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シーフスレ　part89

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/09(火) 11:55 [ G/Camb92 ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 横だま修正で色々と(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

■前スレ■　 thief part88
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070213331/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:55 [ nJToPfFs ]

にい

3 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 11:56 [ zk.wMu0E ]

さん

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:05 [ 5cdx/wnw ]

よん

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:06 [ A6c8Hqbw ]

Go

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:06 [ mNC16Ak6 ]

Roc

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:08 [ Lb/R8xRc ]

先輩方教えてください。
横不意だま廃止になった今になってシフをあげてみようと思ってるのですが、
今までは戦士とナイトを上げていたのですが、それに比べると、かなり弱いですね…ソロでは。
不意打ち憶える１５くらいまではソロがいいと聞きましたが、
１〜１５くらいまでソロで上げた方、どのへんでやりましたか？

サポでも正直悩んでいます。
格闘のついてるモンクか、前衛としてバランスとれてそうな戦士か。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:15 [ ycikX05g ]

蜂

9 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/09(火) 12:16 [ fsYO1zVw ]

謎の固定値９

新スレいきなり爆弾豆乳で申し訳ないのだが暫定推定式を考えたので報告。
未知の部分があってFAはまだ出せないので当てはまらない例などあれば報告してくれ。

通常攻撃
Ａ＝D値＋武器lv＋⊿STR
不意だまの場合
Ａ’＝D値＋武器lv＋⊿STR＋DEX＋AGI

ダンス＝（Ａ＋Ａ/3＋CHR/3＋9）×攻防比依存値×N段

不意だまダンスの場合は初弾だけＡ→Ａ’


注１　端数はその場で切り捨て
注２　但し武器LV0などで端数がずれてるかもしれない。

謎の固定値９キタ−−・・・　orz


不意だまボーナスがＡの中なのか外なのかは未検証。
雑魚に不意だまダンス打って上記式に当てはまれば中だと思われる。


異論反論はなんでもいいけど出来るだけ数字でいってくれ。
この種族が強いのにありえねーとかは却下な。

ところで漏れって典型的なダメ厨？ｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:17 [ VtAdLEKw ]

【不意打ちは】シーフスレ　part89【Sex依存ですよ】

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:18 [ RBGxzb86 ]

>>1　乙です。

>>7
15までひたすら楽狩り。ミミズとか。
ちなみに、不意打ち覚えてもソロはウンコなので注意。

12 名前： レザーバンダナ 投稿日： 2003/12/09(火) 12:19 [ Ku6BASyg ]

俺っちはサポなし15まで涸れ谷で25以下のカニを延々殴ってたがな。
絶対に真似するな。あれは真性マゾで無いとFF辞めかねない。
とりあえず王道としてはコンシュラテで玉出しつつミミズ殴るのがいいだろ。
それ以外のモンスは食事しても丁度にすら負けそうなのでひたすら楽狙いで。
10以降はサポ戦士がいいと思う。不意打ちまではPT戦ではバニで繋ぐがいいが
ソロなら格闘一筋も悪くはないだろ。

あと、たまには俺っちも装備しろよ！じゃあまた競売所に戻るぜ！

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:20 [ ht1Lq0zc ]

>>9
カリスマ依存とかアリエナイから・・
ほら首でも雑魚乱獲金策なら猫以上なんだし、多少は我慢しなさいって

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:21 [ uA7jyWqI ]

>>7
・山串食べる
・調べたときに「楽」と表示されるを倒す
ただそんだけ。
戦士とナイト上げたのなら、敵のレベルくらいなんとなく分かるでしょ。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:24 [ bdK6EEmo ]

新スレ乙

>1にダメキャップ式が削られてるーよ

●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ　(D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:28 [ 6vGHfeyA ]

前スレの1だけど結局一度も旧マスコットキャラが貼られなくて
非常に切ないです。嘘だけど。
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　＜ >>1乙カレ〜

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:31 [ sGvpSmH6 ]

■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
いま見てきたんだがこのサイトって更新されてないよな
次から消しちゃっても良さそうじゃないか？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:32 [ UwN8wKoM ]

>>13
CHR依存がありえないのには同意だが

「通常攻撃」に関しては
雑魚乱獲は猫＝首
レベリングは首＞猫
ね。

不意打ちを含むトータルは・・・

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:35 [ Ku6BASyg ]

じゃ、これも張っとくか
無断でちょっと変えてみたが


確かに横玉廃止は効率に一時的に大きなダメージを与えるだろう。
しかし悲観することは無い。もうレベルキャップは逃げないのだ。
全てに匙を投げたかのような■eの思惑はどうあれ
我々は各々の腕を磨きつつ着実に成長していけばいい。
種族にあわせ装備を固めその自分に適したサポを見つけよう。
いつか横玉に甘えていた時と比べても遜色ないほどの働きが出来るように。
不遇時代を経験した猛者達も新進気鋭の者達も
等しく自分はＰＴの一部と理解し、そしてこれからも戦おう。

∧ ∧
(°∀°) ＜レジストグラビティある限り!
⊂新⊃
∪∪

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:36 [ uzBWRBSc ]

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ ＜ ん〜　なんとかさん

21 名前： 7 投稿日： 2003/12/09(火) 12:38 [ Lb/R8xRc ]

なるほど…ありがとうございます。
やはりソロの弱さには目つぶるしかないんですね。
今からだと外人ＰＴに入らなきゃいけないのか…激しく鬱ですが頑張ります！

そういえば、砂丘〜クフィム〜ユタンガという１５〜３０くらいのレベル上げで、
一緒に組んでたシフさん達、ほとんどファスかバニかコンボでしたが、
４５過ぎた頃から一斉に皆バイパ撃ち始め…それまで短剣はレベル上げでは見た事なかったのですが、
あれは皆さんソロでスキル上げしてるんですか？
いきなり皆さん短剣になるから、面白いなーと思って。
ワスプとか相当使えないですし、ソロでは短剣無理かな…と思ってた次第です。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:41 [ sGvpSmH6 ]

横不意削除なんだしこのへんつけてほしいよなｗ

Lv35　ギルスティールⅡ
Lv60　レジストグラビティ
Lv65　ギルスティールⅢ
Lv75　トレジャーハンターⅢ

やりすぎか・・・　でもLv的にはあっても不自然ではないよな・・・

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:43 [ yhHR01Y6 ]

バイパはワスプの次に覚える駄目WSだろ？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:45 [ 6vGHfeyA ]

>>23
不意だま乗せなけりゃな

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:46 [ wwcN1gEU ]

>>21
Lv32までは格闘・片手剣のみ、
Lv33以降は短剣メイン。

ソロで短剣使うのはダンス覚えるLv60以降なので
バイパーを修得するLv33とその手前では
人知れずスキル上げに励むことになる。

サポ忍者サブ短剣というズルをする手もあるが。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:49 [ v9QHSyWk ]

>>21
ソロで上げるなり、フレ・ＬＳに手伝ってもらうなり汁！
基本的に短剣つかっていいのはバイパー撃てるようになってから。
他前衛もスキルあげ行ってるだろ？
それまでにレベリングで使いたかったらリーダー汁。
全て蝶禿概

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:50 [ E7h7smns ]

トレハンってさ、なんで２があるのかな？他のジョブ特性にはないじゃん。
クリアマインドとかマーシャルアーツとか。
効果はあがるのに２とかを覚えるわけじゃない。

まあなんとなく予想はつくが…。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:09 [ GFPHTi2M ]

>>9
サポ詩人にして
魅了のエチュードかけてダンスすれば検証できそうだな。

本当だとして、
不意だま前提のレベリングだとCHRを上げる余裕はなさそうだけど
ソロだとDexAgiChrを揃えて上げなければならない機会は少ないから
その気になればダンスのときだけオシャレもできるだろうし。

猫は胴と両足、
岩は胴と両脚、種族に変えりゃ多少は補えるな。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:16 [ Y.YZFXl2 ]

>>9
結論を急ぎすぎてるな。
STRを5下げても変化しないからSTR依存が無いとFAしてるが、
STR依存が１/６以下である可能性もある。
AGI依存を切れ捨ててるのに、詳細は出してない。
CHR依存の根拠はSTR依存でもAGI依存でもないから、ってのはイマイチだ。
CHR依存を持ち出すのはCHRでダメージが変わってからでヨロ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:24 [ UwN8wKoM ]

>>29
全すれの流れ読んでないからあれだけど・・・
CHR依存って言ってる奴、そんな理由なの？
てか、それだけの理由であそこまで突発的な式だせる>>9に尊敬

CHRがもっとも低いジョブであるシーフ。
常識から考えてそのシーフしか使えないＷＳにCHRが依存しているってのは考え難い。
（そもそものCHRの特性も考えてWSに影響なんて考え難い）
それを立証するならもっと慎重にやるべきだろう。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:32 [ Y.YZFXl2 ]

>>30
ダンスが1.3倍撃か1.4倍撃くらいで、不意打ちしなくてもWSボーナスに
DEX依存が0.2か0.3ほどある、ってトコまでは良いのよ。
両手斧WSはVIT依存があるそうだし、どのステータスがどうWSに影響するか
なんてわかったもんじゃない。CHR依存だってあり得ないわけじゃない。
だけど、まだ式を立てられるほどじゃないよな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:38 [ BotLf14w ]

騙し撃ちがバーサクとかみたいにならないかなぁー。
リキャスト５分。効果時間３分。
もともと必中じゃないしー。
もしくは蓄積ヘイトプレゼントみたいなー。

長い年月待ってアビ追加無くてモチベーション保つのに必死だったのに、
アビ追加より先に下方修正が先なんだもんなー。
ま…それだけシーフは完成されたジョブだったんだけどさ…orz

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:50 [ HzexcpjM ]

　 　 　 　 　 　 ⊂⊃
　　　　 　 　　∧ ⊥∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　日本語は正しく、な。……　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)..
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 感感俺俺　|／

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:53 [ xuN2FatM ]

>>32
戦６３シ６２白６０赤６４まで上げた俺に言わせれば
戦士　＝完成されたジョブ
シーフ＝神ジョブ
　白　＝癒し系ジョブ
　赤　＝便利ジョブ

なぜ１つもカンストせずに４つ上げてるかって？
お手伝いが好きなんだよ。
少なくとも一番シーフが優遇されていると思う。

35 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/09(火) 13:54 [ fsYO1zVw ]

>>29
おまいさん鋭いな。
そう謎の固定値はSTR/6かもしれないっていうのは昨日メンテにはいってから
ちょっとそう思った。

しかもさっきの式間違ってた。漏れの場合固定値は10かな。
後でもう一回計算してみよう。

しかし、ｵﾏｲﾗ信じたくなければ信じなくてもいいよ。
FAは出してないし。
でも試さずこんな事書くわけねーじゃねーかｗ

少しでも気になる香具師は試してデータを提供してくれ。
ちなみにCHRの変化を試す時は、合計で３の倍数になるようにすべし。
端数は切り捨てられるっぽいから。
例えば俺の場合素で４４だからCHR＋１リングをつけると最大値ダメが
一気に＋３になるが、つぎはCHR+4になるまで変化しない。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:08 [ BotLf14w ]

>>34
ごめん。P芋狩る辺りから戦士(シルブレ)は神っす。
てかボヤで神。戦士(シルブプレ)居ないPT考えられないよ。
スカスカでストレス溜まるから。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:21 [ RBGxzb86 ]

反論はデータ出して、っていわれても。。
CHRブーストでのデータを、言ってる本人が出してないんだもんな。。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:38 [ RdFLNJOM ]

シーフは今後、DEXブーストは痛風、AGIブーストとは神シーフとなります。
これは、不意を使わない騙まし討ちＷＳが主流になるからです。
シーフにもう威力なぞ期待されません。タゲコントロールのみお願いします

もう一度言います。
Ａ　　Ｇ　　Ｉ　　を　　あ　　げ　　て　　く　　だ　　さ　　い　　！！

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:41 [ G/Camb92 ]

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>38

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:41 [ DhjGpdHc ]

>>38
りょうかい(∩・ω・∩)

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:02 [ h5Xm/NW2 ]

>>33
有難いお言葉です、超先生･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:05 [ RBGxzb86 ]

>>38
スキル上げでタイガーリング出来ちゃった皮屋さんですか？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:05 [ f8WVKAUE ]

ところで

新しいギル落とすNMから2000ギルくらいかすめとれるのは
概出だった？

オセが金持ってるのはなかなか笑える。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:14 [ YAGxJu5g ]

騙しダンスって初段ミスるとシーフにタゲ来そうだな。
騙しうちってダンス全部に乗るんだっけ？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:22 [ YfNFsvrU ]

最近７０になったツーフなんだけど
ブルコタって今が買い時かな？うちの鯖もう１３０万とかで安定。
ちょっと無理すれば買えそうだし憧れ装備ってかんじだから
悩んでる所なんだけど。１６日のパッチでもっと良いものでるのかなぁ。。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:24 [ UwN8wKoM ]

>>44
結論出てないと思う
ただ、ダメージから予想としては
１発目はAGIボーナス＋騙しヘイト
２初目以降は騙しヘイトのみ

って考え方が有力っぽい

てか、AGIボーナスは置いといて、
騙しヘイトが全段乗っているかなんて検証むずかしいね

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:27 [ RBGxzb86 ]

HNM素材の装備は、今後値が落ちる一方だと思われ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:30 [ UwN8wKoM ]

>>45
この時期に大きな買い物は危険じゃないかな

少なくともパッチ以降値下がりすることはあっても
値上がりすることはないでしょう

良いモノがでるかどうかは知らんが、
お金がぎりぎりなら今買う必要もないでしょ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:31 [ RAX3.iQI ]

>>34
漏れ、シと白70なんだけど白はヘキサ覚えると世界変わるぞ。
70の時点で最優遇ジョブは白なんじゃなかね？
テレポのお陰でサポシで素材狩りに行くのに行動範囲広いし、帰りもルテ＞サポ黒にチェンジデジョンでジュノって楽々。
移動に時間かかりまくるゲームでこんなに移動手段に優れてるのはやっぱ強いよ。
ストン・ブリンクすれば楽あたりまでならノーダメだし。
食らっても多少のダメならオートリジェネ、大きく回復させたくてもコスト少なく万能なリジェネ3で回復できる。
保険のリレイズ2もありがたい。
バーミリ持ってれば赤には劣るけどMPリジェネで休憩いらずだし。
大般若のNMとかシ70では敗走したけど、白70に着替えてリベンジしたら余裕だったしな。
シは確かに虎狩りとかソロムグのコカ狩り程度なら優位なんだけど、70で練習になる程度の雑魚にはやっぱ白のがいいんだよな。
強い敵のがドロップ品もいいし、NMもやれる事考えると白優位でしょ。
漏れ自身、普段は白でうろついてるし、白だとHNMとかのお誘いも多いしｗ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:31 [ wwcN1gEU ]

印章BCの敵にスリプルアローって効かないのかな。
全くもって完璧にお邪魔無視扱いされてるのはなんか癪だ。

弓撃ってる暇があったらケアルしろって言われそうだが。　orz...

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:32 [ f8WVKAUE ]

ＡＧＩがダンス全段に載るのかは分からないが
騙しヘイトは乗らなければ狩人からタゲ奪い返せないと
思う。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:57 [ KBxeqKCk ]

AGIでもなんでもいいから
喪前らタゲコントロールできないならシーフやる価値ないからね。
タゲコントロールすらできないようじゃ誰からもお誘いきませんからね。
あ。新しい特性アビつくそうですね。
オートリーダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:01 [ UwN8wKoM ]

>>52
そもそも「オートリーダー」はシーフスレから生まれた言葉ですが・・・
したがって、このスレの半分の住人は既に取得済みです。

煽るなら的を得た煽りでお願いします

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:08 [ VFrtBOkY ]

このスレの住人なんて､もはや90%以上は優遇されてからはじめたやつじゃないのか？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:10 [ wd6gzVsQ ]

>>53
ほぼ同意なんだが…
的は得るんじゃなくて射るんだょ…

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:13 [ KBxeqKCk ]

>>53
くやしくてくやしくてがんばって日本語考えて適当なことかいたんだよなｗ
おまえはえらいよｗガンガレｗｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:20 [ UwN8wKoM ]

>>55
うむ。
どうやら間違って覚えていた。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:23 [ sbb4jjl6 ]

今時の甘ったれツーフはリーダーなんぞ出来ねーよｗ
まーいつまでも下層で玉出してろ糞ジョブがｗｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:30 [ AhTvIRqA ]

>>45
下がることは下がると思うけどね。
100以下にはなかなかならないんじゃなかろうか。
まあどっちにしろパッチ当たってから考えるべきでしょうな。

ブルコタ漏れは300の時に買って凄く後悔してまつ。（・ω・）

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:33 [ KBxeqKCk ]

まぁ、これで生き残れる良いシーフってのは
構成ちゃんとねってサブ盾活用できるシーフだな。
連携前ちゃんとタゲとってくれるジョブさそうこったなｗ
狩/忍とかいいんじゃねｗ
サイドあたればすぐタゲとってくれんべ。
まぁサイドあたらなかったら終わりだけどｗｗ
サブ盾を殺すも生かすもシーフの腕にかかってるってこったｗ
あ、盾2枚つける甘ったれシーフですかｗｗすみませんｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:36 [ DhjGpdHc ]

本日のお勧め
タイガーヘルム＋ブラコタ＋ダークサブリガ＋格闘武器。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:43 [ UwN8wKoM ]

>>60
>まぁ、これで生き残れる良いシーフってのは
>構成ちゃんとねってサブ盾活用できるシーフだな。
お前何だかんだいって最後はちゃんとシーフをフォローしてんだなｗ

まあ、このスレ見ていれば時代に乗り遅れることもないっしょ。

逆に今度からはサブ盾とメイン盾の力が必要になるんだからしっかり働けよｗｗｗｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:43 [ 0bvI7.lk ]

>>60
不意だまはシーフのみの力にあらず

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:08 [ KBxeqKCk ]

拙僧は狩人だが
あまったれ通風がいなくなってくれることがたまらなくうれしいのさｗｗ
もちろんよこなくなって厳しいのは狩人も同じ。
でもそこでくじけてやめてしまう香具師がおおいほどおれはうれしいね。
不意だまはシーフのみの力にあらず。
狩人の強さも狩人のみの力にあらず。
わかってない香具師最近大杉なんだよ。
こっちは全然誘われなくてもいいし、効率なんてどうでもいい。
玉もださね。
弱体？上等ｗｗｗｗ
あまったれたシーフども根性みせろやｗｗｗｗ
んじゃ森にかえるわｗｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:10 [ RBGxzb86 ]

拙僧。。。

中身はモンクさんですか？


言いたいことには同意なんだけどね。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:15 [ ee1BntaQ ]

横だまはメイン盾とシーフの立ち位置さえ決めれば前衛同士の協力なんていらなかった。
これからはシーフ、メイン盾、サブ盾の３人（＋α）での協力が必要になるんだから
横だましかやって来なかった人は新しい楽しみが増えていいじゃないか
不意打ちはシーフのみの修正じゃなくて、前衛ジョブ全員の修正として考えてくれよ！！

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:29 [ IvUtJBFE ]

>>63
シーフがいないと出来ないがな・・

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:31 [ yhHR01Y6 ]

>>24
漏れが突っ込んで欲しかったのはそこじゃなくて、
ワスプの次にバイパ覚え（ｒｙ

懐かしのスレに行ってくる・・・

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:31 [ A44w5Lyk ]

>67

そりゃそうだが、そういう問題じゃないような気がするｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:02 [ eoSlmzhw ]

騙しって対象ＰＣがその攻撃をした事にするんじゃない？
例えばナを正面に捉えて騙ダンスすれば
ナイトはダンシングエッジを実行。　←こういうふうにモンスに思わせるだけじゃないのかな
ダンス全段のダメージがナイトに乗るし、連携ダメージもナイトに乗る
私がこう思ってるだけで確証はありませんが・・・

71 名前： 前スレ650 投稿日： 2003/12/09(火) 18:13 [ /trvLyH2 ]

>>35
とりあえず、カリスマあげて雑魚に対する不意打ちダンスのキャップが上がるのは確認した。

前スレ650の装備にCHR+7した場合(51+7=58)の状態で
不意打ちダンスのキャップ381(CHRブースト無しの場合に比べて+6)
10回程試してて妙に数値がバラついてた（381は1回しかでなかった）から、
ほんとにキャップかは自信なし。
ただ、CHRを上げる事によってダンスのダメキャップが上がるのは間違いないと思われ。

俺的には、>>9の式は相当いい線行ってると思う。
まぁ、何にせよ、検証乙かれ〜

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:19 [ 7Arj39Bo ]

俺はアタッカーにも迷わず不意玉いれるんで、よろｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:30 [ f8WVKAUE ]

>72
好きに汁
それでＭＰ凹んで効率悪くなろうが、次からは誘われなくなろうと
知ったこっちゃないｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:31 [ VFrtBOkY ]

>>72
別にいいんじゃねーの？
結局自分が困るしｗｗｗｗ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:42 [ 9BT1mIao ]

>>[ KBxeqKCk ]
漏れ、Lv1>70までリーダー率９９％の樽シだから生き残るｗ安心しろｗｗｗ

むしろ漏れ達は狩やモなどが全力投球できるように、さらに
不意だまの威力を上げる事が義務付けられるのではなかろうか。
なすりつけヘイトが大きい程、相方のアタッカーも全力出せるわけだし。
サポ論争再燃か？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:54 [ sy4ObkNI ]

すいませんしつもんします
シーフはリーピンと皇帝は絶対に必要なんですか？
無くてもかまわないものでしょうか？
教えてくださいお願いします

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:00 [ A6c8Hqbw ]

>>76
なぜシーフにリーピン皇帝が必要とされるか考えればおのずとわかるはず
それがわからない様ならやめとけ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:08 [ /SPy6K2Q ]

>>75
サポ暗で、ﾗｽﾘｿﾞ暗黒不意だまだろ！(´･ω･`)

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:20 [ ns2n80kk ]

>>76
装備可能LVではあまり必要なく、LV30からほしいというへんな防具

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:38 [ BiSDeu.k ]

>>76
別になくてもいいが不意だま、不意だまWSは体感できるぐらいダメに
差がでる

81 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/09(火) 20:01 [ fsYO1zVw ]

>>71
おお、検証あり
オマイさんだけはやってくれるとおもたよ。
ばらつく時とまとまる時で波があるよな〜
もう何匹兎とダンスしたか分からん･･･

CHRが関係してるのは一昨日すでに分かってたのだが、
どーも上手く式にのらなかったのだけど、昨日1/3と
端数切捨というのがはっきりしたのでちょっと突き
抜けた感じで、つい晒してしまった。

もうかなりお疲れ気味なのだが、
謎数値が気持ち悪いのでstr検証はもう一度やってみるつもり。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:42 [ wBxyA/nA ]

やっぱ「ダンス」だからCHR関係あるってことなのか？((( ；ﾟДﾟ)))

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:54 [ Bf93tvFw ]

今こそ、あのスローガンをもう一度掲げようぜ

「不　意　ダ　マ　は　P　T　協　力　技　で　す」



･･･元々は煽り回避のためのセリフだけどなー。

84 名前： タナーカ 投稿日： 2003/12/09(火) 21:59 [ Bf93tvFw ]

実は不意打ちのボーナスは、バスの奥様にワイルドオニオン渡した回数で決定されたたんだ。

今まで嘘をついててごめんね

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:31 [ r1hDcZGs ]

最近スペクタクルズ買ったが、命中がスナイパー１個に比べて
低いような気が・・・・・
やはり首はスパイクでFAか・・・

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:46 [ ULJc3VvE ]

>>84
オレ不意ダマダンスでとてとんぼに1600ダメとかだしてるけど
ボーナス全然ついてないでこんなに出てるｗｗｗ
オレ最強！！！！！！！！！！！！！！１

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:56 [ cA8ANZGo ]

>>76

まー、でも、皇帝とリーピンは一般人には取るのは９９％無理。
常に廃人が張り付いてるし。
第一、一時間抽選ポップなのにあの値段はおかしい。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:24 [ lEmYS9Z6 ]

>>87
アフォか、１日２時間プレイの俺でもレベル３０のときに両方入手できたぞ。
リーピンは１５匹目で出て、皇帝は倒せないから金稼ぎしまくって買った。
出来ない香具師はへたれか堕落者。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:50 [ niWWjrSs ]

>>87
そりゃレベル上げばかりに目が行ってるからだろ。
NM張り付きはダメでも、金策きちんとしてりゃ半月もかけずに買えるだろうに。
それすらせずに「あれは廃人装備」なんて甘えてるにも程がある。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:54 [ e0Glu8ME ]

まあ毎回必ず落としてくれる＋高レベルで代替装備があるならば
リーピングも皇帝も、もう少し値段落ち着くだろうね。
漏れ皇帝は買ったけど、リーピングは７匹倒してやっとドロップしたyo!
いい方なのか悪い方なのかはわからんけど。ラッキー７て事で記憶が強いｗ
シーフだと現状７０までの一生物な上に、サポとか他前衛のレベル上げでも優秀だ。
レベル上げする時間があるなら、十分手に入れられる範囲だと思いまつよ
手に入れた人は、レベル上げ休んで金策とかNM張った訳だろと思われ
シーフとしてはいずれは手に入れたい装備だろし、早いうちに入手がお得ｗ
他ジョブも要所要所で金かけてる訳だしなー

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:55 [ m2FwQ38I ]

廃人いわれて脊髄反射するあたり、やっぱり質が落ちたと実感できる今日この頃のこのスレ。

>>88
>>89

お前ら、ちゃんと書いてる事くらい読んでやれよ。
もしくは、16日から他のジョブに行ってくれていいよ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:04 [ y9QHAPLM ]

まあ、俺の経験談を話すとだな。
ぶっちゃけ63まで皇帝もリーピングも取らなかった。
それどころではない。
ボンネットまで蟲目のサークレット
プーレーヌまでなんとリザードレデルセンだった。
フローライトなんざｲﾗﾈ、アメトリンで充分とか言ってたな。

…ちょっとまってね、思い出す度に懺悔したくなるから。

…でだ、63の時に組んだレベル上げPTの黒樽が俺の装備を見て
おもむろに皇帝とフローライトをレンタルトレードしてきたわけだ。
情けなかったぞ、それはもう。黒樽はシーフレベル56だったからな。
その時やっと目が覚めて、反動で今じゃ廃人装備に身を包むようになったよ。

まあなんだ、他人をいくらごまかしたところで自分はごまかせないんだから、
他ジョブで今のお前さんよりずっと頑張ってる奴のこと見て恥じないで済むよう、
最善の（ないしはそれに近い）装備を揃えるようにしようや。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:27 [ KimyPcnw ]

>>89
俺もＦＦ初めて間もない頃はそう思ってた、でも実際はそんな事ない

いつも人が張ってるのは確かだが皇帝＆リピンの釣りスキルについてはそこまで差が出ない
実際に何度か皇帝リピン待ちしてみたら分かるよ。
ずっと待ってる廃人が居る＝一般人には９９％ＮＭ取れないって考え方は初心者すぎ

ＮＭ待ちする気が起きないタイプの人の場合はお金貯めて買う事になるけど、
「時給１万の稼ぎを毎日１時間＋やる前と落ちる前に競売に売れ行き転売品突っ込む」
↑のはかなりヌル目のお金稼ぎだが、地道に繰り返してたら半月もかからず買えるよ。

ＭＭＯで本当に廃人装備って呼ばれるものの殆どは、
３ヶ月とかそれよりもっとお金稼ぎしてやっと買えるような物だと思ってます。
あーいつかはクジャクの護符とかバーミリとか欲しいよﾏﾏﾝ　さすがに手が出ません

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:43 [ J4Q/c3Gg ]

漏れはＬｖ４０からメリファト、ベドーに篭って
競売でリーピン・ウィング買ったな。

それよりもＬ４８までサポ赤で上げていた事かもしれん・・・
７ヶ月くらい前の話だか、今なら許されんだろうな〜

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:51 [ gZNoTBMc ]

INTブーストヽ(｀Д´)ノ
TP 300% 騙しガストスラッシュヽ(｀Д´)ノ

……ガストって騙しのったっけ？ヽ(´・ω・｀)ノ
と、質問しつつ寝ます・・・。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:06 [ E8kJcFWI ]

>>95
のりません。がそのWSは遠距離WSです。
遠くから撃つといつもと違った感じで楽しいよ。

…と答えつつ寝ます…。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:22 [ sWwyEC3U ]

1-2時間に一回沸き、Lv40もあれば狩れるんだから誰にでも等しくチャンスはあるな。
1日に1回、しかもソロで撃破不能のNMが出す装備が廃人向けな訳で。

>>76
というわけで、俺の意見は
必須ではないけど、それを揃える過程もシーフを楽しむ一環、だと思ってる。
急いでレベルだけ上げてもいいことなんてそんなにないんだし。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:14 [ UaFTcxFk ]

ダンスが光属性相当のWSだからCHRが関係して来るんでは。

いったんWSのダメージの曜日依存とその曜日のスタータス
依存を調べてみるといいのか。単純にすべてがそうとも
かぎらないしのう。

・・・って、めんどくせー。だれかたのむわｗ

ちなみにここでのWSの属性は連携属性じゃなくて
アビメニュー欄から見れるWSの属性色のこと。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:42 [ 3vbetVjE ]

弓ぴょい樽です、こんばんは。

今日は、古墳でフォールンナイト相手にソロ。
入り口の近くまで釣ってきて、弓ぴょい。
近すぎると迷惑かかるので、ちょっと離れてやってました。

やっとで１３８⇒１４１まできました。
ソロでやると敵の強さとか、ダンジョンが詳しくなったりしていいですね。

誰も見てないようですが、ちょっとでも参考になればと思って書きますね。

ｐ・ｓ　ライトニングボウかいました(^o^)丿

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:45 [ CMaKdQL. ]

ダンスは物理なだけで光属性は無いと思うが。
アイコンなんて適当に付けただけなんじゃないの？
あと最近また馬鹿な自称初期組ﾂｰﾌがうざくなってきたな。
>>83の台詞なんて思いっきり他ジョブの叩きの対象だったのにな。
昔の通常不意だまも盾とサブ盾が苦労してただけなのに
昔からシーフやってる自分たちには問題なく出来るとか
相当痛いこと言っちゃってるし。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:46 [ 3vbetVjE ]

ここみてくれて、一緒に弓スキル上げる同士が現れればええのう。
ちなみに芝です。

ｐ・ｓ　デーモン矢、、、９９本で１００００ヽ(｀Д´)ノ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:59 [ sWwyEC3U ]

>>100
適当につけてるっぽいアイコンと補正が関係あったら面白いよな、って話でそ？
属性は闇を抜かして7つ、ステータスとそれぞれ対応しているから面白い説ではあるね。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:43 [ xs5CEvaw ]

Lv４８の戦士からの質問です。前衛が戦士、シーフだとして、もう一人（二人）
誘うとしたらどのジョブがいいでしょうか？
また　　【シ→】【ナイト→】　【←敵】　【←戦士】
で固定してた場合でダブル＞不意だまバイパーの連携時は戦士がダブルを撃った後
に挑発で敵の向きをこちらに向かせてシーフの不意だまを成功させるやり方が正しいの
でしょうか？この場合ナイトが固定しすぎると挑発では振り向かず不意が失敗しそうで怖いです；；

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:53 [ xs5CEvaw ]

あ！この配置じゃだめですね【シ→】【戦士→】　【→敵】　【←ナイト】
なのかな？すいません、最近始めたのでこんなのもわからないんです<(_ _)>

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:55 [ d1510pb. ]

っていうか、NMというのはその場所に先に張っている奴が居たら
後から来た者は、あきらめて立ち去る。そういうものじゃないの？
私はそうしてますが。
NM見たこと無いなそういや。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:50 [ l992AAT6 ]

漏れはソロで倒せるNMドロップ品でしかも一生物の皇帝、リーピン持ってないのは
どう考えても手抜きと見えてしょうがない
廃人が張ってようが釣り勝ってやるくらいの気合でｲｯﾀﾚ

