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こいつは常識テクニック4

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/06(土) 12:59 [ Vi49cD.A ]

敢えて常識を書く、そんなスレはどーざましょ？

この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らないよね。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどーでしょ？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てらんねぇ。
蓄積された知識とテクニックをここに披露してくださいな。

怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。

そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を〜。

まとめサイト
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
良くある質問と回答
　　http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/osiete
戦士テンプレサイト（モンスター分類・弱点属性など）
　　http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
ここは実用知識スレです。無駄知識スレはこちら
ヴァナの泉3杯目
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063055566
前スレ：【殴る】こいつは常識テクニック【殴らぬ】３
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1065532951/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:04 [ 0dsMefiE ]

そのにー！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:05 [ aDk86oQA ]

さんだ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:25 [ b0SpD7BQ ]

2ちゃんブラウザ用 前ｽﾚ
【殴る】こいつは常識テクニック【殴らぬ】３
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1065532951

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:51 [ jexowmRU ]

5ずさーーー

6 名前： 979 投稿日： 2003/12/06(土) 14:58 [ nCUtXNeY ]

６ゲトー。
ちなみに、
ヴァナの泉3杯目
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063055566
は、リンク先が死んでる。これ消してからスレ立て依頼すりゃよかった。
まあいいか。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:21 [ uVnJ59tM ]

戦術じゃないけど、みなに普及するまで書いちゃうぞ、っと。


PTに誘いたい人にカーソルを合わせて、

【/pcmd add】

って入力すると誘える。


上記コマンドは対象者が目の前にいなくても同じエリア内なら使用可能なので、
サーチが更新されなくても、同じエリアにいることが確認できれば、

【/pcmd add 名前】

で誘える。




「玉出して＾＾；；」は恥ずかしいと知りましょう！！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:02 [ 4UHJeidA ]

テレポ屋(リーダーやらない人種が多いんだろうな多分)『希望を』『玉出して』
あれって見ててバカ丸出しって感じよね

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:16 [ 3eA927FU ]

キーボード触らずに誘えるから　玉だしも　それなりに　有効だよ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:18 [ gN/rNJjc ]

>>8
ひねくれ者ハケーン。教えてやりゃいいじゃねーか。
まぁ/pcmd　add　<t>で誘えるの知らない奴多すぎだがな。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:42 [ YFprmZEo ]

知らない人のほうが多い事、ってのは常識じゃないから
このスレの趣旨とずれてる、と思ったのは漏れだけか？
知られてないけど便利な、ってのはどっちかっていうとマクロスレの気がする。

まあこの先これを常識として広めていこう、って気概なのかもしれんがｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:43 [ ztEdGuUQ ]

殴りながら味方にマクロうつのはどーやったらいいの？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:39 [ O04fOBOI ]

知らない人が多い、と、知らない人のほうが多い、は大きく違う。

14 名前： これからの常識 投稿日： 2003/12/07(日) 02:42 [ YSNwBVDI ]

ナシはジョブ人口多いから、とてとて戦ではナナシシ後衛2のPTが増えるだろうね。
ナシ雇用率アップ、後衛2になるからヒーラー不足解消、他のうんこジョブ雇用率大幅ダウン。
殱滅力は十分だし。開幕不意騙4回で2000ダメ、連携でも2000ダメ。
加えてナイトの攻撃、後衛の魔法。敵なんざすぐ沈む。
他のうんこジョブなんていらないよ。
一番のメリットは後衛に負担少ないこと。チェーン毎にしっかり休める。
他のうんこジョブは後衛に負担かけて、嫌がられつつ、つよとて戦でもしててね。
そして、なるべく早く絶滅してね。無駄は省かないと。
モンスに湾曲が効く限り、シーフの優位は変わらない。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:06 [ 3Y3WO2yU ]

>>13
そうか？漏れはそれはどっちも大して違わなく思うが・・・
知らないやつの方が圧倒的に多いわけだろ？
10人中6人が知らない、ってのだと確かに言う通りだが、これはちょっと違う。
例えば>7とかな。こんな匿名掲示板でさえ知ったかしてる人も出てくるLVの事だし。
/pcmd add 名前　は無理。
ちゃんと<t>等でタゲらないとなぜか誘い行かない。
同じエリアで相手が目の前に居ても、名前の直入力だとダメで、タゲると誘える。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:44 [ VX6/AjEo ]

>>14
どうやって連携で2000ﾀﾞﾒだすのか
教えてもらおう

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:49 [ PgifFt0w ]

>>14
池沼は氏ね

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:53 [ Sr/A.da2 ]

>>15

なぜか、というか、/? pcmd すればわかるが、/pcmd addは
ターゲットPCをパーティに誘う
コマンドであって、
引数に付けた名前のPCをパーティに誘う
コマンドではないのだな。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:05 [ RaJnh.Zc ]

/pcmd add xxx　
って書いても、addで/pcmdコマンドが成立してる訳だからxxx部分は無視されるんだよな。
/ja xxx <me> <st>で<st>が無視されるのと一緒。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:19 [ 5TlnqN7Y ]

まぁ、とっとと改良してほしいコマンドではあるな

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:13 [ QvGH5IOg ]

「玉出して^^;;」
「ほい」
/em はハミちんした。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:34 [ Kl8EBPjw ]

/pcmd add
これに関して言えば説明書に書いてあるからな
これ使わない奴は説明書読んでない外人と同じ様なもんだろ

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:48 [ bQDKcfNI ]

>>12
マクロの<t>を<st>にすればいい。
決定ボタンを一回押す必要が出てくるがな。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:55 [ qi5K9Vns ]

FFを辞めた方がいいのは常識

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:58 [ aVqXfd9o ]

>>15
今は出来るようになったよ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:31 [ uA5ahxWc ]

マクロスレネタっぽいけど引っ張ろう。
確かに普及してもらって苦情が出て<st>使用可能になって欲しいし。
あど→/pcmd add　(マクロでも良いけどマクロだと実行されたかどうかがよく分かりにくい)
ぺいち→<p1>
ぺに→<p2>
ぺさん→<p3>
ぺよん→<p4>
ぺご→<p5>　(読みは適当)
の、辞書登録と
/sea all name <t>
/sea all name <r>　（tell返信あったらそのまま誘える。）
のマクロくらいはリーダーやる時便利なんで是非使って欲しい。
カタカナで名前呼ばないならせめてスペル間違わないで欲しい名前の人より。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:08 [ 1kRzzKlY ]

>>26
長い名前なんだろ。
Tonytonychopparaperみたいな。
でチョッパラパーをチョッパレイパーと呼ばれたくないんだろ。
わかるよ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:24 [ G4LREyQI ]

・寝ているモンスは弱体を入れても起きない（スリップダメージあるものは除く）
後衛が弱体入れてるからといって前衛は殴りかからないように。殴りかかる脳筋大杉。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:30 [ G4LREyQI ]

>>14
ナシナシに後衛２なんて論外だな。
ナとシなんて一番誘いたくないジョブなのに。
それなら暗黒いれたほうがマシ。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:46 [ chYAAp6w ]

>>29
暗黒はもっとイヤでつ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:07 [ WUqxAaVE ]

非常に無知さらけだして恥ずかしいのでしょうがたとえば<p1>をぺいち等と辞書登録する際の辞書登録とはどこでするものなのでしょうか？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:06 [ cyf1Qo0E ]

>>31
POL

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:46 [ T9S2F8rI ]

>>28
まあ、弱体入れて無くても殴りかかる脳筋はもっと多いわけだが。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:01 [ pHVG9Tkc ]

>>23
ありがおー

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:44 [ 7KfV4.x6 ]

ふと思った。
/pcmd add <sｔ> が出来るなら、
/pcmd add <r> って出来ないのかな？
（同じリージョンにいることは当然として）

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:51 [ prCvr2pQ ]

狩人から言いたい（知ってもらいたい）常識（？



影縫いしたらとにかく離れろ！！！

以上

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:57 [ U85/ey6Y ]

昔は読みはひらがなじゃないと辞書登録できなかったけど
今は英数字使えるな。
>>26だったら
ｐ１→<p1>　みたいにできる。
ただ　ａ、ｉ、ｕ、ｅ、ｏ、ｎ　はダメっぽい。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:33 [ bP3xKRpM ]

>>30
暗黒ってどうして嫌われるのかな？
という俺も嫌ってまではいなかったけれど、あまり組む機会が無かった狩60でつ。

一昨日60になってようやくハンターソックスを装備できるようになり、嬉しくて早速exp希望で玉出し
暗黒リーダーから誘われて入ったのですが、何と暗黒が全部で３人いました・・
でもこれが幸いというか、俺はサポ侍をリーダーから要求されて最初は良く意味が分らなかったけど
暗黒二人がギロ担当で俺のTPがたまり次第に誰かがギロを打って、ギロ＞サイド連携
ラプのHPが半分以上でも一気に沈める事が出来ました。
一番心配だったのは俺がタゲを取ってしまうことだけど、バッシュやらバインドとかではがしつつ
ディフェンダーで凌いでました。
組んだ暗黒が上手かっただけなのかもしれないけれど、とても楽しめて美味しいPTでした
中の人がどうのとか・・煽りも多いけれど、その３人はそれぞれが日頃リーダーをやっているとかで
配慮に富んだ人たちだったな。

というか何よりもほぼ全力を出せたのが嬉しかったな・・。

構成：狩/侍・暗/戦・暗/戦・暗/白・赤/白・白/黒（赤59意外全て60）
時給：4300（13000exp山串3本・敵ポップ待ち無し）

39 名前： ３８ 投稿日： 2003/12/08(月) 09:38 [ bP3xKRpM ]

誤字間違い多数ゴメ；；


サルンガの弦で吊ってきます・・

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:44 [ LDc1ml6I ]

>>38
したらばのジョブ叩きを真に受ける馬鹿が多いから。

41 名前： ３８ 投稿日： 2003/12/08(月) 10:25 [ bP3xKRpM ]

>>40
確かにそれもあるのかな？
俺が思うには連携を組込むのが難しいのもあるのかな・・
〆は確かに引受けにくいジョブだと思う。

でも、リンク時に赤のスリプルを補完する形？での挑発＆バインド
には感心しました。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:51 [ LDc1ml6I ]

>>41
〆もなにも、どうせ今はふいだま〆湾曲マンセーだからなぁ。
そういう意味の相性ってのはあると思う。

装備揃えて着替えすればサブ盾ぐらいはできるし、
リンク時スリプルなんか暗黒がやってくれると喜びに震えるね。

まぁ、その編成でその相手だと、優秀なのは狩なんだけどね。
たまにサイドダンスでもはがせないことあった覚えがある。

43 名前： ３８ 投稿日： 2003/12/08(月) 11:12 [ bP3xKRpM ]

今の敵の配置から考えると湾曲マンセーですよね。

サイドやるとタゲが剥がれずにかなりのピンチになるので全力を出すのが怖いでつ、
HPオレンジからのナイト高位ケアルではどうにか剥がれる場面もあるけど
叩かれてどんどんHPが減っていくのは怖いですｗ
忘れていたけど、その暗黒はタゲ取りの一連の行動をマクロ組んでるみたい？
でした、間違ってるかもしれないけどスリプル・バインド・挑発・バッシュ
だったかな。

改めて我ながら狩の力にｶﾞｸﾌﾞﾙの感動を覚えましたｗ
最強厨とか言わないでね（汗

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:57 [ n4VrWRb2 ]

>>37
数字をすばやく打てない人なのです･･･
辞書登録は便利なんで知らない人は是非使って欲しいねぇ。
不意玉〜不意玉準備おｋマクロを1分持続させつつＴＰ報告するために
ｔｐ→×不意玉×撃てません　TP<tp>！　(マクロで報告すると前のマクロが切れるから)
とか。
常識テクとは違うなぁ・・やっぱり

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:50 [ pSg.e4zk ]

>>44
不意＠30、とかラグ考えて手打ちでもいいじゃねえか。
それぐらいのログ読めない奴はいないだろ。ＴＶ見てるモクソとかは知らん。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:02 [ GLHKvkdM ]

>11
スレタイで勘違いしやすいが　>1によると
「各ジョブの常識を持ちよってヴァナの常識にしようぜ」というのが
このスレの目的らしいよ。つまり一般人が知らない事でもｏｋなわけ。
うちも勘違いしていたよorz

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:20 [ 9lSznKl6 ]

前スレ>>989
>でもな、頼むからパライズは赤に任せてくれ。麻痺回数が全然違うんだよぉ(つд｀)
ですが、最強の麻痺使いは、実は赤ではなく、


獣ペットのブラスター・凶眼・ナムブレス・スポア等の麻痺系ＷＳ。
麻痺回数が全然違います。
ケダモノのキマグレなので、任せてくれとは言えませんがｗ
（いや俺もメインは黒なんで……麻痺らねーパライズどうにか汁）

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:02 [ XDWd/56k ]

>>47
麻痺効果の魔法や技は色々あるが、麻痺率がかなり違うな。

↑麻痺率高
凶眼
ブラスター・ スポア
ナムブレス
パライズ・呪縛壱
アイススパイク
↓麻痺率低

個人的な体感じゃこんな感じなんだが、本職獣様の意見をキボン。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:26 [ KDcLNuLQ ]

シビレタケもかなり強力

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:03 [ MmQGgpDE ]

プレイヤー側ですが、片手刀の烈の追加のマヒもかなり強力です。
TP100じゃすぐ切れますが、空蝉張替え時の無防備に、単発で使うには十分です。
忍者が連携外れたがるのは、こういう理由もあるよってことで。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:13 [ mt9eB6yo ]

ラムウを忘れないでないで下さい・・
いや、サンダースパーク結構効くのよ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:20 [ TXVRpj7k ]

そういえば、WSの追加効果って弱体魔法の効果を上書きしてない？


常識だったらすまん

53 名前： 獣 投稿日： 2003/12/09(火) 03:24 [ lhRiQDsU ]

麻痺関連
ブラスター・凶眼（8〜9割麻痺）
最高記録13連続麻痺ログ
ナムブレス・スポア・シビレタケ（6割前後麻痺）

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:08 [ f5ADm8zA ]

獣と言えば、
トカゲの石化が出た時は凄かった。

コネタ①
忍者が空蝉弐から壱に張りかえる時、
間違ってプロテスを切る時がある。
白、赤の方々、怒らずにプロテスしてやってください。
これには深い訳が。めんどいから省略。
高レベル帯の方々や忍者を知ってる人は解かってると思うけど。
初めて空蝉弐を持つ忍者と組む人に居そうなんで。

コネタ②
ミストラルアクス（片手斧225WS）は挑発と同じ距離まで飛ばすことが出来る。
ちなみに飛ばすことが出来るけど不意打ちは乗る。

コネタ③
不意打ち二段必中は迷信。
単発系WSは除く。例:空鳴拳、シュトルムヴィント等

コネタ④
忘れがちだけど、
獣使いJA「あやつる」は獣人に使うと「バインド」効果。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:20 [ JcbtZkPQ ]

シュトゥルムヴィントって２回攻撃でなかったっけ？
単発系って別の意味なのか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:22 [ DKgK/XVk ]

>>54
獣人というか、あやつれない敵全部ではなかった？

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:11 [ 2kvHnDNk ]

シュト　2回攻撃　ＴＰ：攻撃力修正

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:15 [ NtHfkoVg ]

>>54
コネタ①に関しては白や赤もストンスキンで同じ状況になるので
承知してます、いや、承知している筈、いや、しかし、中には、、、

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:53 [ YfVyuUQc ]

＞コネタ③
＞不意打ち二段必中は迷信。

格闘は二回攻撃がセットだから不意打ちの必中が２段だと思うが。
不意タンケイやればすぐ分かりそうだけども

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:20 [ hAIyww7. ]

内藤/ﾂｰﾌでとてとて相手に不意コンボで１ヒット確認しますた。
さすがに短剄は撃てないのでわからないが・・・

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:30 [ qY3LBVb. ]

多段は一段目のみ必中クリティカル、あとは運任せ。
格闘の非多弾WSは特殊みたいで、>>59の言うようにWS+片手殴り一発分みたいな感じだと思う。
格闘攻撃の不意は一段目クリティカル２段目必中のみだから、TPが２回分貯まってる。
二刀流でWSに＋１段されるのと同じ理屈かと。二刀流の不意が２段まで必中かは知らないけど…。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:51 [ irEHc2hU ]

①か・・・
理屈は理解してるけど、
２回目やったときに「ｗ」と一緒に、プロ飛ばしたｗ

気を悪くしたかな・・・

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:39 [ DKgK/XVk ]

>>62
漏れも全く同じことをしたことがあるな

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:14 [ YfVyuUQc ]

ついでに、空蝉３使ったヤグアサシンに不意通常殴り２ヒット。その後ミス。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:38 [ znCnUOWs ]

>>64
これは格闘は両手で一回攻撃扱いだから普通のことじゃないの？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:24 [ 9z7/LnmQ ]

>65
格闘は二刀流と同じ扱い、片手ごとの2回攻撃扱いだべ。
1回攻撃だと片手だけ外れるわけないし、片手ごとにTPたまらんべ。
もちろん空蝉は2回分消える。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:40 [ NNsKImo6 ]

ディア＜バイオ
重ねて掛けたら攻撃力低下のみ有効だが
お互いのスリップダメは残る。




ディアバイオ・・・・・ディバイオみたいだな・・・・そんだけ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:47 [ Mk5udhk2 ]

常識と言えば今や常識の横だまが無くなるらしいけど。
昔の横ダマしてなかった頃の立ち回り方はどうするのが常識だった？
後発組のなかには背後から騙しを入れるって事自体知らない人も居るようだし
俺も当時は1stジョブで後衛やってたから前衛の動き見る余裕は無かったから・・・・
誰か通常不意だまの常識テクニックを書き込んでください。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:15 [ cBCEWlvA ]

連携前に暗黒が挑発してた。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:18 [ k1EQT0Lw ]

開幕サブ盾迎え挑発。ナイトに不意ダマ
次の不意ダマはサブ盾に（ナイトがヘイト稼いでるのでタゲは動かず）
ｗｓ開始前にサブ盾がタゲとり（これが問題）
ナイトに不意ダマ
終了

ｗｓ前にサブ盾がナイトがタゲをはがす為には
サブ盾がヘイト稼ぐ手段が豊富（暗黒とかｗ）
サブ盾が剥がし様に適度な固定ができるのが神ナイト
サブ盾がなにしようともガッチリナイトからタゲが剥れないのは逆内藤（逆内藤の定義は他にもあるが）
ｗｓ前にタゲがどっちをむくか不安定なので、どっち向いても対応出来るシーフ

サブ盾が堅い場合（戦士とか）無理せず、サブ盾に不意ダマｗｓというのもありちゃーあり
戦忍なんかで受けてもいいしね

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:19 [ k1EQT0Lw ]

＞サブ盾が剥がし易い様に適度な固定ができるのが神ナイト

ミスｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:32 [ k1EQT0Lw ]

暗黒はかなりいいよ
バッシュ、JA暗黒、レスリゾのヘイトアビに加え
スリプル、バインド　等ヘイト高い魔法があるので
リチャージ気にしないでいい

戦士なんかだと、リチャージ待ちでとっさのリンクで対応が出来なかたりする
寝かした敵に挑発入れてるような場面で他に何も出来なくなってしまう

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:33 [ CMaKdQL. ]

>>70
＞ｗｓ前にタゲがどっちをむくか不安定なので、どっち向いても対応出来るシーフ
これ昔は連携の受付時間もアビ使用後の硬直時間も長かったから
結構何とかなったけど、今は物凄く難しくなってると思う。
>>72
もしものときサブ盾に不意だま入れることも考えると
暗黒ってサブ盾としては物凄く優秀なんだよね。
シーフとは連携相性悪いけど。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:35 [ iI5WbGdQ ]

>>72
そのとおりだとおもう。
挑発＆クライつかっちまってたらもうリキャストタイム終わるまで何も出来ぬorz

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:41 [ cBCEWlvA ]

まあ、70以降はナイトだろうが忍者だろうがウォークライ使えるしな。
暗黒は準盾としては高性能だし、今ほどバカにされる事は減ると思う。
シーフとの相性の悪さがネックだったから、
シーフ弱体で相対的に誘われやすくなるかもな。

いや待てよ？そんな事はないか…。
暗黒が嫌われてるのはスペックよりも中の人に問題があるだけだしｗｗｗｗｗ
腕も性格もイイ「暗黒さん」は普通に誘っちゃうからねぇｗｗｗｗｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:03 [ LMFdcg1s ]

>>72
んじゃ、戦士さぽ暗黒でいいじゃん

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:16 [ xGu6Bd/6 ]

横だま普及する前、戦暗シでタゲが不安定な時、騙しもらう前に戦士の俺が
後ろ向いてタゲ取らないようにしてたんだけど、他の人から見たら
「いちいち後ろ向くな！」とか思いますか？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:32 [ QXo0O3c. ]

>>76
マジレスすると弱体暗黒スキルがないので
対敵魔法が役に立たん。
アタッカーやるなら悪いサポじゃないけどな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:33 [ gMPbBu4w ]

>>77
別に思わんけど、大抵の香具師はシーフが不意玉使って攻撃する直前とかに後ろ向くからそれは頭悪いと思う。

80 名前： 77 投稿日： 2003/12/10(水) 10:09 [ xGu6Bd/6 ]

>>79
前と直前の違いってどれくらいですか？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:15 [ CqCSfCvo ]

>>78
俺の勘違いかもしれないけど
魔法レジられてもヘイトは残った気がしたから
ヘイトを稼ぐだけならスキル関係ないんじゃないかな？

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:28 [ AXp0hVOw ]

前　不意だま@40秒〜　
直前　〜〜の不意打ち！　〜〜のだまし討ち！

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:36 [ k1EQT0Lw ]

>>81
俺、元暗。今戦士だけど
戦暗で魔法つかってもタゲ取れない。すぐ離れちゃう
なんでだろ〜　魔法のヘイト自体が下がったのか？
（ドレインあたりは高性能化の時に下がったよーな）

暗はスリプル、バインドでタゲとると　アフォ？って視線が痛かった
中央島のリンクオーク処理では輝いてたんだがｗ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:40 [ 5uEEuSwk ]

>>70
->開幕サブ盾迎え挑発。ナイトに不意ダマ
->次の不意ダマはサブ盾に（ナイトがヘイト稼いでるのでタゲは動かず）
->ｗｓ開始前にサブ盾がタゲとり（これが問題）
->ナイトに不意ダマ
->終了

ナイトに不意玉入れて戦闘終了ならサブ盾に入れてもいいじゃん。
それともシーフの仕事はその時点で終了って意味ですか？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:58 [ k1EQT0Lw ]

>>84
その辺は戦闘ペース次第かと
オークなら最後一仕事残るので、できればセオリーどおり。まぁダメでもって感じだったかな（個人的意見ですが
ダンス程度ならサブ盾にいれちゃっても、またナイトが剥がす事も出来たし
その時のPTで上手く調整してさ、、、決まった時が楽しかった
（それほど難しい事でもなかった）


最近のバランスだとどうなるんだろうね
シルブレ、空蝉、かばう、リフレ、Lv3連携とか、ない頃の話だからなぁ（あったっけ？ｗ
どうなるのかサパーリわからん

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:00 [ AXp0hVOw ]

不意だまリチャージ溜まるまでには敵が死ぬってことでしょ。1分もあるんだし。
30秒ぐらいサブ盾にタゲいったままとかなると面倒ジャン。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:40 [ bXEUTkOA ]

>>85
＞ダンス程度ならサブ盾にいれちゃっても、またナイトが剥がす事も出来たし

それは挑発ヘイトが高かったときかな？
いくらダメージヘイトを稼いでも挑発だけで簡単にタゲまわせたし、
連携ダメージ強かったから、ナイトもMP使わず連携に参加するのが当たり前だったよね

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:48 [ 5uEEuSwk ]

キャップ解除後は忍/戦、戦/忍の２枚盾に交互に入れれば？
連携前に挑発＋クライでお互い剥がせると思うぞ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:00 [ JwP5zzRw ]

>>88
挑発、クライ以外だと殴りしかタゲ取りが出来ない組み合わせだと
開幕に２人に不意玉入れてる訳だからふらつくんだよね。
で、連携開始して、１段目入れて挑発して、でタゲが安定すれば良いんだけど
どっちかがたまたまダメ出してたりして挑発後一発殴ったら振り向いて
シーフがあっち行ったりこっち行ったり以下略

上手くやればそんな事は無いんだけど、野良だと盾のどっちかがタゲ取り能力あったほうがやり易いね。
て言うと忍者の居場所が無くなるよなぁ・・・。どうなるんだろ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:06 [ nIEEVZTc ]

>>87
>それは挑発ヘイトが高かったときかな？

タゲ固定が広まったのは挑発ヘイト低下＋ケアルヘイト上昇パッチ以降。

半固定を目的としていたハズなのに
シがやむなくサブ盾にダンスするって状況は、
ナのヘイトがサブ盾の挑発＋アビ(or魔法)で剥がせない程
高くなってしまっていたという事（タゲとりの下手なサブ盾は論外として）。

ある程度サブ盾にケアルして挑発すればナは剥がせる場合が多い。
連携で削りきれなかった敵のHP次第だが。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:23 [ grTDjCR. ]

タゲ固定が主流になったのは60キャップの時だね。
丁度だましうちが実装された頃。

確かこの頃は(何か)→レタ→乱撃かペンタ→ペンタ→バイパー
に赤黒がMB居れると敵が沈まない事は無かったから、
TP100まで適当に殴って→連携してとてとて戦闘終了
つよつったら殴りだけで倒して→次のとてとて開幕連携で戦闘終了
の時代だったからね、連携時は誰に不意だましても同じだった。

その後の６５キャップはつよとて連戦時代。
次の70キャップから一月後にはよこだまが雑誌に載ってた。
この間8月、サブ盾って概念がほとんど無かったから、
あの頃は当たり前に出来たことが出来なくなってる人も多いと思われる。

常識テクニックじゃなくてこれじゃ豆知識だな。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:34 [ LMFdcg1s ]

先日、よこだま修正後用の練習と称して
LSでナ戦シのタゲ回し気味PTを組んでみたが
以前とは状況が変わっていて勝手が違って難しい
変わった部分は色々あるんだが

一番キツイと感じたのは
WSの威力アップとそれに伴う敵のHP強化
不意だまダンスで1200ほどのダメージをサブ盾に入れてしまうと
それを剥がすことがかなり難しい

敵の種類によっては不意WSを２回入れることもある
最初はメイン盾に不意だま出来ても、サブ盾が剥がすことが出来ないため
２回目をサブ盾に入れることになってしまう
そしてまだまだ死にそうにない敵のHP

昔なら連携+MBでほとんど瀕死だったんだが
いまはWSの組み合わせによっては連携２回、３回は当たり前
まあそれだけTPの溜まりも良いってことなんだが
その分敵が強くなっているため以前のように、すんなりとはいかない気がする

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:58 [ oHgrURMQ ]

そこで赤に不意騙ですよ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:11 [ LYWZdNQI ]

>>93
サポ魔でパイ食ってるときに不意だまは勘弁(´・ω・｀)

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:33 [ CYhaOLnM ]

詩人４０代のころ、前衛ナシ狩でだましもらい役やりますた（・ω・

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:40 [ 5uEEuSwk ]

そこで戦/忍に不意騙ですよ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:54 [ LYWZdNQI ]

>>96
75なら空蝉2まで使えるからサポ忍シルブレ空蝉メイン盾が主流になると予想される。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:20 [ gMPbBu4w ]

まぁ、サポ空蝉は弱体されるわけだが

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:37 [ 7taaeLFw ]

>>97
74でも空蝉弐使えるわけだが・・・・、常時空蝉、定期挑発なんぞしてたら多分TP100
で回せないと思う。

>>98
確定情報は出てないけど、まあ弱体入るだろうね、壱で２回、弐で３回避け程度の
弱体なら十分機能すると思う。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:13 [ MZAMEVRg ]

詠唱ﾘｷｬｽﾄ倍の悪寒

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:22 [ V9vG9z5s ]

結局さ、シーフがよこだま修正されても必要とされるとしたら
侍、竜騎士あたりは他とは違った方法でアプローチしないとダメだね。
暗黒、モンク、狩人はサポ戦士ならほぼ確実に剥がせるだろうけどね。

難易度としては、狩人＞暗黒＞モンク＞侍＞竜騎士かな。
ぶっちゃけWSでのヘイトを稼げない戦士はまた別だね。

いずれにしろ、もうシルブレメヌメヌダンスとかサブ盾に入れたら
メイン盾が取り戻すのは不可能に近いと思うね。
つうか暗黒が一気に躍進した以外変化ないね。

102 名前： 竜 投稿日： 2003/12/10(水) 21:14 [ SsHLi3p2 ]

スーパージャンプでタゲをメイン盾に・・・

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:36 [ a7ahctt6 ]

>>92
連携２回も３回もする場面なんてあるか？？
ほとんど１回で終わりだべ。２回やったときは敵死んどる

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:10 [ f/qKwOWo ]

流れ読まなくて悪いけど子ネタを一つ

マクロのwaitの数字には小数も使える。
ふいだまの間のwaitを1.5にしとくといい感じだよ。

今日PTメンに言ったら誰も知らなくて、ここでも見た記憶がなかったので書いておきます。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:23 [ 8bphnazo ]

ふいだまを1つのマクロにまとめるシーフは2流。

106 名前： 104 投稿日： 2003/12/11(木) 00:34 [ f/qKwOWo ]

105>>これは私へのレスなのかな？こいつは常識だよって事なのかな？
私はシーフ２５だからふいだま使えないんだけどね。二流どころじゃないＷ

私はモ/シでためる＞不意打ちとか、モ/戦でディフェ＞回避の時に
/wait 1.5をよく使ってるよ。
くだらないテクニックだったかね？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:21 [ J95uiR2E ]

>>106
いや、役に立つよ、ありがとう。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:13 [ 300lTxKI ]

つーか1だろうが1.5だろうが2だろうがラグで後半が発動しない可能性はつきまとうし
そもそも複数のアビ・魔法を１つのマクロに詰め込む事自体お勧めできない。
臼「<t>に弱体フルセット〜♪」とか
痛「ラグでふいだま失敗；；」とかｱﾌｫかと。

まあそれ以前にｶﾞｲｼｭﾂなわけだが。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:20 [ O73UAZDs ]

>>72
暗黒がサブ盾？？？
頭　　ワーロックシャポー　防23　カオスバーゴネット 防23
胴　　ワーロックタバード　防44　カオスキュイラス 　防46
両手　ワーロックグローブ　防16　カオスガントレット 防12
両脚　ワーロックタイツ　　防33　カオスフランチャー 防31
両足　ワーロックブーツ　　防13　カオスソルレット 　防10
　　　赤魔道士　　　　　　防126　暗黒騎士　　　　　防119

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:14 [ ERmAKACI ]

>>109
何か問題あるのか？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:25 [ ekPhhtKw ]

>>109
暗黒がAFのまま盾するなんか考えられねぇし。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:39 [ ekPhhtKw ]

コレばっかりじゃアレだな。

両手　ダークマフラ　防16　Lv59　戦ナ暗獣侍忍
両脚　ダークブリーチズ　防33　Lv59　戦ナ暗獣侍忍
両足　ダークソルレット　防14　Lv59　戦ナ暗獣侍忍

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:59 [ KPrWEHxw ]

赤盾しね

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:01 [ .zW.hemY ]

暗黒はナイト並の重装備が出来るから盾関連の話したらそれら着てるに決まってるでしょ。
それともあんたは60以降ずーーーっとAFしか着ないドケチ君?
個人的に65以降で誘った暗黒がフルAFだったら外れだと思うな。素晴らしい特殊効果UPがついてるわけでもないし。
そもそも赤を引き合いに出したのが分からん。
メイン盾は出来るかもしれんが瞬間的にヘイトを稼ぐ必要のあるサブ盾は無理だろ。
ケアルヘイト溜めれないし、ファラストスキブリンク全部無意味だし。
ナイト並の命中率の片手剣+エンに弱体魔法加えたところでアタッカーの攻撃力ヘイトと同様の役割果たせるとも思えんしなぁ。
(挑発はお互い持ってるから比較対象には入れてない)
単に堅いAFって理由だったらすまんな。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:11 [ ZjA8qbLw ]

>>114がなぜ過剰に反応してるのかわからん
暗黒の装備は赤の装備と大差ないのにサブ盾するの？
って疑問なんでしょ？
別に赤が盾をするなんてどこにも書いて無いじゃん

それとも赤盾の優秀さを判っててあえて否定している内藤様ですか？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:15 [ qrUL3vqE ]

竜のスーパージャンプは竜自身からタゲを外すことができても、
その分の蓄積ヘイトが無駄になる。
そうするとこのジャンプ前のWSダメージでのヘイトが
無くなるからその後の魔導士のMBで後衛にタゲが移るかもしれない。
これだと不意ダマでのなすりつけ大ダメージヘイトが勿体無い。

竜がスーパージャンプを生かせるのは竜/侍でペンタ祭りで
ヘイト稼ぎ過ぎたらリセット、っていう感じだべ。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:32 [ ZH4dETzA ]

>>115
>暗黒の装備は赤の装備と大差ないのにサブ盾するの？
>って疑問なんでしょ

これが完全に間違ってるからな
意識的に赤の盾能力がいいと言ってるように見える

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:13 [ LiFrnDRQ ]

109は赤AFの高性能を自慢してるだけとみた

ダーク装備した暗黒なら堅いし(タゲ取る時だけ着替えろよ)
瞬間ヘイトアビの豊富さを考えればサブ盾としての適正は非常に高い

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:06 [ .zW.hemY ]

ぶっちゃけるとサブ盾なんてモンク程度の防御で十分(除バーサク・かまえる状態)
メインが10回殴られるうちの1〜2回しか殴られないんだし。

>>115
いや、単に赤にはメイン盾適正はあるとは思うがサブ盾の適正は無いと思うって言いたかっただけだ。
メインからタゲ剥がす能力(挑発一発程度で剥がせるだけのヘイト稼ぎ能力）に乏しいからさ。
堅さは二の次だよ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:18 [ .X5xw7wc ]

だね。シーフありのPTでサブ盾に必要とされるのは、
火力やアビで瞬間的にヘイトを稼げるだけの余裕があるかどうかっていうこと。

でも赤が海カニ食べてPTに入って不意だま盾やっても
基本性能がアホみたいに高いから悪くはないかもね。
どうせ赤のMBなんてゴミみたいなもんだしさ。
白赤詩みたいなPTならアタッカーにバーサク切らせる必要は無いでしょ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:43 [ 1nPpaNt2 ]

