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PLD62
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/03(水) 10:01 [ DTrNcXhE ]
- ┃ *
* *┃
┿ *
( `･ω･)/* ＜ ナイトさいきょー
■┗╂┛
┌┠┨┐
∪∪
・PLD61
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069314061/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！
サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:02 [ zw3V1fyw ]
- ニゲト
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:10 [ jlQ0T3qE ]
- 戦士の漏れが３げっつ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:11 [ XkIk0Gys ]
- ４ぼんぬ？
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:12 [ 6JWUpOGI ]
- ５番ごろー歌います( `･ω･)/
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:17 [ OCmcBiDk ]
- 他ジョブの俺が６げっつ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:21 [ mT4B7rTE ]
- 忍者のわしが七取りにござる。
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:27 [ GIhAOshw ]
- 内藤列伝
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9989/
現行スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4042/1069606114/l100
- 9 名前： Trion R.K 投稿日： 2003/12/03(水) 10:28 [ 6JWUpOGI ]
- 任務ご苦労。
てんぷらを揚げてやろう。
■ナイトスレ推奨WSマクロ
/say 我らの眼前を覆う果てしなき闇を……
/say この一太刀で切り裂かん！
/ws フラットブレード <t>
/say 我が名は<me>。胸の内から湧きあがる闘志は……
/say 烈火の如し！
/ws レッドロータス <t>
/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！
/ws サベッジブレード <t>
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:35 [ lS5QmPLk ]
- 神聖青字の内藤様が10ｹﾞﾄｰ
>>9
ネタバレいくない。
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:58 [ r9SIR6VA ]
- ソロで盾スキルとか上げに行くとしたらサポ赤が良いのかね・・・？
漏れ戦士と白しかないYO
サポ赤ファランクス持ってる人ご意見おながいします。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:02 [ xLcRpvPA ]
- >>11
サポなぞ関係ない、お前のやる気次第だ
俺はカギ取りツアー付いていって、普通に固定して上げたけどな
あとはエレとかもいいぞ、ズヴァで闇エレ待ってウハウハだ
俺は空でナイト６人とかでスキル上げしてたけどな
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:10 [ hAks5iLg ]
- >>12
サポ赤のほうがより効率的にできそうですか？ってことを聞いてるんじゃないの？
最後の文もソロの話じゃなくなってますが。
結論から言えば、高レベルでソロ盾スキル上げなんて不可能に近い。
死ぬほど時間あるなら可能かもね。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:18 [ FLgyTaGo ]
- >高レベルでソロ盾スキル上げなんて不可能に近い。
そのとおりだねぇ・・
もしかして>>11は
「サポ赤にすれば、サポ戦や白よりまだ少しはしやすいですか？」
って聞きたいんじゃないかな？
- 15 名前： 11 投稿日： 2003/12/03(水) 11:35 [ r9SIR6VA ]
- ごめん、内容が十分じゃなかった。
大体>>14氏の内容で合ってる。今、キャップ70として
ダボイの上級オークが62〜69 大体楽以下って事になるよね。
ファランクスが楽以下に効果が高いって聞いたもんで(もちろんスキン等併用
使い勝手のほうを聞きたかった。実際サポ赤の白とか強いし。
ただ、武器スキルと違って、スキル適正値の敵と戦って盾上がるかって言われたら
効率悪いに決まってる。それこそLV上げで固定したほうがまだ上がる(と、漏れは思う。スキル値によるけど)
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:54 [ N8.KaR8k ]
- >>11
オークTクラスならファラだけでもダメ0〜10で結構もつ
チャンピョンならファラのみでダメ10〜30、ストンスキンがあればそこそこもつ
ドラグーンは瞬間的にぶち抜かれるからやめた方がいい
強化スキルがまだまだだし最近やってないから曖昧だが、こんな感じでいいのか？
今日あたり行ってみて、またやってみるか・・・
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:03 [ r9SIR6VA ]
- >>16
ありがとう、助かったよ。ちょっとはマシって事なのかな？
印章狙いで赤もちょろっとやってみる事にしたよ。
面白ければサポの選択肢になるまで上げてみる
漏れ強化魔法ってほとんど使わないから、スキル全然上がってないよ・・・
取りあえずノーグでサポ変えながらバ系連打してきます
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:07 [ zQfGLtWU ]
- >>12
ナイト6人で、、と聞くとイケナイことを想像しちゃうボクは悪い子なのでしょうか、、、
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:49 [ 72ngb0BQ ]
- 大丈夫、俺も考えた。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:51 [ pJ7ipX8g ]
- エルメスナイト（リーダー格）とガルエルヒュム♂ナイトが猫ナを虐めるのを妄想しますた！
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:54 [ pJ7ipX8g ]
- ↑タルナは見て見ぬ振り
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:59 [ cLLoJh1w ]
- その横で金髪ヒュムナ♂がヒュムナ♀を口説いている
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:01 [ bSj8IXwM ]
競売に戻したのが売れたから晒すけど、アーススタッフ性能微妙すぎ
被ダメ-20%が一見神性能に見えるけど、盾装備しているときとほとんど変わらなかったよ・・
多分HNM戦とかそういった特殊戦闘時限定の装備じゃないのかな
まあ俺みたいな一般人が背伸びして買うには、高価すぎるおもちゃだった
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03 [ iET6y9.A ]
- なぁおまえら・・・活気の指輪+1てどう思う？
クリソベリルでいいとは思うんだが防値のない装備はなんとなく敬遠気味で・・・
ちなみにそれまでは普通にファランクスやタイガー、デーモンを使ってた。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:03 [ 0sWZhHoI ]
- え？オレまじでソロで盾スキル青字まで上げたよ？ｗ
上で誰かが言ってるように確かに魔法面考えてもサポは赤が一番いいと思う。
でも白でも十分。現にオレはナイト７０で盾も青字になってから赤上げたし。
next38000とかでもレベル上げだけじゃ盾スキルはだいたい３ちょいくらいしか
上がらないから残りの分をソロで上げて、そのレベルでちゃんと青字に
なってから次のレベルに上げるようにしてった。
ソロの利点は何より気楽なこと。また誘われ待ちなどの時間も気にしなくて
いいこと（ログインしたら毎回速攻でリーダーやるって人なら関係ないかもしれないが）。
さらに短剣や片手棍スキルも十分上げれることかな。神聖スキルも
釣りだけのためにバニシュうってるだけで５０→１５０くらいまで上がったよｗ
ただし、エリア逃げのタイミングは気持ち早めにね。
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:05 [ oyh3b7Cs ]
- つーか一番要求しないと行けないのは
現状で防御力が死にステータスになっているのを修正しろってことだろ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:27 [ YJzkHdSk ]
- >>25
それは前Lv青字を保ってるから可能な技だな。
盾スキルが遅れてくると1Lvの間に3も上がらん。
楽的でスキル上げ、とか言ってるところから
ソロで盾上げしてたら下手すりゃ青字になる前に
サービス終わるぞ。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:46 [ C3ipg89Y ]
LV70カンストまでして・・・盾スキルが１９２・・・・・・・・・・・＿|￣|○
こんな漏れは芯だ方が良いでつか？・・・LV６０まで下げやうかな・・・・・・
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:06 [ kbB.yn5o ]
- >>28
それこそソロで上がるスキル値じゃねぇの？
192ならボヤのまんどらで充分上がるだろ
釣ったら剣抜かないで、死なない程度に放置しとけよ。
MP無くなったらエリア切り替えで。アクティブじゃないしな。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:08 [ lS5QmPLk ]
- >>28
フォント色変えるのやめれ。見辛くて激しく迷惑。
ちなみに59でも白字だ。60と言わず59まで下げれ。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:11 [ dv68LMEI ]
- ナイトなのか、パラディンなのか、はっきり汁！
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:21 [ p5k6oXcM ]
- パラデーィンです
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:00 [ C3ipg89Y ]
- >>29
有り難う御座います。頑張ってみます
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:05 [ QrFM3TZc ]
- いまいちかばう効果やタイミングがよくわからない。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:08 [ QrFM3TZc ]
- 俺の日本語もいまいちよくわからない。
かばうをしても、かばった人がダメージを受けたとき、
そのまま通っちゃうんだが、どういう風に使うの？
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:13 [ aqBIrzZ2 ]
- そいえばさ、装備にこだわったりジュースや戦略を練ってきたのも
すべてはLV上げのためだったわけだよな。LV75で終わりになる
わけだから、LV75でWS覚えられようがどうしようが、なんかもう
どうでもよくね？
LV上げが最大の楽しみだったゲームで、LV上げが終わるんだから。
いよいよ末期？
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:14 [ 9duFESHA ]
- >>18
漏れは内藤列伝を思い出したｗｗｗｗｗｗｗ
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:18 [ G25xcF/U ]
- >>35
効果は「かばう」で指定したPCの変わりに攻撃を受けます。
「かばう」で指定したPCが、「かばう」を発動したナイトの後ろに居ないと効果がありません。
タイミングってなんだろ？発動する状況かどうか判断するのは人それぞれ。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:20 [ 81XDjmU. ]
- >>34-35
ジョブアビリティ かばう 再使用5:00
敵の前に立ちはだかって、仲間を護る。
要するに、かばう対象と敵との間に割り込んで立たなくては
ならぬと言うことだ。精進せよ。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:24 [ hAks5iLg ]
- >>36
とっくに末期。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:16 [ a5tnQlO6 ]
- 次のパッチでいつかのインタビューにあったhate上げアビが追加されるのかね？
横だまが修正されるわけだし、個人的にはhate下げアビが欲しいんだけどなぁ
- 42 名前： ちょいとコピペします 投稿日： 2003/12/03(水) 18:01 [ RFfgMokA ]
- 頭の中もぬるま湯に漬かりすぎの奴が多い。
現在ナイトがＰＴに入る意義は「タゲをなるべく多くとって盾になる」
それ以外に道は無いのは散々既出だしみんな認識してる（MPブーストたるナ除く）。
今、俺らの多くが取っている戦術は「完全タゲ固定戦術」。
横だま無くなった場合、使われるであろう戦術は3つ。
「完全タゲ固定戦術」「半タゲ固定戦術」「タゲ回し戦術」
- 43 名前： ちょいとコピペします 投稿日： 2003/12/03(水) 18:03 [ RFfgMokA ]
- （１）完全タゲ固定戦術(開幕サブ盾以外タゲを渡さない戦術と仮定)
横だまが無くなる事により以前より固定力が減少するのは揺ぎ無い事実。
なぜなら、「不意打ち」+「騙し打ち」がナイトがタゲを持っている場合
成立しない為、ナイトにタゲを持たせたままヘイトを乗せる手段は
「騙し打ち」のみ。ナイト単体のヘイトに加え、「開幕不意だま」
「戦闘中の騙し打ち」「戦闘中の騙しWS」、このヘイトで以前と
同様にアタッカーが火力を出してタゲがアタッカーに向かなければ
横だま廃止後も通用する可能性が高い。逆に頻繁にアタッカーにタゲが
向く場合、この戦術は長き時を経て崩壊する事になる。
「不意打ち」を戦闘開始直後しか打たない為、ヘイトコントローラー
の火力が減少する。この為シーフより一撃の強い暗黒や竜騎士、
騙しWSを多く打てる侍が好まれるかも知れない。
- 44 名前： ちょいとコピペします 投稿日： 2003/12/03(水) 18:04 [ RFfgMokA ]
- （２）半タゲ固定戦術（不意だま発動時のみサブ盾にタゲを渡す戦術と仮定)
「挑発一枚でタゲが剥がれるくらいに固定」という意見を良く聞くが、
「以前の低ｌｖ帯に比べて70近い高lv帯で果たして物理的に実行可能か？」
にかかってくる。なぜなら「挑発一枚で剥がれるヘイト」を維持した
場合、「両手持ちのダブルアタック」で剥がれる可能性や、「モンスに対し
特効武器を持ったアタッカー」「アタッカーの単発多段WS」で十分に剥がさ
れる可能性を持つし、全段HITした場合とそうで無い場合でかなりの差がでてくる。
「WS連携時にサブ盾にタゲを取ってもらう」のであれば十分可能であると思うが、
「WSを乗せない「不意だま」を打つ時はどう立ち回るのか？」等の問題、
「ナ、シ、サブ盾、アタッカーの構成でアタッカーにタゲを取られず、
不意だま発動時のみサブ盾にタゲを渡す事がヘイトバランス上物理的に可能なのか？」
など、以前の「横だまの無い時代」に比べ考えなければならない問題が、
ナイト＆サブ盾を含め多くあると思う。
- 45 名前： ちょいとコピペします 投稿日： 2003/12/03(水) 18:06 [ RFfgMokA ]
- （３）タゲ回し戦術の場合(タゲを前衛で回す戦術と仮定)
アタッカーとナイトの与ダメ差が大きい為、挑発でタゲを回しても
ナイトにタゲがこない事が多い。ナイトにタゲが行った場合は多少被ダメが減る事に
なるが、ナイトがタゲ固定する事によるPT全体の被ダメの減少に比べて、タゲ回しで
ナイトにタゲが来る事によるＰＴ全体の被ダメの減少は微々たる物。
しかし、「ナイトの与ダメ <<<<< アタッカーの与ダメ」なのでナイトに位置に
アタッカーを入れるメリットの方が圧倒的に大きい。
アタッカーを入れるメリット >>>>>> ナイトをいれるメリット
よってナイトはこの戦術には必要無い
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:19 [ YJzkHdSk ]
別に「挑発＋ウォークライで剥がれる程度」を維持すりゃ
いいだけでは。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:22 [ lS5QmPLk ]
- >>42
(1)シフ無しで固定できないのは内藤。
(2)連携時、WS＋挑発で確実に剥がす程度なら可能だろ。素の不意だまならアタッカーに入れれ。
(3)ナイトいらね
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:24 [ aaM1aUXk ]
- 開幕で第二盾が挑発・タゲとり＞シフがナイトに不意だま。
連携時、シフが第二盾に不意だま＞ナイトが第二盾のメインヒーラー。
で、タゲがどうなるか検証してこいよｗ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:24 [ IXA81Vjk ]
- すいません。全然話は変わりますが、
ナイトの各種族におけるレベル65、レベル70とかの
HP/MPってどんな感じですか？
ちょっと気になったもので・・・。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:38 [ RFfgMokA ]
- >>（３）タゲ回し戦術ナイト不要論
砂丘時代をタゲ回しで育ったが、ケアル使わず、白のみがケアルしてたら、
すっ飛んで行ったりしなかったっけ？
アタッカー盾２枚だと、白は鎧着てても、ヤバそうじゃぁない？
それと、今、思ったけど、まだ脳内なので、ご意見よろ。
ナイトと戦士でタゲ挟むとして、、、
開幕→戦士タゲ取る→ナイトに騙し→戦士に騙し→ナイトタゲ取り作業→※分岐
分岐１→タゲ取れなかったら、ナイトに騙し→そのまま固定の方向で。
分岐２→タゲ取ったなら→戦士に騙し→最初に戻る。
昔のようにシーフが横に待機、タゲない方にまわって騙すって感じですかね？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:43 [ veXX2yEk ]
- >>49
バナナ使え、ないしは自分で調べろ
獣７０ HP1398 MP193
獣６５ HP1343 MP116
首７０ HP1277 MP243
首６５ HP1222 MP216
人７０ HP1186 MP312
人６５ HP1131 MP282
猫７０ HP1186 MP312
猫６５ HP1131 MP282
樽７０ HP 995 MP485
樽６５ HP 945 MP460
サポ戦の場合はこうらしい（バナナ使用）
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:50 [ jQAutIhI ]
- >>50
白しかケアルしないのが問題とはおもわんのか？
普通分散するでしょ
で
>開幕→戦士タゲ取る→ナイトに騙し→戦士に騙し→ナイトタゲ取り作業→※分岐
>分岐１→タゲ取れなかったら、ナイトに騙し→そのまま固定の方向で。
釣り前に不意ダマ仕込み 一発いれて神が1秒後に2発目いれたとしよう。
分岐からダマまで1分間戦士殴られまくり・・・・
そんなナイトなら次から絶対さそいません。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:10 [ lLc/j.s2 ]
- >>51はガルナ
- 54 名前： 51 投稿日： 2003/12/03(水) 19:13 [ veXX2yEk ]
- >>53
ゴメｗｗｗ漏れ首ナだわｗｗｗｗ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:15 [ lLc/j.s2 ]
- >>54
いや…あのね…
ガルナのＭＰが多めに記載されてるのを暗に指摘したつもりだったんだが…
正しくは 獣７０ HP1398 MP133 ね(´д｀)
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:17 [ TEWeXPKc ]
- 比べてみるとやはり首と獣はＭＰかなり少ないなー
パッチ後、上手く生きていけるかな？
まあ頑張ろう
- 57 名前： 54 投稿日： 2003/12/03(水) 19:24 [ veXX2yEk ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記入する時に間違えたかもｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガルカやったことないからわからんかったｗｗｗｗｗｗｗｗ
今確認したらＭＰ１３３だわ、スマンカッタorz
- 58 名前： 50 投稿日： 2003/12/03(水) 19:37 [ RFfgMokA ]
- >>52
たしかに白以外も出来るが、ナイト外すとして、後衛３なのかな？
空蝉盾以外なら、かなりの総ケアルヘイト量になると思いますよ。
まさか、タゲ回す前衛が海串食うワケじゃないし。
タゲ回すってコトは、前衛が複数でヘイト分けていく感じなので、
黒／白も回復しながら精霊打ったら、タゲ取りそうな気がしません？
（あ、自分６０なんで、７０の世界は分かりません）
ま、ナイト誘わないのは、いいけど、、、
普通に考えて、開幕連発騙し狙うシーフさんなら、順番変えるでしょ？
そのシーフさん誘わない方がいくない？
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:50 [ sUYoqqlk ]
- ガルナ70でMPは128だぞ。
今裸になってみたから間違いない。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:53 [ 15VUwkPI ]
- ナイトに向いた種族を順番に並べていってくれないかな
漏れは首なんだがナイトになったら負け組み確定？
ってかナイト自体が負け組みになるらしいが･･･
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:08 [ RFfgMokA ]
- >>60
首でも、６０まではやっていけました。
６０だから、そっから先は知りません。
首で、人気者になりたいなら、チョコボがいいよ。
掘り師増えたし、ヤンキースのジュノ上陸で需要増えてる。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:18 [ sA6oEVjM ]
- レベリング：タル>>猫＝ヒュム>エル>ガル？
HNM ：ガル>>エル>ヒュム>猫>>タル？
じゃないかな？
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:28 [ 1RwSlKRU ]
- >>62
オレもそう思う。
このスレの総意ではないかな。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:32 [ 1uiczJj6 ]
- HNMはまだしも、
レべリングは獲物次第では。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:33 [ cGvGSFj6 ]
- >>62
タルを貶めたいわけじゃないが、
レベリングでタルナのＭＰは過剰なだけで使い道がない。
ＭＰはリフレ・バラ・ジュース等で補給しつつ最大値200もあれば十分だ。
レベリング：ヒュム＝エル＝ガル＞タル＞猫
こんなもんだろ、順位つけるのは無駄とわかってんだけどな。
釣られたか・・・
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:39 [ EedtlvHE ]
- >>65
無駄っていうか結論なんかでねぇと思うしな。
64の言う通り獲物や構成なんかで結構変わると思う。
まぁレベリングに関していえば総合的にはどうでもいいくらいの差しかないと思うよ。
各々種族で悩みあるしなぁ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:43 [ dGfJHmGk ]
- ガルナのMP、足りないように私には思えるが。
ヒュムエルなら足りる。
ただ、最近のレベル上げではナイトは固定役というかメインヒーラー扱いで
ある事が多いから、そういう場合ならタルの方がいいかな。
ケースバイケースでしょう。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:47 [ I.1LHYyQ ]
- ﾅｲﾄメインヒーラーって・・・
どんだけまったりした狩してんだよ
ヒュムですらMP使いきれんのにﾀﾙて・・・
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:49 [ dGfJHmGk ]
- 最近は前衛４でナイトの仕事はケアルだけとか、最近はありがちだと思うが。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:51 [ I.1LHYyQ ]
- >>69
ﾅｲﾄタゲも取らずにケアルか？
戦闘中座ってていいってんならﾀﾙﾅもいいと思うけど
MP480回復すんのにどんだけ時間かかるか知ってんのか？
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:56 [ yrdrdzD. ]
- >>65
レベリングで１戦にMP200以上使うと効率落ちるしね
エルガルもMP増やしてれば400近くあるし、やることやってくれるナイトなら
種族は気にならないかな。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:04 [ IXA81Vjk ]
- ナイトはレベリングなんかで他のナイトと組むことがほとんど
ないから、他の種族の戦い方は以外と知らないんじゃないかな？
少なくともタルとガルカは戦い方若干違うと思うよ。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:09 [ jQAutIhI ]
- >>50
>砂丘時代をタゲ回しで育ったが、ケアル使わず、白のみがケアルしてたら、
>すっ飛んで行ったりしなかったっけ？
いつかのバッチで低レベル帯はケアルヘイト軽減されたが
ケアル激ヘイトの時も白のみがケアルしなければすっ飛んでくる事はなかった。
当然タゲ回し。
（ケアル激ヘイトバッチ入った時は丁度砂丘で白やっててタゲ張り付いて死んだけどなｗ）
高レベル帯はその頃とかわってない。・・・はず。
>>58は簡単に言うと 盾有りと獲物が違う。戦暗狩とかどうすんだよ・・・
>黒／白も回復しながら精霊打ったら、タゲ取りそうな気がしません？
ヘイト管理できないと取ります。精霊打たないとダメなの？
>開幕→戦士タゲ取る→ナイトに騙し→戦士に騙し→ナイトタゲ取り作業→※分岐
>分岐１→タゲ取れなかったら、ナイトに騙し→そのまま固定の方向で。
>分岐２→タゲ取ったなら→戦士に騙し→最初に戻る。
>普通に考えて、開幕連発騙し狙うシーフさんなら、順番変えるでしょ？
・・・・・それ前提でこの順番じゃないのか？
まさか丸々一分じゃないと思うから長めの30秒でもいいや。
>開幕→戦士タゲ取る→ナイトに騙し→戦士に騙し→ナイトタゲ取り作業→
（分岐１）このときでお互いダマ一発ずつ、ナのヘイト減衰+ケアルヘイトを考えても
どっかで1回振り向く位稼いでればタゲもってこれる。
ダマチャージ時にタゲ持って無いって事は「全くタゲとれない」ってことだ。
シーフいないとタゲ保持できません；； ってのなら別だが
分岐１は心配する事ない。ってこと。
あと分岐２の戦士にダマいれるならタゲとってもらってナにダマ。
そういうヘイト管理するのが理想な。管理大雑把でも奴らはちゃんと持ってってくれる。
長くなっちまったな・・・・ orz
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:29 [ 0vJplrWE ]
- 最強とか言いたいわけじゃないけど、HPブーストしたタルナは
かなり使い勝手いいよ。70サポ戦士でHP1300、MP450。
これだけあれば一撃死することもほぼ無いし、MPも十分。
HPブースト装備のほとんどが防御力やVITアップするし、
MPブーストで防御が下がる、とかにはならない。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:40 [ mqEsKGU2 ]
- 遅レスだけど、サポ赤ファランクスは良いよ。
かに食べてファラのみ詠唱、
これで強表示のチャンプに０−１５ダメージ。（LV66の時）
強化Skillは青まで気合いで上げて194あたりだったかな。
ファラかけないと25-35程度の被ダメージだと思ったんで、
強化上げる根性があるならサポ赤もいいんじゃない？
てか敵がモンクタイプなら相当効率は上がる。
俺は強化上げで燃え尽きちゃって全然盾上げいってないよ・・orz
- 76 名前： 50 投稿日： 2003/12/03(水) 21:45 [ RFfgMokA ]
- >>73
アタッカーだけのタゲ回しですよね？
砂丘時代と１戦あたりの時間は変らないとしても、被ダメ（＝回復量）が増えるよね？
与ダメ他アビでタゲ回していくのはツライんじゃぁないかなって思った。
つよ〜とて戦とか、アタッカー全力出さないとかなら、ナイトもアタッカーの位置に
入れるのでは？と思いテゲ回し戦術「ナイトいらね」に疑問符かな。
- 77 名前： 50 投稿日： 2003/12/03(水) 21:59 [ RFfgMokA ]
- >>58>>73
いや、連発は不意打ちだけでいいのかと思ってました。
騙しと不意打ちは、別々に打つもんかと。
戦士迎え挑発→ナイトに不意騙→戦士に騙し→（不意打ち→）ナイトのタゲ取り…
不意だまって、騙しよりヘイト上がるんでしたっけ？
なんか、大きくカン違いしてるような気がしてきた…
そろそろ仕事専念してくる
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:03 [ Fbw2e27w ]
- 60〜ってレベル上げで複雑なことしたがる人少ないからなぁ・・・
ナイト面倒ｲﾗﾈって人もいるはず。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:08 [ gnU08SqU ]
- >>76
つよ〜とて相手で活躍できるジョブは、WSが強力かつ回転が良いジョブ。
少なくとも６５キャップ開放直後のつよ〜とて戦は、そんな感じだった。
アタッカー全力出さないって条件も、ちょっと疑問。
ナイトがPTにいなかったら全力を出さない理由もないと思うので。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:41 [ jQAutIhI ]
- >砂丘時代と１戦あたりの時間は変らないとしても、被ダメ（＝回復量）が増えるよね？
>与ダメ他アビでタゲ回していくのはツライんじゃぁないかなって思った。
つよ連戦とかだとダメ＞ケアルになる。
65キャップの時はそれでナイトイラネって言われてた。
ケアルでタゲもってこれない・火力小さい・盾自体いらない
>つよ〜とて戦とか、アタッカー全力出さないとかなら、ナイトもアタッカーの位置に
>入れるのでは？と思いテゲ回し戦術「ナイトいらね」に疑問符かな。
>>79の通り。
>不意だまって、騙しよりヘイト上がるんでしたっけ?
おいおい・・・俺、マジメに答えちゃったよ・・・orz
16日以降の君がマジで不安です・・・。
不意打ち：必中・クリティカル（メインはDexボーナス）
だまし討ち：攻撃ヘイトなすり付け（メインはAgiボーナス）
不意ダマ：必中・クリティカル・攻撃ヘイトなすり付け（メインはDex＆Agiボーナス）
もう これでいいだろ。 大サービスだ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:46 [ pns2yKJE ]
- >>62
レベリングでもタルは一番下。
タルナのmpが多いったって、結局5チェーンの間にエルより250多くmpを使えるだけ。
1匹あたりケアルIIIを1発。まぁこれだけ見れば良さそうな気はするけど
5チェーン終わった後mp空にしたタルナが回復に最も時間を要し、足を引っ張るわけだ。
白黒はヒーリング終わってmp全快なのに。
挙げ句の果てに「mp300で釣りますね」とか言われて、もうね・・・orz
といってバラリフレで湧いてくるmpだけ使ってるならhp, vit最低のタルが最弱ナイトなのは明白。
タルナのmpが過剰なのではなくて、mp量に対するmp回復量が少なすぎるのが問題点。
ナイトは迎え挑発から戦闘終了まで座れないしなー。
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:06 [ IXA81Vjk ]
- >>81
種族順位付けること自体まったくもって不毛だと思うんだが、
こいつみたいなのが一番最悪だな。他のはタルはタルなりに
戦い方があるといったり、ケースバイケースという意見があったり
前向きだが、タルのナイトでレベル上げもしたことないお前みたい
なのが、勝手に自分の脳内意見で決めつける。お前の脳内机上空論
なんてどうでもいい。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:11 [ U7CSmiXs ]
- リフレが
あるPT：ガル＞エル＞ヒュム＞ミスラ＞タル
ないPT：タル＞ヒュム＞ミスラ＞エル＞ガル
でFAだと思う。リフレやバラでMPがもりもり回復する現状ではMP最大値は
ほぼ意味を持たなくなってきていると思うがどうか。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:25 [ 0fQx9Mgs ]
- みんなの盾スキルいくつぐらい？
漏れＡＦなしで２２８ 盾２０９の７０だけど
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:29 [ GP.S5avI ]
- >>83
リフレが無くてもジュース飲めばガルやエルでも十分通用すると思うけど。
タルナってHPブーストに装備割いちゃうと他がブーストできないんだよね。
HPブースト頑張ってます!!!って言っても他が殆どブーストできてなかったり。
MP装備と違って途中で着替えるようなものじゃないしね･･･。
ケースバイケース、種族なりに戦い方があるというのは同意。
「この種族はこうだ！」と決め付けても面白くないだろうしね。
タルナでも狩場に応じてHPのブースト具合を変えるようにすれば問題ないかと。
蜘蛛とかは流石に辛いだろうけど･･･。ガンバレ！
- 86 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/12/03(水) 23:32 [ ehjXhC36 ]
- >>84
２２８ってのは何？回避？
ちなみに俺は７０で盾２０８。ＡＦ無しね
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:33 [ GP.S5avI ]
- >>84
二行目の意味が良くわからないけど･･･。
自分は70でAF無しで２２２。
盾スキル高くても大差無いって言われてるから70で150とかでも無い限り平気かと。
200前後あれば問題ないような気がしますけど。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:34 [ Kuxu2XaQ ]
- リフレ有り無しに関わらず
端的にエルとタルまったく同じ動きで5チェ終了時点(これは問題なく可能)
エルより軽く250程度はMPに余裕を残していられる。
これは大きなアドバンテージだと思うよ
勿論 初戦MPブーストからHPブーストへ移行。MPMaxは600越え程度
不意のリンク、体制の立て直し、釣り役のハイペースな釣りにも対応していけるし
PT編成にも幅が持てる。
どの種族がうんぬんは答えは出ないだろ。
最大HPが必要なのか最大MPが欲しいのか、状況次第だろうね
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:41 [ EedtlvHE ]
- >>88
そうなんだが一面的にしか捉えられない香具師が多すぎる。
- 90 名前： ８４ 投稿日： 2003/12/03(水) 23:53 [ 0fQx9Mgs ]
- すいません、さいしょの２２８ってのは盾でつ
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:04 [ xrsytthk ]
- さて 横騙廃止で色々話されてるみたいですな
漏れも先日久しぶりにLSメンでレベル上げ行ってきましたよ
構成は ナ戦モ白黒赤 オール７０ inねぐら。
パッチ後の事も考えてサポシなしでやってみた
で 数時間レベル上げした後、改めて思ったこと
やはり横騙がないと固定するためにMPを余分に使うため 効率が落ちる
MPをフルに使って完全固定してもはっきりいって効率を落とすだけで
リフレのみじゃMPの回復量が間に合わないっすね
詩人がいないと完全固定はあきらめたほうがいいと思います
６０キャップのときより更にナイトと他前衛の攻撃力に差が出てしまって
実際廃装備だとモンク/戦に気を抜くとタゲもってかれる
モンクが単発乱撃繰り返したり
バーサクだぶるあたっこーが頻繁に発動すると後半タゲもってかれることが多いね
リフレのみだと８−９割タゲとるのが精一杯だったな( ´∀`)y━~~
ちなみに後衛にタゲが行くことは一度もなかった。
まぁ 汁ぶれ入ってたからモンクが殴りでガンガンいけるのは当たり前なんだけどナー
何が言いたいのかってーと
他前衛とナイトとの攻撃力の格差が６０キャップ時より更に増加
このままじゃ タゲを維持、リフレ効果かバラないとヘイトも満足に稼げない
これは 次のパッチでタゲを取れるアビもしくはクリアマインドかリフレ効果うｐとかのアビがないと
ナイトは更に厳しい立場に追いやられちゃいますねって事です(ノ∀`)タハー
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:04 [ yGGl1jAw ]
- でもレベリングで差つけられなくてもＨＮＭがあるから
ガルナとタルナの差が可哀想ね・・・
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:32 [ k8Lmxcps ]
- すみませんちょっとご質問です。
昨日、ナイト入りのPTに入りまして序盤は赤になるまで回復
しないで〜っと言われたので放置してたらHPが赤くなり…
ケアル４のタイミングが合わないのか何度か失敗してました。
がんばってるみたいなのでほっといたらクリティカルやらWSを
くらい死亡してしまいました。
そんで私めっちゃ責められたんですが・・・どっちが悪いとか
ではなくこういった場合どおすればいいんでしょうか。
ちなみに、モンスはクモでした。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:36 [ yGGl1jAw ]
- 釣りか？
そんなのわざわざ聞く事じゃないだろ
自分で考えて下さい
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:38 [ SvUuNHMA ]
- >>92
馬鹿だなHNM必死になって狩りたいタルナなんて
とっくにエル・ガルあたりのサブキャラで70になってるワナ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:42 [ QbUQ2SlM ]
- >>95
しんな手間かけなきゃいけない時点で（ｒｙ
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:47 [ SvUuNHMA ]
- 俺はHNMなんかよりタルで盾として十二分に働けるってので満足よ
普通に考えたらありえないw
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:55 [ hHWFcQKQ ]
- ま、ヴァナではタル以外のナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タルナっていう認識なんだけどね
ナが少ないわけじゃないから尚更誘われない＆リーダーしても嫌がられる事も多々・・・
- 99 名前： 他ジョブ 投稿日： 2003/12/04(木) 01:03 [ R2lqOegs ]
- 悪いがオレの認識では
ヒュム以外のナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒュムナだ
あくまで自分の経験上ヒュムナが一番外れに当たる可能性が高い
特にヒュム♀ナイト（ネカマだろうが）って無口でスキルが低い人としかあたったことないよ
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:05 [ kcswFIDs ]
- >>91
検証オツカレン
リフレだと８〜９割か。憶測だが、アタッカーの方の多少の配慮もあって・・・だと思うがどうだろうか？
なんつーか、盾しかできないナイトが肝心のタゲ取りを他ジョブに依存してるっつー状況もどうかと思うが、
やっぱ根本的に何かが変わらないと駄目だな。とか言いつつ７５になりゃ先は無いし、なんかどうでもよくなってきたかも。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:07 [ pYmT1cf2 ]
- >>99
それが偏っていようがお前の認識なんだから好きにしろｗ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:10 [ KFJgJlzQ ]
- クリアマインドは長く座れば座るほど効果おおきくなるものだからなあ。
チェーンの合間の回復程度ではクリアマインドの恩恵は薄いぞ。
最大MPも魔道士のユタンガレベルくらいだし、クリアマンドほんとに必要か？
赤魔ですらLv30で付くもんだし、漏れらについたとしてもLv45くらいでクリアマインドIかな。
それよりもリフレとジュースを被らないようにしてくれ。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:10 [ 4iQxl2qE ]
- >>98
なんか嫌な事でもあったのか?
そんな時はチョコ堀がいいぞ
タルナを誘わないとかは無いな〜ぶっちゃけガル誘うのは考えるけど・・
- 104 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/12/04(木) 01:13 [ 6BZL57MU ]
- まぁ、散々散々言われてきた事だが。
種族の話はここでは厳禁、禁句だぞ。
種族をもろ前面に出してる俺が言えた事じゃないけど。(ﾉ∀`)
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:15 [ FGy26/3s ]
- ナイトスレなのにこういうときに他ジョブがわらわらよってくるのは面白い。
>>99
中の人の話してるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:16 [ bfXwJu7U ]
- 【ナイト様に質問】
ときにLv60でMPブーストしたガルナのステータスと
HPブーストしたタルナのステータスってどうなんでしょ？
（まぁ廃人装備の度合いによると思いますが。。。）
知りたいステータス
HP、MP、STR、VIT、AGI
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:20 [ OdTtOg5c ]
- 指輪を血玉の指輪とジェリーリングを考えているのだが
監獄にいついっても抽選スライムがいないのよ…
POP間隔など詳しい方居りましたら教えてつかぁさい
血玉の方は15匹目にてやっと落としたよ…
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:52 [ Ia9Q8CaM ]
- ヨコダマなくなったらHNMはタルの独壇場になる予感。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:05 [ 0pGT//x2 ]
- そんなあなたに闇杖ですよ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:08 [ GOpOvtaA ]
- >>107
抽選スライムってか普通のスライムだよ？１６分でわくはずだから
いないなんて事はないはず。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:13 [ asux/Ak2 ]
- >>109
いや、HNMでは結局HPだろ。既にHNMとも呼べないような雑魚だとどうでもいいんだがね
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:21 [ jEgnua2w ]
- ナイトは種族によって固定の仕方が結構変わってくるんだがな
種族による優劣はつけられないでFAは出てるんじゃないのか？
他種族のナイトと組んだことのない（まぁ他ジョブを上げてないんだろうな）奴ほど
他種族の欠点を勝手に想像して貶めるんだよな
いい加減種族論争から卒業してくださいな
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:22 [ bGeGA.8M ]
- >>112
HNM（ｒｙ
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:38 [ ZNIUFJ6Y ]
- >>108
HNMは既にﾀﾙ黒の独壇場です
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:10 [ RCCOV8qI ]
- >>85
ＨＰブースト装備も途中からの着替で使うもんですよ。
タルナだけどさすがに最初からキャシイヤ付けっぱなし、なんて事はしないよ。
無論獲物次第でＨＰより攻撃を重視した装備と使い分けしてますし。
一応ＨＰ重視ならＨＰ１３００以上あるので、ねぐら蜘蛛程度では今のとこ困ってません。
そんな事よりヒーリング時間の長さがつらい･･･
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:45 [ sQN.AHAo ]
- >>82
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
タルナのレベル上げしたことあるけど、それが何か。
で、81の内容に何か具体的に反論できることはあるのかね?
レベリングならタルナさいきょーですか?ｗｗｗ
何も反論できないなら黙ってろ。
>>102
恩恵薄い言われてもなぁ。
mp使い切って500回復するとしたら4分掛かるんだけど。
黒召(60〜)白(65〜)は2分30秒の時点で518回復するし、3分20秒で798、4分では1058だよ。
リフレありならmp500回復に3分、魔道士(リフレあり)は3分で860回復。
魔道士が先にmp全快で立ち上がっててナイトが最後まで座っている図式に変わりはない。
まぁユタンガレベルの魔道士くらいしかmpのない人には必要ないんだろうけどなー。
いっそジョブじゃなくて種族にクリアマインドつけて欲しいよ。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:55 [ aCaT1zfI ]
- >>116
狂おしいほど同意
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:01 [ LpDzycF2 ]
- >>116
もともとﾀﾙﾅの利点って豊富なMPしかないからな・・・
それ潰された今となってはｷﾂｲわな
最大MPの%によるヒールだったら良かったんだけどな
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:22 [ hyjIWih6 ]
- >>116=>>81?
まぁ81の１行目以外は間違ったこといってないと思う、てか禿同(>>116に関しても)
が、文句がついてるのはそういうことじゃないから厨臭いレスつけるのはやめよーぜ。
>>118
全くだよなぁ。HPもそうだが、最大値から一定割合ずつ回復にしてほしかったもんだ･･･。
- 120 名前： 検証スレのコピペ 投稿日： 2003/12/04(木) 05:33 [ GOpOvtaA ]
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:05 [ .BlGTbUY ]
クリティカルダメのキャップをみましたが、カンパニーソードだと計算上177が
キャップだと思います。しかし、実際には190台のダメが出ていたので報告します。
噂の隠し効果でもあるんでしょうかね。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 05:36 [ VfTbhxaM ]
- >>116
その例えがダメだとおもうが・・・
なんでエルガルのMPでできることをタルナはMP全部使ってしまうのん？
仮にPT全員のMP消費したとして一斉にヒーリングするっしょ
後衛の中で一番時間かかるやつと同じくらいにヒーリング終れるように最大MP調節したら？
それでも余裕でエルガルよりMP多い状態でスタートできるんだが・・
タルナが一撃でかい相手をするときに不利なのはずっと前から。
（他種族より余分にHPブーストしなければならないから）
それ以外の敵ならエルガルと同じ装備すればよかろう。
結局MP１５０使ったところでエルだろうがタルだろうが稼げるヘイトにそれほど
差はない。装備、中の人のプレイヤースキルのほうが大きく左右する。
ちなみにエルナの漏れのVITブーストはAFの胴のみｗｗｗ
アホっぽいがこれが漏れの通常装備。
前衛3後衛3（黒含む）の構成が好きでサポシ前衛と同スピードでTP貯めつつ
リフレやバラでMPが溢れないようにする。そう考えた時こういう装備になった。
被ダメでかい？海食えばそんなもん大差ねぇｗｗ
最大MP少ない？ヒーリングほとんどしないからどうでもいいｗ
戦士のほうがいい？アホ言えスウィフト撃てねぇしケアルできないじゃんｗｗ
バーサク山串メヌメヌシルブレディア２の状態でスウィフト撃ったらDトンボ相手に９００超えたｗｗ
戦士が通常の両手斧で平均１２０だしてたけど、漏れは片手剣で一発平均６０
うはｗｗ通常攻撃戦士とあんまかわんねｗｗｗついでに言うと被ダメもかわんねｗｗｗｗｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:10 [ Z4RSYj.Y ]
- 厨が厨を呼ぶ…
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:08 [ m1THxfRw ]
- >>121
貴様！カッパ首だなｗｗｗｗ
攻撃当たらないから、殴らないでケアルだけよろｗｗｗｗ
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:40 [ LUv2qeIY ]
- 最初の五行で終わっといたら良かったんだがな>>121
タルナがクリマン無いから死亡ってのはホント分からないんだ
タゲ固定に必要なＭＰって、種族によってそんな変わらないでしょ
使うＭＰ量が同じなら座る時間も同じはず
エルガルはすぐ使いきるから、タルより早い段階で座らないといけない
貯めたＴＰも減っていくわなぁ・・
その分のアドバンテージがタルナにはあり、それが潰されたから死亡っていうのならちと話は違わないか？
エルやガルと同じタイミングで座ればいい
クリマンなくても魔道士より早くヒール終わるよ
リフレバラ無い時の話な
それからジュースかヤグ持っていけよｗｗｗ
MP少ない種族はそれで底上げしてる
MP使い切ったから座ります→素のMP多いんで時間かかります
で、クリマンくれくれじゃおかしいだろ
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:41 [ d2EFefDw ]
- >>124
そんなの常識になってるんじゃない?
