■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

_▲_黒魔協会Part99_▲_

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/09(日) 11:01 [ dkgBtLqc ]

　　　　__▲__　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿ (・ω・)＿ 　　　∠　　 ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
　　＼￣￣￣／　　　　 ＼　・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　　／　　　　 ＼　　　　　 |　・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
((　|　＜◎＞　 |　))　　　 |　・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
　　＼＿＿＿／ 　 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿

　▼ 関連リンク
　・ ■e直訴窓口　　https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
　・ 黒魔装備　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　・ 黒魔メモ　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　・ 黒魔LS板　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・ 立てよ、黒民！　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・ 黒壷スレ3　　　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064211223
　・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067830736

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:05 [ ltFldFX. ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:07 [ qE3bTo1s ]

3

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:14 [ ZqdiXah2 ]

優雅に４

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:18 [ SRGV8Q9w ]

華麗に５

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:34 [ NuOb2FXQ ]

あでやかに６

7 名前： 7 投稿日： 2003/11/09(日) 11:36 [ rc9lUtRQ ]

7

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:48 [ 9QX2c5Ms ]

8 ゲッツ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:52 [ G9A3TkR. ]

９げっつ
　　　　　 ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:54 [ 8Kab.B7s ]

「とっつぁ〜ん」で十

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:11 [ oiSaaFTY ]

11
ゾロ目ゲッツ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:13 [ WGNCUpkc ]

トリートスタッフの修正要望を出した人が集まるスレはここですか？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:14 [ rAlPIWcM ]

エレメンタルトルクでそんなにレジ率変わるなら、アイススタッフはどうなんだろう？
とてとて相手にもバリバリですかね？？？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:15 [ 1nZorejE ]

　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:15 [ 8Kab.B7s ]

>>13
【とてとて】が【練習】になりますｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:17 [ 8Kab.B7s ]

>>12
「トリート粘着は上げるのがお好き」ですか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:23 [ IV46Vy/U ]

１７ごライダー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:23 [ 2i8Br8Xo ]

なぜにsage申請をしなかったのかと

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:51 [ 8Kab.B7s ]

属性杖のダメUP検証してたら気づいたことだが、同じ属性曜日になっても
杖のダメUPが優先されてるみたいで、杖ダメUP＋属性曜日のダメ10％UPに
はならない模様；；

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:53 [ 2HnV.D3U ]

そいえばとうとう９９スレ目だな
次から三桁に突入

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:58 [ 8Kab.B7s ]

>>19
これから推察できることは、モルダバの魔法攻撃力アップ＋５も属性杖使う
と無効というか吸収という状態になるんじゃないか？と思うんだが・・・
属性杖＋モルダバ装備可能な人検証してくれんかね。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:08 [ EbOZflK. ]

属性ダメあっぷと魔攻あっぷは別ものだろ。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:14 [ 8Kab.B7s ]

>>22
それならいいんだが、■ｅならやりそうな気がするんでね。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:18 [ 8Kab.B7s ]

>>23
属性ダメアップは表記が無い隠し性能だから、実は「○属性魔法攻撃力+15」
なんてのだったりする可能性が高いかなと思うんだな。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:41 [ kR5WW7c2 ]

ここのところ景気のよい黒魔の皆様
なかなか良いログがとれたのでupします。
ttp://revery.net/~niku/cgi/img/img20031109132937.lzh

立てよ、黒民！の管理人の方いましたら
是非使ってくださいまし(`･ω･´)

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:17 [ maXvC4a. ]

ところで、闇曜日＆夜間＆満月は満喫しましたかおまえら

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:19 [ iXAyQ9GM ]

ペリカン全然沸きませんよ！
もう４時間もコカ狩ってるよ・・・
もうだめぽ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:30 [ 8Kab.B7s ]

>>26
「トリート粘着は上げるのがお好き」ですか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:32 [ qs/zi5gg ]

>>25
すげぇｗ
黒有利戦術＆シチュエーションとはいえ、ここまで本気の狩人を超えられるとは・・・。
・・・って逆に言うと黒はもう十分な能力持ってるって証明なのか・・・。
ただそれを活かせる状況があまりに少ないだけってことで。

追記：ちょっと気になったんすけど、土スレは成功率どんなもんでしょ？
これ見るとストーン系よりファイア系の方がレジ少ないんですが(´･ω･`)

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:42 [ oU/Qa3rI ]

>>27
ペリカンは何時間popだと思ってるんだ？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:13 [ AqRsVM72 ]

12時間ポップだろ？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:51 [ PGzbzBBo ]

12時間±誤差

33 名前： 25 投稿日： 2003/11/09(日) 18:43 [ kR5WW7c2 ]

