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PLD63

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/12(金) 09:39 [ kh5ywQo6 ]

　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　 　*　 *┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜ ナイトとは、いきることと見つけたり。
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・PLD62
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070413291/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:40 [ e3CuUwYY ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:48 [ CmaVdtK2 ]

3get?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:49 [ /fIXA70w ]

４！！！初めて１桁番取れたﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:51 [ 3y.5vvQI ]

5ゲトー

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:55 [ jOjQYJaw ]

６？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:58 [ yCXOJCQA ]

7ゲッツしたのでパチスロ行ってくる

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:23 [ /fFBr0k. ]

８！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:37 [ h7BTQ3sg ]

９難も乗り越えたナイトが最後の一桁げっつ！

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:38 [ volcoEkc ]

３ゲットーんいあｊ氏得ｋどーんｋぢじえにそーんｓじゃけみｄのーん

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:56 [ GMP52O8g ]

>>1
乙

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:57 [ uHgVflpE ]

１２レベルナイトが１２げっつ！

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:01 [ A56jIo6g ]

ナイトに挑発並みのヘイト増加アビが実装されたら、サポ忍者で最強盾の誕生だな。
おめでとう。

14 名前： ヴァナディール白書 投稿日： 2003/12/12(金) 11:04 [ 07Tv3oy2 ]

敵対心
■揮発ヘイト=時間で減少するヘイト
挑発　30秒
ウォークライ　20秒（効果範囲に4人の場合
ラストリゾート　20秒
暗黒　20秒
アブゾ系　15秒
空蝉１　10秒
（センチ・ランパ・空蝉２検証結果なし。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:05 [ KgCwqS7M ]

糞ナイトさん。あまり赤に嫉妬に狂って赤盾スレで暴れるのはやめてくださいｗｗ雑魚は雑魚らしくおとなしくしててくださいｗｗ

16 名前： ヴァナディール白書 投稿日： 2003/12/12(金) 11:08 [ 07Tv3oy2 ]

■蓄積ヘイト=被ダメで減少
最大ＨＰに対する被ダメの割合が低いほど
蓄積ヘイトは消えずらい
行動　　　敵対心が消えるまでの被ダメ
スリプル　大
バインド　中
暗闇の術　中
ブライン　小
スロウ　　小
サイレス　小
ケアルによる回復　小

17 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:11 [ 07Tv3oy2 ]

■ケアル回復量と敵対心
最大ＨＰが500の場合
ケアルの回復量
34　　　　　　21
74　　　　　　 32　
115　　　　　　52　　　
160　　　　　　74
163 75
182 90

18 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:14 [ 07Tv3oy2 ]

終わる前に書き込んじゃった(ﾉ∀`)

■ケアル回復量と敵対心
最大ＨＰが500の場合
ケアルの回復量 敵対心が消えるのに必要な反撃ダメージ
34　　　　　　 21
74　　　　　　 32　
115　　　　　　 52　　　
160　　　　　　 74
163 75
182 90

19 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:18 [ 07Tv3oy2 ]

ズレテル・・・・_|￣|○

被ダメの概念
ＶＩＴと敵の武器のＤで判定[基準ダメージ]
↓
防御力と敵の攻撃力でばらつき判定
↓
被ダメ決定

20 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:20 [ 07Tv3oy2 ]

ズレテル・・・・_|￣|○

被ダメの概念
ＶＩＴと敵の武器のＤで判定[基準ダメージ]
↓
防御力と敵の攻撃力でばらつき判定
↓
被ダメ決定

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:23 [ tiC82.Bc ]

まぁなんだ　なんていうか

(ﾟ∀ﾟ(⊃　　　　*　　　⊂)

22 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:25 [ 07Tv3oy2 ]

被ダメのサンプル
　　　　　　　　　基準ダメージ　平均被ダメ
■ＶＩＴ差
ＶＩＴ56防御310　　　７７　　　　　　77.4
ＶＩＴ64防御314　　　７６　　　　　　74,8
■防御力差
ＶＩＴ56防御512　　　７７　　　　　　56.0
ＶＩＴ64防御516　　　７６　　　　　　53.9
■ファランクス
ＶＩＴ56防御310　　　５５　　　　　　53.8

ファランクスって・・・・

23 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:27 [ 07Tv3oy2 ]

■ケアル回復量と敵対心
最大ＨＰが500の場合
回復量 敵対心が消えるのに必要な反撃ダメージ
34　　　　　　 21
74　　　　　　 32　
115　　　　　　 52　　　
160　　　　　　 74
163　　　　　　 75
182 　　　　　　90

直ったかな(´　・　ω　・　`)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:37 [ 0mYBGEaQ ]

>最大ＨＰに対する被ダメの割合が低いほど
>蓄積ヘイトは消えずらい

これは思い当たるところがあるな。
最大HP500のところに500ダメージ食らうとヘイト0になるね。経験上。


え? 違う?ｗｗｗ


まーなんだ、タルナはvit低い上に同じ被ダメでも失うヘイトは多い、
ナイト最不適格種族であるっつーことか。
タルタルって本当に劣等種族だよな・・・
ウィンダスがヤグに頭が上がらないのもよく判るわ。

25 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 11:37 [ 07Tv3oy2 ]

>>22
メイン赤のファランクスです。
20ずつマイナスなので70かな(・ω・)

■戦士盾関連　基準ダメージ　平均被ダメ
ＶＩＴ62防御293　　　　７５　　　　　　86.1
　さぽファランクス
ＶＩＴ62防御293　　　　６７　　　　　　71.8
　ウエポンブレイク
ＶＩＴ62防御293　　　　７５　　　　　　67.2

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:48 [ .PMleorg ]

そうすっとガルナはＭＰブーストよりＨＰブーストしてタコ殴りされてた方がマシって事か

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:59 [ d7Lqs1W. ]

ケアルヘイトの方が圧倒的に高いわけで
つまり、HP、MP両方上げろってことだ(´∀｀)

28 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 12:15 [ 07Tv3oy2 ]

　　　　　　　　　　基準ダメ　平均ダメ
ＶＩＴ５６防御310　７７　　　　77.4
↓
ＶＩＴ５６防御365　７７　　　　70.1

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:29 [ Bxzh85/g ]

ケアルは言わば空蝉と同じ
ケアルによって敵からの被ダメを減らす
これは忘れるなかれ

そして、ケアルヘイトは挑発と同じくらいにヘイト稼ぐ手段として重要
最大HPが高いというのは敵対心と同意みたいな位置だろうな

挑発≒ケアル（ＭＰ）
敵対心≒最大ＨＰ
こんな感じに重要になるのか

ＭＰが２００〜３００あるなら断然ＨＰブーストの方がいいな
あとはジュースなりリフバラなりで何とかなるし

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:43 [ Rh.Smg4A ]

今回のファミ痛の攻略本はなかなか神だな
ホーリーサークルの検証はパッチでゴミになりそうだけどｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:35 [ jW/d877. ]

>>ヴァナディール白書 （cldxoR3w）

基準ダメって、なんの基準なんでしょ？？？
平均ダメの意味はわかるんだけど（回数殴られての平均の被ダメでしょ？）
白書買うかな・・・。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:37 [ C1s8ES1E ]

HPはいろんな意味で重要になるねぇ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:51 [ VyRawn7A ]

あれかな、一番多く出てくるダメージじゃなかろうか。>基準ダメージ
防御力の検証のログ取ると分かるんだが、ばらつきが上向きだろうが下向きだろうが
同じ敵だと一番多く出てくるダメージの数値が等しいのよ。
基準70で下向きのばらつきなら70,55,73,61,50,54,70,56,63,70とかこんな感じになる。
多分同一固体で検証したと思うしさ。基準ダメージはVITで変動するってのがマイ持論。
帰りに白書買いに行こう。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:52 [ 0mYBGEaQ ]

>基準ダメって、なんの基準なんでしょ？？？

読んでないからあれだけど、おそらく最も出現頻度の高い被ダメージ値。
検証スレで言うところの基本ダメージ(だっけ?)。
武器D値と攻撃側STR被攻撃側VIT値を元に一意に決定されるらしい。

この値から攻/防比により最大・最小ダメージが決定される。
また、クリティカル最大ダメージが決定される(最小は未確認ながら恐らく同様)。


FFRepで被ダメ・与ダメのグラフ見ればすぐに解るよ。

35 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 14:02 [ 07Tv3oy2 ]

>>31
33,34さんのおっしゃる通り
発生頻度の一番高いダメージです。(・ω・)ノ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:32 [ yuiLpwLI ]

グラットンは神装備ということが証明されましたな

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:36 [ poV28l5A ]

VITだけ低くて防御が高い場合の検証結果はないっぽい？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:40 [ poV28l5A ]

あぁスマソ、そんな検証いらないか。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:42 [ zXE0qDls ]

AGIの検証はどうなってるの？
これも乗ってるらしいよね？
意味が薄いとしか感想のっとらん

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:53 [ u3RwUdq. ]

楽以下を相手にするときは、VIT+（VITリング）より、防御＋（ﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ）の方が
被ダメ減った気がしてましたが、その辺は乗ってますか？
まー雑魚相手に強くてもしょうがないけどw

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:00 [ VyRawn7A ]

遅れた昼飯のついでに買ってきた。

>>39
とて以上相手にすると+1あたりの価値が他のステータスに比べて
急激に減少するので他のブーストした方がいいよ、って結論。

>>40
というか全範囲でVITより防御じゃね?って結論だった。
まぁVIT高いとクリティカルダメージへの影響が大きそうだから
無意味ステータスではないが必死にブーストするまでの価値は無いって感じ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:07 [ zXE0qDls ]

ふと思ったけどAGIのクリティカル率減少って
あれ回避＋にしてもクリティカル率下がるんじゃないの？

クリティカルだけステータス（AGI）と直で繋がってるとは思えないんだよな
かといってクリティカル率減少なんて値はないしな
回避でクリティカルさがるのか？

与ダメ被ダメのクリティカルダメージはSTR、VITが関係してるけど
あれは直接関係してるんじゃなくて、通常攻撃、通常被ダメに１．２５倍してるだけだしな
クリティカル率も、命中率・回避率の値を変化させてるだけじゃないかな
通常の回避率×０．１倍がクリティカル率とか

検証結果張りつけてる人
AGIの事も張ってくれないかな
あまりにAGI意味ない意味ない言われてるから耳の装備に戸惑うんだが
ナイトは回避がキャップになってるってのも詳しく知りたい

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:16 [ ocWHXXRY ]

うへ、ファランクス買うか・・・

44 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 15:20 [ 07Tv3oy2 ]

>>42
お役に立てば幸いです(｀・ω・´)
■敵の強さと回避率の関係
回避　　0　　　　0　　　＋23　　＋33
ＡＧＩ　　 0　　　+8　　　　　0　　 ＋11
とて相手20％　21％　　33％ 34%
とてとて16％　17%　　　18％ 20%

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:21 [ lTwckXfk ]

ってことは、1つのステータスを極端にブーストするより、
平均的に少し上げた方が、ステータスアップの効率はいいって
ことかな・・・
いや、まてまて種族によって、裸での数字違うし・・・

あれ？エルナの俺はひょっとしてグラットンいらない！？

うぅ〜結局よくわからん、貧乏な俺はグラットンの相場気になるよ・・・

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:29 [ zXE0qDls ]

AGI＋１１・回避＋３３までしてやっと４％アップか・・
レベル上げやらHNM戦ではバットピアスまで持ち出しても意味が少なそうだな・・

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:34 [ xPCj0UvE ]

グラットン＋クリソベリルで頑張ってたけど、
これからはグラットン＋ファランクスリングにするか… orz

48 名前： ヴァナディール白書 （cldxoR3w） 投稿日： 2003/12/12(金) 15:39 [ 07Tv3oy2 ]

>>45
ファミ通的には
「ＶＩＴより防御力を重視したほうが、トータル被ダメは
抑えられる」
例え：被ダメを抑える効果
ファランクスリング　>　クリソベリル
だそうです。

ＶＩＴによる平均被ダメ減の効果ですが
基本ダメージに関係なく
ＶＩＴブーストによる平均被ダメ減少量は
かわらないみたいです(・ω・)
（白書には＋８でー２〜３と記載
＋８で77.4が74.8

