【横不意修正】シーフスレ　part90【新業めりだま?】

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/17(水) 02:21 [ RRmX879o ]: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　　　 ∪∪　　　　　　横だま修正で色々と(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

■前スレ■　 thief part89
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070938529/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:23 [ RNDWtG3c ]: ２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:24 [ Dlsk5poM ]: ４は頂きます　（´・ω・｀）
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:26 [ 7.1U83oI ]: 真の４は漏れ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:28 [ 85T8DXDA ]: 5?
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:28 [ ETZoZlhw ]: 6!
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:28 [ gPtvVRUk ]: >>3
3ゲットはけして怖くナーイ
勇気を持ってくだサーイ

先生が6ゲットデース
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:31 [ gPtvVRUk ]: マイガッ!!!
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:41 [ CqsHYs2s ]: クゲト
10 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/17(水) 02:44 [ TQF3O9uk ]: 今日、テリガンのコカを狩ってきました。構成は狩シ戦黒白詩
当方、黒なのですが、まぁ聞いてください。
不意打ちが敵の背中しか入らないという実情は後衛のこちらにも響いているのは
解かると思います。
そこで敵に不意ダマを入れるための作戦をみんなで話合いました。
出てきた作戦はこうでした。
シーフさん釣り→狩人さん迎え挑発→黒（自分）スタン→戦士さんをはさんで不意ダマ
これでなんとかタゲを戦士さんに固定できました。
連携はサイド→ダンス、狩人さんと戦士さんのヘイトバランスがとれていたので
サイドの瞬間に敵のタゲが狩人さんに向きシーフさんの不意ダマダンスが入りました。
こういったやり方がこれからのシーフさんの不意ダマの使い方の１つではないかと思います。
少しでもみなさんの糧になれたでしょうか？長文すみませんでした。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:56 [ MYKKrupo ]: 横だま以前の戦闘がまさにそれだったわけだが報告おつ！
問題はサイドが外れた時なんだがなー
挑発ぐらいじゃタゲ外れないだろうなー
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 02:59 [ HtBHv0m6 ]: いま試してるけどめりだまできた。
ただ盾が攻撃できない位置になるかも。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:09 [ LnExuVT6 ]: めりだまって名前なんとかなりませんかね
タイプするたびに笑われそうだｙｐ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:22 [ 5RUGNbto ]: >>10
狩人は横だまできなくなって死亡とか言う人もいるけど、
シーフが常に狩人に合わせて不意だまやるようにすれば結構いけるとおもうんだよな。
ただしサイドが外れた時は狩人に不意だま入れるわけにも行かなくなるので
にんともかんとも。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:23 [ AzTwx89Y ]: >>875

>サポシで証盗めますか？

知るかヴォケ!!!11!!!!
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 03:52 [ qflULYRE ]: メリだまがどうかは知らんが、
漏れも一つ発見した。
シ→盾→敵→←盾が、通常の不意だまなんだが、
今度の修正により、シが敵の真後ろに居て、尚且つ騙す方の盾に向いていれば、
騙される盾がどこに居ようが成功する。
つまりだ。（ズレたらごめんな）
　　盾
　／
シ　敵→←盾
でも、出来るって事。
めりだまは、これの応用っぽい。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 04:24 [ Okcc6iLI ]: 証をトンベリから取っている時に、稀に金貨ドロップするようになったけど、
まさか獣人から金貨盗めなくなったなんて事はないよね？？？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 04:29 [ X4AGollU ]: >>17
何故、そういう考えが出てくるかが判らん
いままでだって、ゴブが貨幣ドロップしてるけど盗めただろ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 04:31 [ qflULYRE ]: >>17
それは無い。
確かにシーフ系獣人からは盗めなくなってるが、
それ以外のジョブ獣人からは盗めた。

と言うか、限界クエ5に紛れて金貨盗みウマーｗｗｗｗｗ

横修正されたので、これぐらい見逃してください＿|￣|○
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:01 [ AzTwx89Y ]: 新WSクエってやっぱり７１　スキル250じゃないとダメなんだろうか・・・
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:05 [ qflULYRE ]: シーフは72からかね・・・。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:17 [ Pl5nyuFk ]: 5回やって×

明日は10回目指します。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:27 [ 5RUGNbto ]: どっかでシーフでも７１で受けられたとかいう話が。
他の武器でもスキル235くらいで受けられたとか。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:38 [ Osb0Y/j6 ]: トライアル武器が71～だからな
25 名前： 20 投稿日： 2003/12/17(水) 05:46 [ AzTwx89Y ]: レベル71　スキル244でトライアルゲット

効果が切れるまで使い込めといわれたのだが・・・・・・
効果って何よ・・・・・・・orz

また■eお得意のせりふは関係ありませんネタですか？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 05:51 [ p3W8qvGY ]: 漏れの思いついたMaat対策を聞いてくれ！

○用意するもの○
　イカロス
　昏睡＆オポオポ
　呪符リレイズ
　リレイザー
　ハイリレイザー

０）呪符リレイズ使用

１）開幕：オポオポ使用して300%不意打ちシャーク

２）殴り合い殺される(この間必死にＴＰため)

３）蘇生してすかさずリレイザーを使い、不意打ちダンシング

４）蘇生してハイリレイザー、イカロスを使い、不意打ちダンシング

５）蘇生しｔ
27 名前： 20 投稿日： 2003/12/17(水) 05:55 [ AzTwx89Y ]: >>26
いいことを教えてやろう
絶対回避無しだとTP１００たまる前に死ぬ
どうやってためるか考えようぜ！！！
回避鬼ブーストか　あるいはホーネトか
はたまた@25程度ならもう一回昏睡使うってのも良いかもな
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:02 [ 0j4KohS2 ]: Maat対策もなにも、絶対回避で突撃しかくれて背後にまわってぬすめば終了だわな。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:05 [ AzTwx89Y ]: >>28
余裕で見つかるわけだが・・・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:06 [ 0j4KohS2 ]: かくれきる事ではなく、アビを使う事が重要なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:08 [ AzTwx89Y ]: >>29
補足
開幕舞台のへりを歩いてmaatの背後までいけば開幕不意打ち可能
死んだあともう一回復活して不意打ち決めれた

隠れるは使った瞬間見つかったので
視覚+嗅覚ではないかと思われ
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:10 [ AzTwx89Y ]: >>30
ハァ？
アビ使えば良いと思ってんの？

>背後にまわってぬすめば終了だわな。

背後に回る？なんで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:11 [ TTLL8BVQ ]: >25
だれからクエ受けれたかおしえてもらえませんか？
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:15 [ AzTwx89Y ]: >>33
カザムのぞくちょー
ワーコンダロだっけか？
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:20 [ 0j4KohS2 ]: だまされたと思って背後から絶対回避で突っ込んでぬすんでみろやｗｗｗｗｗｗｗ
これだけで勝てるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:20 [ TTLL8BVQ ]: >25
ありがとうございます。
さっそくいってみます。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:26 [ AzTwx89Y ]: >>35
あのな・・・漏れ今朝から５回やってるんだぞ？
アビ全て使ったし　当然倒そうともした

最終的に取れたのは
ジュフリレ＞不意打ち＞トンズラ＞舞台まで移動＞一発背後から殴って盗む＞
普通にやられる＞復活＞衰弱まち＞不意打ち＞一発背後から殴る＞盗む（このときに夢想で５００食らった）
これで盗んだ瞬間に終わったぞ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:27 [ AzTwx89Y ]: ちなみに・・・クリアタイム９：５４な・・・・・・
コントローラ落として立ち上がっちまったから
しょうがなく特攻したんだが

あの時立ち上がってなかったら・・・・想像しただけでちびりそうだ・・・・
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:36 [ 4ghkNHs. ]: 開幕TP３００って時間切れにはならないのかい？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 06:47 [ lFmAS5G. ]: ジュフリレ＞不意打ち＞トンズラ＞舞台まで移動＞一発背後から殴って盗む＞
普通にやられる＞復活＞衰弱まち

漏れは衰弱待ちのときに回線切断されてBCからほうり出されてたｗ
挫けそうorz
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 07:14 [ BksxO.qc ]: 朝は空いてていいんだけどさ、証盗んでそのまま放置されたのばっかだから証でませんよ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 07:37 [ qcwJ5b2g ]: 新WSの情報求む！どこでクエ受けるんでしょうか？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 07:47 [ vYPmgQao ]: 　　　シ→敵→←盾

これで盾が敵にめりこんで不意玉したら騙し入らないの？
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 07:49 [ Jqvm194M ]: >>42
知ってもしばらく受けることすら不可能だから
まったりレベルでも上げときなさい
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 07:57 [ XhdZLVn2 ]: マートに盗むでFAじゃない？
ホモ鯖のシーフ最速クリアタイムが30秒って出てたし。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:08 [ U3hZ9PRY ]: 限界突破直後で短剣スキル244だったけどカザム族長から受けれたよ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:14 [ ihqFsofw ]: 散々既出かもしれんが、ちと報告。
Maatはリレイズ後の攻撃再開時に夢想で反撃してくるよな？
アレを凌げば何か起らんものかとリレイズ後、絶対回避＞攻撃再開したわけだ。
すると…こっちが死ぬまで夢想連発してきやがりました。(；´Д⊂)
というわけで、一回死ぬともう建て直しは出来ない仕様である事が判明しました。

５回目のMaatにやられたところでタイムアップ。
帰ってきてからまた頑張ります。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:19 [ AzTwx89Y ]: >>47
あ　それ漏れもだよ

２回目の挑戦のとき回避温存してたんだけどさ

復活後特攻＞絶対回避
＞夢想構え＞ミス＞構え＞ミス＞構え＞ミス＞構え＞ミス＞構え＞シボンヌ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:21 [ S3ZZ28G2 ]: 一度、ぬすめた敵は絶対倒さないといけませんか？
トンベリ、良いところまで押せるんだけど急所突きで死にかけます
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:27 [ 83TG0of2 ]: >>49
プ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:31 [ 64kIBa4o ]: >>49
たぶん、倒さないといけません。
急所は簡単に避けられるけど、ダンスの反動でやってくる急所突きは逃げられずに喰らう。
威力の低いシャークでコツコツいくか、
敵が各種技を放った直後にダンスでTP消されるの覚悟でいくか
そんなとこかな。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:34 [ cTxSSk/M ]: >>16の図を見て横だま復活か!!!!と早とちりした自分がモキュン
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 08:57 [ MJd.QfrY ]: マート戦について

MP回復用の薬と認識されがちなバイル、バイル＋１
実はHPも同効果で回復できる。Rareなので一つづつしか
もてないが、両方で最大HPの25％＋50％＝75％回復する。
ハイポと同じ硬化時間で1000近くHP回復できます。
モンク戦もかなり有効らしい。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:19 [ 5fUdV01g ]: これから、ＢＣに特攻しようと思うのだが経験者のみんな
おらに力を！

というわけで、質問です

１．事前にプロテス、ブリンク、空蝉等は有効か？

２．命中率はどのくらいか？また回避率はどのくらいか？

３．どのくらいＨＰを減らせたか？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:24 [ nRW8q6TQ ]: 当方タルシーフ

>>54
１．消える
２．当たらない、そして避けない
３．ハイポ14、バイル、バイル+1で半分がやっと

正攻法じゃタルは絶対勝てんね
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:26 [ PVH0rzOs ]: >>54
１．無効。　食事とシグ意外消える。
２．相手の命中率は、そこそこ。ミスラシーフ回避青、回避マイナス装備してない状態で６０％避ける。
こちらの攻撃は、なかなかあたらん。孔雀、ライフで４０％くらい。
３．普通にきざむだけなら２割もへらせん。不意打ちとＷＳあってハイポと気合で６割減らせたらいいほう。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:27 [ mPDfMhyU ]: 猫鯖、昨日のAM1:00くらいに全体サーチでLv71にひっかかったのが70人程度、うちシフが
4名、ｻﾁｺ見る限り獣で突破したのが1名。あとは有名な廃人金持ちｼｰﾌ。これみてﾏｰﾄ戦盗む
でｸﾘｱｱなんてﾈﾀだろうと思うわけだが。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:30 [ PVH0rzOs ]: >>57
なら、クリアタイムが１分きってる説明をしてくれ。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:32 [ /E6VhR/M ]: シーフでも普通に倒せるっつか残り少しまで削れば降参してくる

１・イカロス必須
２・開幕手出さないと攻撃してこないから不意うちを確実に決める
３・爺の絶対回避は絶対回避で対向せずトンズラで乗り切る
４・自分のHPがやばいときに絶対回避→ハイポで回復

これで装備やそんなの気にしなくても降参させることができましたが
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:39 [ lxRLQUf. ]: AF頭、兎の護符、盗賊の篭手、ローグリング、AF脚、AF足
で　HP黄色くすると、ぬすむ+11。
1発で盗めました。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:39 [ zP9G5yNg ]: 昨日(12/16)のAM01:00って……
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:44 [ M6hguctE ]: まぁ…前スレ読めとかかけばそれで終わっちゃうんだけど、一応限界チャートだけ書いておこうかな…。
一から十まで教えられんと解けんかね・・・。

１：Ｌｖ６６以上、シーフにてル・ルデのMaatに話し掛ける。（限界５開始）
２：獣人シーフ系の金貨ランクの敵に「盗む」を使い、偉大なシーフの証を入手する。
　　ex) 屯：Tonberry Shadower　　亀：Platinam Quadav　　伍：Goblin Bandit
３：ル・ルデに戻りMaatに偉大なるシーフの証をトレード。
４：Maatに挑戦するかの問いにハイと答えるとパルブロＢＣへ強制移動。
　　イイエと答えると準備期間をやると言われ、ココで持ち物を再点検することが可能。
注：盗むが成功しやすい装備を整え、アイテムはプリズムパウダーを持っていることが望ましい。
５：強制移動によりＢＣ手前にワープ、ＢＣに偉大なるシーフの証をトレードし戦闘へ突入。
６：とんずら＞不意打ち＞パウダー＞Maatの背後から攻撃＞ぬすむ（ジュフデジョンを盗んだ）にて戦闘終了。
注：隠れるではばれるため、ココでは背後をとるのにパウダーを使用している。盗むの成功率については分らないが
　：経験では一発でぬすめてしまったため、手順を追えば１００％ではないかと思う。（クリアタイム３９秒）
　：もしもタイムアタックを狙うならば、それぞれの手順をマクロ化してタイムを詰めるか、パウダー＞背後取り＞盗む
　：に簡略化して成功を狙うかという線になると思われる。したらば報告では最速は２７秒。撃破後の○ボタン連打も効果あり？
６：ＢＣを出るとパルブロＢＣ出口にいるので、ジュフデジョンがもったいなければイカダでバスヘ抜けるといい。
７：再びル・ルデのMaatに話し掛けめでたくＬｖ７５の限定解除。称号がヴァナ・ディールスターに変わる。

…満足か？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:46 [ IkrMwhv. ]: >>57
猫鯖３０秒クリアした漏れがいっとく。
ごめwwwww７１までまだ２万あるのwwwwwwww　
こんなことならカンストしときゃよかった orz
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 09:48 [ CBKGETZE ]: レベル６６で限界５クリア出来ました。

ＢＣ突入＞リレイザー＞不意打ち＞絶対回避＞背後から接近＞不意打ち失敗ｗ＞盗む＞盗む失敗＞シボン

蘇生＞不意打ち＞とんずら＞背後から盗む
呪符デジョン盗めてそのまま終了。
ちなみに衰弱のままでした。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:00 [ VIcv9toQ ]: >>16
盾がどこに居ようが成功するなら
シ→　敵→←盾
で不意だま入ることになるが・・・
もうちょっと考えてくれ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:00 [ txz307nY ]: AFの盗む性能を完全な物にするために、4カ所のAFの他にマローダーナイフも装備しろ。
真のAFの力が発揮される（ソースは失念したが電撃にあった覚えが...）って盗むの事だろ。

開幕不意打ちを角度不良でしくじったが、その後の盗むが成功。
ジンクスでもなんでもいいから最大限盗むの性能を考慮して突入してこい。
シーフの真骨頂は盗むだ。まともに戦うなんてシーフには似合わない。

そうだろ？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:02 [ txz307nY ]: >>66
武器以外のAF装備は５カ所だった...
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:04 [ WMNpa6uk ]: >>62
すまん、未だ証すらとれてないのだが、教えてくれ。
サポがなくなるのはいつ？
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:05 [ xGBju9xA ]: 兎も忘れずに装備しとけよ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:10 [ aInRWXp. ]: 不意打ちは事実上の弱体でつか？
横だま以前に戻すために敵の背後からのみ成立するようにしたらしいですが、
その背後っていう条件がシビアすぎるんですが・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:11 [ 5fUdV01g ]: >>62
満足です！
フレで同手順で失敗した人がいたので、盗むはネタだと思ったいました

いくつか質問です

>注：隠れるではばれるため、ココでは背後をとるのにパウダーを使用している。
相手はミミックと同じで攻撃してこなければ、攻撃してこないって聞いたことあるのですが
そんなことはない？
あと、隠れるでばれて、パウダーでばれないってのが不思議です。
そういうもんなのです？

とんずらはタイムアタック用に発動しているのです？
それとも手順の一環なのです？

不意打ちの意味はmaatにダメージを与えたると、フラグが立ち、盗めるってこと？
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:12 [ Mtqvo9Dw ]: >>68
　>>62ではないけど、サポなくなるのはＢＦに入った瞬間。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:14 [ 9z1vmy3A ]: >>70
直ぐに慣れる
74 名前： 68 投稿日： 2003/12/17(水) 10:15 [ WMNpa6uk ]: んぢゃ、他のBCの様に、BCの外でTP溜めてつっこむとTPは保存されるのかしら。
外でサポ侍の黙想やオポオポ＋昏睡が有効っぽいかなと。
普通に殴り倒すならね。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:16 [ 9z1vmy3A ]: >>74
リセットされるようになった
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:21 [ 0THlUo2Q ]: 証はサポシでも盗めるみたいね～同じPTのサポシさんが盗んでたYp！漏れは盗めず・・・
戦利品に獣人金貨が追加された模様。これがシーフのトレハン効果なのか検証希望
シーフがPTに居ない時に、獣人金貨を落としたという報告があればトレハンのせいではないね。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:25 [ 2fL0/TGI ]: >>76
トレハンがないと落とさないアイテムがあるなんて事実は存在しない。

ヨアトルのゴブバウンサーからナ竜狩（サポシなし）で金貨ゲットした。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:26 [ huaHdhts ]: 証なんだけど敵からドロップした人いる？
漏れ二回取ったんだけど、どっちも盗むで
敵自体はその倍ほど倒してるけど一切落とさず。
その過程で赤の証１、黒の証１、忍の証２がドロップ
あと襲ってこないレベルの「楽」だと盗めないぽい
ウガレピの最下級シフトンベリ（70から楽）からはミスリル盗めますた。
あと盗賊のナイフのＮＭもやったんだけど
ドロップ無し、盗めたのは金貨･･･。

ちなみにMaat、一回目ハイポ*４＆開幕TP100で特攻残り3割ほど残してｱﾎﾞﾇ
2回目は2Hアビも復活してなかったため盗むに賭けて
札リレ使用で挑戦。MaatのHP半分ほど削ってアボン
リレイズで復活⇒不意入れる⇒盗む暇も無く阿修羅で反撃されて死亡

手ごたえとしては、薬ちゃんと持っていけば勝てるんじゃないかなと
今日帰ったら暗闇服用バット*2
昏睡でTPためてダンスで削る方向でリベンジしてみまつ。

Maatはアクティブではないので、開幕時普通に接近して問題なし
インスニ状態でもそばに行くと、「逃げずによく来たな」みたいな
事言ってくるので、感知はされていると思われ。
信用できないならならオイルパウダー使えばいい。大して高額でも無いし

あと爺に背中見せると不意打ちされるかも。
初回爺の時、回避きたのでとんずらで入り口＞広場に往復したんだけど
復路で背後から240ダメくらいくらった。
離れ気味に戦って、爺の回避⇒PCとんずらで入り口方面へ走って
その後そのまま入り口で戦うのがいいかも。
ちなみに盗む装備はローグリング以外完備な状態だけど
Maatへの盗むは全て失敗（実際はリングあるけど、HP黄色になる前に盗むを使用）
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:27 [ 2fL0/TGI ]: >>65
もっと考えるのはお前だろ。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:28 [ TfDenb3Q ]: >>74
/ja 黙想 <me>
と
/targetnpc
/item 偉大な戦士の証 <t>　　だったかな
のマクロを用意して、連続で発動させるとBC入ったときTP６０持ち越されるぞ。
TP４８しか持ち越せなかった報告もあるな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:28 [ igSqcL3w ]: 突入してからパウダー使う人多いけど
Maatはノンアクですよ
ふつーに後ろ回って不意打ちどーんといけます
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:29 [ M6hguctE ]: >>68
Q>サポがなくなるのはいつ？
A>偉大なるシーフの証をBCにトレードした後のMaat戦闘中です。
　ＢＣのＬｖ制限とおなじようにサポジョブ制限と言うのがかかるデス。

>>72
Q>>注：隠れるではばれるため、ココでは背後をとるのにパウダーを使用している。
_>相手はミミックと同じで攻撃してこなければ、攻撃してこないって聞いたことあるのですがそんなことはない？
_>とんずらはタイムアタック用に発動しているのです？
_>あと、隠れるでばれて、パウダーでばれないってのが不思議です。
A>・隠れるではばれる、と言ったのは過去スレでの隠れる＞不意打ち失敗という報告があまりに多かったためです。
　初回からパウダー使用だったので、使わなかった場合のMaatの反応は確認していません。
　が、予測すると、睡眠状態の敵がターゲットの方向を向くというのと似ているかもしれません。
　・Maatの戦闘体勢はこちらの攻撃を仕掛けるまで始まらない、というのは正しいようです＞過去スレより
　・蛇足ですがミミックはアクティブです。もっとも「宝箱を開ける」を「攻撃」と見なすなら>>72氏の意見は正しい言い回しですが
　・隠れる＞ばれる　　パウダー＞ばれない　　たぶんＧＭでも呼べば「仕様です」と答えてくれるでしょう。
　・とんずらはタイムアタックのために発動しています。
　ただし各種報告によると、アビを使うことが条件である可能性もあるため、結果的に無駄であるとは言い切れないと思います。
　余裕があればかけて置くのはいいかもしれません。

…と、こんなところで書き込み。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:34 [ M6hguctE ]: 畜生…なんで丁寧に一問一答してるんだ漏れは…
ゲームなんだから、ちょっと分らないところを自分で解くくらいの努力してみろって言いたかったのに…言いたかったのに…うう…
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:35 [ RNqDRMlg ]: Maaはノンアク。そゆこと。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:36 [ TfDenb3Q ]: >>83
お前･･･イイやしだな(つд⊂)
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:37 [ lPUXGm6c ]: >>83
イイヒトなアナタにもう一つだけ。
不意打ち決めるのもアビ使用という意味だけですか？
そうなると、かすめとるとかも使ってアビ全部使ってから盗む実行のがいいのかな？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:43 [ u7D5sYro ]: >>78
これまで金貨盗めてたShadowerやPursuerが
金貨盗めず金貨をドロップするようになってるみたいだ。

ソロがもう少し強ければきちんと倒すんだけどな。
倒そうと思うと歩が悪いので(経験値ロスト覚悟)
ソロじゃ盗みに行けない。

盗み逃げ対策としてドロップを良くするのは一つの方法だけど
それよりソロを強くして楽くらい安定して倒せるようにしてくれや■e。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:43 [ RNqDRMlg ]: ぬすめても終わらなかった例が報告されていない以上、
「アビ全部」が直接の条件ではありえない。
（SSではかすめとる使ってないし）

あと、かくれるでタゲが切れないことを、アクティブなのに
パウダーでしかインビジがきかないと脳内変換しないように。
ノンアクだし、背後に回ってもこっちに向きかえるわけでもなく、
普通に不意打ち入りますので。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:46 [ RNqDRMlg ]: ついでにもひとつ。
サポ戦でShadower倒せたが、かなりドキドキ。
素直に空蝉でいくか、ぬすめなかったらかくれるでタゲきって
５分後にもう一回トライ。

まあ、最初の一匹は盗み逃げされてると思って、盗めなかったら
普通に倒すのが吉。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:46 [ M6hguctE ]: >>86
ココまで来たら付き合おうじゃないか…
Q>不意打ち決めるのもアビ使用という意味だけですか？
_>そうなると、かすめとるとかも使ってアビ全部使ってから盗む実行のがいいのかな？
A>以下はまったくの私的見解になります。経験則に基づいているだけで、何か検証したと言うわけじゃありませんのであしからず。
　不意打ちを決めるというのはシーフのクエだからという前提が頭にあったため、使っといたほうがイイかもな、というひらめきで乗せています。
　盗むの成功率だけを見るならば、待ちがいなくそれは「運」です。
　報告によると、「盗む」のみの成功例は上がってきていません。
　必ずフイダマか不意打ちとセットでの報告になっているのも、我々がシーフであるという一種こだわりのような物から来ているのかもしれません
　かすめとるは使用していませんが、お小遣いはもらえるかもしれません。
　そういえば「かすめとる」の報告はまだ一件も無いように思えるな…たぶん「盗む」＞「かすめとる」のセット発動のマクロを組んでいる人が多いため
　盗むが発動した時点でクリア条件が成立してしまうと、その後に入っているかすめとるは発動しないと言うことも関係してるかも知れませんね。
　一度試して見る事が必要なようです。

　ちなみに、クリア後のMaatの言葉を読むと、ＢＣに証をトレードすれば何度でもMaatと戦えるそうなので、その際はご褒美のようなものが用意されている可能性もあります。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:47 [ lPUXGm6c ]: >>88
ありが㌧。
で、最初に不意打ち決める理由は？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:51 [ lPUXGm6c ]: >>90
あう、待たずにカキコしちゃってゴメンなさい。
なるほど～。
じゃあ、絶対回避は初回の盗む失敗を想定して、
リレイズ後に再度盗むチャレンジ用にとっておいても平気かな？
他のスレでは２ｈアビ使用も条件とかゆってたりするもので・・・
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:53 [ RNqDRMlg ]: >>91
マトモに倒すなら不意打ち入れるでしょ？
あと、黄色にしてローグリングでぬすむ+3にするほうが、
「背後からぬすむ」よりいいと思うのだが。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 10:58 [ TpmKGMfY ]: 盗むはINT依存

と言ってみる。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:08 [ mO5KH1wk ]: これから週末にかけて獲物の取り合いとかＢＣの順番待ちとか増えるかもしれないし、
ぬすむでクリアはおまけ程度に考えて、正攻法を考えた方がよさそうね・・・
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:14 [ 9squ4tps ]: 呪符デジョンが金庫においてあったせいか
ぬすむ失敗でもクリアできました。
当然クリアしても呪符デジョンはもらえませんでした。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:15 [ 9wo.xm62 ]: MaatのHPが少なければ少ないほど盗みやすい

というのはナシだよな
もう何回やっても盗めん…フレは一発成功
もうダメポorz
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:16 [ 9squ4tps ]: ミス＾＾；
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:23 [ wx3FirGo ]: どっちかといえば取り合いルールかな。
シーフはぬすむでＯＫってことは、極端な話、救援でもいいんだし。
ヨアトルのならシーフ１０人ぐらいでぬすめば誰か取れるでしょ。
失敗したら戦闘解除とかさ。

ぬすむ失敗してそのまま倒してドロップがないと（そもそもドロップあるの？）
次のpopまで無駄になるけど、１匹で必ず誰かが証取れるなら、そのぶん
シーフの待ち行列は早く減ってくよね。
恨みっこなしのリアルラック勝負で、シーフはアラくんでぬすみ勝負
ロット勝ち逃げとかやるのが効率的だと思う。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:24 [ Pj8GgAKQ ]: 案外、曜日月齢が関係してたり。
闇曜日up光曜日downとか。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:26 [ 5ndRxK1E ]: すいません。
時々出てる《めりだま》ってどんなですか？
よこだまに変わるもの？
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:26 [ 94cPAWUk ]: まぁハイポ10　バイル　バイル+１　万能薬１D担ぎ込んでいったんだが
不意打ちのあと盗んだらおわーたよ
33秒　鯖ベストタイム

悔しいんでそのあと再戦で普通にぬっころしてきたが
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:30 [ 5GBuH.1M ]: >>95
寝かせられないとシーフの攻撃力じゃどうにもならないんじゃないかな。
詩人は堂々とMaatを撲殺して見せてるし、重要なのはむしろ妨害能力。

○暗器の印　ThfLv15
・武器の追加効果を高確率で発動させる

こんなのでも付かないことにはサポ無しThfは藁人形と変わらん。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:35 [ BMhdeKl. ]: 間違えて証を捨ててしまったんですが、何度でも取れるんでしょうか？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:35 [ p3W8qvGY ]: ヨアトルのShadowerは倒しても５分で再POP。
各員ぬすんでは隠れるして、もしだれかが盗めたら救援でも出してみんなで処理すればいいべ。

一人でも普通に倒せるが、無駄に取り合うのも馬鹿らしいし…
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:36 [ M6hguctE ]: ageてる人には取れないかも知れません。
うそです　取れます。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:43 [ M6hguctE ]: ところで、漏れも質問していい？

えーとね、ダヴォーイで金貨を乱獲してたときの事なんだけど、
トンズラ発動＞ＦＫに盗むを使って金貨を取り上げて・・・隠れて不意打ちして修道に逃げ込む
っていう繰り返しでやってたんだけど…ＨＰを減らして、エリチェをすると敵のＨＰがフル回復すると盗めるものも復活してない？
いやね、ダヴーォイではいけてたような気がしたから、証もいけるんじゃない？と思っただけで…
そうすると別に盗んだら狩ってポップ待ちなんてしなくても、叩いて盗んで逃げて待つってだけで無限に盗めるんじゃ…って思ったのですよ。

無駄に取り合い競争でピリピリするよりMaatBCタイムアタックで競ったほうが楽しいでしょう？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:45 [ M6hguctE ]: 上記にて日本語が正しくない個所がありました

誤：ＨＰを減らして、エリチェをすると敵のＨＰがフル回復すると盗めるものも復活してない？
正：ＨＰを減らして、エリチェをする。敵のＨＰがフル回復すると、盗めるものも復活してない？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:49 [ xGBju9xA ]: >>108
気のせい
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:55 [ 5GBuH.1M ]: トライアルの250WS修得条件って
暗黒騎士修得と条件同じらしい、という報告あり。
PTでもソロでもいいから敵を100匹程度仕留めればよいらしい。
Lv71に上がれた方、検証お願いします・・。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 12:04 [ huaHdhts ]: まとめ
・証は盗むでしか手に入れられない？
・BCの場所はパルブロ。帰りはイカダで楽々。
・BC突入前に使用したアビや補助魔法等はBC突入時に消され、サポも消える
　ただし侍の黙想効果は段階的に発動するので、発動後速やかにBCに突入すれば
　TPを少し稼げる。
・Maatはノンアク。背後から不意打ちで開戦しる
・盗めば条件達成だが、成功率が高いとは言えないので
　殺すつもりで挑戦する事。っていうか
　　　　必　ず　殺　せ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 12:47 [ 2fL0/TGI ]: >>110
通常のレベリングしてる間に条件満たしたという話があるから、暗黒騎士のとは違うと思われ。
あれは武器でトドメさす必要が有る上、数が問題だったからなー。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:08 [ sK/zKehk ]: >>111
補足情報
ttp://ffo.jp/limitover5.html
上記入口
ttp://ffo.jp/
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:19 [ JLEwf8sY ]: 正攻法で倒せるんだけどな。
オポオポ＆昏睡薬、イカロスウィング、ハイポ10以上用意。
回避系スキルさえ上がってれば結構余裕。
装備は命中+回避を重視だなウォーグローブとかグッド。
WSさえ痛いの来なければ薬品あれば負ける要素無い。

さぁ、頑張ってこい
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:22 [ eaBumK/E ]: >>114
イカロスもっていくならオポオポ&昏睡薬はいらない
と言うより開幕そんな事でちんたら準備してたら時間足りなくなるぞ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:27 [ eaBumK/E ]: あげちまった、スマソ_|￣|○
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:31 [ F5/l9Exo ]: めりだま概要

敵→
敵敵→敵→　　　　詩→　　　　シ→　　　　　　　　　　　　ナ→出口
敵→

──────────ジュノ下層─────────
　　　　　　　　　　　競売
　　　　　　　　　　　黒白
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:31 [ GzZeZkXE ]: 盗めるのはじゅふデジョンらしいのですが、すでに持ってたら盗めませんか・・？
５回連続まけてるもので(T_T)
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:31 [ zqnOHIwc ]: リレイサーとか使って復活してもロストは無しなんでしょうか？
ちょっと試してきますね。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:37 [ r3kRnkak ]: あれ？シーフってジョブまだやってる人居たのね
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:42 [ 5A1zzIEo ]: 5回目の挑戦。
戦闘開始後、とんずら＞絶対回避＞ぬすむ、で失敗。
2回目の挑戦時はスリプルアローで何度か眠らせ
3回の不意打ちを食らわせることができたが、
今回はハイポもなくそんな余裕もない。
なすすべなく、倒れる。
が、あらかじめ使用していた呪符リレイズで復活。
Maatはノンアクなので目の前で生き返ってもおそってこない。
ぬすむのリチャージをじっと、待つ。
きた。
最後の挑戦だ、リレイズはもうない。
Maatに素早く近寄り、ぬすむ。
成功。呪符デジョンを入手！
やった、と思うと同時に夢想阿修羅拳で反撃を食らう！
衰弱中のこちらは、1発でも十分だ。
倒された、いや、倒れていない？
画面にはバトルフィールドクリアタイム：5分59秒の文字！
勝った、わたしは勝ったのか？
ワールンから出たわたしは、パルブロの奥で
ゆっくりと崩れ落ちる。倒されている。
死んでしまっては仕方がない、わたしはHPに戻ることを選択し、
港モグ前で復活する。よかった経験値は減っていない。
リレイズと合わせて2回も死んだというのに。
すぐにル・ルデへ。Maatに会いに行く。イベントシーン開始。
ジョブレベルの上限が75になった！

まだの人たちは、がんばれ。
ちなみにわたしは、Shadowerから盗んだ。
ウガレピのテラスというか現地でシーフをナンパして、
「盗めたら協力して倒す」「盗めなかったらかくれる」を
ルールとしてひたすらやってた。昨日の夕方までは
1回か2回で盗めてたのに、深夜になると全然盗めず。
つらかった……
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:42 [ tFuen1Yk ]: クリアしたフレに聞いた話では、念のためジュフは処分していったとのこと
今薬品アホみたいに高いから、何度も倒そうとすると厳しいね。
自分は一回目ぬすむ失敗→かすめとる失敗→回避とんずらハイポとかで５分粘れないか
やってみたけど、あとぬすむリチャージ１分５０秒あたりのところで死亡
２回目のぬすむまで粘って見事成功した人とかいるのかな
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:47 [ YF./HgAo ]: >>122
そうだな、出来ることはやっとくことにしまする。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:47 [ 2L9MEUMA ]: >>63　ああ、、やっぱりお前か、、、マスターズか....
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:48 [ lTv6m8Gg ]: BC突入
↓
/ja とんずら <me>
↓
Maatに突撃
↓
/ja ぬすむ <t>
↓
ﾃﾞｽｵｱﾀﾞｲ
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:49 [ 0OaS25IM ]: 俺も普通に倒した組。鯖で６番目（シーフでは２番目）
1.ハイポ３０個用意
2.BC入っって山串
3.Maatの背後回って不意打ち
4.Maatが本気出すまでは普通にハイポで自分のHP調整（７００程度あった方がいい）しつつTP貯まったらダンス
5.Maatが本気出してきたら絶対回避ハイポがぶ飲みでHPMAXキープ
6.ハイポがぶ飲みしてるうちにTP貯まってダンス。。。。MaatのHP８割削って終了（４分３０秒）

リアルラックとか盗めないでボヤきつつ何度も盗むで挑戦するほうが時間の無駄。
ハイポは今高騰してるけど、何回もやり直すよりはまし
最初絶対回避＋隠れる＋盗むの成功率が１００％じゃないなら普通に倒して来い！
そっちのほうが確実だ。1度クリアーした後にタイムアック競おうじゃないか。
上記のハイポ戦法で負けるなら、それこそバッドラックだ。普通勝てる
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 13:56 [ 0OaS25IM ]: ＞タイムアック
・・・・・・キニスンナ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:12 [ 2L9MEUMA ]: まだ晒されてないようなので晒す
新WS修得条件はトライアル装備した状態で経験値２００００ためる
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:13 [ NU1PGBSc ]: だれかスケルトンキー試してきてよ、マートに。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:15 [ lPUXGm6c ]: >>126
ハイポでＨＰキープっていうけど、
戦士で一撃１００とか喰らうってはなしなのに、
ハイポで回復間に合うの？
絶対回避中ならともかく・・・
131 名前： 114 投稿日： 2003/12/17(水) 14:16 [ JLEwf8sY ]: >>115
開幕昏睡で100まで貯めて不意ダンス(シャークでもいいかも)。
100までだったら1分くらいのロス、あんま気にならない。
イカロスは終盤にTP溜まったらダンス＞ダンス用にでもすれば良い。
漏れはWS来る前に仕留めることができた。
タイムは4分50だったかな。

言う通り開幕は昏睡で良いと思う、イカロスはあくまで保険。
しかしほぼ無条件に300程度当てれるのはかなり美味しいと思う。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:17 [ 2L9MEUMA ]: >>126
おれは2回目の挑戦で倒した。1回目ハイポ32個＋ヴァンパイアで戦ったんだが
おれがダンス使った瞬間に夢想阿修羅きて６００ダメ。慌てて回復してたらダンス＋阿修羅で一気にＴＰ貯まったのかしらないが連続で空鳴拳
使ってきて４００ダメ。もともと７００ぐらいしかキープしてなかったので即死。
2回目はＷＳタックルしか使ってこなかったのでハイポ8個で楽勝でした。ほとんど運
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:25 [ 0OaS25IM ]: >>130
じじいは百烈並にハイポ飲んで回復できないくらい攻撃間隔速い訳ではあるまい
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:25 [ mO5KH1wk ]: >>130
一発で１００～１２０くらい食らうんだけど、思ってたよりもマートの攻撃間隔遅い感じ。
しかも結構避ける事が出来るから、なんとかキープは出来そうな感じかな。
まぁ、こっちの攻撃もスカスカで当たらないわけだけど・・・・

今夜リベンジに行くわけだけど、なんかすげぇ楽しいのは俺だけ？ｗ
135 名前： 114 投稿日： 2003/12/17(水) 14:26 [ JLEwf8sY ]: >>130
ヒュムシ回避青受け流し150盾110で回避率60％くらい。
ブーストは回避+20AGI+20くらいかな。
タルシ以外は正攻法でいけると思うんだがなぁ。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:33 [ y5qzuJc6 ]: 羽虫とドッジイヤリング２だけで、２０回中１３回よけた。マントは
ノマドにするの失念してたが…。ウインの戦績手袋とか、
ガルーダリングで風曜とかにすれば、かなり避けると思う。

リアルラックのない奴はともかく、ユニクロでも６割はよけるんだから、
ハイポ５つ使えばダメもらっても差し引き３００は回復すると思う。
１５もあれば１０００で、ほぼ全快。２０あればなんとかいけるかな？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:34 [ eaBumK/E ]: >>130
通常攻撃100-150ぐらい、wsの種類によるが150～650
夢想食らったら負けると思ったほうがいい、大抵直後にまたws撃ってくるから
与ダメは通常25-30、ダンス平均250あたりでヒット数にかなりムラあり
ハイポの数と絶対回避のタイミングがポイントかな

勝てると思うなら突撃しる
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:35 [ 0OaS25IM ]: ちなみに俺の時は空鳴拳だったな。
それと撃って来たのがMaatが本気出してからだった。
Maatがそろそろ本気だすかなとかいうセリフ言った後じゃないと
MaatはWS撃って来ないんじゃないかな？
セリフ言ったときにスグ絶対回避すれば大丈夫だと思うのだが、
（もし阿修羅でも1撃死じゃなければハイポで全快できる）
まぁ阿修羅が絶対回避前とか後に連続で来るようならそりゃ運だわなぁ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:36 [ 5fUdV01g ]: 最後の質問です

敵のＨＰはどのくらいでした（予想）？

そして不意打ちやＷＳのダメージはどのくらいでした？
（要は敵のＨＰの何分の１を減らせるか？）

イカロスを４つくらい持っていけば余裕？

盗めたらラッキー程度でぶっ殺してきます。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:38 [ y5qzuJc6 ]: イカロスは連用できませぬ。
141 名前： 114 投稿日： 2003/12/17(水) 14:39 [ JLEwf8sY ]: >>139
HPは1500～1800くらいか？昨日計算したんだが素で忘れた。
ちなみにHP2割くらいにすればイベントおこって終了。

不意打ちは200ちょいダンスは命中重視にして撃てば250～300程度。

イカロスは2時間に1回しか使えない。(だからこその昏睡薬のススメ)
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:42 [ giMRm0RI ]: >>139
イカロスは連続で使えないから１つでいい。
あとハイポ２０でいいんでない。心配なら持てるだけ持つ。
ローグピアスもいいね。
正直そこまで倒すのきびしくねえぞ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:47 [ 5fUdV01g ]: みなさんありがとう！

がんばります
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:47 [ 0vlbn8G. ]: ３００％不意シャークで何処まで持っていけるかなぁと
Lv58で思うわけですよ
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:51 [ eaBumK/E ]: マジレスすると、上限は75で逃げないので今無理していく必要は無い
練り金にぼられるだけ、自作するにしても今は売りに出して、落ちついてから行くべき
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 14:51 [ qeBju6Hg ]: 今となっては恥ずかしい、初期からコツコツやってきたシーフです。
途中、急増するシーフに憤りを感じつつ今に至ってましたが・・・

ウガレピで名も知らない７０のシーフさん十数名と知り合い、
同じ目的の元協力しあう。
なんかこーゆーのっていいな、とか思ってみたり。

でもいまだ証すら盗めず・・・
ここまで「盗む」がへたなシーフだったとは、自分が情けない・・・
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:04 [ 0OaS25IM ]: 知り合いのシーフにハイポ戦法教えて、奴の使用ハイポ数２４個。
無駄にハイポ飲みまくったのかもしれないけど、そのくらいかかる奴もいる。
あと装備についてだが、不意打ちが最初１発（かくれる使えば２回？）だとしたら
DEX装備なんていらない。DEXリング２個持つよりもハイポ2個持ってった方がいい。
俺は２０個で行けたが、やっぱ３０個持っていった方がいいと思う。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:10 [ JLEwf8sY ]: >>147
かくれるは無理だな。
指輪はタイガーやファランクスがオススメだと思う。
あと胴のオススメはアクトンｗ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:12 [ huaHdhts ]: >>147
奴に隠れるは無効。20は使いすぎじゃね？
あれば安心だとは思うが、回避装備用意してできっちり着替えたほうが良いと思う

容易に手に入って実用的なのは
ウォーグローブ、タイガーリング、ドッジイヤリング辺り。

スコピオあれば尚いいけど
胴体はクアール、ウォアク、アサルト辺りが妥当なとこかな
きっちり回避伸ばせばちゃんと避けるからハイポ20も使わずいけるはず。
種族にもよるだろうけど。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:51 [ p3W8qvGY ]: ３回目逝ってきた。
回避系装備はドッジ×２(+6)、オプチカル(+10)、ウォーグローブ(+5)、サバイバルベルト(+5)
に食事はナヴァラン(+5)とそこそこがんばったが、ハイポ連打でじりじり押されるくらい被弾…

かわす時はスカスカかわせるけど、運次第ではぼこぼこ殴られてあっという間に赤字って感じだな。
ハイポ２０飲みきって絶対回避使わせるも、ハイポ切れたらボコられて　糸冬　。

