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thief part87

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 11:50 [ 8FSyKOyI ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　

■前スレ■　 ■ ：シーフスレ８６ ■
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069164849/l50
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■よこだま・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

●不意打ち、だまし討ちのダメキャップ
- 不意打ちのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX)*3
- だまし討ちのクリティカルダメキャップ　(D+8+(D/9)+AGI)*3
- 不意だまのダメキャップ　　　　　　　　　(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
キャップが出ない強さの敵相手（主に楽以上）での与ダメは STRと攻撃力がかなり関係してきます。

●シーフ最適種族
Hum：平均的なのは良い事だ。欠点が無いから無問題
Mith：圧倒的なDexとAgiで王道をどうぞ。Strブーストするとさらにいいかも
Tar：何気に種族二位のAgiとDex（多種族も）。Strも上げて活躍汁
Elv：高いSｔｒを生かす為に攻撃力＋。弱点補強のDex、Agiブーストで見劣りしない
Gal：意外と普通なDexと種族二位のStrでAgiを補う。やっぱり前衛に適した種族

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:51 [ 5YhgAD1Q ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:51 [ 6gR.9tI. ]

>>2
んな暇あるなら前スレに誘導レス入れろヴォケ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 11:55 [ LovNZlVQ ]

4

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:02 [ ai7opmaI ]

５げっと

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:04 [ zPvSwkdA ]

6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:06 [ 3EhHrDDk ]

８ずさぁ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:15 [ dlPgvUiI ]

テストしつつ8げっと

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:17 [ 71xLftFQ ]

( ´ω｀)つ⑩　おつかれ　これドゾー

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:20 [ nnirFzx2 ]

さぽ忍Ｌｖ４９でボーン＋１×２なんですが、
次のＳＴＥＰでは何と何を装備すればいい感じですかね？

11 名前： ８６７ 投稿日： 2003/11/25(火) 12:26 [ ltO/1I2w ]

うはlollollolololololollol １１ゲットｗｗｗｗｗｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:37 [ HphC9XMI ]

チキン

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:40 [ HphC9XMI ]

∧ ∧
(°∀°) ＜サポも種族も好きに汁！　>>1ﾓﾁｭｶﾚ〜
⊂ ⊃
∪∪

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 12:42 [ 7VnrEU3w ]

種族はいまさら好きにしろと言われてもなｗ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:08 [ pRytu8V6 ]

>>10
60までそのままってのもなしではない。
ライフと合わせて命+20ってのは馬鹿にならないし。
サポ忍って釣り、連携命だから、
ＴＰを早く貯められるってのは重要だしねぇ。

Ｌｖ５６以降、詩人と組めて命中に余裕があるなら、
だましのダメージＵＰにビートル+1って感じかなぁ。
その辺はＰＴ編成次第かな。
ＰＴ組んで狩り場に行って最初はビートル+1、
当たり具合やたまり具合で武器変えると。

ビートル+1とホーネットでもDEX+AGIの総和は一緒だし、
できればホーネットのがいいかもしれん。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:11 [ gASthpJk ]

【中の人の糞さを】シーフ弱体運動 46【修正希望】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069687160/

http://kame.kakiko.com/thfbash/

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:37 [ RgkaqpMc ]

藻前ら遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインシーフの俺様が余裕のよっちゃんで１７ゲットｗｗｗｗｗｗｗｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:38 [ GLsnMOJs ]

20もいかずに煽り入る用じゃ、またスレストだな（藁

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 13:47 [ 0ZeekuCQ ]

60超えてもホーネットです。
ごめんなさい、ホーネット楽しくて他の武器使えません。
ダメージとかそういうのは、もうどうでも良くなったです。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:01 [ jdQDK9A6 ]

２０円

21 名前： 10 投稿日： 2003/11/25(火) 14:15 [ nnirFzx2 ]

>>15
レスサンクスです。
ボーン＋１×２でも構わないのかー。
詩人いる時用にビートル+1×２も用意しとくといい感じですね。
ホーネットっていうのは短剣ですか？

そいえば、良い背と、脚、手装備がないえす。
俺樽なんですが、今は背はＡＧＩ＋１のなんとかマント、脚と手は種族です。
素敵な装備ないっすかね・・。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:27 [ yU.xmikE ]

背中はとりあえずバスマントでいいじゃん

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:37 [ t6kY/paM ]

通常時はアメミットだろ？
手抜くなよ糞猫

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 14:59 [ dlPgvUiI ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　緑にしてみた
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　
　 　 　 ∪∪

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:05 [ RA0t.zQs ]

エルシ40なんですが種族脚と種族手って
いつまで許されるんでしょう・・・

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:10 [ jdQDK9A6 ]

>>25
６８だけど脚は未だに使ってるよ（不意だま時）
手はAFで変えたな・・・・

そんな感じ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:15 [ 6gR.9tI. ]

多分手はHum以外はAFがいいんじゃないかな。

おれ樽だから種族装備とAFで迷ってるから毎回変えながら好き勝手してる( 　ﾟдﾟ）ﾊｯ!!ｨｪｧ!!

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:19 [ ilryyrA2 ]

猫なんだけど、レベリングで種族小手でMP+付いてもしょうがないと思って
ずっとバトルグローブ

AFまではこれで行こうかと

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:22 [ t6kY/paM ]

糞猫はもともとDEX高いから、それでもいいんじゃねーの？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:27 [ 6gR.9tI. ]

test shot!!!!

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:39 [ ECECBOG2 ]

オマイら装備のことになると不意ダマとWSに別けるけど
本当は
不意打ち：DEX
騙まし討ち：AGI
WS：攻+命
これが普通じゃねぇの？
まぁさすがに戦闘中に全部はできねぇけどな…

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:46 [ 6gR.9tI. ]

無駄にマッタリするのもﾊﾝﾀｲの人なんで。


ｵﾏｴﾗ、ｸﾚｸﾚってのはどのジョブにも必要だぞ。
■はそれなりに自分達の信念もってるだろうが、客からの反応があるから変更を加えるんだぞ。

だから、客として、どういう改善が欲しいかを要求するのは当然です（メール）。

これはきわめて当たり前な行為だってことを、そこの中学生も高校生も、ちゃんと理解して、ｸﾚｸﾚ汁。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 15:53 [ jdQDK9A6 ]

>>31
バイパ−とダンスでも違う

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:31 [ Z4Irbpdo ]

敵ファブ

人シ不意ダマ170　不意ダマバイパー330
首シ不意ダマ135　不意ダマバイパー320
猫シ不意ダマ200　不意ダマバイパー360


STR差で多少詰めれてるんかね？
だとするなら倍撃系は首もそれなりに活躍できるな

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:36 [ rmAXl2/Q ]

当方、首シーフですが、種族は顔で決めました。
ジジイ、ハゲガル、ハゲヒュム、ヤクザヒュム。
この中のフェイスで悩みに悩んだ末にジジイを
選びました。
首シや最弱だの首後衛は駄目だの、色々言われ
ておりますが、全く気にした事はございません。
だって、ジジイ顔最高ですのでｗｗｗｗ
うひょひょひょひょｈｙ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:45 [ clDkkCKI ]

　　　<font color=#00bb00>〃ー<font color=#aa0000>0<font color=#00bb00>-ヽ<br>
　　 (　／<font color=774422>ﾉ))<font color=#00bb00>＼)<br>
　　 ヽ(<font color=#774422>ﾘ<font color=#000000>・∀・<font color=#774422>ﾘ　<font color=#bbbbbb>ﾉ）<br>
　　<font color=#774422>r''<font color=#000000>と<font color=#00bb00>)_》<font color=#000000>;<font color=#00bb00>《(<font color=#000000>つ<font color=#774422>ｘﾞ'"<br>
　　`-'<font color=#00bb00>〈/_ﾊ_〉<br>
　 　 　 <font color=#000000>∪∪

カラフルにしてみた　ちゃんと表示されるんかな・・・

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:47 [ clDkkCKI ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
だれかこれ表示させてくだせえ；；
＜ｈｔｍｌ＞これいれればいいのかな？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 16:56 [ SEwIeWL2 ]

いつも種族ループしてる2種+岩

とて２〜などレベル補正が強い場合の総ダメ
猫＞＞岩＞首
〜とて２などレベル補正が弱い場合の総ダメ
首＞岩＞＞猫

猫最強、首最強とか言ってる奴らはアフォ。
レベル補正が少なければSTRの影響が強く
なるので相対的に首岩が強くなる。
逆なら猫が強くなるので一概にどの種族が
最強とは言えないでFA

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:08 [ yflYRQHs ]

>>31
不意だま時：DEXAGI重視
不意だまWS時：DEXAGI（ダンスがヒットしづらいなら＋命中）重視
通常時：命中攻撃重視
遠隔時（雷弓＋デーモン矢orスリプル矢）：飛命中重視

どんなレア装備揃えていようが着替えしてないやつは糞

40 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/25(火) 17:18 [ o1/F6PE. ]

シフ31とLv上げPT組んだ。そうしたら「よこだま出来ません。」

・・・・・はぁ？今更何をって感じだ。よこだまを無理に勧めてやってみたものの、成功率は
0に等しかった。30過ぎだから、こいつの事を晒すか迷っているんだが、どうか？

お前等はどう判別するよ？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:20 [ l0a.Q1As ]

シーフ適性度
首>>>>猫≧岩>人>樽
でFA

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:23 [ yflYRQHs ]

>>40
横だまできねぇって言ってるだろ？
そんな奴に無理にやらせる喪前が晒されてこいよｗ
お前等はどう判別するよ？ じゃねぇよ
どうでもいいから氏ね。

>>41
常識

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:26 [ Z4Irbpdo ]

>>40
かまってあげる
面白くない

首弱いとか思ってるわけじゃないが
首最強とか書いてるやつ見ると巨人の腕輪売ろうとしてるやつの罠にしか見えない

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:26 [ jjS/t4k2 ]

>>40
できない横騙を無理やりすすめるんだったら
普通の不意騙やらせればよかったんじゃないの？
だれしもLv30になった途端に横騙masterになれるわけでもないしな
レベリングで31まで一気にいったんじゃないの？そのくらいで晒すなよ・・・

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:29 [ RE6uO9H2 ]

>>40
31って早すぎだろ。
よこだまの存在すら知らねー奴もいるLv帯だしな。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:32 [ ilryyrA2 ]

>40

出来ないと言っている奴にやらせていきなり出来るわけ無いだろｗ

すでにメジャーな戦術だから30手前で予習しているとは思うが、机上と
実戦はちがうってこった

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:38 [ l8KRVtfo ]

>>41,首>>>>猫≧岩>人>樽

猫>>>>岩≧人>樽>>>>>>>>>>>>ワイルドダルメル>>>>>>>首でFA
スッカスカのダンシンとゴミ不意玉はいりません。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:41 [ yflYRQHs ]

>>47
獣人はどっかいけｗ臭いよｗ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:46 [ Icq1rGCE ]

猫、獣が臭い臭い言ってる奴。
意外とフローラルな香りがするかも知れんぞ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:48 [ kQ4Ope/. ]

猫＝獣＞人＝樽≧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首

でＦＡ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:54 [ jsE2w8Yc ]

>>50
漏れガルだけど、やはり、猫には負けるよ
ミスラ>>>ヒュム＝ガル＝エル＝タルだろ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 17:59 [ AP6.0oEY ]

>>39
不意だまWS時だが、ダンスの場合は確実に攻撃力が影響してる。
昨日、鍵取りの手伝い行ったんだが、サポ戦でアビ無しダンスとバーサクダンスで楽相手に200以上の差が付いてた。
ダンスに限らず、倍撃・多段WSの場合は攻撃力上げて1発の威力重くすると全段ヒットで鬼のような威力になるのかもしれん。
数日前に組んだ狩人がウォー+1とデーモン矢でシルブレ＋メヌメヌ＋バーサク＋クライサイドでトンボに1800とか与えてた・・・。
ちなみに、何も攻撃力上げないと800〜1000だった。
シーフの漏れもシルブレとマドマド貰ってバーサククライすればトンボに安定して4桁入ってたが、攻撃力上げないと700〜800だったしな。

で、こっからが本題なんだが、不意だま多段WSの場合は攻撃力とAGI重視が良くないか？
不意打ち：初弾のみに適応でDEX*3ボーナス
だまし討ち：多分だが全段に適応（過去にななし猫の報告でだましダンスだけで900でたからだましは全段適応ではないか？という報告があった）でAGI*3ボーナス
WS：攻撃力が関与
こんな感じだと思う。
前述の通り、攻撃力上げるとWSの威力はかなり上がる。
DEXボーナスは初弾のみだが、AGIボーナスは全段適応。
だとしたら、不意だまWS時の優先順度はDEX<AGI<攻撃力にならないか？
シルブレ入ってれば攻撃力を出来る限り上げて、残りをAGI上げ、DEXは最低限。これで高ダメージが期待出来ると思う。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:00 [ jjS/t4k2 ]

ダメが多いだの少ないだの
種族間の勝ち負けなんかどうでもいいじゃん・・・
猫が強かったらなんなの？種族変えてやり直すわけ？

種族同士で強さを追求汁(｀･ω･´)

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:03 [ 51PS4nvc ]

AGI全段適応ってタルが作ったネタだろｗ
実際AGIブーストしてもそんなに変わんねーよｗ
でも、バーサクだと実感ある。STR+攻撃最強ーｗ
よって、首最強でFAなんだよｗいい加減認めろｗｗｗｗｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:07 [ Z8KpH5Co ]

>>52
不意WSと、だましWS比べてこいよ。
DEX>>>>AGI
それに山串やバーサク並に攻＋される装備なんてありませんよ？
しょぼい攻＋装備で一人でやってろｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:08 [ FO0at6Bs ]

>>40の人はきっと、前衛2人挟みふいだまとかやったことないんじゃなかろうか。。
時代だね。。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:14 [ X/3ynzJg ]

ギル捨て・・北西・・何もかもが懐かしい・・・

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:14 [ 1fUz42yo ]

まぁおれ首シフ70だが・・・首シフよえーよ。猫とくらべて総ダメで猫の
１〜２割減だ。おそらく全種族で最低なのが首。
まぁ諦めれ。詩人か獣は適正なんだから我慢汁。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:20 [ Z8KpH5Co ]

>>58
ダルメルは喋るな。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:21 [ lxMxxFus ]

　　　〃ー<jbbs fontcolor=#aa0000>0<jbbs fontcolor=#00bb00>-ヽ<br>
　　 (　／<jbbs fontcolor=774422>ﾉ))<jbbs fontcolor=#00bb00>＼)<br>
　　 ヽ(<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ<jbbs fontcolor=#000000>・∀・<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ　<jbbs fontcolor=#bbbbbb>ﾉ）<br>
　　<jbbs fontcolor=#774422>r''<jbbs fontcolor=#000000>と<jbbs fontcolor=#00bb00>)_》<jbbs fontcolor=#000000>;<jbbs fontcolor=#00bb00>《(<jbbs fontcolor=#000000>つ<jbbs fontcolor=#774422>ｘﾞ'"<br>
　　`-'<jbbs fontcolor=#00bb00>〈/_ﾊ_〉<br>
　 　 　 <jbbs fontcolor=#000000>∪∪
>>37
どう？できてる？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:23 [ jjS/t4k2 ]

>>60
たしかに緑ではあるｗ

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:24 [ 7VnrEU3w ]

なんか首ってどのジョブやっても微妙に中途半端だなｗｗｗｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:24 [ lxMxxFus ]

すみません(´･ω･`)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:27 [ ExJbJ9nQ ]

>>62
ハァ？ｗどの前衛ジョブやってもSTR最強で最強アタッカー種族ですよ？ｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:42 [ kQ4Ope/. ]

ステータスとダメージの関連は

不意打ちダメージ　DEX
だまし討ちダメージ　AGI
ダンスダメージ　STR＆攻撃力
不意だまダンス　DEX＆AGI＆STR＆攻撃力

結局均等にブーストしたほうがいいと思うな。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:42 [ ydZM6R2o ]

首だからなんだバカヤロ！！
玉やってりゃいいんだよ！！

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:45 [ kQ4Ope/. ]

んで上記を踏まえての理想装備は

盾　ストライク　攻撃
頭　皇帝　DEX＆AGI
首　スパイク　STR＆DEX
鎧　アサルト　命中＆攻撃
　　ブルコタ　STR＆DEX＆AGI
手　ＡＦ　DEX
脚　ＡＦ　AGI
足　ウイング　DEX＆AGI
腰　ライフ　命中
背　アメミット　STR＆攻撃
耳　コーラル＆ドローン　攻撃＆AGI
指　スナイパー＆フローライト　命中＆DEX

こんなかんじで平均的にブーストすればかなり強そうな気がする

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:48 [ Z8KpH5Co ]

>>67
お前は臭いからもう喋んなくて良いってｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 18:56 [ kQ4Ope/. ]

>>68
お前生きてて楽しい？ｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:04 [ jxems6Sc ]

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
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　 　 （|　 |)　
　　　(｡Д｡)
　　　 ∨∨
　　　　　；
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71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:13 [ mexhkc9. ]

>>55
・不意打ち=必中クリティカルにDEXボーナス
・だまし討ち=AGIボーナス
クリティカルも乗るんだから不意打ちのがダメージでるのは当たり前。
とはいえ、不意打ちダメージからクリティカル分引いても、だましのAGIボーナス分以上にDEXボーナスは乗ってるから普通の不意打ち時にはDEXのが重要ってのは認める。
ただ、不確定だがだましダンスの時に全段にだましが適用されてるとしたらDEX=AGI位にはなるんじゃないか？
通常攻撃・素のダンスのダメージ・素のだましのダメージ・だましダンスのダメージ取れば検証出来るかもしれん(素のだましダメ-通常攻撃でだましのボーナス分の大体のダメージを算出)

通常攻撃が40・素のダンスのダメージが350・素のだましのダメージが90・だましダンスのダメージが600近く出ればだましボーナスが全段に適応されてると考えられる。
だが、だましダンスのダメージが400しかでなかったらだましボーナスも初弾にしか適応されてないと考えられる。
この辺は暇な時にフレにでも頼んで検証してみる。

バイキングで+12
アサルトで+18
ソードベルト+1で+12
アメミ+1で+15
マーマン2個で+12
合計+69

10以上攻ブースト出来るの抜き出してみたがこれだけ出来るな。
Lv70サポ戦で短剣装備で素の攻撃力293、バーサクして366だったんで頑張れば山串分位は十分ブースト可能。
バーサク（攻撃力+73）ダンスで200以上差が出るんだから、10単位でブースト出来る攻+装備はショボイとは言えないだろ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:52 [ RJ2iRfqY ]

>>71
なんかその装備・・ツッコムところが多いのは気のせいか？？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 19:53 [ RJ2iRfqY ]

ごめ、アサルトジャーキンがｗ
マーマンは何だ？？

検証よろｗ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:04 [ jjS/t4k2 ]

>>73
普通にマーマンイヤリングだろ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:14 [ RJ2iRfqY ]

おおｗｗｗ
マーマンゴルゲットとか想像してた
そりゃそうだ、2個装備ってったら耳か指しかないわな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:21 [ GzwWRu7w ]

たぶん種族でしょっちゅう荒れるのはやっぱりメインでシーフ上げてるのはミスラが多いってこったなぁ
シーフ最適種族ってことで選んだのに他が上とか言われたらあんま良い気分せんわな
実際どんな敵でも猫の方がふいだまダメージが上だし　通常ダメで差がうんぬんって言ってもSTR10上げても２か３くらいしかダメに差は出ないし
イチイチ反応すんなっての、誘い待ちの時だって猫シ首シが希望だしてたらよっぽどコメントに差がない限り100％猫シから誘われるしさ
けど首シもヒュムやガルタルと比べてそれ程劣るってわけじゃないし　不当に叩くのはよかないな

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:25 [ S6R4WNzI ]

最近、60になった猫シフですが・・・
ムショウにヒュム（もちろん女）で人生やり直したくなったので、
いろいろ教えて下さい。
・最初ＬＶ1サポなし状態からシフ上げるのは効率わるい？
　サポ戦一択でいきたいので、戦士から上げてサポ取得→
　チョコボ免許までいってシフ始めるのが吉なのかと・・・
　出来るだけ遠回りはしたくない。
　不意コンのために、サポモンクもわざわざ育てたくないし、
　インスニソロ用で魔導士も×・・・
　どうか、良きアドバイスを！お願いします。
・・・って言うか、なぜヒュムなのか？
短剣モーション３種類あるし、わたしの鯖では、エル＆猫シがほとんど
なのでｗ適正種族適正ジョブで優越感に浸るのはよくないと思い
今回、ヒュムシで必死になりたくて書き込みました。宜しくお願い
します。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:38 [ RJ2iRfqY ]

>>77
なあ、お前さんも６０で立派な先輩なんだから
あんまり、くだらない質問するなよな

６０の奴がＦＦ未体験者と同じような質問して恥ずかしくないのか？

それこそ１度経験した人生ならお前さんが一番よくわかっているだろーに

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:42 [ GzwWRu7w ]

そうかエルシーフもよく考えたらかなり多いよな・・
力が強い種族で最大ダメージをたたき出したくてエル選んだのに
実際シーフが望んでたかどうかは置いといて　現在最大ダメージを楽に叩き出せるのはシーフで
そのシーフにエルが合ってないってなれば、ダメ出したかったやつはちっとは荒れるよな

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:43 [ JwYwKvE2 ]

>>78
相手にするな。
＞・・・って言うか、なぜヒュムなのか？
＞適正種族適正ジョブで優越感に浸るのはよくないと思い
ってわざわざ書いてるところで煽りたっぷりなの分かるだろ。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:47 [ bjdWtEC2 ]

>>71
ダメージのみに着目するなら、DEXとAGIボーナスは完全に等価だよ。
テンプレにあるように、不意だまキャップは大雑把に言うと(武器D＋DEX＋AGI)＊３(←これがクリティカル)。
もしだまし討ちが必中クリティカルだったら不意打ちと同じダメになってるだろうね。

AGIが多段全部に乗るって眉唾な気がするけどなぁ。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 20:55 [ RJ2iRfqY ]

過去不意打ちが全段に乗って修正くらったということがある以上
常識的に考えてボーナスが全段に乗るってのはないだろ
（騙し効果が全段に乗っているかは、別問題ね）

てか全段に乗っていたらＷＳがもっと強くなっているはずだし
さすがにミスラが優位になってしまうな・・・

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:05 [ OPEVuwTA ]

念願のブラコタをやっと買えたが、AF脚と組み合わせるとなんかアレだな。
どうしよう

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:51 [ SEwIeWL2 ]

なんだかんだ言っても首が一番総合ダメ多いわけだが

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 21:58 [ lsUpnn5A ]

フェインにヴァズ取りに行こうと思うんだけど…

チェストって30分ポップ？？

86 名前： （s5rnrW3A） 投稿日： 2003/11/25(火) 22:12 [ ZbSGlye. ]

お前らほんとバカだな。

どう考えても猫エルシーフじゃなくて他ジョブの煽りじゃねえか。
ほっときゃ飽きて帰るだろう。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:13 [ ZbSGlye. ]

みす

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:14 [ czgy.ek6 ]

器用のエチュとメヌでどっちがダメ出るか考えたら一目瞭然

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 22:53 [ 25ruZVCU ]

なんで猫シーフが適正って言われてるか考えろよ。
AGI&DEXが高い＝ふいだまに強い＝タゲ固定能力に優れている からにきまってんだろ？
総合ダメは首のが強いかも知れない。でもそれはシーフの適正じゃない。
今のシーフはアタッカーではなく、ヘイトコントロールが主な仕事だからだ。
ダメ厨はモンクか狩人やれ。このゲームのシーフやんなくていいよ。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:11 [ KUsoonLM ]

山串＞ビピラからも判るように
攻撃力も重要
ステータスだけに拘るより
バランスにも留意すべきだな

個人的には攻＋の全く無いサポ忍とかは
攻＋20くらいは装備で補うのがいいかと思う

91 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/25(火) 23:21 [ ohpBHVZA ]

>>85
本当にヴァズだけなら、箱の再ポップ時間なんて知らなくてもいいわけだがｗ

素直にライフ狙いと言えない藻前に乾杯ｗｗｗ

92 名前： 85 投稿日： 2003/11/25(火) 23:45 [ lsUpnn5A ]

>>91
うはｗモロ看破されたｗｗｗ
オズが人多いから引っ越したばっかでつｗｗｗ

んで、チェストは15分て聞いたんだけど…俺的には30分なような…どっち？(´･ω･`)

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 23:55 [ mXfYWptE ]

すんません、俺の装備どう思いますか？(ガルシ54/忍15)
武器マローダーナイフ+ボーンナイフ。ロングブーメラン
頭傭兵隊長の面具
首ファングネックレス
耳ウイングイヤリング×2
胴シルクコート
手バトルグローブ
指アメトリンリング×2
背トラベラーマント
腰修道士の荒縄
脚シルクスロップス
足リザードレデルセン

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:04 [ lp.xbYk. ]

どうも思わない

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:18 [ 9AJQLc0I ]

>>85
漏れこの間アーガス、リーチキング狙いにシャクラミいったんだけどさ
リーチ部屋の手前にゴブがいるとこあるじゃん？
あそこにチェストPOPしてあけたのね、んでアーガス見に行ってライバル多くてげんなり
んで帰ってきたらまた同じ場所にPOPしてたのよ
これっておかしくない？
チェストって１５分以内にランダムPOPとかになったのかねぇ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:24 [ DxWuQVbk ]

おい、今13なんだけど、15まで何で上げたらいい？
PT組みたくても外人ばっかで；；

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:29 [ gj4E4fmI ]

>>93
そこまで装備軽視してるなら
裸でもいいんじゃない？ｗ
てかサポ割れのが痛い

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:41 [ mSvecVcE ]

>>95
種族装備週間だったって無様なオチじゃないよな？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:48 [ re4JYlBA ]

>85
チェスともコッファーも30分｡
>93
釣りご苦労｡マジレスしとけば皇帝リーピン他HQ品で固めないシーフは見習だ｡
かね稼ぐなりNM張り付くなり一ヶ月ほどLVあげないでこもれと。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:50 [ xS8hZWTM ]

質問なんだけど^^;
今日騙し覚えて早速不意玉してみたんだけど・・・ダメ160って・・・
こんなもんなんですか？；；種族はタルでDEXとAGIはブーストしています。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:56 [ pc/FpVIE ]

>>100
タルだからだよ＾＾

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:57 [ JKxGOukE ]

それは、多分タルだからだよｗ
俺、エルだけど初めて打ったとき200はいってたよ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 00:57 [ hL7OqvqQ ]

どのステータスが重要かで結構盛り上がってるけど
実際みんなどんな装備してるの？

特に気になるのは胴装備。
難しいこと考えるのは苦手なので
とりあえずDEXを上げときゃいいやー、って思ってたんだけど
それだとHNM素材品を使った装備なんて買うお金の無い貧乏人な自分には
LV45からLV70までの間はブリガン一択になっちゃうんだよね。

LV69までブリガン着てるのはさすがにやばいですか？
実際のところ、ブリガン以降は何着てたかを是非教えて下さい。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:05 [ TQszKs5Q ]

エルのが総ダメ高いってどこから出てきたんだか・・・
通常ですら猫に劣ってますよ？

THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43

攻撃STRの影響の及ばない練習以下やとてとて過ぎる相手は無視
とて　おなつよ　楽あたりでステータスいじくって検証してきてくれｗｗｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:10 [ JKxGOukE ]

STRが9も差があるんだ
こりゃ、エル最強でFAだな

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:27 [ Evu.E9/s ]

ま、DEXとAGIは不意玉のみ有効だけど、STRは通常と不意玉共に有効だしな。
実際、他PTの猫シのダンシン見たけどエルより明らかにヘボかったしな。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:37 [ Qk7k8AV6 ]

いや、だから猫がアルキオネウス腕輪つけたらSTRもDEX,AGIも首より強くなるんだってばｗｗｗｗｗ
まあ、その代わりに他の装備つければちょっとは差が縮まるが。
これで終わりでいいですか？

あと、エルが他種族より勝ってるのはSTRな。
攻撃力は装備でしか変わらないから勘違いしないように。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:42 [ .ke3.byU ]

エルがアルキオネウスの腕輪着けたらますます強くなるねｗｗｗ
エル最強ーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:43 [ YN1m4zvA ]

>>108
当たればね^^^^^^^^^^^^^^^

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:44 [ Qk7k8AV6 ]

で、俺が言いたいのは
猫に負けてないと言い張る首の人は
腕輪装備してSTRサイキョー装備でレベル上げ行ってくださいねということだ。

>>93
サポ上げろ

>>103
アサルトジャーキン、ノーザンジャーキンが攻撃力アップとしてはいいかと。
アサルトは抜かすと、庶民の選択は
ブリガンでDEX、STR＋、AFでSTR＋、ジャーキンで攻撃＋の三択かな。
タイガージャーキンは3000円くらいで売ってるから一度試してみては？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:51 [ HhY4W4jU ]

人シ７０/戦士
武器　　スタンククリ＋１
盾　　　ストライクシールド
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　ファングネックレス
耳　　　ウイングイヤリング×2
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　ヒュム種族
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　バスマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　リーピングブーツ　釣り用にストライダー

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:52 [ lUSoV.Lc ]

>>110
首シーフ（他ジョブ）がｲﾀｲ。

お前（煽り）もｲﾀｲ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:53 [ u6ppU2do ]

シーフにSTRなんかほとんど意味ないよｗ
DEX≧AGI>>STRくらいだしね。大体首が腕輪装備したらスッカスカでゴミだろｗ
シーフ適性度は猫>>>樽≧岩≧人>>>>>>首でしょｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 01:54 [ lUSoV.Lc ]

つか、エルってどこでも最強にならないと気がすまないのは事実（のみせかけ）。



だって、ちょっと前だと、赤スレのエル垢は俺だしｗｗｗ
俺？首長でないことは確かｗｗｗ



ま、そんなもんだ。スルー汁。向こうは華麗だったぞ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:03 [ HhY4W4jU ]

>>103
ＬＶ６３位で、金貯めてブリガン＋１買った。
ＬＶ６０〜６３まではＡＦだったな
（つよ連戦時代だったから、ＤＥＸよりＳＴＲ上げてた

で、ＬＶ６９になって神ＢＣ行きまくってブルコタゲットした。
ストライダーは、たまたま野良でやったらドロップして、
シーフさんどうぞ＾＾　ってな流れで手に入れたなぁ。

実質高額な買い物はスタンククリ＋１位です。
皇帝もリーピングも低ＬＶの時に自分でゲットしたし。

１０３もガンガレ、超ガンガレ　ＨＮＭＬＳじゃなくても、運といい仲間持ってればそれなりの装備が出来る。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:06 [ td0mj9S6 ]

検証スレで
クリティカルのキャップ＝(D+D/9+8)*3
って載ってた。
>>1の
不意だまダメージキャップ＝(D+8+(D/9)+DEX+AGI)*3
になってるが、マジでDEXボーナスって単純にDEX値とAGI値足したものなんだなｗ
で、丁度良く>>104にLV70のステータス載ってたんで計算してみた。
D24短剣装備で裸な場合。
首：(24+8+(24/9)+66+60)=482.1
猫：(24+8+(24/9)+78+72)=554.1
Lv70の首と猫で最大ダメージキャップで72差が付くのか。
ただ、楽敵以上やる場合は敵の防御・敵のVIT・PCの攻撃力・PCのSTRが関与する。
この補正で72差を覆せたらLv上げでは首の方が強くなる可能性はあるな。
とはいえ、最適種族と不適合種族の差がダメージキャップで72か。
低レベルでの72はデカイかもしれんが、70辺りじゃ72なんて誤差だよな・・・。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:22 [ Qk7k8AV6 ]

>>116
72は誤差かもしれない。
ただ、装備とかでちょっとでも上がるのなら可能性の高いものを選ぶのがシーフだろ？
種族は最初に選んだものから変えるわけにいかないのだから
今の種族でどれだけ頑張れば最高のパフォーマンスを得ることが出来るか、それが議論の本質。
そこにSTR最強とか言われると本気にする馬鹿が現れるだろ？

STR最強首がポップしたから煽ってみたが、落ち着いて考えてみると通常装備に腕輪もなかなかいいかもな。
所詮代替品はバトルグローブ、ヒュム種族腕しかないわけだし、
命中+3とSTR+11で明らかに後者の方が強いなら価値はあるな。
パラースの腕輪くらいでちょっと試してみるわ。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:09 [ Q4Na1t1k ]

真意読めてねぇ糞猫は氏ねよｗ
首はSTRが高いから最強なんじゃないっての
首は首であるが故に首だからこそ最強なんだよｗ
トリオン様を見習えｗ
あとさ、篭手は盗賊の篭手があるじゃん。
真のAFで金貨ｳﾏｰｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:46 [ qLymAcDI ]

サポ忍さいきょ〜

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:39 [ mL6BDnnc ]

スレタイ変わっても、いつもと同じループっすね

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:49 [ BaKMenTE ]

>>93
サポ割れと、ウィングをHQにしとき。安いんだから。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:17 [ J/899Cf6 ]

>>111
なんでそこまで廃装備なのにファングとウィングですか。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:52 [ aELcy7r6 ]

オートラン中にとんずら発動してもすぐ速くならないバグを早く修正してほしい…

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 05:58 [ BaKMenTE ]

メンテキター！

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:11 [ ck3Hq73A ]

強いシーフって記憶に残る奴がいるな、他の前衛ジョブは強さで印象に差は少ないのだが

自分が今まで組んだ中で、こいつ強いな〜　と思ったのはミスラ２人（サポ戦とサポモ）
ガルカ１人（サポモ）サポモの奴は、不意ダマ・不意ダマWS前に、ためる重ねがけしてた

あと釣りとかスキル全般でも印象に差が出るけど、不思議にシーフは忘れられない奴が
いるな
どうせシーフやるなら、うまさで記憶に残るシーフになってくれ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:17 [ 37NTFUgg ]

猫シ７０/戦士の漏れ
武器　　盗賊ナイフ
盾　　　バイキングシールド
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　ファングネックレス
耳　　　ドローン
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　AF
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　アメミットマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　ウイングブーツ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:20 [ 37NTFUgg ]

猫シ７０/戦士の漏れ
武器　　盗賊ナイフ
盾　　　バイキングシールド
遠隔　　ライトニングボウ
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン
胴　　　ブルーコタルディ
手　　　AF
指　　　フローライト×2　　アーチャー×2
背　　　アメミットマント
腰　　　ライフベルト　　王国
脚　　　ＡＦ
足　　　ウイングブーツ


だった＾＾；

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:43 [ BaKMenTE ]

どっちでもいいよボケｗ

そもそも聞いてないしｗｗｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:08 [ 9pfedBdQ ]

猫が巨人腕輪装備で首に勝つと思ってる奴は低脳。
今現在とて２戦では猫と首のDEX差でもほとんど命中率は変わらない。
両方巨人腕輪を装備してもDEX差が開くわけではないので命中率は
ほとんど変わらない。
それに70で不意だまキャップに72の差が出るとしても通常攻撃が3、4高い
だけで余裕で首に抜かれる。
また、シルブレなどがあればダンスでも猫は負ける。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:38 [ nwoIa7G6 ]

>>123

/? automove

入力してみろ。その説明読んでも理解できない知識しかないなら
おまえにはその件をバグ云々言う資格はない。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:49 [ TQszKs5Q ]

大丈夫
STR+10だけしても通常攻撃は平均1も変らないから
まぁ楽敵にだったら2くらい変るかもね

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:50 [ Eh76jTcw ]

前前前スレの11だったか、連携時に自分だけTP１００で
相方のTP待ちの時に先に不意ダマ仕込んで遠隔で削りながら待つってやつ。

似たような感じで、不意ダマ仕込んだあとの暴発を防ぐために、
不意ダマしたらすぐにCTRL+Dなり遠隔マクロで遠隔攻撃。
遠隔攻撃のモーション中に即効戦闘解除を連打。
こうすりゃ暴発は殆どしなくなる。
そんで非戦闘状態で遠隔しまくりで相方のTPを安全に待てる。
相方がWS打ったら戦闘状態に入ってすぐにWSを連打。

俺がやってみた感想では：
・弓、もしくは射撃スキルを命一杯上げてそれなりに良い矢を
　使わないとあまり削れない。
・先に仕込んでおくことで不意ダマWSを打った直後に
　また不意ダマできる。
・ぶっちゃけシーフの通常攻撃はそこまで強くないから
　非戦闘状態の遠隔削りであまり良い矢使って無くてもおｋ。
　大事なのは１戦闘中に何回不意ダマを決めることができるか。

この戦法でやるかやらないかでの合計ダメージ数の変化とかの
検証まではさすがにやってないが、微妙にダメージをもっと
与えてるような気がした。

まあとりあえず可能でした、って事で。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:51 [ J/899Cf6 ]

>>129
シルブレ、メヌメヌありでほとんど同じ装備、
サポも戦で通常不意だまのダメージで
50〜100くらい首より猫のほうが上だったんだが、
その場合不意だまダンス使うと100〜300くらい猫が上回ったりするんだが。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:54 [ J/899Cf6 ]

>>132
最初のは戦闘解除してから不意だま仕込むんじゃダメなのか?