前の電撃の検証も参考までに
+10で34.7が32.1
（ＶＩＴ58と68の結果が逆に記載されてしまっている
ものです。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:46 [ d7Lqs1W. ]

値上がりしそうだから、早めに買っときましたよ（´・ω・｀）

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:55 [ VyRawn7A ]

VIT+5が二つ出ても3未満の低減か・・・。正直うん十万出して買う価値無さげ。
それより防具のHQとファラリングで十分っぽ。耳はピジョンピアスか血玉ピアスですかな。
ドローン二つの+6だととて相手でも1%回避程度だしなぁ。
4つ5つが+10あたりになるような平均ブースト目指してみるか。
雑魚狩とかでの汎用度も高そうだし。
ステータスは防御を犠牲にしてまで上げる価値のあるのはそうそう無さそうだね。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:12 [ xPCj0UvE ]

>>50
ステータスがこれだけ死んでるのを見ると、
ナイトのＶＩＴの高さなんて、ほとんど意味が無いのがよく分かるね。
他ジョブと被ダメ差がほとんど無いわけだ…
僅かな差って、ジョブ特性の防御ＵＰの分だけなんだろうな……鬱だ…… |||orz

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:16 [ zXE0qDls ]

>>52
まぁそれを言ったらどのジョブも同じだから立場は変わらないよ
攻撃力、防御力どのジョブも大差ないって事になる

回避と防御を見た場合に防御は強敵でもちゃんと活きてるからナイトは恵まれてる方とも取れる
雑魚には弱そうだけど

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:17 [ 8roNkxP. ]

そうなると…もはやグラッ㌧も意味ナ詩って事？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:19 [ VyRawn7A ]

>>53
平均ダメージ約2点低減という武器です。
それに価値を見出せるならどうぞ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:20 [ zXE0qDls ]

>>53
意味なしじゃあないでそ
ただ効果が薄いだけ。そしてそれはどのステータスも同じ

雑魚には弱いと思ったけど、雑魚には盾Aがあったな

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:21 [ tiC82.Bc ]

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　　　　`ヽ､;;;;;;;;;;_;;;フｰ"　　　　　　　　　 ／- ミヽ､　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ　　　　わっ．．私は内藤ではないっっっっっっっw
　　　　　　 `ｰ;>"＼　　　　　l　 　　　　 |　　　 |:/　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
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57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:23 [ sDLCDpj. ]

普段LSでお世話になってるナイトに何かプレゼントしたいんだが、
お前達は何を貰うと嬉しいですか？よかったら教えて下さい。
グラッ㌧でも渡そうと思ったんだが…何やら意味ないようで。
まともなジョブが詩人しかないのであまり高価な物はキツイです(つД｀)

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:25 [ CIqQR7lo ]

マジレスするとだな。
プレゼントはおまえ自身がいい。
詩人で組んでくれ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:26 [ UrBbAmC. ]

>>57
ジェリーリングやダインスレイフとかを
一緒に取りに行くってのはどう？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:30 [ sDLCDpj. ]

>>58
ナイトさんとは半固定なんですが、最近誘ってくれないです。
>>59
なるほど、落とすNMがどれぐらい強いか分らないですが考えて見ます

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:35 [ oasuvhpY ]

>>56
当たり前だ、おまえ垢だろ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:39 [ h7BTQ3sg ]

冷静なツッコミにﾜﾗﾀｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:43 [ 7Rhj100. ]

　　　　　　　　　　基準ダメ　平均ダメ
ＶＩＴ56防御310　77　　　　 77.4
ＶＩＴ56防御365　77　　　 　70.1
ＶＩＴ64防御314　76　　　 　74,8

ファランクスリング　＞　クリソベリル
と言われてるけど、この結果見るとVITを+8で平均ダメージが2.6減少、防御を+55で7.3減少。
クリソベリルはその上昇率の75%の性能だけど、ファランクスの方は36%ぐらいなわけで。
その検証結果だけでは、ファランクスが圧倒的に有効とは言い切れないと思うけど、どうなんだろ？

とりあえず、今競売でファランクス買ってきたけどね(・ω・)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:46 [ 8roNkxP. ]

もーね、おバカな漏れにはどっちが良いとか分からないから…
好きな装備して、楽しくガンガリまっす(´・ω・｀)

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:01 [ HkHUb1S6 ]

VITより防御力が有効なのは以前からわかってたことだと思うが。
重要なのは実際の数値が出たことだな。
>>22を見ると防御200差で平均被ダメは20減ってると言うことは、
Lv70でプロ4+海串で防御500　ディフェして625
100差だと平均被ダメが10減る事になる。
仮に1回の戦闘で20回殴られるとするとディフェすればHP200分＝ケアル3＝MP48得することになる。
5チェするとして6回戦闘＝MP300の得か。
無論ディフェすることで与ダメが減るから倒す速さは「若干」遅くなるかもしれないが・・・ディフェも有効でFA？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:05 [ VyRawn7A ]

>>63
防御55UPで7.3ダメ低減　　約防御7.534で1低減
VIT8UPで2.6ダメ低減　約VIT3.077で1低減
ファランクスは防御10のため約1.327低減
VIT+4リングは約1.299低減
VIT1＝防御2.45ぐらいの価値になるのかな。
ディフェンダー時に防御1あたりの価値が下がるとしても常時ディフェするわけでもないし、通常時は大体こんな感じ。
特に敵の攻撃力とこっちの防御力が拮抗してる場合、防御1当たりの価値は高い。
差が離れれば離れるほど1当たりの価値は減ってくるけどね。
対費用効果の問題もあるし。ただ、上記の計算は脳筋的超単純計算なんで妄信しないでね。
VIT特化のメリットもあるとは思うよ。ブースト装備の購入は防具の次ってぐらいに考えればええのでは。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:08 [ SBZNxPbQ ]

蜘蛛相手はVIT特化の方が良いかもね。
シックルって物理多段技だったはず。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:09 [ 6SD8qlfg ]

70ナイトが海串食ってVIT70防御500くらいとして
そこからファラかクリソ装備のどちらが有効なんだろか

VIT56防御310からのブーストと効果の出方違うと思うんだけど…
その辺のサンプルは乗ってないのかな？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:14 [ C1s8ES1E ]

>>68
基準ダメが痛いとかんじるならVITで、そうでなければ平均をさげる意味で防御じゃないのかなぁ。
ふーむ。結局は平均下がればいいんだろうけど長期戦じゃなければ基準ダメを目安にしたほうがいいのかどうか。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:18 [ oasuvhpY ]

>特に敵の攻撃力とこっちの防御力が拮抗してる場合、防御1当たりの価値は高い。
>差が離れれば離れるほど1当たりの価値は減ってくるけどね。

VITも防御も、この価値観だと勝手に思いこんでるんだが、
EBの本だと状況によらずに防御のほうが優れてるって話しなんだよね？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:21 [ tiC82.Bc ]

ていうかクリマンくれくれしない？

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:21 [ tNsrmzM. ]

>67
シックルは単発。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:22 [ 7Rhj100. ]

VIT+8して基準ダメージが1低下。　でも平均ダメージは2.6減少。
防御+4がそこまで機能してるとも思えないし、よく分からない。
結局その本の検証も参考程度かなあ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:23 [ feh5w9ug ]

>>68
３００台の防御力なら検証の通りみたいだけど、
500超えた後のいくら上げても実感出来ない防御力はどうなんだろう？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:30 [ EgO3tVZI ]

敵の攻撃力との相対だろうから、
ある基準超えたら上げる必要無いんじゃないかな？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:33 [ QDL7K6qE ]

ＶＩＴ56防御512　基準ダメ77　平均被ダメ56って
　　　　　　　　＿77
　　　　　　／
　　　　／56
　　／
／

こんなグラフ？VIT上げても意味ないじゃん。
ずれたらすまん。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:37 [ sQ7IZsiU ]

> ファミ通白書見たけど
> ファランクスって一律ダメージカットじゃなかったんだな
>
> ・VIT／防ブースト無しで被ダメ57の時
> 　VIT+8、防+206で31、ブースト無しファランクスのみで36
>
> ・VIT／防ブースト無しで被ダメ111の時
> 　VIT+8、防+206で76、ブースト無しファランクスのみで73
>
> 物理ダメージに関していえばVIT+100くらいに相当するらしい
VIT+100
VIT+100
VIT+100
VIT+100
VIT+100
VIT+100

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:50 [ VyRawn7A ]

>>76
いやいや、基準ダメージが「全く同じダメージが出た数｣で多いだけで
平均56なら30台、40台、50台がボロボロ出てるはず。
もちろん基準ダメージ超えだってある。
基準ダメージを山頂として、下限と上限に下っていく山グラフになるはず。
防御が高いと下限側がなだらかに、上限側がガクーント下がって防御が低いと逆になる。

>>77
まぁ、クリティカルとかでも固定値しか下げないから純粋にVIT+100ではないねぇ。
あくまで通常ダメージ計算式に無理やり当てはめてみるなら、だ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:10 [ VyRawn7A ]

>>73
>VIT+8して基準ダメージが1低下。　でも平均ダメージは2.6減少。
>防御+4がそこまで機能してるとも思えないし、よく分からない。

>>48
>（白書には＋８でー２〜３と記載
>＋８で77.4が74.8
+4で1.3低下。+8で2.6低下。
間違っちゃ無いと思うよ。参考程度かなぁ、ってのは私も同意だけど。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:15 [ 6SD8qlfg ]

そもそもこの検証のPCと敵のレベル幾つなのかな
防御500台だとLV70だと思うけど、被ダメ70台ってかなり低いよね
トテクラスだろうか

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:35 [ 7Rhj100. ]

>79
基準値が１低下する「だけ」なら、平均ダメージも１しか低下しないんじゃないかな、と思ったんだけどね。
おっしゃる通り、実際にはVIT+8（基準値-1）で平均ダメージは2〜3減ってる検証結果なわけで。
基準値が２〜３下がってるならまあ納得できるんだが、１と書いてある以上、不明瞭な点が多いから参考程度かなと。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:57 [ FBB3ZF1A ]

お前等、ででおに騙されるな

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:03 [ ik0CtOpE ]

まーあれだ。
どうせどの防御要素を上げても大した差はないわけで。

なら俺は、盾スキルが白い間はAGIと回避と盾スキル重視で行くわ。
盾回避が4%から5%になっても被ダメは1%減でしかないが、
スキル上昇ペースは20%↑だからな。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:10 [ EYJKoVgY ]

ちょっと縦長になます、、スンマソ

１０回攻撃受けて、、、
７７が３回＝２３１
７８、８１が１回ずつ＝１５９
平均５６にするには残りの５回を、
５６０−２３１−１５９＝１７０に抑える必要がある
すると基準値以下の被ダメは、
１回あたり１７０÷５＝３４

８１
７８
７７
７７
７７
３６
３５
３４
３３
３２
で、合計５６０。

基準値７７平均５６って、こんな感じ？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:25 [ Z1SvJiyU ]

みんなちょっと忘れてるっぽいが、平均被ダメを減らしてもトータル被ダメが
減るとは限らないぞ。重要なのはこっちのトータル被ダメを減らすことなわけで。

vitを３や４増やしてもほとんど平均被ダメがかわらないなら
HNM戦とかの超長期戦ならともかく、１戦闘２、3分で終わるようなレベル上げでは
確実にダメが増えるD値の大きい武器のほうがいんじゃないか？

というわけで７０ならHNMアイテムを考えないなら武器はカンパニー、
指はファランクス２つあたりがいいと見たがどうか？

86 名前： FFXI ジョブ・マスターズガイド 投稿日： 2003/12/12(金) 20:04 [ h0tDXyFU ]

ＶＩＴと防御力、どっちが重要？

敵から受けるダメージを左右するのは、ＶＩＴと防御力の数値となっている。では、どちらを優先的に上げる方が、受けるダメージを効果的に減らせるのだろうか？
そこで、ＶＩＴを重視してあげた場合と防御力を重視してあげた場合で、１００回ずつ攻撃を受けてダメージを比較してみた。

