スピンの方が強い。

こんな組み合わせしないだろ。戦士な自分を含めて、他人を活かすPT組むだろ。
他のジョブが強い＞他ジョブ弱体しろ！ or メイン強化しろ！をやめようっていってるんだからさ。
戦士で出来ることは何かを考えようよってこと。

程度の差が激しすぎるって、別にアタッカーになりたいわけじゃない。
なりたいなら暗黒、狩人、黒に転職すればいいんでないの？
そこそこダメ出せてるんだから十分でしょ。なんでも最強になりたいの？
そんなことばっかり言うから戦士は弱体され続けるんでしょ。

今でも十分誘われるし、十分なダメ出せる。盾もこなせて連携にも加われる。
他ジョブは他ジョブでそれなりに苦労したり悩んだりしてるよ。
ゲームなんだから出来る範囲で楽しくプレイできれば良いんでない？
俺はシルブレ時代よりやれることが広がったから、十分楽しい。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:41 [ KIAxvDUs ]: タルをバカにするなーヽ(`Д´)ﾉ
ＬＶ上げではダメがそんなにかわらんだろヽ(`Д´)ﾉ
種族でバカにする奴はエル　ガルだけ誘ってろや　　後衛もな
種族批判してるんだから後衛でもタル誘うなよヽ(`Д´)ﾉ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:54 [ 5zjQO04E ]: >>478
>他のジョブが強い＞他ジョブ弱体しろ！ or メイン強化しろ！をやめようっていってるんだからさ。
なんで戦士強化希望をやめなきゃなんないの？

>戦士で出来ることは何かを考えようよってこと。
同意。でも、クレクレはまた別の話
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:56 [ 5zjQO04E ]: >十分なダメ出せる。盾もこなせて連携にも加われる。
十分なダメは出せてないし、盾としてもイマイチだな
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:01 [ oB5SV56E ]: 戦士スレもうだめぽ・・・
まさに戦死スレだ　まともな人ほど煽られてる
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:06 [ Xd772QEw ]: まだ分かってない奴が多いな。
他ジョブは関係無いんだよ。俺たちにとって。
サービス開始直後から、ほぼ何の追加、強化も無い■に対して
怒ってる奴が大半なのさ。。

それでもがんばって、弱体に耐えて、その都度新たな道を切り開いて
来た俺たち。

それに対する■の仕打ちが、

　更　な　る　弱　体　で　す　よ　！

もう馬鹿かと。アフォかと。。

シルブレ返せ！　射撃返せ！

これでネガキャンおきないほうがおかしいだろ。。。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:08 [ 6okiz2RE ]: 　■e　氏ね
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:08 [ qDSlRAg2 ]: >>479
盾をする際HPの少なさがどれだけ敵対心に影響するか知ってますか？^^;
糞ﾀﾙ「空蝉有るんで盾やりますね^^」じゃねーんだよｳﾞｫｹｶﾞ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:10 [ 2dgMW9VM ]: そうですよね
ここは「ＰＴに戦士がいる場合の戦い方」を考える場であって
「戦士と他ジョブ比べて落ち込む」ところじゃない
非生産的すぎるしね
一流には敵わない戦士が、戦術・戦略を組み立てて如何にＰＴに貢献するか？
弱いからこそＰＴに貢献できた時の喜びも大きい
俺たちは俺たちを必要としてくれる人たちのために頑張るのさ( `・ω・´)
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:13 [ kKTVUepo ]: >>453
>>モなんてタゲきてもサポ戦なら、羅漢つけてれば戦士よりダメージ食わないだろ。

おいおい適当なこと言わんほうがいいぞ。
知り合いの後衛は「モンクがタゲとるとMPの消費はげしいな」と愚痴ってたぞ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:15 [ g4P20pPk ]: >>486
惚れた
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:17 [ Xd772QEw ]: やれることはやろう？　だと？

そんなことは昔からずっとやってんだよ！！！

新たなサポが要求されれば育て、新たな連携が要求されればスキルを上げ、
そしてシルブレが要求されればシルブレマシーンとして黙々とこなしてきたさ！

それに対する褒美が弱体か！！

戦士なめられすぎだ！！！！！
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:21 [ lY8bLB8A ]: 貢献できたと思ったとき・・・
ＢＣで、開幕黙想まいてぃばさあぐペンタで四桁×2～3でた時かなぁ～
二時間で一回しかできないけど、あれはイイ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:45 [ TXk41yBk ]: クレクレしてる人達の気持ちもわかるが今の流れは正直引く。
他スレ見てないから分からないが
今まで強化されてきたジョブのスレも強化前はこんなだったのか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:55 [ vCq5D2RE ]: どうだろ？煽りとソレに対する脊髄反射さえフィルタすれば
なんとか読める程度だとは思うけど。

サポ戦弱体、多ジョブ弱体を唱えるのはよそう、ってのが
主流だし。

皆さんくれぐれも煽りにはヌルーよろしくですよ？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:00 [ 5zjQO04E ]: いくら強かろうが、優遇されてようが弱体されて気分のいい人はいないだろうからね。
サポ戦弱体、他ジョブ弱体を唱えるのを回避するのは激しく同意。

戦士強化案を提案する分には問題ないよな？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:03 [ N3oQqVSk ]: >>491
赤スレは今でもクレクレのオンパレードですよｗ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:04 [ Mi9aRCik ]: 【客じゃないから】戦士を語るスレPart75【飴やらねーよｗ】
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:08 [ 6JClIvMU ]: 悪いが俺は暗黒弱体もメールしておきます
ナサポシは有り得ないからアタッカーとしてナイトが戦士を脅かすことはないけど
暗サポシとサポ戦は戦士の位置を容易に喰いそうなので
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:24 [ 28C1kCac ]: そっすね
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:29 [ c27DEvNQ ]: >>497
他ジョブはでていけっての。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:30 [ vCq5D2RE ]: 戦士放置で暗黒だけ弱くなってもナー(ノ∀`)
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:32 [ Ck4C/n46 ]: > 暗黒弱体も
>>499
ここをしっかり読め。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:32 [ 5zjQO04E ]: 一度でいいから見てみたい
戦士スレが祭りになるところ

歌○です
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:35 [ 2dgMW9VM ]: >496
だからそういうのは書き込まないでいいんですって
自分のやってることが戦士の同志達にどれだけ迷惑かけてるかわかりますか？
そういう非生産的なことはここに報告しないでください

ではお決まりの

そっすね
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:37 [ Y42c4q7w ]: > だからそういうのは書き込まないでいいんですって
> 自分のやってることが戦士の同志達にどれだけ迷惑かけてるかわかりますか？
> そういう非生産的なことはここに報告しないでください
つまりこっそりと弱体メールだしとけと・・・
お前って・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:39 [ hIqjImxE ]: >>502
君の腹黒さにﾊｹﾞﾜﾗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:43 [ VsofCOIw ]: 他ジョブの者だが
自分のスレで弱体は醜い強化だと言いイメージダウンを回避しつつ
裏ではこっそりと敵対ジョブの弱体をメールしてますた
人間ってそんなもんだよ
506 名前： くれくれメール例 投稿日： 2003/12/27(土) 20:46 [ SWjIGjwE ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった
もちろんサポ弱体の方のLimitedじゃなくて、メインが成長していくほうな
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:54 [ .wdMzGDg ]: 不意打ちスチサイでレベル上げしてきたが悪くないな。
〆役としての仕事はできたぞ。
他に盾がいるときに限るがサポシは使える。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:01 [ MpWz2NSs ]: >>501
死亡祭りなら何度か
509 名前： 502 投稿日： 2003/12/27(土) 21:06 [ 2dgMW9VM ]: すいません　誤解させるような書き方でした
裏で弱体メール送れ　とかいうつもりではなく、
弱体メールを送ったということをここに書き込んで他スレから煽りがくる
ことになるのはうざったかったので・・・
他ジョブ弱体よりもみんなが強化されるほうがいい・・・
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:54 [ eUsk0zgQ ]: >>496
マジで弱体メール出すのか？
それならもし戦士が強化されても暗黒が弱体メール出すのがわからないのか？
暗黒強いのならＰＴ組めばいいだろ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:18 [ grp9ZODc ]: 戦士って攻撃面で暗黒騎士をライバル視してるのに
防御面ではナイトに張り合おうとしないね　しょせんはアタッカー厨か
だから戦士に盾役させたくないんだよね　こういう考えのやつばっかだから
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:32 [ vCq5D2RE ]: そっすね。('A`)
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:37 [ Zipuc2P6 ]: >>510
まったくだ
「暗黒さん、お強いですね～ゲヘヘヘヘ。おっと騙し役に戦士、戦士をどうかまたよろしくお願いします^^」
とかやってればカンストいけるべ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:43 [ /HLwARz6 ]: 安心してもいいんじゃない？
間違いなく次の大型バージョンＵＰで暗黒弱体されるって！
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:49 [ 6kDWXVqE ]: >>513
ﾊｹﾞﾜﾗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:58 [ 8Zx4CkEM ]: ここで弱体要望出してる奴は、黒が他ジョブの弱体を叫んだ結果を忘れたのか?
確かに暗黒は強化された、アタッカーとしては超一流だ
でもここで弱体要望で暗黒とアタッカー面で張り合うよりは
戦士としての道を探してクレクレする方が数万倍マシだと思うが
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:01 [ 0GOFxz72 ]: スチールサイクロンが倍撃系のＷＳだったらなぁ
多分サポシで必中になっちゃうのが問題なんだろうけど
それくらいならサポの不意打ちはダメージボーナスは乗るようにして
必中にはならないようにしてくれればいいのに
まぁ、いまさら、無理だろうけどね
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:02 [ oxHogAW. ]: 弱体要望はこっそり出しときゃいいんだよ
スレでは強化を主に出してイメージダウンも避ける
ということで弱体要望はおおっぴらにここで書かないように
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:02 [ vCq5D2RE ]: >>516
そこで罵倒を追加ですよ。

>456
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:15 [ grp9ZODc ]: もう十分イメージ悪いから無駄
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:17 [ ceM4lDI. ]: 本当、なんていうか…他ジョブの強化を素直に喜べないばかりか、
他ジョブ弱体まで叫ぶなんてねぇ…。

浅ましいなぁマジで…。
なんで生粋のアタッカーである暗黒騎士に攻撃面で劣ってるのがイヤなんだか。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:19 [ vCq5D2RE ]: そっすね。('A`;)

そろそろ疲れてきた。 orz
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:22 [ pJ6k4bgs ]: >>478
いや、だから最後のとこ無視して話すすめないでよ。
程度の差があるって言ってるでしょ。
あなたが出来る！と思ってて、それで納得してない人もいる訳。
で、オレが書いた部分は、ナ暗モならこれだけの性能だせますよって「事実」ね。
実際、ナ暗モ並の立ち回りできるなら、謝罪してもいいけど。
体感や主観で、「十分なダメ出せる。盾もこなせて」とか言われても。
タゲ回し戦術なら、戦クラスの防御あれば、どれでも盾こなせるしな。
侍でさえ羅漢つけたら、戦士より被ダメ少ないですよ。
ナはアーススタッフ持てば被ダメ-20％もあるな。もうちょいナの評価上がるか。
今はフラッシュもあるしね。
あと、前後の文、矛盾してません？
ここが戦士スレで戦士のことについて何でも語れる所なら、他ジョブの事は関係ないでしょ？
なんで、他のジョブは苦労してるとか、苦悩してる事、気にしてるの？
上の方見ないで、下の方見て、まだまだ下がいるから大丈夫とか言いたい訳？
それとオレは他ジョブを弱体しようとも言ってないんで。

>>487
ちなみに、モが装備できる羅漢はＮＱなら-10％、ＨＱなら-15％物理ダメを押える。頭と胴装備ね。
戦士とモンクのフルＡＦの防御差が18。羅漢つけかえても、モの防御５程度落ちる位だな、ＮＱで。
これで、モンクの被ダメがガンガン増えたら、謎補正がかかってるとしか言えんな。
１００ダメが９０になるんですよ？　戦士が被ダメ１０減らすのにどれだけ防御上げればいいんですのん？
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:43 [ qunLm6cs ]: >>521
MPを使った繊細なヘイト管理、それに伴うサポの自由度
加えて装甲も戦士同等。
暗黒が生粋のアタッカーだとして、戦士ってなんなんだろうな。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:46 [ vN3ArKrY ]: >>524
戦は前衛版の赤みたいな感じだろ
何でも出来て何にも出来ないような
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:04 [ 6LpVbdDY ]: >>525
前衛版の赤か。赤に失礼だろ。
いつの時代の赤だよ。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:05 [ fJnsyfFE ]: >>525 そうだせんしはｔｐせいさんましーんになろう
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:07 [ ZANvW8vU ]: 戦士はサポ用ジョブでFAでてる
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:19 [ 1fCKV7e6 ]: メイン戦士は解約強制用ジョブでFAでてる
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:25 [ 59/zgxhI ]: >>521

少なくとも、素の殴り合いでは暗黒に負けたくないな。
総合的な攻撃面で暗黒に劣るのは当たり前。

あと、暗黒との比較が多いのは、暗黒が今最も優秀な前衛だからだと思う。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:25 [ w/5.kKbM ]: 　　　　　　＼　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　(　｀∀´)＜連携変わるけど　　　　／イクゾ！！
　戦死さん＞(|＼戦死|)武器変えるね　　　　　　／ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!!
　使用武器　 ∪＼ |_ |_青字になっちゃって　／　Ｖ
　なんですか？　　＼　　　　　　　　　　∧_ ／ ∧ 　/ソ　　　9
　　　　　　　　　　　　＼・・・・・・・・＞（　／( ｀Д´)/　　(＼/）
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／　　（　　つ　ヽ(0X0 )/)
∧＿∧　　　　　　　　　　＜　　　戦　＞　　/ 　> 　　　(ﾏﾝﾄﾞﾗ)
(　｀∀´)＜格闘と片手剣＜　予　　　　＞戦死のランページの構え
(|戦死|)　のみですｗｗｗ＜　　　死　＞　戦死のランページ　９のダメージ
──────────＜　感　　　　＞───────────
ナ「戦死さんもっと挑発し＜　　　の　＞　　　　　　
シ「迎え挑発ちゃんとよろ＜　!!!!　　　＞∧＿∧＜サイドワインダーｗｗｗ
白「タゲ後衛に来るよー　／∨∨∨∨＼(　｀∀´)/ヾ　　　　ﾋﾟｭﾝ
　（片手剣弱いなぁｗｗ／ふいだまﾚｲｼﾞ＼　⊃0　||　　　　　三∋―
　∧＿∧　／　　　　／∧＿∧最強ｗｗｗ　＼　>ヽノ
　(　｀∀´×　　　　／　　(　｀∀´)修正されるね＼　　　　　　ｶﾁｬ
　（　　つ　　　　／　　　 (|戦死|) ｼｰﾌ→　(´･ω･＼　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ　
　　/ 　> 　　　／　　　　　　 |_ |_　　　　　　 (∩∩)　＼＼／| 狩 |)
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:27 [ 5H6Skyl2 ]: 懐かしいな、おい。いつのAAだよｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:27 [ ZkleiowI ]: 昔の赤は、攻撃と回復が”同時に”こなせたわけだ。
だから両方二流でも意味がある。

今の戦士は攻撃と盾が”同時に”こなせるわけじゃない。
だから、両方二流では意味が無い。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:28 [ FVidxsbw ]: >>523
てか、ナ暗モで連携したほうが強いとかいってるが、
ダメしか見てない？暗/シとかTPたまる速度遅いんだが。
スピン〆ならなおさら、2戦目にTPたまる頃には敵のHPがかなり削れてて、
連携は次に持ち越し、みたいな感じになることはよくあった。
連携したらしたでオーバーキルになってたし。

>>戦士が被ダメ１０減らすのにどれだけ防御上げればいいんですのん？

詳しい数値なんてわからんよ、あんたは具体的に知ってるのをあえて聞いてるのかい？
知らないで言ってるなら、机上の空論だしな。
戦士は防御上げてなおかつ、サポ忍空蝉でダメ100が０になるんよ？
ＷＳとか回避したなら、300とかが０。サポ赤でファランクスで10程度は減らせるし。
アーススタッフはａｌｌジョブだから戦ももてる、スキルもあるし、
それこそナイトより被ダメの多い戦士のほうが割合から言ってスタッフを活かせる
ってことになるし。

>>524
最近こういうことがあったんだが、
リーダー暗黒が久々に盾やりたいんで、盾しますね、といっていた。
単発ギロをうっていたが、よくて300くらいしかでてなく、いくらタゲ取れるといっても、
ガシガシ食らってたし、暗黒の有利な点を活かせてないわけだから、微妙だなと。
その点戦士はメイン盾する性能は持ち合わせている。
ＰＴ構成にあわせて柔軟にあわせることができるってのは大きな特徴だと思うけど。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:32 [ 59/zgxhI ]: >>533が、とてもとても良い事を言いました
536 名前： 534 投稿日： 2003/12/28(日) 00:33 [ FVidxsbw ]: >>ダメしか見てない？暗/シとかTPたまる速度遅いんだが。

自己レスだが、別に暗／シが駄目とかそういうのが言いたいんじゃなく、
そこまで言われてるほど戦士は劣ってないぞ、ってこと。

実際全く誘われないわけじゃないし。
PT終わった直後に誘われたりするし。
他ジョブからしたらまだ戦士強い、と思ってる奴も少なからずいるよ。

ん～駄目だな～　熱くなってしまった。
もう荒れるだけなんで、なるべくレスはしないようにするか。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:38 [ ypHCjpjo ]: >>530

ナイトが忍者に抱くどうしようもない劣等感よりは遥かにマシだろ。
てか暗黒が優秀で何がダメなわけ？

なんで通常ダメが負けてたらダメなんかもわからんけど…。
攻撃面で暗黒上回ろうと思ってるわけ？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:40 [ /XTaiGt. ]: ナイトですが。プロシェルなり食事なりして、さぁ狩りを始めようという時。
ああ、もし俺が死んだらどうなるかなぁ？と考える事がある。
無論そんな状況にはまず持ち込まない自信があるが、事故というものはつきものだ。
そんな時、戦士がいると、ああ、戦士がいるから大丈夫だな。と思う自分がそこに在る。
他前衛だと、そういう事は思わない。
大多数のナイトも元々は戦士だった。ナイトとなるためには戦士を30まで上げる必要があったから。
ナイトにジョブチェンジしようとした時、ふと思った。
この先、戦士を続けていたら何が待っているのか？と。
今貴方方は、俺が選ばなかった道を歩んでいる。だから、上手く説明できないけど。
貴方たちはいつも俺の一歩先を進んでいるような気がする。
ある日突然のパッチで強化、弱体が繰り返させるヴァナディールの世界だけど。
それでもやっぱり戦士の背中はとてもとても頼もしく見える。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:44 [ 59/zgxhI ]: >>537
だれも、暗黒が優秀なのがダメとは言ってないな。
攻撃面で暗黒の方が上なのも当たり前と発言しているが？

通常ダメは暗黒を上回らないと話にならないな。
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:49 [ 59/zgxhI ]: 539の補足

なぜ、通常ダメは暗黒を上回らないと話にならないと考えているかというと、

攻撃性能を大雑把に、通常攻撃、ＷＳ、アビ（魔法含む）と分けた場合、
ＷＳ・アビでは暗黒優勢
なので、通常攻撃ぐらいは戦士が勝っていないとゴミしょ？
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:56 [ fJnsyfFE ]: >>ID:59/zgxhI
どーゆー風に調整すりゃ暗黒より戦士のが通常攻撃強くて
同時に総合的な攻撃面で暗＞戦になるんだよ？

そしてそのような調整を■eが実行すると本気で考えてるのか？教えてくれ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:02 [ ypHCjpjo ]: >>539、>>540

>攻撃性能を大雑把に、通常攻撃、ＷＳ、アビ（魔法含む）と分けた場合、
>ＷＳ・アビでは暗黒優勢
>なので、通常攻撃ぐらいは戦士が勝っていないとゴミしょ？

それが戦士っていうジョブなんじゃないの？って思ってしまうからなぁ…。
別に暗黒騎士が通常ダメでも優秀で良いんじゃない？

ナイトと暗黒の中間が戦士って位置付けなんだし、
防御面ではナイトに及ばず、攻撃面では暗黒に及ばない。

それぞれの分野には及ばないけれど、
攻撃面ではナ以上、防御面では暗黒以上ってのが戦士なんだったんだよね。
んでどちらもソツなくこなせるという。

ていうか激しく既出な話題だったね、スマソ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:05 [ zDvlPwz. ]: 暗黒の問題は、現状暗黒がまるでMP無しジョブのように振る舞っても攻撃力が上回って
いるということじゃないか？
素の状態で既に強力なのに、その上に暗黒が本気でMPを有効に使い出したら、完全に雲
の上の存在になっちまうってことだろ。

「攻撃力を得るために魔法も…」うんぬんという公式の説明からすれば、MPを全くつかわ
ない素の状態ですでに戦士が圧倒的に差を付けられてる事には納得行かないって奴が多い
んだろ。

まあ、幸い、現状暗黒が使える魔法はあまりぱっとしたものが無いがな。
それでもスタンやドレイン、スリプルなんかは非常に有効だし。

ナイトがあまりネタに登らないのは、ナイトの盾性能というものがMPと不可分な状態で
あるためで、このバランスは暗黒に比べて極めてしっくりきてるってことじゃないか。

MPを使わない素の状態では戦士は暗黒以上のダメを出せるべきだと思うよ。
もちろん、その前提として暗黒にもう少しダメに貢献するような魔法の拡充が同時になさ
れるべきだと思うが。
例えば次の攻撃の何回かが（スキル依存とかで）クリティカルになる魔法だとかな。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:05 [ 59/zgxhI ]: >>541
>どーゆー風に調整すりゃ暗黒より戦士のが通常攻撃強くて
>同時に総合的な攻撃面で暗＞戦になるんだよ？

WSの威力、アブゾ等の魔法だな。

>そしてそのような調整を■eが実行すると本気で考えてるのか？教えてくれ。
やって欲しいと思っているし、出来る出来ないかは俺達が心配する話じゃないな。
そんな判断は■eの人間しか出来ないわけだし。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:08 [ 6LpVbdDY ]: >>534
お前バカだろ。
羅漢に付け替えるだけで、NQなら１０％、HQなら１５％被ダメ押えるって書いてあるじゃん。
戦士が被ダメ１０％押えるのに、どんだけ防御力あげなくちゃいけないか戦士やってたら分かるだろ？
しかも、山串・ディフェなしで１０％押えるんだよ、相手は。
戦士がディフェなしで防御上げるのファランクスか、VITリングくらいか？
ああ、守りの指輪あればできるな、１０％。とれるもんなら取ってから口出せ。
あと、アーススタッフで戦士がどーやってタゲとんだ？　ナイトがアースつかってタゲとる手段は
あるだろうが、戦士がアースでタゲとり？　教えてくださいよ、なんかあるんでしょう？ｗ
サポ忍でタゲ維持できてればそりゃ、WSも避けるだろうさ。
で、戦士はどーやってタゲとんの？　サポ赤ファランクスでタゲとれますか？ｗ
前衛の中でタゲとらなきゃいけないジョブ（矛も盾も二流でいけるんですよね？）で、
タゲ取り能力が下の方のジョブがどーーーやってアタッカーからタゲとれるんでしょう？
ちなみにヘイト稼ぐのは、与ダメか敵対行動（アビや魔法とか）しかないけど、
今、戦士にそれらが十分にありますか？　盾として機能するには、ヘイトを稼ぐ能力もないと
話にならんのよ。だから忍盾の場合、余剰にヘイト稼ぐアタッカーは嫌われるんだがな。
あとサポシの相手がＴＰ貯まるの遅いっていっても、それはただ単にこっちがＤＡ「出まくった時だけ」。
せめてＤＡが常時でればね＞メイン。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:09 [ k3CDxyyg ]: だから素の殴りから総合から暗黒になんぞ負けないんだって。
それだけの装備ができるようになってるんだよ戦士は。
暗黒に及ばないとか戦士のダメージカスだとか、そんな事言ってんのここにきてる暗黒だろ？
もしくは認めたら自分が努力してないだけになるからそれが事実であってほしくないのか？
暗黒に及ぶわけがないとか言ってる奴は単に努力したくないだけだろ。

また防御面も空蝉弐でナイト（PTの協力があれば忍者も）を上回った。
更に攻撃も強力な廃戦忍は上位ジョブの域なわけで。
こんなのがユニクロでぽんぽんでたら問題だから入手難易度が高くされているんだと思う。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:12 [ 2GGgConM ]: 被ダメージ％マイナス系の装備のバランスは
戦士だけが狂ってるわけじゃないんだよね
防御トップのナイトですらそれは恵まれてないというか
追加装備の物理－１０％の盾も前衛装備不可のものだし
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:15 [ zW7eslyY ]: 戦士ってのは１部の廃人の為のジョブなのか？おい
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:15 [ TxYJJXuo ]: そこまで言ってるのを聞くと実際ゴミに見えるよ、まったく
暗/シはTP貯まるの遅いというが計算上はそうでも実際やってみたら大した違いはない
モは確かに速いが、戦士サポ侍でもなければ１戦当たりにしたら誤差の範囲内
暗黒の方が先にTP貯めてるときだって多い
暗黒に負けてるっていうけどさ、今回の最大の目玉は６６以降の強化だぜ
ｌｖ帯によっては未だに戦士がヒャッホイしてる時もあるし暗黒の不遇もある
ナ暗モが強いのは確かだがナ暗戦も著しく劣ってるわけじゃない
モに暗黒取られる前にリーダーやってナ暗戦で狩りにいくのが一番だとおもわねぇ？
550 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/28(日) 01:15 [ wzJPUVxY ]: いちいち人のジョブと比較したり人のジョブ設定をあーだこーだいうのはやめてくれ
戦士を語るスレじゃなくて戦士を騙るスレだぞ　まるで
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:17 [ KvlPRUsQ ]: >>538
みんな議論に熱くなってスルーしてるけど。
オレはあなたのレスを読んで、戦士やってて良かったって思った。
ありがとな。もう少しだけがんばれそうな気がするよ。