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:00 [ Eh76jTcw ]

>>134
可能だね。そのほうが安全そう。
俺は不意ダマ発動するギリギリまで殴ってたいから
こうやってるけど、そっちの方がいいかも。
んまー、まだこの戦法はやり始めたばかりだから
色々改良点ありそう。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:00 [ 3fGmnw0A ]

だからさぁ、猫が強いからなんなの？
種　族　を　変　え　て　や　り　直　せ　っ　て　か　？

んなことより、種族別に何をどうブーストすればいいかだけでいいじゃん
種族間でダメ自慢しあってもしょうがないだろが
ダメ厨はどっかいってくれ・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:05 [ h.N2a/Ek ]

コルセアナイフって競売に売ってる？
何か昨日見たらなかったような・・・

５１〜二刀流でラストダガーってダメぽ？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:06 [ KPJAhLO2 ]

猫シーフ最強って言ってる奴は、ヴァナ内ではネカマを演じるキモ男君♪

139 名前： 136 投稿日： 2003/11/26(水) 09:08 [ 3fGmnw0A ]

興奮してageちゃったよ(´･ω･`)

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:22 [ 2XCOW6Jc ]

廃装備で固めれば種族を超えて強くなれるよ
首だ猫だ言ってる暇があったら金策してこい

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:23 [ 3fGmnw0A ]

>>137
他鯖の競売事情まではわからんけど、うちの鯖には売ってるぞ
5本くらいは出品されてるな

ラストダガーでいいと思ふ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:34 [ nBxU.4Zs ]

今日も元気にﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:47 [ 1QSPPWF6 ]

当方ガルだが、多種族からみても猫は必死だと思う。
よく猫が巨人の腕輪を装備すればエルよりSTRが高くなるって論理で
首を叩くが、首がそうつを装備したら結局差は開かないだろ？
都合のいい論理でせめるのよくないぞ！

最近は高レベルの命中率低下に伴いDEXはあまり重要視されなくなった
変わりにSTRの重要性がましてきた。
しかしとてとての前に不意打ちのDEXの差なんてゴミのような違いしかない
変わりに不意だまがろうが通常だろうが関係なくSTRはとてとてでにもはっきりと差がでる。

首＞猫＝ガル＝ヒュム＞＞他
ってのは残念だけど事実だと思う。

もちろん俺は最近、装備はSTRと攻撃力重視にして
首に負けないくらいのダメージを出せるようになりましたがｗｗｗｗ

何が言いたいかと言うと首はもっと王者の自信をもってどうどうとしていればいい！

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:48 [ XMT.zIXg ]

そうつってなに？

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:52 [ K9.RtEhw ]

>>137
ﾏｼﾞでﾗｽﾄﾀﾞｶﾞｰ２本装備しようとしてるんだったら、ﾏｼﾞ応援するよ…
もし出来たら報告してほしい。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:55 [ /xJITQww ]

そうつって首専用の装備かな

STRなんだけど、通常ダメ、WS共に顕著な差でるのかな？
ジョブ違うけど0/+6/+18で雑魚殴って試してみたんだけど
STR差より毎回のばらつきの方が大きくて
目に見えてダメージあがったって実感沸かなかった

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:55 [ dpnfARbE ]

でもファミ痛のインタビューで敵の回避率に関しては今後修正する
…みたいな事言ってたけど。修正されても同じ事言えるとイイネ（　´_ゝ`）


何が言いたいかというと、種族ループはお腹イパーイだyp！ヽ（｀Д´）ノ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:58 [ zCPdv72. ]

>最近は高レベルの命中率低下に伴いDEXはあまり重要視されなくなった
> 変わりにSTRの重要性がましてきた。
どさくさにまぎれていいかげんなこと言うなww

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:01 [ J/899Cf6 ]

>>143
ガルをよそおうとしてもその首の長さはごまかせませんよｗｗｗ
つーか不意だまでダイレクトにＤにプラスされるDEX,AGIに比べて
STRなんて攻撃力を僅かに上げる効果しかありませんが？
ブーストするんだったら攻撃力＞＞＞＞＞＞STRだし。
そもそもシーフに限っては巨人腕輪装備する意味がない。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:03 [ 7RmORwR. ]

　　　〃ー0</font><jbbs fontcolor=#00bb00>-ヽ</font><br>
　　 (　／<jbbs fontcolor=774422>ﾉ))</font><jbbs fontcolor=#00bb00>＼)</font><br>
　　 ヽ(<jbbs fontcolor=#774422>ﾘ</font><jbbs fontcolor=#000000>・∀・</font><jbbs fontcolor=#774422>ﾘ　</font><jbbs fontcolor=#bbbbbb>ﾉ）</font><br>
　　<jbbs fontcolor=#774422>r''</font><jbbs fontcolor=#000000>と</font><jbbs fontcolor=#00bb00>)_》</font><jbbs fontcolor=#000000>;</font><jbbs fontcolor=#00bb00>《(</font><jbbs fontcolor=#000000>つ</font><jbbs fontcolor=#774422>ｘﾞ'"</font><br>
　　`-'</font><jbbs fontcolor=#00bb00>〈/_ﾊ_〉</font><br>
　 　 　 <jbbs fontcolor=#000000>∪∪</font>


シロートガフォントタグヲシメテミタ・・・・オレシーフジャナイカラドーデモイイノダガナ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:04 [ AKNdVMuc ]

>>136
お前は>>1も見れないのか？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:05 [ 7RmORwR. ]

シロートニャムリダ・・・アバヨ・・・スマンカッタ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:12 [ c03nHkyA ]

>>117
＞そこにSTR最強とか言われると本気にする馬鹿が現れるだろ？
選択肢が無いとか言われると本気にする馬鹿があｒ

お前の鯖にはウォーグローブは流通して無いのか？
今時バトルグローブは無いだろう。
他にもマーマン、デザートと言った選択肢がある。
シーフの振りした単なる荒らしだってのバレバレ。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:13 [ yntCmxyI ]

シフは猫が最強。首シフ情報操作ご苦労様です。FFrepで命中率5%も劣ります。
ダンスダメはLv70で平均で200くらい低く、ほとんどフルHITしないのが首です。
総合ダメージは２割も低く、まさにシフの面汚しです。

まぁFFrepで計ってみそ、首シフがいかに弱いか解るから。
当方赤猫ですが、シフ捜す場合は猫>人=獣>タルだから
タルはシフとしては人獣並ですが・・釣りいって事故死する
ミラクルがあるので優先順位は低くなります。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:15 [ 2jpCycx2 ]

入れ食いと噂の釣り堀はここですか？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:20 [ DdYbpybc ]

>>151
今や>1の意味を理解している香具師のほうが珍しいけどな。

種族煽りは放置汁

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:28 [ 6ugl.eOs ]

不毛な種族論争はそろそろやめようぜ。
で、有益なサポ論争をしよう。
いまって忍、戦あたりが多くて、ステータス考えると
サポ忍のがいいかって流れだと思うが、
サポ暗ってのはどうよ。もちろんja暗黒ダンシングだ。
メイン暗はHPへってタゲきてシボンヌを恐れてあまり使わないが、
騙すおれらにタゲはこない。
血の滲むようなDEXブーストを嘲笑うかのようなダメージ上澄みが
望めるとおもうんだがどうか？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:33 [ 1QSPPWF6 ]

>いまって忍、戦あたりが多くて、ステータス考えると
>サポ忍のがいいかって流れだと思うが、
どさくさにまぎれていいかげんなこと言うなww

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:36 [ AxmY0QYg ]

サポ忍推奨な流れなんかなかったぞｗｗ

んで、サポ暗のJA暗黒なんか攻撃力UPの効果しかないんだから、
サポ戦でバーサクヲークラした方が効率いいのでは。

つ〜かサポ用の戦士も上げてくださいねｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:44 [ gj4E4fmI ]

>>159
＞サポ暗のJA暗黒なんか攻撃力UPの効果しかないんだから、
いや、今は6%乗るらしいぞ

161 名前： 157 投稿日： 2003/11/26(水) 10:52 [ MZMM96hg ]

いやヴァナでサーチしてるとサポ忍の方が先に売れてく気がしたんで。
サポが戦しかない漏れの被害妄想かもしれんが。
ぶっちゃけサポ忍欲しいけど育てるの金かかりそうだから
暗黒ってどうかなって思ったわけ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:52 [ z/BQ/QEk ]

>>154
FFrepでログ取るとマジでハッキシ違いでる。
69の首シフ・68の猫シフでボヤのPイモ・Dトンボで比べると、レベル1個下にも関わらず猫のが総合ダメ高かった。
猫と首のDEX差はLv70で12。
DEX/2=命中1の説が正しければ命中差6。
たったこれだけの差なのにダンスで200以上差がでるんだよな。
多分、猫は安定して5ヒットしてるが首はなかなか5ヒットしないからこういう結果になってると思う。
それにしても、DEX差12・AGI差12でここまで差が出るものなんだろうか？

で、Lv70時のステータスを過去ログから引っ張り出してきた。

THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
HUM STR63 DEX69 VIT59 AGI66 INT60 MND48 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43
TAR STR57 DEX69 VIT56 AGI69 INT69 MND45 CHR49
GAL STR66 DEX69 VIT68 AGI63 INT57 MND48 CHR43

DEXとAGIのみが有効なら、猫＞＞＞樽＞人＞獣＞＞首になるハズ。
それなのに、FFrepでログ取ると樽のダメは首より劣る事が多いんだよ。
で、猫＞＞人＞獣＞首＞樽の順になる。
樽と首のDEX差3、AGI差9…これ位ならSTR差12で覆せるのかもしれん。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:00 [ FzKtdUes ]

だから種族差はどうでもいいって。
結局中の人次第で種族差以上に強さの違いが出るんだから。

種族差にこだわるのは最強厨かただの煽り。
釣られてこのカキコしちったけど、オマイラ同じ話題でしつこすぎ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:12 [ 3fGmnw0A ]

AF2のムグのゴブと滝裏の姉御ゴブって赤70ソロでも倒せる？
フレに依頼しようと思うんだが、どの程度の強さなのかわからん

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:31 [ l1iQMC7o ]

シーフの仕事は盾へのタゲ固定だろ？
例えば不意だま含む1分間の与ダメが、
不意だま700・通常攻撃100なのと、不意だま300・通常攻撃700なのとでは、
総ダメは後者の方が多いが、シーフに求められてるのは前者だ。
それを追求するのにDEXを上げるかAGIを上げるかSTRを上げるかはまた別の話。
種族の話題自体は結構だが、それは格差をつけるためじゃなく、
○○ならDEXよりもSTRを上げた方が不意だまダメが出るよ、とかそういう話になるのが正解。




まあなんだ。オレオレ詐欺(だまし討ち)なんかしないで、年寄りは大切に汁。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:37 [ yntCmxyI ]

>>162
タルはかわいいとか防御上がるとかでAF頭の着用率が多い。メイン後衛でサポ上げ感覚なので
装備手抜きおおい。実質、装備の手抜きで総合ダメージが低いと思われ。

首シ廃人装備　=　Lv２個下の猫シユニクロ装備

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:43 [ PzzrCG/s ]

>>166
先日組んだ首シ60が随分と金掛けた装備（フロコタ、優雅etc）してたけど
本人曰く「頑張っても猫には勝てないね」と嘆いてた（;´Д｀）

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:44 [ Dl0krWhk ]

まあ、シーフをPTに誘うメンバーは種族など気にしていないわけで。
気にしているのは首本人だけじゃないのか？

他ジョブやっててシーフを誘うとき気にすることは、
ちゃんと釣りができるか、よこだまができるかだけ。
結局中の人の実力しか気にしてない。

シーフが首だから今の戦闘負けた！とかそんな状況ないし。
首は気にしすぎだと思う。首必死すぎ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:48 [ scbW85y2 ]

>>157
サポ暗で希望出したらますます誘いこなくなるゾｗ
漏れ、サポ戦で６７まで来たが普通に誘われるけどなぁ〜
サチコメで変なこと書いてるんじゃないの？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:49 [ /emTL3KY ]

樽シです。70なって暇なので他種族シフ誘ってrepでログとってます
ですが、一度たりとも首シに総ダメ負けた事ありません

人には装備次第で勝ったり負けたり。ガルは居ないので組んだ事ない
ただ首シだけはビックリするほど弱いｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:00 [ sF7kEUyk ]

しつこいぞ、首が必死?猫が必死？違うだろ

正論ぽいこと言ったり本当かどうかもわからないデータ持ってきてまで
最強語ろうとするヤツが必死なんだろ？バカなんだから他人に迷惑かけないよう謙虚になれよ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:09 [ FgAqaHyo ]

>>164
赤70は全てのAFクエ２をソロで可能

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:16 [ 5VnMTcsk ]

　　　<font color=#00bb00>〃ー</font><font color=#aa0000>0</font><font color=#00bb00>-ヽ<br>
　　 (　／</font><font color=774422>ﾉ))</font><font color=#00bb00>＼)</font><br>
　　 ヽ(<font color=#774422>ﾘ</font><font color=#000000>・∀・</font><font color=#774422>ﾘ　</font><font color=#bbbbbb>ﾉ）<br>
　　<font color=#774422>r''</font><font color=#000000>と</font><font color=#00bb00>)_》</font><font color=#000000>;</font><font color=#00bb00>《(</font><font color=#000000>つ</font><font color=#774422>ｘﾞ'"<br>
　　`-'</font><font color=#00bb00>〈/_ﾊ_〉</font><br>
　 　 　 <font color=#000000>∪∪</font>

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:17 [ 5VnMTcsk ]

>173
ごめwwwwwみすwwwwwwwwwwwwwwwww

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:17 [ dpnfARbE ]

>>157　>>169
漏れ、65まではサポ白のみで上げたｙｐ
60辺りまでは常にリーダー、60以降はPOP後即誘われてた
65以降はサポ忍のみで、リーダー経験することなくカンスト

忍者上げのため、今になってようやく戦士上げてて、やっと30
先は長い…(；´д⊂

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:23 [ aiu3HtLQ ]

首は嫌いだ。
ずうずうしいから！

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:27 [ rr5lA6G. ]

ガンヲタ氏ね

178 名前： 137 投稿日： 2003/11/26(水) 12:29 [ h.N2a/Ek ]

>>141
ありがとう。じっくり見てみますね。
ラストダガーも結構値がはりましたね・・。
>>145
頑張ってお金貯めて見るよー。
って、そういう意味じゃない？？

バスマントって競売にはないんだねー。
バスに移籍して戦績稼がないといけないのかしら・・

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:31 [ l1iQMC7o ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　色変えはHTMLタグじゃないyp!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　詳しくは自治スレ>>348で
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　 　 　 ∪∪

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:32 [ .VUos/yE ]

猫シーフが最強なのは当たり前。

不意がdex依存だったり、だましがagi依存だったりと、
■e自身が猫を保護しようとしているんだからな…

タゲ固定もシーフの仕事に入るのだから、
strなんかよりも、dex,agiのほうが最重要。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:33 [ c03nHkyA ]

>>178
ラストはrare属性

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:47 [ AxmY0QYg ]

いい加減、スパイクに替わる首装備がホスィ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:51 [ iWCsiPyg ]

>>182

兎の護(ry

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:06 [ 1rxrik0Y ]

首シ56ですがここまで叩かれるとﾊｴの気持ちが分かってきたので
ﾓに乗り換えてもいいでつか？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:08 [ 7RmORwR. ]

>>179
そうだったんだ・・・・orz

ツーフ全部が保護されてるのであって、猫だけじゃない！逆井の中の蛙・・・であ
り、逆ドングリの・・・だ、一生やってろ、テメェラサイキョー過ぎ修正されやがれ〜〜〜！！　　
でも、誘うからＰＴ入ってね（はぁと　　

ついでに俺様、ボキャブラリー少なすぎ〜修正されてくるねｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:17 [ FqN37ejk ]

お前ら！シーフやってて本当に良かった〜と思ったことはなんですか？
俺は新エリア追加時に箱を開けれて、すぐに地図片手にいろんなところにいけることだったが。

あ、煽りは絶対回避でよろしく。
２ｈ無い？んじゃバットピアス×２装備して暗闇薬でも飲んでくださいな。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:21 [ UEk2TdSY ]

>>184
キニスンナ、たしかにDEXやAGIが重要なシーフだからエルはやや不利だが
レベリングで支障は出ないないし、ここじゃ大げさに叩きすぎ
それに猫シと比べても雑魚乱獲能力でなら上だぜ、
どうしても種族適正ジョブがいいならモンクに流れるのも別に良いかもしらんが

188 名前： 164 投稿日： 2003/11/26(水) 13:29 [ 3fGmnw0A ]

>>172
遅レスすまぬ　赤70はそんなに強いのか(´･ω･`)
今日にもAFげっとしてくるよー　ありがとね

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:41 [ St22AQGY ]

ヒャホーーイ小手取りに修道逝ってきたYO！
Ｌｖ52　鍵：シーフツール
一回目：失敗（箱消えず）　二回目：失敗（箱消えず）　三回目：ミミック
全ｽﾚにＬｖ51で全てのコッファｰ、ツールで開けたって人いたけどホントかなぁ(´･ω･`)

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:52 [ 7ywwWeto ]

オマイラ、猫だの首だの生足だのぐだぐだいってんじゃネー
おれたちゃ盗人だ、イイカ？盗人ダ！

最大ダメうんぬんじゃなく、HATEを盾になすたら盗メ！盗メ！盗メ！
金貨？ッハ、岩塩モダ！
羊だったら羊毛ハギトレ！
虎なら胃袋から肉取り出セ！
綿花、皮、羽根・・・・ヌスメ！ヌスメ！

隙を伺えッ！サポや同業者がいても決して負けては成らぬ！
生足に気をとられるな！タルの/sitに惑わされるな！
猫の尻尾には注意シル！首の蟹股は許してやれ！
岩の「パワー！！！！」には反応してやれ！

一瞬のタイミングを逃さず華麗にヤレ！
敵には容赦するな！ギルもってそうならついでぶんどれッ！

いいか、おれたちゃ盗人だ！
まぁ、なんだ、たまにはミーゴ姉貴に挨拶シル！

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:53 [ 7RmORwR. ]

なんだか、スルーされてるけど・・・事実をいったま
でなんだがこのスレじゃシーフ最強とは思ってないの？
　ダメージ最強は狩人ってのは置いといて・・金かかるし
全てのジョブでトータル的に見ると優遇されすぎだと思うのは
俺だけじゃない筈・・・！！
金策一番でダメージ２番・・・明らかじゃん！！
◆e も公平な目で、修正してくれないと、ＮＡの人とか全部シーフ
に逝くんでない？


絶対回避は物理のみだと言ってみるテスツ

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:56 [ 2jpCycx2 ]

>>189
コッハ開けるならせめてリビングにしとこうや。
最近の開錠成功率だと骨鍵にしといたほうが無難だが。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:57 [ 3fGmnw0A ]

>>189
まだ箱開けやったことないんだが
失敗すると箱消えることがあるの？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:58 [ f1sNvyF2 ]

>>184
シーフ誘う上で最も重要なのはだまと釣り。
特に釣りは中の人の差が大きい。DEX12差なんてあっというまに消し飛ぶ。
最強の呼び声高い猫シでも、竜騎士の漏れがメイン釣り士になる様では、
はっきり言って次以降は誘わない。
POP管理、湧くﾎﾟｲﾝﾄ、しっかり覚えておこうよ。

ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰばかりやっているの竜ﾒｲﾝシフ2ndより。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:59 [ yntCmxyI ]

>>189
俺はAFの装備Lv-1のレベルで箱開けたけど、全部１発開錠だったけどな。
ツールは怖いからリビングだったけど。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:02 [ 2jpCycx2 ]

>>193
開錠に失敗しただけでは消えないが罠が発動すると消える。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:02 [ H3eYoLLU ]

>>170
ﾛｸﾞうp汁、糞樽

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:04 [ PzzrCG/s ]

>>189
すべての箱空けは装備LVのシーフで開けてきたけど
篭手(修道)・胴(ズヴァ)は一発成功
脚(オズ)は失敗(消えず)、失敗(消えず)、成功
だったよ。使用鍵は骨鍵

199 名前： 193 投稿日： 2003/11/26(水) 14:09 [ 3fGmnw0A ]

>>196
なるほど　さんくす
チェストでも罠は発動するの？コッファーだけ？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:14 [ bVLJAigQ ]

AF手装備してても盗める確率が上がったような気がしない。
サポシの方が上手く盗めてるような気がすることもしばしば。
　
内部的に修正前のギルステみたいなことになってたりしないのかな。
メインだと盗むの成功率は下がる、と言われたら納得してしまいそうだ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:16 [ 2jpCycx2 ]

>>199
ﾁｪｽﾄでも発動する、ﾐﾐｯｸはｺｯﾊだけ。
ちなみに罠くらって衰弱してる間は箱を開けられなくなる。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:19 [ wVlGM5Fo ]

ぬすむ、かすめとるの成功率って、命中と関係してそうな気がする。
回避高い相手だとほとんど失敗するし、
メインサポよりレベルのほうが効いてる気がするし。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:27 [ G4z2w.gA ]

>>190
不覚にもワラタ
生足にこだわりすぎｗ

そうだなミーゴ姉貴に挨拶しにいくか・・・・

204 名前： 199 投稿日： 2003/11/26(水) 14:30 [ 3fGmnw0A ]

>>201
ありがと

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:31 [ gj4E4fmI ]

>>202
敵の回避だけなのか、こっちの命中も関係するのか興味深いとこだな
盗むで敵の詠唱も止まることあるし、
攻撃1回換算で命中が関係してる気がしてきた…

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:37 [ mk8nsp4M ]

不意だまにおいて、DEX=AGIは等価。
だが、DEXは命中率や「クリティカル率」にも影響する。
確かに、多段WSの騙しは全段AGIボーナスが乗るが、
それでもDEXを上げてクリティカル率上げて、クリティカル多くした方がダメは出る。

し・か・し
色々検証してみたが、結局は「運」だ。
箱開けも運。虎狩りも運。不意だまダメも運。レア物も運。

アビ特性リアルラックアップクレクレ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:38 [ twVqMgN6 ]

暗黒がボーパルうたないでギロ連発すればアンコックと叩くが
藻前らはダンス以外なんでうたないの？
結局藻前らが1番ダメ房で糞なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:44 [ eF2lYxHg ]

たとえば･･･、

樽シが締めて連携ダメがレジなしの場合と
多種族シが締めて連携ダメがレジレジな場合。

ダメ合計は樽シのが上じゃないかと言ってみる。




ゴメン、樽も話題に入れて欲しかったんだよ(;´д⊂）

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:46 [ 3fGmnw0A ]

朝 Lizzyたん　狩ったんだがでなかったよ・・・
前にドロップして即換金したんだが、換金された怨みかな(つД｀)

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:16 [ xBA1bl3k ]

FFrepで何回計っても首のほうが猫より総合ダメ多いんだが。
　猫　必　死　だ　な　ｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:42 [ mL6BDnnc ]

誰がシーフに総合ダメを求めてる？

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:43 [ KPJAhLO2 ]

ここでも必死、ヴァナ内でも必死にネカマをばらさないようにしてる。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:48 [ gj4E4fmI ]

>>211
誰しも

てかタゲコントロールだけなら裸でもいいくらいだ
不意ダマの威力が多少低くても大差無いよ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:51 [ PXhy5e5o ]

>>210
何回も計れるほど同Lvの首と猫がPT組んだのか。
お前の周りは首と猫ばっかりだな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:55 [ 3fGmnw0A ]

>>211-214
ｽﾙｰしてくれっ(つД｀)

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:58 [ SSf9Qs92 ]

>>211
ダメ厨だろ？相手するなや。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:00 [ xBA1bl3k ]

フレとＬＳに70猫シが1人づついる。
ちなみに同じ装備でやった。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:01 [ yntCmxyI ]

>>210
首必死だな。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:02 [ 9l6OFJr. ]

その数回分とやらの結果うｐしろや

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:05 [ gj4E4fmI ]

>>216
別に種族うんぬんはどうでもいいけど
不意だまのダメのデカさだけに拘ってる方がダメ厨だと思うぞ

タゲを安定させるに十分な不意ダマダメがあれば
あとは総合ダメの方が重要なのでは？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:07 [ KTy8zRMI ]

>>208
樽は煽られたりしますが岩は全く話題に出ませんｗ
ﾏｲﾉﾘﾃｨﾊｷﾂｲﾈ　　　or-z

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:12 [ b7uDFCuw ]

ソロならガルシ最強に異論ないけどね。ｗ
ＰＴなら人と同じくらいってとこじゃないの。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:15 [ D71LQIYw ]

>>194禿同
シーフの仕事の割合は（釣り５：横玉成功率４：最大ダメージ１）だと思う。
漏れ自身カンストしてから後衛ジョブ上げてる時などで、釣り氏が
「リンク；；」「絡まれ；；」などと聞かされる度に溜息が出るし
ましてや猫シだとしたらジョブ変えた方がいいんじゃないかと勧める。
釣り＆横玉が完璧な首樽>>>>>>釣り＆横玉を失敗する廃装備猫

224 名前： サポ忍グリード 投稿日： 2003/11/26(水) 16:19 [ j0MGCI3c ]

そろそろ俺の出番かな？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:25 [ SSf9Qs92 ]

>>220
やれやれ・・・ホントに分かってないのか・・・？
瞬間だろうが総合だろうが、PTメンに何を求められてるかを理解せずに、
自分のダメージだけに拘ってるのがダメ厨な。

他ジョブやった事無いのかどうか知らんけど、少なくとも高Lv帯では、
シーフに「総合」ダメを期待して誘う事なんてあり得ないんだよ。
まず第一にタゲ固定、次点でチェーン繋げるための「瞬間」ダメか。

極端な話、廃人装備で自分の出すダメージしか見てないシーフと、
裸だけど適切なタイミングで不意だま使ってタゲ及びチェーンを
コントロールするシーフがいたら、俺は後者を誘う。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:25 [ 31RGTPSM ]

ギデアスの箱開けミスで１時間弱ほど衰弱・・・
当方レベル７０シーフ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

227 名前： サポ召トート 投稿日： 2003/11/26(水) 16:27 [ xFmV05Jc ]

そろそろ私の出番です？（はぁと

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:30 [ KBqSrKds ]

>>227
いえ、ここから箱開け失敗衰弱時間自慢が始まります。

ちなみに、自分の過去最高はオルデールでの1時間45分＿|￣|○
Lvは62ﾃﾞｽﾀ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:31 [ bLzcOQoE ]

もしかして、最近のパッチで衰弱の確立あがった？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:34 [ OZg.JjMs ]

しかし、ループの仕方もいつも一緒だなｗ

DEX・AGI高いから猫最強→いやいや、不意だまにもSTRと攻撃力が関係するから首最強→FFrep見れば猫のが強いの一目瞭然→シーフの能力で大切なのは釣りと横だま成功率だろ、種族は関係無い

いっつもこれｗ
いい加減進歩しようやｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:38 [ ettYsOM. ]

通常攻撃
首＞＞＞＞猫

不意騙
猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞首

これで満足か？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:38 [ bLzcOQoE ]

だからスルー汁！！>230も！

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:39 [ 9l6OFJr. ]

>>230
話題がサポと種族とグリードしかねぇんだよ。
何かネタ提供してクレクレ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:40 [ gj4E4fmI ]

>>225
つーか、タゲコントロールなんぞステータスが多少悪くてもできてるだろ…
チェーンだって釣りと連携へ持ちこむタイミングであって、
そこで100-200ダメ違っても繋がるだろうが
だいたい連携＋MBでオーバーキルのが多いくらいだよ

誘われる理由を満たすだけなら、素で十分
あとは、よりPTに貢献できるかって部分だろ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:48 [ SCOEwxv2 ]

先生！
蟻に横騙できません。

＿|￣|....○ ﾅﾝﾀﾞﾖｱｲﾂ･･･

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:56 [ l1iQMC7o ]

>>235
本体に惑わされるな！影を見ろ！

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:58 [ bLzcOQoE ]

>>234
同意。

盾も回復もできないなら、ダメージ稼げば良い。
シーフが一番能力を発揮するのは、不意だまと連携ってことだよな。
そういう意味で、シーフにダメージ源を期待する人も決して少なくない。
なんでもダメージ厨と決め付けるのイクナイ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:59 [ pITWWruc ]

猫とエル、普通に考えれば猫のほうが強いだろうが廃装備で攻撃が当たりまくるならどうだろう？
DEXはいくら上げてもほとんど命中率上がらない(アブゾデックで体感済み)
また、これから先Dが大きくなってダメージ幅が大きくなるとどうなるだろうか？
格闘、片手剣装備の場合はエル＞猫だろう(命中ブーストして当たれば
となると短剣のDが30超える辺りで立場は逆転するのではなかろうか？

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:01 [ bLzcOQoE ]

するー

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:03 [ St22AQGY ]

>>235
良かった自分の他にアリに横ダマ苦手な人いたのネ。
昨日の流砂洞の漏れ↓

黒蟻釣った→開幕２発外す（不意のみ入った）→漏れにガッチリ固定→古代→直撃ｱﾎﾞｰﾝ

＿|￣|....○ ﾅｲﾄﾀﾝﾊﾞｯｼｭｵﾈｶﾞ（ｒｙ　←この辺で直撃

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:03 [ j0MGCI3c ]

>>233
ネタくれてやったら他ジョブから煽られまくったじゃねーか!
釣りスレ無いから効率いい釣り方でも話してろ
つか教えてください。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:07 [ IoN1TAng ]

Hum（シ２９/戦１４）
頭 皇帝羽虫
首 スパイクネックレス
胴 コットン
腕 種族
脚 コットン
足 リーピン
耳 シールドピアス×２
指 天秤の指輪×２
背 ウルフマント＋１

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:08 [ mHM/HC0Q ]

種族やサポや装備の話がよくループするが
そんなものは、ほぼどうでもいいだろ
それよりシーフの中の問題について語ろうぜ

オレはメインシーフだが狩人も６０付近まで上げてて
よくシーフと組むんだが、その時あった中の問題について
書いてみる

１、戦闘中にしか不意だまアビを発動しない
　１分間アビがもつことを知らないのか？

２、開幕に連携できるのになぜか通常不意だまされて、さらに１分待たされる
　攻撃開始と同時にＷＳ発動くらい練習しる、リチャージが短いならゆるす

３、ＭＰ余りぎみなのに不意だまリチャージするまで釣らない
　状況によっては早くつってください。

３、４チェ目の敵を倒すまで殴ってる
　４チェ目の敵を倒した瞬間からカウントが始まるので、倒される前に釣りにいけ


ちなみにオレが組んだほとんどのシーフさんの不意だまバイパーのダメージが
そのころオレが出してたダメージより大きくてかなりへこんだりもしたorz
もうダメージはいい中を磨け

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:14 [ bLzcOQoE ]

>>242
かつての骨骨ファンタジーで古墳要塞縄張りが大混雑だったころ、
戦闘終了時にTP100たまってたら
次の敵を釣ってくる間ずっと「ためる」の蓄積して、
開幕連携で〆とかよくやった。あの頃のシーフはやったことあるはず。
サポモ全盛時からシーフやってるひとは、１とか２はみんなできると思うな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:15 [ bLzcOQoE ]

>>243ﾀﾞｯﾀ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:22 [ DH.5CWK. ]

>>240
最初に謝っとく。ｽﾏｿ。



>＿|￣|....○ ﾅｲﾄﾀﾝﾊﾞｯｼｭｵﾈｶﾞ（ｒｙ　←この辺で直撃
激ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 名前： 243 投稿日： 2003/11/26(水) 17:25 [ mHM/HC0Q ]

>>244
オレもサポモで開幕ＷＳは練習したな〜
というわけで開幕ＷＳのコツなど書いてみる

１、まず、不意だま発動しておく
２、マクロを開いてＷＳの場所に合わせておく
３、不意だまの位置に立ってメニューから戦闘開始
４、メニューが消えたらあせらずにＷＳマクロをポチっと押す

３から４にかけてあせってＷＳマクロ連打するとよく失敗するかな
あと歌やケアルが掛かってると失敗するから、それはどうしようも無いかも

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:29 [ ql.55g7o ]

シ70
右 盗賊のナイフ
左 チキンorホーネット
頭 ローグボンネット
首 兎の護符
胴 ローグベスト
腕 盗賊の篭手
脚 ローグキュロット
足 ローグプーレーヌ
耳 ローグピアス
指 ローグリング
背 バットケープ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:30 [ DH.5CWK. ]

>>247
補足で、間隔短い武器装備してると、
抜いた瞬間攻撃入っちゃって、マクロ間に合わない事もある。
慣れれば大丈夫だろうが、慣れないうちは間隔長い武器、
もしくは二刀流等で回避する事をオススメ。
慣れればホーネットでも行けます。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:30 [ 32I/J37Y ]

結局1色しか出せないのか・・・
まあ緑だけでもいいか・・・
ところで
　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　 　 　 ∪∪
このマスコットの頭の　　0　　これ
このパーツ実際あるっけ？　見当たらないのだが・・・
　　　〃ーーヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"
　　`-'〈/_ﾊ_〉
　 　 　 ∪∪
このほうが良くないか？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:30 [ M2MDrT3s ]

不意だま先行発動の、攻撃開始と同時にＷＳって、ラグったりしたらどうしても
通常ふいだまが出ちゃうのであんまりやりたくないんだけど・・
アビ発動しつつ攻撃開始すればいいんだろうけど、とんずらは釣りに使って
その前の戦闘でバーサク使ってたらどうしろと・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:32 [ 3fGmnw0A ]

>>251
ディフェがあるじゃないかｗ

それよりデジキューブ：東京地裁に破産申し立て、負債総額約95億円　だとさ

253 名前： 243 投稿日： 2003/11/26(水) 17:36 [ mHM/HC0Q ]

>>249
どんなに間隔が長くても最初に一撃の出るスピードは
変わらないと思うよ

>>251
うーんラグってもいまのとこ問題なくできてるが
予想だが戦闘開始ボタンを押してウィンドウが消えたら
戦闘中とみなされると思うのだがそれがクライアント側で
処理されてるっぽいのでどんなにラグっても問題無い

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:39 [ j0sA85Qg ]

>247
開幕にﾘｼﾞｪﾈ掛けてくれて通常攻撃が先に出ちゃう時、
あ、まって〜漏れの唯一の見せ場開幕連携がぁ〜〜
とか思って
通常不意玉500
ダンス300
連携100
、、、、、不意WSいけてれば+1000のﾀﾞﾒだったのに〜
この臼がぁぁぁぁ！！！
と心で思って
私/p　ごめ、みすった
盾/p どんまい
臼/p 次はがんばって＾＾

藻前が頑張らなければ入ってるんだよ!!!!

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:39 [ DH.5CWK. ]

>>253
む・・・そういやそうだったな。
通常不意だまWS時のことかと勘違いしてたぽ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:52 [ mHM/HC0Q ]

>>254
うお、その気持ちよくわかるよ
でも雰囲気が悪くなるから謝っちゃうんだよね
詩人の歌とかだと毎回同じタイミングだったりするから
２〜３回くらい連続で失敗したりしてＰＴの雰囲気がどよ〜〜んとして
「お、おれせいじゃないんだよ〜
と叫びたくなったりする

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:56 [ c03nHkyA ]

リチャージ調整して開幕よこだま＞アビ回復（20秒以内）>連携
ってしたほうがいいと思うけどな。よこだま外れる可能性もゼロじゃないし
そこまで開幕にこだわる必要性を感じない。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:06 [ cZ11Vlo2 ]

>>256
初めに打ち合わせしなかった結果がそれだ。
白は白の仕事、詩人は詩人の仕事をしているだけで
それが自分の仕事に支障をきたすのなら初めから説明しろよ。
それで自分のせいではないって？自己厨全開ですねｗ

259 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/26(水) 18:09 [ .w5jemHE ]

人シ69/忍者の漏れ
武器　　サメクリ+１x2
遠隔　　ライトニングボウ
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローンx2
胴　　　ブルーコタルディ+1
手　　　種族
指　　　優雅x2
背　　　アメミットマント+１
腰　　　ライフベルト　
脚　　　タイガ−トラウザ
足　　　ウイングブーツ+１

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:24 [ c03nHkyA ]

ていうか開幕連携してる人ってマクロでＷＳ撃ってんだよね？
俺マクロそんなに余ってないんだよなぁ。一番多くマクロを占有するサポ戦士で言うと

アビ関連で９
挑発・不意・騙・隠・㌧・バーサク・クライ、サブタゲ・絶対回避・釣り（主に遠隔）

装備変更関連で４　
ｽﾄﾌﾞ/ｳｨﾝｸﾞ入替・命中装備・ステータスブースト装備、
目的別対応装備（回避/耐性/盗む/etc）

チャット関連で４
敵発見・ＴＰ報告・釣り報告・連携開始

その他　２
/sea <t> all・タルタルいじりマクロ

今後必要なマクロが増えたら、その他を単語登録でしのぐつもりだけど
今のとここれが使い勝手いいんだよね･･･
不意騙ＷＳは不意＞ダマ＞ＷＳ手動でやってる

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:30 [ 129tA4KQ ]

<st>使ってる時点で終わってるｗ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:32 [ j0sA85Qg ]

>260
釣り、釣り報告、発見は一つに纏めれないか？
/p <t>を発見　釣っていい？
/ra <stnpc>
/wait 3
/p <lastst>を釣ったと思います。
とかで

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:34 [ mHM/HC0Q ]

いや、わかった開幕ＷＳをやる必要はない

だが

ＰＴメンを待たせるな、オレはそっちが言いたい
257のようにチャージ２０秒くらいで
戦闘開始するようにＰＴを待たせるのはもっと最悪

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:39 [ wVlGM5Fo ]

>>240
一発目失敗したときに二発目は位置取り慎重にしろって…。
ナイトなら単独でも固定できるんだしさ。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:47 [ xsiemYd6 ]

何気にサーメットククリ＋１て、ククリのくせに間隔１８８なのね
６２から装備出来るのもいいんだが、在庫０…
ｱﾌｫ錬金師が大量出品して価格破壊するのを待とう（´･ω･`)

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:59 [ 32I/J37Y ]

>>265
飛竜の鱗かなんかの高い品使うから破壊はほぼ無いと思われ
あとスキル80くらいのレシピだから出来にくいはず

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:30 [ yLB/1IKI ]

サブタゲ合ったほうが便利だとおもうけどね
坂道とか特に。

頭ごなしに否定してる奴のほうが終わってると思うねぇ
自分が融通の聞かないバカですと表明してるようなもんだ。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:32 [ WMdFIVss ]

>>266
なのにｶﾞﾝｶﾞﾝ値段下がるのがねりきん。
スタン＋１作る過程でちょくちょく出来てくるかもしれん。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:33 [ j0MGCI3c ]

緊急性の無いマクロは別パットに入れとけよ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:36 [ yLB/1IKI ]

>>263
普通不意だま連続で行けるように釣らない？
チェーン中はチェーン切れないようにどんどんいくから
かんけーねーし。

ＰＴ待たせるって意味が良くわからん。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:38 [ WMdFIVss ]

サーメットククリ+1 Ｄ23 隔188 Lv62〜 戦シ暗狩忍
か。確かにLv６２からｶﾝｽﾄまで持ってても恥かしくない性能だな。
全然気にした事無かった。この間隔はいい。
でもこれにうん十万だせるかなぁ・・
HNM装備取りに行く暇無いけど、金はあるって人向けだな。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:44 [ yLB/1IKI ]

結局の所Ｄ１８〜２７の間だったらﾑｷになって高級短剣手に入れる必要無い気がするんだが･･･

273 名前： 272 投稿日： 2003/11/26(水) 20:46 [ yLB/1IKI ]

Ｄ値18-26の間違い

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:55 [ xsiemYd6 ]

いやぁ間隔は結構気になるのよね(´･ω･`)
どうせDなんてこの先、ずっとこんなんっぽいじゃん…
解析のペトリ系なんてダガー１８のナイフ２２じゃなかった？
何よりさ、赤の片手剣で間隔２０２とかのあるでない。
まぁアミラスなんて装備してる香具師少ないだろうけど、
片手剣より攻撃遅いって、へこむわ＿|￣|○

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:21 [ mfeJd0vQ ]

SQUEARE ENIX のFFXIでは設計上、シーフ最適性種族はミスラです
ヒュムを除いた他種族はHP及びMPを含めた各ステータスに個性を持たせています。
キャラクターを作成する時点で、そのキャラクターの「生い立ち」「ストーリー」
「性能」をもちろん設計する訳ですが、JOBがある以上、「そのキャラクターは
どのJOBに適正なのか？」という設計ももちろん行います。

