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戦士を語るスレPart72

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/18(木) 09:45 [ QTfwsvZ6 ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart71
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071541143
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071541143/

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:46 [ NQ/fkyAQ ]

2kayo

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:46 [ hagPc4.s ]

3kayo

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:47 [ nRnvhXT6 ]

4dayo

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:53 [ 6o13Uuh6 ]

5kamo

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:56 [ byw0whM2 ]

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
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│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:09 [ QAkgTMoA ]

>>1ﾀﾝおつ
誘導でURL2種類貼ってくれると楽で助かるよ！
ありが㌧

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:10 [ RmWeii06 ]

ボルトが普通にあたるならこういう戦い方はどうなの？

開幕アシッド＞(スリプルボルト×α＞TPが100以上たまるまで繰り返す)＞接近してレイグラ
＞離れてスリプルボルト×αとTPたまったらレイグラ＞自慰がマイティ使ってきたらこちらもマイティレイグラ

開幕のアシッドは省いたほうが安全かな？
たしかスリプルボルトが当って睡眠が発動すれば次の瞬間も寝たままの状態なんだよな？
もしそうならTPたまるまで射撃のみでやり過ごせないか？
こっちはほとんどHP減らないはずだから、時間切れが迫ってもこちらの方が有利なはず（時間切れになったらHP多い方が勝ちだろ？）

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:16 [ 4AKHx0z6 ]

ボルト打つのは勝手だがいらねー。臆病すぎｗｗｗ
外れてるまにも殴られてるし、使ったからといってハイポが減るわけでもない
打ってる奴のがクリアタイム遅いし

オポオポ、イカの位の有効性がないとな

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:26 [ 1TwQJ9O. ]

71からのプレが、重ねがけできて凄いらしいけど
サポ狩でアーススタッフ持って、弓撃ちながらってどうよ？
シルブレ効く狩場なら、もう一人戦士いれて・・・

アースは、キツイにしてもどうかな

11 名前： 全スレ497 投稿日： 2003/12/18(木) 10:29 [ G6.1K24M ]

証ゲットして3回目の突撃。

今回も薬系は一切持参せず。食事もなし。

じじいが突入時のこちらの装備で強さを変える可能性もあるので、裸で突撃してみた。
黙想突入したんだけど、AF分HPの増加があるのすっかり忘れてて、悩んだ末にHPをとってTP0にするはめに。
結論からいくと、関係なかったんだが・・・ｿﾗｿｳﾀﾞﾖﾈorz

まあ、しょうがあるめいと、挑発一発いれて、普通に殴りからスタートする。
途中さらに挑発いれて、TP100になる頃には3割以上削れてたが、こっちのHPは4割以下。

ここで、フルアビレイグラ934ダメ。じじいの体力は残り3割。
「うぐ」「本気」が連続で出てじじいマイティ。

ここであせってしまいデフェ張り忘れ。挑発はいれてみたが変わらず。
1発パンチいれたけど、折り返しのじじいパンチでシボンヌ。

続く

12 名前： 全スレ497 投稿日： 2003/12/18(木) 10:30 [ G6.1K24M ]

続き

そもそも負けるつもりだったんだから、あせる必要なんかなかったのに、デフェ張り忘れに悔いが残る。
じじいの残HP見ると、イカ＞レイグラで終わる範囲だと思うので、ハイポはいらんかもしれない。
今回もじじいWSはなし。

3回の失敗の感想では、ごり押しするならハイポは序盤に連続でクリティカルくらってしまった場合や連続スカった時用に3個程度あれば問題なさそう。
山食って、殴り＞フルアビ＞レイグラ＞イカ＞レイグラの分解で勝負つきそう。

諸兄の報告を見ると、じじいHP3割程度残して勝利というのが多いけど、
マイティ耐えるのはハイポなしでは絶対無理なので、そこまでに勝利条件があると思うんだけど・・・いかんせん証取りがメンドイ。

その後2時間、証取りしたんだけど、こみすぎで＆でねーで昨日は1回で終了。
証取りにつかれたので、もうゴリ押ししちゃおうかな・・・。

なんかあるとおもうんだがなorz

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:36 [ 4AKHx0z6 ]

>>10
面白そう
詩人と固定してるしやってみてー
弓スキル０　orz

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:36 [ lR7bMfiY ]

>>11-12
お疲れー。
証取りしんどいからもうごり押しで行っちゃって良いかと思われ。
今までの分だけでも十分貴重なデータっすよ。

特殊条件の解明はしばらくかかりそうだねぇ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:49 [ 6BREvFN6 ]

イカロスの効果てなに？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:57 [ hagPc4.s ]

>>15
TPが100になるみたい。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:04 [ xL/./pzU ]

前スレ書いちゃったので再投稿

６６でボヤのＰイモ行ってきました
戦シモ赤黒詩
シルブレ＋空鳴＞ダンスだったけど、シルブレ入れると回避−になって体感も
当たりやすかったです。
シルブレあるとメヌメヌできるしね。

ただ、以前のような神性能じゃなくなったことは確かかな。
Ｐイモは素で回避＋ついてなかったしね。

連携、スピニン（ｏｒレタ）＞空鳴＞シャークのがよかったかなぁ？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:04 [ 7j27qAF2 ]

戦士様達へ
当方白なのですが、戦士は最高ダメ出せなくても、サブ盾アタッカーとしてかなり頼りにしてます
突然ですが、新ＷＳのスチールサイクロンはどんな感じでしょうか？
判明してなかったらorｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:06 [ fcFLsIZU ]

>>9
限界を超えればそれでいいわけで、なんでタイムの事を気にするんだ？なんか意味あるのか？
ただ確実に勝てる方法を考えているわけで
この場合は「1000ダメでたｗｗｗサイキョーｗｗｗ」とか「2分切ったｗｗｗソウローｗｗｗ」は関係ないんじゃないか？

ハイポが一つ5000ギルを上回ってるし、イカロスの在庫もほとんど無いし、証もドロップ率がよくない現状を考えたら
以下に低コストで確実に勝てるかって言うのを考える必要があるでしょ
俺的サイキョーBC戦法はクリアーしてからでいいかと

それよりも>>8の戦法は結構低コストでいけそうなのだがどうなんかな？ツッコミどころとかある？

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:14 [ 6BREvFN6 ]

>>16
サンクス
武器持ち替えての連携も可能だね（・∀・）

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:17 [ S45ogueE ]

爺突撃隊
Lv70ばかりなので70以下で挑戦してみました
食事　食べ忘れ
黙想　失敗。
使用アイテム　なし。

Lv68首♀

武器　ヘビィーダークアクス
頭・体・小手・脚・足　ＡＦ
首　サンド戦績命中用首装備
耳　ドローン＋アサルト
指　ファランクス×２
腰　ライフベルト
背　バスマント

知り合いからLv70でないと出来ないと聞いて試しに突っ込んだもの
(証はペドーで一匹目で出たのでためしにやってきた)
ハイポを用意しているわけでもなくMaatに話す。
とりあえず出来るようだったので突撃開始。

黙想で入ってみるもトレード失敗ではいれず。並んでたので仕方なく入ってみることに
武器を構えMaatに挑発。
ディフェを入れて戦闘開始。
2割削ったあたりでTP100マイティ以外のアビでレイグラをいれると
3割まで削れた。
ここでMaatのクウメイ炸裂。700のダメージを食らう。
マイティをここで思い出しいれるもときすでに遅し
そのままアボーン。

与ダメ90前後。被ダメ120ぐらい。
今までのここのデータを比較してもLv70の時とあまり変わらない気がする。
食事で変わったかもしれない。
自分の馬鹿さ加減にうんざりしたところで今日も証をとったら突撃してみるつもり

こんな報告でも役に立つでしょうか？

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:18 [ hagPc4.s ]

>>18
バタの球根に300ダメぐらいだそうです・・orz

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:18 [ DHrKIB3o ]

>>10
それやってみたことあるけど、
60代ではとてとて相手に弓が当たりにくくてイマイチだったよ。
まだ70になってないからプレの重ねについては分からんです。

24 名前： 21 投稿日： 2003/12/18(木) 11:24 [ S45ogueE ]

言い忘れてた。
攻撃の当たり外れはMaatが4割ぐらい外れて
こっちは1割も外れなかった
(まあ、戦闘時間短いので役に立たないかもしれませんが)

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:26 [ G6.1K24M ]

>>19

>それよりも>>8の戦法は結構低コストでいけそうなのだがどうなんかな？ツッコミどころとかある？

それは、俺も考えたんだが、外れたり寝なかったりしたら、とたんにジリ貧になるかも。
射撃フル装備してもボルトの発動率と命中率とは関係ないだろうし。
射撃201だけど、体感命中率から怖くて実験できない。
運の要素が多過ぎるような気がします。

スリプル＞スリプル＞すりｐ　で当たって発動すればばす−っと寝たママだろうけど。
アーチャーナイフでも持ってつっこんでこよーかなーｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:38 [ U2.93CCQ ]

ーーーーーーーーーーーーーー終ーーーーーーーーーーーーーーー

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:45 [ pcnIHML2 ]

>>20
残念ながら１回使うと２時間使えなくなる
（効果の残らない食事みたいなもんかな）

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:49 [ cJQisN1s ]

みんな、７１〜の装備どんな感じに、してる？
武器、防具、アクセ　みんなで、かたろーぜー
自分は、両斧、片斧が合成品　両手剣、槍、弓は、コンクエ
で、そろえてみた

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:53 [ hagPc4.s ]

>>28
俺もそんな感じかな。
片手斧はサンドの一つで一つは合成品。
で、ペンドラは倉庫へｗｗｗ
レベル上げで一回も使ってないよｗｗｗｗ

30 名前： 23 投稿日： 2003/12/18(木) 12:02 [ DHrKIB3o ]

あ、今なら敵の回避下がってるからシルブレなしでも弓当たるのかな？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:06 [ /Hx8C66c ]

トライアルピックが見つからない

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:23 [ qE4qQGek ]

普通に倒す以外の条件クリア勝利ってなんだろうね。
他のジョブに無くて戦士独自のものと言ったらやっぱり挑発なのかな？
まだ挑戦してないけどオレは短期決戦で行ってみます。
黙想突入＞TP150程度まで稼いでマイティ+イカロスの一人連携で、〆に挑発w
殴られるとヘイト減少するって話も聞くし勝利条件が一定以上のヘイトを稼ぐ
だと仮定したら一気に攻めた方がヘイト稼げるよね？
Maat戦は新アイテムのお披露目も兼ねてるのではないかと言ってみる。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:28 [ gJllAbPg ]

スリプルボルトの命中率の報告

人70　　　射撃スキル201(青字)
武器　　　ライオンクロスボウ（D27 隔260）
命中装備　首 コーラルゴルゲット(防5 命中+3 飛命+3)
　　　　　指 スコピオリング(命中-7 飛命+7)×２
命中率　　　　　45.5%
睡眠効果発動率　60.0%
　
１回目:Hit
２回目:Hit 発動
３回目:Hit 発動
４回目:ミス
５回目:Hit
６回目:ミス
７回目:ミス
８回目:ミス
９回目:Hit 発動
10回目:ミス
11回目:ミス
　．
　．
　．
　．
　．
　戦士は、Maatに倒された……。　　＿|￣|○

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:33 [ gJllAbPg ]

33です。
誤解を受けそうなので、補足します。
スリプルボルトの連射をしていたわけではないです。
結局、ハイポ14本使って負けました。
マクロミスって、シルブレ２回打った、へたれの報告でした。

35 名前： 暗黒63歳 投稿日： 2003/12/18(木) 12:39 [ HR0uqXeY ]

おまいら、暗黒が戦士より強いっていうけど両手斧スキルAとBならやっぱA誘うだろうが
とりあえずここ2日間、玉出して待ってみた
両手斧・鎌が使える・SJは白・シ・戦・侍　見たいな感じな
時間は夕方6時〜11時までのPT作成がお盛んな時期
戦士が2人(SJ侍)が希望だしてた、暗黒は自分合わせて２（片方斧使えるサチコなし）


　　　　誘　　　　わ　　　　れ　　　　ね　　　　ぇ

PT作り出した人が居ると期待するのだが、戦士は誘われ・ナイトが誘われ・・・・
片方の暗黒さんはリーダーやりだす始末　戦士はPOPすると釣られていく
やっぱな、暗黒＝鎌なんだyp　シルブレ要員がほしけりゃ戦士誘う
暗黒両手斧スキル青？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　戦士のがいいじゃん、挑発できて後衛にタゲ行った時の緊急出来るし
バーサク・ディフェ張れるのも強み、サポ戦にすりゃいいんだが、戦士はサポ侍に出来る
2日間誘われる期待もってオートリーダー発動しなかったんだが
無駄におわったぜぇええええええええええええ


(つДT)長文失礼しました、立ちんぼ辛いからこれからもオートリーダー発動します

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:44 [ lR7bMfiY ]

>>35
オートリーダーなら暗黒もサポ侍にできますよ＾＾＾＾＾＾＾＾

てか、いまだに誘われる誘われないだけを基準に愚痴って他ジョブスレに
長文投下しに来るのな…。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:45 [ mFXqQXuM ]

空蝉あるのだからいいじゃん　とか言ってる奴らUzeeeeeeeeee
サポだと弱体するとって■言ってるじぇねえかっ

一般人が必死になってサポ上げしてやっと実戦レベルになってヒャッホーイ
とか言い始めたら弱体するんだろ！いつものことじゃねえか

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:45 [ gdGuMTP2 ]

希望待ちの中に暗黒騎士がいると
「良かった、あいつがリーダーしてくれる」
と誘われ待ち全員が思うのだろう。
慣れって怖い。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:47 [ Y0tYF/NU ]

　前スレの>>974へ
サポシの不意打ち多段WSは、敵のHPが1発目でなくならない限り
99%2発以上命中します。なのでシュトルムとダブルは30前後ではかなり有効です
さらに物理WSはダメージが段数を重ねる事にボーナスになるらしいです
要するに、不意打ちの初段が150ダメだとしたら、ほぼ確実に2段目も命中し
150以上のダメージが出るので、結果として300以上のダメージが出るという事です。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:55 [ ak8c/J.o ]

爺のマイティ切れるまでスリプルボルトなりで逃げようとかは思わないのか?誰も

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:58 [ 9hcc2Nzg ]

>>40
前スレ728でがいしゅつ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:59 [ 7nuiJTpQ ]

>>36
てか前スレのどっかにあったのに対するレスなんだと思うぞ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:01 [ lR7bMfiY ]

>>40
確実性が低い。
まぁ、爺マイティが来てディフェ張って耐えしのぎモード入るときに一発撃ってみる価値はあるが。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:06 [ 0wUDVqgE ]

スチールサイクロン覚えたんだけど既出？
一応報告とか書いた方がいい？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:10 [ lR7bMfiY ]

>>44
あまり有力な情報は出てないので、既出とはいいがたい。
教えてもらう立場でなんだが、威力よりもクエクリア、習得
までの過程の方を報告してくれるとありがたいです。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:16 [ MoWCWmuA ]

暗黒はスタン覚えて竜騎士誘ってゴブ狩り逝け
ペンタ・ギロ連射出来るし、範囲攻撃で子竜が死ぬ事も少なくなる。
スタンリキャスト待ちの間はバッシュあるし、かなりいけてる。
オススメ構成はナ暗暗竜白詩

スレ違いスマヌ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:17 [ hLvANaAQ ]

家の鯖。戦士最短クリアー2分01秒だよ・・・＿/￣|○ﾄﾞｳﾔｯﾃ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:21 [ RlUerwnk ]

黙想入り→TP48〜60
Maatに4〜5発あてる　ダメージ約400
TP100フルアビマイティラッシュ　約800
イカロスマイティラッシュ　約800+連携ダメ240or480
ここまでで2300〜2500与える。あとは2〜300なんとか2分切り頑張れ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:25 [ Dd7YBcsE ]

ところで…
新ＷＳは両手剣、片手/両手斧、両手鎌、両手棍しか覚えられないんだが
その辺どう思う…？orz

50 名前： 44 投稿日： 2003/12/18(木) 13:31 [ 0wUDVqgE ]

了解では報告。

７１になりトライアルをもらった後、証の手伝いやらで強〜とて１をメインに
１万くらい経験値を稼いだ。
その後、普通にLV上げををして５０００くらい稼いだところで気がついたら潜在が消えていた。
もう諦めモードでチェーンの切れ目くらいしか見てなかったので正確には分からない。
とくにメッセージとかは出なかったと思う。

斧をアイアンイーターに返すとジ・タで最後の試練を受けて来い。的なことを言われる。
ロ・メーヴの出入り口の少し手前の？？？を調べると（選択肢なし）木のNMが出るので
それを倒して？？？を再び調べた後、アイタンイーターに報告でスチールサイクロンを使えるようになる。
NMは７０〜７１の１５人で楽勝。良編成でスキルがあるなら１PTでも倒せるかもしれない。

連携属性は試してないので不明。
威力はジュノ周囲の敵にTP１００:４００、TP２００:５００、TP３００：１０００程度。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:34 [ 3Jt7RMy. ]

>>17
回避＋無くなっても、とてとてに対するレベル差はパチ前と変わってないはず。
補正考えると当たりにくい現状は変わってないってことかな。

>>49
なんか７１以降はスキルの上昇計算が変わってるらしいぞ。
インパルスドライヴうちてぇ・・・。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:35 [ RlUerwnk ]

それって両手版カラミティ・・・・・orz

不意のっけたらもっといくよな？な？

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:35 [ pcnIHML2 ]

格闘・射撃・弓・片手刀・両手刀　以外は戦士が装備出来るようになってるんだから
クエは受けられるんだろう

ただそれが７５以降のＮＭとかでスキル上げるとかいうやつの結果かもしれないがな〜

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:37 [ lR7bMfiY ]

>>50
乙＆報告thx。

そうか、木のNMか。■e…ここの木こりネタ見てんのかねｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:38 [ Dd7YBcsE ]

>>51
そいつは（・∀・）ｲｲ!!事を聞いた。
ＷＳ覚えられるってのは楽しいね、SPWS騒動でこの嬉しさをすっかり忘れていた…

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:39 [ 6KkfRjVs ]

>>44
貴重な情報ありがとうございます
１５０００程の経験値をかせぐ間　その斧は
やはり装備してたのですか？

57 名前： 44 投稿日： 2003/12/18(木) 13:47 [ 0wUDVqgE ]

不意打ちを乗っければ強くなんじゃないか・・・と期待したい。

>>56
敵と戦うときはずっとトライアルアクスを装備してました。
両手斧にはジョブごとの格差がない為、トライアルアクスはかなり良い武器ですね。
ちなみにアクスはアイアンイーターに取られてしまったので他の武器も恐らく没収かと。
トライアル系は優秀なのが多いのに残念。まぁそんな練習用の武器で強くなりたくないが・・・

ボチボチ名無しに戻ります。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:54 [ 7daXOJiI ]

パッチ後、ここのログを見ていたが、ここ２〜３日は暗い話題しかないなぁ
まぁ、スキルが死亡したわけでも無いし、シルブレ弱体と敵回避が下がったってのでトントン
と■は考えてるんだろうな。ふざけるなとは思うが、
ここに居る戦士諸兄はすぐに現状から戦士としての最適な選択（他ジョブへ移るとかでなくてな）
を模索して見出せるだろうから、自分は結構気楽に考えてる。
メールで修正案なども、自分を含む諸兄達も送ってると思うし、数日〜数週もすれば
新しい選択肢（現状でのな）も出てくると思う。
そうやって、今まで弱体ばかりされて来ても、なんとかあがいて新しい選択肢を
たどって来ているんだから、なんとかなるだろ・・・と思いたい。

対じじぃ戦だが、ガルなんで参考になるかは分からないが、
装備　ＡＦとユニクロ着替えはしなかった。
食事　ボイル

入る寸前に黙想してＴＰ６０貯めて、オポオポで３００貯めた。
開幕レイグラ、殴り合戦突入してＨＰ７００以上をまもりつつ、
じじぃの空鳴が来た（４００ダメだった）のでスリプルボルトで寝かせ（うまく入った）
ハイポでＨＰを回復して、溜まってたＴＰでレイグラ。
じじぃがマイティしたのを見計らって再度スリプルボルト（１発目外れて２発目当たって発動）
マイティが切れるまで放置（マイティ状態でおきちまったが）
こっちがフルアビでＴＰがたまったところレイグラで、終了
ハイポは１０本使った。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:55 [ KJ3ALVkY ]

すみません。先輩方、新米戦士にご教授ください。

私はlv35の戦/モです。
古墳に骨狩りにでかけ、前衛はモシ戦でした。
連携はコン→レタス→不意だまコンと決定。私は2番のレタス。

「戦士さん、盾をお願いします」

と言われたので、ゆでがに食べてディフェンダーを張り全力でタゲ取り。
TPもたまり連携開始というときに、ふと見るとシーフさんは私の背後に。

これだけ自分にヘイトが集まった状況で、2番レタスを打つと骨がこっちを向くので
当然不意だま失敗。

私は盾の意味を誤解しているんでしょうか?
実は不意だまシーフと組むの初めてで、立ち振る舞いが良く分かっていません。
どうかご教授ください。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:05 [ SanRHo5c ]

>>59
マジレスするとモンクがヘタレ
モンクはコンボ打ったあとはモンクが挑発して一時的にタゲ取らないからそうなる
モンクがサポシとかっていうアホ構成じゃないよな？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:11 [ Z8sUivIQ ]

>>59
モのサポは何だったんでしょ？
自分の横だま普及前を思い返すと、連携前にサブ盾が挑発で一旦タゲ取りが一般的だったような・・・
モがサポ戦だったのなら連携開始前に挑発でタゲ取ってもらってコンボ。
んで、不意だまもらって再び自分がタゲ取り、場合によっては挑発も上乗せ。
だったような・・・まぁ、他の方の意見も聞きたいとこですな。

結局のところ、曖昧で申し訳ない・・・

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:12 [ 0wUDVqgE ]

>>59
横不意ダマがあればそれでも良かったんだが、今はそれじゃダメだね。
もし、シーフがモンクに不意ダマコンボを入れたとしたら戦士のタゲとり能力じゃ絶対にはがせないと思う。
連携でトドメが刺せなかった後衛によけいなMPを使わせることになる。

ベストなのは、コンボでタゲがモンクに行ってレタスで戻ってこないことだが
これを実践するには戦士ひとりの力ではむずかしい。
モンクにコンボを使ったあと挑発してもらえば良かったのではないだろうか。
そうすればレタスでタゲを奪うことなく、不意ダマを貰えたハズ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:22 [ Dd7YBcsE ]

昔と一緒だね
連携前にいかにして盾からタゲを取るか
サブ盾orアタッカにこれが求められる時代、と

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:23 [ yVIlWyto ]

お前ら悲観的になってるけど、イカロス追加でＢＣ戦は、戦士かなり強くなった
気がする。
いままでは、マイティ＞レイグラ＞黙想＞レイグラで2発までしか打てなかったけど
イカロス使えば、最低３回、運よければ４発マイティでレイグラ乗せられる。
瞬間ダメは、トップクラスになったんじゃないかな？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:26 [ hagPc4.s ]

>>64
おｋ。
レベル上げでも常時イカロスでいかせて頂きますｗｗｗｗｗ

一回使ったら2時間後はたしか無理だったっけ・・・・orz

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:29 [ Lj8tdlQ6 ]

>もし、シーフがモンクに不意ダマコンボを入れたとしたら戦士のタゲとり能力じゃ絶対にはがせないと思う。
モンクが攻撃受けるとモンクへのヘイトが下がるので、モンクのＨＰ黄色ぐらいで挑発orウォークライではがせる。
まぁ回復が大変なわけだが。
それから挑発も揮発ヘイトだから挑発した直後が一番ヘイトある状態。だからＷＳ打った後に挑発するのが一番ヘイトを稼ぐ方法だと思う。
って書いてみてサブ盾のやつ（この場合モンク）に言えって感じになってきたからもうやめる。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:29 [ b3ENZlEA ]

なんていうかスチール弱くて萎え

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:29 [ MkVwpRq2 ]

新WSに期待をかけてる人たち多いけど、新WSがSPWSよりも強いとは考えられないのだが･･･
新WS＞SPWS だとSPWSを誇りにしてた他ジョブは怒り狂うんでない？
というか、SPWSが意味無しになっちゃうでしょ。
仮にスチサイ＞ギロ＞レイグラだったとして、暗黒にスチサイ使われて良い気分でもあるまい。

槍も竜侍用なんてアホな追加されてるし、結局俺らにあるのはシルブレだけ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:34 [ b3ENZlEA ]

■は戦士に何させたいんだろ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:35 [ MkVwpRq2 ]

>>69
解約

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:36 [ hagPc4.s ]

>>70
やっぱりそうだったのか(^―^)

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:40 [ b3ENZlEA ]

そろそろ辛い。。。hnmのために７０にしたけどキラーもなにもない
戦士は一番のお荷物。何かひとつでもいいから追加してくれ・・・頼む

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:41 [ MkVwpRq2 ]

俺はSPWSと同じスキル帯で新WSくると思ってたんだけどねぇ。
結局、Lv60代の戦士が両手斧か片手斧二刀流に縛られるのは何も変わらない訳で･･･
Lv70代でも武器も新WSの性能も微妙な訳で･･･
シルブレがまだ有効だと聞いてほっと安心してるよ･･･

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:42 [ LfOSb5Z. ]

釣り役を最近覚えようと思って、へたくそなりに頑張ってるんですが、
戦・モ・シの前衛だったんで挑発もちのモンクさんの所に走っても挑発してくれないんです。
こういう場合は釣ったあと、ここで戦うと思った位置で自分で挑発したらいいんでしょうか？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:43 [ hagPc4.s ]

>>72
まじレスするとHNMの為に戦士上げたお前がアフォ。
そういえばキラー系凄いな。
内藤で遊んでたら骨がまったく攻撃してこなかったよ・・・・

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:48 [ MkVwpRq2 ]

>>74
それでOK.
Lvが書かれていないのでなんともいえないが、モンクがわざわざ迎え挑発する必要もない。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:48 [ b3ENZlEA ]

>>75
でも実際ｈんｍで役に立たないの戦士だけなんだよね・・。
戦士は好き、でもシルブレばっかはいやだったけど目標のために
上げたんだけどな・・。今さら他ジョブなんて間に合わないし

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:50 [ bCbe7M0k ]

まあ、戦士のみなさんモチツケ　そんなに戦士が辛いならいまのうち
他ジョブサポ上げして飴パッチ待て。まあ漏れも70戦士メインで正直凹んでるガナー

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:51 [ MkVwpRq2 ]

この際、魔法がまったくきかないのにシルブレあてないと敵に攻撃あたらない
HNMとか追加してくれればいいのにな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:52 [ Dd7YBcsE ]

戦士は他ジョブのレベル上げを楽にするためにいます

なんてなorz

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:54 [ 1r.oq5hE ]

>>74
不意だまも考えてるんだろうから一応。(シーフの開幕不意玉調整が30秒以内の場合)
開幕１発目モンクが挑発で戦士に不意玉する。
２発目は戦士がタゲ取ってるのでモンクに不意玉する。
これに比べて
開幕１発目戦士が挑発でモンクに不意玉する。
２発目はモンクがタゲ取ってるので戦士に不意玉する。
揮発とは言えモンクが一回挑発しなくて良い分戦士に張り付きやすい。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:57 [ DEYKM88U ]

>>77
へ〜。HNM戦で役に立たないのって戦士だけなんだ。
うん、そういう考え方なら、現状の戦士弱いって思うだろうね
でも多分暗黒やっても赤やっても弱いって感じると思うよ。

みんなしたらばに毒されすぎ。片手武器が敵にダメージ与えられるのに
たとえスキルBでもスピアでも両手槍が敵に通じないはずないじゃん。
何の為に200以降の命中率がAとBで縮まったと思ってるのさ？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:59 [ Gy/PJQkM ]

74までがんばれ。
空蝉２きたら人気者になるはずだ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:02 [ MkVwpRq2 ]

>>81
サポの忍者あげるのにLv30ぐらいのPTで、前衛が忍忍シなPT組んだ時、それで
タゲまわせたね。もう一人の忍者がLv31で俺がLv30、シもLv30。

Lv31の忍者が釣りしてきて挑発＞俺に不意騙し＞Lv31忍の挑発

で難なくタゲ回せた。
ただ、この戦法、タゲ回しするにはいいけど、固定するには厳しくない？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:10 [ pcnIHML2 ]

じゃあ戦士はキラーツリーでも付けて貰うか・・・

ますます木こりに　orz

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:16 [ BRoSM5Zg ]

>>33
射撃打つのになんで飛命中ブーストしないんだ・・・
コーラル×２[+18]、鋼鉄の手と足[+10]、コーラルコルゲット[+3]
ユニクロ装備でここまでブーストできるんだから、ボルト打つときくらいはマクロ着替えしろよ・・・

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:19 [ bEBlBCWE ]

>>74
「モさん、迎え挑発お願いします」
の一言で済むと思われ
ダメならセルフ釣り迎えするのみ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:30 [ 1r.oq5hE ]

>>84
忍者じゃ固定は無理だろね。きっと
ナイトなら迎え挑発してくれたサブ盾が挑発しなければ固定出来る。というか出来てた。
不意３発目まで１分30秒近くあるから戦闘終盤→サブ盾に不意玉でおｋ
まぁ、２〜３発間は１分あるから３発目直前にサブ盾が十分タゲ取れるけど。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:34 [ k1UbVmCM ]

>>85
しかも斧装備時のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

orz

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:38 [ b3ENZlEA ]

>>82
シの短剣より弱いよ槍は。
しかもｗｓ少ないし。
暗黒はスタン、暗黒による削り。スリプル、バインド、ドレインアスピル。
赤はコンバ、リフレ、弱体aにファランクスに多くの魔法。
モはノーリスクのアビ集中、回避、防御無視の気孔弾
ナは高い防御とヘイトの高いフラッシュ、白魔法
白はレイグラより強いヘキサに多種の回復魔法
黒は唯一４系を使え、多種の黒魔法
シはいわうもばがな不意だま
獣は圧倒的なソロ能力
詩は唯一のステータス強化ジョブにさまざまな効果の歌。
狩人は遠隔命中率とその攻撃力
戦士はというとアグレッサーにレジストウイルス

調整済みと言われてる初期１０ジョブのサポで使いこなせない要素書いてみたけど
これでも戦士弱くないのか？調整いらんのか？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:44 [ fK5lVpVc ]

何はともあれレジストウィルスの効果UPに萎えるな。
戦士なんてウィルナいらねージョブのひとつじゃん。
狩人のレジストポイズンより意味ねえ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:45 [ rk1RbcUM ]

ttp://www.geocities.jp/jobs_compare/

ネ実でみっけたんだが
まとめられるとつらいな・・・・

バーサク、ディフェンダー、DAをLimitedにしてくれ・・

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:50 [ fK5lVpVc ]

どれをLimitedにして欲しいかは、個人差があるかもね。
漏れ的には、DAの段階成長と特性二段階目が欲しかった。
そうメールしてたし。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:50 [ MoWCWmuA ]

>>92
上からずっと眺めていったんだけどさ

＞＞　忍者　　ステルス

ﾜﾗﾀｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:00 [ hagPc4.s ]

>>92
酷い、酷すぎる・・・・・・・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:06 [ tGqRreWA ]

＞暗黒はスタン、暗黒による削り。スリプル、バインド、ドレインアスピル。
暗黒は再使用長い上に頻繁に使うとタゲくる＆後衛のヘイト上昇。
スリプルバインドなんてPTでの利点にならね。ドレインアスピルは詠唱とリキャスト長い。

＞赤はコンバ、リフレ、弱体aにファランクスに多くの魔法。
魔道士なんだから魔法特化で当たり前だろ。

＞モはノーリスクのアビ集中、回避、防御無視の気孔弾
集中回避そんな効果高いわけでもないだろ。
気孔弾だってためるしないとダメ低いし連打できるわけでもないし。

＞ナは高い防御とヘイトの高いフラッシュ、白魔法
そういうジョブ設計だ。防御低かったら戦士と一緒じゃねーか。
攻撃力は戦士より低いですよ？

＞白はレイグラより強いヘキサに多種の回復魔法
白は回復が仕事だろが。ヘキサ強いからって前衛に加えるんですか？
せいぜい素材集めや骨で使う程度だろ。

＞黒は唯一４系を使え、多種の黒魔法
そういうジョブだっつの。

＞シはいわうもばがな不意だま
不意だま無くなったらシーフ終わりって事に気づけ。

＞獣は圧倒的なソロ能力
そういうジョブだ。

＞詩は唯一のステータス強化ジョブにさまざまな効果の歌。
1ジョブくらいそういうのが居てもいいだろ。
スーパージョブなのになんで数が少ないか分からないのか？

＞狩人は遠隔命中率とその攻撃力
狩人の近接攻撃力知ってますか？

＞戦士はというとアグレッサーにレジストウイルス
デフォルトで挑発バーサクアグレッサーディフェ使える前衛向きな利点あるのにネガティブ思考ですか？
盾も出来るし矛にもなれるだろ。


お前あれだな、ジョブの違いってやつを学んで来い。
ジョブ特性にケチつけんな。そういうもんだ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:08 [ YykLFn/E ]

>>94
むしろこっちだろ

>微塵がくれ、片手刀

ユニークなアビが、２ｈアビと武器だけとはつらいな、、、

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:11 [ b3ENZlEA ]

>>96
他ジョブがどれだけ特色あるかいってんだよ。ジョブの違いなんつったら
なんでも許されるだろ。
あとデフォルトで挑発バーサクアグレッサーディフェ使える前衛向きな利点あるのにネガティブ思考ですか？
盾も出来るし矛にもなれるだろってお前頭腐ってる？低レベル戦士だろ？
ほんと国語力のかけらもねーガキだな。キモイよお前

99 名前： 竜騎士 投稿日： 2003/12/18(木) 16:12 [ 05TZoLEE ]

どしたどした〜？(´δ｀ )

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:13 [ NxM5EHIs ]

>>59
遅レススマソ。
まずシーフの立ち位置もマズイです。横不意玉普及以前の盾（アタッカー）2枚
の間（敵の横に）に着くのがベストで、無論ヘイトを考慮しながらも突然の事態
（味方の挑発やアビ等ヘイトバランスが崩れる）に対応出来なければなりません。
ちなみに連携時の「レタス」後、敵の動向を見てからでも不意玉WSは充分間に合
います。まぁ一番は「打ち合わせ」これに尽きるかとは思います。

横主流時しか経験のないシーフもいるでしょうし、戦法が固まるまでは生暖かい目
で見守って下されｍ(_ _)ｍ以上シーフの独り言でした。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:16 [ eMtJaLlo ]

>>90
サポで使えるアビも入ってるな。
しかも、サポで食われない阿鼻だけ並べても無意味。
なぜなら、普通、サポがついてるのが当たり前で、
そのサポが他ジョブのアビを食うことがあるから。

前衛の中でサポの選択に一番柔軟性があるのは間違いなく戦士。
最強ではないが、もっともフレキシビリティに富む。
まあ、サポあげ、スキルあげが大変なのは事実だけどね。

暗黒にダメージで負けるとか言う書き込みは筋違いだと思う。
だが、暗黒(など）に汎用性で負けるところがあるなら
それは戦士みんなで、改善を求めようよ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:17 [ b3ENZlEA ]

あとな、
＞ナは高い防御とヘイトの高いフラッシュ、白魔法
そういうジョブ設計だ。防御低かったら戦士と一緒じゃねーか。
攻撃力は戦士より低いですよ
ナは海＋ディフェしてるが戦士と同じに山くえば普通に強い。
＞狩人は遠隔命中率とその攻撃力
狩人の近接攻撃力知ってますか？

狩人は弓特化だろ？いまはランペも撃てるし
＞モはノーリスクのアビ集中、回避、防御無視の気孔弾
集中回避そんな効果高いわけでもないだろ。
気孔弾だってためるしないとダメ低いし連打できるわけでもないし。

気孔弾は異様に硬い敵には黒並のｄソース。集中もアグの回避−２５考えたら
超優秀。

戦士あおりたいからってこじつけだらけなんだよｗ馬鹿
ほんとキメェよお前

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:17 [ fK5lVpVc ]

>>100
懐かしいよな、横ダマ前の時代。
シーフはめちゃ忙しかった記憶がある。
メイン戦士やってて、見てるだけでも大変そうだった。
サポ上げでやってみたら、失敗しまくった。

またアレが帰ってくるのか。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:17 [ oGqu2hy6 ]

>シはいわうもばがな不意だま

いわうもばがな

どういう意味？

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:19 [ hagPc4.s ]

>>102
言いたい事はわかった。
しかし上げるな。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:19 [ eMtJaLlo ]

>>102
強くないぞ。
嘘だと思うなら、ナイト７０と戦士７０育ててみろ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:22 [ JHNeDhrs ]

しかし、自分と違う意見を「キモイ」で否定しか出来ない子供がいるから、
戦士ってこんな扱いなのかもな。

いろんな意見があって当たり前。
人の意見は聞かないで、自分の意見垂れ流しなのは勘弁して欲しいね。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:24 [ QAcCLOA2 ]

>>96
必死ダナー(　´∀｀)

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:24 [ fK5lVpVc ]

>>107

むしろ受け入れ続けたのが今の惨状・・・。
キモがられてもクレクレし続けないとダメなんだろうな。

みんながみんな、藻前さんみたいだったらいいのかも知れないけどさ。
世の中そんなに都合よく出来てねぇべ？
おまけに判断を下す側が無能ときた。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:25 [ b3ENZlEA ]

>>104
言うまでも無く、

>>106
山食ってホーバー着たナイトの攻撃はだいたい時間あたりせんと同じでしたが

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:25 [ 05TZoLEE ]

ごめんwwwwww

いわうもばがな

はﾜﾗﾀ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:27 [ fK5lVpVc ]

いわずもがな

だろｗｗｗｗ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:28 [ b3ENZlEA ]

意見違うのはしょうがないけど、いい加減このスレでは
戦士強いから強化いらんって流ればっかでどうしょーもない思ってたから・・。
それに９６はこじつけに見えたんで。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:29 [ iNKZJQN2 ]

なんかネ実で良くあったエル叩きに似てるな
そりゃ各々の最長所『だけ』と比べりゃ劣るだろうさｗ

115 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:29 [ lKvc6zAU ]

>>199
俺もクレクレには反対してないんだよね。
ただ、暗黒にダメで負けたとか、ナイトに防御で勝てない。
なんてのはただの愚痴だと思う。

戦士としてのクレクレは汎用性。
前衛で何をやらせても№２（もしくは３）という状況になるような
クレクレならもっと率先してやるべきだと思うよ。

116 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:30 [ lKvc6zAU ]

上の>>199は>>109のミス・・・orz

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:35 [ xUjjZr6E ]

>>96
片手剣でダメ与えられるって言ってるのにナイトが攻撃力低いって頭大丈夫か？
あと、赤魔が「魔道士なんだから魔法特化で当たり前だろ。」に禿ﾜﾗ。
「前衛なんだから攻撃と防御特化で当たり前だろ。」と主張してもよかとですか？
暗黒にダメ負けるってのはおかど違いかもしれんが、なんで両手斧の攻撃まで負けないといけないのだ？

戦士はスキルAの片手斧でさえ獣に武器で差をつけられてるのに暗黒だけ両手斧フルに使えるのなんで？
というか、それを切り口に「全武器を戦士に解放」要求を突きつけようぜ、兄者たち。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:36 [ gkD8pE0o ]

むしろ戦士にできて暗黒にできないことがあるのかと聞きたいよ。
WSトス：全く暗黒で問題ない
シルブレ：必須度減少の上、暗黒で全く問題ない
弱体ボルト：暗黒で（ｒｙ
盾：むしろあっちのほうが高せ（ｒｙ
戦士に期待される、戦士の持ってる汎用性で他にあるか？

攻撃力、独自魔法、サポによる回復力、ソロ能力、BCなどでの瞬発力
では特化ジョブとして圧倒的な差をつけられてる現状で、こんな状態。

戦士70ってのは、暗黒140のためのサポ上げだったとしか思えないが。

119 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:37 [ rbru40LU ]

>>113
そっか？俺にはこのスレは
１・強化希望
２・強化不要
が、ほぼいいバランスで出てると思ってるよ、
ただ、問題は、お互いの意見がかみ合ってないだけ。
１の側の大半が愚痴、または>>114が言うような、長所比較のクレクレ
２の側の大半は理想論。現実、戦士は「戦士ならでは」というのが弱いのが実情。
だと、俺は感じている。
ゆえに、「戦士ならでは」のクレクレがいいと思う。それは汎用性じゃないかというのが
俺の意見です。

長文すまん。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:37 [ b3ENZlEA ]

>>118
シルブレ以外は侍も汎用性高いね

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:38 [ p6mwzUZU ]

>集中もアグの回避−２５考えたら超優秀。
これこそこじつけの様な気がするがな。

集中やらアグやら使う格上相手に
回避なんて上がっても下がっても意味ねえだろ。
どうせほとんど喰らうんだし。
被弾率95%が99%になったところで、
総被ダメ大して変わらねー。
そもそもタゲとってなきゃ関係ないんだし。

集中が今より回避-50命中+5に修正されたら
ほとんどのモンクは喜ぶと思うぞ。


>ナは海＋ディフェしてるが戦士と同じに山くえば普通に強い。
片手剣戦士の足元くらいにはたどり着けるかな。
で、40以降、強いと思った片手剣戦士記憶にあるか？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:40 [ fK5lVpVc ]

汎用性なあ・・・実は漏れ、70まではギリギリ持ち合わせていると思っていたんだ。
70超えたらヤヴァいとも・・・。

そんな訳で、動きは今までと同じだけど基本性能を上げて欲しいなと。
だからこそ特性UP2をｷﾎﾞﾝﾇしてきた。
方向性は多分間違ってないけど、スペックが足りてないというのが漏れの見方。
どうかな？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:40 [ hagPc4.s ]

俺の予想だと■eは暗黒の強化に凄く悩んでると思うのよ。
昔からそうだったじゃん。
ナイトにだけバッシュがあって暗黒もたしかクレクレか何かして両手剣バッシュ追加されたし。
新しい魔法も暗黒に追加されたけどこれまた中途半端で叩かれる始末。
だから暗黒強化には犠牲になるジョブも必要なのですよ・・・

124 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:41 [ rbru40LU ]

>>118
最後の1行以外は基本的に同意。
盾性能とか、新ＷＳとか、潜在ＭＰとか
そういうところを強化するべきじゃないかとおもうよ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:42 [ QAcCLOA2 ]

で、罵倒はいつ解禁になるのかと(*´д`*)
解析ツールの順番的に戦士ぽいんだけどなｗ

戦士にはつけませんてことですか、そうですか・・・orz

126 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:44 [ rbru40LU ]