つーか、ぬすむクリアにしろ正攻法にしろ、運の要素強すぎてツマンネ(´･ω･｀)
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 15:55 [ YJnDcAIU ]: 別ジョブで限界5を受けて
レベル50台のシーフで偉大なシーフの証を持っていったらMaatと戦えるかな？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:00 [ 7ZlTexSY ]: ふぅ、2回目にて正攻法で勝利。俺エルで短剣使ってたんだけど、
格闘に変えてやったら結構楽に勝てた。
やっぱり通常攻撃の削りが違う感じ。ちなみにSTR回避命中ブーストでいった。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:03 [ 5fUdV01g ]: >>150
参考までに・・・
敵のＨＰどのくらいまで減らせましたか？
種族はなんでした？
また、ＴＰ増加アイテムは使用しました？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:09 [ 3Zz7VDnI ]: シーフの特徴をだすんだよなぁ
ト　リ　プ　ル　ア　タ　ッ　ク　を忘れてないか？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:17 [ G4dN4XFc ]: それにしてもWSクエが謎だな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:21 [ u7D5sYro ]: >>145
薬はいらないんじゃないかな。
必須でない、がFAなら絶対回避も不要。
肩の力抜いてギデアス50BCのつもりで挑むと良いのでは。

盗めれば勝ち、
負けたら印章の代わりに証をまた盗ってくるだけ。
ミミック避けてレイズII取るよりずーっと簡単。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:26 [ RTFWuiO. ]: スリプルアローでうまくTPためて、1分に一回不意ダンスとかどうよ。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:31 [ BksxO.qc ]: 正攻法で勝つなら高い回避スキルと回避ブースとリアルラックが必要だ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:33 [ u7D5sYro ]: >>110
短剣は240WSに設定、他ジョブでも75まで行けば修得可能。
今回シーフは地味にしかし広範に弱体化されてる悪寒。
限界騒ぎがひと段落着いたらまじめにクレクレやらんとなぁ。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:45 [ g9StJSTs ]: Maatぶちのめすのと盗むのとどっちが正攻法なんだろ
なんとなく盗むの方が正攻法の気がするんだが・・・
ぶちのめす：力押し
盗む：シ－フの能力発揮(AF武器,証も相当)
まぁどっちでも限界越えられたら良いかｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:46 [ PVH0rzOs ]: たったいま、じじいを倒してきました。

種族：猫
使った物アイテム：ハイポ１３、イカロス、昏睡
装備：ドローン２、タイガー２、クジャク、ライフ、アサルトジャーキン、羽虫

入ってすぐに、オポオポ装備し、昏睡開始。が、３つしかなくてＴＰ７５くらいだった。
マートの後ろに慎重にまわって不意打ち。ダメ２７０。
後は、ＨＰが黄色にならないくらいにハイポを飲みつつ、溜まったらダンス。
ジジイが、絶対回避してきたらトンズラでマラソンした。
２回目のダンス（ダメ１２７）と同時に、マートがコンボ。非ダメ３７０。
そこで絶対回避でハイポがぶ飲み。
この時点でマートのＨＰ７割きってたので、そのまま削ってもいけたとおもうが
念のため、イカロス発動。ダンスで２３２ダメ。

マート「うぅむ・・。見事だ。」

オポオポとイカロス持ってけばまず負けません。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:56 [ 0OaS25IM ]: >>150
3回やってダメで運っていってんの？
うはっｗへぼすぎ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:06 [ lPUXGm6c ]: これから突入するのですが、
武器はホーネットとスタンククリ（ＮＱ）どちらがいいですかね？
悩み初めてかれこれ１時間・・・(つД｀)
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:07 [ LyKAuZPc ]: 横だま廃止後、次は『メリだま』でＡＦ？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:08 [ 2L9MEUMA ]: >>163　間とってスタンナイフ買え
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:13 [ DbKmM1aU ]: はーい2回目の突入で限界クリアしたよ～
ジョブリング装備してたのでHP黄色くしてからBCに入って
とんずらして特攻 > ぬすむで呪符デジョン盗みました
すでに呪符デジョン持ってるとExReだから盗めないと思います
1回目盗めめなかったしｗ

これってリアルラックもあるみたいだよ～
まー他ジョブ尻目にハイポ作って現在２０万売り上げ更新中ですｗｗｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:14 [ 7sLnX75c ]: 「メリだま」
見方が敵に食い込んで敵がくるくるまわってるところに不意だまがはいる。
＞敵の背中じゃなくても不意打ちができる＝バグ技

こんなん中途半端にできるより修正されてすっきりするほうが
いいと思ってるの漏れだけか？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:29 [ llLjHskE ]: >>162 運は必要と言ってみる。
当方LV66。戦って勝つは、不可能と見て、盗むことだけを試みました。
1回目の挑戦。
呪符リレイズ使用 > 不意打ち > 打撃 > かすめとる(何もなし) >
　　盗む失敗。120-190ダメ受け死亡。
蘇生 > 絶対回避 > 不意騙 > 打撃 > 盗む成功。

クリア時間6分22秒でした。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:45 [ /eT.FDMM ]: つか、めりだまだか何だか知らんが、盾に全部任せっきりでシーフは棒立ちしてるだけって事だろ？
こんな糞つまらない上に盾にばっかり負担かけるようなやり方、おまいらPTメンに説明するの恥ずかしいとは思わないか？

しかもな、敵にめり込んでる時の盾の戦闘画面、どうなってるか知ってるか？
なんだか良く解らない融合物体が画面中に広がってるんだぞ？

こんなやりかた喜んで広めようとするアフォは、真性自己中か、マンガ読みたい奴か、超ヘタレのどれかだと思うんだが。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:46 [ XsL/HtuA ]: まさか趣味装備で買った盗賊の篭手が役に立つ日がくるとはな・・・
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:53 [ Z6BrNx62 ]: sage固定じゃなかったのか。。
>>167
ハゲドウ。みんな、旧スタイルに戻る覚悟きめただろうから、もう妙な技はイラン。
んで169はスルーな。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:54 [ 0THlUo2Q ]: 限界５　樽シ７０
族長山串　呪符リレイズ　短剣　回避青、盾１００　受け流し９０
不意玉隠れるで攻撃命中装備にてＭａａｔに初段２２４
回避防御装備に切り替えＴＰ１００まで一進一退の攻防、この間ハイポがぶのみ
ダンス時だけ攻撃装備に切り替え、同時に絶対回避
絶対回避切れ、２発目のダンスを撃つとＭａａｔのコンボ３０７被弾
Ｍａａｔの絶対回避と同時にトンズラするも効果時間切れ。
以後、正面から殴り合いハイポ２５個使い切り、Ｍａａｔ４割残して敗退。
呪符リレイズで復活し、２回目の盗む実行するも、夢想阿修羅拳喰らい即死。

樽シ死亡ですか？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:55 [ uDaBP/pc ]: 限界５　行って来ました
ぬっころされるのを前提に、なんにも準備せず（ウォー装備）ひょこひょこ近づき
じじぃに話しかけられてから背後に回り盗んでみたら成功、クリアできました
絶対回避・不意だまいっさい使ってません
次はかすめとるで挑戦してきますｗ
じじぃは、タイムボムと一緒で手を出さなければなにもしてこないようです

限界こえるだけなら、これでもいいのでは？
倒したいならＬｖ上げてからいけばいいし
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 17:56 [ p3W8qvGY ]: >153
半分くらいだったと思う。
種族は猫。ＴＰアイテムは開幕黙想＆オポオポ。さらに途中でイカロスも使用した。

盗む時は盗むブーストで、開幕とリレイズで生き返ってからの２回を毎回(つまり累計６回)
やってるが、全部失敗。呪符は持ってない。

運もあると思うんだがなぁ…
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:04 [ YQ7L8Ivg ]: すいません、シーフ66なんですが、
66でも証と呪符デジョン盗めるんでしょうか？^^;
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:17 [ tFuen1Yk ]: まあめりだまは、常時使うような事に広めるつーか
どうしようもない状況で、一応こんなやり方があると認識させるくらいはいいんでないかい
ＢＣとか、普通の不意玉じゃ厳しい状況もあったりするでそ
大物相手には横玉するにもめりこんでもらう必要あったし。
そんな時に「ちょっとめりこんでみてくださいー」って部分使用できたらいいんでない
知ってるとちょっとした場面で有効利用できるとおもわれ

マートにまた負けた・・・（ノд｀）
せめて証は回数利用できるようにしてくれないもんか・・・
行ける人はいくＢＣとちがって、全員通る必要のある道だしな・・・。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:19 [ PJDuf4VE ]: 横だまの次はめりだま？？？
あんたらｼｰﾌがこのｹﾞｰﾑつまらなく
してると思うんだが、どうかな？
大体泥棒の癖に大手を振るって街中歩いてるなよ喪前ら
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:24 [ h9qxYKQs ]: >>176

■e:証回数券販売中～
■e:１０枚セットで、２枚お得です
■e:噴水前にいます、tellよろｗｗｗｗｗｗｗ

とかｗ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:25 [ 2Lk1Skvc ]: ４回目にして限界５クリアしました
1回目：何も情報ないままハイポ２０と符リレイズ駆使するも半分程度削ったとこで終わり
２，３回目：勝てないと判断し一回の戦闘で2回盗むするも駄目
4回目：ココの情報を参考にハイポ３０、イカロス持って符リレイズ使ってたけど
死なずに勝利することが出来ました（オポオポ売ってなかった；）

開幕フイウチ、maatが回避使ったらトンズラマラソン、と出来る事はだいたいやった感じです
種族：ヒュム、装備：防御重視、ハイポ使用数３０（全部使った）
参考になれば幸いです

ウチのサーバーに11回目の証取りしてるタルシーフさんがいる、、、、
切なすぎ；；
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:29 [ OQNGNvu6 ]: しかし異常に面白いなこのゲーム♪o(^o^)o♪
FF11は神♪o(^o^)o♪
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:34 [ uuJvR0v2 ]: >>179
俺のその戦法で今突破した。
WS使って来ませんでした....
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:36 [ o4X9jrnY ]: >177

任務ご苦労、シグネットをかけてやろうｗ

>大体泥棒の癖に大手を振るって街中歩いてるなよ喪前ら

説明書見てから出直してきな
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:48 [ xqjMNVBU ]: 狩スレより

177 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2003/12/17(水) 14:04 [ .u20P4wk ]
う～ん、みんなフラッシュのヘイトの高さを知らないのかな。
フラッシュ＋挑発＋ケアル４で、サイド撃っても（ダメ1300）
タゲきませんでした。通常攻撃いくら撃ってもタゲきません。
（バーサク＆メヌ　エウボウ＆アメマン）
高レベル帯で命中率UPしたし、これからはナイト盾ONLYでいいんじゃね？

182 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/17(水) 14:25 [ HbbgOmiE ]
>>177
俺もそう思う、今までの行動に１分毎のフラッシュを入れることで
かなり固定できる、ＭＰを使うのでケアルとかぶるけどケアル２なんか
使うならフラッシュに残しておきたい、というかリフレあれば普通に使える
今までシーフと組むのがベストメンバーだったけどこれからはナ+シはベスト
じゃなくなるね。

縦だまとかめりだまとか関係ない。
もうシーフいらないっぽ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:49 [ iugwvbs. ]: えー、こういう場所の報告例は「水増し」評価されてます。
時給とかダンスの瞬間最大ダメとかと同じで。
運の要素(ランダム性)が強い「回避」は余りアテになりません。

楽を被弾無しで倒せたかと思えば、同じ程度の楽に敗退しかけた事はありませんか？
そういう感じの話です。数回行けば、一度ぐらいは爺弱いじゃんｗですが。
>>177
横玉できないシーフは屑な雰囲気を作り出した全員が同じではありませんか？
操作が少ない方へ・安定する方へ・疲れない方へ・つまり楽なほうへ傾くのは……。

何度やろうが、リレイズで蘇生しようが、BCから弾き出されて蘇生しようが
経験値ロストはありません。　楽しみましょうｗ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 18:56 [ mO5KH1wk ]: >177
まぁ、抜き身の巨大な鎌や大剣を背負った人とか、
プレートメイルで完全武装の人とかが町中を普通に歩いてる様な
物騒な世界なわけだし、短剣握りしめた泥棒くらいは許容範囲だろｗ

つか、書いてて思ったけど、「鞘」欲しいよなぁ・・・・
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:04 [ JdAUKwL. ]: ジラート前の、横ダマ普及前の時代を知らないシーフも多いが、
それ以上に不意だまでレベリングした前衛も多くない気がする。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:07 [ gqZXUVJc ]: まじでシーフイラネｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:08 [ 8N6EmG2A ]: 編なのはスルー汁。（例：177とか）

限界５、ぬすむとかすめとるのマクロ間違えてぬっころされてきました。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:10 [ 8N6EmG2A ]: 編→変ね・・・。

漏れが編なやつだったのでじいちゃんにワスプスティングでガンの進行を早めてきます。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:15 [ q.mMRkF. ]: >>183
その程度でナイトからタゲとれないなら、狩人の方がいらないと思われ。
暗黒とかスタン＆ギロ、クロスの強化とかでナイトなんてまともにタゲとれんよ。
モンク・侍もナイトからタゲ取れるくらいにアタッカーになったみたいだし、パートナー探しは逆に豊富になったと思うな。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:21 [ ZB1gC4KI ]: 3回目でもまた負けた
これつれえわ・・・

修正されなのかのう
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:38 [ JLEwf8sY ]: これからは居場所を作っていかないとダメなわけだ。
証取りの手伝いで勘でも取り戻してこないと怖くて希望も出せないな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:48 [ Of7vVzuk ]: ちょっとフレと少人数で遊んだ感じでは、不意打ち範囲きつすぎ。
タゲがちょっとふらふらしてたら怖くて使えたもんじゃない。
立ち回りとかあったもんじゃないな。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:51 [ q.mMRkF. ]: 金貨取れると思って、証取り手伝いに行ったが、ぼろぼろ落としてみんなに喜ばれたのがうれしかったな
サポシのやつがいると、敵の背後の場所に陣取って俺が不意打ちできなかった…orz
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 19:52 [ 3Zz7VDnI ]: >>193
そこまでシビアなんかぁ
段差なんてあった日には (´Д｀；)ｱﾔﾔﾔだな
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:11 [ sYNZgXmI ]: 前衛４でシフ２入れて盾、サブ盾挟んで不意だまいれれば全然強いＺＥ
連携時は敵の向き見てどっちがWS撃つか判断しないといけないからヘタレ
と組むとマズいけどな。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:20 [ FASw9huU ]: まぁ、ﾀﾞｰﾄが99本持てるようになった今・・・
睡眠効果のﾀﾞｰﾄとか欲しくないか？
つーか、そういう物でもないことには投擲ｽｷﾙの意味が・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:22 [ Of7vVzuk ]: >>195
主観で、

[　　　敵盾　　]

ぐらいになってたらもう怪しい気がする。
正直、よこだまの盾タゲより厳しい感覚。

タゲ取ってる奴のすぐ隣にいる奴がタゲ取ったら
もう方向修正しないと不意打ち入りませんよ、ぐらいな感じだった。

壷みたいな奴だと、味方は見えんわ方向はわからんわでもうね orz
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:25 [ MibdJnig ]: >>172　
Σ(ﾟДﾟ)私のことかしら…　見事に散って12回目になった
ボロ鯖タルシーフです　o...n　　いい加減にしようと、ハイポ25個、イカロス所持で
黙想>BC突入＞呪符リレ、セルビナミルク、山串＞オポオポ＞昏睡6個＞不意だま起動>隠れる
回り込んでダンス＞ぬすむかすめとる＞後はジワジワとHP減らされ絶対回避使ってきたところでとんずらマラソン
殴られた時にTPが貯まったのでダンス＞反撃の夢想で680即死＞HP回復しないうちに、すぐさま生き返って
絶対回避＞イカロス＞不意ダンス。。。はい、あとは夢想30秒連発されて死でした。
装備はユニクロで
スタンククリ、AF全種、
ドッジ＆ローグピアス、ファランクスリング＆フローライトの付け替え
マントはバスマントとノマドマントの付け替え
ベルトはライフとサバイバルの付け替えで試行錯誤してましたが　最高でも6割減らすのが限界でした。。
ぬすむでやっていくしかないんでしょうかね・・o....n
200 名前： 199 投稿日： 2003/12/17(水) 20:28 [ MibdJnig ]: 誤…
>>179　さんでした　＿|￣| ､., ⌒Ｙ ○
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:36 [ v99L40LA ]: 猫７０。盗めない・・・・今１０回目の証盗み・・・
殺すつもりで黙想・イカロス・ハイポ２３で突っ込む。
黙想突入＞オポオポ昏睡でTP２５０。開幕不意シャーク。
絶対回避されるまで通常でけずり。とんずらで時間稼ぎ。
そのあと、ダンス。
あとはじわじわ削られて・・・ていうかハイポ追いつきません（´Д｀)
装備はドッジ＋ローグ、ファラリンｘ２．AFとウォー装備。スタン+1・ストライク
最後はトリプルアタック＞ソウリュウでアボンヌ。リレイズ＞イカロス＞ダンス。阿修羅きて再度アボーン。

・・・・半分も削れてないよママン・・・・
ちなみに与ダメ２０～３０．被ダメ１００～１５０．
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:47 [ lgPlDkm2 ]: 正直タイマンに向いてないシーフがまともに戦っても勝てる訳ないので
盗む成功に賭けたほうが突破出来る確率は高いと思われます。
ちなみに私は薬品とか盗むブーストなど一切せず、じーさんの背後から
不意打ちかまして直後に盗むで成功しました
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:53 [ ZB1gC4KI ]: ついに盗めた
一回盗むしてアボンしたけど、リレイズで復活

絶対回避そのたもろもろアビ全部つかって背後から盗んだらついに
ちゃらり～ん
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:56 [ DbYfBndI ]: でもシーフってたのしいよな
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 20:57 [ KcDZCqSA ]: 俺も殆ど>>202と同じ感じだった、背後からぬすむのがポイントなのか？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 21:05 [ l7HXyibI ]: で、証は盗む以外では手に入らないでＦＡ？
ドロップしないの？

倒さないで眠らせ→盗む→失敗→眠らせ→盗むってやれるのかな・・

っていうか、マートにも盗む失敗でアボンヌ・・・

シーフの限界突破は盗むの成功云々でふか？
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 21:21 [ 8g/c0/0w ]: 猫７０さい、ハイポ大量でかてますた。
証何度もとりいくより、精神的にこっちの方が楽です。
208 名前： ２０１ 投稿日： 2003/12/17(水) 21:47 [ v99L40LA ]: 装備とか詳細ヨロ・・・どう考えてもAFやウォーじゃ回復がまにあわないんだが・・・
トリプルとか空鳴とかくると崩れるし・・・
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 21:52 [ GVeJkCmg ]: 限界５ 4回目でやっと突破
呪符リレイズ＞絶対回避＞不意打ち＞ぬすむで失敗＞死亡
リレイズ発動＞ぬすむ回復待ち＞衰弱のままぬすむ成功＞夢想阿修羅拳でシボン
でもクリア…
BCから出されたけど死んでるのでHPに戻る。

うはｗｗｗｗ呪符デジョン得したｗｗｗｗｗｗ
70でぬすむブーストはAFのみローグリングとか持ってません。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:01 [ eWU5EjSk ]: 素っ裸の方がぬすみ成功しやすいかも！
マジぜひお試しあれ、原点回帰
■eもやるな・・
211 名前： ２０７ 投稿日： 2003/12/17(水) 22:09 [ 8g/c0/0w ]: >>208
皇帝、ウォー手、あとAF、ドッヂ、バッドケープ、ライフ、スナイパ、ホーネットetc
廃装備はしてないです。

HP常に白を保つようにしてました。
WSはタンケイしか撃たれなかったです。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:16 [ p0H2SRqI ]: やっと５回目で限界超えれました；報告しておきます。

あらかじめ、昏睡薬でＴＰ１００貯めて、命中ブースト装備に変更後
Maatの背後に回って不意打ちダンス＞イカロス使用＞ダンスで衝撃連携。
MaatのＨＰの３割は削れたと思います。その後絶対回避を使ってきたので、
しばらくトンズラ逃げで時間を稼ぎ、Maatのアビが切れた後は、
ＴＰ貯まるまで回避ブースト装備に変更後ハイポ使用でしのいでました。
その間に盗むやってみましたが、ミスでした（ノд｀）
ＴＰ貯まったら、ダンスを打って、倒せました。

こちらは、２Ｈアビ不使用、ハイポ１０数個ほどで恵まれてたかと思います。

是非お試しを・・・
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:22 [ EmDNJtPU ]: Tonderry shadowerから証盗めるの？もう2時間やってるけど全然盗めないよ；；
一応倒してから一匹にマークして盗んでたけど、、まじで無理；；
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:50 [ gC7kigUg ]: Tonderry shadowerから盗めます＞計4つ盗んでます
4回目の挑戦これから行ってきます
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 22:55 [ 4EnpC/RY ]: 前の奴が盗んでかくれるしたかもしれんから、ちゃんと最初は倒すように。
できれば盗んだらぬｋっころしてけばベスト。
216 名前： １７９ 投稿日： 2003/12/17(水) 23:13 [ rdXP1Rng ]: >>199　
間違いなくあなたの事っぽーーーい

他のタルシーフがシャウトで「6回目行ってきます；；」と叫んでて、シャウトで応援されてたんだけど
僕はあなたのサチコメ見てたから「○○さんは倍ちかく行ってるよ、、」と思ってました

ガンバって、、、マジで応援してるぞーーーーー
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:17 [ nRW8q6TQ ]: Garuda鯖、タルシーフがMaat撃破だそうです。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:32 [ z48aA3Fg ]: Maatにぬっころされたら、経験値ﾃﾞｽペナされるんですか？
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:49 [ UB9z9QG2 ]: >>218
嫁。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:49 [ l7HXyibI ]: もう2時間同じゴブからやってるんですが・・
盗めません・・
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:52 [ G4dN4XFc ]: Bahamut鯖、ヒュムシーフが撃破
まぁヒュムだしそんなすごくもないｋ
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 23:56 [ M1jMKo42 ]: 両手斧の潜在きました。
この後のNM行った方いましたら、情報お願いします。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:00 [ szjQFMIQ ]: もう引退します
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:07 [ ZSXdWA96 ]: 昏睡使ってTP１００ためて、不意打ちしてさあ！ダンス！とおもったら
ダンス発動しない？あ、、、Sが１００から落ちてる・・で回線落ち。
急いでもどったが（BC入ってから５分以内）、BC外でした・・・
モヤモヤしたまま寝ます。。。。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:14 [ WxV0.fNM ]: Is it trade ? It is the work which makes H a child's person needed. Of course, it takes out inside. Prosperity in business is carried out to it being unexpected. since it takes out inside, it comes out and money can be got, there is no thing good like this Since it is 2 - three days, although the thing with the high probability of pregnancy aims at that earnestly in the moon, I am doing by a unit of 3 times five persons now every month. There are some persons who have already taken 20 times or more. There is an actual result by which of 20 persons was carried out happily incidentally until now. Today's partners are what and the direction of 19 years old. It seems that it is the place to consider, then is usually from the second half of the 20th generation although it is very new, since there is more his 30's. This gentleman was a virgin when it carried out first. It is the 20th time by the end of today. the merit of the character blankly carried out although the face usually came out and not the especially dearer one but its waist was also thicker, and milk soft from F cup and the smooth skin -- it gets wet well and there [ apt ] etc. cannot be parted with to me The training by me was good or came to carry out various plays recently. It is [ whether they are also an ANARU attack, soft SM, and outdoor play, costume play, a lotion, and soap outshining or ] in slight . If feeling is changed, it will succeed, or it will say in a basis and many things will be carried out. Of course, the interval which reaches the top was also memorized. All appearance was carried out looking at like of the Edo period today. It took 3 hours. It was very good although one in it had not done until now. It was closed there well and she also made it strain oneself by it. Tomorrow is the last [ this month ] day. What will be done? . .
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:15 [ XedL2hd2 ]: 5回目で呪符デジョンげっと

ウガレピのテラス（エリアはヨアトル）にいるシーフトンベリから4枚
怨念のアスクレピオス広場にいるシーフトンベリから1枚

5回目でやったことは
呪符リレイズ＞とんずら＞不意打ち＞だまし討ち＞背後から攻撃
＞HP黄色くなったところで盗む

心が折れかけてたので嬉しかったよ；；
みんなもがんばれ！
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:20 [ sOdKAsz6 ]: たった今限界５クリア

呪符リレイズしてぬすむ　失敗
生き返って絶対回避＞背後からぬすむ　成功

一回目でクリア出来てヨカタヨ(´-｀)
228 名前： 47 投稿日： 2003/12/18(木) 00:45 [ PlcBtpJM ]: やぁ、おまいらがんばってるか？
非常に役に立たんだろうが、追加報告だ。

リレイズ後の夢想連発はMaatのHPが全快したらしてくるようだ。
HP全快以前で再開すると通常通りの挙動をする…
が２、３初殴られたら死ぬから全く意味無いがな(´・ω・｀)

後少しの所でやられても、最速で不意打ち決めればいけるかもしれないが
自分でやった感じだと、ちょっと間に合いそうに無い…

まぁ、７個目の証を消費して未だに盗む成功なし…７０万以上の投資も無駄…
そろそろ心が折れそうでつ。一回で成功してるヤツらが羨ましすぎる。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 00:54 [ GKwi.jyE ]: 低脳な私の為に225の翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:04 [ Xs4/pe86 ]: ５回目も気持ち良く失敗ヽ(´ー`)ノ
またウガレピへ戻って盗みに・・・いったい何度やりゃいいんだ・・・・・
いくらなんでも盗めなさすぎる。
そろそろ限界５終わらしたいです（´・ω・｀）
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:11 [ PbBh40a. ]: ６０のシなんだけど、今日谷のラプと大鳥狩ってきた
面子ナシ狩赤白詩

狩人が一瞬タゲ取ってナに貼り付けるという戦法でやってた
サイド→不意玉ダンスで普通に大鳥アボン出来た
まだシーフは死んでない。他ジョブのお陰もあるけど
232 名前： sage 投稿日： 2003/12/18(木) 01:12 [ Olz4pdOo ]: 限界突破してもPT内に居場所はないのか・・
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:20 [ 6mW1Mtsc ]: >>232
シーフは、ＰＴに居場所を作るジョブだ！！！１！！

(別名ジョブ特性オートリーダー)
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:20 [ asxcYqNw ]: >>190
その程度って言うがフラッシュのヘイトはかなりのものだぞ。
それと、モンクはともかく侍程度の能力ならフラッシュ使わずとも固定できる
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:20 [ H0Gtz7Ic ]: まぁ、アレだ
AF2でもそうだがダイスとか、シーフにはとにかく運が不可欠なんだよ
純粋に楽しめ、つーか漏れは結構楽しいぞ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:23 [ QalwrHyQ ]: >>231
ナシ狩はいいんだよな。ふつうに。
ナじゃない盾のとき、狩じゃないアタッカーの時がどうかと。
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:33 [ IjgIUCgQ ]: 暗＞＞こちらナ暗赤白詩ですが一緒に空の海老狩りませんか？
>>暗　はいー宜しくお願いします」

～移動中～
暗「スウィフト→クロスでダンス単発よろ」
ナ「それがいい感じですね」
シ「湾曲はしないのですか？」
暗「そうですね、３連でスウィフト→シャーク→クロスの方がやっぱ強いですからねｗ」
ＰＴメン「おｋｗｗｗｗ３連湾曲よろｗｗｗｗｗ」
シ「…」
～狩り開始～
シ「ナイトさんめり込むくらいによって貰えないでしょうか？」
ナ「なんで？一撃避けれないじゃん」
シ「縦だまｇ（ry」
ナ「えーめんどいなあ」
暗「ある程度はスタンやキラーで止めれるし縦だまくらいさせてあげましょうよｗ」
ナ「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
シ「y=-(゜∀゜）≒∴」
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:34 [ URxmiB4A ]: スパーク武器試した方いませんか？この２日ログインできずに自分で確認もできず。

妨害アビクレクレ派だった漏れとしては、フラッシュ・スタンが正直うらやますぃ。
バッテリーの仕様を流用して、スタンバッテリー(仮)とかパライズバッテリー(仮)みたいのを
シフ専用装備として実装されないかなー。(金はかかるが高確率で発動ってことで)
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:47 [ DA6/j.Yg ]: >>237
移動中に暗黒１人がいつのまにかシーフに入れ替わってるんですが
変装アビでも追加されたんでしょうか・・
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:54 [ .TkTpaFw ]: >>239
頭にのぼった血をおろしてよおく見直してみろ。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:57 [ OmgYSPGM ]: やっと糞ジョブらしくなりましたねｗ
242 名前： ２０１ 投稿日： 2003/12/18(木) 01:59 [ BBnCZnrI ]: 今１４個目・・・証はなんかよく取れるんだがな・・・デジョン全くだよ・・・・で、もう一回倒す方向でいてみた。
途中まではうまくいってた。立ち回りはほぼｶﾞｲｼｭﾂだが開幕オポオポ昏睡のTPで不意WS＞ハイポで削り＞Maat絶対回避をとんずら＞こっち絶対回避＞けずり殺す。
・・・・のはずだったんだが。こっちの絶対回避きれてけずってるときに。トリプル＞コンボ。あぁぁぁってハイポしてるときにまたトリプル。
・・・・もうね。アボガド。
ほんと、一桁で取れてる奴が羨ましすぎるよﾏﾏﾝ（つД｀)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 01:59 [ 77dcspME ]: 新WSのクエのクリア条件ってなんだろ？
もらった短剣で１６０００くらい稼いだけど変化無し
２５０ｗｓだから７２で覚えるのかな？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:00 [ sXdqiZec ]: 畏怖鯖クリアタイム２７秒って一体
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:03 [ Fcr90qzs ]: 今、限界突破してきました～
ハイポで乗り切れました^^;
話題に上がってないようですが、クゥダフシチューで
食事効果：防御+50されるので限界５前に盗んでいくと良いかと思います。
シチュー食べて、被ダメが80～110でした。ご参考までに。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:03 [ 7xyRS31c ]: て、ゆーか証自体盗めないシーフは限界突破する
資格はないってコトかな？；；
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:19 [ biF9/gY6 ]: 証自体は１時間以内でゲットできるんだけど・・・マートからまったく盗めず
盗める確率を上げるには何か能力をブーストさせたら良いのかね？
それとも何か食事でもあるんじゃないか？妄想だけが膨らみます

本日２戦２敗、通算４戦４敗です
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:25 [ 5ZGr37j6 ]: いけました。
一回目：不意打ち（成功）＞ぬすむ（ミス）＞死亡
２回目：不意打ち（ミス）＞ぬすむ（ミス）＞死亡＞リレイズ＞ぬすむ（成功）＞夢想＞死亡＞ＢＣに出された（ＨＰ戻っても）ロスト無しでした。
249 名前： 248 投稿日： 2003/12/18(木) 02:28 [ 5ZGr37j6 ]: 特に廃装備、ぬすむアップしてませんでした、結局「ぬすむ」運ぽい・・・
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:29 [ uCWfGRjE ]: 「Asura鯖限界５突破記念」カキコ。
猫シ70/侍で黙想しつつ突入。
装備：回避+21（ｱｸｾ等）、あとはAF装備。
食事：ボイルシザー。
戦闘：BC内でTP36ぐらいで開始、開幕不意打ちで280ﾀﾞﾒ、
その後殴る、回復の繰り返しでWS1回目。ｲｶﾛｽ使用で2連系狙うも
Maat絶対回避したため2連目撃たず、ﾄﾝｽﾞﾗ。
ﾄﾝｽﾞﾗ切れたら2回目のWS＋絶対回避。
ここでﾊｲﾎﾟがぶ飲みで全回復。
TP100溜まった時点で3回目のWSで終了～～～。
残HP450程。
ﾊｲﾎﾟ使用14個。
盗むは失敗。
与ﾀﾞﾒ：通常20台(WS：240～300)、被ﾀﾞﾒ：90～120(WS：2回とも150くらい)．
感想：WS３回撃てれば勝てる。結構避けるし、そこそこ攻撃当たる。
けどｲｶﾛｽは必須だね。回避、防御重視で望めば普通に倒せると感じた
まだの人はがんばれ！！
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:30 [ cbicg3/. ]: >>238　練習相手にならない敵にですがスパークダガーで試してきました。
スパークダガーなのは多くのジョブで装備できるからです。
バッテリーはメガバッテリー使用。
追加ダメージが40～70、平均して60前後とかなり高いダメージでます。
ただ発動率が10％前後とそれほど頻繁に出ません。
スーパー銭投げジョブとして活躍出来る場面があるかと期待しましたが
残念な結果に終わりました。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:49 [ JwXmnbpQ ]: >>238
面白そうだったので当日作ってみたが、正直微妙。

・常時発動ってわけでは無い（３～４割程度？）
・発動時にバッテリー一つ消費
・武器のＬｖ差がでかいので使えるＬｖ帯がかぎられる
・追加ﾀﾞﾒはｷﾛﾊﾞｯﾃﾘｰが４５～６０くらい、ﾒｶﾞで５５～７０くらいﾉｰﾏﾙはｼﾗﾝ
・ﾊﾞｯﾃﾘｰｺｽﾄは原価でｷﾛで一発２５０G程度ﾒｶﾞで４００Gくらいか（鯖によるだろうが）
・一回だけだがﾚｼﾞられたのでﾚｼﾞもあるっぽい

まぁLv帯さえ合えばBCやNMで使えるかなって程度かと。
つーかせめてｸﾘｽがｼｰﾌも装備できれば結構神装備だったんだけどなぁ・・＿|￣|○

ｽﾀﾝﾊﾞｯﾃﾘｰとかの案は結構面白いかもに
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 02:53 [ XOOfu8ro ]: なんでWSでそんなにダメージだせるんだ。＜対Maat
私ダンスで65　シャークで90台のダメしかでなかった・・・
食事取るの忘れてたけど、いくらなんでも・・
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:00 [ mW8Y2HKg ]: 5回失敗してます。（内３回倒すチャレンジしました。）
で、気づいたんですけどmaatの強さって変わらないですか？
装備一緒なのに被ダメ平均200の時と、平均100ちょいの時があるんですが。

5回目は平均200だったのでハイポ使わずに死んどきました。
もちろん盗むは２回失敗。；；
なんか昏睡薬でTP貯めて倒そうって思った時に限って強い気が・・

一回で盗めた人うらやましいわ～
明日６回目の証取りに行ってきます。おやすみ；；
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:01 [ HoWXccQM ]: 俺、67ヒュムだけど、普通に200越えたよ。ﾀﾞﾝｽのﾀﾞﾒ
飯無しで
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:01 [ hAQVkhY6 ]: エヴィサレーションのNMつぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
アダマン短剣はユニクロだがかなり強力だな
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:12 [ T0a3wJy6 ]: よこだま修正後初PTいってきました。
正直ちょろちょろ動き回れて何か新鮮だった！
面白い！
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:21 [ 4p20JKc2 ]: >>256
エヴィサレーションのNMってどんなの？
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:22 [ Dc34dMGw ]: >254
本気モードで用意していって死ぬとダメージでかいな。

ハイポ２５、イカロス、昏睡、呪符リレイズで行って負けてきた。
もう次からは盗むチャレンジだけにするよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:25 [ khKltRj2 ]: めり騙？をPTで試して来たので報告(赤シ詩白暗戦)

1.シーフが敵を釣ってくる。
2.赤が戦闘開始→ロックを外しバインド→敵の向きが変わるまでめりこむ。
赤の挑発→敵の向きが変わったらロックして少し下がり向き調整。
3.シーフが敵の後ろから赤に接触するくらいの距離まで近づき不意騙し。

これでほぼ100%成功してました。
普通だと盾役が敵に近づくと敵の方で距離調整をしてしまうので難しいのですが
バインドを使うと敵が距離調整をしなくなるのでかなり楽になります。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:32 [ YByShmMw ]: Maatに開幕不意打ちダンスとかシャークをした時のダメージを聞くと
不意打ちパイパーした方がダメージが大きそうな気がするんですが
どなたか試した方いますか？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:34 [ 2KKelX2M ]: エヴィザレーション会得！
モーションは高速で5回刺し
ナカナカカコイイ
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:35 [ zBwhyWRk ]: まぁ　メリ球ってさ
盾に敵に対して背中向かせてシーフがめり込んだらダメなのかな

　盾（敵シ）

ケアルでタゲ取ったときこんな感じだったんだが
入ってたような気がするんでな。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:45 [ VlztZQlE ]: めりだま実線には不向きだな…他ジョブにあれこれやってくれを言うのは激しく反感買いそう
ぶっちゃけそこまでするのならシーフ誘わなきゃ済むことだし、もともと横玉はほとんどシーフだけが調整すればできるし、
盾はタゲロックして近づくだけだから手軽で安定したダメが出せてタゲ固定もできるから誘われるなだけ
まぁ、以前のシーフの優遇性については否定するつもりはない、ただ修正一つで神性能が紙性能になるのはどうかと思う、
妨害アビくれてもいいはず、チョコボの歌なんかもシーフにくれてもいいと思う、スタンもシーフなら不意玉と併用できて使いこなせると思うし
もうとにかく今回のVU糞杉
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 03:45 [ YByShmMw ]: >>261
自己レス
バイパーしても不意打ちダメ＋通常ダメのみだから、
不意打ちダメ＋WSダメのダンスやシャークと比べるといまいちかな？
でもステータスブーストしまくれば、安定したダメ出るだろうか？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 04:24 [ T5N7va3M ]: 証取りで前衛、暗→敵←戦シ
連携はミストラルアクス＞スピニングサイス
これで証を落とすクラスの敵はHP満タンから一気に死ぬます。
漏れの仕事は、たまーに暗黒にタゲ向いた時に不意だまWSを戦士に入れるのと
連携前のウォークライのみｗシーフ要らないんじゃ・・と思いますた(´･ω･｀)
スタンとか妨害系のアビ追加しないとマジ死亡な予感。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 04:32 [ eDtEkE.w ]: カノシェルってどうなの？
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 05:25 [ 2y99mdf. ]: トライアルダガーのクリア条件は
なにすればいいのか教えてくださ～い；
ここに武器装備して２万経験値かせげばいいとゆうのは
本当でしょうか？
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 05:27 [ uLyUnAdc ]: 18回目・・・の証とり・・・
もう証すら盗めなくなってきました・・・
死にたい・・・
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:20 [ WrHwhthg ]: 開幕不意打ち後盗むはだめ？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:51 [ QAD4RyLs ]: タルシで戦って限界クリアした人方法教えて、、orz
６戦６敗
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 06:57 [ QtjQdx0Y ]: >>229
翻訳サイト使って調べた。
で、直訳なんで変な日本語になったが……少なくともFFとは無関係そうだ。
どうしても気になるならインフォとかの翻訳サイトで調べるよろし。
273 名前： 230 投稿日： 2003/12/18(木) 07:01 [ Xs4/pe86 ]: >>270
>>271
やっと6回目にぬすめたよ～
おれの手順はこうだ
BC突入後　呪リレイズ＞不意打ち＞だまし討ち＞とんずら＞隠れる
　＞マートの後ろから攻撃して不意打ちダメージ与えると
マートが喋る（ウグッなかなかやりおるわいとかなんとか）＞ぬすむ
これでおれは盗めて勝利した。

盗めるかどうかは、　運　次第だ。
めげずにマートに挑めｗｗｗそして勝利をつかめｗｗｗｗ
274 名前： 271 投稿日： 2003/12/18(木) 07:03 [ QAD4RyLs ]: >>273
ありがとう兄弟、、（つД｀）・゜・　
トライしてみる！
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 07:24 [ Tbrc7OTk ]: >>260

なんというか、レベリングの敵には
ほとんどバインド効かないよ＾＾；
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 07:45 [ qP9th1Ss ]: 違うだろう。
暗黒や赤がタゲ取る時にはヘイトの高いバインドやスリプル使うんだよ、
見る機会滅多に無いだろうけど。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 07:47 [ URxmiB4A ]: >>251 >>252
>>238です。ありがとうございます。
単価、発動率共に微妙なところですね…。
せっかくの追加武器、なぜに使えるものにしないのか(´・ω・｀)＞■e
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 07:48 [ 5SmsHMao ]: >>266
スピンスラッシュ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 08:25 [ oXfxD/.. ]: 限界突破して玉出してみたが相変わらず放置だな（藁
R9 コンクエ棍優秀だし、パッチ前ではどうしても組めなかった
あれをやるか... 忍白召召召召....
つか召６やりてー！！！
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 08:26 [ oXfxD/.. ]: あ、間違えた.. ゴメ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 08:39 [ r9BNtZa2 ]: 今回の限界突破はなんか楽しそうだな。
まぁ、５０レベルにも行ってない俺には遠い話だが……。
（みんなメインのジョブに戻っちゃうから、しばらくは俺のレベル帯に人いないんだよなぁ。
早くバージョンアップ後の世界を体験したいのに……）
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 08:49 [ crmjYgxA ]: 狩スレより抜粋

177 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/17(水) 14:04 [ .u20P4wk ]

う～ん、みんなフラッシュのヘイトの高さを知らないのかな。
フラッシュ＋挑発＋ケアル４で、サイド撃っても（ダメ1300）
タゲきませんでした。通常攻撃いくら撃ってもタゲきません。
（バーサク＆メヌ　エウボウ＆アメマン）
高レベル帯で命中率UPしたし、これからはナイト盾ONLYでいいんじゃね？

182 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/17(水) 14:25 [ HbbgOmiE ]

>>177
俺もそう思う、今までの行動に１分毎のフラッシュを入れることで
かなり固定できる、ＭＰを使うのでケアルとかぶるけどケアル２なんか
使うならフラッシュに残しておきたい、というかリフレあれば普通に使える
今までシーフと組むのがベストメンバーだったけどこれからはナ+シはベスト
じゃなくなるね。

藻前ら・・・
メリ球を他PTメンが協力してやってくれると思いますか？
昔の判定から考えるとシビアすぎる不意打ちで、
横玉時代と同じ率で不意玉WS決められますか？
PTメンに注文ばっかつけたあげく不意玉全然決まらない姿を想像すると、
いよいよきたか・・・と思わざるえない（（（ T_T）
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:01 [ .i4l5yQQ ]: 野良で忍戦シ白赤黒でレベリング行って来たが普通に出来たぞ
ちょっと慣れないのか久しぶりなのかもたつく場面もあったが問題なさそう
まぁ、多少は忙しくなるがPTﾒﾝに説明して協力してもらえば大丈夫だろう
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:05 [ 6MBCK9r. ]: メリ球なんて必要ないね。昔は不意だまの説明をマクロ
に仕込んでＰＴ組むたびに､説明してたよ｡
ま、よこだま時代の必須的な状況が異常だっただけ。
285 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/18(木) 09:07 [ qWSyYfyQ ]: 限界は単純にmaatから呪符Ｄを盗めれば終わりってことだろ
盗めるか盗めないかは運しだいなわけで不意だとかとんずらは
まったく関係ないと思う
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:08 [ qP9th1Ss ]: もともとナイト盾＋シーフの組み合わせは嫌いだった。攻撃力が低いから。
戦士や忍者盾の時にやれば行けますよ。
まぁ私はシーフではないので本職シーフは考えかたがかわるかも知れない。

どちらかと言うと前衛同士の攻撃力比較で、ちょっとシーフの見劣りが高まっ
た部分だと思いますよ。　シーフは元々そういうジョブであるべきな気もするが。
287 名前： 47 投稿日： 2003/12/18(木) 09:19 [ FqqJxoQI ]: >269
イ?…

ワタクシ９回目にしてぬすむ成功しましたよ！
１０台の大台に乗らないうちに終わって良かった、ほんとに…。
なんつーか、薬代に７０万使ったのがホント馬鹿らしい…
最初からぬすむ戦略でいけばよかったよ(；´Д⊂)
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:19 [ 1l/p.yV2 ]: いきなりだけど、オレ、シーフ以外のアタッカーね。
まぁ、暗黒、モンク、狩人、竜騎士のどれかだと思って欲しい。

で、シーフのみんなに言いたいのは、

もう「めりだま」とか変なこと言ってないで、
だまし討ち導入当時の戦い方してくれ

これは煽りとかじゃなく、シーフに対する他ジョブからの願いだ。
いつまでも、よこだま依存病克服できないと、こっちとしても辛い。

VerUP何度かPT組んできたが、戦闘直後に、
ナイトや盾役に不意だま入れるのってそんなにむずいことか？
釣ってくる度に、HP赤になるまで不意だましないシーフ多すぎだよ･･･。