俺たちがやってきたことは無駄じゃなかったんだなぁ。
□ｅにはことごとく潰されてきたけどな。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:19 [ TxYJJXuo ]: なんか時々暗黒に負けてない装備とか言う真戦士様がPOPするけどさ
戦士に装備できて暗黒に装備できない優れものの装備ってなんだよ
暗黒は戦士の装備もおｋな上に暗黒専用の装備が優秀だから嘆いてるんだろ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:22 [ TxYJJXuo ]: >>550
耳が痛いが戦士スレまで出張って来ないでくれ、荒れるだけだ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:28 [ 3gItYXAs ]: 結局飴パッチが出るまでに戦士がすべく事は
廃人装備を揃えるために金策する、しかないわけですか？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:28 [ 6LpVbdDY ]: >>550
オイオイ、今言われてるのは自ジョブの強化だろ。
暗黒より通常殴りが強くなるよう強化されたら、他ジョブの強化だ。
もちろん暗黒であるお前は、喜んでくれるよな？ｗ
556 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 01:29 [ 87mF.OT. ]: >>550
他のジョブと比較しないで、語るほうがおかしいと思うが？

モンクより乱撃が強いから、戦士の乱撃は修正すべきだ　とか
狩人よりサイドが当たるから、アグレッサーから遠隔アップを外すべきだ　とか

もし、戦士の攻撃力が暗黒以上に設定されたら
戦士より攻撃力低いなんてジョブ設定的にオカシイ、修正すべきだ。とか言いそうだけどな
557 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/28(日) 01:33 [ wzJPUVxY ]: だめだ　ほんとに荒れてる
オレは暗黒、戦士、ナイトスレは定期的に見てるが今のスレの荒れ具合は凄まじいな
帰るね
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:34 [ ypHCjpjo ]: ＞モンクより乱撃が強いから、戦士の乱撃は修正すべきだ　とか
＞狩人よりサイドが当たるから、アグレッサーから遠隔アップを外すべきだ　とか
＞もし、戦士の攻撃力が暗黒以上に設定されたら
＞戦士より攻撃力低いなんてジョブ設定的にオカシイ、修正すべきだ

これは至極当然な事だと思うんだけど…。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:34 [ d.oO/d9s ]: 戦士のアドバンテージってのは
挑発、攻防にバランスの取れたアビと特性(その副産物としてサポの自由さ)
多彩かつ優れた武器防具、　だと思うんだが、
この内、散々言われてるとおり、アビ特性に関してはサポで食われて、残ったのは
攻撃に関してのみ効果のあるアグレッサー、が、効果はしれっと弱体されまくり。
サポの自由さも結局はその時期その時期で一番のトレンド(今はサポ忍でサブ盾か？)
でほぼ一択。
残ったのは装備か！と思ったら、武器は追加来たところでスキル差で死んでる上、
防具はわけわかんない呪い系とベヒ皮使う廃装備ｵﾝﾘｰ。
ダスク系一個で羅刹系、エラント系なら一揃いしちゃうよ、、orz
え？タイガーマスク？うはｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
後衛のユニクロに防御力負けてるＡＦで盾って、、もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
単なる愚痴になってしまったな、、、、
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:35 [ k3CDxyyg ]: 廃人のジョブではないが手のかかるジョブだな。
つーかこのスレの状況みてると戦死スレだしお子様の多いジョブだったんだなと思うけどな。
文句いってんの就職決まりそうにない奴～中学生なきがする。
社会でいらない指示待ち人間そのもの。使い方なにからなにまで教えられないと何もできないのか。

暗黒に装備できない優れものの装備といえばジャガーくらいだが、
両手斧にしてもスキル差は？WSは？装備できるだけだろ。
攻撃で暗黒にかつ必要はないが、勝てる道はあるって事をいってるだけだ。
やりたくなければしなくていい。が、出来ないとか想像で決め付けた発言するなってことだ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:36 [ eU1jzdH6 ]: 戦士ってスキル上げにサポジョブに手間が一番かかるジョブに感じる。
でもどんなにスキル上げてもどんなにたくさんのサポ使えるようにしてもイマイチという。
弓術も射撃も青字にしたけどもう疲れちゃった。
538を見てちょっと元気出た。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:39 [ Wz4fMu8Q ]: 最近はもっぱらナ戦暗狩で稼いでます。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:43 [ zW7eslyY ]: 真の戦士様曰く今の状態で十分すぎる、
廃装備揃えられない奴は戦士やめろ、ユニクロ装備は戦士の評判を落す。
ってことかな？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:44 [ TxYJJXuo ]: 勝てる道って・・・７５になったら負けるのにか？
バーサーカの優位も６９～７２まで、それすらスキル差分だけ
レイジン・フルブレが心の拠り所とは泣けてくるよ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:45 [ P35VS9D. ]: 戦士は３０になったら上級ジョブのナか暗にクラスチェンジ出来るようになるのに
ズルズル戦士のままレベル上げ続けてるお前らが哀れだ
PT入るなら最低でもシックHQぐらいは揃えとけよ
566 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 01:47 [ 87mF.OT. ]: >>558
いあ、当然の事なのは分かってる。
他ジョブと比較して修正案、強化案は出すものだろって言いたいだけ。
特に戦士は、ナイトや暗黒と同列みたいだからそれらと比較する必要があるのではと。
弱体されたら荒れて、強化されたらヒャッホーイなのは戦士スレに限った事ではないと思うのだが。
バージョンアップ時に強化の楽しみを得られないって奴が奴が増えてきただけと思うがね。
また弱体か…また放置か…って言う奴はこれまでバージョンアップの度に何人もいた。
それが何回もあってそう思う奴が増えてきて、荒れてるんじゃないかね？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:49 [ d.oO/d9s ]: 現状アタッカーで生きてける戦士はサポ忍上がってて、
ジャガーノート持ってるやつだけ、、酷い話だ。
関係ないけど、6人ＰＴで最強の武器は実はカンパニーソード
隠し効果、ネタだと思ってたけど、検証したらマジだったよ。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:54 [ cBnDjHWw ]: 戦士強化つーか、死んでるサポをなんとかして欲しいなぁ

モ暗ナ狩あたりさ
侍忍が優秀すぎて、全く出番ないじゃん
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:58 [ d.oO/d9s ]: >>568
そんなこと言うとサポ忍弱体でバランスとられる罠
サポ侍はアタッカーサポとしてはそこそこで優秀杉ってほどでもないが、、、
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:59 [ k3CDxyyg ]: >>563
馬鹿？
お前が最初からそう言いたいんだと思い込んで読むからそうなるんだ。
こんな時間にここ見てる余裕あるくらいなら金稼ぎできるだろうが。
ユニクロユニクロって甘えてんじゃねえよ。
そしてユニクロならユニクロでやれる事はある。アタッカーはむりにしても。
つーかプージで不意スチールしても強いってのに、サポ侍でたまだしてんのか？

>>564
戦士ですらほとんど持ってないバーサーカーを暗黒が持つことを何故想定する？
都合悪い方にばっかりなんで考えられるんだ。
サポシでくくった場合にDでは2負けるが攻撃力はこちらが勝る。
向こうがサポ戦なら不意打ちWSでイーブン。
サポ忍にすると攻撃力でもならび、D間隔効率で勝る。
最高装備での場合だが、事実上可能という話。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:07 [ zW7eslyY ]: >>570
脳髄腐ってんのか？暗黒の特性見て来いや
胎児から人生やり直せ知障
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:07 [ cBnDjHWw ]: ジャガーって強いのか？
１００万位の性能らしいが、うちの鯖２００だ
購入しても手放す奴もチラホラ

タバルジン＊２でいい気がするな。なんだかんだでD値マンセー
俺、戦績斧だけど、イマイチな感じだしなー

バーサクは体感出来るんだが、バーニー、ジャガー、アメミット、戦績斧
とかそろえれば、バーサク分位は上がるんだけどなぁ
体感できねぇ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:09 [ 3gItYXAs ]: アシャダルマスの情報きぼん
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:10 [ ZkleiowI ]: >>570
ja暗黒とドレインとスタンは勘定に入れないの?
1戦に2回ドレインして、その分暗黒でダメージに上乗せすると相当なもんだ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:10 [ k3CDxyyg ]: >>571
お前の腐乱した頭じゃ理解不能ですか。そうですか。
戦士どころかFFやめろや。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:13 [ k3CDxyyg ]: JA暗黒は自分の力だけでやるもんじゃない。
ドレインで多少回復できても、ダメージとしては詠唱してる間になぐれるわけで。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:14 [ 6LpVbdDY ]: >>570
不意スチール強いのはわかったからさ、普通にＬＶ上げだけして覚える不意スピンより弱い現状を憂えよ。
あと、とれる装備なんだから、暗黒がバーサーカーもってると仮定してもおかしくないだろ？
それとも廃暗黒と廃戦士くらべたら、負けちゃうから意図的にはずしてるの？
あと、サポ忍で攻撃力ならんで、Ｄ間隔で勝るっていうなら数値だしてよ。
最高装備も詳しく書いてくれよ。な？
あと、アビ暗黒以上にダメ効率あげれる何か、戦士もってましたかね？　真戦士様ｗ
578 名前：補足投稿日： 2003/12/28(日) 02:15 [ k3CDxyyg ]: スタンって攻撃じゃないだろう。
貢献度ならこちらの空蝉は？となる。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:15 [ zW7eslyY ]: >>575
物攻up5あるんやから攻撃力負ける言うとるんじゃボケ
煽る前に計算せえやコラ
そともお前みたいなかたわは計算もやれんのか？あ？
社会のゴミが。人間ヤメロや
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:17 [ wpypnpIk ]: 二刀流でジャガーがあるだけで＋６０相当のうえ、ｗｓの強さがダンチなわけだが・・・
ＨＮＭＬＳに戦士少ないから競売でてたけど、サポ忍の風潮になってから２００が２５０になった、うちのサバ。

オーク神だからいつわくのかわからんのが辛いな。
581 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 02:18 [ 87mF.OT. ]: サポでバランス取るのも簡便して欲しいがなんだがなｗ
いくつ上げればいいんだよ（－
現状使ってるのって　侍シ忍　が主流だろ？
暗黒でも　戦シ侍（侍はあまりいないか
ってのでサポが多種が戦士の特徴とは言えないがな。
低レベルから考えると、
モ＞忍＞シ＞侍　って移ってくるとしても途中でサポ変えなきゃならんてのは、
ある意味短所じゃないかね。　戦士は多種武器使えてる？
シルブレ時代～今にかけて斧しか使ってない気がするが。
まあ、多種武器使えるとスキル上げがアレで嫌て人もいるだろうが。
582 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 02:22 [ 87mF.OT. ]: >580
ジャガー２本持てないけどな
鯖に２桁あるかどうかもわからんもん想定して語るのは…
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:24 [ TxYJJXuo ]: >>570
脳内最強説の真戦士様が持ってるというよりは想定しやすい話だという事
戦士で持ってる奴が少ないから暗黒は持って無いと考える方が根拠のない話
別に悪い方に考えているわけじゃない
大ダメージを与えることで優位に立ってると思うのが間違いなんだよ
カリカリに攻撃力上げてユニクロ暗黒に誤差程度上回って満足か？
例えるなら、盾としての役割を理解できずに両手剣握ってる内藤様が
「アンコックに勝ってるｗｗｗ」
とか言っちゃってる姿とそっくり
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:24 [ 6LpVbdDY ]: 仮定になるが、ゴブのいきなり自爆がＰＴメンバー全員を襲うとかするわな。
で、全員が５００ダメ位くらうとする。これをスタンなら回避出来るわけ。
空蝉は単発のＷＳなら効果でかいがな。ただ、都合よく空蝉がＷＳ来る時残ってるかな？
スタンは通常攻撃とかに使わないで、ずっと相手のＷＳに合わせて取っておけるぞ。
スタンを過小評価しすぎだよ。

>>580
おい、戦士じゃないのが、適当言うなって。荒れるから。
ジャガーはレア。どうやって二刀流で+60になるんだよ。
お前の鯖のジャガーはレア表示ないのか？　ＷＳ打つとこみてるんだよな？

＞ｗｓの強さがダンチなわけだが・・・
585 名前：補足投稿日： 2003/12/28(日) 02:25 [ k3CDxyyg ]: >>577
WSが強かろうと両手剣は通常攻撃が劣るわな。
お前俺の話きいてるのか？
暗黒がバーサーカーもってようがスキル差はどうなんだよ。WSは。
廃暗黒と比べて何で負けるんだ？
戦士75タバルジンジャガー二刀流フルシックアメミットボムその他耳ベルトで攻撃力439。
間隔288ｘ２ｘ0.75で間隔450以下。出したぞ？決定的根拠を。
知り合いの暗黒にでも素の攻撃力きいてみな。
アビ暗黒は使い放題なアビじゃないことは暗黒が一番わかってますよ、戦死君ｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:26 [ RfwbodcA ]: >>579
そのageっぷり
糞っぷり・・・

もしかしてｼｬｼｬｯﾀﾀｿ・・・・？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:27 [ ZkleiowI ]: >>585
サポ忍だと、間隔は0.85倍どまりじゃねえの？
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:31 [ TxYJJXuo ]: >>587
現実は見えてないんだからしかたねぇよ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:31 [ tvWS5uqA ]: 暗黒の者ですが戦士さん落ち着いて下さいよ。
LSの戦士さんとPT行ったんですが、戦/忍は神かと思いましたよ。
右にジャガー、左にグラットンを持ち空蝉１・２を駆使し
忍者の如く見事に盾をやってのけてました。
本人が不安だからと言っていたので暗黒である自分が騙しWSを戦士さんに
いれていた事も有り、タゲぐらつく事なんて全くありませんでした(〃∇〃)
Lv74～はサポ忍者であれば戦士は人気者だと言えると思うんですが・・・。
改めて戦士の汎用性の高さを思い知らされた今日この頃です。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:34 [ k3CDxyyg ]: >>579
物理攻撃アップ５あるんだ？ｗ
へ～妄想で逝っちゃってる野郎相手に返事したのが間違ってたわ。
自分が社会のゴミだからって人もそうだと思わないほうがいいよ＾＾
病院へおかえり。

>>583
へ～ユニクロ暗黒ってすごいんだな。ってあほか？
ユニクロにさえ誤差しか勝てないなら勝てるなんていうかってのｗ

戦士様が戦死に更生を促すのはもうやめるわ。
何を言っても無駄のようだ。これからは戦死スレを哀れみの目でみつつ煽りにくることにするかなｗ
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:35 [ jnbi0FJs ]: 忍者のテンプレから持ってきました。

二刀流ランクによる係数
レベル係数
10 0.90
25 0.85
45 0.75
65 0.70
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:37 [ TxYJJXuo ]: まさに戦士版の内藤か
せっかくサポ忍にしてもこれじゃあな
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:38 [ k3CDxyyg ]: >>585
すまん、そこは間違ってた。
間隔490だ。
594 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 02:38 [ 87mF.OT. ]: >>585
両手剣がダメなら鎌で不意クロスでも撃たせておけよ。
>>戦士75タバルジンジャガー二刀流フルシックアメミットボムその他耳ベルトで攻撃力439。
暗黒に装備できないのは、ジャガーくらいだろ？
>>知り合いの暗黒にでも素の攻撃力きいてみな。
なんで、廃戦士とユニクロ暗黒比べるんだ？知り合いがユニクロとは限らないが

ドレインは確かに詠唱あるが、回復しながらダメも与えているわけで。
鎌で１発殴る分くらいは吸い取っていたと思うぞ。

それと、競売で５０万以下で買えない物を基準に考えるのやめないか？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:41 [ 6LpVbdDY ]: >>585
二刀流の間隔間違いだな。
それと、攻撃力だけ高くても意味ありませんよ。Ｄも上げないと。
その辺は検証スレでも見ておけ。それだけの装備して、どれくらい暗黒に迫るんだ？
もしかして、デスサイズ暗黒と同じくらい？
ちなみにお前の発言な>>546
素で暗黒超えるのマダ～？ｗ

あと、アビ暗黒は使い放題じゃねーよ。だからＰＴでサポートしあうんだろ？
ほら、サポートしてやるから、アビ暗黒超えるダメ効率出してみろよ。
廃装備でガンバレは暗黒超えるんだろ？

>>589
サポ忍空蝉修正決定ｗ
貴重な報告アリガトウ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:42 [ TxYJJXuo ]: ドレインはHP凹んで無いとダメがどれだけ入ってるか分からんが
MB無いととてとてにはショボイらしい
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:43 [ k3CDxyyg ]: >>594
寝る前に最後に。
君は確か理解力の乏しいコテだったね。黙って546あたりから見直してくれ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:43 [ zW7eslyY ]: >>590
前に５あるって見かけたから５ってかいたが４な。
人のことけなす前に計算して論理的に返せや。
それともホントに計算できない障害者？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:44 [ jnbi0FJs ]: ジャガーがレアであることも知らない。
サポ忍の係数も知らない。
ご教授くださる戦術はユニクロ戦死では実行不可能。
ｼｬﾝﾀｯﾀﾀﾝ、名前も知らない人に嘘ついて優越感に浸るのって楽しいの？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:47 [ jnbi0FJs ]: シャントットとｼｬｼｬｯﾀﾀｿがごっちゃになってたよorz
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:50 [ TxYJJXuo ]: 別に擁護するつもりはないが
>戦士75タバルジンジャガー二刀流フルシックアメミットボムその他耳ベルトで攻撃力439
これみてジャガーがレアだと知らないって言ってるのか？
戦士75　「タバルジン」「ジャガー」(で)　二刀流
って事じゃないのか
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:51 [ AcP4xn.Y ]: でも、７５近辺で攻撃力が３０ぐらい違ってても
レベル上げの敵相手だとあんまかわんないんだよね。
与ダメの幅がでかすぎてｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:51 [ k3CDxyyg ]: もうひとつｗ
>>595
検証スレの言ってる意味理解できてないの丸わかり。お前がみとけｗ
そういうわけでD合計95または98の間隔490な。
はい、素で超えました。
暗黒アビのような補助受けてダメージによって稼ぎ効率アップアビは無い。
空蝉被ダメージ激減で稼ぎ効率それ以上にアップだがなｗ

では戦死ライフを満喫してくれ。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:54 [ 3gItYXAs ]: 両手剣と片手剣のスキルAにしてくれねーかな
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:55 [ bGLNVX0E ]: なんか人物をごっちゃにしてる奴がいるよ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:57 [ qPwE..bE ]: >604イラネ
607 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 03:01 [ 87mF.OT. ]: >>601
ジャガーがレアであることも知らない。>>580
サポ忍の係数も知らない。>>585
だと思われ。多分
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:01 [ TxYJJXuo ]: >>602
あそこまでやっても事実上誤差の範囲なんだよ。悲しい事だがな
WSはランペでも撃つつもりなんだろうけど
今更ランペで光闇両対応に張り合えるわけもない
増してや暗黒にはモンスが強いほど効果的なja暗黒まであるっつーのに・・・
馬鹿の相手して自ジョブの劣ってる面を書かにゃならんとは泣けてくる
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:01 [ ZbXDSLRc ]: だからさ、「ダメージ最強」なんてつまらないことにこだわるなって・・・
「俺アタッカー最強ｗｗｗｗ」なんてこと考えてる奴が一番キモイよ・・・
戦士は地味でいいじゃん
花形は譲って、縁の下の力持ち的な存在でいたいよ
それを可能にするのがサポ忍者なんだろう？
最強厨を引き受けてくれるってんだからやらせとけばいいじゃん
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:05 [ 3DeNAeD. ]: 暗黒と比較する話。
暗黒がどういうジョブかを考えてみる。
暗黒は戦士よりもHPが少し少ないがMPは大分多い。
暗黒は戦士より攻撃力は高いがダメージを増やすために必須のDAがない。

暗/戦はDAとバーサクを獲得し攻撃面でいかなるサポの戦士より優れる。
暗/戦はディフェを獲得し防具の優秀さとVIT差により盾性能で戦士と同等以上になる。
暗/戦はHPが戦士よりもHPは少ないがその豊富なMPによる暗黒魔法によりタゲ取り能力で優れる。

暗/シはDAとバーサクがないため通常攻撃で戦/シに水をあけられるが不意だまWSにより高瞬間ダメを得る。
そして何よりタゲ固定という仕事では暗/シの不意だまWSは戦/シの物以上に意味があると言えるだろう。

以上が事実。
俺の考えは通常攻撃であれWSであれ暗黒にダメが負けていようが構わない。
それは攻撃特化ジョブと汎用ジョブの差であり至極当然なことだと思う。
それに素でDAとバーサクが付いているのは強力なアドバンテージだといえるし。
ただサポ戦でそれらの優位点がスポイルされた上で防御力が同等、
タゲ取り能力でも圧勝と言うのは明らかに暗黒が戦士の上位ジョブだと言ってる気がするが。

なぜここまで圧倒的な差がでるのか理由は二つ。
①　DA、バーサク、ディフェンダー、ウォクラなどの優秀なアビが劣化なくサポで使えてしまう点
②　わずかなHP差では埋められない圧倒的なMP差　LV70のヒュム戦士と暗黒はHP60、MP312で違う。

この２点において暗黒に差をつけられすぎてるためにネガネガしてるわけだ。
この２点は戦士であれ、暗黒であれ他ジョブであれ否定することはできないはず。

それゆえにアビのメイン保護のメールをだすことで①の絶対スポイルを回避し
罵倒などの追加アビのメールを出すことで②のMP有無による圧倒的な差を埋めたい
というのが戦士のクレクレの正体だと思う。

このクレクレはやったらダメですかね？

P.S 俺も廃戦士と呼ばれる部類になると思うが、「廃戦士なら～」とかは言っても意味がないと思う。
　　廃戦士と比較するなら廃暗黒にするべきだし、同じ土俵で比較することでジョブごとの性能差がわかるからだ。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:06 [ 6LpVbdDY ]: >>603
敗走か、世話ねーな。
お前はバーサクを常時はり、空蝉唱えながら、デスサイズ暗黒を超えるダメだせるんだろうな。
凄すぎて笑えるわ。
デスサイズ　　Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
デスサイズ+1 　Ｄ98 隔513 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
空蝉はる間にも相手は鎌ふってますよ～～～ｗ

マジでバカなのが、このレス。
＞暗黒アビのような補助受けてダメージによって稼ぎ効率アップアビは無い。
お前はいつもソロかｗ　ＰＴ補助あるのが当たり前だろ？

＞空蝉被ダメージ激減で稼ぎ効率それ以上にアップだがなｗ
たしかに空蝉はすごい。だが、上で言ったように、痛いＷＳはスタンでも止めるんだよね。
その前にアースナイトいれば、空蝉はってる戦士入れる意味も無いけど。
その分他のアタッカー入れられる。あ、でも廃戦士様なのでアースナイトよりも、被ダメ抑えられますよね。
ウ・ツ・セ・ミでｗ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:07 [ zW7eslyY ]: サポでとられないレベル帯にタゲ取りアビ追加ってことかな？
っていうか戦士のstr成長率Ａじゃなかったっけ？
■のしたいことがわからん・・・
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:14 [ ZbXDSLRc ]: あとな、議論するのはいいが、くだらない罵倒を混ぜないでくれ
それだけでそのレスは読む価値がない
ここは議論ができる場所だが、煽りや罵倒ができる場ではない
罵倒するような奴の考えを理解しようとする者は少ないだろう
名指しはしないが自分でわかるよな？そう　お前だ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:14 [ AcP4xn.Y ]: >>611
ふつーのユニクロ忍者でさえ、レベル上げでやる敵なら
アーススタッフもったナイトより被ダメージ抑えるよｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:19 [ zW7eslyY ]: >>614
廃戦士様は忍者並に被ダメ抑えて暗黒以上のダメが出せるらしい
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:21 [ 6LpVbdDY ]: >>614
あー、すまん。
タゲ取り能力も含めてなんだわ。片手落ち表記で、マジすまん。
アタッカーに全力を出させつつ、タゲをとり。被ダメも押える。
あとね、忍者、事故ると、すぐ死んじゃうよ。
ウツの切れ目が命の切れ目。ナイトはそんな事故おきないのよ。
よほどＰＴメンバがトロクないとね。エルダーグーブーとかやってみたら分かるよ。
ＤＡ＞アッパーコンボでウツ切れて即死するヒュムとか実際に見たしね。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:24 [ c2CEK33c ]: >>613
禿同、あんたイイ事言った
読む方の気分も考えてレスつけてくれと。
自分の意見否定されたぐらいで何顔真っ赤にしてますかと。
618 名前： 580 投稿日： 2003/12/28(日) 03:26 [ wpypnpIk ]: Rareなのは分かってるってｗ
攻＋３０は自分に加算されるから、右左両方で＋６０ってこと。
ｗｓによっては攻撃力やSTRでボーナスつくから右手にジャガーの＋３０のったｗｓに、
左手のジャガー分の１発が加わるってこと。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:27 [ cBnDjHWw ]: 誰か忍者の防値と戦士の防値上げてくれｗ