>>29
スレの成功率は土78% 炎73.4%でした
おっしゃる通りデータ上は土系精霊の方が炎系よりもレジが多かったです。
(実際のダメ)/(レジなしと仮定したダメ)=
42664/54215 = 0.786940884(土系)
39470/46500 = 0.848817204(炎系)
20309/21792 = 0.931947504(雷系ＭＢ)
恐らくどちらのスレも入らなかった時に弱点の土に無理やり精霊を
ぶち込んでいたからかと思われます、炎はほぼスレのない時には打っていません。

ところでテンプレにあるモンスター別弱点リストってのはどうやって作成されたんでしょう？
精霊を複数回うったのか、技連携属性のレジ率とかかなぁ？
クァールの弱点に炎もある可能性ももう一度検証した方がいいかもしれないですね。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:50 [ b4C2fO.Q ]

>>33
何かの本からの抜粋だったかと思います。

35 名前： 25 投稿日： 2003/11/09(日) 18:57 [ kR5WW7c2 ]

>>34
なるほど
そうすると以前にも話題にあったように
ファイアIII以降の精霊のレジ率が弱点をつかずとも極端に低いって
ことなのかなぁ・・ふぅむ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:16 [ XRkbYszo ]

>>35
そのとおりだが激しく既出。ってか精霊3系覚えるくらいまで黒育ててるやつなら誰でもわかると思うが

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:05 [ bEN.TTyY ]

闇連携で、アスピルMBしたら、
ボヤのＳカニから１３０吸えたぞ！

ちょっと嬉しかったので報告。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:31 [ VGSci14A ]

>>33
弱点属性の検証で今一番楽な方法が、赤のエン魔法。

基本ダメージの算出方法がわかってて、１匹の（強さが代わらない）敵に
かなりの回数が撃てる。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:29 [ AqRsVM72 ]

なんか今日話題少ないね。
取り合えずモルダバゲットできたので記念パピコ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:52 [ Tif7amFw ]

モルダバいいなぁ、、黒６０じゃ1人で取りに行けないよね、、、。
　　_|￣|○
俺には何時間一緒にNMを狩ってくれるフレなど1人もいないわけだが、
おまいらにはいますか（´・ω・｀）

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:00 [ zvGIxv/g ]

>>40
頑張って黒70まで上げれ。
そしたら一人で取れるぞ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:04 [ z4xbvc82 ]

>>40
漏れは一人で盗った
13匹目で

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:15 [ BK19lFU6 ]

モリタス2個目。
なんかドロップ50％な印象だなー。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:34 [ 6rC1305Q ]

今日、白で組んだ黒が
激しく古代ＭＢをしたいらしく
連携マクロはwait 6でお願いしますとかとか指示しつつやってた
それでも、毎回タイミングが合わないらしく、詠唱中断ばっかり・・・
あとで、解析したら、シーフの半分のダメージも行って無かったよ
みんな、ここまでして、古代ＭＢしたいものなのかなぁ
あまり稼げなくて（´・ω・｀）　注意はしたんだけどＰＴの空気重くしたくないんだよね

あと・・・・ファントムタスラムをゲット！！
ついでに、投てきのショートカット(Ctrl+r)削除完了！
なくなりませんように！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:40 [ i7QJvL9E ]

ショートカット削除ってどうやるん？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:42 [ QmfmdVag ]

最近楽しくレベル上げ出来てるわけだが・・・
お前ら気をつけろ！
盆暗入りのナイトはもちろん、前衛ジョブどもの俺らに対するヘイト値は上がりつつある・・・
ＰＴ内での言動、態度に注意汁こと！
ま、いまだにトリートに粘着してるようなのはスルーだがなｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:54 [ r9Ch.Z32 ]

じゃぁ、あげんなよｗ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:54 [ M.VXbZqo ]

>>44
個人の趣味でいーじゃん。
なんでそう、たった一人の行動を“みんな”にまで拡大するかねぇ。
そもそも、黒はPTの支援があって精霊専念でよっぽど全力で撃ちこまない限り、
普通にIIIorIV系メインでもシーフの予ダメ合計越えねーって。

あと、Ctrl+rは、直前にtellがあった人への返答な。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:57 [ M.VXbZqo ]

>>45
物質スレ行け。
コンフィグのその他を選ぶと、一番下にキーコンフィグがあるから、
そこで、今割り当てられているキーを他の機能に割り当てたあと、
その他の機能のキーを元に戻せばいい。
例えば、DをいったんSayに割り当てると、Dの遠隔攻撃のキー割り当てが消える。
そのあとSayにSを設定しなおす。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:01 [ M.VXbZqo ]

>>46
とりあえず、バスミッションM9-1は行くな。
あれは黒必須ミッションになってるせいで、前衛からのHateが異様に高い。
タゲ取りや雑魚掃除もいい加減になるから、スリプガなんぞ入れようものなら自殺行為だ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:02 [ Q2HMqG2A ]