>>122
あ、特性ＵＰ２はいいね。大賛成。
40〜50レベルぐらいでつければ、食われないしね。
後は、今ＢＢおよびＢ−の武器スキルをＢ+とかね。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:46 [ xUjjZr6E ]

物理防御IIすらクレクレ言うと猛反発するくせに、汎用性が低いというのには賛成はする。
しかし、何か強化案がでるかというと何も出てこない。
共産党みたいなやつらばっかだな。

128 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 16:47 [ rbru40LU ]

>>127
では、あなたの強化案キボン

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:47 [ anVx6TRg ]

低脳に得意げにレスつけんのやめれ。ｳｻﾞｲ。

とにかくこのまんまじゃﾚﾍﾞﾙ上げのモチベーションなんて維持できねぇ。
だから何とかしてくれYOoooooooo!!
ﾊﾞｰｻｸ･ﾃﾞｨﾌｪ･ｱｸﾞ･DAの段階強化でいいって。
つーか強化じゃなくて追加要素でも泣いて喜んじゃいそう(;ﾟ∀ﾟ)

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:49 [ 496P0k5o ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o


これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:50 [ jOcohZjk ]

>>124
潜在ＭＰキターー！(ﾟ∀ﾟ)
あれだけ後衛陣に非難されまくって見送りにされたものが、今さら実装されるわけないだろが。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:51 [ 2aA28neo ]

もしかして餡子は敵性ジョブになったのですか（TT?
おねーさん餡子なんですけど……

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:53 [ FfWdtt9Y ]

>>130
オーケー兄弟、家帰ったら早速送ってくるヨ！

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:53 [ rbru40LU ]

>>130
まあ、それ全部は多分無理にしても、せめてＤＡの段階化と特性アップは欲しいね。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:53 [ xUjjZr6E ]

>>107
大賛成ならお前も要望メール送って来い。
戦士本人が何言ってても聞いてくれないみたいだからな、あのバトルチーム。

俺の主な要望は、防具と武器とWSの充実。現状、差が開きすぎ。差別化はスキルだけで十分。
あとアビのサポ戦士との差別化。
物理・攻撃アップIIはナイトか暗黒つければ解決する問題だから、
IIつけるぐらいならIIIまでつけてくれてもいいんじゃないかと思う。
キラー効果アップでサポナやサポ暗も有効になったんじゃないかと思うしな。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:54 [ hagPc4.s ]

>>130
それでFAっぽいかな。
俺も毎日メールがむばります

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:56 [ 4AKHx0z6 ]

バーサクとｋDA　効果UPってさ　要は矛性能UPだろ？

クレクレしたって、他ジョブとの関係が有るんだから難しいとおもうが
盾性能についても同様
現状、ちょっと見劣りするが、これ以上になったら他のジョブイラネって事になっちまう

Lvあげのモチベーションがないのはどのジョブも一緒だと思うぞ
Lv73装備アイテム目指して頑張れ

戦士にないのは　タイミング重視のアビかなー　バッシュとかスタンみたいなさ
空蝉１の張替えとかはそうだけど。その辺追加きぼんぬ
緊張感あるし。Pスキル差多少は出るしいいよ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:59 [ hagPc4.s ]

>>137
ディフェンダー強化もあるしいいんでないか？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:59 [ 4AKHx0z6 ]

キラー効果って　効果あるの？
サークルは１０分アビだから期待出来ないよなー

以前はキラー＝ヘイスト　サークル＝スローだったらしいが
今回も変わらずにそうなのか？　「〜はひるんでいる」はどういうときに出るんだろう
さらに麻痺みたいな効果が追加されたと考えていいのかなぁ？

獣スレでも見てくるか

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:00 [ xUjjZr6E ]

バーサク・ディフェンダーはLvで段階アップにして物理防御・攻撃アップIIつけたら
ナイトや暗黒よりも固くて尖りそうだから無理だろうな。
前スレに出てたけど、バーサク・ディフェンダーがサポの場合は自己解除不可能っていうの
アリだと思う。サポ戦士以外使えないっていうのは、サポ戦士が一番強いってだけであって、
それぐらいのリスク与えれば他のサポジョブと並ぶんじゃないの？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:02 [ 5mbhymJo ]

ＤＡは確実に発動率アップしてるって。
今日検証してくるから藻前ら口あけてピーピーないとけｗ

142 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 17:03 [ pg5okCVM ]

>>135
送ってきたよん。
内容は
物理特性ＵＰ２の追加
ＤＡ発動率のレベル補正
武器スキル・回避、盾スキルの強化
中レベル以上の武器防具の充実
（無理に専用である必要は無い。武器は暗黒と、
防具はナイトと兼用でもいい。）
アグレッサーの修正(飛び道具には反映しないでもいいので、
命中率の除法修正希望)

こんなところを要望してきました。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:04 [ FfWdtt9Y ]

>>141
(･◇･)ﾋﾟｰﾋﾟｰ

ＤＡアップしてたって丸ごと食われてたんじゃ意味ないよお(つД⊂)

144 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 17:05 [ pg5okCVM ]

除法・・・
上方のミス・・・orz

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:05 [ xUjjZr6E ]

Lv別段階アップで

暗黒のバーサク時攻撃力＝戦士のバーサク時攻撃力
ナイトのディフェ時防御力＝戦士のディフェ時防御力

が理想だな。物理攻撃・防御アップIIの特性はそれで吸収して、
回避Iと命中Iつけてくれれば言うことない気がする。
魔法で差がつけられてるんだからこれぐらいはいいんでないか？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:06 [ xUjjZr6E ]

>>107
サンクス。その調子で他ジョブからも頼むぜ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:06 [ 4AKHx0z6 ]

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:01 [ cuoq1esQ ]

ここ数日釣りしてたんで、キラーの発動について。
戦闘はペットに任せておいて自分は釣りなw
1. 釣り上げ直後。一方的に攻撃される状態: 発動あり
→自分がタゲをとれば発動する模様。
2. 魚vs魚等、互いにキラーの無い関係: 発動無し
→自分がタゲをとっていない、または自分が戦闘状態になっていないなら自分のキラーは発動しない。
3. 魚(アクアン)vsリーチ(アモルフ)等、相関関係のある状態
→相関関係でキラーは発動する

自分がタゲをとっていないが戦闘している状態、つまり普通に戦っている状態はまだ試してないん
だが、これは皆すでに試してるだろうな。報告無いようだから発動無しであろう。

結論。タゲをとっているキャラのキラーが発動する。
獣使い本体のキラーはほとんど意味無さげ。ペットを選ぶ時に相関関係を気にするくらいか。

追記。キノコはアモルフみたい。菌類だからかな？


サポ暗でタゲキープはいやん。ナのアンデットの方が使えそう
つか、空蝉だよな､､､盾はさ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:14 [ Dd7YBcsE ]

ちょっと思いついた
ブロッカー：自分の攻撃と敵の攻撃が重なったとき（多少余裕有り）、
　　　　　　相手の攻撃をはじき返して無効化させる

はい、ＷＡやってましたゴメンナサイ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:16 [ 7yXRccBM ]

潜在発動：3min/5minくらいで
できればｱﾋﾞとして欲しいな…

150 名前： 田中 投稿日： 2003/12/18(木) 17:18 [ hagPc4.s ]

>>141
サポで使ってる人もDA発動率高くなってるって言ってたような・・・

>>148
検討しておく

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:18 [ iMen/kKQ ]

戦士はＨＮＭ戦できないジョブ」って、きめられたままでいいの？

同じ時間遊んでＬｖ上げたのに「ＨＮＭ戦じゃ、来るな」って、おかしいじゃん！
　　だから、どのジョブでもＨＮＭ戦できることを前提に！＜＝ここ大事

戦士がＨＮＭでも役に立てるような強化案を　　　考　え　な　い　か　？
　　たとえば　マイティに物理防御無視を追加！　など、どうでしょう？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:21 [ fK5lVpVc ]

>>151
サポ侍とかオポオポネックレス使用でスピリッツ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:24 [ 815j0SYg ]

キラー効果ですが、先日ナ入りPTで骨をやっていた時に、結構出てました。
発動条件は分からんけども…
たぶん、攻撃ヒット時に時々発動かな…

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:24 [ xUjjZr6E ]

ぶっちゃけHNM戦に誘われないのは竜騎士も侍も一緒だからな。
考えるならこいつらも一緒に考えてやってくれｗ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:24 [ 5v9CJFXk ]

最近思うんだけどシーフ・黒・狩人をアタッカーの基準として
PT考えると暗黒・戦士・竜・モンクの居場所は少ないけど
PTにシーフ・黒・狩人をアタッカーいなくても狩りはできる。

戦士は戦士の相性のいいメンツを模索すればいいとかおもうんだけど
でも、実際どうなんだろ？

156 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 17:25 [ rbru40LU ]

>>145
それだと、ちょっと強すぎると思う。
確かに暗黒とナイトには魔法あるけど、
それだと戦士は攻撃、防御ともに№１になっちゃうからね。

俺の意見として
攻撃力　バサ暗黒＞バサ戦士＞暗黒バサ無し＞戦士バサ無し
防御力　ディフェナイト＞ディフェ戦士＞ナイトディフェ無し＞戦士ディフェ無し
がいいとおもう、
無理やり数字で言えば、

暗黒　攻撃１０　防御５　　
ナイト　攻撃５　防御１０　
戦士　攻撃８　防御８　　　　
で、バサやディフェで戦士は+３暗ナは＋1.5になるような感じかな

攻防の合計値＆バサ・ディフェの差を魔法で埋めてるみたいな感じ。
あ、数字に関してはあくまで例えね。
実際、今戦士が８・８無いことが問題だと俺は思ってる、いま、6.5〜７ぐらいだよねぇ

157 名前： 107 投稿日： 2003/12/18(木) 17:27 [ rbru40LU ]

むむ、ＩＤが戻ってる・・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:27 [ 5v9CJFXk ]

上記日本語おかしいね；；

PTにシーフ・黒・狩人をアタッカーいなくても狩りはできる。
　　　　　　　　　　　　　↓
PTにシーフ・黒・狩人をいれなくても狩りはできる。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:27 [ Qu1SMwx2 ]

何をやっても戦士が一番不便だな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:29 [ 0eLoP02M ]

狩５６からのカキコだが、、

サポ忍ってどおよ？　サポ忍。。　えー？　他ジョブに無いもの見つかるかもよ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:29 [ DQCxTvqs ]

>>151
そこで不意ダマスチールサイクロンですよ



とかいってみる

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:31 [ Lgd7dzak ]

>>160
で忍者に「戦士にくわれたー」て非難されて弱体を喰らえ、とそういうことですね＾^

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:31 [ WSwxK1AU ]

タバルジンで二刀流がしたい。

それは夢としてせめて１本、なんか８０万の履歴が着いてて手が届きそうにもありません＿|￣|○

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:32 [ DQCxTvqs ]

食われたも何も　あちらさんも挑発食ってるじゃありませんか

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:33 [ Lgd7dzak ]

>>164
そこはお互い様だろ、とこっちは思ってても向こうはそうは思ってない模様。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:33 [ FfWdtt9Y ]

挑発どころかディフェ、バーサク、ＤＡ、ウォークライまで
ほとんどの前衛ジョブにきれいさっぱり食われてますが・・・

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:33 [ 5mbhymJo ]

DA検証しようとおもったんだが、パッチ前のデータとってないから正確な憲章ができないということに気づいた。
なんか上手い方法ないすか・・？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:35 [ fK5lVpVc ]

メインとサポでの差があるかだけでも分からないかな・・・。
おながいします・・・orz

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:40 [ 4AKHx0z6 ]

>>163
アダマンの値段によるが原価３０位っしょ
どうせしばらくトライアル武器だしさ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:43 [ xUjjZr6E ]

>>156
暗黒とナイトはともにサポ戦士としても、戦士はいろいろとつけれるからな。
矛用のサポを付けたときと盾用のサポを付けたときの性能(数値に非ず)で暗黒とナイトの攻防に並べば問題ない。
っつーか、それぐらいやれ。
暗黒がサポ戦で戦士と同じ硬さで戦士よりも攻撃力も連携の汎用性も高く戦士に唯一残ってるシルブレまでしゃぶられ
MPと神魔法まで持ってるから問題なんだから。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:44 [ 4AKHx0z6 ]

全武器スキルAクレクレでいいじゃん。exWS打てないし、武器ショボイからOkだろ？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:50 [ DJM5zDRI ]

送ればさながらMaat勝利〜
人ヒュム70

もう、イカと海食ってハイポ15もってきゃ勝てるｗｗｗｗｗｗ
ＷＳ3発か総ヘイト量で勝ったかも・・・
イカ値下がり待って行ったけど、狙い通りｗｗｗｗｗｗｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:52 [ 0wUDVqgE ]

スチールサイクロンの連携属性分かったので報告。湾曲です。

スフェイト＞スチールで（闇）
大車輪＞スチールで無し
スチール＞大車輪で（核熱）

を確認しました。他ジョブの新ＷＳに闇で強いのがあるのを祈る。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:53 [ z7grN5Cc ]

おお〜なんか海産物がおおはやりですな〜

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:00 [ b3ENZlEA ]

夢想って属性なんだっけ？
重力とかだった気が

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:04 [ RlUerwnk ]

え・・・湾曲(´д`)？
同じ武器種のフルブレイクと同じ？(´д`)
ひょっとして戦士バカにされてますか？(´д`)

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:13 [ RlUerwnk ]

武器別レベル２連携属性

片手剣　重力・？？
両手剣　分解・核熱
短剣　　分解・？？
格闘　　分解・重力
両手槍　核熱・？？
両手鎌　湾曲・？？
片手棍　核熱・？？
両手棍　なし・？？
片手刀　重力・？？
両手刀　湾曲・核熱
弓射　　核熱・？？
片手斧　核熱・？？



両手斧　湾曲・湾曲

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾁｬ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:18 [ ia83gFv. ]

うわさによるとデトネーターも核熱だとか・・・
弓射　核熱・核熱

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾁｬ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　 　│狩│

179 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/18(木) 18:21 [ ibHC0phI ]

スパイラルヘルも湾曲でしたよ兄弟('･ω･`)
新ＷＳは２２５ＷＳと同じ属性が割り振られてるような気がします・・
そこらへんで複数の武器を使えるジョブが有利になってくるように調整なされてるんじゃないかのう

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:27 [ KIJVQGy2 ]

皆、ジャガーノートいくらまでなら買う？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:29 [ Lgd7dzak ]

斧で弯曲と核熱か。
問題は残りの武器のクエＷＳのうちどれを習得することができるかだなー。
個人的にはLV2連携網羅できたら嬉しいんだけど。
戦士は片手棍と両手棍で分解と重力発生可能です、ってなったら笑うぞ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:40 [ b3ENZlEA ]

ま、
ナか忍誘う＞モンク・暗黒・侍いない＞シ・竜・狩いない＞戦誘う
６５キャップの初期に戻ったわけだ。危惧はしていたがな・・・

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:47 [ DJM5zDRI ]

ＷＳのトライアルは両斧、片斧両方同時に受けられるの？

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:49 [ DclIiiFA ]

>>183
無理

185 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/18(木) 19:02 [ 6/YPd06Q ]

>>182
戦士誘う -> ナイト誘う ->あと適当
ブレイク系が効く、効かないに関わらず前衛はナ戦暗が大好き。
ギロ -> レイグラorミストラル -> スウィフト -> クロス
で一緒に頑張ろうよ・・・。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:05 [ DJM5zDRI ]

>>184
無理なのかい

しかし、イカロスの服薬中が服役中に見えていかん・・・ｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗモルディオンｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:09 [ 92tQh3sk ]

でさ、これからはどうやって生きていけば良いんだ？
サポ侍しかない俺はもう生きていけない？orz

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:11 [ EdsNFBfw ]

>>187
サポはいろいろ上げたほうがいいね。
手間かかるけど、ガンバ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:20 [ HmOFz7H. ]

>>156
戦士は攻撃特化したときは暗黒以下の防御力だし
防御特化したらナイト以下の攻撃力だから
攻撃防御でそれぞれを抜いてもいいんじゃない？
魔法の部分は食えないんだし

攻撃：バサ戦＞暗＞戦＞ナ＞ディフ戦

問題はシフトアビをサポで弱体なく喰えるから

攻撃：バサ暗＞バサ戦＞・・・・

となる点で、って私が知る限り１０ヶ月以上前からいわれとるｗ




たしかに多彩な武器を使えるってのはメイン保護なんだが、
多彩な武器を使えるメリットってないしな、、、

強い武器つかえる＞＞＞＞＞＞多彩な武器つかえる

な現状で、専用武器（サイズ、ランス、侍刀、狩遠隔、タバール、モール、ナ大剣）
が何もないってのは問題だと思う
あと強い武器＝強いWSなのも、、、


いろいろ書いたが、
私は強いと思ってやってるし楽しんでるけど、
戦士は大きな問題を抱えていて、スクエニはそれを改善する気がないように思う



>>180
聞いても一番高い値段で流通するようになるだけで、高くなるだけ
そゆことしてると高く売りたい出品者かなと思われるよ

バサカアダマンホバククジャク持ちでLSカラモソンケーサレル私からすれば、
２０００ギルまでは出せるなｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:25 [ ZA7A8XpI ]

樽で戦士７０まで上げた人居ますか？
一般人でも、できるのかどうか知りたいです。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:32 [ 0YKjyeMA ]

違うだろ
攻撃
バサ+ラスリゾ暗黒＞バサ戦＞バサ暗＞暗＞戦

防御
センチ+ディフェナ＞ディフェ戦＞ディフェナ＞ナ＞戦
こうだろ

バーサクとディフェンダーをLv依存にするだけで簡単にこれが実現できるんだがな・・・

あと上の方のコレ、見てない奴いたら見とけ
泣けるぞ
http://www.geocities.jp/jobs_compare/

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:32 [ Lgd7dzak ]

>190
居るよ。俺じゃねぇけどね。
頑張ればねぐら蜘蛛相手にメイン盾も張れる。VU前の話だけどな。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:45 [ 3sQAy13A ]

スチール、レベル１属性も付いてると思うけどそっちは何？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:46 [ DJM5zDRI ]

俺らさ、両手斧のトライアル終ったら片手斧のトライアルだべ？
サチコメに武器○○トライアル中って書くの明文化しね？
そうすりゃリーダーも連携考えてさそうから
この戦士ＰＴでトライアルuzeeeeeeeeeeeって思われなくてすみそうだし

まあ自分でリーダーすりゃいいんだけどさｗ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:52 [ IKRhl4yQ ]

なぁ、モ前ら、タルバルジン？はいまのうちにかったほうがいいのかな？
アダマン鉱がものすごい勢いでねあげてるがｗ
しかも毎日２，３こ？しか入荷されないし、即鍛冶やにかわれるが
最初の履歴が５０だった斧が・・・５０＞７０＞１００といったんだが・・
まだあがるかな？やべええええ買うかどうかちょー迷う・・・
アダマン鉱もまだねあがりそうだ、、、

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:57 [ Lgd7dzak ]

まぁ、レベル上げに持ってけるトライアル武器はそれで良いけど、
それ以外のはスキル上げと同じ要領でちまちまやるしかないな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:08 [ Nezxx926 ]

初じじぃ行ってきました。
報告どおり、ハイポ数あればなんとかなります。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:19 [ AZg.4J06 ]

>>197
もっと具体的にネタ書かないと、粘菌術死がハイポ売り上げ増加狙っての書き込みだと思われるよｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:30 [ 0wUDVqgE ]

報告した者だけど、もうちょっとやってみたんで報告。

属性は炸裂・湾曲だった。
威力だけども、強い位の相手ならＴＰ約１００＋山串で４９０出した。
１回攻撃だから雑魚にはイマイチだったらしい。
とて１で４００くらい。とて１にＴＰ３００貯めてバーサクで撃ってみたら７８０ダメージ
結構使える技な気がしてきた。不意打ちは試してないが結構な威力になると思う。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:32 [ 3sQAy13A ]

炸裂か。
侍の花車が収縮・核熱らしいから相性いいかも。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:32 [ 92tQh3sk ]

これからはサポ忍がメジャーになるっぽいな
銭投げジョブになっちまうのか
忍者の能力に頼ってレベル上げか・・・
てかそんな金ねーしそれ以前に金なくて忍者も上げれない
もういいや
戦士やめまつ
みんなじゃあね

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:33 [ 7nn6zqmI ]

197じゃないけど、さっき倒してきた。
ハイポ25個　イカ持参　食事ボイルシザー
装備は完全にユニクロ

黙想でTP60で開始、TP100貯まったらレイグラ。
HP800ぐらい維持するつもりでハイポ使い、またTP100でレイグラ。
そこまででじじいのHP残り半分あったが、マイティ発動してきたので
ディフェしてひたすらハイポマクロ連打。マイティ切れたところで
TP１００あったのでこっちのフルアビレイグラで終了。
じじいの残りHP3割弱。こっちは700ほど。

ハイポ使いすぎた気がするけど、22個使用。イカは使う必要無かった。
つるをまとめ買いで安く手に入れたので、ハイポ1本2000程でいけた。
戦士は楽な方だと思いました。まだの人頑張って。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:37 [ 3o4GxKb2 ]

ＬＳの戦士がさ
今回のパッチの愚痴始めたんだけど
同じ戦士の私になにかと同意を求めてくるわけよ
暗もナも居るのに・・・
今、針のムシロに座らせられてるような居心地の悪さを感じてます

どうすりゃいいのよ(´-ω-`)

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:41 [ 92tQh3sk ]

そいつに戦士やめるようにすすめれば

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:02 [ j73TD5jo ]

今レベル上げしてるんだが、
PTの戦士がトライアル（両手斧）使ってる。
漏れは後衛だから武器よくわからんのだが、
レベル上げで使ってもいい代物なん？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:03 [ yVIlWyto ]

限界は、ハイポ戦法しかないのか・・
今日薬品無しで突っ込んでくるかな。
各種ボルトでしのげるか試してみる。
過去ログみると、マイティしのげばクリア？っぽいから、
マイティ時にスリプルボルトでしのいでみます。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:10 [ Lgd7dzak ]

>>205
ポピュラーなHDAがD85 隔529、
トライアル両手斧がD87 隔504。
身内の身びいきとしてはあまり深刻な問題はないと考えていますが。
まぁ、ペンドラかバーサーカーが標準装備とおっしゃるのならその戦士さんは
キックした方がよいかもしれませんね。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:12 [ Lgd7dzak ]

なんか刺々しい言い方になっちまった。
すまない。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:14 [ iJfC.VU6 ]

煽り口調はﾔﾒﾚ
>>205
普通に使える。常時発動してる潜在能力も呪いとかじゃなく
ステータスプラス・・HP＋だっけ？だったと思う。
俺黒だからよくしらん。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:16 [ 94MWxHk. ]

>>205
戦士に限らず、ほとんどの前衛はトライアル武器で問題無い


狩の短弓、竜のスピアは・・・　見逃してやってくれ

211 名前： 205 投稿日： 2003/12/18(木) 21:26 [ j73TD5jo ]

>>207-209
そうなのか。
なんかシーフいないのにＡＦ装備でナイトから無駄にタゲ取って
挙句に「ヘイストくれよ」とか言うからさ。
てっきり武器も戦死武器かと思ってた。
文句言う前に聞いといてよかた。
生暖かく見守ります。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:27 [ DJM5zDRI ]

プージの原価っていくらくらいだ？
6万で買おうとしてるんだが、イマイチ勇気が・・

213 名前： 205 投稿日： 2003/12/18(木) 21:28 [ j73TD5jo ]

リロードしてなかた。
>>210もレス㌧クス。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:31 [ DJM5zDRI ]

>>211
ｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37 [ a0xphsjg ]

>>211
武器に関してはトライアルのほうがユニクロよりいいぐらい。
ちなみにそのナイト問題あるのでは・・俺今組んでるPTだと全然タゲはがれないぞ
ナイトはフラッシュ使ってないのか？
シーフいないのに狩人にもタゲ取られないようちのナイトｗｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:38 [ 0Z6tgIDo ]

やっぱ戦士専用武器がないっての問題だよなあ
良くも悪くもHDA導入で完全に死んでしまったフォルセティが
打ち直しクエみたいので最強クラス専用武器に生まれ変わってくれればいいんだが

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:41 [ Lgd7dzak ]

>>216
フォルセティはBC産のジョブごとの固有装備(ジョブリングとかジョブピアスとか)
の系統だから、打ち直しがあるとしたら全ジョブだろうね。
どっちかってぇと最強武器は別にいらんから、AF武器を高レベルで実用的な性能に
打ち直すクエが欲しいなぁ。片手斧だけど。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:43 [ Dd7YBcsE ]

専用はいらん。装備で差がつくがどの武器も使いこなせるみたいなのキボン
てか下手に専用装備作ったらそれに縛られて多彩な武器スキル死亡とかなるのを危惧してます

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:43 [ n3vuUyXY ]

汎用汎用いいながら専用武器クレクレする戦士ってなんだかな〜。お前らが装備できる強力な武器
沢山追加されただろーが。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:47 [ MIe4ML66 ]

>>219
一つの書き込みを戦士の総意だと思い込まないでくれ
オレも専用武器は特に必要ない派

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:48 [ Nezxx926 ]

ナトジーク
D46 隔312 HP＋10 DEX＋2 VIT＋2
戦暗獣

タバルジン
D49 隔288 HP＋10 DEX＋2 VIT＋2
Lv〜戦暗獣

競売に出てるけど、これって合成品？下のがＨＱとかかな？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:50 [ Dd7YBcsE ]

>>219
時間的にアレだったとは思うが>>218こういうヤシもいます

戦士の中の人にもいろいろいるからなぁ…

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:53 [ DJM5zDRI ]

戦士は難しいよね、考え方が一定じゃないから、人によって。
専用武器はあったらまあ嬉しい事に違いは無いよね。
つうか全ての装備で専用武器くださいｗｗｗｗｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:59 [ WSwxK1AU ]

>>221
別モノです。
上のがピック系で下のがタバール系。

ただ鍛冶屋のフレの話だとアダマン使うそうなのでなかなかお値段が張るかと('・ω・`)

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:06 [ Lgd7dzak ]

そういや、戦士でも装備できるサイズ系が追加されてるね。

スケアクロウサイズ Ｄ86 隔480 ダブルアタック+1 対バード追加効果：バインド Lv75〜 戦暗獣
FF11武器防具一覧によるとまだ存在未確認らしいんでもしかしたら未実装だけど。
NM産ぽいけど、これ取りに行くのは戦士と獣だけだなw

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:06 [ qxkVQMPI ]

物理特性の防御2　ＬＶ５０
物理特性の攻撃2　ＬＶ７０
専用両手斧くれくれ
一時期いわれてた両手剣ＳＰくれくれ
刀の装備とスキルくれくれ
バッシュ系アビくれくれ
片手斧もっと増やせ！片手剣おおすぎ！

ここらへん主体にクレクレするのはいかかがでしょ？
他ジョブもこういう感じなら煽りこないだろうしね

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:11 [ a0xphsjg ]

両手斧に関しては専用があってもいいかなと思うけどね・・。
汎用で２流なのが戦士だけどあまりに食われすぎで戦士特有な部分ゼロってのも
モチベーションの維持には厳しい部分があるからなあ・・。
俺は後衛もやってるがレベルが上がると魔法覚えれるのはそこそこモチベーションの維持にはなる。
まあ、ギリギリの線だけどねｗ
戦士は45以降ジョブ特性さえないからなあ・・
レベル上げで得れるのは「サポの〜が使える」っていうものなだけに・・

ばななで見れる人はレベル70でステータス見てみ
あれこれジョブ変えて比べると戦士が妙にアビ・特性欄が少なくてさびしくなる
もちろん魔法欄も空だしな・・

あ・・レジストウイルスがあったなｗ

228 名前： 205 投稿日： 2003/12/18(木) 22:14 [ j73TD5jo ]

>>215
ナイトは正しくナイト。
よくやってくれてる。
でもこの戦死がなぜか挑発とかするの。
受け流しでもあげたいのかと。
まぁシックルくらって死ぬのはソイツだからいいけど。

ではでは。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:17 [ KvOGTZfo ]

【片手斧】
ナトジーク
　Ｄ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv68〜 戦暗獣
ナトジーク+1
　Ｄ47 隔303 HP+11 DEX+3 VIT+3 /Lv68〜 戦暗獣
タバルジン
　Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 戦暗獣
タバルジン+1
　Ｄ50 隔280 HP+11 DEX+3 VIT+3 /Lv71〜 戦暗獣
傭兵騎士団長鎚鉾 Rare
　Ｄ46 隔276 レジストカーズ効果アップ/サンドリア国民:攻+10 /Lv71〜 戦暗獣狩
トライアルピック Rare Ex
　Ｄ46 隔312 潜在能力:HP+20 耐風+10/耐雷+10 /Lv71〜 戦暗獣狩

【両手斧】
ブージ
　Ｄ89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 戦暗
ブージ+1
　D90 隔489 HP+11 DEX+3 VIT+3 /Lv71〜 戦暗
先任黄金銃士大斧 Rare
　Ｄ88 隔504 レジストブライン効果アップ/バストゥーク国民:攻+10 /Lv71〜 戦暗
トライアルアクス Rare Ex
　Ｄ87 隔504 潜在能力:HP+20 耐土+10/耐水+10 /Lv71〜 戦暗
ウルフヘジンアクス Rare Ex
　Ｄ91 隔504 ストアTP+1/対屍犬追加効果:氷ダメージ /Lv72〜 戦暗
白虎斧 Rare Ex
　Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 /ビーストキラー効果アップ 追加効果:風ダメージ /Lv74〜 戦暗

バーサーカーアクス
　D95 隔504 /Lv69〜 戦暗

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:17 [ Lgd7dzak ]

まぁ、ナイト居るPTで無駄挑発する戦士の話は蛇足だけどね。
「昨日組んだ○○は〜」てのと一緒だし。
質問の焦点であったトライアル武器の位置付けについては正しく理解していただけたようで何より。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:21 [ a0xphsjg ]

>>228

そうか・・70でそんなのいるか、正直スマンカッタ(´д｀)

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:22 [ Coo8rD6k ]

トライアル装備ってクエ終ってから再度もらえないかなー？

両手根とか鎌とかは戦士の装備できる中でも最強の部類だろ。

233 名前： 229 投稿日： 2003/12/18(木) 22:24 [ KvOGTZfo ]

片手斧の下にこれも載せておけばよかったね。。。

ジャガーノート
　D46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 /Lv70〜 戦獣

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:47 [ B/c0MUGw ]

【限界報告その1/3】
たった今、じいさんに勝ってきました。２回目の挑戦です。
みなさんと違うところもありましたので、ご参考までにご報告を。
なお、高価なものは装備していませんし、レイグラで1000を越えるような
大ダメージもたたき出していないので、貧乏戦士の参考にもなるかと。

●種族　エル
●武器・装備　コロッサル、ロングブーメラン、AF一式、
　ファランクス x 2、ドローン X 2、ライフベルト、タイガーマント、
　オポオポネックレス
　STR75+8、DEX60+4、VIT63+10、AGI56+11
●食事等　ボイルシザー、セルビナミルク、ハイポ、（イカロス）
　呪符デジョン、呪符リレイズ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:48 [ B/c0MUGw ]

【限界報告その2/3】
■事前準備
ハイポをできるだけもてるように、一時間効果のボイルシザーをジュノで
食べて、モグに戻ってハイポを1本補充。結果26本持参。

■戦闘前
サポ侍で行き、黙想でBCに入る。TP60確保。オポオポと昏睡でTP210貯める。
直前にセルビナミルクを飲み。突撃。

■戦闘
●最初にじいさんからクリティカルの143を食らって焦り、なおかつマクロに
レイグラではなく、証を取った時のペンタだったので、初回レイグラ失敗し
て、またまた焦る。手動でレイグラ発動（ダメ428）。
●その直後から、じいさん攻撃、漏れ攻撃、ハイポのサイクルでHP維持を４回。
じいさんは62-94、漏れは89と119、そしてスカ２回。直後、たんけいで129を
くらった。
●TP100が溜まったので、ウォー、アグ、バーサク、マイティでレイグラ
（ダメ855）。が、アビの最中にじいさんのマイティに気が付かず、１回
260のダメ食らってた。
その後、一発、殴りでダメ180をじいさんに。
●一人連携をしようと、イカロス食って、レイグラ発動したものの（ダメ802
、分解481）、実は、すでにじいさんが降参していた後でした。

236 名前： 234 投稿日： 2003/12/18(木) 22:49 [ B/c0MUGw ]

【限界報告その3/3】
■統計
●総与ダメージ　1,918（通常攻撃５回、レイグラ２回、スカ２回）
●総被ダメージ　1,202（通常攻撃10回、たんけい１回、スカ２回）
●使用ハイポ　　４本

■特徴
●WSは2回しか打っていません。
●ディフェンダーは使わないまま
●実質のダメージが1,800越えて降参したようです。総ダメージ1,918でしたが、
最後の一発が188。つまり、1,730の段階では戦闘継続で、最後のダメで1,800
を越えたので、降参したのかと。

■その他
オポオポつけたままでした(^^;

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:52 [ WSwxK1AU ]

タバルジン
　Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 戦暗獣

ジャガーノート
　D46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 /Lv70〜 戦獣

これを見た感じ今後ジャガーの値段はタバルジン以下になるんじゃないかな。
攻＋30のが有ってもＤ３の差は覆せないと思う。
50万を払ってどっち買うかと言われたら俺はタバルジンを選ぶな、まぁ金無いけど。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:55 [ Dd7YBcsE ]

報告と言っても結局は力押しで終了か…
戦士の特殊条件未実装とかはないですよね？？？田中さん

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:56 [ MP94e.pA ]

たった今、Maatを倒してきました
相手のHP削りきったかどうかは自信ありませんが参考までに

黙想直後のトレードで中に入ってTP48から戦闘スタート
山串食べて開幕挑発後ディフェンダー

TPが１００になった段階でレイグラうって再び殴り合い
途中Maatのコンボがきたのでもっていったハイポを一気に飲み込み
TPが再び１００になってから最後の一勝負にでました
アグレッサー＞バーサク＞マイティの順にかけて
レイグラが２発ヒットで死亡を覚悟しました
ダメもとでイカロスつかって２発目のレイグラを当てたところで

「うぅむ……。見事だ」

と戦闘終了となりました。クリアタイムは２分４３秒。ベストタイムが２分４０秒でした

ちなみに、ヒューム戦士で装備はコロッサル＋全身AFの貧弱戦士装備でした
使ったハイポーションは６つ

３回目にしてのクリアに、思わず立ち上がってしまったり

240 名前： 234 投稿日： 2003/12/18(木) 23:09 [ B/c0MUGw ]

WS2回しか打ってないと思ったけど、もしかしたら、判定のタイムラグ?(^^;

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:18 [ b5tmqX.k ]

プロ野球で言えば俺たちは2番打者になりたかったのさ
出走率は1番打者に劣るし長打力は4番に劣るさ。
でも足もそこそこ打撃も悪くない犠打とか小技はお手の物
今回のパッチは正にそれ、色々出来てﾋｬｯﾎｰｲこれこそ2番打者。

プロ野球の世界に甲子園クラスの2番打者で投入されたのは予想外だけどなorz

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:25 [ xUjjZr6E ]

専用武器いらんから、両手斧の戦暗みたいにほぼすべての武器を戦士が使えるようにしろ、と。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:41 [ xUjjZr6E ]

プロ野球でたとえるならこんな感じだな。

1番：モンク
2番：暗黒
3番：シーフ
4番：狩人
5番：侍
6番：獣使い
7番：竜騎士
8番：戦士
9番：ナイト、忍者

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:42 [ wAUzRVnw ]

通常暗黒＝戦士バーサクのようなもんだしなぁ。
今更物理攻撃２を貰っても（貰えんけど）変わる気もしない。
物理防御３はほしいな。勿論貰えんけど

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:42 [ Coo8rD6k ]

WS戻ってきても『スキル値の上昇』か『メインと遜色の無い性能の武器』のどちらかが無いと辛いよなぁ。

つーか
UpDownアビにメインのみステータスボーナスとか
挑発の再使用可能間隔をLv依存で短縮するとか
防御力up2とか回避up1とか
色々スレでも話題に出てるのに何故実装されるのは自己満足なWSなのか。

性能が低いから戦士死亡って言われてるのに性能面での強化は皆無ってなんだよ。
これならまだ無駄にSTRとVITを１ランク上げてくれた方がイイワボォケ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:16 [ 2IVhnZ8A ]

おいおいお前ら、モルつる出ませんよ！
1時間12匹倒してたった1本。あとラッカー原木ってわけのわからないウルシの原木が1個。
ひょっとしてまだ限界超えてないプレイヤーに締め付けかけてますか？＞□e

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:27 [ YnTCCUDM ]

>>246
深夜早朝にオルデ逝け

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:42 [ QC5Lek5k ]

>>245
それが行なわれたとしても、
各ジョブの特徴づけのためと、得意武器設定のために、
それぞれで戦士の上をいくジョブが存在するのは、
このゲームのどーにもならん部分。

戦士が、他ジョブの能力に頼ってレベル上げ（忍者とかね）を嘆く声もあるけど
他の前衛は、最初から戦士の能力におんぶにだっこ状態。
これもこのゲームのどうにもならん部分。

でも意見は送る。
ユーザーですから＾＾
解決方法を考えるのは向こう。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:00 [ 2liG.oWU ]

戦士が街を歩いていると怒り狂ったモンクに問い詰められました。
「俺には格闘しかない。なのにたくさんの武器があるお前が何故俺の居場所を奪う！？」
戦士は謝りました。言葉だけではないことを証明するために格闘を捨てました。
しかし、今度は狩人にも文句を言われました。
「お前が奪っているのはモンクさんの居場所だけじゃない。俺たちの居場所もだ！」
戦士は謝りました。誠意を見せるため弓と射撃を捨てさらには片目を潰しました。
しかし、今度はシーフがこちらを睨み付けています。
「俺様の不意打ち・だまし討ちを使って俺様の居場所を奪いやがって！」
戦士は謝りました。不意打ちの威力を抑えて持っていたナイフをシーフに渡しました。
それでも街の人たちの怒りは収まりません。今度は竜騎士が言います。
「俺も槍しかない。格闘や弓は捨てたのに槍は捨てないのか？」
戦士は誤り続けます。槍を捨てることはできませんでしたが持っていた槍を竜騎士に渡しました。
今度は獣使いが言いました。
「俺にはペットしかない。片手斧も得意じゃない。なのにお前は何故そんなに強いんだ？」
何が強いのか分かりませんでしたが、戦士は誤り、片手斧を獣使いに渡しました。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:01 [ 2liG.oWU ]

怒った街人から解放された戦士が歩き始めると、プチ怒りなナイトに会いました。
「俺様最強な筈なのに片手剣しか使えないｗｗｗｗ修正されろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ナイトに遠慮した戦士は片手剣と両手剣をナイトに渡しました。
さらに歩いていると今度は嘆いている白魔道士に会いました。
「私の居場所は赤さんや黒さんに奪われています。せめてたまにはヒャッホイしたい･･･」
可愛そうに思った戦士は両手棍を白魔道士に渡しました。
再び歩き始めようとした時、泣いている暗黒に会いました。
「また暗黒か、と皆が僕を苛めるんだ･･･」
同情した戦士は両手斧を暗黒に分け与えました。

(ああ、僕ってなんて恵まれていて、そしてなんて嫌われ者なんだろう･･･)
そう思った戦士は叫びました。
「僕の能力はとっても優秀だよ！みんな遠慮せずに使ってよ！！」
街人は声を揃えて言いました。
「当たり前だよ、君にはアグレッサーがあるんだから」
戦士は誇らしげに、そして笑って言いました。
「そうだね、これが僕の唯一の誇りなんだ。これだけは誰にもあげないよ。」
そうして死んだ戦士の墓には誰も訪れることなく廃れていくのでした･･･第一部　完

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:04 [ YPoKqvU. ]

とうかでオマイラ。
われらの歌がオリコン7位ですよ！！！
日本ブレイク工業　社歌

いみわからんｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:07 [ 972MmbKs ]

スチサイの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:08 [ QC5Lek5k ]

>>249
武器スキルも上げずに、金がないといってサポ1個しかない戦死の話？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:13 [ ia5qnwOU ]

潜在能力きえない・・

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:31 [ MXbm63Cc ]

トライアルアクス強いなおい！
ダブルアタックも出る確立あがってる気がするし、俺らまだまだいけるじゃん！！


モルボル相手にな・・・・orz

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:50 [ fSlDwEGc ]

http://www.oricon.co.jp/ranking/daily_single.html
7 日本ブレイク工業　社歌 萬Ｚ（量産型） 2003/12/17 IND

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:00 [ yyYaNl/g ]

あのさぁ･･･挑発、微妙に微妙に弱体されてない･･･？
迎え挑発の後、すぐに来たケアル３でタゲ動くんだが。
今までと同じ戦い方で、パッチ後からタゲがふらふらする･･･。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:04 [ DZCjdyGQ ]

>>257
俺もなんとなくそんな感じがしてた。どうもタゲが動く。
同じく迎え挑発の後に、一度だけケアル２でも剥がれた事があった。
再現はしなかったんだが、他の兄弟達はどうかな。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:11 [ yrz3Xi3I ]

俺も同じく迎え挑発の後にケアル２で剥がれた。
気のせいか？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:14 [ SxoIAPv. ]

ナにタゲとり魔法追加したことで挑発を弱体した、という可能性は十分考えられるな。
あとは、ケアルヘイトをいじくったという可能性も。

検証結果待ちですなぁ。
誰かよろｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:43 [ .ujiWafI ]

仲良くぴーぴー泣いてた？　おまいら
ＤＡの検証してきた。　210回殴って発動は20回+α
AF足装備。　つまり・・・変化ナシｗｗｗｗ　残念すぎるｗｗｗｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:03 [ 7l03RS.k ]

>>250・・・
目から汗が出た；

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:05 [ cFOCZiUY ]

別にナイトや暗黒の上いきたいとは思わんが
MPが無い分アビなどで補うしかないんだからそこんとこ■eには考えてほしいようには思うな
特に盾やるときにだが、サポ忍の能力に頼らざるを得ないわけで
ナイトは余ってるとかいっても、ナイトが見つからないときに戦士が盾することも普通にあるしさ
その為にはタゲ取り能力が必要なんだけどこれが今の戦士ではあまりに弱すぎる・・・。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:05 [ AjK/xq.g ]

同志諸兄へ。
おれは欝な気持ちがこれでちょっと救われた。
オマイラもこれきいて元気出してくれ。

http://suisen.sakura.ne.jp/~acino/c-ondo/chinko/source/chinko0031.mp3

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:15 [ DokyqkCM ]