つか、ネックはHPの量か。樽戦士なみだからなー忍者のHP
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:30 [ KvlPRUsQ ]: さらに忍者の場合は、たいていバーサクかけてっからな。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:32 [ NmXbyw46 ]: 今日、白にはモンクと盾性能が一緒と思われてましたよｗｗｗｗマジへこんだｗｗｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:40 [ TxYJJXuo ]: >>618
[ k3CDxyyg ]と一緒で検証スレも見たほうがいいぞ
>そういうわけでD合計95または98の間隔490な。
言ってる事これと同じだ
D50二刀流のダメ＝D100のダメ・・・ではない
攻＋３０＆攻＋３０＝攻＋６０・・・も正確ではない
本当はこんなのは検証スレ見るまでもなく体感できるものだろ？
とてとてクラスのモンス相手にしてれば自ずと理解できているはずなんだがな
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:46 [ zW7eslyY ]: 盾性能矛性能共に文句無いけど盾矛瞬時に切り替えられなくちゃ
所詮盾矛共に３流だから弱いんだよね
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:51 [ /TaxCHM. ]: まぁ暗黒の現在の性能は暗黒の俺自身ちょっと異常だと思うが、
それはあまりにも誘われなさ過ぎる暗黒のイメージを一掃するために
■eがあえてわかりやすいくらいに強めに設定したんだと思う。
６０キャップのシーフ、詩人やジラ後の赤みたいなもんだな。
いずれ修正される日が来るよきっと。
で、その異常な暗黒を除くと現状の戦士ってそこまで弱い？
モシ暗等の分解アタッカーへのトスにミストラスアクスは優秀だし、
クエストWSを習得すれば重力以外のレベル３属性も出せる。
アグもある、７４になれば空蝉２、フラッシュ、スタン等優秀なアビ、魔法
も食える、サポ赤ファランクスでの盾も無理なくこなせる。
他の前衛を見渡してみると戦士が力不足で誘われない・・なんてことは無いと思う
けどなぁ・・
単純に戦士独自の新しい要素が欲しい・・・くらいじゃないの？
625 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 03:57 [ 87mF.OT. ]: >>624
フラッシュ、スタン、ファランクスはスキル依存ではないのかな？
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:59 [ cBnDjHWw ]: フラッシュはバイオ見たいにほぼ必中で入るんじゃ無いっけ？
神聖スキル上がってるナイトなんて居ないし～

スタンもそうか？誰か教えてくれ

まぁ暗ナなんてつけないけどな。ニンニン
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:01 [ cBnDjHWw ]: 全武器Aでいいよなー　武器差で本職喰えないし
それが戦士っぽいと思うのだが

空蝉つよいけど、まんま忍者のスタイルじゃん。俺は忍者じゃねー
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:06 [ zW7eslyY ]: >>624
結局■が戦士をどういう方向にしようか分からずに
その場凌ぎで逃げ道作ってるんだよね。特にジラ後のシルブレと
今回の空蝉弐。
■自身インタビューで言っていたようにサポの空蝉弐を弱体するのは目に見えてるし、
（４回回避を３回回避にしたとこで非難轟々だしね）でそれを弱体された時にどうするか
っていう話。要望メール多い程■の強化する確率高くなるんだし、いつか来る弱体のために
サポに頼らない自ジョブ自身の何かっていうのを確立したいんだよね。ただそれは
戦士の特に７０キャップのシルブレ広まる前の期間戦士やってない人にとっては
傲慢以外の何ものでも無いととられるんだけど
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:08 [ fly/NCyY ]: >>624
アタッカーへのトスといってももっと効率いいジョブがあるし
フラッシュはスキル依存でしょ。魔法食えるってナ、暗サポジョブの
MPなんて１００もいかないよ・・・。サポ赤ファランクス？
スキル依存でほとんど使えません。妄想で語られても困ります。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:10 [ 6LpVbdDY ]: スマートな回避方法あるんですよ、サポ空蝉２、フラッシュ、スタンは。
覚えるＬＶを「３８」にする。
メインの方は、１ＬＶ覚えるのが遅れたって、痛くも痒くもないしね。
ありえない？　どうだろうねｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:13 [ rVuzXzTs ]: こんな所に書く暇あったら>>506みたいに1日1メールくらいしろ。
さすがにメイン保護がないのは悲しすぎるのでメール出してきたぞ。

1日、1メールだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:17 [ cBnDjHWw ]: つーか、サポ侍の時も　サポ黙想強すぎ！修正しる！
といったが、実際は無かったわけで、、、

サポ空蝉だって、神性能に見えるが　４が３になっただけで結構な弱体だぞ
Lv73位から　とて連戦も増えてくるから　素で避けまくって１だけでも結構長持ちする
ヘイスト、エレジーあれば、ｶﾅｰﾘ　貼りつづけられる

1だけでも十分高性能。攻防のバランス的にもナイト以上だろ
弱体してもあんま意味ない
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:21 [ Tq4yIx.U ]: 空蝉は□eの「調整完了」宣言出てないから、
まだサポ弱体来るのは覚悟するべきだよ。
で、だ。シルブレ弱体来ることをほぼ覚悟していながら、
シルブレ無くなった後のことを考えてなかったら、今の現状があるわけだ。
空蝉は現状でこそ使えなくもないが、それも次のパッチまでだ。
その先のことを視野に入れて考え進めるべきだと思うがどうやねん？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:21 [ /TaxCHM. ]: >>629
フレのサポ暗黒の戦士と組んだが、とりあえず、スタンはとてとて相手でも効く。
バイオやディスペルの様に非常にレジストされにくい扱いになっているみたい。
これは予想でしかないが、神聖スキル１００前後のナイトのフラッシュでも
ほとんどレジストされないことからサポのフラッシュでも十分使えると思う。
ヘイトはレジされても稼げるのでタゲ取りに使う分には問題ないかと。
サポ赤に関してはファミ通の攻略本で検証出てなかったっけ？
まぁファラよか空蝉の方が有効だとは思うけどね・・
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:02 [ yPn0lX5E ]: 最初からこんなカンジにしときゃよかったのにな。

軽戦士・・攻撃面を重視した戦士。暗黒騎士の下級ジョブ。
　　　　　装備：片手剣C、両手剣A、片手斧A、両手斧A、槍B、鎌B、弓C、軽盾
　　　　　アビ：挑発5＜バーサク10＜DA20＜アグレッサー30

重戦士　・・防御面を重視した戦士。ナイトの下級ジョブ。
　　　　　　装備：片手剣A、両手剣A、重槍B、片手棍A、両手棍B、弓C、重盾
　　　　　　アビ：挑発5＜ディフェ10＜DA20＜ウォークライ30

それぞれ15と35でレジストウィルスな。育ててもいいけど70まで何にもなし。
70でレジストウィルス3習得ｗ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:05 [ ngvLfxn6 ]: 木を叩いてて１つ思った

斧Ａ＝ｷｺﾘならプラントイドキラーくれよ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:16 [ LxLre/Xc ]: >>634
それが妄想だといいたいんです。自分で試した分けではないんですよね？
レベルあげでサポナ程度のMPでどれぐらい役立つか。連戦が基本だから
色々弊害がでるでしょう。サポでもフラッシュでHate稼ぎは出来ると
わかってても実際は色々な要素が絡み合ってくるわけで。まー自分も
７４でのサポナとか試した事ないので偉そうな事はいえませんが・・・
ただ他ジョブの方が自分が試した分けでもないのにサポナ、暗は使える
から戦士は強いと言われても納得できないですな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:21 [ FEE03Q9c ]: まだこのスレ凍結してなかったの？ｗｗｗｗｗｗｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:57 [ 3oViJ2jY ]: んで、ネガティブなところに輪をかけてネ実あたりで他ジョブの馬鹿が
戦士潰しキャンペーンやってるよ。戦士いれると稼げないんだってよｗ
サポ忍戦士入れれば連携のバリエーションも多いし手数多いで稼げるのに。

わかってくれとは言わないが、そんなにガイルが悪いのか～？
サブ盾需要で食ってくのがいいよ、これからの戦士は。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:04 [ ngvLfxn6 ]: 盾＋サポシ＋戦/忍

開幕なら
　シ盾　敵→　戦　で連携。連携するまでの間は空蝉でノーダメージ

ＨＰ１／３以上減っていれば
　盾　←敵　戦シ　　で連携。６回避けてる間にMB＋殴りで沈む

とりあえずサポ忍ない香具師は新ＷＳより優先して上げろ
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:15 [ 3oViJ2jY ]: >>640
そうそう。その編成檄ウマー。
早くサポ忍戦士の良さが広まるといいね。
知ってる人は知ってて誘ってくれるんだけど。

サポシアタッカー枠にはモンクや暗黒と組んで光か闇。
後衛枠に黒が居ると尚イイね。

シルブレに固執しなくなって編成に柔軟性が出てきたのはいい事だね。

ま、それとは別に戦士自体の底上げは要望しましょ。
クレクレウザいとか馬鹿が騒いでるけど、うちらがクレクレしないでどうするかと。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:29 [ FF3wiPxg ]: >>633
それじゃ今後の弱体を考慮して暗黒・ナイト・赤あたりもｸﾚｸﾚしとけって事だな
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:33 [ tIAVWFTE ]: >>623
頭、首、耳、胴、手、脚、足、指、背、腰の全て、
攻撃と防御の装備と切替マクロを用意してますが何か？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:42 [ FkTU9NEs ]: >>637
うは、試してもいないのに妄想して偉そうｗ

やっと７３なので７４までもうすぐだわ。
さてどんなもんかね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:48 [ 3oViJ2jY ]: >>642
>>411
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:50 [ TxYJJXuo ]: >>643
それをやったとしても食事の差ってのがでかすぎるのよ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:52 [ TxYJJXuo ]: 攻撃力と防御力を好きな時に丸ごとコンバートできればなぁ・・・
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:11 [ tIAVWFTE ]: >>646
確かにそうだな。＋２５「％」とかだもんな。でも、

メイン盾なら防御食事してｗｓだけでも攻撃にシフト（アクセサリのみ）
サブ盾なら攻撃食事してタゲ来た時に防御シフト（防具も含め）
これで戦士の仕事はこなせてると思うけどな。

一流の盾でも矛でもないジョブなんだし。
必要な瞬間にだけ、出来る限りのことをすれば良いと思う。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:50 [ gp7vXcaA ]: 格闘スキルBにあげてくれねーかな。SPWSいらね。阿修羅使えればそれでいいし。
暗黒斧スキルBに引き上げられた上、スチール食われてるんだしそれくらいいいだろ。オイ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:02 [ nWv.C8ak ]: そんな事より1/4に川崎駅行くﾔｼ挙手ｗ

ノ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:18 [ C4QmPc72 ]: >>649
暗黒の斧はB-だからｌｖ７５でもスキル足りないよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:20 [ hnHT3GI6 ]: 戦士のみなさんに質問です。

今日組んだ戦士さんがトカゲを相手にフルブレイクを使っていました。
このＷＳが３種類のステータスをダウンさせるのは知っていたのですが、
敵が使う回避アップなどの特殊技よりも上位なのか、フルブレイクが
入ったあとはディスペルいらずです。つまり敵が特殊技を使っても効果なし。
クモのスロウにヘイストかけたものの効果なしって感じですね。

こりゃあシルブレよりもいいんじゃない？とＰＴメンで話をしていたの
です。で、本題なのですがフルブレイクで上書き不可な状態にできない
敵の特殊技って存在するのでしょうか？

※もし既出でしたらごめんなさい
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:48 [ FBkCzqqo ]: >>640
その構成なら、戦/忍が盾でいんじゃねえの？空蝉壱でメイン盾しても問題ないぞ。
そもそも、被ダメを必要以上に減らしたいなら、戦/忍、戦/忍、シ（サポシ）の
方がいんじゃねえの？
どうせ、戦士は余ってるんだから、この構成で組むのは簡単だよ？
70以上でサポ忍の出来ない戦死は、うちの鯖にはいないしな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:18 [ 5YDJO6bU ]: 　戦士が強化されるまでＦＦ休止。
　レベル上げがもったいないってか金がもったいない。

　まあ、戦士の人口減ったらここぞとばかりに更に弱体されるだろうけどな。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:22 [ 2YiV5TlI ]: サポ侍イラネ！って言う風潮があるみたいで、じゃああげなくて良いや～
とか考えてた俺がDQN。70～いらなくても60～のボヤゾーンで要るの忘れてた　orz

現在戦58　サポ:モ32 シ60 忍40 侍１ｗｗｗｗｗ
AF3とったら外人にまみれて侍を上げてきます(´A｀)
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:28 [ bUrYQE9Y ]: >>651
スチールは２４０との噂。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:40 [ w8gWUAFc ]: >>652
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/break.html

前スレか前々スレでトカゲにはフルブレって出てたはず。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:41 [ DW/Iw9s2 ]: 俺、忍者だけどどんどんサポ忍で空蝉食ってくださいｗ
さらにサポ弱体がないように願ってます。
空蝉食われた分こっちも「食われない何かをクレクレ」と言うんで
空蝉以上の何かをもらえることを期待しますｗｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:05 [ jXlcS5/I ]: >>652
なるほど、状況はかなり限られそうですが使い勝手よさそうですね。
自分は初めて知りました。色々試していくことにします。

ここ数ヶ月そういった話題をしなくなった戦士スレ・・・
現状他ジョブの方からしかそういった書き込みないですね。
シルブレなんて流行らなければ良かったのにとちょっと寂しい気持ちです。
真の戦士は結局だまって有用なことを探求し続けてるんですよね結局。

最近ぐちぐちしてる真の戦士様は自分のことだけでなく、みんなのことを
気づかえる心に余裕のある戦士に戻ってもらいたいと願っています。

自分もＰＣ版開始から戦士メインを通してきているので、ぐちぐちしたく
なったり、強化を望んだりする気持ちもわからなくはないですがなんとも、、、。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:07 [ jXlcS5/I ]: >>657
む、出ていましたか。
勉強たらず、、、行ってきます。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:09 [ fH3vuFAY ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

ガイルと一緒で俺達も待ちつづけるしか無いのか…
もうちょっと被ダメ抑えられて、あと１つぐらいタゲ取りアビが追加されてくれれば…

>>658
参系追加でヨロ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:09 [ wMWHU0Uo ]: >>659
>ここ数ヶ月そういった話題をしなくなった戦士スレ・・・
はぁ？数スレ前に出てる話題だぞ？見てない癖にでたらめ書くなよ。
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:13 [ JVipPSwM ]: いい加減に下積みジョブという立場を理解したらどうだ？
お前らはあれだ。FF3でいうところのたまねぎけんし。
タクティクスオウガのソルジャーとかアマゾネスとかその辺。
つ～わけでさっさとジョブチェンジしる！
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:14 [ wMWHU0Uo ]: >>655
サポ侍は、サポ侍で必要。MBが大幅に強化されたから、サポ侍or侍2枚で、高速連係→MBで
敵をサクサク狩れるからな。
あと、トカゲ、猿、コカみたいにブレイクした方がいい敵も相変わらずいる。
665 名前： 戦71 投稿日： 2003/12/28(日) 11:15 [ ylWjGUuo ]: 暗黒は最強アタッカーと言われてるが、モンクのほうがよほど強くないか？
暗黒の強みはやはりＭＰにある。あの暗黒魔法は相当な性能だよ。神暗黒は
それを知っているので、魔法をちゃんと使ってる。アブゾは暗黒のための強化
魔法ではなく強力な弱体魔法だ。どれくらい効果が出るか、ログでも集計して
みるといい。

前にここで誰かが言ってたが、暗黒と比較して自信を持って売り込める要素
が戦士には１つもない。戦士はＭＰがないだけに、これに相当する強化が必
要だな。わかりきったことだろうだけど、暗黒の攻撃力しか見てない奴が多い
のでわざわざ書いた。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:22 [ w8gWUAFc ]: そうそう、スチールサイクロンって命中率よくない？
繋ぎで使ってるけど外さない。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:00 [ 2YAvBlRc ]: >>665
いや、攻撃だけ見ればふつーにモンクの方が強いと思うが・・・（＾＾；

一般に暗黒のMPの評価が低いのは俺もどうかと思う。

精霊ももっと使えればな、とも思うけど。まあこの辺は暗黒自身が
取り扱うべき問題だからここで語る必要は無いか。

なんか最近すっかり暗黒を語るスレになってるけどな。(ノ∀`)
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:15 [ rVi3YFdU ]: >FF3でいうところのたまねぎけんし。
後半強くなる可能性があるって意味か・・なるほど・・７４とか７５あたりの事かな

＞665殿
モンクさんは、手数と物理、暗黒さんは物理攻撃だけじゃなくて弱体魔法も使えて良いよね。
（出だしの一文がなんとなく変だけど・・（＾＾；）

戦士はwsで弱体、サポでＰＴの足りない部分を補うってのが今の役割？
他ジョブと違って「これ」といった派手さ(売り）がないからその良さが分かりにくいのかな・・(地味？）
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:27 [ qSI47B5A ]: てか暗黒の不遇時代がどれだけあったと思ってるんだ。
ここは素直に暗黒強化を喜んであげようじゃないか。
あいつら常にオートリーダーだったしｗ実際誘わなかったからな
弱かったしｗ
そんな漏れは放置されまくりの竜ｋ（ｒ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:39 [ 40jpQtS. ]: 山串でのダメージ上昇と海串でのダメージ減少は
圧倒的に前者がでかいわけですが
海串食ったら固定なんて無理ですよ奥さん

最近ナイトにも山串食って欲しいんだが
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:04 [ bP7Q7euI ]: 総合力が高いのがハイブリッドジョブ。
ただ一ヶ所だけ見ると特化ジョブに劣る。
暗黒は防御が高く魔法も使えるというハイブリッドジョブでありながら、
強力なWSの追加で攻撃力では特化ジョブの狩人と並んでしまったようだ。
メンテ前の暗黒は弱かったという人もいるが使う人によってはかなり強かった。
暗黒は目立たなかっただけだ。戦士みたいにシルブレとかあったわけではないからな。
暗黒強化で全体的には喜ぶべきだが、さすがに今の暗黒は強すぎるってところまできてるな。

戦士は暗黒と比べて瞬発力も持久力も劣っている。
ブレイク以外何を売りにしていいのかわからん。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:12 [ TxYJJXuo ]: >>670
>近山串でのダメージ上昇と海串でのダメージ減少は
>的に前者がでかいわけですが
これはベースになってる攻撃力＆防御力を考慮していない
防御重視のナイトの場合だと
海串食べた被ダメ減少＞山串食べた与ダメ増加
になる
ナイトが山串食ってたら与ダメでヘイト増やしても被ダメのヘイト減少におっつかんよ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:26 [ 0NF3d05M ]: >>671
漏れ、赤だけど戦士スゲェ強いと思うんだが。
スチームサイクロンヤバクね？
サポシで不意乗せるだけで800～1500（をい）ってなんだよ。
闇連携の〆に不意スチームで漏れのブリザド3MBする事なく敵が沈む。
組んだメンバーが口を揃えて「シーフいらないね」って言ってたぞｗ

サポ忍で空蝉も売りになるがミストラルも強くなったよな。
核熱撃てる前衛も漏れの勉強不足かもしれんが竜と戦位？
骨行く時なんかナモ戦とかで気軽にミスト＞双竜で光出せるのは最高。
モンクがサポシで戦士がサポ忍ならモンクがどっちに不意だましてもいしね。

なんで、漏れの目から見ると盾・繋ぎ・〆出来る戦士はモンクや暗黒より強化されてると思うよ。
漏れはリーダーする赤なんだが、実際に前衛誘う優先度は戦士がかなり高いし。

>>671のレベルが分からないけど、Lv71でスチーム使えればその考えも変わると思う。
それまではボヤレベルだからシルブレでいいし、グスタブいってミストしてもいいんじゃね？
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:27 [ /n/cz9xQ ]: まぁＦＭ４やってて思ったのだが、
DMG FIX100とか、戦士っぽいスキルが追加されるといいなと思ったり。

DMG FIX 100説明
101～200のダメージを一撃で受けた場合、被害を100で固定する。
99以下では無意味、201以上のダメージを受けた場合も無効。
似たようなので、DMG FIX 200 とか300とかもある。

どの辺が戦士っぽいかと言うと、ナイトは受けたダメージを全部回復できるわけだが、
戦士は防具等をフルに使って、うまく威力を吸収している･･･などと言うところと思えば。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:31 [ i5P7cPcg ]: >>674
それでナイト上回って堅くなるわけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士最強厨後輪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:35 [ /n/cz9xQ ]: >>675
お前さんは、もしＤＡが今この瞬間に戦士に追加されたものだとしても、
やっぱ暴れるんだろうねぇ。
ＤＡと同じ程度の発動率にすれば、問題無いだろうに・・・。
文盲とは言わんけど少しは空気読めよ。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:55 [ 0X3ZDKjM ]: まあしたらばで暗黒をおちょくりすぎたから強化されたわけだな。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:08 [ /uAFIToI ]: >>676
お前の説明も足りなかったと思うよ
あの文じゃ常時発動と思われても仕方ないんじゃない？
でも常時発動でもナイトより被ダメ低いか分からないけどナー
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:18 [ cBnDjHWw ]: しかし、空蝉２ギル捨てだな
1回の狩りで１．５万捨てか、、、

ボディブローの様に金減っていく
ドロップ品くれよ；ｗ；
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:41 [ 6LpVbdDY ]: >>89
亀レスだが、間違ってるのは片手剣だけだな、７５で248。
あとのは全部あってるｙｐ。
どっちにしろ、ＬＶ上げでＡ武器以外を使ってたら、晒し物クラスだがな。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:03 [ uNT./ypk ]: よし、もう戦士にもMPと魔法つけようぜ。
ナ＝白　暗＝黒　戦＝赤　みたいな感じでな
そうしたら攻撃防御とかのバランス今のままで良いよ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:06 [ NmXbyw46 ]: >>674
おまいのレスみて初めてFM4がでてるのを知った・・
宣伝なさ杉・・　　じゃ、買ってくる！
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:20 [ ZCgsSk5o ]: 取り合えずサポフラッシュに期待するの止めておけ
フラッシュのヘイト量は神聖スキル依存って話しだし
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:26 [ cBnDjHWw ]: AF着て、山串バーサク空蝉でキープできるだろ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:27 [ ngvLfxn6 ]: >>677
暗黒が強化されたのはメリケンジョブアンケートで１位を取ったから

■がメリケンユーザー優遇してるのは知ってるだろ？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:57 [ VaNiLYDY ]: >>685
すいません　日本語でお願いします。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:21 [ 6IHZ2Tyo ]: やたらスチールサイクロンの事を「スチーム」と略する人が多い、蒸さないから。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:21 [ 3oViJ2jY ]: >>679
LV74からは

メ　イ　ン　盾　拒　否　で　行　く　つ　も　り　ｗ　ｗ　ｗ　

サブ盾でいくぜええ～～～ｗｗｗ
PLDさん達余りまくりなんでｗｗｗｗｗｗ彼らと仲良くしまっすｗｗｗ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:25 [ ZD/ZcV/s ]: 73以下の戦士ガンバレ！！超ガンバレ！！
690 名前： 652 投稿日： 2003/12/28(日) 16:30 [ hnHT3GI6 ]: 過去スレ読んできました。
過去スレを見るとフルブレイクの回避ダウン効果は-20とか。
これは現状のシルブレと比較してどの程度差があるのでしょうか？

また、各種効果ごとにレジられるかどうかが決まるらしいので
かぶと・いもむし相手にもフルブレイクが有効だという意味にとりました。
かぶとやいもむしは、ディスペル頻繁にかける必要があることを考えても
効果高いのではないかと思いましたが、どうなんでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありません。

※超既出だったら、ほんとすいません・・・
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:33 [ 1fCKV7e6 ]: 【ただの木こりにゃ】戦士を語るスレpart75【追加要素猫小判】
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:34 [ ZD/ZcV/s ]: >>687
蒸す竜巻か・・・。茶碗蒸しが一杯作れそうだな！
きこりから料理人へ転職か。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:40 [ wu.3lIJE ]: みんなツリー倒してる？ｗ
ていうか倒そうよ、おもしろいよｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:50 [ ngvLfxn6 ]: 最初は面白かったが１０分しないで飽きた
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:03 [ Aa1Arc6U ]: 戦士まんせーｗｗｗｗｗｗｗｗ
防御もナイト以上じゃないかな？
やべーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他ジョブからのヘイト上がりまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:03 [ jnbi0FJs ]: ■＜木を倒したサーバーの戦士にはプラントキラーがつきます
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:06 [ SfdK9QP2 ]: >>687
うちの鯖ではスチールサイクロンは
スチサイだなぁ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:10 [ Aa1Arc6U ]: ナイト余りまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺らは少なかろうがなんだろうが関係ないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同業者とか関係なしに誘われないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日こんなTELがきましたよ＾＾＾＾＾＾；；；；；；；

ﾓｳ最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今頃みんなレベリングしてるのかな？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ナモ暗詩黒白以外はｲﾗﾈってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:12 [ Pb8GlrsQ ]: >>687
スチールかSサイクロンだな。うちの鯖は・・・。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:30 [ eG.jab0I ]: >>652を読んで漏れも思いますた。
まだ50代のメイン戦士なのでクフタルのトカゲやカニがメインなんですよね。
最近思うのが、シルブレアマブレ直後にすぐ打ち消してくるってことで…。
VERUP前はそんなに頻繁に上書きされた記憶（まぁ脳内だけども）がないんで、
上書きされないフルブレイクに期待してます。
とはいえ土属性だから美味しい的にはレジられちゃうのかな。
701 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 17:39 [ 6vPRBDBA ]: 他ジョブや神戦士様がどれだけ強いと言ったって誘われない気がするのだが…
今日も放置くらって結局オートリーダー。これおを偶々としてもだ。
全エリアで７３～７５辺りをサーチしてみろよ、これでどのジョブが誘われやすかったのか分かるだろ？
うちの鯖だけかもしれんのだが、後衛が多いのは当たり前としても。
ナイト＞＞＞＞＞モ＞暗黒　以下略　って感じなんだが。
戦士の５倍くらいいたぞ、ナイトの７３～７５。
そんなに強くて、暗黒とも張り合えると言うのなら誘ってくれ！！！！！！！
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:42 [ hFh0SH5s ]: ここはやっぱりスチクロンにしようぜ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:48 [ FLClPDqY ]: >652殿
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
このサイトによると、
芋虫の弱点には、氷はあるけど風が無い・・
なので回避はロックできても防御ロックできない(可能性無いわけじゃないみたいだけど）
結果芋虫には、シルブレで回避単下げの方がお得って事ではないかと・・