>>44
古代MB撃ちたい時期なんでしょう
人間でいうと反抗期みたいなもんですｗ
そのうち飽きて古代MBなんて遊びとしてのMBと再認識すると思うから、許してやってくれ

おまえらも古代MB狙ってた時期ってあるよな？
とくにダボイ黄金時代はフラッドがそこらの黒が使いまくってた記憶があるし
1000越えるとはしゃいじゃったりしてな、ダメ厨化する時期のいい思い出
今じゃ古代MBなんてLSのイベントでの遊びとしてしか使わないけどね

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:03 [ fg2PZALg ]

>>44
CTRL+Dな罠

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:32 [ kKfgjb02 ]

>>55
あのころは楽しかったなぁ。
漂白されきっていた心に水3とフラッドで光がさしたさ。
開幕連携+MBで削りきれないでタゲ来て死んだり。
魔法も高価すぎるものや入手何度が高すぎるものも少なかったから楽しんで"遊べ"てたよ･･･。
今じゃレベル上げはNEXTが長すぎるため、成長のない単調作業時間の増加。
各種魔法も到底手が届かない価格のものやそもそもドロップすらまれなものばかり。
せめて獣人が使ってくるような基本魔法はもっと入手何度を下げてくれ･･･。

カンスト以降LSメンと魔法取りめぐりで申し訳なさいっぱいな黒70歳の初冬。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:34 [ kKfgjb02 ]

55>51
未来の人にレスしてました･･･。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:35 [ MfmJmVjc ]

さぁどうぞ
↓

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:37 [ YlxWcqxM ]

レスしようとしたら、すでに56なワケだが、、（´・ω・｀）

57 名前： 立黒人 （8L3f0oDs） 投稿日： 2003/11/10(月) 01:45 [ svq6DNO. ]

>>25
ログデータ供給ありがとうございます。
いつも通り
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm
にアップしときました。
それと、前スレの885さんのログデータもtxtファイルに纏めさせて頂きました。



ホントすごいデータだよなぁー。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:09 [ ggGNpA4U ]

>>53>>55
ﾜﾗﾀｗ

んー、未だに余裕あればPTで古代MB狙ってたりするんだけどな。
勿論余裕あるときの遊びだけどさｗ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:19 [ CXtcREpU ]

おまいら、エレトルクにはいくらまでだせますか？
全財産３５万で落とせずショボーン（´・ω・｀）

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:21 [ WIUNhnCs ]

>>59
今日25万で落としますた。
自分は30万までは出せないかな。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:45 [ AX7U0i5k ]

>>35
あのファイアIII以降ってのがよくわからんのだよなぁ。
III系ならIII系でまとまってないのはなんでさ？

もともと多くの敵で耐性がそんなに高くない雷、多くの敵にとって弱点の氷
６０以降で狩る敵には、そんなに数多くない炎耐性の敵。
これらがたまたま重なってそう見えてるだけじゃーないのかねぇ。

ちなみに他のIII系はフルレジも余裕である。
５５でボヤのカニにウォータIIIMBでフルレジ、
６２でオンゾゾのクアールにエアロIIIノーマルがフルレジ経験あり。
弱点以外ついたら、MBすらハーフの保証もないっすよ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:53 [ AX7U0i5k ]

あーすまん、５５でボヤのカニにウォータIIIMBじゃなくて
５５でボヤのクモにウォータIIIMBですた。

どっちにしてもこのレベル帯でこれは・・・　○|￣|_ヽ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:22 [ 1qc8OMwk ]

>>61に対しツッコミで。
ボヤのクモに水３は弱点では無い。フルレジは当然ある。
オンゾゾのクァールは適正レベルが６４なため当然スキルが足らない。

で問題の>>35は、元はクァールの弱点が炎も含まれているのでは？
との意見に対し単に炎３以降がレジ低いのかと勘違いをしている。

それと考えを逆に考えよう。
例えば・・

１０回に３回ハーフレジよりも、１０回に１回フルレジの方がダメ期待できるだろ？
極端な仮想をするならば
Ｌｖ６９で水が弱点な水３を撃つよりも、石４を撃った方がハーフレジの保証はないが
レジ自体かなり少ない。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:31 [ T/m/k9PI ]

ところで、モルダピアスすごいな。
ヒュム黒／白７０なんだけど、タル黒/白７０に精霊ダメ余裕で勝ってた。
タルだとINT100超えですげえなあとか思ってたけど（ヒュムだと68+21ぐらい）
与ダメで勝てると思ってなかったからひさびさに嬉しかったｗ
まぁ、タルもピアス付けたら同じだけど・・。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:50 [ EVjY8l8k ]

>>59-60
お前らのとこそんなエレトルク高いの？
うちなんかもう8万だな
待てばよかったと後悔した
モリオンもそのくらい

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:57 [ Z3NvCFN. ]