ＶＩＴ７２、防御力３４３　Ｍｉｎ４３　Ｍａｘ７３　総６３２５　※１
ＶＩＴ８３、防御力３２３　Ｍｉｎ４５　Ｍａｘ７６　総６２４６　※２
ＶＩＴ７４、防御力４３０　Ｍｉｎ２８　Ｍａｘ６８　総６８８０　※３
ＶＩＴ８５、防御力４１１　Ｍｉｎ２９　Ｍａｘ６９　総４７９１　※４
※１ファランクスリングで防御重視　※２グラットン＆スフェーンリングでＶＩＴ重視　※３海串＋※１　※４海串＋※２

すると、防御力を上げると最低･最高ダメージが減り、ＶＩＴを上げると総ダメージが減るという結果が得られたのだ。


ファミ通もソフトバンクも、肝心のレベルと相手が何だったのかが書いてないんだよなぁ。

87 名前： ヴァナ・ディール公式ワールドガイドＶｏｌ．２電撃の旅団編 投稿日： 2003/12/12(金) 20:16 [ h0tDXyFU ]

ＳＴＲ＋１とかＶＩＴ＋１とか能力値の変化ってどうなの？

ＶＩＴ５８、ＶＩＴ６８で、それぞれ５００回殴られたときのダメージを検証。
相手はユタンガ大森林のSoldier Crawler（※）

○ＶＩＴ５８
５００回中、平均３２，１ダメージ（最大４９）
○ＶＩＴ６８
５００回中、平均３４，７ダメージ（最大４４）

※レベル４９から見て「楽」の敵。ＶＩＴ５８＝４１以上のダメージを受けた回数１７３回。ＶＩＴ６８＝４１のダメージを受けた回数１回。つまり、ＶＩＴを上げると、受けるダメージの上限が下がるようだ。


こちらは電撃。敵とレベルも記されてるが、いかんせんレベルが低すぎる上（ユタンガ芋はレベル３７〜４１）にデータも少なすぎる。折角５００回も殴られてるのに･･･

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:21 [ SJmeVPAU ]

うーん、クロソベル二つ装備してたのにな〜
ファラは一個しかないやｗ

しかし、グラットンは買わなくてよかったよｗ
値下がり必至かの〜

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:49 [ sybIeWZc ]

前からグラットン使うくらいならエスパって言われてただろ。
それでもグラットンの固執してたようなヤツはもうあんまいないだろ。

グラトンごみケテーイ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:25 [ FNOo3jZY ]

>>89
固執してるわけでもないし、レベルあげじゃあエスパ使ってるがな。
一言いわせてもらおう。
今はもうヴァナにいない、引退したフレ達と一緒にとった俺のグラットンはゴミじゃない。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:48 [ 1bGj3Cqk ]

>>81
なんか上のほうで出てた1点の防御力の価値が高い拮抗状態っぽい。

>>84
またえらいきっつい分布だなw
分布率はともかく、そういう考えでOKです。
実際は基準ダメージに相当するのって1割前後しか出ないんだけどね。
それでも他の数値に比べると数倍出てるのは分かる。

>>85
一瞬悩んだが、ダメージ発生源のモンスをさっさとぶっ潰せて考えなのナ。納得。

データ不十分だったので全部書いておくか
VIT、防御、最小ダメ、最大ダメ、基準ダメ、平均の順で書くね。
揃えたいから0入れるわ。

56、310、57、111、77、77.4
56、365、48、081、77、70.1
56、512、32、077、77、56.0
64、314、55、092、76、74.8
64、516、31、076、76、53.9

番外編ファランクス　最上段のデータと比較してみました
56、310、57、111、77、77.4
56、310、36、073、55、53.8　ファランクス

つーか最小値30台ってどれだけ低レベルの相手やねんwwww
ディフェ無しでやっと3桁だからとてとてじゃあないなぁ。
おなつよあたりかな？なんで攻略本の検証データは微妙なのばっかりなんだ。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:49 [ EYJKoVgY ]

結局、通常ＬＶ上げやＨＭＮ戦などで、
防御重視やＶＩＴ重視の議論で言われてた「頭打ち」状態は、どうなりましたか？
それが分かれば、装備品選びやすくなるんだけどなぁ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:10 [ fRmZ7ZPk ]

>>91
なるほど！基準ダメの出現率は１割ぐらいだったのか。
２０回殴られて、７７ダメが２回、あとは違った数字が１８個ってことですね。

やっぱデータは、ＬＶ上げを想定できる相手とか、
自分でもやってみれる「楽」相手とかの方が、理解しやすいですよねぇ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:29 [ yK8i566E ]

>>90
じゃあ、lv66からのレベル上げでグラットン使ってるナイトがゴミって事で

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:58 [ FMCY2JMw ]

>>92
頭打ちなんてあるわけないでしょ
変化が小さいからわかり難かっただけ

防御面に関しては、防御一辺倒特化でも別に良さそうだ
回避系統を上げるよりは効果は得られるっぽい
ただ、所詮自分で上げれるステータスでは程度が知れてるってのを再認識された

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:20 [ c8q583n6 ]

まてまて…
最小が31、平均54とかの相手の検証だぞ？
平均50なんてツヨ連戦時代に見たかどうか
今のレベル上げでは防御500とかで少なくとも平均70は食らってるはず

肝心なとこが解ってないんだよな

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:17 [ W1SVDLgA ]

ん？回避はとて以上になると効果が激減するって明記されてるんでしょ？
とてとて、HNMがメインのナイトにとってはどれを優先するべきかっていったら
防御＞回避でしょ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:00 [ vAIrrBcM ]

結局、Vit+2=防御+1と言われていたのが事実に近かったんだなぁ。
Vitブーストほとんど効果ないから、AFで気持ち上げといて
防御重視で装備変えた方がいいね。つかファラ速攻売れ始めてるしｗｗｗ
亀からヘヴィキュイラス強奪しに行くかな…。
お供してくれるフレいないんだけどね(ﾉ∀`)

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:09 [ kAO.rgVw ]

>>88
つまりグラットンは防具って事だよ。HNMとかではありって事だね。

ところでﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞで＋10した場合、海串の効果で＋12.5って事だったっけ？
もしそうなら上の方の計算式違ってくるね。
あとVIT＋4ならもれなく防御＋2されることも式に入れないとね。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:09 [ VCTYooqc ]

楽相手の検証じゃ意味が薄れると思うが
第一防御頭打ちになってるのかどうか、なってるなら
頭打ちギリギリの防御でのＶＩＴ+が意味有るのかどうかそこが重要
楽相手ではＶＩＴの重要性が無いのも当たり前のような気がする

過去ログで少しデータ出してた人のがよっぽど信憑性がある

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:28 [ PcYRRN3w ]

AGIが回避面において無意味ってことは
ヘヴィキュイラスの株が上がったな

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:47 [ kAO.rgVw ]

最大HPと蓄積ヘイト減少のバランスがどれくらいなのかによって、
指輪あたりは、血玉かﾌｧﾗﾝｸｽかその他か迷うところだよね。
困った困った。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:34 [ a8vnTzb. ]

AGI/回避が意味無いたって被クリティカル率とかに関しては、ちっとも書かれてなかったし
DEX/命中の稿でもクリティカル発生率は無視してるし・・・

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:43 [ JAtNkEwE ]

AGI＋６でのクリティカル率は気になるな〜
ドッジ二つで回避６あげても回避効果微妙くさいし。

まあ、どっちもつけないのが正解な気がする。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:04 [ QgWGhN9s ]

いまナイト６０になったんですが指輪にＶＩＴリングＨＱ装備にしてるんですが
剣はグラットン一択なんでしょうか？今のところバスターのＨＱを知り合いから
借りて使ってるのですがやはりＶＩＴ+のほうが大事ですか?

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:11 [ szJnfm2g ]

>>105
このスレの頭からでいいからもう一度読んでみてはくれないか
リアルタイムにステータスやら防御の話でてんだからさ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:11 [ 5d/2Utkk ]

装備なんて何つけてもたいして変わらんぞ
あ、あとへビィキュイラスが良いかも言ってるが
ﾅｲﾄしてる以上あんなの装備できねぇだろｗ
見た目悪すぎる　白の篭手が目立ってしょうがねえｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:39 [ 8EWkXafE ]

ヘビィってグラどんなん？
ダークキュイラスといっしょ？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:54 [ fCN/FzLk ]

ミックジャガーがナイトの爵位を授与されたそうです。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:57 [ BlQV8wII ]

うちの鯖で昨日11個出品されてたファランクスリングが、今朝見たら2個しかなかった。
ファランクス2個まとめ買いした奴の名前が、クリソベリルリングの出品者名にズラッと
並んで記録されてるのが笑った。
当然俺の名前もその中にあるわけだが。
そりゃ名指しで、クリソベリルよりファランクスって書かれちゃな…。

ちなみに、クリソベリル50000Gに対して、ファラ35000G。
いまだにVIT信者がいるらしく、俺の出品したクリソベリルをかってくれた奴がいたので、
なんかお金が増えました。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:58 [ F9reliiY ]

>109
大変な名誉なんだろうけど、「うはｗナイトかｗｗｗ」って思った(ノ∀｀)

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:07 [ BlQV8wII ]

>>109>>111
貰ったのは結構以前じゃなかったっけ？
それに対して「んなもん貰ってんじゃねー。」とメンバーの一人が猛反発してたよ。
もともと仲は最悪だったんだけどな。
なんにしろ、あのナイト様はちょっとアウトロー過ぎるね。
サポシ、両手槍、バーサク、ホーリーはお手の物でしょう。

ショーン･コネリーも貰ってた気がするな。
スレ違いにも程があるよね。逝ってきます。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:30 [ xpcsXChw ]

もしかしてグラットンは糞ってこと？
どうせボイル食べるし、ＨＮＭ戦でもカンパニーのほうがいいのかな
前々から薄々は感じてたんだがｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:49 [ JAtNkEwE ]

>>113
防御のアップする剣ってことで、攻撃の必要のない状況ではまだ使えるのでは。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:55 [ cEahYYM. ]

>>103
>>104
クリティカルは漏れも気になるなー

でも、DEX、AGIのみがクリティカルに影響してるとはなんか思えなくなった
命中、回避をそのまま上げてもクリティカル率変わるでしょ
まさか回避を極限まで上げたら９割避けるけど、１割は全部クリティカルなんてありえないし
回避上げたらクリティカル回避も下がると思う
クリティカルは必中じゃないんだから。
それにAGIのみに依存だとしてもAGI８で１％とかいう世界なら
クリティカル率はもっと少ない変化と思う
回避、命中系がとて以上には無意味っていうのなら尚更ね

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:45 [ KbevWYzg ]

>>104
目に見える数値のHPとMPを増強ということで血玉+デスピアスつけました。
つーか冥王ってまだ競売枠にすらないのか、うちの鯖。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:54 [ cEahYYM. ]

おなつよあたりの敵でサポモにして

A:ja回避＋バットピアス
B:素の状態（もしくはそれ＋アグレッサー）

この２通りで延々と殴られた場合に
回避率は変化するのは目に見えてるんだけど
クリティカル率が変わるかどうかを調べれば疑問は晴れるな

Aの回避が高い場合はクリティカル率も下がると思うんだけどな
信じ難いけど、AとBのクリティカル率が同じという結果が出るのなら、
クリティカル率はAGI依存かもしれない

ていうかアグレッサーやった時に体感で被クリティカル率あがったような気がしてたから
AGIがクリティカルを下げるんじゃなくて、回避が下げてると思ってたんだけどな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:24 [ c8q583n6 ]

VITリング安く売って相場の上がったファラ買ってる奴バカだな〜
検証スレでもナイトスレは例の本に踊らされて一番ダメって言われてるぞ
俺は検証スレ良く見てるからあの本の内容の怪しさが良く解る
何を信じるかは個人の自由だが、踊らされてるやつ大杉

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:33 [ BFRG8ynI ]

>>118
バカ発見ｗ
何が怪しいのかちゃんと言ってごらんよ。
じゃないと意味ないっしょ。
「検証スレ見てるから」だけじゃ何にもならん。
ついでに言えば俺も検証スレは見てるしデータを出してるけど
本に踊らされてるとかは思わんけどなぁ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:35 [ BpRUCyIw ]

批判家なんてのは結局自分一番だからな
他人の言う事なんか関係ない
自分の信じる方を選べばいいだろ
公の出版で明らかにおかしな事を言ったらそれは事件になるわけで

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:39 [ .bDSPCxY ]