当初の設計上では、
ミスラの最適性JOBは「シーフ」「狩人」です。
エルヴァーンの最適性JOBは「ナイト」「赤」「白」です。
他のJOBに関してはAF（アーティファクト)のクエスト発生地をキャラクター
デザインにもとづき辺境３国に配置していますので確認できると思います。
AFクエストがジュノで発生するクエストとジラートでリリースしたJOB
に関しましては工程の都合、その他の都合の上、キャラクターデザインと
JOBデザインを関連付けしていません。

ただし、元々キャラクターデザインやJOBデザインも全ての種族が全ての
JOBをプレイ可能な様に調整していますので「このJOBはこの種族しかプレイできない」
といった事はありません。
また、MMOの性質上、「今までも、これからも色々変っていく」のです。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:52 [ UEk2TdSY ]

>>238
ちょっと話題がズレルがＤ３０の短剣って出ないと思うな
レベルの最大キャップが８０と噂されてるし、高レベルでの武器のＤ値の伸びは悪いしなぁ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:39 [ KPJAhLO2 ]

ヒト：見ろよ！あそこで首が必死に横ダマやってるぜｗｗｗ
　樽：うはｗｗホントだｗｗなんかキモくね？
　猫：うはｗｗどこら辺が？ｗｗｗ
　樽：いや・・どこがって・・・全体的に？ｗｗｗ

ヒト＆樽＆猫：うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

278 名前： タルシ 投稿日： 2003/11/26(水) 23:56 [ Nx.I7t7M ]

>>277
おまえ「ら」気分悪いぞ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:00 [ fLZ6xU9. ]

短剣スキルソロで１００まで上げられるところ教えてくれませんか？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:28 [ fO73t5BU ]

樽シ48/忍者
武器　　ボーン＋１＆マローダナイフ
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン×２
胴　　　ブリガン
手　　　種族
指　　　36〜装備出来るDEX＋３のやつ（名前忘れた…）
背　　　なんとかマント（AGI＋１のやつ）
腰　　　ライフベルト
脚　　　種族
足　　　ウィングブーツ

手と脚いい装備ないかなぁ。
短剣何に買い換えよう。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:48 [ GuXQazfw ]

>>280
手はバトグロなんてどう？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:57 [ wwGt.9Ak ]

60後半の骨骨ふぁんたじー。光連携の核熱トス役。
以下のタイプで、どれが実戦可能か評価してくだされ。

1、サポモンクで乱撃
2、サポ戦でコンボ
3、サポ戦でフラット（グリード）
4、サポ戦でトゥルーストライク（タイタンカジェル）
5、サポ忍でフラット（グリード+イフリートorバス剣）
6、サポ忍でトゥルー（サブグリード）

あげているうちに、どれもなんとか行けそうな気がしてきたｗ
・十分戦力になる。・足を引っ張る事は無い。・寄生虫。
で判定ヨロシク。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:08 [ Kz/GL97o ]

DEXでの命中の差はあまり関係ないって必死になって言ってる首いるが
70でDEXの差12　命中にして6
詩人のマドもらえばかなり命中立上がるよね？
でもマドたしか命中+10ちょっとじゃなかったっけ？
そうなると命中+6はでかいぞ。あと12も差があるとクリティカル率に差が出てくるし。

この付近のトンボならちょっと良い装備の猫とユニクロ装備の首比べると
100以上のダメージの差がでるんだよね・・
上で誤差とか言ってる首いるが2時間狩りした場合不意だまｗｓも含めて
不意だまの使用回数90くらい。ダメージにして1万の差が出るわけだが・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:13 [ Kz/GL97o ]

>>282
1、400〜750
2、350〜900
3、300〜500
4、550〜900
5、350〜500
6、600〜1000
詩人なしでダメージこんなもんだったかと思う。
して3と4はｔｐのたまりが悪いと思う。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:19 [ Kz/GL97o ]

つけたし・・モンクの通常攻撃を100と考えると
1、40
2、36
3、30
4、30
5、30
6、30
（％）
になって連携以外鬱になる。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:27 [ MgXuAzlw ]

>通常不意玉500
>ダンス300
>連携100
>、、、、、不意WSいけてれば+1000のﾀﾞﾒだったのに〜

これは違うんじゃない？
大体不意玉WSのダメージは不意玉のダメージ＋WSのダメージ＋WSに乗る騙しボーナスだから
500（不意玉）+300（ダンス）+100（騙しB）＋連携（300）=1200
上のと300しか変わらないよ。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:28 [ OlJZdZGY ]

もっとシーフ同士仲良くしる。（´・ω・｀）
他ジョブメイン者ながら種族の罵り合いは見ていて悲しいｙ。
煽りだったら釣られてごめんなさい。

>279
カザムのマンドラ辺りは如何でしょう？100近くまで上がったはず。
少し奥の芋虫なんかもいいかもです。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:32 [ 42cXnCaI ]

横だま修正入ったら不意だまジャンプ最強でサポ竜？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:32 [ 0Mtg33FE ]

>>282
サポ忍でグリードってのは選択ミスじゃね？
TP溜まりが悪そうだ
いっそサポ侍でコンボってのはどうでっしゃろｗ

290 名前： 282 投稿日： 2003/11/27(木) 01:52 [ wwGt.9Ak ]

うーむ、やはり最大のネックはTPのたまりなのかな・・・。
ボヤじゃ取り合いでサポ忍は使えないから、せめて骨ならどうかなーと思ったけど
やはりサポモが一番説得力ありそうですね。
格闘と片手棍中心に検討してみます。・・・しかしグリード、使う機会が無い(*´д｀*)

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:09 [ WxqPtnIg ]

シーフ適性度
猫≧樽>>>岩≧人>>>>>>>首でFA

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:34 [ S9xpiQ8U ]

検証スレより

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:51 [ mK9mXJ/A ]

装備ブースト効果簡易表（レベル６０〜７０）

攻撃１＝０．４％
STR １＝０．６％　０．４％（両手時）
命中１＝０．６％
DEX １＝０．３％＋（クリティカル効果未検証）

＊攻撃力３００程度で「とてとて無印」を相手にする場合

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:43 [ mw5mdSVI ]

>>283
マドが命中+10って事はないだろ。
クジャク+ライフ+ウォーグローブ+スナイパー2個で命中+35しててもスカスカ。
それが剣豪マド貰うとそれなりに当たるようになる。
確か検証スレで70戦士がボヤの敵にシルブレ入れると-72とか回避下げれるらしい。
+35でスカスカ・+35とマドでマシに・+35とシルブレの+72で当たるようにって考えると、剣豪で命中+50はされてるんじゃないか？
命中+35とシルブレの-71の合計106でもねぐらのクモなんかにはスカる事多いのに、猫と首のDEX差12=命中差6程度じゃそれ程変わるもんじゃない。
ハズなんだけどな・・・。
実際FFrepとか見ると命中6差とは思えないほど猫と首で命中違ってるんだよ。
考えられるとしたら、基本ステータスの5倍位の数値が攻撃・防御・命中の基本値に設定されてるのかね？
命中なら猫と首でDEX12だから5倍して命中+60。
あの命中差も猫が+60されてるとするなら考えられるな。
攻撃なら猫と首でSTR差9だから5倍して+45だな。
首の不意だまは弱いが、不意だまバイパーだと猫との差を埋められる理由もこれで説明付きそう。
樽の攻撃力弱いのもな。
漏れの自説だが、基本ステータスの5倍が基本攻撃力・防御力・命中率に関係してるって説は結構当たってる気がするんだよな。
この基本値に更にスキルやDEX*2等での装備での数値がボーナスとして加算される・・・と。
これなら、猫ナイトの柔らかさ、首暗黒や狩人、モンクの攻撃力の強さ、樽黒の精霊の強さ・・・みたいに今まで説明つかないかった種族差での違いについて納得出来ないかね？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:43 [ P.L4TOHU ]

いい加減種族論争は飽きたって言ってんだろ？

本当に猫の中の人はしつこいな〜
ステータス関係なく首は最強なの。
これはもうなんていうか設定だから変えられない事実なんだyp
ぶっちゃけRPなんだから過剰反応するなってば。

>>267
プｗいつまで補助輪つけてるんですか？ｗって事かもな。
>>278
惚れた。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:46 [ yJlRLaQs ]

>>280
脚は
共和軍団兵腰衣+2（うちの鯖には履歴すらないけど・・・）
手は
共和軍団兵制式篭手 or 王国兵制式革手袋
あと、耳は
ビートルピアス+1（もしも手に入るならタートルピアス+1）と
ドローンの着せ替えで
短剣は
マローダよかホーネットニードルのがいいかも

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:03 [ AGoVRXgg ]

んじゃ俺も：

人56シ/28戦
武器　　ビートルナイフ＋１
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り(盗む時にローグボンネット)
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン×２
胴　　　ブリガンダイン
手　　　ローグアームレット
指　　　天秤の指輪、アメトリンリング
背　　　トラベラーマント、もしくはウルフマント＋１
腰　　　王国ベルト(レベル６０装備の全+2のやつ)
脚　　　AF脚
足　　　リーピングブーツ

食事は大体山串。余裕あるときは族長山串。
前までピピラくってたけど、山串の方が良いような気がしてやめた。

食事無しの状態でDEX+20　AGI+21　STR+5か6ぐらい

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:04 [ AGoVRXgg ]

む、まちがえた。王国ベルトはレベル６０じゃなくて50装備ね。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:11 [ SkcguIzo ]

何が言いたいのかさっぱりなんだが（;´Д｀）

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:17 [ AIE.jGSA ]

首最強っていうのはやめてくれ
首不適正っていうのもやめてくれ

シーフは中の人＆装備で評価されるんだよ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:25 [ NE4MFiLg ]

たぶんシーフメインの人（このスレ見てる人ども）って猫が多いような気がするんだよな
だから、首サイキョーとかでわらわら釣れるんだろ　適正種族だからってミスラ選んだのに他ツエーなんて気分よかないもんなぁ　
けどここで何書かれてようと、同レベルで他種族と希望だしてたら間違いなく猫から誘われるんだし　イチイチ反応せんでも

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:32 [ GpL44ZV6 ]

とりあえずスルーしろや

かまってくれる人がいるから・・・

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:37 [ S9xpiQ8U ]

>293
>292をみろ
DEX12の差は命中率約3,6％の差
STR9の差は総ダメージで約5,4％の差
通常攻撃だけ見るとこれだけだ
不意ダマ時は(DEX+AGI)*3すれば解るだろ

何が基本ステータスの五倍だよ・・・脳内理論にも程がある。
詩ねよ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:38 [ 5VVVzKI. ]

70シーフのみんな、指は何付けてる？

今のところタイガーリングとかフローライトあたりなんだけど、
曜日によってはファイヤーやライトニング付けてみるのも面白そうだし…

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:41 [ 67sVkbQY ]

>>303
不意だま時フローライト×2、通常時スナイパー×2だな。
って全然面白味ないな・・

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:44 [ SkcguIzo ]

コーラルx２で投てき投げまくりでスッカスカ
逆に気持ちいい。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:50 [ zCqM3XDQ ]

みんなTPTPってうるさいけどLV55からトリプル付くんだから
他のジョブに劣ることは無いんじゃないの？

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:55 [ 67sVkbQY ]

トリプルなんかに期待するな・・

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:58 [ pnduDgTk ]

ここで猫が暴れてるのは白魔としての適正がやばくなって
来たのでシーフに逃げて来てるんだろうな。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:02 [ zCqM3XDQ ]

ガ━━━━(゜Д゜;)━━━━ン!
トリプルってダブル以下の性能なのか？そうなのか！？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:26 [ MgXuAzlw ]

開幕不意玉WSは使う価値あると思うよ。
もちろん状況に合わせる力がないとダメだけど。

例えば、お互いTP溜まってる状況で近くに戦闘終了後敵ポップ。チェーン後半。
この時は

１．不意玉仕込んでから釣る。開幕不意玉WS>通常不意玉
２．そのまま釣って戦闘開始したら不意玉WS
３．不意玉仕込んでから30秒ほど待って釣る。開幕不意玉>不意玉WS

１と３は与えるダメージも効率も変わらないっちゃ変わらないけど
PTメンに与えるストレスも少ないし、もちろん効率はちょっといい。

あと、歌とかのタイミングで横玉失敗する人は位置取り終えてから抜刀すればOK。
詩人の歌のタイミングに指示するのも難しいし。
抜刀中に魔法やら歌でモーションは硬直して殴りモーションは出ないけど
最初にしっかり場所とっておけばログには不意玉ダメージがしっかり出るよ。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:27 [ SmFfAW5A ]

トリプル・ダブル揃う５５からは、そうそうTP待ちさせることはないな
45くらいから50あたりが辛かったよ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:28 [ hDTkPn4c ]

サポ戦vsサポ忍
サブ短剣vsサブグリ
猫vs首
成り金廃人vs貧乏パンピー
そしてお次は、ダブルアタックvsトリプルアタックですか？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:11 [ MgXuAzlw ]

かすめとるvsスカベンジでおながいします

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:32 [ iHNzdCJo ]

今日組んだ赤に、
リーダーサポ戦ですか？
今はシーフもサポ侍の時代でしょｗ
って言われたけどそうなの？そういう時代？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:42 [ a1xQuhDA ]

>>314
TPたまっても、不意だま追いつかないからって
サポ侍考えてなかったけど…。
やっぱガシガシ打ってダメージかせいでったほうがいいのかな…。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:36 [ eyVOzcpI ]

サポは戦士はバーサクと挑発が優秀なアビなのでどの狩り場にも対応できる。
サポ忍は片手剣と片手棍のスキルあげができる。トゥルーで対骨に対応。
サポ侍は黙想の使い方さえ間違えなければ、開幕ふいだまWSでがっちり固定。ボヤでダンス向き。
サポモは対骨に乱撃とLV32まではふいだまコンボでそこそこ有効。

サポ暗は５分に１回だけシャークバイトが強くなる。ラスリゾは効果時間が短すぎて微妙。
狩り場とPT構成で使い分けてください。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:47 [ VXq.QAVA ]

不意だまダメは猫の方が上だとしても、通常攻撃とＷＳで差が出るので首のほうが総合ダメは多い。

他ジョブから流れてきた最強厨猫必死だなｗ実際は首にも劣る種族なんだから早くキャラ作り直せよｗ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:15 [ Hah1dZeA ]

サポ侍は、相方狩とか、黒二人とかの構成じゃないとあまり良くないと思う。
と、言うのも、サポ侍にするとダンスそのもののダメージが落ちるため。
狩が居れば問題無し、狩は乱れもあるし、弓攻撃だからTP貯まりも大丈夫。
黒二人ならMBで一気に沈められる。

上記の構成じゃないのなら、サポ侍はあまり使えないと思う。
まぁ、Lv差3以上の開きがあるPTでの手段には使える・・・かな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:30 [ ROV.hQ7k ]

316>>おいおい、サポモばアソコの情報抜けてるタイ！

比較的マイナーな(うちの鯖では、すいてることが多い)あの高レベル帯の狩り場でふいだま乱撃大活躍

Lv35にしておくといいと思うなぁ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:35 [ /j42gxY. ]

なんで今頃になって首がこんなに必死になってきてるんだろう？
少なくとも不意だまに関してはDEX、AGI＞＞＞＞＞＞＞＞＞STR
てのが大げさでもなんでもない事実だと思う。
WSはSTR関係するっていっても猫と首比べると通常不意だまよりも
むしろ不意だまダンスのほうがより猫のダメージが首を上回るし。
あとあと馬鹿みたいに防御高いHNMでも
不意だまバイパーは猫のほうが首よりダメージ高いです。
この場合首は人よりダメージ劣る。
ちなみにレベル、サポ、装備はほとんど同じ。
獣とタルは知らん。
あと通常攻撃の種族差も知らん。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:46 [ 67sVkbQY ]

>>320
一番必死なのはお前だと気づけ。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:48 [ fO73t5BU ]

ホーネットニードル競売には売ってないんですか？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:51 [ sE3xjJaQ ]

>>322
ExRareなので競売はおろかバザーもトレードも宅配も出来ません

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:53 [ eph3qizs ]

上の方で短剣の間隔の話がでてきているけど、隔は重要。
サメククリ+1もっているけどいいでっせ。
チキンからスタンククリに乗り換えた時、恐ろしいまでの間隔差の
為にすぐ売っ払った。そこまで個人的に長い間隔はダメだった。
サメククリ+1高いけどな...。

丁度以下の雑魚狩りとか手伝いの時はホーネット。
本気の時はサメククリ+1にしてまする。
本当は盗賊ほしいけど籠る根気ないのとその時間別の事に当てたいからなぁ。

ホーネットでも寺院のテンプル蜂（奥の70から楽以上の蜂）に不意騙800、
不意騙ダンス1800を記録したので全然使えまする。（詩人、シルブレなし）

325 名前： 322 投稿日： 2003/11/27(木) 09:53 [ fO73t5BU ]

>>323
どこでGETするんですか？
あとバスマントもトレード出来ませんか？
すごく欲しい・・・。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:56 [ RsQERl9w ]

不意ダマダンスでも猫＞＞首だけどな。実際RepでみたけどLv70、平均ダメ200も
猫のほう上回ってる。
あと、Lv35でサポ上げしてたとき、猫シと首シのPT入ったけど不意ダマバイパーで
猫350、首200でした。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:11 [ /j42gxY. ]

>>324
サーメットククリ＋１うちの鯖じゃ５件しか取引されてないし
最後のは10月のだよ・・・
盗賊でないしデイライトロット負けするし・・・
ダークククリ+１もそんな悪いものではないが・・・
>>325
バスマンもトレードできない。
ただバスに移籍しなくても所属国がコンクエで
バスより順位が上になれば多少ポイント割高になるが交換できる。
ただしジュノの領事館に交換してくれる人いなくなったんで３国じゃないとダメだが。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:12 [ d0jAirks ]

>>326
首騙ミスってないか？

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:13 [ sE3xjJaQ ]

>>322
少しは自分で調べる努力もした方が良いんじゃない？
欲しいと思うなら、なおさらね。欲しいのはｱﾅﾀでしょ？









ﾎｰﾈｯﾄは、このｽﾚをじっくり見てﾜｶﾗﾝなら諦めれ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069761372/
ﾏﾝﾄはﾊﾞｽ人になって戦績貯めるか、
自国が１位の時に多めにﾎﾟｲﾝﾄ払って交換しる！
ﾗﾝｸ足らんのは問題外なので自分でなんとかしる！

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:22 [ d0jAirks ]

http://www.mmorpg.net/phpbb/viewtopic.php?t=2470
http://www.opejsn.com/gmwarning.gif

常時トンズラ・・・？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:31 [ JRpy57vs ]

そもそもバスマント欲しがる時期になって
なおRARE EXの仕組みを理解してないのが驚きなんだが

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:13 [ Ucf3nD4k ]

昨日騙し覚えたんで、横不意騙やってみた。
簡単すぎだろ・・・出来ない言ってる奴、大丈夫か？

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:19 [ OlMwtDTI ]

>>331
このスレで名前や性能だけ知って、実物を見たことがないのかもしれない。
憶測だがね。

それでも、共和国軍マントの名前で、コンクエアイテムであることに気付けないの
も不思議に思う。
気付いていれば、実際どういうものかを目で見ることもできるだろうし、コンクエ
アイテムの取得方法を知らないのは論外であろう。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:21 [ /j42gxY. ]

>>332
盾役が上手かったんじゃねーの？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:28 [ nuiFiEBY ]

おりゃ首だがLv35で不意ダマバイパー200ってありえないｙｐ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:39 [ YgbT1wTE ]

>>332
お前さんみたいにちゃんとここを読んで仕組みを理解すれば
覚えたてでも普通にできるんだよ。

机上と実践は違うって言う奴もいるが
本当に理解していれば全く同じなんだよ。この程度のことは・・

>簡単すぎだろ・・・出来ない言ってる奴、大丈夫か？
まさしくその通りだと思う。
ただ、モンスタによっても難易度の違いはあるからな

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:39 [ 67sVkbQY ]

今回追加されたカルドとバリアントナイフって
隠し性能でもあるんだろうか。装備LVの割りに性能悪すぎなんだが。

ホーネットニードルはD16とは思えない強さだな。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:40 [ rwDAEnn. ]

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　タルシモウダメポ
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:42 [ /j42gxY. ]

>>337
バリアントナイフって言うと6じゃ防御無視で鬼つよだったよな・・・

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:44 [ suYfjZRw ]

バリアントっていつぞやのスレで隠し性能あるって誰か書いてなかったか？
カルドは・・・まぁ・・・＿|￣|○

確かにホーネットは強いな。
まぁ、D値20以上の武器と比べると、
やはり通常ダメージでは見劣りするが、見劣りすると言っても0〜20程度だからな。
その分攻撃もしてるから、互角・・・とはさすがに言えないが、かなりの性能。
サポ狩で弓使う時なんかかなりオススメ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:47 [ b1eppLrY ]

昨日ボヤレベリング逝ったのだが
連携を光連携にする為にシャーク頼んだら
ダンスのほうがつえーと言われますた。
ボーパルうたないでギロ連発するアンコックと同類だなｗｗｗｗｗｗ

藻前ら糞の集まりだなｗｗｗｗｗｗｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:49 [ uo.jLDGM ]

>>341
その場で言え。そいつは糞だがいっしょにするな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:53 [ u3ql2j1I ]

そのセリフを暗黒でも言わせて頂きたいものだ。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:55 [ RsQERl9w ]

暗/シ様の糞遅いTPたまり待たないといけないからね。そのくせ
クロスたいしたダメでねーしな。単発ダンスしてたほうがいい。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:59 [ 7NAwAg2Q ]

>>282
遅レスしつれい

サポ忍トゥルーはサブ短剣じゃないとTPさっぱりたまらないよ。
片手棍スキル青＋短剣スキル青
でナイトの片手剣と溜まる早さ同じぐらい。
アホみたいにTP溜まるの早いモンクの足ひっぱりまくり。

トリプルとか出るとモンクより早い事あるけど、サブグリードはさすがに・・・。
67-カンストまでグスタフでしかやってない漏れが言うのだから
サポ忍トゥルー役に関しては参考にしてくれ。
グスタフではダメージ源はモンクにまかせて、
如何にモンクにバーサクを使わせるか、だと思います。
モンクを待たせない事を目標にしてたのでサブグリードは最初少しやってやめました。

他はしらね。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:13 [ NWBIv1ak ]

しっかし最近のシーフは敵の歌詠唱中、魔法詠唱中、スタン中に不意打ちが入る事を知らんのか
漏れ結構オズにソロでコンダクター狩りなんかやりにいくんだけど詩人タイプ、魔法タイプにはなかなかいいから知らない香具師は試してみるよろし
話題ないから苦しいネタだけどね

人67シ/33戦
武器　　スタンナイフ＋１、盾はストライク
遠隔　　ロングブーメラン
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン×２
胴　　　ブリガンダイン
手　　　種族
指　　　フローライトリング×２
背　　　バスマント
腰　　　ライフベルト
脚　　　AF脚
足　　　リーピングブーツ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:20 [ YgbT1wTE ]

>>346
で、何が言いたいんだ？

ただの武器自慢か？
それにしちゃ自慢できる装備ではないが・・・

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:29 [ ZQqpLbrc ]

すいません、lv59以下だとサポ戦士と忍者どっちがいいですか？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:33 [ bOF2m1Bc ]

>>348
好きにしる

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:41 [ JFbf.7FI ]

足速いやつ釣るときはサポ忍のがいいね

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:44 [ T3lzZBS6 ]

>>345
サポ忍トゥルーにする意味を全く分かってない感じだな。
サポ忍でトゥルーをする場合、サブに片手剣のようなDの高い武器を持つと何故か威力が大幅に上がる。
デカイダメージを出す為にワザワザメインにD22程度の片手棍使ってるのに、サブ短剣にしてどうするんだ？
骨には短剣ダメ0.75に減少するからメチャクチャ弱くなる。
これなら素直に格闘（サポモで不意だま乱撃・サポ戦でバーサクコンボ）やった方がTPの貯まりも威力もバランス取れててよっぽど良い。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:48 [ SHIHtwlo ]

>>345俺はサポ忍で両手とも棍棒だったがモンクと同じくらいの早さで溜まってたな
モンクがwsの時にのみ不意玉　当然サポシ、だからってのもあったが
モンクとタメはれるくらいの早さだったのにはビックリだった

ついでに言うとサブ短剣にするならサポ戦侍のがいいよ、たぶんそっちのが有意義

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:54 [ k5VXK4dE ]

>>352
必死だな

354 名前： 346 投稿日： 2003/11/27(木) 12:57 [ NWBIv1ak ]

いや装備晒してる香具師いたから漏れも晒そうかなぁと
こんなクソ装備じゃ自慢にもならないけどこういう装備しかしてないやつもいるって事で
いい加減ブリ＋１くらいは買いたいんだがなぁ、７０になればウォーアク買えるしどうしようかと
まあ何が言いたかったかと言うと
「年寄りは大切に汁」

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:59 [ 7NAwAg2Q ]

>>351
私がやったときは
サブグリードと短剣で不意玉ｗｓ時のダメージは100ぐらいしか違わなかったです。
モンクの通常攻撃と同じね。
TP溜まる速度は全然違った。

>これなら素直に格闘（サポモで不意だま乱撃・サポ戦でバーサクコンボ）やった方がTPの貯まりも威力もバランス取れててよっぽど良い。
サポ忍の話なのでこれは勘弁してくらさい。

>>352
まじすか？
両方片手棍なんて選択肢すらなかったよ・・・。
70キャップで196だっけ？
ナイトの槍と同じスキルじゃないかねぇ・・・。

で、何故サポ忍にこだわるかと言うと
鎌骨釣る時に空蝉が欲しいだけです。
奴らたまに歩きながら古代唱えます・・・。

見切れって？
自分で書いててもサポ侍の方がよかったような気がしてきました・・・(´･ω･`)

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:07 [ 7NAwAg2Q ]

あーあと根本的に考え方違うかも。

押しつける気はさらさらありませんが、私の考えでは
骨戦ではモンクがメインでシフはタゲ固定役。
シフのデカイダメージなどいらない。
不意玉ｗｓを回転良く撃つのが大事だと思ってました。
その結果モンクにタゲを行かせない。

ボヤのようにダメージ源になりないなら骨はお勧めしません・・・。
Lvあげで一度だけ統計取ったけど
モンクの総ダメージの7割程度でした。

だってクロカンモンクは一撃100越えたりしますよ。
両手で200ね・・・。
さらに不意玉空鳴〆で900+光とか。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:13 [ aJidcOp6 ]

>>351
その「何故か」の部分は先日のVerupで
「二刀流時の不具合」として修正されてしまったようだ。

本来はダンスを打つ場合
・<短剣→短剣→短剣→短剣→短剣>(ダンス)＋サブ片手剣x1
となるべきところ、
修正前は
・<短剣→片手剣→短剣→片手剣→短剣>(ダンス)＋サブ片手剣x1
という内部処理を行っていたらしい。

サブにクラーケンクラブ持って二刀流した場合に
異常にダメが上がることから発覚したと聞く。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:14 [ q6ou5YpU ]

正直片手棍は上げる気しないなぁ。
上げても今後タイタン以上の武器無さそうだし・・・

その点格闘は今の解析だけでも
ダイアナックル Ｄ+14 隔+96 命中+2 Lv71〜 戦モ赤シナ暗獣
ケーニヒスナックル Ｄ+16 隔+96 命中+2 Lv75〜 戦モ赤シナ暗獣
ペトリクロー Ｄ+15 隔+66 追加効果：麻痺 Lv75〜 シ暗忍
ペトリカタール Ｄ+16 隔+84 追加効果：麻痺 Lv78〜 シ暗忍
と豊富なのが魅力。
漏れは骨やる時は格闘でいいや。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:19 [ YgbT1wTE ]

>>357
知らなかった。
ところでそんな情報って公開されてるの？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:26 [ aJidcOp6 ]

>>359
Verup直後のVerup内容検証報告として読んだ記憶がある。
今月頭頃の過去スレのどれかに多分あると思うけれど
見つけられなかったので伝聞形として書いた。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:28 [ OF/PdBkk ]

おや？ｻﾎﾟ忍で間隔大きい武器は果てしなくうんこってのは
かなりFA出てるのだが棍使うならｻﾎﾟ戦か侍のがまし。

DAは約10%の確立で出る≠間隔0.9
ではあるが＝に近い
二刀流はサポ25超えると間隔0.85
その差は0.05
ﾊﾞｰｻｸで5分中3分は25%攻撃力UP＝平均16.6%UP
攻撃力16.6%UPをやめてTP溜まるの5%早くするって馬鹿だろ？
ｻﾎﾟ忍が有効なのは間隔合計360切る位から=武器一つ180以下位から。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:30 [ 67sVkbQY ]

>>357
ふーむ・・だから昔はサブグリードとか言う話だったのね。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:33 [ jbz4inzA ]

>>357
その修正知らなかった。
それなのに語ってスマンかった。
>>355が言う「サブグリと短剣で100しか変わらなかった」ってのも修正後の話なのか？
そういえば、サポ忍サブ片手剣バイパーも弱いなんて話がチラホラ出てきたよな。
昔は確かにサブ片手剣でバイパーやトゥルーすると強かったんだけどな・・・。
となると、もうサポ忍の利点はちょっとの間隔減少と空蝉しかないのか。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:36 [ /j42gxY. ]

>>357
その話しっかりとしたソースとか検証とかあったわけではないと思うんだが。

365 名前： 101 投稿日： 2003/11/27(木) 13:42 [ a1xQuhDA ]

>>350
なんで？

366 名前： 365 投稿日： 2003/11/27(木) 13:43 [ a1xQuhDA ]

名前ミス

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:48 [ aJidcOp6 ]

>>364
その通りなのだが
現在は「修正前」のデータを取る事はできないので
一般ユーザーは検証のしようがない。

ただ、そういう話が出てきたということだけは確かだ。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:50 [ /j42gxY. ]

>>367
つーかサポ忍の情報操作って可能性も無きにしも非ず

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:03 [ YgbT1wTE ]

>>365
サポ忍だと空蝉があるからだろ？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:05 [ jALIyLzo ]

グスタフの骨は走りながら魔法唱えてくるな・・・
キャンプに帰ってきたらガ系きてPTみんな食らっちまった(　´　･　ω　･　｀　)

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:06 [ HR6Ku4p6 ]

なんか面白い話が出てるな。
今まで自分の中ではサポ戦＝サポ忍だったんだけど
それが本当だとサポ戦＞サポ忍って事になるな。

試しに両方のﾊﾞｲﾎﾟｧとﾀﾞﾝｽのﾀﾞﾒでも統計とってみるか。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:06 [ 6eGP7Tr6 ]

スマソ、test

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:07 [ b1eppLrY ]

>>342
暗黒はギロ連発してる奴1部だがすべてアンコックと言われ
シーフはダンス以外うたないやつはそいつが悪いですがｗｗｗｗｗ
藻前ら矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフキモ杉ｗｗｗｗｗｗｗ修正しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:14 [ 67sVkbQY ]

>>373
PT中では面と向かって文句いえないくせに
わざわざシーフスレに来て粘着ですか。
カッコイイデスネ、アナタ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:21 [ SHIHtwlo ]

>>357それなら昔のサポ忍トゥルーも今のもかわらないんじゃない？

>>361サポ忍で棍棒持つ地点で両手短剣とは違う目的なんだからそれでいいだろ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:33 [ aBWPFoCc ]

>>375
現在でのダメ検証を待とう。

ダンスやクラーケンによる多段が
もう一方の武器にも適用されてしまう不具合だったのか
それとも原因が別にあって
クラーケンやダンスの場合にたまたまそうなっていたのか
正直見当付かないし。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:47 [ FGWrUycA ]

>>351
>骨には短剣ダメ0.75に減少するからメチャクチャ弱くなる。
0.5じゃなかったっけ？

378 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/27(木) 14:52 [ 6rv1vf1M ]

まだサポ忍なんてしてる奴いるのかよ。
どう考えてもサポ戦のがいいだろ。

サポ忍推奨してる奴って、短剣以外のスキル上げしたいから
必死になってるようにしか見えんのだが・・・違うか？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:57 [ Hah1dZeA ]

弓良いぞ。かなり。
お前等スキル上げとけな。
召還戦ではかなり使えたし、これから先のBCでも使えそうだしな。
今なら飛命+5の矢もあるから楽だろ？上げるのは。



だから、早く漏れの出品してるビートルアロー買って下さいお願いしまつ＿|￣|○川

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:01 [ OF/PdBkk ]

>>378
他のスキル上げがしたいからですが？
PT貢献度から言えばｻﾎﾟ戦なのは果てしなく分かってるが
自分がやってって楽しいのはｻﾎﾟ忍。
そんな漏れはﾗｽﾀﾞｶﾞとｸﾞﾘｼﾐの二刀流で自己満足中。

でもｻﾎﾟ戦ﾊﾞｰｻｸにﾀﾞﾒ敵わないのが寂しいのと
ボヤでは居場所が無いほど肩身が狭いがナ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:08 [ HR6Ku4p6 ]

>>376>>378>>380
今日の夜にでも検証するからちょっと待って。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:49 [ 5V3hYpQU ]

>>370
魔法使うタイプは遠隔でギリギリ釣れる辺り（シフレーダーの円のちょっと外あたり）で釣ると走りながら魔法唱えてくるな
シフレーダーで円の中に入るぐらいの位置で釣ればその場で止まって詠唱するから、少し寄って釣ると魔法食らわないぞ

分かりにくい説明でスマン_|￣|○

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:58 [ imjauLRs ]

結局FFrep画像は1枚も上がらずか……(´･ω･`)

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:02 [ VXq.QAVA ]

あげるのがめんどうだからだろ。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:07 [ lT.5Y1p. ]

なぁ、この間別ジョブあげてる時に組んだシーフが
Lv45過ぎてるのにデオドライザー持ってなかったんだが、
最近のシーフってみんなこんなもんなのか？

「かくれる」も使いこなせない奴にシーフ使って欲しくないよなぁ・・・

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:12 [ OF/PdBkk ]

>385
すまん、素で分からんのだがLV上げPTでﾃﾞｵﾄﾞﾗｲｻﾞｰ要るのか？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:14 [ DbMeKzLA ]

>>379
個人的にサイドを撃ってみたいので有難く使わせて頂きます。

ところで突然ですが。
たまには暗黒さんのギロにシャドーあわせてみたいなとか、
折角覚えたのだからシャークを使いたいなとか思ってるのですが、
やっぱレベル上げPTでは歓迎されないものなのでしょうか。
過去PTで（一応敵の弱点も考慮したうえで）提案したらその度「ダンスでいいんじゃない？」って言われてちょっとがっくりきてます。

でも正直言うと
一番の理由は分解大好きだからです。ぱりーん。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:22 [ SHIHtwlo ]

黒二人入れてカニ相手にナイトと分解したりしてたよ
効率がともわない提案は蹴られるけどいいものなら受け入れてもらえるんじゃないかな

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:24 [ jALIyLzo ]

>>382
んじゃ鎌骨の時は近めで吊るようにすればいいんかな？
今度それでやってみます(｀･ω･´)

ミンナ骨やるときはサポ何なんかねぇ・・・
自分はサポ戦で固定と連携トスにまわってまふ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:28 [ 9aXbkXVw ]

>>389
ﾀｹﾞ固定＋ﾄｽ役でｻﾎﾟﾓ乱撃でやってる。
ｸﾞｽﾀﾌｷｬﾝﾊﾟｰって詩赤ほぼ必ずといって良いほど
入ってるし。ﾅｲﾄか詩人にﾚﾀかﾊﾞﾆﾝ撃ってもらえばいいしね

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:29 [ mABb23Qo ]

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　　
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　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
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392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:31 [ ZXYvXAZQ ]

サポ忍は確かに必要ない。70までサポ戦士のみで充分。
ただ、AA戦ではサポ忍空蝉が激しく有効だし（後はサポ狩人くらいか）
サポに融通が効く奴は同条件でサポ戦のみの奴より早く誘われやすい。


気がする。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:35 [ YgbT1wTE ]

>>386
あまり気にするな
先輩づらをして脳内シーフ像を他人に押し付けているだけだ。

理由はリンクしたとき、視覚＋嗅覚（オークとかイモとかな）の敵からタゲを切れる切れるってことだ。
俺もオーク戦が主流だったころ持ち歩いていたが、結局１度も使う機会はなかった。
そのころかった奴が未だに倉庫にダース溜まってる
ある程度距離をとり、使わないと薬の効果はないので、使い勝手は・・・

もちろん持ち歩くにこしたことはないが、持ち歩かないから糞ってわけではない。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:41 [ jALIyLzo ]

自分は今のとこ骨でサポ戦しか使ってないんだけど
やっぱマーシャルアーツって結構つかえるんかな？

サポ戦だとtpのたまりにムラがあるんだよねぇ・・・
サポシのモンクより早くたまることも有れば、
モンクがtpたまったときに自分はまだ７０ってこともある

モンクなら結構ムラなくtpたまるなら
この先まだまだサポモは有効なんじゃなかろうか？と思う

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:53 [ yM10eyT2 ]

>>386
>>393
ﾒﾙ欄…

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:53 [ YgbT1wTE ]

>>394
マーシャルアーツがあっても手数が多くなるだけで
ＴＰは間隔依存じゃなかったっけ？格闘も・・
そう考えるとそれほど、ＭＡが有効とは思えない。
とは言え集中、乱撃はイイ感じかもね。

俺は骨には侍でコンボを勧めるが、
ここではあまり侍が認知されてないんだよな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:03 [ fLZ6xU9. ]

アシッドナイフとかアシッドククリなどの防御力ダウンの効果は体感できるくらいあるの？？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:08 [ Ca.ByqGM ]

芋ってスニだけじゃだめなんだ・・・今初めて知った。
今度からインスニかけるね^^

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:14 [ JGPfO0Jo ]

赤って漏れらより強欲だな。まだクレクレしてるぜ？

>>398
障害持ちな方？

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:15 [ YgbT1wTE ]

>>398
ごめ、イモは聴覚＋嗅覚だっけｗ

401 名前： 387 投稿日： 2003/11/27(木) 17:16 [ DbMeKzLA ]

>>388
ふむふむ、やっぱり狩場と構成を考えた上なら問題無いということですね…。
ありがとうございました。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:42 [ p1SR5V0M ]

漏れはサポ忍の広〜いレーダーが好きだ
ウガレピとか海蛇とかで壁の向こうのPOP探す時は便利だよん

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:39 [ d0jAirks ]

サポ忍はLv50まで
それ以上で使ってる香具師は糞でFA

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:43 [ 7aMbzrxQ ]

age

405 名前： 189 投稿日： 2003/11/27(木) 18:58 [ nuiFiEBY ]