>>118
ダークＱ：防４８ ＶＩＴ＋３ ＡＧＬー３ 光耐性＋２ 闇耐性＋２
カオスＱ：防４６ ＨＰ＋２０ ＶＩＴ＋３ 弱体スキル＋５
個人の好みの問題だろうが俺は胴に関してはＡＦの方がいいと思うぞ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:01 [ BdanBj2I ]

>>120
構成次第だが、不意だまの的に赤を使うのは悪くないかもね。
AFは無駄に固いし、ブリンクとストンスキン事前にかけとけば
大したダメージも食らわないだろう。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:45 [ cUgz7ndI ]

>104
小数点つけても小数点以降は無視されてるはずだけど
いつの間にかパッチで変わった？

124 名前： 104 投稿日： 2003/12/11(木) 19:44 [ 3.zOXWdg ]

>>123
帰ったら検証しようと思っていたんだが、急な用事で帰れなくなった。
良かったら誰か検証してくれ。

/clock
/wait x.x
/wait x.x
/wait x.x
/wait x.x
/clock

x.xに1、1.5、2を入れて、最初と最後の時間を比べれば分かると思う。
誰もやらなかったら明日帰ってからやるよ。

125 名前： 104 投稿日： 2003/12/11(木) 19:45 [ 3.zOXWdg ]

さげわすれ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:58 [ BlyMnwDk ]

>>124
NM沸き待ちで暇だったからやってみた
そのマクロで　wait 1 と1.5 と1.9

結果　同じだyp

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:14 [ r76zK3hA ]

なんか最近逃げ場のない所で狩りすることが多いので
何となく↓。後衛にとっては当たり前の事だけど

リンク時などの
スリプル→６０秒、スリプル２→９０秒
レジられなかければこんだけ寝ます。反レジは３０秒間間隔で縮んでく。
なのでスリプル２＋インビン（絶対回避など）で会わせれば
約２分起きないわけです。起死回生できますね〜
あせってﾃﾚﾎﾟエスケプせずに色々試してみたいです

でララバイは・・分かりませんｗスリより信頼度は○
あの入りやすさは、属性に依存してるぽいです。ララは光なのかな(´・ω・｀)？
詩人さんよろｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:02 [ CVzSvhfc ]

ララバイは３０秒・・・orz

129 名前： 68 投稿日： 2003/12/12(金) 04:14 [ UmeQf7Y6 ]

サブ盾の話だけど、高レベル限定になってしまうけど
AFに敵対心+αがついてる戦士の挑発のほうが他ジョブよりは剥がし易いとか
ってことは無いのかな？逆にナイトが出来るだけ敵対心+αの着いてないAF以外の装備を
するようにするとか・・・
如何な物でしょう？

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:54 [ iXwPzABg ]

戦士がAF着てると矛性能ウンコだけどな
バーニー＋シックで与ダメは１割弱上がる

戦士のAFは盾用装備でつ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:46 [ 1H4YYVhA ]

>>127
スリよりは信頼度○・・と書いてるがスリプルなら印乗せられるからそうでもないぞ
無論、骨等にはララバイのがいいが闇耐性無い敵ならスリプルのがいい
今はスリプガもあるから実際の所は　スリプル＞ララバイじゃなかろうか

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:18 [ mHS5WoMc ]

>>87
挑発ヘイトってこれまでずっと一定値で、低下したりはしてない筈なんだが。
揮発性になったってだけで、な。
数値的にはヘイト調整の基本でもあるから変更してない、ってコメントが昔出てたはず。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:23 [ VyRawn7A ]

あれだ、相対的低下ってやつさ。
今も昔も挑発のヘイトが10って値としても、昔のケアルヘイトが3で今は6とかなったら相対的にパワーダウンしてるわけだし。
今は亡きみその漫画でも■eの人がいじってないって言ってて↑みたいな反論出てたな。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:17 [ 8U9Ya5Cs ]

>>127
低レベルはともかく、65↑じゃ、ララバイの信頼性なんて皆無ですよ。
63のときの話だが、ボヤのP芋でソウルララバイ達ララバイ連続でレジられたときはへこんだ・・・。
詠唱は短めなので、初動でとりあえず抑えに使って、あとは赤黒のスリプル２に任せるのが現状。
グスタフの骨なんかだとララバイの天下らしいけど、ずっとボヤばっかだからなあ、とこれは愚痴だ。
まあ、50くらいまでは相当の信頼性なのは確か。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:28 [ hFiSPlhc ]

そういや歌に精霊の印のるの？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:04 [ h7BTQ3sg ]

>>68 >>129
>逆にナイトが出来るだけ敵対心+αの着いてないAF以外の装備を
>するようにするとか・・・

俺はダマ入れる目的の為に（ヘイト乗っける為）剥がせるような手段を講じるわけだが
お前さんは剥がす目的の為に敵対心落せすって手段はどうかと言ってるわけだな。

で何がしたいのだ？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:09 [ ik0CtOpE ]

>>129
ナイトのヘイト高すぎは心配しなくていいよ。
敵対心装備外すよりもケアル1回減らす方が簡単だし、
そのケアルをふいだま後に回せば、おいこみまでの
安定度が増す。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:43 [ ihY7q/pQ ]

>>121 AGIは-1ですよ（´∀｀）

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:23 [ kcfGg9EA ]

スリプルはスリプル２で上書き可能なので
スリプル入れてから50秒過ぎたらスリプル２で上書きすれば
２分半寝かしっぱなしに出来る

赤スリプガ＞黒印スリプガ２とすれば複数リンクでも３匹位までなら十分対処可能

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:39 [ kEHrkuTY ]

>>132
挑発ヘイト高くて、ヘイト低下の修正入ったの知らないの？

けっこう昔だけどねｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:58 [ rN9mrZjo ]

レベル60での話だけど、なんとなく挑発ヘイトと自己ケアルヘイトを観察してみた。

ナが向かえ挑発、シがナに開幕横ダマで４００ダメ、
戦士は迎え挑発の後に即効殴りながら横ダマ決まったら挑発。
この時点ではまだ戦士はタゲとれない。
ナが30秒後に戦士がまた挑発できるまで自己ケアルはするけど
挑発無しで戦うとする。そんでから戦が2回目の挑発をやると
タゲがはがれる感じ。
そんでからナは挑発しなくても自己ケアルもう1回ぐらいやると
またナにタゲが戻るぐらいでした。

あと通常攻撃でのヘイトの参考までに：
・ナ　通常攻撃１０〜４０　間隔：片手剣の230ぐらい＋ダブルアタック
・シ　通常攻撃５〜３０　間隔：短剣190ぐらい＋ダブルアタック＋トリプルアタック
・戦　通常攻撃７０〜１２０　間隔：両手斧　450ぐらい＋ダブルアタック

シの横ダマ無しでナが30秒ごとに挑発＆自己ケアル、
戦は30秒ごとに挑発だとたまに戦にタゲきたり来なかったり。
与ダメヘイトの差でナの自己ケアルヘイト以上稼げてるね。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:16 [ UmeQf7Y6 ]

歌にも精霊の印は乗るんじゃないかな
黒/詩で印付けて強を寝かせられるし（それ以上はやったことない）
とて２にもスレは入ったよ。
後衛が白白黒なんってときにたまーに黒/詩でPTにいってやった程度だけど
魔法と同じくらい印の効果は実感できましたよ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:30 [ h7BTQ3sg ]

ちょっと流れ無視して意見プリーズ。

盾の挑発についてなんだけど
これって30秒ごとにきっちり入れる？

慣れてなくておろそかってのは別として。

実際どうだかわからないけど
30秒以内で挑発ヘイトは全部なくなると仮定した場合の話です。

俺はきっちり入れたほうがいいと思うんだけど
ここの住人の意見も聞きたいので。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:34 [ dalBcmqk ]

スリプル系　魔法リストのアイコン黒　闇耐性の骨・蝙蝠に入りにくい
ララバイ系　歌リストのアイコン黒　闇耐性の骨・蝙蝠にフツーに入る

トンベリが召喚した光エレ
スリプル　→　ふつーに寝る
ララバイ　→　レジレジ

ズヴァデーモンが召喚した闇エレ
スリプル　→　レジレジ
ララバイ　→　ふつーに寝る

おまけ
フィナーレ　アイコン白　光エレにレジレジ
ディスペル　アイコン黒　光エレの効果(プロシェル)消せる

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:45 [ BnPGtOg6 ]

ヘイト（■e的には敵対心）については
ファミ通から今日出た「ヴァナ・ディール研究白書」をどうぞ

挑発の敵対心は30秒後に敵対心が完全に消えるとありますな。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:54 [ h7BTQ3sg ]

誤爆ですか？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:09 [ SbBBJlO2 ]

>>142
多分歌にも印は乗るだろうが、そんなことするくらいならスリプルやった方がいいだろ
骨やってるってならともかく、他の狩場でそんなことする必要性は皆無

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:42 [ ik0CtOpE ]

>>147
>>142は単に歌に精霊印が乗る、って情報を
提供してくれてるだけだろ。
黒/詩の印ララバイの必要性なんて関係ない。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:57 [ .gXSPNRE ]

どちらにしろ、詩/黒で印ララバイ歌うシーンなんてあり得ないけどな。
詩/暗でラスリゾしてた方がマシぽｗ

女神の印バラードで回復量うｐだったら㌧でもない事になるが…。

150 名前： １４２ 投稿日： 2003/12/13(土) 00:21 [ WZlTy.Y2 ]

うん、ただ乗るか乗らないかの話しね。
わざわざえらそうな突込みありがとうね。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:03 [ 2WRg9a9o ]

http://www.geocities.jp/nyaaaaal/

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:03 [ pgSeaMS2 ]

>>1
>良くある質問と回答
>　　http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/osiete
のはまだ古いままなのか。。
http://csx.jp/~sara/osiete

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:07 [ 2eYRT0JY ]

「検証してきました」なら突っ込み無かったんでないかな。
レベリングで実際にやってるなら、突っ込みドコロかもよ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:06 [ mk1GbEzc ]

>>150
香ばしいレスしない方がいいぞい
で、メール欄は・・popo・・（・ω・）？

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:40 [ 9lYwPMos ]

>127

スリプル２はハーフレジで45秒じゃないかな？
リンク処理でスリプルかけたときは大抵時計の秒針見てるけど（タイマーじゃないｗ）
ハーフレジの場合スリプルは30秒・スリプル２は45秒だったと思う

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:01 [ /hSgTFiw ]

>>155
ハーフの意味もわかんない香具師に関わる事無いぞ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:54 [ 1kkx6z6M ]

印に歌はのるって言う情報提供に対し
スリプルしたほうがまし
印使って歌うことなんて無いよ
とレスしてる奴って日本語読解能力あるのかかなり疑問

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:00 [ Q/.WxCTY ]

１２日に発売された攻略本によると
トンボのガードスフィアは「闇」属性
レジねらいでかけるのは、「闇カルロ」
バ系は「バエアロラ」じゃなくて「バストンラ」がレジ率高い

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 08:45 [ X2F/5u4Y ]

>>158
カルロじゃなくてカロル

闇カロルで効果がみられなかったって話だけど？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:43 [ .mguAvog ]

>>157
そうやってまたループさせようとするのもどうかと思うが

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:01 [ o5EboSeU ]

ガードスフィアにカルロだし、>>158のゲームはFFXIではないんじゃないかな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:40 [ /jZqXrZQ ]

戦闘とは関係ないけど。

/target [名前]
でPCをターゲット出来る。

混雑している場所でターゲットしたいときに有効。
テレポタクシーするのなら
/target <r>
/pcmd add
とか使うといいかも。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:47 [ 2M50Dx0M ]

/pcmd add [名前]
目の前に居ても使えないじゃないか…
誰だ。使えるようになったっつったのは。もー

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:40 [ TtbGSNGQ ]

>>163
誰もそんなこと言ってないぞい
/pcmd　add　[名前]　じゃなくて　/target [名前]　

因みに俺は
/ta　<stpc>
/pcmd　add
って使ってる

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:30 [ GeBVYp6. ]

戦術じゃないけど、みなに普及するまで書いちゃうぞ、っと。


PTに誘いたい人にカーソルを合わせて、

【/blist add <t>】

って入力すると誘える。


上記コマンドは対象者が目の前にいなくても同じエリア内なら使用可能なので、
サーチが更新されなくても、同じエリアにいることが確認できれば、

【/blist add 名前】

で誘える。




「玉出して＾＾；；」は恥ずかしいと知りましょう！！

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:53 [ Gk1oTYtA ]

　　　│　　∠￣＼　
　　　│　 ヽ|/・ω・)ﾉ　 これでよい？
　　　│　へﾉ　　 /
　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　 >

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:18 [ RD54AvIQ ]

どうでもいいが、いつから

/blist add

で誘えるようになったんだ？

168 名前： sage 投稿日： 2003/12/15(月) 14:21 [ MjAMDmlI ]

/pcmd add <st>

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:25 [ JNcZexUQ ]

つーか>>162の[名前]って書き方が悪いんじゃねえか？
代名詞しか受け付けないんじゃなかったっけ？
その書き方だと直に名前を書いてもおｋみたいな印象を持てるだろう

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:44 [ MHVcpXh6 ]

>169
/ta [名前]
/c [名前]
とかは名前直で使えるぞ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:52 [ wA3zHX1o ]

>>169
少なくとも/targetの後にＰＣ名は使えてる

/target ＰＣ名
これならタゲれる範囲にいたら一発でタゲれる

/target <scan>　ok 白ウサギ追うときに確認
/target <r>　ok テルくれた人に素早く手を振るのに使える

マクロスレによると/target ＮＰＣ名はダメらしい

>>162
それだとタゲれる範囲じゃないと誘えないから
/sea region <r>でサーチして、ＰＴに誘ったほうが楽

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:36 [ MHVcpXh6 ]

>>171
>/sea region <r>でサーチして、ＰＴに誘ったほうが楽
それだとサーチに反映されるまで誘えないから
ケースバイケースだろ。

/ta [名前]
はPT誘う以外でも色んな局面で役に立つ
非常にこのスレ的な「常識テクニック」だと
思うけどなー。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:03 [ tNJtMqC. ]

/follow PC名
ってよくやってる。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:23 [ 4zVd13yM ]

タゲ合わせて
/follow
の方が楽だと思う

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:56 [ qwa7BJcY ]

>>164　　>>7 な。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:07 [ i0M42ilE ]

>>174
わざわざパッドいじってタゲれるなら/タゲるなら
そのままパッドでfollow操作した方が速いような。

/ta [名前]
/follow

なら

/follow [名前]

の方が楽なのは自明。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:05 [ TBoYnEBI ]

タブとか使わないの？
ってどうでもいいけどな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 22:28 [ KaJmF9zA ]

とりあえず、ＤＬ時間がかかるな。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 国みちゃうじゃん

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:51 [ RNqDRMlg ]

ねぐらのトンボ釣り。エリア付近でキャンプしてる場合。

広場から釣って殴られずに走れば、キッカリ十字のところで
タゲ切れます。で、切れた瞬間１５秒はリンクしないので、
ブーメランで赤くする→黄色になったら不意だま→挑発すると
１匹だけ釣れます。

坂の下のほうにいるクモを釣ると、曲がり角のあたりでタゲ切れるので、
もしライバルＰＴとキャンプで競合してないなら、わざとリンクさせて
連れてくるのも手です。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:54 [ XgnkeciU ]

限界クエ爺さん戦

サポ侍つけて黙想→即証トレードでBC内でTP60確保できます。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 11:56 [ RNqDRMlg ]

同様に滝下の古代どーも広場で芋やる場合、リンクさせてから
水の中に入る→芋おっかけて水に入る　でタゲきれるので、
その瞬間にどっちかを釣れば、リンクさせずに釣れます。

ただし、インビジ範囲ぐらいにいるとタゲ切れないっぽいので注意。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 16:27 [ afoBnj7w ]

>>7これだったか…
/target
/follow
は代名詞(PC名)おｋ
/pcmd addは、WS同様代名詞不可
っぽい。/pcmd addは騙された…

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 11:05 [ NDKAil1A ]

>>181
インビジ範囲って何？
あと川とか水溜りのタゲ切り効果は
雨とか雷のマークが出てると効かない。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:36 [ /xJ8SNrY ]

>>183
視覚の範囲内にﾌﾟﾚｲﾔｰがいる場合と思われ。
ダボイで赤AFのオークを川につれて来た時、晴れなのにリンクした奴等がずっとついてきた。
雨と雷だと確かに切れないね。
あと、視覚外で敵が水から陸に上がった時も切れるから、陸→水・水→陸に変わる際追跡判定があると思う。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:40 [ N6Dr3Lsg ]

>>184
水で嗅覚追尾が切れるからでそ？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:34 [ /av5heto ]

挑発は揮発ヘイト
だが30秒経ってヘイトが完全に消えるわけではない
その間にスリプル上書きや弱体とか入れてるから
ヘイトがなくなってるように見えてるだけ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:39 [ pEe7Cl0Y ]

>>184
水溜りは嗅覚持ちの敵＋嗅覚無効化しない天候＋水溜りに入った時に
敵の探知範囲外にいるとかくれるみたいなタゲきり効果があるっぽい。
オークは水に入る時にも視界の外にいないとタゲ切れないっぽいね。
イモなんかは聴覚だからかちょっと距離が開いてるだけでもすぐに切れる。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:38 [ r8Q8MB7w ]

>嗅覚無効化
そういや無臭の腕輪って効果あるんかな？

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:33 [ otYwrWcs ]

>>186
挑発ヘイトは消えるのでは？
むしろ、ララ・スリプル時はヘイトリストに速攻で載せるのが重要。
そうすれば、通常行動がすべてリンクモンスのヘイト蓄積に役立つ。
というか、やらんと蓄積ヘイトの差がつきすぎて剥がせなくなりますな。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:43 [ 7EGHOBvg ]

>>186
挑発ヘイトは30秒で完全に消える
確認するのは簡単、
2人PTで戦闘態勢とらずに敵に挑発>もう一人がケアル>ケアルへイトでタゲ変わる
同じように敵に挑発>30秒待ってからケアル>タゲ変わらない
いじょ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:26 [ hIRYd7GE ]

先生！>>190の言ってる意味がまったく判りません！

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:41 [ oJepfoWk ]

>>190
なぜそれで簡単に解るのか教えてぷりーず

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:38 [ mx5egv9Y ]

MPの回復にはケアルが最適

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:43 [ 66Dhl3zw ]

先生！>>193の言ってる意味がまったく判りません！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:15 [ vAqt0UUE ]

きっと>>193のケアルはMPを回復出来るんだよ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 01:39 [ VywBVWYg ]

193の使ってるケアルは
ケアル：消費MP8
効果：対象のMPを少し回復(30程度)

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:35 [ Mj.q0Qqo ]

>>196
Taisiドロップだな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:24 [ vSzXO4FQ ]

KingTaisaiドロップ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:49 [ /i8zXCBg ]

サボテンの針千本はスタンWSで中断できる。
ログが大量に流れて表示が遅れてる状態でなければ
構えのログを見てからWSでも間に合う。

被ダメ抑えるために人数大目に接近してるなら
後衛にも殴らせてブレインでも撃ってもらえば
爆弾止め重視のゴブ戦並みに楽に食える。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:50 [ iW8BiX8A ]

>>199
ブレイン狙うっつーか、後衛は針くらってもストンスキンでほぼノーダメだから、
ダメ分散目的も含めて全員近接するのが普通かなぁ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:04 [ Tit6o8dw ]

>>200
ダメ分散目的で接近するのが前提で、
さらに殴ってスタンWS狙うと良いよ、という話かと。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:17 [ VnMTHR7g ]

>>201
結局ドコドコ殴って針千本連打されたら同じ事ではなかろうか

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:29 [ /i8zXCBg ]

ニードルショット、針千本、光合成の３択で毎回必ず針が来る訳ではないし
多段WSでﾋｬﾎｰｲしてる人が一人いれば、叩き人数増えるくらい誤差みたいなもん。
１回の針に２，３人が反応してスタンWS被せたてTP無駄にしたりしなければ、
ほとんどの針は止められる。
サボテンNM狙いで８人くらいのアラになったときは、実際スタン止め狙って
みんなで殴った方がMP消費のペースは落ちた。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:57 [ qkoxojuE ]

KingTaisaiドロップ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:08 [ JWgmvssw ]

数字に強い奴ほど忘れがちなんだが、200を5回喰らうより
333を3回喰らう方が危ないんだよな。500を2回は更に危ない。

単純にいえばケアルの機会が少ないから。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:49 [ GHHYmnwk ]

バルクルム砂丘のトンボなんですが、あれってサイレスかける意味あります？
トンボの範囲攻撃ってサイレスで止まるんでしょうか？
外人さんが毎回かけてて、自分は止めるように言ったんですが、周りは何も言いません。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:54 [ ftXHNPkk ]

>>206
トンボにサイレス掛ける意味は無い
魔法使ってくる訳でもないし

強いて言えばスキル上げくらいだな

208 名前： 206 投稿日： 2003/12/24(水) 10:59 [ GHHYmnwk ]

>>207
やっぱそうですよね、戦闘始まると他のことに集中してそれを確かめられなかったのでココでたずねました。

現場では、外人は何か言い返してきたのですが、内容が理解できず、そのまま放置してしまいました。
新鯖移ったはいいけど、言葉の壁に悩まされています。（Ｔ＿Ｔ）

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:59 [ 4aJ/lgOY ]

>>206
弱体を全部セットでマクロ化してる手抜き野郎じゃねーの？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:04 [ hbN2GQlw ]

サイレスまでセットに入れるのは有り得ないと思うが。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:33 [ ux5Mor7Y ]

で、カースドにはバなにをかければいいの？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:35 [ SiuzTZDY ]

カースドは無属性か闇属性（FA出てないよな）なので
どっちにしても対応するバ系は無し。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:37 [ Y6iz9/tk ]

砂丘だとリーチャーとギャンブラにサイレス入れてる．．

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:07 [ pV63mwYo ]

>>213
それが？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:16 [ hbN2GQlw ]

>>213はすれすと

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:36 [ 5/54M3YY ]

>>212
カースドは闇属性ってこの間出たファミ通の攻略本に書いてあった

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:53 [ SqWzhsBg ]

バブラインは?暗闇のレジ率アップもしくは異常時間短縮だけ?対闇効果0ですか?

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:52 [ DSq/0DJQ ]

闇じゃなぁ…バ系でようやく体感できるぐらいなのに
装備程度の耐性アップでレジりやすくなるとは思えず

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:59 [ 32BTTIH2 ]

ファミ通公式本だと
ガースドは闇属性なので詩人なら「闇カルロ」
バ系ではなぜか「バストンラ」がレジ率高いらしい
アイコン見ると緑なのでバストンラは風属性だからか？！

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:06 [ RIQCtlTM ]

>>219
ただの間違いじゃないの？
あの本自体、検証スレで突っ込まれまくってたし。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:43 [ V0bvVkZ2 ]

>>219
10回中3回レジっただけでレジ率高いとあの本は言っているわけだが。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:00 [ tv2eTMjI ]

素のレジ率が10％だったとしても
10回の試行で3回以上レジが発生する確率は7.2％もある
6回(基本６属性分)試行を行うと１回以上３回レジが発生する確率は36％もある
レジ率が高いはずの属性のレジ回数が少なくなる確率も考え合わせると
あの検証で正しい結論が得られる可能性は５割程度
そんないい加減な検証でだされた結論を信じろって言う方が無理

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:28 [ kYepuKWM ]

黒のスリプル（ガ）１，２直後に挑発を入れても、あまり意味はないです。
タゲは必ずといっていいほど黒にくるので、起きた直後に挑発がありがたいです。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:35 [ 2uiSvhGc ]

>>223
ヘイトリストに載せるという意味もあるそうだ。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:03 [ aCXhI5uk ]

>>224
そうです

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:18 [ tv2eTMjI ]

>>224
挑発でヘイトリストに載るとその人間にケアルした人間(主に白)もヘイトを稼いでしまう。

黒がスリプルで次も寝かせる場合は一旦白がタゲ取った方が良いので盾役が挑発しておくのがGood
白のヘイトがやばい状況ではアタッカーが挑発しておくor挑発しないのがGood

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:21 [ V0bvVkZ2 ]

白にスキンブリンクしてもらって、一瞬タゲ移る覚悟してもらうのが良いと漏れは思う。

228 名前： ２２３ 投稿日： 2003/12/25(木) 16:24 [ ppwhH8SY ]

勉強になります。無知でｽﾏｿ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:51 [ vY2Qa6KI ]

>>227
最初から赤がスリプル入れれば無問題

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:25 [ YuZEMpYs ]

暗いたら、ヘイト稼ぎのみのスリプル重ねも有効ですな。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:23 [ /WYJ4oKg ]

ファミ通公式本にはカルロやらガースドと書いてあるのか。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:21 [ Ummf2DZQ ]

>>231
ガースドは闇属性なので「闇カルロ」が効くらしい（検証済み）
バ系では「バストンラ」がレジ率高い（検証済み）
俺はそのゲームはやった事ない（検証済み）

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:25 [ SsNsH/vo ]

>>232
ファミ通の攻略本だから大丈夫だね。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:14 [ 7mb1Sboc ]

>>232
さすがファミ通
そんなことまで書いてあるのか

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:35 [ 2P4Tvy3I ]

ファミリーMaatへの不満ぶちまけるとこはココであってますか？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:15 [ Kypx/sy6 ]

>>221

まぁたった１０回だけど
ほかのは０か１回だったのにバストンラだけ３回というのは
偶然にしては多すぎないかい
あとバストンラの魔法欄の玉が緑なのは風属性ってこと？！

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:15 [ RUjOCmrA ]

>>236
X%の確率で起こる事象を10回やって、ちょうどY回その事象が起こる確率。
計算は (X/100)^Y * ((100-X)/100)^(10-Y) * (10!/(10-Y)!)。

　　　0回 1回 2回 3回
10%　34% 38% 19% 0.06%
15%　11% 34% 27% 12%
20%　20% 26% 30% 20%

たとえば、20%の確率で起こる事があったとして、
10回やってその事象が1回も起こらない確率は20%、
1回しか起こらない確率は26%、2回は30%、3回は20%。

さらに、FFの「ランダム」に偏りがあるように見えるのは、
ロットや各種スキルの上がりなどでもよく知られている。
オカルトかもしれんが。

238 名前： 237 投稿日： 2003/12/29(月) 07:53 [ RUjOCmrA ]

すげーぼけた。
20%の0回は11%、15%の0回は20%だ。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:26 [ FFYNk3us ]

つーか、いい加減な擬似乱数の吐く値だと、100回程度じゃまともに分布しないんだが。
10回など論外。
仮にMTとか使ってても、100回じゃまだ微妙。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:38 [ 39cmNG5A ]

>>237
最後の(10!/(10-Y)!) の項は
[10!/{(10-Y)!Y!}] でないかな？？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:09 [ 4YzTG1d2 ]

[OPO!/{(OPOPO)!OPO!}]

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:29 [ VJWv2t2o ]

>>236
バ系の魔法自体の属性は逆の属性だ
(魔法の名前の属性に強い属性)

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:23 [ RBIVirNQ ]

レジスト系アビの効果

レジ対象が魔法の場合
12/16以前：効果時間減少
12/16以降：一定の確率で完全レジ

レジ対象がWSの場合
12/16以前：不明
12/16以降：効果時間減少

となっている。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:29 [ RBIVirNQ ]

Orcish Protector はギルを落とさない。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:25 [ 3.K51drI ]

かすめとるで
戦闘中同じ敵から何度かギルを盗むことが出来る。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:28 [ .190FXMM ]

>>243
ナイトが夢想花くらって
「レジストスリープの効果が発動！」
ってログに出てたんだが、
あれはレジストはしたけど一応寝た、ということなのかな。
いずれにしろすぐ起きるから確かめるに確かめられんが...。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:58 [ XP0t9DRY ]

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:37 [ 5bypuX4g ]

>>245
かすめとる自体はかなり成功率高いけど
誰かがかすめとった後は大抵失敗する気が。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:15 [ VBFZ2jXk ]

お前らは同じ敵相手に15分も戦ってるわけですか

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:33 [ 7AfrNJkE ]

ツーフは盗るだけ盗ったらとんずらするからな。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:10 [ mSS4Cq1Q ]

>>246
夢想花が来そうなタイミングにあわせて魔法唱えれば寝るか寝ないか分かりそうだね。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:49 [ wuHe565k ]

>>247
大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？？？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:20 [ PAlFeqIw ]

古墳のリボンクエの地点にソロで誰の助力もなく落ちることが可能とフレから聞いたんですが、本当に可能ですかね？
それともただ倉庫キャラとか使ったってオチなのか・・

いろいろ調べてみたけどわからん。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:18 [ OUyTupb6 ]

トリビアの泉向けというか、ちょっとしたバグ技のうちに入るかと思うけれど、
ヴァナでの扉抜け見たよ。

昨日余ったカギ処理のためにウガレピに行ったんだけど、６０戦/白がコッファ探ししてたらしい。
何を思ったのかおもむろに門番ロボに特攻、当然少しは耐えるが結局あぼん。
その後、リレイズかけてたらしく復活。と思ったら起きあがる瞬間に扉をすり抜けました。

結局扉の向こうまでロボがついてきてまたあぼんしてHP帰っていったみたいだったけど、ガイシュツ？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:54 [ UlsUM7YE ]

>>結局扉の向こうまでロボがついてきてまたあぼんして

なんで絡まれるの???
門番がまた襲ってきたってことだよね

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:55 [ w46fYO/k ]

>>253
古墳のスイッチは誰かがいじらない限りそのままだからスイッチ前に倉庫キャラとか配置して
キャラ切り替えてスイッチ操作して開ける事も可能だ。
ただしスイッチ前は安置なのだが、古墳の扉前には安置はない。
2垢使って無い場合ログイン、ログアウト操作しなきゃいけないから、
扉通るキャラの方は事前に扉前の敵倒しておくか、絡まれないLv必要だな。

あと↑は通常の開け方より長時間扉塞ぐことになるので人が居るときやったらヤバイ。
今は人少ないからほとんど文句言われんと思うがな。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:25 [ rmf1B.nc ]

>>255
なんでも何も
あの門番は外から扉に近づいても反応しないが
中から扉に近づくと襲ってくるだろ

中入ったあとリポップまってやってみ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:31 [ eoY3j2fg ]

>>253
古墳じゃリレイズはやばいよな・・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:55 [ NFLifpw6 ]

今はパイルエリクサー+1狙いの香具師らが古墳に大量にいるから、扉なんてしょっちゅう開くだろ。
潜在外しに、ギリギリ楽な相手の骨とか狙ってる香具師も多い。
今の古墳は大人気。24時間誰かがいる。

>>253のは通路を歩いていたら、誰かがスイッチいじって、たまたま通った時に
リボンクエへ通じる中央の扉が開いただけだと思われ。
つまり、単に運がよかっただけ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:39 [ iivF31U. ]

>>257
あのロボは扉に触らない限り襲って来ないんじゃなかったっけ？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:32 [ 8nZwc7ks ]

>>260
Yes

>>254は意味不明すぎ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:10 [ usB0uFl2 ]

>>260
やってみろって
さわらなくても襲ってくる

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:02 [ 4bS8h8Ts ]

>>262
白72で近付いても襲われなかったぞ？
扉調べたら襲われたがナー

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:10 [ bkIQEsK. ]

そういえば、まとめサイトみてておもったけど、
狩人、忍者なんかは、壁などで視線を遮るとあっさり引っ張れるんだけど
案外知ってる人少ないのな。
バタでゴブ釣って弓だから古墳に入って壁に隠れてたら
迎え挑発されて引っ張れないんで、視線切って中に連れて来てと
PTメンバーに言って修正しといたけど。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:30 [ ToXh0sUE ]

近づこうが、近くで魔法使おうがおそわれなかったよ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:41 [ VQFbq7UA ]

扉の先の広場にいる場合、扉のそばに近付くと襲ってくる。
まだ広場に入っていない場合は扉を開けようとするorロボに攻撃しかけない限り、襲っては来ない。

あれは扉の中にいると、インスニみやぶるNMみたいに、近付くだけで襲ってくるタイプに変わる。
PCが一定距離内に入ると感知する、存在感知型？のモンス。
別になんでもいいんだが、ハイプリなんかで例えればわかりやすいだろ。
インビジしてようが、背中側通ろうが、そばに行ったら感知される。

○･･･安全地帯（言うまでもないが、トンベリとかは別な）●･･･ロボに反応される距離
　　　　　　　　　　　　　広場
魂の絵筆使う小部屋へ
　　　←　　　　　 　 ○●○
　--------------------　　扉
扉の外　　↓ 　　 　　 ○ロボの定位置

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:43 [ VQFbq7UA ]

やっぱズレたか･･･ｽﾏｿ。なんとなくでいいから分かってくれ･･･

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:26 [ jpqiNjSk ]

ハイプリって後ろ通ったら気がつかれなかったような

269 名前： 257 投稿日： 2004/01/04(日) 09:17 [ YkwLJ2Hk ]

>>263　>>265
ガーディアン倒して扉の中に入り
ガーディアンがリポップしたら広場側から扉に近づいてみそ

白72ならソロで余裕だからやってみ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:18 [ byC7G/yo ]

>>268
藻前はそんな常識すらおぼつかないのか

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:56 [ A5ya5yYU ]

>>270
自分の知ってる事＝常識と思わない方がいいぞい
大衆の知ってる事＝常識だがこれも個人により差はあるからね

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:07 [ QHk4go8s ]

怒りの旋風にフラッシュ入っているのにスタン入れないで欲しい、今日この頃。
いろいろ避けれるのに、入れない内藤も多いが・・・。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:26 [ T.ewph4E ]

>>272
完全に当たらないわけじゃないし、両方入れとけばいいじゃねーか

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:09 [ Js7LzpTI ]

>>243
アップ以前は効果時間減少だけでなく完全レジの確率もあがってたわけだが。
素の状態でも2回に1回ぐらいは完レジできる程度の格下の敵でバ系使えばかなり実感できた。
（4回に3回ぐらいは完レジできるようになる）
効果時間減少というのもようするに半レジ(1/4レジとかも？)してるってだけの意味かと。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:18 [ mQirfwc. ]

フラッシュはいって、スタン＞もう一回旋風来るとフラッシュは切れているので、当たる。
まあ旋風来なかったらいいのだが、無駄にスタン撃ちまくる黒が多いと思う。
フラッシュの有無を確認してからじゃもう間に合わないんだけどね。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:49 [ pxu7aSfE ]

a

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:21 [ JkFRCGbw ]

