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【貴方なら】こいつは常識テクニック５【どうする？】
- 1 名前： 参 投稿日： 2004/02/08(日) 05:35 [ yYq1fDBs ]
- この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てられるか！
蓄積された知識とテクニックを、ここでひとつ披露してもらいたいのです。
怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。
そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を！
まとめサイト
http://www.chironoworks.com/ragnarok/
http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
良くある質問と回答
http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/osiete
戦士テンプレサイト（モンスター分類・弱点属性など）
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
ここは実用知識スレです。無駄知識スレはこちら
ヴァナの泉3杯目
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063055566
前スレ：こいつは常識テクニック４
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070683161/l50
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:36 [ UbDjrM62 ]
- メガネっ娘の我が2げと
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:39 [ Auinqhd. ]
- 3げとか？
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:45 [ yYq1fDBs ]
- 自分で立てて _、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 4げっとか・・
- 5 名前： 2 投稿日： 2004/02/08(日) 05:46 [ UbDjrM62 ]
- いいから我に萌えとけ
めがねッ娘だぞ
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:18 [ OIwuNtSY ]
- めがねっ娘には萌えるが、「我」には激しく萎え〜
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:59 [ bX7dbu.I ]
- >>2
,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
! ノﾉﾉ）)）） ﾓｴ
ﾉﾘ!*´ヮ｀ﾉ.!
/つc[＿]と) /~￣）
~/´i≡iヽ、 / /"´
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:25 [ r0hTOlHI ]
- ２ゲトォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
・
・
・
(ﾟдﾟ;≡;ﾟдﾟ)?
λ...
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:50 [ LQdAuZds ]
- >>1
良くある質問と回答
http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/osiete
ここつながらないっぽい。
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:20 [ 7XxYiqKs ]
- 移転しましたね
さらさらる〜む
FINAL FANTASY XI FAQ
http://csx.jp/~sara/osiete
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:30 [ J//lGLw2 ]
- スレ立て乙！
記念に未出のネタを．．．
競売で落札待ちの時、競売から出る（キャンセルを連打）すると、すぐに結果が出る。
次に開く時はカーソルが記憶されてるので、慣れれば普通にやるよりも早く連続で落札できる。
いじょ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:31 [ J//lGLw2 ]
- って、ジョブ・戦略と関係ないネタだったな．．． orz
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:37 [ CW0z3dIs ]
- じゃあ漏れもネタを一つ
魔法を使った時、麻痺すると再度使用するには手動の場合
再使用時間を待たないとだが、マクロの場合すぐに使うことができる。
尚これが使えるのは魔法だけで、アビは手動マクロともに再使用時間
を待たなければならない。
ガイキチかなぁ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:54 [ 451yGvy6 ]
- もう常識の事なんだが、おさらいの意味で。
ミスラ＝エロい Ok？
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:59 [ fyj5D526 ]
- じゃあ漏れも
知ってる人は当然のように知ってるだろうが
魔法詠唱中断した（された）場合、数秒間（2、3秒？）はどの魔法もアビも使用できない
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:46 [ AHG7x8mE ]
- >>14
キモイ、臭い、消えてほしい。の間違いだろ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:48 [ pbYr0136 ]
- >>14
お前、間違って覚えてるぞ。
ミスラ＝マンコ
OK？
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:25 [ kQQaQAKQ ]
- test
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:07 [ xn62SMr. ]
- 前スレの978の話だけど、実際範囲キツい敵2匹との戦闘で
2匹目のヘイトリストに乗りに行く前衛は困るね。
例示すると、ナ戦暗赤白詩 Lv68 ＠ボヤ滝下
トンボと戦闘開始時にPOPしたトンボがaddした場合。
一匹目との戦闘中にaddしたトンボに戦が挑発入れて、暗がスリプル２を入れて
ヘイトリストに載った場合、寝かせ役の赤のほかに戦暗の回復でも
2匹目のトンボのヘイトを後衛が稼ぐ事になる。
この場合主な回復源は白なので、一匹目のカースドスフィアのダメージを
回復するたびに、白が戦、暗の回復で「2匹目の」ヘイトを稼ぐ事になる。
この結果、一匹目の戦闘終了後に2匹目を起こすと白にタゲが張り付くことがある。
範囲のきつい敵の場合、ここで戦暗が手出しをせずに、範囲を貰わない後衛だけで
寝かせておけば、一匹目の範囲攻撃で、後衛が2匹目のヘイトを稼ぐ事はない。
さらに言うと、ナイトだけが2匹目のヘイトリストに載っておいて、
自己ケアルを目一杯すればナイトの稼ぐケアルヘイト＞白の稼ぐケアルヘイトになり
2匹目の目が覚めても、タゲは後衛に行かずにナイトに行く。
2匹目のヘイトリストに載りさえしなければいくらケアル貰っても平気だしね。
ただ、何があってもヘイトリストに載るなとか、そういう話じゃなくて、
終盤や、寝かせ切れない場合は臨機で。ただ前衛がリストに載ったら
状況によっては離脱優先。案外分かってない人が多いけど
addした敵に敵対行動を取ったら、その後のケアルは別の敵のダメージが
原因でもaddした敵のヘイトを回復役に稼がせる事になるってこと。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:53 [ DzsIsy56 ]
- まだやってるの？
リンクした敵のヘイトリストに載るときは、自分を回復する後衛のヘイトも考えよう。
でいいじゃん。
「リンクして寝た敵にはまず挑発」とか「範囲攻撃があるときは挑発するな」
とかいうＦＡは出せない、で結論でしょう。
あ、ウルトラハイパー赤盾様が寝かしたときは放置でＦＡね。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 07:59 [ bpjHrjxc ]
- ３行以内で誰でも分かるように書けなければ、常識テクニックとは認められない。
長文で読んだ人の数人が理解できるのは、知ってたら得するテクニックだと思う。
もしくはただの自己満足。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:43 [ 5Vqu5E/Q ]
- 暗にスリプル、スリプル２、バインドつかわしとけyo
絶対に白赤詩に張り付いたりしね〜
３行でおさまったぜｗ
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:45 [ 5Vqu5E/Q ]
- すまん上げちまったので↑は自己満足ってことで・・・
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:56 [ PdYY8Veo ]
- スリプル系の話で、リンクした敵を眠らす時はまず
スリプル１を打ってくれ。レジられたら２で。
野良PTでは誰が一番最初にスリプルを打つかなど、
そこまで作戦を立ててないだろうから
寝かすことの出来るジョブはいっせいにスリプルとか
ララバイを打つことが多い。
んで、俺が組んだPTでよく見るのが最初からスリプル２を
うって寝かそうとするやつ。
まずはスリプル１から打ってくれ。
スリプル１で寝ればOK、寝なかったらスリプル２でもう1回。
それとスリプル１で寝てればあとでそろそろ起きそうかな、
っていうときにスリプル２で上書きしてさらに寝かせられる。
かなり当たり前のことなんだけど、結構スリ２から打つ人が多いから書いてみた。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:07 [ raFN04jc ]
- ガルカ＝尻尾
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:10 [ HkN.Lof. ]
- >>25
おはょ〜
俺はスリプル２から撃つ派なんですが
それは１だとほぼレジられるから、ってのがあるんよね。
あ、俺は黒です。当然赤がいたらまかせるけど基本的にとて〜とてとて
のリンク及びaddにはスリプル２使ってます。つよ以下なら１から使うけどな〜。
- 27 名前： 26 投稿日： 2004/02/10(火) 09:11 [ HkN.Lof. ]
- 24宛てでした orz
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:15 [ QoGxiwqI ]
- >>26
ほう、スリプルは１系と２系でレジ率が違う訳ね
スリプルとスリプガのレジ率はどうなんじゃろ？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:59 [ 1qgyyzk6 ]
- 経験上スリプル２の方がレジ少ない気がする。
もち、２がレジで１で寝たって事もしばしば・・・
この辺は、リアルラック？
ガの方は暗だからしらん
（ちなみにオレは、１から派ね）
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:20 [ enCaVJNM ]
- おれはスリプガから撃つ派だわ
スリプルだとサブタゲでリンクモンスを選ぶ手間が面倒くさい
スリプガなら今やってる赤ネームにかけるだけでいいから楽チン
その後ゆっくりとスリプル２かけるな
、、、もちろん側に他のノンアクがいないときね
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:06 [ s9XzxmrM ]
- 【コーヒーなら】こいつは常識セレクト5【ブライト】
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:16 [ 6ieqPfus ]
- >>30
ちょっとノンアクのタコヤキがリンクしたのでここ通りますね
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:46 [ wFwbQ/L. ]
- また豆腐脳がわいてるなぁ・・
- 34 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 16:02 [ dKkODuX. ]
- リレイズして死亡したとき
・リレイズをキャンセルすると、レイズ、レイズ２は受けられなくなる
・リレイズのままレイズ２、レイズ３を受けると上書きされる
辻レイズでレイズ、レイズ２取り混ぜ受けてしまったが、結局どれが有効？
・一番最初
・最期の
・レイズ２が有効
プロテスで考えると上書きで合っていると思うんだけど、ＬＳで聞いても
誰も分からないというのです。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:08 [ AUmDLxxU ]
- >34
レイズは拒否すると、「HPに戻りますか?」に戻るのにリレイズは違うんだ。
リレイズが切れてから、「蘇生しますか」までの間が怖い。かけ忘れたかと
思ってドキドキするよ。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:42 [ BeE3SmUw ]
- >>リレイズが切れてから、「蘇生しますか」までの間が怖い。
制限時間ギリギリの時とか特にｗ
- 37 名前： 35 投稿日： 2004/02/10(火) 17:04 [ AUmDLxxU ]
- >36
あ。日本語が変だった。
「リレイズがかかってる時に、死んでから『蘇生しますか』までの間」
ね。
一時間、快調に進んでると「今日は大丈夫だろう」とかけ直すのがめんどくさくなるのよね。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:21 [ Ua.Mc2yM ]
- MNDって上げると弱体全て(スリプル グラビデ等)のレジ率下がるって聞いたんですけど
本当なんでしょうか？
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:06 [ /Zh6xB66 ]
- レジ率どうなんだろう？スキル依存とも聞くけどはっきりしてるっけ？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:34 [ jj5N1Vl2 ]
- レジはスキルじゃないの？
で、int（黒魔法） mnd（白魔法）は威力に影響
int mnd は上げたらdexと命中みたいに
若干スキル＋にってカンジかと思う。いや思ってた。
ちなみにスリプルはくろｍ（ｒｙ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:42 [ Ua.Mc2yM ]
- >>40
威力に影響するってスロウだったら間隔がさらに遅くなるとか？
パラは麻痺率アップ？
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:05 [ jj5N1Vl2 ]
- 書き方悪かったっす。魔法効果の大まかな影響関係を書いたのね。
ツッコミだろうけど・・・ｗ
intは精霊魔法などの威力アップ mndは微妙に回復量アップ？
弱体には影響なし、多分・・・（スマン自信がなくなってきた）
で、スロウの間隔が更にってのはナイ
弱体に関してはすべてスキルがレジ率に関与だと思う。
フルで入るorハーフレジとかで効果時間短縮ってカンジ
それと、中途半端な知識で書くもんじゃなかったねｗｗｗ
ごめ、エロい人降臨ぷり〜ず。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:23 [ Lpz7vIks ]
- >>34
マルチポストいくない。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:30 [ Ua.Mc2yM ]
- >>42
丁寧にレスありがとうございます^^
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:46 [ PIdpOIE2 ]
- INT/MNDのレジ影響は、検証スレや黒スレでFAっぽいことが出てる。
弱体スキルの高い赤は、MNDを必要以上にブーストしても、パライズの命中率には
それほど影響が出ない。（低いと半レジが増えるので、しなくていいわけではない。）
弱体スキルが高いと言いえない白は、MNDを上げることで命中率の底上げを期待できる。
（ただし、完全命中はのびない。＝半レジが多い。）
ようはSTRと攻撃力の関係と同じで、スキルが乱数範囲を決めて、MNDが乱数を
範囲上部に収束させるような効果があるということ。
ちなみに、さらにこれに判定上のキャップが絡みます。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:01 [ PIdpOIE2 ]
- こんな感じかな。
乱数分布
低い <-------------------------------------------------->高い
<フルレジ範囲>< ハーフレジ範囲 >< フルヒット範囲 >
スキルA<------****************************************---->
スキルD<-**********************************--------------->
*****に当たる部分が、そのスキルでの引き当てやすい範囲。
MND上げれば****範囲内で、より高い数値を引き当てやすい。
----に当たる部分は、MNDに影響なく低確率で出現する。(キャップ概念)
ずれたらスマン。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:12 [ jM3YTAS. ]
- >>45-46
興味ある報告ですね、ソースはどちらにあるのでしょう。
検証スレはずっと見てますがそこまでの報告はありませんでしたし、黒スレかな？
以前レベリングでコカトリスにINTを変えて精霊と弱体撃ってるデータは見ましたが、
それ以外にあるんでしょうか？
詩人のスキルCHR関係の検証についても、最初に検証スレに紹介されたのは見ましたが
他にもあるのかな？
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:25 [ l59j4s6Y ]
- 小ネタをば。
暗視タイプの敵は、昼間の方が（敵から見た）命中率が低い。
ブラインを入れると、命中率が逆に高くなる。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:38 [ jj5N1Vl2 ]
- >>48
それまぢ？
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:02 [ kHQPSVp2 ]
- >>48
ここはﾈﾀｽﾚじゃないんだが・・・
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:50 [ x4aOPswY ]
- 黒のパライズと赤のパライズ。
レジられなかったとしても
明らかに赤のパライズのほうが麻痺率が高い。
…ような気がする黒73歳。
そもそもパライズレジられるorz
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:11 [ P1JBQRU. ]
- 前スレ>>979他
俺は2番目くらいに「範囲敵と戦闘中にリンクして寝かせられたなら
即挑発はするな」に同意した者だが、赤云々、っつー条件はないよ。
どーもスーパー馬鹿盾君が湧いてややこしくなってるよーだが。
まず、「メインの相手が範囲持ち」、これが出発点ね。
メイン盾以外が普通に受けたダメージの回復が問題なんだから。
そして「敵がとりあえず寝た場合の即挑発」、これも大前提な。
レジられたならそりゃ迷わず挑発すべきだろうし、
メイン盾が挑発いれて黒スリプル＞サブ盾が半レジと
警戒してつなぎ挑発、なら全然問題ない。
んで、挑発すべきでないのは前衛全般ではなく、「硬くも無く
ダメ無効化能力も無く、リンク敵に対する蓄積ヘイト獲得能力も
無いサブ盾辺り」。
そうでないメイン盾やサブ盾でもサポ忍や暗黒が挑発する分には
構わんと思う。
メイン盾の忍が寝なかった敵に挑発するのは危険、って話も
あると思うがそれはまた別の話。
問題は寝かせてからまず起きてくるまでの間、
意味も無くヘイトリストに載っている事で、
その間のケアルへイトがリンク敵に無駄に蓄積される事な。
>>972>>979
そりゃそういう状況で無駄に挑発する馬鹿前衛が少なかったからだろう。
無印ケアルガIIx2〜3人分で挑発へイトくらい余裕で超えると思うが。
トンボ終盤のスフィア連発にケアルガIIを1回使ったら臼確定か？
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:55 [ eZRDMcRA ]
- >>52
おまえいい加減にしろよ？
>>20 でFA。おしまい。
＞どーもスーパー馬鹿盾君が湧いてややこしくなってるよーだが。
わかってるなら蒸し返すな。また沸くだろうが。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:28 [ l48.SEnA ]
- ここで長々と常識テクニックについて語ってる連中は、砂丘で初心者と組んだ時も
やっぱり同じように、だらだらと分かりにくいアドバイスをしてるのかな？
糞長い校長の話みたいで、聞く気になれんよ。
ためになる話なんだからちゃんと聞けって言う前に
人に聞かせる努力をして欲しい。
聞かせたいっていうか、言いたいだけ？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:48 [ P1JBQRU. ]
- >>54
質問や理解してない反論が来たから長文レスする訳で。
短く書いて全員が全員理解出来るなら誰も長文なんて書かんだろ。
「理解できないのは書き方云々」は却下な。
レスの一言目に書いてある前提条件をあっさり無視して
意味不明な反論する馬鹿がいくらでもいるんだから。
最初の短文で理解できる普通の奴は後の長文は読み流せばいい。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:01 [ PGKcrNrk ]
- 質問が来る様な内容でしか要約出来なく、回答に長文が必要になるようなネタが
常 識 テ ク ニ ッ ク か。
世も末だな。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:11 [ wFRRCcbQ ]
- >>55
メリットとデメリットだけわかるようにして，それを天秤にかけるのは各自に任せりゃいいんだよ。
メリットだけ強調するからデメリットを強調した反論がくる。
そしてメリットが最大になるような例を長々と説明しなきゃならなくなる。
たとえば「ウィン水の区のデジョンNPC樽は階段上からもタゲれる」これはいい。
これを「水の区デジョンNPC樽は階段上からタゲったほうが早い」と書くと無用な反論を招く。
（上からじゃタゲしにくいから慣れないと余計時間がかかる、とか、そういう反論）
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:35 [ l48.SEnA ]
- テーマを決めて、いかに判りやすく説明出来るか競い合うというのはどうだろう。
最初のテーマは「オーバーラン」とか。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:53 [ 26I71E0s ]
- 面白そうだけど荒れそうｗ
「常識テクニックを編み出すスレ」みたいな討論スレが別にあったほうがいいのかもね。
もしくはここを次から討論スレにして、このスレ本来の機能は外部にダイジェストサイト作って賄うとか。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:20 [ /BbbW5Mg ]
- 499 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/09(月) 13:30 [ 8i5LPgmg ]
リドルや大咆哮みたいなＭＡＸ下げる状態異常は
イレースだけでなく カーズナでも治癒できるね。
イレースのリキャスト間に合わねぇ って時にちょっとだけ便利。
こんな感じで並べると、トリビアスレみたいになりそう。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:11 [ baBb610. ]
- 長文も短文も大いに結構。
だが、終わった話を蒸し返したり、延々とループするのはDQN
てなことで[ P1JBQRU. ]はDQN
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:20 [ P1JBQRU. ]
- とりあえず>>56は>>1と辞書を読んで来い。
「常識」だからといって理由や内容がシンプルである必要は全くない。
簡潔に書く利点や必要性や努力、それ自体を否定する気はサラサラないが、
「常識なんだから簡潔に」ってのは的外れもいいとこだ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:24 [ 6lz5L90U ]
- オーバーランで思い出した。
つり役が魔法持ちの獣人（黒ね）、狩人タイプの時には
オーバーランするのは多いのだけど、待ち構えてる前衛の
射程に来る前にディア入れる臼墨垢と即挑発する脳みそ筋にくん多すぎ。
止まってんじゃね〜かよ！！
そこで、追加常識テクニック
もう少し我慢しましょう
と、その場で本人に言いましょうｗ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:04 [ DQ7kXyVw ]
- >63
ユタンガ弓ゴブをやってるとき自分迎え挑発係だったのだけど
・PTの釣り役がオーバーランせず
・PTの狩人は射程に入ったら即弓攻撃
・白、黒は敵に向かって走っていってディア、バイオいれまくり。
当然キャンプ地までゴブ来ませんでした
何回も近づくまで何もしないでねといったのだけど
誰も聞く耳もたず・・・。
最後にはキックされますた。
なんていうか
狩人タイプや黒魔タイプの釣り方って砂丘で覚えてこなかったのかなと思ったわけで。
最近はコロロカばっかりだから仕方ないのかねぇ。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:41 [ P1JBQRU. ]
- >>64
迎え挑発役ならお前が挑発＞オーバーランやればよかったんでないの？
そうすりゃ普通の迎え弱体が入ったくらいじゃ関係ないし。
迎え遠隔が突特効にクリティカルしたらタゲ取られたかもしれんがな。
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:49 [ phuM8lYo ]
- キックされるほどしつこいのはサスガにＤＱＮかと
一回説明してわからないようであれば自分がＰＴに合わせることも大事かと
ましてや迎え挑発役なら位置決め位できたろうに
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:19 [ .AEJBHpA ]
- >>62
＞「常識」だからといって理由や内容がシンプルである必要は全くない。
理由はシンプルでなくてもいい、が、内容がシンプルでなければ常識として
定着しない。それはもはや常識ではない。
「ライト、ついてますか？」でも立ち読みしてこい。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:30 [ P1JBQRU. ]
- >>67
だから>>1を読み返して来いっつーの。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:19 [ jrXwRGp2 ]
- よーし、パパ常識テクを教えちゃうぞー！
・ソロで戦闘中の場合、アタックオフにすると敵が赤文字じゃなくなる。
・魔法は詠唱終了の時点で敵・ターゲットが魔法範囲内にいれば発動する。
・ブーメランなどの遠隔武器は、遠隔攻撃モーションに入った時点で
発動までたとえターゲットがどんなに離れてもかならず発動する。
・ソロなどで敵にアタックオンして追いかけて一撃目を与えて
戦等開始しようとするとき、普通に追いかけてると敵が停止するまで、
もしくは敵がこちらに方向転換するまで攻撃できないが、
敵の横をオーバーランする感じで抜刀状態で走ると
走りながらでも攻撃できる。位置的に：
自分 → 敵
敵
→ 自分
このぐらいの位置まで走ると敵は後ろにいるのに攻撃できる。
ソロで素材狩りなどの時に便利。
・コカ、キリン、ラプ、さそりなどの体の大きい敵の視界の位置は
グラで表示されている目の位置じゃなくて、実は腹の辺りにある。
これは横だま時代のシーフの間では常識。が、一般の人はあまり理解してない。
などなど。
どうだ、パパ凄いだろ。物知りだろ。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:23 [ JXQ9QDqs ]
パパすっごぉーい＾＾
おとなになったらパパとけっこんする＾＾
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:33 [ eq.lgfuc ]
- >>68
>>1
のどこをみてほしいんだ？
> 怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。
から
「スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。」
を消せって言いたいのか？
書き換えるのか？どのように？
違うとこなのか？どこなんだ？
言いたいことがわからん。
言いたいことは、はっきり言う。これ常識？
言いたいけど言わないのは、ほんとはどうでもいいことだ。
あ、わかった。
「常識（の意味）」とはなにかを問うスレじゃないって事を言いたいのか。
って言うこのレスがスレ違いな罠ｗ
【常識】
普通の社会人として当然持っている、持っているべきだとされる知識や判断力。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:35 [ pvlxLFsQ ]
- ユタンガのゴブくらいなら前衛(狩以外あたらんかも)みんなで遠隔攻撃で
近寄ってきたら近接攻撃でもいいような、、、、
もちろん、戦闘終わったら即釣りで後衛座ってる間は遠隔攻撃
うまくすると自爆する。ただし爆弾逃げる時は方向に注意するように。
狩に空蝉あれば尚良し。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:35 [ fdCcwZ/M ]
- >>69
ぱぱ、ごめんそんなこと外人だって知ってるよ
リストラされたら首つって氏ね
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:49 [ MMxu1FdU ]
- 範囲攻撃を持つ敵との戦闘でリンクした時の挑発についての常識テクニック
「寝かせた後衛様が挑発してと言うまで前衛は勝手に挑発しないこと」
これでFA
脳筋と馬鹿にするなら指示出せばいいだけの話だろ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:23 [ TbFdbOYU ]
- >>74
挑発タイミングなんて自分で考えてくださいよ・・・
ハーフレジとかあるんだし・・・
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:46 [ GiAOtOLU ]
- >>69
>実は腹の辺りにある
パパ、正確には
「表示されてるモンス名の真下部分にある」だよ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:13 [ 9GoXgQV2 ]
- パパ叩かれまくってるなｗ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:30 [ HqCGm1Mo ]
- >>63
いや、普通サイレス入れるだろ？
サイレス入れば即近づいてくるぞ。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:45 [ MMxu1FdU ]
- >>75
同じ寝かせ役の人でも挑発してほしい人とそうでない人がいるから指示したほうがいいと言ったまでだが？
挑発いらないって意見の中には、起きて殴られても所詮一発でブリスキンあるからまったく問題ないらしいからな
挑発されて鬱陶しがるなら指示してやれよ
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:32 [ .AEJBHpA ]
- >>71
[P1JBQRU.]は「言いたいだけ君」なので、勘弁してやろうなり。
>>74
>>20でＦＡ。あれが理解できない脳みそ筋肉君には、挑発する時
しないときの条件を並べても理解不能だとおおもわれ。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:39 [ M1yXzMrs ]
- ミミズの魔法位避けろよ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:11 [ /XE2/8kU ]
- >>80
痛いとこ突かれた>>57にはﾚｽしねーんだもんなｗ
[P1JBQRU.]は中途半端な粘着君ｗｗｗ
- 83 名前： パパ 投稿日： 2004/02/13(金) 00:50 [ oPVaBIRs ]
- おいおい、なぜ俺が叩かれるんだ。
既出でも常識スレで書かれてないから書いただけなのに･･･。
んもぉ〜〜〜、パパご立腹！ぷんぷん。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:52 [ /XE2/8kU ]
- パパがんがれ、ぼくはおうえんしてるよ（棒読み
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:13 [ x9cR1suA ]
- ttp://www.madlabo.com/mad/research/paper/
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:33 [ XD6N52Kw ]
- >>71
普通に「スレ定義を見直せ」と解釈してもらえる事を期待してたが。
>>82
すまん、俺にとっては痛くも痒くないんでスルーしてた。
俺ではないどこぞの誰かが「〜な時は挑発すべきでない」と
言ったのに対して「訳を書け訳を」ってレスがついたから、
「これこれこーゆー訳でしない方がいいって事だろ」と
レスしたのが俺の初レスだからな。
つまり「メリットデメリットは何だ」に対して説明してた訳で
そこで「メリットデメリットに言及するな」と言われても。
諸事情により時間帯ズレてるのは勘弁してくれ。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:00 [ x9cR1suA ]
- >86
文を短くしてくれ。
主従関係がさっぱり分からん。
あとよけいな修飾語は控えめに。
例えばココ、”俺ではないどこぞの誰かが”
これでいきなり読む気が失せる
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:07 [ 37tJW/G2 ]
- >>86
阿呆か？
常識テクニックっていうのは、突き詰めれば非常にシンプルになるはずだ。
例えば。
ぐだぐだ説明してあっても支離滅裂で意味すら把握出来ない>>86みたいな内容はｽﾙｰ
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:33 [ x9cR1suA ]
- >88
いや彼の内容は、誰が何をするか等モデル化がきちんとされていないため
一件複雑に見えるだけ。
要は想いが先走りすぎ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:41 [ n0awfaZU ]
- よしじゃぁこうしよう。
リンクした敵に挑発した味方にはケアルしすぎるな。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:46 [ VqINdLWc ]
- 反論沢山来そうだが
エレ狩するとき（ソロか２人程度での素材狩りレベル）黒や赤なら
サイレス入れないでエレに魔法打たせておいたほうが楽に倒せる。
みんな当たり前の様に開幕サイレスするけどジョブによっては殴られるほうが
痛い気が・・・・・
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:23 [ XD6N52Kw ]
- >>87
読む気がないなら
>すまん、俺にとっては痛くも痒くないんでスルーしてた。
これだけ読んどいてくれ。
従4つあって主が全部別だからな。
説明は出来ても短くはならんし、説明の必要もない。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:33 [ 8iWz3rMs ]
- >>86
＞>>71
＞普通に「スレ定義を見直せ」と解釈してもらえる事を期待してたが。
で、あなたはスレッドの定義がどうだから、だれの何がどー間違ってる
という主張なんだろうか？
あたまの悪い私に説明してもらえるとありがたいんだが。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 04:55 [ XD6N52Kw ]
- >>93
>この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
>各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
つまり現状常識ではない事も対象、というかむしろそっちが主。
「そりゃシンプルじゃないから常識とは言えねえ」ってのは
反論にもなってないだろ？
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 05:04 [ 8iWz3rMs ]
- >>94
>>67
＞>>62
＞＞「常識」だからといって理由や内容がシンプルである必要は全くない。
＞理由はシンプルでなくてもいい、が、内容がシンプルでなければ常識として
＞定着しない。それはもはや常識ではない。
よめる？ いみわかる？
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 06:07 [ XD6N52Kw ]
- >>95
>内容がシンプルでなければ常識として定着しない。それはもはや常識ではない。
これが正確じゃないからな。
「定着しにくい」であって「しない」ではない。
シンプルでなくても定着するものは定着する。
例えば連携法則なんかは決してシンプルじゃないが、
アタッカー陣にとっては全くもって「常識」だろ。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:00 [ /XE2/8kU ]
- >>XD6N52Kw
まぁお前の言ってる内容は
「常識テクニック」の範疇ではないとみんな思ってるだけで
あれが間違いだとは誰も思ってないから
そろそろ消えてくれんかね
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:05 [ /XE2/8kU ]
- >>XD6N52Kw
あー消えなくても良いからｽﾚ違いな内容のﾚｽ(煽り含む)をｽﾙｰできるようになってくれ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:10 [ XD6N52Kw ]
- >>82 [ /XE2/8kU ]
が
>痛いとこ突かれた>>57にはﾚｽしねーんだもんなｗ
ってゆーからレスしたまでだが。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:25 [ 8iWz3rMs ]
- >>XD6N52Kw
２〜３個前のレスからの一貫性すら保てないなら、あんまり反論らしきことするな。
- 101 名前： パパ 投稿日： 2004/02/13(金) 07:36 [ lZYzh2ZU ]
- まあなんだ、おまいらモチチュケ。
パパはみんなが大好きだ！応援してるぞ！
でも>>73はちね。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:47 [ XD6N52Kw ]
- >>100
そーゆー字面レベルの話かよ。んじゃ
>「そりゃシンプルじゃなくて定着しないだろうから常識とは言えねえ」ってのは
に訂正するよ。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:41 [ 8iWz3rMs ]
- >>100
をいをい、字面じゃなくて、おまいさんの主張の一貫性の話なんだがな。
相手の行っている事が理解出来なくて、自分の主張にも一貫性がないから
って、なにも話のレベルをうんと下げても意味無いだろ。
現状常識になってない事を掘り起こすんだから、常識じゃないことは、
長文を否定する理由にならない、ってのと、シンプルでなくても常識
として定着しうる、ってのとは、一貫性無いじゃん。
このスレの趣旨は、
各ジョブスレ等この板で常識となっているが、ヴァナでは
常識になってないような事がいっぱいある、それをまとめよう。
ってことだろ？
そして、ヴァナで啓蒙していこうよ、って。
既にシンプルにまとまってる事を長文で混ぜ返しといて、それを
咎められて、シンプルで無くても定着する可能性はある、ってのは、
いくらなんでもいいわけにもならん。
あ、そうそう、連携な。
１、ＷＳには連携属性があって、連携属性同士で繋がるかどうか、
結果の属性がなんにか、が決まっている。
っていうルールと、
２、ＷＳ→属性の表、
３、属性同士の繋がりの表
この３つに分解すると、シンプルだぞ。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:48 [ 8iWz3rMs ]
- あ、間違い多いね、ごめん。
可能な人は脳内変換よろしくです。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:01 [ H7k113qA ]
- とりあえずオマイラもちちゅけ。
ここは常識を書くスレで、煽り煽られ「俺が正しい！」って主張するスレではないじょ。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:06 [ wCZ32MUM ]
- 短文だろうが長文だろうが、常識は常識だ。
しかし、「全てのプレイヤーの常識」にするにはあまりに高度な事を
あたかも「常識」だとして書き込んでいる輩が居る。
また、「長文だからわかりにくい」として、常識になり得る物に対する
理解を示そうとしない輩もいる。
前者は、せめてわかりやすい文章にまとめる努力をしろ。
後者は、長い文章でも根気よく読んで理解しようとしろ。
これらは生きていく上での「常識」だ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:40 [ tEoeIjsw ]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここからはFF11の常識をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:46 [ zbwzbkm. ]
- ＡＦの箱の場所で箱を乱獲してるツーフをＧＭに訴えれば
１回目：厳重注意
２回目：垢停止
３回目：垢バン
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:54 [ VIIPZYNI ]
- まず最初に結論を簡潔に述べろ。
その後の説明は長くてもいい。
人に何か伝えたいときの基本だ。
などと、延々続いてる話をさらに続けてみるナリ。
- 110 名前： 109 投稿日： 2004/02/13(金) 10:58 [ VIIPZYNI ]
- Σ（・・ ｼﾏｯﾀ…
じゃじゃ、えと
アクティブなモンスターでも、
自分の相手がエスケプ、エリア逃げで
いなくなったら、ＰＯＰ直後のように
呆ける時間がある。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:17 [ tOO1Kz.U ]
- じゃ、じゃあ私も
やる気のあるアクティブな赤、詩人でも
狩りが３時間を越えると寝起き直後のように
呆ける時間がある。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:41 [ aO3RVzKA ]
- >>108
誰がってのが抜けてる、たしかに訴えた奴がアカバンされるかもねｗ
うざいからAF箱スレへ帰れyp
ＡＦの箱の場所で箱を乱獲してるツーフをＧＭに訴えれば
１回目：厳重注意（箱乱獲は規約違反ではありません、以後このような事例でGMコー(ry・・)
２回目：垢停止（特定の人間に対して規約違反であると訴え続ける行為は、規約にあるストー(ry・・)
３回目：垢バン (会員規約第8条章第21項の規定により(ry・・)
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:54 [ F7qxuITw ]
- 誰からも味方されない[ aO3RVzKA ]に妙に萌えた
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:01 [ rzA92kOo ]
- なにげに、>>51 をスルーしてるけど
ブラインの命中率補正、パライズの麻痺率等、
全部弱体スキル依存でしょ？
黒７３でそれを言うのもどうかと…
とくに、パライズは目に見えてわかるはず、
赤さんに頼むべし。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:03 [ 3r.uJOT2 ]
- >>111
あるねｗ
スレ、レクやら一生懸命入れてた詩人が急にエレジー＞味方歌しか歌わなくなったりとか
まぁ、狩りには影ｋ（ｒｙ
後は敵沈めるちょっと前に走り出して釣り行ってた詩人が急に後衛のとこでバラバラずっと歌い出したりとかなーｗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:06 [ 3r.uJOT2 ]
- なんか詩人のことばっかなったなも、漏れのことじゃねぇｙｐ
え、えっと
連携のｗｓ前に装備変更して点滅してた前衛が装備変更しなくなるとかかな・・・
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:49 [ vwrPtmbw ]
- >>91 >>エレに魔法撃たせた方が楽・・・
白やってるモノだけど 白も同じだよ。というかレベルが素材狩りの対象より
上になればなる程どのジョブでも その傾向が見られる気が。
理由はレベル差が開けば雑魚の魔法レジレジで全然効かなくなるから
しかし雑魚の殴りは 乱獲防止なのか何なのかレベル差開いても
結構痛い。魔法の完全レジに相当するのは物理の場合
「回避」なワケだけどこれも１００％回避ってのはほぼ無理。
シーフでやっても結構ふつうに食らう。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:59 [ zeXLQq1w ]
- なんか体感では楽くらいのほうが素材狩りの雑魚より回避する。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:51 [ RkCFMq2w ]
- >>117
乱獲防止のために、モンスの物理攻撃には最低ダメ保証制度が入ってる。
2002/7/9パッチあたりまでは弱かった(1桁食らえばいい方)が、翌週あたりに
乱獲墨ウザイパッチで改善。
まぁその頃は阿呆がリンク狩りしてたからなぁ。
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 06:58 [ gMPW0dxQ ]
- >>112
AFクエはそこでしか出来ないクエで、
そこで箱を乱獲してるシーフはゲーム進行を著しく妨げる行為をしているってことになって
>>108の言ってるようになるらしい。
って考え方に変わったらしいよ。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:02 [ 4Q9FSClI ]
- そもそもAF専用箱用意したりとかそういうこと全くやらない
■eに問題があると思えるんだが。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:41 [ AOaPUpUQ ]
- AFスレでもこっちでもいいけどさ
そういう事言う奴って絶対証拠SS取って来ないからどうせ嘘なんじゃねぇ？
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:05 [ 0nBw.wMI ]
- >>120
そんなこと言ったらほとんどの行為が他人のゲーム進行を著しく妨げる行為になるなｗ
GM呼んで聞いたらすぐわかることなのに、何故必死こいてるのかわからん？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:21 [ uLEN9OWQ ]
- えー、つまり
ヴァナの常識
・乱獲ツーフはウザい
で、おｋ？
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:28 [ DH5VH4E6 ]
- ファミ通に載ってたけど、
「ロックバック戦法で、次元殺１００％回避可能」
ってホントにできるの？
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:40 [ RS9xXs/w ]
- >>124
ツーフや箱に限らず乱獲はウザいだろ。
ジョブ限定する所、お前さんは一連の電波君か？
・何事においても、過度の乱獲はウザい
に訂正しる。
ていうか普通だけどね。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:54 [ vutVZdzg ]
- 素材狩りとかは普通クエストやミッション、AF等に関係無いから乱獲しても文句いう奴はいない。
レベル上げの人気スポットでやるとかいうのは論外。
だが、箱乱獲はシーフとそれ以外のジョブの条件が違いすぎて恨まれやすい。
特にオズはアストラルリングの存在で、箱の生存時間が殆ど無い。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:00 [ /o1jiFI2 ]
- 常識語るならまずここで満点とってからにしろや
ttp://www.josikiryoku.com/renewal/kentei.html
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 14:19 [ xhV./W/I ]
- どう考えてもシーフの箱乱獲が最もうざい
素材狩りの乱獲なんて屁でもないくらい
シーフって時点でうざい
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:34 [ HvkEAZoA ]
- >>128
８０点だたーよ・・・orz
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:23 [ t6VmypIU ]
- 常識力検定なら２級取ってますが、何か？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 19:40 [ PZWONZVE ]
- >>128
満点でしたが何か。
てか、簡単すぎだろ（難易度、測定法ともに）。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:36 [ 0yLWPpvY ]
- うはｗｗｗｗｗ30点ｗｗｗｗｗｗ
orz
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 20:58 [ dcp9pp4k ]
- >>119
>モンスの物理攻撃には最低ダメ保証制度が入ってる
ＰＣ側にも最低ダメ保証は入ってますよｗ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:03 [ VrBJTfas ]
- >>125
可能。 昔は骨のヘルスラッシュも回避できた。
今もヘルスラッシュ回避できるのかな？
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:30 [ Z/dqTexM ]
- 絶対じゃないけどな、ロックで引きずると。
100％ってのは嘘
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:21 [ JVIJUP2E ]
- ロックだと無理くさくないか？
主観視点で後ずさりだとかなりかわせるけど
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:15 [ rlSOMq0E ]
- カザムでマンドラ相手にする時
よくシーフに格闘してもらう人いるが片手剣で湾曲の方が良い。
格闘だと敵のTPが溜まりすぎて多いときには１戦闘２，３回の範囲睡眠喰らうから。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:45 [ cj6JySKs ]
- レベル３０前後じゃ、大してウザクない気がしなくもないが・・・
あと、ゴブも混ぜてやるなら核熱だせるし・・・（これも大差ないかｗ）
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:05 [ QuMvdkVg ]
- 不意さえ乗ればフラットでも十分な威力の核熱が出せますよっと
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:39 [ cj6JySKs ]
- 不意フラットってダメでるのなんて、知らんかったさ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:34 [ Be41J3aA ]
- 要するに不意玉ＷＳは、「不意玉」部分が強いのであって、「ＷＳ」の部分は大したこと無いって事。
コンボとか普通に強いＷＳもあるけど、強い強い言われるバイパーにしたって、
不意玉乗ってなければカスダメージだしな。
フラットで核熱しても問題無いし、シャドーステッチ・タックルで分解だってできる訳だな。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:30 [ cj6JySKs ]
- いや、スタンWSでもってことだｙｐ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:11 [ nL7.lxOI ]
- 低ＬＶで不意打ちステッチがもっと普及してもいいと思うよな…。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:21 [ ymLeKhn6 ]
- 不意ステッチは強いけど低Lvの時は
短剣と片手剣・格闘の通常ダメの差が酷すぎるからなぁ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:22 [ lBKhDv2. ]
- >>134 たったの１ﾀﾞﾒだけどなｗ
どんなに自攻＜＞敵防比 自STR＜＞敵VITに差があっても
（つまりどんなにとてとて相手でも）
最低１ﾀﾞﾒは与えられる可能性が残されるらしい。
まず攻撃を当てるのが前提だが…完全にトリビア向けなのでスレ違いsage
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:51 [ Xlygqt5s ]
- >>146
>たったの１ﾀﾞﾒだけどなｗ
正確にはヒットした攻撃の約半分が０ダメで
残りは１〜Ｄｘ０.５のダメがほぼ均等に分布ですなｗ
そういう意味では１ダメが最低保証ダメだが
それはＰＣでもモンスでも同じだよｗｗｗ
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:04 [ F.hP4uXg ]
- バインドされている紫ネームモンスターに近づくと、
インスニしてても殴られる（当然インスニ切れる、危険）
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:05 [ ZXiwMSXg ]
- インスニしてるＰＣの側にいるモンスをバインドすると、
そのＰＣを殴ってくれる（当然インスニ切れる、楽しい）
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 05:25 [ B360oIMk ]
- >>145
当たり前だが突特効ならそれほどの差でもない。
間隔考慮すればむしろ通常ダメは上だろう。
だからカザムマンドラ辺りが相手で湾曲連携にTP遅れ気味なら
命中+や間隔180以下の短剣でワスプって手もある。
スキルも微妙に差が出始めるしな。
ゴブに絡まれたら泣け。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:42 [ eUwwVSnc ]
- サポ上げ砂丘レベルでLv13シーフのリーダーが
「〆コンボやるね＾＾」とか言った意味がさっぱり分からん
ガルモ居たし、なんで忍者にオニオンソード(それしか持ち合わせ無し)使わせてまで
お前が不意無しコンボなんだと。片手剣くらい持って来てください
リーダーだからなんとも言えなかったけれど何かメリットはあるのか？
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:03 [ CvCTgEmQ ]
- 君はひとつ常識を忘れてるね。
その場で本人に言え。
そして、オレも常識を忘れてるのかも・・・
つりにマジれ・・・（ｒｙ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:46 [ tKn5vSmg ]
- Lv13のシーフリーダーじゃ、どんなに頑張っても不意コンボは撃てない。
15以上ならメインモンクよりシーフの不意コンボの方が遥かに強いので
〆役するのも妥当。
つーかコンボじゃなくても、不意＋物理ＷＳなら何でも強いんだけどね。
覚えたばかりのＬｖ帯なら。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:40 [ Wb2aQtjs ]
- □は敵
自 □□□□□
自(ﾃﾞｨｱ)→□□□□□
自□□□□□ﾜｰﾜｰﾜｰ
死 ((□□□□□
注意すること
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:29 [ .OBYbbC. ]
- 取りあえず今のヴァナで半分以上のプレイヤーがしらないこと
既出だったらすまそ。
・カニのバブルカーテンは魔法ダメージを半分カット
・トンボのカーズドスフィアは闇属性なのでバエアロは意味なし。
・エビの旋風などのスタン効果のあるＷＳはバサンダラをしておけば
スタン率はかなり下がる。
・ランパ、ウォークライなどのＰＴ範囲にかけるアビは、かかるＰＴ人数に
比例して敵のヘイトが上昇する。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:41 [ 8L3V1jh2 ]
- 取りあえず >>155 がしらないこと
既出だったらすまそ。
・エビの旋風などのスタン効果のあるＷＳはバサンダラをしておけば
スタン継続時間がかなり下がる。スタンそのもののレジはまず期待できない。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:07 [ CErK.8D6 ]
- ◎自分 ○敵
○
↑ｵﾘｬｰ ｻｲｸﾛﾝ!