ヒャホーーイ一昨日に続き昨日も懲りずに小手取りに修道逝ってきたYO！
Lv53　鍵：リビングキー
一回目：失敗（箱消えず）　二回目：失敗（箱消えず）　←ここでドレッドノートに見つかる
慌ててしまったんだよなぁ先に絶対回避発動すれば良かったんだが

見つかったまま三回目：失敗（衰弱）　ドレッドの攻撃！<me>は倒された・・・・・　　一撃かｙｐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|....○ 今日はスケルトンで逝ってくる

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:05 [ Yun8VzWw ]

シーフやって思ったのだが、いろんな意味でリスク少ないジョブだな。
例えば狩人のサイドなんか常に死と隣り合わせだろう。
今狩６５でシーフ６１なのだが。

ふいだま弱体されるなんて噂もちらほら聞くしな。でもただ弱体されるだけじゃ
おもしろくない。なんか変化がほしいと思う。

漏れが少ない脳みそ搾り出して考えたのだが、

・不意打ちとだまし討ちの再使用時間を変える。
（例えば不意打ち１分に対し、だまし討ちは３分とか）
・そのかわり不意打ちとふいだまのダメージは同じにする。

こうすれば大ダメージＷＳは確保されてヘイトコントロールのＰスキルが
必要になってくる。狩人や暗黒や竜のようにＷＳ打つときも少しリスクがある。
下手なシーフだと、開幕ふいだんす＜タゲはがれずなんて事もある。
要はジョブ性能に頼り過ぎないでＰスキルが顕著に出るようにしてもらいたい。
シーフ嫌いな人って多いからなぁ・・・

シーフやってると「温室育ち」のように思われるから何か「シーフだってＰスキル必要」
ってのがほしいな。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:42 [ zDviBTuk ]

デオドライザってあると便利じゃね?
釣って帰る途中に通路の先の方やキャンプに沸いたの確認した時とか、
PT５回組んだら２,３回はあるだろ？（俺がPOP管理しきれてないヘタレってだけかもしれんが…
戦闘回避能力はソロだけのものじゃないのよー

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:48 [ fO73t5BU ]

ホーネットってすごいとこのNMが落とすんだね。
メイン４８だしまだまだ無理だわ・・。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:53 [ NE4MFiLg ]

>>406
シーフスレで弱体関係の話題出しても仕方ないべ
ジョブ間のバランスを見ると色々あるらしいが、俺ら自身が弱体の案出したりはしない

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:55 [ iNoC6zsg ]

やっと５０になった新米シーフです。今現在武器はまだマローダー使ってるんですが、
シーフとしてはこれから先武器はDEX、AGIとD値　どちらを重視していったらいいんでしょうか？
このレベルならやはり無理してでもコルセアナイフは買った方がいいんでしょうか？
先を行くシーフの方々に教えていただきたく書き込みました。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:21 [ JtgSTRhI ]

>>410
ボーン＋１でいいと思う。
あとは５６でビートル＋１。　正直、コルセアいらね。俺的にはラストもいらね。

DEXでもAGIでもD値でも、自分の予算と相談しましょう。
個人的には攻撃間隔と命中力重視。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:25 [ 5DRB8.L6 ]

ちょっと前にサポ忍、サブはメインとは違う場合の話出てるが、
ダンスなんかの多段が昔は
　　　　メ＋メ＋メ＋メ＋メ＋サ
ではなく
　　　　メ＋サ＋メ＋サ＋メ＋サ　か
　　　　メ＋サ＋サ＋サ＋サ＋サ　
になってたってのは良く聞く。修正されたらしい。
だからってじゃあもうサポ忍だめじゃんとかいうのもいるが、
バイパやトゥルーは相変わらずサポ忍強いですよ?元が1hitだから
60前のバイパー世代なら不意玉WSは安定してサブ片手件のが強い。
ここはサポ忍が広まってくるころにはダンスレベルになってた人が多い
だろうからサポ忍今一と思う人多いのかもしれないけど、バイパーだと
不思議なくらいサブ片手剣強いですよ。
まぁ、５０台だとファストのが強かったりもするけどね。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:19 [ fLZ6xU9. ]

バイパーの「２倍撃」ってどういう意味？

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:20 [ yJlRLaQs ]

>>407
プリズムパウダーとサイレントオイルもっとけ。
とんずらとかで、十分離れてから使うよーに。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:32 [ RfbtVngQ ]

>>410
何のステータスを優先するかってのは、結構個人差ありそうかも
漏れの場合は短剣の場合は基本的にＤ値が優先で、次に間隔と付加効果を考える
間隔でお話にならねーって短剣ならパスだけどなー
金銭的になんとしかばらくがんばれば・・・の域を超える武器もパス(･∀･)
Ｄ値ってのは他でブーストできない所と（STR攻撃で間接的にってのはあるかもだけど）
それでなくともしょぼいＤ値だしなーってのが個人的にあるかな
とりあえずマローダはとっとと卒業してボーン＋１に変える事をお薦めする
漏れならボーン装備可になった時点で速攻変える(･ω･)

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:07 [ 6jzIcHXM ]

>>412妄想はその辺にしとけ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:16 [ fLZ6xU9. ]

バイパーの「２倍撃」ってどういう意味？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:31 [ 2MoDJh7c ]

>>416
試してから言ってみて欲しいわけだが

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:33 [ MNZXX/mI ]

>>410
人それぞれだろうが、俺は短剣選びに重視するのはD値と間隔。
特に俺の場合は間隔。２００超えたら使う気になれん（ぎりぎり２００まで）

DEX,AGIを重視するって人もいるだろうが、まぁ少数派じゃないかな？

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:37 [ r81faPT2 ]

　　「サポ忍と首は大きな繋がりがある」


これを、これからのシーフは忘れないようにしないといけないと思う。

細かく比較すれば弱点要素が他より多めなのだが、大して変わらない。
そこんところ踏まえて、

サポは忍者
種族はエロ


が最適だという事で。
後続がこれ見て本気にしようが、正直どうとも思わん。
サポに関しては自分で試せば解る事だしな。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:00 [ 67sVkbQY ]

漏れは70まではサポ戦だけで上げて、それから忍者上げたクチだが
ソロではサポ白よりサポ忍のが戦闘効率いいぞ。
75キャップになったら空蝉IIも使えるし、メインがシーフだけの人は
忍者上げて損はないと思う。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:18 [ RfbtVngQ ]

サポ忍はAA・バスミッション・エルドナ等とてもありがたかった。ソロも確かに強い
レベル上げはかなり混んでる集団のレベルに属していたから、挑発を大事に思った
マンティス解放されたら、急激にサポ侍注目されるかもな。TP貯めの威力にもよるけど
戦士に比べると、忍侍はテコ入れの余地も大きそうだし（これは個人的見解だけど）
まんどくさいと思わず、いろいろ上げてみたらいいんでないかい
侍の盾兼トス役も、忍者の空蝉盾もいい経験になると思うよ。
基本的に役割が違って楽しいかと。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:32 [ h3eX0Ms2 ]

前にもちょっと話題に出たが、トレハン2弱体されてないか？
前は盗賊のナイフ持ちでソロムグのコカ倒せば大抵肉落してた。
それが今じゃ3匹連続ドロップ無しとか当たりまえ。
もちろん、人の少ないコカ余りまくりの平日午前中での話だ。
鍵取り手伝いいっても、昔は要塞・古墳辺りの鍵は速攻でたのに最近いったら全然出ない。
漏れ、シとモが70なんだが、盗賊のナイフ持った場合とモサポシとで体感でドロップ率大して変わらん。
時給に換算すると、モ/シのが敵を多く倒せる分稼ぎがいい。
箱開けもオズ・ズヴァ・フェイン位しか儲かるとこはなく、取り合い・AF譲りとかで安定した稼ぎにならん。
ぬすむもAFフル装備とサポシとで全く変わらんし。
これでトレハンまで弱体されてたら金策有利とは言えなくなるな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:54 [ 92Z56.s. ]

>>423
別にいいじゃんｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:45 [ 7ZO9v3LU ]

>ボヤのＮＭ古代ドーモ君、低確率（だと思うが）で
>ゴッドナイフドロップ（おそらく□eのシステム誤）
>ＤＥＸ＋２０、ＨＰ−３００、潜在能力・不意打ち効果アップ
>ＬＶ７３〜
>解析したらでてきたよ。見た事ねえ。

これって本当なのかな？ネタっぽいけど調べてくれる人いない？解析ってどうやるか知らないから・・

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:46 [ w0CEVojc ]

>>423
盗賊のナイフもってるならいいじゃん

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:51 [ dSiA5Nkg ]

>>425
ネタ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:54 [ FWKY0YQE ]

蹴鯖スレにサポ忍者のダンス＋１ヒットはバーサクダンスより常に強いとか言い張るヤシがpop
しました。そんなこと無いですよね？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:06 [ IEkIvMvA ]

バイパーやトゥルーならサポ忍のが強いと思う。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:09 [ 7ZO9v3LU ]

>>426
あり

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:30 [ Oc7dEdbU ]

サポ戦オンリーで行こうと思ってるんですが
いけますか？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:47 [ Xhq2UQuI ]

>>431
いけます

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:15 [ ndU.8JUU ]

>>424
よくねえYO

アイテム好きだからシーフやってんだ、こっちは。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:21 [ m6tK7mjA ]

>>428
漏れ個人の意見としては
サポ忍ぶっちゃけ弱かった
大ダメージ出したいならサポ戦士にしておけと
そのシーフに伝えてくれ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:24 [ vY14j6I. ]

サポ忍のダンス、シャークの+1はびっくりするほど威力変わらないな。
それはそうと俺も素材のドロップ率落ちてるような気がする。
ドロップ率じゃなくてトレハンいじられたのかもしれないけど。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:24 [ xyvSQDfU ]

まあ、何のサポが強いのかで議論出来るのは
実は恵まれてる環境な訳ですよ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:55 [ bW1BL4nA ]

今から弓スキル青にするの大変だな･･･どこかにオススメスキル上げ狩場一覧とかないかな・・・

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:26 [ QwXj4NTo ]

ちらっとダブル・トリプルの発動率にAGIが関係してると耳にしましたが、実際どうなんですかね。
通常攻撃時は攻＋ピアスにしてたけど、本当ならドローンもありだよなぁと。

といっても首シの自分からすると、本当であって欲しくはないですが…。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:27 [ Cig/7mvI ]

>>437
90くらいまではユタンガのマンドラやゴブ。
それ以降は粘菌取りとかで上げる。
150あたりになったらボヤのカニあたりにシルブレ入れてもらって一気に上げる。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:34 [ vxS3/YFk ]

コルセアとダークククリ+1どっちにしようか迷ってます。
どっちがいいでしょうか。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 05:46 [ aKWCPBno ]

>>440
だから何度も言ってるだろ。。。好きに汁

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:22 [ vY14j6I. ]

>>440
マジレスするとダークククリ+1だけどな

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:28 [ 5kI8K8oA ]

硬直時間って、不意と玉どっちが長い？
過去スレで玉が長いってあったと思うんだが、検証はされてないよね？
昔は不意＞玉＞ｗｓって感じでマクロやってたのを玉＞不意＞ｗｓって
配置変えたら、不意＞ｗｓってのをたまにやってしまうのよ・・・・
頼む！誰か検証してくくだせ〜

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:29 [ 5kI8K8oA ]

>>440
俺なら安い合成品でチキンまで引っ張ると言ってみる。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:32 [ 3EM/KBK2 ]

ダークククリ+1は７０まで使えるから買っておいて損は無い。

まあそんなことより、サポ忍弱体されてないか？
まじでサポ戦バーサクダンスとサポ忍ダンスの威力が違いすぎなんだが・・・。
前はあまり変わらなかったのになんでこうなったんだ？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 07:06 [ AwyPcarY ]

uhaok

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 07:48 [ aKWCPBno ]

>>443
こないだのパッチでアビの硬直は、ほぼ無くなったのでどっちも変わらん
「ふい」「だま」「ws」でマクロ分けて1個づつ連続で出せばほぼ失敗せんだろ？
wait挟んで１つのマクロでやろうとすると、失敗しちゃう罠


>>445
サポ忍が弱体されたわけじゃなく、多段WSにサブウェポンのD値（メイン＞サブ＞メイン＞サブ＞メインってな感じで）
が乗ってたのを修正されただけ
過去ログぐらい見れ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:20 [ Gw9YR9ZA ]

まぁ、元々両手短剣で攻めてる漏れにとっては関係無い話だなｗｗｗｗ
威力？しったこっちゃねｗｗｗｗ　シャドッォォステっっっッチ！！！ｗｗｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:30 [ QsegYbTc ]

Repが全てを物語ってる、猫、別格で最強だろ？ｗ
てことはだ、ラストダガー、70まで最強だろ？ｗｗ
まったく、両手に装備したくてたまらないよｗｗｗ
60からも、サポ忍、最強ｗｗｗｗ
メインラストダガー、サポグリードシミターｗｗｗｗｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:40 [ vY14j6I. ]

メイン武器はDが高いほうがいいだろ。
もちろん短剣で、の話だが。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:43 [ EJjinygc ]

たしかにREPつかうと色々解ってくるね
猫が言うほど強くなかったり、首が想像以上に弱かったりなｗｗｗ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:07 [ QsegYbTc ]

猫で中の人が廃かつ神スキルだと毎回凄い総ダメがでるよ
他の猫シとくめば更によくわかる、多種族など相手にならない

まあ、俺のことなんだがナ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:18 [ NFUmCg7w ]

いつも不思議に思うのだが、お前ら比べられるほどシーフと組んでるのか?
発売日からやってるがシーフ複数のLv上げPTなんて数回しかなかったぞ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:32 [ YaGKEfho ]

戦士のバーサクが神アビなのです。
バーサク中は
不意騙、不意騙ＷＳ共に100以上はダメージあがるべ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:37 [ uvCTqK2Y ]

そうか？
オレが計ったときは首は予想以上に強かった！

今までずっと猫＞＞＞＞＞＞首だと思っていたけど

実は猫＞＞首くらいの差しかなかった。

ちょっぴり安心した

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:47 [ OY4JVGK2 ]

>>438
トリプルはともかく、
ダブルはLV25での習得以降、
レベルが上がって発動率が上がったという話も噂もデータも特に無い…筈。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:01 [ ddAI2GLY ]

ドロップ低下の件は
人参祭りみたいなギル生成が流行ったときの応急対策として
ヴァナ全体でのアイテムドロップに手が入るのかもしれん。
鯖再起動とかの必要なくできるなら、
ユーザーの不況を買うことなく裏で対策打てるし。

もしくは外人の影響か、新規プレイヤーが増えた分だけ
ギルの生産量が増加するわけで、その辺考慮して
全体のドロップに下方修正入ったのかもね。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:02 [ wMY9iIeY ]

なんだあ？　初期６ジョブで最優遇ジョブだというのに、まだ種族話してんのか通風どもは？ｗ
暇つぶしにシーフ上げてみてるんだが、今やっと50に差しかかった。
DEX+19程度の貧弱装備なんだが、俺が他ジョブやってるときに出会ってきた
他のシーフがいかに下手かよく分かる。

開幕に２発不意だま入れれば４割削れるし、あとは何しても盾から剥がれないし。
最初の２発の不意だまの片方を連携にしたらそれだけで終わるしなあ、敵。
時給3500を下回った事ないぞ。
まあ狩場選びがこなれてるので、それもあるだろうけどさあ。
俺シーフLv30の頃の動きと比べても、Lv70シーフのくせに下手な奴大杉。
シーフの半分の性能も発揮できてないのに、ジョブ性能に溺れて胡座かいてる
香具師。
おまいらもっと精進しる。シーフは鬼強いよ。上手くやればやるだけPT時給に
貢献できるジョブだ。それが楽しくてたまらん･･･。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:12 [ QsegYbTc ]

仰せの通りです

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:17 [ E84BxJ86 ]

>>417
発売当初のバイパーはおそらくD値2倍だったんだと思う。
不意打ち絡めるとなぜか威力が上がったのはそのためじゃないかなと・・
現在のバイパーは多分攻撃力2倍なんじゃないかなーと思う。
不意バイパキャップダメ=不意打ちキャップダメ　なのでD値2倍では無さげだし、
強い敵になればなるほどバイパが安定してダメージでるのはそのためじゃないかと?

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:20 [ B6e3v1Zg ]

>>456
真偽は別にして、その話のＡＧＩは敵との差じゃないのかな。
弱い敵の時ほど出ている・・・気がしなくも無くない？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:21 [ TgdrotVA ]

>>458

（　・＿ゝ・）ツマンネ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:24 [ qaYkzqwY ]

>>458

＞開幕に２発不意だま入れれば４割削れるし

盾１人とシ３人でPT作れますね＾＾

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:26 [ ydt0kfBo ]

>>458
まぁ、そっから先はカニカニファンタジーが待ってるよ。
開幕2発いれて4割削れる黄金時代を謳歌しておけ。
多分お前なら「シーフなんてやってらんね」て思うよ（藁

どうせ、虫虫ファンタジーでも50越えると不意ダマなんて頭打ちになってくるんだから。

ほんとダンシング様様だな。今のシーフは。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:32 [ DJ4MokQM ]

>>458は、過去ログからのコピペなのか？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:38 [ gnWJHZ2M ]

ここ数日で４回うらいシシでＰＴ組んで確認した。
種族で２割、サポで２割ぐらい総ダメが違う場合がある。
中の人のスキルはおおむね一緒で。

どの種族やどのサポが強い弱いは敢えて言わないでおくが。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:50 [ KaMjsGz. ]

するー

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:57 [ QptrxXBw ]

>>453
３回・・・かな。

Lv36　古墳ロストソウル
これがきっかけで格闘を上げる。有り金はたいて店買いしたタルワールのショボさに凹む。

Lv42　ダボイオーク
サイク＞ファスト＞レタス＞サイクとか、今じゃあり得ないな・・・

Lv58　古墳トム骨
人いなかったんで、ナナモモシシで時給２０００くらいだったかな。

基本的にPTに２人はいらないジョブだからねぇ。

ところで、今や30代とか40代とかでシーフ取り合いとLSで聞いたんだが、ホントなのか？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:02 [ PFn3XJ7w ]

忍/戦 詩/白 シシシシ
シはサポ侍or白
忍者が呪縛の術で釣り開幕2回横ダマ
後は　激　し　く　空　蝉　

狩場選びが重要＆崩れ出すと止まらなさそうだが1度はやってみたいなｗｗｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:03 [ KfePutgo ]

>468

シーフ取り合いというか、当鯖ではその辺のLv帯は前衛全体を取り合いです

テレポまで、サポに付けるためにLv35まで、前衛に疲れた等々で、その辺の
Lv帯は後衛があふれてます。

でも40代も中盤を過ぎると魔法代が跳ね上がるので、その辺で脱落して
Lv50近くになるとまたまた後衛不足になっている模様

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:34 [ cCNh36BU ]

>469
そこまで行かないが
忍シシシ赤詩　と言うPTは昨日やってきたよ
なかなか楽しかった。
開幕横ダマの位置取りが椅子取りゲーム状態だったｗ

472 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/28(金) 12:05 [ BI6dSYxA ]

>437
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
最近参考にさせてもらったんだけど、ここなんてどう？
ソロレベル帯ミミズ集とかあるよ。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:05 [ E84BxJ86 ]

昔、40代の頃シシシ詩白黒（全員タル）ってＰＴに入ったことあるな−
まだ横ダマ発見前だったのでシーフ間で不意ダマの回しあいしてた。
つよとて連戦でそこそこ稼げて、意外になんとかなるんだなーと思った覚えが・・
なにより楽しかったｗｗｗまたやりてぇ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:09 [ 4O0zkRtk ]

ボヤのクモはサイドで１０００いくと半分近く減るから、
シーフ４人で開幕不意だま２回やればたぶん沈むな。
忍シシシシ白とか。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:29 [ 7o1VYH2c ]

シ６３　サポ狩とサポ戦、サポ忍でオンゾゾクアールやってきたんですが
総ダメ　狩＞戦＞忍ですた
サポ狩なんかめちゃくちゃ使える気がするんですが
命中アップかなりいいかも後、警戒できわどい釣りができますね
混んでくるとサポ戦の挑発がよかったです　忍者は(-ω-;)ウーンでした
矢はデーモンと属性矢、スコーピオンアロー使いました
金は正直かかりますが強いのでやってみる価値ありますよー

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:34 [ F0uVtUVA ]

ネ実VUPスレより

243 ：既にその名前は使われています ：03/11/28 11:34 ID:3HpMNwG5
開発きたな

裏世界、キャップ開放、
戦士、ブレイクの効果やや下げ。　　敵の回避やや下げる
シーフ、不意打ち、騙しうちの判定をやや厳しく
召喚、カーバンクル強化　ルビーの光、瞬きの光


これ、マジネタ？
マジなら横玉終了なヤカン；；

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:39 [ Fsiv5262 ]

>>476
ソースが明示されてない時点でネタでFA

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:54 [ wMY9iIeY ]

>>464
カニカニファンタジーか･･･。　クフの蟹は55くらいからかな？
ていうか蟹ってさあ、昔の砂丘〜クフィム時代の頃はそりゃー美味かった。
でも、50超えた後の蟹ってそんな美味くないよなあ。堅いし、痛いし･･･。
それってどのジョブでも一緒じゃないか？
そんな中でも、「頑張れば」やっぱりシーフは強いと思うぞ。

ただ、シーフを上げてみて１つだけわかった事がある。
ぬすむ･･･。あれは盗んでしまうなｗ　ごめんPTのみんな、ボクに2秒だけ下さい、と
心で謝りながら･･･どうしても。
まあ、臼に当たった時のジュースがぶ飲みナイトとかには、裏で配ったりしてるが。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:07 [ ydt0kfBo ]

>>478
まあ、やってみれ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:12 [ 4rAKMpMk ]

蟹でも相手でも弱いってことはないだろ、他アタッカーのダメージも入らんことが多いし
ぁぁ・・俺のジョブが○○だったらもっと効率が上がるのになぁ　とか思ったことは一度もないぞ
しいて言うならば敵防御アップＷＳで０ダメ進行　ＴＰ溜まらずっていうのは辛いな　詩人赤必須

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:13 [ qPrxKdsA ]

免許習得者に対するチョコボの騎乗Lv制限緩和とか載ってないのか?
電撃には載ってたが。

電撃にはシーフに関しては記載なかったな。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:56 [ QptrxXBw ]

ネ実見てきたけど、ネタだったみたいね。
そろそろ開発便り１１月号が出てもおかしくはないと思うけど。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:58 [ ydt0kfBo ]

別にがんばってネガキャンしようってんじゃないけどね。

ここのとてとてに挑戦できるってレベルで行くと、不意ダマは２００〜３００。
適正〜てレベルでいくと、不意ダマは300ちょい安定

で、不意ダマ２００〜３００って時で、弱い弱いて今言われてる侍のクリティカルで１２０とか140。
任意にクリティカルが起こせる不意打ち併用とはいえ、これでタゲが固定できてる理由は、

ナイトのケアルさまさま
忍者の被ダメ極小と与ダメ貢献さまさま

なわけですよ。だから、無理にシーフいなくてもいいんでない？てのが始まるのが50台からで、
尚且つカニ大人気な今、やってて寂しくなってくるよ。
必須でなくなる程度、ではなく、かなりイラナイ雰囲気。

カニみたいなのをみんなが行きたがるようになるとね、基本D値の差ってのは如実に出るのが
実感できるよ。だから行って来い。がんばってみ　>>478　>>480

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:21 [ kxECuXDU ]

70シーフは超有利なハズのトンボ祭りでようやくまぁまぁの働きって感じだしな…
両手武器アタッカーのフイダマＷＳの威力も相当なものだし。

ここでただ単に弱体が入ると、低レベルはともかく70シーフは終わりだろ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:46 [ HoWM6cSQ ]

　５０台で侍にダメで負けるなんて、よっぽどショボい装備か下手かのどっちか。
クフタルのカニでガード来て赤詩なしで０進行でＴＰたまらないってのも、せいぜい
５３までだよ。５４からなら間違いなく赤詩なしでもカニ行ける。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:49 [ 89.MFAbU ]

>>437
Lv62〜63 で青近くまで上げた。

アルテパミミズ：〜140
流砂洞ミミズ（回廊前）：〜160
クフタルミミズ（開閉岩の下）：〜190

クフタルのミミズは弱めの奴だと〜185ぐらいなので、
アルテパ側入り口でトカゲを hit&away してた。
もしかすると墓奥のミミズもありかもしれんけど、
安全な場所が確保できるかはチェックしてないな。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:55 [ ydt0kfBo ]

だいたい、書き込みの口調でアホさってわかるもんなんだな。と実感。

>>485
＞５０台で侍にダメで負けるなんて、
＞５０台で侍にダメで負けるなんて、
＞５０台で侍にダメで負けるなんて、
＞５０台で侍にダメで負けるなんて、

はぁ・・・だからダメなんだな。ただのダメ厨が流れ込んで来た今のシーフスレは。
ダメージ高いのは楽しいからいいよ。俺も好き。でもバカはいらない。
まともに話のやりとりできる人ｐｌｚ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:10 [ ukLvoeqc ]

種族ループに屁のようなサポ論争、大口タレてんのに中身がなくまたそれが自覚できてない厨ども

まともな話できるヤツなんてもう教えて君のお守りしかしてないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:12 [ aKBE..w2 ]

ミスラシーフと組んできたから報告。（当方首）
開幕のよこだまは50〜100負けてたけど、WSではむしろこっちの方が強かった。
ミスラのダンス900〜1100、俺ダンス850〜1350だったよ。（俺ダンスはばらつき
がすごかった。一方ミスラは安定してるように見えた）　

両方ともサポ戦でレベル65の話な。　安定してる分ミスラ有利かもしれんが、
はっきり言って固定はどの種族でも出来ると思う。（あまり違いを感じなかった）

よって大差無しでFA。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:13 [ E84BxJ86 ]

そしてまた種族ループか・・・もううんざり・・

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:50 [ uvCTqK2Y ]

>>489
そんな報告いらんって

>ミスラのダンス900〜1100、俺ダンス850〜1350だったよ。
てか、これは普通にお前さんが横ダマを失敗して
ミスラの武器がしょぼかったってだけの結果。
首のＳＴＲの差だけでそれほど幅が出るわけねーだろ！！
書き込む前に横ダマ練習しろ！

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:51 [ ukLvoeqc ]

>>489ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:21 [ LLDI28.Q ]

おまいら…他ジョブが、色々試行錯誤してるのに
いまだに種族闘争ですか？
全員ふいだま弱体されたら、路頭にまよう悪寒ｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:44 [ upL5X3CQ ]

>>486
クフタルのミミズ相手にはやっぱヒットアウエイしないとむりかな？
ぎりぎりの位置であてることってむり？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:45 [ SGfA8D/Q ]

そろそろ煽りだけじゃなく
種族ループやサポループでも回避スキル上げようぜ

しょうがないからオレが全部ＦＡ出してやるよ
種族最強の話題には触れるなでＦＡ
サポ最強の話題にも触れるなでＦＡ
自分の装備をいちいち書き込むなでＦＡ
サポ忍グリード信者は最近ポップしないなでＦＡ

これでどうだ？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:52 [ zgfCJkxs ]

>>495
話題提供よろしく。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:02 [ O/ku2YvM ]

なんとなく、どこのジョブスレも話題に欠けてる気もするしなー
新装備の威力とかの報告なんかは結構見たけど
次の大型パッチ（１２月？）まではこんなもんなのかね

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ Pxbc3fWk ]

こんなもんだろな・・・

新しいテンプレでも考える？なんもないかもだけどｗ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:09 [ ypjxxV4k ]

バリアント持ってる人、検証して・・

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:16 [ uvCTqK2Y ]

>>496
盗む＋検証してくれ〜

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:21 [ y4iTe2qM ]

>>500
お前が検証しろ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:41 [ uvCTqK2Y ]

>>501
提供してくれと言ったから提供したまでだボケ！

てかね、ネタなんていくらでもあるのに
ネタがないってウザ杉だ！

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:52 [ PAIuSpIs ]

ネタないからなんか提供しろ＞ぬすむの検証とかあるだろ＞オマエがやれ

てのもよく見る小ループ。


つ〜か5分に一回のアビ、検証だったら何百回と実行しないといけないわけで、
正直メンドクサすぎ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:59 [ LLDI28.Q ]

不意打ち弱体ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:02 [ QptrxXBw ]

以前話に出てた、騙し討ちのAGIボーナスが多段WSの全段に乗るって説は、
まだ検証されてなかったよね？

うちのPCでFF動けば、rep使って自分でログ取るんだが、
まともに起動するのが１０回に１回くらいなんだよな・・・・orz

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:02 [ QTPMnt8w ]

よ〜シーフな方々
不意だまダンスはライフ派？王国派？サッシュ派？？
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は汁マド有ってもライフで何よりHit数稼いでる訳だが

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:07 [ dRkiVDZs ]

フイダマはなくなるみたいですね。
開発だより見てね。
これはシーフにとって誘われづらくなる要素だろうか？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:10 [ 7EiJGaKA ]

フイダマではなくてよこだまができなくなるみたい

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:11 [ TCesY8pc ]

>>507
いや、不意打ちが敵の背後からしか入らなくなるみたいだから、
横玉修正なんじゃ？
ふいだましたけりゃ前みたいに、サブ盾が一時的にタゲ取って
メイン盾にふいだま入れろって事では？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:11 [ ck2upx0g ]

>>506
俺はソードベルトだな、ダンス
で、通常時はライフで命中させてる

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:12 [ 6e0vNTK2 ]

ナ狩シ＋後衛３とか組みにくくなるな…

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:14 [ dRkiVDZs ]

ごめんなさい、ヨコダマですね、
ヨコダマ発見前もシーフそれなりに需要があったから大丈夫かな、

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:17 [ yGGcAbiU ]

YO!お前ら!元気かYP
漏れの鯖で盗賊の篭手が今週に入って突然大量出品され出したんだが
お前らいくらなら買いだと思うよ？
漏れ貧乏だから40越えると手が出ないよ！

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:20 [ E84BxJ86 ]

横ダマ修正されるのはかまわんが、
それならば「不意」と「ダマ」の発動硬直時間を前に戻して欲しい・・
今の硬直だとアビ発動しながら回り込んでＷＳとか不可能だよ･･

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:24 [ yGGcAbiU ]

うっはｗ
横だま修正マジネタかよｗ
orz

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:29 [ gektudIc ]

おめ

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:33 [ Pxbc3fWk ]

盾とサブ盾で交互に不意騙撃っても、ナがケアルで固定できるから問題ないんでない？
開幕入れとけば、それほど問題はないと思うんだが。

立ち位置調整もやらなくてすむし、確実に騙し入るよコカとか蟻とかｗ
前向きに行こうぜｗｗｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:33 [ 8V6BSHv6 ]

Lｖ30から70までずっと横だまやってきたんだけど、12月16日からは激しくメンドクサイな・・・
のナイトも同じLvなんでまた戻ろうかなぁ・・・シーフ好きだったのに。
ついでにサポ程度だった狩人をもっと上げようと思ってたのに、これじゃ狩人も上げられないｙｐ
みんなで横だま元に戻してメールを送ろう（つД｀）

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:34 [ Bcr7TFns ]

出来るだけマジネタとしてもふせとけ荒らし来まくるからｗ
修正　ガセだといってくれ・・・
てか■e　はっきり修正しませんと一言言ってくれれば危機感なく過ごせるのに

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:37 [ XANj9y5A ]

クソツーフ的には釣りで忙しいからせめて戦闘中は楽だった横だまが修正ですかｗ
ぶっちゃけ戦闘中でも飯用意したりトイレいったりしてましたよ・・うはｗ俺がクソだったのかｗｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ ukLvoeqc ]

いやもう横玉無くなっていいから別のアビが欲しい
具体的に何？って言われてもアレだがとにかくマンネリしなくて
戦略やPT構成に幅が持てるものが



てか厨減りそうなのがなによりいいねっ！

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ PAIuSpIs ]

修正はまあ、以前に戻るだけだからいいんだけど…
みんなが戦法に慣れきってしまった今、修正されるとアジャストに時間かかりそう。
30なりたてでもよこだま求められる時代だからねぇ。




シーフ誘わなきゃ解決か。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:38 [ E84BxJ86 ]

>>519
いや、もう開発情報で決定してるんだよ・・・orz
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1059.shtml

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:39 [ QptrxXBw ]

ネ実より
>○レジスト系アビリティの仕様が変更されます。

ｵﾏｲﾗ、グラァたん強化ですよ？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:40 [ 4g.DIO0g ]

開発便り読んだが、横玉はできるな。ただ、横不意打ちができなくなる・・・
なんで戦暗狩とかのＰＴには影響あんまりないが、ナシ狩なんて最悪。死亡。
不意玉したければ盾２枚いないと出来ない。シの玉オンリーｗｓなんて死んでるわけで

あと箱ぽｐ時間修正いたいな・・・

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:42 [ 2nKyOaQ2 ]

>>522,修正はまあ、以前に戻るだけだからいいんだけど…
ﾊｧ？お前何言ってんの？前とは違って連携ダメが激減してるから
〆能力が微妙になったんだよ。それでも横騙のお陰で役に立ったんだよ。
終わったなシーフ。10時間放置ですか、おめでたいね

527 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/11/28(金) 18:43 [ 4FZ4LiUs ]

結局、シーフとくむ場合
前衛はサポ戦必須ってことになるんか？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:45 [ wr2naQ8M ]

シーフ弱体伝説が始まりました


ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(゜∀゜)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:47 [ 8V6BSHv6 ]

もう青コタ購入用資金でバーミリオンクルゥックーでも買おうかな（つД｀）

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:52 [ aVIrN6So ]

ようは盾とサブ盾で交互に不意だますればいいんじゃないの？
狩人さんとか誘いづらくなるかもなー

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:52 [ wRmOfg6Q ]

対策を考えてみた
スリプル→戦闘解除して盾と一緒に後ろに回りこんで不意だま

だるすぎ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:54 [ qaYkzqwY ]

シーフと狩入は終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

533 名前： ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 18:55 [ KnMBzGwc ]

今まで有難う御座いました

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:57 [ 5ylonWb6 ]

つか横だま修正したら竜騎士あぼーんだろ…

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:58 [ xXTRGy1. ]

シーフ以外にも影響大きそうね、この修正は・・・・

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:59 [ 1Kez.B5g ]

>>534
竜騎士の背中借りてふいだま大ダメージ＞竜スパジャン＞盾にタゲ戻し　とかは？
まぁ、リロード時間の違いはあるけど
ホントに終わるのは狩人かと

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:01 [ Pxbc3fWk ]

内藤とナイトの差が目立つようになるなｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:02 [ E84BxJ86 ]

>>536
>ホントに終わるのは狩人かと
ヘイト減少WSorアビ追加で大人気の予感・・・

539 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/28(金) 19:03 [ KGGQZqHg ]

うはｗｗｗｗｗｗお前ら終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで散々煽りやがってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからは暗黒様も時代ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:05 [ QptrxXBw ]

ナシ狩は問題ないだろ？
どっちにしろサイド撃ったタイミングで狩にタゲ行くわけだし。
あるいは、ナ戦シ狩で組んでもいいわけだし。

どっちかと言うと、騙しがただの大ダメージを出すためのアビに
成り下がっちまうのが俺は鬱だな・・・・

541 名前： 樽ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 19:05 [ HOnsvs1k ]

ヘイト稼ぎなら僕に任せるタルぅ〜

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:05 [ mAPcE7fg ]

>536
ちゃんと盾にヘイト乗せないと後衛にタゲいっちまうぞ。

543 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/11/28(金) 19:07 [ 4FZ4LiUs ]

>>533

ワロタｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:08 [ 1Kez.B5g ]

>>538
>ヘイト減少WSorアビ追加で大人気の予感・・・
あ、追加されるの？　そこまで読んでなかった
まぁ、それでも狩人の背中借りるよりは竜の背中借りるほうがいいような気はするかな
スパジャンって完璧にタゲはずれるんだよね？（実はよく知らない、、）　ハイもあるし

>>539
暗黒様「も」時代ですか
DRK is a time too.
よくわからんがとりあえずおめでとう

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:08 [ 4O0zkRtk ]

いままで以上にテクニカルアタッカーになる。
てか、戦闘中にすらロットできなくなるなｗｗｗｗｗｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:10 [ E84BxJ86 ]

>>544
いや追加されるんじゃないかなー？って予感ww

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:10 [ Pxbc3fWk ]

>>545
忙しすぎｗ

548 名前： 樽ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 19:11 [ HOnsvs1k ]

テクニカル過ぎて誘われないだろ。ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯｹﾞ
ミスたるぅ〜＾＾

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:11 [ karmJNg2 ]

修正されるの１２月？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:12 [ ki5xRGA6 ]

横ダマ修正して困るジョブ
　シ狩忍ナ黒（侍）
中立
　戦竜召白赤獣
修正大歓迎ｗ
　モ激しく暗

6対2だぞ講義メール送りまくれーーーーーー

551 名前： コピペ 投稿日： 2003/11/28(金) 19:12 [ Pxbc3fWk ]

875 名前： 開発便り11-12　その一 投稿日： 2003/11/28(金) 18:39 [ jSQeFsMw ]

○限界突破クエストの最終章が追加されます。
○新ウェポンスキル習得などのクエストが追加されます。
○従来の召喚獣（「氷の試練」など）で習得できる報酬アイテムが追加されます。
○遠征軍の仕様が追加・変更されます。
○ノートリアスモンスターが新たに追加されます。
○遠征軍のエリアとターゲットモンスターが追加されます。
○レベル50〜70相当のエリアにおけるモンスターの配置が調整されます。
　　※対象となるエリアの詳細については当日発表します。
○モンスターの特定の技によって吹き飛ばされる距離が変更されます。
○宝箱の再出現間隔が一定幅のランダムに変更されます。
○不意打ちの仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります。
○レジスト系アビリティの仕様が変更されます。
○キラー系アビリティ、およびサークル系アビリティの仕様が変更されす。
○ケアルＶの使用可能者は白魔導師限定になります。
○合成スキルの上限が100（師範）になります。
○各種合成レシピが追加されます。


876 名前： 開発便り11-12　その一 投稿日： 2003/11/28(金) 18:40 [ jSQeFsMw ]

○ミッションランク９の交換アイテムが追加されます。
○矢を束ねるＮＰＣが追加されます。
○伐採・採掘に新しいアイテムが追加されます。
○家具設置によってモグハウスの機能が一部拡張されるようになります。
○料理の値段が若干変更されます。
○新しい栽培用アイテム「謎の樹木の苗」が「謎の樹木の挿木」から収穫できるようになります。

75引き上げに関してはスケジュール通り行う←現状でのキャップ最終到達点
現在は今後の引き上げ予定無し
75到達後のステータスUPはNMや合成で得られる各種上級装備品によって可能
次回UP時にWS習得クエスト　
別側面からの新たな成長要素に関しても検討中
裏世界は次回ＶＵに持ち越し(入るのに特殊な条件が必要)