両方買えばいいんちゃいますの？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:40 [ 7aN7XWSs ]

>>118
ハイハイ、彫金士必死だね　っと

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:41 [ BpRUCyIw ]

検証スレって自分達が検証してきた事に似た事を本にされて嫉妬してる風にしか見えん
あ、これ漏れが検証してたのと変わらないじゃん、意味ないね。みたいな
公の本に書かれた事が重要なんだよ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:51 [ BPYm6WKw ]

踊らされているのは>>118だったと言う事だ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:56 [ UXcpMWC2 ]

ナイトの装備なんてどれも大して変わらない
微妙だから公にでた一般紙の検証を信じたい・・・
そういう集まりがこのスレ

情報を信じて装備するも良し、自己判断を優先するも良し
これだけは言えるけどな、誤差の範囲・・・(´･ω･`)

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:05 [ c8q583n6 ]

>公の出版で明らかにおかしな事を言ったらそれは事件になるわけで

公の出版で明らかにおかしな事も書いているのに気付かないからバカとしか言えないないわけで…
あ、勿論正しい事も書いてあるがな

しかしホントこのスレだけだよ。ここまで踊らされてるのって
急にレス増えたという事はファラ買ってしまった奴がそれだけ多いんだなｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:07 [ iapxUf66 ]

必死だなｗ

ファラなんてそんな値段じゃねぇだろ。
仮に間違っててもまた売ればいいだけの話し。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:08 [ zBzu1tSE ]

>>126
お前あれだろ？
検証スレのカニなんたらとかいうコテハンだろ。
巣に帰れや。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:12 [ SY8xoYhU ]

>>126
ふむふむ、なら当然お前さんは自分でデータ出した上で批判してるんだろうね？
だったらその成果を上げてくれよ。
でないと誰も取り合ってくれないよ？
結局は自分でデータ出さずに検証スレを盲信して踊らされてた
なんてオチじゃないよね？？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:20 [ Hgqf5zak ]

結局検証スレって公開オナニーの場所だったんだろ
役に立たないし潰しちゃえば？あのスレ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:23 [ iv8nxxL2 ]

公式本を信じるナイトスレと検証スレを信じる>>126。
自分でデータ出して無いなら>>126も踊らされてるのと同じ。
あとは自分でどちらを信じるかで十分だろうに。
つーか、防御＞ＶＩＴは随分前からＦＡ出てたけどね。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:23 [ vAIrrBcM ]

まぁ上で暴れてるのが彫金師だとしたら次のVit+4リング登場で
売れなくなるからそりゃ必死になるわなｗｗｗ

あーーそんな事よりまじでヘヴィ欲しいな。
マンブレにｒｙ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:34 [ ULrA42dE ]

検証スレ＝ゴミ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:50 [ 1mRsB3rM ]

ステータスは2種類の意味を持ってると言われてるよね
内部ボーナス的には以下のようになっているんじゃないかと妄想

防御力+2=防御力+2
VIT+2=防御+1&基準ダメージ-1

回避+2=回避+2
AGI+2=回避+1&被クリティカル-1

VITやAGIは2つの能力を掛け持ちしてる分効果が薄く、
防御、回避系はその能力に特化いるため基準ダメージや被クリティカルに影響しない。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:54 [ KbevWYzg ]

検証スレは検証スレで有用だと思う。別にゴミでもなんでもない。
でもな>>126、お前さんが言ってるのは「お前らはファミ通の攻略本に踊らされてるけど、
俺は検証スレに踊らされてますよwwww」ってことなんだが。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:58 [ VziN2QWI ]

被ダメージ式はともかくプレイヤーの与ダメージ式は
攻撃力と防御力と変数による分散具合を除いて近似式でてるだろうが。
研究白書ではそこまで触れてなかったが。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:05 [ a8vnTzb. ]

漏れ的には、研究白書のデータ自体は信じるが、
あのデータでは、何の参考にもならない
[LV６５以降のとてて戦のデータで無い為]
（オナツヨ程度ととてて相手じゃステータスブーストの効果の割合は違うだろうし）
・・・って感じなんだが・・・

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:07 [ 3IA6M.Ag ]

ホント、踊らされて買っても別にファラなんて3万程度なんだからどうでもいいじゃん。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:47 [ wVYtMcnY ]

そうそう、むしろクリソ5万で売って懐ｳﾏｰだよねｗｗｗｗｗｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:19 [ PozAgcd2 ]

久々にナイトスレのぞいてみたが馬鹿多いな・・・
検証スレマンセーな奴もクソって言ってる奴も同じくらい馬鹿っぽいのわかってんのかね。

通常被ダメ（ばらつき）に防御力キャップはあるぞどうみても。
ただ、クリティカルだけ何故か防御上げるほど軽減できるんだよな。
キャップが通常より大きいだけでさらに上げまくるとキャップになるだろうけど。
まぁそういう話はちゃんとタゲとりきってからしろと。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:39 [ LhWFX0f6 ]

>>103
DEXとAGIがクリティカル率に関係してるってのは
したらばで生まれた迷信だったんだろ

まあ、命中率が上がればクリティカルの数も増えるし
回避率が上がれば被クリティカルの数も減るわけだから
迷信ってこともないか

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:43 [ eA6zUrWw ]

白書どう考えてもおかしいだろ。防御の部分は知らんけど、
データとしてあやふやな所とか、結論部分がデータから導き出せない所とか多すぎる。
検証方式が詳細でない所すらある。(いきなり結論とかね)
ぶっちゃけこんなの公に「検証しました。」なんてデカイ顔でいられる企業は信用できんな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:53 [ JAtNkEwE ]

60以下の時は確かにVITは関係あった気がしたが、66のいま、全く体感できんのぉ。

普段ディフェしないんで効果の高いファラリングの方を
装備した方がよいってことは確かくさいな。
ディフェしなきゃ防御頭打ちには届かないと思うし。

あと、やっぱグラトンは防御のみ頼りにされるHNM専用剣なんだなぁ。
まあ、レア度がそこそこ高いし、そうそう値段下がることもないかなーとは思う。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:55 [ 8ptTXGOU ]

ファミ通じゃなきゃお前らの叩きをまともに考える気になるのだがねｗ
あれだけ検証スレのパクリ云々、eb系は買わない、本＜＜＜＜＜＜＜＜検証スレ
の叩きを見るとなあ・・・。
要するにゲハの雰囲気に変わるから信用する気がなくなるのよ。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:59 [ KbevWYzg ]

常時ディフェ海串の時にVIT、ディフェ無し海串の時にファラでいいと思うがどうだろうか？
ファランクス派は常時ディフェのときもファラでさ。
俺はどう考えてもディフェ張らずに狩してるときにVIT6が防御20より効いてるとは思えん。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:02 [ xZ84ToqM ]

>>141
はみ通のヴァナ本に昔から

ＤＥＸ＝近接攻撃の命中率、クリティカルヒットの成功率に影響。
ＡＧＩ＝近接攻撃の回避率、遠隔攻撃の命中・回避率、クリティカルヒットの回避率に影響。

ってあるんだけどね。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:52 [ dNdCmYoU ]

というかDEXとAGIのクリティカルへの影響は取説にもかいてあるような。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:49 [ zKCU2VRI ]

白書読んでて思ったんだが

被ダメによるヘイト減少量は同じダメなら最大ＨＰが大きいほど小さいんだよな
つまり最大ＨＰの何％のダメを喰らったか、ってことだよな
被ダメ１００に対して、最大ＨＰ１０００なら１０％分、
最大ＨＰ１２００なら８.３％分
最大ＨＰ高いほうがヘイト減らないってことだな

それと「盾役への味方の回復魔法などによって増える敵対心が、
盾役の最大ＨＰに関係してる」って記述があるんだが、
これはケアルのヘイトはかけられた奴の最大ＨＰに依存してて
最大ＨＰの何％を回復したかで決まる、ってことだよな
つまりケアルでＨＰ１００回復したときに
最大ＨＰ１０００の奴にかけたんなら１０％分のヘイトが発生するが
最大ＨＰ１２００の奴になら８.３％分しか発生しない、ってことでいいのかな？

するとだな、ナイトにとってこんな作戦が考えられるんだ
ＨＰプラス装備とＨＰマイナス装備の両方を持っていって
殴られる直前にはＨＰプラス装備に変更して最大ＨＰを上げる
これによって殴られヘイト減少量を下げる
また自己ケアルする直前にはＨＰマイナス装備に着替えるんだわ
これによって同じケアル回復量でも発生するヘイトが増える、って寸法

どうだろ、微妙杉かなぁ。。。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:57 [ xX5kwTps ]

>>140
キャップがあるとも言い切れないだろう。
ある程度まで上げると、ダメージの減りが小数点以下になっていて
実際には減ってるけど表示される数値にでないだけかもしれない。

俺はキャップ無いと思うけどね。あるラインから効果が限りなく薄くなっていくだけ。
防御上げてその状態になったらVITあげるべし！って勝手に思ってる。
レベル上げでディフェしてもダメがあまり変わらなかったらVITつけるとかでいいかと。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:56 [ LVoMTerU ]

ナイトにファランクスストンスキンブリンクくれれば解決

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:12 [ 7pY9vRZw ]

だな。ファランクス優秀すぎ。
なんで赤なのか小一時間

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:17 [ aTYjQgiE ]

>>148
つまり最初からHP多いとヘイト稼ぎにくいですよって事だよね。

見てて思ったんだけど、これが2ヶ月前に話題になった魔界神竜のタゲ固定の
真相なんじゃないのかな？ボロ鯖以外で覚えていない方ごめん。

153 名前： 148 投稿日： 2003/12/14(日) 00:40 [ tFWyBULU ]

>>152
いや、最大ＨＰと書いてるから現在のＨＰは関係ないでしょう

154 名前： 152 投稿日： 2003/12/14(日) 00:56 [ aTYjQgiE ]

>>153
そうです。解りにくい文ですいません。つまり最初はHP増強をせずに
ケアルヘイトを稼いでから、上げた方が理想的かなと言う意味です。
「最大」と言う字を>>152に入れて受け取ってください。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:39 [ 5W9nXMOI ]

>>154
いやいや
戦闘開始時に最大HPを減らして起こる事、それは
敵に殴られて回数　＞　自己ケアルの回数
敵から殴られるのは常に起こっているが、自己ケアルの頻度はそれよりももっともっと少ないぞ？
そもそも、そこまでしてヘイトを稼ぐ理由はなんだい？
そこまでやってうまくいったとしても誤差しか生まれないと思うけどね

てか、最大ＨＰが少ないと見方からのケアルのヘイトが高いのか、それはちょっときついな
まぁそれも大した差じゃないのかもしれんがね

>>152
正直そいつは電波
電波を相手にするのは疲れるだけ

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:04 [ n6d1aeLQ ]

突然なんだけど、
攻撃間隔って意識したことある？
当方首６６なんだけど、
６５から６６までの短い間だけ、サーメット+1使ってたのね。
最初は６６でエスパに変えるまでグラットン振る予定だったんだけど、
なんか値下がり始めてたから思いきって変えたのよ。
そしたら、サーメット＋１が良くてさ。
ヘイストあたり貰えればちょっと遅めの短剣ぐらいの間隔で振れるじゃない。
スウィフト覚えてから連携参加することも多かったから、
TP貯まり遅くて鬱な気分なのかな〜と思いきや、
下手なシーフとかよりもTP貯まり早いことも多かったよ。

で、なにが言いたいかっていうと、６６でエスパorグラットンを振ってないのはダメか？ってこと
今は、エスパと、フレに貰った珊瑚の剣使い分けてます。
みんなの意見が聞きたかっただけです。
駄文失礼しました

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:12 [ YKn15rhw ]

>>156
あんまり突飛な事やると晒される危険はともなうけど、
基本的には自分の好きにやるのが一番なんじゃないの

お前さんがそれでいい、あるいはそれがいいと思うならそれでいいんでないの
ゲームなんだから、ある程度は好きにしる
まあ、ネットゲーだから他人に迷惑かけない範囲でなー

間隔の短い武器とか、手数の多い格闘とか二刀流はやってて楽しいしねぇ

中途半端なステータスブーストは体感できるほど差はでないし、
好きにするのが一番かと

まあ、Ｄが小さいとスウィフトとかボーパルはさすがに弱くなるだろうけどねぇ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:15 [ Q8JhgMgM ]