カブトは、フルブレ覚えるのがＬｖ６５　自分は戦６９なの分かりませんが
６５～どこかでカブトと戦いましたっけ？？
戦うとしたら652殿が仰る様に、回避ロックは有効だと、自分は思います。
704 名前： メール例 投稿日： 2003/12/28(日) 18:11 [ DXtM3g4I ]: ・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった
もちろんサポ弱体の方のLimitedじゃなくて、メインが成長していくほうな
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:18 [ kwEZluE. ]: HP増やしてクレクレ
モ＞＞戦＞＞他くらいにしてクレ
野蛮な戦士はＨＰ少しくらい多くてもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:29 [ hFh0SH5s ]: 今年中にトライアルアクスの潜在とれそうにない俺(つд⊂)
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:31 [ .aAcJcc2 ]: 両手斧ＷＳ後半のＮＭって何人くらいで倒せますか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:38 [ 3oViJ2jY ]: >>695
うざい
709 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 18:45 [ PbEFQYI6 ]: >>707
後半ってのが良く分からんが、ジ・タのグリーンマンなら
１０人程度でいけるんじゃないかな、WSNMの中では弱いほうだと思う。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:56 [ zA.HOlxw ]: スチクロン良いね・・・
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:58 [ U2CdIciQ ]: ナイトのやつらがｼｬｼｬｯﾀことを言ってやがる。

360 名前：名も無き軍師本日の投稿：2003/12/28(日) 17:50 [ HXltipSE ]
バスターソード出たときに、ダークピック、ダークアクスに比べ強すぎるとか
某ジョブが騒いでいたからね、バスターソード装備できるのにねその某ジョブの皆さんはｗ

361 名前：名も無き軍師本日の投稿：2003/12/28(日) 17:54 [ 5H6Skyl2 ]
>>360
貴方は、バッソでランペ撃てたりするの？
スキル差ってものを知らないの？

362 名前：名も無き軍師本日の投稿：2003/12/28(日) 18:00 [ HXltipSE ]
某ジョブは全てのレベルでナイトより攻撃力強くないとご不満らしい
いや、防御力も某ジョブを上にしろという意見もよく目にするがｗ

363 名前：名も無き軍師本日の投稿：2003/12/28(日) 18:02 [ ooNxtFKs ]
バスタードと比べるならタバール系が正しいんじゃない？
それに戦士にはアグレッサーあるっしょ
それに多段でのTPのたまりかた云々があるからD/間隔はあてにならないんだよね
ゲイボルグとかね・・・

364 名前：名も無き軍師本日の投稿：2003/12/28(日) 18:02 [ nAdu8igQ ]
よーし、ここでパパいっちゃうぞー！

ま　　た　　戦　　士　　か
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:07 [ G0Y4v8Z2 ]: >>709
前衛後衛バランスが良ければ１０人で楽勝だけど、やっぱりまつぼっくり爆弾
がやばいね。
漏れ主催のＮＭ退治で戦74がバーサクしてＷＳたたき込んだ所に食らって一撃死
してたよ・・・(；´Д｀)
そんな漏れはサポ忍で空蝉うまー(ﾟ∀ﾟ)
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:16 [ 9jqAVhg6 ]: >>711
戦士の知識もサポＬｖでとまってるんだろ。ほっとけ。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:23 [ 2DyVej.A ]: イベントで一撃のやばい奴とやるときにはサポ忍空蝉大活躍
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:40 [ 59/zgxhI ]: 戦士がナイトより固くて問題あるのか？
ぶっちゃけ、戦士盾なんてケアルしないナイトみたいなものでしょ。
既出だが、ナイトの盾能力はケアルの自己修復による粘り強さによるもの。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:52 [ cBnDjHWw ]: モンクの新装備追加で、モンクにも防＆Vitで負けたわけだが、、、
空蝉以外で盾役はありえなくなりましたYO　orz

ケーニヒですか、、、あれどうなのよ矛性能下がりすぎ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:53 [ 6LpVbdDY ]: ナは最高の防御力を誇るのにタゲ維持能力がもっとも簡単な安易な前衛ジョブだからねぇ。
↑システムのせいだから、中の人が安易とかそういう意味じゃないよｗ
まぁ、ケアルのし過ぎで、頭が疲れちゃったんでしょ。

帯剣系の数値も異常だしね。装備できるとか関係ないよなぁ。
あの間隔であのＤが異常だっていってるわけだしねぇ。
普通は間隔の長いほうがＤ上っていうのが、当たり前だと思うんだが。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:59 [ BBZ8LYAc ]: 異常ってほど差ないと思うがｗ
スキル差ある戦士が剣使っても
片手斧より使える！っていうくらいなら修正しろと思うけどねえ
ナイトなんて被ダメだけ見て
レベリングの敵なら赤戦に負けちゃうわけで・・・ｗ
間隔長けりゃD大きいという理論もゲイボルグとかそーいう武器あるしな
多段のおかげで多少の間隔差なんて問題にならないし
D/隔なんてのもあてにできない
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:02 [ 75QiWNww ]: ダメだこのスレ
暗黒を語り終えたと思ったら次はナイトかよ。
狩人スレや竜騎士スレで戦士は笑われてたぜ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:06 [ 2DyVej.A ]: しかし次のパッチでもサポ忍空蝉弱体のみだったら戦士どうなるんだろうな
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:12 [ JfKqLqsk ]: 豚神野良で倒そうと思うんだけど無謀かね
ジャガーの履歴すらないよ
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:13 [ zW7eslyY ]: 構成次第
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:34 [ 6LpVbdDY ]: 自ジョブの強化を自スレで、なんのかんの言うのは問題ないと思うけど。
他ジョブが、「ププ、クレクレばっかで、あのスレ醜いｗ」とか言ってるほうが
心底醜いことにきづかない75QiWNwwが出没する戦士スレの>>719って、醜いな。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:44 [ U2CdIciQ ]: 　　　　　　　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>719
　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　　　　／　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛　　　　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣二─　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　＼
　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾヽ　　　ヽ
　　　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヾ、 | 　　　　i
　　　　／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　／､ }! ＼　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　　　　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ｝　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "
725 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/28(日) 20:46 [ RjSQv/nI ]: まあな、クレクレするのはどのスレも同じだろ。
特に強化がこれまで無いスレなんてそんな感じじゃん。
ナイトスレに
>>戦士とか赤とか汎用ジョブを強くしすぎるから、問題起きるんだよな
周りから見るとそんなに強いんですかね、楽にも負けかけるのにｗ

俺も他ジョブ強いと思っているからな、それも間違いかもしれんし。まあ思うのは良いか
強いと言われている割に誘われないのは気のせいか…
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:49 [ aDaPyrW. ]: 戦士はサプ盾としてかなりハマってるジョブだな。ここに活路を見出せ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:50 [ Y8R2EfqA ]: 放置のできない戦士スレ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:52 [ wQC5xAy2 ]: >>704
メチャクチャなこと言ってるな。こんな奴がいるから戦士は最強厨だなんて言われるんだよ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:52 [ aVnjehBY ]: > 強いと言われている割に誘われないのは気のせいか…
馬鹿じゃねえの？
強い＝誘われるって脳筋思考にも程があるぞ・・・
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:55 [ 3oViJ2jY ]: >>728
何がどうメチャクチャなのか理論付けて説明しろよ禿
どうせお前は戦士が一切強化要望してくれるなと暴れてる池沼だろうが
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:57 [ U2CdIciQ ]: >>728
ナイトは帰れ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:03 [ hwKwhRho ]: もっと略せば

スチン

いやん
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:05 [ AC/DcS0s ]: ここはいい釣り場ですね。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:10 [ 3ns5TkMM ]: 他ジョブのことはどうでもいいがとにかくクレクレはしようぜ
いかにマゾでもこれ以上の放置プレイはさすがに耐えられんｗ
他ジョブがどうのより放置されていることが何より問題だ。

【発売日から放置され】戦士を語るスレpart75【75で不要と呼ばれたよ】
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:20 [ 5H6Skyl2 ]: 375 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/28(日) 21:03 [ PYFs6fY. ]

>>362
攻撃力だって、ナ＞戦が本来正しいと思う。
与ダメないとケアルとフラッシュでしかタゲ取れないもんね。
攻撃力：暗＞ナ＞戦
防御力：ナ＞暗＞戦
これが本来正しい姿だよ。暗黒にウォークライ無いのは心底同情する。
まぁそれ言ったら、アグレッサーだって竜が正しい･･･。

376 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/28(日) 21:08 [ aBb65Ue6 ]

>>375
あんたFF11やってないだろ？ｗ

377 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/28(日) 21:14 [ jh.psr5A ]

>>375
そんなこといってるお前は、忍者か、賢者か、ものまね師か、すっぴん
やると良いよ。

378 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/28(日) 21:17 [ PYFs6fY. ]

神聖上げてなかったので、
フラッシュでタゲ取りきれない内藤ですが何か？
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:25 [ rICR26h. ]: 経験値25000、両手斧だけで稼いだけど潜在消えない。
15000ほどで消えた人居るらしいけどどうなってるのこれ？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:29 [ vruqJew2 ]: >>735
わざわざ実況ありがとう、と言えばいいのか？
他ジョブはもう戦士スレほっといてくれ！！
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:33 [ 1yreY3HQ ]: >>736
経験地は関係ないと思う。
俺は４０００くらいで外れたし。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:41 [ AqU68TbM ]: >>736

潜在が消える条件は、楽以上＆ＷＳの回数でＦＡ
740 名前： 739 投稿日： 2003/12/28(日) 21:44 [ AqU68TbM ]: 言い忘れたが、トライアル武器の潜在が消えるって「表示」が消える訳じゃないぞ？

ＨＰ＋２０　耐水＋１０　とかの潜在能力が消えるって事。

念のため付け足しておく。
741 名前： ７３６ 投稿日： 2003/12/28(日) 22:00 [ rICR26h. ]: うん。分かってる
言わなくても分かると思うがレベル上げで使う＝ＷＳ連発なので他の人と差別されてるようでいやだ・・・
俺ってよっぽど運が無いのか？って思うよ；；
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:35 [ p48QGFwA ]: これ張っとくべきかな、以下コピペ

そろそろ潜在解ける条件をバラすか。

>>75
の言うとおりWSを300回使用（命中or効果発動）で
FAなんだが、もう一つ条件がある。
連携出した時（〆した時）にボーナスがある。

単純に言えば300ポイントを消費すれば潜在は消える。
そして消費ポイントは
単発WS:１（３００回）
Lv1連携〆：２（１５０回）
Lv2連携〆：３（１００回）
Lv3連携〆：５（６０回）
になる。
早く潜在を消したい香具師は、連携を狙っていくといい。

連携スレ見てる人は分かってると思うけどもうこれでFAでてる
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:41 [ iIRxqyAI ]: >>741
シルブレじゃなくてレイグラかフルブレ撃てよｗ
シルブレなんて隠しパラメータに1ポイントしかはいんねえぞｗ
どっかにアーチング１２８回で外れてスラッグなら２５６回だったって報告があった
それからするとシルブレだけで外すのに必要な回数は４０９６回か６５５３６回ｗｗｗｗｗｗｗ
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:42 [ FVidxsbw ]: >>741
>>742のが本当だと仮定すると、
ただ単発で多段をうってればいい、ってわけでもないってことだね。
まあ、それがほんとだとしたら、後衛はさらにやりづらい感じか。

今日ふいだまスチールで〆してきたが、なかなかいいね。
TP100で、600～700くらいで
ダブルのると800～1000くらいでる。
TPがたまってると更に上乗せされる感じかな。
まあでも夢想→スチールにしたが、それだと流石にTPがおいつかない感じか。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:46 [ FVidxsbw ]: サポ忍、サポシどっちも上手く使えばなかなかいけてる感じ
ただ、サポ侍がどうもうまく活かせないんだけど(前よりも)、
どういう構成を組めばいいかねー
やっぱ暗黒と組んで、ギロ→レイグラあたり連発するとかか。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:13 [ fH3vuFAY ]: 次スレからはブレイク工業外してガイル入れようぜ
ttp://www.snkplaymore.jp/official/svc/chara/capcom_guile.html
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:28 [ Aa1Arc6U ]: ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:46 [ 0ywqjFiY ]: >>744
不意玉スチール使えそうですか。
おかげで戦士を続けるモチベーションが少しUPしますた。
とりあえず、必死にサポ忍上げてます。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:47 [ wE6o2.T2 ]: スチールと空蝉で攻防使い分けられる汎用ジョブとして
なんとかいけるかもなー
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:48 [ ypHCjpjo ]: このスレ見てて思ったけど、一部の戦士って醜くない？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:54 [ hyYPd/g2 ]: なにを今更・・・・・・
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:01 [ EeK8JS/s ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

戦士諸君、調子はどうだ？
俺が言うのもなんだが、
待ってるだけでは何も変わらないぞ。
怯むことなく要望メールを送り続けよう。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:06 [ 9.yKriZY ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

諸君、送った所で無駄なことはわかっているな？
でも俺らは続けるのだ。そう、俺らはこれから■eと戦うのだ！
ハートの熱さならモンクの次に当たるジョブが俺らだからな！
がんばろうぜ！！ってことで暗黒&赤弱体メール発射。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:10 [ 0Pc4NIfk ]: ここみて思った事なんだけど。
なんか誘われない誘われないって騒いでる奴多くないか？
前は誘われたのに、今はもう誘われないから戦士修正汁！って叫んでるヘタレが多いような気がするな。
誘われない＝使えないジョブって事はない。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:16 [ uSU0J3oU ]: >>750
そ、こういう他ジョブ弱体要望に走るのがねぇ…。
どれだけ見苦しいか分かってないのかなー。

自分のジョブが上方修正されない
→なのにあるジョブは上方修正された
→なんか悔しいのでせめてその修正打ち消したい
→なのでそのジョブ弱体要望＆自ジョブ強化要望

ほんと、中にはこういう自己厨もいるんだな…
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:17 [ 9.yKriZY ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
おめーら、誘われない誘われないって叫んでる間にリーダーしろ！
おまえーらには男気ってもんがねぇのか！？
おれ達は形振り構わず脳筋頭の雄飛に向かってレッツゴーだろ？
他ジョブを批判したり、クレクレしたりしてないでもっと明るく逝こうぜ！
考えるよりまず行動だ！どんどんリーダーしようぜ！

おれ？おれは今、■eにメール送りまくってる最中だ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:19 [ yCDGGNUA ]: >>750
煽り他ジョブがもっとも醜いだろ。

弱ってるジョブ叩いて楽しくてしようがないんでしょう。
全く人間の屑だな。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:23 [ 9.yKriZY ]: 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

そうだそうだ！おれは戦士シルブレまんせーｗｗｗ時代が忘れられないんだ！
ログインして1分で誘いだぜ？？ｗ
昔まで俺らが煽りまくって馬鹿にしてたのに今じゃ逆転しちまってよぉ・・・
自業自得？知らないねｗｗｗｗｗ
お前等が弱体されたら死ぬほど煽ってやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:40 [ RXDS3iEo ]: おまいらいちいちガイルのAA張るのやめれw
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:18 [ 8wIHgy9A ]: ガイル～ｗ

ところでさ、斧２つのWS覚え切ったら次はLVいくつで何のWS行けるの？
そういうまとめた表みたいなのあるようで無いよな・・
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:51 [ ndo7gwl. ]: >>760

ttp://ffo.jp/　
ここと
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここへどうぞ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:57 [ 9.yKriZY ]: (贈る言葉のｻﾋﾞ風に歌ってみてください)
クレ～なずむランペ～
シルブレ～じゃくたい～
スチサイは最強～～
漏れら脳筋～～
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:22 [ MucmI6eY ]: ■ 不意打ち・だまし討ち関連 ■
・「不意打ち２」「不意打ち３」
　不意打ち可能範囲を段階的に拡張、最終的には横玉可能に
・「だまし討ち２」「だまし討ち３」
　付加ヘイト量を段階的に引き上げ(ヘイトコントロール能力をメイン＞サポに)
・「かくれる」
　効果中は全方位から不意打ちを可能に
・「あれなんだ」
　敵の方向を一時的に固定する
■ 補助系 ■
・「絶対回避」
　絶対回避効果範囲を範囲内の味方に(ＢＣなどでも有効なアビに)
・「とんずら２」
　範囲内の味方にとんずら効果
・「調合」
　アイテムを組み合わせて使用し、様々な効果を引き出す
・ヘイトコントロールアビ
　ＰＴメンバーのヘイトを瞬間的に上昇させたり、逆に減らしたりする
・「賄賂」
　獣人系モンスターに獣人貨をにぎらせてヘイトを減少させる
■ 妨害系 ■
・「毒塗り」
　毒アイテム使用して、攻撃に様々な特殊効果を付加
・「暗器の印」
　武器の追加効果を高確率で発動させる
　(武器を持ち替えてもＴＰがリセットされないようにする)
・「ぶんどる」
　即時発動でスタン効果
・「武器をぬすむ」「防具をぬすむ」etc
　対応した敵のステータスを一時的にダウンさせる
・「ブラストアタック」
　敵ＴＰにダメージ、敵ＴＰを吸収
・「罠設置」
　アイテムを使用して妨害能力のある罠を仕掛ける
・投てき用妨害アイテムの追加
　投擲スロットに装備して投げる事により敵にステータス異常などを引き起こす
■ 戦闘能力系 ■
・「短剣版ＭＡ」
　短剣使用時に何らかのボーナスを。レベルに応じて段階的に強化
・シーフ専用装備「バンダナ」
　クエストで取得。シーフに向いたボーナスの付くアイテム
・短剣スキルをA+に
・各種武器スキルの引き上げ(「一部を引き下げ、一部を引き上げる」も可)
・取得可能な新ＷＳを増やす
・エヴィサレーションの連携属性を重力に
・投擲ＷＳを実装
■ 金策系 ■
・トレハン、ギルステの効果をログ表示
・他人の解錠を手伝えるように
・箱システムの改善
・ぬすむに「何も持っていないようだ」ログを追加
■ その他 ■
・チェーン受付時間を延長するアビリティ

こうなったらもう終わりだな。戦士スレも他山の石としないでくれよ……。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:47 [ /IF4R79I ]: こんな強化を実装させるわけには逝かない
戦士諸君もこの戦いに参加する義務がある！

全員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
に集合して、真の思いをぶちまけようぜ
死ね死ね死ね死ね！シーフ死ね！！
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:48 [ V7iKMD9g ]: >>763
> こうなったらもう終わりだな。戦士スレも他山の石としないでくれよ……。

どっちもどっちだろ。ていうか、他ジョブ叩いてない分あっちのがマシだろ
他ジョブ叩きはやめても少し建設的に語りあおうよ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:05 [ rL2Ui6O. ]: 　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　　　　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´） ←764
さすがに遠征していってまで叩きにいくのはどうかと・・・。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:09 [ /IF4R79I ]: >>766
いや、そこまでしないと奴らは調子に乗る一方だ
完全に死すべき存在なのだ！！！！

むこうにはモラルなんかないんだ！
こっちもモラルなんて気にする必要なんかない！
ぶっ潰せ！！！
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:50 [ RknuBV4g ]: シーフをたたくよりも■eをたたけ。
PC同士叩き合っても結局は■eのなかのひとに漏れ
たちの要求がつたわらなければ意味は無いだろう。

そんなわけで片手斧のクエWSおわったよ。
んｍ戦で死人でるからまだのやつは毒薬とかもってけよ。
それか、後衛をかなり下げとけ。

覚えたてでわくわくしてWS撃ったがあれには正直がっかりした。
初めてカラミティ撃ったときの感覚に似てるな。
ランペから随分たってるから、それ以上の欝な気持ちだ。
まぁ、両手斧振り回しとけってことなのかね。

WS属性も、Lv2はミストラルと一緒。
結局は、WSの組み合わせって大事だと思うんだよ。
片手斧だと核熱しかできないわけだからLv2で混ざれない
ときはどうするべきだと思う？両手斧使えってことか？
湾曲と核熱しかないってことは戦士同士組んでどうすれば
いいと思う？汎用性があるってならLv1だけじゃないと思うんだ。
ここんとこ修正希望じゃないかな？
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:54 [ RknuBV4g ]: >>768
■e：それが、９つもWSクエ戦士に用意した理由ですｗ
とかってなら凹むな。そんな事故レス。
770 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/29(月) 03:57 [ XMloMB3I ]: /IF4R79Iはネ実から来たようです。放置でお願いします。
すみません、お世話おかけしました。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:28 [ j4dJU7jM ]: 漏れ詩人
今日グスタフ骨にLv上げにいってきた平均Lv６７
最初の構成ナモ暗赤白詩
連携がレタ＞乱＞ふいだまスピン
この連携は瞬殺コースなんだけどナイトのTPたまるのがどうしても遅くて１．５～２戦に1回くらいしか連携できんかった
んで途中で暗黒抜けたから戦士/侍補充してまたグスタフで骨
こっちはミスト＞ふいだま双竜
こっちは全体的なダメは上より少なかったけど回転がはやくて１戦に１度は必ず開幕でうてて強めのなら2回連携できる感じだった
上の方は連携できない時だとマドメヌ２曲目終盤までかかったりしたけど下の方はどの戦闘も１曲で終わってた
骨に光連携はやっぱ強力だし225wsでは数少ない核熱属性のミスト結構便利だと思ったよ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:54 [ LQfL/432 ]: 225wsで一番多い属性は核熱だが。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:12 [ rgJhVy9Q ]: サポ忍あれば何とか乗り切れそう」って

なんかマッタリしすぎてなーい？

メインジョブ戦士がどういう存在であるべきか
それを実現するために必要なジョブ特性・アビリティは何なのか
頭しぼらないとね
あとは、それを□eにもメールしなきゃ

ポーっとしてると　また放置されちゃって
次のキャップ解除でさらにドンゾコ
またサポジョブに「おんぶでだっこ」させてもらうしかなくなっちゃうよん

そんな流れはもう飽きた
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:20 [ fdFLncxg ]: 　サポでから蝉２は更に弱体はされるだろう。
　■は戦士を舐めきってる、ムカツクがこれも事実。

　煽りや反論して無いで、強化案をどんどん出そうぜ。
　
「罵倒」・・・・・挑発の強化版。リキャスト４５秒
「アグレッサー」・やや復活。リキャスト３分。常時発動可能
「シュルダーチャージ」・・スタン効果。ヘイトも高め。リキャスト１分
「アサルト」・・・ＰＴ全体の命中率アップ。リキャスト５分
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:22 [ 0GtkhQjc ]: 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
ためろ・・・・そこから全てが始まる・・・・・・・・
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:25 [ siX2UbGQ ]: >>775
ためるもサポのアビだyp!
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:26 [ AZux8/iY ]: > なんかマッタリしすぎてなーい？
ほんとにこのスレ読んでます？
そんな雰囲気はとっくにありませんけど・・・
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:51 [ QQcbHCrs ]: みんなでガイル張ってるからそうみえるんだろｗ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:59 [ C4pt.PaU ]: >>773
禿堂。なんどもいうがシルブレあるから今出来る事をやればいーだろ
とかほざいて戦士自体の底上げ要求を怠った悲劇は二度と起こしちゃいかん。

別に最強になりたいなんてこれっぽっちもおもってないんだから、
馬鹿の煽りは無視して要望するもんはしないといかん。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:59 [ rgJhVy9Q ]: ちょっと長いけど、俺のクレクレだ

メイン戦士の能力の底上げ
・ＨＰ量の増加（ソロ能力強化　ＰＴ戦闘で盾として）
・武器スキルの向上（ＰＴ戦闘での役割　どの武器も使いこなせるために　命中率の武器スキル依存対策として）
・戦士専用斧の追加（得意武器である両手斧は、戦士のみ使用できる高性能斧があるべき）
・一般ジョブ用斧の追加（戦士以外が使用できる両手斧は、戦士専用両手斧より攻撃力が低くあるべき）
・ディフェンダー・バーサク・ダブルアタック・挑発のLVに依存した段階強化
　サポートジョブで使用した場合より、メインジョブで使用したほうがより効果が高くなるようになるべき
・マィティストライクの強化　防御力無視のクリティカル攻撃に変更（ＨＮＭ戦で役に立つよう）
・メインジョブのみの特性として保護されるＬｖ38移行に、独自アビリティの追加
　例としてモンクは、ジョブ特性アビリティは、以下7つがある
　　気孔段・かまえる・マーシャルアーツ(46,61)　HPMaxアップ（55,70）

　　戦士は以下の３つであり、強化点が少ない
　　アグレッサー　　レジストウィルス（55,70）

新規特性
　ウォーリアーキラー　　対(獣)人キラー効果
　ラウンドシールダー丸盾は手が空いているため盾を持ちつつ両手武器可(四角盾は不可)
　武器版マーシャルアーツ　武器を使用した攻撃間隔が短くなる　モンクと同等のレベルで追加
　基本ＭＰ　ジョブコンセプトとして魔法は苦手とあるが、苦手でもＭＰはあっていいはず（ソロ能力強化）

新規追加アビリティ
　ウォーリアーサークル　対(獣)人サークル効果
　ショルダーバッシュ　　スタン（ナイトのシールドバッシュと同等）
　ウェポンマイスター　　次の攻撃が２倍撃（必中ではない）
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:05 [ xQ2IyBg2 ]: ってことは「待ち戦士」は最強なのか？

･･････orz
俺たちが欲しいのは最強じゃない。戦士としてのモチベーションを維持する「何か」だ。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:07 [ oK6xNwo. ]: >>780
多すぎるってｗ
もう少し絞り込んだほうがいいと思うぞ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:31 [ xQ2IyBg2 ]: クレクレアビか･･･
こんなのどうだ？

ジョブ特性「ウェポンマスタリー」LV60
武器の持つ、追加効果、潜在能力、支配地域、国民が、条件に関わらず、
常時発動するようになる。

ジョブ特性「アーマーマスタリー」LV70
防具の持つ、追加効果、潜在能力、支配地域、国民が、条件に関わらず、
常時発動するようになる。

丁度、スキル格差、装備格差が開くあたりのLVでジョブ特性としてついてくれれば
おもしろいんだが。
戦士の「武器のエキスパート」って言う部分を拡大解釈しても、違和感はないと思うんだが。
実際追加効果が常時発動しても、妬まれるほど強力ではないし。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:38 [ Cf63vynQ ]: >>783
ブラッドソードとダインスレイフニ刀流以外の戦士は戦死ってことになりそうなやかん。
防具はALLカラパス
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:44 [ cho7h8HE ]: 始めてサポ忍を実践投入してきました　
マイティ２刀流４段全段ヒットで少しだけ幸せになりました　
もうすこし戦士続けられそうでつ
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:47 [ rxmPLNa2 ]: まったくだな。
「サポ忍があるじゃん」って、サポ忍で空蝉はずっと前からできてたし、
もう銭投げジョブのまねごとするしかない状況に追い込まれてること事態が異常。

