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シーフスレ　part88

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/01(月) 02:28 [ fj6ISGoE ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 横だま修正で色々と(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

■前スレ■　 thief part87
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069728643
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
■シーフ大っ嫌いなお友達はこっち■
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069991870/
（無かったらネトゲ実況へ)

関連カキコや旧マスコットキャラは>>2-10にあったり無かったり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:29 [ 1N4z4jWk ]

他ジョブだが２げと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:29 [ 14xmcaEs ]

え？２？？？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:30 [ T21BSV4A ]

4ゲト

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:37 [ C0.98gmM ]

誤

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:38 [ rIP2.CvU ]

　も　う　結　論　は　出　て　い　る　な ！！

　超優遇ジョブ【シーフ】により日々多くのヴィナの民が様々な被害に遭い続けている現状を打破するため我々は弱体スレをage続け、そしてシーフ弱体メールを■ｅへ出し続けるのが使命である！！

　痛風達はテンプレの内容に全く触れようとせずに基地外のように「必死だな」、「脳筋達が」、「無駄ｗ」と煽り行為を繰り返してくるが、それはテンプレの内容を否定できない証拠である。煽り野郎が出てきても会話の通じぬ知能０幼児として軽く無視をしよう！！

　また我々は痛風が言う通り「必死」である。それは【金策】【戦闘】において優遇され続けてきたシーフが今ヴィナに増え続け、一般のプレイヤーの存在を常に脅かしいるからである！！一刻も早くシーフは金策、戦闘の両方を弱体されなければいけない。

　勇氏諸君らはテンプレの内容をコピペでいいので■ｅへ毎日出し続けてくれ！！

シーフ弱体運動テンプレ
http://kame.kakiko.com/thfbash/

現行スレ
【コソ泥を】シーフ弱体運動 Part48【根絶や汁】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069991870/

7 名前： メールテンプレ 投稿日： 2003/12/01(月) 02:40 [ rIP2.CvU ]

コピペでいいので、痛風の強化・現状維持・クレクレメールボムに負けないよう
１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
宛先はこちら
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
---------------------------------------------------
拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具
----------------------------------------------------
※現在の歪んだ金策を改善し、戦闘面の弱体そして「戦術・探検サポーターとしてのシーフ」を優先させる方向で。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:43 [ XFiWDb2Y ]

8888888888888888
888888888888888
88888888888888
8888888888888
888888888888
88888888888
8888888888
888888888
88888888
8888888
geto

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:43 [ rIP2.CvU ]

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「シーフは弱体すべきか」という議論をしている場合、あなたが
「シーフは弱体すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「シーフは不意だまが強いが、通常ダメが弱いから総合ダメはショボい」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「BCでは誘われないし、LV15未満は弱い」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、シーフ以外も優遇されてみんな得するかもしれない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「シーフ自身が弱体される事を望むわけがない、ロックやらジタンやら」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「FFでは、シーフはアタッカー現状維持でいいという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、アタッカーがLV60で不意だま喰うのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、シーフ弱体された方が都合の良い脳筋が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、弱体ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「シーフ弱体すべきなんて言う奴は、オンゲー向いてないからオフゲーやれよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、お前が■eに入社すればいいんだよ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「シーフがアタッカーじゃないだなんて過去のRPG概念にしがみつくﾚﾄﾛｹﾞｰﾏｰはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、シーフは何故弱体しないといけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「シーフがアタッカーだという論はFF発売時から決まってる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「シーフって言っても腰掛け痛風から廃人装備猫シまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「シーフが連携〆の特殊アタッカーであると認めない限り議論に進歩はない」

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:47 [ fTG8aMcE ]

吐牡解吐

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:51 [ rIP2.CvU ]

↓現在の、主な要望方針。
シーフの人、これに反論あったらどうぞ
394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/18 09:43 ID:ISTEeAgk
シーフが本職アタッカーと衝突しないためには、メールテンプレにもあるように、
ダメージボーナス無くし（または減少し）て、ヘイトボーナスのみ（こっちは現状より強化でもいい）にする道しかない。
それで殲滅スピードが長くなることが懸念される？これ以上戦闘時間長くなるのが嫌だ？
そうか。それはもっともだ。
だったらその分本職アタッカーの攻撃力を強化すればいいよな。
たとえば前衛モナシで、現状の攻撃力比が
モ：１０　ナ：５　シ：１０
だったとすると、これを
モ：１５　ナ：５　シ：５
このぐらいまで調整すればいい。
「同じ構成なら」殲滅スピードは一緒だから文句は無いよな？
もちろん、ナイトのタゲ引き付け能力もこれに合わせて強化で。

もっとも、そうなったらなったで、ほとんどのＰＴではシーフをキックして
モ１５　ナ５　暗１３
で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
むしろこれが自然だろう。
「戦闘」が目的のＰＴにおいては、シーフの誘われ度はもう少し低くていいだろ？
今が誘われすぎるんだよ。
前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。

前レスで言ったとおり、同じ構成なら殲滅スピード変わらないんだから、
モナシとかで固定ＰＴやってた人も困らないだろ？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:52 [ lJyDpr6s ]

11くらい

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:55 [ .UKvT.pU ]

前スレ倉庫送りは、せめて誘導貼ってからにしてほしかった・・・

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:56 [ Hy.2CvUM ]

前スレ>1055
別にだましだけならタゲられてる人の真後ろからでも出来るし。
横からやってたのは不意乗せるためなんだから、
だましだけ入れるなら普通に盾の後ろからやればいいじゃん。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:57 [ C0.98gmM ]

14くらい

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:57 [ fTG8aMcE ]

>>13
依頼スレに書いてあるぞｗ

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:02 [ QKCxbaG2 ]

前スレでスカスカだの言ってたが、敵の回避下がるし、STR最強でFAなんだよｗｗｗ
猫必死すぎｗｗｗｗ適正度　エル>>>>猫=岩>人>>>>>>>>>>>>>>ﾘｱﾙﾛﾘｺﾝ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:09 [ lJyDpr6s ]

正直、現状の短剣でＤＥＸ・ＡＧＩよりもＳＴＲ重視になるなら、
シーフよりもサポシ暗黒かモンクの方がよっぽど役立ちそうだな。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:15 [ Hy.2CvUM ]

たとえばナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトを90とする。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトを30とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限が190になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは340になるわけだ。
これが今までの横不意だまによる物。

これをサブ盾であるアタッカーに不意だまを入れると。

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが35になる。
シーフがアタッカーに擦り付けるダメによるヘイトが35になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが30とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は100になる。
つまりシーフいなくても一緒。

だからアタッカーには不意だま入れんなヴォケガIV！

で、不意とだまを分けて使った場合、

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが30になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが70になる。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は130になる。

当然この数値はいろいろな要因で変わるわけだが、
連携時にタゲがアタッカーにさえいけば不意だまWSはできるわけだ。
だからアタッカーに不意だま入れようなんて思うな。
マジで効率落ちるから。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:18 [ g86yr8SM ]

数値でいろいろ表してくれたみたいだけど
簡単に盾一枚にヘイトなすりつけ出来なくなったら効率落ちるのは当然ですな

21 名前： １９ 投稿日： 2003/12/01(月) 03:21 [ Hy.2CvUM ]

いろいろ間違えてるｗ

35→45
70→90

に脳内変換よろ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:31 [ C0.98gmM ]

はい先生!
45だとか90っていう数値はどっから出てきましたか?

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:32 [ 14xmcaEs ]

１．横だま廃止で効率落ちる。シーフもうダメポ（横だま復活させろ）
２．準盾がしっかり累積ヘイト稼いで不意だま前にタゲ取れば変わらん
３．そんなの神ＰＴだけ
４．昔はやってた
５．ダメ通風＆最強厨が減っていいじゃん
６．強制的に流れを無視して、「シーフもうダメポ」で１に戻る

以下、ループ。スレ２週目ループも頑張っていきまっしょい

24 名前： １９ 投稿日： 2003/12/01(月) 03:36 [ Hy.2CvUM ]

>>22
他にもいろいろ間違えてたからもう一回書きます。。

たとえばナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトを90とする。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトを30とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限が190になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは340になるわけだ。
これが今までの横不意だまによる物。

これをサブ盾であるアタッカーに不意だまを入れると。

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが45になる。
シーフがアタッカーに擦り付けるダメによるヘイトが45になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが30とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は100になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは250になる。
つまりシーフいなくても一緒。

で、不意とだまを分けて使った場合、

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが30になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが90になる。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は130になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは280になる。

あぁ、深夜だからって少し修正入れたのにほかの部分直すの忘れるとか、頭回ってなすぎ。
そろそろ寝まつ・・。

25 名前： １９ 投稿日： 2003/12/01(月) 03:37 [ Hy.2CvUM ]

>>22
他にもいろいろ間違えてたからもう一回書きます。。

たとえばナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトを90とする。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトを30とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限が190になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは340になるわけだ。
これが今までの横不意だまによる物。

これをサブ盾であるアタッカーに不意だまを入れると。

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが45になる。
シーフがアタッカーに擦り付けるダメによるヘイトが45になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが45とする。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は100になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは250になる。
つまりシーフいなくても一緒。

で、不意とだまを分けて使った場合、

ナイトの稼ぐヘイトを100とする。うち与ダメによるヘイトを30とする。
シーフがナイトに擦り付けるダメによるヘイトが30になる。
シーフが与ダメによって稼ぐヘイトが90になる。
そうするとアタッカーが稼げるヘイトの上限は130になる。
で、総合的に敵に与えたダメによるヘイトは280になる。

あぁ、深夜だからって少し修正入れたのにほかの部分直すの忘れるとか、頭回ってなすぎ。
そろそろ寝まつ・・。

26 名前： １９ 投稿日： 2003/12/01(月) 03:38 [ Hy.2CvUM ]

はう。連カキコスマン。。
もうだめぽ
orz

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:40 [ qUq1aWdc ]

>6-7
必死だなｗ

しかし、こういう弱体厨は今度の横玉修正は自分たちの要望が通ったとか勘違いしてそう。
実体は■のいつも通りの定番化した戦術つぶしなのにな…

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:40 [ qimly7Bk ]

シーフには他アタッカー並みのアタック能力があるが
それを引き出すには他ジョブの協力が必要

バランス良くなるんじゃないか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:42 [ qimly7Bk ]

>>19>>22
殴られでのヘイト減衰とかも考慮汁

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:54 [ Sugno.mA ]

>>19
新手のスレ流し煽りかｗ？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:01 [ gcO1H15g ]

まぁ、まず覚えて欲しいのは、
たとえ匿名掲示板でも、人に読んで欲しければ、
それなりにちゃんとまとめて簡潔に書くよう努力しろってことだな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:03 [ n2lPMpio ]

種族なんか好きにしろよ…
前スレ>>1057みたいに、なんか言われるとすぐ必死になって顔真っ赤にして
血管浮き出させて、キーボードばんばん叩いちゃうようチンカスくんは
シーフやってないハズだろ（´−｀）

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:05 [ n2lPMpio ]

あと[ rIP2.CvU ]←コイツウザイ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:19 [ tJaFkY5M ]

つーか、STR最強だの言ってる首が激しくウザイんだが・・・
あんなもん、+10にしようが素で何も変わらんだろが。
所詮首は樽以下のゴミなんだよ。気付けｱﾌｫ。
猫>>>>>岩≧人>樽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>首なんだよ
あと、ヒュムの種族手性能いいから、ガルカと=かもな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:21 [ p0HKjylQ ]

現在５０　ホーネット装備でサポ戦なのですが、バーサクで補うとして
常識的に考えてホーネットは何処まで許容できますか？
間隔１５０が病み付きになってしまいました。
通常で２．５秒に１回切れるのがとてイイっす。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:21 [ gcO1H15g ]

>>34
〜最強とか >>>> とかゴミとか言ってる奴らは同じ穴の狢。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:37 [ qimly7Bk ]

>>35
個人的には
二刀のサブなら、キャップまで
一刀ならチキンで持ち替えかなぁ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:38 [ LW4dDRbA ]

>>35
戦闘時間の40%はバーサクないんだから、
素直にサポ忍にしる。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:47 [ 6rw9wuEk ]

俺はシーフでは無いのだけど、横不意だまが無くなったとしても
通常の不意だまが今まで同様の破壊力ならば特に問題無いのでは
…と思っているのは俺がバカだからか？；
皆何故そこまで騒いでいるのかよくわからない
要はアタッカーがWSなり挑発で一瞬タゲとれば問題ないんだよね？

サポ忍で空蝉やサポ侍で心眼とかアタッカーの瞬間の防御手段
はいくらでもあると思うんだけどな…

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:48 [ Ncg2DG82 ]

シーフ弱体スレって奴うぜーな
そんならいっそのことシーフって
ジョブ自体削除してもらえ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:00 [ LW4dDRbA ]

>>39
つーか実際に問題ない。

だまし実装と同時に横だま広まったわけじゃないし、
半年くらいはサブ盾にタゲとってもらって〜ってやってたわけだから。

バカなのは、「横だま廃止されたから、誘われるようになるはずｗｗｗ」
ってぬか喜びしてる脳筋様。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:12 [ 14xmcaEs ]

>>39
効率下がるだとかネガキャン張ってるアフォが多いってだけで実際のところ
何も変わらん。まだ騒げば何かくれると思ってる糞が騒いでるだけだろ

>>41
＞バカなのは、「横だま廃止されたから、誘われるようになるはずｗｗｗ」
＞ってぬか喜びしてる脳筋様。
そうだね、ＰＴにシーフ必須は変わらんよ。シーフ最強〜ナ忍盾以外の前衛
はＰＴの人数合わせに過ぎん

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:24 [ qimly7Bk ]

サブ盾役やシーフの当たり外れの影響が大きくなるから
安定指向の野良だとPT編成の傾向が変わる可能性もあるけどな

44 名前： <jbbs fontcolor=" （7HL18i.s） 投稿日： 2003/12/01(月) 05:29 [ Ncg2DG82 ]

ＰＴにシーフ必須でもないとおもうけど？
シーフいなくても稼げるわけだし。

まあ、横玉なくても全然今の状況と
大して変わらないとは思うけどね。
変わったのは不意玉決めるのに
タゲ取ってもらうことだけっぽいしね
それさえ、前はやってたことだしね。

まあ、横玉なくなって困るのは暗黒や狩人
黒などの火力高すぎな奴らだし
暗黒なんて火力が高いから誘われないのに未だに
気づいてないの多いしｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:40 [ 65upVRE6 ]

横だま修正はシーフより狩人にとって痛すぎる修正じゃないか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:42 [ FL8kgLNQ ]

>>39
理論上は全くその通りなんだけど
実際そう上手く行かないことが結構多いから。
メイン盾がヘイト稼ぎ過ぎたりサブ盾（アタッカー)がWSミスったりとか。
不意だま決めるのにシーフの腕以外の要素がかなり増える。
横だま広まる前のシーフスレではそのへんの苦労話とか
対応策とかでかなり盛り上がってたんだけど、
昔通りにやるから全く問題ない、とか言ってるのは
その辺の苦労とかを全く忘れちゃってるんだろうな。
>>44
暗黒なんて堅いしヘイト稼ぎ手段多いし
攻撃力もかなりのものだしサブ盾としてはかなり優秀なんじゃないの？
シーフとは連携の相性が悪いけど(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:55 [ Ncg2DG82 ]

>>46
暗黒が後衛から嫌われる理由はアビの暗黒、ラスリゾにある
サブ盾としても戦士に完全に負けてるしね。
アビの暗黒、ラスリゾは戦士のサポでことたりるし

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:10 [ iQaRcTr. ]

狩人、暗黒、赤、黒なんかは中の人で大分変わるからねぇ
赤、黒はヒーラー可能だからそれでも誘われるけど、
狩人は弓打つしかできないし、
暗黒はヒーラーできない(訳でもないけど)から、
中の人がどんなか分からないと誘いにくい

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:28 [ NCXD8ZpI ]

横ダマ修正で他ジョブのことを持ち出すな！
狩人がすべてシーフありのＰＴだけでＬｖ上げしてるとでも思ってるのか？
他スレ見てみろすごく反感かってるぞ！
影響があるのはシーフとヘタレだけだヽ(`Д´)ﾉ

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:53 [ C0.98gmM ]

>>49
PTの話題なんだから他ジョブ出さないと話がなにもできないとおもわれますが･････

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:07 [ NCXD8ZpI ]

４５とかの書き込み見たら変だろ？
シーフ＜他ジョブのほうが影響大きいとか
たとえＰＴ戦であってもあくまでもシーフの問題なんだよ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:11 [ 2uvhRk3A ]

>>45
狩人は挑発も何もしなくてもサイドや乱れでタゲ取ってしまうから無問題
その後内藤の後ろから不意玉撃てば解決
問題は開幕の横玉だけだけど
狩人がサポ戦なら迎え挑発、そうじゃなかったらタゲ取るまで不意玉温存がいいと思うな。
もちろん横玉あった方が効率いいけど、死亡するほどの変更でもない

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:15 [ LAUGrwoc ]

最近修道篭もって金貨盗んでんだけど

これって、一度盗った敵からはもう何があろうと出さないの？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:19 [ FL8kgLNQ ]

>>53
そのとおりだコンチクショウ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:21 [ wmBs6Ufk ]

∧ ∧
(°∀°) ＜
⊂新⊃
∪∪

確かに横玉廃止は効率に一時的に大きなダメージを与えるだろう。
しかし悲観することは無い。もうレベルキャップは逃げないのだ。
全てに匙を投げたかのような■eの思惑はどうあれ
我々は各々の腕を磨きつつ着実に成長していけばいい。
種族にあわせ装備を固めその自分に適したサポを見つけよう。
いつか横玉に甘えていた時と比べても遜色ないほどの働きが出来るように。
不遇時代を経験した猛者達も新進気鋭の者達も
等しく自分はＰＴの一部と理解し、そしてこれからも戦おう。

レジストグラビティある限り!

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:13 [ pEIvtq6s ]

シーフが嫌いで仕方が無い人は別として、
狩りの効率落ちるのは間違いないのと、ボスでタゲ固定難しくなるから
けっこう多くの人が痛い影響をうけるんだよな。
よこだまが無かった昔の状態そのままに逆戻りするかというと、
微妙に違うしね。決して過去に戻るわけではない、これは断言できる。

パッチの影響で他の新しい戦術が生まれることに期待。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:16 [ jE.9zGjg ]

>>44

この糞ボケ、オナニー覚えた猿みたいに嬉々として色変えてしかも失敗するな！氏ね。
てめーいちいちあぼーんしないと後のフォント全部おかしいじゃねえか。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:41 [ nqzM.yf6 ]

おまえら、>>11の質問に答えてくれよ
弱体テンプレの攻撃力比調整案。
シーフとしてはどう考える？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:44 [ /JwJ2BD. ]

>>58
ｱﾌｫの意見はスルーでFA。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:45 [ 50QJJZ.g ]

つーかいいかげん新ｱﾋﾞ欲しいね。
ほとんどのｼﾞｮﾌﾞが50以降ｱﾋﾞが増えてない現状をどう考えてるんだろね■eは。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:46 [ nqzM.yf6 ]

>>59
いや。煽りでも何でもなく、
われわれ弱体派の要望方針をどう思うか？って聞きたかっただけ。
やっぱりシーフは大ダメージアタッカーでありたいわけ？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:49 [ V3ClUYRA ]

弱体派は騙りの煽りだろ。獣スレでも居るな。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:50 [ pEIvtq6s ]

>>61 アタッカーが良い人と、そうじゃない人がいる。答え統一無理。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:54 [ BjKW5bCc ]

>>58
どう考える？　ったってシーフとしては現状維持が一番に決まってる・・。
もし>>11のような変更になったら、自分でPT集めて戦いやすい構成にする。そんだけ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:57 [ pEIvtq6s ]

あと、ヘイトなすりつけだけ出来ても、
ダメージ出せない盾できない回復できない弱体できない移動魔法ないとなれば
ゴミジョブまっしぐら。昔シーフは弱すぎて寄生虫といわれてた。
わかりきってるから、スルーです。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:58 [ 50QJJZ.g ]

>>61
別にいいんじゃねの？そーゆ要望メールすりゃ。
おれは瞬間ﾀﾞﾒ下がっても、きっちりPTに貢献できてｹﾞｰﾑが楽しくできりゃそれでいいよ。

ただ、ﾓﾝｸの10が15になったら
さすがに単体での攻撃力が高くなりすぎでありえねぇかなとは思うがな。
まぁそのへんは■eの判断次第だろ。

あと、ココ最近ﾈｼﾞ一本飛んでる粘着ｱﾝﾁ君が荒らしてくれたので
基本的に本ｽﾚじゃ荒れるﾈﾀはｽﾙｰされると思った方がいい。
弱体ﾈﾀ扱うならﾈ実の弱体ｽﾚに誘導してそっちでﾖﾛ。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:13 [ 5n6MNcVk ]

以前ほど簡単でなくなったものの腕の立つシーフはリピーターがついて今後
も誘われるだろうが横だましか能の無いへタレはキックされて他のシーフが
誘われる、というような状況になる。シーフ自体の数が余りまくりの現状が
買い手市場を作ってしまう恐れがある。

効率だの他ジョブだのと話をしている場合ではない。シーフの最大のライバル
はシーフ自身になる。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:22 [ 1g2fKJJw ]

てか、普通に>>11は粘着ｱﾝﾁ君だろ。
シーフとして意見をくれって、まともな内容じゃないものに意見をくれって・・・

あのコピペはきっとアンチスレでめちゃめちゃウケて盛り上がった内容なんだろうな。
で、本スレに貼ったんだろうな・・・

>>58
もしも、お前さんがあのレスにまじめに返事くれというのなら
まずはお前さんの意見を先に言うべきじゃないのか？
てか、最初から>>61を言いたいのなら>>11をリンクしなくてもよかろう
普通に質問すればまじめに答える。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:24 [ MS/61.ok ]

ヨコダマ修正はみんな覚悟してたよね？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:25 [ MaYUKh/c ]

現在のリージョン情報

横ダマ排除？別に困らないような・・？な、旧時代からのシーフ：普通
横ダマ排除？うはｗｗ酷すぎｗｗ修正汁！！ｗな、
ナイトや後衛から移り済んできたシーフ：やや優勢
横ダマ排除？ｼﾗﾈ!!!ｗｗｗｗそれより箱開け見直しかよｗｗｗ
修正汁ｗｗｗｗｗな、箱乱獲ツーフ：絶滅種
横ダマ排除？ヘイト管理できなくなるな・・・誘われなくなるんだろうか？
な、オートリーダー熟練度0〜10の誘われ型シーフ：優勢
横ダマ排除？ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗｗｗ
これで俺等アタッカーの時代だねｗｗｗな、他ジョブ：やや劣勢

こんな感じ？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:27 [ 1g2fKJJw ]

>>69
開き直って、「昔に戻るだけ」って言ってる奴は覚悟してた連中だろうね。
逆に「困るのは他ジョブだ」と言っている連中は覚悟していなかった連中だろうね。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:30 [ VOdjOI02 ]

これで戦士に『罵倒』付いたら戦/忍が神盾（サブ盾）になるな。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:52 [ 3sqNokkI ]

>>67
腕の立つシーフって、どういうシーフ？
不意だまをするにも、
シーフ本人のスキルは必要なくなり、
他前衛の協力の方が重要になってくるわけだが…

さらに、狩場が拡張されて、レベリングができる場所が増えれば、
それこそ、釣りにおいても、見せ場が減りますよ。

リピーターがつくほど、
中の人によって、シーフのスキルに差がでるとは考えにくいな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:52 [ njldrORU ]

>>42
シーフのどこがPT必須なんだか。もう湾曲だけの時代じゃないんだぞ。
あ、60未満の話か。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:56 [ tws3.UcI ]

俺はこのまま不意玉による大ダメージは残るが、横玉廃止より、
>>11　のような不意玉ダメージ減、横玉存続によるヘイトコントローラーのがいいよ……
横玉廃止によって昔に戻るだけって言うのもいるが、当時からおかしいと思ってたわけで
開幕2連不意玉で、当時はナイト戦士両方に入れてたりしたが、どうもなぁ
後衛にタゲいきにくくなるってのはすばらしいが、これじゃあアタッカー全然本気出せないよ
ナイトだけに不意玉やるなら、シフの代わりに他のジョブ入れた方がまし

76 名前： 他ジョブ前衛 投稿日： 2003/12/01(月) 10:56 [ eYwMcBfk ]

真面目な話、リンク時の挑発はどうしようかの？(´･ω･`)

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:56 [ b6K23kVI ]

ＬＶ２００までいくとかいってた割には速い終幕だったな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:58 [ ehIm1Tas ]

昔からのTHFには、あまり影響は無いさ。
その時々の状況の中で、試行錯誤の中でBestの行動を探し続ける日々がまた来るだけ。

思い出すのは不意だま実装された時のこと。
連携ダメージがアホみたいに高いこともあって、不意だまコンボで骨が消し飛んでいたあの日々。
THF（自分）にこんな破壊力があって良いものなのか？と、戸惑ったのが懐かしい。

2人でも不意だま出来ちゃうんだが、晒して良いものなのか？、と
控えめに初めての報告してきた同志は元気かねえ？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:59 [ AhIV1VGQ ]

横だま修正前にジラＭ＆三国Ｍコンプ官僚！ギリギリセーフ(;´д｀)ゞ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:04 [ qimly7Bk ]

>>73
横ダマ前にはシーフじゃ無かったのかい?
当時はヘイトの状況見て臨機応変に立ちまわる必要もあったぞ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:08 [ bKrmNJxo ]

>>55
胸にジンときたよ。カコイイじゃねぇか！
次スレからのテンプレ入り希望

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:10 [ pEIvtq6s ]

俺は今も昔もずーっとリーダーやってるシーフだが、
昔に戻るとは思えないよ。
また少し違った状況に移行するよ、おそらく。
横だま発見前と、今度のパッチ後で、ゲームバランス大きく変化してる。
あの頃はシ暗暗戦白白とか、わりと寄せ集めもPTで何とかなってたけど
今はみんな効率にシビアで辛いな。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:19 [ RQTP5IPM ]

>>80
今の敵の攻撃力を見れば山串食ってるサブ盾気取りのアタッカーじゃ被ダメでかすぎるだろ？
当時の様に暗黒に騙し入れるってのも出来なくなるかと

ナイトの後ろで固定なのかな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:24 [ 5rNKVBGc ]

>>82
その原因はやっぱり、アホみたいなNextExpだろうな。
60キャップ位までは、俺も結構アバウトなPT作ってたけど、
さすがにそれ以降は効率を考えずにはいられなかったし・・・

まぁ、でも、昔からリーダーやってるシーフの大半は、
「シーフさんはちょっと＾＾；」
とか言われない程度にPTに貢献出来ればいいって感じでない？

ホントに75以降のキャップが解放されないのかどうかは分からないけど、
少なくともかなり長期に渡ってキャップ75が続くだろうし、
まったりペースでもPT組めれば、俺は十分だよ。

さすがにNext１０万とかだと、解約考えるかも知れんけど・・・・

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:26 [ qUq1aWdc ]

問題無いっつってるやつは頭の悪い俺に以下の時どうするのか教えてくれ

　・盾２枚用意できない少人数ＰＴ(友達とかと軽く遊びに行ったりする時)
　・ＢＣやミッションなどいちいち敵を挟んでいる暇の無い乱戦

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:36 [ /JwJ2BD. ]

>>85
・少人数PT：不意打ちとだましWSを使い分けるしかなさそう。戦力Downは免れず。
・BC：ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
と思われ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:37 [ 0RYWw2OI ]

>85

少人数ならとてとて戦ってことも無いだろうし、不意とだまを分けて使えば
いいんでない？。盾2枚はフルPTでがっつり稼ごうというときかと

BCは・・・終了っぽいね

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:43 [ OSHu7Xp. ]

上も下も
・不意・だま・不意だま、状況見て使い分ける
しかないだろ
不意だま一括マクロの奴は今のうちに分けとけ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:46 [ XFdbROfo ]

>>85
>・盾２枚用意できない少人数ＰＴ(友達とかと軽く遊びに行ったりする時)
遊びにいくのに不意ダマ必須なのか？ギリギリの遊びだな

>・ＢＣやミッションなどいちいち敵を挟んでいる暇の無い乱戦
状況に合わせてふい・ダマを使い分ければ？常に不意ダマ必要なん？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:46 [ QCRBZHwo ]

>>85
それくらい自分で考えろよ…

少なくとも横だまオンリーの今までよりは遥かに戦闘が楽しくなると思うけど？
たとえ横だま普及以前と同じ状態に戻らないとしてもね。

不意だま使用可能になったら
一瞬盾以外の人がタゲ取れるように皆で試行錯誤するとか
友達同士ならなおさら楽しそう。
ナシ黒のPTとかだときついけどw
60キャップの時代からしかやってなくても飽き飽きしてたのに
Lv30から70まで横だまやってきた人で横だま修正に文句言ってる人
ぶっちゃけ横だま飽きない？
漏れは修正歓迎派。皆はどっち？




　
BC、ミッションはあれだ、諦めようぜ　（´∀｀）

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:47 [ ehIm1Tas ]

>盾２枚用意できない少人数ＰＴ(友達とかと軽く遊びに行ったりする時)
とて〜とて２を相手にするわけでないなら、不意打ちＷＳで攻撃は十分。
もしタゲを取ってもオナツヨまでなら回避しまくるし、ヒーラーいればツヨのタゲをとっても死にはしない。
スキル上げにもなるよ？

>ＢＣやミッションなどいちいち敵を挟んでいる暇の無い乱戦
最低限、不意打ちＷＳとだましＷＳを使えるわけだから、貢献の仕方はまだあると思うし。

＃これからは、「メイン盾」に（不意）だましＷＳを安定して打ち続けることになるんじゃないかと思うよ。
やはり、メイン盾にヘイトを擦り付ける事が３０以上のシーフの仕事だと思う。

■の意図は、
「横だまＷＳで、大ヘイトを「簡単に」「どんな構成でも」盾に委譲できてしまうのが問題なので、これを解消する。」
横だまを許さないアビの弱体だからなー。
問題点は、よこだま、にあると認識されているわけで。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:51 [ 1g2fKJJw ]

>>85
>　・盾２枚用意できない少人数ＰＴ(友達とかと軽く遊びに行ったりする時)
盾二枚ったって前衛が一人ってわけではないんだろ？
普通にサブ盾に挑発してもらえばいい。

そもそも遊びＰＴだったらそれほど効率重視でないから
そこまでシビアに考えることもないだろうに。

>　・ＢＣやミッションなどいちいち敵を挟んでいる暇の無い乱戦
それは今までだって同じ問題あったろ？
今までなら乱戦時、横ダマのポジション取り難いって個人の問題が
修正後からは他ジョブに依存するって問題に変更になるわけだ。
これが■の意図する、３人協力で高ダメージってことだ。
これからは前衛のＰＴスキルが必要になるわけ。

どっちみに今までＢＣで活躍できていたのならともかく、
３が２になったところであまり気にするレベルではないでしょ


そもそも今回の修正（バグになるのか？）がなぜ入ったかをもう一度考えて欲しい
（戦略ジョブ？であるシーフが）容易に高ダメージを出せることが問題で
■の意図も少しは考えてみたらどうだい？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:54 [ bgvwKBvo ]

>>85
少人数で不意だましたいなら、スリープ入れてもらうなり矢うつなりすればいい。
レベリングとは違った面白さがあるな。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:56 [ xQabP12Y ]

>>60
５０〜７０は多くのサポジョブで代表的とも言えるアビを習得できるレベル帯
そこに新たな要素を付け加えるとバランス調整が難しい
要はさぼってるのさ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:01 [ ns.9orMA ]

>>85
フレと遊びに行くだとか、そういう時はだましは使わなくていいんじゃないかな。
そんな強い敵はやらないでしょ？
ならシーフがタゲ取った方が回避高いし被ダメも抑えられていいかと。
実際かなりかわすよね。
TPたまったら挑発・ケアル・精霊等でタゲ取ってもらって、
剥がれなければかくれるしたりね、
んで不意打ちＷＳで連携で、いいんじゃないのかなぁ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:05 [ d6YfdJIo ]

ついにうちのHNMLSでもｼｰﾌ在庫の大半をリストラの話題が挙がりました(´・ω・｀)だめぽ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:06 [ 0pcF/Maw ]

バイパーの２倍撃ってどうやら、ダメージが２倍になるだけらしい。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:29 [ pCPY33eo ]

>>96
トレハン2がある分他の前衛よりは役に立つんじゃないか?
一応ウィズインも撃てるし。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:34 [ OFpccoFk ]

俺、リーダーやってるシーフ
バージョンアップ後のレベル上げのメンバーは前衛ならナ暗を誘う予定。
まあダボイの小島でやってた頃のベスト前衛なんだけど、暗黒の何が良いかって
タゲ取り能力やね、ナイトが硬目に固定しちゃってても、暗黒だとはがせるのよ。
だから、不意だまをナイトに安心して入れられる。
バージョンアップに向けて、俺もサポ暗でも育てるかなー

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:37 [ VWBnA1og ]

>>60
これ以上アビ追加とか言ったら、忍だの侍だのに申し訳ないだろｗ

101 名前： 名も泣き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:38 [ 8hGYikMI ]

/ja 盗む
をロットイン制度にしたらフルアライアンスとかだったら絶対自分の所に
入って来ないじゃないかヴォケガIV！！！

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:44 [ EcZijAT. ]

>>55
感動した！

ま、出来てたことが出来なくなるんだから
「シーフ弱体パッチ」
そのことはさらっと受け止めるとして。
■の斜め下修正なんていまさらの話しだし。

LS少人数でお出かけやBCシボンヌは・・・マジで痛い。
PT戦は問題ない。リーダーだし。
そのこともさらっと受け止めるとして。
■の斜め下修正なんていまさらの話しだし。

他ジョブさんも、いろいろ詭弁とポジティブ思考で
乗り切ろうとしてるみたいだけど。
主要戦術がつぶされたわけで、全体としてマイナス。
ただ、個としてはプラスになったジョブもあると。

漏れは白メインに切り替えちゃった。
シーフだとBCとかミッションとか終わりすぎ。
でもシーフも７５にするさ。

レジストグラビティがあるからな！

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:46 [ PksoVL9M ]

不意打ち修正で昔にもどるだけって言われても、
現状はかなり当時とは変わっているだけで、てかその頃俺低レベルだった訳で。
いろいろ考えては見るが、意見をくれればありがたい。
それに、過去の状況を見ると、シーフ入りＰＴの具体的な戦術を明示しないと
過去の矢弾修正時狩人みたいに
弱体というイメージ選考で誘われなくなる事うけあいだと思うからっす。

まずはナ入りPTの場合を考察してくれ。
1.ナが向かい挑発を入れ、サブ盾に不意玉。
2.ナが自力でタゲ奪取＆抑えめに調節。
3.連携前にサブ盾が挑発・初段WSでタゲ奪取。
4.ナに不意玉WS。タゲナイトに →　戦闘終了。

実際1.2は現状ではナイトのタゲ固定レベルはもの凄い事から、
サブ盾に不意玉するべきだと思うのだが、、、、どうかな？？

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:47 [ 0pcF/Maw ]

まあ、次のバージョンアップでレジストグラビティが大幅強化されるわけで楽しみ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:48 [ ns.9orMA ]

不意打ち修正は歓迎するが、何をいまさらってのもある。
現状よりも楽しくなるだろうが、ぬるま湯につかりきった感覚を
元に戻すの大変そうだ。
でもそこでシーフと痛風の差が明らかになるから、
今より誘われるのでは、と妄想。

よこだましか知らない世代の人は・・・、
まあがんばってください。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:49 [ R7xUCOhc ]

今朝LSメンバーの日記に「シーフがレベリング中に金貨を盗んでいたので配りませんかと提案したら
次回サポシで盗めばいいだろと言われてカッと来た」と書いてあるのを読んだ。
確かに中の人次第だが、ＰＴ中のぬすむがロットされないのは悪仕様ではないでしょうか？
違うシーフの行動とはゆえ、同じＬＳ内でシーフの行動を非難さえるとかなりショックを受けます。
ここを読んでいる人はＰＴ中の盗みによって人を不快にさせる行為はやめてほしいです。

あと、ＦＦＸＩって戦闘による儲けって少な過ぎませんか？ＰＴ中にシーフがいることによって
レベルもアイテムも増えるようになればよりシーフらしくなって嬉しいのですが。
こんな事を考えているのはわたしだけでしょうか？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:50 [ /JwJ2BD. ]

>>103
1からしてすでに違う気が。
最初は、サブ盾が軽くタゲとってナイトに不意だまでは？
あとは、次の不意だままでナイトが固定。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:55 [ 0pcF/Maw ]

えーと、ヨコダマが修正されたら、シーフは戦闘中常時タゲロック状態の方がいいのかな
盾とサブ盾の間を動き回ってるときも攻撃できるし。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:59 [ ns.9orMA ]

昔ナイトは３種類いた。
１・開幕不意だま後ヘイト調節しつつ、連携時にサブ盾へタゲ渡してくれる人。
２・開幕不意だま後鬼固定。不意だまＷＳはサブ盾に、それでもタゲ動かず。
３・何も考えてなさそうな奴。

俺は１が好みだけど、２も悪くないと思える。
１のが事故は少なそうだけど。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:00 [ 50QJJZ.g ]

>>94
サボってるというか開発が追いついてないｸｻｲけどﾅｰ。
最終ｷｬｯﾌﾟになったことでそのへんの
開発速度が上がってくれればいいんだが・・。

>>100
いや、さすがにｼﾞﾗｼﾞｮﾌﾞのﾃｺ入れのが先ﾃﾞｼｮ。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで開発中みたいなこと言ってたから結構近いうちに
ﾃｺ入れされそうなﾖｶﾝ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:02 [ EcZijAT. ]

>>99
ageはネタかマジかわかんないけど。
素で答えてみる。

赤・白から二人誘う。
忍・ナ・侍・戦・暗の中から二人誘う。
「6人目」を一人誘う。

以前より稼ぎは落ちる。
暗黒・侍と組む機会が増える。
「6人目」の人たちと組む機会が減る。

ヒーラーと盾ジョブ以外は「６人目」になるパッチ。
シーフも「６人目」なのでリーダーやるしかないねぇ。

年寄りにはキツいね。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:02 [ k7yxw4rA ]

>>106
盗んでいるのはメインシーフよりサポシが多い罠。
修正されたら野良で鍵取りPTへ金稼ぎ目的でシーフが行く事は
まず無くなるから鍵出にくくて困るという弊害があるかな。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:07 [ /JwJ2BD. ]

>>112
106の例はレベリング中な。レベリングPTでその発言はDQNの香り。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:07 [ OSHu7Xp. ]

>>106
盗むの話題はいい加減に汁
俺的には盗んだアイテムが表示されるのにトレハン効果で出たアイテムが表示されないほうがよっぽど悪仕様
　　　<p1>はクロウラーを倒した
　　　クロウラーは絹糸を持っていた
　　　<THF>のトレジャーハンター　→　クロウラーは絹糸を持っていた
これだけでシーフの評価段違いだと思うけどな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:08 [ FsjNo0yY ]