◎ ○ﾌｺﾞｯ?
○ｱｯ
○○
? ｲﾃﾞ
↓
○○
◎○ ﾜｰﾜｰﾜｰ
○○
↓
死 (( ○○
(( ○ ((○
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:08 [ nXniKrmE ]
- >>155
そんな常識を半分以上の人が知らないなんてありえねー
と思ったけどNAを人としてｶｳﾝﾄすると間違いではないんだなorz
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:11 [ S35F78lo ]
- バブルカーテンはなあ、60代後半でも知らないやつが多い気がする
知ってても消さないでいるだけかもしれんが
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:29 [ U.6l4b/6 ]
- 蟹は防御系の技が多すぎて詩人一人だと追いつかないこともある
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:31 [ cs853zVg ]
- シザーガードとバブルカーテンくらいだろ
メタルボディなんて前衛の殴りで消せる
詩人っつーか赤な
シザーガードはすぐ消すくせにカーテン放置する赤多い
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:02 [ 2xQZu3rc ]
- カースドは闇じゃないんだが。
軽減するにはシェル以外にない。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:12 [ zMvPrArQ ]
- カーテンを放置するといざガードが来て消す時に
カーテンで消えてガードが消えなくて困る
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:59 [ eXrCL7M. ]
- カースドは無属性
？
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:12 [ BqWDi8j2 ]
- >>156
バサンダラかけとけば旋風や草払いでスタンする確率がかなり減るんだが
知らないのか。そもそもスタンしたログすらでないことの方が多いよ。
バスタンラはないからバサンダラがレジ、効果時間軽減の両方の
効果がある。
>>158
普通に日本人だけでも知らない奴多いけどな。トンボやるとき必ず
バエアロラかける白ってよく見かけるよ。前衛はそもそも属性ＷＳの
ダメージなんて軽減できるとすら思ってない奴が多い。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:36 [ RKc9L9zk ]
- メタルボディのスキンは20くらいだから
前衛じゃなくても消せるなｗ
>>162
属性は闇だ
闇耐性持ちのペットならダメ軽減されるからな
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:41 [ ojiEr6vc ]
- ロメのウェポン強化魔法使いすぎ
剥がしても剥がしてもキリが無い
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:13 [ E4Oc2Xfc ]
- >>167
もう何かかってるか分からんから効果なしと出るまでディスペル連打。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:34 [ oKaTXvCU ]
- >>156
スタン継続時間て何？
漏れが知ってる限りでは、単にオートアタック1回分お休みなだけだと思うのだが。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:52 [ u6NkbWGU ]
- >165
追加
・属性バ系はダメージ軽減だと思ってるやつが多い。正解はレジ率アップ。
レジストできなければ、バ系なしのときとダメージはかわらない。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:55 [ Yu5VraAg ]
- ・カニのバブルカーテンは魔法ダメージを半分カット
半分カットなの？ディスペルしたときシェルの効果を消したって出るから
てっきり単なるシェルかと思ってたｙｐ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:26 [ OkDL3BsU ]
- >>171
シェル1でもシェル4でも同じ"シェルの効果"だ。
シェル＝魔法防御アップ＝魔法ダメカット
バブルカーテンやられても消さないでいると、魔法ダメだけじゃなくて属性WSダメも連携ダメも50%カットだぞ
中途半端じゃなくて50%カットだから半レジと勘違いされやすいと思うが。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:50 [ fM.Nh7Yg ]
- ロメのウェポン強化魔法への対処はさぁ、
にわか垢死人ばっかりで3戦もすると忘れてんだよな・・・。
忙しい？ボタン連打してるだけじゃん？みたいな。
つうか仕方ないけどな。やっぱりそのジョブへの愛情がないと
下手なままなんだろうな。
ジョブ板に出入りするような奴は該当ジョブへの愛情溢れすぎだから
ヴァナ一般との差がデカすぎて参考にならん。
常識：あるジョブで上手い奴はどのジョブをやらせても大抵上手い。
下手な奴は（ｒｙ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:06 [ BveMNRNs ]
- 偉そうな事言う奴が一番へたｒ（ｒｙ
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:48 [ b5bbvavU ]
- 魔法は歩き回っても発動する。
発動時に詠唱開始した場所にいればいいだけ。
テレポみたいな詠唱長い魔法は、
ジュノモグハウス前からガイドストーンまで歩いて、
戻ってきて発動とか面白いぞ。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:16 [ FEbtrGAk ]
- >>169
じゃあ装備してる武器によって動き出す時間は違うのかい？
スタンは一定時間行動不能状態で、ハーフレジとかも有ると思う。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:27 [ CKOewOZI ]
- >>175
発動時のチェックは位置だけで向きは影響受けないね。
立ち位置さえ、詠唱開始した場所と一致してればＯＫ
ケアルＩＶ詠唱中だった盾役ナイトが、一撃の構え〜 ３歩下がって範囲外に
元の位置もどってケアルＩＶ詠唱完了が成功したのを見たときは、さすがに驚いた。
やった本人も、いや狙ってもういちどは無理ｗ と言ってたけど。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:41 [ N49o6HZY ]
- >>177
ウェポンの一撃避けが徹底していた頃に
狩人やってた人間は普通にできるぽ。
矢構えて、一撃避けて戻って撃つなんてよくあった。
- 179 名前： 239 投稿日： 2004/02/17(火) 14:23 [ 8FGh32bY ]
- >>178
ケアル４の詠唱時間と遠隔の間隔をいっしょにしちゃまずいでしょ。
遠隔はミミズでもよくやるけどね。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:24 [ 8FGh32bY ]
- 名前残ってた、、、、orz
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:28 [ xSs3X8J6 ]
- ていうか、歩きながら弓撃ちたいorz
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:28 [ N49o6HZY ]
- >>179
そうかな、ある程度詠唱長い魔法なら同じようなものじゃない？
白も狩もやってるけど、ソロで遊んでる限りは大差ないと感じるぞ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:43 [ .wyOb5UA ]
- >>182
やっぱりケアルと弓では構えから発動までの時間全然違うよ。
ソロだと詠唱開始と同時にWSがくる可能性が高いのでやりやすいんじゃないかな。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:10 [ N49o6HZY ]
- >>183
そうか、認識不足だったかもしれない。
今度意識してやってみます。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:56 [ 35ZhRNPw ]
- [ N49o6HZY ]が白と狩を上げてるというのは激しく嘘っぽいなｗｗｗ
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:00 [ kvO9Kq9g ]
- たぶん白狩を１０ぐらいまでやってるんだろ。
上げてる内に入らないだろうが。
俺個人的には３０まで上げれば上げてる内に入るな。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:02 [ uxSx9/8E ]
- はじめたころは２０でもすげー高レベルとおもてたな
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:44 [ siyTXkAA ]
- [ N49o6HZY ]が単なる狩入で白なんて上げてないのは内容見たらすぐわかる
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:10 [ UTrAokHM ]
- >>188
待て待て待て。
問題となるのはアビ・魔法開始から発動までの間隔で、
遠隔の後硬直は関係ない。
開始から発射までならケアルIV辺りと大差ないんじゃないか？
短 弓 な ら
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:19 [ 8dR/DXzs ]
- >>169
一回分じゃない。
即切れることもあれば、数秒効果続くこともあるし、
ミミックのデストラップのスタンなんか10秒とか。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:36 [ jFhHGjv2 ]
- 反則スレスレの大技(ｶﾞｲｼｭﾂ？)
印スリプガI/IIして絡まれないところでログアウト。
その中の任意の１体を他のメンバーが引っ張る。
獣人王とか神をひっぱるのに重宝。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:48 [ UJV4fpTI ]
- >>191
既にリンクしてるモンスなら、好きなだけ１体だけを引っ張れるってやつだね。
似たようなものだけど、昨日のライブカメラの裏世界を見て思いついた戦術。
サポでもいいからとんずらある奴が疾走。
防具屋前を左折して、噴水までトレイン連れて呪符なりデジョンで
囮役は 表世界に脱出。
本隊は、トレインを後ろから追いかけて 戦闘なしで 競売前まで移動して
そこを拠点に。
トレインの戻りは噴水〜競売手前なので 戻りに轢かれる心配もなし。
競売前から革ギルドあたりも途中分かれ道あるから、囮役複数で
革ギルド前までは同じ戦法で移動できるかもね。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:57 [ jFhHGjv2 ]
- >>192
裏世界の敵がスリプルで寝るらしいので、倒すのが必須でない限り
■黒/シx数人でスリプガII>トンズラ>次のキャンプ地でログアウト
■他のメンバーは起きるまでの間にゆっくりと次のキャンプ地へ移動
これで余裕で攻略できそうだな。
もちろん何か対策は考えてるんですよね、■eさんｗｗ
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:14 [ rWs./OXQ ]
- 石像は寝ない
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:52 [ Npua/pyk ]
- こういうのってできないのかな？
リンク上等なところで竜騎士が釣り。
リンクしたところで、他の挑発もちがリンクしたヤツを挑発して一匹だけ抜く。
竜騎士はスーパージャンプでヘイトリセット。
視覚感知の敵ならシーフのかくれるでもいいかもしれず。
まぁ EQ での多段 Pull みたないな感じ。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:55 [ aJNMc9WY ]
- スパジャンはヘイトゼロにはならないよ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:07 [ woczoWpY ]
- ヘイトリストに関してちょっと確認したいんですが
PTで戦闘中、そのうちの一人（たとえば黒）が
誤爆して大量リンクが発生した場合、黒を放置
していれば死んだ時点でリンク解除される。
と思っていたんだが、実際には全員ぼこられる。
もちろん他のPTメンバー全員放置してたんですが・・
ちなみにこれは体験３回、見物１回したことあります
- 198 名前： 197 投稿日： 2004/02/18(水) 18:12 [ woczoWpY ]
- 196の補足 BCではなく通常戦闘でした
（巣の芋＞トカゲ誤爆）
以上のことを踏まえると、誤爆した時点で
芋とトカゲのヘイトリストには黒が乗り、
ヘイトリスト連鎖?でトカゲのヘイトリスト
に全員分乗ったってことでいいのかな？
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:49 [ f3cd4H3k ]
- >>196
そういうときは、黒をキックすれば大丈夫だよ。
可哀相だけど、最悪全滅は免れる。
それか、全滅見越して白だけがこっそり抜けるとかね。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:51 [ IiY.EEK6 ]
- >196
通常、トカゲに誤爆しただけじゃトカゲのヘイトリストに
他のＰＴメンがのることは無い。
誰かが余計なことしてる。
例）黒に魔法やアビ、黒がリストに乗ってる時に近くでヒーリング
>199
キックはヘイトリストに関係無し
- 201 名前： 197 投稿日： 2004/02/18(水) 19:08 [ woczoWpY ]
- >>200
戦闘中だったため誰もヒールはしていません。
4回ともほぼ同じシチュエーションだったため
見間違い等はありません（特に自分ｗ）
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:11 [ 5j2kyg72 ]
- >>201
アビはどうだ？ウォークライやサークル系はヘイトリストに載るぞ
- 203 名前： 197 投稿日： 2004/02/18(水) 19:25 [ woczoWpY ]
- ログとってないから100%とは言えないけど
注意深く見てるから見落としてないと思う
あとこれとは別にスニ状態でノンアクコウモリ
にどつかれたこともあるんだよな・・
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:35 [ 3zgdeH.I ]
- その場の状況がはっきりしない限り何も言えん
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:00 [ gj7yLt0A ]
- >>203
誰かがバイン（ry
バインドかまして落ちれば殴られたやつだけがヘイトリストのるんだよな〜
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:22 [ B9gEl4KY ]
- 衰弱中はインスニ効果ないからエスケして
という場面に遭遇したんですが、これマジ？
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:27 [ 9GQ4COtk ]
- めっちゃウソ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:14 [ LXq3jaN. ]
- あれじゃないか？
敵がPTメンに極近い時にヘイトリスト載ってるシフが
隠れるとPTメンがリスト載る、って奴。
放置の時点でトカゲと他PTメンの距離はどうだった？
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:15 [ L7enEoZY ]
- >>203
あと、PT組んでる時インスニしてヒーリングしていても
もしPTメンバーがモンスに見つかったら
ヒーリングでヘイトリストに載っちゃう
自敵１ 敵２ フレ の位置でフレがインスニでヒーリング
自分は敵１と戦ってて、敵２は最初リンクもせずフレにも気がついてなかったが
敵１にリンクした瞬間にフレを襲ったことがある
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:37 [ JrLXaxR6 ]
- >>196
Hateはゼロになるが探知が切れないだけでは
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:44 [ TC3AgQh2 ]
- >>207
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ、でも様ジョブだから素直にこれからも聞いときますｗ
>>209
それ敵２が襲ったわけ？普通に考えてありえなくない？
なんらかの敵対行動したんじゃないの？
敵１が襲ったのならヒーリングの敵対心が増えただけでしょ。
レーダーに映らない程度離れてないとダメよ。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:48 [ /E/Kt/D2 ]
- すいません、教えてください
もしかして骨って寝ないの？
ソロでやってみたらレジレジでヌッ殺されたんですが
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:14 [ f0jq96Ks ]
- >>212
スリプルじゃほとんど寝ない。
ララバイなら寝る。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:43 [ L7enEoZY ]
- >>211 敵は聴覚感知、ってのはスニ中襲われたのは複数回経験あるから
敵２が襲った、フレは衰弱中でスニで隠れて座ってた
ちょっと油断して敵２の近くで座ってたけどね
リンクした時点でPTメンバーってことでヒーリング自体が敵対行動となって
敵１，２のリストに載ったためだと思う
ちなみに、敵２はフレを襲った後、自分の方には来なかった
だから、敵２には自分はリストインしていなかった模様
フレは、衰弱中だったわけで・・・すまんかったorz
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 08:52 [ 2YqOAEQM ]
- >>212
赤/黒75/37（タル）の印スリプルでさえレジってたよ
3国周辺の骨ガナーorz
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:10 [ YFek134. ]
- ヘイトリストにはまだはっきりしてない所があると思う。
上でも出てたけど狩場移動中にシが練習相手ゴブに
ぬすむ＞かくれる とかやった場合そば走ってただけの
PTメンバーが絡まれることとか結構あるし。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:20 [ aywCAaUk ]
- アンデッドはスニしててもＨＰ黄色なら襲ってくるよね
実は最近まで知らなかったけど;
>>209
これは何度か経験した
衰弱中ヒーリングは止めた方がよさげ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:36 [ LXq3jaN. ]
- >>217
アンデッドに生命力感知があること知らなかったのか……。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:35 [ vZmnwIbo ]
- 衰弱中にヒーリングするメリットってなに？
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:45 [ GB0bBIRg ]
- >>219
衰弱中もHP・MPの回復幅は座ってる時間に比例して多くなる
だから衰弱から回復してからのHP・MPの回復がはやくなる。
MP無しのジョブはケアル貰えばいいからヒーリングは必要なし(PT中は)。
MP有りのジョブはMPが早く回復するので座ってるべき。
ちなみに、レイズ貰えば死ぬ前のTP残ってるので前衛は座らない方がいい。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:45 [ GVyHRVMA ]
- >>216
>ぬすむ＞かくれる とかやった場合そば走ってただけの
>PTメンバーが絡まれることとか結構あるし。
それこそ常識。
ヘイトリストに乗った人が隠れるする、死亡する、エリア切り替えする
などしたとき、同じPTにいる近くのメンバーにAddする。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:08 [ Hm2tOU.. ]
- ＞＞２２１
ホントか？
一人ひっそりと死んでいった事が何度もあるんだけど、距離の関係なのか？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:16 [ vZmnwIbo ]
- >>222
距離。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:19 [ rdfrLN0A ]
- 既出かもしれんが：
サハギンのハイドロショット：ダメージ＋ノックバック＋ヘイトリセット
サハギンのハイドロショットはスカってもヘイトリセット
サハギンのハイドロショットはよけられる：一撃とまったく同じタイミング
サハギンのハイドロボールはよけられない
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:20 [ gmxNSr8g ]
- オレの脳内理論によると
こちらから手を出した、いわゆる釣りの場合
ＰＴメンバー全員が攻撃対象リスト（あえてヘイトリストといわない）に乗る
こちらから手を出さない場合、つまり「からまれ」ってやつは
からまれた本人のみ攻撃対象リストにのるので
かくれる等でタゲが切れる
そこからさらに敵対行動をすることで
ヘイトリストにのるのではないか？
ただの経験からきた推論なので検証したいが
どーやって検証したらいいのか・・・・ヽ(;´д｀)ノ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:39 [ GVyHRVMA ]
- 検証なんていらないよ。
普通にこういうケースあるだろ。
例
前衛が釣りに出てて、敵Aに挑発釣りした。
バインド食らってぼこられて憤死。
でも、離れたキャンプ地にいる他メンバーは絡まれない。
つまり、敵Aを挑発釣りして敵Aのヘイトリストに載っても、
距離が離れているPTメンバーはヘイトリストに乗らない。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:44 [ GVyHRVMA ]
- ケース２
戦闘中、近くに沸いたGobがシーフを発見。絡んで殴ってきた。
シーフはすかさずPTを抜けてGobに挑発。
そのままトンズラで遠くに引っ張り、隠れるでヘイトを消す。
Gobはそのままふらふらと帰路につき、シーフは玉を出して元PTに合流。
このケースでは、沸いたGobはシーフを発見した襲ってきただけで、
だれもGobに敵対行動をしていない＝Gobのヘイトリストは空っぽ。
ここでGobに挑発を入れてしまうと周辺にいるPTメンバーも以後絡まれる状態になってしまう。
そこでPTを抜けてシーフ単独で挑発することでこの危険を回避。
遠くに連れて行ってヘイトを消せば他PTにAddさせずに処理できる。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:47 [ vZmnwIbo ]
- >>225
おにぃさんが答えてやんよ
>こちらから手を出した、いわゆる釣りの場合
>ＰＴメンバー全員が攻撃対象リスト（あえてヘイトリストといわない）に乗る
載らない場合もある。
釣った奴が、レーダーの外くらいの距離であれば絡まない。
（微妙な言い方だが結構長い距離ってこと）
>こちらから手を出さない場合、つまり「からまれ」ってやつは
>からまれた本人のみ攻撃対象リストにのるので
>かくれる等でタゲが切れる
正解。
>そこからさらに敵対行動をすることで
>ヘイトリストにのるのではないか？
攻撃対象リストもヘイトリストも同じ。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:52 [ NWJZkpM. ]
- Fafnirの周りのトンボなんだが、あれに誤爆するとそのメンバーほっといても
周辺全部リンクしてアラに襲い掛かってこないか？
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:57 [ vZmnwIbo ]
- >>229
(1)黒魔Aが誤爆→(2)トンボAが赤字→(3)他の奴に絡む
１）ここで誤爆した黒魔Aが絡まれる。トンボ視点：黒魔Aに対してヘイト高
２）ここで状況としてトンボAはAを含むPTに対してアクティブ化
３）アクティブな状況下なのでPTは当然襲われる。
こう考えれば素直かな
距離の問題は回避されるし、Aがまず襲われることも説明がつくし
このあと４）リンク ってなるわけだが
- 231 名前： 197 投稿日： 2004/02/19(木) 16:26 [ BGBNv3NM ]
- >>216
なんかそれで説明つきそ
敵が誤爆した香具師をぬっころした後
聴覚探知範囲内にPTメンがいた場合
そいつらをぼこるわけですな
- 232 名前： 197 投稿日： 2004/02/19(木) 16:30 [ BGBNv3NM ]
- 結論
PT戦闘中に誤爆するとPT全体責任になる
- 233 名前： 197 投稿日： 2004/02/19(木) 16:39 [ BGBNv3NM ]
- ちょっと簡単に書きすぎたか・・
ＰＴメンが敵に対して敵対行動を取ると
敵の探知範囲内にいる他のＰＴメン全員が
ヘイトリストにのる。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:54 [ enfkUPu. ]
- ヘイトリストのことが話題にあがってるので、質問です。
リンクしたモンスをスリプルで寝させた場合、
リンクした敵にはまだ一切行動を取っていない前衛さんのサークル系を
あててもらうことで、その前衛さんはリンクしてる敵のリストに載りますか？
自分は載るものだと認識してたのですが、
トリビアでサークルでは載らないとありました。
サークル系のみ不可ですか？
ランバや、ウォークライもでしょうか？
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:57 [ Hm2tOU.. ]
- う〜ん・・・たぶんオレの記憶違いだとは思うが・・・
巣でイモ戦闘中に黒タルがトカゲに誤爆＞瞬殺される（黒タルにケアルとかなし）
※黒タルはトカゲに対して敵対行動を起こしたが
結果他メンバーは見殺しの形となる（他メンバーとの距離的には魔法が届く範囲）
※他メンバーは敵対行動はとってない
イモを片付けた後トカゲには襲われなかったような 気 が す る。
MY脳内でつか？
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:57 [ JrLXaxR6 ]
- >>235
安心しろ、ボヤでウサギに誤爆した黒が居たが
死んだのはそいつだけだった
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:13 [ 3GCij382 ]
- 今更だが、ナイトがいるPTでタゲ固定をさすなら後衛のナイトへのケアルは少し控えなさい。少し見守りなさい。
ナイトは数発耐えて大きなケアルで回復したいし、敵の攻撃のタイミングを見て回復待ってるわけで
ナイトのHP減った→即後衛のケアルII ではタゲ固定するのは難しい。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:21 [ rN545rgw ]
- >>237
ナイトへのケアルだけじゃなくて、迎え挑発役の回復も
ナイトに任せたほうがいいんじゃないの？
迎え挑発役が殴られてる間にナイトに不意だま入れて、
挑発、フラッシュ、ケアルヘイトで序盤から結構がっちりいけるっしょ？
- 239 名前： 238 投稿日： 2004/02/20(金) 01:25 [ rN545rgw ]
- なんか、かなりPT構成が限定される例示になっちゃったな。
要するに、ナイト本人、迎え挑発役にかかわらず、
序盤の回復はナイトにやらせとけってことで。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:15 [ xBxdFMdk ]
- >239
昔はそれでよかったかもしれないけど
今はフラッシュあるから微妙なんだよね
ナイトのＭＰはケアルに使わせるよりも
フラッシュに使わせたほうが
より効果的なきがするんだけど・・・
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:33 [ cbqVuaBQ ]
- >>240
構成にもよるかな・・。
白有りならケアル少な目でもおｋ。
白無しならケアル多目でお願いしたい。
ナ暗侍白赤詩とかだったら、攻撃＆ＴＰ重視でお願いしたいけど
ナ暗侍赤黒詩なら、メインヒーラーはナでお願いしたい・・。
フラッシュ＋自己ケアルでがっちり固定で黒が精霊。が良いと思うんだけど・・。
ちなみに推測できそうだけど、自分は赤です。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:37 [ j.1.jMkk ]
- ヘイトリストの話だけど、最近またよくわからないことがあった。
流砂洞でアリやってる時釣り役が3匹くらいリンクさせてPTから離れたとこで
そのまま死亡しようとしてたんだけど、
俺は離れてためるとかやってたのよ。
そうしたら釣り役が死ぬ前に俺にフラッシュが飛んできた。
俺は明らかにアリの感知範囲外にいたのに。
でヤバイヘイトリストのっちゃったのか！？と思ったんだが
釣り役死んだらアリはそのまま帰っていきますた。
これはいったいどういうことなんだろう？
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:45 [ jyv63jXM ]
- >>240
心配しなくてもナは普通フラッシュは使える限り使ってる。
ナのMPがしょぼいったってフラッシュをリキャスト毎に使うくらい
全然屁でもないからそんな事は気にすんな。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:13 [ 0Z0AT2gE ]
- スリプル、サイレス効かない（効き辛い）敵の魔法やアストラルフロウに反応して
発動前にバ系入れられない赤白多すぎ。特訓汁！
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:00 [ ctQXO4Zw ]
- >>244
敵のアストラルフロウってランダム属性なのにバ系できるなんて神
地球産のエスパーの方ですか？
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:19 [ 0Z0AT2gE ]
- 発動前に召還獣が呼び出されるからそれ見て瞬時判断すればいいだろ。
カー君以外は対応可だ。できないと思ってるのは脳筋かへたれ赤白か？
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:36 [ ctQXO4Zw ]
- >>246
バ系のために常に構えてるわけじゃないんだからそんな一瞬で見切るのは無理なんじゃ・・
バ系は自分しかターゲットに出来ないから走って行ってかけないといけないし
それともアストラル使ってくる敵も殴ってる垢臼か？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:54 [ P0jDo1Zo ]
- >>247
対応できないのは念頭に置いてないからだろ
詠唱の長い高位精霊やガ系なら出来る、ｱｽﾄﾗﾙﾌﾛｳはよく知らね
が、これは流石に常識ではなく上手いﾃｸﾆｯｸの域だと思うので>>244はｽﾚ違い
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:08 [ HGW0EOto ]
- アストラルフロウは無理
召喚＞履行が一瞬で来るし
まずフロウ使う敵に後衛が近づくこと自体ありえない
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:11 [ 0Z0AT2gE ]
- >>247
>>248の言ってる様に対応できないとか言ってる低スキル野郎は考えもしないんだろうな。
アストラルフロウ使ってくるモンスなんてNMくらいしかいし、レベル上げみたいにするわけでも
ないからたったその一戦、しかもたった一回使ってくるまでの間念頭においておけばいいだけだろ。
魔法詠唱中でもないかぎり対応できないのはカス。殴る殴らないとか言ってる>>247はカスの上にアフォ。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:22 [ Z7FpxBMk ]
- 敵召喚＞バかけるために前衛に近づく＞アストラルにまきこまれアボンｗ
0Z0AT2gEが一番の脳筋だな
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:26 [ M5UgqpKw ]
- >250
その前に「後衛さんは離れててくださいね^^」を突破しなきゃいかん。
そのほうが難しいかもしれんな。
ついでに言うなら、バ系はあくまでレジ率アップ。レジストできなければ後衛は即死の可能性がある。
まさか、バ系をかけてからでも範囲外に逃げ切れるなんてことは言わんよな?