厳しいようだがメインジョブに選んだのならその辺は妥協しないでがんがって欲しいと願うよ

>>105
ヴァナの半分は取り合いで出来てます
まぁ取り合い苦手なら金貯めて買うのもまたありですが

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:01 [ SN8dXDzg ]

横玉消えるようでうれすぃ
あんなもんができてからシーフ全然面白くなかったよ
やっぱ敵の向きとかサブ盾のヘイト調整のうまさとか見て
連携時にすばやく後ろに回ってた昔の面白さが忘れられなかった
横玉消えたら通風が増えそうだが

てかとてとて相手だとDEXAGI合計+約40以上は不意玉のダメ変わんないな（LV65時）
＋50とかにするよりSTRや攻撃上げたほうがダメいく事を最近知った漏れは通風

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:12 [ n2AojHU2 ]

>>91
メールｒ（ｒｙ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:28 [ CMaKdQL. ]

>>103
普通不意だまのときはそうするのがベストかと。
ナイトからタゲがはがれなそうな時は＞104かな。
普通不意だまって本当に盾とサブ盾の腕に依存するところが多いんで
PT内で上手く打ち合わせしたりしてがんがってください。
不意だま決めるのは全部自分の力だと思いこんでるﾂｰﾌと組んで
最大ダメージ報告ばっかりされたりすると報われない気もするけど・・・

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:47 [ mLi8jyHo ]

サポ忍でメイン短剣・サブ片手剣はやっぱりメイン短剣・サブ短剣よりはＰＴで役に立たないのでしょうか？
３５なんですけど、ミスランシミターサポにつければＤＥＸブーストできると思いまして・・・

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:56 [ mLi8jyHo ]

>>103 シーフがTP貯まって、自分もＴＰ貯まってるときはすぐ開幕にうっちゃえば良いのではないのでしょうか？
ナイトが挑発→連携開始→戦士ＷＳ発動→挑発→シーフ不意だまＷＳ発動。
という風に。
自分とシーフのＴＰが貯まり始めたら、とにかくヘイト取ること考えればいいのでしょうか？
未熟者がこんなこと言っちゃってすいません

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:00 [ gWgAmfuY ]

あ！よこだま修正されて、にわかシーフが減るんだとしたら、
シーフくらいしか買わないモノが暴落するかもしれないな。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:01 [ he/JpnME ]

ナイトからはがれない時は、詩人・竜あたりに叩き込むのもありな
開幕で詩人に叩き込むのは無しな
怒るやつもいそうだが

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:22 [ 5pJzCN1E ]

>>104は基本的に避けるべきだろうね
俺も昔（横ダマが発見される前）はサブ盾の挑発でメイン盾からタゲが取れなかった時は
すかさずサブ盾の後ろに回りこんでサブ盾に不意ダマをぶつけることが
最高のテクニックだと思っていたけど
今考えてみると、それってナイトのタゲ固定を激しく邪魔していたんだなーと思う。
シーフにとって重要なのはダメージを出すことではなく、タゲ固定だと思う。

だったらどうするか？
サブ盾が挑発でタゲを取れなかったら無理に不意打ちを載せなくてもいいのでは？
ＷＳ＋騙しをメイン盾にやって、すかさず回り込んで不意打ち。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:35 [ S7OYAjoE ]

すみません、シー不さんに質問です。

よく「サポシでくんなこのうすのろ」のような書き込みが、全ジョブスレで見られます。
LVPTの時に、サポシにして、ドロップ率良くして、お金ウマーってのは、ヴァナでは非常識
なのでしょうか？
自分白としては、アイテムいっぱい落ちてきて、たくさんロットできて、かなり幸せなのですが(´ω`)
詩人やってるときとかも、回復要員がしっかりしてれば、サポ白じゃなくても事足りるので、サポシとか
やってみたいのですけど、PTに猛反対されます。

PT組んでる人って、みんなブルジョワなのでしょうか｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
それとも、EXP稼ぎだから、お金に固執することはないってことでしょうか。

もちろん、ふいだま要員のメインシフさんは神に見えます(*'-')とれはん２最強ｗｗｗｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:35 [ 5IXpjvi. ]

>>114
俺はナイトだが構わないよ。サブ盾にいれてもらっても
ただ、
・ナイトにMPがある
・（WS＋MBを入れることにより）戦闘が終盤
・サブ盾にいれても動かないor容易にタゲが取り返せる
と言うような状況でないと、止めた方がいいかも

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:44 [ 7CPXSOUI ]

>>115
別にいいんじゃない？
是非、不意ダマで固定補助手伝ってくださいｗｗｗ

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:54 [ 5pJzCN1E ]

>>115
はっきりＦＡがでているわけではないが、
ＰＴにシーフが何人いてもトレハン効果が倍になるなんてありえない。

現状、後衛がサポシにする利点はＰＴには何一つない
ＰＴにメリットがないわけだからメンバーが反対するのは当然のこと
（本人は盗むウマーだろうけど・・・）

お手伝いとかならサポシでおｋでは？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:10 [ u73WqKew ]

>>103
固定が硬そうならWSまでに挑発入れたりとか、ウォークラ＆ためるなどでヘイト調整するのも戦士の腕前のみせどころ。
不意がのらないバイパはｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞなんで、緊張感を持ってヘイト管理を。
>>110
サポは好きに汁
>>115
トレハン、効果がビミョウだし目に見えないから、あきらかに役に立つサポ白とちがって敬遠されるのはしょうがないかもね。
レベル上げでお金も稼げたらイイというのはみんな思ってるだろうけど、レベル上げPTにおいては経験値＞お金だろうし。
まああれだ。シーフさそってDropのウマイ狩場に出撃するようにPTを誘導しちゃってください。
Dropのうまい狩場…あんまりないけど。獣人狩りかな。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:44 [ sl0uUPJA ]

質問なんですけど、私はそれこそ横だまマンセー時代にシーフ始めたのですが、
面白いと思うので横だまなくなってからもシーフを続けようと思っています。
今は60台中盤なのですが、さきほども

>>サブ盾が挑発でタゲを取れなかったら無理に不意打ちを載せなくてもいいのでは？
ＷＳ＋騙しをメイン盾にやって、すかさず回り込んで不意打ち。

という意見が出ていてなるほどと思った訳ですが、これからはこんな感じで
タゲを固定するということに専念したほうがいいのでしょうか？
勿論、PTの構成によって臨機応変にWS+ふいだまを使うべきなのでしょうが
ダメージを重視するか、タゲ固定重視するかいまいちどっちがベストなのか
よく分かりません。　くだらない質問ですみませんが・・・。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:48 [ aGg8CjsY ]

>115
レベル上げＰＴと金稼ぎはこのゲームでは両立しにくいので
どちらかで割り切らないとダメですね。

ドロップのうまい狩場・・・30台のゲイザー、40台の巣のトカゲ
50台ラプ・ゴブもそこそこ
てかクリがうまいとこだな。(´・ω・｀)
両立できたとこってサハギン鍵の奥くらいかなあ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:00 [ u73WqKew ]

一番DROP品ｳﾏｰって思ったのは、64〜65でたまにいったズヴァ外郭最下層。
リンク即死亡のデンジャラスな狩場だけど、オークピアッサーやシェルバスターがボロボロ出てウハウハでした。
フレアは出なかったけど。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:05 [ 5IXpjvi. ]

>>120
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽとしかいい様がないな
不意打ち＋WSのみの方がいい時もあるだろう
たとえば、サブ盾のWS＋挑発くらいでは盾から剥がれないくらい固定してて
そこに不意玉がのると剥がれる時で、シフが不意WSやってもシフにタゲ行き
そうに無い時とか（まぁ短時間タゲとってもいいと思うけど）

タゲ固定で無難なのは、盾に玉WSだが必中でないことを忘れてはならない

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:07 [ xz43H/KY ]

>>120
くだらなくはないさ。
多分シーフの多くはそのことで頭抱えてると思う。

個人的な結論としてはタゲ固定が優先されるべきじゃないかな。
もちろん出来る限り臨機応変で行きたいけどね。
シーフの役割は大ダメージ出すことと言われてるしそれも一つの側面ではあるけど、
もっとも重要なのは他ジョブの力を100％引き出すことだと思うからね。

一つの例としてＤトンボにシルブレ入った状態で命中装備のまま素ダンス撃ったら
500は軽く出るので、騙しだけ入れても充分なタゲ固定力は出るんじゃないかな。
もっとも、そんな突弱点でシルブレが効く敵がそう多いとも思えないけど…
あれはあれで今後の一つの指標にはなったよ。

まあ、実際に横だま死んだ状態でレベル上げ行ったらまた考えが変わるかもしれないがねｗ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:10 [ HW.L1F1M ]

横ダマﾏﾝｾｰ前のシーフの立ち回りを知らないヤツが
こうも多いとシーフって厨が集まるＪＯＢってのが良くわかるな

ＬＳとかでも
「シーフ弱体ですねー＾＾；」
「シーフメインにしようとして横ダマできるようになったのに弱体ヒドイ；；」とか
もうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ

こんなヤツばっか(　´　･　ω　･　｀　)

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:24 [ xtAuWBnY ]

シーフの弱体ではないかもしれないが、シーフの居るＰＴ構成が弱体だとは思う。
盾やアタッカーがヘイト調整に気を配る必要が出てくる以上は。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:26 [ sl0uUPJA ]

>>123
>>124
やはり状況判断としかいえませんよね。
ありがとうございます。
色んな構成で組みながら徐々慣れるように頑張ります（｀・ω・´）

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:44 [ WihSoAiw ]

>>123に同感。
一見ダメージ重視のだましなし不意WSの方が、PT全体の安全につながる場合も
あると思う。
だましのみWS→黒のMBの方がヘイトでかい→タゲ黒に→マズー
不意のみWS→タゲシーフに→サポ忍空蝉で短時間耐える→再びタゲ盾に
とかね。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:49 [ 3L0UF7uw ]

>>126
いえてるな〜･･･
それに加えて、戦士,ナイト以外の前衛ジョブのサポ選択範囲の
幅が少なくなる･･･と絶対、挑発以外のヘイトＵＰアビを実装してからじゃないと
他ジョブは戦士以外のサポ選べなくなるよなぁ･･･
サポ侍とか、サポ狩、サポ暗、サポ竜(ｗとか日の目が見えてきたのが生き残るすべがほとんどなくなる･･･
■eって馬鹿の集まりだよな･･･

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:50 [ .Cpm.DRY ]

ここは60以上のシーフしか話しに入れませんか？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:56 [ 5pJzCN1E ]

>>130
なんで？

どっかそんなこと書いてあった？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:56 [ u73WqKew ]

>>130
テンプレにある通り、新人歓迎です。やる気のある新人は特に。
最近ｼｰﾌ始めるヤツって云々…とか言ってる人は、「最近の若いモンは…」とか言いたがるｵｻｰﾝと一緒なんで
そっとしておいてください。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:56 [ S2ohbO0M ]

>>131
騙しＷＳって言ってるからじゃね？
バイパーでそれはありえない。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:06 [ oIvTatDE ]

>>129
そこが■の思惑なんだろ。
Lv75が最終到達レベルになっちゃったんだから、レベル上げ主体のゲームでは足止めさせなきゃ解約者増えちまう。
来年春には、モンスターハンターとかリネ2、トゥルーファンタジーとか出るしな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:15 [ O0YLnnrs ]

サポ詩で魅了のエチュードかけてみたけど
エチュードってDexにしろChrにしろ+3の効果しかないのだな。
サポだと一曲のみだし。

というわけで、ダンス前エチュード作戦は
期待したほどの効果は得られず早々に中止となりました。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:16 [ O0YLnnrs ]

>>134
それが足止めになるって本気で思ってるのかな。
Lv上げがしんどくなるようなら投げちゃうだろ？フツー。
70で投げても差は5しか付かなくなったんだし。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:18 [ mLi8jyHo ]

メイン短剣・サブ片手剣　PTで使ったら怒られますか？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:23 [ Jh7RiqwE ]

なあ、横だまなくなって今まで一緒に組めてたジョブが組めなくなって
さらにPTに組みにくくなるジョブが増えると思うけど
横だまを廃止にするからには何かしらそういうジョブに対して
修正があるようなきがするんだけどどう思う？
シーフがいないPTを組めといわれればそれまでなんだけど
誘われにくかったジョブがせっかく誘われるようになってサポもある程度選べるように
なったのにそれを一気に無くしてまたもとに戻すだけしかしない
って言う風にはちょっと考えづらいんだが・・・。
と、ちょっと期待してしまう・・・。

シーフカンストして他のジョブで遊んでるけどシーフと組めないのがつらいのさ・・・。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:27 [ ooNPgWOE ]

>>133
騙コンボや騙ファストでｗ

漏れはバス剣を愛してたのでlv55-59までは片手剣ファストでレベリングしてたｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:33 [ F.UQr2Is ]

>137
レベル帯にもよる
蟹相手でダンス未修得ならメイン片手剣でも良い

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:39 [ av5nLetk ]

しーふ初心者なんですけ
PTにおける戦いかたってのは
どんな感じにやればいいんですか？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:42 [ dIFZ0D6E ]

バージョンアップを目の前に、ブルコタやブラコタ買うのは馬鹿でしょうか？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:52 [ ht5Ck0Gs ]

>>142
欲しいものがあって買えるならいつ買ってもいいじゃん(笑)
馬鹿で結構♪　好きに汁！



・・あと１週間待ちなさい、ええ、待ちなさいってば

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:14 [ YeBsgnYc ]

>>99
自分で模索するのを楽しんでるようだったから見守ってたけど
そのへんのｽｷﾙ帯になるとｷﾂｲのでﾋﾝﾄをｱｹﾞﾔｳ。

ﾖｱﾄﾙ大森林、ｲﾌ釜、弓ｺﾞﾌﾞ、最高Ｌｖ５５、ｿﾞｰﾝ可能、誰も居ない
あとは・・わかるな？


弓＆射撃青の同族より

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:37 [ bbl2td96 ]

>>138
戦士：両手斧1択望んでないのでWS追加（？）
モンク：シーフにやられっぱなしにならないように瞬間ダメアップ
ナイト：タゲ取り手段（アビ・魔法か未定）の追加
狩人：ヘイト低下アビ（仮称：忘れて矢）の追加
侍：暗黒並に強化
発表されてるのってこんなとこだっけ？
黒は黒PTで現状でも凄いし、暗黒もスウィフト＞クロス＞ドレインMBで平気。
竜も現状シルブレあって当たると強いし、タゲきたらジャンプ出きるんで問題ない。
シーフなしPTでタゲ回し主流になったら召喚の真空や大地も生きてくるだろうし。
忍者も空蝉3や火遁3とか実装されれば普通にタゲ取れるかもしれん。
他ジョブの事は心配せんでも大丈夫だろ。
それよりもシーフ自身、このまま横だま修正だけで終わったらキツイよな。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:57 [ bXEUTkOA ]

今の長い長いレベル上げでの横だま修正は
横だま以前からシーフやってた俺としてもすごくつらい気がする。

横だまは１戦闘でもやれば覚えれる簡単なもの。
でも、普通の不意だまがからむ戦闘だとそう簡単にはいかないだろうし。
何も強化されないとなればもうシーフだめっぽ;;

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:14 [ 5k.XV1Lc ]

>>145
侍を暗黒並って、どうするんだろうな。
暗黒は魔法いじってかなり強くなった感じがするけど、侍MPないし…。
刀のD値底上げされるとか…？
フレの侍と固定組んでるので楽しみ。

>>146
上げてるゾ。
ダメポにはならんだろうが、走り回って不意だまは禿しく疲れた記憶がある。
戦闘中のロット忘れも多発しそうだｗ

148 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/10(水) 14:17 [ 2RykdKcs ]

そろそろシツコイみたいなのでもう最後な。

str+6は検証したがまったく影響なかった。

>>9の式の
謎端数は前スレの漏れのデータで10、650のデータで9

何に影響してるかもう皆目わからん。
+6までやって影響なかったものAGI、STR、MND
+3までしか確認してないものINT、VIT
まあ、いずれにせよ1/6で影響しても実戦にはほとんど意味ないしな。
騙し検証が出来てないので（Ａ’×4/3）が正しいのか（Ａ＋Ａ/3＋DEX/3）が
正しいか分からんがフレに付き合わせるほどの事じゃないし他の人のデータと
か比較したかったが協力してくれてるのは前スレ650だけだし、まあそのうち
分かるだろうからもう止めた。

なので、「漏れ的」FAは9式でいいや。
謎数値はα（9〜10）とでもしておこう。
認めねーーって香具師は自分で調べてくれ。

ダンス単発のダメージはCHRが３の倍数で増える毎に最大ダメキャップが３上がる。
DEXの与クリティカル・命中補正とか考えれば指輪変えるほどの価値は無いかな。
トレードオフにならない部位があるならCHRあげとけ。ほとんどないけど。
シルブレあれば王国ベルトつけとけ。

結論だけ見ると苦労した割りにほとんど価値のない検証だったなｗ
マンティスは楽しみだな、まだシャークも使えないが･･･
横だまなくなってもまた考えることが増えてたのしーじゃねーかオマイラ

そんじゃナナシに戻るは。
ちなみに”お年寄りは大切に〜”は漏れじゃないｗ
全スレ650氏、協力してくれた人達アリガト。ノシ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:28 [ oAhxzLC. ]

>>146
何処がダメなんだよ。

「今まで異常なほど優遇されてたジョブ」が
「優遇されたジョブ」に戻るだけの話。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:46 [ Q5A4hgKU ]

いやもう個人的には
シーフ辞めてくれるヤツが増えてシーフ人口減るなら「ダメ」でもいいや、
という気分だけどな。
全体的に経験値の稼ぎは減ると思うけどさ。それも承知で。

今後問題ありそうならクレクレするかもしれんけど、
今のところそんなに危機感は無いよなぁ。
辛い時期つーのは今までも何度もあったんだし、さ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:59 [ UjhEU9IA ]

漏れ修正聞いてもうシーフ終わりだなって思ってる派なんだけど
皆どうよ？
レベリングは正直どうだって良い
オートリーダーあるしなｗ

BCは本当にダメポじゃない？
それが嫌で漏れはシーフ辞める

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:59 [ qid8eUrg ]

減るとしても40-60台だろうしな。
70まで上げた奴は結局75まで上げるだろ。

というわけで
老後のためにBCで役に立てる能力何かクレクレ。
ミミック鑑定とかNMにも目に見えて効くトレハンでもいいから。　orz...

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:03 [ KtQpTTbE ]

同じくシーフ人口減ることになるなら大賛成。
うちのＬＳもシーフ多すぎ。
新人さんがきて、『一撃の大ダメージを出すならシーフがいいよ』とかいうものだから、
その新人さんシーフ上げ始めてるし。
そんなに一撃必殺がいいなら狩人でも上げてください(´д`;)ヾ

で、困ったもんだなのはレベリングではなくやはりＢＣなんですよね。
ＪＭ流砂洞すら終えてないから、このままではお空にいけないかも…
粘着するしかないのかな？？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:17 [ .Cpm.DRY ]

>>151
やめればいいじゃん。
そのためにジョブチェンジあるんだろ？
ここでいちいち報告する必要あるのか？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:18 [ SapcvHvA ]

つうかシフの金策が優遇されてるって言うけど
LV1で100万くらいすぐ稼げるだろ
藻前等その胴体の上に乗っかってる物使ってください

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:21 [ 5pJzCN1E ]

>>153
ＪＭの流砂はシーフが活躍できる唯一の多対多ＢＣだぞ
キーワードは３つ
風曜日・弱点風・ガルーダダガー

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:22 [ 4jThhEN2 ]

開幕２連発の不意玉しっかりやってれば横だまできなくても
タゲまわしで全然よさそうだけど

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:29 [ xcFXON2w ]

ダボイの中央島でナイトとサブ盾の間走り回って不意騙して、
黒魔のフラッドMBに持ってかれる日々を思い出すなぁ…
で、ジラート後は黒魔やってるわけですが（別にフラッド打ちたかった訳じゃないが）
これを機にシーフに戻ろうかな。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:33 [ d1510pb. ]

つーか、３３以降短剣しか使わしてもらえない。
素材狩りの時は片手剣の方がいいのでスキル上げたいのだが。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:14 [ n2AojHU2 ]

ダンスまではファストのほうがいい場合が圧倒的に多い。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:18 [ xs5CEvaw ]

１０３　【シ→】【ナイト→】　【←敵】　【←戦士】
１０４　【シ→】【戦士→】　【→敵】　【←ナイト】
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:28 [ CMaKdQL. ]
>>103
普通不意だまのときはそうするのがベストかと。
ナイトからタゲがはがれなそうな時は＞104かな。
　１０３だと敵がシーフの方を向いてるからだまは乗っても不意は乗りませんよね？
　かといって１０４だとだまが戦士に乗るからタゲがナイトに固定できませんよね？
　横だま前のつわものさん、基本の立ち回りを教えてはもらえないでしょうか？
　あとナイトの代わりに忍者のケースも教えていただけると幸いです≦(._.)≧

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:20 [ n2AojHU2 ]

>>161
自分で考えろ貧弱(　´,_ゝ`)

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:24 [ 5pJzCN1E ]

>>161
てか、それについて後続レスでみんな意見言ってるんだから
よく読んでから発言してくれよ。

こういう思いつくままのレスする奴には普通に答えたくないな・・・

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:38 [ UOUnxz4I ]

ナイトと戦士ならどっちにタゲなすりつけても良くないか？

後、連携〆やるときも盾とサブ盾の真ん中に位置して
前の奴のＷＳで敵がどっち向いたか確認してから
擦り付けたい方に回り込んで不意ダマＷＳしても間に合うよ。

横ダマの無い時代はそうしてたしね。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:50 [ mSe/6V8c ]

>>148
検証乙。STR影響なしかぁ。
まぁ、キャップには影響がないというのがわかっただけでもいいかと。

不意打ちの場合はダメキャップ出ない敵に対して攻＋がけっこう効くので、
またG芋あたり叩いてそのへん調べてみるかな…。

っていろいろ修正前にレベリングしなきゃwwwwwwww

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:57 [ m1PkXiLc ]

サポのことなんだがよこだまなくなった後はサポ忍より
サポ戦のがいいのだろうか・・・・
タゲ安定しない場合が多くなってくるだろうし、緊急時の挑発は
やっぱりあったほうがいいとおもった。そこらへんどうなんだろうか？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:57 [ xs5CEvaw ]

後続レスの109.111.113.114で言ってることがバラバラなので発言してみました。
>>161
この場合だとナイトと戦士両方の間でタゲが移動しますよね。
てことは戦士のサポシの不意や不意WSはもう無理なのでしょうか？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:03 [ X4Fc7hRE ]

俺もシーフ人口減るならいいやと思ってたが・・・
よく考えたらすでにレベルあげちゃってるヤツで溢れてんだよな

あのクソ弱くて上げる気すら失せる完全な寄生虫だからこそレア度が高かったのに
今更厨が減っても手遅れだな

つーか同じレベル帯に急にシーフが湧き出した、修正前に上げようってのが見え見えだな




いやまぁ俺もだが･･･あと少しの執行猶予を楽しむか

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:10 [ dIFZ0D6E ]

シーフ減る訳ないでしょ。
シーフが減るとしたら、
１．盗むで取れる物がロット化される
２．箱の開錠が不可能に成る

この２点じゃない？
トレハンや不意打ちの為に１５まで上げるのだるいなー
って良く聞くしね。
トレハンや不意ダマだけなら、あんまりみんなやらないんじゃない？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:28 [ j8e561CY ]

>169

そういう意味ではレベリングでは今がピークでしょ

トレハン２がサポで食えないことが確定し、メインを別にしているならLv37
以上あげる必要が無くなった。また、不意打ち仕様変更後はシーフのPT
内立ち回りは明らかに忙しく（ある意味面倒に）なる。

さらに上げきった先のお楽しみである、BC、HNMでは席が無い。

装備はユニクロ、HQ、ExRareに大別されて、HQ以上はシーフの得意分野
とされる乱獲程度の金策ではそうそう手が出ない領域に今後入る。

つまり、シーフのウリはだんだん目減りしていくわけよ。好きでやってる奴
は何があっても続けるけど、メリットを感じてやってた奴はもう居なくなると
思われ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:42 [ 5pJzCN1E ]

>>167
意見がバラバラなのは人それぞれ考えた方違うからでしょ。
それともお前さんはシーフ共通のマニュアルを作らないと行動できない人か？
アドバイスしてあるんだから後は自分で判断すべきじゃないのか

そもそもシーフを選んだ理由だってそれぞれなわけだし・・・
アタッカー思考で選んだ人とサポート思考で選んだ人で意見が変わるのは当然でしょ？

>てことは戦士のサポシの不意や不意WSはもう無理なのでしょうか？
逆になぜこのような発想になるか聞きたい。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:50 [ IA4rZ.lU ]

アビ発動時の硬直が少なくなった分横だま普及前のようにはいかないと言ってみる

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:56 [ .Cpm.DRY ]

>>172
それを何とかするのが仕事だろヴォケ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:59 [ grTDjCR. ]

>164
いや、今やったら絶対間に合わない。
何時だか忘れたがパッチでアビの硬直が減ったのさ。
昔は不意打ち→移動→だまし討ちでふいだまポジションを取って→WS
で間に合ったが今だと移動もしくはポジションどりの段階で
通常攻撃が出る。

175 名前： 174 投稿日： 2003/12/10(水) 18:03 [ grTDjCR. ]

間に合わない理由の説明もないな・・・
連携受付の時間自体も短くなってることが理由。

昔間に合った理由の一つに厳密に真後ろを取らなくてもいい
ってのはあったからね、今回で修正されるが。
結局議論を重ねた所でパッチ当ってみないと
微調整の部分が未知な以上どうしようもないんだが・・・
(・∀・)パッチに一喜一憂するの久しぶりで楽しいな

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:18 [ xcFXON2w ]

こうなると、妄想だが裏世界での立ち回り方が気になるな…
不意打ち→かくれる→敵対PCの背後に→kill！

177 名前： １１５ 投稿日： 2003/12/10(水) 18:39 [ S7OYAjoE ]

みんなありがとう｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
当方白やってたりすると、サポ黒（召喚ないっす(ノ⊿`)）にしてても、ちょっとだけMP増えるくらいで、
あとはあまり使い道がなくて‥‥‥ほかメンバーが上手だったり、空蝉盾だったりすると余計に‥‥‥。
こういう時に、サポシにしたいですな。
って前衛にｼがいない構成って、めったに見ないですが(;´ω`)まぁご意見ありがとうでした。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:49 [ mSe/6V8c ]

>>175
不意打ち可能範囲がどうなるかにもよると思うが、
楽観的に後方180度なら、立ち回れなくはないと思われる。

盾　.敵　.盾
↑　　　　↑
シ←シ→シ

敵のタゲを見て平行移動。
両方の盾が敵に近づいてくれてれば可能かと。
失敗しても不意WSにはなるだろうし。

だまし討ち条件が厳しくなってなければな。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:02 [ 7CPXSOUI ]

>>178
それが可能なら横ダマだろｗｗｗ
一応言っておくが、条件変更が今のところ確定してるのは不意の方だけね

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:09 [ xtAuWBnY ]

後方180度程度の修正ならばＶだまで対応可能．．．．かな

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:12 [ CQKAZV8I ]

不意打ち修正についてふと思ったんだけどさー
PvPに向けてPCに対する不意打ち判定設ける必要があってさ
ついでにNPCにも導入して実験しようって事なんじゃねーの？

バランスがどうのっていってるけど
今の時点で明らかに全体的なバランス悪いだろ
簡単に直そうと思えば簡単に直せる部分が幾つもあるような状態で
（敵の硬さ、回避の高さ、精霊のMP効率の悪さ）
いきなり不意打ちにテコ入れってなんかうさんくさいんだよ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:18 [ 2RykdKcs ]

>>180
そのＶだまって敵と反対側の盾に騙すこといってるん？
前から不思議だったのだが今でもできないのになんで
出来るようになると思うんだ？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:34 [ QY56tvjI ]

>>177
白６２まであげたけどさ、サポ黒のみだけどさ
なんでMP増強しかないって思うのよ？

スリプル、エスケプ、精霊印、コンサーブMP・・・etc


多分、貴方がサポシにするよりはサポ黒にするほうが、PTメンバーには数百万倍よろこばれるかと

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:00 [ 7xQBCdzw ]

>>179
ちがうって。不意打ち、だまし討ちの条件もっぺん見てみ。

盾←敵　 盾
　　　　　　↑
　　　　　　シ

ふいだまの条件
1. 不意打ち可能範囲(現在：敵前方90〜120度以外　→　将来：180度以外)
2. だまし討ち可能範囲(敵盾＜敵シ)
3. だまし撃ち可能条件(正面に盾)

不意打ち可能範囲が狭まることによって、
タゲ取ってる奴には入れられなくなるだけ。

ま、だまし討ち可能条件範囲がキツくなる、
もしくはもともともっとキツい条件なら別だが。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:05 [ fvbasorc ]

>>182
>>180は>>178の状況での横騙が90°以上の角度のVダマ？だったら
決められるんじゃないかと言ってるんじゃないかと思う(´･ω･`)

　盾←敵盾　
　　　　 シ
とか
　盾敵→盾
シ
とかな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:05 [ L2eX.xIE ]

シーフ66のサポ忍なんですが、このレベル帯の短剣二本は何がいいですかね?
スタンナイフ、ラストダガー、ガルーダダガー、チキンナイフがあるんですけどどの二本がいいですかね?
ちなみにスタンナイフ＋1は競売にまったく出ないので候補にあげれませんでした・・・。

187 名前： 185 投稿日： 2003/12/10(水) 20:06 [ fvbasorc ]

やはりズレたな・・・
　盾←敵盾　
　　　　　　　　シ
コレでどうだ(´･ω･`)

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:19 [ ngjw/2Zw ]

ストライダーブーツって実際、移動速度が速くなったなあ
と体感できるくらい素晴らしいものですか？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:31 [ hv.k9.TA ]

チキンとガルーダ

スタンナイフ＋１が手に入ったらガルーダと交換してみるのもヨイヨイ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:35 [ A77tHs5Y ]

"だまし"が追加された時、怖くてLv上げPTでは使えなかった。
そんな時、
狩人さんが言ってくれた〜
「ぼくに、だましてくれてもいいんですよ」
タルモンクさんが言ってくれた〜
「ぼくにも、だましてだいじょぶ〜」

"よこだま"がはやり始めた時、うまくできるか不安だった。
そんな時、
戦士さんが言ってくれた〜
「ぼくでよければ練習にお付き合いします」

うれしくて、涙が止まらなかった・・・。

まったりな私は、やっと60。
今度の修正もなんとかなると思ってます。
だれよりも長くシーフやってるから。
そして、なによりも、たくさんのお友達・・・

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:44 [ 2RykdKcs ]

>>185
ちょっと向き変えさせてもらった。
盾Ａ　敵→盾Ｂ

　シ
シはＡとＢのどっちに騙すの？
Ｂは>>184の条件で無理だよな？

Ａに騙すならＶとか横とかいう必要ないと思うのだが・・・
今普通にいうＶダマは敵がＡに向いてる状態のことをいうのだが
少なくともメンテ後はそれは無理なわけだ。
敵がＢに向いた時に平行移動するかサブターゲット使うかの違いくらいだな。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:47 [ bpcjiaRQ ]

>>188
もう手放せなくなります。いやマジに…

193 名前： 180 投稿日： 2003/12/10(水) 20:50 [ xtAuWBnY ]

敵＞盾

シ


戯言だ、あまり気にしないでくれ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:51 [ aqXtSq16 ]

流れ見てると本当に理解して横玉してたのか疑問な奴が多いな・・
騙し討ちが今の条件のまま、不意打ちだけが後方180度以内と仕様変更された場合、
不意打ち＋騙し討ちは絶対に入らないぞ。（盾がタゲ持ってるの前提ね）
AA苦手だから図解出来ないが、簡単に言うと
敵、自分、盾を頂点とする三角形を形成し、
敵→自分間を結ぶ辺が盾→自分間を結ぶ辺よりも短い三角形を作らないと
成立しない。
それを前提として（ここが抜けてる人多い）、
盾を頂点とする角が９０度以内のものがＶ玉、
盾を頂点とする角が９０度以上のものをへ玉
と言うのだと思う。

敵の後方や真横に立って、盾の方を向いているのを
Ｖ玉と言っているのはおかしい。というか成立しない。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:56 [ VV5z9q7M ]

シーフ初心者ですけど！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
シーフの立ち回りはどういう感じでやればよろしいのでしょうか？！！！！！！！！！！！！！

196 名前： 186 投稿日： 2003/12/10(水) 20:56 [ L2eX.xIE ]

>>189
なるほど〜
ちなみにチキンは70のまで使える武器なんですかねー?