要望案としては攻撃力アップ、守備力アップ系より、なんか独特のアビが欲しいところ。
挑発のエキスパートということなら…任意の仲間のヘイトを強制アップさせる「間接挑発」とか。
戦士が間接挑発してやれば、ナや忍のサポが戦以外を選べるとか編成に幅が出るんじゃなかろうか。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:48 [ rxmPLNa2 ]: ↑　
>>779　つけるの忘れてた。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:49 [ 4Uru21.E ]: >>779

そうだな。シルブレ時代はシルブレが圧倒的すぎたからそれで食えてたが、実際の所
シルブレが終わったら戦士終わり、っていう危うい状態だった。シルブレしか売りがなか
ったんだからな。

だが当時はシルブレが弱体されるなら、当然何かしらの飴や代替の追加があるだろう、
って雰囲気だったな。
そりゃ当然だ。シルブレを戦士から取り上げたら何も残らないんだから。ナイトから
ケアル取ったり忍者から空蝉取り上げるようなもんだからな。いくら何でもそんな事は
するまい。

しかし実際はシルブレ弱体、その替わりの飴、代替アビなりなんなりは無し。

さすがに酷すぎだと思う。
要望やメールはどんどんするべきだ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:50 [ eEx9V3qE ]: 忍者もやってるからあっちスレも見てるけど、
あっちではサポ忍弱体反対してる人がブっ叩かれております。

てか、どのスレも似たようなもんですね・・・ちょっと安心した。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:06 [ dEHiW02w ]: まぁ、今の戦士スレは赤スレと同じく強化の方向性が統一されていないのが問題ですね。

もっとも、
戦士→出来ないこと多すぎて方向性が見出せない。
赤魔→出来ることが多すぎて方向性が見出せない。

という越えられない壁があるわけですが(´・ω・｀)

個人的には、パッチ前の前衛弱体屋としての道が復活すると他ジョブの領域を侵食しなくていいなぁと・・・
シルブレ、アグレを修正前の状態に、
射撃スキルをＢ＋以上に、
フルブレイク効果の見直し、
を希望
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:41 [ LzosQSy6 ]: おは(=ﾟωﾟ)ﾉよう

おもしろアビリティ案

■ジョブ特性「タクティカルマスター」LV60
戦士と特定のジョブがPTを組んだ場合、ステータスボーナスがPTメンバー全員に加わる。
+モンク　HP+2%UP
+シーフ　DEX+2
+白　　　MND+2
+黒　　　INT+2
+赤　　　MND+1、INT+1
+ナイト　VIT+2
+暗黒　　STR+2
+獣　　　CHR+2、敵に見つかりにくくなる
+詩人　　歌唱効果+2%UP
+狩人　　AGI+2
+忍者　　攻撃間隔0.9、詠唱感覚0.9
+侍　　　ストアTP+2
+竜騎士　近接命中UP、遠隔命中UP
+召喚士　オートリジェネ効果、オートリフレシュ効果

これなら戦士を加える編成に幅ができるし、他ジョブも大きなメリットがでるだろう。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:52 [ 4Uru21.E ]: >>789

ヴァナでは役割分担みたいな考え方の潮流があるからな。
骨ならモンク、貫通、飛行系なら竜や狩人、空蝉盾なら忍者とかな。
役割分担という考え方からすれば、サポで自ジョブが食われてしまう事を良しとする人
はいないだろう。

その意味ではサポで食ってるような戦士は嫌われ者だろうな。

しかし、サポ戦を基本としているかのうような現状のシステム、サポ戦が丸食われの
現状では、戦士はサポで生きるしか無いわけで。

これはサポ戦が食われて当然の形になっている、逆に考えれば戦士自身の売りというもの
が無いという状況では戦士にサポ○○を食うな！　と言われても困るわけで。

サポ戦が食われて当然になっている替わりに、戦士はサポを変えることでスイッチヒッタ
ーみたいな動きがかつては出来ていた。
しかしクソなサポシステム、つまり特定のレベルで特定のアビを食えるようになってしま
うと、途端にメインを超えるような力をもってしまう事もある、のお陰でひたすら弱体
弱体また弱体の歴史があった。
こんなものは当初からアビをレベル依存の形にしておけば、おおもとの制限である、
「サポはメインの半分」という制限だけでどうにでもなったんだろうが。
現状のシステムの歪みの原因である「サポだと弱体」などどいう継ぎ接ぎをしなくて済ん
だのにな。

とまれ、弱体続き、取り上げられる一方の戦士にも「戦士ならでは」といえなくも無い
ものが残った。
それがシルブレだったわけだが、ついにこれも取り上げられた。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:55 [ 4RdBZ4JI ]: 　＿＿＿＿_
　＼　　　　／
　　/　´_ゝ`）　すいません、ちょっとここで溜めさせてもらいますよ・・・
　　|　　　/
　　と＿_）__）
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:56 [ 4Uru21.E ]: >>790

今後の方向性としては、戦士はサポ戦が丸食われの替わりにサポで食っているんだから、
サポ○○を食って何が悪い？　と開き直るか、戦士ならではの何かしらの能力を求めるか
の二つに一つのような気もする。

しかし、サポで食って行くにしても「サポだと弱体」があまりにも多すぎてこちらの方向
は難しい気がする。しかも役割分担的な考え方も多いため、サポで食っていく事に反発も
大きいだろう。

あとは「戦士ならでは」といえるようなアビの強化や追加を求める方向しか無い気がする。
とはいえ、サポ戦が丸食われの状況もあるわけで。
役割分担的な考え方からすれば、全くメイン保護の無い現状は異常と言える。

サポ戦を弱体することで相対的に「戦士ならでは」の仕事が増えるわけで、これも一つの
解決法と言える。

しかし、サポ戦をいじる事が難しいというのなら、基本に立ち返り「戦士ならでは」の
仕事とはなんぞや？　という方向性で既存アビの強化や追加を訴えていくしか無いだろうな。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:58 [ HlFepPMY ]: とりぜず他ジョブ弱体メールは辞めようよ。
弱体される辛さを一番わかってるのが戦士だから。
796 名前： 795 投稿日： 2003/12/29(月) 09:16 [ HlFepPMY ]: 「とりぜず」じゃなくて「とりあえず」です・・orz
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:33 [ yCDGGNUA ]: 弱体屋専門だったジョブが、さらに弱体されたよ（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:42 [ HlFepPMY ]: >>726
＞＞活路を見いだせ

三国無双の諸葛亮の言葉を思い出した( ﾟ∀ﾟ )
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:50 [ WuLAzqQI ]: >>795
つーか、サポで全く食われないものがあるだろ。
多種多様な武器スキル、武器自体に突打以外にも特色がでてくればそれが
「戦士ならでは」になると思うよ。ってかそれしかないかと…
ぶっちゃけ戦士のアビをサポ制限とか無理だと思うよ…
盾役ジョブが絶対に使用する、無いとはなしにならないアビが挑発だし、Ｄ
Ａにしても目に見えた強化するとサポ戦以外の他アタッカーとの通常攻撃力
差が相当問題にされそう。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:56 [ e8WPFYmA ]: >799
>つーか、サポで全く食われないものがあるだろ。
>多種多様な武器スキル、武器自体に突打以外にも特色がでてくればそれが
>「戦士ならでは」になると思うよ。ってかそれしかないかと…
スキルあっても持てるのは弱い武器。
「突打以外にも特色がでてくれば」って言っても現実になってないことを
前提にしても意味ないよな。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:59 [ HlFepPMY ]: あれだ、アグ使ってる時はDA発動率がアップするとかにしてくれ。
後はアグを昔みたいに命中率上げてくれ。
飛命アップは別にいらないので。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:00 [ cE.9qz5g ]: >>799
Lv74戦士やってるもんだが
スキルA以下の武器なんか使えねーんだよ！
現状戦士が使えるのは片手、両手斧のみ。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:03 [ AZux8/iY ]: いつから武器スキルSがでてきたんだろう
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:10 [ WuLAzqQI ]: >>800
いや、>>794さんが「戦士ならでは」の仕事とはなんぞや？って書いてたから、
おれはアビ追加よりなにより武器自体に特色があって多種多様な武器で戦うこ
とが出来ればそれが「戦士ならでは」になると思ったからそう書いただけなん
だが…
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:12 [ WuLAzqQI ]: >>802
だから、現状のはなしなんてしてないって…
こうなればいいなあってだけだよ…
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:19 [ e8WPFYmA ]: >>804
そうか、それは悪かったな。
強化要望を否定してるように見えたんだ。
ただ、同じ戦士なら無茶にならない範囲の要求なら無理だと思わずにどんどん要求していこうぜ。

まぁ、話は変わるが、
このスレはサポで戦士上げてる他の前衛ジョブの人達がよくくるから
メイン戦士のふりして戦士強いとかこのままで充分とかいう奴がよくＰＯＰするんだよな。
メイン戦士やってたらこんなこと言えないと思うんだ。
なにせ、サービス開始から新要素を追加された喜びを味わったことがないんだからな。
ゲームなんだから俺たちにも何か新しい楽しみをくれよ > ■e
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:24 [ OZA15.hk ]: 煽るなら「以下」「未満」の意味勉強したほうがいいな
でも斧しか使えないのは同意。

クレクレは防御も攻撃もこのままでいいからタゲ取りアビは欲しい
連繋＆ＭＢ直後、結構きつい、
ウォクラの再使用時間を2.5分にしてくれるだけでもいいわ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:34 [ SQZ0e6H6 ]: >>800
武器使用のメリットが持ってるWSに依存しすぎてるのも問題だよね。
WSとか連携は確かに楽しくてカタルシスあるけど、この敵にこの武器
というよりは単にWSを選択してるだけっていう状態だから。
D値しか意味が無いのだから当たらない武器には意味が無いし、
持っているWSが強い武器に価値が偏る。

通常攻撃における武器のメリットをもっと大きくしてもらわないと
現実的には戦士の多彩な武器とやらはタダの飾りになってしまう。

キラー系のアビも目に見える形で大きく調整されたわけだし
武器属性や敵の弱点属性についても武器ごとのメリットデメリットが
大きく出るように調整して欲しい。
WS中心と特効武器による削り中心、どちらも等価で選択されるべき
だと思う。

上記の調整だけでも戦士が武器のエキスパートであるという事が
いえるようになるんじゃないかな。

それであれば特化ジョブ用の強い武器と戦士その他が使える
汎用武器に差があることはむしろ当然と言えるし。

今は武器のグラフィックが変えられるだけだと思うよ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:45 [ LsDnGBHw ]: 多種多様な武器スキル？

高Lvで格闘はスキルとMA性能の低さで使い物になりませんね。
投擲・弓・射撃も同様にスキルの低さで実用には程遠いですね。
片手棍・両手棍？前衛さんが使うに相応しいダメでませんね。

残りは、片手剣・両手剣・片手斧・両手斧・両手鎌・両手槍。
この中で、今一番輝いてるジョブ、暗黒騎士が使えないものは
どれでしょう？

それを知ってもなお、多種多様な武器スキルが戦士の特色、
他ジョブに対するアドバンテージだ、と言えるのなら大したもんだ。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:02 [ nSKJZBZM ]: スマン流れ全然考慮してねー書き込みだｗ

戦士の着れそうな呪物系装備を調べてみますた…

■鎖帷子（アダマン）系・・・命中、攻撃特化
防160,HP-20,MP-20,命33,攻42,回-31,STR10,DEX10,INT-10,VIT-10,MND-10

※参考鎖帷子（シック）系
防128,命20,攻27,回-18,STR5,DEX5

■プレート（ケーニヒ）系・・・防御、HP特化
防205,HP170,STR-30,DEX-30,VIT60,CHR60

※参考高レベル帯のプレート系装備が無いのでAF
防135,HP75,命3,回3,STR4,DEX3,INT1,VIT5,AGI3,敵対心15,盾+10,DA発動+

■ハーネス（ヘカトン）系・・・腕力、攻撃特化
防172,HP58,命10,攻20,STR36,DEX20,ス43

※スロウ+43が無ければ「アリ」なんだろうけど…微妙

おまいら一個だけ選ぶならどれがイイのよ？

漏れはケーニヒ系が欲しいのぉ…戦士盾は被ダメでかすぎでつよ；ｗ；
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:05 [ 52KyiaqI ]: 理想なら盾時はケーニヒ、通常時はアダマン、ｗｓ時はヘカトンか？
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:24 [ ujdf.asw ]: 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!　
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
おまえらしゃしゃってんじゃねーぞコラ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:27 [ SQZ0e6H6 ]: >>809
現状の話はしてないよ、現状は809の言うとおり、多彩な武器には
全く実が伴って無い、だからそれを見直すべきではという話をしている。

特効武器の効果が劇的に調整（現状付いてないものには意図的に付ける）
されると、どんな敵に対しても通常攻撃において得手不得手なく戦える
戦士のメリットが出てくると思う。
スキルが低い分の命中の低さはアグレッサーで補填（併せてアグレッサー
の再調整は必要）結構大きいと思うが。

低レベルの頃、連携属性が武器の特性とほぼ同義だったときに
メンバーを揃える際に保険として戦士が使われていた部分が
あると思うが、そういう立ち位置も結構好きだったから。
もちろんその武器の特化ジョブより弱い位の調整が望ましい。

あと、暗黒と比較してもしょうが無いと思うが・・。
さまざまな武器を選択する際に暗黒は暗黒で得意武器による攻撃に集中しない
ことによるデメリットも抱えるわけで。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:46 [ Smwh6nz2 ]: >>810
70以上のほんと迷うよなぁ。
ホーバーク着れれば、ＡＦと併用できるとは思うが、貧乏戦士にゃつらいし。
しゃーないので、55の王国とＡＦ使い分けてるが、いかんせん55装備は引け目あるよ＾＾；
壷ＢＣに特攻かけるかなぁ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:48 [ LJjtYEFQ ]: 貧乏人は戦士やるな。
って事かな
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:49 [ 4F810Rsw ]: 俺はアダマンとケーニヒ二つとるな。てかケーニヒは戦士装備できんの？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:53 [ 4F810Rsw ]: すいません、質問なんですがよく話題にでてくるタバルジンって強いのでしょうか？
それとやっぱりNMでEXなのでしょうか？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:56 [ nSKJZBZM ]: >>816
装備可能ジョブ

鎖帷子（アダマン）・・・LV73～　戦暗獣
プレート（ケーニヒ）・・・LV73～　戦ナ
ヘカトン（ハーネス）・・・LV73～　戦シナ暗獣吟竜

ということらしいです。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:58 [ zN3ve2.M ]: スキルA以下の武器が使えないってことはナイトの両手剣もつかえないってことか？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:00 [ nSKJZBZM ]: >>817
競売で性能見たけど強いんじゃないかなぁ・・・
合成品でウチの鯖の競売だと180万程度になってます。
（アダマン鉱は１個10万前後です）
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:01 [ 4F810Rsw ]: ナイトは両手剣A-じゃねーの？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:02 [ 4F810Rsw ]: >>818
THX　ケーニヒ装備できるのかーこれ装備すれば戦士盾も少しはできるのかな？
>>820
おー合成品かー金だけはあるから買おうかな
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:03 [ hAjUEXeI ]: >>821
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
Ｂらしいよ。なのに、専用両手剣あるんだよね。へんなの。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:11 [ 4wRp43Zw ]: まぁへんな会社のゲームだからなｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:17 [ 4F810Rsw ]: >>824
ばか！田中がみてるぞ！
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:18 [ 6X/Vhx6A ]: >>821
>>823
何をいまさらってかいつの時代の話題話してるのよｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:39 [ w05tTAaM ]: ちょっとスキル上げ＆クエがきついが
ほぼ全ての連携属性が使える(lv２も含めて)サブ盾ってのは
かなりな売りになってると思うのだが、どうだろう？

あと装備品とか見る限りでは戦士は盾とアタッカーの中間地点よりは
盾よりに調整されていってるみたいだね。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:49 [ 9rWceSMM ]: 二刀流でいいのは、タバルジン+ジャガノートのなのかなぁ
個人的には斧+剣がすきなんだが、片手剣はカンパニーでいいとして、メインがタバルジンとジャガノートで悩んでて
結局Ｄ3差と攻+30はどっちがいいんだろうか・・
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:59 [ eEx9V3qE ]: >>828
ダークアクス×２が最高。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:01 [ 4wRp43Zw ]: >>828
タバルジンとジャガーで二刀流なら
メイン：タバルジン
サブ：ジャガー
じゃないかな

Dは武器の性能、攻撃+はキャラに影響
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:07 [ lK5hXkJc ]: >>828
WSはメイン武器のDでダメージ判定されるから、なるべくメインのDが高い方が良いぞ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:14 [ lA.MxfME ]: 多彩な武器スキル（Bだが）は、まぁ確かに有ると言えなくも無いが、戦士でも装備できる武器は非力なのでね。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:20 [ mHpMDCm2 ]: 他ジョブと真戦士様の煽りUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
同じ話題で何スレ分ループさせれば気がすむんだ。
メイン戦士の認識とサポレベルまでしか上げてない他ジョブとの認識の違いが原因だろ。
QA形式でまとめたから、今後、煽りにはこのレス番参照ってことで流して下さい。

>防御面ではナイトに及ばず、攻撃面では暗黒に及ばないが戦士の立場だろ？
>攻撃で暗黒、防御でナイトと並びたいってか、最強厨ですね^^^^^^^^^^^;

MPと魔法で差がついているナイトが戦士と同じ防御力、
MPと魔法で差がついている暗黒が戦士と同じ攻撃力
で、何が問題あるのですか？
最強厨はむしろ、最強の盾でありながら戦士に並ぶ攻撃力を欲するナイト、
最強の矛の一つでありながら戦士に並ぶ防御力を持っている暗黒かと。

>なんだかんだ言ってもサブ盾能力として一番高いのは戦士だろ！？贅沢言うな！

モンクや忍者、侍は羅漢に付け替えるだけで、NQなら10%、HQなら15%被ダメ押える
ことができます。またAFが神性能を誇るのはLv70ごろまででそれ以降は後衛のユニクロ
装備と同じ防御力になってしまい、それを超えるには廃装備が必要です。
また、廃装備にしてもAFのアドバンテージがなくなり、装備できる防具も暗黒とほとんど
差がありません。

>挑発のせいで他の盾役はサポ戦一択なのに、それをデフォルトで持ってる戦士が贅沢言うな！
>デフォルトで持ってるからこそ、サポの自由度が高いんだろ！？

戦士はサポに何をつけてもタゲ取り能力でナ/戦、暗/戦にかないません。
また、サポに何を付けても本職の劣化バージョンでしかありません。
しかも、サポはそのときそのときのトレンディでほぼ一択であり、それも弱体の
繰り返しで選択肢はほぼ無くなりつつあります。

>武器がたくさん使えるアドバンテージがあるのにサポで差をつけろだと？ふざけんな。

もともと専門ジョブに対し武器で差をつけられているにも関わらず、
Lv60を超えてからはスキル差による攻撃力と命中率、SPWSで差をつけられており、
現状、片手斧、両手斧以外使えません。
また、その片手斧も獣使いに武器で差をつけられ、斧も暗黒に喰われております。
また、暗黒が使える武器の種類も調べてから言ってください。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:21 [ Sysses2A ]: タバルジン全然競売にでないんですが・・・
合成失敗しやすいものなんですかねええ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:22 [ mHpMDCm2 ]: >暗黒の斧スキルなんてお前らが普段使えないと言ってるBだろ？

暗黒は物理攻撃アップ特性によりスキル差による攻撃力の差が埋められており、
また戦士と暗黒で使える斧に差がありません。両手斧のSPWSであるフルブレイクは
本職でも滅多に使わないような性能で、ダメージ性能を問題にするなら鎌のWSが
あれば十分です。実質、差がついているのは命中率だけです。

>Lv74から空蝉弐が喰えるじゃねーか！ナイト、忍者を超える盾になる癖にこの上クレクレか！？

空蝉弐は弱体することが決定済みであり、既に4回避けから3回避けになっているという
情報もあります。また、サポ忍はタゲ取り能力が挑発しかなく、二刀流の攻撃速度も
本職に比べて遅いため、本職を超えることは絶対にありえません。
それに、挑発よりもヘイトが高いフラッシュ・ケアルやスタン・スリプルを持っている
ナイトや暗黒が素のタゲ取り能力で戦＞ナ、戦＞暗であるかのような言い方も辞めて下さい。
サポ忍盾はナイトや暗黒にもできます。出来ない奴は内藤・アンコックでございます。
参考)忍者の二刀流ランクによる係数
レベル係数
10　　　0.90
25　　　0.85
45　　　0.75
65　　　0.70

>フラッシュやスタンはお前らもLv74じゃ食えるだろ。アホじゃねーの

フラッシュやスタンのヘイトはスキル依存。スキルまで喰えてないですよね。
それにサポ暗、サポナが激しく劣化暗黒、激しく劣化ナイトということは分かって言ってますか？

>他ジョブの強化を素直に喜べず、挙句に弱体要望か、おめでてーな。

戦士の強化を素直に喜んでください。そして、戦士の弱体要望を出さないで下さい。
そういうわけで自分の巣に帰ってください。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:22 [ ujdf.asw ]: (´,_ゝ｀)
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:23 [ mHpMDCm2 ]: >戦士は装備きちっと揃えれば十分強い。今の状態で十分すぎる。

廃装備揃えられない奴は戦士やめろ、ユニクロ装備は戦士の評判を落す、ということですか。
そうならないように強化案です。誰もが楽しめる戦士にしましょう。
なお、廃装備は戦士専用ではないことをお忘れなく。

>レベル帯によってその時その時で優遇・不遇があるだろ？高レベル戦士が不遇なのは
>仕方ないだろ？

そうですね、戦士がサポでそのジョブを丸食いしても仕方ないですよね＾＾
あなたも自ジョブの強化案はしないで下さいね＾＾

>お前らは下級ジョブでFA.早めにクラスチェンジしとけ。

そう言われないようにするための強化案です。

>戦士が弱い？暗黒とナイトばかり対比に出してるが侍と竜騎士の立場を考えたことがあるのか？

現状、突出しているジョブは暗黒とナイトとモンクです。それらと比べることに問題ありません。
他ジョブは他ジョブで強化案を練って下さい。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:27 [ siX2UbGQ ]: >>827
>ちょっと～きついが、
>かなりな売りになってる
すまん、あまり煽る意図無いんだけどさ、その「ちょっと」と「かなり」って物凄く■e的な響きｗｗ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:40 [ O6cczBVo ]: 廃装備したところで戦士は戦士、侍誘う。
840 名前： 828 投稿日： 2003/12/29(月) 13:41 [ 9rWceSMM ]: レスTHX やっぱり片手斧二刀流がいいか、タバルジン買わないとなー。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:44 [ nSKJZBZM ]: >>834
鍛冶95位からのスキル上げで作るだろうから
そのうち出回るかも。

うちの鯖の職人さんは90から95に上げるのに
1000万ギル以上使ってると言ってますた。

どの鯖もアダマン鉱石が不足気味だと思うので
超級職人さんが育つのを待つべし・・・
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:45 [ OtUyqi8w ]: シネシネシネシネーーーーーーーーーーー
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:54 [ 4wRp43Zw ]: >>833
ＧＪ
そのＱＡテンプレに入れて欲しいくらいだ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:57 [ 4wRp43Zw ]: >>833
>MPと魔法で差がついているナイトが戦士と同じ防御力
>MPと魔法で差がついている暗黒が戦士と同じ攻撃力
>で、何が問題あるのですか？
まったくその通りだと思います。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:01 [ lK5hXkJc ]: 漏れの無い頭でクレクレアビを妄想してみた

(名前を入れてください)　説明：連携効果を最大限に引き出す

不意だまと同じような感じで使用し、次に使用したWSのみに適用
このアビを使えば自分の連携時に限り、連携ダメージ（WSの直接ダメージは除く）が1.5倍に、
MBのレジスト率が更に低下し、ダメージも強化される。不意だまと併用可能
リキャスト1分

こんなアビがあれば、今の能力のままでもPT貢献度が飛躍的に上がると思うのだが（あくまで脳内鯖でだが）
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:06 [ TgZKx8bU ]: >Lv60を超えてからはスキル差による攻撃力と命中率、SPWSで差をつけられており、
Lv60を超えてからはスキル差、武器の制限による攻撃力と命中率、SPWSで差をつけられており、