>>272、275
「フラッシュ再詠唱まで＠何秒」のマクロを組んで是非報告してください
旋風でスタンとフラッシュ被って折角フラッシュ入れたのにまた旋風来ちゃったみたいな事態があるが
黒も暗もスタン使えてそれなりに性能高いわけだから
ナイトがフラッシュまでの＠を報告する事により共存すればいいだけではないのかと思うんだが

フラッシュがあるって解るならフラッシュに任せられるし
フラッシュまだって解るならスタンで旋風止めて一撃になる可能性に期待しつつフラッシュ待ちが出来るようになる
共存しようぜ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:49 [ BWbFaSG6 ]

スタンはＷＳやガ系のタイミングで止めなければ、あまり意味ないし
敵のＷＳのログ見てからでないと打ちにくいんだから
通常攻撃も不発にできる、フラッシュ側がタイミング調整すれば
良さそうにも思えるがなぁ。
こちらの多段、敵のＴＰの予想からそろそろＷＳがきそうってタイミングで
敵のＷＳのログが出る前にフラッシュを打つ感じで。
フラッシュがすでに撃たれてるなら、構えが出てもスタン側は保留。
同時撃ちになりそうなタイミングにはフラッシュは撃たない。
構えログが出たタイミングで両者が打ち合わないようにすれば、被りは減らせんかな？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:20 [ 6G4fA3Wk ]

スタンじゃ敵のTP消えないっぽいし
フラッシュ撃てるならフラッシュ優先でやったほうが良くないか？
と思った今日この頃、しかし何気にフラッシュよりスタンのが微妙に詠唱早いと感じたのは俺だけかな？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:53 [ p55YlvxI ]

>>277
他のマクロ使うと、waitで待機中のマクロはキャンセルされる、
ナは人によるだろうけど、装備変更や挑発、各種アビ、ケアル、
その殆どをマクロで行っているので（もちろんこれにも理由あってだが
フラッシュのためだけに他全てのマクロを潰すわけにもいかんだろ。

かといってスタンはするなってことでも無いけどな、フラッシュは回避効果
目的で使うほかにヘイト上昇にも使うんだし、今使っても通常攻撃避けるしか
効果ないってわかっててもヘイトバランス考えて撃たなくちゃいけない時も
多々あるし。

結局のところはその時その時で考えろってことだと思うけど、ナや黒、暗黒の
スタンやフラッシュの詠唱ログを見逃さないにして、誰が残ってるのか正確では
ないけど覚えておくとか。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:30 [ gvK/fTKc ]

それで、スタンのヘイトってどのくらいあるの？
それによって黒が使う必要は敵によってほとんどなくなるっしょ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:38 [ uw57sNPc ]

つ〜か旋風のためにフラッシュ温存なんぞ必要ないと思うんだが。
積極的に使ってガチ固定しとけっつ〜の。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:39 [ WrqPqXHA ]

コカとやったとき邪眼をアビでレジれた。
蟻のはいくら、くらっても出ないのにorz

レジスト系アビの効果：一定の確率で完全レジ

ってことかな。
レジスト系アビで1/2、1/4レジできるかは表示されないため不明。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(��) 15:51 [ OPJ4LbO6 ]

>>282
別に積極的にフラッシュ使わなくても普通のナイトなら余程のＰＴ構成で
ない限り固定できるよ。
だからウェポンに限ってはフラッシュは旋風用に使ったほうがいいと思う。

ただ、フラッシュ実装されてからケアル使わなくなった奴も増えたらしいから
そういうのには構わず打ってもらえ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:36 [ yVaL0l4M ]

シフスレが見当たらなかったのでこちらで質問

不意ダマについてなのですが
今って開幕2回不意ダマってしないものなのです？

自分がシフやってるときは
釣り前に不意ダマ発動しておいて
戦闘開始後すぐにもう1度不意ダマをいれています。
LSのシフと話していたらそれはおかしいって言われたんだけど。
もちろん状況（TPとか）にあわせてだましいれる相手は変えるのですが。

横だま無くなってから状況変わったんですかね？
メイン盾、サブ盾、シフ、後衛等様々な面からの意見が聞いてみたいです。

スレ違いなら流してください。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:49 [ Um87.UGU ]

>>285
トレハン93
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1072891370
これがシーフスレ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:53 [ g/QrianI ]

よこだま時代は・・開幕２回やってたけど・・
いま、それやると、サブ盾にたげいくんじゃないか？

ただ、釣り前に不意玉発動しておくと、
開幕連携とか、とてーつよ連戦の時以外は
連携タイミングにあわせやすいんでいいかと。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:56 [ msyyZz7w ]

すみません、質問。スレ違い覚悟です。
新しい鯖別板はどこですか?
教えてくださりませ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:58 [ v6GnYJPE ]

>>288
氏ね

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:29 [ K9lMzmJo ]

>>285
2発いれるのが基本かな俺は。
>>287の言うと通りサブにタゲ行くけど
メインサブにほぼ同じヘイト乗っかってんだからとりかえせるっしょ。
取り返せない場合は　メインだけか　サブ→メインでいれるとか。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:42 [ GAMi61Yo ]

常識テクニックだろと。
横玉無い頃からの常識ですよ？？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:50 [ grh7hPNQ ]

レベル帯によっては開幕2発打ち込むのはただのアホだがな。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:50 [ J0Q.isFE ]

開幕2連か・・
サポ忍・侍だから、リチャージの1分がもったいなくてやってない。
１分またせると他ジョブでTP160とか溜まっちゃいません？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:38 [ Wf7Mxbj. ]

というか開幕で盾のヘイトを底上げできちゃうのがウリなわけで。
パッチ以降で、サブ盾にまで2連入れてるシーフはたぶん見てない。
良いのか悪いか、結果的に連携までの回転が以前より速くなってる。
MBでオーバーキルとか減ったと思うので、いいバランスになったと思うんだが。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:29 [ gjhd.6jo ]

不意だま２連って２回目のは連携の不意だまWSじゃいけないのか？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:04 [ /hOtHdhA ]

釣りで質問なのですが「からまれ釣り」って本当に敵〜敵の範囲ではリンクしないのでしょうか？
以前どこかで見たのですが、「骨にケアル釣り」と同じでどうせ思い込み野郎が考えたことだろう
と思い興味がなかったのですが、最近また耳にしたので本当なのかなと・・・
でも以前実験したら普通にリンクした思い出が・・・真相がわかりません。
その時の敵を忘れたのですが視覚、聴覚でも違いがあるのでしょうか？

あと殴り釣りで同じ速さの敵ならノーダメで帰れるっていうつわものもいまして。。
どう考えても、遠隔＆魔法使う敵にしか仕えないとおもうのですが・・・

知ってる方教えてください(つД⊂)

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:23 [ LSsJccjc ]

>>296
何釣りだろうがリンク種はリンクする

>あと殴り釣りで同じ速さの敵ならノーダメで帰れるっていうつわものもいまして。。
敵もPCも攻撃射程は同じなので不可能ではない、敵は一直線に追いかけてくるわけじゃないしな

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:24 [ y7ZOkG0M ]

>>296
絡まれ釣りってのは、絡まれて釣るという方法であって、リンクしないとかそういう意味は含んでいないと思う。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:25 [ mL5AKFwA ]

つーか俺は横だま時代の時でも開幕2発は時々しかやってなかったな。
アタッカーはサポ侍ばっかでいつでも連携OK状態が多かったし。
なんつーか今もそうだけど状況に合わせて臨機応変にできないとだめぽ。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:07 [ gHJqWC2s ]

>298
野良ptだと
「リンク距離だからからまれ釣りするね
って言うやつはたまにいる

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:12 [ 22Fuexzo ]

んな奴は見たこともねぇが。
昔Ｐイモ狩ってる時俺は近距離なら絡まれ釣りしてたんだが（狩人なので）
ツーフになにがしたいの？とか言われた時はかなりむかついた。
てめーが釣らねーから俺がわざわざ苦労して釣ってやってんだろーが！！

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:25 [ pLqAcV.o ]

リンクしそうな敵がうろうろしてる時は、絡まれ釣りが一番速く
引っ張って来れてる気がする。
アビを使った釣りと違って硬直が全く無いのが利点だと思ってる。

すごい微妙だけど。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:39 [ /N1jM2iw ]

「リンク距離だからからまれ釣りするね
↓
からまれたけど、からまれました＾＾；っていいたくないから、
釣ったって言おう

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:59 [ AC0.Hn4s ]

漢釣りは年期入ってるとノーダメで戻って来れるからな。
飛び道具、釣りアビが何らかの理由で無い場合、
使う機会はあるにはあるが、
体力赤くして帰ってくるなとｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:27 [ P4xu.Cvk ]

殴り釣りは、まず武器を構えて目標の敵に近づく
自分の攻撃が当たる距離まで近づいた瞬間、後ろにダッシュ
聴覚感知や敵が足の速いやつじゃなければ、これでノーダメで帰ってこれる
慣れれば簡単なので弱い敵相手に練習すればすぐ出来るよ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:33 [ TjTpgqYU ]

殴り釣り？絡まれ釣りの話じゃないの？？？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:55 [ M6Dqs.zk ]

>>304
漢釣り(殴り釣り)って表現も懐かしいな。
絡まれ釣りも殴り釣りも敵の反応する範囲・攻撃の当たる範囲を見極められればノーダメでもってこれる。
聴覚は踏み込みと向こうの反応でちょっと厳しい時があるけど。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:00 [ 22Fuexzo ]

>>306
ノンアクなら殴り釣り。
アクチブなら絡まれ釣り。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:52 [ B.uB8KXE ]

からまれ釣りはその後の名前の色キープと
ダメージを食らわず帰還するのがちょっと苦労するな。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 05:35 [ 22Fuexzo ]

そうか？レーダーあると楽勝なんだがな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:06 [ .cspqgG6 ]

>>268
ハイプリが
パイズリに見えた・・・
やべぇなｗｗｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:42 [ gPX8O./2 ]

モンクのサポシ全盛時代
石つぶての出品がほとんど無く、要塞地下でオフィサーを
漢釣り、ぬすむ釣りで釣るのは普通に行われていたな。

まあ、HP真っ赤でレイスをおまけに連れて来る
モンクも結構いたがな。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:46 [ dCj7FMxM ]

あの頃はレイス来たら回線抜きで5分後に復帰とかやってたなぁ
エスケプすら無かったんだな…

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:00 [ viy5FRtA ]

>>300
相手が魔法感知もってて、魔法で釣ると複数リンクするからとか
そういう状況で絡まれ釣りと言ったのではないのか？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:09 [ frB6nCPM ]

>>312
オフィサーってアクティブだよな・・・？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:29 [ huJOGae2 ]

>315
アクティブだけど何か？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:56 [ LSTigMz2 ]

「リンク距離だから絡まれ釣りするね」ってのは
釣った後の敵の挙動が予測しやすいからだろう、
と言って見たい。

段差や傾斜があると、遠隔で釣った場合、
モンスが妙な動きをすることがあるだろ。
あれ防止なんじゃないの?

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 09:40 [ uHJgVn0I ]

>317
絡まれ釣りでも、その場所が段差、傾斜だと敵は妙な動きするよ。
釣ったあと段差、傾斜を通った場合も同じくね。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:03 [ SYfNDO8c ]

>>315
絡まれ釣りは途中でタゲ切れやすい。最悪他のPTに絡んだりナ。
殴って赤字にするのは十分な理由とメリットがある。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:11 [ 8KnuCf2Y ]

ノーダメージ殴り釣りの例

時間　　　　　　　　　　　俺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鯖
0.000　攻撃できる位置で攻撃態勢を取る

0.100　逃げ始める　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃できる位置で攻撃態勢を取ったことを知る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴攻撃開始と判断し、攻撃開始と返事する
0.200　攻撃開始を知る　　　　　　　　　　　　　逃げ始めたことを知る
　　　　　∴攻撃モーション開始で移動停止
0.300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　移動停止を知る

1.200　攻撃モーション終了でまた逃げる

1.300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げ始めたことを知る

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:15 [ 8KnuCf2Y ]

最初の行動は、攻撃態勢を取ってから攻撃できる位置に移動するのが楽と思われ。
順序はどっちでもいい。攻撃可能位置で攻撃態勢を取ることが条件。
最大のポイントは、攻撃モーションの発生前に逃げ出していること。

画面に見えている物は、鯖で起きていることの0.1秒遅れと思うべし。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:22 [ ASrapOKE ]

WSを遠距離から不発させて釣る【WS釣り】はあまり役に立たない。
TPが0になる。攻撃態勢を一瞬取るため即釣りは出来ない。
デメリットはあるがメリットの無い【WS釣り】。
ただ覚えておくと何処かで役に立つかもしれない。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:07 [ bYfMYTWU ]

狩人が絡まれ釣りをするのはまぁわかる
遠隔釣りじゃファーストタッチのヘイト高すぎてヤバイからな

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:56 [ G2IWoOWU ]

ところで４連携でLv3連携を出したときの連携ダメージが200%ってのを知ってる人
って少ないのかな？
どんなPT組んでも前衛２もしくは３だけで連携まとめちゃって４連携も組み込もう
とする人って見たこと無いんだけど。
詩人なんかはTP保持しやすいし（昔良く使われた）０番連携担当とかにして、
数戦に１回くらいは４連携でLv3連携やるっての充分に可能だと思うんだけど。

Lv2連携の連携ダメが弱体されて３連も４連も大差無いってイメージでLv3連携
も３連基本でしか考えてないとか、WS、MB強化でオーバーキル気味の戦闘も
ままあるから４連の連携ダメに拘らない人が多いとかなのかなあ？
何にしてもちょっとした事で連携ダメージが150%から200%になるのを見逃してる
ようでかなり勿体無いと思ったんだけど・・・

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:41 [ px78.l3E ]

>>324
そういう場合は気合いで勝手に入れろ。
前衛3人のTP報告見て100になってこれは連携するなと思った瞬間にWSだ。
幸い詩人なら両手根で収縮も出せるし
低レベルなら貫通＞バイパとか貫通＞ダンスの前に収縮入れ放題だぞ？
レタ＞アマブレ＞スピンとかも前にフラットやら叩き込め。
前これを知り合いの詩人に密かに教えてみたら見事に連携の邪魔をしてくれたよ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:51 [ wS4frAyY ]

>>325
まー邪魔する気は無かったと思うが邪魔にはなるだろうな
「TPあったら0番担当しますね」くらい言っといても損は無いと思うが

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:41 [ CNH8b4y6 ]

Lv2連携で無理に４連を狙う必要は無いと思うが、Lv3連携では４連が狙える場面があるなら
積極的に活用すべきだと思う。
ショボイWSだとしても初段に入れるだけで〆の連携ダメ50%増ってのは結構大きくない？
例えば詩人だとしたら連携時にスレノディ入れるだけよりも確実かつ大幅に連携ダメを
跳ね上げることが出来るんだしさ。
>>326の言う様に事前に「TPあったら0番担当しますね」って言っとくなり、TP100貯まって
戦闘終えたら「TP貯まってるんで次の連携の時に初段撃ちます」とか言うだけでスムーズに
行くはずだし。（WS撃つのは一瞬なんだから歌うのに然程影響出るとも思えないし）
やはり一部で〝後衛は殴るべきではない〟って風潮があるせいで連携は前衛だけでって思考
になってしまうのだろうか・・・

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:51 [ x/pRHmXg ]

一応４連携目から受付時間がかなりシビアになるから
そのへんも相談しといたほうがいいな。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:15 [ /Dx5Ytfc ]

絡まれ釣り（赤ネームにしない）はリンクしないと思います。
もし、赤ネームでなくてもリンクするなら

敵が、

自分 ○ ○ ○ ○ ○

のように一直線に並んでいるばあい、すべてがリンクすることになります。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:29 [ HICgBIlg ]

すべてがリンクするけどなにか？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 23:32 [ 2T1M8YVs ]

>>329
昨日に続いて今日も名言が飛び出たな・・・
粘着するつもりはないが、sage位覚えろ、喪前が誰かすぐ分かる

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:21 [ PmwaYEqk ]

>>329 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
↓
>>329 ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○（◎を釣る）
↓
>>329◎◎◎◎◎◎◎◎＜ﾜｰﾜｰ
↓
死　　　　　　 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 00:46 [ eXvEJtRk ]

からまれ釣りはリンクしないよ。絡まれ釣りするときってのは
必然的にこんな状況じゃないかな？　○が敵で矢印は視線な。◎が釣りたい敵。
　　　　　○→
自分　　　←◎
　　　　　○
　　　　　↓
このとき◎にすすっと近づいて絡まれて引っ張ってくるんだろ。
　　　　　　←○
自分　　　　←◎
　　　　　　←○
みたいな状況の時は他のに見つかりそうで、絡まれ釣りなんていしないし。

結論。絡まれ釣りはリンクしない。そして、絡まれ釣りが出来そうな状況なら
他の釣り方でもok。絡まれ釣りは、釣りの基本を学べるわけだ。絡まれ釣り推奨。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:06 [ Chahvwis ]

>>333
ここで議論してるのは相手が聴覚感知の敵じゃないの？
下の例は「リンク」じゃなくて「add」だろ？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:11 [ PmwaYEqk ]

自分　　←○　　←◎（←視線、○感知距離、◎感知距離外。○と◎はリンク距離。聴覚、視覚どちらでも）

これで○に絡まれると、◎は感知距離外だが、自分に対して敵対行動を取った
○にリンクし、結果として◎も自分に襲い掛かってくる。

ずっとこう思っていたんだけど実際の所どうなのよ。
これが正しいと絡まれ釣りでもリンクするってことだよね？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:17 [ lc8I3bX6 ]

○○○
○◎○ ワーワーワーワー
○○○

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:19 [ Chahvwis ]

>>335
聴覚感知の場合、視線がどこ向いてようがリンクすると思うが・・・

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:24 [ Chahvwis ]

ああ、どちらでもか
よく読んでなかった。スマソ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:35 [ fyCF6hBM ]

>>333
結論。絡まれ釣りはリンクしない。そして、絡まれ釣りが出来そうな状況なら
他の釣り方でもok。

つまり喪前の言いたいことはなんなんだ？からまれ釣りでリンクしないけど他の釣り方でもリンクしないって状況のこと言ってもしょうがないだろ
からまれ釣りでリンクしなくて他の釣り方でリンクするって状況を挙げろよ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 01:45 [ ufSMnghk ]

凄いのが湧いてますね


いやマジで

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:05 [ FwtuH.XY ]

まぁ、なんだ、藻前ら全員、ロ・メーヴのウェポン密集地帯で釣りの練習して来い。
話はそれからだ。

狩場ってのはボヤーダとか、そんなとこばっかりじゃねぇんだぞ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:09 [ k0mmW11Y ]

え？ネタじゃないの？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:09 [ U67tBgQM ]

たくさん持ってきたので使ってください
　
　　　　　　　　◎◎○○
　　　　　　　　◎◎○○
　　　∧__∧ 　◎◎○○
　　 ( ´･ω･) 　◎◎○○
　　 /ヽ○==○◎◎○○
　　/　　||＿　| ◎◎○○
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 03:15 [ QAvKq2Bg ]

どうでもいいけど、ペット釣りの話は出ないんですか？
・・・・・と言ってみるテスト。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:25 [ ufSMnghk ]

なら喪前が出せばいい

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:12 [ JNRtPlfU ]

ウェポンは元々リンクしないんじゃなかったっけ？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:23 [ 0VFuu/yg ]

ウェポンは基本リンク無しだけど、ロ・メーヴのはリンクするみたいだね。
とはいえ「アクティブモンス＝リンクするモンス」って思い込んでる人って結構多いよね。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 09:34 [ JNRtPlfU ]

そうだったのか知らなかったよ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 10:43 [ mtj5h4ww ]

クヒィムでウェポンを叩いている時に、
別のウェポンがリンクはしないんだが
漏れが叩いているウェポンにケアルやリジェネ
かけたりしてた事があったな。

350 名前： 333 投稿日： 2004/01/12(月) 11:37 [ AOb6uIm6 ]

>>339
> からまれ釣りでリンクしなくて他の釣り方でリンクするって状況を挙げろよ
そんな状況ないッスよ。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:16 [ j.m7pDIE ]

おまいらﾃﾞｨｱｶﾞ釣りしらないのか？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 13:36 [ IH/3xs4A ]

>>339
どんな釣り方でも、
リンクするかしないかは釣る敵の習性に拠るだけだろ･･･
リンクしない敵はどんな釣りかたしてもリンクしない

結論
絡まれ釣りでもリンクする敵をリンクする状況で釣ればリンクする。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 14:34 [ nkCCYunk ]

なんていうか、
当たり前すぎるよｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:11 [ MT9AkZ/Q ]

>>351
この前ＢＣでうちのＬＳの内藤君がやって見せてくれた

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 15:13 [ 4/pQwBDg ]

>>353 ﾎﾗ、ここは「常識」を語るｽﾚだしｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 17:32 [ F3uX8/4Q ]

>>333の
＞結論。絡まれ釣りはリンクしない。
この１文が全てを台無しにしてるな。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 18:40 [ 6klAJG2o ]

>>333は>>335に反論できないしな

358 名前： 333 投稿日： 2004/01/12(月) 20:05 [ alqiPagM ]

>>356>>357
おまいら分析しすぎでつ！　漏れが悪かった〜よ。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:36 [ T1rVY.cY ]

>>354
BCでそんなことやったら・・・
ご愁傷様です。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:13 [ i.blHLdo ]

もうお前ら釣りかマジレスか、頼むからメール欄に書いてくれ。
>>359なんぞ何とレスすればいいのやら分からぬ。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:14 [ CKDEueHk ]

/pcmd add [名前] でパーティー誘えるぞ
嘘つくなバカ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:37 [ MA6aqkaQ ]

>>361
競売前あたりでぜんぜん知らない人をカーソルでタゲってから
/pcmd add [同じエリアの誘いたい人]
ってやってこい。

/p よろしくー ｗ で、何のPTかな?
ってその人ノリの良い人だったけど、驚いちゃったよ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:23 [ 9TLlFJ/2 ]

>>361-362

それはタゲってたから誘えただけ
誰かをタゲってる状態なら、/pcmd add だけで誘うことが出来る
/pcmd add 名前 の構文は無意味なんだけど、無意味であることによる
エラー発生の前に/pcmd add が解釈されたからだよ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:28 [ 9TLlFJ/2 ]

おっと、>>362を読み間違えてたわ、すまん

例を挙げると、Ａという人が目の前にいて、Ｂという人がタゲれない距離で同じエリアにいる

・Ａをタゲり/pcmd add <t> →Ａを誘う
・Ａをタゲり/pcmd add →Ａを誘う
・Ａをタゲり/pcmd add A →Ａを誘う
・Ａをタゲらないで/pcmd add A →誰も誘わない

・Ａをタゲらないで/pcmd add B →誰も誘わない
・Ａをタゲり/pcmd add B →Ａを誘う（これが>>362の書いてる状況ね）

/pcmd add の働きはこんな感じだったかと

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:39 [ Wt3hGkQ2 ]

要するに、/pcmd add　の後ろに何書いても関係ないってことでＦＡ。
タゲった奴を誘うコマンド。これ以上でも以下でもなし。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:48 [ nFnQETaI ]

/?　pcmd　すればちゃんど出てくるじゃん、説明
add　ターゲットＰＣをパーティに招く
って。
kickと見比べれば、オプションにＰＣ名を取らない事もわかるし。
ヘルプ使おうぜ。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:53 [ 1fjAnu1M ]

ヘルプはたまに最新の仕様を反映してないからなぁ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:54 [ HpDot9.E ]

お前ら一撃だけじゃなく、パワーアタック、急所突きもよけろ

コカ後ろ向くと邪視ふせげるってまじ？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:59 [ bIE9Lgs6 ]

トカゲの邪視もそれで防げるらしいが
そんなこと出来るのはニュータイプくらいだろうか

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:03 [ MA6aqkaQ ]

急所突きだけはマジで避けてもらいたい。エビの一撃よりも必死に。
ガルやエルなどHP大目の香具師は特に。
あれって、HP多い香具師ほど回復にMP余計に使うんだよな。
70過ぎの前衛が練習相手から食らっても、全快するのに回復にMP150以上かかるんだよｙｐ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:29 [ cvGrWzB2 ]

亀のヘッドバットも避けてくれよ。亀やる機会もあんま無いけどさ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:46 [ LcozWAec ]

|ω･`)　…リンク問題で熱い所すみませんが
テレポサービスの有効性について語りたいのですがイマイチどこへ
行けばいいのかわかりません…　なのでここにカキコ
とりあえず
テレポヴァズ＞ザルカＯＰ
テレポメア＞ブブリムＯＰ　の２箇所はかなり移動距離が短くて
テレポルテ＞ラバオに代わる新たな移動手段になれる可能性も…？
特に後者はサポ白でも使えるし…
うちの鯖はコルシュシュ獣人支配続いてますがorz

あと　絡まれ釣りの利点は　釣り役がヘイトリストにのらないので
帰るまでにダメージ受けてもケアルヘイトが発生しないので
白さんの負担にならない事と（おかげでナイトさんもヘイト稼げませんがｗ）
アビ使用などで立ち止らないので高速で移動しながら釣れる
（特にとんずら状態のシーフなど）
…以上２点にあると思ったツーフ７０歳でした

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:52 [ fwgxVJok ]

>>372
じゃぁ、あれだな、盾スキル上げには、
からまれ＋外部から延々ケアルでFA？
ほんとかしらん。ヒマなときに確かめてみるか。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:39 [ bIE9Lgs6 ]

絡まれた奴回復したらヘイトリストに載るんじゃないの？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:01 [ gyqdM9oE ]

>絡まれ釣りの利点は　釣り役がヘイトリストにのらないので

絡まれている時点でヘイトリストに載ってんじゃ・・・
間違ってる？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:07 [ MA6aqkaQ ]

リストには載ってるけど（回復対象がいなくなったら次に絡まれる）
対象が赤ネームに一度でもしてないなら、回復ヘイトはほとんど稼がない。
絡まれただけの敵にはインビンしても見向きもされないのと同じで、
昔ケアルヘイト上がって回復役が死にまくってた頃、対策されての修正。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:11 [ MA6aqkaQ ]

あ、違ったかも。
絡まれた香具師が一回も赤ネームにしないまま死んだなら、
ケアルしてても無反応でそのままスニでいられたような・・・。
としたらリストには載ってないのか。
あまり無抵抗で死ぬ香具師を辻する機会ってないから、ちと自信なし。
試させてくれともいいにくいしｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 20:26 [ lOEa1Vw2 ]

スニは敵に魔法or攻撃しない限り切れないもんだが

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:41 [ llSIZxtg ]

攻撃されても切れるぞ。
リストに載ってるメンバーの近くでヒールしてると、
殴られて切れることよくあるべ。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:06 [ TEKRHqtM ]

本気でリンクしないと思ってる奴らよ。
バルクムでもいいから死なないレベルでトカゲの前で座って“からまれ釣り”してみよ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:30 [ TJsH6Xsg ]

リンクしないのではなくて「リンクしにくい」だけ。
リンクする敵は、黄色ネームより赤ネームにより敏感に反応する。
たとえば、黄色ネームの敵に１０ｍで反応するとしたら、赤ネームだと５ｍでも反応するとか。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:44 [ 7fHrGReo ]

>>381
その例は、黄色の方に敏感なんじゃないか？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:16 [ YCfb.N5Y ]

このスレって本格的にﾔｳﾞｧｲな・・・

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:46 [ ewqVa9KE ]

>381
ありえねーｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:55 [ DoXGCEm6 ]

ここ、マジでジョブ戦術板でつか？　レヴェル低すぎませんか？＾＾；

>>372
ヴァズ→ザルカＯＰはかなり使えるね。
ルテ→アルテパＯＰ、ヨト→ヨアトルＯＰも近いと思うけど、どれがいいんだろう。
コルシュシュ落ちればサポ白でメアはかなりいいと思うけど、獣人支配強すぎ。

ＯＰテレポ、まじめに便利だよなー。ボヤで狩りして解散した後、
フレに誘われてたからＯＰテレポで一気にテリガンに行って、そのまままたＬＶ上げしたよ。
ジュノにいると近いＯＰがないから、ジュノに滞在してると逆に不便に感じるときも。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 06:08 [ AZ0pXHKg ]

>>380
これはネタなのか？ バルクムってのは漏れの知らない裏世界なのか？
砂丘のトカゲは、いつからアクティブになったのか教えてクレー ヽ(;´д｀)ノ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:17 [ ivwQ.u8o ]

>>385
＞＞ジュノにいると近いＯＰがないから、ジュノに滞在してると逆に不便に感じるときも。
HPを自国のOP近くにしてクフィム辺りへ飛んで毎日ジュノ通えばいいんじゃない？

>>386
ｽﾏｿｗ　まぁあれだコウモリにしてくれ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:56 [ 7rlA96HA ]

マート爺と戦う時、
BCに入った時点での自分のレベル、ステータス（攻撃・防御・回避・その他）を、
爺がそのままコピーしてくるため、裸でBC入って、中で装備するのはもはや常識だが、
さらに爺を弱体できる方法見つけたよ。

他は裸で、足だけ「よろめきのサンダル」装備してBCに入れ。

それまで爺に3連敗してたが、
このよろめき作戦でいったところ、
爺WSはずしまくり、こっちの攻撃あたりまくりで、ついに限界突破できたよ。

まぁ、この作戦の欠点としては、装備できるジョブが限られる事かな。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:05 [ cRj0QEOU ]

最新連携表
http://www.slytribes.com/ayaya/

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 08:19 [ AZ0pXHKg ]

>>388
呪われた食事を解呪しないまま食うと、ステータスＡＬＬ−７だか 大幅に落ちるらしいよ。
飯食って効果切れ直前にＢＣ突入ってのも使えるかもね。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:36 [ VPLurnL2 ]

>>369
じゃトラマのカオティックアイとかも行けるんかな？
今度やってみよ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:58 [ Vo7h6cRU ]

邪視等の技は確かに相手の方向を向いてなければ防げるが発動したと思ったときにはかかってるから
防ぎようがないわけだが、先読みすればいいと思うかもしれないが他のがきたらあふぉみたいだから
諦めて食らうしかないわけだ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:01 [ OwjgL6.c ]

>>392
オートアタックのタイミングを管理して攻撃の時以外は後ろ向くとか。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:17 [ CK3ylPO. ]

一撃と旋風はモーションが違う。○？×？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:15 [ yOHQfQ56 ]

>>388
って事は
ロストソウルの呪詛当たり受けてBC突入＞聖水で解除
とかもいけるのかね。

もっと簡単なのだと、衰弱状態で突入＞BC内で衰弱回復待ち
とか楽そうだが。EXPロストもレイズ2・3あればそんなに痛くないだろう。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:30 [ xwctJsaY ]

BC入ったら衰弱も含めて全部効果切れたりしてなｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:31 [ 7rlA96HA ]

>>396
やっぱ装備品が確実だろうな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:26 [ VPLurnL2 ]

>>392
確かにコカやトカゲの邪視程度の頻度だとバカみたいだが、
トラマのカオティックアイくらいの頻度(20秒に1回くらい？)だと
ナイトの攻撃半分捨てるくらいの価値はありそうだ。
ブラスターが来たらどっち向いてたって攻撃できないんだし。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:48 [ LgU2eqls ]

始めたばかりの戦士３０なんですが、よく連携前にメイン盾からタゲを外せって書き込みを
見るんですが、なんでですか？

シ ナ←敵 戦　みたいな状況の事なんでしょうか？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:42 [ f6FuOJ1U ]

>>399
かえれ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:07 [ Mug3A1Dk ]

メイン盾を張れるのはナ忍＞戦士＞その他だから自分がメイン盾じゃなかったら連携前に挑発かなんかでひっぺがしてメイン盾の後ろで不意玉WSを撃てるようにお膳立てをしろということだね。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:45 [ Ia5T2qKw ]

>>388
ってことは、あと500くらいで上がる69がランペール戦記もって入って、
中でレベルアップしたらもっと楽勝ってこと？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:54 [ fXKOBFDw ]

Maatの能力コピーってサポジョブも影響してるかな？
サポＬＶ０の状態でコピーならどうでもいいが、そうじゃないなら
ヘボイサポつけたほうがいいかもしれんな。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:21 [ C1nI1f1I ]

>>402
やるなら死にそうになったときに薬品代わりにどうぞ。
キャップギリギリとかでのBC戦ではBCLvUPは結構常套手段です。
高価な薬品がぶ飲みよりお勧め。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:31 [ hA8Tbf6w ]

ＭＰの無いジョブならＨＰ−ＭＰ＋の装備とか、
遠隔を装備できないジョブなら、命中−飛命＋
の装備なんかもよさげ。シグナせおってＶＩＴ−７
もききそう。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:25 [ Ms0ZlgTU ]

>>403
BC突入直後のステータスだからサポは影響しないんじゃない？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:18 [ a6JGeNwE ]

test

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 05:40 [ S3sPtxWU ]

そんなことより
Maatがステータスコピーするなんて聞いたこと無いんだが。
どっから出てきた話？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:19 [ MjvHU5aU ]

ネタ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:09 [ oIMwR0Nc ]

既出かどうかわからんけど、以前のパッチからサーチ更新が
恐ろしく早くなったからPTメンバーを誘うときは
/sea all <t>とか<r>でサーチから誘うのがいい。
PT希望出して無くても誘えるし。

仲間が落ちたときとかに自分は前衛で戦闘中でも
/sea all <st>か<stpc>でアタック・オフにしてなくても誘える。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:08 [ nuAHl8ms ]

>>410
前半部分に関してはパッチの遙か前から常識ですが・・・。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:54 [ adVtl8js ]

>>410
戦士でリーダーやること多いけど、けっこう前から

/sea all (手打ちで名前数文字)
（回線落ちでの誘いなおしとかはallいらないね）

で 殴りながらでも誘ってるな。
「戦闘中だからちょっとまって」とか
「誘うから希望出して」とか
むしろ理解できない・・・
つーかジュノ下層競売前とか、誘うＰＣにタゲあわすほうがよっぽどめんどい。

ついでに、回線落ちしたときに後衛のほうが誘いやすいからって
リーダー後衛に移す人とかいるけど、
モンクとかにリーダー持たせといたほうがいいと思う。
上記方法で戦闘中でも余裕で復帰。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:22 [ C0y/gvVE ]

それやると落ちてすぐ帰ってきた奴の名前青くて誘えなくないか？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:27 [ JFDXy2Zc ]

>>413
>>410で言ってるけど、いつからかサーチの更新がものすごく早くなった。
エリア移動とか、回線落ちからの復帰とか。
昔は1-2分くらいかかってたけど今は10秒もかからんと思う。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:35 [ SbECq02A ]