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:09 [ aqXtSq16 ]

>敵→自分間を結ぶ辺が盾→自分間を結ぶ辺よりも短い三角形を作らないと
成立しない。

ミスた。
敵→自分間を結ぶ辺が盾→自分間を結ぶ辺よりも長い三角形を作らないと
成立しない。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:26 [ 2RykdKcs ]

>>194
>敵の後方や真横に立って、盾の方を向いているのを
>Ｖ玉と言っているのはおかしい。というか成立しない。

これって出来ませんかね？
って書き込んだのがＶダマの言葉の起源だけどなｗｗｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:33 [ 3F994zJc ]

>>195　釣りっぽいがやさしい俺様が教えてやるッ!

　　　　　　1　6　日　以　降　ま　で　待　て　ッ　！　！

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:00 [ m2FwQ38I ]

>>198
横から参入してまうけど。
修正があるかないかに関係なく、お前わかってないだろ？

Vダマって、敵の後ろにはいかないんだぞ。
盾と敵の中間やや盾寄りの位置から撃つのをVダマ。
盾と自分、盾と敵の線が直角じゃなくてVの字「っぽい」だろ？
これのことだぞ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:18 [ 2RykdKcs ]

>>200
出来ないのは知ってるよ。漏れも前に何度も試したからな。

だから起源だっていってるだろｗ

敵の後ろから出来ないかなって漏れが書いたら、だれかがそれをＶ字ふいダマ
って呼んで、出来るっていう香具師と出来ないっていう香具師でもめて、
最終的にうやむやになったんだけど出来ないけど、敵と盾の間なら出来る
からこれをＶだまって呼ぼうってことになったんだよ。
もうかなり昔の話だけどな。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:29 [ ngjw/2Zw ]

金貨ってソロで収集するとしたらどこが一番いいですか？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:45 [ 2RykdKcs ]

>>200
ごめんちょっと答えになってなかったかな。
191で漏れが言いたかったのは要するに、

盾Ａ敵→盾Ｂ
　シ

敵が盾Ｂを向いていてＡにヘイトを移す場合
（逆が無理なのはモ前さんはよくしってるよな）
をＶだまって呼んでるなら、

>>178の平行移動といってることが同じだし
この場合、敵の視界も関係ない上に盾には敵にできるだけくっついて
もらうわけだからわざわざ微妙な境目のＶ字で対応とかいう必要ないだろってこと。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:51 [ 7xQBCdzw ]

>>191
そう、盾Aにならよこだまと同じ陣形でだませる、ということ。

もともとのレス >>178 は、>>175 で
「連携に間に合わない、なぜなら硬直が」という話があったので。

よこだま発見以前は、「盾の真後ろにつかねばならない」という固定観念があったので、
最短でも

シ盾←敵　　　　　　盾←敵
　　　　　　　　→
　　　　盾　　　　　　　　　盾
　　　 　　　　　　　　　　 シ

という動きをしてた。
ふつうは　盾敵盾　だったのでもっと移動量が多かったはず。

いまは、必ずしも盾の真後ろにつかなくてもいいことがわかっているので、
>>178 のようにシが平行移動するだけでもよい、
つまり以前に比べて移動時間は短縮できる。

当然、硬直時間短縮と移動時間短縮の勝負にはなるけれども。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:03 [ 2RykdKcs ]

>>204
その話はよく分かるよ。
読んでないのかもしらんが前スレで178と全く同じ事書いたし。

それでもし180度になるならその、204のＡＡの陣形は出来なくなるな。
盾敵盾でまっすぐ一列になってもらってできるだけ近づいてもらうのが最良。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:13 [ n2AojHU2 ]

テンプレも見ずに質問する頭の弱い人が多いので
教えて厨は放置とテンプレに入れよう。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:39 [ UMChkUPw ]

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが一応報告。
シャンデリアは垢70ソロおｋでつた。ただそれだけ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:46 [ YkFS1l0g ]

俺はシーフもうやめるよ・・・
俺は今までエルシーフで、DEXの低さにコンプレックスを
感じていながらもがんばっていたんだが、ファミ通でだまし討ちは
AGIボーナスと知ってもうエルシーフとしての限界を感じたよ・・
他種族にコンプレックス感じながらレベル上げするのはもういやだ

俺はリアルで身長でコンプレックスがあるからエルを選んだのに
まさかゲームの中でまでコンプレックス感じさせられるとは思わなかったよ・・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:54 [ .ZTHQlts ]

>>148
ちと遅レスだけど、検証乙〜

感覚的には、>>9の式を見る限り、ダンス一発あたりのダメージは、
通常ダメージの33%＋α≒40〜50%増しって感じかな。
この辺は、実際にダンス使ってる上での感覚と大差ないと思うし、
その辺を再確認できただけでも、十分価値があると思う。

で、ここまで分かってれば、今度は騙しのAGIボーナスが全段に乗ってるかどうかの
検証がやれない事はない・・・・かな。

ソロムグのコカ辺りに、できるだけD値低い短剣(AGIボーナスの影響を際立たせるため)で
素のダンスと騙しダンスを何回かずつ撃ってくれば、すぐ分かりそうね。

攻防比依存部分の係数が仮に2.0程度だとして、セレモニアルダガー(D1)を使えば、
素のダンスで300〜500程度、騙しダンスでAGIボーナス１発目のみなら+180程度、
全段なら+900くらいかな？ものすごくおおざっぱだけど。(前スレ650の数値で考えて)

ちと、今日は体調悪くて入らないつもりだから、もし暇な人いたら検証よろ。
いなけりゃ、今度自分でやってくるよ。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:27 [ gUP73.Ac ]

ダートとかスタック数増えるけど、ここは盛り上がってねぇのな。

>>207
垢や獣は条件が揃えば大抵の敵をソロでやれるので、いちいち報告しないで下さい。

>>208
おつー。もう戻ってくんなよ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:35 [ ogpONbT. ]

>>208
君、面白いｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:46 [ BFGiLfoo ]

>>210
ダートスタック増加･･･投てきＷＳの布石か？
そうでもしないと使わないよﾏﾏﾝ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:48 [ BFGiLfoo ]

あげてもうーた

個人的には投てきＷＳはステータス異常とかの付加価値重視で

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:07 [ JpglmrrY ]

ダートはディア並の釣り速度だし範囲も挑発より広いから
これからは常時携帯しておいて損はないかと。

>>213
禿同

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:33 [ BFGiLfoo ]

ダートはレンジ武器じゃなくて矢弾に装備するんだっけ？
補充でＴＰ保存されないとね

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:23 [ aLh/0fUw ]

右側だね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:29 [ rmsr70fw ]

銭が実装されるからだよ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:56 [ lGjjl7Qs ]

素材狩りの時は回避ブーストした方がいいのかな？
虫眼のサークレット＋無臭の腕輪で回避＋１０

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:12 [ vXGTDHL. ]

>>218
タゲ取ってる時は
回避+36　回避スキル+7　AGI+28
しているが素材狩りで攻撃受ける回数は殆ど変わんない・・
むしろかわりに防御＆他ステータス捨ててるので効率は悪いとおもう。
回避装備が生きるのは　楽〜とて　くらいかな。
このレベルなら相当避ける。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:18 [ KhDLghGI ]

シーフで唯一できる支援攻撃＝不意うち（横だま）
それが修正されるのだから、代わりに、
クロスボウ＋弱体攻撃ボルト　を使えるようにしてほしい。
スキルキャップもちゃんと当たる所まで上げてな。
まともに入る有効な弱体攻撃が弱体ボルトくらいしかないのにそれが使えない。
弓は攻撃間隔長くて速攻性に欠ける。
俺らは戦闘を支援する戦術のプロじゃなかったのか？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:21 [ 9iR6PO5. ]

横ダマ修正されたら連携時に一生懸命動くとか言ってる人いるけど
ＷＳダメージ＋挑発でタゲ取れないようなアタッカーとは
組まなければいいのでは、ちなみにそんなショボイアタッカーは
いないと思うけどな、

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:58 [ J.5wlCNw ]

ついに盗賊のナイフゲットしましたよ藻前ら!!

夏ごろからフレとLSメンバー連れまわすこと数十回
Sozu Rogberry倒す事82匹・・・何十何百時間掛かってるよ　orz

やっと報われた(⊃д⊂)
付き合ってくれたフレLSメンに感謝

最後は忍70(漏れ)白70のコンビでやってやりましたヽ(｀д´)ノ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:20 [ KhDLghGI ]

>>222
おめでとさん。って忍者かよ！
今度はつき合ってくれたフレLSメンバーにお前がつき合う番だな〜

ハードシールドとマナバレルげっとして、ディバインシールドにして白にあげるべしw

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:14 [ Q99STmqk ]

>>215
いや、今のところダートとかの矢弾で単品で使用できる
投擲武器はTPリセットされる。
リセットされないのは弓矢と弾丸だけ。
今の使用だと、手裏剣、ダート、石つぶて等はリセットされる。

ここの辺りも早く修正してほしいな。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:14 [ CwzEgHHw ]

昨日プレイしたらなんかもう既に弱くなった気が；；
ヘイストもらったのにTP貯まり前より遅い命中+25で当たらない
横だま最大威力減の気がしたよ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:37 [ vM.oiow2 ]

>>220
>シーフで唯一できる支援攻撃＝不意うち（横だま）
不意打ちはどうみたって支援攻撃じゃないからこの書き方はおかしいだろ
（そもそも横ダマだって仕様でもなんでもないしさ）
どうも横ダマ世代の連中は、他ジョブと意見が同じで
今回の修正がシーフの弱体だと勘違いしている節があるな。
敵への騙しヘイトも大ダメージも何一つ変わらないんだぞ
ただ、３人が協力しないと高ダメージがでないってなっただけじゃん。

>俺らは戦闘を支援する戦術のプロじゃなかったのか？
だから今回の修正が入ったわけ。
今まではシーフがいようがいまいが戦術面は何も変わらなかったが
今度からはシーフのいるＰＴといないＰＴとじゃ戦術面で大きな違いが出てくるわけ
シーフがいるＰＴだとより複雑なＰＴ連携が必要になる
代わりにそれなりメリットもある
こんなんで他ジョブからの煽りが減るなら安いもんジャン。

俺が■に不満のあることはただ１つ
「遊び方はユーザで見つけてください」と公言しておきながら
「その遊びは想定していませんでした」ってところだ。
しね！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:03 [ CUFPTC9E ]

>>226
書いてる内容は俺と同じ意見なきがするが、
「〜わけ」
「〜わけ」
とか連発されるともう、萎えまくりｗｗｗ
うぜえよおまえｗｗｗ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:09 [ vM.oiow2 ]

>>227
誰お前、>>220か？

少しばっかり必死じゃないか？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:21 [ 22z8v1tY ]

>>226
なにか大きな勘違いをしてるようだが
不意ダマの安定した安全な大ダメ、箱、微妙な金策能力、これらがある限り他ジョブ(煽り屋)からの煽りが減る減る訳無いだろ
面倒になるだけでなんもメリットねーよｗｗｗｗｗｗｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:26 [ vM.oiow2 ]

>>229
メリットってのは大ダメージのことだよ。要は今までの不意ダマ仕様。

他ジョブからのシーフ叩きの１つとして横ダマあるでしょ
あれは簡単にシーフが大ダメージを出せることに不満があるってことでしょ
少なくとも横ダマ発見前までは戦術面でシーフ煽りはなかったんじゃないかな？
（乱獲とかそっち方面でなら散々煽られたが）

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:38 [ mOmLLAjY ]

>>226
なにか色々言われてるが、コレだけは言える。

>俺が■に不満のあることはただ１つ
>「遊び方はユーザで見つけてください」と公言しておきながら
>「その遊びは想定していませんでした」ってところだ。

禿げ上がる程同意！ヽ(｀Д´)ノ

実際に横だまがバグ技かどうかはさておいて、心情的にね。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:39 [ 22z8v1tY ]

>>230
メリットが大ダメージって今も修正後もダメ変わらないんじゃないのか？

取りあえず過去スレみてこい

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:50 [ vM.oiow2 ]

>>232
書き方が悪いのか。
大ダメージってのは今と同じダメージを言ってるの

修正に対するメリットではなくて
シーフがいるＰＴでのメリットって意味。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:55 [ bCsytliQ ]

>>233
修正前と全く同じダメージを出すことも可能だけどな。
面倒くさくはなるけど。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:03 [ Czy0An6. ]

横だま修正されてもシーフ自身は大ダメージ出せる。
ただし盾ジョブ一人だけのヘイトが高い状態ってのは無くなるから
他アタッカージョブはちょっと控えめにしたり
火力の使いどころの見極めが重要になる。
横だまはシーフだけでなく他ジョブの本気も引き出せたけど、
普通不意だまはシーフだけ本気。
他ジョブはシーフの不意だまのための立ち回りをしないといけなくなる。
支援って役割は横だまの方があったな。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:23 [ KhDLghGI ]

>>226
たしかに１発の騙しヘイト、ダメージは変わらないな。
でもな、自由に不意だまできなくなるから１戦の不意だま回数、盾へのなすりつけヘイト、シーフの総合ダメは減りますよ。
だましうちは単体だと外れることもあるから使いものにならないし、
野良PTで初めて会った人が簡単に３人の呼吸を合わせたり、複雑なPT連携ができたりするんですか？
出来ないのならシーフはいらない。
シーフの代わりにサブ盾もできるアタッカーを入れたほうがPTとしては楽だな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:33 [ gfyHBKGw ]

>>236
できるでしょ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:43 [ quY7jA.U ]

>>236
お前はできないの？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヘタレ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:52 [ p55Vcdxw ]

>236

シーフ外すなら、そもそもサブ盾という考え方自体不要では？

で、3連携は出来るよ。砂丘時代から3連携なんて普通にしてるじゃん

あとはサブ盾の戦士が初段の前にバーサク、挑発、ウォークライとかアビ
を使って、一時的にタゲ取りすれば良い話。呼吸を合わせるというより、自分
の役目を果たせばいいだけ。昔はそうやってた

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ XzWgZxEk ]

>>238
そんないじめる事もないっしょ。
横ダマ世代はこんなもんだしね。
俺様一人で削りもヘイト管理（してないけどｗ）も大活躍ｗｗｗｗ
勘違い直すいい機会じゃねぇの？

241 名前： ２２６ 投稿日： 2003/12/11(木) 11:59 [ KhDLghGI ]

横だまが流行る前は、出来る時もあったし、出来ない時もあった。
シーフが攻撃する瞬間にタゲが移動して失敗することもある。
全ては盾とサブ盾のヘイトコントロールにかかっている。
俺はタゲ取ってない方の後ろへ行き不意だまするだけ。
横だま無くなったら開幕２連で入れることも難しくなるな。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:00 [ eAZkVsfw ]

おまえらならどうする？
１．サブ盾に不意だま後、盾に不意だま
２．盾に不意だま後、不意のみ
３．盾に不意だま後、サブ盾に不意だま
４．その他
レベルキャップが上がって盾とアタッカーの固さの差が広がってるし
狩なんかには不意だま入れたくないしな〜

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:06 [ /wBott.o ]

狩人居たらアッサリ剥がしてくれるから簡単にメイン盾に不意だまできるが・・・
狩人が本気だした瞬間に敵が沈む罠

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:07 [ AFDe4CNs ]

>>242
構成と状況による。
その場で頭使えないシーフは糞ってこった。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:13 [ .EeZzrME ]

盾狩シの構成なら
狩は外さない限りちゃんとタゲ持っていくので
横だまなくても今まで通り回るよ。

問題になるのは開幕から2発目の不意だまかな。
現在の開幕2発なんてやり方だと
2発目ではTP溜まってない場合が多いからなぁ。

(1)TP溜まるまで不意だまを待つ
(2)不意打ち
(3)サブ盾挑発→メイン盾に不意だま

頭使いたくなければ(1)(2)に逃げりゃいいか。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:30 [ qx7MrnQ2 ]

今さらなんだが>>91が書いてる事がどうしても理解できないんだが…

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:36 [ MjZLtoWM ]

連携から外れてひたすら盾に騙ダンス。

あたればね。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:01 [ CUFPTC9E ]

>>228
いや・・・全然違う、あかのたにんのそらにたい（ｒｙ


ひっしなようにみえてきたよ。お前が（；´Д⊂）
得意げだったんだよな。だから説明的に「〜わけ」と連発してたんだよな。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:06 [ CUFPTC9E ]

>>246
今更な話題だけど、87が取れないって言ってるのに、88,89が買えるだろって言ってるからじゃね？
んな必死に買えるなんて主張しなくても買えるのはみんなわかってる、と。
取れない（取る時間がない）とかそういう話題なのに脊髄反射。てことかと。
どうでもいい。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:22 [ p55Vcdxw ]

>249

廃人が張り付いていることと、そのドロップ品が廃人装備であることは
別問題という話をしたかったんじゃないかと

で、中身を見ないで廃人という言葉だけに反応しているんじゃねーか
オマエラということでは

シーフたるもの皇帝ぐらいは自分で取ろうと思ったけど、結局断念して
漏れも買ったよ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:24 [ Czy0An6. ]

俺リジーたん４０匹くらい倒しても出なかったんで６０過ぎてから
リーピングブーツ買ったよ(；´д⊂

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:02 [ CprFBsxw ]

激しく遅レスの上微妙にスレ違ですが頭全体を覆うバンダナなんか実装されたら
髪の毛ツンツンしてるフェイスは髪がバンダナ突き破りまくりｗｗｗｗ
今でもライオンガルカなんかはブロンズキャップとか装備すると後ろ髪が突き抜ける。

今の形でもいいから新しいバンダナ実装キボンヌ。
普段着ずっとスタデッドバンダナですよ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:31 [ T2BeNQgc ]

既存装備にも多少は手を入れてもらえないかな。
リーピングのグラとかAFの胸囲とか。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:36 [ sPPnF2Z6 ]

>>252
ベヒーモスバンダナとかアダマンバンダナとかでも良いのか？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:36 [ jjJr16U6 ]

>>243
敵が沈む前に、狩人が沈む可能性もあることを忘れるなｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:13 [ lGjjl7Qs ]

戦闘中にあっちこっち移動していると、その間殴れなくて、そのぶんTPたまるのが遅くなるのですが
みなさんそのへんどう回避してますか？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:17 [ vM.oiow2 ]

>>256
殴りながら移動

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:06 [ hQfOozDo ]

>>256
間隔の短い短剣だと
少々位置取りに手間取ってもTPが追いつくので楽できるな。
Dが小さ目なのはDexAgiにChrでも補えるらしいし。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:11 [ CprFBsxw ]

＞普段着ずっとスタデッドバンダナですよ。
×スタデッド→○クイル

>>253
♀キャラ使用者ですか？

>>254
ベヒモスバンダナは手に入らなさそうだからいらんけど
アダマンバンダナならなんとかなりそうだからいいよ。
今まで鍛冶にバンダナなんかないけど。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:21 [ rCe92Hqg ]

某トレジャーハンターのバンダナを実装するなら
先にホークアイをむっちゃ強いブーメラン(近接も可)にする必要が

ないか(´･ω･｀)

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:36 [ twL13z0E ]

消費投擲武器の99スタックでシーフEXの投擲WS実装を妄想汁がいかがか?

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:43 [ rCe92Hqg ]

>>261
普通に忍者EXと思われ(´･ω･｀)

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:57 [ OM15BlaE ]

固定の方法として、
不意打ち＋騙し打ちを入れるのに
敵を寝かせて盾の人ごと後ろに回って叩くってのは無理でしょうか？

不意、騙し使用可能＞なんらかの手段で寝かせる＞寝てる敵の後ろに盾の人に回ってもらう＞不意騙

後衛さんに負担をかけてしまうというのもあるかも知れませんが、
今は一応スリプルアローなんかももあるし、
事前に打ち合わせ出来れば試す価値はあると思うのですが。


…都合よく寝てくれるかはまぁ…分かりませんけど。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:33 [ CprFBsxw ]

>>263
めんどくさいから却下。


というかいつ睡眠成功するか分からないタイミングで(アローなら尚更)
盾もアタッカーも後ろ向くor戦闘解除しなきゃいけない、
ディア・バイオ撃てない。レクイエム歌えない。精霊もタイミング合わせなきゃいけない
不意だまの為にみんなに手間かけさせすぎだと思う。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:34 [ SHY2YGFc ]

>>263
デメリット
・スリップ系の魔法が使えない。
・連携の場合初弾にしか使えない。開幕はそんなことする必要ない。
　　→有効なのは開幕２連不意だまの２回目くらい。
・寝なかった時、寝たかどうか判断しないといけない＝その間攻撃が出来ないため
　与ダメ、ＴＰともに効率が落ちる。
連携と無関係の不意だまをするだけの為に、それだけの足かせをつけるのは
はっきり言って無駄。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:46 [ bCsytliQ ]

>>263
仲間内の少人数PTならありかと。
ナシ吟の三人とか。ララバイで寝かして不意だまの繰り返し。ｗ

六人のレベル上げじゃあ、ちと厳しそうだね。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:58 [ lGjjl7Qs ]

４０〜４５までの短剣で最強なのはAF１でFA？

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:07 [ twL13z0E ]

>>267
FA

269 名前： 263 投稿日： 2003/12/11(木) 21:41 [ OM15BlaE ]

>>264
>>265
やっぱ駄目ですか。
レベル上げじゃ確かにデメリットの方が多すぎですね。
ありがとうございました。

>>266
あ、一応仲間内の少人数PTで試してみました。
割と上手くいったので遠足時に活用してみたいと思います。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:59 [ lGjjl7Qs ]

モリオンタスラム競売で５万で落札。
うきうきしながら敵に投げてみたら一回で無くなった。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:39 [ ZDgJAAH2 ]

>>270
落ち着いてよく考えてから行動するように汁！

ＰＳサービス開始当初、多くのシーフはボムの投擲ので泣いたと思う

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:57 [ MOXLPIDs ]

>>209のダンス全段にAGIボーナス乗るか確認して来た。
結局は、大方の予想通りだったわけだけど。

実際の数値もおおむね>>209の通り、
素のダンス平均(5Hit)が452
騙しダンス平均(5hit)が618
ちなみに、１発だけ暴発した素の騙しが178

上記結果より、騙しAGIボーナスも不意打ちDEXボーナスと同様と思われ。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:30 [ LpNabzDg ]

騙しも初弾だけか
でもヘイトはダンス全弾に乗るみたいだし
16日からはサポ侍で開幕ダンス固定が流行りそうだな

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:00 [ qUyPFcw6 ]

開幕ダンス固定は漏れも考えたけど
それやっちゃうと、さすがに連携の瞬間に他前衛にタゲ取って貰うのが厳しくないかな
連携ＭＢで沈む場合は、サブが誰だろうとサブに連携すればいいだろうけど
それなりに長引くとてとてだと、ちょっと悩ましいと思ったりもする。

今はアビとか増えてきてタゲ取り手段は一応増えてるけど、
横玉普及前に、開幕ナイトに不意玉いれただけで、連携の際アタッカーがタゲを
奪えないこともあったし。ウォークラとか必ずリチャージしてる訳じゃないしなー

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:02 [ oCyFALqs ]

てかさぁ、全段に乗るかどうかなんて少し考えれば検証しなくても普通に分かるだろ。
多段WSのD表示が何発ヒットしようが一度なんだから、それに上乗せされるだけだっての。
時間の無駄だから検証とかいらないってのｗ氏ねよｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:36 [ kF5YTqcU ]

>>275
昔の不意打ち多段WSは、サポでもメインでも全段ボーナス乗ったんじゃないの？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:39 [ W59FvR8. ]

のらんのらん、もしそんなことあったらアホみたいなダメ出てる

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:41 [ pVzLEWIU ]

>>276
全段必中ではあったけど、ボーナスはのらなかったよ。
ボーナスは1発目だけだったような気がする。

279 名前： モリオンタスラム 投稿日： 2003/12/12(金) 01:47 [ 8n88ojIs ]

おいおい、めんどくさいのに俺様がわざわざドロップしておまいらについて行ってやったのにしょっぱな発射かよｗ
あの薄暗いとこから出て来てやったのにシーフってのはつれない奴らだなｗ
いくら俺様の魅力的なMP吸収効果があるからってそりゃないぜ
ボムの塊やライトニングボウに目がいってる奴ら、俺様を連れていけば時給アップ間違いなしだぜ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:08 [ lZoyRBCw ]

>>279
　や　ら　な　い　か　？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:22 [ 4NEZlNi2 ]

WS＋挑発で開幕不意だまを剥がせないジョブはいらないくなるな、、
モンク、竜騎士、狩人あたりは協力な貫通ＷＳあるから＋挑発でタゲ剥がせそうだけど
ボーパルサイスな暗黒は挑発いれても剥がれんだろＷ、、、殴られてもらいますか
戦士は普通に盾可能だしなー

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:23 [ 4NEZlNi2 ]

協力→強力

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:26 [ xH9IUJTc ]

アタッカーにタゲ取ってもらいたいなら
ナイトって別にサポ戦じゃなくていいような
むしろアタッカーがサポ戦強要
ナイト挑発しなくていいんでね？

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:45 [ oCyFALqs ]

>>283
お前は何か勘違いしているようだな。
でも、それはそれでありかもしれん。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:04 [ xXzqYRpM ]

>>281
昨日組んだ暗黒通常180ﾎﾞｰﾊﾟﾙｻｲｽ180〜650だったんだが・・・余裕で固定しきれなかったよﾏﾏﾝ(つД`)

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:14 [ jJNoMg6w ]

>>281
バッシュ、ラスリゾ、暗黒
瞬時発動だから向かなかった時だけ使えばいいし
あと、直前にスリプルやバンンド撃ってヘイト稼いどく手もある

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:30 [ a13jVfKk ]

>>276
不意打ちＷＳ全段必中時代はボーナス無しだった

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:46 [ G6xwG.pM ]

バイパーだけはボーナス付いてたっていうか
明らかに素のバイパーではありえないダメージ出てたな。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:16 [ tWNoPNVs ]

>>288
お前は何か勘違いしているようだな。
でも、それはそれでありかもしれん。

290 名前： 人シ60 投稿日： 2003/12/12(金) 09:25 [ 4iNpj9VU ]

今日、シAF３に行くのですが、先輩がたいくつか質問がありまふ！

①希望者が3人いるのですが、３人同時に６カ所調べて→
７カ所目で順番に戦闘。。これって大丈夫？？
それぞれ戦闘が終わってから回らないと駄目？？

②戦法は、遠隔や魔法とかで釣ったら駄目って書いてありましたので、
全員でTP300まで貯めた上で、特攻！　って感じにしようかと思うのですが
他に有効な戦法あったら教えて下さい。

③かなり強いと聞いたのですが、LV60平均が集まるとして、
最低限必要な人数＆必須ジョブを教えて下さい。

以上です。よろしゅうに〜〜

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:58 [ e.Tpb5b2 ]

ダンスしかうたないシーフ＝ギロしかうたないアンコック

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:03 [ kh5ywQo6 ]

>>290
１．一緒に出来るけど７ヶ所目は1人やると10分待ち。
２．遠隔で釣る。ダメなのはアビと魔法
３．盾多めで10人くらいかな？
漏れは60で行って自爆900喰らった。
舐めて掛かると余裕で逝ける。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:12 [ mQ0H9XjM ]

みんなが思う神ナイトってサブ盾が挑発で剥がれる程度の
ヘイト管理がうまいのを言うの？
俺的にはサブ盾に不意ダマWSぶち込んでもタゲが向かないぐらい
ヘイトかけるナイトが好きなんだけど・・。
60キャップの頃の話なんだけどね。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:22 [ mQ0H9XjM ]

>>290
①燻す奴は１人でいいよ、そのかわりその人は最後になる。
②出現したら１発殴るまでは絶対魔法は唱えてはいけない。
　殴るまでに後衛がブリンク掛けても自爆する。
　最初の殴り役は燻し役のシーフがブリンクを掛けてするといい。
③俺の時はフルアラでシーフ８人もいたけど何とかなったよ。
　その時の盾はガル戦だった。（60キャップ時代）

295 名前： 290 投稿日： 2003/12/12(金) 10:34 [ 4iNpj9VU ]

>>292
>>294
どうもありがとです。助かります。

えっと、①の燻す奴一人でいいってのはどういう事っすかね？？
②＆③は了解しました〜！　
できる限り堅いジョブ集めて向かいます。
いまのとこ予約メンで、前７後８なんでｗ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:35 [ hKTgOm.Y ]

・現れたら見つかる前に（視覚外から）殴る
・範囲外から遠投で釣る

やる気満々TP溜めた前衛５人が目ギラギラさせながら
ボムの出現待ち、POP即自爆で即死しますた(笑)

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:50 [ hKTgOm.Y ]

>>290
呼び出した人が灰取らなければ何度でも呼び出せるので
一人がフラグ立てておいて最後に灰をゲットすれば良い

堅さはあんまり関係ないかも
モ70で参加して開幕即自爆1600食らって即死でしたので♪

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:51 [ Ces9LOmY ]

>>293
以前ならともかく、今の60以降のレベリングで鬼固定が出来ると思えんのだが。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:53 [ tR3Ytm02 ]

>>295
１〜６番目の???を調べること。
燻してシャンデリアを７番目まで誘導するから。

ある人が７番目でシャンデリアを出現させても、
その人がアイテムゲットしなければ１０分後とに７番目を調べるだけでシャンデリアを呼び出せる。
なので、POPさせる人が最終ロットする！ってことかと。

団体行動は死の危険が大！だからまわるのは一人がいいということですかな。
ただし、中には調べた時にどんなメッセージが気になる人もいますがね(・ω・)

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:04 [ U6FqSvbs ]

>>293
MP空っぽにする勢いでケアルすれば鬼固定も可能っぽい気はするけど、
レベリングでチェーン狙うには厳しくない？

リフレ＋バラバラがあれば、可能かもしれないけど・・・
後はちょっと前のネタにあったけど、バラ３がホントに実装されれば
その性能次第では、って所かな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:17 [ e4zDlf1A ]

>>275
何か気に入らないことでもあるのか？ｗ
このスレじゃagi全段のるかもって言ってる香具師が多かったから272が調べたんだろ
俺も乗らないとはおもってたがな。
ありえないとかいいつつ、ダンスにはカリスマボーナスついてたし。

まあなんにしろ
>>272
乙〜

302 名前： 299 投稿日： 2003/12/12(金) 11:24 [ tR3Ytm02 ]

>>297さんとかぶっちった(´・ω・｀)

横ダマできなくなってからって、シーフが悩むところは少ないかと思ってきました。
昨日ナイトで４７〜のレベリングいってきましたが、乱撃モンクに一瞬タゲ奪われることしばしば。
ためる＋挑発１枚かませばすぐに向いてくれそうなぐらいの固定にできました。
もちろん、後衛にタゲ行くことはなかったです。
なので、他の前衛さんのさじ加減の方が大変ですかね。
ちゃんとタゲ移動しそうか見抜くのもシーフの仕事だし、事前の打ち合わせもあると思います。

ただ、>>24?あたりに話題に上がった開幕２連不意ダマをどうするかという話ですが、
１．サブ盾が堅く２連不意ダマ出来る場合は
　　サブ＞メイン　の２連
２．サブ盾が(驚くほど)やわいか、リキャスト長そうな場合は
　　メイン盾にのみ不意ダマ
かなと。
混みこみの狩場を経験してるなら、釣ってから不意ダマ発動ってのもよくあることかと。
効率は落ちてしまうかもしれないけど、ある程度は仕方ないかなと割り切っています。

なんか、こういう場合にはこうして、ああいう場合にはああして…って考えてると、
楽しくってドキドキしませんか？ヘタレと呼ばれるか、リピーターがつくか…
シーフの腕の見せ所ですよね。ＰＴメン次第で、どうにも出来ない時も歩けど(´ω｀)

303 名前： 290 投稿日： 2003/12/12(金) 11:32 [ 4iNpj9VU ]

>>292
>>294
>>297
>>299
どうもサンクスです。①は、なるほど〜〜。
②はとにかく、
・現れたら見つかる前に（視覚外から）殴る
・範囲外から遠投で釣る
だから、安全なのは、
・燻したら即離脱→範囲外から遠隔で釣り→戦闘。

んで、シャンデリアが自爆するのは、
・殴る前にアビや魔法を使用 or 殴る前にシャンデリアに見つかる。
と自爆するから注意、
って事でおｋすかね？

皆さんホントありがとうでした、がんばってきますね〜〜

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:42 [ ax2OlL3c ]

ダンスについては>>9の式だと例え不意だま乗せても
全段ヒットならD値よりもDexAgiよりもChrの方が効くことになるな。
ソロで不意だまを制限される状況だと実は猫ってかなり不利。

ということで
早速Chrブーストのリング買って来ました・・。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:47 [ Mztgm9.c ]

ダンスがCHRでも構わないのだが
>>9は結論だけ載せて肝心な試行データを載せていないんだよね
だから、スレでも食いつきが悪い。
自分なりの結論だけ出して、それを載せている。

スレの頭でああいうレスがあると、ＦＡという意味でとってしまうので
もしもそう言うつもりなら試行データを出して欲しいな。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:59 [ ISDJ5zqs ]

>>304
×D値よりもDexAgiよりも
○DexAgiよりも

>>9の式における不意だま＆全段ヒットでの差分の寄与率は

⊿D：⊿Chr：⊿Dex：⊿Agi　＝　200：45：36：36

概ねこのくらいになるわけだから。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:08 [ fXCSnwMA ]

本日より競売にフローライトが溢れる事になりました

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:13 [ QWPiZKAg ]

oioi、>>9の式は、素ダンスのDex依存を計算に入れてない時点で
いきなり間違ってるよ。
前スレの検証じゃ、ダンスはDEX＋３で固定ダメージ＋１くらいだったから、
ダンスはCHRとDEX両方に同等に依存するって事だろ。

それに不意だまダンスは、初撃のDEX,AGIボーナスつきの一撃が必ずクリティカルするから、
比重が倍ぐらいになる。それも計算に入れなきゃだめだ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:18 [ W59FvR8. ]

>>308そんな検証データ出てたっけ？

つーか大した検証結果も無いのに信用するヤツ多いな
AGIのデータの時は逆に疑ってるヤツばっかだったが

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:36 [ U6FqSvbs ]

>>309
騙しAGIの時は、疑ってるヤツじゃなくて信じたくないヤツが多かっただけと思われｗ

後、検証してる人シ侍60自身が前スレで挙げてたデータの中に、
素のダンスがDEXに依存してるって感じのデータがあったと思うから、
言われてみれば確かに>>9は微妙に違う気もする。

DEXリングをCHRリングに変えるかって点に関しては、>>148である程度まとめてるけど、
本人が「トレードオフにならない部位があれば」CHRブースト と書いてるね。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:45 [ QWPiZKAg ]

そういや、不意打ちオンリーで検証してたから、
素のダンスにDEXの１/３のボーナスがあるのか、
４/３倍撃の内側に不意打ちボーナスが付くのか区別がつかないのね。
不意だまで検証すれば、どちらか確定するかな?