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:28 [ M5UgqpKw ]
- >251
2段階目までは、アストラルしてくるまで敵のそばにいておけばよい。
ただ、どう考えても逃げることはできない。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:34 [ 0Z0AT2gE ]
- 召喚見てから近づくわけないだろ。ｗ
バ系届くぎりぎりの位置にバ系担当だけ待機に決まってるじゃないか。
アストラルフロウ使うようなモンスと戦う時は常時ブリンク、ストンスキンは常識。
アストラルしてくるモンスでアストラル以外に痛い範囲があるのはヤグくらいしかいないだろ。
近づいてても問題ない。ヤグ相手でも召喚と連携して常時ブリンク、ストンスキン張ってれば
まず死ぬことはない。そんな役にHP少ないタルとか使うことないしな。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:51 [ 0Z0AT2gE ]
- あとな、バ系かけるのはバ系担当（漏れ）が死ぬか死なないの為じゃない。
前衛（盾）を死なせないためにやるんだよ。バ系張って盾がアスロラルフロウレジ
できれば漏れが運悪くレジ出来ずに死んでも問題ない。逃げ切れるかとかどうでもいい
どの道アストラルフロウで前衛（盾）が死んだら壊滅する確立大幅アップだしな。
どいつもこいつもPTよりも自分の生き死にしか考えられないやつばかりなのか？ｗ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:59 [ M5UgqpKw ]
- >255
まあ、なんだ…。君の言ってることは間違っちゃいないが…。
主張を通すために(と言うより相手を言い負かすために)、理屈を後付けしすぎる。
・範囲攻撃(アストラルも含む)のある敵に、後衛は近づかないほうがよい
これはまあ常識だわな。
いきなり「バ系をかけろ」と言われたら当然、これを踏まえた上で読むだろ。
はじめから近づいて、と言わなかったのは説明不足と言われても仕方がない。
・ヒーラーが残っていればたとえ敗走しても復活/立て直しできる。最後まで生き残れ。
これも常識だわな。
ヒーラーが死んでも立て役が生き残っていれば大丈夫というのはある意味斬新な視点だ。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:37 [ 0Z0AT2gE ]
- >>256
わりぃ。そこまで１〜100まで説明してやらないと理解できないとは思わなかった。
＞・範囲攻撃〜
間に合うわけねーとか言ってる・・・つまりアストラルの発動の速さを知っている人間が
アストラルにバ系合わせると言われて瞬時に合わせないといけないバ系かけるのに
わざわざ移動しなければならない場所に位置どるとかいう発想するとか思わなかったわ。
アストラル使うモンスのアストラル以外の攻撃知ってるならなおのことな。
＞・ヒーラーが残っていればたとえ〜
危険度は
耐性上げないまま前衛が全員アストラル喰らう＞耐性上げて前衛全員＋後衛１がアストラル喰らう
だと思うがどうか？召喚タイプはどのモンスもアストラルさえ凌げばあとは楽だろ。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:38 [ g6DWkXSk ]
- age
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:46 [ fCl5B1Q6 ]
- リンクする距離、範囲はそれぞれのモンスターの感知範囲である。
感知範囲にモンスターがいればリンクする。(プレイヤーではない)
リンクしたモンスターは戦闘中であったモンスターがタゲっているプレイヤーを攻撃する。
攻撃されたプレイヤーはリンクしたモンスターのヘイトリストには乗っていない。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:43 [ SJ357By2 ]
- アストラルフロウにバ系を合わせるのが常識テクニックと言えるほどの難易度じゃないことも解らない低レベルがPOPしてますねｗ
次は、「次元殺は避けて当然の常識テクニックだ」とか言い出しそうｗｗ
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:00 [ NH7eirM. ]
- アストラルにバ系間に合うか？
昨日カーバンクルミトンのトンベリとやったが
召喚＞アストラルの間に、何召喚したか確認、対応バ系選択、バ系詠唱
これらが出来る時間があるとは、とても思えないんだが。
召喚したのが表示されるまでの時間は環境に左右されるし。
それともこのトンベリだけか早いのは。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:02 [ aptlaU0w ]
- アストラルフロウ使うのって、
麒麟、ヤグ神、デモスラデーモン、かーくんトンベリだよな
麒麟戦でわざわざ召喚にあわせてバかえる奴なんていないだろうし
ヤグ神以下ではバ掛ける必要もない。
レベリングと違って、効率求める必要がない（倒せれば良いだけ）
モンスなのに常識とはこれ如何に。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:41 [ usFdKIyY ]
- おれ黒なんだけど、戦闘中に誤爆したときは
「PTメンに手を出さないように伝えて、
敵をできるだけ遠くへ引っ張って自分だけで死ぬ」
でOK？
こないだ精霊弱体で誤爆って大迷惑かけた…
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:46 [ EgzqjQlQ ]
- ま、アストラルに合わせてバ系かけるなら、マクロ用意して
Ｆキーのところに召喚獣の名前でも書いとくのがいいかな。
ってか、
アストラルにカウンターバ系を求めるなら、事前に打ち合わせしとけ。
くらいが常識テクニックの範囲かな。
（裏を返せば、アストラルにバ系は事前打ち合わせ無しに期待するな
ってことだがな）
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:48 [ NH7eirM. ]
- >263
死ぬこと前提なら、他のメンバーのトラクタの
有無踏まえて蘇生可能な場所で死ぬ。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:31 [ D14X.HO2 ]
- カウンターバ系って、結局は限られた条件でしか成り立たないみたいですね。
一応覚えてはおくけど、常識って程ではないな( ´ー｀)y-~~
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:51 [ UmzsSVS2 ]
- 有用テクニックではあるが一撃避けのような常識テクニックと呼ぶには程遠いな。
NM戦でしか使わんのを常識といわれてもナ。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:54 [ bPayxOGY ]
- >255
>発動前にバ系入れられない赤白多すぎ。特訓汁！
赤が使って意味あるのか…
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:01 [ UmzsSVS2 ]
- >>268
皆暖かくヌルーしてたのにw
サポ白多いからデフォで範囲バ系使えると勘違いしてたんでしょう。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:24 [ uqrFXxy6 ]
- っていうか赤なんて魔法詠唱している時間が一番長いんだから
アストラルにあわせてバ系うつような準備してたらほかに何もできないじゃん。
脳筋は言うことちがいますね。
お前ら脳筋のようにいつも暇してるわけじゃねぇんだよ。
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:51 [ pvtJE0zQ ]
- >>268
単体バ系で一人で生き残る！！１！１１１！！
↓
連続魔レイズだｗｗｗｗｗｗ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:53 [ ewtYB.Ys ]
- >>270
そこ！
話を前衛VS後衛に持ってくな！
どーしていつも こういう流れになっちゃうんだろ
飽きたし面白くないし、以降のレスがそればっかになるから嫌いだがねえ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:47 [ OQDJx1pg ]
- 精霊マクロは <bt>を使うこと。これ常識
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:13 [ m6J.bUhE ]
- その場合、リンクしたりしてスリプルの後は要注意ね
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:14 [ r8Dc6MAM ]
- 273は<bt>の弊害という題目でレポート書いて来い
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:34 [ N.NhrQyM ]
- ＮＭ戦以外では遠征軍とかＢＣでアストラルくらうから常識で出来る範囲の対策なら有用だと思う
誰でも出来る簡単な対策
アストラル来る頃になったら適当にバ系を掛けておけ、運がよければアタリが来る
なんつってｗ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:36 [ 0Z0AT2gE ]
- できないできない言ってる奴は脳か手、目辺りの神経が不自由そうだな。
>>270とか。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:08 [ LT5MVM46 ]
- 辞書登録しとけば２秒以内にはバはかけられる。
が、魔法や歌の詠唱してれば、当然対応できん。
ガやアストラルに備えて、ぼーっとつったってるのはナンセンス。
魔法使うなり、座りなり、歌うなりしてるほうがかしこい。
ぎりぎりバのかかる位置どりしろなんてのも常識テクの範囲ではないな。
かけられる範囲にいて、かけらる状況ならかけろ、が譲歩しての常識テクの範囲じゃないかな。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:03 [ SJ357By2 ]
- [ 0Z0AT2gE ]は一度まぐれでできたテクニックを常識テクニックにしようと必死になってるお子ちゃまでFAかなｗ
まさか本当は脳内FFでアストラルフロウがウェポンの一撃並に発動まで時間かかるとかいうオチじゃないだろうな(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:13 [ Z7FpxBMk ]
- >>278
>かけられる範囲にいて、かけらる状況
そういう状況があるのかな？って思っちまうが
>>274>>275
<bt>は誤爆防止で秀逸だよ、リンク用に<stnpc>使ったのと同一のマクロを2スロットつくって
↑↓で切り替えてるが、マクロ欄足りない人はできんな
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:37 [ 0Z0AT2gE ]
- >>279
まぐれでもできないお前と一緒にせんでくれ。ｗ
脳や目、手に障害のありそうなお前らがいきなりできるとは思ってないから
最初に「特訓汁」と言ってるだろ。ｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:45 [ h3ni11gU ]
- ろくに仕事もせず暇を持て余してる臼様向けのテクニックってことでいいだろ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:50 [ n05UtSTQ ]
- >>280 自分は、
/ta <bt>
/ma スリプル <stnpc>
を愛用してる。これだと、赤ネームがいる時は赤ネームにカーソルが合うから
まず誤爆が無いし、<stnpc>だからリンク処理もOK。
赤ネームがいない時は一番近いNPCにカーソルが合うよ。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:59 [ MThe.Z8Q ]
- >>280
ぷ。
<bt>で誤爆が起きないとでも思ってるのも間抜けだな
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:04 [ aWn0P.mY ]
- 自分はリンクした敵へのスリプルは手動だ。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:23 [ Z7FpxBMk ]
- >>284
誤爆が起きないなどとは一言も書いてないが？
まあ誤解が生じると思うならどう言う状況で誤爆おきるか書けばいいじゃん
使いたくないなら使わなきゃいいだけだぽ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:25 [ MThe.Z8Q ]
- >>286
><bt>は誤爆防止で秀逸だよ、
言ってるジャン
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:34 [ 8n4LCNIw ]
- 普通のモンスターはすべて湧いてから１０秒くらい索敵能力が無い時間がある。
またはがれてからも１０秒くらい索敵能力を失う。
この時間は攻撃しないかぎり何をしても絡まれない。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:37 [ Z7FpxBMk ]
- >>287
うむ、漏れの知ってる日本語とモマエのそれとは違うことはよくわかったｗ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:25 [ ZXTLoFP2 ]
- ちょっと基本にに戻ろうぜ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:19 [ Cy.0e9qA ]
- ウエポンの一撃以外に旋風もちゃんとよけてる？
特に忍者。
かわせれば一枚お得。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:20 [ MThe.Z8Q ]
- >>289
赤ネームが常に1個だと思い込んでるようだからそれを指摘してるんだよ。
2匹来て1匹寝かせたときなんかは赤ネーム2個になるし、
アラ戦だと戦闘中のターゲット自体が赤←→紫と切り替わって<bt>が効かない時間ができる。
それなのに<bt>が誤爆防止に効くと思ってるなら<bt>使えばいいさ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:56 [ jyv63jXM ]
- >>292
> <bt>は誤爆防止で秀逸だよ、リンク用に<stnpc>使ったのと同一のマクロを2スロットつくって
たぶんそーゆー時は<stnpc>の方を使うんじゃないか？
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:53 [ 3SGfA7Uc ]
- >>292
赤ネーム複数のときは<bt>使わんよ、それこそが常識ｗ
まあ自分に近いほうにタゲいくからそれを知って使うぶんには問題ないだろ
マクロ押したと同時に近いほうが黄色になったら誤爆するかもなｗ
ちなみに赤ネームいないときは<bt>は<t>と同じ動作するかな
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:17 [ wxVr0ApY ]
- 本職の黒だけど、自分は次のように敵をターゲットしてるよ
<bt>は基本的に使わない、確かに便利だけどリンク時にミスする可能性が高くなる
精霊魔法、弱体魔法は基本的には手押しで、マクロを使う場合も<t>でターゲットしてる
スリプル系などのリンク時対処魔法は<stnpc>、ケアル系などの回復魔法は<stpc>を使ってる
理由は、<t>は<stnpc>や<stpc>と違って、ボタンを押す回数が1回で済む
発動が0.1秒でも早ければMBも正確に決めれるし、押し忘れや押し過ぎによるミスも少なくなる
また<t>は「メインターゲット」に、<stnpc>や<stpc>は「サブターゲット」にカーソルが合うので、
混戦時に精霊や回復やスリプル系を効率よく使い分けることが可能になる
例を挙げると、敵Ａと戦闘中に敵Ｂがリンクしたとする
メインカーソルは敵Ａに合わせたまま、<stnpc>で敵Ｂにサブターゲットを合わせスリプル系を唱える
すると詠唱と同時にサブターゲットが消え、自動的に敵Ａにカーソルが戻るので<t>で敵Ａを攻撃する
その後敵Ｂが起きたので<stnpc>マクロを使うと、自動的に先ほどサブターゲットを合わせた敵Ｂに合う
この特性を上手く使えば、最小限の動きでミスも少なく行動することができる
それから、サブターゲットはキャンセルするとメインターゲットに戻る
これは常に敵のHPに意識を向け、あらゆる対象にタゲを合わせなければならず、
その場の状況により行動を変化させたり、キャンセル、準備などをしなければならない黒魔ではとても有効に使えるよ
もちろん他のジョブや、誤爆の多い人にもお勧め
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:57 [ GsRwa6do ]
- >>アストラルにバ系合わせろ君
アストラルフロウ使ってくるモンスなんてNMくらいしかいし、レベル上げみたいにするわけでも
ない
って言ってるのに使えるのは常識だから出来ない奴は特訓しろとはずいぶんな物言いですな？
ふつうの人には特訓する機会もあんまりないとおもいます
あとあなたが白か赤/白だったら自分がばっちりバ系合わせてるでしょうから「出来ない赤白多すぎ！」って体験はしないですね
あなたが白でも赤/白でも無いならそもそも実践する機会がほとんど無いのだから「簡単に出来るかどうか」なんて判りませんね
一体どういうことでしょう？
レベル上げでは見ない一部のＮＭのみが使う技なのに
自分でも何度も実践していて簡単なことが判っている
かつ出来ない人に数多く遭遇しているって何かすごいですね
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:04 [ QHZyDOuU ]
- 脳筋の俺もオススメ！
サポで後衛やることもあるけど、誤爆回数０です。
まず一つのスロットに /target <bt> これで戦闘開始時にタゲ合わせ。
そしてよく使う魔法を /ma 魔法名 <stnpc> で組んでおく。
メインの敵にタゲを合わせておくと、
１．<st>または<stnpc>を実行したときに最初にタゲられる。
２．メインの敵のＨＰの減り具合がわかり、戦況がわかる。
こんな利点があり、１の利点により誤爆はほぼ完全に防げます。
- 298 名前： 297 投稿日： 2004/02/21(土) 03:08 [ QHZyDOuU ]
- ついで。
釣り役やってて、迎え挑発が遅いと文句言うと、
釣った相手にタゲ合わせられない、とよく返されます。
混みあってたり、釣り役や対象モンスが視界に入らないと難しいですが、
/target <bt>を用意しとくと非常に楽です。
１：「つりましたー」といわれたらそのマクロをタゲが合うまで連射。
２：タゲがあったら、今度は挑発マクロ連打。
これで最速で迎え挑発可能。
これも俺的オススメ。
マクロスレに書け？ごもっとも＿|￣|○
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:23 [ jUScvsl. ]
- おぉ>>296よ！釣られてやるとは・・・何と心の優しい>>296か！！
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:34 [ 3jjPivM. ]
- >>296の称号：いいキュスカモ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:39 [ Gq7LVKhs ]
- 漏れ黒だけどゴーレムのクリスタルウエポンにバ系あわせるのめっさ大好きｗｗｗｗｗｗ
ポイントは魔法と同じようにALT1〜6に火＞氷＞風＞…＞水として
ALT1(火)のところにバファイラを入れる（あたりまえかｗｗｗｗｗｗ
なんか属性杖とかも魔法詠唱中に持ち替えたりするから指が覚えてるｗｗｗ
こんな漏れさまでもゴーレムたんにあわせたのは２勝１４敗ｗｗｗ
しかもバ系してフルヒットｗｗｗｗ意味ねｗｗｗｗｗｗ
サンダガ３ﾋｬﾎｰｲしてくるねｗｗｗｗｗｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:46 [ UJagCD1I ]
- >>298
ブーメランで釣ると出来ないんｊ
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:58 [ QHZyDOuU ]
- >>302
普通にできないか？
釣り役が遠隔でもなんでも攻撃すれば、当たろうが外れようが赤ネームになるから、
タゲ範囲内に入ってくれば見えなくてもタゲれたと記憶してるんだが。
狭くて入り組んだ狩場、たとえばクロ巣なんかでは重宝したけどな〜
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 08:56 [ PmO1M9i6 ]
- >>303
>>釣り役が遠隔でもなんでも攻撃すれば、当たろうが外れようが赤ネームになるから、
・・・外れると赤くならん
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:00 [ qIm0YN9E ]
- え、外れても赤ネームになるはずだけど・・・。
タゲ解除したわけじゃないよね？
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:11 [ fP4y6FTI ]
- >>303
ちゃんと釣ってくれば赤ネームで来るが
絡まれ釣り(黄色ネーム)なんかだと使えないんだよね。
PC版でキーボード使ってる人はF8キーで1番近いNPCをタゲれるんだけど
ボヤとか雑魚モンスがウヨウヨいる場所では使いづらいんだよね。
<stnpc>は結構使えるけど、1回ボタン押す時間がかかるから>>295の方が便利かな。
>>304
外れても赤くなる。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:46 [ 7W4o4xDU ]
- /ta <bt>
の一番いいところだと俺が思うのは、視界内にモンスがいなくても（範囲内にいれば）タゲれることだね。
F8だと後方のNPCはタゲれないから。
ヒーリング中で方向転換の時間ロスを避けたいナイトや後衛にピッタリ。
/ta <bt>使ってからかなりスムーズな開戦ができるようになったし、彼女もできた。
前衛にも後衛にもマジでオススメ。
>>303も言ってるけど、釣ってきた敵の姿が壁で見えないクロ巣なんかでも、
このマクロで前もってタゲっておけば矢印が表示されるから、距離感がつかめる。
ナイトやっててギリギリまで座っておきたいときは便利だよね。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:34 [ E3FxnBEM ]
- ま、通常戦闘時での誤爆防止なら<bt>が秀逸だな
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:43 [ xObZkDuk ]
- >>304
晒し上げ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:50 [ hCxmDDZk ]
- >>304は抜刀してから釣って距離離れて戦闘解除になって白字になって
ついでに納刀モーションの硬直中に殴られるような人なんですよ。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:28 [ .iQAZmxM ]
- 飛空挺乗り場でオートランもチョコボ載ったままダンジョン突入も
ウィン水の区のワープショートカットも俺が見つけたんだ！！！！！！！
こういうの見つけるのは得意だ！！！！！！！！！！！！
- 312 名前： 304 投稿日： 2004/02/21(土) 14:32 [ pjnlCxYI ]
- 釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:55 [ G/RYQxjY ]
- >>312
AA略
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:31 [ UIpT1EWs ]
- 昔は<bt>系組み合わせたマクロも使ってたんだが、今は使わないなぁ
詩人やりだしてから、敵に最も早いタイミングで魔法入れることの方が
誤爆対策より重要だと気付いたし（慣れないうちは慎重でいいと思うが
抜刀すれば、全ての魔法の誤爆はない（<bt>指定でも抜刀していれば<t>扱いになる）
から、必ず赤ネームに抜刀してから魔法使ってる
<bt><stnpc>組み合わせたマクロ入れてるのは睡眠系とガ系
こればっかりは誤爆が致命だし慎重すぎるに越したことは無いからな
まぁ、武器構えない後衛は多いけど、こんな対策もあるってことで
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:36 [ 3SGfA7Uc ]
- >>295
それってタゲ固定しないとリフレかけた赤にタゲうつらねーか？
勘違いだったらスマソ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:20 [ DlJHzmAA ]
- >>315
しーっ！あいてしちゃダメッ！
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:12 [ lwv7KRVo ]
- >>315
>>295の言ってる事と全然関係ない上にそんなん黒の考える事じゃ
ないよーな気がするが。
つか黒から赤にタゲ移って何か問題が？
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:26 [ 2Za54Y0I ]
- 今日も俺のチンコはご機嫌ダゼ！！
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:35 [ AzXanJ.M ]
- ジュノでanonして合成してたら突然誘われたんですがどうしますか？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:06 [ QJ2ztshk ]
- 常識って訳でもないが最近ちょっと気になったので
Ｌ３連携ができないレベル帯で顕著なのがＬ２連携にこだわる人の多いこと。
確かにＬ１連携よりＭＢダメアップ等メリットは有るんだけど、
ここはむしろ精霊ジョブ（赤・黒）の使える最高の精霊魔法を使わせた方が良いと思われ。
２０後半ＰＴぐらいで魚やったりする時なんかは湾曲や核熱に凝るよりも衝撃の出したほうが良いし。
余談だがＭＢ導入された頃衝撃にサンダー合わせるの辛かった。今思い出しても鮮明だし間違いない。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:49 [ f1OW/k1w ]
- 最高精霊でもレジがあるからやっぱち弱点突くのがいいと思われ。
でもレベル２にこだわらないで、コカだったらボパ＞ダンスとか
クアールならラファール＞ダンスとか氷系ははレイグラ〆の硬化とかかな
いかんせん〆WSが強力ではないとMBも全力でいけないので実際やってみたのは
その辺ですが全く問題なくいけますた
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:57 [ n73uU2cY ]
- >>317
黒自身のメインターゲットが赤をさすことにならないか？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:18 [ KSpGC0gc ]
- 何もターゲットしてないときにリフレかけられたら赤をターゲットするが
敵をターゲットしてるときにリフレかけられてもメインターゲットは移動しない
ターゲットロックなしでもおｋ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:19 [ GleaU38c ]
- 人いないときの寄せ集めPTで自分が発案した
強いWSで弱点属性のレベル1連携〆が
結構強力だったときは結構気持ちいいよな。
イモあたりに振動＞硬化＞衝撃とか
弱点2回つくのもちょっと通っぽい気分になれる。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 06:46 [ lwv7KRVo ]
- >>322
ならない。
>>315や>>322は普段どーして……ってタゲロックしてるのか。
なるほど。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:28 [ Dp1UqOvQ ]
- >>324
LV1連携はLV2連携に比べてレジストされる確立がかなり高いけどな
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:58 [ NHMVm4YE ]
- <bt>だが、ダメージ(特にスリップ)を与える魔法には使用しないで欲しい
詩人がリンクした敵を寝かせたら糞臼がそれにディアいれやがって一気にピンチになった
/ta <bt> とかがかなり使えるマクロなのは分かってる(自分でも使ってる)が
ダメージを与える魔法に使うのだけはマジで勘弁してくれ
「赤ネームが複数いる時は<bt>使わなければいいじゃん」それは当たり前だと思うけど
その事すらできない人がいるわけで、フェイルセーフの点から無闇に<bt>を薦めるのは勘弁してくれ
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:26 [ 4IyuuQQg ]
- >>319
おにーちゃーん。Tellきちゃったよ。
ミス
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:10 [ A72zOhOc ]
- >>297
そのマクロは、マクロスレではさんざん既出なので書く必要なし。
俺の場合は挑発マクロに組み込んで、
/target <bt>
/ja 挑発 <stnpc>
なんてやってる。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:24 [ yDWDEAcw ]
- 304みっともない
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:15 [ f2b67E9E ]
- >>329
このスレの趣旨がジョブスレ等で常識となってるものを持ち寄って
ヴァナ内での常識としようって感じなはずだから>297は書く必要ないことないんでは？
てか、必要ないとかいいながら自分が使ってる魔法を前衛用アビに書き換えただけの
>297を見た前衛が誰でも思いつきそうな改変マクロをどうどうと書いてるのはかっこ悪い
と思うのは俺だけなんだろうか？ｗ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:12 [ 6XX.UqMw ]
- >>311
>飛空挺乗り場でオートラン
>ウィン水の区のワープショートカット
なんですかこれ？
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:41 [ szLCD4GA ]
- >>330
あんまひっぱると可哀想だろ？
でも、304みっともない
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:22 [ RvvMVHuw ]
- >>332
水の区ショートカットは階段下りずにNPCワープかと。
飛空艇オートランは知らん。
察するに放置しといて飛空艇来たら勝手に乗れる方法とかか。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:26 [ F78yl9Dc ]
- 飛行艇オートランってあれだろ。
船着場で船が来る方向に向かってオートランしたまま放置してれば、
勝手に乗り込んでくれるっていうあれ。
汽船でも使える技だな。
- 336 名前： 329 投稿日： 2004/02/23(月) 00:41 [ dPjA3PrY ]
- >>331
あ、誤解させてすまん。
あくまで、マクロスレに書く必要はないってこと。
このスレに書くのが問題って事じゃないよ。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:17 [ CI.H2n0g ]
- なるほど、ということは船や飛空挺の待ち時間から放置できるわけだ。
でもジュノの飛空挺は乗れなそうだね。
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:42 [ C8gSx58U ]
- 乗れるぞジュノ俺いつもやってるよ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:44 [ u5e7iM5Q ]
- ＮＭスレがスレストだったんでこっちに書かせてもらいます。
ＮＭつる時の最速手段ってなんでしょうかね？
射程距離の問題もあるけどやっぱ挑発とかかなー・・・
- 340 名前： 331 投稿日： 2004/02/23(月) 01:56 [ 2ZBlDYYY ]
- >>336
そういうことだったんですね＾＾；
誤解してごめんなさい・・・
なんか恥ずかしいんで寝ます
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:35 [ s97ih8aY ]
- /ta <bt> でいち早く敵を見つけるのは
前衛後衛の両方にとってﾒﾘｯﾄが大きいとおもう
前衛なら釣り役がもどってきて釣った前衛もしくはﾋｰﾘﾝｸﾞ中の後衛に
無駄なﾀﾞﾒｰｼﾞが当たらず素早く盾役が敵対心をあげられること。それによって
不意だまや、忍者の術なども敵が来る途中で見えない所にいても
予測していれられる。
後衛はﾊﾟﾗｲｽﾞやｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ、詩人のｽﾚ等の弱体を素早くいれられるし
<bt>でﾀｰｹﾞｯﾄ確認できる位置に敵がきたならば、ﾋｰﾘﾝｸﾞを切り上げるﾀｲﾐﾝｸﾞの
目安にもなる
特に釣りにいかない脳筋ﾓｸｿやTPのたまり悪いのに
敵がやってきてから暗黒魔法でSTRとか吸い取ってる脳茄子ｱﾝｺｯｸには
必須だとおもう
ま、レベル高いとﾅ盾が主流やから即ﾌﾗｯｼｭしてほしいものだが。。
最近は内藤大杉 予断ですが
余裕あるｼｰﾌなら<st>使用でだまし討ちを確実にきめてほしいところですね
- 342 名前： 329 投稿日： 2004/02/23(月) 07:53 [ dPjA3PrY ]
- >>340
いや、俺も書き込んでから書き方が悪いことに気がついたんだよ。
331のせいじゃないよ。
おとなしく会社行ってきます。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:16 [ DcXiwbpE ]
- んじゃ此処で変わりダネを一つ
特にPCでやってる人はモニターの画面の角度を目線よりやや下にしておくと
目が疲れにくいぞ、よく斜め上向かせて目線と真っ直ぐに角度合わせてる人が多いけど
１日中モニター眺めるような仕事柄の人は結構下向けてる。
慣れない内は下から覗き込む感じになってしまって違和感があるでしょうけど
慣れればばっちしです。
これって常識？
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:18 [ XAnwLaHs ]
- >>339
場合による。
周辺に敵がいないorいても絡まれない→接近ができる場合は、
挑発or気孔弾orジャンプあたりが最速だろうな。
絡まれる可能性がある→接近できない場合は、
ディアとかポイズンとかスタンとかフラッシュとかの方がいい。
まぁ、適材適所。
パピとりでリッチ狙ったときはディア釣りが便利だったな〜
ＦＫに絡まれたら死ねるし(ノ∀`･゜･｡
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:42 [ Fi5/PNQM ]
- >>341
<st>使用でだまし討ちっていつの時代のひとですか?
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:46 [ CAPnW7Q. ]
- >>345
今も昔もダマの条件はダマ入れる対象を正面に捉えてることだからなぁ。
使えることは使えるんでね？
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:03 [ 9ZHUqfMc ]
- 何時も何も<st>使用に慣れてるからなあ･･･
不意の判定が厳しくなった今有効なテクニックだとは思うよ。
まあそれよりも主観視点が良いと言う意見が出て
ループするのがシーフスレの仕様だが。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:26 [ 6XBwy2Y2 ]
- <st>使うと前衛（騙し対象）の立ち位置が
斜めにズレていても不意だまが成立するので、今でも場合によっちゃ有効です。
よこだまと同じ理屈で、シーフは敵の方を向く必要は無いからね。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:29 [ 0lRXwvzQ ]
- <st>使用の方がだまし討ちは入れやすいだろうけど
不意打ちミスる可能性が大きくならないか?
別々に使うならいいかもしれないけど、不意だまだったら
モンスにタゲロックしとけば、そのまま間に盾かサブ盾入れるだけだろ?
それで外れたなら盾かサブ盾役の位置取りが悪いだけじゃないの?
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:37 [ RvvMVHuw ]
- >>349
だからその盾やサブ盾の位置取りが多少悪い時でも、自分さえちゃんと
背後に位置してればちゃんとふいだまが決まるのは大きなメリットだろう？
野良でいちいち位置取りを手取り足取り教育する訳にもいかんしさ。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:04 [ z2ajO1e6 ]
- そういや、ボヤの坂で芋の向きがずれる事ってない?
このときの芋の真後ろって何処になるんだ?
PTにシーフもサポシもいなかったから別にいいんだけど
ちょっと気になったもんでね。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:07 [ RvvMVHuw ]
- >>351
タゲ取ってる奴の名前と芋の名前の延長線上。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:05 [ hkovAlHc ]
- >>343
モニタの高さや角度は重要だよねｗ
ほんのちょっと変えただけで、目の疲れや肩こりが急に悪化したりすっきり
よくなったりすることがある。
ところで、FFを長時間やってると目の上、オデコのあたりが異様に疲れない？
２Ｄ画面上の３Ｄの世界とリアルとの差で、妙に筋肉を酷使してるんだろうな。。。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:19 [ tgY57.M. ]
- >>353は天津飯
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:41 [ NOqOlflE ]
- 既出かなぁ…。けどまだヴァナで見るから一応。
●ウェポン・エレは比較的すぐ撒ける。
19未満、スニ無しＰＴがクフィムの通路でウェポン相手に立ち往生。
まだ見かけるんだが、外人ＰＴなんだろうか。
遠隔(魔法感知でも可)→逃げ→白字に戻ったらＵターン→呆けた横を通過。
通路抜ける付近のウェポンなら手前の白い建築物がある辺りで撒けます。
遠隔近すぎて殴られた；； コウモリに引っかかって追いつかれた；；
などは責任取れませんが…。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:02 [ L0vKLQ7. ]
- >>355
高レベルも結構通るから、掃除を期待。
ジュノの知り合いに掃除を頼んでる。
のどちらかと思われる。
常識ではないだろうが。オイルパウダーは念のために全員持っていてもらいたいな。
後、常識かどうかはわからないが。
両手剣や両手鎌などを出し入れ（戦闘開始→解除の繰り返し？）することで、
普段よりも早く武器が振れる。と言うのを聞いた＆見たんだが。
これはなに？
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:13 [ zL8uIJzg ]
- >>356
今はもうできないよ、それ
昔は戦闘解除すると武器の攻撃間隔がリセットされたんで
両手剣や鎌みたいに隔長い武器は
戦闘開始→武器振る→（待つ）→武器振る より
戦闘開始→武器振る→戦闘解除→戦闘開始→武器振る のほうが早かった
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:21 [ NOqOlflE ]
- >>356
戦闘開始した直後は間隔に関係無く攻撃が出来るって奴ですね。
カオスブリンガーなら普通に解除→待ち→戦闘開始のほうが早いのはよく知られてますが、
他の武器の間隔だとちょっとシビアになるんで、あまり普遍的なテクニックじゃないと思います。
今はコンマ単位でウェイトが設定出来るんでマクロ組んで出来るかもしれませんね。
まぁ広まって発覚したら処分モノかも知れませんが…
- 359 名前： 358 投稿日： 2004/02/23(月) 15:23 [ NOqOlflE ]
- >>357
一応今も出来ますよ…
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:45 [ zL8uIJzg ]
- >>359
へ、今もできたっけ？
この隔リセットは２種類あって
・同じ武器で戦闘開始⇔解除による隔リセット
・武器持ち替えによる隔リセット
の２種類あって、どっちかが修正されたんだが・・・
オレの勘違いか？
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:58 [ NOqOlflE ]
- いや、普通にゆっくりと戦闘解除→戦闘開始はエラー出て出来ませんが
戦闘解除中にターゲット変更を行うと(結構シビア)解除モーションキャンセル再び構え
体感で間隔300くらいで殴れます。
ので、今も一応出来ると…
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:23 [ NOqOlflE ]
- 不安になったので確認してきた。
やっぱり出来るみたい。/a onでマクロ作ってみたけど攻撃開始じゃ不可能みたい。
間隔は300じゃなく240くらいの気がする。
敵の攻撃モーションが入っても失敗したから、詩人・召喚無しのPTで
敵の攻撃・味方のケアルをもらわないDA・TA無しのアタッカーならコンスタントに出来るんじゃないだろか。
これを「常識」にされたらたまったもんじゃないですけどねー
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:26 [ eMGVsbWQ ]
- その昔(今もできるかどうかは不明）
バー㍉のようなリフレ効果のある装備は装備変更
することにより回復間隔がリセットされてた
あとはわかるな？
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:32 [ JRg/uWws ]
- >>363
それは修正入ったね。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:39 [ sDPlGz5Y ]
- ソロで雑魚乱獲する時に最後の1撃入る瞬間に
タゲ切り替えすると即構え直せるのは常識だよな？
>>362に繋がるからマズいのか、これ？
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:25 [ pWkm/HiA ]
- それこそまさに常識テクニックだな。
攻撃当たる直前ぐらいに切り替えれば、
武器構えたまま次の敵に向かえるぞ。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:44 [ sDPlGz5Y ]
- >>366
「常識だよな？」ってのは額面通りに捉えてくれ。
んで、これが>>361と実質同じ減少っぽいから
話題に出したんであって、解除モーションキャンセルに
ならない>>366に意味はないのでは。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:58 [ YZGmi2Vo ]
- 月門を開くキーアイテムの名前ってなんだっけ？
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:05 [ Iq743IJs ]
- タゲをロックしたまま後に下がる時に
ロックを外して後ろに走るとその間殴れないから
ロックしたまま右後→左後→右後とジグザグに走れば
殴りながら結構早く後退できる・・・あまり使えない？
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:05 [ wx3GzSyw ]
- ムーンティアラアクション
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:29 [ ykICBJUE ]
- タゲロックといえば
ヘヴィを食らって足が遅いときでも、何かをロックオン（敵でもPCでもいい）したまま
回転するように動くと普通の速度で走れる。
壷やる時とか少し便利。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:02 [ wxhWFoKc ]
- >>365は即構え直せるけど、武器を振る間隔は短く
ならなかった気がする、あるいは>>362の「240くらいに〜」
程度。ターゲットを自動で切り替えたときもそれくらいだと思う。
い対して>>366の場合、切り替えた瞬間に間隔リセットのタイミング
があって、２発続けて（格闘の右手と左手くらいの間隔で）殴れる
ことがある。
構え直さない、っていう程度なら、次のターゲットに挑発なり
ディアなり入れとけばいいけど、間隔リセット技なら>>366だと。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 05:21 [ ykICBJUE ]
- 雑魚大リンク狩りで間隔リセットはすぐ試せるよ。
ロンフォあたりのクソ弱い一撃で倒せる雑魚を大リンクさせておいて、
全部自分の視界に入るようにして後は放っておく。武器はなるべくＤのでかくて間隔の長い斧鎌など。
ものすごい勢いで次々と雑魚をなぎ倒すよ。
/autotarget on忘れずに。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:42 [ sCrHHz9A ]
- この前ジャグナ−の赤蟹張りにいったんだが赤魔道士の連続魔ﾃﾞｨｱでとられた。漏れは挑発が一番はやくつれる手段だと思ってサポ戦でアビ欄から連打してたんだが、連続魔のほうがはやいのかな？それともアビ欄から連打してるより効果的な方法があるのかな？何回か赤蟹はったことあるけど同じ赤が何度もとってるから一回くらいはつりに勝ちたいｗ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:14 [ 842OdP8. ]
- 例えばＬ２の左端に
/targetnpc
/ja 挑発 <t>
といれる。
キーボのctrl押しながら１を連打（半角/全角の隣のな
これで取れなきゃ連打が足りない。。。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:55 [ IrXohyqM ]
- >>374
喪前の連打が遅かっただけかと
連続魔発動→ディアより
挑発だけの方がが早いに決まってるでしょ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:13 [ pcGTBFNo ]
- あとはぶっちゃけ回線だなｗ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:14 [ n1wdALDM ]
- マクロで連打って？アフォですか？ｗｗｗ
自分自身をタゲってアビメニューから連射パッドが最速
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:21 [ oibtGibA ]
- こないだ敵のタゲ取って<stnpc>で魔法撃ったら誤爆した…。
これって何が理由だったんだろう。
普通<stnpc>って、タゲ取ってればそいつにサブカーソルが合うと思ってたけど。
まあ、何にせよタゲ確認してから魔法撃ちなさいってことか。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:47 [ sCrHHz9A ]
- そうか、連射ﾊﾟｯﾄﾞか〜漏れも買ってみるかなw
>>376
いや、蟹はいつわくか分かるからわく前から連続魔発動するんですけどねw
つり速度だけでいくと連続魔ﾃﾞｨｱ＜挑発でいいのかな？
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:55 [ n1wdALDM ]
- あのねぇアビは瞬間発動なの
魔法はいくら短くなっても詠唱と言う概念があるわけ
魔法が有利なのはＰＯＰ範囲の距離が挑発だと微妙な時くらい
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:11 [ B1SNPpKg ]
- そうか、スマンカッタ・・
連射ﾊﾟｯﾄﾞ買って出直してくるｙｐ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:14 [ PSXytNQM ]
- 連続魔してても、走りながら魔法うつとキャンセルされるからな・・・
アビのが早いと思います。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:17 [ 4coEfi5. ]
- これはHNM張ったことあるやつなら経験したことあるかもしれないが
魔法でも挑発に勝つという不思議ちゃんがよくある、ベヒで挑発
の猛者たちの中でフラッシュで勝ち取ったソロの白をみた
まあ白自身もまさか取れるとは思ってなくて死んでたけど・・
理由が気になるんだよね〜ああいう重いとこだとラグがでてんのかな？
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:39 [ LpXpbeyc ]
- >>普通<stnpc>って、タゲ取ってればそいつにサブカーソルが合うと思ってたけど。
何が言いたいのかいまいちわからんが、タゲ取りは関係ないだろ？
敵Ａを殴りつつ、敵Ｂに挑発入れても<stnpc>のデフォは敵Ａ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:53 [ 5GwVy2Mc ]
- 〜〜〜 常 識 〜〜〜
NMPOP場所では回線や位置などさまざまな要因によって、
魔法が挑発より早く発動する事があるので注意。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:01 [ Ut5oSpag ]
- >>386
回線、位置が同じだったら次の優先順位ってどうなる？
[速攻アビ]ぬすむ、挑発、かすめとる、影縫い、気功弾、イーグルアイ、各バッシュ
他なんかあるかな・・・
俺のなかでは、同速なのだが
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:19 [ oQITM2p. ]
- ありえない仮定の話してもな・・・
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:49 [ laysVSak ]
- >〜〜〜 常 識 〜〜〜
>NMPOP場所では回線や位置などさまざまな要因によって、
>魔法が挑発より早く発動する事があるので注意。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
んなこたーねぇよｗ
そう見えるけどな。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:12 [ WaT7kHps ]
- 通信環境（機材/ISP）が一番重要。
簡単な話、無線LANにするだけで取り合いには致命的なほどの遅延が生じるし、
零細ISPだとゲームサーバーまでのホップ数も多くなりがちで不利。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:09 [ B4ppDvgo ]
- >>373
/autotarget onの状態でリンク中の敵を倒したら次の敵の攻撃が早いのは「仕様」
※この時攻撃の間隔は戦闘開始→攻撃と同じ。
>>366
/autotargetに関わらず、倒す直前に他の敵にターゲットを移して構え直しを起こさせないのは「テクニック」
※この時攻撃の間隔は短縮されない。
>>362
同じ敵に対して解除→ターゲット変更で無理矢理間隔を短くさせるのは「バグ」
※この時攻撃の間隔は240(体感)
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:26 [ D3ersIbw ]
- 1秒間って間隔どのくらいなの?