>>64
ピアス付けて無くても、こっちが+30近くINTブーストしてた場合ヒュムがタルにダメ勝つこともあるね。
そういう時は、嬉しいというよりこのタル手抜き装備してんなとか思っちゃいますがｗ

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:57 [ BVBtHv7w ]

うちモリオンタスラムは５万だけど
モリオンピアスは２０万近い
技術料が１５万なのか
材料ってピアスだけじゃないのかどっちなんだろ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:57 [ VUN16yxQ ]

そんなことよりあのゴブNM、ライバルとの取り合いに勝てる方法教えて欲しいわ・・・
/anonの赤や暗黒や竜騎士や廃人ＬＳがウジャウジャいて取れやしねぇ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:59 [ VUN16yxQ ]

>>67
石だけでピアスになるわけないでしょｗｗｗ

確かゴールドピアスも使う
つまりゴールドインゴット*2

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:10 [ jTViDSzI ]

久々に黒スレにきたぜ
俺昨年１２月に黒６０カンストして以来黒でのレベル上げはやってない
移動で黒/シはよくやってるが。。。最近黒強くなってよかったね各ミッション
でも、ほぼ必須だし俺黒の時タゲもらったらダメだったのでナイトに転職して
７０カンスト黒が強くなってよかったよ本当に

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:22 [ HDo059uM ]

うちの鯖のミッションＢＣのシャウトの大半は後衛詩白赤募集だぞ
黒が必須（？）なＭなんてバスの９−１のスライム戦位じゃないか？
何が言いたいかっつーとだれか漏れをカムラ戦に連れてってくれ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:22 [ T/m/k9PI ]

>>68
自分の場合、サーバメンテ前に沸き場所でログアウトしといて、
明けたと同時にログインしてゲトした。
重要なのは、3時終了でも2時半ぐらいからログイン何回もチャレンジすること。
ちなみに黒／赤７０で挑戦してゴブリンクして負けそうになったところを、
遅れてログインしてきたライバルの辻ケアルもらってようやく勝てた。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:32 [ RxvFWdWo ]

>>68
可能ならば人の少ない時間に行くってのと、あとは仲間を多く集めることかな。
戦力的には二人くらいで余裕だけど、俺は暇してた知り合い集めて6人で張り込んだよ。
それくらいの人数なら全員サポ戦（挑発）でも問題無いし。
まあ、1時間ほどで沸いて競り勝って一発ドロップしたので運が良かったんだろうが
人数多いと諦めて帰ったりする奴も居るだろうし無差別挑発でザコ釣っても安心だしな。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:47 [ T/m/k9PI ]

>>71
確かにカムラ戦は後衛白赤詩で黒いらないから辛いけど、
その後のAA戦・ラスボス(?)戦だと物理効きにくかったり
戦法上、物理与えにくいのが多いから黒いるいないで全然違うよ。

ちなみに俺はフレのフレのLSが総出で行くっていうので寄生してクリア＿｜￣｜○

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 05:55 [ RxvFWdWo ]

>>71
俺は野良で68以上の後衛募集ってシャウトに黒67でなんとか入れてもらったが
tellする時にサポ白イレースとサポ赤ディスペルどっちも出来るって言ったのが良かった気がする。
ちなみにINT装備をMP装備に変え、ケアルとディスペルしかしてなかった記憶がある。
AF杖、久しぶりに握ったよ…。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 06:11 [ MW47nMXs ]

>>75
黒サポ赤の利点を強調するなら、ディスペルもさることながらグラビデだな。

まぁ、激安呪文なんで、規定レベルに達してて覚えてない奴の方が珍しいだろうが。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 06:52 [ a3ptYJb. ]

ふと思ったんだがラムウスタッフとかには属性杖みたく隠しで魔法ダメUPはないのかな？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:50 [ s0LRj3x2 ]

>>59
まだ64だけど35万だして買いました。
性能も魅力的でしたが、65まで上げる気力が欲しかったってのもあります。
…まぁ、もっと早く決断してたら20万ちょっとで買えたのは内緒です。

新60BCは、他のトルクの性能が微妙だし(いいのもあるけど)
各種鉱石も殆ど出ないらしいから…出品は少なくなると予想したんだけど
どうなるかなぁ…

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:30 [ 1zSZKls6 ]

AA戦は黒/赤いいね。あと黒/忍でもいいぐらいだ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:40 [ D.7cefJI ]

>>74
　カムラ以降に黒必須なのは、ジラミッションスレなどでさんざん言われてる。
・・・が、最初の頃、『加村戦、黒イラネ』といいだされたせいで、結構な数の黒が
そこで立ち往生している。