俺タルナね メロン・パイン・(D分材料) ヤグドリ2本とお守りハイポ2本常備。
MPブースト→消費→順次HP・VITブースト切り替え。
MPの使い方は編成や火力、魔導師さんの癖・PTのMP量の推移みながら調整。
ただ固定するんじゃなくて、タルナはモロに後衛とのMPの兼ね合いを取る感じかも
それとタルナ死亡とは思ってない(あくまでLv上げPTね)
クリマンは赤・詩人なしの時に痛感するね。
PTメンがフルにMP消費しちゃったりするとパインじゃ追いつかない・・
一人ジュース飲んで座ってるって・・・おかしくない?
・・いや 忘れてください
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:43 [ I2gpqlvQ ]
- タルナイトのMPについて…
ここではﾋｰﾘﾝｸﾞに時間がかかるからとか言われてるけど、同じ量のMP使っても他種族よりﾋｰﾘﾝｸﾞ時間短いです。
理由は最大MPが多いから、これです。MP無くなったら座って回復するのはタルも他の種族も一緒なんだけど
タルは同じ量MP使っても、まだ半分以上残ってます。そのため戦闘によってタゲ安定してれば後衛さんに回復増やしてもらったりと
調整が可能です。ですから戦闘前より戦闘後のほうがMP多いなんてこともあります。
これは他の種族だとMP0で戦闘開始、戦闘終了後にMP50になってるなんてことできないので
タルだけになせる業です。タルなら戦闘開始200、戦闘終了後250みたいな感じですから。
それに60以降ボヤでの狩りが多くなりPTによってはリンク等で最大MPがかなり重要になってきます。
リフレバラジュースが当たり前の今では最大MPなんて意味無いなんて発言もよく聞かれるけど
リフレバラがあるからこそ、ハイスピードの戦闘の連続の今のLv上げで一番適応しているのはタルナイトだと思ってます。
本当に一部の敵には最大HPが低いため悲しい思いもするけど、ほとんどの敵にタルナイトは他の種族に劣らぬ働きができます。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:53 [ c2v8416w ]
- >>102
クリアマインドI・IIはむしろ短時間ヒーリングで物を言うんだが。
10回回復すると
通常:12>21→165、I:15>24→195、II:18>27→225で
それぞれ通常時比で約18%、36%のUP。
3回回復すると
通常:12>14→39、I:15>17→48、II:18>20→57で
同じく約23%、46%のUP。
ジュースとリフレかぶる様になっても、それほど本数
持ち歩けるわけじゃないし、かといって絞って飲むんじゃ
ヒーリング時間削られる訳で、それよりやっぱり
クリアマインドIでいいからくれ、と思うけどなあ。
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:05 [ uMJSuJk2 ]
- ＞同じ量のMP使っても他種族よりﾋｰﾘﾝｸﾞ時間短いです。
・・・・・(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
ナ イ ト で あ る 意 味 あ る の か ？
樽は大人しく後衛やってろよ（´_ゝ`）
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:06 [ aOtUPdek ]
- >>93
ageてる時点で釣りだろうが、臨機応変と言う言葉を知っているか？
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:07 [ kyFxDq0I ]
- >>126
ＭＰなければないだけにアビ使えるし、普段はＭＰなくならないように管理するのも
ナの仕事だね
ただ、タルナと出されてるのであえて種族だすと
ガルとタルナは被ダメ違いますから当然１発うけるごとの低下ヘイトが違うわけで
ＭＰだけが全てでないですよ
各種族特徴あるからナは楽しいのでしょ もっと周りを知るべきかな
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:12 [ U21xCYXo ]
- ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞは欲しいよな
黒15 白20 赤31 の現状からすると、ナ40位からか
ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞ2は80からで、実質１のみ？で
タルナ論議ははるか昔にある程度の結論は出ている
過去ログを嫁よおまいら
あと、種族ごとの被ダメに関してもな
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:38 [ I2gpqlvQ ]
- >>130
漏れは基本的に種族がどうだこうだ言うの嫌いなんだけど
こういう話出ると必ずタルのMP意味ないって言うのがいるから、それについて語ってみただけ
いつだって結局はタル使えないって話で終わってるような気がするしさ
漏れがタルナイトなせいで発言に偏りがあるとは思うけど、その辺は勘弁して欲しいな…
＞ガルとタルナは被ダメ違いますから当然１発うけるごとの低下ヘイトが違うわけで
＞ＭＰだけが全てでないですよ
もっと周りを知ったほうがいいのはお前の方だろ。被ダメなんてほとんど変わらないよ
漏れは別に種族差別するために書き込んだんじゃないよ。タルの最大MPのよさについて言いたかっただけ
上にも書いたけど漏れがタルナイトなせいでタル、他種族って書いてるし、確かに反省すべき点はあるけど
別にガルカのMPについてなんて一言も書いてなんてないだからさ
ガルカの多いHPにだって意味はあるし、タルの多いMPにだって意味があるってことだろ
お前がガルナイトなのはわかったからつっかかってくんなや
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:08 [ 5Q/UA2Tg ]
- ナ／赤試してきた。
構成はナ暗シシ赤詩でボヤの蜘蛛。
まずシーフが釣りに行き暗が迎え挑発。
すかさずナイトが後ろに回りシーフの不意だまと同時にケアル３で暗黒回復。
これでタゲ半固定しあとはいつも通りナイトが自己回復。
タゲが暗黒に移ったらもう１人のシーフが騙し入れる。
歌とリフレは常時掛かった状態だとナイトのｍｐはほぼ無限なので
後衛からの回復は殆どいりません。
またナイトは事前にストンキン、ファランクス、ブリンクを使ってる
ので被ダメもかなり少なく時給３０００は行けました。
まあこれも一つの生き方と言うことで
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:11 [ WOYYXNS. ]
- HNMには、ガルが優秀。
普通のLv上げならば、エルが優秀。
人猫は、バランス取れてるしいいよね。
タルは、後衛も出来てよさげ。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:13 [ CBXgvJtA ]
- 戦闘開始時に不意だま２回入れる時って
ナ(挑発)→サブ盾に不意だま→ナに不意だま→ナ(挑発＋サブ盾にケアル)でいいんじゃないのかね?
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:15 [ k3dPNsGc ]
- >>133
リンク処理はアンコキュなわけだな？ｗ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:16 [ CBXgvJtA ]
- すまん、訂正
ナ(挑発)→サブ盾に不意だま→ナに不意だま→ナ(挑発)→サブ盾にケアル又は自己ケアル
でいいんじゃないのかね?
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:23 [ IFUgekf6 ]
- クリアマインドあったらすごいけど、ナイトが前衛としての色が出るような修正でいいかな。
やってること白とかわらないようじゃナイトっぽくないし。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:23 [ c2v8416w ]
- >>135
メイン盾にふいだま2発分のヘイトを乗っける事が
最大の目的なんだが……。
>>136
ナ暗シシ赤詩なら全員リンク処理やれるだろ？
挑発以外でリンク処理できない奴？
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:37 [ XkpOsCBg ]
- >>134
なかなかほめ上手ですね
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:37 [ 73gcgEBs ]
- まあ、ぶっちゃけタルナはいままでがつよすぎだったかと…
クリアマインド強化されるまでは後衛のＭＰとナイトのＭＰはほぼ同価値も同然
だったからナイトに求められてたのは単純に最大ＭＰ量のみって感じだったしの…
ナイトのＭＰの価値を下げられたことはまあ当然だと思うね。タルナはデフォで
エル白／黒と同じぐらいＭＰあったし、ナイトが盾しながらメインヒーラーって
のは明らかに■の想定外でしょ…
あとはあれだな。ＨＰのメリットは一撃でかい相手に耐えられるだけじゃなくて
後衛が高位ケアル使用できるっていうメリットもあるんだけどな…まあ、いまは
高位ケアルのコストパフォーマンスあんまりよくないが…
まあ、おれはエルナなんで今回のクリアマインド強化でタルナとの適正差が相当
緩和されたんで喜んでるがな。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:45 [ 6hqy.Y7g ]
- >>141
さすがINT低いだけあってあほなこと書いてるな(´ー｀)y-~~
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:55 [ c2v8416w ]
- >>141
ケアルVのコストパフォーマンスは高いよ。
白のクリアマインドが強化された現状、
白にとって重要な「コスト」ってのは
ヘイト＞時間＞MPだからな。
低ヘイトで、一回でドカンと回復できる
ケアルVの価値は高い。
最近固定で白と組んでるんだが、
リジェネとケアルVとケアルガ中心に
してもらってから効率が目に見えて
よくなったよ。
ちゃんと座れる白ならばこそだけどな。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:55 [ CBXgvJtA ]
- >>139
>メイン盾にふいだま2発分のヘイトを乗っける事が最大の目的なんだが……。
それは、事実上不可能なわけで、、、、、
ならば、サブ盾(挑発)→ナに不意だま→ナ(挑発)→ナにだまのみ→不意のみ
または、サブ盾(挑発)→ナに不意だま→ナ(挑発→不意のみ)→ナにだまのみ
ってことになるんかな?
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:57 [ KUOTlwQk ]
- まぁいくらステータスで不毛な言い合いしてもしょうがない。
おまえらが他ジョブでリーダーやったときどれ優先して誘うよ。
後衛はガル、エル、人よりもタルがいたらタル誘うだろ。
ナイトはエル、人、ガル、ミスラ、タルの順で探すでしょ。これ事実。
ＨＮＭやボスモンスは確実にガルエル有利だな。おらが鯖のタルナイト７０様
カムラ募集してるけど、1週間くらい連続で叫びまくってて全然集まる気配ない
みたい。これもまた事実。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:01 [ ANTfO5B6 ]
- ドッジイヤリング 回避+3 /Lv29〜
ドローンイヤリング AGI+3 耐風+6 /Lv35〜
ヒュムナイト３９ですが、これまでドッジをつけていました。
ＡＧＩはクリティカルダメージを受ける率に関係してくる
というのを本で読んでどっちがいいのか悩んでいます。
これまでスレを見てきた中では結構ドローンを使っている
方が多かった気がしますけど、先輩方の意見を参考に
聞かせて頂けないでしょうか？
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:26 [ 8Gxbkqro ]
- 被ダメに差が出てくるというのならガルはタゲとれねぇな
CHR低いし
ミッションBC、HNM等の長期戦では越えられない壁があるほどヘイトが低そうだ
リフバラあっても最大ＭＰが低すぎて自分のHPを維持する事さえも至難だろうし
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:26 [ Ia9Q8CaM ]
- ガルエルなんてHNM行った時ヨコダマなかったらタゲとれんだろ。
ファフとかだと事故死前提でナ数枚用意するから
タルのがいいとおもた。
ブレス直撃以外だと耐えれるし、ブレス食らうとガル以外どうせ沈むしな。
バイルとかは％回復なので効果かなり違ってくるし。
もちろん今の仕様なら優秀なのはガルエルだ。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:32 [ IFUgekf6 ]
- HNMじゃ盾要因としてタルナはあまりつかわんなぁ。ちょっと無理できる回復役。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:39 [ Qynp3A8M ]
- >>146
漏れが装備を選ぶ時の事をちらっと書く。
まず、優先したい物ってのがあるよな。
人によってはグラだったり、ステータス付加効果だったり、
また値段だったり装備可能ジョブだったりする。
漏れがナイトを上げていた頃は、とにかく防御力が欲しかった。
で、胴とかそこらへんを防御中心に選ぶわけだが、
基本的に、耳装備ってのは、装備しても防御力が大きくあがることはない。
そこで、胴とかそういう部分で足りないモノを補う物っていう基準で選んだね。
漏れがそのレベル帯の頃は、センチネルマント使っていた関係で、
回避マイナス補うためにドッジ使ってたが、マントをアース、ガイアに変わったときから
ドローンに変えた。
まぁ実際、AGI+3を体感出来るか なんて聞かれたら、そんな事は無いんだがね。
毎度毎度言われていることだけれど、耳とかアクセ類はお好みで良いと思うぞ。
以下、合成職人として宣伝
ドローンは耐風も美味しいし、シーフにとっては願ってもない装備だったりする。
いろんなジョブで使える素敵な装備だ！
さぁ、みんな買ってくれ！
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:54 [ o3QDp3TA ]
- HPブースト装備で
タルナ70
指ボム女王と血玉にすると
HP1393のMP435
アーススタッフで被ダメ減。
ダークスタッフでクリアマインド代わり。
だめ？(´ ・ ω ・ `)
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:59 [ c2v8416w ]
- >>144
ふいだまはいったナからアタッカーが火力とアビでタゲを
ひっぱがせばいいんでないかい？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:05 [ R70Hb.XA ]
- >>146
回避上げると盾スキル上がり辛くなるから
ドローンがオススメ。
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:11 [ U21xCYXo ]
- >>152
元ネタは戦闘開始時の話な。つまり、火力とアビで取れるかは微妙。
漏れ的には、開幕に２発不意だまいれるなら、盾から入れようが
サブ盾から入れようが対して変わんないと思う
まぁ、サブ盾に対してのアドバンテージが無くなる訳だから、
ナイトがちょっと頑張んないといけなくなるが、ダメ重視で
いくのであれば悪くないんじゃい？
固定できないようであれば、開幕は１発だけにすりゃいいんだし
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:11 [ BINKjuiw ]
- >>153
まてまてｗ
そのへんはちーっともFAでとらんぞ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:18 [ h3cE9gGM ]
- >>153
またループする話題を・・・
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:45 [ fc9WzpXw ]
- LSの皆様の手伝いもあって、先日やっと両手剣２２５のスピンスラッシュ覚えたのさ。
「これで白姫と光連携出来る。ﾋｬｯﾎｰｲﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)」なんて思いながら、砂漠の蜘蛛相手に試し撃ちしてきたさ。
スピンスラッシュ（TP１００ちょっと） １８３
通常クリティカル ２２３
通常攻撃 １８４
フランベルジュ叩き折りました(´･ω･`)両手剣の道は完全に閉ざされた模様･･･
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:00 [ c2v8416w ]
- >>154
うーんと、開幕の話なのは分かってるんだが、
>つまり、火力とアビで取れるかは微妙。
つーのはどうかと。
それが可能な編成や敵を考えればいいだけでないかい？
例えばナ戦狩シ赤黒とかのありがち編成でも、
奇数:戦挑発→ふいだま→狩狙い乱れ挑発→ふいだま
偶数:狩挑発→ふいだま→戦バサアグ不意シル挑発クライ→ふいだま
みたいな感じで大体いけるんじゃ。
5〜6戦目できつくなるが、その辺は巧くTP調整すればいい。
つか6戦目は開幕ふいだま2回なんて入れてられんしな。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:19 [ kqTtC3Qw ]
- >戦バサアグ不意シル挑発クライ
開幕でこれかｗ ちょとワロタｗ
それやるだけ価値があればいいんじゃない？
俺ならメイン一発かメイン・サブ一発づつにするけど。
「開幕」の話ね。 中盤の通常不意はケースバイケースかな。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:54 [ LpDzycF2 ]
- >>157
両手剣内藤め・・・
TPﾀﾞﾒ修正です
TPためてみな
TP200で300ぐらい・・・＿|￣|○
しかも1段・・・・ ＿|￣|○
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:55 [ S79O9mIs ]
- なぁなぁ
盾回避判定が回避判定のあとに起こるって話はどこから出てきたの？
回避判定→失敗→盾回避判定
ってやつ。
これが本当なら実際の確率が 回避８％、盾１０％とでた場合
純粋な盾発動確率は 最低１０％〜最高１８％って事？
だとしたら回避の意味が半減しちゃうんだが
事と次第によっちゃ調べてみようかと思うんだけど、どうなのさ？
本当の盾の価値がわかるしな
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:56 [ ZF5/NURw ]
- >>132
ちなみに猫使ってますがCHR低い猫ねｗ
被ダメに差がないというのは言いすぎかな ただ、各種種族でvitなりMPなり装備を
整えれば差はなくなるでしょうね だから、あまり気にしないと思う。
ただ、誰もタルだから・・・って否定してないよ。自分がそう感じるだけ
猫だけにVitなくてCHRないからって自分にナイトが務まらないこともないしね。
まあ、そう熱くならないで誰もが種族でナの優越がきまるって言ってないから
一生懸命なナをPTメンバが信頼してくれるっていうだけでやりがいがあるジョブだと
思う。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:02 [ c2v8416w ]
- >>159
？？？
ナ盾での戦士は普通5分に1戦は開幕バサアグやるだろ？
開幕不意シルブレは当然毎戦やるし。
そこに挑発とクライ足すだけじゃん。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:04 [ azbNSh6k ]
- >161
ﾌﾟｹﾞﾗ。中学生からやり直してください。
と煽ったところでレクチャーしてやろう。
回避判定→失敗→盾回避判定なのは
サルタのマンドラでも相手に
１：盾あり
２：盾なし
で軽く統計取ればわかる。
次に
100回中 回避20回 盾20回 の場合はそれぞれ見た目の発動率は20%だが実際は
回避20% （20/100）
盾回避25%（20/（100-20））
となる。
ちなみに渦中のアーススタッフだが盾回避が5%あるとすると実際の物理被ダメ減少率は
-15%だな。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:17 [ r9sTzvvQ ]
- 亀レス
>>91
検証乙。だけど、ひとつ言わせてもらいたい。
勘違いしている人が前スレでも多く見られたけど、
横だま廃止＝不意だま廃止 ではないんだよね。
>91はそれを承知で、あえてサポシなしでやって見たんだとは思うんだけど、
戦モどちらかがサポシ、あるいはシならばもう少し楽できるかなぁと思ってみたり。
ナイト、サブ盾兼アタッカー、シーフ(サポシ)の技量、チームワークが試されるときが来たのですよ。
あ、黒はどうするんだろう…。
>91のPTには黒入っているけど、精霊撃てていたのかな？
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:21 [ fc9WzpXw ]
- >>160
ＴＰ３００で４００ｺｴﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━
ｻﾎﾟ侍で頑張るよ＿|￣|○
ﾈｪ?ﾓｼｶｼﾃﾂｯｸﾙﾉﾎｳｶﾞﾂﾖｸﾅｲ?
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:23 [ S79O9mIs ]
- >>164
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
・・・（´_ゝ｀）
あーなるほど分かったよサンクス
てーと、マント選ぶ時に
Ａ：防御５回避３とＢ：防御７回避０という装備があった場合は
Ｂの方が盾持つなら優秀でおｋ？
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:23 [ AcstKFKo ]
- >>162
被ダメに関しては本当に種族間で変わらないよ。
多種族のナイト同士で盾やるＨＮＭ戦でrep取ってみると分かるんだけどね。
クリティカル一発の「運」で順位ひっくり返るくらいだしな･･･
ファブとハクタクに関してはＡＧＩ高い種族の方が被ダメ少ない事が多かったりするし。
一発が重い相手にガルナが有利なのは、ＶＩＴの高さではなくＨＰの高さ故だよ。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:24 [ U21xCYXo ]
- >>163
ちと亀だが、漏れも>>153と大体同じ考えかな。
開幕にアビ全開でタゲを移すというのも正直考えたが（書かなかったが）
必要ならやるのもいいと思うよ
この辺は、個々人の趣味の領域
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:36 [ DSJaqSNs ]
- >>168
種族差というかVitの差で被ダメかわる、これが種族差だがｗ
ファブ戦でガル盾が有効なのはHPの高さもあるがVitの高さも影響してる
ﾌﾞﾚｽなんかはHPが重要だが物理攻撃に関してはVit
ちなみにガルナ HPブーストで1650 VITブーストで100ちょっとか
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:37 [ S79O9mIs ]
- >>168
VITでは変わらないというくせに
AGIでは変わるなんていうから話がまた進むんでしょ（´ー｀）
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:38 [ SQE6rC2Q ]
- 回避、盾、受流し同時に判定開始
ただし同時に有効となった場合、優先順位は回避＞盾＞受流し とする
ってな仕様だとしてもおかしくない気もする。寧ろ自然に感じるけど…
164さんはその辺についてはどう考えてるんでしょう？
マンドラ相手にどんな統計とればこの違いがわかるのかな？
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:47 [ S79O9mIs ]
- >>164
＞100回中 回避20回 盾20回 の場合はそれぞれ見た目の発動率は20%だが実際は
＞回避20% （20/100）
＞盾回避25%（20/（100-20））
これってさ、実際の合計回避は４０％だよね
純粋な盾回避が２５なら、回避は１５％まで落としても何の問題もない事になる
結果、１５＋２５で合計４０％になるわけだから
合ってる？
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:50 [ azbNSh6k ]
- >>167
ちょっとまってくれ、防御と回避は関係ないだろう・・・
回避のステータスおよび回避、盾スキルと回避率などはまったく別物。
そもそも回避のステータスは回避率、盾回避発動率（受け流し）の両方に寄与してる可能性もあるわけで。
正直海食えば防御がほとんどキャップする以上回避等で被ダメージ減少を模索するのも手だろう。
後、計算だけですまないが
敵とPCとでダメージの計算式が同じとは限らないがそれほど大幅に違いはないと仮定し、
検証スレのダメージ計算式を用いてVITの有用性を考えてみた。
固定ダメージ×（攻防比および乱数で定まる値）＝実際のダメージ
固定ダメージ＝Ｄ値で定まる値＋（STRとVITの差で定まる値）
頻出ダメージを80かつ攻防比および乱数で定まる値の最頻出値を1.0と見積もる（防御キャップ状態）
このときSTRとVITの差が25程度あるとすると敵のＤ値は68。
D68に関する正確な検証は得られていないが、STRとVITの差によるダメージボーナスの規則に
大幅な変化はないと予想できるので、それを用いると
固定ダメージを１減らすのに必要なVIT増加は８。
２減らすのに必要なVIT増加は１５。
３減らすのに必要なVIT増加は２１だ。
ちなみにかなり大雑把な計算をしているし。敵とのSTRとVITの差25や係数の1.0もとてもずさん。
実際のＤ値やSTRはもっと高めだと思うので上のVITによるダメージ減少は希望的観測と思ってもらえば・・・
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:00 [ AcstKFKo ]
- >>171
スマンカッタ･･･
被ダメ、運＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞種族差。
ほぼ被クリティカル率が平均被ダメ順位に直結してるもんでＡＧＩを出してしまったんだが、余計だったな。
>>170
ＶＩＴも盲信するのも結構だが、それが影響してないと言ってるんだがな。
ちゃんと読んでくれ･･･ＡＧＩを持ち出したのは悪かったよ、聞き流してくれ。
それとファブは単純に一撃が重いからガルのＨＰが重宝するだけ。
対ブレスに必要なのは耐性＞＞＞＞＞＞ＨＰ。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:01 [ azbNSh6k ]
- >>172
楽あたりだと盾スキルが十分高ければ回避と盾回避は同じくらい発動してるから
（回避212 盾243です。27ブーストしてるけどｗ）
ﾏﾝﾄﾞﾗで圧倒的に回避が発動し、ほとんど盾回避が発動しないことを確かめればいい。
十分に回避するため収束性は高いので、膨大にログをとる必要もあまり無い。
盾と受け流しは難しいだろうね。受け流し発動させるためには抜刀して攻撃できる態勢にないとだめだから・・・
>>172
それだと100回中
回避 15回
盾 21.25回
が期待値だ。つかいい加減スレ違いなのでｶｴﾘﾏｽ。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:08 [ ODH3VtPw ]
- >>151
ひゅむなの漏れよりHP多いっすね。
全身どんな装備なのか教えて欲しい＿|￣|○
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:10 [ S79O9mIs ]
- >>176
ちょっとまってｗ
スレ違いじゃないでしょ
盾についての話なんだから
＞それだと100回中
＞回避 15回
＞盾 21.25回
なんで盾の回数が減ってるの？
回避のステータスを下げて、盾のステータス（スキル）はそのままにしておいたら
２５回が期待値として出てくるはずだけど？
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:12 [ fSfyVSpo ]
- 何処の板もネタなくなると種族ループですね。
後衛白魔からのプレゼント（´・ω・｀）
■ガル
HP 1398 MP 133
STR 72 DEX 56 VIT 77 AGI 48 INT 45 MND 59 CHR 55
異様なHPを持ちつつステータス面でも最高前衛適正
種族。だけどMPが相当少ないから、MPを使う戦術を取る
ナイトというJOBだと少し不利。着替えとかで
一番がんばっててMPの使い方がうまい人が多い。
HPが多さのせいかかなり固く見える。リジェネかけてしばらく
放置しててHP黄色になっててもHP1000以上あるのがいい。
全然関係ないけど、ガルシーフとかヒュムナイトより全然HP多くて、それはキモい。
■エル
HP 1277 MP 241
STR 75 DEX 54 VIT 71 AGI 45 INT 42 MND 66 CHR 60
■e公認のナイト適正種族。HPとMPが一番いい感じ。
DEXが低いと言われてるけど実は多種族と比べて-2とかの違い。低いのはAGI。
これももともとナイトがDEX&AGIが低いのでナイトらしい感じ。
攻防のバランスを取った戦い方をする人が多いのがいい。
HPも多いからリジェネで放置してても安心。
とて〜とてとて--とか連戦する時、攻撃ブーストで殴りまくって盾してる姿
は、凄い馬力で強い（強くみえる？）
走ってる姿以外は、かっこいいしPOPしてたら良く誘う。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:14 [ fSfyVSpo ]
- ■ヒュム
HP 1186 MP 312
STR 68 DEX 56 VIT 67 AGI 50 INT 47 MND 59 CHR 60
全体的にバランスが良く一番人数が多い種族。
沢山自己回復してくれるのがいい。
人数が多いせいか、うまい人と下手な人の差が凄く激しい。
うまい人は攻防のバランス良く戦闘してくれるけど、
防御一辺倒な人がたまにいて、もうちょっとだけ攻撃に参加してほしい。
でも上手い人はほんとに上手い。
ヒゲヒュムはいい人多いから好き。
■猫
HP 1186 MP 312
STR 66 DEX 66 VIT 65 AGI 57 INT 47 MND 57 CHR 55
ナイトに足りないDEX&AGIを補う種族。組んだこと無い。
■樽
HP 995 MP 485
STR 63 DEX 56 VIT 65 AGI 54 INT 57 MND 57 CHR 60
前衛にして異様なMPを持つ種族。HPがかなり少ないのが不利。
でも、同じ樽として、後衛しかやったこと無い自分からみて、尊敬する。
完全に自己修復盾って感じ。後ろから見てるとHPを減らさず、MPを
減らせて戦闘してる感じ。
HPが少ないからか、やっぱり少し柔らかく感じるし、一番HP黄色になる
のが早い。でも後衛２とかのPTだと凄い。
後衛JOBもやってる人が多いみたいで、後衛の事を良く考えて行動
してくれるのが好き。
75以降NM、合成でステータス変化らしいので気にしなくていいでしょ
白70黒68召63からの意見ですた（´・ω・｀）
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:15 [ U21xCYXo ]
- 盾と回避の優先度だが、こんな感じかね
武器回避の優先度とか、回避up効果はこれにとんちを効かせればおそらく
A:盾ない時の回避回数
vs
B:盾あるときの回避回数
A回避＝B回避であれば、優先度は、回避＞盾
A回避＞B回避であれば盾＞回避
これだけで分かるよ。試行回数は多いほどよい。
おまけで理屈としては、
A回避＞B回避 で盾優先となる理由は、盾で避けることにより
B回避の試行回数が減り、結果として回避数も減るから。
盾回避が多いほど分かり易いが、
盾優先の場合
A回避が50000/100000(50%)発動したとして、 ←回避確率
B盾回避50000/100000(50%) ←盾回避確率
B回避25000/100000(25%) ←盾装備時の見た目上の回避確率
＝（100000-B盾回避回数）＊B回避確率（50%)
回避優先の場合
A回避が50000/100000(50%)発動したとして、 ←回避確率
B回避50000/100000 ←回避確率
B盾回避25000/100000 ←見た目上の盾回避確率
＝（100000-B回避回数）＊盾回避確率(50%)
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:20 [ EswDgIds ]
- >>174
>正直海食えば防御がほとんどキャップする以上回避等で被ダメージ減少を模索するのも手だろう。
これは相当きついと思うな。
現状のナイトって敵のLV差も手伝って相当避けないでしょ。
数値を出すと、盾受け流し込みで平均８５％前後喰らうね。
回避-装備をいくらしてもやっぱり８５％前後なので
素で敵の命中がキャップにかかってると思われる。
気持ち程度の回避＋は意味が無いだろうし、
回避＋２０も３０もやるには防御、その他ブーストを維持出来ないだろう。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:22 [ c2v8416w ]
- >>172
・ABCを同時に判定。複数有効だったらA>B>Cの順に優先。
・A>B>Cそれぞれの順に判定。先に判定したものが有効なら
それ以降は無効。
この両者は確率論的には全く等価な。現れる結果も全く一緒。
なので内部的にどちらであるかを判断する方法はないし、必要もない。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:25 [ SQE6rC2Q ]
- 盾回避に関してはスレ違いどころかナイトスレで語るのが相応しいと個人的に思う
んで、
雑魚相手には確かに回避がかなり多く出るんだけど、
1．回避判定＞回避失敗＞盾判定＞盾成功 の流れで盾が発動するのと、
2．回避・盾判定＞回避失敗＞盾成功 で盾が発動するのでは
スキル１に対する成功確率の重みが違うよね？
1の説だとかなり不公平で盾スキルAの意味がなくなる
俺は判定は同時にされて、同時に成功した場合の優先順位が回避＞盾になってるんではと考えてる
対マンドラの検証では全く意味が無いよね
あと、高レベルでは敵の命中がナイトのスキル回避Cに対してキャップ状態にある
ナイトがレベリングの敵相手に回避を10や20上げても効果は０です
つまりドッジ装備はソロ時のみ有効
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:27 [ noOjqC7. ]
- 俺は176ではないが・・・
>>178
確率の計算は足し算じゃないんだよ。
中学校で確率って勉強するよね？
あくまで、回避＞盾の順番で個別に判定されたばあいは>>176の言うとおりだ。
ただし>>172の仮説が正しい場合はまた別になるがが。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:28 [ c2v8416w ]
- >>178
逆だよ。20回から21.5回に増えてるんだ。
回避率が20%>15%ってのは言い換えると回避失敗率が80%>85%。
つまり盾回避の判定機会が増えるのな。
だから同じ盾回避率25%なのに回避回数が20回から21.5回に増える。
- 187 名前： 185 投稿日： 2003/12/04(木) 17:28 [ noOjqC7. ]
- ごめん、嘘ついてた。かんがえたら、183のとおりだ・・・
どうせ俺は数学苦手だよ(´・ω・｀)
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:36 [ R70Hb.XA ]
- もうちょっと攻撃に参加してほしいって・・・
いったいどうしろと・・・・orz
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:45 [ c2v8416w ]
- >>182
結局大差ない、ってのも一つの理由だけど、もう一つ
基本的に喰らう確率の方が圧倒的に高いってのがあるな。
仮に防御行動成功率が何らかのブーストで20%Upしたとする。
現状の成功率はまあ>>182のいう通り15%程度のもんだろう。
これが20%Upしたとしても、15x1.20=18%。
被弾率は85%→82%。
20%というありえないレベルのブーストをしたとしても、
被ダメ軽減効果は3.5%に過ぎないって事だ。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:51 [ KUOTlwQk ]
- >>145さ〜ん 乙 狩場からのぞきに着ました〜
まじ、ID一緒だねw
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:54 [ KUOTlwQk ]
- もしかして同じ串通ってるのか?
とすると・・・
あ、おれは190ね ってスレ汚しすまそ；；
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:55 [ 5lXGf7qY ]
- よーするに土杖持てってこった…
でもあれ、すごい微妙なんだよな。
あまりにも与dmgヘイトが落ちすぎる。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:57 [ eHEaFaBE ]
- >>184
>>185
同時判定はやってないと思うな。
>>183が述べてる通り、同時判定した場合としてない場合で結果が同じだから、
できるだけ処理ステップ数が少なくなる方を実装する。
つまり
・A>B>Cそれぞれの順に判定。先に判定したものが有効それ以降は無効。
の処理のが明らかに良い。前者は常にABCの判定を行ってるの対して、
こちらはAの判定だけで処理を終える事もあるからな。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:00 [ //sNEnNU ]
- 半年前に引退した一ナイトだが、
未だにタルナが話題だったり、MP効率云々という話題が半年前と同じだな。
まったくスレに進歩がないのでいい意味で安心した。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:04 [ c2v8416w ]
- >>193
1プログラマとして激しく同意。
そしていきなりクレクレ
防御行動の判定処理を回避・盾・受け流しを同時に判定し
複数有効の場合回避>盾>受け流しの順に優先、に変更しました。
これにより回避に成功した場合でも盾スキルが上がる可能性があります。
……つーわけで盾スキルや受け流しスキルの上がりにくさから
考えても、やっぱA>B>Cの順に判定、だな。俺内確定。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:11 [ 5lXGf7qY ]
- そもそも回避スキルって、避けてなくてもスキル上がるよね。
盾と受け流しは発動しないとスキル上がったことないと思うんだが。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:16 [ azbNSh6k ]
- スレ違いではにとか言われたので調子に乗って
土杖の有効性もちょこっと計算してみる（笑）
面倒なので敵は物理攻撃only。盾回避率5%
片手剣ナイトは敵のHPの10%を削るとし、土杖ナイトは半分の5%削るとする。
追加ダメージは知りません。無視。
すると90%を削っていた人たちが同じペースで95%削らなくてはいけないので
5.6%戦闘時間延長。ナイトと違って余剰ダメージも多そうなのと計算を簡単にするため
5%戦闘時間延長にしとく。
すると被ダメージも当然5%増えるわけで上記の条件だと
片手剣ナイトに比べて土杖ナイトは10%被ダメージを軽減する
守りの指輪と同等の効果ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
まぁ、WSの問題やヘイトによるタゲ取り能力の問題もあるし
逆にケアルにまわさない分のMPをほかの事に使えるようにもなるし一概には結論できないが
レベリングにおいては「-20%Sugeeee!」って程のものではないんじゃないかというのが私見。
それでも、絶大な効果があるのは事実だがなｗ
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:22 [ azbNSh6k ]
- すまん計算間違った(;´Д⊂)
20%軽減している中での5%の戦闘時間延長だから実際には
11%被ダメージ減少
ですた_|￣|○
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:33 [ DBJRNwsM ]
- 盾回避の効果が上がるのはいいかもしれんが、敵もナイトタイプ
はすべて雑魚でも盾回避やるとかそいうふうにせんとバランス悪いね。
精霊強化で敵も強くなったように・・・。
今んとこアリナイトくらいしか盾回避したの見たことないが、見方を
かえれば、盾回避はＰＣ側の特権的スキルだな。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:38 [ S79O9mIs ]
- 確率は中学で習うのか・・
この辺は高校での記憶しかないよ・・
-------------------------------------------------
基本データが↓のようにあった場合
１００回中 回避２０回 盾２０回
-------------------------------------------------
回避ステータスを−方向にをいじったら
１００回中 回避１５回になった。でも盾は２１．５回発動になった
（１００−１５）×（４０−１５）／１００＝２１．５
これは回避５％落としてるのに、合計してみると３．５％しか減ってない
盾のお陰で１．５％得しちゃったよ！やったー！
ここまでは合ってる？（´・ω・｀）
----------------------------------------------------------
逆に１００回中 回避２５
となるように回避ステータスを＋にしたら、盾発動は１１．２５回になった
（１００−２５）×（４０−２５）／１００＝１１．２５
回避合計：２５＋１１．２５＝３６．２５％
・・・あれ？（´・ω・｀）
それとも盾は１８．５回が期待値？
合計２５＋１８．５＝４３．５
回避を５％上げてるのに合計してみると３．５％しか上がってない
もうわけわからなくなってきた・・
誰か教えて
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:40 [ lJndho.. ]
- >>199
ＡＡは受け流ししてくるな、エルと正面から殴りあったことがないので分からんけど
盾回避もしてくるんでなかろうか。
敵は基本能力高いし、多少こちらに特権あってもどうってことないけどな･･･
- 202 名前： ２００ 投稿日： 2003/12/04(木) 18:49 [ S79O9mIs ]
- 自己解決
後者の場合
盾２０．０２５回か
>>200での計算は忘れてください・・恥ずかしい事をしてた
- 203 名前： ２００ 投稿日： 2003/12/04(木) 19:14 [ S79O9mIs ]
- しつこく独り言
前者では回避５％落としたのに結果３．５％しか落ちてない
後者では回避５％上げたのに結果５．０２５％しか上がってない
回避しまくる本当に雑魚のような敵でも
盾の発動率次第ではやっぱり防御優先があってるような気がする
実際の回避確率はもっと低い世界での話なので
もう当たり前のようにみんなＶＩＴ防御装備してるけどね。
忍者のように回避行動が被弾回数より全然多いので、防御なんか捨ててるのと同じように
耳装備で悩んでたけど決心付いた
ドローンもドッジもナイトが付けてもほとんど意味ないね
あれを買うことに決めた（´ω｀）
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:44 [ 2ID/Vn8E ]
- >>200
マテ。>>200の方がむしろ正解に近い。
回避を5下げる事で回避失敗の回数は5回増える。
ただし、回避に失敗しても盾で防げる、という場合がある訳な。
5回の内25%(後述)は盾で防げるのでそれが5回x0.25=1.25回。
5回-1.25回=3.75回。
回避を5下げても被弾数は3.75回しか増えない。
同様に回避を5上げる事で回避失敗の回数は5回減る。
だが、その5回の内25%(後述)は盾で防げていたはずなので
それが5回x0.25=1.25回。5回-1.25回=3.75回。
という訳で回避を5上げても被弾数は3.75回しか減らない。
で、25%の説明。
まず「盾も回避も成功」というケースが表示されない以上
「盾回避」というのは「回避失敗で盾回避成功」って事なのな。
逆に「回避」が「盾回避に失敗して回避成功」な可能性もあるんだが
この可能性は先のマンドラの実験なんかで簡単に否定できる。
で、100回中、回避20回、盾20回であるとして、「盾20回」ってのは
「回避失敗80回中の20回」なので「盾回避率」は20/80=0.25で25%となる。
分かってもらえるだろうか。
結論としてはまあ>>203で正解、と言いたいがVIT3とか防御10上げる事で
被ダメが何%減るもんか、ってのも考えないと答えは出ない。
まあ結局は何をどうブーストしても大差はねえ、って結論になるだろうがな。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:50 [ azbNSh6k ]
- >>203
こうして大きな誤解を生むと。
ところで200は大丈夫なんだろうか・・・
パパ心配になってキチャッター。
あまりに誤解が酷いので訂正させてください・・・
＞前者では回避５％落としたのに結果３．５％しか落ちてない
盾のおかげです。
実際には受け流しも発動するので回避行動の減少率はもっと低いでしょう。
3つある回避行動のうちの一つしか下げてないのだから当たり前。
しかも判定の優先順位が上なので、回避発動率を下げた場合回避行動全体への影響が小さいです。
（受け流し無しとして例えば回避は維持で盾回避を5%下げると実際には4%減少）
ついでに両方5%ずつ下げると8%減少な。
これ見てお得（・∀・）！ と思わないように。確率の数字は足し算ではありません。
＞後者では回避５％上げたのに結果５．０２５％しか上がってない
これ間違い。実際は回避回数25 盾回避回数18.75 となって結果は3.75%上昇。
＞忍者のように回避行動が被弾回数より全然多いので、防御なんか捨ててるのと同じように
これも誤解をはらんだ言い方なので訂正。
空蝉があれば確実にダメージを０にできる一方、
ある程度回避を行わないと空蝉の維持が難しい（楽になる）ので
回避をあげているわけ。つまり忍者は空蝉無しでダメージを受けないようにするのが方針。
一方ナイトには空蝉なんぞ無いから、全てのダメージを防御と回避で低減しなきゃならん。
空蝉あるから避ければおｋｋｗｗｗｗｗとは別次元の話。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:13 [ azbNSh6k ]
- ついでだから俺の疑問も書かせてださい_|￣|○
回避に関してだが少なくとも以下のものがあるのは判明してる。
ステータス：回避
スキル：回避、盾、受け流し
それでは回避率（命中率）を与えるパラメーターは何か？
命中に関する要素は
ステータスの命中、DEX（別の寄与をするのか？）、武器による修正（存在あやしいか？）
あとレベルくらいのもんだろう。レベル補正はかったるいので抜きにするとして
最終的に回避率（命中率）を決めるのは
回避要素と命中要素（上の３つ？）
の相互関与によるのは間違いない。
あとそれぞれの回避要素のスキルが独立しているとするのも妥当。
では、「回避」の判定に使用する回避要素は？
ステータスの回避だとすると、回避スキルが直接回避のステータスを与えていると考えられる。
しかし「盾回避」の判定に使用する回避要素はどうなるのか？という疑問が出る。
盾は盾スキルで直接判定？それともステータス盾回避の導入？
回避スキルは攻撃受けるだけであがるから特別なのかもしれんが気になるのが
メロディピアスの回避スキル+5。 ダブルアタック＋ の件があるから鵜呑みにはできないが
ステータス回避と回避スキルが同値ならこんなもの導入する必要はないわけで。
何が言いたいかというと、回避判定は
命中要素とスキルとステータスの回避の３つでやってるんじゃないかな〜と。
この手の検証は難しいからいかんともしがたいんだけれど…
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:14 [ 2ID/Vn8E ]
- >>205
コラコラ。
>しかも判定の優先順位が上なので、回避発動率を下げた場合回避行動全体への影響が小さいです。
ウソ良くない。
優先順位早い遅いは関係ないぞ。
回避率・盾回避率ともに20%とした場合、どちらかを5%下げた場合の
回避行動全体の成功率は共に4%の低下だ。
>>200のケースで回避5下げると全体3.75%低下、盾下げると全体4%低下なのは
>>200のケースは実は回避率20%、盾回避率25%、だからだ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:28 [ azbNSh6k ]
- >>207
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。なんかおかしいとは思ったんだよね(;´Д⊂)
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:35 [ yLHDnkQs ]
- リフレク、クレクレ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:02 [ ./wNF5dM ]
- >>209
内藤は、内藤にリフレクを唱えた。
内藤のリフレクが発動。
内藤は、リフレクの効果。
内藤は、内藤にケアルⅢを唱えた。
内藤のリフレクにより、ケアルⅢは反射してどっかいった。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:09 [ QbUQ2SlM ]
- >>210
○○はフレアを詠唱し始めた。
ナイトはリフレクを唱えた。
ナイトのリフレクにより、フレアは反射してモンスターに８００のダメージ。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:11 [ E1e1PSeI ]
- 今レベル７０。あと五つあげるまでの我慢だ。
がんばれ。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:24 [ ./wNF5dM ]
- >>211
○○はフレアを詠唱し始めた。
内藤はリフレクを詠唱し始めた。
○○のフレアが発動。
内藤に８００のダメージ。
白がケアルⅣを詠唱し始めた。
内藤のリフレクが発動。
白のケアルⅣが発動。
内藤のリフレクにより、ケアルⅣは反射してどっかいった。
ｽﾏｿorz・・暇なもんで。
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:41 [ y0/WXNXc ]
- ○○はフレアを詠唱し始めた。
ナイトのリフレクの効果がきれた...