こうしてはいかがか？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:07 [ OtUyqi8w ]: ナイトと暗黒強化しすぎなんだよ
スピンだってあんなに強くする必要なかっただろ
１０００ダメとかアホかと
しかもナイトが
死ねよ
前衛のくせにＭＰ持ってるし
あいつらはあれか
スパージョブか？
確実にひいきしてるよな
田中ざけんな
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:08 [ Xmub8Oe2 ]: 田中：しゃしゃってんじゃねえよお前らｗｗｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:12 [ Cf63vynQ ]: >>828
カンパニーにマジに隠し性能があるとして、それにより６人PTでD54とかになるとするならば
カンパニーとジャガー装備がいいような気がする。
しかも最大ダメのWSは右カンパニー左ジャガーのボパのような気がする。
すべては隠し性能いかんだが、D５４スキルB-とD４９スキルA－だと前者のが強そうかな～
ジャガーの付加価値は二刀流のとき大きいから必ず左手に装備することになると思うし。
誰か３本ある人検証してくれさい。
850 名前： オ－ク軍団 投稿日： 2003/12/29(月) 14:13 [ .HWNf3zo ]: ｳﾎｯｷｮｳﾉﾒｼﾊ>>847ﾆｷﾏｯﾀ!ﾂｶﾏｴﾃﾎﾝｷｮﾁﾆﾂﾚﾃｶｴﾙｿﾞ!
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:16 [ 4RdBZ4JI ]: 　　　　　　 ┏┓┏┳┓
　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　＼　i
　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─ >>848
　　　　　　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　／　/　|
　　　　　　　　　　　　 ┗━┛　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　￣二─　_
　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　＼
　　　　　／　　　　　＼ヾ、＼　ヽ
　　　／／　　　　　　　　|! 　i　　　|
　　／／／　　　　　　　　|　　　　　|
　　　＼＼ ___ 　　　　　　|　　　　　|　　
.　　　／＼ヽ＼　　　　　　　| 　　　　　|
　　 /　_　　/ Ｕ　　　　　　|! ﾘ　　　　|
　　（､< , 　/.　　　　　　　　／ / /　　/
　／　　　　＼　　　　　 _／／_ ／
. ￣￣￣￣￣　　　　　＿二─
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:17 [ PzX.n2vM ]: 高額装備の話が多いようですが
あくまで後衛の視線からみての話ですが先日PT中に途中で戦だけ入れ替わったんだけど
最初の戦士がサポ忍でジャガーと＠なんかの片手剣
入れ変りで入った戦士がサポ侍でダーク斧
防具はどちらもシックだったのかな、見つめてないから背や指とかは判らないけど
はっきり言ってどっちもたいして変らなかった感じがします。皆さんが言ってる訳ですから
実際には違いがあるんでしょうけどPTとして見た場合逆に＠から入ってきた戦士の方が着替えなんかを
うまく使っていて狩が安定した感じもします。
なんかこう高級装備アピールのサチコメじゃなくってPTの立ち回りアピールするようなコメント書いてる人の方が
誘いたくなります。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:39 [ mHpMDCm2 ]: >>852
サポ忍で斧と剣を二刀流してるって時点で前者は戦死。
普通の戦士は盾用矛用両方の装備と着替えマクロぐらい用意してるし、
それ以上になるにはどうするか、というと廃装備になりますよ、という話です。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:43 [ OtUyqi8w ]: >>853
全員がそんなことしてるわけないだろ
全ての戦士がここ見て情報集めてるわけないだろうし
自分の意見が全てだと思うな
855 名前： ■e 投稿日： 2003/12/29(月) 14:46 [ yCDGGNUA ]: 戦士は邪魔なので解約してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・こういうことだろ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:51 [ 4wRp43Zw ]: 実際そういわんばかりの待遇だよなｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:09 [ nieE3WB6 ]: >>853
すまん、なぜ二刀流すると戦死なんだ？
マジわからん、教えてくれm(_ _)m
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:18 [ nSKJZBZM ]: >>857
片手斧と片手剣のスキル格差が大きいからじゃないかな？
この頃は片手剣より強い片手斧も出回ってきたしねぇ・・・
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:32 [ mHpMDCm2 ]: >>854
全員がしたらば見てるわけないってのは激しく同意だけど、普通の戦士ならそれぐらいやってるっしょ？
むしろ、それぐらいやって普通の戦士と言えるんじゃない？
したらば見てないと着替えマクロも知らないってのこそありえないと思うが･･･
860 名前： 連ｶｷｺｽﾏﾇ 投稿日： 2003/12/29(月) 15:35 [ mHpMDCm2 ]: >>843,>>846
語彙や文章に関してはコピペする人が直してもらえると助かります。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:54 [ mHpMDCm2 ]: 良く見たら、痛いのにマジレスしてた･･･orz
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:16 [ ZJ1FzPl6 ]: >>852
もうね、ここの人達は高額装備でしか自分のジョブのアイデンティティーを保てない可哀想な人たちなんです。

リアルでもいるでしょ「俺のスーツアルマーニだぜぇ」とか「オレの車ビーエムだしさー」みたいなの。
自分の内面を磨くことを怠って、簡単にお金で解決できる装備ばかりをありがたがるという、そんなダメ人間
の集まりが今の戦士ってジョブなんですよ。
あなたに対するレスを見ても、それが分かりますよね？ｗ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:20 [ 6A5BqRUc ]: ジャガーとかタバルジンに手が出ないので俺はサンドＲ９のピック。
レア属性だから１個しか持てないけどサンド人は攻+10だし悪くは無いよ。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:22 [ zN3ve2.M ]: >>862
これはゲームだよ？
いくら中を磨いても越えられない壁というものがあるような気がするが。
まあ、超えられない壁を越えようとするから努力するんだろうけどな。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:36 [ 4wRp43Zw ]: なんか頭の悪そうな煽りが来たなｗ
とりあえず放置よろ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:37 [ n9s2BSHk ]: 俺は二刀流の時、ダークピック＋１＆イフリートブレードですわ。（lv68時点）
ナトジーク欲しいけど高くて買えない。。。
40万とするんだもんなぁ。。。
10万なら即買ったけどねぇ。。。

イフリートソード（曲刀系）が好きなんだけどね。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:37 [ SnCWEJ6M ]: １０００万Ｇ持ってるが
リアルマネーは　月末１０００円ないよって
ヤツばっかじゃないの　
そーいう俺もホーバーグゲト！
必死に金策して買ってＬＳイベントに颯爽と着て行ったが
誰もきずかんかったよ onz
ホーバーク値段の割りに地味杉
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:40 [ n9s2BSHk ]: うわ、名前間違えた。
イフリートブレード、、、あれ、最初にイフリートブレードってちゃんと言ってるし。。。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:59 [ kA6SrN/c ]: ～が普通、～が常識ってなんだよ。
自分のスタイルがまるで戦士標準と言わんばかりだな。
そんなんだからつまんねーつまんねーって言うんだよ。
もっと好きにやれよ。楽しめよ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:20 [ WhpJj24Q ]: >869
ソロなら好きにできるが、PTだと話しが違う。
LV上げでまったく誘われなくても楽しめるようなヤツなら別だがな。
リーダーすればいいといわれても誘われた側が迷惑。
それぞれいろいろなスタイルでやりたいのは誰もが同じ。
特に戦士ならサポ自由だし。

したらば自体がなければ現状のような、ほぼ誰もが同じ装備、同じプレイな
状況にならなかったろうにな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:22 [ GiVo4Go6 ]: 戦士、暗黒、ナイトの違いについて攻撃力・防御力は今のままでもいいが
やはりネックはＭＰが無いことだろうな

戦士にモンクのチャクラのようなアビがメインで付くか
オートリジェネ(2～3ずつ回復くらいの)が付いてくれないかなーと思ってる
そうでもしないとＬＶ７０超えてＭＰ３００とか差があるのは
明らかに下級ジョブで設定されてるとしか思えないからつらい・・
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:35 [ 4L6HXNo2 ]: ナイトが神聖・回復・強化魔法が使えて、暗黒が暗黒・精霊・弱体魔法を使えるんだから、
間を取って、戦士は弱体C・強化Bにして、その代わり両手剣と鎌スキル削除する。
それで、HPとMPを暗黒とナイトの中間ぐらいにすると良いような気がする。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:39 [ g.UuDZ7M ]: MPイラネ。つかMPあったら戦士じゃないよもう
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:52 [ e8WPFYmA ]: ＭＰが欲しいかどうかは別にしても
ＭＰない分の調整は必要だということだな。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:52 [ LzosQSy6 ]: お金ないので二刀流でサンドR9斧とエスパドンつかってる。
ステータスブーストは何気にありがたいので。

だめでつか(・ω・)?
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:56 [ 9xiQOJZ2 ]: それでお前さんが十分だと思えばそれでいいんじゃね？
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:59 [ 6A5BqRUc ]: >>875
同士よ！
俺も二刀流の時はその二本を使ってる。

エスパをタバルジンかジャガーにするのが目標さ。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:10 [ 9YCsgO2E ]: クリアマインドのHP版が欲しいと言ってみる。

もちろんそれ以外にも追加してもらわないと困るが。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:14 [ Jfb1wrDI ]: デシメ－ションにDA乗ったことある奴いる？
5時間のLV上げでは一度もなかったので気になる
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:40 [ yubh9fxA ]: たぶん出るよー。
そのときのTPとか詳しく覚えてないけど、ダメージ四桁でてひゃっほいってなったことが一度ある・・
三発クリティカルでも四桁いかないんじゃないかな、獲物はクフタルのコカで
レベルは62で、メヌマドかかってたかなー
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:40 [ aVnwUcPU ]: >>835
空蝉弱体が弐の1枚減った程度。これが□の出した結論だな。
言ってしまえば現状の忍者のポジションは食える。
やってみればわかると思うが、空蝉盾する際にはヘイストがもらえるわけで、
TPたまりは非常に速い。空蝉時は、バーサク+アグレッサーしていても問題ない。
二刀流は忍者より色々な武器を持てる戦士が使う方向でバランス取りしているな。
戦士が前衛のスタンダードで調整されているなら、忍者はサポ専用ジョブとして
調整されている。74になったらサポ忍者で希望を出すといい。
1度サポ忍者の戦士と組んだ香具師は忍者より戦士を誘うから。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:48 [ xueyHLBA ]: タンギが欲しいのだがアンティカタグが見つからない・・・orz
どこで手に入れるのでしょうか？
883 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 18:57 [ ehjeVEH2 ]: >>880
クフタルのコカをレベル６２で相手してデシメーションを撃ったとｗ

７２の間違いだろうが誰もツッコマナイノデ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:24 [ J9JiGtuA ]: AF片手斧捨ててしまった…。後から使うこと無いよな？
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:28 [ 9xiQOJZ2 ]: >>881
なんとなく忍者を侮辱しているように見えるが漏れの気のせいか？
他ジョブを貶めるこというような奴は氏にやがれなのです
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:28 [ kA6SrN/c ]: あんまり忍者はサポ専用ジョブとか言わない方が…。
また相対弱体されるのはこりごりでつT;
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:28 [ ZrOfyRWs ]: うちの鯖タバルジン150万すんだよ、履歴3件しかないしさ。
これの何処がユニクロなんだよ？なぁ教えてくれよ。
５、６０万なら買ってるさ。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:32 [ mHpMDCm2 ]: >>881
情報サンクス。空蝉:弐の弱体は身代わり1枚減った、でFAかな。
ネガネガしたい訳じゃないが、忍者のポジション食えるってのが
いまいち納得いかない。実際やった訳でないので
以下は俺の脳内理論なんで間違っているところあれば訂正や反論よろしく。

＞空蝉盾する際にはヘイストがもらえるわけで、TPたまりは非常に速い。

ヘイストもらえるのは忍者がやっても同じなわけで。
あと空蝉盾の時の回復役ってすごい暇でMPも減らないことが多いから
他の前衛にもヘイストかけてるし
TPたまりが速いのはアグレッサーのおかげ？

＞空蝉時は、バーサク+アグレッサーしていても問題ない。

本職は回避Aにより空蝉が剥がれにくいという利点を持っているのも関わらず
ダメージを食らうことが多々あるのに、弐の幻影が1枚減ってなおかつアグレッサーで
回避下げた状態ってかなりの差があると思われるが･･･
剥がれるたびにバーサクとアグレッサー切ってたんじゃメリットになってない。
で、アグレッサー使わずにやってももともとの回避スキルの差はあるうえに
バーサクは忍者も使える、と。
あと、本職でも苦労してるタゲ維持はシーフ必須ってことで落ち着いてるのかな。

とまぁ、ここまでやってとりあえず、盾性能で戦＞忍になることは絶対にない、と。
(当たり前だし、>>881もそんなことは一言も言ってない。)
で、戦/忍が忍/戦より良くなるとすれば忍/戦よりも攻守のバランスが良い、という点か。
回復役がそれなりに忙しいがMP尽きるほどでもなくチェーンも切れない、等。
係数0.15の差＋弐系遁術とアグレ＋武器の差でどのような違いがでるかが問題か。

＞二刀流は忍者より色々な武器を持てる戦士が使う方向でバランス取りしているな。

これ以降は>>885,>>886と同意なんだが、これの理由が何かは聞いておきたい。
ステータスアップ効果？
889 名前： 880 投稿日： 2003/12/29(月) 19:36 [ 9rWceSMM ]: スマン、素デマチガエテタ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:44 [ wQdmhetg ]: MP分の差を埋めるには暗黒、ナイトから攻防特性を1段引き下げて、
10、40、70で性能アップ、クリアマインド追加、
でその代わりに暗黒には精霊3系と魔法攻撃力アップを与え、
ナイトにはストンスキンやブリンクなどの強化魔法と魔法防御力アップつけて
でMPなしの戦士に攻防4段（10,30,50,70で性能アップ）
つける、でもMP持ちジョブをサポにしたときの総MP量が激しく使えない
くらいにしたら戦士は物理系で融通効かせられるようになるんじゃないかな。
MP駆使した暗黒、ナイトが矛盾として戦士を上回る性能になるくらいの
調整がないと暗黒、ナイトとのMP有無の差は大きすぎるかもね。
攻防4段は強すぎって思うかもだけど前衛のサポ戦で最大37までのアビなり
特性は食われるってこと考えるとこれくらいの調整を要望するのも
良いんじゃないかと思う。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:48 [ blFx5vAo ]: そもそも　とて２相手にアグ入れ様が入れまいが　回避率がどれほど違うのか？
ホーバークきても一緒

空蝉はがれたらディフェでニュートラルにもどす。貼りなおしたらディフェ切って
バーサク状態に戻す

あんた戦死すぎる
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:58 [ aVnwUcPU ]: >>888
忍者が避ける避けるというが、実際はほとんど避けない。
空蝉の強さは確実に避ける回数が保証されていることにある。
空蝉壱、弐で1回程度変わるなら普通に盾ができる。
忍者と違い、多少食らっても構わないところが強みだ。
やってみればわかるが普通に盾ができ、HPが多い分忍者より安定感がある。
特にNM戦闘の忍者のポジションは丸ごと食える。
LV上げでは持てる武器がしょぼい忍者より固定力も戦士の方が上。
スレ読んでないで普通にLV上げやNM戦闘やってみな。
忍者はもういらないジョブになっている。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:04 [ ZJ1FzPl6 ]: ええとまたサポの××食える、○○はイラネって話ですか？
ほんとに好きだねぇそういうのｗ
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:12 [ blFx5vAo ]: つーか、シルブレ時代に侍なかったやつ
今は忍がないやつ

戦士さそわれねー　強化しる！て騒ぎすぎｗｗｗ
速攻で誘われますがｗｗｗ

シルブレ＆空蝉マシーンだがな　orz
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:18 [ BRrp7Dwg ]: >>873

同意

つか、MPのあるジョブと比べること自体無理に近い。
後衛もやってる奴ならわかるだろ
だからモンクとかと比べたほうがいいと思うぞ、まあいちいち他ジョブ持ち出さないのがベターだがな
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:28 [ q81UpC7A ]: 漏れの鯖はゴールデンタイムにサポ忍戦士が5人近く放置されてますが何か
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:33 [ EeK8JS/s ]: 　　　　　＿＿＿
　　　＿ ┐　／
　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）
　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　|　 ‘''く′ ,／ │
　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
　.～へ-―‐＾''ｰ"

すいません、ちょっとここで溜めさせてもらいますよ・・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:34 [ blFx5vAo ]: Lv上げならナ盾より、どうみたって戦忍盾だろ？
899 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 20:36 [ ehjeVEH2 ]: 空蝉マシーンより、アタッカーサイドの方が良いんじゃないか？

攻撃かわさないとマジヤバイ、３，４発くらったら逝くなんて敵なら別だが…
空蝉２無いと、戦士盾が無理ではないが難しいってのはナイト盾の方がタゲ取りアビ、魔法もあって安定するし。
何度も言われているように自己回復は大きい。
紙兵使って金減らすわりに劇的な差は無いと思うのだが。

空蝉修正された時点で盾としては終わりだろう。

まぁ、俺自身が７４になってないせいでどれほどのモノか分からないのだが。
空蝉１，２使っての盾はそんなに凄いのか？
３７以上の忍者と組んだことないのだがorz

ナイト盾、フラッシュのお陰か横だまなくても結構安定してるし
無理にナイト＋シーフの必要も無くなった。ナイト＋アタッカー２で良いのだが、
ナイトの位置に入るよりも、アタッカー２の位置に入ったほうが良くないか？
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:48 [ xJXb9Z/U ]: 空蝉の忍者盾自体、■eは「想定外」と明言している訳で、たしかピンチの時に使って
一時的な回避が出来る忍術のつもりだったとかだっけ？なんかワケワカランが・・・
「媒体を消費し無限には使えないから現状維持」とは言っているが、サポである程度の
メリットがあるとすれば、メイン救済の名目で更に弱体入れるだろう。

■eが持つ戦士へのスタンスは明白
・他の特化ジョブより特化してたら弱体しますね＾＾
・サポートジョブ戦士は弱体しません、調整面倒だし苦情ウザイｗ
・戦士のサポートジョブがメインジョブを喰ってたら弱体しますよ＾＾
・ブレイク想定外でしたｗ　弱体しておきますね＾＾
・リアル１年半も放置したら流石に諦めますよね？＾＾；

prz スネ夫
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:50 [ blFx5vAo ]: 空蝉１だけで盾やって、被弾率２５％　ナイトなんてクソ喰らえですがｗ
２取得で１０％切る？

構成が良くて、ノンストップで狩りつづけられるPTになら空蝉はいらないが
プチ良構成＋空蝉なら　ウンマーですよ

逆にアタッカーは二刀流しようがダメポだな。ｗｓが繋ぎ役とはいえ弱い
まぁ足引っ張らない最低限の性能しかないね
（ツヨ連戦ｗｓ単発ﾜｯｼｮｰｲならまた違うけどさ）
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:54 [ BRrp7Dwg ]: >>899

>３７以上の忍者と組んだことないのだがorz

1回他ジョブで組んで来いよ・・っていうか自分でやってみろ
なんにしろ現物拝んでからじゃないとあ～だこ～だ言えないだろ？
仕事が多くて面白いぞ忍者。
触媒使いまくってもたいした出費じゃないしな
どうせサポで使うんだしやってみろよ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:56 [ rL2Ui6O. ]: >>899
一度３７以上の忍者と組んでみそ。忍者に対する見方変わりまくるかと。
サポ忍うまうま～。
904 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 20:59 [ ehjeVEH2 ]: >>900
・戦士のサポートジョブがメインジョブを喰ってたら弱体しますよ＾＾

サポで役割が決まるようなジョブなのに、↑があるから駄目なんだと思うし。
確かに喰ってしまうのは駄目なんだけど…なんだかなぁ

他ジョブと比べる時って、　戦/暗　と　暗/戦　じゃなくて、
戦/侍　と　暗/戦とかシとか　違うサポで考えるんだよね。
（戦/暗　と　暗/戦）　だけ見ると完全に喰ってる気がするんだけど＾；アグは無いけど
でも、　戦/モ　で　モ/戦　を喰ってはいけなかたっり。
戦士は調整が難しいですね。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:07 [ 0/TTwoKE ]: ナイトにアタッカー２人も悪くないんだけど、不意騙しのダメージボーナスを
考えると、オートリーダー発動する時にはナ戦シのパターン多いな、俺は
戦士予備盾なら騙しも安心して入れてもらえるし、タゲ来てディフェンダー
タゲ戻って切り、次の連携の頃にはディフェがﾌｶｰﾂするし

あと「誘われねー」とか言ってる戦死はレベル帯でサーチしてみて下さい
１パーティー稼働出来るほどの後衛様がいらっしゃいませんよ
例え同列で玉出してる人がPTになったとしても、奇跡的に稼働したパーティーに
入っている場合より、潜在消しやスキル上げに向かう場合が多いのです
やたら人多いレベル帯でギスギスしながらレベリングするより、OPテレポの為に
ツリーでも倒しにいきませう、またはフレと一緒にﾏﾀｰﾘ、これ最強
906 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 21:13 [ ehjeVEH2 ]: >>901
一度、空蝉１だけで盾やってみたのだが。
虎は攻撃早すぎると思うし、コカでギリギリだった。
敵のダブルアタックも多くて結構すぐに剥がれるし
３０秒のリキャストがちょっと長くてその間に結構くらう。
もちろん最初に唱えておいて、戦闘開始から６回は張替えで交わすが、
敵の回避が高いせいか、戦闘時間が長く（詩人がいなかった）
空蝉かかっていない時間が多いため海串を食べていて、攻撃は駄目。
えんしょう中断される事が多くて、無駄な時間が多かった。
ナイト盾の構成にすべきだったと後悔したよ；

ついでに自分で虎釣ると、戻るまでに全部消えますね。
虎はスタンで暗黒さんが釣るのが良いと思うよ。
距離長いと普通に死ねそう…
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:23 [ P3BsRrCk ]: >>906
攻撃遅い相手じゃないと全然ダメ。格闘とかダブアタある敵は
やめたほうがいい。すぐにきれちゃうし攻撃する暇がない。
忍者サポ上げで古墳のゲイザーをやったが、攻撃遅くて張り直しも楽で
まさに神だった。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:23 [ Swz3.joY ]: えんしょうage
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:25 [ BRrp7Dwg ]: 空蝉１は詠唱時間・リキャストともに長い
ヘイストもらって敵にはスロウをいれるのが基本
スキル無いからレジられるが弱体忍術もヘイト取りに使用する。
他にも色々あるがな、あと敵は選べ・・。
ミストでつなぎもできる普通に実用範囲だったが
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:27 [ bbEko1jQ ]: 結局はシルブレ景気で地価高騰、ﾜｼｮｰｲだったのが突然の暴落でｼｮﾎﾞｰﾝ
弱体に追い打ちをかける様なキャップ解放で人大杉ﾏｽﾞｰな訳なんだよね
直前にあったシルブレ景気から考えれば天と地ほどの差があるけど、今は
大勢居る一前衛としてのポジションに戻っただけという気もする。

元々のスタンスである「武器のエキスパート」もオンリー両手斧、TP消費の
ブレイクも効果さげられた今は、サポ戦前衛と同等の意義が無いんだよね。
盾ならナイトや忍者、矛なら暗黒やモンクや狩人や大量にいる訳だし。
あえてメイン戦士を選ぶ理由は正直何処にもない。
サポでメインには勝れず、メイン戦士としての意義もない、一年半以上放置
どころか弱体しかされてないんだし、そろそろ潮時ですよ。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:38 [ p.I6KpVQ ]: 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!　
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

自ジョブのスレにかえるんだな。　
おまえにも　かぞくが　いるだろう…
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:43 [ BRrp7Dwg ]: FFで戦士を選んだのはとりあえず基本のジョブだしたまねぎ剣士のつもりで選択
初めて覚えたアビ挑発、ソロの時はなんの役に立つのかサッパリわからなかった
たどり着いた砂丘ではじめてのPTふらつくタゲ殴られる白さん黒さん
初めて役に立った挑発、あの体を張る面白さに取り付かれそのままメイン戦士をやっている
金をため槍や両手斧を振り回し傭兵的な戦士の俺のイメージにピタリとはまった
お上品に剣振り回すなんて生にあわなかった、しかし糞だった両手武器
連携が見つかり様々な武器を要求されるようになり、まさに雇われる兵士としてやっていけると思った
俺の中では戦士はジェド豪士のイメージだ、派手に立ち回るスタージョブじゃなくていいんだよ
だから俺はこれからも戦士を続ける去りたい奴は去れ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:57 [ VUzDzSz2 ]: ナイト・暗黒と違ってMPないし、モンクのチャクラみたいにHP回復手段もないから
HPを現状の2倍くらいにしてくれれば、問題ないんじゃないの？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:07 [ gB0/5CAo ]: >>912
とかいうお前の意見が一番ウザイっての。お前が続ける事と、
戦士の立ち位置に苦悩してるヤツはまったく関係ない。
定期的にPOPするガンジー戦士と、真戦士は、ウザすぎる程、「自分が正しい」理論
振りかざすなよ。

忍盾が空蝉を有効に使えるのは、捕縛とか暗闇などの忍術のおかげもあるよ？
戦/忍で食える！とかいってるやつは、高lv忍と組んだことないんじゃないの？
空蝉盾の性能は忍のが上です。当たり前だが。
915 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 22:19 [ ehjeVEH2 ]: >>913
PTでは２倍あっても死ににくくなるだけで、回復量とかは結局かわらんし

ソロ素材狩でも最初２倍の時間狩れるだけでヒーリングは時間がかかる。
楽のちょっと強い奴にも勝てるようになるかもしれないが、その後ヒーリングに１０分くらいかかりそう…
HP増加＋HP版クリアマインドが良いと思うけどね。
PTでは役にたたないけどな…
MPってのは何かと使えるからねぇ　ケアルやらスリプルやらetc
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:20 [ BRrp7Dwg ]: まあなんつうか意味も無く罵り合ってるだけなのが俺はウザイんだが・・
ここでブツクサ言ってる奴メールしてるのか？俺は毎日してるが
そろそろ潮時とか言ってる奴がいるから、勝手にさ去れといっただけだが
現時点でもサブ盾の位置はあるんだからとりあえずそこにいるしかないだろが
後はひたすらメールしろ
サポ忍で食えるなどとは一言もいってない、役に立たないぐらいに言ってる奴がいるから実用範囲だと言っただけだが
どうせ文句ばっかり言ってメール書かないでサポも侍だけ両手斧だけとかの奴ばっかなんじゃないの？
俺も満足してるわけじゃないからメールはしてる、ただ最強厨みたいな意見が多すぎてウンザリなんだよ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:30 [ gB0/5CAo ]: BRrp7Dwg、お前さん、何様ですかｗ
意味も無く罵りあいっていうのは、お前にとって意味が無いが正解だろうし、
潮時だっていうヤツいるんなら、オツカレっていって送り出してやればいいじゃない。
なんで、
＞勝手に去れといっただけだが
お前が指図する必要があるんだよ。
お前は根本的に自分が正しくて、相手が間違っていると思うから断定口調で話を進めてるんだよ。
だいだいサポ忍最高！とかいうのは、サポ限定の最強厨意見だろｗ
逆に聞くけど、サポも侍だけ両手斧だけとかの人でも楽しめるジョブにするほうが前向きじゃないか？
お前は、この前popした廃装備すれば、暗黒にも負けないとかいってたヤツと同じだよ。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:33 [ rxmPLNa2 ]: きちんと考えて、意図が分かるように書き込んでる仲間も沢山居る。
罵り合っててウザくて、どうせ○○なんだろう、とか言ってるモマエ自信、
まっとうな事を言ってるようには思えないが。
派手に立ち回るスタージョブなんて、低レベルな話をしてるのは一部。
現状見てまじめに考えてる仲間が見りゃ、かなりカチンと来るぞ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:36 [ C4pt.PaU ]: おちつけおめーら。