サブ盾に不意だまはあまり歓迎されないｗ
シーフ的にはそれでいいけど、サブ盾（＝アタッカー）は激しく嫌がるｗ

よってメイン盾に不意だま固定だろな。以前のように、不意だま時だけ
サブ盾がタゲとれるように、ヘイトコントロールできる神ナイトが必要に
なるわけだ。

サブ盾は、タゲとらないようにかつタゲをいつでもとれるようヘイトコントロール
しないといけない。よってシーフ以外のジョブはおもしろくなる。

とにかく、横だま修正によって、シーフは以前のように楽になる。
メイン盾の後ろで1分に１回、/p「不意だま発動！サブ盾さん挑発よろｗｗｗ」
だけでよい。

つまんねー

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:13 [ 5rNKVBGc ]

>>106
その手の意見は、昔っからあるよ。
気になるなら、過去スレ見てもらったほうが早いね。
確か、去年の秋頃だったと思う。

結局、いくら騒ごうと□には変更するつもりないみたいだし、
いつも中の人でFAって事になってしまう。

ちなみに、俺は面倒なんて野良PTでは「ぬすむ」・「かすめとる」は
使わない事にしてる。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:13 [ 1g2fKJJw ]

>>109
そうそう。

１＝神ナイト
２＝普通のナイト
３＝内藤

３は論外として２に当たる可能性があったので
横ダマ発見される前はナイトと組むのが苦手だった。
もちろん、シーフと組まなければ優秀なんだけどね〜

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:13 [ itELltO6 ]

>>106
漏れはPT中ロットしないから盗んだ物は配ったりしねぇ。
てかLVリングで金貨盗めるって何狩ってんだ？
盗りに行くから狩場教えてくれ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:15 [ qimly7Bk ]

>>115
状況に応じて、不意とダマws分けて使うとか、楽なだけじゃ無いと思うぞ
ナやサブ盾が神じゃなくても、有効に立ち廻れるのが良いシーフだろ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:16 [ pCPY33eo ]

>>118
Lv上げだとサハギン・蟻あたり?
もう通り過ぎてしまったんでよう知らんが。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:16 [ 1g2fKJJw ]

ごめ
２は普通のナイトじゃないなｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:17 [ 0pcF/Maw ]

>>115

>サブ盾は、タゲとらないようにかつタゲをいつでもとれるようヘイトコントロール
>しないといけない。

そんなことできるのか？
具体的なやり方教えてくれ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:17 [ PR.CW69g ]

今だって、メイン盾の横で1分に１回してるだけだろ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:18 [ OSHu7Xp. ]

55-56くらいで、西アルテパ隠し流砂いけ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:18 [ bgvwKBvo ]

>>108
メインターゲットロックでもいいが、実は横だまでなくてもサブタゲロックは有効。
敵の背後何度になるか分からないが、盾役に向いて騙す仕様は変わらないと思われる。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:19 [ 0RYWw2OI ]

>115

ジリジリしながら、タゲ来ないようにするとてとてPTと、そんな調整メンドクセ
なつよとて殲滅PTに2分化していくのかねぇ

> よってシーフ以外のジョブはおもしろくなる。

これを面白いと取るか、さらに手加減かYO!Uzeeeeとなるかで、分かれる予感

漏れ的には、「不意だま発動！サブ盾さん挑発よろｗｗｗ」が、お膳立てに
見えて心苦しかったので、自分のスキルの割合が大きい横だまは結構
好きだったんだよね

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:21 [ /UkgLFDk ]

>>106

メインシーフなんてやってる香具師は性根まで盗人だから言っても無駄だってｗｗ
極稀に盗んだ物配ろうとかいうシーフ見ると、「そんなに晒されるのが怖いんなら
初めから盗むなこのヘタレがｗ」と思うがなｗｗｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:21 [ 5rNKVBGc ]

>>117
あの頃は、赤のリフレとかもまだ無かったし、
今なら赤が居れば２でもそんなに問題なさそうな気はするね。

まぁ、やってて楽しいのは文句なしに１だし、シーフ的には１をやれるPTを目指したいね。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:22 [ lI.FM8Bk ]

ほんとに横だま以降しか知らない人が多いようだな。
昔のテンプレの復活ｷﾎﾞﾝﾇ


■不意打ち＋騙し討ち■

シーフに導入された新アビリティ「騙し討ち」は単体では効果が薄く、
不意打ちとの併用が望ましい。（以下「不意打ち＋騙し討ち」を「不意騙」と略す）
「不意騙」の実現には他の前衛の協力が不可欠であり、いわば「合体技」です。
具体的には、他の前衛の方は以下の点に注意して頂けると助かります。

　１．敵を前後から挟み込むように立つ。(配置： 仲 ←敵 仲シ)
　２．出来るだけ敵に近づく。
　３．壁に背をくっつけて立たない。
　４．シーフが不意騙を発動したら反対側の前衛がタゲを取る

あとはシーフが走り回ります(=ﾟωﾟ)ﾉ

＊不意だまは、あくまで前衛さんとの合体技。大ダメージを出しても
　自分一人の力ではないことを肝に銘じておきましょう。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:25 [ b12tw1Hw ]

>>114
シーフがいないと出ないアイテムとかもあればいいんだけどな〜

>>115
タゲ回しになるとサブ盾が挑発しないといけないから、
モンクの中の人はマンガ読んでる暇なくなるなw
モンクにしてみたら良パッチなのか！

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:25 [ 50QJJZ.g ]

基本的にｻﾌﾞ盾にﾌｲﾀﾞﾏは無いと思うが・・。

ｻﾌﾞ盾にﾌｲﾀﾞﾏする場面てのは
・連携で、もしくは+MBで削り殺せると判断した時
・多少被ﾀﾞﾒが増えるが殲滅速度を優先したい時
・どう見てもﾅｲﾄからﾀｹﾞが剥がせそうに無い時
・ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ説明したがどうにもならなかった時（藁

ついでにｻﾌﾞ盾にﾌｲﾀﾞﾏするとﾏｽﾞｲのは
・敵の攻撃力が高かったり、強烈なWSなどで瞬殺される可能性がある時
・ｻﾌﾞ盾のHATEが低く、後衛のHATEがﾅｲﾄにせまるほど上がっている時

まぁその時々、構成とかでBESTは変わってくるだろうｹﾄﾞﾅｰ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:27 [ Tv4jOojA ]

>>107
現状で横だまなくなったら
最初の不意だまはそれでいけると思うけど、
２回目以降の不意だまがすごいシビアになりそう。
昔のような挑発でのタゲ回しや、
連携で瞬殺する（不意だま１回で戦闘終わらせる）ことは難しいし、
サブ盾がうまくタゲ取ることできるのかな？

昔みたいにナナシみたいなメイン盾２枚の構成が復活したりして・・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:29 [ 0pcF/Maw ]

そんなに、シーフが盗む使ってると腹立つか？？
５分に一回でしかも、戦闘にはほとんど影響しないのに。
それよりも、バニシュ２連打して「ＭＰ切れです；；」とかいってる臼のほうがよっぽどむかつくけどな。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:31 [ PU1DEtDo ]

もう最近、虫とか蟹ばっかりで盗む忘れちゃったよ(･ω･)

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:34 [ PvTeo87U ]

以前みたいにサブ盾が気軽にタゲとることが困難だから
開幕をサブにいれて、hateためておけ、ってことじゃないの？？？

少なくとも俺はそう読み取った

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:34 [ 0pcF/Maw ]

かすめとるの強化希望。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:42 [ DxO4BAOM ]

だましのみﾊﾞｲﾊﾟｰでもﾒｲﾝ盾にぶちこんでこい

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:46 [ /JwJ2BD. ]

サブ盾、タゲ取るの困難かなぁ。開幕2発よこから入れても、モンクが殴ってるだけではがれたりするんだが。

修正後も、狩人や忍者と旨いPTを組めるようなシーフを目指したい。
よこだま以前に忍盾と組んだことほとんどなかったから、どうなるのか楽しみ。

139 名前： 103 投稿日： 2003/12/01(月) 13:51 [ PksoVL9M ]

サブ盾に不意玉ってＮＧだったのか・・・
>>135 さんが適切に読み取ってくれたみたいですが、
開幕をナに不意玉かましたら、その後連携の時だけ
サブ盾が一瞬でもタゲ取るの不可能だと、純粋に思ったわけで。

横玉前は普通にやれてたんですかね？？

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:58 [ XFdbROfo ]

横ダマの話で盛り上がってるが
オレ30Lv〜60Lvまで横ダマが発見されてない時代に
生きてきたのだが、固定メンバーでモと白が一緒だった
ぶっちゃけ横ダマが無くなるのは悲しい・・・

戦「ＴＰたまったでーー」
俺「バイパーもおｋ」
モ「タンケイばっちり！」
俺「おっしゃーモさんよろしく！」
モ：挑発　タンケイ！
モ「ぬお！戦さんから剥がれない！」
戦「ぐは　パワー打っちまうぞ！！」
モ「シさん　わしに入れて不意ダマ！」
シ「うわ、場所移動、場所移動！」
戦：パワー
シ：バイパー
モ「わしにタゲきたーーーーｗ」
黒赤白：ＭＢ−−−−−−
敵即死

失敗するとこんな感じになったけど、これと比べて今は

俺「すいません内藤さん　もっと敵にくっつてくれます？」

やり取りであるのはこれくらい、俺はオンラインゲームを楽しんで
いるから横ダマ無くても楽しいには楽しいと思うぞ、ただコレばかりは
効率重視の人から見たら「うぜーーーーーーーー横ダマ無くしてどーすんだ
ボケーーーーーー」って話になるんだろうな

「横ダマねーーーとLvあげめんどじゃねーーか！！」とか言う人の中で
リアルでヴィナギル売る目的でシやってるやつなら無視でいいしょ？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:58 [ 50QJJZ.g ]

>>139
その辺はｻﾌﾞ盾のHATE稼ぎ能力とか一戦にかかる戦闘時間とかでﾏﾁﾏﾁかと。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:59 [ Tv4jOojA ]

>>139
不意だま実装　〜　与ダメヘイト重視＋連携ダメージ減少

この間が一番不意だまやりやすかったのかな

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:04 [ qimly7Bk ]

>>139
普通に出来てたぞ
ナがべったり張り付くほどケアルしなければな

>>140
つーか戦から剥がせないモンクって…
レベル差でもあったんか？
パワーにダブル乗って、また戦に向くってのなら判らんでもないが

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:06 [ XFdbROfo ]

>>143
たまにね　ほとんど大丈夫だったけど
たまにあったｗ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:10 [ Tv4jOojA ]

>>143
＞パワーにダブル乗って、また戦に向く

俺もこのタゲ移動のパターンでよく不意だま失敗してたなぁ
この頃は連携ミスが痛すぎたからねぇ・・・

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:15 [ 3kYDpg.o ]

前スレ誘導貼ってないじゃん。
ほんと、終わってんな。
今から貼ってくる。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:17 [ sE6udcgY ]

>>139
横だま普及前にモンクでシーフとよく組んでたものとしての意見。
基本的にサブ盾不意だまは無しの方向で、あるとすれば>>131みたいな状況。
連携直前にサブ盾挑発→WS→ﾒｲﾝから剥がれないならアビ色々(即切りかまえるとか)つかって剥がす。
まあこれも割とアビの多いモンクだから融通が利いたのかな、侍とかだと…どうだろう。
盾がガチガチに固定してない限り、最初にメイン不意騙しても大体挑発で剥がれるよ。
横だま前に流行ったのが固定ナイトだったから、ナイトの仕事＝とにかくガチ固定な人が多かったけど
今回の修正で>>109の１みたいなほどほどに固定するナイトが増えてくれることを期待。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:21 [ XFdbROfo ]

>>147
同じ様な境遇だ
レス読んでていて暗黒もいいかもって
ラス、暗黒、挑発、バーサク
こんだけあれば絶対盾役から剥がしてくれそう
問題は２連だとＷＳ繋ぎが悪い事かな・・・

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:25 [ mtZd36XY ]

横だまない時代の話なら、こうゆうのも
あるｐｔでナイトが後ろに位置どって不意だま発動すると
次の瞬間必ず挑発してタゲを取る、最初はミスかなと思ってたんだが
４，５回連続でそれをやられて切れた俺はそのナイトさんに嫌がらせですか?と言ってしまった

話聞いてみたらそのナイトさんはアビで不意だま発動した瞬間にヘイトが発生してると
思ってたらしい　不意だま発動＞その後の通常攻撃まで待ってくれと説明が必要だった
でもその当時ナイトも５５だったから不意打ちのシステム知っててもいいはずだったんだけどな〜

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:27 [ 5rNKVBGc ]

>>146
貼ろうと思ったら、もう倉庫だったｙｐ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:30 [ CcJgUM.2 ]

これからはLv3連携狙ったほうが良いのかも
ダンスとシャークってそこまでダメージ変わらないし
連携ダメはLv3の方が圧倒的だと思うし。

皆どうよ？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:39 [ xZD1nAyM ]

>>151
サブ盾戦士で挑発＋クライ＋ミストラル＞シャーク

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:42 [ 3kYDpg.o ]

ホントだ・・・もう倉庫入りしてるよ・・・・
ｽﾏﾝｶｯﾀ

あとちょっと思った事。
今までだったら事故死（ｼｯｸﾙ・ﾃﾞｽｼｻﾞｰｽ）等で盾がｱﾎﾞﾝしても
ﾓなり暗なりのｻﾌﾞ盾に横ﾀﾞﾏWS入れつつ倒したって記憶が誰でもあると
思うんだけど、もうそれも出来ないんだよね。
ﾒｲﾝ盾死んだら即逃げか・・・昔は高レベルはﾒｲﾝオーク・骨だったから
即死なんてなかったもんね・・・

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:45 [ CcJgUM.2 ]

>>152
ソレ良いっ！
ミストラル、レベリングでは見たこと無いんだけど
かっちょいいねアレ。
パッチで敵の回避も下がるって話だし。
ナ戦シは結構いけそうかも？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:46 [ 8xd9NucU ]

横騙がない場合のシの悩み所の一つは
連携時にサブ盾のタゲ取りが上手く行っていない場合に

(1)メイン盾に騙しだけでも乗せる
(2)容赦なくサブ盾に不意騙入れる
(3)盾を使わず不意打ちのみ入れる

の三択に直面した場合だな。
瞬時に(というより事前予測で)立ち回りを決めないと
不意騙の位置取りが連携に間に合わないからな。

私はヘタレなので大抵(3)だったよ。
騙しは必中ではないので(1)は殆どダメージにならないし
かといって狩人とかに(2)は不可能だし。

シと相性のいいアタッカーは(2)でも耐えれる奴か、
ちゃんとメイン盾からタゲを剥ぎ取れる奴。
シに望ましいのは(3)になっても2回くらいはもたせられる防御、かな。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:51 [ PvTeo87U ]

>>155
＞（３）
そこでナイトさんのうしろから不意WSうって「かばう」ですよ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:52 [ qC8ErkeA ]

ナイトに対して、ただ硬いだけのボンクラに用はないまで言ってのけた
シーフスレとは思えないぐらい、まともに話してるな

パートナーは忍者と言っていたのに、
忍者の話がほとんど出てこないのは、なぜ？（´・ω・｀）

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:53 [ PvTeo87U ]

ん？
よく考えたらナイトさんの後方からWSってことは不意だまじゃないか

・・・156は忘れてください；；



まあ、パッチを待とうじゃないですか。
後方ってのが後方１８０度ならVだまあたりでいけるだろうし

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:54 [ b12tw1Hw ]

>>132
うまいシーフと敵をはさむのが速い盾２人がいる時は、
開幕に不意だま２連と連携で３発入れれるかな。
開幕はサブ盾に不意だま→メイン盾に不意だまってやればいい。
連携前にうまくタゲをサブ盾に移して連携で３回目の不意だま。
ただ、もたもたしていて１回目の不意だま入れれなかったらいろいろと厳しいかな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:55 [ 8xd9NucU ]

>>156
ナがメイン盾やってる場合は
サブ盾がタゲ取り損ねて敵がナ向いたままだから不意打ちは乗らない。
ただ、(3)を実行後ナが回り込んでかばってくれたことは良くある。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:55 [ Vi8G9eTM ]

>>153
>ﾓなり暗なりのｻﾌﾞ盾に横ﾀﾞﾏWS入れつつ倒したって記憶が誰でもあると
>思うんだけど、もうそれも出来ないんだよね。

印スリプルで眠らせて、後ろにサブ盾たたせてから不意騙ダンシングエッジ

リンクで眠らせた猛烈なララバイorスリプルヘイトを盾に移すときよくやらない？
それと同じ事やればいいさ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:59 [ vrxHCgMo ]

ガチ固定なナイトならサブ盾に不意だましても剥がれないから
それは臨機応変にだろ。
つーか、そんなのは過去に散々語り尽くされた事だから、
分からない奴は過去ログが参考になるから漁るといい。

連携面も考慮すると、これからは前衛4後衛2ってのがやり易いだろうな。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:01 [ qimly7Bk ]

>>155
ダンスなら１でいいんじゃないか？
バイパだとさすがにキツイけどな

ちなみに漏れは50代は片手剣主体で戦ってたような気がする
騙ファストならそこそこ出たしな

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:06 [ U5Y5KBw6 ]

まあ、不意打ち修正で色々心配してる奴がいるみたいだが
サポ狩の俺は無問題
例えばナ暗シの3人構成の場合、仕込み不意だまあれば
ナが迎え挑発→暗に不意だま→ナに不意だま
仕込みがないなら
暗が迎え挑発→ナに不意だま→ナが挑発

ま、ここまでは普通にやって、そのあと不意だまのチャージが終了したら
戦闘解除して不意だま発動…遠距離攻撃を撃つべし！ 撃つべし！ 乱れ最高！！
不意だまリミットが5秒程度になった段階で、タゲとってない方に不意だま
暗に不意だました場合、すかさずナに不意だま
次の不意だまチャージまでは殴るも良し、ギルステするも良し
ナに不意だました場合は戦闘解除→遠距離攻撃のくり返し

FFrepとった奴はわかると思うが、サポ狩の総合ダメはサポ忍以上
遠距離攻撃してるときは無駄に敵のTP貯めないしな……ギルステだが

とにかくだ、お前等PTに参加したいなら自分たちで努力しろ！
アカッターにリミッター掛けさせるようなことするな！

165 名前： 164 投稿日： 2003/12/01(月) 15:10 [ U5Y5KBw6 ]

アカッター？



アタッカー…（´・ω・｀）ｽﾏﾝ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:19 [ xZD1nAyM ]

>>164
なして遠隔撃つのに戦闘解除するだ？

167 名前： 166 投稿日： 2003/12/01(月) 15:20 [ xZD1nAyM ]

ちと離れればいいべ？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:23 [ /yQG5XVo ]

開幕不意ダマWSでタゲ固定・・サポ侍キタ？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:26 [ /yQG5XVo ]

前衛シ/忍の３人で空蝉使いつつダゲなすくり合うのはダメ？

170 名前： 164 投稿日： 2003/12/01(月) 15:27 [ U5Y5KBw6 ]

>>166
いや、まあ、そうなんだが……
つまり不意だまの暴発防止だよな

だけど、突っ込みどころはそこじゃねぇYO！！
166のイジワル；；

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:27 [ qimly7Bk ]

>>164
暗ならナから剥がせるから、暗に不意ダマいれんなよｗ
バサクできなくなるだろｗ

ヘイトコントロール＞＞（シ自身の）総ダメ
の優先順位でおながいします

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:30 [ /JwJ2BD. ]

164のパターンって、
＞アカッターにリミッター掛けさせるようなことするな！
ってのと関係なく、単に自分が全開で頑張ってるだけでは。

できるだけサブ盾にタゲ行かせないのがシの仕事な気がするる。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:31 [ ZsohmybA ]

ふと思いついただけだが、今までに無いやり方として
連携から外れてタゲの固定に不意騙WSを使うってのはどうか？

例えば盾、サブ盾、シだったとしてシはTP温存しておいて
開幕サブ盾迎え挑発＞盾に不意騙ダンスでもうがっちり。
これで途中ノーマル不意騙サブに入れてもタゲは動かないし
後衛のヘイトでもそうそう動かないだろう。
シ/侍でTP稼げるようにすれば途中で不意騙WS単発で入れるくらいの
余裕はある。

盾＋サブ盾で連携＋MBできないときつそうだけどナ、暗、シ＋黒
でスゥイフト＞クロスに土、水４MBできたら火力も十分有りそう。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:31 [ jV9gacc. ]

まぁ、シーフの総ダメが、アタッカーのリミッターも兼ねるジレンマがあるんだけどな。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:34 [ iQaRcTr. ]

敵の回避が下がってスキルC程度でも問題なくなれば、
遠隔の選択肢も出てくるよな
現状６１〜はAですらスカスカな時もあるけど、
Cに多少ブーストすればいけるなら、
物理アタッカーの通常ダメージもそこそこ大きくなるだろうし
飛命のブーストはリングがある分、
命中より上げやすいしね

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:34 [ aYq/YiPc ]

>>159
これ、開幕サブ盾にいれて10秒程度で剥がしてるってのに、
糞ツーフって誤爆されたことあるな、昔。

修正後、暫くは戦術の「常識」がジョブ毎に噛み合わなくて荒れるかもねぇ。

177 名前： 164 投稿日： 2003/12/01(月) 15:44 [ U5Y5KBw6 ]

>>171
暗がナから剥がせるならナに不意だまするって書いたでしょ；；
利点は前衛のヘイトが全体的に不意だま抑えるのに比べると高くなるから
後衛がちょっと安全になるかな？

>>172
164の場合、タゲが暗にいくのは5秒足らずになる予定だからどうかと思った
が……しらんよ、俺サポ狩じゃないし、実践したわけじゃないもん；；

負け負けなのでギルド戻って合成してきます；；

　ま　た　赤　字　か　YO！！

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:46 [ LfSKotgM ]

>>159
確かに、開幕２連不意だま入れるときはサブ盾に１発目入れるという方法がいいけど、
サブ盾がタル前衛だと躊躇しそう・・・。
自分がタル侍の時に３０なりたてで、まだ横だまできないシーフと組んだ時、
サブ盾として開幕挑発でタゲとってたんだけど２〜３発食らって黄色くなって、
ケアルが飛んできてタゲフラフラってことがあったから、心配・・・。
そういうときに限ってクリティカルとか、ＤＡくらいそうな気がする。

種族の話は荒れるけど、タル前衛は今まで以上に厳しさが増しそうです。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:47 [ bgvwKBvo ]

>>176
ナイトに負担がかかってたのかもな。

Ｍ盾挑発＞Ｓ盾不意だま＞Ｍ盾不意だま
Ｓ盾挑発＞Ｍ盾不意だま＞Ｓ盾挑発＞Ｍ盾不意だま
　（この場合、Ｓ盾には釣り途中など出来るだけ早めに挑発してもらう）
　
どっちがいいかはＰＴメンツ次第だな。

ところで
横だま発覚前によくここにレスしてたけど、シーフに一番必要なスキルは
コミュニケーション力だＹＯ

180 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/01(月) 15:50 [ oDpZAM/s ]

ボンクラ言われてた頃に比べると今のスレの流れは嬉しいが、なんでここまで忍者の話題が全く出ないんだ？
いまのスレに入ってから忍盾に関するレスがほとんどついていないんだが。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:52 [ vrxHCgMo ]

誘われ待ちな奴は関係ないけど、修正後はどんな構成がいいと思う？

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:53 [ 5rNKVBGc ]

またしばらくは、騙し実装直後みたいに不意だまの説明かな。
これだけ横だまが一般的になってると、冗談抜きに昔のノーマル不意だまを
経験した事がないナイトとか忍者とかいるだろうし。

しかし、メイン盾役に半固定をお願いしようと思ったら、
タゲ取り手段の少ない忍盾はちょっと微妙な気がするのは俺だけ？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:00 [ vrxHCgMo ]

>>182
墨とかいなければ問題ないだろうよ。

忍、戦/忍、シ、＋前衛１
とかな。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:02 [ /JwJ2BD. ]

>>180
ナイトがボンクラという流れがあったのかどうかは知らんのだけど、
忍盾と組む時期はすでによこだま全盛だったので、忍者と組むとどうなるのかが未知数。
なので想像でしかないから、個人的には忍盾の話題はまだ早いかなと思う。

ま、普通に強いままだと思うけど。忍盾。
ヘイト稼ぎが足りなければアタッカーが手を弱めればいいだけだし。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:05 [ vrxHCgMo ]

だましのみで使う機会が増える事も考えて
AGI重視装備も持ちあるいた方がいいと思うけど、
実際、AGIブーストしてどれくらいダメージでるんだろうな。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:07 [ gurJ7bhw ]

アタッカーがサブ盾可能な挑発持ちであることが望ましい。
それ以外はPT構成については現在と同じだろ。
幾らタゲ取り能力が旺盛でもアタッカーが暗/侍やモ/侍だと
盾が不意騙ダメの触媒でしかなくなって回復役の負担が増すわけで
そういう極端な仕様は今より選びにくくなるだろうけど
それはアタッカー側の問題だし。

シにとっては修正後のサポの検討がむしろ重要だな。
盾とサブ盾、挑発持ちがデフォで2枚はある状況で
やはりサポ戦がいいのか、
>>155の(3)に備えて回避を持つ忍侍を選ぶか、
狩その他のサポは有効なのか、
変更が導入後に検証しないといけないことが多い。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:10 [ BMZSKppg ]

５月からつないでない老シーフだけど、最近の漏前さん等はどうですか？
いまだにアタッカーで他ジョブから非難轟々ですか？

188 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/01(月) 16:12 [ UjjFiktk ]

ふむふむ・・・丁寧にありがとうm(__)m
自身の攻撃力も抑えることなく（泳唱時間は当然かかるが）アタッカーにも全力出してもらえる〜・・てのも忍盾の利点だったと思うから・・・もしアタッカーが手を弱めるようなことになったら少しは忍盾との差も減る・・かな？
まぁうれしいかどうかと聞かれたら微妙だが・・・たまに他ジョブの下方修正以外で差を減らすようなアップが欲しいよ・・・

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:17 [ bgvwKBvo ]

>>185
騙しのみ（騙しＷＳ含む）で使う状況がどれくらいあるか疑問だが、
もしブーストするなら、ＡＧＩ上げるより命中あげるほうが優先だな。
当たらなくちゃお話にならないからな。

190 名前： 166 投稿日： 2003/12/01(月) 16:20 [ xZD1nAyM ]

>>187
5月分以降の過去ログ読んでから出直せ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:20 [ qimly7Bk ]

>>188
むしろ忍盾はナ盾と違ってべったりにならないから
サブ盾が剥がしやすそうだな
ケアルヘイトで後衛に向かう事も少ないし
いままでと大差無さそうじゃないか？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:25 [ VOdjOI02 ]

忍/戦と戦/忍がよさげ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:32 [ pCPY33eo ]

漏れも忍盾や戦盾との相性のがよくなる気がするな。
丁度相方がWS撃つと向こう向くくらいになりそう。
ナイトはもともとシーフ無しでも固定できる性能を持ってるわけで、
相方がWS撃ってもナイトのほう向いたままってケースが多そうだ。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:38 [ yGd4g7ZU ]

阿呆臭い質問だけど盾が敵に背向けといたらふいだまできない？

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:38 [ Y/7kmA5o ]

どうやってヘイトをコントロールするか考えろ！
ダメージ厨な狩人、ぺんたマシーン侍、子竜、暗黒サポ侍のギロ連発

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:39 [ itELltO6 ]

>>194
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:44 [ 2oQY15Xs ]

不意だま、サブ盾のTP、アビだけ管理してれば、ナイトでもサブ盾に少し向かせるくらい簡単だよ。その後の固定も容易だし安定する。昔からやってるナイトなら誰でもできると思う。ぬるま湯で腕が錆び付いてなければな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:47 [ 9EL4ZssA ]

>193
>丁度相方がWS撃つと向こう向くくらいになりそう。

忍戦シの構成で、忍盾に不意玉、戦とシで連携って
よさげな気がする…

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:47 [ X1nHL4vk ]

>>194
連携時にサブ盾にタゲ渡しやすいように後ろ向くナイトはいたよ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:48 [ vrxHCgMo ]

横だまのおかげでナイトになれていた内藤が、その後どうなるか。
これがこれからの問題点。
また、内藤大繁殖の悪寒。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:49 [ 5rNKVBGc ]

言われてみると、忍盾も悪くない気がしてきたな・・・

忍者だと、ケアルでヘイトの微調整ができないから、
半固定の加減が難しそうだなと思ってたんだけど、
べったり盾に張り付くって事がそもそも無さそうだし。

忍シ戦の組み合わせはかなり良さそうだけど、
アタッカーが狩とかだったら、ナシ狩が良さそうな気もするし、
まぁ、結局はPTのメンツをトータルに考えないと、って事かな。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:52 [ Vi8G9eTM ]

戦/忍、モ/戦　と、組むのいいかも。ま、漏れの固定のフレの陣容だけど。
しっかし戦士の人も大変だな...

固定の戦士たんは、サポシ、侍、狩、忍と揃っているからいいけど、
こうも要求サポがかわるジョブも珍しいな。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:00 [ jFt6wbIo ]

ホーネットニードルが急に欲しくなったんだが
Lv50前半じゃウガレピ歩き回るのも辛いのかい？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:01 [ /k.9NMnM ]

妄想で悪いんだが、バージョンアップした後試して欲しいことがある。

←盾←敵

で、敵の中に入って（合体して）盾に向かって
不意ﾀﾞﾏぶっ放してみちゃくんねーかな？
他にもいろいろ試してはみるけど


こーいう妄想してる時が一番楽しい肉壁より。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:04 [ PvTeo87U ]

>>203
６０でも楽ですよ、トンべりとハチ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:06 [ RQTP5IPM ]

>>203
インビジあれば動き回るのは平気だがソロじゃ蜂の子すら取れないぞ？

207 名前： 203 投稿日： 2003/12/01(月) 17:07 [ jFt6wbIo ]

>>205
Lv60で楽か(´Д｀；)
フレと同行しても足手まといになるだけだな・・・

208 名前： 203 投稿日： 2003/12/01(月) 17:11 [ jFt6wbIo ]

ちなみにどのへんのLvまで使える武器？ホーネット。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:13 [ RQTP5IPM ]

>>208
ビートル辺り、遅くてもチキンで乗り換えかな
ソロなら70現在も使用してまつ、あのサクサク感がたまらない(*´Д｀)

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:14 [ EoI5j7rw ]

忍者ってナイトと違ってサブ盾が挑発すれば簡単にタゲ移るでしょ？
ガチ固定の内藤に当たるリスクより忍盾＋サブ盾のが安定するだろ。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:14 [ VTjeFEVg ]

戦とシで連携って結構微妙だぞ。連携属性が微妙とか得意武器が使えなかったりでな。

忍者だとべったりになることはないが、横だま修正で固定力が弱くなる（すぐサブ盾にタゲ渡せる程度に抑えないといけない
昔と違ってアタッカーのWSも強力なものが増えているので、横だま後にバーサクWS全段HITとか黙想して再度・・とかやられると挑発だけでは固定しきれないことがある。敵の回避が下がる＝アタッカーが通常攻撃ヘイトを稼ぎやすくなってしまう でもあるしな。

212 名前： 203 投稿日： 2003/12/01(月) 17:15 [ jFt6wbIo ]

やっぱりＤ値が低いのが致命的かぁ
サクサク感体感したぁーい(*´Д｀)ﾋﾞｰｽﾃｼﾞｬﾀﾞﾒ？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:15 [ erWcUUy2 ]

俺は、不意打ち完全に敵後ろからって修正を
■eはかなりシビアな範囲にしてきそうでｶﾞｸﾌﾞﾙしているわけだが杞憂？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:21 [ OFpccoFk ]

>>111

すまん下げ忘れ；；

暗黒を誘う理由は上でも出てきた、ナイトのタイプ１と２どちらでも対応できるからだね。
ただ、タイプ１のナイトなのに、
１妙に防御に特化させたて攻撃力少ない盾志サブ盾
２精霊撃ちまくりの墨。
３自己ケアル潰し捲くりの後衛。
のどれか一つでも居ると無理やり２にならざるおえないだろうからね。
例え墨や、臼でもタゲがいったら取り返すのがナイトだし。
それを防ぎ易いと言うか、暗黒だとまず１が消えるしショボＰＴに成り難いからなんよ。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:21 [ RQTP5IPM ]

>>212
ビーステでもいいけどトリプル覚えてからが本番、ぷち百烈が多感できます
4連続トリプルとかでるともう・・・ｳｯ(*´Д｀)

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:23 [ EoI5j7rw ]

>>211
それはそのアタッカーがアホなだけだろ。それこそふいだまWSで〆で問題ないしな。
後、忍盾だと回復役のケアルヘイト少ないんでかなりタゲ後衛に行きにくい。
墨が古代連打とかすると無理だがな〜

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:24 [ jFt6wbIo ]

>>215
フレ誘って突撃してきまつ　(*´Д｀)ぷち百列…
ヨアトルで取れるキドニーダガーは性能的にどう？やっぱりチキンのほうがよさげ？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:26 [ GXhIN3rs ]

ナ盾、戦盾、忍盾それぞれと相性の良いジョブは何だろう？PTではなくあくまでジョブ単体として。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:26 [ vrxHCgMo ]

忍戦モシ、忍戦竜シ、ナ戦シ狩、他にトス役に侍もいいかもしれない。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:26 [ 8xd9NucU ]

>>203
60で既に楽なのか。
70から見ても楽だぞ、連中・・。
Waspeで経験値12もらえる。

因みにLv69までは最初のMAPで雑魚トンベリ(Cutter等)に絡まれる。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:30 [ jFt6wbIo ]

>>220
なんてこったい(´Д｀；)
インビだけでやりすごせる？まだウガレピも行ったことないヒヨッ子ですまん…

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:31 [ pCPY33eo ]

ナ盾の場合の相方はやはり狩人だろうな。
サイドでまず向こう向くし。
逆にナ盾以外の場合に狩人は誘いづらくなっちゃうよな。
あとは強力なタゲ取り手段を持つ暗黒あたりかな。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:39 [ RQTP5IPM ]

>>221
インビジあれば十分だが召喚タイプが居るのでパウダー推奨
ちなみにフレと二人で入り口辺りのWaspeを狩ってたが1個取るのに3時間かかったよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:44 [ jFt6wbIo ]

>>223
１個３時間は痛いな
そこからさらにＮＭポップさせて狩るんだよね？(´Д｀；)
がんがってみるよ、ありがと。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:45 [ DWmXjT5o ]

もう、おまえら誘わないからオートリーダスキル磨いとけよ。
街角で玉だしのナンパ待ちなんて、考えられないってか？ｗｗｗ
少しは、竜、侍の気持ちをわかってみるといい。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:47 [ iOjZ9ACE ]

>>208
二刀流のサブでLv上げで使ってるべｗいま67なｗ
昨日ジラM8でも普通に使って倒したｗ　70まで使えると思うぞ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:48 [ DWmXjT5o ]

いい忘れた、もうヘーフ中心で回ること無いから、どーしたらいいとか
考えなくていいよ。竜＞＞暗黒＞サムライ＞＞超えられない壁＞＞シーフ＞召

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:52 [ VWBnA1og ]

>>225、>>227
面白くないからつけたしいらないYO

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:56 [ vrxHCgMo ]

ヘーフ禿藁

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:57 [ 3kYDpg.o ]

>>227
お前が召喚を物凄く見下してるのは分かったら巣に帰れよ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:00 [ Gkd1t33Q ]

>>223召喚いるとパウダー使うのか？

ヘーフ剥げ藁

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:03 [ 5rNKVBGc ]

>>228
ごめ、俺も>>227のヘーフでﾜﾛﾀｗ

>>231
召喚エレがいるからじゃない？
50ちょいならあいつらに魔法関知されそうだし、かくれるでタゲ切れないし。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:05 [ qimly7Bk ]

あれ、召喚エレって魔法感知あったっけか？

234 名前： 田中の手下 投稿日： 2003/12/01(月) 18:07 [ Xc3J/QFM ]

おい！お前ら、よく聞けよ。俺様がいいこと教えてやる。
最終キャップ７５で、引退を考えてる奴。お前らは賢明だ。
最終キャップ７５で、「なんだよ、あとちょいでLV上げもしなくていいのか」と思った奴。
お前らは、低脳だ。小鳥並みの脳みそだな。うちのボスの意図も読めないのか？

いいか。LV７０のカンスト、つまり
Lv71までのNEXT経験値、３９０００だ。
このペースでいくと、
Lv72までのNEXT経験値、　４００００だ。ここまでは猿でもわかる。

問題はこの次、
Lv73までのNEXT経験値、　８００００。そしてさらに
Lv74までのNEXT経験値、１６００００。次は当然のことながら
Lv75までのNEXT経験値、３２００００。
そしてLv75カンストは、６４００００になる。

わかったか？この小鳥どもめ！
何？Lv75カンストは意味ないだと？ヴァカめ！カンストしてないと最強WSクエが発生しないんだよ！
絶望に身をよじれィィィ！

別にLv75にならなくてもいんだぜ。全ジョブAFフルコンプ目指してみな。
うちのボスはそこまで見越して、装備収納を拡張したんだよ。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:08 [ Gkd1t33Q ]

隠れるでタゲ切れないけど魔法感知でもないよ、一度やってみるといい

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:15 [ LnjhBkPw ]

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~thief-scorpio/

・・・シーフって皆こんな考え方なんですか？
この方もシーフスレの住人らしいですがネ(´・ω・｀)
色んな意味でショック。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:17 [ EoI5j7rw ]

へーフスレ　part89

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:17 [ 5rNKVBGc ]

>>235
そうだったのか、スマソ
見かけるのがいっつも練習相手ばっかりだったから、
そのせいで絡んで来ないんだと思いこんでたよ。

とすると、俺は>>223じゃないけど、パウダー要らない気もするな・・・

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:23 [ qimly7Bk ]

>>236
全部見るのたるいから
君がショックを受けた部分をピンポイントに抽出してくれ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:27 [ jFt6wbIo ]

ホーネットより大事なことを思い出したよ(´Д｀；)

AF2途中までやってるんだけど、ソロムグのゴブがPOPしない
もしかして要塞抜けた先の塔の下なの？それとも滝の裏のゴブを倒さないとPOPしない？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:30 [ /JwJ2BD. ]

>>240
要塞抜けた先も当然範囲内。どの塔になるかはランダムぽ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:34 [ LnjhBkPw ]

>>239
日記

243 名前： 240 投稿日： 2003/12/01(月) 18:35 [ jFt6wbIo ]

>>241
やっぱりそなのね(´Д｀；)
エリアチェンジするとPOP場所かわるの？クエ受けた時点で既に塔の場所確定？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:41 [ b6K23kVI ]