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:38 [ xFyq.D6Y ]
- 間隔60＝1秒だったかな
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:33 [ wx3GzSyw ]
- >>389
レイズ２が激レアだった頃
フルアラ３つで釣り合戦（高台の縁に50人以上並んでｗ）やったことがあるが
赤のディアが一番釣り勝ってたぞ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:46 [ XzmoEWwg ]
- l
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:58 [ KSRdl38M ]
- 射程距離、速度共に申し分ないね。＞赤のディア
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:29 [ 5Vcg/Nzs ]
- >>394
今時PS2で56kモデムのウスノロはモンクでもやってて下さい^^
本当にFFって厨が多いって判るな
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:15 [ rgtu0m0U ]
- >397
・帯域幅（56k/24M/100M）
・反応速度（ping値/ホップ数）
を混同してる？ネトゲで求められる「速さ」は後者の方ね。
ってコピペかなこれは・・
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:18 [ 5Vcg/Nzs ]
- ネトゲで求められるのは端末の処理速度及び回線の応答速度
判ってないなら書かないで下さい
PC版とPS版同時に動かせる環境に無い香具師もすっこんでて下さい
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:11 [ Xv1Hnt72 ]
- >>397
ごめん
何が言いたいのか全然わからない
現実と噛みあわない屁理屈言われても意味無いし
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:30 [ pb2ih7T. ]
- 相手すんなよ
>>399見る限り全然理解してないっぽいしｗ
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 06:35 [ YclgkFBc ]
- メニューから挑発を連打と
マクロで/targetnpc 、/ja 挑発 <t>を連打
同じ速さの連打なら後者の方が早く釣れる
理由は言うまでも無くわかるな？
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:18 [ 6gVv3/Qo ]
- FF動かしてるサーバーに近いISPが強いってことだよな？
どこだろう？大手が近そうなイメージ。
- 404 名前： 184 投稿日： 2004/02/25(水) 11:38 [ Is33BvtQ ]
- >>183
メチャメチャ遅レスですまないが、
ケアル４とウォー＋１＆サルンガで確認してきた。
構える時間は弓の方がはるかに長いが、
ケアルはゲージ表示があるので個人的にはやりやすいかな。
弓はラピッドもあるため、発動タイミングが読めず、
下がろうとした瞬間に発射して硬直が入る可能性がある。
それに対してゲージ表示があると、避けて戻るのが良いか
そのまま食らってケアルを完了するのが良いか判断がしやすい。
というのが俺の見解です。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:46 [ LfTFjdUc ]
- >>403
FF11のサーバは大手町にあるので、大手ISPならどこでも一緒だな。
大手町に直結していない大手ISPなんぞ皆無だし。
あえていうなら東京に住んでいる香具師が有利か。
地方の弱小ISPやCATVなどはやや不利。
……ってか、この理屈で言うとアメリカの奥地のISPはとても不利かもしれない。
アメリカのネットワーク構成よく知らんけどさ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:53 [ EJfILpz. ]
- 「PS2=端末の処理速度」「56kモデム=回線の応答速度」をそれぞれ
指摘してるんだよ、そんなこともワカラネエならスッコンデロ……と
言いたいのかな。たぶん。
>>398が「56k=応答速度」の部分に突っ込んでいること、
それが>>397の致命的な知識不足を露呈してる事を、
言われてもまだ理解できない小僧さんはそっとしておいてあげて。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:06 [ YxKqkaPo ]
- 昨日のレベル上げで赤がボヤのノンアクのトンボにディア誤爆してリンクしたんだが
赤が即PTを抜けてケアルしないでと言っていたので見殺しにして解決したと思ったら
ケアルもトンボへのHate稼ぎもしていないのにナイトめがけトンボが攻撃し始めたんだが
これはナイトが敵対心の装備をつけていたからなのかな？
こういう場合の対策法って知ってる人いたら教えてくれ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:13 [ UiqD8Zy2 ]
- ウェポンとやったとき、外人さんが一撃避けられないと言っていた
やり方教えて、ちゃんと動いてるように見えたけど結局成功しなかった
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:14 [ omK8sk7E ]
- 漏れは通信速度「8kbps」でやってたころは、周りより2分ほど時間系列が遅かったですが？
そりゃ、ある程度の通信速度さえ確保できれば、後は下りと上りの情報の転送時間が命なのはわかるが・・・。
56kで問題が皆無なのかどうかまでは白根
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:53 [ EJfILpz. ]
- >>409
「遅さ」については一つのボトルネックが全てに影響するな。
足の遅い奴ってのは原因が何であれ短距離も長距離も遅い。
だが足の速さを他人と競う場合、短距離能力と長距離能力
必要な方の能力を鍛える必要がある。
大雑把な比喩なので体育会系の細かい突っ込みはいらんよ。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:54 [ Xv1Hnt72 ]
- >>407
エスケプ
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:08 [ btKIA3FI ]
- >>407
誤爆したそのあとに ランパート ウォークライ あたりが
その赤さんにかかり トンボの敵対心リストに乗ってしまったのではないか
と私は思います。 411さんがいうように エスケプが一番だと思います。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:39 [ G4SK/Yb. ]
- >>407
エスケプがいやなら、赤が離れて（敵を遠くまで持っていって）死ぬ必要があるかな
敵の索敵範囲内だと襲われるはずなので
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:06 [ 2JeCpS7A ]
- 両手棍215WSのスピリットテーカー、
不意打ちで使用すると物凄い量のMPが回復するのは既出？
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:30 [ Wo5MacXs ]
- 既出。魔道士ソロのキーWSだね。
テーカーに関わらず単発WSは不意を乗せるとWS全体の威力がクリティカル化するわけでかなり強化される。
多段系はWS全体の威力/多段数分しかクリティカル化しないわけだし。
ちなみにとて以上相手では役に立たない。
命中装備無し、殴られTP無しで当たらない両手棍振ってTP100になるまでに殴ってる時間の分
強化されたクリアマインドで座ってる方が数倍回復するのと、
他のサポからサポシにするデメリットが大きいからだ。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:36 [ A.kXR.ig ]
- >>414
未出だと思うけど、
有効利用出来そうなのソロ召還士しか思い浮かばないや
- 417 名前： 416 投稿日： 2004/02/25(水) 16:40 [ A.kXR.ig ]
- 既出だったかorz
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:13 [ O08c88AY ]
- >メニューから挑発を連打と
>マクロで/targetnpc 、/ja 挑発 <t>を連打
>同じ速さの連打なら後者の方が早く釣れる
>理由は言うまでも無くわかるな？
これ分かってない奴多いよ
メニューからだとウェイトかかってるのと2アクションな為に遅い
俺は連射パッドも持ってるけどポップ時間把握出来てたらマクロ連打にしてる
パッド使うのは子竜とかペットでじゃまされた時だな
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:15 [ I4p3dPgA ]
- 赤/黒でオズに遊びに行くとNMもしくは抽選の雑魚をディアでライバルから取れる時がある。
シ/黒でオズに遊びに行くと一匹たりともライバルから取れない。
それくらいの違いかな、自分の中じゃ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:26 [ MxGXnPLM ]
- >>414
与ダメージ依存なんだから、ふいうちでクリティカルで与ダアップしたら
回復量もアップするに決まってるだろ！
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:30 [ VSNq3BSg ]
- >>419
スタンのが早いべ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 20:48 [ 2JeCpS7A ]
- >420
じゃ、それでMPどのくらい回復するかも当然知ってるよね？
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:07 [ guloRl7. ]
- というかｽﾋﾟﾘｯﾄﾃｰｶｰは物理WSだということが知られて無い気もする・・
MP吸収ではなくﾀﾞﾒをMPに変換だから敵の残りHPが1でも当てた分だけ回復する
そして物理なので当然ﾐｽもあるしｽｷﾙｱｯﾌﾟ判定もあるし不意打ちで威力UPもする。
>>422
言いたいことが良く分らないけど、普通にWSがｸﾘﾃｨｶﾙで出たときの威力を
大幅に上回ったりでもするのかね？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:10 [ Pch/9tEc ]
- >>423
[ 2JeCpS7A ]は自分しか知らないと思って小鼻を膨らませながら書きこみした内容が軽くあしらわれて真っ赤になってるだけｗ
可哀想だから放置でｗｗ
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:11 [ Wo5MacXs ]
- なんか>>420から>>422のレスになった話の流れが分からんが、テーカーは100％変換なので1000与えれば1000回復するよ。
(ナ75/シ37でTP300でロランのゴブにそのくらいいったな 滅茶苦茶溢れるが)
テーカー含め複数のWS強化VU後にいくつかのジョブスレで話題に上がってたと思うが。
あまり座らない赤ですら片手剣でTP100溜めるの苦労してる現状、さらに低いDEXorスキルの別ジョブじゃ
ソロかマターリPTぐらいでしか使う機会は無いでしょ。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:37 [ ONGr04c2 ]
- >>425
そこでサポ侍ですよ
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:50 [ VsIBhclA ]
- 不意打ち消えるやんけw 意味ねーw
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:21 [ ONGr04c2 ]
- >>427
じゃあメインシに(マテ
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:37 [ QOHe1Lj. ]
- >>421
サポ黒じゃスタン食えないべ。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:37 [ 2GQOZACg ]
- 実用可能なスキルを実用不可能な枠に押し込むのが最近のネトゲですかヽ( ･∀･)ﾉ
ﾃｰｶｰ使わせてやれよ＿|￣|○
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:48 [ wNoG7IKU ]
- スキルは青けば大して変わらない。DEXはシラネ。
赤片手剣B・召両手棍B・黒両手棍B-
レベリングでは頻繁に座るから使えないってのはさすがに仕方ないと思うが。
雑魚狩りでノンストップできるのが赤だけではなくなるだけでも意味あるのでは。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:59 [ DJTj3eB. ]
- >>430
別に誰も使うなとか書いて無いだろ？
実用的じゃないって話してるだけで。
Lv上げで実際に両手棍振った俺の感じでは
黒：座って精霊ヒャッホイした方が数倍楽しい。
ミス連発でMPカツカツで余計イライラした。
召：まぁそれなりに殴れました。サポ白以外でも誘ってくれる？
両方：サポ白だったので威力は200切ってた。
個人的な意見だが使わせてやるよ言われてもこちらから遠慮したい。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:50 [ 44qr1I8Y ]
- 432を含めて>>430は「■e」に対して
>>ﾃｰｶｰ使わせてやれよ＿|￣|○
って言っているのではないかと思います。
ですが自分から遠慮するのなら関係無いですねｗ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:54 [ 2GQOZACg ]
- おめーらエスパーかなんかで読みとれよ、■にいってんだ■に＿|￣|○
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:05 [ DJTj3eB. ]
- >>2GQOZACg
すまん、そういう意味だったのか。
現状じゃLv上げで使う気が起きないだけで、もちっとまともに機能するなら是非使わせて欲しい。
スキルBでももちっとまともに当たればなぁ…。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:11 [ /TNxYqD2 ]
- でもLv上げで200くらいでるのならサポ侍で使えそうな気も。
まぁ、最大の問題は「戦士だろうが赤だろうがスキルBなど当たらない」ことか。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:40 [ 4cO51JwY ]
- 近間ならどう考えても挑発が上だっての。
カザム鍵のときに、サポ戦でない魔道士がいつまでも居残りしてたじゃん。
特にパルブロなんか。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:45 [ CAX/7ITE ]
- 「あやつる」もいいぞ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:37 [ LWs5bVdE ]
- 俺はアビ欄から連打派なんだが、
マクロのがはやいのか。。。
マクロだと敵タゲった後ちょっと間があくように
思えるんだよな〜
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:47 [ of8REM.U ]
- 漏れもアビ欄から連打のほうが速い気がしてる。
ただこの方法の欠点は範囲外に関係ないモンスが表示された時とかに
そいつにタゲが合って
「ターゲットが遠いのでアビは実行できない」みたいに表示されて
アビ欄が閉じてしまうんだよな。
その点はマクロのほうが優秀かも。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:03 [ zt3WlDYQ ]
- マクロで/targetnpc挑発釣りだと
敵が湧く瞬間にまだ見えてなくてもいきなり釣るから笑える。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:45 [ deythuQY ]
- 強化スキル上げはノマドモーグリが便利。
サポ変更＞元に戻すでMP満タン。モグハウスに入る手間もなくて、かなりのペースでスキル上げ出来ます。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 07:25 [ 2N8cokTo ]
- >>442
ラバオは止めてくれ。人多いわりにモグが隣接ぎみで五月蝿い。
やるなら過疎でモグが隔離気味なノーグあたりかね。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 13:22 [ hQOYCTQw ]
- test
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 14:13 [ dT8w9k7M ]
- >>443
はげどう。
ラバオでスキル上げしてたら名前晒すよ。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:14 [ 7ZpO2e7U ]
- この前連射機はじめて使ってみたけど、
重い所だとあんまり機能しなかった。
みんなもそんな感じなのかな？
それとも俺の使い方に問題があるんかな？
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:17 [ wa0UchGQ ]
- あげちゃったorz
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:56 [ nYqibUdo ]
- あび欄での連射だが、これは重いところだと連射速度が落ちる
そこで使えるのがカメラアングル斜め下
ターゲット自体はアングルの上下には影響されない（左右にのみ影響）ので
お好みの角度で連射し続ける
で、マクロの方がいいという話だが、実際は回線勝負
大体の連射速度は大差ないので、あとは場所に応じてスキルを変えていくだけ
小さい部屋なら挑発、大きい部屋、外ならばホーリーorフラッシュ
レベル上げの場合はディア、ポイズン、フラッシュが優秀
ただし、どれも固定の敵しか沸かない場所でないと機能しない
その場合はβ２と同じように、F8連打でマクロか、すべて倒す方向であび欄連射
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:58 [ oYLWGzQA ]
- >>443
召喚クエのせいでノーグも過疎地っぽくないなぁ
カザムの奥のほうのモグなら誰も用がないから人いないYp
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:38 [ vzB2jxDo ]
- /targetnpcは最速だと思うがﾅｧ
連射速度に大差ないとあるが、だいぶ違うぞ
回線勝負でたまたま取れるなんてほぼありえないと言っていいほどの低確率
ついでに言うと連射機は遅い。疲労が無いだけ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:44 [ bra4Ccvc ]
- >>450
そういう勘違いが出てくるのは、単に喪前の回線が速いからだろうな。
さらに「俺様スキルたけぇー！」とか思ってたら、単なる基地外。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:03 [ zrXxpPT6 ]
- マクロでの速度を測ってみたが、実際連射パッドを使うよりはいくらか早い
ただ、長期になると手動連打では連射パッドには勝てない
故に、タイマーで沸く時間を計り、沸く直前になったら場所取り、連打開始でないと続かない
しかし逆に言うと、徹底していれば速度では負けない事になる
だが所詮は手動、連打速度は個人差があり、その時で速度も大きく変化する
手動１６連射でも出来ん限り、素直に連射パッドを使った方が無難かと思われる
疲れないし('A`)
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:44 [ 7.9Q09b6 ]
- 連携見送りで「ため」なんだが、別に不意玉ない前衛の連携なら言わなくていいよ。
ただシーフが連携に入ってきたら素早い決断をしておくれ、「ため」で不意玉発動するんだから。
自分で言えばいいんだけど、最近ログ見てない前衛多くないか？
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:19 [ A5txAC3w ]
- PC組は外部ソフトでありえない連射速度を出せるわけで
キーボードのENTERをコントローラーの普段使わないボタンに割り振って
ENTER自身を連射30くらいに設定して、メニューから連射すれば最速
後は無駄なターゲット移動を防ぐために自分の頭上にメインカーソル
を置いてサブのみが目標をタゲルように汁！
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:46 [ jXx4EKZg ]
- >PC組は外部ソフトでありえない連射速度を出せるわけで
規約違反にはならんの？
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:24 [ BH41U4.c ]
- チョコボでダンジョンに入る時、
チョコボから降りますか「はい」にカーソルをあわせたまま
ダンジョンに入るぎりぎりでEnterすると、
チョコボのまま突っ込み、降りた状態でダンジョンに到着する。
（つまり降りるモーションを省略できる）
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:29 [ D5T4GI2Y ]
- >>456
超既出
チョコボエリア拡張時、何度その技でジ・タに突っ込んだことか・・・
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:50 [ lARo5PC. ]
- >>457
ﾜﾛﾀ
ｸｾってなかなか直らないよなぁ
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:18 [ 2zWn.qbs ]
- アビ欄からの連打はタゲる＞挑発まで２連打必要で、どう足掻いても1/16秒かかる
おまけにFFの場合たしか1秒に数回しか通信遣り取りしてない(詳しくないからこれは適当)
どちらにしろ通信が一往復で済むか二往復かの差は大きい
あと誰かが書いてたがアビからだと確かにWaitがかかってて遅い
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:24 [ jXx4EKZg ]
- >>459
二往復？
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:11 [ Gbqyk0X2 ]
- タゲった事を通知するパケットを出すメリットが思いつかん。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:57 [ bvcW4Cuw ]
- 脳内通信プロトコルですから。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:28 [ HTfQn/WU ]
- >>461
首の方向とか
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:37 [ dT1fdXKc ]
- アビ欄からの連射か、マクロ連打。どっちが速いかってのは
FAでないと思うけどね。
汚い手を使ってでもＮＭや沸き場所限定されてるＨＮＭ（カニとか）
ゲットしたい場合には、フレでもLSメンでもいいから、
小竜かカー君出してもらって、走り回らせろ。
そして自分はアビ欄から連射パッドで連射。
カニをいつも狙ってるＬＳだと、釣り役は大抵決まってて、
そいつらは連射パッドを持ってる奴ら。
雑魚カニが沸いた時点で小竜出した竜が沸く場所を走り回る。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:37 [ TkX11Mb6 ]
- 連射機使ってる人が結構見てそうだから言っとこう。
>>464さんが言ってるようなHNMポップのようなところなら額が額なので
sayで罵倒・竜ペットでマクロ潰しやってても戦術上良いんだろうと思いますが。
オズの雑魚NMとか、ベドーの雑魚NMとかで、隠れる不意打ちしてるシーフを見て
(自分が常時オート連射出来ないから)「隠れる→不意打ちしないほうが良いですよ^^」
とか、
高台の上でポップ時間じゃ無いときカニ釣ってると(自分が連打出来ないから)「邪魔ー」
とか、
こっちは数人PTなんで雑魚残してたほうがNM獲得率上がるから放置してると
(自分が連射出来ないから)「雑魚狩らずにポップ時間だけ来るんですか？」
とか…
連射機使うのは自由だけど、自分が有利な状況を人に押し付けないように気をつけてください。
テクニック以前にNM狩る場合のマナーもちょっと考えてから連射してください。連射で負けるのは別に良いんで…ほんと。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:55 [ J2wHYVr. ]
- ブリンクってガ系には意味ないの？
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:48 [ LqkP7ohQ ]
- ナイヨ。
ディアガでもポイゾガでもブリングひっぺがされる
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:20 [ jXx4EKZg ]
- >>465
>sayで罵倒・竜ペットでマクロ潰しやってても戦術上良いんだろうと思いますが。
いやsayで罵倒はﾀﾞﾒだろう、人として＾＾；
>オズの雑魚NMとか、ベドーの雑魚NMとかで、隠れる不意打ちしてるシーフを見て
>(自分が常時オート連射出来ないから)「隠れる→不意打ちしないほうが良いですよ^^」
よくわからん、これは押し付けでないだろう。
隠れる不意打ちは自分で故意に黄色ﾈｰﾑに戻してるんだから取られるのは覚悟のうえのはず。
単なる善意による忠告にだと思う。
>高台の上でポップ時間じゃ無いときカニ釣ってると(自分が連打出来ないから)「邪魔ー」
これは相手の方がDQNだな。POP時間外にも連射し続けてる方が悪い。
>こっちは数人PTなんで雑魚残してたほうがNM獲得率上がるから放置してると
>(自分が連射出来ないから)「雑魚狩らずにポップ時間だけ来るんですか？」
雑魚残すって抽選なのに全く狩らないで他人任せってこと？なら藻前が糞。
ﾄﾘｶﾞｰﾓﾝｽだけ狩って他のを放置してるってんなら戦術として全然ありだと思う。
- 469 名前： 468 投稿日： 2004/03/01(月) 23:26 [ jXx4EKZg ]
- あぁ隠れる不意打ちのとこは誤解してたかな？
隠れるで雑魚が黄色ﾈｰﾑに戻って連射に引っかかるからやめろと相手が言ってたわけか
なら相手が糞だな。
わざわざNMに隠れる不意打ちやるわけ無いよな・・・orz
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:45 [ FNX9o1ms ]
- 大事なのはモラルと覚悟
自分で汚い事しといて、批判されたら「してない」と開き直ったりするのは惨めでよろしくない
相手に何か言われたら一言「俺より先にとってみろ」と言えばOK('A`)
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:45 [ EErAtSis ]
- ここなんのスレだよ！？ Σ(ﾟдﾟ||)
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:15 [ FNX9o1ms ]
- バファリンについて語るスレ ９３錠目
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:27 [ 2w0Ocly6 ]
- >>470に賛成
共存している間柄ならモラルは必要だが
競争している間柄はむしろモラルは育たないのが普通
フルアラ＋αが結束の固い身内で完全に固められるなら
ぶっちゃげモラルなんてどうでもいいじゃんｗｗｗｗｗ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:11 [ vNSfOkfA ]
- はーい、ちょっと質問
アラ組んでて、別ＰＴにケアルする時ってどうやったら早くタゲれるでしょうか？
ちなみにキーボオンリーです
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:54 [ V.XvetXM ]
- ３０までは忍/戦 シ/忍の不意打ちでタゲ回したら激しく美味い。
早くも盾意識して挑発をリチャージ毎にする忍者にゃ無理だがねー
ま、戦士でもいいがサポ忍ない戦士の時はお試しあれ。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:03 [ TI.o1Q66 ]
- キーボードだと上下で別PTメンバータゲれないから
コントローラを買うべきかと
- 477 名前： 474 投稿日： 2004/03/02(火) 14:17 [ vNSfOkfA ]
- >>476
やっぱりキーボだとムリなのね・・・
激しく不便なのでコントローラー買ってきまつ
レスサンクス
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:30 [ axcb/q/Y ]
- >>474
キーボードのF11、F12でアライアンスの別PTリストの1人目に
ターゲットを移動出来るけど、そこからカーソルで選択は出来なかったっけ？
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:43 [ ZDwTIEwo ]
- >>478
残念ながらできん。
サブターゲット選択の時はカーソルで上下できるようにしてほしいなあ。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:06 [ 0iocYcmk ]
- >>477
ひんと：キーバインドを変更してみよう
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:01 [ wE8tdAmg ]
- 辞書にケアル用の登録すりゃいいじゃん。
かつて俺がマクロスレで見た奴は
c213 → /ma ケアルII <a13>
こういうのを一通り登録しとけば問題ない。
それが嫌ならパットぐらい買えよ。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:22 [ N.kkwZXU ]
- >>456に追加。
失敗して「チョコボが次のエリアに……」が出たら、
自己視点にして、降りますか(Y/N)?を表示させて、
Yにしてからレバーをちょっと下に入れると、
いちいち降りずにすんなり行ける。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:50 [ WEM3M0yE ]
- 漏れが知っているテクと言えば
広場とかで、後ろ方向にタゲれるやり方くらいしか
しかもバグっぽいし、既出かも知らんのでたこ焼き食ってくる(´･ω･`)
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:48 [ GgKQHj1g ]
- >>483
意味わからんのだが。
たこ焼き食い終わったらそのテクの詳細を書き込んでくれ。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:45 [ KIGc8tmo ]
- >>483はまだ紅玉ドロップがないので戻って来れません。
……アレ?
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:24 [ kuyAe7EI ]
- ヽ（ ・∀・）ノ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:29 [ f/Dkqa7. ]
- 視点を変更してるだけじゃないの？
あとは<bt>使ってるとか
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:41 [ ALM5WVnQ ]
- 正面にターゲット出来るものが無い時、まず自分をタゲるってやつかな？
- 489 名前： 474 投稿日： 2004/03/03(水) 12:06 [ zXikwD4g ]
- >>480
詳細キボンヌ
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:01 [ W.j8Eh6Q ]
- メニューからアビなどを開いて項目を選ぶ時に
一番上の状態からもう１度上を押せば一番下にカーソルがループするが（逆も然り）
カーソルを動かす時に上を押しっぱなしで移動させた時にはカーソルが下にループしない。
2ｈアビを選ぶ時は落ち着いて上を押しっぱなしにすれば上で止まってくれる。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:56 [ WVZfAzbA ]
- >>790
激しくｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝ繰り返した後だと一番上に2chｱﾋﾞが無かったりするorz
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:07 [ thv0JU3w ]
- 2ｃｈアビって禿しく気になるな
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:02 [ /1lD7LkU ]
- 裏ケアルって聞くんですが、
タゲ取ってる人をケアルでHP30回復とタゲ取ってない人をケアルでHP30回復だと
前者の方がヘイト高いんでしょうか？
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:08 [ aprnxEjc ]
- 闇ケアルならしってる
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:09 [ B4EHH8pk ]
- 裏ケアルなんていまだに信じてる香具師いるのかよ
骨がケアルでリンクしないと同じレベルだな
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:38 [ hfR3Z3oQ ]
- 裏ケアルは間違ってるけど骨がケアル釣りでリンクしないのは
間違ってはいないなｗ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:43 [ rVE/Yv8. ]
- 日本語の難しい所だな
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:46 [ 2XEWTJkg ]
- >>493
一緒とインタビューで言ってた。
タゲ取ってない人を回復する状況って、当然挑発でタゲが移った直後とかだから
回復してもタゲが来ない＞裏ケアルはヘイト少ない
という勘違いが起きたのだと思う。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:10 [ ap8JJS.E ]
- 「ケアルで釣ろうが」リンクしない
って言えば誤解がなくなるところだ。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:26 [ kuyAe7EI ]
- βの峠には既にこの説は出ていた。
CygleやらKOH社長やらが馬鹿みたいに自慢げに語るもんだから
まだ情報不足の連中は丸飲みにした
ちなみに、β峠の豚と犬はどちらもリンク、驚異的な魔法を使ったので釣り師のスキルは相当なものが要求された
当時のバイオ５は今でも漏れの憧れだったりする
ｲﾂｶ ﾂｶﾜｾﾃ ｸﾀﾞｻｲﾈ＿|￣|○
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:42 [ vUvedWnc ]
- バイオ5なんて、出たとしてもあと２〜３年先じゃないの。
４もまだいつ出るか、冬に本当にでるのかって状態だし。
ＦＦ１１がそれまで続いてるかどうか。
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:36 [ ij0Atw6k ]
- 凄腕のｽﾚｽﾄ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:56 [ kuyAe7EI ]
- ＿|￣|○
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:37 [ uMhVlpIo ]
- ちょっと質問。
リーダーしててランク１０の樽誘うときって戸惑うよな？
人すくなくて仕方なし誘って入ってもらっても
「こんばんわｗよろろｗ」とか挨拶したら脊髄反射でキックするのは当然だよな？
ＬＳ麺に言ったら酷いとか言われてさ。。。
ｗで区切るランク９以上の樽って９９％糞だからさ、ＰＴｎ事考えたらキックして当然と思ってたよ。
ＦＦって意外と奥が深いな。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:45 [ t1EnlDO. ]
- 「ケアルで釣ろうがリンクしない」は、骨以外の敵に
ケアル釣りに限りリンクする敵がいる、みたいなニュアンスを
俺は感じる。
日本語ってむつかしい。
ところで、こないだホルトトでたまねぎ拾ってて気がついたんだけど、
敵のＰＯＰ時間の解像度は３０秒っぽい。
時間をあけて倒したゴブが、同時にＰＯＰしたんで、試しにコウモリを
はじから遠隔で倒してみた。
４〜５匹づつまとめてＰＯＰしたよ、既出だったらすまにょ。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:35 [ xkB6q3qI ]
- POP時間の解像度が理解出来ない俺が無知でFA?
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:36 [ qpHXt19. ]
- >>504
中の人次第って言葉を辞書に入れとくといいよ＾＾
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:49 [ gK8ZdU0E ]
- >>506
POPするかしないかの判断は30秒区切りってこと。
敵Aを0:00:01、敵Bを0:00:29に倒した(死体が消えた)として、8分ポップだとすると、
敵Aの生まれ変わりも敵Bの生まれ変わりも、0:08:30にポップする。
0:08:01や0:08:29じゃないってこと。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:28 [ TFzcEPE6 ]
- >>508
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）？
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:38 [ j4n3MTcw ]
- 分かるよーな気がする。
オズの落人風魔の抽選ヤグｘ2を30秒ほど時間を空けて倒したのに
次のＰＯＰは同時ってことも多々あるし。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:55 [ 1kwTVnLQ ]
- 【ＰＯＰ時間の解像度は】こいつは常識テクニック６【３０秒っぽい】
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:16 [ CBFiiXcA ]
- 30秒毎に鯖側でモンス再POP判定のタイミングがあって
その時にリポップ時間を過ぎているやつが一斉にPOPするって事か。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:42 [ xkB6q3qI ]
- それは解るが解像度ってのがニントモカントモ。
普通にPOP間隔と言ってくれれば無知なおれにもわかるんだが。
俺だと解像度っていうと走査線がどうとか、CGするなら解像度は１２００が作業しやすいとかしか出て来ないもんでな・・
まぁ言ってる事は理解してるんであしからず。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:49 [ gK8ZdU0E ]
- >>512
そうそう。
A死亡 8分
........|-----------||-------->|..........
B死亡 8分
.............|---------||---------->|......