メンテ直前に限界5にいって一発勝利したので報告です。

ヒュム戦70/侍35
武器: HDA, ロングブーメラン
防具: フルAF,王国首,王国腰,ビークマント+1,DEX+2指輪*2,コーラル耳,ドッジ耳,(オポオポネックレス)
薬品: ハイポ20用意(使用16),イカロスウィング,昏睡薬4
食事: 海串
サラリーマンプレイヤーの究極的ユニクロ装備。

海串を食べて, 黙想してBC突入。TP48もちこみに成功。
オポオポネックレスをつけて昏睡薬を4つ飲む。これで TP140弱。
斧を構えて挑発で戦闘開始。
まずシールドブレイク。あとは適当に殴る。
HPが800を切ったくらいからハイポを使用開始。
短徑がきた。200前後のダメージ。ここまでにハイポを5つ使用。
マートのマイティストライクがきたのでディフェンダーを張ってハイポ連打で耐える。
TPはすでに100を超えているが我慢。HPが400を割ることはなかった。
むこうのマイティストライクが切れたところで
バーサク・アグレッサー・ウォークライ・マイティストライク・レイジングラッシュ。
さらにイカロスウィングを消費し、再度レイジングラッシュ。分解連携発生。
ここで戦闘終了。マートのHPは2割弱くらい残っていました。

戦闘終了までに約6分半。実際の戦闘時間は3分前後でしょうか。
ダメージログはとっていないので総ダメージ量は判りません。

基本的にマクロをくんだのはBC突入用だけで、
あとはアイテムの使用,JA発動,WS発動ともにキーボードからコマンド指定でおこないました。
マートの攻撃は一発一発がいたいですが間隔は非常に長いです。
ですから慌てずともコマンド入力でも十分間に合います。

終わったあとは緊張で手がばりばりに痺れていたのはここだけの秘密です。

イカロスウィングは競売で24000G. 昏睡薬はバザーで1750Gで購入。
ハイポーションはモルボルのつるを自分で集めてフレンドの錬金術士につくってもらいました。
普段からつる2つでハイポ1つと交換という契約で錬成をお願いしていますが、
今回ばかりは先方の取り分を1500G払って買い取っています。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:31 [ y/nhY/tk ]

マート楽勝でした…
装備はコロッサル、フルAF、ドローン×２、スナイパーリング、フローライト
で、ハイポ１４個。イカロス1個もってきました
入ると同時に、ディフェ、アグをいれてマートに突撃。
ｔｐ１００まで溜まるまでちくちく殴ってHP１０００切ったら、
ハイポをつかてました。レイグラ撃った後、マート本気を出すとかいって
コンボしてきましたが被ダメ１３０程度、そこでもう一度レイグラ
さらにイカロスレイグラ…これで勝てました。
ハイポは結局８つつかっただけで結構戦士楽かなと…思いましたね。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:34 [ Z4H2mdss ]

>>257
俺もそれは思った。タゲがどうにもふらつく。
シーフのよこだまがなくなって、固定が弱まったからかと思ったんだが、
シーフ無しでもここまでふらつくことはなかったと記憶している。
また影の悪魔修正か…_|￣|○

ところで兄貴達に質問ッス。散々ガイシュツですまないがサポの話。
サポシで生きてきた俺ですが、あの16日後、PT誘われるときでも最中でも
「サポモにしてください」とシーフに嫌味を言われる屈辱の日々。

過去ログで盾やるときにサポナは有効、と書いてあったんだがどうだろうか。
サポ忍も考えたが、どうせ空蝉弱体するだろうし…
サポモンクはできるなら避けたいんだが、サポモンクの方がいいんだろうか。

すまんが先人達の知恵をお借りしたいのでよろしく頼みます。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:38 [ 972MmbKs ]

なんでサポモを避けたがるのかがわからん。

でLvが書いてないんのだが、いくつだ？
種族もなー。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:39 [ TcqHdPJg ]

そろそろ限界の報告はいいよ、せめて短くまとめてくれ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:42 [ kY0cZkGY ]

経験値18000ぐらい稼いだところで、トライアルアクスの潜在が消えた。
とりあえず、明日にでもジ・タ行って来ようと思う。

ダメは諦めたから、せめてかっこいいアクションお願いします(つД｀)

271 名前： 267 投稿日： 2003/12/19(金) 03:44 [ Z4H2mdss ]

>>268
すんません、書き忘れてました…ヒュームでレベルは51です。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:45 [ 972MmbKs ]

コピペ：

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:37 [ 3XsE7a4M ]

スチールサイクロン習得してきた
まず威力だが、練習以下の雑魚にSTR補正込み合計105ぐらいでTP100で600前後
不意打ち乗せると800以上一応出る
同時に覚えた知り合いが不意なしでTP300でやったが800前後
300なら間違いなくラッシュのが強い

次に属性
まず炸裂と湾曲で間違いなさげ。微妙すぎる・・
せめて湾曲属性をフルブレとは別の核熱あたりにしてほしかったものだ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:46 [ acuMKAp2 ]

3度目での突破報告
・黙想トレードで持ち込TP50、オポオポで150にして、海串食って突進
・じいさんに「挑発」から戦闘開始、すぐさまレイグラ→TP100毎に発射
・HPはマクロハイポで1000維持、途中タンケイ喰らうもダメージ200で済んだ
・ジジイのマイティー発動、「ディフェ」張ってハイポ連続使用、途中で600まで
　　落ちるがマクロハイポは手動よりも早く余裕
　　(1と2回目は手動でやってて負けたorz)
・じいさんのマイティー終了と同時に「バーサク」「アグ」「マイティー」発動
　　丁度TP100越えてたのでレイグラ発射・・・と同時に終了しました。

マイティー後のレイグラ→レイグラに使う予定だったイカ未使用で完了。
使用ハイポは19本、こっそりオポオポ付けたまま5分27秒で勝利。
じいさんの残りHPは3割くらい。

ジジイマイティー発動までにハイポ10本ほど使いつつ4割ほど削りました、
感じとしてはＷＳ事故死がなければタル戦士でも余裕で勝てると思う。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:46 [ TRlBQy66 ]

あら奥さん　ちょっと小耳に挟んだんですけど
シフの短剣WSってダンスの２倍位の強さなんですって・・・・


なんだこの扱いの差は・・・orz

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:50 [ MXbm63Cc ]

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

油断するな毎日送れ！

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:51 [ sDturTRA ]

ジャガーとタバルジンの話でてるがアダマンが量産されない限りぶっちゃけタバルジンのが高いです・・・

んで攻撃３０とＤ３の差だけど攻撃３０のが上。
特にＷＳ撃つ時にボーナスが乗るんでそこは流石ＨＮＭ装備ってとこ。
んで最大の利点は二刀流、ステータスボーナスは自分自身にかかるから、
二刀流のときは
タバルジンＤ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 戦暗獣
これが
タバルジンＤ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 STR+3 AGI-3 攻+30 /Lv71〜 戦暗獣
こうなるわけだ。
ランペを打つなら現状片手ならジャガー。
二刀なら右手タバルジン、左手ジャガーが最強よん！

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:52 [ 972MmbKs ]

盾やるﾜﾚならサポ白、モ、忍から選らんでいる。
PTからのリクエストで決める時もあるし、構成次第で自分で決めてる。
こちら人71。

サポナは無いから解らない。
次に育てようと思っているサポはナと暗。

サポシだけでは、この先つらいかも。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:54 [ RGN5U6uE ]

戦士のアビ強化とデスサイズの修正のメール送った。
安すぎるだろあれ・・・。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:57 [ 972MmbKs ]

アダマンインゴってアダマン鋼x3？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:59 [ Icm2nqe. ]

>>278
いやデスサイズはアレくらいしか鍛冶スキル上げに使うのがないから量産されてるので
安くなってるだけだと思うのだが。
鍛冶ｽﾚ行ってみ。
他のはアダマン使うので
ブージも原価割れて安くなってると思うがブージはゴールドインゴット使うからな･･･
それだけの差。
こんなのに文句言っても仕方あるまい

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:02 [ XwP.Ti7U ]

ちんこもーみもみしたくなったじゃねーか

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:04 [ WT91EXs6 ]

【デスサイズ】
炎＋スチールインゴット、ダークインゴットｘ３、ユー材、草布、魔物の血

安っ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:07 [ .MZBIapg ]

> 他のはアダマン使うので
> ブージも原価割れて安くなってると思うがブージはゴールドインゴット使うからな･･･
> それだけの差。
その差がおかしいんだろうが・・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:10 [ h5JB1TcQ ]

フレの狩人が泣いてたのでデスサイズの性能見直しを・・・。

285 名前： 267 投稿日： 2003/12/19(金) 04:17 [ Z4H2mdss ]

>>277
ありがとうございます。頑張ってサポ育てます。
ひとまずモンクと、あとナイトも平行してやってみます。
アドバイスありがとうございました！俺もいつか戦士で爺に戦いを挑みます…

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:31 [ sDturTRA ]

なぁ、サポ侍と多分これから安くなるであろうイカロス使えば１時間に１回擬似明鏡止水できないか？

ランペ→黙想ｗｓ→イカロスｗｓで。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:32 [ 8rhANbsg ]

暗黒、デスサイズ弱体メールとかいってるけどさ
お前等戦士が暗黒より優位にたってた時、暗黒は戦士弱体メールしてないぞ
クレクレ系だったと思う。実際した俺がわけじゃないから知らんがｗ

つまりお前等は、ジョブ性能だけじゃなく中身も　暗　黒　以　下

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:34 [ p8hOsL7Q ]

>>282
マジなのか？
せめてアダマンインゴットくらい使えよ、、、、
てか、デスサイズの性能自体は前と変えずに(D95間隔528装備Lvは70くらいで)
ダマインとかアダマン使うような最強鎌を実装すべきだったと思うんだが、
暗黒の人だって、頑張ってもみんな同じ鎌になっちゃってツマランと思う。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:36 [ u7dTRYUs ]

暗黒が装備できない戦士専用の両手斧くれよ・・・
デスサイズはせめて１０万ギルくらいしていいだろ。
なんだよD97でHP吸収効果って。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:37 [ 8rhANbsg ]

>>284
フレの狩が？
素直に羨ましいっていえよ
この最強房が・・・

お前等が昔
ランペ＞ランペ　ペンタ＞ペンタ　アグ付きサイド　乱撃でヒャッホーイして
空鳴、ギロ、スキュアー喰っちゃうぜと調子こいてた時に

他ジョブは、まさに今のお前等の心境だったわけですよｗｗｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:40 [ MXbm63Cc ]

>>287
あ　り　え　な　い

シルブレ弱体の急先鋒、暗黒、赤、詩人　じゃないの？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:42 [ FI.JMkI2 ]

ザグナルとサイズの違いみたいに
戦士専用の両手斧をD108間隔590くらいでクレクレ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:43 [ .tA356Pk ]

ぷ、糞戦死どもが他ジョブの弱体要望かよｗｗｗ
シルブレなくても当たるのに、必死に「シルブレマシーン頑張ります」とか
サチコに書いちゃってて哀れだな、おいｗｗｗｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:45 [ WbRu8Vdk ]

>>287
嘘付けよ。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:49 [ sDturTRA ]

ぶっちゃけシルブレないと当たらない。
片手斧つかっててもシルブレお願いって、狩、暗黒からは言われた。
シルブレ打ってやるから頑張って削れよ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:49 [ RGN5U6uE ]

戦士専用はいまさらなあ。
ザグナル＜サイズの関係を斧にあてはめちゃうと
ちょっとD値がバランス崩しそうだからないだろうなあ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:51 [ 8rhANbsg ]

>>288
>暗黒の人だって、頑張ってもみんな同じ鎌になっちゃってツマランと思う。
まず始めに聞こう
お　前　は　暗　黒　な　の　か　？　
そして、今までヴァサ　ダークでユニクロだった暗黒がツマランと言っていたか？
何とでも言えるだろ「頑張ってもみんな〜〜〜になっちゃってツマランと思う。」ってな

他ジョブの武器にケチつけるようになっちゃお終いだろ？
見苦しいからヤメレｗｗｗ
そうそうちゃんとエウボウ、ランス系あたりにもと文句つけとけよ
お前等がいかに暗黒を始めとする他ジョブを見下してたかよくわかった

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:54 [ MXbm63Cc ]

>>297
自分の脳内で盛り上がって勝手に結論だしておめでたい奴だな
ちょっとは落ち着け。

そしてここは戦士スレだ帰れ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:57 [ JVCWTYas ]

今まで散々シルブレに頼っときながら、いざシルブレが弱体されると手の平返すとはな。
念願叶って戦士のいらない世界になったんだ、こんな所へ来ないで巣に引き篭もってろよ。

確かに「斧一択は嫌だ、シルブレマシーンはいやだ」と騒いでいた戦士も多かったが
それは戦士の選択肢を広げて欲しい、斧以外の使い勝手を上げて欲しいって意味で
こんな理不尽な斧弱体を望んでた戦士はいなかったんだがな。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:05 [ 1yXj0gR2 ]

頼りにしてたのはシルブレであって戦士ではない

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:07 [ kTRgVcjU ]

ほーんと、ガキ増えたね。ここ
戦士って、渋い大人のジョブかと思ってたんだけど
いつの間にかガキのジョブになってたんだね。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:08 [ 8rhANbsg ]

>>298
はぁ？お前等が目の仇にしてる暗黒だけでなく
実際今のお前等の心情は60キャップ以前のモ暗狩　実装前の竜と一緒だろ
ブレイク役つまらん　お前等は建設的な意見が出せないくせに他ジョブの武器にケチをつける
もし神性能の斧があったらどうするんだ？神WSかもしれん
60キャップ解除時とよく状況が似てるんだよ
ギロ空鳴スキュアー喰えると信じてスキルあげしてたのはご苦労なことだが
ヴァージョンアップの時にギャーギャー騒いでるのはお前等戦死だけ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:10 [ 8rhANbsg ]

他ジョブの批判する前に

戦　死　非　常　に　見　苦　し　い　か　ら　

サポ侍でシルブレ撃って生き残ったように建設的なこと話し合えよヴォケ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:17 [ v.qkroNY ]

>>303
> サポ侍でシルブレ撃って生き残ったように建設的なこと話し合えよヴォケ
サポ忍をしゃぶりつくして→修正のコンボが確定してる。

>>301
> 戦士って、渋い大人のジョブかと思ってたんだけど
美化しすぎだよ。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:23 [ MXbm63Cc ]

>>302
いいかげんｱﾝｺｯｸは氏ねよ？
まあ周りがなんと言おうとうちらはもう暴れますわ。
暴れないと■は動かないんで。
毎日出しますよ、うちらの強化要望と他ジョブ弱体要望を。

>>304
禿同意。なに渋い大人のジョブって。真の戦士ってやつか？
あいつらのせいで戦士は弱体されっぱなしジョブなんじゃん。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:25 [ 1D1OrkTw ]

よほど暗黒批判が気に障ったのか、余所のスレに上がりこんで荒らしまわった挙句に
今の話やめて建設的な話しろヴォケと来たか。
戦士スレの話題を他ジョブが好きにしていい理由はないぞ？
自我自賛したきゃ自分のとこで勝手にやってろよ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:30 [ x9DUqqoY ]

どうも■は戦士を強いと思い込んでるっぽいんだよなあ。
今までも強化要望送ってたんだが全く音沙汰ないし。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:34 [ xjzDLtSs ]

弱体は醜い強化要望だせよ云々に対して一言
アビのレベル依存の強化やSPやEX開放やいろいろ妄想された新アビについて
さんざん優遇されてるから強化は×とか
戦士は十分強いだろとか言って叩いてたのは何なんだよ？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:39 [ XLsHZ/S. ]

>>308
だから、
他ジョブ弱体案→他ジョブ弱体醜いだろこの糞戦死が！！！！
サポ戦弱体案→サポ戦縛りの他前衛を殺す気かこの糞戦死が！！！！
メイン戦士強化案→既に強過ぎるだろうがおまえは最強厨かこの糞戦死が！！！！
のループで意地でも戦士にプラス方向の修正を入らないようにするのが目的なんだろ、煽りの人は。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:46 [ uXQvwcC. ]

戦士はジョブ性能だけじゃなく中身も暗黒以下

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:50 [ MXbm63Cc ]

>>310
人のスレにわざわざ来てまでそんな事書きに来る奴の方が中身無いけどな

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:51 [ XLsHZ/S. ]

あと、要望出してる人、結構控えめな案書いてない？　俺もだけどさ。
色々とバランス考慮してさ。
俺、戦士だけ強化するといかんよなーと思って、ナ暗にヘイト稼ぎの手段を追加してくれ、
アビじゃ名前変えても挑発とイメージ被るから、MP持ちにふさわしく魔法として実装希望
ってのを付け加えて書いてたら、戦士の要望全部スルーで魔法は今回のVUを見ての通りｗ
ま、俺のメールだけが決定打になったなんて自惚れる気はまったく無いが、これからは
戦士の要望だけ書いて送ろうと思う。

で、これからは要望内容も「これ全部採用されたらちょっと強すぎるかな？」ぐらいの内容で送るつもり。
実装するのもバランス調整するのも結局■eの開発陣の仕事だしな。

313 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 投稿日： 2003/12/19(金) 05:54 [ FDuvTjWQ ]

まあ、アビにもexつけてほしいね...
挑発をexにしちゃうとレベル上げがえらいことになるから無理としても
（exにしても他ジョブにも挑発並みのアビを付けるだけだろうし）

バーサクとかディフェでexほしかったねー
個人的には...
ナイト...自分のみディフェアビ
暗黒...自分のみバーサクアビ
戦士...ｐｔメン全員にバーサク（ウォークライの時間長いバージョン
　　　　　　＆ｐｔメン全員にディフェ（ラン以下ry
そしたら住み分けが出来ていいと思うんだけど...

いまの□eにはこういうバランス感覚がいるんじゃないかと切に思う
暗黒でした。長文失礼

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:57 [ uXQvwcC. ]

>>311
プッ散々暗黒叩きしてたくせにｗｗｗ
棚上げですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 05:58 [ 972MmbKs ]

つまんねｗ
スチサイの取得条件とかないの？
ここでガタガタうるさいのは60〜70の戦死だろ。
ｲｷﾛ
71だけど全然誘われるし、最初からVUPで戦士の優遇なんて期待してないね。
そんなのあるわけ無いじゃんｗ
今までを見ろよ。　あるわけないだろボケ。
これからジラジョブにアビとか追加されるから（以前のモンクやら赤みたいに）
不満がある香具師はそっちに早いとこ転職した方がいいよ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:03 [ JVCWTYas ]

>>314
以前も今も、叩かれたくなきゃ来なけりゃいいだろ。
毎回毎回叩かれに来といて何言ってるんだか。

>>315
だから真の戦士様は消えろと。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:03 [ MXbm63Cc ]

>>314
こっちから叩いた覚えは一度もﾅｲｹﾄﾞﾅ。
お前らが叩きまくった挙句の結果がこれだろ。

　や　ら　れ　た　ら　や　り　返　す

まあ今のうちに楽しんでろや、ウンコ鎧ジョブめ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:07 [ aSzunwXQ ]

なーなー、
ぶっちゃけ、片手斧WSクエと両手斧WSクエ、どっち先に受けたほうがいい？
今回片手斧も、両手斧も、合成で追加されたじゃん。

片手斧
ナトジーク、ナトジーク+1、タバルジン、タバルジン+1、傭兵騎士団長鎚鉾
両手斧
ブージ、ブージ+1、先任黄金銃士大斧、ウルフヘジンアクス(NMドロップっぽい)、白虎斧(NMドロップっぽい)

まートライアル以外でも、それなりに取得ができそうなユニクロ斧なんだが、
問題は、どっちのクエを優先させるかなんだよなー。

サポ侍メインなら両手斧、サポ忍メインなら片手斧のクエを優先させるべき？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:09 [ 972MmbKs ]

>>316
まぁな
バサカとかバークやその他高級装備もってないと戦士やってられんわな。

せいぜいここで文句たれてｶﾞﾝｶﾞﾚ。。。へなちょこ戦死君。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:12 [ 972MmbKs ]

>>318

ﾜﾚもそこで悩んだが、一応両手斧受けてみた。
何せ9種類(?)WS撃てるみたいだからなぁ。
とりあえず、ﾜﾚは両手受けてみた。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:15 [ XLsHZ/S. ]

>>318
最後の一行で自身で書いてるとおり、プレイスタイルで使用頻度の高い方から先に習得で
いいんでないかな。

322 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 投稿日： 2003/12/19(金) 06:16 [ FDuvTjWQ ]

誰もいないみたいだからもう一件
戦士さんのｐｔ全員にバーサクってのは攻撃力upのみ（防御dwなし
全員にディフェってのも防御upのみ（攻以下ry

両方のアビ使うと強くなりすぎるって意見が出るようなら
ナイト、暗黒のアビより上昇率をちょい下げればいいかな...(３分の２程度に
まあ、妄想なんですが...

あ、Daはexでもいいと思います。では失礼〜

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 06:32 [ EGt02klY ]

>>267
ﾀｹﾞがふらつくのは、新魔法がこっそり入ってるとみた。
新魔法追加で、ヒャッホイな気分で後衛さんが入れてるのかも。

あと、煽りは放置汁。ムカツクのは解る。俺もムカツク。
だが、ﾇﾙｰ汁！強化要望の話は楽しいね。弱体の話は賛同しかねる。

324 名前： ユニクロ戦士 投稿日： 2003/12/19(金) 07:46 [ cvQw1qng ]

■ブージ
　炎 スチールインゴット、ダークインゴットx2、エボニー材、ゴールドインゴット、水銀
■タバルジン
　炎 ダークインゴット、アダマンインゴットx2、マホガニー材、ゴールドインゴット、水銀

気になったから見て来た
既出ならスマンがﾇﾙｰしてくれ。
採掘強化で黒鉄鋼、金鉱が下落してる上にアダマンはイフでモリモリ掘れる（要フィールド装備）
エボニーやマホガニーもチョコボでイイ感じに値下がってるし、
ブージは更なる下落、タバルジンも鯖原価調べてから買わないとぼられるな。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:46 [ 4XjmKKZ2 ]

いかにも戦士ってかんじの斧が欲しいなー。鉄削って作ったような。
そういえば昨日前衛狩暗戦で組んだがかなり良かったよ。
アマブレ入れたトカゲにギロ＞サイドで瞬殺。よこだま消えて昔のｐｔ思い出した。
戦士も昔みたいな位置にもどらないかな。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:51 [ E12L6rvg ]

Maat撃破できた・・・うれしー。　しかも、ベストタイム更新！
4分32秒だって。　イカロスも2万で買えたし・・・・。

でも、71まで500弱稼がねば、WSクエ受けらんないのぅ。
雰囲気読めなくて申し訳ないけど、嬉しくてつい。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:03 [ TR8CDwkk ]

バーサーカーよりデスサイズのほうがつよいってどういうことよ。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:05 [ cvQw1qng ]

>>327
斧にはブレイク有るし＾＾；
暗黒騎士が弱くて可愛そうなので武器性能を強化しました＾＾ｖ

・・・みたいな？

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:12 [ HLtiLYkk ]

裏世界のＮＭが最強の斧を・・・

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:27 [ 3x10vR.E ]

限界５妄想

自身の経験と各jobの報告を考えて、こーゆー方法はどうだろうか？

デフェ＞殴り
バーサク＞殴り
アグ＞殴り
ヲー＞殴り
マイティー＞殴り
と順番に１発づつ殴ってみる

だめかなorz

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:58 [ bNXptkjI ]

ブージを５万で競売で買いました。。。。
ぼった栗でしょうか？（-_-；

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:00 [ aQV97JmU ]

>>331
うちの鯖は15000です
以上。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:04 [ cvQw1qng ]

うちは４万を前後するぐらいだなぁ。
下がると思って購入は控えてますが・・・

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:11 [ A0VEQUmA ]

やっと限界突破できたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところで、スチールサイクロンはどんなモーションなのかね？
トライアル斧はもらったけど、いっこうに潜在なくならないよ＾＾；
教えて！戦士のえらい人！！

335 名前： 331W（`0`）W　ガオォー！ 投稿日： 2003/12/19(金) 09:16 [ bNXptkjI ]

ぼった栗だ〜(iдi)ノ ハウー

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:17 [ q0Xf0LXY ]

>>326
お前のさばの戦士レベル低いな
4分32秒だって　　ってなんだよ！

俺は初日でクリア。２分１５秒だった。
今ならとっくに更新されてるだろうけど。
イカなんてまだ買えるものじゃなかったし

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:34 [ 4F.rfMAg ]

だからみんな解約しようよ
もう終わりは見えてるし、さっさと解約した方がいいと思うよ。
でレベル３７以上の戦士がいなくなっても何も変わらないと思うよ。
そもそも北米サービス始まってるし、日本人なんかどうでもいいんでしょ＾＾
もう２度と■ｅのソフトは買いません。

ごちゃごちゃ言わないで今すぐ解約〜

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:36 [ a3zWZYaQ ]

>>331
お前の頭だと赤字価格をボッタクリというのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁスキル上げに作るから赤字でいいけどな〜

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:37 [ aQV97JmU ]

どれだけ中身がいいやつでもこれだけ戦士放置されてれば気がおかしくなるよねぇ。
一つぐらいは追加要素あったほうがいいよね。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:38 [ JVCWTYas ]

>>337
自分１人辞めるのが寂しいから、ここで同意して欲しいのか？
何にしたってうざいからとっとと辞めれ解約厨。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:50 [ 4F.rfMAg ]

JVCWTYasさんへ〜

うん、ぶっちゃけそう＾＾

でも、こういう手段じゃないと■ｅさんは動かないと思うよ。
〜ユーザと一緒により良いサービス向上を目指そう〜
なんて微塵も思っていない運営会社みたいだし。
ＦＦは別に職業じゃないし頑張る必要ないと思うよ。（必死にならんでもｗ）
なんか生活かかってるみたいな必死な人の方がウザイ〜＾＾

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:52 [ Q4incMOo ]

限界の特殊条件だが　「稼いだヘイト」ぽい

なぜならおれの周りの廃装備は負けてばかり
ユニクロ戦士は簡単に撃破報告が多い

自分も３回目でAF着て挑発したら簡単にクリアーできたよ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:54 [ aQV97JmU ]

>>342
そう言われてみればそうかも・・・・

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:57 [ XLsHZ/S. ]

>>342
うーむ。
検証で敵対心+はヘイトの減少率に関与して、ピーク値には関与しないっぽいような
こと言われてたけど、違うんかな。
ある時点での残留ヘイト量も全部累積して計算してるとかかねぇ。
シンプルな解釈としては「挑発使った」のが条件の一つな気もするが。

とりあえず突破オメ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:00 [ vJ5ljUoA ]

>>301
自分の書き込み見て恥ずかしいと思わないのか？
そのあんたの書き込みが正にガキそのものだろ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:02 [ Nlk6b5us ]

話の腰を折ってしまいますが、「真の戦士様」って何ですか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:06 [ DokyqkCM ]

>>346
ジラート導入直前まで(つまり Lv60 キャップ時点)
「強化はいらない。泰然として,手元にあるもので何とかするのが真の戦士である」
と主張していた人たちのことです。

これは
「このままレベルを上げれば B スキルの武器も Lv62 になればスキル200WSを覚えられ、
すべてのウェポンスキルを使えるウェポンマスターとしていままでどおり生きていけるであろう」
という推測が元になったものだと思われます。

ジラート導入後結果としてどうなったかはあなたの知っている通りです。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:07 [ vU1UtJ.A ]

みんなのおかげで限界突破〜　
じじぃにアシッド入ったし　マィチィもスリプルで眠らせ
ることできたよ〜　イカで一人連携もできたし　スゲー満足
だったよ　リーマンで３回目なんだけど　勝ったときは
嫁と抱き合って喜んだよ（笑　
　倒して出てきた所に丁度ヒーリングしてる戦士３人いて
なんかスゲー盛り上がったよ　みんな　超ガンガレ！

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:08 [ Qm6mXQvQ ]

>>337
みたくグダグダ言うなと言うのは解るが、初期から戦士やってきた奴、今戦士やってる奴としては
「もう２度と■ｅのソフトは買いません。」ってのは感情論として多いに納得できる部分はあるんじゃないか？
俺も二度と■eに金払う気になれね。DQもガンガンも買わないな。













FF１２は買うけど・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:10 [ Qm6mXQvQ ]

>>347
補足するとその「真の戦士様」とやらはクールなスルーで戦士に弱体を齎した
「真の戦死」として認定されてたな。
ここで

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:11 [ DokyqkCM ]

イカロスウィングの再使用時間タイマーってログアウトじゃリセットされないんですね。
(2時間アビリティの再使用時間タイマーは実時間ベースで減少する)
実際にログインしてないと減少しないようです。

ここ一番の大勝負の時にしか使わないアイテムだとは思いますが、
使い方が難しいですね。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:12 [ rrdBE9.g ]

>>320
9種類のWSがうてるんじゃなくて、クエが受けれて条件解除されるだけみたいだけど。
まぁ全部SPらしい。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:12 [ JVCWTYas ]

>>341
そういう事じゃなくてさ。
辞めなきゃ■は動かないとか、お前さんの考えにケチ付ける気はないんだよ。
（辞めるなら動こうが動くまいが関係ないわけだが）
そんなお前さんの考えはどうでもいいから、ごちゃごちゃ言わないで早く辞めろって事だよ。

まあそれも口先だけで、お前さん本当に辞める気はないみたいだがな。
本当に嫌になった奴は何も言わずに辞めるもんだよ。
「もう■は駄目だ」「皆揃って解約しよう」って触れ回る香具師程FFに未練がある罠。

馬鹿は忘れてマートの話。
挑発は一度も使わなかったけど、マート本気マイティを耐えて
マイティレイグラ撃った瞬間勝利（敵HPバーは動かず）。
マート倒れたログは出なかった。これって特殊勝利ってことだよな？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:12 [ Nlk6b5us ]

>>347
丁寧な説明ありがとうございました。
気持ちは判る気もしますね。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:16 [ JVCWTYas ]

>>352
恐らく全部使えると思うぞ。
今回後衛ジョブの武器スキルが一斉に追加されたが
これは後衛ジョブにもクエWSを覚えさせるための処置だと思われ。
７５までにスキルがクエ規定値到達＝トライアル装備可能＝クエWS使用可能　かと。
まあ実際出てくるまではわからないけどな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:17 [ XLsHZ/S. ]

>>354
補足すると、その「パッチはどうあれ今あるもので頑張ろう」という心構え自体は特に問題
のあるものでもなく、個々人のレベルでは大抵の戦士が持つものではありますが、
「真の戦士様」の「真の戦士様」たる所以は、その主義を他人に押しつけがちであり、スレ上
での強化要望や放置に対する不満に対して妙に攻撃的で、いわゆるクレクレに至りそうな流
れはことごとく潰しにかかろうとする点にあります。
まぁ、主義はどうあれ匿名掲示板上で意見を強制しようという点でなんというかもう。

個人的には悲観楽観、どっちの意見も満遍なくあるべきだと思うんですけどね。
悲観的な視点は今抱えてる問題を明確化しますし、楽観的な視点はその問題に対する解決
策を模索する。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:20 [ rrdBE9.g ]

>>355
なんかさ74の赤の赤で片手剣か短剣のWSクエおわってもつかえずみたいなはなしみたんだけど
ネタだったかな。
普通に考えてLv2とLv1もってるWSをいっせいに使えるってほうが不自然だけど。
それこそ以前のSP属性WSが意味が薄くなる。まぁ実際はしらんけど。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:21 [ NA6f.F0. ]

俺の知り合いの戦士は、シック装備で挑んですでに７連敗、ハイポでしぶとく
粘ってが時間切れだったらしい。
クリア条件に敵対心稼ぐって重要なのかもね。
ＡＦフル装備で挑発やりまくったら、意外と早く戦闘終わるんじゃない？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:21 [ rrdBE9.g ]

赤の赤ってなんだ・・orz

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:23 [ q0Xf0LXY ]

>>358
ヌルイ戦士で７連敗て・・ありえん。
そいつの、ＰＴスキルが低すぎなんじゃないのか？
まじで！

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:30 [ B0veOkYY ]

限界こえてる赤少なくて暇なんで、タイムアタックやってるんだが、
2分って切れるか？
漏れの戦法は、ＢＣ黙想突入→2〜3発当ててレイグラ→ＴＰ100ぐらいまでためる→
フルアビレイグラ→イカロス→レイグラ→終了

こんな感じでだいたい、2分30秒ぐらい。
鯖のトップが2分ジャストなんで、どこか削れるとこがあるんかねぇ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:31 [ JVCWTYas ]

>>357
スキル２３０で習得おｋになると思ったが駄目だった（短剣は２４０らしい）ってのは見たな。、
その話の勘違いじゃないか？　
赤が短剣２３０になるのは７１で辻褄は合うし、赤の７４なんてまだ名前特定できる程しかいないだろ。

SP無意味になるといっても、使えるようになるのは本当に最後の最後だし
SPとは効果も属性（これは同じのもあるがorz）も違うわけだしな。
武器スキルを上げたご褒美ってことで丁度いいんじゃないか。
まあ実際どうなるか楽しみだってことで。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:33 [ VBWslKEY ]

サポ戦弱体はサポ戦縛りのジョブを殺すから反対って言う人いるが、

・戦士はシルブレ弱体によってシルブレに囚われることは無くなったが基本性能も弱くなった。
・他ジョブはサポ戦の弱体によってサポ戦に囚われることは無くなったが基本性能も弱くなった。

という点で全く同じ。しかし、強化の方向で考えると、戦士の基本性能を上げても
サポ戦縛りを解決する訳ではないので

・戦士は基本性能のアップによってシルブレも強いがシルブレだけに囚われることがなくなった。
・サポ戦以外を強化することによってサポ戦も強いがサポ戦に囚われることは無くなった。

という風にしなければいけない。バランスを取るのが非常に困難で、かつ戦士の基本性能を
アップしてもシルブレに囚われないってことはない。しかも、シルブレ弱体のみが実行された
今、各ジョブのバランスを取るのにもっとも有効な手段は弱体の方だと思うんだがどうか？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:34 [ GS/VaNxE ]

ボロ鯖なんてヴぁーじょんうｐしたその日に1:28でてたぞ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:35 [ ShS8DHaA ]

>>360
其れ言うならプレイヤースキルだろ・・・

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:36 [ Nlk6b5us ]

>>356
なるほど！
確かにそれは迷惑ですね。
気持ちは判る気がしたのですが、嫌われるにはそれなりの理由があるのですね。
補足ありがとうございました。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:41 [ hpwWtKJw ]

>>334
君の事を狭量なやつが叩いてるけど、きにすんな。
やつよりも何十倍も、今の君は光ってるはずだから
これからも戦士として頑張って欲しい。

でも、今回のパッチで不満があるなら、ちゃんとそ
れをメールしてくれよ。
俺は、さっきフレの暗黒とガチンコトークしてきた。
もともとデキル暗黒だったんだけど、今回のパワーア
ップで喜んでるよ。私もそれに関しては一緒に喜んで
る。

でも、今の戦士に足りないものに関して二人で合致し
た部分に関しては、テンプレの要望アドレスに送るつ
もりだよ。頑張れ戦士！

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:43 [ AFjx24.U ]

なんかデスサイズ弱体叫んでる戦死がいるみたいだが
どのLV帯でも鎌＞斧のＤだぞ？
LV70の斧がD95なら鎌がD97で何の問題があるの？
あと取得難易度に文句言ってるやついたが
戦士がギガントアクス使ってる時にバーバリなんて
一部の廃人のみしか手に入らず、一般人はファルカストラを使用…
今と昔の立場が逆転しただけじゃね〜か。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:44 [ Bm.fXM0U ]

ふむ
君やこでれ俺もッるでたも

縦読みではないな

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:55 [ O3AtKhXE ]

>>363
行われたのはシルブレ弱体のみではありません。
あと、他前衛はサポ戦縛りで問題ないかと。
他前衛は戦士と違って何かに特化したジョブということで、
そのベースは戦士がやはり前衛のベースだと思う。

暗黒やナイトは基本的に戦士につけるオプション的な感じじゃないのかな。
上手くいえないが、

攻撃的　　　　防御的
■■■■□□□□□□　暗黒
□□■■■■■■□□　戦士
□□□□□□■■■■　ナイト

■＝こなせる領域
□＝こなすのが難しい領域
であればいいと思う。

ところが現状は
攻撃的　　　　防御的
■■■■■■■□□□　暗黒
□□□□■■■□□□　戦士
□□□□□□■■■■　ナイト
なんだよね。

サポ弱対するよりは、戦士ベースの底上げが必要だと思うよ。

371 名前： 730 投稿日： 2003/12/19(金) 11:03 [ O3AtKhXE ]

ごめん、訂正。

ところが現状は
攻撃的　　　　防御的
■■■■■□□□□□　暗黒
□□□■■□□□□□　戦士
□□□□□□■■■■　ナイト
なんだよね。

サポ弱対するよりは、戦士そのもの底上げが必要だと思うよ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:06 [ XLsHZ/S. ]

>>370-371
グラフはともかくｗ　「戦士そのものの底上げ(強化）」を望むってのは同意。

あと、弱対じゃなくて弱体な。
あんま関係無いけど、汎用と凡庸間違える奴も多いよなｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:09 [ aQV97JmU ]

>>372
＞＞あんま関係無いけど、汎用と凡庸間違える奴も多いよなｗ
俺はついこの前まで間違ってたぜーーーいｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:12 [ GygInCpY ]

限界５のクリア条件だけど
ヘイト稼ぐってのが本当なら
30秒ごとにきっちり挑発していくってどうかな？
一応今日帰ったら試してみるけど
それまでに誰か挑戦してみて〜

375 名前： 37１ 投稿日： 2003/12/19(金) 11:12 [ wcu7Zwfs ]

ごめん、上司の目を盗みながらうってるから、
見直しとかしてる余裕が無くて・・

変換ミスとか、自分のレス番ミスとかねｗｗｗ

まあ許してくださいな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:13 [ eH51bgA. ]

■が汎用と凡庸をまちがってたりしてｗ・・・・orz

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:13 [ 8WVWboEQ ]

トライアル後のユニクロ両手斧（ＨＱ，ＮＭ品除く）についてなんだけど、

ＬＶ７１以降のバス所属戦士の場合、
ブージと先任黄金銃士大斧（Ｒ９バス斧）だと、どちらがいいんだろ。

Ｄ＋１の差＜攻＋１０＋レジストブライン効果↑（微妙ｗ）＋アイアン・イーターと同グラ
、、でＲ９バス斧かな。


ブージ
　Ｄ89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 戦暗

先任黄金銃士大斧 Rare
　Ｄ88 隔504 レジストブライン効果アップ/バストゥーク国民:攻+10 /Lv71〜 戦暗






、、、せっかく取ったペンドラは既に金庫の中へ、、orz

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:14 [ wcu7Zwfs ]

>>376
うはｗｗｗｗｗ有りそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:14 [ 0eIGU8/Q ]

まーと撃破１分４０秒って早いかな('▽')？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:17 [ GaoKnPzM ]

>>371
雑魚狩りの場合、ナイトは戦士以上の攻撃力と最強の防御力おまけにｍｐつき
で、戦士二人分のソロ能力ですよ。暗黒は攻撃と防御チャラで、ｍｐある分
戦士よりつよい。
というかこの間折れ（戦６９）と白樽（６７）雑魚狩りで白がへきさ連発して
２レベルも高い俺が挑発なしでタゲ取れなかった。がっかりした(-_-;)。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:18 [ JVCWTYas ]

バス戦績品だと、戦士の鎌としては先任黄金銃士戦鎌もかなり良いんだよな。。
必要戦績高いし、鎌なんて不要っちゃ不要なんだけど。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:19 [ bifT8Hy2 ]

今回ナ暗がやたら強くなったわけだし
ナ暗のこれまでの取り分侵食する形で戦士強化しても問題ないだろ。

しかし今頃になって潜在mpの文字が脳内にちらつくあたり
我ながら頭悪いな・・。　orz

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:19 [ z99YUKxc ]

■がパッチをあてる度に戦士の中の人のVer.は確実に下がってるヨナー
戦士スレ見てるとほんとそう思うよ

ま、ひとえに中の人の余裕を無くすようなパッチをあてる■も悪いけどさ

昔は多少余裕があってサポで喰ってしまってるジョブを哀れむ発言もチラホラあったけど
そこから戦士スレの現状を見ると思わず苦笑しちゃうよ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:20 [ wcu7Zwfs ]

>>380
雑魚狩りでもレベル上げでも、ないとの攻撃力は戦士以上にはならないよ。

あと、同レベルのナイトと白だと、ヘキサ連打されると、
海串食べちゃった日には、挑発（だけ）してもタゲ取れないこともおおいぞｗｗｗ
まあ、フラッシュや他のアビ使えば楽に取れるけどね。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:21 [ XLsHZ/S. ]

>>379
これまでの報告を見る限り、ガチンコでは早い方かと。
突破オメ！

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:25 [ gzhKpTtY ]

>>370
戦士がナイトより幅が狭いって事は無いだろ〜

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:26 [ NPGGvD8o ]

戦士のアビ全部使えばすぐ終わるのでは。。
妄想ですが。。。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:27 [ kbqk0ZMw ]

>>382
潜在ＭＰ、戦士は対象外だったのだが

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:28 [ wcu7Zwfs ]

>>386
すまん、ちょっと誇張しすぎたか。
まあ、いいたいことは、汎用ジョブなので
特化したモノは無い変わりに、幅が重要。
現状では、幅狭すぎるという内容を表現したかったのです。

390 名前： 342 投稿日： 2003/12/19(金) 11:31 [ Q4incMOo ]

>>387
アピ全部使っても　条件発動は無かったです
でもってログ見忘れたんだけどヘイト稼ぐと爺がコメントするので
これから行く人居たら、参考の為にちょっと気にして見て欲しいです。

ちなみにトライアルクエ１個しか受けられないの知らずに
片手斧の方を受けちまったよ・・・LV上げで使い辛いし＿|￣|○

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:31 [ eH51bgA. ]

>>384
同意、ただメイン盾張ったとき、防御シフトすると
ナの攻撃力＞戦の攻撃力
になるのはねぇ・・・
しかもそのときのタゲ取り能力は
ナ＞＞＞＞戦

せめて防御シフトでも
攻撃力：戦＞ナ
タゲ取り能力：ナ＞戦
ぐらいにはしてほしいなぁ・・・

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:38 [ PR8.SDlc ]

サンドランク９の槍のグラってどう？
性能は金槍で十分だとは思うがグラが嫌い・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　戦績25万のサンド人