- 215 名前： こりずに２００ 投稿日： 2003/12/04(木) 23:18 [ ltLKwQTk ]
- １００回中、回避２０回、盾２０回
（この場合、盾発動率は２０／８０の２５％）
・回避を１５回へ（ＡＧＩ、回避ダウン）
→目に見える盾の回避回数は
８５×２０／８０＝２１．２５回に増加
総合回避＝３６．２５％
・回避を２５へ（ＡＧＩ、回避ブースト）
→目に見える盾の回避回数は
７５×２０／８０＝１８．７５回に減少
総合回避＝４３．７５％
＠ここから分かる事
回避と盾の発動率が同等の場合
回避を５％上げ下げしても、総合的に見ると３．７５％の変動でしかない
----------------------------------------------------------------------
１００回中、回避２０回、盾３０回
（この場合、盾発動率は３０／８０の３７．５％）
・回避を１５回へ（ＡＧＩ、回避ダウン）
→目に見える盾発動回数は
８５×３０／８０＝３１．８７５回に増加
総合回避＝４６．８７５％
・回避を２５回へ（ＡＧＩ、回避ブースト）
→目に見える盾発動回数は
７５×３０／８０＝２８．１２５回に減少
総合回避＝５３．１２５％
＠結論
盾の発動回数が回避の発動回数より多くなるにつれて
つまり、回避スキルより盾スキルの方が高くなる程、
回避の意味が薄れてくる
計算間違えてた・・
んでは、これでいいのかな？
被ダメを１％減らすのも、総合的な回避を１％減らすのも
平均ダメージを見ると等価なので、どっちが楽かを選択したい場合
盾、受け流しが絡んでくる回避を１％上げるより（ＡＧＩを上げるより）
被ダメを１％減らした方が楽なんじゃ？（ＶＩＴを上げた方が）
とか適当言ってみる
平均被ダメ６０なら０．６ダメ、平均１００ダメなら１ダメを減らすのと
回避率を１％減らすのを見比べて未た場合
素直に１％回避が上がらないＡＧＩより、素直にそのまま１％減るＶＩＴの方が。
ましてや、回避スキルＣ、ＡＧＩ激低のナイトなら尚更
（悪い意味で敵とのステータス差がキャップだし）
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:33 [ UXodiIhI ]
- >>209
ナイトに必要なのはリフレクなんかじゃない！
マ ホ キ テ
コレだっ！！
- 217 名前： こりずに２００ 投稿日： 2003/12/04(木) 23:34 [ ltLKwQTk ]
- 長いから簡単に書くと
盾をきっちり鍛えているなら
盾がきっちり発動しているのなら
ナイトにおいては、
防御＞回避
と捉えていいよね？（´・ω・｀）
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:04 [ FNxKo3NA ]
- 運だよ。運ｗｗｗｗ
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:10 [ Pm0Z134o ]
- ID:S79O9mIsはどうしようもないお馬鹿ちゃんだと思ったけど、
ID:ltLKwQTkになってからまともになったかな
AGI、回避が、回避にしか影響しないなら、>>215は正しそう
でも、盾や受け流しにも影響しているかもしれない・・・
ちゃんと検証した人いないっぽいし
あと、回避スキルが、避けなくても上がってるのってバグじゃないかと思うんだけど
昔は違ったよねえ？それとも記憶違い？
- 220 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/12/05(金) 00:11 [ MBl40StA ]
- 発動率なんていつでも同じようなもんだよ。
常にとて、とて２相手にしてるんだから
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:18 [ mFPwczFY ]
- よく出る例え話、被ダメを１減らすより、１回多く避けたほうが
平均被ダメは下がるんじゃないか。ってやつ
あれ意味ないよな、て言うかどっちも全く同じなのに
例えば、２００も受ける敵から１回攻撃を避けるだけで
２００ものダメージを回避した！
こりゃすげー！
ってさぁ・・
ダメージを１％減らした時と、総合回避を１％上げた時との比較
比較のため、どちらも百分率で計算
平均被ダメ６０の時
被ダメ１％減→平均被ダメ：６０−０．６＝５９．４
回避１％上昇→平均被ダメ：６０×０．９９＝５９．４
・平均被ダメ１００の時
被ダメ１％減→平均被ダメ：１００−１＝９９
回避１％上昇→平均被ダメ：１００×０．９９＝９９
１００ダメの時をクリティカル被弾とみた場合
やっぱり変わらないんだよね、当たり前すぎるけど。
ＶＩＴが高くてもＡＧＩが低すぎて回避率低いから意味ないとか、
クリティカル食らうからダメだろとかさ
どっちも全く同じって事分かってないのかねぇ
そして、ナイトというジョブで見た場合
盾がある。回避スキルが低い。防御ＶＩＴが高い
っつうのを考えたらＡＧＩがどうのこうのとか出てこないと思うんだがな
ＶＩＴの方が重要になるから
そして被ダメ１％減らすのにどれだけＶＩＴを上げれば良いのかって話だけど・・
そりゃあガルでもタルでも被ダメかわらんわｗ
ステータス自体が死んでる上にレベル差補正が出てくるからもう意味なさすぎ
レベル差補正消えてもＳＴＲ、ＶＩＴ、ＤＥＸ、ＡＧＩは誤差から抜けられないと思う
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:25 [ mFPwczFY ]
- >>219
＞AGI、回避が、回避にしか影響しないなら
これないぞ
あるなら大変だろ
回避トルクなどで回避スキルを上げた場合、回避が上がるけど
回避のおかげで盾スキル、受け流しスキルにまで影響がいったら
盾トルク、受け流しトルクの立場はどうなるんだ？
独立してるだろ、どう考えても
■がバカなら知りませんが
- 223 名前： 219 投稿日： 2003/12/05(金) 00:28 [ Pm0Z134o ]
- > >>215は正しそう っての撤回・・・
ちと漏れも頭冷やして出直しまつ
- 224 名前： 219 投稿日： 2003/12/05(金) 00:34 [ Pm0Z134o ]
- >>222
いやいや、「AGI、回避が」の回避は、装備にある「回避+x」の話ね
イベイジョントルクの場合、「回避スキル+7」と書いてある
わざわざ別の表現を使ってるから、意味が違うだろうってこと
■がバカなら知りませんが
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:43 [ NqZQWlbo ]
- もうじき40になるんですが、装備の事で質問があります。
頭・両手・両足は鋼鉄で良いと思うんですけど、
胴と両脚はブレスト系か王国従騎士系、どっちが良いんでしょうか？
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:44 [ mFPwczFY ]
- >>224
そらー違うでしょう
・・ん？
回避でいろんな意味ありすぎて誤解してたかも
回避スキルなのか回避行動なのか回避＋受け流し＋盾の回避の事なのか・・
・・もう寝ます
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:50 [ D.jhDfZI ]
- とりあえず盾スキル上げたきゃ盾スキルが上がる装備を手当たりしだいつけとけ。
盾スキル青字の人からの助言だ。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:17 [ Pm0Z134o ]
- たとえば、回避、盾、防御がそれぞれダメ10%分の効果があったとすると
全体の効果は0.9×0.9×0.9＝0.729となる
ここで、回避か防御のどちらかに5%分の効果を上乗せすると、全体の効果は
前者が0.85×0.9×0.9＝0.6885、
後者が0.9×0.9×0.85＝0.6885となり、
両方の効果は等しくなる（>>221と同じ結論）
次に、回避、盾がそれぞれダメ10%分、防御が30%分の効果があったとすると
（こちらの方が実感に近いのではないだろうか）
全体の効果は0.9×0.9×0.7＝0.567となる
ここで、回避か防御のどちらかに5%分の効果を上乗せすると、全体の効果は
前者が0.85×0.9×0.7＝0.5355、
後者が0.9×0.9×0.65＝0.5265となり、
後者のほうが効果がよくなる
つまり、得意なほうをより伸ばしたほうがよいという結論が得られる
ｱﾀﾘﾏｴｶｰ
問題はVIT、AGIによる効果が単純に%で現れるわけじゃないので、
ぜーんぶ机上の空論に過ぎないってことですな
好きに汁！っていうかさせてもらってまつ
盾スキルあがらNeeeeeeeeeeeee(ノ∀`)
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:30 [ MHt.5en6 ]
- >>216
マホキテで思い出したけど
FF6に魔封剣ってなかったっけか…？セリスかなんかの技で
あれ欲しいよなぁ
- 230 名前： バス出身ヒュムＦ４茶髪ナイト 投稿日： 2003/12/05(金) 01:45 [ MBl40StA ]
- 最終魔法レイズてのを思い出す度に涙が出てくるぜ
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:49 [ Pm0Z134o ]
- >>229
魔封剣：敵や味方の魔法を吸収して、自分のMPにする技
すげえいいな。
ただFF6のやつそのままだと味方のケアルも吸収するから、
後衛が単なるMPタンクになっちゃうので、その点は修正必須ぽ
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:56 [ 83XFFMhY ]
- おまいら大好きだぜ(*´д｀*)
マ ホ キ テ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
・・・ナイトに生きる道が見付かるといいね
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:02 [ BeTGFgUY ]
- マホキテなんて糞魔法要らんｗ
敵から魔法攻撃受ける回数なんてどんなもんだよｗ
アストロンが欲しい
ＦＦで言えば鉄壁
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:18 [ 6PHpIzfE ]
- アストロンじゃないけど鉄壁になるアビリティあるじゃないっすかｗ
2時間にいｋｋ（ｒｙ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:29 [ Vs0XNa/o ]
- DAoCは盾SkillがMAXだと単純に全体の２９．５％盾回避してたな〜。
狩り場に鳴り響くガコンガコンという盾回避の音・・
他ゲーとの比較はイクナイけど
俺等はどんなに頑張っても１００回に５回か(ノ∀`)タハー
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:36 [ 8ptlSCsw ]
- 蟹はナイト
蟹はストンスキンを使う
ナイトにストンスキンクレクレ
ダメなのか？
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:47 [ HGY.PnpY ]
- 盾WSが実装されたら（されそうにないが）、
その中にストンスキンの効果のものがあるかもね。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:47 [ M.aEnSfI ]
- >>236
シザーガードのがほしい
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:47 [ NSdhqHzA ]
- >236
むしろコクーンをくれくれしたくないか？ｗ
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:52 [ ughtiD2I ]
- シザーガードと
コクーンと
エアリーシールドを
クレクレ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:54 [ .6X3DOfE ]
- どんなに頑張っても5/100程度の発動率というのもあるのだが、何か盾スキル
って高くても低くても5%の発動率から変わってない気がするのは多分気のせい。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 05:33 [ uARfMoao ]
- >>227
マスター盾 盾トルク AF足 他にあったっけ?
>>231
魔封剣：攻撃魔法を受けるとMPを吸収します（ダメージは受ける）５分間隔 有効時間３０秒 １回受けると効果終了
こんな感じか?ダメージも受けなくなるとちょっと強すぎな感じがしたからMP吸収のみにしてみた。
古代ｷﾀｰｰｰヒャッホーイ魔ｗ封ｗ剣ｗｗｗ 内藤に１５００のダメージ！ ３２２MP吸収した！ 内藤は壷に倒ｓ（ｒｙ
よく考えたら使えねぇ････やっぱりダメージ無効にしてｗｗｗｗｗ
>>236
そ う だ カ ニ を 食 お う
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:13 [ 9OxUTMlI ]
- そう・・あれはまだ鋼鉄鎧を買ったばかりで自分の姿にウットリしながら
ダボイで主任相手にレベル上げしてる時だった・・
順調に狩りつづけていると釣り役のシーフが「うは、Cにからまれ；；」と、
一瞬でPTに緊張が走った。遠くの方からシーフを追いかけてハゲが迫る、
噂に聞くだけで、実際戦ったことはないのだが相当強いらしい。
速攻で白がテレポ詠唱開始。よくみるとおまけでZまで来てる。
漏れはビンビンに感じたね、ここがナイトである俺の見せ場だと。
とりあえずZにバッシュ、チャンプに挑発これでタゲは一人占め♪
さて〆にインビンいくぜぇ〜い！
甘かったね、インビンはさっきマクロテストしようと思って間違えて使ってしまったいたんだ。
あれよあれよというまに漏れのHPはレッドゾーン、白のテレポはまだ発動しない。
自己ケアルは二匹に殴られていて中断、黒があまり意味のないケアル２をしてくれた
赤はスキンとブリンクかけていた。ケアル３くれケアル３！
戦士はチャンプに挑発。オイオイ俺からタゲはなれてねぇｙｐ
ああぁ、、死ぬなって思った時、俺に奇跡が起こったね。
チャンプの攻撃 盾回避 スキル０，５アップ！
チャンプの攻撃 盾回避 スキル０，３アップ！
漏れの盾スキルは○○○になった。
漏れの攻撃チャンプに０のダメージ！
ジーカーの攻撃 漏れに○○のダメージ
チャンプの攻撃 盾回避 スキル０，２アップ！
チャンプの攻撃 受け流し
ジーカーの攻撃 漏れに○○のダメージ
ここでテレポ発動。
漏れの残りHPはたったの３４だった・・・
それ以来漏れは
ハイポを持ち歩こう、盾は一生使おう、
レベル上げ中にマクロテストはやめよう、この赤とは二度とくまねぇ、
と心に誓ったね。
まぁ何がいいたいかと言うと、盾持っていたら
一生に一度くらいミラクルが起こるぞ！と。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:29 [ HaKtFX4M ]
- 内藤ＡＦ３の手伝いいったんだが、いろんな種族の内藤がいるわいるわ
誰がタゲ固定って話になり、誰かがナイトの適正ジョブで選抜しては？
となったのだが みんなが声そろえるように首さんよろ、樽ナは回復重視で
おいおい。回復重視にしたら樽にタゲいくだろ(爆笑)
言うまでもなく、樽ナは仰天してたけどな(爆笑)
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:57 [ N.dG1cgg ]
- みなさん弓は何使ってますか？今まではスピード重視でスピードボウでしたが
ライトニングボウかファントムタスラムかで迷ってます。（VIT＋の弓は置いといて）
あんまり釣りはしないとはいえ、やっぱり弓のほうが使えるかな？
- 246 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/05(金) 07:14 [ U8ZXmGHY ]
- >>201
戦い方知らなくて1回玉砕してきましたが、羨ましいほど盾回避のログが出てました。
>>225
どっちも申し分ない装備だとおもうので、好きなほうで。
一応サンド鎧のほうが高級だと思いますが。
>>229
そういう技すきだけど、もし実装されるとしてもなんか赤魔に来そうな予感。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:39 [ HaKtFX4M ]
- >>245
ライトニングボウの方がいいんじゃないかな〜
エルナぶんぶん丸と言われるが、ＤＥＸ＋２０まであげると
ヒュム暗黒ユニクロ装備より攻撃あたるぞ マジで。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 07:45 [ HtFy2Kxk ]
- ヒュムナイト６７になったんですけど
詩人がいないのでＰＴによく詩人なしをチョイスするのですが
命中ブーストってそれなりに意味ありますかね?
谷の鳥とかよく行くんですが命中+24にしてもスカスカで体感できるほど
上がらずそのまま防御重視でシルブレ打ってもらったほうが体感できるのですが、、
素直に防御重視で盾になってたほうがいいですか？
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:10 [ 7xU.gy.g ]
- 早くナイトになりてーんだよ俺は！！！！モンクじゃみなぎってこね〜wwwww
サポなしモンクlv4より
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:11 [ mY/C0aEw ]
- >>248
命中装備もアビも特性もTP修正もグラビデもフロストも
アブゾアジルもマドマドも、高レベルのシルブレの前には
子供だましに過ぎん。
シルブレが確実に入るなら命中重視装備は外して
MPでもHPでも防御でも攻撃でも好きなもんブーストしとけ。
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:23 [ HaKtFX4M ]
- >>248
マドマドよりシルブレの方が攻撃あたるねー
時給は、詩人の方が格段いいが
命中は+30にしても体感できないよー
よく暗黒や侍が命中+30いるけど攻撃あたらないらしいよ
サイトではＤＥＸより命中がいいってでてるけとねー
オレ色々装備試したけど、ＤＥＸ+20 セイブだと攻撃あたる
だけど+15程度だと そこそこって感じで+20の領域で
いいかんじにあたるねー だけど、前衛の暗黒より気持ち程度
モンクみたいにはあたらないねー それなりに攻撃あたると
山串食べるとさらにいいねー ディフンダーなしで
魔道師二人で ナイトはケアルタンク これだと
赤だけで時給２７００〜３２００ 込んでるボヤでも稼げてるねー
オレの中では チェンするならシフより絶対赤が必要
詩人もいれば３３００〜３８００ってあったけど
詩人とＰＴ組んだこと、殆どないねー
オレが攻撃当たるのはエルだからって固定にいわれるけど
（エルはＤＥＸが低い）248がなんのジョブか知らないけど
＋２０まであげれば どのジョブでもあたるんじゃないかな〜？
猫は頭打ちぽいな
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:54 [ 7oJJ0UyM ]
- ナイトもカンストしたんで赤やってるんだけど最近組むナイトは
やたらとタゲ固定したがるな。
３０台で固定ってアンタ・・・・なんか間違ってるよ（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
タゲ回して下さい、食事も山串食って下さい、それ以前に戦／忍
居るんだから彼にタゲ任せちゃって下さい。
（´・ω・｀）あれ？
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:00 [ fUZD/6DU ]
- まぁ固定できるなら、それでもいいだろ
前衛に攻撃特化装備に着替えてもらって（持ってればだが）
バーサク構える等全開で殴ってもらえばいいだけ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:08 [ EbXH769k ]
- >>251
さすがに命中+30してると、そこそこ当たるようになる
でもシルブレとは比べ物にならないかな、あれは当たりすぎ
とにかく稼ぐなら赤詩必須っていうのは当たり前かと
ナイトにとってシーフはいると嬉しいけどいなくても赤詩なら稼げる
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:50 [ 36JHFdSI ]
- 一連の脳内検証見てて思ったんだが、盾回避・受け流しって何のステータスに依存するだろ？
攻撃で言えば、命中＝武器スキル＋Dex/2＋命中率補正装備
回避だと回避スキル＋AGI/2＋回避補正装備
って言われてるけどさ、盾と受け流しもAGIに依存するのかな？
だとすると、回避上げるよりもAGI上げた方がトータル回避は上がるのかな？
場合によっちゃぁ、回避＋３％＝AGI＋２（AGI+2で回避+1、盾+1、受け流し+1だとするとね）
になる可能性もあるのかな？
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:51 [ 4oNMDZhM ]
- 敵のHPと回避が低いからナイトも殴り重視の方がいいんだけど、最近の30代はそれを認めたがらない。ナイトも山串食って欲しいよほんとに
タゲなんて２回くらいケアルⅡしとけば維持できるんだからそれで十分。他の前衛に移っても構わないし、他の前衛が余計な挑発しなければちょっとのMPで独占することは可能なんだからムキになる必要はないのにな
酷いのになるとLV20くらいで海串食べるから恐ろしいよ。PTの寄生虫っていうかむしろ害虫
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:03 [ 7oJJ0UyM ]
- 本職後衛がナイトの常時ディフェ＋海串見て過ごしたから
自分がナイトやるときも同じ事やらなくちゃと勘違いしているだけか、、、
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:05 [ p1MFmmZA ]
- なぁよこだま修正されてこんなことはできないだろうか？
①シーフが敵を釣ってくる
②ナイトが迎え挑発（ナイト剣しまってる）
③赤か黒か詩人が寝かせる
④ナイトが敵の後ろ回り込む
⑤シーフふいだま
⑥ナイト抜刀普通に戦闘開始
しかしこれだと連携に組み込めないから激しく無駄ぽいと思うのだが・・
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:09 [ fUZD/6DU ]
- なるほどねぇ。与ダメとかは見てなかったわけね
きっちり伝えた方がいいと思いますね.理由といっしょに.
ところで今更だがレイズ修得レベルが75って、レイズ3まである昨今ほとんど意味なくない?
ナイトは死ぬ確率高いし、リレイズないし、辻レイズにしかつかえなさそう.
いや、それはそれでいいんだけどさ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:11 [ fUZD/6DU ]
- >>258
普通に出来るでしょう
ただ、寝なかった場合に問題がでることと効率アップの
ためにサブ盾が迎え挑発というのが、よこだま以前の
一つのスタンダードだった
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:15 [ c7Lx9CX. ]
- 回避・盾・武器の関係は、以下の４つのパターンで各々の発動率を
検証することでＦＡ出る気がする。誰か検証してくれｗｗｗ
①回避 （盾外して棒立ち）
②回避 ＋ 盾 （盾装備して棒立ち）
③回避 ＋ 武器 （盾外して抜刀）
④回避 ＋ 盾 ＋武器 （盾装備して抜刀）
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:23 [ 47QrtxsA ]
- >>258
カニやカブトやアリなんかはかなり寝ないけど
寝なかった時点で不意だま失敗になるんだよな？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:41 [ EPI6MnDs ]
- >>262
後衛にタゲ取らせてふいだまか、その時点でサブ盾が挑発か、
あきらめてナイトが挑発って流れになりそう
- 264 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/05(金) 10:43 [ TzsHBEik ]
- 前々から思ってたんだが不意打ちが後ろからしか出来なくなるだけだから、
ダメきにしないでいいんならだましは横から出来るんじゃないのか？
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:00 [ Vs0XNa/o ]
- >>251
>命中は+30にしても体感できないよー
これはさすがにないだろ・・・。
俺のとった統計では命中+0と+30では15%〜20%の開きが出たし。
暗や侍があたらねーと言ってるのは間隔の長い両手武器を使っていて、
からぶると目立つから。尚かつ敵とのLV差補正で戦詩無しでは
せいぜい６０％ぐらいしか当たらないから。
しかし効果が無いかと言うとそんなことはない。
後、DEX＞命中って事は無いでしょ。
DEXフルブーストシーフ命中+0と命中＋30のナイト。
より多く当たるのはナイトだぞ？
>>248
命中+24でスカスカだと感じてるなら、他も同様にスカスカだ。
それを命中+0にするとほんと当たらなくなるぞ。
67じゃもうやらんかもしれんけど、コカやクアールはシルブレ効かない分けだし
そう言うときに命中装備は生きてくる。
シルブレ効く相手なら防御重視もいいと思う。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:01 [ iciJ7uXc ]
- >264
騙しうち：シーフの視界内にいるPTﾒﾝのうち、一番ﾓﾝｽに近いPTﾒﾝにﾀﾞﾒｰｼﾞ分のﾍｲﾄを移す。
だからそれであってる。ただ騙しだけなんて、実装当時から「意味無し」だし、騙しには必中もない。やっぱりサブ盾みながら俺達が調整のがいいんだよな〜・・・
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:04 [ 36JHFdSI ]
- 騙のみなら横からじゃなく正面から入れろと・・・
シルブレ有りなら暗／シや竜／シにペンタギロ連打して貰うのもアリかもね
- 268 名前： 262 投稿日： 2003/12/05(金) 11:05 [ 47QrtxsA ]
- >>263
ん？おかしくね？
ナイトが向かえ挑発してる例だから後衛にタゲいくこたないでしょ。
まぁ、寝るまでスリプルやらララバイやってたら行くだろうけど。
>>264
WSも無しの騙し単体はかなりしょぼいよ。
サポシでの騙しWSなんかは楽に機能しそうだけど
アタッカーは不意も乗せたがると思うし。
結局大体は昔に戻ると思うな。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:03 [ HtFy2Kxk ]
- >>265
低レベルでは上げるだけ体感できるんですが
コカや骨なんかで+30でそこまで違いでます？
コカはシルブレないときやってみてもTPの増加が１０か１５くらいしか違わなくて
これなら素直に防御装備で被ダメ減らしたほうがいいかなって思ったんですよね
高レベルのナイトの悩みってその攻撃のスカ率とTPの溜まり難さとかに頭打ちしてきそうですよ
(´・ω・｀)ナイト自体に挑発系のアビつければサポ侍なんて事もできていい感じなんだけどな
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:06 [ IJ6D5syo ]
- >>251
DEXブーストに意味があるなら猫ナも悪くないのかな？
レベル70でDEX差12(エル比）あるし
バスマントやAF手で+5普通につくのでエル+20がほぼ勝手につくよ
ちなみにAGIもエル+12。VITは-6でHPは-100ちょい(179参照
レベルあげなら猫もありかと思いますよ！
いつみても猫ナイトの評価悪いのでたまには反論させてもらいましたｗ
最近グスタフの骨いったらモンクさんに
「猫ナイトだとｔｐたまるの早くていいですねーｗ」
って初めて誉められてうれしかった猫ナ68歳でしたｗ
- 271 名前： 269 投稿日： 2003/12/05(金) 12:08 [ HtFy2Kxk ]
- (´・ω・｀)コカじゃないやシルブレは鳥です
あと
>>命中+24ブーストして他の攻撃重視の戦士やシーフとTP溜まるのが同じくらいだったので
そう感じますた(´・ω)
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:09 [ 0kVXS11U ]
- (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:36 [ Pm0Z134o ]
- 最近のPLDスレはVIT重視なので、首ナの評価が高いけど、
その昔はDEXが理由で猫ナの評価が高い時期もあった
さらにMPが程よいので、人ナと猫ナが優勢の時期もあった
樽ナは別の生き物として認められてるし
結局、ナイトはどの種族でもいけるってことですな
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:51 [ qRbkDf0o ]
- 横だま修正前にちょっと実験をやってみました
ナシ戦狩黒赤65−66 ボヤ：鉄蟹＆Sトンボ
サブ盾を1:狩 2:戦 3:黒 にて実験
1: シフ釣りから狩迎え挑発、ナシが即モンス後方に移動で不意だま発動サブ盾回復は
ナで。ケアル抑えることによって不意だまリキャストの間にタゲを狩に持っていかれてなんかいい感じに
固定…連携時もWS発動で勝手にタゲ取っていきシフは常にナの後方待機で行けるとのことでした。
感想 サブ盾に火力あればケアルの調整で今までほど固定とまではいかないけど戦術的にいい感じ
2: 開幕は狩と同じ手順ですが不意だまリキャストまでにアビ等使用する事になるようでした。攻撃のみで
タゲを取る事はちょっと難しいようで連携前もアビ必須って感じです。
感想 アビを使用ということから狩よりちょっとヘイト管理が難しいように思えました
3: 1での感想より「精霊でやってみようか･･･」ってことで開始
開幕サンダー3･･･→弱体から精霊発射･･･不意だまリキャストまでにきっちりタゲ取れてました。
感想 黒さん大喜びでした･･･以上･･･
何を書いてるかよくわかんなくなりましたが メイン・サブ盾 不意だま要員がきっちり連携取れれば
なんとかなるって事が言いたかったの･･･効率と呼ばれるものは今より落ちるかもですが、
PTメンバーのみんなは「横だま完全固定よりやることや考えることが増えてこれはこれで面白いね」
と、言ってました。ゲームなんだから楽しくやろうよ！
長文・駄文長々と失礼しました M(__)m
- 275 名前： 265 投稿日： 2003/12/05(金) 12:53 [ Vs0XNa/o ]
- >>269
差は出るよ。
俺のデータ張ってみようか。戦が混じってる時はLV67でコカだったかな。
シルブレ無し。詩人も無し。後ろの％が命中率ね。
前衛は全員同LVのログを選んだ。
シ／戦（首）__________ _44801 __62.8[_533/__11] _58.8%[_713/1212]
モ／シ（首）__________ _36018 __43.6[__98/__15] _59.6%[_826/1387]
ナ／戦（人）__________ _23238 __48.0[_112/__18] _60.0%[_484/_806]
暗／戦（獣）_________ _31134 _103.4[_294/__18] _51.2%[_301/_588]
シ／戦（首）_________ _42594 __50.3[_495/___7] _53.9%[_846/1569]
ナ／戦（人）_________ _18141 __37.7[_108/___7] _53.8%[_481/_894]
戦／シ（人）________ _27821 _117.4[_259/__40] _52.1%[_237/_455]
シ／戦（首）________ _42957 __69.7[_531/___9] _58.1%[_616/1061]
ナ／戦（人）________ _22664 __55.8[_133/__14] _60.2%[_406/_674]
竜／シ（人）________ _24857 __93.8[_216/__20] _59.8%[_265/_443]
シ／戦（首）________ _30950 __48.0[_466/___4] _55.7%[_645/1157]
ナ／戦（人）________ _17859 __51.5[_117/__14] _54.7%[_347/_634]
これを黒魔協会にあるナイトのログと比べてみるといい。
１５％〜それ以上差が出てるよ。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:22 [ HtFy2Kxk ]
- >>275
それをグスの骨と谷の鳥がとてとての時で検証してほしい
(´・ω・｀)グスはいま盛りなので自分でやってみま
コカは何気に普通の敵って感じですね
漏れ的には当たらないけどそこまで当たらないわけじゃない敵には有効で
ほぼ当たらない敵には効果薄(ほぼ無し)って感じなんですよね
詩人なしクァールとてとてとかゴスのとてとて骨とか■e自体も回避をあげすぎている
ことを認めてる敵がそれに当たるかも
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:38 [ nekj/znk ]
- >>274
＞＞ケアル抑えることによって不意だまリキャストの間にタゲを狩に持っていかれてなんかいい感じに
ここがなんとなく不安定要素な気がするんだけど……
不意ダマリチャージ完了→サブ盾にタゲ移動→ナの後ろから不意ダマ なわけだが
不意ダマ準備できて、次の一発で狩人が確実にタゲ取るようなヘイト管理の方が
難しい気がするのだよ
ケアルしないでほっとけばそのうち狩人に向くだろーって悠長な感じで待つってのなら
話は別だが、それじゃー不意だまもったいないしなぁ
２のパターンの「アビ等使用」ってのは戦士の挑発かなぁと思うんだけど
それで一発でタゲもってって、かつ、挑発ヘイトって一定（と思うんだけど）かつ、すぐ減少
だもんで、やりやすいんじゃないかなぁ？
まぁ実験だし、楽しければそれで良し
ただ野良でその構成だと、ほぼ間違いなく戦がサブ盾になると思われ…
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:45 [ dDMFFnx2 ]
- >>256
こないだ組んだLv27のPTは、前衛が獣ナシ。連係は、レイジ＞レタス＞
不意打ちコンボと思ったら、ナイトの野郎、座るので連係外してくれなんて
言いやがったよ。結果、WSは単発に・・・・かったるくてしょうがなかったよ。
かと思えば、Lv20忍ナモで組んだら、猫ナの分際でタゲ固定とか言い出すアフォもいるし。
お前なんぞより忍者の方がダメ少ないんだよと言っても聞きゃしねえ。
低レベルは本当に質が低いよな。ナイトのオナニープレイはうんざりだよ。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:17 [ MRWAb9eE ]
- >>278
くだらない愚痴ばっかりでうんざりだよ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:25 [ bJ3buPG6 ]
- >>250
亀レスだが、
>アブゾアジルもマドマドも、高レベルの・・・
を、
アジド＝マルジドも、高レベルの・・
と読んだ俺がDQN
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:33 [ 36JHFdSI ]
- >>280
ちょいウケタｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:04 [ E16mCcgA ]
- >>278
じゃあ自分でリーダしてナイト誘うなよ。
それか常時メロンさせてやれｗ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:48 [ 7xU.gy.g ]
- >>278みたいのじゃリーダーは勤まらないぽよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:04 [ dy7S6o7. ]
- ６０台始めの頃に、ゴブ相手に殴りに参加する召喚タルがいたんだけど
まぁ、人それぞれだしなぁ… って思って黙ってました
しかし、さすがにその召喚さんから
「ナイトさんフラットで爆弾とめれますよ〜ｗ」
って言われた時は切れそうになりましたｗ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:11 [ 3DkYJD1M ]
- お前らみたいなのばかりだから
ナイトイラネｗ
ってなるんだよ。
もう少し自覚したほうが良いんじゃない？
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:36 [ 9hEL4nEQ ]
- >>285
一番自覚なさそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:39 [ Vs0XNa/o ]
- >>276
自分のLVに対して強めの敵、とて２＋＋やったときのログデータ探してみた。
で、コカ＆マンティのデータを解析。マンティはとてとて＋＋表示。
マンティ戦のみ抽出。EXPは150〜185の範囲。
暗／戦（人）_________ __3824 __78.0[_172/__18] _39.5%[__49/_124]
シ／戦（首）_________ __5069 __38.7[_439/___9] _37.8%[_131/_347]
ナ／戦（人）_________ __2326 __28.4[__82/___7] _42.5%[__82/_193]
シ／侍（樽）_________ __9789 __30.8[_368/___0] _32.9%[_318/_967]
暗／シ（人）_________ _15543 _108.7[_207/__39] _52.2%[_143/_274]
ナ／戦（人）_________ __5264 __24.3[__80/___0] _35.1%[_217/_619]
後者の暗が飛び抜けてたな。出来うる限りの廃装備だったっぽい。
前者の暗とLV同じだったんだけどね。
自分のLVに対して敵のLV、回避が上がるにつれ
命中の効果が薄くなる感じは俺もする。
マンティやってるときは全然あたらねえと思ってたし。
けど数値を見ると命中＋が反映されてないわけではないんだよな。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:50 [ p1MFmmZA ]
- >>284
自分がリーダーなら切れていいと思うぞ
ただし、リーダーじゃないならガマンしとけ
俺もこんなことがあったよ
詩人：ナイトさんフラブレやバッシュで爆弾止めてくださいね＾＾；
俺ナ：あ・・すいません努力いたします
リーダー、戦：詩人のあんたが殴らないでララバイで止めるんだよ
詩人：＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾♪♪♪
俺ナ：あ・・・爆弾処理は前衛の仕事ですね、もっとがんばります（´・ω・｀）
リーダー＞＞俺：ばかな詩人誘っちゃって迷惑掛けるね、あんたはきちんと仕事してるよ
落ち込まないでね
涙が出ました（´；ω；｀）フレに登録も勿論しましたよ
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:01 [ CqtcuSX6 ]
- >>288
フラブレはともかくとして、最悪バッシュリチャージしてるならゴブ爆弾は止めてね＾＾;
まぁ、前振りはどうでもいいとして、正直そのリーダーには素で引くぞ
後衛をNPCとしか見てないだろｗｗｗ
詩人が戦闘中殴りしかしてなくてリーダー切れ気味だった、とかならわかるがナーｗｗｗ
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:10 [ QAuwPzc6 ]
- 詩人もナイトもやってる漏れから言わせて貰えば、ナイトの時はフラブレ、
バッシュ（ただし狩場に古代やガ系使ってくるやつがいない場合）で止める。
詩人のときは殴りつつララバイで爆弾止めをする。
はっきりいって漏れ（詩人の時）の場合殴ってるほうが
ララバイ入れやすいしな。むしろリーダーがDQN。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:16 [ Mlplf8O. ]
- バッシュで爆弾止めってすごいな。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:22 [ HaKtFX4M ]
- >>270
>>いつみても猫ナイトの評価悪いのでたまには反論させてもらいましたｗ
「猫ナイトだとｔｐたまるの早くていいですねーｗ」
オレの書いた猫だと頭打ちは、批判じゃなく高レベルの猫だと
ＤＥＸ増やしても頭打ちになってるで意味で 現状で攻撃が
当たってるでしょ エルがＤＥＸブーストで猫なみに攻撃あたる
ってことだな。高レベルになるとエルがＶＩＴブーストしても
硬さに体感出来ないのと同じ 逆にいえば猫並のＤＥＸにすれば
エルも攻撃があたりやすい 猫以上にＤＥＸあげてもおそらく
ＤＥＸ頭打ちかもしれないけどねー
レベルあげでミスラはありかと言われると
オレはアリと答えるね 確かに硬さや力に不安はあるが
回復ヘイトだけでは固定の難しいパッチ 攻撃あたってこそ
固定もしやすく、早く敵を倒しチェンにつながる
ジョブはなんであれ、結果は時給にでてると思うな
いつも平均時給が〜2000なら プレイスタイルや装備のみなをし
の考えもありだね。
レベルあげで モ×２で（エルと猫）組んだことあるが
確かに猫の方が とるダメージは低かったな しかし、６５〜の狩場って
敵の回避が異常に高いじゃん 結果的に攻撃のあたる猫からタゲとるのが
辛かったぞ ダメージ弱くても攻撃あたってる方が敵対心稼いでる図式になる
猫モに多段連発された日には、もう固定はほぼ無理（シフ無しで）
ヘイトの稼げれば、後衛にもタゲ行きずらいし、猫ナありだと思うぞ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:24 [ j.HdsbJA ]
- >>290
だよなー。近間で殴ってるとWS発動のモーションとか見えるけど、離れてると結構見逃す事多いよ。
サポ赤上げてたとき、離れてケアルしてたらコクーン見逃しまくってたりとか。ダメージログも切っちゃってるから、気づかなかったり。
逆にエンかけて殴ってると、近間での発動モーション＆殴りダメージ減少ですぐ分かる。
上の場合は爆弾投げとかとはちょっと毛色違うけど、似たようなもんだろう。
万が一のときのために、痛い範囲の敵には近づかないで欲しい って言うのは確かにあるけど、殴り自体はいいと思うけどなぁ。
>>284の召還はともかく、>>288の詩人はDQNだろ。ララバイで止められる＆確実性が高いのに人任せにしてるんだから。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:27 [ 0kVXS11U ]
- 勘違いしてるようだがエルはVITがものすごいってわけじゃないぞ
もの凄いのはガルであって
エルのVIT頭打ちとかそーいう例に使うのはちょっとどうかと思うぞ
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:31 [ gFk.eXEU ]
- つーか勘違いする他JOBの奴がＰＯＰしそうなので始めに言っておく。
ゴブを獲物として狩っている時、
■シールドバッシュ
運良くスタンすれば爆弾が止まる。止まらない事も多いので
止まらなくても文句いわないように。
■フラットブレード
確実にスタンする。爆弾は止まる。
ナイト的にはとてとてのゴブやってる時は爆弾が激しく痛い
事が多いのでなるべく止めることを優先したいところ。
逆にとて〜とてとてのかなり弱めを相手していて、爆弾を
食らってみて大したダメじゃ無い時は形式上リチャージ
されていればバッシュするが、TPはスフィスト
やボーパルに回してごり押しして沈める方がいい。
所詮スタンさせても直ぐに発動してくるのであまり意味が無いし
（ゴブリンラッシュに切り替わればいいけど）、
多段WSで１戦闘に何度も打ってくるのを対処するのはTPの無駄だ。
とてとての爆弾がとて〜とてとてかなり弱めの自爆なみに
ダメージを受ける場合、他の狩場に行く方向で。
ちなみに寝れば、詩人のララバイでも止まるしスリプルでも
止まる。うまい赤は止めてくれる奴がいるね。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:50 [ HpNi5veY ]
- シールドバッシュってタゲ取りの為にとっておかないと困るだろ。
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:56 [ U1s6X40c ]
- フラットブレードは確かに確実にとまるが
そもそもフラットブレード自体が必中じゃないので
フラット当たれば確実に止まるが正しいな
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:23 [ gFk.eXEU ]
- >>287
そうだな。すまん。
■シールドバッシュ
運良くスタンすれば爆弾が止まる。スタンしない事も多いので
止まらなくても文句いわないように。
■フラットブレード
当たれば確実にスタンする。爆弾は止まる。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:29 [ wKqmvVMk ]
- つーかさ、スタンしない事も多いというより、
レベル上げでやるような敵では99.95%くらいスタンしないだろ
バッシュでWS止めようとするのはどうかと思うけど
魔法使わない敵で、タゲも余裕で維持できるなら別にいいけどなー
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:39 [ Mlplf8O. ]
- >>299
>290みたいに知らん香具師もいるから
とりあえず空撃ちかな。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:55 [ ryowly8A ]
- ＞レベル上げでやるような敵では99.95%くらいスタンしないだろ
前々から疑問だったんだけど、LV50越えたLVあげPTで、
シールドバッシュで敵をスタンさせたことある香具師っている？
漏れまだLV55で、覚えてる限りでは一度もないんだけど…
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:14 [ m0Tqss8E ]
- >>301
レベル上げでやるような敵どころかファヴニルをスタンさせた事が三回ほどある･･･
ボヤだと雷マークｘ２とか結構あるので、それでスタン率が上がってるようだね
ダボイ中央島でオークのタックルを偶然バッシュで止めた事もあったな
よく考えるとスタン出ているの雷天候になるエリアばっかりだな。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:24 [ HtFy2Kxk ]
- >>292
猫シならまだしも猫モとエルモなんて６５〜のステータスなんてどの種族も
そこまで変わらないyp
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:30 [ M.aEnSfI ]
- >>301
一回のPTを平均３〜４時間くらいとして、ほぼリチャージ毎に使って
３，４回PT組むと一回スタンするかどうか･･･くらいな気がする。下手するとそれ以下か。
魔法使う敵のいるところだとリチャージ毎にはもちろん使えないけど。
>>302
アビ欄でみるとバッシュは雷属性ついてるし、スタン率あがるんだろうね〜。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:36 [ 9PNUls3I ]
- >>300
漏れは290だが、バッシュがスタン100%じゃないのは当然知ってるし、
とてとてとかに発動率がめっちゃ低いのもしってる。
ただ、やらないよりはいいだろ？構え中成功したらTPダウンだし。
まぁゴブ程度にならまぁタゲ取りにつかうときもあるけどね。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:37 [ W/pKTdaQ ]
- >>301
LV58の時、ランペール奥のとてとてゴブとやってる時、
TP貯まって無い状態で爆弾来たので、苦し紛れで
バッシュ打ってみたらスタン発動して止まった。
ナイトメインのPTメンが居たが驚いてた。
止めた自分が一番驚いた。
バッシュで爆弾止めたのは後にも先にもその一度だけですが･･･
よこだま廃止されたらまた、走って被害食い止めるのが主流になるのかな？
最初の、TP多い状態で打ってくる爆弾は無理かも知れませんが、
最後のほうで即打ちして来る時は昔と同様、爆弾一人で受けれるみたいだし。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 20:37 [ 9PNUls3I ]
- ちなみに前の仕様だったら間違えなく走って逃げてたな。
今は投げ爆弾が半端じゃない範囲になったから走るだけむだだからバッシュする。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:01 [ FPYAqfwg ]
- とてとてゴブでしかもHPが半分以上残ってる場合の爆弾以外は止めなくて良い気がする
寧ろ自爆ウマーな事も少なくない
バファイしとけばさほど食らわないしね
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:05 [ VHc3QfHw ]
- 先輩！質問です！
AF3のオークなんですが1戦目終了後、2戦目はすぐ出来るんでしょうか？
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:26 [ 77tCn1P. ]
- >>309
たしか出来たはず・・・でも自信ないや 他の先輩に聞いて(ﾉ∀｀)
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:56 [ j.HdsbJA ]
- >>309
少なくとも回復終わる頃には出来る
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:05 [ mY/C0aEw ]
- バッシュはタゲ取りにとっといた方がいいな。
ほぼ効かん事知らん奴にはちゃんと教えてやれ。
>>258
この「眠らせてふい（だま）」、ふいうち強化以来
たびたび出る話だが普通に出来ねえ、だろこれ。
リンク処理中寝てる敵に挑発いれると
自分の方向くし。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:06 [ VHc3QfHw ]
- >>310-311
先輩！ありがとうございます！
それでは、気合い入れて頑張ってきます！
- 314 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/05(金) 22:42 [ TzsHBEik ]
- ガルナイトをやっている先輩方おられましたら
使い勝手など感想をお教え下さい。
やはり相当堅いんでしょうか？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:52 [ 9PNUls3I ]
- >>314
他の種族と大して防御力変わらない。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:55 [ 9eWuI9/k ]
- >>314
堅さで言えば、タルもガルも大差ない。同じ装備なら被ダメ±5
も違わない。ただ、HPが多い。クモも安定して狩れる。
とて連戦や騙しなしPTだとタルナ、とてとてや強力なWSの
ある敵はガルナ。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:30 [ yrJDSI22 ]
- >>314
種族装備、アストラルリングorエレクトラムリング×２
デザートストーン、これらがあればMPの問題はない
後はパイン汁を搾れるようになればなおよし
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:46 [ dAo.bQb2 ]
- >>312
>リンク処理中寝てる敵に挑発いれると
>自分の方向くし
いつからＦＦやってないんですかｗ？
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:48 [ M.aEnSfI ]
- >>312
バインド(影縫い)か何かと間違えてないか･･･？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:44 [ na9FoCPo ]