/ta　<stpc>
/pcmd　add
だけでいいと思うんだが

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:44 [ Jh7eEL8g ]

>>412
そうそう、モンクなんか殴りモードにした後、戦闘中ずっと放置だもんね。アハハハハ

・・・・・・貴様、そこになおれ！！ヽ（｀Д´）ﾉ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:53 [ /dquc.bY ]

>>415 のだと、抜刀してると ターゲットがモンスに固定されてるから
武器しまわないと /ta <stpc> が効かないと思われ。

武器抜いたままなら >>412 にあるように /sea から誘わんとダメだね。
サーチ反映のﾗｸﾞが10秒ほどはあるから、一番早いのは武器抜いてない香具師が
/pcmd add するか、 緑玉だしてもらって武器抜いてない香具師がタゲって誘う。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:05 [ CVqPBHx. ]

戦闘中に、/ta <stpc>したら具体的にはどういう動作になるんだ？
/as 赤ネームモンス　したときみたいに、戦闘中にPCにタゲを持って行けるのかな。
まぁ、ちょこっと試せば分かるんだが、誰か教えてくれ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:44 [ 9lAziBS6 ]

OIOI！

タゲロックされてても<st>系マクロは普通にサブタゲ動かせるのは常識つーか、
まじで使ったこと無いんですか？

420 名前： 名も無き暗樽 投稿日： 2004/01/15(木) 22:51 [ SkXfD0ik ]

>>416
不覚にもﾜﾛﾀｗ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 22:54 [ JFDXy2Zc ]

>>419
/taの時の話だろ。
戦闘中メインターゲットが敵に固定されてる状態で
/ta <st>したらどういうことになるのかって話。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:01 [ jKLurURc ]

からまれただけのモンスのヘイトリストには誰も載ってないよ。
ただ、そのモンスが、からんだ相手に敵対行動をとってるってだけ。
挑発や攻撃などの敵対行動をしない限りヘイトリストには載らない。
ゆえに、からまれただけの香具師にいくらケアルしても、決してタゲが来る事はない。
あと、ヘイトにも距離の概念があって、モンスの知覚範囲外で
ヘイトリストに載ってる香具師にケアルとかしてもヘイトは受けない。

PLのエキスパートの漏れが言うんだから間違いないｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:11 [ 9lAziBS6 ]

>>421
どうもこうも、タゲは移動しません

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:11 [ z9ACM6oc ]

うほっ！
http://www.rr.iij4u.or.jp/~enkou10/

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:14 [ 9lAziBS6 ]

つーかモグハウスでもどこでも、やりゃ一発で分かるし、やらんでも分かると思う
んだが…

タゲロック状態で/ta <st>使うと、サブタゲが出て、サブタゲは普通に移動できて、
タゲ決定したらタゲは動かないでロックされたタゲのまま。
なので、戦闘体制で/pcmd addするのは現状の仕様じゃ無理だろうな。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:28 [ Qkac/9j. ]

>>412,414
サーチ更新が激早くなったのは12月のパッチからで
現状ではベストな方法だが、前からってのはハッタリかましすぎ。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:53 [ hCC2ZQrQ ]

混んでるところじゃなかなかサーチ更新遅かったりするけどな？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:06 [ Kmz7xtQ6 ]

>>370
急所突き　バタバタうごくとダメ軽減されるよねｗ
避けきれないと思ったときそうしてるｗ敵の周りまわったりとか

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:48 [ pBRUzE0A ]

トンベリ狩るときって、前後にもアクティブが居て自由がない場面が多いような。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:07 [ wmHKu9MA ]

>>425
タゲ決定した時点で相手誘ってるよ
てか俺それで何度も相手誘ってるんですが・・・

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:20 [ GgMlQpkU ]

サブタゲもロックできる。
決定するとサブタゲが消えてもとのタゲにロックが移る。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:41 [ ZGvbtnFQ ]

まじめな話、戦闘中コマンド叩く余裕があるのは
盾役以外の前衛だと思うがな。
回線落ちた奴誘い直してて連携に遅れたくらいで
文句言う奴もいねえだろうし、戦局やばくなる事もない。
一人少ない時の回復役はかなり忙しいぞ。
タゲが安定しなかったり被ダメが多かったり
回復役の数が少なかったりするからな。

/sea ○○ は覚えといた方がいい。

433 名前： 412 投稿日： 2004/01/16(金) 11:49 [ AzyGT072 ]

>>416
スマソ＿|￣|○

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:46 [ HvZB.EZo ]

フラッシュなんだが、白にも使うように即そうよ。
ナ白がいるPTだとフラッシュを交互を出すことでかなり非ダメを抑えられる。
現状の最大の難点は、フラッシュをまともに使えない白が多いこと。
マクロすら組んでないし、組んでも旋風などに合わせて発動できない。
まぁこういう白は臼認定して二度と誘わないというのも手だが。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:48 [ cVcvLLYw ]

聴覚感知の敵を釣る時の話なのですが、
敵が近い場合、挑発で釣るとリンクしずらく、遠隔or魔法で釣るとリンク
しやすいのは気のせいでしょうか？

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:51 [ bfLRmIt6 ]

>>435
気のせい。
遠隔や魔法は発動までに時間があって敵が動きやすいからとか、
距離が近いほうが距離感を見誤りにくいとかでしょ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:40 [ rGbX8HLg ]

ソロで邪視持ち等と戦う俺様が教えてやろう。
向き合っていないと無効になるもの
邪視・カオティックアイ・贖罪の光・凶眼・催眠術（虚ろな目は試してない）

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ YudV8NVE ]

>>422
> あと、ヘイトにも距離の概念があって、モンスの知覚範囲外で
> ヘイトリストに載ってる香具師にケアルとかしてもヘイトは受けない。

さりげなくﾇﾙ-されてるがこれってどういう事？
知覚範囲っていうのは索敵範囲とはまた別なのか。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:34 [ rwmzemzY ]

>>422
>からまれただけのモンスのヘイトリストには誰も載ってないよ。
>ただ、そのモンスが、からんだ相手に敵対行動をとってるってだけ。

モンスがからんだ相手に敵対行動してるならヘイトリストにからんだ相手は載っている訳だが、、、、

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:58 [ XnxMuiW6 ]

422じゃないけどお答え
>>438モンスがＰＣを認識する範囲みたいなのがあって
知覚範囲というか普通の聴覚感知範囲などよりもっと広範囲
その範囲外（敵が見えなくなるくらい　あと段差とかも有効かも）
に居るとどんな行動をしてもヘイトが認識されない。
獣とか　赤でコンバ＞自己回復とかやってる人なら知ってるはず。

>>439　
言葉の問題だと思うけど敵対行動と言うからややこしいのかな？
敵に挑発や遠隔・魔法・ぬすむ　など何らかのアクション（敵対行動）を
起こした時に初めてヘイトリストにのって戦闘状態になる。（敵が赤ネームになる）
で敵が黄色ネームのまま　こっちに絡んで来た時点ではまだヘイトリストに載ってない。
無抵抗のＰＣを敵が一方的に殴ってるだけで本当の戦闘状態ではないって感じ。
で、ヘイトリストにのってる相手にケアルすると自分もヘイトリストにのって
（戦闘参加したと見なされる。プロテス等でものる）ので以降ケアルヘイトがかかる。
ヘイトリストにのってない相手にはいくらケアルしてもヘイトは稼がない。
（そもそも　どこにも戦闘状態がないｗ）
戦闘解除すると敵が黄色ネームに戻るけど　ヘイトリストからＰＣの
名前が消えるワケではない。

>>422　>PLのエキスパートの漏れが言うんだから間違いないｗ
たのもしすぎｗｗｗｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:12 [ XnxMuiW6 ]

440につけたし　ヒーリングも敵対行動に含まれます。
ヒーリング中に絡まれた場合は　敵が黄色ネームのままでも
既にヘイトリストにのってます。
敵対行動＝大小種類を問わずヘイトのある行為
と考えるといいかも。
普通に立って絡まれた時はこっちから　何もしてなければ
ヘイトリストには載ってません。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:11 [ Gp6EPXwo ]

>>441
＞ヒーリング中に絡まれた場合は　敵が黄色ネームのままでも
＞既にヘイトリストにのってます。

とすると、BCNMで初期のヘイト稼ぐための バニシュガ・インビンの代わりに
ナイト突入、ヒーリングでリスト載せ（即 殴られ立ち上がり）、インビン も可能？
インスニ見破られるのがなければ、インスニで突入→ヒーリング→インスニ解除 で
開幕ヘイトリスト載せもできそうかな。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:14 [ MqgEeDJY ]

言葉で説明するのも良いけど例も出すと分かりやすいかと。

●移動中に白が絡まれ(リストに載っていない)
→白が自己ケアルで持ちこたえる(ヘイト溜まらない)
→赤がディア(弱いヘイト)
→赤にタゲ移動

●ヒール中に白が絡まれ(リストに載る)
→白自己ケアルで持ちこたえる(ヘイトが溜まる)
→赤がディア(弱いヘイト)
→タゲ白のまま

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:43 [ YudV8NVE ]

>>442

BCはヘイトの扱いがちょっと特殊な気もする。ペット釣りとかできないし。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:59 [ 3n24E7vw ]

>>434
白だとケアルや状態回復魔法なんかをマクロ化してる奴が大半だと思うから、
フラッシュをマクロにしたところで瞬時に発動させられない可能性が高いと思う

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:03 [ MqgEeDJY ]

>>445
まず白がフラッシュ覚える45〜で瞬時にフラッシュ使う必要がある敵のが少ないほうが問題かと。

>>440
＞その範囲外（敵が見えなくなるくらい　あと段差とかも有効かも）
この範囲ってバトルモードに入る事がが可能な距離。だと思う
見えなくなるくらい。はちょっと遠すぎるよ…

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:44 [ QB9ua6K2 ]

ところでhateまわりの仕様だが、告知無しで変更されたりしてないか？
こないだ巣でＷ芋狩ってた時、釣りミスってリンク。
釣り役がHP赤くして戻ってきたので白がケアル。
白が殴られだしたので前衛（このとき戦士＝漏れ、と、もう一人侍）が挑発。
全員で入り口へ避難し、エリアチェンジ。
しかし赤だけ何故か巣の中に残って芋に連続魔スリプル。
で、外へ出たメンバーもう一度中へ。
芋が寝てる間に赤に「いったん外へいって来い」と指示してエリアチェンジさせる。
その後、目を覚ました芋が漏れに襲い掛かってきたんだが・・・
巣からいったん出たあとは挑発はおろかヒーリング等一切してなかった。
もともとの仕様を勘違いしているだけかもしれないが、だれか教えてはくれまいか？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:17 [ S7B/sPDI ]

PTヘイトで殴られたんじゃないの？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:34 [ zHdfmgTQ ]

ヘイトリストの載り方がもしかしたら手を出したPTメンバーでまとまってるとか？
つまり手を出した人全員同時にがエリアチェンジしないとヘイト切れないのかもって言いたい。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:36 [ zHdfmgTQ ]

二行目の　が　はミスりました。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:41 [ 6qQHSUsg ]

赤ネームキープしてる相手には、エリアチェンジでヘイトリセットできない。
ＰＯＬまで落ちればリセットされるらしいけど。
オーク神やってるときに、ケアルさせる用雑魚のヘイトが溜まってるから、
一旦エリアチェンジしたけど、戻ってきた瞬間に遠隔攻撃されたよ。
昔はピンチの時に祝福→エリア逃げとか使ったから、どこかで修正された
のかもしれんし、実は昔もヘイトが普通に揮発してるだけだったのかもしれん。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:42 [ S7B/sPDI ]

いや、エリチェンでヘイトリセットはされるんだが
誰かが残ってた時、その人の近くに寄るとヘイトリストに載るんじゃないかな

遠くで釣り士が絡まれて死んでも敵は寄ってこないけど
近くで死ぬと次々に殴られるでそ？
それと同じだと思うよ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:45 [ S7B/sPDI ]

>>451
そうかな？
俺ウガレピでオポオポにスリプガかましてエリチェン逃げして戻ったんだが
オポオポが起きても殴られなかったよ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:58 [ zHdfmgTQ ]

難しいね。
この問題は常識を超えているのかな？ｗ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:06 [ 6qQHSUsg ]

オートアタックが解除になっだりで、一旦黄色ネームになった相手については、
よくわからない。俺が言っているのは赤ネームキープのときな。
あと、エリアチェンジしてる間に他のメンバーがヘイト稼いだんだとしたら、
戻ってきて殴られなかったってのは、微妙。

あと、リストに載ってるメンバーの近くにいるだけではリスト
に載らないのは周知の事実として、
>>452
一旦エリアチェンジでリセットされても、リストに載ってるメンバーの
近くに寄るとリスト復活するのかもしれないね。
一度リストに載ったことがある、ってのが条件で。
下３行はそういう例ではないけど。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:18 [ S7B/sPDI ]

なるほど。赤ネームの時か
赤ネームの時ってのは経験無いから解んないや
まぁぶっちゃけヘイト問題は難しいね

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:24 [ scRwGrU. ]

おそらくモンスターの戦闘状態が解除されないと
（つまりモンスターが誰にも敵対行動をしていない場合）
ヘイトリストはクリアされないと思う。
俺も↑みたいな変な経験あるけど書くのめんどくせ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:36 [ S7B/sPDI ]

いやヘイトリストはクリアされるでしょ
白が緊急時に女神やってエリチェン＞戻るをしても敵は動かないでしょ
（白に向かって行かないってこと）
ただし、赤ネームキープしてるとこに近付くとまた1からヘイトリストに載るんじゃないかね
もしくは敵に対してヘイトに載ってる人に近付くと・・・かな

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:48 [ I5kemG/w ]

狩場移動中に練習相手のゴブなんかにぬすむ＞かくれるやると
たまに何もしてないPTメンバーにゴブが襲い掛かることがあるけど、
これも謎だなあ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:46 [ cfoJEyJ6 ]

エリア変えヘイトリセは結構謎なところが多いよなぁ。

とりあえず、オレは白でオーク神やってるときにぶっ殺されて
オレ以外みんなエリア移動したあとリレイズで生き返ったら
オーク神がまたオレに突進してきやがって２度続けてぶっ殺されたことある。
死んだらヘイトリセかかると思ってたからあれにはびびった。
ＮＭだとそのへんがまた微妙に違うのかもなー。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:31 [ OZBz.UTE ]

このスレ的には、
「エリアチェンジのヘイトリセットは、メンバー全員が
　別エリアに集まるまで気を抜くな」
ってことかな。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:12 [ hCbq9xo. ]

>>442
多分それが可能だとしても、BCで複数敵が居る状況で
正面から突っ込んで座ってヒーリングして立つまでにナイトが逝くだろ。

まず自分でやってみて報告してみれ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:44 [ OZBz.UTE ]

自分でやってない人に言われてもなぁ･･･

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:39 [ SJ3lv40c ]

>>463
普通にやらないでも解る事だと思うがな
敵に殴られると硬直時間が長くなるわけだしな

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 10:39 [ 1ABPbSI2 ]

８匹程度に1回ずつ殴られたら死ぬのか、ナイトは・・・
黒・詩人大変だなｗ

ヘイト関連は>>461で正しいと思う。
>>460さんはそれ、復活した後自分にケアルしませんでした？
死んだ後復活した場合は、「攻撃対象じゃないがヘイトリストに載っている状態」
になるので、自分にケアルした途端攻撃対象になっちゃうみたいです。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 16:10 [ 1JvU8G42 ]

突っ込んでヒーリング開始するまでにボコボコ
殴られてると座れないからボコボコボコ
万が一座れたとしても殴られてると硬直長いからボコボコボコボコ
・・・普通に死にますが？
それ以前にポイゾガ・スリプガが飛んでくる可能性だってあるんだからそんな事しないだろ

敵のヘイトを集めるだけなら
黒がスリプガ→ナイトが黒にケアル（これでヘイトリストにのる）→インビンってのがあるだろ
黒を赤（白）に変えてバニシュガ→ケアル→インビンってのもある（ストスキブリンク必須）
分の悪い賭けが好きなら止めはしないが、まず他の事も考えられるようにしろよ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:13 [ xXxi692w ]

insuni

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 23:38 [ w232jO2Y ]

てか皆シラネーなら常識テクニックではないんだがな

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 00:01 [ xVw8.GP. ]

ヒーリングは座れなくても、座ろうとしただけで敵は感知するんだよ。
リストにのっかるだけなら感知される距離ぎりぎりで＾ｈ押すだけで充分。

ってか、誰もそれが最良の方法だとか、唯一の方法だとは言ってないわけだ。
座るとヘイト稼げるなら、こんなのどー？　くらいの話だろ、もともと。

余談だが、ＢＣで初期にヘイト稼ぐ必要無い、リンクで充分。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 01:28 [ l1FwGWrs ]

昔のミミズ戦おもいだした。
バニシュガーインビンとか、ディアガ、逃げとかいろいろ試したよなー。
今はけもりんｘ４＋詩人＋何か(白かな)が一番楽かねぇ？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:35 [ 0SKPc126 ]

>>469
元々スレ違いっぽいんだがな
ここは「こんなのどう？」ってのを話し合うスレじゃないだろ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:42 [ vj/kSzPY ]

>>466
＞突っ込んでヒーリング開始するまでにボコボコ

普通にちょっとウケた。
これどうなるか、一度やったほうが良いよ。フツーの敵で良いから。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:00 [ xVw8.GP. ]

>>471　一応言っておくが、俺は>>442ではない。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:44 [ s3Kzm7DM ]

あのー、スリプルの重ねがけがわからないんですが、
スリプル＝ララバイ＜スリプガ＜達ララ＜スリプル2
でいいんでしょうか。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:52 [ 255oFPSA ]

ララバイ＜スリプル＜達ララ＜スリプガ＜スリプル２＜スリプガ２
じゃないかな？　ただ修得ＬＶ順に並べただけだが。
これにスリプルアローとか混ぜるとどうなるかは知らん。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:05 [ NsNVMBfU ]

ララ＝達ララ＝スリプル＝スリプガ ＜ スリプルⅡ＝スリプガⅡ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:10 [ ykbyG22o ]

すまん
ブライン、フラッシュ、暗闇の上書き関係
スロウ、捕縛、エレジーも求むorz

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:19 [ 255oFPSA ]

>>476
スリプルの上からスリプガはかかった気がしたが。

>>477
ブライン＜暗闇＜フラッシュ
スロウ＜捕縛　エレジーは別枠。じゃないかな。かな〜り適当だが。
誰か訂正or追認よろ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:34 [ JLQoo2mg ]

>478
>476で正解

＞ ブライン＜暗闇＜フラッシュ
＞ スロウ＜捕縛　エレジーは別枠。
正解

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:35 [ yRHUtmNc ]

メイン狩人です。
釣りでリンクしたときに、狩人のリンク処理方法として影縫いってのがあります。
キャンプがエリチェン近く＆一匹のみのリンクのみ、など
状況は限定されてますが、意外と重宝してるので一つ。

状況としては、釣ってきたはいいが、その途中でリンクするのが湧いて
リンクしてしまったとき。

そのリンクの対象に影縫いをして、エリチェン近くで待機してる場所まで
一匹だけを連れて行き、自分はエリチェン。

そうすると、影縫いされた敵はヘイトがリセットされており
狩人のＴＰが０になるものの
確実にリンクの処理が可能です。

ただ、あまりキャンプ地まで引っ張りすぎるとダメなんですけどね。
リンクしなおすと、その時点でどうやら結構キツそうです。

ヘイト関連のことが話題にあがっているので
こんなこともできるよ、ということで。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:11 [ 255oFPSA ]

ついでに、ディアとバイオの関係は、
防御力ダウン、攻撃力ダウンに関しては重複無しで
　ディア＜バイオ＜ディア２＜バイオ２、
スリップダメに関しては
　ディア＜ディア２、バイオ＜バイオ２で、ディアとバイオは重複可能。
これであってますか？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:28 [ N942K4.6 ]

残念ながらｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒは重複しない。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:42 [ UAsHBxAY ]

ディアとバイオの事だよね＞重複>>452

同じスリップダメージでも＋ポイズンとかなら重なります

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:45 [ PnYLaM7U ]

>>451 >>453
あたりはモンスによってヘイトの記憶力があるというのを
考慮すればなんとなく理解できる気がする。
記憶力については公式に存在するって言ってたと思う。
サルは記憶力無さそうだし、ＮＭは全然忘れないんだろう。

>>460の、生き返った瞬間ぶっ殺されたのは、
神オークが聴覚も持ってるって聞いたことがあるから
そのせいかもね。知覚範囲も広いらしい。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:18 [ 255oFPSA ]

うちの鯖でHNMやってる連中が、昔、詩人とかがヘイト貯まりすぎたら回線抜き
してるの見たことあるよ。

詳しく聞いてみると、エリア移動して戻ってきてもヘイトは消えない、
POLに行って戻ってきてもヘイトは消えない、だが、回線抜きまたは
POLのシャットダウンまでするとヘイト消えるらしい。

あとどこかのスレに書いてあった実験結果だが、ランペールの巨木にPTで殴りかかって、
１人だけログアウト→残り全員エスケプ→誰もいなくなった状態でログアウトした人が復帰→
すると復帰した途端に殴られたとか。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:26 [ hS.6v5OQ ]

>476
なるほど・・1か2で判断すればいいんですね。
どうもありがとうございました。めもめも。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:15 [ vwy2kpgE ]

>>475
スリプルアローは当たった瞬間起こして追加効果でまた寝かせるって感じだから
上書き出来ない。
効く敵でも15秒くらいだし。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:16 [ CIBKkyys ]

>>487
ということは、ある意味何にでも上書きできるという考え方もできそうだね。
etc.＜スリプガII と最後まで入れても、 スリプルアロー →上書きララバイ など
相手の起き時間なしで、上書き延長がまた始められる。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:33 [ qCzGU8uM ]

>>488
スリプルアローで寝たやつにはララバイ効果なしと出るのではあるまいか

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:35 [ ov3eDWSo ]

>>485
廃人って研究熱心だなｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:40 [ SWSfQXGk ]

>>485
そりゃ一人しかいなかったら当然そいつが殴られるだろ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:48 [ 4TNtcvM2 ]

>>490
そのお陰で情報入るんだから良いじゃん。

つまりCtrl+Rで返信出来るPCの記録が消える状態と同じって事かね。
けどそれ流行ると「回線抜きの対策として、切断した場合５分間ログイン出来なくなります」
とかなりそう。まぁそんなに一般人に被害出ないか。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:49 [ p9A9TJ5I ]

まぁスリプルアローは+3以上くらいの敵にはもう戦力として計算しないほうがいいけどな。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:01 [ ja2qHlhs ]

どこのスレにきけばいいのかよくわからなかったのでここに
現在６８なのですがレベルいくつまでの敵なら絡まれずにすむのでしょうか？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:09 [ CIBKkyys ]

>>494
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html
このページのソロ経験値の表の 薄いグレーの欄からが絡まれないLvらしい。

68だと -12までは絡まれないから Lv56以下の敵

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:50 [ YvX/ugbE ]

楽な相手だけど絡まれる相手とそうじゃないのがいるのは紛らわしいよな。
絡まれないけど経験値入る相手を「とても楽な相手だ」とかにしてほしい。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:30 [ .sUlkPK6 ]

まぁ楽な敵に絡まれて死ねる今の状況が一番おかしいけどな

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:54 [ /MVz3ylY ]

赤やってるせいか絡まれても死なないんだが・・・
勝てない敵でもスリ1＆2グラビデどれかはいればＡＣ逃げできるし

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:13 [ K3ko9kSc ]

>485
それってログインした瞬間に、普通に絡まれただけじゃない？

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:25 [ vzxRnRzM ]

詩人やってるせいか、つよまでぐらいなら
からまれて死ぬ気がしないだが・・・
ララバイして、さっさと逃げればいいだけだし

そのかわり、練習相手に勝てる気もしないのが悲しいところ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:52 [ xoUDwgM. ]

>>500
時間かかるけど、普通に勝てるだろ。片手剣でやって25点の楽に10分程。つよだろうが寝る敵ならまける気しない。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:57 [ YvX/ugbE ]

獣やってると、からまれてもあやつっちゃえばいいし、
とてとてに絡まれてもよびだしペットぶつけてる間に逃げれるし、
そもそもレーダーあるからからまれにくいし、インスニとかやる気うせるよ。

その反動でたまに他のジョブやると、怖くてロクに歩けないわ、
インスニかけ直すタイミングミスるわ。獣ばっかやってpスキル衰えた。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:59 [ KuB.FqAM ]

>>495
なるほど、サンクス

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:10 [ CsB2fqjI ]

そろそろ非常識なテクニックも教えてよ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:11 [ zwJd.416 ]

狩り場でライバルに敵を取られたらそのPTの近くで敵をバインド

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:14 [ gSTn/inU ]

>>504
こっちでもいってな
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:16 [ erGK1P/A ]

アクティブで楽表示の敵でも絡んでこなくなる敵：
・グスタフのMercenaryクラスのゴブ
・ベドーのGoldクラスの亀

随分前だったと思うけどパッチで強さの表示が変わったからだっけ？
楽表示になっても中身は練習相手だったりするから
アクティブでも絡んでこないみたい。
他にもこういう敵いるはずだから補完きぼんぬ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:23 [ vmCfNuQw ]

>>507
そういうのって自分のLVで決まるもんだと思ってたけど
（楽な敵のLV範囲が広がる・絡んでくる敵のLV範囲はそのまま）
敵の種類で決まってたの？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:29 [ CsB2fqjI ]

レベルで決まるからどれが〜ってリストアップするのはあまり意味ないかと

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:30 [ KAaUjdao ]

アンデッドはshadow系以外リンクしないって書いてあったけど、
不死犬系もリンクはしないんですか？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:21 [ Z9O9ZrjA ]

>>510
リンクしないよ。
リンクする/しない。は「仲間を助ける」ということを考える敵だろうか？
ってのを考えると大体(カニと３国近辺エリアなどを除く)分かりますよ。

巨大モンスは群れないので仲間は助けませんし(ソロムグ虎は群れてるのでリンク)
アンデッドは死んでるので思考止まってます。
(シャドウ系はストーリー知ってればリンクするの分かるかと。)
魔法生物系も、創られた生命体である。と考えて仲間を助けるという思考は入っていない。

ミミズがリンクするとか謎なのもあるけどね。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:28 [ gSTn/inU ]

>>511
そう考えると一部ダンジョンの三匹コウモリに一匹コウモリはリンクしないが逆はリンクする、ってのは面白いな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:45 [ Ch7AYxsM ]

>>502
ちみのレベルいくつだよ？ｗ
漏れは逆に獣やってインスニのスキルは上がりまくったぞｗ
あ、他のレーダーないジョブでの話しね。ちなみに獣のレベルは72ね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:51 [ gHxKLVHI ]

>>511
＞ミミズがリンクする
全部地下でつながってるから

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:56 [ Z9O9ZrjA ]

>>514
ごめん、笑った。その発想は出なかったわ。なるほどねぇｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:13 [ S0d3oevA ]

>511
魔法生物系でもウェポンはリンクするやつもいるべ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:48 [ 0xGs5LoY ]

>>516
具体的に書けって。おまえの書き方じゃ、魔法感知をリンクと勘違いしてる
香具師にウェポンはリンクすることもあると思い込ませるだけだろう。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:55 [ Z9O9ZrjA ]

そいやロメーヴとかの強いウェポンはリンクするんだっけ。
じゃ、変更

魔法生物系も、創られた生命体である。と考えて仲間を助けるという思考は入っていない。
　↓
魔法生物系は、創られた生命体である。
と考えて下級の敵は出来損ないだから仲間を助けるという思考は入っていない。
上級の敵は仲間意識を持っているように創られている。

微妙…

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:03 [ gjQ71.Qc ]

カーディアンもリンクするわけだが。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:07 [ Z9O9ZrjA ]

>>519
あいつらは魔法リンクもするし特殊な扱いで良いんじゃ無いかと…

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:10 [ BviYFq3E ]

リンクはしないけど、辻プロテスはするよな、
たとえばジュノ周辺のエビ。
それから、同じ蜂でも三国周辺のはリンクしなかったり。
ま、「仲間を助ける」とかそういうのは、ぜんぜん関係無い
んじゃね？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:11 [ gjQ71.Qc ]

>>520
特別な扱いというか「魔法感知」と「リンク属性」を持ってる敵は
全部魔法でリンクするでしょ。

このパターンの敵は漏れの知る限りではカーディアンと
ロ・メーヴのウェポンしかいないけど。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:46 [ /x3Jq/5Y ]

っしゃっ！

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:01 [ 2EZjJjtc ]

つーか魔法リンクって何よ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:09 [ OdaLlnSM ]

えーつまり
「魔法で釣った」時はリンクするってこと？
「ケアルで釣ると骨はリンクしない」の逆バージョンか

でも、よくよく考えてみると
釣り方によるリンク動作、範囲に違いがあるのか
検証した例がないな

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:47 [ kUzuiUjs ]

ループなネタだけどさ・・・

ゴブ、オークとかの視覚感知＆リンクってのなら同族が視覚範囲にいて、
それがプレイヤーに釣られｏｒやられてるとき、リンクするわけだよね。

ロメーヴウェポン、カーディアンとかの魔法感知＆リンクするヤツらは
「魔法感知内で同族が魔法を使った」ってだけでリンクするのです。

だから物凄いリンク範囲が広いと感じること、ない？
もちろん、プレイヤーは
魔法一切使ってない＆アクティブ感知内（聴覚）にいなくても。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:07 [ /yj.QVoc ]

ファイナルアムサーしておくれよ
この前組んだ釣り氏が「微妙な距離なんで釣られてきます」と聴覚相手にからまれ釣り、運良くリンクせず。
からまれ釣りでリンクしないってんなわけねーだろ！って思ってる俺は「お、まじで存在すんのか？？」と
思ったが。次またその時にからまれ釣りしてたが結局３リンク→半壊後エスケプ・・・

結局どうなの？自信がないので「からまれ釣りでも普通にリンクしますよ」とキッパリ言えない自分がはがゆい

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:31 [ QvP5EtHk ]

>>527
からまれ釣りでも普通にリンクするでしょ。

釣りたいモンスだけに感知されれば　結果、リンクしないだろけどさ・・・
もちろん、からまれ釣りでも複数に感知されれば複数やってくるよね。
その場合、厳密にはリンクとは言わないんだけど。ADDとか言うとまたループか・・・

　釣り役□□□釣りたいモンス□□□別の同族モンス

□は距離ね　で、
　聴覚感知距離　□□□□□
としますわ。

上の例なら
”別の同族モンス” には釣り役は感知されないけど、
”釣りたいモンス” が ”釣りたいモンス”の「敵対行動を起こした」
ってのを感知するわけですよ。
この場合、リンクと言って差し支えないんじゃないかな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:34 [ NqjHYCP. ]

巣のように微妙な凹凸があるところだと、普通に釣ると予想もしないルートをとおり
予期せぬリンクを引き起こすことがある。
ところが絡まれた場合、なぜか迂回せず最短距離をまっすぐ向かってくる。
そういう意味での絡まれ釣りは存在する。

でも「微妙な距離」とかは関係ない。

530 名前： 528 投稿日： 2004/01/22(木) 03:41 [ QvP5EtHk ]

ミスｗ
”別の同族モンス” には釣り役は感知されないけど、
”別の同族モンス” が ”釣りたいモンス”の「敵対行動を起こした」
ってのを感知するわけﾃﾞｼﾀ。

>529
ﾀﾞﾎﾞｲｵｰｸでよく経験したな・・・
なぜか迂回しない　ってのは多分だけど、
単純にからまれ釣りだとモンスとの距離が近いまま、
引っ張ってこれるからじゃないかな。

遠くからﾌﾞｰﾒﾗﾝで釣ると、ありえない迂回経路辿るけど、
　視覚範囲内でｵｰｸ後ろ向いててﾌﾞｰﾒﾗﾝ釣り
　視覚範囲内でｵｰｸこっち向いててからまれ釣り
どっちもまっすぐ引っ張ってこれてたよ。

ま、ちょっと殴られ気味で戻るわけだけど。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:50 [ LHyV29nM ]

実際には、遠隔当てて赤ネームにした場合は即「敵対行動」とみなされるが
絡まれ釣りの場合は若干のラグがある。のでリンクしにくい。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:52 [ yk1XJFhw ]

リンクしたときスリプルしても寝なくて、バインドでとめたとき
ずっとそいつの近くで殴るんじゃね〜、ちょっと下がれよ
そうすれば攻撃受けないんだからさ。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:04 [ QvP5EtHk ]

>>531
>若干のラグ

おお〜そう言われれば、からまれた場合すぐにこっちに来ないね。
ｵｰｸだと「ﾌｺﾞｯ」って言って、今までﾀﾞﾗｰﾝとしてた腕が武器構えた感じになって。
それから追ってくるみたいな。

って、魔法使うモンスは、からまれ「ﾌｺﾞｯ」即魔法使ってこない？
そもそも、すぐに追ってこない間はリンクしない判定だとしても、
こっちを追いかけ始めたら敵対行動なわけだよね。
結果一緒のような気もしｍ

う〜ん・・・迂回うんぬんの話からｽﾞﾚたけど、どっちもﾊｯｷﾘしないなぁ
あれ？そもそもからまれリンクの話だったか・・・

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:27 [ 2DZhNVHk ]

なんか最近組んだモンクが
巣でカブトとかイモとかノーダメージで殴り釣りしまくってたんだが、
なんかコツとかあるのか？
芋なんかは聴覚アクティブで殴りつりすごい難しいと思うんだが。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:49 [ QvP5EtHk ]

>>534
またまたﾙｰﾌﾟなんだけど、>>320->>321 辺りじゃない？
でもｱｸﾃｨﾌﾞ相手だからなー
実際には
　遠くで戦闘態勢 -> 近づいてからまれ -> 逃げつつ殴れてる（>>320->>321ね）
　-> 巣のﾃﾞｺﾎﾞｺ地面を利用して迂回させ・・・
くらいしか思いつかねえええ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:57 [ jPmsTIOo ]

>>532
だな。
・バインドされた敵は攻撃範囲内の一番近いPCを殴る。
・バインドは殴るとほぼ解ける。逆に言えば殴らない限りそうそう一瞬では切れない。
この２つを知らないアフォが多すぎ。
スリプルが無いときやスリプルが効かない敵などでは
バインドは有効なリンク処理手段なのに、大抵分かってないの邪魔される。
「バインドは一瞬で切れるのでいみねー」とか真剣に言ってるし・・・。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:18 [ ubvabuD. ]

>>534
それってからまれ釣りじゃないかな〜。聴覚アクティブだったら
ノーダメージでからまれ釣りしやすいよ。でも帰ってきたときに
赤ネームになっていたのなら違うか。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:11 [ XIFGoBVM ]

ウソ書いてまで絡らまれ釣り布教してなんか得あるんですか？
いやマジデ。
絡まれるまで接近んすりゃ蛇行追跡の可能性はさがるさ。
近いんだから当たり前
タイムラグとかいうのも遠隔・アビ・魔法等と比べ施行硬直がない分待避がはやくできるのを勘違いしてるだけだろ。
装備更新マクロつかえば同様のことできますって。

聴覚外にいてウェポンをテレポ等で絡みまれ釣りしてみろ
蛇行しないかタイムラグはあるかすぐわかる。

巣の入り口にランブル混ぜた芋トレイン設置する罠しってますか？

ここは常識書くスレな。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:13 [ Vao.owP2 ]

聴覚でも殴り釣りできる。
ただし、棍棒骨は殴り釣りノーダメージで帰ってこれるが
鎌骨は石つぶてか、とんずら使用気孔弾じゃないと
魔法もらって生命反応で他の骨などがaddするかもしれない。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:55 [ QvP5EtHk ]

>>539
骨やｳｪﾎﾟﾝは聴覚範囲めちゃ狭いもんね。
あとこんなのもあるよ↓
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062884626/635

まあ、骨はいつも暗いとこにしかいないわけだけどさ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:24 [ Lj5HfeLg ]

>>540
そのリンク先の現象は忍者だからでそ
ステルスは昼と夜とで性能変わりそうだし

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:47 [ LHyV29nM ]

黒魔法使う敵を釣るときの一発目

「バインド；；」

は防ぐ方法無いのかな。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:58 [ HY6rc75o ]

サイレス釣り。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:02 [ PV8KzqL2 ]

空蝉。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:05 [ 1r3vI1N6 ]

>542
空蝉、心眼当りしかないかな？
バインドは詠唱可能距離よりも発動距離が長いからなあ・・・

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:19 [ M3pm7tRE ]

最近３５になって行く狩場もじょじょに増えて来たんですが
レベル上げにいくと何回か釣り士がリンクするんですが、これからのレベル上げ
だとリンクするのはしょうがないような感じで、１回レベル上げに行けば何回かは
リンク処理するのが当たり前な感じなんでしょうか？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:27 [ ljn29.H6 ]

>>542
何が悪いって走りながら詠唱してるモンスが悪い！

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:33 [ hJoZ80OI ]

>>542
モンスがブレスパやアイスパ唱えた瞬間に釣れば
いきなりバインドやスリプルが飛んでくる事はない。
・・・はず。
ただ、魔法唱えるの待ってたら狩りにならない(´・ω・｀)

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:56 [ RGdhAjWE ]

>>546
場所と釣り士の腕によるがリンクは起きるものと考えた方が良いかもナ。
少しずつリンク時の対応を学んで慣れていくといい。
クフタルで蜘蛛5匹に絡まれたときに印スリプガ入れてくれた黒や
これもまたクフタルで3チェーン目あたりで再沸き始めたカニとトカゲが次々とリンク&ADDしてきて
トカゲ→トカゲ→カニ→トカゲ→カニ→カニという怒涛の6連戦とか起きたわけで。
それを上手く寝かせたり殴らなかったりといった皆の動きはやってて楽しかった。
少ない会話で上手く噛み合うPTがやってて一番楽しいよな。
(というか絡まれるなと、POP時間管理しろと>俺)

あとオートターゲットは切ってていいと思う。
再度武器構える5秒の損より折角寝たとてとて++起こす方がデメリットとしてでかいと思うし。
特に後者は全滅の可能性もあるわけで、洒落にならん。
武器構える5秒のロスで挽回できる事態なんてレア中のレアだ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:08 [ PvxcQckA ]

>>546
釣り士を代えろ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:16 [ b4CXnh1Y ]

最近はLv35までリンクを意識しないで狩りできるのか。
発売日バススタートの俺はパルブロの恐怖や、バルクルムのゴブトレインを
今でも覚えてるぞｗ
ＰＴ入ってるだけでエリアの端と端でも軒並みリンクさせてやってきたから
なぁ。亀なんて壁越しのに見つかっただけで恐ろしいことに...