オレは、もう不意だま修正くる時点で、常に防御用装備を携帯して歩いてる。
当然のようにサポ戦士で、釣りのときは必ずディフェンダーして釣ってくる。
サブ盾になる覚悟はいくらでも出来てる。

あとは、シーフの覚悟次第だと思う。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:24 [ RCE73HgU ]: 単に今までの盾固定PTにおけるだまし討ち依存の必要性をなくしたかっただけじゃないかな。
ナイト自体強化されてないのに、フラッシュの追加でかなりヘイトかせげるようになったのが
いい証拠だと思う。
シーフ自体も弱体化されてないけど、不意打ちの成立条件が横だま以前よりきつくなったから
今まで以上にPTメンの協力が必要だと思います。

ちうか、横だまありーとか言っていたフレのナイトが「今までの横だま固定は好きじゃなかったんだ」
って言い始めて、すごくむかつくんですが・・・
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:28 [ 6MBCK9r. ]: >>288
不意だまはシーフ一人じゃできね。
3人の心がシンクロしないと。

ま、今の時代は不意だましらない世代も
いるから、生暖かく見守って教育してあげて下さい｡
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:32 [ cajfZOZA ]: >>288
初期組なんだが、タルシーフ７０
昔はサポ戦でディフェンダーしたり、着替えマクロ作ってたりしたな～。
今はサポ忍という手もあるし。
不意だまは釣る前に発動して
横だまが出来る前のほうが仲間と協力してる感じがあって楽しかったよ。
292 名前： 性騎士 投稿日： 2003/12/18(木) 09:33 [ 7P2K.HQs ]: まあフラッシュ実装でおまいら居なくてもタゲ固定出来る様になったから（´_ゝ`）
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:34 [ cajfZOZA ]: 自己レス

釣った後はディフェンダー切ってましたw
294 名前： 288 投稿日： 2003/12/18(木) 09:34 [ 1l/p.yV2 ]: >>290

>3人の心がシンクロしないと。

昔のゲッターロボのテーマ思い出したのは、オレだけ？ｗ

すまん…。歳ばれるわ…ｗ
295 名前： 271 投稿日： 2003/12/18(木) 09:36 [ QAD4RyLs ]: >>273
ありがとう、おかげで盗めた（つД｀）・゜・　
オイラの時のやり方載せておくね

じゅふリレイズ＞とんずら＞マートの後方で不意打ち、だまし討ち、かくれる＞近づく＞１回目盗むミス＞アボン＞生き返る
＞不意打ち、だまし討ち＞ここで縁起かつぎのつもりで装備を全部外すｗ＞２回目盗む成功

まだのひと、がんばってヽ(`Д´)ﾉ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:42 [ OH1AS7F. ]: とりあえず、盗むで限界突破した報告はもういらないじゃね？
これだけ報告例があれば、成功していない奴だってネタなんて思わないだろ。
１回目で成功したなんて報告、１０数回がんばっている奴に対して嫌味なだけだしさ。

逆にＭａａｔを倒したとかのそっち方面の報告ならいいかもね。
まだまだ、報告例少ないしさ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:47 [ xXRgC.Eo ]: 去年の今頃だっけか、バージョンアップで騙まし討ちが実装されたの。
不意だまがちゃんと普及したのって、それからだいぶ後だったな。
理解されるまでに相当時間かかった。
解説マクロ作ったよ。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:50 [ xXRgC.Eo ]: >>296
漏れもっと報告ききたいぞゴルア！
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 09:58 [ RCE73HgU ]: >>298
芝鯖、シーフの最速クリアタイムは２７秒ですた。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:00 [ KvRxhf2g ]: ＞ケアルしたらナの後ろで構えてるシのふいだまが無駄になるかも
これってお遊びプレイに限らず横玉以前の戦術では極々当たり前の事だったんだが、、
連携時、シーフが居る場合はＴＰの貯まり具合見て挑発（ケアル）を控えサブ盾にタゲを移し
連携不意だま発動と同時か少し遅めのタイミングに合わせてサブ盾にケアル＋挑発
でタゲ固定。
後は挑発繰り返すだけで終盤までタゲ固定できる。（フラッシュ実装されたから更に固定出来るはず）
野良でも出来ることだからＬＳメンとなら楽勝っしょ？
横玉で育った世代には厳しい時代の到来ですな（´・ω・｀）
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:08 [ iJA/jX6E ]: むしろそろそろ新WSの話題だろ。
71でスキル244（70で青のまま）で族長に話しかけたらクエストが発生。
潜在能力消す旅にでます...。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:08 [ YHKw.j26 ]: 証取りってソロでもできます？
敵のＨＰが満タンの時って盗めないんですけど・・・
運が悪いだけかな
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:09 [ jwGQk002 ]: しかし、今後壷でレベリングとかだときついな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:21 [ OH1AS7F. ]: >>298
そうか？そりゃ悪かったな。
ただ、これ以上聞いても何も得るものはないと思うぞ。

今までの事例まとめると
別に開幕の不意打ちや隠れるはおまじない程度で特に盗む成功判定には関係しない。
（実際、不意打ちや隠れるなしで成功した事例もあるからな）
後ろから盗むってこともただ不意打ちを決めるために後ろに周っているに過ぎない。

要は運任せの盗むだけなんだよ。テクでもなんでもない。

逆にお前さんはどんな情報が聞きたいんだ？
苦労話とか自慢話か？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:25 [ SR5EA4bI ]: ようするにシーフはうさぎ護符潜在指輪・ピアス
AF全部で盗むでおｋなんだろ？
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:27 [ sshqHeiA ]: お前ら！練り金に搾取されてる場合じゃありませんよ。
ぬすむを高確立で成功させるには何をすればいいのか。
漏れはそれを知り合いにアドバイスされ試してみたんだが
見事に成功しましたよ！
ぬすむ＋必中、後は分かるな？
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:29 [ iJA/jX6E ]: シーフスレで書く事かじゃないかもしれないが、気になった事を。
シ71/戦35で、ダボイへフレの証取りへ手伝いに。
ホラから行くとき、途中ジャグナーで雷エレに遭遇。塊ほしさに手をだす。
まぁ雑魚なんだが、スタンされまくり。正直、2～3回に1回ほどの確率で
雷エレのショックスパイクの効果がでている模様。

自分がブルコタ着ているせいだろうけど、スパイク系が耐性に対して機能
しているかも。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:31 [ zBuyx8D. ]: >>306
不意盗みなら迷信だ、気休めにもならん。
それならまだ相手の体力少ない方が盗みやすいって説の方が信憑性が有る。
つまり不意打ちは素直に攻撃に使えって事だ。

>>307
何が言いたいのかわからん。
スパイクやエンのダメージが耐性に関係ないとでも思ってたのか？
それとも状態異常が属性耐性に関係ないとでも思ってたのか？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:35 [ iJA/jX6E ]: >>308
だからここに書くか迷ったんだが、赤とか黒とかでショックスパイクを
蟹相手にやっても従来はめったにスタン効果がでない。
だがバージョンアップ後に効果が出やすくなった。

つまり耐性とかがより明確に発揮されているんじゃないかということだ。
耐性が意味ないなんていってない。より効果が明瞭になってはいないか？と
いう投げかけだ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:37 [ YHKw.j26 ]: 証取りってソロでもできます？
敵のＨＰが満タンの時って盗めないんですけど・・・
運が悪いだけかな
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:44 [ OH1AS7F. ]: >>309
あの書き方だと
お前さんが無知で雷＝スタンって知らないように思われるぞ。

>より明確に発揮されている
ここが一番重要なんだからちゃんと書かないと。

>>310
ソロでできる
運が悪いだけ

補足
ソロならヨアトルがお奨め。
たくさん仲間がいるぞ。みんなで協力して、盗み回せ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:50 [ NDKAil1A ]: なんかアブゾとかスタンとか、
昔のシーフがクレクレしてた妨害弱体能力が
面白いように暗黒に追加されてるね。
もうシーフにそういう系統のアビとか付けるつもりはないんだろうな・・・
シーフ＝不意だまアタッカーで■eのイメージは固まってるみたいね。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 10:54 [ .vUHG.Mk ]: >>310
Lv70あるのなら
ウガレピ寺院のヨアトル側にいるShadowerを狙うと良い。
以前と比べて微妙に弱くなっているようで、
サポ白ソロでも十分後始末できる。
食事なしプロシェルなしパライズ入れのみでも勝てた。

ただ、肝心の盗みがなっかなか成功しないので
盗めなければかくれるでやり過ごした方が早い。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:05 [ QBU0uE4U ]: >>312
「諦めが人を殺す。
　諦めを放棄したとき人は初めて人道を踏破する権利人となるのだ。」
と偉いミディアンも言っておる。

クレクレあるのみだろ。
■eはクレクレでしか動かない。
「何を馬鹿な、■eにもポリシーがあるだろ」
と笑うかも知れんが
そうやって何もしないことを正当化していると
結局ツケを回されることになるのだ。

赤のクレクレに折れた■eが赤を引き立てるため白を蔑ろにし、
白がキレて文句言ったら白も(望んだ形ではなかったのかも知れんが)
強化されたろうが。
■e曰く「強いはずなんですけど」の暗黒が今回更に強化され
シーフの希望が通らない現状と重なって見えないか？

愚痴言うよりも白のようにシーフも何か行動を起こそう。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:12 [ BZu8XBOM ]: >275
暇なのでレスしておこう。
バインドは普通に効くぞ、殴るとまず切れるが。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:16 [ YV3BUzR2 ]: 無事じいさんから盗めました！
成功者の人が言うように不意打ちで攻撃した直後に盗むと盗みやすい？
私の場合は不意打ちで攻撃した直後、じいさんの攻撃と相打ちになる形で
盗むを実行したら盗めました。

参考までに装備書いておきます。

スタンククリ　王国従士制式盾　ロングブーメラン
スパイクネックレス（兎の護符あるけど装備し忘れ）
ドッジイヤリング　ドローンイヤリング
AF装備一式　フローライトリング＊２
共和国軍マント　ライフベルト

まだの方頑張って下さい！！
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:18 [ 55SfpY2E ]: >>312
ほんと馬鹿げてるよな。
暗黒は攻撃力求めてるのに妨害能力を付加され、
シーフは妨害能力求めてるのに攻撃力を付加されてた。
そしてシーフは今回の修正で、それさえも奪われた。

どうせやるなら、不意打ちを竜騎士のジャンプのような即発動アビにして
だまし討ちの威力UPを削り、必中＋一定ヘイト擦り付けのみにしてしまえばよかったのに。
本当にわけわんねー
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:19 [ QBU0uE4U ]: >>305
ぬすむ＋なんて本当にお守りみたいなものだ。
頑張ってる人には気休めかも知れんけどな。

それより
BC突入前に呪符リレイズ一枚貰っておくこと、
あと、戦闘前に呪符を使うことの方がずっと大事。

忘れてて危うかった実例がここにいるし。　orz...
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:24 [ SmcW46Ik ]: >305
漏れ全部それ揃ってるけど
絶対回避だの　かくれるだの　とんずらだの　正攻法だの
成功例に合わせていろいろ試してるのに既に6連敗＿|￣|○
証は比較的楽に盗れてるのに･･････
Maatによほど嫌われてるとしか思えない（つд｀）くじけそ･･････
漏れより苦労してる方の愚痴だけが心の支えだよ･･････
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:24 [ 2i5YLbUs ]: 鯖の最速記録更新しようとまた爺に挑戦してきた
結果盗む失敗アボン
その後経験値見てみたらデスペナありました・・・・
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:25 [ biF9/gY6 ]: ５敗目・・・
■ｅは「シーフ＝ぬすむ」って考えなのかな？
ＡＦもリアルラックが必要なクエストあったし・・・
新アビに運で効果が変わるアビリティ追加してほしいね
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:26 [ QBU0uE4U ]: /cheer　>>319　（つД｀）・゜・
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:41 [ kjrybGPU ]: 別に、よこだま普及以前より不意打ち判定が厳しくなっていようとも
それに対応して不意打ちの精度を上げれば良い。
連携の相方にTP報告してもらって、たまり状況とふいだまリチャージ状況をみて
戦闘解除→ふいだま発動→盾の方々のヘイト状況を見る
　　→どっちかに回り込む→トスに合わせて戦闘開始→通常攻撃が出ないようにWS
とかさ。TPがたまっていれば、先にふいだま発動して戦闘解除して待って
(この間に遠隔攻撃しても良いしね、気休めだけど)
連携とか。この場合だともしサブ盾の人のWSで敵が向かなくて、サブ盾にふいだまWSブチ込んだとしても
ふいだまのリチャージ時間が進んでるから、割とすぐにメインにまたふいだまができるとか。
ヘイト状況を読み、ふいだまの精度とサブ盾・メイン盾とのコミュニケーション能力が問われるなあ。
昔よりシビアで楽しそうだ。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:41 [ PQav8rpY ]: >>321
下層の占い屋で運勢強い時行ってみれば?

そんなの関係ないと思うけどなぁーーーーーーー orz
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:43 [ SmcW46Ik ]: >322 ありがと（つд｀）
>321も　がばれ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:47 [ 82fXpTS2 ]: 実は・・同業者に限界超えられたくないからMaatにぬすむはネタｄ（ｒｙ
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:49 [ PQav8rpY ]: >>323
黒とかいるなら連携重視でたとえ不意だま乗らなくてもWS撃つ方が良いかと、、、、

サブ盾がいる時って、WS→挑発　と　挑発→WS　のどっちが向こうに向きやすい感じがする?
WS→挑発でも挑発＝不意だまくらいの間隔だろ?
まぁ、ヘイトアビ→WS→挑発くらいが一番良いと思うんだけどな。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:10 [ kjrybGPU ]: >>327
うんうん、そっかその順番にもよるね。
挑発が蓄積型のヘイトじゃないこと考えると(挑発を行った次の瞬間から減り始めると仮定すると)
WS→挑発のが向きやすいのかな。PT組んだときにその辺も話すか、1～2戦目で感じつかむのが必要かな。
MB狙いなら単発(もちろんシーフがタゲ取らないこと前提)も有りとは個人的に思う。

関係ないけど、サポ狩でカルバリィ＋カノンシェル撃ちたい
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:15 [ 3R6o0Aaw ]: 数十人しか見てないが報告

マートから盗めるのはどうも約1／5程度ぐらいかな
BC前で5時間シーフの方が突っ込む＞盗めたorあぼーんの検証してみた
連続で盗めたのは1回も無かったです
最短で1回おき？が2回ほどでした
最大で10回全員あぼーん・・・orz
約3～5の間でどんどん進む感じでした
数名盗めずガチンコで3人フラグ成立？した方もみえました

装備はAFが優勢　ブルコタなど廃装備劣勢　裸イミワカランが１人（藁

自分は4人失敗したの聞いてから1発でゲッツ（姑息と思うなら思ってもらって結構

70人前後しか見てないのではっきりとは解りませが参考までに（5時間で3回挑戦された方がいました；；
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:21 [ NDKAil1A ]: 前々から思ってたけど、このゲーム結構他プレイヤーとの間にラグがあると思う。
シーフと、もう一人シーフかサポシがいる時に横だまやったことある人はわかるかもしれないけど、
たまに同じ位置に立ったりすると位置取りやりにくいからこっちが逆側に行ったりすると、
ワンテンポ遅れてもう一人もこっち側にきたりとか。
で聞いてみたら相手からすると逆にこっちがワンテンポ遅れて見えるみたい。
これ考えると、ヘイトが盾とサブ盾の間で不安定な時に
シーフのほうが動くのは危ないんじゃないかなあと思ったり。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:26 [ ZEtczlkA ]: 証とりはヨアトルのJ-7から入った、
怨念抜けたウガのＰ屯が良いんじゃないかな？
サポ狩で行ったんだけど、怨念に70からとて2のトカゲと、
とての黒まんが置かれてたんでオイル持参。

ウガに入って不意打ち発動カムフラＰ屯に攻撃ぬすむかくれるのサイクルで、
大体3匹目位までには盗めると思う。

敵の強さによって他JOBの証ドロップ率が違う様なので、
ウガテラスのS屯やベドーのP亀より盗め易いんじゃないだろうか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:25 [ 1Vgsw0cQ ]: そういえばシーフは71で短剣スキル250になるんですか？
333 名前： 331 投稿日： 2003/12/18(木) 12:27 [ ZEtczlkA ]: ゴメン；；
ageちゃったよ。
えもじおのバカ～ん；；
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:30 [ mFyzNB3M ]: ナ盾の場合はフラッシュでヘイト稼いでもらって、
サブ盾役に不意ダマWSぶち込むのはどうなの？
上のほうで書いてあったけど、サイドでタゲ移動しないなら可能では？
でも、万が一ってこともあるからやめたほうがいいかな。

忍盾の場合はサブ盾がタゲ取りやすいだろうから、サブ盾にタゲ取ってもらって
不意ダマWSを忍盾にぶち込むほうがいいと思うけど。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:33 [ ET5lNWd2 ]: WSクエのトライアルの潜在取れました。
自分の場合はトライアルダガーで１６０００ほど稼いだ時に取れたので、
１５０００程度じゃないかと予想。
あと、攻撃回数は関係ないんじゃないかと思います。

これから族長のところ行ってきます。
NM戦らしいけど・・(´・ω・｀)
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:37 [ gsHSqT4o ]: >>334
シーフなくてもばっちり固定って言ってるから
シーフがいてもばっちり固定なんだろうよ
337 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/18(木) 12:45 [ kWxxdUKY ]: お～い　おまいら！
限界突破しました＾＾

さーてレベル上げ行くか！！　　って突破してるシーフ少ねーよ；；
シーフが居なくてもばっちり固定？
そのなの元からだってｗｗｗｗｗｗｗｗ
気がつかなかったのか？
でもナイトがシーフを欲しがるのも元からだろ？ｗｗｗｗｗｗ
固定だけの相棒ならジュースか赤だよ。
でもナイトにはおまいらが必要なのさ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:46 [ kjrybGPU ]: >>330
よこだま以前にやってた人ならわかるけど、確かにタゲがフラつくような状況だと
どっちに移動して良いか分からないような場合がある。
そのときは自分が移動した盾とは逆の盾に挑発してもらうとか、なんらかのマージンは
残しておく必要がありそうだね。その際にラグ云々が影響することは十分考えられるんだけど、
例えば「完全にメイン盾の後ろからふいだまWSやるからサブ盾の方、頑張って取ってください」と
言っても、メイン盾がヘイト高すぎると取れない、またはタゲがふらつく状況はあるわけで。
シーフが〆の連携をやるとして、この状況でサブ盾に不意打ちが乗らない、だましのみのWSを入れても
威力はそんなに出ないだろうからメイン盾にすぐ取り返してもらえるんじゃないかなぁと。

個人的には、シーフが盾の間を動く時の狙いは
　・不意だまWSをしっかりと敵に入れること(〆を任されるならば、ダメージ量も期待されているから)
で、この狙いで発生するデメリットとしては
　・サブ盾(アタッカー)にヘイトが行き過ぎてタゲが張り付く
事が問題だと思う。一番最初に私が出した案だと、このサブ盾にタゲが行ってる時間を
少しでも軽減しようというのが狙い。

あー書いてるうちに「状況読め」の一言で片付けられそうな気がしてきた。
長文ゴメン
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:50 [ 85IQzGt2 ]: 騙しいらないかも。さっきナイトととてとてやってきたんだけど、
最初の不意玉いれとけば、フラッシュで剥がれなくなる。
サブ盾に不意玉いれても剥がれね～よ。
さすがに不意玉ｗｓは剥がれるときあったけど、フラッシュで
すぐ取り返される。
普通に不意ダンスでもよかたよ。
他のジョブのｗｓも強化されてたから、遊撃な感じでいいんでね？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:51 [ .vUHG.Mk ]: 白にサポ戦かサポ忍にしてもらってサブ盾兼ねてもらえばいいのでは。
フラッシュは神聖スキル次第だがすっごく使える魔法だぞ。
証取りでヘキサ白の対面に位置して
不意打ち合図>フラッシュ>不意ダンスでタゲ回しやって面白かったよ。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:52 [ xT30fbug ]: >>330
　ソースは失念したが、このゲームの情報のやり取りは秒間3回で行われているらしい。
　なので、サーバ側からの送信タイミングが同一であれば、それをきっかけにして複数の人が動いた場合、自分以外の人が遅れて見えるのは当然と思う。
（自分の動きとその表示だけはローカル側で行われている為）
　なので、大事なのは動く人を決める事じゃないだろうか。
　今までより不意打の範囲が非常に狭くなっているのもあり、盾役、サブ盾、アタッカー、そして当然シーフの立ち位置を決める事が非常に重要になってきているし。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:00 [ QalwrHyQ ]: >>334
そういやそうだな。

シなしで狩でもはがせないほど固定できるそうだから、
安心してサブ盾につっこめる、ってことか。

1分ごとのふいだまを決められれば狩に次ぐアタッカーだってことは
よこだま時代にさんざん煽られたぐらいだしな。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:06 [ zeUboIiI ]: >>339
それだったらもうナイトと組まなきゃいいじゃん。
ナイトの攻撃力の問題もあるからセットが通用したけど、戦盾で前衛３で後衛も３。
で問題なかんべ。
フラッシュを制限してもらってタゲ移動するくらいならナイトと組まないのがベスト。
せっかくのタゲ取り手段をもったのに使うの制限してもらうのもあふぉらしい。
で、騙し無いならダメージ源としてシーフはいらなくなる。
加えてナイトの攻撃力だ。意味ないだろ。
タゲ固定でもダメージ源としてもいらないならナイトって選択肢は無くなるな。

戦士か忍者が居たら誘う事にするのが普通になりそうだと思われ。
ナイトは単独固定。赤がいれば問題ないだろう。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:07 [ Dc34dMGw ]: ま、今回の変更でシーフはヘイトコントロール削除、
騙しは単にダメージアップアビってことかな…

なんでこうも毎回毎回期待外れなことばかり(´･ω･`)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:08 [ gJPBQY7I ]: 今度はシーフがナイトを求める時代なのか。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:09 [ zeUboIiI ]: >>345
どっちかというと決別だと思われ（；´Д⊂）
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:15 [ kjrybGPU ]: >>342
いや、たとえ狩のサイドではがれないほどナイトが最初の不意だま＋自力でヘイト稼いだとして、
ナイトのMPってどうなんだろう。フラッシュ以外にもケアルを使ってるだろうし。
MPのことを考えると、できるだけMPを使わせないで、かつ敵をなるべく早く倒したい。
っていう戦略を考えなくちゃならないんじゃないかな。
342さんのその戦法で、別によこだまの時とナイトがやってることがフラッシュ分増えるだけなら、
その戦法も有りなのかなーとか思うけど。
もっとPT全体の負担を軽減できるようなシーフの立ち回りってないかな？とか思っていたり。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:21 [ SXKiRT4U ]: １．ストライダー以外の靴履いて(または裸足で)BC突入
２．動ける状況になったら即ストライダー履きながら発動モーション無しトンズラ
３．最速で盗む

これで２４秒くらいか？
って、とんずら中のストライダーって早くなるんだっけか？
忍者は早くなるからこちらもジラート以降修正されたと思うのだが・・
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:44 [ mu6kwWrw ]: >>330
PCとPS2の両方を持ってて2アカウント持ってる。弟と2人でやれるんだけど、
2人で同時に走ってると面白い現象が出る。（タイミングと距離によるけど）二人
とも2番目を走ってるってな現象が出る。つまり、どっちも相手の後ろを走ってる感じ。

これって、そのエリアを初めて訪れた２人がこっそり後をついていくって状況
を考えてみるとものすごくおもろしろい。どっちもケツついてるつもりな訳だ
から本隊からどんどん離れていっちゃうｗｗｗｗｗ

てな訳で知らない土地を誰かの後をついてく時は、ある程度離れた方が無難です....
# ダマの話とは関係なくてすまん。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:56 [ 8PJuWKaE ]: ところで新テクのことなんだけど
盾＞＜敵＜シこれでだましって入るん？
過去ログ見て見つけたんだけど　教えてエロイ人
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:57 [ UvxqdubM ]: つーか、ナ盾にはシーフいらんでしょ。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:58 [ tvMmcszI ]: 二回ほどLv上げ行って来た。
両方のPTで出した結論は・・・
「サポ戦無い貫通役（狩除く）とは組むな！！！」
以上･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

と言うか、開幕入れるとサポ戦無い暗黒じゃタゲ取りきれん・・・。
今時サポ戦無いアタッカーが以外に多かった事に驚きだよ・・・。
とりあえず、暗黒さんと組んだ時は連携前にスリプルII入れて貰え。
それに挑発、ウェポンバッシュ、ラスリゾ、ウォークラ、暗黒。
これら上手く使っていけば普通にタゲ取ってくれる。
サポ戦無いとかなり厳しい。サポ侍とかもう最悪。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:59 [ tvMmcszI ]: >>350
自分でやってｋ（ｒｙ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:01 [ agJMx7Sw ]: >>352
まだ暗黒とは組んでないので判らんのだが
スタンにはフラッシュのようなヘイトはないの？
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:02 [ tvMmcszI ]: >>354
二人とも取ってませんでした＿|￣|○
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:04 [ PbIPy8Tw ]: 話は変わるが、シャークもっさり強くなってるぞ！
現在ｌｖ６７シーフでおぼえたてだが、火曜日以前はとてにフルヒットで平均６００～７００ほど、
ＶＥＲＵＰ後の昨日、ためしたらとてに平均７００～８００になってた。
しかもＴＰ２００以上溜まってた時は余裕で１０００行った、、、。　（シャーク１１００+光連携１２００とか。。敵即死。）　正直ダンスよりも強かった。
サポ忍だと、周りのＴＰ待つ間余裕で自分のＴＰは１５０以上たまるしなぁ。

ｌｖ６６以下は今回のＶＥＲＵＰは確かに弱体だけかもしれんが、ＬＶ６６以降は一概に弱体だけとは決め付けられないぞ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:07 [ UvxqdubM ]: 横玉が修正されたことにより：

1. 不意玉を1分おきに入れることが難しくなった
2. 開幕2回盾に不意玉入れられなくなった
3. シーフがいると、他の前衛のサポシができなくなった
4. シーフがいると、サブ盾が必要もしくは、連携時の危険が増大
5. シーフがいると、サブ盾のサポが戦限定になった

シーフ誘うと、これだけのデメリットがある。

シーフいらねでFA。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:07 [ L8Jd.sx. ]: そろそろ　エヴィサレーションの報告ないかな？強さ知りたい。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:19 [ GIGHkg/A ]: >>354
ヘイトあるみたいだね。

ナイトがシーフと組んだメリットはナイトの攻撃力の少なさを補う為と
ナイトのMP消費を抑えながらヘイトコントロール出来ることが大きいと思う。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:27 [ rrjdH1GI ]: >>335
エヴィサレーション無事にゲットできたら報告よろ。

つか、PT編成とかWSクエとか楽しそうだな、ｵﾏｲﾗ・・・
俺は今夜もじじぃとタイマンか・・・
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:30 [ .i4l5yQQ ]: >>335
NMの方の報告もおながいします
71まで@18000・・・トライアル貰えないよ、カンストしとけばよかった_|￣|○
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:31 [ UvxqdubM ]: > ナイトがシーフと組んだメリットはナイトの攻撃力の少なさを補う為と

攻撃力が落ちたシーフより他前衛のがいいのでは。

> ナイトのMP消費を抑えながらヘイトコントロール出来ることが大きいと思う。

同様にMP消費はシーフ入れたから減るわけではなし。ヘイトコントロール
は、シーフ入れることによる殲滅速度低下、MP消費増大よりも、他前衛
いれてナイト＋赤のリフレなり詩のバラバラで可能な限りタゲ取る方が
よいのでは。

つまりなんだ。。。シーフいらねだろ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:34 [ Na/M4SfY ]: なんか必要以上に悲観してるシーフが多そうなので、敢えて反応してみる。

>>357
>1. 不意玉を1分おきに入れることが難しくなった

一分もあってタゲも取れないサブ盾がヘタレ。アタッカーの名が泣いてるぞ。
一分おきにふいだま入れてれば狩に次ぐ総ダメというのは変わっていない。

>2. 開幕2回盾に不意玉入れられなくなった

開幕からサブ盾が本気出せば可能？どうなんだろうね。
一発目盾にふいだま、バーサク挑発とか。
タゲが移らなかったら移らないで別に問題ないし。

シーフは開幕2回入れるつもりでリチャージ調整、
サブ盾は開幕ふいだま後できるだけ早くタゲ取り返せるように本気で。

>3. シーフがいると、他の前衛のサポシができなくなった

よこだまなくなってそもそもサポシの意味がほとんどない。

>4. シーフがいると、サブ盾が必要もしくは、連携時の危険が増大

シーフがいなくてもサブ盾は必要。
連携時にタゲとっちゃいけない奴なら、シふいだま〆でタゲ移さないともっと危険。

>5. シーフがいると、サブ盾のサポが戦限定になった

もともとサポ戦以外で有効だったサポはシ侍ぐらい。

そもそもサポシは付ける意味が薄くなった。っていうか意味なし？
侍つけても通常+WSでタゲ取れないなら意味ない。

狩/忍は通常攻撃でもタゲ取れるっしょ。
暗黒のスタンってどうなんだろ。ナのフラッシュみたくタゲ取りに使えそうな気も。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:34 [ k9sL3ljM ]: ﾔｯﾄ盗めた…

やっと寝れそう…

何かMaatに対してむかつき通り越して
訳わかんない心理状況だったよー；；
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:36 [ /DHTuHGs ]: エヴィサレーションげっつ！
前衛ナ戦シでナに不意騙エヴィサレーションで与ダメ2800だったｙｐ！
笑いがとまんねー
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:37 [ RCE73HgU ]: >>364
おつ＆おめー
漏れは証盗む段階でl；tじゃ；lべあただっっgってかんじだorz
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:40 [ P7M4HDg2 ]: ´д`；
まぁ、なんだその　365・・・実際に撃ってみてくれ現実は厳しいぞ
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:40 [ qCkBWrtk ]: >>365
まじでかｗ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:44 [ 82fXpTS2 ]: 2500～3000
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:44 [ UvxqdubM ]: > 一分もあってタゲも取れないサブ盾がヘタレ。アタッカーの名が泣いてるぞ。
> 一分おきにふいだま入れてれば狩に次ぐ総ダメというのは変わっていない。

ヘタレどうのこうのよりも、丁度一分後にアタッカーがタゲ取れない
場面が発生するのは間違いない。つまり、横玉時代よりも不意玉
入れられる回数はその分だけ減る。

また、盾役がナイトの場合に顕著になるが、不意玉のためにナイトが
かせぐヘイトを抑えなければならなくなるという本末転倒な自体が
発生する。サブ盾にタゲ渡すために。

ケアルヘイトは前衛の与ダメが落ちるとて２戦で大きくなるわけだが、
とて２戦でサブ盾にタゲ渡すためにヘイト稼ぎを抑えると、後衛に
タゲがいってしまうわけだ。

つよーとて戦ではそもそもシーフいらねし。

> 開幕からサブ盾が本気出せば可能？どうなんだろうね。
> 一発目盾にふいだま、バーサク挑発とか。
> タゲが移らなかったら移らないで別に問題ないし。

本気だしたところで、毎回サブ盾のアビが復活しているわけではない。
なので、サブ盾が開幕2回目の不意玉時にタゲ取れる＊場合も＊ある
くらい。

なので、ここでもシーフのアタッキング能力＋ヘイト調整能力
は格段に落ちる。

> よこだまなくなってそもそもサポシの意味がほとんどない。

サポシの意味はある。モモナとか考えてみ。

> シーフがいなくてもサブ盾は必要。

不要
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:46 [ RCE73HgU ]: シーフイラネって言ってるとまた強化されるよ？
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:46 [ UvxqdubM ]: >>371
> シーフイラネって言ってるとまた強化されるよ？

なにか問題でも？
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:47 [ 1r.oq5hE ]: >>363
>>357は他ジョブと不意だまによるダメージにしか書いてないから
横だまに完全に依存してた他ジョブの方だと思うよ。

２の開幕不意2発に関しては、迎え挑発→2発目用の挑発が最短30秒確定だから
2発目を30秒以内に調整してくる優秀なシーフの方と組んだ場合タゲ取れません。
そういう方は他のアタッカーよりシルブレ戦士(AF装備無しのアタッカー役の人)に当てちゃってください。
サポモの戦士ならカウンターも狙えますし、シルブレ役だと連携も参加出来ずヘイト意外と稼げてないので盾の方が剥がしやすい。

と、シルブレ弱化弱体食らった戦士を売り込んでみる…。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:51 [ RCE73HgU ]: 問題？別に～
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:53 [ NvA7XPKI ]: >>357
>1. 不意玉を1分おきに入れることが難しくなった
>2. 開幕2回盾に不意玉入れられなくなった

サブ盾に入れりゃいいだろ

>3. シーフがいると、他の前衛のサポシができなくなった

サポシの必要あんのか？

>4. シーフがいると、サブ盾が必要もしくは、連携時の危険が増大

意味がわからん

>5. シーフがいると、サブ盾のサポが戦限定になった

なぜ？
必要があればサブ盾にも遠慮なくだませばOKだろ

ぶっちゃげた話、レべリングモンスに　不意打ちダメ250-500　騙しダメ+ダンスダメ500-700
騙しダンス単独をメイン盾に、不意打ちは単発でも十分タゲはメイン盾に固定可能。
もちろんサボり盾は論外だが。
これだけでも、通常ダメと合せて十分敵のHPの半分は削っているんだからノルマはこなしてるだろ？
もちろん、シーフ自身の直接被ダメは無いわけだから、後衛負担も低め。
十分シーフは働いていると思ったぞ。
ガンバレ

ナイト71歳より
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:55 [ .i4l5yQQ ]: >>375
騙しダンスで500-700出るなら苦労はしないってｗｗｗｗｗ
_|￣|○
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:56 [ K4BYsRIc ]: 「シーフいらね」には同意せざるを得ない。
仮に漏れが他ジョブだったら危険を冒してまでシーフを誘おうとは思わない。

「不意だま（横だま）強すぎ、便利すぎ、簡単すぎて戦闘がつまらない」
こう言われて修正されたわけだが
蓋を開けてみれば「ぷｗシーフ居るとだるいしｗいらねｗ」と
他ジョブが上方修正されるなかでの下方修正だった為に尚更評価は低くなった。

もともと横だまがあったからこそようやく競合できていたのに、
不意打ちを有り得ない条件へと修正。致命的。

証取りでソロでも25~32pts貰えると分かったので
死なない敵を選んでコツコツやって行く事にします。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:57 [ EbD1f2h. ]: ナ盾だと開幕不意だま２回の意味が出てくるのかな
サブ盾(挑発)>ナ盾に不意だま>ナ盾(挑発)>サブ盾に不意だま
これやれば、かなりサブ盾がタゲ取りやすくなるんじゃないか?
あとは、ナ盾がヘイト調節で半固定してれば普通に
ケアルヘイト＝サブ盾攻撃へイトならんかね?
後から入れる分サブ盾の方が若干へイトたかくなるだろうし、、、、
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:57 [ UvxqdubM ]: > サブ盾に入れりゃいいだろ

さすが内藤ですね。＾＾

> サポシの必要あんのか？

さすが内藤ですね。＾＾

> 意味がわからん

さすが内藤ですね。＾＾

> なぜ？
> 必要があればサブ盾にも遠慮なくだませばOKだろ

さすが内藤ですね。＾＾
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:02 [ RCE73HgU ]: さすが内藤ですね。＾＾　でしか反論できないとは・・・顔真っ赤にしてコレか。
381 名前： シフの欠片 投稿日： 2003/12/18(木) 15:04 [ i.f3uSR6 ]: いろいろほざいてるな～。
横玉なんて、ｼｰﾌからすればなくなっても痛くも痒くもないわけで。前の仕様にもどるだけでしょ？前の仕様の時からシーフは誘われまくってたんですがｗまあ、ｼｰﾌを快く思ってないバカ供が書き込んでるんだろうけど困るのは、自分の力でタゲとれない他前衛ということですわ。
わかりる？バカ供達よ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:05 [ Pzknnodw ]: >>375 あなた優しい人だにゃ・・・
自分も個人的には、それだけナイトさんのタゲ固定やヘイト稼ぎ能力が上がったのなら
遠慮なくバリバリサブ盾さんに不意だまかましていいんじゃないだろうかと思った。
不意だまWSを使うときだけサブ盾さんの背中をお借りする。
すぐにナイトさんがひっぺがしてくれる。
それならそれで安心じゃん。
狩人さんがいるときは前衛４人になるのもありだと思うし、
そしたら後衛どうしても３人必要なPTに1人まわれるよね。
こんなに単純なことじゃないのかもしれないし、
システム的に難しい事かもしれないけれど
その時々与えられた条件のなかで
みんなが工夫しあって行くことを楽しむのも大事だと思うなー。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:07 [ qjvDlxMo ]: んで実際、不意騙エヴィサレーションっていくらでるんだよ？
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:12 [ EbD1f2h. ]: >>382

不意だまはサブ盾に入れてくださってもいいですよ。

ただし、不意だまWSは盾役にいれてくださいね。
タゲとれるけどMP無くなります、、、、、、
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:12 [ Do5FmHfI ]: ナイト盾の場合、フラッシュのヘイトがかなり高いからサブ盾に不意だま入れてもそうそうは剥がれなくなってるよ
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:13 [ Dc34dMGw ]: >381
頭悪いなぁ…
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:14 [ UvxqdubM ]: > 自分も個人的には、それだけナイトさんのタゲ固定やヘイト稼ぎ能力が上がったのなら

ナイトのヘイト稼ぎ能力は上がりはしたが、それよりもシーフの
固定能力が格段に下がったわけ。だから、

> 遠慮なくバリバリサブ盾さんに不意だまかましていいんじゃないだろうかと思った。

こういうこと書くとアフォだと思われますよ？

> みんなが工夫しあって行くことを楽しむのも大事だと思うなー。

苦労に見合うだけの見返りがあればやるだろうけど、別にシーフ入って
シーフにあわせて色々やったところで、メリットがないわけですよ。
他前衛入れたほうがまし。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:14 [ K4BYsRIc ]: >>383
ダンスがゴミに思える程。
あ～、でもこれがもしシーフのみのWSじゃなくて他ジョブでも使用可能なら
そのときは■e公認で箱乱獲しる！って言ってるようなもんだから、シーフは乱獲専用と割り切ったほうが良いのかもな。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:15 [ ScSK0B6k ]: まぁ、シいらね。
もう誘うのはやめとくわ・・・
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:16 [ YxaxJ7TI ]: エヴィサレーション
Maat戦は運、に尽きるとおもう･･･俺はトンズラ＞盗むでスグとれた
ほかは何もしてない。ウガレピの外のSトンベリからそこそこ証はぬすめるみたいだから、シフいたら隠れる盗むで
やれいいとおもう、シフいれば強力してある程度したら倒す感じで…つかこれやっててシフ10人アラとかで楽しかったｙｐ　in聖鯖

ところでエヴィサレーションの情報まだかな；
潜在はLV上げで使ってれば自然にとれる、難しく考えず気長に待つのがいいと思う、大体経験値14000～17000が多いみたい、外出だけど
あと潜在はずれたあと族長に話して、どこかにある???ふれてNM戦、勝てば晴れてエヴィ取得だってさ
知りたいのは???の場所とNMの強さなわけなんですけど、誰か情報もってないかな？(=ﾟωﾟ)ノぃょぅろしく
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:17 [ .i4l5yQQ ]: サブ盾に不意ダマ、不意ダマwsかますって・・・ただのダメージソースになりさがる訳だが
瞬間ダメだけの劣化アタッカーになりさがる様なPT編成は避けようと思わないのか？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:23 [ amxB816Q ]: 盾２シーフ２とかでもいいじゃん。
シのとこにサポシアタッカーでもいいんだけどな。

もちっと頭柔らかくしようぜ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:24 [ OH1AS7F. ]: >>390
おや？
昨日のメンバーの方ですか？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:29 [ agJMx7Sw ]: 俺のクレクレ案

(1)「暗器の印(仮称)」Thf-Lv15/1～5分間隔
　武器の追加効果を高確率で発動させる新アビ

(2)「ジャグラー(仮称)」Thf-Lv35
　武器を持ち替えてもTPがリセットされない新ジョブ特性
　(1)と組み合わせて用いる。

(3)トレハンIII　Thf-Lv70
　トレハンの一層の強化＆トレハン効果の明示

(4)とんずらII　Thf-Lv60/3分間隔
　60秒間早足状態可能

(5)片手斧スキル追加(c)＆既存武器スキルの引き上げ

(6)「両手持ち(仮称)」War-Lv35/1～5分間隔
　片手武器で両手武器のWSを撃てる新アビ

(7)「リフレシュ」Whm-Lv36/Rdm-Lv36
　サポ白でリフレシュを可能に

サポで食う目的で他ジョブまで言及してみた。
ソロ強化/BCｲﾗﾈ解消対策として色々クレクレ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:31 [ Oaq6fOhk ]: 修正のおかげで最強厨がいなくなったんじゃない？
よかったね
これからがシーフの見せ所だ

弱体された戦士より
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:32 [ OOiYyJVM ]: >>391
避けたいけど、実際やってみると横騙並に楽なわけで；；
普通に稼げるし動かなくて良いし。
後衛もシフ抜きPTの感覚で魔法してればいいしで困ったもんだよTT
サブ盾は竜が相性良かったです
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:33 [ 1r.oq5hE ]: >>391
何分の戦闘で何発不意玉かませて、何発目がサブ盾に当てるのか考えたほうが良いかと。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:39 [ gdGuMTP2 ]: >>395
お前のレスの一つ上が最強厨の発言でﾜﾗﾀ。
ナイスタイミング。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:39 [ qasqVPSE ]: >394

漏れ的にはなんかもうMPクレって感じ。>394みてもアビでの強化は限界
だと感じるよ。MP＆暗黒スキルクレ。妨害しまくるから
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:39 [ qjvDlxMo ]: 暗黒クロス、スピンやモンク双竜が修正されてまじダンスの
アドバンテージないぞ。あとは不意騙エヴィサレーションの
威力に期待するしかないな。結局いまのヴァナじゃ瞬間ダメ
ださんかぎり通常ショボショボのシフなんてPTに必要ないからな。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:46 [ kjrybGPU ]: シーフがPTにいる、いらないの話は利益なんぞ生むことは無いんだから、
こんな話を振る輩は放っておくのが吉。

それに、盾って言ったってナイトが全てじゃないじゃん。
忍者だっているし、戦士だっているし、他ジョブでも十分任せられると思う。
現状シーフはよこだまが無くなったんだから、それらに対応した行動を
模索した方が利益あるっしょ？単一の構成にこだわるなら、野良なんぞ組もうと思わないほうが
精神的にも楽だよ。

んで、1分ごとにふいだまを入れる必要性ってのはあるのか？
1分ごとにふいだまを発動できて、ふいだまの効果時間内に敵に当てることが
可能なら、ふいだまを当てる回数自体は理論上減らないよね。
そーいうところも踏まえて、いろんな戦術を考察する時期だと思うんだけどな。
これはよこだまの時には出来なかったことだよね。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:53 [ XQPSg5Is ]: い　　や　　な　　ら　　や　　め　　て　　も　　い　　い　　ん　　じ　　ゃ　　よ？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:58 [ ejdIUdQA ]: 色々意見出てるけど
要するに前衛ナナシシこれ問題ないんじゃないか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:59 [ OH1AS7F. ]: 火力が問題。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:01 [ WAJhS84o ]: 盾2枚なら1枚分の耐久力は高くなくていいだろ。
戦士か暗黒でいいんじゃね？
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:03 [ Dc34dMGw ]: マート４回目失敗してきましたー。
盗むは毎回２回ずつやってるから、これでぬすむだけでも８回失敗。

限界やってる人、特に盗むで挑戦してる人、
何回でクリアできたor何回挑戦中かを教えてほしい。

自分は：
　挑戦４回
　盗む８回
　未クリア
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:04 [ MMjybvrw ]: 最強厨を貶し言葉だと思って使ってる香具師がいるな。