- フラットやバッシュで止めてもＴＰ技だから即発動してくると
思うのだが、コレいかに？
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:48 [ v7U.B7LU ]
- ゴブリンアタック（だっけ？；）になったらラッキーぢゃん
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:00 [ azorGfpY ]
- >>321
ゴブリンラッシュじゃなかった？
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:44 [ ZduskB.M ]
- お前ら、ほんとにFFやってんのか？ｗ
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:50 [ 1WJRi0qA ]
- 爆弾にはフラット、魔法詠唱にはバッシュてナイトだったら常識じゃないか？
テンプレサイトちゃんと見ろよ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:52 [ Bn9avy92 ]
- >>303
ステータスの数値ほどあてにならないものはない
ＶＩＴ＋７で（グラットン装備）バスマントの+２で トータル+９
これでガルのＶＩＴ+−０で、どっちが硬いといっても
ガルの方が硬い、オレ的にはジョブによるステータスより
種族によるよって能力や頭打ちの数値の違いがあるように見えるな
65〜の人モと、ガルモ 見るからに削られる数値は違うぞ。
クリティカルに対してもそう、首ナは人ナの倍はクリティカル貰う
ＡＧＩブーストしても クリティカル貰う数は殆ど体感出来ないな
ぶっちゃけ、ナイトより戦士が盾してるほうが 魔道師に負担が
少ないと思うくらいだ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:55 [ KfjLM9K2 ]
- 確かに首はよくミスる・・・
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:05 [ qVPqOxvc ]
- >>325
データとって言え。
おまえはバーみてるんじゃないだろうな？
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:07 [ 7ixOh6fc ]
- 爆弾なんてバファイかけときゃ放置でいいだろ
フラットなんてＴＰもったいない
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:09 [ F5rD49kg ]
- >>325
そう思い込むからそう見えるだけ。
実際データ取るとガルナに硬さの優位性なんて欠片もないよ。
猫、タルナイトだって連続クリティカルもらう事は多々あるし。
ガルナは圧倒的なＨＰ、タルナはＭＰ、ヒュムエルミスラはＨＰとＭＰがバランスいい。
必死に自分の長所を信頼したい気持ちは分からんでもないが･･･
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:10 [ orJ/lGD. ]
- ＞■フラットブレード
＞当たれば確実にスタンする。爆弾は止まる。
当たってもスタンしないことがまれにありますよ・・・。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 03:48 [ NwKmIGs6 ]
- そろそろキャップ解除なわけなんだが限界クエＷＳクエと話題に事欠かないが
俺はAF強化クエがこないか期待してる合成の関係でタダで高性能な装備を実装
するのは難しいかもしれんが、さすがに７０以降で５２〜６０の装備はいかがな
もんかと思うのでぜひ実装してほしいな他の合成品でいいもの出るかもしれんが
そうなると邪魔なのよねAF＾＾；今や他ジョブのAFももってる人が多いのと
レア＆EX品で金庫が圧迫されてるしねなんか金庫拡張もあるらしが
AFクエも実装してほしいな難しくてもいいから７５までのモチベーションが
なかなかわかないんだよね・・・
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:17 [ .QA.q6JY ]
- つうかさ・・・スタン系の魔法とかアビとか追加してくれよ。
神聖魔法スキル依存の魔法とかでもいいからさ。
正直、赤詩白とかやるとナイトってやれることが少なすぎて
退屈なんだよね。バッシュとかもリチャージ1分とかで、
詠唱中断の確率を二回に一回くらいしか止められないとかにして、
敵も隙あらばガ系の魔法を連射してくるとかさ。
それくらいじゃないと挑発＞ケアル＞挑発・・・・じゃやってらんないよ。
着替えとか言っても5チェ＞切れる＞5チェじゃ、
15分に一回マクロ押すくらいだからな。
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:27 [ aRWWpkEE ]
- 俺はどの種族使ってもナイトと言う職業は、
その種族なりの味が出る職業と思うよ
ナイトで種族の優劣付けるとしたらまず敵を限定しないと駄目だと思う
エルドナーシュやる時はＭＰの多いタル、ファヴニルやる時はＨＰ多いガル、
レベリングじゃバランスのヒュム って具合にね
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:51 [ u2FnMZaU ]
- 話題なくなると種族かよ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:01 [ 31ytqcEs ]
- >>330
それは自爆じゃ？
自爆はスタン系で止まらなかったはず
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:06 [ Tup0YYdg ]
- >>308
自爆ってスタンで止められたっけ？？
爆弾だけじゃなかった？？
- 337 名前： 336 投稿日： 2003/12/06(土) 05:11 [ Tup0YYdg ]
- うは、かぶったｗ
これだけじゃ申し訳ないので。。
レベリングで白さんによって言うことが違うが、
爆弾：シェルで軽減可
自爆：不可
爆弾ダメ：敵LV依存[（LV+2or3）*3といわれている]
自爆ダメ：敵残HP依存[HP/n n>1といわれている]
- 338 名前： sage 投稿日： 2003/12/06(土) 05:45 [ tMPqdqB6 ]
- 自爆はスタン系のWSで止まるっての
止まらないのは打つのが早すぎるだけ
自爆が発動するタイミングでスタンしてれば確実に止まる
何を今更言ってんだか
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:18 [ IMVOMn32 ]
- 名前がsageの人に
何を今更言ってんだかって言われてますよｗｗｗ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:35 [ AbLwwQ36 ]
- ずばりボムの自爆とゴブの爆弾による自爆（自滅というべきか）を
２、3人が食い違って話していると言ってみるテスト。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:25 [ P8lsY12k ]
- フラットでスタンして止まった場合、ゴブの爆弾が成功か自滅かだったなんて
ゴブの中の人とsageの人しか分からないしな。
- 342 名前： 首長騎士 投稿日： 2003/12/06(土) 09:01 [ qiaTpo9M ]
- >>333( ´・ω・`)
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:39 [ 0zK3Mo3U ]
- 爆弾自爆は絶対止まらんて。
涸れ谷での出来事
ゴブリンの爆弾の構え！
おいらのシールドバッシュ！
おいらの攻撃。
ゴブリンの自爆。
ゴブリンはスタンから回復した。
ゴブリンは倒れた。
ゴブリンの爆弾の構え！
おいらのフラットブレード！
おいらの攻撃。
ゴブリンの自爆。
ゴブリンはスタンから回復した。
ゴブリンは倒れた。
その後幾度となくやったが、まず自爆は止まらん。
あれは同じ構え名の別WSだわ。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:14 [ /V.PzZxM ]
- ラグの可能性はないのか？
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:23 [ 0zK3Mo3U ]
- 普通に投げてくる方は全部止めてた。(バッシュ、フラット修行兼ねてたので)
止め失敗するやつが100%自爆だったからこう思ったのよ。
2時間やって自爆だけうまくラグが発生したり止めるのミスったりってそんな器用なのは起きん。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:26 [ .QA.q6JY ]
- フラットで止めるのは何度も狙ってるけど、
今の仕様上、>>343は多分正しいと思う。
バッシュのスタンに関しては知らん。
そもそもバッシュは詠唱中断とヘイト稼ぎにしか使ってない。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:43 [ uXswRDmQ ]
- >>307
一応盾役と逆の方向にメンバーも走れば、自爆じゃなければ回避は可能。
TPによってはダメかもしれない。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:48 [ WZHJJNdA ]
- >>343
そういえば、どっかのスレでも自爆と爆弾は別のWSって話でてたなぁ。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:02 [ na9FoCPo ]
- ちなみにな、爆弾止めたからって次にラッシュが来る事は無い。確実に爆弾が来る。
ちゅーかゴブ狙う時に「自爆チェーンでｗｗ」ってやる時多くないか？
止めれるんだけど止められない、そんなテリガン５８ナイトの秋（・ω・）
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 16:56 [ Y7hR54lM ]
- たまに樽後衛が吹っ飛ぶけどな
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:09 [ ovBuq5XQ ]
- お前ら二刀流でフラットやってみろ
なんかこう・・「グランドクロス」！！みたいな感じになるぞ
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:17 [ IMVOMn32 ]
- >>349
そう言いきれる根拠もしくはソースきぼん。
「今まで一度も見たことないｗｗｗ」
これは勘弁してくれ
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:36 [ K3C9EnbA ]
- >>352
てゆーかラッシュ来た事何度もあるしｗｗｗｗｗｗ
低レベルでは特にな。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:40 [ P2ZvqiDY ]
- 藻前ら！ゴブ爆弾の心配なんてしなくて大丈夫ですよ！
なぜって？
ナイトはPTにいr(rya
orz
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:52 [ NDAkLQhE ]
- 自爆はログみてからでは間に合わないな。内部的に技の発生が早いと思われ。
狩れるレベルのゴブならばエフェクト（赤い集中線）が出た瞬間にフラットすれば確実に止まる。
上手い赤や詩人がスリプルやララバイで止める要領だな。
ヘタレはログみてから詠唱するから止められないほうが多い。ゴブリンラッシュなら歩いて詠唱中断。
まぁ、赤なんかだと止まらないかも知れんが。
とにかく、自分達のHPの残り具合を見て、ここで自爆が来たらヤベェと思ったらエフェクト見てフラット撃て。
ラッシュだったら？・・・ｼﾗﾈ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:00 [ AbLwwQ36 ]
- >>355
確実に止まったのは単に普通のゴブ爆弾だっただけ。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:03 [ /bJDlfeI ]
- >>355
え、エフェクトだけでフラット打ってるんですか？
高レベルのゴブだと、そんなもんだっけか？
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:18 [ HgE8Abdw ]
- ■爆弾投げ
対象を中心とした範囲内に一定ダメージ（PTのみ）
スタンする
■爆弾投げ「自爆」
ゴブを中心とした範囲内にHP依存ダメージ（PT以外にも）
スタンしない。微塵に近い？？
爆弾投げ＞フラット(スタン)＞ラッシュ
爆弾投げ＞フラット(スタン)＞爆弾投げ
は、経験あり。
爆弾投げ＞フラット(スタン)＞爆弾投げ「自爆」
は不明・・。
別のWSって見るのが良いかもね
こんな感じ・・。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:28 [ r1bfyh4Q ]
- ナイトの鎧装備で、バーニー・ホーバー・スコピオとかあるけど
どれかオススメの物とかありますか？
個人的にはスコピオが好きなんですが…。
やはりスコピオ装備は不味いですかね…。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:36 [ QIMd38Uw ]
- 基本的にレベリングPTでは全部却下。
晒されても知りませんよ。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:39 [ NbOWGW3E ]
- >>359
その辺りの買うぐらいならバーミリオのほうがいい
目に見えて効果がわかるからｗｗｗ
オサレ着なら自分の好みを尊重しる
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:43 [ tljnoQWM ]
- http://www.google.co.jp/JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━');focus()
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:53 [ 9Qkt94Ts ]
- ネタにマジレスキターと言っておこうか
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:07 [ NckhN9cQ ]
- バーニー着とけよ
HP増やせ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:24 [ 9DY/8lMk ]
やっぱホーバー着て命中+10でボーパル撃て。
結構ヒットするからヘイトも稼げそうだ。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:34 [ xB/NV6lY ]
- この前ボヤのクモやったとき。
狩人狙ったがいなくて、ナ戦竜侍赤詩でやってみたけど、時給4000越えたので報告。
基本的に俺(ナイト)が固定。
侍が落人つけてたらしく、更にTPのたまりも早いので陣風＞ペンタで殲滅速度は素晴らしかった。
バカみたいにヘイト稼いでたから、あまり剥がれなかった。剥がれてもハイジャンorスパジャン＞挑発で簡単に戻せたし。(陣風＆ペンタは基本的に全段ヒット。陣風で200台ダメ、ペンタで500台ダメ、連携で200ダメ)
他にすっげー稼げたっていう組み合わせあったら晒してくれ。
完全固定、半固定、2枚盾、なども詳しくよろ。
と、話題を振ってみる
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:34 [ XqOF/fwU ]
- すみません、質問です。
４〜5ヶ月前に解約してたナイト４５レベルの者です（キャラは残してあります、維持のため一回復活）
復帰してみようと思うのですが、ここ最近で変わったことや、
最近の戦術でナイトがしなくてはいけないことを教えていただけないでしょうか？
わたしが現役だった頃はシーフの横だまも普及していませんでした。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:40 [ DBAuoKQI ]
- なんていうかいまさらに思うんだけどナイトのＡＦはあんな布切れじゃなくて
鋼鉄系のほうがナイトらしいって気がするね、、、
(つ_-;)ノーブルやホーリー着てホーリーシールドつけた白とぜんぜん見た目も負けてるって
時点でなんかショック腕も脚も鋼鉄みたいなグラなんだから胴もそれ系にで
頭もフルフェイスでも良かったなぁ、、
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:42 [ MIlqEr/s ]
- >>366
戦狩シ忍ナ赤
ナイトはもちろんサポ白で回復のみ、メイン盾は忍者。
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:47 [ HcSlX5ng ]
- ナイトの胴体装備はサーコートだからね……。
手足はプレート系なのに胴体はサーコート。まあ、コートの下は
鎧着てるんだろうが、あの感じだとせいぜいチェインメイルっぽいよなｗ
初めて着た時、古いUOの戦士装備思い出したよｗ
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:50 [ q.U9U0lc ]
- まぁヒュム♂が何を着ようが似合いやしねーよ。
F4金髪はナイトするな
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:55 [ DBAuoKQI ]
- >>369
今度のパッチでその構成もやり辛くなりそうだなぁ
狩の変わりにメインシかサポシを入れることになりそう
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:59 [ P8w8Ydls ]
- >>368
>頭もフルフェイスでも良かったなぁ、、
タルナなんでフルフェイスは勘弁してくださいｗｗｗ
防25 HP+20 VIT+4 頭の大きさ-5 敵対心+5
ぐらいならガマンして使うけど。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:15 [ tlWw0ghY ]
- ナイトの胴はバーニーがいいよ、俺バーニーナイトやってるけど海串食って与ダメ45〜60与えれるし
性能もナイトAFなんかより遥かに強い、おまいらは敵対心あるからAFなんだろうが
ジェネラルで＋２されるから問題なしまあこれは普通のナイトじゃ理解できないだろうけどね
俺は与だめ増やすことによってヘイト稼ぎが多くなって撲滅速度アップって点が良いと思う
パッチで横不意玉無くなるから今まで以上に与だめヘイトが重要になるからおすすめだ
片手剣で海食ってとてとて相手に45〜60与えれば十分だろ？両手装備のジョブで100ちょいとか多いし
ナ、戦、竜、暗、白、赤で自給4500いくよｗ竜はペンタで削り役、連携はスウィ＞不意玉クロスね
ナイトが連携かよｗって思うやついるかもだが暗黒の２倍以上の速さでTP溜まるしりふれあるからあんま座らないでおｋ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:46 [ 6qYIevDk ]
- >>374
うむ・・・一応レスしてあげるけど。
スウィ、クロスの闇連携なんて暗黒と組む時の基礎中の基礎。
お前が得意げに語ってくれた事、ここでは既に超既出。
うほｗｗｗバーニー最強ｗｗｗｗとか言う前に
詩人入れてメヌメヌもらった方がいいよ。
- 376 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 02:00 [ tlWw0ghY ]
- >>375
詩人？くそジョブだろ？戦士と赤が居る時点で詩人いらねーしｗ
バーニーが最強と言うかAFがくそ性能なだけｗ敵対心なんか無くても固定楽だしな
まあナイトが今ボンクラーズとか言われてるが普通のナイトだとボンクラーズだな
一回遊びでめぬめぬもらって山食ってばーさくうぉーくらいやったら攻撃力700越えたのにはびびったねｗ
俺はれべあげじゃ詩人は41れべから70まで誘ったこと無いしｗ
詩人いたら自給3000ちょいになりそうな悪寒ｗナイト居るPTは前衛４が基本ｗ
多分理解できないと思うがやってみろｗ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:05 [ gERLMX6. ]
- ナシ戦狩赤詩PTが好き
それだけだがなー
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:26 [ 3r1Wz2l. ]
- ディフェンダーしなければ海串食おうがゆでがに食おうが
与ダメ４５〜６０くらいならどの種族だっていくだろ。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:30 [ 3r1Wz2l. ]
- もちろんＡＦ着てる状態でってことね。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:47 [ tlWw0ghY ]
- >>378
どの種族でもってのは無理だろ、AFだと28〜40くらいのはずだよ
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:52 [ 0OG0zQtA ]
- >>374
ゴメｗｗｗｗジェネラルなんて糞盾使ってないｗｗｗｗｗｗダイヤ使ってるｗｗｗｗｗ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:13 [ 94AppK2Q ]
- AFうんぬんより、与えダメは見えないとこの装備のほうがでかいっしょ。
マント、首、ベルト、ピアス
この辺攻撃装備にしといて、外見AFが一番無難かと。
- 383 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 03:36 [ tlWw0ghY ]
- >>371
うはｗｗｗｗダイヤなんて使ってるのかよｗｗｗ
防御は限界値あるから上げすぎても意味ないって事に気づけよｗｗｗｗｗ
ジェネラルの良さは敵対心＋2でナイトAFの胴装備を外せるってとこに意味あるんだろ？ｗｗｗ
ダイヤ防御18vit＋2だっけ？ｗジェネラル防御15敵対心＋2ｗｗどっちが良いか一目瞭然ｗｗｗ
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:39 [ 6XDDpY5g ]
- >>377
黒も誘えよ・・・
誘ってくれよ・・・
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:39 [ aLuwet8I ]
- ダイア厨必死だな
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:39 [ 3r1Wz2l. ]
- >>380
ほいじゃなんだ。お前さんはバーニーのstr+3と攻撃力＋２０の分だけで
ダメージ約２０も増えるって言ってることになるぞ。
武器をＤ値が約２０上のを装備するならともかく、攻撃力を２０上げても
ダメージはそこまでは増えないよ。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:40 [ B5xSe8AQ ]
- ナ入りＰＴが前衛４ってことは魔導師一人？？？
いくらなんでもそれは・・・できるのはタルナくらいか？ｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:42 [ vxKhTGPw ]
- 本当はバーミリもホーバーもバーニーもナイトに結構いいんだけどな。
回避-はナイトに意味が無い、AFですでに敵の命中が95%でキャップってのが
判明してるから、バーミリ、ホーバーも十分良い。
最近はナイトは攻撃を捨てるべきじゃない、という意見も
結構出てることだしこれらの装備は十分考慮に値する。
しかし一番の問題はイメージだな・・・。
なぜナイトはあそこまでAF着てないとダメという風潮があるのか・・。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:50 [ 0OG0zQtA ]
- バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
見れば見るほど糞装備だなこりゃｗｗｗｗｗｗホーバーならまだしも、ＤＥＸ−３？ＶＩＴ−３？ＣＨＲ−３？うはｗｗｗ糞すぎｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 03:51 [ tlWw0ghY ]
- >>381のミスｗｗｗｗｗ
それと>>382マント、ベルト、首、ピアスはHPあげた方が良いよ
>>386
俺の装備教えてやるよ、盾ジェネラル、頭AF、胴バーニー、首鋼鉄、ベルトフォレストサッシュ
ピアスピジョン、血玉、リング血玉、デーモン＋１、足AF脚AF、武器カンパニー
弓ライトニング、小手AF、マントべヒモス
これだｙｐ！漏れはえろばーん使いｗ
＞＞武器をＤ値が約２０上のを装備するならともかく、攻撃力を２０上げても
ダメージはそこまでは増えないよ。
に関してだが現実上がってるのよｗとてとての蜘蛛とトンボでやってAFからバーニーに変えたら目に見えて攻撃力が変わるよ
やってみればわかるｗ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:52 [ 0OG0zQtA ]
- 眼科行って来ます･･･＿|￣|(((○
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:00 [ 3r1Wz2l. ]
- >>390
オレは種族はヒュムだが胴がＡＦな以外はオレとほっとんど装備変わらないぞ。
ちなみにこないだ他のこと調べたくてFFrepかけたが、ねぐらのクモ（７０で
防御高い表示あり）で、一番与える回数の多いダメージが５１だった。
もちろん山串もバーサクも詩人もなしな。
ただ決して３８９みたいにバーニーを否定してるわけじゃないのでよろしく。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:04 [ g6i600/M ]
- バーニーは普通にいいと思うぞ ナイトの装備として
ただなAFと比べてどっちがいいかっていうか子一時間悩むし
だったらただのAFのほうが１００万するバーニーよりいいだろ
何より、バーニー＝アタッカー装備という認識があるから
PT入るたび説明しないと後衛に急用思い出される
- 394 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:04 [ tlWw0ghY ]
- バーニー 防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60〜 戦ナ暗獣侍忍
見れば見るほど糞装備だなこりゃｗｗｗｗｗｗホーバーならまだしも、ＤＥＸ−３？ＶＩＴ−３？ＣＨＲ−３？うはｗｗｗ糞すぎｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗｗｗｗｗVIT＋３なんですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しるぶれまんせー時代にDEX３下がったとこで意味ないｗｗｗCHRは敵対心説あるが固定できれば問題ない
ナイトAF胴、防御47HP20VIT4敵対心2ｗｗｗ
うはバーニーと防御１しか差がないｗｗｗｗｗｗｗ
あきらかにバーニーの方が強いだろｗｗｗｗ
ナイトは攻撃力が低いんじゃないｗ海とディフェのせいで低いだけｗｗｗｗｗ
ほんとはVITよりSTRの方がたかいｗｗｗｗ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:10 [ epO8Fp92 ]
- >>394
>ほんとはVITよりSTRの方がたかいｗｗｗｗ
んなことないだろ、
それは種族によって違うだけだし。
エルの場合はSTR=VITだ
- 396 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:16 [ tlWw0ghY ]
- >>395
漏れのSTR75VIT71なんですが？ブーストなしでｗ
ひゅむは両方同じだった気がする
つまりナイトはVITが特化して高いわけではない、アビ、特性が防御アップしかないから防御高いだけｗ
もまえらは勘違いしているってことだｗ
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:17 [ 17mqfAD. ]
- >>396
サポ戦だからSTR>VITになるのよ
戦士はVITがＤだからね
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:20 [ 0OG0zQtA ]
- ＞ぷｗｗｗｗｗｗVIT＋３なんですが？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから言ってるだろｗｗｗ眼科行ってくるってｗｗｗｗｗ
＞時代にDEX３下がったとこで意味ないｗｗｗ
そう思ってるのお前だけｗｗｗｗフィルター切ってるから分からないだけｗｗｗｗ被ダメでTP貯まってるから気づかないだけｗｗｗｗｗｗ
＞ほんとはVITよりSTRの方がたかいｗｗｗｗ
ぷｗｗｗお前戦死以外のサポつけてみろよｗｗｗｗSTRへっこむからｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんｗｗｗｗ首長ﾊｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗ
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:23 [ NqMsi8B6 ]
- 何か変なのが沸いてるな。
あんま大差無い気がするが、好きにしるでいいんでないか。
他ジョブを糞呼ばわりする奴は感じ悪いな。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:25 [ 3r1Wz2l. ]
- 別に誰も他ジョブを糞呼ばわりしてないと思うが。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:28 [ NqMsi8B6 ]
- >>400
>>376
>>詩人？くそジョブだろ？戦士と赤が居る時点で詩人いらねーしｗ
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:34 [ 3r1Wz2l. ]
- すまんかった
- 403 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:34 [ tlWw0ghY ]
- ＞＞そう思ってるのお前だけｗｗｗｗフィルター切ってるから分からないだけｗｗｗｗ被ダメでTP貯まってるから気づかないだけｗｗｗｗｗｗ
フィルター切ってないんですが？ｗｗｗｗｗ元から低いDEXで3下がったってたいして問題ないｗｗｗむしろ小手とベルトでブーストしてるから
おｋｗｗｗｗ命中あげたきゃライフベルトでも装備しとけｗｗｗ
＞＞ぷｗｗｗお前戦死以外のサポつけてみろよｗｗｗｗSTRへっこむからｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんｗｗｗｗ首長ﾊｼﾗﾈｗｗｗｗｗｗ
レベリングでサポ戦士以外ですか？ｗｗｗｗｗｗサポ暗黒にしたらもっとSTRあがるんですが？ｗｗｗ
もしかして喪前はびんぼーでひがんでる樽ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:39 [ 0OG0zQtA ]
- ＞＞レベリングでサポ戦士以外ですか？
うはｗｗｗホームラン級のｳﾞｧｶだなｗｗｗｗｗ腹居てーｗｗｗｗｗ笑い氏にしそうｗｗｗｗｗｗ
お前はレベル上げ行かなきゃステータスも確認できませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が「ナイトはSTRのほうが高いｗｗｗ」とかキチガイみたいな事言ってるから、確認させるために言ったんだよｗｗｗｗ
それを言うに事欠いて「暗黒つけるともっと上がるｗｗｗｗｗ」ダメ・・・・氏にそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:44 [ 0OG0zQtA ]
- あ、そうそう。種族は平均的といわれてるヒュムですのでｗｗｗｗ
- 406 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:45 [ tlWw0ghY ]
- >>404
最初の書き込みよんどけｗｗｗｗｗｗ漏れはれべりんぐでの話してたんだぞｗｗｗ
で今さぽモンク１と竜１にしてみたｗｗｗｗ結果両方おんなじｗｗｗｗｗｗｗ
STR66VIT66だｗｗｗｗｗ
- 407 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:47 [ tlWw0ghY ]
- >>405
うはｗｗｗｗ決して１流になれない万年2位のひゅむかよｗｗｗｗｗｗｗ
考える事も2流だねｗｗｗｗｗｗｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:57 [ GCdyNfVI ]
- く、テスト休みの時期か･･･。
- 409 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 04:59 [ tlWw0ghY ]
- >>408
ごめｗｗｗｗ漏れ社会人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ盛り上がって無いから盛り上げてあげてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:07 [ M75sXiiM ]
- なんか激しく既出なことを得意げに言ってる人いるな。
大昔からHNM系の胴では、バーニーだけは選択肢として値するって話しは出てるよ。
AFと並べて、バーニー＋１なら充分ありで、
バーニーだと微妙じゃねって結論だったと記憶してる。
私もバーニーを否定する気は一切ないが、
バーニーの分のSTRと攻撃力upで平均与dmgが２０も上がるとは思えない。
それと「ｗ」やたら使いまくってて見苦しいんですけど、
なんとかなりませんかね？
ここはいつから内藤スレになったのさ。
- 411 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 05:18 [ tlWw0ghY ]
- >>410
マジレスするとその微妙じゃね、ってのは何が微妙なんだ？
それとあくまで最高ダメが20増えるって事で常時20増えてるわけじゃない
45〜60と上に書いたはずだ平均で最も多いダメは57だったたまーに60があるってとこ
ちょっと酒入っててテンション高かった、すまん
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 05:42 [ TofFXHXA ]
- すまんですむめば警察いらね
- 413 名前： 367 投稿日： 2003/12/07(日) 06:06 [ XqOF/fwU ]
- >>374
ありがとうございます、これで心置きなくキャラ削除できそうです。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:10 [ M75sXiiM ]
- >>411
バーニーだと、AFにやや劣るんじゃないかっていう意味の微妙。
AFからバーニーにした場合、
防-1 HP+5 STR+3 DEX-3 VIT-1 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
攻+20にどの程度の価値を見いだせるかが、ほぼ総てだと思われ。
バーニー嫌い派の人でも、与dmgUPに興味があるなら
他の装備でいいから攻upは試してみてもいいかもしれない。
それで効果があると感じる（あるいは検証できれば）ならば
バーニーもアリだろうね。
バーニーの話が出た当時は、敵対心up装備がAF以外に（ほぼ）無かったせいもあって
敵対心-2してまでバーニーにする理由は見いだせなかったってのもあるかな。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:27 [ 94AppK2Q ]
- 根本的にバーニー＋ナイトAFの組み合わせがキモイ。
＞防-1 HP+5 STR+3 DEX-3 VIT-1 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20
この性能得る為にその格好できる、あなたのセンスがすごいね。
単純に攻＋２０ STR＋３ だったとしても無理やわ。
- 416 名前： 錬金職人 投稿日： 2003/12/07(日) 06:57 [ vuJJrE6A ]
- バスＭ９−２行ってきました。
（煽るなよ・・構成とか平均ＬＶとか悲惨だったんだよ…）３回死んだんです。でもとりあえず
勝てて、嬉しかったな…作戦は色々あるようだが、ナがタゲとって固定してた。
盾がくずれたら、ＢＣから出る感じで…防御力（まぁディフェンダーの効果がでかいわけだが）
は、結構あるんだな、、ナイトも。
ＶｅｒＵｐ毎に一喜一憂するジョブでシルブレマンセーな狩場で
色々、ナイトイラネとかよく耳にしてて、、もうやらないって思ってたけど、ナに復帰しよう。。（ぉ
ということで、同士よ（特に９−２やる方々）ガンガレ！ハイポ腐るほどもっていこう！
てか、漏れから買って！
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:18 [ 5iPvlLEw ]
- 話のネタ振りした奴は
詩人のメヌメヌの効果もわからん奴みたいだから
ほっておくとして
バーニーいいんじゃない？
選択できる環境は自分はないけどな〜
AFと顕著な差は出ないと思うけどね
バーミリオのが欲しいけどな
ナイトって、
片手剣持って、固定して〜それ以外はＸ
ってイメージが強すぎて
それ以外のことやろうとすると
効率が良くなることでも白眼視されるよな
貫通出した方があきらかにいいＰＴでも
両手剣持つと内藤扱いされるとか
弱めな敵だから山串食べるとかさ
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:38 [ UVSexxeY ]
- >>374
氏ね。ｗバカみたいにつけんじゃねーよ。二度と来るな。ナイトやめちまえ。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:43 [ 5iPvlLEw ]
- タゲ固定して、被ダメ減らして
なおかつチェーンするMPをヒーラーと調整しつつ
連携も支障のない速さで入るようにするって
現状ではごくごく普通のことだぞ
リフレ・バラなくてもな
リフレ・バラあれば釣りにだって出るしな
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:47 [ 9h8a5dHI ]
- >>374
前衛４のPTなら撲殺速度早くて当たり前。早いのは藻前がバーニー着てるからじゃない。
連携入るならDEX下がらなくて敵対心上がるAFのほうがいいでしょ。
その構成でナイト 君だったらタゲ持っていかれかねないからｼﾞｪﾈﾗﾙ＋AFがｵｽｽﾒ。
あのﾀﾞｻｲ鎧が使えるのはバーミリ無い奴の素材狩りのときぐらいだと思う。
なによりバーニー人前で着るの恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 421 名前： ロードキュイラス 投稿日： 2003/12/07(日) 07:58 [ 0OG0zQtA ]
- オイ、愚民ども。余について思う存分語りやがれ。
ちょっとまて？何故出品者と購入者に同じ名前が連なっているのだ？コラ！買ってすぐ売るとは何たる愚行！！
まってｗお願い使ってｗｗｗぷりぃずｗｗｗｗｗ
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:04 [ g5LMuPYA ]
- >>314
激しく亀レスだけど。
MPがネックなので、これをどうにかするのかが最大の問題かも。
DEXは平均的 HP・VITは元から高い AGIはちょっと低い程度だが問題ない位
STRもそこそこ高い INT・CHRは低くても問題なし。
ナイト全体に言える事だけど結構お金がかかります。
自分はMP増強装備として、
首・共和ゴールド賞 ダークゴルゲット
指・アストラルリング2個
帯・デザートロープ
遠隔・ファントムタスラム
をいつも使ってます。この装備で70でMP300近くです。
デスピアス二つ欲しいけどお金が無い(´･ω･｀)
新装備でリフレシュ効果の安価な装備でないかな((´д｀)=3
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:26 [ TofFXHXA ]
- >>421 ワロタｗｗｗ
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:48 [ 90ClZ8To ]
- >>421
何か和むなwお前いい奴だな、今度見かけたら買ってみるよ。
だから、もう少し安くなってwwww
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:02 [ FV2pSnk6 ]
- >>421
履歴に同じ人の名前が斜めに並ぶだけじゃなくてさ…
内 藤 の 名 前 大 杉
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:48 [ l/wdrHHI ]
- 俺はなー・・ナイトなら防御装備まず揃えてから攻撃にって思う。
状況に応じて切り替えられるわけだし。
効率よりも他ジョブの信頼の方が重要ですよ、効率で言ったら絶対勝てない奴いるわけだし。
武器：エスパ、セイブ(趣味でｗ)
盾：ダイア
頭：AF、金の髪飾り
首：ダークゴルゲ、近衛首(神殿大騎士に変えたい)、スターズネックレス
胴：AF、ロード
脚、足：AF
腰：ライフベルト、戦士のベルト+1
背：バスマント
耳：ドッジ*2
指：ファランクス*2、フローライト、エレクトラム
バーニー買うなら種族ロープかなー。MPあると何かと便利だし、ソロとか少人数PTとか。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:01 [ MIItojrI ]
- 質問だがセイブの潜在能力ってどの条件で発動？
HPが黄色でTP99%以下？それともかばうによって発動？
それともその両方か・・・？
今セイブ出品されてて買うかどうか迷っててな・・・履歴は80マソ
エスパ+１はここんとこ出品なし＿|￣|○
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:05 [ MIItojrI ]
- っていうか誰もクリソベリル×２とかしてないのな・・・指装備
VITってそんな上げんでいいの？（;´Д｀）
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:12 [ Nzq0HNNQ ]
- >>427
かばうによって発動。
スフィフトなんかの多段ＷＳの命中率底上げなんかに使うといいかも。
ちなみに80万の価値があるかどうかは各々で判断すればいい。
俺は100万で買ったけど満足してるよ。
十分使える武器だがあまりセイブの事を書くと煽られるのでこのへんでｗ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:14 [ XxfFB78M ]
- >>376
糞ジョブの者です。グスタフに骨狩りに行く時は戦士・赤誘って行って下さいね^^
こちらはモモ侍で行ってきますので、ずっとボヤでＬＶ上げヨロ。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:17 [ 7VZ.EsoE ]
- >>429
個人的には10万前後の価値しかないと思ってるけどまぁほしいならいいんじゃないかなぁ。
でもパッチ前だしそれこそ価値はないとおもうけど。
なんにせよキャップあとでいいんじゃない？
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:34 [ MIItojrI ]
- >>429
かばうによって、か。レスサンクス
5分に一回命中+20と考えていいのね。振りの速さも速いしな・・・
キャップ前だから悩むけど、漏れの性格上今日買ってしまいそう（;´Д｀）
- 433 名前： 374 投稿日： 2003/12/07(日) 11:35 [ tlWw0ghY ]
- >>420
俺ナイトでバーニー着てもタゲ取られた事無いんですけどｗタゲ取られない自信あるから使ってるっての
それと喪前らはAF着てないとタゲ維持できないヘタレですか？
かっこ気にしてレベリングで他メンバーの足ひっぱてんじゃねーよｗ
そんなんじゃナイトがPTに居たら効率下がるって言われるわけだねｗ
それとナイトがつり行くしな、と言ってるやついるがナイトは基本的にキャンプ地にわいたやつ
釣るの基本だろがｗそうとう混みこみじゃないかぎりいかねーよｗ
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:36 [ vxKhTGPw ]
- >>426
他ジョブから装備に関してあいつはダメだ、内藤だと
言われるのは仕方ない。実情を知らないわけだし。
ただな、なんでこうナイトはイメージ、信頼を大切にしすぎるんだ？
VITや防御値だって樽とガルで差がない、防御数値は頭打ちってFA出てるだろ？
装備での多少のVIT上下や敵対＋の差になると何故そこまで過敏になるんだ。
関係無いけどうちの鯖では西武４００万だ。有り得ない。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:38 [ DnSBKiDo ]
- >>431
パッチ前って言っても７５でしばらく終了っぽいから
単純にＤが上がったりするわけじゃなく、特徴のある装備が追加されると思う。
ジラート以降の■eは、装備の幅を広げようとしてる感じだしね。
性能上がりそうなのは、アダマンエスパドン辺りかな。
あとは今と似たり寄ったりくさい、まぁキャップ後で良いと言うのは同意。
でも、たぶん下がるのは期待できないかと。
セイブは入手難度高いし、さすがに10万はないっしょ。
潜在も数ある潜在装備の中では使える部類に入るしね。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:46 [ tKryHTds ]
- >>434
うほ！良い鯖だなｗ
俺も西部もってるけど４００万じゃ買わないなぁ(´Д｀;)
ちなみに２００万で定期的に値崩れする事無く売れてる。
値段に性能が釣り合ってるとは思わないけど
使うのが楽しい武器なんで愛着沸いて手放せん(*´д｀*)
あと、グラに期待して西部を買うのだけは止めときましょう。
サーベルと同じで地味でつ(´・ω・｀)
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:05 [ rsbTCB8I ]
- バーニーとかホーバーなんてかえねぇ！！
100万とかありえねえよ！
ナイト一筋ってやつなら買えるかもしれんが、
俺はモンクとか忍者やってるから金がねえ！
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:05 [ Zb/W93Ow ]
- セイブ、ウチの鯖はだいぶ前に1本300万で落札されて以来、全然売れてないよ。
最近1ヶ月近くずーっと出品し続けては返品されてる香具師がいるけど、出品手数料相当かかってんだろうなぁ・・・。
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:15 [ nM5K0KJA ]
- バーニーは+1は普通にいいと思うしむしろ欲しい
NQは微妙
NQのバーニーってステータス上げたいんだか下げたいんだかよくわからんし
バーニー買うぐらいならホーバー買うｙｐ
STR,DEXともに5上がって攻撃､命中が10ずつ上がるわけだし、
総合的にはこっちのが良さそうに思うけどなぁ
必ずしもシルブレ効く敵とやるわけじゃないし
まあ、買えないけどな( ´_ゝ`)
300万とか高すぎ(´･ω･｀)
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:16 [ DBAuoKQI ]
- >>最近1ヶ月近くずーっと出品し続けては返品されてる香具師
なんで１ヶ月近く毎回出してる香具師って判るんだろうって疑問に思うが
知り合いなら知り合いと書いてくれｙｐ
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:31 [ 7VZ.EsoE ]
- >>435
いや個人的にはだから、ほかの人はしらないｗ
うちは70万前後で売れてるかな。漏れはうっちゃった・・・
いまはエスパ+1とグラットンかなぁ。
>>439
HQのほうがいいけどさ、上級合成でたらHQ品つかえないんだよね。
それ考えるとっていうのが。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:39 [ MIItojrI ]
- >>429
>>436
買った！！・・・・グラ地味だなおい＿|￣|○
しかし買うだけでこんなに疲れると思わなかったな（;´Д｀）
ちなみに70で落札できたよ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:50 [ 17mqfAD. ]
- こりゃ特定できちゃうな
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:58 [ 7VZ.EsoE ]
- 特定してどうするんｗ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:00 [ lns.YbV6 ]
- tellでおめでとうと伝える
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:08 [ KpuZw6X2 ]
- うちの鯖、おそらくセイブ持ってる奴がほとんどいないから
出品されてはいるけど買ったが最後バレバレなんだよね。
キャップ解除でD45を越える合成品の片手剣が追加されるだろうし
今は無駄遣いは出来ないな。
まああれだね。エスパドンの性能が良すぎて
フロッティを除く片手剣は、すべて趣味装備なんだよね。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:14 [ F/deB58. ]
- >>428
グラットンとかバスマンとかのブーストで十分
指は個人的にはタイガーでＡＧＩ上げた方が良いと思うよ、デーモンとかもいいけど
耳はドッジでもドローンでもＭＰブーストでもどうぞ
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:04 [ rsbTCB8I ]
- 個人的にはプルトガングに期待。
なんてたって名前がかこいい！！
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:17 [ HZtqqc5g ]
- 名前でいったらセイブザクイーンが一番だな
今のNoFutureなヴァナの世界にぴったりだ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:24 [ 3dkR.zcA ]
- | ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏﾊﾞｰﾆｰｏ. そ〜〜・・・
|―ｕ'
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ｻｯ
| ミ
| ﾊﾞｰﾆｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ ヾ そ〜〜・・・
|―ｕ' ﾊﾞｰﾆｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(´･ω･`) ﾁｮﾝ
|ｏ つ))
|―ｕ' ﾊﾞｰﾆｰ+1 ﾎﾟﾄ
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ｻｯ
| ミ
| ﾊﾞｰﾆｰ+1
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:30 [ lns.YbV6 ]
- >>450
まさかそれはバービー＋１を１ギルで出品したというメッセージ？
今すぐ競売チェックだぜ
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:39 [ cltlVU5k ]
- AF強化のネタ出てたけど、実際
オナーソードの強化を激しくｷﾎﾞﾝ。