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:19 [ ztOMPZLY ]

35になったからリンクするとは一っ言も書いて無いぞ？
文盲め。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:48 [ yF57gyOg ]

>>545
心眼って魔法もかわせるの？

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:56 [ vvKSJEgE ]

>>542
サポ白

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:15 [ cKOPRVeU ]

俺の常識テクニック

・ゴブ爆弾を交わしてゴブに絡まれる
・弓で釣っても段差に引っかかり殴られる
・焦ると適当な魔法を唱え始める
・リンクした敵に挑発するとさらに関係の無い敵までやってくる
・女神の祝福は自分だけに有効
・敵が何匹リンクしようとインビンの効果は目の前の敵にしかない事が多い
・前衛と後衛の食事を間違える
・MP前回でも釣りに行かない
・骨はケアルで釣るとリンクしない
・ぬすむで敵の魔法詠唱を止められる
・プロテア挑発を利用するとサポ戦じゃなくてもおｋ
・おｒｚ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:20 [ A/9YaFWU ]

>>526
ロメーヴのウェポンとかはリンクするけど、
リンク範囲は魔法範囲じゃなくで聴覚範囲でしょ。
魔法範囲内＆聴覚範囲外、まあ単純に聴覚範囲外の別ウェポンが
こっちが魔法を打ってないのにリンクすることはまず無い。

ウェポンとかゴブ、ヤグ、オーク系は近くの同種族の
仲間に強化魔法やケアルを打つ習性があるけど、
それと勘違いしてるんじゃない？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:47 [ jH8GTgNw ]

釣りスレ？

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:16 [ 7EOzRwn2 ]

>>556
ロ・メーヴのウエポンのリンクは魔法、聴覚両方でしょ。
釣ったウエポンが俺に魔法唱えて、それに反応して
別のウエポンがリンクするようなのは見たよ、
はっきり言い切れないけど。
あと、リンクに関してはこっちが魔法を使ったかどうか
は、関係ないよ。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:23 [ XIFGoBVM ]

ロメブウェポンとは戦った事ないからわからんが
魔法検知リンクは実在するよ。
そこまで否定はしてないようだが一応な。

カーディアンでためすのがわかりやすい。
黒タイプやナイトタイプを殴った後、ソイツがブレスパなりケアルなりすると回りのカーディアンも全部くる。

ところでアクティブかつリンクする種で、
リンクの検知が絡む時と別な知覚のモンスターていたか？
未確認だがシャドウ系の生体検知は同種リンク未対応だったりすんのかね。
（同種てーとアンデッド同士だから生体て扱いしてない事も考えられるが）

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:08 [ BDyj08JA ]

ふとこのスレをを見直してみたんだが>>14は今でも元気にやっているのかのぅｗ
今のシーフを見てると>>14が…ｗ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:12 [ Du3.RtzQ ]

>>559
シャドウは聴覚感知の視覚リンクらしいぞ。
生命感知の同種リンクはないと思うけど・・・。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:01 [ 7HfwSRro ]

>>561
ソースはどこだったか忘れたが、ちゃんとしたデータを伴った検証があって、
聴覚・生命感知アクティブ、聴覚・生命感知リンクだと認識していたんだが・・・。
どこで見たんだったかなあ・・・。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:02 [ XHGYy2z2 ]

釣ってみた感じ
聴覚リンクはしてないと思うな

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:06 [ 1FXdW.fE ]

シャドウ系は生態感知リンクあるような気がする。
クロカンエウボウNM狩ってると遠くにいたはずのもう１匹が
物凄い勢いで一直線にこっち来たりすることが何度もあるし。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:00 [ Hj0Atd9A ]

感知範囲内にPCに敵対行動を取っていて感知条件に合致した
同族モンスターがいる事がリンクする条件だとすると
生態感知リンクも存在したほうが統一性は取れてるね。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:30 [ FRx52wN6 ]

シャドウって、近くにいてもリンクしないのに
遠くにいてもこっち向いてるとリンクすることない？
だから視覚リンクだと思ってたんだけど。

生命感知リンクもあるとしたら、
シャドウのHPが少なくなると相当遠くからでもリンクするってことかな？
今のところ、それに該当する状況には出会ったことないなあ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:57 [ eJicmiz6 ]

近くにいて双方背むけで釣ってみる→リンクしなかった。
　聴覚リンクなし？実は感知範囲がせまい

交戦中、遠いけどこっちむいてたやつがリンク→視覚リンクかyp？実はは仲間のHPに反応した生体リンク

なんてことがあって間違いやすいとか…やっぱないか

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:01 [ iJ0DCjGY ]

ＰＣと同族だと感知範囲が違ってたり、ＰＣ感知とＰＣのヒール感知
の範囲、向きによる距離（聴覚でも）がちがってる事もある、
かのように見える事もあるからな･･･

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:21 [ W20dwumI ]

フェ・インのからまれないシャドウを通路に引っ張ってWSでHP減らした瞬間
遠くのシャドウがリンクして走ってくるのを確認しますた。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:47 [ 50ZZgvsI ]

あ、俺もシャドウのリンクで「ん？」と思ったことあり・・・

571 名前： ハゲ藁 投稿日： 2004/01/23(金) 15:06 [ tRZtqAd2 ]

>>14
>ナシはジョブ人口多いから、とてとて戦ではナナシシ後衛2のPTが増えるだろうね。
>ナシ雇用率アップ、後衛2になるからヒーラー不足解消、他のうんこジョブ雇用率大幅ダウン。
>殱滅力は十分だし。開幕不意騙4回で2000ダメ、連携でも2000ダメ。
>加えてナイトの攻撃、後衛の魔法。敵なんざすぐ沈む。
>他のうんこジョブなんていらないよ。
>一番のメリットは後衛に負担少ないこと。チェーン毎にしっかり休める。
>他のうんこジョブは後衛に負担かけて、嫌がられつつ、つよとて戦でもしててね。
>そして、なるべく早く絶滅してね。無駄は省かないと。
>モンスに湾曲が効く限り、シーフの優位は変わらない。

>>14元気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが一人でしこしこ獣やっているに２０００獣人貨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:16 [ X934DmF. ]

つまり、
感知(アド)→聴覚、視覚、ＰＣの魔法、ＰＣのＨＰ(生体反応)
リンク→聴覚、視覚、同族の魔法(ＰＣの魔法感知とは別モノ)
追尾→嗅覚
って事か。間違ってたら訂正よろ

感知とリンクがそれぞれ別であるってのは興味深いなぁ。
フェインのシャドウのリンクは確かに変な感じだしな。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:24 [ 9RGhIUNo ]

ロ･メーヴのウェポンは魔法感知範囲内に同族がいるとリンクするんかな？
いやいやそれだと狩なんか無理だな・・・敵対行動中の同族が魔法を使うとリンクするってことか

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:35 [ iJ0DCjGY ]

敵対行動中の同族の魔法でリンク、ですだ。
聴覚感知のリンクはものすご〜く範囲狭いです。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:01 [ d33gfRA. ]

シャドウは仲間を呼んでいる。
シャドウＡが現れた。
シャドウＢが現れた。
シ(ry

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:09 [ eJicmiz6 ]

>>572
ウェポンとシャドウの話、混同してないか？

シャドウは魔法感知アドも魔法感知リンクもない。
さらに、どの敵もアドとリンクがにつかわれる知覚は共通である可能性が高いようだ。
という流れだと思うが？

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:12 [ b68FJtJ6 ]

感知(アド)→聴覚、視覚、ＰＣの魔法、ＰＣのＨＰ(生体反応)
リンク→聴覚、視覚、同族の魔法(ＰＣの魔法感知とは別モノ)、同族のＨＰ(ＰＣの生命感知とは別モノ)
追尾→嗅覚


>575
シャドウAは助けを呼んでいる。
シャドウBが現れた。
シャドウCが現れた。
シ(ry

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:50 [ X934DmF. ]

>>576
別にシャドウの事について、じゃなく単に種類まとめただけっす。

>>577
同族のＨＰリンクは初めて知りました。どの敵がそうなってます？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ b68FJtJ6 ]

>578
>569

あと自分でもフェ・インのシャドウ、スペクターで確認。
帰ったら古墳でも調べてみよっと。

580 名前： 578 投稿日： 2004/01/23(金) 18:03 [ X934DmF. ]

>>579
すみません、素ボケしました。
メンテ終わったみたいなので自分でも、ちょっとやってみます。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:55 [ fo6oECuQ ]

ちょっと、飛んだ質問なんだけど、「バッシブ」ってどういう意味？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:18 [ /IUxYSG. ]

pas･sive [psiv]
━━ a. 受身の; 主体性のない, 消極的な; 無抵抗の; （動物が）おとなしい; 不活発な; 【化】不活性の; 【文法】受動［受身］の.


━━ n. 【文法】受動態 （pássive vóice）, 受動態の文.


オンライン辞書くらい引け

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:19 [ CqY94gYY ]

>>581
パッシブのことかな？
パッシブはアクティブの反対、ようするにノンアクティブと思ってればいいかと。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:26 [ fo6oECuQ ]

なるほど、ありがとね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:07 [ rI0YB7oY ]

つまり敵が救援出すとリンクするってことでFAだな

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:34 [ BlYAsh/Y ]

パッシブ←→アグレッシブ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:05 [ FLAC6e0M ]

のうどう　能動
・〜的　active.

じゅどう　受動
passivity; passiveness.
・〜の［的］　passive

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:32 [ XXviUrkM ]

常識テク：
既出なんだけどまだまだ知ってる人の少ないエリアチェンジテレポ。

テレポできる人が、テレポ発動した瞬間にエリアチェンジ。
そうするとエリアチェンジしたテレポ詠唱者はテレポせずに
エリアチェンジするだけで残る。他のPTメンは全員テレポ先に飛ぶ。

スキル上げのアラとかで、白が一人しかいない時に
全員目的のテレポ先に送るのに使ってる。
・アラ１に入る＞テレポ発動＞エリアチェンジ
・抜けてアラ２に入る＞テレポ発動＞エリアチェンジ
・さらに抜けてアラ３に入る＞テレポ発動＞自分もそのまま飛ぶ。

これで一人のテレポで3アラ飛べる。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 03:42 [ kfXIQxxo ]

54人・・・(;´･ω･`)
>>555は漢。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:20 [ WOd4ktJY ]

教えてで申し訳ないんだがフィルタ関連をうまくまとめてるサイトってないかえ？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:58 [ f0H7G7qA ]

active 能動的な ⇔ passive 受動的な
active 活発な ⇔ inactive 不活発な
active ⇔ nonactive …対称性が出るようなうまい訳語が湧いてこない…

英語ピーポーはアクティブのことをaggressive(aggro)と言う。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 12:35 [ /OWxnejU ]

必死とマターリって呼ぶのはどうだろう？

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:05 [ gkFkTQvc ]

passiveは、こっちが殴ろうとなにしようと、反撃してこない、
inactiveは、そもそも何も行動しないし、殴ることも出来ない、
ってのが語感だな。
ヴァナでは「絡む」「絡まない」で区別することもあるけど、aggro
でもレベル差で絡んでこないヤツとの区別がしにくいのよね。
結局気持ち悪さ感じながら「ノンアク」とか言ってるよ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:59 [ dDNYBt9c ]

>>588
それ３国とかでHPのジュノのままでテレポ屋できるからいいよね。

595 名前： 579 投稿日： 2004/01/26(月) 10:27 [ t.rmaMTw ]

古墳のシェイドで試してきました。
やはりシャドウ系は同族のHPの減少により
リンク範囲が広がるようです。

いっきに敵のHP削れるジョブなら調べやすいかな。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:18 [ XHhoeTwE ]

ウェポンってリンクしないだろ？

ウェポンＡと戦ってる時にウェポンＢがＡにケアルすることはあるが、Ｂに直接絡まれない
限りはＢはこちらに殴りかかってこないはず。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:25 [ V0gXVdSo ]

またループかよｗ

ロメーヴのウェポンはリンクするのさ
行ってみればわかる

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:35 [ 1FqW3Gtc ]

>>597
>>596はまだLv70にもなってないヘタレなんだ。勘弁してやれ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:27 [ WytkPaF6 ]

>>595
HP減少で反応しましたか。
さすが故侯国兵。
非常に興味深いですな、今度狩人で試してきます。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:35 [ HPDXuZNc ]

一部の散策好きなウィン人とお空に行けるくらいの高レベル衆は
魔法感知リンクについては既知である事が多いが
そうでない人がとても多いってこったな。
シャドウ系の同属HP減少感知リンク（もっといい表現ないか？）については
広めていくのがイイとおもう。まあレベル上げでは狩らないから浸透はしにくいだろうが。
・・・・ていうと「ハァ？俺は知ってたよｗ」てツッコミありそうだな。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:16 [ vgxj5RYc ]

Shadowの生体反応リンク、ヴァズクエやるのに一人で
鍵取りしてたときにイヤというほど思い知らされました。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:18 [ B6ppbUKk ]

常識テクニック*　のテクニックはごっそり抜け落ちてるなｗ

アグ出たついでに　一言いっておこう。
戦士にパッシバー追加汁ｗｗｗ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:26 [ ob0t59.w ]

変形してﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰに

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:08 [ /ldhnooI ]

特殊格闘はデンプシー

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:08 [ ny66hws6 ]

Shadow系の生命感知でのリンクは面白いね。
ウェポン系の魔法感知でのリンクの挙動とかも併せて考えると、
１．モンスの持つ知覚手段は、同族モンス・ＰＣ問わず適用される。
２．上記手段で知覚可能な範囲内にいる同族モンスがＰＣをタゲると、
　　それを知覚したモンスがリンクする。
って事か。

要するに、
死にかけてるShadowは聴覚感知範囲外でも他のShadowから見える。
魔法を唱えているウェポンは聴覚感知範囲外でも他のウェポンから見える。

ってまぁ、改めて書かなくても、当然って言えば当然の挙動か・・・・

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:12 [ E0IhB/Dc ]

アッシマーのことかーーー！！

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:34 [ fm1vWsxQ ]

ロメのウェポン変だよねぇ
以前ジ･タの骨が視覚で反応するようになってて修正されたけど、また■eの（ｒｙ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:59 [ 6nSK6szs ]

2刀流しているときの多段WSって
段数が1発増えますけど
これって威力はどういう風に変わっているんですか？

たとえば元が5段攻撃のWSなら1.6倍
元が2段のWSなら1.5倍とかになるんですか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:01 [ wyFUKGwQ ]

元が五段だったら1.6倍ってどんな理屈なんだ？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:08 [ 6wDMVl0I ]

初心者を混乱させるスレはここでつか

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:25 [ PD4lDqPM ]

>>608
とりあえずｶｴﾚ

612 名前： 暗黒サポ白 （z1v5OYTY） 投稿日： 2004/01/27(火) 17:37 [ ohZFFWm2 ]

内藤A:でさー俺の彼女中学生なんだけど、出会い系とかすると
　 良く引っ掛かってさ、また他の中学生と昨日会ったんだよね。
女内藤:そう、、
漏れ:中学生続きか凄いね。
戦死:釣ってきますねー!
漏れ:あ、よろしくー
内藤B:お願いします＾＾
内藤A:結構ふたまたってする方も心痛むんだよねー。
漏れ:知り合いの女の子二股されて自殺したんで、思い出して辛いので抜け　 ますね-
内藤A;あ、ごめんねこんなときにする話じゃなかったよね。
女内藤:すいません、きりが良いので私も抜けます。
内藤A:じゃあ解散かな白さんエスケプよろしく。
............
内藤A:寝落ちか、、じゃあ歩いて帰ろう近いし。
女内藤:じゃあね、抜けます。(pt抜けた
内藤B:釣っちゃったwwwwww
内藤A:解散するね、皆さんまあよろしく。
漏れ:状況読めない人とは組みたくありません。
内藤A:は、別にいいじゃン。
内藤B:ごめ、解散するの知らなくて死にデジョするわwwてか死んだ。
漏れ:良くそんな事言えるね。お前うるさいよもう顔もみたくないよ
内藤B:ほんとすいません。
内藤A:うるさい、メスブタ解散。
内藤B:え。(PTメンバーが居ません。){多分

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:43 [ 5ihgA/lI ]

・・

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:46 [ 2Nzi5UWE ]

シャドウは視覚リンクするだけ。HP増減は関係ない。

ただ視覚の範囲が相当広い。
試しにシャドウが向かい合う位置で挑発で釣ってみな。
距離関係無しにリンクするから。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:47 [ wyFUKGwQ ]

>>614
お前は今までの書き込みを見て無いのかと小一時間（ｒｙ

616 名前： 暗黒サポ白 （z1v5OYTY） 投稿日： 2004/01/27(火) 17:53 [ ohZFFWm2 ]

続き
戦死>tell漏れ:いやあ、何か嫌な人でしたね、僕はさっき敵釣るんじゃなくて
　 魚釣りしてる呆けをしてたんですが気付かれなかった><
漏れ>戦死:いえ、pt中に暴言はいてすいませんでした。
戦死>漏れ:いや、あいつほんとに僕もアレくらい言えれば良かったんですが
言うときは言う方って頼りになりますよ。もし良かったら船旅で気分まぎらわしません?
内藤A>漏れ:さっきはごめんね、俺ふたまた辞めるからさ。もう一回組めない?もう一人の娘は飽きたから絶対、一人の娘愛していくから別に構わないでしょ?w
内藤B>漏れ:さっきログみたんだけど、呆けまくりですいません。
　 ちょっとでもなごむかななんて気持考えると良くなかったな。。
　 ほんとにごめんね。
漏れ>内藤A:うるさい、BLするから。氏ね。{内藤Aをbl
内藤B>漏れ:あ、ごめんなさい。本当にごめんなさい。すいません
　 ごめんなさい。
漏れ>戦死:ありがとう!じゃあ港のチョコボ前で待ってます。
戦死>漏れ:おお、まったりしましょう。

617 名前： 暗黒サポ白 （z1v5OYTY） 投稿日： 2004/01/27(火) 17:58 [ ohZFFWm2 ]

>>616あ、
漏れ>内藤A:うるさいBLするから、氏ね。

は、
漏れ>内藤B:うるさいBLするから、氏ね。
でした。てかスレ違いですね!!!!!!

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:01 [ Y2O7HMNk ]

で？何が言いたいわけ？

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:03 [ irNADhc2 ]

ヴァナの中の人はみんな女子中学生

ってことか！！！！！！！！！！！！！

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:09 [ 2Nzi5UWE ]

それと既出かもしれないがWSについての豆知識。

WSの威力・命中率はオートアタックの攻撃モーションのタイミングに左右される。
簡単に表すと通常オートアタックはこう流れている。

＜抜刀＞→＜攻撃＞→＜構え＞→＜攻撃＞→＜構え＞→（以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ）

こんな感じに。そしてWSはこの動作の中に割り込む様にして行われる。
が、実はこの一連のサイクルのあるタイミングでWSを使うと威力が向上する。また逆に低下もする。
上手く伝わらなかったらすまないが法則はこうだ。
■物理WS・・・攻撃モーションが「構え」から「攻撃」に変わる瞬間（正しくは直前）に用いると威力・命中率ともにUP。
　　　　　　　　　逆に「攻撃」→「構え」に変わる瞬間（つまり攻撃直後）に用いると威力・命中率は低下する。
■魔法WS・・・攻撃モーションが「攻撃」から「構え」に変わる瞬間（攻撃直後）に用いると威力UP。
　　　　　　　　　逆に「構え」から「攻撃」に変わる瞬間（攻撃直前）に用いると威力DOWN。要するに物理と逆。
図で示すと

＜抜刀＞→＜攻撃＞→（物理DOWN魔法UP）＜構え＞→（物理UP魔法DOWN）＜攻撃＞→

こんな感じ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:12 [ 2Nzi5UWE ]

>>615
今までの書き込みは話をこじらしているだけ。
間違ってると思うなら挑発で釣って来い。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:16 [ QCiefPqE ]

またﾔﾔｺｼｲことになってるな・・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:16 [ Zk75QylE ]

えーと・・ここは脳内常識もおｋなわけ？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:17 [ QBSWFUXM ]

>555
漢の中の漢555age

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:24 [ ZPN3Jk8o ]

>>620って何？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:41 [ Kh94797c ]

スクランブルな流れに禿藁www

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:18 [ sm.tP2QY ]

ﾔﾍﾞ、５５５神だ
ｳｰﾛﾝ茶鼻から出た

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:32 [ E0IhB/Dc ]

>>614が空気も流れも読めない。いや、日本語だって読めてるかあやしいのは常識？
てか、既出？
挑発釣りに限定してるのが気になるな。
まあ、ケアルで釣ったらリンクしないから確かめられないからだろうなｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:54 [ 2Nzi5UWE ]

>>628
馬鹿だな。
俺が挑発で釣れと言ったのはHP増減させずに釣れるから
例えで挑発で釣れと言っただけだ。挑発に限定してる訳じゃないだろ。
良く意味を読み取れ。過去レス見てるならわざわざ説明しないでも分るだろうが。
それに
＞まあ、ケアルで釣ったらリンクしないから確かめられないからだろうなｗ
お前の日本語の方が十分あやしいわい。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:28 [ E0IhB/Dc ]

さらに不思議だなHP感知の同種リンクが無いというお前さんの話が本当ならば
釣りの段階で相手のHPが減ろうが減るまいが関係ないはずだが？
試すなら視界外で倒してしまわないギリギリまでダメ与えてみろ。リンクしないから。
というべじゃねーの？
視覚リンクかどうかは交戦状態のまま他のシャドウの視界を横ぎるだけで確かめられるよ？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:43 [ o6pd1ngM ]

シャドウが視覚でリンクとは、これまた香ばしいのがPOPしたなｗ
シャドウ系の奴等に視覚探知なんかねーｙｐ
古墳なんかでスプリガンの側を通る時とかインビジしてる奴を
見たことがあるのか？
シャドウを向かい合う位置で釣っても、聴覚探知の範囲外なら
リンクはしないし、近ければ背中合わせでもリンクする。
また、同族のHPが減った時にもそれに反応して遠くからでもリンクしてくる。
生命力探知が同族にも適用されてる感じだな。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:47 [ o6pd1ngM ]

>>628
何で釣ろうとも、奴らは聴覚の範囲内だったらリンクするぞ。
今時、アンデッドはケアルで釣ればリンクしないなんて思ってないだろうな？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:51 [ 2Nzi5UWE ]

>>630
だからお前らがHP感知を信じているからHP減少なしでの釣りを
試してみたら？と言っただけだろうが。俺はそんなもの信じていない。

いいか？シャドウと戦った事の無い奴は意見出すな。
シャドウは聴覚感知。スニかけてれば絡まれる事はない。
だがリンクする条件は聴覚では無く“視覚”だ。特殊なケースなんだよ。

>>631
いいから机上の空論・固定観念だけで話すな。
やってみてから意見しろ。話にならねぇぞ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:52 [ PD4lDqPM ]

えーと、この議論、気になったのでちと古墳のKaにて戦ってみたところ
どうも視覚ﾘﾝｸがあるような気がしました。もしかすると聴覚ﾘﾝｸもあるかも。
同種生体感知ﾘﾝｸはちと調べ方が足りないのでﾉｰｺﾒﾝﾄで・・

というかKaは２体しかいない上にPOP長いのでこれからﾌｪｲﾝの方へ
行くことにしました。また報告に来ます（´・ω・｀）

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:52 [ E0IhB/Dc ]

まぁまぁ、
からむ時は視覚探知はないからインビジはいらないが
リンクの探知は千里眼とか、新説に期待しようぜｗ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:02 [ E0IhB/Dc ]

>>633
だから？
挑発などで釣るのは視覚リンクの肯定にはなっても
生体リンクの否定にはならないじゃないですか？
文章から察するに貴方も生体リンク試してないようなので
話になりません

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:02 [ Y2O7HMNk ]

何を今更な・・・
シャドウも隠れるでタゲ切れる＝感知方法は骨と同じ
同種HP感知があるかはHP減らしてタゲ切って釣りなおしてみろ
そんなもんねーよ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:04 [ h3zDd2CE ]

昔、フェインの海老でレベル上げした時、TP貯めついでにエル釣ったらリンクしたな。
リンク判定が視覚か聴覚かはわからずじまいだったが、アンデットでもリンクするとは、と驚いたな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:08 [ Y2O7HMNk ]

リンクは視覚、聴覚リンクは無い
信じれないやつは自分でためしてこい

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:10 [ 2Nzi5UWE ]

>>636
本物の馬鹿か？
お前の言うHP感知でのリンク範囲拡大とは何だ？
それを分っているなら俺に聞くまでも無いだろ？

生体リンクを試したかったらシャドウの傍で戦闘してみろ。
シャドウの視界内に入らないようにすればリンクなどしない。
エウボウNMを1週間狩り続けた俺の実体験から得た俺の結論。
お前はどれだけシャドウタイプを狩った事があるんだ？
そんだけ偉そうな事言うんだから、相当シャドウタイプとお付き合いが長いんでしょうね？？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:11 [ ikQAzKRI ]

>>640
大体1年近く。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:23 [ E0IhB/Dc ]

HPが減るほどに感知範囲がひろがると理解してますが？
釣り時のわずかなダメージでは聴覚とさしてかわらぬ
むしろそれよりせまいと認識してます。
だから否定にならないと言ったのですが
馬鹿でしたか？
付き合いというとテレポヴァズの鍵とりの体験なのであなたよりは短そうですな。
語る資格はございませんでしょうか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:25 [ zqYdM1JA ]

てかこのスレで偉そうに講釈たれといて
フェ・インでシャドウ狩りもやったことがないのか？ｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:28 [ Y2O7HMNk ]

語る資格云々の前に自分でちゃんと試してこいって
過去にやったときはそんな感じだった、って曖昧なのが一番無駄な発言だ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:37 [ o6pd1ngM ]

とりあえず2Nzi5UWEはノータリンって事でFAかな？
ま、こんなのは放置するとして、今更ながらに思ったんだけど、
聴覚探知だと思ってたのはもしかしたら生命力探知だったのかも知れないなぁ。
同族のHPが大きく減った途端に遠方から走ってくる事から
生命力探知はシャドウ系の場合は同族に適用されているのはわかる。
HPが満タンの時なんかはこの範囲が狭いから
かなり近くの時に限ってリンクするのを聴覚だと思っていた可能性があるな。

最後に小坊主に構ってやるとすると、
>いいから机上の空論・固定観念だけで話すな。
>やってみてから意見しろ。話にならねぇぞ。
そりゃもう、腐るほどやってるぜえ？
エウボウ、クロカン狙ってどれだけフェインに通いつめてると思ってんだよｗ
1年じゃきかねえぞ。
その言葉、そっくりそのまま君に返すよ、僕ちゃん。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:38 [ 2Nzi5UWE ]

>>642
よーく分ったから。
何言っても頭の固いお前には理解出来なそうなんで
とりあえず向き合ってる状態のシャドウを釣れ。
それでもリンクしないなら俺が間違ってたと何べんでも謝ってやるから。
だからそれ以上恥をかくな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:44 [ 2Nzi5UWE ]

>>645
ノータリンとか、小坊主とか、僕ちゃんとか。
単語が幼稚ですね。そんな物の言い方しなくても分りますから。

・・・ってか1年以上も狩ってて仕組みがわかってねぇのかよ。馬鹿過ぎるな。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:47 [ UULlsNO. ]

[2Nzi5UWE]がいいたいことは

・shadowは視覚リンクする
・shadowはHPリンクしない

どっちなんだ？
shadowに視覚反応、生体反応両方あったらどっちの言い分も正しいんじゃないのか？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:48 [ E0IhB/Dc ]

頭かたいのはドッチかね。
むきあったシャドウを釣ってリンクしたとして
視覚だといいきれる状況は？
聴覚でないといいきれる状況は？

お前さんの言う方法ではどれも特定できないと指摘したまでなんですが
で、今ためしたらリンクしませんでした。イジョ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:49 [ onAR6nEs ]

あー分かった。


　戦　死　の　提　供　で　お　送　り　い　た　し　ま　す。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:51 [ Y2O7HMNk ]

>>649
向かい合ってない状態での釣り
向き合ってる状態での釣り
HPを減らした時点で通常時絡まれない位置(視覚と被る可能性があるので出きれば後ろから)まで近づく

これだけやればわかるでしょ？

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:54 [ E0IhB/Dc ]

もう一度試したら今度はリンクした。
やっぱこれだけじゃ確認むずいって。

あと、馬鹿とか一番幼稚な発言多いの誰かね

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:58 [ Y2O7HMNk ]

>>652
向かい合ってる状態、向かい合ってない状態ともに聴覚リンクするであろう、出きるだけ離れてない距離
釣り時はHPを減らさない方法で釣れば間違い無く分かる

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:00 [ 2Nzi5UWE ]

>>649
ったく、少しは自分の頭を使えよ。

・シャドウが向き合った状態で挑発等のHPに変化の起きない手段で釣る。
↑これで視覚があるかを調べる。
・シャドウが近距離で視覚外に立つ状態でHPに変化の起きない手段で釣る。
↑これで聴覚リンクがあるかどうかを調べられる。

この二つの結果の組み合わせで視覚か聴覚は判断出来るだろ？
それと生体反応を調べる方法は交戦中に別のシャドウへ近づいて調べる。
シャドウが視覚内に居る時と居ない時とで比べてみる。

おｋ？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:11 [ .hZ7TZhk ]

香ばしい…。

獣ソロでシャドウやってるうえでの体感では
視覚同族リンク（ビートル系昆虫と一緒）で、HP反応もする。聴覚反応もする。
検証はしてないです。でも、こんな感じだと認識してる。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:24 [ 2Nzi5UWE ]

煽り口調ならなんでも批判かよ。
本質見極めてレスしろよ巨頭ヒッキーさんよ。
そんなんじゃ社会で通用しないぞ。

657 名前： 634 投稿日： 2004/01/27(火) 23:38 [ PD4lDqPM ]

試験者モ73/白31

・聴覚ﾘﾝｸ検（査試行回数8回
HPを減らさないようにﾊﾟﾗｲｽﾞで釣り、視界に入らないように迂回して
Shadowの後ろへもう一体を誘導してみたところﾘﾝｸしました。
が、かなり範囲は狭い模様。大体ｷｬﾗ2、3体分くらいかな
聴覚ﾘﾝｸは確定かと思われます。

・視覚ﾘﾝｸ検査（試行回数6回
HPを減らさないようにﾊﾟﾗｲｽﾞで釣り、聴覚範囲に入らないように注意
しながらもう一体の前をうろうろしてみました。
結果無反応でした。視覚感知は無いもしくは聴覚範囲以下です。