>>243
いいから全部まわってきなさい＾＾

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:44 [ jFt6wbIo ]

>>244
そうする(´･ω･`)

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:45 [ LfSKotgM ]

>>243
他のシーフが出現させれば場所移動するんでなかったっけ？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:48 [ LfSKotgM ]

↑
シーフ→クエ受けてる人　に脳内変換よろしっく

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:59 [ DWI4BwmM ]

しょうがねぇな、燃料投下だ。

妄想アビ：jaぶんどる(再使用3分　Lv65)
敵モンスの技(アビ？WS？)を一時的にランダムで奪うことができる。
(100％成功だがどの技を奪うかはランダム)
技を奪われたモンスは戦闘中にその技を使用不可。
ぶんどった技は1回だけぶんどった本人が使用することができる。

こんなんダメ？一応妨害系アビだけど。
これでBCでも誘われるようになる？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:06 [ /a1hCnzQ ]

なにそのアビ　馬鹿じゃないの

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:06 [ JsQ6Jp9M ]

>>248
ヘーフ再来かと思っ（ry

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:11 [ 3f7eI0Tg ]

　教えて君で申し訳ないけど、ホーネットニードル、蜂の子取り＞蜂狩りはソロで可能？
Lv70でシ、ナが可能。サポ白可、忍不可なんだけど。
　LSの赤70がソロでやれたみたいなんだけど、赤じゃないと無理？

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:12 [ yexkRBk. ]

＞AF2途中までやってるんだけど、ソロムグのゴブがPOPしない

もしかして、先にダングルフやっちゃった？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:16 [ bNFhde4c ]

通風のぶんどる
Air Potから連続魔を盗んだ！

通風のぶんどる
Exoplatesからウラノスカスケード・シータを盗んだ！

通風のぶんどる
Eald'na（ｒｙ

BC引っ張りだこ決定ｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:18 [ RQTP5IPM ]

通風のぶんどる
Waspeから花粉を盗んだ！

うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:19 [ jFt6wbIo ]

>>252
そのもしかしてでふ(´･ω･`)滝の裏倒さないとだめっぽ？

256 名前： 252 投稿日： 2003/12/01(月) 19:33 [ yexkRBk. ]

>>255

んじゃ、AF2は「ゴブリン3人に勝利した後」でソロムグに行ったってことか？

257 名前： 255 投稿日： 2003/12/01(月) 19:35 [ jFt6wbIo ]

>>256
そうそう

258 名前： 252 投稿日： 2003/12/01(月) 19:44 [ yexkRBk. ]

>>255

そか、Web通り先にソロムグをやらないで
涸れ谷行ってもOKなんだ・・。

サンキュー！在日

259 名前： 255 投稿日： 2003/12/01(月) 19:50 [ jFt6wbIo ]

在日かよ(´Д｀；)

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:56 [ RbQSTVVI ]

シーフ２８でだましうち未体験ゾーンの駆け出しシーフです
今のままだとバイパー覚えるのは次回パッチ後確定

現状の不意だまバイパーと不意無しだまバイパーだとダメどれくらい違うのですか？
不意無しだと最悪ミスなのだろうけどどれくらい違うのか教えてください

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:00 [ ILL4dpdg ]

>>236
まあ日記はそれぞれの観点が違うし痛いと感じるかは人それぞれだしねぇ
横ダマ修正されたら色々心配ある香具師もいるかも知れないけど頑張ろうぜ
俺達のヘーフ魂でこれからも乗り切ろうぜ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:05 [ ILL4dpdg ]

>>260
そうだなぁ
不意ダマバイパが１００だとしてダマバイパは３０くらいじゃない？
不意にはクリティカルと必中効果があるからやはり不意のせないと実戦で使えないかもな
サブ盾に迎え挑発してもらってメイン盾に不意ダマ
連携時はタゲをまた一時的にサブ盾にとってもらうとか…まあ色々大変だけどまんばれ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:14 [ D/8hFjQs ]

パッチ後もV字横だまはいけると踏んでる楽観的な漏れ(ﾟДﾟ)

264 名前： 260 投稿日： 2003/12/01(月) 20:25 [ RbQSTVVI ]

>>262
レスありがとうございます
やっぱり不意乗らないと厳しそうですね；；
これからもマッタリがんばります^^

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:28 [ bgvwKBvo ]

>>260
騙し通常攻撃で自分のAGI×１くらい
バイパーが通常攻撃よりちょっと強いくらい。
騙しバイパーは二つ足したくらい。

まあ、はっきり言えば使えない。
バイパーより２回攻撃のファストの方がスカが少ない分まだまし。

>>263
出来たら修正されるな。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:55 [ rXDqBP0s ]

不意と騙しを使い分ければ良いなんて、
そんなの妄想だよ。
ためしに今日ヴァナでやってみて。不意と騙しは組み合わせて使わないと
意味ナッシングってすぐわかるから。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:06 [ WV/.q4fA ]

人シ34で騙しのみだったら50〜60だな。もっと低いかもな

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:39 [ 5VEuBSi6 ]

>>263
楽観的なのは良い事だ。
仕様がどう変わってるかわからんしな。
だが、今の仕様から判明してることを言えば、
１：盾とシーフの距離
２：敵とシーフの距離

１＜２

じゃないとダメになってる。
もちっと別のベクトルで考えをもっていって、楽観的になった方がいいな。お前の場合。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:15 [ menM5F9o ]

タルシのバイパー弱いな^^;
とて2コウモリに250〜くらい？もちっと出してくれよ^^;

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:33 [ Zy2EgBUg ]

>>269
はいはい、STR最強ですね。必死なキリンさん

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:38 [ oYeXyW2s ]

>>270
必死な糞樽がヒサシブリにｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:41 [ iYhNVJ8I ]

>>221
遅レスだが召喚エレは聴覚探知で魔法探知はなかったはず。
だからインスニ使えればOKかと

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:46 [ xOTeJX9M ]

>>267
タルだったらAGI高いからもっといくと思うよ
>>269&271
首必死だなｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:49 [ 5VEuBSi6 ]

ha-i
おれタルシ。
むかーしまだ3連LV2連携が150％だったころだけど、

要塞コウモリLV33で、

450＋600くらいで1000越えるの普通で瞬殺だったな。
まぁエルシも当然そんなもんだろうがな。ファストで。
突弱点に250なんか騙しミスってるとしか思えない。
不意打ちミスったら250なんて出ないしな。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:52 [ AVuwmRrg ]

タルとてとてに１９００だしてたぞ？

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:55 [ iYhNVJ8I ]

>>248
下げてるしマジレスするが、Lv上げで事故死がなくなるのはいいかもしれが、
シーフが素でシックル打ってもほとんど意味ない思われ。
ソロで花粉は便利そうだけど。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:58 [ FIN9gqRE ]

>>274
450ってマジ？俺、今Lv46のタルシなんだけど。
要塞コウモリ330ちょいくらいしか出ないよ；；

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:59 [ FIN9gqRE ]

Lv36ね；；

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:01 [ KiXntHHQ ]

ヘーフのおじさんまだー？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:06 [ zvK0VbUY ]

>>277
安心しろ。ここでのダメ報告は3割増だからな。
首シの俺でも、バイパーで最高400あたりだったぞ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:07 [ juHU2r9U ]

ここでのダメージ報告は概ね実際の値の３割増しとなっておりますのでご注意を。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:10 [ Sf0Rv74k ]

>>277
lv46で蝙蝠相手に３３０って、ちょっと低すぎだと思うが
武器は何使ってる?
その頃突弱点の奴には４〜５００は出てたけど。樽で

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:17 [ /j5NE2KQ ]

>>282
277じゃないが、俺も要塞時代350前後しか記憶にないよ・・・
リーピン皇帝あるのになぁ・・・STRが低いせいか・・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:22 [ 4RKWOi/w ]

タルシって金稼ぎ目的だから弱いんじゃねーの？

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:24 [ XROvdIfc ]

はやしヲチスレのご案内

【狡猾な】痛いFF11ﾌﾟﾚｲﾔｰのHP【おにいさん】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069744805/l50

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:02 [ XUZjeVoc ]

ジラミッソン進めてやっとこデル再やれるんですが、
サポ戦でも大丈夫ですか？
他にも色々出来るんですが、サポ忍はできません。

おしえれエロい人

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:49 [ iFcidzWM ]

>>286
サポ白でもいい
L６５以上ないと激しく役に立たない

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:03 [ UPgC6dJ6 ]

2時アビの絶対回避を10分アビぐらいに昇格して新しい2時アビがほしいな。
/Ja　盗賊の証し
盗んだ回数+箱をツールであけた回数のダメージとか

289 名前： sage 投稿日： 2003/12/02(火) 01:16 [ 9Uzu1YJY ]

おまいら今のうちにライトニングボウ買っとけよ
次のパッチで木工rfmlk;j).,

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:24 [ uKl.959c ]

>>248
蜂戦でPTがピンチのときに、
白ケアル→シーフ　の後に
「シーフさんトドメのファイナルスピアよろw」
って言われそうだなw

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:31 [ lql5YouY ]

>>151
遅レスだが、漏れはマンティスラッシュはLv3連携出来るダンスと睨んでる。
そして習得レベルは70と予想。
ダンスの60から10もの間WS覚えてないし、75で今仕様でのレベル上限なら70で覚えてレベル上げで使えないとあまり意味ないしな。
そしてクエ発生条件はAF3コンプ・Lv70でナナミーゴと話してAF3で得たローグプーレーヌを手がかりに消えたヴォーダラム達を追うと予想。
そしてBCでナナミーゴがNPCで加わりヴォーダラム一味と戦闘。
勝つとヴォーダラムから「見事だ」と認められ、秘技としてマンティスラッシュを伝授される。
うはｗｗｗ漏れ妄想しすぎｗｗｗｗｗ
でも、これだとAF3の気になる続きも解決、Lv3〆出来れば横だま無くても（高レベル帯に限っちゃうが）なんとかやってけるハズで横だま修正もなんとか解決・・・な気がするんだが。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:31 [ ui86Wd.g ]

シーフの相棒に竜って結構いいかも、

LSのナシ竜で遊んでるときに、スキュアー ＞ 不意玉ダンス の連携したんだが、
しゃれで竜に不意玉いれてみた、そしたら**ジャンプの１〜２回で簡単にタゲがナイトに戻った、
まあナイトに強力に固定ってのは難しくなるかもしれないけどね。

後、モンクもためる使ってヘイトの微調整できるから結構いいかも。

とにかく横玉修正でシーフ自体はほとんどやることに変化はないね。
なすりつける相手の背後に行ってマクロ発動するだけ、今までとかわらん。

周りのジョブはやること・考えることが増えてどうなるやら。
楽しいと感じるか、めんどくさいと感じるか。

でも、こういうPCのスキル差が出てくるような修正は大歓迎だと思います。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:33 [ jirCwCqE ]

うはｗｗｗクソダメ報告だけでヘーフ大漁だｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:59 [ c.vuN2sc ]

>>251
NM蜂はLv68ではソロ無理です。
しかしLv70なら勝てるかも？！
心配ならLv70ジョブ二人で行く事をおすすめ。

295 名前： シャークバイト 投稿日： 2003/12/02(火) 01:59 [ shZgRy4w ]

>>291
┐(´д｀)┌

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:04 [ FVsaG3DE ]

>>292
>後、モンクもためる使ってヘイトの微調整できるから結構いいかも。

マジレスすると、サポモ戦士のヘイト稼ぎ手段としてためるは有効だが、
メインモンクがヘイト稼ぐ目的でアビ使うなんてありえなーい(挑発は除く)。
ヘイト調節は、常に与ダメを減らす方向の調節よん(後ろ向くとか着替え)。
挑発1枚で剥がれないとしたら、そりゃ盾役がヘイト稼ぎすぎだってｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:12 [ GPU/UE7E ]

寝ますね^^

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:16 [ deoECRAM ]

もうさ・・・ソロで使えないし、不意打ちもだまし討ちもいらないよ。
そのかわりexpスティールくれ。シーフいるだけで経験値2倍くらい。
ギルスティールもいまの10倍くらいにしてくれ。
盗むもロット化でいいよ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:31 [ XbgvULqc ]

>>286
マジレスすると、
漏れはシ７０で参加表明をしたが、固定面子で全BCを白で参加よろ、と言われたよ。
がんがって他ジョブ上げなさい。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:37 [ J.Ls4qCQ ]

シーフサポ白ってそんなにいいの？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:50 [ NjTMmnpY ]

>>291
＞ダンスの60から10もの間WS覚えてないし、
短剣225 シャークバイト 分解 TP:ダメージ修正 Lv66~

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:02 [ uKl.959c ]

>>300
AA戦などのBC戦では不意だまが使えない（状況的に）から、
攻撃はダメージ与えれる黒に任せてシーフはケアルしてろってこと。
詩人がいれば歌のお蔭で減ったMPは回復できるからな。

レベル上げでもシーフがタゲ固定専用になって（連携にも入らない）、
不意だまが開幕と連携後にしか打てなくなると、
もしかするとサブヒーラーやらされたりな・・orz

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:14 [ WPnvdevk ]

よこだま見直し＝不意ダマ弱体と勘違いしてる人多いね・・
シーフ自体にノーリスクで不意だまダンス最強なのは変わりませんよ
ただ見方の背後が必要なだけで

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:21 [ eFzrilK2 ]

>>300
サポ白じゃなくて、白も７０まで上げてそれでヨロってことだろ。

まあシーフで７５になっても横ダマ修正でHNMもBCも蚊帳の外になるんじゃ
他ジョブ上げるしかないわな。
じゃあ何のためにシーフ７５まで上げたんだって言われると困るが。
なにかＬｖ上げには必要だが、上がりきったら用は無いみたいな感じだな、シーフ。

藻前ら７５になったらどうする？
もうＬｖ上げ行く必要は永遠にないって判ってても、経験値稼ぎに有利な装備とか
必死に集められるか？
どんな廃装備してもイベントバトルじゃ裸詩人の半分も役に立たないぞ。
７５で終了と念を押されて、７５になってＬｖ上げしなくなったら役に立たなく
なるの判っててモチベーション保てるか？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:37 [ T4DPhFts ]

まぁそれを言ったらどのジョブも大差無い
惰性的に□eの提供する糞イベントこなしたりNMの類を何度も狩るだけ
これからは今以上に下らん延命がだらだらと続く訳だが

正直キャップ引き上げがなくても上限の見えない今までの方がよっぽど面白みがあったなと思う

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:46 [ uKl.959c ]

>>303
今までは盾の都合だけでほぼ自由に横だまを決めれられた。
これからは盾とサブ盾とシーフの呼吸を合わせないと不意だまができなくなり、
ミスする確率は増えるのではないか？
確実性を上げるために開幕２連はできなくなる。

シーフだけのダメージでみた場合（通常攻撃は除く＆数字は最高に出た場合）、ノーマルシーフが開幕と連携にしか不意だまできないとすると、今まで（開幕400+連携WS1000＋横玉400(余裕があったらWS1000)）だったのが、開幕400+連携WS1000だけになるってことですよ。

それから盾にかかるヘイトも前より下がるから、アタッカーや黒は手加減しないといけない。
その分のPT全体の与えるダメージもマイナスな。

シーフの仕事は湾曲〆だけではないんだよ。
湾曲〆だけで誘われるならそれでもいいんだけどなw

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:50 [ hcG33uek ]

サブ盾迎え挑発→盾に開幕不意だま→開幕2連目でサブ盾に不意だま
→連携で盾に不意だまWSでうまくいかないかえ
ダンスの威力がこのままなら、この流れでだいたい敵沈むような
サブ盾は60秒間くらいしか攻撃されない、最初の開幕2連のPスキルによるが

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:55 [ qx6l/HDY ]

横だまに変わる、新しい不意だまを見つけてしまった・・。
偶然みつけたんだが、不意だまWSでヘイトが発生せずに
ダメージだけ与えられる。

実用性0だけど、HNMくらいは使えるか？程度。
バグなんで黙っとく。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:01 [ cS2XFuzg ]

話ぶっ飛ぶが、まあ聞け。
昨日ジュノでギデBC60の募集shoutしたのよ。内容は「アタッカー1名募集」みたいな感じ。
そしてtell来たのが7人連続でシーフ。もうアフォかとバカァかと・・。
口をすっっっぱくして「アッタカー」と言ってるのに何考えてるんだボケナス！
8人目でやっと戦/侍の槍使いが来たんで、そいつを連れて行ったよ。
やっぱシーフって自分のことアタッカーだと思ってるのか？おめでて〜な。
総ダメなら明らかに「狩モ暗竜」当たりに完敗してるだろうが。1分に一回大ダメージ出してるだけで
「シーフ最強ｗｗ」ってか！。どいつもこいつも。
ちなみに俺はシーフを５０まで上げた。だがアタッカーって意識はほぼ無かった。
30〜35あたりのコウモリ狩りで一瞬錯覚したのはナイショだ！だが、それ以降は全く無い。

で、確認とりたいのだが、シーフってアタッカーじゃないよな？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:04 [ qx6l/HDY ]