AF武器だけあんなに使えないのは疑問だし…。
捨てるに捨てられないし……。
オナーニソードLV75〜とかでもいいから、
是非強化して欲しい。
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:53 [ .FVqtevs ]
- >>452
そして白姫に「その剣かっこいいですね。何て言う武器なんですか？＾＾」
漏れ「これはね、オナーｎ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:55 [ 0OG0zQtA ]
- >>452
お前さんレベルいくつでオナー取ったのかは知らんが、４０代ならかなり優秀な武器だよ。まぁ、せめて４０で装備できればBCに持ち込めたのにな。
防具の方は更に優秀すぎる＆他にまともな防具が無いだけ。そんなにAF強化して欲しいんだったら、良い物を紹介してやろう。
ロードｋｙ････何だよその目は！！最後まで喋らせろよ！！
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:10 [ uA5ahxWc ]
- 名前 攻撃効率(Ｄ値/min.) /攻撃間隔 個人的評価
カンパニー 627.3 /264 効率、間隔共にフロッティより上。
フロッティ 623.8 /277 現状Ｄ値最強
エスバ+1 616.4 /257 攻撃、防御共に高性能
バスタード+1 616.4 /257 攻撃だけならLv60からずっと使える超性能
リディル 610.2 /236 参考に
ウィング+1 608.5 /213 間隔が最強、雑魚狩りならトップ
エンハンス 600.0 /240 参考に
セイブ 600.0 /240 Lv65ではバスタード+1が無ければ最強
ダイン 586.4 /264 追加効果が魅力
エスバ 586.4 /264 ボーナスが優秀
バスタード 586.4 /264 Lv60では異常な高性能
ウィング 572.7 /220 間隔とボーナスが優秀
ジュワユース 562.5 /224 このレベルでは低性能
連邦55帯剣 541.6 /226 50剣より効率、間隔共に優れる
グラットン 536.9 /295 殴りには向かない
連邦50帯剣 532.3 /257 Lv50では異常な高性能
だと思ってるから、安いうちにカンパニー買って情報操作でもしようかと思ったが
なんかこのスレだと既にパッチで高Ｄ武器出る話になってるのね･･･諦め
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:10 [ U4ermzYU ]
- なんか他鯖セイブ高すぎうちの鯖40万で安定
最終的にグラットンより安くなってます。。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:27 [ YK6XBBiU ]
- ジュワユースはめちゃ使えるぞ。使い勝手よすぎ、これかなり強い…
かなり取るの苦労すると思うが、がんがって取る価値はあるとおもう。
フロッティより取るの楽そうだし。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:29 [ 0OG0zQtA ]
- >>455
カンパニー：上位バスタード。使い勝手は良い 隠し効果報告求む
ジュワユース：聞いた話だと、時々2回攻撃どころか時々１回攻撃くらいの勢いとか。あと、細剣だから一部の敵に対しては結構いいんじゃない？骨に対してはゴミになるが。
ダインスレイフ：追加効果：ＨＰ吸収 ジュワとうって変わって発動率激悪！ 超格下ならそこそこ吸うが、丁度以上になるとお手上げ。 隠し効果報告求む。 吸収量は２０〜６０くらいと悪くは無い。
ウィング：使ってる人報告求む。特に追加効果の発動率＆ダメージ量
あと、エスパドンな。エスＰＡドン
ttp://www.tokyo-oasis.com/gourmet/togai/togaies.html
個人的にはエスパ＋１かウィング＋１が欲しいな
- 459 名前： 455 投稿日： 2003/12/07(日) 15:47 [ uA5ahxWc ]
- ジュワってそんなに良かったんですか･･･
まぁ持ってない人の意見だったので気を悪くしないでください･･･すみません。
ＨＮＭ関連でナイトは他に良い武器あるから赤詩に優先に〜って言ってたから性能悪いのかと思ってた･･･。
>>458
カンパニー良い感じですか。やっぱり買っとこうかな･･･25万･･･隠し効果気になるし
エスパドンは素で間違ってました･･･。訂正ありがとうございます。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:26 [ PkMyb6.E ]
- おいおいおまえら！！
防御はもう頭打ち？
ＤＥＸは＋２０もしたらキャップ？
んなわけねーだろ！ｗ
寝言は寝て言うもんだ
ステータスがキャップになるのはｖｓ楽戦くらいのものだぞ
ばらつきが大きい、ステータスによるデータの変動が小さい
これが原因で変化が分からないだけ
とりあえず盾、受け流し、回避の検証してきた
ラストダガー、ドローン、バットピアスその他大勢でいろいろ組み合わせて調べてきた
結果、ＡＧＩ高いときのほうが回避率低かったり、かと思えばバシバシ避けてたり
差が出なさすぎて、ひょっとしてもう俺ＡＧＩキャップか？なんて思うわけねーだろ！
ナイトだからありえねぇ
結論、これ調べるの無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ
状態だよバカヤロー！！！
大体防御が頭打ちなんて言ってる奴って何？もうディフェンダーしてないの？
つよ敵でもディフェンダー有効だっつうの。
ただ、つよともなると攻撃の威力がガタ落ちして、被ダメ減少も少なくなってるから気が付き難いだけ
体感で言うなよ、データ見たんかい。
減少率（%）で言えばとてとてでもつよでも被ダメはきっちり同じだけさがっとる
VITで言えば約20上げれば基本ダメが１、AGIで言えば約20上げれば基本回避率が１
変わるとかいう世界だから、データの変動に気が付けないだけ
レベリングで頭打ちとかキャップとかありえないって
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:49 [ gV9z2KdA ]
- >>460
/:
∧∧ / :
(,,ﾟ∀ﾟ/ :
＿ / つ℃ ＿ :
〜（⌒）__） /| ,, :
￣￣￣￣￣|/,,,
⌒~⌒~⌒~~~
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:52 [ PkMyb6.E ]
- >>461
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀д´)ノ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:57 [ 26vxt05Q ]
- >>461
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀д´)ノ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:57 [ lns.YbV6 ]
- >>461
ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶヽ(｀д´)ノ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:05 [ 94AppK2Q ]
- ３６７と４６０普通にｲﾀｲな
- 466 名前： 449 投稿日： 2003/12/07(日) 19:35 [ VAyOJKVc ]
- なんだよ誰も「それはピストルズのGOD SaveTheQueenだろ」ってつっこんでくれる
のはいないのか＿|￣|○
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:40 [ E/wtxtZY ]
- >>460
ダボイで金稼ぎしてるときに何度か試したけどVIT10あげると被ダメが7位減る
とかそんな感じだった。
逆にSTR10上げるとクリティカルのダメージの最大値が7〜8あがる。
STRは上げやすいので+20位にしてみたんだけどやっぱりクリティカルで増やして
無いときより14〜16違うって感じ。
検証スレでも変数が大きすぎて1〜2じゃ体感できないのは当たり前、だけど
被ダメの最大値は確実に下がってるので平均で考えればちゃんと減ってるそうです
なので10〜20上げたあたりからなんとなく体感できるとか。
ただ防御値が同じ場合での話しだそうです、とてとて相手になると防御値が
足りないのでディフェしないとVITの差は体感できないそうです。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:55 [ M75sXiiM ]
- 検証しようって人が少ないのか、カンパニーが出回ってないのか。
知り合い何人かを１５分も拘束すれば簡単に検証できるのにね。
このスレでは武器の選択肢に入ることがほとんどないけど、
かなり優秀な武器だと思いますよ。
まだ検証途中ですがひとつだけ。
ソロで検証するだけで、ヘンな（隠し効果のある）武器だということはわかります。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:38 [ QDQ.4MCY ]
- カンパニー厨必死だな
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:50 [ dYt91kic ]
- >>468>>469
デジャヴュったじゃねーかｗ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:13 [ tJK4LElE ]
- >>467
VIT+10で毎回毎回被ダメ−７されるなら、VIT装備にします。
実際、平均してもバラつき多くて。VIT+10の方がダメージ食らってたり
-2,-4程度でした。（100回殴られ中）リジェネでお釣りくるんだし。
まぁ、VITまったく上げるな。とはいわんけど。バスマントやら食事でVIT
上がってるんだし。指などは命中装備の方がいいと思う。
ＨＮＭ狩るんならあんたの言う通りでいいとは思うんだが。
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:56 [ FeQqBM9A ]
- HNMならHP重視でVITなんて剣を抜かずに耐えるのじゃモードで
グラットンでVIT+にするくらいしかないでしょ？
レベル上げなら、マジで攻撃重視にしてもいいくらい。
だからVIT+装備は持っていても使わないことが意外と多いね。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:58 [ IXlI3ZM2 ]
- >>471
じゃあ、貴方のおっしゃる命中装備にどれだけの効果があるのかと････
って言いたいところだが、確かに現状のレベリングだと「やられるまえにやれ」の方が良いから防御上げすぎるよりも、攻撃面強化したほうが良いんだよな･･･
まぁ、良いんじゃない？いろんなタイプのナイトが居ても。あんまり突拍子も無い事やらなければさ。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:04 [ iKSP.kzA ]
- 913 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2003/12/07(日) 23:41 ID: [ APTtGa.I ]
>>897
闇王をソロで倒せるのはグラビデとバインドがあるおかげ、これで逃げ回って
時間稼いでるから。
それも一応弱体スキルがあるから設定Lvの低い闇王にはなんとか入る程度
>>906
暗黒は新ジョブ以外のEXジョブで一番テコ入れが必要なジョブかと思う915 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日：2003/12/08(月) 00:09 ID: [ 1y8b6z8w ]
>>913
新ジョブ以外のEXジョブって4つしかないけど・・・
詩人＞暗黒＞＞狩人＞＞ナイト くらいじゃね？
916 名前：太歳 （qGe3H.c.） [sage] 投稿日：2003/12/08(月) 00:17 ID: [ tHnPgjYo ] New!!
>>915
モコモコな奴らを忘れてるぞ。
917 名前：915 [sage] 投稿日：2003/12/08(月) 00:44 ID: [ 1y8b6z8w ] New!!
>>916
うはｗｗｗｗ おｋｋｋｗｗｗｗ
素で忘れてた 獣はナイトより更に調整が必要ない完成されたジョブだな
強化望むより弱体されないことを望んだほうがいい
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:15 [ i7aEDJc2 ]
- まぁなんだ…。他ジョブから見たらそんなもんだろう…。
如何にナイトが興味を持たれていないか、
必要性を感じられていないかが如実に出てるよな。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:22 [ f0tgV9F6 ]
- まぁネタの代名詞だしなぁ。まったく。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:22 [ ubSC7TH6 ]
- >>475
いや、でも詩人の放置っぷりは確かにひどいと思うよ。
「強化」に限らず何か手を加える必要はあるでしょう。
狩人は、、結構前触られたから、そこよりは上に行きたいかなあ、、
自分としては吟＞＞暗＞ナ＝狩＝獣
くらいで。。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:10 [ BA6MiCQA ]
- ハイランドタージェのグラって普通のタージェ？
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:12 [ jht7sxFY ]
- 十人隊長盾のグラだったような
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:15 [ mR4JBXCQ ]
- >>479
マジデスカ、、
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:21 [ e2nEZO2U ]
- ナイト５０になりました〜
ライフベルトは必要なのかお尋ねしたいです。
戦士＋１のままでいいのか、それともサンド戦績ベルト買うべきか
誰か教えてくだされ。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:25 [ mR4JBXCQ ]
- >>481
全部あるとよろしいです。
まあ、最後は自分が好きなものを。
- 483 名前： 他ジョブ 投稿日： 2003/12/08(月) 03:43 [ 1y8b6z8w ]
- >>481
海串ディフェで連携から外れるなら戦士＋１
それ以外ならライフ やっぱ命中+10は大きいっぽ
サンドベルトは無難だけど微妙すぎ まあ個人の好みに分かれると思うが
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:02 [ e2nEZO2U ]
- なるほど〜
とりあえずライフを買おうと思います。
ありがとうございましたっ！
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:03 [ CZvGHPK6 ]
- カンパニーの隠し性能より
３７４が社会人ってことが一番うそ臭い
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:01 [ G6on7a9s ]
- ＶＩＴ上げたって意味ないでしょ。
ＡＧＩを上げろＡＧＩを。
まあ意味ないけど
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:59 [ qOGudTqo ]
- 受け流し高すぎだな
さすがナイトスレ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:33 [ ZqxfHnQM ]
- ５０ならよく使うベルトの順番は
戦士＋１＝ライフ＝種族ストーン＞＞サンドベルト
種族石からMP使って→ライフor戦士＋１の形でいいかと。
まぁ石なけりゃ最初からどっちかでいいけどねぇ。
これだけだとサンドベルトかわいそうなので、、
ソロで雑魚狩りなら一番いいですよ っと・・・
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:47 [ o8lCc7Po ]
- 種族わからんけどタルナなら種族ベルトが神性能。
ずーっと使えるから３０万でも買って損はしないかと。
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:00 [ MEz9Zg46 ]
- 装備について質問させて下さいっす
LVが３０になった時に
両手：種族（ヒュム） バトルグローブ 王国？（命中+2の奴）
両足：種族（ヒュム） リーピング 百人
この辺でどれにしようかなぁと迷ってるですが
先輩方はどうしてました？
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:26 [ lLntM5yQ ]
- >>490
俺は手足種族だったな。
VITよりAGIより一桁の防御よりやっぱりMPが頼りになるし。
バラIしかないLvでは特に。
着替えるのが理想なんだろうが、手足の防御/ステータス差なら
着替え装備持つ枠でジュース/材料持った方が有効だと思ったし。
まあ手の方はMP+4でしかない上にVIT・AGIが下がるんで、
このLvでもガチ固定を要求される今時のナイトには微妙かもな。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:34 [ KGUWNXTc ]
- 漏れの装備
武器：ｸﾞﾗｯﾄﾝ ﾀﾞｲﾝｽﾚｲﾌ
盾：ジェネラル
頭：AF
首：シールドトルク ダークゴルゲト
胴：AF ホーバー バーミリ
手：AF
脚：AF
足：AF
耳：キャシイヤリング 血玉 ドローン
指：セルケトリング 血玉 クリソのHQ
ベルト：フォレストサッシュ フォレストロープ
マント：ベヒマン
これが俺の装備ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:42 [ pSg.e4zk ]
- ｼｮﾎﾞ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:01 [ Sk/pgV2I ]
- そーいや＋３指輪のＨＱ
元気の指輪とか装備するの抵抗あるんだよなぁ、、、、
もーちょっとネーミングなんとかならんもんかと
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:24 [ O30nBhf6 ]
- >>494
活力のゆｂ（ｒｙ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:34 [ GVgOsEe6 ]
- もう指は何つけていいかわかんなくなってくるな。
元気の指輪高い金だして買ったが言われてるとおりVITほとんど機能してないというか
ほとんど変化が見られないし、HP＋装備は確実に違いが出るがHNMなんざやらん漏れには
レベリングで＋してた分生き残ったなんてことはほぼ無いしな。
で最近デーモン＋１が中々いいんでないかと思うんだがどうよ。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:52 [ rvWzrnT2 ]
- >>496
デーモンはなかなかお得な装備だと思う
コストパフォーマンス的にはトップクラスの装備じゃないだろうか
彫金リングは効果が微妙すぎるんだよな
ＶＩＴに限らずどの指輪も
そうなると、アーチャー、デーモンあたりが良いかと思うんだが
アーチャー付けた所であの上昇度じゃ誤差もいいとこだし
それに攻撃を一点に受けてるからＴＰまわりも悪いと思う事少ない
やっぱしデーモンか
ＨＰが多くていいのは白からすれば
ケアル５を撃てる→ヘイト少ない、ＭＰ効率大
リジェネで放置ができる→座りたいときに安心
こんなもんか
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:58 [ 9qtPLGHQ ]
- レベリングでディフェしてもまだ防御がキャップしてなかろうが
意味はやはり無いと言わざるをえないな
平均ダメージ下げたって戦闘時間長くなって総ダメ・使用MPが増える
一定の経験地を稼ぐ間に如何に総被ダメを減らすかこだわったほうが良く
これは装備よりpt構成や戦術・戦略が物を言う
つまりはオートリーｄ（ｒｙ
- 499 名前： 471 投稿日： 2003/12/08(月) 13:00 [ tJK4LElE ]
- >>473
遅レスすまそ。漏れは命中やらDEX,AGIやらバランス系？で上げてて。
これで、さいきょー。って思ってるわけじゃないから。
正直、実際>>473と並んで殴っても。ヒットする数は体感出きるとも思わないし。
VIT重視型のグラットン＋クリソｘ２とか、そーゆー騎士も漏れは好き。
どれが一番。ってのは無いのだとは思う。どっちか上げたらどっちかへこむ訳で。
限られた装備枠で、ステータスいぢって個性を出すのは、漏れは楽しみと感じる。
騎士の中でも、個性ってもっておきたいよね。このジョブは「装備がコレ」って
決まってるのはツマラナイと感じる。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:14 [ lLntM5yQ ]
- >>498
ディフェして被ダメ減らす目的はヒーラーの負担または人数を減らして
与ダメに回す事なんだが。
ナイトがディフェするかしないかの差は黒と白の火力差ほど大きくはない。
とはいえ回復過剰なPTで海ディフェして連携外れる頭でっかちな
若手ナイトにげんなりする事はあるな。
少し自分の頭で考えて欲しいもんだ。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:40 [ CZvGHPK6 ]
- ケーニヒスベルトを装備しろやー
防御やVIT、AGI、命中とかあげても結局HPの量のような気がするんだが
最近耳、指、首血ダマ、腰ケーニヒス、マントベヒマンですよ
HNMはもちろんだけど普通でもこれでよさげだが・・・
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:49 [ yMoJopqI ]
- >>501
ｌｖ50の種族ベルトのほうが断然良いよ
皮職人さんスキル上げ頑張ってくださいね〜
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:53 [ FeQqBM9A ]
- >>502
首血ダマとか言ってる時点で終わってるよな。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:30 [ N2kd9MQ6 ]
- HP増やすなら首は鋼鉄（中略）首鎧（防7 HP+15 VIT+1 Lv55〜 戦ナ暗）があるだろうが・・・なぜに血玉よ
バスコンクエ1位の品なので無い鯖には無いかもしれないが・・・
- 505 名前： hage 投稿日： 2003/12/08(月) 14:43 [ f5VayEZs ]
- 武器 グラトン
盾 ダイア
頭 AF
胴 AF
脚部 AF
両足 AF
首 鋼鉄首鎧 共和ゴールド章
指 アストラルｘ２ ファラｘ２
背 バスマント
腰 ライフ
漢はこれだよな？
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:43 [ jh10hbRc ]
- >>504
装備レベルが足らないんじゃね？
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:44 [ Vscd0TKo ]
- >>505
両手はどうした？
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:48 [ J8J2U83k ]
- 腰はサッシュとロープの着替えが一番いいと思う
どっちも揃えるのは金がかかるがね
ケーニヒスは−ステータスがない上に、ＣＨＲが上がるのがポイントか。
防御７、ＣＨＲ２、ＨＰ２０ うちの鯖だと８万Ｇ
種族によっては良いと思う
そろそろＣＨＲにも焦点当てようや
ぼんやりとしたままじゃいつまでたっても知り尽くせねぇ
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:14 [ N2kd9MQ6 ]
- >>506
マントベヒマン
少なくとも60あるんじゃないかな
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:31 [ xiERDaDo ]
- >>508
検証するのが難しそうなんだよね。
体感なら過去ログにある「ヘイトの減少効果を緩やかにする」ってのを指示するのだが
これはナイトだけでなく詩人やってるときにも感じたから。
カリスマブーストより敵対心が効果があるのは間違いないと思う。
こないだ６１PTで戦／侍、暗／侍の外人二人ｗｓ単発マンセーPT組んだけど、
暗黒にタゲ取られることは一度もなかった。戦士には・・・胴脱いで欲しかった。
持ってないって言われたから諦めたけど。
ハゲガイだろうけど言いはじめないと議論にならんかと思ってね。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:33 [ GBEIUyKM ]
- みなしゃんの鯖グラトンいくらくらいですか？
金ないよママーーン
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:34 [ xiERDaDo ]
- 指示って…支持ね
久々に書いたらこれだよorz
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:40 [ J8J2U83k ]
- >>510
戦士の総敵対心は１６
暗黒は０
暗黒が６００ダメ出したとしても、戦士の３００ダメでタゲは戦士のままなんてのは良くあるな
ＣＨＲ２で敵対１としたらＣＨＲ３２か・・
それとも両者は全く別のヘイト調整ステータスなのか
詩人やってる香具師の体験聞きたいね
詩人も敵対−ステータスついてるよね
ＣＨＲは１００くらい行ってるっぽいけど
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:59 [ qIwfUZqk ]
- >>511
狼鯖は70-80万の間を変動してたかな。
漏れは氷河に籠もって牙集めて買った。藻前さんもｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀･ω･´）
- 515 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/08(月) 16:01 [ N3D8XceU ]
- >>510
タゲうんぬんよりも61の暗/侍 外人の存在が気になったのは俺だけか…
ちなみに自分、回避−４８なんで普通の暗黒では無いです。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:02 [ ggNoRFf6 ]
- 70になった俺の超ユニクロ装備はこれだ！
剣 グラットン エスパドン
盾 ジェネラル
遠隔 スピードボウ
矢弾 鉄の矢
頭 ＡＦ
胴 ＡＦ
両手 ＡＦ
脚 ＡＦ
足 ＡＦ
首 近衛
耳 ドローン×２
指 エレクトラム スフェーン デーモン
背 ビーク＋１
腰 ライフ 戦士＋１ サンドベルト
どこにでもいるボンクラナイトだなｗｗｗ ・・・・＿|￣|○
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:08 [ Fx51mlgA ]
- >>516 イ㌔
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:11 [ EnWvvr6w ]
- ボンクラっていうか普通。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:18 [ npldTiyI ]
- 今見た感じでは、ファランクス×2持ってない人多いですね。
僕はいつもLV上げでディフェしてるわけではないので、MP使った後は
防御装備に変えてます。もちろん他の装備も持ち歩いてますが
防御装備を結構使ってます。レベル上げ以外でも使えますしね。
（ヘヴィキュイラスの話じゃないよw）
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:22 [ npldTiyI ]
- >>516
スピードボウにしてるならスコーピオンアローとかにした方が
釣る速さ増しますよ。どうでしょうか。
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:25 [ PE6ZiRRc ]
- >>519 学校の宿題やんな
防御かVITかなんて既出すぎてもう飽きた
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:25 [ UcABWvhA ]
- というか、指輪はジェリーリングでしょ。
守りはさすがに無理だろうし。
てか、俺はジェリーも持ってないがな
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:32 [ npldTiyI ]
- >>522そうでしたね。持ってなかったので忘れてましたー。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:33 [ PXsy302U ]
- 釣りする気があるならデーモン矢とスリプル矢
スリプル矢はリンクしない敵でちょっとキャンプから遠い場合や足の速い相手で使用汁
釣りだけで使うなら殲滅速度にもよるが3〜5時間やって1D消費する程度
と言ってもスキル青字でも滅多に当たらないから、正直なんでもいいよｗｗｗ
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:38 [ npldTiyI ]
- >>524
そうです。当たらないからお手軽な物を勧めただけです。
当たってもスキル低くて効果発動するのかわからんしね。
書き込みすぎたな；お邪魔しました。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:40 [ EnWvvr6w ]
- >>525
ちゃんと仕事汁
漏れもナー
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:42 [ 9qtPLGHQ ]
- 敵対心とカリスマの関係で気になる装備がある
エーギスヒャールム Rare Ex 防23 HP+25 MND-7 CHR-7 敵対心+7 Lv70〜 ナ暗侍竜
敵対心は＋なのにCHRが同じだけマイナス・・・
という事はCHR２＝敵対心１と考えにくくない？
カリスマは後衛職も高かったりだし、敵対心に絡めての調整が不可能で殆ど機能させてないのかも
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:49 [ KXBmbPkU ]
- CHRは詩耐性以外機能してないんじゃない？
ブレス耐性って説もあるけどね。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:50 [ EnWvvr6w ]
- 実はね、そ
- 530 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/08(月) 17:06 [ bFeUExW6 ]
- サポ獣用
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:06 [ qGPtWc1g ]
- 今の仕様のVITや防御力に疑問を感じてこんな装備にしてみた。ユニクロだがなー；
剣 グラットン エスパドン (常時グラットンにするかも・・・)
盾 ジェネラル （敵対心＋と今度改善？されるキラー系を備えてる）
遠隔 スピードボウ (金に余裕があるならライトニングボウにしたい。VIT上がる弓は全然見かけない・・)
矢弾 ビートルアロー (特に意味ナシ。金に余裕あるなら特殊効果をもつアレでも)
頭、胴、両手、脚、足 ＡＦ (性能のいいレア装備が手に入れば替えるが)
首 近衛 鋼鉄首鎧 (レベル上げなら近衛、ボス戦や前衛4なら首鎧)
耳 ドローン×２ （指にもAGIアップを回しているので、片方なら違う耳装備をつけたいところ）
指 タイガーリング×２ (AGIと防攻アップに注目した)、VITが不足ならば、クリソベリル＋ジェダイド
背 バスマント （本当はベヒマンにしたいがDEXとVITのブーストが足りないならこのままでも）
腰 ライフ 種族ベルト (レベル上げならライフ、ボス戦や前衛4ならベルト、防御方面はHPを優先)
悲しいけど、今の仕様でこれ以上VIT重視しても意味が感じられないから、ナイトとして弱点のAGIのブーストを
優先してみた。多少連携に響くかもしれないが、VITのブーストはグラットンを常に持つことで十分だと思う。
防御力に関しては上記の装備で海串を使用すれば十分だし。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:12 [ koBw2.76 ]
- >>531
大方賛成だがグラットンは与ダメのヘイトに不安があるなぁ。
グラットンのD値と隔、よーく見てみると、酷い性能だってのが分かるかと。
まぁ見た目がアレだからアレな人はアレみたいだが。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:18 [ qGPtWc1g ]
- ちなみに種族ヒュム。あんまり極端に凹んでるステータスが出ない方が
いい気がしてきたもんでね。結局その差はほとんどなく、HPMPブーストが重要になるのかも
しれないけどね。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:29 [ xiERDaDo ]
- >>513
自分は別のヘイト調整だと思ってる。詩人は５５なんだが、「何故こっちにタゲ？」
っていうのが体感上何度かあったから。釣り役くらいまくりで白と同時にケアルなぜかこっちとか。
検証みたいなこと意識しないんでデータとかもってないから、スマンね。
ひょっとしたら敵対心−の差があっただけかもしれないけど、AF以前でも感じたことあるし。
歌のヘイトが思ったより高いというなら基準そのものが崩壊しちゃうしね。
なかなか基準が難しいと思ってる。
>>515
NAユーザーじゃないよ。昔っからいっぱいいるのよ。
PT組めば２割は外人ね。
>>527
CHR＝敵対心＋１とは考えにくいのには同意。
その場合詩人がケアルした場合えらいことになる可能性があるけど、いままでそんなことは
無いかな。ただ影響を与えているのは感じるんよ。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:30 [ lbjhmzZg ]
- 俺は７０エルナだが
剣：レベル上げならエスパ それ以外グラトン
盾：ジェネラル
遠：スピードボウ（ライトニングボウ原価まで落ちるの待ち）
首：レベル上げならシールドトルク（スキル上げになるしｗ）それ以外バス首
耳：ナぴあす（１６日によってはブラピ） ドローン（１６日に（ｒｙ キャシイヤ）
腰：レベル上げなら種族ロープ→戦士+1orライフ それ以外戦士+1
指：ジェリーリングorファランクスor血玉指輪orデモン+1
背：ベヒマン
その他：ＡＦ
だな、結構頑張ってるつもりです
キャシイヤとブラピ装備したらＨＰ１５００いくっぽい
結構廃人な上にＨＮＭ狩り参加させてもらってる事があるから
装備はその時によって違うしそれなりに金かけてるつもりだが
なんといっても16日のパッチが怖くてｷﾞﾙ使うのをビビってるところ
本当はアーススタッフ欲しいんだが
16日ので被ダメー２０％の片手剣とか出たらと思うと怖くて怖くて･･･
冥王のピアス高くてかえんし･･･
血玉とジェリーリングは結構簡単に取れる（７０が6人いれば取れる）ので
おすすめかも
個人的にはあまりvitも防御も信用してないので
被ダメマイナス＞ＨＰ＞vit=防御 が優先順かな
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:35 [ 06zfiQJA ]
- 俺さまバス出身Ｆ４茶髪ナイトｗ
剣 エスパドン
盾 近衛
遠隔 スピードボウ、 カーボンロッド
矢弾 鉄の矢、 虫だんご、サビキ、ゴカイ、リトルワーム
頭、胴、両手、脚、足 ＡＦ
首 近衛
耳 ドローン×２
指 クリソベリル×２ フローライト×２
背 バスマント
腰 ライフ、戦士＋１
超ユニクロｗｗｗｗ
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:36 [ lLntM5yQ ]
- >>532
>グラットンのD値と隔、よーく見てみると、酷い性能だってのが分かるかと。
よーく見るまで気が付かなかったのか……。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ CUGQzTtc ]
- 正直装備なんてどうでも良いと思うぞｗ
対してかわんねぇしｗ
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:59 [ Dw1xL3C. ]
- みんなアタッカー装備はどうしてる？
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:07 [ xiERDaDo ]
- >>539
用意してない。強いて言えば山串wwww
- 541 名前： 近衛騎士制式大剣 投稿日： 2003/12/08(月) 18:46 [ sJw6mKck ]
- >>539
呼んだ？ｗｗｗｗ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:34 [ I3C1ANhA ]
- 攻撃的装備ってーと
首 近衛
耳 アサストピアス コーラルピアス
指 スナイパー×２
腰 ソードベルトorライスベルト
位は持ってる
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:40 [ zrIP4ms2 ]
- 貧乏な自分の装備はこんな感じ。ヒュムナ６５です。
武器 セイブ／バスタ（６６になり次第バスタをエスパに）
盾 王立騎士団正式盾・・・
遠隔・レンジ 装備なし
頭・胴・両手・脚・足 ＡＦ
耳 ウィング×２・・
首 鋼鉄首鎧
指 クリソベリル＋ファランクス
背 ビーク
腰 ライフ
耳・盾・背はいい加減なんとかしないと・・。まだサンドＲ５で闇王行ってないの・・
ちなみにセイブは１週間１人で沸き待ちして、沢山の人の協力を得て何匹もＮＭ倒して６匹目で取りました・・
これ書くと確定されちゃうかな。
>539
私もないです。つか>540と同じ答え。
武器は色々何時も持ち歩いてますがスキルが足りない為絶対使いません
- 544 名前： >543 投稿日： 2003/12/08(月) 19:42 [ zrIP4ms2 ]
- ごめんなさいsage忘れ・・
;y=ｰ（ ﾟДﾟ）･∵ﾀｰﾝ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:42 [ wvC1Tow2 ]
- セイブもってるじゃん(´･ω･`) 貧乏じゃないぢゃん・・・て気がするが
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:16 [ 7KQB8xIM ]
- イージス
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:26 [ hQv0ab3Q ]
- >>543
＞まだサンドＲ５で闇王行ってないの・
そこまで来たら、７０まで上げてソロで行け。薬品に金はかかるが、倒したときの充実感は素晴らしいぞ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:32 [ Vxv.Vhj2 ]
- >>545
貧乏で買う金がないから自分で取ったのでは。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:35 [ 2RY1Aqbk ]
- >>548
そのセイブ売れば多少金持ち
メインエスパでも十分だし。
セイブよりかウィングほしいな、連携参加するだけならさ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:47 [ PMug0Tyk ]
- ウィングはいいな。
性能よりもあの固有グラが。
つーわけでみんなに質問。
みんなの好きな武器ってなに？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:51 [ xC67mkDY ]
- トリートスタッフｗｗｗ
マジレスすると近衛騎士制式大剣。
レベル上げ以外ではいつも背負ってる。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:09 [ 2RY1Aqbk ]
- カンスト俺はフランベルジュ エルなおれはダーク兜＋初期装備でさまよってる
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:22 [ tJK4LElE ]
- >>550
クァールセスタスかダークナックル。
本当はクロー系が装備したいんだけど、ナイト装備出来なくてね。
こないだAFにダークナックル装備したら、オニギリみたい。って
白姫に言われちゃったｗ 照れるな〜ｗｗｗｗ（当方タルナ）
サポ戦でもコンボ使えるのが肝。まぁ、インスニで騎士の魂取った
若手ナイトには激しくお薦めできないがｗ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:28 [ t0F5Ynjs ]
- 騎士の魂と言えば昔は「井戸必ずタゲってから死んで下さい！」とかあったなぁ
帰りはデスデジョ片道切符、迂闊に橋から降りたアラが
上のFarkillerの弓で次々瞬殺されてく様は正にOne shot one kill。
なんちゅーか理不尽な物事程記憶に残りやすいっていうかぶっちゃけオモロかったねｗ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:51 [ dPJ4vzKQ ]
- >>554
ナイトクエは燃えたな
当時はオークが暗視ってこともほとんど知られてなかったから。
わけわからず夜つっこんだり、雨の日につっこんだりしてよく固定されたFKに撃たれ死んでたな。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:01 [ 5zgO9yss ]
- で、結局CHRは誰か検証する気あるの？
カンパニーも検証せずに厨扱いで流しちゃうようなスレで。
ちなみにカンパニー、ソロでの不意打ち最大ダメージは１７１な。
この数値が通常ありえない数字なのが、わかる人はわかって。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:07 [ dPJ4vzKQ ]
- グラットンだと160前半ぐらいまでだった気がする
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:14 [ Kpp4v9w2 ]
- 魚の大群に追われたりも････。
井戸タゲってスライムに食われて 糸冬 了した。
グラットン買うくらいならジェネラル買ったほうが、私は良いと思う。
エスパとグラットンのVIT差は5。正直微妙。買いたい方は自己責任で。
ダメージ以外に目を向けるとタイガーリング・デーモンリングは高性能。
ダーク装備に頭だけAF、これにフランベルジュを街着にしてる。
ガルナだからごついです。バザーしてないのにじろじろ見られます。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:21 [ jht7sxFY ]
- 検証スレで、クリティカルのダメージ計算式があって
カンパニーはその最大値以上の数値を出すって報告があったな。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:34 [ QZPN9XGY ]
- >>556 >>559
ただ単に、ダークモールみたいにD値の表示が間違っているだけだと思うが。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:52 [ TXVRpj7k ]
- >>560
……否定できねぇ(;´Д｀)
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:55 [ Njaig93g ]
- こんばんは。ナイトではないのですが、ちょっと質問に来ました。
私の鯖、なんか同ＬＶ帯にナイトさんが少ないと思ってたんですが、
本日夜９時のサーチでナイトＬＶ４６〜５０が３人でした。
ちなみに全体では３５００くらいです。
このナイトさんの少なさは私の鯖だけですか？それとも他の鯖もこんなものですか？
数ヶ月前々はけっこういたと思うのですが、、、いったいいつのまにTT
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:09 [ lBJcy4FA ]
- というか上でもヴァナでもナイトの装備みて思ったのが
なんでLV65以降もサンド盾（LV50のやLV55の）を装備してるやつが多いんだ？
タワーがあるだろ ジェネラルやダイヤ持ってるならともかくそれ買えないならタワー買えよ
グラが気に入らない？だったら街ではサンド盾装備してLV上げではタワーにしろよ
65以降でも平気でLV50の盾装備してるやつとかいてマジ嫌になる・・・
おしゃれ装備は街中だけでLV上げでは真剣にやれよ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:12 [ lmbvxrgk ]
- てか、その中で一番いいのは王国盾だろｗ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:20 [ C5Qy20ys ]
- >>563
神殿と王国はヤヴァイとは思う。
近衛はいいだろ。
つーか、タワーは防御しか能が無いからこの３つにも劣ると俺は思う。
ま、何に重点を置くかは人それぞれだぁな。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:21 [ /PvY8e66 ]
- マスターシールドは駄目ですか…？
盾スキル+で盾回避ｳﾏｰは認められませんか？
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:22 [ lmbvxrgk ]
- てか、近衛こそ一番カスだろｗ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:22 [ C5CsHico ]
- カンパニーの隠し性能とやらが>>556のいうもので
それが本当だとしても欲しいと思うか？
俺はイランｗ
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:25 [ qO5UwzDk ]
- >>567
ダイアかジェネラルまでの繋ぎの盾で、王国や神殿装備してる奴は少ない。
大抵は近衛だよ？
>>568
俺もいらねー。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:28 [ LFOj9Cpo ]
- 隠し性能が無くても現状Ｄ値最高の剣なだけで
カンパニーにはそれなりの価値はあるとは思う。
でも、来週パッチくるし、確実に今より要らない武器になるのは解ってるからなぁ。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:29 [ lBJcy4FA ]
- >>565
防御しか能がないって言ってもたった1か2のSTRやMNDよりは遥かに信頼できるだろ
近衛に関してはまだ前の2つよりはマシだがMNDとCHRがUPするだけでやっぱ意味ないし・・
もし値段や装備LVそのままで近衛とタワーのグラが入れ替わったとしたら
「タワーは防御しか能がない」なんて理屈は言えないと思うがな
100人中99人のナイトはタワー装備するようになる
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:31 [ ZPTaXpZY ]
- てか海食ってディフェすると防御力なんて関係ないっしょ
だから盾なんて別になんでもいいんじゃない
ジェネラルの敵対心もいいが別にあれぐらいじゃね
ダイアのＶＩＴも貢献できてるのか微妙
なんで次キャップで新グラの盾キボンヌ
なんで後衛でも装備出来る盾が近衛グラなんじゃい！！
ジェネラルのグラはキライ
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:31 [ lmbvxrgk ]
- >>569
盾なんて大して変わりないから、できるだけ高レベルの盾装備しとけば、
まあ、後衛も安心していいかもな。
Lv50の装備は性能知らん奴には確かに印象よくない。
が、MNDやらCHM上げてどれだけ意味あるのかいな。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:34 [ LFOj9Cpo ]
- >>573
言ってる事は解らんでも無いけどさ。
最後の一文はお前さんが愛用している（？）Lv50の盾にも同じ事が言えるじゃん？
ＳＴＲとか上げてどれだけ意味あるのかいな、ってね。
しかもLv50盾でもＭＮＤ上がるしｗ
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:38 [ 9P0tEVTA ]
- 自分に都合の悪い点は目に入らないんだろうな。
しかもＣＨＭって…ＣＨＲだよ…
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:41 [ otAPnsUs ]
- んで、実際計算式から逆算するとD値は幾つになるのかな？
パッチ次第で攻撃重視されるようなら考えても良いけど
ブルトガングやアダマンエスパドンが実装されるのは間違いないし
まあ、NM品にしては付加価値が無さ杉なので3万まで下がったら考えるかもなｗ
- 577 名前： 562 投稿日： 2003/12/09(火) 01:44 [ r5s/ufOU ]
- みごとにスルーされてしまいましたね。たぶん聞き方が悪かったのか、
ナイトさんには当たり前の事すぎたんですね。
鯖スレでは、このＬＶ帯ならそんなものだという結論だったんですが、
なんとなく納得いかなかったので、質問にきた次第でした。
話に割り込んでしまい、失礼しました。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:45 [ lmbvxrgk ]
- >>574
ほんとに何でもいいと思ってるんで、後は理論で一番効果のあるものを
装備するってことになるわな。
オレは、ほとんどディフェしないからタワーで少しでも防御を上げるか、
殲滅速度とダメージヘイトを考えて王国のSTR＋２かダークの攻＋３の盾って結論だな。
近衛は、オレの基準にあわなすぎる。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:49 [ pOFlO7dY ]
- >>577
現状、４０〜５０台は人数少ないみたいよ。
■eの開発者がインタビューで言ってた。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:51 [ z8W2c7yk ]
- ＳＴＲ＋２とか攻撃＋３とか具体的にどの程度変わるもんだろうかね
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:54 [ lmbvxrgk ]
- >>580
その程度の効果に何万も金出すゲームにそれは禁句だなｗ
STR+2の指輪はやすいが、STR+3の指輪は高い。
差はたった+1なのにな。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:55 [ z8W2c7yk ]
- 所詮、自己満足の世界ねｗ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:07 [ X57qd3eQ ]
- あまり話題に出てこないみたいだがアーススタックの物理ダメ−20%ってすごくないか？
盾は装備できなくなるはイタイけど、手に入りさえすればグラットン＋盾装備よりも
こいつ１本のが使えるのでは。。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:09 [ OKfq1dXg ]
- >>577
戦士や白と違って、サポで使えるジョブじゃないから、
後続が少ないだけかと。
LV60以降、ものすごい人数いますよｗ
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:14 [ dHZ5uVOY ]
- >>583
過去レスも読まずに
神経さかなでする話題をふるんじゃねーyo
って
おい
釣られた?