・同種生体感知ﾘﾝｸ検査（試行回数8回
最初にﾘﾝｸしないように片方を通路まで釣り敵のHPを減らしてから
再度視覚感知方向にに入らないように（念のため）迂回しながら
少しずつもう一体の方へ誘導したところ、聴覚よりも明らかに遠い
位置から感知されました。
よって同種のHPが減っていることによるﾘﾝｸは存在するようです。


結論としてはｼｬﾄﾞｳ系は聴覚＆同種生体感知です！
過去ﾚｽにあったようなどんなに遠くにいても視界内ならﾘﾝｸするという
書き込みがあったと思いますがあれは恐らく同種生体感知によるﾘﾝｸを
勘違いしたものじゃないでしょうか。
生体感知は敵のHPが70％切った辺りから急激に広がる感じがしましたので・・

658 名前： 634 投稿日： 2004/01/27(火) 23:41 [ PD4lDqPM ]

あー書き忘れ場所はﾌｪｲﾝです

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:48 [ mGMTLpR2 ]

>>657
素晴らしい！　まさに上の上ですよ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:49 [ sO2Ns/6I ]

>>657
GJ。これ以上疑う奴は追試しる。
生命感知リンクはPCの生命感知を考えると、
黄色相当で1段階、赤相当でもう1段階広がりそうだな。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:51 [ .hZ7TZhk ]

謝るのかな逃げるのかな？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
漏れ逃げるに1ｷｬﾘｰたん。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:54 [ .hZ7TZhk ]

>>657さん
お疲れ様です。私も誤認識していたので今度から頭に入れておこうと思います。
ありがとう。

香ばしい輩は日付変わるから逃げそうですな…。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:59 [ E0IhB/Dc ]

再ポップ待ちであんまりはかどってないが俺もそんなかんじ
ペットつっこませて他のシャドウの背後に来てもどれ
→リンク
他のシャドウの前（遠め）でもどれ＋まってろ
→リンクせず
再度たたかえしてけずる
→HP半分きったあたりでリンク

えーと、さんざ人を馬鹿よばわりしたキミ。
何か言うことないかな？

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:04 [ TzgUSKmM ]

ちなみにペットはガラハッドよびました
あんま関係ないだろうがね

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:06 [ siPhiBjY ]

まぁいいじゃん。間違いや思いこみはあるだろうしな。
追い打ちかけてるほうもｶｺﾜﾙｲ

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:27 [ TzgUSKmM ]

さすがに馬鹿っていわれすぎたのでな。
馬鹿から馬鹿っていわれるのは
常人のそれよりクるワケで
まぁこれ以上追うのもレスの無駄か。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:32 [ jpNPuunI ]

あまり必死にならないでそろそろ寝た方がいいですよ。
釣りかどうか分らないですけど踊らされたのは確かですし。
もうこの件の話は止めましょうよ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:23 [ bAZzWnG2 ]

モンクです。
「絡まれ釣り」、リンクに関しては特別なことはなく他の手段と同じかと。

石つぶても切れ、挑発は使いたくないし、気孔弾はチャージ中だしって時、
大抵は「ノーダメ殴り釣り」でいいんだけど、
鎌骨にだけは「絡まれ釣り」をしてたよ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:28 [ bAZzWnG2 ]

668の理由。
アイスパで麻痺るのが嫌。
殴って釣った直後に走り出すわけだけど、
敵のしょっぱながガ系だった場合、
「武器をしまうモーション」で、一瞬足が止まる時に食らうことが多い。
から。

石つぶて９９個スタックにしてくれよorz

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:22 [ rOMx8A8. ]

ズヴァの入り口付近にいる目玉も視覚リンクだけで
聴覚リンクはない模様。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:50 [ cz7whCIQ ]

武器をしまうモーション？
なんでしまう必要があるか教えてもらえると勉強になるかも。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:52 [ 3YC4nJgw ]

モンス引くときに範囲外になって勝手にしまわれるからでしょ。
殴り釣りだと、必然的に武器抜いた状態で走らなきゃいけないし

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:04 [ R2RD0h.o ]

Specterの検証おつ。
4兄弟狩りしたことある人なら、変に感じたことあるだろうけども。

>>671
鎌骨が必ず開幕反撃で魔法使うから、ってことでしょ。
ついてこないから、範囲外でちゃって武器収めちゃうから。

「おおっとガIII詠唱してやがる、キャンプ戻ったら皆を巻き込んじまうぜ！」
→Uターンして自分一人でくらう→HP真っ赤→他の骨反応→ｷｬｧｧｧ
これもよくある話。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:18 [ 97QTksMk ]

>>673
理由については正解だが、
＞必ず開幕反撃で魔法使う
は否定しておこうか。
アイスパ詠唱直後とかに釣れば、一応魔法攻撃はしてこない。
いや、それまで待つくらいなら素直に開幕魔法反撃来ても釣りますが。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:57 [ J6.pH4L. ]

むしろｱｲｽﾊﾟ中につれよｗ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:50 [ YbXy.ORA ]

>>665
ID変えての自己擁護とみたがどうか？
どっちにしろ体感での検証がいかに阿呆か解かったよい流れでした
自分も気をつけんとな

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:10 [ pVU54vhI ]

2Nzi5UWEはやはり逃げちまったのかぁ。
本当に単なるノータリンの僕ちゃんだったんだなｗ

それはそうと、検証乙。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:27 [ TzgUSKmM ]

>>670
昨夜のような池沼が今夜も沸くかもしれない。
未確定未確認のまま言うのは危険だ。
一応シャドウの件もあり、仕様的にも
“絡んでくる時の知覚がリンク時にもそのまま適用されている”可能性が高いので
峠あたりで検証を奨める。

679 名前： 665 投稿日： 2004/01/28(水) 14:27 [ pxuhnVjg ]

>>676
不正解。せっかくいい流れなのに変な叩きで埋まってもつまらんのでな。
ところでテンプレのまとめサイトは放置なんかなぁ。

ついでに、このまえ弓侍でミミズぶっころしてたときに気づいた常識っぽいモノ。
ディアによる防御力ダウンは遠隔与ダメには影響しない。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:29 [ n5mfvKZ6 ]

>679
遠隔のダメージがすでにキャップに達していた可能性は？

681 名前： 665 投稿日： 2004/01/28(水) 14:36 [ pxuhnVjg ]

>>680
Lv17、つよミミズ相手なのでおそらくそれはないかと。

フレの本職狩に聞いてみたところ、経験上そうだと思うと言っていた。

682 名前： 680 投稿日： 2004/01/28(水) 14:50 [ n5mfvKZ6 ]

ふむ・・・頭ごなしに否定して悪かった。
暗黒27があるのでログインできたらクフィムのミミズ相手に
ボルト撃って確かめてみる。


・・・今年になってまだ2回しかログイン出来てないが。

683 名前： 665 投稿日： 2004/01/28(水) 14:56 [ pxuhnVjg ]

まぁ検証目的でもなかったので、
いろいろ他の要因があるかもしれんのも否定はできんのだがな。
攻防比、STR、与ダメグラフの平坦部にかかってたとか。

遠隔のダメ計算は特殊っぽいので検証すべき内容ではあるが、
観測結果として、17才侍、王国弓、鉄矢で、つよミミズに対して、
ディアありとなしで遠隔与ダメに差はなかった、という常識の種ちうことでひとつ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:20 [ TzgUSKmM ]

アシッドボルトの防御ダウンは遠隔しててもかなり実感できる。
となると、ミミズが特殊かディアが特殊か、
ということに…

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:31 [ OsM2H6EM ]

既出だったらｽﾏｿ。
衰弱中は攻撃のスピードがやばいぐらい遅くなるが、
遠隔にはそれが適用されない。
衰弱中のスピードは衰弱チキンナイフ＝バスタードソードぐらい。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:55 [ b0ADqmNs ]

衰弱＝極端なスロウにかかってる状態ってことかな。
遠隔はヘイストもスロウも影響受けない。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:27 [ LZVviR6U ]

衰弱がスロウも含むってのは既出だったと思う。マ、改めて確認するもヨシ。
全滅時、リレイズ復帰した白とかなら経験あるだろうが、
魔法のリキャストが２割増しくらいになってるよ。

で、遠隔がスロウの影響を受けないっていうのは多分アビ扱いだからだろうな。
スロウ・ヘイストで魔法や通常攻撃は早くなったり遅くなったりするが
アビリティはリキャストきっちりに施行可能になる。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:41 [ UnieAvEw ]

最近常識テクニックというかトリビア見たくなってるね
ま、勉強にはなるが

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:21 [ b0ADqmNs ]

じゃぁ、ちょいとレベルを下げて常識ばかり並べてみるかー。

敵が魔法を唱え始めたら、シールドバッシュで止める！
これ、ナイトの常識。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:34 [ cz7whCIQ ]

並んでねーし

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:55 [ siPhiBjY ]

じゃぁ並べてみよう。

敵が魔法を唱え始めたら、ウェポンバッシュかスタンで止める！
これ、暗黒の常識。

スタン早い暗黒と組むとなんか幸せ。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:45 [ cz7whCIQ ]

じゃ、並べてみる。

魔法をバッシュで止めるときは、詠唱の２０〜８０％の間なら
必ず止まる。
スタンは８０％を越えるときにスタン状態でないと止まらない。
バッシュで止まってる魔法も、８０％までは詠唱を続けるので、
ちゃんとしたタイミングでバッシュが入ったら、あとは止めようと
しなくてもいい。

古代に神反応でバッシュ入れるやつは勘弁。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:49 [ b0ADqmNs ]

>>692
20%未満でスタンさせても意味ないの？　しらんかったー。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:22 [ avWgoIwM ]

>>693
バッシュ結果が運良くスタン発動な分には問題ない。
20%未満でバッシュして、バッシュ結果でスタン発動しない時が駄目。
バッシュによってスタンが出るかは運次第。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:18 [ KuDGCOck ]

>>694
どういう意味？　スタンにならなきゃ何％のときにやっても無効じゃないのか？？？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:04 [ mjfZGx42 ]

詠唱の２０〜８０％の間なら、バッシュの打撃で詠唱が止まる。
２０％以下８０％以上の時は、バッシュの打撃では詠唱が止まらないから
詠唱を止めるにはスタンが発動する必要がある。

って事？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:08 [ AbaK36lw ]

>>695
２０〜８０％の間に打撃を与えた(受けた)場合は毎回詠唱中断判定
が行われているけどバッシュはその判定にボーナスが付くっぽい。
だから８０％時にスタンしてなくても詠唱が止まると思われ。
多分バッシュ+1とかのアイテムはボーナスが強化されるのではないかな？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:02 [ KuDGCOck ]

まず打撃で止められる場合。魔法を詠唱し始めた瞬間（20%未満）に殴られても止まらない。
それと魔法が完成する直前（80%以上）になると殴られても止まらない。

次にスタンの場合。80%以上になってスタンを食らってもそのまま魔法は発動する。
だが、20%未満の時にスタンした場合はそのまま全ての行動を行えずにスタンする。

バッシュは通常の打撃で魔法を止める効果と、スタンさせて止める効果の２つを併せ持つから
20%未満の時に使うと通常の打撃による止める効果が無駄になると言うわけだな。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:14 [ ZM2.6B46 ]

20%未満も含めてスタンが80%までに治れば詠唱は止まらない。
詠唱の長い古代やテレポ、歌なんかははっきりわかるでそ。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:47 [ KuDGCOck ]

じゃぁ、こうか？

・２０〜８０％の時に打撃を与えると一定確率で中断する。
・８０％の時点でスタンしている状態なら中断する。

バッシュは打撃とスタンの効果があるが、２０％未満で打つと、
打撃分は無効になり、仮にスタンさせても８０％の段階で回復されるから
やはり無効になると。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:16 [ yBlvqQ3s ]

古代語魔法は打撃オンリーで止めやすいけど、
ガ系３辺りと単体４は止め難い気がします。
モンク百烈×２をしのいでナイトにブリザド４を放ったTaximにはビックリした。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:19 [ yBlvqQ3s ]

ブリザガ３でした。
その後すかさずブラッククラウドでナイトが即死してました。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:06 [ zP0rK.ZE ]

スリプルバッシュだとどうなんでしょう？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:15 [ llJjzGE2 ]

>>703
スタンと一緒。
80%時点で寝てれば中断。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:01 [ 6ux/KhKk ]

スリプルバッシュはファストキャスト全快のAF赤が優勢だな。
その次に吟/赤のファストキャストララバイ。
その次に吟サポ赤以外のララバイ。
その次に赤以外のファストキャスト無しのスリプル。

ゴブ爆弾4連続で止めた赤、あなた神。
(爆弾＞スリプル１＞ゴブおきて爆弾＞スリプル２
＞ゴブ起きて爆弾＞フラット＞ゴブ起きて爆弾＞スリプガ)

まあスキル上げの時で別に弱体とか回復せずに
スリプルバッシュに専念したからできたんだろうけど。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:08 [ de9zOjm. ]

呪文詠唱停止条件

(A)詠唱開始
| (B)20%
|
|
| (C)80%
(D)発動

・(B)-(C)の間に物理ダメージを与える(100%停止するわけではない)
・(C)の時点で行動不可能状態(睡眠、スタンなど)になっている
・(A)-(D)の間に沈黙状態になる
20, 80じゃなくて 30, 70 だったかもしれん。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:12 [ H8oFdnSc ]

ここらでスタンで止められるTP技について話し合おうではないか。

カーズドスフィアはもう何やっても止められませんでした。

・・・以上。(；´д⊂

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:33 [ UZ2KVXBw ]

>>705
ララバイとスリプルじゃ詠唱時間全然違うぞ。
ララバイの方が圧倒的に早い。
ウェポンの一撃なんかは赤だとほぼ止められないけど
詩人だと止められる。
ちなみにゴブ爆弾だと赤のスリプルは遅いがゆえに
発動確認してスリプルを唱えたら丁度８０％のタイミングに重なることが多い。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:55 [ AtCHxkmI ]

>>707
ペンタギロの構えが出たらスタンで止まるかもしれない。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:21 [ TirRyuxs ]

もし止められるとしても、常人に要求していいスキルの幅からは大きく逸脱してるしな。
止められないと言っていい。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:57 [ l3HSX22A ]

>>707
針千本、ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑも見てからｽﾀﾝ技入れられるようになったね
前は出来なかったもので他になんかある

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:04 [ xTqYWFhA ]

針千本は スタンWSは間に合うけど、スタン（魔法）は無理だね。
針千本スタンできるよ。というと、たいていこの２つを勘違いして、いやスタン無理だよって
香具師が沸くな。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:07 [ GoIdhtHQ ]

召喚獣のアストラルフロウはスタンかけても発動されたゾィ。

>>707
先読みスリプルで1度だけ止めたことがあるゾィ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:09 [ QCXbKtSo ]

針千本、ジェット止まるとは知らんかった。

お礼に暗黒スレより〜

基本的に「避けられず、発動が遅いWS」が候補

†スタンで止めたい敵のWS一覧†

●発動ログを見てからでも十分間に合う
ボム　　　：自爆
ドール　　：メルトダウン
ヤグード　：草払い
アンティカ：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　：爆弾投げ
ウェポン　：怒りの旋風
巨人　　　：雷の咆哮、グランドスラム
カメ　　　　：鉱石投げ
マンティコア：火炎の息
ワイバーン：レイディアントブレス、ディスペルウィンド
サソリ　　　：ナムブレス、コールドブレス
アーリマン：マインドブレイク、アイズオンミー、LV5石化
　　　　※マジックバリア時には無効。

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※リキャストも長めなので無闇に使わない。MPも無駄！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！

●調査中
トカゲのファイアボール
ゴーレムのクリスタルウェポン、クリスタルレイン（？）


じゃまだったかな？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:15 [ x/grY33w ]

>>712
針千本は暗黒魔法のスタンでも止まる、スタンwsにくらべて
かなりシビアだけど、多肉狩りで散々止めてきたから止まるのは
間違いない、但し、プレイヤーの集中力が1時間ほどで限界に達する…

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:21 [ wK2Bb0mk ]

蜂の近くで蜂蜜食べると蜂に襲われるってのはガイシュツですか？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:31 [ 6wS9vDlU ]

きのこのダークスポア ログ見てからのスタンＷＳで止まりました。
暗黒魔法スタンだとどうかなぁ。
他のＷＳは先読みじゃないと無理。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:49 [ Xe828pv. ]

>>717
ダークスポアは結構溜めがあるので間に合うでしょ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:43 [ Qz.hYL0s ]

>>687
衰弱中は魔法のリキャストは2倍だよ。
レイズのリキャストもぴったり2分。常識だろ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:18 [ 0lrqTpCg ]

魔法のリキャストはエリア切り替えするとリセットされる。
レイズ→エリア切り替え→戻り→レイズ
で素早くレイズ可能。

リキャスト時間ネタで、ヘイストを掛けてると魔法や忍術のリキャスト
が早くなるのは常識だが、アビの再使用時間も早くなる。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:10 [ s8AK/9x. ]

なんか沸きましたｙｐ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:54 [ OmXUgKXU ]

>>720
すげぇや。

↓次どうぞ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:04 [ uXoNNBH. ]

ツーフですがこれから風魔取りにいきます！

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:40 [ vb12zyFU ]

リキャストで思い出したんだけど、
戦闘後に間隔広い武器で戦ってた場合なかなか次の戦闘開始できないですが、
一度座ると立ってすぐ次の戦闘始められます。

問題は、ふつーの武器なら座って立つ時間あったら次の戦闘開始できるので、
役に立つのはカオスブリンガーもって暴れてるときくらいってことかな(ﾉ∀`

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:08 [ gf03gqe6 ]

各エリアへのテレポサービス利用可能レベルご存知のかたいませんか？
あとバスのテレポ員の場所も

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:45 [ 9/tVU3M. ]

>>723
落人狙いに行ってNMとれずに箱開けに変更
したことなら何度かあるｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:46 [ 9/tVU3M. ]

すまんageてしまった・・・orz

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:55 [ vb12zyFU ]

>>725
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072859934/l100

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:46 [ k1RgnlQg ]

禿亀ながらスロウの優先順位は

スロウ＝捕縄:壱＜捕縄:弐

だと思う

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:08 [ y7A7gYFk ]

>>714
サソリのコールドブレスとか他のWSに比べて痛くないWSは、むしろ撃たせてTP吐き出させるべきでは？
止めるべきなのはやられて痛いWSであって、次に痛くないの撃ってくること期待してじゃないのかな。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:11 [ OvJiKxog ]

ゴブ爆弾キター。フラットブレード！
フラットブレード
→ミス

orz...

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:59 [ EbXcdBJM ]

既出だったらほんと申し訳ない。
アーリマン系のWSに関して。
アイズオンミー(ブラインドアイもかな？)は、敵との距離によって
被ダメが変わりませんか？至近距離だと軽く３桁ダメいくのが、
逃げて距離を開けると(怒りの一撃を避けるように)
グッとダメを抑えらるように思うのです。少なくとも自分は逃げてます。
ただの気のせいなんでしょうかね。
対目玉の戦闘もいまでは少なくなってきたとは思います。
キャップLvも上がって奴らももう雑魚でしょうか。
でも以前から気になっていたので皆さんの意見を聞かせてください。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:07 [ BTSmoUVE ]

トンベリの急所突きも
完全に逃げ切りじゃなくて、
至近距離でもないとき、300くらいの中途半端なダメージ入ったんだけど
これも距離？それともレジストかなぁ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:38 [ exQzOPoQ ]

こっそり軟体系のキノコさんは

サイレスガス
ダークスポア
フロッグキック
スポア
オドリタケ
ネムリタケ
シビレタケ
マヨイタケ

などの多彩な技を持っていますが
〜タケと付く技を１つ使うごとに
頭に付いてる小さなキノコが１つずつ減っていき
３発撃つとその後はずーっと、

ダークスポア
サイレスガス
スポア
フロッグキック

だけしか使わなくなる。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:41 [ xo5c5zrg ]

へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ


ほい次↓

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:37 [ SFvnJrnE ]

遅レスだが戦闘終了から次の戦闘開始に即つなげたい場合は
あらかじめ攻撃目標変更のサブターゲットを出しておき、
戦闘終了と同時に目標変更するとそのまま次の戦闘へ移行できるよ。
昔々のパッチで多少タイミングがシビアにはなったが。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 03:52 [ zEhd2F4U ]

>>708
お前、本当にファストキャストありの赤と詩人のララバイ見比べたことあるのか？
同時に唱えてみればわかるが、ぜんぜん詩人のが遅いぞ？
赤は「爆弾の構え」を見てからスリプルで止めること出来るが
詩人だとゴブWS発動で光った瞬間に唱えないと基本的に間に合わないんだが。
検証もせずに偽情報流すのは如何なものかな。
ファストキャストもAFもない赤ならどうなるかは知らんがな。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:37 [ lI3xynxM ]

>>737
赤のスリプルパッシュ爆弾止めは
羽根帽子かぶってたらログで構え出てからでも止められる
羽根帽子ないとログ見てからではギリギリで止められないが（ラグにもよるが）
赤く光った瞬間に詠唱開始ならギリで止められる

詩人のララバイはしらね

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:44 [ 3BloqQ/M ]

そして頭のきのこを使い果たしたエクソレイさんは、粘菌を落としません。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:01 [ EPeYQqFs ]

壺の神秘の光?をフラブレで止めてたシーフいたよ。
「偶然ｗ」って言ってたけどｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:46 [ .4w19LVI ]

蟹のバブルシャワーもバッシュでスタン発動すれば止まる。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:39 [ i9./Aw7s ]

上のスタンでちょっと思ったんですが、シールド、ウェポンバッシュの効果って
魔法詠唱中断(ただしキャスト20%〜80%)＋ときどきスタン＋打撃
でいいのでしょうか？
自分の知識では、バッシュの魔法詠唱中断は必中効果でキャストタイムの20%〜80%
ならば必ず止まると思ってたのですが、上のを見ると、
打撃＋時々スタン
で、止まるというのもあるから（こっちだと、どんなタイミングでも運で止まらな
いことがある）どっちが正しいのか…

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:40 [ BibYFCUQ ]

バッシュは魔法詠唱の20％〜80％間なら絶対に止めることが出来る。
スタンしなくてもおｋ

WSはスタン効果が発揮しなければ絶対止まらない。（多少のTP減少効果あり）



魔法のスタンは詠唱80％のとこでスタン効果を合わせないと、
魔法が発動する。
（古代詠唱＞スタン＞（70％くらいで）切れ＞古代発動とか有るってことね）

WSについては、発動前に打てば止まる。
（TPの減少効果は不明）


それと、かなり遅レスだけど、サソリのWSについてはコピペだから
お答えいたしかねます。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:43 [ BibYFCUQ ]

＞WSはスタン効果が発揮しなければ絶対止まらない。
ごめ↓に訂正

WSにバッシュではスタン効果が発動しないとほぼ（知ってる限りでは100％）止まらない。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:49 [ Bs6daCQ. ]

>743
・魔法詠唱中に物理攻撃を受けると、中断する
・バッシュは任意のタイミングでうてる

バッシュに特殊な詠唱中断効果があるわけではなく、上の二つの条件を満たしているだけ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:07 [ AFkRUvF6 ]

そんな餌で俺様が（ｒｙ

>>745
「任意のタイミングで撃てる物理攻撃」ってだけならバッシュもWSも同じ。
物理攻撃での詠唱中断はランダム（魔法スキルなんかが確率に影響）だけど
バッシュ当てた場合は確実に止まるわけよ。

詠唱中に普通の物理当てただけで確実に止まるんだったら
敵のガ系や古代なんか全く怖くないし、もっと短剣が便利武器扱いされてるはずだよな。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:44 [ CBXDADA2 ]

むこうさんの立場にしてみれば
MPジョブでソロしながら、アクアベール無しで楽と戦ってるようなもん

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:25 [ SbygSCt6 ]

バッシュは通常物理攻撃とは殴り中断率が別物だと思う。
そうじゃなきゃ鎌骨戦ナモモモでバッシュ切れの時にまずガ系が止まらん理由が分からん。
モンク三人の通常攻撃回数とバッシュ一発で比較して後者の方が中断率高いぞ？

ちなみに詠唱中断率減少能力を持ってる敵にはバッシュも万能じゃありません。
BC黒マンドラとかが持ってますな。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:32 [ BibYFCUQ ]

>>748
そうでした、黒マンにフラッドクラってぬっころされた事忘れとりました。orz

バッシュは魔法詠唱の20％〜80％間なら絶対に止めることが出来る。
スタンしなくてもおｋ。
但し、ちなみに詠唱中断率減少能力を持ってる敵にはバッシュも万能じゃありません。

って事でよろしくっす。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:22 [ uDrL2XbA ]

>738
ララバイバッシュはログ見てからでも止められるよ。
実際65キャップ時代にグスタフ奥でやってたんで間違いない、サポ白ね。
正確計った訳じゃないけど赤帽子なしよりもちょっとだけ早いと思う。

こっちは赤40前後の時にグスタフ入り口でやった時に、、
赤と詩の詠唱開始の時のログはその時々によって違うけど、
効果が出たのは毎回ララバイだった・・・これが根拠だけど。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:38 [ jBDaHqzE ]

>>750
それは、あんたの回線状況がよかったからじゃないのか、と。
ここに書き込むなら詩人スレだって見たことあるよな？
基本的にララバイはログ見てからじゃ止まらないってのが定説ですよ
帽子なしの赤とララバイじゃ君の言うようにララバイのが早いのかもね
ただ55でファストキャストが3になるんで、そうなるとどっちが早いか微妙だけど

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:11 [ iUNcO4vA ]

LSの詩人拉致して実験、赤61、詩60
帽子かぶってると赤スリプルが速いが、脱いだら詩ララバイが速かった
どっちにしてもゴブ爆弾はログ確認してからでも止まるな

てか睡眠バっシュは80%時点で殴っておこしてたら無効なのでは？

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:15 [ GPtwlt.Y ]

>>751
ゴブ爆弾止めでしょ？
ララバイならログみてからで間に合うよ。
自分は何度も止めたので間違いない。
スリプルでは間に合わないので気をつけろ。
ちなみにララバイ（詠唱2秒）赤スリプル（詠唱2.5秒-ファストキャスト）
ちなみに本職赤75だけどシャポありでも止められなかった。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:18 [ GPtwlt.Y ]

>>752
赤スリプルで止められるのか、、、
俺の腕の所為だったのね。精進しまつ、、

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:22 [ L6xp0o.I ]

俺は、スリプルならログ見てからでも間に合うんだが
何度もログ見てからスリプルバッシュしたから間違いない。
ララバイだとログ見てからじゃ間に合わないぞ？どういうことだ…

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:36 [ LaO5.Vu. ]

スリプルもララバイも止められる人とそうでない人がいるってことでいいじゃん
誰もそこまで要求してこないでそ？自分に出来る範囲のことしてりゃいいんじゃないかね

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:48 [ u/V07rtg ]

>>756
まぁ貴方がそう思うのならそうすればいい。気になる人だって、いていいんジャマイカ？
常識テクニックから思いっきり外れてるわけじゃないし。止めれるか、というテクニックにおいて。

で、私は気になったので調べてみた。ソースはhttp://www.nornir.jp/data/ffmagic/ffmagic.cgi
ここによると、ララバイは2.0秒　スリプルは2.5秒（ファストキャスト無し）
んでも実際、魔法は80%で発動する。赤シャポは60%で発動。
つまりララバイが2.0×0.8＝1.6秒　スリプルが2.5×0.6＝1.5秒
スリプルのがはやくない？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:01 [ 6K4VUH5o ]

敵にスロウやエレジー入れる入れないでも変わるのだろうか？
それいうと、ヘイストもか。んー。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:56 [ ACK3EDSI ]

赤67、吟65持ち。
俺はログじゃなくてエフェクト見てから打ってるな。
でも両方ともログが出てからでも一応間に合う。
赤シャポースリプルの方がログ見てからの成功率が高かった、俺は。

ファストキャスト無しのララバイバッシュはララバイを
覚えたレベルの時点で使えるから低レベルでは有利。
このレベルでスリプルバッシュは運良く予想が当たって
前もって詠唱開始しないと間に合わない。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:10 [ YKUbecSk ]

>>714
ウェポンの怒りの旋風は避けれるな
有効範囲内にどうたらこうたらと、ログに出る

基本的にって事だろうが、一応な

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:45 [ ITRWaKGw ]

ウェポンの旋風、TPで範囲が変わってくる気もするが、
走って逃げるのそれほど難しくなくなってるな。
でも逆にアリの呪縛避けるのかなり難しくなってね？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:39 [ usBV9KVM ]

蟻の場合は前衛が避ける努力をするよりも、
後衛や暗黒がスタンなり、バインドなりするべきだと思うが、
蟻と戦闘する場所って狭いところが多いし。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:57 [ rOpwRxQ2 ]

バインド唱えると丁度後衛の目の前で発動する感じじゃない？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:22 [ 2W/9zU9. ]

test

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:07 [ UwJ1uNcI ]

>>763
赤なら、ログ見てからでも十分ファストキャストで十分発動間に合うくらい。
間に合わないなら、後衛が前に出過ぎてるから、一緒に石になってるな。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:17 [ W0GqU6k2 ]

アッシドボルトの防御力下げでコクーン効果上書きできるってほんと？
誰か教えてください。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:19 [ 6nMDFIHw ]

コクーン→アシッド効果発動のあとにディスペル撃ったら防御アップを消したって出たような気がするけど。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:55 [ W0GqU6k2 ]

>>767
早レスサンクス
職人さんがコクーン消せます！！ってシャウトしたから
戦士で使えたら売り文句になるカナと思って

本職は弓だろうし
これで安心できます

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:18 [ M/OzFaTY ]

検証とかしてないので未確定なのだが、
練習以下の敵に殴られた状態でPCが魔法を唱えた時、
詠唱中断される確率はかなり低いのだが、
クリティカルを食らった時は詠唱中断されると思う。

クリティカルにはバッシュと同じ様な高確率の詠唱中断判定があるのではないだろうか？
もしそうだとすると不意打ちでバッシュの代用ができるかも。
出来れば検証してみて下さい。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:07 [ 1af/NwDA ]

>769
いや、自分で検証してください。
やればわかりますが一人でやるのは死ぬほど大変なので。

当たり前ですが不意打ちは次の攻撃が
敵の後ろから攻撃するとクリティカルになるアビです。
短剣使ってても単発3系まではほぼ攻撃する前に魔法が発動します。
ガも2まではほぼ無理ですね。

練習相手のエレ相手に、古代うたれたらソロで不意打ちして後ろに
廻って決めてるんですが、止まったり止まらなかったり。
普通に殴って止まることも多々あるので影響は分りませぬ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:56 [ 0KT5NAXY ]

俺はダメージによって中断率が違うと思ってる
ソロでやってると解るが一発が強い敵なんかに殴られると簡単に止まる
ちくちくやられてもそう簡単には止まりはしない
だから一発がデカければデカイ程止まり易いもんだと思ってる

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ 6nMDFIHw ]

ストンスキンも殴られてはいるがダメ0だから止まらないと｡

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:39 [ I6ebm7BE ]

狩場報告スレによると、シザーガードはアシッドボルトで消せるみたいやね。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:58 [ HJ8F/zpE ]

戦術ではないんだが一つ。

船や飛空挺の入り口ギリギリで釣りをする人へ
メニューに「釣り」が出るまでチビチビ歩くより
主観にして視界回転させたほうが速攻出るぞ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:41 [ My32C2rI ]

ゴブ爆弾のスリプルバッシュは、ファストキャスト1の段階でも間に合う。
ヨアトルでゴブ狩してた30前半の頃にやってた。
スリプルバッシュ専用マクロに常に指置いて止める気マンマンでやってても、
ログ見て少しでも反応遅れると間に合わない。
焦りすぎて、ラッシュ止めそうになることもしばしばだった。
かなりタイミング微妙なので、通信状態や狩場の込み具合にも左右されると思う。
そのときは狩場はほぼ独占状態で、通信状態も良好だった。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:35 [ wyKojIgg ]

>>773
防御回避等のUpDownの上書きはここみると良く判るよ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:14 [ fAKej6Kk ]

>>776見る分だと、>>767はネタでFAか。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:55 [ rIVOFcgo ]

FA厨がPOPしますた！！
何故ならIDｇ（ｒｙ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:01 [ KwzSlFGM ]

>>776
大変参考になりました
立派な戦士になれるようがんばります

780 名前： sage 投稿日： 2004/02/02(月) 20:39 [ t5T.NIDQ ]

ゴブ爆弾へのスリプルバッシュは回線状況良ければ黒でも間に合います。
（ログ確認じゃなくてゴブがキバリだしたの見て即反応しないと駄目だけど）
逆に回線重いとAF装備の赤でも間に合いことが多々あるかと・・・周りに他の
ＰＴがいっぱいいたり、アラ組んでたりすると難しいと思います。
ドールのメルトダウンやボムの自爆に対してもね。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:03 [ ACSGvpBY ]

アシッドはコクーンけせるよ
ディスペルも効果なしになるし
（なるの確認したし）
その後「防御ダウンの効果切れた」のログ出るの確認した。
更にコクーンが来た時はでなかった

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:53 [ 2tqJuhI. ]

スタジオゴブリを見てみると、
シザーガード、コクーンはRank1
アシッドもRank1
そしてRank1からRank1への上書きは可能。
つまり、消せるっていうことみたいだね。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:10 [ dYPPO/pk ]

スリプルアローやボルトでも
スリプルバッシュ可能？

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:59 [ OFVyWc4w ]

コクーン（+1）＞アシッドボルト（-1）＝0
になったところで更にアシッド入れると-1になる？
ディスペルで消してもらってからアシッドいれたほうがいいのかな？

785 名前： sage 投稿日： 2004/02/02(月) 23:13 [ YbUy/LtQ ]

>>783
短弓or間隔の短いクロスボウ 装備してラピッドショット発動すれば可能かもしれない。
ただ狩人はそんな武器装備しない。
狩人以外だと当たりづらい。（格上にはね）
狩人orサポ狩人じゃないとラピッド使えない。
なによりラピッドは常時発動じゃない。
以上の通りなので全く実用的じゃない。

>>784
いや。上書き。
コクーン(+1)にアシッド(-1)入れると、-1

魔法で食らったりデーモンとかのWSで食らったスロウ時に、
ヘイスト入れるとヘイスト状態になる感じ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:14 [ YbUy/LtQ ]

sage間違った…失礼

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:25 [ pxuh4Anc ]