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:58 [ e4zDlf1A ]

しょうがないから降臨。

>>305
素データ書けば信用するのか？
前スレでちゃんと考えてくれてた香具師はちゃんと内容吟味してるし自分で
計算するし試してみるから漏れがどういう検証してるか分かってるから
最低限の事書けば伝わるんだよ。考えない香具師には結論以外は無駄だと思ったんだyo。

詳細は前スレ参照
素がCHR44（42+2）D値21
素で不意打ちダンス最大値516

CHR+1リングつけて計45
515,499,516,519,519,うおー、CHR+1で３もあがったぜえええ

CHR+3リングつけて計47
481,519,504,519　変化なくてｼｮﾎﾞﾝ
この後何度もやったが519以上が出ないと意味ないからメモしてない。

CHRリング二つつけて＋4計48
522,516,522,522
でたーー。ここで端数切捨てに気付く。
D値変えてやってみたのもあるが、検証というより確認作業だから割愛。

ちなみにPSだから全部手書きのメモ。
結果が見えた検証の場合メモも書かないが。

>>308
そうそう、そういう数式の矛盾や数字を元にした意見は大歓迎。
式が完璧に近づくからね。だけど、もう１回>>9と>>148を読み返してくれ。

つか、311で気付いたかｗ
でも>>275のダマしの確認でだいたい見えてきたかな？

>>304,306
漏れは検証用にCHR+3リングを７万で買ったが実戦で使う
つもりはないから売ろうかフレにでもあげようか迷ってるところ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:09 [ SGn47Vto ]

なぁ、アストラルリングって値上がると思う？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:23 [ giJSkS8Y ]

>>313
上がると思う？じゃなくて上げろ
買占め　あとはわかるな？

315 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs） 投稿日： 2003/12/12(金) 14:44 [ GsJGDV0g ]

>>312
>漏れは検証用にCHR+3リングを７万で買ったが

検証だけだったら、上げるより下げるほうが安上がりだったのにｗ
どっちでもキャップの変化を見るんだから同じだろ

怨〜の指輪なら１つでＣＨＲ−３　種類変えれば２つ付けられるぜ

後は食事だね
下げるほうならジャックのランタン、ゴブリン〜系の食事、目玉のスープ
上げるんならティー系があるね

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:55 [ FeOUMXy. ]

ダンスがCHR依存？ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗSTRとCHR両方高い首最強じゃんｗｗｗｗｗｗ
猫もこれでゴミでＦＡでたなｗよって首最強ｗｗｗｗｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:58 [ BmhhYQgw ]

>>316
ﾓﾂｶﾚ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:01 [ FpEy5wAQ ]

シーフに未来なんてありません。
今のうちに諦めて、潔く他ジョブを上げることをお勧めします。
詩人等を上げて、ヴァナワールドに貢献しましょう。

オズ乱獲シーフ氏んでください。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:06 [ 6c3Axvo6 ]

>>316を解析してみました
鍵を握るのは「ｗ」の数です
これを五十音に入れ替えると「おえかあお」
つまり
　お　＝　おまえら
　え　＝　エルバーンも
　か　＝　かまって下さい
　あ　＝　愛して下さい
　お　＝　お願いします

そうだったのか>>316よ
寂しかったんだな？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:06 [ QWPiZKAg ]

ダンスはDEX、CHR依存で、不意だまボーナスは１．３３倍撃の外側だと思うがなあ。
メインシーフじゃないから確認できんわ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:21 [ LDl55tmM ]

自分らと同ジョブからリアル犯罪者が出そうだってのにココはのんきなスレですね

貴方たちはお金しか見えていませんかｗ

そうですかｗｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:24 [ e4zDlf1A ]

>>315
検証の大先輩の意見は素晴らしい。

しかし
CHR＋1で３ダメはね上がった時にCHRリングが値上がりするから今のうちという
打算があったのは超秘密ｗｗｗｗｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:26 [ SRXJ38yI ]

>>321
鯖スレにカエレ。
他ジョブ70複数持ってる60代だろあ奴は。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:28 [ LDl55tmM ]

ソースくれてやるよｗ
お前らみんな犯罪者に見えてきたよ・・

ttp://www.geocities.jp/nyaaaaal/

俺は荒しだろうが、起こってる事は事実
しかもキャラ消す前に金持ち逃げしてる辺り、サスガシーフですね・・・ｗｗｗ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:29 [ BmhhYQgw ]

>>324
リアル犯罪者のいるゲームなんてさっさとやめたら？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:35 [ U6FqSvbs ]

>>315
カニさんが他スレに出張ってるのは珍しいね。
でも、確かに下げるって考えは頭になかったな・・・・

>>322
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ

ブラッディアクトン買って引っ込みが付かなくなって、
騙しAGIボーナスがダンス全段乗るかどうか検証したのはもっと秘密ｗｗｗｗｗｗ

.....やっぱオサレ装備かのぅorz

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:38 [ LDl55tmM ]

>>325
リンク先見てもそんな事いえるなんて、サスガシーフ様！！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:39 [ BmhhYQgw ]

>>327
お前律儀だなｗほんとはｲｲﾔﾂだろw

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:50 [ uduRB9fk ]

>>327
はぁ？
何がいいたいかさっぱりわかんねｗ
てかそのIbaraってのがどうなろうとしったこっちゃねーよ
結局だまされたってことだろ？

シーフには関係ないしスレチガイ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:51 [ So8GzQMk ]

シーフメインで戦侍忍竜を上げてる者だけど、
横不意騙が無くなり、他ジョブがアビリティ強化されていくとなると・・・やっぱり「賄賂」とかが欲しいかな。
で、侍に敵TP減少効果のつく「銭投げ」追加で・・・面白くならないかねぇ(ギル捨てになるかもしれないが)

■シーフ新ジョブアビリティ
Lv30：【00:00:00/00:15:00】：賄賂：獣人貨を敵に渡してターゲットされている味方への敵対心を減少させる。
Lv40：【00:00:00/00:15:00】：賄賂2：獣人銀貨を敵に渡してターゲットされている味方への敵対心を減少させる。
Lv50：【00:00:00/00:15:00】：賄賂3：獣人ミスリル貨を敵に渡してターゲットされている味方への敵対心を減少させる。
Lv60：【00:00:00/00:15:00】：賄賂4：獣人金貨を敵に渡してターゲットされている味方への敵対心を減少させる。
Lv70：【00:00:00/00:15:00】：賄賂5：獣人白金貨を敵に渡してターゲットされている味方への敵対心を減少させる。

少-----------------敵対心減少量-------------------->多
獣人貨＜獣人銀貨＜獣人ミスリル貨＜獣人金貨＜獣人白金貨

価値からすると、獣人白金貨でヘイトリセットかな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:52 [ So8GzQMk ]

>>330の続き

ただし、このアビリティが通用するのは獣人系モンスターのみ。

効果が大きい獣人：ゴブリン系（商魂たくましいから）、サハギン系（ノーグの人と共存しているから）、巨人系（もともと闇の王に雇われてた傭兵だから）
効果が普通の獣人：ヤグード系、オーク系、クゥダフ系（基本３獣人だし、あまり効果が大きいのも・・・という理由で）
効果が少ない獣人：トンベリ系（５種族を憎んでいる設定だから）、アンティカ系（感情がほぼないという設定だから）

元々、獣人貨ってあいつらの生活通貨だし、
分解素材扱いよりも、こういう使い方のほうがしっくりくると思わないか？
なによりシーフらしいし。

以上、12/16以降、横不意騙あるからシーフやってた人はどうなるのかねぇ、
と他人事な常時オートリーダーシーフの妄想でした(´・ω・｀)

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:00 [ rke/GDA6 ]

>>329
どうでもいいって・・・
てか個人名出すのやめた方がいいような
シーフとして恥ずかしいぞ？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:08 [ ISDJ5zqs ]

>>330
以前、白金貨の存在を失念して書いてあった奴だな。

ところで向こうの世界での手形は印章であるわけだが
実際に印章を提示することで獣人の関所とやらをくぐる
というわけにはいかんのだろうか。

闇で包んで正体をわからなくさせるアビ「クローク」で潜入するとか。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:10 [ So8GzQMk ]

>>333
>闇で包んで正体をわからなくさせるアビ「クローク」で潜入するとか。

う〜ん、それはむしろ忍者な気が（´・ω・｀）

>実際に印章を提示することで獣人の関所とやらをくぐる
>というわけにはいかんのだろうか。

たしかに、そういうフィールドorダンジョンがあると面白いかもしれない。

忍者専用・・・闇に隠れて通過（損失なしで通過できるが、失敗することもあり）
シーフ専用・・・獣人印章or獣神印章を使わず、賄賂を渡して通過（お金がかかるし、失敗する事もあり）
全ジョブ共通・・・獣人印章or獣神印章をいくつかトレードする事で通過（成功率が一番高いが、失敗する事もあり）

失敗すると獣人ＰＴが赤ネームで出現。

という感じか。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:20 [ IS6ZA8Go ]

えぇっと　みなさん妄想にふけっているとこすみませんが
もうすこしで横だまなくなりますが、それに関してなんらかの行動をおこすのですか？ｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:22 [ BmhhYQgw ]

>>335
過去スレ読め

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:25 [ hzz/93.Y ]

すでに一部ジョブに声かけて新戦術を洗い出し中。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:39 [ Vkbu3D6M ]

必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマイラは死にジョブが似合ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:42 [ BmhhYQgw ]

>>338
ID変えてるヒマあったら忍侍スレに行ってやってくれ。
Vkbu3D6M=IS6ZA8Go=LDl55tmM よ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:50 [ Ces9LOmY ]

>>324にはさすがに驚愕したけど。。


戦70狩70シ63のヤツをｼｰﾌと呼ぶには無理がないか？

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:58 [ 87TXrV0c ]

ダンスがCHRってことは
DEX2位　AGI2位　CHR1位の樽シが猫に並んで優秀だな
連携レジ率がINT依存なら猫超えそう

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:20 [ p0t/rq3s ]

>>341
普通はそうなりそうなんだが、数字として出るダメージは樽はぶっちぎりで最下位なんだよな。
前から言われてるように、ダンスは攻撃力がモロ反映（バーサク・メヌメヌとかで攻撃力上げるとダメージ変わる）するから、CHRとかステータスで上がるダメージキャップ程度じゃ他種族に並べない。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:34 [ W59FvR8. ]

今>>342読んできたけど・・・驚愕とか言うんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇ期待しちまっただろぅがぁぁぁぁぁぁ！！！！！！

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:41 [ .Lngcg7I ]

シフで命中ブーストは論外？

横だま無くなることですが
立ち回りが忙しくなるだけで、今まで通り〆担当できる削りができるなら
横だま連発に暇してたからけっこういい感じかも^^

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:43 [ fXCSnwMA ]

横だま時代
中の人＞＞＞サポジョブ＞＞装備＞種族

１２／１６以降
中の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポジョブ＞＞装備＞種族

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:47 [ 1X/hHnas ]

>344
＞シフで命中ブーストは論外？
ダンス以降ならいいんじゃね？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:47 [ UPj7XxWw ]

よこだま時代
盾の中の人＞中の人＞＞＞サポジョブ＞＞装備＞種族＞盾以外の中の人

よこだまなし時代
盾の中の人＝盾以外の中の人＞中の人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サポジョブ＞＞装備＞種族

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:48 [ LpNabzDg ]

とてとて相手にする場合なら誤差範囲ないじゃないかな？
検証スレとで連携ダメージINT依存がもしFA出れば
〆するシーフとしては樽の価値上がるよな
首が死ぬかもしれないがｗ(連携光はMND依存っぽいが)

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:53 [ Q7SfOX9I ]

が、実際期待してタルシ誘っても弱い罠

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:52 [ L6saxNy6 ]

とてとての敵の回避を低くするって、回避のレベル補正を甘くするってことかな？
だとしたら、ソロで楽も狩れなくなるんじゃ？
考えすぎかなｗ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:06 [ u6p89oi2 ]

お手伝いにシーフとかいらなくならないか？
邪魔になると思うんだが

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:23 [ qj7TYpMw ]

>>351
ドロップ品の絡む手伝いにはまだまだ必要だろう。
AFなんかも？？？タゲってNM沸かせるタイプなら、盾ジョブ2人いれば敵を挟んで貰えば問題無い。
ただ、BCはもう無理だろうな・・・。
Lv70で闇王の手伝いとか誰がタゲとっても平気な位各下の敵相手ならいけるだろうが、その他は絶望的。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:39 [ LpNabzDg ]

■はシーフのBC不遇をどう思ってるんだろうか？
何も考えていないのかな　やっぱ
絶対回避を範囲にするだけでBCいけると思うんだがｗ
これくらいしてくれよ・・・

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:15 [ PnjC.vZ2 ]

Lv上げも優秀で金策も優秀でBCも優秀なスーパージョブになりたいの？
氏ね

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:22 [ fBKiWbWc ]

シーフＡＦ２でソロムグのＮＭ倒す奴だけど、塔って
全部で６箇所あるけど、そのうちの１箇所は要塞
通らないといけないけど、そこにも出るのかな?

５箇所２時間近くまわってるけど、一向に出ず・・・

前回挑戦したときは出たけど、敗走しエリアチェンジ
で逃げた事があるけど、一回出すともう出ないとか・・・・

調べても細かいところまで書いているＨＰがないんで
すよね〜誰か知りませんか？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:33 [ rzmlFARg ]

ちょこまかうごく

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:43 [ BqA7QzYg ]

>>355
kakorogu yome
ato situmon ha sage na

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:01 [ UK0WlN3w ]

>>348 シーフはタル以外は種族はなんでもいいと思うな。
しかし種族云々より中の香具師ほとんどが痛すぎる＜タルシ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:22 [ P/kLkdGc ]

”素手では、この塔を登れそうには見えないが・・・”こればっか

せっかく手伝ってもらえたのに、３時間がパー

って言うか３時間程度で取ろうと考えたのが甘かったのかな・・・。（´・ω・｀）

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:36 [ PrqXee5c ]

事前調査不足。予め調べておけば、要塞を越える必要がある可能性も分っていたはず。
そして、４人にパウダーを支給してすぐさま最後のポイントへ行けば１時間も掛からずに
終わらせる事も出来る。段取り７割、実行３割だょ・・次はがんがれ（｀・ω・´）

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:41 [ XAYnTyAE ]

>>359
多分要塞抜けた先の塔が当たりです。
みんな面倒くさがりなので，要塞抜けた先はやりたがらないです。
昔はチョコボで上に登れたから楽だったんだけどね。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:41 [ KxozA8II ]

>>358
首必至だな。
ダンスCHR補正でイ㌔

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:51 [ b5Ko1EJs ]

値の重要度は
D+1=1としたら
DEX+1=0.3
AGI+1=0.21
STR+1=0.2
CHR+1=0.1
命中+1=0.2
攻+1=0.06
おまけ
スタン効果=1 毒=0.3　静寂=0.7* 間隔+1=-0.05

発売日からシーフやってるけどまあこんなもんだろ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:01 [ EuAhYQPo ]

>>290
(2)ですが、より確実な方法(と思う)があるので参考にしてください。

調べるシーフと盾となる人(例:ナ/戦)以外は遠くで待機。
まずナイトにはインビジをかけておきます。
そしてシーフとともにpop地点まで移動。
シーフは???を調べたら素早く他の人達のいる方へ非難。
ナイトはその場にいてもインビジがかかっているので
湧いたボムには見つかりません。
ボーっとしているボムにナイトが挑発などで戦闘開始。

これでいきなり自爆の事故はなくなると思います。

要はこちらが攻撃を仕掛ける前に見つかると自爆されるわけなので、
だったら見つからないようにしておこうという〜。

今日やっとLv70になりました〜(・∀・)

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:03 [ KxozA8II ]

>>364
つまり、罠を仕掛けに来たと。
そういうわけですか？

366 名前： 359 投稿日： 2003/12/13(土) 01:23 [ P/kLkdGc ]

>>360
>>361
サンクス、結局ポイントは誰かが取らないと移動しないんですね・・・・

要塞越えて逝ってきます！（｀・ω・´）

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:23 [ QUocNzk2 ]

まあでも60BCとかをナモシとかの前衛でいくと、戦っている敵のメイン盾は
ほとんどモンク（メインアタッカー）みたいな状況になるしな。
ナイトは後半に向けてとか、後衛守る為に他の奴らに挑発・詩人とかにケアル
目の前のタゲのみひたすら追ってると、６連戦の為後半で息切れする方向になる
漏れが固定仲間でやってる時は、かなり普通に後ろから不意玉してた
ただ、ここは横玉だなって所があったのも事実なんだけどなー。
連携ならば相方のアタッカーのｗｓが炸裂すれば、挑発しなくてもタゲ持っていって
くれたりするんだけど
後半で数少なけりゃ寝かせたまま不意玉で開始になったりするから、問題ないんだけど

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:24 [ /uTPRXus ]

>354
あはは、実際はそう言うジョブあるけどね。

ただ単に横玉廃止だと
　レベリング：PT構成をかなり制限の上今より弱体
　BC：シボンヌ
　金策：平均より少し上、一部ジョブには劣る
　ソロ：よわっ

こうなるべ。

印章BCやミッソンBCで完全にお荷物なのは激しく勘弁して欲しいんだがなぁ(-_-;)

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:45 [ Ak4xA7As ]

流れに全然関係なくて悪いんだけどさ
スリプルアローって、もし当たれば敵の詠唱とか止められる？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:30 [ IoW/vP1E ]

当たって、かつ睡眠の効果が出れば止まるでしょ｡

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:03 [ NPMZRU2. ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071255195/l100

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:45 [ Uo7nzUDE ]

ローグボンネット間違って捨ててしまった・・・orz
もうだめぽ・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:04 [ Cw3K2Cv6 ]

BCは金策のひとつだと思うんだけど、運に左右されるものの一獲千金を狙えるよね？
その点、シーフは参加不可な時点で金策有利ではなくなるんじゃないのか？

374 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2003/12/13(土) 05:15 [ jodQloRY ]

>>9
お疲れ様。
こちらは休日になって時間が取れたので遅らばせながら独自に調査してまふ。
裸と全ステータス適度にブーストした装備に武器３種、６０発ほど実施。
結果は正直わけわかめ。
９の式が無かったら路頭に迷うところだったよ。
まじで難しい。良く式書けたなぁと関心します。
いまのところ９の式(固定値9)で全て当てはまってはいるものの、
やはり固定値が気持ち悪いね。
とりあえず単一ステータスのみブーストすることで、
影響するステータスを絞り込むところから始めてみます。
切り捨てが厳しいとのことなので、装備合計で単一ブーストになれば
結果は一緒になるだろうと割り切って、怨系とかも付けてみます。
んではまた。

375 名前： 喪 投稿日： 2003/12/13(土) 06:50 [ uvcVha1w ]

タンケイ＞ライデン＞バイパーってやってたら
通不「モンクさんダメ出てないですねｗ単発よろｗ」
お前らはホントに瞬間ダメしか見れない人ですね
っていうかトスしてやってるんですがｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:02 [ ByjfDtLY ]

ダンスがCHRとか、、、なんかうさんくさいんだよね、、、
踊らされてないかい？かりにそうだったとしても誤差程度なん？
なーーーんかウサンクサ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:58 [ Cw3K2Cv6 ]

>>375
協調性のない奴はソロやってろ！ってことで
これからはキックしてあげて下さい。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:07 [ 8OPNYZYg ]

暗黒やモンクは厨房の集まるジョブだから瞬間ダメージしか見えないんでそ
全員がそうじゃなくても、

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:22 [ zeE4Zxxo ]

盗賊の小手って、隠しでふいだまの効果うｐついてないかな?
ずっと着替えマクロでしか使ってなかったんだが、昨日カンストにいったとき小手の方がつよかったんだが・・・

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:23 [ HGLWiXzY ]

>>375
3連にするよか乱撃単発のが威力回転共に良さそうじゃない？
ついでにライデンよりダブル、は関係ないか。
コンボなら微妙な気もするけど。

まぁ・・何か言い方は微妙だけどタンケイ撃たせられてあんたが
つまんないじゃないかと思ったのかもしれないだろ？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:55 [ E7UGwkJs ]

>>375
短剄ってとてとてあいてだと下手するとコンボよりも安定してたりするんだけどな・・・
乱撃覚えてるレベルなら単発乱撃だろうけど。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:59 [ PwuBbWYU ]

>>374
乙〜
9の謎が解けたらマジ尊敬するよ。
ただ、先入観があると新しい発見は出にくいかも。

あとギリギリ２回当たる敵でやってもらえると嬉しいのだが。
もれも素材狩りがてら出来たら追報告するべさ。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:12 [ 8UcILdgo ]

なあ

ソロ弱くないのに>>368みたいなのはうざいんだが。
寝かせて不意打ち、サポ忍空蝉くらいしろよ。
横がない状態でもシーフは各方面でトップクラスだよ。

金策は一部ジョブに劣るとかアホすぎる。
それはBCで有用かどうかに含まれるんじゃないのか？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:19 [ vSTgPvt2 ]

金のかかるソロだな、そこまでしないと稼げないんなら金策不遇だろ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:27 [ 8UcILdgo ]

ソロ＝経験値はいる敵
金策＝ご利用は計画的に

ごっちゃにしてるならさらにたちが悪いな。
シーフで金策乱獲対象の敵に負けるのは中の人の問題だろ。

386 名前： シープ （IDDU5696） 投稿日： 2003/12/13(土) 11:41 [ azb4m6BM ]

>>372
イ㌔

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:44 [ lUaORYpg ]

VUで盗賊の小手NMのPOPに修正はいるらしいよ。
取りに行くなら今のうちがいいかと。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:48 [ 9XVBtEvM ]

16日のVupで、皇帝の打ちなおし出るんか？？
リーピン→ウィング見たいに、
装備レベル+＆防御+しか増えないんじゃ必要無いんだが．．．

昨日の事だが
戦/侍 侍/狩 シ/忍 赤/白 詩/白 白/黒のALL70で遊んだんだけど
基本は壱の太刀 飛燕→不意だまダンスで湾曲
不意だまチャージがあるから戦レイグラ 侍月光やサイドで分解
とて乱獲だと侍/狩が異様に強かった。
ってか戦盾からタゲ持ってってくれるんで
普通に戦士の後ろから不意だまダンスできてウマーだったなー

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:50 [ KxozA8II ]

>>383
お前の理論だと、狩人が一番金策優れてるな（藁
経験値もらえる敵をスリプルアローと影縫いで止めながら余裕で殲滅だ。
雑魚よりドロップいいから金策優れ捲くりｗｗｗ






あほだろおまえ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:08 [ 8UcILdgo ]

>>389
元の話を良く見ろ。

金策一部ジョブに劣るってのは、
BCでのドロップの方が美味いですよって話の延長だろ？

経験値はいる敵で金策(ていうか散財)してるアホがシーフ語るなら
話は合わなくて当然だが。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:14 [ KxozA8II ]

>>390
いいって。無理するなって。

雑魚に散財するなら、ドロップマシな楽表示でいいじゃないか。
経験値もクリスタルももらえない雑魚相手に金かけて敵倒す努力くらいしろ。
ていう貴方様の理論通りですよ。

で、そこまでするならBCでドロップ美味いジョブのがマシだって気づいての発言
に見えるね。>>390の内容は。
やっと理解できたって事か。良きかな。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:15 [ cJDHDz6A ]

こつこつ派は素材狩り
一攫千金派はBC
廃LS所属ならHNM
BCやHNMの方が断然儲かる罠
シーフは素材狩り得意。BCは参加不可。以上

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:20 [ 8UcILdgo ]

>>391
はあ・・・
自分でソロと金策を混ぜて考えてるの気付いてないでしょ？
ソロと金策きちんと分けて書いてるんだが。

>>368はきちんと分けてあるが、一部ジョブに金策劣るってのは
BCで活躍できないことだけで十分説明できてる事を指摘したんだが。

ソロ活動弱いってのは寝かせて不意打ち、サポ忍空蝉があり
それを有効に活用できる現状はあまり贅沢言えないでしょ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:24 [ Th94yC0E ]

[ 8UcILdgo ]のようなｱﾌｫはスルーしる。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:25 [ KxozA8II ]

>>393
言いたい事はわかるんだ。わかるんだがな。

ソロで敵を回避しないで、わざわざ倒すって行為と金策をなぜ分けるんだろうな。
誰も雑魚素材狩りがシーフ弱いなんて思ってないだろうな。
で、空蝉してまで倒す意味はなに？どうしたい場合の行為？
他のジョブがそこまでしなくても倒せる敵を、シーフなら寝かせたり空蝉したりで
倒せるって事だろ？

で、そこまでするのは、何？なんかアイテム落とすから倒すんでなく、何？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:27 [ Th94yC0E ]

＞寝かせて不意打ち、サポ忍空蝉くらいしろよ。
って条件つけて
＞横がない状態でもシーフは各方面でトップクラスだよ。
うはっ、寝かせて不意打ち、ソロでも最強ｗｗｗｗｗｗ



ｱﾌｫ以外の何者でもないでしょ。スルーしる。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:28 [ zyiZruTc ]

サポ忍、空蝉ならどのジョブでも普通に活用できるだろｗｗｗ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:33 [ KxozA8II ]

金策とソロ分ける意味まだ〜？（ﾁﾝﾁﾝAA

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:36 [ 8UcILdgo ]

>>368がソロと金策わけてるところから
ソロ=経験値と判断してみたが
「ソロ」で金策も表現するなら金策とわける必要あるのか？

いいたいことは半分くらい汲んでもらえたみたいだから
逝き過ぎた表現は謝る。

けどな
>>396>>397
相手するのウザイからかんべんwwwwwwwww

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:42 [ vSTgPvt2 ]

じゃもう湧くなよ、お前が言ってること微妙に矛盾してるぞ

シーフは各方面でトップクラスだよ。

↑こんな発言してること自体モノが見えてないってことなんだし

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:42 [ JSfVCO0A ]

>>388
EX,Rareのついたもので、強化合成できるものは、いまのところない。
・・・あとはわかるな？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:43 [ KxozA8II ]

>>399
3行目意味不明だが置いておくとしよう。
>>396の「サポ忍空蝉が他のジョブでも活用できる」てあたりを
ウザイから勘弁とか言うのはよくわからんなぁ。
シーフの強さと関係ないじゃん。
スリプル後の不意打ちならわからんでもないが。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:55 [ 8UcILdgo ]

>>402
1行レス屋はウザイだけで。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:01 [ 8UcILdgo ]

うは1行でミスってるし。
>>400
そのへんもサポ忍空蝉とおなじで
個人的見解によるところが大きいので勘弁。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:12 [ JSfVCO0A ]

このスレはダメ厨ばっかりだな。
次回うｐから、白金貨ぬすむ解禁かもしれんのに・・・
盗むブーストAF分＋小手（＋３）＋リング（潜在＋３）＋うさぎ
揃えて待ってる漏れは、負け組ですか？(-_-)

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:42 [ 9XVBtEvM ]

>>401
皇帝はRareのみだぞ？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:12 [ i2cvpN0g ]

横「不意打ち」廃止か〜。
横「不意打ち」は別にいいとおもうがなあ。ちゃんと視界の外から殴ってるんだし…。
おかしかったのは「騙し」発動の定義だよ｡殴る敵と自分を結ぶ直線上にいる、
殴る敵に自分より一番近い味方に発動するじゃだめなんかね〜。

まあ、そうしてしまうんならしかたないけど、せめて「隠れる」「インビジ」
「パウダー」効果時は正面からでも不意打ちを発動させてくんないかな〜。
「隠れる｣はＬｖ４５以上で５分に一回、「インビジ」はサポ白か白の協力が、
「パウダー｣は金をかければ、敵の正面から不意騙が撃てる。
メイン盾への不意騙少しは楽になるし、「インビジ」「パウダー」は殴られると
切れるからソロではほぼ無効だし。

そんなのガイシュツ？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:51 [ krxMcDVg ]

＞４０７

え？どういうこと？

シ→盾→←敵
の状態でパウダーつかうと不意ダマがはいるのか？？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:00 [ i2cvpN0g ]