877 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/28(金) 19:04 [ W21/CUvQ ]

チョコボ騎乗もレベル１５〜に変更みたいだな
レベル７１以降は廃人専用っぽいね

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:13 [ mAPcE7fg ]

>544
いや、狩人の背中は絶対借りるな。それはMPKに等しいぞ。
普通に戦ってたら狩人が自然とタゲ取るからそこで不意だまかませばいいだろ。
竜騎士と組んでるときは竜騎士に挑発してもらってから盾に不意だましろよ。

なんかお前みたいなシーフに合いやしないかとパッチ後激しく不安だよ・・・

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:14 [ 2tZHEbTM ]

３通りの横だまのうち、修正後V字に位置どるタイプは不意のりそうと妄想してみるテスツ
まあやるなら徹底的にだろうし、メインシでない自分的には真横から不意できなくなるの方が面倒だ

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:14 [ 4O0zkRtk ]

不意＋だま同時が戦術から消えるなら、いままで横だま
失敗しまくってたシーフと、ほとんど外さなかったシーフの
差が失くなるな。

そういう意味ではテクニック不要になるとも言える。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:16 [ NFUmCg7w ]

>>550
ナイトは歓迎派と思われ。
タゲ固定能力がものを言って盾役は安泰になるから。
忍盾や戦盾に押され気味だったからなー。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:18 [ X/Ao4GCY ]

今までは、横だまのおかげで不意玉持ちが２人いても平気だったが
サポシーフが使えなくなるアタッカージョブの相対的弱体でシーフ的には強化だと思うんだがw

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:18 [ Pxbc3fWk ]

>>555
忍者盾は明らかにタゲ固定能力下がりまくりだぞ
アタッカーになれるわけでもないしな・・・

558 名前： 最強狩人 投稿日： 2003/11/28(金) 19:18 [ P20pm1pw ]

不意だま修正おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 名前： ガルナ 投稿日： 2003/11/28(金) 19:19 [ aOKObptw ]

>>555
(´・ω・｀)

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:20 [ karmJNg2 ]

俺、普通に不意だまのが気楽ｗ
■eグッジョブ！

561 名前： 召還 投稿日： 2003/11/28(金) 19:22 [ NNvbftGc ]

>>550
私も激しく大歓迎なんですがｗｗｗｗｗｗｗ。
侍も現状は反対の立場とは言い難いですね。

よこだまに甘えぬるま湯で楽をしていた方は
地　獄　の　業　火　に　焼　か　れ　て　死　ん　で　く　だ　さ　い

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:23 [ MyMRO8hc ]

あーあ、シーフ終わったな…
さて、どのジョブに転職しようかな（´・ω・｀）

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:24 [ Pxbc3fWk ]

>>561
どう考えても横騙のぬるま湯で楽をしていたのは
生粋アタッカーと後衛様だと思うのだがな

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:25 [ mAPcE7fg ]

>561
放置プレイが続いてるからって他人にあたるなよ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:28 [ IwvsQEDI ]

漏れは喪前らの「もうだめぽ」が聞きたいんだよ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:29 [ WJBPNAfE ]

この修正で一分に一度の大ダメージがやりにくくなっただけだろ
連携の時狩人とかにタゲ取られてもシーフで〆れば無問題だし

567 名前： 田中 投稿日： 2003/11/28(金) 19:30 [ XANj9y5A ]

もうだめぽ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:31 [ 1Kez.B5g ]

>>552
わかっとるがな
だから狩人を不意球の依代にできないって話をしたつもりなんだが
>>534の意見に対して、隆起しのほうが依代に向いてる、と
連携時に盾がタゲ離して、その間に盾役に不意球決めるなら
多少の硬い柔らかいはあるけど大差はないしな

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:31 [ B6e3v1Zg ]

>>565
はあ？ｗ
漏れシフだけど良パッチの予感。
久しぶりの変化楽しめそう。

570 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/11/28(金) 19:32 [ 4FZ4LiUs ]

よこだまに甘えてぬるま湯で楽をしていたのは
シーフじゃなくて盾とヒーラーだろｗ
あと連携前にタゲ取る必要のなかったサブ盾とか
ヘイト気にせずに撃ちまくれたアタッカーとかな。
要するにみんな楽をしてたわけだｗ
まあ、別にシーフいなくても普通に狩れるから
弱体されても何の問題も無いけどね。

つうかシーフ的に考えれば、
普通に盾のサブ盾の関係がうまく行けば
なんの問題も無いわけでしょ？

571 名前： 田中 投稿日： 2003/11/28(金) 19:32 [ XANj9y5A ]

来年の5,6月ぐらいに飴パッチの方向でよろｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:34 [ dewfSFgo ]

効率悪くなるだろうし、戦闘中忙しそうになるだろうけど戦闘開始時に位置取りだけしてたら
1分に一回だけふいだまやってＴＰたまったら連携だけやるくそつまらんよこだまから開放されるかと思うと
修正ｗｗｗ大ｗｗｗｗ歓ｗｗｗｗ迎ｗｗｗｗだぜーーーｗｗｗｗｗｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:35 [ izy4LPGI ]

>>570
ヘイトアタッカーとして誘われなくなるわけだが・・・(;´Д｀)
不意玉するため防御低い前衛にしないといけないし・・・かなりキツクなったっぽ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:35 [ ki5xRGA6 ]

■メインシーフのだまし討ちにのみクリティカル効果が追加されます。
そしたら250ダメくらい安定で十分ヘイト管理できるな。

こないだろうけど・・

575 名前： 竜 投稿日： 2003/11/28(金) 19:36 [ ILisJ1O2 ]

取ったタゲもきっちりリセット！
竜騎士、竜騎士に愛の手を宜しくお願いいたします。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:36 [ vO4K7L8k ]

∧ ∧
(°∀°) ＜ﾖﾛｼｸ〜
⊂新⊃
∪∪

577 名前： 最強狩人 投稿日： 2003/11/28(金) 19:37 [ P20pm1pw ]

　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　お前逹は今宵勝ち組みになった

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:37 [ E84BxJ86 ]

グラァおひさ〜＾＾

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:38 [ karmJNg2 ]

リセットされても困るんだけど？ｗｗｗｗｗｗ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:39 [ q5OP963. ]

騙し実装直後となんら変わらんよな
なにが弱体なんだろう？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:39 [ /dLs7y/k ]

修正っつっても横玉が流行る前に戻るだけだしな。
北西鬼門になるわけじゃあないし。
組む機会は
↑戦士、モンク、暗黒
↓狩人、忍者
ぐらいになるのかな？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:39 [ jgBXPdhw ]

>>575
俺レベル上げで竜騎士がタゲもらってる姿見たことないんだよねｗ
何使えばタゲ取れる？ペンタスラスト？スキュアーはタゲ取るほど威力あるかなあ・・
取ったとしても挑発一発で余裕で戻るだろうし

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:41 [ z/L81I6. ]

なんか下がっているので上げとくね。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:41 [ mAPcE7fg ]

>582
それは思っても黙ってるのがやさしさ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:42 [ karmJNg2 ]

狩人は前より力押さえ込まれてｶﾜｲｿｳ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:43 [ Pxbc3fWk ]

>>570
その関係が機能すれば問題はない

ヘイトの感覚が無いアタッカーとヒーラーが増殖してるからな・・・
今度から横騙の責任だけにできないからな
欲求不満なアタッカーってのも嫌だな(´Д｀；)

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ aVIrN6So ]

　　　　　○　　　←盾
　　　　　↓
　　　　　○　　　←敵
　シ→○

こういう立ち位置で不意だま出来ないかな？盾を視点にして

588 名前： 竜 投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ ILisJ1O2 ]

>>582
戦士盾とか下手なナイト、忍盾の時は殴ってるだけで来るけどねぇ。
盾にだまし入れる時だけ一時的にタゲ取るって感じならいいかと思った(´д`)
失礼しました。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:45 [ FRpw9f4Y ]

よこだま修正するのはいいけど
昔の北西鬼門とかにもどったりして(汗)

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:46 [ /dLs7y/k ]

>>587
今度は前玉かよｗｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:47 [ Pxbc3fWk ]

>>587 >>590
ﾜﾗﾀ

今度は前衛が微妙な位置取りかｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:47 [ karmJNg2 ]

背後からと明記されてるんだから、それ以外で入っても即修正だろ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:48 [ CCAXl1OU ]

安心しろ
どこかにまた穴があるはずだ
そこを見つけだしてまた最強クラスのアタッカーにもどってこようぜｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:51 [ Pxbc3fWk ]

というか、いいジョブ特性もってるだろ？
オートｒ（ｒｙ

これで安泰

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:52 [ z/L81I6. ]

電撃のインタビューでよこだまは修正しないって言ってたのに。

596 名前： 通りすがり 投稿日： 2003/11/28(金) 19:53 [ 4FZ4LiUs ]

>>595

厳密にはよこだまは修正されて無いからな。
まあ詭弁って奴だ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:53 [ MenpKWqc ]

不意だまのダメージが弱体されないっていう保証はないんだぞ・・・

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:54 [ B6e3v1Zg ]

今のままで横だまなくなれば、また前衛はサポ戦一択になりそうだが
サークル系の変更が気になるところだな。

ヘイトをもとに戻して、キャストを短くしたりするかもな。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:54 [ NFUmCg7w ]

メイン盾の後ろから騙しダンス+後ろに回って単発不意打ちってなるかもね。
そうなるとAGI装備が高騰しそうだな。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:55 [ VF.23RBk ]

>>597
そこんとこは、追加短剣がｳﾝｺってことで弱体済み。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:56 [ z/L81I6. ]

つーか、騙しだけのWSってかなりしょぼくない？
そういえば撃ったことないな…

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:56 [ karmJNg2 ]

短剣なんて、そんなもん

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:57 [ Lr5BogK6 ]

>>575
ぜひ誘って下さいな、オートリーダー様。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:57 [ Pxbc3fWk ]

騙し討ちに必中クリティカル＋AGIボーナスが追加されます(*´Д｀*)

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:59 [ VF.23RBk ]

ヘイト減少のある竜はいいけど、
柔くてヘイトリセットのない狩モあたりとは組みにくくなるね…

てか、タゲ固定能力このままでダメージ弱体しる！って意見が多かった気がするが…
反対の結果になった？

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:00 [ izy4LPGI ]

横不意玉修正かよ；；シーフやーめよっと。
侍でもやろっかな。60以降弱いけど、強化されるかもしれんし。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:01 [ Pxbc3fWk ]

>>606
強　化　という文字はは■ｅの辞書には無い(´Д｀；)

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:01 [ PFn3XJ7w ]

サポ戦一択って言っても今までは一部で横ダマ用のサポシがあっただけじゃんｗｗｗ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:04 [ dewfSFgo ]

騙しだけだとかなりＷＳよわいよ・・・
多段WSでもボーナス乗る一発目が必中じゃないのも痛い

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:06 [ zOUFqNHI ]

またオートリーダー時代ですか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:07 [ kQlSjeXU ]

シーフさんいるPTはちょっと^^;

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:09 [ E.6mzuk2 ]

>>601
重い狩り場で不意玉WSマクロを使うと
不意発動＞通常攻撃＞騙し発動＞WSになる事故が度々・・・・・

バイパーだと不意玉バイパーの約半分のダメ
ダンスはムラがありすぎて不明



おい、LV66なのに未だAF2クエ終わらないですよ・゜・(ノД`)・゜・
主催しても誰も来ないのでソロで行ったら
ソロムグのNMゴブでヌッ殺されますた・・・・

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:10 [ dewfSFgo ]

>>610
横だま知れ渡る前に戻るだけだろ
横だま知れ渡る前にもナシサブ盾ってのが多かったし・・・
よこだまできなくなって、シーフ減るかも知れんから
誘われやすさはあんまりかわんないんじゃないか？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:10 [ mAPcE7fg ]

>611
つよ連戦時代にそのセリフには耐性がついた。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:12 [ VF.23RBk ]

>>612
アレは人集めるほどのモンじゃないぞ。
66なら、知り合いのヒーラー一人連れて行ったら勝てる。
ダイス勝負は事前に終わらせとけ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:12 [ JIaqvFXo ]

これ不意だまのダメージまで下がったら
ほんとシーフさようなら

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:13 [ rgYWPrHg ]

>>605
だからモンクやわいってのは幻想だって
VITのキャップAだぞあいつら

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:14 [ HoWM6cSQ ]

１．盾可能ジョブを２．
２．不意＋ダマに分割
３．赤盾or白盾
４．召還誘う

　どれでいくべ。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:14 [ NFUmCg7w ]

与ダメ的には、不意だまダンスと全部バラバラに撃った場合はそんなに変わらない。
騙しが必中じゃないのが痛いけど、ダンスなら全段外れるってまずないし。
バイパーじゃ厳しいけどダンスなら
「メイン盾の後ろから騙しダンス+後ろに回って単発不意打ち」ってありな気がするなー。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:15 [ q5OP963. ]

>>618
1で忍忍

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:16 [ E84BxJ86 ]

普通に1でしょ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:17 [ xeKDxezE ]

>>613
低レベルだと昔みたいな感じでできるでしょうが
高レベルだとサブ盾が一瞬タゲ取った瞬間にシックルとかで即死の可能性もある
サブ盾もそこそこ硬いジョブじゃないと辛いかな〜と思う

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:18 [ tCEi9anE ]

>>622
敵がどれも一撃が痛いＷＳ持ってるわけじゃないし

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:19 [ HoWM6cSQ ]

意外とナ忍シ＋アタッカーってイケるんだよね。
ナイトは山串バーサクで、適宜ランパートとか。
ナイトはサポ白だっていいんだし。

となるとタルナなんか大歓迎なんだがな。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:19 [ dewfSFgo ]

>>622
暗黒の時代か！？

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:31 [ ck2upx0g ]

よこだま

　　　　　盾
　　　/　↓
　　/　　敵
　/　　　
シ


とかどうよ、ずれたらごめ；
ま、アレだ・・狩人さんと組むときは、狩人さんにサポ忍要求か・・orz

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:35 [ dewfSFgo ]

>>626
それだと自分の視界内に盾と自分との間に敵が入るからだまが外れてしまいそうな気がする

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:36 [ 4FZ4LiUs ]

>>622

そこそこ堅いサブ盾入れれば無問題。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:38 [ NkiTGAkQ ]

お前ら何、今後不意玉どうのこうの言ってんの？
シーフ誘わなければいいじゃん

630 名前： 狩５６＠２００００ 投稿日： 2003/11/28(金) 20:39 [ fGTw9AoM ]

シーフ６０にして狩人を５６、忍者を５０まで上げた私は負け組みでしょうか？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:42 [ xn4WhBK2 ]

横だま死亡で死ぬのはメインシーフだけじゃないよな。
サポシで不意だまｗｓやってたジョブはみんなサポ戦になるのか。
両手武器持ってるジョブや、タゲ取ったらやばいジョブ、タゲ取りやすいジョブがラクできなくなるな。
メイン盾はその腕が問われるだろうし・・・メインシーフはどうなるんだろ？本当に苦しくなるのか？

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:45 [ 4FZ4LiUs ]

いままでのパターンから言えば
一撃が痛いモンスを狩らなくなるというパターンだな。
そして特定の狩場にＰＴが集中、とｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:47 [ DDYrL7Ws ]

メインシーフの存在意義が無くなるな
PTメン犠牲にしてまで大ダメージ出す必要があるのか・・・

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:48 [ dewfSFgo ]

よこだまなくなっても別にシーフ死なないだろ
昔はなくても誘われてたし

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:52 [ XboT19IE ]

>>634
それは、シWS〆で異常なほどの連携ダメが出たからだろ？
今じゃもう、ｼｮﾎﾞﾝだし、オートリーダー必須だな。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:59 [ tF6bdlPE ]

戦士の強いWSが無いと、ナイトにタゲ固定できなくなる悪寒

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:00 [ XboT19IE ]

ナイトにヘイトアビ追加されるって言ってなかったか？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:02 [ xeKDxezE ]

>>631
不意打ちは横からできなくなるけど、騙しは横からできるままみたいだから
サポシだったジョブはあまり変わりないんじゃないかな？
タゲこないようにするために騙しだけでも使えたら十分な気がするし

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:07 [ 9JHie7.I ]

>>638
必中じゃない

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:08 [ nugibuaU ]

>>638
マジレスすると騙しは正面からでも出来る

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:08 [ eTYsI.JE ]

あの〜いつ修正されるんでつか？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:11 [ eTYsI.JE ]

あ、１２月１６日らしいね。
書き込み後２０秒で分かったわｗｗｗｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:12 [ 4FZ4LiUs ]

まあなんだ、12/16までにレベル上げとケ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:14 [ ojX/zvKE ]

ヨコダマ修正されても
「昔はヨコダマなんてなかったわけだし、何も変わらないよ」って
言っている人は本気？正気？
シーフの席は過去に戻るだけって、PT内に２人は入りにくくなるし、
狩や竜がいるPTではタゲとってもらうぶん効率が落ちる。

なのにシーフの数はめちゃくちゃ多いまま。これって相対的にPTに入りにくく
なってるってことでは？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:14 [ JDJrW7Cs ]

ところでシーフには妨害系のアビ実装されないんだな・・・
ブラストアタックまだ〜〜？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:17 [ gO8ODrMs ]

>>638
クリティカルもない

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:18 [ ydt0kfBo ]

>>633
横ダマがヘイトコントロールってのがあふぉじゃないのかと、何度言ったらわかるんだヽ(｀Д´)ノ


一人でヘイト擦りつづけてコントロールも糞もないだろ。

ヘイト管理は　「　全員　」　がやるもんだぞ。
盾はもちろん、アタッカーも回復役も。
盾にヘイトを乗せながら、アタッカーとして敵殲滅に貢献する、極めて普通な姿に戻るから、いいじゃん。
アタッカーは全力を出すタイミングを考えて、ヘイト考えながら精霊打って。
それで盾からはがれてる状態で不意ダマWS撃つ。
ヘイトコントロールだろ？

これを任意に行うからさらにヘイトコントロールなんだよ。
めんどくさいとか無しな。それ言ったら横ダマはヘイトコントロールじゃなくてただ楽したいだけってことだからな。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:20 [ O12JY1uk ]

>>644
竜に騙してハイジャンプでヘイトダウンで万事解決

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:20 [ B6e3v1Zg ]

>>626
懐かしいな、元祖Ｖだま

>>644
誘われたくてシーフやってるなら後衛へ転職をお勧めするよ。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:24 [ q5OP963. ]

>>644
何いってんだ？
現状シーフ二人ＰＴなんてほとんど無いぞ
そしてこれからは忍忍シシで二つの席が確保できる
ぶっちゃけ忍者とシーフと戦士以外はいらんだろ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:26 [ IiWVVbLI ]

ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、おまえらみたいなダメージ厨が弱体されてうれしいよｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:28 [ pvTZFVkI ]

ダメージ厨の糞猫消えてくれねえかなｗ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:29 [ nugibuaU ]

>>650
そんなこと出来たら今だってやってるよ
大体その編成かなり限定されちゃってるじゃん。
今の内に、リーダースキルと話術スキル上げとけ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:31 [ Ob4IBIH2 ]

★業務連絡★

獣同士へ
1、巣の入り口にランブルを混ぜておきましょう
２、ランペールの入り口に、新アップのコウモリを於いておくと害人と蟹張り込みの雑魚が痛がります
３、暇な時はクフタルの上からお化け広場に向かって　ディアガ

学級行事
３年ｂ組獣へ
１、ボムをＰＴのど真ん中に設置後、キャンプファイヤーをします。
２、見世物屋をするので、隠し部屋にクロウラーハンターを設置しましょう。
３、巣の、アクティブトカゲを、働き芋部屋に持ってくること。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:33 [ ojX/zvKE ]

>>649
誰が誘われたい、なんて言っているんだよ。
リーダやるときにシーフを誘うのが難しくなるだろ。
まぁそうやって現実逃避していればいいんじゃないか。

>>650
鯖の忍者人口とシーフ人口を数えたことあるのか？
ちなみに今の時点でうちの鯖だとシーフは３００人突破しているが、
忍者は１００人にも満たない。

シーフでリーダすれば
シーフ２人がなんてめったにない、
なんて言えないと思うがな。

ほんとにろくな意見がないな。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:37 [ karmJNg2 ]

横だま認知されてなかった期間のが長かったのに、何いまさら話し合ってるの？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:41 [ dewfSFgo ]

>>655
お前みたいな奴がシーフやめるからシーフ減って相対的に誘われやすくなってウマー
後、顔真っ赤ですよ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:52 [ JIaqvFXo ]

>>652
修正入ったのは「よこだま」だな
不意だま自体のダメージは変化無いはずだ、瞬間ダメージ最強クラスの座は変わらず
そもそもサブ盾できるジョブなどいっぱいあるわけで、暗黒とかだってサブ盾っての自覚して装備なり行動なり変えていけば、十分サブ盾できる防御力ある
竜騎士は柔らかくてもヘイトリセットがあるのは魅力になってくるかもな
狩人とかは相性悪そうだ、どうやっても狩人は軟い
まあよこだまあったころよりPスキルが多少重要になってくるだろうが
昔に戻るだけだろ？何も焦ることなどない

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:55 [ V2A.sd3s ]

>>655
対応策の意見もだしてないのに
ろくな意見ないとかよくいえるもんだ。

横不意だまタゲ固定が死んだだけで
不意だまが死んだわけでは無さそうだし。
盾サブ盾でいけると楽観してます。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:04 [ qTNuHJNo ]

新参シーフ必死だな、
発売組なら70超えてるだろうから無問題キップ75で終了なんだから。
横ダマなんて最近だろ無かったら無くてもいいし〜

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:04 [ FjP/GIec ]

[+]<シーフにジョブ特性を追加しました。

オートリーダー：強制的にPTメンバーを集める。

オートリーダーII：強制的にPCをPTメンバーにする。

[+]<今回の変更は以上です。ではよい冒険を。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:10 [ NkiTGAkQ ]

うはｗｗｗｗｗｗｗいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:17 [ jIUt88Ic ]

案外V玉は生きてたりしてなｗ
V2とか

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:30 [ ki5xRGA6 ]

Vだまなんていうネタに踊らされるなよ・・
いまの横だまのだまし条件は　
自分から盾までの距離＜自分から敵までの距離　だろうよ。

665 名前： ツーフ７０歳 投稿日： 2003/11/28(金) 22:36 [ Xo0WFbnI ]

だま実装直後の古墳骨戦（Lv37）
4連携発動！ツーフはコンボの構え
　　　　　　ツーフはコンボを実行。骨に６００ダメージ
　　　　　　技連携・核熱→骨に１２００ダメージｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ













修正されますた。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:01 [ xn4WhBK2 ]

>>654
追加エリアのモンスターって、エリアまたいで連れて来れたっけ？

667 名前： ナイト 投稿日： 2003/11/28(金) 23:03 [ Q2eWvt5k ]

俺の好きな
ナ戦狩シ白赤なら問題なさそうだ

開幕は心眼戦士が挑発して連携時はサイド＋挑発でタゲ取る

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:03 [ pvTZFVkI ]

>>666
君はダミアソだからできるよ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:04 [ kxECuXDU ]

寝ぼけてる奴ら、目を覚ませよ。
横玉が無くなるとどうなるかってのは今思いつくだけでも

　・少人数ＰＴで居場所がなくなる
　・今まででも辛かったＢＣ戦などの乱戦で、どうしようもなくなる
　・横ダマでタゲ固定に貢献できていたＨＮＭ戦での役割が無くなる(Fafとかどうしようもない)

さらに、

　・通常戦闘でもＰＴ編成に関する制約がきつくなる
　・ヘイトコントロール能力を失う(サポの騙しＷＳのがコントロールできるな)
　・どうしてもフイダマの回数は減るからダメージソースとしての能力も減る

ただ横玉だけ修正で追加何も無しとかはシャレにならん。
つーか、そんなアホな事は信じたいが、■ならやりかねん…

ここで「横玉修正されても大丈夫」つってる奴にはシーフのフリした弱体厨も大分混ざってるが、
ダマされずにしっかり主張はするべきだぞ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:13 [ IxyhmCmI ]

>>669はシーフの中で最も嫌われてる最強厨

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:16 [ kxECuXDU ]

ただ横玉が無くなった場合のシーフの能力の評価は

　レベリング：
　　　突に弱い敵になら誘うかな、程度
　ソロ戦闘：
　　　再弱ジョブの一つ
　ＢＣ戦・ミッション戦：
　　　居場所無し
　金策：
　　　基本的に有利だが、一部ジョブには劣る

こんなところか。
■がやると言ったからには横玉修正は避けられないだろうが、合わせて何らかの救済策は必須だと思う。

　個人的にはダメージソースの方向ではなく、トリッキーなアビリティによるＰＴの援護等が欲しい。
　また、ソロでの救いの無い弱さや多人数戦闘での役割のなさをどうにかする必要もあると思う。

672 名前： ナイトＬｖ５８ 投稿日： 2003/11/28(金) 23:16 [ CvJ7ND2U ]

もう、お前等誘わない・・・・・。



横玉のできないシーフなんて存在価値無いだろ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:20 [ IxyhmCmI ]

>>671は↓こんなこと本当に思ってる時点で最強厨

＞レベリング：
＞　　　突に弱い敵になら誘うかな、程度
＞　ソロ戦闘：
＞　　　再弱ジョブの一つ
＞　ＢＣ戦・ミッション戦：
＞　　　居場所無し
＞　金策：
＞　　　基本的に有利だが、一部ジョブには劣る

うはｗｗｗｗまた[ kxECuXDU ]だったｗｗｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:22 [ ndU.8JUU ]

>>669
ほんとアホだね。

＞・ヘイトコントロール能力を失う(サポの騙しＷＳのがコントロールできるな)

アホだろ？
お前只の挑発マシーンであって、間違ってもヘイトをコントロールしてるなんて大層な事
言うなよ。

聞いてるこっちが恥ずかしいよ。

横ダマ＝ヘイトコントロール
とか言ってるのって一部のバカだと思ってたが、こんなにｲﾊﾟｰｲPOPするとはな。
コントロールした記憶あるか？横ダマで。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:23 [ 0TmDcYn6 ]

なぁ、タゲの半固定やれそうなナイトの知り合いって、何人位いるよ？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:33 [ 2YHRE6kc ]

2005年6月27日お昼のニュースです。
またもや集団自殺です。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ「ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰXI」の熱狂的なﾌﾟﾚｲﾔｰ、いわゆる「廃人」と呼ばれるﾌﾟﾚｲﾔｰ達が都内にある川で発見されました。
死因は溺死、河川敷には死亡した方達が書いたと思われる遺書が残されており、中には
「僕達は田中をゆるさない、僕達が一番FFを愛している、FFXIが亡くなるなら僕達も亡くなる」
と書かれており、またもや熱狂的なﾌﾟﾚｲﾔｰによる集団自殺が行われたと考えられております。
この件に関してスクウェアエニックス側は一切のノーコメント。
県警はｽｸｳｪｱｴﾆｯｸｽと制作にあたった田中元Ｐに詳しく事情を聞いております。
今年に入り、サービスが停止したことを機に自殺した方は124名となりました･･･。

続いては明日のお天気です。

677 名前： 669 投稿日： 2003/11/28(金) 23:37 [ kxECuXDU ]

脊椎反射してくるのはどう見ても他ジョブだしな…
今ついたレスとかわかりやすすぎ。

横玉はソレまでお荷物にしかなれなかった少人数ＰＴや乱戦でもどうにか役立てる
神テクニックだったのにな。

レベリング面では少々の弱体程度だが、本当に痛いのはフレと遊びに行ったりするとき。
シーフ使っててその辺でお荷物になるのを喜ぶ奴はまず居ないと思うがな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:45 [ IxyhmCmI ]

↓こういうこと言う…Σ（;ﾟДﾟ）
＞レベリング面では少々の弱体程度だが、本当に痛いのはフレと遊びに行ったりするとき。
＞シーフ使っててその辺でお荷物になるのを喜ぶ奴はまず居ないと思うがな。

また[ kxECuXDU ]かよ…＿|￣|○　これだから最強厨は

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:46 [ StIFJgc. ]

つ〜かやばすぎだろ、横玉修正は……
修正した方が面白いからいいとか言ってるの良く考えてみろ。
現在シーフが誘われてる一番の理由は　ヘイト管理
横玉修正→サブ盾（アタッカー）復活！？
　　　最初に迎え挑発する時点でアタッカーのヘイトUP
　　　開幕２連横玉出来なくなる
上記２点から、アタッカーと盾のヘイト差が今までよりはるかに
少なくなるのでアタッカーは本気出せない。不意玉の回数も減る
からPT全体の与ダメは大幅減
前衛４人　盾＋サブ盾＋シ＋アタッカー　にすりゃ多少はましだが、
結局盾、サブ盾の間にヘイトは分散し、攻撃力も盾＋シ＋アタッカー２
に比べりゃかなり低いことに……
俺が他ジョブだったらシーフ誘わなくなるね
普通の不意玉とかシーフのために調整するのすごく面倒だし

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:50 [ o4kI1ts. ]

新しい状況に対応できないならやめちまえ

面倒ってバカか？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:52 [ noDJvB4g ]

ナシ狩戦白赤

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:52 [ 4HLd3WRc ]

レベリング面ではそれほど痛い修正ではないかと・・・
お前らは暗黒とかの装甲をなめすぎ、サブ盾でもいけるよ
そりゃバーサクした状態ならやばいけどディフェンダーもあるわけだし
連携時は遠慮なく本気出していいんじゃね？暗黒バーサクでタゲ取ってもらって
シフで〆れば

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:52 [ PvDjrrNs ]

寧ろ、シーフいると効率落ちる気がしてきた・・・

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:04 [ AjFStbHs ]

とりあえず1人・・・


あ、でも知ってるだけだし俺まったりだから
彼カンスト俺６１・・・・・orz

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:05 [ AjFStbHs ]

675へのれすね

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:07 [ kODCWsvQ ]

ごめんｗｗｗフレにナイト70、5人居るけど半固定できそうなの居ないｗｗｗ

正直>>669の言ってることはあながち間違ってる訳ではないかと、まぁ今までが活躍できすぎたって言えばそれまでだが
そんなことより、レベリングでは仕方ないとしてもBC(印章ミッション)で役立たずになるﾔｶﾝ
ストーリーさえ進める事が出来ないとかはｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ・・・その辺だけでもなんとかおながいします□e様_|￣|○

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:11 [ 5c5fUKPo ]

横不意だまなくなることで、前衛のヘイトバランス見極めて、動き回って不意だま
を打つって感じになりそうだな。というか横不意だま発見前まではこうした動きが
普通だったから、特に問題でもなかろ？
横不意だまあったら、位置取りさえできればあとはマクロ押すだけで、はっきり
いって戦闘は楽すぎでつまらんかった。
横不意だま無くなることで悲観的になってるのはお手軽最強厨だけだろう。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:15 [ .If5K7CM ]

サポ侍生かされる！？
開幕　騙しダンスで半固定
ナシ狩　ならサイドでタゲ狩に
ナイトに不意玉ダンス
で、いつもどおりじゃね？っと妄想
貫通トスが威力あれば何も変わらんような・・・

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:22 [ Sb03Quto ]

>>687
動き自体は前と同じでも昔と今とじゃ連携ダメージが違うんだよなぁ、
いまのレジを含めた連携ダメージではモンスを瞬殺できるほどの威力はないし、
なにより１分に１回の通常不意だまを気軽に撃てなくなるのが相当な痛手ではないかな。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:24 [ kODCWsvQ ]

>>687
当時と今じゃモンスのHP量が全然違う上に連携ダメ下がってるので全然感覚変わってくるぞ
ちょいとフレに付き合ってもらって予行練習してきたがきついぞ、アビの硬直戻して欲しいと切実に思った_|￣|○

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:28 [ w5WT3JQo ]

しっかしネ実のスレッド何処もよこだま修正後のＰＴ編成の話だな
まぁいかに俺らが中心で前衛がまわってるかってこったな
ちらちらっと見たが殆どがシーフ入りＰＴだったし　問題ナシ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:36 [ wiymGPYI ]

ナイトとの蜜月に終わりが告げられたというだけで、
今度は戦士や暗黒の間でタゲを回す役になると思うがどうだろう。
むしろタゲ固定してもらわないとまともに盾できないようなナイトが
次々と淘汰されて行くんじゃないかと心配になる。

・・・みんなもっとポジティッブに考えようよ！！！！

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:36 [ kBVEtwPo ]

>>677
>>レベリング面では少々の弱体程度だが、本当に痛いのはフレと遊びに行ったりするとき。
これほんとに痛いよな
俺も仲良しナイトと色々な所いってよく遊んでるんだけど
行動範囲狭くなりそうだなぁ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:38 [ kBVEtwPo ]

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:13 [ IxyhmCmI ]

>>669はシーフの中で最も嫌われてる最強厨

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:20 [ IxyhmCmI ]

>>671は↓こんなこと本当に思ってる時点で最強厨

＞レベリング：
＞　　　突に弱い敵になら誘うかな、程度
＞　ソロ戦闘：
＞　　　再弱ジョブの一つ
＞　ＢＣ戦・ミッション戦：
＞　　　居場所無し
＞　金策：
＞　　　基本的に有利だが、一部ジョブには劣る

うはｗｗｗｗまた[ kxECuXDU ]だったｗｗｗ


678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:45 [ IxyhmCmI ]

↓こういうこと言う…Σ（;ﾟДﾟ）
＞レベリング面では少々の弱体程度だが、本当に痛いのはフレと遊びに行ったりするとき。
＞シーフ使っててその辺でお荷物になるのを喜ぶ奴はまず居ないと思うがな。

また[ kxECuXDU ]かよ…＿|￣|○　これだから最強厨は







激しくお前もナーーーーと言いたいです。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:09 [ Zjp9YF1k ]

不意は1分に1度適当にペチペチうって
騙しはWSのときに使う…マンティの威力に期待して騙しマンティで
トンボに4,500くらい出ればラッキーだなｗ
通常不意と騙しWSあわせりゃそこそこのダメになるだろし
タゲ固定補助も多少できてくれる…ソンナ俺はダメ厨ｗｗｗｗｗｗｗ

と妄想してみる

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:12 [ BcK6iXgU ]

えと、先日からのトレハン弱体の噂に続いてなかなか悲しいパッチ情報で
しょんぼりですが一応決まってしまったことについては当面はどうにもならないわけで
とりあえずBC・ミッション・HMN戦でのこれからのシーフの動き方をちょっと
考えてみませんか?