秦の時代、北荻との戦いにおいて皇帝は国中から名だたる戦士を徴用した。
その中でも特に剣術に優れ、また魔道にも通じた那　威灯という無頼漢は、
万里の長城最北端の激戦区において　数多の敵を前に自ら盾となり、
あわや敗走という戦局を耐え忍び、中央からの援軍到着までの七日七夜を
たった一人で持ちこたえたという。
皇帝は那　威灯に対して惜しみない賞賛を贈り、今もなお、万里の長城最北の砦には、
偉大なる戦士　那　威灯　の銘が刻まれた歌碑が残されている。
ちなみに、日本に渡った彼の子孫が姓を内藤と名乗り、正当な血筋を今に伝えているということが
5年前にDNA鑑定で証明され、現在では周知の事実であることは言うまでもない。

アルタナ大辞典「那　威灯　その生涯と血脈」より一部抜粋

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:20 [ 9g20RZuc ]

　　　　　　　__＿＿∧.　　　　　 　　　 　 　　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>　　　　　　　　 　 　　|　 　＿＼
　　　 ／.／ 　　|_|　　　　　　　　　　　 　　　|／|_|
　　　|／　　　（ヨ ）　/|　　 　　　　　　　　　　（ E）
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_　　　　_、 　 　 　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）／.|_|／
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　戦士
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿ （ <_,`　）　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　 ⌒|　　　 　┃ |
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　　 ┃ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:20 [ /FpMQitA ]

ま、なんだ
いままでナイトとして色々と試行錯誤して戦ってきて
実感してきたことは概ね正しかったと

とりあえず・・・グラットン持っても意味ねーから売ろ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:41 [ eHlug7nQ ]

他の鯖はどうかわからないが、うちの鯖だと値段で言うならほぼグラットン＝エスパ＋１
なので、ますますグラットンの陰が薄い。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:49 [ L5yxlTFM ]

グラットンソードは、ネオ・グラットンソードに変化します

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:39 [ 2X0Ypd42 ]

あのね、迎え挑発もっと早くやってくれませんか？
武器構える＞挑発じゃ遅いのよ。
挑発してから武器構えてくれ。
シーフより

164 名前： 152 投稿日： 2003/12/14(日) 10:42 [ aTYjQgiE ]

>>155
そんな言い方されてるとは・・・。

>>155さんはガルエルでもアストラル装備しないで下さいね。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:22 [ NGiY/BFU ]

>>163
禿堂
不意玉できるいまだと上手なナイトは下記の流れで迎え挑発するのだが
もたもたするナイトは本当にひどい
①挑発範囲内にはいったらすぐに挑発
②武器を構える前に敵に密着
③武器を構える

近づいてから挑発する奴、構えてから密着する奴などなど
他の前衛の攻撃もワンテンポ遅れることになるの気付かないのだろうな
逆に魔法や遠距離の奴に範囲内ですぐに挑発して引っ張る奴も同罪
そもそも迎え挑発であって出迎え挑発ではないのよ
ダメージ喰らわずに引っ張ってきたのに出迎えて挑発しダメ喰らいながら
こちらに繰るような奴はその場でキックな

こういった建設的な話しろよな
最大HPによる被ダメのヘイト云々なんて食べ物ヘイトより劣るんよ
セルビナミルクでも常時飲んでろｗ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:03 [ YKn15rhw ]

>>165
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

できてないﾔｼがいたら本人に直接いってくらはいでFA

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:05 [ JDXdK45U ]

>>163
そいつはﾅｲﾄじゃないのでここで言っても無駄です
>>165
今も昔もこれからも
不意玉はずっと出来ます

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:19 [ aQOzGwbc ]

俺も抜刀の前に挑発するが、範囲内に入ったらすぐに、とは限らないな。
狩人タイプや魔導士タイプが釣ってこられたときなんか。

まだ微妙に遠いうちに挑発するとそこで止まって弓構えだしたり魔法唱えだしたりされるんだよな。
これがたとえば、壁があって後衛が前に出ないと視界遮られて弱体打てないとか、
引き込まないと前方は敵popあって危険な場合とかがあるから。

ま、なんだ。挑発のタイミングなんて、
これには釣り役のオーバーランやらPTの協力は不可欠だし、
ここは俺らの座右の銘、臨機応変だよな。

169 名前： 168 投稿日： 2003/12/14(日) 12:21 [ aQOzGwbc ]

うは、俺上のほうしかよんでなかったｗｗｗｗ
ごめ、165ｗｗｗｗｗｗ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:30 [ KsMaPz/U ]

>>164
ごめｗｗｗｗｗエルだけどアストラル高くて装備出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、俺>>155じゃないからね

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:03 [ L5yxlTFM ]

開幕バーサク＋アグ　ランページ
タゲは空蝉回避

ケアルする相手もいなくて、なにも出来ない　ナイト　を見るのが
生きがいです

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:05 [ E8v1qStw ]

盾が面白くてナイトやりはじめたガルです
しかし、MPが１レベルあがるごとに１か２MPしか増えなくてびっくりｗ
なのでアストラル必須と判断したわけですが
ガルナやってる人はどのぐらいのレベルでアストラル装備したでしょうか？
参考に教えてくださいまし

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:05 [ p4E1j/Bk ]

>>171
orz

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:11 [ UbqKSI9k ]

>>163
川のとこで芋やってるとき
挑発＞抜刀の順でやったら、タゲ切れて挑発無駄になったことがあったｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:13 [ IC2A1dZk ]

>>171
空蝉切れで一発喰らった時のケアルを虎視眈々と狙っているのを忘れずに！

>>172
砂丘で1個、Lv30でもう1個。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:22 [ E8v1qStw ]

>>175
ありが㌧、参考にしてがんばってみる

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:25 [ IRovezgE ]

まあ、ファランクスとクリソ両方もって、
とて程度のディフェ入れないですむ敵ならファランクス＊２
とて２蜘蛛などディフェ必須の敵にはクリソ＊２
だな。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:57 [ Tx1eNcV2 ]

もうすぐナイトにクリマンがつきますね。うふふふ(;ﾟ∀ﾟ)

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:15 [ nQWKPbWE ]

まぁ、なにかしら強化ある・・・よな。

サークル系が微強化されるだけなら正直きっついなぁ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:20 [ IiOSHWB6 ]

ナ暗侍あたりは外人に人気あるからな・・・。
おそらく「マジかよ・・・。」っていうくらいの強化と
ジョブ人口増加が待ってると思う。

181 名前： Tanaka 投稿日： 2003/12/14(日) 18:21 [ uGLPnn1g ]

何もないよｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:40 [ B9AX.ECM ]

>>179
バニシュIII・IV はナイト専用の神聖魔法になりました　くらいかと

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:51 [ bJCfKZL2 ]

>>182
やーめーてぇよぉぉぉ
本当になりそうで怖いんだよぉぉ
□ならやりかねないんだよな・・・orz

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:12 [ C27KhXDw ]

戦士30〜　挑発II
ナイト??〜　敵対心を上げるアビ

とか来ればいいんだが……

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:09 [ SPUA6NYw ]

下手に敵対心アップ魔法導入されても、まあコストにもよるだろうけど
ケアルとその魔法のやり繰りが大変になるな。敵対心ばっかにこだわって
結局後衛に回復の負担が増えるようになってしまったら、色々叩かれる
だろうしね。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:47 [ YMNwy2NM ]

Yukidasuが　いないLS　平和だな

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:14 [ GxBvC7tE ]

>>186
お前Uniだろｗ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:48 [ VpXn8rCY ]

盾能力は忍＝ナイト　　
共存ですなｗむしろ忍・ナで組めば神性能の盾ｗ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:06 [ XmpSTGBM ]

860 名前： えんだ （t2kegU6U） 投稿日： 2003/12/14(日) 00:46 [ yCOKyiwo ]

LV７０になってカンパニーソードを買ったので検証。

ソロ時、不意打ち通常攻撃、最大171、固定ダメージ５７
2人PT時、不意打ち通常攻撃、最大177、固定ダメージ５９
3人PT時、不意打ち通常攻撃、最大183、固定ダメージ６１
4人PT時、不意打ち通常攻撃、最大189、固定ダメージ６３
5人PT時、不意打ち通常攻撃、最大195、固定ダメージ６５
6人PT時、不意打ち通常攻撃、最大201、固定ダメージ６７
アラは不明。
６人PTでD値５３より強く、D５４より弱い。
Dトンボ相手に、６９海ディフェナイトがエスパドンで固定ダメージ４５だったが、
７０海ディフェナイトがカンパニーソードを使って、
固定ダメージ５６与えていたので、間違いないと思う。

検証スレより

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:47 [ wo0bT1uo ]

カンパニーの時代キターーー！！
売り切れる前にみんな買っとけ！！！

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:16 [ uGLPnn1g ]

もう遅いよ。売り切れた。ﾀﾊｰ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:18 [ ti.ODmyk ]

その検証が真実か知らんが、
俺はＰＴ人数によって与ダメ変化するという噂以前から使ってるが
いい剣だと思うよ、lv70ならエスパドン+1かカンパニーだね
でも今買うことはお勧めしないけどね、明後日バージョアップだしね

それよりおまいらのコンクエはどんな感じになりそう？
ナイトの装備出来そうな盾や防具が、追加されるならサンドぽいが
コンクエ順位で交換できないとかありそうだし

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:53 [ UbqKSI9k ]

ジョブ間の修正妄想。
■戦士に jaスナイプ ﾗﾝﾊﾟｰﾄ 　エヴァッションを追加
　　　(PTの命中UP)(PTの防御UP)(PTの回避UP）
戦士のみ60以上のスキル上昇率が上がります。(全部A-）
これによるSP開放はなし。
■モンク
　襲撃に新たなモーションが追加
　チャクラが3分間隔に。
　魔導師系はパスで　
■狩人
　スナイプを追加(戦士より効果は高め）
■シ
　よこだま修正
　エヴァッション追加(戦士より効果高）
■忍者
　触媒安く。
　微塵の仕様変更(HPに反比例するように
■侍
　黙想の再使用間隔が1分30秒に(サポは3分
■竜
　子竜のHPが回復できるように
■ナイト
　ホスティリティ追加(敵対心UP
■アンコク騎士
　ウォークライ追加(戦士より高め）

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:46 [ NEGQoCZU ]

（・∀・）ｴｳﾞｧｯｼｮﾝ!!