鯖側ポップ判定(間隔30秒)
.....|..........|..........|..........||.........|..........|..........|
^AB同時ポップ
異種の敵ではずれてるかもな。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:08 [ 55wX7/5M ]
- オレはすぐわかったが、解像度っていうと「像」に引きずられてしまうから
わからない人は一向にわからないかもしれない。分解能ともいう。
英語だと resolution なんだけどねぇ。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:48 [ uNqUdb.6 ]
- 普通に「POP判定は30秒ごと」でいいじゃん。
解像度って言ってみたかっただけちゃうんかと（ｒｙ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:07 [ V..4pRm. ]
- >>516
ちょっとむつかしい（何故か変換できる？）言葉使ってみたかっただけﾀﾞﾛ
そんなにいじるなや
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:08 [ N4Xjy6I6 ]
-
ぶんかい-のう 【分解能】
器械装置などで物理量を測定・識別できる能力。
特に望遠鏡・顕微鏡などでは見分けられる最小の距離または視角をさし
分光器ではある波長のところで見分けられる最小波長差で
その波長を割ったものをさす。
かいぞうど 【解像度】
ディスプレーの表示や印刷などの細かさの程度。
ディスプレーでは横方向・縦方向の表示ドット数の積で
プリンターでは1インチあたりに印刷できるドット数で表す。
余計わからん、、、、、
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:19 [ CBFiiXcA ]
- まあでもPOP判定が30秒毎というのは今まで気づかなかったので
個人的には【へぇー】だった。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:54 [ xkB6q3qI ]
- まぁ、難しい言葉を知ってるんなら大衆に通ずるかどうかを考えた上で使ってくれると嬉しいってこった。
おれが莫迦と言われたらそれっきりだがなｗ
- 521 名前： 505 投稿日： 2004/03/04(木) 19:12 [ t1EnlDO. ]
- いや、時間解像度とか、空間解像度とか、普通に使わんか？
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:25 [ fPuyaPLU ]
- この掲示板の場合、大衆＝ココを見てる人ら(中高生含む)
だから、一般的に言う「大衆」とはかなり低い位置に合わせた言葉選びのほう良いよん。
つまんない事でスレが脱線しちゃうのも不毛でしょう。
で、個人的にポップ時間解像度が15秒だと思ってたから30秒というのは初耳
今度再試してみたいとこだね。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:26 [ t1EnlDO. ]
- そか、すまんかった。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:18 [ dmCzUpio ]
- POP判定はコンシュとかラテでスキャン付けて乱獲Ramか利すると良く分かるよ。
確かに３０秒ぐらい間でランダムな遅延が出る。
ちなみにコンシュのRamは北と南で２匹出るわけだが
それぞれが９分POP。
倒した瞬間にストップウォッチを押して８分55秒辺りからから９分30秒で
スキャンしまくれば絶対に湧く。
まあジラパッチ前の記憶なのでちょい記憶があいまい
もしかしたら１０分POPで９分５５秒〜１０分３０秒だったかもしれない。
どっちだっけかな。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 04:30 [ PYnW4Mao ]
- 雄羊は死体消えてから10分だね。
ＮＭ羊の後は、12分だか15分だか 次のポップが長くなる。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 05:39 [ xKtomz22 ]
- 今でもどうかは知らないが
まだ闇キングまでしかミッションがなかった頃は
抽選NMなどの敵を倒す時間で、NMが出るかが決まっていた
それを狙えば100%NMを出す事も可能、だが、そう上手くはいかない事もあるので
あまり知られないうちに消え去った
ちなみに、漏れはヴァナ時間の分が素数の時に倒すとNMが出るのをﾊｹｰﾝした
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:26 [ DUYf6IPw ]
- はいはい、スゴイネー
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:23 [ CCb3ujr2 ]
- >>505
時間解像度も空間解像度も結局視覚的観点だから
POPに適用するのは使い方の誤りだとおもうんだが
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:27 [ XlrkpMdw ]
- >>528
時間解像度が視覚的観点って、いったいどんな分野ですか？
ＰＯＰ時間に適用して違和感の無い分野はいぱーいありますよ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:58 [ zoaejeck ]
- >>528はトランプを指してこれはカードだと意地でも言い張る香具師なんでしょう。
しかしＰＯＰ時間の分解能が３０秒は初めて聞いたが納得だのぅ。
どーりであーｔｙ（ｒｙ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:27 [ vA39juOI ]
- 一人が言葉だけ知っててもみんなが理解できなきゃ意味ないじゃん
Pop判定が30秒間隔って言うのは納得
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:59 [ Y.q0VJVI ]
- たとえばさ、パチスロとかの抽選みたいに、このタイミングが
抽選POPNMの抽選に使われてたりとかしたりしないかなぁ？
POPタイミングジャストor誤差60f以内に倒すと、次のPOP時に
抽選NMPOPとか・・・
単純に確率からはじいてるだけかなぁ・・・
こんな作り方しても意味ないしなぁ・・・
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:21 [ Db1n095Y ]
- >>529 本当にいぱーいなんて有るの？多分誰も信じてないと思うよ
とにかくPOP時間と解像度はまったくの別物だから>>528あおらないでいいよ
ここはFFに関する板ですので・・・・お気をつけを
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:21 [ XlrkpMdw ]
- ＞とにかくPOP時間と解像度はまったくの別物だから
とか頑張る>>533がかわいいな、もうすこしオトナになったらわかるよ。
なにかしら計測する分野でサンプリング頻度を時間解像度って
表現する事はふつーにある事だ。
>>532
それって、スペラン（略
乱数を使う代わりにフレーム番号とかなにかのカウンターを
使うテクニックは、昔はゲームでよく使われた手法だから、
ありえないとも言い切れないね。
案外、都市伝説やオカルトの原因が、そういった所にあるのかも。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:35 [ b3FWM3H. ]
- http://www.labs.fujitsu.com/gijutsu/mpeg/koba2.html
時間解像度、空間解像度で調べてみたが、余計わからなくなった。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:10 [ cXW8.pCs ]
- ところでさｗなんで（ｗ）で区切る樽しかもランク９以上限定で痛いのか
教えてくれよｗｗｗｗ
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:21 [ 0OQ5AJfg ]
- テクニカルタームを使ってＦＦを語るスレになりました
各分野の専門家さん、よろしくお願いします
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:41 [ CBaR4erA ]
- >>537
OK
開幕不意ダマの成功率は結局のところ
配電盤内部の過電流リレーがオフディレイで復帰した時の
PT二次入力がリレー動作値を超えているかどうかによって決まるので、
その部分をシーケンシャルにテストすることが出来れば
実系統加入に際してもなんら問題は無い。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:06 [ Xm9uxSfs ]
- >>536
いろんなスレに出没して、タルマンセーするヤツがいるからじゃナイッスカネ。
貴方のように。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:55 [ XTZFxRLw ]
- >>539
釣られてどうする・・・
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:08 [ F/kqXl8I ]
- >>539-540
君たち思考回路がショートしてるようなので
２、３日静養することをおすすめしときます。
煽りでもなんでもなくマジで。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:34 [ UG3Nb94s ]
- /autogroupが/agで省略できるのってｶﾞｲｼｭﾂ?
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:17 [ yh8x9PRI ]
- 知ってても使わないと思います。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:35 [ yGTfIbCQ ]
- ナンダコノスレ
イミワカンネ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:10 [ duQiBXrs ]
- ナンダコノスレ
イミワカンネ
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:47 [ 0cun7ppw ]
- 俺は政治家が中学生以上にもわかる言葉で話をしてたら
そいつに投票したいよ。知らない香具師におしえてやろうって
スレなんだからより多くの人に伝わる言葉が良いに決まってるジャンでFA
もしヴァナの中でそんな言葉で説明されたら引いちゃうよｗ
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:33 [ yQNsvrFw ]
- 理解できないやつほど態度がでかいのはこのスレの仕様です。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:21 [ VEmLqV9k ]
- >>546の国では、
中学生未満のほうが中学生以上より理解力があるらしい。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:53 [ .NOZHQ8. ]
- 少なくとも546は選挙権がある年じゃないな
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:17 [ legujtpA ]
- なるほどねぇ、30秒のインターバルでPOPチェックするのか。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:49 [ LtTJliG. ]
- ゴブリンの自爆って法則というか、ある程度狙って自爆させる事って可能なんですか？
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:21 [ 3JzOv7Pg ]
- 無理。いまだに自爆のシステムは分かっていない。
多段ｗｓなどでＴＰ貯めさせて自爆の発生確率は上げられるが。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:32 [ vb0pAVZA ]
- > 敵Aを0:00:01、敵Bを0:00:29に倒した(死体が消えた)として、8分ポップだとすると、
> 敵Aの再ポップも敵Bの再ポップも、0:08:30。0:08:01や0:08:29じゃないってこと。
こりゃ発見だね。数秒遅れることがあるとは思ってたが、こういうことだったか。
早くなることはなかったので納得できる。ただ15秒間隔ではないか？という書き込みもあったので
そこんとこどうなんだろう…。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:49 [ DKNw4noI ]
- >>553
リージョンかエリア毎に
インターバルの時間が分けられているといってみるテスツ
エリアや敵でpop時間が分かれてるのと同じでそこら辺も分けられてるんでないか?
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:30 [ EjnvnoCU ]
- >>553
たぶんだけど、異種の敵は微妙なタイミングで出ることがあるので、
ポップ範囲とポップモンスのグループそれぞれに設定があるんではないかと。
たとえば、ある地点周辺には、
ゴブ2匹(ABC3種から選択)とトカゲ5匹(1種のみ)が沸くとすると、
ゴブ2匹は各分0,30秒に、トカゲは各分10,25,40,55秒に判定、とかいうのはありうる。
そういえば、リンク狩りしてるとき、
同種の敵のオートアタックのタイミングが完全に同期してる場合と
微妙にずれてる場合があるんだよなぁ。技や魔法によるずれだろうか。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:08 [ 4KfZZ8No ]
- >>534
時間解像度も空間解像度も
画像の状態遷移ベクトル化若しくは関数化した値・式
それらはベクトル特性上連続していなければならない
かつ 画 像 に関する事柄だ
画像外に適用しようと思っていても
一定時間ごとにPOPするのであれば連続化していないので
ベクトルであらわすことが出来ないわけだが？
中途半端な知識で語るのヤメレ
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:56 [ gUOAp8N2 ]
- 「常識」：ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力（大辞林）
どこで仕入れた知識かしらんが、時間解像度だの空間解像度を「普通」に使うぞとか、
宣ってる奴らは、それがFFの世界で常識と思ってるのかしらん？
ジュノやＰＴで普通に会話にでてくるか？町中でシャウトで実際に講釈たれて、その反応を見てからものを言え。
やたらと知識をひけらかそうとする奴ほど、非常識人だとおもうがね
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:20 [ ZeWjmOnE ]
- >>556-557
ぶっちゃけ意味がわかれば本来の意味なんぞどーでもいい。
それよりスレ違い蒸し返すのヤメレ。
ウザイ。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:27 [ ygyQ7dZo ]
- 意味がわからない人が多かったんですよね^^
しかも本来の意味とは違う間違った使い方だったんですよね^^
日本語って本当に難しいですね^^
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:35 [ .y1W92EE ]
- >>559
ＰＯＰ時間の区切りが３０秒間隔、というのはみんな理解したみたいですが＾＾；
「解像度という言葉を使うのがわからない」というのはいっぱいいますね＾＾；
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:56 [ olChgrKU ]
- 解像度でも言いたい事は通じるが意味は間違ってたからな
普通に分解能って言えば良かったのよ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:26 [ BVfnQ16o ]
- >>556
あんたの知識が深いのは解ったから、狭い知識で語るのやめれ。
それはおまいさんの分野の話だ。
つかさ、「おれは普通に使う」って言ってるやつに突っ込み入れ
たってしょうがないじゃん。
分野が変われば日本語もかわる、そゆことだろ？
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:53 [ Qmjr0wfI ]
- いまさら「ホームページ」は間違いだ、「Ｗｅｂサイト」と呼べなんて
口すっぱく言っても嫌われるだけだしのぅ。
数年前は自分が言ってたけど今考えるとまぬけだったのぅ。
言葉の使い方が間違っていても理解されれば意味はあとからついてくる。
間違いだというほうが馬鹿げてる。
まぁ、そーゆーことだな。
で、そろそろスレ違いやめない？(´・ω・`)
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:20 [ auqmN8MQ ]
- >>556
> 一定時間ごとにPOPするのであれば連続化していないので
> ベクトルであらわすことが出来ないわけだが？
横レスすまんが、ポップするタイミングは点にしか過ぎないからベクトル持ち出しても
あまり意味はない。
喪前の説明もイマイチじゃねーか？
ま、オレもうまく説明できんので静観してるがｗ
>>561
英語だとどっちもresolutionだからわかる奴にはわかるだろ。
もちろんわからん奴にはｻﾊﾟｰﾘわからんので問題あるっちゃあるけど。
専門分野に慣れてくると、そういうのって勝手に脳内変換するようにならんか？
つーか、このスレ的にどうでもいい話なんで、そろそろやめようぜ〜
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:23 [ FAWGCM6w ]
- しつこいヤツは嫌われる。これ常識。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:24 [ WIPpg2Gc ]
- >そろそろやめようぜ〜
とか言ってる奴に限って止めてないよな。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:55 [ 4f08BD62 ]
- >>563
ホームページという言葉を使うから、「トップページ以外にリンクを貼るのは不法侵入です！」とか言う
バカが大量に出てくるんですよ・・・
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:49 [ eoJ5urQM ]
- >>567
それは
トップページから参照しないと規約違反としてアカウント削除する
フリーサーバの方に問題があるような気がする
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:43 [ wHpKpPMI ]
- 最初に『解像度』の使い方を間違った>>505が諸悪の根源。
いい加減にやめておかないとスレストされますぞ
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:19 [ 76mJZz1M ]
- もうｽﾚｽﾄでいいよ（ ´Д｀）
自分の知識をひけらかしたい奴ばっかみたいだし
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:22 [ 5m5106kQ ]
- ＰＯＰ判定が３０秒毎、ってのは、俺的には久しぶりに
なるほど〜気がつかなかったよ〜
だったから、言葉が間違っていようが、そんなんどーでもいい。
それより、エリアや敵の種類によってずれてるかも、とか、
15秒じゃないの？ とかは、どっかいっちゃった？
検証スレかモンスターデータスレに持っていった方がいいかな？
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:15 [ e2cIBC7Y ]
- >>571
モンスデータスレだろうな。検証スレとはちょっと違う感じがする。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:23 [ yJcx7tqo ]
- test
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:57 [ 41MXlOIc ]
- 〜は常識
〜のくせに○○もしないの！？（ジョブ差別用語）だねｗｗｗ
〜○○いれると効率が悪くなりますよ
こういうギスギスしたやつに限って
ちょっと気に入らない事があると無言落ち。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:09 [ oCnDVH8c ]
- >>551-552
モーションに入ってから
岩などの障害物に隠れて、ごぶの視界から外れると
自爆する
ユタンガOPで毎回やってた
これが確実とは言わないけど、該当ＬＶの人は
試してみて
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:17 [ JubWExPU ]
- そういえば、メイン砂丘のときに、自称セカンドの人に
「構えたらゴブの周り回ると自爆するよ」
って教えられたな・・・
たいして変わらないような気もするが(・ω・)
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:29 [ 76mJZz1M ]
- >>575
確証無いならﾃﾞｰﾀ取ってから書きこめや
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:54 [ die2IRj6 ]
- >>577
>自分は毎回やってた
って言ってるのにバカ？
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:03 [ eACbME1w ]
- >>578
IDがdie
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:53 [ fJoRXn3A ]
- ＞モーションに入ってから
＞岩などの障害物に隠れて、ごぶの視界から外れると
＞自爆する
って言った後に
＞確実とは言わない
って言ってるから全然信憑性無い
せめて隠れない時の自爆率と隠れた時の自爆率を比較してこれだけ差があったとかじゃないと
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:14 [ 7Fx5vgZg ]
- ごぶの自爆と爆弾投げは視覚とかで変えれないんじゃないか？
理由は
自爆はバッシュできない
爆弾投げはバッシュできる
発動モーション時にはすでに決まっているまったく別物のWSだと思うが
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:34 [ j3ipxnYE ]
- >>581
まったくもって同意
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:52 [ DXD8T/rY ]
- >>574
関係ないけど
クイズ番組とかの常識クイズみたいなので
野球ネタが出て以来、常識という言葉が嫌い
野球見ﾈｪ人間も居るんだよﾎﾞｹ何が常識だｸｿ
野球自体は別に嫌いでもなんでも無いけどさ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:15 [ iQOUqsnc ]
- 575はオカルトちゃんだったがそれがきっかけで581の様なレスも来る
でたらめの書き込みも話のきっかけとしては悪く無いのかもな
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:34 [ 4kiFeBTg ]
- 昔、タゲ取ってる人が爆弾の範囲外にいると(逃げると)自爆するってのがあったような、、、
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:43 [ ylI1CFpg ]
- >>585
状況：
ゴブを使ってカザムでレレル上げ中４チェーン目
俺シーフ
不意コンボ+MBでゴブを倒せると思いコンボの後
とんずらを使い先行釣り準備
↓
コンボの後TPたまったのか爆弾WS
↓
俺だいぶ離れた
↓
ターゲットが範囲外にいないのメッセージ
つまり爆弾投げはターゲットロスとしても自爆しない
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:04 [ iV6.z93. ]
- その通り。
爆弾WSと自爆WSは２つある。
モーションに入った時点でどちらかのWSはすでに確定されてる。
だからもし自爆WSだった場合はスリプルバッシュなどは無駄。
発動する前に倒すしかない。
爆弾WSだった場合はスリプルなどでバッシュ可能。
ちなみにモーションに入った時点で爆弾相手のターゲットは確定されてる。
モーション中に別の奴がタゲ取ったとしても、モーションに入るときに
タゲをとってたやつに爆弾がいく。
既出だが被害を減らすには爆弾タゲ持ちがすぐ走る＞爆弾タゲ持ち
じゃない奴はすぐに爆弾タゲ持ちのやつと反対方向に走る。
それと爆弾タゲ持ちが爆弾の範囲外にでたら爆弾は発動しない。
でもちゃんとゴブのTPは消費されるっぽい。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:36 [ qqw.0K3M ]
- シーフのレーダーにうつる範囲が遠隔攻撃の距離と一緒って聞いたような？
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:19 [ SyLntHZk ]
- おまけ。
自爆にも範囲があって、
範囲内に自爆するゴブと戦闘中のＰＴがいないと、爆風が発生せず無駄死にする。
ヨアトルのイフ釜前で弓ゴブ相手に射撃スキル上げしてて、
たまに自爆して経験値ウマーしてたんだが、
そこに誰か通りがかっても爆風が発生しなかった。
ちなみにその範囲は自爆でない爆弾投げより狭い。
弓ゴブがよってこない距離でひたすら射撃してたんだが、
爆弾は飛んできたが自爆のときは無駄死にしてた。
>>587の言うとおり、爆弾構えたらとにかく逃げるのが一番いいみたいだ。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:37 [ 0Hkaqogc ]
- >>587>>589
じゃぁ常識と言える様３行程度にまとめると
爆弾投げはバッシュやスリプルで止めれる
自爆だろうが爆弾投げだろうが離れたらダメージを減らしやすい
自爆と爆弾投げは別のWS
でいいのか？
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:50 [ Hm7yHNIM ]
- >>590
無理矢理短くすればわかりやすくなるというわけじゃーない。
爆弾投げに関する常識：
バッシュするかタゲ持ちから離れられるだけ離れて被害を減らす。
自爆に関する常識：
バッシュがきかないのでゴブから離れて避ける。
まとめると、
爆弾投げと自爆は構えで区別ができないので、
両方避けたければゴブとタゲ持ちの両方から十分離れよう。
もっとまとめると、
ゴブが爆弾構えたらとりあえず逃げれ
短くわかりやすくまとめたらこうならないか？ｗ
- 592 名前： ぱんでもん 投稿日： 2004/03/10(水) 15:39 [ 0Hkaqogc ]
- >>591
>ゴブが爆弾構えたらとりあえず逃げれ
まだ短く出来ないか？
ゴ爆逃げれ
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:44 [ 0Hkaqogc ]
- 編集中にEnter押した
漏れが誤爆かよ・・・orz
青龍の尻尾で首をくくってくる
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:50 [ qKlhaLL. ]
- ゴだけ言われるとゴキみたいで嫌だ＿|￣|○
カザム前で言われて背筋凍った・・・
虫嫌い；；
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:31 [ iV6.z93. ]
- ゴブ爆弾の範囲についてもちょっと補足。
・爆弾範囲はTP量によって広がるっぽい。
・距離は適当だが、ゴブ爆弾の範囲が１０ｍとする。
んで、戦闘中にゴブに対して直接攻撃ぎりぎりの間合いから
ゴブ爆弾のモーションに入った瞬間に走り始めて
爆弾が発動するまでに離れられる距離がゴブから７ｍとする。
｜← １０ｍ →ゴブ← １０ｍ →｜
○←７ｍ→ゴブ←７ｍ→○
※｜＝ゴブ中心からの爆弾範囲 ○＝PC
自爆の場合はゴブを殴っていたPCがどんなにすばやく同時に
別々の方向へ走り出そうと、ゴブ中心からの爆弾範囲外に出れずに
ダメージを喰らってしまう。とんずらとか使わない限り
自爆範囲外に出るのは無理。
爆弾WSの場合は爆弾タゲ持ちとタゲ持ちじゃないPCが逆方向に走れば、
タゲ持ち・タゲ無しPCとの距離は１４ｍになり爆弾を喰らうのはタゲ持ちだけで済む。
んでちょっと頭使えばわかるが、爆弾範囲は円形だから
タゲ持ちとタゲ無しPCがゴブ中心からちょっと斜めっぽく走ったら
当然爆弾範囲に残ってしまう可能性が出る。
ゴブ←７ｍ→○
/ ／
７ｍ 10m以上？行けるかどうか
/ ／
○
ズレてそうだがorz
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:26 [ L37cqDiA ]
- ヘイトについて質問
経験談
俺白
コロロカでレベル上げ中前衛が間違ってコウモリに挑発
急いでエリア替えしたんだが、詩人がララで寝かせてたのでまだエリア替えしてこない
様子を見にコロロカに入ると詩人が丁度走ってきててそのままエリア替え
詩人をタゲっていたコウモリが俺をタゲって俺あぼん
疑問：エリア替えしたら完全にヘイト切れるんじゃないの？？？
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:14 [ olh3XZXY ]
- >>596
なんかループなんだけど、一応回答
ソロでエリア逃げ→全員エリアチェンジしてるので寝かせてようがバインドしてようがヘイトリセット
ＰＴ全員でエリア逃げ→同上
リスト載ってるＰＴメンバー数人がエリア逃げ→逃げた人はまだリストに載ったまま。揮発ヘイトは同様に減少。
リスト載ってるＰＴメンバー全員がエリア逃げ→リスト載って無い人がそのエリアに残っててもヘイトリセット
戦闘不能→リストから外れるがヘイトそのまま。エリアチェンジと同じ
ＦＦ11をログアウト→リストから外れるがヘイトそのまま。エリアチェンジと同じ
ＰＯＬをログアウト→ヘイトリセット
回線落ち→ＦＦ11タイトルに戻ったらＦＦ11のみログアウト状態
回線抜き→確実にＰＯＬもログアウト
例外として、リストに載って無い人が「エリアチェンジ→戻り」をするとリストに載ってるって報告もアリ
過去ログへどうぞ。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:51 [ xYc1/hvY ]
- >>597
そんな仕様だったか？
微塵デジョンとか、少しでも離れた所でやればＰＴメンバーには絡まないけど
真横でやると、ＰＴメンバーにからむ。
エリア移動も同じ。
って奴じゃないか？
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:02 [ /vM1WjVw ]
- 勘違いするやついそうなんで一応
バッシュではタイミング合ってもスタンが発生しないと爆弾は止まらない
魔法のスタンやれば止まる
フラットブレードのようなWSはWS当たればスタンするので止まる
敵の魔法はバッシュなら止まるが
スタンだと、魔法発動時までにスタン切れてしまうと止まらない
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:10 [ /vM1WjVw ]
- 違ってたらごめんね・・・
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:49 [ atTcrl7c ]
- >>598
こっちから手出した場合、赤ﾈｰﾑになった瞬間にﾓﾝｽの一定範囲内にPTMがいると
何もしてなくてもﾍｲﾄﾘｽﾄに載ります。
離れて赤ﾈｰﾑにすれば(釣りに行ったときなど)ﾍｲﾄﾘｽﾄ離れてるPTMは載りません。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:13 [ N5lNzrvY ]
- >>599
WSのスタンは100％発動では無いと言ってみる・・
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:15 [ CH/hGQ7A ]
- ゴブリンボムが自爆だった場合はスタンでも止まらない
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:18 [ f/XpQhJM ]
- 敵の魔法てウェポンorシールドバッシュで確実には止められないでしょ。
スタン発生してタイミングよければ止まる。
多分>599は魔法のスタンとバッシュによるスタンの違いを説明したんだろうけど一応。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:04 [ /vM1WjVw ]
- >>603 【５９９〜６００】
＋αで書いただけだから、別にスタンで確実に止まるって意味で書いたのではないです
止まるやつと止まらないのがあるのはわかるよ
紛らわしい文章でごめん
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:10 [ /vM1WjVw ]
- >>604
魔法ならシールドバッシュ、ウェポンバッシュで
タイミングさえあえば止まります
ただし、爆弾はスタンが発生しないと止まらない
バッシュのスタン発生率は低いので爆弾はめったに止まりません
バッシュでスタンしたかどうかわかるから試してみるといいよ
スタンしなくても魔法とまるから
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:13 [ oqtEyWWo ]
- 魔法をバッシュで止めた場合は、バッシュ後、すぐに敵はこっちを
殴ってくるしね。スタンしたならバッシュ後に少し硬直時間があるけど。
ゴブ爆弾をバッシュで止めて、すぐに殴られたことは無い。
大抵、止めた場合はバッシュ後にゴブがほんの少しだが硬直してる。
スタンしてる証拠ね。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:29 [ WxI00l2Y ]
- 敵のWSは「構え→実行」の流れになっており、
「実行」の際にスタンや睡眠の状態になっていれば発動できない。
ただし、WSによって、構え→実行の時間が異なり、
多くのWS発動は、妨げる事が事実上不可能に近いものになっている。
発動しなかった場合、敵のTPはリセットされていない模様。
バッシュでスタンが発生する確率は低いので、WSを止める事は難しい。
スタン効果を持つWSは、命中すれば必ずスタンさせられる。
PCの魔法は、詠唱開始後CastTimeが20〜70%の間に物理攻撃を受けると中断の抽選が行われ、
80%で詠唱が完了し、詠唱完了時にスタン・睡眠・静寂の状態でなければ発動する。
敵の詠唱メカニズムもおそらく同じ。(ただしCastTimeの%というのはおよその数値)
詠唱中断の抽選が行われる「物理攻撃」の中でも、シールドバッシュ・ウェポンバッシュは特別で、
100%の確率で中断させる事ができる。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:34 [ /vM1WjVw ]
- あと、バッシュでスタンしたときにはスタンが切れたのメッセージがでるよ
フィルター外してね
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:43 [ WxI00l2Y ]
- CastTime
00%
｜ この間に中断抽選は行われない。バッシュも無駄。
20%
｜ 物理攻撃(遠隔攻撃を除く)によるダメージを受けると中断抽選が行われる。
｜ バッシュならば必ず中断させられる。
70%
｜ 中断抽選は行われない。バッシュも無駄。
80% 詠唱完了。スタン・睡眠・静寂の状態でなければ発動。
麻痺で発動しない事もあり、その際、再詠唱までのリキャストが発生する。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:56 [ LRJn65Xg ]
- >>607
詠唱長い魔法だと、バッシュ（止まるタイミングで）
してもスグ殴って来なかった気がする。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:30 [ 9LlF1Dbg ]
- >>608
>発動しなかった場合、敵のTPはリセットされていない模様。
あいかわらずいい加減な情報が垂れ流されてるなｗ
少なくともスリプルによるＷＳ止めの場合には
ＴＰはある程度減ることが確認されてる
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#744-755
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:23 [ /3Sx8Ivg ]
- >>611
古代とかだと良く分かるね
ちゃんとバッシュ入れても詠唱続いてる、、、、
で、発動タイミングになると詠唱中断ログ
もしかして、Vupで変更きたのかな?