アッタカー
~~~~~~~~~~

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:05 [ uKl.959c ]

>>304
裏世界のダンジョンには罠が仕掛けてあり、
シーフが２〜３人いないと攻略できないってなことがあれば需要はあるのかな。

裏世界のダンジョンは、lv７５の１人or１PTor１アラで挑むのも作ってほしい。
エスケ、テレポ、デジョン、レイズ、リレイズは不可＆出るには死ぬか時間切れか入り口に戻るか
＆時間以内に攻略しないと強制的にダンジョンから排除される＆最後までたどり着けたら宝は必ずある。
てな感じにしてほしいな。そうでないとお宝取った気がしない。
ロックのようなちょっと危ない冒険してみたい。
今のコッファはオズとかだと廃人と取り合いになるからやる気が出ないんだよね。
そうしないとお宝取った気がしない。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:10 [ IXkQsHpw ]

>>311
そこでツールの出番か。
扉がある。
正規鍵は敵が落とす。
シーフはツールで開けられる。
扉の奥にはたから箱があって、正規鍵は敵がおｔ（ｒｙ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:14 [ uKl.959c ]

>>309
BCならさ、ジョブ名指しで求めたら良かったんじゃないの？
それからさ、雑誌のインタビューみたんだけどさ、
□の人からしたらナイトもアタッカーなんだそうだ。
ということでナイト以上のダメージが出せるジョブは全部アタッカーってことでいいではないか。
シーフもアタッカー(＾-＾)
決してアッタカーではありません。アッタカーってなんだろうな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:25 [ 755b1XyY ]

>>313
外は寒いが心は「アッタカー」　(*＾-＾*)

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:34 [ cS2XFuzg ]

>>313
細かいツッコミど〜も^^;
■の言うことがすべてマジに受け止めていたら身が持たん。あんたもそれは分かってると思うが。
つか「ＢＣ・アタッカー」のキーワードから連想すれば、わざわざジョブを指定することないだろう。
って甘い考えがあった。ジョブを限定してしまうと露骨で嫌だったって事もあったけど。
この場合二時間アビ等も考慮してアタッカーと言えるのは
・モ/戦
・戦/侍
・狩/侍
辺りではないかと思う。と同時に、これは自分の期待でもあった訳だが。
まぁいいや。愚痴に付き合ってくれてサンクス。もう寝るよ。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:46 [ xkk/Ok/I ]

>>315
・モ/戦
・戦/侍
・狩/侍

おいおいｗ随分はしょったなｗｗ黒いのと紫のが怒るぞｗ

あと２番目のはマイティペンタ君か？

317 名前： キュス 投稿日： 2003/12/02(火) 04:56 [ cS2XFuzg ]

>>316
「辺り」と言ってるだけで限定では無い。
あくまで自分の理想を述べただけだ。熱くなるなよ。
戦/侍は君の言う通りマイティペンタ君を期待して書いた。
これ以上、俺の書き込みで板が荒れるのは心苦しい。もうレスはしない。おやすみ。

318 名前： 紫の 投稿日： 2003/12/02(火) 06:00 [ HvRnoVn6 ]

いあ　BC等でお荷物ですから・・＿|￣|○

それにしても　横ダマ廃止は痛いな
竜の長所は盾からタゲ取らずに敵にダメ与える事だからなあ

迎え挑発と言えどLV70そこらでタゲ取っちゃうと相当ダメもらっちゃうよ
おいら蜘蛛相手に　連携でタゲが着てシフさんがバイバー打つまでに死んだことが２回も・・

タルだからか・・・

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:16 [ uKl.959c ]

>>318
シックルはヒュムでも普通に死ねる。
タルナイトでも死ねる。

サブ盾がでかいWS受けると死ねる場合があるから、
蜘蛛などはれべる上げでは使わないようになるんじゃないかと思う。
そろそろ寝ないとな。明日は夜勤だよ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:58 [ 33/F16pY ]

横だま廃止されてもジャンプ使えば全方位可能とかあるかもしれんぞｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:42 [ gNEpesIE ]

>>308さんネタ振ったのに６時間近く放置されてかわいそう・・・

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:43 [ H/C/NilU ]

ちとすまんが教えてくれ、以下暗黒スレからのコピペ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:54 [ Gb2VaiiY ]

>>202

やれやれ、いつまで経っても藻前さんみたいな勘違いした香具師がPOPし続けるから、
数スレぶりに書き込みしてみますよと。
漏れは以前から散っっっっっっっっっっ々言い続けてきてるんだが、
不意打ちWSの場合は「2段目」まで必中になる。
微塵でも疑いを抱くのならサポシーフにしてオズへ行って
空蝉してる忍者ヤグに不意打ちファストでもシュトでもギロでもコンボでも
気の済むまで撃ってきてくれ、気の済むまでな。
100億回でも5000兆回でも全然構わない、気の済むまで。
何度試そうが「必ず」2段目まで当たるから。
そしてその後の通常攻撃で空蝉が剥がれていくのを確認できるはずだ。

で、もしも不意打ちが初段のみ必中だというのならば、
不意打ちWSで2Hitした後に空蝉が剥がれていく理由を、誰もが納得できるように説明してくれ。
以前の連携スレあたりで出てた、不意打ちWSの2段目には
分身を貫く効果があるのかも知れないなんて訳わからんのはナシな。
分身を貫くのならば、それは即ち必中なのではないのかと小一時間（ｒｙ

323 名前： 322 投稿日： 2003/12/02(火) 09:44 [ H/C/NilU ]

WSに不意打ち乗っけると、2段目まで必中になるの？
初段だけじゃないのか・

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:45 [ 3Ty7d5Xw ]

俺、緑70、紫63だけど、紫はAFが紙装甲なだけで着替えりゃ黒ゴキブリや腹だし赤と
同じくらい硬くなる。ついでにH,Sジャンでヘイト消せるしサブ盾にこれほど適した
JOBないと思うけどな。開幕早々連携いくならタゲとってメイン盾に不意ダマWS、
後半連携なら不意ダマWSもらってHジャンでヘイトクリア。連携相性も黄レンジャーと
同じくらいといかないまでもいいほうだろ。あん？羽根突き緑帽子さんのほうがいいって？
まぁあいつら死亡だろ。スーパー紙装甲だし。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:45 [ PXgRoYr2 ]

>>322
このネタは連携スレでも大いに荒れたので辞めておけ。
詳しいこと知りたいなら連携スレ過去ログ見ればわかるはず。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:52 [ BOQ8jG0c ]

検証スレか連携スレか、あるいは別のスレだったか忘れたが、
ボヤのＰ芋に、Ｌ６０超えジョブ（暗黒ギロだったかな）不意打ちなしＷＳでのヒット数と、
Ｌ３０侍の不意打ちＷＳのヒット数をそれぞれ１００回ずつくらいやった結果が
公開されたことがあるぞ。
Ｌ６０超えでも何回か全ミスを出したのに対し、不意打ちつきのＬ３０のＷＳは
１００％２ＨＩＴだったらしい。
俺はこの結果を信じてるので、不意打ち多段ＷＳ＝２ＨＩＴ確定だと思ってるが。

今度この検証結果、ログから探してくる。

327 名前： 322 投稿日： 2003/12/02(火) 09:55 [ H/C/NilU ]

>>326
おーさんきゅう

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:08 [ Wv1gyJgo ]

>>286
漏れは横玉なくなってもレベル上げには支障が出ないだろう派なんだけど
BCでは終了の予感がしたのでシャウトして急いで倒してきたよ。

ナシシ赤白黒で苦労しながら勝った。
シは漏れがサポ戦、もう一人がサポ忍、
サポ忍もあったけど挑発もう一枚くらい欲しくてサポ戦にした。
違いは範囲攻撃を空蝉で回避できるところで効果はあると思う。
漏れはハイポガブ飲みで耐えたよ。ガンガレ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:33 [ kP.xdvJg ]

へーフ確認テスト【へーフってなんだあああ！？】

戦闘中、指示を出すほうである。
１、ほかのPスキル次第。
２、出しまくりｗｗ修正されるねwｗ
３、殴る後衛に不意だま。指示シラソ

シーフの金稼ぎといえば？
１、虎刈りだね、名声も牙もウマー
２、んなことより、箱ウマーァ
３、床屋では、いつも虎刈り。

シーフのサポは？
１、戦か忍だね、コレダネ
２、暗黒ｗｗもしくは、侍ｗｗ
３、さぽオポオポ

スキル皆伝は、１個以上ある。

１、調理ぐらいでいいならば
２、箱乱獲したお金で皆伝ありすぎｗｗｗ
３、レイプ＋クロロホルム　＝　ウマーーー

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:39 [ wsOOPPlE ]

>>291
マンティスは普通に覚えられるＷＳですよね？みなさん
因みにスラッシュって付くから風属性持ち？だと不意打ちはのらないのかな？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:42 [ kP.xdvJg ]

つづき

通風ってイマイチな名前だと思う？

１、シーフ様と呼べ
２、通風でけっこうｗｗｗ
３、へーフ

自分から釣り役をやる
１、やるねぇ
２、他のクズジョブが釣り汁！
３、フィッシャー装備

食事は〜？
１、肉　串
２、魚　ピピラ、ウナギ
３、ハンバーガーセットとスマイル下さい

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:49 [ kP.xdvJg ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　 ヽ（´<_｀　 ）　　ﾉ）　　ヘーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 横だま修正で色々と(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

333 名前： 326 投稿日： 2003/12/02(火) 11:01 [ BOQ8jG0c ]

不意打ちＷＳは２ＨＩＴ検証、あった。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1062123975.html
ここの785、786だな。

100回くらいと思ってたら5日かけて300回か・・・。
仲間の協力なしにはできない検証だけに、すごいな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:03 [ pdx1mZSo ]

>>330
マンティス=かまきり
ラッシュ=突進
な訳なんだがｗ
5回攻撃だし、普通に不意だま乗るだろ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:10 [ kP.xdvJg ]

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　ヘーフさん発見!!!
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）＜　　おｋ。tellよろ
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　こちら忍シ戦狩赤白ですが、今から狩りに行ってきます
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:16 [ wsOOPPlE ]

>>334
マンティス・ラッシュだったの？
マンティス・スラッシュじゃなくて…そなの？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:28 [ jirCwCqE ]

>>326の検証って、二発目はクリティカルじゃない場合０ダメとか出ちゃうんじゃないか？
Pイモに30の侍だと･･･つーかなんでそのやり方なんだと疑問が

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:29 [ 3WPXpKkM ]

>>334
残念、マンティススラッシュだ。ラッシュじゃない。
カマキリ突進って意味判らんしな。

>>335
激ﾜﾛﾀｗｗｗｗ


＿|￣|○

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:32 [ yHCG.En. ]

>>337
「必中」かどうかの検証だからだろ。
魔法と同じく「必中」になるという検証としては十分だ。
当たった後で0ダメだろうがレジられようがそれはまた別の話。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:38 [ 3WPXpKkM ]

0ダメならTP貯まらないだろ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:40 [ 8SARoNXM ]

漏れはそろそろ不意ダマのリハビリ開始しようと思う。
オマイら16日まで何もしねぇの？

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:42 [ E7jAE6qs ]

だま＞不意＞ＷＳの順でマクロ並べてて
どうしてだったか横玉全盛で理由を忘れてたんだけど、

連携でサブ盾へのタゲ移動ミスって、自分の移動も間に合わないとき
だまＷＳに即、移行できるようにしてたんだったなと今になって思い出した。

横玉なくても何とかなるさ　がんばろうよ

初心に返った初期組シ63歳の冬

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:46 [ b8Ado8Bw ]

>>341
ｼｰﾌ側にリハビリなんていらねーだろ
必要なのは盾とサブ盾だが経験値稼ぎでそんなんやらせようとしたら晒されそうだしな

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:56 [ Nco.lPXw ]

リハビリより、今のうちに横だまを楽しんでおくほうがいい気がする。
シ2人PTで両側からだましまくりとか、もう今後はできないだろうし。

よこだまさん、今までアリガトウ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:13 [ J.Ls4qCQ ]

ほんとうに、シーフはBCでは終わりなの？？？
反対意見の人居ないの？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:18 [ h/YVzTbM ]

ＢＣ・ミッション用に戦白赤詩あげましたよ、ええ。
今ナ暗黒あげてるとこ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:19 [ hdbOv1Sw ]

今まででも半分終わってる状況を、
横ダマで何とか持ってたぐらいだからな。


・・・on

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:23 [ R/.DqeaI ]

>>342
以前も書いたが、硬直がなくなったせいでそれが厳しい。
硬直復活キボヌ。よこだまは廃止でいいからさ。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:24 [ 953jdK7. ]

敵にもだまし入るようになって同士討ち(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでシーフ神ジョブになったりな。




妄想するだけならいいだろ？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:34 [ J.Ls4qCQ ]

たぶん、このヨコダマ修正もしばらくしたら、また元に戻されると思う。
６０以降の経験値システムが戻されたように。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:37 [ J.Ls4qCQ ]

だって、敵の視界と不意の入る範囲が別々に設定されることはあり得ないから。
不意打ちとは、「敵の視界外から攻撃すると大ダメージ」だからね
でもって敵の視界が真後ろ以外全部見えてたら、実際レベル上げできない

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:38 [ xn/Y/hPo ]

>>350
それはありえんな

353 名前： 326 投稿日： 2003/12/02(火) 12:44 [ BOQ8jG0c ]

>>337
検証結果が、「TP2発分たまらないことがあった→だから不意打ちWSで2hit確定じゃない」
だったら反論として、「０ダメ出たせいで、ヒットしたけどTPたまらなかったかも」
という話になるのはわかるんだが。
結果が「300回全部、TPは2発分たまった→だから不意打ちは2hit」だから、いいんじゃないのか？
ちなみに、リンク先のスレでも同様の質問が出てて、芋がコクーン状態でなく、
白が殴ってもダメ出る状態を確認の上で、ってことはちゃんとやってるらしい。

まぁ、だからFAというつもりはないが、俺は信用したってだけで。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:45 [ rC3NFGMc ]

横だま修正してまた戻されるは無いと思うぞ
他のジョブに敵対心あげるアビなど導入予定だから

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:51 [ I6CNQN4Y ]

>>345
終わり。
土日にカムラ戦手伝いに行って数戦したんだが、70でもまだまだ事故多い。
ボイルシザー食った人ナイトでも光輪剣モロに食らうと一気に真っ赤になるし、山串アタッカーがタゲ取ると光輪剣で即死多いから盾役からタゲ移せない。
それなのに、1分に1度の不意だまでしかダメージ稼げない＝横だま必須。
AAもタゲ固定戦法型は横だま無いと無理だろ。
ミスラなんかはランペはトリプル乗ったら1500近くのダメ食らってエルナイトでも即死レベルだから盾以外の他前衛騙すなんて事出来ない。
グラビデマラソン型も事故考えるとナイトがマラソンした方がいいしな。
そもそもマラソン型はホント出番ない。
ジラM最後なんかは狩人以外の前衛自体いらないしな。
75でもAA以降は良編成じゃないとまだまだ危険だと思うから、盾以外にタゲ取らせる可能性のあるシーフは邪魔にしかならない。
だからと言って不意だましないとダメージ与えられないし。
少なくとも、ジラMBCではシーフ完全に終わった。
ミッションコンプしたい香具師は修正までに行くか他ジョブ上げるしかないだろうな。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:54 [ Rp0oIwV. ]

忍盾はお金と素材を消費することで経済の一翼担ってるから
存続を好都合と判断したんだろうな。
横騙はプレーヤーの手抜きを許しているだけだから削除と。

でも手抜きできる余裕があることだって必要だよねぇ。
日本語じゃ遊びは手抜きや余裕と同意だったりするし。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:58 [ MwqnrijQ ]

>>324
言ってることは正論な気がするが
羽根帽子さんとは過去の交友関係がある。
ここより騒然としてるしな。羽根スレ。

漏れとしては羽根帽子さんを積極的に誘って行きたい。
守れなくって死なせちゃうかも知れんけど。
すまんのう。って感じ。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:58 [ J.Ls4qCQ ]

おそらく７５でトレハン３が付く

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:02 [ MwqnrijQ ]

漏れは赤いヘソ出し６０、緑のヘソ出し７０。
キツネとタヌキだ。素敵だろう？

BCでシボンヌは回避不可っぽいから
赤ヘソのLV上げてくるよ・・・。
あ、もちろんシーフ誘うから。
ヘイトコントロール？
任せろｗｗｗ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:03 [ xSHW9uJc ]

横玉修正にあわせて何か追加要素欲しいなー。
ソロやＢＣでも使えるやつ。

アイテム使用でトラップ設置とかクレクレ〜

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:05 [ Nco.lPXw ]

>>358
欲しくないっす(;´Д⊂)

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:06 [ NzEbu3Tc ]

不意打ちシュトルム 1Hit いっぱいあるんですが
２Hit確定は嘘では？
１Hitは確定で２Hit目からはｗｓ特有の初段だけ
命中修正かかってるようなやつで、当たってるような気がする

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:08 [ k.fE2Iew ]

>>360
騙しが乗って正面から必中になるアビがあればよし。

・・・サポ竜ジャンプかなぁ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:10 [ lenh7bGo ]

横玉がなくなって困るのはサブ盾、メイン盾の人それと横玉世代のシーフの方々。
初期組シーフからしたら昔に戻るだけさ・・・(´･ω･｀）

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰ好きなヘーフ70歳より。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:10 [ CGOww4pc ]

>>345
誘われる事は、以前より減るのは間違いないと思われ。
というか、元々誘われる事なんてほとんどなかっただろうけど。

ただ、自分で主催する分には手伝ってくれる人いるっしょ？
以前より、薬品とかが余計に必要になるとかはあるかも知れんけど。

>>351
>だって、敵の視界と不意の入る範囲が別々に設定されることはあり得ないから。
今度のパッチでそれを設定するって事じゃないの？
もちろん「視界」とは別のロジックって事になるだろうけど。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:13 [ ERjJM3U2 ]

あー・・・BCダメだよね｡ほんと｡MBCだけじゃなくて印章BCも｡
シーフ何の役にも立たないよ;;
印章BCで少ない出番どころだった壺とミミックもこれでお役ごめんぽ｡
金策能力あるからBCで稼ぐなっていうことなんかな｡
でも他ジョブにいわれるほど金策能力あるわけでもないし．．．．
絶対トレハン弱体はいってるとものすごく感じるし!
獣人狩ることなんか無いから金貨盗めるわけでも無い、手伝いで盗んだとしても
金貨8000〜9000に落ち着きつつあるもんねー｡
シーフの居場所なくなっちゃったらやだなぁ｡でもほんとになくなりそ。ぐすん；；
どうするのがいいのかなー｡
レベリングでも｢シーフがいてもとりあえず何とかなる」程度になりそうだもんね。
オートリーダー復活か・・・・｡
でもとにかくBC!チキンナイフほしいけど人が集まらないよ;;

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:19 [ wsOOPPlE ]

>>351
>不意打ちとは、「敵の視界外から攻撃すると大ダメージ」だからね
どこでそんな間違いをインプットされたんでしょうか…
不意打ちは：敵の“背後から”近接攻撃すると…が正解だから
背後だと大雑把に云って“敵の背中がある程度見える”ぐらい後方が
正解じゃないかな、普通の会話で背後って意味を捕らえるとしたら。

視界外＝敵の後ろってのは“今の戦闘システム上”で視界外＝背後が
成立しているから「横だまが可能です」てのを説明の為に言っている
だけでしゅ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:37 [ fyS2nheo ]

チキンナイフなんか　買っても安いだろ
１回手伝い　いってお釣りくるだろが
この前手伝いに糞シーフいて　盗む＋３だから
ＨＰ７００以上回復しないでくれ　だって　テメエ
の金貨盗むために　ＰＴメンにケアルガするなってよ
シーフってマジこんなやつばっかな！　オズに篭ってろ！

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:39 [ Ww0NQNyQ ]

>>354
昔っから狩人のヘイト低下のアビの話はされてたからな＜忘れて矢とかｗ
最近じゃナイトに挑発付けないがヘイトアップの魔法かアビ付けるって言ってたし。
いざって時のかばうもあるから、ナ狩コンビは安泰か。
逆にシーフはナイトの敵になるかもしれん。
ナイトやってる香具師に友達多いなら分かると思うが、ナイトやってる香具師ってタゲ取る事に快感覚える香具師が多いのなｗ
タゲ取られる事に屈辱感じる香具師も多いｗ
逆に、アタッカーやってる香具師でタゲなすり付けられる事を極端に嫌う香具師もかなり多い。
横だまない時代の60キャップの時にシーフやってた香具師なら分かるだろうけど、わざと不意だま避ける香具師もいるしな。
となると、ナイトがガッチリタゲ固めてる後ろで他アタッカーに不意だまWSとかしてタゲ与えちゃうと・・・盾役・アタッカーの両方から嫌がられるだろうな。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:39 [ T4DPhFts ]

>>366
金貨は今売りに出すのはどうかと
もうすぐ合成キャップはずれるだろ、とだけ言っておこう

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:40 [ MwqnrijQ ]

>>366
論点が違うけど。

チキンナイフはすぐ後のダークククリと比較して微妙。
ダークククリ＋１には明らかに劣るので、無理するほどでもない。
欲しいのはわかるけど。

んで。
ＢＣ集めたとしても、薬代＆準備＆前後の時間
そして微妙な失敗のリスクを考えたら
ＢＣ得意なジョブに取ってきてもらって
競売で買ったほうが賢明。

飽きた先輩シーフが、売っぱらったのも出てるし。

あと、トレハン弱体は無いと思う。（たぶんね）
ＬＶ補正でドロップ率が低下してるのと
ジラ出て旧エリアのドロップ率が低下してるからかと。
同ＬＶのトレハン無しは、もっとアイテム出てないよ。

ギル稼ぎの主流っぽい、少人数でのＮＭ狩りとＢＣ戦闘が死んでて
「ギル稼ぎ能力高くないじゃん！」ってのは同意。
小銭拾いは得意だけどね。
大金持ちはたいてい別ジョブ。
ブルコタシーフよりもバーミリ様がジュノにあふれてるさ。
半額なのにねぇ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:52 [ i2tXhFMU ]

>>368
ごめん、変わりに謝っとくよ。

ところで
最近サポあげしてて２回連続、盗むシーフと会った。
フレもサポ上げで盗んでた。

自分がシーフ（メイン）のときは戦闘は集中したいから盗まない。というか忘れてる。
盗むと嫌な気分になるPTメンバーがいるのも知ってるし、これからも
シーフでレベルあげしたいからできるだけ好印象を残したい。

サポで上げてる香具師ほど盗まないと損な気になるのかな？と思ったよ。
たまたまかもしらんが。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:59 [ 5Fzex.zQ ]

>>372
そんな人の事ばっか気にしながらゲームやってて楽しいか？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:04 [ xSHW9uJc ]

久しぶりにアビ妄想。

　・矢弾スロットに装備可能な投擲アイテムとして以下のアイテムを実装
　　
　　粘着玉：　隔294　追加効果ヘヴィ
　　閃光玉：　隔10 追加効果スタン
　　煙玉：　隔600　ＰＴ全体に「隠れる」の効果

　・使用することで設置可能な罠として以下のアイテムを実装

　　トラバサミ：　効果範囲内に敵が入るとバインド。　設置してから30秒程度持続


こんなのがレベルとか価格とかで調整しながら色々と追加されたら…　ﾊｧﾊｧ(*´д`*)

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:20 [ phs5bgls ]

＞閃光玉：　隔10 追加効果スタン
シーフさん、不意だまと閃光玉だけしていてくださいね、敵のTPたまっちゃうので＾＾＾＾＾＾





とか言われそうだ・・・orz

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:26 [ xovPJd3M ]

俺は今回の修正でむしろシーフ誘うようにするよ
横だま固定なんてお手軽すぎるし
他アタッカーからしてみれば漫画読めるくらい暇
稼げる稼げない以前につまらなすぎ

昔に戻ったらタゲ取る必要もあるから
ＴＰたまるまで叩きっぱなしって事も無くなる
なにより前衛３人で協力してる感じが良い

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:36 [ eFzrilK2 ]

BCはまだしもHNHでも役に立たなくなることが判りきってるのが辛い。
75以降はBCとHNMくらいしかやることないのに…。

75で終了なんて発表しなければ、まだやる気が持続するのに。
75で終了＝Lv上げ行く必要なし＝いい装備する意味なし＝金稼ぎの意味なし＝合成も意味なし

FFの場合、必死に金策して装備買うのも、PT戦術の研究や検証するのも、サポや種族のちょっと
した差で言い争ったりするのも、すべて「いかに効率よく経験値を稼ぐか」って目的があって
成り立ってるのに、そのLv上げが終了というのはFFを構成するほとんどの要素が終了しちまうぞ。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:38 [ AmF84lAs ]

ていうかサブ盾にだま入れるとか言ってるやつ多くね？
横だま修正前のだまって1分置きにサブ盾が一時的にタゲとってメイン盾にだまだろ？
横修正されるからって必死に普通のだまもできますよとかアピールしたいんだろうけど
ちったぁ考えてモノ言えや。的はずれもいいとこだな。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:50 [ OdDPznQ6 ]

>>376
前衛３人だけですか(´･ω･`)
あとの３人はケアル用ＮＰＣですか(´･ω･`)

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:54 [ qTrZYZqA ]

サブ盾に入れるって言っている奴は少し勘違いしているかもしれないね

確かに騙しが導入された当初は
メイン盾へのタゲ固定って概念が少なく
騙しは後衛にタゲを移さないための手段だった。
（どちらかと言うと挑発回しの延長みたいな感じかな？）
だから、タゲとっていない前衛に騙しを入れるって方法が初期だった。

そしてメイン盾へのタゲ固定が確立してからは
もう一方の前衛にもタゲを移さない為の手段に移っていった。

で、しばらくしたら横ダマ発見へと・・・

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:09 [ D5Kh6PQE ]

シ：不意騙発動！！
サブ盾：おっしゃー挑発！
サブ盾：うはｗｗｗこっち向かねｗｗｗｗｗ
シ：カチャ。（先頭解除）

な世界が再び

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:22 [ gWlV3UYY ]

>>380
横玉以前に、ある程度までシやったことある人ならその程度のコト覚えてるだろ。
稀にいた、サブ盾に連携〆入れてもタゲを維持するナイトとか、今考えれば凄まじいな。

60以上は378の方が正しいっちゃ〜正しいだろうね。
文章が激しく煽り臭くて肯定するのはイヤだけれども。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:41 [ shL8pXII ]

なんでタルシってこんなに弱いの？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:41 [ OyiO9G6E ]

>>381
＞シ：不意騙発動！！　
＞サブ盾：おっしゃー挑発！
＞サブ盾：うはｗｗｗこっち向かねｗｗｗｗｗ
＞シ：カチャ。（先頭解除）

シ：（しょうがないから）サブ盾に不意だま！！
メイン盾：挑発できま〜す！！
メイン盾：挑発！！
メイン盾：うは、こっちむかないよぅ；
サブ盾：うぅ、俺に固定しちまってる、本気出せないなぁ；

今はヘイト調節が昔みたいに挑発だけじゃなくて、
与ダメージやケアル回復量や戦闘時間なんかでも変わってくるから
難しくなりそうですな。
まあ修正された方が↑の会話みたいに、楽しみ増えそうだから
修正されないよりはいいかな。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:04 [ uXky6v0E ]

>>380
いやいや、ナイトはだまし討ち実装以前からタゲ固定を試みていたし
サブ盾挑発→ナイトに不意だまって戦術はすぐに出てきたよ
【振り返れば】シーフスレpart38【奴がいる】のだまし討ち実装2日後でこんな感じ
この例だと連携に入ってないんで今の感覚だとちょっともったいないけどな
↓
No.804 名も無き軍師 2002/11/28(木) 11:14
不意打ちだまし討ちはセットだと思う。
これからPTにナ暗シはセットでいいと思う。
説明面倒だけどね・・・。その効果認めて
くれて積極的に位置取りもしてくれました。感謝です。
まず暗黒の方が前から挑発。後ろにナイト＆シーフが回り込む。
ナイトの後ろから不意打ちだまし討ち。
ナイトにタゲ移る。その後TP貯める。
不意打ちだまし討ちチャージ完了。暗黒さんが
バーサクラスリゾ暗黒発動。タゲ暗黒さんへ。
直後に不意打ちだまし討ちハイパーでダメ３００〜５００
でナイトにタゲうつる。んで他で連携開始。
無難に倒せました。ほとんど白黒にはタゲいきません。
まぁ最初の不意打ちだまし討ちはずすと痛いんだけどね・・・。
練習あるのみ！シーフはナ、暗とセットで後衛を守ろう！
私たちだけにできることなんだから・・・。
あとナイトさんは自分にケアルかけてくれると助かります。
hate上がってタゲ固定できるからね

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:06 [ MGhDo1ZY ]

>>377
PvPが良ければ楽しめるよ
要するに強さを発揮できる場があれば良い。

まあ暫定最終キャップで楽しめるようになるか
やる事無くなって終了するかは分からないが
永遠にキャップが解除され続けるレベル上げ地獄の方がイヤだ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:25 [ C98Ajgts ]

>>384
＞今はヘイト調節が昔みたいに挑発だけじゃなくて

そうか？昔の前衛ジョブは戦モ暗ナ狩だろ
狩人はともかく、戦モ暗は緊急にタゲ取るアビが
いっぱいあったよ

むしろ不器用なのはジラート後に追加された
竜侍忍じゃねーの？
こいつらマジで挑発しかねぇよ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:30 [ Rp0oIwV. ]

>>387
デフォではないけどサポ戦暗モあたりでやれってことなんだろ。
暗黒ラスリゾ空蝉忍者とかためまくり侍とか。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:33 [ 3Ty7d5Xw ]

あのさ、横ダマ修正どーこうじゃなくて、現状でシ/竜の70って
ジャン、Hジャンサポで使えるやん。あれ開幕横ダマなんかで使うと
普通よりダメUPすんのかな？そもそも騙しが入るか謎ではあるけど。

攻撃可能範囲外から盾はさんで不意ダマジャンプね。検証したひといる？

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:34 [ zZ6Mo.rc ]

編成は忍忍シ戦でいいよ、不意だまそのものは今と同じ頻度で出来るし
５０台じゃ忍の攻撃弱いのがきついが61以降そこそこ、70超えたら神（不動限定
シルブレ効かない敵なら忍忍シシでもいいな

忍二人確保するのが大変だが

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:40 [ C98Ajgts ]

>>388
迎え挑発しないとだし、サブ盾もサポ戦一択じゃね？
挑発２枚いないとシーフ入りPTは機能しないぽい

>>390
シーフ二人は野良でやってもまず機能しないよ
忍者も二人入れる必要はあまり無いと思われ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:49 [ QT05/PXw ]

>390

[シ→][忍→][敵][←忍][←シ]

ってのを作って、交互に入れようということでは。ネタでは良く聞くけど
この構成って実際に作ったら機能するのかね

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:53 [ 5MRwHWX6 ]

俺が不意玉いれる、いや俺様が、となる予感。
まあ実際、かなり息合わせた上で回数こなさないと、効率よく、ってのは無理だべ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:55 [ 08Xp9sdA ]

そもそも不意打ち適用範囲を手抜きした■がアホ
ちゃんと背後のみに設定してればあのときのままスンナリ行っていた

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:57 [ vLU76WBY ]

忍忍シシでうまくいくのか？とか言ってる奴はとんでもないへたれだろ？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:01 [ pSFJDq/k ]

>389
ジャンプは物凄く微妙に攻撃力が上がってる……らしい。
「ジャンプって任意のタイミングで繰り出せる通常攻撃じゃないの？」
とかメイン竜が思ってるぐらい微妙にしか上がらない。
不意打ちで使ってもやっぱり「上がってるかどうかわかんねー」というぐらいだった。
不意打ち→ジャンプは普通に入ったよ。
条件満たせば騙しも入るんじゃないかな。
なんつーか、サポとして実戦投入出来ないのは確か。

>390
盾２シ２編成は安定させるの難しい。
昔はタゲ回し主流だったから結構試されてたよ。これ。
全員の息を合わせるのが難しいんだよな。
ダメってわけでもないけど、野良でリスクでかいのは確かだと思う。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:03 [ VDatwTkY ]

>>366
＞でも他ジョブにいわれるほど金策能力あるわけでもないし．．．．
それはお前に金策能力がないだけかと。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:05 [ 7CnEg/bw ]

>>387
全部モスレだが、ウォクラ、構えるは今こんな感じ　(´∀｀)正直キツイかも

464 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 11:16 [ /KXymcQk ]
70なるとサポ戦でウォークライが使えるけど、ウォークライの
ヘイトって昔と比べてかなり減ってない？
サポだと弱体されてるのかな。。

465 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 11:22 [ Nco.lPXw ]
>>464
なにを今さら。

478 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/02(火) 14:40 [ Nyhj0s06 ]
かまえるって愉快なほどHate減ってないか？
だいぶ前のパッチでHateまで取られて本気で使えないアビと化したはずだが

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:10 [ CGOww4pc ]

盾２シ２は、事前に打ち合わせを少しやれば、何の問題もなくやれると思うんだが・・・
かなり昔だけど、ナナシシは問題なくやれたし。

殲滅速度を考えると、よっぽど人がいない時以外はやらないだろうけど。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:20 [ zZ6Mo.rc ]

まともな人同士なら打ち合わせすれば普通に行けると思うよ
突特効ならナナシシの殲滅速度も悪くないんでない？
忍忍シシでやったら凄いことなりそうだな、トンボだとカースド連発も凄そうだがｗｗｗｗ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:20 [ 9uGoHoZ. ]

暗黒６０　狩人６０　シーフ６０　ナイト３　戦士４５
シーフ廃業して・・・何がいいかな？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:22 [ Nco.lPXw ]

>>401
赤でよろｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:23 [ C98Ajgts ]

前衛２人の実力が問われるようになっただけで
シーフ自体の実力は以前同様発揮できる
今は自分次第でどうにかなっているけど
昔のシーフはかなりストレスのたまるジョブだった

まず必須なのは不意だまの残り時間をコマメに
前衛に知らせてあげること。
２度目に不意だま前にサブ盾がタゲ取ってくれると
非常にやりやすい。
サブ盾に不意だまかますと、ケアルで後衛に行きやすい

連携時はサブ盾のWSが高威力だと安定しやすい
サブ盾がタゲ取ってくれない場合は必然的に
サブ盾に〆撃つ事になるが、場合によっては
MBで黒にタゲ持ってかれる可能性もある

常にメイン盾に〆撃てるよう、事前の相談も
必須と思われ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:36 [ grzLe0pY ]

やはり、やすしの命は短かったと言うことか…

今後、きよし一人でがんばっていくシーフの未来に幸あれ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:48 [ ti6GyIqg ]

不意打ち弱体するなら
だまし討ちにクリティカル必中効果つけるか
ペットモンスターにも不意だまはいるようにするかしてもらいたいね

てかジャンプ修正無かったら横だま出来る可能性高いかも
サポ竜かなり増えそうだな・・・出来れば

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:57 [ NlWgi0aQ ]

はぁ〜。
っつー事は、以前の様に
”PTMと息が合ってきたな〜”と思ったら
PT終了時間とかな時代に戻るのね････　orz

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:02 [ CGOww4pc ]

>>405
>不意打ち弱体するなら
>だまし討ちにクリティカル必中効果つけるか

この意見よく見るけど、激しく意味無いような・・・
仮にこれが実装されたとして、騙し単体で使う奴がどれだけ居るよ？
騙しダンスとかにすれば、最初の一発が必中クリティカルなんて誤差の範囲だし。

いや、そりゃ、暗/シとか竜/シとかモ/シは、正面からでも今の横ダマと同じ効果を
得られる訳だから、彼らには大きなメリットあるけど・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:10 [ 5Fzex.zQ ]

不意打ち弱体なんてどこにも書いてないと思うが・・・

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:18 [ uq2uMToM ]

>>407
わかってないなぁ
>不意打ち弱体するなら
>だまし討ちにクリティカル必中効果つけるか
ってのは、
「だまし討ちを不意打ちと同じダメが出せるようにしてくれ
そのうえで、だましの能力はけずらないでくれ」
ってことだろ。パッチ後もシーフが最強なんだよ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:41 [ 38ZU8I/A ]

>408
？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:43 [ MwqnrijQ ]

>>401
白でよろｗ
ヘキサでタゲとってｗｗ
シャークつなぐからｗｗｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:47 [ LB2Rlarw ]

ブレイク実装→連携前にブレイクで後ろに回る→不意だまWS成功

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:49 [ 7IS7K4rs ]

AGI超強化してだまダンスでナイトに貼り付け。
AGIがより重要になるとすると
樽　　　やや優勢
猫　　　　　支配
首・獣　やや劣勢　　　　　　　　　こんなとこか？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:51 [ KpBaF4HA ]

これでやっとツーフが減ってシーフが残る。
ツーフの皆さんは何のジョブに戻るのかな？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:01 [ CGOww4pc ]

>>409
他ジョブの方？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:02 [ MwqnrijQ ]

>>413
最強厨は暗黒池

それはそれ
不意を単体で使えば横ダマダンスできるけど
必中効果が無いからキツイんじゃね？

横ダマシャークなら有りかもねぇ。そうそう外れんし。
シャークって時点で、威力優先してないし。
レベリングだと、一時盾してもらうのが主流だろうけどさ。

ＬＳで少人数でお出かけとかは
横ダマシャークを考慮してみようぜ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:21 [ T4DPhFts ]

なんで不意を単体で使って横ダマダンスなんだ・・・
騙しだけなら盾の後ろから使え

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:40 [ bBFwxJEI ]

ヘーフ上げ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:52 [ dwuBmC7I ]

当方70内藤
前衛モ・シ・ナで先日トンボやってましたが、
漏れケアル3×1、開幕不意だま、開幕挑発、アビひとつで
連係時モンクさんのウォクラ＆WSダメでたいがい一瞬タゲが向こうにいきますた。
てことは、ふつーに連係時にサブ盾が挑発なりを足せばタゲとれるんじゃね？
もち、後衛さん、盾、サブ盾がヘイト管理ナニソレ(ﾟДﾟ)だと、無理だがな。

60キャップ半固定時代とはたしかに色々ヘイトのバランスは違いますが、
バランスを見極めればイイだけのことで、
戦略的にはそのころと同じことが
シフありPTではそれなりに成立すると思いますた。

私的には、ヘイト調整をみんなで考えてやるぶん、
今よりテクニカルになっておもしろそうだと思ってますが。

なにがいいたいかつーと、シーフがんがれ(｀・ω・´)
でも横だまひゃっほい最強厨ツーフは、さっさと引退すれ(｀・ω・´)

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:01 [ m4lm3Fi. ]

今までこーゆー所見ずに細々とメインシーフやってたものですが（５４さい
さらっと読んでみて、グリードだめぽなん？
必死に金貯め中なんですけど(´･ω･｀)

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:06 [ cz0GIx6w ]

>420
ぶっちゃけ自己満足武器
まあ、サポモやっぱ最強ｗとか言ってる70シーフも俺のそばにいますから、
自分の信じる道を行けばいいんじゃないでしょうか。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:33 [ d8zbwA.. ]

420のレベルからはちょっと離れてるからわかりづらいかもしれないけど、
例えばナシ狩(66)のＰＴでスウィフト＞シャーク＞アーチて連携になったとする。
(サイド＞ダンス＞おまけでスウィフトでもいい)
この場合シーフがサポ忍グリードだと明らかにＴＰが凹む、ナイトよりもね。
不意ダマの都合上待機状態で殴れない分があるから尚更。
まぁシーフのＴＰ待ってる間に狩人のＴＰが溜まって外れにくくなるってこともあるけど、
待たせることがよいことにはならない。
んでそういうデメリットをカバーするほどの威力がグリードにあるかといえばそんなこともない。
ダメとはいわないけど役には立たない、まぁそれくれいかな。
必死に貯めた金で他の短剣買いなさいｗ

423 名前： 422 投稿日： 2003/12/02(火) 20:37 [ d8zbwA.. ]

あと私的にはナシ狩のＰＴだと、
サイド＞ダンス＞スウィフトより、スウィフト＞シャーク＞アーチのが安定してて好きかな。
敵との相性もあるけど、狩人１番だと外れたときが(´･ω･｀)な感じ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:50 [ 6LlEJ66. ]

>>423
オレもそれやってる。
ナイトがＴＰ溜まってないときは
アーチ→シャークにして固定。とか使い分けてた。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:07 [ wsOOPPlE ]

>>410
？
不意打ち弱体なんて書いてないよ。
横から出来なくなるだけ−。
不意打ちの真の説明どおり“背後から”になるだけ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:27 [ i2tXhFMU ]

>>420
この前お手伝いの時に初めてサポグリダンスを目の当たりにした。
状況を詳しく書いちゃうと荒れるので書かないが、いろいろな面ですごい
ショックを受けたよ。



オサレ装備だなグリードは

>>423
次回のパッチ以降はその３前衛でシーフの後に狩人がＷＳを打つ選択肢はなくなるな。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:05 [ VghBVdvI ]

>>426
ｵｻﾚはｳｨﾝｸﾞじゃね？
個人的にはｳｨﾝｸﾞが好き

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:43 [ ZIQFM.b6 ]

test

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:20 [ aOHEIMEY ]

いいじゃないですか、グリード^^

私はお手伝いのときとかに、サポグリなシーフさんがいると微笑ましく感じます^^

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:36 [ AWXY9cW2 ]

シーフの釣り道具と言えばブーメランが定番ですが
投擲スキルってやっぱり、あげといたほうがいいのかな？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:57 [ fZzm9Q4o ]

釣りで投擲なら、ミスしてもおｋだけどな。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:06 [ 6UtGgYaQ ]

てｓｔ

433 名前： 420 投稿日： 2003/12/03(水) 00:13 [ EdxrRqCk ]

(´･ω･｀)
今あるお金で防具やアクセサリ周りを見直して見ます

>>420
どうすごいんだろう･･･気になる

434 名前： 420 投稿日： 2003/12/03(水) 00:14 [ EdxrRqCk ]

>>426です＿|￣|○

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:32 [ 0ILZFZoU ]

多分片手剣のスキルアップ報告をうんざりするほど聞かされたんだよﾋﾞｸｰﾘｺﾞｲｽｰﾍｰﾌ

436 名前： さぽにん 投稿日： 2003/12/03(水) 01:28 [ HkEKzyVQ ]

未だに悩むのですがサポは忍？戦？どっちが良いのでしょうか？
さぽ忍で現在DEX+19　AGI+33なのですが、

サブウェポン：ラストダガー（AGI+7）
背：ノマドマント（AGI+1)

それよりもサポ戦士にして、
買えると想定して

盾：バイキングシールド
背：アメミットマント

にしてDEX+19　AGI+25　攻＋22で
バーサクしてダンシングエッジ撃ったほうがダメージ大きいですかね？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:35 [ 3ofi1Xck ]

>>436
好きにしる

438 名前： ヘーフ70投てきスキル青 投稿日： 2003/12/03(水) 01:36 [ 4d2x7rII ]

>>430
スキルを上げておけば、ヒーリング中の後衛に敵が殴り込みってのがなくなる。
とはいっても、レべリングで相手にするのはとてとてなわけで、
そうそう当たるとも思えないから、ぶっちゃけ自己満足。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:41 [ qXAw6MyM ]

>>438
16日パッチで投擲WS導入されるので、喪前勝ち組み

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:57 [ oyh3b7Cs ]

>>439
ソースは？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:58 [ 4d2x7rII ]

嘘でも、顔がにやけちゃうよ（ﾟ∀ﾟ）

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:42 [ /ecXUBd2 ]

射撃、投擲、弓全て青
なんでもいい・・・・・サポ戦で使える遠隔ｗｓを実装してくれ












サポ狩人こっそり育てたら固定メンにあっさり却下された　orz

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:29 [ ZMpsbeMI ]

>>397
あまりにあたりまえのことなんだけど，
中の人の金策能力があれば何のジョブやっても儲かるでしょ｡
ここでいってるのはジョブ自体の金策能力のことで、合成やそれに付随する
経済活動を伴う金策能力はシーフとは関係ないんだし。
小銭稼ぐにはいいジョブだけど，同じ時間使ってどかーんとBCなりHNMで稼げる
マッシブパワー＆サポートエキスパートジョブと比べちゃえばシーフという
ジョブ自身の金策能力は相対的に低いんじゃないかな？ということで。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:30 [ TYVw6TAY ]

おいスピッツってだまでヘイト移せるのか？

何回かやってみたがよくわからん