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:59 [ U5zTOnpQ ]

>>180
俺は外人LSにも入っているんだけど、ナイトはそんなにいないな。
ナイト＝タンクってのが既に広まってるからみたい。
外人は盾役好きじゃないのかね。
人気があるのは、前評判通りの暗黒と、後は竜騎士だな。
「DRG(DRK)/SAMが最強！！！ｗｗｗｗ」ってのが通説らしい。
誰がそんな事、教えたんだよ・・・。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:05 [ 3neGEmHs ]

敵対心アップの何か、も大事だが。

まずはこの防御性能なんとかしたい。

海串ディフェに依存しまくりっての、何とか汁！

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:19 [ woHXR88c ]

ナイトってアビ多いから、そのへんの調整(ヘイト上昇とか)されて終わるんじゃない
かと思うんだよね、ケアルと被るから魔法で追加するような事はしないだろうし
やっぱり今あるアビのヘイトを調整するのが無難だと思うんだけど□の事だしなぁ
まぁ最悪でも今よりヘイト上げる事ができればいいかな程度に考えてる

>>193
基本ジョブは現状維持な気がするな、あってWSの追加位か
EXジョブ(特に新ジョブ)は調整するところが山ほどあると思うのでアビの追加
ありそう

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:45 [ E4.ydn0s ]

もうナイトにオートファランクスでいいでしょ・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:55 [ a9iVDVa. ]

>>197
サークル系JAに、敵対心アップが付きました。

　　　　　　　　　　糸冬

とかかなり有りそうで恐いよ………

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:06 [ QAMvTFY6 ]

つーか合成装備品追加が恐ろしい…

次はアダマン鉱系の装備品っぽいけど､うちの鯖アダマン鉱1個8万…
単純にアダマンインゴは1個32万ですか…？

武器と防具一通り揃えるのに数百万要るｵｶﾝ…(((;゜Д゜))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、必ずしもAFより性能いいとは限らないけど…

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:08 [ plC1YAtY ]

>>189
そういや限界クエ２を手伝ったとき、
14人くらいで行って、限界クエNM相手に一発200ダメージとかいってたような、、。
戦士の両手斧(LV63くらい)ダメージが280とか与えてる敵だったけど、、。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:19 [ BN1DL84I ]

カンパニーの攻撃力うｐがネタ扱い&売り側必死だなって時期に
すでに真実を知ってた香具師多いと思うけどなぁ。
PT組んでとてとて相手にエスパ+1とカンパニー変更して殴ってりゃ
数戦で与ダメの違いに気付くべよ。グラも変わらないし検証しやすいｗ
ま、それでもイラネっていうのは装備欄に効果が書かれてないからだろうな。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:42 [ 0GsbVTjw ]

ナイトレベル60に白魔法　ファランクス追加

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:19 [ c.ONR9dY ]

カンパニーうちの鯖では
落札＞即出品のコンボが続いてるからな〜
正直まだ信用できない
買って自分で確かめたいけど売り切れてて試せん

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 05:48 [ SEwGyCrg ]

漏れも検証スレ見たんで実際にやってみてきたYO
エルナイト70/シ30　ソムログのコカに肉集めながら検証
肉集めてる竜とフレの詩人呼んでためしてみた。

一人の時　試行回数　超大量(肉２ダースちょっと集まる位)
不意打ちの最大ダメ　159　
クリティカルが出ると大体159の数字だったんでこれがダメキャップっぽい。

二人の時(ナ竜)　試行回数　5回位？
不意打ちの最大ダメ　165

三人の時(ナ竜詩)　試行回数　10回位
不意打ちの最大ダメ　171

と、まぁ、２、３人の時の回数少ないものの
一人PTで何度やっても出なかったダメージが簡単に出てたYO
信じられない人は自分でやってみるのが一番だね。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:07 [ fHjwkeDY ]

ってか不意打ちだけにボーナスなの？
通常与ダメに大幅変化はナッシン？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:14 [ SEwGyCrg ]

>>206
通常ダメだとバラついててログとるのメンドかっただけ。
不意打ちは、ただクリティカルのデータが欲しかっただけ。
クリティカルのダメ値が上がればD値上がってるのが解るってこった。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:17 [ SEwGyCrg ]

通常のログ取るのメンドかったんで、データとして出してないけど、
PT人数多いほうが高いダメ値で振れてる感じ。
試行回数少ないから解りやすいほうのデータ(クリティカル)だけ出してみました。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 06:45 [ MsYSHIac ]

オレもカンパニーは装備レベルが下がったパッチ当日に買ったな。
しばらく使ってみて普通に使いやすくてダメもやたら大きい数字が出てたし、
vitが２とか３くらい増えてもたいして全然被ダメ変わらねーよって
自分なりに結論だしてたからそれまで愛用してたエスパ＋１も構わず売りさばいた。

上の検証が正しいならPTではフロッティ、まして次のパッチで出る片手剣とかよりも
有効なんじゃないのか？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:16 [ ga2WR1Co ]

だなぁ。
漏れもカンパニー愛用してるが使い勝手は非常にいい。
PTでの使用はPT構成や敵にもよるから素直にいいとは言えないが、
ソロ時や与えダメでヘイト稼ぎたい時なんかはいい感じ。

買った当日にエスパとカンパニー持ってロランの蜂を試し斬りしたけど
エスパより平均与えダメが１０ほど上がっていた。（ソロ）
まぁパッチ前なので持っていない人は別に今買う必要はないと思うけどねぇ。

PT人数によって与えダメあがるなら
戦/忍　で　ジャガー＋カンパニー　とかどうなんやろね。
うちの鯖のカンパニーの履歴みるとけっこう戦士買ってるんよねぇ。
まぁ購入→出品のコンボがほとんどだがｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:26 [ 0og9jEtQ ]

>>210
全てクリティカルが出たとしても理論上平均9しかアガリマセン。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:17 [ MHVcpXh6 ]

>>211
ツッコミ細かすぎ。
平均7〜9くらいを「平均10ほど」と言っても
ウソとはいえんと思うけどな。

売り抜け必死だな、って思うならスルーしる。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:21 [ kJoe88as ]

最新のﾈﾀ内藤編
かばう1分はあんま意味ねｰよな

■　ナイトに関する変更
　　◎アビリティ「かばう」の効果時間が1分に延長されました。
　　◎ジョブ特性「リプローチ」「リプローチII」「リプローチIII」追加
　　敵対心にボーナスを得る。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:04 [ tz0sLSe6 ]

かばうよりバッシュを1分にしてくれ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:23 [ ZOlJNFPs ]

>>210
おいおい、ソロだとカンパニーはD44間隔264相当だぞ。エスパと平均ダメージは変わらないだろ。
6人PTだとD54間隔264相当で、かなり強いが。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:28 [ g94EcmbE ]

藻前ら流され過ぎですよ
VITリングの出品多数、ファラリングが急に売れ出してますよ














もちろんファラ買ったがなorz

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:52 [ XL35ZH/w ]

お前ら指は何本あるんだ？
俺は右手にファラ５本、防御＋５０
左手にクリソＶＩＴ＋２５

うはｗせめて・・・指もう１本分使えればいいのに・・

218 名前： ２１７ 投稿日： 2003/12/15(月) 10:53 [ XL35ZH/w ]

あ・・・クリソはＶＩＴ３だったね・・１５だ・・逝ってくるorz

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:27 [ 2/RApzA2 ]

・「かばう」　効果時間１分。リチャージ３分。
・「シールドバッシュ」　リチャージ１分。
・「センチネル」　物理ダメージカット−２０％。効果時間３０秒。リチャージ２分。
・「ホーリーサークル」　効果ＵＰ。ヘイト上昇。
・「クリアマインド」追加。

と、これくらいは欲っすぃ。(･ω･）
まあ、明日は葬式じゃなく、祭になって欲しいなという事で。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:29 [ WyM6/fUE ]

上の方で迎え挑発のタイミングの話がチラッと出てたけど、
俺は見通しのいい場所なら抜刀＞挑発＞接近の順かな、
抜刀できる距離の方が挑発の範囲より広いから狩場によってはF8連打で
待機してることが多い。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:33 [ zjQQcKxs ]

明日、大幅強化があればお前らと喜びをわかちあうが・・・

ホリブレの時みたいにorz祭りにならない事を祈りつつ仕事に逝ってくる。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:41 [ u2jBoP56 ]

パッチ直前にカンパニー厨必死だなｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:43 [ 1SS2fVKI ]

まだまだカンパニー怪しいな、
D44の武器でクリティカルは168が最高ダメージなんだが、
>>205なんて普通にD46ででる範囲。
検証スレのカンパニー検証がでっちあげくさい。
あのスレに書いたら信用されると思ってるんだろうか。

自分で試すまでなんともいえないが・・・

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:46 [ 3NBMQGJo ]

流れ無視して申し訳ないけど
以前限界２クエ行った時に
トラNMにスピリッツウィズインを300%で打ったら
ダメが９００以上出てた。。。

他の限界NMだと４８０とかだったんだけど、、、

トラだけなんでそんなダメが出たのか不思議。。。
数回うってほとんどHP値くらいのダメが出せてた

300%で打ってHP/2だよね？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:46 [ zjQQcKxs ]

なんだ、何か必死すぎて仕事行けないじゃねぇか。
今はカンパニーなんてどうでもいいって。

明日の為に力温存しとけ。
祭りは明日、何かあっても何も無くても祭りになる。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:52 [ Eex.mYQ6 ]

つーか、Ｄ54相当ってもそんなに大したこと無いな。
どの道要らんなぁ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:53 [ Fx58NIVw ]

俺は何も望まないよ。


　弱　体　前　の　元　の　姿　に　戻　し　て　く　れ　た　ら　な　。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:55 [ 3aRhLL7M ]

そうか、パッチ明日だね。
どっちにしてもVITリング売っといても良いかも。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:59 [ WTdaIIAA ]

最近ではＤ値に拘らなくなったよ。
とてとて相手には殆ど変わらんし俺的にＤ４０前後あれば十分。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:00 [ rHV7XcS2 ]

突然のカンパニーマンセーは
パッチ当てられる前に売り逃げしたい出品者が必死だから

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:15 [ zjQQcKxs ]

パッチ直前は買い控えするべし。
金は裏切らない。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:17 [ RCmscpKo ]

個人的には、オベリスクランスの高LV版の登場を期待してる。

昨日ペンタ覚えたけど、何度も言われてるように格下相手には最高だよね。
これで素材狩りが楽になるよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:19 [ tz0sLSe6 ]

明日どんな武器が追加されるかもしれないのにな
ナイトはいつの時代もユニクロ装備が高性能だったのを忘れたか

むしろ盾買っとけ。
追加頻度から考えて、今度のバージョンアップはあまり目新しいものも無いだろ。
それか大人しく金貯めとくのが一番

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:29 [ btNhrsAw ]

>>224
シーフは2000とかたたき出す

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:36 [ 8hLn7vMg ]

>>234
限界2のトラだかなんだか忘れたけど
lv70ナイト、カンパニーボーバルで1856出たよ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:37 [ MFQYL0SQ ]

貧乏ナイトさんは一生エスパでも装備しといてくださいね^^;

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:37 [ 0O9yvQvY ]

>>231
今回のパッチでギル廃止されるらしいよ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:39 [ RHyFaimY ]

>>224
限界2のトラって確か防御0だか耐性0とかそういう設定って聞いた。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:48 [ rHV7XcS2 ]

トラじゃなくて犬だろ

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:03 [ 3aRhLL7M ]

カンパニーソードって日本語に訳すとどういう意味でしたっけ？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:06 [ xvkYgyyI ]

缶波似粗−度

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:14 [ iDbvzIYs ]

>>240
会社剣

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:23 [ LgMCCX3w ]

カンパニーって元々75だか73だかの武器だったのが装備可能LV下がってLV70〜になったよな。
75〜の武器のNM品ならそれくらいの潜在能力あってもおかしくないと思う。

なんて書くとカンパニーマンセー厨とか言われそう(゜∀゜)
問題はR9コンクエ品に何が追加されるかだよな。
サンドに高性能の盾ないし片手剣が追加される可能性は高いと　漏れはふんでる
カンパニー買っちゃったけど(ﾉ∀｀)
盾追加されないとしたらジェネラル買うけど、グラあんまし好きじゃないんだよな・・・。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:31 [ JJbqNryQ ]

潜在能力ならちゃんと記載されるはず。
カンパニーは何も書かれて無いから
隠し能力なんて言われてるけど胡散臭いね。
本当だとしてもそんなに魅力が無いけど。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:03 [ 1kaJ7lBI ]

Ｒ９装備？
専用両手剣に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
＿｜￣|○

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:06 [ zxwpNFsY ]

>>224
ウィズインは防御は無視だけどなんんらかの属性はあるのかな〜
３００％ウィズインをエレにやってみ〜

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:18 [ 0og9jEtQ ]

限界2の奴は物理防御-100%　な。
あとカンパニーだがこちらの検証はいたって簡単。
STRが相手のVITに比べ十分高い状態でクリティカルが出たとすると
D46なら「どんなにがんばっても177」が限界。
よって6人PTなどで不意打ちをし、178以上出せばD46は超える。
D53を超えるなら199以上、D54を超えるなら203以上でるのを確認すればよい。
ちなみにサルタの蜂でもSTR72じゃ177でなかったが3人PTで
183を確認。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:22 [ IRqh993Q ]

R9装備？
守護戦士制式帯剣のことか？ｗ

・・・軍師帯剣の悲劇、ふたたびorz

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:25 [ PHBUNMP6 ]

>>245に1kaJ7lBI氏を発見しました！迷惑なので赤スレに光臨してナイトの愚痴こぼすのやめてねｗｗｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:27 [ poJvDJfg ]

検証スレな
なんだったら、自分で確認汁

860 名前：えんだ （t2kegU6U）[sage] 投稿日：2003/12/14(日) 00:46 [ yCOKyiwo ]
LV７０になってカンパニーソードを買ったので検証。