最強厨の反語は
「アレもできないコレもできない、でも人に頭下げて寄生して生きていく」
要するに寄生厨だぞ。
戦士も今は雌伏と我慢して凹まずクレクレしろ。
つーかサポで上げてるので当然俺は戦士のクレクレやるつもりだが。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:05 [ zeUboIiI ]: そもそも>>370というか UvxqdubM は放置対象なわけだが。

ナイトと決別ってのは、ナイトが一人でタゲ固定できるから。であって、
必要以上にヘイト稼ぐナイトには別に価値はないんだがな。

アタッカーと同等ちょい上のヘイトで何も問題ない。それ以上はMPの無駄使い。
アタッカーと同等ちょいにするのに、不意ダマが使えるからMP節約できる。

問題はそれがめんどくさいってだけで、 UvxqdubM はただの煽り。
ほっとけばいいな。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:06 [ ZEtczlkA ]: 昨日はボヤ滝下で Eドーモ Dトンボ S蟹黒まん

71戦/侍岩
70侍/狩首リーダー
70シ/戦猫 σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!
70赤/白人
71赤/白樽
70詩/白樽

の構成で戦盾に半固定でやってきたがそれなりにいけたｙｐ！！
まーアタッカー3の方がもっと稼げそうだけどね；；
別PTで狩×2が猛烈な勢いでトンボ落として行ったけどな．．．
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:07 [ amxB816Q ]: >>403
それより、連携の相性もいい忍忍シシのほうがいいな。
空蝉でほとんどダメージも喰らわないし後衛も負担少なくて済む。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:10 [ ZEtczlkA ]: 追伸
狩場開拓してる香具師いる？
71以降はラピュタなのかなー？
怨念とかが結構行けそうな気がするんだが．．．
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:10 [ 4pTJWRMA ]: 連携〆ヒャッホイを他ジョブにやらせて、地道にリキャストごとに
普通の不意だまやれば、ダメージソースとしてはまだ優秀な部類。
ただ、それがシーフかと言われると激しく疑問だが。
アタッカーに不意だま入れたら逆ヘイトコントローラーだしな。

「従来の位置からなら必中のみ（小不意だま）」とかの修正だったら、
・アタッカーと協力して盾に大不意だまＷＳ
・横ダマの位置から確実に小不意だまＷＳ
・不安定なだまＷＳと必中大不意単発
　みたいな三択になったかもしれんのだが。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:20 [ kjrybGPU ]: >>412
アタッカーにふいだまするのが必ずしも悪いとは言えないんじゃ？
前にも書いたけど、アタッカーがタゲを取ってる時間が長いと悪いのであって、
すぐにメイン盾にタゲを戻せるような状況を作り出すのも面白いんじゃないかな。
408さんも言ってるけど、盾はアタッカーのちょっと上のヘイトを稼いでいるのが
一番良い状態かと個人的にも思う。
こーいうのがヘイトコントロールなんじゃないかなー。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:25 [ zcHkDWpA ]: １４回挑戦
ぬすむ２８回目でクリアです凹○
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:37 [ QruZVBCM ]: >>411
ランペール骨
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:39 [ JwXmnbpQ ]: >>414
おめ。そしておつかれ・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:44 [ 4pTJWRMA ]: >>413
横ダマになれてそういうのを忘れてしまったのは、シーフだけではないのですよ。
狩人とペンタ連発竜騎士ぐらいじゃなかろうか。

ただ、証取りで戦忍シでいったけど、戦士に不意だま入れても忍者で
それなりに固定できたけどね。（両手斧シルブレだったからなわけだが。）
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:46 [ 036wjE9U ]: ちょっとレベル上げしてきた、
思ったことはシーフが
動かなければ動かないほど優秀なＰＴだなｗｗｗ
確かに弱くはないんだが
「シーフ？（周りの人がまともなら）強いはずなんだけどなー」
こんな感じ。orz
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:50 [ .rtjhWZw ]: >>411
盗賊のナイフの先からはいる怨念洞がかなりよさげ
マンドラとトカゲがとて～とてとて
マンドラだと突特効もあるしかなりイイ感じ

みんなよく迷うけどなｗｗｗｗ
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:54 [ MASammo6 ]: ナイトがシーフなしでタゲ固定できるとありますが、それならば前に誰かが
言ってたように

1）アタッカー挑発
2）ナイトに不意だま
3）ナイト挑発+フラッシュ+ケアル
4）アタッカーに不意だま

は、ありなのでしょうか？
もしも、ナイトが単独でタゲ固定できるってのが嘘なら、ありえない話
なんでしょうが……。

シーフがダメージ与えたいだけで意味無いじゃないかと言われそうですが、
これで前衛の2者がヘイトを稼げてる分、後衛は楽になるわけで……。
前衛間でのヘイトコントロールにはなってませんが、これは前衛・後衛間での
ヘイトコントロールと言えるのではないでしょうか？

後衛の方もタゲ固定PTにシーフ不要と思ってるのでしょうかね？
私は白と黒も40LVまで育ててますが、こちらのレベリングするときはシーフを
PTに誘ってやってみようと思います。
ダブルアタッククリティカルで事故死するの嫌ですし。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:05 [ RCE73HgU ]: >>419
黒とシの証取りにそこいったけど、大分配置変わったよね。
トカゲはともかくとして、オポオポとマンドラがいるとは思わなかった。
オポオポはLv上げには向かないかな・・・ｗｓなんかがやっかいらしいし。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:07 [ Cp/Py6f. ]: >>406
別ジョブメイン
タルシ６８
２回挑戦
３回目のぬすむで成功
ぬすむ＋はAFのみ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:08 [ NvA7XPKI ]: >>376
>騙しダンスで500-700出るなら苦労はしないってｗｗｗｗｗ

突特効の相手での数値だが、それくらいでてるだろ？お前の目は節穴か？
そもそも、不意打ちダメ+騙しダンスダメの合計が今までの横だまダンスでお前ら見てたダメだろ？
相方の猫見てると、突特効相手で900-1400（回避ダウン状態）
フラッシュ効果的に俺らが使っていけば、ほぼフルヒットで当ててくれるから、
騙しダンスで十分それくらいいくんだが・・・。

仮にお前の理論が正しいとして騙しダンスで300-400だったとしたら、
不意打ちで600-1000与えるって事か？
それこそ凄まじいアタッカーにしか思えんのだがな・・
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:11 [ .vUHG.Mk ]: >>419
ヨアトル東端(血の池)から出入りした方が楽だな。
それにしても東洞窟にマンドラやトカゲなんていたっけ。
スライムこうもりトンベリしか見たことないぞ。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:12 [ SmcW46Ik ]: >423
細かい数字云々もあるが
とりあえず「だまし討ち」は必中ではないので
上限が漏前の言う700と仮にしても　ダメージは 0～700
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:12 [ kjrybGPU ]: >>417
確かによこだまがあったせいで、ヘイトに無頓着な人が出てしまっているのかもしれない。
私はシーフしか65以降まで上げてるジョブがないから、本人たちがどうやってるのか
何を考えながら戦闘してるなんて分からない。
現状を受け入れて、それで役に立てる方法を模索しましょ。
あと個人的にフレが忍者やってるけど、66のときにサポ戦のモンクと組んで、
タゲの移動が非常に丁度良かった。相手はテリガンのコカで、詩人・赤無し。
連携時は空鳴＞ダンスで、空鳴のときにはほぼモンクにタゲが向いた。

>>420
シーフは早熟ジョブで、レベル帯によってかなり感覚が違うからLv40くらいで試したものが
高レベル帯で通用するか分からないけど、少なくともそのレベル帯でどういう風に立ち回ったら良いかの
指標になると思う。試行は大切なことです。
願わくば、その結果を教えてください。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:13 [ .vUHG.Mk ]: >>424
リロードしてなかったyorz....
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:13 [ UvxqdubM ]: > ナイトがシーフなしでタゲ固定できるとありますが、

他2前衛が全開モードの場合でも、リフレもらい続ければタゲの9割方を
ナイトが取ることは可能。ぶっちゃけていえば、横玉があった時代も
ナイトの場合は、シーフと組むよりも他前衛と組む方が稼げていた
わけで。

この場合でも、後衛にタゲいくのはまずない。黒赤詩構成の場合で、
サポシもなしの構成で極稀に黒にタゲがいったくらい。

> シーフがダメージ与えたいだけで意味無いじゃないかと言われそうですが、

これだとシーフは劣化アタッカー

> これで前衛の2者がヘイトを稼げてる分、後衛は楽になるわけで……。

そもそも後衛にタゲはいかない。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:20 [ WAQbR8xo ]: ＞UvxqdubM
まだ居たのか
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:21 [ 1Vgsw0cQ ]: >>423
最初の一発外れてだまのボーナス入ってなかったんだよ
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:22 [ NvA7XPKI ]: >>420
>これで前衛の2者がヘイトを稼げてる分、後衛は楽になるわけで……。

正解だと思う。
ただ、開幕に一発ふいだまなり、だましダンスなりもらえると、
それだけで戦闘中のやりくりがかなり楽になる。
当然、よこだま時代のダメージパフォーマンスは望めないが、
さほど問題に感じるほどお前らの戦力落ちてるとは思わんぞ。

狩いればいたで、ヘイト増加を俺ら盾が調整してやればいいわけだし、
むしろ今までみたいにがむしゃらにヘイト稼ぎしてるよりは戦略的で面白くなったと俺は思う。

まあ、イラネいってる香具師は狩りの全体バランス無視してごり押ししたいアフォな、
一部の最強房だから気にするな。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:23 [ 7Z8LAAl. ]: 横「不意」だまが無くなったわけだが・・・
敵を釣ってくる→副盾が挑発→主盾が敵の背後に回り、その後ろから不意だま。
そうすると、きちんと主盾が30秒毎の挑発やその他ヘイトアップのJAを使ってい
れば「ボパサイ（もしくはサイド）＞不意だまバイパー（与ダメ600前後、連携ダ
メ300前後）」を副盾の後ろからやっても主盾の方を向きっぱなしだったぞ。
検証はテリガンのトカゲとゴブ。共にクフタルからの入り口付近で前衛構成は
「ナ狩シ」と「戦暗シ」。

まあ、スルーされてもいいけど一応書き込んでみる。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:26 [ QBU0uE4U ]: 不意打ちが載ってないダンスは下手すると1Hitだから
(さすがに全段外した経験はないが0Hitもありうるのだろう)
だまし載っててもDトンボ相手にダメ160とか実際に出るぞ。

で、だましはヘイトコントロールのために行うので
だましのダメージが安定しないようではコントロール手段として使い辛い。

だまし討ちが必中WSに載るならダメはともかく有効ではあるけど
そういえばだまし属性WSにヘイト擦り付け効果があるかどうか
未だ検証されてないな。多分ないだろうという意見は多かったが。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:28 [ n1JWMXD2 ]: >>432
「ナ狩シ」と「戦暗シ」
↓
「ナ狩暗」と「戦暗ナ」とかなら更に稼げたのにな。
必ずしもシルブレ必須じゃないから戦士も連携に入れるし、何より通常ダメの少ないシーフより通常攻撃の大きい他前衛のが良い。

シルブレ必須じゃなくなった、ナイト単体でタゲ固定、ヨコダマ無くなった、
この３つでシーフ入れるよりも他前衛入れた方が良くなった。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:30 [ UvxqdubM ]: > まあ、イラネいってる香具師は狩りの全体バランス無視してごり押ししたいアフォな、
> 一部の最強房だから気にするな。

なんつーかね：

1. 安定して普通の時給が期待できる
2. うまくいけば普通の時給がでるが、うまくいかないと時給が落ちる。

シーフ入れると2のケースになるわけですよ。これが、

3. うまくいけば普通以上の時給がでるが、うまくいかないと普通の時給

ならば、シーフいれていかにシーフに合わせるかを考えもする。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:32 [ OOiYyJVM ]: >>434
ここはシーフスレですよｗ
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:34 [ cLu3nYD. ]: >>410
戦/忍*2＋シ*2。空蝉Iでも回すならそこそこ使えそうな気がするが。
敵が隔170程度だと仮定して、

戦Aタゲ/戦B空蝉
*シBふいだま→戦B
戦B3発耐える/戦A空蝉(10秒弱？)
*シAふいだま→戦A
戦A3発耐える/戦B空蝉(10秒弱？)
*戦B挑発
戦B3発耐える/戦A空蝉(10秒弱？)
*戦A挑発
戦A3発耐える/戦B空蝉(10秒弱？)
戦A耐える(10秒)
*戦B挑発　　← ここでタゲ移るか微妙?
戦B3発耐える/戦A空蝉(10秒)
ふいだまリチャージで上にもどる。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:34 [ UvxqdubM ]: >>436
いいのでは？

現状を正確に把握した上で、どうするかを考えるべきでしょ。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:35 [ QBU0uE4U ]: かまってくんにえさやるべからず。

シーフ不要な人が実際に居ても
今後ヴァナで顔合わさずに済むわけだからお互い快適なだけなのになぁ。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:37 [ qCkBWrtk ]: うーむ、それよりWSクエが分からない・・・
いったい？？？の場所どこなんだろなぁ・・・かなり探し回ったのに
先輩教えてくださいorz
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:37 [ cLu3nYD. ]: >>435
一分ごとにアタッカーがタゲ取ってくれれば
よこだま時とほとんど変わりませんよwwwwwwww
よこだまもないシーフ補助盾から一分ごとにタゲ取れないヘタレさんですか？wwwwwwww
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:38 [ 7pSmYNKE ]: ｗｓのNMはグスタフっぽい。
骨だったらどうしようｗｗｗ

orz
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:38 [ UvxqdubM ]: >>441
>>370
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:41 [ rrjdH1GI ]: なんか面白いのが沸いてるかと思ったら、sage固定が申請されてないのね・・・
手遅れかもしれんが、ちと依頼スレに行ってくる。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:44 [ NvA7XPKI ]: >>435
>1. 安定して普通の時給が期待できる
>2. うまくいけば普通の時給がでるが、うまくいかないと時給が落ちる。
>シーフ入れると2のケースになるわけですよ。これが、

その根拠が知りたい。
いや、単なるつっこみではなく、バッドケースの参考例として。
それと、１は何をもって期待できるPTと言っているのか。

俺的にはむしろ通常ふいだまをしょっちゅうミスるようなヘタレ入れない限りは、
定期的に確実なダメージを入れてくれる方がよほど安定と言うと思うのだが・・
446 名前： sage 投稿日： 2003/12/18(木) 17:46 [ 6WqP0Mpg ]: WSｸｴの???はｸﾞｽﾀﾌなんだけども
２枚目ﾏｯﾌﾟの一番右の広場手前の通路。
７２でつよ～とての骨３，４匹のとこにあったよ
ﾜｲﾊﾞｰﾝや、お化けがいるとこじゃないだけﾏｼかもしれんが
ｷﾂいことにかわりはないな・・・
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:48 [ 6WqP0Mpg ]: sageって書くとこ間違ったorz
追記：骨は　かくれる　でﾀｹﾞ切れるからNMわかせて骨にからまれても、どっか敵いない通路にひっぱってﾀｹﾞきるとイイノカモネ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:48 [ xL8E6c4. ]: >>13
横だまだって、小学生時代によくいた半ズボンの横から玉金出してるやつを
思い出して最初は凄い違和感あったがな。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:52 [ UvxqdubM ]: >その根拠が知りたい。

単純な話で、うまくいくケースとは「すべての不意玉を盾に入れられるケース」
なわけ。つまり、開幕2回の不意玉も一分毎の不意玉もWS時の不意玉も全て
盾に入れられるというケース。

この条件を満たさない限り横玉時代より時給が落ちるのは明白でしょ。

>それと、１は何をもって期待できるPTと言っているのか。

他前衛が普通に自分の仕事していればよい、というのが安定要因。
シーフが入ることにより、不意玉に合わせなければならないという
のが不安定要因。

固定PTならいざしらず、今現在野良PTを組む上でシーフの存在は
不安定要因にしかならない。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:53 [ ny9qE8vo ]: WSｸｴの敵にソロで調査してきました
１匹コウモリで名前は｢Baronial Bat｣です
初撃で３２０喰らい、ビビッて絶対回避+呪符デジョンで逃亡しましたヽ(´Д`；)ﾉ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:53 [ NvA7XPKI ]: >>448

それ　よ　こ　ち　ん。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:56 [ YxaxJ7TI ]: 390だけど、だいぶNMのことはわかってきた、グスタか･･･直行してきまず
>>393
あら、昨日のかたですよｗ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:57 [ 7Z8LAAl. ]: まさかレスがついてるとは思わなかったさ。。。
で確かにシーフは今後PTに必須ではなくなるかもしれない。
だが、同じく狩人も必須ではないし戦士や暗黒、ナイトも必須ではない。それだけの
事だろう。
たとえばPTのメンツを探そうとしてサーチしたら・・・きわめて特殊かも知れないが
「暗黒、シーフ、獣使い」しか前衛が引っかからなかった。私が思うに、その前衛メ
ンツのPTでいいじゃん。てことだ。
横不意だまがなくなった。という事は必然的にタゲまわしになる。確かに一戦ごとで
のMP消費とかが少ない（＝タゲを一人に固定）の方が効率はいいだろう。だが>>432
で私が書いた構成でも自給3000をちょい割るぐらいだったしな。

＃書いてて、なんか「意味が伝わるだろうか」とか思ったがｷﾆｼﾅｲ・・・
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:59 [ UvxqdubM ]: なんか勘違いしてる奴がいるな。。。

> で確かにシーフは今後PTに必須ではなくなるかもしれない。

もともと必須でもなかったシーフが、いらなくなると言ってるのですが。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:59 [ 8PJuWKaE ]: 要望でもするかなｗ
>>394もしとるし

アビ面

Lv20　暗器の印　>>394と同じ　これ要望してるひと多くね？
Lv35　ギルスティールⅡ
Lv40　TPメンテナンス?　(読み方しらない Maintenance 維持の意味
Lv60　レジストグラビティ
Lv65　ギルスティールⅢ
Lv75　トレジャーハンターⅢ

不意打ち、だまし討ちをLv15ごとにボーナスDEX、AGIを1～4倍に徐々に強化

絶対回避を遠隔、魔法も避けるように　もしくは範囲に

短剣版MA　もしくは正式なバンダナ実装　効果ヘイスト＋X％で

スキル面
片手斧スキル　狩人B-なんでC-で
片手剣スキル　D→C+
片手棍スキル　E→D
短剣スキル　　A-→A+
新WSで覚えれる技1つなのシーフだけなんで(他は2以上)　片手剣、片手斧、弓術、射撃を習得可能に
最低限　片手剣、射撃習得可能に

こんだけあれば楽しめるかな　確実に
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:01 [ 7Z8LAAl. ]: >>454
ナルドホ。
まあ、どのジョブも必須ではないだろ。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:02 [ 8PJuWKaE ]: あと開幕2回入れるのが出来なくなったっていうのあったけど

サブ盾挑発＞ナイトにふいだま＞白フラッシュ＞ナイトにふいだま＞ナイトフラッシュ
で出来るんじゃない？　やってないから分かりませんが
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:06 [ 32KG.U2Y ]: >>436
まあシーフは盾の人によってものすごく不意ダマ成功率が変わるから
別ジョブを語りたくなるのも仕方がない。
1人じゃ不意ダマできんからな。

それにしてもやっぱり横ダマに慣れた前衛が多すぎて、
ヘイトに無頓着な人が一杯。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:07 [ ritpAZz. ]: ＬＳメンバーとＰＴ行って来たんですが、不意修正の前から、だまと不意を
分けて戦うのはどうだろうと思ってたので試してみました。
盾は一枚なので、私が釣ってナイトに迎え挑発してもらったら、単独不意を
入れて開戦。ＴＰたまったらだましダンスでナイトになすりつけて、即また
敵の後ろに回って単発不意打ちの繰り返しで、安定感はありました。
爽快感はないですが（＾＾；。

ＰＴメンバーを煩わせないという点はいいかなあと。盾一枚の構成でも
いいし。　通常のふいだまと使い分けて生きていこうと思いました。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:08 [ G.NDenmY ]: 騒ぎすぎ、オートリーダーでいいじゃん。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:10 [ 8Ydh2BVw ]: >>449
だから、暗黒とか戦士とかと組まなければおｋ、
ナ狩と組めばいいんだよ
場合によりシor狩の単独ＷＳ、ナのかばうでいける
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:11 [ UvxqdubM ]: >>460
> オートリーダーでいいじゃん。

ある意味一つの解。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:12 [ qasqVPSE ]: >454

で？。要らなくなるという話で終わるならご意見承りましたので、とっとと
帰ってください。ここはシーフスレです。

そこでシーフはどうするのがいいかという話をするつもりなら、自論を主張
するばかりではなく、他人の話を聞く姿勢も必要ですね。今日一日の書き
込みを見る限り、そのようには見えませんが
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:12 [ J/1oqOMA ]: なんか有意義だかどーだかわからん話してるな・・・

ここ二日ほどシーフの能力を生かせるPT構成を考えてるがどーにもｱﾚだな
絞った構成になっちまう、汎用性がまったくと言っていいほど無くなった

いや不意打ち修正となることから予想はできてたんだがそれでも
一発のダメがあるからこそまぁなんとか立ち振る舞えると思ってたものの
まさかWSにテコ入れくるとはなぁ･･･やられたぜ･･･

つーワケで今日からまた復帰がてら色々模索してくるぜｸｿｼｰﾌども
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:15 [ rrjdH1GI ]: >>459
今後はその安定感がシーフ最大の売りになるのかもね。

後は、開幕だけはナイト以外(サブ盾できる人が望ましい)に一瞬タゲ取ってもらって、
ナイトに不意だま入れた方が序盤のタゲが安定すると思うんだけど、どうかな？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:15 [ Z/zuAeJ6 ]: >>459 ありがとう。俺もそれ考えてたよ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:16 [ kjrybGPU ]: まあまあ、ageてる方々。>>1を読んで、かつ自分が何のジョブか思い出してくださいな。

過去スレにあったサポジョブ考察も、いろいろと増えたんだし再度考察しなおしてみるのも良いかもね。
サポ暗でWSに暗黒乗せるんじゃなくて、通常のみに暗黒適用したりとか、だましWS＋暗黒にしてみるとかさ。
サポ白でTP貯まってて、ふいだま発動した後、戦闘解除して回復補助しながらトス・または〆の方のTPを待つとかね。
ガチガチに固まってた常識を覆せるのは、大規模バージョンアップ後の今しかないんじゃない？
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:17 [ UvxqdubM ]: >>463
> とっとと帰ってください。

どこに帰ればよいのでしょう？：）

> 今日一日の書き込みを見る限り、そのようには見えませんが

あなたにどう見えるかが重要なのでしょうか？：）
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:17 [ NvA7XPKI ]: >>449
>全て盾に入れられるというケース。
>この条件を満たさない限り横玉時代より時給が落ちるのは明白でしょ。

よほどのふぬけでない限りは、よこだま前のシーフやってた香具師なら確実に入れられるはず。
だましによるヘイトコントロールは、ヘイトの比率をメイン盾＞他前衛に傾けて、
なおかつその絶対値を増加させることにより前衛部分に敵を拘束するってことだろ？
それならバランスを崩さない限りは無理にメイン盾にタゲ固定の必要はどこにもないわけだ。
フラッシュ等でナイトがヘイトバランスも稼げる今、十分他前衛にだまし入れても俺は問題無いと思う。
もちろんナイトにだましなしだときついが、その辺りまともなシーフならバランス取ってくれる。
十分ふいだま入れられると思うのだが。

あとはここのシーフ達の向上心次第だと俺は思う。
よこだまで楽はできないが、よこだま時代のパフォーマンスに限りなく近づけることは十分可能。
俺は～できなくなったからイラネっていう鼻から決めてかかる考えはどうかと思う。
ガンガレ
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:19 [ cLu3nYD. ]: >>370
丁度一分後に挑発使ってもタゲ取れないアタッカーは、
よこだまあってもダメージソースとして機能不足なわけよ？
挑発分以上にまだダメージを与える余裕があるってことでしょ。

そんなにヘイト稼げてないならそいつにふいだま入れてもタゲ移らないって。
仮に移ったとしても盾の挑発一発ではがれる。

盾に不完全ながらもふいだま入れてて、
それでもケアルヘイトで後衛にタゲ行くなら、
ふいだま補助なしだとなおさらじゃん。

サブ盾にタゲ渡すために、
後衛のケアルヘイトが上回るほどダメ受けなきゃなんないのも、
上と同様にアタッカーの能力不足。

つよとてでシーフイラネは、まぁそうだろうな。タゲまわしPTつくってくれ。

>本気だしたところで、毎回サブ盾のアビが復活しているわけではない。

アタック能力だけ見るなら、
メイン盾とサブ盾両方にふいだまいれるって。
よこだま前はそうすること「も」あったしな。

>> よこだまなくなってそもそもサポシの意味がほとんどない。
>サポシの意味はある。モモナとか考えてみ。

この構成だと、モひとり(モA)が一時タゲとり、もひとり(モB)がナにふいだまWSか。
この利点は、ふいだまWS後、モBが常に本気モードになれることぐらいか？

サポシの通常ふいだまにはあまり効果を期待できないから、
最初から本気っていうわけにもいかんだろうしなぁ。
モBが一撃の大きいアタッカーならいけるかも。暗/シかね。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:21 [ kjrybGPU ]: >>469
良いこと言ってくれた。安易な否定ばかり並べてもそこに進歩は無い。
あと考察して否定をくれていたありがとう。そこから学べるものは多いと思うから、
今後の自分の行動改善考察に盛り込みたい。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:23 [ UvxqdubM ]: > よほどのふぬけでない限りは、よこだま前のシーフやってた香具師なら確実に入れ
> られるはず。

不意玉を全部盾に入れられるかどうかは、盾とサブ盾の動き次第なのですが。
シーフ一人でタゲをコントロールできるとお思いですか？：）

> よこだま時代のパフォーマンスに限りなく近づけることは十分可能。

可能か否かでいえば可能。ただし、今現在野良PTではほぼ不可能。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:29 [ 2AkwNHAY ]: >[ UvxqdubM ]
いや、だからな。お前さんはｼｰﾌｲﾗﾈと言い切った後で
何一つ自分の案を出していないんだよ。
現状のシーフを生かせるPT構成案を出した相手に対して
頭から否定してそのまま論旨を展開させることをすら怠ってる。

まさかシーフいらないからＰＴに入るなとだけ言いたいのか?
もしそうならお前はシーフじゃないだろうから、
>>463の言うとおり自ジョブスレに帰ってくれ。
真面目に生きる道模索してる俺達の邪魔だ。
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:30 [ RCE73HgU ]: [ UvxqdubM ]はなんでそこまでシーフイラネと言いたいんだろう。
あなたのジョブは何ですか？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:32 [ Uo5RuiRg ]: ｱﾝｺｯｸだろう
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:32 [ cLu3nYD. ]: おっと言い忘れた。

ナ盾から通常＋挑発でもタゲ取れないアタッカー(?)さんとの相性は悪いね。
高時給を求めるならシーフは誘わないで。
ナ＋ナ盾から容易にタゲ取れるアタッカー＋シ。これならいいかな。
一分ごとにふいだま決められるならよこだま時代とかわらん。

ナ盾が本気アタッカーからもタゲ奪われないほどの固定力を持ったのなら、
サブ盾にふいだま入れても問題ないね。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:36 [ qasqVPSE ]: >468

> どこに帰ればよいのでしょう？：）

そうですね。ナイトスレなんかどうでしょう。帰る場所かは知りませんが
アナタの求める答えがあるかもしれませんよ
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:38 [ LP22rprw ]: ＞新WSで覚えれる技1つなのシーフだけなんで(他は2以上)

まあ装備可能ジョブが多い短剣でダンスとシャーク独占してるのだから
そこらへんは我慢しとけや。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:40 [ Pzknnodw ]: UvxqdubMさんは横騙しかできないシーフさんか
いままでずっとオートアタックしかしてなかったアタッカーさんではないでしょうか。
シーフに合わせるのが面倒面倒と言うけれど
盾役さんもアタッカーさんも各々普通に自分の仕事してくれれば
普通にどちらかに不意だま入れられるわけです。
着替えも挑発も面倒と言うのなら、普段シーフのいないPTではずっとオートアタックしかしていないということになりませんか。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:41 [ NvA7XPKI ]: >>472
>不意玉を全部盾に入れられるかどうかは、盾とサブ盾の動き次第なのですが。
>シーフ一人でタゲをコントロールできるとお思いですか？：）

前にも書いたが、そういう盾のコントロールと、シーフ自身の読み合いが面白い。
コントロールといってもそんな難しいわけじゃない。
シーフの挙動見てれば何やりたいかなんて分かるだろ。
殴ってWS打ってるだけの単調な狩りよりよほどいいと思うのだが。
それで以前とさほど変わらない成果あるならなおさら。
よほどの事が無い限り、一度の狩りでミスさせる事なんて、２～３回くらいだったぞ。
横だまのミスの許容範囲内じゃないか？
むしろ、コカやトンボとかの横判定微妙な敵に対しては一般的なシーフだと背後から通常だましのほうが確立高いだろ？

それと、シーフも馬鹿じゃない。
タゲの動きに一番敏感な連中だよ、そのあたりうまくやってくれる奴意外と多いぞ。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:42 [ UvxqdubM ]: > この構成だと、モひとり(モA)が一時タゲとり、もひとり(モB)がナにふいだまWSか。
> この利点は、ふいだまWS後、モBが常に本気モードになれることぐらいか？

モAは最初から全開モードでもナはタゲ取れる。

ナが怖いのは連携時。モモナ構成で、骨やったりすると、〆モは双竜＋連携ダメで
1000以上のダメを軽く叩き出す。そうなると、タゲ取り返すことはほぼ不可能。モ
にタゲが行かないようにするにはサポシ必須。

ちなみに、この構成の場合、連携〆以外でのサポシはあまり意味がない。モの場合片
手攻撃の一つだけを不意玉しても100ダメ分ほどしかナに擦り付けられないから。

同様に、戦のサポシも有効。戦の場合は暗や侍と組んでのギロ＞レイグラや鋒縛＞レ
イグラにおいて、サポシの威力は強力。鎌にしろ両手斧にしろD値が高い。

そろそろ帰るので続きはまた明日。：）
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:47 [ v9OA2szw ]: レベル７０　ナ、シーフ、狩人、暗黒でめちゃくちゃ稼げました。
誰がつっても最初に暗黒が挑発、ナイトの後ろから不意だまでタゲ固定なんですが。
私も狩人もサポ侍なので、開幕サイド＞不意だまダンスその後、暗黒のTP貯まったらギロ＞サイド。
ほとんどの場合２回目のMBはできずに敵死亡。
暗黒のTPもたまりが早く最大チェーン５、２００オーバーもざらにありました。
１分以内に敵を倒すので、開幕連携以外では不意だまは１度も使いませんでした。
ちょっと感動したので書き込み。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:48 [ 0XdsOOjg ]: え？　釣り？　うはｗｗｗｗｗｗｗｗ朝からこの時間まで貼り付きで釣りですかｗｗｗｗｗｗｗ
人生終わってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:50 [ TNIZNJqM ]: そういえばサイド外したときは不意だま途中でも使ったので、一度もって言うのはうそ（＾＾；
サイド外したのは３時間の狩りで４，５回だったと思う。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:51 [ XRpy.KkM ]: めりだまレベル上げPTで要求すんのやめろよ、まじで・・・
ナイトスレ見てみろ。シーフに対するヘイトすげー上がってるぞ。

こんな状況じゃ「シーフ居るんで抜けますね^^;」の復活もそう遠い話じゃないな。

横だまの温室に育ったヤツラが、喜んでめりだま持ち上げてシーフの評判下げて・・・
んで評判下がって誘われなくなったら、コイツラ他ジョブに逃げるんだろな。
結局煽り食うのは昔からオートリーダーやってる生粋シーフだけだ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:55 [ 8u1BGV9. ]: めり玉を本気でPTでやるやついたのか・・・
盾のプレイ環境をちょっとでも想像すれば、反感買うのは至極簡単に予想できるだろうに・・・
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:57 [ nt9etzRY ]: 俺らは今後の生き方について話し合ってる。
[ UvxqdubM ]のように否定しかしないやつの来るところじゃない。
シーフいらないなら誘わなければいいだけのこと。
お前の言いたいことはわかったし、聞き飽きた。
明日は来なくていい。おつかれさん。

シーフスレの皆、奴の再ポップ時には放置しよう。
話し合う気のないやつに反論するなんて不毛だ。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:57 [ zeUboIiI ]: みんなバカだなぁ。相手にする必要ないのに。
それはともかく、

シーフ無しPTでタゲが後衛に行かない場合のヘイト：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊アタッカー１
＊＊＊＊＊＊＊＊アタッカー２（盾役）
＊＊＊＊＊＊回復役

シーフ有りにした場合、同じアタッカーを入れたら：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊アタッカー１
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊盾
＊＊＊＊回復役

結局な、同じアタッカー入れて同じ動きしてもらった場合に、そのアタッカーが稼ぐヘイトってのは変わらないわけだ。
そのアタッカーにタゲがいかないだけのヘイトを稼げる場合、問題は無い。
これはシーフ有無しの話でないぞ。

で、アタッカーを上回ればいいという盾役のヘイト稼ぎ。
ナイトの場合これはMP使うわけだ。
上のナイトのヘイトの＊3つ分をシーフが稼いでる（克つダメージ与えてる）としたら、
単純に盾役だけよりマシだろ？その分MP使ってないんだから。

でも、この盾役のヘイト、無駄にMP消費しまくってアタッカーの倍のヘイトを稼ぐナイト
がいたとしたらどうか。
シーフ居る居ないにかかわらず、ただの無駄。

要はそういうことだ。
めんどくさい。けど、盾役がヘイトを調節できるなら、シーフ有り無しに関係なく余計な
ダメージは防げる。
盾役のヘイトがアタッカーから挑発一発で剥がせる程度に高く保ってられるなら、ナイト
でなくてもいい。しかもこの場合は普通に不意ダマ〆で連携すれば盾役のヘイト稼ぎを
助けられる。

で、必死になんか書いてるあの人は、盾役のヘイトがアタッカーを無駄に上回る事を良し
としてるわけだ。ま、可能なのはナイトのみだけどね。それは。
多分大して効率なんて良くないよ。ダメPTじゃないけど「まぁ、それなりかな」程度の感想
が残るPT。

そこを理解しておけば問題無い。
いえる事は、盾役がうまいかどうか。
うまければシーフが十分貢献できる。
へたならばシーフの居る価値が減る。
へたな場合で、シーフ居ないPTの場合MPが無駄（事実上戦忍でこれは不可能だからナの場合だが）
てこった。
必須でなくなるけど、居たら効率よくなるよ。今のアタッカーはどれも、軽く盾役のヘイトを上回れる。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:58 [ eMEKcdBs ]: 一応Maat戦の報告を。
既に2回負けているので、オポオポと昏睡×4、イカロス1個とハイポ持てるだけでBC突入しました。
で、やったとこは、まずBC入ったら食事して昏睡でTP100%まで貯める。
次にふいだまを実行。
かくれる実行。
Maatの背後に回りダンシングを実行。
で、盗むを実行→盗むは失敗
でも、これで終了になりました。

ハイポ意味ナシ
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:59 [ MP6GDSho ]: このどうしようもない修正に対する抗議として、オズ（仮）の箱を占拠したりしねー？
各鯖数十人程度で、箱わき地点には交代制で常時張ってるようにしてさ。
誰かが夜具と戦おうもんなら、トレインぶつけて掃除。
手始めにホモ鯖で実行するけど、お前らもどうよ？
晒しが恐いから嫌か？
まぁ無理強いはしないけど、へたればかりだよなｗ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:00 [ uc7euAeI ]: >>482
１分以内に敵を倒すのに５チェーンしか出来ないの？
平均戦闘時間が２分弱(普通の良編成)でも５チェーンは十分可能なんですが･･･
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:01 [ jViK9yak ]: 他ジョブの者でシーフそこまで上げてないので勘違いしてたら申し訳ないんだけど

ＷＳの〆ってサブ盾で〆たらダメなもんなのかね？

ぶっちゃけ後衛視点で見るとタゲが前にあれば何でもいいんだけど？
敵が沈みさえすれば多少戦後回復にＭｐ食っても気にならないし　今ならリジェネやピーアンだっていいし
開幕から〆までメイン盾に固定しなきゃならないもんなの？って疑問があるんだけど
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:04 [ RCE73HgU ]: 横だまは簡単にできたけど、めりだまは簡単にはできないから流行らないと思う。
実用度を求めるならやっぱり簡単にできないとね。
固定ならまだしも野良じゃほぼ無理だろう。
ナイトスレでヘイト上がってるとか投稿あるけど、上がって当然だと思う。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:06 [ FroMmGA. ]: 横玉復活を■eに要望したいんだけど、どうやってするの？
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:08 [ XRpy.KkM ]: 気分が悪いから吊られてやろう。

>>490
失せろカス。
修正が気に入らないならメールしろ。めんどくさいならシーフ止めろ。それが嫌なら解約しろ。

面白そうだな。とでも言うと思ったのか？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:09 [ ritpAZz. ]: ＬＳで私とよこだま時代最良のパートナーのナイトさんがいて、今回のＶｅｒＵＰで
「協力するからいろいろ模索してみようぜ」と言われたのがとてもうれしかった。
ふいだまはメンバーとの連携技、その〆を担うシーフは幸せだと思う。
現状できることで精一杯ＰＴに貢献する。それが誘ってくれるＰＴに対する
当然の礼儀だから、がんばろうと思いました。
497 名前：るい投稿日： 2003/12/18(木) 19:12 [ WHtQOCPE ]: http://www.dd.iij4u.or.jp/~tutumi08/sayaka/sayaka.index.html
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:14 [ cLu3nYD. ]: >>488
ごめwwww真面目に相手したの俺wwwwwwww
まぁきちんと脳味噌整理できたのは収穫だからいっか。

ヘイトの蓄積についてもちょっと考えたくなってきたな。
よく、後半は(連携後でなくても)タゲが安定する、
っていうかヘイトがたまるって言われるけど、どういうことかなぁと。

そういえば、忍盾の固定力ってどうなの？
開幕一発しかふいだま入れなくても1分ぐらいはタゲ保持できるのかしらん？

今まで主なヘイトソースがよこだまの蓄積だったのなら微妙だけど、
アタッカーはふいだま一発＋忍殴り(＋忍挑発分)だけ1分間にダメ与えられるはずだよね。
空蝉やってるとあんまり殴れないか…
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:18 [ HGmc399o ]: ま、ナイトからは見捨てられたようだから
ボンクラ仲間の忍戦竜召黒あたり誘ってLV上げでも行くしかないってことさ。
どーせBC需要も無いしHNMやるでもない限りはのんびり上げればいいじゃないか。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:21 [ ZA7A8XpI ]: んー、だけど不意打ちの判定が厳しくなったせいで
盾、敵、サブ盾が一直線上にいないと成功しなくなっちゃったんだよね。
いままでは、多少ずれててもおｋだったけど。
せめて、もうちょっと不意の範囲広げてくれ。

あと、盾、サブ盾のPスキルが両方ともある程度ある確率はかなり低い。
とくに低・中レベルはね。
これから冬の時代がきそうだ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:24 [ g/qUmSAY ]: やっぱり時代は戦シ忍白黒召だな。

>>499みて適当に書いてみたが意外とこれ行けるかもしれないな…
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:27 [ egEYoezs ]: >>492
その〆 WS で敵が沈む、もしくははがれない状態なら可かと。
沈まない、タゲはサブ盾に張り付くのなら、ナイト PT 以外はバタバタになるぞ。

開幕から〆までメイン盾に固定する恩恵は間違いなくキャスターにあるわけで。
（ケアル、状態回復が楽、黒魔法の瞬間火力をいつ出していいか把握しやすい）
その当たりはそっちのほうがより分かるんでない？

これからはメイン盾の Hate をみつつ、如何に不意だまを数だしていけるかの
状況把握スキルが重要になりそうね。
ぶっちゃけ、ナイト PT ならサブ盾に不意だまいれまくってもいいと思う。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:29 [ 2TMt/mec ]: 強化案考えてみたんだが・・・・
・不意だまは短剣にしかのらないようにする
・短剣D値大幅強化(片手剣よりちょっと弱い程度に)
・AF箱とコッファー箱わける
・PTで役に立つ便利アビ追加
・できればよこだま復活
これでどうかな？よこだまは別におまけなんだがこれぐらいは
クレクレしてもバチあたんないよな？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:32 [ 6yw2Gv/I ]: メイン・ナイトLv71の者ですが
めりだま強要しないで下さい。ウザ過ぎです
フラッシュのお陰で内藤でも固定できる時代なりましたので
今後サブ盾の後ろでコソコソ立ってろ。
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:32 [ QAkgTMoA ]: >>498
レベルいくつ？
今まで何考えてFFしてきたの？

まあ盛大に釣られた挙句そんな事言ってるようじゃ知れてるよな。
煽り放置できないならこういう場所には来ない方がいいかと。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:37 [ g/qUmSAY ]: >>503
横玉が復活したらやりすぎ、
現状の仕様のままなら妥当…ってとこじゃないかな？

あ、あと片手斧スキルもCくらいでクレクレ
片手剣スキルもCクレクレ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:38 [ WxV0.fNM ]: >>501
ナ暗モ赤黒詩の構成には遥かに及ばないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:41 [ uc7euAeI ]: >>501
その構成だと白がお荷物｡白の方もヘイスト位しかやること無くて嫌がるはず
白を赤にすればかなりの良編成
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:41 [ g/qUmSAY ]: だからそれシーフ入ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはシーフスレだからシーフ活かすPT考案してるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2003/12/18(木) 19:42 [ LccCfrcM ]: 今はじめて、シフスレ89から不意うちの範囲を見たんだが、かなり厳しくなったんだな。
でもこれからもシフさん達よ、よろしく頼みますぜ。
可能な限り昔の感を取り戻して、ヘイト調整してみせる。
もしヘイト調整失敗したら、サブ盾さんに入れてやってくれ。
必ずかばうやフラッシュ、挑発などのアビ全開で奪い取ってみせる。
今までの横ダマだと、盾役とシフだけの話し合いでなんかタゲ固定しちまって
なんともつまらなかったが、これからはPTメン全員と相談して、うまいこと稼ごうや。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:42 [ WxV0.fNM ]: 死腐にはクレクレ厨が多いですね～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴァナから消えてください＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:42 [ bSTvzY/Q ]: ナイトLv65なんだけど。
開幕と連携時に不意玉入れてくれさえすれば、後はずっとサブ盾(orアタッカー)に
不意玉入れて貰ってればOKかと。
下手にコントロールしようとすると、逆に安定感崩れるっぽいね。
常時サブ盾への不意玉によって、サブ盾とメイン盾（この場合ナイトね）が
割と近いヘイト量になるから、連携時にサブ盾にタゲ剥がしてもらうことも可能になる。
というか、可能でした。

で、ナイトとしての要望は、開幕時の不意玉でもたつかないくらいは練習しておいてね、と。
そこでもたつかれると、
１）サブ盾死亡
２）前衛のヘイト量が上がっていない為、後衛からの弱体、召喚魔法程度でタゲ剥がれる
等のトラブルが発生する為、ナイトとしては開幕不意玉を諦めて、MP効率無視の
ヘイト稼ぎをやらざるを得なくなるわけ。
で、それをやるくらいなら、もっと強力なアタッカー一人入れた方が短時間で戦闘が済む分、
そっちを入れたくなる…という悪い流れになると思うんだよね。

散々既出な意見だけど、１ナイトの経験（ジレンマ含む）からくる意見として
聞いてくれたらありがたいです。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:43 [ zeUboIiI ]: ＞＞507
戦シモ赤黒詩の構成のが稼げる事実。

実際、微妙なヘイトコントロールを今のナイト達に要求するくらいなら、初めから
ナイトはいらない。
ナより圧倒的にシの方がダメージ稼げる以上、盾役をしてもらう戦士の与ダメが海串
で減ったとしても総合的な殲滅速度は上回れる。