　漏れ？・・・・・やっと、アリ倒して、今度加村さんぬっころしてくる予定・・・
７０になって、どれだけたってるのやら・・・・＿|￣|○

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:05 [ Ed/wDwmU ]

今のMB仕様ならダメージでかい方使うべきだな
確率的に少ないレジ怖がって
赤と同じの使ってちゃ黒の意味がないだろ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:27 [ 31SuuGAQ ]

>>80
しかし、『加村戦、黒イラネ』でＦＡなった後に、実は「カムラ戦で、黒は削り役
としてかなり使える」ってのが解ったという経緯があるんだよな〜
当然、黒魔は精霊の有効性を訴え反発したが、当時の黒魔はレベリングで使えねえ
ダメっぽ烙印押されてたので、お馬鹿さん達は誰も聞こうとせんかった；；
　訴えても墨扱いだったしな；；今でも【精霊撃つな吸収される】とか言う馬鹿が
多いし。俺一回ジュノ下層で/sayでそんな話してる糞モがいるの見たときキレそう
になったな。「喪前らがガンガン殴ってカムラ光輪剣発動の回数増やすより俺等の
精霊の方がずっと安全だし削り能力も優れてんだよ」ってな。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:32 [ 31SuuGAQ ]

しかし、昨日からスレ上げてる奴は、間違いなく同じ肉だな。
まったくもって鬱陶しい。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:55 [ NYNoET3. ]

>>82
黒削りでつかえたかな？
漏れ65時代にクリアしたが属性剣に対する強属性ぶちこんでも
かなりレジられた嫌な思い出があるんだが

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:58 [ D.7cefJI ]

>>84

いまキャップ７０だし、装備も充実してるしなー
（とおもわんと、こわくていけねぇ）

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:03 [ 6SHQtCgE ]

黒魔のみなさん、こんにちわ。以前ブラクロのレジ検証した者ですヽ（・ω・）ﾉ
エレメンタルトルクを手に入れてAA,エルドで失った経験値を取り戻しつつ検証したいと考えていますがトルクが出ません（´Д｀;）ヾ　
サハギン4連戦してきましたが全部出ませんでしたヽ(`Д´)ﾉ
手に入れられたらまた実験してみたいと思いますのでそれまでしばしお待ちを〜。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:05 [ zxhBNxDQ ]

黒さんたちに質問です。オンゾゾでのコカとゴブ狩りでのことです。
赤さんがいなくて、弱体は黒さんがメインでしてもらったんですが、
後でrepで確認したら、黒さんの弱体が１００％レジられてました。
これはどうなんでしょうか？この黒さんが弱体のスキルあげてなかっただけですか？
それともスキルが高くてもレジ率が高いのでしょうか？

狩り自体は順調でなんの問題もなく、時給も３０００くらいで楽しい狩りでした。
ちょっと気になったので質問にきた次第です。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:05 [ 31SuuGAQ ]

>>86
できれば、アイススタッフ検証もお願いします。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:10 [ tY6qQkN6 ]

嘉村は狩や黒で遠隔や上位精霊で削るのが楽だよ。
一発がでかいから敵のTP技がとても少なくてすむ。
近接物理攻撃だけで削ったら技来まくりで大変。

黒が与ダメを稼ぐには上手いナイトとMP系薬品が山ほど必要だがな。
嘉村戦で寄生虫だったなんてのは流れてる情報の意味を考えて
無かったり薬品の準備不足だったり精霊が効くか試す勇気が
なかったりだから自業自得。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:15 [ tY6qQkN6 ]

>>84
６７のINT+29で属性剣と無関係な
属性ならIII系レジ無し。種族は人。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:17 [ tY6qQkN6 ]

>>90
この時ブラクロは当然だがエレトルクも実装前

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:23 [ 31SuuGAQ ]

カムラの神剣準備エフェ始まるのに合わせてIII系、IV系撃ったり、
タイミングやばいとき詠唱中断させたりする緊張感はたまらんな。
面白すぎるｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:23 [ NYNoET3. ]

>>88
ブラクロ・エレトルク・アイススタッフ全部持ってる黒なんて
全鯖で一体何人いるんだっつーの

>>90
LVが2違うだけでずいぶんと変わるんだな…
所詮はLV補正マンセーなのか(´・ω・｀)

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:25 [ provzQgE ]

ダメージでかいＭＢ狙うと気分はいいんだが
レジられると凹むよな。
フレアＭＢで６５０とか
ファイガ３ＭＢで５００とか
激しくＭＰがもったいなく感じる

あと、ドレイン使わない暗黒多すぎ！！！
黒がこれだけドレイン使ってるんだから
いいかげん有効魔法と気づいて欲しい。
って、これは本人に言うことですなｗ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:30 [ tY6qQkN6 ]

>>93
吸われない属性でも氷神剣にエアロIIIとか
弱位属性はレジられた。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:33 [ 31SuuGAQ ]