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:55 [ GxCJcK2c ]
- バッシュのスタンを確かめようと、流砂の黒蟻と戦闘。
黒蟻が古代詠唱開始→約3秒後にシールドバッシュ→古代発動
止まらねえじゃんか・・・・・・
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:00 [ RtBm4JpU ]
- 古代の詠唱時間は18〜19秒
その20%は3.6〜3.8秒
あとは>>610参照で
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:01 [ 8cp4jVYE ]
- モンク６７歳、スタンジャマダル愛用してます
敵と戦闘中に
○○は××の構え
モンクの攻撃→追加効果スタン
○○は××を実行
ってのがよくあるんだけど、これはラグなのか、
追加効果のスタンだと止まらないのとどっちなんだろね？
私は一度も止められたことが無いので後者だと思ってるんですが
>>614
３秒後だと詠唱が20%までいってなかったとかじゃないかな？脳筋だから魔法はよくしらんが
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:08 [ GxCJcK2c ]
- >>615
なるほど。
それじゃ10秒後バッシュ発動で、10回ほど実験してくる。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:10 [ LRJn65Xg ]
- >>617
ログ見たら
５つ数えてバッシュマクロ押せ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ WRKIHWbo ]
- >>616
追加スタンでもタイミングあえば止まるよ。
スタンナイフ+1で何回か確認済み。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:16 [ IAzAY.c2 ]
- いつかのパッチで敵のWS止めた場合、敵TP減少なった。
これは検証とかじゃなく、ちゃんと公式発表されてたよ。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:55 [ /vM1WjVw ]
- ナイトスレより
■シールドバッシュ
・主に魔法詠唱中断に使用。
・詠唱開始直後と詠唱終了直前にバッシュしても中断できないので注意。
・バッシュ仲間がPTに居る場合は、戦闘前にバッシュ順を打ち合わせましょう。
・古代魔法等、詠唱の長い魔法は詠唱中断成功後も100%までは詠唱モーションがつづきます。
・バッシュ切れの場合は「逃げ」て敵との距離を稼いで回避しましょう（戦闘解除されるまで逃げればOK）。
・ガ系も敵と反対方向に逃げれば被害を自分のみに抑えられます
対象とタイミング
ケアル系 ＞＞ログが出た瞬間にバッシュ。
ガ系 ＞＞早すぎると止まらない。要実践
古代魔法 ＞＞詠唱時間が長い為、詠唱開始後一呼吸置いてバッシュ。(約5〜秒)
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:22 [ 8PF5KqXM ]
- >>621
>・ガ系も敵と反対方向に逃げれば被害を自分のみに抑えられます
これってガ系はゴブ爆弾と同じ感じで行けるってことでしょうか？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:24 [ GxCJcK2c ]
- やってみた。
黒蟻に弓→古代詠唱開始→近づいてバッシュ
9/10止まった。
1回止まらなかったのはなんでだろ・・・・・・
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:32 [ /vM1WjVw ]
- >>622
ガ系も対象者から離れれば１人ですむよ
昔はバッシュないときにやってたりしたけど
今はスタンあるからほとんどしないと思うけど
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:35 [ atTcrl7c ]
- >>624
昔は一人でくらってもﾀﾞﾒ変わんなかったしね〜
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:02 [ RF4xTBf2 ]
- >>624
今も変わらんよ。
PCのガ系のみダメージ分散するし対象が少ないほど大ダメージ。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:24 [ ZD5TKmUs ]
- >>596
亀スマソ。
そのコウモリがアクティブなのかどうか分からないけど、
アクティブだった場合、当然近くにいたら感知された事になりヘイトが減った人からタゲが移る。
あくまで手を出していなければ（タゲへの回復含む）、ＰＴメンはヘイトリストには乗らないと思う。
これは自分の体験談、
ノンアクカブトを釣って鬼リンクさせた釣り氏が、ＰＴの中央まで来て死亡。
回復も間に合わず死亡だったので誰も手を出せなかった。その後、カブト虫は誰にも絡む事も無く全部帰還。回復が間に合っていたら更なる惨劇が待ち受けていた。と思う。
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:40 [ A2TRk5Po ]
- 古代魔法に対して「バッシュ」する場合は、魔法詠唱の大体20〜80％の間に決めれば中断するが、
古代魔法に対して「スタン」する場合は、魔法発動時（大体詠唱80％時）にスタン状態でないと止まらない
古代魔法を「スタン」で止める場合は詠唱ログが出てから14〜15秒くらい経過してから発動すれば止まる
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:48 [ bn4Aop.s ]
- ここで流れと関係ない情報を・・
トカゲのプレイグブレスは避けられる。
ほかのブレス系も避けられるかは知らない。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:41 [ VHZeSx66 ]
- >>627
>>601
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:54 [ L/aAR.rg ]
- >>629
トカゲのブレスに限らずFFのWSは全て避けられます。
ただ、それが難しいか簡単なのか…それだけの差です。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:21 [ zWF305BU ]
- 怒りの一撃は離れて避けるのが一番だけど、昔タゲられてる以外の人が
一撃発動前に挑発をするとダメージが減るっていうのなかった？
あれって真正情報だったのかな？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:14 [ .5h2lQKE ]
- 挑発じゃなくても一撃の構えでてその直後くらいにタゲがかわるとダメは大幅に減るな
ただタゲ固定が基本の今ヴァナだとタゲ乱すことなる＆盾役が気合入ってると挑発くらいじゃ向かないことが多々あるな
ダメ減るのは最近ロメウェポンでも確認したから真正だ
巨人のパワーアタックとかでもおｋなはず
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:10 [ g1dbfG5Q ]
- そうか、挑発するだけじゃなくてタゲかわらなきゃいけないのか
それにしても、Lv30ぐらいであんまりエビやらなくなったし、避けるのが簡単な
WSがあるのを知らない人増えてるよな（巨人のパワーアタックとかｸﾀﾞﾌの頭突きとか
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:54 [ tr1MKSeo ]
- ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがアーリマンのアイズオンミーは
距離を離すとダメージがずいぶん減るな。
ただ後ろ回りこむとかそういう動きではダメージ減らなかった。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:14 [ w9xhGjmo ]
- ｶﾞｲｼｭﾂだが
ﾄｶｹﾞの邪視やｱｰﾘﾏｿの催眠術は後ろ向いてれば効果なしだな
あと他に視線系WSと思われるものは何があるでしょうか？
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:53 [ 9lp9zt1U ]
- ヘクトアイズの凶眼
ドラゴンのペトロアイズ
コカトリスの邪視
ダルメルの白眼視
オポオポのブランクゲイズ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:51 [ CaWpTiXE ]
- クアールのカオティックアイ
敵のHPが1/5以上の時、タゲが移った直後はWS使って来る可能性が高い。ってのを利用して、
・後ろ向いて挑発
・連携時にWSマクロ入力後、後ろを向く
などで狙って回避可能。地味な努力なんだけど誰も気づかないのが欠点か
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:11 [ ASHZv6A2 ]
- >>638
>敵のHPが1/5以上の時、タゲが移った直後はWS使って来る可能性が高い
はぁ？？？
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:29 [ w9xhGjmo ]
- >>639
言いたいことははっきりと大きな声でいいましょうね＾＾
誰のためにもなりませんよ
>>638
敵のHPが1/5以上ではなく以下じゃないのだろうか・・・
敵のHPが残り少なくなってくると(1/5からかはｼﾗﾈ)TP100即撃ちになって
頻度が上がるって言うのなら同意
でも、ﾀｹﾞが移る移らないは全く敵のWSとは関係が無いな
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:16 [ 5LJdQ/aM ]
- 補足
モンスのＷＳ撃つタイミングは、モンスのＴＰが増えたタイミングで判定が行われる
モンスのＴＰは、
・モンスの物理攻撃がＰＣにヒットした瞬間
・ＰＣの物理攻撃がモンスにヒットした瞬間
・ＰＣの与ダメ魔法（ヒット時ダメ有のスリップ魔法含む）がヒットした瞬間
の時に増える
このモンスＴＰが増える瞬間に以下の判定ロールが行われるものと推測されている
・モンスＴＰが１００未満 → ＷＳ撃たない（当たり前ですなｗ）
・モンスＴＰが１００超えた
→ ・モンスＨＰが最大ＨＰの1/5未満 → ＷＳ撃つ
→ ・モンスＨＰが最大ＨＰの1/5以上 → ある確率でＷＳ撃つ（１０％程度と推測されてる）
挑発にはモンスＴＰを増やす効果はないので、
>>638
>・後ろ向いて挑発
は意味ないですな
>・連携時にWSマクロ入力後、後ろを向く
こっちのほうは可能性はあるけど、効果の程は疑問ですな
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:43 [ 61CLQSY. ]
- まともなこと書いてる人がいてビビったｗ
(´･ω･`) 今までネタスレかと思ってたよ。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:33 [ A4UExMYQ ]
- >>641
後ろ向いて挑発の真意は、挑発でタゲ取って、その間で敵にWSぶっ放して
貰うことだと思うが。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:45 [ 1Rsx7Ggo ]
- HP1/2以下で即撃ちじゃなかったのか
とんだ勘違いだったようだ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:07 [ db7Zi1F. ]
- メイン狩人３０とサポ狩人３０だとスキャン範囲に違いってありますか？
知ってる人いたら詳細お願いします。ｍ（ ）ｍ
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:48 [ sk4XrSqQ ]
- 敵のWSってPC側がWS打った時に放出されるような感じしない？
昔のバタのゴブ狩りとかでも連携初めてスライス＞レタス＞（コンボ）の前に
ゴブ自爆とかってのをよく経験しませんでしたか？
>>638さんが言ってるWS打って 挑発して後ろ向くとかってのも、
toramaやってて、連携で不意だまのとき一旦向かせてメイン盾に騙すってやりかたしてる場合
トス役がWS+挑発でタゲ取った瞬間、麻痺や静寂になることが多い事がある気がしませんか＿？
そして、そういう時は大抵メイン盾にサイレナやパラナが飛んであれ？違った;;ってなっちゃうので
サブ盾が異常喰らったら即申告するのって常識テクニックだよね？
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:58 [ LOOG3SBU ]
- >>646
タゲが取れたんなら、目的は達成してるから申告は適当でいい
タゲを取る前なら、そもそも状態異常にならないんだろうから申告する事が起き得ない
ていうか、相手にも寄るが一々申告しなくても後衛は気付いてる。
気付かない香具師なら申告すればいい。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:45 [ H1S0Z0gg ]
- >>646
敵の殴られTP=自分の殴りTP+3。魔法ダメは一律5。
敵HPが20%以下だとTP100%で即撃ち。
3人がTP7の片手武器で3発ずつ殴り、敵もTP7で3発誰かを殴れば、もうTP111でWS放出。
1/3の確率で連携中にWSをカウンターっぽく食らってたら、「多い」と感じるのが人間。
まして連携に多段をからめてたら、半分ぐらいは連携中になるんじゃないかね。
ちなみに、TP100%WS即撃ちモードになるのは、
PS2だと敵HPゲージが「Target」の「a」の真ん中あたり。
そういや即撃ち前の放出タイミングはわからんね。
もしかすると、HPが大きく減ったとか、大ヘイトが与えられたとか、
そういうトリガーがあってもおかしくはないけど、検証は無かったかと。
一撃みたくタゲ変わると明らかにダメ減ってるWSもあるから否定はできんなぁ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 08:56 [ 37yXfZvA ]
- >>648
>魔法ダメは一律5
違う
モンスの与ダメ魔法がＰＣにヒットすると、ＰＣのＴＰが５貯まる
ＰＣの与ダメ魔法がモンスにヒットすると、モンスのＴＰが１０貯まる
だよ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:10 [ y6i3M8j2 ]
- そういえば、シールドバッシュで魔法は１００％止まるけど、ウェポンバッシュだと１００パーセントじゃ無いよな？
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:00 [ XBEifxWc ]
- >>650 失敬な
ウェポンバッシュの使い手がアンコックなだけさ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:09 [ L1Pes53o ]
- >>650
〜２０％と８０％〜付近では、シールドだろうが、ウェポンだろうが止まらん。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:32 [ xrbgkQAM ]
- >>646
>敵のWSってPC側がWS打った時に放出されるような感じしない？
>昔のバタのゴブ狩りとかでも連携初めてスライス＞レタス＞（コンボ）の前に
>ゴブ自爆とかってのをよく経験しませんでしたか？
これは違う、ウエポンの一撃のサブタゲ挑発でダメ減少と、一緒のテクで
ゴブが爆弾投げの構えのときに、
サブタゲが挑発するとかなりの確立で自爆する。
連携時に自爆しやすいのは、
タゲが後衛に行かないように連携中に挑発をいれるからだよ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:36 [ c5sj9lIw ]
- >>653
爆弾投げと自爆は別々のWSで構えから既にどっちか決まってるって話
じゃなかったっけ？
ところで武器構えたり戦闘解除するモーションのときにケアルとか
自キャラに画面エフェクトがかかるとキャラが硬直するのは仕様？
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:47 [ xrbgkQAM ]
- >>653
>爆弾投げと自爆は別々のWSで構えから既にどっちか決まってるって話
>じゃなかったっけ？
ウエポンバッシュ、シールドバッシュでも同じように、自爆が誘導できる。
なのでモーションが発生する前に入れればおｋ。
ゴブの爆弾投げのダメはＨＰ依存なので、
バファイがないと味方のＨＰが一瞬で、真っ赤になるので注意が必要。
ところでモーション云々の話のソースはどこの板？
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:54 [ gO8hEOQY ]
- >>654
仕様。
>>653
構えたら2択だ。
確立は50%だがこのゲーム、偏りがひどいのはわかるはず。
現在 爆弾投げはスタンさせようとしても止まらない場合は100%自爆する
なので同名別WSってことになってるが
自爆か投げか可変だとおもうなら根拠だしてからいってくれ。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:02 [ J0fe3dIs ]
- 寝かせで止めた場合はどうなるわけ？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:02 [ t2RRS0MU ]
- ５スレ目にもなって、
まだゴブ自爆は誘発できるとか言ってんのかよ・・・
なんだかなぁ・・・
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:10 [ gO8hEOQY ]
- >>657
本気で聞いているのかと 小一時間問いたい。
- 660 名前： 654 投稿日： 2004/03/15(月) 13:12 [ c5sj9lIw ]
- >>655
ソースっていうか実体験の話ね。前衛やらない人は知らないのかも
>>656
そっか、変な仕様なだ、thx
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:18 [ J0fe3dIs ]
- 寝かせで止めると自爆、投げ両方止められるの？
それとももう寝かせでは止められないの？
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:28 [ WAwFhQCs ]
- キャラは硬直するけど、その間の行動は受け付けられて処理はされてる。
移動していない状態でエフェクトが始まっているとその間動けない。
エフェクト開始時に移動している状態なら移動は可能。
なので、PC側の表示だけ処理待ちにはいっているだけと推測。
開幕に敵の魔法食らったりしてるとなんとなく分かるはず。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:43 [ gO8hEOQY ]
- おいおい 本気かよ・・・
レジがある以上確実ではないが
確実に寝るならスタンと同じって見解だな
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:58 [ SHs97hwI ]
- スリプルで爆弾投げを止めても、それが自爆だったのか投げだったのかは結果的に分からない罠。
スリプルバッシュしたこと無い人に参考までに。
スリプルが入って前衛に殴られてすぐ起きても爆弾投げは止まる。
止まらない場合はスリプルが遅く、バッシュできるタイミングに間に合わなかったときのみ。
スリプルバッシュが止まらず自爆なんてことは経験したことが無い、とだけは言っておく。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:04 [ J0fe3dIs ]
- じゃあ理論的にはスタン系でとめれば自爆と投げ
選定できるって事？
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:46 [ xu0mKDcY ]
- >>664
殴られておきたら、止まらないと思うけど。
いや、ララバイでとめてたからｽﾘﾌﾟﾙはしらんけどね。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:54 [ t2RRS0MU ]
- >>666
>殴られておきたら、止まらないと思うけど。
いや>>664の言うように止まる
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:15 [ VFT.1R/M ]
- スリップ入ってるゴブでもララバッシュで爆弾止まるんだから、殴りで起きても止まる。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:23 [ F.3.qNTc ]
- ラグのせいか、寝る＞殴り起きってのが殴り起き＞寝るって感じで
逆に処理されてるみたいにバクダン止まらなかったりすることはあるな
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:36 [ XxWgwLqU ]
- そんな常識ひろめたら1時間で疲れ果てて解散しそうだな
ストレス無く遊べるやり方が常識でいいと思うのは俺だけ?
高等テクニックはココでかたるなよｗｗｗ
自慢してるようにしかきこえね〜んだよｗｗｗｗｗ
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:39 [ gO8hEOQY ]
- >スリプルバッシュが止まらず自爆なんてことは経験したことが無い、とだけは言っておく。
お前さんが経験がないだけか100%止まるとおもってるのか。
後者なら真面目に面白い話だから はっきり言ってみたらいかが？
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:44 [ F8W7ucIQ ]
- 俺もタイミング外したor寝レジ以外で
寝バッシュが自爆でスルーされたこと無いけど
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:25 [ B.7NhL9c ]
- >>645
メイン狩30/サポ15とメイン60/サポ狩30なら
両方同じレベルなので違いはないと思われます
確か、広域スキャンはレベル２０、４０、６０毎に広がってると思います。
下層モグ前等からスキャンして、NPCがどこまでスキャン出来るか調べれば
違いはわかるはず
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:09 [ kMxZL3DM ]
- 遠隔攻撃とかで釣ったときはちょっと距離が長いとタゲが外れるけど、
からまれたときってどれだけ逃げても追ってくる気がするのは気のせい？
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:50 [ Ia30ETMg ]
- スリプルバッシュが自爆に効かないのを
タイミングを外したと言い張って認めな
いのは常識テクニック。
- 676 名前： 645 投稿日： 2004/03/15(月) 19:07 [ ZrAzLSvw ]
- >>673
レスありがとうございます。参考になりました。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:12 [ bgdiLj5o ]
- いつになったらゴブの自爆爆弾と通常爆弾がまったく違うWSだってことが
そして、ゴブの自爆爆弾とボムの自爆もまったく別物だってことが
常識になるんだろう・・・
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:13 [ SHs97hwI ]
- >>671
いや、まさにそれが俺の言わんとすることで、
100%とは言い切れないが少なくとも俺は経験が無い、という意味で言ったのだよ。
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:20 [ CkGtLBTg ]
- 別物WSである圧倒的に確定な証拠。
爆弾投げの場合にとんずら等で範囲外に逃げる。
→範囲内に居なかったメッセージで発動自体立ち消え。
自爆の場合に全員範囲外に逃げる。
→自爆実行＆ゴブ死亡。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:29 [ 88yZxMo6 ]
- 別ＷＳってのはわかるけど
なんで止められないの？
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:37 [ QOgYr8/I ]
- 爆弾投げだと構えモーションあるけど
自爆ときは構えモーションは偽で構えた瞬間に既に発動してるから。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:04 [ Ia30ETMg ]
- ゴブの自爆は、構えモーションの直後に自爆
くらったメンバーのＨＰバーが減ってる事で、
構えた瞬間発動してる事がわかるはず。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:28 [ qYp77kU2 ]
- んじゃ自爆の構えがログに表示されてからスタンでとめてる俺は一体・・・
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:57 [ CkGtLBTg ]
- >>683
何が言いたいのか解らないけど、もしかして>>677なんかが適切なレスですか？
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:00 [ QOgYr8/I ]
- >>683
ボムの自爆は止まる
ゴブの爆弾投げは通常時と自爆時で違うって話
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:43 [ DoprJ1SA ]
- 自爆と爆弾投げは全然別物
構えが出た時点で自爆か爆弾投げかは決まっている
構えの後で何をしようが自爆誘発なんて無理
爆弾投げはスリプル、ララバイで止まる
自爆はどうやってもスリプル、ララバイでは止まらない
はい次の常識
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:04 [ ND9IASyY ]
- ゴブ自爆のモーションかわいいな・・・(*´Д｀*)
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:47 [ AdE5S4o6 ]
- 白やってるとHPバーよく見るからわかるんだけど、
爆弾投げの構え→いきなりPTメンバーのHPがゴソッと減る
→うお！？っとか思ってるとワンテンポ遅れて自爆の爆風が見える
→ああ、自爆ね。
一応ナイトやってるとき旋風にフラッシュや一撃避けが容易な程度の回線はあります、ハイ。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:22 [ LogozNbs ]
- ナイトはフラッシュ→大ケアルが基本。（フラッシュ利いているうちは詠唱中断されない）
竜のWS→ジャンプと似ている
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:10 [ qbHJDoJ2 ]
- なんか、もう過去に話題に上がってFA出た者は列挙して
天麩羅にした方が良いような気がしてきた（面倒くさいから俺はやらないかも
で、どうしても異を唱えたい場合は過去ｽﾚ参照の後書き込みするようにするとか
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:15 [ WQ4dUDFI ]
- 良く、フラッド来るからブリンクしとけ！とか
古代が来るので詠唱見てから真空
とかの書き込み見かけるんだけど
それって運だよね。
ブリンク発動しなければ、死ぬような。
それとも、魔法だけは１００％かわせる？
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:28 [ J3B7spDM ]
- >>689
誤解を招きそうだから突っ込んどく
フラッシュ入れても、殴られる確立が下がるだけで詠唱中断されづらいだけ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:46 [ nQcY7z/. ]
- 敵の攻撃タイミングを図ればＷＳ以外ではケアルは中断されない
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:03 [ 3Y78JiJ6 ]
- >>689
フラッシュなくても大ケアル(ケアル４?)出来ますが?
>>691
ないよりましな程度、出来ればブリストにしとく方がいい。
空蝉なら絶対かわせる。(あれば)
とりあえず、インorスニして(周りがアクなら)逃げた方がまし。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:07 [ i3m1bCPY ]
- >>691
100%直撃を33%直撃に抑えられるだけでも価値はありますさ。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:41 [ u15loLoI ]
- >>689
基本でもなんでもない。
フラッシュ効いてる間も2〜3割の攻撃はヒットするしそれで中断されたら
硬直時間と次の詠唱可能までの待ち時間がウザすぎる。
攻撃の合間のケアルが基本だろ。
- 697 名前： 696 投稿日： 2004/03/16(火) 12:43 [ u15loLoI ]
- 一応補足。モンスの攻撃の合間ね。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:51 [ Q1FiJsZM ]
- >>696
ＩＤすげぇな、アンダー１５がlolかよ
３/２３を予言してるんすかｗ？
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:11 [ LogozNbs ]
- >>696
ん〜。みんながちゃんとできるならヴァナから内藤という言葉がなくなるわけで・・・
「基本」という書き方がまずかったです。
初級ナイトへのテクニックってことで勘弁してもらえないですかね？（中断される人、多いですよほんと；；）
中級〜上級ナイトは敵の攻撃の合間にフラッシュなしで大ケアルできますよってことで・・・・
きっと、696さんナイトなんだろうと思うから・・・・（てことは、ほかのナイトの動き見る機会少ないと思います・・・）
- 700 名前： 696 投稿日： 2004/03/16(火) 13:35 [ u15loLoI ]
- >>698
うはｗ本当だｗ
>>699
う〜んそんなに内藤が多いのか…確かに当方ナイトでサポ上げの時しか
ナイトとは組まないけどフラッシュ使えるレベルでそこまで中断されまくりな
人には出逢ったことないな。運が良いだけだろうか。
合間のケアルに自信がないんだったらフラッシュで保険かけて合間のケアル
っていうのもテクニックとしてはアリかなあ。
フラッシュは色々使い勝手のある魔法かあらそんな事に貴重なリキャストを
使うのは非常に勿体ないけども…
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:37 [ ZD8TjEBk ]
- >>699
サポ白でソロってればふつーに身につくと思うけどね。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:38 [ ybDXda0s ]
- >>699
フラッシュ使えるようなLvにもなってケアル中断されまくってるようなのは
初級ナイトなんかではなくただの内藤だと思うよ
いや、もちろんフラッシュ→大ケアルってのはテクニックとしてアリだとは思うが、
それのためにフラッシュを使い控えられるのは困りもんだ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:06 [ 54H/dVW2 ]
- 中断せずに魔法するコツは低レベルの時のソロで敵に
がつがつ殴られながらがんばって精霊打ってた黒の時とかを思い出せ。
敵の殴りモーションのタイミングを予想して、
なるべくこっちの魔法詠唱開始から20％以内の時に敵の攻撃が
自分のヒットするタイミングで。
ってか黒に限らずソロ戦闘で何かしら魔法を打つ
ジョブ・サポを付けてる場合全般だな。
このテクニックは常識中の常識だべよ。
これができない奴は中断されまくって
たぶんレベル30とか40以降になったら楽相手にすら
まともにソロで勝てないかも。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:33 [ .2.IoPqo ]
- ＞まともにソロで勝てないかも。
そういう奴はソロしないから関係ない罠ｗ
最近さらに多いな、ケアル中断されまくる奴や自分以外にケアルしない奴
釣り役がHP黄色で帰ってきたらケアルはナの役目ですよ
白があわててケアル>白が殴られてからやっと迎え挑発のナ多すぎｗ
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:26 [ Mn1FM8NQ ]
- >>704
ぶっちゃけそんなのは昔からいた。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:20 [ pvLgwZ2c ]
- 昔は横だまが無かった事すら知らない香具師が大分増えたことだしな。
まぁ、覚えている香具師がことごとく居なくなってることでもあるなorz
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:46 [ e4lbpQtU ]
- 不意打ちの北西鬼門とかもあったねぇ。
なんか懐かしいや。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:21 [ EVL36f5Y ]
- >>705
よく読め
>最近さらに多いな
昔も多かったと言ってるｗ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:14 [ RU1gfI5. ]
- サブ盾の迎え挑発の方が遅い人多いような、、、、
最近のナイトは迎えフラッシュが圧倒的に多いな
３７以降のナイトの９割近くは迎えフラッシュだった気がするな
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:17 [ eKQxMLq6 ]
- 多分/ta <bt>マクロ用意してなくてTab連打して必死にカーソル合わせてるんじゃないかと。
迎え遅かったサブ盾の人に教えてあげると
今のところ全員組んでなくて、その後は迎えが早くなった。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:46 [ wbukstWw ]
- >>710
大抵の人はマクロにそんなもの入れる余裕はないよ
そんなことしなくてもF7でいいじゃないか
F8だっけ？
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:46 [ wbukstWw ]
- ageてしまった・・・
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:52 [ 3FACYQ32 ]
- 迎えフラッシュより、
挑発からすぐにフラッシュのほうがいいな。
フラッシュのあとの硬直時間がもったいない。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:55 [ wbukstWw ]
- >>713
シーフいないときはそれがいいと思う
シーフいるときはサブ盾のダメージ減らすために迎えフラッシュな
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:23 [ 7Mh/hDF. ]
- Ｆ８は視界内の一番近くのＮＰＣにタゲ。/ta <bt>とは違う。
てか/ta <bt>はいまあるマクロ削って置いてでも入れた方が良いと俺は思う。
おれは全ジョブやってるが一応組み込む余裕があるし。
マクロの空きが全く無い、ってのは無駄にマクロ登録してるんじゃない？
2時間アビとかいくつかの使用頻度のすくないジョブアビ、
魔法などはマクロに登録しなくても手動で十分だし。
あとはマクロスレに行って勉強してくるべし。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:31 [ wbukstWw ]
- >>715
同じとは言ってないぞ
普通に狩りやってるならこれで十分だよ
目の前に別PTや別の敵がいるなら少し前に出て迎えやってもいいしな
盾、サブ盾についての話だからね
いくらか削っても、装備切りかえとかアビで埋まってしまうけどなあ・・・
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:38 [ eKQxMLq6 ]
- >>711
/ta <bt>のメリットは
・近くにペット・子竜・召喚獣・PC・無関係モンスが居ても大丈夫
・Tab、F8で反応しない物陰の赤ネームにも反応してくれる
この2点がある。
特に後者はTab、F8で反応するようになった瞬間は
既に目前、とかいう通路キャンプの時に大きく威力を発揮する。
特に後方から向かってきてても即座に反応できるのが大きい。
釣り役が走っていった方向と全然違う方向から帰ってくると
数秒呆けてる前衛を時々見かけるしな。
視認出来るちょっと前から反応してくれるしね。
/ta <bt>すれば抜刀しても余裕で挑発レンジぎりぎりのところで挑発出来る。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:57 [ kIHiR8AA ]
- >>717
利点はそうだが、絡まれ釣り(殴り釣り)には使えない。
/ta <bt>は便利だけど過信しすぎは良くないな。
両方出来るのが一番なのは言うまでもないけどね。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:09 [ eKQxMLq6 ]
- 普通は釣り役のF2~6連打して、反応したら数回/ta <bt>押せばいいさ。
それで反応が無ければ白字だとわかるからTabで調整する。
結構お勧め。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:11 [ /We2beBA ]
- >>718
利点はそうだが、絡まれ釣り(殴り釣り)には使えない。
↑紛らわしい事書かないように。
殴っても赤ネームにならないなんて話は聞いた事がない。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:25 [ wbukstWw ]
- >>720
ただのミスだろ
殴られ釣りって書きたかったんじゃない？
ナモモとかで骨やったりするとモ/シが釣りやるから
絡まれ釣りやること多いよ
- 722 名前： 石つぶて 投稿日： 2004/03/17(水) 16:36 [ CYOiPz5U ]
- >721
時々でいいので思い出してください(´・ω・`)
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:44 [ wbukstWw ]
- >>722
使ってるモンク見たことないな・・・
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:54 [ LLWf9HI. ]
- >>721
そうか・・>>718よ、ミスだったらすまんなorz
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:56 [ LLWf9HI. ]
- アレ、漏れ>>720と>>724なのだが・・・・IDが(´Д｀;)
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:59 [ Qd9eTEBo ]
- >>722
フレのモンクはいつも大量に持ってるよ。
いや、がんばって即釣りしてくれるのはいいんだが、
空蝉リキャストが・・・(;´Д`)
ちょっと待ってよ＿|￣|○
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:05 [ wbukstWw ]
- 忍者いるなら忍者が釣るよな普通・・・
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:14 [ yb3i18CM ]
- 漏れのマクロは、
/ta <bt>
/attack <stnpc>
ってなってた気がする・・・最近は後衛育ててるから忘れたけど。
これだと大抵は赤ネームになったモンスをすぐにタゲって抜刀できるし、
絡まれ釣りとかで赤ネームになって無くてもワンテンポ置いて対応可能。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:15 [ p0HWVeWo ]
- 個人的には
/ja 挑発 <bt> <stnpc>
がマクロ1個で済むし、リンク時にも使えるから一番便利だと思ってるんだけど。
迎えしない時はサブターゲットのところでキャンセルすればいいし。
- 730 名前： 729 投稿日： 2004/03/17(水) 19:21 [ p0HWVeWo ]
- 何で上がっちゃったのかと思ったら、
sabeって。。。すまぬ。。。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:32 [ Qd9eTEBo ]
- >>730
sabeでなぜか吹いたｗ
/ta <bt>
/ja 挑発 <stnpc>
とかどうなのかねぇ。
これだと迎え挑発にも使えるし、
リンク処理で寝かしたモンスに挑発入れるのにも流用できそう。
・・・と、今思いついたので今度試してみる。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:17 [ FcvaCoWs ]
- ちょっと前にウェポンの一撃で騒いでたけど、
他ジョブでしばらくロ・メでレベル上げ。納得。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:37 [ 5komFAJo ]
- >>729のマクロってリンク時に使える？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:11 [ pvLgwZ2c ]
- ていうか、戦闘中にキーとなるアビ使うときの代名詞にbtあてる香具師はいない。
F8と0連打でちゃんとタゲ合わせろと。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:45 [ RH47AT1E ]
- まて、いつから<bt>で子竜と獣使いのペットがタゲられなくなったんだ？
奴らは容赦なくタゲに入るはずだぞ・・・
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:59 [ 61R7ExLE ]
- PC版限定だが、/ta <bt> を辞書登録しとけ。
おれは全角小文字のｂを当ててる。迎え挑発、開幕弱体、とても便利。
リンクした敵の挑発は手動でメニューから。さんざん既出だけどね・・・。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:00 [ J9DPVsjk ]
- >>729
問題無く使えます。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:03 [ .kav5HNU ]
- >>736
なんでPC版限定なんだか。
PS2は辞書登録できないとでも思っているのか？
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:03 [ BbHh5z4U ]
- うん。ｽﾏｿ。コンシュマー機でネットやらMMOやらって、どうもピンとこなくてさ。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:31 [ AAynEk0Q ]
- すみません、かなり前の物ですが過去ログ見てたら気になったもので・・
結果使えないような技だったらしいのですが、どういったものか詳しく知りたいです。
↓のＵＲＬでは今はもう見られないようなのですが、今でもこの情報について記載されてる
サイトがありましたら教えて欲しいです。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/09/22(月) 15:25 [ m.MBG7K2 ]
これって既出？
どうやら攻撃間隔を短くする技（バグ？）があるらしいんだが。
ttp://wf.31rsm.ne.jp/~peridot/count.cgi/c4jPl1Eev0z9Q/cbbs4/cbbs.cgi?mode=res&namber=5072&page=&no=0
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:33 [ cKkdFcyc ]
- >>735
なんで子竜とペットが「バトルターゲット｣に反応するんだ？
味方(除くアラ)が攻撃してるターゲットを選択するタグだぞ？
<stnpc>と勘違いしてないか？
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:58 [ 4EdFCcUA ]
- 戦闘には関係ないが常識。
バグを利用した技は規約違反で垢バン対象なので誰も知りません。
どうしてもやりたければ自分で探して自己責任でやろう。
次の常識どぞ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:41 [ v7UkXH0k ]
- ＰＯＰ判定１５秒間隔説はどうなった？
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:47 [ TrGK7A.k ]
- >>740
殴って攻撃解除、そいてまた攻撃開始の繰り返しだよ。
で、それをマクロで組むと。
どう組むかは自分で考えな。
- 745 名前： （HF.2XiZo） 投稿日： 2004/03/18(木) 16:43 [ AedzZL56 ]
- てすと
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:37 [ 7S4LQDFE ]
- >>741
昔はBTで子竜ﾀｹﾞってなかったか？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:03 [ OuoWWVnk ]
- つまり>>735が時代遅れの古い人ということで。
今はタゲらない。昔の仕様について語るのは横だま話みたいに無意味だ。
少なくともこのスレでは。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:29 [ I0hEtUqU ]
- 詠唱中断について
ファストキャストに慣れた俺は詠唱タイミング覚えたつもりでも
危機的な状況になるほど赤で培ってきた癖がでて詠唱タイミングが
ずれてしまう。８０％で詠唱とわかっているんだけどな〜
（赤を知らない方のために、ＡＦ帽の赤は５５％で詠唱です）
俺みたいなやばいときに弱いナイトなんてかっこわるいよな；；
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:29 [ A5FHSz4g ]
- >>748
うん、かっこ悪い。
はやく直せ、いやマジで。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:32 [ pdAOAL8o ]
- >>740
現状の仕様ではオートアタック開始から攻撃モーションスタートまでの
間隔が一定であるため、間隔の長い鎌などは殴ったら１度戦闘解除して
再度戦闘開始した方が間隔が短くなるという現象を利用したもの。
失敗するとよけいに遅くなるのでＰＴでは使えないが、慣れればソロでは
使える。間隔ながい武器ほど効果がでかい。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:54 [ dAzEuf4E ]
- <bt>の効果範囲内に赤ネームがいなければ
今でも近くの黄色モンスや子竜にタゲいくよ
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:58 [ bp3jaGO6 ]
- 子竜はいつも意識してないからどうかわからんけど
黄色のターゲットにいくことはないと思うが・・・
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:12 [ hjZ1gUOk ]
- >>751
いかんて。竜騎士の俺が昨日ボヤのマンドラ広場で/ta <bt>使いまくったから断言してやる｡
5時間使用して向かなかったのにタゲが行く場合は､
明らかに「行くことor行かないこと」のどちらかがバグだろ｡
(前者だとは思うが)
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:36 [ u0CzUUU6 ]
- >>751はあれだ。
/ta <bt>
/ma ○○○ <stnpc>
みたいなマクロ使っててそう思ったんだろ。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:39 [ sx/WmO0Q ]
- >>750
それ修正済み
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:42 [ Jj2kyIUU ]
- >>755
うん、修正はされた
修正されて戦闘解除＞戦闘開始に硬直が発生するようになったんだが
それでもその硬直分より隔長い武器ではまだ有効なんだよね
昔だったら両手剣ぐらいの隔でも短くなったんだが
いまだと鎌かランスくらいじゃないと意味なくなってる
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:02 [ E.jkD.h6 ]
- >>756
レリック装備で無限阿修羅する時には今でも必須テク
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:16 [ acPPJj8Y ]
- >>754
/ma ○○ <bt><stnpc>で良いと思うんだが、一行余分であるまいか？
しかしながら、後衛の立場から一言。
ﾘﾝｸ時の誤った魔法発動を避けるために、btはつかえね。
使っても最初の弱体のみでつ。
(こっからはマクロに関係ないが)
stnpcで子竜にいちいちﾀｹﾞ行くので、竜騎士はうざいの一言(F8でよくﾀｹﾞいくしな)
ナイトがMPのために回復するのは許せても、竜騎士が子竜のために座ってTP減らしてるのが腹立つ。
盾が忍者の時は、竜さえ居なきゃ3連なんだがなぁといつも思う。
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 07:34 [ pdSBDIUo ]
- >>758
そのマクロは正常に動作しない。
マクロスレのほうでも散々既出だから過去ログ読むべし。
ちょっと考えればそのマクロは正常に作動しないことが分かる筈。
って、一応説明するか。
/ma スリプル <bt> <stnpc>
だと赤ネームが居ない状態だと<bt>は無視されて
<stnpc>からの実行となる。/ma スリプル <stnpc>と一緒ね。
赤ネームが居る場合、アタック・オフの状態なら
赤ネームの敵にタゲがまず行く。そして<stnpc>の部分で
サブタゲ選択の場面になるが、このマクロだとサブタゲで
赤ネームと別の敵を選んで決定を押しても魔法は赤ネームの敵に行く。
白などの/ma プロテア <me> <st>と一緒のこと。
<me>や<bt>が<st><stpc><stnpc>などと同じ行にあると、
<me>や<bt>のターゲットが優先される。
だからプロテアの例でも、たとえ白さんが<st>の場面で
敵をタゲろうが、別の仲間をタゲろうが/ma プロテア <me>として発動する。
で、もし2行に分けて/ta <bt>、/ma パライズ <stnpc>にすれば、
まずタゲを赤ネームに合わせてから次の行の
/ma スリプル <stnpc>でちゃんと選びたい敵にターゲットを