そそ。タゲをもらってない限りはパウダーで見えなくなって盾の影から
不意騙し打ち｡

金かければ高ダメージもノーダメ３回も許されるヴァナなら…だめ？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:08 [ JSfVCO0A ]

>>406
Rareなら、なにかあるのか？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:16 [ 9XVBtEvM ]

>410
リーピングブーツの強化？があるだっぺ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:20 [ P0BIhrUY ]

>>405
一応、亀神とヤグ神から白金貨盗めるけど
・・・あんまし実現的な話じゃないかw

ちなみに豚神は何故か普通の獣人貨だった。

>>410
Rareのみなら打ち直しレシピが入る可能性があるってことじゃない？

413 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2003/12/13(土) 15:30 [ jodQloRY ]

>>382
2回当たる敵？
セレモニアルダガーの７０不意ダンスだとバタリアの球根がまんまそんな感じ。
でもどういう意味が？
ちなみに今回は砂漠のトカゲで実施。皮３ダース半なり・・

シーフのSTRを考えると、Lv３０超えの敵は遠慮したほうがよさそう。
クフィムの蟹や魚が限度かな？（晒されそうだけど）

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:52 [ PwuBbWYU ]

>>407
既出ではないと思う。

前にこのスレでモンスの不意打ち視覚範囲修正案の話になった時に、
視覚（イン）のモンスだけ可能にしたらどうかというのが出たけど
スニの敵のほうが圧倒的に多いからって一蹴されてたけどね。

アイデアとしては面白いね。金かかりそうだけどｗ
PVPでは不意打ち＞インして背後に回るんだろうな。

>>413
不意打ちボーナスが9式のＡの中に入るのか
それとも
DEX/3ボーナスがあるのかはは厳密には検証できてないのよ。
2発当たって1発目差し引けば不意打ちボーナス無しのダメがだいたい
分かるでしょ？
想像は出来てるが疑いは晴らしておきたいと･･･。

トカゲ皮か、いいな漏れなんか兎皮２０ダースくらいｗ
トレハン効果弱体してない気がした。

415 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2003/12/13(土) 16:15 [ jodQloRY ]

>>414
不意打ちを乗せる理由は、必中クリティカルを常に出せるという点だと思ったけど・・
雑魚だから必中は要らないとして、クリティカルによるダメージ安定を
求めているので、、、
不意乗っけないでダンス１００発位打てば、、キャップわかるかな。面倒だけど

やろうとしていること：
　対象ステータスのみ+-10以上させた装備２種用意
　武器は今回は１種（セレモニアルダガーか？）
　これを７ステータスに対して行うので１４０発か・・・気が遠くなる

計算式はこの後にじっくり煮詰めようと思っておりますです。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:35 [ 7w.PCGxY ]

>>415

絶望的な指摘で悪いんだが。

７×２×１００＝１４００(発)

・・・ごめん。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:10 [ YCKVJjHM ]

もりあがってるところ、流れ無視して申し訳ないんだが相談にのってくれ

漏れは59シ
NM狩ったりBC行ったりでようやく300万たまった
ウチの鯖ではクジャクが300万だ

買おうと心に決めてたんだが、急にブラコタが気になりだした
ブラコタは130万で、両方買う金はない

ぶっちゃけどっち買ったほうがいいんだろうか

ちなみに今まではブリガン＋１着てた
詳しい人教えてください

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:17 [ 5QNVUK1M ]

>417
ﾌﾞﾘ+1>>ﾌﾞﾗｺﾀ
ﾌﾞﾘ+1のがPTでは良いと思われ。
ｿﾛならﾌﾞﾗｺﾀ良いんだけどね。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:17 [ 2wqdQr0w ]

>>417
命中気にするなら孔雀、それ以外なら黒コタ買え
てかブリガンのグラいい加減飽きない？
マジレスすると大型VerUP前だから金は使うなでFA
敵の回避率緩和の情報も出てることだしな

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:18 [ ini/X50U ]

ブルーじゃなくてブラック？
ウォーアクトンと比べちゃうと、ブラコタ１３０は無駄遣いぽい肝

421 名前： 417 投稿日： 2003/12/13(土) 18:23 [ YCKVJjHM ]

>>420
まだ59なのよ
ちょうどブラコタ装備できるLVだから気になっちゃってさ

つか、フロコタが300で出てれば間違いなく買うんだがウチの鯖は履歴すらない

確かに、VU前だから様子見た方がいいのかもね
レスくれた人ありがとう

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:25 [ i3CSEp2. ]

>>414
不意だまで試せばイイんじゃないの？
不意打ちのDEXボーナスと、だまし討ちのAGIボーナスは同じところに入るだろうから。

AGI３で最大ダメージが４増えるなら、不意だまボーナスが1.33倍撃の中に入るだろうから。

AGI３で最大ダメージが３増えるなら、不意だまのボーナスは1.33倍撃の外側。
ダンスにDEX1/3ボーナスがあるってことになる。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:26 [ R9OmlCqY ]

そういやファミ痛の白書でFA出たらしいんだが
命中＋してもとてとてとか相手にはほぼ無意味らしいなｗ
>>417は持ってなければ　ストライダーが良いかもしれん
パラメータよりはっきり実感できるもののほうが良いね

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:45 [ PwuBbWYU ]

>>423
まだ白書読んでないからよく分からんけど、もう少し自分の体感とかを信じた
ほうがいい気がするのだがどうだろう。

例えば、レベリングでは詩人と組んだりするし、ＷＳ打つ時はＷＳ自体に
命中補正あって通常攻撃よりは若干あたり易くなってるはず。そのときに
装備で底上げしてるかしてないかで結構違う気がする。

>>415
確かに２発目以降クリティカル乗らないならキャップ検証はほとんど無理だから、
５発命中させて平均とって通常攻撃と比較したほうが試験数も増えて良いかもしれないね。
>>422
そのやり方でもいいね。

まあ、あの式を頭にいれつつ素材狩りでもしてればいつか分かるだろうと
思ってたから気にしてないんだけどｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:00 [ jRqs3zKs ]

糞シーフ共よ、これからは
シャドーステッチ＞ギロティンでよろｗｗｗｗｗ
もうボーパルうたねーｙｐｗｗｗｗｗｗｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:48 [ UDXz6D2w ]

>>425
これからも誘ってくれるのかｗｗｗ
アリガ㌧ｗｗｗｗｗｗｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:25 [ DI3fZzYw ]

>>425
お前になら一生着いて行くぜ！

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:18 [ 0m2DMFyg ]

>>425
なんだかんだいって優しいなｗｗｗ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:39 [ SEszrb8Q ]

トレハンとトレハン２の違いって体感できるほど変わりますか？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:41 [ /yzPJ2mg ]

Lv54樽サポ忍で、ラストダガーとマローダなんですが、
今後何を装備していけばいいですかね？
ホーネットはまだメインが低いので取りにいけません...
宜しくお願しますm()m

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:07 [ I6RbFqHU ]

>>430
チキンかダークククリまでその装備でいいかと。
おいらは間隔短くするのが好きだからチキンを勧めとく。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:00 [ 7VBD0kIY ]

>>429
なし→トレ１、トレ１→トレ２は心持ち多いかな、ぐらいだけど、
なし→トレ２はだいぶ違う感じ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:36 [ mNDs4TJ2 ]

ボヤのクモで、それまで使っていた不意だまWSマクロ(以下)がミスが多いため使え
なくなってしまいました。wait、不意だま順番等入れ替えても時々ミスります。
そこで、対策として(a),(b)を考えたのですがどちらが良いでしょうか？

(今までのマクロ、ボヤにくるまでは問題なかった)
/echo 不意だまWS発射
/ja 不意打ち <me>
/wait 1.5
/ja だまし討ち <me>
/wait 1.5
/ws バイパーバイト <t>

(a)マクロ3つを登録して順に手押し
/ja 不意打ち <me>
/ja だまし討ち <me>
/ws バイパーバイト <t>

(b)Ctrl+Jから不意打ちだまし討ち押して、Ctrl+Wからバイパーバイト押す
(かなり忙しそう？)

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:38 [ rmlmjB6Y ]

>>433
マクロ３つ作った方が絶対にイイ
エフェクト出る前に次のマクロ実行しちゃえ。全然簡単。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:48 [ gtA24RS6 ]

>>433
そう。３つ作れ。
16日から状況によって騙しのみ盾入れて
後ろに回って不意だけ撃つとかやりそうだし。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:50 [ 6XYrQI6U ]

>>433
混んでる所だとwait2でも大丈夫だと思う。
すいてる所と混んでるところで同じマクロでも成功率が違う。

ま、臨機応変に。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:51 [ BGvd9uX2 ]

>>433

全部バラバラにしたほうがいいと思ふよ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:09 [ Aw1AZ3a2 ]

>>433
私は非戦闘時は不意＋だまのマクロでやってる(ウエイト1.8
戦闘時は別々
分けないと〆ミスりすぎて泣ける；

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:35 [ 1GZnjKTg ]

おとなしくdexとAGI上げとけばいいんだって

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:36 [ 1GZnjKTg ]

>>438
どういうマシンでプレイしてるんだ・・
ウェイト１や２でも全然失敗しませんが

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:44 [ AsfG.DLY ]

だましだけ　だましだけっていうんなら
連邦マントはありかい？

442 名前： 441 投稿日： 2003/12/14(日) 11:51 [ AsfG.DLY ]

根っからの連邦人なのさハラショー

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:13 [ uDkaVYRw ]

俺重い時用不意だまＷＳマクロは

/ja 不意打ち <me> <st>
/ja だまし討ち <me> <st>
/ws ダンシングエッジ <t> <stnpc>

でボヤでも快適に動いてる。
攻撃挟まらないように短剣振った後、不意決定＞騙し決定＞WS決定と
一回試してみ、俺3つに分けるほどマクロ余ってないｗ
エモ消せないｗｗｗｗｗｗｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:18 [ BGvd9uX2 ]

＞俺3つに分けるほどマクロ余ってないｗ

シーフパレットは結構余らない？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:35 [ hnzfFo4I ]

最近低Lvジョブを上げてる時、リーピング装備してるのですが、
外人から格安で譲ってくれ、欲しいなど粘着tellが多いので、
シーフ諸君注意しましょう。粘着してくる基地外人いるので放置で。
一日１回はかならずあります

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:44 [ rmlmjB6Y ]

>16日から状況によって騙しのみ盾入れて
>後ろに回って不意だけ撃つとかやりそうだし。

よこだま発見以前は、それはほとんどやらかったよ。
騙しのヘイト低すぎだし必中じゃない。
不意だまにしないと、LV上げPTで実用レベルでは使えない。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:47 [ Mb09RZEg ]

>>446
せっかく自分で考えて行動しようとしてるんだ。そっとしておいてやろうとか
思わないのか、と。

おれもお前には賛成だがな。
でも、シーフ始めた時期で、ノーマル不意ダマなんて体験できない奴はいっぱい
居るのはしょうがない事だ。
今は、それに対して考えてるだけ前向きで良い事じゃないか。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:55 [ Aw1AZ3a2 ]

>>440
失敗っていうか　不意とだまし両方同じマクロ入れて戦闘中発動させれば
たまにだまし出ないだろ＝失敗
つうか　不意　ウエイト１　だましで確実に出ることなんてあるのか？
もちろん　ボヤーダの話な

釣り場だとほぼ軽いから両方込みのマクロで使ってるっていうこと

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:00 [ RVqE5ELQ ]

レッドコタルディ（ブルーコタルディ＋黒昆虫の体液＋龍の血＋龍の心臓）
STR+8 DEX+6 VIT-5 AGI+8 INT+5　MND-6 CHR-6
耐火-50 耐氷+10 耐風+10 耐土+10 耐雷-50 耐水+10 耐光+10 耐闇+10
60HPをMPに変換

ﾏｼﾞﾎｼｲ････（　°д°）

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:13 [ gIx8V4JE ]

>>443
キャンセルを併用すれば、騙しダンス以外はそれ１個で対応できるわけね。
確かに悪くないけど・・・・
さすがにLv55の時からずっと今の配置でやってると、今更変えられんｗ

エモは仕込んでないけど、スロット足りないのは同意。
釣り報告系とか、サポ用のアビとかでね。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:16 [ 2X0Ypd42 ]

間隔１８０代の武器だとウエイト２では失敗することも。

452 名前： 433 投稿日： 2003/12/14(日) 13:18 [ mNDs4TJ2 ]

先輩方ありがとうございます！
とりあえずマクロ３つ作ってフレのヒュム♀実験台にして不意だまぶちこんできます。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:33 [ 3t6ntanc ]

>>449
ん？つられてやればいいのか？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:42 [ toC7Dwmo ]

白書に不意打ちボーナスは足し算でなくて掛け算らしい書いてあった。
その理由はＤ値２１のときにくらべてＤ値３の時ダメージが激減するからと・・・




ポカーン（ＡＡ略

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:38 [ cnXsIFtA ]

流砂洞のコッファーからレイズII出るって噂の出処ってここか？
フレが晒されても流砂洞乱獲やめないんだが・・・
流砂洞ごときのコッファー乱獲で晒されるやつなんてはじめて見たよ・・・

で、レイズII出たか？って聞くと「まだ」と。
出ないから。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:51 [ bZ0d9Zfo ]

>>455
にわかには信じられん話だが一応マジレスすると、その話は箱スレが出所だと思われ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:46 [ XqrBHzk2 ]

>>455
あと海蛇のｺｯﾊからも出るって噂もあったな。
正直、峠のtaisaiみたいなもんだと思ってるが。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:00 [ s4934fOc ]

クフタルの箱から出るって噂なら聞いたぞｗ
これってあれだろ、シーフに新ジョブのAF妨害させるために流した嘘
まだ信じてた奴がいたとは・・・ｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:52 [ jMyfPpF. ]

ここってよこだま廃止された後の振る舞いなんかを
話し合ったりはしてないんだな。
なんか意外。
その問題はサブ盾次第って感じ？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:00 [ 2X0Ypd42 ]

ヨコダマ修正までに４５まで上げた俺は勝ち組＾＾v

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:08 [ SXguLX8A ]

>>459
ダボイ全盛期にシーフやってた人　ないし盾、サブ盾やってた人なら
問題ないでしょう。
まあ増えすぎたシーフ人口がどうなるかは気になるところですけども。
個人的にはモンクに流れて欲しいなぁ…

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:23 [ XjFr7mbE ]

>>459
ほんとに過去ログ読んでないんだね・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:40 [ Aw1AZ3a2 ]

まあよこだま廃止ではなく　横不意なんだがなｗ
当分シーフ上げるの止めとくか・・・今回はキャップ逃げないし

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:54 [ s4934fOc ]

>>361
個人的には戦士や侍などサブ盾務まるジョブに流れてほしいな
暗黒も地味に装甲高いか

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:32 [ K3YbMSOA ]

横だま広まったあとに繋ぎｗｓでタゲ移ったかどうかを確認してから反対に
回り込んでｗｓうってたら、
｢ｗｓ見てから回りこめるなんてすごいですね＾＾；｣
とかいわれたことあるが、昔は普通できたはずだよなぁ・・・
横不意廃止で弱体とかいわれるのわからん、適応できない奴は三流未満

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:34 [ vkh7xrko ]

>>464
暗黒もっちゅうか
暗黒は瞬間的にヘイト稼ぐのが得意なので
横ダマ前は暗黒サブ盾が旬だったわけで

むしろタゲ取り手段に欠ける侍はサブ盾としては疑問符付きじゃ無いかなと

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:17 [ 0m2DMFyg ]

>>465
それはアタッカーに不意ダマかましたのか？
それなら、それは嫌味だなｗｗｗ横広まったあとなら大人しく横から撃ってなさいｗｗｗｗｗｗ

誘われ、誘いどちらにしても、面倒だからシフいらね、となればあるいみ弱体だな

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:25 [ tqcJYWQQ ]

>>465
今までは敵の真後ろじゃなくても、視界にさえ入ってなければ
不意討ちがかなり広い範囲から入ったから、見てから適応できたんだろ
今度からは真後ろからじゃないと入らなくなる（あの書き方では）らしいから
おそらく見てからでは間に合わなくなるんじゃないかな

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:33 [ ujIj9bKQ ]

敵釣り→サブ盾迎え挑発→ナに不意だま→ナ挑発<t>
ここまでやって連携時にタゲ取り戻せるジョブったら狩人とモンクくらいでね？
ボーパルサイスとかスキュアーでは挑発いれてもタゲ取れなそ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:40 [ Aw1AZ3a2 ]

開幕連携でガッチリ固定が流行るだろうな
どうよ？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:51 [ vkh7xrko ]

>>469
高ヘイトのアビを瞬発できるだろ
バッシュ、ラスリゾ、暗黒、70〜ならクライも使えるしな
5分（暗黒は6分）でこんだけありゃ足りるだろ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:51 [ YMNwy2NM ]

Yukidasuが　いないLS　平和だな

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:57 [ ccVfRIy. ]

天才の指輪はやっぱり欲しいが
キャップ外れたらフローラルみたいな安物でDex+4の指輪出るだろうし
無理していま天才の指輪買うのは無謀だよな

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:58 [ VpXn8rCY ]

急なんだけど、なんで、「シーフ」って、ほかのアタッカーに嫌われるの？全然横だまなんて
昔の黒のバインドより５０００００倍ましだと思うよ？フツーに
今、変な弱体願望サイト見つけたんだけど

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:18 [ LjYto54w ]

>>469
よこだま以前にしーふの経験がなかったのか？

当然盾役もヘイトの調整するし、してなくても
暗黒あたりは弱体魔法に、暗黒、ラスリゾやらもろもろでひっぺがすぞ。
そーいうのも含めて、いっしょに組んでるPTメンバーを信頼できるかどうかが
シーフのふいだまのポイントなんだよ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:07 [ VPMw3Osc ]

>>474
隣の芝をよりあおく見せる部分がシーフには多いからだろ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:33 [ uHtdZSHk ]

>>473
優雅じゃないのか？
＞キャップ外れたらフローラルみたいな安物でDex+4の指輪出るだろうし
うーんプラチナ使うから最低２０万はするんじゃないか？

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:38 [ fztwkoi. ]

そもそも　どっちにタゲが向くかぐらいの眼力がないのかお前ら？
たしかに　〆の直前で瞬間移動してフイダマWSもできるが　その時点でヘイト管理できてない証拠
ヘタレ死賦だ！　失敗もあるだろうが　がんがれよ♪

479 名前： 290 投稿日： 2003/12/15(月) 00:34 [ MxOTIZok ]

シフAF3行って来ました〜
無事取得しました。いろいろ教えていただいた方、
どうもアリガトでした〜

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:51 [ 1JlTiXBM ]

おめでと〜

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:57 [ 1JlTiXBM ]

忍者がモンク並みの削りがあれば
ナシ忍が理想だな〜地＞ダンスみたいな

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:57 [ NeiLO/Pc ]

>>449
紫にならないか？赤じゃなくて

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:00 [ m.jUopxs ]

既出だろうけど
ボヤのモンスターのへべれけぶりは何とかならんものか

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:13 [ 8p1UVWpI ]

フローラルの次はスピネル。FA。
DEX+4でHQは至宝。
プラチナリングにスピネル、土クリな。
彫金95まで上がるレシピだ。頑張れよ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:14 [ hFDJR2DY ]

羊ＢＣに行ってきた。
ＢＣでのシーフの無力を思い知らされたよ・・・。
シーフは羊ＢＣだけは行かないほうがいいぞ・・・＿｜￣｜○

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:17 [ wUJmfLXg ]

オレは羊BCにシーフで行って、無事勝利した訳だが･･･
何がなんでも横ダマをやろうとしてないか？　あれは普通のふいだまの方がいいぞ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:21 [ hFDJR2DY ]

前衛は戦シ狩だったのよ・・・
狩人打たれ弱いから不意ダマ入れられないと思って・・・
ガルカ狩人だったから容赦なく不意ダマ入れてもよかったんだろうか

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:34 [ 3T.tvdYQ ]

>>487
サイドで振り向かないのか？
って５０BCか・・・・・・・・
横玉ノックバックで失敗するなら
狩人の挑発で振り向かせればいいのでは？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:57 [ vHbZZ.16 ]

シーフでＢＣはいくなでＦＡだろ
他ジョブを上げてない人はサボってるかＢＣに興味ない人だろ
いいかげん気づこうぜ、今後ＢＣに行っても不意ダマのためになんか
挑発なんてしてもらえないぞ
もっともＢＣにいらないジョブそれがシーフじゃねーか？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:25 [ ZVrARCYU ]

>>489
そりゃそうだけど”他ジョブ上げてない＝サボってる”この思考はヤバくね？
誰もがひきこもりしてる訳ではありませんよ？
サポのLVが足りてないのもそうだけど、いつからこんな風潮になったんだろな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:42 [ vHbZZ.16 ]

>>490
風潮とかどうでもいいが
現実はシーフでＢＣに行ってお荷物になる、ＢＣにいかない、
他ジョブで行くの３つの選択肢しか用意されてないわけだ
解決案はシーフを■eに頼み込んでＢＣで役に立つようにお願いするか
他ジョブを上げるの２択だろ
時間が無いから他ジョブ上げませんか？
サポも時間が無いから上げませんか？
時間は腐るほどあるだろ、ＬＶ６０にする時間があれば
メイン４０サポ２０にできるだろ、何故そんなに急ぐよ？



ＢＣ行っておにもつになるのが判ってるのにあえて行くのは

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:43 [ vHbZZ.16 ]

やべ最後１行ミスた

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:07 [ 5tr05RpU ]

シーフのサポで主流な戦士もBCではイマイチだし、
ソロ用他いろいろ使い道がある白なんかは数多すぎるしな。
サポ割れはともかく
＞他ジョブを上げてない人はサボってるか
って思考になるのはだめぽ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:18 [ Eh6SBus6 ]

あ〜ぁあ、おまいら、とうとう横だま修正まで
＠２０時間を切りましたｙｐ…。

っつ〜か、不意打ちの仕様を変に変更するくらいなら、
いっそ不意打ちとだまし討ちを併用できなくしてくれれば
よかったんだよ、その方がまだ割り切れたのに…。
んでもって、その代わりにそれぞれの威力を今までの
２割り増しくらいにして、だましも必中にする、と。

あと、不意打ちだまし討ちを実行時、ちゃんとログに
表示して欲しいよな。
乱れは『○○の乱れ撃ち→■■に、××ダメージ。』って
ちゃんと表示されるんだし…。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:32 [ KD1MxxqM ]

>>491
>時間は腐るほどあるだろ

ねーよ。
１年かけてやっと５０な俺にゃシーフでも行ける要素欲しい。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:33 [ c.ONR9dY ]

横ダマ修正には特に危機感は抱いてないんだが

不意打ちが後ろからしか入らない＞敵の視野がやたらと広い＞視覚モンスリンク島栗

にならないか心配
スクエニだし、ありえない？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:44 [ 5DcbJs9Q ]

>>455
流砂洞のコッファーからはレイズ２はでる。既出。
俺は３０回くらいあけて６個取った。確立は２０％くらいか？
でにくいけどでるのは確か。流砂は箱開けライバル少ないからまじでいいぞ。
５時間くらい独占すれば１こくらいはでるだろ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:50 [ hK0QWKD6 ]

>>467
前衛がモモシだった、この状況ならかまわんだろ？
俺だってナ狩シとかの構成なら狩にだましいれようとは（止めになりそうなとき以外は）思わんよ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:26 [ YM0R9GCk ]

>>497
流砂でホントにでるんか?もう50はかるくあけてるけどマニー以外でないよ｡
宝石すら出なーい

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:30 [ jAMeS3LQ ]

もいもい、羊BCでシーフの役割はマラソンだろ、マラソン中に余裕があれば不意だけ入れに行く
マラソン終わる頃には残り1匹だ、適当にやったって負けないぞｗｗｗ
取りあえず走り回れって事だ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:52 [ bUtZdZn. ]

４６になったんですが、AF１とボーンナイフどっちにするか迷ってます。
ボーンナイフの方がD値が２だけ多いのですが、AF１のほうはDEXとAGI＋２の効果があるし。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:01 [ Ry1SWe2E ]

>>494
ｱﾌｫかお前。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:35 [ 4BFXZxGg ]

>>494の案が通ったとすると
バーサクやラスリゾ、ディフェンダー等の効果も
ログに表示されるようになって一目瞭然になるわけですね

いや〜なんて素敵な変更案なんだろう

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:41 [ 8Otjv6WQ ]

ログで分かるようにするなら横だまあるうちにして欲しかったよな。



シーフは騙し討ちをミス！ｗｗｗ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:55 [ z3ZnqKfw ]

>>499
でねーよ。俺も開けまくった口だがギルと宝石のみ。

Lv70だが、巣のコッファからミミック。サポ白だったけどほぼ互角だった。
スタンがいやらしいので残りHP300(MPは使い切った)くらいで絶対回避->呪符デジョン
したけど。ミミックの残りHPもほぼ私と同じくらい(HPﾊﾞｰの見た目)でした。
準備さえ万全なら勝てそう。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:57 [ 8epiPck. ]

つーかさ横だま修正決まってからレベリングで全く誘われないだのＢCでは不用だの言ってるけどさ
横だま発見前からこんな絶望感持ってたのか？ｗ
横だま修正でシーフが不用になるとはとうてい思えないことだがｗ俺はね

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:22 [ NHjdj4h. ]

>>506
過k(r

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:52 [ uMH.3yq6 ]

だなー。ならばBCにシーフがいくと戦利品の当たり率がかなりアップとか、
当たり率は一緒だけどアイテムが余計に２〜３個多めに出るとか。

なにかしらBCに行けるようになる修正してほしいな。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:58 [ JE57KhIk ]

横玉がメジャーになる前からシーフは高レベルになるとやばそうだなと思ってたし、
６５〜７０なんて横玉のお陰でどうにか乗り切れたようなモンだと思ってるんだが。

横玉云々の前からBCで役立たずなのは不満だったしナー


で、現在はというと
　・レベルキャップはさらに解除されます
　・連携だけで敵をほぼ倒すというのはもうないっぽい
　・ジラMとかで乱戦はどんどん増えてます
　・不意打ちの範囲自体が狭くなるので、それに伴う弊害も考えられる

「前に戻るだけだから大丈夫」なんていう思考は到底理解できないぞ…

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:03 [ 6TFz5GF6 ]

>441
おお、連邦仲間だな！
漏れは生粋の連邦人なんで連邦マントを愛用してるぞ。

AGIでだましブースト
INTで連携ダメージブースト

まあ、都市伝説装備だな、こりゃ。

MP+6が微妙にうざい。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:16 [ 8Otjv6WQ ]

>>510
MP+6も役立つぞ。
敵のアスピル誘発させて無駄な攻撃させられる


んじゃないかな？
漏れは裏切り共和国マントだがなーーｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:25 [ bUtZdZn. ]

釣りの時、こっそり盗むするやつ、正直に手を挙げて！！！！

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:27 [ xxK0BXL. ]

乱獲シーフが減って最高じゃねーかワッハッハッｗｗｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:33 [ NDAqxYGE ]

ちょっとわらった＾＾
増えなくはなる可能性はあるけど減る理由はないよね?

もうレベルが乱獲可能になってたら後発は来れない独占
うまぁ〜って＾＾

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:39 [ mvhJwRhM ]

>>494は実は
『乱れ射ちみたいに』　敵がよけるまで近接攻撃、ってアビが欲しいんだよ
で、不意打ち併用で敵は即死なんだよ


寝てないんだよ、俺

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:53 [ jbQYgpXE ]

乱れぬすみキター？

>>505
このキュス野郎！
>>510
だましは下手にAGIブーストするより攻撃力上げた方が良いらしいよｗ
>>511
MPなくてもアスピルしてきますってばよ！

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:48 [ Ayge4p02 ]

ソードブレイカーほしーーｗｗｗｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:56 [ 6c3BaHms ]

>>509
同意、なんでシーフがこんなに危機感が無いのかホント不思議＾＾；
ふいだまが昔に戻るのはわかるんだがＰＴに誘われなくなるのも昔
に戻りそうな予感．．．これは　/JA オートリーダー で回避するけど...