>>93
＞ブラクロ・エレトルク・アイススタッフ全部持ってる黒なんて
＞全鯖で一体何人いるんだっつーの

俺の鯖は少なくとも20人以上はいるが・・・（たぶん、もっといると思う）

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:36 [ ZKAUGqZM ]

>>93
たった2、されど2。
65ナイトだと光臨で1000越える時もあるのに67ナイトだと600〜700程度。
ずいぶんと楽でしたよヽ（・ω・）ﾉ
まぁレベル補正ワッショーイということで。

>>88
鉱石も狙っておりますが今まで別の石でさえも一個も出ません（´Д｀;）
ただ、出たとしても杖にしてもらう費用もどないしよかと悩んでいるわけで・・・

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:38 [ tY6qQkN6 ]

>>77
召喚戦戦利品の追加効果は曜日依存が激しい。
隠しが有ったとしても同じ程度には曜日依存してそう。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:40 [ D.7cefJI ]

>>96

　うちのさばは、アイススタッフの履歴すらねぇｗ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:47 [ NYNoET3. ]

>>96
ジュノ歩いててもアイススタッフ装備してる黒みたことねー
あんたの鯖はチョコボ廃人が多いんだろうな
羨ましいぜ
つーかそんな恵まれた鯖にいる喪前が検証汁！

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:48 [ 31SuuGAQ ]

>>99
たぶん、皆伝彫金士、wait0-area10のチョコ堀士（廃人達）を数多く抱えている
鯖ほど、手に入れるチャンスが多くあると思う。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:48 [ M.VXbZqo ]

嘉村戦では、嘉村自体が光属性らしくて、ドレイン・アスピルがいつも以上に神性能になるな。
ドレインで吸収220とか（大風車1回くらいならドレインだけで足りる）
アスピルで吸収100とか（ブラクロあるならヤグドリ2本もあれば、バラ・リフレいらない）
それと、バイオIIを入れていると光輪のダメが落ちるな。これは暗黒が入れてもいいけど。

精霊は、III系までは普通に入れられると思う。
ただ、ディスペルやフィナーレのタイミング悪いと、神剣張りなおしにかぶるから、
ディスペルやフィナーレで消える前に発動するように入れたほうがいいな。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:55 [ Ocs/.w7U ]

うちのLSのカムラ戦では、黒は後半の重要なダメージソースって事になってるよ？
なんてーか、他ジョブやってて思うのは、本当にわかってない黒が多いっつかさ。
白魔や赤魔、詩人って、分かってない奴でもある程度貢献できちゃうジョブだが、
黒魔ほど分かってないとボンクラ振りが目立って仕方が無いジョブは無いし。
おまいらもっと精進しるよ？　カムラ戦に黒イラネなんていうのは、黒魔の
中の人スキルに信用が無いだけだ。中の人が上手ければ黒魔は必須に近いジョブ。
他ジョブもそれはわかってるんだけど、もし中の人がヘタレだと5人でカムラ
相手にするのと変わらなくなるからな。だから怖いんだと思う。

野良で黒以外なのは仕方ない。リーダーの気持ちもわかる。
しかしフレやLSのカムラ戦で黒魔イラネと明言したのなら、原因は藻毎さんにある。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:57 [ 6rlmOZwM ]

>>103
同意。
墨が多すぎるのが黒が弱いと思われている最たる原因。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:57 [ provzQgE ]

最近の愚痴
・鉱石でません
・エレトルク値上がり中
・ダークトルク出してくれ
・アップルパイのNQが捌ききれない
・メロンパイ＋１できなすぎ

(#ﾟдﾟ)~~~ ﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙﾓﾙ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:00 [ NYNoET3. ]

要するに７０キャップの現在じゃカムラなんてだれがダメージソースで誰が盾とか
そんなこと適当でもなんとかなるんだろ
カムラでの黒の役割を語るのは不毛だと思うぞ
もうエルドナーシュについて語った方が有意義じゃないのか？
漏れの時は黒は攻撃の要だったぞ。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:02 [ 31SuuGAQ ]

>>105
＞・アップルパイのNQが捌ききれない
外人に頑張ってもらって、3国周辺獣人支配で火クリ値段上昇
させると売れまくるぞ。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:11 [ Ed/wDwmU ]

ブラクロやエレトルクくらいなら揃えられるだろ
問題はスタッフだよなあ
物が無いし出ても高そう

ちなみにエレトルクの自力ゲット狙うならトンベリがお勧め
弱体暗黒なんかも出るし管楽器もでる
ただ新BCでは１番強いのでなめてかかると死ぬ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:21 [ nbHjvCUo ]