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:42 [ y8wr6hvY ]

>>444
開幕不意打ち、直後にTP300%騙しスピッツ
これでタゲが移れば騙し乗ってる、移らなきゃ乗ってない、以上だ
1回ですむから自分でやってこい

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:50 [ hBWvRAus ]

>>426
なんで？狩人が盾ギリギリでヘイト稼いでれば、
ディフェ海串ナイトのスウィフト入ったって挑発で持っていってくれると思うけどな。

ヘイト足りなくて挑発で向かなかったらアーチ＞シャークかサイド＞ダンスに切り替えるだけか。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:15 [ y0yUwW9Y ]

>>443
ばかだなぁ（´−｀）
金策能力があるなんて書いたら修正されちゃうだろ
オレたちは楽して他ジョブがついてこれないくらいの財産が作れる
金策能力特化ジョブなんだから
ダマッテロヨ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:16 [ TYVw6TAY ]

>>445
お前やってきて報告して
わりいな

449 名前： sage 投稿日： 2003/12/03(水) 04:19 [ xburip.M ]

というか単純に敵の後ろから不意ダマすればいいだけじゃん。
それでタゲが動いたらメイン盾の責任。ウチラの責任じゃないし。
ウチラは変則的アタッカーなんだから。と前向きにかんがえてみる。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 05:46 [ qlgLzTZM ]

昔からやってる盾役ならすぐ理解してくれるだろうけど
横だま普及してから始めた香具師いたらまた説明しなきゃいけないのかな

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 05:55 [ HTsyIj/. ]

不意打ち修正について結構誤解されてるようなので説明はしておいたほうが良さそう。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:36 [ drwaT0aU ]

>>326
すごい遅いが自分で試せばすぐわかることだからな
ちなみに昨日アルテパで不意だまファストで１ヒットだった　それだけ

PC発売組みで１度はAF2までいったんだが　とある事情でキャラ削除
やっと30になった

前はうまくやれば　サブ盾＞メイン盾の開幕2連もできた時があったが
少ししたら横だま時代に突入　不意だまの技術は衰退してるだろう
だからパッチまで30で放置　パッチ後普通の不意だま時代で頑張ろうかな

・・・と　変にまじめに書き込みをしてみるヒゲヘーフ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:59 [ drwaT0aU ]

>>448
できるよ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:24 [ Ul2N1OjI ]

>>453
あり、早速実践投入してみます

455 名前： sage 投稿日： 2003/12/03(水) 08:09 [ VneFxbko ]

もはや不意騙し入れて並の前衛並の総合ダメージだったんだから、
いまさら修正もな〜と思うのですが、
これって挑発は敵の真正面からじゃないとダメとか
そういうレベルの話なきがするけど
オートアタックだけでほとんどの前衛やれるのにね〜
なんでシーフだけｗ

456 名前： 232 投稿日： 2003/12/03(水) 08:17 [ BFZXGXi6 ]

サポ戦とサポ忍の通常攻撃ってどっちの方が高いんでしょうか？
やっぱり二刀流のサポ忍でしょうか？
どなたか教えてください。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:56 [ L2vHKv6s ]

>>456
ログとって検証したわけじゃないけど、
手数自体は間隔重視のサポ忍のほうが多いと思う。
でも通常攻撃もバーサクで随分威力上がるからやっぱりサポ戦かなあ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:14 [ ZMpsbeMI ]

ええと、ガストとサイクが遠隔wsなのは浸透してるんだっけ？
かなり変則的なプレイになるけどサポ侍や雑魚敵ででTPためてためて
遠隔サイクってなんかのとき使えないかなぁと思ったけど
そんなことする機会ないか。
モンクの気功弾みたいな使い方でHNMのときとか使う機会あるかなぁなんて･････
ないでつね(´･ω･｀)

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:27 [ lrgN0nbs ]

盾がまともなら戦闘のジョバンニ以外は
２級アタッカーに不意だまでいいんじゃない？
要は盾よりヘイト稼がなければいいわけだし。

つまり、ナシシ．．．orz

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:39 [ RiQL8Fb. ]

不意打ち見直しはちょっと関係ないかもしれないが
７５キャップMAXとかもあって冷めちゃって解約者数結構多いっぽいな
裏世界導入するべきだったかもしれんな

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:49 [ VkYkveqE ]

よこだま修正したのは
他のジョブの立場とか後先何も考えずに
ただ盾一人で不意だまできるから修正しただけ
この修正で全力出しにくくなるジョブ増えるだろ？ｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:54 [ tubUhx5I ]

辞めるキッカケを見つけた、というヤツには辞めさせてやったらいいんじゃなかろ〜か。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:02 [ raoqPf.. ]

なぁ、どうしたらスタンナイフorスタンククリの追加効果は出やすくなりますか？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:14 [ Kfhv8zbg ]

＋１のHQ品を、サポ忍者で二つ装備すると体感上2.5倍くらいになる。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:16 [ XTmxRF2Y ]

>>463
+1を買え。

と言うのもスタンククリ+1を手に入れたんだがかなーり気に入ってる。
バタの虎で試し切りした時はいまいち発動率がノーマルと変わらなくて
ｼｮﾎﾞﾝだったが、Lv上げのとてとて相手にも結構な率で発動する。
これがノーマルとの違いかと。
一戦二回は出るかな。一回はまず発動する。
漏れ的にLv上げならデイライトより良いと思っている。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:20 [ raoqPf.. ]

+1だと出やすくなってます？

スタンナイフ+1使ってるけど全然出なくて・・・
ベノムナイフ位の発動率あると嬉しいのだがなぁ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:31 [ l6B.Q0ew ]

>>464
２.５倍ぽっちか？
体感的には５倍くらいない？
昔サポ忍で両手スタン＋１にしたとき、敵が攻撃できないほどスタンしまくったことが１度だけあった。
もしかしたら曜日とかスレノディとかで関係するのかもな

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:31 [ hezsDMfo ]

ｽﾋﾟｯﾂage

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:46 [ JAW1NBaA ]

この修正は高レベルのシーフ保護でしょ？

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:56 [ XTmxRF2Y ]

+1だからと言ってスタンしまくりというのは幻想。
しかしノーマルと同じということもない。

>>466
試しにノーマルスタンナイフでLv上げ行ってみ。
更に発動しないから。（・ω・）

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:03 [ .iJIqrDA ]

>>460
辞める辞めるウルサイやつほど辞めないもんだよ。心当たりないか？
正直ウルサイのはいるんだが、実際辞めてるかどうかはわかんねと思うんだよな。

外部のBBSとか見てると、横だま修正でシーフ辞めるって騒いでるやつ多いのな。
シーフだけじゃなくて全体的な戦闘の難度が上がるのは確かだし、
シーフ自身も誘われにくくなるのは必須だとは思う。
けど、でもまあそれでもいいかな、と思ってるのは昔のオートリーダー時代シーフ
の共通見解なんだろうなぁ。
個人的には、どんどんシーフ辞めてシーフ人口減らしてください。とか思う。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:13 [ s/lkEZnI ]

横修正で本気出しにくくなるジョブがあるからレベリングスピードが落ちる。
LV75を上限にしちゃったんで延命対策とみるのが妥当だろ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:23 [ jx/fE51Q ]

■eから見れば横だまは
簡単に盾役にタゲを固定できて戦闘が楽すぎ、ってところだろうな。
なんでこのゲームはなんでも下方修正ばっかりなんだろう・・・
シーフやめる気はないが、別の意味でやる気なくなってきた。(;´Д｀)

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:26 [ LJjb6sQ. ]

というか、盾役がナイトだったら無問題かと思ってきた。
サブ盾に不意だまＷＳいれても、挑発+ケアルでタゲ奪い取ってくれるかなと。
ナイトのＭＰとヒーラーのさじ加減にもよるだろうけど。
やはり、相対的な忍者盾の弱体化ですかね。

まぁ、ジュノで『盾役１人探しています！（特に忍者さん熱烈希望！！）』
とか聞くと、なんだかなぁ〜って思っていましたからね。

スタンナイフ+１ですが、こんなものかなぁ〜程度には発動しています。
レベリングで１戦あたり３回前後？
だいぶ昔使ってたアシッドククリよりは下がるけど、スタン効果だしこんなものかなと。
偶然ゴブ爆弾とかシックルとかとめた時はうれしいですな。シーフって感じがして。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:26 [ x/USMezA ]

＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝

ジャンプはD値が高い槍持ってる竜だからこそダメージが出る物であって、
短剣のD値じゃホントにショボイダメージしか出ない。
不意だまHジャンプも然り。
ちなみに前ダマジャンプは不意乗らない。
当たり前だけどな。でも、横は乗るから、
修正後も、もしかしたら横だまジャンプは入るかもしれない。


とりあえず、シチュー食ってくる。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:39 [ Kfhv8zbg ]

>>463

>>467
＞体感的には５倍くらいない？
＞昔サポ忍で両手スタン＋１にしたとき、敵が攻撃できないほどスタンしまくったことが１度だけあった。

・体感的に5倍
・ことが1度だけあった

な、たった一回の体験が通常の動作に摩り替わってしまう魔力があるんだよ。
なのでサポ忍で両手HQにするのが吉。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:44 [ l6B.Q0ew ]

>>473
その程度でやる気なくすってあんた・・・強化されてから選んだ新規組み？

バグは修正するのは当然。
むしろ、今まで放置していた方が問題
って考えられんのか？

メインシーフから見ても
あれはどう見ても■が意図していた仕様とは違うのは明らか。
つまりバグ。

こじつけで
騙しは前方のＰＣに
不意打ちはモンスの視界外（前方以外）
なので仕様ないだって意見もこのスレであったがな。

まあ、放置していたせいで、今更それはないだろう・・・ってのには同意だが

>>476
ごめ、ネタで書いただけだｗ
実際はスタン＋１でも変わらないと思う
普通のスタンでも１戦闘に１，２回は普通にでる
（昔、このスレでだまされてスタン＋１を買っちまったよ・・）

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:53 [ ObpYNhxQ ]

練り金必死ですね。
キャップ解除目前にHQ品なんて買わないよｗ

とてとて相手に１戦当たり２回って、同じだけNQ品で普通にスタン発生します。
というよりも敵の属性次第なのでHQかNQかは殆ど関係ありませんよｗ
ちなみに、以前クァール相手にスタンが発生しないと嘆いていた人がいたが、
それはクァールが雷属性なため。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:56 [ ObpYNhxQ ]

>>477
うはｗ御愁傷様です

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:56 [ JlJwAxeo ]

横だまなくなるとサポ侍は死ぬかね？
開幕横だまダンス→黙想→横だまダンスみたいに序盤ガッチリタゲ固定出来るのが売りだったけど、横だまなくなるとそれも出来なくなる。
マンティスがTPダメージ補正らしいから、バーサクマンティスと比べてどこまで威力に差が出るかで決まるか。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:08 [ dFeWIK1Y ]

>>480
短時間に騙しダンス＞黙想＞不意ダンスが撃てると言ってみるｗ

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:10 [ 1Jpni8xI ]

はじめて書き込みます。
シ/忍 or シ/白を３〜４人で、空蝉・ブリンク併用しながら、つよとて連戦って可能でしょうかね？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:19 [ x/USMezA ]

>>482
タゲ固定しない＝騙しが使えない
と言う事は、火力不足。
まぁ、Lv帯に激しく寄るんだろうが。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:23 [ 1Jpni8xI ]

>>483
お返事ありがとう。
ローテーションで、通常ふいだまいれてタゲ回しみたいなことを考えてました。
４人だと１５秒に一回ふいだま入る計算なので、いけるかなと。
いままでに試したことある人いないかなあ。横だまない時代に。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:26 [ 3ofi1Xck ]

>>483
シ/忍　敵　シ/忍で挑発代わりに不意打ち。これで30秒ごとタゲ回せる。
シ/白がタゲ取ってないほうにふいだま。これで15秒ごとにタゲ回せる。
TPたまったら不意(だま)ダンス不意(だま)ダンスで炸裂。

いっぺん70シ63シ62白で蜂の子集めしてたんだが、
TPのたまりと不意打ちチャージのタイミングが合ってるからなかなかよかった。
侍＊２で瞑想時間合わせて連携マスィーンと似たような感覚だな。

なんかいけそうな気がしてきた。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:27 [ nf9Yjclo ]

>477

> こじつけで
> 騙しは前方のＰＣに
> 不意打ちはモンスの視界外（前方以外）
> なので仕様ないだって意見もこのスレであったがな。

いや、それがまさに横だまの正体だと思うが。で、アビをデザインした人の
想定した仕様と実装した人の仕様の解釈が違ったと言うだけの話で。

当初は「これはこれで面白いんじゃない？」ってことで開発側も残したんだ
と思うけどここまで広まるとやっぱ修正なんかね

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:28 [ l0L77Q2E ]

初歩的な質問だけど、いいかな？

連携時にサブ盾がタゲ取りきれなかった場合の話。
俺６０までよこだま無しであげたシーフだが、以前は上記のような場合、
不意打ちＷＳで連携、そのあと盾に単発だまし
って感じでやってた。
オーク相手の不意打ちバイパーでタゲ取っちゃうことはほとんどなかったし、
とどめが刺せる場合にのみサブ盾に不意だまＷＳ入れてた。
しかし、突弱点相手に不意打ちダンスなんかやるとタゲ取っちゃうよね。
んで、考えたんだが
突弱点にはだましＷＳ、不意打ち単発。
それ以外には不意打ちＷＳ、だまし単発。
てな感じでやろうかと思ってる。
ま、場合にもよるが与ダメとヘイトのバランスを考えるとこうなるかなと。

皆はどうするつもり？

６０キャップ当時にＬＳでこの話してたら、セカンドジョブでシーフ上げてる奴が
「なんで？サブ盾に不意だまするよｗ」
とか言われて激しく落胆したことがあったな・・・。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:39 [ sNNKX9l2 ]

>>487
単発だまを外したとき＆ｺｸｰﾝとかでダメ０だったときの虚しさがあるんだよな

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:40 [ 1Jpni8xI ]

>>485
482のものです。
参考になりました。
レベル57近辺の尻鯖のシーフ集めて試してみようかな＾＾

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:49 [ a57mIm8A ]

へーフ関係ワロタｗｗ
へーフってなんだあああと、予想してみる。

シーフ＞＞ツーフ＞＞＞（来るべきパッチ）＞＞シーフ＜＜ヘーフ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:49 [ oyh3b7Cs ]

新アイテム「まきびし」ってどうよ？
釣る前にまきびしまいておいて、敵がその上を通ったらダメージ。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:52 [ /ecXUBd2 ]

　　 　＿＿＿ﾉ　　, ' ￣,,..-…''"~￣`'"´~`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不
　 (￣ 　＿＿＿ノ 　／.　 . '　　　　　 .　､　　 ヽ.　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　意
　　＼　(　　　　　　/.' .　.'　　　, '"`〃ﾍ　 .　. 　i　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　だ
　＿＿)　）　　　 　| : :　ｉ　.　ｉ. i＠　 　　!.　i　: 　! 　 　 　 　 　　　　　　　 　　　　ま
（( .￣￣　　　　　　1 ;i_.ｌ　:　!. |＼,,_　'　 ｌ.　| i　,!　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　く
　　ξﾉヾ､　　 　　　 γ-､~`ヽ､N_=｡=ﾐ　　 |　! ;　!　 　 　　　　　　　　　　　　　　　ら
　　`ヽ､　 `=.,　　,ｲ |　| 　 　i　　￣　 　､ﾘ从!`ヽ　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　~ヽ､_　`-< 　!_ﾉ　　　|　､,＿＿_'´ /　`　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で
　　　　　　　~ｯ､_ `ヾ､._＿,,ノ ＼ ￣-‐ ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　 　.,;;,ﾍ 　,,＞-‐-　､ｰ､,,..:（`‐-'´　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ど
　　　　;il|||!ﾆ/ '　;　　ｆ"i　　ヽ. ~`く"￣`ヽ　　 ＼ 　　 　 　　　　　 　　　　　　　　　お
　 　　ｉ|||||!‐ﾍ　,, 　　|　|　　　i>､._ﾉ　 ....::::!　　 　ヾ　`ヽー､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　 l|||||;ﾆ/　　`＼ ｰ'　 　ノ::､::::::::::::::;ノ;.　　　　　ｰ､_,　　⌒Z .　　　　 　　　　　　　す
　 　　ｌ|||||i-ﾍ　　　　`､ー‐´:::::::;;=-tT´!|||i　　　　　　　(　　　　　ヽ　,　.~　　　　　　　る
　　　　!l|||i;ﾆ;|.`ヾ.'　　　ヽ､::::::::/;il;　!||i. !||l　　　　　　 　` "⌒ー-〜　　　　　　　　　な
　　　　 心|i;-ヽ　＼ .'　 _　` ､':l||||li. !||i. !||l）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:53 [ a57mIm8A ]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　＜ Xmasにログインしてる奴は超ヘーフ！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:55 [ Jhm0mIYY ]

人の少ないXmasに箱乱獲した漏れが勝ち組ｗｗｗｗｗｗ





＿|￣|○

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:02 [ lx5102HM ]

>>488
漏れはクフタルのゴブ相手に不意ダマ0ダメで凹んだ…
(´･ω･｀)ｽﾄｽｷ神だね…

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:04 [ 5oiyVblE ]

ダンス覚えたてのシ６０だけど、
なんかダメージ計算に納得がいかないんだけど・・

トレーダーとかの楽〜練習のゴブに串くって通常５０〜７０ダメ
不意だまなしの素ダンスフルヒットで６００〜７００ダメ
5回攻撃だと２５０〜３５０な気がするんだけど
TPも命中率修正だし・・どうなってんの？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:04 [ K47oIj86 ]

>>481
そうまでして騙しを単体で使うのであれば

騙しサイクロン>黙想>不意ダンシング

じゃないかな。
必中の補助のない騙しなんて実戦じゃ無駄アビに近い。
騙しが魔法にも載るならば
白サポ印騙しケアルガとかできてよさそうなのだが。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:07 [ Kfhv8zbg ]

>>496
俺も、ファストTP100％のダメージが通常攻撃よりかなり大きくて納得できないんだけど。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:08 [ K47oIj86 ]

>>496
WSのグラフィックは確かに5連撃だけど
通常技x5のペンタアタックとは違うものだから。

単発ヒットで100〜150くらい出てないか？
そういう性質の技だ。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:11 [ l6B.Q0ew ]

>>486
横ダマの正体はまさしくそれなんだけど
だからバグでないってのはこじつけって意味ね。

「これはこれで面白い」なんて発言まさしく仕様外の動作って認めてるようなもの
結果的に「面白いね。しばらく様子見ようか？」って曖昧な態度で放置
「やっぱ便利すぎだわ。バグ対策するか。」

それに対して、今更それはないでしょ〜って感がある

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:11 [ /ecXUBd2 ]

>>497
だましは必中ｗｓにはｎ（ｒｙ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:14 [ nFsVO9xk ]

>>487
明らかにトドメが刺せる場合や、サブ盾が戦とか暗とかの
堅いジョブ(かつ防御装備持ってるような人)だったら、
状況次第で普通にサブ盾に不意だま入れる。

そうじゃなかったら、タゲ固定重視で盾に騙しWS→単発不意打ちかな。
正直、単発騙しだと当たったとしてもせいぜい１００とかそんなモンだから、
盾役のヘイト的には気休めみたいなもんじゃない？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:23 [ 3ofi1Xck ]

>>491
どう考えても忍道具wwwwwwww

>>496,498
WSにはDだか攻だかSTRだかにボーナス乗るのがあるっぽ。
ダンスは倍撃*5っぽ。ファストは…なんかふつうに2回攻撃な気がするが…。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:25 [ n1HhDoas ]

>>501
おお、属性WSには騙しも載らんのか・・。

これはやはり騙しの対象を拡張してもらいたいところだな。
騙し盗むで高ヘイトとか。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:34 [ 4yij4WpY ]

個人的な希望としては、横ダマジャンプくらい残しておいてくれれば
ＨＮＭで居場所が残って嬉しいんですが。

というか、■は「今まで出来ていた事を出来なくする」の意味の大きさ分かってるのかね…
それをやればどんなに小さな変更だろうと、そのことによって居場所をなくす人がいる。
ましてや横玉クラスの修正は相当慎重にやらないと。

何か救済策セットでやるならまだ良いのだが、本当にただ横玉だけカットしそうで怖いよ(;´д⊂)

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:37 [ owBdxWQo ]

>>503
ＷＳに乗るボーナスはＷＳの種類によって計算式が異なってるっぽ
っていうかＷＳの種類によってボーナスどころかダメ計算式自体が違ってるっぽ

詳しくはＳＧんとこの掲示板でも見るっぽ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:39 [ 3ofi1Xck ]

>>506
む、SGんとこってどこ？教えてたもれ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:42 [ owBdxWQo ]

>>507
Studio Gobli ってとこっぽ
連携属性検索とかできいたことないっぽ？
戦士スレのテンプレにあるからそこから辿るっぽ
そこの掲示板の「報告」ってスレに最近検証されてたっぽ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:07 [ oyh3b7Cs ]

新アビリティ「ギルステール」

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:19 [ hezsDMfo ]

>>509
そりゃ狩人様と忍者様に実相済みだべ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:32 [ zWdJmnkQ ]

>>510
彼らのは神性能の対価としてギルを消費するが、ヘーフのはただ捨てるだけってのはどうだ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:39 [ QAKZfDzc ]

不意だま出来ない漏れには神パッチ・・・

513 名前： 512 投稿日： 2003/12/03(水) 14:40 [ QAKZfDzc ]

もとい
横だま出来ない漏れには神パッチ・・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:44 [ IRBCmfbk ]

妄想アビリティ「賄賂」

獣人貨と引き換えにヘイト減少。
獣人系モンスターにのみ有効。
獣人貨＞銀貨＞ミスリル貨＞金貨と高価になるほど減少率がアップ。
使用貨幣の選択は、鞄にあるものの中からランダム。
ちなみに金貨が選択されると、獣人の戦闘状態をも解除する。

うはｗｗｗｗ神すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:48 [ hezsDMfo ]

>>514
プラチナ貨だと最早手下にできそうだ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:50 [ IRBCmfbk ]

>515
わｗｗｗすｗｗｗれｗｗｗてｗｗｗたｗｗｗ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:55 [ 7QbS5SY. ]

適当に不意だまジャンプやってきました。
一撃で死なない程度のザコ敵対象。

・敵正面から不意だまジャンプ（至近距離）
不意打ち×　騙しダメージ○　ヘイトなすりつけ○　ダメージ350くらい

・敵正面から不意だまジャンプ（ジャンプ範囲ギリギリ）
不意打ち○　騙しダメージ○　ヘイトなすりつけ○　ダメージ700くらい

10回近くやったけど毎回こんな感じ。ハイジャンプも同様ですた。
範囲ギリギリからやれば問題なく正面からいけるかと。適当でごめ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:06 [ vhkUAvm2 ]

>>517いや、だからね
今は視界外で不意打ち成功するからこそ
正面からいけるのよ
修正後は「敵の背後から」になる

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:13 [ B5R7EuGM ]

>>491
撒菱（まきびし）　鍛冶(徒弟)風＋アイアンの小札
忍び道具のひとつ。土遁の術に用いられる。

(´･ω･｀)

>>517
16日以降にできるかが重要なのでわないかえ？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:14 [ Kfhv8zbg ]

>>504
不意打ち盗むで必ず盗めるとか（・∀・）

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:18 [ Xrx0QCdc ]

>>520
不意騙し盗むで必ず盗んだフリとか(`･ω･´)

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:20 [ 3ofi1Xck ]

>>521
ふいだまかくれるで人をかくすとか('A` )

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:21 [ Kfhv8zbg ]

ふいだまギルステで他人の銭捨て去るとか（・Ａ・）

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:22 [ Kfhv8zbg ]

そういうあほな仕様追加で横ダマ廃止なら神ぱっち

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:25 [ M01CJwsE ]

>>523
騙し討ち＞かすめとる
味方からかすめとr(ry

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:33 [ XoclZknE ]

>>525
採用(*´Д｀*)

シシシシシシ　
戦闘より「騙し->かすめとる」で一人集中攻撃されて破産

うはｗｗｗおｋｗｗｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:35 [ 3/tfKmKI ]

だまし討ちshoutで盾が勝手に叫ぶ（　´_ゝ`）

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:40 [ B5R7EuGM ]

だまし討ち/equipで白が勝手に脱g

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:50 [ owBdxWQo ]

>>525
ＡがアイテムでExRareのみ１つだけを所持した状態で
Ｂが「騙し討ち＞かすめとる」することで
本来なら他人に譲渡することができないExRareをＢに移動させることが可能

ってなバグを仕込んでたら■eは神

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:59 [ oA24QMoM ]

ちなみにダンスはダメージ2.5倍（一撃）
エレで試してみた。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:03 [ hezsDMfo ]

>>530
ってことは全段当たれば通常の一撃の１２.５倍なわけだ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:27 [ 5oiyVblE ]

>>531
なんか納得。
雑魚 通常５０〜７０ 素ダンスフルヒット ６００〜７００（たまに８００台）
とて２ 通常２０〜２５ 素ダンスフルヒット ２５０程度
だった。

ってことはとて２戦で、不意だま時DEX/AGIブースト装備で通常ダメ２０としたら
素ダンスフルヒット分で２５０
不意だま時にSTR・攻撃ブーストで通常ダメ２５としたら
素ダンスフルヒット分で３１０．５
６０ダメ多い可能性が高いと。しかしその分AGI・DEXが減少しているので、
不意だまダメが減る。相殺してどれぐらいかがわからないけど・・

とて２戦での、STR・攻撃力のブーストによる通常ダメアップ幅と、
ＡＧＩ／ＤＥＸ減少による不意だま減少幅がわかれば、とて２戦での
不意だまダンスのベストな装備とかがわかりそうなんだけど・・これってｷｼｭﾂ？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:37 [ n1HhDoas ]

>>532
基本はStrよりはDexAgi優先。
単純に装備でパラメタを上げ易いのと、
Dexには命中補正がある(と信じられている)から。

山串食った猫の場合は
DexAgiよりStr上げたほうが効果が大きいという話もある。

なお、60以降はDexAgiより更に命中upの方が効果が大きい。
シルブレマドがない場合、命中upしないと攻撃が外れまくるから。
シルブレマドが常時もらえるとは限らないので命中up装備は必携。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:42 [ l6B.Q0ew ]

>>532
キシュツってかさ・・・
んなの、敵の固さ、回避率によってだって違うしさ・・・

例えば一概に不意だまダンス時はライフベルトと王国ベルトどっちがいい？
って、言ってこのスレでも意見は分かれるわけよ

ダンスの命中アップでライフを選択の方がよい
ＤＥＸ／ＡＧＩアップで不意だまアップの方がよい

ってね。

ベストな装備なんてありえないわけよ。
なんでもかんでもＦＡでると思うなよ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:11 [ K47oIj86 ]

>>504
ところで
属性WSは物理WSと攻撃力の計算式が違うので
騙しによるダメージボーナスは付かないのだろうと思うが(未検証)
ヘイトの擦り付け効果も載らないの？

ヘイトを擦り付けられるなら
>>497での騙しは無駄ではない事になるのだけれど。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:19 [ ZfRMCReo ]

>>535
レタとかTPたまらない必中属性系のWSは
そもそも不意打ち・だまし討ちがのらない。
WS打っても、上にアイコンが出たままで、
次の通常攻撃で不意玉の判定になるはず。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:22 [ l0L77Q2E ]

あれ、消えなかったっけ？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:34 [ l6B.Q0ew ]

>>537
無駄に消えるだけ

ただ、不意打ちは物理ＷＳのみだが
騙し打ちが属性ＷＳどうとかは誰も試してないんでね？

まあ、普通に乗らないと思うが・・・

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:41 [ xEuzaZfo ]

>517

盾　　敵
　　　　　自分

でジャンプして盾に騙せるか検証してｸﾚｸﾚ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:49 [ qJMLVcGo ]

　Lv69サポ戦、詩人有り、滝下とてD㌧ボでダンス1680出た。
もう横だま人生に悔いなしでつ。
　装備は脚のみAF、胴青コタ、人なので手は種族、あとはユニクロ。
通常不意だまでも700以上出ました。でも5hitでダンスは1100〜1300くらいが普通でしたが（汗）
えらい久しぶりだけど通風やってよかった。
　自己満なんで適当にスルーしてくり。
あと自鯖で鮫クリ＋１とDクリ＋１の価格が何故か逆転した。鮫クリ＋１がまだ高い時買わされたので、
久しぶりに履歴みたら凹んだ（つД｀）何故だろう・・・

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:09 [ LJjb6sQ. ]

>>540
純粋に、おめでっと(゜▽゜）
ただし　嬉しいからって上げたら怒られるよ>>548さんに

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:15 [ lx5102HM ]

>>540
まだ早いぞ。
まずは限界2の腐れ犬にぶち込んで来い。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:27 [ ZMpsbeMI ]

>>538
いや，アイコン消えてないような･･････

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:40 [ XoclZknE ]

必中クリティカルを除いては不意撃ちとおなじ仕様だぞ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:43 [ y0yUwW9Y ]

詩人いてメヌ４もらってたら普通の数字だと思うんだけど（´−｀）

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:55 [ 2kaKPuUY ]

【不意ダンス】シーフスレ（・∀・）<69【騙しケアルガ】

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:20 [ maBQKAq. ]

話変わるけど、救援でてるときってだまし討ちのらないんだね。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:26 [ dEtGMCDo ]

>>544
属性に騙しが乗るとかって誰か試した人いるっけ？
てか、お前さんの仕様ってどっからの引用？

不意打ちの仕様は、背後からの近接物理攻撃による大ダメージだけど
騙しはあくまで、メンバーの影から攻撃することによる大ダメージってことだから
（■の仕様上ね）
もしかして属性に乗るって可能性ないかな？

まあ、確実に無理だろうなｗ

549 名前： sage 投稿日： 2003/12/03(水) 21:23 [ KsnCBR4g ]

>>11
>もっとも、そうなったらなったで、ほとんどのＰＴではシーフをキックして
>モ１５　ナ５　暗１３
>で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
>むしろこれが自然だろう。
サービス開始当時はお前の言う自然な状態だった。
だが誘われなさ過ぎるシーフを看かねて■eが不意打ちを強化した。
確かにシーフは強くなったが、それが災いしＬ30以降サポシのモンク、
暗黒等がシーフを横目にＰＴに誘われ、サポシのレベル15でメイン50カンストする者が出始めた。
その結果サポシの不意打ちだけ弱体化された。

誘われない程弱体されたら、その次はお釣りが来る位の強化がされる。
いい加減に気付け、頭が悪くて解らないなら聞き流してくれよな

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:44 [ 2kaKPuUY ]

言ってる事はわかるんだがsageはメーｒ（

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:17 [ SgzAhFyM ]

>>505のHNMでは居場所がないって盾2枚だったらいいのでは？
一匹無理なのいるけど

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:20 [ FdwvUgCU ]

シーフらしい新アビリティ

「盗聴」

・自分の周囲の他人のtell・LS会話等を聴くことができる

ジョブ特性「横取り」

・一定の確率で、他のPTメンがロット勝ちしたアイテムを自分のものにできる

どうよ？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:31 [ 2kaKPuUY ]

おもしろい！
けど誰も誘ってくれないね（T△T）

たとえ仲間でも盗聴は許してくれないっぽｗ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:00 [ .h6uumkw ]

　現状、誘われ待ちしてるやつばかりなんだから、リーダーすれ
ばいいんだって。「○○とセットで」とかやってる奴らもいるか
らね。
　シーフって馬鹿が悪行繰り返したから、泥棒っぽいイメージに
なってるけど、もともとシーフのポジションってリーダーだろ。
リーダーっていうか参謀かな？。

　まあ、リーダーしとけば問題ないよ。断られることって滅多に
ないからね。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:21 [ IZkmbn6s ]

と、盗撮・・・

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:34 [ 82eAhpMw ]

PT組めなくなってもいいから盗撮キボンヌ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:48 [ QcCaOvH. ]

シーフの盗聴！
他LSメンA:今日は機動戦士Zガンダムの発売日だね♪
他LSメンB:うはｗｗｗ予約忘れたｗｗｗ
他LSメンC:Zのハイメガをバニシュにすればもっと強くなるよ
他LSメンD:コスト２０００くらいでいいから俺を出せｗｗｗ
他LSメンE:うはｗｗｗｗｗｗｗｗこのシーフクソ装備しか持ってないｗｗｗｗｗｗｗ

普通の会話ならいいけど生生しい会話が聞こえてきたらやだなぁ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:59 [ PRZfr.1E ]

「盗撮」
・周囲のプレイヤーが装備変更を行った瞬間に、自動的にスクリーンショットを取得する。
・POLメールに添付して他のプレイヤーに送付する事により、ギル取得も可能。

シーフ金策強化キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:41 [ uDe2NtDU ]

ループループ♪


読んでないけどその通りだろ？

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:26 [ nZa.oZbU ]

【ぶんどる】ジョブアビリティ 再使用時間5分　LV70
・対象の優れているステータスを強引に奪う。（アイテム自体は盗めない）
・何を奪うかはランダム
Thiefのぶんどる → Orcish Warchiefから武器をぶんどった！
Orcish Warchiefの攻撃力ダウン
Thiefのぶんどる → Orcish Warchiefから盾をぶんどった！
Orcish Warchiefの回避率ダウン
Thiefのぶんどる → Orcish Warchiefから鎧をぶんどった！
Orcish Warchiefの防御力ダウン

【トレジャーハンター?】ジョブ特性　LV75
・Rera、ReraEXのアイテムにのみ効果を発揮。
・この能力によって見つけだされたアイテムはログに表示される。
Thiefのトレジャーハンター発動！
Orcish Fodderは、オーキシュアクスを持っていた！

これだけ実装してくれれば、横だまなくなってヘーフになっても
BCでいつもお留守番でもへっちゃらです。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:30 [ nZa.oZbU ]

む、なんか?になってるにゃん
○【トレジャーハンター３】
×【トレジャーハンター?】

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 05:02 [ Yd2.grJw ]

きもいにゃん

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:22 [ yF2qvZzI ]

>>161
遅レスだが印スリプルで眠らせてから位置取りして
不意だま決めるのはものすごく面倒くさい。
メイン盾＆サブ盾は敵を起こさないように戦闘解除するか
敵に密着した状態で反対を向かなくちゃならないし、
後衛はその戦闘中、ロクにスリップ系の魔法を打てなくなる。
そうなると結構効率は悪くなる。

そんなわけで敵を眠らせて不意か不意ダマ決めるってのは
ソロの時は2〜3人PTの時ぐらいしか使えない。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:24 [ yF2qvZzI ]

>>ソロの時は2〜3人PTの時ぐらいしか使えない。

ソロの時か2〜3人PTの時ぐらいしか使えない。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:25 [ 2m71xGlo ]

>>559
ちょっと残念でしたって感じだな。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 07:31 [ QVhPqSAg ]

ん、トレハンってもともとRera、ReraEXにも効果あるよな？

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:04 [ J4EF8/.g ]

盗撮：エロい写真が気づかれずに山ほど取れる（服透けます）

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:57 [ gbNqOiSw ]

>>566
今現在も効果があるかどうかは関係ないんだよ｡あくまで
｢シーフがいたから出たのか?それともいなくても出たものなのか?｣
っていうのを明確にすることできて、情報を収集すればトレハン効果を
より細かく検証することもできる。
検証結果によってはシーフの売りが不意球無くなった代わりにできて
いいよなぁ、と。
ただ検証結果次第でもはや手のつけられないボンクラーの名を
ほしいままにすることも視野に入っちゃったりするんだけどね。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:06 [ zGhCW/XY ]

不意だまが無くなるんじゃなくて
無くなるのはあくまで横だまだと何度いえｂ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:44 [ x7CIjxDs ]

いまだに、鍵にはトレハン関係ないっすよ、とか言ってる人いるよね。
全部関係あるって〜の。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:45 [ tIXiQ1Bc ]

突然だけど、高レベルシーフのソロの可能性を昨日試してきた。
結果、強かったのはサポ赤。レベル70で丁度を撃破。

1.不意打ち待機
2.切れる直前に攻撃開始
3.すぐスリプル
4.不意打ち待機20秒
5.後ろから攻撃
6.不意打ちのリキャストまで20秒になったらスリプル
7.不意打ち発動即攻撃
8.6に戻る

ローグボンネットはこのためにあるんじゃないかと思えてきた。
サポ黒でもいけるけど、スリプルレジられたときには赤の方が楽。
サポ詩でララバイは楽なら大丈夫だった。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:09 [ xv3abb3M ]

>>571
ちょうどにもサポ赤のスリプル効くんだ・・・
確かに詩獣人なんかは歌の隙に不意打ち当てられるから
ソロでも経験値もらえる敵に結構安定して勝てるしな。
スリプル耐性無い敵だったらなんでもいけるならNM狩りなんかでもよさげかも？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:25 [ 1r89MiIQ ]

>>560
物理版暗黒か。
むしろ、その奪ったものをPT内のだれかにランダムに配るだったらいいけどね。
サハギンだったらツメ(攻撃力)とかエラ(水中呼吸可)とかぶんどれるのかな？
かぶとんなら、ビートルヘルムをぶんどれるのか・・・素敵かも(・ε・)

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:31 [ VM.9Wd2Q ]

物理版暗黒？
アビ版ブレイク工業のような…(´Д｀；)

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:35 [ E15lDHcc ]

アブゾのことを言ってるんだろう

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:39 [ VM.9Wd2Q ]

>>575
なるほど。アブゾのことね…
想像力が足りなくてすまん>>573

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:47 [ 8MaAa48w ]

>>571
スリプルアロー持ってるか？
アレ使えば普通に丁度ぐらいには勝てるぞ？
弓スキルキャップが条件だが。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:47 [ tr1eyFa2 ]

昨日ロンフォのウサギと戯れてきた。
結論からいうと、ダンスは３倍撃×５回攻撃

人シ/侍　LV60　装備適当（dex83＆チキンD21）
通常攻撃　50〜90

不意打ちダンス　474〜528　すべてTP5を確認
　試行12回中6回　528　最大528と思われる

不意打ち　304〜342
　試行5回中2回　342
- 不意打ちのダメキャップ　(D+8+(D/9)+DEX)*3
　から求められる推定値　342.999と一致

両方の最大値からdexボーナス　83×3＝249　を差し引くと
ダンス１発のダメージキャップ　279
通常攻撃のダメージキャップ　93

よってダンス一発のダメージキャップは通常の3倍

考察
　・攻撃力補正がどこでかかるのか分からないのでとてとて戦などで
　　そのとおりになるか不明なのは不意だまと一緒
　・ダメージのバラツキがかなりあるので体感2.5倍くらいなのだと思われる。

　・STRのみ５下げてみたが、ダンスのダメキャップは変わらなかったので
　　パワスラなどにあるSTR補正はないと思われる。

　サポ侍とはいえ１発で沈む敵でＴＰためるのはマンドクサイな。
　しかも黙想のあと通常攻撃だと必ずＴＰ99になって激しくうざかったｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:06 [ gX.6P86Y ]

なるほど

一撃で沈む敵で多段系の一発のダメージを測定したわけね。
素ダンスではなく、不意ダンスで測定したのもその辺が関係しているのかな？
ついでだからバイパーも試してみては？ｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:09 [ 8MaAa48w ]

>>578
乙。
TP貯めなら弓が良いぞ。
何？スキルが低い？
そんな貴方にビートルア（ｒｙ



頼むから、倉庫に貯まった矢買ってくだつぁい・・・＿|￣|○
いや、ホントにスリプルアローは凄いのよ？マジで。
でも、売れないんだYO!!!!
仕方なしに自分で使って散財ﾋｬﾎｰｲ＿|￣|○

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:24 [ ufc7xEjo ]

>>580
弓上げ始めました　in　Wあるてぱ。
やっと１１７っす（Lv54）。まだ全然実用レベルじゃないんでスリプルイラネ

てか弓アンティカのナイフさばきに惚れた。
時々くるっと逆手に持ち替えて斬りつけてくる。
こっちにもあのモーション実装きぼん
逆手でダンシングエッジ＋１やりたひ

>>571
スリプルレジられたら敵によっては緊急として　かくれる　ですかな

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:31 [ Je9ry5ok ]

この間ようやくサイドワゐンダーおぼえたよ。
Lv67になってから弓上げ始めたから結構つらかった…。


しかし…しかしなんでサポ狩でしか使えないんだ… orz

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:32 [ ufc7xEjo ]

>>582
投てきＷＳが実装されてもサポ忍のみになる悪寒

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:34 [ PKkxAjzM ]

>>578
D値の低い武器でも試して見るわけにはいかないですか?
3倍撃を確定するにはSTRを変化させるより、D値を変化させたほうが確実なので。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:37 [ 9GCxmUmU ]

>>583
それはそれでｲｨかも。
二刀流に空蝉に投擲WS(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

スリプルアローはホントに良いぞ〜？
当たりさえすれば100％寝るから、
身動き取らせずに相手を倒す事も可能。
さらに、飛命+5もあるから弓スキル低い貴方でも大丈夫！
ぶっちゃけ、漏れは練金で売りたくて必死な訳だが、
それでもこの矢は凄いと思う。修正入るんじゃないかってぐらい。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:43 [ tr1eyFa2 ]

>>579
不意うち使わないでダメキャップを測定するのは激しくめんどくさいからな。
だから２発目以降の検証（騙しがのるかとか）は恐ろしくやる気しない。
ただ、およそ３倍だということが分かれば５段HITする敵に不意騙と
普通のを交互やれば、騙し乗ってるかどうかはおよその検討がつくな。
個人的には乗ってないと思ってるが。

>ついでだからバイパーも試してみては？ｗ
ごめ、なんで笑われてるのかわかんねーｗｗｗ

>>580
ロンブー忘れて、鉄矢を装備してたんだけどもったいなくてさｗ
スキル青くなったらデーモンは実戦投入したい。

>>584
今日時間あったらやってみます。
何しろ初期組みでやっと６０に達したサラリーマンなんで・・・

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:11 [ kAr97IK6 ]

マンスラは4倍撃ぐらいかな・・・
いっそ1hit8倍撃ぐらいのがほすぃ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:15 [ G.7dRFnI ]

競売だと骨矢と兜矢ってあんまし値段変わらないんだけど