せめてＢＣとかで活躍できるようになにか追加してくれよ、■ｅ！！！
ＢＣＮＭ、ジラＭのＢＣ・・・・いらないでつかそうでつか(>_<)/

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:02 [ NRHQZ4UU ]

不意＝視覚モンスに有効：敵の背後から
だまし＝聴覚モンスに有効：味方の後ろから

共に必中クリティカル
レベルが上がると威力うｐのジョブ特性取得
LV40：不意打ち威力UP <不意打ちのステータスボーナスにSTR追加>
LV65：騙しうち威力UP <騙しうちのステータスボーナスにINT追加>
これでよかったのにな。
着替えの幅も広がるし、種族格差も緩和される。
視覚モンスをやるときはサポ忍で回避用の着替えも携帯
とか遊びの幅も広がって楽しそう。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:26 [ NHjdj4h. ]

過去スレでバッシュクレクレ言ってた奴は
ちゃんとスリプルアローで敵の魔法止めているんだろうか？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:33 [ nGBzBAv2 ]

横ふいだま最終日の今日だからこそ、俺的いままでで
横だま入れにくかった敵ランキング

No.3　流砂の蟻　斜めにかまえすぎっ。盾が忍エル
　　　　　　　　だったからさらに斜めでつらかった。

No.2　クフタルの蟹　入ってしばらくいった坂道のところで
　　　　　　　　　　やっていたときにはマジで泣きそうだった。
　　　　　　　　　　ちょっと進めば地面平らなんだがそこだと
　　　　　　　　　　幽霊が生命探知でやってくる・・・

堂々のNo.1は　ト　ン　ボ　！
　　　　　　　　　ふらふら浮いてんじゃねー。
　　　　　　　　　でも突弱点だから入ったときのダメージは
　　　　　　　　　快感。

今日が最後のこの敵入れずれーループだ。
みんなの俺的横だまいれずらランキングも教えてクレクレ。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:37 [ KzcJYmsc ]

サポ暗にしてください

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:27 [ OwfXYbtE ]

>>518
理由は簡単。
メインシーフしか持ってない香具師が少数だから。
そして、シーフを金稼ぎジョブとしてだけで育ててる香具師も多い。
だからシーフが使えなくなったら元ジョブやればいいやって楽観視できる香具師が多いんだよ。
実際、漏れのフレにも金稼ぎ目的で始めて「横だまも結構面白いね」で70にしちゃった元ナイト・赤・白とかの知り合いが多く、キャップ解除されてシーフ使えなかったら元ジョブやるって言ってる香具師多いしな。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:34 [ urmUDFxI ]

>>521
モンクだが普段うらやましく感じてたシーフやれてすごく楽しかったよ。
ヨコダマしか出来ない俺は今日、上げられるだけ上げて終了。
いまのシーフは本当に装備に恵まれているな、金をかけた分だけちゃんと
ダメージに反映されているのが目に見えてわかった。
オズだけは正規鍵つかわんとあかんね、シーフってだけでAFとりなのに
目のカタキにされて先に箱見つけてもとられることが多かった。

俺的横玉のやりにくい相手

１．蟻
なんであんな斜めなんだろうな？
開幕のヨコダマが騙しだけ、とか不意だけとかやらかした。

２．コウモリ
固定したあとに動きやがる。
盾役と重なったようになってくるくるまわってやんの。
そのまま不意玉ぶち込んだら成功したから見た目だけかも。

３．下手な盾役
最初のポジションニングに30秒もかける奴。（不意玉消えます）
横玉の位置について武器を構えてから動く奴。（不意だけ入ります）
後ろから不意玉をいれようとしたとたん挑発する奴。（ダマだけ・・）
固定できないくせに開幕で連携をしようとする奴。
（連携だけで倒せない相手なら最初は不意ダマ固定して10〜20秒後に
連携するほうが安定する、どうせ連携〆までにタゲ維持できないんだから）

とまぁ、メインシーフじゃない人間が書いてるので"へぇ"程度で流してください。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:03 [ pIHBo3Hs ]

トンボとアリは俯瞰視点気味にすれば問題なかったなー。
一番やりにくかったのは

ボヤの坂。これな。もうね・・・＿|￣|○

次点が召喚されたタイタン。
敵みえねーんだよ、このふんどしが！

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:10 [ ZFKsQz4g ]

明日にならないと何とも言えんな

それよりこの狭いヴァナで７０以降の狩場少なすぎてパンクするかもな
なんというか狩りに使えない場所が無駄に広すぎるんだよヴァナは！

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:14 [ h0HWvqX6 ]

>>524
モンスが回転するのは足場が悪いから（斜面になってたり凹凸があったり）
って聞いたことがあるが本当だろうか？

>>525
カー君の愛くるしさとガルーダのケツ（何故かどアップになる場所に出てくる）もなー

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:15 [ omQVMk2I ]

>>525
漏れもふんどし苦手・・樽だし全然みえねぇ(>_<)
あと、ミカンたんも・・邪魔だった

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:56 [ 6bro0BKY ]

ル・アビタウ（だっけ？宿星いけるとこ）宮殿の中の壺とかで
もちろんジラートの固定仲間でになるだろうけど
レベル上げした強者とかいるかなあ・・・。
エルドナ３回目でやっと倒したから、いつも通りすがりにふと壺旨そうだなあとか
思ったりしたｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:16 [ EELR2MjM ]

>>529
先に言うぞ、やめとけｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:17 [ P0fuenjs ]

まぁぶっちゃけ横玉消えて困るのは

1.これからもシーフ上げようとする人
　まぁ今までが誘われ過ぎたんだしオートリーダーで乗り切れ
2.柔いアタッカー
　狩黒とかその辺か、ヘイト次第で本気出せなくなるジョブ
3.回復ジョブ
　ケアルへイトを気にしないで行けなくなる。中の人次第
4.忍者
　固定してもらわないと、一人でタゲ取りは結構厳しいか？

まぁこんなもの？喜ぶのはサブ盾出来る戦モ暗、タゲ回し上等の召喚。
正直６０あれば安定して今まで通り箱乱獲できるし
上げて奴等は後続が潰れてウマーにならない？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:25 [ eLBm0bw6 ]

>>531
既に70シーフ腐る程いるから短期的には変わらんよ。
うちの鯖なんか全エリアサーチで常に70シーフ20人以上いるからな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:39 [ 6TFz5GF6 ]

>531
内藤と２人でつるんで遊んでる漏れも困るなぁｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:04 [ uRDjAyUA ]

横玉なくなっても昔にもどるだけとか言ってるやつアフォか
あの頃は糞すぎで、横玉が活用されるようになってやっと普通のジョブになったんだぞ
横なくなってまた糞ジョブにもどるのかよ･･･orz

手伝いもろくにできないジョブって…はぁ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:28 [ Ixem6mEE ]

横ダマ無理なっても不意ダマめっちゃ強いんだもいいじゃんヽ（´ー｀）ノ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:40 [ zLXa3Xjs ]

横玉なくなってきつくなるのはＢＣ戦だなぁ
レベリングではどうとでもなる。
個人的にはだまし実装前から十分強かったと思うしな。

まあ、たしかに誘われなかったが・・・

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:46 [ qdUlJpdk ]

リーピン値下がり（２０万）、皇帝値上がり中（３５万）
みんなの鯖でもそんな感じ？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:11 [ w/n680TI ]

>>524
安心汁

あすにはよこだまなくなる

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:31 [ 8Otjv6WQ ]

ちょっと気になったのだが、不意打ち無しの騙しダンスした場合、
初弾外したら、AGIダメボーナスって全く乗らないんだよな？

それとも５発中一発でも当てればそれが初弾扱いでAGIボーナスのるんかな？

540 名前： シーフ初心者 投稿日： 2003/12/15(月) 20:49 [ ezI2/yqE ]

よこだまは、不意だまのことなの？それとも、不意だまを、横から入れること？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:08 [ 8Otjv6WQ ]

>>540
横から不意だまを入れること。
正確にはタゲを持ってる盾役に敵の視界外から不意だまを打つことかな？

542 名前： シーフ初心者 投稿日： 2003/12/15(月) 21:15 [ ezI2/yqE ]

じゃあさこういうのはだめなんですか？

→◎←←　　　戦→敵◎←忍←シ

で、忍の空蝉使用可能になったら、不意だまで、忍にヘイトなすりつけ
っていうのはどうですかね？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:43 [ yjVm3jFc ]

つーか・・・
今さら遅いが・・・
ＷＳマンティススラッシュを
0〜9回攻撃　TP:攻撃発動回数修正
とかにしてほしい・・・
これこそシーフらしいギャンブルＷＳ・・・
最強かも・・・？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:52 [ c.ONR9dY ]

>>543
それただの9回攻撃TP命中率修正じゃんよ…

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:18 [ /sCMa5LA ]

いっそ、FF7のリミットみたいにダイスを振って…
ところで、あれは何で敵にダメが入るんだろｗ

それか直前のロット値が、そのままダメにとかｗ
「うはｗｗｗ992、シーフさんこれ以降ロット禁止」

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:43 [ ezI2/yqE ]

あと４時間１７分で、よこだま廃止だ・・・・・

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:07 [ AH2I4Rzc ]

さて、よこだまのページをふいだまのページにリニュアルしてみるか…

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:09 [ mXes530E ]

明日の為に借りてきた
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:56 [ .0v0343. ]

>>547
よろ〜
明日からまたテンプレ作りがんばろうぜ〜

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:06 [ n7MUnoc6 ]

>548
一足先に…

ｶﾁｬ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

551 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/16(火) 00:09 [ ZUkRuNQM ]

横玉修正されたら暗黒ギロできねーじゃねーか
お前ら嫌いだが、横玉修正はきついなｗ
てことでこれからもよろｗｗｗｗｗ
連携はシャドーステッチ＞ギロティンなｗｗｗｗｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:18 [ zrEc2D4I ]

>>531
回復ジョブや柔いアタッカーがタゲ持っていって困るのはPTメンバー全員だな
忍者だがパッチ後シーフと１番相性が良いジョブになるのでは
最初に不意だまで固定して連携時アタッカーも容易にタゲ取れる
経験上ナイト盾より忍盾の方がかなり美味かったし
１番稼げる構成が忍シPTになる予感

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:22 [ m2O1u78I ]

ラストヨコダマ打ってきたよ〜

とりあえず明日から暫くシーフレベリングは休業かな
横だまの立ち位置すら理解できない前衛様に説明するだけでストレスになりそうだし･･･

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:53 [ lqR4oz.I ]

少人数行動時に大幅戦力ダウンってのが痛いなぁ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:56 [ QePzCD4M ]

おれ少人数の時はとて以上なんて相手にしないし。
赤にケアルでタゲ取ってもらって騙し討ちとか、横ダマなんてめったに
使わないんだが・・・

きつきつのBCとかがシボンヌなのは同意するが、横ダマ無いと少人数終わり
ってわけじゃないぞい。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:08 [ TCtzv4xs ]

>>551
よろ〜
しかしマジであんたみたいな暗黒と組みたいものだぜ
もう湾曲は飽き飽きｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:33 [ GY7cONBI ]

たまには重力もやってみたいな

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:13 [ aaz4HAfQ ]

すみませんが、暇な方教えてください。

シーフＡＦ２のダイス勝負でＦ-１１の”西側の隠し通路”って
あるのですが、どのＨＰみてもそれしか書かれてなくて、さっ
ぱり分かりません。

Ｆ-１１に２ヶ所かかってる所がるので、両方行ったのですが、
どこにも通れる所なんてありませんが？_？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:34 [ .vn/hyCo ]

>>558
通れないと見せかけて、実は通れる場所がある。
壁側にグリグリと進みながら調べてみんしゃい。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:41 [ wlsI69VE ]

今 万感の思いを込めて 汽笛が鳴る
今 万感の思いを込めて 汽車が行く
ひとつの旅は終わり また新しい旅立ちがはじまる
さらば横だま
さらばオズトロヤのコッファー
さらば少年の日よ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:44 [ .vn/hyCo ]

>>560
次スレのテンプレ入りだな。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:53 [ UZHE1hnY ]

>>560
心に染みるな！

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:56 [ Z2/4OOjA ]

よこだま消えたところで他前衛が巧ければたいして変わらんよ。
その巧ければってのが一番の問題なわけだが。
どうしても野良だと填れば稼げるより、無難に稼げるを選ぶからな。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:04 [ JY/zx/hE ]

グッバイ、横だま♪

沢山の傲慢と屈辱と束縛と怨念と不平と差別を有り難う。

565 名前： 558 投稿日： 2003/12/16(火) 03:08 [ aaz4HAfQ ]

>>559 さんきゅう
書き込んだ直後にＦ−１１の下の場所の西側をグリグリ
したら突破できました。（`･ω･´)

???を見つけ、さあ３戦目！卵１２個もあれば勝てるだろ〜
と思い気楽に勝負！あら負けたよｗまあ後１１個もある
からねｗと思いおもむろにトレードしたら勝負してくれ
ないよ！？　

結局３回連続で勝たないとダメだったのね・・・＿|￣|○

ﾏｯﾀｸ､ﾔｯﾃﾗﾝﾈ･･･ｲﾔ､ﾔﾙｹﾄﾞｻ･･･

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:11 [ t/ShaXZ6 ]

俺一回で終わったけどＡＦ２のあれやり直しはつらいだろうなぁ。
ゴブ屋のダイスは10回くらい負けたけどなｗｗｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:20 [ D9zy6BpI ]

>>564
怠慢も入れてやってくれ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:23 [ GY7cONBI ]

卵と塩は安いからいいけど、草は高いからけっこうな出費になるんだよな。
わざわざ取るのもめんどいしw

>>563
そうなんだよな。
シーフ入れた場合は盾とサブ盾が微妙なタゲコントロールをしないといけない。
シーフがいない時は盾だけがタゲ取り頑張ればいい。
シーフ入れずに、ナイト＋アタッカー＊２が主流になりそうだな。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:36 [ .vn/hyCo ]

今回のパッチで戦士が完全にｼﾎﾞﾝﾇ。
侍はBCでは強力に、それ以外では・・・。
詩人は一応モチベーションは上がる・・・か？
何がドロップするかだな・・・。
そして、Lv上げでは白黒のフラッシュとスタンの祭りになるか・・・？

シーフは・・・横修正とシャークバイト強化ぐらいか。
ダンスとの二択になるぐらいなら使えるかな・・・。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:36 [ iv/pu3gc ]

いまさらながら横だまが消えるのが痛い。
通常攻撃しょぼい上に乱戦主体なBCでの需要もない。
しかも今は横だまが流行るまえのように連携が強いわけでもないし。
俺は2-3人でNM狩りをする時にシーフを使ってたが、もう出来なくなると思うと辛い。
今まで黙認されてただけに、スクエニには話し合うなりVoteを取って欲しかったなぁ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ dB83P7Zg ]

空蝉弱体ナシですな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ vK4Bw0z6 ]

http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:47 [ .vn/hyCo ]

と・こ・ろ・で

ベヒーモスナイフパッチ前に作った漏れはもしかして勝ち組？

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:51 [ uK1vhJJo ]

>>573
逆に負け組みかもしれんがな（　´∀｀）

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:54 [ .vn/hyCo ]

>>574
＿|￣|○

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:54 [ rDoDXWP6 ]

高レベルモンスターの一部において、経験値のパーティボーナスを増やしました。

これがちと気になる。
Ｌｖ上げの戦術の幅が広がらないかな？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:59 [ dB83P7Zg ]

地味にシーフ強化っぽくないか？

空蝉弱体ナシ→　さぽ忍盾でふいだま健在　＆ソロ強化
スィフト強化→光・闇連携強化
箱Reポップ短縮＆じゅふデジョン半額→乱獲うまー
オーク弱体→　盗むウマー

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:16 [ uNhMjkaw ]

>>577
■オークのHP量を再調整しました。

もっと増えてたりしてな(´･ω･`)

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:17 [ OzkMw6Mo ]

戦闘関連で完全に居場所なくなったな。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:17 [ tIhSNG2o ]

>>577
お前の脳内だけで強化。

詩人に範囲とんずら追加されたけどヤバくね？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:23 [ UZHE1hnY ]

ぶんどるはねーのかよ・・・

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:24 [ tIhSNG2o ]

そういえば無いな。
漏れらは不意打ちとシャークの地味な修正だけ？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:29 [ UZHE1hnY ]

竜・赤ほどとは言わないけど特に戦闘面に関しては完全放置といって差し支えないな…

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:45 [ h/o4RyVM ]

妙技の
エチュード 吟72 標的のパーティメンバーのDEXアップ。

この後のダンスはどうなるんでつか？？？？？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:48 [ 0aJASYVA ]

>>584
不意込みなら20ダメくらい増えるんじゃない？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:56 [ yF4v54LE ]

地味だが箱の修正もシーフは入ってる。
罠が発動したとき、リポップが短いとか。
罠の発動率上がってそうなヤカン

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:05 [ dB83P7Zg ]

敵によってはシャークはいままででもダンスなみのダメでてた
それが強化だぞ？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:08 [ mA4m3uAo ]

もう繋がると言って見るテスツ。
ベヒナイフが・・・ナイフがぁぁぁぁ・・・＿|￣|○

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:20 [ J4AnAxIY ]

不意を乗せない横からのだましはまったく意味無し？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:20 [ v/zKOPW6 ]

つーかさ、今更箱関連の修正ってことは、
ついに新エリアに宝実装なんじゃねーの？
歌とか魔法とか武具とかよ。
がっぽり稼ごうぜ兄弟！

591 名前： 練習相手にならない名無しさん@閉鎖準備中 投稿日： 2003/12/16(火) 06:01 [ DI.amZpM ]

D25になってたよ・・べひも

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:02 [ .a63eoyY ]

偉大なシーフの証ってなんだ？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:07 [ NrJvYz9U ]

わかんね。テキストの色からするとアイテムだよな

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:15 [ .KhK15EM ]

>>593
初心に帰れ・・・・盗むのか！？

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:16 [ .KhK15EM ]

それよりもこれ

「不敗の心得
依頼者：
　ジャコ・ワーコンダロ(Jakoh Wahcondalo)
　　／　カザム・ワーコンダロ邸
依頼内容：
　短剣の新しい技を思いついたが、それを
　避ける技の方がなかなか思いつかない。
　依頼人がそれを考えている間に、新技の
　修行を終え、手合わせを願いたい。 」

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:19 [ .KhK15EM ]

ちょっとカザムいってくる

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:37 [ 6dzyEfjY ]

不意の成功範囲が狭いよ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:39 [ .KhK15EM ]

カザム　ジャコ・ワーコンダロ
ダメだった・・・・orz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:45 [ .KhK15EM ]

>>597
今試してきた・・・・・

なんだよこれ・・・・・・後ろ４５度付近でもだめジャン

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:53 [ Z9oCRCJY ]

だね、今試してきたよ
後ろ45度がぎりぎり入るかはいらないかって感じ。

確実に入れるにはほぼ真後ろに動かないと・・・。
タゲがくるくる変わる前衛盾２だと、連携の移動がかなりきつそう。

出来ないへたれシーフとかって晒されそうな狭さ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:03 [ y2BTvPK6 ]

オズ箱検証。
POP時間は1時間前後の模様。ミミックだったので罠の時のリポップについてはどの程度早いか不明。
同業者の方々に後を任せて、寝ます＿/￣|○

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:04 [ y2BTvPK6 ]

ちなみにひとつめが1で5：52：20、ふたつめは9の暗号部屋、6：56でミミックでした。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:22 [ 7Ee79UPE ]

ミセリコルデ 短剣 全種 Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 /Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミセリコルデ+1 短剣 全種 Ｄ24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 /Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ガリィ 短剣 全種 Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 /Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィ+1 短剣 全種 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 /Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:24 [ 7Ee79UPE ]

トライアルダガー 短剣 全種 Rare Ex Ｄ23 隔200 潜在能力:HP+20 耐氷+10/耐土+10 Lv71〜 戦赤シ獣吟狩忍
筆頭魔戦隊長ナイフ 短剣 全種 Rare Ｄ20 隔176 ウィンダス国民:防+10/Lv71〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
バッカニアナイフ 短剣 全種 Rare Ｄ13 隔200 耐水+7/Lv71〜 戦シ暗狩忍
バーソロミュナイフ 短剣 全種 Rare Ex Ｄ23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2/追加効果:水ダメージ/Lv71〜 戦シ暗狩忍

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:25 [ 7Ee79UPE ]

スパークダガー+1 短剣 全種 Ｄ8 隔178/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv12〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スパークバゼラード 短剣 全種 Ｄ13 隔186/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv36〜 戦黒赤シナ吟忍
スパークバゼラード+1 短剣 全種 Ｄ14 隔181/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv36〜 戦黒赤シナ吟忍
スパーククリス 短剣 全種 Ｄ22 隔202/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv57〜 黒召
スパーククリス+1 短剣 全種 Ｄ23 隔196/バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ/Lv57〜 黒召

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:25 [ bT1JqYdI ]

マンティス名前変更キターーーーーーーーーーーーー

マンティススラッシュ→エヴィサレーション

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:26 [ HWx7lF.2 ]

Lv７１〜。D１３間隔２００って・・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:29 [ hUdAt6V. ]

>>607
合成素材という可能性も…あったらいいな

それよりもバッテリーってなんだ(;´Д｀)？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:33 [ 7Ee79UPE ]

バッテリー 全て 全種 バッテリー/Lv10〜 All Jobs
キロバッテリー 全て 全種 バッテリー/Lv30〜 All Jobs
メガバッテリー 全て 全種 バッテリー/Lv50〜 All Jobs

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:36 [ NrJvYz9U ]

バッテリーﾜﾛﾀ
充電式かYO

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:42 [ GT1s0aik ]

なんとなくドールギズモ使いそうだな　壷がバッテリーチャージつかってくるし

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:50 [ lqR4oz.I ]

四神装備、シーフ垂涎の能力にして装備できず。いやらしすぎ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:51 [ .KhK15EM ]

証をトレードでｗｓクエ受けれないかな？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:56 [ hUdAt6V. ]

>>613
証自体の入手方法がわからん

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:05 [ 7WZxOkBY ]

ヨコダマ無理でも、
へだまならできそうだな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:05 [ 6j6OORvg ]

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:46 [ e1GNiItw ]

たったいま狩人の証、ＦＫオークからドロップ確認しました

オークのＨＰそんなにきつくなくなっていますがソロではまず無理です。
自分は狩人(自分)・赤（本職は戦士）・モンクの３人で駄目元でいったんですが、
いきなりチャンプからモンクの証ドロップ。その後ＦＫ５，６匹倒したら狩人の証でました
戦士さんのはちなみにまだでてません・・・
ただ自分の分たった今手に入ったので嬉しくて書き込んでみました。
読みづらいところあったらすいません

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:13 [ egM.tqH2 ]

格闘　　夢想阿修羅拳 8回攻撃。TP:命中率修正。　モ
短剣　　エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤シ獣吟狩忍
片手剣　　サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤ナ暗
両手剣　　グラウンドストライク TP:ダメージ修正。　戦ナ暗
片手斧　　デシメーション 3回攻撃。TP:命中率修正。　戦暗獣狩
両手斧　　スチールサイクロン TP:ダメージ修正。　戦暗
両手鎌　　スパイラルヘル TP:ダメージ修正。　戦暗獣
両手槍　　インパルスドライヴ 2回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦侍竜
片手刀　　空 5回攻撃。TP:命中率修正。　忍
両手刀　　九之太刀・花車 追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。　侍
片手棍　　ブラックヘイロー 2回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦モ白黒ナ召
両手棍　　レトリビューション TP:ダメージ修正。　戦モ白黒ナ吟竜召
弓　　エンピリアルアロー TP:ダメージ修正。　狩
射撃　　デトネーター TP:ダメージ修正。　狩

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:15 [ XCgVr2FA ]

どのジョブも２つ以上習得可能なのにシーフだけ短剣のみかよorz

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:18 [ lqR4oz.I ]

シャークの強化ってどんなだろね。漏れまだ習得すらできてないから試せない。
暗黒スレで見たがスピンスラッシュが雑魚相手に１０００超えるとか(注：暗黒付き)。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:19 [ gGKmKPy2 ]

短剣は赤吟のモチベーション維持のためだけに使われる〜

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:23 [ XCgVr2FA ]

装備関連見ても、シーフにとってはクソパッチでしかなかったなｗｗｗ
orz

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:25 [ aRYSKx2k ]

カノンシェルが使えるんだが

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:32 [ CfusH1Eg ]

不意打ちヤバイです。
真後ろからしか入りません。

横だまとかいう問題じゃない。ななめ後ろからでも入りません。
後ろ３０度くらいかな？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:37 [ 7WZxOkBY ]

へだま出来る？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:38 [ n7MUnoc6 ]

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:39 [ oxJcR2pA ]

玄武兜 防35 HP+50 VIT+15 耐水+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
麒麟大袖 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
青龍篭手 防26 HP+50 AGI+15 飛命+10 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
白虎佩楯 防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
朱雀脛当 防30 MND+15 耐火+50 被ダメージ:ブレイズスパイク<br>Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍

モ吟狩忍が装備できるならシにも・・・
シャークがダンス並、新ｗｓがサイドくらいの威力、
ヨコダマ修正でヘイト管理の点も微妙だし最期にして最大の弱体っぽ；；

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:45 [ oxJcR2pA ]

70以降の暗黒の一般装備D値+8になってるのに
短剣は+1かよ・・orz

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:46 [ CfusH1Eg ]

>>624
へだまとかいう問題じゃなく
盾------←敵--サブ盾--シーフ

この位置から誤差程度しか左右１５度くらいしかずれる事が出来なかった。
サブ盾が敵の真後ろから少しずれたら /ta <st>使って
自分だけでも真後ろキープです。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:46 [ 8GZ.vR0Y ]

今回追加＆修正(ベヒモナイフのみ)はこんな感じですかね。

トライアルダガー Ｄ23 隔200 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71〜 戦赤シ獣吟狩忍
バッカニアナイフ Ｄ13 隔200 耐水+7 Lv71〜 戦シ暗狩忍
バーソロミュナイフ Ｄ23 隔200 AGI+2 耐水+8 ぬすむ+2 追加効果:水ダメージ Lv71〜 戦シ暗狩忍
ベヒーモスナイフ Ｄ25 隔211 HP+25 攻+8 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ベヒーモスナイフ+1 Ｄ26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィ Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィ+1 Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ミセリコルデ+1 24 隔178 MP+11 DEX+3 VIT+3 MND+3 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
筆頭魔戦隊長ナイフ 20 隔176 ウィンダス国民:防+10 Lv71〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
スパークダガー Ｄ7 隔183<br>バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ Lv12〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スパークダガー+1 Ｄ8 隔178 バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ Lv12〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
スパークバゼラード Ｄ13 隔186 バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ Lv36〜 戦黒赤シナ吟忍
スパークバゼラード+1 Ｄ14 隔181 バッテリー装備時追加効果:雷ダメージ Lv36〜 戦黒赤シナ吟忍

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:59 [ 8GZ.vR0Y ]

連続で書き込み申し訳ありません…>>629は短剣の解析データのみです。
他の装備もいろいろありますが、面倒なので書ききれません。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:04 [ uNYW.ktg ]

ブラックマンティスがステータスボーナスついてカリィにいなったって感じだな。
HQは魅力的だが、アダマン使う師範レシピじゃいくらつくか分からんね。
骨の昇進試験がショファー（ベヒ角レシピ）みたいだからベヒ角の供給源が増えてそう。
なんで、ベヒモナイフもそれなりに流通しそうな気がする。
期待のソードブレイカーは76装備のまま・・・いずれ装備レベル75になって出てくるんだろうか。

戦闘面では不意打ち入る角度狭まり過ぎでソロの素材狩りでも適当にできなくなったのが痛い。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:06 [ lqR4oz.I ]

>>631
ブラマンも別にあるぽ。
16485 10128 ブラックマンティス 短剣 全種 戦シ暗狩忍 25 200 72 Ｄ25 隔200 /Lv72〜 戦シ暗狩忍

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:10 [ ZZdmEM9w ]

うはｗｗ不意打ち範囲メラ狭いｗｗｗｗｗｗ
後方右左45°づつ、計後方90°位で可能かなとタカ括ってたら
ホント後方45°(左右20°？)くらいか

バタで虎追うだろ？あいつら走るから後ろから付いていくってスタイルになるだろ？
追いついてさぁ攻撃だ！＞虎ちょこっと方向転換＞不意失敗＞うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ

あとシャーク強化？って嘘付けｗｗｗｗｗ
少なくとも練習虎にはダンスの方がよっぽど強い。
シャーク　455＞273＞398
ダンス　　659＞769＞457＞615
PTでの光連携は知らない

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:13 [ XCgVr2FA ]

>>633
TP貯めると威力が結構あがる模様ｗｗｗｗ
連携するのに300まで貯めますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:14 [ xmkQHvwk ]

クルタナ 片手剣 Rare Ｄ1 隔236 CHR+7 /Lv75〜 シ

今回の１番の注目武器はこれかな？

ワクワクしてきたぞ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:17 [ oxJcR2pA ]

フラッシュかスタンくらいくれてもいいだろ・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:33 [ P/IetbMk ]

とりあえず胴はブルコタ以上のはないみたい・・・だよね?
やすくなってるし買うか。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:34 [ az0bxVLU ]

>>635
うはｗ意味わかんねぇｗｗｗｗｗ
もうだめぽ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:37 [ mKLa7HsA ]

>>633
精霊ＭＢ強化の時も消費税並の強化だったわけでｗ
まあ、そんなもんでしょうｗｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:41 [ GWJtG2eU ]

今更だけどスタン、フラッシュの追加で
■eはシーフに妨害弱体やらせる気は無いってのがはっきりわかったな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:41 [ ciQVM0/k ]

Maatつええよ！
勝てるかよ、こんなの

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:44 [ n7MUnoc6 ]

シーフは追加要素無しで不意打ち弱体だけか…

もうだめｐ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:46 [ pTcKRK3s ]

>>641
かくれるでタゲ切れるぞ！

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:47 [ PVBYqit6 ]

>>635
なんかすげぇ隠しがあるんだよ！





レジストグラビディ効果UPとか

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:50 [ 2znk.ezc ]

ベドーのＰｌａｔｉｎｕｍ亀から「偉大なシーフの証」盗めました。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:50 [ ciQVM0/k ]

>643
うはｗナイス情報サンクスｗｗｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:51 [ az0bxVLU ]

Maatとガチか。
弓スキル上げてた奴は勝ち組か？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:51 [ lqR4oz.I ]

解析ざらっと見たんだが、防具に目立ったものなんも追加無くない？
前衛・後衛ともに最終防具っぽいの出てるのに・・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:53 [ GWJtG2eU ]

>>645
獣人の上位のからそのジョブに対応した証落とすらしいけど、盗めるのか！
>>643
かくれるでタゲ切って不意打ち入れてとんずらで逃げて
5分たったらまたかくれるとかできる？
>>635
すげえﾜﾗﾀ
もうこれでもかって言うくらいに使えない性能だなｗｗｗｗｗｗｗ
>>626
それ取るの死ぬほど難易度高そうだから
むしろ装備できないほうが幸せかも・・・・・・

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:02 [ GWJtG2eU ]

ヘカトンキャップ　防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンハーネス　防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンミトン　　防25 HP+8 STR+7 DEX+4 スロウ+5 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンサブリガ　防42 HP+15 DEX+8 攻+20 スロウ+12 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
ヘカトンレギンス　防22 HP+7 STR+6 DEX+3 スロウ+4 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

おまいら！思いっきりシーフにぴったりな装備がありますたよ！！





スロウ＋って(;´Д｀)

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:04 [ PNm1hcHA ]

>>650
ＷＳ打つときだけ着替えれば鬼だな

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:06 [ lqR4oz.I ]

>>650
着替えマクロで（ｒｙ

ダスクマスク 頭 防31 HP+30 VIT+5 命中+5/回避+5 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン 防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ 両手 防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ 両脚 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクレデルセン 両足 防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクマスク+1 頭 防32 HP+32 VIT+6 命中+6/回避+6 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクレデルセン+1 両足 防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ+1 両脚 防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン+1 胴 防51 HP+42 命中+3 リジェネ 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ+1 両手 防25 HP+22 攻+6 ヘイスト+4%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

ヘイストはいいかも・・？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:10 [ AW/1DwJg ]

>>652
それ全部作るとして
ダマスクインゴいくついるんだろう…＿|￣|○

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:11 [ aRYSKx2k ]

ベヒ皮使うよｗ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:11 [ pTcKRK3s ]

>>649
漏れはそれで勝った、パイレートガンドロップしたよ
ではお先に　ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
とまぁ冗談はさておき、追加武器も微妙なのばっかりだなぁ
とりあえずブルコタ買うかな、さっさと買えばよかった

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ mHHr/426 ]

これで６０以降はシーフは全滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:14 [ 0Twcf26E ]

シャークTP100シーフ７０
ブブのきりんに２５０〜３００

しかもＷＳはシーフ専用じゃないんだ・・・・
なんか、もう、、、完全に（ｒｙ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:15 [ pTcKRK3s ]

書いてる間に・・
>>650の装備すごいなｗ
短剣が鎌ぐらいの間隔になっちゃったりするのかなー

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:19 [ oxJcR2pA ]

限界クエ実況スレ見てると
１ジョブしか71以降になれないみたいだな
安易にシーフで突破すると今後つまらないFFライフが待ってるかもな。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:20 [ GWJtG2eU ]

>>650
>>652
のは買うとしたらとんでもない値段になるんだろうな・・・
BC完全死亡のメインシーフとしてはかなり絶望的かも・・・

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:21 [ SXj5diPo ]

スロウ+、ってのはスロウかかってるときだけ効果が悪化するんじゃない？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:24 [ GWJtG2eU ]

>>661
茶帯やらの性能知らんのか。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:29 [ xUtY8Zf2 ]

売買できる装備ではまだブルコタが最高峰だね
これで値段高くなればいいなー

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:31 [ NrJvYz9U ]

それよりシーフの証落とす敵の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ゴブバンディットはいまのところおとしてない；；

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:41 [ .zxTC1mY ]

>>664
よくわからんが70から見て楽とか丁度の獣人シーフなら出すんじゃないか？
プラチナ亀とか

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:42 [ A3TYAG8o ]

限界スレ実況はどこにあるかご存知のかた
教えていただけると助かります。

宜しくお願い致します

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:44 [ NrJvYz9U ]

>665
そう思ってテリガンのゴブやってるんだが全然でない・・
白のはすぐ出たんだがなぁ・・

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:45 [ GWJtG2eU ]

>>666
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071486720/
このくらい探せるだろ
あと誰かシーフでのMaat戦の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:47 [ AW/1DwJg ]

早退したくなってきた…午後半休有りデスカ？

この日のためにランペール戦記まで用意してたんだｙｐ！
早く限界越えてぇええ（*´Д｀*）

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:49 [ GWJtG2eU ]

>>667
>>645のを見るに盗むでしか手に入らないかも

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:54 [ mr6YrR8E ]

シーフの証、たった今べどーのＰ亀から盗むでゲット。
ネタじゃなくマジで盗めた。
ドロップするのかはわからない。
ちなみに、金貨もドロップするようになってる。

672 名前： 671 投稿日： 2003/12/16(火) 10:55 [ mr6YrR8E ]

金貨もってか、金貨を。
ちなみに盗んだのは俺じゃなく、ＰＴのシフさん。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:56 [ lqR4oz.I ]

証はサポシで盗め（ｒｙ
がテンプレ入りする予感( ´ω｀)y-~

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:57 [ EWulwDYk ]