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:40 [ 4XjmKKZ2 ]

>>383
現状余裕あるのおかしいしょ。
ジラジョブもこれから強化・調整されるし戦士まだいけるなんて思ってたら
ホントに最後のとどめがきそうで怖い。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:51 [ wlIy.Q5A ]

私は暗黒ですが
暗黒の両手斧スキル上昇で沈んでいる戦士さんがいらっしゃるようですが
今回のバージョンアップの両手剣スピン強化で実戦投入可能になり、
シルブレの為に暗黒が両手斧使うことはまずないかと思います。
また、７４からは戦士さんはサポ忍でメイン盾しつつ片手斧ミストル
うちらは両手剣スピンで光連携のベストパートナーになれるのでは
と思っています。
空蝉張替えにもうちらのスタンが役立てると思います。

ですから悲観せずこれからも一緒によろしく御願いします。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:54 [ MXbm63Cc ]

>>393
真の戦士はもう放置汁

>>394
見捨てないで誘ってねｗｗｗｗｗｗ；；；；；；

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:55 [ XLsHZ/S. ]

>>394
まぁ、余裕があるから使わないよってのは慰めにならんけどね。
あらゆる状況ででギロのヒット数もダメージも暗黒以下だったとしても、戦士がギロを使えたら
凹むだろう？　だからこそ200WSは規制されたわけだし。
ま、これからもよろしく。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:55 [ Dq/OotO. ]

>>394
申し訳ないが「できない」のと「やらない」ってのは違うんです。
そういう意味で>>394みたいな内容書かれると少なくとも良いイメージは抱けないわけで。
そのへんも察してくれるとありがたいです

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:56 [ yQQLvCS2 ]

もうこうなったら、戦士だけはサポの能力を完全に発揮できるってのはどうだろうか
これからの戦士の売りは「サポで強化できる」ってことで
ついでにサポ暗黒でギロやらも使えるようになるといいな。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:56 [ kKguXl1U ]

>>396
斜めに読むなよ。

>>394
こちらこそよろしくお願い致します。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:00 [ FUzxKxRA ]

かなりいまさらっぽいけど、１勝１負の報告
HDA、ロングブーメラン、チェラータ、シックマフラ、スナイパー２、アミメット、ライフ、他AF。ボイルシーザー

１回目
黙想昏睡でTP200超まで持っていき、開幕フルアビマイティレイグラでmaatのHPを4割削る
maatが即マイティ発動、ディフェハイポでマイティは耐えしのぐが、その後WSを２回ほど使われ、物資尽きて敗北。
こちらの攻撃にミスがあり、レイグラも全段入らず。
ハイポ20本消費。

２回目
開幕200超えのシルブレ、殴れば当たるので、その後アビ無しでまったり削る。
TP100超えるが、WSを打たずにひたすらTPを溜め込む。
アグレ入れてないせいか、maatの通常攻撃が何度かミスしてたのが印象的。
途中空鳴で350食らい、ハイポ連打で回復。
maatのHPが6-7割でマイティ使ってきたので、勝負に出るつもりでバーサーク+アグレ+クライ+マイティ+レイグラで条件勝利発動。
イカロス分解ヒャッホーと思ってたので、使用前に終わり拍子抜け。
ハイポ10本、残HP750程度。

初段マイティレイグラは、maat即レイグラ使用でディフェ→ハイポ連打に持ち込まれる。
マイティ耐えしのいでも高TP低HPのmaatを通常攻撃で削る事になるので、WSを使われジリ貧になり、不利な気がする。
実際、２戦目で食らったWSは空鳴の１発のみ。
レイグラはTP貯めることでダメが増えるし、TP100即撃ちではmaatのTPも増えるので、TP貯めるのも手かも。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:01 [ VBWslKEY ]

個人差はあるんだろうが、俺は

攻撃的　　　　防御的
■■■■■■■□□□　暗黒
□□□■■■■□□□　戦士
□□□□□■■■■■　ナイト

だと思う。暗黒は戦士を丸呑みしてるし、戦士のディフェンダーとナのバーサクで
攻防が入れ替わるし、両手剣の性能だって悪くない。
ここで戦士の基本性能あげたってさ、

攻撃的　　　　防御的
■■■■■■■□□□　暗黒
□□■■■■■■□□　戦士
□□□□□■■■■■　ナイト

になるだけで、

攻撃的　　　　防御的
■■■■□□□□□□　暗黒
□□■■■■■■□□　戦士
□□□□□□■■■■　ナイト

にはならんのよね。どう頑張っても。バランス取るためにはサポ戦弱体必須だよ、やっぱ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:11 [ c3Lcv0rQ ]

>>393
侍には十分強化と呼べるだけの修正が既に来てるのだけれど
ジラジョブは後で、というのは何を根拠の情報なのだろう。

>>401
バーサク・ディフェンダーが
「物理攻撃up」「物理防御up」のジョブ特性と
効果が重ならないようにすればいいんじゃないの？
ナも暗もサポシでやる気満々だしさ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:14 [ c3Lcv0rQ ]

>>402
すまん、サポで使うときに効果制限だな。
戦士自身の特性とは重畳可にしないと意味ない。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:17 [ LJk6O3cQ ]

既出かもしれないけど、緊張する人やマクロ誤爆をよくやらかす人なんかは、
爺戦前に一度マクロ押すリハーサルやっておくといいと思う。
普段使わないイカロスマクロとか登録してるだろうし。
「おれは大丈夫！」って奴に限っていざというときアセってミスするけどねｗ

405 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/19(金) 12:17 [ s6QwnvAI ]

オートリーダーで戦士を必ず誘う者だが
昔みたいにＰＴ入ってくれる？
今回のバッチで暗黒嫌いて書き込み見てショックを受けますた・・。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:17 [ 4XjmKKZ2 ]

サポ戦弱体だと一気に他ジョブ敵に回すことになるし
挑発・バーサク・ディフェ２実装とかが理想だな・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:20 [ aQV97JmU ]

>>406
たしかにサポ戦弱体はなしでいいよな。
メイン強化の方向が一番いい。
タゲ取り手段も少ないのもおかしな話しだよな。
暗黒にタゲ取り余裕で負けるってどうよ・・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:23 [ 4XjmKKZ2 ]

>>402
信用性は薄いけどファミ通とかのインタビューでジラジョブは今後調整していくって
いってたような

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:23 [ z99YUKxc ]

>>395

別にジョブ強化を否定したわけでもないのに、真の戦士って…
私はただ現状の他ジョブに対しての煽り文句について嘆いただけなのにね

もういい加減にジョブ強化本気で望むのならスレ立ててそこでやってくれないかな？
そうすれば煽りも一緒に消えてくれると思うし、戦士スレも多少は読みやすくなるでしょ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:26 [ mOAviX4Q ]

合成斧か戦績斧か悩んでるレスちらほらあるけど、
盾するなら合成両手、片手斧
ナイトPTでしかやらねーってなら、戦績両手、片手斧、ジャガーでないの？盾矛やるってなら、両方揃えるか合成でない？

片手斧トライアルの情報少ないから報告

経験値15000稼いだとこらで潜在消えました。
NMは寺院の球根ｗ 範囲ダメで600とかくる時あるので６人はほしい。

暗黒の両手剣(戦士もここになるのか?)の怨念ＮＭはゲイザー。８人いれば余裕。６人だとアビか詩人いないと全滅する勢い。

デシメーション：３回攻撃　TP;命中補正　核熱：振動
威力はミストと同じぐらい。３回攻撃だから命中とってミストのかわりに使う程度かな。

両手斧トライアルは昨昨日の晩から３万稼いだけど潜在はずれねーーーー

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:29 [ kbqk0ZMw ]

>>405
えーと･･･さっき逆に暗黒から「戦士さんはちょっと」と言われて呆然としてるのだが。
中の人の問題なのかねぇ。

orzｿｳﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ･･･

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:37 [ MXbm63Cc ]

>>405
暗黒さんとは昔から戦士とパートナーですよ
うちらが嫌いなのは空気も読めず煽りに来るアンコックですから・・

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:49 [ VBWslKEY ]

理想は、サポ戦弱体および本職強化だよ。

あと、Lv74から空蝉って言ってる暗黒や忍者やナイトやら、
淡い希望を抱いている戦士いるけど素のタゲ取り能力考えてみると

戦士
・挑発
・バーサク
・ウォークライ
・(+ヘイト少ないアグレッサー)

暗黒
・挑発を剥がしバッシュ効果まである神魔法スタン
・ラスリゾ
・バッシュ
・暗黒
・(+その他魔法)

どっちが盾性能として優れているかは言うまでもない。
暗/忍がいれば戦/忍なんていらんよ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:07 [ 5u.ygbSE ]

>>409
383の発言は思いきり「真の戦士様」ですが?
現状に不満を持ち強化を要望する人を苦笑して見下す辺りが特に。

ジョブ単独での強化要望を独立したスレとすると煽りが集中してスレが
潰されるだけ。かといって全ジョブ対象強化要望スレとしたところで、
ジョブ同士での提出案の競り合いの仲で埋没して結局煽り合いのループ。
ジョブ単独での強化要望は該当ジョブスレで地道にやるしかない。
その点については他のジョブスレを見ても分かる通り。

強化要望をジョブスレの外に追い出して潰すという方向に誘導したがってるようにしか見えないんですよね。
流れを変えるような話題を振るわけでもないし。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:08 [ VEcg9XGM ]

攻撃　　ラスリゾ暗＞ラスリゾ戦＞バーサク戦＞バーサク暗＞暗＞＞戦
防御　　センチナ＞センチ戦＞ディフェ戦＞ディフェナ＞ナ＞＞戦
なら良いんじゃないの？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:10 [ hpwWtKJw ]

>>413
否定できない自分が憎い。

暗黒騎士の中にアイアンイーターみたいな気質の
人がいたら、スゴイかもしれんね。

それでも俺はパートナーとしての暗黒騎士の皆は
好きやで〜
うらやましい気持ちは抑えきれないが。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:10 [ DokyqkCM ]

スタンとフラッシュのリキャスト時間・消費MP量ってどんなもんなんでしょ？
本当に挑発を代替できるほどの威力があるのかな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:11 [ ajoOzhWI ]

サポ弱体は現在のヴァナ戦術を大きく変えないといけなくなり
大混乱起こしそうなので、強化方向で考えてみました(｀・ω・´)

<力の均衡：特性>　修得Ｌｖ30くらい？
戦士アビリティの能力が向上する。
[挑発、ウォークライ、アグ]　リキャストが短くなる。
[バーサク]　　　攻撃力30%アップ、防御力20%ダウンに。
[ディフェンダ]　防御力30%アップ、攻撃力20%ダウンに。

※ただし、この能力が発揮されるのはMPがない場合に限る。
　装備等でMPが上昇した場合もこの対象となる。

漏れらとナイト、暗黒との間で調整が取り難いのは
MPの有り無しが影響してるとおもうので
この条件を考えました。

これだったら、侍忍竜狩シモとかにも恩恵があるし・・・。
ダメかな？(´・ω・｀)

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:20 [ hpwWtKJw ]

>>418
面白いねＭＰナシだとボーナスあるって。

でも、荒縄とかでＭＰがちょっぴり増えたり
した時の事考えるとプログラマーが嫌がりそ
うだばｗ

すげえいいと思ったけど。バンラス調整難し
そうだね。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:22 [ vuv3oThU ]

俺はサポ弱体に反対。その分メイン強化が必要だと思う

１・サポ弱体しない＝他前衛サポ戦一択（もしくは優先）させることにより、専門馬鹿にする。
　　他前衛がサポ柔軟にできると、柔軟性が上がってしまうから、汎用性が売りの戦士は
　　帰って辛い。
２・４０レベル以上に属性ＵＰなどのアビや特性を入れることにより。他前衛との差は十分埋まる。
　　また、武器スキルはサポに影響がほぼ無いので、ここを底上げ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:26 [ 5u.ygbSE ]

>>417
ナ暗スレ見てきなされ。
とりあえずスキル青だとヘイトは余裕で挑発越えるみたい。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:26 [ ajoOzhWI ]

>>419
ソロ時のサポ白や赤時には現状維持で
PT時のサポ侍シモ忍の時に効果を発揮する感じがいいかなぁと
思ってます。

>プログラマーが嫌がりそうだばｗ
MPの総数だけを見てればいいので
こっちの方が楽かなぁと思ったんだけど・・・。
やっぱめんどいのかなｗ

>バンラス調整難しそうだね。
あんまり極端に向上しちゃうと他ジョブもサポ戦しばりに
なってしまいそうだし・・・。
かといって、微妙な向上でも漏れらが辛いし・・。
確かに調整難しいかもね(´・ω・｀)

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:28 [ wcu7Zwfs ]

>>417
消費ＭＰ２５　リキャスト４５秒　詠唱はディア並
ヘイトにかんしてはどうやら申請スキル依存っぽい。
スキル１５０〜２００ぐらいで挑発と同等、
それ以上だと挑発よりヘイト高いといわれてる。

消費ＭＰはガルだとかなりきつい・・・・

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:29 [ 5u.ygbSE ]

>>422
考えてみりゃヘンな話だよなw
サポ戦で食える能力を下げると「サポ戦縛りの前衛ジョブは死亡」だけど、
サポ戦で食える能力を向上させると「さらなるサポ戦縛り」なわけだw
この際サポで食える部分は完全に現状維持でメインだけの強化を望むのが良策だと思う。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:31 [ ZoUXE.mc ]

戦士はジョブ性能だけじゃなく中身も暗黒以下

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:33 [ 5u.ygbSE ]

>>425
それ、今、ネ実で必死に流行らせようとしてる人が居るみたいだね。

427 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/19(金) 13:33 [ s6QwnvAI ]

これからもよろしくお願いします。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:33 [ Dq/OotO. ]

サポ弱体つーか制限はいるでしょ
バサディフェを効果時間と待機時間をサポは２or３分/５分、メイン戦士は３分/３分。
他ジョブもサポ自由に選ぶようになるくらいのサポ戦制限と他サポ強化(?)は要ると個人的には思ってる

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:39 [ kKguXl1U ]

>>427
こちらこそ、よろしくお願い致します。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:39 [ VBWslKEY ]

>>416
否定して欲しかった･･･orz
俺も暗黒嫌いなんじゃないのよ。弱い自分と■eが嫌いなのさ。。。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:39 [ 6EiU/4vQ ]

戦士は特化ジョブに長所では勝てないわけで。
だとすれば、特化ジョブには特化してもらってたほうが良くないか？

それに、他ジョブのことも考えれば、弱体はよくないだろ。
弱体の悲しさわかってるよね。まだされてない（される予定）の
サポ空蝉ですら、ここで結構話題になってるぐらいだしね。
弱体の悲しさは戦死が一番しってると思うんだが？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:41 [ acuMKAp2 ]

戦士独自の点がアグくらいしか残っていないのは確かに寂しいが、
攻めも守りも中途半端な分、食事や装備でどちらにも潰しが利くのが最大の強みだろ？
戦士弱杉！修正汁！→文句あるんだったら他ジョブに行けば？
今から他ジョブ70まで上げてられっかYO！→じゃあ解約すれば？
サポ戦は全前衛職の必須SJだろ、そのサポート能力弱体してＰＴ貢献度を下げて
どーするの？　「戦士以外の前衛は糞、戦士は神！！」とでも言われたい
自己厨最強厨戦士様ですか？

ある程度のレベルに戦士らしい有用なアビが追加されたとしても、
中の人が他ジョブ弱体叫ぶような厨ではねぇ・・・ｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:44 [ hpwWtKJw ]

>>422

でも、出来るんならやって欲しいかも。
チェックはサポジョブ限定で潜在ＭＰみたいに制限
かければいいだけかもしれないけど。

今の■eには期待するほうが酷かもしんないけどね。


なにより、そういう修正を戦士でしたら、他ジョブ
も同じ要望出して、担当者が死ぬカナｗ
テストサーバーで頑張ってる人達も嫌がるし。

現実的じゃないけど、本当にイイと思うよ。実装
しようとしたら、最近の格ゲーのバランス調整み
たいになっていくだろうけど。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:47 [ 5u.ygbSE ]

>>428
俺は弱体は嫌だな。
でも今のサポ戦をボトムラインとすると、メイン戦士が納得するだけの
格差をそれに足すと今度はメイン戦士強過ぎになりそうだしな。

サポ戦を５、メインサポ間の望ましい格差が3、メイン戦士強化の許容ラインが7（数値の比率は適当）
ってとこかな。
サポ戦弱体無しでメイン強化のみだとメイン戦士8でライン越え。非難轟々。
妥協して格差２だと例えるならサポ黙想でTP80%溜まるような中途半端な格差に留まる。
サポ戦を4に引き下げて、メイン保護上乗せ３でメイン戦士７、許容範囲内。でもサポ戦引下げで他ジョブ大暴動。
ま、ジレンマだ。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:58 [ TTbLeWeU ]

暗黒ですが、カキコさせてもらいます。

自分は戦士ってのはスタートラインが高かったのだと思うわけです。
バーサク、ディフェ、DA,挑発、アグレッサー
前衛ならのどから手が出るほど欲しいものを素で持ってるから。

で、これほど不満が爆発してるのは
サービス開始以来から、弱体放置の歴史の連続だったからだと思います。
（唯一マイティが45秒になっただけ？）
決して弱くはないけど、弱体放置の連続だったら
誰でもムカツクと思う。
全ては■のせいだ

あとレスを呼んでて物理防御、攻撃II、
バサ、ディフェ、DA（特にDA)の段階強化
これらが実装されてないのは
■の無能さの極みだと思います。

あと斧は正直暗黒はいらない・・・
少なくとも自分は一回も要求されたことないし、
暗黒がナイトに両手剣で文句いってるのと同じだと思う。
ナイトだって両手剣なんていらないだろうし・・・
スタンもフラッシュと違ってヘイト稼ぎ魔法というよりは
バッシュないときの魔法、WSとめるための魔法なんで
リキャストごとにうつわけにはいかないのです。

俺はシルブレ弱体、横だま死亡以前からずっと戦士､狩人（６０以降）探してPT組んでました。

とにかくおまえら、俺にとって
戦士は最高の相棒です。
戦士好きなら是非続けてくれ！！
俺も暗黒好きってだけで７０まであげられたんだから

煽る分になってるかどうか自分でもわからないけど
煽るつもりは毛頭ないです。
長文申し訳ない

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:59 [ VBWslKEY ]

へーへー、俺も言ってみたいね。

戦士強杉！修正汁！→文句あるんだったら戦士に来れば？

ってな。潰しを全部暗黒に喰われてるからどうしようかって言ってんの。
戦士を強くするために弱体しろって言ってるんじゃなくてバランス取るため
に弱体しろって言ってんの。強化だけでバランス調整済むならそれに越したことはない。
一番、簡単で、手軽に調整できるのがサポ戦弱体だと言ってんの。
巣に帰れ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:59 [ jiMEQWOc ]

自分的ジョブバランスの理想
　　攻　　防
戦　５　　５
ナ　１　　９
暗　９　　１
モ　７　　３
竜　６　　４
狩１０　　０
侍　８　　２
獣　４　　６　

シと忍を入れてないのはイメージ的に中衛なかんじだから
こんなバランスに調整してくれたら□ｅを見直すんだが
（ずれてたら　すまそ）

438 名前： 435 投稿日： 2003/12/19(金) 14:05 [ TTbLeWeU ]

煽る分→煽る文でした・・・

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:08 [ q.uk7x96 ]

＞自分は戦士ってのはスタートラインが高かったのだと思うわけです。
＞バーサク、ディフェ、DA,挑発、アグレッサー
＞前衛ならのどから手が出るほど欲しいものを素で持ってるから。

これね、正しい気がするよ。
ただ、そこから全然成長しないのも戦士は不満なのよ。

例えるとさ、天才野球少年みたいなもんじゃね？
ガキの頃にすごい上手いと天才みたいに言われるジャン。
でもそこからあんまり成長できなかったら、高校生くらいには並選手程度。
プロだと一軍入りも難しい。結局埋没。
野球に限らずこういうのって多いけど、戦士に似てねえ？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:08 [ AbrHFtzA ]

　>>413
　盾として優れてるのは、DA、バーサク、片手武器スキルAで
今回新片手斧武器が追加された戦士。暗/忍に総合力で負ける筈がない
相手は自分らが「つかえね〜〜ｗ」言ってるのと同じスキルBでSPWSもない武器なのに。
どうして一部分しか見れないのよ？ぶっちゃけその状態で負けるのは
タゲ取りだけ。タゲ取り負けただけで暗/忍>>>>戦/忍とかほざくなら
ただのアホ。黒/忍に精霊連打でタゲ奪われて、黒/忍強すぎっていうのと同LV

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:11 [ 6QHAJvpQ ]

>>439

レスありがとう。

一応その下の文にも書いてるけど
全く成長がない、これが戦士の不満の原因というのに
激しく同意

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:12 [ FzNHhxx6 ]

首防具の追加なかったし思い切ってクジャク買いますた
射撃をキャップ解除前にコツコツ青にしてたってもあったしね
一年以上迷ってとうとう買ったのでちょっぴり報告・・・・

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:15 [ VBWslKEY ]

>>440
暗黒はスキルBでも武器に差がないし、物理攻撃アップIIIまで持っている。
両手斧のSPWSはギロチンあればいらん。
タゲ取りも負ける上に敵の攻撃潰す性能でも負けているわけだ。
戦士煽りにくる奴らってお前みたいに表面的なことしか見てない奴が多すぎなんだよ。
サポレベルまで育てて戦士つえーって言ってるんなら帰ってくれ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:18 [ FzNHhxx6 ]

ってかみんななんでこんなにネガティブなんだろうな・・
強い弱い以前に漏れは戦士が好きだが・・
理由１、斧が好き、ヒット時の音やモーションが全武器で一番好きだ
理由２、武器が色々使える、カンストしてからやる事がイッパイあって飽きない
理由３、色々着れる、これが漏れ的には重要
ってか、強いとか弱いとかより楽しいかどうかが一番なんだがなぁ・・

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:19 [ NA6f.F0. ]

ぶっちゃけ両手斧を暗黒が装備できても、レイグラつかえない時点で、
使う意味無いと思うけど。

それよりも、フルブレイク強化がほしい。
なんで今回フルブレイクだけ放置なわけ？
実際フルブレイクをレベル上げで使ったことある奴いるか？
俺は一度もない。弱点の敵がいないってこともあるが。
２２５ＷＳで一番使えないフルブレイクどうにかして欲しい。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:20 [ 4XjmKKZ2 ]

>>443
440は戦/忍35/10

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:22 [ VBWslKEY ]

>>446
俺を煽りたいというのは良く分かるが、何を言いたいのかが分からん。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:23 [ 8rhANbsg ]

毎回毎回レベルキャップ解除の度に

集　団　ヒ　ス　テ　リ　ー　う　ざ　い　で　す

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:23 [ 4XjmKKZ2 ]

>>447
ようは４４０はサポ忍とって浮かれてる低レベル戦士ってこと・・

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:24 [ 5u.ygbSE ]

>>445
理解が足りない。
暗黒スレを見れば分かる通り、テンプレになるぐらいには使う意味はありますよ。

あと、WS強化はフルブレイク以外にスウィフトやアーチングも放置ですよ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:24 [ VBWslKEY ]

わざわざageたのかと思えばただの天然だった･･･

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:25 [ F0dNDyy6 ]

■eがもし、
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
暗黒とナイトと戦士の憎しみ合いが激しいので３ジョブ統合します
３ジョブの中から好きなアビ、特性を選んでＳＥＴしてくださいねー
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
と、なったならば

オマイラ、レジストウイルスとりますか？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:25 [ wcu7Zwfs ]

とりあえず、[ VBWslKEY ]が、自分と違う意見をいけいれられない
懐の狭い人間だということだけは、このスレから読み取れるわけだが。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:25 [ VBWslKEY ]

>>449
なんでそうなるのかを言って欲しかったんだが。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:25 [ y9nk4m.c ]

>>445
狩りのラストチェーンでなら使ったことあるけどね。
侍シ戦だったから、なんか＞シルブレ＞シャークで光と、
ダンス＞ペンタ＞フルブレで闇ってやって遊んだ。

威力？・・・聞くな＿|￣|○

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:26 [ q.uk7x96 ]

>>448
無料サービスだったら、こんなに騒がないがな。
これ課金されてるんだぜ？
これほど顧客無視されて、黙っていろってのか？

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:27 [ BxBtqCP. ]

> なんで今回フルブレイクだけ放置なわけ？
アーチングとスウィフトもだ・・・

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:27 [ 1DMxJfoc ]

>>440
えっとサポ忍だと二刀流しないといけない決まりでもあるんですか？
戦士はサポ忍レイグラよりランペの方が強いと思うから二刀流してるだけじゃないか？
PT次第だけど暗黒はランペも使えるし連携次第では鎌持てば十分強いと思いよ。
昨日猫シーフ70がモンクに不意だまシャーク1000オーバーで入れたんだけど
スタン＆クロスで剥がされましたよ（モンクはWS使ってない）
暗黒のポテンシャル判ってて言ってるのかな？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:27 [ VBWslKEY ]

>>453
それはお互い様じゃないのかな。
100円おごってと言われて断ったら「100円ぐらい良いじゃねえか、ケチ」って言われて
「じゃ、その100円ぐらいを俺におごって」と言ったら「嫌だ」って言われた気分なんだが。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:28 [ kKguXl1U ]

>>448
禿同

>>456
嫌なら（ｒｙ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:28 [ eH51bgA. ]

暗黒のメリットが攻撃力のみであればそれを凌ぎたいと思わないし
他ジョブに対しても同様

でも攻めも守りも中途半端な分、
・攻めたときに他ジョブにはないメリット
（タゲとる必要がないときなので防御力以外の何か
　たとえば以前のシルブレみたいな。獲物の種類限定で十分なので）

・守ったときに他ジョブにはない能力
（とて2戦では危なくて盾できないけど、とて戦だったら
　ナ、忍より攻撃力高くて殲滅早いからいいよね。とか）

これがないと戦士をＰＴに入れる意味が全くないのだが
上記二つを多彩な武器とサポってところで補えるなら尚理想なんだけどねぇ

弱体ボルトとかはいい感じの方向性だったんだけど、
シルブレなくなったらスキル青と飛行命中+27にしてもあたんねｗ
（あたるまで撃ち続けるなら殴った方がいい、て意味でね）

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:28 [ 5u.ygbSE ]

>>456
448は朝方にも頑張ってた「真の戦士様」だから放置推奨。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:29 [ K1WW66N2 ]

戦士と言えば　アップダウンアビとＤＡ
それと２時間アビのクリチカル
その辺でなんか強化してくれてもよかんべ？
散々言われてるアップダウンアビのＬＶ強化
ＤＡ　ＬＶ強化　こんくらいあっても誰も文句いわんだろ？
サポで十分使えてるし
それと　アビ　次の攻撃がクリティカル　３Ｍ（不意打ちとすみわけ）
　　　　　　　次の攻撃がＤＡ　　　　　３Ｍ（ＷＳと併用可、否必中）
まぁサポシっぽいが　サポ忍でも侍でも使えるんでよしとしとこ
こんくらいの戦士っぽいアビあっていいだろ
弱体ばっかで　もうウンザリ　メールしてこよ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:29 [ kKguXl1U ]

>>462
しまった、釣られたっ！orz

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:30 [ evFR.H7c ]

サポ弱体反対に一票（・ω・）ノ
で、強くしすぎても面白くないってのも賛成。
あまり多くを期待しても意味ないなってのもわかってる。

なんで、
10 物理防御力アップ
30 物理攻撃力アップ
（↑ここまで現存仕様）
40 物理防御力アップII（効果UP）
50 物理攻撃力アップII（効果UP）
60 物理防御力アップIII（効果UP）
70 物理攻撃力アップIII（効果UP）
位でいいよ。
10区切りだから適当に目標にできるしさ。

正直なところ、戦士にアビ強化とか追加とかする位なら
忍者と詩人に追加してあげてほしい。
使える使えない以前にアビそのものがないってのが、はたで見てて（;つД｀）

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:31 [ bZrae78c ]

>サポレベルまで育てて戦士つえーって言ってるんなら帰ってくれ。
これはサポレベルまで育てて戦士以外よえーってことだろ。
黄金時代の後取りか先取りかの違い。

サポ暗にしろよ。攻２付くじゃん。
それ以上の利点があるから他サポするわけだし。

で　アグ大幅強化してくれ　と切に願う。
問題ねぇだろこれは。
あとアグの逆アビも追加。50位で。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:34 [ VBWslKEY ]

>>446
ごめん、文盲だった。
俺が戦/忍30/10なのかと勘違いした。440が、だったんだね。
失礼しました(汗

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:39 [ kKguXl1U ]

ここで議論しても仕方ないだろう。

書き込む前にメールしろよｗ
■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

469 名前： 440 投稿日： 2003/12/19(金) 14:39 [ ccJowDDc ]

　だから、暗/忍が鎌使うんならDAもバーサクもサポシクロス(ギロ)も使えない
暗黒に戦士が負けるのか？負けるわけないでしょ。それだと暗/忍のメリットは
空蝉だけじゃん。サポ無し暗黒の攻撃ってのはそこまで強いの？違うでしょ？
スキルBのランページ？不意打ちもバーサクもアグもないランページが全部当たる？
同じランページなら戦士の方が強いに決まってるでしょうが・・・。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:39 [ zU3sKPUc ]

ウォークライのヘイト性能落ちてない？
タゲ取れなかったり直後の白のケアル一発で剥れたり。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:44 [ hpwWtKJw ]

>>468
ここで議論した上でメールだよね？

一人で考えても、本当にいい案は浮かばないよ〜
君が天才ならそうかもしれないけど。大多数の他
プレイヤーはどうかな。

書き込んで、意見を受けて、熟考した後にメール
するのがいいんじゃないかと私は思った。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ wcu7Zwfs ]

>>470
ケアルヘイトが上がっている可能性もあるらしい。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:49 [ kKguXl1U ]

>>471
ここで議論して総意として出してそれを■eが紳士に受け止めると思う？
今までクレクレたり、潜在MPを潰したのはメールボムの用に送り続けられた
要望メールの量だと言うのに。。。。。

ここを何か勘違いしてないかなと思った。


熱い思いをそのまま■e送り続けろwwwwwwwwwwww

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:49 [ aQV97JmU ]

>>469
素でも暗黒の方が強いに決まってるでしょ。
特性の攻UPがあるからねぇ。

>>470
白がフラッシュしててヘイト稼いでたんでしょ。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:51 [ VBWslKEY ]

俺もできることならサポ戦弱体はしたくない。

で、ただ単に物理攻撃アップIIやバーサク段階アップつけてもらっても暗黒に攻撃
勝ってはいけないっていうのは総意で、それだと暗黒に対するアドバンテージ
が何かあるかというと全く無いんだよね。物理防御とディフェに関してもそう。
暗黒がいないから戦士にするか、ナイトがいないから戦士にするか、ではなくて
何かアドバンテージが欲しい。当然、戦士がいないからナイト、戦士がいないから
暗黒ってのもなしで。これって贅沢なのかな。
>>444みたいな考えも一つのアドバンテージなんだろうけどレベリングや手伝いでね･･･。
向こうは自己修復機能や撃墜機能を持っている壁なのにこっちはただの軟い肉壁。
矛としても錆びだらけ、こんなのは嫌なのよ･･･。何かスマートな強化がないかねぇ。
武器が多く使えることを利点に何かあればいいんだけど。

>>440
とりあえず、あなたが戦士でも暗黒でもないのは良く分かった。
暗黒のギロ＞＞＞戦士の二刀流ランペね。
それに暗黒にはアグレはないがアブゾがある。
もういいから、巣に帰りなさい。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:52 [ F0dNDyy6 ]

戦士は同じ利用料金を払っているのに、誰が見ても一目瞭然の放置ぷり。例えば
戦士同様に全他ジョブがサービス開始からずっと放置と弱体だけでも文句ないと？
後衛は修正したけど、ナイトも暗黒もずっと放置と弱体のみで何も思わないと？
１つのジョブは強くしました。他はずっと弱体放置となっても気にしないと？
これが問題ではないですか？
弱体してみたり、弱くなりすぎたから強化。でもやっぱり強くなりすぎたから弱体。
こんなシーフみたいな変化もなく戦士は放置と弱体のみですよ？
強いとか弱いとかバランスがいいとかでなくって
少しは調整してるぽくふるまうだけでもしろってんだ■e！

477 名前： ■e 投稿日： 2003/12/19(金) 14:54 [ gtQHKXhA ]

まー、ゲーム自体終盤に差し掛かってるのに今更Baseジョブ
のバランス変えるの無理ｗｗｗ
Baseジョブが決まらないとExジョブが一生決まりませんので＾＾＾＾＾；
もう変更とかありえないｗｗｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:55 [ cHrbF37U ]

これまでパッチが当たることで他ジョブの下方修正以外で喜んだことが一度もない。
ここまで落胆させられ続けてきてなんでまだ辞めないのかねぇ自分は。まだどっかで期待してるんだろうか。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:55 [ acuMKAp2 ]

>>476
金払うの止めれば？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:56 [ kKguXl1U ]

ここは匿名掲示板で書き込みやすいと思うが
■eの社員も見てると思うが

■e公式掲示板では無いぞ

メールしろ。
■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

返信メールを受信するたびにむなしくなるがな

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:57 [ hpwWtKJw ]

>>473
失礼。総意としての意見を大事にして欲しい
って訳じゃないのよ。
もしかしたらそれも大事かもしれないけどね。

戦士について語るスレだと思うから、議論する
のって大事な事のひとつだと思うんだけれどど
うだろう。
君とボクが話し合ってるのも議論だと思うけれ
ど、君はいやなのかな？もしそうだったらこれ
で終わりにするよ。不快に思わせたならゴメン。


>熱い思いをそのまま■e送り続けろ

は同意だよ。今日は暇だったので、１０００
文字くらいの熱湯メールを発送したので今日
は溜飲が下がったかも。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:58 [ F0dNDyy6 ]

>>479
ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:59 [ sIx5DUkI ]

>>475
戦士は汎用ジョブだから、アドバンテージは辛いかな。
その代わり、何でもナンバー２であるべきなんだと思う。
>何かアドバンテージが欲しい。当然、戦士がいないからナイト、戦士がいないから
>暗黒ってのもなしで。これって贅沢なのかな。
贅沢とは言わないけど、難しいだろうね。
ということは、攻撃・防御面以外での個性ということになる。となると、汎用性じゃないかな、と思うよ。
「○○のために戦士」というのは、ジョブの性格上難しいかな。特化ジョブの立場なくなるしね。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:00 [ q.uk7x96 ]

イヤなら辞めろとか、金払うの止めろとか言ってる香具師はｱﾌｫすぎ。
不満があるけど続けたいなら要求するのが当たり前だろ。

ま、ただの煽りに知能を要求するのも酷だと思うが。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:00 [ kKguXl1U ]

>>481
嫌じゃないが、ここに色々書いてある事みんな戦士を思ってるんだろうなぁと

でも、そのうち何人がメールを送ってるのかと。。。
こんなにも居るなら少しぐら飴が来てもおかしくないだろと、、、、、
書いてるだけのヤツ多そうだからメールしろって事

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:03 [ /VESyTdA ]

>>474
じゃぁ戦士のDAとバーサクあげて暗黒から攻upもらえば戦士の方が強いか？
そこまで攻upが神性能だとはとても思えないｙｐ
>>475
暗/忍が山串、戦/忍が海＋ディフェなら攻撃負けるかもね〜。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:03 [ acuMKAp2 ]

特化しない事が最大の強さなのにそれを理解出来ない輩が往々にして存在する。
前スレから現スレざっと見ただけでも十分わかるなｗ
特化を求めて戦士選んだ時点で頭に蛆湧いてるとしか思えない。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:04 [ F0dNDyy6 ]

■eへの要望アドレス先違うな、俺はこっちにおくってる
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
認証とかいらなくて楽ぽい

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:07 [ acuMKAp2 ]

>>488
ほんとに天然だなお前ｗ
そっちのフォームで送っても誰も読まないで終わるｔ（ｒｙ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:09 [ .fcboM4E ]

戦士がんばれ・・・
白ですがマジ戦士応援してます。
もうね、最強アンコとか嫌なんですよ・・・
スタンおもしろいｗｗｗとかスピンつよっっｗｗｗｗとかマジ暗黒ウザイ・・・
最強では無いが汎用性Ｎｏ.１ジョブとしてがんばって欲しいと思います
盾もできる、アタッカーもできる、サブ盾もできる、そんな戦士は大好きですよ

２刀流でスキル上げしてる戦死は氏ねと思いますが。
応援してます。
とある猫白より

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:09 [ hpwWtKJw ]

>>488
そのアドレス大丈夫？

テンプレのアドレスに前送ったときは、ちゃんと
ＰＯＬにメール受領の連絡が来てたけれど。

不安な人は面倒でもテンプレのアドレスに送る事
をオススメするよ。

>>485
そうだね。一人でも多くの人が要望を送ることを
私も望んでるよ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:09 [ kKguXl1U ]

>>488
楽とかじゃないだろ、愛があったらこっちへ送れよ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

そっちは、誰でも送れるからな
こっちは、polのアカウントが有るって人用だ
違いは分かるよな？？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:15 [ hpwWtKJw ]

>>490
応援メッセージはとっても嬉しいんですけれど
アンコとかって差別しちゃダメだよ？

>スタンおもしろいｗｗｗとかスピンつよっっｗｗｗｗ
ってのは、新しい魔法や強化されたＷＳを
貰って喜んで楽しんでるんだから、それを
否定はしないで欲しい。

レベル幾つか知らないけれど、ヘキサ覚え
た白さんって喜んでなかったかな。ランペ
よりも音がはっきりしてて、派手なヘキサ
は、戦士から見ても「ああイイナァ」って
思えるＷＳだったよ。素材狩りでも重宝し
てるみたいだし。

スピン欲しいとは思わないって言えば嘘に
なるけど、既存のＷＳで肉迫したいのが本
音かな。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:16 [ VBWslKEY ]

>>485
12/16から毎日送ってる。


>>486
＞そこまで攻upが神性能だとはとても思えない

そう思うなら物理アップIIどころかIIIまでくれよｗｗｗｗｗ
戦士にあったって問題ないだろ？いや、今の関係を逆にして
物理アップVまでつけてくれてもいいよな？

確かに

>暗/忍が山串、戦/忍が海＋ディフェなら攻撃負ける

ね。それ以外でも負けてるけどなｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:18 [ 8NMtcIgQ ]

75で罵倒使えるから取りあえず落ち着け。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:24 [ rfau4z3. ]

VBWslKEY はただの最強厨だね、真面目に議論しようとして損した

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:25 [ 8rhANbsg ]

ってか憐れだな戦死共ｗｗｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:25 [ dzaQAvVE ]

俺は暗黒なんですが、戦士さん達のやりきれない気持ちは分かっているつもりでいます。
我々も何をやっても2番煎じだった時代が長かったもんで、
「また暗黒か。」「暗黒マジウザイ市ね。」「暗黒は迷惑なんでリーダーしないでください＾＾；」
とか、言われ続けてきました。
けど、戦士さんと組むと力を存分に発揮できたし、それは今も変わらないと思います。
暗黒ウザイと思う気持ちも分かりますが、これからも良きパートナーでい続けてください。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:31 [ eho91zAY ]

あの、両手斧ｗｓクエの最後のNMってどんくらいの強さですか？
ソロでいけないのかな・・・・・

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:32 [ VBWslKEY ]

>>496
「100円ぐらいおごってくれたっていいだろ！？」
「100円ぐらいだと思うならお前が俺におごってくれよ。」
「お前に言った俺がバカだったよ！」

お前、おもしろいなっ

501 名前： 忍者 投稿日： 2003/12/19(金) 15:32 [ 9sAvok.E ]

おまいら暗/忍とか戦/忍とか、勝手に話し進めてますが
俺らは無視ですか？(;´Д｀)

とりあえず、ステルスやるから挑発くれｗ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:36 [ QH71/nlU ]

ＷＳクエ　ウガレピの???みつからねえ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:37 [ eho91zAY ]

あの、両手斧ｗｓクエの最後のNMってドンくらいの強さですか？
ソロ不可能なのかなあ・・

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:40 [ ORSq7E6g ]

それよりボクと踊りませんか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:40 [ HT42PkjE ]

65になってスキル上げﾜｸﾜｸしながら毎日してる俺はどうしたら ＿|￣|○

弓と射撃なら射撃のほうが優先度高いですかね？
斧槍は青なんで、次に青にすべきは両手剣？片手剣？
諸先輩方ご教授ください

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:42 [ .DeiZVHM ]

全てにおいて２流の選手が表舞台に出ることなど無いのと同じで
全てにおいて２流の戦士がこの先、ヴァナ世界で遊んで行ける訳がない。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:43 [ 3w7pJQms ]

夢の中へ行ってみたいと思いませんか。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:44 [ q.uk7x96 ]

>>506
二流なら遊んでいけると思うよ。
でも二流を維持するための底上げがないと三流になっちゃうよ。
だから底上げクレクレ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:45 [ ZN3Lr.HI ]

レベル上げにサポシで不意ミストラル撃ってきたよ〜。
レベル６９スキル青、武器はダークアクス（ナトジーク落とせなかった・・・
食事は山串で、防具での攻撃ブーストはほとんど無し
敵の強さはとて〜とてとて（経験値１１２〜１５４）
でダメージは３００〜６００程度
もちろん最大出した時はダブルアタックのってた。

光連携へのトスとしては、なんとか使えそうって感じでした。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:45 [ AmeAIbNU ]

初カキコ。オレも戦士やってて大体同じ気持ち。
パッチの度に解約、メイン転職とか考えるのはマジうんざり…
もう１年以上FFやってて戦士70なんだけど、今回ばかりは本気で転職考えた。
レベルが上がれば上がるほど、他のジョブから置いてけぼり食らってるような気がして。
そんな事をフレやLSで話たら、猛烈に反対されたり励まされたりした。
ソロ能力だけ見れば、かなり弱いこのジョブを必要だと言う皆。
その時初めて汎用性って意味を理解出来たような気がした。と同時に救われた。
シルブレ最盛期から比べると戦士の需要が減るのは間違い無いだろう。
多分これから先、戦士の強化も基本的に無いと思う。
でもオレは自分に戦士が合ってると思えた。
凹んでる人も自分に合ったジョブ探してみるのがいいと思った。
FFは強いジョブがコロコロ変わるから、強さが欲しい人は大変だけど。
キモイ文章を長々とスマン。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:46 [ .DeiZVHM ]

>>508
そうだったな…今は2流の位置さえも危ないんだった…orz

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:46 [ LOu6VPjw ]