他ジョブの煽りは無視してアボーンに汁。
>>773が正しいんだから。

俺らは今出来ることをヴァナでやりつつ、要望してりゃいいんだよ。
920 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/29(月) 22:45 [ ehjeVEH2 ]: 戦士を語るスレだけど、語ってるのはほぼ７０～だよな。

現状多くの人に使われてるのは、サポ
シで〆
侍で繋ぎ
忍で盾　かな。
WSはシルブレ撃ってるって報告はあまり無いし。
カラミティ、レイグラ、スチールサイクロン　か。
デシメーションの報告があまりでないぽい。

組んで良かった構成、考えたやり方(戦士としての動き方）が有ったら報告。
そう言う報告があるまで、強化要望を語るのも自由。他ジョブ、強すぎ、弱体しろの話題は禁止。
手に入れるのが非常に難しい物前提で一般を語るのはヨクナイ。
強化の声を聞いても最強厨発言ダメね。全部入れて欲しいと思っている訳ではありません。
追加要素が欲しいと言う人相手に、現状で十分等の発言もダメ。考え方は人それぞれ。

強化要望ばかりで現状でやれることの話が少ないのも事実。

で、どうぞ　　　↓
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:50 [ ih.8VDy. ]: 　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　｜
　　　　　　　　 │　　　　_、_
　　　　　　　　 │　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念それは私のおいなりさんだ
　　　　　　　　 │　へﾉ　　 /
　　　　　　　　 └→　ω ノ
　　　　　　　　　　　　　 >
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:55 [ zXmd2P5I ]: でも巨乳と微乳を鑑賞するとしたら
乳に自信が有る女よりも
乳に自信が無い女のが萌えるだろ？
真っ赤になっちゃってさー、滅茶苦茶かわいーって思うよ

よって俺はやっぱ微乳派かなー
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:03 [ C4pt.PaU ]: >>922
それは人それぞれだろう？（藁
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:19 [ P3BsRrCk ]: 現状でやれることを模索してる人と、
現状に不満があって改正案を出して他人に同意してもらいたい人が
同じテーブルで話してるからおかしくなる。

「～の戦法をやってみたけど悪くなかったよ」
「真の戦士様はカエレ」
では話にも何もならない。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:21 [ 52KyiaqI ]: 言い方が悪いんだよね
～したけど悪くなかった、でいいのに
～できるのにクレクレすんな、っていう人いるからさ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:01 [ 00O1AKTU ]: 全然関係ないんだけど
スクエアの関係者のよく行く風俗店がラッシュで
そこから、ヘルス・ラッシュ―＞ヘル・スラッシュ
っていうのが生まれたのかなって、骨と戦うたびに思う今日この頃
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:03 [ ZQOBQ9Zs ]: デシメーションはランペの３回攻撃版だと思えば分かりやすいだろうか。
スチールサイクロンの様に練習相手にもとて２にも同じようなダメージの出る類のＷＳでは無い。

とて以下にならミストラルアクスよりダメージが出るかな位。
とての上の方～とて２とやる時ミストラルじゃ時々外すので確実にデシメで繋いだりもした。

属性が重力だったりしたら最高だったんだけどミストと同じ核熱でさして強くも無いから微妙。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:09 [ qa48jpkc ]: 戦士ってアレだよな。
｢誰にだって、人より優れた所があるんだよ｣
とか言われる度に傷ついてた俺みたいな存在だな。
929 名前： 888 投稿日： 2003/12/30(火) 00:18 [ LueoFxbU ]: >>892
そうか、とりあえずLv74目標に頑張ってみるか。
他の人にも使用感を聞いてみたいところだな。
しかし、忍者いらないってのは言いすぎだし言葉が悪いかと。

>>891
とりあえず、お前が戦士ではないし忍者やったことことないのもよく分かった。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:22 [ Tkh2SOmU ]: あのジョブ強すぎとかさ、オマイラパーティ組まないの？組むだろ？
弱いとか弱体汁とかじゃなくてどーしてナイトをもっと硬く、暗黒も強く
忍者も強く、侍も強化、後衛も素敵に、戦死も強く汁って出来ないの？
みんな強くなったほうがレベリング楽じゃね？
漏れ何か間違ったこといってるか？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:38 [ qa48jpkc ]: 自分が一番強く
自分が一番活躍出来て
自分が一番目立ちたい

人間の基本的な欲求ですので、コレどうにもなりません
その欲求を押さえ切れないのがいわゆる最強厨って奴ですね
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:40 [ VzvmPeX6 ]: １００回スレ見直して来い文盲
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:42 [ ePoYdy9Y ]: >>882
遅レスですまんが

東のほうの流砂にあるよ。穴に落ちた場所にもPOPするので歩きまわって探すしか無いぽ。
蛇足蟻NMは戦/白69、赤/黒68のコンビで撃破
マイティ発動されたときに印スリプルしたけどとめられなかったよ；
開幕マイティバーサクライ３００レイグラ撃って、TP溜まれば即レイグラ
ケアルとブリンク、ストンスキンを適度にかけてました。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:58 [ 8K3l8ZP6 ]: デシメーションいいよ～。２連光の１発目のトスとしては
ミストより全然いいね。なにせ３回振るから当たる。未取得の奴は絶対取れ！
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:07 [ 3/becW8k ]: 質問させてください。
10月のパッチでがっくりきて（というかあまりにも長い戦士の放置に耐えかねて）
10月末でFFを一時解約したものです。

1月に復帰しようかどうか考えているところなのですが、
公式HPの12月のバージョンアップ情報には目を通しました。
戦士的にはどう変わったのでしょうか？
解約した時点でのLvは多分66だったと思います。（やべぇ、忘れた・・・）
もどる価値ありますか？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:15 [ VzvmPeX6 ]: シルブレなくなったから　オートリーダーやる
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:21 [ ZQOBQ9Zs ]: >>935
何より12月のパッチで変わったのはシルブレです。
無くても全く問題無い感じで当たります、入る敵にシルブレ入れても変わったかな？程度。

これを嘆く戦士も居れば喜ぶ戦士も居た、自分は後者です。
サポの自由度が広がり、色々やれる様になってるかと。

サブ盾のポジションが復活してるので戦/忍とかが良い感じになってる。
あとクエで覚えるＷＳとかな、スチールサイクロンとか不意打ち乗せればなかなか強いよ。

もどる価値が有るかと問われれば答えかねる。
もし貴方がＷＳを覚えるのに生きがいを感じるタイプなら復帰する価値はあるかもしれないよ。
とりあえずクエで片手剣、片手斧、短剣、両手斧、両手剣、両手鎌、両手槍のＷＳが覚えられるよ。

ちょっと調べれば分かるがトライアル武器でＷＳを打ちまくらねばならないがね、これが面倒臭いがＷＳ大好きな俺は頑張ってる。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:23 [ zJttlceI ]: >>934

んだな。連携ストッパーにはなりにくいし、
フルヒットだとミストと比べてＴＰ多くたまるってのも利点だし。
威力はまあ安定しないけど、まあ覚えておいていいよね。

両手斧、片手斧両方のトライアルＷＳ覚えたわけだが、
次は何を覚えるとよさげかな、やっぱ片手剣かな？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:30 [ tFmqJ5Ls ]: 流れとは全然関係ないが、言わせてくれ。

バーサーカーアクス(σﾟДﾟ）σ

まさか取れるとは思っていなかった……
これだけで、オレは戦士を続けていけるよ。
940 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/30(火) 01:30 [ JKVDe0zY ]: >>935
放置に耐えかねて止めたのならば、
バージョンアップ情報にあるように、戦士は放置（シルブレの効果下がったのは弱体かな）
です。戻らない方が良いかもしれません。
６６～と言いますと前シルブレ時代、両手斧のみと言う時代でしたが。
敵の回避は下がっていますので、今でもシルブレ戦士盾が健在なのかは分かりません。
ここは、その辺りのレベル帯の方に声を聞きたい。ただ、シルブレは今でも有効です。

バージョンアップ情報に目を通すのは良いですが、戦士スレにも目を通したほうが良いかとおもいます。
前スレあたりからかな。
７１～ではありますが、新WSを覚えられるのは楽しいです。
個人的にスチールサイクロンきにいってます。
限界５、Maatとの戦いなどもありますので戻ってみるのも良いかもしれません。
戻る価値があるかは、自分で確かめられた方が良いかと。１ヶ月１０００ちょっと円ですし
来月一月だけでも戻って、体験してみるのが一番かと。
941 名前： 935 投稿日： 2003/12/30(火) 01:44 [ 3/becW8k ]: >937レスありがとうございます。
ブレイクは好きだったけど、誘われるということに重きをおいてなかったので
特になんとも思いません。ただ何かをまた奪われるというのはいやですねえ。
ｗｓ覚えるのは結構すきでしたが・・・今となっては大きな魅力とはいえないですね・・・
質問しといてなんですが、自分が何をもとめているかもよくわからなく・・ｗ
今の時点ではあまり大きな変化はない、という印象でしょうか。
あと、ここまで放置されているということは、メール送ろうが何しようが戦士にアメが
くることはなさそうですね・・・（俺もだいぶんメールしましたが・・・）
もうちょっと情報収集してから復帰するかどうか決めようと思います。
942 名前： 935 投稿日： 2003/12/30(火) 01:58 [ 3/becW8k ]: >>940レスありがとうございます。
シルブレなしのあたりにくさは今思い返すと異常でしたもんね。
お言葉にしたがって前スレあたりから読み直してみます。
941で書いたようにws覚えるのに大きな魅力を感じないのは、
「すごく時間かかるんだろうなあ・・・」というのがあるからです。
前は気にならなかったんですが、FFはものすごく時間かかりますよね。
一度離れるととそれがつらいのではないか？という感じがします。
（そう感じてる時点で辞めといた方がいい気もしてきました＾＾；）
まあ、たいした金額でもないしとりあえず戻ってみるのも手ですね。
943 名前： 真戦士様1 投稿日： 2003/12/30(火) 02:06 [ hmx/2/uE ]: おいおい、74以降のサポ忍は忍者の真似事なんてれべるじゃないぞ？
文句言ってる奴は忍者上げてない奴か金使うの嫌な奴だろうが・・・
ＰＴに貢献する事よりも自分が楽したい方を選ぶ奴。
それはそれでもいいが、サポ忍否定（というか貶す）する必要ないだろう。
忍者上げ（金稼ぎ)めんどくせっていってればいいだけ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:10 [ SKYIZcWw ]: スチールサイクロンとミストラルの検証してきたよ。

ブージで、ステータスをそこそこブーストしてスチールサイクロンを使えば、
TP100で固定ダメージ250、TP200で300、TP300で500ってとこ。
TP100で1.5倍撃＋D90～100、TP300で3倍撃＋D180～200。

タバルジンミストラルアクスは、
TP100で固定ダメージ230、TP200で275、TP300で320ほど。
TP100で2.5倍撃＋D70～80、TP300で3.5倍撃＋D100～110。

レベリング敵相手にスチールサイクロンは、TP100即撃ちで250、不意つきで625、
TP300で500、不意つきで1250。攻撃超ブーストで最大1500ってとこか？
TP300では強いが、TP200以下では急速に弱くなる。でもなかなか悪くないね。

方法：超雑魚敵に、D値、TPを変えながらクリティカル最大ダメージを測って、
固定ダメージを推定した。詳しいデータは省くｗ。
945 名前： 次スレテンプレ 投稿日： 2003/12/30(火) 02:10 [ AdlJI5HM ]: 　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

私はガイル少佐だ！
緊急事態につき、私がスレを立てる！

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart74
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072344189/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:14 [ mawjAs1E ]: 個人的にダメージWSは必要になったときにそこそこのが打てれば
十分(普段は他ジョブにまかせればよい)、ブレイク系の役割が渋くて
好き・・・なのでブレイク系の敵弱点依存を無くして欲しいな・・・と思う。

ブレイクだけで誘われる状況もなんかオカシイと思ってたので今回の
弱体はしぶしぶ受け入れるとしても、効果のワリにブレイクの使い所が
無くなっちゃったのが残念でならない。

同様の理由で弱体弾の為に射撃と弓術のスキルキャップも引き上げと、
とてとてへの追加効果発生率アップが欲しい。

現状スキル青でもとてまでにしか当たらず、とてとてには当たっても
効果がほとんど出ない。とてまでの相手にはそもそも弱体の必要性が
薄いわけで・・・

高レベルでの実質スキル差拡大と使える装備の関係で槍も死んでるので
サイスラSP化、他の遠隔WSの非EX化、威力低いが命中率の良い遠隔WSを
つくるとかして斧使いながら貫通役が出来るようにとかならないだろうか・・・

これなら狩人を食う問題を回避しつつ低レベル狩人の強化にもなるかと。

こういう地味な修正案すら受け入れられなさそうな雰囲気、厭世観みたいな
物があるけどね・・・(ノ∀`)
947 名前： 真戦士様1 投稿日： 2003/12/30(火) 02:14 [ hmx/2/uE ]: ところで、なんでサポ侍一択で両手斧だけで楽しめるようにするのが前向きなんだ？
そんなもんならサポ戦一択武器一択な他ジョブやってろよ。

もうスレ切り替わるからあんまり書かないが。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:17 [ lrWurBVM ]: >>935
そうですねぇ、レベル上げをメインに考えないで限界クエやＮＭ狩り、イベ
ントとかをメインにしたらどうかな？自分もそうなんだけどレベル上げをメ
インでやっちゃうとレベル上げ終わったあとが暇で面白くなくなっちゃうの
で＾＾；ヴァナで仲の良い人の手伝いとかをしながらマッタリレベル上げな
んかおすすめですｗ他の方が言っている通り、一度おためしで復活するのが
おすすめかな＾＾
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:18 [ mawjAs1E ]: 後、片手斧のウンコWS軍団を何とかして欲しい。

こないだ遊びでラファール打ったら初めて見たって言われたヨ！(ノ∀`)
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:19 [ pKOhof4. ]: L73で覚えられる、エヴィサレーション(5回攻撃 TP:ダメージ修正)
サポ忍だと使えるWSではないんですか？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:23 [ qEWn03yY ]: ランペ、スマッシュ、スピニンもあるし
かなり優秀なWS群だと思うが
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:32 [ mawjAs1E ]: >>951
うーん、俺の場合そのへん今までのレベリングでほとんど
使えなかったんで印象悪いのかな・・・(´･ω･`)

実際死んでるのはラファール、アバランチ、カラミティくらいか。

他の武器にもワケワカラン死にWSが一杯あるんでそれらも
含めて使い所が想定できるくらいには強化してほしいなー、と。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:49 [ epCd72lM ]: >>950次スレよろしくね
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:50 [ x4/07QfI ]: シルブレはしぶしぶ認めるとしても　射撃スキルの間接的弱体は認められないよ；；

なんで皆もっと騒がないの？
まさか　真の戦士様ともあろう皆様が　射撃ごとき上げてないって
言うんじゃないでしょうね？

射撃まじでｽｷﾙAとかBにしてください・・・
LV上げで全く当たらないよ；；

お手伝い専用スキルなのか？　；；
（証手伝いでは重宝してる...
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:52 [ 9pg9LnwU ]: 遠距離は狩人の十八番だし
956 名前： WS 投稿日： 2003/12/30(火) 02:54 [ P6wHXP5o ]: >>950
７１で両手斧と片手斧
７３で短剣と両手剣
７４で槍、片手剣、鎌

これであってる？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:57 [ x4/07QfI ]: >>955
狩人様には　片手斧を分捕られたような気がしましたが・・・

取られ損ですか？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:03 [ AdlJI5HM ]: 依頼して来ようか？
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:04 [ VzvmPeX6 ]: まあ格闘のように射撃は過去のものとなったな
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:04 [ 4citS8Bw ]: 遠慮しとく
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:07 [ 9pg9LnwU ]: そういえばそうだな
忘れてた
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:07 [ Hf2gr0Ps ]: >>958
よろすく
963 名前：（cLsQ.vDg）投稿日： 2003/12/30(火) 03:08 [ AdlJI5HM ]: 行ってくるー
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:09 [ epCd72lM ]: >>957
戦士的にも、もうそろそろ言ってる事まとめんとバカの集まりと間違えられるぞ
ＳＰなくせ、ＳＰＷＳのせいで武器が使い物にならないって、言ってるところに
狩人の片手斧は飾りＯＲ飛命中・飛攻撃ＵＰみたいなもんで片手斧のＳＰもってるわけでもないだろ？
さらには片手斧ランペでサイスラいらね！ともいってないだろ？

たしかに放置されすぎな感じはするが片っ端から他ジョブに喧嘩うってたら味方がいなくなるよ。
965 名前：（cLsQ.vDg）投稿日： 2003/12/30(火) 03:14 [ AdlJI5HM ]: 依頼してきたよ。
眠いので寝るね。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:15 [ P6wHXP5o ]: >>964
>>957の何処が喧嘩売ってる文章なの？ランペ撃たれて凹んだよって話なだけだろ？
ageながら書いてるお前のが喧嘩売ってんじゃん
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:22 [ Hf2gr0Ps ]: どうでもいいことだが日ブ工のリンク削ったんだな(´・ω・｀)
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:32 [ mawjAs1E ]: >>965
乙カレー。おおきにサンクス。

>>967
ちょっと寂しいけどもういいかな・・・
ありがとうNBK、さよならNBK・・・

>>966
??、ランペの話って出てたっけ？(´･ω･`)

ちなみに俺は別に遠隔で狩人に迫りたいとか越えたいとかで無くて、
折角装備とスキルがあるんだから役に立てたいと思うだけ。

SPと専用武器がある今たとえスキルが同じでも常時飛命重点装備に
出来る事も含めて狩人の方が上のはずだし、一段下のスキルをクレクレ
してもいきすぎって事は無いと思う・・・。

弓について侍と差別化とか汁とかって話なら別だけどね。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:42 [ OkQbHW/c ]: ぶっちゃけ、弱体ボルト追加時に射撃スキル上げた奴の負け
970 名前：暗黒投稿日： 2003/12/30(火) 03:52 [ 1eHkYJbM ]: 戦士さん方どうかお静まりを
自分らは確かに強くなりましたが
でも光連携だせれるのはすべて戦士さんのおかげなんです
レタ空鳴等でも核熱はだせますが
やはりLv2で核熱をもっている戦士さんがいると
連携待ちの時間が無くていい感じです
ここでも戦士がどういわれようと
自分は戦士さんを誘い続けますよこれだけははっきり
60なってからギロレイグラできた感動いまでも忘れてません
ずっと一緒にやっていけると信じてましたからね
一緒に頑張っていきましょうよ！

あとスチール食われるとのことですが・・
すいやせん気に障るかも知れませんが自分らはスパイラルヘル
があるので＾＾；
では今後ともよろしくお願いします
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:56 [ kRbQS3o2 ]: 狩人の斧はSTRが低いこともあり弱い。
命中率も普段は飛命中リング装備しているから悪い。

戦士は狩人よりSTRが高いから、同じ弓を持った場合威力は戦士のほうが高い。
かつてアグレッサに飛命中アップがあったが修正が入った。
修正理由はアグレッサを使うことで戦士の飛命中が狩人と同じかそれ以上になってしまい、狩人いらね～になってしまったから。弓しか能のない狩人が他ジョブにそれを狩人以上に使われたのだからまあ当然だったけど。
戦士の１８番両手斧が暗黒（仮）がスキルAで使えるようになったもんだったからな。

改めて戦士の弓・射撃スキルのキャップを上げるには、威力命中の点で狩人が有利になるように修正しないといけない。
狩人に強力な専用武器を実装したり、狩人にボーナスを付けたり、戦士侍は短弓しか使えなくしたり・・そんな所だ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:59 [ 5zn.JBJg ]: >>970
クロスのがよくね？
973 名前：暗黒投稿日： 2003/12/30(火) 04:04 [ 1eHkYJbM ]: >>972
いやあくまでTP300で一撃のダメとしたときです
クロスはTp100でスパヘルのが弱いですが200で同等
300ではスパヘルのが強くなってます
説明不足申し訳ない
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:08 [ 9pg9LnwU ]: 射撃なんて趣味武器イラネ
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:16 [ F30s4Kpc ]: 俺が考える、これくらいはやっても良いじゃないかという強化

VITプラス：現状白魔と同じて・・・HP増加でも良いかもね
斧ＭＡ：考えたけど強すぎか・・・間隔0.9でも両手斧なら50近く減る
挑発Ⅱ：瞬間のタゲ取り有れば嬉しいよね
攻防up2:命中回避up1でもいいか
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:16 [ OkQbHW/c ]: 射撃なんてあんなスキル値低い武器の救済願うよりも
スキルBの武器もっと使えるようにしてもらった方がいいだろ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:20 [ IIjR5z/U ]: スキル差がある程度開くと全く使えないのは
なんとかならんのか。最初からスキルがないのと
同じだよな。
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:23 [ rN7qY49A ]: 漏れは射撃・格闘も含めた全武器のスキルの見直し、および片手棍・両手棍を含めた全武器の
武器属性の反映クレクレ
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:39 [ EZJBmQcw ]: 空蝉弐覚えたけど、全然イメージと違った
切れるの早すぎ。壱弐でまわしてると全然殴れない

開幕　壱＞壱＞３０秒後＞壱　　が
開幕　弐＞弐＞壱＞３０秒後＞弐（＞壱、、、と続くけど、ｗｓとかの準備に入る）　となる位。
回数にすれば３回しか増えてない

これ以上の弱体は来ないかもしれない　と思う程微妙
回避率ー５％にしかならなかった

ココで書かれてるような忍者喰うとかそんなレベルじゃねぇよ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:41 [ rN7qY49A ]: ていうか今の遠隔武器の扱いって変だよな。
例えばもっと通常の命中を上げて暗黒でもシーフでも当てるだけならできるようにする。
変わりに矢玉の追加効果発生率＆追加ダメージ量をスキル依存にして、スキルAじゃないと確実な効果は見込めないようにする。
さらに矢玉をもっと特徴わけして、ボルトは極端な即射性、矢は属性ダメージを含めた豊富な追加効果、銃弾は強烈なヌーキング能力を。
こうしたら死に武器の短弓も追加効果発生回数の多さで勝負できるし、銃もその破壊力の大きさを十分に生かせる。
攻撃力が50も下の戦士のサイドでいちいちびくつかなくても良いし、新たに前衛のサポート役としての役割も生まれる。
こうしちゃまずい理由が□にゃあるのかね？

え？そもそもスレ違い？狩人スレでやれ？
ごめんｗｗｗ漏れ12/16で止めを刺されたサポ狩ｗｗｗ
もとから影は薄かったけれど、絶滅しても誰も気づいてくれないしｗｗｗ
ちょっとくらい愚痴らせてよorz
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:02 [ OkQbHW/c ]: >>979
下手で慣れてないだけだけだろ

ヘイストもらえ
スロウいれてもらえ
ブラインいれてもらえ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:08 [ P6wHXP5o ]: しっかし・・・
まだサポ忍の良さが広まってないな・・

同レベル帯で見てるとサポ侍のが先に誘われていくよ。
サポ侍で待ってるほうがいいのかね・・
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:15 [ EZJBmQcw ]: 慣れの問題じゃねぇよ。張り替えなんてなんでもないじゃん

そもそも敵が弱い。
ディフェすらいらないような場面で効果が薄いのは想像出来るだろ？
低Lvでは　空蝉で１ランク上の敵を狩れたから、美味かったわけだし

壱だけで、MP減らないよ。弐の効果は薄い
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:19 [ OkQbHW/c ]: じゃ弐あったらもっとMP減らないじゃん。
詠唱も早いしな
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:23 [ rN7qY49A ]: メイン忍者の場合、つよ～とての相手なら素の回避でかなり空蝉を節約できる。
戦士にはそれがない。下手すると忍者を超える銭投げになるかもな。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:27 [ OkQbHW/c ]: どうせ74～75レベルなんだから金は気にするレベルじゃないんじゃない？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:35 [ EZJBmQcw ]: >>985　それはあると思う。　貼ってる時間が短すぎる
当然本職よりギル捨て＆手数減る

２発貰ったら、詠唱準備入るわけで、あっという間だよ
定期挑発しても必要だし
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:00 [ 663aRYRA ]: あれだろ　サポ忍が真に力発揮するのはサブ盾時だろ。ナ暗戦黒イケテル。
現状のナイトの固定能力は尋常じゃないものになってるし
トライアル、R9斧、バークでバーサクアグレしても全然剥がせない。
同様にサポシの暗黒モンクでも当然剥がれない。
ナイトは今マジに凄いからそれにおんぶしてもらってサブ盾兼アタッカーしてると最高だって。
TP貯まりすぎたミストラルでない限りはタゲ荒れないし
自分の後ろで暗/シに騙してもらってMBガⅢで戦闘終了。
自分に攻撃きてもMBまでの間しか攻撃されないから空蝉壱のみで余裕。
通常の削りもスピベル、ライフ着替えたりしてサポシアタッカーと以上にでるし。
72はサポ忍のみで通した。このまま75までつっぱしるよ。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:17 [ I6/9Ixcg ]: そもそもサポ忍で空蝉盾ウマー、二刀流で与ダメさいきょー、なんて言ってたのは真の
戦士様くらいなもんだからな。

二刀流の間隔もサポレベルだし、片手刀に比べて間隔が遅い武器しか使えないからね。
ランペ乱射だったら間隔長くてもその分貯まるという利点もあるが、ほとんどはミスト
でトスばかりだからな。これじゃ手数が減るデメリットしかない。