>>775
同意。自分も赤で、２９くらいの頃ユタンガ弓ゴブで詩人とバッシュしてた。
ララバイはログでてからでも即反応すればなんとか、間に合わないこともあったみたい。
赤は通信量の関係か、客観視点だとログ即反応でも間に合わず、主観視点だとログ確認後即反応で間に合った。
共に数回やったから勘違いってこともないでしょう。
赤に関してはまだシャポー持ってないから分からないけど、アルテパゴブやった時も↑と同じだった。
あと最後に、PS2版とPC版だと前者の方がログの出が早いとどこかで聞いた事がある。
自分はPC版で↑の結果だったので、止められない人は試してみると良いかもしれません。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:02 [ LVG9Zz1g ]

既出だとは思うんだけど…
・スニーク・インビジは、切れる警告が出ても30秒は持続する。
・コントローラ十字キーの上下でＰＴが範囲内に居ればターゲットが移る。
・マップ画面でＰＴメンバーの位置がマーカーで見れる。

これ知らないんじゃないかと思う時がしょっちゅうあるんだよねぇ…
マップ見ればもうすぐ出口ってのが分かるだろうに、「＠スニ」→立ち止まり
「迷った；；」って言うから引き返したら、こっちから既に上下キーでタゲれてんのに変な方向走って行ってたり

リーダーやって先導する機会多いんで、よくこういう事思うんですが
知らない道を先導してもらってる時
「オートランしつつマップ開いてメンバーのマーカー確認して上下キー押しっぱなし」
くらいやってもらいたいです。ほんとお願いします。5人全員見てらんないんです・・・。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:57 [ CM1Iszis ]

>>769,771
レベル６０〜７５までのわたしの体感だと、
０〜２０までのダメージならよほど運が悪くない限り詠唱は中断されませんね。
３０〜５０は運がよければ詠唱できるっていう感じでしょうか。
５０以上のダメージだとほぼ中断される感じですかねぇ

わたしは赤なんで、タバードの詠唱中断軽減が働いてこんな感じなんですが
他ジョブの方ですともうちょっと詠唱中断しやすいんですかね？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:53 [ F7aengSg ]

>>787
赤は画面に赤線でたら即スリプルで
ログがラッシュならキャスト中断（歩く）
爆弾なら続行で安定と
赤やってるフレが言ってたが
これってムズいの？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:59 [ ZQgbHB1I ]

>>788
>・スニーク・インビジは、切れる警告が出ても30秒は持続する。
>・コントローラ十字キーの上下でＰＴが範囲内に居ればターゲットが移る。
>・マップ画面でＰＴメンバーの位置がマーカーで見れる。
って言ってるけど最初に道知ってるか聞けばいいんじゃん？
どうせ聞きもしないで、ついてきてくださいとかいってさっさとつっぱしってんじゃない？
知ってるやつは放置で、知らない人だけ気を使ってやるくらいリーダーやってんなら
やってあげてもいいとおもうがね。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:05 [ ghA1cdJQ ]

>>790
787氏ではないが、私もコメントしてみる
難しくはないんだけど、ゴブWSがいつくるか分からんので
ゴブのTP溜まってきたと思ったら他の行動を、ある程度捨てて待機してなきゃならなくなる。
普通にやってると、ケアル唱えてる最中とかにWS使われたりするからね。そしたら間に合わんし。
あとタイミング完璧だと思っても、通信状況（ラグとか）によって失敗することもあるんで。
重い場所だと結構失敗しちゃうんじゃないかなぁ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:06 [ lzTrLrlg ]

レベル１桁なら、ダメージ１０とかでも中断する。
レベルかスキルかＨＰの割合だろうね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:13 [ swCivQnE ]

赤はスリプルバッシュちょろい、帽子あればスリプルIIでも爆弾止めれる。
レベリングでゴブやるときはいつも止めてる。
ただ、絶対止まらない時がある・・・それはゴブが自爆したとき。
ベストタイミングでも止まらなかった時は絶対自爆する、あれは何故(´・ω・｀)

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:48 [ FD2m9zm6 ]

ゴブをロックしたまま後ろに移動しながら戦うと
爆弾は必ず自爆する。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:32 [ MIq/KqzY ]

ゴブをチョップしたまま後ろにスキップしながら戦うと
爆弾は必ずぷるぷるする。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 06:34 [ LVG9Zz1g ]

>>791
＞やってあげてもいいとおもうがね。

うーわ…、んな事もやってないのかよ。
戦闘の技術だけ語られてるから、こういう基本的な事が出来てない人が多いんだろねぇ…。
アカンパニースキルも上げとこうぜ。野良は良いけど友達に迷惑かけちまったら申し訳ないし。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:46 [ LC93E9xQ ]

>赤は通信量の関係か、客観視点だとログ即反応でも間に合わず、主観視点だとログ確認後即反応で間に合った。
ジョブで通信量が変わるネ申ﾊｹｰｰﾝ

こっちの方の常識はしらんやつ多いのね

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:54 [ hk9s3N0E ]

>>798
それって、着替えで通信が大量に発生してるんじゃない？
プロとか歌貰うと、ヒーリング中から立とうとしても硬直で立てないとか
あるらしいし。（オレは経験ないのでしらんが。）

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 07:57 [ YBMUjw1. ]

自爆は止まらないからスリプルバッシュなんて意味無い
と何度言えばわかるんだ藻前ら

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:42 [ Y5.UUw1g ]

スタン技も効かないぞ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:50 [ P6wAW6OA ]

そんな餌に俺がクマー(AA略)

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:53 [ l.v.U7s6 ]

グスタフゴブ狩りなんかでＭＰに余裕あるときは
まぁ、スリプルバッシュ狙っていくけどな。
自爆はどうしてもダメなのなら、
逆に自爆以外の爆弾を止められることの利点は大きいとも考えられるし。

攻撃間隔の広い前衛だけ揃ってたりすると更に楽々決められて、気分も（・∀・）イイ！

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:11 [ QP1PGNXU ]

自爆は同名別WS。ベータじゃゴブリン爆弾(ミス)って名前だったらしい。
あれは即発動確定して偽の溜めモーションがあるから紛らわしいけどな。
ラッシュとかも先読み運がよければ止めれるように自爆も止まることはあるんだろうけど。

自爆も止めれる言う人は枯れ谷で爆弾100回も投げさせれば理解するさ。
スタン撃とうがバッシュしようがスタンWSしようがスリプルしようがララバイしようが止まらん。
ものすごい確率で自爆だけ連続で自分が止めミスしてるのか自爆は止まらんのかどっちかだと確信するから。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:41 [ O4rD4JEk ]

>>800
自爆止めようとしてるんじゃないだろ？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:46 [ iZwGz7q2 ]

立ち止まったままケアル等の魔法貰うと、
エフェクトが収まるまで移動できない（事がある）ってのは、
PS2とPC共通だよね？

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:06 [ s7efVbjQ ]

>>798
赤が通信量多いんじゃなくて
客観視点だと通信量が多いと言いたいのではないかと。
実際に違いがあるかはわからんが。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:17 [ iMGA8fpY ]

>>804
βにゃ敵味方ともにＷＳ自体が無かったぞ。ただただ延々と殴り合いだった。
「ゴブが爆弾投げてきたー」ってのを雑誌で読んだときはワクワクしたよ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:23 [ FxSDz.yk ]

>>807
通信量は分からんが、描画負荷は確実に減るな
混み合ってるジュノ下層なんかで体感できる

クライアントの別の処理に対する負荷が高すぎて、コマンド発行できないという状態なんじゃないだろうか

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:27 [ QP1PGNXU ]

>>808
そか、じゃあ前回この話題が出たときに爆弾ミスについて語った人の勘違いなんだろうなぁ。
私はベータ参加して無いから鵜呑みにしてたよ。指摘ありがとう。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:25 [ oGNGnWfM ]

何度か出ているが、ロメーヴの赤ウェポン釣りでリンクするので困っている。
試してみたいくつかの方法
・ブリンクとか魔法を唱え終わった直後に釣る→直後すぐ次の魔法うってきた
・魔法を唱えている最中に釣る→そのまま大量に来たよママン
・魔法を唱えていない時に釣る→直後に魔法うってきた
つまりどれも対策になってません。

赤がサイレス釣り→サイレス届くぎりぎりのところからサイレスしても
サイレス詠唱→魔法反応→サイレス効果発動前に相手詠唱でダメ。
そもそもサイレスがレジられることもあったり。

うまくやってる方っています？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:40 [ LC93E9xQ ]

>>809
正解。
描画量が増える→描画処理で重くなる。
受け渡しのデータなんかフルアラでもなきゃ
INSでもお釣りくるぞ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:43 [ lzTrLrlg ]

>>だれにいうわけでもないが

フレームレート落ちると、当然ログの表示更新頻度はそれと
同じレートだから、受信したログが表示されるまでにタイム
ラグがある、ってことな。
おそらく、毎フレーム、ログウインドウの最大行数以上のログは
表示待ちで溜まるものと思われ。
客観視点になると、自分の描画のぶんだけは、確実に処理が増える
わけだから、ラグが（たとえ微量でも）大きくなる。
でも、視点変えても通信量が増える要素は思いつかないな。

ところで、遅いマシンでレートが秒２フレームくらいまで落ちたとき
歌の詠唱バーが１００％になるのに３０秒くらいかかったことがあった。
フレームレートの計算がおかしくなったからかもしれないけど、
フレームの描画の間にしか処理されて無い物は、たしかにある。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:49 [ lzTrLrlg ]

ついでにもう１つ。
遅いマシンでは、抜刀するととたんにフレームレートが落ちる。
モーションの種類によっては、ＣＰＵ負荷がかなり大きそう。
自分が武器を振るモーションの処理がない客観視点は、そのぶん
軽いことは確かだ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:07 [ jabdbUzg ]

>>808
>>810

正確に言うとβじゃなくてβ時代のライブカメラだね。
βには確かにTPは有ったけどWSはない。
ただ時々ライブカメラでβじゃなくて、
■e内部向けのテストバージョンが放送されていたことがある。
ゴブの爆弾が別表示だったてのはそこでの話だと思う。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:49 [ nsWmAGcU ]

>>811
ロメーブには魔法を唱えるウエポンしかいないのかと
少し考えれば良いと思うよ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:49 [ 3KqRe.GE ]

さんざん既出とは思いますが、質問させて下さい。
ブリンクについてなのですが、空蝉と違ってランダム発動なのは
理解してるつもりですが。。。。
具体的に言うと、リンクしたウェポンにブリンクがかかってるかもと
スリプガをうっても無意味ですか？
どうも空蝉とごっちゃになってしまってるようで、
どなたか違いを指導いただけるとあり難いです。m(__)m

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:52 [ syUgh1Ds ]

>>817
範囲魔法一発で確実に消えるのはブリンクも空蝉も変わらんが、敵の分身にそこまで神経質になる必要もないと思われ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:08 [ 3dDwHQDk ]

>>817
ガ系魔法なら本体、分身も含めて範囲内にいる全ての対象に
効果判定されるので、空蝉・ブリンク消した上でスリプル入る…

はず。スリプガで試したことないので実はわからん。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:27 [ vgqbJO3E ]

>>817
スリプガ一発でおｋ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:47 [ .ZWd7pyA ]

>>817
心配なら、ディアガorポイズガあたりで剥がしてからスリプガいれれば？
キャスト早いし、消費MPも少ないし。大した手間にはならんでしょ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:52 [ QaDSgOFI ]

>心配なら、ディアガorポイズガあたりで剥がしてから
本末転倒してどうする・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:54 [ GarD6kBk ]

>822
メーｒ（ｒ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:08 [ Gc.cL0ZQ ]

>>823
２ｃｈでもそうなんだけど文が長いと化けるｗ

竺識射汐識射汐!｡ｳ(釈｢ﾏ釈)舎竺識射汐識射汐!
よめませんｗｗ

825 名前： ８２４ 投稿日： 2004/02/04(水) 13:11 [ Gc.cL0ZQ ]

クリックせずにカーソル持ってった解読できた。
ｱﾋｬｯﾋｬ（ｒｙね。

826 名前： 817 投稿日： 2004/02/04(水) 13:43 [ 3KqRe.GE ]

ガ系は空蝉と一緒の解釈でよかったのですね。
これで今後落ち着いて対応できます、
ありがとうございましたm(__)m

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:21 [ VbD01IgM ]

ブリンクと空蝉、達ララバイでも全部はがれたうえに
本体も寝るです。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:46 [ 4gRNtOEM ]

テクニックでもなく、かつ常識でもないと認識していますが、、

頻繁に使用するマクロでcall使用される場合、
可能であればscallでお願いしたいです。

PS2版でやってるとパッド振動しまくりでかなり困ります。

その場その場でお願いしてますが、
PC版の人だとなかなか気づかないらしいので。

流された時はコンフィグでOFFしてますけどね・・・。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:31 [ HzpXbVNs ]

>>807
亀レスになったけどその通りです。
自分は詩人をやったことがないのでララバッシュのことはわからないけど、
赤でスリプルバッシュやった時は違ったよといいたかったわけで。
確かに>>809の通り、通信量じゃなくて描画負荷によるクライアント側の反応遅延の方が適切な表現だわ。

>>806
共通なんじゃないかな？　自分はPC版だけどよくなるし、他人がなってるのも見る。
釣り役してる時とか、敵を倒して納刀した瞬間にケアル飛んできて動けなくなるのがもどかしい…。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:06 [ e.A8dF1E ]

>828
漏前は間違ってる!!
耳が聞こえない人だってFFしてるんだぞ・・・たぶん

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:12 [ lBEMXhQI ]

マクロスレより転載

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:34 [ RT7B/7SI ]
どこに書きゃｲｲのだろう。

・文字ｶﾗｰをことごとく変えていると、
　＊＊の効果が切れた
は白字のままで目立つ。

ちなみに俺は
ﾀﾞﾒ/回復/ﾐｽは、暗色、
良い効果は、爽やかな色（＊＊の集中！とか、模倣を覚えた！もこれだね)
悪い効果は、ｹﾊﾞｲ色
ﾚｼﾞｽﾄは、反射してそうな色
みたいにしてる。
ｽﾚ違いｽﾏﾝ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:42 [ 8UbhfZaE ]

目が痛くなる

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:44 [ 2ObTevEA ]

>>816
だったら戦士ウェポンのみを狩ればいいとかいう理屈？
それって「赤ウェポンの上手いつり方」なんの回答にもなっていないわけだが。
そういう意味じゃないなら分かるように書いてほしく。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:41 [ qp9hFySo ]

>>833
素直に召かサポ召入れとけ。旋風対策にもなるし。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:45 [ ZHgyRuOk ]

>>830
PS2ぶっこわれてて音全くないｙｐ！
スレ違いスマソ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:26 [ 2ObTevEA ]

>>834
あー！召喚釣りか！
忘れてたそれでFAだな。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:10 [ .XRQjqA6 ]

ペット消えたあとに魔法唱えることはないのかな？
まだそのレベルじゃないからわからんが。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:10 [ yOsgkyos ]

>>837
とりあえずこっち向かってくる奴が魔法唱えたとしても
ﾘﾝｸしてたｳｴﾎﾟﾝは皆ぼけーっとしてるから平気だと思われ

あんまり引っ張る距離が長いと保障できないがなー

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:44 [ URWSkWbw ]

>>833
ロメーブ１PTだったとしよう
敵の配置とベースにできる場所を考えよう
赤ウエポン同士が重なってないところがあるだろう？

戦士やって赤やればリンクは発生しない。

>赤ウェポンの上手いつり方

ロメーブでのうまい稼ぎが主題であって
ウェポンのうまい釣り方って・・・そういう場所なり順番なりが大事なんだろ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:48 [ JC2SK6b6 ]

>>837
魔法感知は詠唱開始時しか判定がない。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:07 [ ZN8lCbiE ]

詠唱をヒーリングで中断すると
練習相手にもならない相手でも魔法感知されるよね。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:22 [ JC2SK6b6 ]

>>841
それは感知された状態で座ったから絡まれてるんだと思うが。
座ってから感知されてるわけじゃないだろう。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:59 [ JNQ9lCOA ]

座り始め（絡まれ判定開始）→座り完了（詠唱中断）
座りモーションの時間分、空白がある感じ。

練習相手のアクティブは座りきる前に反応するよね？

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:33 [ kfpQhFWY ]

>>843
詠唱も絡まれもヒールボタン押した瞬間に判定されてないか？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:22 [ j1sr3/es ]

>>841
練習相手にもならないエレの前で魔法詠唱を
ヒーリングで中断すると絡まれた気がした

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:33 [ x6HghLRo ]

正直どこで聞いていいかわかんないのでここでいいかな。
盾スキルあげるにはどうするのが一番いいですかね？
やはりナイト戦士等の盾ジョブやるしかないかな？
自分は白で盾スキル60ですがあまり弱いてきだと回避が先に出てなかなかあがんない

いい方法知ってるかたいますか？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:36 [ JC2SK6b6 ]

>>846
よろめけ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:42 [ jtBJm2ag ]

>>846
盾スキル上げたいので出来るだけタゲ取らせてください、
と事前に確認とった上でスキル上げやカギ取りに参加したらどーかの。
が、ここまで書いて気付いた。スキル60か。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:29 [ d6BSgFdo ]

ケアルのヘイトって
ケアル＜ケアルII＜ケアルガ＜ケアルIII＜ケアルガII・・・・・
って感じに覚える順番に高いんでしょうか？

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:32 [ JC2SK6b6 ]

>>849
基本的にケアルのヘイトとは回復したHP量によるヘイトなので、ケアルの種類自体のヘイトというのは問題にならない。
ただ、ケアル５は例外でこれは回復量がどんなに多くてもヘイト量が抑えられる。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:42 [ s7hFdo9Y ]

>>850　の言うとおり。
仮に印ケアルガ３とか唱えてもパーティ全員のＨＰが満タンで
回復量がトータルゼロだったなら　白が稼ぐヘイトはほぼゼロ。
逆にパーティ全員ＨＰ赤で　トータル２０００の大回復してしまった場合は
狩人がメヌメヌサイドで２０００ダメ出したのと同等のヘイトを負う事になる。

検証してないので確証はないが
最近女神の祝福もケアル５みたいに固定でヘイトが頭打ちになってる気がする。
女神でトータル２０００位大回復したんで　やばいかナー
と思ったのに　驚くほど簡単に剥がれたので拍子抜けした事が。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:53 [ 5chBihD. ]

>>620が激しく気になるんだが、どうやったら検証できるんだ?ｗ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:23 [ 9lEx.Gj. ]

>>846
やれやれ　ちっとは頭つかえよ

今のレベルがわからんがかなり格下相手に回避が多いのはしょうがない。
要は生かさず殺さず永遠殴られればいいんだろ？
回避しにくい敵（例えば丁度とか）だと永遠は無理、
スキル相当（はるか格下の練習）だと殺しちまう。

じゃどうすればいいか？
リジェネかけて素手で抜刀、これで戦闘態勢+殴る事はなくなる。
お前さんのレベルにもよるが放置してても安心だ。

ある程度まであがったら後は通常通りしないといけないわけだが
これでちょっとは楽できるだろう。
おっと　サポ格闘持ちは勘弁なｗｗｗｗｗ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:32 [ o4QwvuXY ]

格闘スキル無しでも殴るわけだがｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:37 [ JNQ9lCOA ]

武器ぬかなきゃいいんでないか？
昔ヒーリングしてても盾回避が出た覚えあるし。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:45 [ ccdMYFm2 ]

盾と回避は寝スキル上げできる。自己責任で。
受け流しは抜刀しないと発動しない。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:57 [ 3vDigXrA ]

>>851
祝福には回復量に依存しないヘイト
（恐らく挑発より高い程度/揮発するかは不明）もあるものと思われます。

理由。
戦闘開始直後にプロシェル掛け直しのつもりでマクロミス＞祝福発動＞総回復量、わずか77。
その後前衛3人が挑発をしてくれたものの、死ぬまで15秒間では剥がれませんでした。
この間、間抜けさに唖然としていた私の自己回復は無し。

いじょー報告終わり！

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:11 [ 6pi3fvFA ]

抜刀して後ろむいとけ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:14 [ aKnG7Blo ]

>>857
揮発しないヘイトはありません。
サイド＆イーグルやって５分くらい走り回ったあとにディアしてもらえ、そっち行くから。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:23 [ nXkTIXHI ]

どうでも良いけど女神を剥がせるヘイトもちアビって
インビンしかないのかな、絶対回避とかでタゲとれると思えないし。

百烈・・？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:29 [ OvQU3M6A ]

>>859
普通、揮発する・しない、と言ったら挑発ヘイトの様に短時間で減少するか
与ダメヘイトの様にゆっくり減少するかを指す訳だが……。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:45 [ ctRrWWtQ ]

>>860
2000ぐらい回復させても挑発2発ではがれたよ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:45 [ tLFCllP6 ]

>>856
抜刀しなくても受け流し発動するよ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:09 [ OvQU3M6A ]

>>862
はがすのに30秒も掛けてどーする気だ。

>>860
ヘイトは足し算だ。いじょ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:11 [ j7wPA/Fk ]

>>863
しない

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:18 [ uH4K4fTM ]

女神の祝福って、揮発ヘイトじゃなかった？
祝福の直後ではなく、しばらく殴らせて挑発。
人間辛抱が必要です。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:43 [ 6pi3fvFA ]

つか、祝福使った白にケアルだろ、タゲ取るなら。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:02 [ yJx5ghXA ]

>>858
>>863
抜刀しないと受け流しは発動しない。
また経験上、相手と向き合っていないと盾、受け流しともに発動しない。

なのでリンクした時などはリンクしたモンスとも向き合うように
動いて盾と受け流しが発動するようにしてる。効果は微々たる
物だと思うが。

こういうのも常識テクニック・・・なのか？

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:06 [ .r.IVNUs ]

>>860
アビじゃなくてもいいならある。
バーサクサイド→乱れ→イーグル
タゲ取るだけ迷惑だけどな。

ちなみにどんなに高ヘイトなアクションをとっても
タゲを取る方法ならある。「かばう」だ。

870 名前： 868 投稿日： 2004/02/05(木) 20:13 [ yJx5ghXA ]

付け加えるとカウンターも向き合っていないと発動しない。
これはモンスにも言える事なので格闘タイプのモンスをやる時は
タゲられてる人以外は横か後から殴るのが吉。

前マンドラやった時不意だま以外の時も盾の後にベッタリのツーフが
「ちゃんとタゲ取ってください;;」
とか言っててワラタ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:00 [ 9lEx.Gj. ]

>>854
格闘スキル無し＆格闘武器装備→片手で殴る
サポ白ナイト＆素手→片手で殴る

ところが　白＆素手はなぜか殴らんのだ。
やってみれ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:03 [ JNQ9lCOA ]

>>871
なぐるぞ。片手の素手で。（盾あり・なしどちらでも）
喪前の種族はなによ？

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:09 [ 6pi3fvFA ]

>>871
メイン白でってこと？
いま白／詩で武器無し、ねんのため盾あり／なしの２つをためしたけど、
素手でなぐったよ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:11 [ 6pi3fvFA ]

>>872 式場と日取りはおまかせします（*'-'

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:25 [ JNQ9lCOA ]

>>874 鞄鯖 バス大工房女神像前、 2/14にでも。
リングが分解できるかどうか試したら、あとはお互い自由行動。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:30 [ yOsgkyos ]

>>871みたいな
試しもしないでいい加減なこと書く奴が後を絶たんな、このｽﾚはｗｗｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:48 [ 2BBaUNec ]

>>852
戦/モやモで、ためる→一呼吸→ＷＳってのやってたらちょっと体感出来るかもね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:04 [ 7o2grgYU ]

回避スキルの発動はレベル差補正を受けるが、
盾、受け流しスキルはレベル差補正を受けない。
雑魚戦でもとて２戦でも発動率は完全にスキル依存で一定。

レベル70ナイトの青スキルで盾、受け流し5-7％程度だが、
回避スキル発動は敵のレベルが上がるほど限りなく下がるので
結局は盾受け流しで避けるウェイトが高くなる。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:08 [ d9RDLO7o ]

>>878
へー×6

てことは、盾・受け流しスキル上げたかったら
丁度とかおなつよとかより、盾・受け流しスキル相当の楽とか練習とか
相手にしてるほうが上がりやすいってことか・・・勉強になった。

ガードスキルはどうなんだろ？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:28 [ pdD6gshM ]

>>878
LV差補正はあると思うけど。
ただ、相手によらずモンスの攻撃総数から見た盾、受け流しの発動率は
そんなに変わらないというのは同意。

雑魚:回避80%、回避失敗のうち30%が盾、30%が受け流しで回避、残り被弾
(結果、盾、受け流し発動率それぞれ6%)
とて2:回避10%、回避失敗のうち6%が盾、6%が受け流しで回避、残り被弾
(結果、盾、受け流し発動率それぞれ5.4%)

数値は適当だけど上のような感じになっていると認識している。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:29 [ fRH3Fc4Q ]

>>879
とて２相手
回避ほとんどしない　盾・受け流しは一定割合発動

雑魚
ほとんど回避　盾・受け流しはとて２と同じ割合で発動

盾・受け流しは回避に失敗した後に判定されて上昇する可能性有り
盾とかのスキル上げするってことは、回避しちゃだめってことですよ？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:32 [ 6VOGa0ao ]

>>878
以前盾青字ナイトの上げたrepでは練習相手に
盾発動率18%とか行ってたと思ったが……。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:26 [ MvvpKEHs ]

雑魚戦でもスキル依存なら、スキル高けりゃは練習相手に発動率高くなるっていうのは正しいんじゃないか?

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:13 [ 6VOGa0ao ]

「盾発動機会」を分母にした「純発動率」は高くなるが
「回避」の増加で「盾発動機会」が激減するから、
「敵の攻撃」を分母にした「実発動率は」それほど高くならん、って
事だろ。

検証スレやナイトスレの過去ログ漁れば格下相手に実発動率が
跳ね上がってるデータはいくらでも見つかると思うがな。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:35 [ l9KpWrQE ]

テクニックじゃないしみんなやってると思うけど、PS2でPOLをショートカット起動することができる。

つい最近知りました・・・orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:39 [ febc.CO6 ]

盾のスキルが低めなら、適正Ｌｖの敵を死なない程度に一杯リンクさせて
無抵抗で殴られてるのが早そうな予感。
回避が出まくるのは、モンスの数で補うｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:47 [ Dzqj.BaI ]

>>885
それしらねー
おしえてくんろ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:49 [ OwKbzoR6 ]

BBnaviのショートカット登録だったら失笑ものだな。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:54 [ l9KpWrQE ]

>>888
失笑してください

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:58 [ 8xFLm0M. ]

この前組んだ黒に「戦死さん、スリプルしたらすぐ挑発して下さいね」って言われたんですけど
挑発で揮発ヘイトでしたよね？
スリプルで起きるころにはヘイト無くなってると思うのですが、なぜ挑発しなければいけないのでしょう、

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:06 [ 5ca40nrQ ]

敵対心の増減装備があるけど、
A これって装備した状態で敵対行動をした場合の上昇に影響を与えるのか
（挑発でヘイト100上昇するとして、敵対心＋10装備だと120上昇、敵対心-10装備だと80しか上昇しないとか）、
B それとも、ヘイトの減退速度に影響を与えるのか
（挑発で100上昇し15秒後には50になるとして、同じ15秒でも敵対心＋5装備だと60くらい、敵対心-5装備だと40くらいになるとか）、
C はたまたヘイトの上限があって、それに影響を与えるのか、
（ヘイト限界を200とした場合、敵対心＋4装備だと240くらい、敵対心-4装備だと160くらいになるとか）
どれなんだろう。

たとえば後衛の上位ケアルガならば、
Aならばアビ直前に敵対心-装備をして、その後タゲ剥がれるまで防御重視、
Bならばアビ後しばらくは敵対心-装備にしていた方がいいとかになるな。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:08 [ TMYemNWk ]

>>890
一般的にはスリプル入れた黒が殴られないために、
スリプルが切れる時にヘイトが残るよう挑発入れるわけだが・・・

単にそれがわかってない墨だと思われ。
>>890はわかってるようだから、
スルーして自分の思うとおりにすればいいと思う。

893 名前： 846 投稿日： 2004/02/06(金) 19:43 [ EIY/NnDs ]

すみません書き込んだの忘れてました。
なんか知らないけどたくさんの意見有難うございます
盾で受ける確立はどのあいてでも一定なんですね。
大量リンクさせて耐えときます。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:03 [ NklEj32Q ]

>>890
スリプルが切れる頃には挑発のヘイトが無くなってること知らない黒だった
可能性もあるけど、もし、自分がヘイトリストに載ってないと思ったら、
挑発しておいて吉。
ヘイトリストにのせちゃえば、そのごのアビとかでもヘイト稼げるから。
スリプルが半レジでないなら、起きる頃にはリチャージ終わってるしね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:08 [ wjSE2JWE ]

>892
いや、これは状況によるんだよね

リンクした相手に即挑発するのは
まずヘイトリストに載るため
とりあえずリストに載っとけば
その間に稼いだ殴りヘイトが蓄積するからね

ハーフレジでもとりあえず、３０秒は寝るんだから
まず、一発挑発して、起きるころ、もしくは起きた直後に挑発

の方がいいと考えたのでは？

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:09 [ wjSE2JWE ]

やべ、リロードしてなかった orz

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:25 [ 6VOGa0ao ]

>>895
敵Aに挑発いれて敵B殴ってるだけで敵Aのヘイトたまる？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:34 [ W0Rutb2Q ]

>>890
前衛よりレベルが２〜４低かったためレジを懸念したと予想。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:13 [ wQ4vTW6c ]

かなり遅レスになりますが811さんへ
ロ・メーヴでの赤魔ウェポンの釣り方ですが、私は以下の法則にのっとって釣っています
　敵モンスの魔法詠唱は一定時間で行われる(一つ詠唱したらしばらく唱えない
　詠唱モーション中は魔法反応される(PCが魔法唱えながら走り回ると絡まれます

以上二つから、敵が詠唱を終わるときに釣り行動をするようにタイミング調節して釣ります
ただし、当然引く距離が長いと途中で詠唱時間になっててしまうので、
距離がある時は途中のクリアが大前提です。
あと、ロ・メーヴのウェポンは耳はすこぶる悪いようで、聴覚によるリンクは
ほとんど発生しないと思われます。
チェーン時間には余裕を持って釣り始めるのがコツのようです･･･

以上、私見ですので異論反論いただけるとうれしいかな、と

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:18 [ 6VOGa0ao ]

>>899

>>811に
>・ブリンクとか魔法を唱え終わった直後に釣る→直後すぐ次の魔法うってきた
って書いてあるんだが……。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:29 [ wQ4vTW6c ]

>>900

私はこの法則で釣りやっていて、
詠唱オワッター＞弓hit＞げ、すぐ魔法きやがった＞きゃーLink!
はなったことがないです。釣りターゲット以外の魔法詠唱ログにだまされた
とかそういう理由があったりしないかなぁと･･･
900さん、ご意見さんくすです

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:09 [ 5ca40nrQ ]

>>899

> 敵モンスの魔法詠唱は一定時間で行われる(一つ詠唱したらしばらく唱えない
ストンスキンとか連発しないのは、効果時間が切れるまでは上書きをしないから。
しかし魔法詠唱可能状態であれば、臨戦開始と同時にディアとか撃ってこないか？
あと一定時間って何秒くらいでしょう。1秒なのか10秒なのかではえらく違う。

> 詠唱モーション中は魔法反応される(PCが魔法唱えながら走り回ると絡まれます
この詠唱モーションというのはPCのかな？
ヘイストとかモンスが長めの詠唱時間の魔法を詠唱している最中に釣ったら場合って、どうなるんだろうね。
多分だめだろうが。

ちょっとログインしたら試してみるが、
899さんはその方法で100%うまくいってるの？
失敗するときがあるとしたらどういう失敗がありうるのか。
その辺も教えてほしく。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:48 [ OK5yx4s6 ]

test

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:21 [ 58H.7LME ]

>>895
寝てる相手を殴らずにどうやってヘイトを貯めるのかと。

ナは自己ケアルがあるから、速攻で挑発すれば寝てる奴のヘイトも上げる…と思う。
忍は…どうかな。空蝉やりまくってたら若干は貯まるんだろうか。
周りからケアルもらう人は、ケアルくれた人もヘイトリストに載せちゃうので、だめかも。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:36 [ fwL8fZPA ]

＞ロ・メーヴでの赤魔ウェポンの釣り方ですが、

サイレス釣り・・・は詠唱始めた瞬間反応されるからダメか。
鏑矢（追加効果：沈黙）で釣るのはどうだろ？

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:51 [ IV21zkJ6 ]

ヘイトリストに載っちゃえば、ヘイト稼ぐアビはいろいろある
けど、載ってないとインビンしたって見向きもされないからね。
そんなこんなで「とりあえず挑発しとけ」→「起きるまでにヘイト
下がるじゃん」のループになると。

907 名前： 892 投稿日： 2004/02/07(土) 01:27 [ WUEzJ/lA ]

>>897
ヘイトリストにのってれば、ウォークラとかでヘイトたまるよ。

うーん、俺の場合はいつも、全レジでない限り、
１０〜１５秒くらいおいてから挑発するな。
レジなしでも半レジでも、
弱体入れたりしてなければだいたいこっちに来るし。
人それぞれ、で話し終わりそう。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:36 [ IV21zkJ6 ]

>>897は「アビ」と言ってる>>894にはつっこんでなくて
>>895
＞とりあえずリストに載っとけば
＞その間に稼いだ殴りヘイトが蓄積するからね
へのツッコミね、俺第三者だけど。

ところで、ララバイはフルで30か33秒なので、
２系で上書きできないレベルの場合、即挑発
より、起きたころに入れて欲しいなと思う也。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:41 [ IV21zkJ6 ]

>>908
＞起きたころに入れて欲しいなと思う也。
は
＞起きたところに入れて欲しいなと思う也。
です、ハーフレジの可能性も考えて。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:18 [ YEMnikCM ]

>>905
> 鏑矢（追加効果：沈黙）で釣るのはどうだろ？
着眼点は素晴らしいのだが、やつらにはブリンクがかかっている可能性が高いことと、
鏑矢が実際に赤ウェポンにどんくらい追加効果与えやすいのかを検証しないとな。
なお、失敗した時点でおちまいなので、召喚釣りに比べると安定性がないな。

（自分が）失敗しなければほぼ確実っていうのを出していこう。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:32 [ 3JlDxgX. ]