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:15 [ C5m4WEIU ]
- ウニ鯖のとあるナイト70の装備
武器 カンパニー／エスパ
盾 ジェネラルシールド
胴 バーニーorAF
耳 ドローンx2 ドッジx2
首 クジャクの護符(自分で取ったから装備してる)
指 ファランクス スナイパー クリソベリル
背 バスR6マント ノマドマント
腰 ライフベルト 戦士のベルト+1 ソードベルト
食事 海串 山串
ディフェはあまり使いません（ws時のバーサク打消し等）
もしかしたら誰かわかっちゃうかも？
装備の組み合わせはPT構成、敵の強さ等を見て決めてます。
例えば、格下相手をやるときは回避を重視した装備にしたり、
とてとてドーモ君をやるときはVitを上げてみたり。
戦士のシルブレがあるときはある程度攻撃力を上げたり、、。
さて、メンテはじまったから寝るかな。
- 587 名前： 586 投稿日： 2003/12/09(火) 02:19 [ C5m4WEIU ]
- どうでもいいけど、山串ってサチコメに書くナイトってあまりいないよね、、。
まあ、書きにくいのかもしれないけどさ、、。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:22 [ wQuzUZW6 ]
- 絶対釣りだろうけど、バーサク打消しって；；；；
ドローン×2、ドッジ×2ってのも意味わからん。
ソードベルトはソロ用かな？
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:26 [ tIYDwix. ]
- オレは普通に書くけどな。山串海串ジュース常備って。
書くのに抵抗は全くないぞ。今でもシーフなしで弱めのとてを
やることも時々あるから、そういうときは構わず山串食べるし。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:26 [ xjpIDbZk ]
- おまいら、チャージシールドは無視ですか？
ナイトの馬鹿なおつむ（INT）、少しは上がるぞｗ
もれなく、暗黒スキル５もついてくるｗ
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:26 [ 04NrF2K6 ]
- >>588
？？釣りじゃないだろ？ディフェしないなら、ＷＳ撃つときくらいバーサク使うだろ？そのバーサクを中和するためにディフェ。もう一度ＷＳ撃つときにディフェ切って撃って即バーサク切る。
あ、お前が釣りか
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:27 [ wQuzUZW6 ]
- >>587
70くらいでとてとて混ざる敵だと山串だけだと結構食らうし、常時山串ディフェだと
意味なくなるからだと思います。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:28 [ W45OgB1o ]
- たまに顔出すいまだ６０ナイトですが、
自分の場合、５００ある防御のうちの１０ｕｐとかより
６０とかの各ステータスの２ｕｐを選んでます。
伸び率で計ってるかな。
- 594 名前： 586 投稿日： 2003/12/09(火) 02:28 [ C5m4WEIU ]
- >>588
ウェポンスキルうつ時に必ずではないけどバーサク入れる事があります。
ドローンイヤリング2個かドッジイヤリング2個装備って意味です。
ソードベルトはソロとかで槍持った時などはよく装備します。
ただ、レベリングでも装備することはあります。
- 595 名前： 586 投稿日： 2003/12/09(火) 02:38 [ C5m4WEIU ]
- >>589
自分も書いてます。自分が見たサチコメがたまたま書いてないだけかなぁ、、。
>>592
そうですね。ただ、構成によっては回復過剰で攻撃力不足な場合があるので
自分はそう言うときにも山串食べます。
ああ、今度こそ寝ます。おやすみなさい。
- 596 名前： ５８８ 投稿日： 2003/12/09(火) 02:39 [ wQuzUZW6 ]
- 失礼しました。正直私はそんな使い方をしていませんでした。そんな手があったとは。
（打ち消して2回バーサク効果使うやり方のことです。）
>>594
なるほど、ピアスは4つの中の2個でいいと思いますね。付け替える機会が難しそうですしw
私はレベル上げならソードベルト使う機会があるならライフにするかもと思いました。
（予想。シルブレの後とかに使われるのかな？それならありかもです。）
- 597 名前： ５８８ 投稿日： 2003/12/09(火) 02:40 [ wQuzUZW6 ]
- おやすみー。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:43 [ LjyefCjI ]
- レベル上げでは
武器 エスパ＋１
盾 ダイア
胴 バーニー＋１
手 ダークガントレ 他AF
首 近衛
耳 血玉 アサルト
背 アメマン＋１
腰 ソードベルト＋１
指 クリソorタイガー
MPは金髪、アストラル
内藤くさいと言われるが、自慢の廃装備
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:00 [ jRMGlivQ ]
- ナイトってＮＭ狩るときのさぽは何がいいんですか？
まあ状況によるだろうけれど・・
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:12 [ xZhcqt6A ]
- 近衛とタワーなら近衛でしょ
防御３しか変わらないよ？
自分の防御力見たら３がいかに少ないかってのは分かってるから、タワーなんて選択肢はなかった
グラフィックは関係無しにね。
鋼鉄兜＋ブリガンが普段着だった私には関係なし。
防御４００、５００のうちの３よりＣＨＲ３の方を取ります。
言われてみれば詩人の時の自分のヘイトは他の魔道士と違ったかもと今では思います
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:17 [ 4TD2D.fM ]
- ぶっちゃけユニクロも廃装備もあんまかわんないし
攻撃的装備も防御装備も所詮ナイトあんまかわんない
MP使ってから着替えなんてしたことない
はっきりいって全部自己満足 最近はジュースすら持ちもしない
ディフェして海串食ってりゃPTメンは安心するし
普通にしてりゃ問題ない バーニーとか着てPTメン不安にさせる方が問題
ナイトのくせに攻撃とか望まず適当に防御とHPあげとけって感じ
ソードベルトとかタイガーリングとかそんなの持ち歩いてるってのウケル
アタッカーでも上げろよｗナイトって豆な奴おおいのか？
体感できないリングとか多数持ち歩いてどうするんだよｗ
レベリング中にころころ返るのか？ｗ
HNM時はHP、レベリングは防御系 それだけで十分と思うがいｗ
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:17 [ xZhcqt6A ]
- ＞自分の防御力見たら３がいかに少ないかってのは分かってるから、
こうは言いますが、
防御１５のみの盾と防御１８のみの盾があったら
高かろうが、かっこ悪かろうが断然１８の方を使います
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:17 [ JXEPbRco ]
- 俺は攻撃派でも命中重視だなー。
武器 エスパ＋１
遠 ライトニング
盾 ダイア
胴 ホーバー
首 クジャク
耳 ドローンｘ２ アサルト
背 バスマン
腰 ライフ マスベル 戦ベル＋１
指 クリソとファラ
まあ、攻撃尊重派ってのは少数かもしれないな。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:21 [ xjpIDbZk ]
- >>601
シルブレなしPTで連携に組み込まれたときのために命中装備ぐらいはもっとけよ
ナイトの攻撃なんて糞だが、MBのトリガーだからな
- 605 名前： 601 投稿日： 2003/12/09(火) 03:29 [ 4TD2D.fM ]
- >>603
PTメンに僕は攻撃重視派なんでこれで戦いますとか
ホーバーとかバーニーとか着て言うナイトとは正直組みたくないｗ
>>604
近衛首とライフは持ってるな体感できないけどねｗ
一応ナイト７０ 白７０ シーフ７０の意見
廃人だし廃人な装備もしてるがぶっちゃけナイト目にみえて体感できるのHPだけと思うｗ
- 606 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/09(火) 03:31 [ GEv6GnN2 ]
- >>550
トゥーハンドソード系
アロンダイトがそれらしいのでキュストレード頑張ってますが出ません(´Д｀;)ヾ
>>577
私の鯖では高レベルナイトはとても多いです。上げ中の低レベルナイトは忍者より少ないかも。
>>566
私はマスターシールド派です。晒されるような風潮が生まれないことを祈ってます。
>>588
ナイトの片手剣では微妙だけど、アタッカージョブならシルブレありのときはソードベルト結構いいです。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:39 [ xjpIDbZk ]
- >>605
まあ、ナイトカンストしちゃって、
強い(H)NMとかしか相手にしなくなっちまうと
信じられるものがHPだけになるのかもな
オレはまだ７０いってないから、
実際のレベリングで命中装備のありがたみは十分体感してる
HPブーストのありがたみを教えてくれた敵なんて、ねぐらのクモぐらいだよ
・・・・・・つよい敵とやりて〜orz
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:53 [ JL/gNe5g ]
- 赤７０、ナイト５５なんだが。
他ジョブからナイトに期待してることは
１ 固定力
２ 防御力
３ 回復力
攻撃重視でタゲ固定します、と言われてもね・・
つよ相手ならいいかもしれんが、とてとてなんかでやられると迷惑かも。
赤やってるとわかるが弱体切らすだけでMP消費が全然違ってくる。回避-装備なんてぬっころしたくなる。
固定できればいいってもんじゃないっす。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:55 [ iaYX0QC2 ]
- ナイト以前に
攻撃装備と防御装備を持ち歩くのは
前衛ジョブとして当然な気がする
攻撃重視装備にする機会は少ないと思うけど
既存鯖ってナイトの高LVって
どれくらいいるんだろう
ヒーク時にサーチしたら、65以上で１００人越えてたな
キャップ解除後、PTの席取り合戦考えると鬱だ
ナイトの中だと、誘われるのは最後の種族なんで
どのみちリーダー確定だけどな
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:01 [ c0NTRiSo ]
- >>599
なんかスルーされててかわいそうなので・・
ソロor挑発なしでもタゲとれるなら赤
普通のPTなら戦士
変わった編成なら意外と使える召喚
こんなとこか。
禿概だが、サポでファランクス使えるようになると目に見えて被ダメが減る
画廊の迷宮クエ試しに一人でやってきたが、被ダメ５−２０だったかな。
ただ時間かかるとエン、スパイク、ファラ全部切れてしまうので、
こうなると弱い・・・
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:06 [ xZhcqt6A ]
- 攻撃命中重視装備って赤詩白＋前衛３みたいな構成じゃないと意味が薄そう
そのくらいの回復重視ＰＴならナイトもケアル回数が少なくなるし攻撃回数も増えるけど
それ以外だと、ケアルと挑発に追われて攻撃できてないですね
いくら攻撃力がトップクラスで、命中が100%だったとしても実際のトータル与ダメージは最下位・・・みたいな。
まぁそんなに攻撃が強いならケアルも挑発もいりませんが・・
連携に組みこまれた時も命中装備してもあまり活きないような気がするんですよね
殴られTPが意外に多くてＰＴ中で最初にTP貯まる事なんか珍しくもないです
こうしてみると攻撃重視型ナイトってのは殲滅速度を上げる時（赤詩白PT）でしか活きない少数派ナイトと思ってしまう
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:09 [ W45OgB1o ]
- ６０の若僧が言うのもなんだけど、、、
廃人なくせに目に見えた体感しか感じないのが、廃人装備してる廃人なのですね。
ま、ＰＴ組んで、最高ＨＰが一番目につくもんねぇ
ナイトの装備でＰＴの時給が、そんなに変らないと思うし、
（品位落ちるのは、もちろんダメ。ここで出てくる装備品）
ＰＴメンへの与安心感の面では>>601さんに、同意します。
（自分は、エルナで命中攻撃重視派ではありますが）
エルなら、アーチャ指＆ライフ腰で充分体感できますよ。
クジャク持ってたら、まら別の選択にもなるんだろうけど。
（クジャクは601さんも持ってないと思われるし）
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:16 [ xjpIDbZk ]
- 分かってるとは思うが、攻撃「力」重視ナイトと命中重視ナイトは別のものと考えてくれよ
命中重視は、あくまで連携組み込まれ時に足を引っ張らないための保険だ
オレはPT構成によってMP装備、防御装備、命中装備を使い分けてるな
・・・・しかし、防御（VIT）一辺倒の装備だけがもてはやされてた一時期と比べて、
だいぶ各人のスタイルに色が出てきたんだな〜
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:20 [ 9/kAUnZ. ]
- >>583
使えないから話題にすらならないんだよ。
実際の被ダメあまり変わらず、攻撃面ではあからさまに機能低下
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:28 [ W45OgB1o ]
- 連書きスンマソ
>>611さん、それ、ちょっと違うよ
敵のＨＰ削る目的の攻撃重視じゃなくて、ヘイト稼ぐ手段の１つね。
タゲ取り方法の一種。
赤詩白と一緒になるなら、リフレ＆バラで溢れる分だけケアルで消費してれば、
主要装備まで攻撃重視でもタゲ取れます。
でも、非効率です。
赤詩揃うなら黒が望ましいですね。
赤詩白PTで、殲滅速度を上げる時は、ぶっちゃけナイトいらないと思われます
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:30 [ JXEPbRco ]
- >>608
>回避-装備なんてぬっころしたくなる
回避-50だろうが回避補正無しだろうが、
実際の被弾率は全く変わらないんだよ。普通のLV上げでね。
これの認識どうにも薄いがな。
固定力は増えるわけだし、防御力は食事同じでどれほどの差が出るだろうね。
回復力は命中上げてTPの溜まりを早くすることで、MP管理を円滑に行えるから
逆に効率よくなったりするんだが。
１発でも２発でも多くあたるならそれだけ小さな余裕が生まれ、
それが積み重なれば・・という考えなんだよ俺はね。
どうも否定派の意見ってのは、要するに中身云々より
イメージじゃないからやめてくれって事なんだよな。
>>601にも言えるが、
俺は他人がどうこう思うからこうしなきゃいけないってのは好かない。
色々な考え、戦い方があって然るべきだと考える。
VIT装備、HP重視装備、一通り試してこのスタイルに落ち着いたわけだしな。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:36 [ iaYX0QC2 ]
- 防御一辺倒があまりにも浸透しすぎて
砂丘やクフィムLVでも海串やゆでがに
なんて弊害が出てるからね
色々な装備を持ち歩くのはいい傾向だと思うよ
防御重視装備はナイトとしては当然だけど
それ以前に、前衛ならどちらでも対応できる
装備は持っておくべき
攻撃装備のみ。ってのは論外としてもな
>>611の書いてるとおり、活きる機会は少ないと思うけどね
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:39 [ W45OgB1o ]
- >>613
たしかにっ！
ここに住み込んでる先輩たちは
「俺はＶＩＴ重視」
「いや、俺は内藤装備」
とか言ってるが、実際は状況に応じて、装備変えてるのだと感じられます。
盾しかできないジョブの中で、なんとか自己主張しようとするのが、
わずかな攻撃重視や防御重視なんですよね（？）
自分（たち？）、後続ナイトは、そんな先輩たちの意見が大きな影響となってます。
時代時代で仕様も変っていくし、自分も後続のナイトに、、、
と思ってるが、どんどん先輩が増えていくのよね
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:45 [ iaYX0QC2 ]
- イメージの弊害に
ナイト＝片手剣のみってのもあると思う
前にボヤで珍しく誘われて
ナシ戦詩黒白ってPTでＤトンボ相手に
自分はスイフト＞シャークより
パワー＞ダンスのが効率が良いと思い
（シルブレ有りなのでパワーも外れないし
TPのたまりもシーフを待たせなかった）
実際のセンメツ速度も顕著な違いが出たほど
後者のが良かったんだが
PTの一人に強硬に反対されてスイフト＞シャーク
してたことがあったな〜
盾スキル上げたいから、片手剣で盾持ってた方が
自分は嬉しかったんだけど
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:48 [ VwC4v7uY ]
- あ〜、なんかＣＨＲ議論あったみたいだねえ
ＣＨＲは敵対心の減少速度であってると思う。
ただし、ナイトは殴られる事によってヘイトが減少させられている為
殆ど実感できないのが現実。
詩人とかはまず殴られないためへいとが蓄積していきなおかつ減少速度も緩やかな為
長期戦などでは高へいと維持状態になっていると
既出だったらごめんねorz
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:49 [ 9Q/TIcQA ]
- >>612
何やっても自己満足の域を脱しないんだから
目に見えた体感しか感じないというのではなく
そいつには体感が薄かっただけの話だと思うんだが。
自分が一番体感できて、自分の意に沿う物つけてるだけだろ･･･。
お前の言う装備も、廃装備でHPあげてるやつも何も変わらない。
そしてゲームなんだからそこが大切だと思うんだが。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 04:51 [ JL/gNe5g ]
- >>619
スウィフト、シャーク、サンダー３の総合ダメ
パワー、ダンス、ブリザド３の総合ダメ
前者の方が上だと思う。ダンスとシャークだけ比べれば後者だけど。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:05 [ W45OgB1o ]
- 書いたログアップで>>616さんの「イメージ」って言葉で、ひらめいた。
ナイトスレで多いのは、白さん赤さんの意見。
でも、黒さんを本業で忙しくするのがナイトの役目ではないかと思うのよ。
黒さんに「あれ？まだいける？も一回打ってみよかな」と思わせたり…。
最後に「今日はスカっとしたよ、楽しかったよ」と言ってもらえるのが
ナイトとして一番スカっとするよね
ＰＴのいろんな方面での余裕を作るのがナイトの仕事だと思ってます。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:26 [ iaYX0QC2 ]
- >>622
スイフト350 シャーク最高で〆900
パワー 250 ダンスは最高で〆1400
MBは前者の連携のが上だけど
シャークとダンスのダメージ差でお釣りが出る差だった
（それだけダンスが飛び抜けた性能ってことなんだが）
それといかんせん、分解はレジがきつすぎた
シャーク900追加ダメ８０とかもしばしば
湾曲の方は、追加ダメ二ケタなんてのはなかったしな
まっ、どっちでも問題なく狩れてたけどね
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:28 [ AeYHXPqY ]
- ナシ狩白黒赤（inボヤーダ）
黒「MBいっぱい打てて楽しかったです＾＾」
戦シ狩白黒赤（inボヤーダ）
黒「MB打つ前に敵沈んでる……」
あ、あれ目から汗が……
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 05:43 [ c0NTRiSo ]
- >>624
それだけなら漏れも喜んで両手剣使うんやけどねぇ。
通常攻撃↓ 稼げるヘイト↓ 被だめ↑
これがもれなくついてくるからねぇ。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:05 [ iaYX0QC2 ]
- >>626
たしかにそうなんだが
ヘイト稼ぎは、シーフがいるから何も問題ないし
通常攻撃と被ダメはログとってないから
なんとも言えないけど
（防御に関しては盾の分落ちてるだろうけど）
１戦ごとの終了速度を上げて
被ダメを抑えるって方法もあるわけで
実際狩りの速さは湾曲のが明らかに上だったしな
両手剣が強いって書いてるんじゃなくて
PTによって両手剣も視野にいれる
ってことなんだけどな
スキルＡ神話も、もう崩れてることだしね
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:25 [ T/bvZPf. ]
- >>616
イメージうんぬんの部分は共感するし、
これが最高と決める必要ないとも思う。
ただ、
>実際の被弾率は全く変わらないんだよ。普通のLV上げでね。
（中略）
>１発でも２発でも多くあたるならそれだけ小さな余裕が生まれ、
>それが積み重なれば・・という考えなんだよ俺はね。
被弾回数が１発２発でも少なくなるなら（以下略）
とも言えると思うがね。
どのステータス重視しようとも、結局積み重ねだろ。
命中だけは、積み重ねることで効果があるように書くのはどうかと。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:34 [ ExdSnvbI ]
- 僕のレベル上げのログをrepしたものです。
敵Velociraptor48匹 Peryton1匹 エルナ60 AGI+2
被ダメ・通常(C含む）
__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
_63951 __80.1[_189/__45] _84.8%[_798/_941]
被ダメ・通常(C含まず）
__累計 __平均[最大/最小] __命中__
_54748 __74.5[_129/__45] _83.7%[_735/_878]
クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生__
__9203 _146.1[_189/_105] __6.7%[__63/_941]
敵GoblinA・B・M・S24匹 A甲虫5匹 エルナ60 AGI+12
被ダメ・通常(C含む）
__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
_25881 __73.5[_165/__40] _81.7%[_352/_431]
被ダメ・通常(C含まず）
__累計 __平均[最大/最小] __命中__
_22138 __68.3[_102/__40] _80.4%[_324/_403]
クリティカル
__累計 __平均[最大/最小] __発生__
__3743 _133.7[_165/_103] __6.5%[__28/_431]
やや強めの敵でAGIブーストせずに6.7%、やや弱めの敵でAGIブーストして6.5%.・・・
10程度のブーストだし、相手が違うのでなんとも言えませんが。
誰か↑みたいなAGIとクリティカルの相関関係を調べたrepデータ貼って！
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:46 [ bu8AmHsk ]
- >>566
>>606
俺もマスターシールド。
魚鱗の盾と同じグラってのが悲しいけど。
フェアリーシールド系に変えて欲しい
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:56 [ o3CInHCw ]
- >>625
ナシ狩より、ナ戦狩の方がいいですよ。
シルブレで矢が当たるようになるので、通常攻撃は気合で固定して、ｗｓ撃たれたらかばっていれば、一瞬で敵沈みます。
サイド→乱れ→サイドとかでホントウに１０秒くらいで敵が死んだことも。。。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:56 [ Gt.u5zzw ]
- ソロで盾スキル上げしたいのですが、修道窟以降でどこかいい場所が
あったら教えてもらえませんか？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:40 [ CjBTPUr6 ]
- >>632
デルクフ上層と大公の間を行き来できる小部屋で巨人。
モンクタイプがいるのと、ワープでのエリア逃げはより安全（と感じた）
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 07:49 [ Gt.u5zzw ]
- >>633
ありがとうございます。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:12 [ otAPnsUs ]
- 70まで上げた人でもわかってない奴いるけど、
一発の被ダメ抑えてもも戦闘長かったら被ダメは山串シルブレ戦士盾より遥かに多い
それに回避下げてまで云々言ってるのもそう
ナイトの回避スキルCでは敵の命中率95(?)%でキャップしてるから上げても下げても変わらない
自分がナイトだからナイトイラネって言えないから少しでも効率上げる努力するべきじゃないか？
あと、ナイトでさえ頭固いの多いから他ジョブの理解得るのが一番難しそうだけどな
とにかく今はイメージ固まり過ぎてしまったのがマイナスになってるよ
防御重視で行きたい奴はリーダーして前衛アタッカー３とかの構成つくってくれ
誘われ待ちで入ると前衛３の中に組み込まれてしまうからな
長文スマン
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:27 [ .uNrwr8E ]
- >>609
＞ナイト以前に
＞攻撃装備と防御装備を持ち歩くのは
＞前衛ジョブとして当然な気がする
そんなことを「当然」とか言ってるからこのゲームがつまんなくなるんだよ
色々持ってるに越したことはない程度に考えられない？
装備ややり方・考え方が気に入らなければ、次から一緒にやらなければいいだけだし
「これじゃゲームにもならないよ」な人じゃなければ、好きにさせてやれ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:31 [ CjBTPUr6 ]
- >>634
あ、、失礼、修道「以降」でしたか、読み違えました。
塔の巨人は69上限なので、一応チャンプよりは上がりますし、70上限のポットとかもいますが、
より高ＬＶの敵でしたら例えば雷鳴の回廊との境界を利用するとかいかがでしょう。
人いない時、ですけど。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:36 [ .uNrwr8E ]
- >>635
おまえが一番頭固いｗ
効率のみ重視でなｗｗ
こだわりの「防御重視」「攻撃重視」「命中重視」その他色々いてもいいじゃねーか
もちろん「効率重視」でもいいがな
だが、効率重視以外は嫌だというなら、反対におまえがリーダーやって
そういう人だけをさがしてくれｗ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:40 [ w57fKDiU ]
- >>635
ナイトメインで７０まで上げてから、アタッカージョブして思ったが
ナイト盾ＰＴと戦士盾ＰＴは殲滅速度が全然違うから総被ダメはほとんど変わらないかもね
まして戦士盾はブレイク系あるし、早く倒せばＭＰ回復の時間稼げるし
自分もその点でナイト防御一辺倒には疑問を感じる
ナイト盾は連戦が出来る（後衛のＭＰ消費抑えるから）って思ってたが
実際はそうではないらしい
殲滅上げた方がよっぽどＭＰ確保できるよな
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 08:51 [ B97jChGY ]
- 当方忍者なんだけど、前衛４人の時に
回復サポれる削り役としてナイト誘うのって
だめすかね？
完全に後衛３にしちゃうと火力不足だし、
かと言ってMP無しｘ４で後衛ｘ２だと後衛が
心理的に不安+緊急時脆いし。
同じ盾ジョブとしてのプライドとか含めて
意見貰えると助かります。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:12 [ IvUtJBFE ]
- >>640
いいんじゃないの？
昔ゲイザーやってたころに、サポ白でケアルガ打ちまくった経験もあるし
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:12 [ KFoFczR2 ]
- >>640
「タゲは常時忍者でよろ。あ、ナイトさん回復補助＆バーサクして削ってて」
と言われ不満無くやれる奴が果たしてこのスレにいるのかな？
そういう目的なら暗黒の中の人の方が抵抗無くサポ白にしてくれると思う。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:13 [ CjBTPUr6 ]
- >>640
いいんじゃないですか。
忍 アタッカー３ 暗/白orナor竜/白 赤とかでもいいくらいでは？
忍へのケアルをデフォで固めのナからすることができるのが利点、、かな。
逆に、忍さんをアタッカー＆弱体＆ＭＢ強化の目的で誘うのはどうなんですか？
- 644 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/09(火) 09:15 [ GEv6GnN2 ]
- >>640
普通に稼げると思うんですが、
ありえないって思ってる人のほうが多いですね。
ナイト、忍者、他ジョブ問わず。
ナイト的には防御系スキル上がらなくてﾏｽﾞｰです。
誘い待ちのひとなら聞いてみる価値はあるかも。
あと差し出がましいかもですが、
ナイトに削り期待するより暗/白のほうが強いんじゃあ・・・？
- 645 名前： ミスターレッズ 投稿日： 2003/12/09(火) 09:25 [ l551mBSk ]
- いろいろ柔軟にやろうっていうのは大いに結構。素晴らしいことですな。
ただ、その旨をPTﾒﾝに伝えて了解＆協力を得るのが大前提でしょう。
なんつーか、その段階でつまづく人が案外多かったりしないかい？（ま、戦術以前の問題なんだけど
ｲﾒｰｼﾞ一新させるのも一苦労だねこりゃ・・ﾋｰ
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:26 [ GxCV5uKM ]
- 白／戦に盾やらせろや。鎧着てディフェかけたら十分堅い。
ＭＰも多いしクリマンあるから、でかいケアルをたくさん使えるし
当然挑発でタゲ固定もばっちり。Ｌｖ６７〜はバーサクヘキサで
最強アタッカーだ。はっきり言ってナイトなど劣化白に過ぎん（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
あ、黒さん状態回復よろｗｗｗｗｗｗｗ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:32 [ yfhERGSA ]
- >>646
高レベルの白なんてナイト以上に余っているから、それもいいかもねえ。
- 648 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 09:36 [ B97jChGY ]
- お、色んな意見感謝っす。
>>641
貴方は多分樽ナさんとお見受けしました。
今現在他の種族のナイトさんに言ってそれを
受け入れて貰えるかどうかが不安なんすよね。
>>642
そーなんすよ。自分がナイトだったら考えると
気持ちよく経験稼ぎ出来るのかな？とか思うと
ちと微妙な感じしたんで、このスレの住人の方に
聞いて貰おうと。あ、ちなみに削り目的なんで
サポ戦or好きなアタッカーサポで考えてました。
暗黒さん問題についてはワルたんへのレスで。
ちと長くなるんで続きます。すまそ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:37 [ KFoFczR2 ]
- >>647
それは無い、どう見てもナイトの方が余りまくり。
- 650 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 09:51 [ B97jChGY ]
- >>643
まぁ苦手な相手じゃなければ忍アタッカー３
ナor暗/白赤もぶっちゃけ可能だと思うんですが
これもまたPT面子の気持ち考えると作ってる段階で
不安になる人いると思うんです。後緊急時に結構
脆いんで、空蝉張替えよくミスる俺はあんま極端な
構成にしたくないってのもあります。赤一人に
ヘイスト+リフレ+弱体MBとか任せると発狂しそう
になると思いますし。
ちなみに忍をアタッカー+MB強化弱体で誘うのも
自分的にはアリだと思うんですが、それトータルで
貢献した場合でも他のアタッカーな人入れた時と比べると
正直いまいちなんじゃないかなぁと。自分まだなんすけど
コロリ改とか装備出来るLVになってくると結構ダメ的にも
イケるとは思うんですが、ws弱すぎっす。
ナをアタッカーで誘うより忍をアタッカーで誘う方が
多分中の人的には抵抗少ないと思います。
金かからないしｗｗｗ・・・すまそ。
うおー文章簡潔にまとめる能力俺０。もちっと続きます。
- 651 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 10:06 [ B97jChGY ]
- >>ワルたん
それが一番デカいんすよ「ありえない」
イメージ+今まで積み上げてきたモノ以外の事を
すんなり受け入れられるかってムズいすよね。
そいや防御系スキルがあふぉみたいに上がりにくいって
のも問題すね。ナイトな人はスキル上げで盾と受け流し
後から上げるの大変すよね。俺も受け流しちと青まで
たんないですわ。
暗/白なんですが。暗黒自体が絶滅寸前ジョブな上に
サポ白れる人ってまじ少ないんすよ・・。
そこで比較的多くてディフォでケアル使えて、攻撃力も
装備次第で結構イケるナイトさんどうかなと。
上でも装備関係ネタ出てるけど、あれだけの装備してたら
いくら片手剣でも串くって常時バサったら結構ダメいくん
じゃないかなぁと。ボパとかも弱いｗｓじゃないし。
理想構成とか言ってたらきりないんで、色々な構成とか
可能性あるならためしてみるのが、いいんじゃないかなと
思って聞いてみた次第でアリマス。
めちゃ参考になりました。感謝。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:15 [ zR/rY.3E ]
- >>639
ナイトは前衛じゃなくて後衛だろ。
赤か詩人居ればメインケアルはナイトで十分。
人・猫・樽の場合だけどなー
エロとオークはMP足りね。
- 653 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/09(火) 10:16 [ GEv6GnN2 ]
- >>651
ナ/白65でボヤのPイモに両手剣70ダメージ、伝説の突き技250ダメージくらいでした。
詩人なし戦士ありで。竜騎士の0.5〜0.7人前って感じですかね。。。
ケアルやってるのでTPは多少遅れますが。
片手剣は連携に苦労しそうですけどスウィフトクロスならいいのかも。
暗黒は弱体ボルト撃ったりシルブレうったりいろいろするひとと組んだとき面白かったです。
ナイトも飛び道具や弱体のスキルがあればサポしだいでいろいろやれたかもしれません。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:25 [ tcNYjs7I ]
- >>627
スキルA神話崩壊って、スキルAとBの差が61以降では縮まるだけで、
スキルB以下と敵の回避スキル差は61以降はますます開くんだし
しかも攻撃力の計算は依然変わってないよ。
ボヤでナ戦シの前衛の組み合わせなら両手武器使った方がいいってのは、
シルブレとか連携属性の都合の問題であって
スキルA神話が崩壊しているって訳ではないような気も。
- 655 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 10:36 [ B97jChGY ]
- >>ワルたん
ふむ。ナ/白でケアルしつつ竜の0.5〜0.7って結構強く
ないすか？完全アタッカー装備でやったら並ぶまでは
いかなくても結構ダメ出しそうですね。可能性は十分
ありそうな感じす。
連携の方は構成次第で連携サイトにらめっこしつつ考えてみます。
暗黒ってこっちから見てるとかなりハイブリジョブなん
ですよね。暗/白で汁撃ってケアサポしつつアシッド撃って
弱体にMBした上にリンク処理とかしたら神ジョブじゃないか
と。実際に暗黒高LVじゃないんで、実際この文暗黒な人が見たら
殺られるかもしれないすけど。
ナイトも折角デカい弓装備出来るんだからスキルあったら
かなり面白い動き出来たかもですね。この文みたら竜に殺ら(ry
まぁ機会あったら玉出してる人に聞いてみる事にします。
- 656 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/09(火) 10:54 [ GEv6GnN2 ]
- >>655
書き方がまずかったかも。
殴りダメージはそれくらいですがWSの回転率がぜんぜん違います。
あと飛竜のダメージも考慮してません。
連携は、忍者の地かナイトのパワスラを1番に、シーフのダンス〆でした。忍者の方がTPはｙorz
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:03 [ qX3dT3fU ]
- 暗黒の射撃ってEだよね汁入ってれば当たるのかな？
射撃スキル青の暗黒って鯖に何人いるんだろ・・
戦士が射撃スキル上げてるのは最近よく見かけるな、クフタルでミミズ相手に
バインド→クエイクのコンボ受けながら上げてる戦士見かけて
シェルとケアル掛けてあげた。
- 658 名前： 616 投稿日： 2003/12/09(火) 11:09 [ JXEPbRco ]
- >>628
遅レスだけども、これほんと変わらないんだ。
allAF、回避補正無し。とて〜とて２ＬＶ上げ。5日分のログ。
８６．０％ ８４．２％ ８４．７％ ８６．１％ ８４．５％
回避-20
８６．２％ ８４．６％ ８５．３％ ８４．２％ ８５．０％
もちろん回避＋を生かすナイトが居ても良いと思うけどね。
個人的には回避方面で道が見えなかったわけで。
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:14 [ 4TD2D.fM ]
- >>657
見殺しにするように
そいつが射撃青とかになったらまたナイト誘われなくなるぞ・・・
戦士はとくに、暗黒はまーいいやｗ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:25 [ oxDbQttg ]
- ただ硬くするだけなら常時ディフェンダーでいいのでは？
それこそ防御重視だよね？
そんなことできるのＭＰ多いタルナだけだと思うんですが・・ケアルヘイトですな。
だから通常攻撃のヘイトも大事じゃね？
通りすがりの詩人でした。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:35 [ bdb//fLY ]
- サポ赤ナイトやってるけど結構逝けますよこれ（´・ω・｀）
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ Df.H4qVg ]
- ところでヒュムナって７０でHP１５００くらい装備ブーストでいく？
エル・ガルなら余裕くさいんだけどヒュムどうなのかな
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:44 [ UpNxnUsE ]
- かばうの効果時間って何秒なんでしょう？
最長23秒〜最低12秒でAFいれても差がみられず・・・
AFのかばう効果upってほんとうについてるのかな？
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:46 [ bdb//fLY ]
- ストンキン、ブリンク、ファランクスかけて庇ったら
忍者もたじたじですよ（´・ω・｀）
- 665 名前： sage 投稿日： 2003/12/09(火) 11:48 [ FYecaGI2 ]
- >>662
廃装備しなきゃ首もいかないんじゃない？
AF装備で確か1350前後だったような・・・
これに三種血玉セットで75+25+15
ｹﾆﾍﾞﾙﾄ+ﾍﾞﾋﾏﾝ20+15
ちと血玉の効果あってるかわらかんけど
これでやっと1500丁度ぐらいぽ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:50 [ KFoFczR2 ]
- >>664
掛けてる間に死んでしまうよ
- 667 名前： 665 投稿日： 2003/12/09(火) 11:50 [ /.oTKyKI ]
- sage間違えた上、ＭＰ→ＨＰ変換のイヤリングの存在忘れてた・・・
- 668 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 11:58 [ 37VTwyMg ]
- >>ワルたん
あぁ、なるほど。ナサポ白なのにWSと子竜入れてトータル
0.6平均とかだったら竜■e爆破してる所すよね。
ちなみに忍者って片手刀糞ダメージだけど手数はあふぉ
みたいに多いんで、空蝉弱体挑発してもTPは遅れないす。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:05 [ 2m3iXUGA ]
- >敵の命中率95(?)%でキャップしてるから上げても下げても変わらない
これそこら中で言われてるけど、証拠になるデータ見せてくれ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:32 [ LCpkVJXo ]
- >>662
ちと拾ってみたお好みでどうぞ
（首）
シールドペンダント HP+20 MP-20 Lv35〜 All Jobs
鋼鉄銃士隊制式首鎧 防7 HP+15 VIT+1 Lv55〜 戦ナ暗
（腰）
オーシャンサッシュ Rare ヒュム専用 防6 HP+45 STR+4 INT-4 Lv70〜 All Jobs
フォレストサッシュ Rare エル専用 防7 HP+30 DEX+4 INT-4 Lv70〜 All Jobs
ステップサッシュ Rare タルタル専用 防5 HP+60 VIT+4 MND-4 Lv70〜 All Jobs
ジャングルサッシュ Rare ミスラ専用 防6 HP+45 STR+4 MND-4 Lv70〜 All Jobs
デザートサッシュ Rare ガルカ専用 防7 HP+30 AGI+4 INT-4 Lv70〜 All Jobs
（耳）
キャシーイヤリング Rare 防2 STR+1 VIT+1 50MPをHPに変換 Lv1〜 All Jobs
フィジカルピアス 25MPをHPに変換 Lv10〜 All Jobs
血玉のピアス Rare HP+25 Lv32〜 All Jobs
ピジョンピアス HP+20 耐水+5 Lv33〜 All Jobs
ピジョンピアス+1 HP+25 耐水+7 Lv33〜 All Jobs
（指）
ボムクィーンリング Rare Ex HP+75 耐火-75 Lv57〜 All Jobs
血玉の指輪 Rare Ex 防2 HP+50 MP-10 Lv62〜 All Jobs
（背）
ベヒモスマント 防12 HP+20 攻+5 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ベヒモスマント+1 防13 HP+30 攻+10 Lv60〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:37 [ DAE8VvXE ]
- >>662
ガルは余裕だけど、エルは無理しないと1500はいかない
ヒュムナは廃装備で1450いかない程度
>>668
ちゃんと命中攻撃上げて山食ってればナイトもアタッカー並のダメだせるよ
ボーパルのダメがペンタ超えること多いし普通に強いと思う
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:42 [ Fdz7oQBg ]
- >>671
＞ボーパルのダメがペンタ超えること多いし
ただ単にペンタ外してるだけじゃ･･･Ｄ値も攻撃回数もＴＰ修正もあっちの方が上なのに、そうそうボパで越えられるとは思えんが･･･
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:43 [ Df.H4qVg ]
- フルAFで＋７３だっけ
実用的な物で行くと
首が鋼鉄で＋１５
腰が＋４５
耳がキャシーと血玉で７５
指が血玉で５０ ボムは本当にHPが必要な敵相手に耐火ー７５は痛すぎ
もう片方はジェリーか守りっすかね
ベヒHQで＋３０
合計で２８８
ヒュム７０ナ/戦の裸で１２１２以上あれば１５００いけるのか
そろえるのちょっときっついねぇ・・：
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:43 [ O52EnNRs ]
- 自分で調べろ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:50 [ ERoqZTok ]
- >>673
1180ぐらいじゃなかったかな裸で。1500はちょいきつい。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:55 [ zyzmzVUY ]
- リジェネはゴミ魔法だったんだ。
時計と睨めっこしながら１分おきに詠唱してたのに。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=552018610&tid=a2a7a2a5a1a1grkbfbbbbna4nit20a1a1a2a5a2a7&sid=552018610&mid=3069
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:56 [ Df.H4qVg ]
- 獣７０ HP1398 MP193
首７０ HP1277 MP243
人７０ HP1186 MP312
猫７０ HP1186 MP312
樽７０ HP 995 MP485
あったあったｗ