合わせてその敵に魔法を打つことができる。
以前マクロスレの方で、これは神マクロとされていて、
確かに便利なんだが慣れれば/ta <bt>なしで
普通に/ma スリプル <stnpc>で十分だ、とされている。
最後にこのマクロは特にタゲを気にしなきゃいけなくて、
現在戦闘中以外の敵にもかける・かかってしまう可能性のある魔法、
(スリプル、バインド、ガ系、サイレス等)に有効とされてる。
パライズ、スロウなどは赤ネーム以外の敵にかけてもどうせ
そのリンクしてるほうの敵は眠らすから普通に/ta パライズ <t>で十分。
そして魔法などに/ta <bt>を組み込まずにマクロに/ta <bt>だけの奴を
組み込んで置けば十分事が足りるので最近は、
/ta <bt>
/ma 魔法名 <stnpc>
と組んでる香具師は減ってきている。
そんな感じです。マクロスレ嫁。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:14 [ W59PIAZU ]
- >>759
長いな・・・もうちょっと短くまとまってると良いんだが。
でも内容についてはかなり同意だ。しかし漏れはやはり
/ta <bt>
/ma パライズ <stnpc> の方をオススメするね。
ノンアクの敵がウヨウヨしてる所では一発で赤ネームをタゲれて激しく便利だ。
もともと<bt>っていうのは、巣のトカゲ広場なんかで誤爆しちゃうような事態を
防ぐためのものだからな。<stnpc>とはタゲに合わせる速さも安全性も大違い。
しかしリンク時に寝かせた赤ネームに誤爆してしまう諸刃の剣。
上記のやり方なら、誤爆防止とリンク処理両方にバッチリ対応できてウマー！
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:19 [ W59PIAZU ]
- あ、読んでて気付いたけどマクロが６桁で足りないＹＯ！って人は、
確かに>>759の言う通り/ta <bt>だけ別マクロにした方がいいかもね。
漏れはどっちかって言うと、マクロがCtrlとAlt１０個づつじゃ足りない人なので、
>>760の方を使ってるけど。逆に魔法詠唱マクロでは装備変更含めて６桁あれば十分だた。
自分のマクロパレットに合わせて好きな方を選ぶとよろし。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:02 [ Vjplo1ts ]
- >>761
何が６桁なのかわからん。。。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:15 [ 8AImCHc6 ]
- >>762
一つのマクロに使える行数のことを指してるのだと思う。
6桁＝6行
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:47 [ Vjplo1ts ]
- >>763
桁は横方向、行は縦方向
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:18 [ KnL0.2B2 ]
- 解除＞開始での間隔短縮は修正されたけど、
間隔短縮技自体は修正されてないよ。
てか、このスレのどっかで話出なかったか？
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:28 [ 8AImCHc6 ]
- >>764
言葉足らんかったな。
6行というべきとこを6桁、と書き間違えたのではないか。ということ。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:45 [ fHHqjfnY ]
- >>766
(´･ω･`) 「＝」とかいうから喪前もｱﾌｫなのかと勘違いしちゃったよ。。。
- 768 名前： 761 投稿日： 2004/03/20(土) 23:03 [ qgJpj3NE ]
- スマソ、>>766の言う通り。６桁じゃなくて６行だな。
小学校に行って算数の基礎からやりなおしてきまつ・・・
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 23:57 [ 0sjhFopA ]
- 横は列かと 複素解析での行列演算のことだろ
桁は・・なんだ？十の位とかのｱﾚか？ｗ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 04:41 [ 0IlmUuNM ]
- >>769
> 横は列かと 複素解析での行列演算のことだろ
数学じゃないんで、全然違う。
ターミナルの世界では横が桁で、縦は行。
たとえば８０桁Ｘ２５行とか。
縦横の文字数の話だから、桁と行で何ら問題ない。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 07:57 [ b2xK/a7I ]
- バ系って上書きされる？
それとも、いちいち切らないとだめ？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 08:13 [ 6pfUW5zQ ]
- 全て上書きされる
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:54 [ qVtLmmTA ]
- 上書きされる・されない魔法リスト：
・○ バ系→バ系
・○ 高位リジェネ→低位リジェネ （←ちょっと分からん）
・○ エン系→エン系
・× ストンスキン→ストンスキン
・× ブリンク→ブリンク
・× スニーク系（オイル含む）→スニーク系
・○ インビジ系→インビジ系（忍具、パウダー、カモフラ、隠れる）
・○ 召還範囲スキン→召還範囲スキン
・○ 召還範囲ブリンク→召還範囲ブリンク
・× 空蝉１＆２→ブリンク・召還範囲ブリンク
・○ エン→召還範囲エン （←うろ覚え）
他に知っておくべき魔法の上書き例あったかな？補完よろしく。
敵にかける系のはマンドクサ。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:00 [ RzQxSeEg ]
- >>773
ブリンクは上書きされるんじゃなかったっけ？
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 10:48 [ 5pt7h8tY ]
- >>773
脳禁ですか？
ここは非常識テクニックスレじゃないですよ？
・○ 高位リジェネ→低位リジェネ （←ちょっと分からん）
・× ブリンク→ブリンク
・○ インビジ系→インビジ系（忍具、パウダー、カモフラ、隠れる）
とりあえず、この3つ間違いですね
補完無理ｗｗｗ間違い大杉ｗｗｗｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:10 [ 6g9kJIEc ]
- インビジ→インビジなら、前に掛かってるインビジが切れるから可能だな。
パウダー→パウダーは微妙。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:18 [ Cjiief8M ]
- 736 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/03/17(水) 23:59
PC版限定だが、/ta <bt> を辞書登録しとけ。
おれは全角小文字のｂを当ててる。迎え挑発、開幕弱体、とても便利。
リンクした敵の挑発は手動でメニューから。さんざん既出だけどね・・・。
738 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/03/18(木) 00:03
>>736
なんでPC版限定なんだか。
PS2は辞書登録できないとでも思っているのか？
俺のps2では全角小文字のｂ等では登録出来なかったと思うのだが738のは出来るのか？
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:30 [ 89Ih/Yio ]
- ｂにこだわる必要ないべ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:44 [ W.f3i1Mw ]
- >>777
前はできなかったけど、いつの間にかできるようになってるよ。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:48 [ zwr2hFcY ]
- >>776
インビジ→インビジでもパウダー→パウダーでも
インビジ→パウダーでもパウダー→インビジでも
自分自身でかけ直すのであれば可能
だが、それは上書きではなくアイテムや魔法、アビの発動と同時にインビジの効果が切れているだけ
効果が切れるから上書きされたように見えてるだけ
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:15 [ 3tN6faMQ ]
- 773がまじめに書いたんだとしたらすごい馬鹿だな
- 782 名前： ss 投稿日： 2004/03/21(日) 14:08 [ gIr2yuFg ]
大きく脚を開いて指を受け入れるいやらしい☆お姉さんです☆。
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- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:18 [ qEwbEl/o ]
- いや、>>773ＧＪ！！だろ。
確かに間違いもあるかもしれないが、それはみんなで直していけばいいだけのこと。
こういうリストを作ること自体が、【常識テクニックスレ】にとって意義があるのでは？
文句だけ言う香具師は、自分がちゃんと間違っていないリスト作って見せろと。
作りもしないでせっかく作ってくれた773に文句だけ言うのは
それこそこのスレにとってはただの寄生虫だぜよ？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:23 [ Nn7V5jPU ]
- 未だにケアルⅡをマクロで出せないんだが・・・
「Ⅱ」がでねー(´･ω･`)
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:34 [ OnjqGE2g ]
- II でるよ。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:43 [ BXg4cMgk ]
- >>784
未だにそんな事言ってるのかｗ
アルファベットの全角大文字のiとかvを重ねてIIとかIＶとかにするんだ。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 21:51 [ NEzMpdu2 ]
- >>783
いや藻前はこういう板を知らなさ過ぎる
誰かが間違いを含んだリストを作るよな
んで誰かがその間違いを１つずつ指摘して直すよな
でもザッとしかスレを見ない馬鹿ってのがいて
そいつは後で出てきた間違い指摘レスなんか見ないのさ
最初に投稿されたリストだけ見て満足しちゃう
んでご丁寧に他スレにリストまるごとコピペしたりな
だからあまりに間違いの多いものをリストにして投稿するのは
他への害が大きいんだよ
まあでも誰かがリストにしなきゃ情報がまとまらないんで
ありがたいっちゃありがたいんだが
リストにする奴はできるだけ正しい情報を慎重に選ばないとな
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 22:03 [ BXg4cMgk ]
- >>783
ネタ振りとしてはGJ。
ただ>>787の
>リストにする奴はできるだけ正しい情報を慎重に選ばないとな
この姿勢が欠けてちゃ、どうしようも無いよな。
それが面倒なら、本当にネタ振り（＋例）だけに止めるべき。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:38 [ KjOk5Bx6 ]
- さんざん書かれてるけど、
インスニについては啓蒙の意味もこめて・・
＜インビジ・パウダー＞
・これは>780の書いた通り、自分自身でかけ直すのであれば更新可能
視覚感知の敵の前で自分にかけ直しても見つからない。
＜スニーク・オイル＞
・上書き（更新）不可
よって、自分自身でインビジ系を更新する時以外は、現時点でかかってる
ものを自力で切る必要がある。
※新スニーク詠唱＞旧スニーク切り＞新スニーク効果発生・・の流れ
ついでに言うと、インビジ中に自己インビジ以外の魔法使うと
インビジは切れちゃいます。
インビジ中に「＠イン」といわれても、安全地帯じゃないと
自分が見つかる可能性あるのでかけ直せない場合が多々あります。
ナニガイイタイカトイウト
前後衛関係なくオイルとパウダーは持参してね・・
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:09 [ UQQV2H8s ]
- 火の巡礼で薬品持ってこない前衛の次にやばいのが自己インスニで切り抜けようとする後衛だからなぁ。
魔法じゃダメだから薬品って連呼したんですよこのどちくしょおおおお。
前衛：オイル・パウダー各１D
後衛：オイル・パウダー・やまびこ各１D
流石にこれくらいは常備した方がいい。ジュース持てとは言わんから。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:24 [ QUSlj3Xg ]
- >773
> ・○ バ系→バ系
より正確に
○属性バ系→属性バ系
○状態バ系→状態バ系
と書いた方がいいかもしれない。
> ・○ 高位リジェネ→低位リジェネ （←ちょっと分からん）
×リジェネ系→低位リジェネ（効果なし)
○リジェネ系→同リジェネ(効果時間リセット)
○リジェネ系→高位リジェネ
> ・× ブリンク→ブリンク
○ブリンク→ブリンク(効果時間、幻影リセット)
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:07 [ 2AUtsEWs ]
- 常識と雑学ってどう違うんだろうな
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:02 [ FbgGYwfI ]
- 常識：イフ釜を抜ける時には薬が必須である
雑学：イフ釜につるはしを持っていくとアダマン鉱が掘れるかも
定義は自分で調べれ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:11 [ eKZZTxZc ]
- >>790
漏れ後衛な掘り士。
火の巡礼のトコまでなら、だいたいオイルパウダー３つも使わずいける。
インスニが使えないのはボム周りだけだからなぁ。
ちなみに、最高記録で６時間釜に篭ってパウダー２つしか使わなかったことアリ。
あ、誤解の無いように言っておくと、後衛は薬品イラネって意味じゃないからね〜
使わなかったってだけで、もちろん各１ダースくらいづつは常備してるさ。
ただインスニ全く使えないわけじゃないので、誤解のないようにって事で・・・
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:14 [ xVHICLTg ]
- > ・○ バ系→バ系
あとにかけた方の詠唱者の強化スキルが低い(バ系の効果の数値が低い)場合は無効になります
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:27 [ cTIAAgN. ]
- >>794
巡礼行く連中の場合だとイフ釜そのものが初めてだったり
道知らなかったりだから、ありがたいけど掘り士の意見は
あんま参考にならんべ。
実際、おれがツアー主催したときおれ以外道知らなかったから
事故のことも考えてオイル・パウダーそれぞれ２D準備するよう
出発前に口酸っぱくして言っておいた。
案の定道迷う奴やインスニミスって絡まれ事故とかおきて
アッシュたん手前で１D超える人も出てきたころ、炎の壁消えて
「もう少しですよー」とか言いつつサクサク進んでたらアッシュに
絡まれる奴多数。「見破られた；；」とか、もうアホかと。
１D程度しか持ってきてなくて、アッシュトカゲに絡まれないもんだから
スニ・オイルなしで突っ込んできた連中に、ボムに囲まれながらトラクタ、
レイズする身にもなれって事態になったからな。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:08 [ 6HbNpsjA ]
- 火の石碑巡礼主催する奴は鬼軍曹になれ！
これ常識（・ω・）
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:48 [ wBEqcZcY ]
- >>794,796
オートアビ：聞かザル、万年貧乏、迷子、etc
が、あるからね。
なれてれば１Ｄも要らないが、団体行動だと異様に時間を
食う場合がある。
自分は知ってても、他人がね時間掛けてくれるのよ・・・・。
安全マージンとって２Dは要るね。
アッシュ付近でトラクタ＆レイズかい！。
俺はやらんな。２次災害が起きる確立が高い。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:01 [ WKJASoLQ ]
- インビジやスニークは
唱えてから画面上にゴブの顔がでたら大丈夫？
インビジで例えると姿消えるまでだめ？
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:50 [ aTSytooc ]
- 顔、というか詠唱80%の状態で完了してる。(除ファストキャスト)
80〜100%はただの魔法硬直時間だしね。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:56 [ iOfWZkOo ]
- マクロの話題が出てたので、あやふやな部分もあるけどこんな感じかな？
≪≫内は、漏れの独断と偏見にあふれた使用例。
１．F8
【タゲ】一番近いNPC
≪労働者御用達。ジュノでNPCをタゲる時≫
２・メニューから
【サブタゲ】タゲっている敵＞一番近いNPC
≪精霊・アビ等、戦闘序盤以降に使うもの。使用頻度の少ないもの≫
３．/ma,ja,so,ra *** <t>
【実行】タゲっている対象
≪<st>系のタグが実装されたら使わなくなった≫
４．/ma,ja,so,ra *** <bt> (<stnpc>←単なるスイッチ)
【実行】一番近い赤ネーム＞一番近い黄色ネーム
≪確実に誤爆する自信があるので絶対使用しない≫
５．/ta <bt>
【タゲ】タゲっている敵＞一番近い赤ネーム＞一番近い黄色ネーム
≪最初に敵をタゲるサポート用。パレット節約の為７のサブタゲキャンセルで代用≫
６．/ma,ja,so,ra *** <stnpc>
【サブタゲ】タゲっている敵＞一番近いNPC
≪スリプル・ララバイ等。何もタゲらない状態で近くにPOPした敵に即対応≫
７．/ta <bt>
/ma,ja,so,ra *** <stnpc>
【タゲ・サブタゲ】タゲっている敵＞一番近い赤ネーム＞一番近い黄色ネーム
≪挑発・弱体等、戦闘序盤で使うもの。５・６を一つのマクロで実行するので楽≫
＝注記＝
・【タゲ】【サブタゲ】【タゲ・サブタゲ】は、各カーソールの起点になる対象です。
・【実行】は、対象に魔法やアビ等が即実行されます。
・対象がいない場合は、キャンセルもしくは自分をタゲります。
・色々あるけど自分が使いやすいものが一番！好きに汁！
・但し、４は絶対使うな！おながいしｍｄｓｈがん；ｋでゃいうｄしう
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:58 [ m6Xv7Wqc ]
- ボムには火が一番効く
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:51 [ 9LjThwlU ]
- イフ釜巡礼では、死んだ香具師はそのまま置いてく。
これって常識？非常識？
石碑の前にたどり着いたら自分一人になってて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 804 名前： 796 投稿日： 2004/03/23(火) 14:18 [ Q8nnrAQ. ]
- >>798
一応主催者だったからできる事はやってやろうかと。
もちろん二次災害起こさないために、自分とフレ一人以外の
生存者は先に抜けてもらってフレにボムの動きチェックして
もらいつつ隙見て運んで蘇生してました。
リレイズしておいて、絡まれてもフレは一切手を出さない、
蘇生しやすい場所で死ぬつもりでやれば時間はかかったけど
なんとかなった。
それ以来一切の主催やってないけどな。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:28 [ DJ9D79lE ]
- ジラートももう１年近くなるし、イフ釜も楽になったとはいえ
オイル＆パウダー持参してないヤツが悪いだろ。
募集の時、オイル、パウダー持参って言ってるよね？
ほっといてｏｋ。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:50 [ udKxQO.. ]
- サポ忍はだめかね？
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:36 [ KTPUTb7w ]
- >>795
普通に効果低いバで上書きされるから
スキル低い香具師に唱えられるのは正直迷惑だな
無効になるのは単体バ→範囲バの場合
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:32 [ ILdBwGxI ]
- >>803
それってイフ釜抜けるツアー組む意味あるんか？ｗ
まぁ、確かにいらつくやつが多分に目につく場所であることは確かだがなー
主催をタゲって離れないように動くことすらできないやつも確かにむかつくんだが
万が一ボムにからまれたってｗｓは温存しておいて自爆きたら正確にスタンｗｓだせばいいだけなのに
やれペンタだやれランペだと多段ｗｓ連射する香具師だなぁ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 03:40 [ ILdBwGxI ]
- 追記
中の人次第だとは分かってるけど
一番危険なのが槍持った侍だな
他TP溜まってない中で入った瞬間TPためれて自爆阻止に一番向いてるジョブなのに
しゅわわわ〜〜ん
侍のペンタ！！
侍のペンタ！！
ボムは自爆の構え
侍のペンタ！！
足払いでも弐之太刀でもいいのでおながいします；；
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:46 [ 4tDD4XSo ]
- スリプル＝ララバイ＝スリプガ で
達ララバイをスリプガで上書きなんかできないよね？
できるのはIIでしょ？
昨日組んだヤツができるようなこと言ってたので気になった。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:50 [ LycE0xgE ]
- >>810
正解
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:28 [ OiarNHmE ]
- とりあえずage
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:46 [ WczOCxgk ]
- ここいいよ。
http://www.enkou-kyonyuu.com
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:41 [ H.JWSYsA ]
- 微塵にバファイラ、耐火カロル、火耐性は効果無い
常識だよな、これ？
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:59 [ IgpaXea6 ]
- イフ釜地図持ってない・持ってるけど何がどうなってるか全く分かってない。
こんなのばっか6人野良で集まって、1回脱出劇はあったのものの
大した迷子もなく途中死者も出さずクリアっつー、奇跡が起こったことならある。
炎の試練だったからなんだろうが。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:54 [ 44HJ3wPk ]
- >>814
効果があって死に切れない忍者…
見事に散らせてあげようよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:35 [ .vuNXeTs ]
- 炎の試練は運が良ければ一度もインスニかけ直しをしなくて行けるから、石碑に比べたら楽だね。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:13 [ 4Lwekfxo ]
- >>816
いやいやほんとに効果無いぞ？
嘘だと思うなら忍者NMにイフリートつっこませてみ。
自爆なら即死しないけど微塵だと即死するから(相手のHP量と召喚のLvにもよるが
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:31 [ YejGbZLI ]
- 昔イフ石碑ツアー参加したけど、まさに地獄のサバイバルゲームだったな・・・
基本的にバラバラになっちゃってたし、当時はボムイパーイだったので死んだ人はやり直しで
時間かなりせまってきたら、モルボルで自殺→トラクタ→レイズ２→さあ石碑だった
トラクタ使える人が一人でもたどりつければまあなんとか・・・ｗ
１８人いて、一度も死ななかったのは自分含めて４人だったが・・・
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:08 [ IWrOFfv. ]
- >>789
>＜インビジ・パウダー＞
>・これは>780の書いた通り、自分自身でかけ直すのであれば更新可能
> 視覚感知の敵の前で自分にかけ直しても見つからない。
自己更新の場合は切れ目ナシなんだね。これ確かめたことなかったから
少し賢くなった
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:25 [ sRDPNix. ]
- >視覚感知の敵の前で自分にかけ直しても見つからない。
これを信じて修道窟にAF取りに行ったら、オークの大リンクでぬっころされましたが？
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:34 [ PN4.g20Q ]
- >>821
次のどれだ？
・側近クラスの視覚範囲内にあほ面こいて近づいた
・かけなおしの際にスニのようにわざわざインビジ詠唱＞インビジ手動で切る＞インビジかかるという手順を踏んだ
・インビジと間違ってデオードを詠唱していた
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:47 [ sRDPNix. ]
- >>822
・絡んできた相手はChampionとかDragoonとかのレベルで、側近クラスは近くにいなかった。
・手動切りなんてアホなことはせず、そのままインビジ詠唱。
・インビジがかかると同時に殴られて、為す術もなく地に倒れ伏した。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:03 [ Sb9kcsuk ]
- >>823
・インビジがかかる0.5秒くらい前に前のインビジが効果切れになっていた
に10岩塩
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:26 [ Fs9mSagE ]
- オズ乱獲ツーフなもれだが、インビジは敵の目の前でかけなおししても大丈夫。
>>821はとりあえず何かしらのミスをしてるはず。
うーん、なにか足してみる：
上書きされる・されない魔法リスト：
・○ 低強化スキル者のバ系→高強化スキル者のバ系
・× 高強化スキル物のバ系→低強化スキル物のバ系
・× 高位リジェネ→低位リジェネ
・○ エン系→エン系
・× ストンスキン→ストンスキン
・○ ブリンク→ブリンク
・× スニーク系（オイル含む）→スニーク系(オイル含む)
・○ インビジ系→自己インビジ系（忍具、パウダー、カモフラ、隠れる）
・× インビジ系→他から自分へのインビジ系
・？ デオード系→デオード系 (←知らねｗｗ糞魔法ｗｗ)
・？ 召還範囲スキン→召還範囲スキン
・？ 召還範囲ブリンク→召還範囲ブリンク
・× 空蝉１＆２→ブリンク・召還範囲ブリンク
・？ エン→召還範囲エン （←?)
・× 高位プロシェル→低位プロシェル
・○ ヘイスト→ヘイスト
召還系はよくわからんわ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:31 [ Fs9mSagE ]
- ↑のバ系上書き法則は上の方のレスを参考にした。
本当かどうかわからん。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:41 [ sRDPNix. ]
- >>825
マンガやゲームみたいに直前で効果切れたのかな・・・
まあ。AFげっとは次の機会に回すとしますか。
その矢印の向きだと逆の認識を与えそうな気がする。
その書き方だと「これから唱える魔法→既に効果が表れている魔法」と受け取れる。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:48 [ Js3U7nx2 ]
- >>827
ラグが酷い時は反応される事があるって聞いたけど、どうだろ。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:01 [ ccYUlifg ]
- 詩人AFのとこにいるWarlordに普通にヌっころされたんじゃねーの？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:55 [ .J4DGlEU ]
- ０−５チェーンまでの待ち受け時間ってどうなってるっけ？
過去ログも探したが見つからねぇ。。。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:59 [ RMAagbig ]
- インビジ→インビジの間にはわずかに隙が出来る時があるよ。
回線の都合でだと思う。まぁ、殆ど起こらないと思うけど。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:15 [ XNbLcT22 ]
- >>827
FFはゲーム、、、、、
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:52 [ ZygWuuVo ]
- >>830
もう何回このレス書いたか分からんくらい書いたが
ttp://ff11.s33.xrea.com/exp.html#chain
ここ見ろ、このﾁﾝｶｽが！
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:54 [ aTUH3Eag ]
- このまえディフェンダーマクロから選んだら残り3秒とか出たんで
体感で3秒後にディフェンダーやったら使ったと同時に
ディフェンダーの効果が切れたって出てディフェンダーのアイコン無くなって
アビ欄見たらリキャスト2：○○とかになったことあったな・・・
これも上のインビジの件みたいなもんかね？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 05:55 [ ejVgXIkY ]
- >>833
ﾁｿｶｽ呼ばわりはどうかと・・・。
まぁなんだ・・・モティツケ。てか、乙。
ところで
赤スレに逝って濃いと言われそうだが・・・。いや、言わないで（；´д⊂）
もまいら、リフレの優先順位ってどんな感じ？
フレに聞いたら（優先度：高＞低）
たとえば、タル白＞自分(猫)＞ガルナ らすぃ。
種族で結構左右されるとは思うが、どんな種族であれナイト(タルナは別格として)を
最優先にすると時給に違いが出ると思うがどうよ？
あと
・○ リフレ→リフレ
でおｋ？
・・・っていろいろ疑問符ばっかでｺﾞﾒｿ；；マジレスキボンヌな騎士５１歳。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 06:15 [ mD6DcQEc ]
- >>835
一戦で使うMP把握してないだろ
種族なんか関係無いわ
優先順位は
MPちゃんと使うナ＞MP使わざる得ない白＞その他MP使う奴＞＞＞＞MP無駄に使う奴＞＞＞＞MP使わない奴（内藤含む）
わかるな？ 要は中の人ｗ
PTのダメージ回復に使うMP＝ナの回復に使うMP＋白の回復に使うMPだぞ、
ナのMPを使う→その分白のMPが浮く
どっちを優先してつかうべきかはわかるなｗ
それからリフレは自分最優先だわ普通
赤のMP40＝他人のMP150＝PTのHP
赤のMP回復が最優先だな
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:47 [ esBXysYk ]
- きっちりジョブで順位つけるなら
赤（自分）＞ナ＞白＞＞召＞黒＝詩＝暗
こんな感じ
実際黒はリフレ必要性かなり低い
黒の中の人ならわかるだろう
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 08:49 [ Dh/fAzD6 ]
- ってか赤スレ行けよ。なぜこっちに書いてるのか分からん。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:46 [ qGWolt0U ]
- 常識だからだろ
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:52 [ l6vBJzTc ]
- 骨、トンボ等でケアルガ打つ詩人の優先順位は
少し上げてやってくらさい。
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:04 [ QUW1.pK6 ]
- >>837
ジョブで順位つけるな、構成や中の人でその順位は激しく変わる
840が言ってるような回復補助でＭＰ沢山使う詩人の優先度は白より高い
理由はナが優先順位が高いの理由と同じ
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:08 [ c1PFASGY ]
- >>803
>イフ釜巡礼では、死んだ香具師はそのまま置いてく。
>これって常識？非常識？
オレも常識だと思う。
オレはＬＳで２アラくらいで行ったんだけど、以下のような規則でやった。
１．前衛･後衛を問わず、オイル・パウダーを各２Ｄ、氷の塊を３個持参
２．各自、ヨアトルのイフ釜入り口付近のガードでＨＰ設定
３．絡まれた人については、完全放置。デジョンなどで逃げて、単独行動で追いかけてくるのは、自由
４．脱落した者でも、希望するなら、イフ釜を抜けた先で、崖の上からトラクタをする
これで、犠牲者ゼロだった。普段の行動から見て、
「こいつ絶対に脱落するよ・・・」って思ってた奴ら２〜３人も、全くの無事だった。
出発前に打ち合わせして、主催者がルールを繰り返し説明しておけば、
別段、それが見殺しルールであっても、問題無いかと。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:14 [ yn5mTPMg ]
- >>840->>841
詩人はマドメヌを先にかけて、あとでバラバラすれば
ケアルガくらいのMPはリフレなくても回復するだろ
リフレいるくらい詩人の回復補助に頼るようじゃ白がクソってこった
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:24 [ egMPVJu. ]
- >>843
ヘイトって知ってる？？
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:38 [ .81otPHw ]
- >>835
>・○ リフレ→リフレ
>でおｋ？
yes.
ちなみにリフレの順番は・・・ナイトの優先順位は高いけど，かける順番は後衛の後にしてる。
どうしてもナイトのMPはあふれることがあるからね。そういうときに一時的にローテから外しやすいように。
基本的には後衛＋ナイトは常時リフレだから，かける順番が後だからってデメリットもないし。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:29 [ O18WFl3M ]
- >>844
ヘイトってゆーと、えーっと・･・
あっ開幕で忍者にかけるやつ＾＾
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:56 [ y.MZiSRE ]
- >>843
今まで後衛やった事無い生粋の前衛さんみたいだから教えてあげるね
レベル６１以降ならヘイトって点だけ見れば回復役が白オンリーでもＯＫ
でも回復を白のみがやったら白のＭＰだけが凹んでマズー、だから他ジョブも補助するんですよ
んで赤白詩って構成だと攻撃力が弱いので赤は精霊打ってケアルは少なめ
その代わり詩がケアル補助を多めにするのがベストなの
そういう役割分担になった時詩はクリマンもサポレベルしかないし
歌があるせいであんまり座れないからリフレが必要になるのＯＫ？
４１−６０は上記理由に加えてヘイトの関係で白１人で回復をまかなえないので他ジョブの補助が必要なのです
アタッカーやってるとＭＰ管理とかケアル分担とか全く興味ないから知らないんでしょうけど
知らないなら想像だけでいい加減なこと書かない方が良いですよ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:08 [ yn5mTPMg ]
- >>847
白一人で回復しろとは言っていません。確かに赤が回復少ない
場面ではMPを平均化する意味で詩人にリフレが必要になる場合が
ありますね。思慮が足りませんでした。それでも、白より詩人のほうが
リフレの優先度が高いというのは疑問を感じます。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:44 [ LsYKNDD6 ]
- ぶっちゃけ俺なら優先が1番でも2番でも3番でも4番でもリフレ切らさねーから
4人までは優先とかかんけいないんだよいなー
（6人まわしはちょっと変わるかも）
もし必要ならばそのばで赤に今日の作戦として提案しろ！
まちがってもお願いはするなよ？出来るリーダーなら提案とお願いで
相手にどう伝わるかわかってるよな？
「今日の作戦として提案」
これ重要です
- 850 名前： 849 投稿日： 2004/03/28(日) 15:54 [ LsYKNDD6 ]
- すみません。リーダーすれだと思って書き込んじゃいました orz
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:13 [ egMPVJu. ]
- 回復補助でケアル３を１戦闘に１〜２回打つくらいの詩人なら、
リフレいらないよ。
白より詩人のリフレ優先度が高いのは、範囲攻撃が痛い相手の場合。
リフレ配りを１人増やしてでも、詩人にリフレ配って、ケアルガ
してもらうメリットは、ヘイト分散だろ。
詩人なら戦闘の最中に印ケアルガやケアルガII打ってもタゲ取る
ことあまり無いからね。
詩人は他の後衛よりバラのかかってる時間短い。
座ってる時間も短いし、そもそもＭＰがそんなに多くない。
ＭＰ効率とかより、肝心のときに詩人のＭＰが足りなくてケアルガ
打てない事が痛いから、白より優先順位高い。
そういうことだと思うが？
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:24 [ hBVH3VAc ]
- >>847
その構成って（赤詩白）、詩人が大きくＭＰ減らすとしたら
範囲ｗｓを持つ敵で戦闘後か戦闘後半にケアルガが欲しい時くらいでない？
１０分後に向かって（コンバ）ＭＰ減らしていくのがいい感じの赤もいるわけだし
詩人がリフレ優先してもらってるとＭＰこぼし易いんじゃないかなー
歌の詠唱が長いからこそ、コンスタントに回復補助はそんなにしない訳で
リフレターンには詩はいれず、大きく減った時にリフレって感じでもいいんじゃない？
赤も精霊も撃つだろうが、精霊ばかりのパワーが欲しいなら黒誘った方がいいわけで
白と赤のＨＰ回復パワー＋赤と詩のＭＰ回復パワーがある訳だし
詩人が必死こいてＭＰ減らさないとなりませんという状況もどうかと思うけど
まあ後衛各自にＭＰ管理スキルがない人の場合はこの限りにあらずかもしれないけど
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:38 [ hBVH3VAc ]
- ナ・白・赤→リフレターンに必ず組み込む
黒→できるだけターンに組み込む（必ず組み込まれてるのが理想かなー）
詩→範囲を持つ敵の場合、後半に向かってＭＰ回復できるようリフレ
暗→場合によりけり
「まあ基本的にはそうでないが、局地的に詩人に優先してリフレをかけるのが
理想な場面もある」という感じなら>>847も>>843も通じるんでないかい
全体の話をしてるのか、一部の話をしてるのかーみたいな(･∀･)
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:15 [ irEAkUvI ]
- お前ら夜食は何食うんだ？
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:37 [ 1s/fLZOU ]
- スリーエフのおにぎりを
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:00 [ irEAkUvI ]
- オレは７１１のオニギリ＆ドンベエ
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:20 [ SxChCkAU ]
- タルタル
- 858 名前： ８３５ 投稿日： 2004/03/29(月) 11:25 [ OTF8VT8k ]
- みなさん、レスありがとう。
>>836
貴殿のおっしゃること、良く分かるし理解もしている。
今回書き込んだ経緯としては、ナシ狩侍赤赤で組んだときに全然リフレがかからない
ことがあったから。
一戦で使うＭＰの把握ってことだけど、当方ガルナ５１(MP187)で１戦闘１００前後
って考えてるんだけど・・・ただ、常時リフレくれる赤様の時ならそれこそ適当。
やっぱ要は中の人ね・・・結局これがＦＡねｗ
一戦闘でだいたい・・・
タゲ取り後＞アビ使用＞フラッシュ＞ケアル2or3＞様子見ながらケアル2＞(緊急フラッシュ)
って感じかな。
他の皆さんからも『ナは優先』って意見があって反論も無いと桃割れるんで
そんな認識でいいのかなぁ・・・と。
４人までならリフレ切らさないっつう赤様もいらっしゃって・・・ご一緒してみたいなぁ。
まぁ、なんだ・・・おとなしく闇杖買ってヒーリングしま。
でわでわ。｜・)ノシ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:48 [ hz7P/5Go ]
- >>858
ナ狩(自分)暗赤黒白でテリガン洞窟でカニやってた時に、そんな赤いたな。
赤いるのにナイトのMPが妙に凹んでるんで、聞いてみたらナイトにリフレ掛けてないって、、、
ナイトさん優先にした方がいいよって言ったら、そんなに回せませんって言われたよ orz
黒さんが助け舟だしてくれて、自分より優先にしてあげてって言ってくれたんで収まったけどな
自分もナイト上げてる時って、なんかリフレ頼みづらいんだよな、、、
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:02 [ 4liPYkw2 ]
- リフレ、４人まではふつーに回せるけどなー
コンバのリキャストまでで残１００ぐらいに丁度良く減ってく感じかな
ただ、自分は多少あふれても常時掛け回し派なので
PTメンバーのリスト？の上から順にかけてるな
みんなの話している優先順位が自分のMPがきつい時や
残MP４０（誰か一人にしかかけれない）とかなら・・・
エスケで逃げなきゃとかだったら黒にかけるだろうし
そうじゃなきゃ、ナイトか白だろうし
普段、残MPによってリフレをかけたりかけなかったりするのは
詩人、暗黒だけだな・・・あ、ケアル使わないナイトもかｗ
黒は飛ばしてもいいってみんな言うけど、自分は絶対にかけるなー
MPあふれる事もないし・・・
ってか、黒は自分が稼いでるヘイトや残MP考えながら魔法打つから
MP残ってるからってリフレ回さないのはかえってマズーだと思う。
リフレがかかって無くってMP節約モードにしてるから残ってるだけで
黒の仕事が半分も出来てない事有るんじゃないの？
ダンジョンだと尚のこと、MP１２５残しも考えるだろうしね
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:33 [ nTIrGN3M ]
- 当方詩人、赤ともに上げてますが
リフレは詩人のときは必要はほとんどないです
たとえ範囲ある敵でも空になることは少ないかな
ただし、リンクは別ですが・・・
赤の時は基本的にナ優先、ただしケアルする人に
限ります、フラッシュのおかげでケアル少なくても
固定できますから、あふれるので
次に白さんで、ついで黒さん
黒さんがMPケチるといいこと無いですからね
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:44 [ YF/abHJk ]
- 赤詩居てＭＰカラになる狩りって、
最速釣りでものすごい儲かってる時だから良いんじゃね？
で、終わっても良さそうなものなんだけど、
ケアルしまくってＭＰ無くなる詩人
→他の人がケアルするMP＋時間を、精霊・ヒールに回したほうが効率良いと考える人
→(悪評)詩人の仕事しろや、ボケ
ケアル控えめでＭＰ余る詩人
→他の人のケアルワークを邪魔しないように、自分の出来る限りの仕事をする人
→(悪評)他の人にケアルさせてでも自分優先、詩人最強ｗ
どっちが良いって事も無いだろうから「中の人次第」「その場で言え」って奴だろねぇ
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:50 [ 3rdgtP9k ]
- >>858
土杖買って、テーカーすれば？状況次第だが激ヤヴァイぞ。
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:19 [ 3cW5VP3g ]
- >>863
LV51ではスピカが撃てない位知ってないと激ヤバイですな
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:34 [ KnGnMcMM ]
- うわさだけ聞いただけでテーカー覚えてもいないし使った事も無いのがまるわかり
カッコワルｗｗｗ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:19 [ yH.J9M.U ]
- レベル６０後半〜７５になると
骨とトンボなどをやることが多くなって
詩人さんのケアルガの頻度が増えると思う。
空蝉盾でもそれは変わらないワケで。
自分のサポのデフォルトが黒なせいもあるけれど、
いくらコンバがあれども、数多くケアルガ連射できるワケでもないので
範囲がキツイ場合は、詩人さんへのリフレは普通のルーティンに
入れてしまうあたし。
バラバラ＞マドメヌ の順番でかけて、戦闘中は詩人さんは
マドメヌかかってることも多いから、常時６で回復してるワケでもないしね。
ガ２で一気に回復させるのが楽しいっていう詩人さんもいるから
救われてる部分はあるんだけどね。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:37 [ hSOjldCw ]
- /as <bt>
シフありでのラプやコカ狩り時の白さん御用達
私の脳内だけで試してませんがね
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:21 [ hUgDs2mU ]
- >>860
全てにおいて同意。特に黒に関しての部分。
正直黒は必ずしも必要でないとか言ってる人は、手を抜きたいって部分が大きいと思う。
リフレローテを飛ばすことがあるのは暗黒、詩人、MP溢れさすナイトぐらいだな。
よっぽど敵枯れ気味でMPあまりまくりでない限り
常にかけ続けるほうが良いに決まってる。
- 869 名前： 黒 投稿日： 2004/04/01(木) 12:58 [ 25iIfs9w ]
- リフレはナイト優先だな
ナイトのタゲ固定があってこそ黒が生きるわけで
個人的にはリフレもらわなくても安定して５チェーン出せるが
リフレがあればさらに短い時間で５チェーン出せるから
自給は飛躍的にあがると思う
リフレまわせない赤は赤向いてないよ・・・
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:30 [ 0rslK2hg ]
- 垢43歳
構成がナシ暗白黒垢の場合
自分にリフレ→戦闘開始→パラ＆ディア→ナイトにリフレ→
暗黒にリジェネ→黒にリフレ→（かかってなければ）ナイトにリジェネorグラビデ→
白にリフレ→精霊打ってみたり→暗黒にリフレ→戦闘終了→ケアルガ→
ヒーリング→釣り報告で立って頭に戻る
こんな感じかねえ
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:24 [ o2TyPWyg ]
- >>863
土杖テーカーは1桁出ることも多いし、ミスもあるんじゃ。(物理WSだからな)
雑魚相手の「不意」テーカーでの威力を土杖盾ナイトに求めるな。
1戦毎に撃てるか撃てないかぎりぎりで平均60代しか回復しない。
戦闘の合間は回復しないしヒーリングするとさらに撃てない。
こんなものがリフレの代用品になるか。
まぁテーカーの習得Lvも知らなさそうだし、風潮鵜呑みにするタイプなんだろうな。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:27 [ o2TyPWyg ]
- 風評だった。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:33 [ oWrpElK6 ]
- 毒にはバウォタラでレジ率アップ、バポイゾラで状態異常時間短縮
麻痺にはバブリザラでレジ率アップ、バパライラで状態異常時間短縮
と勝手に体感上の脳内ＦＡ出してるんですが、どうなんでしょ？
で、その場合石化に対する属性防御魔法って何になるんでしょう？
やっぱりバストンラですか？
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:17 [ GUa/2cZg ]
- >>870
きつい事言うかも試練が
こう言う赤とは組みたくないなｗｗｗｗｗｗ
まぁリフレ覚えたばかりで立ち回りが解らないのかもしれないが
技を磨きたいならLSメンとかに指導してもらうといい
最近低レベル帯で外人の中に紛れ込んでとんでもない日本人いるな
レベル４０でチェーン装備とかマジ勘弁してくれｗ
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:24 [ 0DViKI8Q ]
- >>870
漏れもこういう垢とは組みたくないな。
一戦闘を一周期と考えるんじゃなくて、一チェーンセットを一周期と考える事を勧める。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 21:59 [ jhtNlrEQ ]
- 43の赤にあんまり求められても・・・。
俺からのアドバイス。
赤が気にすべき時間軸は，875の言う通り「一戦闘」だけじゃ不足で，
（１．チェーン１セット）
２．リフレ回し１セット
３．１戦闘
４．10分間（コンバね）
この４つの時間軸を気にしながらやるとよい。
例えば，リフレ回しが１セット終わったら戦闘中であっても座る（２．）とか，
ディスペル必須で戦闘中は座りにくい敵なら，戦闘終了と同時にリフレ回しが終わるよう調整する（３．と２．）とか。
コンバまでMP持たせるために（４．），これらの調整を行う。前提として白黒ナは常時リフレね。
ちなみに（１．）のチェーン１セットは実は赤には直接関係ない。
MPの調整をしながら，何チェーン目だろうと常に戦闘可能状態にあるべきだから。それがサポート役としての赤の務め。
ただ，PTの白や黒はチェーン１セット基準でMP管理するので，そのサポートのためにチェーンを把握する必要はある。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:08 [ jhtNlrEQ ]
- ていうか別に常識テクでもないからスレ違いだな。
スマン。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:24 [ 1Z/aiuoc ]
- 質問です。
装備変更画面で、△ボタン or Ctrl-Fで右側のウィンドウにカーソルが移るんですが、
コレってなにか有効な使い方ってありますかね。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:49 [ lTFiQnJE ]
- >>870
リジェネ系は白に丸投げしてもいいと思うけどな。
暗黒には常時リフレは必要ないだろ?