ナPTは安定を求めたい人向けで、効率には向かないよ。
当然、ナシ両方居ない方が稼げるだろうけど、これは構成と敵を選ばないと、とてとて戦
が成り立たない。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:44 [ g/qUmSAY ]: あ、そうか
現状の忍盾ＰＴでも白は手持ち無沙汰って言って嫌がってたな。
どちらにせよ忍者や戦士とはかなり好相性になりそうな予感。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:45 [ WxV0.fNM ]: >>513
どうしても効率PTにシーフをくっつけたがるんですね＾＾
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:46 [ 2JMgsR8U ]: シーフマジ脂肪だな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:50 [ 32KG.U2Y ]: まあ上のナイト2人は上手いのかどうかは組んでみないと判らんが、
開幕不意ダマでもたついて仕込み不意ダマが切れちゃったりするのは
盾役が位置取りに時間かかりすぎだったりする事が多いから。

盾が上手ければこっち側も上手く計算して開幕不意ダマしてから
10秒以内に次の不意ダマリチャージおｋにできるんだけど。
位置取りが上手くない盾だと他前衛が殴り始めてから
10～15秒ぐらいもたついてしまう。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:51 [ zeUboIiI ]: ＞＞515
どっちかというと、効率PTにナイトがイラナイだろうな。
シーフも無しでナイトも居ない方が殲滅速度高いのは事実だし、別に否定なんてしてないよ？

要は、ナイトとシーフどっちかが居るPTってことで、
ナ暗モ
と比べるなら
戦シモ
のが稼げるよん。てこった。ナイトは安定するが、どうしても足引っ張る。
そこに、今までよりダメージ効率が落ちたシーフがくっつく必要が無い。
ナイト盾じゃなくて、戦、忍盾探すのが妥当だって話だよ。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:53 [ Lq/zFlIA ]: なぁ…一つだけ要望していいか…？

だまし討ち、メインのみ必中にしてください。

だめか…そうか…。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:54 [ Lu44NGQo ]: >513
ナイト入りPTは効率落ちるとか言ってるのはナイトいるのに後衛3にするヘタレ。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:54 [ WxV0.fNM ]: zeUboIiIはシーフを効率PTにくっつけたがる厨ｗｗｗｗ
ナ「よろしくおねがいします＾＾」
シ「よろです」
ナ「あ、シーフさん居るなら抜けますね＾＾;;」

今はこういう時代だってのに・・・・古い考えをお持ちの方だ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:56 [ BcxmYPq6 ]: [ WxV0.fNM ]
お前はシーフが好きなのか嫌いなのかはっきりしろｗ
それとお前の住処はどっちだ、ナイトスレかシーフスレかｗ
あっちでお前見つけたとき不覚にも笑っちまったじゃねえかｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:57 [ bSTvzY/Q ]: >517
突出して位置取りが上手いっていう自身はないけど。
抜刀前にサブ盾と敵の軸線上で、敵の後ろに張り付くって感じ。
位置的に不味い場所だったら、不意玉後に動けばいいと思ってるし。
といっても、状況によりけりだけどね。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:01 [ zeUboIiI ]: ほんとの所はこうなんだがな。

ナ・シ以外「よろしくです～＾＾」
ナ「よろ～」
シ「よろしく～」
ナ・シ以外「あ、ナシコンビだったら抜けますね＾＾」

今はこういう時代だ。まぁがんばれ。
俺はナイト居るとシーフの価値が薄れるから忍、戦盾探していくよ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:05 [ Msi36SWY ]: ほら！1分置きぐらいならWS撃てる回転早い奴いるじゃん。
不意騙したらペ○タでタゲ取れるさ。取れなければ
騙していいよ。ちゃんと盾にタゲかえせるからさ。
ほらあいつだよ。湾曲トスが得意な青いガッチャマン
みたいなAFのピーーーーーーーーーーーーーーーーー

だからたまにかまってヨ～
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:05 [ mu6kwWrw ]: >>513
>戦シモ赤黒詩の構成のが稼げる事実。
これだと赤黒の回復負担が多く攻撃力がそがれる上危険度も高い。
と、なると戦シモ赤白詩になるが全体的な攻撃力で今ひとつ。ただし相当に安全。
やはり、ナシモ赤黒詩でナが主力回復して後は攻撃とバックアップってのがバラン
スしてるんでね？
# 仲良く汁！！！
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:14 [ JB6VQHUM ]: イラネとか、必須とかそういうことしかいえない香具師はヘタレだから放置しる。
あとクレクレはウザイ。ここじゃどうせ共通意見なんてまとめられないから
やりたいなら勝手にメールしる。

ところで確認なのだが、
不意だまする時は盾役が不意打ち範囲にいる必要はないよな？
たとえばかなり極端な例だが、（ずれるかな）
　　
　／盾＼
シ　　　敵→サブ盾

でもＯＫとすれば、今回も盾役にいうのは
敵の後ろについたら、微調整する必要はないから
「動かないでクレ」でいいのかな。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:17 [ EHfr6e6s ]: ①開幕、サブ盾が挑発！次にメイン盾に『不意玉』！
　ここでメイン盾にタゲが移る！

　　　　　　　サブ盾→←敵盾シ

②２回目の『不意玉』は、サブ盾側にまわり打ちこむ！
ここでサブ盾にタゲが移る！
（メイン盾がナイトの場合、フラッシュや挑発、ケアルを入れてもらいメイン盾にタゲを戻す）

シサブ盾敵→←盾

交互に『不意玉』入れればすむ話しじゃないの！
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:30 [ WxV0.fNM ]: >>522
おれは［zeUboIiI］が嫌いなだけ。
シーフは可もなく不可もなくって感じだ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:35 [ .i4l5yQQ ]: >>528
フラッシュは約1分に1回、ヘイトは不意ダマのそれより低い
シーフ中心ならそれで問題は無い、ただ負担は確実に増える、とだけ言っておこう
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:36 [ 7p4D6AWw ]: めりだま強要するツーフがマジでウザイな。
暗黒ギロに匹敵する厨だぞ。おい。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:39 [ 0RxxFxzk ]: 「ナイト単体で完全固定可能か？」

誤解を生みやすいので発言させてください。
バージョンUP後、日も浅い為、
「ナイト単体でいかなる状況下でも固定可能」とはまったく言い切れません。
今言える事は
「神聖魔法フラッシュの導入によりタゲが取りやすくなった」
という事だけです。

ナイトスレでも、
「モンスターがとてで、前衛全員サポ戦士orサポ侍の状況でナイト単体で固定可能」
「非常にダメージの通り易い状況でナイト単体で固定可能」
という事実は検証されていません。

今のところ実現できたのは
「とてとて無印以上の敵との戦闘で単体固定可能」
とう事実のみ。

フラッシュの導入でタゲがとりやすくなり、かなりの固定力を発揮できる
ようになりました。ですから「殆どの状況で騙し無しでも固定できるのでは？」
という考えが当然生まれます。今それの検証段階と考えてください。

>>488
>盾役がうまいかどうか

確かに重要だと思う。だけどね、ヘイト管理はＰＴみんなでするもんです。
攻撃当たりずくて被ダメでかい敵との戦闘だと、

ナイトのヘイト > 白や黒のヘイト > WS時のサブ盾ヘイト

って状況になる時、そのくらいヘイト稼がないと後衛にタゲ行く時、
こういった場合WS時にサブ盾にタゲを預けるのは物理的に無理ですからね。

サブ盾の多段WS＆挑発で剥がれるヘイトを計算してても、1ヒット１００ダメと
フルヒット５００ダメでWSダメージにばらつきがあって剥がれない時もあります。

こういった状況下で、なんでもかんでもヘイト管理作業を盾役の仕事と勘違いされて
「ナイトさんヘイト調整してくださいね＾＾；」とか言われても
「むりｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ」としか言わざる終えない。

lv上げPTでは殆どの状況下で「ナイトのヘイト > 後衛のヘイト」という
ヘイトバランスを保ち続けさせてもらいます。このヘイトバランスの中で一時的に
「サブ盾のヘイト > ナイトのヘイト」という状況を作り出せるよう最善の
努力をします。しかし、「全てうまくいくとは限らない」のが現実ですから
上記の状況や、ヘイト稼ぎすぎたりする時もあると思います。
このような時は臨機応変に対応してください。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:40 [ EHfr6e6s ]: >>530[ .i4l5yQQ ]
なるほど！
何か良い案ありませんか！？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:42 [ R9tjpauo ]: 横玉ある時でも、開幕２連不意玉→一分待ちで連携＋黒のＭＢだと
結局ＭＢがかなりオーバーキル気味で結構もったいない事も多かったし

開幕はアタッカーに挑発願って盾に一発不意玉→すぐに連携開始してまた盾に不意玉ｗｓ
開幕付近で連携すれば、アタッカーのｗｓと挑発等で剥がれない事はあんまりないでそ
シーフのｗｓが終わった時点で、盾ナイトならランバート・センチあたり発動
どのみちランバもセンチも切れるの早いから、開幕で使わなければって程でもなさそだし
んでもし敵が生きてる内に不意玉復活したら、アタッカー側からドボン

これで蜘蛛やってきますた。ナシ暗赤詩黒で最終時給3000程(悪くはないとおもふ）
最初はちょっと試行錯誤で始まって、のってきたらライバルが来たのでペース落ちたけど。
エルドナ倒したしもう効率重視に固執する気はないけど、PTメンバーのありがたい協力を
無駄にしないようにガンガロウと思いまつ。
ガリィ装備してみたいしな。そのあとは・・・うーむ・・・。
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:52 [ WxV0.fNM ]: 可も無く不可も無く編成(下手な編成よりマシ)ナシモ赤黒詩
いいと思う編成ナ暗モ赤黒詩
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:57 [ p.HE6oN2 ]: AFについては、PTにAF取りの人がいたら、
お宝と一緒にAFが出るという仕様は？
ここで間違えてAFにロットしてしまったら晒されるの
間違いなしですが
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:04 [ WxV0.fNM ]: >>536
その程度でいいのか？
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:08 [ GKiutcsk ]: ③サブ盾にタゲ行き過ぎて瀕死！
ここで臼が回復量多過のケアルでヘイトを稼ぐ！
（タゲが臼に行く）

　　　　シ　サブ盾　盾→　　　　　　　　　敵→臼

④臼死亡、そして次々と・・・！
シーフは2ｈアビ＋とんずら発動！
シ「にげて；；」（この台詞は忘れずに）

後はACまでひたすら走るだけで死ななかったyp！
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:11 [ SsoMJUzk ]: 燃えすぎ燃えすぎ
ちょっとブレイクタイムどうぞ

http://www.dragonballu.com/wujin/dbs.WMV
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:14 [ QalwrHyQ ]: >>505
んー、一年やって65ってとこだなぁ。
釣られっていうより、他ジョブの煽りはいいとして、
それを真に受けて自ら死亡とか言ってるシーフが多いような気がして、
>>363 で反応してみた。

>>512 みたいな話もあるし、よこだま前とはいろいろ違ってるから、
もちょっと試行錯誤して様子見かね。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:15 [ WxV0.fNM ]: サブ盾に不意玉はイカン。
１．サブ盾挑発。
２．盾に不意玉
３．盾が挑発
これでタゲはふらつかない。が、連携時のところも教えとこう。
１．サブ盾が挑発の後にWSを撃つ。(これで大体サブ盾にタゲが逝く)
２．盾に不意玉WS。(タゲが盾に戻る)
３．盾が挑発&フラッシュ&ケアルへイトで完全固定が実現。
実際にこの方法で時給5000出せたから別にいいでしょ。(当方はナイト)
時給5000出せれば十分　文句なしでしょう。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:18 [ zeUboIiI ]: ＞＞535
＞ナ暗モ赤黒詩
アタッカー二人だけで、ナイトが何するんだって感じだな。
ナイトは今は後衛枠で、赤詩か赤黒で、もう一人アタッカー入れろよ。

だから、その編成だったらシ戦（暗は編成上微妙）モ赤黒詩　のがさらにマシだ。

そして何度もいうが、戦暗モ赤黒（白）詩　の方が何倍もマシだ。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:19 [ TQRpgrao ]: ちゃんとしたサブ盾がいればサブ盾に不意玉で問題ないでしょ。
戦暗侍とか。モやら狩やら竜がサブ盾するから不安定になるんであって。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:36 [ WxV0.fNM ]: >>543
言い忘れたがモの場合はガルに限る。
だれも狩や竜にサブ盾任せるなんて言ってないだろ？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37 [ WxV0.fNM ]: >>542
それはおまえ自身 [zeUboIiI]が一人でほざいてるだけな
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:40 [ nNkAijEM ]: ガルモに不意玉？
ありえねー
HP多いだけじゃん
ガルだろうが何だろうがモンクに不意玉するなんてあり得ない。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:41 [ WxV0.fNM ]: >>546
馬鹿か？？？？？？？？？？？？？？？？
誰がサブ盾に不意玉しろっつったよ。
本当に理解力つけてくださいよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；；；
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:45 [ zeUboIiI ]: >>532
無駄って書いたのは、今結構いるタゲ固定厨というか、そういう人の事をいいたかっただけだよ。
アタッカーのヘイトを気にして後衛よりヘイト抑えたら本末転倒なので、どうしても無理な状況
っていうがあるのはほんとに同意するよ。

でもそういうのは、大概敵を間違ってたり、PT内のレベルが噛み合ってなかったりするのが多い。
今のアタッカーの性能は、盾役が稼ごうとするヘイトをダメージで叩き出すのは簡単。
ナイトにはフラッシュが導入されたので、これに対応できるわけだ。
対応できるけど、MP使いまくってアタッカー以上のヘイトを稼いで自己満足してるような盾役は
無駄だって書いてるだけだよ。

後衛がヘイト増大しそうな状況、編成でそれでも微妙なヘイトのさじ加減を全て盾役に押し付ける
ような事はしないし、状況によってアタッカーに不意打ち騙まし討ちいれて後衛を守るのも全然否定
しません。

ただ、そうやってヘイト稼げるナイトより、もともとアタッカーとして動ける戦士を盾にして、
そこに不意ダマを入れるようにした方が動きやすいしうまくいくよ。
俺は横ダマの前は戦盾でよくやってた。
現状、シーフのダメージ効率は落ちたのは事実。横ダマが異常だったんだけどね。
それでも、それ前提のナイト盾だったわけで、今無理にナイトと組む必要なんか無いよ。
ナイトとダメージ競争なんかするつもりはないけど、ナイトに与ダメは期待できない。
まだシーフのがマシ。

効率を求めた場合の話、ナシの組み合わせはもうありえない。
ましてや、ナイトがいるのにナイトを前衛と考えて前３後３て編成はだめぽ。
てのが俺の一連の書き込み。

なのでナイト一人にヘイト管理まかせる気もないし、元々考えとしてナシが前より価値が下がった
と思ってるので、そんな微妙な調整をナイトにしてもらう事すら考えてない。
ナは他に前衛3人いれて、やりすぎない程度で一人でヘイト稼ぐのがいいんじゃないか。これからは。
シは忍、戦と組んだ方がいい。後衛３で。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:47 [ qRiCEpkY ]: Lv70～71のシ戦忍モ白黒で組んできた・・・

普通に稼げた、そんだけ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:48 [ /PgjMvhM ]: いやもう6箱ぐらい開けたけどね、

アストラルdeneeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

失敗、ギル、ミミック激増・・・orz
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:50 [ zeUboIiI ]: >>545
歴然とした事実。
ナイトに与ダメの期待なんて誰もしない。
ナイト入りPTを全否定してるわけじゃぁない。
ナイトいるのにナイトが前衛に勘定されてるPTにくらべたら、ナイト無しでシーフ入りのPTのが全然マシ。

というこった。まぁがんがれ。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:51 [ 7D8/xPL6 ]: >>547
ていうか>>543は>>541にレスしてるわけじゃないんだから
お前のレスした>>543の書き込み基準になるにかまってんじゃん。
>>543ではサブ盾に不意玉しても問題ないだろって言ってるの。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:51 [ OCYiaV4E ]: き
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:55 [ WxV0.fNM ]: >>552
まぁな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:04 [ A3MIQjlA ]: お前等早く潜在解除汁・・・。
WSクエ行きたいのにいけねぇYO!!!!!
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:05 [ WxV0.fNM ]: この辺でおさらばします。
[ zeUboIiI ]さんとは意見の食い違う所もありますが、
まだまだバージョンアップしてから時も経っていないので
これから意見が合うこともあるかと思われます。

とりあえず今のところは理解できた部分もあったので寝ます。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:22 [ PbIPy8Tw ]: WxV0.fNM
馬鹿は死ぬのが一番。　以上。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:30 [ LoJxCFXE ]: 河原で殴りあうスレ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:30 [ 0LlFvzck ]: とりあえずダラダラと長い文章書くのヤメレ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:48 [ ExsoX8Bk ]: つーか、ナイトもシーフも70までいってるわけだが、
横だまなかった時代でもHNMとかでナイトやってるとき、
5,6連叩き込まれても完全固定し続けるのがナイトは常識だったのだが。
普通のPTでも、サブにタゲいっちゃってもすぐに取り返すぐらいは
していて、特にサブ盾のダメージうんぬんで揉めたりしなかったわけ。
別にシーフが悩むこっちゃないよ。
貯まったらサブ盾にぶち込んでしまえばいい。

ようするにタゲふらつくのは固定盾(ナイト)のスキルのせい。
うまくいかないのはリーダーのPTチョイスのせい。

シーフさん達はのびのびとやればいいかと。
いろいろ細かい常識はあるかもしれないけど別に
横だまと比べれば、一人で責任被るものじゃないし。

要するに、温室育ちのナイトが増えすぎてるって事だよね・・・
昔はナイト同士でほとんど喧嘩状態で、スキルだったり
装備だったりMP重視にしたほうがいいだとか、
VIT重視、防御力重視、魔法の唱えるタイミング、
ケアルIIIよりIIを連打したほうがいいとか、
言い合ったりして切磋琢磨してたもんなんだけどなぁ。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:32 [ 1/ceuvg2 ]: >>538
おいおいそれは白が悪いのか？
それともお前はサブ盾を見殺しにしろとでも言うのかｙｐ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:36 [ 1/ceuvg2 ]: ごめん、どうやら文盲だったようだ・・・
逝ってくる・・・
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:17 [ sFSW.GyQ ]: だから最高効率PTをここで話し合うのは不毛だと。
ここはシーフスレだろう？相方がこのようなジョブだから、自分たちはこんな立ち回りを
すれば良いんじゃないかとか、どうしたらPTの負担を軽減できるように動けるかを話し合おうぜ。

「シーフイラネ」とか言ってる痛いやつは捨て置きなよ。どうせそんなやつが組んだPTなんぞ
同じ事、単純作業しか望まずに面白くもへったくれも無いんだろうし。
状況見てとっさに判断したり、試行錯誤するのが嫌いなんだろうよ。
んで「レベリングが単純作業になってて面白く無い」とか言い出す奴が出る始末。馬鹿か
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:19 [ sFSW.GyQ ]: やっちまった。
凹むー
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:19 [ EyZd7L3U ]: 今回の弱体ほんとやヴぁいな・・てか暗黒やばいほど強くなってないか？ｗ
70付近は敵の回避率修正・・D値の高い武器断然有利に
やけに暗のｗｓ強くなってる・・シャーク全然強くなってないんですがなにか？
新短剣のD値低・・鎌はD値8も上がってHP吸収の追加効果もありますがなにか？
ナは挑発より高いヘイトのフラッシュでシーフいらずで固定楽々・・ナ「シいらねｗ」
キターと思った妨害アビ（魔法か）はナ暗
そしてなぜか暗の斧スキルアップ・・剣、片手棍のスキルアップ斧のスキルクレクレ；；
高性能な防具他の前衛が装備できてシが装備できるのは少ない・・狩が装備できて何故
魔道士の防具もMPアップや魔法攻撃アップなど高性能な防具多し・・orz
シルブレ修正で弓で削るの難しくなった・・私的orz 攻撃力ダウンとか気に入ってたのに
暗黒の新鎌はもう3万切ってるのに新短剣は弱いくせにアダマン使用・・orz
スパーク系武器つよでも追加効果50以上でたので「使える！」と思ったら
シの装備できるスパーク短剣はバゼまで　D22のククリは黒召　orz
　　新wsどうよ？これがマジ糞だったらどうしようもないジョブになりそうだが。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:25 [ WeVReD7I ]: いままで優遇されすぎたんだよ、普通のジョブに戻っただけ
遥か昔のシーフにくらべれば幸せだよ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:28 [ sFSW.GyQ ]: >>565
そうネガティブになることは無いと思う。他ジョブが強化されたから何だと言うんだ。
現状を把握して、それに応じた立ち回りをするのが個人的には楽しい。
だからトライ＆エラーを繰り返して、自分が良いと思った行動をしよう。そう思ってるから、
いろんな可能性を試すチャンスだと捉えている。
いままで見向きもされなかったサポ、ふいだまのタイミング、立ち回り等ガラリと変わったんだからさ。
仕様が変更されたなら、いままでと同じ事やっても仕方ないでしょ？

とりあえず私はサポ狩の可能性を探ってる。個人的に遠隔も好きだから。
不思議と思われるサポや立ち回りしてても、オートリーダーでもやれば問題無い。
こんなん書くと「他ジョブに迷惑だからやめてくれ」とか言われそうだな。でも今はバージョンアップ後間もない時期だ。
野良でだめならフレにでも手伝ってもらえば良い。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:34 [ 6GM13JrI ]: D50の銃＋D90の弾丸出たからな。スラッグ結構凄いんじゃない？

ミス率が。(´д｀)
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:34 [ IK.y42ZU ]: >>566
「優遇されてないジョブ」というのがあってはいけないと思うんだが。
暗黒とかも前がひどすぎた。
シーソーみたいなバランスにしてる■eの社員がｱﾌｫ。
そもそも弱体というのはネトゲではしてはいけない。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:40 [ EyZd7L3U ]: そうですね、がんばって生きていきます。

>>568
俺もそれ気になったがD90の弾を競売見ると他の弾スタック99個なのに
それだかスタック数12になってたんですが・・
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:41 [ XjKOiUsY ]: 現状文句言ってシーフ放置するか、我慢して続けるかの二択だしな。
漏れはなんとかLV上げやっていけてるから頑張ってみるさ。
WSも覚えたいしな。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:41 [ EyZd7L3U ]: 最後の行：：
それだか×　　それだけ○
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:46 [ z1YF6vzw ]: おいおい、ｵﾏｲﾗこれからは忍忍シシの時代ですよ？
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:47 [ 6GM13JrI ]: >>570
>スタック数12

確かに。砲弾だからか？
しかもよく見たらカルバリン隔760 飛命-10 って。
…やっぱりシーフの射撃はネタ装備なのか
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:47 [ iBl53uwA ]: （サポ侍で）騙しWSと不意打ちWS別に使っちゃうとタゲ固定できないかね？
高ヘイト稼ぐのは難しくなるけど、効率的には問題ないと思うんだけど？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:51 [ sFSW.GyQ ]: カルバリィはD50だけど命中-10だし、カノンシェルはスタック12。まあこれ自体は素材代も考えると
あまり実用的じゃないかもね。当方シ67だし、まだまだ装備できないけど、戦闘解除しても攻撃できて
ふいだまが乗らないからこその遠隔攻撃の使い方を模索してます。てか300～400台に何度か書いてるけどね。
命中率考えると本職狩人には遠く及ばないのは既知。でもさ、いろんなサポとかの立ち回りを考えるの楽しいし。
そういう意味でも、自由度が上がったという風に上方修正として捉えてるよ。

ほかにサポ暗やサポ詩、サポ召とかの検証をするためにサポ上げてくる。
現時点で割れてないサポは戦侍忍白、実用的なアビや特性を覚えれるレベルまで上げてあるのが暗狩。
リーマンだからあまり時間は無いけど、やれることはやってみるよ。
さてと、明日も仕事だから寝る。おやすみ兄弟達(・ω・)ノシ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:56 [ sFSW.GyQ ]: >>575
あ、それは私も考えました。
サポ侍の利点はなんて言ってもTPが貯まる(貯めれる)ことだから、アタッカーの相方を
待たせる機会が少なくなって良い感じになるんじゃないかなーって。
不意打ちとだまし討ちを別々に使って、WSを使う機会を増やせたら良いなぁと。
総ダメも増やせるし、シ以外に前衛が２以上いるなら、誰にだましWSをやれば良いかを読めば
タゲ回しPT内でも居場所を作れるかなーとか。多人数前衛内でヘイトコントロールに
貢献できるならこんなに楽しそうなことは無いしｗ

おっとと。おやすみなさいごめんなさい
578 名前： 492 投稿日： 2003/12/19(金) 01:14 [ jXy3ZIWI ]: サブ盾〆の話題を↑の方で振ったのですが後衛的に見ると挑発１つで剥がれる緩やかな固定って
余りうれしくないんですよね

なぜかというとナが連携に絡む場合ＷＳの構えに入った段階で自己ケアル不可になるわけで
このときシックルあたりで大きく削られるとケアル飛ばさないわけにはいかないからです
で・・タゲが後衛にＷＳミスとパッチ後結構あったので　開幕の不意はサブ盾挑発パターンでいいのですが
その後はナに積極的にヘイト稼いでもらって〆をサブ盾で撃って押し切ってもらったほうが立ち回りやすくないですか？

〆側で不意球使う場合は今までのように貯まったらいくでなく　Ｔｐの貯まり具合から予想されるトータルダメージを
予想して（ヌーカーいない場合は特に）押し切れるまで貯めるって戦略はいかがなものでしょう？
579 名前： ○じや 投稿日： 2003/12/19(金) 01:23 [ 1cGQgDBo ]: もまいらガリィ＋１
１０００万だと買う？又いくらまで出せる？
ｗｓクエは終わったものとしてお答えきぼんぬ

ガリィ+1 短剣全種Ｄ26 隔200 HP+11 DEX+3 VIT+3 耐水+9 /Lv72～戦シナ暗吟狩侍忍竜
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:24 [ k0C5KYnQ ]: タルシは誘うね・・・・かわいいから(*´д｀*)
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:24 [ HvrTTx/A ]: >>579
5万
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:35 [ o5giomJk ]: >>527
実験してみました。ずれませんように・・
サブ盾→敵←盾シ

サブ盾→敵　　　シ
　　　　盾

シーフが不意の範囲内に居れば盾が敵の真横より、
５度ほど後ろに居れば問題なく不意玉入りますた。
きっちり挟んでくれればいいんですけどねｗ
583 名前： 582 投稿日： 2003/12/19(金) 01:36 [ o5giomJk ]: ずれた・・これでどうだ

サブ盾→敵　　　シ
　　　　　盾
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:39 [ XK7NOkkI ]: あー　凄い亀レスだけど。
>サブ盾挑発＞ナイトにふいだま＞白フラッシュ＞ナイトにふいだま＞ナイトフラッシュ
>で出来るんじゃない？　やってないから分かりませんが

AF着てる限りコレ無理です。
ナイトがフラッシュでタゲ取れるのはフラッシュのヘイト+敵対心+装備のお陰なので
白の場合敵対心+がついてるサブ盾さんの挑発よりヘイト低いです。
（シーフさんだとTP100でレタス撃った位のヘイトだと思う。ケアル１～２相当）

どうにもメイン盾に不意だま多くいれようとして、失敗してる人が多いのでカキコ。
ヘイトコントロールする立場だってならケアルや攻撃のヘイトを大体でいいので把握してください。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:42 [ es7TtQnU ]: >>579
マジレスすると150
これ以上の価値は無いと思う

なぜならこれから先もっと付加価値（deｚ+など）がついた武器が登場するから
単純にDだけなら優秀だが
間隔が２００切れないような短剣はイラナイ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:43 [ es7TtQnU ]: >deｚ+など
dezってなんだ・・・・・dexですorz
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:49 [ Yed4jpes ]: なんか話題から既に無くなった感のある限界５ですが・・・
盗むのを諦めて力押しをちと考えてます
そこで質問・・・

開戦不意打ちってマートに入ります？なんかかわされるんですが・・・
教えてくだされ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:54 [ 80GIIN6o ]: >>587
真後ろから入れてる？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:57 [ Yed4jpes ]: >>588
入れてるつもりなんですが・・・うまく入りません
アビなしハイポなしでも３０％は削れるので、睡眠＋イカロスでなんとか
いけそうなんですが・・・にんともかんとも
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:03 [ Aiiy/zLA ]: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　　　　(ﾟдﾟ )　ｻｧ
　　ｺﾞﾄ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾊｱﾅﾀﾉﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:05 [ tyNj7mtk ]: >>587
背中の後ろから不意打ちしようとしてない？
Maatはエルやアリ獣人みたいに体を少し斜めにむけてるから、
すこしずらして不意打ちしないと入らないよ.
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:19 [ T6Bn7Wpw ]: タルシだけどマート倒してきたー
もう報告いらない？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:51 [ 8F4ur1hg ]: ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ) ｶﾁｯ
　　＼／|　y |)

　　　　　(ﾟдﾟ )　ﾌｩ
　　ｺﾞﾄ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾊｱﾅﾀﾉﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:56 [ 21zjem5k ]: おまいら、盗んで勝ってこそ本物だ。
７５にもなれば、レベル補正でマートも薬なしでいけるだろ。

そしたら好きなだけマートぬっころせるんだ。

それを思えば７５までのレベリングもつらくない。たぶん。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:58 [ aO6.iYWI ]: >>592
いらないけど書き込むのも喜ぶのも自由だ。好きに汁。
おめー
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:00 [ WewyQIgU ]: 弓樽です、こんちは。
横だまないＰＴで遊んできました。

一言、、、「たのしい。。」
うろちょろして、不意だまずばん！　それがうちらなんだなって。
改めて実感して、一人ではしゃいでました。

ま、サブ盾がガル戦士だったからむちゃくちゃ安心してましたけどね。
とにかく、、、楽しかったよ。先輩たち。
大盗賊のみんな頑張れ！

ＢＣ？？？？　シラネ(+_+)

ｐ・ｓ　弓ぴょいですが、１６９まできました！！！！
　　　　デーモン矢と雷弓で釣りをしていますが、当ると１００％発動ですね。
　　　　誰も突っ込まなくて自己満足でしたが(^o^)丿
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:06 [ xZfcgLC6 ]: エヴィサレーションよぇぇ
てか夢想阿修羅拳が強すぎなのかｗ
ちなみにNMはコウモリだから弱いぞ召還つりないときついが
どのWSNMも回避が馬鹿高いのが共通、１８人で７２で５２入りますた
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:15 [ vnmL4iQs ]: だれかレベリングじゃなくて楽～丁度くらいの敵で潜在消えて香具師いる？
ここんとこLSの証手伝いばっかしててレベリング行けないんだわ。
で、3日くらい手伝ってるんだがまだ消えない………やっぱ経験値なのかぁ？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:20 [ 1Fi2yr0o ]: トライアル装備して２万ほど経験値かせいだが
いまだに潜在能力はずれない；
族長にわたして潜在がなくなるのではないよね？；
知らないうちにきえるときいたがほんとに消えるのだろうか・・・
誰かおし～え～て～；；
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:20 [ z746DyXY ]: キラー系で敵がひるむようになったから、
サポに獣を、と言ってみる。
短剣でペチペチやったら結構ひるむんではないかと
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:37 [ es7TtQnU ]: >>600
ヒールしててもひるむわけだが・・・・
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:39 [ 8bYCgcGU ]: ステータスブースト次第ではサポ獣ありえそうだね。
STRは高そうでそれはいいんだが、DEXとAGIが気になる。
あと白もサポ獣でもいいかもな。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:42 [ uXQvwcC. ]: >>602
ただサポをメインまで上げないと割れてるのと変わらん扱いされるわけだが
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:04 [ GuKAIbh. ]: 潜在無くなるって
武器に付いてるHP+と耐性＋が無くなるって事だよね？
ステータス画面で確認すればいいのか？
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:46 [ GuKAIbh. ]: >>600
同じLSの人から聞いた話では
キラー系の「ひるんでいる」は麻痺みたいなもんって話だったが
こちらの攻撃に合わせて出るもんなの？
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:49 [ 4Cyh/hDo ]: >>605
ちがう　タゲとっていれば「まれに」発動する
獣でFAでてた　モンス相関図でモンス同士でも「ひるむ」が発動する
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:56 [ J8AIrTQ. ]: >>597
夢想阿修羅拳が強すぎなのか？
エヴィサレーションよりか？ orz　終った・・・
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:02 [ XQ.0GBjg ]: ネガキャンも結構ですが、やりすぎると誘われなくなりますよ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:22 [ tzC.hm9Y ]: 66前後の前衛ナシモとナシ暗でレベリング行ってきました
ナイト盾の時は開幕サブ盾に不意騙するといいかんじです
開幕でナイトに不意騙するとJA暗黒+挑発でもタゲはがれなかった為
ダメージがシャーク=ダンスくらいに強くなってて使い勝手よいです（ややダンス上）
それと光連携かなりおすすめです
とて～とて２イモにハーフレジで５００くらい、レジなしで１０００くらいでした
ではでは
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:28 [ Mb/tQ22. ]: >>582
おつ、ずれまくってるけど言いたいことは分かったよ。
でも一直線にならないと気になってフラフラ動く盾とか多そうだな。

ところで自分－盾＜自分－敵の条件は健在なのかな。
漏れも少しためしてみたが、縦だま（敵の後ろからやる超鋭角のＶだま）
みたいのはやっぱり出来ない気がするのだが。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:46 [ OzSFG8IQ ]: 横ﾀﾞﾏの位置で不意ﾀﾞﾏ→WS放った瞬間敵の背後へ回ったら
不意ﾀﾞﾏﾀﾞﾝｽ入りました。
これなら行けるかなぁ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:50 [ mHOb6UAE ]: >>611
???なにをいってるんだちみは???
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:56 [ j93.wIGw ]: >>607
てか、夢想阿修羅よりつよいとでも思ってたのかねチミは。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:57 [ eIP58FFg ]: うはあ。
昔、盾二枚で挟んでもらってやってた頃よりむずかしくなってる。
タゲの方向をみつつ、臨機応変にチョロチョロ動きながら不意だま発動して、
サブ盾の後ろに来た所でバイパー発動とか、できない、、、
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:04 [ t1OYFnRc ]: >>614
3連携以上はもうね、
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:06 [ bifT8Hy2 ]: >>614
ラグまで考えるとシーフが直前に両方の盾のヘイトを見て
臨機応変に打ち分けるのはもう不可能と思っていい。
シーフは不意だま撃とうと思ったら擦り付け対象の背後から動けない。

つまりヘイトコントロールするのは盾二人であって
不意だまは単なる威力の大きい攻撃でしかなくなったわけだ。

なんつうか、稼げることは稼げるけど
シーフにとって戦闘が激しくつまんなくなってるぞ。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:07 [ Q2PjLAho ]: 釣りなら釣りｔ（ｒｙ
618 名前： 616 投稿日： 2003/12/19(金) 10:13 [ c3Lcv0rQ ]: >シーフにとって戦闘が激しくつまんなくなってるぞ。
もちろん横だま普及以前に比べて、な。

横だま前は走り回ってヘイト最終調整することが
シーフにとって「ゲーム」の要素になってたわけだが
今回はタイミング見てマクロsw押すだけ。
たとえ不意だま条件が成立していなくても
シーフ自身はそれを修正できないわけだから
騙ししか乗ってないスカwsを打つだけ。

これじゃケアルだけの白魔と変わらん。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:16 [ 5WCSjZtc ]: そんなことない、２連なら１発目で撃った後の敵の向き確認してからでも不意だまｗｓ余裕で入れられる
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:21 [ G.MPYgE2 ]: 海老覚えた人、属性って何が付いてた？
連携スレ見たけど、まだ報告無いっぽいんで分かる人いたら報告ｷﾎﾞﾝ

個人的には、硬化とか重力とか付いてると幅が広がって嬉しいんだけど・・・
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:22 [ J8AIrTQ. ]: >>613
不意ダマエヴィサレーションが2500～3000ダメってネタだったのか・・・
モクソのWSより弱いシフなんかだれも必要としないだろ・・
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:24 [ laDyChVk ]: 私のLSのシーフは全員楽々限界突破しました。
しかし、私を含めて、赤は現在4連敗中

さすが優遇ジョブ様は違いますねｗｗｗｗ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:32 [ nmMdVLqQ ]: >>621
連携ダメ合わせてなら2500-3000ぐらいいくんじゃないか？
レベル3連携出せるなら不意ダマエヴィで不意ダマダンス並みの威力なら十分でしょ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:37 [ YSPubhMg ]: >622
赤は一番大変だって噂だからなぁ。
こんなところでクダまいてないでがんがってくれ。

しかし、シーフも実は大変な部類との評判。
アイテム全力投入でも運が良くないと勝てない。(回避の具合次第でころっと負けるから)
で、２５万投入して運で負けると痛すぎるので盗むクリアに走る人が多いわけだが、
これがとにかく盗めない。

１３連敗とか８連敗は俺の周りにもいるし、俺は今４連敗中…　orz
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:50 [ J8AIrTQ. ]: ウカレピテラスいくと同じ面々が(=ﾟωﾟ)ﾉまた来たかって
出迎えてくれます orz
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:56 [ G.MPYgE2 ]: >>624
散々既出だけど、一応、ガチンコ勝負で勝ったんで参考までに。

まず、オポオポ+昏睡薬、イカロス、持てるだけのハイポをきっちり準備。
BC入って昏睡薬でTP100まで貯めたら、通常不意打ちから戦闘開始、即ダンス。

お互いスカスカながらも、ハイポでHP維持しながら徐々にTP貯めつつ、
TP100まで貯まったら、ダンス＞(イカロス)＞ダンスの一人炸裂連携。
３回目のダンスが決まった瞬間に、マートのHP２割程残して勝利。

俺の場合はTP貯めてる途中にマートの絶対回避が来たから、とんずらで30秒粘る。
ちなみに、俺がとんずらした直後に後ろでとんずらの効果音聞こえたから、
マートもとんずらするのかも。自分の絶対回避は使用せず。

後から計算したら、総与ダメは、不意打ちx1、ダンスｘ３(炸裂ｘ１)で1607。
これに、ベノムククリ+1のスリップがいくつかって感じ。

落ち着いてやれば、十分勝てると思う。
などと言いつつ、緊張してたのか、呪符リレイズ使うの忘れてたけどｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:14 [ xXp/PWgQ ]: Ｐトンベリからも証って盗めますか？
怨念ぬけたとこでやってるんだけど...
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:16 [ otFN6ER2 ]: >>627
盗めるよ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:16 [ 2XfEwtZs ]: 前衛はナ/戦、戦/侍、暗/シで確定な訳だが。
まあ戦闘中に金貨盗んでるバチが当たったと言うことで（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:19 [ xXp/PWgQ ]: >>628
ありがと
敵のＨＰがフルの状態で盗んでるからぬすめないのかなぁ？
もう３０回くらいしてるよ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:21 [ ZLiDqlVk ]: えーと、629のを以前の構成から見ると暗黒がかわりに入ってきましたね。
件のシーフたたきは全部暗黒ってことか？
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:25 [ Yed4jpes ]: あっさり８敗目を喫しました・・・なんてーかもうだめぽ

イカロスが安くなって３００００万きったのが救いだが・・・
ハイポまだ４０００Ｇ、昏睡薬ダース２０００Ｇ
やっぱりぬすみにかけた方が良いのかな・・・戦績が徐々に減っていく
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:26 [ Yed4jpes ]: ミス３万Ｇね
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:27 [ xXp/PWgQ ]: >>632
それだけ、証盗めてるのもすごい・・・
証って何処で盗んでます？
敵のＨＰが減ってないと盗めないってのはほんと？
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:27 [ nDtEjlgw ]: 昏睡ダース2000って安いな
うちとこはイカ12000G
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:39 [ s7/NrOIc ]: >>631
もう、ナイトと組む方が無理やりタゲ調整する必要があるぶん非効率だってことだ。
自力ヘイト稼ぎ手段が入るってインタビューがあった時点でわかってた事だろ。
敵の回避が下がったんだし、今までみたいにナイトでなければ攻撃耐えられない
っていうような耐え切る戦闘でなく、攻撃して早く敵を倒す戦闘にシフトすればいい。

ナイトに無理やり不意ダマやろうとするから大変なんだよ。
シーフとナイトは組み合わせとしてマズーになると思われ。
自力ヘイト稼ぎ手段が追加されなかった戦士と組むのがストレスなく、且つ今までより
攻撃力上がっていいと思うぞ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:40 [ XjKOiUsY ]: >>634
漏れは減って無くても盗めた。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:40 [ NETOgOUc ]: >>634
>>625にもあるけど
ウガレピ寺院のMAP切り替え部分にある通路(ヨアトル扱い)でShadowerかな。
盗めたときにソロでもきちんと始末できる地理条件と強さを兼ね備えてる。

尤もなかなか盗めないので結局は居合わせたシーフが順番に
「ぬすむ(失敗)」>「かくれる」を連ねる状況が展開されているわけだが。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:44 [ Yed4jpes ]: ごめん　間違いだらけですね
イカロス　２５０００Ｇ,昏睡薬　２０００Ｇ,ハイポ　４０００Ｇです
イカロスは在庫飽和で値下がり中、来週には適正価格の１００００代に入るかな？
何度もできないので早く値下がりして欲しいです。

証はシーフの溜まり場と化したウガレピ寺院と出口周辺です。
ぬすんだ後に掃除しない人が結構居るので、盗んでだめなら倒しましょう。
救援を出すと周りから同業者が集まってきますｗ
（これがなくなったとき・・・耐えれるだろうか）orz
１日２回・・・どこまで続くのだろうか・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:46 [ YSPubhMg ]: >626
ガチンコ狙いは既に２回やったが、(イカロス、昏睡薬、ハイポ２５、呪符リレイズ：これで２０万以上)
両方とも結構惜しい感じで負けた。

ダンスもキッチリ３回入れてるけど、やはり回避・命中に依存してるので運の要素がかなり高そう。
かわすときはスカスカかわすけど、喰らい出すと連続でボコボコ喰らったりするのがなんとも…(-_-;)
(回避は＋２１の猫シ)

因みに２度目のダンスの時点で両方とも絶対回避きたので、一人連携はできなかった。

結局、運に左右される割にはお金がかかりすぎるので、盗む作戦に切り替えて、
トータル５度目でぬすむクリア。
盗む狙いだったのでアイテムはもってってなかったけど、今までで一番かわしてた。
もしかしたらメンテで盗みやすくなった＆倒しやすくなったのかも。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:53 [ ZLiDqlVk ]: >>636
まあもうナイトとは組みにくいってことか。
戦士もそうだけど、忍者と組んだ方がいいのかねぇ・・・
あっちもサポ空蝉の修正など入って無いことや、参系抹消されたことでヘイト稼ぎ手段に困ってるふしあるし。

なによりキッツいのが、ナイトからもうシーフイラネと捨てられた事だorz
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:02 [ DfnJFPjI ]: 昨日の友は今日の敵だな（ｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:08 [ PW.0I41. ]: ﾗﾝﾍﾟｰﾙとﾃﾘｶﾞﾝのｺﾞﾌﾞが盗みやすくて良い。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:11 [ Vxpf88Is ]: 限界超えてもシーフインネ・・・でショボーン。
不意だまダンス？不意だまシャーク？(´_ゝ`)フッ・・・
暗黒さんいれば必要ないしｗ
〆で連携撃つと開幕不意だまリロードまだのとき多々あるし、その為にサブ盾ダメ喰らってたら意味Neeeee

不意だまダメ５００前後じゃもうタゲも向きませんよ(´・ω ・｀)
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:12 [ eyptxDvM ]: ナイトですが、最初にシフにナイトイラネｗと言われましたがなにか？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:14 [ xyKMZrX. ]: まぁ、シーフ必須だのなんだのと強い面「だけ」評価してた人達が、
メインシーフが常々感じてた「弱さ」を見れるようになっただけ、のこと。
暗黒騎士は弱い面だけ強調されて強い面は見ないよう(中の人依存)にされてたが。

>>455
望み過ぎ。
短剣A+化、格闘・片手棍削除(突限定化)、弓術削除・射撃引き上げ(Bへ＆Ex取得)
（同時に、狩も弓術射撃共にA+引き上げ+アビ追加＆侍に弓Ex付加）
バランス考えるとこの辺が限界っぽ。