ちょっとヒュム以下きっついな
エロだと
AF+73
首と腰で+45
耳で７５
指５０
背で３０の合計２７３か
１２７７＋２７３＝１５５０か
キャシーじゃなくてフィジカル、ベヒノーマル、ベルトもランク下の＋２０のでもギリいけるな
問題は指輪の入手難度と・・ｗ
いやー ただ目に見えてわかることってHPしかないからねぇ なんとなくさ
ってかつながんねぇぇぇぇぇぇえぇぇぇ
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:02 [ Fdz7oQBg ]
- >>676は 投稿者: miej_windurst (24歳/女性/海外Windurst)
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:10 [ w.e3g596 ]
- >>672
ペンタは回転率はいいけど威力はそれほどでもないと思う
竜だとわからないけど、戦士だとペンタフルヒットとダブスラ2ヒットが同等だったりすることもあるし、
ダブスラが万一3ヒットしたらそっちのほうが強かったりすることもある
少なくともD値とヒット数に見合った威力は持ってないと思う
単純に一発あたりのダメージはダブスラのほうが上ぽ
たぶんスキュアーもそうじゃないかなぁ
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:21 [ VuqKLfFA ]
- ちょっとナイトやってみようかなあ。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:23 [ tIYDwix. ]
- >>680
ほんとにちょっとだけにしとけよ。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:28 [ 9iMzLGSA ]
- ひさしぶりにサブタイトルが欲しいなと思い考えてみました。
【さーてこの次も】ＰＬＤ６３話【エーギス、エーギスゥ♪】
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:37 [ OLuZJd62 ]
- >>679
ペンタ1発分のダメは通常攻撃1発分より低いだろうな
逆にギロは通常攻撃の1,2倍くらいでる
単純にD値×攻撃回数で見たら ペンタ＞D81×5 ギロ＞89×4でペンタのほうが↑なんだけど
実際威力はギロのが上だし（使い手が違うけど）
ただな〜 ボーパルがペンタの威力を上回ることはないぞ 戦士のペンタなら、ってだったら
ボーパルは赤がうつなら、って理屈もでてくるわけだし 多段だから威力にムラがあるだけで
>>671 確かにナイトも山くって装備きちんとすればアタッカーなみにダメはでる
ただ他前衛ジョブが同じ条件なら明らかにナイトよりダメがでる そして他前衛ジョブだって
海くってちゃんとした防御装備すれば盾ができる そんなもんだ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:43 [ UyQLzqe2 ]
- とおりすがりのくれくれ エロナ♂68
○アビ・・シールドバッシユ リチャージ1分
○特性・・盾オートアタック発動：（スキルに応じてダメ強、発動率もスキル依存）（二刀流のようだがそこまでつよくないかんじで）
○特性・・盾装備時ダメ〜％カット：（スキルに応じて）（目安：１００スキルで10％）
○特性・・オートかばう：ON/OFF設定できて自分のHPが白または黄で発動（でなくても後衛の方が赤かったら無条件で発動とか）（...全作でもやってるんだからいれてもいいべ）
もうさいろいろうんざりだけど、仲間をまもれなかたらナイトの存在意味ないべ あと多少だが盾の使い手としても特徴がほしいとこだし
なんていうか、クエでこんなアビや特性げとできるようになれればいいのかもね ただでくれとはいわんよ
外人いれるひまあったらもっと他のことに神経つかえ■e
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:46 [ bu8AmHsk ]
- >>684
あたまわるそうなにほんごだよみたくないおまえもたまにはえふえるいがいのことにあたまつかえよ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:49 [ mehNOdQo ]
- >>682
エヴァかいｗ
- 687 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 13:56 [ 37VTwyMg ]
- >>レッズたん
確かに事前にPT面子に相談して云々とかが正直
めんどいんで色々やってみようとか考えてても
実際に行動に移すのってパワーいりますよね。
良くも悪くもイメージ先行してる事とか多々あるし。
>>657
戦士も射撃Dでもちょい飛命中上げて汁いれちゃえば
当たるんであんま変わらず当たると思います。
実際戦士でスキル上げしてる時スキル120の
時点で180まで上がる敵にも汁入れて普通に当たって
たっす。まぁコレはLV補正もデカいと思うけど。
自分戦士も微妙に上がってるんでバイクエコンボ食らって
半泣き状態だったと思われる同士にかわってお礼いっとこ。
有難う。
>>671
片手剣性能いいすもんね。たまにペンタよか強い時、
実際あるかもしれないすね。
まぁくらべもんにならんけど、戦士のB槍と剣では
ペンタとボパダメあんまかわらんす。
最近思ったんすけど、ボパってこんな強かったすか？
- 688 名前： 640 投稿日： 2003/12/09(火) 14:26 [ 37VTwyMg ]
- あ、やべスレストさせたぽ。
ちとウザかったすね、他ジョブ長文野郎は名無しに
戻りま。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:41 [ ERoqZTok ]
- >>685
喪前も読みにくい。
>>687
ペンタは通常レベル上げでは回転率による総合ダメのほうがでかいな。
ボーパルは今も昔もこんなもん。DA乗ってこそ最高のダメでるし、ばらつきが大きい
クリティカル修正ってのも曲者。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:52 [ cMVJ06so ]
- >>687
単に戦士が使える槍がしょぼいだけですよ。こっちはスキルAだから高性能の使えるからさ。
あとシルブレでの全段ヒットでのダメージ上昇でしょうか。
竜と比べるとまぁ、今までのイメージどおりの力関係になります。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:25 [ AonDcBaE ]
- >>640
>回復サポれる削り役としてナイト誘うのって
山串両手剣でよろこんで。
>同じ盾ジョブとしてのプライドとか
んなもんありません。忍者に敵うわけないし。
でも暗/白の方が性能いいよね・・・ナイトの利点はプロシェルとケアルIVだけ。
忍盾PTに呼んで貰えたら嬉しいけど、あんまり役に立てなさそうな気がするよ。
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:46 [ ZhLa8Y1E ]
- ＞赤か詩人居ればメインケアルはナイトで十分。
＞人・猫・樽の場合だけどなー
＞エロとオークはMP足りね
>>652
気持ち良いところ邪魔して悪いけど
赤から見ると種族でMP足りないと思った事ないよ
メインケアルやってもらってるけどね、どの種族の時でも
自分は赤で参加する時はリフレは当然の事ながらあるので、MPの危機は感じないかな
ガルは少ないし組んだ事ないけど
種族ロープとアストラルを常につけてもらえれば平気じゃないかな
７０ガルナのMPが１００ちょっとだったと思うので
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:50 [ ZhLa8Y1E ]
- むしろ問題なのはMP使う気があるのか、ないのか。
使う気がない奴はいつまでたってもMP変動が微々たる物で
リフレやってる意味がない
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:17 [ aHiFFA02 ]
- ナイトカンストして竜やってるんだが
通常攻撃１発＞ペンタ１HIT 通常攻撃１発＜ダブスラ１HIT だな
数字上じゃギロより上かもしれんが
ギロ：TP追加効果継続時間修正
だからTP100で撃とうが300で撃とうが威力はいっしょなのに対して
ペンタ：TPダメージ修正
なんで100で撃つとやっぱギロには負けるよ
トータルでは勝負になってるのかもしれんが、敵のTPの貯まる量がネックだな
ってナイトスレで槍の話しても意味ないな・・・・orz
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:27 [ wQuzUZW6 ]
- ところで、HP１５００超えると何か貰えるの？
俺はヒュムやってますが、 ガルかエルの[ Df.H4qVg ]さん、もっと自慢してみて。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:41 [ CjBTPUr6 ]
- >>695
ファブで事故死が割と減る。
くらい？
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:48 [ ERoqZTok ]
- ケアルVを使うチャンスが増えるなど。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:49 [ 2oD1Azg. ]
- >>694
武器がランスであれば回転でペンタが上回るんじゃ？
シルブレマドか敵が弱めかのどれかなら、だが。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:22 [ EV4QCKGo ]
- おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「愛川欽也」をローマ字で表記する
aikawa kinya
この順番をかえて、
kawaii yakan
日本語に直し
可愛い薬缶
今日が敬老の日ということを考え末尾に「ノストラダムス」を加える
そして最後に意味不明な部分「可愛い薬缶」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『ノストラダムス』。
「愛川欽也」とはノストラダムスを表す言葉だったのだ！！
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:32 [ hGa1RCxM ]
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
☆))Д´)←>>699
_, ,_ ∩☆))Д´)←>>699
（ ‘д‘）彡☆))Д´)←>>699
⊂彡☆))Д´)←>>699
☆))Д´)←>>699
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:44 [ RqZepHoI ]
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
,. -─- ､._ ,. -─v─- ､ ＿
,. ‐'´ `‐､ , ‐'´ `‐､, ‐''´~ ｀´￣`‐､
／ ヽ､_／)ﾉ ＜ ヽ‐'´ `‐､
/ ／￣~`'''‐- ､.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. ／ ￣l 7 １ ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ ≦ , ,ﾍ ､ i
,!ヘ. / ‐- ､._ u |/ ／￣l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_､l ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､ |
. |〃､!ﾐ: -─ゝ、 ＿_ .l ／ ...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ | ! | | ヾ ヾﾍﾄ､ !
!_ﾋ; Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼ rｉヽ_(:)_i '＿(:)_/ ! ‐;-､ ､__,._-─‐ヽ. ,.-i､
/｀ﾞi u ´ ヽ !..｜(･) !{ ,! ` （ } ' (:)〉 ´(:.)~ヽ |//ﾆ !
_／:::::::! ,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ! ヽ ' iﾞ! ７ ￣ | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、 r'´~｀''‐､ ／....｜ |||||||||!、 ‐=ﾆ⊃ / ! `ヽ" u i-‐i
! ＼::::::::::::::ヽ `ｰ─ ' ／ ......＼ ﾍ＿ ..ヽ ‐- ／ ヽ `￣二) /ヽﾄ､
i､ ＼:::::::::::::::..､ ~" ／ .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／ //ヽ、 ー ／ ゝ
.! ＼ `‐､. `ｰ:--'´ .／ .／/ｲ;;::::: //〃 ＼ __,. ‐' .／ ／ ＼
ヽ ＼ ＼ / ..⊂ （ ./ /i:::::. // ￣ i:::: ／ ／
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:53 [ sGrKDU5. ]
- 馬に乗らせてくれ
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＿
∨__________ .／／|
(_|_|_|_|__|｀| ／／／
,┐(∠・ | ン--┐ .／／／
_,,,|,,.| ,----、￣iン、_ ／／／
___,.-' ...,------、| 人_ ノ|＼|＿／
| | i~＜⌒＞ .~~|ノ|;;;;└/＼＼
ヽ―┤┌' └┐. |ー Y／~'´.,￣
| ヽ| .|／ |___ノ￣'---┐
| .| | |ー-----ﾍ´ ヽ
＼ V ／___ ) |
.|＼___／|:::::::::--┬┐/ |
.｀| |＿___｀|::::::::::: .|;;;;/ /
入____| |:::::::: .|;;;;| ( ＿
(;;;;;;;| Y｀＼_____|;;;;ヽ、 ~／
￣ ） .|_ | |;;;;;| ｀---'
(____/ ） |;;;;|
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:36 [ QspxsDaU ]
- >>695
ウィズインのダメが７００超える
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:00 [ p6p6rfCQ ]
- カンパニーの隠し効果まだ晒したらやばいのかな？
あまりにもスルー多いが
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:10 [ Fdz7oQBg ]
- >>704
クリティカルダメージアップ以外に？他にあるとしても晒さない、晒したくない理由は何だ？
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:11 [ zwmcNckk ]
- エルドあたりなら安心度がアップすんじゃねぇの？ガルナ。
忍者盾ならいざしらず、古代食らう回数の多いナイト盾でエルドは純粋にHPの多さが事故死の確率低下だしな。
MP＞HPなタルナとは行きたくねぇなぁ。タルナなんて古代食らったらほぼ終わりだろｗ
どう考えても、事前に何か食らってHP減ってたら糸冬だと思うが。
レベリングじゃねぇんだ、特に2戦目のエルド戦はナイトが自己回復はかなりﾑｽﾞｲからMPが多くたって意味はない。
常にHPは満タン状態、連続魔状態な真空の鎧でかわす、なんて言い出しそうな脳内のｱﾌｫは置いておいて、
現実問題としてどうなんだ？タルナ盾で今のエルドに勝てんのか？
タルナ盾で勝ったって香具師の意見だけ聞きたい。やった事もねぇ脳内のはいい。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:32 [ pM0LLELw ]
- >>706
ぐだぐだ言ってねぇで、てめぇで試せよ。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:33 [ FjkuQcf6 ]
- >>706
廃装備してるならいける
がタルナがユニクロじゃきついだろうな（ＰＴメンバーの難易度がだがｗ）
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:33 [ w.e3g596 ]
- それを聞いてお前はどうしたいのか、逆に聞きたい
現状AA以降のジラMは自己満足に過ぎないんだから勝てないからってどうということもないと思うけど
少なくとも一般人にとってはレベリング＞＞＞ミッション＞＞＞超えられない壁＞＞＞HNMなわけで…
わざわざナイトスレに乗り込んでまでなんでそんなこと聞きたいの？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:34 [ xp7ptttU ]
- >>706
むしろタルナ有利。
第一段階で唯一危ないのは古代＞フェイズシフトコンボ
だろうが、これはこちらの殴り加減である程度コントロールできるし
もうとにかくケアルしまくってりゃまったく問題ない。
古代＞クロノスリング はギリギリで生き残る。
とりあえず、全ての攻撃には十分耐えられるからな。たまにHP赤くなったりするけどｗ
それでも平気。
次に第二だが、あんなもんバインガで動けない状態
とWS以外でダメージ食らうほうがあふぉ。
あとちょっとで発動する４系魔法のや、魔法発動の硬直でどうしても食らうことはあるが
ナイトはそれをケアルでサポートすりゃいい。それだけすればいい。
まぁ・・・ナイト要らないんだけどな orz
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:51 [ EWj66krM ]
- 検証スレの名言、ちょっと自己解釈版
「このゲームに神装備は存在しない、lv相応の装備をすれば勝てる様に設計させている、
むしろ最強の装備はＰＴ6人が力を合わせて闘う事である」
「現状どんな装備をしても[とてとて]には殆ど効果が無い。まるで■eが冒険者に
[丁度]〜[とて]を狩り対象にさせ、[とてとて]を狩らせない為の暗黙のメッセージのようだ」
最低限ｌｖ相応を装備をすれば問題無い。装備で上げたステータスは
狩り対象ｌｖのモンスターでほとんど意味をなさない。
よってHPとMPのバランス、攻撃と防御のバランスが一番大事。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:05 [ rQZrjzGM ]
- ネ実スレから
>>443
＞ナ○：横だまに頼るなよ、ヘイト管理もっと学べ
糞ツーフにだけは言われたくない罠。
つか古参のナイトはヘイト管理に関してシーフ異常に知識ある罠。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:07 [ rQZrjzGM ]
- ヘイトリストだとか、減少だとか、ファーストタッチだとか、まさかその程度の事だったりしないよな。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:14 [ p6p6rfCQ ]
- まー結局どんな装備しても兎やらカニに一人じゃ勝てないわけだしなｗ
結局HP＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞防御＆攻撃アップ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:46 [ otAPnsUs ]
- 横ダマ以降のツフが勘違いしてるんだな
横ダマばかりしてるとタゲ取らせてやってるって気になってしまうのも仕方ないか
そもそも現状ではPTで最大のヘイトを保ってれば良いだけだから｢管理｣などイランし
古参のシーフならナイトがどういうジョブか良く解ってるだろう
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:18 [ wQuzUZW6 ]
- >>714
みなさんはHPが高ければ良いで同意ですね。（首指腰耳など）
人それぞれですが僕は違う道を行きます。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:22 [ btmKQMr2 ]
- （´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なにが古参だよﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰのくせしやがって
たかだか開始当初からｹﾞｰﾑやってるだけで
歴戦の勇士きどりでつか？
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:39 [ wQuzUZW6 ]
- >>717
何が誰に怒ってるんだ？
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:40 [ EWj66krM ]
- >>714
MPも重要
lv上げの敵では
HP＆MP >> 攻撃力＆防御力＆命中 >>>越えられない壁>>>>その他のブースト
>>717
同意
俺は発売して3日後に買ったが古参とか新参とか意味不明ｗ
このゲームでは普通に情報収集してそれなりにプレーしてれば
誰でもできるゲーム、そんなシビアなゲームじゃない。
数ヶ月もすれば経験から来る戦闘プレイヤースキルなど誤差程度になる。
唯一違うとすれば、
「装備品」
「高ランクミッションの経験」
「NM&HNMでの戦闘経験」
くらいだな。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:41 [ X/f49a9Q ]
- ようやく16日のパッチで戦士必須の状況から解放されるな。
優遇されてる癖にクレクレしてる連中が、ようやく不遇の意味を知るか。
あいつらのせいで、ナイトは居場所無くなったも同然だったからな･･･。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:50 [ CjBTPUr6 ]
- >>720
いや、決して優遇はされてなかったんじゃないかなあ、、
誘われやすいというのと優遇は違う気がする。
例えばナイトが狩人をしのぐアタッカーに特化して、誘われるようになったらいやだなあと。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:53 [ SEMW8NaQ ]
- >>721
現状の防御力＋狩人をしのぐアタッカー
そりゃ誘われるし間違いなく優遇されてるだろｗ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:58 [ CjBTPUr6 ]
- >>722
ナイトとしてそれでいいんかな？
俺は不遇と感じるけど。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:00 [ LUzX0OzA ]
- >>723
どう考えても優遇されてるぞ
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:13 [ W45OgB1o ]
- 古参でも新参でもいいが、、、
戦闘中に走りまわれるシーフが同レベル帯（６０）に残ってるかが心配。
ナイトが狩人をしのぐアタッカーに特化して…ならいいが、
狩人並みの弓スキルと弓装備が実装されたら大変だね。
シックル＋クリティカル食らって、弓を片手に大股開きで無様に倒れてるエルナが急増しそう。
/p 「ナイトさん、シックル食らったら、ケアルしてよ」
/p 「ナイトさん、スピードボウでよろ」
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:15 [ 3GyZlY8I ]
- >>724
そうか？不遇でも無いが優遇もされていないと思うがね
なんだかんだ言って真っ先に装備は用意されるし、PTでも居場所が無いわけじゃない
ただ、ナイト単体の能力で見たときにどうだ？っつー話さ
専用魔法唯一持ってない、食事で頭打ちの防御力、ヘイト不足、サポ戦呪縛等々色々あるさ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:34 [ LUzX0OzA ]
- >>726
あの
狩人並の攻撃力持ってたらヘイト十分でそ
しかもナイト自己ケアル可能＋防御最高なわけで
タゲとってなんら問題ないわけで・・・
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:37 [ CjBTPUr6 ]
- >>727
あくまで「特化」です。
防御もあったらアタッカーじゃないので。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:39 [ CjBTPUr6 ]
- あ、>>722さんへのレスが違ってたのか。
混乱させて申し訳ない。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:42 [ IN25Rndc ]
- もう少しいい例を頼む
現状防御最高＋自己ケアルの状況で防御カス攻撃最高に特化なんて想像しにくすぎる
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:06 [ CjBTPUr6 ]
- >>730
いや、もとは戦士の話だったんで、、
以前（よこだま以降）盾としても矛としても微妙→現状斧一択＆ＰＴほぼ必須→パッチ後不明
って結構大きな変化だと思いますよ。
みんなサポ戦士つけてるのに（４０〜５０くらいまでは上げてるでしょうし）、
戦士の肩持つ人いないんだなあって。
頑張ってスキル上げしてきた武器が使えないのはつらいだろうなと。
自分は最近盾スキルあげばかりなので、ちょっと考えてみただけです。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:43 [ zPrDWrBg ]
- >>>720
装備、HNM、BC、Lv上げPT等あらゆる面で戦士より優遇され、サポで劣化無しにアビ盗んどいて、
その言いぐさは何だ？
あれだけ優遇されてるのに、まだ嫉妬かよ。これだからボンボンジョブは・・・・・・
- 733 名前： 726 投稿日： 2003/12/10(水) 00:07 [ On586klQ ]
- >>727
ごめｗｗｗｗスレの流れ読まないまま現状を真面目に書き込んじまったｗｗｗｗｗｗ
>>732
戦士だか誰だか知らんが、75でどうせ終わりなんだからさーもちょっと余裕持とうぜ？
今妄想全快真っ只中進行中
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:46 [ 9GI2N78c ]
- お前ら何バカなこといってるんだ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:56 [ ymJ4/qxA ]
- とりあえず石化するとヘイト無くなるのかどうか教えてください。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:09 [ CJCT.ZyM ]
- 攻撃力が上がったとしても、単に両手剣のWSが大幅強化だったりして。
両手剣がデフォになったらやだなぁ
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:18 [ sWwDTmYY ]
- >>736
スピンスラッシュが４段、ＴＰ命中率修正に。
シックルが３段、ＴＰダメージ修正に。
クレセントが２段、ＴＰ命中率修正に。
ショックウェーブで敵が睡眠しなかった不具合を修正。
パワースラッシュを２段、ＴＰクリティカル率修正に。
フリーズバイトのＴＰダメージ修正の効果が正当に反映されていなかった不具合を修正。
だとしたらマイッタネコリャ
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:28 [ SQbKLB1w ]
- >>737
でも両手剣のWSってそれくらいの修正入ってもおかしくないくらいヘタれてるものね…
そろそろナ専用両手剣が追加されたのが生かされるような追加がきそうではある
（両手武器を片手で持てるジョブ特性の追加とか
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:00 [ mKPvsh6A ]
- 仮にジョブ特性「片手持ち」が実装されるとして
それがナイトに付く可能性は非常に低いと思うけど。
攻撃防御回復に長けたスーパージョブですか？
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:02 [ 1z1fv0BE ]
- >>739
両手剣をもちながら盾もてるようになるだけでスーパージョブかよ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:05 [ HADTp0Tg ]
- >>739
片手で持てようが両手剣WSなんざ使えぬ。
どうせ片手で持てる代わりに命中が下がるなんて事もありえる。
よしんば命中そのままでも、TP溜まり変わらず
間隔メチャ長くなったりな。
攻撃面で優れるようなパッチは来ないと思うよ。
- 742 名前： 739 投稿日： 2003/12/10(水) 02:07 [ HADTp0Tg ]
- IDがTp0だ……orz
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:17 [ mKPvsh6A ]
- そうかな〜
現状のヴァナでは明らかに両手武器優遇で、特にナイト専用両手剣はめっちゃ高性能でしょう。
盾も持てるから遠慮なくＰＴでも使えるし、これでも他ジョブは納得するかな？
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:19 [ n6vmwpc. ]
- ショックウェーブはどこぞで芋虫リンク狩りする時にしか使えないね。
闇弱点、3発殴れば倒せる程度の芋虫ですら睡眠レジる奴が出る始末だし。1ダースにぶちかまして2匹くらい。
>>735
無くならない。
砂丘行って外人と一緒にトカゲ狩ってみなはれ。
石化とヘイトリセットは全く別。
>>732
ナイトのアビ、サポで劣化なしにどうぞお使い下さい。
「うはｗこの戦死サポナｗｗキックするねｗｗｗ」
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:28 [ sWwDTmYY ]
- ナイトに専用両手剣があるのは
モンクに超高性能な専用両手棍が追加されるのとほぼ同義。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:32 [ n6vmwpc. ]
- 両手武器優遇というより
多段WSﾏﾝｾｰなだけでは?
短剣で5段WS撃つ某超優遇ジョブは押しも押されぬアタッカーですよ。
翻って両手刀持ってる某不遇ジョブは2回攻撃のWSしかないからスキルB-の武器持ち出したりするわけで。
単にD値と隔、付属効果などを見ても「めっちゃ高性能」というほどでないし
WSの性能を考えれば以下略
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:34 [ SQbKLB1w ]
- >>743
何もそのままの威力でふれるとは思ってないよ。
間隔×1,5、D値は両手時の50〜75%くらいにランダムで落ちてって感じかな。
あと、両手鎌や両手槍はたしかに優遇されてるかもしれないけど
両手剣はD値とか低くはないけど優遇されてるほどでもないと思うし。
それにスキル上限がBな限り、専用両手剣が高性能だろうが何だろうがおおっぴらには振れないよ。
めっちゃ高性能というわけでもないしね〜。
他ジョブが納得するかな？か…
なんか開発者インタビューを思い出すｗ
現状のナイトに、スキルA引き上げと前述の性能の片手持ちくらいついてもバチあたらん思うけどなー…。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:40 [ eXMoEsiU ]
- いまのあの素敵性能で両手剣をどんなに優遇されても、両手剣使うようになると思えないなぁ。
素材狩りとかで両手剣使いますかね、私は使わないと思うぞｗ
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:45 [ T25VKhNQ ]
- 今日久々にＬＶ上げしてきたので比較検証したログを張ってみる。
とて２メイン。ボヤだったので毎回戦闘最初にシルブレ。
一時間たってから装備変更。
前者と後者で前衛の数値に差があるのは詩人の唄が変わったからだと思われる。
俺は変わらずずっとバラメヌ。標本数が少ないので参考までに。
AF装備＝標準的なナイト装備。VIT+22（食事込み） 命中+0 DEX+5
命中装備＝命中+30 VIT＋13（食事込み） DEX+12 回避-20
（防御値は前者より10程度低い）
AF装備
戦／侍（人）_________ _18082 _112.3[_256/__14] _77.4%[_161/_208]
暗／シ（首）_________ _17454 _113.3[_234/___0] _85.1%[_154/_181]
ナ／戦（人）_________ __7636 __35.4[_100/___0] _66.9%[_216/_323]
被ダメ
_26780 __平均91.1[_208/__54] _82.8%
回避 6.4% 受け流し5.4% 盾5.4%
命中装備
戦／侍（人）_________ _17558 _102.1[_257/___0] _71.4%[_172/_241]
暗／シ（首）_________ _17826 _102.4[_288/___0] _75.0%[_174/_232]
ナ／戦（人）_________ _11925 __35.5[_101/___0] _80.4%[_336/_418]
被ダメ
_29578 __平均91.2[_208/___0] _85.6%
回避 5.8% 受け流し2.9% 盾4.2%
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:46 [ 3f0nTkHs ]
- Ｄ高くて間隔がでかいほうが多段に有利な現状両手剣は高性能とは言えない
ＷＳも糞だし
もっと分かりやすく言えば暗黒がナ専用両手剣もらっても鎌使いますｗ
めっちゃ高性能ってなあ・・・
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:48 [ L5QBRPQM ]
- >>746
５回攻撃って言ってもなぁ･･･短剣のＤ値じゃ大したダメージ出ないし、間隔も少ないから５回当たったところで回転率は良くない
･･････････筈なんだけどなぁ。やつらが最強あたっかーなのは武器やＷＳの所為じゃなくて、ぶっ壊れてる不意だまの所為。トリプルアタックも有ったか。
多分、ＷＳの性能だけ見たら、ダンスよりもボパのほうが優秀なんじゃないかな？優秀だといいなぁ･･･
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:50 [ tVGftU2A ]
- 片手持ちでなく両手持ち覚えたりしてな、ＦＦ５みたく。
これでナイトが攻撃力低い問題は解決した。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:51 [ 3f0nTkHs ]
- >>751
ダンシングは短剣のＤ値のわりに素でも優秀なＷＳなんだなこれが
そのせいで短剣のＤ値は限界が設定されてしまった
ボーパルのが優秀なんて笑わせるなよｗ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:59 [ m2FwQ38I ]
- >>751
ぶっ壊れてる不意だまダンシングならわかる。
ぶっ壊れてる不意だま＝某鎌ジョブのクリティカル2発が同程度の威力だけどな。
タゲ固定できるのなんてケアルか空蝉があるからなんだが。
斧が盾したって不意ダマだけじゃ固定なんてできなねえよ。AFあるからこそだろ。
６０までカニマンセーな今は、D値低いと顕著にダメージ落ちるね。
なんで誘われるんだろな。鎌と格闘と斧でタゲまわしてた方が早く狩れるのに。カニなんか。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:16 [ eXMoEsiU ]
- なんで誘われるかって、それは大抵挑発持ちな上にケアルがあるからだろう。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:40 [ F5Kru7nY ]
- お前らファラ持ちの赤/戦より被ダメ抑えられる自信ある?
もちろんナ/戦で。
- 757 名前： 682 投稿日： 2003/12/10(水) 05:49 [ sZzKnJMk ]
- やっぱりﾈｶﾏ臭がただよっているスレタイは
ナイト様的には没なのでしょうか･･･
（´・ω・｀）
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:11 [ pFcChPtw ]
- >>756
で？おまえはどういう答えと展開を期待しているんだ？
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:27 [ sv6G6idc ]
- 291がうかれぽんちのいい典型例だな。
＞2〜3チェーン目で 230〜280。マイウー！！
315や他の人は気付いているが、3チェーン目に２８０がでることはありえない。
最高でも２６０な。これ覚えておくように！
高時給の報告するときはつい浮かれてしまって誇張気味に書いてしまう。
これは仕方のないことだが、あまりにアホっぽいのはやめような。
＞4時間で 20,000程稼ぎました。瞬間時給 6,000超えてたかも。
ああいうウソの部分があるとここもあやしいね。
たぶん291の中では4時間半も4時間も一緒かもしれない。
同様に１６７００くらいでもも2万「程」にみえるのかもな。
新しい言葉で「瞬間時給」というのがあるな、たぶん最高にハイな状態だ。
瞬間時給中は1時間が地球時間で1時間半なのかもしれない。
最後にみんな、忍狩シ赤詩と組んだらわかるとおもうが、白いらんね。
イレースとヘイストとプロシェルしか仕事ない。
コウモリ相手なら竜やシでもいれてさらに殲滅速度あげたほうがいい。
- 760 名前： 759 投稿日： 2003/12/10(水) 06:28 [ sv6G6idc ]
- うは、誤爆orz
>>756
ないね。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:29 [ lYgO6cTk ]
- >>756
無理だね、だからこそ防御面の強化が必要
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 07:49 [ eXMoEsiU ]
- 戦/赤はともかく、空蝉２をサポで使えるようになった後の戦/忍が嫌な意味で楽しみだな。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:42 [ he/JpnME ]
- こっちで話しやがれ
赤盾について語るスレ４
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069115722
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:58 [ oll4.6P6 ]
- 戦/忍で紙兵バンバン使うやつが居るとは思えない。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:12 [ QXo0O3c. ]
- >>764
忍盾報告上がってきた頃も最初はそんな意見があったな。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:31 [ abw2I8wA ]
- 両手剣なんてどうでもいい。
だからモール系装備させてくれ。ヘキサ使わせてクレクレ。
ナイトは良い意味でも悪い意味でも完成されてるし、これ以上の変更は何も無いと思われ。
誘われなくても別に良いじゃん。と思うけど、やっぱり仲間に迷惑かけない存在にはなりたいよな。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:37 [ 5HCXY2EY ]
- やっぱり核熱のＷＳは欲しいよね。
ナイトなのになんで重力のＷＳなんだろう･･･あれ闇だよね
そうそう とてとて相手にサポ赤で山串+エン系で殴るのは
どの程度有効なんでしょう？？
素直にサポ戦バーサク、サポ白印ケアルガのほうがいいのかしら
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:06 [ oll4.6P6 ]
- >765
いや、忍者はデフォルトで忍術使えるから使うけど（つか、ソレしか無いから）
戦士がサポ侍、サポシを捨てて、
ショボイ二刀流と空蝉弐の為にサポ忍者にするとは思えないんだよねぇ。
両手斧装備でシルブレ撃つなら、まさに「空蝉弐の為」だけな訳だし。
まぁPT編成によってサポを自在に変えられる戦士なら
選択肢の一つになるかもだけど。
>767
タゲが取れn(ry
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:38 [ AXp0hVOw ]
- >>767
それすると騙し役2人は必須。
んで必死こいてそれやる構成作るぐらいなら素直に忍盾のほうがええやん。
という脳内計算が行われましたが如何でしょうか。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:40 [ kVM9ITcY ]
- ヴァナって最効率を目指さないと厨みたいな風潮があるから、実際は強ければ
それに対して右へ習えする人は沢山いると思うけど。
両手剣カッコエー！俺はこれしか絶対使わないねっ！みたいな生き方が全く許
されないのと同じよーなもん。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:53 [ 6LUvK85M ]
- >>768
戦/忍については戦士スレで結構出ていますが、攻撃力かなり強いです。
紙兵は盾やるなら普通の忍者並に消費します。
もし空蝉弱体無ければ戦士が盾やるならサポ忍ほぼ必須
ってことになるでしょう。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:55 [ W2x3GJxc ]
- 戦士が好むと好まざると、PTメンが「サポ忍でお願いします」と言ったら
空蝉弐を期待されてるんだな、と紙兵つかいまくって忍者盾もどきをすると思うよ
もちろんやりたかねぇってやつはサチコメにもｻﾎﾟ忍の存在を書かないだろうし
そもそも忍者育ててないだろう
現状、サポ忍のメリットって空蝉だけだと思うんだね
（二刀流で一発多く殴れます、ってのもあるけどさ・・・）
それをつけることによって仕事の幅が広がる、つまりはPTの居場所が見つかる
ってのなら、本当は侍・シをつけたいと思っていてもがんばると思うよ
ナイトも挑発アビがついてりゃなぁーー
サポ忍つけますよ
空蝉詠唱しくじっても大丈夫。防御高いからすぐ死なないｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗめちゃくちゃ安全な狩りができそうｗｗｗｗ
やっぱナイト最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやってみたいなぁ……無理だけどね
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:07 [ AXp0hVOw ]
- てか空蝉弐使ってたらシルブレ用のTP溜まらんだろ。
Repとかでナイトの攻撃回数見てみなよ。
アレぐらいまで戦士の攻撃回数減るんだぞ。
現状でも連携で瞬殺しちゃったら黙想で補ってるってのに。
両立不可能な自体を組み合わせてすげーすげー言ったらダメってば。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:09 [ g7.gP4o2 ]
- >>766
うーん、両手剣はともかく片手棍はとくにどうでも。白とほぼ被るじゃん。
鎧、盾、片手棍、MPの差は歴然だし種類も違うし。
で、専用魔法もないのは完成されてるんかい？
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:13 [ 5IXpjvi. ]
- >>773
見るなら忍者の攻撃回数だろう
TPたまるの結構早いのよね。忍者
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:16 [ AXp0hVOw ]
- >>775
忍者の攻撃回数は二刀流2段階強化が行われてるので参考になりませんよ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:17 [ oll4.6P6 ]
- >775
マーシャルと同じで二刀流の間隔減もLvで違う。
戦75/忍37だと二刀流2までかな。
忍70（二刀流3）とはかなり違う、、、と思う。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:18 [ oll4.6P6 ]
- 二刀流4か、
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:19 [ 5uEEuSwk ]
- >>773
狩場、敵によってサポ変えるでしょう、今後は侍忍シ辺りかな？
ただ、最近は20代の東アルテパカブトレベルからサポ忍戦士多いのはご存知？
ボヤでＷ芋やＳ芋でも、シルブレ撃って空蝉壱を普通に使ってる、
このレベルでシルブレ必要かどうかってのは別問題。
しかも空蝉弐の詠唱ってプロⅠと同じくらいですよ。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:25 [ AXp0hVOw ]
- >>779
空蝉弐っつーか常時空蝉張りの事ナ。書き方間違えた。当然1も入るわけで。
高LVだとシルブレミスとかそういう事態が普通に出てくるじゃないか。
それを補う手段が一切無いシルブレをサポ侍、サポシシルブレと同等に扱うのは
ちょっと違うといいたかったんだ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:30 [ 5IXpjvi. ]
- 間隔減ればTP減ると思うが、あんま関係なし?