兜矢って簡単に自作できたりするの？
骨矢のレシピしか知らないyo。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:22 [ OiG.xBHE ]

>>588
骨細工の下級レシピ。
骨くず+甲虫のアゴ。

はっきり言って、今競売に並んでる値段だと、
アローウッド材だけでも赤字になる。
ただ、スキル上げで安易に使える品なので、競売に溢れる。
よって、兜矢の値段は・・・＿|￣|○

何でも良いので買ってくれYO･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:30 [ xv3abb3M ]

>>578
ダンスは３倍撃では無いんじゃない？
HNMとか不意だまダンスより不意だまバイパーのほうがダメ上だったりするし。
まあ明らかに通常攻撃よりもかなり強くはあるんだけど。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:31 [ gX.6P86Y ]

>>586
>ごめ、なんで笑われてるのかわかんねーｗｗｗ

ごめ、ごめ
お前さんを笑ったのではなく
自分で試さずに、お前さんにお願いしている
ずうずうしさにｗをつけただけだ。

というわけでバイパーもお願い〜

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:36 [ gX.6P86Y ]

>>590
俺もそれが気になってバイパーも調べてくれないか？ってお願いしたんだ
俺はHNM戦でバイパーとダンス両方比べたことないから、よくわからんのだが
このスレみるとバイパーの方がいいって意見が多々
それは敵へのＴＰとダメージって理由らしいが。。

そもそもＴＰはともかくダメージって言ってる奴は
両方比べたことがあるのか？ということ

誰かがそう言ったから、そうなんだーって感じでは？
とちと思ってナ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:44 [ iBE/ipdc ]

>>592
HNMじゃないが、Ziedとやった時には、
ダンスもバイパーも同じダメージだった。

ちなみにZiedと戦ったシーフは判ると思うが、
ほとんど0ダメのHNM状態な。
まぁ、強さはそうでも無いが・・・。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:47 [ L.vQ.rds ]

・STRのみ５下げてみたが、ダンスのダメキャップは変わらなかったので
　　パワスラなどにあるSTR補正はないと思われる。

って気になったんだけど、その仮説が本当なら山串は効かないんじゃ、、

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:47 [ ufc7xEjo ]

>>594
攻＋があるじゃないか

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:51 [ iBE/ipdc ]

>>594
大体、STR上げるために山串食ってる奴なんて居るか？シーフに。
攻+のためだろ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:01 [ 2NOl9kM6 ]

>>594
メヌエットも上がるのはstrじゃなく攻撃力だったような。
strを上げる剛力のエチュードとかいう歌は別にあるけど
実戦で歌ってる詩人さん見たことないよ。

598 名前： 578 投稿日： 2003/12/04(木) 13:32 [ tr1eyFa2 ]

>>594
578のは構造を知る為にダメキャップを調べただけだから、
攻撃力が振り切らないレベリングではむしろ攻＋、strのブーストも重要だと思う。
平均で通常ダメージを１上げることができるブーストはダンスで１５D上げる可能性
があるから、DEXブースト３と同等でしょ。クリティカルとか命中の要素を除けばだけど。


>>590-592
このスレッドにWSのこと調べてるサイトについてのレスがあるでしょ。
そこによればバイパーの倍撃は攻撃力２倍ではないかというのが出てる。
それに触発されて今回ダンスも調べてみたわけだ。

攻撃力が足りなくて０ダメ連発するような敵は０〜１を１５倍しても
０〜１５にしかならないよね。それが攻撃力２倍なら普通にダメ通る
可能性があるわけで、だからバイパー攻撃力２倍説もＨＮＭにバイパー
有利というのもあながち間違ってないかもしれない。

まあ、余裕があったらやってみるけど、相方の必要な騙し検証とくらべて
そんなに難しいことじゃないから興味があったら自分でやってみることを薦めるよ。

599 名前： 578 投稿日： 2003/12/04(木) 13:36 [ tr1eyFa2 ]

>平均で通常ダメージを１上げることができるブーストはダンスで１５D上げる可能性
>があるから、DEXブースト３と同等でしょ。クリティカルとか命中の要素を除けばだけど。

まちがえた・・
DEXブースと５と同等ね。
いろいろな要素があるから近似といっといたほうがいいけど

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:03 [ VM.9Wd2Q ]

>>578
検証お疲れさま
うちも初期組みだがまだLv51だよ(´･ω･`)
検証のお手伝いもできないよ orz

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:44 [ a4AdE/x. ]

>>578
ノーマルダンス1ヒットの検証が無いのはいかがなものか
おながいします(´･ω･`)

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:54 [ gX.6P86Y ]

>>601
>>586
理由は
「不意うち使わないでダメキャップを測定するのは激しくめんどくさいからな。」
って書いたあるじゃん。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:05 [ jqnhBi8g ]

>>592
そりゃ比べたことあるに決まってるだろ・・・
一回目ダンス　二回目バイパで比較するだけだ
何回WS撃つと思ってんだｗ

バイパは倍撃だから防御が異様に高いHNMとかにも
期待値に近いダメージが出るから有効かつ多段じゃないから
敵の蓄積TPに関しても優れている　以上

604 名前： 578 投稿日： 2003/12/04(木) 15:08 [ tr1eyFa2 ]

>>600
遊びに付き合ってくれるフレさえいれば焦らなくても楽しいものだよな。

>>601
さっきも書いたが、不意打ちののってない攻撃のキャップを調べるのは
１００以上の試行母数が必要なくらいめんどくさい。
正確なのが知りたいなら自分でやってくれ。

一応４回はうってみてる。クリティカルがのったかどうかの判別は不可能

　190,189,157,205

通常攻撃が50〜90だった。90はクリティカルな。
書いてみて今思ったのだが不意打ちの乗ってない通常攻撃の最大ダメ
キャップの理論計算値93があってるなら倍撃で186以上は出ないはず。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:08 [ X0ctbJPE ]

ダンスは3倍撃×5じゃなくて、一撃のダメキャップが三倍ってことちゃう？
弱い敵には実質3倍撃×５になる、ってことで。
通常攻撃（よりは強いのだろうが）×5回〜三倍撃×５回と脳内変換してみたが
どう？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:10 [ EXTWQRPI ]

バイパは不意だま＊２倍撃で
ダンスは不意だま＋通常攻撃*3倍撃*5回攻撃だ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:19 [ EXTWQRPI ]

この理論を適用すると
バイパ−ダンス＝不意だまー通常攻撃*3倍撃*5回攻撃＞０の場合バイパが有利という結論に至る。
通常攻撃が０〜５なら通常攻撃*3倍撃*5回攻撃は０〜７５であり、
この場合はバイパが優先して選択されることがわかる。

608 名前： ふいだま 投稿日： 2003/12/04(木) 15:23 [ 3efE5W4A ]

【修正予想】
１モンスターの視覚範囲が拡がる。→工夫すればふいだま可能。
２モンスターの視覚と関係無く、背後範囲が新たに設定される。→ふいだま終了。
３モンスターの種類によって視覚範囲が変更。→工夫すればふいだま可能。カニカニファンタジー終了。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:29 [ VM.9Wd2Q ]

>>604
ほんとそう思うね
共有できることがあると楽しいよなんでも

>>608
不意だまじゃなくて横だまだと何度言ったｒ
と軽くジャブを入れつつ２だと思う(´Д｀；)

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:32 [ qeUzts0s ]

スタンナイフのスタン発動率ってどのくらい？
あんまり発動しないんだったら、サポ忍者だから
チキン/ガルーダダガーにしようと思ってるんだけど

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:33 [ AjsDcH5I ]

修正対象はｙ(ry

視野範囲を拡張すると敵の単純強化になってしまうから
不意打ち判定される領域を視野とは別に設定し直す、つまり2と予想。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:43 [ Ygz5mrpI ]

>>604
ちなみにテンプレのキャップ式は目安になるけど正確では無いぞ
意図的なのか情報が古いかは判らないが
STR依存部が固定値になっちゃってる
まぁダメ+1するのに必要なSTRはかなり大きいけどな

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:45 [ tIXiQ1Bc ]

バイパーが攻撃力2倍なら、
ためるしまくったあとの不意だまバイパーは鬼なのかな？
今度試してみよう。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:10 [ ITE9BSh6 ]

遠隔スキル上げ

まず、遠隔系獣人（視覚）を選ぶ
遠隔攻撃をする。
するとやつらはHPが少なくなれば近づいてくる。
そこで隠れる。
これでLv57で140近くまでは上げられるはずだ。
シーフは回避高いから楽程度の遠隔攻撃ならほとんど避けるしな。
後は金貨でも盗みに行って、ついでに上げてしまえ。

注意：
　鍵取りで遠隔攻撃だけしていると、
　「シーフさん、遠隔攻撃だとトレハン効果ないので殴ってください。」
　っていう馬鹿が現れるから注意な。

確かに鍵取りでトレハンは欲しいかもしれないが、
要塞鍵取りなんて金貨盗めるわけでもないし、単純にダメージ与え、
回復できる人が一人増えただけじゃないか…。
なんで指図されなきゃいけないのよ…。

骨相手に遠隔攻撃してたってのは…放っておいてw

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:25 [ EXTWQRPI ]

>>613
ダメージキャッｐ(ry

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:32 [ kq5pqFN. ]

>>606
＞ダンスは不意だま＋通常攻撃*3倍撃*5回攻撃だ
単純にこの式が成立するとして

ダンスがほぼ決まる楽以下の相手を複数で相手にしていた場合（お手伝いツアーや鍵取り）
TP100→「不意だま＋ダンス」するより
TP100→「ダンス」→「不意だま」

した方がTPが得って事になるね。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:33 [ kq5pqFN. ]

もちろん上記は連携しないものとする、と仮定して。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:35 [ QEKCcCHs ]

>>616
雑魚狩りでTP5-6ぐらいけちけちするなよｗｗｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:47 [ EXTWQRPI ]

>>616
不意だま使ったときの硬直時間キャンセルでTP5-6くらいひっくり返せるだろ？ｗｗｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:48 [ kq5pqFN. ]

(・ω・)

621 名前： 619 投稿日： 2003/12/04(木) 16:49 [ EXTWQRPI ]

すまそ。
不意だまダンスにしたときの不意だま後の硬直のことね＞不意だま使ったときの硬直時間

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:00 [ 7aoaNE8w ]

>>614
遠隔スキル上げなら普通はミミズだろ？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:04 [ 2m71xGlo ]

>>622
楽--ぐらいまではどっちでもあんまりかわらん気がする。だいぶ避けるからなぁ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:41 [ hk2ODrk. ]

経験値12の雑魚なら1戦闘に食らっても5発程度だね
蝉2回でノーダメも出来る

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:55 [ 110VQGHs ]

>>612
>STR依存部が固定値になっちゃってる

STR依存部が８という固定値になり、
攻防比依存部が３という固定値になるからこそ
ダメージ「キャップ」というわけで、、、

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:09 [ kLkUAyZA ]

>>622
ミミズは次バージョンアップで引き寄せが実装されるので今のうちかもな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:37 [ vm/Q1ktM ]

>>578だけど、ダンス１発目のダメージ算出に当たって、
どのタイミングでダンスによる補正がかかってるか分からないと、
単純に３倍撃とは言い切れないんじゃない？

武器のD値が補正されてるのか、(D値+STR依存部)に対して補正されてるのか、
(D値+STR依存部+DEXボーナス)に対して補正されているのか、
攻撃力について補正されているのか、あるいは全く別のロジックか。
>>578の計算では(D値+STR依存部)に対して補正がかかってる事になるのかな？

あぁ、それに今気づいたけどクリティカルの影響も考慮されてないかな。

ただ、データとしてはすごい参考になるんで、俺もちと考えてみま。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:45 [ P0egjjEo ]

後ろからしか不意打ちできなくなったらHNMでマラソンやる奴には激しく足手まとい････

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:53 [ 7UXBP.HU ]

スパジャン不意だま

　盾←敵竜シ

こんな位置関係。
で、竜がスパジャンしてるあいだにシーフが不意だま
不意だまのダメージが普通に出るが、竜にヘイトはのらない

竜が落ちてくる前に不意だまWSをうちましょう

まぁVUアプ後につかえるかは微妙

630 名前： 578 投稿日： 2003/12/04(木) 19:12 [ tr1eyFa2 ]

>>627
お、そうかクリティカルのるとダメキャップあがるんだっけ？
1.2倍だったら>530の正解が濃厚だな。

あと「倍撃」っていうのはいろいろな意味を含んでるとおもったので
使っただけだから気にしないで考察してくれ。
中間のロジックが分からないのはおっしゃるとおり。

631 名前： （YWXJjRto） 投稿日： 2003/12/04(木) 19:50 [ 9Kw8vgKU ]

>>578
検証おつかれ様です。
バイパーのダメ算出の要望等も上がっていますが、
シーフスレ活性とシーフの活躍の為に是非頑張ってください。
飽きたら代わりますよ（￣ω￣
あと計算式の(D/9)部分ですが、端数は全てその場で切り捨てになりますのでご注意を。

騙し検証ですが・・同じ鯖なら手伝いますよ。（←聖鯖）
先の検証で使った、/tellで/followや挑発を命令出来る別垢倉庫付き（・ω・

>>625
そういうことです。度々フォロー助かります。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:37 [ 2e95C3Us ]

通常攻撃３倍か、だからDEXAGI最低の首でも
かなりのダメがでるわけだ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:54 [ UBpPy12k ]

ダンスに通常倍撃がついてるとすると、マンティスにそれがなかった場合
マンティス覚えてもダンスかね。ＴＰ量によっちゃ強いだろうけど
でもおもしろいな。検証の方々お疲れさまでつ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:27 [ nQt9BJOY ]

よこだまの害ってのは
専業（後衛兼業）シーフの回避スキルが真っ白って事とかか

俺とか

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:53 [ 1mPZc23M ]

>>634
ラプトルやクァール狩りになるとガンガン上がるので安心汁

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:11 [ Npx1TGFc ]

シーフAF2の涸れ谷で3つの???の場所がいまいち解らん。

＞１、座標F7あたりの？？？に岩塩トレード
＞２、隠し通路北出口あたりの？？？にゴビゼの草をトレード
＞３．座標F11西側の壁にぶつかりながら歩くとスリぬけるとこがある、
そこの穴に落ちて？？？に生卵トレード

だれか詳しい場所をmapに印をつけてUPして。

お礼は必ずしますので。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:11 [ 1fH8Fkj. ]

>>633
マンティスはTPがDMG補正だよん。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:14 [ 2m71xGlo ]

>>636
一週してこい。からまれるレベルでもなかろうに。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:57 [ w2mBOAss ]

で、１２日からはサポ竜一択でＦＡ？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:32 [ YoFsL/XE ]

今もサポ竜一択ですが、何ｋ（ｒｙ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:49 [ A7pe1xmY ]

まだAF3受けてない状態で要塞ボムの灰を取って、
後からAF3受けてボムやらずに灰だけすぐ渡す。って事はできるのかな？

フレにAF3ボム一緒にやろうと言われたけれどまだAF2の途中なのよ…

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:01 [ kilrBfpY ]

俺も>>633と同じようにマンティスはダンスの上位バージョンっていうのは止めて欲しいな
現在連携重視でシャーク、通常ダメ重視でダンスと選択が出来る状態なんで
連携でもダメでもマンティスってなるとちょっと寂しい　解析じゃ単なる５回攻撃だけど
シルブレみたいな効果があるＷＳとかがいいなぁ　弱体系ＷＳ希望
解析されたＷＳと実際実装されたＷＳが全然違うってのはよくある話なんでちょっと期待

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:11 [ r1jfRYr. ]

>>641
ｸｴ受けてる人にボムだしてもらって灰だけゲットは可能

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:14 [ vLhDOZKM ]

>>643
その代わりそのクエ受けてる人はまた最初から???を回ることになる

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:23 [ WUt7YLOw ]

>>614
遠隔上げるのにそんな面倒な事しなくていいよ。
敵はスキルに合わせて適当なのを選び、後はサポ忍で空蝉しながら撃つだけ。
ほぼダメージ喰らわずに連戦可能な上、HHP+効果のある食事を取ればさらに時間効率UP。
遠隔スキルは上がり易いらしく、これで１週間もあればキャップ到達可能。
PT戦必須になったときは積極的にツアー主催をするのが吉。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:39 [ AeLrrj16 ]

>>628
ストライダー履けば追いつけるじゃん。
マラソンコースを先回りして、
進行方向と同じ向きで抜刀してれば不意できるし。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:02 [ 63caGGkM ]

>>614
遠隔攻撃にもトレハン乗るでしょう…？
まぁ前の話なのですが、ギデの蜂を遠隔攻撃で倒してたので。（素材狩り）
普通にポンポンアイテム出しましたから。
トレハン無しで狩った時と比べると一目瞭然ですた。
今は外人多くて乱獲なんて出来なく試すのも躊躇いますが…。

あと余談なのですが、不意打ちジャンプ。
真ん前からやって不意打ち乗りませんですた。
真後ろじゃない(敵の視覚外)ならちゃんと不意打ち乗ります。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:05 [ 382UAjeE ]

７５キャップがはずれそうなこの時期になってやっと
ダンスが（通常攻撃×３）×５って分かったのか。
シーフもダメ厨房ばかりじゃなくて>>578みたいな人が多ければもっといいのにな。
まあこれで現状ダンスを撃つ限り、DEXとAGI以外にもSTRと攻撃力が必要だってことが明確に分かったな。

ところでおまえら。
アメミットマント+1はいくらまでなら出す？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:06 [ vVvEx3eE ]

/p <t>に遠隔攻撃
/ra <t>


/p <t>に遠隔攻撃
/ja ぬすむ <t>


釣りにはこの２つのマクロを使っている。５分に一回は下のやつね。
盗んでいるのがPTメンにバレないのでウマー

650 名前： 1/3くらい 投稿日： 2003/12/05(金) 03:02 [ 4KeAPkQg ]

>>578に倣って、ダンスの検証をちとやってみた。

人シ70/白35　STR59 DEX66 VIT59 AGI64+2 INT61 MND54 CHR51
装備はほぼ裸、セレモニアルダガー(D1)とロンブー(AGI+2)のみ

獲物は西サルタのウサギにダンス、全てTP5を確認
以下、全てクリティカルを前提とする

通常不意打ち最大値　225=(1+0+8+66)x3 →テンプレ通り
不意打ちダンス　375,365,365,340,375,375,332 →試行回数が少ないが375が最大と思われる
検証スレより、通常攻撃最大値　27=(1+0+8)x3

>>578と同様の方法で考えると、
両方の最大値からdexボーナス 66x3=198 を引くと、
ダンス１発のダメージキャップ　177
通常攻撃のダメージキャップ 27
となり、>>578の考察にあるダンスによる補正が通常攻撃の３倍という部分で矛盾が生じる。

651 名前： 2/3くらい 投稿日： 2003/12/05(金) 03:03 [ 4KeAPkQg ]

以下、自分なりの考察
まず、ダンスのダメージ算出に当たって、検証スレに上がっていた通常攻撃のダメ算出ロジックと
ほぼ同様の計算ロジックを使用していると仮定する。すなわち、

　著しく格下の敵に対して、クリティカル時の最大ダメが(D値+D/9+8)x3
　上記におけるx3の部分は自攻・敵防に依存する関数であり、最大値が3である

ダンスの最大値についても、自攻・敵防依存関数部分が3であると仮定すると、
通常不意打ち最大値算出のベースとなる(D+D/9+8+DEX)=(1+0+8+66)=75に相当する部分が、
375/3=125となると思われる。この場合、125-75=+50の部分がダンスによって補正されていると考えられる。

この場合、考察すべき内容として、
1)補正がどの様な形態で適用されているか？(以下は全体に対して適用と想定)
　加算：75+α=125(この場合、α=50) or 係数：75x(1+α)=125（この場合、α=0.666）
2)係数補正の場合、どの部分に対して適用されているか？
　D値のみ(D+9/D)、D値+STR依存部(D+9/D+8)、D値+STR依存部+DEXボーナス(D+D/9+8+DEX)
3)実際の補正値が何に基づいて算出されているのか？

たぶん、表がずれるけどスマソ
自分のデータの場合
　　　　Dのみ　D+STR　D+STR+DEX
加算　　+50　　+50　　+50
係数　　x51　　x6.55　x1.666
>>578のデータの場合
　　　　Dのみ　D+STR　D+STR+DEX
加算　　+62　　+62　　+62
係数　　x2.70　x2.00　x1.543

652 名前： 3/3 投稿日： 2003/12/05(金) 03:05 [ 4KeAPkQg ]

とりあえず、眠いんで今日の時点でのまとめ

>>578のデータ等も参考に考えてみると、実際に補正の形式としてあり得そうなのは、
1.加算として補正
2.D値+STR依存部+DEXボーナス(D+D/9+8+DEX)に対して係数補正
(Dのみ及びD値+STR依存部への係数では>>578のデータと明らかに矛盾。D値51倍とかありえねぇ)

自分の検証データに基づくと、
加算の場合：ダンスを使う事によってD値+50相当(ただしD/9は考慮せず)の補正がかかっている
係数の場合：ダンスを使う事によって通常不意打ちの場合に比べて66%の補正がかかっている
>>578の検証データに基づくと、
加算の場合：ダンスを使う事によってD値+62相当(ただしD/9は考慮せず)の補正がかかっている
係数の場合：ダンスを使う事によって通常不意打ちの場合に比べて54%の補正がかかっている

後は、上であげたいろんな仮定が正しかったとして、加算なのか係数なのか、
+50だの+62だの、66%だの54％だのが何処から出てきたのかって所の検証が必要かな。
固定値じゃないっぽいから、武器のD値を変えた場合とD値を変えず各パラメータを変えた場合で、
データを取る必要があると思われ。

最後に、以下妄想。
自分のパラメータ上、DEX及びAGIが丁度66だったんだけど、
ダンスで一発当たりDEX%分orAGI%分の補正とかはありそうな気がしない？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:38 [ 4KeAPkQg ]

寝る前に自己つっこみ
>>651の
×　D値のみ(D+9/D)、D値+STR依存部(D+9/D+8)、D値+STR依存部+DEXボーナス(D+D/9+8+DEX)
○　D値のみ(D+D/9)、D値+STR依存部(D+D/9+8)、D値+STR依存部+DEXボーナス(D+D/9+8+DEX)
他にもミスがあったら、脳内変換よろ。

最後に、データを提供してくれた>>578に多謝

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:36 [ Bpg5oc/w ]

>4KeAPkQg
通常攻撃２７は低すぎだろ。攻撃力とか考えたら低すぎ。
検証スレじゃなくて、実際いくらあてたのよ？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:26 [ IOaulWsA ]

>>654
詳しくワカランが、D1の武器ならそんなもんじゃないの？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:17 [ pO8Kq7UQ ]

検証スレの住人の地道な作業によってロジックが解明されたわけだが。
認めろよ(　´,_ゝ`)

657 名前： 578 投稿日： 2003/12/05(金) 09:32 [ trUHL.NI ]

ぜんぜん時間がなかったのでひどく未消化なのだが、結果を晒しとく。

【結論】
　バイパー：ダメキャップは変わらず等倍。（攻撃力２倍か？）
　ダンス：正直スマンかった。650同様よくわからんくなった。

人シ/侍　60LV
　昨日とほぼ同じ装備　チキンをオニオンナイフに変更（D値4）
　dex83　agiわすれた70くらいか　弓をロンブーに変更

通常攻撃　20〜32

不意打ち
　269,283,285,285,253,274,285,260
　最大値：285と思われる。理論値と合致
　除dexボーナスダメージ：36

不意打ちダンス
　423,450,450,450,450
　最大値：450と思われる。
　除dexボーナスダメージ：201　6.4倍？？ｗｗ
　差：165　（3で割ると55）
　ちなみに578のチキンの時の差：186（3で割ると62）

素バイパー　21,25（２回しかやってない）

不意打ちバイパー
　285,285,270,285
　最大値：285と思われる。

今日時間があったら、Ｄ値変えてもう少しやってみるつもり。
あと、dexを変えてみるっていうのはやってなかったな。

578のは偶然だったのか････　orz

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:56 [ d4vz0LzM ]

検証の人お疲れ様です。
>>648
漏れ等は別に弓の威力で攻めるジョブじゃないから・・・。
短弓撃つなら短剣で二回切った方が良いぐらいだしな・・・。
それ装備して、短弓＞短剣*2になれば考えるが・・・そうでも無いしなぁ。
廃狩が買ってるような値段じゃ漏れ等は買わないと思う。

お前等今日のトレハン成果教えれ。

一昨日　クゥダフヘルム17、モール6、リレイズ4、ウールハット。

昨日　虎牙38、コイン10のカード、リジェネ。
　　　ボムの灰8、カップ10のカード、コイン2、ソード6（ｒｙ

＿|￣|○

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:24 [ xAR0BD2c ]

>>625
もう少し馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ
その計算だとSTRが高くてもダメージは変化しないよな？

なのになんでSTR依存部なんて言い方するんだ？？
依存してないじゃん・・固定ジャン。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:04 [ dAo.bQb2 ]

>>659
君は本当に馬鹿だなぁ

検証スレで出た結果によると、以下の式でダメが計算されてる
通常近接攻撃ダメ＝（武器Ｄ値＋武器Ｌｖ＋ＳＴＲ依存部）ｘ（自攻敵防比依存部±乱数）

武器Ｌｖ＝切り捨て(武器Ｄ値÷９)　ね

自攻敵防比依存部ってのは、(自分の攻撃力÷敵の防御力)から計算されるもので
自分の攻撃力が敵の防御力を大きく上回った場合(自攻が敵防の２倍程度)、
１.６〜２.４でキャップすることがわかってる

ＳＴＲ依存部ってのは、自分のＳＴＲと敵のＶＩＴの差から計算されるもので
自ＳＴＲが敵ＶＩＴよりある程度以上小さな場合にはゼロになる
んで自ＳＴＲを上げていくと、それに伴いＳＴＲ依存部も＋１、＋２と上がっていくんだが、
ある自ＳＴＲで＋８になると、それ以上はいくらＳＴＲを上げても＋９には決してならない
これが「キャップする」ってこと

要するに、
ダメはＳＴＲや攻撃力に依存する　よって計算式中でそれらに依存するところを依存部と呼ぶ
ＳＴＲや攻撃力を上げていくと、当然ダメも上がる
あるところでＳＴＲや攻撃力依存部がキャップして固定値になる　するとダメも固定値になる
これがダメキャップと呼ばれる

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:23 [ rEoq3s/Y ]

横だま修正で連携〆にこだわらなくてもいいような気がして来た。
メイン盾とサブ盾のヘイト管理が必ず上手く行くという保証はないし、
連携の時にタゲふらついてふいだまWS不発という状況を作るなら
単発ふいだまWS撃ってればいいんでない？
もちろんしっかりヘイト管理できて〆WSミスらなければ連携〆やった方がいいんだけど、
横だま発見前、わたしはけっこうWS〆失敗してたし＿|￣|○

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:23 [ xAR0BD2c ]

>>660
おお、ありがとう

８がダメキャップってことはさ

よくこのスレでもエルはミスラよりも通常攻撃が高いってレスあると思うけど
実はエルもミスラも通常攻撃は同じってこと？

但し、カニのように硬い敵（要は固定値８いかないような敵）だけエルが通常ダメは優れている
って解釈でいいのかな？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:01 [ knjKyGTw ]

>>662
まだちょっと勘違いしてる

ＳＴＲ依存部が８でキャップすることは、
よっぽどの超雑魚相手でもない限り、普通はない

ＳＴＲ依存部ってのは、
(自ＳＴＲ−敵ＶＩＴ)と武器Ｄ値　の２つの変数から求まるもので
＋８のキャップ値が出るくらい、自ＳＴＲが敵ＶＩＴを上回ることは
通常のＬＶ上げではない

例えば、検証スレのデータでは
Ｄ２０の武器を使ってる場合、⊿ＳＴＲ＝自ＳＴＲ−敵ＶＩＴとすると

　　　　　⊿ＳＴＲ ＜ −８　：　ＳＴＲ依存部＝−２（これが下限キャップでこれ以上小さくならない）
　−８ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ −２　：　ＳＴＲ依存部＝−１
　−２ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋４　：　ＳＴＲ依存部＝ゼロ
　＋４ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋１０：　ＳＴＲ依存部＝＋１
＋１０ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋１６：　ＳＴＲ依存部＝＋２
＋１６ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋２０：　ＳＴＲ依存部＝＋３
＋２０ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋２４：　ＳＴＲ依存部＝＋４
＋２４ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋２８：　ＳＴＲ依存部＝＋５
＋２８ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋３２：　ＳＴＲ依存部＝＋６
＋３２ ≦ ⊿ＳＴＲ ＜ ＋３６：　ＳＴＲ依存部＝＋７
＋３６ ≦ ⊿ＳＴＲ 　　　　　：　ＳＴＲ依存部＝＋８（これが上限キャップでこれ以上大きくならない）

Ｌｖ上げでやる「とて」や「とてとて」では
自ＳＴＲが敵ＶＩＴを３６以上上回ることはまぁないよな

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:05 [ fgeyUKsw ]

>>661
よいかと。ブーストステータスと基礎ステータスに差も無いこと出し、まじでおんなじやね。
よくエルで、「種族補正がかかってて、攻撃力は高いけど、命中低い」
とか言う奴がいるが、見栄張ってるのと卑屈になってるだけだな。

あ、別にエル嫌いなわけじゃないんで。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:42 [ rWk0RS3. ]

まあぶっちゃけ、エルメスシーフには気の良いネカマが多いが
エルオスシーフには馬鹿が多い。
ヒュムオスも一緒だな。
ヒュムメスとミスラには当たりが多いが、ハズレが他より大物って欠点が有る。
ガルは当たりが多く禿ガルは特にハズレ無しと言われる程だ（Ｐスキルね）
最後に樽はオスメス共にミスラやヒュムメスの逆
ハズレが凄まじく多いが、当たりを引くと大当たりって感じ。

ヴァナで忍者をする１冒険者の体験より

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:58 [ p5cPkHVY ]

もの凄い偏見ですね

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:05 [ R1G.XS0Y ]

>>662
ついでに。
ふいうちだましうちのダメキャップ、ってのも、同様に超雑魚のときのみの検証な。

だから、もしかすると、
「不意打ちのダメキャップ　(D+8+(D/9)+DEX+f(STR-VIT))*3
　f(STR-VIT)は敵VITと自STRによって決まる関数、STR>>VIT のときは0」
とかいう可能性もないとはいえないんだわ。

>>665
なかなか鋭い指摘だなw

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:10 [ caO1RGYc ]

>>644
クエ受けてる受けてないで差があるのか知らんが
俺の時は、クエ受けてる3人(ABC)で行って、Aが???を回り
BCが先に取り、Aが最後に灰を取る様にしたら
???巡りはAが回った一回で済んだけど？

それともなんか修正入った？？

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:17 [ zqxQGHwE ]

>>665
シーフスレで言うのもなんだが、不死鯖は猫に奇人が多い。
俺のBリスト猫ばっか。
まぁキャワィィ猫ちゃん選ぶようなｦﾀｸさんにまともなのが多い訳無いが(´ﾟc_,ﾟ` )

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:18 [ wD3/4lDg ]

>>668
先月やってきたけど問題なかったよ
こないだのパッチで修正されたのならすまんこってすが・・

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:41 [ xAR0BD2c ]

>>663
やっと馬鹿なオレでもわかったよ。サンキュ。
キャップを調べるため超雑魚用のデータってことか
つまりレベル上げで戦う敵の場合、その式は当てはまらないってことだよね？
（ＳＴＲ依存部が固定値８ではない。）


>>664
>>662の間違えかな？
練習相手にならない相手ならエルでもミスラ同じだけど
レベル上げだと通常はエルが優れているっぽい


スレ違いすまんかった

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:52 [ sBG7D9co ]

戦略妄想・・

赤の人にサポ戦できてもらい、
赤＞迎え挑発、シ＞ナにふいだま、ナ＞挑発、もう一人のアタッカーがサポシなら
だましだけ入れてもらえば、序盤の固定は完璧っしょ。
ふいだまダンスは赤にぶち込むｗ
赤がエンかけて殴ったり無駄なヘイト稼ぐ行動しなければ、これで楽勝な予感・・・

赤の人が、うはｗ赤盾まんせ〜〜WWWWと勘違いしなければだがな・・

673 名前： 578 投稿日： 2003/12/05(金) 14:06 [ trUHL.NI ]

>>671
そういうことだね。
ダメキャップ検証は構造を調べる為にわかり易くしてるだけだから
そのままで通常の敵のダメージは計算できない。ただ、ブースト
する時の指針にはなるとおもってやってるんだよ。

ところで完全スルーされてるバイパーについてだが
検証がぬるいのでＦＡが出せないとはいえ、あれだけはっきりと
通常不意打ちとまったく同じ数値が出ると、ダメキャップに対する
ボーナスはなしと考えざるを得ない。

しかし、レベリングで６００越え（不意だまのキャップに近い）
なんてザラにあるわけでやはり
不意だまバイパー全体に対して攻撃力２倍だろうか？

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:06 [ O46vhmDQ ]

>>672
サポ戦頼むのは殴れと言ってるのと同じような感じするのだが・・・。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:21 [ sBG7D9co ]

「>>674」
リフレを配りながら普通にちまちま殴るぐらいは問題ないかと・・
要はふいだまダンスもらって剥がれなくならなければいいわけで。
前衛位置にサポ戦赤をおくことによって、シーフの立ち回りがかなり楽になるのでは？ということです

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:38 [ MJgrvAl6 ]

>672
フイダマしやすくなるメリットが
赤のサポが白や黒で無くなるというデメリットに勝るとはとても思えないのだが…

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:40 [ R1G.XS0Y ]

>>672
ふいだまダンス受けてもタゲもらわない＝それだけのヘイト余地を残しておかねばならない
そんなことするぐらいなら、がつがつ殴ってもらって回復もしてもらって(ブリスキンで保険)、
ナイトとヘイト綱引き、連携時挑発で赤がタゲ取って別アタッカーが貫通、
ナにふいだまダンス〆でしょ。

ちょっとしんどいか…。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:44 [ xAR0BD2c ]

>>672
それってタゲ固定戦法っていうより、挑発回しの延長でしょ？

序盤は迎え挑発でナイト固定、不意だまＷＳは赤固定だったら、
ヘイトが分散されて中途半端にならない？
そして赤にタゲが移っているときのナイトの仕事は何？

単純にシーフが楽するためだけに、その提案はどうかと

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:04 [ Dhz41p1w ]

ｼｰﾌが今からする準備…
不意打ちとだまし討ちを一緒のマクロで使ってる人は、分けて使う準備をしたほうがいいかもね。
あとは、タゲロックして戦ってる人も外して戦うように慣れたほうがいい。
そんくらいかな。あとは16日以降で慣れるしかないべ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:05 [ I8muE/cw ]

シーフが楽するためだけだったら、
シ/忍×5 ＋ 召 or 赤/召　で空蝉＋真空 or 大地で
不意だまタゲ回ししてるほうがよっぽど強いし楽。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:21 [ IE.PnwTE ]

>>679
タゲロックは横だまなくなっても有効だろ・・・
不意だました事あるのか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:23 [ Dhz41p1w ]

ごめ、<st>マクロのロックじゃなくて、戦闘時のターゲットオートロックのことな。
敵の挙動で、瞬時に後ろ向かないといけない場面が多くなる。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:38 [ AfCCCLFU ]

>>673
バイパーの２倍撃ってのは、攻撃力２倍でほぼ確定っぽい気がするね。

>>660から引用
>通常近接攻撃ダメ＝（武器Ｄ値＋武器Ｌｖ＋ＳＴＲ依存部）ｘ（自攻敵防比依存部±乱数）

自攻敵防比依存部の項の上限が2.4だから、超雑魚を相手にした場合、
即ち、元々この項がキャップに達している場合は攻撃力が２倍になったとしても
与ダメの数値自体は変化がない事になる。

逆に、もし武器Ｄ値、武器Ｌｖ、ＳＴＲ依存部のいずれか(あるいは全て)を
２倍に補正していると仮定すると、通常不意打ちと不意打ちバイパーの与ダメは
一致しないはずである。これは実際に観測されたデータと矛盾する。

上記理由により、バイパーの２倍撃とは攻撃力に対する補正であると考えられる。


という検証は、結構前から上がってたと思うけど・・・まぁ、再確認ってとこかな。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:47 [ DiLlOBrM ]

サポランク：
１．狩人
２．忍者（６０以下）、侍（６０以上）
２．５.　戦士
３．モンク
４．ほかの



これからはサポ狩人の時代です。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:56 [ QAwfDl52 ]

ふいだまバイパー時の攻撃ダメ式は
＝（武器D値＋武器Lv＋STR依存部）ｘ（自攻敵防比依存部±乱数）＋（DEX×3）＋（AGI×1or2or3）
とかじゃないかな？
（突特効の場合は、この結果を1.2倍した与ダメージ）

通常近接攻撃ダメ＝（武器D値＋武器Lv＋STR依存部）ｘ（自攻敵防比依存部±乱数）
武器Lv＝切り捨て(武器D値÷9)
STR依存部＝-2〜＋8
自攻敵防比依存部±乱数＝キャップに到達すると1.6〜2.4で変動

STR依存部：とてとて相手だと-2〜0程度かも。
自攻敵防比依存部：（自分の攻撃力÷敵の防御力）の結果を元にした係数
バイパーの攻撃力２倍効果によりキャップに到達すると仮定すると≒1.6〜2.4。

タルLv62シ／戦：DEX65+20、AGI66+17の場合、
不意打ちボーナス：DEX値×３＝255
騙し討ちボーナス：AGI値×１〜３＝１倍83、２倍166、３倍249
体感では、だまし討ちのダメージ変動は、この３つのどれかに近い気がする。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:58 [ QAwfDl52 ]

STR依存部が最悪の-2であると仮定して取り得る与ダメージを計算すると以下の結果になる。

１．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋083＝205（246）
２．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋166＝288（345）
３．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋249＝371（445）
４．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋083＝380（456）
５．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋166＝463（555）
６．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋249＝546（655）
７．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋083＝384（460）
８．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋166＝467（560）
９．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋249＝550（660）
10．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋083＝388（466）
11．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋166＝471（565）
12．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋249＝554（665）
括弧内の値・・・突特効の場合

実際にとてとて中心のLv上げで与えているダメージと比較すると、
STR依存部は-2、
ふいだまバイパー時の自攻敵防比依存部は、攻撃力２倍効果のおかげでほとんどの場合、2.0〜2.4倍、
だましのAGIボーナス変動は2〜3倍、
とみなしても良いかも。

Lv上げでのとてとて相手の場合、ふいだまバイパー時の攻撃ダメ式
≒（武器D値＋武器Lv−2）ｘ2.4 ＋（DEX×3）＋（AGI×1〜3）

これまでの経験上のダメージとおおよそ合致するから、だいたいの目安としては使えるかもしれない。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:07 [ QAwfDl52 ]

うお、計算結果、全然違うし＿|￣|○
狩人さん、銃かしてくれ・・・




;y=-(ﾟдﾟ)・:∵.

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:14 [ QAwfDl52 ]

　　△
щ(´ω｀щ)〜　訂正

だましのAGIボーナス変動は1〜3倍かも。

１．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋083＝371（445）
２．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋166＝454（544）
３．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×1.6＋255＋249＝537（644）
４．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋083＝380（456）
５．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋166＝463（555）
６．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.0＋255＋249＝546（655）
７．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋083＝384（460）
８．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋166＝467（560）
９．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.2＋255＋249＝550（660）
10．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋083＝388（466）
11．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋166＝471（565）
12．ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2｝×2.4＋255＋249＝554（665）

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:22 [ SDFClKV. ]

マンティススラッシュのあだ名をつけないとﾅー
壱　マンスラ
弐　マンティ
参　ティスラッシュ
どれがよろしい？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:25 [ knjKyGTw ]

不意打ちでのＤＥＸボーナスの倍率が３倍で固定ってのはどうかと？

>≒（武器D値＋武器Lv−2）ｘ2.4 ＋（DEX×3）＋（AGI×1〜3）

≒（武器D値＋武器Lv−2＋DEX＋AGI）ｘ(1.6〜2.4) ではイカンのか？

ふいだまバイパー：｛21＋（21÷9）−2＋85＋83｝×（1.6〜2.4)＝302(378)〜453(567) になるんだが

、、、と思ったら不意打ちの持ってるクリティカルを考慮してないじゃんorz

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:26 [ AfCCCLFU ]

>>685
ちょっと質問。
> ふいだまバイパー時の攻撃ダメ式は
> ＝（武器D値＋武器Lv＋STR依存部）ｘ（自攻敵防比依存部±乱数）＋（DEX×3）＋（AGI×1or2or3）
ってあるけど、DEXボーナスとAGIボーナスの項が外にでてるのはなんで？

俺なんかは単純に
＝（武器D値＋武器Lv＋STR依存部+DEX+AGI）ｘ（(2ｘ自攻)/敵防±乱数）
かなと思ってたんだけど。

>>685の式だと、どんなに強い相手でも、
最低(DEX×3)+(AGI×1)以上のダメがでる事になっちゃわない？
それに、バーサクとか山串とかの攻撃力＋の影響が希薄になりそうな気がする。

692 名前： 578 投稿日： 2003/12/05(金) 17:27 [ trUHL.NI ]

>>686
agiが1〜3に変動する意味合いと根拠が分からないんだけど
それを置いておいても、
自攻敵防比依存部がdex,agiボーナスに掛かってないってことありえる？

自攻敵防比依存部のキャップが2.4というのは今日初めて知ったのだが、
もともと、DEX(agi）ボーナスの係数3っていうのは本当は

dex（1）×2.4（自攻敵防比依存部）×1.25（クリティカル補正）＝3

なのでは無いかと思うがどうか？
つまり、騙し単体で使うとボーナスは被クリティカル最大agi×2.4

ちなみにクリティカル補正値の正解っていくつなの？（・ω・）

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:28 [ Kqtq49kM ]

DexとAgiボーナスは倍率の内側に入るんだよ。

694 名前： 578 投稿日： 2003/12/05(金) 17:31 [ trUHL.NI ]

>つまり、騙し単体で使うとボーナスは被クリティカル最大agi×2.4
×被クリティカル
○非クリティカル
脳内変換よろｗ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:38 [ knjKyGTw ]

>>692=578
>なのでは無いかと思うがどうか？

つうかそれは順序が逆なんだね、歴史的な経緯というか、、、

最初に敵に対する最大ダメージを調べた奴がいて、
そんときにサポシ不意打ちで調べてたのよ

んで出てきた式が、(D+(D/9)+8)x3 だったのね

じゃ、サポシ不意打ちのクリティカルが乗ってない
通常攻撃での最大ダメージはどうなんだ、ってなってね
誰かがクリティカルがｘ１.２５だから、２.４ｘ１.２５＝３なので

通常攻撃の最大ダメ＝(D+(D/9)+8)x2.4 てなってるわけ

それでこの式も調べた奴がいて、調べた限りにおいては
この２.４に矛盾するダメージはなかった

というのが検証スレにおける歴史ですな

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:45 [ knjKyGTw ]

>ちなみにクリティカル補正値の正解っていくつなの？（・ω・）

それはちょっと説明が難しくて、一言では言えないんだ、、、

最近、検証スレでｒｅｐデータから見積もりを出した奴がいるから、
そっちを参照してくれ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066492208/635-644

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:55 [ QAwfDl52 ]

むむ、となると

ふいだまバイパー＝（武器D値＋武器Lv＋STR依存部＋DEX＋AGI）×（自攻敵防比依存部＋乱数）×（1.00＋クリティカル補正＋特効補正）

武器Lv：武器D値/9
STR依存部：-2〜+8
自攻敵防比依存部：1.0〜2.0
乱数：−0.4〜＋0.4
クリティカル補正：0.25
特効補正：突特効を持つ敵の場合0.25、他の相手の場合0

という感じか？？？

698 名前： ﾖ?ﾂ¢ﾖ?ﾂ?ﾌRﾎt 投稿日： 2003/12/05(金) 18:04 [ QAwfDl52 ]

まてよ・・・

自攻敵防比依存部：0.4〜1.4
乱数：0.0〜1.0

のほうが自然か＿|￣|○

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:13 [ knjKyGTw ]