赤ナ白に常時リフレいれて暗・黒に様子見ながらリフレで十分なような
うまく回せる様なら赤ナ白黒で回せばいい
ナ白で回復間に合わなければ(まず間に合うだろうが)回復補助して
黒にだけはケアルさせないようにしてれば、時給アップにも繋がるのでは?
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:40 [ rm.YGmiM ]
- 自分ナ白黒にリフレをきっちり回しつつ
ディスペルと弱体の掛けなおしの機会は見逃さず
ケアルとリジェネで回復補助して
連携にはMB（Int装備に着替え）
コンバートも含めてチェーン1セット分のMPの使い方を考えて魔法を使う。
このあたりまで要求するのは普通では？赤はそういうジョブなんだし
ナイトがうまくタゲ固定できない、シーフが不意だまと釣りがうまく出来ない
じゃあそれらしなくてもいいよ、とはならんだろう。
上の部分をこなしつつも他の赤は
エンかけて近接装備に着替えて殴ったり
1エフェクトにMBを２回入れたりしてるんだからな・・・。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:06 [ TXScVUSA ]
- >>874
チェーンじゃなくてシルバーでしょ。
てか、そこまでムキにならんでも40代なんて普通にやってればすぐにレベルなんて上がるよ。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:18 [ pclOI3q. ]
- >>881
スレ違いなんだが一応突っ込み
そいつリーダーやっててサポ割れ
さらには連携よくわからないんで全員単発でとか言うしよｗ
忍盾いるのに挑発タゲ取り
バーサクディフェ一回も使わず
もちろんその後行言ってやったよ
チェーンよりシルバーの方が安いよってなｗｗｗｗｗ
終
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:15 [ sckUJkXk ]
- なんか870にキツイ意見が出てるが、赤最強の年頃のLv43でしょう。
そんなに神経質なMP管理が無くても普通に5チェーンウマーができるよ。
おれは870の立ち回りで何も問題無いと思うけどね。
リフレ回しは経験つんで体で覚えるものだｗ
というか、その内イヤでも体に染み込むよ・・・。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:24 [ 4830XIhY ]
- 常識テクニック として言うなら
戦闘中の動きは定型作業にしてはいけない
だな。
たとえば 「 白はモグラたたきで楽だ 」とかっていうヤツがいるけど
一見、おなじ作業の繰り返しなので、
パターンを構築して単純作業化してるやつがいるが
それは状況判断能力が足りない証拠
PTの構成、敵の強さ種類はもちろん
他PTメンバーの残りMP、チェーン具合にあわせて
その時々ですべきこと優先順位が違うハズ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:35 [ 9uG.UiVs ]
- メインじゃなくて気が向いたときだけやってる白60だけど
MP管理をベストにするためにケアル使い分けたりリジェネ頑張ったり
他のMP持ちとMPのバランス考えたりしてるとえらい楽しいな。
ただ、あれを毎回やる気は無いな。頭痛くなる。
そうすると毎回やれる程度にルーチンワーク化してしまうんだが(あくまで俺の場合ナ)
そうすると所謂もぐらたたき状態になってつまらん。
難しいジョブだなぁ。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:02 [ TXScVUSA ]
- >>884
そのPTで１〜２チェーンすればPTに合った単純作業化した流れが出来るからな。
基本的な流れが安定してると落ち着いてるからイレギュラーな事態にも対応しやすいよ。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:41 [ 0G8KyabY ]
- >>884
どっちの意味にも取れるな。
漏れは基本的な作業は定型化して、その場その場で物を考えられるよう
時間的な余裕を持つようにしたほうが楽だとは思う。
いつもいつも行き当たりばったりでイッパイイッパイな香具師に状況判断
なんぞ求められんからな。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:44 [ YfKg/d02 ]
- >>885
白はリフレ、バラバラもらえるようになると無茶苦茶楽しさアップするよね。
この技はどういう効果があったかとか盾ジョブやってると
当然知ってるから、＊＊＊ナ、イレースとか
多少のMP気にせずに他で切り詰めながら使ってる。
闇杖は神だと思ったね。
召喚をあげてみたから、白/召やってみたけど
あれも面白いな。終了間際に真空しますとか打ち合わせするのも楽しいね｡
メインで白を上げた人と盾ジョブあげたあとやってる人じゃ
面白さがかなり変わると思うね。
やっぱり気がつく要素が段違いに変わるから、
褒められると嬉しいもんだよ。
でも同じように毎回やるのは無理だと感じる。
三日に一回でも3時間はもてばいいほうかな。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:26 [ E3JKroqI ]
- >>885
>>888
白とシ（釣、チェーン、連携タイミング管理含む）はなんか面白さが似てるな、
と思ったメインシーフ、サブ白やってる俺。
シの一撃の強さに面白さを見出すわけじゃなくて、
ちまちまとした状況判断をするのが好きな人は、白は楽しめるんじゃないかな、と思う。
こういう面白さってあんまり語られたことなかったから、
珍しいのかなぁと思ってたんだけど、結構思う人いるんだな。ちょっと安心したよ。
ちなみにシと白だと、白のが忙しい感じ。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:16 [ zQmfSqWY ]
イ イ 加 減 ス レ 違 い な ん だ よ ！
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:24 [ oeokqFzQ ]
- だったら喪前がネタ出せ。
馬鹿じゃねーの？
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:04 [ SQnhma1E ]
- くそみそスレはここですか？
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:14 [ IWIMWMSM ]
- どちらかというと、目クソ鼻クソスレです。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:28 [ tHFw9xNg ]
- シーフも2時間くらい連続で狩が続く時は（稼ぎがいい時がほとんど）
釣りが作業化してくるな。
敵の強さ、名前を確認せずにブーメラン投げるようになる。
考える事は、チェーンの時間だけ。
Ose釣るのも簡単。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:30 [ b5KD4a4E ]
- >>894
それ分かる…。
ボヤでカニ狩り中、アクエリ釣って止むを得ず自殺したことがある orz
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:08 [ 04emgd4U ]
- <t>行きます！で即コカつり続けて
Perikan行きます！になってたけど
自分では全く気づかなかったな。
ＰＴメンバーの反応が変だったので、あわててかくれるでタゲ切った。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:56 [ OKqk/Yms ]
- リンクした敵を赤ネームのまま寝かせているとアホな脳筋が
時々キープするのはやめろとか言ってくるんですが、
前衛ってスリプルのヘイトの高さを知らないんでしょうか。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:17 [ jma6/7fo ]
- >>870
戦闘開始前から、リフレ入れとくのが吉
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:54 [ zVUm3/Lk ]
- >>897 赤ネームとヘイトの高さは関係ないよ
そじゃなくて前衛だと故意的にネームを黄色にするのが
難しいって事、だから後衛の人に黄色くしてもらいたいわけ
黄色じゃないと、周りのPTが挑発で持ってく事ができないわけで
赤いままならキープしてると思われても仕方ないね
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:20 [ CttZ0VQE ]
- リンク時の状態＋他のPTの釣り氏によっちゃ
モンス起こされた挙句紫ネームで手出しできないまま
嬲り殺される危険性があるから、赤字キープしてるんでしょ。
スリプル入れたら挑発以外じゃきちんと剥がれてくれんよ。
他PTの釣り氏がシ/忍だとリンチモードスタート。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:25 [ CttZ0VQE ]
- 一応追記するけど、大抵のPTはスリプル黄色のモンスターの場合無視したり挑発で取ってくれる。
ただ、まれにだがスリプル入れたモンスターに殴り釣りかますやつも居るわけで。
チェーンにしか頭に無い釣氏だと普通に釣っちまう。
こうなると元のPTの前衛も後衛も全く対処法が無いままPTメンバーが殴られる。最悪死ぬ。
このパターンで死んじゃっても「なら赤字キープしろ」って言われるのがオチだしな。
この最悪のパターンを回避するためだけに行動するのもあながち間違いじゃない。
俺はスリプル黄色モンスに殴り釣りかましたPT、かまされたPT両方の経験がある。
(もちろんあわてて立って挑発入れてタゲ奪った＋謝罪Tell入れたが。)
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:01 [ fZIO6YjQ ]
- 最悪、ﾓﾝｽ寝てるのわかってて微ﾍｲﾄ釣りして
MPKかますやつもいるからなぁ・・
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:15 [ KQ/skG9. ]
- ボヤのｐいもで隣のPTが3リンクしてて
ナイトがインビン使ったあとの敵釣ってしまった事あるな。
自分が挑発もちろんタゲ来ない
モンクが挑発+シーフが不意だまダンス タゲこないｗ
ナイトが2くらい発殴られてからやっとはがれたけど
今度はモンクにべったり
とらないほうが良かったということもあった。
ちなみに盾は忍者だったけど、他PTのナイト殴ってるのに、敵の後ろにつこうとしなかったのよ
モンクがさくっと後ろに移動してくれて不意だまダンスでなんとかはがれたけど…
そのあとがね
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:17 [ 6P/xS.LE ]
- 常識テクニックとして、リンクして寝せてるヤツを取る時は
挑発１発ごときじゃ剥がれん時が多々有る。
対策
1.リンク元PT（絡まれたり、addした方ね）に取る事を告げる（何回も寝せたりしてたらまず取れない）
2.ブーメランとかでは釣るな。
3.最初のモンスを倒した後、もって行くなら元PTは少しの間ケアルするな。←コレ重要かも
他にもありそうだから・・・
「リンクしたヤツを取る時は気をつけろ」という事で・・・
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:30 [ 7ZSc283g ]
- >903
救援出しなさいな…。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ CttZ0VQE ]
- 他のPTの阿呆のせいでピンチでもなんでもない状況(2リンクなんて楽勝でさばけるだろ？毎回救援出してるのか？)が
ピンチな状況に追いやられる可能性の話をしてて、その対策話してるのに救援だしなさいな…は何の意味も無いレスだと思うが。
ピンチにならないための赤字キープ話だろ？
普通に勝てる状況を救援要請出すほどの状況にやらないための対応策。
あとね、黄色スリプルモンスターを起こされて紫ネームにされたら
そのモンスに対する救援要請すら出来ないんですが。
今まで戦ってたモンスター倒しても手も足も出ず救援も出せず殴られるだけな。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:00 [ 7ZSc283g ]
- >906
あー、いや。
>903 の「ナイトがインビン使ったあとの敵釣ってしまった事あるな。
自分が挑発もちろんタゲ来ない」のこと。
隣のナイトさんが殴られてるのに、攻撃続行するのはまずいんでない?
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:02 [ x8hXQ9NM ]
- >906
あとから釣ったほうのPTのはなしだろ？
少し考えたらわかるだろ・・
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:04 [ CttZ0VQE ]
- おおう、誤読でした。失礼。
というか普通に戦闘解除でいいのでは？
救援出したらその殴られてるPT経験値ももらえずに殴られ損だし。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:06 [ 7ZSc283g ]
- 戦闘解除でもいいけど、インビン後にもう一匹倒す余力があるとも思えん
のだよなあ。甘いかな。
- 911 名前： 910 投稿日： 2004/04/06(火) 16:09 [ 7ZSc283g ]
- 省略しすぎてわけわからんくなった。
インビンを使う状況に追い込まれたptが、単独でもう一匹倒すのはつらいだろうから、
近くの余力がある人でさっさと掃除するのがいいんじゃないか
ってことです。
「甘いかな」ってのは「リンクさせたら自分らで責任とって始末しろ」という
考え方もあるのかな? という疑問から。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:10 [ CttZ0VQE ]
- やばけりゃそっちのPTが改めて救援出すかなと。
勝手にタゲとってピンチにして勝手に救援出してボコボコボコはいさようならー、はまずいかなーと思ってさ。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:41 [ x8hXQ9NM ]
- 戦闘解除でも救援でもたかが1匹なんだからそんな細かいことどうでもいいよ
取られてうざいならtellでもして言えばいいんだから常識スレでんなこと語るな、と
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:07 [ x9uuiIQY ]
- 近くに他PTいるなら、よほどのことが無い限り
救援はださないと思うが。
他のPTにとってもらうことをひそかに期待している。
まぁ1匹addを処理できないなら止めた方がいいってことで。
- 915 名前： 910 投稿日： 2004/04/06(火) 17:48 [ 7ZSc283g ]
- >914
おまえもちゃんと読め!
A: リンク→ナイトインビン
B: Aにリンクしたモンスをとる→Aのナイトからはがれない
他PTを殴ってる敵を赤(殴られてる方から見れば紫)のままにしとくのは
マズイでしょって話だ。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:51 [ 8piRqq/2 ]
- >>900 そだねーけっこうありうる
テリガンみたいにいつの間にやら後ろに沸いてたってパターンがある
狩場だと見かける＆あるなぁ。特に最近はシ/忍の人が多いから、
俺のいるPTが絡まれてて大変だと思ったのか
ブーメランでつってくれる→寝かせたばかりなのに起きる→紫字で後衛に殴りかかる
ヘイトのっちゃってるからリンチMode→シフのつってくれたＰＴの挑発持ちが走って
来る頃には後衛アボン
悪気はなかったのかもしれないが、そこを理解しといてもらわないと親切心が仇となる
ってやつだよね。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:23 [ kvpjTAD. ]
- 俺はリンクして寝かしてるのを取るときは、
ヘイトが逆転するまで何度か寝かすことがある。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:33 [ zKuo/.D6 ]
- また暗黒か！
いいなソレ 採用！（・∀・）
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:18 [ RHYPl94s ]
- 常識としてまとめるとこうだなｗ
他PTがスリプルいれた黄色ネームは低ヘイト釣りすると
そのPT壊滅で狩場独占ウマーｗっと
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:31 [ .Xc3yXWk ]
- >>878
遅レスすまんが。
ジョブを変えたとき、そのジョブ用の装備をまず手持ちに全部用意する。
んで装備画面で△ボタン。カーソルが右にいくんで、そこで
白文字（装備可能なもの）の装備を順に選んで次々装備。
これが意外に便利。
別に装備のマスを選んで装備していってもいいんだが、
ミッションのドラ退治手伝い等低レベルジョブに変更する場合、
マントや耳等、全マスの装備を用意出来ないことが多いので
耳のマスを選んで「あ、ピアスは用意してなかった」とキャンセルすることがなくなる。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 07:42 [ .Xc3yXWk ]
- あと上のほうで<bt>の話題でてるけど、
今はF8でタゲろうとすると仲間のペットのほうが敵より自分に
近くても、敵をまず優先してタゲるようになってるよね。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:02 [ 0Kb0mZzg ]
- >>921
ただ<stnpc>だと普通にMikanタゲっちゃうぽいな。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:16 [ RvWfdDOA ]
- そうか、俺リンクモンスとってやろうとしてMPKしてたんだねorz
ごめんよ、ごめんよ
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:22 [ GdCM2CIM ]
- 狩場独占ウマーｗｗｗ
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:00 [ M8R.18M2 ]
- ではまとめましょ。
・リンク等やむを得ずスリプル・ララバイでキープした時は、
他パーティの低ヘイト釣りでリンチ状態になる事がある。
→これを回避するには赤ネーム状態をキープするのが一番安全。
この場合、後衛陣がキープする方が楽。
万一リンチ状態になった場合は極力ヘイトを稼がない様にする事。
ケアルも状況次第。２ｈアビを使うなら、覚悟すべし。
・他パーティがリンク処理等で眠らせている敵を不用意に釣ると、
ＭＰＫ状態になる事がある。
→殴り等低ヘイト釣りはしない。少なくとも挑発以上のヘイトを
稼ぐ事。起こさずにヘイトを稼げるスリプル連打も有効。
万一ＭＰＫ状態になってしまったら、戦闘解除するか救援を出す事。
・・・長いな。誰か簡潔にまとめなおしヨロ。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 14:24 [ vpLI.mb6 ]
- >>925
>>919が簡潔にまとめてくれてますよ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:06 [ Jkm4jLvg ]
- まっなんだ、スリプルで寝かしてるってことはリンクにちゃんと対処してるってこったから
手をだすなｙｐってこった、対処無理なら救援なりなんなり出すじゃろ、MPKしたいなら勝手にどぞｗ
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:48 [ Bitm1nMw ]
- これまにうけたアフォがリンクしたの取るなとかいってキレそうだなｗ
- 929 名前： 910 投稿日： 2004/04/08(木) 09:24 [ hvkjzbyk ]
- で、死んでから、なんで助けてくれなかったと切れるわけだ。
まあ、sayなり救援要請なりが出るまでほっとくってのが一番常識的な行動だと思うが。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:48 [ mIhX5U1c ]
- >>927
取る前にsayで「取りましょうか？」って聞けばいいだけ
必要なら「お願いします」って返ってくるし
平気なら「ありがとう、大丈夫です」って返ってくる
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 13:27 [ ru5MZdvg ]
- 最近詩人３０になったばかりの駆け出しです。
イビルウェポンを狩ってた時に、怒りの旋風がララバイで止められませんでした。
これって止められるんでしょうか。コツみたいのあったらぜひご教授ください。
ログは見てないでウェポンに赤い線が出たらすぐララバイ唱えてます。
前スレ読んでララバイで検索しましたが旋風に関してはなかったぽいので。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:07 [ jRFWNdPQ ]
- 旋風は先読みでもしないとララバイでは間に合わないんじゃねぇか
ララバイで間に合うのは「怒りの一撃」のほうではないかと
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:48 [ QpnEXgOE ]
- まあ悪気は全くなくても、見付けた時黄色ネームになってると
釣っちゃう事もあるだろうね。釣り役長く経験してるとわかると思う
狙いの獲物が枯れぎみで、見付けたら即釣な感じになってる所とか
まあとりあえず、いきなり切れないようになー
釣った方も釣られた方も慌ててるだろうが、すぐに対処して一言「ごめんなさい」と言えば
釣られた方も「いえ、とってくれようとしてありがとう」
それで丸く収まる訳だから。
慌ててすぐ対処しようとしてる人にいきなり「ＭＰＫですか？」とかやめとけよｗ
泥にはまってゆくトラブルの多くが、どちらかのカルシウム不足に起因する気がしたりｗ
釣った奴がもたついてたら「すみません、タゲ取りよろしくお願いしますー」くらいにしてさ
悪意があるかどうかは少し見てりゃわかるだろうし
赤くしときゃ問題なかったってのもある訳だしなー
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:01 [ Hk6QVibY ]
- 旋風も一撃もファストキャスト全開の赤スリプルでも間に合わない。
先読みすれば可能。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:07 [ AELJLnio ]
- >>931
WSとか連携で一気に敵のHPを削るとTP技が来やすいんで、連携初弾直後に
ララバイが発動位のタイミングですると結構止まる。
まあ、白かナイトが連携のタイミングでフラッシュでもすればいいんだけどね。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:10 [ jRFWNdPQ ]
- >一気に敵のHPを削るとTP技が来やすいんで
>一気に敵のHPを削るとTP技が来やすいんで
>一気に敵のHPを削るとTP技が来やすいんで
そりゃ現象としてはそう見えるんだがなぁ・・・
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:18 [ AELJLnio ]
- >>936
まあ、敵のHPが一定まで減るとTP技を連発モードに切り替わるって事だけど
3回もコピペするほど粘着される意味が解らんｗ
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:29 [ JtyoMrQ6 ]
- HP減ったからと言うより短時間で多段かますのが多いからでしょ。
(モンクのAF2見ればわかるが殴られTPあるからな、モンスも。)
WS連打モードはHP2割切らんと発生しないし。
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:29 [ 9YS/5dqk ]
- >>937
>まあ、敵のHPが一定まで減るとTP技を連発モードに切り替わるって事だけど
なら最初からそう書きゃイイのに
あなたの書き方だと「ﾓﾝｽのTP技はHP減少がﾄﾘｶﾞｰなんだ」と
勘違いしちゃう奴も出てくるかも知れないし、
なにより「ﾌﾟこいつ今時なにいってんのｗ」みたいないらん煽りも呼ぶしなｗ
自分ではわかってるからって省略した書き方するのもどうかとは思う
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:33 [ n8zA13mM ]
- じゃぁ、常識っぽく。
敵のHPバーがTargetの「a」あたりでほぼ確実にWSされる。直前にWS打ってたら別だが。
それ以下のときは、前衛3なら、両手武器、格闘、二刀流で2〜3回、
片手剣刀斧で3〜4回、短剣で4〜5回攻撃すると必ずWSされる。
だから、終盤多段入り連携で削ると、ほぼ確実にWSされる。
あと関係ないがこのスレにはないようなので。
忍盾は空蝉壱・弐だけではリキャスト間に合わず、
素でいくつか避けないと完全ノーダメは無理。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:50 [ LwFLU2QI ]
- 空蝉なぁ・・・
最初に弐→弐でかけなおして、あとは壱→弐のくりかえしで
弐のリキャストが４５秒だから壱でしのぐのは難しいってことやね。
みんな知ってるって？(=ﾟωﾟ)
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:56 [ Quon1y/k ]
- そこで修羅エレジーですよ。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:47 [ XK2k1p5Y ]
- >>939
実際一気にＨＰ減るとＴＰ技来るから、別に良いでしょ。
つっこむ方が変だ。
聞かれても居ない事までダラダラ説明するのもどうかと。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:53 [ w3Pd8D5I ]
- 精霊なんかで減らしてもTP技来ると勘違いする奴も出てくるわけで。
誤解を招かない程度の説明はつけるべきだろ。
そもそもHPが減ったのと連携で急激にTPが溜まってWS来るのは全然別の要素だ。
HNMなんかで連携しても敵さんのHPはちょびっとしか減ってないがTPはどかんとくるだろ？
逆に超雑魚のHPを開幕で残り1割まで減らしてもTP技こないだろ？
イコールじゃない事象だ。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:01 [ RbB0iPls ]
- なんでそんなに粘着してるのかわからん。
>>936がなぜか>>935の一行目をさらしてるけどそこは話の主題じゃないだろ？
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:35 [ fYC1Rdm6 ]
- >>945
もう何回書いたかわからんが・・・
誤った知識は害悪にしかならん
んで誤解を招く表現は誤った知識を植え付ける可能性がある
よって誤解されるような表現は叩かれる
ここは「常識を書く」スレだからな、気をつけたいもんだな
「常識を欠く」スレにならないようにな
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 04:46 [ WBDEl11o ]
- 内容は正しいのに使った言葉がわかりにくいから叩かれた解像度の件もあるしな。
内容は正確に、表現方法も気を付けて書きたいものである。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:14 [ C1LLaFXs ]
- まぁウェポンなんかとやるとき
連携1段目打ち終えた後に
スリプルやララバイを先読みで入れるのは非常に有効だよ。
- 949 名前： 931 投稿日： 2004/04/09(金) 15:30 [ Fd02PKF. ]
- 解答してくださったみなさん、ありがとうございました。
・怒りの旋風は見てからララバイで止めに行っても間に合わない。
・連携の初段を打ったあとに先読みで出しておくと有効（保険？）。
てことですね。今度実践してみます。
ついでと言ってはなんですが、爆弾投げの他に、「コイツはララで止めとけ！」
って攻撃があったら教えていただけるとよりPTに貢献できそうですね。
爆弾投げ、怒りの一撃？、各種詠唱が長い魔法など。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:22 [ QUe4QYy. ]
- 先読みララバイはマクロミスだと思われるおそれがあるので注意ｗ
「こいつは止めとけ」なんて、狩りしてて「これはヤバイ」と思ったのを
止めればいいじゃん。
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:46 [ 9dPPwt3E ]
- >>950
９５０オメ＆次スレよろ
>狩りしてて「これはヤバイ」と思ったのを止めればいいじゃん。
「これはヤバイ」と思ってもそれが止められる技であるとは限らんしな
止められる技一覧（止める価値があるかどうかは別）てのを
昔どっかのスレで見た記憶があるんだが、、、ちょっと探せなかった
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:46 [ ERn5m97. ]
- >>944>>946
分からん奴らだな。
どういう仕組みでＴＰ技が来るのかは大事だが
その話じゃないんだよ。
フィナーレで敵のＴＰ技を止める話な。
んで、「一気に敵のＨＰを削るとＴＰ技が来やすい」
ってのは誤解もなにも、普通に正しい。
ちょっと殴った後連携すれば
ＴＰ１００溜まったままＴＰ技使って来やすい状態になる訳で
即ＷＳの可能性は高い。
拡大解釈して「殴って無くてもＨＰ減らしたらＴＰ技が来る」
って勘違いする奴の事考える必要ないよ。
必要の無い補足説明だらけの長文レスを要求すんなって。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:56 [ 9dPPwt3E ]
- >ってのは誤解もなにも、普通に正しい
そもそもそれが正しくない、っていってるんだが・・・
「『ＷＳや連携で』一気に敵のＨＰを削るとＴＰ技が来やすい」なら
それなりに正しいんだが
このくらい面倒くさがらずに最初から書けよなぁ・・・
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:58 [ 9dPPwt3E ]
- って書いたら、きっと
「『普通に』正しい」って書いてあるだろ、よく読めよ、この文盲
『絶対に』正しいとは書いてないじゃねぇかよ
そのくらい文脈から読み取れよ！
ってレスくるんだろうな（ﾜｸﾜｸ
- 955 名前： 950 （/Re6aTC.） 投稿日： 2004/04/09(金) 18:06 [ QUe4QYy. ]
- 新スレ依頼行ってくる。ちょっとまっとれ。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:12 [ ERn5m97. ]
- >>953
最初からそう書いてるからＯＫだな。
「必ず来る」なら間違ってるが、「来やすい」で何が正しく無いというのか・・・
本気で分からん。
実のある話でも無いし、コレで去っとくよ。
>>954
来やすいってのは絶対正しいぞｗ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:15 [ WBDEl11o ]
- こいつは常識
フィナーレは発動したＴＰ技の効果を消せる場合はあるが、
技を止める事は出来ない。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:15 [ CvfIVxI6 ]
- いあ、「一気に敵のＨＰを削るとＴＰ技が来やすい」んじゃなくて
ヘイトが急激に上昇した奴へタゲが移動し、なおかつ射程距離内にいると、
TP技が来やすいというロジックを組んでいるんだと思う。
HNMでもこの基本は変わっていないと思う。
もちろんHP2割からの（HNMなら1割からが多いね）TP技即撃ちモードは
別の話ね。
- 959 名前： 950 （/Re6aTC.） 投稿日： 2004/04/09(金) 18:16 [ QUe4QYy. ]
- 依頼行ってきた。
【TP技】こいつは常識テクニック６【ﾏﾀﾞｰ?】
テンプレを一部変更しました。
待つべし待つべし。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:46 [ WBDEl11o ]
- ＷＳが多段だったりするせいじゃねーの？
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:47 [ QUe4QYy. ]
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081502948/
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:32 [ FBwpi0bw ]
- >>958
検証されたわけでもないし、体感としてもちょっと薄い気がする。
1. 敵になぐられっぱでTP100〜200ためさせる
2. でかい精霊でどどんとHPへらす
3. ただし2.でHPが2割とかにならないように
仮にそういうロジックなら、これを20匹ぐらいやれば傾向は出そうだ。
まぁなんだ、少なくとも俺が楽ゴブ相手に200匹ぐらいちくちく&ダンスしてたときの感じでは、
HPを一気に減らした&TP一気にためさせた、ってのがトリガーになってる気はしなかった。
まったくランダムって感じ。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:10 [ Bu/b3xqs ]
- 事実に反しちゃいないが
不正確で誤解を招く。
つまり「骨はケアルで釣れば
リンクしない」と同レベルだな。
「こーゆー時技が来るよ」って
説明する際に、あーゆー不正確な
表現する奴の気がしれん。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:35 [ /j0wIlUY ]
- >不正確で誤解を招く。
他人がそれを誤読しようが知ったこっちゃない
要するに他人を気遣うことが出来ない子なんだよ
予備知識の無い人に正確に情報を伝える表現方法
は学校で習わないのかねぇ・・・
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:41 [ VXLfrfV2 ]
- 正確なのと、予備知識の無い人に伝えるのと
ごっちゃにしてるあんたも同程度。
- 966 名前： 935 投稿日： 2004/04/10(土) 10:59 [ Ewnp3W5Y ]
- 荒れる原因を作った935ですが、要はララバイバッシュをする時のコツを
伝える為に書いたんで、話の主題に関係ない部分で粘着されてもウザイです。
揚げ足取ってる暇が有るなら、他にフラッシュやスタンを使ってTP技を回避する
方法とかさ意味の有る事書いて欲しいわマジで。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:51 [ 2WXksJ5I ]
- >>966
>要はララバイバッシュをする時のコツを伝える為に書いたんで
藻前が書いたのはコツでもなんでもない
ただ連携初弾後に先行ララバイ歌って
連携直後にＴＰ技来てララバイ決まったらラッキー
てなぐらいだろ、それを自慢げにコツって・・・
ララバイじゃなくってスリプルバッシュになるけど
コツといえばこことか参考になるかも
ttp://www.ne.jp/asahi/junwafu/homepage/ff11/ff11-c1.htm
>話の主題に関係ない部分で粘着されてもウザイです
話の主題に関係ないとこなら誤読されるような表現も
構わないのかよｗ
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:10 [ Ewnp3W5Y ]
- >>967
実際、そうやって揚げ足取りしてるだけじゃん。
参考にって言ってるURLのスリプルバッシュでは今回間に合わないから最初に
質問出たんだろうに。
最初の質問の意味すら理解出来て無い奴が何言ってるんだが。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:24 [ VXLfrfV2 ]
- 間違いを指摘されてるのに延々イイワケ続けてるやつに揚げ足取り言われる967に同情票１
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:07 [ DPrzqGKg ]
- 俺もいいかげん同情票いれたくなる。
もともとの表現が明らかにおかしいよ。
自分の誤りを認めて終わりにすりゃいいものを。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:54 [ e7qgrOMM ]
- >>967
放置しろyp生暖く見守ってやれｗ
>>969、970
馬鹿の相手してるやつも同類、同情したくなるのはわかるがほっとけ
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:00 [ qjCfFPDA ]
- 他人とちょっと違う表現使うと、大量に釣れる。 これ常識。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:26 [ rzTMNHaY ]
- ×他人とちょっと違う表現
○誤った表現
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:28 [ sBQiqs5c ]
- あほくさ。
連携中にＨＰへって、発動率上がって
良くＴＰ技来るのは正いだろ。
正確じゃないって程度で粘着する方がキモイ。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:32 [ rzTMNHaY ]
- >>974
>>946
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:38 [ VXLfrfV2 ]
- いまだ「正しい」とか言ってるやつがＰＯＰしてる事が、
間違った表現の弊害を示してますな。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:48 [ sBQiqs5c ]
- アレ？ＨＰ減ったら発動率上がると思ってたけど
間違ってた？
序盤はＴＰ溜め込みモードだから、ＴＰは100以上溜まってる事が多いし
そこで発動率上がったら、良く来ると思うけど。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:50 [ kt7HU7cU ]
- >>977
敵のTP技は、使用後にもTPが残るのか？
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:43 [ cJU8Utcc ]
- 敵のWSはHPが残ってる時はTP100ごとに撃つか撃たないかの判定、
減ってきたら撃つ確率が増えて、HP１割〜２割からは即撃ちじゃなかったっけ？
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 23:14 [ BclxZmlg ]
- >>977,>>979
このスレの>>641を読もう
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:35 [ 9hsjJhhA ]
- >>978
連携前に毎回ＴＰ技が来るのか？
発動率も最初は低いから、来ない事も多いだろ・・・
暇だから全部読んだけど
ＨＰ一気に削ったら（発動確率が上がるから）ＴＰ技が来やすい
のカッコ内が書いて無いから勘違いする奴が居るって事ね。
それ言い出したら2chやしたらばは、そんな表現だらけだと思うが・・・
>>980
どうも。
知ってる通りで良かった。
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:15 [ Kp.UaS1k ]
- まだ続いてるとは
ここは揚げ足取りか知識のひけらかししかすることないみたいですね
次スレイラネ
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:40 [ P.t3Ssck ]
- 敗北宣言出ますた。
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:05 [ OWyyouno ]
- >>982
そうじゃなきゃ議論にならないでしょ
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:28 [ waLdGum6 ]
- なんつうか
自分のカキコに誤読を招く表現があったから
「ここは間違ってる」とか「正確に書こう」っていわれりゃ『揚げ足取りだ！』
んで誰かが正しい情報をかきゃ『知識のひけらかしかよ（ﾌﾟ』
・・・地金が出たっつうか底が知れたっつうか
次スレイラネって、もう既に立ってるしなｗ
最後の切れ方まで甘い奴だなｗ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:43 [ jlkGDTOs ]
- 結局、ﾘｱﾙ厨房だったってことさ（´ー｀）
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