不意だま２０回程度でしたが検証してみました。
不意打ちは後ろ９０度ぐらいだと。
盾が敵との間に入ると実質４５度ぐらいかもしれません。

盾←敵シ

の状態で一度だけ不意だま入りました。
こちらに向かなかったのできちんとヘイトは乗っています。
その後色々やりましたが再現できず・・・
しかし研究の価値はあるかもしれませんことを報告いたします。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:04 [ vYH5qkj. ]

やばい・・シーフは限界超え相当きついと覚悟しておけ
一発150以上くらう上にさっぱりかわせない。
どうすんだこれ・・

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:09 [ lqR4oz.I ]

>>675
スリプルアローだめ？

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:11 [ rWXu2Ajc ]

>>647
その状態でどうやって騙しが入るんだ？？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:13 [ gST6KXZY ]

つか、プラチナ亀だけかよ。
集中してさぱし取れない予感・・・

>>675
何度も挑戦できんの？ネタ多くて真相は？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:14 [ ylCKO40E ]

盗むはネタでしょ。証はシーフトンベリからとれんのか？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:14 [ 5hyg2fdY ]

不意打ち成立角度修正
短剣ｗｓの専用解除

やる気でないんですが。
特に短剣ｗｓを他ジョブが使えるのが気に食わん。
漏れらの得意武器のはずなのにさ・・・
スクウェアエニックスと田中、死ね。

681 名前： ネ実限界クエスレより 投稿日： 2003/12/16(火) 11:15 [ WImGik9Y ]

649 ：８鯖７０忍者 ：03/12/16 11:12 ID:lubDuRP5
既出かもしれないが、情報提供。
ヨアトル（←ここ重要）でTonberry　Shadower（シーフ系）から
サポシで一発で偉大なシーフの証をぬすむ事が可能だった。

同じように、Tonberry　Chopperからは５回程ぬすんでみて金貨が一枚だけ。
検証中なので定かではないが、シーフならぬすめる？
或いはバグなのか・・・？

682 名前： 647 投稿日： 2003/12/16(火) 11:17 [ az0bxVLU ]

>>677
ん？だまし？なんでだまし？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:20 [ vYH5qkj. ]

証はプラチナ亀から盗んだ。
BC戦証トレードで入る。トレードすると証は破れる。
入った時に魔法効果は全て消える。サポも消える。制限時間10分。
パウダーオイルは効くので開幕不意ダンスがよさそう。
ws食らう前にやられたが、トリプルアタックは確認した。
スリプルアローは試していない。負けても経験値ロストはなし。こんなとこ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:20 [ 1aLsFn3c ]

>>682
>>677は>>674と>>647を間違えたと思われ

>>674
で、どうしてそれでだまし（ｒ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:27 [ az0bxVLU ]

>>684
そかそか。

>>680
どうなってるのかLV上がらないと分からないが
他ジョブは覚えられても使えない今までのパターンかもよ？
もし他ジョブが短剣の最終WSを扱えるならほんと最悪だな。
横だま修正とかしてる場合じゃないってのorz

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:28 [ EWulwDYk ]

>>682
勘違いと思われ。

>>677>>684
それがなぜか入ってびっくりしたんだ。
相手がタルで食い込みぎみだったのが関係してるかもしれない
とか思って色々試してみたんだけどね。
後ろ向いてもらったり。自分も少し食い込んでみたり。
ただたんにバグっただけかもしれないけどそれはそれで興味あるし。
また手が開いたときにでも検証手伝ってもらうつもりです。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:30 [ n7MUnoc6 ]

装備品もほとんど欲しいのが無いよ…(;´д⊂)

藻前ら何をモチベーションにレベル上げる？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:32 [ BBlv.cLE ]

クレクレをせずに放置してきてツケが一気にやってきたな。
半年くらい前の白や狩の立場か。
するとこの状態で半年は放置覚悟だな。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:36 [ ORnsXIw. ]

不意打ち+WSじゃダメしょぼくない？
不意打ち+騙し討ち+WSやりてーよ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:40 [ yb0KBwJA ]

弱体というか、金策専用ジョブになり下がったというか・・・・

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:44 [ .a63eoyY ]

その金策さえ、獣に劣るわけで・・・。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:44 [ xUtY8Zf2 ]

＞＞６８９
背後借りればできるでしょ

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:52 [ JlfNWW6w ]

＞やる気でないんですが。
＞特に短剣ｗｓを他ジョブが使えるのが気に食わん。

はぁ？
ダンス・シャーク独占してるじゃんｗｗｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:54 [ HWx7lF.2 ]

亀おとさねぇ・・・黒カメもナイトカメも戦士カメも落とすのにPカメだけ落とさないっておかしくないか・・・

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:57 [ pxp2nyzY ]

>>692
戦闘中他人の尻ばかり画面表示させられるのはセクハラであるな。
改善要求で通らないならリアル巻き込んで外圧利用しようや。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:00 [ lqR4oz.I ]

>>687
>>635

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:01 [ vYH5qkj. ]

>>694
だから盗まないと駄目だっつーの

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:01 [ zchcbCSI ]

シ（移動）　戦→敵←忍　シ（移動）の不意ダマタゲ廻しで普通に稼げたよ
盾役にナイトは防御だけだから連携出来ないし向かないと思われますが・・
あとは試してないから分かりませんが、連携参加できるジョブなら大丈夫かと
やっぱ1分間に1度発動出来る不意ダマは他のアッタカーより貢献できるし
無いよりはあった方がいいかも・・それに今度追加になった白黒の魔法で
敵の命中と攻撃間隔弱体できるからいいのかもしれないｗ横ダマ失っても
シーフは悲観すること無いと思われ

以上個人的な意見でした

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:01 [ mHHr/426 ]

スロウ+　って唱えるスロウが"＋"って事ではないよな

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:05 [ EK2aghgI ]

>>694
シーフはドロップ無しの盗みだけじゃないかな
僕は8匹目で盗めました（ドロップは無し）
別PTのシーフさんも盗んだみたい
また違う別PTのシーフさんは「シーフのだけでないよ；；」って言ってたけど
盗む事はしらなかったみたい
上の書き込みにも「盗んだ」ってあったし、ドロップ無しの可能性結構高くないかな？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:05 [ GWJtG2eU ]

まあ短剣はスキルBのジョブがゴロゴロしてるし
シーフは不意だまでかなりのアドバンテージがあるから
他ジョブ開放でもいいけど。
でもシーフ用の飴はやっぱり欲しいよ。

702 名前： ６９４ 投稿日： 2003/12/16(火) 12:06 [ EK2aghgI ]

ちなみに亀の話です、他は解らない；

703 名前： ７００ 投稿日： 2003/12/16(火) 12:07 [ EK2aghgI ]

あう、上の６９４は僕です、ゴメンなさ；；

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:07 [ pxp2nyzY ]

限界
シーフで突破したツワモノいる？

うちの鯖赤ばっかりだよ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:12 [ GCg08wcI ]

>>681 それマジネタだ。
　　　いま盗めたよ・・

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:14 [ aZ0KT5yQ ]

追加注文してきた
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　∧__∧　　＿|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　＿|￣|○
　　 /ヽ○==○＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:16 [ 6j6OORvg ]

＞やる気でないんですが。
＞特に短剣ｗｓを他ジョブが使えるのが気に食わん。

うわ自己中　核熱・湾曲の〆独占してよくいえるな〜
ぶっちゃけちゃえってシ好きでやってんじゃないだろ？
ギル売りの為だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:17 [ D9zy6BpI ]

不意打ち厳しいなぁ。
タゲ移らない時に素早く移動してどうの、とかできそうにないな。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:19 [ pxp2nyzY ]

>>706
ちっこいな。
カノンシェル装填できるのか？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:20 [ .IBgKqog ]

>>706
＿|￣|○

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:23 [ 3kgE8neI ]

さぁｗｗｗ暗黒弱体要望だしまくる時ですよｗｗｗｗｗ
暗黒に死を！田中に死を！
ぶちきれますわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:27 [ L9vXfIVk ]

>>706
おやじ、一個くれ



;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:28 [ 4Dm03Ejk ]

P亀から証を盗めた報告が結構あがってるけど
もしかしていままでシーフタイプの獣人から
盗めてた金貨がもう盗めなくなってるの？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:30 [ WSuyNoKs ]

思ったとおり不意打ちの範囲はキツめの調整できたな・・・


;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:30 [ n7MUnoc6 ]

しかしBC系は完璧に死んだな。
横玉が広がる前でも辛かったのに、乱戦の中後方３０度なんて全然無理。

はぁ、シーフはBC行くなってか…

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:34 [ GCg08wcI ]

負けた。　orz
ハイポ２０本は要るな、あれは
回避が高くてびっくりしたよ・・

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:36 [ GCg08wcI ]

あ、それと証は無くならないぞ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:38 [ 1YbeX.QM ]

無くならないけど使えなくなるがな。
どーやって勝つんだよ、アレ・・・orz

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:39 [ GCg08wcI ]

>>718 そうなんか・・　（´・ω・｀）

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:41 [ qOQ1mWTA ]

かくれる　不意打ち
みたいに　パウダー不意打ち　できんかな?
Maatにはお見通し?

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:42 [ QXPZPHng ]

調整し損ねたジョブをふるいにかけてるだけだったりしてな。

赤と一部白忍は突破したらしい。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:48 [ GCg08wcI ]

>>720 薬品使って、不意ダンスしないと無理ぽい。
　　　あと、かくれるは見破られた　orz

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:50 [ QXPZPHng ]

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:48 [ VM9bYhGc ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071296885/276
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071296885/282

モマエラ！修正されるかもしれないから、LV66以上のヤシは今日中に限界突破しとけ！
今ならリレイズある白ならセラフストライクしか使えなくても勝てそうだぞ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:53 [ az0bxVLU ]

弓使ってなんとかなりそうと思ったけど
Maatもシーフなら回避高くてまともに当たらないか・・・
どうすんだ？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:56 [ VM9bYhGc ]

侍の月光に湾曲属性が付いたそうです。
これで闇連携も容易に出来ますね。
固定盾じゃなくなってフイダマいらないしね。
通常攻撃強いジョブで前衛固めた方がイイッポ。
シーフシボンヌ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:03 [ OIa0tHK6 ]

限界５は判明したけど、新WSはエヴィサレーションとかいうのらしいですね。5回攻撃でダンス
の強化版みたいなもんなんだろうか（´・ω・｀）
　トライアル系の武器を使用して覚えるクエと解析スレで言ってたｙｐ
かまきりラッシュとかいうのはなんだったんだろうか（汗）

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:05 [ az0bxVLU ]

久しぶりに「シーフさんはちょっと……」とか言われるのかと思うと、わくわくするぜｗ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:06 [ QXPZPHng ]

>>726
sageろ。




不敗の心得
依頼者： 　ジャコ・ワーコンダロ(Jakoh Wahcondalo) 　／　カザム・ワーコンダロ邸
依頼内容：
　短剣の新しい技を思いついたが、それを 避ける技の方がなかなか思いつかない。
　依頼人がそれを考えている間に、新技の修行を終え、手合わせを願いたい。

トライアルダガー Ｄ23 隔200 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71〜 戦赤シ獣吟狩忍

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:08 [ QXPZPHng ]

>>727
BC参加希望出したことないのか。

しかしリーダーやるにしても大変だな。
71以降は赤白揃えるのには不自由しなさそうだが。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:10 [ abaR5FXA ]

>>729
赤赤赤白白白で75まで上げられてしまう罠。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:12 [ WSuyNoKs ]

更に、追加注文してきた
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　＿|￣|○
　　　∧__∧　　＿|￣|○
　　 ( ´･ω･) 　＿|￣|○
　　 /ヽ○==○＿|￣|○
　　/　　||＿　| ＿|￣|○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:15 [ fn7ZZBq. ]

シーフで限界超えてきたよ。
やつは強い、普通にやったんじゃ勝てない･･･。
BCで普通はやらないことやって見れ、超えれるから･･･

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:17 [ 0HuwGyQg ]

忍　敵　忍　
でシーフが忍者を交互に不意ダマしてりゃ余裕なんですけど

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:18 [ fn7ZZBq. ]

04鯖のツーフより
追記：篭手クエみたいにクエ名(シーフ)ってなってたけど、
　　　あれってジョブ毎に超えなきゃなのかな･･･?

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:20 [ sd0px2GY ]

BCで普通はやらないことをやる…普通はやらないこと…

………?????　　わかんねーーーーーーーーーーーーー！！

ストライダーはいてアウトレンジから弓とかか！？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:25 [ Z2/4OOjA ]

ところで爺さんは全ジョブ同じ強さなのですか？
詩人とソロ最弱を争うシーフが勝てるのでしょうか…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:25 [ xIR17dvo ]

Maat：お前さんは儂からとんでもないものを盗んでいきおった…。

あとはわかるな？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:26 [ p9vAWg.6 ]

かすめとる→Maatから50,000ギル盗んだ。
Maat:わ、わしのへそくりをぉ！！！
Maatは倒れた。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:27 [ VM9bYhGc ]

>>733
忍者の数とシーフの数を考えてみろと。
シーフは固定盾と湾曲連携あっての存在。
ボヤなら実は分解のが強い（サンダーＭＢ）し、闇でストーン４やブリザドでも行ける。
命中率の見直しパッチで通常攻撃でヘイト稼げるサポシの戦士、暗黒あたりのがよい。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:28 [ .BswgkAA ]

時間切れまで待ちましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:30 [ qWHk/kF6 ]

BCで普通やらないことかぁ〜
ぬすむ，かすめとる，とんずら，サイクロン，装備無しで突撃
遠隔攻撃・・・・わかんねぇ〜

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:30 [ mHHr/426 ]

1.昏睡
2.不意打ちダンス
3.隠れる
4.１に戻る

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:30 [ az0bxVLU ]

Maatにブルコタ盗まれた(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:32 [ 0doUJA7A ]

ブルコタなんてまだいいじゃん
俺ハート盗まれたよ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:35 [ .gP6.28s ]

ｼｰﾌﾀｲﾌﾟの獣人って
亀　ゴブ　トンベリだっけ？
証取りにいこうにも亀以外はツアー組みにくそうだなあ…

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:35 [ 0doUJA7A ]

1.昏睡
2.不意打ちワスプ
3.隠れる
4.１に戻る

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:36 [ hUdAt6V. ]

証盗めたのでとりあえずカキコしておきます
ウガレピ寺院に入ってすぐ左の扉を抜けて外にでていた
TonberryShadowerに盗む→かくれるをしてたら1時間位で盗めました
人居ないので楽かも

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:38 [ uVw.ckdA ]

盗んだ後はちゃんとかたずけておいて下さい。。。

次盗めませぬ。

749 名前： 747 投稿日： 2003/12/16(火) 13:41 [ hUdAt6V. ]

ちゃんとかたずけておいたんで安心してください

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:45 [ gST6KXZY ]

>>732
おいおい、教えてくれないのか？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:47 [ NZD0foNo ]

>>748
的のHP削っとけば全快した時またぬすめるじゃん

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:49 [ xmkQHvwk ]

>>751
それは証だけ特別仕様ってこと？
それとも貴方が無知だってこと？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:49 [ yb0KBwJA ]

負けた・・・・・

;y=-＿|￣|○･∵.　ﾀｰﾝ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:01 [ cqM52jPw ]

1000⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:04 [ NdNrT89Y ]

ここのスレッドで特定のミッションについての質問ってしてもいいですかね？
勿論シーフとしての攻略法になりますが。
ジラMなのでネタバレの可能性ありなので、マズイようなら差し控えます・・・。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:08 [ rP8wGOak ]

イカロスなんとかって、ＴＰためるアイテムが追加されてますよね？
それを使えば・・・って、私はまだジジイに挑戦できないＬＶなんで
アレですが（＾＾；。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:13 [ sd0px2GY ]

つまりこういうことか！　
えーと、盗んでとんずら！
時間切れ　俺の勝ちーー！！

…と？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:24 [ .KelbXKM ]

>>755
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069210217
ここで聞いたほうがいいかもね。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:34 [ hUdAt6V. ]

とりあえずMaat突撃してきました
勝てると思って無いので方法は正攻法で薬品無し
こちらの攻撃平均２０ダメ、Maat爺格闘タイプで１回攻撃ﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸも有りで一撃１４０ダメくらい
WSは双竜脚使ってきました(絶対回避使ってたので避けた)
３割くらい削って死にました。相手は絶対回避すら使ってきませんでした
正直ハイポ有りでも勝てる気しませんでした

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:37 [ vRz22xMM ]

重要情報。ぬすむでマートから証をぬすめます。そして無限トライ。

失敗もするけどなー。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:40 [ NdNrT89Y ]

>>758
誘導ありがとうございます。
でも、、、シーフいらないって書いてありますた；；

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:43 [ Z2/4OOjA ]

１０分制限だからそれまで耐えとけ。
方法は考えればすぐわかるよな？
それでクリアできる。楽勝。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:46 [ .KelbXKM ]

>>761
シーフはそういうジョブなんだよ・・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:47 [ EK2aghgI ]

maat挑戦してきました
用意したもの：リレイズ、ハイポ20個等、装備は防御力重視
フィールド入ってリレイズ＞ふいうち＞プリズムパウダー（これはいらないかも）
＞maatの後ろから攻撃、、、ここまでは順調でしたが、、、

いざ殴りあいになると、１００ちょっとの攻撃をボコボコいれられて
ハイポがぶ飲み状態になり、こちらの攻撃がほとんど出せなくなり
やと１００貯まってダンスしても思ったよりHP削れず、maat絶対回避＞
こちらが絶対回避使う直前にクリティカル2連発くらって死亡

蘇生後、不意打ち＞maatの後ろから攻撃開始（近くで生き返っても襲ってこなかった）
こちらの絶対回避発動＞たいしてHP削れぬまま回避終わり＞ハイポがぶ飲み＞ハイポ尽きて死亡

maatのHPは半分くらいしか削れませんでした、あの時にアレをすれば勝てるかも！とか
全然思えなかったです

長文失礼しました、みなさんの参考になれば幸いです；；

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:49 [ Q1cUhQuk ]

1.殴って死んで、9：45位にリレイズで生き返って絶対回避
2.ハイポいっぱい持ってマラソン

これくらいしか思いつかんｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:50 [ .KelbXKM ]

放置しててもクリアになるって噂あるけど、どうなんだろうね。

767 名前： 759 投稿日： 2003/12/16(火) 14:53 [ hUdAt6V. ]

とりあえず絶対回避回復したら
９分３０秒位に絶対回避→一発殴る→クリアができるか試してきます

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:56 [ gST6KXZY ]

BC突入　9:50まで何もせず、とんずら->不意打ちで１発入れて
逃走ってのは？引き寄せあるんなら無理だけど。BC終了時マート
よりHP多く残ってるで勝てるならこれでもいけるけど・・・

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:56 [ tNkFOhEQ ]

そういう方法ならＬｖ６６でもいけそうですねｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:57 [ gST6KXZY ]

ああ絶対回避のほう確実ね・・・遠隔使ってこない限り
ダメもらわんしね

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:08 [ .a63eoyY ]

>>767
ジジイのHPよりこっちのHPが多くて、時間終了なら勝つとしたら、
１発じゃむりじゃないか？　HP１７００って報告あったから
３０秒間は気合で削るほうがいいとおもうが。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:09 [ WqqaeZOs ]

パウダーでタゲ切れるの？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:20 [ WkCs8kP2 ]

>>767
たのみますた〜、報告よろしくおねがいしまつorz

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:27 [ iZycb/m6 ]

普通に時間切れで退出でした


9分45秒絶対回避発動

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:28 [ WkCs8kP2 ]

>>774
まじか・・・・
タルシーフどうすりゃいいんだ・・・

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:29 [ GuRHYdNM ]

てか、どのジョブも樽はきつくないか限界5・・・・・

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:33 [ sd0px2GY ]

タル召喚ウマー

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:38 [ sXWfLSWQ ]

って言うか、限界５はシーフが一番楽かも知れんぞ。
ちなみにクリアタイム　1分49秒

779 名前： sage 投稿日： 2003/12/16(火) 15:39 [ HB86RjCM ]

>>774　やっぱネタでしたか；
ぬ〜 >>759 >>764　の報告見るとマジ勝てる気がしないのだがヽ(`Д´)ノ
ツーフは大金使ってこれから出てくるマキシポーションがぶ飲み＋呪符リレイズ、リレイザー、ハイリレイザー所持で
特攻でつか；そうでつか........

今会社wだから試せないけど、スタンククリのスタン発動率ってどうなんだろう？

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:41 [ gST6KXZY ]

>>778
詳細キボー。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:41 [ WImGik9Y ]

スリプルアローとか使えないかな？
漏れは６３なので試せないけど

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:42 [ mHHr/426 ]

おまえら希望は捨てるな！！
妙技のエチュードでDEXが３倍になるんだ！！！きっと

でもLV61の俺には関係ねーーｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:42 [ pxp2nyzY ]

後はアレだな。
Maatに対するスタンククリとかの発動率が実は100％に設定されている
とかのTIPSでも上がって来ないと挑戦する意味なさそう。

■eにカビキラー送りつけてやりたい気分だ。

784 名前： 779 投稿日： 2003/12/16(火) 15:44 [ HB86RjCM ]

sageミスった　orz
仕事終わったら格闘装備で特攻してくる....

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:47 [ .EV4G38w ]

Maatは骨タイプな模様
あとは、わかるな

シヴァクローもっていってこい

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:47 [ dDNkYQ3s ]

シーフ一番簡単だったりｗｗ
みんなも考えてがんばれーｗｗｗｗｗ
シ７１＠１５０００まできたZeeeeeeeeeeee

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:48 [ evO68DDE ]

死んでリレイズでタゲ切れるなら、

不意打ち
↓
通常戦闘
↓
死亡
↓
リレイズ
↓
不意打ち
↓
・
・
・
の繰り返しでどうよ。

だめぽ？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:49 [ WkCs8kP2 ]

>>787
Maatが自然回復するから意味ないんじゃ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:49 [ rP8wGOak ]

１分台でクリアとなると、思いつくのはデジョンでの脱出・・・？
不意一撃入れて絶対回避呪符デジョンではクリアにならんのかな？
通常ＢＣ戦ではやらないことって・・・ううむ、わからん。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:50 [ R6nvGwfk ]

横玉の味を知ってしまったのにもまえらいまさら普通の
不意玉に戻れるか？俺は戻れん・・・・。

今回の修正で実質上PTに不意玉もちは1人限定が現実的
となったわけだ。つまり、PTにシーフ一人でそれ以外は
サポシにしてはいけない、もしくはシーフ無しでサポシ
一人のみ。

ナイト封印して、シーフはじめて51まできたのに箱空け
の楽しみの前に弱体の嵐。。。やる気でね。。。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:50 [ WkCs8kP2 ]

>>786
たのむおしえてください・・・；；

792 名前： ７７８ 投稿日： 2003/12/16(火) 15:51 [ sXWfLSWQ ]

ヨアトルのトンベリから証を盗んで挑戦。
念のため呪符リレイズを使用。
不意打ち＞プリズムパウダーして、Ｍａａｔの背後から攻撃。
即かくれるもすぐに見つかる。
向こうの攻撃は１００〜１５０。こちらは３０前後でなかなか当たらない。
>>７６０を信じて証を盗もうとすると・・・・

あら不思議

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:52 [ gST6KXZY ]

>>dDNkYQ3s
ネタかよ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:52 [ pxp2nyzY ]

Maatに対してサポ無しでできることって
ぬすむ
かすめとる
とんずらで引き離し
いずれかを成功させることくらいか？

シーフがソロ戦闘では最弱ということを詩人スレ読んで痛感したよ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:53 [ Ix9EUciI ]

真っ向勝負で挑んできました。

開幕オポオポでTPためてのダンス→イカロスでダンスで１０００強減らせたのですが、
通常がまったく当たらず敗北…

1撃150〜250、ｸﾘﾃｨｶﾙ300とか・・・どうすれば・・・(´･ω･`)

796 名前： ７７８ 投稿日： 2003/12/16(火) 15:54 [ sXWfLSWQ ]

ネタじゃねーよｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:56 [ HWx7lF.2 ]

>>796
じゃあｓｓうｐキボン。
もしくは詳細を晒せ。ていうかおながいします。（つД｀）

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:56 [ gST6KXZY ]

昏睡薬とオポオポでTP100に。9:30経過後、絶対回避->不意ダンス
あとはタイムアップまで殴る。装備はHP増強装備で、終了時マート
より高いHPが勝利条件とみた。あーだめか？

相手がLv70ならダンスでかなり削れると思うけど・・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:58 [ gST6KXZY ]

イカロス１０万らしいね・・ハイポも5,000超えてるとか・・
まじめに仕事してるやしバカみるね・・毎度だが

800 名前： ７７８ 投稿日： 2003/12/16(火) 16:00 [ sXWfLSWQ ]

いいから、１回失敗してもいいやーって気分で行って来い。
そして　盗んでみれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ













いや、まじで。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:00 [ SdhZOcKA ]

スタン＞ナイト・シーフ敵の背後に移動＞不意だま
ってできないかな？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:01 [ mWNeA3HM ]

シーフ６５の若輩ですが、横だま無くなってお嘆きの諸兄に報告
今、LV上げPTで前衛・戦狩シで上げてきましたが
シor狩が釣り＞狩が最初挑発＞開幕不意だまを戦に＞戦が挑発＞戦がシルブレ
＞シ＆狩のTP溜まる＞狩サイド＞狩にタゲが＞不意だまダンス＞戦が挑発＞戦にタゲ＞狩がﾗｽﾄにサイドもう１回ぐらいで殲滅
といった感じのルーチンで全然行けました
横だまの無かった時代に戻ったというか・・・・・・それほど悲観するものでもないかと？
個人的には
・戦or忍が盾、狩のサイドで振り向いたところに不意だまダンス
・ナが盾、ヘイトをガンガン上げていただいて、竜の後ろで不意だまダンス（ヘイト管理出来てれば振り向かない・・・？）
が最良の組み合わせかなー？と思いました

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:01 [ dDNkYQ3s ]

第一■eが特定のジョブのみ難しくするわけがない。
よく考えろ。

ちなみにフレタルシーフはもう７２なりそうだｙｐ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:02 [ VWDj9HCI ]

突入＞絶対回避してMaatに突撃＞不意打ち必中で１撃あてる＞
即とんずら＞入り口タゲって脱出

これでクリアにしてもらえるなら、１分行けるだろーけど・・・。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:02 [ zAuizD3Q ]

サポ竜だめだったー

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:03 [ HD3gDnLA ]

それで、限界突破した方、WSクエの方はどうよ？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:05 [ xmkQHvwk ]

>>803
マジで知ってるの？

ヒントクレクレ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:05 [ lGpR/du6 ]

>>803
でも、逆にシーフだけそんな簡単にするか？
こんな簡単にクリア出来たら、また他ジョブから非難の嵐だろ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:06 [ pxp2nyzY ]

つまり
シーフだけは

証も盗み
限界突破資格も盗み

と。


PvP実装が激しく鬱だ。

810 名前： 802 投稿日： 2003/12/16(火) 16:06 [ mWNeA3HM ]

う、流れ読めて無くてｽﾏﾝ
時給もなかなかに狩れたので嬉しくて書きこんでしまった

引き続き諸兄の限界５＆新WS習得報告ﾄﾞｿﾞｰ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:06 [ GuRHYdNM ]

バグってるだけじゃないかって噂もあるが＞限界５

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:06 [ gST6KXZY ]

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:21 [ AHxeHHhQ ]

PTメンバーを探す

Xxxxxx　（DRK７１/WAR３４）W１０　J

天空可ｗ必殺技が強化された暗黒を誘ってｗ
マジ強いよｗ　暗黒クロスで１０００超えますｗ
よろｗ＠５２０００ですｗ


暗黒ってさ・・・

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:08 [ .EV4G38w ]

盗んでみた。

なにもぬすめないよ？

そのままボコられてシボンぬ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:11 [ WSuyNoKs ]

>>813
ぶんどるは試してみた？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:13 [ pxp2nyzY ]

>>812
判りやすくて良かろう。

盗むでFAなのかどうかは俺は夜まで試せんけど
もしそうだとして、次は
シで突破した後に他ジョブで限界クエを受け直せるのかが気になるな。

合成みたいにどれか一つだけが71以上OKだったりすると困るからな。
BC参加できないジョブで突破してしまうとゲーム継続上非常に不利だ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:13 [ 9jCJbonM ]

ぶんどる？　　　ねたか・・・・・

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:14 [ lGpR/du6 ]

>>813
大体、「もうすぐ72」の時点で嘘だと分かるだろ。
71→72の必要経験値は4万。
時給3000の旨いペースで狩り続けてもレベルアップまで13時間近く。
メンテ明けて今で10時間位。
限界突破した香具師も少なく、70以降のPTもまともに組めそうもない状況でありえないだろｗ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:14 [ yKXRzzCc ]

ちゃんとぬすむブースとしてたか？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:15 [ 9jCJbonM ]

とりあえず、俺は盗む・かすめ取るやったけどダメだったよ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:15 [ AnVNIgLU ]

別にシーフで倒さなくても別のジョブで倒して超えればいいんだから
倒しやすいと思われるジョブ７０にしてmaat倒せばいいだけ
複数７０もってないとシフだけで限界５超えるのは難易度トップクラスかと
つーかデフォでMP無いジョブどれもきっついわあ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:17 [ Z2/4OOjA ]

>>815
突破してしまえば、どのジョブでも超えられる。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:17 [ u7H5L71Q ]

トライアル系/試練系武器装備ジョブ＝WS覚えられるジョブなら、
戦：9種：短剣、片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌、両手槍、片手棍、両手棍
モ：3種：格闘、片手棍、両手棍
白：2種：片手棍、両手棍
黒：2種：片手棍、両手棍
赤：2種：短剣、片手剣
シ：1種：短剣
ナ：4種：片手剣、両手剣、片手棍、両手棍
暗：5種：片手剣、両手剣、片手斧、両手斧、両手鎌
獣：3種：短剣、片手斧、両手鎌
吟：2種：短剣、両手棍
狩：4種：短剣、片手斧、弓術、射撃
侍：2種：両手槍、片手刀
忍：2種：短剣、両手刀
竜：2種：両手槍、両手棍
召：2種：片手棍、両手棍

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:18 [ R6nvGwfk ]

>>802

横玉があった時は、ほとんど1分おきに不意玉を実行することができて
いた。開幕の短い時間に盾に2回不意玉を入れることもできていたわけ
だ。その後も気兼ねなく1分おきにいれることはできた。不意玉の調整
は連携と絡んだときのみやればよかった。

が、横玉修正により、不意玉はサブ盾が貧弱な場合は基本的に抑えなけ
ればならない。開幕と連携のときのみになる。

シーフには不意玉だけしかなかったのに、その不意玉が弱体されたという
事実は大きい。まーなんつーか、俺が他ジョブならシーフ入れないで他ア
タッカー入れるわな。

まぁ、いまさらまた１から他ジョブ上げるきもないがな。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:19 [ OIa0tHK6 ]

　漏れは内藤も70なんでそっちで挑戦するorz
とりあえず、今日は夜バージョンうｐして虎になるのが目標。
シAF、青コタにも似合いそう出しね。ユニクロぽいので安く買いたいなぁ・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:20 [ pxp2nyzY ]

つまり、

70までわざわざご苦労さん。
ゲーム続けたかったら赤でも上げてね〜　by■eタ・ナ・カ

と？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:20 [ .KelbXKM ]

TPたまったらシャドー→後ろに回って不意打ちとかどうよ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:22 [ EWRxvw06 ]

まじで他のアタッカーもカンストさせてて良かったと心の底から今思ってます
シーフメインで他のジョブ極めて無い人は、立ち直れるのだろうか？
別ジョブカンストしてるならシーフは金策ジョブって割り切れるが
シーフしか道が無かった人は御愁傷さまだな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:26 [ ykSLGIi6 ]

おいお前ら！最終ＷＳクエの条件は「Lv71以上+当スキル250以上」しか受けないｙｐ！
よってスキルB+以下の他ジョブは使えないｙｐ！（スキルB+, Lv75で251キャップ）