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:33 [ AXp0hVOw ]
- >>781
特性や魔法での間隔低減はTPに関係ないです。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:33 [ 5uEEuSwk ]
- >>780
まあシルブレ効く敵相手なら今まで通りサポ侍かシでしょうね。
シルブレ常時空蝉盾期待されてもつらいっぽ。
>>781
ヘイストによる間隔減ではTP減少しない、MAや二刀流はどうだったかな？
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:35 [ AXp0hVOw ]
- あー、特性は減ったかも。うろ覚え。詳しい人PLZ。
- 785 名前： 766 投稿日： 2003/12/10(水) 11:41 [ abw2I8wA ]
- >>744
現状のスウィフト「重力で闇」ってのが激しくイラネなんだよね。
これが核熱とか分解だったら激しく嬉しかったよ。
>で、専用魔法もないのは完成されてるんかい？
完成＝専用魔法必須なのか？？？
アビのリキャス時間見直しはやって欲しいかもと思うが、４〜５チェの頃にはアビも復活してるし気にならんよ。
下を見ろとは言いたくないけど、侍や召喚を見ると・・・・（⊃ω⊂）
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:41 [ 5IXpjvi. ]
- MAは減る。間違いない
この例から行くと２刀も減るかな
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:47 [ 7taaeLFw ]
- >>768に長井秀和ハッケソ
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:49 [ AXp0hVOw ]
- ああ、忍者のTP溜まり早いの分かったわ。片手刀って間隔200切ってるの多いのナ。
200未満の武器ってTP溜まるの5固定だから短縮されても溜まり速度減らないんだ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:49 [ g7.gP4o2 ]
- >>785
えと散々ｶﾞｲｼｭﾂだから過去ログみて。
あと侍召喚がヘタレだからナはましでしょ？ってのは別次元。侍召喚は別に調整強化されればいい。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:26 [ H/intwTo ]
- グラットンのグラって何と一緒なんですか？
買おうかどうか迷ってるんだすけど．．
ハンティングみたいのだったらいいな〜
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:36 [ QXo0O3c. ]
- MA・二刀流は減る。ただし格闘以外は5が下限。
魔法や歌や敵WSでは減らない増えない。
戦/忍盾はシルブレよりも片手斧二刀で
アタッカーを兼務だろうな。
戦戦狩シ＋α。まんま今の忍の位置に入る。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:49 [ yn4e5dz6 ]
- >>790
茶色でギザギザしてて悪役チック
グラ同じのってあったっけ？
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:52 [ o9xYJACY ]
- >>792
あることはあるけど・・・ブラッドソード。
もっと見ないねぇ。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:08 [ enmBy0ew ]
- カイザーソードのグラはグラッ㌧と違うっけか？
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:10 [ 0TxPsQpQ ]
- はぁ、愚痴らせてくれ。
ジェリーリング取り行きたいけど取りに行く人数集められなーい！
はぁ
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:11 [ 0TxPsQpQ ]
- 16日のやつで、物理カットの合成品出る事を切に願うよ。。。
頼むぅぅ！｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:12 [ 672hw3rY ]
- >>794
形状は似てるけど、錆びてるな
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:16 [ bgwu1RbM ]
- 首の長さと厨の多さ(カッパエル等)（ｒｙ
盾性能は タルモ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ワイルドダルメル＞＞＞エルナ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:18 [ enmBy0ew ]
- >>795
当方１９鯖だけどリーダー疲れたので今晩で良ければ行きましょうか？
ナ６９です
６９昨日なったんだけどやっと近衛卒業・・あのグラ好きだったけどハードやほーｒ（ｒｙ
ジェネラルのＨＱのなんちゃらキラーってどの敵なんだろう・・
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:34 [ 672hw3rY ]
- >>799
アクアンキラーだったような気がした
水棲系モンスターに対して優位に・・・戦えるはず？
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:34 [ tOUw.viA ]
- >>799
アクアンキラー？
水棲生物だっけ・・・・
かにとかカニとか蟹とか。
魚もそうだけどｗ
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:37 [ 0TxPsQpQ ]
- >>799
ありがたいけど、僕は鞄なんで無理ですなぁ
はぁーん、一日だけ鯖移動パスとかあればなぁ。
ナイト連盟も可能なのにｗ
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:42 [ I7AQJ7ik ]
- 俺は最近やっとこさAF揃い終えた、バスタードソード装備の60ナイトなんですが、
ジュノにいるAFナイト見てると、当たり前のようにグラットン装備してるのな…。
それを見ていると、某 厨房内藤じゃないが、グラットンを装備してるのと、してないのとで
周囲からの見られ方が違ってくるような錯覚を思えてきますた（汗
てか、只でさえブーストしにくいVITを一気に7も上げちゃうグラットンは目に毒過ぎるよ。
滅茶苦茶欲しいです。身悶えするくらい欲しいです。
そんな訳で、最近は氷河に引き篭ってトラ狩ってます。牙ドロップ率悪いです。
皮はなめせません。OPに350ギルで売ってます。
それでも、NMとかBCとか良くわからん俺が確実にマニーを手に入れるには、この方法しかないのが実状。
週末は毒薬作ってこっそり競売に出したりとセコイ日々を送っておりやす。
そのうち後衛やるかもしれんし…とか思って倉庫圧迫してたテレポ各種は勿論の事、
ドレインやアスピル等の、いつ手に入れたのかも判らんような魔法も後衛あきらめて競売に出品しまくってます。
てか、あんなに高く取引されてるなんて驚きました。
後衛さんがキレ気味に『金策中につきPT不可』とかサチコメに書いてある理由が少しわかった気がしました。
7罪行けとか言われるかもしれないけど、もちろん主催で行ってますよ。
でも、今までグラットンにお目にかかったことは一度も無く、
これまでに手に入れた中で一番高価なものが獣の片手斧な上に、競売に出してもバンバン返却されてくる始末…。
やはり地道に金貯めて買うしかないのか、買うしか…。俺の鯖では最新落札価格90万。俺の所持金35万…。
もうどうしろと…＿|￣|○
てか皆さんはどうしてるのかよ、と。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:47 [ 0TxPsQpQ ]
- >>803
問題ない、競売に出てるバスタ→エスパで普通にいける。
周囲の目も気にするな。
正直９０万仮にたまったとしても、今後の為に
種族腰装備やらを買ったりした方がいい、と俺は思う。
ていうかジェリーリング取り一緒に行こうぜ。
グラットンより高性能よ。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:05 [ DZwXIjJI ]
- >>803
今は装備品でぴりぴりしてる時期だよ
うまくやれば安く手に入る
レベルキャップ外れるからね
ていうかグラットンは７０キャップ解禁の時にうちは暴落したな
今は２５万くらい
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:12 [ mCTm7hto ]
- >>803
グラットン90万で買うぐらいならバスタ+1でも買ったほうがいいんじゃないかなぁ。
浮いたお金でMPブースト装備でも買うよろし。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:18 [ Nek4u/Dk ]
- 今は暇な高LVナイトが多いと思うから、
リングのシャウトするのもいいかもなぁ。
ライバル増えてしまうのはアレだが、取りにすら行けない状況よりは、
マシだよね・・・。
俺のロット平均400も行かないけどな。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:20 [ H/intwTo ]
- 今グラトン90マンって高すぎでない？
90だったらまよわずエスパ
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:38 [ KRlUQ4fE ]
- 60キャップの頃ならともかく、75…ていうか終点が見えてきた現時点で
グラットンに90万も出す必要ないよ
俺は60キャップの時に100万以上出して買ったし、長く使って愛着があるから
普段は腰に差してるけどなー
まあ、それでも買うってんなら止めないけど、性能に期待してるんなら
やめとけと言っておく
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:44 [ TBmGRa.A ]
- >>803
どーしても欲しいなら、今更だけどフレと倉庫３つづつ作って取りに行けば？
他鯖はどうか知らんけどきょうび点け逃げで文句言われる事もないでしょ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:49 [ /RGgldus ]
- まー悩んでるのは60ナイトな訳でして…エスパという選択肢はナシで。
そんな俺様も同じく、最近AF揃ったナイト60。
武器はバスタードソード+1。
個人的にグラットンの間隔と見た目は好きくないｗ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:06 [ 4qpax10k ]
- オレはVIT（というかベースステータス全般）の有効性には懐疑的なので普通に武器として強いLV57〜59でしか使わなかったよ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:19 [ enmBy0ew ]
- グラッ㌧はあれであれでVITブーストするには優秀だからなぁ・・何度も言われてるけど指等の自由度が売りね
値段が中々下がらないのは６０ＢＣで使うからだろうし
自分も７０目前だけど一応持ち歩いてるな〜蜘蛛とかで保険で装備してみたりしたし・・・
個人的には今うちの鯖だと２５万だし頑張って買う（取る）方が良いとは思うよ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:47 [ ja6LarQQ ]
- >>803
相場90万ってもしかしておでん鯖ですか？
おでんでグラットンと言うと…まぁ、あとはわかるな と
- 815 名前： パラデーン 投稿日： 2003/12/10(水) 15:50 [ enmBy0ew ]
- 呼んだ？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:52 [ b5phYmQI ]
- っていうか90万だから眩しく見えるんだと思うなぁ。
08鯖じゃもう30万(割ってる?）だからなんとも・・・ホーバーやバーミリオ
着てる人みると羨ましいけど。
氷河で虎狩ってるなら、バタリアのいわゆる氷河側のエリアで
トレントと虎狩りもいいかも。但しここはお一人様限定。
トレントは5分popです。って虎もか。
うぃーぴんういろー出たらフレ・LSメン総動員でどうぞ。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:21 [ 0TxPsQpQ ]
- 金稼ぐなら鉱山かな。つるはし１Ｄにつき
黒鉄or金、そろぞれ合わせて２個くらいが個人的ノルマ。
人が多い鯖はきついけどね。あと、黒鉄の値段にもよるかな
鞄は７５００〜８０００くらいだから、結構儲かる
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:23 [ H/intwTo ]
- バーミリオもそろそろ安くなるんでしょ？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:31 [ 5bSjeXZ2 ]
- >>815
晩飯どうする？
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:46 [ H/intwTo ]
- 家はウドンだそうです
- 821 名前： パラデーン 投稿日： 2003/12/10(水) 16:50 [ Y0V2VdB. ]
- フィットチーネを適度に温めたオリーブオイルとフェタチーズにあえて食べる。
鯖にも依るが、今の旬はにんにく栽培
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:03 [ z4sjjS0U ]
- 猫ナイト６７歳でカムラ用にグラットン買っちゃったんだけど
エスパとかわんねーよ！！ 結局食らっちゃうときは食らっちゃうし、
ましてやレベル上げでの有用性は甚だ疑問・・・。
それだったらベヒモスマント、ピジョンピアスとかＨＰブーストに
金かけたほうがいいよ・・・ほんと・・・。
セイブとグラットン売ってベヒマンに換えてきます・・・ＴＴ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:14 [ 0TxPsQpQ ]
- 種族ベルトにしとけ
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:32 [ 4qpax10k ]
- ベヒマントはコストパフォーマンスはイマイチだけど、やっぱり防御最高でHPも増えて更に攻撃力まで増えるっていうのはかなり魅力的。金銭的に余裕があれば欲しい装備だね
レベル上げにはアメミットマントの方がいいかもしれないけどｗ
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:44 [ ZzPTaqow ]
- ７５で終了が決まった今だからこそ、グラットンが生きてくると言ってみるﾃｽﾂ。
上位の片手剣でも、Ｄ値に差がほとんど無いわけだからね〜。
漏れはＶＩＴ重視派なんで嬉しいよ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:47 [ bPHsQNnQ ]
- ﾚﾍﾞﾙｱｹﾞってエルドも倒してやる事ないのに
皆やるのかな？
俺は上げるか悩んでる・・ﾒﾝﾃで新しいMとか何か増えてれば上げる気になれると思うんだが
もう何日もいもｶﾆﾄﾝｳﾞｫの相手してられんとも思うし、、
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:50 [ Z3AFmqHc ]
- ぎゃくてんほーむらーん
防御をいくら上げても被ダメが落ちないのなら
敵の攻撃力を死ぬほど下げるアビ・魔法をナイトが使えるようになればいいんだよ！
・・・俺もグラッ㌧欲しいなぁ(´・ω・｀)
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:53 [ 4qpax10k ]
- >>826
それは824へのレスかい？
違うなら申し訳ないが↓の文は脳内フィルターかけてくれ
みんながみんなLV70じゃないんですよ
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:54 [ 8M6eQSpo ]
- グラットンなんかとうの昔に売ったよ（｀・ω・´）
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:33 [ b5phYmQI ]
- Lv75でナイト最終奥義たるあの回復魔法を習得できるじゃないか！
要りませんかそうでつか・・・
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:52 [ 3jWjm0nI ]
- >>830
そこでEQからのパクリのスタンでつよ(´・ω・｀)
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:02 [ 0TxPsQpQ ]
- サークルの仕様変更に期待をかける。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:04 [ MvTxFUAE ]
- まああれだ、ヒュム男ナイトって普通すぎてダサいよね？
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:53 [ xvm6ODBA ]
- >>833
戦闘中のガニマタ、うめき声。弓を構える姿、釣り…などなど。
あのダサさがいいんじゃないか！あの必死さが！
俺はあの姿に惚れる………。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:49 [ CSj.9p.6 ]
- ダサくても一生懸命な奴はきらいじゃないぜ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:59 [ K5OLBCXc ]
- >831
EQに比べたら普通Campですら戦略性もなにもない
殴りゲーでつからStunなぞいりません。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:04 [ tOUw.viA ]
- ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ｽﾀﾝ
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:17 [ bDMTb9mU ]
- >>836
さみしいこというなよ・・・orz
- 839 名前： ニルヴァーン・スラッシュ 投稿日： 2003/12/10(水) 22:54 [ ndsI8/.g ]
- 俺の経験なのだが、ナイトは頑張ってペンタ覚えて
バタで虎狩りとか、素材狩りするのがよいかと。
バタの虎だと、ペンタ＋2回で丁度死んだから、結構効率よいかと。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:05 [ cJ5RbuWs ]
- >>837
∧＿∧
（´∀｀） ﾓﾁｹﾂ
/, つ
（_（＿,）
しし'
と思ったらスタンか・・・。
そんなことより、ナ63 所持金10万ぐらい、合成スキルほとんどなし。
1：血玉のピアス
2：ピジョンピアス
3：ボムクィーンリング
4：血玉の指輪
5：ベヒモスマント
↑の中でソロでゲットできそうなものある？
- 841 名前： ニルヴァーン・スラッシュ 投稿日： 2003/12/10(水) 23:13 [ ndsI8/.g ]
- やる気があるなら血玉ピアスはソロで倒せるだろなw
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:54 [ ExZFDdYY ]
- なんか>>749のなかなか良い検証がスルーされてるが
改めてレベル上げにおけるVITブーストの悲しさが見せ付けられるな。
むしろ命中DEXブーストの有効性が見て取れる、
与ダメが７６００から１２０００に跳ね上がってちゃぁな。
別に俺もナイトがアタッカーなんてなんかやだし盾を一番やりたいんだが、
こーゆーのみるとグラトンもって指やら腰やらに命中装備してるひとがすごくよさげに思える。
グラトンのために金ためようか‥
いっとくが売り抜けようとしてるわけじゃないからな。ほんとだぞ(´･ω･`)
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:55 [ 5sM1w0zY ]
- お前らヴァナディール研究白書読め！
目から鱗だぞ
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:56 [ MEals8s. ]
- グラトン60以上だと攻撃性能わるいよｗ
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:58 [ iMr1dXmc ]
- >>834
EBから発売だっけ？
なら、買わねえ〜〜EB発行のあらゆる物は絶対買わないと決めてる。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:04 [ iwTJKkvs ]
- 最近短所を補うより長所（HP)を伸ばすことにした、ガルナイトLv60
（）内は着替え前、貧乏なのでユニクロ装備(・∀・)ｱﾋｬ
右手：ドラグヴァンディル
左手：近衛騎士制式盾
遠隔：なし
指 ：デーモンリング*2 （エレクトラム*2）
耳 ：ドローンイヤリング*2
頭 ：AF（金の髪飾り）
首 ：鋼鉄（ホーリーファイアル）
鎧 ：AF
両手：AF（種族）
両脚：AF
両足：AF
着替え後HP1397です。
本当は消えるからグラ変えたく無いんですが＿|￣|○
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:12 [ CGZmGhvQ ]
- 検証スレより転載
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:46 [ IyZjlPbY ]
ヴァナディール研究白書に
各種ステータスの効果を計算式やグラフ、表を使って検証してくれてるな
VIT3より防御10上げたほうがいいとか
AGIがほとんど無意味だとか中々読み応えあるよ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:13 [ 0a.5xn3E ]
- >>845
キモッ！
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:14 [ 8xMoXkvY ]
- ＡＧＩが無意味で猫ナイトまじ脂肪
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:22 [ sgdmjAfA ]
- で、そのヴァナディール研究白書ってのはどこにあるんだ？
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:26 [ 8xMoXkvY ]
- >>850
http://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/catalog/2003/4-7577-1691-5m.html
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:53 [ y4YDD9Po ]
- >>849
DEXがあるだろう。ＶＩＴもほぼ無意味みたいだしな。
何かやる気なくなってきたＶＩＴ型ナイトでした。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:54 [ mS80d6qM ]
- かなり昔に、スキル上げのアラの会話で、なんかナイトのみ使える両手剣のウェポンスキルがあるとか言ってたなぁ
スキル250でグランドクロスとかいう4回攻撃のウェポンスキル
この話ってホントなの?
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:05 [ y4YDD9Po ]
- >>853
違う違う。ナイト専用はこっち
ｴﾝﾄﾞｵﾌﾞﾊｰﾄ １６回攻撃 ＴＰ：ダメージ修正
マジレスすると、現状そんなＷＳはデータには入ってない。スピンスラッシュの次は
グランドストライク ＴＰ：ダメージ修正
因みに、今の計算でナイトが両手剣２５０になるのはレベル７７。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:11 [ aAhCaXxk ]
- >>854
どこで見たか忘れちゃったけど、解析だと225の次は240じゃなかったっけ？
勘違いだったらスマソ
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:12 [ sgdmjAfA ]
- >>850
あり。
この本もう売ってるの？
オレ的に検証とか好きそうなの載ってるし明日本屋行って買うかな。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:14 [ Ca/O0doU ]
- >>852
これからは最大HP増強ナイトでいけ
累積タイプのヘイトは最大HP依存するんだとさ
ホント目から鱗の内容だよ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:16 [ sgdmjAfA ]
- と思ったら12日発売か。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:16 [ y4YDD9Po ]
- >>855
７０でＡ＋の武器は２５０になってるわけだが･･･暗黒も７０で両手剣２４０超えるな
武器によってＷＳ覚える数値違うし何とも言えないが、解析ってそんな事までわかったっけ？
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:18 [ y4YDD9Po ]
- >>857
聞けば聞くほどｅｂ発行って言う事もあって胡散臭く聞こえるな･･･最大ＨＰ依存ねぇ･･･
試しに明日読んでみるよ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:19 [ Ca/O0doU ]
- >>858
横浜はそこらじゅうの本屋で売ってたぞ
そこかしこで売ってたしフライングってこともないと思うが
- 862 名前： 855 投稿日： 2003/12/11(木) 03:46 [ aAhCaXxk ]
- >>859
昔落とした連携表にグラウンドストライク240って書いてあったのを覚えていたらしい・・・
気になったので最新版を落として来て確認してみたら
修 正 さ れ ま て ま し た orz
適当な事言ってごめんなさい；；
白にジョブチェンジして外人とPT組んできます・・・
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 04:40 [ EQ3VMceE ]
- ちょっと遅れた話だけど、うちの鯖グラットン100万だよ…
90後半から100をいったりきたり。
ちなみにセイブは100で履歴は２つだけ。
もうねグラットンが使える使えない別にして、100万出してまで買う価値はないと思って
買ってないよ。まぁ買えないのほうが正しいかな…
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:26 [ 11Qn.LJI ]
- 今度のパッチで計算式いじってそうな気がするので
もう少し待ってたほうがいいかと
俺もEB系はかわねぇ
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:48 [ OSjOXMHc ]
- 現時点では、エスパドン＋１が最強の片手剣だと
思いますがみんなの意見を聞かせて〜。
剣はナイトの命だから＾＾
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:54 [ lpCXuTkk ]
- >>865
ageてるやつにはビースパタがお似合い。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:15 [ bM4zZraE ]
- sage固定じゃんよ・・・
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:42 [ T5D5kZyE ]
- >>803です。
色々レスしてくれてどうもです。とても参考になりました。
皆さんの意見おかげで、グラットン熱もクールダウンしました。
てか、鯖間での尋常じゃない価格差に激しく萎えましたよ。
むしろMPをブーストしたほうが良いという意見を何件か見かけましたが
俺としても横だま無くなるし、ケアルによるヘイト上げが重要になってくると思うので、
グラットンのために貯めた潤沢（ウソ）な資金を
MPブーストに注ぎ込んでみようかなと考えております。
ちなみに今の段階で、着替えるとMP+84くらいです。
今は横だまとリフレシュ、とて連戦という条件のため、戦闘のテンポも早く、
着替える機会は かなり少ないんですけどねー。
これからどうなっていくのだろう…。
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:56 [ f822qDGM ]
- つーかバーミリオってどーなんですかね？
レベル上げに着られるものではないですか？
買えないけど見た目おしゃれだから。
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:59 [ k8e6UvGE ]
- ebはなあ・・・
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:06 [ GSesD4gc ]
- >>869
戦闘中に着ることは許されない
合間に着るならいいけど
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:27 [ KPrWEHxw ]
- >>869
バミリオは素材狩りやクエの旅に出る時に真価を発揮するね
あとジュース飲むのﾏﾝﾄﾞｸｾだからバミリオで補給
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:54 [ gfI6S/TU ]
- ７０にもなってグラットンは駄目だろｗ
つかそろそろグラットンに変わる装備が出そうな感じだから
早めに売った方が良いよ。
オラ３０万で買って４５万で売れた（･∀･)
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:03 [ wreVPizM ]
- >>865
・グラットン
・セイブ
・エスパ＋１
・カンパニー
・ダインスレイフ
使いかってがいいのはセイブだと思うけどな、エスパ＋１は借りて使ったがあんまり
ＮＱとあんまりかわらんと思う、ダインは論外、次点でカンパニーかな
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:49 [ NKeVuMP. ]
- グラットン最強！
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:57 [ PWQcjdkI ]
- セイブ欲しいなぁ、でもウチの鯖300万･･･ありえNeeeee。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:59 [ NKeVuMP. ]
- それ高すぎ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:39 [ P3zjXNJg ]
- >>874
またでたよ、セイブマンセー
エスパ＋１とセイブ比べて、セイブの優位性ってなにも見出せないんだが
使い勝手いいってどんなとこ？
間隔早いからTP貯まりやすいとか言うんだろうが、散々既出だけどそんなことないので
むしろ多段考えたら不利
D差体感できないってのも、ただ認めたくないだけじゃね
それとも常時海串ディフェでもしてるんだろうか
格下相手ならD差が顕著に現れるだろ、WS撃つ時なんか特に
レベル上げの格上相手でも、スウィフトみたいなDと攻撃力が強く反映されるWSだと、バーサクいれたら100近くダメージ差出ることも珍しくないわけで
エスパ＋１と比べて
5分に約20秒間命中＋20できるのが、D-4 間隔-14 VIT-3 MND-3 攻撃力-7
どっちのが優れているか一目瞭然だと思うが
好きで使うのは全然かまわないと思うが、変にマンセーするのも見苦しいな
高額で買っちゃった必死な人か、逆に高額で売りたい必死な人か
それかネームバリューで買って、なんとか性能いいものだと信じたい人か
ぶっちゃけ、これの名前がセイブザクイーンでなかったり、ただの合成品ならここまでマンセーするやついないだろうな
ほんとに性能でいいと思うなら、セイブ買う金でゴールドソード＋１買えよとｗ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:45 [ KPrWEHxw ]
- >>874はそんなにマンセーしてないように見えるけど．．．
>>878の長文のが見苦しいんだけど・・・
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:46 [ amquZdJY ]
- セイブはさすがにDが低い。パッチ後はさらに興味なくなる予感。
大体エスパがあの値段なんだからなぁ。D44ぐらいで間隔一緒なら買ってる。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:53 [ R7IakJJk ]
- パッチ後はエスパみたいな格安高性能武器が出るんだろうね。
- 882 名前： オナーソード 投稿日： 2003/12/11(木) 11:15 [ gfI6S/TU ]
- おい、お前ら！
俺のこと忘れてませんか？
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:22 [ fhXIRbl. ]
- >>882
忘れる訳ないだろ！
いつの日か…勇者の剣に生まれかわる事を、漏れは今でも信じているよ…(*'-')
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:26 [ ezkfLveM ]
- >>882
忘れるわけなかろう。おまえを初めて手にしたときの感動は今でも胸に残っている。
しかし、だがしかーし！現状ではお前より高性能なヤツがごまんといるからな。
グラもパッとしないからお洒落装備にもならん。パワーアップクエストを期待しているぞ。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:26 [ BRlUiIho ]
- カンパニーのＤ値、実はすごいよ。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:29 [ XzWgZxEk ]
- >>882
>>883-884 の言う通りだ。
忘れる事なんて無い。
口ではいろいろ言われるけどみんなこう思ってるはず^^
金庫圧迫UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:34 [ s2bEHxLw ]
- >>882
お前登場の時点で軍師帯剣持ってたしなあ……。
せめて装備レベルが40なら40BCで大活躍なんだが。
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:41 [ 8Q5kkF1k ]
- >>882
ごめｗｗｗ捨てちゃったｗｗｗｗ
- 889 名前： カオスブリンガー 投稿日： 2003/12/11(木) 11:41 [ xjljz7Rg ]
- >>882
お前とは気が合いそうだな。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:54 [ 5Z4rbmBs ]
- >>878
劣等感丸出しだなｗ
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:02 [ mHanPNCA ]
- 各ジョブ怪しげなVU情報が乱れ飛んでるが、ｿｰｽあんのかな？
ｱﾙﾃﾏが白に開放とかさｗ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:08 [ bBrdtl0k ]
- アダマンエスパが解析のままの性能で実装されないとも限らんな。
■eの事だし…75の世界でも無印エスパにグラットンやセイブ装備で終了かも(´Д｀)
廃人はフロッティ取ってろって事だろうが…普通人では無理です orz
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:14 [ Wn07M8HQ ]
- >>878
お前さんが武器はエスパドン一択の内藤だってのは解った。
でも過剰反応して見苦しい上に、さり気無く嘘書くなｗ
D-4 間隔-24 VIT-3 MND-3 攻撃力-7 かばう＋1 潜在:命中＋20
比較するならちゃんと調べて書けよ。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:21 [ xCjoSwaA ]
- オナーソード、レイザーアクス、マローダナイフ、孫六兼元、安寿＆厨子王、ビートセスタス。
以上邪魔なんだが捨てれない・・・・・・
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:23 [ Ie5qNINI ]
- >>878
間隔重視ならゴールドソード＋１が良いと言うが「D39 隔233」
これなら潜在があるセイブや
ステータスボーナスに追加効果のあるウイングソードのほうが良いんでない？
性能の割にはゴールドソード＋１なんて無駄に高すぎ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:24 [ R7IakJJk ]
- 仮に全JOBを60まで上げるとしても、
全てのAFは取らないだろうなぁ。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:24 [ ulFYr8EU ]
- ぶっちゃけ高レベル帯の片手剣のＤはあまりダメージの差出ないよな(ﾉ∀`)
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:26 [ XNreTboc ]
- まぁ>>878は逆内藤だってこったｗ
もう苛めてやるなｗ
あと、お前ら>>885スルーしすぎｗｗｗｗ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:38 [ amquZdJY ]
- >>897
WSとかクリティカルで差が出ない？
言うほどじゃないけど・・・
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:43 [ Uki7l2HM ]
- >>899
雑魚乱獲なんかでボバブレ撃ったりすると違いが解るけど
レベル上げでやる敵では変わらんね。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:11 [ uSQ76jy6 ]
- 今回のパッチ、またナイト放置かよ('A`)
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:15 [ 4j.aTfBk ]
- >>895
金剣は赤用の装備ですよ？ナイトは安っぽい陶器製の剣でも振っていてください
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:59 [ KPrWEHxw ]
- うっほ赤様ゴメリナサイ
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:02 [ wn0sHEMo ]
- レベル上げで片手剣装備してる奴は垢、判明次第鯖スレで順次晒して行きます
お前らは片手棍棒装備してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっと片手棍棒でも殴るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:12 [ KPrWEHxw ]
- 騎士団長
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:12 [ wn0sHEMo ]
- 食らえ！わが奥義ファストブレード！！
ぶははははははっは、お前らいつまでｌｖ3で覚えるWS使ってるんだよｗｗｗｗｗｗ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:24 [ fpbAn6/s ]
- >>906
ソロだと６０まで、ＰＴだと５５までだね。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:27 [ ipQmPkJc ]
- >>875
>グラットン最強！
確か、ＬＳでの発言力も強くなって、尊敬されるんだっけｗ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:30 [ fhXIRbl. ]
- >>906
それ言ったらシルブレはどーなんだよｗｗｗ
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:38 [ wreVPizM ]
- >>908
うちのＬＳナイト３人いて３人ともグラもってるよ
グラなんて今じゃそうめずらしくもないよ
おれ？槍だよ槍！！やっぱスキュアーねん、もっとスキュアーねん！！
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:38 [ latFmYJo ]
- >>906
ダブスラも結構高寿命ですよｗｗｗ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:46 [ WyZP3SZE ]
- 正直グラットン持ってることよりも両手剣スキル青の方が驚かれるよ（´_ゝ`）
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:49 [ .zW.hemY ]
- 俺も驚いたwwwww
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:15 [ DkyjpI9w ]
- 今はエクスカリバーが旬らしいぞ。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071026938/
- 915 名前： カオスブリンガー 投稿日： 2003/12/11(木) 15:22 [ yacKfEgY ]
- 誰か呼んだ？
- 916 名前： オニオンソード 投稿日： 2003/12/11(木) 15:25 [ KPrWEHxw ]
- (´δ｀ )ﾁｪｯ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:39 [ ipQmPkJc ]
- >>914
見に行ってきた。（驚愕）
これ、やっぱり夜氏かな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
エクスカリバーよりも、（）を使った感情表現がウケそう。( ´,_ゝ｀)
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:07 [ 0zEgXTR. ]
- ヴァナ彼女の白姫タンが辞めて、もうナイト続ける気力が出ないんでつがどうしたらいいでつか？(´･ω･｀)
ＦＦももう辞めようかと考えてます(´･ω･｀)
- 919 名前： 猫狩 投稿日： 2003/12/11(木) 17:26 [ n8n6spgo ]
- 内藤ちんが居ないと困るにゃ〜＞＜
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:28 [ fhXIRbl. ]
- >>919
代わりはイッパイ、イパーイ居るから安心しる！＾＾
- 921 名前： トリオン王子 投稿日： 2003/12/11(木) 17:42 [ KPrWEHxw ]
- >>918
とっととやめれば〜？(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂) (⊃ * ⊂) ﾟ∀ﾟ)
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:02 [ NtfIxJqc ]
- バーミリダメっての居るけど、どうしてダメなんだ？
頭が装備出来なくなることのマイナスは大きな所で防御-24だよな。
バーミリ自体の守備力はAF胴-1だけだし。合計-25。
後は敵対補正の損失か。胴と頭で４。
３秒１回復、リフレとあわせて４回復は結構違ってくると思うんだけども。
装備の組み合わせ次第で十分LV上げではいけるんでないか？
そのうちフレに借りたら一般ナイト装備と
比較データでもとってみるか。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:24 [ 2Vo9QtaM ]
- 回避-10もあったようなー
というか、防御犠牲にしてまでmpが必要なわけじゃないでしょ・・・
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:27 [ .zW.hemY ]
- 戦闘後に着ればいいじゃんか。なんで戦闘中にまで着ようとするのだ。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:32 [ xXT8Ypi. ]
- >>922
常時バーミリはいた杉だろ。うちの鯖でバーミリ着て
ずっと野良でやってた奴晒されたよｗ自慢厨ってな
バーミリは休憩中に着る、て事で結論出ただろ。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:05 [ v2Orp2YY ]
- バーミリは次のバージョンアップでもう少し手に入りやすくなると思って買ってないが・・・。
できれば常時装備可能な装備でほしいけどな＜オートリフレシュ
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:32 [ NtfIxJqc ]
- >>923
回避−１０もあるなー。
けど回避マイナスはLV上げにおいて意味無いって検証されてるっしょ？
俺はバーミリ買う金もないし特別欲しいとも思ってないんだけど、
そこまでダメなものか疑問に思ってね。
常時パイン効果は言うほど悪くは無いだろうと。
今度防御面の比較データ取ってくるよ。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:53 [ UM79lOQM ]
- >>878
セイブ使った事あるか？
使い勝手がいいってのは確かだよ。
使えばわかるハズだが・・・
エスパ+1が強いのはわかるけど高額すぎる。
エスパHQに100出すくらいならその金でカンパニー買う。
エスパはNQで十分強い。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:09 [ xXT8Ypi. ]
- というか、今話しに出てる片手剣。どれ装備しても大して変わらないんで。
値段安い奴が優秀。高性能、では無くて、総合的に優秀。
しかももう新武器大量に出るらしいからな。とりあえず金が一番信用出切る
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:47 [ iQ5XYPPI ]
- ウィングソード使ってる香具師は居ないの？
確かにDは他の剣より遙かに劣るがvit2,agi2上がって隔も220とかなり低いんで
連携参加時とかいいと思うんだがそこんところどうなのかな
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:51 [ xXT8Ypi. ]
- >>930
間隔早いとＴＰたまるのも早い、ってわけじゃないですよ。
多分このスレにも書いてある。検証データ。
間隔遅いと一振りで溜まるＴＰ量も多いんです、ずっとずっと前に修正入ってますよ。
間隔早いと一振りで溜まるＴＰ量も少ないんです。
比べると、大差無いって事です。
後は・・・>>929を見る事ですよ
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 21:56 [ S0H5apog ]
- >>931
間隔遅いと、一振りでＴＰ多く貯まるけど振る回数は減る
間隔短いと、一振りでＴＰ少く貯まるけど振る回数は多い
総合的には同じくらい････と仮定しても、大きな落とし穴が。
ボーパルブレード スウィフトブレード 一瞬で数回分のＴＰ貯まるから、これに限っては間隔長い方が回転は速くなる･･･
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:02 [ WJmTPMmE ]
- >>931
＞間隔早いとＴＰたまるのも早い、ってわけじゃないです。
確かに同意するが、タゲを取ってケアルをかけるほどに間隔の速い武器は遅い武器に比べてＴＰ貯まるのが早くなりますよ。
どうしてかって？
敵の攻撃モーションを見て魔法使う限り、こちらの攻撃をキャンセルして魔法を使うわけですよ。
セイブあたりだとケアル使う寸前に割り込む感じで攻撃出来ます。
まぁ、タゲも取らない ケアルもかけない人には、間隔が早い武器の性能は一生わからないでしょうね。
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:22 [ q.W.UAq. ]
- >>933
キャンセル？
喪前もっと画面よく見ろｙｐ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:24 [ FK24wWxE ]
- シッタカクンが自分の妄想をかたるｽﾚはここですか？
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:32 [ g7qAV70o ]
- >>933
釣りだろ？
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:37 [ c0PzbfRg ]
- 通信環境悪くてラグってることに気が付かないんじゃない？
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:45 [ lPsaVyd6 ]
- >セイブ使った事あるか？
>使い勝手がいいってのは確かだよ。
>使えばわかるハズだが・・・
俺、エスパ＋１買う前はセイブだったけど、D低さ故の非力さと潜在能力の微妙さ
それからかばう＋１の大したことないのに（せいぜい１〜２秒延長か）落胆してさっさと売り払った
別に言うほど振りも早くないし、ステータス付加もなんもないし・・どの辺りが使い勝手いいのか教えてほしいんだが
使ってもどこが使い勝手いいのか全然わからんので教えてください
＞エスパHQに100出すくらいならその金でカンパニー買う。
セイブに１００出すくらいなら断然エスパ＋１お勧めするなｗ
カンパニーなんかうちのサーバ今２０万、一時期５万まで落ちたな
わざわざ買う物でもないと思うが
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:55 [ lGjjl7Qs ]
- ７５でいよいよレイズ覚えるわけだが、今の感想は？
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:18 [ oZKUKfOU ]
- >>939
それほどでもない
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:43 [ ZQ19DMQM ]
- 間隔早い武器の利点の１つとして、
スカスカ扇風機状態の時に、殴る回数増える＝１戦で当たる可能性増える
とか、思ってみたり。
たまにＰＯＰさせていただいてる６０ナイトですが、
スカスカ（１戦ごとにＷＳ撃てないぐらいの）状態で、
グラットンソード→連邦賢者制式帯剣に持ち替えるだけで、
ＴＰの貯まりが早くなる気がします（なんとかＷＳ撃てる感じ）。
（ＰＳ版なので、あくまでも体感ですが）
まさか、グラットンのＤＥＸ−１が効いてるとは思わないですが…。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:05 [ RIAYC/sE ]
- まあお前達に真実を教えてやるよ
エルドナーシュ戦においてナイトはマジお荷物だ
盾は空蝉戦士か忍者がやることになる
ボイルシザー食べて盾も出来ない滑稽ぶりはほんとなけてくる
本当に役立たずブリを発揮するが頑張ってくれたまえ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:22 [ Ht9oY54c ]
- 75まで上げてからでいいじゃん……
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:26 [ Gqah1YaE ]
- あなた達、タル以外のキャラクターでよくFFやれますねｗ
いい年こいて２枚目美男子美少女キャラは卒業しましょうよｗ
※ガルは論外
猫はヲタ専用
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:36 [ KGJPkJfM ]
- naito
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:40 [ /xaT7CQY ]
- レイズ覚えたって使わないよね・・・
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:43 [ O6Qjubz6 ]
- エクスカリ パー
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:45 [ 7cy05Row ]
- >>941
気がするじゃなくて実際早いよ
ジャドプラーテが競売に全然出てこないのもあって
セイブ＆エスパまでグラットンと賢者帯剣常備してた
っていうかグラットンは殆ど使わなかったが
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:48 [ sxH3J6aI ]
- ついにキャップが75で決まった
レイズも使えるようになりこれからも大きくＰＴはもとよりソロでも前進をするだろうと思うナイトが注
目の脚光を浴びることは一般人から見ても明らか
しかもフレの噂ではエクスかリバーはナイト専用だと言うことも判明したから
これまでの圧倒的な防御力に加えて絶望的な破壊力も誇る破壊力を持つことになった
しかも来年にはＭＰＫできるシステムが入ってこれまで騎士連盟がバカにしてきた他のジョブどもを
その圧倒的な力を振るうことが叶わなかったために長生きさせてついには騎士をバカにしだす始末
だがそれもここまでだった次回からはその圧倒的なＰスキルと最強の防御力とエクスカリバーで骨になる
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:36 [ Z1SvJiyU ]
- ヴァナディール研究白書ってやつの最初の検証のところ読んだけど
なんだ、あのホーリーサークルの検証結果は？ｗ
全然かわってねーじゃねーか。誰だ、ほんとは効果あるとか言ってた奴は。
田中ウソついてるんじゃねー！
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:38 [ rg5MUbYM ]
- コピペUzeeeeee
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:51 [ .eH18WyY ]
- ファミ通の攻略本はマジででたらめだよ
というかしたらばのパクリ ネット見なくてしたらば知らない人たちにも考えを押し付けようとしている・・
ぶっちゃけデジキューブの代わりにファミ通編集してる会社がつぶれりゃよかったのに
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:05 [ .Fmrs1uw ]
- ファミ通はアンチが多すぎるから2ch系の信憑性があてにできない・・・
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:40 [ vjyoADug ]
- アルテマウエポン忘れてない？ｗｗ
これの効果はHP依存ダメージｗ
１３００ぐらいのHPだととててに一撃１００入るんじゃね？ｗｗ
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:41 [ 76xc/Bdo ]
- つか次スレよろ
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:42 [ vjyoADug ]
- よくよく考えたら普通のダメージだな・・・
アルテマウエポンが片手剣にならんかな(´･ω･`)
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:04 [ mnHyNK6c ]
- ふぁみ痛のアンチが多いのは雑誌上で２ｃｈ的な発言をしたからだろ？
ナイトは防御食事とれよとか
召喚はケアルタンクとか
まぁそんな事は置いておいて、四六時中FFやってるやつらの検証だ
じっくり見てみようじゃないか
スーパー廃人なだけに言ってる事はたぶん合ってんだろ
ヘイト関係、防御関係面白そうなのがあるっぽいし
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:11 [ .Fmrs1uw ]
- >>957
へ？
FF11の前からアンチ多いぞ？
というか> ふぁみ痛という書きかたするあんたもアンチ（ｒｙ
- 959 名前： （1BHKb.6c） 投稿日： 2003/12/12(金) 04:06 [ nCdzKtP6 ]
- つーか誰も次スレ立てないの？
漏れ申請してくるけど？いいかな？
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:14 [ XF5asz1I ]
- >>957
発揮タイプのヘイトの効果時間、蓄積タイプのヘイトが最大HP依存とか
ダメージの計算方法を具体的に出したり
検証とかじゃどうにもならないようなことも書いてるから
普通に開発から情報もらって書いてるんじゃないだろうか
これ書いてあることホントだとするなら
ガルナイトとかエルナイトって、相当高性能なことになるぞ
- 961 名前： 959 （1BHKb.6c） 投稿日： 2003/12/12(金) 04:15 [ nCdzKtP6 ]
- 申請してきた。もう限界。寝る
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:08 [ 6P53MsOI ]
- でも、HNMとかだと妙に樽ナに張りつかないか？
今までMP多いからかと思ったが、それ単にこいつが上手だっただけなのかｗ
いやいや、蓄積ヘイトマックスという状況がほぼないのかも。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:58 [ a/gLir2k ]
- ヘイトの最大値が最大HP依存なﾀﾞｹﾀﾞｯﾀﾘｼﾃｰ。
ヘイトの上昇具合、減少具合が最大HP依存って明確に書いてあったっけ？
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:15 [ tiC82.Bc ]
- サンドリアに生まれたからには騎士になるつもりですとも ええ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:55 [ sGZh45gs ]
- >>942
くやしいがそのとおりだ
忍者かサポ忍いればナイトははっきりいって何もすることない
おそらくナイト抜きで5人でやっても戦況が厳しくなることはない
BCでこんな寄生ジョブになったの初めてだよ（；；）
ってかマジ空蝉神性能すぎ…
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:00 [ KwPU94zk ]
- 次スレ誘導〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071189554/
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071189554
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:39 [ OCXunQDI ]
- シーフ二人入れてサポ忍者で空蝉。
剣はグラットンとエスパドン、総合被ダメが減ってアタック能力も増加でウマー。
なんて妄想しながら仕事いってきまつ(´.ω.｀)
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:36 [ 1HZWOfSY ]
- あと３日で空蝉死ぬから安心しろ、最強厨房どもが。
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