強化がないのは少なくとも今は仕方ない。
まじめに立ち回り考えようぜ。
やっぱサポ侍で各種ブレイク＆レイグラ
やるのがいいんじゃないだろうか。前と違って
シルブレ外してもなんとかなるし、黙想も単なる
保険じゃなくて積極的に使えそう。
サブ盾、弱体、アタックの三つが同時に出来るんだから結構
やりがいあると思うし、これなら暗黒にもマネできないかと
実際狩りに出てる報告あまり無いけど、どうよ？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:46 [ bHAVLhPI ]

723 ：既にその名前は使われています ：03/12/19 13:49 ID:7+wll6Rw
お前ら半年くらい前は誘ってくださいって謙虚だったよな
サチコメも手抜きは無かったし、多少眠くても頑張ってる戦士がたくさんいた
俺はそんな頑張り屋の戦士が好きだった

でもお前らシルブレが発覚した途端に態度変えやがったよな？
１９人戦士誘ったが、半分がシカトで半分が「もう落ちるところです」「眠いのでまた誘ってください」「フレと約束があるんで」
こればっかりだった

　も　う　二　度　と　誘　う　か　糞　野　郎　共

一生、弱体シルブレ舐めて生きてろ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:49 [ .fcboM4E ]

>>493氏
＞アンコとかって差別しちゃダメだよ？
ごめんなさい、言い方悪かったですね、暗は今でもアタッカーとしてすきなのですが
いわゆるアンコックというのが大嫌いでして・・・
暗戦のギロ＞レイグラの分解連携は今も昔も大好きですよ。
暗戦戦のタゲまわしＰＴとか白と召上げてる自分としてはとても頼れたので。

構成によってどんな風にも立ち振る舞えるってのが戦士さんの強みだと思いますので
みなさんがんばってください。

515 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/19(金) 15:50 [ dEcOJjq2 ]

戦士のは汎用性
　　　と
ヒュムは汎用性

ってのは同じだな。良くも取れるが悪くも取れる・・・

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:50 [ VBWslKEY ]

>>496
マジレスするとバーサク・ダブアタあげて物理攻撃アップIIIだけもらっても勝てない。
物理攻撃アップIII・ラスリゾ・暗黒・アブゾ・鎌もらったらバーサク・ダブアタやっても勝てる。

517 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/19(金) 15:50 [ N6Dr3Lsg ]

×戦士のは汎用性
○戦士は汎用性

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:51 [ q0Xf0LXY ]

昨日アンコに誘われた！！！
６５〜あんことよく一緒にＰＴしてたので「よろしくおねがいします」って
ＰＴにはいりました。

うを。　タマだし後衛いっぱいいるのに、戦士を１番に誘ってくれたのね！！
ありがとう。友よ。

肩抱き合って、鎌と斧で仲良しＡＡ　　貼っといてください(笑)

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:01 [ 7rWws8mI ]

415 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/18 12:10 PXP7Gjt4
ドッグサークル

犬系の魔物に有利に戦える


ワラタ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:01 [ aQV97JmU ]

完全にスルーされてるが>>495はネタだろ？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:05 [ WVwPzDLo ]

ドッグサークルほちぃ〜〜〜


犬はひるんでいる！！

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:06 [ aQV97JmU ]

>>521
いらねｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:07 [ ajoOzhWI ]

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:50 [ w7wRaB3c ]

サポ忍　空蝉弐のリキャストタイム1分30秒
ツカエなさすぎｗｗｗｗ

・・・これ本当？(´・ω・｀)

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:07 [ 3w7pJQms ]

オポオポサークル

猿系の魔物に有利に戦える

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:11 [ dEcOJjq2 ]

エンジェルサークル


髪の毛につやが出る

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:11 [ h52o13cE ]

キラーで良ければサポ獣にしとけ
盾になったときかなりひるむんでない？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:21 [ hpwWtKJw ]

>>514
私も、問題のあるプレイヤーはあまり好きじゃありません。
白/召をされてるなら、暗戦戦のＰＴはとてもイイ編成だと
私も思います。

機会があるなら一緒にＰＴを組んでみたいものです。
私はグラ＞ギロの硬化とか好きです。相手によってはギログラ
とダメージあまり変化無しで、昆虫系に強いＭＢ撃ってもらえ
るのはイイですね。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:22 [ 3D4RzBAw ]

俺戦士７０．
最近思うんだがシルブレは開幕にあれば大抵事足りるし、
だったらサポは侍一択でなくてもいいと思うんだよね。
今後は別のサポで縁の下の力持ちになるとかで、活躍の
場があるんでない？

戦／ナ７４　フラッシュが使用可能になる
戦／暗７４　スタンが使用可能になる
戦／詩７４　ピーアン３が使用可能になる
戦／赤　　　ファランクスとか？

あと戦／忍７４で空前２とかもあるわけだべ？
そうしたら海食わなくても良くなるし、防御主体
装備からも開放されるから、平均与ダメも増える
わけで。そんなに辛い将来って程でもないような。

更に言えば、ぶっちゃけ寄生虫でもいいから７５まで
上げちゃえば終わりなんだし。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:23 [ K1WW66N2 ]

>>526
サポ獣１５でよければ・・
ナシモ暗狩忍侍白黒赤全部あげたよ　ここで話題になったやつは
超弱体済の獣まで上げたくneeeeeeeeeeeeelllelelelel11

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:29 [ I7BGon32 ]

空前・・・？

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:34 [ aQV97JmU ]

>>528
盾の時はたぶんサポモになると思う。
空蝉は必ず弱体がある。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:34 [ JEwo1b9k ]

なんだか戦士って控えめな奴が多いなぁ。（サポ丸飲みされてるんだぜ）
ＭＰなしジョブで物理特化なんだからもっと大胆にいこうよ。
防御４、攻撃４、アグを戻せ、全ＷＳ解放。
ＭＰない分ＨＰはナイト、暗黒の最低倍は欲しいとこだね。
この線から他ジョブとのバランス見て譲歩だ。

533 名前： シ （JTfb8SiM） 投稿日： 2003/12/19(金) 16:39 [ u.1F.Pwo ]

撃破報告　限界5　装備はAF+コロッサル+1　血玉、ジョブピアス、器用の指輪二個、バスマント、ライフ、クジャク。
食事なし、入ると同時にオポオポでTP250に。
負けた回数の5回殴ってからハイポ+1と+2を使用し、フルアビ＋マイティ発動。
レイラ＞イカロス＞レイラで二発目を撃ったときは既に科白が出て終わってた、終わった時に分解エフェクト。
終わるとあっけないが挑んでいる間は辛かった…。
ダメージは以下。
俺の攻撃119,90108,90,マイティレイラ1332,942,分解ダメ565
喰らったの86ダメ94ダメ91ダメ129ダメ95ダメクリティカル256ダメ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:40 [ zU3sKPUc ]

文句言わずにクールに構えてどうのっていうのは気分を害さないような表現を選んでるだけで、
どこまで弱体されてもヘラヘラ笑っているのがお似合いと言いたいんだよ

535 名前： 528 投稿日： 2003/12/19(金) 16:41 [ 3D4RzBAw ]

まぁ、開幕シルブレ外してもそこそこ当たるようになったんだから、
保険の瞑想はいらんだろ？
■eは、戦士はサポで個性を出せっていいたいんじゃねぇのか？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:42 [ DX1SG0Jk ]

あなたのPTのスキマ埋めます

戦士の仕事はこれだよな？

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:46 [ yrz3Xi3I ]

黙想もういらないのか？
ようやく侍30代まで上げたんでメインの戦士レベル上げ再開しようと思ってたんだが・・・。
狩人も上げたよ・・・。
次は忍者ですか？ナイトですか？暗黒ですか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:03 [ cyMYR7Lk ]

全ＳＰＷＳ解放ってのは行き過ぎかと思うけど・・・
両手剣のＳＰＷＳは解放して、
その他のＳＰＷＳ１くらいはサポによって解放とかして欲しいなぁ・・・

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:20 [ JEwo1b9k ]

>>536
全部のＷＳ打てないとスキマ埋められないじゃん。
本職に比べてスキル低いし専用武器ないから問題ないよ。
ナイトと同じ物理防御あって問題ないでしょ。向こうにはセンチがある。
暗黒と同じ物理攻撃あっても問題ないでしょ。向こうにはラスリゾがある。
とここまで書いて、我に返った。
ナイトと同じ堅さで暗黒と同じ攻撃力でＨＰ倍で全部のＷＳ打てる・・・
ヤバイかなｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:22 [ aQV97JmU ]

>>537
忍者はあげておいた方がいいかなぁ。
しかし戦士メインの人ってセカンドでナイト上げてる奴多いけど暗黒育ててる人って少ないよな。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:28 [ eIjGg6D2 ]

>>536
スキマ？今時70以上のどこにスキマがあるんだ？
盾ならナ忍、槍なら竜、格闘ならモ、鎌と斧なら暗黒といった具合だが、
こいつらは余っている。わざわざ2流を誘うメリットは無い。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:38 [ Q4incMOo ]

>>533
嬉しいのは伝わったが、ここは鯖スレじゃないぞ・・・

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:45 [ D7kPwHbg ]

お前らなぜ暗黒と比べるとき、暗黒は暗/戦で戦士は戦士のみなのだ
盾性能もその状態で言ったら暗黒が勝つかもしれんがサポ忍、モ、白つければ
戦士のほうが上回る　暗黒はサポ戦以外で盾が不可能
矛性能だって暗/シにしたらバーサク、DAがなくなって削りで戦士と暗黒は大差なくなる

お前ら暗黒を語るときは暗黒がJA暗黒やスタンに加えてバーサク、ディフェもデフォルトで持ってるのに
戦士を語るときはサポを視野に入れないのだ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:47 [ nKyAa6AE ]

>>541

ナは確かに余ってると思うが、竜・モ・暗黒っていつもそんなに余ってるの？
うちのサーバじゃそんなにいないんだけど。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:47 [ NA6f.F0. ]

>>533
装備自慢でもしたいのか知らないけど、もう少し日本語勉強してこような！

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:51 [ 3D4RzBAw ]

両手剣でなんか欲しいってのはあるな。
両手剣をトレードマークにしているジョブはないし
うちらがもらうってことでどうよ？

547 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 17:55 [ RK04rqMM ]

もしキャップ65開放当時、スキルあればSPWS全て使える、物理攻防IIあるスーパージョブに
なってたら今の腹出し率は相当なもんになっていたと思うけど
今ならSPWS開放しても問題無いと思うんだがなぁ。
175までのWSでトライアル振り回す事の方が問題あるような。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:58 [ VBWslKEY ]

>>543
＞お前らなぜ暗黒と比べるとき、暗黒は暗/戦で戦士は戦士のみなのだ

暗黒は暗黒、戦士は戦士だ。

＞盾性能もその状態で言ったら暗黒が勝つかもしれんがサポ忍、モ、白つければ
＞戦士のほうが上回る　暗黒はサポ戦以外で盾が不可能

暗/戦で戦/モに勝つし、暗/白で戦/白に勝つし、暗/忍で戦/忍で勝つ。

＞矛性能だって暗/シにしたらバーサク、DAがなくなって削りで戦士と暗黒は大差なくなる

暗/戦＞暗/シ≧戦/シ。暗/戦以外を語るときにja暗黒とラスリゾを視野に入れないのは何故だ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:05 [ D7kPwHbg ]

>>548
暗/戦が戦/モより上？確かにタゲとり能力だけなら上だがHPの差、カウンター、回避を考えろよ
暗/白でどうやって盾役やるんだ　暗/忍も同様　非現実的な例持ち出すな
あとJA暗黒はともかくラスリゾはとても視野に入らない　戦士の格闘スキルみたいなもんだな

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:06 [ KHHZQyaA ]

>>548
>＞お前らなぜ暗黒と比べるとき、暗黒は暗/戦で戦士は戦士のみなのだ
>
>暗黒は暗黒、戦士は戦士だ。
答えになってないぞｗ

>暗/戦で戦/モに勝つし、暗/白で戦/白に勝つし、暗/忍で戦/忍で勝つ。
ここの場合は盾性能の話だから、暗/白の場合のみ暗黒が強い
盾性能＝ヘイトコントロール能力＋打たれ強さ

>暗/戦＞暗/シ≧戦/シ。暗/戦以外を語るときにja暗黒とラスリゾを視野に入れないのは何故だ。
ここは、禿同

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:10 [ OkHJsySw ]

最近、暗黒と組んでねぇー
FFRepの結果とか張ってくれ誰か。戦士とどの位違うんだ？
戦士が盾やってたり、暗がサポシだったり、なかなか比較できないんだよね

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:11 [ RjT0oBAQ ]

戦士より暗黒のが矛能力低いて堂々と言ってる暗黒ってどうなの？
頭おかしいかFFやってないとしか思えないんだけど。
念の為に言っとくけど60以降の話ね。
盾能力はどっちもどっち。
まぁそれがおかしいんだけど。

あいつらギロもクロスも（おまけに今回両手剣WSも）あんのになんでそれを棚にあげて平気で>>543みたいな事言うんだ？

お願いですからスチールサイクロンとギロ交換して下さい^^;
クロスでもいいです^^;

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:16 [ Y9High8w ]

とりあえず[ VBWslKEY ]は、彼の理論を借りれば、
「100円ぐらいおごってくれたっていいだろ！？」
っていわれだ段階でムキになった小学生のように、
「じゃあ、お前が俺におごれよ」としか返答できないわけだ。
「巣に帰れ」なんて煽らないで、
「ちょっとまって、何で俺が１００円おごらないといけないの？」
と、聞きかえす心の余裕が欲しいね。
もうちょっとお互い冷静に話そうよ。
戦士の強化が必要なのは大半の人間がそう思ってるわけだしね。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:18 [ VEcg9XGM ]

>>暗/戦で戦/モに勝つし、暗/白で戦/白に勝つし、暗/忍で戦/忍で勝つ。
>ここの場合は盾性能の話だから、暗/白の場合のみ暗黒が強い
>盾性能＝ヘイトコントロール能力＋打たれ強さ

暗/白だとディフェも防御UP特性もありませんにょ。
暗/忍だとタゲとれませんにょ。ラスリゾ、暗黒は再使用時間。
スタンは更に消費MPや他の用途を考えると…

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:19 [ VBWslKEY ]

>>548
>暗/戦が戦/モより上？確かにタゲとり能力だけなら上だがHPの差、カウンター、回避を考えろよ

ドレインにバッシュにスタンを考えてるか？緊急用にスリプルまであるぜ？
カウンターなんて1戦に2,3回でるかどうかだし、とてとて相手にどれだけ回避が有効なんだ？
上の方で、アグレッサーで回避落ちても落ちて無くても一緒だろ！と煽ってくれた方もいるんだがな。

＞暗/白でどうやって盾役やるんだ　暗/忍も同様　非現実的な例持ち出すな

素の暗黒が素の戦士に勝つのは>>413で述べた。
どこぞでスタンは攻撃止めるのに必死で挑発代わりに使ってられない、なんて言ってたが、
実際、今までどれだけの敵でウェポンバッシュが有効だったかを考えれば、
スタンとスリプルが挑発代わりになることなど言うまでもない。
暗/白にはディフェンダーないよ、というがその持ち前のMPとドレイン・アスピル・
アブゾで戦/白よりも安定するのは確かだ。

＞あとJA暗黒はともかくラスリゾはとても視野に入らない　戦士の格闘スキルみたいなもんだな

じゃ、くれ。というと何故か怒る。


>>550
暗黒は暗黒のみ、戦士は戦士のみだ。
にしてくれｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:21 [ R6NSczJM ]

矛だと
戦/暗にするとサポ暗は弱体されているのですが・・・・
盾だと
餡も戦も受けるダメージ一緒なんですよねー
サポモのHP差は受けるダメージが一緒なら意味ないし
とてとてに回避はしないし、カウンターぐらい？
それよりもサポ白で自己回復の方が有利に見えますが・・・

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:21 [ VBWslKEY ]

>>553
>>516 で余裕をもって聞き返してるじゃないか

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:24 [ 6GM13JrI ]

>>551
与ダメ被ダメはよくわからんが組んだ感想を・・・。
スタンがとても良い感じ。爆弾モリモリ止めてた。
クロスがめちゃ強くなてたよ。だからギロ撃ってくれなかった。
ギロ＞ラッシュもうできないね。( ´・ω・`) ショボーン

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:37 [ wtBUqpRQ ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1223.shtml
■12月16日から追加されたクエストで取得できるウェポンスキルが、武器
　スキルが一定値を満たすだけで、「<me>は(ウェポンスキル名)を修得
　した！」というテキストが表示される不具合。

⇒関連するクエストをコンプリートしなければ、実際には使用できません。
　なお、戦闘スキルの上昇によって習得するウェポンスキルの表示につい
　ては従前どおりです。


戦士でスキュアーやギロティン修得ログが出るのは不具合じゃないのかと小一時間・・・

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:42 [ TQCyF6p2 ]

>>559
■ｅ　＜　それは想定外でした、こっそり修正予定です。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:45 [ pZtcAeMo ]

　だからアタッカーをやるなら戦/シか戦/狩にしろと・・・。
言っとくけどサポ侍は矛としては弱いぞ。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:45 [ fSlDwEGc ]

maatにシルブレはいんの？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:55 [ 0hHNAyN6 ]

結局お前らって、戦士が好きなの嫌いなの？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:56 [ R0BYyKxU ]

>>559
俺はその横にあった「ＧＭ募集」が気になって仕方ない

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:00 [ 3MeU1Y6. ]

暗/白が戦/モより盾に向いてるというやつは、
どうかしてるとしか思えないのだが・・・。
じゃ、ナイトは７５時点だとナ/暗とかのほうがナ/戦よりいいのか？
赤盾スレにいくと気が合うと思うぞ。


戦士がサポを変えることで、アタッカー、盾のどちらの方向でも
｢それなり｣にいけるのは過去にも散々出てるんだよなあ。
ただ、それなりの妥協点が各人によって違うから熱く議論されてるわけだｗ
でも、この｢それなり｣を決めるのは現実には戦士自身じゃなくて、
PTを組むことになるほかの人間なんだよねー。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:04 [ 8rhANbsg ]

お前等キャップ解除毎にギャーギャーうるせーんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:05 [ ldzSYlX6 ]

限界５爺のマイティ耐えてある程度削れば勝てるっぽい
マクロミスでマイティ発動せずとも勝てたしねｗ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:07 [ bby37bWw ]

もうこのスレ
暗黒を煽るスレにタイトル変えたほうがいいね

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:14 [ AFjx24.U ]

シルブレの存在が暗黒と戦士の仲を引き裂いた。
それがなければギロ→ラッシュで最高だったのにな(´･ω･｀)

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:14 [ /1nNXnoI ]

暗白や暗忍で盾ができるなんてついに頭逝っちゃった？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:18 [ F0dNDyy6 ]

>>513
>>でもお前らシルブレが発覚した途端に態度変えやがったよな？
ぶっちゃけシルブレ発覚した途端に態度変えたのは戦士以外。それまではまず暗黒から声かけられた事が申し訳ないが俺は一度も無い。シルブレ発覚後ＬＳの暗黒に誘われて１度だけボヤへいったのだけどそーじゃないとか、間違ってるとか、ダメがでないとか。それ以降オートリーダーしかしてない。あんたも戦士が態度変えたと思うくらい誘ってきたなら同ＬＶ帯の戦士の名前位わかるだろ？急に態度が変わったと思う前に１９人全員がみんな本当に用事があったんだとは思えない？少なくても俺は断れたのは、自分に問題があるか、本当に用事があるんだと信じてる。それが例え１００人でもな。そこらへんが戦士とあんたらの違いじゃないのか？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:19 [ S4zo9FwE ]

　>>551
　多分だけど、暗/戦と戦/矛だと純粋な攻撃力だと暗/戦に分があると思う。
だけどバーサクにしろ/ja暗黒にしろタゲを取らない事を前提じゃないと使えない。
さらに武器の多段WSはサポシにしないとダメージが安定しない。
だから暗/シが多かったわけだけど、これだと戦/矛と比べて連携は強いが
通常は戦/矛に分があると思う。
　じゃぁ暗/戦にすれば暗黒のが強いじゃないか、といいたくなるかもしれないが
ここで戦/シを考えてみる。戦/シはDA、バーサク、アグ＋矛装備でもタゲ取らないで
戦う事が出来る。これが出来るのは、シーフと戦士だけ。これは戦士のアビだから当然
だけど、ここに戦士のアドバンテージがあると思う。攻撃力は劣るけど
バランスはやっぱり戦士の方がいい。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:24 [ .DeiZVHM ]

>>572
で、お前は同ﾚﾍﾞﾙ同種族で暗/戦と戦/ｼが希望出してて
PT最後の一人ｱﾀｯｶｰ兼ｻﾌﾞ盾として誘うならどっちなんだ？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:32 [ L5OmkVR2 ]

暗黒がどうだとか、どうでもいい
現状の使用で、サポごとの役割を模索しようじゃないか

白　ケアル　
赤　ファランクス　ケアル　
モ　HPup カウンター　ためる　回避集中　チャクラ　MA
ナ　防御力up　ケアル　バッシュ　かばう　センチネル　サークル
忍　二刀流　空蝉
暗　攻撃力up ラスリゾ　暗黒　サークル
狩　物理命中up　乱れ撃ち　狙い撃ち
竜　物理命中up　ジャンプ
侍　ストアTP　心眼　サークル　黙想

575 名前： 572 投稿日： 2003/12/19(金) 19:36 [ Arys9/SU ]

　あとこれは反論あるかもしれないけど、戦/狩(槍装備)で戦/?(シルブレ)
と組めば、ボヤーダでは暗黒より戦士の方が強い場合もあるよ。
シルブレ+飛命中プラスして、スキル200越えてれば弓当たるし、サイドも当たる
詩人さんいればもっと確実かなぁ。すごく限られた状況ではあるけどね。
　トンボ相手にこういう芸当が出来るのは、戦士と侍。だけど侍にはDAもバーサクもない
戦士のアビだから当然。だから通常削りは戦士が安定してる。ヘイト管理もね
　骨相手の格闘も結構いけるかもしれない。サポナでサークル+バッシュもいいかも。
こんな風な柔軟性って戦士ならではだと思うんだよね。今だってサポと相性を
考慮すれば、戦士だって「おぉ」っていう活躍は出来ると思うよ。
一番ではないけどね。オートリーダーすれば済む話だし。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:45 [ 4JdpOu1U ]

　>>573
①バランスで考えるなら
シーフかサポシが既にいるなら暗/戦、いないなら戦/シ。
②連携属性で考えるなら
切断、分解が欲しいなら戦士。硬化なら暗黒
光連携に繋いで欲しいなら戦士。闇連携〆して欲しいなら暗黒

バランスで選ぶのが当然だろ？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:45 [ 8rhANbsg ]

本家狩人と侍を小馬鹿にしてるね

そういう態度だから今のお前等があるんだろ
せいぜい焦ってろよ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:50 [ UTG0iuc2 ]

最強のパワーが欲しければ暗黒になれ
最強の盾になりたければナイトになれ

どっちも選べず、いろんなことしたければ戦士すればいい。
ただそれだけのことだ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:51 [ 4JdpOu1U ]

　>>577
＾＾

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:51 [ LOu6VPjw ]

>>575
そう。弓ってみんな相手にしてないと思うけど
戦士はウォーボウを装備できるんだよな。
弓装備は本職並なんだよ。とてとてに安定して当たるかは
わからないが片手武器をもちながら暗黒なみのダメは出せる。
サイドは３００近くためないとザコでも良く外すが、
実はサポ忍時などに通常遠隔でダメヘイトを稼ぐのに使える。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:57 [ BgVbtKFg ]

他ジョブの得意なことはやってはイケナイ的な風潮が
戦士から全てを取り上げなきゃイケナイ様なパッチを招いてるんだよ。
シルブレ弱体した理由にもならないよな、敵の回避落とすだけで済んだ話だろ。

専門家のウリを取り入れるだけで専門家を馬鹿にしているなら
オマエの言い分だと侍の実装を検討した時点で■eは
戦士を馬鹿にしたとも言えることに気づけよ。

582 名前： 581 投稿日： 2003/12/19(金) 20:02 [ BgVbtKFg ]

別に侍に喧嘩売ってるわけじゃない。
重要なのは戦士がウリとしていたものをことごとく
取り上げるなり新ジョブに移つすなら
その後戦士がどのようなポジションに着くのかを
検討もしないのはどうかと思うだけ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:05 [ /1nNXnoI ]

それにしてもパッチ後戦死ども筆頭にDQN丸出しで醜過ぎるな。
優位な立場から暗黒見下してせせら笑っていた厨どもの顔真っ赤にしたDQN全開っぷりは
マジ笑えるよ。本当に中の人が糞なジョブが洗い出されてきてかなりイイ感じだなｗ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:09 [ c2zBV9uM ]

正義が勝つんじゃない。勝った方が正義なんだよｗ
ＦＦに言えば強化された方が勝ち、されなかった方が負け。
まんまだろ、誘われやすくなって強くなりゃどんなｼジョブでも
他見下すだろ。てか、そう書いてる時点でお前も見下してるんだぜ？
おまえもＤＱＮでＦＡ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:10 [ toTzrDRk ]

シルブレ弱体ったって、お前等７１〜の狩り場で実際に使った香具師何人いるんだ？
使った報告も何も無しでクレクレだの修正しろだの、随分賑やかだな。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:11 [ rbPKchNo ]

こんなアビリティを戦士に追加したらどうだろう？

「一定時間　範囲内の味方のダブルアタック発動率を大幅に上げる」

え？微妙っすか・・・

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:14 [ zF38Jti6 ]

サブ盾+準アタッカーでは駄目ですか？
サポで空蝉２が使えるようになるとメイン盾としても活躍できるんじゃないかと

私はナイトですが、横ダマ廃止の現在、シーフ入りのPTではサブ盾が必要ですし
タゲを預けて一番安心なのは戦士さんではないですか？
実際、サポで空蝉２を使えるようになると脅威でしかないので、ナイトがネガティブに
なることはあれ、戦士の必要性は揺るぎ無いものと思っています

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:16 [ gabIj9ZQ ]

戦士さんは本当に暗黒が嫌い（っつーかライバル視してたのか）なんですねぇ(^^;

攻撃特化ジョブと攻防対応ジョブでは、攻撃面ではどっちが強いかなんて考えるまでもないのに･･･

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:19 [ xMAXdVbY ]

>>588
なんでも一番(かそれに近い位置)でないと気がすまない人たちが結構いるみたいですから

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:20 [ lawWk.6. ]

>>572
どんなサポつけようが暗/戦には現状戦士は勝てないだろ。
戦/シと暗/シなら通常攻撃だけなら多少戦士が有利かもしれないが、
暗黒魔法や暗黒そのもののアビを忘れてはいないか？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:22 [ LOu6VPjw ]

別に攻撃で暗に勝つとかどうでもいいんだが・・

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:23 [ lawWk.6. ]

攻撃でなんていってないだろ。
攻撃も防御も武器も魔法も全てにおいて負けてると。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:27 [ sYr7nreQ ]

ネ実の戦士脂肪スレが落ちていたので、こちらに張らせてもらいます。
バージョンアップ履歴をジョブごとにまとめたものです。
とっても見づらいですがご了承ください。

http://www.geocities.jp/ffverup/index.html

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:27 [ 46ctE.pw ]

>>592
別に負けててもいいだろ。何でそう全ての点で勝ろうとするんだｗ
てか魔法持ち出すのは確実に間違ってるぞ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:33 [ rbPKchNo ]

別に攻撃力で暗黒に負けようがどうだっていいよ
俺ら戦士の役割はＰＴ戦力の底上げでしょ？
暗黒が最強厨引き受けてくれるってんだから譲っておけばいいじゃん
与ダメ増やす議論もいいけどさ、それよりＰＴの役に立つこと考えようよ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:34 [ LOu6VPjw ]

シルブレ必須時代の戦士が他の武器を持てなかったように、
攻撃が期待される暗黒は海ディフェなんて事実上できないわけで。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:34 [ XB28VHLQ ]

>>588
その攻撃特化ジョブに対して防御面でアドバンテージが
ないから騒いでるんじゃないのかね？
これまでならまだ「サポ忍で挑発化」ってのがあった訳だが
スタン実装でそれもほぼ並ばれた(抜かれた？)。

戦士がことさら暗黒意識してる、って訳じゃなくて、
このところのいくつかのパッチで、暗黒が完全に
戦士の上位互換になってきた、ってだけだと思うよ。
好き嫌いとかライバル視とかじゃなく、性能かぶるのが問題。
昔アグが常時可で遠隔に効いた時代は狩人が戦士に対して
同じ様な叩き方をしてただろう。いやまあ当然なんだが。
サポ忍がこのままだと、次は忍ナの盾ジョブが
騒ぎ出すだろうね。そーゆー事だ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:37 [ gabIj9ZQ ]

>これまでならまだ「サポ忍で挑発化」ってのがあった訳だが
>スタン実装でそれもほぼ並ばれた(抜かれた？)。

どういう理論なんだ･･･　意味ワカンネ(^^;

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:39 [ 0hHNAyN6 ]

今回のパッチで確信したな。
したらばには古参の渋い戦士はほぼ残っていない、って。

盾やるのが好きな戦士はﾅｲﾄへ、ｱﾀｯｶｰ好きの戦士は暗黒へ。
連携好きな戦士は侍へ、小技を多様したい戦士は忍者へ。
遠隔にﾊﾏった戦士は狩人へ、槍＆竜に萌えた奴は竜騎士へ。
獣使いは別系統の進化だから、置いておくとして……

あの頃の大好きだった戦士たち。
常にﾘｰﾀﾞｰをして、ｻﾎﾟを整え臨機応変に代え、
自信に溢れ、求道を続けていた戦士たち、さようなら。

かつては戦士だった俺は寂しいかぎりだが、これも流れなのかもな。
今ここに残っているのは、進むべき道も見つけられず、自ｼﾞｮﾌﾞに誇りも持たず、
ただ何となく30まで上げた戦士を続けているだけの、中途半端な奴らなんだな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:46 [ B1yKEsIU ]

この勢いなら言える！！

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:48 [ /1nNXnoI ]

とりあえずここに書いてあるようなことをＬＳで愚痴らないでください
他ジョブもいるわけだし反応できないです。無視されてると勘違いしないでくださいね

ＬＳメンを困らせないでください

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:50 [ 7xRrd13Q ]

>>599
煽りに過剰反応する、回避低いやつらばっかだしなorz

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:51 [ zesoQ716 ]

>>587
実はもうサブ盾も怪しくなっている。
神聖が150以上もあれば、フラッシュ＋ケアル２以上で簡単に挑発から剥がれる。
実際に迎え挑発の後に、白がフラッシュとケアル３やるだけで、
タゲが最初からふらついて、１０秒と固定できなかった。
少なくとも挑発だけによるサブ盾は、確実にタゲがふらつく。
フラッシュやスタンが使える前のLVならば、なんら問題は無いけど、
高LVでの挑発サブ盾は確実に厳しくなっている。
早急にサブ盾戦術を構築する必要に迫られているよ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:52 [ cFOCZiUY ]

戦士さん両手棍よろｗなど様々な武器を要求された昔のスタイルの戦闘なら
戦士はその場その場で多様な武器を使用可能な便利屋的要素をみせることができたろう
基本的にはつなぎが中心だったしね。
不意打ち多段マンセー時代にはサポシで乱撃とか時代に応じてスタイルを変えていき
その都度弱体されてきた。
問題は時代が変わっても弱体されたまま何も戦士はかわってないということだ
つなぎ役は優秀な侍などいるし、特に戦士である必要がない、他のジョブがあまっている。
時代にマッチしないんだよな・・それに新しいものが無いのもやはり面白みにかけるだろゲームなんだから
クソアビでもいいから楽しませてくれとさえ思うわけよｗ

個人的に一番つらいのはタゲ取り能力が盾役普通に望まれる立場としては弱い点かな
今までは横ダマでよかったがこれからはそうはいかない。
戦/忍×2などならいいだろうが、そういう形じゃないとだめだもんなあ・・。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:56 [ J5Eb7PiM ]

>>593
面白いように戦士は放置され続けてるな。
毎回「また放置だよヽ(｀Д´)ノ　ウワァァァン」
なんて言われてるが、何か強化あった気がしてならなかった。
しかし、実際はホントに強化されてないんだよな。
それでも強化された気がしていたのはチェーンボーナスや食事などによる戦闘全般の質（面白さ）の向上、
そして何より、他ジョブのパワーアップによって新しいPTのバランスや戦略、
連携のパターンを考えるのが面白かったからだろう、きっと。
他ジョブが強化されるたびに何も考えず「食われた！！」なんて叫ぶ奴がいるが、
むしろその強化された点を喜んで新しい付き合い方を模索すべきだ。
「何もかも食われた、ダメぽ・・・」なんていっているような奴は確かに弱体されれば誘われないはずだが、
だが、しっかりと考えていれば（これはどのジョブでも同じことだが）
次にはリーダーではなく、PTの二人目、三人目として狩りにいけるはずだ。
まぁ、そんな人は大抵リーダーやるのを楽しんでるから、オートリーダーも苦にならないだろうが。
逆に、毎回ウダウダいってる奴はろくに狩場も考えられないだろうし、
後衛が３人にならないと出発できないよな奴だろうがな。

ここまで放置され続け、弱体され続ければ愚痴りたくなる気持ちもわかるが・・・
もう少し楽しもうぜ。臨機応変に動く、それが戦士の醍醐味のはずだ。
ルーティンワークの繰り返しよりもよほど今回のようなパッチが当たった方が楽しいだろう？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:58 [ 1lyZd92k ]

>>603
じゃﾌﾗｯｼｭｽﾀﾝ撃たせるなよｗ
PTみんなでﾀｹﾞはｺﾝﾄﾛｰﾙするもんだろ？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:02 [ OHsWnOQ2 ]

つまり結論から言うと、


サポ戦は７０でウォークライ覚え、
フラッシュ＋ケアル２以上で簡単に挑発から剥がれるから
タゲ取り性能　　ナ＞忍者＞＞＞＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

空蝉は弱体予定筆頭だから
メイン盾性能　　忍者＞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士

有用なアビや魔法、強めの武器もないから
メイン矛性能　　他前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士


てことでおｋ？ｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:03 [ zesoQ716 ]

で、サブ盾を実施する場合のヘイト蓄積手段だが。
サポモ：集中/ためる
サポ忍：空蝉のヘイトもあるが、サポ空蝉自体の弱体化が既に公式見解で出ているから、
　　　　次のパッチでこれは消滅と見るべきだと思う。
サポシ：ぬすむ/ぶんどる(ぶんどるってヘイトあった？)
サポ侍：( ﾟдﾟ)＜…
サポ狩：( ﾟдﾟ)y=^^^
サポ白：白魔法
サポナ：白魔法/バッシュ/センチネル(でも5分)
サポ暗：暗黒/バッシュ/ラスリゾ(これも5分)

サポナ・サポ暗で74からフラッシュ・スタンもあるが、
これらは神聖・暗黒のスキルが高いからこそ、挑発を上回るわけで、
サポジョブ程度のスキルでは、例え青でもどこまで通じるか微妙。

さて一番ヘイト稼げるのはどれやら･･･。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:05 [ DokyqkCM ]

>608
ぶんどる ってサポでつかえたっけ(というか実装されてたっけ？)
かすめとる かな？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:07 [ VLny6i7w ]

>>605
毎回パッチのたびにこんな事を言う真戦士様がポップしますね。

>> 臨機応変に動く、それが戦士の醍醐味のはずだ。
あのさ言いたい事は分かるが■eのアフォな修正で無理やり
そういう状況に陥ってるわけ。たとえば今回のように暗黒にスタンが
追加されたりして戦術に幅が広がった上での模索は楽しいよ。
第一戦士の未来に不安を感じないのかね。やる事がどんどん
削られていってるのに・・・

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:09 [ zesoQ716 ]

>>606
その通り。でもその「撃たせないのが一番」という認識が広まるまで、
一体どれくらい時間かかるだろうね。
しかも裏こそ取れてないけど、ケアルのヘイトＵＰも囁かれてる。
戦士やってる以上、強化案を纏める横で、現状に対しての打開策も、
同時進行で纏めるべきでない？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:11 [ 1lyZd92k ]

>>608
なんでｻﾌﾞ盾でｱﾋﾞ食うことしか考えないんだ・・・
戦士はﾃﾞﾌｫで挑発ｳｫｰｸﾗｲあるじゃん・・・
それでﾀｹﾞ一時的に取れなきゃﾒｲﾝ盾が悪いだろ・・？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:13 [ zesoQ716 ]

>>609
ごめん、その通り。かすめとるだった。ちなみにLV70からだねぇ。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:16 [ LOu6VPjw ]

シルブレが完全に使えなくなったことにされてるのと（しかも各種ブレイクは健在）
空蝉がどう弱体されるかわからんのに既に全く使えないことに
されてるのが気になる。
弱体ボルトだってある。あれ使うの戦士だけだろ。

あんまりネガティブ思考だと
■「あ、弱体の覚悟できてるんだ。じゃあ弱体しよう」
ってなるかもしれんぞ？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17 [ VLny6i7w ]

>>606
撃たせるなよって・・・。メンバーの行動を制限するようなら
その時点でやばいじゃん。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17 [ LOu6VPjw ]

思ったんだがフルブレの計算式は以前のままなのか？
だとしたら高レベルで使えるハズなんだが・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:20 [ zesoQ716 ]

>>612
俺は戦士強化すべきだと思ってるし、メールも出してる。
でもそれとは全く別に、「現在の戦士自体の能力」でタゲ取り能力に欠ける以上、
サポアビ駆使するしか無い訳で。
メイン盾がアホかもしれんし、後衛がﾌﾗｯｼｭｽﾀﾝヒャッホイかもしれん。
そういった時に、アビ駆使する内容を纏めるのは悪くないと思うけど？

ちなみにウォークライはあてになってるか？
ヘイト弱体後は剥がれた覚えすらないんだが･･･。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:20 [ 1lyZd92k ]

>>615
開幕暗黒ﾊﾞｰｻｸﾗｽﾘｿﾞｷﾞﾛﾃｨﾝ
開幕乱れｻｲﾄﾞ
開幕古代連射
戦闘中ｹｱﾙなし
なんでもｱﾘですか？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:22 [ 7rWws8mI ]

>空蝉がどう弱体されるかわからんのに既に全く使えないことに
>されてるのが気になる。

この間のパッチの前にもシルブレが弱体されるかわからんのに〜うんぬん言われてたな。
このままずっとこんな感じで弱体されつづけるんだろうなぁ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:28 [ rbPKchNo ]

もし最強目指すならとっくに特化ジョブに転向してる
俺らが戦士をやるのは、最強に敵わないからこそだと思うけど、どう？

最強なんてつまらないと思う戦士６９の冬
ああ、みかんがおいしい・・・( ´・ω・｀)

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:30 [ 1DMxJfoc ]

>>599
とっとと逃げた負け犬が偉そうに何述べてんだ？

>>612
ウォークライ使った次の戦闘はどうすんだ？
挑発？ウォークライ？
そんな物より暗黒の方が攻撃力高いしヘイト稼げるから騒いでんだろ

>>614
シルブレも弱体ボルトも暗黒さんが使えますが何か？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:32 [ ToD760nY ]

　　　　　r　‐､
　　　　　　| 暗 | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l騎│∧ 　このスレの諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　われわれはこのスレで嫌われているようだが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　われわれは君たちのことがかなり好きだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　あんまりヘコむな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:33 [ 46ctE.pw ]

つまり、621みたいなのは戦士に向かないって事ですね？？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:34 [ 1lyZd92k ]

>>621
だからさ暗/戦だと戦士より攻撃力高くてﾍｲﾄ稼げるんだろ？
問題ねぇじゃん
暗/戦よりﾍｲﾄは稼げないけど
なんらかのｻﾎﾟのｱﾋﾞ使えるだろってことだよ
ｻﾎﾟ忍つけりゃ空蝉使えるしｻﾎﾟﾓならｶｳﾝﾀｰ使える

暗/戦に攻撃力ﾍｲﾄでは負けるけど
暗/他ｻﾎﾟなら勝てるんだろ？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:35 [ zesoQ716 ]

>>614
弱体ボルトは、狩人とそれほど被らないからいい線だと思ってたけど、
シルブレ弱体後は、体感LVで命中率が下がっている。前スレでも悲鳴が結構･･･ｗ
シルブレ＋狩プレまであって、パッチ前のシルブレ後の射撃と同等みたい。
でもこれならアグを元に戻すなり、射撃のスキルをＣにするなり、
あって欲しいと思うけどねぇ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:37 [ cFOCZiUY ]

>>619
サポが弱体されるのは別にいい。
そのかわりメインをどうにかしてくれと思うだけだ

サポ戦は今のままでいいからメイン戦士だけ以前の仕様に戻してほしいよ
バーサク3分/3分　アグ3分/3分効果25%up
挑発はモンクのMAのようにレベルが上がるとヘイト上昇率が高まるように修正
物理防御up2物理攻撃up2を50で追加
これぐらいあってもいいような。。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:38 [ VLny6i7w ]

>>618
そんな突拍子もない例えを出されても困るが。スタンフラッシュ
のような有用な魔法を制限してしまうならサブ盾として問題って事だろ。

>>620
誰も最強にしろ。なんて言ってないわけだが。
ああ、ドクターペッパー飲みすぎてクラクラしてきた( ´・ω・｀)

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:43 [ 1lyZd92k ]

>>627
有用無用は関係ないだろ
どっちも狩に支障でるような行動なら
したﾔﾂがDQNだろ？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:44 [ eobgg45E ]

サポの挑発弱体すると全ての前衛ジョブが総じて弱体、成り立たなくなると
ここの馬鹿共に何度言えば判りますか？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:45 [ 1DMxJfoc ]

>>623
けっこう戦士が好きだから真剣に行く末考えてるんだが？
よって内容のないあおりは結構。

>>624
忍者スレみてくれば？ネタかもしれないが空蝉弐はサポで弱体されてるかもよ？
それと暗/忍は使えないのか？
スタンと攻撃力を生かせば戦士並みにタゲ取れそうだぞ？
しっかりスキル上がってれば挑発のヘイト＜スタン、フラッシュって言われてるくらいだ


戦士の調整が難しいのはわかるし現状で暗黒と相性がいいのも判ってる。
しかし汎用的な漏れらのはずが下手したら暗黒の方が汎用でしかも攻撃に特化してるのは悲しくないのか？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:45 [ LOu6VPjw ]

>>621
むちゃくちゃだな。射撃と斧は戦士よりスキル低いっつーの。
餡がシルブレなんかしたらせっかくの攻撃力が活かせないだろが。

>>627は全力で攻撃する黒、狩人と組んでみるといい。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:55 [ 6jYjG.bo ]