空蝉盾で良かったのはアビタウのゴーレムくらいかな。
あれは一撃デカいし攻撃も遅いから張り替えも楽だし、被ダメの軽減の効果も大きい。

それ以外の狩り場だとやはりあっという間に剥がされて役に立ってるのかどうか不安に
なるほど。クフの虎とかはどうにもならんな。まあ、あそこは本職でもキツいがな。

とりあえず、ゴーレムなら空蝉盾もぼちぼちいける。
それ以外の狩り場なら>>988のようにナイトの向かいで騙され役やったほうがいい。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:27 [ EZJBmQcw ]: 与ダメショボイトリオ　ナ＋戦＋サポシアタッカー　はどうなの？
って気はするんだがなー
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:34 [ rN7qY49A ]: 連携＋MBで大抵の敵は沈むからそこまで通常を重視しなくてもいい感じ。
むしろ、ちょっと削りすぎただけでも黒が遊ぶ。
とててがもっといれば別だろうけどナー。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:41 [ I6/9Ixcg ]: 今更戦がいるPTで与ダメがショボイとか言ってもはじまらねえべ。

前衛４にするなり黒いれるなりで調整するしかない。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:42 [ M0.QyAyY ]: すいません先輩方教えてくださいペンドラはアイテムトレードでわくんでしょうか？
装備レベルは６７でしたっけ？
994 名前： 935 投稿日： 2003/12/30(火) 06:55 [ 3/becW8k ]: みなさま、おはようございます
過去スレみてきましたが、結局戦士は楽しくやれそうにないんで、
40まで上げていた獣でまったり復活します。
お世話になりました。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:59 [ TLN06oVM ]: 戦士って強いですか？昨日ＦＦ買って入れているとこなのですが、
攻撃も防御も高い戦士ををやろうと思っています。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:10 [ VzvmPeX6 ]: 戦士は３０までのジョブです
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:22 [ 6ITr8JDY ]: 挑発Ⅱなんかよりも命中率版ウォークライがあったほうがいいね
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:23 [ XUSazuj2 ]: >>892
忍者が全然避けないとか書き込んでるけど、明らかにデマだろ。
予想としてはサポまでしか使わないレベルの37までしか上げてないからだとは思うが
取り合えず44で暗闇弐、48で捕縛弐を覚えて来い。
忍者が攻撃を受けないのは、空蝉弐が使えるからだけではなく
空蝉と同じくらい重要な弱体忍術が使えるから
こんな事も理解しないで他ジョブをけなすような事を書くのはやめれ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:25 [ kRbQS3o2 ]: 最初に戦士やっとくと戦士はいろいろな武器使えるから、他ジョブやる時にスキル上げが楽な場合が多いな。
今話題の暗黒騎士を取るために使う大剣は戦士しか装備できないし
まあ３７までは上げといても損はない。
３８からは上は損するかも？w
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:25 [ P6wHXP5o ]: >>988
禿堂。サポ忍サブ盾すげえイイ感じ。
リーダーやる香具師がまだよく分かってないのかあまり誘われないのが痛いがな・・＜サポ忍で玉出すと
1001 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 08:03 [ 663aRYRA ]: 属性杖もった黒タルのガⅢはすげ－ダメでる
今日やった構成はLV72ナ戦暗黒白赤でクフタル地下トラ、コカ、ワイバーン。
最初はミストスピン黒ファイガⅢ　赤エアロⅢで 350 700 700 1350 700って感じ。
なぜ黒はコカ相手にエアロガⅢにしなかったのか不思議なとこだが。
杖持ち替えてるって言ってたから多分ダーク、ファイア、アイススタッフ持ってたんだろうと思う。
暗黒があんまりにも両手剣の貯まり遅いのとワイバーンもやりたくなったから
スイフト　クロスに変更。俺はソロ。
スイフトクロスブリザガⅢ? ブリザドⅡで 150 800 800 1450 700　みたいな。
連携始まったらほぼ瞬殺。いい黒にぶつかるとウマ－だ。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:52 [ 4aaaYaak ]: 戦/忍で空蝉盾なら壱＞壱＞弐＞壱じゃない？
壱も弐も3回回避だし、弐をメインに張っても意味無いと思うな～
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:33 [ tFmqJ5Ls ]: 弐は詠唱が速いだろ。その分多く殴れる。
壱で回す方が意味無いと思うがな。

むしろ、壱は捨ててもイイと思うけどな。
戦盾に完全回避を求めるのは酷というもんだ。
開幕の６発（＋３発）と、戦闘中に弐を張るくらいで、
十分すぎるほどの被ダメ軽減になるだろ。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:11 [ Rf7dwOqU ]: >>1002
なんか良いＩＤだな
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:14 [ 7RqDa7SA ]: >>988
すまん、俺まだ60だしサポ忍も育てきってないんで質問。

ナイトの固定力が凄くて基本的に全然はがれないんであればそもそも
サブ盾必要ないんでないの？(緊急用に挑発持ちが欲しいってだけ?)

あと、暗黒のだましWSもサブ盾でなく不通にナイトにいれればええんで
ないかと思うんだけど・・・

パートナーがシなら適宜サブ盾がタゲ取る必要あるから別だけど。

たぶん空蝉2が無くても片手斧二刀流でアタック能力バリバリですよ、と
言いたいんじゃないかと思うけど。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:19 [ enYCWtWc ]: ようやく74になるやつが増えてきたせいかマシな流れになってきたな。
空蝉弐がたいした事ないって流れでよかった。
俺的にはやばすぎで修正ものかと思ってたが戦死的にこの程度なら他ジョブから弱体さけばれることはないか。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:37 [ UjQiw8pc ]: むしろやば過ぎて修正恐いから騒がないようにしてるのかも
とか期待してみる
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:39 [ EZJBmQcw ]: まぁ　ヤバイ　ともいえるが、ナ盾を殺せるほどでもなかったな
リンク処理考えればナ盾のが後衛受けはいいかもしれん

ナイトがアタッカーの1/3与ダメ。戦忍が1/1.5～2って感じ
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:43 [ EZJBmQcw ]: ＞あと、暗黒のだましWSもサブ盾でなく不通にナイトにいれればええんで

横ダマなくなって、どうやってナイトにいれるのかと
不意なしダマｗｓなんて価値が無いつーの。不意のせ必中クリティカルのダメが出てこそだ

以前は連携前にサブ盾が一時的にタゲとったりしたが、
スキル高いナシが減ったり、黒の威力が上がったりで、ナイトがゆるい固定する戦法は消えた
不意ダマｗｓはサブ盾に入れる。それを空蝉で受けれれば一番いい
もっといえば、シーフ自体がいらね
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:44 [ zlnDemI6 ]: 最近やっと気づいたんだが高レベル忍者かなり強くないか？
1011 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 13:53 [ 663aRYRA ]: >>1005
そうだね。極論言えばサブ盾の戦/忍入れずに不意クロスでも同じ状態実現できるね。
ただ、ナイトにダマクロスだけにするとクロスの威力が激減し、その後のMBで黒にタゲいくことになる。

ナ←敵暗　　黒黒赤白
で不意クロスにMBで敵は沈む罠～。

なぜそこに戦/忍いれるのか？
連携後は敵のTPが貯まり易く、HPの減少によりWSを撃ちやすい状態になっている。
今回の例だとトラとかのクロウはラスリゾした暗黒は500食らう。その後の通常が250。
DAするとすると暗黒でHPが減っていたら即死コースになるよな。
実際にラグ発生してダマを乗せれずにタゲとった暗黒はホントにまたたきしてる間に死ぬ。
その点、戦/忍にタゲが乗るとクロウから通常4，5発まで空蝉で凌げる。
MB発動までに食らう予定だったダメージ300～1000くらいはカットすることができる。

と　ここまで力説しても羅漢装備のモ/戦でいいと言えばそうだし
別のアタッカーでいいやんって言われてもその通り。
ただ他ジョブからすればサブ盾ってだけならデフォで挑発とディフェ持ってる俺らは信頼感が多少なりともあるしな。

というか入れてももらわねーと俺らLV上げできねーよ(；´ω｀)ノ
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:55 [ Cx/Uuv8k ]: >>1009
>不意なしダマｗｓなんて価値が無いつーの。不意のせ必中クリティカルのダメが出てこそだ

あ、そっか。ゴメン俺60なったばっかなんで。(ノ∀`)

んでもシーフいらねとかって言うのは感心しねーなー。
1013 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 14:04 [ 663aRYRA ]: 他ジョブ批判はいただけねーな。
イラネ言い出したら真っ先にイラネ言われるの俺らだろｗ
言われるのが嫌だから他ジョブがいらないと言わない。
人が嫌がることをするなって親に教わった口ならわかるべ。
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:17 [ AsgpXvxA ]: >>1011
サンキュー、勉強になります。高レベルの本気暗黒がそれほど
死に易いとは知りませんでした。ﾎﾟｶｰﾝ・・・( ﾟДﾟ)

まあ不意だまWSで出すダメージも60のバサ暗黒ギロで4桁とか
とは比べもんにならんのでしょう。

で、個人的には空蝉壱弐でメイン盾やって忍者丸食いして
恨まれるよりこっちの方が戦士っぽくてイイ気がする。

>というか入れてももらわねーと俺らLV上げできねーよ(；´ω｀)ノ

俺のペースだと追いつく頃にはまた様子が変わってると思うけど
俺が落ち着いてレベル上げできるのも先達の苦労あってこそ
なので・・・がんがってださい。

逆に先達がアヒャッホイやってると後で弱体されて後続ショボーン
なので・・・おながいします。(ノ∀`)
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:25 [ EZJBmQcw ]: いあ、別に嘘いって煽ってるわけじゃなくて、ホントの話だし

シーフいれると戦略がめんどくさくなるだけ。サポ忍戦士とセットならいいよ
でもいないと、誰にダマ入れんの？
ｗｓ後はダマ受けたアタッカーがディフェ入れたりしてもうアフォかと

シーフの玉だし放置、引退の多さが事実を語っている
1016 名前：餡子投稿日： 2003/12/30(火) 14:25 [ byY8HxlM ]: 戦士スレの皆さんこんにちは。
メイン暗黒騎士をしている者です・・・と言ってもまだLv45ですが＿|￣|○

Lv42～44くらいの時にクロウラーの巣でPTをした時の話なんですけど
（構成は戦シ暗詩赤黒だったと記憶しています）
その時の戦士さんに感動しました。

狩場と連携の提案や、その連携に必要な武器（WS）の選択。
現地入りしてからの釣りも上手く
（シーフさんが釣った時は戦士さん迎え挑発）
（戦士さん釣り時は私が迎え挑発でした）
開幕直前だけ詩人さんから歌を貰って弱体ボルト。
口を開けば遠慮の無い物言いでしたが、それだけに的を得た発言
・・・PT中、惚れ惚れとしたのを覚えています。

私自身がアンコックなのは重々承知で
何が言いたいかと言うと、戦士さんはすごいなぁ・・・と。
変な煽りみたいに取られる方もいらっしゃるかもしれません
けど、色々考えてPT全体への仕事を確実にこなそうとする
戦士さんはとても素敵に見えるのです。

どうか、戦士というジョブを好きな皆さんが
それぞれに戦士というジョブを楽しめますように。
長文駄文失礼しました。ROMに戻りますｍ(__)ｍ
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:02 [ 1B.EeffE ]: 姉さん…惚れたね？
ってのはまぁおいて、それはその戦士の中の人が上手かっただけのこと。
そういう人はどんなジョブやってもちゃんとできる。
だから戦士というジョブがどうのってのは関係ない。

リアルでもそーでしょ？その職業に対するイメージは合ったとしても、
実際には一人一人違うので、それによってイメージが良くなったり悪くなったりする。

まぁ暗黒にもEZJBmQcwみたいなクズがいるって事さ^^
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:07 [ Cx/Uuv8k ]: >>1015
うむー、シーフが居ればシーフが居るなりに立ち回るのが我々戦士だと
思うんだがー。リーダーとして自分から誘うかは別にして。

まあこの辺は荒れそうだし俺レベル差あって話かみ合いそうに無いんで
現状そういう意見の人もいるという事で納得します。

管理・自治スレより
> 36 名前：管理人[] 投稿日：2003/12/23(火) 10:30 [ iJauLzxc ]
> 今週金曜日深夜より来年４日まで管理人は不在になります。
> スレ立てに応じられない状況になった場合はそのまま現行スレを使ってください。

という事だそうなので皆さん書き込み控えめに・・・俺もそろそろ張り付くのやめます。

>>1026
言うまでも無いけどジョブじゃなくて中の人次第だから。
俺も出来る限り頑張るよ。
1019 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 15:10 [ 663aRYRA ]: >>1014
ちょっとだけ勘違いしてるな。
暗黒の即死コースも最悪な状況をあげてるから実際はそこまでではない。
クロウ500　通常250がネタってわけでもないがなｗ
ミスト撃ってTVちょっとみてディスプレイに目を戻すと暗黒死んでたことはあったｗ

>まあ不意だまWSで出すダメージも60のバサ暗黒ギロで4桁とか
988にも書いたが最大ダメだけなら不意だまクロスで800　暗黒乗せて1000程
ただギロはLV１連携しかだせないから連携ダメが少ないのが痛い。
２連だとレジなしでLV1で25％LV3で100％連携ダメがでるんじゃなかったけか？
不意だまギロ 1200硬化300　トータル1500
不意だまクロス1000闇1000　トータル2000
単純な計算だとMBが不意だま分のダメを上回ると黒にタゲ行ってしまうことが問題。

どうでもいいがなんで俺はミストスイフトクロスの３連にしなかったのかと今更ながらorz
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:17 [ iPf51nro ]: シありＰＴということで、慟哭の谷に60-61戦（俺）ナシ黒赤白でラプトル狩り行ってきました。
俺がサポシにして、不意だまダンス＞不意レイグラで振動という変な連携ながら、
ウォータ３ＭＢで弱点もつけて、連携でトータル1400～1700くらい削れて結構良かった。
肝心のタゲ回しだが、まずナが迎え挑発して、シはナの後ろに立ち位置セット。
俺が不意打ち初撃＋挑発で一瞬こっち向かせ、シはそこで抜刀しナへ不意だま入れ＞ナが固定開始。
サポ忍以外の戦士が迎え挑発すると、ナに不意だま入るまでに3、4発殴られるし、
サポシだと開幕不意撃てないしで、いい事ないのでこういう形に。
連携いけそうなときは、ナが迎え挑発後、開幕不意騙は戦士へ入れ、すぐにシはナの後ろへ。
ナは自力で半固定し続け、連携前に俺が挑発やウォークライで一瞬はがしたところへ、
シが不意だまダンス発動＞再びナの方に向くので、そこへ不意レイグラって感じだった。
ナイトの腕にかかっている戦法なんで、ナの人はやっぱりヘイト管理大変そうだったな。
ヘイト管理に遣り甲斐感じる人達と組めるならいいけど、シ？めんどくせって風潮だと、さすがにちと気の毒だな。

余談だが、とて２に不意レイグラ800でたのをみて、忘れていた何かをちょっぴり思い出した気がした。
1021 名前： アンコック 投稿日： 2003/12/30(火) 15:18 [ .OxEmvkI ]: いーから年明けまでに要望ﾒｰﾙ送りまくって、■eのﾒｰﾙﾎﾞｸｰｽﾊﾟﾝｸさせとけ
幾らなんでも異常だっての、今の状況はさ。
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:34 [ UjQiw8pc ]: ちょっとちょっと、次スレはどうなってるですか
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:54 [ vw0CO0/k ]: いやー実は結構ヤバイんだけどな、サポ忍戦士強すぎて。
まぁ一般的な大部分の戦士がそうでないなら大丈夫そうだから
後はヒャッホイしすぎないように個人的にこっそり楽しむとする。
これまで見てるといくら言ったところで信じないだろうしｗ

○○出来るぞって意見がでたら普通は「そうなのか」と受け入れるもんだと思うんだが
ここの連中は被害妄想でかすぎて無理だのそんなことして何になるだの・・。
挙句の果てにイラネジョブ筆頭だと自ら言ってる始末ｗさすがに笑えてきたぞ。

こういう意見書くと「じゃあクレクレするなってか？」なんて何処からでてきたのか見当違いなレスがつく。
クレクレしたらいいじゃねーか。誰もするななんて言ってないし。
真戦士様的意見する奴にも色々いるんだしひとくくりにされてもなー。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:01 [ ZQOBQ9Zs ]: >>1016
そのへんは全部とは言わないが気持ちのはしくれでも本人に伝えてやって欲しい。
俺は自分の仕事っぷりを褒められた日には嬉しくて舞い上がっちゃうよ。
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:08 [ z8ZlIMhI ]: デシメーション・・
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:46 [ lAmUloSM ]: >>1022
>963が依頼は出してくれています。が、管理人たんが4日まで
留守なのでそれまでお預けみたいです。

かなり時間があるのでものすごい新事実発見とか以外は書き
込みを控えた方がよろしいかと。

俺2ちゃん系の掲示板あんま詳しくないけど、スレ伸びすぎると
転送量=鯖の負荷増えるんでそ？そんなに心配する事無い？

>1023とかは詳細な具体例を書かない限り単なる煽り扱いでいいと
思うので、心ある方はスルーしておいた方がよろしいのではないかと
思います。(自分だけでと思ってるなら黙っててね。)

反論しない≠その意見を受け入れるでは無いという事で。

>1021
なんだか知らんがとにかく良し。
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:51 [ lAmUloSM ]: >>1026
>反論しない≠その意見を受け入れるでは無いという事で。

ごめん、≠のとこ＝に訂正で。意味わからん事かいちゃった。(´･ω･`)
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:00 [ vw0CO0/k ]: >>1026
もう今更教えてやる義理もないしな。
散々言われてる事でもある。気になるなら過去ログあさっとけって感じか。
何を言っても前向き意見は煽り扱い。
ウォッチしつつ突っ込んだりして楽しむのでお構いなく。
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:10 [ A9hP.B66 ]: まぁサポ忍が強いっていうなら精々楽しんどけ。
次のパッチでサポ忍弱体は、ほぼ決定事項だし。

弱　体　が　空　蝉　だ　け　で　済　む　と　い　い　け　ど　な　。

俺としては、弱体されると分かりきってるサポを、
今さら上げる気にはなれねぇ・・・。
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:18 [ Pombf9oU ]: 負け組の遠吠えほど哀愁漂うものはないな
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:23 [ A9hP.B66 ]: わざわざ戦士スレ荒らしに来てくれてありがとう。
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:26 [ cPXvlVzI ]: すまん誰か、FINALFANTASY XI UtilityPlus
をどっかにUPしてくれへんか？
配布サイトが個人から言いがかり食らったみたいで、
ダウソできなくなってる･･･。
FFrepだけじゃログ解析できなくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:32 [ z8ZlIMhI ]: 今サポの忍者上げてるんだけど低レベルの馬鹿戦士どうにか汁
馬鹿の1つ覚えみたいにブレイク撃ちたがるし連携には入らないし
使える武器聞けば両手斧のみ
むやみやたらに挑発してシーフさん不意決められなくて泣きそうになってたよ
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:52 [ CffPTZHA ]: 不意打ちなら誰がタゲとってようが関係ないんじゃないの？
意味がわからん。
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:03 [ .gtkLmL2 ]: サポ忍のアタッカー部分の有効性はジラ開始からある事。
今更弱体などありえないと思うが。
ま、レベル上げは75で終わるしサポ侍で寄生しきってもいいんじゃないの。
その後本人がどうなるかはしらんがｗ
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:10 [ /sUzH17U ]: 折角、複数ws覚えられるのに73~75だからなぁ
60ぐらいからそうしてくれれば、本来の戦士に戻れたのにね
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:19 [ A9hP.B66 ]: >>1035
>サポ忍のアタッカー部分の有効性はジラ開始からある事。
>今更弱体などありえないと思うが。
そう思っててもシルブレはあそこまで弱体されたわけだ。
これも初めからあったわけでな･･･orz
こと戦士をタゲったサポ弱体は、何が飛び出すか分からんよ。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:24 [ Hf2gr0Ps ]: >>1035
シルブレの有効性もサービス当初からあるとか、電撃だかのｲﾝﾀﾌﾞｰ記事で言ってなかったか？
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:35 [ P6wHXP5o ]: と　こ　ろ　で　次　ス　レ　は　　？
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:40 [ MlG77XJg ]: >>1039
>>1026参照
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:42 [ 7UftOULY ]: 　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!　
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

くにへ　かえるんだな
おまえのかぞくも　がいるだろう
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:53 [ lAmUloSM ]: 一家全員ガイルかよ・・・(;´Д`)
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:01 [ uFLlrwdo ]: つーか本気で次スレ依頼>>945でしてるのかよ((((；ﾟДﾟ)))
ワロタ
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:12 [ SIoI2GjY ]: 戦士が５６になったのでシュバルツアクスを取りに行こうと思うのですが、
その斧落とすタコってどれくらいの強さなら勝てるか教えてくれませんか？；
是非お聞きしたいです。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:03 [ OgimlMwQ ]: >>1044
ttp://cgi.f27.aaacafe.ne.jp/~gohanpo/memberlist/guildmember.cgi?function=prof&name=sonatine
1046 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/31(水) 00:00 [ HHkJ1qxE ]: 今日、戦モモ　(以下略
で骨相手にしたんだがタゲ取るの難しすぎｗイヤ～モンクと組むの久しぶりだったが、
やっぱ挑発しか無いってのは盾として痛い。忍者もそうだろうけど。
骨にモンクっつー凶悪なパターンではあるが盾やるとしたら色々行く訳だし
その中にはDA持った敵しかり。空蝉の力だけで盾やるってのはなぁとオモタネ。今回サポ侍だったけどｗ

ナイトの固定力かなり上がってるね。通常攻撃で向かないのは当たり前としても
WSでもほぼ大丈夫ね、DA乗ったりすると時々向くけど。向いてもすぐに取れるし。
敵の移動が目立ったのは、ブリザガ３くらいだったな。それでもすぐタゲ取り直したけど。
サブ盾やらんでも良くないかな？挑発程度じゃ動かない事も多いし。

限界突破後からリーダーでほぼ同じような構成ばかり作ってるから、
皆どんな編成でやってるか気になるのだが、特に忍盾やってる時＠どんなジョブ入れるのかと。
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:22 [ 79ivrCdI ]: >>1046
サポ忍やって味噌。
空蝉の張替えは運もあるけど、スキル次第でノーダメで1匹倒す事も可能。
連携は1匹1回出せるからね。

ﾜﾚの骨戦の構成：
戦、モ、侍、赤/白、詩、黒

戦、ナ、暗、白、詩、黒

戦、暗、侍、白、詩、黒

この３つが多かったかな。
タゲは侍とピンポンがよかったよ。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:31 [ cUtBlmCA ]: 侍ってWSの属性変わっただけで凄く幅広くカバーできる感じのジョブになったな。
侍ラブ
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:39 [ kGdR1Ppk ]: 骨相手でサポ侍で盾すんなよｗ
というかサポ侍自体盾に向かんサポなのわかってる？
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:44 [ d3bcVqto ]: >>1046
キャップ後に狩りに行ったときの編成はこんなもん

成功例
ナ狩戦詩白赤、怨念、レイグラ＞サイド、トカゲ弱いからか割と良かった。オポも普通に。
戦モ暗赤白詩、ランペ、クロス＞ミスト＞双竜、開幕で連携しないとタゲがやばいけど慣れると稼げた。
ナシ戦赤白詩、クフタル、アマブレ＞ダンス、コカかなりいい感じ。ワイバーンもつまみぐい、ペリカンも１PTで

失敗例
ナシ戦赤白黒、ねぐら、ミスト＞シャーク？シーフがサポ忍で左手に片手剣持ってたせいかTPたまらず
ナ戦戦召黒詩、ねぐら、デシメ＞スウィフト＞フルブレの謎連携、とにかく黒が削ってた。早朝リーダー発動で。
戦シ竜白○詩、ねぐら、スキュアー＞ダンス、竜がサポ侍でシーフの不意だま満足に入らず

でも失敗例といっても時給二千はいってるし、成功例だからといって時給三千超えてるわけでもない。
1051 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/31(水) 00:53 [ HHkJ1qxE ]: >>1049
分かってるよｗ
俺は言ったんだよｗ「構成的に俺盾みたいですし、サポ忍かモにしましょうか？」って
そしたらー「サポ侍でいい、開幕シルブレ撃ってくれみたいに言われてー：
「骨にシルブレは効かないと思いますが・・・」と。
結局時々スチール＞阿修羅　とかやってたけど、ほぼ単発で撃つものだからータゲとれねぇぼけぇー
モ２人もいるってのにどっちもサポ戦でーガルモなんか海串食ってるしぃ、俺何のために誘われたんだよと。
てかー召喚士もいたしなぁ、真空＋空蝉って合わないんじゃないかな。てか、真空＋空蝉だと効果どうなんだ？
グスタフの骨だったしぃ、強～とて。挑発グゥレィトォォォォォ欲しいと思った１戦。
骨、他の敵に比べて回避低いですな。
1052 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/31(水) 01:17 [ HHkJ1qxE ]: 戦士を語るスレ７５．

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072800354/l50
できてた。
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:25 [ 5gIyNLN6 ]: >>1051
空蝉優先される。真空をかけても効果がないって出る。
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:18 [ 7X6fgAg6 ]: アフォか
骨なら　ミスト＞双竜で光だろ
黙想で　２＊２しとけ
タゲはとれっこない
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:16 [ 8HzcDiuE ]: いい流れのトコすみませんが、張らせてね・・・(；´д｀)
--------------------------------------------------
・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。
---------------------------------------------------
メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

http://www.geocities.jp/jobs_compare/
ここで、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにして欲しい。
もちろんサポ弱体の方のLimitedじゃなくて、メインが成長していく方です。（MAとか二刀流と同じで）
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:33 [ 8HzcDiuE ]: うはMISS・・・
吊ってきます

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■