>>698
>自攻敵防比依存部：0.4〜1.4
>乱数：0.0〜1.0

自攻敵防比依存部と乱数は切り離せませんな
つうか、乱数の幅自体が(自攻÷敵防)の値で変わります

詳しくは検証スレの前スレ８５６〜８６９を参照
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1061253609.html#856

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:58 [ QAwfDl52 ]

>>699

拝見した。なるほど・・。
（自攻敵防比＋乱数）＝自攻敵防比を元に求められる補正乱数（計算式なのかテーブル使っているのかは不明）　と読み替えて納得できた。

自攻敵防比0.0〜0.4の時：最低値0.0固定、最高値0.4〜：最高値は自攻敵防比に比例して上昇する。
自攻敵防比0.4〜0.8の時：最低値0.0〜、最高値1.0固定：最低値は自攻敵防比に比例して上昇する。
自攻敵防比0.8〜1.1の時：最低値0.4〜、最高値1.0〜　：最低値、最高値共に、自攻敵防比に比例して上昇する。
自攻敵防比1.1〜1.5の時：最低値1.0固定、最高値1.x〜：最高値は自攻敵防比に比例して上昇する。（※1.x値は未解明）
自攻敵防比1.5〜1.8の時：最低値1.x固定、最高値1.y〜：最高値は自攻敵防比に比例して上昇する。（※1.x値、1.y値は未解明）
自攻敵防比1.8〜の時：最低値1.6固定、最高値2.4固定：

という事か。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:02 [ QAwfDl52 ]

う、またもやミス・・・
　　△
щy=-(ﾟДﾟщ)・:∵.


-誤-
自攻敵防比1.5〜1.8の時：最低値1.x固定、最高値1.y〜：最高値は自攻敵防比に比例して上昇する。（※1.x値、1.y値は未解明）

-正-
自攻敵防比1.5〜1.8の時：最低値1.x〜、最高値1.y〜：最低値、最高値共に自攻敵防比に比例して上昇する。（※1.x値、1.y値は未解明）

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:35 [ 8tHaDUyw ]

この検証サイトもなかなかいいよ

http://kame.kakiko.com/thfbash/

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:33 [ WejFpFBU ]

不意ダマのダメージは
（（武器Ｄ＊ＳＴＲ補正）＋ＤＥＸ＋ＡＧＩ）＊攻撃力、防御力補正
だよな？
だとしたら、２倍撃ってのをすなおに受け取ると。
不意ダマバイパーのダメージは
（（（武器Ｄ＊２）＊ＳＴＲ補正）＋ＤＥＸ＋ＡＧＩ）＊攻撃力、防御力補正
あたりな気がするんだけどどうよ？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:35 [ /3cpffPc ]

ttp://www.geocities.jp/kotodama0211/ashura.html
阿修羅拳の動画出てたｙｐ
マンティスどっか出てないかなぁ、、、

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:37 [ R1G.XS0Y ]

>>702
お前遅れてるな。
今の流行は奥義書だぞ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:46 [ R0zuiois ]

よこだまは外す奴は外してたからテクニックとして残してよかったような・・
交互に背後から不意だま決めるならPスキルもくそもいらないね

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:19 [ 5LoFZHxc ]

>>703
バイパーのキャップダメージが不意ダマのそれと同じなのでおそらくそれは無いと思う

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:42 [ qmWYZ8Xw ]

てｓｔ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:18 [ eXKbolMA ]

知りたい内容だがまったくわからん＿|￣|○

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:32 [ y67r3eZ6 ]

未来から来ました。

16日のパッチで実装された魔法レビテトにより
空中から不意だまを決める「上だま」が常識になってます。
あと、
四次元方向にスライド移動する裏テクにより
自分自身に不意だまをブチこむ「俺だま」が発見され
俺だまダンスがソロで強すぎて問題になってます。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:11 [ pod6XS9o ]

解析のBGM・SE再生のやつで音声だけでも楽しもうじゃないか
ちょっと探してきたよ
おそらく018193,018194あたりがマンティスじゃないかねぇ
018205,018206も５回攻撃だが、効果音からして恐らく片手刀の怨じゃないかと
ちなみに夢想阿修羅は018189,018190だ
他にもあるだろうから誰かヒマな人解析してみてくれ

WSスレにでも書いたら燃料投下になっていいかもナー

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:12 [ dlZTmAGw ]

クジャク持ってない場合首装備は何がいいですか？

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:14 [ uo.hiQ2A ]

>>713
スパイクネックレス。

と、在り来たりな答え出しても仕方ないので、
スペクタクルズと言って見るテスツ。
クジャクの1/3ぐらいの値段で買えるハズ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:53 [ Z.B.2fLI ]

つか使い分けるのがベストだろ、シルブレあるならスパイクのほうがいいし。
マドもシルブレもないなら孔雀で。
今後は敵の回避さげるみたいだがどんなもんになるのかのぅ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:54 [ u4wvEalk ]

んー、シーフって装備できるもの少ないね。
３０で傭兵シリーズそろえたら、４０までは買うもの無いや。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:47 [ rerO.gO6 ]

>>715
+1が今はある…
あんまりかわらんけどね。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:26 [ CizF8mjI ]

>715
７０になっても

　盾：ストライク　（Lv40）
　投擲：ロングブーメラン (Lv33)
　頭：皇帝 (Lv24)
　首：スパイク (Lv21)
　耳：ドローン (Lv35)
　足：リーピン (Lv7)

とかだしな。というかこれで全然問題ない。
うはｗｗｗ装備かわらな杉ｗｗｗｗｗｗｗ

718 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/06(土) 10:51 [ .hynq5qY ]

＝>>578

あのままだと大法螺ふきで終わるのでダンス検証リベンジしてきた。
はっきりいってマンドクさい。

人シ侍LV60　
ユニクロ装備からフローライト、ドローンを外した状態を素とする。
str64（53＋11）　dex80（64+16）　vit54（53+1）　agi72（59+13）
int57（55+2）　mnd37（41-4）　chr44（42+2）

不意打ちmax（実測値）
ダンスmax：不意打ちダンス初撃分の最大値（実測値）
DEXmax：不意打ちdexボーナス最大値（理論値＝dex×3）
Dmax：通常攻撃最大値（理論値＝不意打ちMAX−DEXmax）
補正値：ダンスmax−DEXmax−Dmax
とする

（Ａ１）チキン、指輪なし（D値21　dex80）
　不意打ちmax：333
　ダンスmax：　516
　DEXmax：　　240
　Dmax：　　　93
　補正値：　　183

（Ｂ１）チキン、フローライト×１（D値21　dex83）
　不意打ちmax：342
　ダンスmax：　528
　DEXmax：　　249
　Dmax：　　　93
　補正値：　　186

（Ｃ１）チキン、フローライト×２（D値21　dex86）
　不意打ちmax：351
　ダンスmax：　540
　DEXmax：　　258
　Dmax：　　　93
　補正値：　　189

（Ａ２）ボーン＋１、指輪なし（D値18　dex80）
　不意打ちmax：324
　ダンスmax：　504
　DEXmax：　　240
　Dmax：　　　84
　補正値：　　180

（Ｂ２）ボーン＋１、フローライト（D値18　dex83）
　不意打ちmax：333
　ダンスmax：　516
　DEXmax：　　249
　Dmax：　　　84
　補正値：　　183

（Ｃ２）ボーン＋１、フローライト×２（D値21　dex86）
　不意打ちmax：342
　ダンスmax：　528
　DEXmax：　　258
　Dmax：　　　84
　補正値：　　186

　AGIでも同様の計測を試みたが変化が無いように見えたので
　途中で中止＆割愛。
　STRで変化しないのは前回確認済み


補正値をマトリックスにしてみる
（ずれたら許して）

　DEX　　　80　　83　　86
　D値18　　180　　183　　186
　D値21　　183　　186　　189

DEXとD値にそれぞれ正比例しているように見えるので
上記補正値からDEXとD値を差し引いてみると固定値82を得る。

今日も仕事中なので考察はまた後でｗ
ホントまんどくさいナ。

719 名前： （5GJn7bsw） 投稿日： 2003/12/06(土) 11:21 [ Xq.mtcqk ]

2003.12.6現在の俺の装備日記　シ70/忍35

メイン武器　サーメットククリ+1
サブ　武器　ホーネットニードル　　（サポ戦時）ストライクシールド
頭　　　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　　　スパイクネックレス　　（通常時）スペクタクルズ
胴　　　　　ブルーコタルディ　　　
腰　　　　　王国式ベルト　　　　　（通常時）ライフベルト
脚　　　　　AF
足　　　　　リーピングブーツ　　　（通常時）ストライダーブーツ
耳　　　　　ドローンイヤリング*2　（ソロ時）ドッヂイヤリング*2
指　　　　　器用の指輪*2　　　　　（通常時）スナイパーリング*2
背　　　　　共和国マント　　　　　（ソロ時）バットケープ
手　　　　　カスタムMグローブ　　 （通常時）ウォーグローブ
投擲　　　　ライトニングボウ　　　

不意玉時　DEX+28　AGI+24　　　　　（通常時）命中+32

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:37 [ kW/bKYAM ]

ライトニングボウ（というか弓）を使ってる人の感想聞きたいんだがどうですか？
釣りの時の感じが一番気になるんだが
ブーメランで取れない獲物はどうせ挑発じゃないと取れないだろうけど
釣った後の硬直とかが気になったりもするが射程長いんですよね？

レベル上げでOseの髭取ったんだが木工スキル60しかないし
金ないから売ってしまったので安くなったら買おうか検討中って所です
うちの鯖は髭25、ライトニング30ってとこ
まずはレベル64で弓スキル115しかないの上げないとダメだけど…

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:45 [ 8ulciB26 ]

>>720
投げる前の硬直はブーメランよりちょい長い感じ。
投げた後の硬直はなし。
射程は遠隔武器はどれも同じ。

青字の状態でマクロでAGIブースト、飛命ブーストで射るとそれなりに当たる。
追加効果：攻撃力ダウンが出るのが楽しみだったり・・・

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:49 [ NbOWGW3E ]

>>720
撃った後の硬直は投擲と同じ、
65〜70で使ってたけど、弓スキル青字釣り時スコピオ+1*2に着替える程度だと、とて２相手じゃあんまり当たらん、でも当たるとちょっと幸せｗ
当たっても追加効果出ないとちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
たまに余裕があると詩人さんが狩プレくれたりしてｗ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:05 [ kW/bKYAM ]

撃った後の硬直同じなんですか、知らなかったです助かります
撃つ前の硬直＝弓、撃った後＝矢だと勘違いしてました
範囲も同じなのですか？LSの狩人から違うと聞いたのにあいつめ〜ｗ
みなさん青字なのですね…スキル上げでも行かないとダメだなぁ
ちなみに投擲スキル36、ずーっと釣りほとんど全部俺やってるのに何故orz
レスありがとうございましたー！

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:33 [ JuOm0guk ]

少なくとも投てきと同じではないよ。
確かに硬直自体は同じなんだけど、直後にアビ等を使おうとすると使えなかったりする。

725 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/06(土) 15:11 [ .hynq5qY ]

718について考察

データが正しいとするとダンスの一撃は式は
{Ｄ値＋str補正＋武器LV補正＋ダンス補正（D値/3+DEX/3＋固定値（82/3）}*攻防比

という仮説を導くことができる。
※補正が攻防比の内側にあるか外側にあるかは不明

しかしこの中途半端な固定値82が完全固定値とは考えにくい。
実際に578と650に当てはめても82にはならない。
そこでこの固定値の基をしらべなくてはいけないのだが、大本命のstrとagiが
脱落した今、臭いと思ってるのは武器レベルとCHR。

まんどくさ・・・

726 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/06(土) 15:29 [ .hynq5qY ]

書いたあと気付いたのだが・・
仮説の式を
{（Ｄ値＋str補正＋武器LV補正）*4/3＋DEX＋固定値}*攻防比/3

に変更すると、固定値が72になってagiに一致。
もう一回agi調べてくるよ・・・orz

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:32 [ 3SnqHQHo ]

滅多に見かけないAGI+3リングが2つ出品してあった。
即効で買い込んだけど、これって正解？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:14 [ T2ChatVg ]

弓か〜
敵の回避ちょっと下げるって言ってるしな
ちょっとは使いやすくなるとうれしい

あとアシッドアローきぼん

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:23 [ qoLdXVwU ]

>>727
風ツボ行って来い。
ガルーダ行って来い。
レベリングではつかえｎ（ｒｙ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:51 [ u4wvEalk ]

うーん、ブーメラン追加効果ないし、おもしろくないから
俺も弓にしようっと。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:10 [ GM9zRTNM ]

今の使用だとシーフ強いほうだと思うんだが（回避高い＋とてとて戦やってる
から）
敵の回避下がって普通にあたるようになったらシーフレベリングでいらなくなるな

ただ獣人神クラスのHNMならまだほか前衛よりはましだと思うな
75でも通常攻撃に頼るジョブはあのクラスやるにはいらない

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:20 [ mUu3Oqow ]

>>731
ここ住人の多くは、リーダーやる覚悟は出来てるんじゃない？
この静けさは、もうふっきれたからかもな。
誘われなくなるの確実だから。
よこだま出来ないシーフ入れるなら、暗とか竜誘った方が絶対お得だもんね。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:28 [ 0.UR.Mf6 ]

リーダーやる覚悟って・・・
お前らっていつも誘われ待ちしてたの？ｗ
行動力の無い奴だなｗダサイよ？リーダーも出来ない男なんて^^;

734 名前： 650 投稿日： 2003/12/06(土) 18:51 [ WRPfY9HI ]

>>人シ侍60
検証おつ。

ざっとデータ見てみたけど、確かに>>650で俺が出した数値では謎の固定値(?)が83だけど、
>>578では82になってるね。

で、こっからは推測なんだけど、ダンス補正部分が攻防比の内側にあるのはほぼ間違いないと思う。
もし外側にあれば、敵の防御の影響を受けない=HNMなんかにもガンガンダメ通るって事になるし。
内側にあるという前提だと、攻防比係数Max2.4×クリティカル係数1.25=3.0が掛かってるわけだから、
実際の補正値を考えるなら、３分の１で考えるわけだけど・・なんか半端だよなぁ・・・

ちと時間あれば、俺もD値21の武器でデータ取ってくるよ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:10 [ /9rFNIiw ]

昔からやってるシーフならオートリーダーなんぞ身にしみているでそ(´〜｀)
基本的にもとの不意玉になると思ってるなら、まあそこまで危惧せんかと・・・
フタを開けてみないとわからんけど、実質弱くなる訳でもないし。面倒ぽくはなるけど
強そうだからやってみようなセカンドシーフの方々は、また強そうなジョブに行き
シーフがマターリするのは歓迎するやも

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:18 [ OqlbODH6 ]

次はモンクで間違いないね。

最強思考な奴は多段WS好きそうだし。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:20 [ mKS1WXX2 ]

>シが弱対した時を考えて、VerUp後のＬｖ上げＰＴの予行練習をしてきました。
>構成はナ戦暗黒白赤のAllＬｖ７０です。獲物はねぐらの蜘蛛で時給３０００
>くらいでした。黒の立ち周りとしては、スウィフト→クロスの闇連携に合わせ
>て水IVＭＢを撃った後に氷III等の精霊で一気にで削りきるというものでした。
>回復補助については殆どやらず、常に戦闘終了時ストブリをかけてヒールで次
>の戦闘の連携スタート迄座りつづけるというお決まりのパターンでした。
>与ダメについては、1戦闘で１６００〜２０００。ＡＦ＋氷杖＋エレトルク装備
>でＭＢ以外でもほぼレジ無し、タゲも敵対心−効果でこちらに向かうことも一度
>も無しです。殲滅速度もなかなか良い感じで平均で４〜５チェーンはしてました。
>ＭＰについては、ＭＰ９００位からスタートで１戦闘終了時に４００位は残る様
>な感じだったのでもう少し与ダメを稼げそうでした。
>　最後に、別にシが居なくても普通にＬｖ上げできるねって言うのが感想でした。

黒スレ見たらコンナ事書いてたけど、他ジョブともＶｅｒＵｐに備えてウチラ無し
の構成検証してるんだな；；　しかも代りが暗かよ；；　鬱になってきた・・・

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:31 [ /9rFNIiw ]

そりゃシーフいなくたってレベル上げ問題ないだろｗ
今更悲しく思う程の事でもないと思う・・・ｗただシーフだとお手軽だったってだけで
漏れはここで敢えてナシシとかやってみたらおもしろいかもなーとか思うけどな
侍が盾として十分だと思える敵なら、侍シシとかが楽しさとしてはベストだけど
一枚の盾に、二人のシーフの不意玉を無駄にせず立ち回る・・・とかさんざん昔やったでそ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:50 [ yOV.8EIM ]

まだこんなクソゲーやってるの？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
まあ、クソ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!ボンクラカスな貴様らにはこんなクソゲーがお似合いだがな。
Σ^)/アホーアホー☆ミ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬβακα..._φ(ﾟДﾟ )
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:52 [ xBMagVO2 ]

誘われなくなる前にあと１０日で２０万稼いどくか

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:37 [ cJwxot4M ]

>>737
おいおい。
今でもシーフ居なくてもレベル上げできるんだが。
まさか「できない」とか思ってたのか？
まさか「シーフ居た方が効率良い」とか思ってたのか？

と、今更ながらに此処に最強厨が集まってたのを理解できた〜よ。
シーフ居ないPTがシーフ居るPTと同じ敵を、同じくらいの戦闘時間で倒してるのにな。
シーフ居ると、楽にになる。
後衛がヘイト管理厳密にしなくてよくなる。
アタッカーがアビリチャージで使用してよくなる。
てのがメリットなんだが。
ナシの時点で枠二つ使ってアタッカー一人分の戦闘力なのにな。

不意ダマしながら、「俺がいるから、ほら、敵のHP一気に減ったｗｗｗｗ」
とか思ってやってたんだろうな。
その分を次の一分までにひっくり返されてる事が多いっていうのに。




ていうか純粋に疑問。
マジで737みたいに考えてる人、他のジョブ上げた事無いんですか？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:13 [ UV98Keh2 ]

は？シ/竜の不意玉ジャンプ最強でとっくにFA出てんじゃん

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:25 [ NbOWGW3E ]

>>742
16日のパッチで不意打ちが背後からのみ、の判定になったらどうするんだ？
現状は視界外からなら不意が入るから例え敵の前方からでも不意ダマジャンプできるんじゃなかったっけ？

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:54 [ dlZTmAGw ]

レベル６０ですがアクトンとブラックコタルディどっちがオススメですか？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:43 [ OgRw3DPY ]

もうヤムチャとフリーザ様との差が出るくらいブタコタ優性

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:45 [ jTJt5toI ]

>>744
フローラコタルディ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:15 [ qoXfG2jk ]

最近気づいたんだけど、ふつうの不意玉のダメージって
敵・盾・自分の間の距離でダメージ違ってこない？
近づいた方が大ダメージ出るような気がするんだが。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:35 [ KGKfpR42 ]

>>741
現状のよこだま仕様じゃ盾役との連携も何もないので
一人で大ダメージだして、一人でターゲット固定してます
って思うやつが居ても仕方ない　まぁ修正されるがな

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:24 [ mjS3sttc ]

Lv60になりサポ侍でやってきました
相方に侍誘ったので１発目は不意だまありで
２発目は不意玉ナシで素ダンスで連携したりしました
連携しまくりひゃっほーい
おもろかったんでまたやりたいどす
どーでもいいけど、サポ侍なら
横だま修正後
初回だまダンスでタゲ固定
2はつめ不意ダンスで普通にダメージとかでも良いような気がしたけどどうか
不意玉一緒に使わんでもいいだろと

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:37 [ BLQXffJg ]

愚痴モード開始
年寄りの戯言だとおもってくれい

サポ上げしててわかったけど、ほんとに低ｌｖのシーフやってる香具師は
釣りいくやつ少ないな。不意打ちガストとか、もうアフォかと・・・
軽くアドバイスしたら無口になるし、最悪だたーよ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:30 [ 8kPMXB5c ]

基本的にセカンドジョブとしてシーフをあげてる人ってのはそんなもんでしょ。
えてして最悪ｗ

メインシーフなら言われなくても即効釣りに行く。これは間違いない。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:48 [ axvO0RqM ]

俺はマゾじゃないから

　・　金策：　平均以上だが一部ジョブには劣る
　・　ＰＴ：　誘われない
　・　ソロ：　最弱の一角
　・　ＢＣ：　出番なし

つージョブになるのは流石に嫌だけどな…

もとから誘われるの待つのとか面倒でずっとリーダーやってるが、
オートリーダーとかそう言う問題じゃないだろ、これは。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:42 [ HkwUIMxI ]

横だまがなくなっても相変わらずｐｔでは活躍の場はあると思う。
少し昔みたいにサブ盾に開幕挑発してもらうような編成になるだけだろうし
それよりもレベル上げで金貨盗ませて欲しい・・・

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:14 [ LTiAUv5. ]

よくだまなくなってもシーフの特徴一発の大ダメージが変わらないならまだいいでしょ♪
つーか今日見たんだがピクシーピアスってレアEXだけどあれ欲しいなー
レアEXってことはNMかなんかだったような、

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:30 [ B0kmiKzA ]

オートリーダーってのはリーダーやらない限りPT組めないとか
そういう状態のことだよな。
>>749
サポ侍で不意とだま別々に使うってたんに黙想使いこなせてないだけだと思うけど。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:00 [ XzXV3VvU ]

>>754
キングベヒが落とした。
今のところ数回倒して100%出てるから、割とドロップ率はいいのかも。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:46 [ PUQsSyY2 ]

どんなに横だま入れてても狩人のサイスラで絶対タゲ動くよな？
それなら十分普通の不意ダマできると思うんだが…
そこまで危惧しなくていいかもな

問題は奪えなかったときのことだが…まぁいいや

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:03 [ A2.bzB5M ]

リーダーやるのに覚悟なんて単語が出ちゃうあたり、如何に温室育ちか知れようというものだなｗｗｗｗ
本当にシーフが好きな連中ならどうにでもやっていけるだろ。大した弱体じゃない。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:15 [ RUeFy9WY ]

>>757
だれも危惧なんてしてねえよｗ
状況に応じて背後から不意だま決めるだけだろ・・その移動が多少面倒になるだけで
昔はこれであまり誘われなかったというが、今の不意だまダンスの威力は絶大なもので、
たとえタゲ回しになろうがそのダメージは必要にされることはかわらない

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:38 [ nVv0xzyc ]

何が>>741をこうさせたんだろ。
たった2行のコメントにここまで醜態さらすとは

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:45 [ B0kmiKzA ]

>>760
おまえの言ってることが普通によくわからん。

762 名前： スーパー暗黒人 投稿日： 2003/12/07(日) 10:23 [ /IUHIsgI ]

くっくっくっくっく、いや〜最高に愉快だぜ。

「拝啓ツーフ様、貴方の時代は終わりました。」ってかｗ

これからは真の最強ジョブでる暗黒様が後を引き継いでやる

から安心して墓荒ししてこいや〜

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:35 [ XqHCaatQ ]

また荒れてきたな、おい。733から？
シーフさん、回避スキル上げさぼってませんか。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:43 [ xL.6RcIM ]

こんなこと平気でほざけるジョブのスレだもん。
荒れないって方が無理だろ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:14 [ LTiAUv5. ]

よくだまなくなってもシーフの特徴一発の大ダメージが変わらないならまだいいでしょ♪
つーか今日見たんだがピクシーピアスってレアEXだけどあれ欲しいなー
レアEXってことはNMかなんかだったような、

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:47 [ oV5My17s ]

764みて思ったがピクシーピアス激しくほしいと思ってるﾔｼいる？
ソロなら悪くは無いけどPTならドローン＞＞＞ピクシーだろ
ドローンつけるにしても最大ダメージ出にくいからコーラルつけるほうが良さそうだし
私は回避下げたくないからドローンですが・・・

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:54 [ vO0K4v7g ]

ドローンorピクシーで選べるのならピクシー欲しいなｗ
まぁ、ｲﾊﾟｰﾝ人な漏れには一生手が出せない代物だがナー

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:44 [ FG6TDD5o ]

>>766
そんな時こそ、我々お得意の【横取り】の出番ですよｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:09 [ qoXfG2jk ]

だから >>747 読めよ。

ヨコダマより普通の不意玉の方が「確実に」ダメージ下がります。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:23 [ FG6TDD5o ]

>>768
なんでやねん。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:31 [ EJobHm36 ]

なんかソロ弱いって話でてるけど、それは昔の話で
寝かせると敵の向きが固定されるようになってからは
強い部類に入ると思うんだが？
どうせソロなら楽や丁度相手だし、サポスリプルでも十分

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:48 [ kPGM6yys ]

ピクシーの話がちょくちょく出てるが










性能ｼﾗﾈｰﾖ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:52 [ mMhqbmec ]

おまえら、なんか元気ないな。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:55 [ 3uRmeeVg ]

ピクシーピアス
耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
Lv 70
Rare Ex
DEX+3 /Lv70〜 All Jobs

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:59 [ fWNfFnK2 ]

耳　Alljob　DEX+3だボケェ

ソロはつよいな
普通の敵で丁度までなら勝てるし
いざというときはとんずらや絶対回避もある
十分じゃね？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:14 [ AuZkIuYQ ]

俺は、積極性を最も評価するって発想ないしな。
オートリーダーだから〜とか糞ジョブ化歓迎って理解し難い。

まぁ、誘われるの待つ間のチャットの方が好きだからなんだけども。

最近、サポ上げで忍やって自分以外のシと組んだ。
微動だにしない(釣りしない)、不意玉できない(武器抜くまでに10秒以上)、横玉成功率5割以下
挙句の果ての一言「シーフって難しいよね〜」(同意する他PTメン)

一言言いたかった。
「貴方が下手なだけです」

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:16 [ wzB0rqYM ]

>>765
一生手が出せないからって自分の良い方に妄想するのはご自由だが

ピクシーはシーフのためにあるようなもの、欲しい奴は涎が出るほど欲しいだろ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:46 [ uX8wybk. ]

>>776
>>765は別に変なこと言ってないと思うが、なんでそんなに噛み付くのやら。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:59 [ vh9i.Hjg ]

丁度って勝てるか？
半分くらいしか削ったこと無い。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:03 [ G4LREyQI ]

>>778
勝てる（要スリプル系）

とは言っても、敵に寄るでFAだな。
ボムは恐すぎてやりたくない・・・。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:27 [ kPGM6yys ]

>>733-734

おうさんきゅーｳﾝｶｽども助かったぜ

にしてもいい装備だな、でもドローンとピクシー
同じ＋３なのに装備35と70、□的にはDEX＞AGIなんだな

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:44 [ qoXfG2jk ]

間隔１８０くらいの武器だとwait 2だとちょっと多すぎるな。
不意玉の間隔。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:21 [ fczhFmGo ]

はじめてから一ヶ月、現在ミスラでシーフをしています。
今日は種族装備が取れる日ですが、これがよくわかりません。
まず、宝箱取れるというのはチェスとでもいいのか。
そして、全種類が一箇所で（今日はグスゲンで）取れるのか、です。
将来はサポニンを目指して、現在はモンクでがんばり中です。
よろしければ、ご教授ください。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:42 [ nJvybPvQ ]

>>782
がんがれ
種族取れるトコロは、チェストしか無い
カギが速攻出てれば一箇所で全部取れる
ツールで開けようとすると高確率で罠だ　気をツケロ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:46 [ e2HR8HSE ]

>>782
取りあえずｱﾚだ、
ﾐｽﾗｼｰﾌ以外はｽﾚとぜんぜん関係ないんだけどね。

ﾁｪｽﾄﾏｯﾌﾟ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3727/

がんがって。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:18 [ vO0K4v7g ]

>>778
一応勝つことは可能
ただ、1分毎に不意だけ入れたって勝つのは100%無理
魔法のスリプルは万が一レジられたら終わりな予感
といっても、ミミズ相手か薬品がぶ飲みかスリプルアロー乱射ぐらいしか正直思いつかないがｗ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:30 [ zJR1wfh. ]

シーフの食事はミスラ風の山のほうでいいんですか？
レベルは７であす

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:57 [ oV5My17s ]

>>786　串でいい

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:59 [ XqHCaatQ ]

罠覚悟でキー握り締めて歩いて回るのも、シーフならではの楽しみ。がんがれ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:12 [ zJR1wfh. ]

>>787
くしでいいのですね
回答どうもありがとうございました

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:21 [ KGKfpR42 ]

>>778
丁度も相手しだいだよなぁ・・
けど俺、他ジョブもいくつか上げてるけど
６０以上ならシーフのソロ力は「普通」だと思う

791 名前： 白に誘いtell断られたのがショックで一月金策してた暗黒騎士 投稿日： 2003/12/07(日) 20:30 [ 7IQMAEoo ]

なあおまいら、よこだま修正で嘆くのは良く分かるし、それからの戦法を考えるのも
とってもいい事だと思う
でもな、>>737って何よ？明らかに漏れ等を見下してるだろ。
シーフって>>737みたいに他前衛を見下して自分が最強で優先的にＰＴに入れないと気が済まない人ばっかですか？
そんななのに「ギロアンコックが（ry」とか言ってるんですか？
闇連携〆切出来るＷＳで最強のクロスリーパー用いた検証ですら
「なんで暗黒なんだよ…」って煽られないといけない程暗黒ってだけで駄目なのか？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:43 [ EJobHm36 ]

1分毎スリプル不意打ちいれて勝てない相手なら
他のジョブもほとんど勝てないんじゃねーの？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:43 [ CQTuiJbk ]

>>791
つうかまぁ
弱い頃のシーフ人口は極小だったわけだが
今、シーフ人口はそれなりにいるわけだ
つまり、シーフ人口の大多数を占めるのは
「強いシーフ」がしたくてシーフになった人たちなわけで…

このスレにおいての人口比率はどうだか知らないが
シーフ最強でないと気がすまないﾔﾂが多いのは間違い無いな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:03 [ PEub.ArQ ]

>>792
何処でどうやればサポのスリプルが効く敵に負ける事に？

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:05 [ 5nVWygp. ]

キャップ解除でLV75が最高LVになったとする
その時雑魚のLVが引き上げられずそのままだったとしたらどうなるか考えればいい
回避を引き下げるというアナウンスもあるしLV65キャップ時のような状況になるのではなかろうか
ねぐらのクモですら最高LV79
LV73のPTとかになったらもうねぐらですらつよとて連戦の乱獲しなきゃ狩りにならない
そうなったらもうナシでタゲ固定なんて誰もやらない
65キャップの時に辛酸を嘗め尽くしているだろうから骨身に染みてるとは思うがな
答えはもうそろそろ出る
PT会話で｢トレハン２誘いますか？｣｢経験値重視で行きましょう｣とかいう会話が聞かれるかもしれないな

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:52 [ EJobHm36 ]

>>794
785

797 名前： 782 投稿日： 2003/12/07(日) 22:09 [ fczhFmGo ]

どもですー。
実は、ミスラの強化ではなくシーフの強化として捉えていたので、書かせていただきました。
シーフさんは装備品が、ステータスアップとの兼ね合いで微妙なので、種族装備に逃げてしまおうかと・・・。
まあ、そういう理由でした＾＾；
みなさん、ありがとでしたー。
しかし、何で男ミスラがいないかね・・・。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:17 [ NN5wE4rg ]

>>796
横から口出しで悪いんだが…
俺は、例えばだけどシ/黒４０とかで丁度相手に安定してスリプルが入るかどうかは知らない。
知ってる経験談と言えばシ/白４０で楽相手にサイレスが驚くほど入らなかった事があった

その時はかなり苦戦した。サイレスが安定して入る敵はもう少しＬｖの低かった敵って事になる。
つまり>>794は、サポＬｖでの魔法が安定して入る敵ならそもそも適正Ｌｖ以下の敵だから負ける要素なくない？と言いたいのでは

>>794と>>796の言いたい事がすれ違ってる気がしたので駄レスです　なんとなく気になったもので申し訳ない

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:09 [ EJobHm36 ]

>>798
785に、「ただ、1分毎に不意だけ入れたって勝つのは100%無理」とあるよね
これってスリプル及びララバイが効いてるって事っしょ？
792の「何処でどうやればサポのスリプルが効く敵に負ける事に？」
の問いには正しい答えを提示してるとおもうが？

それとは別で、シーフが毎分不意打ち+通常攻撃のダメージを、
他ジョブが1分で出せるかってーと、一部除いてムリ
なので、792の結論がでた

以上が漏れのここしばらくのこのスレでの動き、納得はしていただけたか？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:40 [ qoXfG2jk ]

追加効果のある武器の効果発生率ってめちゃくちゃ低いね。
アシッドバゼラードかってショボーン…

801 名前： 683 投稿日： 2003/12/07(日) 23:47 [ ZUHzDoQI ]

シーフは誘われやすいというが、シーフのライバルは
シーフだったりするｗｗｗ

同Ｌで3人も4人もいるしｗｗｗ
しかもすごい勢いでこのシーフ達の名前が黄色になっていくしｗｗｗ

つーわけで最近玉だしてませんｗｗログイン即リーダー発動してまつｗ

802 名前： 801 投稿日： 2003/12/07(日) 23:49 [ ZUHzDoQI ]

勝手に６８３ってはいっちゃったｗ
６８３とはなんの関係もないのであしからずｗｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:05 [ keNoMRKs ]

ソロについてだが、サポ忍者はいいな。
闇の炎のボムソロでぬっころしたりなかなか楽しいヽ(´ー｀)ノ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:41 [ jPdXpids ]

もう横玉消えちゃうけど…
横玉が下手で晒されました、なんっていうか…わざとはずしてるわけじゃないし
コツをつかもうとしてるのに…成功率20％って言われて、そんなに低くはないし
正直ｼｮﾎﾞｰﾝです…こういうのはｽﾙｰすべきでしょうか？
晒されてからヴァナで同じﾚﾍﾞﾙのシーフがいたらおれが最後に誘われてるらしい
フレが組んだPTで○○いるけど、横玉下手だから無理してレベル一個上のシーフ
にしますかってリーダーが言ったらしいです…それを聞くとおれちょっと涙が出
てきた。おれシーフが好きではじめただけど、もうやめたくなってきた；；
横玉がなくなってもやっていける気がしないです、同じシーフからしたらおれやっぱ
シーフ失格ですか？；；

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:48 [ ps1u6zRA ]

>>804
別にいいじゃん。好きなら頑張って。
昔のシーフは弱くても好きだから頑張った。

16日からは後ろから気軽にできるしね。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:49 [ vDxbwNgg ]

LV70近いのに外しまくるやつもいる。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:33 [ B3RBYmSw ]

不意だまの成立条件を判って無いと、背後でも外しまくる悪寒ｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:40 [ qw25P7ro ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ´∀｀ﾘ　　ﾉ） 盗人スレはここでつか？
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　 　 　 ∪∪

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:47 [ rv.RwDvw ]

そだよ(・∀・)

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:36 [ oekoQGdc ]

一味違うシフになるために、弓スキル上げ中です。ＬＶ６２です。

ライトニング＋デーモン矢で、弱体釣りしてみたいので。
ログみてたら当らないみたいだけど、なんかＰＴ貢献してるみたいじゃん。
なんにせよ、レベル上げで楽しみたいのです。
サチコメにも書いてみたいです、弱体釣りを。

今日はスキル１３１→１３６　アルテパの楽カブトでやってました。
次はどこまでいけばいいでしょうか？？？
修道鍵とかをシャウトして集めたらいいかなぁ。
ソロじゃきっつくなってきたので。
ちなみにキャップは１９５くらいかな。ＬＶ６２だと。

あんまし誘われない、たるしふでした（誘われないって思ったらリーダー即発動ですけどね）。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:52 [ DJXRcJaU ]

>>810
ソロきついなら思いきって金貨クラスのオークで強引に上げてもいいかもな。
金貨盗めば矢代をカバーできるし。
で、弱体釣りだけど、とてとてとかにはいくら飛命中上げたとしても
ぶっちゃけ当たらないからサチコに書く程の事でもない。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:10 [ oekoQGdc ]

ありゃ、、、サチコかく程でもないですか。。。しょぼん。
でも、なんというかがんばってるってのを見てもらいたいっていうかね。
青スキルにしたら、何分の一くらい当りますかね。体感的に。

確かにドラグーンとかに金貨ダッシュしながら弓うつってのはありですな。
人いなかったらですがね。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:33 [ d0VYwuKE ]

DEXをSEXと入れ間違えたことがある
PT中だったので気まずかった

「不意打ちはSEX依存ですよ」

つぎのスレタイにでも使ってください

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:36 [ gjo3w8bY ]

>>812
フルブーストだと体感では1/4は当たる。
デーモンの弱体が出るのが1/3くらい。

ま、上げてて損はないぞ。
ソロだったら不意打ち＞1分＞不意打ち発動＞スリプルアロー＞クリティカルとかも可能だし。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:47 [ DJXRcJaU ]

>>812
ソロ時にはスリプルアローがかなり役立つし、上げないよりは上げた方が良いよ。
もしかしたらレべリング時には狩りプレ貰えれば当たるかもしれない（あまり狩りプレ貰った事ないからわかんね）。
あと、ソロで金貨ダッシュしながら上げるのはみっともないからやめたほうがいいｗ
>>810で自分で言ってるみたいなシャウトでいくのがベター。
ただ、その場合だと集まりにくいかもなので、鍵取りとスキル上げ合同でってことです。

816 名前： 778 投稿日： 2003/12/08(月) 04:50 [ YQ0aFOnk ]

普通に丁度に勝てるってのは他ジョブの煽りか・・・

サポのスリプルで勝てるとか言い出したら
サポのグラビデとポイズンで引きずりまわせばジョブ関係無いし
サポ忍で空蝉かけてミミズならとてとてにだって勝てる。
ストンスキンのせいでロングブーメランじゃ楽でも１５分かかるけど。

ソロ能力は１５ジョブ中１０番くらいだと思うが
素材狩りくらい弱い相手なら大差無いし
ソロ弱いジョブが果てしなく弱いんで、普通くらいという評価になるのか。

817 名前： 778 投稿日： 2003/12/08(月) 05:15 [ YQ0aFOnk ]

>>810
投擲と弓（と射撃）は
サポ忍で空蝉かけてミミズが良いよ。
ガ系だけは必ず走ってかわして３０分でも１時間でも遠隔攻撃できる。
サポ白ではバインドがかなり怖い。

西アルテパ＞東アルテパ（ラバオ前）で適当に上げた後
流砂洞の振動の回廊手前で５０台前半のキャップまで
クフタルのトカゲ広場横の階段で６０のキャップまで楽に行く。
弓ならスキル１９０か１９１まで。

後はもうソロではしんどすぎる。
ダボイ・オズ・ベドーのお手伝いでもスキル２００前後までかな。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:30 [ EudnsOHw ]

今日グスの骨行って来ました。
編成はシナモ赤詩黒(俺)。
猫シ「骨やるならサポモにしてきますね^^」
そんで狩場に着いて気が付いたが、サポモのレベルが２２しかなかった。
猫シ「当たらな〜い；；」
当然でしょ・・。当たってもダメ１とか2とか平気で出るし。武器はなに使ってたんだ？
んで、モさんが200溜まる頃に、やっと猫シ100溜まる。
猫シの不意だま乱撃！350のダメージ・・・。
猫シのＴＰ溜りが遅く連携出来ず、めちゃ効率悪し。
狩りを初めて1時間も経たないうちに
猫シ「このＰＴ何時までですか？」だってさ。
ログイン時間とレベル上げのペースがこいつと似てるので、もう5回以上は組んだ事あるが、
一度たりとも自分からそんなこと言い出したことはない。
その時は赤さんが22時に用事があるということで、それから1時間くらい狩って解散した。
そしてすぐにサーチかけると、猫シさん玉出してるし。
しかもサチコメに「骨って激しく不味かった。ボヤのトンボおいしいですよ^^」
やっぱ猫シって自分が最強じゃないと気が済まないんですね。はっきりしました。

で、何が言いたかったというと、「愚痴」です。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:57 [ YQ0aFOnk ]

>>818
自分が最強じゃないと気がすまないならサポモ３５で格闘青字にして
双竜とのダメ比べ出すと思うが。

サポモが２２の猫シという所まで同じの漏れは
２週間レベル上げ行かず片手棍をLv65のキャップまで上げたのに
骨に一回も行く機会無くカンストですよ。

ただのアホとジョブと種族だけで一くくりにされるのはたまらん。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:07 [ U85/ey6Y ]

自分も元モンクなんでサポのレベルと格闘スキルは青で、
サチコメにサポモ格闘可って書いてたけど骨は一度もやらずにカンスト・・・
>>818
やっぱりエルってＩＮＴ低いだけあって煽りも下手糞ですね＾＾；

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:09 [ 4V1M8lIY ]

>>818がクズ野郎だってのがはっきりしたな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:50 [ XaBfeLbA ]

猫こえーｗ
同種族のDQNが批判されるのも見逃さないとは恐れ入りますｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:56 [ 5diwqF0o ]

>>816
サポの能力だけの話してるわけじゃない
サポの能力により、メインであるシーフの能力が更に発揮され
結果、強くなってるって事だ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:21 [ U85/ey6Y ]

>>822
メール欄sageだし縦読みでもないからマジレスすると、
そういうのはな、鯖スレでこんなDQNがいた、
とかそういう報告すればいいんだよ。なのに
＞やっぱ猫シって自分が最強じゃないと気が済まないんですね。はっきりしました。
なんて結論付けるからクズだの首だの叩かれてるんだよ。
コイツの理論からすると例えば、
サポ戦のエルシ誘ったら途中で/anonになって狩場についたら
メイン片手剣サブ片手棍になってたからエルシってキモイしうんこですね、
っていうのまで成り立っちゃうだろ。
上のは実話だが。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 07:57 [ DSE/8hWM ]

猫シは短剣使うときは強いだけであって
STR激低だから格闘使うときには誘うなよ。
乱撃とかはSTR依存かなり高いしな。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:17 [ pNEOqU.c ]

>>818
その猫がDQNなのはわかった。だが、そんな奴はどんなジョブをやっても糞だろう。
まともなシーフはサポはメインの半分まできっちり上げてるし、装備もある程度は揃ってる。
そんな糞とまともな猫シを比べないでくれ。
鯖板にでも晒して二度とシーフできないようにしてやれ。

それからさ、猫シだけの問題じゃないけど、（適正種族で）強さを求めるのの何が悪いのかな？
活躍したいってのは誰にでもある願望だろ。
猫の適正ジョブがたまたまシーフだったってだけだ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:01 [ FR5B6Tts ]

エルは適性ジョブが無いからな

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:19 [ 3o/cAypM ]

>>818
漏れ樽シで猫並のSTRでグスタフ行ったけどアリエナイｗ
不意だまWS７００〜９００は行くぞ・・これでもモンクに比べたら弱すぎて申し訳ないが。
言いたい事は・・そいつをBlistして他のいい奴を探せ。今回の事は大変でしたね＾＾＾＾

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:24 [ LDc1ml6I ]

>>826
求めるのはわるかないが、自慢するのはｶｺﾜﾙｲ。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:39 [ Rl9nw/lY ]

>>593
>ちなみにZiedと戦ったシーフは判ると思うが、
>ほとんど0ダメのHNM状態な。
>まぁ、強さはそうでも無いが・・・。

超亀レスの上にスレ違いでスマンがZi*dﾀﾝは暗黒やモンクが
０ダメとか出すの見ちゃったからシーフの通常攻撃に期待する事自体が
無理アリ杉（ｒｙ　と擁護？してみる。
特に出現時にはイキナリアブゾかかってるのかメチャ固い…
正直　黒様居ないとかなりキツイ

不意だまＷＳなら本体にもそこそこ当たるのと