今回の敵の回避ダウンでアグレッサーは相対的に強くなってると思うがな。
７１からとて２のコカやってきたけどアグレッサーするとボカボカあたるよ。
しないとやっぱミスが多い。

PTに必須ではなくなったがブレイク撃ちながら連携できるのは戦士だけだし
ナイト無しならサブ盾としては優秀な方なんじゃないかね。
そんなことよりも７５以降はNMの装備で強化とか言うなら全ジョブをNM戦で
使えるようにしてほしい物だ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:56 [ 1lyZd92k ]

>>630
暗/忍て
ﾊﾞｰｻｸﾀﾞﾌﾞﾙ攻upどう考えてもｻﾎﾟ戦のが強いだろう・・
ｽﾀﾝのﾀｹﾞ取り能力って言ったって
ﾘｷｬｽ45秒MP消費ｱﾘに挑発が負けるわけないだろ？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:57 [ LOu6VPjw ]

>>630
暗／忍はダブアタバーサク挑発が無い上に
空蝉唱えるのに手が止まるため、かなり手数が減るな。
ja暗黒でタゲとって一時的に攻撃を防ぎたいならありかも知れないが
ちなみにスタンの再詠唱は４５秒だそうだ。
大抵の暗黒は敵の攻撃を止めたいだろうから
しょっちゅう唱えっぱなしってワケには行かないな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:58 [ 6bTWWe12 ]

ジジイ倒せねえ。
バイルエリクサ、エクスポーション×１、ハイポ２０本使ったけどダメでした。
誰かアドバイスキボンヌ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:59 [ 0hHNAyN6 ]

>>630
俺も自分の職業に誇りを持っているから、
戦士ｽﾚがこんなんなのは寂しいのよ。

暗黒のｽﾀﾝ＝戦士の挑発だとしても、ﾘｷｬｽﾄ45秒だかじゃなかったか？

で、一個話題だが、
今ってほとんどｱﾀｯｶｰの個性＝連携属性だから、問題になっているんだけど、
盾談義とかどうよ。
ナイトと忍者がそれぞれ特徴があって、得意な敵苦手な敵がいるのはｶﾞｲｼｭﾂだが、
戦士/白（74上はナもあり）も戦士/忍も出来る戦士なら、
劣化ナイトかつ劣化忍者も可能で、ジョブの隙間を埋めるなら戦士は良いジョブだと思うんだが？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:00 [ zesoQ716 ]

>>632
防御能力的な面からは、サブ盾としてそれほど問題はないと思います。
ただ問題は、メインにタゲ戻すまでの間のタゲ取り能力が、
相対的に弱まっていると思うのです。
特に開幕10秒すら独力で固定できないのは、問題あるかと･･･。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:02 [ LYa3KkWg ]

71からは引き続きシルブレ必須つーか相変わらずスカスカなので
トカゲやマンドラやクモやトンボやサルをやるなら戦士盾でシルブレ
-40でもシルブレあるとなしとでは大きな違い

なんだが、敵の攻撃が異様に痛くてかなりタゲふらつきます。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:04 [ 1DMxJfoc ]

>>631
何がむちゃくちゃなんだろう？
シーフは格闘と片手根スキルEで実戦投入できるのしってる？
そもそも遠隔は当たりにくいがDとEのアドバンテージはどのくらいなんだ？
確かにシルブレは戦士の方がスキルとレイグラで優れてるかもしれないが
暗/戦の汎用性に戦士はモグハウスつきで肉薄されてるのわかってる？

>>633
常時攻up3or4の攻撃によるヘイト
赤か詩いればMPも十分
D値と間隔が大きい鎌でギロ即うちとかしたらどうなんだろうな？
はっきり戦士が有利って言い切れる？
まあ両手武器空蝉って見たことないからあんまり強くいえないが。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:08 [ cFOCZiUY ]

暗/忍がとの程度使えるかは暗黒さんに試してもらえばいい事で・・・。
スタン以外にもヘイト取れる魔法もあるし、弱体＆暗黒魔法でヘイト稼げるでしょ
空蝉するならラスリゾ状態で殴るだろうしね・・ダメージヘイトでタゲ取れそうな気はしなくも無い
まあ、こういうのは暗黒さんにおまかせでいいかと

なんにしろ戦士のタゲ取り能力の弱さは戦士の代名詞みたいな「挑発」に反するような・・
魔法や忍術でヘイト取れないし、ディフェ入れてダメージ下げるとダメージヘイト足りないし
この辺のバランス取ってくれないときついよ、MPが無い分アビが無いとどうにもならん

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:10 [ F9zzGv02 ]

フラッシュは効果が微妙だからタゲ取り専門魔法って感じだけど、
スタンははっきり言ってタゲ取りに使うのは勿体無い性能
敵の精霊はもちろん、慣れればＷＳとかもガンガン止める
暗黒が居るＰＴならフェ・イン復活、骨古代無問題ですよ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:57 [ GPQzrEFk ]

スタン報告
今日LSの手伝いで獣神印章BCの壷にいきました。選んだのは風壷
アルカナキラー＆アルケインサークルの効果を試すには最高峰の場かと思い
意気揚々で向かいました。
結果、暗黒壷BCつぇぇぇぇｗｗｗｗ
風壷ひるむ連発、開幕のエアロ４をスタンで止める事ができ、
連続魔のトルネドも適当に放ったスタンが運良く入って詠唱ストップ！
ギロも拍車を掛けて文句なしの壷BCキラーだな　兄弟達よ！
侍も明鏡で一人連携をぶっ放ち楽勝だったよ！


って報告もある位だし空に壷狩りに行くなら是非お誘い下さい、
暗黒は必ずや誘ってくれた恩に報いる為にも頑張ってくれるはずです

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:14 [ 6jYjG.bo ]

>>637
開幕１０秒すら独力で固定できないってのは大げさだろう。
少なくても１５〜２０秒くらいは挑発だけでもつハズ・・・orz
以前の６５〜７０まででメイン盾になった時はシーフが横ダマ外したのをみたらウォークライで対処してたが。
サブ盾として重要な瞬発的にヘイトが稼げないのは痛いかもしれん。
たがそれもシーフがいるときの話であってシーフいないならナイトに固定してもらえば良い話。
そしてナイトがいないなら不意ダマを貰うのは戦士だし、さほど大きな問題でもないような気がするんだが。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:14 [ 7rWws8mI ]

>>635
イカとハイポ10個も持っていけば後はジジィのWS次第だと思うがな〜？
阿修羅とか来たらシラネｗｗｗｗｗｗ
私は最初にボルト4発ほど無駄撃ちしたが
ハイポでHP800くらいをキープしつつ通常で1/3程削ってレイグラ2発撃って終わった
イカとハイポ7個ほど使ったかな？

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:18 [ LOu6VPjw ]

>>639
シーフの格闘はフイダマがあるのをわすれずに。
射撃については戦士ですら実践投入は疑問視だが
シルブレとセットなら以前はいけた。今でも暗黒よりはマシだろ。

あと、639の脳内では暗黒と戦士が全力でタゲ取り合ってるのが
前提になっているようだが、暗黒が攻撃特化装備で
瞬間ダメ狙いだったら挑発やスタンは普通しないだろ。
タゲ取りだけだったら狩人が最強になっちまうだろ。

別に戦士弱体しろといってるわけではない。
射撃スキルはもっと上がってもいいと思うし、
高レベルの専用アビも欲しい、斧以外の武器も実用レベルにしろ、
使える片手斧よこせとも思うしな。
ただ何も工夫しないで他ジョブがずるいだの弱体しろだの
わめくだけなのは見苦しい。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:19 [ LYa3KkWg ]

>>641
フェイン復活とは

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:24 [ zesoQ716 ]

>>642
フラッシュやスタンを撃つ人の神聖・暗黒スキル次第では、
大袈裟じゃないんですよこれ･･･。ヘイトがスキル依存なんで。

>サブ盾として重要な瞬発的にヘイトが稼げないのは痛いかもしれん。
この部分も問題で、挑発した後にも関わらず、すぐにタゲがふらふらする事が多い。
他ジョブの弱体・回復・与ダメによる蓄積ヘイト（フラッシュ・スタン込み）を、
挑発で瞬間的にも上回ることすら不可能になってる。
仮にこの状態で後衛にタゲが行った場合、
戦士でタゲ取る能力は限られます。ウォークライはリキャスト長い・ヘイト弱いし。
いつもいつもナイトやシーフがいるとは限らないし、だからこそ問題だと思ってる訳です。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:27 [ 6jYjG.bo ]

>>641
まぁキラーはタゲとってないと発動しない分けだが。
サークルはチャージ長いしLV上げ向きじゃなさそう。
スタンの性能は羨むばかり・・・


○○はひるんでいる！
ていのが追加されたんならウォークライすると敵がひるむとかそういうの欲しいな。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:33 [ LOu6VPjw ]

ヘイト稼げないって言ってる戦士って
もしかして常時海ディフェじゃないよね？
タゲをある程度維持するならむしろ山喰わないと無理ぽ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:34 [ DZCjdyGQ ]

>>642
>>少なくても１５〜２０秒くらいは挑発だけでもつハズ・・・orz

はずたったんだがなぁ、俺も自分で確かめるまでは、
そう思ってたよ・・・orz
フラッシュ・スタンのヘイトは、固定値でいいと思うんだがなぁ。
スキル依存にするなら、挑発もLVで強化するのが筋だろーが、糞□eめ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:38 [ zesoQ716 ]

>>648
山串ディフェでやってますけど、開幕はあまり変わらないような･･･。

>スキル依存にするなら、挑発もLVで強化するのが筋だろーが、糞□eめ。
＿|￣|...(((○

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:43 [ Rjxam1s6 ]

ラムウ０３でのシャウト
○○○：戦士の方でもう何度も限界５を失敗してる人に
○○○：限界５を完璧にクリアする方法伝授します
○○○：戦略情報料は1万Ｇです
○○○：ノークレーム＆ノーリターンでいい方のみ教えます
○○○：何度も挑戦するより安上がりだとおもいます
○○○：現在この方法で５戦中５勝です

　鯖板に晒されてた。うはｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗ
同じ戦士とは思いたくないね。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:46 [ 6jYjG.bo ]

スタン・フラッシュのヘイトってスキル依存だったのか、知らなかったよ。

>>いつもいつもナイトやシーフがいるとは限らないし、だからこそ問題だと思ってる訳です。
とはいても、今までだってこの２いずれかがいなければ、
戦士を含む全員で山串を食ってダメージヘイトと挑発でタゲを回すしか戦術は無かったと思うが。
いまさら思い出したように騒いでもと思うだけ。もっとタゲ取り手段が欲しいのは同意。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:46 [ bxMz9QoU ]

　　　　　　　　　　 ＡＡＡ
　　　　　　　　　　〔０００〕
　　　　　　　　　　 | 　　|
　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　__＿＿∧ 　|　 　　　　　　　 　|＼＿__
　　　　 ／＿＿＿___>/ _、　_　　　　　 　|　 　＿＼
　　　／.／ 　　|_|　 /　　,_ゝ`）　　　　　　|／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　　　ヽ　　　　　　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　_、_モ| 　 _、_　　 　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　） ﾉ.|_|／
　　　　　　　　　|_| 、(uu　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:47 [ bxMz9QoU ]

　　　　　　　__＿＿∧.　　　　　 　　　　　　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>　　　　　　　　　　　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　　　　　　　　　　　　|／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　/|　　 　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_　　　　_、　 　　　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）／.|_|／
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　戦士
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿ （ <_,`　）　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　 ⌒|　　　 　┃ |
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　　 ┃ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／

　　　　　　　　　　　　　〜闇連携〜
　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　／ ／.|
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ ）　|　　　　 　　 .|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | 　　　　 　　.|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　＼ ＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　　　　 ＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:53 [ 1DMxJfoc ]

>>644
弱体ボルトって当たればいいだけだと思うんだけど？
不意だまあるって言ってもって通常攻撃が当たらないと意味無いと思ったから
スキルEのシーフがナイトと同じくらいにTP貯めるから例に挙げただけ。

戦士と暗黒は同じPTに居ることを想定してるんじゃないよ。
戦士に出来ることと暗黒に出来る事を比べてるだけ。汎用ジョブとしてね。


まあいいや。もう帰ります。
漏れの発言でお騒がせしてすみませんでした。
ただ昨日シーフが不意だまダンスをモンクに入れて
漏れが挑発+クライで剥がせないのを暗黒が挑発+バーサク+スタンで剥がした。
漏れが二刀流ランペでタゲを取り返したけど暗黒がギロでまた取り返した。
それ以降こっちにタゲは来ませんでした。
暗黒にはまだja暗黒とラスリゾもあるのにね。
ただの遊びだったので食事なし両方ともAFでした。

別に戦士のアビを強化しろとか現状では不明な事が多いからどうでもいい。
WSも復活したしこれから頑張ろうと思ってたけど出鼻を挫かれたのが痛かったです。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:53 [ /NRsUuD6 ]

相変わらず煽り煽られがされていますが、
最近のこのスレには話のわかる暗黒さんも来てくれていてうれしい限りです。

なんで戦士だけは欲しいものが得られないのでしょうか？
□のバランス感覚は目も当てられませんね。
なんでも我慢させられる長男、長女のようなジョブですね。

モの蹴撃、ナのランパート、暗のアブゾ系魔法
効果は微妙でもイメージに合った「なにか」が欲しいだけなのに、

戦士だけには徹底してなにも渡さない心意気が分かりません＞■
取り上げだけはするのにね、
同じ課金ユーザとして疑問視を抱いています。

でも妄想だけで語るのはよくないのでLv75が普及するまではね、、

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:06 [ 4XjmKKZ2 ]

みずらいけどスチサイクロｓｓうｐしといた

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:07 [ /WqinmSw ]

ヴァナでもこう思われて敵視されかねないんじゃないかと思うと、
ちょと寂しいものがあるんだけどなあ。
という他ジョブの愚痴。
誰が強いとかじゃなくて、個々がPTの中で性能の良いパーツになれることが
いちばん嬉しいと思うもので。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:11 [ WVU5kjoo ]

>>655
レベルいくつの話なのかな？
高レベルだとシーフで格闘実践投入できるのか疑問なんだけど？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:12 [ O2rCX0Kg ]

お前らのほしいものって結局なんなんだよ。
200WS全部使えない、シルブレ一択はやだ、
スキルBじゃ使い物にならない、とか騒いでたと思ったら
新WSあんなに覚えるのめんどくせとかシルブレまでとりあげられたとか
暗黒に斧くわれたとか騒いでるし。
ただ単に被害妄想強いだけなんじゃないの？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:23 [ HVvD0Kns ]

>>660
戦75まで上げてからもう一度同じ事聞きに来い

662 名前： 戦75 投稿日： 2003/12/19(金) 23:25 [ O2rCX0Kg ]

お前らのほしいものって結局なんなんだよ。
200WS全部使えない、シルブレ一択はやだ、
スキルBじゃ使い物にならない、とか騒いでたと思ったら
新WSあんなに覚えるのめんどくせとかシルブレまでとりあげられたとか
暗黒に斧くわれたとか騒いでるし。
ただ単に被害妄想強いだけなんじゃないの？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:26 [ XP43m9kM ]

>>662
十三点

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:27 [ pgwkmnag ]

夕方60以降戦士サーチして見たら、意外にもサポ忍がまるで居なかった。
まあ戦士弱体は予想してたんで、強化まで空蝉で食いつなぐかーっと思ったが、
もう、お決まりのサポ弱体にうんざりで、上げる気もしないかな。
■も空蝉も弱対したいって言ってるし、やっぱり戦士自体に他前衛と異なるアドバンテージがないと駄目ぽだな〜。
誰かのヘイトを丸ごと頂くアビとか、俺もなんかメール送ってみるかな。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:31 [ /NRsUuD6 ]

>>660
>>130

これはわりかし控えめな案なので2-10辺りに入れてもいいと思うのだが、

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:33 [ cFOCZiUY ]

ふと思ったんだが暗/ナやナ/暗はつよそうだな
74でフラッシュとスタン両方使えるじゃん、両方使えればリキャストタイム分補えそうだな
ケアルやアブゾ系なんか組み込めば十分なんだし。
ジョブ特性も2と3までつくし。
両手剣のWSの強さを見ると暗・ナ・戦とかで闇連ぶんなぐりPT組むと強そうだな〜
ソロ最強は暗/ナか？ｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:37 [ 972MmbKs ]

WSクエの???はジ･タのどこでつか？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:42 [ 1DMxJfoc ]

帰るって行ったが質問だけ答えとく

>>659
LV66からグスタフでやれるよ。
サポ忍トゥルーで700〜1000は行ってたと思う。
格闘もいけるらしいが多段より
片手根でDEX+AGIフルブーストしたほうが安定するって言ってた。
詩人必須だけどね。
グスタフ空いてるからサポ忍シーフって釣りも良いし連携も強い。
3連携の2番手だから横だまなくなった今じゃきついと思うけど。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:46 [ XUKotZlU ]

限界5昨日初戦行って来ますた

装備AFフル装備、武器両手斧、ライフベルト、デーモンリングx2、ドッジイヤリング
食い物　海串、使用した薬ハイポーション+1　x2

黙想トレードでTP46%、オポオポ＋昏睡薬X2でTP146%まで上げ
戦闘前にアグレッサー、バーサク、マイティ発動
戦闘開始と同時にレイジング
レイジング終わった瞬間にイカロスウイング使用
もう一度レイジング
じじいマイティ発動
バーサクを切る
ハイポ+1を2個使用
TP100溜まるまで我慢してTPたまった瞬間にレイジング
じじいスピンアタックを打ったと同時にアボソ

運がよかったのか結構速攻だった

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:49 [ uYKgwy4o ]

エロ戦士70　マート２回いてきました

装備コロ　近衛カラー　ライフ　AF　ドローン　天秤ｘ２
食事は２回とも海串にしました

１回目　黙想 wait 1 /item でTP60持ち越し昏睡薬で200%ぐらいで突入
開幕アシッドミスで
普通に殴る空鳴で４００程度くらいハイポ連打焦って
マイティレイグラ入れるもマートのマイティに削られあぼん

２回目同じ装備
同じく昏睡薬で２００ぐらい貯める
開幕シルブレ、７割程度までハイポ使いつつ削る、その間にスピンアタック120と
短頸258を食らう、ここでハイポ２０個完食ＨＰはほぼ満タン
ハイポなくなったのでバーサク＋アグ＋クライ＋マイティ　レイグラ
1162ダメージで　マートが見事だと言って終了しました
イカ買って来たけど使わず。
レイグラ中に空鳴で211ぐらい食らう
残りＨＰ630ぐらい

総与ダメ2312　総被ダメ2741
マートのマイティは発動せず

７割ぐらい削ってマイティＷＳでどうよ　というかんじで
２回目はディフェと挑発アビは仕様してませぬ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:52 [ i0ESdJWI ]

今更ながらじじい勝利報告です。
ＡＦ、海串、黙想→ＢＣで６０、おぽおぽ+昏睡薬で合計200へ

戦闘開始の構えをして、バーサク＞アグ＞マイティ＞ウォークライで突撃
挑発を入れた後、レイジの前にクリティカル２６４
レイジ999＞イカロス＞レイジ1006＞分解208で糸冬
戦闘開始から１０秒も有りませんでした。

ついでに被ダメ0　薬0でした。

挑発入れたときに「ウグッ　なかなかやりおるわい」
と言ってたのが気になる。。
挑発が条件なのか、クリティカルのダメだったからなのか。

672 名前： 671 投稿日： 2003/12/19(金) 23:54 [ i0ESdJWI ]

どうでもイイですが分解６０８でした。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:56 [ XUKotZlU ]

イカロス使うタイミング早ければレイジ連携も出来るか
連携すっかり忘れてた（´・ω・｀）

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:58 [ fvjrHnYE ]

とりあえず、
物理攻撃UP、防御UPがいま一段階だけあるから
40物理回避UP、50物理命中UP、60ヒーリング効果UPを
を各一段階いれてくれ。
あとはDAのLV段階UP
サポ戦は現状維持でいい。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:12 [ gxiIfPfw ]

>>674
いい案だな。
その案で俺も要望メール入れておくよ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:21 [ ORWubLuY ]

ナ/暗、暗/ナでフラッシュとスタンでヘイト稼ぐとかいう人は、
それぞれの魔法がスキル依存だということを思い出そう。
それが可能なら戦/ナ、戦/暗でフラッシュ、スタン＋挑発でいけるじゃねーかｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:23 [ YzDLslZk ]

挑発の段階的強化はマジ欲しい

今日レベル上げ行ってきたがサポ戦になったモ相手だと
かなり火力抑えてもらわないとどうしようもねえや・・・
挑発強化じゃなくてもいいから「戦士自体」のタゲ取り能力上げてくれないかな
相対的にタゲ取り能力がドンドン低下してる
最近はナ戦他〜の編成が完全に防御を切り捨てれるからいいと思った…



LSのナイト様と証取したら食事食って超全力でやっても
WS撃った直後10秒もタゲこなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:25 [ KXbziJzU ]

レベル50と60を坂にサポでの利用可能範囲が大きく変わるので・・
レベル50で物理防御up2 レベル60で物理攻撃up2
バーサクとアグをメイン戦士のみ以前の仕様に戻し3分/3分でアグは25％up＆遠隔も対象に
挑発をモンクのMAのようにレベル依存でヘイトが上昇するように変更(サポ戦挑発の弱体にならない度合いで)
55あたりで蹴撃のような趣味的なものでもいいから何かアビを一つ(残念ながら思いつかない)
同じMPの無いジョブということもありモンクの修正内容を参考にするのもありかと

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:25 [ S/BpWH0k ]

スチールはもうｓｓ上がってるけどデシメーションて
ノーグイベントの時AAMRが使ってた奴？

680 名前： 678 投稿日： 2003/12/20(土) 00:28 [ KXbziJzU ]

「坂に」→「境に」に修正してください（；´д⊂

またサポ戦は弱体無しで、今までどおりでおｋ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:58 [ Hwj8QOsI ]

スタンを挑発代わりに使うのもったいないとか言ってるやつうざい。
だったらヘイトなくしても構わないのか？
カニ、芋、虫、マンドラがメインの通常のレベル上げでスタンが必要な
場面てどれだけあんだよ。

で、やっぱ、グラディエーター転職イベント必要だって。
グラディエーターになるとバーサク・ディフェやダブアタが段階アップ。
アップ系も両方IIIまでつくの。
で、今のまんまでいいなんていう真の戦士様は転職しないで今の戦士を続けるの。
これで問題なくなるよ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:07 [ 0gxs2btQ ]

私もバーサク・ディフェンダー・アグレッサーの強化が必要だと思います。
欲を言えばＤＡもサポの時は発動率さげてほしい。
物理命中アップと、回避アップはないのがおかしい。早急に追加汁！

683 名前： 682 投稿日： 2003/12/20(土) 01:09 [ 0gxs2btQ ]

つうかverうｐ以降誘われ待ち時間がぐっと長くなったｙｐ・・・
シルブレそんなに弱くなってないのになぁ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:14 [ Z3hIvYeQ ]

このスレの一部では、シルブレが使い物にならなくなったと
喧伝されてますよｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:24 [ PwOMQVK6 ]

×：シルブレが使い物にならなくなった。
○：シルブレが必須ではなくなった。

まあ、命中率が修正されたうえで、さらにシルブレの性能自体も下がったので、
必要性はかなり下がったのは事実だけどな。

686 名前： 暮暮中 投稿日： 2003/12/20(土) 01:26 [ .qwAR9Wk ]

現状がどうあろうとｸﾚｸﾚはすべき。
醜いとか見苦しいとか言っちゃう香具師は、
箪笥の角っこに足の小指ぶつけてくたばりやがれなのです。

ごちゃごちゃ言わずにｸﾚｸﾚしとけ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

強化案すら浮かばない脳筋野郎は以下をｺﾋﾟﾍﾟ汁。
--------------ｺｺｶﾗ---------------
一、ディフェンダー・バーサク・ダブルアタックのLV段階強化。
一、アグレッサーの再調整。現在の性能では格上の敵に無意味である。
一、挑発の段階強化、またはそれに代わるHate稼ぎジョブアビリティーの追加。
--------------ｺｺﾏﾃﾞ--------------

上記の他にｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaを並べて送るのも良いかも。例えば・・・
ぼうぎょ：1min/1min 守りを固める。ダメージカット
　　　　　但し、回避不能・移動不能・ja発動不能・魔法詠唱不可・ｱｲﾃﾑ使用不可
　　　　　回避ｽｷﾙを受け流しに上乗せ、且つｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを越える。効果を手動で切れない

チャージ：now/5min 突撃して敵に体当たりする。スタン・ノックバック
　　　　　最大HPと現在HPの差をダメージとして与える

以上のような、ここだけ他ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされそうな馬鹿強化案を併記しちゃおう。
すると、あーら不思議…前者の案が塵のようですねー。
ここで注意するのは、あくまでｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaであること。微妙なやつだと他ｼﾞｮﾌﾞにじっｓ（ｒｙ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:32 [ iDif5UX6 ]

>>664
戦71にして１回レベル上げ誘われて行ったけど、周りみたらみんなサポ忍持っていたんで
レベル上げ中断して忍者上げてるｙｐ！
まだ23だけどさ(つд`)

弱体されると判っていてもつい上げてしまうのが戦士ってもんじゃないか？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:33 [ Hwj8QOsI ]

ショルダーバッシュも必要でそ？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:34 [ 0kT87Aw. ]

ぶっちゃけこんな感じ

Ｑ．シルブレ弱くなったってホントかよ!
Ａ．本当です、しかし71以上のとて〜とてとて戦闘でも効果は十分にあります。

Ｑ．シルブレ使えるって事はこれからもオンリー両手斧って事？
Ａ．とて程度の飛行モンスにはスキルＢの槍も十分実用範囲です。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:36 [ KXbziJzU ]

>>682
サポ戦の弱体はすべての前衛の弱体につながりかねないからな〜
DAの発動率なんて元々たいして高くも無いんだしいちいち弱体すること無いだろ
弱体は建設的じゃない。
それをいうならDAをレベル依存で上昇にしたほうがましだと思う
サポ戦は今までどおりでメインはやや強化になってそれなりに差が出るだろ
戦闘中の仕事を増やすという意味でも一つアビがほしいな
スキル上げなんかは時間かかるがレベル上げ中は釣りやらないと暇でしょうがない・・

691 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/20(土) 01:40 [ GTz6vmVU ]

暗黒としちゃ挑発の段階アップは大歓迎ですよ。
俺達はもともとタゲ欲しくなんかないし、
シ入りＰＴの不意だまと緊急時のタゲとりが出来ればじゅうぶんだしね
７０以上の暗戦と戦暗で挑発のヘイト３倍くらいあってもらった方がお互い組みやすいでしょ
ナから文句が出るかもしれないけど戦とナが組む時はナが優秀なら戦は挑発する必要ないしね
俺が怖いのは戦の攻撃力強化で特化も出来る汎用戦士にアタッカー枠をとられる事だからね
今までの戦士弱体も戦対モ、戦対シ、戦対暗で「戦士居れば〜〜いらないじゃんｗ」が原因だったんだし
前衛３枠で盾と矛と残り１枠、戦士さん達には絶対的なシの能力を超える汎用性＆有効性を持ってもらって
棲み分けたいと思ってます。
長文失礼

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:46 [ jdNz.pzk ]

すいません、グラの青い片手斧って、なに?

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:54 [ Hwj8QOsI ]

今、将に

暗黒いれば戦士いらないじゃんｗ

な状態なんだが。
玉出してた暗黒の幸米みたら

「両手鎌 両手剣 片手剣つかえます。両手斧はまだスキル不足です。」

だってよ。戦士の居場所まるまる奪う気でいるよ････

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:09 [ KXbziJzU ]

いちいち暗黒を煽るな
スキルBならむしろ当然のサチコだろ
基本的に鎌・両手剣以外は求められないんだし盾がいないときとか
どうしてもシルブレが必要なときだけだろ他の武器使うのは

そんなことより棲み分けがしっかりすればいいんだよ
人を妬む前に自分がどうなるか考えろよ、クレクレメール汁

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:12 [ 5abWk6dc ]

既に74まで行った神はいますか？
忍者スレで出てた、サポ忍の空蝉：弐のリキャスト1分30秒が、
本当か気になってしょうがない…
これが本当なら少し希望がでてきたよ。

696 名前： 682 投稿日： 2003/12/20(土) 02:12 [ 0gxs2btQ ]

>>690
ぶっちゃけサポ弱体したほうが効果大きいと思うんですよね。
サポ不意打ち弱体の時みたいに。メインだけの特権って感じで。
コンバートみたいに攻撃力と防御力を入れ替えるアビなんてどうだろう？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:16 [ ZppaPz.c ]

今の暗黒は余裕あってやさしいよな、、
そういう感情を■の掌で操られてると思うと虚無感を感じるが、、

敵のチャージが強化されたんだから、戦士もショルダーチャージ欲しいよ
ショルダーチャージ Lv50 敵を吹き飛ばす

これで今の暗黒がやってるようなスタンWS止め検証見たいなことをしたかったよ…

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:17 [ SCkAyCLo ]

検証スレで命中とスキルの関係が新たに分かった（暫定だけど）
200以降スキル5=命中1だったのがスキル1=命中0.9に変わった模様
Lv70とて２に対してのパッチ前のシルブレを命+60、現在を+40とおくと

A250：パッチ前210　シル後270　→パッチ後245　シル後285
B225：パッチ前205　シル後265　→パッチ後222　シル後262
C215：パッチ前203　シル後263　→パッチ後213　シル後253
D200：パッチ前200　シル後260　→パッチ後200　シル後240

レベル補正がどこにかかってるかによるが、シルブレは確かに直接＋相対弱体されている。
とはいってもA〜Cの差を見る限り価値はあまり変わってない。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:19 [ d4FwQqlI ]

>>693
それは、戦士が格闘についてサチコメ書くのと同じレベルでは･･･ｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:22 [ WqbXu/bY ]

只でさえ戦死弱体で足手まといなのに
レベル上げでトライアル振り回すのやめてもらえますか？＾＾＾＾＾＾＾＾＾





いや　マジで戦士いらんくね？
暗黒のスピンのが余裕で強いし戦士いれる意味がないな

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:24 [ d4FwQqlI ]

サポ竜で煽りもハイジャンﾌﾟｯ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:31 [ HDBrmDXY ]

> 今の暗黒は余裕あってやさしいよな、、
あそこまで強化されたらどのジョブだって余裕もつって・・・

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:31 [ I4cpxp3Q ]

>>701
ミス！

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:31 [ B.4ARVZ. ]

俺らはレベル上げ専用の穴埋め要員じゃねえってことだ
現状ハイレベルのＨＮＭ戦において俺ら戦士の枠はないだろ
同じようにレベル上げて、数多くのスキルやサポも上げて
レベル上げ以外は、ＨＮＭ戦では邪魔って・・・

ＨＮＭ戦でナイトいないから戦士でいきますねってならないし
暗黒いないから戦士でいきますねってならない
他の盾、他のアタッカー探すだろ？
他ジョブはきついレベル上げた後の楽しみがあって俺らはレベル上げ専用
あげくの果ての放置弱体のオンパレード
どう考えても暗黒はつえーし、ナイトはカテーよ
それでＨＮＭ戦ったことすらなくて手伝いとか専用の戦士急増中の中
それをわざわざ煽りにくるオマイラって何よ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:36 [ BiNQctmE ]

>>692
　アジャダルマかタバルジンの事じゃない？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:37 [ XeLeJ.C2 ]

７１での初の狩り行ってきたぞ。
編成はナ戦シ白赤詩　獲物はル・アビダブのポン

連携はシルブレの効果を見たかったのもあって
レタ＜シルブレ＜シャークでお願いした。
で光連携は相変わらず強いｗ
寧ろシャークが強くなった（？）ので前より強い。

ただ、シルブレに関してははっきり言って無くてももう十分なレベルだな・・
詩人が居たのと、とてぽん狩りがメインだったという事もあるけれど。

仕事としてはシルブレ前のサブ盾の仕事（迎え挑発、ヘイトコントロール（連携前調整））
など、前のパッチよりも戦闘が楽しい。これは嬉しかった。
ただ、LV35までのアビでその仕事をやってるので他アタッカーで十分代わりは勤まるよな・・
とか思うと鬱になり、、、
戦士のアドバンテージはそこそこ固い、サポ忍がいけるのでその安心感。くらいか。

やってて思ったのはやっぱり、
こうなると、難しいだろうが挑発２が欲しい。
バーサク、ディフのマーシャル強化、DAのマーシャル
これは欲しいなぁと。

>>693
暗黒がシルブレできたって、打つ場面はないよ。
彼らはスピンとクロスが優秀になったのでそれを打つと思う。
まあ「出来る」ってだけでアレだけどなｗ

あとナイトさんのフラッシュはどうしてもｗｗｗｗｗｗスレの内藤さんの
内藤は白い歯を光らせた！
内藤のフラッシュ！
を思い出して笑ってしまうｗｗｗｗヘイト能力はかなりあるね。
逆内藤と組むとけっこうシ入りのPTだとつらそｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:40 [ B.hyZjJ6 ]

>>704
HNM行きたいんならﾅｲﾄ上げろよ黒上げろよ
HNM行けないｼﾞｮﾌﾞなんて幾らでもいるじゃねぇか
憧れの暗黒様だってHNMじゃゴミだよ？

>暗黒はつえーし、ナイトはカテーよ
出たよ・・・一番になりたい最強厨が

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:44 [ KXbziJzU ]

ナイトのＰＴは固定が簡単なんだから
シーフ入れないで火力削りＰＴが主流になりそうだね
闇か光で連携できればいいわけだしなあ
とてとてにはシルブレは有効であることを考えると
ナ暗狩戦赤詩とか強そうだなｗ
シルブレ+メヌメヌでナイトが固定できるかどうかわからんが、フラッシュあればできそうな気がする

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:49 [ iAwODB7k ]

ナと組むときはサポシがいいな

連携するとき序盤ならナの後ろで騙しＷＳ
終盤なら反対側で不意ＷＳ
どーせサポの騙しはダメージうｐないんだから
ヨコダマ出来なくなった今は不意と騙しは別々に使った方がいい

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:50 [ 33KoPCM2 ]

海串だとタゲ固定できないって書いてた奴いるけど、
受けるダメージが大きいほどヘイトも下がりやすいから、
山串で固定ってのも微妙なんだよね。

よこだまなくなったし、戦士盾でタゲ固定ってのは厳しくなったけど、
シルブレ弱体かつ物理攻撃の命中率あがったから、
サポ赤やサポ忍とかでもいいわけだしね。

こんな風に（戦士で）色々模索してる時が楽しいわ。
だから、これからも戦士やり続けるつもりかな、オレは。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:53 [ X5r6D8Q6 ]

スチールサイクロンを覚えたので報告致します。
ジ・タのロ・メーブ入り口近くの？？？をタゲって
木のＮＭとの戦闘になるのですが、
この木のＮＭ、やたらと回避が高かったです。
詩人さんにマドマドを歌って貰っていたのですが、スカスカでした。
で、勝利後に？？？をタゲるって大事な物をゲットして、
アイアンイーターに話し掛けて、スチールサイクロンをゲットです。
で、覚えた後で証取りの手伝いでウガレピへ行って使ってみたのですが、
一度だけTonberry Maledictor相手にＴＰ１００で不意打ちを乗せたら、
１２００ダメ与えました。
ＴＰ１００で不意打ちを乗せてない状態だと、３００〜６００ダメでした。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:56 [ I4cpxp3Q ]

> 現状ハイレベルのＨＮＭ戦において俺ら戦士の枠はないだろ
HNM戦では戦士だけが役に立たないというレベルの問題じゃないぞ
敵のたまるTPの仕様を変更するか（TP技が痛すぎる、範囲のないHNMなら少しはマシだがトップクラスはな・・・）
安定した必中の強い物理攻撃を持つか（獣、黒等）
強い攻撃でもヘイト問題をクリアしている（獣、召還、シーフ（横だま廃止で微妙になったが）等）
盾に特化した性能を持っていること（ナイト、忍者（横だま廃止で微妙にはなったが）等）
サポート後衛は割愛

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:09 [ MpgPLhws ]

>>712
獣って安定した必中のヘイトが低い攻撃なんてできたっけ？
周囲の雑魚掃除にはうってつけだとおもうけど

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:13 [ TafioF/M ]

今更ながら報告
戦闘中の全ログ順番通り

準備タイム

洩れ→Maat 108
洩れ→ｱｸﾞ
Maat→洩れ 94&100 (DA
洩れ→ｳｫｰｸﾗｲ&ﾊﾞｰｻｸ&ﾏｲﾃｨ
洩れ→ﾚｲｸﾞﾗの構え
ウグッ、なかなか〜〜〜〜〜
Maat→洩れ 167
洩れ→ﾚｲｸﾞﾗ発動　952
洩れ→ｲｶﾛｽｳｨﾝｸﾞ使用
洩れ→ﾚｲｸﾞﾗの構え
ウグッ、なかなか〜〜〜〜〜
ちぃとばかし〜〜〜〜〜
Maat→ﾏｲﾃｨ発動
Maat→洩れ 252（ｸﾘﾃｨｶﾙ
洩れ→ﾚｲｸﾞﾗ発動　873
洩れ→ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ
技連携・分解→Maat 523
洩れ→ハイポ使用
Maat→洩れ 204（ｸﾘﾃｨｶﾙ
洩れ→ﾊﾞｰｻｸ手動切り
うぅむ……。見事だ。
洩れ→Maat 135（ｸﾘﾃｨｶﾙ
洩れ→ﾊｲﾎﾟ発動
糸冬　タイム：2分59秒

715 名前： 714 投稿日： 2003/12/20(土) 03:17 [ TafioF/M ]

最初の攻撃108とアグの間に挑発入ってました。

黙想使って入ってTP60
オポオポ付けて昏睡2回
近衛カラーに変更
山串食って突撃

HDA
ロングブーメラン
フルAF
近衛カラー
ライフベルト
バスマント
ファング２
ファラ２

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:31 [ SY52jItQ ]

豚神にキノコペットぶつけるだけで、
お前らのスピ３００％撃ちこみと同じくらい総ダメ稼いでくれてるぞ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:37 [ 7etOyda. ]

ミストラルそこそこダメでるな。
不意乗せて骨に３５０〜５００。
つなぎでこの威力なら十分だと思った。

718 名前： 712 投稿日： 2003/12/20(土) 04:03 [ I4cpxp3Q ]

スマン訂正
当たり前だが黒は物理攻撃じゃなくて魔法だな・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:05 [ KESN3d7E ]

-----のバーサク→攻撃力アップ、防御力ダウン。
Maatに近づかないとコマンドが実行できない。
-----のアグレッサー→命中率アップ、回避率ダウン。
Maat : ほう、逃げ出さずによく来たな。
では、お前さんの真の実力を
文字通り骨の髄までみせてもらおうかの。
Maatに近づかないとコマンドが実行できない。
-----の攻撃→Maatに、119ダメージ。
Maatの攻撃→-----に、152ダメージ。
-----のウォークライ→-----の攻撃力アップ。
-----のマイティストライク！
-----は、レイジングラッシュの構え。
Maat : ウグッ、なかなかやりおるわい。
Maat : ちぃとばかし本気を出すかの。
Maatのマイティストライク！
アイテムは使えなかった。
-----は、レイジングラッシュを実行。
→Maatに、1404ダメージ。
-----が、イカロスウィングを使用した。
Maatの攻撃。クリティカル！

→-----に、288ダメージ。
-----は、レイジングラッシュの構え。
Maat : うぅむ……。見事だ。
お前さんの実力、しかとみせてもらったぞ。
-----は、レイジングラッシュを実行。
→Maatに、1204ダメージ。
技連携・分解→Maatに、90ダメージ。
バトルフィールドクリアタイム：2分18秒
『星の輝きを手に（戦士）』のベストタイムを更新
-----は、サポートジョブ無効の効果がきれた。

こんな感じ武器はバーサーカー

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:15 [ bVTiMDZc ]

>704

で、６０BCではそのナイト様とやらはいらないんですがｗ
戦士サポ侍の方が欲しいって。
今更そんなのいかねーって？あっそ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:25 [ STVccO4. ]

よくDAの段階強化ってでるけどなんで？
EQでは全前衛に挑発とDAがついている
EQぱくったFFでは戦士にしかない
これはサポで食わせるの前提なのは予想できる
挑発とDAは戦士のアビじゃなくて前衛のアビだと考えてるから■はメイン強化もサポ弱体も入れないんだろ（AFで微妙にメイン強化だが）
アグも25％って高Lvでは本職簡単に超えるな
70でA+のスキル251（命中210）Bのスキル228（命中205）
Bに常時アグで25％加えると命中256になる
現状の＋25だけで一時的に超えているし十分な性能じゃないのか？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:29 [ YwQc1rwU ]

>>674
60レベルで戦闘スキルの上昇率ＵＰってどうだ？
戦士は武器のエキスパートで多彩な武器を実践レベルまで育てなきゃいけないし
スキル差開く60あたりに使えるのもタイミングいいだろ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:36 [ .kVGZGHc ]

10で防御1
30で攻撃1
だから
50で防御2
70で攻撃2
がバランスいいと思うけどなぁ・・・
ナイトとかの防御＋も10＞30＞50＞70でしょ？たしか

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:42 [ KESN3d7E ]

>>721
俺はEQやってないが
EQの戦士は他のジョブにない部分があったんだろ？
それとも完全劣化だったのか？
EQの戦士達がでかいデモ起こしたことがあったってのも聞いたことがあるが
それはEQの戦士使ってたやつらが性能に納得しなかったからだろ？

そもそもここはFFスレだ。他のネットゲーなんか知るか。

何がAFで微妙に強化だよ、お前は戦士に一生AF着てろっていうのか。
しかも戦士に残ったアグが性能いいと本気で思ってるし
それならアグくれてやるからMPと魔法よこせや。つりあってないのが一目瞭然だろうが。
しかもスキル格差による攻撃力の違いには触れずか。

他ジョブの煽りはいらねーよ、帰ってマスかいて寝ろ。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:52 [ LV5oA5GU ]

既出だが撃破報告をば・・
レベル７０　人
武器　コロッサル
遠隔　射撃武器
胴　　バーニー
頭、腕、脚、足　　ＡＦ
首　　オポオポ（近衛カラー）
耳　　ドローン×２
指　　サンリング×２
背　　アメミットマント
腰　　ライフ
持参アイテム　ハイポ１５　イカ１　バンパイアジュース