ソロ時、不意打ち通常攻撃、最大171、固定ダメージ５７
2人PT時、不意打ち通常攻撃、最大177、固定ダメージ５９
3人PT時、不意打ち通常攻撃、最大183、固定ダメージ６１
4人PT時、不意打ち通常攻撃、最大189、固定ダメージ６３
5人PT時、不意打ち通常攻撃、最大195、固定ダメージ６５
6人PT時、不意打ち通常攻撃、最大201、固定ダメージ６７
アラは不明。
６人PTでD値５３より強く、D５４より弱い。
Dトンボ相手に、６９海ディフェナイトがエスパドンで固定ダメージ４５だったが、
７０海ディフェナイトがカンパニーソードを使って、
固定ダメージ５６与えていたので、間違いないと思う。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:08 [ HUnmhXU. ]

光臨age

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:09 [ 8Gk1tJvo ]

>>250
>>189
過去ログぐらいは見る癖をつけよう。

253 名前： 224 投稿日： 2003/12/15(月) 15:25 [ 3NBMQGJo ]

>>234,235
ソウデナクテ、、、、

>>238,246,247
ウィズインって物理無視の無属性じゃなかったでしたか？
なので物理０、耐性０でもHP/2のダメのような、、、
例え物理-100%でもね、、、

黒AF3のエレはやっぱりHP/2だったなぁ。。。

まああんなトラ手伝いいかんかぎりやらないから
あんまりみんな気にしないのかな？

レスありが㌧

>>239
ソウデシタ(´･ω･`)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:36 [ 7OPMcuCU ]

>>253
一応絶対ダメだと思うけどエレとかには効かないね。
純粋にその敵が防御0とかじゃなくて与ダメが倍になるように設定されてたりするんじゃね？
よくわからんけど。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:55 [ XL35ZH/w ]

カンパニーもセイブもグラットンもそう変わらないよ
気分的な問題だ好きなの使え

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:25 [ 7wuHACxk ]

>>254
確かにエレには聞かないな。
エレには物理ダメージダウンがあるんじゃね？
確かスライムもダメージへったような・・・。

限界2の犬はダメージが2倍になってるな。
普通の雑魚に300％スピリッツが552
犬あいてには1104でた。
多分2倍になってると思う。偶然2倍になっただけかもしれんが。
まあ、犬にスピリッツ撃つならボパとかスウィフト撃ったほうが気持ちいと思う。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:37 [ BN1DL84I ]

>>255
グラットンしか振った事ないクセによく言うぜ(藁

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:39 [ OQ4.sOgU ]

エレ　　：物理耐性75%
スライム：物理耐性50%
リーチ・ヘクトアイズ：物理耐性25%
限界２の犬：物理耐性-100%

スピは必中でTP300でHP1/2・TP100でHP1/8の物理ダメージを与える。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:48 [ mXL1ZpW. ]

なんかカンパニーソードの話聞いてると
某パッチ後のﾌｫﾙｾﾃｨとドラグヴァンディル思い出すよ

いきなりゴミと化したからねｗ・・・　（´・ω・｀）

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:26 [ A8XIgR4Q ]

カンパニーの検証出て　
実はカンパニー使ってました、良い剣ですよって奴多すぎｗｗ
検証前はエスパ振り回してたくせにｗ

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:32 [ 7OPMcuCU ]

漏れはエスパ+1でいいや。6人揃うときは大抵攻撃力堂でもいい場面だし

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:41 [ R5YF2UBg ]

>>260
検証出てから買おうと思ったけど売り切れて変えなかった人？ｗ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:01 [ JuJWPLuQ ]

どうせディフェンダーすんだろ？
D値なんて関係ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
グラットンしかねーだろ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:22 [ MsYSHIac ]

いまだに毎回毎回ディフェする人なんかいるの？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:31 [ U5zTOnpQ ]

しつこい

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:45 [ 4BqSbKsM ]

>>244
カーバンクルミトン Rare Ex 防5 MP+14 Lv20〜 召
クンフーシューズ 防8 Lv51〜 All Jobs
デューンブーツ Rare Ex 防11 Lv70〜 モ白赤シナ獣吟竜召


あんまり恥ずかしい事言うなよ。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:24 [ OFUfcKXQ ]

エルヴァーン：
低脳・不器用・鈍足の三重苦。
体力・腕力・首の長さだけが取り得だが、精神力はダルメル以下。まさにウドの大木。
さらに、妙な宗教への信仰心だけは篤い生まれながらのキチガイ。
顔だけはいいので、芸能人(詩人)くらいしかまともに勤まらない。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:55 [ hh1cR6Q2 ]

タルナ６０なんだが
今バスタードつかってるんだけど、やっぱりグラットン持ってた方がいい？
最近被ダメが気になってしょうがない・・・
ちなみに装備は主に防御力重視

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:06 [ k44.06Mg ]

リフレがナイトに。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:13 [ Gk1oTYtA ]

リアフレがバイトに。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:25 [ UIfLsOiI ]

梨花がバナナを

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:31 [ YkpO4q2U ]

>268
樽ナはナイトに含まれません。

273 名前： タルナ/白 投稿日： 2003/12/15(月) 20:42 [ NlEcZWCA ]

>>268
防御をあげるより、HPかMP増やす装備がよさげです。

そんなことより、サルタを歩いていた時のこと。
外人さんがなにやら言いながらブレスパを唱えていたのに
ヒントを得て、使えそうなマクロを考えたので報告しとくね。

/sh いくぜぇぇ！怒りのーーーー！プロテアにぃぃぃぃーーーーー！！！！ｗｗｗ
/ma プロテアII <me>
(プロテアツーでもいいけど、にの方が分かりやすいと思われます。)

また、前スレにあったものも再利用できるかも。
/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！
/ja センチネル <me>

防御系の魔法・アビなら何でもいけそうだねｗｗｗｗｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:19 [ 3F9dp0VY ]

/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！

これがやっと実用出来るようになるな

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:45 [ 7wuHACxk ]

明日は聖夜！！
ホーリーナイトだぜ！

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:01 [ pJ8kX7RY ]

>>268
そのLVだとあっても無くてもどっちでも良いが、
持ってるとちょっとだけ鼻が高い。
その程度。VITは他でも増やせる。

タルの場合HP増やすほうにお金掛けたほうが良いのかも。
そっちの方が金かかるかな？血玉とか

それにどうせタルだとちっこくてグラわからんし

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:07 [ UIfLsOiI ]

>>268
金100万持ってて、グラットン20万くらいなら買ってもいいと思う。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:24 [ EWQyLZQc ]

さぁて、祭りの時間が近づいてまいりました。
明日仕事だけど５時に起きるぜ！

寝る！ぐんない！

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:51 [ R5YF2UBg ]

まーバージョンアップしても、毎度の延長で
出来るのは8時過ぎだろうな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:02 [ 8EtC7iuo ]

仕事いってるわけだが・・・

281 名前： 268 投稿日： 2003/12/16(火) 00:45 [ pEekSRTM ]

ありがとう。
やっぱやめてHP増やすことにするよ・・・
今HP１０００無いしなぁ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:13 [ pApC4giQ ]

>>268
自分もタルナやっていますが、海もしくはカニ食べている状態で
常時VIT系の指輪つけているのであればファランクスリングもありだと思います。
検証したわけではないけど微妙に被ダメ減っているような・・・
ディフェする時はVIT系の指輪に付け替えていたりしますが。
HPブーストにかんしては持っていらしゃるかもしれませんが、ステップベルトが激しくお勧めです。
まぁなんだ・・・世間の風はきびしいけれどお互い頑張りましょう

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:45 [ BHVDgJR2 ]

>268
自分もタルナ６０です。
グラットンあると、クリソベリル外しても多少不安感が薄れるのがいいですね。
ファランクスはもちろん、最近はデーモン＋１とか気になります。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:37 [ JR8wRrzI ]

おい！
種族なんかどうでもいいんだよバカやろうが

そんな事よりそろそろメンテだぞ！
新ＷＳ、サークル強化、キラー強化来るぞ来るぞ


・・・これだけかな？（´・ω・｀）
開発だよりにこれだけしか書いてなかったね・・
敵対心アップの神聖魔法？の追加は？
神聖スキル青にしてまってるぞ（´・ω・｀）

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:46 [ m9EgRFPQ ]

ふと思ったんだけど。
新WSって70、75で二つあるのかな。片手剣で言うと解析にゃサベッジまでしかないけれど…。
まさか75でサベッジなんてオチだったらやだなぁ〜。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:09 [ JR8wRrzI ]

>>285
一つって説が一番聞くな
サベッジで終わりかも・・

んで今後の状況によってまた新WSクエ追加とか・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:11 [ RGSSfPII ]

白魔法フラッシュきたーーーーーーーーーーーーーーー

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:13 [ lB0E7ISQ ]

勇者魔法キラキラｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!
フラッシュ 白45　ナ37 敵の命中率を短時間著しく下げる

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:14 [ JR8wRrzI ]

もし敵対心アップ魔法がスキルによっては挑発要らずだったら

サポ赤ファランクスかね？やっぱり
実際ディフェンダーとファランクスってどっちが良いのかねぇ
どっちも付けれる赤がうらやましい
サポ忍うつせみは・・弱体次第か・・

ていうかそんな追加魔法うまくきませんか

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:15 [ lB0E7ISQ ]

バージョンアップ仔細全て見終わった
フラッシュだけか・・・・・・・

ナイトマジ終わったな

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:16 [ l23RW96U ]

一部ウェポンスキルを強化しました。
双竜脚／シャークバイト／スピンスラッシュ／天／ミストラルアクス／
クロスリーパー／大車輪／七之太刀・雪風／八之太刀・月光／フルスイング／
スピリットテイカー

スピン、フルスイング、テーカーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


一部ジョブに新たな戦闘スキルが追加されました。
吟遊詩人・・・両手棍
狩　　人・・・片手斧

弓ｺﾅｶｯﾀｰ＿|￣|○

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:17 [ 266ZHbdE ]

>>290
ホーリーサークル













.....(´・ω・｀)

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:18 [ twTO/jC6 ]

ねえよりましだろカス共

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:19 [ lB0E7ISQ ]

>>291
スウィフトだけ露骨に避けてるなｗ
ナイトを減らしたいんだな

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:20 [ xHWNVgYM ]

奇面フラッシュとかいったやつは罰金

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:22 [ l23RW96U ]

お前ら落ち着け！きっとフラッシュがヘイト激高＆消費激少のネ申魔法･･･
フラッシュ 白45　白４５　白　４　５　　ナ37 敵の命中率を短時間著しく下げる
望み薄＿|￣|○

/p　おめぇの技を借りるぞ！天津飯！！
/ma　フラッシュ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:23 [ 266ZHbdE ]

奇面フラッシュ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:24 [ vW3zHwzc ]

さよならみんな・・・

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26 [ lB0E7ISQ ]

見えない戦闘時のダメやHate計算方法が
ナイト有利に変わってる事に期待するか
それも望み薄だがな・・・・・

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:27 [ l23RW96U ]

冷静になって考えてみよう･･･

フラッシュ＞敵命中率大幅ダウン＞相手スッカスカ＞俺ＨＰ減らない＞自己ケアル不能＞さよならタゲ＞;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
せめて回避ダウンだったらなぁ･･･

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:30 [ bFOHLS2g ]

フラッシュ・・・あぁ、忍者PTでのサブ盾やれってことですか・・・？

＿|￣|○

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ 266ZHbdE ]

つかフラッシュすると盾スキルあがらなくなるやんｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ BHVDgJR2 ]

ナイト＆暗黒強化のためのフラッシュ＆スタン。
フラッシュは消費MP小ヘイト大で、被ダメ減らしつつヘイト上げる神魔法！
白＆黒が使えないと苦情が来るから、一応使用可能にしてあるだけ。

都合のいいように解釈してみた（´・ω・｀）
スタンは普通に神魔法っぽいけど、フラッシュはどうかな？

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ qlAdIDkQ ]

白も使えるんだからヘイト無いだろうな・・・
ＭＰ２０とか使うなら使えない魔法で終わるだろうし
白さんフラッシュよろになりそうで・・・orz

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ JR8wRrzI ]

おいおい・・・

白も覚えられるって事はだ・・・・・・・・・・・

あっちの方が神聖スキルもＭＮＤもどっちも高いわけですよ？





・・・・・・・・あれ？おい？あ？間違えだろ？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:34 [ t5CVsvbE ]