影を瞬殺するのにダンスが有効なのでサポは侍か白がイイと思いマシタ。

横だま無くなったらホントにシーフメインはミッションやＢＣどうすれば…orz

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:44 [ Rl9nw/lY ]

レス部分だけ伏字でコピペ部は伏せてなかった…
Zi*dﾀﾝ with ｼｬﾄﾞｳﾀﾞﾝｻｰｽﾞに光連携されてきます(´･ω･｀)

832 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/08(月) 10:03 [ B3nXzQSg ]

ｵﾏｲﾗあんまり興味ないんだなｗ
まあ650みたいのもいるから一応途中報告しとくか。

（不意打ちダンス−不意打ち通常攻撃）を補正値と言った場合、
補正値はD値依存部とステータス依存部に分けられるかもしれないし分けられないかもしれない。
便宜上分けると、D値依存部はD値だけでなく武器レベルにも依存する可能性が高いが、
正確に比例しないところから端数が発生しているかもしれない。

ステータス依存部でいまのところは以下のような感じ
もしかしたらマイナスパラメータがあるかもしれない。

STR：依存しないか極小と思われる。
DEX：依存すると思われる。
VIT：不明
AGI：依存しないか極小と思われる。
INT：不明
MND：不明
CHR：依存してるんじゃないかな。

なんか面白くなってきたｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:11 [ LDc1ml6I ]

>>832
いや補正値ってそうじゃなくて、
ダンスが5段なのに通常＊５ダメではなさげ、
じゃぁいったい何が影響してるのか、じゃないのか？

素ダンスのほうがよさげだけど、1段で試したい&レベル差めっちゃあれば
不意打ちキャップは確定してるから不意打ちダンスしてるだけで。

で、他のWSの補正などなどから、有力なのは、STR、攻、D ボーナスあたり。

834 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/08(月) 10:32 [ B3nXzQSg ]

>>833
ごめん、ちょっとわかりにくいので
>いや補正値ってそうじゃなくて、
の「そう」のところを具体的に指摘してくれるとありがたいのだが。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:54 [ pSg.e4zk ]

猫シ／モ　69/34　
たまたま骨いってきたが（ナモシ赤白詩）そんなに悪くなかったぞ？
レタ＞乱＞双だったので、モさんともＴＰ溜まる速度変わらなかった。
詩さんいたからっていうのは認めるが、いなけりゃ目玉かピピラ食えば
いいだけだし。
ちなみに乱撃は590〜950くらい

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:33 [ 7AQFpfdE ]

ソロの話だが「1分に1回スリプル→不意打ち」じゃ死ねる。
不意打ち使用可能になってからスリプル入れても、丁度どころか楽にもヤバイ。

スリプルはレジられることが前提で、だからこそ>>571にあるような面倒な戦術をとるんだな。
ほとんど不意打ちのダメージだけで倒すイメージ。

激しく時間はかかるが、経験値稼ぎじゃなく倒せるかどうかの話だから特に問題なし。
ああ、もちろんコウモリとかカブトとかはレジりまくりで倒せませんのであしからず。
逆にイモなんかはHP全快で倒せることもあるぞ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:44 [ 7pGDP8sE ]

ソロでのスリプルってスリプルアローのことかと思ってた

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:04 [ gSnDporc ]

ちょっと別方向というか、昔に逆戻りしてみるてｓｔ

騙しに拘らないで、不意打ちWSだけで立ち回る。
敵を選ぶけどかくれるでタゲ切ってとかいう昔の戦法。
戦盾でもないかぎり、騙しなくてもタゲ固定なんてできるだろ。
つか、騙しでほぼ外れる事ないようにしてるだけで、挑発で取り返すって
前提なら問題ないし。
だからこそ半固定できるのか？ていう不安が今から出てるんだし。

まぁ、一戦法として選択肢に入れておくといいかもレベルで。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:06 [ hWo8147U ]

>>835
グスタフで格闘も片手根も試したけど乱撃では800がせいぜいだった。
片手根だと700〜1100位かな。
自分の感想だとグスタフ行くならサポ忍で片手根が一番だと思った。
ボヤではサポ戦一択だからサポ忍使えるのはうれしいし、空蝉で釣りも安全だしね。
ちなみに武器はサポモではスタンクロー、サポ忍ではタイタンカジェルとバス剣
もっとDが大きい爪使えば900いくんかな？

グスタフ行きたい人はモンクと詩人がいたら即リーダーして集めるといいよ。
この二人がいれば後は何とかなるし空いてるしね。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:08 [ QmHDB9JU ]

戦闘長くなるけど、MPある敵なら
サポ白でエナジードレインしまくりって手も無い事は無い。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:50 [ lgkYtIUA ]

朝からすごい煽りっぷり釣られっぷりだな

釣られても煽り返すなクズども

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:52 [ G40ZLZP. ]

>>818
猫シだが、５９PTでグスいった時は不意だま乱撃で６００〜８００（最大９００台）
格闘青字、サポモMAX。片手で通常２０台。スピン担当モンクとTPたまりは同じ。
構成はナモシ詩白黒、武器はクァールセスタス。
詩人いれば普通に激ウマ。詩人いなかったらダンス覚えるまではいかないほうがいいかとｗ
バイパだと骨には２００〜３００台だからねｗ

見てると定期的に猫シ叩きがPOPしてるなｗ
で、首叩きへと発展かｗ
どうも猫と首以外の誰かが必死に演出してるようにも見えるｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:52 [ e9FbG38c ]

>>832
CHRがダメージに影響を与えているとなると、
ブラコタ、ブルコタの価値も変わってきそう。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:33 [ I6kEO.xU ]

ダンスというくらいだからChaが高いとなにやら効くのかも知れんが
なんとなく元々詩人もデフォで使える予定だったんじゃないかと想像。

ところで何故猫はChaが低いのであろう。
ヒュムの♂♀で差がないというのも著しく疑問だ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:34 [ I6kEO.xU ]

>>844
×Cha　○CHR

846 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/08(月) 13:40 [ B3nXzQSg ]

>>843,844
FAはちょっとまってね。
上のは自分でも確認してみたい・している人へのメッセージ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:50 [ q8iMR152 ]

>>844
>ヒュムの♂♀で差がないというのも著しく疑問だ。
それは藻前の性別が♂だからだ。猫使ってるのなら一度くらいは乙女の目で見てみるが良い。


今更だが猫に♂キャラ導入して欲しかったな……(´･ω･`)

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:59 [ LDc1ml6I ]

>>834

>>832 では 不意打ち+ダンス+補正値=不意打ちダンス と言ってるように見えるが、
確かめたいのは、(通常攻撃+ダンス補正)*5 = ダンス として、
ダンス補正が何に依るのか、ってこと。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:02 [ QgnCsjzQ ]

>>841
はげどー

そりにしても横なくなったら、異常に離れてたり動きまくる盾に対して、
Vだま決まったときの快感がなくなるわけか。
それはそれでちょっと寂しいな。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:02 [ hwlXftNg ]

魔法スリプルはレジ多いが、
スリプルアローは耐性持ってない敵ならほぼ100％だ。
今まで効かなかった敵はボムぐらい。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:06 [ HrC1dn3g ]

カルド Ｄ22 隔190 CHR+5 Lv68〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:13 [ 5j8NtgzE ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　うるせー馬鹿　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:20 [ T1XAEa3w ]

トリプルアタックって
右手と左手別々に判定してるのん？

854 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/08(月) 15:28 [ B3nXzQSg ]

>>848
そうか読んでないんだな。
このスレ中の漏れのレスを読んでもらえれば分かるとおもってはしょったのだが・・・
せっかくコテハンまがいなことしてるんだから興味あるなら読んでくれ。

補正値＝（不意だまダンスの初段最大値）−（不意だま通常攻撃の最大値）

途中、謎の固定値というのもでてくるが、どうも固定値ではなさそうなことが
分かってきたので省いた。
初弾と２段目以降の計算式がちがったらもうお手上げだけどな。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:35 [ sP7tKgow ]

固定ダメージが出る程度のLVの、空蝉２がかかった状態の敵に対して、
ダンスをすれば、最後の1撃だけ当たる。
そっから固定ダメージを出すのは不可能ではないな。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:37 [ 7pGDP8sE ]

>>847
♂がガルを見るようなものか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:15 [ bT3Q.iKw ]

生理痛を実装しる！ってことじゃね？

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:24 [ wMVbwyY6 ]

Lv50からサポ モンクって必要ですか？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:48 [ oRGedFPY ]

基本的に不要
あっても良い

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:55 [ .Dpgwc26 ]

仮にダンスがCHA補正かかっているとすると、
猫が多種族シーフに対して突出して強くならないようにする巧い方法だよね。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:05 [ 8r9UI6Xw ]

カリスマが影響ってアリエナイダロ・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:17 [ hHDbOo0s ]

>>861
首、人、豆の中に必死な奴がいると予想

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:18 [ 8qLuUz.w ]

THF70/WAR35
ELV. STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
HUM STR63 DEX69 VIT59 AGI66 INT60 MND48 CHR49
MIT.. STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43
TAR. STR57 DEX69 VIT56 AGI69 INT69 MND45 CHR49
GAL. STR66 DEX69 VIT68 AGI63 INT57 MND48 CHR43

CHRについては「力の岩」「技の猫」が低くて残りは皆一緒だな。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:24 [ rp2wsiLU ]

そんなことより・・・

バ　ン　ダ　ナ　実　装　し　ろ　よ　と

これ言うの何回目だろう・・・またレザーバンダナがどうのとか
言われるんだろうなorz

(;´д｀)ﾊﾞﾝﾀﾞﾅﾐﾝﾅﾎｼｸﾅｲﾉ?

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:27 [ 8qLuUz.w ]

>>858
Lv70になるとチャクラが使えるので素材狩りには悪くない。
力は岩ではなく首だな。　orz....

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:41 [ PXsy302U ]

>>865
サポでのチャクラの回復量なんて微々たるもん
1度使って来い、サポ白のオートリジェネの方が数倍マシだぞ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:43 [ oJ0csP/A ]

>>842

>>武器はクァールセスタス。
ここは突っ込まなくていいのか？
それとも、ありなのか？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:44 [ 8qLuUz.w ]

回復量はVIT依存＆サポでは状態異常回復なし、ではなかったっけ？
回復量まで微々たると言うほど少なかったかなぁ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:55 [ PXsy302U ]

>>868
HP1000超で5分に1度の130前後の回復量
サポモで素材狩りなんて考えもしなかったぞ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:05 [ 1fXuCcwY ]

>>826
暗黒スレの住人と同じ事言ってますね

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:06 [ FcCuk/8I ]

>>863
樽は本当に悲惨だな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:29 [ CbOSF7E6 ]

ソロムグ程度の敵ならサポモのチャクラでも間に合うよ
ちょっと時間あるときに銀貨ぬすみ＆毛皮・肉 取り行くときは
サポモでやってる

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:31 [ FeVGvZfg ]

横レスすいません
当方１年かけてようやくシーフ54になりAF2が欲しい年頃になってきました
後半のダングルフの枯れ谷にてゴブのダイス勝負３連戦の方を
シャウトで募集かけてでAF2とりに行きたいのですが
同じAF目的の方で組んだ場合、先に１人で３連戦をクリアしておいて
最後のNMゴブをみんなで倒して、その後???を一斉に調べた場合
複数人でクエアイテムである王のダイスをとることは可能なのでしょうか？

あんまりフレとかいないので出来ればシャウト募集で人数集めたいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:32 [ LDc1ml6I ]

>>854
あー、単なる言葉の問題ね。
通常攻撃を補正したもの＝補正値＝ダンス初段ってことね。了解。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:41 [ FcCuk/8I ]

>>873
ゴブ姉さんは人数分やる必要があったと思う。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:14 [ DM0ymmBY ]

>>873
俺の時はAF希望のシーフ二人居たんだけど
一人目が調べる→とんずら→ある程度離れたところでアビの隠れる→ゴブが消えるのを待つ
次に二人目が調べて、ゴブが出てきたところをぬっころす
一人目にはもうフラグ立ってるから、同時に二人ゲッツ可能ですた
今はどうか知らんがな

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:28 [ D4OEP6G. ]

>>854
大げさな言い方になるけど
通常攻撃×α倍=素ダンス攻撃1発分
みたいなことは絶対に無いって事？

何かのステータス値ボーナスが絡んでいるのでは？って事なのかな

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:33 [ LDc1ml6I ]

>>877
ちがうちがう、それは仮定していて、
「通常攻撃＊α＝ダンス1発分」のことを「補正値」と表現している、
と俺は解釈した。

だから「初段と二段目以降の式が違ったらお手上げ」って話が出てる。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:36 [ sP7tKgow ]

>>878
何が解っていて何が解ってないか判らないので詳しく説明すると、
N段WSのダメージ=(D値+f(STR-敵VIT)+WS補正)*攻防比関数*N回
最弱敵に対して不意打ち付きでWSを入れると初段のみヒットして、
最大で(D+D/9+8+WS補正+DEX)*3のダメージになる。
このWS補正を検討しているんだよ。

880 名前： 人シ侍60 投稿日： 2003/12/08(月) 19:57 [ B3nXzQSg ]

>>879
そだね、そういうこと。
WS補正には足し算もあれば掛け算もありそうなんだけど、掛け算も分解すれば
足し算に表せるからとりあえずそうしてる。
最終的にはもうちょっと違った式になるかもしれない。
それにしても今ちょっと武器lvあたりがどうしても合わなくて･･･なんかこうスカっといかないな。
検証スレの香具師らってやっぱり頭えーな。現役なのだろうか、退役にはこたえる。

お年寄りは大事にs(ry

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:58 [ g5P0Yyqc ]

ストライダーブーツってうちの鯖は全然履歴ないんだけど
古い鯖とかって大体どのくらいの相場なんですか？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:04 [ v6gKApDQ ]

>>839
遅レスですまんが、骨には殴属性の武器が効くから格闘なんよね？
そして片手こんも。
で、ちなみに格闘の武器にも属性は有る訳だが爪て、、、

883 名前： sage 投稿日： 2003/12/08(月) 21:05 [ v6gKApDQ ]

忘れすまぬ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:27 [ CcHtv6o. ]

>>882
格闘武器は、爪でもセスタスでも鉤棒でも一緒だったんだが
変わったのか？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:36 [ MIW3QU4o ]

>>882
武器属性のスレがどこかに有ったが・・・
爪もパタも拳もカタールも結局は全部殴打。骨に特効。
もしかして最近細分化されたとか？

>>867
トラマかダークナッコーの２択だろうけど、
どっちでもいい気がする。
サポモならマーシャルアーツ込みの間隔重視でトラマ、
（一撃のTP5が以下に出来て効率いい)
サポ戦ならダークナッコーで一撃威力重視でって感じかな。
（こっちはTP5切れないので開き直ってWS、不意DA、不意TA時の溜り重視がいいぽ）
グスタフの上の骨やるならシヴァクロ一択かな。
スタンジャマダル＋１のＤ＋１６よりも命中＋８が神杉。


>>775
遅レスですまんが・・
横成功率は置いておいて、
自分自身より上手く立ち回っている様に見えるシーフは居ないと言ってみるテスト
サポレベルだと不慣れなのもあるんだろうが、どうしても通信遅延の関係で動きが変＆遅く見える・・

886 名前： 650 投稿日： 2003/12/08(月) 22:20 [ WuyavBok ]

>>人シ侍60他
検証乙かれ〜

とりあえず、>>650のデータ補足って感じで武器のＤ値変えてデータ取ってみた。
ただ、考えてる内にわけわかんなくなったから少ないけどデータだけ載っけとく。
獲物やパラメータ等の条件は>>650のままで、武器をパリーングナイフ(D11)と
サーメットナイフ+1(D21)で試してみた。比較用にセレモニアルダガー(D1)もね。
ダンスは一発分、ダメージは全部クリティカル込み。

セレモニアルダガー　D値1、武器Lv0、Str補正8
通常攻撃Max27、不意打ちMax225、不意打ちダンスMax375、ダンス補正150

パリーングナイフ　D値11、武器Lv1、Str補正8
通常攻撃Max60、不意打ちMax258、不意打ちダンスMax420、ダンス補正162

サーメットナイフ+1　D値21、武器Lv2、Str補正8
通常攻撃Max93、不意打ちMax291、不意打ちダンスMax465、ダンス補正174


一応、観察された事実としては、D値を10増やす事によってダンス補正分が12増えてる。
って位しかわかんねーｙｐ

攻防比係数が2.4*クリティカル係数1.25=3.0に張り付いている状態限定で考えると、
不意打ちダンス初段が(D値+武器Lv+Str補正+DEX+ダンス補正)*2.4*1.25として、
ダンス補正は、(D値+2*武器Lv+DEX+α)/3とかなのかねぇ？

まぁ、データ少ないから妄想でしかないけど、他の調べてる人の参考にでも。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:29 [ YaKj3M1o ]

話変わってすまんが盗賊のナイフのＮＭの再ＰＯＰ時間知ってる神いたら教えてクレクレ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:20 [ HwAoGhmU ]

>>880
＞お年寄りは大事にs(ry

お、おまえだったのかΣヽ(゜Д゜; )

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:26 [ e9FbG38c ]

>>881
200万とか。そんな感じ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:30 [ DM0ymmBY ]

お、おまいら凄いな・・・
見てて関心してる漏れは負け組みｗｗｗｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:33 [ 1fXuCcwY ]

シーフ弱くて組めない＞■不意打ち強化＞片手多段ＷＳマンセー
モンク強すぎ＞■ごめｗＭＡバグあったｗ＞モンクイラネ
サポ不意打ちに食われすぎ＞■サポボーナス廃止＞サポシ糸冬
ＪＡ暗黒強すぎ！＞■ＨＰそのまま変換にしたよ＞ＪＡ暗黒使うな迷惑！
なんかくれ＞■騙まし討ちでどうよ＞うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ふいだま強すぎ＞■サポボーナス消したよ＞シーフマンセー！
シーフ強すぎ＞■調整するつもりだよ＞いつするの？
自分安全で最高ダメってやばくね？＞■だって田代砲来たしｗ＞おいおいおいおいおい

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:59 [ SXavn4Mk ]

とりえあえず格闘使うときにはD値最優先、
次にSTRをブーストしたほうがいいぞ。
DEXAGIフルブーストでもやったんだが、クリティカルでない限り
STRブーストのほうが安定してダメ高いし最大も高かった。

893 名前： 853 投稿日： 2003/12/09(火) 00:04 [ YReJ7bZo ]

(´･ω･｀)どーでもいい話題？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:38 [ mB3Nep9k ]

どーでもいい

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:29 [ CcV9Dczk ]

>>893
漏れはメイン武器のみだと思うが、サブにも判定はあると言う人もいる。
どちらにせよ確かめようがない。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:49 [ 9/6wFFDU ]

チャクラはVIT*2の回復量で、人70だとVIT63位で126回復する。
素材狩りでも連戦するとジリ貧になるけど、サポモ＋チャクラでもそれなりに戦える。
武器はシヴァクローがオススメ。
命中+8は70で格闘スキル190しかいかないシーフには神。
追加効果の麻痺も曜日と敵の弱点次第では殴るたびに麻痺の効果が出て笑える程。
1回、トリプルでて5回連続麻痺の効果出た事もあった。
次点はスタンクロー。
シヴァ取る前に使ってたんだけど、こいつのスタン発生率はなかなか。
グスの骨にも多いときで1戦5回とかスタン出て重宝した。
個人的にはスタンククリ+1やスタンナイフ+1よりスタン発生多いように感じる。
両手で殴ってる＝スタン武器二刀流みたいな感じになってるんで、多く発生してるように感じてるだけかもしれないけど。
>>892の意見も分かるが、シーフの格闘なんかモンクの足元にも及ばず繋ぎの為にあるような物。
だったら当ててTP貯める事（命中）と阻害（追加効果）出来る武器が漏れ的にはベストに感じる。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:58 [ 52xL5Cvs ]

>>885
>グスタフの上の骨やるならシヴァクロ一択かな。

一択だな。命中＋もいいが追加効果麻痺も良いぞ（黒いエフェクトイマイチだがｗ）
ちなみに本職モンクの人も使っていた。TPたまりが悪い時はこれにするんだって。

シヴァクロー、タイタンカジェル、ガルーダダガーと、シーフって召還アイテムマンセーだよな。
他ジョブの前衛さんたちは、まぁ使わないだろうがな・・・(^^;

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:02 [ hWLqLa56 ]

はてさて、弓スキル向上委員会のたるしふです。

修道から出たダボイのとこでファーキラー（狩人）と、タイマン。
おなつよなのでちょこちょこスキル上がって。


ドラグーン＊３＋ドラゴノート＊１が背後に。。。。
絶対回避も間に合わずなぶりころされました。
シャウトしてスキル上げツアーしようと思った今日この頃でした。

精進します。先輩方。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:17 [ 7lg2W3dk ]

ドラゴノートはやばいな。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:19 [ w/ab0CV. ]

ドラゴノート・・・。
・・・えっと、ダウトしておｋ？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:22 [ hWLqLa56 ]

まちがえた？？？　ありゃ。。。
で、なんでしたっけ。。。本当の名前。。。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:27 [ E/6/cgaw ]

これだな

ttp://ww1.m78.com/topix/dreadnought.html

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:30 [ hWLqLa56 ]

ドレッドノートですか。

更に精進します。

みんな優しいね。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:41 [ DCEkBTMk ]

>>893
二刀流なら両手別々に判定がある
格闘は二回攻撃する一つの武器なので他の片手武器と一緒
既出

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:04 [ iJi.za8s ]

昨日モンクとグスタフで組んだんだが
スタンクロー、しかもサポ戦で９割方TP速度で俺のほうが早かったんだが…
命中装備はライフにスナイパー×２、ウォーグローブと別に大したことは無いのだが
持ってないなら持ってないで召喚武器にこだわることも無いかな、と思ったりして。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:14 [ iiS/arms ]

なにはともあれ弓スキル上げに奔走する樽に萌えているわけだが

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:26 [ 9cMcCaIo ]

最近久々にシーフを再開したんだが横だまの成功率が結構衰えてて焦った・・・。
まあ復帰第１戦目がラプトルって事もあったと思いたいけどorz

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:28 [ x2Yaox0s ]

いつの日か不意だまがWSに乗らなくなる日が来ると思わないかい？
そんなんなったらシーフいよいよ終わりだな、、

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:31 [ iiS/arms ]

>>907
もう無くなるから気にすんな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:41 [ v0Nq5nvI ]

ラプは楽な方なんでない？
クモ、蟻、トンボ、ゲイザー、壺あたりは激しくやり難いが・・・・

ちなみに漏れのPCでダルメル・コカ・大鳥やると
攻撃が当たる範囲に近づくとモンスを描画しなくなるんだよね(;´Д｀)
敵の向きわかんねぇｙｐ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:46 [ fEQJpda. ]

>>908
いつの日かまた最弱ジョブになっても、減りはするけど確実に一定数残るよ。

そして寄生虫だクズだ氏ね消えろと言われて
自然と強化を切望する声一色になり、また強化されて人が増える。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:48 [ yADBfCE6 ]

俺的には一番横だましやすいのはラプトルですｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:59 [ 9cMcCaIo ]

ラプトルやりにくいのって俺だけなのか？orz
俺はラプトル、コカ、クァールみたいな首が前に長いタイプの敵だと成功率下がる。
このタイプはどの辺りで攻撃すればいいのかよくわからないんだよなぁ・・・。
あと壷はやりにくいね、どっち向いてるかわからんｗ
まあでもどっちみち横だまも終わりなんだよなあ、今までありがとよ。
とりあえず次行くときはレベル的にトラマやる予感(;´Д｀)

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:07 [ gtXziWGs ]

少人数でも楽してまたーり楽しんでたのがぶち壊されるのは正直辛いな。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:36 [ CqC9ESE6 ]

盾シ白とか少数の構成で、楽〜丁度狩ってお気楽クエアイテム集めとか楽しかったんだがな〜
ちょっと強めのNMでも、戦シ白赤の構成で暇潰しに狩れてたし・・
盾２枚揃えないとフレ同士で遊びに行けないのが激しくイヤーン。不意と騙し分ければいいんだがｗ

あと一週間で横ダマ無くなるが、同じLSの後衛からシーフ弱くなっちゃうねｗと言われてビックリ。
敢えてレベル上げで横騙し無しで試してみたが　シナ→敵←竜　の構成で竜騎士などのアタッカーに
全力やや押さえ気味で攻撃してもらってタゲが移る頃に丁度、不意騙しがリチャージされる感じで
問題視される程には不味くは無かったよ。
暗モなどサポシのアタッカーが全力を出せなくなるという点においてPT全体の稼ぎは落ちるだろうが・・。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:09 [ iQsTPxvM ]

パッチ後のよこだま

　　盾（↑向き）←敵
　　↑
　　シ　　　不意だま時に盾がシに背中を向けるだけで　できそうだなｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:42 [ HkCWt4XU ]

>916
できないよ？ｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:55 [ A6c8Hqbw ]

>>916
パッチ後もたぶん横ダマは出きるんだけどなｗ
今のところ仕様変更が明記されてるのは不意の方なｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:03 [ zIcT0o8M ]

>>915
カチコチにタゲ固定するナイトでなければ、
アタッカーが挑発こまめに使えば、
不意だま時に盾役からタゲはふら付かせることできるはず。

>>918
よこだまって不意だまを横向いて盾に擦り付けることを言うのでなかった？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:27 [ A6c8Hqbw ]

>>919
漏れの書き方が悪かったな
横から騙し、な
>>916の見る限りでは、騙しの仕様変更だと思ってる様だったので

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:31 [ ./V0RcPg ]

俺の横ダマやり難さランキング：
１．ツボ
２．スライム
３．クモ
４．アリ
５．サソリ
６．ミミズ
７．コカ
８．ヤグ、オーク
９．トンボ
１０．ゴブ
１１．カニ、イモ、カブト、ウサギ、マンドラ、ゲイザー、コウモリ、ハチ、トカゲ

１１辺りはどれも簡単で同じぐらい。
ってかクモって本当に苦手だ。
グラで目っぽい所を基準にすると外れる。
前脚辺りを見てやってるな。

まあいまさらこんなリスト書いても横ダマ修正くるから役にたたなそうだなー。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:35 [ Gsr5S53k ]

>>920
それは横ダマではなく「騙し撃ち」だよ
とマジレス入れてみる
ここで言われてる横ダマとは
たげを、、、メンドくせ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:37 [ ./V0RcPg ]

横ダマってそのまま言葉からの意味を取ると
「横から盾に騙す」(不意有り・無し関係なく)

でも一般的に知れ渡っている意味として、
「横から盾に不意打ち＆騙し討ち」

わざわざ「横不意ダマ」っていうのがマンドクサイし
横からダマいれるだけってのは実戦ではほぼやらないから
横ダマ＝横から不意＆ダマっていう意味で取るのが当たり前みたいになってる。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:43 [ A6c8Hqbw ]

>>922
だから「横から騙し、な」と訂正を入れたんだよ
レスの流れから意味を汲み取ってくれな、と顔を真っ赤にしてレス入れてみる
うはｗｗｗ漏れ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_|￣|○

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:50 [ ./V0RcPg ]

なんか「藻前、横だまマスターかｙｐ！」って言われそうだが追記：

騙し討ちは横からではなく、盾の影にさえ隠れてればどの位置からでも
条件が成立する。
シ　盾　敵　　でも
→　→　←
不意打ちは説明上では「敵の背後から〜」ってなってるけど、
今の仕様では実際は「敵の視界外から」で成立する。
そんなわけで横から不意打ちしてみたら不意が成功しちゃったよママン！

そこで、横から不意が成功するならあとはちゃんとダマが成立する
立ち位置につけば横から不意打ち＆騙し討ちができるんちゃう？
ということで、
シ　盾
→　敵
をやってみたら本当に出来ちゃったよパパン！

てなわけで横不意ダマが誕生した。
いままでは不意打ち＆騙し討ち＝不意ダマ/不意玉として知られていたら、
同じように4文字(かな読み)で略するのが楽だったから
横から不意打ち＆騙し討ち＝横ダマ/横玉となった。

正確には横不意の方がこの技の由来として正しいけど、
不意打ちは騙し討ちは両方同時に使うことがもっとも効率的で一般だから
わざわざ横不意ダマと言わずに横ダマなわけです。

いやー、俺ってすばらしいぐらいに横ダマ博士みたい。
HAHAHA!

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:11 [ tzKvvLrY ]

64で黒マンが獲物、とてとて無印かとてとて防御-で、シルブレ入れてたんですが
ダンスのダメが600-800、1000-1300（最高はトリプル）だったんですが
フルヒットなのに妙にダメにバラつきがあったし、大体600（BAで800）だったのは
何故なんでしょ？フレにはガードされてたんじゃ？って言われたんですが
昔やった白マンには結構安定したダメ出てたような気がするんですよね
ちなみに不意玉400ぐらい、ほぼ全部で開幕横球＞ダンスだったので横球ミスは
ないはずなんですが…とてとてとか黒マンはガード確率が高いんでしょうか？

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:53 [ ULJc3VvE ]

シーフスレに来ると安心するね。
他のどんなジョブより郡を抜いてダメ最強厨の貯まり場でさ。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:19 [ UwN8wKoM ]

>>916
たぶんお前さんは横ダマの原理を理解していないで横ダマやってきたんだろうな。
そもそも今回何が修正になるか理解している？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:39 [ rsd0TU.A ]

なぁ同志達よ。ＰＴもしくはＬＳで
「シーフ弱くなっちゃうねｗ」
とか言われたことある奴どれくらいいるのよ？

漏れは野良ＰＴで言われますタ(´・ω・｀)

気心知れた仲間ならいざ知らず、見ず知らずの人間に面と向かって
良くそんなセリフ吐けるよなぁ。
それだけシーフ嫌いで、言いたくて言いたくて仕方ないだろうかなぁ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:44 [ Ye0TBSCA ]

ヲレ的横玉難易度

1.コカ
2.サソリ
3.樽盾
4.Lサイズエル盾に飛んでる獲物
5.壷

Ｓサイズの黒い鼻シーフです、あたしゃ・・

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:47 [ 4GHuZnbQ ]

>>926
白マンと黒マンのステータスは違（ｒｙ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:04 [ G/Camb92 ]

漏れ的横だま難易度
１.エレ
他は余裕。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:04 [ BgNp9D02 ]

全員が厨なわけはもちろんないが、イメージという物は個人個人じゃなくてジョブ自体につくからさ
シに人が集まる理由が、厨が好みそうな要素満載だからね。糞なイメージで見られても仕方ないよ

これだけダメ厨乱獲厨が多い現状、シ自体を嫌がる人が多いのは事実

>>929がシを始めた理由って何かな？お金稼ぎの為やダメひゃっほいなら嫌味言われても仕方ない。
昔の氷河期時代からシをこよなく愛してるなら…嫌味言われる筋合いはないがそれに怒る道理もないと思う
「弱体っていうかもっと戦闘楽しくなると思うから楽しみです＾＾」とかって軽く流せるシは何人いるんだろう

934 名前： 853 投稿日： 2003/12/09(火) 10:18 [ yZwtO4mE ]

>>904
わざわざセンクス

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:19 [ wd6gzVsQ ]

発売日からシーフなんで、この程度の事じゃ何とも思わないですよ＾＾
むしろ、にわかシーフが減って自分的には好都合ですね（・∀・）
…と返してる。大抵、それ以降黙る。

てか、困るのは忍者とか狩人であってシーフじゃないんだがなあ。
何故か喜々として「弱体されますねｗ」って言って来る香具師いるね。
ヘイト高いジョブだってのは承知してるけど、何だかなあって思う。
まぁ、忍者と狩人もAFレベルな漏れはかなりｷﾂｲんだけどな…＿|￣|○

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:20 [ 6vGHfeyA ]

>>921
クモは場所が限られるけど坂になってるところで
自分は下の位置からやるとクモは頭が胴の下についてるから
頭の向きがわかりやすくてかなり成功率上がったな。
ていうか思いっきりねぐらの出口付近のことだが･･･

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:22 [ yhHR01Y6 ]

>>935
×にわかシーフ
○にかわシーフ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:33 [ 60MS235. ]

>>929
嬉しそうに垢様にそう言われたよ。
シーフ自体はそんなに困らない事と、
むしろ困るのは他ジョブ、後衛さん方もですよ^^って事伝えたら、
その後横球反対派に回ってたなｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:40 [ zk.wMu0E ]

>>929
漏れもLSとか野良とかで言われた事何度かあるけど
そんなに悲観的にとる事か？

どっちかってーと、哀れみって感じぢゃなぃ？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:47 [ cKPBHfiI ]

別に哀れんで欲しくはないがなあ
初期からシーフやってた奴は大体マゾだから
多少の弱体はたいした痛痒も受けないし
散々既出だが今回の件で困るのは他の紙装甲ジョブと
きっちり一分に一回大ダメージ出したいヒーロー嗜好の奴だしね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:52 [ R.zBCjIg ]

俺的ヨコダマ難易度ランキング

１位　ミミズ
２位　動く内藤
３位　精神的にタル前衛（つд｀;）騙せるわけネェヨ〜

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:11 [ wwcN1gEU ]

>>940
横ダマ廃止されてもきっちり一分毎に大ダメージ狙う予定ですが・・

(サブ)盾がボンクラならヘイトは自分で背負う覚悟。
戦士に続いて忍者も上げてますぜ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:16 [ zIcT0o8M ]

でも、70にもなると、シーフのただの不意打ちのダメって
暗黒サポシの不意打ちとあんまりかわらくね？

やっぱ騙しいれないとなぁ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:18 [ yBRaihjw ]

６５キャップの時に横だまなしのナモシ詩赤白で普通に稼げたしなぁ。
（３５００〜４１００/ｈくらいで安定）
色んな香具師が書いてるように狩と忍が困るだけじゃねぇ？

漏れも横だまをノラPTで話題に出すけど、弱体されますね、じゃなくて
なくなっちゃいますよね、とか修正されますよね、とか言うようにしてる。
でも少しテクニカルな昔に戻るだけで、あまり問題なさそうだねって
付け加えたら、大抵の香具師は同意するしな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:22 [ 4TD2D.fM ]

ほんとシーフ弱くなるって勘違いしてる人多いよね
シーフは昔に戻るだけで
狩、黒、他には竜とか侍みたいな微妙なジョブのが今までにもまして辛そうだが・・・
赤様、詩人様？ずーーっと神のままでつよ・・・

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:26 [ pyf1O4y2 ]

シルブレＰＴ　サポ忍＜サポ戦
マドマドＰＴ　サポ忍＞サポ戦

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:32 [ sGvpSmH6 ]

上にバンダナの話が出てたが
実装するならシーフ専用でモンクの帯みたいにヘイスト＋5％とかの効果ほしいな
どうよ？　これで短剣MA要求しなくてすむしｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:32 [ 2CdNuwDo ]

ところで・・・・
みんな入れてるのか？
入れないのは俺だけ？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:36 [ wd6gzVsQ ]

>>948
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1131.shtml

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:36 [ 2CdNuwDo ]

自己解決・・・・




12時まで延長だったのか・・・・
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1126.shtml

951 名前： 950 （Nb6Ma0MY） 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ 2CdNuwDo ]

ぐあ・・・・・
トリップって名前の後ろに半角で4文字でいいの？

例　　950#aaaa　みたいな・・・・

952 名前： 950 （xO66AniY） 投稿日： 2003/12/09(火) 11:38 [ 2CdNuwDo ]

上のは練習なんので・・・・・
このトリップで行ってきます

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:39 [ XpHuUmfI ]

詩人はソロきついみたいだから多少PTに優遇されること許されるが
赤は他前衛よりソロできてPTも優遇されるスーパージョブだから弱体はシーフ以上に必要だと思うが

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:41 [ wd6gzVsQ ]

他ジョブの弱体望む香具師は別の場所へ行ってｸﾀﾞｻｲ

955 名前： レザーバンダナ 投稿日： 2003/12/09(火) 11:46 [ Ku6BASyg ]

俺っちもよお、思うんだよな。
俺っちみたいな額に巻きつけるタイプのバンダナだけでなく
頭全体を覆うタイプの奴が有ってもいいんじゃねえかってよ。

たしかよ、このスレで嵐が好き放題してたあたりで誰かが言ってたんだよな
「新AF」を期待するってよ。
AF3ではまだタブナジア騎士団…今はヴォーダラム騎士団だっけ?
奴らとの決着は付いてないしよ、最後のクエが有ってもいいんじゃねえかな。
で、そこで後継バンダナ期待よ。マローダー強化と後継バンダナゲット、
これで俺は満足して後を任せて競売所に隠居できるね。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:54 [ yBRaihjw ]

>>945
竜はヘイト消せるアタッカーだから注目株っしょ。
モは多少タゲ来ても揺らがないアタッカーとして、相変わらず優秀。

>>953
赤ソロが優秀？
ちょっとは赤をやってから言って下さいねｗｗ
召、白、暗、竜、モあたりには短期的にも長期的にも
余裕で負けますが？
短期的に見れば、他の前衛にもほとんど負けるな。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:58 [ Tx3iuWzw ]

>>953
ネ申板へ逝け('д')p

958 名前： レザーバンダナ 投稿日： 2003/12/09(火) 11:59 [ Ku6BASyg ]

赤は友達
ナイトも友達
モンクも暗黒も竜騎士も皆友達
ヴァナで背中を預けられる仲間
…いや、背中を借りる、か?

どっちにしても他ジョブ弱体したところで面白くもなんともねえよ
全力で特化分野を発揮しあうからこそ
PTの戦力が単純にソロを6倍する以上の力を発揮して面白いわけで
互いに足を引っ張り合うなんて愚の骨頂だね。
罰としてレベル70まで俺っちを使えや。

959 名前： 950 （xO66AniY） 投稿日： 2003/12/09(火) 12:00 [ 2CdNuwDo ]

次スレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070938529/

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:13 [ HzexcpjM ]

>>956
広報に来なくとも実情はみんな知っとるよ。

>>958
他ジョブの弱体は別にあってもかまわんけどこのスレでは感知しない。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:20 [ 2CdNuwDo ]

pol落ちてるね・・・・・

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:36 [ g80V23Rg ]

大体のジョブを、中途半端だけど各種あげてきたんだけど（５０あたり）
正直シーフが一番ツマランかった。　よこだまで大ダメだして、
「シーフさんすごい！」とか言われても、なんのリスクもなく、
そういうジョブ仕様だかってだけのことであって、全然うれしくなかった..

で、いまのお気に入りは、操れるかどうかで死ぬか生きるかの分かれ道な
けもりんソロ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:52 [ b7jN.X9A ]

>>962
なぜ今になって言うのか

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:07 [ G/Camb92 ]

>>962
で？
どこを縦読み？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:26 [ vAlF0F5I ]

>>963
50程度までなら上げるのはすぐな廃人様だからさ。
70カンスト*4とかしてる奴なんじゃね？

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:31 [ ee1BntaQ ]

不意打ちできる範囲が修正されるだけでは、シーフ自体は弱くならない。
不意だまの難易度が上がるだけ。
不意だまのダメージも修正されるなら完全な弱体だが・・・
昔みたいにヘイト調節とかで前衛同士の協力ができて
「シーフいると楽しいね」みたいになればいいと思う。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:35 [ ABdHtniU ]

110 既にその名前は使われているシフ 03/12/09 16:59 ID:NGWciNsP
不意だま要らないから

正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

というジョブにしてほしい・・・。


111 既にその名前は使われています 03/12/09 17:00 ID:lBSGeD0+
>>106
あんたがアクセル全開にした時の加速にかなう者はいない。
しかし、一番燃費を良くする手段がケアルになっ（r


112 既にその名前は使われています 03/12/09 17:21 ID:9GniVDEf
>>110
これ書くと、もれなく「弱体厨の工作員」扱いしてくれる
今のシーフスレには勘弁してもらいたいよな。

ダメ談義ばかりしてるお前らこそ「最強厨の工作員」ちゃうんかと問いつめたい。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:15 [ 7SxjkWZY ]

昔からのシーフだったらかく乱系になんの期待も出来ないことはわかってる

シルブレ以上の敵弱体効果が無きゃシーフというジョブが死ぬね
ベル上げ＝戦闘　で役に立てなければそのジョブの存在意義が皆無なのが
ヴァナの現実。

箱あけとかは無くなってもいい。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:16 [ xLjN4Oq. ]

よこだま無くなったらさ
開幕連携する場合は開幕不意だまはサブ盾に入れた方がいいね

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:18 [ eXMoEsiU ]

横だま普及前に準ずるなら、サブ盾が挑発してタゲ取って連携、メイン盾
にふいだまを入れるって事になると思うよ。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:21 [ STq1fhB. ]

藻前ら、赤にもうしばらく夢見させてくれ。
ボンクラーズ時代が長すぎたんだもん、赤・・・。

ってか藻前ら他ジョブ弱体より自ジョブ強化クレクレしろ。
まあ俺もセカンドジョブはシーフで60だから強化してほしい。
なにかクレクレ。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:37 [ KFPMCEvk ]

シーフ66のサポ忍なんですが、このレベル帯の短剣二本は何がいいですかね?
スタンナイフ、ラストダガー、ガルーダダガー、チキンナイフがあるんですけどどの二本がいいですかね?
ちなみにスタンナイフ＋1は競売にまったく出ないので候補にあげれませんでした・・・。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:25 [ d1510pb. ]

全ワールド メンテナンス作業のお知らせ(12/16)

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1171.shtml

■以下のアイテムのスタック可能数が99に変更されます。
　・タスラム　　　　・アストラガルス　　・ダート
　・ホークアイ　　　・風車　　　　　　　・ダート+1
　・ヒョウ

この変更に伴い12月12日(金)18:00から本メンテナンス終了までの間、当該アイテムの競売所への出品が制限されます。既に出品中の当該アイテムに対しては、落札を行うことは可能です。また、この期間も当該アイテムの出品取り消しは通常通り行えます。予めご了承ください。




ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:01 [ gUP73.Ac ]

ﾏｼﾞﾃﾞｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

ついでに投てきWSも来ないもんかねぇ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:05 [ gUP73.Ac ]

つーか、次スレあるじゃん・・・orz
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070938529/