実際エヴィサレーション使えるのジョブは75キャップとしてシーフのみだ！

（戦B-, 垢B, 黒D, ナ暗C-, 狩詩B-, 獣C+, 忍C+, 召E）

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:30 [ yb0KBwJA ]

　　　　　　　絶　対　回　避　！

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:33 [ sXJ9oQpc ]

シ70・戦35・忍37・白40・他20前後ですが何か？

＿|￣|○

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:36 [ 7.TzVPJM ]

リーマンプレイでシ66,戦41,白40,他20台。

もう、死ねということですか＿|￣|○
デルクフの塔再びもやってないし、解約の二文字がちらついてきたよ。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:39 [ H56Axc7M ]

証しまったっく盗めません
盗賊の篭手買えって事ですか？＿|￣|○

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:40 [ sXJ9oQpc ]

これ忘れてﾀｰﾝ;y=-( ﾟдﾟ)･∵

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:42 [ JwteTLtM ]

>828
そりゃ、ダンスの上位ＷＳが他のジョブにも使えて、
なおかつシーフは他の上位ＷＳを一切使えないとかだったら…


…いや、ＢＣとかに関して何の救済策もせずに横玉カットした
■ならあり得るのかもしれんがヽ（´Д`;）ﾉ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:45 [ WkCs8kP2 ]

余裕で負けました
こっちの攻撃３０ぐらいでほとんどあたらず
Maatの攻撃１００〜１５０ぐらい
ハイポ２０個がぶ飲みしましたが５割けずって敗退

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:46 [ zUVgMrLQ ]

クリアしたよ
盗んだだけだった
絶対回避＞不意打ち＞ぬすむで、クリア
シーフ一番楽かもね

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:47 [ WkCs8kP2 ]

>>836
え、どういういみですか？？
詳しく教えてください；

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:47 [ rU5kOPC6 ]

メインシの方、今の感想を一言↓

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:48 [ d1smZ3SM ]

ぬるぽ

840 名前： 836 投稿日： 2003/12/16(火) 16:50 [ zUVgMrLQ ]

ぬすむ成功でじゅふデジョンが抜ける
ちょうど持っていかなかったから、ぬすめたのかどーか不明だけど
そしたら、見事だ！と

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:51 [ LCPvF4ck ]

横だま修正されましたが
縦だまが出来ました！

おでんの戦／シよりシーフの皆さんへｗwwｗｗｗｗ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:52 [ PnioQtjg ]

>>836
盗むが運良く成功したときだけクリアなのかね。
運といえばAF取得クエでもサイコロ3連で振って勝たなきゃならん
場面もあったしシーフらしいといえばシーフらしいな。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:53 [ WkCs8kP2 ]

>>840
信じますorz

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:57 [ TVnt.oAU ]

>>841
できたーーーー！！
いい感じで盾にはいります。
でも、これも慣れないとむずかしいかも

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:59 [ Qe9PEjdY ]

盗めるのは呪符デジョン確定？
RareExだから鞄及び金庫から処分しておかないと盗めないが。

つーか
シーフなら常時携帯しているであろうRareEx品を
クエストの対象アイテムに使うものだろうか。

とりあえず処分して突入してみるけどさ。
死んでも経験値ロストないそうだから。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:02 [ PnioQtjg ]

>>844
どういう立ち位置でやるの？

盾←敵シ
みたいな感じ？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:04 [ gIl8GBP6 ]

狩人クエのトラみたいに放置しておくと

じーさん死ぬとかない？

848 名前： 841 投稿日： 2003/12/16(火) 17:06 [ LCPvF4ck ]

>>846
そんなかんじです

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:08 [ IkxFtsu6 ]

とにかく不意打ちがヤヴァイ。
LSで証取りいってシーフ3人になったんだが、3人ならんで不意打ちしようとすると端の香具師の不意打ちが入らない事もあった。
ちょっと前に報告あったが、角度的に敵中心に左右25度位の狭い範囲でしか決まらなくなってる。
抜刀しながら不意打ち決めようと敵に近づいて、ちょっとでも敵が動いたらミスるって位シビア。
だからと言って威力上がってるかというとそうでもない。
そして他ジョブのWS強化。
両手剣のスピンとか見違えるように強くなってる。
不意だまWSの位置取りの面倒臭さ、通常攻撃のショボさ、不意だまWSをミスるリスクとか考えると、レベリングでも足手まとい感大きい。
BCでもレベリングでも足手まとい・・・まじでシーフに冬の時代がきちまったな・・・。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:09 [ mA4m3uAo ]

しばらく削るとちと本気を出そうかのって言って絶対回避来るから
それからずっととんずらと絶対回避でマラソンして耐えれば
なかなかじゃな、楽しかったぞぃって言ってクリアになる

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:12 [ TVnt.oAU ]

>>848
厳密にいうと、敵に重なるぐらいよってする感じ。
ただ、これもかなり狭い範囲でしかできないかな

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:14 [ Qe9PEjdY ]

サラリーマンはここ数日は
ログインしないか
他ジョブ上げるかしたほうが良さそうだな。

証取りなんて一度きりで済ませたいもんだし
人集中でハイポ急騰＆在庫なしだし。
来月末まで解約して年末年始の大作ゲームに手を出すのもありかと。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:16 [ vWf5t6Ew ]

>>852
リーマンシーフの同業者がいたか…
リーマンにはかなり痛い修正だよな

不遇時代の赤＞心機一転＞暗黒＞ja暗黒修正＞シフ＞横騙修正
運に見放されてるのかおれは(´Д｀；)　やっと限界１超えたところだったのに…

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:18 [ o8mu.C.s ]

猫シフがクリアしてた。＠尻
ハイポ８個　７５％回避して
コンボ３００と１００だめ５はつの所で倒したらしい。

７５％？orz

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:22 [ gST6KXZY ]

結局盗むはネタでやっぱ力押しか・・・
まぁハイポかえそうもないからしばらく放置だな

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:22 [ 0DWJM1zo ]

ノシ
リーマンシーフ　46歳。ふっ････（遠い目）

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:33 [ 8bnH3clo ]

>>852
今すぐ辞めたほうがいいよ
さようなら＾＾＾

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:34 [ FkKy8KWg ]

他ジョブで倒しただけだろ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:41 [ L9vXfIVk ]

129 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/16(火) 17:27 [ aSI2zD8g ]
黒タル70じいさんしばいてきました。
毒薬、ヤグドリ、呪符リレイズしてフラッドで特攻
じいさん泉発動。
離れる
じいさんはしってきたのでこっち印スリプル
再びフラッド
んでストーン４
じいさん死亡

653>645>389ダメでした。
倒すと呪府デジョンくれた。これで帰れってことか

とりあえずうれしいぜ


黒すれより
呪符デジョンネタじゃないのか？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:43 [ 72Ve3Ldc ]

>>858
仮に他ジョブで限界5突破してもそのジョブが突破するだけで
シーフの限界は70のまま｡
とりあえずうちのやった方法は
烏賊食って不意ダンス
↓
普通にがんばる一生懸命がんばるハイポ使わない
↓
HP300切ったところでエリクサー&ハイポハイポハイポ･･･で全快
↓
またがんばる

精神的にたいへんですた・・・

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:44 [ TDSLMsjQ ]

携帯からだから過去ログ読めません。
シーフの証とはなんどすか？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:45 [ hHLm9uVU ]

一つのジョブで突破すれば他のジョブも限界超えたことになると何度言ったらわかるんだ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:49 [ rlc2OfZU ]

>>861
携帯から見てる場合じゃねえ。
早く家に戻って来い。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:55 [ zUVgMrLQ ]

ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031216175256.jpg
みえるかな？

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:56 [ 6j6OORvg ]

>>844
今年初めから10月頃まで出張でＦＦできなかったから
どっちかって言うと「横ダマ」よりも普通の形の不意ダマの
方が馴れているのだがこんな言葉が出るとは空白の期間の長さを感じる・・

レベル上げ〆最強は変わらないし、問題なく誘われるべ、横ダマが一般化
していない当時も問題なく誘われたから、ただ問題は昔より人口がメチャ
多い事かな・・・。

ただ横ダマしかしらない人に一言・・・
他の前衛2人の協力があってこそ不意ダマは成功する。
別ジョブで後衛やっている時にサブ盾が挑発をタイミングよく
やらないので不意ダマが決めれず。それまで沈黙だったシさんが
ぶちきれてＰＴ会話が凍りついた事があった。その為事前に
お互いの立場をしっかり把握してタゲ移動のタイミングが悪い
時には丁寧に説明するなどの大らかさと社交性が必要。馴れれば
協力し合うこの形がオンラインゲームをしてる実感があって楽しい
人は楽しいかもｗ　むしろ「ウザイ！」って感じる人はこれから
の社交性が必要なシーフは向いてないかもしれない・・・。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:56 [ UXwJa3ZM ]

縦だまが出来るって、
敵とシーフの距離＝ｘ　、敵と盾の距離＝ｙ　として
だましの成立条件にｘ＞ｙが要らないってこと？

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:00 [ .KhK15EM ]

>>864
また盗むですか・・・・・orz

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:01 [ L9vXfIVk ]

リレイザー使えば2回盗む挑戦できるのか。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:02 [ r2BBc49s ]

>>864
シーフはじじいから盗むで呪符デジョンを取ると
にくい「「「「演出」」」」ですな(･∀･)

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:04 [ WkCs8kP2 ]

ぬすんでクリアってネタなの？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:09 [ yb0KBwJA ]

>870
ネタ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:12 [ qOQ1mWTA ]

ただ「ぬすむ」ではなくて
絶対回避　不意打ち　ぬすむ　の
シーフアビ・トライアスロン成功するとクリアなのかな?

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:20 [ ykSLGIi6 ]

おいおまいら！これをみろ！
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031216175256.jpg

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:24 [ hHLm9uVU ]

ぬすめませんでしたー

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:25 [ .IBgKqog ]

>>873
>>864

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:26 [ PesnVyOY ]

>>873
864で出てるやん

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:28 [ 0uLxBPiI ]

ぬすむの成功率はともかくとして、ぬすめたら終わりだったら
ほかジョブから一斉に反感を買いそうだ。

それとも、各ジョブとも一定以上アビを使えば終わるとかな。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:29 [ WkCs8kP2 ]

ネタじゃないと信じていいんだな！やったああ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:29 [ qOQ1mWTA ]

>874
呪符デジョン倉庫にあるって落ちじゃないよね?

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:32 [ I6wIuixE ]

バカだなｗ
ネタネタいってないで
やってみればわかるよｗｗｗ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:32 [ gwIA1hD6 ]

ゴブリンバンデットからも証盗める？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:35 [ ylCKO40E ]

盗む前に見事だってログにでてるな

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:36 [ evO68DDE ]

>882
ラグの可能性も。どうなんだろ。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:38 [ .a63eoyY ]

>>881
テリガンのバンデットからは盗めた。他のところは知らない。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:39 [ gwIA1hD6 ]

>>884
レスサンクス

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:39 [ ISgh6iI. ]

>883
もともと「ぬすむ」成功しても何が盗めたかのログはワンテンポ遅れて出なかったっけ？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:41 [ 0uLxBPiI ]

一応、ぬすむは失敗しうる・呪符持ってるか倉庫にあると失敗する以上、
ホントともネタとも言えんわな。

てか、限界何度もいけるなら、証ひろってマートと戦えば
呪符タダで手に入ることにならん？　expもロスとしないらしいし。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:44 [ DvL00iIA ]

呪符デジョン消費して、アビありったけ使って、盗む失敗して負けてきた(´･ω･`)

でも、BC入った時に「シーフのベストタイム」みたいなの表示されて、
それが１分33秒だったから、まともに倒すんじゃないのは確かだと思う。

盗むが100%成功ってわけじゃあないんかもなー。
まあ、他ジョブよりも証取りやすいし、またチャレンジするさヽ(｀Д´)ノ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:54 [ 6IUjFpPY ]

まともに殴り殺せた人いますか？
盗むとか運なんでまともに倒す方向で行こうかと。
ちなみにMaatの足ははやいぽいです。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:01 [ WkCs8kP2 ]

ハイポがぶのみしても余裕で負けますた

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:01 [ doliTKmg ]

うはw限界５　クリアタイム27秒
タイムアタックがアツイかもwwww

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:09 [ O6gC6k4o ]

>>891
HAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:13 [ WkCs8kP2 ]

>>891
やっぱり盗むでつか？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:21 [ 7P6UQPOE ]

シーフは今になってよこだまやらコッファー乱獲のツケが回ってきたな

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:22 [ doliTKmg ]

ナニモヌスメナカッタケドネー(’’)

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:28 [ WkCs8kP2 ]

>>895
盗めなかったのに２７秒でかてたんでつか？！
どうやって・・・orz

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:31 [ yYaiPRGE ]

しかし盗むでOKとなると
白なんか

ガチ殴り合い
↓
MaatのHP減る
↓
Maatにケアル

で「良し！」とか言われそうだな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:36 [ 0zICVaVo ]

　限界クエについてはやれば分かるので、違う話題を一つ。

　シーフってサポ比較的自由に選べるよね。行く狩り場によっては、
サポ獣のキラー効果はどうなのか検証してきます。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:44 [ lqR4oz.I ]

>>897
抜刀すらせずにひたすら回復
↓
Maatからの被ダメ2000超え
↓
「やりおるのう」

んなわけないか・・・

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:47 [ WkCs8kP2 ]

盗めず・・・

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:50 [ yYaiPRGE ]

>>899
そうでもしないと
今までせっせと回復に徹してた白やらが
うんざりしてるのも事実なんだけどね
片手棍スキル上げれ、とかはこの場合置いといて

モンクの場合
１．ためる
２．百烈拳！
３．かまえる！
４．すべての装備を外す！
５．Maat　：　なんだか知らんが、とにかく良し！

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:53 [ i4eEexRQ ]

詩人の場合・・・
歌う
↓
ただ、ひたすら歌う
↓
歌いまくる
↓
声の限り歌う
↓
Maatにシバキ倒される

∧ ∧
(°∀°) ＜そんなことより俺の存在忘れるなyo!!
⊂新⊃
∪∪

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:03 [ 6IUjFpPY ]

結果発表

ぬすむ⇒×
かくれる⇒みつかる
とんずら⇒すごい勢いで突っ込んでくる
与ダメ⇒デイライトで25〜35
被ダメ⇒100〜150

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:06 [ .IBgKqog ]

シーフ ×
死ー負 ○

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:08 [ WkCs8kP2 ]

とんべりのシーフで証ぬすめるのってどいつぽ・・・？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:09 [ .KelbXKM ]

>>905
●シーフ
Tonberry Shadower、Tonberry Trailer、Tonberry Pursuer、Platinam Quadav、Goblin Bandit

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:10 [ WkCs8kP2 ]

>>906
まじありがとorz

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:21 [ A3TYAG8o ]

WSクエうけれたのですが、新WS覚えた方って
いらっしゃいますでしょうか。

909 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/16(火) 20:26 [ gbyOpi9U ]

フラッシュ有るからもうお前等イラネ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:27 [ AT0BHg0I ]

ガリィの材料教えなさい

911 名前： シーフ７０狩人１ 投稿日： 2003/12/16(火) 20:28 [ gDJB3YFc ]

カリバン＋１　D51　間隔731　飛命−12　飛攻＋20　Lv73　狩シ
カノンシェル　D90　間隔300　Lv73　狩シ
P1>>シーフさんスラッグよろ〜
シーフ>>うはｗｗｗだれかだまよろｗｗｗｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:34 [ yYaiPRGE ]

>>909
>>911
白にフラッシュもらって俺らが盾するから


なーんつってな

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:35 [ 2ZIOFyvU ]

オマイら漏れがネタばれしてやろう
えなｚ（ｒｙ
これが正解だ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:37 [ .KelbXKM ]

　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:51 [ UBa4cBx2 ]

ぬすむ失敗して爺さんにぬっころされたｙｐ
でもベストタイムが27秒になってたからぬすむ成功したら勝ちなんだろうな
ハイポ4個使ってダメ１０００弱与えて残りHP半分くらいで負けた

916 名前： sage 投稿日： 2003/12/16(火) 20:55 [ tNkFOhEQ ]

２回チャレンジしたけど
２回とも盗む失敗して爺さんにぬっころされました。

ちなみに証は２回とも一発でげっと。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:57 [ tNkFOhEQ ]

うはｗｗ　名前のところに入れちゃったｗｗｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:19 [ ncr0Eq0w ]

フレが盗む成功で５４秒だしたみたい

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:23 [ WkCs8kP2 ]

てか３回連続でBCぬすみ失敗してるんでつが・・・
もうだめぽ；；

920 名前： 名も無き酔っぱらい軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:23 [ 1OXnA/MU ]

縦だま
ソロ＞敵にめりこみ　不意打ち＋だまし討ち発動！
ＰＴ＞敵にめりこみ　不意打ち＋だまし討ち発動！or不意打ち＋だまし討ち発動！＋ＷＳ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:29 [ 3f9b1tyA ]

ガリィ
炎　アダマンインゴットｘ１、マホガニー材

誰か原価計算できる人いますか？
できるなら、これ見た人は原価＋５万以上で買うな！！！！！！
横だま弱体されて、その上鍛冶師に蹂躙される気か！！！！！！
シーフなら買うな！！！！！　以上

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:34 [ XCgVr2FA ]

高く見積もっても20-25万って所か
そのレシピがあってるなら
アダマン鉱*4　マホガニ材　火クリ*2
鍛冶だからほっとけば減価割れするだろ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:50 [ 3f9b1tyA ]

921書いた者です。
栽培でナゲット実装されたみたいなので、ここ何週間かで値段はガクっと下がる
そうですので、皆さん注意しましょう＾＾
それより新ＷＳクエの｢トライアルダガー｣ってのはクエ受けたら貰えるの？？
それとも敵からＤｒｏｐとか？　Ｒ＆ＥＸだから合成って事は無いですよね？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:56 [ RrmytpBQ ]

ネ実に書いてあったんだが、盾だまなるものができるらしい。
俺まだ会社だからだれか試してみてくれ〜

こんな感じ


　　○ﾂｰﾌ　縦だま
　　↓
↓○内藤
↓●ﾓﾝｽ

↑○戦死

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:57 [ RrmytpBQ ]

×盾だま
○縦だま

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:58 [ 65pbLnAc ]

証二度取るのがめんどくさい奴はＢＣで2回ぬすむしてる？
絶対回避ととんずら使ってあとは運よければ2回出来そうなんだが

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:58 [ 6IUjFpPY ]

>>924
普通のような･･･

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:58 [ D9zy6BpI ]

>>924
普通のふいだまじゃん。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 21:59 [ lz1eqwcw ]

縦だま……いや、なんつーか…もういいや。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:03 [ oa8yg9tg ]

>>920
ソロの不意ダマは誰にだますの？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:05 [ rwiS2AMc ]

　　○ﾂｰﾌ　縦だま
　　↓
↓○内藤 　　　　　←ココ重要　　内藤はモンスにほぼめり込んでる
↓●ﾓﾝｽ 　　　　　　　向きは戦死の方を向いているが実際には　
　　　　　　　　　　　　　ﾂｰﾌの方を向いて攻撃していると思ってもらってよい
↑○戦死 　　　　　　　そこへ不意だまするとあら不思議!!!
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縦だま

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:07 [ rwiS2AMc ]

縦だま
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071578742/l50

ついでだ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:07 [ NudrpN3M ]

>>924
これが横騙しか知らない世代か・・・
世も末だな・・・

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:10 [ NudrpN3M ]

うお。リロードしてなかった。
てか向こうでも言われてるけどこれこそ
バグ技で修正対象っぽくね？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:44 [ ncWE1Gvw ]

>>934
本当に出来るならそうだろうね。
横修正の意味無いし。

936 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/16(火) 22:45 [ I/H3sDdc ]

限界クエシーフ編のクリア条件を教えてくれ〜〜

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:49 [ T.A4C9ho ]

クリア条件は知らないけど倒すか盗むかみたいね
あとシーフは証を1番簡単に取れるジョブだとおもう
その辺優遇？ｗｗｗｗｗｗｗ
クフタルのバンディッドから2回盗んだよ
1度様子見にBC行って敗北してキマスタ　樽だから5発で死んだけどね・・・
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:56 [ XY5jYixY ]

シーフ｢内藤さん敵にめり込んでください｣
ナ｢うはｗｗおｋｋｗｗｗｗ｣


メリ玉に決定か・・・・
カンベンしてくれ・・・・

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:02 [ yYaiPRGE ]

>>924

構図が>>841>>846>>848と見事に違っているのだが

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:09 [ 6j6OORvg ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:05 [ rwiS2AMc ]

　　○ﾂｰﾌ　縦だま
　　↓
↓○内藤 　　　　　←ココ重要　　内藤はモンスにほぼめり込んでる
↓●ﾓﾝｽ 　　　　　　　向きは戦死の方を向いているが実際には　
　　　　　　　　　　　　　ﾂｰﾌの方を向いて攻撃していると思ってもらってよい
↑○戦死 　　　　　　　そこへ不意だまするとあら不思議!!!
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縦だま

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:12 [ yb0KBwJA ]

ネタで書いてると信じたい・・・・

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:14 [ yYaiPRGE ]

まぁさんざ講釈たれて
つまるところ、ごく普通の「だまし討ち」だ、ってオチだろうが
一回も縦「不意」だまって言ってないもんな(・∀・)

俺は釣られたのか？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:18 [ JtrFVqCc ]

縦だまできました。証取りでナイトさんにのめりこんでもらって
亀の後ろから不意玉＞ダメージ３９０くらいでタゲこっちむかず。
普通の不意打ちだと２００代しか出なかったし。
それなりに敵選ぶかもしれないけど、一応できますね

限界はマートからぬすむ成功でクリア本当ぽいです
７１のシーフのサチコメにもそうやって書いてあったし。
５回くらいいけば一度くらい盗めるかな・・・（ノд｀）
フレモンクはカウンター発動したら勝ちになったとかいってた

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:23 [ JtrFVqCc ]

ただ縦玉は、縦がめりこんで中心？いっちゃうと敵がグルグル回りだしちゃったりも
するから、いい具合ののめりこみスキルが必要なのかも・・・
だいたい隠れるけど、背中は見えてるよってくらいかなあ
コウモリとかはなんとなく無理な気もする＞のめりこみ

不意打ち成功判定は、後ろ９０度くらいかな？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:26 [ XxtqHryI ]

>>944
盾には、敵がぐるぐる回る直前までメリ込んでもらうの？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:32 [ JtrFVqCc ]

>>945
めりこみ具合はナイトさんにまかせてて、自分は後方待機だったので
詳しくはわからないけど
相手が亀だった事もあって、かなりかさなってたらしいです
回る直前くらいでいいんじゃないかなー。
今日はもう兄弟にログイン譲っちゃったけど、今度詳しく研究してみようかと・・・ｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:36 [ rSqKKzys ]

もうダマ廃止でいいよ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:37 [ T.A4C9ho ]

久々にスレタイつけようぜ
【ぬすむで】【クリア】
【横不意修正】【新業めりだま】

ところで縦だまってのはめり込みだまし討ちなのか？
それとめり込み不意打ちなのか？　どっち

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:38 [ 3oBI.nHs ]

発見だな！はっはっは！糞■よ！弱体するがいいさ！！その度に
攻略法を考えるぞ！所詮お前らはその程度ってことなんだよ
合併したんだから、もうちょっとマシになってくれ・・・・・

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:39 [ rSqKKzys ]

ダマが入るのはあたりまえだから不意打ちのみで
検証してみそ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:39 [ T.A4C9ho ]

久々に950ゲッツ？
スレ縦依頼だなｗ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:40 [ T.A4C9ho ]

＿|￣|○

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:46 [ yYaiPRGE ]

>>950

>>943をよく見てみろ。
盾←敵シ

これで入るとおかしいのはだまし討ちのほうだ。

954 名前： 隆起死 投稿日： 2003/12/16(火) 23:52 [ b3VmNE0w ]

俺シーフじゃないけど、お前らの努力と根性には感動した。
がんばれ！

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:57 [ RCrBU2DA ]

いっそのこと敵がまわり始めたらそのまま放置で、
タイミング合わせて不意ダマは駄目なんかな？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:04 [ acEzHoOQ ]

敵が回るってことは、成功率が著しく下がると思うのだが・・。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:07 [ acEzHoOQ ]

思いっきりあげてもた

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:08 [ YENjHkuk ]

縦ダマのそれはナイトにタゲが向いているのか
戦士にタゲが向いてるのかわからない・・・

戦士にタゲが向いてたらただの不意だまなんだよね？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:12 [ .BNUbtv6 ]

あの図で戦士はいらないんじゃない？
要はナイトがタゲとってて、めり込むことで
フイダマできる状態に持っていくって事で。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:15 [ 5RUGNbto ]

以前ねぐらでクモ狩ってるときに隣PTが他のクモ釣ってきて
今狩ってるクモがいるところ通ると何故かクモが盾に密着してきて
くるくる回り始めたんだが、
その時も普通に横だま入ったんだよなあ。
もしかしたらくるくる回ってるっていうのはどこからでも
不意だま入る状態だったりして。

961 名前： 950 （xRMEuBdA） 投稿日： 2003/12/17(水) 00:18 [ lyjDL9oU ]

やったこと無いけど申請してきまー

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:20 [ .BNUbtv6 ]

　○ﾂｰﾌ
　↓
↓●ﾓﾝｽ
↓○内藤
この状態だとナイトの視界にモンスが居ないから駄目なんだっけ？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:26 [ Of7vVzuk ]

ナイトの視界なんてもとから関係ない。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:28 [ Xaj0gNms ]

俺がアホやった...orz

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:39 [ bkEr2tcw ]

ぬすんだらMaat撃破？
じゃあシーフだけは６６ですらクリア可能と？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:52 [ Of7vVzuk ]

いろいろチェックしてると、
白はいろいろやって女神使ったらそこで終了とか、
モはカウンター発動したら終了とか、
忍は微塵使わせれば終了とか、
ちょっとあやしそうな情報はいくつかあるな。

実は適当に削るなりしてアビ総動員すればいいんでね？
盗むだけでは失敗するけど、絶対回避不意打ち盗むならおｋとか。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:55 [ 5RUGNbto ]

>>966
その可能性はあるよなあ。
というよりそういうのだったら■eちょっと見直すんだけど。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:00 [ Pl5nyuFk ]

戦い始めていきなり不意打ちでダメージ与えたら「ウグッ、なかなかやりおるのぅ」とか言ったんだけど
その後盗めな・・orz

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:11 [ Pl5nyuFk ]

限界戦
ちなみに食事は何食ってますか？
ぬすむリチャージまで持つように海串食ってるんですけども。

970 名前： sage 投稿日： 2003/12/17(水) 01:22 [ qeBju6Hg ]

限界５で証トレードしてＢＣ入ったとたんに回線落ち・・・
オンしてみたらＢＣ外から再開、証は使い物にならず。

その後いくら盗むやってみても取れないんですが、
これはただ運が悪いだけでしょうか？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:29 [ 7.1U83oI ]

リレイザーなり呪符なり使って
簡単にぬすむ２回できますが？
食事なんていらない。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:34 [ 6lWejI0I ]

普通にやってても全然盗めないんだが・・・(つ∀｀)
呪符デジョン？勿論持ってないよ。金庫にもね。アイテム欄あけてるよ。盗むブーストはAF＋ウサギ＋指輪残念ながら篭手はなし。

・・・・もう７回もやってて盗めませんよ。今８個目のためにウガレピ中
え？俺のリアルラックが足りない？うはｗｗｗｗｗｗｗおっっっｋｋｋｋｗｗｗｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:37 [ Pl5nyuFk ]

>>972
がんばろう･･･こっちは今4回目散ったとこ。
もちろんリレイザーで2回ずつ盗んでる。
スリプルアロー作戦⇒当たらない
暗闇薬作戦⇒ちょっと長く生き延びるだけで死にます
結果として真っ向勝負が一番いい結果に･･･
でもこっちの攻撃当たらないんだよね･･･orz

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:46 [ zCJ33VqM ]

30秒とか27秒とか、でたらめな記録がＢＣ入る時に表示されるからねぇ。
入ってから移動する距離とか考えたら、ぬすむ成功で即終了っぽい気がするね。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:46 [ 6lWejI0I ]

漏れは呪符リレイズ標準装備。
・ハイポ飲みで粘って盗む
・開幕盗む
・アビを全部つかった状態で盗む
・アビを無駄にできるだけ使わずに盗む（絶対回避でかわして、不意いれて、かすめいれて、かくれる見破られて）

結局どれもダメ。ていうかマジ、リアルラックっぽ。
これで限界超えても「シーフだ。シーフだ。運で限界超えたジョブだよﾋｿﾋｿ」ってことになるんだろーなーorz

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:49 [ GQaVe1HA ]

今ＢＣいってきました。はいって即とんずらしてじじいに盗むで１発クリア。
現時点での猫鯖最速クリアタイム３０秒ですた。
証とりのときから感じてたんだがぬすむ＋が影響大きくなった？
金貨盗みがほとんど失敗しなかった。ちなみに装備はぬすむ＋８

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 01:55 [ jgxj/IO2 ]

うーん、俺は盗む使わずに普通にやったんだけど・・・。
爺のＨＰ全部無くならない内に（１ｃｍぐらい残ってた）セリフでて終了。
盗む失敗でまたウガレピとか行くより普通にやった方がよくないか？
特に>>975みたいに言われたくなかったらさ。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:23 [ pH6y3L5s ]

>>975
AFだってリアルラックで取ったんだから今更言う程の事でもｗ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:25 [ 7.1U83oI ]

AF＋盗賊の篭手＋兎の護符＋ローグリング
これで盗めなかったら泣くよな

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:34 [ 6AYLP8cY ]

みんなありがとう、盗む成功でさくっと終わりました。
まだの人もがんがれ！

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:38 [ we7Z3FGk ]

メリだまはネタかもしれない。
フレと試してきた結果、ちょっとでも重なると（めり込むと）
敵が動きます。

でも、もしかしたら…、という可能性を信じてがんばってみるｙｐ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:42 [ Zrj7qs3s ]

59秒で盗んで終了。

BC入って、不意打ち発動。
かくれるしたあと、背後に回り抜刀...が！初弾はずす！横玉以前のシーフなのに...。
すかさず盗む実行。呪符デジョンげっと。

食事なし、呪符リレイズは突入前に使ってしまったので消滅...
あとは、フルAF＋盗むリングぐらいの盗むブースト。
ああ、一応マローダーナイフにしてのフルAFにしたぐらいかな。
ま、縁起担ぎです。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:01 [ 9kz2idRo ]

>>981
そうそう、めり込むと敵がわざわざ距離とってくれるんだよね・・・
ネタかもしれない

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:20 [ 5RUGNbto ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071595306/
次スレリンク貼らなくていいのか

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:23 [ gamHMLFc ]

もう縦ダマなんていらないよ

今日久しぶりに普通の不意だましてきたら、すっごく楽しいかった

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 04:50 [ 0BIEi78o ]

ﾘﾚｲｽﾞ復活後のぬすむだと必ず夢想阿修羅拳つかってくるんだね〜；
ず〜とどんなのか見たいとおもってた阿修羅拳！
３回もみせてくれてありがとよ！！じいさん！！！
３回も挑戦させてくれた亀仙人に敬礼
呪符デジョンありがとよ！

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:35 [ LXYuqYS. ]

楽鯖シーフMaat戦現在最速タイム４５秒でした。
装備は　スタンククリ、ストライクシールド、皇帝髪飾り、スパイクネックレス、
ドローンイヤリングX2、AF胴、ウォーグローブ、フローライトリングX2
バスマント、王国ベルト、AF脚、リーピングブーツでした・・・ｗ
食事は山串、不意打ちで殴ってすぐ盗んだら成功しました、盗む＋１なのにｗ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:13 [ lFmAS5G. ]

>>982
Maatは蟻やエルみたいに斜めに構えてるから、それに気付かないと失敗するよ。
限界超えられた兄弟達おめ