あとは、シ忍狩辺りに移動速度UP系装備ですかねぇ。
「盗賊のバンダナ」は良さそうだね。
盗む+5とか短剣間隔上昇とかあれば良さそう。
金と手間と時間(リアル一日毎に何か持ってこい)がかかるクエとかが良いかも(取り合い無し)。
銀～金貨までダース単位でもってこい、偉大なシーフの証もってこいとか。

できれば、全ジョブにその手のアイテム実装して、
キャラクターで一度しか取れない装備だと嬉しい(シで取ったら他は取れない)。
（放棄することでフラグが再度立って再選択可能になるような仕様で）
装備することで、その装備ジョブの能力をほぼ完全に使えるとかって潜在能力もイイｗ
メイン×メインだとそのジョブとして完全特化で超一流化(殆ど別ジョブって勢い)。
メイン×特定装備＆特定ジョブでAAの様にツインジョブで戦闘って感じ。

長々とした妄想ですた。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:18 [ ikLQ4p8M ]: 普通の不意打ちWSって意外としょぼいんだな・・・

証取りでLSについていったんだが、鍵取りとかにしてもああいうときって
みんな結構適当にやるじゃん、ポジションなんて深く考えずにさ
横だまあるときはそれでもなんとかナイトにだませてたんだけど
それもできんので仕方なく背後から不意打ちダンスなのだが・・・
レベル下のタルモの空鳴に負けるという事実を知って

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ) ・・・
　　＼／|　y |)
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:20 [ n8IeLG1. ]: 証は怨念洞のトンベリ王の側近ｼｰﾌが＞ドロップ＜した（３戦２回
まああんな所までいって証取る人も居ないだろうが一応報告
649 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/19(金) 12:28 [ K5R9T0hY ]: >>645
そうだそうだ～
>>641

マジレスすると、ナイトイラネとか言ってた馬鹿は
シーフじゃ無くてツーフなんだろうなと、漏れらは思っていた。
シーフイラネと言ってる馬鹿がナイトじゃ無くて内藤と思えないなら、
君もツーフって事だろ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:32 [ 4YuXW3qM ]: ここの住人って、思ったよりナイトが多いんだなｗ

そんなことより、もう3ﾏｿ稼いだのに潜在が外れないよ・・・orz
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:32 [ eyptxDvM ]: パッチ前から暗黒サポシの影がチラついてましたね
シーフイラネこれからは暗黒と組む時代ですよｗみたいな
忍者の方にも結構ｐｏｐしてたし…
今まで散々ナイトイラネｗと言われ続けてきたナイトが少し強化されたからといって
他ジョブにイラネｗなんて軽率に言いませんよ。
なんせナイトは１人じゃ何もできないジョブですからね

ちなみに
フラッシュ＞挑発はそうとう高ｌｖで神聖スキル高くないとありえません
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:34 [ bifT8Hy2 ]: >>646
要望に最初からバランスなんて枷をこちらではめても仕方ないだろ。
数撃って、1/100でも当たれば儲けモノだと思わんと。

それに、提案の内容じゃ只の大幅弱体だしな。
シーフを低Lvから育てた経験のあるプレーヤーの考え付くことは思えんから
恐らくはどこぞの他スレからはみ出てきた妄想なんだろうけどな。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:38 [ vWHfiyRU ]: >>641
何となく■は高レベルのサポジョブレベルを制限もしくは廃止しようと
バランス取りに試行錯誤を始めたように思えるんだけどな。

サポ無しでもそれぞれのジョブの仕事がこなせるように修正入れてるしね。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:39 [ nmMdVLqQ ]: >>650
装備の説明のところから潜在能力の項目が消える訳じゃないぞ？
潜在にHP,耐性+があるからそれの有無で確認すると良いよ
それでも消えてないならご愁傷様(´・ω・`)
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:41 [ /gLKTTrk ]: ただシーフが純アタッカー（狩モ暗侍黒と一応竜あたりか）より攻撃力高いと、
それはそれで問題あるべ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:50 [ bifT8Hy2 ]: それは■eの決めることだと思う。
こちらはいまは逆風に伏しつつ
今後居場所を確保するのに役立ちそうな提案を■eに積み重ねるだけだよ。
せいぜい、それだけしかできないわけだから。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:56 [ hJQ5NsjI ]: 短剣新ＷＳの？？？ってグスタフのどのあたりにあるか分る人います？

モルボルのいるあたりらしいとのことだけど、グスタフでレベル上げした事
ないからわからんのよねぇ。

あ～、行ってみて報告よろってのは勘弁して～。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:01 [ s7/NrOIc ]: >>641
横ダマのせいで、
・タゲを一時移す
・サブ盾という概念
が消えてたんだよ。
そのせいで、シーフからみても盾はナイト、ていう縛りがあったのは事実だろ。
忍者って選択肢も出てきたのは間違いないけど、あれはシーフ有り無しではなく
被ダメが極小な盾で汎用ですよ。

で、サブ盾って概念を再提案した場合、ナイトのフラッシュはやっぱり相性が
悪いかと。
存分にタゲ固定できるんだから、ナイトにはその方向でいってもらえばいいし。
シーフはナイトよりタゲ固定能力が低い盾ジョブにメイン盾お願いするわけだ。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:03 [ YSPubhMg ]: >655
ヘイトコントロールとか、妨害能力があればまったくその通りなんだけどな…

金策弱体、ヘイトコントロール削除ときたからなぁ。
そんでもって瞬間ダメージのヌーカーかと思えば不意ダマＷＳでも他の前衛のＷＳにおっつかなくなってきてる、と。

ＢＣ行けないしソロ弱いし、キラー系もサークルも無い、レジストグラビティは獣人強化専用ですか。
いいかげんにしｒ

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:08 [ /gLKTTrk ]: ヘイトコントロールできないのは、本当にレベル３０から横だまのみしかやってなかった奴だけなんでは。
不意だま自体は現存してるのだからあまりかわらないような。
金策については箱はほとんど変わらない、ただ盗む成功率下がってる気がするのは気のせいか。
661 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2003/12/19(金) 13:13 [ rLE2GiE. ]: レベル上限決まったんだから、慌てず焦らず一緒にまったりせんかい？
どのｼﾞｮﾌﾞｲﾗﾈとかじゃなくて、今までお世話になったシフさん達だ
（オレは暗黒さんや戦士さん、狩人さんにもいっぱいいっぱいお世話になったが）。
絶対にｲﾗﾈなんて言わない。むしろ今まで通り（以上？）よろしく頼むよって思うんだがね？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:22 [ gq.GO6/A ]: >>661　いやだから普通のヴァナにいる人はほとんどそう思ってるんだけど
一部のスレに張り付いてる人が云々騒いでるわけだ
あまり本気にしないほうがいいぞ　したらばやネ実なんて
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:23 [ UcXxLNA6 ]: >>660
従来は、
盾役のヘイトコントロールを補助するために
シーフが不意だまを撃っていた。

現在は、
盾役のヘイトコントロールと位置取りが上手く行った結果として
シーフが不意だまを撃てるようになっている。

ヘイトコントロールする余地なんて現在のシーフにはない。
敵の背後に回り込めたとしても
盾が敵の背後にきっちり位置取りしていなければ
シーフはその盾に不意だまを撃てない。

せめて不意打ち可能域を敵の背後左右45～60度まで広げてもらえないかな。
ソロも殲滅効率落ちて弱さに一層磨きがかかってるわけだし。
担当者の胃に穴が開くくらい要望送れば修正されるんだろうか・・。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:35 [ SR8nglKQ ]: >>663
少し違うな。
盾が敵の背後にきっちり位置取りする必要はないでしょ。
詳しくは過去ログちゃんと読めって感じだけど、だましは今まで通り。
自分が敵の背後にいる必要が生じているってこと。この辺はシーフの腕だろう。
不意打ちの精度を上げよう。
盾の方々とのコミュニケーションを計れ。
ぬるくなった自分に渇を入れよう。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:39 [ aDy7vcLE ]: なんか葬式ムードだな！

漏れはﾌﾚの証集めにシーフがついてきてくれたおかげで
上質蟹( ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったのでおまいら大好きだ

限界突破後ナ暗モとかでPT組むと
誰も釣りいかneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!1!!1
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:47 [ G.MPYgE2 ]: そんなに葬式ムードか？
俺はまったりモードなんだと思ってたけどｗ

一応、参考までに。

【祭りは】WS連携スレ19連携目【12月16日】より
536 名前： Odin鯖の竜騎士さん投稿日： 2003/12/19(金) 11:46 [ GvKKgerw ]
エヴィサレーションの連携属性、貫通、振動、分解と判明。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:07 [ rH1VoHPQ ]: どっちかというと葬式だなｗ

ま、終わりが見えたってことでLv上げを急ぐ気持ちも無いから、なんか
良さそうな立ち振る舞いを思いつくまで、サポ上げでもしつつまったりするよ
668 名前： ぬんじゃ50 投稿日： 2003/12/19(金) 14:10 [ M1Ys74yg ]: なんかしらんがLV60まではお前らを必須としている奴も居るんだ、
希望を出せ！！！玉を出せ！！！！
俺にLVあげサセロー!!!!!!!!

60以降？シラネｗｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:11 [ J8AIrTQ. ]: 限界突破できねーーーーーーorz
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:15 [ ZcunqG1k ]: 海老って3属性も持ってるのかよ　強すぎだな・・・
まあ他のWSにもあるんだろうが　分解が核熱だったら一人連携できたのにな・・・
671 名前： 暗黒70 （zWoNJe72）投稿日： 2003/12/19(金) 14:20 [ felTeQCQ ]: 暗黒だけど何か質問ある？

俺としては、サブ盾やってシフに貫通トスしたほうが楽しいんだよね。
藻前ら、どう考えても今シフ弱体されてるけど、がんがれ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:30 [ jZ68bKQ6 ]: >>670
シーフだけ一つしか今回追加WSないんだから
そのくらいないと悲しいよ。
後気になるのはダメージだが…。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:33 [ ZcunqG1k ]: いま、スキルキャップ載ってるとこののHP見てきたんだけど
230 エヴィサレーションシーフLv67
となってたのね(昨日まで240だった)
ってことは67でクエ受けれるってことなん？　いまちょうど67だからいってみるっかな
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:34 [ 665ifL2Y ]: 高レベルしかいないのか、60以降でサポ問題顕在化のせいなのか
分からないけど、60未満のバランスも多少は議論してほしい感じ
かな。格闘、こん棒削除とかいうけど低レベルでは骨と戦う必要
もあるしどうなんでしょうね。

ダンス使えないレベルで範囲WS(サイクロン)も封じられたソロの
弱さはかなりですよね。不意打ち範囲狭くなって敵が動き出すと
すかることもあり、一気にぴんち～
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:38 [ EKGgG/hk ]: >>673
新WSクエはレベル71が最低条件。
赤などでWSを取得すれば、67のシーフでも使えるということは有るかもしれないが。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:42 [ aDy7vcLE ]: >>671
ｱﾝｺｯｸ様降臨!!

さっさと限界先のﾚﾍﾞﾙageいって恋！
暗　黒　は　ア　タ　ッ　カ　ー　で　す。

夢想=>ｸﾛｽとか…やりすぎだろ。
ぶっちゃけ70以降でﾎﾞﾊﾟとかﾊﾟﾜｰするやつはまじでｱﾝｺｯｸです。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:46 [ hpwWtKJw ]: シーフさんから見た、両手剣の不意ダマスピンって
どうかな？

俺はスピン使えないジョブだからわかんないんだけ
ど。客観的な意見を頂きたいデス。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:46 [ XjKOiUsY ]: 暗黒様の為に早く海老覚えなきゃな。
今日当たり解除されればいいんだが・・・
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:47 [ ..q37.V2 ]: 戦侍シシ赤白これおもろかった
まあ信頼できるＬＳメンバーって事もあるけどな
タゲは戦士と侍で交互に回す。アフォみたいにこんでたから時給は2500弱だったけど

余談だが、もう一人のシーフはなんと限界爺一発で盗めたそうなんだが
漏れ６回目でやっとだったよ・・・しかも証盗むのにも相当時間かかって苦しかった・・
リレイザー４個使用（ノд｀）
休みに入った学生だから時間かけられたけど、社会人で運悪い人は厳しいだろうな・・・
680 名前： 暗黒70 （zWoNJe72）投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ felTeQCQ ]: >>676
固定組んでるシーフがMaatから盗めなくて限界超えられないから、
俺は限界超えたけど待ってる

夢想とクロスの組み合わせは俺もちょっと凶悪だと思う。
でもモそんなに多くないし、この機会に盾＋シ＋サブ盾の話に参加したいのよ。

とりあえず、シャーク＞クロスよりはボパ＞ダンスの方が強いと思う。
突属性が有利なのは変わりないんだから、〆役としてシフは自信持てると思うのよ。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ bifT8Hy2 ]: 250に別途短剣SPWSをクレクレしてみるかねぇ。
17斬とか・・はともかく
スキルが低い他ジョブ向けに用意されたエサに
本職が甘んじたまま終了ってのも面白くないしな。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:53 [ OsmjoYtc ]: >>673
67でWSは使えるけどトライアル系の武器が全部71～しか装備出来ないって事で判らんのか？
仮にクエオファーが出たとしても装備出来なければ習得条件の課程が踏めない。

>>675が言ってるみたいなら可能だと思うがな

それよりコレからはナイトより召喚だと思う
真空と大地でアタッカーに不意だま！！
戦士も汁辞めてミストラル
ミストラル >> 不意だまシャーク強いですよカテジナさん
狩人でも良いが奴ら外すしな(･ω･)
詩71の狩プレって効果どんなもんなのかが気になるが．．．
683 名前： 主観視点タルシ 投稿日： 2003/12/19(金) 15:06 [ sHT3xAwI ]: 限界越えたのでLvage行ってきました
横だま無くせば戦闘が面白くなると思ったら大間違いです

不意だま発動＞釣り＞アタッカーが挑発＞盾に不意だま＞TP貯め＞
　連携開始＞アタッカーWS＞盾挑発＞アタッカーの後ろでシーフ不意だまWS＞MB

これを延々と続けるだけ
ナイトのフラッシュがヘイト高いらしいから
ナイトがいれば開幕以外はアタッカーの尻眺めてるしかありません

と言う事でアタッカーは♀を誘いましょう
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:14 [ c3Lcv0rQ ]: >>683
中の人が深く同意中だ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:16 [ SR8nglKQ ]: >>680
盾役・アタッカーの方々に議論に入ってもらうのが本当にありがたい。ありがとう。
んでその話(連携)だけど、今回クロスやスピンが強化されてて、かなり強いという風に
あなた方のスレで書いてあった。

で、ボーパルやパワスラに比べてダメージどうなのか、ここが気になるのですよ。
個人的には野良でPT組むときの立ち回りとして、シーフは「前衛」ではなくてより
「中衛」としての色が濃くなったんじゃないかなと思ってる。
だから前衛の役割の一つである連携の足を時間的にもダメージ的にも引っ張っちゃ
いけないなぁと。というわけで、〆よりもトス役に回るのも多くなるんじゃないかと思ってる。
シャークもそれなりに強化されてるし、新WSの威力も分からないけど
ボーパル＞ダンスの連携やるならシャーク＞クロスのが合計ダメージは出ると思います。
連携属性から、今までの狩場では分解が有効な狩場、敵は多いと思うし。
686 名前： 420 投稿日： 2003/12/19(金) 15:20 [ v4yqr11M ]: LV40～42でレベリングしてきたので報告します。

PT構成は
ナ/戦41首、シ/戦41人、モ/戦42人
白/黒40樽、黒/白42猫、吟/白41首

狩場はクロ巣でS芋メインでやってきました。
連携は乱撃＞レタス＞不意だまコンボで核熱3連。

前もって決めておいた戦闘の手順は
1）モンク迎え挑発
2）ナイトに不意だま
3）ナイト挑発+フラッシュ
4）モンクに不意だま

両者に不意だまを入れた場合、たまにタゲがモンクに移動しました。
後衛はモンクがタゲを取ったときのケアルは完全にナイトに任せて、ナイトの回復
とリジェネ、あと精霊魔法を多めに叩き込んで戦ってましたが、タゲが後衛に来る
ことはありませんでした。

シーフの不意だまリチャージ報告の後にモンクが挑発すると普通にタゲ取れたの
で、不意だまはそれほど難しくなかったようです。
1回の戦闘で連携ありの時も含めて不意だまを4発以上入れる場面はありません
でした。

横だまあるときに比べると、効率は落ちてるのでしょうが、それでも時給3850と
結構いい数字だったと思います。
このときのログをみるとモンクよりも、シーフの与ダメージの方が23000：25000
で高くなってました。
ナイトの与ダメージが12000だったので、PTトータル被ダメ―ジ・消費MPの減少
などを考慮から省くなら、確かにナイト+シーフのPTを組むのは殲滅速度からみ
て効率悪いのかな？と思いました。
でも、被ダメと消費MPを考慮しないことなどありえないですね。

試しにだまし討ちを全く使わずに狩りをしてみましたが、ナイトが魔法とアビを
使いまくればタゲを固定できるのですが、チェーン後半でMPが不足してしまい、
シーフの不意打ちでタゲを取られ、そのシーフの回復をした後衛にタゲが動くと
いう状況が発生しました。
ナイトさん曰く「バラードだけじゃMP持たないよ;」とのことでした。
4チェーン以上狙う狩りでナイトタゲ固定戦術を使う場合、リフレ（ジュースでも
可）・バラ・だまし討ちの3つのうち2つが揃っているといいと思います。

以上、40LVでの狩りの報告でした。
……でもそれって今までと変わらないような……(^^;
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:20 [ SR8nglKQ ]: >>685
失礼、分解＞湾曲に

ああ凹む
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:23 [ nmMdVLqQ ]: 要するにコレから漏れラは

　♀　キ　ャ　ラ　の　サ　ブ　盾　を　誘　え

って訳だな？ﾓﾏｴﾗ今すぐ性別サーチをクレクレするんだ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:29 [ veOuZryA ]: サブ盾にだまし入れちゃいけない時点で不意玉おわってる。
毎戦闘ヘイト管理うまくするのめんどくさすぎでしょ
しかもPTする時には毎回うまい奴がいるわけでもないしさ
正直うまくいかないこと続くとストレス溜まるわけで・・
不意玉成功させるには、盾、サブ盾、シーフこの全員のｐスキルが高くないと
成功しませんよ

シーフなしでやったほうがよっぽど楽しく狩ができる
横玉復活しないかぎりダメかな・・・
ぶっちゃけオレってばメインシーフ66才なんだけどね・・・
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:35 [ SR8nglKQ ]: >>689
>>サブ盾にだまし入れちゃいけない時点で
過去ログをちゃんと読みましょうね。状況次第。
盾との連携が必要だってこと。

あなたが書いてるのは楽に狩りをしたいだけで、試行錯誤するところに
楽しみを見出すとかそういう点が全く無いように感じる。
691 名前： 暗黒70 （zWoNJe72）投稿日： 2003/12/19(金) 15:36 [ felTeQCQ ]: >>685
知ってると思うけど、暗黒のボーパルやパワスラは、はっきりいって弱い。
クリティカル出ること殆どないから100～200くらい。たまにDA載って300～400。
それに比べて、今回追加されたクロスだけど、これって不意乗せないとちょっと微妙。

雑魚にはギロと同じくらいダメ出せるんだけど、山串マドメヌだとして
今まで、不意クロス500～600くらいだったのが700～900になった。
でもサポ戦でバーサクとかラスリゾとか使っても、せいぜい500～700くらい。
ここで重要なのが、シャーク＞クロスだと湾曲でLV2であるということ。
LV2連携だと、連携ダメージ低いよね？レジも考えると、WS自体のダメが大きいほうがいい。
クロスで連携を〆られるのは、闇出すのが前提と考えてる。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:36 [ Idok/XJk ]: て事は樽シーフ最高時代か。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:37 [ mHOb6UAE ]: >>689
報告を見てる限り、けっこう適当でもなんとかなりそうなんだが。

タゲ回しPTとシ入り(ふいだまは適当にタゲ取ってない奴に分散)で、
それほど効率が変わりそうな気もしないしなぁ。

最高効率が出ないとストレスがたまるんならご愁傷様だが。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:41 [ OsmjoYtc ]: 精霊III系を突っ込めばそれなりに削れるんで
レベル2属性に拘らなくても結構いける感じだったよ
一昨日は開幕の戦の汁にナイトの穴から不意だまダンスでナがボバって3連やってた
約3時間で10Kチョイだから時給で3.4Kかな？70-71PTでね
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:42 [ e1O1s1lQ ]: うがーーー
何で漏れの時はMaatの財布の紐が硬いんだ～＞＜
盗むブーストは目一杯なんだけど　盗むの成功率上げるのに
有効なステータスって何? 耳とか指輪(ローグ～でない方)とかは
INTでも上げてみたほうがいいのかな？(まぁ気休めと言うのは判っちゃ居るが)
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:43 [ TR8CDwkk ]: なんかシーフって、レベルが上がっても装備とかずっと同じだからつまんないな。
レベル６０でもボーンナイフ＋１で十分だし。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:54 [ g16oJQEs ]: >696
ダークククリ＋１にしたら？
Lv70まで使えるよ。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:01 [ SR8nglKQ ]: >>691
ふむふむ、なるほど。サポ戦だと500～700か。
個人的には〆やるなら十分な数値だと思う。で、ふいだま乗ったダンスがどれだけ
強いかで〆をかえる、つまり突属性の敵ならシーフが〆たほうが強そうだね。
あと気になるのは、時間-ダメージ換算で(例えば一時間内にどれだけダメージを与えるか、とか)
生or不意だまシャーク＞クロスとボーパル＞ダンスとかでどれくらいダメージ差が出るか。
これはログ取って調べるしかないかな～。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:02 [ qn6Bw1yk ]: ５６７とかでもありましたが、私もサポ狩人に興味があって狩人を昨日から
上げてみてます。普段はサポ忍なのですが、サポ狩人で不意だまだけではない
ナニかでＰＴに貢献できないものかと。定番で行けばサポ戦かサポ忍、サポ侍
などが有効だと思うんですが、普段組むＰＴが結構気心の知れたのんびりメンバー
なので、効率をある程度犠牲にしていろいろ試せるのが楽しいかも。
社会人なのであんまり時間がないですが、このやってて楽しい部分って結構
大事だと思うんですよ。野良ＰＴだとキックされちゃうかもですが（＾＾；。
でも、そんなひょんなところから今後の生き残りの道が見えてくればいいなあと
思ってますねぇ～・・・って、楽天的すぎるかも（＾＾；。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:08 [ lVK/QgDo ]: 不意ﾀﾞﾏﾊﾞｯｸﾊﾝﾄﾞﾌﾞﾛｰage
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:58 [ IGT0KxWw ]: >>689
同感ですな、そういう漏れもﾂ６６なのだが・・。
思考錯誤することに楽しみを～・・なんていうのはせいぜい５０まででしょ。
このへんからNextの多さにみんな機械化してくるから楽にやれたほうがいいのは
当たり前だと思うがね。

野良でPT組んでシーフとの折り合いに時間かかるよりも、アタッカー揃えて
ぼかすか殴り倒すほうがいい、と大衆は考えると思うがな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:05 [ 5vgx3CFQ ]: 聖鯖の者です。。Maatに7連敗、くじけそうなんですが・・・・。
しかも、リンク会話で暗黒に
「シーフって盗むだけなんでしょ？暗黒とモンクは敵強いから大変だよｗ」
とか言われました・・。
一言言わせてください。その盗むが大変なんだよ！！！
愚痴でした。スレ汚しすいませんでした。
今から証盗んできまつ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:10 [ SR8nglKQ ]: >>701
大衆が考えるんじゃなくて、あなたが考えてるように思うんだけど。
ジョブや種族でひとくくりにした書込みで、過去どれだけ不毛なスレ消費が成されたか、
シーフやっててここを見てたならお分かりかと。
PTの構成や種族なんぞよりも、中の人問題に比べたら大した話じゃないでしょ。
散々既出だけどね。

んで、ここは「戦術・戦略情報掲示板」で、「シーフスレ」でしょう。
シーフがどういう戦術で、戦略でPT内で立ち回ったら良いかとか、
新しい試みを試して結果がどうだったとか、そーいうのを話しましょうよ。
絶望するだけなら飯は食えないよ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:12 [ PT6wmKeM ]: 何度も挑戦される方へ

証はウガで怨み解除して０の状態だと確立は１/2だよ

取りあえず10個までの結果報告

11個目取ってきますorz
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:18 [ 8/7v/Nyc ]: >>702
証も爺も盗むだけでいいね、とかいってる他ジョブを（ｒ
こっちはMaatに5連敗で解約の２文字が頭に・・・

とにかく面白さがなくソロの弱さを再認識できるだけでストレスMAX
倒せるらしいが爺HP1/3ぐらいの所が限界、回避高杉ダンスミス表示にコントローラーを（ｒ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:23 [ OzSFG8IQ ]: >>702
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
聖鯖ｳｶﾞﾚﾋﾟﾃﾗｽ日和見倶楽部一員より
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:24 [ vGwntHeE ]: ８回目でぬすむ成功
兎に角ぬすめ、頑張れ、くじけるな
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:28 [ dEcOJjq2 ]: いままでの限界クエの中では一番達成感があって面白かった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦士
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:33 [ sHT3xAwI ]: >>705
ｲｷﾛ･･･
こればっかりは運だから努力のしようがないしな
護符と盗賊ナイフあるけど取りに行ってる時間あるなら再チャレンジしたほうが早いし
俺は台詞付きWS来るまで絶対回避とハイポで耐えてからぬすんだらすぐだった
ガンガレ

>>暗黒70 （zWoNJe72）
こちらナシ白黒詩ですがあなたは♀ですか？
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:39 [ TR8CDwkk ]: 最初の盗むが失敗してから、５分間どうやって生き延びるかそれが問題だ。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:40 [ iVlG2A/I ]: 今日はナシ侍黒赤詩という構成でやってました。

侍さん弱い+へタレなので抜けてくださいね＾＾
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:46 [ 78aybmnc ]: >>711
シーフいらね
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:48 [ mHOb6UAE ]: ｿｯｽﾈ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:48 [ ZcunqG1k ]: >>710 呪符リレイズ使えばおｋじゃね？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:51 [ iVlG2A/I ]: >>712-713
組んでから言ってみろ。
ちなみに俺はシーフじゃない
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:56 [ mHOb6UAE ]: ﾃﾞﾊｵｶｴﾘｦ
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:01 [ .MPFYGSg ]: マートに勝てないから、盗めないから解約とか、必死だなぁ。解約解約言うヤツ
ほど辞めないんだろー。しかしよこだま無くなったら使えないシーフばっかりに
なったな。不意打ちの範囲が狭すぎるからミスるヤツ続出。
718 名前： 暗黒70 （zWoNJe72）投稿日： 2003/12/19(金) 18:01 [ felTeQCQ ]: >>709
エル♀です
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:04 [ OzSFG8IQ ]: >>718
つー事はｱﾚか。

ｴﾙﾒｽｷﾗｰ返し持ってるのか！
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:22 [ kCQjGQfk ]: 今日無事に限界突破してきました。
盗む使わないバージョンですので、参考までに。
まず、ＢＣ入ったらら呪符リレイズ＋族長山串を食べて特攻。
マートの背後に行き、不意。
普通に殴り合いになるので、ハイポ・ハイポ＋１を連打で常にＨＰ７～８００キープ。
この時はハイポ２個使用に対して、短剣で１回攻撃するぐらいの間隔で使用。
敵がＷＳ打って来たら、攻撃無視でハイポ連打でＨＰキープ。
暫くするとマートが絶対回避使ってくるので、即トンズラ発動でＢＣ入り口まで
ダッシュで走り、ハイポ１つ飲む。敵も足早いので１つぐらい飲みＵターン。
Ｕターン時殴られるので、無視してＢＣサークルまで戻りマラソン、
ここではハイポ使う余裕ないと思いますので（敵との間隔が取れない）ハイポ使用
できなかった。その頃には、ＴＰ７５、ハイポ切れてましたので、今度はこちらが
絶対回避使用、ＴＰ１００になった瞬間にダンス＞イカロスウィング飲む＞ダンスで
無事に撃破する事ができました！！　時間は約５分ぐらいです。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:25 [ NRU.aoHU ]: とりあえず、忍盾で白入りPTの時はサポ暗黒でよろ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:32 [ E/NWIZbA ]: >686
＞このときのログをみるとモンクよりも、シーフの与ダメージの方が23000：25000
＞で高くなってました。

で、モンクはバーサクしてた？
してたとして、タゲ来た時切ったりしてなかった？
その辺の情報よろ。
切ったかどうかはログに出ないんで、被ダメあたりからの見当でもいい。

切っていたとなると、モンクのストレスUP。（これはまあ普通の行為だが）
切っていなかったならば、ナイトのMP消費量UPかも。
そのモンクやナイトが「シーフいらね。」と思っていないといいのだが・・・。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:39 [ uuLEtQF2 ]: PTで力を発揮できるジョブだったんだが、PTにすら必要とされないジョブと
なりつつあるな
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:51 [ vWHfiyRU ]: >>722
サブ盾に不意だま位のヘイトでタゲがふらつくようなら
予めモンクに挑発してもらって盾役に不意だま入れたほうが
いいと思うのだがなぁ。

1発食らうくらいならバーサク切る必要もないし。
まぁいきなりこういうヘイト管理は無理だから仕方ないけどな。
横だま修正するならすぐ修正して欲しかったよ。
725 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:53 [ s4fByyDM ]: 875 名前：既にその名前は使われています投稿日： 02/07/30 10:05 ID:rgO2rDc2

昨晩深夜ｾﾙﾋﾞﾅにて

シ「スペランカーの主人公からみて同じくらいの強さのシーフです！PT誘って下さいー！」

（つд｀）
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:58 [ E/NWIZbA ]: >724
>686は開幕不意だま２発どうしても入れたかったんだろ。

＞1）モンク迎え挑発
＞2）ナイトに不意だま
＞3）ナイト挑発+フラッシュ
＞4）モンクに不意だま

これね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:08 [ xroh0xNE ]: 漏れ、、、
レベル60なんだけど。大体連携すると次のフイダマまえに戦闘終わるじゃん？
ってことでこんな行動してた。。。
戦モシでした。
フイ発動＞釣る＞ナ挑発＞普通にふいうち＞連携開始＞モに向いた＞ふいだまナイトに
ってな感じでやってました　・ω・　ふいうちだけだと200ちょっとと弱いけどねー

どうだろう、、、
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:08 [ vWHfiyRU ]: >>726
開幕の話か。なら納得。
モンクの気孔弾のヘイトがどうなのか知らないから微妙だけど
気孔弾で迎え挑発の代わり＞不意だま＞挑発＞不意だまで
盾に2回いけるような気もする。

リチャージが3分なので乱獲モードだときついかな。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:09 [ xroh0xNE ]: ´д`ナイトじゃねー戦士です、、、
フイウチのときこっち向くこともあったね　´・ω・`だめっぽ・・？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:14 [ oOU2IJhI ]: >>725
禿ワラｗｗｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:14 [ TcrOMLY2 ]: 今のシーフは、ニューヨーク１９９７で
カート・ラッセル演じる主人公と同じ強さ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:45 [ Mb/tQ22. ]: >>727
ダメポっていうかなんで開幕不意だましない？
戦士盾ならなおさらクウメイではがれるだろう。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:57 [ XjKOiUsY ]: エヴィ覚えて検証してきた。
分解と貫通はあるが振動は無かった。
暗黒と相性よくなるかなと思っただけに残念だ。
ダメはダンスより劣るがシャークよりは強いと言った感じか。

さて連携スレのほうにも出張してくるわ。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:20 [ nl/KCIjY ]: 頼みのエヴィもダンス以下か・・・。
マジで葬式だなｗ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:20 [ 686ZsqbE ]: >>733
エビ＞リーパーでもーまんたい
クロスでダンスよりでかいダメでるしね・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:23 [ XjKOiUsY ]: >>735
ちなみに鎌の新WSスパイラルヘルは湾曲でクロスより弱いらしい。
存在価値わからんな・・・
ま、海老＞クロスがこれからの暗黒との標準っぽいなぁ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:30 [ 9tU2w0tQ ]: >734

ま、他のジョブにもダンスもどき追加ってことだろｗｗｗｗｗｗ

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:37 [ TcrOMLY2 ]: 今回の追加WSは、その武器のスキルAジョブに対してなのもあるが、
それ以上にSPWSにより、WSが無かったスキルB以下のジョブのためでも
あるからね、特に戦士、その他にもスキル追加および引き上げの
あったジョブにとっては、有用かは兎も角楽しみではあると思う。
少なくとも武器が完全固定だった時より、連携が多様になる事は間違いない。
スキルC以上が短剣以外は弓・射撃だけで、且つWS追加のない
シーフには関係ない話だけど。
弓・射撃をB、片手剣もせめてCにして今回のWS使えるようにして欲しい。
海老がダンス以下な今、シーフは…。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:56 [ 3i5he9hE ]: 試練鯖、ベストタイム24秒げっつwwwwwwwwww
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:59 [ 6GM13JrI ]: １０回目の挑戦にして、ようやく限界突破！
タルシーフ７０。

回避が高いので、ボーンナイフを持っていきました。
防具は
盾：王国従士
頭：皇帝
首：スピリットトルク
胴：AF
腕：ウォー
背：クアールマント
腰：ライフ
脚：AF
脚：AF
耳：ドッジ*2
指：ファランクス*2
食事は事前に山族長食べていきました。
ハイポは２５個ぐらい。イカロス１個持ち込みです。
サポ侍で黙想＞BF入るでTPを６０までためられました。
呪符リレイズを使用して、しょっぱな不意打ちにて戦闘開始。

HPMAXで800程なので、常に700以上を心がけてハイポのんでいました。
最初のダンスを打ってしばらくしたら絶対回避を使ってきたので、
とんずら発動で、BFの周りをぐるぐる回ることでノーダメージに。
きれたあとにTPがたまったので絶対回避発動させて、
ダンス＞イカロス＞ダンスで炸裂！だいぶスカってたので、１１０＞１９９ダメ。
そこからは、ハイポのんでジリ貧状態。
じぃのHPがあと２割りぐらいのところで、
またTPがたまりそうな具合だったのですがじいさん夢想阿修羅拳…
TP１０４ためて死んでしまいました。
で、すかさずリレイズで生き返り、不意ダンス４９８ダメ！！！
みごと撃退しました！！
ちなみに、今回も含め今までずっと盗む失敗し続けていました。
なので、ガチンコ勝負を決めた１０戦目！見事にぬっころして差し上げました！
たるでもいけたのと、やっと越えられたうれしさで長文書いてしまいました。
これから挑戦される方もがんばってくだされ！
741 名前： 727 投稿日： 2003/12/19(金) 21:04 [ xroh0xNE ]: >>735
いっけね、肝心なこと書いてなかったです。

モンク　サポシオンリーでした　_|￣|○
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 21:14 [ G1fCWDxA ]: 同じくタルシの撃破報告
（装備）
武器・盾・レンジ：サメククリ＋バイキングシールド＋ロングブーメラン
胴・頭・耳：ウォーベレー＋ウォーアクトン、ドッジ＊２
腕・脚・足：AF
指・背・腰：ファランクス＊２、共和国、ライフ

戦術は散々既出の昏睡４で溜めてスタート。食事はあえて海。
開幕から不意打ち＞ダンシング＞（イカロス）＞ダンシング
これで、速攻絶対回避使ってきたのでとんずらマラソン。
あとはガチ勝負。
途中、やばくなったので絶対回避して、ハイポとバイルエリクサー使用。
薬品切れたら祈りつつ見守ってて何とか勝利。
呪符リレはつかったけど死亡せず。最終HPは100。

タルシでも正攻法でいける可能性はあるので、盗めない人は
正攻法の方が結局は早いかも。
743 名前： 742 投稿日： 2003/12/19(金) 21:17 [ G1fCWDxA ]: 忘れてた。
首はスパイクです
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:04 [ Ma5B/Leg ]: 今後、限界５の難易度は下げられると思うよ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:55 [ dPxbuDmA ]: ただで呪符デジョンもらえるんだから無理して正攻法する奴はアホだろ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:40 [ Np238l4Y ]: 盗むするとフリーズするんですが、
どうやって限界突破できますか？
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:58 [ 7Hz5MMyU ]: >>746
うはwwwwwとりあえずファイルチェックしるwwwwwwwww
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:20 [ pEe7Cl0Y ]: >>725
崖から滑り落ちても全然ダメージ無いからそれはないだろ・・・
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:48 [ udwj2cps ]: >>748
残念！
君の冒険はここで終わってしまった！
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:51 [ nWaZwBOs ]: もう１５回を超えた・・・ネタじゃなくマジで・・・
じゅふデジョンはもってない。盗む＋は篭手以外装備。アイテムに空きあり。何故盗めない・・・・
倒そうと思って財産つぎこんだら。トリプル＞ソウリュウで死んだ。

何故だ・・・・・
751 名前： マルチ失礼 投稿日： 2003/12/20(土) 01:54 [ 0gxs2btQ ]: Ｑ．シルブレ弱くなったってホントかよ!
Ａ．本当です、しかし71以上のとて～とてとて戦闘でも効果は十分にあります。

まだまだシルブレは健在です！ぜひ戦士をお誘いください！
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:02 [ pEe7Cl0Y ]: >>751
戦盾はタゲ取り弱くて不意だま入れやすいから好きだよ。
シルブレもとてとて戦ならやっぱり強力だし。
753 名前： age 投稿日： 2003/12/20(土) 02:12 [ d3ewndAA ]: ７回目失敗でわかったことですやってるかたいるかどうかですが

マート戦開幕に高ダメージだすとマート自身の攻撃力あがるっぽいです
６，７回目　昏睡薬でＴＰ１５０ためて開幕不意ダンス約６００ダメを
与えたところ開幕不意打ちのときに比べて非ダメが格段にあがりました

ちなみに１～５回目の非ダメ１００～１３０　６、７回目１９０～２９０
２９０はクリティカルではありません　装備は一緒です

考えられる理由として高ダメージを与えてはいけないか最初に攻撃
するさいにマートを待たせすぎてはいけないかもってことです
参考になれば幸いです　ほかのジョブはどうなんでしょうね？
754 名前： ７５３ 投稿日： 2003/12/20(土) 02:16 [ d3ewndAA ]: あ、もうひとつ追記　７戦目盗むをまたするためにリレイズで
よみがえったときの非ダメは１００～１２０でした
もちろん装備一緒です　曜日も火曜日です
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:44 [ ihPJJLCc ]: いきなりだが、ミセリコルデとガリィどっち派？
漏れは間隔が少ないミセリコルデ買ったんだが
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:52 [ 9mPSDDUE ]: 両手剣新ｗｓグランドストライクえらい強いらしいな。
普通に４桁いくらしいぞ・・・・確かに暗黒は今まで
前衛不遇ジョブ一番だったかもしれんけど、
スクは極端だなぁ（ﾟ∀ﾟ）ついでにナイトまで使えるし・・・
なんか俺らにもクレクレ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:02 [ CnxWb7/s ]: >>754
単純に運でLvが上下してるっぽい。
とりあえずマートから170超のダメージもらったらハイポ使用やめて盗むオンリーになったほうがよさそう。
被ダメ２００クラスだとまじでかてねぇ。
ちなみに防御は３００弱、VITは標準でね。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:29 [ iTRXz6no ]: >>756
暗黒はWSの属性が環境に適してないだけで、ポテンシャルは前衛中最強だと常々
言われてきたわけで。
問題解決したから真のスーパージョブになったな。

今日パッチ後初めて本格的な狩りに行ったんだが、久しぶりにやられたよ。
そう、　漏れの不意だま発動＞盾役挑発ガキーン　のコンボを…。
うまく後ろ向けたからよかったが、乾いた笑いが漏れちまったYO
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:45 [ CnxWb7/s ]: ところで、、、、
Tonberry Shadowerから証盗めませんよ・・・
パッチ前は盗めたのにどうなってんねん。
もう何匹倒したことか・・・怨みリセットも効果見受けられなかったっぽ。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:53 [ E2nVE74g ]: 782 ：既にその名前は使われています：03/12/19 23:07 ID:gG2NJ3Jf
シ限界５　
不意打ち発動＞背後から不意打ち＞盗む（ミス）＞フィールド隅に移動
オポオポ昏睡で貯めといたｔｐでダンス、イカ喰ってダンス連携＞戦闘解除＞
絶対回避・とんずら発動してすかさずオイルデオドラパウダー使用
＞BC入り口まで逃げてかくれる発動･･･Meat「見事じゃ！」
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:59 [ plppiu5s ]: >>759
安心汁！
今日盗んできたからだいじょぶだ。
成功率は相変わらず低いけどな。
しかしもんだいはその後だ・・・orz
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:05 [ E2nVE74g ]: >>759
いや、普通に盗めるよ。ここ3時間で2回盗んで挑戦してきた・・
爺には負けたけどな・・・orz

6回惨敗中の俺の経験談だと5回盗めない相手だと10回やっても盗めない。
（もちろん最初の一匹目は持ってないかもしれないからぬっ殺してる。二匹目以降の話な）
10回盗めなかったら一度倒して再挑戦。
すると次のPOPのヤツで大抵盗める。
持ってる奴と持ってない奴がいるんだろうか・・・？

それとさりげなく昨日のパッチで敵の配置が変わったような？
テラスのShadowerがうろついている所の脇の小部屋の黒トンベリ
いなくなってるし、通路にいたはずの忍者トンベリもいなくなってる。

いや、そんな事は良いんだ・・・限界突破してええぇぇえぇ・・・
763 名前： 762 投稿日： 2003/12/20(土) 04:10 [ E2nVE74g ]: ×パッチ
○メンテ
脳内補完してくだされ・・・スレ汚しスマソ
764 名前： 759 投稿日： 2003/12/20(土) 04:31 [ CnxWb7/s ]: ありがとうがんばってみるーよ。
５分POPなので、開幕と殺す直前に盗むのローテでまったりがんばりまっす。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:34 [ pEe7Cl0Y ]: >>758
他プレイヤーと自分とではゲーム画面に表示されるのにかなりラグがあるから、
とっさにだまし入れる相手を変えるってのは物凄く運に左右されるんだよな。
シーフがメイン盾の後ろから動くようなPTはうまく機能してないPTと言ってもいいと思う・・・
これほとんどシーフはやることなくてメイン盾サブ盾（アタッカー）が苦労するだけで、
しかも暗黒、モンクのWS強化でそんな苦労しなくても連携で大ダメージ出るようになったし、
シーフわざわざ入れる要素ってのはかなり少ないよな。
レベリング予想以上につらい・・・
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:34 [ d9prK6/. ]: 二日連続で竜騎士と組んだのでちとカキコ

んっとに邪魔！マヂで邪魔！
おまい其処は漏れのベストプレイスですよ？
なにパタパタ飛んでんだよこのMikanちゃんはよぉぉぉ

タゲ固定？
最初に盾(ナ、忍)に不意だま入れたら
スキュア＞ダンスしても挑発1発でタゲ取り返されたよジャンプいらないかも
767 名前： 759 （YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 04:46 [ CnxWb7/s ]: 盗めないはずだよ・・・破れた証まだ持ってたorz～
同じ過ちをするかもしれない諸兄方もご注意を・・・

ところで、ダンスのダメージ検証を合間を縫って行ってきたのだけど、
正直無理ぽ・・・計算式がまじでわからないっす。
一応わかったことは、
　・どのステータスが影響するのか？
　・どのくらいダメージが増えるのか？
ってことだけ。
Lvキャップも解放され、正直レべリング行きたかったり。
結局固定値うんぬんの解明はならなかったが、
さんざん物議をかもし出したブーストの効果について、
実際のテストデータを提示できるので、はりつけましょか？