黙想でTP４８ためて昏睡ネックレスで３００に
射撃(１９７)でスタート、決まって防御ダウン、挑発
与ダメ６６ １２５　 ２１４　
フルアビラッシュ　１１６５
イカラッシュ　　　　６８５　　
分解　　　　　　　　４１１

ハイポ未使用、ディフェ無し
ちみに被ダメは　１２９　１０３　２６１　
クリア条件は与ダメ２５００以上かな・・４回目でやっと越えた(笑)

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:57 [ O6YuGL.U ]

サポ戦弱体は反対
なぜならサポ上げする時苦労しそうだから。
とりあえずバーサク、アグをディフェンダーと同様の
再使用時間に変更して欲しいな。
メイン挑発はヘイトの減少速度を抑える。
つまり30秒毎に挑発する事でヘイトを蓄積出来る仕様に。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:04 [ zXP.Aads ]

ブレイク工業７位ランクインオメコ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:14 [ gacKZ6ug ]

挑発を含むサポ戦アビ弱体が難しいのは、サポ白ケアルの回復量を極端に減らすくらい
影響大きいからな。
メインヒーラーが白だけになるのと同様、メイン盾前衛は戦士だけになってしまう。

そこでクレクレしたいのは戦士の高レベル用新アビリティー。
上の方のレスにあるショルダーバッシュとかも良いとは思うが、ＰＴ前提でだともっと
違う発想も出来る。
例えば「リチャージ5分の挑発II」なんかは獲物リンク時の処理には有用、クライIIでも
いいだろう、なんかこー戦士として貢献出来るアビが欲しいんだよな。
ナイトの「かばう」や「ランパート」みたいな、ジョブコンセプトに沿った良アビが
戦士にも追加される事を願いたい、戦士単体の強化というよりPT貢献度での強化。

限界5無事突破したしWSクエスト終わったら、暫く戦士を休業して見ようと思ってる。
別に戦士に失望した訳ではなく、71〜人多すぎるというのもあるんだが、メイン前衛は
後衛ジョブも経験すると戦闘中に違う物が見えたりするから。大人数居るレベル帯で
カリカリしながら会話も無しにレベリングなんて、遊びと言うより作業だしなｗ
しっかし・・・後衛ってアビ少ないよな、むしろこっちを修正汁・・・orz
長文駄文ｽﾏｿ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:43 [ OJZznrrs ]

HNMの話題が出てるけどさ。ぶっちゃけHNMやったことある？
それこそキングベヒクラスだと、全員片手剣なんだけど。
どのジョブもね。戦士、暗黒、シーフだって片手剣。
一回見に来たらどうよ。ウダウダ言う前にさ。
ナイト？挑発＞マラソンしてただ死ぬだけだよｗｗｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:49 [ F4NCfSCY ]

ＬＶ７５からもシルブレ打つとは思わなかった。
ミスト＞スウィフト＞クロスより、
シルブレ打って２連の方が効率よかったよ。
また７５ＬＶまでシルブレですか。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:07 [ C0WY1PJ2 ]

■eはアビとか強さとかはぜんぜん見てない
見てるのはそのジョブが誘われているか誘われていないかだけ
そして誘われていないジョブに対しては強化パッチというものを当て、
誘われすぎのジョブに対して弱体パッチというものを当てる

まあ何だかんだ言っても誘い来てたからな
新アビが来ないのもそのせいだろ

732 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/20(土) 06:17 [ 57u5BkyE ]

７１〜はサポ侍か？忍か？シ？
どれがいいんだ？
つか、狩場どこよｗｗｗｗｗｗｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:50 [ 6Mf2xM7A ]

>>730
なんで特殊なやり方で倒すＨＮＭを例にあげるかな？
それにキングベヒは不意ミストのほうがいいと思うのだが
それかサポ忍者でメイン忍者と一緒にマラソン

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:59 [ XeLeJ.C2 ]

>>732
ざっとサーチすると７１以上の戦士たちはサポ侍だな。
やっぱりトライアル斧の事もあるから両手斧持ちたいだろうし、サポ侍なんだろうな。

しかし、74になったら忍者サポにつけるわけだが・・・
散財っぷりが恐ろしい事になりそうだなぁ。
忍者３７だけど侍で行こうかな。ケチりたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:22 [ 8wLDa4ZY ]

シルブレ打つ敵がいないような気がするんだが。
コカ、虎、骨とかが相手になるような。
732じゃないが狩場どこよって感じがするぞ、それ。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:16 [ OJZznrrs ]

>>733
まあ特殊だが。戦士だって普通にHNMやるよって言いたかっただけ。
どう考えてもTP３００のウィズインが一番強いぞ。
サポ忍でマラソンもいいんでない？でもキングベヒならどっちみちマラソンでしょ。
それから、、、いまどき不意を乗せるの？かなりのツワモノだな。
マラソンしてるキングベヒの背後に回って後方３０度で不意ミストで遠距離かあ。
まあやれないことも無いけど。だったらウィズインでいいわ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:24 [ ZAyilUAE ]

>>735
各ジョブスレにマルチでシルブレ健在を訴えてる奴いるんだけどさ。
限界超えてボヤかねぐら行ったくらいじゃねーの？って感じなんだが。
シルブレする敵なんて他に怨念くらいしかいねー様な気がするぞ・・。

まじで狩り場少ないな・・

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:36 [ GJyGuq/g ]

>>735
コカならアマブレ撃てるじゃん。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:00 [ TqxRtN0M ]

>>734
俺のトライアルは片手斧だ
片手斧受けたら他のWSクエ受けれないんだな。
片手斧クリアしたら他のが受けれるってことか？


昨日71の初レベル上げいってきた。
ねぐらでやってたけど蜘蛛でシルブレ無しでもそれなりに当たるな。
トライアル使いたいから必死にオートリーダーして連携提案しなきゃいけないんで大変。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:24 [ lHAcEPn6 ]

シルブレの弱体や敵の回避がダウンしたんだから
いまこそアマブレやポンブレ、フルブレに目をむけるべきなんじゃない？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:35 [ h.oMpjds ]

>>740
前からアマブレ、ウェポブレ、フルブレは高い効果を持っていた。

ちゃんと狩場、敵の弱点、効果的な連携を考える戦士なら当然の役目だ。
ただ、一部のシルブレマンセーな戦死や弱点と効果の相関関係をしらない
他ジョブの無知がシルブレオンリーな状況を生み出しただけだ。

戦士はきちんと敵の弱点、WSの効果を見極めて「戦」う策「士」でもあるのだ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:43 [ O6YuGL.U ]

今までボヤばかりだったからカブト相手にシルブレ使った事が無いんだけど
シルブレ入った状態でライノガード来たらその時点で例の効果が切れたって
メッセージがでるの？知ってる人いたら教えて下さい〜

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:45 [ 2v/AAZY. ]

スチールサイクロン覚えて両手斧クエコンプしたら片手斧クエ受けれた。

ちなみに両手斧クエの???のポイントはジタのロメーヴエリア切り替え前。
調べると木のNMが沸く、まつぼっくり爆弾が痛く、回避も高かった。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:51 [ d1fOW45. ]

キラー系を狙ってサポ獣が出来るのは戦士だけ！！

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:53 [ XeLeJ.C2 ]

>741
＞戦士はきちんと敵の弱点、WSの効果を見極めて「戦」う策「士」でもあるのだ。
いい事いうねぇ。

そういえばパッチ明けで戦士に強化が無かったのは許せないんだが、
シルブレの呪縛から開放されたのは大きいよ。
誘われる誘われないは別としてね。
戦士さん、レイグラお願いとかフルブレ打ってとか言われて涙が出そうになったｗｗｗｗｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:55 [ SurnPIdo ]

○○先生の連載が読めるのはジャンプだけ！！
ってのを思い出したよ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:03 [ 9PyFVjeI ]

>>742
上書きされるときは出ない

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:03 [ 9lE2RrUI ]

>>741
>前からアマブレ、ウェポブレ、フルブレは高い効果を持っていた。
ダウトォォォォォォォォオ！！

アマブレ・ポンブレはともかく、フルブレは属性もあって、
有効活用できなかったはずだ。
上書きされない利点はあったが、
そもそもレジられて弱体効果出なかったじゃないかぁ(つД｀)

そういやフルブレの回避値低下と、シルブレの回避値低下、
どっちが効果高くなるのやら･･･。まさかフルブレのも連鎖弱体？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:35 [ XfEaq316 ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o


これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:40 [ RnmF7dlA ]

当方内藤ですが戦士って十分強い気がしますが。

VU以前はナシ＋貫通が多かったので、ナシ狩戦赤白で弱体お願いすることが自
然に増えましたが、シーフいない時は、前衛ナ戦暗でよくＰＴ作りましたよ。
大体、ギロ＋レイグラで分解か、ミストラル＋スウィフト＋クロスで闇が多く、
シルブレ要員でなくでも十分な戦力でしたが？

まあ、骨にシルブレ提案するリーダーもいたくらいですから不信になるのは分
かりますがねぇ・・

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:48 [ oT..oqHI ]

>>748
フルブレイクは回避ダウン12.5パーセントだから、
回避300を超える相手あたりには
シルブレとほぼ同価値。

７０以降だと、レベル補正も含めると回避３００はどの敵も超えてるだろうから
フルブレのほうが総合的に強くなるなぁ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:56 [ JmB1O.NI ]

>>751
フルブレは昔から回避ダウンは12.5%ではなく-20の固定値。
防御ダウン12.5%　攻撃ダウン12.5%　回避ダウン20　命中ダウン恐らく20
さらにフルブレはアシッドやディア、バイオのダウン効果もプラス出来るから
ﾏﾝﾄﾞﾗﾀｰﾝとか複数弱点がある敵などにかなり有効。
今はシルブレ弱体されたし、湾曲属性持ってるし使えるんでない？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:03 [ JmB1O.NI ]

追加だけど、フルブレの他の利点に
ブレイク系の中で一応攻撃力が一番高い。
ライノガード等使われてもフルブレの方が上位にあるので、敵WS効果が発動せずフルブレ効果は消えない。
例外として蟻のWS効果は先にフルブレ打たないとこっちの効果も発動しない事と、
トンベリのため息は最上位にあるからフィナーレとかじゃないと絶対消えない事かな。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:14 [ B/T4IF4E ]

①挑発Ⅱ、バーサクディフェⅡorサポでの弱体まじでクレクレ。
②物理攻撃up物理防御upクレクレ。ＤＡ発動upクレクレ

言ってる事はもっともなんだが全部取ったら強すぎる気がするｗ
サポで食われない程度にlv40で①か②まじで欲しいけどなｗｗｗｗｗｗ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:16 [ zHzdjloI ]

やっと爺降参してくれたんで参考になればと。。。

ヒュム戦/侍
武器コロサル
防具フルAF
耳ドローン
指ファラ、クリソ
腰ライフ
首オポオポ＞近衛

流れは
黙想トレード
昏睡ｘ２
爺に接近しアグ＞クライ＞マイティ＞バーサク（爺の台詞ある距離で殴らない距離）
挑発
レイグラ＞イカ＞レイグラで分解（この間に爺マイティ）
この時点で爺降参でした

与だめ
２２８、９１８、８０７、４８４（分解）計２４３７
被だめ
１２７、２５３、２７４計６５４

念のためハイポ１使いましたが、完全にはまれば、イカと昏睡２ですみます

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:20 [ 98KIpwTM ]

lv75で罵倒習得しました。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:21 [ 98KIpwTM ]

75じゃないや、73

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:21 [ nMloJ0Pw ]

ssよろ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:22 [ J./gAME2 ]

>ライノガード等使われてもフルブレの方が上位にあるので、敵WS効果が発動せずフルブレ効果は消えない。

そういやそうだった、忘れてた。　サンクスコ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:33 [ OvWC0e0U ]

>>752
なるほどね。71だと怨念堂のトカゲ狩ること多いんだけど、こいつは、汁尼両方はいるし、
体液分泌でシル消されるから、フルブレの方が良さげではあるな。今度試してくるか。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:43 [ lHAcEPn6 ]

汁ブレ弱体されて葬式ムードだったのに
フルブレで少しずつ活気を取り戻しはじめたねｗ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:55 [ lpi623sQ ]

シルブレ弱体<<<<<<<<<<<<<<<74からサポ忍で神

この状況でなんで戦士の人達がへこんでるのか教えてください。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:01 [ B/T4IF4E ]

フルブレって属性土でしょ？
土弱点ってクアル位しか思いつかないんだけど
他にどいつに効くの？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:04 [ irOHr0og ]

>>763
フルブレのそれぞれの効果にはそれぞれの属性を持っています

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:05 [ XfEaq316 ]

>>762
もうサポで強くなるのはまっぴらだから
放置伝説更新されたから
Limitedアビが無いのは戦士と竜騎士ぐらいなのを目の当たりにしてへこんだから

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:10 [ WDmlKCME ]

フルブレイクって土弱点以外でも入るのかな？
いままでほとんど効果体感できなかったから使ってないけど・

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:13 [ fubO8wlo ]

戦士については今回のバージョンアップで、その
特徴をより生かせるようにする変更を加える予定
でした。スケジュールの関係で間に合いませんで
したが、次回か次々回には確実に実装されると思
いますよ。
━それはどのようなものでしょうか？
それは今後のお楽しみということで(笑)
━ヒントだけでもお願いします。
う〜ん、そうですね。「今後戦士は複数の武器を
持ち歩くことになるでしょう」これでピンとくる
んじゃないでしょうか(笑)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:15 [ XfEaq316 ]

>>766
フルブレイクを氷弱点の敵にうつ→回避ダウン発動
フルブレイクを風弱点の敵にうつ→防御ダウン発動
フルブレイクを水弱点の敵にうつ→攻撃ダウン発動
フルブレイクを土弱点の敵にうつ→命中ダウン発動

フルブレイクを氷風水土弱点の敵に撃つ→4つ全部ダウン

わかったか？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:22 [ awrlKaWs ]

戦士強化案なんですがこういうのはどうでしょうか？
メイン戦士の挑発はＬｖが上がるごとに段階で挑発のリキャストタイムの短縮
Lv15で25秒　Lv35で20秒　Lv55で15秒　Lv70で10秒に
横ダマが廃止された今、昔のようにタゲのコントロールが重要になってきました「戦士というジョブは挑発の使い手」
という■eの公式見解からいくならば戦士の役割は盾でもなく矛でもなくヘイトの管理とターゲットのコントロールにより
ＰＴプレイをより円滑に安全にするのが役目という発想です。
これによりメイン盾の時の固定力の強化、サブ盾の時にはメイン盾からの瞬間的なタゲ取り能力（ナシ戦）の時など
またリンク時にはリンクした敵にこまめに挑発も入れられますし、寝ている敵にもこれによって後衛にタゲがいくのを
防止できます。防御のあるナイトがヘイト集中、タゲ集中でＰＴに安定感もたらすのとは別の、管理、コントロールという
手段でＰＴに安定感をもたらし貢献できたらいいなという一戦士の意見でした。
これだとサポ忍つけたタゲ回し戦術や真空の鎧などの相性も抜群かと、あと蛇足ですがもう一つ追加アビで
　猫だまし　ＰＴ全体のヘイトリセット（敵のヘイトを戦闘開始時の白紙の状態に戻す）
というのもいかかでしょうか？とりあえずこれでクレクレメールだしてきますｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:28 [ pC3fw3Qg ]

>>767
だ、騙されるもんか！
どうせ、次回か次々回のバージョンうpで止め刺すつもりなんだろ？

・・・だって、現状だって色々武器持ち歩いてるし・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:31 [ yVeiEo1s ]

>>767
ついにPTに入れずスキル上げ専用ジョブになるのか？

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:45 [ lHAcEPn6 ]

俺が■eに望むもの
■狩人41、戦士61にPTの命中UPアビ追加　戦士のは狩人より効果は低い。
■戦士55にランパート追加(ナイトのより効果は低い)
■暗黒62にウォークライ追加　戦士のより効果は高く(でもこれやると暗黒強すぎかなぁ・・・）
■シーフ60、戦士70にPTの回避UPアビ追加　戦士のはシーフより性能低い。
　暗黒にウォークライをつけることにより戦士のウォークライは50に引き上げで。


妄想しすぎだな、俺・・・・・。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:56 [ VCZT2YCk ]

>>763
>>766
みたいなカスがいるから・・

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:03 [ B.hyZjJ6 ]

ほんとお前らって何がしたいのかｻｯﾊﾟﾘわからん・・・

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:17 [ kMr3ojAM ]

カス呼ばわりはひどいな。
俺は６２でまだフルブレ使えないんだけどずっと土にしか効かないんだと
思っていた。
というかテンプレに土としか書いてないんだが・・
話の中にもほとんど登場しなかったからなあ。
消されないなら使いどころがあるかもしれないから
ありがたい情報だったよ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:21 [ jWxi46CI ]

うー、４度目でまたも爺に負け
空鳴で５００超えってなによ；

777 名前： こんなもんクレクレでもなんでもない、当然のこと 投稿日： 2003/12/20(土) 14:28 [ XfEaq316 ]

・バーサクのLvによる段階強化
・ディフェンダーのLvによる段階強化
・DAのLvによる段階強化
・アグレッサーの効果をもとの命中25%アップに(今は命中+25であり、リチャージ時間だけでなく効果内容まで密かに大幅弱体されている）
・（物理攻撃アップ2+物理防御アップ2）　or　(物理命中アップ1+物理回避アップ1）

戦士の基本性能向上案として、以上を求める。

メールフォーム
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o


これだろ
一言で言うと
http://www.geocities.jp/jobs_compare/
で、バーサクディフェンダーDAをLimitedんとこにしろ、ってこった


お前らマジで、マジでメール送りましょう・・・
俺はしょっちゅう送ってるが、どうもみんな強化って騒ぐのは良いけど
実際に送ってないのではと疑ってしまう
一回みんな上のURLの表見てみてくれ、戦士ありえんから・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:41 [ XfEaq316 ]

--------------------
戦士のアビリティ、バーサク,アグレッサー,ダブルアタックを
戦士のLvで成長するようにして下さい。つまり、戦士で使った時の効果がサポートジョブに
戦士をつけた時の効果より大きくして下さいと言うことです。
また、アグレッサーの再使用時間だけでなく効果内容まで
密かに弱体されているのはもはや我々ユーザーにはわかっています。
これも早急に以前の効果に戻して下さい。

現状では、サポで完全に主要なアビリティが全部食われているのはサポ戦士だけです。
これは要望でもなんでもなく、メインジョブでのアビリティがサポートジョブ以上の効果というのは至極当然だと思います。
いい加減放置はやめてください。
戦士は今まで一度たりとも強化されたことのないジョブです。
そのくせ、他の前衛はサポ戦士で戦士のアビリティを100％、本当に100％使っています。
早急に改善してください。

暗黒の斧スキル上昇も不適当と考えます。
ただちに引き下げて下さい。
-----------------------

以上が俺がたった今送ったメールです。
文面考えるのめんどいって人もいるかもしれないので
コピペしてくださっても全然いいのでみんな送りましょう

他に要望メール送ってる人、文面をさらしていくというのはどうでしょうか？
コピペで貼り付けて送るだけなら送ろうかな、ってひともいるでしょうし

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:43 [ GsjRAJyc ]

漏れな・・・正直ジラ直後からメールしてんだよ・・・。

同じくらい狩人救済メールを出してたのはナイショだｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:46 [ 7Uej7A1U ]

今までのパッチは静観してきましたが、さすがに今回は耐え切れず
以下の内容をメールしてみました。

１．戦士に、武器を持ち替えてもTPがリセットされないジョブ特性の追加
　　（Lv60〜70あたりが妥当か？）
２．それに伴い両手斧以外の武器スキルをA-に（短剣、棍、弓以外）
３．戦士の戦闘スキルに挑発（orヘイトアップ）を追加。効果はスキル
　　依存に。（これならサポ戦に挑発は食われること無いはず）

あと、まだメールして無いんですが、ひとつの狩場で骨と鳥とスライム
あたりを配置してくれると、武器を持ち替え可能な戦士のメリットが
十分活かされると思うわけです。特に１なんか。
もう1回メールしてみようかな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:48 [ r034WlNI ]

>>770>>771

今までが今までだけにどーしても発想がそうなっちゃうよな。
普通に考えりゃアビ特性で「武器変更時TPリセットなし」なんだが。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:53 [ ukPNm37o ]

>>778
暗黒の斧ｽｷﾙ上昇も不適当と考えます｡ただちに引き下げて下さい｡

うは…ほんと、戦士って醜いのが結構いるんだなあ…。他ジョブの強化を素直に喜べないばかりかその強化を引き下げ要望ですか。
こんなショボい要望出してるうちは「戦士には」強化こないだろうね。

てか、多く望み過ぎ。戦士のアビをメイン保護にすりゃ戦士だけくそ強くなるだろ。
挑発のリキャスト短縮とか普通に論外。十秒ごとに挑発て(笑)
そらいくらヘタなやつでも挑発十秒ごとにやってたら完全固定出来るようになりますよ。

ほんと最強厨予備軍多いな戦士は。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 15:01 [ GsjRAJyc ]

>>782
引き下げ要求はアレだと思うが、放置伝説なジョブスレをわざわざ煽りに
来る藻前さんの方がさらに醜いぞ。

＞戦士のアビをメイン保護にすりゃ戦士だけくそ強くなるだろ。
つまり戦士は丸々食われて当たり前とでも言いたそうだな。
サポ専用ジョブだとでも？

最強厨予備軍？( ノ∀`)ﾀﾊｰ
そんなの他ジョブに流れてると思うが？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:08 [ BdHYlGI. ]

これくらい多く望まないと某黒いジョブに並ぶ事すらできない。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:12 [ SCkAyCLo ]

とりあえず↑みたいな他ジョブ弱体案が戦士の総意だと思われたら
戦士としてたまったもんじゃねえ
DA段階化は欲しいけどな

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:15 [ 7CndPjIY ]

だってさ
レベリングで暗黒さん両手斧使うから戦士さん片手剣お願いって言われたら寂しいじゃん。
つかこの現象起きるかも（汗

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:16 [ 1L7TfCuA ]

かつて、他ジョブ前衛がよってたかって弱体要望して
アグが弱体されたんだよな・・・

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:24 [ STVccO4. ]

>>783
サポ専用かどうかはおいておいて
全前衛はサポ戦前提で調整されてるのは言うまでもないよな？
ナに挑発がない、暗にバーサクがない、潜在ピアスがDAなのにDAがない竜など
だから戦士をいじるとバランスが大崩れするんだよ
今まで強化ないってサポ食いや、新WS解禁なんかで戦士はいつの時代もトップクラスの性能誇ってただろう

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:26 [ 1L7TfCuA ]

こんなんどう？挑発のメインジョブ強化にあわせて
パリィ・・・物理攻撃を受流す確立が大幅ＵＰ（１／２くらい）、ただしその間
　　　　　　物理攻撃、遠隔攻撃はできない。効果時間は検討が必要かな。
フェイント・敵の体勢を崩し、一時的に敵の回避率、命中率を著しく下げる。
　　　　　　ただしタゲを取っている時のみ使用可。再使用感覚は同じく検討
　　　　　　が必要。

武器の達人・ジョブ特性。各武器の属性（突属性など）をより効果的に生かせる。
　　　　　　効果は微小。

戦いに熟練したプロフェッショナルである戦士らしいアビが欲しい。クレクレ！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:27 [ qbHJhN9w ]

>>788
だから、このスレでは、基本的にメイン戦士強化の方向で話が進んでいる。
サポ戦士弱体を望んでいるのは、基本的にスレの住人ではない。

サポ戦士を現状維持して、その上でメイン戦士を強化あるいは保護すれば問題なかろう。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:34 [ 1L7TfCuA ]

大体、ナイトや暗黒はスタンやフラッシュという高ヘイトな魔法が加わり
戦士よりタゲ取り能力高くなった。
メイン戦士が挑発を強化することになんの問題もないと思うがどうか。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:38 [ lHAcEPn6 ]

戦士は元が強くていろんな可能性秘めてたんだとおもうんだけど、
強力すぎた汁ブレとかでそれだけに目がいって
できることをできないと思ってるんだよ。
だからVUで特に強化がなくても知るブレとか道ができたんだろうし。
可能性がひとつ潰されて追加がひとつもないということは
まだ道があるはずだよ。
いろんな道を試行錯誤していく姿が
　　　　　「戦」う策「士」
という言葉にふさわしいんじゃないか？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:41 [ STVccO4. ]

>>791
そりゃナ暗サポ戦と戦士サポなしで比べれば、戦士よりタゲ取れるだろうな
喪前らは何回言わせればわかるんだ
他ジョブサポ戦と戦士サポなしで比べるなと
サポなし状態なら戦士＞＞＞ナ暗他前衛だぞ
戦士がサポ白ナ暗にすればタゲ取り能力は大差無い（固定十分なヘイトは稼げる）

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:42 [ 1L7TfCuA ]

>>792
あなた・・・マゾですか？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:43 [ 6oYrhkcE ]

戦士というからには戦いのプロフェッショナルなわけで、
戦いのプロフェッショナルというのは、優れた指揮官なわけで、
オレとしては、以下のアビリティを追加してほしい。
リーダーチェンジ：自動的にリーダーになることができる

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:47 [ kCOr3v8U ]

>>794
自分で何の戦略も立てられずにいる馬鹿は放置汁

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:49 [ 1L7TfCuA ]

>>796
マゾを人に押し付けないでよ、頼むからさ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:50 [ OF8X8Cqo ]

>>793
タゲは取れるだろうね。
MPがあればね。
チェーン考慮して戦闘する上でMP無いとタゲ取れないって取れないと一緒じゃん。
せめてサポにMP持ちつけたときに白ナ暗ぐらいMPがあればなぁ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:53 [ kCOr3v8U ]

>>797
違うよ、偉そうな事をいってる割には何の提案もできないマゾと
遊ぶのはよせっていっただけだ。

800 名前： 暮暮中 投稿日： 2003/12/20(土) 18:53 [ .qwAR9Wk ]

現状がどうあろうとｸﾚｸﾚはすべき。
醜いとか見苦しいとか言っちゃう香具師は、
箪笥の角っこに足の小指ぶつけてくたばりやがれなのです。

ごちゃごちゃ言わずにｸﾚｸﾚしとけ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

強化案すら浮かばない脳筋野郎は以下をｺﾋﾟﾍﾟ汁。
--------------ｺｺｶﾗ---------------
一、ディフェンダー・バーサク・ダブルアタックのLV段階強化。
一、アグレッサーの再調整。現在の性能では格上の敵に無意味である。
一、挑発の段階強化、またはそれに代わるHate稼ぎジョブアビリティーの追加。
--------------ｺｺﾏﾃﾞ--------------

上記の他にｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaを並べて送るのも良いかも。例えば・・・
ぼうぎょ：1min/1min 守りを固める。ダメージカット
　　　　　但し、回避不能・移動不能・ja発動不能・魔法詠唱不可・ｱｲﾃﾑ使用不可
　　　　　回避ｽｷﾙを受け流しに上乗せ、且つｽｷﾙｷｬｯﾌﾟを越える。効果を手動で切れない

チャージ：now/5min 突撃して敵に体当たりする。スタン・ノックバック
　　　　　最大HPと現在HPの差をダメージとして与える

以上のような、ここだけ他ｼﾞｮﾌﾞｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされそうな馬鹿強化案を併記しちゃおう。
すると、あーら不思議…前者の案が塵のようですねー。
ここで注意するのは、あくまでｱﾘｴﾅｰｲ妄想jaであること。微妙なやつだと他ｼﾞｮﾌﾞにじっｓ（ｒｙ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:57 [ STVccO4. ]

>>798
ブーストすればいいだけだろ
MPアップアイテムなんぞ腐るほどある
MPなければタゲ取れないのはナ暗も一緒
ナ暗レベルまでMP上げるのは容易だろう
これぐらいもやらずタゲ取れないから挑発強化で戦士単体でも楽々固定？
ホント戦士は優遇に甘えきった香具師が多いんだな

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:08 [ kCOr3v8U ]

>>801
ナイトや暗黒がMPブーストしたら能力は戦士より上だろ
チェーン能力含めてな
優遇ジョブはお前らだってーの。
VUの度に強化されやがって。
こっちはなにもなしだろが。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:14 [ U3tZmnL6 ]

ぶっちゃけ戦士は強化なしに手元の能力でなんとかしてきたというか
なんとかできる連中しか戦士を続けてこなかったというか･･･。

戦士を使いこなせなくなった連中が他ジョブに流れていったのもあるか。

とにかく戦士って意外と難易度高いジョブかもしれん･･･。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:14 [ 1L7TfCuA ]

戦士というのは、こういうジョブだ。と自分の脳内で設定するのは別に良いが。
それに快感を感じるのも個人の自由だよ、でもそれを全ての戦士に押し付ける
のはマジでやめて欲しい。
オリジナリティが欲しいと思うのは贅沢なのか？他ジョブの能力を借りるだけ
でない、戦士ならではのアビリティが欲しいと思うのはおかしいのか？
俺には理解できない。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:17 [ nKlcByaQ ]

いくつか戦士強化案の書き込みあるんだし要望メール送ろーよ。

内容はともかく、これだけ戦士は悩んでるてのを
メールの数で分からせたほうがいいとおもうんだが…。

クレクレテンプレ出来そうになるとなんか荒れないか？気のせいか・・？orz

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:18 [ cLXk8H8c ]

はやしの装備と戦い方寒いｗｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:19 [ U1Ig90jI ]

戦士の先輩方、教えて下さい；；
戦69になったのですが、片手斧が210のまま両手斧で来てしまいました。
最近証取りの手伝いに参加してみるものの、丁度レベルではまったく
あがらず、かといってレベル上げでも出番なし；；
どこかでスキル上げしたいのですが、良い方法がありましたら
教えて下さい、お願いします；；

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:22 [ a2Vqb7gE ]

戦士40までしか育ててないからわからないので聞きにきました。

もし、メインの盾を頼まれるとしたら、両手斧と片手斧どっちが使いたいん？
どっちでも変わらんなら両手斧頼みたいんだけどな。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:28 [ aEW.//lk ]

戦士は色々な武器を持ち歩くようになるでしょうってねぇ・・・・

ジョブ特性：武器マスタリー(Lvによって効果UP）
　　　効果：武器の持つ追加効果が発動しやすくなる+発動効果アップ。

・戦士が特定の武器を使い続けることによって、一定の確率で失われた秘技を復活させることが出来るようになりました

とか？

・武器に耐久値を付けました、値が0になると武器の性能が大幅にダウンします

とかだったら泣けるけどね。。。。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:33 [ s0yQgnfc ]

>>807
空で壷たたけ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:36 [ 9PyFVjeI ]

>>894
というかそれ出品自体少ないぞ
鍛冶はｳﾞｧｶが少なかったのは確か

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:39 [ KXbziJzU ]

>>808
サポと構成による。
サポ忍でランペorミストラルを打つのがありな構成なら片手斧。
サポ侍でシルブレorレイグラ希望なら両手斧
サポ忍でシルブレ希望される場合もある。
片手斧は一番上の条件でしか使わないだろうね。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:42 [ KXbziJzU ]

>>803
別に難しくは無い
ただスキル上げとサポ上げに他のジョブよりも異様に時間がかかるだけだ（；´Д｀）

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:43 [ YipGb1Q. ]

　>>808
　俺はだけど基本的に盾役やる時は盾持ちたい(サポ忍以外)
挑発とかサポモのためる、サポ白のケアルとかあるから
基本的に間隔短い武器の方が攻撃しやすいし、少しでも
硬くなりたい。盾回避バカに出来ないし。
　その結果戦士が片手剣で暗黒が両手斧になろうとかまわん。
バッシュある暗黒が両手で盾スキルある戦士が片手武器で全然普通だと思う。

　>>797
お前こそ自分の考え方押し付けるのはやめろ。マゾマゾうるさい。
イヤならやめれば？俺は別にマゾじゃないと思うから気にならん。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:11 [ VXzvDfUs ]

つうかさ、両手槍WSってまた貫通なしなんだが。
これだけＷＳ追加されてまだダブスラかよ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:14 [ a2Vqb7gE ]

>>812　>>814
ごめん。俺シーフ。
両手斧でキーンとかの一段目想像してた。
盾もってサポモンクのがやっぱ盾やる時はいいのか。
まだ50ちょいなんで片手斧だとどんなもんだろうって思ってたんです。

ありがと。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:20 [ d1fOW45. ]

>>813
いかなる構成でもキチンと動ける戦士なら難易度は高めだと思うぞ。
シルブレ以前はナー

シルブレ戦士なぞアホの子でも勤まる。
シルブレ戦士ならPT中オナニーも可。
射精時は要注意だが。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:21 [ .d8RvC6k ]

まじで真の戦士様はうぜえから消えろよ。戦略が広がった上での
模索は楽しいけど(MMOって本来はこうじゃねえのか？)
やる事がなくなっていっていつも生きる道を探すだけの苦労だろうが。
マゾと言われてもしょうがねえだろ。

>>814
>> イヤならやめれば？
■e的な発想だな。お前にそんな事いわれる筋合いはない。
第一、自ジョブの戦略が広がるような調整の提案の何が悪いんだよ。
金払ってんだから自ジョブの調整を望むのは当たり前だろうが。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:23 [ B.hyZjJ6 ]

>>802
MPに夢見すぎ
それじゃガルｼﾎﾞﾝ樽ｻｲｷｮｰですよ？
MPなんざ100でも1000でも運用次第
使ったら回復しなきゃならんのだからな

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:28 [ ue3SOIBI ]

妄想アビ

・威嚇／戦士５５
戦闘中にリンクしないように敵を威嚇して追い払う。
（挑発の逆みたいなもの）

・痛恨の印／戦士６０
次の一撃やアビの敵対心を大幅アップ

・バーサク２／戦士７０
攻撃力アップ、ヘイスト効果、クリティカル確立アップ
防御、回避ダウン。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:32 [ EUA/A2LY ]

　>>818
　自分でシルブレ考えたわけでもないだろうに。てか
サポモ忍シ白狩侍育てておけば今まで通りの戦い方出来るだろうが。
ダメージ出したかったら矛サポつけろっつぅの。
今だってシルブレ敵に効くじゃねぇかよ。必須じゃないとイヤなの？
それこそただのわがままだって。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:33 [ BMIBrKtc ]

性能のいい片手斧追加きたから、さっそく戦績斧交換してLvあげ行って来たよ
で、大差ねぇorz。いい夢みたよ

ナイトと組むと最悪だな。アタッカー役担当なのに、しょぼいYO。
どう考えても、別のアタッカー入れた方がいい

シルブレ中途半端盾が戦士の生きる道か

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:34 [ XeLeJ.C2 ]

真の戦士は邪魔だから出てくるな。
というかもう放置汁、戦士じゃない。
模索するのはいいが同時に強化要望は毎日出せ、油断するな。

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:36 [ .d8RvC6k ]

>>821
シルブレ必須なんて一言も書いてないですが？

>> ダメージ出したかったら矛サポつけろっつぅの。
お前に言われなくてもちゃんとつけてるっつのｗ
第一上の文章からなんでこんな的外れな突っ込みがくるかね

文全体をちゃんと読んで出直して下さい。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:41 [ TfvGy2k6 ]

　>>822
　戦士はアタッカーじゃない。いじょ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:47 [ Lc8BSwkU ]

そこまで悲観しなくても
各レベル毎に活躍の場がある
戦士なら５０まで盾にも矛にもなる
時代毎に毎回のように注目もされてたろ？
今でのシルブレで生き残れるし・・・
それに比べて他ジョブはその差がハッキリしすぎてると思うから
良い方だと思うがな
モ＞６０まで悲惨（シーフ弱体で６０以降も微妙）
暗＞スタンで中レベル辺りから使えるジョブ（まあ６０までは辛いか）
ナ＞５０まで特にいらない　竜＞特にいらない　侍＞６０まで
忍＞もういらないだろ　狩＞PT構成選びすぎ　
シ＞横玉なくても対して変わらないだろ（今も優遇ジョブ）
戦＞どこでも活躍の場があるだろ（暗黒が斧振ってくれると思ってるか？）

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:48 [ YcCtK1z6 ]

　>>824
　じゃぁお金払うのやめればいいんじゃないの？
誰もムリして払ってくれなんて言ってないと思うよ。
戦士は色々出来るジョブだし、今でも十分出来るから。
この程度でマゾだと思ってるなら社会に出ても何も続かないぞ、坊や。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:54 [ wKoQDgoY ]

　>>826
そういう言い方よくねぇだろ。いらないジョブなんてないすよ。
そんな考え方の人ばっかりいるから、「○○以外イラネｗ」
とか言って戦士攻撃ちょっと弱いだけで「戦士弱すぎ;;」な奴がいっぱい増えるんじゃ？
■eの問題っていうより、俺お前等の問題だと思うぞ。■にも無論問題はあるがな〜〜

829 名前： 792 投稿日： 2003/12/20(土) 20:55 [ lHAcEPn6 ]

励ますつもりだったのに荒れちゃってる・・・。スマソ
まあ、要はがんばってくれって意味。
祝福はどのジョブでも平等にあるべきだしな。

　　　　　　　　　byナイト

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:57 [ BMIBrKtc ]

戦士は演歌系なのです
派手な芸能活動希望な人は別ジョブへどうぞ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:00 [ 1L7TfCuA ]

>>827
真の戦士様は、専用スレでも作って自己満足に浸っててくれよ。
他ジョブの能力で充分できたらそれは弱体対象だろ。
忍者スレでも見てこいよ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:05 [ UL0agXto ]

片手斧クエの場所ってウガレピのどのあたりかFAでてる？
ウィンミッソンの近くだって聞いたんだけど・・

情報求む

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:17 [ qbHJhN9w ]

なぁ、なんで戦士同士で煽りあってんの？
おもしろがってるだけか？　どっちにしろ見苦しいんだからもうヤメレ。

強化が必要だと思うなら、前向きに意見を出していけばいいし、
今でも十分やれるなら、オレはこんな風にやってるぜって報告してくれればいいじゃん。
オマエのここがダメだ、じゃなくて、
こういうやり方もあるよ、こういう意見もあるよ、と提案してくれよ。

罵りあっていても何も生まれませんよ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:18 [ .d8RvC6k ]

>>827
また低レベルな煽りだな・・・。社会とゲームをごっちゃにするなよｗ
金払ってFF11というサービスを使用してるわけだ。楽しめるように
調整を望む権利はあるだろが。リアル社会のように苦しむ必要ないってのｗ
社会人になったばかりでいい気になってる坊やですかｗ

あ〜ちなみに自分はたまたま一緒に遊んでくれる知り合いがいるので
FF11は続けたいと思う。なんで自ジョブの追加は色々あってほしい。
個人的には戦士は武器に精通してる。っていう認識なので敵に合わせて
色々使えるアビとかいいと思うが、本職に不満がでないように調整するのが
むずかしいか・・・。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:19 [ rTC8OhDk ]

つうか　他のジョブが　いやだから（自分じゃないって感じ）

戦士メインで来たのに　やめろとか　言うなよ
強化いらないなら　口はさむ必要もないはずだろが

そもそも　サポートジョブの弱体が　存在するのが　おかしいよ
なら　すべてのジョブで　サポートジョブの　制限をつけるべきだ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:19 [ TYhPSaf6 ]

つかお前ら、シルブレ戦士盾はまだ健在だぞ
命中緩和されてもまだまだシルブレないととてとてはきつい。
詩人がいれば戦士いらんけどなー
前衛枠ではまだまだ誘われるほうだと思う

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:21 [ Qkor5Txg ]

>833
賛成。
戦士同士で喧嘩するのやめようよ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:21 [ 7wiNAqjU ]

とりあえずまあなんだ
メール送るのも大事だが今の行き方も大事だろ

とりあえず今日サブ盾で狩りしてきたがサブ盾の位置はまず戦士が優秀だろう、既出だろうがね
んで今回の狩場の獲物が獲物だったんだがＨＰ多くてちょっと１回が長い
だから今回やった獲物対象としてのメイン盾はしんどいかもしれん

だがまあサブ盾としては後衛も安心してられる上に、矛ではないが削れる
シルブレほどじゃないが誘われる要素は結構ある。とりあえず前向きにメール出しながら今を生きようや

まずは万能という意味でより自分を高める努力（スキル、サポ）しながら頑張ろう兄弟
戦士は昔から辛い事あっただろ？■eは最悪だが戦士をやりたい自分がいるんだ
反骨精神、つらいが頑張ろうや

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:21 [ .d8RvC6k ]

>>833
正直すまんかった(´・ω・｀)　強化というか戦術の幅が広がるような
意見とかでもきまって真戦士様がポップするのでムキになってしまいました(´・ω・｀)

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:28 [ ipRE4mD. ]

1L7TfCuA
自分で専用スレ作ってやれ。ネガキャンうざい
>>830
禿同。俺らはいぶし銀がいいよな。ピッチャーで言えば先発でも抑えでもない
セットアッパーってとこかな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:40 [ .d8RvC6k ]

>>838
71でサポ忍でメイン盾お願いされましたがタゲはふらつきますね。
空蝉中に攻撃よりの装備にするマクロとか作ってなかったので
もうちょい上手くやれそうですが。あと詩人さんいたので片手斧
つかってましたが、シルブレないと射撃２００あってもだめだめ
ですね。メイン盾してると飛命中装備に変えるのとか大変です(´・ω・｀)

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:40 [ r6DRt34A ]

>833
俺も賛成です。でもさこの最近スレ見てると
「真の戦士様のせい」とか言って都合悪い事を全部人のせいにしてる人も
多いと思わないです？他ジョブの弱体を望まない戦士を勝手にDQN認定するのはアレだと思うけど・・・。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:48 [ fmmJfzNo ]

生粋のメイン戦士以外はくんな、荒れるだけだから

頼むからメイン戦士以外はいちいちかきこマンでくれ。うざい

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:51 [ .d8RvC6k ]

>>842
「真の戦士様」＝他ジョブの弱体を望まない戦士。ではないと思いますよ。
自ジョブ調整案でも決まって「今の戦士は十分強い」の一点張りで食ってかかる
人が問題だと思います。今の戦士に満足するのはいいですが、今後の調整案を
話し合うぐらいはいいかと思いますが。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:00 [ nMloJ0Pw ]

飽きもせずによくやるな。
顔真っ赤にしてメールしろとか言ってるレスは読み飛ばしてるからいいけど。
遊びなんだから適当にやれや。なんならFFやめろ。
必死なのわかるが、浮いてるぞ？

ところで
アイスシールド　防23 VIT+2 耐雷+10 耐氷+22 Lv72〜 戦赤ナ獣
うちの鯖だと200〜150万で落札されてる

以前の解析だと
アイスシールド　防20 耐火-22 耐氷+22 耐風+22 Lv67〜 ナ暗
だったものだな。
アイコンが激しくｶｺｲｲのだが、誰か詳しい事知ってる人いますか？