カムラなんてもはやどうでもいいが、

AA戦とエルド戦は前衛アタッカーなんていらないので黒タル1人連れて
いけって感じだった。
空蝉使える前衛２人黒赤白詩で、キングベヒ戦と同じように戦ってれば
全部余裕。エルド以外は薬品もいらない。Lv70ならほぼレジもないが、
忍者に遁系をいれてその弱点をつくのが間違いない。
黒魔がメインアタッカーになるのでケアルも弱体もなにもせず精霊魔法
を気持ちよく撃ってれば終わる。

まさに

漏れの為に歌え！
リフレよこせ！
ケアル配れ！
タゲ取って逃げろ！
フォルァァァァァァ！！！！

みたいな感じで爽快。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:21 [ maezhres ]

>>105
メロンパイ＋1はなかなか出来ないね…
包丁持ってサポ付ければ多少は変わるんだろうか

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:27 [ e6PSrtec ]

カムラ戦など70キャップだと通過点にすぎないかも
エルド戦10連敗です・・黒68だといけないのかレジ大杉
なんとか勝ちたい・・

112 名前： lol 投稿日： 2003/11/10(月) 12:28 [ 5U7ofRzA ]

トンベリは地理的にも難しいよね
漏れは実際にエレトルクのドロップを狙わずに
同じくらいの相場のイレースやファランクス狙って換金してゲッツしました
黒絹以来パッとしない首まわりが金色になってウレシカターヨ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:46 [ d9p5Vl02 ]

詩人樽ですが、LV67平均のPTで忍シ詩黒黒黒でボヤの芋虫、プニ、トンボを
狩りしましたところ、恐ろしく強かったです。プニなんて他PT刈っていないので
刈り放題だし、自給４０００ぐらいいけました。黒３の破壊力は凄まじいです。
楽しかったです〜。みなさんもお試しあれ〜

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:48 [ nbHjvCUo ]

>>111
エルド戦、黒70ならほぼハーフレジ〜レジなし
まずはレベルを上げて来い。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:05 [ 4ChPQEKk ]

>>109
黒より召喚の方が安定するよ。
グラビデマラソンはヘイト制約がでかすぎる・・・。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:20 [ WIUNhnCs ]

俺が嘉村行ったときは後衛が白白黒だった。
ディスペル持ちは黒だけ。
正直、精霊にＭＰ割く余裕はなかったな。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:21 [ uta0Ik16 ]

専任ディスペラーは居た方がいいね。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:40 [ k0GXiSeo ]

>>45
遅スレだが

コンフィグ→その他（だっけ？）→キーコンフィグ
遠隔攻撃　[D]　の場所を選んで　D　を押すと消える。
みんな、タスラム投げないように気をつけようなーーー！
過去ログのファントム投げた人、、生きてるかな？？ｗｗ



全スレ最後の方にあったけど、アスピルで吸える敵テンプレ化
しておいた方がよくないかな？
アスピル使える敵には確実に効率上がるし。

--
・獣人魔道士系（白、黒、赤、召還）
　＊ゴブ、オーク、ヤグ、亀、サハギン、トンベリ、蟻、デーモン
・カブト
・カニ
・ミミズ
・各エレ
・魔法生物系（ウエポン、壺、目玉、ｹﾞｲｻﾞｰ）
　　＜ゴーレム、ドール、ガーディアンも吸えた？間抜けですまぬ＾＾；＞
・テリガンのコカ　（メリファトのコカNM）

　　＊魔法生物系、蟻、デーモンはレジきつい
--


あと一部のボムって吸えたっけ？？闇の炎で吸えた様な気が。

補完、修正よろーー

119 名前： 118 投稿日： 2003/11/10(月) 13:42 [ k0GXiSeo ]

あ、誤字あった、、

どうでもいい修正だけど
×全スレ → ○前スレ　です。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:58 [ tY6qQkN6 ]

獣人系はナイト、暗黒も

カーディアンは吸えるがゴーレム、ドールは
MPもってないんじゃないか？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:01 [ hbnHYnoI ]

>>109
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:12 [ wTfVnmRI ]

カーディアンはジョブが赤白黒ナだから吸えるのは当然さ

123 名前： 87 投稿日： 2003/11/10(月) 14:12 [ zxhBNxDQ ]

みごとにスルーされてますね。
煽りと勘違いされたのか、あまりにも当たり前のことだったのか、
既出だったのかはわかりませんが…
とにかく失礼しました。どこか探してきます。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:13 [ tk0SX1IE ]

黒７０カムラ行ってきたぞ〜〜〜
しかし黒魔法はドレインアスピルしかしなかった・・・・
後半は白のMP無くなってたからケアルケアルケアルで勝ちました。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:16 [ wTfVnmRI ]