・・って、証捨てて、今盗んだら一発だよママ orz
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:11 [ WD2w1pxI ]: 横ダマ前の昔の話だけどさナシ詩で固定組んでて
開幕不意ダマ2発いれる時は2発目を詩人さんに入れてたなあ。
ナイト不意ダマもらったら自己ケアルでタゲ絶対いかないし
リンクしない限り詩人さんは高ヘイト稼がない。
野良じゃ嫌がられるかもだけどなー
769 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 05:56 [ CnxWb7/s ]: 限界クリアできますたッ！
２５秒でサーバベスト更新デツ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:43 [ rihmLRtY ]: ２５秒でサーバーベストかよ。おそ
俺の鯖１２秒なんだが
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:23 [ bKnWpfB. ]: 前衛が戦/侍,竜/侍のPTに誘われてやってきました。
サブ盾いねええーと思ったら、開幕不意だまを竜に入れて
戦士側がアビとWSでタゲ戻しするという力技でやることになりました。
（戦士と竜は同LSのコンビだったらしい）
多少不安定になりつつも二段目の不意だまWS（これは戦士側に入れる）も
8割程度は上手く竜にタゲが回って成功。（回らないときはだまのみで）
後衛に黒と赤が居たため、削りきれない部分のフォローもあったため割と普通に戦えましたヨ。

考えて見ると、これ横だま無し時代の「ちょっと不安定なPT」なんだよな。
割とアバウトでもなんとかなるもんだ。ってのを思い出しました。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:40 [ KGC/3tO6 ]: >>771
戦と竜がｺﾝﾋﾞって所がﾎﾟｲﾝﾄかな。
お互いの動きがわかる人だと
野良だったら不安な構成でも普通に狩れる。
(ﾍﾞｽﾄには行かないがな）
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:52 [ ZfYMFaHA ]: 昔の不意ダマ時代に戻るだけじゃん、問題ねーよ･･･とか
思ってたらそうでもないな。

ＰＴ全体でタゲ回しが下手になってる（不意ダマ時代に比べて）
結構きついなあ･･･。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:02 [ bxIhhlCU ]: >>773
慣れだから時間が経てばおのずとスムーズになることを祈るが
なによりも不意打ちの条件が厳しすぎるのが難点。
敵の前方180°は×、後方180°は○ってしてくれないものかねぇ。

ところで攻撃を命中しやすくしたって発表があったけど
実際、微妙すぎて変化無いように思えるんだけど、おまえらどう？
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:07 [ GoHEIKNY ]: >>774

美尿すぎてわからん・・・

正直シーフいらないだろ・・・
PTでお荷物状態だよ・・・
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:18 [ 272MG/QM ]: ナイトはタゲ固定能力が強化されたから必ずしもシーフ必須でなくなったし
レベル上げ行ったけどアタッカーサポシと変わらんかもな　ほとんど
なら通常攻撃、色々なアビ等で優位な他アタッカー誘ったほうが・・って感じだった

マジでオレより他アタッカ－入れた方が稼げるんじゃ？と思ったよ
せっかく限界突破したのにな　T_T
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:23 [ KQpPfKcw ]: 野良ＰＴだとタゲ回しが上手く出来るとかは組んでみるまで良くワカランわけ
で・・・。うまく固定出来なくて時給が下がるかも知れないならシーフ入れな
い構成でやろうと言う流れになってもおかしくない罠。

ぶっちゃけシーフ入れないで召喚入れて、硬めのジョブでタゲ回しつつやると
か出来るし、ナイト単体のタゲ固定能力も上がってる。シーフが居てメリット
あるのは黒・狩といった柔らかいアタッカーに全力を出させる時位じゃないの
かなぁ。

ついでに言えば暗/シがヤヴァいと思われ。通常削り強い＆Ｄ値のデカイ武器
で強力なＷＳ撃てるし、タゲコントロールもある程度出来る。突属性弱点の
獲物やる時以外はシーフ選ぶ理由が無い・・・。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:24 [ QOffStNo ]: なんでシーフにスキル追加orスキルランクアップ無かったんだろうな…
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:30 [ pEe7Cl0Y ]: >>773
昔っから下手なの多かったけど、
ジラ前は連携ダメ多かったとか敵のHP低かったとかで
目立たなかっただけだと思う。
今の敵は不意だま戦闘中に3回使うとかはざらだし
そういう時タゲふらつくとどうしようもない。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:47 [ .IWrow1g ]: やりました　ついにやりましたよ
限界突破だ～～
盗むは失敗したのでハイポ飲みまくりのイカロス使っての勝利です
うれＣ～

駄文失礼しました
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:49 [ ByFgo4hg ]: おまえら盗人どもは馬鹿か！！！！！！！！
おまえら盗人中心にPTはあるんじゃね～～～よ
おまえら盗人の不意騙のためになんでわざわざタゲまわすんだよアホかおまえら
せっかくナイトがヘイト高めて固定しているのになんでわざわざ糞不意騙のために
サブ盾に挑発させてタゲ移すんだよ意味ね～～よ
騙ししてもらわなくていいんだよ。おまえらはもう用済み
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:11 [ C5gcNIcc ]: 新ＷＳって
マンティススラッシュでなくて
エヴィサレーションという名前？

ダメージ報告はやく聞きたいです
(^－^) ノ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:15 [ df2r6ywE ]: しかし、あれだね。
不意打ちの仕様変更されただけで、煽りいっぱいくるねぇ・・・
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:15 [ iTRXz6no ]: >>782
シャーク以上、ダンス以下だそーだ。

糸冬
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:17 [ 1OS97jLA ]: 横玉あった頃は「戦闘が単純作業でつまらない」と言われてたし
現在のタゲ回し戦法は気に入ってもらえると思うんだがなあｗ

しかし、タゲ回ししないのなら結局はオートアタックの単純作業だと思うのだが、
横玉廃止促進した上で煽りに来てる連中はどう自分を正当化してるんだろう?
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:25 [ EsUbvTI2 ]: >781
いい感じにネガキャン展開してくれてるな。
シーフまじでPTにいらねえよなー。

だから新アビクレクレ。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:37 [ qSkyen7k ]: [ ByFgo4hg ]
どうでもいいけどあんまり暗黒の評判を貶めるなよ～
さっき向こうで見かけたぞ～
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:55 [ df2r6ywE ]: っていうか、フラッシュが神性能ならサブ盾に不意だまｗｓ入れてもおk？
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:58 [ ll6ej6SI ]: シーフ誘われないのは気のせいか？
昨日の２１時から希望出して今起きたんだがTellないんですが？
Lv上げPTに誘われない不具合を修正キボー(´_ゝ`)
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:00 [ id9B/Ykg ]: >>788
サブ盾がアンコックでラスリゾバーサク暗黒WSヒャッホイとかしない限り、挑発フラッシュ自己回復してるナイトからは一度の不意玉WSじゃタゲ奪えないね。
でも突弱点でダメージ跳ね上がったり、一戦で2回以上WS撃つ必要が有る場合なんかだと問題ありそうではある。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:01 [ TlSHuJO. ]: あのさ、本来金稼ぎジョブでしょ？
今までが最強の前衛且つ、金持ちジョブで超優遇されてたわけで・・・。
まだ、かなりの優遇度だと思うけど？
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:04 [ Nly4TmmY ]: ぬるま湯に浸かってリーダーする気がない奴はその内シーフ辞めるだろうよ。
相対弱体された今こそ埃かぶってた俺達発祥のジョブ特性を発動すべき時だろうが。

>>776の
＞マジでオレより他アタッカ－入れた方が稼げるんじゃ？と思ったよ
を見たとき余りの懐かしさと得体の知れない快感に失禁しそうになったぞ。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:07 [ 1E3Tu6As ]: 誘われなくなったのは、元に戻っただけだ。安心しろ。
むしろ不意だまが昔（よこだま以前）より格段にむずかしくなってる。ひ、ひどい。
協力的なサブ盾さんも、今少ないです。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:09 [ 1FnP80sw ]: >>791
このスレは勿論、他ジョブスレでもレベル別スレでも
イラネイラネ言われてるのになお弱体対象に上げるつもりかい?

ネ実にｶｴﾚｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:19 [ Nv2bHMX6 ]: よこだま無くなったとは言えちやんとやれば今までどおりのダメでるわけで
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:20 [ df2r6ywE ]: >>790
暗黒か・・・ヘイト取ろうと思えば簡単に取れるジョブだと立ち回り難しいな～
だからといって、暗黒と相性悪いってことはないと思うけど（汗

>>793
>協力的なサブ盾さんも、今少ないです。
横だまで楽していた(漏れ達だけではなくて全員が)弊害かな。
どう動いていいか躊躇しちゃうってやつ。
しばらく修行だ～
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:20 [ bCfcWKV6 ]: >>784
ありえない。
ﾀﾞﾝｽは２倍撃５回攻撃ＴＰ命中補正から、ただの５回攻撃ＴＰ命中補正に変更されてんだぞ
ﾚﾍﾞﾙあげで使えばわかるが、現状シャーク＞ダンスだろうが。
798 名前： ByFgo4hg 投稿日： 2003/12/20(土) 11:25 [ ByFgo4hg ]: とんずらってなんだ？敵にアクされても逃げれのか？盗人は
かくれるってなんだ？敵にアクされても隠れれるのか？盗人は
ギルスティールってなんだ？敵倒したら金たくさんもらえるのか？盗人は
トレハンってなんだ？敵倒したらアイテムごっそりともらえるのか？盗人は
かすめとるetc・・・
お前ら盗人は待遇よすぎだからPT入ると足を引っ張る存在に戻っただけ
もう■eにPTで貢献したいなどのメール送るなよオズ篭ってろよ盗人は
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:33 [ 9wx28QQs ]: 職員室から抜け出してきたようですｗ
800 名前： ByFgo4hg 投稿日： 2003/12/20(土) 11:36 [ ByFgo4hg ]: 詩人のようにソロでは悲しいくらい楽しくないジョブこそが
PTに入れば貢献できるのが本来ある姿
盗人みたいにソロで優遇されてるジョブはPTで足引っ張る存在になるのは当たり前
お前らもう用済みサポでもつかえねぇや　暗黒最高！！！！！！
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:38 [ 83k94DYo ]: >>798
なんでもいいけど、メール欄が意味不明ｗ

>>797
”ただの”５回攻撃じゃないけどな。

えびのTPダメージ補正は有効かと思うがどれくらいなんだろうな。
TP200超えればダンス超えるかな？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:40 [ df2r6ywE ]: まぁ、中にはこんな人もいるってことだろう。
うちらシーフの中にもいるように、ね。

>>801
ダンスはただの５回攻撃じゃないのん？
何が隠されてるんだろ・・・
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:44 [ C6DwITWA ]: >>ByFgo4hg
てめーいい加減にしろ糞ｱﾝｺｯｸが！
誰が反省室から出ていいと言ったんだよ！
おら！戻るぞｳﾞｫｹｶﾞ

シーフの皆さん本当に申し訳ない
ByFgo4hgは連れて帰りますので勘弁してやってください
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:47 [ IStosM92 ]: 不意ﾀﾞﾏｻｰｸﾙﾌﾞﾚｰﾄﾞage
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:47 [ qcUErOaw ]: こいつは基地外を演じて暗黒の騙りだと思われたいのさ。
馬鹿だなあ、この程度のアフォはどのジョブも内包してるんだから
それでジョブ全体の評価を下げたりはしないのだが…

そこらへん踏まえた上でこいつのレス見てると極めて道化て見える。
頑張れ、超頑張れｗ
ここまで馬鹿な奴見ると限界でイラついてた心が癒されるｗ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:50 [ Xv3J59l. ]: いまだにシーフが金稼ぎジョブだと思ってる奴はアフォかｗ
稼げてもオズのコッファーぐらいだろ？
乱獲しないシーフって結構お金持ってないのよ、BC誘われねーしｗ
70になって素材集めなんてやってられねーよ。

金稼ぎジョブは獣だぞ、今は。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:50 [ ORCiOwoc ]: 暗黒スレのものです。おい、[ ByFgo4hg ]！ちょっと職員室もどって来い！！！
[ ByFgo4hg ]の言ってることは暗黒の総意じゃないです。
気分を害した人がいたなら申し訳ないです。
サブ盾として頑張りますので、これからもよろしく(`･ω･´)
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:52 [ GTUX62zc ]: 暗黒の皆さんがﾔｷﾓｷしてるようですが大丈夫ですよ～
>>805も言ってますがこの程度の基地外の侵攻でジョブの評価下げるほど
短絡思考じゃありませんぜ。

これからもよろしく、それと強化おめでとう!
809 名前： ByFgo4hg 投稿日： 2003/12/20(土) 12:14 [ ByFgo4hg ]: 盗人はタゲ回しさせてどうしても不意騙決めたいみたいだが
それなら前衛にタゲ固定専門のナイト・忍盾は必要なくなる状況だよな
戦士や暗黒でタゲまわした方が攻撃力ある分、効率よくなるのは目にみえてる
盗人はいつまでも盗人中心の立ち回りにしようと必死だが、もうあきらめろ
お前らの不意騙しはもう１２月１６日でアボンしてるのだから
盗人がいるPTだとナイトはヘイト稼ぎすぎに注意しないといけないし
アタッカーは不意騙の為に一時的にタゲとるからバーサク状態などで戦闘できないし
お前らまじ用済みPTいたら迷惑
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:18 [ 83k94DYo ]: >>802
4/3倍撃＋CHR/3ボーナスな。
立式は不完全だがこれは事実。
えびも検証してみたいけどレベルぜんぜんたりねーｗ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:23 [ 4zYa9NNA ]: >>806
コッファーも修正されて乱獲できなくなったわけだが・・・orz
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:25 [ id9B/Ykg ]: カリスマがWS威力に関係していたのか。初耳だった。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:30 [ 7E.RipKY ]: じじいから盗めたよ＾＾ここ見て自分なりに考えていって１０回目に
して成功したよ。
正直、シーフ限界５を盗むでクリアする場合は『運』がすべてだけど
まだクリアしていない人もあきらめないでがんばれ！！！！

最後に証とりにつきあってくれたＬＳメンありがとー
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:31 [ sixgW3uU ]: >>809

盾が固定しすぎているなら
シーフ以外のアタッカーが本気出せていいじゃん。
タゲ動いたら盾に不意だまいれればいいじゃん。

シーフは連携の時敵のタゲ移動見ながら
不意だまWSにするかだまWSにするか判断すればいいだけ。
だまいれるのはいつも盾。

サブ盾に不意だま無理やり入れようとするからややこしいんだよ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:39 [ S27l1NHE ]: お前は鯉か
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:40 [ 1E3Tu6As ]: >>814釣られすぎ。キティは放置汁
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:44 [ yEyS90EA ]: ■eにクレクレメール、もしくは意見・要望を送るには

ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

シーフの地位向上の為に、要望しまそ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:46 [ 0O2BTZ2I ]: 限界超えてPTいってきたけど、シャークが使える様になっていたのにビックリした。
クフタルのコカとトラやってきたけど、大車輪＞シャークとかでやってたよ。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:52 [ BdEeo3fs ]: レベリングPTで海老 > ダンス試した猛者いる？
シ→盾→ モンス ←盾←シ
シシ忍ナ(後衛より)赤詩ってえらく強そうな感じがするけど、
サベッジと空の連携相性良かったら何気に上手いPTになりそう

漏れ只今トライアル中なんでまだ試せないんだが．．．
うちの鯖樽ナが結構目に付くんで今度オートリーダーでやってみる
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:00 [ sUyWfFH. ]: ：ｼｰﾌだが：03/12/20 00:53 ID:i8nI7Z5v
優遇されているというが、箱･盗むは犯され妬まれ
ﾄﾚﾊﾝだって敵撃退数が他ｼﾞｮﾌﾞより少ないんだからﾌﾟﾗﾏｲ0。
BCまったくいらね、HNMも廃人限定。
優遇優遇と言われ続けたが蓋を開ければｶｽ。
戦闘面は横玉廃止&暗黒強化で完全に暗黒に食われてる。もうね･･
821 名前： 802 投稿日： 2003/12/20(土) 13:09 [ df2r6ywE ]: >>810
サンクス。そうか全然違うんだね。
つーかなにカリスマいるの・・・？？？
それってつまりダンスに限ってはミスラ不利なのか・・・
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:10 [ S27l1NHE ]: そーいやジジィの殴りって一発ずつだっけ？アップ前は２発だと思ったが
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:12 [ sAhRMO0. ]: 限界５　１０戦１０敗中　盗める気配、まったくなし

先生・・・俺、レベル上げがしたいです　orz

負け組みはシーフと他後衛
824 名前： 420 投稿日： 2003/12/20(土) 13:29 [ npyaVdg6 ]: 亀レスすみません。

>722
シーフとモンクは常時バーサク+山串で火力を上げてました。

元々、次のことが知りたくて試行してみたものです。
1）アタッカー最大火力に対し、ナイト単独でタゲを固定できるか？
2）ナイト単独のタゲ固定で後衛にタゲが行くことはないのか？
3）1）が可能ならば、シーフが盾と矛に1:1で不意だまを入れるのはありか？

40LV帯での試行結果
1）綱引きになり、必ずしも固定は出来ないが、タゲは殆どナイトに
2）全快ならば可能。4チェーン以降のナイトMP切れで破綻
3）前衛のヘイトアップという意味では有効。この場合は火力もモンク以上

>724
モンクには瞬間的なヘイトアップのアビが少ないために、ナイトに連続で不意だま
を入れることはできませんでした……というかしませんでした。
挑発一発では不意だまヘイトを揺るがすことができませんので。
ナイトがヘイト稼ぎを一時休み（MP温存）、モンクが挑発をいれて殴り続ければ、
多少のタイムラグはあるでしょうが、蓄積ヘイトでタゲを取ることも可能かとは
思います。

ただ、今回のように瞬間的にヘイトを上昇させる手段が少ないアタッカーと
組んだ場合には、上手くナイトに2連発で不意だまを入れたとしても、その後
の連携時にアタッカーがタゲを奪えないという状況があるかもしれませんので、
通常時はシーフは前衛ヘイトの底上げして、前衛内でのタゲ取りはナイトに
頑張ってもらい、連携時に不意だまWSでナイトのヘイトを一気に高めるという
感じでよいのではないかと思います。

暗黒などの瞬間的にヘイトを高めることができるアタッカーと組んだ場合には
ナイトに連続して不意だまを入れたほうがいいかもしれません。
その場合、ナイトのMPも温存してもらえて、バランスが良いかもしれませんね。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:32 [ a2Vqb7gE ]: >>824
煽るわけじゃないのでよろしく。

そこまでして（MP節約してナイトがヘイト稼ぎを止める）なら、盾役はナイトじゃないほうがいいよ。
戦士、もっといいのは忍者だけど、に盾をお願いして、挑発使って存分にタゲ取りをがんばってもらっても、
サブ盾役（モンク、竜騎士、暗黒）の人は連携の時は簡単にタゲがとれるし。

加えて、ナイトより戦士の方が攻撃力は断然高いわけで。
ナイトの時は後衛２にして、ナイトのMPを回復役に使う事で攻撃不測を補ってたわけで。横ダマ時。
戦士や忍者に盾をお願いした場合、前衛３後衛３でやれるよ。

ナイトがせっかく得たタゲ取り手段を制限してまでシーフと組むメリット。
シーフが1分置きに完璧にできるわけではない騙し討ちとナイトの攻撃力。

てのを考えると、ナイトとシーフの双方に組むメリットなんて激減なわけで。

昔はね、リフレシュなんて無かったから、ナイトのMP節約に騙し討ちを使えるって理由でナイトが一緒になったんだけど、
その前からナイトは一人でタゲ固定するジョブだったわけで。
騙し討ち使ったタゲ回し前提の、ある程度タゲ固定手段という騙し討ちの使い方に戻ってもいいんでないかと。

もう、特定種族を除いては、ナイトのMP節約なんて考えなくていいし。今の時代。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:39 [ a2Vqb7gE ]: ついでに、状況によりけりなので一概には言えないけど、「これだけは」て内容。

サブ盾（アタッカー）に騙し入れるのは基本的に無しで。
騙し相手のヘイトを「間借り」してダメージ出すのがシーフなんで、もしその騙しで
メ盾：■■■■■■■■■■
サ盾：■■■■■■■□□□
□はシーフの騙し分
にヘイトが蓄積されたら、そのあとサブ盾は動き辛くなるでしょ。
タゲ取ってない方に騙し入れるってのは基本的には、目的と手段が変わってしまう。
一言で言えば本末転倒。
メインとサブの盾役のジョブをきちんと考えて組むのが最善。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:50 [ HpLPgplU ]: おいおい　ネガキャンするなよ　これしきでｗ
クレクレ言ってるやつってアホだろｗ？
これで淘汰されて　シ－フ人口がいい感じに
調整されるだろｗ
漏れはこれでいいと思ってるｗ
限界突破71シ－フ　記念カキコ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:53 [ 83k94DYo ]: >>821
不意・だまと切り離せない以上、不利というほどではない。

>>825
狩人で剥がれないくらいだから、サブ盾に不意だまいれても平気でしょ？
もうひとり戦・侍あたりをいれていれて４前衛にしたら良いのでは？

そこまでしてナイトと組む必要ない？
固定組みたいといってたフレナのレベルが追いつくの待ってた漏れは･･･
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:54 [ 3qCnAWYc ]: けっこうLvあげ戦闘をしてきましたが立ち位置がきびしすぎ。
敵が大きいと真後ろでもだましが入らない。
かなり修正ミスくさいんだけど。
昔に戻った。とんでもない。位置微妙すぎで昔よりぜんぜんダメ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:56 [ vyg9SlCk ]: >>829
なする盾役との位置がずれてる可能性大。
エルとか斜め向いてるから
その背中側に立ったらNGですよん。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:58 [ a2Vqb7gE ]: >>828
すまん。別にナイト盾とシーフの組み合わせを完全否定してるわけじゃないよ。

サブ盾に騙し入れるのは、よっぽどのヘイト差があるかそれで戦闘終わる時以外
やらない方がいいって話だよ。
でも、そこまでヘイト差つけるほどMP使うのが、シーフ無しPTならわかるけども
シーフ有りのPTでそこまでMP使うんじゃ意味無いんじゃないかと。
それだったら総合的にモンクや暗黒入れた方がいいでしょ。

かと言ってそのMP消費を制限するんじゃ、せっかくのナイト強化があまり意味無いし。

ていう、効率考えた場合の話な。別にフレがそれでOKて言うならいいかと。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:27 [ zKEkEbNY ]: >>782
エビの弱さにがっかりしたyp

今日はじめてレベリングで使ったのだが、ＴＰ１００台だと８００ダメージ前後。
とて２だろうが、練習相手だろうがほとんど変わりなし。

７２なれば、Ｄ２５のガリィ使用でかわってくるのかなぁ。。
ちなみにスタンククリ使用ですた
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:30 [ iTRXz6no ]: >>797
がさらりと重大なこと言ってる気がするんだが。
ダンス弱体されたと？
漏れはまだ５０台のヒヨッコなので確認のしようもない。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:34 [ toBG5Ooo ]: タルナくらいかな、ナで組めそうなのは。
てか今の状況だとナイトとシーフが組むメリットってほんと少ないと思うよ。
Verup後は戦盾が多いかな～。
忍者ともやってみたいけど、いかんせん数が少ないっす。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:35 [ a2Vqb7gE ]: >>833
ダンス弱体されたよ。
だから全てにおいて劣化ジョブになりますた。

不意ダマのダメージこわれてるとかアフォな事言ってたジョブのメール攻撃が成功します
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:37 [ a2Vqb7gE ]: >>834
だね。
60未満で騙しのみなんて使い物にならない時代は、ナイトじゃなくて戦士に
盾を頼んでみるがよい。
どっちにしろ横ダマなくて半固定前提なんだから、戦士の方が相性がいいよ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:39 [ 4HVjh3kM ]: >>802
4/3倍撃＋CHR/3ボーナスな。
立式は不完全だがこれは事実。

首って必死ですね^^^^^^^^^^^^^^^^^
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:41 [ 2bznoL/2 ]: ぶっちゃけナ盾で相方が竜忍侍ならそっちに不意だま入れても全然問題ない
無論開幕以外な、ジラジョブじゃタゲ取れねーしな
モ暗狩なら連携時はタゲ取ってくれるだろ、戦士はしらん
ヘイト気にしてたらサブ盾だけじゃなくて漏れらまで本気出せず戦闘長引いてマズー
狩人だけは勘弁してやれ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:54 [ toBG5Ooo ]: >>838
いやナイトスレ見てみ。俺らいらん言うてるから。
今までシーフはタゲ固定を促進させるために重要だったけど
横だまない現在ではシーフの不意だまはタゲ固定戦術には合わなくなったよ。
まあたぶんナイトと組むことはもうなくなるんじゃないかな。
お互いに相性良くないってわかってきてるみたいだし。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:58 [ iTRXz6no ]: >>839
これが■eの想定する絆か…

いなくてもなんとかなる、じゃなくてイラネって何よｗｗｗ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:04 [ a2Vqb7gE ]: >>839
タゲ固定に貢献してた度合いが、完全タゲ固定だったのがそうじゃなくなった。
てことだな。

タゲ固定力が少ないPTには俄然相性良すぎるんだな。
どっちかというと、今までとは逆転してタゲ固定よりタゲ回しPTに入って、一番
硬い人の後ろから撃って被ダメ減少させられるという利点がでてきたわけだ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:06 [ t1iHRM4Y ]: ナイトは、腐ってるんだよ。弱体なしで、ちょっと強化されたから。
まぁ、ナイトなんて地味なジョブだけどね
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:09 [ oe1aW/BM ]: 既出だったらスマソ

クルタナ　D1　間隔失念　CHR+7　LV75～　シ専用

↑をヴェ・ルガノン探索してた時に見つけたんだが・・???タゲった時にね
あと土エレゾーンから入ったとこのエビ部屋に盗賊がどうの動く剣を倒せだのもあった
同じ部屋に禍々しい～～ってのもあったな
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:11 [ wxD4rX3U ]: ところで、WSクエの潜在消しのFAまだぁ？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:12 [ 0x4y0R/. ]: 月曜日　ロランで芋狩り　絹糸1Ｄ　寝る
火曜日　バタで虎狩り　牙1Ｄと皮少々　寝る
水曜日　ソロムグでコカ狩り　肉1Ｄ　寝る
木曜日　ジャグナ～で木狩　宿木1Ｄ　寝る
金曜日　ダボイで金貨1Ｄ盗み　寝る
土曜日　グスタでトカゲ狩　リーピンＧＥＴ　寝る
日曜日　砂丘でトンボ狩　皇帝ＧＥＴ　寝る

★収支
　月曜日　絹糸　1Ｄ　12000円
　火曜日　牙　　1Ｄ　8400円＋皮5枚2500円
　水曜日　コカ肉1Ｄ　12000円
　木曜日　宿木　1Ｄ　50000円
　金曜日　金貨　1Ｄ　30000円
　土曜日　リーピン　200000円
　日曜日　皇帝　　　200000円
　合計　　　　　　　512400円＋α
※2週間やれば・・・100万円！
　しかし・・・たかだか100万儲けたところで
　大した物、買えない罠ｗ
ＨＱ、ＮＭレア装備してる奴見たら絶対にリアル現金
で買ってる事間違いなし！！！ＯＫｗ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:14 [ 2bznoL/2 ]: >>839
漏れもそのナイトに禿胴だけどな
誘われて入ったPTには95%ナイトいるしなｗ
内藤にはまだまだ必要にされるしなー漏れがお断りだが
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:14 [ a2Vqb7gE ]: >>845
ﾊｹﾞﾜﾗ

宿木１D溜めるの時間かかるよママン（；´д⊂）
つかリーピング(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ　って・・・
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:16 [ a2Vqb7gE ]: >>846
うむ。
ナイトはシーフより赤を探すべきだろうな。
赤が居たらシーフなんて邪魔なだけだし。
ナイト居ない時に誘われたらｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　て感じだな。

ま、誘われる前に理想的な盾とサブ盾探してお願いしますって言っとくのが良いがな。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:17 [ toBG5Ooo ]: >>842
こらこら、他ジョブのこと悪く言うのはいくない。
単に仕様上の都合で今現在の相性が悪くなったってだけ。
まあ横だまが戻るはずもないし、めりだま？とかそういった無理やり固定させる業ももう流行りそうにないし
どっちみちナイトとLV上げで一緒になる機会はなさそうだけどね。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:22 [ 83k94DYo ]: >>837
反証できないなら黙ってろよ。
不毛な種族論争をする気はない。

まあ■はフラッシュ投入で停滞ぎみのシナの固定をぶっつぶしたかったんだろうな。
サポ戦必須をなくしたいというとり方もできるが、ディフェンダーあるかぎりナイト
のサポ戦必須は変わらんのだろうか。
フレナにはサポ白を試してみてもらおうと思うのだが・・・
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:25 [ jQl/983U ]: どなたかエヴィサレーション習得クエストを受けるＮＰＣ
何処にいるか教えてくれませぬか(´・ω・`)
おねがいします(´・ω・`)
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:26 [ a2Vqb7gE ]: >>850
がんがれ。

フレならなんとでもなるじゃろ。問題は野良なだけでな。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:28 [ dkMTxdxU ]: >>851
カザムの族長のとこに行け。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:30 [ NG.myObw ]: >>851
カザムのJakoh Wahcondalo
855 名前： 851 投稿日： 2003/12/20(土) 19:31 [ jQl/983U ]: >>853 >>854
ありがとうございます
さっそく受けにいってきます！
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:35 [ iTRXz6no ]: >>850
サポ赤の方がよかったりしないだろうか。
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:37 [ toBG5Ooo ]: >>856
サポ忍じゃね？二刀流＆空蝉。
固定で呼吸がわかってるならよさそうだな。ってか激しくスレ違いｗ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:40 [ hIRYd7GE ]: メイン赤64でシーフ62もある者だが、
赤やってるときに前衛がナシモのPTに入った。

ナイトのフラッシュのおかげでタゲ固定能力すごい上がったな。
最初はシーフはモンクの迎え挑発でナに不意ダマ。
それでから連携は空鳴＞ダンスでナに不意ダマしようとしてたけど、
モンクが空鳴打ってから挑発しても4回に1回ぐらいしかタゲがモンクに行かなかった。

そんなわけでナはフラッシュ使いまくったりでタゲ固定。
シは不意だまダンスをモンクに入れてもタゲがナイトから剥がれない位だった。
ナイトが居れば他前衛は本気だしても不意だま用の盾になれたっぽ。

まあでもやっぱり総合的に与ダメを増やすにはナの代わりに
戦盾とかでタゲまわししながらシが不意ダマしたほうがいいんだけど・・・。

不意打ちとだまし討ちの硬直時間の短さのせいで
昔のようには連携開始直後に移動して位置取りとかはむずかしいな。

でも一応はおれは前衛：戦暗シの時にボパ＞ダンスだと
戦に不意ダマしようとおもって後ろに居た時、ボパうってもタゲが
はがれなかった時は即効CTRL+Aでアタック解除＞不意ダマ＞
暗黒の後ろに位置取り＞CTRL+Aをおしてからダンスマクロ連打で
なんとか間に合ったりした。

戦闘解除しないと移動中に間違えて殴っちゃったりするから。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:50 [ aGzI5l6g ]: 弱体云々よりも

「シーフいらね」

のイメージが定着してしまうことの方が怖いな。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:54 [ t1iHRM4Y ]: >>849 すまん、ついカッとなってしまって・・・・・
以後気をつけるよ・・・・
861 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 19:58 [ CnxWb7/s ]: ・ダンシングエッジのダメージ補正について

Hum: THF70 / WHM35
STR59,DEX66,VIT59,AGI64,INT61,MND54,CHR51

食事:無し
武器:セレモニアルダガー(D1)

使用装備

VIT +18
アースダブレット(+4),クリソベリルリング(+3),スフェーンリング(+2),
キャバリーマント(+2),戦士のベルト+1(+3),王国兵制式腰衣(+1),ど根性サンダル(+3)

AGI +18
王国兵制式鉢金(+1),ドローンイヤリング(+3),ドローンイヤリング(+3),
ジェダイドリング(+3),ジェダイドリング(+3),ローグキュロット(+4),王国兵制式靴(+1)

MND +11
旅人の帽子(+1),約束バッジ(+5),セイントリング(+2),セイントリング(+2),
修道士の荒縄(+1)

STR +18 (VIT+1,MND+2)
ローグベスト(+3),サンリング(+3),サンリング(+3),
王国軍マント(+2,MND+2),コーラルレギンス(+2,VIT+1),
オギュゴスの腕輪(+5,DEX-3,AGI-3),
皇帝羽虫の髪飾り(DEX+3,AGI+3)
862 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:00 [ CnxWb7/s ]: INT +13 (VIT+1,AGI+3)
ローグボンネット(+5),知識の指輪(+2),知識の指輪(+2)
機工士の軍手(+1,VIT+1),
カスタムＦブーツ(+3,AGI+3,DEX-1,MND-1)
オポオポネックレス(DEX+1)
修道士の荒縄(MND+1)

DEX +20(STR+1,VIT+5,AGI+4,INT+1,MND+1)
ローグアームレット(+3),フローライトリング(+3),
フローライトリング(+3),ローグプーレーヌ(+3),
皇帝羽虫の髪飾り(+3,AGI+3)
ブリガンダイン+1(+3,STR+1,VIT+3,AGI+1,INT+1,MND+1,CHR+1)
共和国軍マント(+2,VIT+2)
犬の首輪(CHR-1)

CHR +18(STR-2,AGI-1,INT+1,MND+4)
ノーブルリボン(+3),バードホイッスル(+3),希望の指輪(+2),希望の指輪(+2),
連邦軍師制式コート(+1,INT+1,MND+1)
コルセット+1(+6,STR-1,AGI-1)
カスタムパンツ(+1,STR-1,MND+3)
863 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:01 [ CnxWb7/s ]: 行った順番は上から順です。
装備に余裕が無かったため、影響の無いステータスを確定させつつ、
ブーストの幅を広げる方法を取っています。
例：STRブーストの際、すでにVITが影響しないことがわかっているので、
VITも巻き込んでSTRを上昇させた。
など。

前回の検証の際もそうでしたが、1ケース当たりの試行回数は10回と少ないです。
しかし超格下相手でのクリティカルのみを集計している為、
10回中のダメージ分布を見ても判るとおり、最大ダメージの算出には十分だと思っています。

さて、
上のデータから、ブーストによる影響が見られるのはDEX,CHRのみだと言う事がわかります。
それぞれの影響度は、DEXが+81,CHRが+21。
DEXに関しては不意打ちボーナス分の20*3=60を越えたダメージが出ている事から判断します。

今回確かな部分はここまで。
ダメージ計算式についてはまだ全然データ不足で式を立てるに至ってません。
以下は「この状態でうつとこんな感じ。」というデータです。
864 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:02 [ CnxWb7/s ]: CHRブースト

+18 (66,69 =135) Dmg+21
396

+17 (66,68 =134) Dmg+21
386,396,

+16 (66,67 =133) Dmg+21
396,

+15 (66,66 =132) Dmg+21
363,396,

+14 (66,65 =131) Dmg+15
385,363,347,390,370,390,351,376,365,390

+13 (66,64 =130) Dmg+15
387,390

+12 (66,63 =129) Dmg+15
358,383,357,390

+11 (66,62 =128) Dmg+12
374,362,387,351,387,342,376,368,361,358

+10 (66,61 =127) Dmg+12
387,

+9 (66,60 =126) Dmg+6
381,369,381,337,381,381,381,347,372,381

+8 (66,59 =125) Dmg+6
381,

+7 (66,58 =124) Dmg+6
381,

+6 (66,57 =123) Dmg+3
359,378,378,373,378,365,378,371,363,377

+5 (66,56 =122) Dmg+3
378,

+4 (66,55 =121) Dmg+0
362,328,375,375,375,356,345,375,375,352

+3 (66,54 =120) Dmg+0
373,358,347,343,375,

+2 (66,53 =119) Dmg+0
375,

+1 (66,52 =118) Dmg+0
375,

+0 (66,51 =117) Dmg+0
(375)

-1 (66,50 =116) Dmg-6
357,369,369,353,369,369,364,326,339,369
865 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:03 [ CnxWb7/s ]: DEX

+6 (72,51 =123) Dmg+21 Dex除きDmg+3
391,348,370,351,396,396,374,352,396,396

+5 (71,51 =122) Dmg+15 Dex除きDmg+0
349,390,390,376,390,367,367,390,390,347

+4 (70,51 =121) Dmg+12 Dex除きDmg+0
362,363,387,383,387,

+3 (69,51 =120) Dmg+9 Dex除きDmg+0
382,371,384,

+2 (68,51 =119) Dmg+6 Dex除きDmg+0
381,

+1 (67,51 =118) Dmg+3 Dex除きDmg+0
378,

+0 (66,51 =117) Dmg+0 Dex除きDmg+0
(375)

-1 (65,51 =116) Dmg-9 Dex除きDmg-6
339,366,332,366,353,346,366,349,357,347

DEX,CHR

+6,+5 (72,56 =128) Dmg+30 Dex除きDmg+12
405,405,392,360,405,405,376,388,405,396

+5,+5 (71,56 =127) Dmg+21 Dex除きDmg+6
386,396,396,396,390,387,357,358,396,384

+5,+4 (71,55 =126) Dmg+21 Dex除きDmg+6
370,396,

+4,+4 (70,55 =125) Dmg+18 Dex除きDmg+6
356,378,387,359,369,393,393,376,353,393

+4,+3 (70,54 =124) Dmg+15 Dex除きDmg+3
364,364,390,390,374,353,380,390,390,363

+3,+3 (69,54 =123) Dmg+12 Dex除きDmg+3
387,

+3,+2 (69,53 =122) Dmg+9 Dex除きDmg+0
369,359,354,336,384,384,379,363,384,377

+2,+2 (68,53 =121) Dmg+6 Dex除きDmg+0
381,

+2,+1 (68,52 =120) Dmg+6 Dex除きDmg+0
352,359,381,

+1,+1 (67,52 =119) Dmg+3 Dex除きDmg+0
378,

+1,+0 (67,51 =118) Dmg+3 Dex除きDmg+0
378,

+0,+0 (66,51 =117) Dmg+0 Dex除きDmg+0
(375)基準値
866 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:05 [ CnxWb7/s ]: シーフ70サポ狩人35

a 攻撃力281,STR58,DEX68,VIT59,AGI69,INT61,MND50,CHR49
b 攻撃力284,STR65,DEX76,VIT64,AGI80,INT67,MND57,CHR60

Aa セレモニアルダガー,裸

381
339
376
381
367
351
368
381
381
344

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (1+(0)+8+68)*3
= 77*3
= 231

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ381 - 不意打ちダメージ231 = 150
仮値　177

Ab セレモニアルダガー,満遍なくUP装備

426
426
426
404
412
378
426
380
423
409

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (1+(0)+8+76)*3
= 85*3
= 255

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ426 - 不意打ちダメージ255 = 171
仮値　198

装備による差 21

Ba ホーネットニードル,裸

450
415
450
425
450
420
450
450
410
445

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (16+(1)+8+69)*3
= 94*3
= 282

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ450 - 不意打ちダメージ282 = 168
仮値　243
867 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:06 [ CnxWb7/s ]: Bb ホーネットニードル,満遍なくUP装備

495
495
495
495
455
495
495
495
447
495

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (16+(1)+8+77)*3
= 102*3
= 306

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ495 - 不意打ちダメージ306 = 189
仮値　264

装備による差 21

Ca ダークククリ+1,裸

480
477
462
480
460
460
467
476
446
480

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (23+(2)+8+68)*3
= 101*3
= 303

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ480 - 不意打ちダメージ303 = 177
仮値　276

Cb ダークククリ+1,満遍なくUP装備

525
525
514
525
525
493
496
512
473
474

不意打ちダメージ計算
(D+(D/9)+8+DEX)*3
= (23+(2)+8+76)*3
= 109*3
= 327

ダンス部分ダメージ計算
最大ダメージ525 - 不意打ちダメージ327 = 198
仮値　297
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:12 [ gLKC.wWg ]: 荒らしキター
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:12 [ iRB6pUbA ]: よこだま無くすのはいいけど

ちょい斜め後ろだと不意打ち入らないの
どうにかして；；
870 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:16 [ CnxWb7/s ]: 以上。

　確定：　ダンスのステータス補正・・・・DEX,CHR
　　　　　（STR、攻撃力云々はもちろんなので除く)

　挫折：　・DEX、CHRの補正具合はほぼ同じ？
　　　　　・ダメージがUPする境が存在するものの、大体それぞれ＋３でキャップダメも＋３

武器のＤによる差とDEX、CHRによる差が近いため、強烈にDEX、CHRをブーストする武器
があればそっちでもいいかも？
レべリングにおいてはSTRのブーストも意味を持つため、
CHRをブーストするよりはSTRをブーストしたほうがよさそう。（攻撃力＋あるため）

とりあえず以上です。
中途半端になってしまった事をお詫びします。
エビ覚えたらまた来ます。
長文失礼しました。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:18 [ a2Vqb7gE ]: >>870
もつかれ。

ま、おれにはどっちゃでもいいんだけどな。種族的に。
872 名前：（YWXJjRto）投稿日： 2003/12/20(土) 20:22 [ CnxWb7/s ]: あ、、、不意打ち巻き込んでいるからDEXに関しては確定とはいえないか・・・
（もしかしたら不意玉時はAGIも補正されるのかもしれないという理由）

>>868
シーフが好きです。シーフスレもほぼ毎日見るほど好きです。
調べれば判るループを延々を繰り返してレスが消費されるのが嫌なので調査して
ここに書き込んでみましたが、
ここの住人の大半にとって望まれない書き込みであるならば今後は控えようと思います。
失礼しました。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:25 [ yEyS90EA ]: あの、シーフ/狩　のスラッグショットってダメどうなんでしょうか？
いい弾出たみたいなので、試した方いらっしゃいませんか？
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:28 [ Yn0VyT9Q ]: 調子こいたナイトを修正汁
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:30 [ yEyS90EA ]: それと　シ/侍で
ＴＰ１００ダンス＞ダンス７Ｈｉｔ＋黙想＞一回攻撃（ＴＰ１００）＞ダンス＞
イカロスダンスの３連コンボ試した方はいらっしゃいませんか？
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:36 [ 1E3Tu6As ]: ナイトがどうのこうのとグチってるやつ。
ジョブ批判やめれ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:36 [ t1iHRM4Y ]: 聖なる騎士でつか・・・・暗黒のほうが好きｗ・・・・・
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:44 [ Yn0VyT9Q ]: 322 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/20(土) 13:02 [ hRUgm.lI ]

パッチ前とシーフとの相性は逆転したね、タゲ回しならシーフでタゲ固定
ならシーフは必要無い、というか邪魔になる。
ヘイト調節って言ってもＷＳのダメージに幅があるし黒のＭＢダメージも
バカにならんから下手に下げると時々だけどＭＢでもってかれるしね
なにより自分でヘイト稼ぎやすくなったからシーフいらん

とはいってもシーフ多いんだよな・・・

さんざ世話になっといてこれか　
死ねナイト
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:46 [ 1E3Tu6As ]: >>872
お疲れ様。
数値の羅列だけじゃなくて結論をまとめて書いてくれてありがとよ。グッジョブ。
でもダンス弱体説が噂されてるけどどうなんだろうね、、
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:47 [ vnZt1.QQ ]: トライアルダガーを装備し、経験値20000稼げば
潜在能力の効果が消えてるので、族長にダガーを返却
グスタフへ-NM蝙蝠はモンクや暗黒のNMに比べるとやや強め
ナイトで被ダメ200ほど回避はかなり高いのでサポ侍を進める
周りの骨を全部退治しておかないと生命反応するので注意
???の位置はブーネがいる手前右の通路を進む
倒したらもう一度???をチェックし試練の書を入手
WSの威力は・・・orz
シーフ・・もう駄目ぽ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:55 [ 3iXI8TyU ]: >>859
うむ。暗黒が誘われない理由もほとんどそれだったからな。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:05 [ 83MhMVNs ]: >>878
少しはシーフが今までどんな発言していたか思い出してから
発言しような……。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:09 [ t1iHRM4Y ]: サポ専用ジョブになる日も近いな・・・・・(;´Д⊂）
884 名前：内藤投稿日： 2003/12/20(土) 21:20 [ /WhG7Ths ]: シーフもうイラネｗｗｗｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:21 [ 3Qa6xowE ]: HNMLS所属の必要とされてる漏れ(シーフ)は勝ち組
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:25 [ 3qs5epPE ]: ﾏｼﾞﾃﾞこのスレ見ると思うよ
ツーフって弱体されてナイトにヘイト上げて吼えてるだけの馬鹿ジョブってことがな。
おまえらは弱体されると拗ねてひねくれるタイプなんだな・・・
普通は今後の対策などを考えるものだがな
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:28 [ a2Vqb7gE ]: >>886
メイン盾を戦、忍に頼むでほぼFAでてるけどな。今後の対策。
特に議論する内容でもない。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:30 [ iTRXz6no ]: >>886
弱体くらった直後のジョブスレなんてどこもこんなもん。
新しい立ち回りとかはもうちょっと時間おかないと出てこないだろな。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:37 [ 83k94DYo ]: どっちかっていうと
どうにかしようっていう前向きのレスのほうが多いと思うが、
煽りに何いっても無駄だな。