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:01 [ 33KoPCM2 ]

オレは要望だしてないな〜
だって仮に反映されるとしても最低2ヶ月は先でしょ？
しかもパッチ当たってから大してたってないのに、
また何か前回のシルブレみたいなのが見つかるかもなのにね。

誘われなくても別にりーだーするから問題ないし。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:01 [ exE7G/FU ]

そうかなぁ？俺には戦士の可能性を試さないで
弱いって言ってる人にそうじゃないよ。って
言ってる人に対して、「戦士弱くないと思ってる人は
真戦士様だから帰れ」って言う態度取ってる人も沢山いる
と思うんだけど。自分の意見押し付けてるのは
どっちもどっちだと思うよ。
強化を望んでる人が正しいと言う見方はおごりだと思う。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:02 [ lHAcEPn6 ]

>>845
たしか近衛と同じグラってきいたけど。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:05 [ 33KoPCM2 ]

>>843
よくお前○○じゃないだろ？
っていうやついるが、そんなのわかるわけないんだから、
そういうのは意味ないと思うな。つーか誰でも書いてくれよって感じだ。

他ジョブからみた戦士像ってのがわかるからね。

>>845
それダイヤシールド使う盾
ダイヤ盾+塩+水とかだったかなｗ
まあ結構まだ割れるみたいだから値段はぼってるっぽい。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:10 [ XeLeJ.C2 ]

>>845
お前も読み飛ばされてるから心配スンナ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:14 [ nMloJ0Pw ]

>>848
アイコンだけだと近衛の赤い部分がエメラルドブルー（？）になって
下にもっと広がった感じ。同じだったら凹むな・・orz

>>849
おお、情報感謝です！ダイヤは80万前後で売れてるから
少なくともそれ以上って事か。装備可能ジョブも多いから
手に入り辛いだろうけど、様子見てみます。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:18 [ .d8RvC6k ]

>>847
>> 「戦士弱くないと思ってる人は
>> 真戦士様だから帰れ」って言う態度取ってる人も沢山いる
これには同意です。
強化を望んでる人が正しいとかじゃなくて、強化案を話し合う場も
つぶそうとしてる人に対していったのです。たしかに75まであげれば
何かしら新たな発見があるかもしれません。でも今の■eのやり方には
疑問なので今から色々議論して要望するのはいいのではと。
んでは今から72サポ狩いってきます。名前ばれるかな・・・

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:26 [ MEKuPKcs ]

>>807
証取りに行くのなら、クゥルン、封印修道、アバターの間でやればいい。
ここの敵は、Lv70で丁度〜強だからシキル上げに丁度いいぞ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:35 [ /2c4gHtU ]

戦士に限った事じゃないけどさ・・
レベル７１以降上げる目的って何？

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:42 [ iDif5UX6 ]

[+]<裏世界は75レベルになると発生するクエをクリアして得られるだいじなものが無いと行けません

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:19 [ SU1utFBU ]

>855
うはｗｗありそうｗｗｗ
フロントミッソンフォースやってくるｗｗｗｗｗｗｗｗ

857 名前： Einnashe 投稿日： 2003/12/20(土) 23:41 [ bdUjA/EI ]

レベル上げしてきたけどさ、普通にいけたよシルブレうたなくても。回避
詩人いたからってこともあるが、アグレ合わせれば回避低いになる。
素だと微妙に回避高いかな〜って感じだな。昔にくらべりゃ随分マシだが。
暗黒のスタン使えるな〜、とて２相手にも普通に入ってたし。釣りの時ダメ受けずに釣ってこれそうだ。
遠隔で釣っても、トラ足はやくてなぁ。
まあ、PTは置いといて。
戦士ソロ弱すぎないか？ｗ　他前衛にくらべて。
狩人やシーフ、侍は≧くらいだが。
暗黒やナイト、レベル上がるごとにMP増えていくというのに、HPに差が少なくないかなぁ。
モンクは某日記にソロで丁度を倒すってあったし、忍者は金使うけど・・竜はブレスあるしな
楽のちょっと強めに勝てないのはなんとかならんかなぁ・・・
PT性能で　ナイト＝戦士＝暗黒　と妥協しても、、、、
ソロは　暗黒＞ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦士だろ。もうちょっと一人でできる力を・・・

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:48 [ XeLeJ.C2 ]

潜在全然キエねーーーー！

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:52 [ YaXR7a1w ]

とりあえず戦/忍の７４で空蝉弐はそのまま食えました。

どうせ次でお得意のメイン保護、サポ制限されっだろうけどな。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:03 [ 8nBPlYKA ]

みんな、戦士を本当に変えたかったら
自分の思ってること、何でもいいから一言伝えよう。
同じゲームやってんだから、楽しくやりたいだろ？

■ご意見・ご要望メールフォーム
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

社員が内容読んでなかったらどうしようもないけどな…。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:06 [ 8nBPlYKA ]

>>859
マジでええええええ！？
シルブレのあるうちに70にしたように、
また空蝉2あるうちに75まで上げきるしかない…のか。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:25 [ 8uIxUCeo ]

>>859
マジかあああああああああああああああああああああああああああ
うはあああ　みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜえええええええええええええええええ
よっしゃ　LV75まで上げてやるぜえええええええええええええええ

ウソだったら全国１万人の戦士使いがお前を呪うからな；；

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:13 [ ovmsZvpw ]

現実に即してないのは重々承知の上で書いてみる。

よく、戦士は汎用ジョブって書き込み見るけどさ、俺はそうでなくて
近接物理戦闘完全特化型のもっと尖ったジョブだと思うのよね。

他ジョブにくらべて汎用性がある、サポが選べるってのは元々、
メインに戦闘用ジョブとして高い完成度があるからこそじゃないかな。
(逆に他ジョブはその部分の不足をサポ戦で補っている、と。)

こんな事書くと最強厨カエレで終わるだろうけど、俺の考えでは
戦士が暗黒より攻撃力が高くなったり、ナイトより防御力が高く
なってもいいのよ。

それでもいいバランスにするには暗ナがもっと魔道師よりになら
ないとダメだろうけどね。

つまり暗/戦、ナ/戦と比較するのは戦/黒、戦/白なんじゃないか
って事。(この比較では当然暗ナが優れているべき。)

まあこのゲームの場合WSヒャッホイが全てでMPの価値が総じて
低いし、今の暗ナの中の人たちがソレを望むとは勿論思ってない
けどね。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:14 [ ovmsZvpw ]

悪ぃ、ながすぎて切れたんでつづき。

んで、ジラジョブをひとまず措くとすればだけど、攻防のバランスで
戦士と並べて比較するならナ暗ではなくてモ狩の方にすべきじゃ
ないかな、と思うのよ。彼らも戦闘特化のジョブって事で。

おまえらはどう思う？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:21 [ .bdS88GA ]

＞＞８２２
そう？俺はサポ忍でトライアルとダークピックでやってたけどけっこうダブルアタ
ックも出て強い感じがしたけど。
ジャガーとタバルジンがサポ忍では最強なんだろうけどかえね〜〜；；
７４〜はサポ忍が主流になるだろうから是非手に入れたい・・

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:28 [ mdvsl1UQ ]

とうとう初めて糞■eにメールしました

今までは、自分がしなくても誰かがしてるだろうと他人任せにしていましたが
もう我慢の限界です
すべての戦士のためではありません
自分のためにメールしました

私は大人なので与えられたものを受け入れることで満足するしようと努めてきました
でももう我慢の限界です
毅然とした態度で、堂々と発言しました
思ったより簡単な作業で、思ったよりスッキリしました

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:28 [ rJP4HcqQ ]

漏れはタバルジンとサンド戦績斧で行くよ。
攻+40の効果を体感してみたいけどな

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:52 [ nIL3OlOY ]

>>866
まあ漏れらは金を払っている顧客である訳で。
消費者としては至極当然の行為でしょ。

以前から要求している漏れとしては、解約を選びますた。
復帰出来るようにはしてありますがｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:53 [ m8Ae.y12 ]

>>864
別にどうも思わね

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:07 [ 5tjG7URw ]

ジャガーとサンド戦績の二刀流は犯則的に強いよ
とてとてはきついがとて連戦だと鬼、ミストラルがＤＡ発生で
1000ダメ越えたことも・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:12 [ Zlvg0WUQ ]

戦績よりタバルジンの方が強くないか？
まだタバルジンはユニクロ装備といえるほど安くはなってないが

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:23 [ D.TWtfME ]

>>806
ttp://www.kitanet.ne.jp/%7Egenus/
うはｗｗｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:25 [ 5tjG7URw ]

>>871
そもそもダバルジンの出品がない(昨日の時点では)
一応間隔は戦績斧のがダバルジンより短いし、あと二刀流だと攻撃力の
ボーナスがもう一方(俺の場合はジャガー)にもかかるからダバルジンと比べても
それほど遜色ないと思う。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:37 [ sltpG4fw ]

いまさらだけど爺撃破報告。

・ヒュム７０
・フルＡＦ
・武器：コロッサル
・首：オポオポ＞近衛
・耳：コーラル、ドッジ
・指：フローライト

黙想トレードでTP48確保。
昏睡で３００までTPためて、山串。首装備はこのとき変えた。

爺の前にきたら、クライ。ついで、アグ＞マイティ＞バーサク。
このあと戦闘開始。挑発し忘れたｗ
１発クリティカル２２７．初弾レイグラ１６８２。イカロス使用で再度レイグラ８８０。
２回目のレイグラが当たる前に爺降参。

被ダメはクリティカルの２２６のみ。

ということで、ハイポ必要ないですよ。錬金屋さん儲けさせてやることないですｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:40 [ a4zB9/9. ]

■傭兵騎士団長鎚鉾　Ｄ４６　隔２７６　レジストカーズ効果アップ　サンド国民：攻＋１０　Ｌｖ７１〜

■タバルジン　Ｄ４９　隔２８８　ＨＰ＋１０　ＤＥＸ＋２　ＶＩＴ＋２　Ｌｖ７１〜
　炎 ダークインゴット、アダマンインゴットx2、マホガニー材、ゴールドインゴット、水銀

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:42 [ Mf0VyBX. ]

>>874
１つ言っておくがイカロスも練金だぞ

戦士７１練金師範より
原価割れかほぼ原価まで下がってるがな・・・

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:47 [ Zlvg0WUQ ]

>>875
サンド民だともう片方の手にも+10が付くのか
コストパフォーマンスも考えると戦績斧でも十分いいね

レジストカーズ・・・・ウィルスと同じにおいがする＿|￣|○

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:47 [ UVy6NSbA ]

■は使いたい武器に応じて所属国変えろって言ってるんだと思う。
戦士は使いたい武器多すぎ・・orz

ハイポってのは、水クリ＋セージ２個＋モルボルつる＋技術料でできてる。
知り合いの錬金屋にもるつる採取して持っていけば、一本５００ギルくらいの出費で済むよ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:05 [ l7TSqPUQ ]

>>875
タバルジンはアダマン２個も使うのか・・・
イフ釜こもってこようかなあ。薬代の方が高くついたりして(´・ω・｀)

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:27 [ tB/BMSmQ ]

潜在能力いつになったら消えるんだこの糞斧さｆｄｊｐｗｑｆｊんｐうぇｑｊｎ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:20 [ JvuKqZuw ]

モンクスレで、トライアル武器装備したまま死ぬと潜在消えるってあったけど
マジかな・・・。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:32 [ qEMVapUw ]

でも、経験値もそれなりに稼いでから死んじゃったみたいよ
むしろ、狩人が経験値０でも潜在消えたった出てたけど
WSの発動回数なのか、WSの与ダメ合計値なのか、それとも攻撃回数なのか・・・
両手棍は攻撃回数とかって出てたような気もするし
条件はジョブごと？武器ごとで違うのかも知れないし・・・
取りあえず、頑張れ〜

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:42 [ PYED.7NQ ]

>>881
トライアル両斧装備してる状態でヌッ殺されたけど …

消えてないyp！(；∀；)

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:54 [ Jmw49ADU ]

メンテ明けてから１回も誘われねーー
希望だして放置されてるの戦士おおいし・・・・
実際にはそんなに弱体されて無くても弱体されたって事だけが
みんなの頭にあるのかな・・・
まー自分で作ればいいのだけど　
どんなもんな誘われ待ち３日程してみたけど・・・

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:56 [ MPf3KWGY ]

>>884
Lvいくつよ?

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:54 [ bIsOGZKQ ]

>>861　>>862
フレの知り合いが、スクウェアで働いてるらしいから、来月のパッチの内容を
聞いてみてもらったんだよ。
そしたら、バグ対応パッチがほとんどだけど、ナのフラッシュ、暗のスタン、
忍の空蝉煮は、覚えるレベルを37→38にするパッチを当てるってさ。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:13 [ BCv.vSAg ]

ル・オンのとて壷に不意打ちフルアビスチールサイクロン＋daで1598ダメでた。
tp補正つってもdaでないとあんまかわんないからtp＝da発動率修正
とかにしてほしい。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:30 [ WLqhsgjM ]

>>886
なるほど！インタビュー通りスマートな方法だね！
…ネタか知らんが、ありえそ〜

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:50 [ O9rfa6WE ]

手前も無い頭使って考えたんだけどさ、
ジョブ特性で

ナイトには　防御力アップ(20)　攻撃力ダウン(20)
暗黒には　　攻撃力アップ(20)　防御力ダウン(20)
戦士には　　攻撃力アップ(10)　防御力アップ(10)　　※数字は適当

ってのは？勿論、ナイトや暗黒の数字を下げるのでは無く、現状+追加として、ね。
これなら盾の時サポとしてナイト、矛の時は暗黒と基本性能アップ的に使えるし。
WS面ではSPWSの代わりに劣化で似たような性能のWSを専門ジョブと同じスキルで習得とか。
(二流ならではの多彩性)

とりあえずメール送ってくる。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:17 [ 7khY2/ss ]

>>886
７５キャップになると同時にＬ３７の魔法として出されたんだから
いくらなんでもそれはありえないだろ？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:31 [ dG.AzPog ]

トライアル武器装備して２万ほど経験値稼ぐが一般的だけど
戦士しか育ててない俺はどうすれば・・・orz

両手斧はともかく片手斧の時点で白い目で見られるだろうし
槍とか装備してLv上げにはいけないよ、２万も稼げるか！75になっちまうyp!
イッパイWS覚えたきゃ、色んなジョブで覚えろって事か・・・

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:43 [ j78c0Wco ]

でも、それくらい苦労はしていいと思うなぁ。
それにどうも報告みてると経験値ではないっぽいし。
後衛の人も覚えたいだろうしツアーとか出てくるんでない？

とか言ったらまたＭ戦士に認定されるのかしら。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:02 [ brWX5t36 ]

戦士が戦士のPTに誘い


　シルブレよろｗｗｗｗｗｗ

　


と言い放つ時代が来た訳だな

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:28 [ YgoOu7r6 ]

とりあえずデシメーション習得。戦戦獣獣暗暗黒黒白白忍。
編成が前衛多めだったのでちょとやばかった。ウガレピの
シーフNM近くのJ6地点球根。

71戦士あなどって山食ってたら一撃250くらいくらってHP赤
忍さんがあわててタゲ取ってくれて、そこから安定かと思うも
前衛が多いせいか全体攻撃で前衛陣のhp真っ赤。

これから行く人に忠告。前衛に忍さんのお手伝いをお願いするか
サポ忍前衛でタゲ回しするか、ナイトさんを雇うかしないと
やばい気がしました。前衛は少なめで黒さんいないと全体攻撃で泣きを
みるかも。

で、デシメーションですがノーグイベントでみた奴と同じですが、若干
モーションが早送りになってるかな・・。威力はまぁあまり期待しないほうが
イイデス。とりあえず連携の幅はひろがったなーてとこですか。

次は両手斧だだだ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:43 [ 64gLO/Do ]

ノーグのイベントって猫が使ってる奴？
かこええやん

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:46 [ BCv.vSAg ]

両手斧クエ報告。
場所はジ・タのロメへ抜けるとこの近く
白白戦戦戦戦シ暗という構成、敵はトレント系。
白がサポ召喚で、前衛全員ｔｐ３００にして戦闘開始。
開幕不意マイティラッシュで９００ほど削れました
こちらの被ダメは２５０〜３００　白の祝福使って辛勝。
安定したｐｔがいいです・・・

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:18 [ Mqj04m0U ]

>>894
前衛はサポ忍とかでよさそうなんでない？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:33 [ YQfQ8F2U ]

【3度目の正直　マート撃退報告】
既出だけど報告します
lv70　種族エル　サポ侍
武器　コロッサル　ロングブーメラン
首　　神殿（サンドランク8アイテム）最初オポオポでTPため
胴　　王国（ｌｖ55〜の装備）ディフェ張ったあとはマクロで自動にＡＦ装備変更
手両足　ＡＦ
背　　王国マント
腰　　ライフベルト
両耳　ビートルピアス+1Ｘ２
指　　アメトリンリングＸ２

持参薬品等　族長山串１こ　イカロス1こ　ハイポ24こ　

黙想BCトレードでTP60　入ってオポオポ使ってTP200越えまでため
族長山串食って　アグ　バーサク　ヲークライ
開幕　マクロで　挑発＞マイティレイグラ＞イカロス＞レイグラで分解有り総ダメ約2480
すぐディフェ張ってバーサクきりハイポ1こ使用
マイティ残ってる状態でマートにクリティカル2回
そこでマート撃沈　オポオポの時間が約3分30秒かかり　ジャスト5分で
倒せました。

そのあと余ったハイポジュノでシャウト売り　

参考までにどぞ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:04 [ 11y7z0zA ]

ちなみにタバルジンはいくらが適正価格かな？
うちの鯖は１００万で売られてる・・　在庫は２個ほど
ジャガー１９０〜２００万ほど・・
アダマン鉱を自分で堀にいくしかないのか。鍛冶スキルいくつぐらいで作れるんでしょうね？
ＬＳの鍛冶やってる人は８５でもまだレシピきけてないっていってたし。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:07 [ HKwObcMg ]

>>899
出始めの物に適正価格なぞない

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:16 [ wk94vCGk ]

>>898
その分解まで出来るマクロのウエイト関係が気になる年頃のヒュム戦士

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:24 [ BCv.vSAg ]

原価高いからスキルあげに使わなさそうだし原価割れはないか・・・
知り合いに持ち込むしかないんかな

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:38 [ l/WGTUW. ]

ここ数時間サーチして見てたんだけど
71以降の戦士は暗黒や竜より誘われないんじゃないか？
戦士ばっかり余ってた。他ジョブは誘われて狩りに行っていた。
もうやばいか？戦士は。。。

904 名前： 鍛冶屋 投稿日： 2003/12/21(日) 12:41 [ Z/bpsh.2 ]

>>899
85じゃ話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
師範で2番目に難しいレシピです（こっから上限わかるよな？ｗ
そして師範レシピの都合上、全鯖で鍛冶96すら何人いるかわかりません…
よって、持込依頼しても割れる可能性高いことは承知しておいてください
俺の場合依頼来ても割れたら何言われるかわからないんで、説明して競売より安く成功品を売ってる

あと、競売100万って言ってもアダマン鉱の相場がそれぞれの鯖ごとに違うから
あまり参考にならないと思うよ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:42 [ HKwObcMg ]

一般的なPT編成の中で優先順位は物凄く低い
オートリーダー必須だろ



レベル上げしてる最中自分のお荷物具合に鬱になるかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:48 [ MPf3KWGY ]

maat報告
Lv70ガル
武器: コロッサル
防具: フルAF, コーラルゴルゲット, ドッジピアス*2
　 　 　アーチャリング*2, ライフベルト
食事: ボイルシザー
使用ハイポ 15コ

最初からディフェを張ってHPが1000切らないようにハイポ使用
マートのマイティが切れたところでマイティバーサクウォークラWS
で終了。通常被ダメ55-65, マイティ150-180

黙想,　オポオポ, イカロス未使用
非侍組みはサポ黒がいいかもしれん

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:55 [ xFaQW1l. ]

>>９０４
なるほど。じゃあ当分値下がりはなさそうですね・・
情報ありがとでした。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:07 [ yCi0BMpU ]

71戦。70→71は記手伝いで上げた。
どれだけ誘われないか土日を使って実験中。
　土曜日 12:00 - 23:00
　日曜日 8:00 -
赤い文字が懐かしいよorz

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:14 [ BCv.vSAg ]

手伝いで７５になるつもりですが

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:19 [ yCi0BMpU ]

>>909
お前頭いいな

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:22 [ kBhFn0rQ ]

今サポ忍で、強力な範囲無い芋虫や蟹に、両手斧持ってサブ盾してるんだけど駄目かな？
（ダブルアタックのマンドラ戦は避けたい・・）

迎え挑発〜メイン盾への不意だままでの間、６回攻撃回避でダメージ０にできるし
隙みてウツセミ貼っておけば常時（？）アグレバーサクしてても良い
終盤の連携なら自分が騙されっても６回回避切れる頃には戦闘終わってるかと・・

シルブレ入れ→後衛さんも一緒に殴る時なんか悪くない働きできると思うのだけど

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:40 [ TMpeHPyw ]

>>894に補足
球根の範囲はかなりきつい。
スライムの範囲攻撃みたいなもん。プチフェイズシフトとでも言うか…。
後衛で、お手伝いに来たLv62前後の黒たるとか召喚タルが即死したよ。

あと、蜂もわくので、階段まで引っ張っていけたらそこでやるのがいいかもしれない
TP貯めて、一気に瞬殺するくらいの勢いが必要。
長々やると事故起こって崩れる可能性があったよ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:08 [ lyat.KPI ]

>>904
質問なんだが、アレはスキル上げで作る物なの？
スキル上げで作らないなら、職人の言い値だよな？
ちなみに、うちの鯖は、アダマン鉱は協定で50k、タバルジン600k。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:41 [ nlYV0f6k ]

両手斧の潜在消えました
3000のときに両手斧使用し始めて18000で消滅
Lv上げ時に使用して、WSは１戦闘あたり１〜２回
サポ侍、オートリーダーが自分で連携決められる分習得が早いと思われます

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:53 [ iQ9brURM ]

maat報告-首戦
黙想でTP60持ち越して適当に殴ってTP100にして、マイティレイグラ
→maat降参
1分かかりませんでした

装備は全身AF

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:16 [ HKwObcMg ]

>>913
アダマン使うって時点でスキル上げで作るも何もない
それこそ白金並みに出回るようになれば別だけどな
現状一気に供給が増えるとは考えにくいケドナー

ちなみに鍛冶スレ見れば分かると思うが
アダマン使わないレシピはわずか2個
それはどちらも既に暴落済み、そして上に出てるやつは上級レシピと来たもんだ
アトハワカルヨネ？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:09 [ 64gLO/Do ]

>>911
サポ忍両手斧いいね
動きが悪いシーフがヤバイ。馬鹿みたいにサブ盾の俺に不意ダマ入れやがる
「一旦剥がす」とかわかってない。戦士だと剥がしきれないがｗ
忍者盾だと戦士からタゲ取り返せないし
おかげでディフェ入れてる時間ナゲー

そして、サポ忍の良さ広まってねー　さそわれねー
ヤバイっす

918 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/21(日) 17:17 [ wNAScsLQ ]

>>917
誘うから入ってくれ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:22 [ e7AjNRho ]

つーか、■eに送ったメールは、読まずに捨てられてますよｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:24 [ mlit.pro ]

>>919
それは流石に無いｗｗｗｗ被害妄想も大概にしとけｗｗｗｗｗｗｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:30 [ rw.B1n2I ]

メール送ってくる奴なんて粘着の意見だから参考にならねーつーのｗｗｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:32 [ 7XdRpTr. ]

クフでコカやら虎やるならサポ忍片手斧2本装備いいわ。
サンド人なら戦績斧貰っとけ、なんか知らんが妙に強い。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:35 [ BCv.vSAg ]

75のグラスト用の剣とピック欲しいけど戦績１２０００しかない・・・どうしyo

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:40 [ rw.B1n2I ]

戦績品いくらで買う？
ポイント余ってる奴すくないからなぁ。後衛用の杖とかみんな交換するし

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:42 [ j5XW1yBU ]

金で解決しろ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:47 [ MPf3KWGY ]

戦績かぁ、ウィン戦士はなにもらえばいいんだ...
ソロ用に両手コンでももらっとこうかなぁ　＿|￣|○

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:13 [ 0FJpcZ.g ]

複数の武器のＷＳが使える武器があればいいのにな
　例）槍斧＝槍＋両手斧とか
で、通常攻撃はランダムでそれぞれの武器スキルで攻撃力を判定
とかにしてもらえば戦士が一番まともに使えるだろうし
欲を言えば、スキルもランダムで上がるとなお良いな

928 名前： ■e 投稿日： 2003/12/21(日) 18:26 [ mlit.pro ]

判定がめんどいのでｽｷﾙを統一しました。これに従い戦士の武器ｽｷﾙはB-で統一されます。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:42 [ 8nBPlYKA ]

戦績ポイントの２倍・・・じゃ安い・・よね？
出しても２０万くらいかなぁ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:58 [ dlPB0Q0E ]

今更ですが・・・
Maat報告　戦士68　ヒュム
装備：AF+ライフ＋オポオポ首（変えるの忘れてたorz）
　　　ドローン×２、ファランクス×２、食事は山串
薬　：昏睡薬×３、ハイポ×５（用意は10本持っていきました）、イカ

開幕昏睡薬使用でTP100以上に。挑発後、フルブレイクしてから
ディフェンダー。ハイポ飲みながらHPを800以上をキープ。

次のTPたまったら、ディフェ切って、バーサク＋クライ＋マイティで
レイグラ＞イカ使用＞レイグラでやったら勝ってました。

与ダメージは、2771。こちらは、残り2桁のHPでした＾＾；時間は5分ちょっと
3回目の挑戦で、やっと勝てました

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:59 [ 8nBPlYKA ]

シルブレなくて、前よりも多少当たる程度で
やはり構成・連携次第では、ブレイクを絡めていきたいね
…と思いました。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:14 [ rw.B1n2I ]

>>929
安すぎじゃね？ｗ
タバルジンが１００万だからなー
杖も属性杖なみの性能だしさ

遊びで５０万で売ってくれシャウトしたけど、反応なかった
まぁ最終的に２，３０万で赤字でもどって事ないしさ
武器のー３０万価値下がるなんて当たり前だし

タンギ、フランシスカじゃLv上げできねぇよ
ダークアクス＋１同等品だろｗ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:28 [ WVaDWcik ]

トライアルピック装備して15000稼いだときには潜在能力消えず依頼主にトレードしても駄目だったが
25000になったときトレードしたらOKになった。
ちなみにその時も潜在能力は消えてなかった。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:31 [ eWt/Rcgo ]

藻前らもう戦/忍×3でタゲ回して全員好きな武器持ってやれ

つ〜かこれマジでいいぞうちのLSの戦士が今やってるｗ
全員で違う武器のトライアルで殴りまくりうま〜ｗｗ
垢な俺も殴れまくりうま〜ｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:40 [ jjRu91g6 ]

クジャク買おうか悩んでるんだけどもしや今買い時？
他の香具師等は新装備をアホみたいに吊り上げられた値段で買ってるんだが
逆にクジャクはやや下がってきてる
買っちゃってイイデスカ？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:48 [ Cspi0J.A ]

>>935
まぁ、クジャクに代わる、あるいはもっといい新装備があることをおまえ以外のみんなが知っているのかもなｗｗｗ
てのは冗談としておいといて、新装備追加による既存装備の一時的な値下がりっては確かに狙い目だと思うよ。
手が届かないものが届く範囲内にきてるってんなら買っちゃうのも有り。
ただし、自己責任でナー。一行目は冗談だけども絶対にありえないわけではないしｗｗ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:52 [ jjRu91g6 ]

>>936
解析見てないのか？
首防具は

ブリシンガメン 防3 時間と曜日によって能力値が変化 Lv71〜 All Jobs

のみの追加ﾃﾞｨｽ
普段400ﾏｿなのが今350ﾏｿまで下がってるから激しく悩み中

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:00 [ jjRu91g6 ]

むぉぉおおお！全財産だけに悩む！
トライアル複数こなさなきゃだしあったほうがｲｲのは当然なんだが
値段が値段だけにな・・・
誰か「買え！！」って言ってください・・・

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:03 [ bM2KnJak ]

買うな。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:04 [ tB/BMSmQ ]

だめだ、潜在全然外れね・・
もう普通に経験値上げしてた方がいいんかな・・・

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:06 [ Cspi0J.A ]

>>937
解析は見てない。
時期が時期なんで値下がり要因が今回のVU内容由来の物かと思っただけ。
クジャクの入手難度が変わった(下がった)んでなければ、買いなんじゃないかな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:12 [ jjRu91g6 ]

>>941
買いだよな・・・
オシ！買っちゃうゾ！
明日からお前等は漏れのことを崇めろよ！！

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:14 [ Cspi0J.A ]

>>942
まぁ、好きに汁。
明後日クジャク大暴落しても俺は責任とれんし。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:18 [ iQ9brURM ]

強化されたミストラルアクスですが、クフタルの虎やコカに平均500ダメ出てました
ダブルアタック乗れば800-1000はいきました

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:34 [ HKwObcMg ]

>>944
信じていいんだよね？
サポは何だったのかなー

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:38 [ keWq9a5E ]

http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここの71以上が正確なら、短剣と槍はクエ受ける条件の240いかないね。
もうミストラルで闇トスメインにして、槍は捨てろって事かな？

>>944
ボヤ蜘蛛に海だと200ちょっとだったけど・・

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:40 [ tB/BMSmQ ]

>>946
槍いかないのかよ。。。。orz
両手剣スキル０ｗｗｗｗｗｗだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:44 [ HKwObcMg ]

両手剣スキル0ってことはお前暗黒取ってねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れも0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:04 [ jjRu91g6 ]

槍はいくと思うけどなぁ・・
戦士のWS見なおしってそーいうことじゃないの・・・？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:12 [ WVaDWcik ]

>>940
潜在消えなくても先進むぞ。
934で書いたが15000のときも25000稼いだときも潜在表示消えてなかったが先いけた。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:17 [ WVaDWcik ]

依頼出してくるか。

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart71
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071541143
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071541143/

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:18 [ ZZB1MIGM ]

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:24 [ vmKc9CUA ]

>>625
どうやら楽以上にWS撃った回数みたい。
なんで、証取りのお手伝いしまくってたら消えた。
ちなみにLv71で習得。
WSスレでは128回位で消えたって話あるから、これ位撃つのが目安かも。

赤スレより・・・

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:28 [ 2TB.shI2 ]

両手剣か・・俺一番嫌いな武器なんだが（；´Д｀）
まあ見た目はいいかもしれないが斧振り回すのがすきで戦士やってるようなもんでさ
しかし上げざるをえない状況になったな・・まだ81(´・ω・`)

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:32 [ WVaDWcik ]

前スレ貼り付けみすった。
これで出す

タイトル：
戦士を語るスレPart73

本文：
■戦士について語るスレです。
■次スレを申請するのは>>950です。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。

■関連サイト（質問が有る場合はテンプレサイトで調べてからカキコして下さい）

戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

前スレ：戦士を語るスレPart72
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071708351/

日本ブレイク工業
http://www.nbk.gr.jp/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:37 [ mlit.pro ]

>>950 任務ご苦労。

>>953
漏れも両手剣嫌いだな。ｶｵﾌﾞﾘぶん回す度アリエネーって嘆いたYO!

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:38 [ JvuKqZuw ]

>>950
まじで？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:41 [ keWq9a5E ]

潜在が消える　ってのは武器性能欄のHP＋20の表示が消えるんじゃなくて、
HP増加しなくなる事らしいぞ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 21:52 [ aOx.RNLk ]

突然ですが、
サポ忍で㌧術使ってブレイクを強制的に入れるとかできないですかね？
自分はまだ忍者１４なもので・・・　　 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:08 [ oUxJrWIg ]

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031219120049.jpg
この画像とにらめっこすりゃ分かるはず

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:11 [ oUxJrWIg ]

それと

不敗の心得（短剣WS取得クエ）
他のWS取得クエを受けていない状態のLv71以上短剣スキル230以上で
Jakoh Wahcondaloと話す

な、短剣は覚えれるはず

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:13 [ a3zbi8bg ]

>>959
所持金にばかり目が行って分かりませんですた。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:15 [ 4kw2qPKE ]

>>961
レベル70なら１００万程度持ってるほうが普通だろ・・

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:16 [ l/WGTUW. ]

スチールサイクロンって昔は５倍撃だったのにね。。。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:24 [ FAND8/ks ]

鞄で戦士７４いるんだが、サポ忍で
サチコメに空蝉弱体と…

なんだかリキャストとかじゃなく、４回回避が３回回避になってるらしい…

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:33 [ 4kw2qPKE ]

>>964
そうか・・しかしサポの能力に頼りきるのもなんだし仕方が無いだろ・・。
どうせ空蝉2で喜べるのは74-75までの話しだしな

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:35 [ qJdgVFSU ]

サポ忍でタバルジン、サンド戦績斧二刀流でランページうちまくれば
アタッカーとして相当なモンだろう。

しかし、こんなことPTではゆるされることはないだろな。
ミストラルでつなぎやらされることがおおいだろう。

はぁ〜、戦士存在価値ねぇな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:44 [ zxdeo.i2 ]

結局戦死ってなんなんだろうね。

がんばればがんばるだけご褒美に下方修正。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 22:49 [ 2TB.shI2 ]

別にアタッカーである必要なんぞないわけだが・・・。
別にミストラルで十分だと思うが、レタス打ってた時の事思い出せよｗ

ただ、それよりは今までどおりシルブレうったほうが役に立てそうだな(´・ω・`)
盾から矛まで望まれるわけで、ある程度こなせれて連携のつなぎができれば十分だろ
ただ盾は３流・矛は２流半だから問題なわけで。
両方２流〜１流半ぐらいなら丁度よさげなんだが。。。。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:20 [ keWq9a5E ]

>>959
わかりやすいな。ｔｈｘ

詩人いる時はミストラル、いなくて氷弱点ならシルブレ
って感じでいいと思うがな〜

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:21 [ 9YvKj6wg ]

調子は？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:29 [ mlit.pro ]

soso

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:54 [ aEkPTcmU ]

人：戦/侍69でたまにボヤで盾をやるんですが、、、激しくダメ多すぎ；；
とてトンボ相手に通常ダメ：100〜150、クリティカル系：210とか。

この装備どこか変えたほうがいいでしょうか？
武器：ＨＤＡ
頭：ＡＦ
首：スパイクネックレス
耳：ドローンｘ２
胴：ＡＦ
腕：ＡＦ
指：ファランクスｘ２
背：バスマント
腰：戦士のベルト＋１
両脚：ＡＦ
両足：ＡＦ

どなたか教えて下さい。このままではホント劣化暗黒です；；
せめて盾でもう少し役に立ちたい。。。

973 名前： 972 投稿日： 2003/12/21(日) 23:56 [ aEkPTcmU ]

書き忘れましたが、ゆでがに、海食べてこの状態です・・・

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:57 [ .BMi4IgE ]

>>972
首：近衛騎士制式カラー
耳：ピジョンピアスｘ２（片方は血玉でも）
背：ベヒマン
腰：種族ベルト

つか金ためろよ・・・それじゃ戦死だぞ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:00 [ DiLTL6.w ]

被ダメがある程度大きくなるのはしょうがない
同じ食事してればナイトとも大差ないからね（被ダメだけは

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:05 [ 1BoXkYPg ]

金がねえならバス首買って攻撃用と防御用で使い分けれ
漏れはバス首と近衛カラー両方とも持ち歩いてる




ドウセタイシタサハナインダロウケド

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:37 [ oHvSWdx. ]

てかサポ侍でゆでがに、海串食べてタゲとれんのか？

978 名前： 戦士 投稿日： 2003/12/22(月) 00:39 [ UUdzzPmo ]

>>972
デフェンダーしろ
与ダメが云々っていうなよ。
ボヤで戦士盾に必要なのはタゲの持続とシルブレを成功させることのみだぞ
メインシーフにフイダマもらったらあとは30秒に一回の挑発のみでタゲ持続できるだろ？（サポシはきついが）

なんでこんなことで泣きついてくるのかが解らん・・・
自分で考えろや、まじでバカみたいに見えるぞ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:42 [ A8TPnvs6 ]

69にもなってｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽなんて装備してるし、糞戦死だろ。ほっとけよ・・・

それより次ｽﾚまで書き込み控えるべきか？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:43 [ U2W/9B0. ]

>974
>耳：ピジョンピアスｘ２（片方は血玉でも）
これ微妙すぎじゃね？
HP増やしたところでクリティカル多く食らったら意味無いじゃんｗ

>背：ベヒマン
>腰：種族ベルト
金貯めろってベヒマン200万・種族ベルト100万の鯖もあるんだけどね・・・
そんな自分はビーク+1（´・ω・｀）
ベヒマン百万のうちに買っておくんだった・・・orz

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:48 [ UUdzzPmo ]

盾をするときは最大HP重要だぞ
盾役の最大HPに比例して敵対心が消失しにくいらしい
タル盾がクソってよく言われるのもこれが原因の一つなのかもしれんな

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:50 [ tYPkgZuY ]

戦死ｽﾚもいつのまにやら分けわからん論理もちこまれてるんだな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:51 [ 3PI10A8M ]

ボイルシザーがいいよ。
種族わかんないけどエルヴァーンで６９Lvサポ侍で似たような装備だけど普通攻撃ならディフェなしで８０前後。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:54 [ UUdzzPmo ]

>>982
おれのことかーーー！？
検証スレで最大HPと敵対心の関係を調べたものがあっただろ？
しかもこのことはファミ通の本にも書いてるから盾におけるHPとの関係は重要なんじゃねーの

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:55 [ oUq7sZVM ]

タバルジン、戦績でランページうってもアタラネ、、、

潜在消しついでに片手剣二刀流でスキル上げたが
やっぱB武器あたらねーよ。つかえねー
新ｗｓ来たって意味ねー

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:56 [ UUdzzPmo ]

>盾におけるHPとの関係は重要
「盾役における最大HPは重要」でつ・・・

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:58 [ S4cpvToE ]

>>985
片手斧はＡ−だろ？
２００以降はスキル＋５で命中＋１、攻＋５だから、命中は問題ない。
だが攻は・・・。ぶっちゃけ３０差があると攻−３０だからな。
エスパドン＋１あたりの攻＋では補えない差が出てくる。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:15 [ 3WY0.FlA ]

>>972
983に同意
結局食事による効果が何よりも大きい。ボイルシザーを食うがよろし
うちの鯖でも200万のベヒマンを買えとは言わないが食事は手を抜くな
あと首はやっぱスパイクは止めたほうがいい。
本気で役に立ちたいと思っているなら金銭的な手抜きもしないことだ、特に食事はね。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:26 [ SpDUmKT. ]

盾やるときに最大ＨＰうんぬん言うなら、べヒマンの前にサポモにしろ。
話はそれからだ。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:27 [ WbgHfl4U ]

スキル200以降の命中計算、また変わったんじゃなかったっけ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:56 [ jW32l2f6 ]

>>987
その計算式変わったぞ

■高レベルにおける敵の回避率を下げました
ってあったが実際はスキル計算の変更だ
敵の回避は変化してない
検証スレによるとスキル200以降はスキル1＝命中+0.9

パッチ前はスキル1＝命中0.2だったから
まぁスキルＢ以下は使い物にならなくなった、と
結局斧一択
シルブレ入れても妙に射撃の命中率が悪くなったのはこのせい

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:58 [ iaJA86Q. ]

スレたて依頼してくれた>>戦士950 （//oTiSD2）
お前こっちのスレでトリップ付けてないぞ。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:06 [ S4cpvToE ]

>>990,991
そ、そうだったんですか。
ありがとうございます。でもそうなるとマジで斧以外使えませんね。
剣でさえ、廃装備とユニクロ装備以上の差がつくってのは。。。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:51 [ w7r3SH3M ]

話の流れ変えるような話題(愚痴）でごめんなさい・・・。
自分は樽白６６なんですが、実は事情があって手が不自由な私なりに
これまでＰＴやチャットなど楽しくがんばってプレイしてきました。
しかし、昨日組んだ戦士さんに状態異常の治療が遅いとしかられ、
しまいには、「このＰＴのケアルタンクつかえねえーｗ」と誤爆され
大変凹んでしまい、もうＰＴプレイをやっていく自信がありません；；
手の不自由な私でも役にたてるジョブをやりたいと思い白を選んだわけ
ですが、それを諦めソロでも楽しそうな獣をやってみようと思います。
獣の先輩であるみなさん、こんな手の不自由な私でも楽しく獣やれると
思いますでしょうか？参考までに意見お聞かせください・・。
長文失礼致しました。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:56 [ 2b9h9rZg ]

では次のカキコどうぞ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:57 [ 3WY0.FlA ]

>>991
これ見ると結局シルブレマンセーじゃねぇかと思えてくるな（；´д⊂
侍ペンタマシーンも当たらないって事なのか・・・
70時点で両手斧251-片手剣228=命中20.7
A+とBでこの差はきついな

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:00 [ 3WY0.FlA ]

>>994
それコピペだろ
最初に書いた本人に失礼だ、こういう心無いことはするな

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:01 [ jW32l2f6 ]

結局レベル上げにおいては斧一択
まぁ片手斧という選択肢も増えたくらいか

逆に言えば暗黒の斧は使い物にならない
あくまで「レベル上げにおいて」は

ボヤ以外にシルブレ使える狩場はないものか・・・

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:55 [ Kn87Ty5E ]

なんか上手く書き込みできにゃい・・・
トライアル武器の潜在が消えるっていうのは、武器アイコンの説明から
「潜在能力：〜」の表示が消える訳じゃないのです。装備欄をみて、耐性
から判断するものなのです。

まだ知らない方がいるかもなので、書き込みテスト

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:05 [ i1phjTvY ]

自分とこと知り合いのとこのＬＳメンバー表見てて、今更ながらサポ戦と白一色だなー・・とか思った。
サポにももうちょいバリエーション増えれば面白いのだがな。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:07 [ jW32l2f6 ]

効率厨にならざろえないFFのシステムでは
75まで珍サポで通すなんて無理ぽ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:58 [ UuooUBEM ]

>>999

>>959

1003 名前： 誘導 投稿日： 2003/12/22(月) 06:31 [ UuooUBEM ]

戦士を語るスレ73
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1072040552

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:38 [ 62p1yvq2 ]

最近サポ忍多いな・・・。
アホだろ？

７４〜にしなさい。
74までは今まで通りが1番効率がいい。

と、教えてあげたい。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:44 [ odXvvsqM ]

フロントミッションオンラインに期待