漏れらも神聖Aじゃねっけ？
狩場で前歯を輝かせる内藤達・・・・
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかｽｸｳｪｱの奴等ここ読んでるとしかおもえんｗｗｗｗｗｗｗｗ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:35 [ l23RW96U ]

レジスト系アビリティや、耐性アップの歌の効果が、相対的にみて非常に強い敵と戦った場合に従前よりも効果が大きくなるよう変更しました。
また、このアビリティや歌の効果によってレジストした場合は、「レジスト効果発動！」とログウィンドウに表示されます。
耐性アップの食事効果も、上記同様に扱われるようになりました。


キラー系ジョブ特性、およびサークル系アビリティの仕様を変更しました。
従前はヘイストやスロウと同様の効果でしたが、今回の仕様変更により、これらが有効な特定種族のモンスターをひるませる効果が発動されるようになりました。
この効果が発動した場合、「〜は、ひるんでいる。」とログウィンドウに表示されます。
キラー系の食事効果も、上記同様に扱われるようになりました。
また、この変更に合わせてサークル系アビリティは一律効果時間1分、再使用時間10分に変更されています。

何気にサークルリチャージ延長･･･サークル＞インビンしづらくなるな･･･

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:39 [ JR8wRrzI ]

>>306
白は神聖Ａ
ナイトは神聖Ｂだ・・

どう考えても白の方がうまく使える･…

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:46 [ wQT5oAJ6 ]

まてまて、これは盾スキルを上げるチャンスだぞｗ
盾スキルの上昇は盾回避を行ったときにのみ判定があるのはいいよな？
そこで例えばとて相手に
回避10%　盾5%　受け流し5%
だとしよう。
ﾌﾗｰｰｰｰｰｯｼｭ↓
回避15%　盾7%　受け流し7%
まぁ、実際どのくらい数値が動くか知らんが多少なりとも盾回避は増える！
ハズﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｧ・・・

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:50 [ JR8wRrzI ]

38 ：既にその名前は使われています ：03/12/16 03:46 ID:8Dyv7cRT
勝ち組ジョブその１　ナイト

フラッシュは「短期間」だけ敵の命中を極端に下げる神聖魔法
他の弱体魔法のように
スキルがレジ率　ＭＮＤが威力、効果時間、レジ率に関与

こうしてみると白が使えるから意味ないじゃんと思われそうだが
フラッシュはヘイトが高めのため連続して使うには危険な魔法となる

これからはナイトがフラッシュを連打し、ＨＰが減ったら白が回復を行う時代となる

内藤がピカピカ歯を輝かせていると敵さんは非常に怒る様だ
■eからの冗談交じりのプレゼントだｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:53 [ to90PdBo ]

うはｗｗｗ白い歯まぶしいｗｗｗｗｗ

つかBCのドロップとかじゃないよね・・・
BC品ならすんごい値上がりしそうｶﾈﾈｰ＿|￣|○

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ O8ocxnYo ]

極端に回避しないエルには神魔法かも…
でも消費MP次第ではorz

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:57 [ lV6lex9. ]

敵もﾌﾗｯｼｭガンガン使ってくるかのぅ
もともと扇風機なﾅｲﾄにゃ関係ないけど
与ﾀﾞﾒｼﾙﾌﾞﾚ頼りな某ｼﾞｮﾌﾞとか
与ﾀﾞﾒ横ﾀﾞﾏ頼りな某ｼﾞｮﾌﾞとか
盾終わりっぽいなー
もともと盾しかできんﾅｲﾄがやっと盾一番になれるかのぅ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:58 [ 55PTT6lA ]

まあなんだ、追加あって弱体なしで良かったじゃないか。
強化されたWSの中にスウィフトが入ってなかったのは気になったけど、次に覚えるWSとの兼合いがあるからかもだしね。
とりあえずサベッジ開放だけでも嬉しかったから充分さ〜。スキル引き上げやスキル追加はほしかった気もするがww

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:59 [ 3cKRqCBk ]

これからは山串食ってフラッシュしまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
避けまくりジョブとしてこれからも敵の正面に立てるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:03 [ JR8wRrzI ]

おいおまいら喜べ


アーススタッフもう用無しじゃないか？ｗｗｗｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:07 [ l23RW96U ]

>>316
そこでフルスイング、スピリットテーカーの強化ですよon

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:09 [ wQT5oAJ6 ]

>>316
おお、フラッシュの性能如何でそんな可能性もあるな。
相手の「命中そのもの」を引き下げるんだから
回避に加え盾回避、受け流しも上昇するのは間違いない。（盾スキルと相手の命中が無関係のはずナイシナー）
よって回避判定が一つ増える盾ﾋｬｯﾎｲ！

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:14 [ qlAdIDkQ ]

神聖スキル上げてるのか？おまいら
漏れ１５０ぐらい微妙かもｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:16 [ O8ocxnYo ]

消費MPにもよるけど、連携の時サブ盾に一時タゲとってもらうときに有効なんじゃないかな？
狩人が一瞬取っただけでヒヤっとするときあるし

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:19 [ gJ7uJgo2 ]

フラッシュはクエか？ならサンドの高僧かな？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:22 [ lV6lex9. ]

>>321
それはテレポリア？（ﾄｩｰﾘｱ）っぽいな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:24 [ gJ7uJgo2 ]

なるほど、空×だから発想できんかった。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:25 [ OU9vhadc ]

ふと気になったんだけどさ、レイズは？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:26 [ gJ7uJgo2 ]

Lv75でしょ？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:27 [ RGSSfPII ]

>>324
今回追加された訳じゃなく、
ずっと昔からレイズの魔法書にLv75ナイトの記載があったから、
わざわざ載せてはいないんだと思う。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:33 [ 7diov2d. ]

おまえらアホばっかだなフラッシュは両手剣装備の時に
本領発揮するんだ馬鹿！！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:38 [ fDbbwSGs ]

フラッシュは禿ﾋｭﾑ&ｶﾞﾙじゃないと、ネタマクロ作り辛いなｗｗｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:41 [ gJ7uJgo2 ]

つーか内藤列伝がゲームに移植されるとは思ってなったよ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:50 [ SvTIKfnE ]

ログインしたらすぐにディバイントルク買っとけ( ´_ゝ`)

331 名前： 暗黒 投稿日： 2003/12/16(火) 04:55 [ TmJS04SM ]

お前らおめでとー

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:56 [ gJ7uJgo2 ]

使ってみないとなんともいえないけどな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:04 [ NsbXG32g ]

ヘイト低、とてとてには効果微妙、消費MP大、詠唱時間空蝉並み、と見た。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:06 [ gJ7uJgo2 ]

戦士スレ葬式になってるな・・。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:13 [ qqmnzWB2 ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　☆　　　 　Λ
　　　 　 　 　 ＿＿_　　　　 ／|　||　　 　／　|
　　　　　 　 ( ‐_、_　）　　／／|　||　　∠_、_ .＼
　　　　　 ＿（　,_ﾉ` ）　　|_ | 　| (ﾖ )＿（ <_,`　）　　∧
　　　　／　__詩＿∧　 （ヨ ）　|　||　　　　　　 | ＼ | |
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.|　||　　　黒 　 　 　 | |
　　　 ／.／ 　　|_|　　　 ＼.＼|_（ ´,_ゝ`）. 　 　 　 ..| |
　　　|／　　　（ヨ ）　/|　 　＼|　　　　 ⌒ヽ　　　.　| |
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_ ) 狩　. __Λﾉヽ　 　 (E ))
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ　 ／‖
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　 uu) ／ 　 ﾟ
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　赤　　　
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿ （ <_,`　）　＿＿/＿___　
　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　 ⌒|　　　 　┃ |　
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　　 ┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／


こんなのあった

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:14 [ cf9b5mcE ]

ｗｗｗｗｗｗスレにまたネタ魔法降臨か・・・

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:14 [ zlHZxPyI ]

フラッシュのヘイト率と、その効果の程に期待するぞ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:16 [ QQ5AKErM ]

タゲ安定→フラッシュ→回避増える→被ダメヘイト減少が緩やかに

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:17 [ gJ7uJgo2 ]

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:09 [ WhtVq64s ]

それでも俺は戦士だ。





不覚にもちょっと感動した。
俺らも似たようなもんだろ？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:18 [ UxzPR07Q ]

>>335
グッジョブ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:20 [ zlHZxPyI ]

てか、命中率ダウンて、ブラインくらいなのでは・・・

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:20 [ RrmytpBQ ]

フラッシュは戦闘中盤以降に使うんだろうなぁ
前半は今まで通り、自己ケアルでタゲ固定してもうＷＳぐらいじゃないと
タゲふらつかないようにしたところでフラッシュと
しかも短時間って書いてあるから30秒ぐらいか？
リキャスト３分とかなら使えねぇけどな

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:21 [ nPv0ZuUw ]

>>339
高みから見た発言するなって。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:24 [ gJ7uJgo2 ]

高みから見てなんかいないぞ？
ナイトだって不遇されてたじゃないか、それがオーバーラップしただけ。

×＞似たようなもんだろ？
○＞似たようなもんだっただろ？

と書けばいいのか？
でもまだ実際フラッシュの効果わからないんだぞ？

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:25 [ NhwseuVI ]

>>343

一つ言っておこう。339は素直に感動したのだ。戦士の生き様に！
それを思ったまま、ストレートに感動した、と言っただけなのだ！
高みから見た発現するな…と言った貴様！
何故それが高みから見た発現だと思うか！？
つまり、高みから見ているのは貴様だということだ！

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:26 [ I.L1Ce5A ]

>>345
そいつ戦士だよｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:27 [ NhwseuVI ]

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:19 [ nPv0ZuUw ]

>>784
ナ暗狩詩赤黒は消えろ
優遇ジョブめ・・・

(ノ∀`)ﾀﾊｰ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:28 [ gJ7uJgo2 ]

>>346

ナイト67で戦士57

だから俺も半分葬式気分。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:29 [ zlHZxPyI ]

フラッシュ一個で優遇かよｗ
スウィフトもはずされてんのになぁ。

フラッシュの性能次第だけどな・・

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:30 [ NsbXG32g ]

フラッシュの効果時間はおそらく１０秒程度。
ヘイト低、リキャスト短

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:33 [ lV6lex9. ]

>>349
相対強化だからねぇ
ｼﾙﾌﾞﾚ横ﾀﾞﾏない戦士を盾に誘うか？
忍も同じく
攻撃面に執着しなかったﾅｲﾄだからこそ
盾として一歩抜き出たって事だと思うけどなぁ

ﾌﾗｯｼｭってナシ狩とかでサイド撃つ瞬間に合わせると
いい感じになるんじゃね？

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:34 [ SQrEQbe. ]

私は即時発動、高ヘイト、リキャスト長（３０以上）、効果激薄だと思うな。
もし>>350のようなのだったら、ナイトより白が先に覚えそう。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:34 [ OU9vhadc ]

バージョンアップきた

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:37 [ SQrEQbe. ]

実は重くなるので自分のダウンロードが終わるまでこんな所には書かないで
おこうと思っていたのだが本当にきたね。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:41 [ lV6lex9. ]

使いどころのある魔法である事期待するよ・・・
しかし最後まで専用魔法なしか
魔法（忍術含め）専用ないのうちらだけだな
30分に一回自分にかけるだけのﾌﾟﾛｼｪﾙ（白いたら不要
使えば内藤呼ばわり使うことに意味のないﾊﾞﾆｼｭﾎｰﾘｰ
これでﾌﾗｯｼｭ糞魔法だったら終わりだな
とても魔法使えるｼﾞｮﾌﾞとは言えんな

ただﾍｲﾄ上げる為にｹｱﾙ使えるってだけだな

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:43 [ cf9b5mcE ]

残り27分orz

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:43 [ gJ7uJgo2 ]

POLおもてーな

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:00 [ bFOHLS2g ]

フラッシュ、ナイト蟻使ってきました。
詠唱ディア並で効果時間10秒ぐらい。
敵の表示。回避低いが消えて無印になってました（楽な敵

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:00 [ cf9b5mcE ]

玄武盾　防24　耐火-10　耐土+10　回避+10


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