697 名前： 戦士 投稿日： 2003/11/29(土) 01:24 [ GFs0Gse. ]

だましダンスと不意だまダンスってダメージってそんなに変わるものなのか？
WSの場合は、盾の後ろからだましダンス＞不意打ちは敵の後ろに回って単発で
そんなに劇的にかわるものなのか？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:31 [ dhMAhj.w ]

誰かコメント頂戴ｗ
こうしたほうがいいとかｗ
氏ね、は無しねｗ

　　猫シ７０
武器　　デイライトダガ−
　　　 盾 バイキングシールド
遠隔　　ライトニングボウ＋１
頭　　　皇帝羽虫の髪飾り
首　　　スパイクネックレス
耳　　　ドローン×２
胴　　　アサルトジャーキン
手　　　ＡＦ
指　　　フローライトリング×２（通常はスナイパー）
背　　　アメミットマント＋１
腰　　　ライフベルト
脚　　　ＡＦ
足　　　リーピングブーツ


指装備をＨＱにしたいんだけどねー

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:43 [ BcK6iXgU ]

足をウイングブーツに。
腰はサンド50ベルトでもいいのでは?
猫なので指輪はSTR系指輪のほうが効果的な気も。
胴は変えればブルコタかな。ブルジョアなら+1を。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:43 [ Up1RXqcM ]

不意打ちが背後のみになるってことは昔の仕様に戻るってことだよな




昔のデータ引っ張ってきて北西鬼門が復活するに１獣人貨

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:44 [ 5hte/6Yc ]

シーフサン今までありがとう

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:44 [ nChYmMbI ]

>>698
はい、文句の付け所の無い装備ですね

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
しかし、弱体がこの程度で済んで良かったと思わなくてはな
不意だまとWSが重ならなくなったり、不意だまのダメージボーナスが減らされたりした時のこと想像したら
ゾッとしますわ

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:47 [ 8wScrdVM ]

ずらっと見たけど
ぬるま湯につかってたシーフとオートリーダー時代からやってるシーフで争ってるな

正直、修正されても別に困る事はないんだが
昔の仕様に戻って、横だまに頼ってた最強厨が消えてくだけだろ
それよりコッファー乱獲通風が消滅で俺は嬉しいんだが

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:01 [ kFcn7FXU ]

困るっちゃ困るがどーでもいいっちゃどーでもいいな

どっちにしろヘイト稼がせるだけで後衛には喜ばれる
固定戦術はナイト以外はやり辛くなるだろーな
あとはただでさえタゲとっちゃう狩人がさらにタゲとりやすくなるって事くらいか

そいやあそこのスレ住人、ここと一緒でサポ忍否定派が多いからなぁ
サポ戦１択なヤツはタゲとってボコボコ殴られて
なにも考えずja暗黒ギロぶっこむ暗黒と同列の位置になるだろなとフと思ったり

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:06 [ D0bHXj7. ]

シーフ辞めるか・・・
次は何がいいんだろうか・・・暗黒か？モンクか？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:11 [ kBVEtwPo ]

古参がどうの、新参がどうのって方向で語りだす奴って
どこのスレにもPOPするよな
痛すぎる

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:13 [ sEE8aZN2 ]

かな〜りレベル上げのペースが遅く、不定期かつ長期間レベル上げのとまる去年８月開始
のシーフ。未だにシーフ＝オートリーダーという刷り込みが残ってるが、横玉は残してお
いてほしかったけど……
横玉知れ渡ってから２，３しかレベル上げてないけどなw

確かに通常の不意玉は楽しかったけど、色々問題があったのを皆忘れてるんじゃないのか?
メイン盾へのタゲ固定以外は不意だけにしろ!
いやいや、サブにもだました方が総合的にはダメアップで効率が良いよ
とかいう意見があって、当時は後者の考えが主流だったかと。
今こんなこと言ってたらすぐ干されますよ
連携できないとき、あるいは開幕２連不意玉＋連携出来る時にだましを
どう使うか今から考えて生きましょう……

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:14 [ j6fTjk2w ]

>>704
お前はアフォか？
自分の分１００回読め

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:18 [ iP7y4Wic ]

>>708
お前はアフォか？
自分の分１００回読め

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:22 [ kFcn7FXU ]

>>708 ﾌﾟ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:22 [ WJWzO4m2 ]

よこだま修正は以前の感覚に戻るだけだから
別に問題ないと思うけど

そんなことより新しい短剣が追加されるかどうかが気になる
性能いいのが少しは入手しやすくなるといいなー

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:27 [ FE3TA/NY ]

>>703はHNMは元よりBCすら誘ってもらえないﾍﾀﾚｼｰﾌなんだろうな
まあ乱獲の方が気になってるみたいだしな（ﾌﾟｹﾞﾗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:32 [ rEy5pCQQ ]

もう１年近く横だま放置しといて
プレイヤーの間ではシーフ＝横だまというのが定着してたのに、■eが今まで気付かなかったとでも？
今更横だま無くすってさ、今ちやほやされてる赤のコンバとかシルブレとか取るようなもんじゃない？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:40 [ z.hfI9RM ]

>>711
解析にある70以降の短剣は以下の通り。

ペトリダガー Ｄ19 隔183 追加効果：麻痺 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ブラックマンティス Ｄ25 隔200 Lv72〜 戦シ暗狩忍
ペトリナイフ Ｄ22 隔201 追加効果：麻痺 Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ペトリクリス Ｄ22 隔197 追加効果：麻痺 Lv74〜 黒召
オリハルコンダガー Ｄ21 隔183 Lv75〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
ソードブレイカー Ｄ26 隔200 追加効果：攻撃力ダウン Lv76〜 シ
アサシンダガー Ｄ25 隔192 Lv80〜 黒召
アダマンナイフ Ｄ24 隔195 Lv81〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

最強短剣は当初の解析から最強だったソードブレイカーに決まりだろうね。
で、当然最強だから盗賊やデイライトとか、最悪リディル並に入手難度高そう。
「ユニクロじゃないか？」と期待されてたブラックマンティスも、75上限となると・・・超レアな盗賊やデイライト・ベヒモナイフ以上のD持つのにユニクロで安く買える気しないよなぁ。

合成でユニクロになりそうなのはペリトダガーとペリトナイフ、オリハルコンダガーにアダマンナイフ。
ペリトは練金で安く出来そう。
オリハルコンとアダマンが鍛冶でユニクロになるだろうね。
ユニクロと言っても、短剣製作の定番通りインゴ＋木＋皮で出来たとしても両方とも50万近くしそうだけど・・・。
とは言え、アダマンがこの性能のまま装備レベルが75になるなら盗賊のナイフ並にいい武器になるね。

あとはランク9の戦績アイテムに短剣がある事と、解析にも載ってない短剣に期待かね？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:42 [ 0bk4Ek7I ]

不意だま以外も１年放置の末、弱体をくらうわけだ。

そろそろ妨害アビをクレクレしてもいいかな？(´ω｀)

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:48 [ uTf3Zp1k ]

不意打ちを少し変更するだけで
横だま封じが出来るのにしなかったのはわざとだろ。

むしろ
横だま普及はヘイトの概念を理解させるための■の自演。

ヘイトを理解できない頭の悪いプレイヤーと
変な仕様を普及させたがる馬鹿会社のせいで
その他のジョブが1年近く迷惑したというわけだ。

まあPvP向けの修正ってのが本命だが
PvP前まで放置することもなかったはず。

>>715
忍者の仕事をシーフがやってるから
妨害系は忍者だろうな。
忍者ぜんぜん暗殺者じゃないし。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:55 [ Lwpv.SxM ]

普通の不意だまってシーフよりもむしろメイン盾、サブ盾に依存するところが多いよな。
常にサブ盾が挑発すればタゲ取れるように
ヘイト調節してる神メイン盾なんて物凄く希少だった。
だから場合によってはサブ盾の後ろからやったりすることにもなる。
とくに最初メインに通常不意だま入れてすぐ連携撃つ場合とか。
昔は連携ダメ大きかったし敵のHP少なかったからそれでも良かったが、
今これやるとサブ盾がディフェンダーしっぱなしになって殲滅速度かなり落ちそう。
で連携前のWSでサブ盾にタゲ行くかなと予想してメイン盾の後ろで構えてたら、
WSでサブ盾にタゲ行ったけどそのあとメイン盾が挑発使っちゃうとか
そういうアクシデントもあったな。
横だま修正されても今まで通りにやるから問題無い、
って言ってる奴って他ジョブの努力なんて気付かずに
全て自分の力で不意だま決めてたみたいに考えてそうだな。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:57 [ WAi1My1E ]

ナ竜シでナは自力でタゲ固定してもらって、竜の背中から不意ダマ、
直後にジャンプでヘイト消す、で一応不意ダマそのもののダメージはだせるかもしれんが
これってダメ厨まっしぐらだよなあ。ヘイト管理能力は完全に捨ててるし。

自分一人がダメージを出すのでなく、盾にヘイトを上乗せすることで
相方アタッカー＋黒に本気を出してもらい、かつヒーラーの安全を確保できる。
それでPT全体の戦闘力を上げられる。そんなシーフが好きだったんだがなあ。

これからはシーフを入れるとサブ盾挑発をはじめとするPT全体でのヘイト管理をしなくてはならなくなる。
→そんな面倒なことをしても大して効率はあがらない。事故も多くなるだろう。
→ダメに変換できる盾ヘイトも大幅に減ると言うかシーフいないPTと大して変わらない。
→ていうか他のジョブを入れたらイージーに戦闘してシーフいる時と同じ程度の効率が出る。
→レベリングにシーフイラネ

となってしまう。リーダーすればいいって問題じゃない。
「これで漏れ抜いて他のジョブいれたら完璧だな・・・」って
PT面に申し訳ない気持ちでレベリングしてた時代に逆戻りか？

それでも必死にレベル上げたとしても
HNM戦でもお払い箱、BCにも以前によりさらにイラネ、
レベル上げて何がしたいの？な状態。
乱獲？うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

マジやばいと思うんだがなあ。
鯖板にスレ立ってたチート問題もあるし
なんだか本気で解約の足音が聞こえてきたよ。
PvPに期待するしかないのか・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:57 [ m9NHhQ5s ]

>>714
キャップ75だからパッチ後でもデイライト最強とか言ってみるテスツ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:00 [ XHVuxg7A ]

ところで、不意打ち可能範囲がどれくらいになるか気になるﾔｼはいませんか？
後方１２０度くらいが妥当なとこだと思うが。
６０度とかにされるとさすがにﾏﾝﾄﾞｸｻｲなｵｲ。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:01 [ qLoGPCxI ]

>>716
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
その他のジョブに迷惑かけたって具体的にいってみれよ
どのジョブにどのように迷惑かけたんだ？
その他って事は多数あるんだろうな？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:02 [ 0bk4Ek7I ]

>>721
いや、突っ込むところはそこじゃないだろ…

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:11 [ KUeTJF96 ]

よこだま不能になっても変わらないとマジで思ってるシーフがいるんだろうか
位置取りやらで1分ペース連続使用不可で結果的にシーフ自身のアタッカー能力弱体
PT構成上サブ盾必須とアタッカーが本気出すのが難しくなりPT全体の攻撃力もダウン
それでもジラ前は3連携主流で連携ボーナスが150％もついてたからなんとかなったが
現在は2連主流のボーナス60％
よこだますれば即連携に入れてミスする可能性も低いからよかったが
不意だまのチャージ待ちやタゲが動くなどで失敗も考慮すれば単発で打ったほうが効率よくなることもあるだろう
それにシーフ入りPTでは前衛サポ戦固定の弊害もある
シーフ自身にもPT全体でみてもよいことなんて一つも無い糞パッチの予感

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:16 [ 0bk4Ek7I ]

>>723
加えて、だましWSが強いジョブに居場所取られるかもな。具体的に言うと（ｒｙ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:18 [ WJWzO4m2 ]

>>714
リストアップしてくれたのね、助かります

アダマンナイフいいね、間隔もそこそこだしかなり使えそう
装備可能Lvがきっと下がるだろうし

それと合成のスキルキャップ上がって
スタンククリ+1　Ｄ24 隔206 追加効果：スタン Lv69〜 戦シ暗狩忍
が比較的入手しやすくなって、７０代前半において十分使っていける性能だと思う
なによりスタン発動すると気持ちいいもんね
　
はっ、敵がスタンしてる時間延びないかな
そうすれば急いで盾役と一緒に敵の後ろに回り込んで
不意だまWS撃てるのにｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:26 [ D2PK1O0. ]

ほとんどのジョブが大なり小なり迷惑になるパッチって事でFAだね
FAにしちゃいかん！抗議メールボム逝って来ます

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:30 [ e27IGer6 ]

弱体されても大丈夫とか言ってるやつの半分は他ジョブだしな。

横玉弱体のヤバさを訴える書き込みを煽ったり、流そうと必死なレス付けてるのがまた…
シーフはもちろんのこと他のジョブにも全然良い影響ないのに、弱体厨にはそんなこと見えないんだろうな。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:30 [ 8Hq76txg ]

シーフ弱体運動が地味に効いたんだろうな。
横だま・箱関連って弱体要望通りになった。
そして安定な地位に安心しきってクレクレ怠った漏れ等も反省すべき点はあるな。
取りあえず、だまし討ちにも必中クリティカル付くようにするってクレクレのはどうだろう？
このまま弱体だけされて何も無しってのはホントに居場所なくなる。
BC関連はどうするか・・・。
ジラMやっとAA数体撃破出来たとこだが、横だまないとお荷物にしかならないんだが・・・。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:44 [ MZ66xpT2 ]

横ダマのタゲ固定に慣れた他ジョブの人たちが今更タゲ回しに協力してくれるとは
思えないのですが・・・

サポシの暗黒が敵の正面（ナイトの背中）からJa暗黒＋騙し＋ギロでタゲ固定・・・
なんてことになりそう

悪夢だ・・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:48 [ yTYC4cPA ]

狩人と組んで、盾の後ろにずっといてくださいな。
ｗｓ打てば楽にタゲ取れるのでいままで通りです。
開幕は…とりあえず、ブリンクくれる後衛探します・・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:49 [ joeQkGLo ]

クレクレもいいが、12月には今の予定通りのパッチが当たって
しばらくはそのままだろうから、とりあえずは神メイン盾と
サブ盾の養成のためにへたれ盾とダメージ厨アタッカーども
の教育からはじめたほうがいいんでない？

とりあえずぬるま湯環境で育ってきたダメ厨前衛様がたに
出迎え挑発を覚えさせることからはじめていこうか。

732 名前： かりうど 投稿日： 2003/11/29(土) 03:52 [ phVtM5dE ]

おまいらなんで不意とだまを同時に入れたがるの？
別にWSにはだましだけ乗せて不意は1分毎とかでもいいじゃん。
確かに効率という面では落ちるだろうけど、
基本は〆なんだしトスでタゲ取ってもらえば不意だま使えるしさ。
不意だけでも1分ごとにきっちり入れれば総ダメもそんなに落ちないだろうしさ。
だましがAGIって公式に発表されたんだからDEX装備とAGI装備でそれぞれ用意すれば
両方のせるのと1回ずつ撃つのとそんなに変わらないっしょ。
盾のヘイトが少なくなるのはしょうがないけど、そこはサポ侍とかで開幕不意だまWSとかさ。

いろいろ模索すれ〜。
応援してるぞがんがれ！

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:01 [ yTYC4cPA ]

>>732
不意しないと威力ないよ。
不意だまする3秒前とかに、挑発よろってマクロでいいから流してもらえばいいだけ。
挑発すれば簡単にはがせるでしょ？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:02 [ kBVEtwPo ]

>>731
ちゃんとクレクレもした方がいいと思うぞ
今回のパッチは害人対策だろうと思うよ
チョコボもそうだけど
不意打ち修正も害人が覚える前に
弱体運動を黙らされたと俺はみてる
もし害人内でも横騙メジャーになった後なら
害人の場合怒涛の猛抗議だろうと予想されるしな
その点日本人は一部の行動派が動くだけで
後は俺らみたいにここで騒ぐだけで甘んじて受け入れると思ってるに違いない
要はなめられてるんですよ
ここは皆で決起して1人1人ちゃんと抗議ﾒｰﾙ送ってみてはどうだろうか？
シーフ以外のジョブでも賛同してくれる奴ら多いと思うし

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:10 [ oi7Cyd1g ]

>>732
不意とだまを同時に使うのは、不意のダメージと必中なのをだましに乗せたほうが良いため。
だましだけで撃つと不意だまに比べてダメージがしょぼいのと必中じゃないから外れることもある。
不意だまだと不意＋だまし分のヘイトがなすりつけできるのに対し、だましだけだとだまし分のヘイトしかなすりつけできない。
サイド→ダンスorバイパーでだましだけでWS撃つと狩人からタゲ剥がれないよ。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:12 [ CiJSf1.I ]

>732
だましに必中はない。これかなりでかいかと。

737 名前： ないと 投稿日： 2003/11/29(土) 04:20 [ 7smK00I. ]

横だま修正のおかげで盾ジョブとして復権できそうです。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:22 [ Jm9I2NYA ]

まぁ、これでPTにシーフの居場所はなくなるな・・・
これからはサポシの両手武器多段WSマンセーな時代か・・・

それでもシーフは好きなのでやめません

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:26 [ BQwFhGQI ]

横ダマ修正今更だけどきたね〜
横だま普及以前のシーフならそんなに気にしてないんじゃない？
普通にナシ狩とか組んでたしね　ただ開幕２連不意だまは難しいけど
誘われなくなったら又オートリーダーやればいいし
漏れが心配なのは多対多のＢＣ戦・・・今まで以上に居場所が・・・(´･ω･`)

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:29 [ oi7Cyd1g ]

タゲ固定が容易に出来なくなったら、死ぬ確率の高いとてとて戦よりも、
戦闘時間が短いつよーとて連戦のゴリ押し戦法に戻るんだろうな〜
これだとシーフいらないんだよな。
シーフのHQ装備売って６４で止まってたモンク再開するか・・・
ストーリー全部見てないけど解約もありかな・・
o...rn

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:30 [ 7i.5FgWw ]

俺も横だま廃止反対。
横だまあってやっと他の前衛と対等くらいなのにそれすらなくなるってどうよ
今でもBCではほぼお荷物。BC戦じゃ全部リーダー、他のメンバーに頭下げてPT作ってますよ
仲のいいフレと2〜3人で遊びにくくなるしよ・・・

で、抗議文送るフォームのアドどこよ？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:32 [ WAi1My1E ]

心配ないよ。サポ忍空蝉弐のことはコメントなかった。
つまり前衛全てサポ忍時代。誰に不意ダマ入れても良し。
なんなら白もサポ忍時代。白に不意ダマでヘキサシャークさ。
ついでにシーフもサポ忍時代。不意ｗｓでタゲを取れ。
シーフ回避盾の幕開けさ。
・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

743 名前： かりうど 投稿日： 2003/11/29(土) 04:35 [ phVtM5dE ]

>>733
威力は単発不意を1分に1回確実に決めれば確保できるかと。
挑発すればはがれるだろうけど、
減衰するとはいえそう簡単に無駄なヘイトは稼ぎたくないわけで。
それだったらそもそもヘイトを稼いでなかった分、
シーフもアタッカーらしく盾ぎりぎりまでのヘイトを稼いでもらったほうがいいのではないかと。

>>735
不意のダメを乗せたほうが良いのはわかってるけど、それがやり辛くなるわけで、
そもそもサイド当てればサイド＞不意だまダンスが出来るからちゃんとはがれる。
当たらなければだましWSと不意を1回ずつやってもらえばいいわけで、
不意分のなすりつけが出来なくなるけどそこは>>737のように盾に頑張ってもらうところ。

>>736
確かにでかいけど他ジョブのWSにもミスはあるわけで、
シルブレミスったりレイグラミスったりギロミスったりしてる現状シーフだけミスなしってのもどうかと思うけどな。
まぁそこはサイド当てりゃ不意も乗せれるし無問題では？


おもいっきり狩人視点で書いてて突込みどころ満載だろうけど参考になったら嬉しい。
もう寝るけど、シーフがんがれ。超がんがれ。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:49 [ kODCWsvQ ]

ちなみにレベリングでのとて〜とて２で騙しのみのダメージは１００〜１５０程度
狩人方の遠隔1発分相当です
不意ダマダンスだけでタゲ剥がせる気がしないんだが(´･ω･`)

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:58 [ yr1nWEys ]

数少ない誘われる前衛だったのになぁ・・・
俺は誘われないと楽しめないから、忍者でもやるかな・・
忍者修正後誘われるかな・・・誘われるよな・・・

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:36 [ vHjcEe4Q ]

>>718
だから、ヘイト管理じゃなくてヘイト増幅能力だろって。

何が良かったって、戦闘が楽になるってだけなんだが。横ダマ。
むしろ、アタッカーが攻撃アップして盾の挑発でも剥がれなくなった時に剥がせる、そういうのが管理なんだが。

おれがアタッカーなら、盾が稼いだヘイトをシーフに上げる気は起きないので後ろから不意ダマは嫌だな。
そのかわり意地でもタゲ取る。
なにも、シーフにダメージ出させてもらうためにアタッカーの後ろに行く必要無いって。
そんな事考えるからダメージ増幅アビとか　「思ってしまう」　んだよ。

横ダマでいつでも完璧な自分の最高ダメージが狙える状況の方が、ただ単に不意ダマをダメージ増幅アビとして
使ってる事になるやん。

＞これからはシーフを入れるとサブ盾挑発をはじめとするPT全体でのヘイト管理をしなくてはならなくなる。
ほんとにアホだろ？
横ダマで誰も（シーフでさえも）ヘイトについて考える必要が無くなって楽だっただけだろ。
元々、こういう敵がターゲットを切り替える戦闘システムで、基準がヘイトな場合に、そのヘイトの管理なんて
全員が考えるもんだろ？

横ダマができて、お前一人がヘイト管理なんてしてたのか？
ただ単に定期的に盾に挑発させてあげてるだけだっただろ？

なんでシーフにあわせるようになったかって言うとな、連携ダメージだけじゃなく、バーサクつかった戦士やサポ戦の
ジョブが受けるダメージより、ナイトが受けるダメージのが低いからだよ。
タゲまわせるように防御アビと攻撃アビの使いどころ考える方が、どう考えてもめんどくさいぞ？
結果的に騙し討ち導入当時より連携ダメージに関して魅力が半減したけど、アタッカー含めてタゲ回しした所で
到底今と同じように狩りなんてできないし、効率っていう点で言ってもシーフ入りPTより良くなるとも思えない。

ただ、効率求めるとめんどくさくなるだけ。
そういう動きをすれば、タゲ回しより効率はいいぞ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:43 [ Lwpv.SxM ]

横だまはシーフが効率よく不意だま使ってダメージ増やすだけでなく、
アタッカーもバーサクかけっぱなし、
盾も防御食事＋ディフェンダーとかで防御特化、
ていうPT全員がそれぞれの役割に特化できる利点があったんだよな。
シーフはヘイトコントローラーって言うよりもタゲ盾に固定アタッカーって感じか。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:47 [ phkgoD/6 ]

これを機会に最強厨どもは文字通り足を洗ってくださいね^^
確かに大幅弱体だと思うけど、編成によっては今までと同じ力を出せるよ。

というよりLv75キャップということで、目標が出来てうれしいな。
廃人じゃないので、どこかで止まってくれないとサービス終了まで追いつけないからな〜

>>743
俺もナ狩シのトリオは相変わらず最強を保てると思う。
さすがにサイド当ててタゲを取らなかった狩人は見たことないし。
サイド外れたらサイド外れ>素ダンス暴発とかで激しくショボーンだから
一発目当たったの見てからダンス入れないといけないだろうけどね。手抜きが出来なくなるだけかと。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:48 [ vHjcEe4Q ]

古参うぜーとか言われるかもだが、

タゲ回し全盛期なんか、

「バーサクは使うためのアビじゃない」

風潮あったぞ。
ほんの一瞬、物理WS使う時に使うだけ。
タゲ回しする時には切ってんだよ？
また5分待ち。

知らないからしょうがないんだろうけど、タゲ回しでアタッカーが本気出せる機会なんて、ほんとに全然無いでよ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:02 [ nyBFQx2s ]

>>677
＞レベリング面では少々の弱体程度だが、本当に痛いのはフレと遊びに行ったりするとき。
禿同



【今回のバージョンアップ】

友達いないヤツには良パッチ

友達いるやつにはＸ(エックス)デー

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:02 [ hjtao73k ]

そういや、昔はとてとてなんていなかったんだよな。
とてで２００はいってたしな。
まらそれはおいといて、よこだまって合法みたいなもんだよな
本来の使われ方じゃなかったんっだよな。
まぁ、あるものをなくすのは大きいよな
無から有と、有から無は違うんだよな
ってか、あーーーーーーーーーまんどくせ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:04 [ qBqWcZE2 ]

サポ忍の時代到来！！！！！！！
だましナシの不意打ちWSで攻撃は空蝉回避。
ピクシーピアスに群がる予感・・・

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:05 [ rRPuc2HM ]

盾役が敵と重なるように立って、敵の中身から尻に向かって切りつけるように位置し
シーフも敵の尻に重なるくらいに密着して立てば、二人で不意ダマの条件を満たせな
いだろうか……？

或いはシーフが敵の背後から不意ダマを撃つ瞬間に盾役が猛ダッシュで敵を突き抜け
それと同時に後衛がスリプルを入れて固まってる敵の背後から不意ダマがヒット……

または盾役の中心点と敵の中心点が重なると、その場でクルクル回り出す修正を利用し
うまく尻がこちらに向いた時に盾役もろとも不意ダマを叩き込めばもしや……？

ふう…今夜は眠れそうにないな。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:30 [ oi7Cyd1g ]

>>753
ちょっとの時間でも敵の向きを固定する何等かの方法があれば不意だま入れやすいんだろうけどな〜

今夜は眠れそうにないし、ヴァナは満月だから合成でもして来るかな。

755 名前： 赤様 投稿日： 2003/11/29(土) 06:32 [ Z66MP7DA ]

オイおまいら、オレ様が次のバージョンアップ後どうなるか、
オツムの足りないおまいらのために教えてやる。

基本的にシーフと盾役の関係は今まで通りだ。
一方、シーフとアタッカーの関係は、決定的に相容れない
間柄となる。
今までのように１人の盾役にヘイトを集中させる事が出来なく
なる以上、アタッカーが本気を出せなくなるのは必定。
本気を出せないアタッカー単なる寄生虫だから、そんなお荷物
は居ない方がイイ。
よって、盾役×２、シフ×２、後衛×２という構成が今後の
スタンダードのひとつになる。

そして残されたアタッカーはというと、当然アタッカー同士
でPTを組まざるを得なくなる。
つまりアタッカー×４、後衛×２という構成だ。
盾役が居ないこのPT、一見デンジャラスにも見えるが、実は
コレはコレで結構いけてるPTだったりする。
なぜなら、前衛全員がアタッカーである以上、全員で本気を
出せば全員が同程度のヘイトを稼げるため、誰か１人にタゲが
張り付くという事が無い。
しかもその高い攻撃力ゆえ殲滅速度が速いため、意外と危なげ
なく稼ぎ続ける事ができる。
そう、この構成がもうひとつのスタンダードとなるのだ。

盾＆シは盾＆シで、アタッカーはアタッカーで、それぞれ別々に
PTを作るのが、次のバージョンアップ後は当たり前になる。
覚えておけ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:33 [ pQd0MKoE ]

フレと二人でちょっと強めの敵に挑めなくなるのは痛いなあ。
■はプレイヤー間の絆をなにがなんでも壊したいようで。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:43 [ laQEdrFE ]

まぁ何だ・・・・。



































漏れにはヴァナ彼女含む固定PTがあるから心配ないがナーｗ
同業者のみんなも仲のいいフレなりLSMなり作っとくこと勧めるよｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:00 [ k4eauscg ]

>>757
ヴァナ彼女・・・・・・
ちょっとキモイ・・・・・

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:02 [ qzgiYtEU ]

たとえば戦狩シナ赤白で。開幕ナの後ろで不意だま→連携時は戦の後ろで。
いまでも戦盾３人前衛でやってるのに、まったく問題ないじゃん。
みんな何悩んでるの？心配症だな〜ｗ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:18 [ kBVEtwPo ]

>>746
>>だから、ヘイト管理じゃなくてヘイト増幅能力だろって。
お前以前から激しくここにこだわってるみたいだが正直うざすぎ
バカの一つ覚えみたいに何度も言わんでいいわ

>>何が良かったって、戦闘が楽になるってだけなんだが。横ダマ。
楽になる"だけ"って
楽にしようとするのが基本だろ
お前PT作る時とか狩場決める時とか
より楽により効率よく稼げるように努力しないのか？

>>むしろ、アタッカーが攻撃アップして盾の挑発でも剥がれなくなった時に剥がせる、そういうのが管理なんだが。
お前の言う管理なら
狩人に対しては現状成り立ってるだろ
だったら管理してる事になるだろ

>>横ダマで誰も（シーフでさえも）ヘイトについて考える必要が無くなって楽だっただけだろ。
ここの考えがそもそも差がある
考えた結果、横騙でヘイトの制御が楽になった
って考えの奴もいる

お前にしたら横騙は与えられた物かもしれんが
ここにいる奴の中には生み出したと考える奴もいんだよ
そういう奴にしたら生み出した物を使って敵の動きを制御してるんだから管理と表現する奴いてもおかしくないだろ
お前の考え方だけで1つの表現にｸﾞﾁｸﾞﾁ何度も同じ事言うなアフォ
お前みたいに1つの答えしか出せない奴がいるから日本は成長しないんだよ
とりあえずメインのジョブスレに帰ってください

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:19 [ 7bZU0qMY ]

赤/戦の時代がくるのか！？
普通にモンク、竜、暗黒よりは堅いし

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:35 [ USfCyi8. ]

>>720
俺も気になる。
いや、俺はまだ騙し関係ないレベルなんで横だまはよくわからんのだけど、
あまりパーティー組める時間に入れないんで、ソロを結構してるんよ。
ソロで不意打ち入るか入らんかは死活問題だから、あまり角度シビアだときつい。
ソロの友達のミミズはただでさえ前がわかりづらいってのに。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:48 [ dkGrf3Hg ]

よこだまなくなるのはいいけど
戦士のWSを強くしてくれないとナイトにタゲ固定
やりにくくなる

蜘蛛のシックルを少し弱めにしてくれないと事故増える悪寒

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:56 [ O.h7boSc ]

>>759
そういう構成なら問題ないな。逆にそういう構成以外は組みにくい。
ナ戦狩赤白が揃った時に、シが誘われるかどうかもってのもあるな。

シ狩以外の前衛ジョブもさぽ戦が必須になったし、
結局よこだま修正は他の前衛ジョブにも影響でかいね。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:24 [ soQdjNlo ]

いや、だからさ
昔に戻って、盾、サブ盾の協力で不意だまを使っていけるってのは正しいと思う
でもこれはシーフを中心とした戦法なのよね

横だま修正で心配してる人ってのは
昔ほど連携ダメージは大きくなくそこまでして不意だまＷＳをやる意味がない
→シーフをＰＴに入れる必要がない
ってことになるのでは、と言っているわけで

昔は大ダメージのＷＳはシーフだけだったけど
大ダメージ出せるしジョブはいっぱいいる

いままでとバランス変わることは間違いなかろう

766 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/29(土) 08:38 [ nGLWT1.M ]

おまえ等ざまぁえぇな！！
でも嫌いじゃなかったので、俺様からアドバイス

開幕２連騙は活きてるんじゃねぇの？

迎え挑発＞メイン盾に不意騙＞リチャージ（うまい人で１５秒くらい？）

＞メイン盾に横騙（不意なしで、必中ではないけどね

ＴＰ次第では連携時不意のみとか


アレだ、１分に１回ボタン押す能無しツーフイラネってこった。
てか他ジョブからのがアドバイスの方が多いんじゃね？
ホントの脳筋はシーフでした・・・・と煽ってみた。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:44 [ T7TinZ/s ]

>>766
不意騙ギロティン撃てないぞ？ｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:46 [ yr1nWEys ]

騙し通常攻撃なんてくずですよ、くず

769 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/29(土) 08:49 [ nGLWT1.M ]

>>767 サポシもってね〜よ

>>768 そんな事ないさ。俺が書いたのは最初だけね、あとは昔みたいにサブ盾のケツを叩いてでも
　　　　タゲ取らせろ！　　お前らの不意騙ダンスはＰＴにとっての重要ダメージソースだよ。これからもな

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:03 [ 3k9696/o ]

なんか途中のスレでシーフはヘイトコントール役じゃないだろ、
みたいな勘違い野郎がいたな。本当にシーフかね。
ヘイトを狙ったキャラに集めることができるんだから、思い切りコントロール
なんだがな。
ただリモコンのコントローラの意味とは違う意味のコントロールだがな。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:04 [ O.h7boSc ]

>>766
＞メイン盾に横騙（不意なしで、必中ではないけどね

ダマだけなら横からする必要ないぞ？ｗ

772 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/29(土) 09:08 [ nGLWT1.M ]

>>771 多少ヘイトの上乗せ位は出来るかと思ったんだが・・・うは、俺知ったかぶり
もう、巣に帰るね・・・・シーフ・・・イ㌔・・・

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:13 [ 00hJ5ynQ ]

シーフがいると戦闘がめんどくさい割に美味しくない。ドロップは美味しいけどね(笑)//某ナイト64さん

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:16 [ e27IGer6 ]

あー、考えてみれば

　スタンナイフでスタン　→　とっさに横に回って不意打ちダンシング

これも出来なくなったりな。
ああ鬱だ…

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:20 [ ahdrcvi6 ]

横ダマなくなったらシーフの需要は確実に落ちるｗ
カンストしてない香具師は今のうちに上げとけよｗｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:22 [ aEFf6u2g ]

>>714
激しく遅レスだが　ペトリは色的にアダマンダガー使うぞ　多分
あんまり安いとはいえないと思う

あとVだまは出来ないことは無いが通常の盾だとまあ無理だろうなｗ
敵 　　　シ
↑　 ／
↑〆
盾
盾が攻撃可能範囲ぎりぎりあたりにいれば一応可能ｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:53 [ e27IGer6 ]

要望メール送ってきた。投稿フォームはＰＯＬ上で

　サービス＆サポート ＞ お問い合わせ ＞ メールでのお問い合わせ ＞ ご意見・ご要望

な。
俺が送った要点は

% ただ単に不意打ちの仕様変更のみを行った場合
%
% 　・少人数or乱戦などでお荷物になってしまう
% 　・ソロでの不意打ちの使用が不可能になり、ソロがさらに弱くなる
% 　・戦闘への制約を増やす割には、戦闘能力は落ちる
%
% 特に友達と遊びに行きづらくなったりするのはとても苦痛なので、
% 不意打ちの使用変更に合わせて何らかの救済措置(アビリティの追加など)を行うべきである。

こんなところ。
おまいらも何か思うところがあったらしっかり送っておいた方が良いゾ。
無いなら良いがナー

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:57 [ T7TinZ/s ]

>>777
俺も送ってきた「だまし討ちの仕様改善」ってことで。

現状のだまし討ちのアビ単体だけでは死んでるからな
暇だからそこでも考えて要望しない？いまこそクレクレ本領発揮ヽ(`Д´)ﾉ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:05 [ HvvHXoVc ]

漏れはフレの詩人に横だま入れて遊べなくなるのがつらいなｗ
うはｗｗｗｗやめれｗｗｗｗｗとか言って楽しいのになー

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:14 [ BSWzZjbI ]

お前らの寝言はマジで聞き捨てならないな
ＢＣで荷物？ＨＮＭで必須ジョブがほざくなよ
この緑ゴキブリどもめが
殺すぞ

これは念入りに弱体要望していく必要があるな
　シーフ弱体運動テンプレ
　http://kame.kakiko.com/thfbash/
このスレ見てる同志がいたら、テンプレコピペでいいのでメールするように！

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:17 [ BSWzZjbI ]

シーフは弱体すべきです！
169 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/21 17:23 ID:AnJtoqM6
まぁまて、時に落ち着け・・・
今問題なのはシーフは完全ノーリスクどころかヘイトコントロールしながら大ダメージ、
しかも必中でWSにも乗るのに一分毎ってのが問題なんであって、
完全ノーリスクは他ジョブにはない
ヘイトコントロールは狩人にもモンクにも暗黒にもない、竜騎士ですらヘイトリセットであってコントロールとは言い切れない
必中、これも他ジョブにはない
一分ごとにつかえる＞乱れ、狙い撃ち5分・ためるWSに乗せて劇的に変化があるまでタメルなら3分以上何もできない
　　　　　　　　　　暗黒6分ラスリゾ5分・ハイジャンプ3分スーパージャンプ5分
ソロが皆無のこのゲームにおいて今更ソロでだましは使えないだのいうなよ？
金策能力TOPクラスのくせに極一部のソロ特化ジョブとかを引き合いに出してごまかすな！
詩人ぐらいだろ？現在誘われるが不遇なジョブってのは・・・詩人はソロどうすんだよ？ダンスすらないぞ？
BCでさそわれない？HNM戦で必須ジョブが寝言言うな！

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:18 [ E.COmp9. ]

横がダメなら縦でやればいいでしょ！

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:18 [ BSWzZjbI ]

メールテンプレ
コピペでいいので、痛風の強化・現状維持・クレクレメールボムに負けないよう
１日１０通でも２０通でも出し続けるのだ！！
宛先はこちら
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
---------------------------------------------------
拝啓　スクウェア・エニックス様
貴社のゲームタイトル「ファイナルファンタジー11」に関する修正要望です。
本ゲームに登場するジョブ「シーフ」に関して。
当ジョブが、昨年の11月の修正から現在に至るまで全ジョブ間のバランスを崩し続けていることが、
プレイヤー間でもっぱら論議の的となってていることはもはや周知の事実です。
分かりやすく言えば、「ギルを稼ぐのに長けたジョブが戦闘でも大活躍できるのは不公平ではないか？」ということです。
シーフのアビリティである、「不意打ち」「騙まし討ち」によるダメージアップ性能が極端に高く、
これがモンク・黒魔導士・暗黒騎士・狩人といった攻撃系ジョブの存在意義を薄める結果となっています。
現にヴァナ・ディールでは、シーフと一部のジョブとの間には大きな確執が存在し、時には取り返しの付かない仲たがいを生み出すことも多々あります。
これは、「絆」を大切にすることを銘打っている本タイトルの魅力を大きく削ぐ結果となっています。
「ジラートの幻影」発売時に大幅な改善を期待されていたものの、メインシーフに関する修正は皆無でした。
ここで再び、我々はゲームバランスの改善を願って、シーフに関する修正として以下の(x)項目を要望します。
・(JA「不意打ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃もしくは減少)
・(JA「騙まし討ち」のDEXボーナスによるダメージアップを撤廃。代わりに、蓄積型の敵対心ボーナスを付与。)
・(格闘スキル削除)
・(短剣ウェポンスキル「ダンシングエッジ」のダメージ底上げ廃止。D値相応のダメージ値になるよう修正。)
・(あとは盗むロット、箱乱獲削除、先行やり逃げ痛風へのペナルティなど、他に要望すべき修正案を書く)

ヴァナ・ディールの一層の発展を願って　敬具
----------------------------------------------------
※現在の歪んだ金策を改善し、戦闘面の弱体そして「戦術・探検サポーターとしてのシーフ」を優先させる方向で。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:19 [ x4QTAZCk ]

前の仕様に戻るだけ、って意見が多いけど
ｵｰｸが無駄にHP上がった事とか、忘れてるのでは？
今の現状、ﾓﾝｽが強すぎなのは連携ﾀﾞﾒやMBを基準に設定されてるのであって、
単純にﾓﾝｽ弱体がなければ、かなりつらいと思うよ(特に効率求めてる人)
低LVではそんなにかわらないと思うけど、50〜はつらいはず。
ｻﾌﾞ盾もしたことない人ばかりだから、定着するのに時間かかるし、
めんどくさい奴はｻﾌﾞ盾の動きしないだろうしな。

あ、あと箱ﾗﾝﾀﾞﾑPOP。意味ないよなｗ
ｼｰﾌは宝箱のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄになってるのに、さらに乱獲されるだけ。
箱に関しての知識と執着は、他の奴らより上なんだから。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:27 [ BSWzZjbI ]

>>784
はぁ？シーフが弱くなったら狩りの効率が落ちるって？？
なに「シーフがＰＴにいること前提」で話してるんだよｗｗｗｗｗｗ
現状でも別にシーフいなくたって狩りは出来ます。
横だまできなくなって役立たずになったら、お前らがＰＴから弾かれるだけ。
効率のいいレベル上げがしたいならシーフはＰＴに入るなよｗｗｗｗ

その放置度を高めるためにも、更なる弱体要望をしつづけていくことが重要。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:29 [ dj6a8cNo ]

>>785
そっすね＾＾

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:34 [ T7TinZ/s ]

シーフを上げてた奴が勝ち組みでFA
後続は楽しく箱開けもできなくで残念ﾃﾞｽﾈ＾＾

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:36 [ mymLfRL6 ]

横玉無くなったあとは・・・
ナ戦シ白赤詩とかに付いていけたら良いね。
これなら単発ＷＳで削るタイプだけどナが忍なら連携も出来るな

でもシーフの代わりに他の入れたほうがよさそうだけどね　orz

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:38 [ .ufT.IjA ]

どっちにしろ75まで上げちゃえばやることないわけで・・・

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:39 [ B/gusPvA ]

以前のに戻るだけと言っても、違いはあるな。
シナ→敵←暗
とかで連携した場合、暗に向かないケースがやっぱり出てくる。
そういう時昔は即座に横に回って不意WSをとりあえず入れることが出来たけど
敵の後ろからやらなきゃいけないわけで間に合わない。
またどっちにタゲが行くか読めない時に、敵の横に張り付いてタゲを見極めてから
移動して向いてないほうに不意だまWSてテクも厳しそうだなぁ。

ナの後ろに張り付いて、向かなかったときは諦めて騙しWSってことになりそうかな。
で後ろにまわって単発で不意打ちすると。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:46 [ T7TinZ/s ]

というか、ナ盾完全タゲ固定を想定してしてるからダメなんじゃない？
忍戦シ＋アタッカー＋後衛２でタゲ回しの一環として不意だまやれば充分いけると思うが。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:53 [ BSWzZjbI ]

うるせえよ
この期におよんでまだＰＴに入ろうとしてるのか
忍戦シ？で交互に不意だま？
タゲ分散するからアタッカーにタゲ行くのが目に見えてるだろｗｗｗｗｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:54 [ dj6a8cNo ]

>>792
そっすね＾＾

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:54 [ 4Nkr11WQ ]

>>790
背後といってるだけなので敵の不意打ちに対する視覚が１８０度に
なったと仮定する。

ナ敵暗で挟んでぎりぎりまで近づいてもらう。
敵の真横に立つ。自分のＷＳの順番になったら主観視点で
タゲをとっていない味方側に平行移動。

タゲをもってるのがナイトなら、不意打ちＷＳ。暗黒ならナイトに不意だまＷＳ。

不意だまの硬直短くなって難易度かなり上がってるが２連なら出来なくはないな。
３連だと無理かも

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:54 [ x4QTAZCk ]