敵Aと戦っていて、敵Bがアド・リンクした時

戦士が敵Bにすぐ挑発した場合
・ナイトが戦士にケアルする事で敵Bに対するヘイトが高まる。
・ナイトが敵Bに挑発しなくても敵Bのリストに載る。
・戦士のアビ(バーサク・ディフェ・ウォークラ他)で若干なりヘイトが溜まる。
・スリプルレジ時に再度挑発が必要
戦士が敵Bに起きるまで挑発しなかった場合
・後衛が戦士にケアルしても敵Bのヘイトは高まらない。
・ナイトの戦士へのケアルでは敵Bのヘイトを稼げない。
・戦士は敵Bのヘイトを稼げない。

後衛が不安がろうが、こっちのほうが俺はタゲ取れる　→後で挑発する。
後衛を不安にさせちゃいけない。ハーフレジも考えよう　→すぐ挑発する。
で、良いべ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:13 [ 36Qi0Z8g ]

範囲攻撃持ってる敵と戦ってる時別の敵addかlinkした時は
はっきりいってその敵にサブ盾あたりが挑発するのはやめといたほうがいいな。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:44 [ vxFVz0dc ]

>>912
サブ盾以外、addした敵のタゲ取りしないと思うが。
それをする事にどんな意味があるのか説明して見れ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:24 [ 36Qi0Z8g ]

>>913
俺は決してサブ盾以外が挑発しろ、って言ってる訳じゃないぞ？
サブ盾あたり、って言ったのはたとえばシーフなんかはサポ戦でも
普通タゲ取ったりしないからサブ盾とは言わないかな、と思ってそう書き込んだだけで。
そもそもおまえの重箱の隅つつくようなレスにどんな意味があるのか説明してみれ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:44 [ mguVxKXM ]

>>912
とりあえずさー、理由書こうよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 09:10 [ B8coNhF2 ]

漏れも理由がわからんかった
>>914を見て、更にわからなくなった訳だが

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:02 [ 2HXdwb96 ]

要は、起きるまでに寝かせた詩人、魔道士より硬いヤツが多くのヘイトを
稼いどけってこった。

戦士だとスリプル後、即挑発、ウォークライ、ディフェとかで十分な気がする。
まぁ、レベルによるがスリプル2で大抵上書きだろうから、それも考慮しないとね。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:03 [ 2HXdwb96 ]

上げちまった、ゆるして〜

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:51 [ SQc0XOGc ]

ウォークライはヘイトあるけど、ディフェにもヘイトあるんかね?
タゲくるからってことでディフェするなら起きてからだろうしな
挑発は３０秒アビだからスリプルレジ、ハーフレジ、フルで撃てるから即挑発でもいいかも

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:56 [ SQc0XOGc ]

ちなみに、敵Aを殴ってる時に敵Bがadd・リンクした場合
寝かせた敵Bに挑発いれたPCが敵Aをいくら殴ろうが(アビは別)敵Bのヘイトは上がらない。
起きたら寝かせた人を殴りに行く。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:20 [ FOTRsxx. ]

ブリスキン張った魔道士より被ダメ少ない前衛はあんまいないから
高レベル帯では黒赤が寝かせたら挑発する意味は無い感じ。
詩人の時だけ挑発いれとけ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:23 [ gON94qlo ]

ララバイ・スリプルより先に挑発入れるのが普通じゃない？
先に挑発入れておけば安心して寝かせられるし、起きる頃に
もう一度挑発入れれるので、ヘイト量は

挑発×２＞ララバイ・スリプル

になるから、挑発先行が一番安全だと思うが。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:46 [ hNRuvmfo ]

>>922
だから、挑発は揮発ヘイトだってば、、、、

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:10 [ W3zquN0I ]

>>915-916

俺>>912じゃないが>>912が言おうとしてる事は分かるぞ。
「範囲攻撃持つ敵」ってのがそのまま理由説明になってる。
自己ケアルもない、空蝉もないサブ盾が敵Bに早い段階で
挑発入れるのは範囲攻撃に対するケアルガでのケアルヘイトを
無駄に増加させるだけだからだろ。

もちろんそいつが空蝉やケアル持ちだったり、
PTに召喚がいたり、事前の打ち合わせで、
そいつが挑発＞範囲来たらナがそいつにケアル とか
決めてあるならその限りじゃないが、
基本的には自分が白のケアルをもらう状況であれば、
うかつにlink/add敵に挑発しない、ってのが
「常識テクニック」だろう。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:43 [ 2HXdwb96 ]

＞＞921
何かしらのヘイト稼ぎしとかないと、
リンクして寝せた方と戦闘始まった時に、
剥がれなくて死ねるんじゃないの？

あ、赤なら盾できるとかいうなよｗ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:44 [ 8a3Gpo8k ]

どういう敵で、どういう状況であろうが、リンクした敵に挑発しないサブ盾に対して
かなり不信感を抱いてしまうのは、俺だけ？
「常識テクニック」だとしても、そんな人とは2度と組みたくないな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:56 [ IAbxw2kY ]

>>925
ブリ、スキ、ファラさえあれば被ダメ殆ど0だし。
某白魔法覚えた戦士なんかに挑発されるくらいなら放置された方がまだいい。
被ダメが増えるだけでとんでもなく迷惑だからな。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:27 [ lG59sgGs ]

とりあえず後衛がブリンクやストンスキンちゃんとかけてる事が条件だな

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:37 [ nfht4aqo ]

寝かせたのが黒詩なら挑発で赤なら放置でいいんじゃね？
赤が寝かせた敵との戦闘でタゲが剥がれるまでブリスキンだけずっと続けて耐えてもらってればいいだけだしな
黒はファストキャスト無いからなるべく殴られないように気をつけてあげればいいと思う

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:50 [ 2HXdwb96 ]

すまん、某白魔法覚えた戦士って何？　　空蝉のこと？
素でわからん。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:53 [ nfht4aqo ]

フラッシュ覚えたナイトのことじゃ？

932 名前： 922 投稿日： 2004/02/07(土) 17:39 [ 8prEZDEI ]

>>923
後衛が殴られてても「挑発は揮発ヘイトですｗ」と言って放置しろというのか？
そういう前衛にはなりたくないね( ´ー｀)y-~~

挑発にミスはないが、ララバイ・スリプルにはミスがあることは知ってるよな？
ミスる可能性があるからこそ、先に挑発＋アビ等でララバイ・スリプル分の
ヘイトを稼いでおき、ミスっても後衛に敵が向かわないようにしておく。
あと、ララバイ・スリプルより先に挑発していれば、寝ている時間でリキャスト
可能になっているので、敵が起きる直前にもう一度挑発をぶち込めるから、
挑発先行でもちゃんとヘイトを稼げるんですよ＾＾＾＾＾＾

あと、ブリ・スキ・ファラはあくまでも保険だと思うぞ。
「ブリ・スキ・ファラあるから後衛が殴られてもおｋｗｗｗｗｗ」という前衛はいな
いよな？いないと言っておくれ〜！ヽ(´Д｀;)ノ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:06 [ W3zquN0I ]

>>932

お前が>>923に突っ込まれてるのは

>もう一度挑発入れれるので、ヘイト量は
>＞挑発×２＞ララバイ・スリプル

この計算式だ、おバカ。

934 名前： 922 投稿日： 2004/02/07(土) 18:14 [ 7l0bBxGo ]

>>933
うぉおぉぉおおぉぉおおぁおｓだｓｄｆｌｋ
そうだったのかあっぁぁｌっぁっぁｌｌ

>>923すまんかった.....○|￣|＿.

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:45 [ 2HXdwb96 ]

ナイトの事だったのねｗ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:25 [ 7P4OQzIs ]

>>905
それだ！

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:37 [ W3zquN0I ]

>>922

聞く耳があるならこっちも説明してやる。

「範囲ある敵A狩ってる時に、絡んできた敵Bを眠らせた直後に
サブ盾がうかつにBに挑発入れない方がいい」、ってのは
Bが眠ってる間に、サブ盾がアビ等で稼ぐBのヘイトより、
Aの範囲攻撃くらってサブ盾にケアルする事で後衛が稼ぐ
ケアルヘイトの方が大きい場合がほとんどだからだ。

自己ケアルでBのヘイトを後衛に与えずに自分で稼げるナイトと
空蝉で必要ケアル量が極端に少ない忍者を通常メイン盾だから除外すると、
上の状況で「後衛に負担させるヘイト＜自分が稼げるヘイト」に出来る
「挑発できるサブ盾」は戦/忍と暗/戦くらいのものだろう。
モ/戦はよーしらん。

要するに、敵を起こさずにヘイトを稼げるか、被ダメ(というか必要ケアル)を
ほぼ0にできるんでなければ無駄に寝てる敵のヘイトリストに載るな、という事だ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:44 [ W3zquN0I ]

>>936

>>910

リンクしそうな赤ウェポンしか釣れない状況＝
比較的近くに赤ウェポンが2匹以上、なんだから、
まず間違いなくブリンク含めた強化一式は
入ってると思った方がいいんでない？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:08 [ 7mqISbbI ]

おまえらブリスキンファラを過信しすぎ。
赤70だが、強化青でもスキンはとて〜とて２相手だと
3発ぐらいで消される。
ブリに関してはまあDAある敵だったら1ターン2発で消される。
ブリスキンのリキャスト待ちの間はファラだけで耐えることになる。

んが、ファラで被ダメ抑えることができても、
もう1匹のほうと戦闘中の前衛を回復しようとケアル唱えても
殴られて詠唱中断。ケアルに限らず他の魔法も中断される可能性あり。

まあ、寝かせば問題ないんだけど
「ブリスキンファラあるから挑発しなくてもいい」
ってのはかなり間違ってると思うぞ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:28 [ W3zquN0I ]

>>939
待て待て。
ブリファラスキンあるから挑発イラネ、とか言ってるのは
某マンセー君1人だ。ヌルーでよろ。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:12 [ FOTRsxx. ]

>>939
何言ってんだ？
起きたらスキンある間に寝かせてブリスキンかけ直しだろ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:46 [ dSD21zGM ]

>>932
前衛と後衛という不確定な区別をして「前衛は殴られてもいいけど後衛はだめ」
こういう考え方の人を「脳筋」って言うんだよな…
>>939
素の回避に失敗して→ブリンク6発を剥がし→300ダメ以上耐えるスキンを剥がす。
これを30秒以内にやれれやっとファラでダメカットされたダメを貰うんだよ。
ちなみに一番多い敵の攻撃間隔は4秒で30秒に殴れる回数は7.5回。スロウだので更に回数は減る。
DAありの敵で計算したって8.25回、素の回避が発動しなくたって滅多にダメ受けませんよ。
運悪く攻撃当たったところで被ダメがナイトと殆ど変わらないから問題なしい。

赤が下手で敵に殴られた程度で魔法中断の可能性とか
もしくは魔法詠唱不可になる程のリンク量か？ｗ
こんな計算されたって普通の赤はお前ほど馬鹿じゃない。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:44 [ 8YkgvBRI ]

>>942
・Addして放置した敵にスロウを入れてあるのか
・君のサーバではブリンクで攻撃6回分避けるのか

て、何だ馬鹿盾か。放置の方向で。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:34 [ jAHC4/LM ]

>>943
ブリストかけて、パラスロあたりでタゲとって、ブリ切れたら掛け直し、リキャスト待ち
をブリストで防ぎ、再びブリをかける、ってことじゃね？
ちょっと想像力を働かせよう。書き込むのはそれからで。

ブリストファラでダメ抑えられるのは間違いないんだし、盾役矛役関係なく前衛がAdd敵に
殴られるのは色々とよくねんだし、赤は放置でいいんじゃないかね？
赤が"壁能力"が高いってのは確実だしな･････当人がいいっていってるんだしほっときゃいいじゃんｗ

回復が中断される可能性という指摘があるが、赤が最も中断の可能性が低いアビ（+AF）もってんだし、
スロウなくてもそうそうに中断はされないと思う（中断されまくるよ！なんてヘタレは知らねぇｗ）
そもそも赤黒詩とかでもなければ赤が回復にミスったらヤベェなんて事は殆ど無いような気がする。
その赤黒詩なら三人全員が寝かし持ってるんだからどれかで寝るんでないか？
赤黒詩でナがいないってのも無さそうだしなぁ・・・

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:13 [ ZoPnGiuU ]

スパーミラクルスペシャル赤盾の人には、挑発しなくてよくて
赤魔道士の人には挑発してあげても悪くはないって事でおｋだよね？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:37 [ Q0xhGCkk ]

>>945
おｋ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:17 [ r.Hjqzy. ]

面白いのがpopしてたのか・・・。
>>944は日付またいでIDが変わった [ dSD21zGM ]か？

赤ってホントに机上の空論が好きだな。
ホントに盾になれると思うならやってくれよ。
その代わり死んでも文句言うんじゃねえぞ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 03:17 [ Jwmnsi46 ]

レスありがとうございます。
　>>902さん
申し訳ない、一定時間＝15-20秒ほどと私は考えています。記入漏れでした。
この時間に関してはデータを集める必要がありますね、完全に私の体感です。
モーションに関しては、魔法詠唱中のエフェクトが出ているとき、と考えています。
当然詠唱の長い魔法を唱えているときに釣ったら、止まりor走り詠唱に関わらず
link対象になると思われます。
失敗する場合についてですが、距離が長い場合は途中で再詠唱時間になってしまうので
そのときにブリンクやられたら･･大変な事になります･･･
　>>905さん
鏑矢についてですが、あれの追加効果:静寂は未実装かもしれません。
かなりの数撃ってきましたが、まだ一度も発動していませんので
あれで静寂になってくれれば最高なのですが、ブリンクもありますしねぇ

私の経験では、法則にのっとって釣ったときは、開幕に魔法唱えられて
linkした、という場面にはなったことがないです。そういう点では100%だと言い切れますね。

みなさま、ご意見ありがとうございます

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:33 [ zd33I/h2 ]

赤盾の話題は常識テクニックではないのでｽﾙｰで

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:35 [ jAHC4/LM ]

>>947
いや残念ながら別人だよ。証明する手段ないけど。

>ホントに盾になれると思うならやってくれよ。
誰も「盾やれるぜ」なんて言ってないし。敵リンクした時の挑発の話だろ？
寝かし失敗時（含睡眠時間切れ）と、攻撃中の敵撃破後の「前衛が寝かし分のヘイトを稼ぐまで」の話。
それがなんで盾の話になるのか謎なんだが･･････

>>赤ってホントに机上の空論が好きだな。
>>代わりに死んでも文句言うんじゃねえぞ。
かく言うお前さんはそういう状況を実際に見て確かめたのか？
自分は「サブ盾がリンク敵に挑発いれなかったせいで死んだ」なんて事はないよ、今までに。
リンクして困った事はいくらでもあるがなｗ
ついでに言うなら「赤は放っといてもいいんじゃないか」とは言ったが「挑発するんじゃねぇよ」
なんていった覚えはない。少なくとも喧嘩腰に他ジョブけなすような言い回しはしてねーべ？

まあ見方によっちゃ赤盾マンセー君に見えたかも知れん。そうだったらスマンね。

Q.リンク時、敵を寝かせる時にその保険としてサブ盾が挑発をいれるのはどうか？
A.赤ならそこそこ硬いし寝かし損ねたり起きたとしてもブリスキで防げるからほっといていんじゃね。
　ついでにリンク敵とやる時に殴られるけど、ブリスキかけとけば回復MP浮くから少し得か？

こんな程度の話。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:55 [ zd33I/h2 ]

>>950
次ｽﾚよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:10 [ 8YkgvBRI ]

>>950
ﾌｰﾝすごいね。
でも、万人が出来るわけじゃないよね？

　　　　　　　　　糸冬

953 名前： 950 （HyFm3NhE） 投稿日： 2004/02/08(日) 05:19 [ jAHC4/LM ]

本スレッドでのトリップ宣言忘れてた;;
書き込む順番逆になっちゃったけどいいのかな・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:30 [ OIwuNtSY ]

挑発入れたサブ盾の回復を赤が専任でやればいいんでないの？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:37 [ yYq1fDBs ]

煮スレ
【貴方なら】こいつは常識テクニック５【どうする？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076186121/

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:38 [ VRnXHzCc ]

>>954
MPもったいないやんｗ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 12:00 [ .xwm3ma2 ]

魔法使う後衛にタゲ行ってる場合は迷わず挑発いれてくれ
ブリストの詠唱時間もあるし、詠唱邪魔される。
他にもやること沢山あるからブリストに時間割いてられないよ・・・

まぁ、後衛の中の人次第だけどね・・・

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:20 [ JAt1ixHw ]

>>957
赤なら話は違うブリの詠唱も殴られながらでも余裕できるし。
自分で攻撃受けてれば適度にブリとスキ使うだけでいいのに
他ジョブにタゲ持ってかれることでケアル撃たなければならなくなる。
自分より固いジョブがいるにも関わらずそのジョブから挑発でタゲ剥がす…
普通に考えてキックされても仕方ないくらいの行為だぞ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:58 [ Q0xhGCkk ]

>>958
赤がいたら、サブ盾お願いしますって言えばいいんだろ。
お前が赤なら、戦士さん柔らかいから自分でサブ盾しますって言えよ。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:48 [ JAt1ixHw ]

>>959
別に戦士が柔らかいなんて何処にも書いてないよな？
戦士が赤より柔らかいと判断したのはお前だろーがよｗ
空蝉使える戦士なら赤より盾性能が高くなる場合もあるしな。
普通の戦士ならサブ盾どころかメイン盾やるけどな。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:18 [ rlhp5jiY ]

>>957
そりゃ寝かせ担当にしてみりゃそう思うかもしれないが、
ヒーラーにしてみれば、範囲くらう前衛がリンク敵のヘイトリストに
乗るのはあまり嬉しくない事なんだが。

そーゆー時の対応についてはPTと狩場によって全然変わってくるので
あまり決め付けないでくれ。
とにかく前衛は挑発しとけ、とか言われると迷惑受ける後衛もいる。

つか前衛・後衛でくくらず、そのPT・その状況での役割名で
話しないと収拾つかんぞ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:30 [ 8YkgvBRI ]

ﾌｰﾝ、寝かす役と回復役が違うから、回復役のヘイトを上げさせるなと
その代わり、寝かす役は死んでもいいって意味だろうな、要するに。

漏れは寝かす役のためにヘイト上げるからな、永遠に平行線。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:24 [ OIwuNtSY ]

リンクした敵に挑発を入れたメンバーを回復するくらいで、寝かした
ヘイトを越えるようなことがありそうなら、いまやってるそいつの
回復のヘイトはどーなんだろう？　ってきがする。
寝かしてて一番不安なのは、寝かしたやつを、「じゃ、やろうか」
ってなったあと、ぜんぜんタゲがはがれなくなってる事なんだよね。
おれは「寝かしたらとにかく挑発入れといてくれ」派だな。
で、出来るだけヘイトかせいでくれ、って感じ。

もちろん、ウルトラスーパー赤盾の場合は、放置で。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:25 [ MibpyXrM ]

緊急時に都合よくブリスト掛かってる方がまれじゃないのかな。

リンク時は最初に受けたダメージの回復で一杯一杯になることも多いし…。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:52 [ hXDt6VCw ]

起きたらタゲ取って貰ってまた寝かせばいいじゃん
例えタゲ取って貰わなくてもブリストやってあるなら十分スリプル撃てるだろうに
わざわざ張り直す必要がどこにあるのか
赤ならキャスト早いんだから余裕だろうと
他のジョブでも余裕なんだしな

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:54 [ 4CSnK2Sg ]

赤や黒が寝かす→起きた時対策にブリスト→起きる→殴られるけどブリスト切れる前に再度寝かす

これくらいなら普通にあることだし、ブリストのほうがケアルよりMP効率いいから
挑発しなくていいという考えも出てくるだろう。
ただ、

>赤なら話は違うブリの詠唱も殴られながらでも余裕できるし。

これはファンタジーね。どこの世界のことなんだか。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:17 [ ByyKiNlU ]

まぁブリンクは詠唱短いから殴られながらでもできる
かけ終った段階で1枚消費するがｗ

ストンスキンはスロウかけてギリギリ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:42 [ 0mUvR37g ]

確か詠唱が２０％未満の時だと殴られても詠唱が止まらないらしく、うまくあわせれば
ストンスキンも間に合うとか聞いたけど。多分シャポー必須だろうけど。
ただ野良で赤にそのスキルを要求するのは危険だが。PTじゃあんまり使わないスキルだし。
敵によっても攻撃間隔微妙に違うしね。

スリプル撃った後赤がブリスト詠唱するようなら放置、やらないようなら挑発みたいな感じで
いいんじゃない？

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:16 [ 8i5LPgmg ]

>>968
ブリストしてようが挑発はいれれ
どうせ咆哮またくるから麻痺放置だっていいじゃんって言われたいか？

いや重要なアビが消えるだろ。＞麻痺回復するまで重要なアビ使わない
攻撃が麻痺する ＞オートアタック１発程度でガタガタ言うな。死ななきゃいいだろ
ＷＳが（ry ＞ 麻痺だったらＷＳ連打でＯＫ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 05:30 [ 3KULPEao ]

リンクした敵に挑発関連は>>961のでFAじゃないのか？
俺も範囲攻撃が痛い＋頻度が高い敵には
挑発入れないほうがいいと思う。
下手すると寝かした敵と戦う時ウォークライ＋挑発でも
回復役からタゲが剥がれん。

971 名前： sage 投稿日： 2004/02/09(月) 09:14 [ A1eM37.k ]

つーか　リンクして　挑発できる前衛いるなら
本気モードで　最初の敵　片付けて　リンク処理できるだろ？

５チェなんてのが　目標の相手が　リンクしても
挑発　すんなってのが　おかしんじゃないのか？

ま〜　うざい後衛が　眠らしたんなら　さわらぬなんとやらで
放置もアリですが・・・

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:56 [ oEBs25L6 ]

リンクした敵に挑発入れた前衛を回復したヒーラーから
タゲ剥がれなかったことなんて無いんだが、

漏れのFFは脳内FFなんだろうか・・・。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:07 [ ZKVj9nxA ]

>>972
挑発から２０秒経過ぐらいで敵が起きて、後衛殴られ…

じゃないの？
挑発は起きたらすぐいれるor起こす直前に入れるだと思ってたよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:09 [ oEBs25L6 ]

>>973
ごめんよく読んで、というか上からの流れ汲み取ってちょーだい。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:17 [ s8z1kZww ]

まあ結局は臨機応変にってことなんだろうけどね。
ブリンクなんかは１００％防げるわけじゃないから前衛としてはすっごく不安なんだよね。
ストンスキンなんか２発で剥がされるし、それで詠唱中断されてケアル遅れたら・・・とか考えちゃうのよ。

それにスリプルかけ直す間にくらうダメージなんてレジられない限り１発か２発殴られる程度ですむから
ブリンク＆ストンスキンかけるMPをリジェネに回してくれた方がMPの節約にもなるしね。
まあどっちがいいかはオレもわからないけど（´・ω・｀）

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:46 [ i1QAwxwI ]

(今回の話題の)寝る敵の場合は挑発欲しいな。何回もスリプル入れてると(被って効果無しだったりしても)
叩き始めてからタゲが剥がれないことがあるので。
寝ない敵で、周囲の状況によってはグラビデで引っ張ってバインドで一時放置とかしたいことがあるので
挑発無いほうがいいこともある。
寝ない敵でも、一人でアビとか使ってタイマン挑むのは勘弁してください。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:12 [ bDhwFgWI ]

>>976
寝ない敵のリンクなら忍者や戦/忍やナイトにタイマンして貰ってその間に１匹処理するのもいいと思うぞ
まあ赤がいるならグラビデマラソンしてもらうのがベストだがなｗ
赤がいない場合はバインドとか黒がした場合、レジられたりして殴られたらほんの一瞬でHP赤くなるから怖い
最悪の場合の脱出のことも考慮にいれると、やはりタゲを後衛に任せるのは不安だ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:41 [ FeDl3g2s ]

>>972
トンボリンクの時とか1匹目の戦闘終了後にケアルガ系で全快とかすると
前衛がリンクトンボのヘイトに乗ってた場合起きた瞬間白にタゲが張り付くことがある
そうでなくても白は寝かせ役へのケアルヘイトを稼いでるので｡

俺は痛い範囲がある敵かつ赤が寝かせ役の場合だけは前衛には挑発入れて欲しくないな。
赤が防御重視着替えを持っている事が前提だけどね
詩人or黒が寝かせ役の時は無条件で挑発入れてくらさい

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:53 [ oEBs25L6 ]

>>978
＞痛い範囲がある敵かつ赤が寝かせ役かつ防御重視着替えを持っている事が前提

こんな限定された話してたわけね・・・

あと
>トンボリンクの時とか1匹目の戦闘終了後にケアルガ系で全快とかすると
>前衛がリンクトンボのヘイトに乗ってた場合起きた瞬間白にタゲが張り付くことがある
>そうでなくても白は寝かせ役へのケアルヘイトを稼いでるので｡

たいてい分担して回復してるからこーいう場面はあまり体験したことがないな。
いきなり印ケアルガIIIとかしちゃう臼限定の話なんじゃないか？ｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:34 [ lKwky9As ]

リンクしたら何も考えず直挑発してた戦士38才。参考になりますた。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:33 [ gVeb4Sss ]

>>975
赤の場合、ブリとスキンは常時かけ続けてると思うぞ。
効果時間が10分とかなので保険要素にもなるしね。
あとスキンが2発で剥がれるって…一体どんな敵を相手にしてるんだ？
それにブリもスキンも運悪くリキャスト間に合わなくて
攻撃を貰ったところでファランクスのお陰で全ジョブ中1〜2位の固さだし。
まぁ、敵に殴られたくらいでケアル詠唱もできないなんて人はどーにもならんだろうな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:45 [ clymSMEw ]

>>981
ブリスキン10分？
私がかけたらそんなには持たないんですが、スキル依存なのかな？
それはそうと、ちょっと前のＰＴで
リンクした芋虫に前衛ナモ暗（どっちかサポシだけど）誰も挑発いれてくれず、
ナ白黒誰からもケアルさえ飛んでこないで見殺しにされたんだけど、
嫌われてたのかなぁ^^^^^^^^^;;;;;;;;;;

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:46 [ S3d51AtE ]

そしてadd敵挑発せずに放置してたら赤あぼんしてキレるんだろ？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:54 [ bXrwJWDI ]

ブリンク、ストンスキンは５分
ヘイスト、スパイク系、エン系、ファラは３分

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:03 [ uCSbDii. ]

>の時とか1匹目の戦闘終了後にケアルガ系で全快とかすると
>前衛がリンクトンボのヘイトに乗ってた場合起きた瞬間白にタゲが張り付くことがある
>そうでなくても白は寝かせ役へのケアルヘイトを稼いでるので｡

これは前衛がリンクトンボから、被ダメを大量に受けて
それを白が回復してあったからってこと？
それだけ敵が何度も起きている状態なら
後衛がタゲもってたら大変だと思うが・・

大抵サブ盾前衛への回復はリジェネで足りるよね？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:13 [ upnlc28M ]

>>981
突っ込みどころ多すぎだが、とりあえずLv上げ中にブリストファラを切らさない赤など見たこと無い

987 名前： 赤７０ 投稿日： 2004/02/09(月) 17:46 [ OlqiAaB. ]

>>981
漏れの場合は挑発してほしい派
ブリスキンなんてLv上げ中に使ったことなんかないし、他Jobもやってるけど
害人以外では見たこともないよ。

リンクした後に使う事も可能かもしれないけど、あんなに詠唱の長い魔法を
使って前衛さんを危険にさらすのもどうかと思う。
（前衛さんへのケアルヘイトが危険なレベルになる戦闘では尚更）

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:00 [ Bewsomt. ]

状況によってブリスキンファラ使い分けできないで
常にかけるとかかけたこと無いとか言ってる奴は垢。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:07 [ GZtD7NEE ]

ブリスト、赤やっててレベル上げPTで使ったことはないなぁ
黒のときは可能な限り常時かけておくけど

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:19 [ moEL0f/o ]

俺、モ／戦なんだけど、即挑発してたわ。
サポシ育てるか。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:20 [ FeDl3g2s ]

>>979
リンク敵以外にも今戦ってる敵からの範囲とかでダメージ喰らう状況では
リンク敵に挑発してヘイトリストリストに載るのはデメリットがあるってことは認識しろや
認識した上でいかなる時でもそんなヘイト全く問題ないじゃんｗとか言ってる人？
サブ盾への回復がリジェネオンリーで済む程度のちょろいリンクならそりゃ何やっても問題ないだろうよ

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:28 [ F.HyBWoU ]

まぁ状況次第といってしまえばそれまでだが、「リストに載っているかどうか」ということに関しては
前後衛問わず意識するに越したことはないね。
他PTを追っかけてるトレインに手を出してこっちも壊滅、って経験はないかな？

993 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/09(月) 19:08 [ 8g/.C66M ]

>>982
嫌われてたんだろｗ　骨だの蝙蝠だのなら分かるが芋相手にスリもスリIIもレジられ、ブリスト
はおろか自分で回復キャストすらできず、しかも黒までいるのに敵が寝かせられないで死ぬって方がおかしい。
そりゃ挑発入れない云々以前にヘボすぎだろ。自分も黒もPT最大Lv-3でしたとかそんなオチか？

もっとも、>>981がアフォなのは同意。ブリスキ常時かけてるだの効果時間10分だのとか、もうアボガド。
こんなのが同じ赤にいるのか思うと哀しくなってくるな。つーか本当に赤やった事あるのかすら怪しいがｗ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:55 [ ZRrhc/Zg ]

もうさ、赤のいるPTでのリンク処理は、前衛は手を出さないのが常識テクニックってことでいいんじゃないか？
範囲あってもなくても赤様はファラブリンクスキンや空蝉のない前衛が殴られるのはMPの無駄と考えてらっしゃるようだしな
これが常識テクニックになって困るのは赤だろうし、赤が死ねばエスケプなりテレポで避難すればおｋでしょう
はっきりいって赤のスペック自慢は見飽きたからやりたいようにさせてやればいいと思う

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:18 [ UW.YnJ5w ]

骨にスリプルする奴はいないだろう……。
というか、そこまでシビアなリンクだったら逃げれｗ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:21 [ gVeb4Sss ]

>>994
そうすればいいんじゃない？確かにMPの無駄だろうし
でも赤死んでからエスケプって…その後何されても知らんぞ？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:30 [ 3MKXCZIc ]

>>996
最期の台詞は自分では凄んでいるように思ってるんだろうが、情けない一言だなｗ
リンクで死んで切れるような前衛はいないが赤様は違うってわけねｗ
手を出すな、でも死にたくないってダダッコかよ…

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:15 [ DzsIsy56 ]

スーパーウルトラ赤盾様は死にそうになったら連続魔デジョンするからいいんでない？（ｗ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:43 [ VTcpWiU2 ]

>>996
赤が死んで、寝かし役が居なくなったから逃げてんじゃん。
つーか、赤が押さえきれないことは絶対に無いから、当然そんな事も起きないよなｗ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:49 [ Gvwk6Wlo ]

ウーロン茶を飲みつつ詩人が1000get

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:12 [ DzsIsy56 ]

あ、ウーロン茶きれた、買って来ようっと。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:33 [ Pajxp2jg ]

>>999
エスケプなりテレポができる構成で
赤が死ぬと寝かし役がいなくなるのか…
どーでもいいけど必死ですね。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:15 [ PdYY8Veo ]

梅

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:55 [ DzsIsy56 ]

必死なのはウルトラハイパーミラクル赤盾様だとももわれうめ。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:53 [ VTcpWiU2 ]

>>1002
「俺に任せろ。ていうか手を出すな」とかカッコツケてみて、いざ失敗したら
「助けろ。」ですか。

虫がいいですね。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:57 [ PdYY8Veo ]

うめ。

新スレに池。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:59 [ VGn0Fx.Y ]

>>987　>>989
リンク時にブリストかけない赤なんて見たこと無いぞ

＞あんなに詠唱の長い魔法を使って前衛さんを危険にさらすのもどうかと思う。
ブリンク詠唱中に前衛が食らう攻撃は１撃
ストンスキン詠唱中に前衛が食らう攻撃はタイミング悪くても２撃

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:23 [ pmX3ERQQ ]

>>1007
今日も相変わらず必死だね
リンク時にブリストする赤もしない赤もいるのに断言しての反論おつかれ
とりあえず次スレ言って主張すれば？

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:26 [ uwoXOl1Y ]

>>1007
むしろブリストする赤見たこと無いぞ。

ウェポンの一撃避ける前衛くらい希少だと断言できる。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:29 [ XDVcxVf2 ]

>>1007
たとえそうだとしても、リンクしてるんだから２匹なら２倍、３匹なら３倍くらうな。
じゃまなやつら寝かしたあとなら、確かにその通りかもしれんが。
もっとも、そうやって寝かしてＨＰ回復して、戦闘を安定させるまでが大変なんだがな。

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:33 [ 4TGrW3mA ]

1000超えたら移転先に移動して書き込むのが常識

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:45 [ VGn0Fx.Y ]

>>1008-1010
藻前らが黒赤以外なら用は無い
ｳｾﾛ（・∀・）!

>>1010
寝かしたあとに決まってるだろｗ
3匹リンクなら前衛がヘイト維持できることなんてほとんどないから
ブリストかけておくのが常識

ナイトがインビン使ってくれるなら話は別だがナ

詩人のララバイは殴られても絶対中断しないが
黒赤のスリプルは中断の可能性がある
それを防止するのがブリストだ
今までかけてなかったのなら今日から絶対かけとけ

1013 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 15:59 [ dKkODuX. ]

リレイズして死亡したとき
・リレイズをキャンセルすると、レイズ、レイズ２は受けられなくなる
・リレイズのままレイズ２、レイズ３を受けると上書きされる

辻レイズでレイズ、レイズ２取り混ぜ受けてしまったが、結局どれが有効？
・一番最初
・最期の
・レイズ２が有効

プロテスで考えると上書きで合っていると思うんだけど、ＬＳで聞いても
誰も分からないというのです。

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:14 [ ukfi7k8k ]

>>1012
さすがにﾌﾞﾘｽﾄは詠唱長すぎるな。
多少のﾘﾝｸではそう連続で殴られるわけでもないし、俺はｽﾄﾝｽｷﾝだけにしてる。
ﾌﾞﾘﾝｸは運が悪いと連続で食らうからな。

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:19 [ Lpz7vIks ]

>>1013
リレイズ状態で死亡
→死亡直後に蘇生を受けますかダイアログが出る。
この状態ではリレイズ1-3問わず、外部レイズ1-3やトラクタなど不能。
よって掛けておいたリレイズのレベルで蘇生。

→ダイアログで「いいえ」を押す。
この状態ではキャンセルしたリレイズ1-3問わず、外部レイズ1-3やトラクタを受けられる。
レイズを受けるとダイアログが出る。
受けたレイズのレベルで蘇生。

要するに上書きは出来ない。