>>（YWXJjRto）
おつかれ～
まとめる藻前さんは偉い。

で、ざっとみたけど結論的には漏れ（＝人シ侍６０）との食い違いはないよね。
あとはDEX,AGIがどっちかってとこだけで。
えびは弱いって言われてるけど構造分かれば化けるかもしれないからがんがってくれ。

待ちつづけて一ヶ月以上もＬＶあがってない漏れはえびできるの半年後だろう。
陽炎の検証でもすっかｗｗｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:37 [ WsicPan6 ]: PTの必須ジョブじゃなくなっただけで、構成次第では十分活躍できる。
ちょっと地位が落ちたくらいで大々的にネガキャンしてるとマジで誘われなくなるよ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:38 [ .qHZF32w ]: むしろ新ＷＳに・・orz
ってのがよく目に付く今日この頃。
ってこれは短剣に限った事ではないか。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:44 [ a2Vqb7gE ]: >>890
まあ、まじでシーフのレベル上げてた奴は強みと弱みがわかってたんだし。
だから横ダマ無くなるってわかったらあんなに荒れたんだろ。

で、横ダマ無くなったデメリットがちゃんと理解できてるから最早答えは見えてるわけだが。
どっちかというと、シーフ本人はそれがわかってるからネガキャンなんて不要だとわかってるし。

やってるのって、他ジョブじゃね？（藁
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:53 [ 0F5T3hvY ]: 俺は横だまがなくなることによる厨の現象がすごく嬉しい。
レベル上げなんてとっくの昔にやめたがな～
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:54 [ KuD9N.QQ ]: 横はまだ良かったけどめりだまは見た目明かにバグだからな
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:57 [ RfrN472. ]: えっと私黒なんですけど、これまでシーフさんの不意玉にはとてもお世話になってます
不意玉がサイドくらいしかＭＢ古代を超えるヘイト知らないので・・・
そこでなんですが、後ろから見てる限り・・・
開幕で盾一人目が挑発（フラッシュ）でとりあへず固定、二人目の盾が直角位置に立って連携初段、
続いて盾一人目が連携次段、盾一人目の的を挟んだ反対側にたったシーフさんが不意玉・・・じゃだめでしょうか？
そうすれば、次弾を打った瞬間に盾一人目にタゲ向いて、直角位置の二人目の盾にダマが乗ると思うんですが。
ジョブ違いの机上の空論なんですが・・・・
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:00 [ 7Hz5MMyU ]: 忍盾も、挑発と忍術でほぼ固定できるらしいな。
とてで相方がモだとつらいようだが。

やっぱ、ふいだまリチャージ時に挑発でタゲはがれない程度にしか
サブがヘイト稼げてない、もしくは盾がヘイト稼いでる場合は、
遠慮なくサブにふいだまつっこんでいい気がしてきた。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:08 [ 3qs5epPE ]: ナイトは普通にモだろうと狩だろうと固定できてますね。

劣化忍者必死だなｗｗｗｗｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:20 [ gwqjFdds ]: >>895
すまん、漏れには直角の意味がわからぬ・・・。
不意打ちは完全に真後ろじゃないと成功しなくなったから
ふいだまするには綺麗に　シ→盾→敵→盾を一本線でやらないと成功しなくなったんだけど
直角だと敵の側面殴る事になるから、不意打ちが入らないとおもた

限界が終わらないよママン・・・・
WSNMを倒しにフレの手伝いにいくたびに(´г｀)ジュルリ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:29 [ RfrN472. ]: 　　　　盾２
　　　　↓
シフ→　てき→　←盾１

この位置取りで連携を２＞１＞シフじゃだめなんでしょうか？
そうすれば連携２弾目にうまくヘイトあがればうまくモンスが盾１に無垢と思ったのですが・・
ジョブ違いの考えなので間違ってたらごめんなさい

これからシフも育てようと思った矢先でかなりショックでもあります
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:31 [ JcCiNKhs ]: 立ち位置注文の多い詩人から、悩めるシフさん諸兄に質問。

メイン盾とサブ盾がそれぞれ12時と3時の方向に立つ。
不意だま時メイン盾にタゲあり：
シフさん6時の方角から、3時のサブ盾に不意だま。
不意だま時サブ盾にタゲあり：
シフさん9時の方角から、12時のメイン盾に不意だま。

シフさんは7.5時から不意だま時移動、不意入らないかな…。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:39 [ e75T9VQI ]: >>900
メインとサブで4時間分の差があればできるかもしれないけど、3時間分だと入るかどうか微妙なところだ・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:40 [ V5ph5U7I ]: 不意打ちは敵の真後ろ、体感では後ろ左右30℃くらいで撃つと成功
だましうちはだます相手が自分の前に居て、
だます相手と自分の距離＜敵と自分との距離なら成功な。
899も900も条件を満たしていない。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:45 [ RfrN472. ]: それじゃ、８９９ですが、もう少し（１．５倍くらい）シフが下がる・・・じゃだめでしょうか？
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:50 [ t1iHRM4Y ]: ＞＞８９７　　ナイトは純粋に盾として強いけどね・・・・
なんていうか・・・・別に劣化してるのは忍者じゃ無くて君の脳みそじゃない？
弱体されてないのに劣化って意味不明ｗヴァカ？
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:56 [ gwqjFdds ]: 離れれば多少ズレても円形っぽく広がってる？所がある感じだから
不意打ちの成功範囲は広がる訳なんだけど
８９９みたいな隊形を強引にやろうとすると、今度は「近づかないと攻撃が届かない・・・」
が出てしまう罠
８９９の場合は普通に直線上にやればいいだけだと思うんだけど・・・
（シーフ）→（メイン盾）→（敵）←（サブ盾やアタッカー）
メイン盾のｗｓ→サブ盾のｗｓ＋挑発などのアビ→敵がサブ盾向いてシーフｗｓ
安定して連携を成功させたい場合は、できるだけ開幕付近で連携の流れにするといいと思われ
盾が蓄積してヘイトを稼ぎ出す前にね
んなこたわかっとるというならスマソ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:59 [ bCM4.hco ]: ９０度位に立ってもらえば、タゲふらついても楽かな。敵挟むよりは。

　　　　１　　　１がタゲ取ってる場合、２だま。２がタゲｔ（ｒｙ
　　　　盾　　　
　　／↑
１シ─敵→盾２
　　　　｜／
　　　２シ

移動する距離が半分になる。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:07 [ gwqjFdds ]: ジタンのアビ「あれはなんだ」で敵がすぐ後ろ向いてくれたら
横玉なくてもスムーズにいくんだけどなｗ
アホっぽい名前が非常に気に入っていたｗ用途違うけどなー
シーフの指した方向をつい向いたあげく、だまし討ちくらうモンスター（*´Д｀*)
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:08 [ sAhRMO0. ]: はぁ～未だに限界が突破できず・・・
はやくレベル上げにいきたいよ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:13 [ vAqt0UUE ]: 劣化忍者ってのは戦/忍のことではないかと読んでみる
しかし>>897は頭悪いのは確かだが
それを変に煽ってる>>904もどうかと思うがな
910 名前： ナイト68 投稿日： 2003/12/20(土) 23:15 [ freFwU22 ]: 不意のみでWS撃てよ。
通常ダメヘボイんだからまだ何とかなる。
サブ盾にだまでヘイト乗せられるとMPがもたねーんだよ。
お前ら生き残りたいならもう少し頭使え。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:20 [ t1iHRM4Y ]: >>909　　すいません；；でも、どうしても忍者を侮辱されるのは許せなくて；
俺はシーフと一緒にＰＴ組みたいですよ。本当のシーフなら、頭使ってくれますし
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:31 [ 3qs5epPE ]: >>911
だったらお前が頭使えバーカｗｗｗｗｗｗ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:36 [ t1iHRM4Y ]: >>912ういｗ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:37 [ 3Qa6xowE ]: >>912みたいなやつがいるからシーフのヘイト上がるんだろな・・・
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:48 [ Yn0VyT9Q ]: >>912はスポンジ脳
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:50 [ zBRDTVP. ]: >>910
サブ盾にダマでヘイト乗せられるとｍｐが持たないなんて
ヘタクソな使い方なんだろうな。

>>912
ageるなバーカｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:53 [ 8IwZwweA ]: 思ったんだけど、別に不意ダマかならず入れなくてもええんじゃなかろうか？
ふつーに不意打ちダンスで連携参加して、余裕あったら騙しダンスとか・・
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:53 [ iTRXz6no ]: みんなもう捨て鉢か？ヽ(´ー｀)ﾉ
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:54 [ 3qs5epPE ]: うるせーばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:59 [ SXgKk/vI ]: >>917
臨機応変
不意だまｗｓの威力は健在なんだから〆にはもってこいだろ、連携ダメもバカにならんですよ
藻前さんの言ってる戦法も一つのやり方だし、状況次第で問題なけりゃサブ盾に不意だま
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:00 [ QaQSIbLg ]: シーフスレは悪意ある他ジョブのカキコ７、シーフ３の割合で書き込みしてるぽ。
これ見た■eが｢シーフ調子のってるなぁ・・弱体したろ｣って感じで横だま無効化、
不意範囲弱体、トレハン弱体、箱あけ弱体された様なもんだ。
他ジョブ弱体させたいなら、他ジョブのスレ荒らしに行くのがいいのか？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:09 [ iQ9brURM ]: 皇帝とﾘｰﾌﾞｰの競売履歴見て悲しくなってきた
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:38 [ ek9SlHVs ]: 今日は証がぜんぜん盗めない(´･ω･`)

只今16連続失敗・・・orz

　　　　　　　　も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:41 [ grywIULg ]: >>923
16回って全然少ないぞ？
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:42 [ SWMcldio ]: >>921
そうやって他ジョブに責任擦り付けようとするから荒しが来るんじゃなかろうか？
まぁ俺は他ジョブだかそういうのとはちと違うな
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:55 [ kIxcMFgs ]: LV60　前衛　ナ暗　最初何もいわずにいたら、ナイト迎え挑発>暗黒にフイダマ
暗黒向く＞ナイトヘイト稼がず＞ボーパル：ダンス連携＞ナイト固定
暗黒がサポ戦士だった。

漏れ「最初暗黒さんに挑発してもらってナイトさんにフイダマいれてもいいかな」

無言
そのままで行きました　_|￣|○

ふ、開幕暗黒フイダマ＞ナイトの後ろで連携まで15秒以内に毎回してたからいいけど、
これ、、、開幕フイダマ時間ミスっ最発動＞1分暗黒にタゲ向き気味
とかなったらどーすんだろうとガクブルしながらがんばりましたよ　つд`

暗黒。。。ばけたかもね　硬い
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:07 [ ogMwo5M. ]: 何で横玉廃止でこんなに盛り上がってるのか、いまいち分からん。
お前らシーフの定位置が盾の後ろになったってだけの話だっての。

昔よりもアタッカーの与ダメが増える分、若干早く戦闘が終わるぞ。
心理的な問題でな、横玉時代ってのは、アタッカー受難の時代なのだ。
一瞬でもタゲ取っちゃうと下手糞アタッカーの烙印を押されちゃうから、
慎重な人は挑発1枚じゃタゲ取れないくらいに抑えてたんじゃないかな。
「抑えすぎ」という意味で下手糞なわけだが、真実だからしょうがない。

そういう人も、挑発1枚でタゲ取れるくらいに本気出すようになるから、
その分、戦闘が早く終わってよいねってことなのさ。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:13 [ fsnkCMY. ]: 限界まだクリアできない人いるんか。
正直、盗むのみでやってる人は下手すると年内無理かもよ。

ハイポ30、イカロスウィング、呪符リレイズ、山串で10万ちょい
サポ侍

黙想マクロ＞証マクロでBC突入＞ここでTP30～50くらい
入ったら即呪符リレイズマクロ＞山串マクロ＞不意＞騙し＞隠れる
maat背後から不意騙＞盗む
ハイポ使いつつ800を保つように戦闘＞TPたまったらダンス
この後ちょい経ってからmaatWS＞HP500以下＞ハイポ連打
maat絶対回避＞とんずら＞BC入口へ＞ハイポ1つ使用
BC舞台へ帰る＞途中でmaatい一撃貰う＞とんずら切れるまで走り回る
とんずら切れ＞絶対回避＞ハイポ連打
TPたまったらダンス＞イカロスマクロ＞ダンス

これで終わる。終わらなかったら南無。
ダンスは全部250前後だった。
ハイポは10余り。

これって誰かが晒したやり方だけどコレで種族問わずいけるはず。
金無いなら金作ってやった方がいい。金借りてでもやった方が言いと思うけど。
盗むはおまけとして考えた方がいいよ。

それでも盗むでやるなら、相当かかることを覚悟したほうがいい。
フレからも遅れるし、遊べないし、損な事だらけだよ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:27 [ ek9SlHVs ]: 今日は証がぜんぜん盗めない(´･ω･`)

只今25連続失敗・・・orz

　　　　　　　　も　　　う　　　だ　　　め　　　ぽ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:27 [ JrUTrgx2 ]: >>926
元々重鎧装備できてタンクジョブだからな暗黒は
今はやろうと思えば盾も出来てモンク並みの削りとWSダメ、さらに各種弱体、専用魔法と
もう神の域に達してる

が厨が多い　俺はあのジョブだけにはジョブチェンジしない
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:32 [ B2tRMf8A ]: >>928
ダンス５発打って全部１００前後だったけど、運悪かったのかな。
ちなみにスタンククリ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:32 [ 6vjlA8/M ]: >>924
同志よ・・・漏れも連続失敗で2時間後にゲット
経験則から言うと楽以上じゃないと成功率低いと思う
楽－３だと楽そうだが、実はぜんぜん取れないような気がします

楽－３　２時間やって×（２０回以上）
楽　　　１回目でゲット
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:34 [ ogMwo5M. ]: >>926
毎回戦闘開始直後に連携するってなにげに良いね。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:38 [ 8WppQvvs ]: >>926
暗黒はまえから硬い
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:42 [ 6vjlA8/M ]: >>928
装備と食べ物を教えてください。
ＨＰ８００維持と言う事はローグピアスを装備ですか？
あと、一撃で１００近いダメージを受ける事を考えると回避・防御をあげなく
てはいけません。何が良いんでしょう？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:46 [ fsnkCMY. ]: >>931
100前後は少ないですね、、、ヒット数少なかったんですかね。

スタンククリやめたほうがいいと思う。遅いから。
チキン並でないとＴＰたまる前にジリ貧になりそう。

あと、装備は防御、命中装備がいいと思う。
私はタイガー一式とライフベルト、あとは普通の装備で行った。
不意打ち250前後、ダンスも250前後。

いかに3発ダンス（内2発は連携）叩きこめるかが勝負だと思う。

maatが撃って来るWSによっても難易度変わりますね。
私の時は格闘の貫通WS撃ってきて、350前後食らった。
これが阿修羅だったら、、、考えたくも無いTT
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:52 [ B2tRMf8A ]: >>936
なるほど。丁寧にレスありがとう。明日また証盗んだらやってみるつもり。
関係ないけど阿修羅で前７００食らったｗ。見間違え・・じゃないはず。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:56 [ 6vjlA8/M ]: >>936
ありがとう＾＾　参考になります
なんか短期決戦みたいなイメージで戦ってたけど・・・まったりやった方が良いのかな
開戦不意だまダンシングで３／１近く削ったがその後当たらずに敗北とかなんですが。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:58 [ fsnkCMY. ]: >>935
装備間違いありました。
　チキン
　ロンブー
　グリーンベレー
　スパイク
　ウィングイヤリング×2
　ローグベスト
　ローグアームレット
　フローライトリング×2
　バスマント
　ライフベルト
　タイガートラウザ
　タイガーレデルセン

食事は山串

最初のダンス撃つまでは耐えるの一手。
攻撃よりハイポの方が多かった。
maatWSの前に自分のTPたまるから撃つ。
あとは、maatがWS撃って、絶対回避使うまで耐えるの一手。ハイポ連打。
ここまでしのげばほぼクリアできそう。
maat絶対回避に合わせてとんずら＞回復＞絶対回避＞ダンス連携です。

ごり押しより耐える方重視でいかないと、攻撃力で勝るmaatをしのぎきれない。
あと、盗むは必ずやること。可能性が1%でもあることはやってみる。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:11 [ lvh7tbRQ ]: 今日リーダーやろうとしたんだよ、玉だしてるジョブとにらめっこ

２０分くらいずっと見てたがどーにもシーフをうまく扱える構成が思いつかなかった･･･
以前なら５分で集めて出発できたとこだ･･･

いなくてもいいを通り越していると邪魔の領域に入ったのはつれぇな･･･
もう少し考えて望まないと意外と苦しい　

が逆にリーダーやりたくてしょうがない気分に、俺Ｍだったみたいｗｗｗｗｗｗｗ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:33 [ .JHXmfiE ]: >>930
んなこと言うな。
本当の良暗黒まで敵に回すような発言はすな。
今日はエビ＞スパイラルヘルなんていうおかしな連携提案されました

・・・・とってもよく稼げたとさ。おわり。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:42 [ fsnkCMY. ]: 今日、ナ狩シ赤白詩で2回組んだけどほぼ問題無かった、と思う。
両方ともボヤ、1回目は古代どうものとこ、2回目はねぐら前。

１、狩が初回挑発
２、狩が一撃貰った直後くらいに不意騙
３、ナイトがフラッシュ＞挑発＞今までと同程度のケアルでヘイト稼ぎ
４、普通に戦闘
５、TPたまったらナ側で連携
　　このときに連携タイミング、不意、騙し、WSの間隔を最大限に引き伸ばす
　　狩の攻撃でだいたい狩がタゲ取るけど、取れない時に狩が挑発、サークルで
　　タゲ取る時間を稼ぐため。
６、後は残り削り

で、連戦してると不意騙リチャージ間に合わない場合もあるけど、
１、ナイト初回挑発＞フラッシュ＞ケアルでヘイト稼ぎ
２、連戦してるから不意騙リチャージでTPだいたいたまってるから連携
　　やり方は上と同じ

これでいけた。
まあ、ジラ前までのやり方そのまんまだけど。

ジラ前はこのおやり方だとタゲふらつくことあったけど、
ナイトのフラッシュがそれを潰してくれてる。

横騙の頃より、PT全体で戦ってる気がした。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:51 [ ilSQZ6EY ]: ■e＜『オートリーダー』で苦しんでいるシーフに、新たなジョブ特性が追加されます
　　『オートＢＬ』：シーフがパーティーメンバーを探す時、
　　　　　　　　　　他のプレイヤーにTELLをしても返事が
　　　　　　　　　　返ってこなくなります。このジョブ特性
　　　　　　　　　　追加により、ジョブ特性『オートリーダー』
　　　　　　　　　　は無効となります。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:08 [ .NIDLTrU ]: ＞横騙の頃より、PT全体で戦ってる気がした。

その一言だと思います。
本当に、本当に。

ｐ・ｓ　弓１７７まで上がりました、サイドげと　ｂｙ　弓ぴょい樽
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:10 [ 1flIIU1Q ]: アイテム使用での攻略も勿論ないことは無いんだけど、
フルにアイテム揃えて、万全の作戦で行ってもそこからさらに運が良くないと勝てないからねぇ…

全ては回避と命中依存。
ぼこぼこくらったり、ダンスヒット数が少ないとそれで　糸　冬　。

なんつーか、２５万でアイテム揃えて２回失敗したあとは全部盗むになりました(つд｀)
アイテム揃えてやって、一度で勝利した人は、「しっかりアイテム揃えれば勝てる」と思うかもしれないけど、
たぶんに運が関わるということは心した方が良いよ…
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:54 [ HwLPqhfc ]: >>927
お前って、ヴァナで浮いた存在じゃなかったか?
横だまでアタッカーがタゲとるのは盾と騙し役が下手なだけだ。
横だましてるから、アタッカーが常に全力出せたんだよ。
ところが、今はどうだ?全力出したとたん、タゲ向いちまうじゃないか･･
よって、全力出せなくなった。
効率よくなったなんていってるアふぉはおまえだけだ。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:54 [ RMDxO80A ]: 横だまなくして他ジョブと均等化取ったのかと思いきや、
他ジョブ強化のシーフ弱体でシーフだけ凹まされ

不意打ちクロス・ヘルが不意だまダンス以上のダメ
不意打ちスピンが不意だまシャーク以上のダメ
通常攻撃は言うに及ばず。総合ダメ・耐久力も遥か下

横だま戻ってやっと均等化くらいではなかろうか
ナがフラッシュで横だまなくとも固定できるのだから
ＰＴの総合ダメ落としてまでもシーフを誘う必要もない。

横だまありきで、シーフを入れることにより総合ダメは落ちるけれども、
戦士や忍者といったタゲ取り手段が少ないジョブからの需要もあり
ＢＣやアラでの乱戦時もなんとかやっていけていた

横だまが無くなった事で総合ダメ低下、ヘイトコントロールも出来なくなり
ＢＣやアラでの乱戦時は不意打ちとだまし討ちを分けて使わねばならず、明らかに半人前のパワー

正直不意打ち修正一つでここまでお荷物になるとは思っていなかった。
昔に戻っただけ・・・昔に７１～の世界はあったか？
昔にあったのは出たてで他に強烈なｗｓも無かった頃のダンス
ＨＰの低い、さらに湾曲弱点のオーク。更にＬｖ２の３連で１５０％も出ていた連携ダメージ

いくら弱くなったとはいえレベル上げではリーダーすればいいのだけれど、
レベル上げ以外での立場が無いのが辛いよ orz
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:18 [ PUPk8.Nw ]: 5回目にしてマート爺に勝利
山串、ハイポ29、イカロス、昏睡薬で装備は回避重視、皇帝、トラマント、ウォークローブ
ドッジ、70ピアス、回避スキル+7の首輪あとはAFでした。
BC突入後、オポオポ+昏睡薬でTP100へ、開幕不意だま、シャーク。途中でイカロスでシャーク
(過去の経験でダンスが70-120ダメに対しシャークが150-220ダメだったため)
途中、ハイポで回復しながら、勝利しました絶対回避は使用せず
通常ダメ22-35、シャーク4回与ダメ1535被ダメ2668、ハイポ使用23個　時間8分3秒でした
4回目に海串使いましたが与ダメ1377、被ダメ3315で敗退しましたので山串の方がよさそうです
皆さん頑張ってください。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:04 [ wNAScsLQ ]: ＞＞940
とりあえずやってみるがよい。
>>927　が言ってるのはあたってるよ。
アタッカーが削ってくれるから、開幕不意ダマ、その後連携。
てやるだけで敵が沈む。
想像するほど長引かないから、戦盾が生きる。
ナ盾にすると、前衛４とかじゃないと厳しいから戦盾前衛３のがいいぞ。
黒が入ってくれると、何気に横ダマ前衛４のPTより殲滅早い。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:06 [ wNAScsLQ ]: >>947
だから、ヘイトコントロールは今のがしてる気がするって。
しかもPT全員でな。
横ダマなんてコントロールしてないと何度行っｔ（ｒｙ
951 名前： 950 （RbZL6NeQ）投稿日： 2003/12/21(日) 05:08 [ wNAScsLQ ]: 連書きで950とってしまったorz

これで宣言できてるんだっけか？
952 名前： 他前衛 投稿日： 2003/12/21(日) 05:32 [ Umq.aHrk ]: >>947
他前衛の立場からしたら、正直パッチ前まではアタッカーには
貫通無いと糞って雰囲気充満してて吐き気がしてた

何故って言ったら横だま＋〆ｗｓの威力で構成にシーフが入ってる事が多く
(って言うより誘われパーティなら８割方シが居たな)

それに合わせて貫通くれ貫通くれ状態だったわけ
シが必須に近い状態で入ってたらアタッカーに貫通なかったら終わってるからな
バイパー以降～LV3連携までは特に、もちろんそれ以降もな

シが必須じゃない、って言うだけで前衛枠に少し余裕が出て組みやすい
まさに解放されたなって感じ。

まぁモンクだけどな　俺のジョブ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:49 [ xfsNcYMU ]: ＡＦのみのブーストとはいえ
４時間かけても９個目の証が盗めなくて引退決意しました。
因みにMaatには盗むオンリーで挑んで７回敗北、ガチで１回敗北でした。

さようならシーフスレの皆さん。どうぞお元気で。
実に８２スレもの付き合いでした。

やってられるか！！！！！！！！！
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:06 [ 8tU00lb. ]: それくらいで不快になるくらいだったら、解約して正解。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:27 [ RhO8JEzw ]: つーか、ダンスってマジで弱くなってねぇか？

雑魚相手の時
昔：素ダンス600、トリプル時800
今：素ダンス300、トリプル5-600

こんな風に激減してるんですけど・・・
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:56 [ qXnTGZR2 ]: >>954
お前ＦＦのやりすぎで感覚麻痺してないか？
失敗＞証取り直しやってる奴は普通に不快感もよおすと思うが…
957 名前： 926 投稿日： 2003/12/21(日) 07:31 [ kIxcMFgs ]: _|￣|○　今日から暫くサポあげやろう、、忍者1だし。。狩人もありかな。。

またPTしてきました。。今度もアタッカーサポ戦でしたけど挑発してくれませんでした。
お願いするもスルー、、、メイン盾（戦）は気にしてくれたのか最初挑発しないで様子
みてくれたりはしました。。2回目のお願いの時それは起きました。。

「ツーフUzeeee自分が最高ダメ出すために命令しまくり´д`凸」
「モス」

_|￣|○　　自分の最高ダメのためじゃないんです、、被ダメ下げるのと
フイダマできないとボンクラーなんですよ、、、

´д`とりあえずラプトルが痛いので忍者35にしてきます。。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:36 [ zqB6O2ic ]: とりあえずエヴィサレーション強化・・・弱すぎるって
ＴＰ300で若干ダンスより強い程度、ぶっちゃけＴＰ300ならシャークの方が強かったし
やっとこさ覚えてなんですかこれ、、重力か湾曲ならまだ許せたけども
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:46 [ zqB6O2ic ]: ＞ＴＰ300で若干ダンスより強い程度、ぶっちゃけＴＰ300ならシャークの方が強かったし
対象はヴェ・ルガノン宮殿のとてツボです、連書き失礼しました
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:16 [ Tbf2CTec ]: なんか他のスレでも、今回追加されたり強化されたWS以外のWSの威力が
前の8割程度になってるって報告ちらほら見るんだけど、どうなの？
もしかして、■お得意の隠れた弱体か？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:09 [ Shqo1c1E ]: >>958
エヴィ、連携属性が貫通と分解ってのも終わってるよな・・・
分解ってシャークと一緒じゃん。
962 名前： お願い詩人 投稿日： 2003/12/21(日) 09:33 [ TS9x31us ]: いつもお世話になっています、詩人です。今日はお願いに参りました＾＾
最近横だまが廃止され、ナイトの後ろからだまを入れるのが主流になってきましたね。
それが残念といえば、残念なのですが・・・常にナイトさんの後ろに立たれると
ナイトさんねらいのバラがかけれなくなってしまいます；；　なので「だま」以外の時は
ナイトさんから離れてもらっていいでしょうか？（後衛側にも立たないでｍ）
そうするとうまく歌い分けられますので♪
偉そうにすいませんｍ　これからも仲良く、よろしくお願いします＾＾
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:48 [ Shqo1c1E ]: >>962
正直ナイトさんとのコンビは解消になりますた。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:52 [ LOZNsmmI ]: よこだま以前のことを知らない人が多すぎ。

http://mulho.hp.infoseek.co.jp/039.html#a614
より
----ｺｺｶﾗ
DEXボーナスなしのだまし討ちが、どれくらいの威力になるかによるな。

不意だまを有効に生かす方法考えてみた。前衛はナイト、暗黒、漏れ。
ナイトと暗黒で敵を挟むように立つ。漏れが敵釣ってきたら、暗黒挑発。
ナイトの後ろから不意だま入れる。その後ナイト挑発、回復でタゲ固定。
連携時は暗黒発動でタゲ一瞬とってもらい、その隙にナイトの後ろから不意だまバイパー。
しかし野良では説明するの面倒だな・・・。
----ｺｺﾏﾃﾞ

↑このあたりが、不意だまを使う戦術が確立され始めた頃。
そしてこの方法が、その後ヴァナの常識となる。
ジラートの頃になると横だまが発見されてこの方法はすたれてゆく。
いまは、かつて（2002/12～2003/5）のやり方にもどっただけ。
これ、初めての人には説明して理解してもらうのがすごい大変、
これを否定されると、シーフは泣きが入ります。ｳﾜｰﾝ

テンプレ化激しく希望
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:58 [ Shqo1c1E ]: >>964
連携ダメ落ちるわ敵のHP増えるわ他ジョブのWS強化されるわ
ナイトのタゲ取り能力強化されるわで
昔と同じ事やってても立場が安泰ってわけじゃないんです。
古い人にはそれがわからんのですよ。
あと次スレ貼り
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071962933/
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:06 [ T.dL3igI ]: 不意ﾀﾞﾏ夢想転生

今のPTは、横ﾀﾞﾏやってるときよりもｼｰﾌ中心に動かないといけないからね
昔からやってる奴ならわかるだろうに・・・後衛さんにも負担かかるしね
967 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/21(日) 10:15 [ ZMrgsmkw ]: シフ首７０　チャレンジ３回目
ＡＦなし。盗賊の篭手装備でいってきました。
フイダマして、一回攻撃当ててから「ぬすむ」
したら、コンプできました。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:17 [ LOZNsmmI ]: でも、盾2枚いないと不意だまほとんど出来ないですやん。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:08 [ 1flIIU1Q ]: 戦狩シ白黒詩、70-71でレベリング行ってきた。
以前だったらヨダレ出る構成なんだがな…

確かに打ち合わせ通りに事が進めば、開幕と連携時の２回フイダマが入れられる。
が、リンクしたとか、釣りが取り合いで最初の挑発を戦士がしたとかで
最初から戦士がタゲとる状況になったらもうダメ。

なんつーか
　・PT構成が条件を満たし、なおかつPT全員がある程度上手ければ以前よりちょっと弱いくらい
　・PT構成が条件を満たしていても、PTの動き次第では相当ダメ
　・PT構成が条件を満たしていないとお荷物

これだね。

死んでるのはBCとかソロだけで、PTなら結構いけるかと思ったが、
他のジョブの強化とかとあいまってPTでもだめだこりゃ。わざわざ誘わないだろ…
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:19 [ rHeDDNH6 ]: 短剣ＮＭしばいてきましたので、ご報告。

敵のタイプは、１匹タイプのコウモリ。
場所は、グスタフのブネがいる広場の手前で、北に伸びる通路（Ｇ－９）から下の
マップに降りる。アルケミクラスのゴブがいるとこ。切り替わったマップの
Ｊ－９辺りに？？？があった。周りは７１からとての骨がわんさかいる。
蟹が１ポップしてるＩ－８の通路まで引っ張ってしばいた。

ほかのＷＳＮＭも同じだけど、スニ欠けてポップさせると黄色でわくから
通路まで釣るといいと思う。
骨を全部掃除しないといけないことはなかった。近い骨を２，３匹掃除しとくくらい。

敵の強さは、槍や両手刀のＮＭと特にかわらない。
回避がややたかいだけ。
７１ＰＴ９人ほどで余裕で撃破できました。

おまけ
エヴィのモーションは・・・、なんかグロいです。
内臓が飛び出してそうです。個人的には好きだがｗｗｗｗ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:38 [ lF3JRxKU ]: >>969
正直、敵の一撃が痛すぎて狩人だとかなり危険なんだが・・・
サイド外れたら目も当てられんような騙しダンス
ナ狩とは相性悪くなったっぽ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:42 [ lF3JRxKU ]: あげちまったスマソ_|￣|○
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:03 [ NGsuYSuU ]: Lv72になったんだけど・・・
未だに潜在能力外れなひ・・・助けて！！<pos>
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:15 [ DFhz/Drk ]: >>973
見た目は変わらんそうだからステータスで確認するか
とりあえず持っていってみるってのはどうだろう
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:45 [ OvnvEzH6 ]: うちの鯖ダークククリ+１が全然出ない…
今レベル５８サポ忍でチキン+マローダなんですが
他にステキな組み合わせないかしら？
因みに樽シです。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:50 [ OwesUwtE ]: ナ暗白白といつも組んでるんだけど、これに赤入れればけっこう楽にやれる。
暗黒が迎え挑発してナに不意だま、ナイトが挑発ケアルフラッシュでタゲ固定
あとは暗黒に不意だま入れまくり。フラッシュが高ヘイトだからかなり安定し
た。でもMP24だからリフレないときついッス。

で、WSのダメージが減ったというのは従来の回避率からダメージ値修正に変わった
からだと思う。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:54 [ 1flIIU1Q ]: >976
ナ暗シにするならナ暗暗にした方が稼げるし楽なんだろうなぁとか思ったら負けですか？(;´д⊂)
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:30 [ sPFnKLl6 ]: よし！寝起きのクレクレだ。

今の不意だまは気に入らんが、ぶっちゃけ攻撃系の能力はもういらん。
なのでレベリングはともかく、今後多くなるであろうBCなどで活躍できるアビリティが欲しいわけだ。

２ｈアビ：トリックスター（名前は適当）
絶対回避に代わるアビ。
６０秒間ＰＴの攻撃、防御、命中、回避、魔法命中、魔法回避、回復量＋５０％ＵＰ。

ジョブ特性：イニシチアブ
戦闘中に敵がaddした場合、１匹につきＰＴの攻撃、防御、命中、回避、魔法命中、魔法回避、回復量＋１０％ＵＰ
最大で＋５０％まで上がる。（５add状態、つまり６匹）

トリックスターとイニシチアブは同時に効果が出せ、最大＋１００％までＵＰ可能。

どーよ？
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:51 [ 9C7uazHo ]: どうせ75で終わりなんだし、もうこのままで良いよ
変に強化されて中が流入してくる方が嫌。
このままなら厨は暗黒へ向かうだろうしな。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:52 [ 6YYcGcM2 ]: スレ保存したから移動汁！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071962933/

てかさ海老にWS変更されたけどよこれマンティスだったら
連携属性重力になってそうだったよな・・・　スラッシュなんだからさ＿|￣|○
981 名前： よこだまページなひと 投稿日： 2003/12/21(日) 15:13 [ m.hoSeTU ]: >>964
ちょっとまってて。ふいだまページ作る。
いろいろ状況わからんかったのでおいてた。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:50 [ oBglQ1BE ]: ｼｰﾌｲﾗﾈ氏ね
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:51 [ k2UmDcxk ]: >>982
友達作れよ＾＾
俺は断るがな
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:02 [ pUvbhsEA ]: >>978
最強房は帰れ
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:35 [ L.RgINng ]: 今、マートから呪符デジをゲットしました～。
１回目なんで死ぬの覚悟でハイポ等は一切用意せず。
装備は短剣：ガルーダナイフ、両手：盗賊の篭手、あとはＡＦとレベ上げ時の普通の装備。ちなみに、この装備は証を盗んだ時と同じ装備です。
やったことといえば、マートの近くを通って話し掛けられてから真後ろに回りこんでマクロで盗む。これだけでした。
ちなみに、呪符リレイズ使うつもりだったんだけど、緊張からか、使うの忘れてました。でも、結果オーライ。
※このサイトにはお世話になりました。ありがとうございました。これからも、よろしくです。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:51 [ sY2TqrPE ]: 盗めば終わりの限界に攻略も糞もあるのかね
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:08 [ NrQBEvZw ]: ないよ。時間さえあれば運の悪い奴もクリアできる

時　間　さ　え　か　け　れ　ば　な
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:10 [ 2s.lvmFc ]: >>986
何かしら一定の条件を満たしていなければ盗めない可能性もあるよね。
もし、本当に運しだいならば実力で勝てるような戦い方
を考えたりするのも必要なことじゃないかな。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:28 [ YwJ5MLXM ]: LSメンバーに手伝って貰ってウガレピ行った。
30回以上盗んでも盗めずそのまま終了・・・
ドロップに変えてくれorz
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:03 [ Ks3XcTvU ]: 数日やってないのでこんかい変更になったSPWS詳しく説明できる人ｷﾎﾞﾝﾇ
短剣ってどうなったの赤もダンスやシャーク打てちゃうのかい？
海老ってシ専用新WS？
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:15 [ 6L7vej7I ]: >>988
実力で勝とうとする考えならいいが
ただ「盗んで終わりました」ってーのならもういらんだろって言ってるのよ
何かしら一定の条件～～って言ってるが数秒でクリアしてるのもいれば何回もかかる奴もいる
単純に考えて運だろこれは
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:23 [ 9C7uazHo ]: >>991
不意打ちしてから盗んだって報告しか今まで無かっただろ。
鯖最速タイムを出そうとしてる奴には意味のある報告だっつの
偉そうに文句言う前に少し位頭つかったら？

脳筋ツーフさんｗｗｗｗｗｗｗ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:31 [ 9C7uazHo ]: >>990
ダンス・シャークはわかんないけども
エビは他のジョブも使える
ダンスがもし他のジョブで使用不可のままだったら
エビ＜ダンなのはある意味妥当なのかもね。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:39 [ 4D5g/iDQ ]: ■に横玉復活を要望しようと思ってるんだけど、どこですればいいの？
マジ教えて！
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:47 [ YwJ5MLXM ]: 横だまはできないようにしても、
不意の判定は前のままにはできなかったものか・・・
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:47 [ mtJ13MRw ]: >994
本社に行って受付で「田中ぁ～！田中ぁ～！田中ぁ～！」と叫んだら田中が出てくる。
そしたらお前の熱い想いを思う存分語れ。もどかしかったら押し倒しちゃってもおｋ。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:26 [ 6YYcGcM2 ]: 不意を後方180度にしてほしいよな　せめて
だまし討ちはこのままでもいいかな
これだとVだまは出来るようになる・・・　と思う
あとメリだまは修正してくれ　よく分からんしｗ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:38 [ Tt8ERLMU ]: >>993
必死だな

>>990
ダンス・シャークは恐らく使えないだろう
詩人や赤とよく組むが使ってるの見たこと無いしな（ツアー等）
エビは弱いんで余り期待しない方がいいぞい
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:08 [ G06Fpzx. ]: 　　。　。
　 / ／
( Д )999
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:18 [ bXe0fY6U ]: toorisugarini2000
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:17 [ IAyC1DQc ]: 新WSのクエ発生しません！　
Lv70名声不明：試練受けれた程度、限界未突破。
なにがだめですか？
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:45 [ 3LpoVgTs ]: >>1001
レベル71以上が条件

とマジレスしてみる
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:36 [ pv6M166s ]: １０００までじゃないんだ
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:42 [ .D8eRibY ]: 漏れはむしろ今回の変更でうまく前衛の棲み分けが出来たんじゃないかと思ってる。
盾で言えば強力だが盾以外は出来ないナイト、やや弱いが特殊な能力で戦闘をサポートする戦忍侍。
アタッカーで言えば文句無しに大ダメージを叩き出すモ暗狩、ややトリッキーだが自身は決してタゲを取らないシ竜。
そこで従来型の3･3PTの前衛は大まかに以下の2種類が出来るのではないかと思う。

１．腕力型PT：盾をナ、アタッカーをモ暗狩で固め、ナの強力なヘイトでタゲ固定状態を維持するPT。
利点：盾が強力で安定性が高い。キラー特性、格闘、射撃など狩場を選ばない多様性。
欠点：生命線となるナイトのMPをサポートする後衛が必要。

２．技術型PT：盾を戦忍侍、アタッカーをシ竜で固め、各々の協力によりタゲを盾に維持するPT。
利点：突弱点の敵に強力。アタッカーは全力でもタゲを取らない。盾自身も特殊な能力で戦闘をサポート。
欠点：後衛のヘイトが増加しやすい強力な範囲攻撃持ちや突耐性を持つ骨相手では不利。

まぁ穴はあるかもしれんが、こういう形で棲み分ければ結構うまく行かない？
ナイトに拘るのはもう辞めた方がいいと思う。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:21 [ aqVYjrxA ]: ｱﾌｫかおまえら新スレ移行しろよ
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:14 [ aPz935b6 ]: ぷっ、いつまでアタッカーきどりですか？
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:00 [ ghsiVSPA ]: 毎日■eにシーフ強化案を提案してるのですが、ここの人達はやってないの？
まぁ■eがすんなり強化してくれるとは思わんが、せめて今の気持ちをぶつけてやら
んと腹の無視が収まらんのよ。
乱獲シーフのおかげでシーフの評判悪いし、お金稼ぎやすいジョブであるとか、
不意ダマWSのダメージが強力だとか、妬まれる部分は多数ありますが、実際は
ソロ弱、ＰＴでも敵の正面に立てずストレスたまる、横だま修正でＰＴ誘われない、
ＢＣで活躍の場がないなど、全体的に弱体されております。
極め付けはシーフだけ、証盗めるって点で他ジョブから非難の嵐、maatすら盗むで
クリア可能（誰に聞いてもシーフは簡単でいいねｗって言われストレスたまる）。
数え上げたらキリが無い今回の糞パッチ、修正メールよろ～
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:14 [ VnMTHR7g ]: シーフスレだから強化案出すのは当たり前だが、それはちょいとネガティブすぎないか？
ソロ弱いって楽以下なら避けまくるから大して気にならないし
PTだとより他のPTメンツの支援あって動けるようになったんだしな
BCはまぁ・・どうにかして欲しいとこだがそこまで考え込まなくてもいいんでないかい？
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:59 [ yZPfg5JU ]: 週末くらいから始めようと考えている者なんですが、ジョブどうしようか考えています。
シーフってどんな感じですか？
実際使ってみないと分からないトコ(？)とか長所、短所とか簡単でいいのでどなたか教えていただけないでしょうか？
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:08 [ f3h3LSu. ]: シーフ役に立たないね～
うは美味しすぎｗｗｗｗ
とかいって盗んでる姿見るとコロシタクナルねー＾＾
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:09 [ pv6M166s ]: >>1009
今から始めるならメインシーフはやめといた方がよろしいか、と
種族は解らないケド、無難に戦士か魔道士系がいーのでは？
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:35 [ 7h/R6L5M ]: 一番安定は、不意だま先行→抜刀ＷＳを盾に→以降アタッカーに不意だま。
決まればタゲはまずはがれないし、総ダメも以前と大差ない。連携は外れるが。

サポ侍なら黙想絡めて不意だまＷＳで連携入れそうだが、このパターンだと
開幕不意だまＷＳは絶対なので、単発行ったほうが良さげ。

一番の問題は、サブ盾がサポ戦じゃない場合があるなど、前衛の理解がないこと。
ジラート以降サポにすると強いジョブが増えたせいもあるが、横だま以前を忘れすぎ。

どうでもいいけど、トレハン強化されてね？　雑魚ドロップの。
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:19 [ bXOm1I5Y ]: >>1009
もしFFを長く続けるつもりなら戦士　白魔道師　の２ジョブは最低３０まで上げた方がいいです。
これは前衛　後衛のスタンダードなサポジョブですし基本的な動きを覚えられます。
この２ジョブのどちらかを上げてみれば、その後自分がやりたいジョブなども見えてくるでしょう。
最初にシーフを選ぶとサポジョブを取得する前に挫折する可能性が高いです。
現時点でお勧めジョブは暗黒、赤魔道師、詩人かと。

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