>>785
いやいや。
別にｼｰﾌ必須のPT前提なんて考えてないよ。いなくてもできるのは同意。
ただ、ｳﾞｫｹが一人でもPTにいるとすぐ壊滅する仕様だからな。
それをなんとかｶﾊﾞｰできたｼﾞｮﾌﾞであったのは認めたいところ。
神ﾅｲﾄいればいい、とかもあるけど、ｹｱﾙ5は白専用ですよ。挑発2でもでればね〜
つよとて連戦もｱﾘだけど、1鯖に人多すぎ、ﾓﾝｽ少ない、狩場少ない。
稼げる狩場はことごとく潰されてるしね。50−70のﾓﾝｽ配置調整もまた狩場潰しだろ。

書いててわけわかんなくなってきたので、消えます。釣られたかな・・・
ともあれ、ｼｰﾌがんがれ！
今回はｼｰﾌ弱体ではなく、PC締め付けﾊﾟｯﾁなのは否めない。いい加減ｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞなくせよ(-_-)

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:59 [ B/gusPvA ]

ここシーフスレな訳でシーフありPTの話をするのは当たり前だ。ｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:07 [ VS.yLkTQ ]

ホントはやりたかったこと。
・JA「目くらまし」/敵命中率ダウン
・JA「毒刃」/麻痺の効果
・・・など、ステータス異常系の攻撃。

ホントはこのくらいでよかったこと。
・JA「不意打ち」/ダメージ&命中率1.5倍、混乱の効果。WS上乗せ不可。
・JA「騙まし討ち」/ダメージ0.75倍、ヘイト上昇大。
・・・・など、ヘイトコントロール。

どうですか皆様。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:09 [ JL6OQOBY ]

そういやサポ竜で不意打ちジャンプすると前面からでも不意打ち決まるって話はどうなった？
その技が本当で、且つ今後も使えるならサポ竜で盾役の後ろから不意だまジャンプが主流になったりしてｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:09 [ BSWzZjbI ]

この意見に反論がある方どぞ
われわれ弱体推進派は、これをベースに弱体要望していく方向になってるんだけど。
シーフ的にどう思う？
394 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：03/11/18 09:43 ID:ISTEeAgk
シーフが本職アタッカーと衝突しないためには、メールテンプレにもあるように、
ダメージボーナス無くし（または減少し）て、ヘイトボーナスのみ（こっちは現状より強化でもいい）にする道しかない。
それで殲滅スピードが長くなることが懸念される？これ以上戦闘時間長くなるのが嫌だ？
そうか。それはもっともだ。
だったらその分本職アタッカーの攻撃力を強化すればいいよな。
たとえば前衛モナシで、現状の攻撃力比が
モ：１０　ナ：５　シ：１０
だったとすると、これを
モ：１５　ナ：５　シ：５
このぐらいまで調整すればいい。
「同じ構成なら」殲滅スピードは一緒だから文句は無いよな？
もちろん、ナイトのタゲ引き付け能力もこれに合わせて強化で。

もっとも、そうなったらなったで、ほとんどのＰＴではシーフをキックして
モ１５　ナ５　暗１３
で、うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗになるだろうけどな。
むしろこれが自然だろう。
「戦闘」が目的のＰＴにおいては、シーフの誘われ度はもう少し低くていいだろ？
今が誘われすぎるんだよ。
前衛はどのジョブも余ってるのに、シーフだけはシャウトしてでも確保しようとするなんてのはあまりにもバランスおかしい証拠。

前レスで言ったとおり、同じ構成なら殲滅スピード変わらないんだから、
モナシとかで固定ＰＴやってた人も困らないだろ？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:14 [ dj6a8cNo ]

>>799
そっすね＾＾

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:25 [ T7TinZ/s ]

うちらは好きでアタッカーに成り下がったわけじゃないんだがな(´Д｀；)

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:25 [ AdT/ccNQ ]

ま横騙修正で完璧終わったのは黒なんだがな。
あいつらこの先如何する気だろう？

盾２シ２後衛２だと黒入れる余地無し
盾シｱﾀｯｶｰ、後衛３でも前衛一人に対するﾍｲﾄ激減で精霊の余地無し。
後衛で安泰なのは垢のみか。
今回のパッチで嬉しいのはナ、モ、暗、だけだな。
竜は変わらず狩りの代用で誘えるかどうかと言ったところ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:25 [ B/gusPvA ]

waitの修正が何気に痛いな・・・
敵の周りを動きながらだと間に合わなさそうな。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:28 [ VS.yLkTQ ]

>>802
アタマ悪そうですよ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:35 [ Ex9wHF2g ]

アフォはスルーでおながいします。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:35 [ YQ3BgWBE ]

シーフがボンクラーズの一員だった頃からシーフ続けてる人って
どのくらいいるんだろう。
シーフの仕事は、
１．戦闘中に周りをキョロキョロ見回してリンクを警戒
以上。
これだけですよ。
で、ヘイトコントロールができたとして、
暗、モ、竜、のみなさん、シーフを誘いますか？いらないよな。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:39 [ BSWzZjbI ]

>>806
お前の脳内では、「シーフは誘われるジョブ」でなくてはならないのか？
シーフよりずっとずっと誘われなくて、
役立たずと罵られながらも必死でリーダーやりながらレベル上げてるジョブもいっぱいあるってのに。

戦闘以外の方面に特化してるはずのジョブが戦闘でも誘われ度No1。
これを、他前衛と同じラインまで降りてくるぐらいの譲歩もできないわけ？
今まで贔屓されすぎて脳が膿んでる奴にはできないんだろうな。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:39 [ vHjcEe4Q ]

盾がナ忍しかできなくて、戦盾じゃ不安ばかりがある現状、アタッカー含めたタゲ回しが
そんなに有効だと思ってる奴の脳味噌を見てみたいな。
そのPTのアタッカーは碌なアタックできないのに。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:42 [ vHjcEe4Q ]

ま、シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。
タゲ回ししたければ、その旨伝えて後衛には殆どケアル、つよ〜とて連戦するべきだろうな。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:47 [ BSWzZjbI ]

>>808
つまり、今までどおりシーフが必須で必ずPTの１席を予約されている状態が健全・・・と。
これまでどおりの陳腐化した戦略で行くのがいい・・・・と
言いたいわけか

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:50 [ kFcn7FXU ]

[ BSWzZjbI ]お前の方針からいくとあと4ジョブくらいは弱体必要だなｗｗｗｗｗｗ

つーか久しぶりｗ2スレぶりくらいか？ｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:55 [ T7TinZ/s ]

うちらとしてはだ、アタッカーが全力を出し切れる環境が作れればいいのだよ
が、現状ダメージでヘイト管理を任されているから、アタッカー兼ヘイト管理者なわけであって
他ジョブから煽られる。そんなことはここのシーフは百も承知。

■ｅが無い知恵を絞ってほしいんだがな・・・

>>811
おかえり〜　どこいってたんだよｗ　今後に期待の侍か？ｗｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:57 [ BcK6iXgU ]

前衛四枚もしくはそれ以上＋後衛でいいじゃん。不意だまも問題なく入れられるだろ｡
暗黒，ナイトがサポ白に回るとかでもいいんだしさ｡
なんで前衛3後衛3で枠を割り振ろうとする慣習から抜け出さないのかわからん｡
全員サポ白で前衛だけのPTだって普通に時給2000は稼ぐんだよ?
シーフ必須うんぬんまえに硬くなっちゃった脳みそどうにかしていこうぜ｡
盾役がナ忍以外不安とかお決まりのセルリいうやつ!
あのな，戦士と暗黒だって海串喰ったり装備考えるなりすればナイトと同じくらい
硬くなるんだぞ?よく苦しめられるLV補正が逆に役に立っててちゃんと戦士盾でも
機能するのはご存知ありませんか?さらにサポ白で劣化ナイトといわれる以上に
いい働きができる｡

なんにしろ今回のパッチが予想の斜め下に潜行しないかぎりプレイスタイルの
多様化という面では良パッチになるだろ。ネガティブなヌルポ野郎多すぎ｡

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:00 [ YQ3BgWBE ]

>>807 おまえ昔のシーフ知らないだろ。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:00 [ 3iY8c3PM ]

竜が向かえ挑発→ナイトの後ろで不意だま→竜ハイジャンorスパジャン
→ナイト挑発→タゲ固定じゃね？
もしタゲが動いたら、その瞬間また竜が挑発入れる→ナイトの後ろで…
はっきり言ってタゲ回しとか回復すんのメンドイんだよ
これからはナシ竜後衛３でやるとマジ楽だから、それ主流でイ㌔痛風どもが

どうしてもタゲ回ししたいんならナシサブ盾アタッカー後衛2でやれ。
現状のタゲ固定の恩恵にどっぷり浸かった後衛がタゲ回しに対応できればの
話だがな。
ただ一つ言えることは、タ　ゲ　回　し　効　率　悪　い

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:01 [ iHWYfhfE ]

横だま横だまいっているが
考えてみれば、２９までのシーフで
Ｔ字の陣形（前衛２人向き合って、横から不意打ち）も
できなくなるってことだよね？
ちょっとずれればいいのかもしれないけど、
低レベル前衛ってタゲ回し下手な人多いからな・・・。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:06 [ ahdrcvi6 ]

やっと修正されるかｗ
超ｳﾚｼｰｗ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:09 [ vHjcEe4Q ]

>>813
ネガティブになる必要ないのは賛成かな。

でも、硬さだけで現状盾役なんてできないし。
戦士が食い物で硬くなっても、盾として機能してるのは横ダマあるからだな。
与ダメ少ないし。
忍者が盾できるのは被ダメがほとんど無いからだ。

タゲが盾っぽいジョブ「二人」で回せるなら、シーフじゃなく他のアタッカー入れればいいな。
でも多分無理。
大幅な敵弱体が無い限り、タゲ固定っぽい戦法とらないPTはつよ〜とて連戦だけだ。

819 名前： 長文すまぬ 投稿日： 2003/11/29(土) 12:24 [ BcK6iXgU ]

>>813
セルリ自己晒しage・・・・ごめ、熱くなるもんじゃねぇな…

>>818
硬ければ盾になれるわけじゃないのはそうだけど、逆にナイトは何で
盾としてすぐれているか?硬くてケアルできてヘイト稼ぐアビリティが
ちょっと多い｡
で、硬くした戦士と硬くしたナイト。被ダメ自体そんなにちがうだろうか？
そうでもないだろ。
「タゲ固定」でやるなら確かにないとのアビリティはとても活きる｡
だけど，そうじゃなくてもいいとするなら、シーフは動き回って働くとしたら。
ナイトのアビリティは無くてもいいことになると思うよ｡
戦士，暗黒，モンクそれぞれ考えた装備なり食事なり適宜変更できれば、
LV上げ時にも前提付になるがタゲ固定を考えなくてよい分，前衛(狩人抜き)に
関してはシーフとの共存は問題ないと思うがいかがか?
忍者なんかはどうにもヘイトかせげないから盾失職だよな｡非常に残念だけど｡
個人的にはどうやって狩人を活かしつつシーフと楽しくやるかが難しいように思う｡

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:27 [ a19sfZ.s ]

よこだまが便利だけど、ジョブチェンジすれば誰でもやることができたのにねえ
よこだま失敗しまくって晒されるの怖くてシーフ挫折した人がメール送りまくったんだろうなあ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:35 [ YQ3BgWBE ]

よこだま発見前のことを思い出してごらん。
基本的に、ナイトはタゲを維持しながらもヘイトを高めすぎてはいけない。
なぜなら連携開始直前に、対面の戦暗モが挑発でタゲを取る必要があるから。
そしてシーフはナイトの背中、敵の背中から不意だまＷＳを撃つ。
これが当時のシーフがいるＰＴの戦い方。
かなり型にはまった固定的な戦法。自由度無し。
でも、今これができるナイトがヴァナに残っているだろうか、、

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:36 [ fCfLqzxw ]

これを機に、よりテクニックが必要なジョブに昇華して欲しい

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:39 [ YQ3BgWBE ]

>>822
いや、シーフじゃなくて、盾とサブ盾が
シーフのためにきびきび動かないといけなくなるんよ。
固定戦法を捨てて新たな道を行くなら話しは別だが。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:41 [ vHjcEe4Q ]

>>819
別にアタッカーと共存ができないとかそういう極端な話じゃないんだけど。
まず、ナイトは一人でタゲ固定できるんだよ。
アビのリチャージによるから常にではないけど、ケアル使って戦闘中盤では完全固定っぽく。
不意ダマ入れると開始時から瞬間的に固定できるだけで。
で、これがナイトの強みで、与ダメ減らした戦士がタゲ固定しずらいのはウォークライと挑発
くらいしか使えないから。ディフェはナイトも使えるしね。

で、横ダマ無かったときの話だけど、ナイト一人で固定できるけど、調整しつつ、タイミング見て
不意ダマとアビとケアルでヘイト稼いでアタッカーがその分削るって作業だったでしょ。
なのでナイトのアビが無くてもいいなんて事はない。
で、狩人は多分、被ダメがバカにならないし、今時、タゲ取った時にディフェンダー張って我慢
する狩人見た事ない（バーサク入れっぱなし）から、多分サブ盾必須かもナー。

俺が悲観する事ないって書いてるのは、タゲ固定しない（ナイト居ない）PTで、タゲ回しする場合、
攻撃力高めて殲滅早くしたくても、アビのリチャージとか考えるとうまくいかないよって話だ。
バーサク入れたまま挑発する奴とか、迷惑以外何物でもなかっただろ？
結局タゲまわしするなら、アタッカーがアタッカーらしく振舞える時間が少ない事になる。
タゲ固定戦法とると、その時間が長くできる（ナシ分で攻撃力減るけどね）。
アタッカーとも組める。

で、回復に関しては、MP回復量増えたけど、タゲ回しは確実に回復量増える。
タゲ固定はそれよりは確実に少ない。
とてとて相手にガスガスアタッカーがダメージくらうなら、つよ〜とて連戦になるんだろうって事だ。
つよ〜とて連戦を狙う場合、他アタッカーとシーフの相性は良くないよ。
なんせ、自分のヘイトをシーフに与えるわけで。
シーフのダメージは他人のヘイトを間借りして出すわけだから、その人は攻撃できなくなる。
アタッカーとは組み難い。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:46 [ loXnypH2 ]

ﾅｶﾞｯ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:46 [ eWuXrAQk ]

当方ナイトやってる者だが、藻前らに一言言いたい

横玉外してかばってもらいにナイトの後ろへ回るな！！！

ひぃひぃ言いながら後ろに来る７０シーフとかね、
もう見てるの我慢できない。神ダサイ。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:49 [ 4t6F7hno ]

つかこれからのナイトはMP使い切って常にヒーリングになるから、入れたら逆にチェーン厳しくなるだろ。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:53 [ Zkx1upRI ]

戦死盾は不安だが戦士盾はナ盾よりいいんだがな。
むしろサポ忍ｘ２で・・・

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:55 [ LujxLFO6 ]

赤誘えばいいじゃん

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:57 [ T5I0NGXE ]

お前ら前衛４人ＰＴを作れだの、盾とサブ盾が２人いるＰＴ作ればいいだの
言ってるが、そんなＰＴ作るくらいならシーフいれねーっつーの

まぁ作るならオートリーダ必須だわな、シーフの為に他の人らがＰＴ作ってくれる
なんて思うなよな

瞬間ダメージも他ジョブの新ＷＳ追加でシーフのは「まぁまぁ」ってとこの
ダメージになるんでないの？

ま　しばらくは同じ緑の虫つながりって事で、カブトムシとでもＰＴくんでな

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:01 [ vGO4Sq3. ]

>>830
シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。
シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。
シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。
シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。

＞ま　しばらくは同じ緑の虫つながりって事で、カブトムシとでもＰＴくんでな
すごくつまらないですよ＾＾；

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:04 [ kODCWsvQ ]

敵の背後ってのがどの辺りになるか次第だが、まだ横ダマは死んでないと言っておこう

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:10 [ IUATNuXw ]

既に決定している変更内容についてうだうだ言ってる奴はうざいな。
修正メール送りたかったら勝手に送れ。ここで同意を求めるな。

で、敵の背後がどれくらいの範囲かってのは確かに気になるね。
後方１８０度とかだったら、Ｖダマ気味に行けばまだ横ダマ入るかも知れないし。
ただ、それだと今回の変更が意味ないし、敵の前方視界に相当する物が後方にも設置されて、
その範囲内じゃないとNGとかかな？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:11 [ M2lesx06 ]

HNM戦想定の仕様変更じゃないか？
HNMみたいな大きな相手には横ダマ出来ないが、
蟹とか蜘蛛ぐらいな小さい相手には出来るとか。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:15 [ 7vbdKROc ]

あ〜〜横だまで面白くなくなったって行ってた人は
勝手に今の使用で通常不意ダマやってりゃよかったんだよ。
でもそれをしなかったのは、
メ　リ　ッ　ト　が　な　い　か　ら
横ダマ廃止は全PCの弱体と同義です。。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:16 [ YQ3BgWBE ]

ひとつだけメリットあるかも。＞最強厨シーフ減少

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:20 [ KZ/5Gp2s ]

>>830
よく考えてみ
固定戦術とタゲ回し戦術のどっちが後衛に好まれるかをな
おまえらはタゲ回し戦術してとて強連戦しろよ
オレらは昔のやり方で固定戦術でいくからさ

暗>>白 こんにちは＾＾よろしければＰＴ組みませんか？
白>>暗 l うはｗｗｗまたタゲ回しだよｗｗｗ激しくだりぃぃぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗ
白>>暗 みすｗｗｗｗ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:20 [ xno8awL6 ]

>>831
>シーフスレだからシーフ有りきなPT構成考えるのが当然だ。
PT組まなければいいだけではないですか？
シーフ1人のためにPT編成合わせるなんて迷惑極まりないですよ
黙ってコッファー開けててください
今まで散々好き勝手やっといていまさら文句言わないでくださいね
文句があるなら赤や獣、狩人などの強いジョブをやってください
せっかくジョブチェンジできるのですから
おっと失礼しました、これはあなた方の口癖でしたね
ではこれからも益々がんばってください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最多人数級にしてゴミジョブになる方達へ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:21 [ lAD1IJdE ]

横玉修正万歳！！！
これで今よりも楽が出来る。楽と言うか失敗の責任を取らないで済むか。
何しろ俺達シーフは盾の後ろで待ってるだけ。
連携時にタゲがサブ盾やアタッカーに移らず敵の後ろが見えなかったら
不意だま失敗。でもこれは俺達の責任ではない。
盾とサブがうまくヘイトをコントロール出来なかったゆえの失敗である。
何？敵の横にいて連携時の一瞬でタゲを判断して後ろに回りこめだって？
おいおい、そんなことしてサブ盾ならともかくアタッカーに不意だま入れたら
それこそ馬鹿だろ。今は昔と違って敵のHPが大増量、それでトドメならいいけど
そうじゃなかったらアタッカー死ぬぞ。
つまりもうそんな判断さえ必要ない。盾の後ろで待ってればいい。
いやまったく素晴らしい修正だ。
他の前衛どもは俺達シーフのためにがんばってお膳立てしてくれｗｗ

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:22 [ dj6a8cNo ]

>>838
そっすね＾＾

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:28 [ 7vbdKROc ]

６０キャップ時代・・・
不意ダマWS〆の連携を2回も耐えれる敵はいなかった。
不意ダマで〆ればとてとてが死ぬ。だからシーフは居場所があった。
今は違う。メインシーフだからわかる、横なしシーフは役に立てない。

どうやら俺は最強厨だったらしい；　さようならミンナ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:32 [ G/CG26.2 ]

とりあえず12月16日までシーフのLv上げしてそれからどうしよ。

漏れ首だからモンクかナイトに生まれ変わろうかな〜

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:36 [ M2lesx06 ]

Lv71でLv上げ止めるシーフが大量発生する悪寒ｗｗｗｗ

いや、今のうちにカンストまで上げて、
ランペール戦記使って・・・な＿|￣|○

WSクエストも短剣A-だから、シーフは71辺りのスキル250で一個のみだろうしな・・・。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:44 [ fpy3HjSg ]

>>839
シーフＰＴに入れないから問題ない

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:47 [ 9z4ky9Hk ]

そもそもシーフスレで最初に横玉発見されたとき、
「絶対バグ（というか仕様ミス）だ、バレたら絶対修正くらう、言うなよ。」
とか
アップデートのたびに
「もうすぐ使えなくなるから今のうちに堪能しとけよ。」
とか
自分たちでもわかってるぐらい強力でバランス崩してるテクだったというのは
認識していたはず。その時は少なくともそれが修正されたところで
ダメジョブだとか思っていなかったはず。
というか横玉が普通のテクとしてヴァナ中に認識されてからの
シーフ人気は他のアタッカーに比べ異常だって気づいてるだろ。

ただでさえ他ジョブには無い金稼ぎ能力も持ってるわけだし、
だからといってPT必須のこのゲームで戦闘能力は下です。というのは困るが、
そこまでボンクラに成り下がるとも思えんのだが。
誘われにくくはなっても、シ抜きPTより明らかに時給劣るなんてことにはならんと思うぞ。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:50 [ M2lesx06 ]

>>845
まぁ、大体は同意だが一つだけ言わせてくれ。

>ただでさえ他ジョブには無い金稼ぎ能力も持ってるわけだし
金策能力は他ジョブにかなり劣ってますが？
神BC、雑魚狩り、NM狩り、どれも他ジョブの方が良いですが。
箱乱獲？晒されますが＿|￣|○

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:53 [ BSWzZjbI ]

>>837
＞固定戦術とタゲ回し戦術のどっちが後衛に好まれるかをな
＞固定戦術とタゲ回し戦術のどっちが後衛に好まれるかをな
＞固定戦術とタゲ回し戦術のどっちが後衛に好まれるかをな
＞固定戦術とタゲ回し戦術のどっちが後衛に好まれるかをな

こういうアフォいるよな
なんで俺らが後衛の好みに合わせなきゃいけないんだ？
後衛はそんなに偉いのか？
俺ら前衛の意見は完全無視してでも後衛さまに好まれるPTを作ることが「義務」なわけか。
そして、そのタゲ固定の理想系から外れたジョブはことごとく無視される。
まさに今までがそう。
そしてこれからは違う。それだけ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:57 [ PTUCvJ6Q ]

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:55 [ Lwpv.SxM ]

普通の不意だまってシーフよりもむしろメイン盾、サブ盾に依存するところが多いよな。
常にサブ盾が挑発すればタゲ取れるように
ヘイト調節してる神メイン盾なんて物凄く希少だった。

一応俺は半タゲ固定、自分では出来ると思ってるナイトだが。
お前馬鹿だろ？
メイン盾のヘイト調整だけで半固定出来ると思ってるのか？
半固定するには　サブ盾のヘイト＞その他後衛やアタッカーのヘイト
これが最低条件だ、この上でサブ盾のヘイトより少しだけメイン盾のヘイトを
上回せる事が半タゲ固定だろ。

その他後衛やアタッカーがサブ盾のヘイトを上回るような状態で、それでも
そっちにタゲを行かせる訳には行かないから、メイン盾が更に上回るヘイトを稼ぐ
これがガチガチなタゲ固定で有り、サブ盾がいくら挑発しても、タゲは動かない

半固定はメイン盾一人が神でも絶対出来無いんだよ。
分かったか、馬鹿ｗ
お前シーフの癖にヘイトに関して、全く理解してないな？
丁度良い機会だからシーフ辞めるのをお薦めするよ、漏れもそんなツーフと組みたく無いしｗｗ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:02 [ vHjcEe4Q ]

>>847
がんばれ

おれはどっちでもいい。
シーフやってる時はタゲ固定できるメンバーで作るよ。
じゃね。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:03 [ vHjcEe4Q ]

>>850
たまぁ〜にいるよな。つかナイトスレでも恥ずかしげもなく、「ヘイトについて一番良く知ってる俺ら（ナイト）が・・・」
とか書いてるの見る。

それはヴァナ中誰もが知ってる事なわけだが。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:06 [ KZ/5Gp2s ]

>>847
だからさ好きなようにタゲ回ししとけって

＞＞後衛はそんなに偉いのか？

いいからよ、そう思うなら↓

暗>>暗 こんにちは＾＾暗暗暗暗暗ですがＰＴ組みませんか？

で、どうぞ^^

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:12 [ RJZcPZ3g ]

後衛の顔色伺って生きるも自分のやりたいように生きるも人それぞれ。
好きにしる。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:14 [ 9z4ky9Hk ]

少なくとも召喚はタゲ回し大歓迎だと思う

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:18 [ Jm9I2NYA ]

戦×２でタゲ向いてない方に不意だま入れるタゲ回しとかはやるかもな

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:22 [ PTUCvJ6Q ]

>>850

まあ自分にレス付けてる奴に言ってもしょうがないがｗｗｗｗ
俺へのレスだと思って答えて置く。

ヴァナの誰もが知ってる事をシーフスレの717は知らないようだが？
親切に教えてやった訳だが何か？
半タゲ固定なんて内藤じゃ無くナイトなら誰でも出来る。
神メイン盾なんて存在しないし、半タゲ固定が出来てたならそれは神メイン盾
じゃ無く神ＰＴだ、717に誰も突っ込まないからシーフスレの総意かと思ったが
違うのか？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:29 [ 4BlhrQwU ]

>>855
半日前のカキコにマジレスッスカ。カッコイイッスネ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:36 [ PtWew6Yw ]

そんなことよりマンティススラッシュきますよ！
クエストだからといっても悲観する事はない。
ただモーション、威力、使い勝手ともにアホだったらという不安はあるな。

とりあえずモチベーション。
72　サポ白でテレポ3種
7?　WS：マンティススラッシュ

＿|￣|○　これだけかよ....

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:40 [ dkq/LYUA ]

ブレイク系が短剣WSだったらどれだけよかったことか

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:44 [ T7TinZ/s ]

２週間でLv60まで到達できるか心配なんだが(´Д｀；)
Lv53なんだよなぁ　やっとシーフで限界も超えたところにこれだもんな
渡り歩いてきてまた弱体化の波か・・・

赤＞暗＞シ　おれってマゾ？ｗｗｗ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:01 [ AUBGdfTw ]

黙ってコッファー開けててください
今まで散々好き勝手やっといていまさら文句言わないでくださいね
文句があるなら赤や獣、狩人などの強いジョブをやってください
せっかくジョブチェンジできるのですから
おっと失礼しました、これはあなた方の口癖でしたね
ではこれからも益々がんばってください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最多人数級にしてゴミジョブになる方達へ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:10 [ zMF9UJhU ]

マンティススラッシュは解析だと5回攻撃みたいだし使いやすいダンスだと思って間違い無いのだろうか？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:11 [ B2PdbheY ]

通常攻撃はカスだし不意と騙しだけじゃねぇ
誘われないってのは目に見えてる

ヘイト関連の新アビほしいよね
あとぬすむを戦利品に

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:12 [ kODCWsvQ ]

>>861
TP命中補正が無いのでスカスカだろうと予言ｗｗｗ

ws習得クエが75フルアラ必須とかにならない事を切に祈ってます

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:15 [ JRLSIXs. ]

つーか田中マジで死ね

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:16 [ IUATNuXw ]

しかし、分からんな。
ここで横ダマ廃止で弱体されたって騒いでる奴らは何がしたいのかね？
誘われなくなるのを心配してるなら、そんなわざわざ声高に弱体なんて宣伝しなけりゃいいのに。
それとも、やっぱりシーフのふりをした他ジョブのネガキャンか？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:17 [ aEFf6u2g ]

どうだろ
200％くらいで撃ってダンスと同じくらいの威力になる予感

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:22 [ ctmCP8wQ ]

前衛はナシ忍でFAかい？
ナシ戦もいいな。
暗いらねｗ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:27 [ qYM8vrAo ]

横だま修正でシーフマジ脂肪

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:30 [ 8zckB.X2 ]

シーフ70モンク70の俺は勝ち組

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:31 [ NFO1.cQ2 ]

不意打ちの仕様が「敵の後方から」に修正されるのではなく、
従来どおり「敵の視界外から」のままで、

■e＜敵の視界を従来の4倍に広げましたｗｗｗｗｗ

だったりしてな・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:38 [ PTUCvJ6Q ]

>>850
>>856
結局漏れにレスを返してるのは717の、お馬鹿君だけだった訳だ。

＿|￣|○

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:43 [ JRLSIXs. ]

不意打ちは敵の後ろ４５度までしか入らなくなるってさ。
マジ情報ね

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:46 [ yTYC4cPA ]

盾が敵にめちゃめちゃ近づくと敵はクルクル回る。
で、そっから少しだけ離れると敵は盾に尻むけたまま止まる。

後は分かるな？

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:52 [ jzCdeLbQ ]

>>873
お前が馬鹿だって事がな

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:04 [ nhz7SU3E ]

>>865
もはやひと握り残ってるかどうかの、「最強アタッカー＆箱開け」ジョブ以前
からのシーフからすると、別にどうということもないみたいだけどね。
■e曰く、銭投げもせず、ＰＴの協力なしに最強アタッカーより気軽に大ダメ
を出せること自体が異常だったわけだろ
それが、ＰＴの協力が「ほんのちょっと」必要になるだけじゃん？　今回の
ネガキャンは激しく意味不明

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:07 [ d/JR.WdA ]

不意球時だけスリプル使えば？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:08 [ inS3ax4U ]

もっとはやく導入しろよな　不意打ち判定修正
シーフなんてべつにNMやるときの戦利品や箱開け、町中走る程度のジョブじゃんｗｗ
まぁーシーフセカンドジョブだからどーでもいいがな
ＰＴにシーフ必須みたいな感じがあったから修正は賛成
前衛のバリエーションが増えるな
戦士のシルブレとかもなんとかしろよ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:19 [ TBRVmf2s ]

シーフ３３まで上がりましたが、この時点で短剣スキル１００ないと
レベル上げしない方がいいんですか？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:39 [ ubvVJlA6 ]

>>878
サポ忍10以上あればサブ短剣と不意ファストでガンガレ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:45 [ t23E4U3I ]

>>877
言葉は微妙に悪いが同意。
お手軽最強アタッカーだもんなあシーフって。しかもトレハン箱開けつき。あふぉかと。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:47 [ ds.Yb6PY ]

フレのナイト、白と3人でNM狩りとかよくやってたんだけど、
横だまできなくなると、行きにくくなるなぁ・・・(´・ω・`)

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:53 [ PtWew6Yw ]

>>881
完全固定を意識しなけりゃいいんじゃない？

漏れもフレらと各地にNMらクエアイテムやら漁りにいくけど、
完全固定を意識してないぞ。とてとて級と戦う訳じゃないし、
不意打ちWSだけでも十分強いから、少人数程度の狩りなら無問題。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:54 [ T7TinZ/s ]

>>878 >>880
お門違いもいいとこだな。■に言え■に。
うちらはヴァナの流れに乗ってただけだろが、そんな事もわからんのか？
ちょっとは大人になれよ。くだらん。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:01 [ kFcn7FXU ]

>>880お手軽最強？んなわきゃねーだろｗｗｗ
俺みたいなテクニカルな人間が操ってこそ最強になるんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁ俺がやれば暗黒も戦士も最強だけどなｗ

自分の腕の無さをジョブのセイにすんなよｳﾝｶｽどもｗｗｗｗｗｗ

885 名前： 883 投稿日： 2003/11/29(土) 17:04 [ T7TinZ/s ]

>>877 >>880 だったな

>>878　ごめんよ(´･ω･`)　とりあえず普通に不意ファス・コンでもいいと思う
あとちょっとで上がるんならＰＴ入った時に言ってみれば協力してくれると思うぞ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:25 [ uqA8y0aE ]

シーフ横だま弱体だけで、強化はなにもないのか？
片手剣や片手混がＢになるとか、だまし討ちがクリティカル攻撃になるとか。
まあそんなことより７５になっても、サポでウマーなアビとかってなにもないな。
サポ白テレポくらいか？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:40 [ t23E4U3I ]

盗人猛々しいとはよく言ったものだ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:48 [ kBVEtwPo ]

とりあえずモンク弱体要望出してくる
あいつらつえーし硬いし自己回復も出来るしな
さらに今後は８段WSのおまけつき
あいつらも弱体だ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:49 [ t23E4U3I ]

８段はやりすぎだとは思うが硬くはないんじゃね？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:08 [ /ZwP6iQc ]

　開幕不意だま2回　

サブ盾挑発＞メイン盾に不意だま＞サブ盾に不意だま＞メイン盾がここで初めて挑発

　これでどうかな？前衛はサポ戦必須だけど

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:10 [ kPQlypEI ]

８段かよｗ
俺シーフやめてモンクやるは
エルモンク最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:11 [ .i5MKBzs ]

>>877
箱開けで経験値がはいるならねぇ
例えば箱開けるとギル・アイテム以外に、
アビリティ「トレジャーエクスペリエンス」というアビがあれば、
１００〜５００(エリアで異なる)が手に入るとか
ソロ経験値稼ぎ辛い５０〜５５くらいでサポ喰いできるようにすれば、
いい感じになるかなぁと思うんだけどね
でも種族装備とか取るの大変になるかな・・・

あと箱POP時間ランダムにするんだったら、
むしろダミー箱が３〜４箱湧いて、
正規鍵ならダミー開けても無くならないけど、
ツールだと無くなっちゃうとかにすればいいんじゃないのかなぁ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:17 [ hEJVq/.o ]

不意打ちジャンプが全方位から入るのは間違いないな。
だましも出来るのかどうか誰か試してくれないか？
シ/竜の時代がくるのかもしれない。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:27 [ alfnDs9g ]

シ　−　フ　糸冬

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:28 [ ArogxEHA ]

長いけど聞いてくれ。例：ナ暗シ+後衛
：シーフが釣りで暗黒迎え挑発。
：ナイトとシーフが暗黒の反対に行って不意だま実行。
：ナイト挑発+不意だまが入るまでに受けた暗黒のダメージをナイトが全快。
：暗黒がアタッカー装備へ変更。
※ここまでで後衛は各種弱体を入れ終わるのがベスト。
：暗黒は不意だま待機時間の消化具合をきっちり把握しながら各種アビ発動。
：暗黒がタゲを取ってしまうまでナイトは全力でタゲ取り。
：シーフはナイトの後ろからただ殴ってTPを溜める。
：暗黒にタゲが移ったらシーフが不意だま実行。（不意だまの待機時間は消化してる予定）
：ナイト挑発。 以下繰り返し
とりあえず基本の流れはこんな感じで問題ないんじゃないかな。
暗黒の部分が竜騎士だったりすると全く変わると思うけどね。
いろいろ穴はあるけど十分に修正・対応出来る範囲だと思う。
→次に続く。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:29 [ ArogxEHA ]

連携時 例：ボーパル→バイパー
：１番の暗黒が、挑発の待機時間を消費したことを確認して合図。
：合図と同時に挑発（もしくは暗黒挑発を合図とする。）
：〆番シーフが不意だまをＷＳに乗せてナイトに再固定。
：ナイト挑発。
※この例以外でも、ナイトの正反対にいる挑発持ちが合図役になる。
暗黒が本気を出しきれないのはある程度しょうがないとしても
シーフのＷＳアタッカーとしての役割は健在してると思われる。
しかも不意だま自体の難易度は激ひくになって、安心してシーフ誘える。
更に、今までより細かいタイミングでヘイトが前衛に寄るから
連携中に後衛に流れる、とかはまず無いんじゃないかな?
これで流れたらそれは後衛がクソってことでＦＡ出せるｗ

まあ野良でここまで出来るＰＴは神ＰＴと呼んでも良いなｗｗｗ
長文失礼しました。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:34 [ 91QM.luU ]

>895-896

それ横だま発見前にフツーにやってたことなんだが
後衛にタゲが行くのは十分ありえる。理由は ヘイトについて調べてくれ。
それで後衛がクソとか言われたらたまらんだろうな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:38 [ 8XOO2YW2 ]

シーフは元通り忙しくなるだけ。
どっちかというとサポシ、墨、ダメ厨な狩が死亡。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:39 [ L8t.emV. ]

俺はシーフを辞めるぞジョジョォォォォォォォッ



ウソです辞めません絶対だって大好きなんだモン(´･ω･`)

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:41 [ 91QM.luU ]

一番気がかりなのが
そういう戦略をPTメンに説明するシーフ
中の人次第の問題だが､ものすごいムカつくやつがいる。
しくじると不貞腐れるとか 出来もしないような無茶な要求してくるとか

まあ とにかく他人にもっと敬意を払うことが重要だなゃ。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:45 [ kFcn7FXU ]

でもなんつーか、昔やってたことをまたするとなるとアレだな
新鮮な気分でやれそーだな、ちょっと楽しそう

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:49 [ jzCdeLbQ ]

給食たべたい。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:03 [ T7TinZ/s ]

>>902
ﾜﾛﾀ　揚げパンとか嫌いだったな　ベトベトして(´Д｀；)

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:05 [ J/PZZuO2 ]

>>903
手は汚れるがウマーだろ！！あれは！！！！１１

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:08 [ T7TinZ/s ]

>>904
ウマーなのはわかるんだが、ベトベｔ（ｒｙ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:14 [ J/PZZuO2 ]

>>905
ベトベトなのはわかるんだが、ウｍ（ｒｙ





もうやめます(´･ω･`)

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:18 [ T7TinZ/s ]

>>906
和んだよ(*´Д｀*)　ありがとな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:31 [ CiJSf1.I ]

揚げパンage

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:46 [ oi7Cyd1g ]

タゲ回しになると、vitHPが低いミスラ、タル前衛はこれからどうやって生きていけばいいんだ？
タルは後衛向けに作られてるからまだ後衛で大活躍できるけど、
ミスラはシーフしか適正あるジョブ無いし、タゲ回しでシーフはいらないし・・
後衛やるにしてもミスラの特徴であるDEXAGIは物理攻撃当てても弱い＆回避スキル低くて避けないからヒュムにキャラ作り直したほうがまともな仕事できるんだよな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:00 [ tDEG8PfY ]

釣って拠点まで持って来たところでララバイorスリプルで寝かしてもらう
ナイトが剣抜かないで敵の背後に立ってその後ろから不意DAMA!

なんて無駄無駄無駄無駄ァァアーーー。ですか？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:05 [ pCbVA64w ]

>>910
数秒を争う５チェーンはできなくなるな。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:15 [ d/JR.WdA ]

>>911
敵の回避率落ちるらしいし、わからんでそ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:17 [ aEFf6u2g ]

分かってることは
　確　実　に　ま　ず　く　な　る　
ってことさ＿|￣|○

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:27 [ YQ3BgWBE ]

とてつよ連戦は、もう勘弁。
それと、最近は内藤という言葉をあまり見かけなくなったが、
よこだまなくなると、ＰＴの稼ぎは盾役の働きにかかってくる。かくれ内藤表面化復活。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:32 [ Ivntm5dI ]

>>888
自分が不幸になったんだと思いこんで、他人も不幸にしてやらないと気がすまない
とは恥ずかしい奴だな。
こんな奴がいるからシーフのイメージが悪くなるんだよ。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:37 [ YQ3BgWBE ]

>>915 つられすぎ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:41 [ mvKJOpSE ]

>>911
うちＢＣの後半ではそれよくやるなー
戦闘中の倒した後、達ララやスリプルで残り全員のモンスターがお休みになってる際
何も言わずにナイトがモンスターの後ろに寄って、漏れの不意玉で戦闘開始

まあ昔は背後から普通に不意玉してた訳だけど、昔の前衛はほぼ必ず挑発もってたからなー
ヘイト調節に結構融通効いた訳だけど、戦士以外のサポ侍とかだとちと融通きかないかもね
まあ今でも前衛ナ戦シとか結構好きだけど。
まあしばらくリーダーしつつ様子見しようかね

918 名前： 365 投稿日： 2003/11/29(土) 23:04 [ C1mS8ca. ]

>>895-896
そうだね。
それってダボイ全盛期全部のシーフがやってたこと。
別に大変でもなんでもない。
普通にやれる。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:22 [ Bf5PO7TE ]

こんにちは、こちら竜騎士です。

不意打ちはジャンプ範囲ギリギリからのジャンプであれば方位関係無しに入るとの
検証がこちらでは出ています。
ただ、だまし打ちに関してと、不意だまの威力はきちんと乗るのかなどの検証が
まだできておりません。もしサポ竜でジャンプできるＬｖの方がおられましたら
一度実験してみてはいただけないでしょうか？

それでは失礼いたします。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:25 [ xrTa3hSU ]

シーフの武器は短剣と剣どっちがいいのですか
あとサポーは戦士でよろしいでしょうか

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:30 [ otKpJAI. ]

すきにしる

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:16 [ JUG4YuUw ]

知り合いとかと少人数PT組んでNM狩りとかするときに激しくまんどくさいな。
今頃修正ってシーフ弱体って意味合いよりも効率下げるためって感じだな。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:36 [ c.DLuIYk ]

ウォーアクトンとかAF着てる奴は
ブルーコタ着てる俺から見たらまじでﾌﾟｹﾞﾗだね

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:48 [ PsuEH6bs ]

>>923
ブルコタごときで自慢できるお前に萌え
ブルーコタなんてはじめて聞いたけどなｗ
漏れもブルコタだがメインシなら2,300の貯蓄は作れるべさ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:48 [ emUwvPUU ]

ブリカンげっつ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:49 [ 8D/o3ymI ]

>>923
厨丸出しだな。てか釣りか

ブルコタ安くなっていまさら持ってないとか言われてもな。
当然ｼｰﾌならブルコタ＋普段着にウォー全身持ってないとな（頭以外）

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:49 [ 1.PN8xTw ]

逆にデザインはブルコタのほうがリアルユニクロデザインでださいけどな。
それとﾌﾟｹﾞﾗって痛いな。
やべ、回避できなかった｡

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:10 [ Xj9Wae7I ]

>>925
おめｗ
ブリの缶詰めとは渋いなｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:13 [ DsECDfmw ]

今まで、最強厨臭いジョブだと思ってたけど。
今回の弱体で、微妙になったからシーフ初める事にするよ。
なんっつーか、不遇なジョブやる方が面白いんだよね。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:15 [ DYdHAIig ]

横　玉　な　ん　て　ど　う　で　も　い　い　
Ｄ　２　４　以　上　の　短　剣　を　く　れ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:17 [ Xj9Wae7I ]

>>929
勘違いです。
素直に侍でもどうぞｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:20 [ 9N0DXCCY ]

>>929
そんなあなたに、召喚士をオススメするよ
70まで極めたら化けるとゆう面白みがありそうなジョブだし

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:22 [ ZOzBAacQ ]

ベヒ+1は？

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:26 [ hzBSfHxc ]

弱体っつーか、よこだまない頃からシーフの枠はPTに1枠あったけどな・・・

元に戻っただけとはいえ「シーフ弱体」のいめーじで
昔よりも誘われにくくなることもあるだろうが。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:29 [ GNnH3BBw ]

修正前にカンストしとこうと思って久々に希望出してみた。

で、狩り中にナイトが「これからシーフ誘われなくなって大変
ですねｗ」とか言いやがったさ。

実質忍者弱体とうかれてるのかもしれんが、とてつよ時代に戻る
とてめーらも誘われなくなるんですよｗｗｗ？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:30 [ .maP0qG. ]

元に戻ることなんか無いってば。まじで。
シーフの中の人もだいぶ変わってるし、ナイトはもっと変わってる。
ヴァナは、あの頃のようにおおらかじゃなくなった。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:30 [ b42Iysuk ]

ナイト強化されるって書いてあったよ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:34 [ HL42BuqA ]

昔に戻ったとか言うバカ多いな
こういう奴は時代に取り残されるんだろ
物事を一面からしか見れない奴な
リアルの事業とか必ず失敗する
大成しない典型的な能無しだな

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:47 [ mIl5ceUk ]

75でトレハン3付くと思う？
盗賊持つことでトレハン3の変わりっていうなら、今後盗賊更に値上がりするんだろうな・・・。
横だま修正で70で止める香具師も多いだろうしｗ
でも、75で終了ならどのジョブも75で魅力的なアビ覚えそう。
で、シーフにはやっぱトレハン3な気もするんだよね。
トレハン2弱体説もトレハン3導入への布石で弱体されたんじゃないかね？
と好意的に考えてみるｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:52 [ roemaOT2 ]

てか、ぶんどるどうなったんだ？？
次のキャップが最後だとすると次追加されなかったら・・・

そういったおいしい情報は先に流すだろうから
ぶんどるはＦＦ１１では存在しないって事か？？？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:55 [ pgcNkst. ]

１５でトレハン、４５でトレハン２だし、７５でトレハン３ってのは十分ありそうだね。

どうせなら、合成スキルみたいにジョブの専門化もやってほしいな。
Lv75まで上げられるのは、メインジョブ１つだけとか。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:56 [ roemaOT2 ]

>>938
時代に取り残されてるのお前だって

まずは現実を受け止めろ！

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:56 [ b42Iysuk ]

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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　　　配達にきました。
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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
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944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:20 [ AnG7MDOI ]

案外、告知されてる「今後はNM倒して装備でステータスアップ」はアビも含まれてたり。
実際にトレハン+1やぬすむ+1、ギルステ+1の装備あるし、ぶんどるとか新アビ付いてる装備も出てくるのかも。
こうなってくると今後はNM狩り好きで張り込める人じゃないとアビすら覚えられない事になるのか。
漏れはNM狩り嫌いなんだよな・・・。
張り込みしてる時間が無駄な時間に思えるし、取り合いのギスギスとか、出なかった時に付き合ってくれた人への申し訳なさとかさ。
それらのアイテムが売買出来たとしても、今度は金が物言う世界か・・・。
なんか一気につまらなくなりそう。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:24 [ b68Rva7Q ]

>>942
>>938の言ってることは至極まともだと思うがどうか。
昔に戻るだけって、不意だまを決める為のシーケンスが昔と同じ方法しか(今のところ)考え
付かないってだけで、それを取り巻く環境は全然違うっつーの。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:38 [ pgcNkst. ]

>>945
その辺の事は当然踏まえた上で、いろいろ試行錯誤しなきゃいけないって意味で、
昔に戻るだけって言ってるんでない？

シーフやってりゃ、来月のパッチがどれくらい影響あるかなんて、
誰でも分かってて当然んでしょｗ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:42 [ 8dhWMwlM ]

最近の追加アビ無しや、ろくな短剣無し、スキルＡ−も
みんな横玉がある戦闘を前提としてのバランス調整の結果じゃん…

広い目で見ればモンスターのＨＰの多さや回避の高さ、
あとモンスター配置なども横玉の存在する世界を前提にバランスがとられてるわけで。
どう考えたって同じにはならんさ。

　ＰＴの構成が限定されて編成の自由度が減り、フイダマ打てる回数が減ってトータルダメージ減少。
　さらに一人に騙し続けることができなくなるのでヘイトコントローラとしての機能を失う。

コレが現状からの変化だ。

横玉以前に顕著だった「２〜３人の少人数ＰＴやＢＣでは激しくお荷物」っていう状況が復活。
さらにソロでの　スタン＞不意打ち　なんかもし辛くなってソロも弱体。
まぁ間違いなく不遇ジョブの１つになるだろーな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:42 [ riBQhheQ ]

予言する
今回の横だま修正パッチで

西　が　鬼　門　が　復　活　す　る

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:48 [ hbgiWNTA ]

>>948
なんだって？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:56 [ TnpqWv6U ]

北西でしょ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:01 [ pgcNkst. ]

次スレ申請よろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:02 [ kvPc8T7o ]

横玉つまらなくてシーフ休業してたが、横玉なくなったら、復活します。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:05 [ LU5DUioY ]

>>947
問題はマジでBCだ。
ジラミッションで言うと、蟻戦で狩人やる時は一番固い奴がタゲ維持しないとイーグルアイで70でも即死がある。
75になってもカムラ以降は痛いWSあってサブ盾に一時タゲ預けるのはまだまだキツイと思うんだよな。
こんな状況じゃ、開幕に1回不意だま入れて以降は盾からタゲはずれた時以外は不意だま出来なくなる。
となると、激しく足手まといに。
なんか55キャップでの闇王の悲劇が思い出されるな・・・。
頼み込んで連れてって貰っても活躍出来ずに以後、完全放置。
限界でのBC戦には入り込む余地が全くなくなる。
PvPでも微妙な存在になりそうだな。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:12 [ EjfR3IRU ]

基本タゲ回しで、ヘイトが偏りすぎで張り付きギミになったところに、
ふいだま一発入れて「ヘイトバランス調整」するような働きになるヨカーン。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:22 [ KVzs1iS6 ]

仲間割れしてる場合じゃないぞ！！

はっきり言う！　ナイトだろうが戦士だろうが海串食わなきゃLV７０とかじゃ
ダメージ１００オーバー当たり前アタッカーなら１５０オーバー

横ダマなきゃ　タゲ回しで盾２人以上居ないと　タゲがヒラーに固定確定
ナイトの自己ケアルで固定にもMPの限界があるし
シルブレ無いとやばい敵とかも居る
しかし　PTの枠は６人

今のまんま、敵に修整入れずに横ダマ無くなったら
最悪、高レベル帯じゃ黒狩は本気出せず　前衛二人が海食わなきゃいけなくなる
火力不足で１戦やるたびにケアルでMPすっからかんになるぞ

リンクなんてした日にゃ即エスケの悪寒　どうにかしてくれ
やわらか系アタッカーなんて居場所無くなるよ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:32 [ Uc6ahtHU ]

>>938
倒産おめ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:49 [ Rn6AZ69Q ]

横玉が編成の自由度奪ってるだろ、明らかに。
今はどこみても盾、シーフ、貫通の編成で溢れかえってる。
だいたい横玉テクニカルとかいってる奴いるけど、真横に立ってマクロ押すだけじゃんw
不意打ち修正で盾とサブ盾のまわりうろちょろしてるほうがシーフっぽくていいんじゃないのww

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:14 [ LfIIHAOI ]

>>955
何を言ってるんだ？
シフ無しで白にタゲ固定にするナイトはナイトじゃなくて内籐。
前衛サポ戦時代の復活であって、昔に戻るだけ。
連携時に一時的にタゲ取れないのは、そのアタッカーとナイトに問題あるわけで。
昔とまーーーったく変わらない。
ヘタレが淘汰されていんでない？はっきり言って、ヴァナのプレイヤーの質下がりすぎ。
問題なのは>>953が言ってる内容。マジでこれはヤバイかもしれん。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:32 [ d./wZVgg ]

開発のやつらは、本当に何もわかってないよな。。
バランス悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:32 [ 6AdIaIzY ]

>>958
昔と大きく違うところが1つアリマスヨ
連携ダメージの弱体
昔なら多少アタッカーがタゲとっても開幕不意だま＋不意だまWSでほとんど殺しきれたが
今じゃ位置取りやらアタッカーにタゲ取らせる手間やら考えると
それ以上に不意だま（WS)にメリットがあるかと言われれば微妙
昔はシーフの総ダメは低いという認識は定説だったからな
よこだま無しじゃアタッカーとして貢献できるかさえ怪しい

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:33 [ r66VMI6Y ]

印章BCでのお留守番は今に始まったことじゃないので正直諦めてるんだが
ミッションBCはキャップ80ぐらいで余裕出てからと考えてたのに75でキャップですか_|￣|○
70良編成でもギリギリの戦闘なのに・・・

今、焦ってAAやってるんだが、AATTの様なワープは今後無しの方向でおながいしまｓ
あれは役にたたないとか以前に仕事さえやらせてもらえない　orz

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:12 [ suwejfiI ]

横だま発覚以降のパッチが、仮にそれを考慮にしたパッチだとすると、
当然それを修正したのは、
　　シーフが突出してる部分があったのを修正して他ジョブとのバランスを取る
という側面では妥当だけど、それだけだとPCとモンスターの差が開いたままなので
　　敵の修正（弱体）も考えられる
これ次第でPCと敵、ジョブ間のバランス共に、またかなり状況変るだろうけど、

仮にもし上記一連の修正で、シーフが他ジョブと並ぶ所か下になってしまう物となるなら、
　　戦闘面での強化（こっちは可能性低い）
　　非戦闘面での強化（こっちの方が他ジョブとの兼ね合いで現実的）
のどちらかがあるかもしれない。
ただ、１２月のパッチで横だま以外にシーフに何も修正なければ、
□eはシーフに対してバランス取れたと考えてて、
この先当分は強化、弱体ともにする気がないと考えるのが妥当かも。
まあ、前衛は結局その評価の多くがWSに依存してるから、それ次第と言った所かな。
他前衛ジョブと、強さや必要とされる度合いが、同じくらいになるだけなら全然問題ないよ。
数の多さでの誘われやすさの違いというのはまた別の問題だしね。
私的には今出されてるパッチの情報なら、それほど悲観的になる事はないと思ってる。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:29 [ 9v.uijIk ]

サポ竜で盾の後ろから不意だまジャンプって入らないんですか？？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:46 [ 2N9N3XOU ]

トレハン3って
まさかmaatに盗賊のナイフトレードとかじゃないだろうなぁ･･･
（´・ω・｀）

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:36 [ uH2H.Ats ]

なあ、そんなことより、ホーネットで、ガストやサイクがパワーアップするらしいぞ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:23 [ tJZgwi1Q ]

タゲ半固定ならメイン盾忍者がベスト
忍・戦・シで開幕と連携前に戦士が挑発
で無問題、戦士のサポが忍ならさらに良。
シーフさん達がPTの居場所無くすことは
無いと思います。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:46 [ xVHd2K2k ]

横だまが爆発的に広がったのって５月か６月だったよなぁ
その時のｌｖが６４ぐらいだったなぁ

ナモシ前衛の時は敵をシーフが釣る→モンクが挑発→ナイトに不意だま
連携時はモンクが空鳴打って挑発→シーフがナイトに不意だまダンス
これでだいたい６４ぐらいまでやってたけどなぁ・・・

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:51 [ ukxK06DY ]

誰かスレ立て申請しないなら俺やろうか？
トリップってどうやるんだっけ？

969 名前： 968 （0cMdfKiE） 投稿日： 2003/11/30(日) 07:58 [ ukxK06DY ]

こうか？

970 名前： 968 （0cMdfKiE） 投稿日： 2003/11/30(日) 08:41 [ ukxK06DY ]

一応スレ立て申請してきたけどいつ立つかわからないんで
立った時は関連カキコのコピペとか、
いなくなった旧マスコットキャラのこと、
時々でいいから思い出してください。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:50 [ KuGXOTSo ]

>>970
乙

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:39 [ oYhL1mog ]

次スレが立つまでにくだらない質問をば
騙し打ちのみを多段WSに使った場合は全打撃が騙しになってるのはタゲの動きで解るのだが
ボーナスが乗るのは1段目のみ？1段目がスカったらボーナス乗ってないダメージになるの？(´･ω･`)

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:24 [ yci6qyb. ]

おまえらのせいで宝箱のＰＯＰ時間が変化って・・・・。
ほんとシーフはろくでもないことやってくれるな。
糞シーフども死ねよ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:26 [ r66VMI6Y ]

ﾎﾟﾏｴﾗ！ココでスリプルアローの登場ですよ
開幕は普通にもう一人の前衛(サブ盾)に挑発してもらって普通に不意ダマ
2回目以降はスリプルアローで眠らせて盾と一緒に後ろに移動して不意ダマｗｗｗｗｗｗ

/p 不意ダマok、敵眠らせますｗｗｗﾎﾟﾏｴﾗ戦闘解除するなり後ろ向くなりしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:36 [ gxOxiPSE ]

オズAFの人はさらにやりにくくなる・・・　かな
>>972
こんな感じじゃないかな？　ダンスの場合
1発目　不意DEXボーナス　必中クリティカル　だましAGIボーナス　ヘイトなすりつけ有り　
2発目　必中　ヘイトなすりつけ有り
3発目　ヘイトなすりつけ有り
4発目　ヘイトなすりつけ有り
5発目　ヘイトなすりつけ有り
6発目　ダブルorトリプル　　ヘイトなすりつけ有り
7発目　トリプル　ヘイトなすりつけ有り
8(6)発目　サブ武器のD依存　ヘイトなすりつけ有り

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:48 [ QXQkeKmE ]

>>975
2発目が必中じゃなくて8（6）発目が必中なんじゃないの？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:02 [ oYhL1mog ]

>>975
んじゃ例えば騙のみファストなら、
・ダマボーナス＋WSダメ2ヒット分
・ダマボーナス＋WSダメ1ヒット分
・WSダメ1ヒット分
・外れ
の4種類になる訳ね。ｻﾝｸｽ(`･ω･´)

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:02 [ gxOxiPSE ]

多段の2発目って必中じゃなかったっけ?
そういやサブも必中だよな・・・
サブ武器無しなら2発目
サブ武器ありなら8(6)発目が必中になるのかね

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:11 [ 7jQueie. ]

>>967
アフォみたいにケアルケアルでかっちんかちんに固定するナイトとか
一時的にタゲを取る意味すらわからん脳筋サポ戦士アタッカーとか

たぶん野良でPT組むと８割がたこのパターンになるだろうな。
説明して理解してくれるPCなら当たりPTってことでこっちも努力する
理解できないPTだったらナイトの後ろに突っ立ってだまダンス撃ってマンガでも読んどくわ。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:13 [ 8LBvIvvQ ]

だな、当分は時給2000とかが普通になるんじゃないかな。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:10 [ hCqZBXNk ]

>>967
いままではそれでうまくいってたよな。

よこだま時代は
モンクは滅多に挑発することなく、
たまにサポシで不意玉空鳴をしたこともあった。

それでも、よこだまの修正はすごく反対だね。
すばやい位置取り、リチャージのタイミングなど、
よこだまを数決めるのにはＰスキルが必要だったからね。

よこだま保存の運動をした方がいいかも。
サチコメによこだま廃止反対って書くとか呼びかけるとか。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:29 [ QXQkeKmE ]

不意ダマ導入頃の
「不意ダマ強すぎ、修正汁」に対しての反論は
「不意ダマは協力技」だったのに
横ダマで一人で出来るようになって、それを修正されそうになったら
Pスキルうんぬんまで言い出して横ダマ保存運動かよｗ
言ってて恥ずかしくないのかね

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:42 [ jH4kCAIQ ]

>>982
不意だま導入時と今じゃ連携ダメージが全然違う
導入時強すぎだったとは思う、でもｐｔのスキル低いとまともに不意だまＷＳすら
出来ないこともあった

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:35 [ Ro9K6QHg ]

横だま廃止を■eに提案したのは「Dedeo」

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:49 [ GgX2uzoA ]

次スレマダー

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:58 [ z.PtJ/Dg ]

>>919
入る時と入らない時があったけど、そっか距離か・・・。
たしかに失敗してる時は狭い通路とかだったような気がする。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:19 [ 93pjUD1c ]

質問すまそ
サポ竜の敵真正面からの不意だまジャンプって、
やっぱり不意打ちのボーナスダメは乗ってないの？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:11 [ n6mwnUUw ]

ボケ968
なんでスレタイ、あんなのにしたんだよ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:14 [ 87DSyt9. ]

>>980
現状シーフ無しＰＴでも時給３０００以上は出るからそれはないと思うが…。
高時給のキーになっているのは、赤詩シルブレ＞＞横ダマってバランスだし。

結局、高時給への手段（シ）が１つ減って赤詩シルブレの絶対性が上がった
だけのような気がする…。

３０代のコウモリファンタジー辺りは確かにシーフの横ダマバイパーが圧倒的
なので、このＬｖ帯では全体的に時給減少するだろうけどボヤまでくると
赤詩戦の時代だし横ダマ無いシーフは他のアタッカー勢と横並びって感じになるなぁ。
決して弱くはないけど、絶対的な強さはないという位置付けか。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:16 [ FEaas17U ]

::/ ....:/::::/::　 / /　　　|:::|　| |　 |　　|
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:.　|　/::/　| .! | ﾄ､　ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. |　| | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/:://　|:...|　| | | | |: |
　　　　　_|:|　|:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_　　_ヽ|/::/| //′
ﾄ､　　　　 　 l/ V 　 ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､ 　 　 　 　 {　　　／::::ﾚ'　/
ヾ:＼　　 　 　 r'　　彡::／ﾘ　/　　　　　シーフは死なないわ。私が守るもの。
ヽ::!ヾ、　─-　 ,..イ::イ:::://／　
|＼|　 　 　 ,.イ:/:/:://ノ　
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
　`　　　/　 l/　　!
　　　　 | ｀`ー───‐--､
　 　 　 |　　　　 ／　　　　 ヽ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:20 [ 5PKQgCmE ]

PTにシーフが入った場合は、時給2000が普通になる　ってことじゃねーの？

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:36 [ n6mwnUUw ]

つまり、周りをよく研究しろってことだ。

一人よがりな暗黒がいたら、シーフいようが、赤詩いようが、今は時給２０００で安定してるだろ。

それと同じってことだ。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:46 [ TnpqWv6U ]

騙し、不意打ち別々に打つことになる可能性も考えて
Agi、Dex、命中の3種類の装備を用意したほうが良いのかな

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:48 [ SiJobxFA ]

ナイト・シーフ・狩人なら
今でも、横玉なくてもやれるじゃん

要はナイトから瞬間的にタゲ取れれば
いいだけじゃね？

それか、タゲ回しにするかだし

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:56 [ 3123sClY ]

一つ言える事は今までシーフが恵まれ過ぎて立って事。
まあ湾曲マンセーが続く限りシーフの需要は有る。
今までよりちょっと誘われにくくなるだけで、それでも他の前衛より十分席は残ってるはずだ。
だましに必中クリティカルボーナスくれくれとか言ってるおバカさんもいるが、それじゃ今以上にシーフ最強www。
ってなるだろうが。
今まで散々優遇されて来たのにちょっと修正入っただけでこの騒ぎとは。同じシーフとして恥ずかしいぞ。
あ、アップ当日に
■e>「敵の弱点属性が一部変更になりました」
とか言ってきたら笑えるけどなwww。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:21 [ WvAhkT5w ]

>>994
わからんでもないがあいつらサイド外すからな・・・。

○×はサイドワインダーの構え！
・・・・・
○×：（つд⊂）

当ててくれ・・頼むから・・。

997 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/30(日) 17:51 [ mL7UTRE2 ]

>>996

当てさせてくれ・・頼むから・・










■ﾆｲｴｯﾃ?ﾅﾝﾄﾞﾓﾒｰﾙｼﾃﾙﾖｳﾜｧｧｧﾝ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:54 [ Qyv1BgR6 ]

対面のアタッカーがサポ忍で空蝉使えば全然問題無くない？
もしくは、最近サポの戦士35上げてて思ったんだけど空蝉持ち二人でタゲ回しとかさ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:59 [ n6mwnUUw ]

>>998
いや、それならもともとシーフイラネ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:02 [ 8dhWMwlM ]

>982
シーフスレが一つのまとまった意見を持ってる様に見えてるのか？
病院でも行って来なさい＾＾

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:03 [ Qyv1BgR6 ]

>>999
忍盾＋シ＋汁戦＋アタッカー＋２名が
汁空蝉戦＋空蝉アタッカー＋シ＋アタッカーになる
空蝉2枚でタゲ回しだとアタッカーや後衛にタゲ行くし、全員空蝉でタゲ回しだと火力不足
やっぱりだまし討ちはいると思うよ
まぁ、サポシでも出来るかも知れないけどさ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:58 [ ULpUUl.E ]

だから
シーフいらないだろ。
シーフ入れるくらいなら暗とか竜いれるだろ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:01 [ qkGQ5S0k ]

>>1003
いい加減、ネガキャンウザイ
役立たずだと思えば誘われてもＰＴ入るな

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:11 [ ULpUUl.E ]

>>1003
煽りではなくて本当にそうなんだって。楽観的な書き込みしてる人よ。
リーダーしないシーフが淘汰されてこのスレにマッタリ感が戻ってくるかもしれないのは歓迎だけど。

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:15 [ PjeKYUcE ]

そもそも、ヨコダマを最初に発見したのは誰？そしていつ頃？

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:25 [ GgX2uzoA ]

>>1005
Dedeoが第一発見者、発見当初は「ででおスペシャル」と言ったそうなｗｗｗ

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:38 [ uR71CYf. ]

横だま廃止で事情が変わるのはシーフはもちろんだが他のアタッカーじゃない？
回避スキル真っ白のまま育ったアタッカーがタゲとらなきゃいけなくなって
クリティカル食らいまくる画が想像できるｗ
サポシしか育ててない奴も困るだろうし
サポ戦バーサク以外に使い方忘れた奴がタゲコントロールできなくて泣きが入ると思われ

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:19 [ GRweor6M ]

>>102
今後の敵のタイプと連携の組み合わせ次第だろ

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:21 [ s284vS32 ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070001076/l50

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:24 [ imjTbY5k ]

>>1007
シーフに振り回されずに済んで、集まったメンバーで戦術組み直すような
MMOらしい臨機応変な仕様になると思われ。>>755の言うとおりだろう。

そもそも、モンスの異常な高HP＆回避率は横だま〆連携の必中大ダメの存在
が作り出したようなものだから横だま廃止→モンスのステータス補正で戦闘
面の問題は今後のバージョンアップで正常なバランスを徐々に取り戻してい
くと思われ。

何にせよ、プログラムの穴を突く形で編み出されたバグ技まがいの横だまが
修正されるのは当然の流れであるし、また復活することも無い。

それよりもこれからのシーフはチョコマカと位置取りのために動き回ること
になるから、走りながらでも横だま決めるような神シーフやそれに準ずる
プレイヤースキルの高い上手いシーフ、シーフが好きだからやるという香具師
しか生き残れないだろう。
横だま廃止でシーフはPT必須の存在ではなくなったから、１２/１６以降の
ジュノでは仕事の無い失業シーフで溢れ返るだろう。横だまマクロで楽な思い
をしてきた中途半端な連中は、プレイヤースキルを磨く努力でもしない限りは
さっさと他ジョブへの転職を考えたほうがいい。

残された半月で身の振り方を考えておくことだな。

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:28 [ MVj2xRNA ]

そうだなぁ、今シーフ馬鹿みたいに多いからなぁ
シーフは大好きなんだがジュノ歩いてると同じ格好（AForウォー）のやつが
ぞろぞろ居て嫌な気分になる、少しくらい減って欲しいな

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:38 [ nd9vcJN2 ]

>>1011
喪前がやめれば溢れたシーフが一人消え、すっきりしますよ。

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:39 [ xUwUAQZE ]

>>1011
確実に減るな。特に後衛出身のツーフｗ
サポ忍は減るか？減らないかｗ
当時は古墳骨でサポモもやれたからなー

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:47 [ HL42BuqA ]

>>1007
その通りシーフより他ジョブの方が影響あるのは確かだな
不意騙そのものの威力になんら変わり無いからな
>>1010
お前がシーフじゃない事は確かだな
>>そもそも、モンスの異常な高HP＆回避率は横だま〆連携の必中大ダメの存在が作り出したようなものだから
お前のバカな推測だと
不意騙〆連携でも必中大ダメだから今後も問題ないな
頭悪すぎだな
てかお前妄想しすぎ
あ、釣りか？
釣りだよな？

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:50 [ imjTbY5k ]

>>1014
喪前が生き残れるシーフとしての素質を持たないことは確かだな。

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:53 [ vIMaVq6A ]

トレハンってＮＭレアドロップのアイテムにも影響ありますか？
この3ヶ月ばかり情報いれてなくて

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:56 [ HL42BuqA ]

>>1015
はいはい心配してくれてありがと
いいから自分のジョブスレに帰れって
>>走りながらでも横だま決めるような神シーフやそれに準ずるプレイヤースキルの高い上手いシーフ
とかアホな事言ってるから低能が明るみにでるんだよ
横騙使用不可になるのに
走りながら横騙か？
バカは喋らん方がいいぞｗ

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:01 [ MVj2xRNA ]

>>1017
文盲の方ですか？
それか頭に血がのぼってるか、

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:02 [ imjTbY5k ]

>>1017
もう、横だまのように楽できるジョブは無くなるぞ。
失望しないうちに解約も考えた方がいいぞ。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:06 [ 7mOhqLzo ]

>>1017
走りながら横ダマ入れるくらいで神とか言っちゃってる時点でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙがしれてるよな

1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:07 [ 22mjKdWM ]

自分HNMLS所属なんですけど、首切られそうですｗｗｗｗ



('A`)

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:08 [ OhbiLM8o ]

imjTbY5kはｱﾝﾁな気がしてならない

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:18 [ imjTbY5k ]

不意だまだけでも十分強力なのだから、横だまなど有り得ない。
ようやくまともなバランス調整がされてきているようだ。今までの異常な状況
を当然だと思ってるような人間はシーフを辞めヴァナから去ったほうがいい。

1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:21 [ boyzGobc ]

>>1022
というか>>1010の発言見る限り、普通にただの煽り厨じゃない？
Pスキル磨くって、磨くのはむしろsub盾あたりのジョブなんじゃない？
俺らは、当然今までのようにじっとはしてられないだろうけど、
基本的に誰に入れるかって問題があるので、
PT構成でsub盾が戦士か忍者じゃない限り、
タゲ回しでmain盾に入れる事になるから、
そんなにシビアになるとは思わないんだが。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:25 [ HL42BuqA ]

imjTbY5kは放置でいいよｗ

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:30 [ imjTbY5k ]

不意打ちにしても、メインとサポで性能差を付けて立場を庇護してもらってる
のだから、シーフは今でも十分に恵まれてるジョブだ。

今回の修正では■eは当然の処置を行っただけなのだ。
それを「他のアタッカーも困るだろう」などと屁理屈をぶち上げてみたり
横だま復活の要望を出そうなどとは言語道断。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:34 [ qkGQ5S0k ]

>>1024
＞Pスキル磨くって、磨くのはむしろsub盾あたりのジョブなんじゃない？
つーか、横だま発見前に60到達してた奴らは、少なくとも昔はそれを経験して
来てる訳だから、全ったく無問題。最初は混乱するだろうがな

問題はシーフだろうが他ジョブだろうが、横だましか知らない世代。
単純作業馬鹿が教育もしくは淘汰されるだけだから、気にすることは何も無い
今まで通り横にいて、ヘイト見ながら「移動」するだけだろ。
その時にタゲ取らない馬鹿sub盾には丁寧に説明してタゲ取って貰うか、
取らなきゃ取らないでそいつにぶち込んで後衛キレさせればいいだけ

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:35 [ eouudlCQ ]

そもそも
>>1010の
>そもそも、モンスの異常な高HP＆回避率は横だま〆連携の必中大ダメの存在
>が作り出したようなものだから横だま廃止→モンスのステータス補正で戦闘
>面の問題は今後のバージョンアップで正常なバランスを徐々に取り戻してい
>くと思われ。

これってモンスの強化は横だま以前からあったわけで言うなら不意だま〆だし
敵の回避はいじるみたいな事は雑誌にも書かれた訳で

普通に情報を集められない[ imjTbY5k ]は
>生き残れるシーフとしての素質を持たないことは確かだな。

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:44 [ imjTbY5k ]

>>1028
その理屈で行くと、不意だま自体の仕様変更を考えられてしまうから触れない
でおいたのだがな。連携中は併用できない、とかいじられてしまったり。

どのみち、PTでの地位低下は避けられないから、ぬすむで後衛にジュース代を
出すくらいのことはしなければなくなるかもな。

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:48 [ r66VMI6Y ]

それなら現状の忍盾に後衛は紙兵代払おうねｗｗｗ楽してるんだからｗｗｗｗｗｗｗ

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:55 [ 7PP1xZng ]

imjTbY5k
って真性馬鹿だな
たまにこういう話にならないくらいの馬鹿
会話が成り立たない馬鹿っているよな
あぶねーよこいつ

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:02 [ HL42BuqA ]

>>1031
今時ジュースとか言ってるくらいだから
低レベルの妄想厨ですのでスルーしてください

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:07 [ imjTbY5k ]

考えてみれば不意だまの強化の時でも騒ぎになったのに、そこへ横だまが
出てきてもっとおかしなことになってたのが今までの状況。

今回の修正でシーフの人口減や明確な効果が出ない限り、更に修正が入る
可能性はあるな。アビだけでここまで強力な効果を出すのは他に無いし。

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:14 [ 8Nn7By1k ]

一時間で回避スキルが0.7上がったｗ
お前ら、今が上げ時だぞｗ

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:15 [ imjTbY5k ]

シーフが素行の悪い連中の溜まり場ジョブで無くなるような修正ならば大歓迎。
■eには今後も努力して欲しいものだ。プレイヤースキルのある人間ならば適応
できるのだし。

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:05 [ xCXzB.rs ]

次スレどこ？

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:22 [ pgcNkst. ]

>>1034
ゴメっ、この間の粘着来たときに青字まで上げちゃったｗｗｗｗ

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 23:34 [ GgX2uzoA ]

シーフスレは放置か・・・

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:09 [ qUq1aWdc ]

金策に秀でるといっても一部ジョブが特性にあった金稼ぎするほうが儲かる現状。
ＰＴでも厳しい条件そろえてようやく人並み、ソロ・イベントではお荷物、か。　orz

まぁレベリングPTはめんどくさくはなるだろうけど、
キッチリPT集めてPTメンに協力してもらえば仕事があるからいいさ…

問題は少人数ＰＴやＢＣでの乱戦。
そりゃ頼めばフレは手伝ってくれるかもしれないけど、
シーフで入るくらいなら他のジョブのが絶対マシって状況は精神的に激しく苦痛。

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:36 [ KJBdmvJk ]

横だま修正ﾜﾗﾀ

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:40 [ ILL4dpdg ]

imjTbY5kが自分の世界に入ってきちゃってるんですが止めなくてもいいのでしょうか？

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:57 [ .qTK61Vg ]

>>1041
止めて止まるものなのでしょうか？T_T

1043 名前： 1042 投稿日： 2003/12/01(月) 00:58 [ .qTK61Vg ]

sage忘れ、すまそ
吊ってくる

1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:08 [ HlHZe0Ag ]

ほんとにダメシーフばっかりだな。

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:10 [ b12tw1Hw ]

PTにシーフの居場所が無くなって大量リストラされたとき、
タルとミスラは前衛で誘われるジョブに再就職できるのか？
タルミスラは後衛しかやるなってことですか？そうですか？

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:11 [ 5VEuBSi6 ]

imjTbY5k

がんばれ。超がんばれ。

多段や連携ダメージ等、ほんとにモンスターのHPが上がった原因を知らなくても、
今は簡単に遊べる時代だ。

がんばれ。超がんばれ。マジがんばれ。

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:16 [ xF.U.1bE ]

>>1044
シーフ＝駄目だからな

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:20 [ HlHZe0Ag ]

シーフがいないと誰々が困るとか・・
マジで見苦しすぎ。横玉無い時代をしらないのかね。

1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:26 [ bKrmNJxo ]

>>1045
誘われたきゃ後衛やれ。
前衛やりたきゃリーダーすればいいだろう。
誘われるからシーフって・・アフォですか？

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:27 [ 92EJakhI ]

>>1048
「困る」の度合いの問題だと思うが。全力出しづらくなるジョブは確実にあるしな。

1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:30 [ VjK.tbQY ]

だれが困るかといえば、
結構大勢の人が困るんじゃないかな。狩りの効率落ちるし、ボスでタゲ固定難しくなるから。
よこだまが無かった昔の状態そのままに逆戻りするかというと、
微妙に違うしね。
パッチで他の新しい戦術が芽を吹きそうな神調整してくれるといいんだけど。

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:34 [ N4eun1XM ]

すべては58スレ目の>>803から始まった・・・

ttp://mulho.hp.infoseek.co.jp/058.html

No.803： 名も無き軍師 sage [ 2003/04/05(土) 06:22 [ /T0N/BCw ]

最近タゲられてる人間に不意だまを喰らわすのを練習しててな。
一応実践投入レベルまで磨いたのだが、狭すぎる場所だと使えないのが難点だな。
うちらの間では、２人でも不意だまが入れられるので「２人不意だま」って安直な名前なんだが
なにか良い名前は無いだろうかねぇ？

>>801
お前も落ち着け、口が回ってないぞ。

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:01 [ DumeZNdw ]

横不意騙無くなったんなら、不意玉一発一発の威力は意味が無くなったな。
要するにだ。通常ダメ最強のエルシーフが最も適正種族となったんだよｗｗｗ
適正度。横不意騙廃止によりエル>>>猫=岩>>人>>>>>>>>>ゴキブリ

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:05 [ BNNH4FN6 ]

http://n13bs.at.infoseek.co.jp/thread/001.html
おまえら、なんて楽しそうなんだ・・・
目から汗が。。。
間違えて暗黒スレに張ってしまったけど、あの頃がなつかしい

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:07 [ C0.98gmM ]

あれ・・・・・あのさ、「横ダマ自体は死んでない」んだよな?
不意が乗らないだけで。って言うことは暗黒，モンクが横ダマws
(モンクなら開幕でたくさんためた普通攻撃のダマでもいいし)でタゲ固定、
で、保険のサブ盾兼アタッカーにひたすらきれいに後ろから不意ダマいれれば
いいんじゃね?前衛四人だけどそれは今までもあったわけで｡
サブ盾は何でもいいかもだけどベターな選択は忍者，竜がいいのかな。

あー、でもそれだとやっぱし黒，狩とは組めないか。
うまく組み立てらんないもんかな。

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:11 [ Ew3zFgws ]

シーフ好きだから横だまなくなっても新しい立ち回り考えながらやるべｗ

1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:29 [ T21BSV4A ]

>>1053
首必死だなｗ通常攻撃スカスカな上クリティカル0なカスが強いだって？ｗ
不意玉WSもゴミダメなんだから、妄想もほどほどにな。
適正度は猫>>>獣≧人>樽>>>>>>>>>>>>>ワイルドダルメルでFA