>>118
闇の炎のボムはアスピル有効です
黒Lv69ソロで3時間くらいかけて倒しました・・・
鞄いっぱいにジュースやらエーテルがあればもっと早く倒せそうだった
アスピルで吸いつつバインド・スリプルで足止めしてインビジ→ヒーリングを延々と繰り返して
あのボム、睡眠やらサイレスが切れるといきなりバイオIII撃ってきてヒーリングできなくなって
イレースに費やすＭＰ消費分と詠唱時間で思うようにヒーリングできなかったりと、なかなか辛かった

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:19 [ wTfVnmRI ]

>>87
そのくらいのレベルならちゃんとスキル上げてれば100%レジとまではいかない
それでもレジられるようなら黒のLvと敵のLvに差がありすぎたんじゃないかと

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:32 [ D.7cefJI ]

>>125

　もっと基本的な質問だが・・・・・・３時間の間他の香具師こなかったのか？
もしきていたとしたら・・・あれ２匹沸くのか？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:35 [ dT95rQEI ]

>>125
ストンスキンで座れるってご存知？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:40 [ M.VXbZqo ]

>>123
確かに黒の弱体スキルは赤より低いが、
オンゾゾのコカが適正レベルなら、100%レジはありあえない。
というか、100%と言っている時点で煽り確定。

>>128
バイオIIIは、ストンスキンで吸収しきれないことがある。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:43 [ 6DxGzdIQ ]

>>123
他人の弱体成功ってログにでませんよね？そのせいかと。
少なくともうちはそうです。
・・・これってフィルタ次第で変えられましたっけ？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:51 [ YTV8Dr72 ]

>>130
＞他人の弱体成功ってログにでませんよね？

これは出るだろ。
そうじゃなくてどうして他人の弱体がレジったとか分かるんだ？
出ないのは、「他人がかけた弱体や強化の効果切れ」

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:54 [ provzQgE ]

>>131
弱体の成功をフィルタリングするの可能じゃなかったっけか？
130はそれが言いたいんだと思うんだが

まぁ、普通は切ってると思うが

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:55 [ 7FSoP6/E ]

>>130-131
きみたちフィルタをすべて解除してみ。
魔法の成功は、味方の攻撃、
魔法の失敗は、味方の攻撃ミスをフィルタしてると表示されない。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:55 [ mOCxpSPc ]

>>87
「弱体」とさらっと書いてあるが、ようするにサポ赤でスロウとかグラビデも
黒が担当したということでいいのか？
で、１００％レジということは、精霊弱体もバイオなどの暗黒弱体も１００％レジ？

前衛に対し３レベル差くらいで「とてとて＋＋」連戦でも精霊弱体含めて
１００％レジはありえない。
ＩＮＴブースト無し食事無しなんていう墨がいれば分からんが。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:56 [ 6DxGzdIQ ]

>>131
う、やっぱフィルタか(´・ω・｀)
レジはでてるんですどね。フィルタ見直すか・・・
見当外れなレスすまそ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:05 [ tY6qQkN6 ]

つまり与ダメログを切っていたせいで入った弱体は
全てフィルタされていたという落ちか。

前衛はフィルタ使ってる人多いのか？だからMPは全部
ケアルによろｗ　とかいうヤツが存在するわけか

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:07 [ MBnQ6YwA ]

弱体自体、元々得意でない黒が適正レベルで誘われたかにもよるけど
１００％レジってことは無いと思うけどなぁ・・

まぁ、あと追記。

カムラ、AA、Bune、キングベヒモス、ファブ、キャシー、限界２・・
Ｌｖ７０の精霊スキル２８１で精霊魔法のレジ率どれも１割程度でした。

前衛のトータルダメージが１０００〜２０００くらい？
黒のトータル５０００とか・・ヘイト考えなければもっと上いくけど。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:08 [ 7R6OGsdA ]

カムラ行ってきました。
編成ナ戦黒赤吟白６９−７０
戦闘時間１９分
結果勝利
全員初挑戦ってこともあり、戦略は適当。
黒は精霊のみで良かった模様。ケアルしてました、すいません。
ノックバック＋ヘイトリセット食らって黒撃沈。
他のメンバーがしのいでなんとか勝利；；
日頃の癖でケアルしてしまうのが情けない＿|￣|○

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:14 [ CXlnJnLY ]

>>87 ６３から６５までそこで上げたが１００％はないんじゃね？
INTブースト装備でも４割くらいは入ったような・・パライズ、スロウ等

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:17 [ Lu63rt2U ]

漏れ化村行ったときはディスペルばっかしてたなぁ･･･

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:24 [ M.VXbZqo ]

ところで、俺は嘉村戦は9分ちょっとで勝利した。
PTはLv68〜70。
つまり、10分あれば倒すことも可能。
と言うことは

闇曜日＆満月＆夜の10分間でホラー装備で行くことも・・・っ！！

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:36 [ 9WSZxCFE ]

>>128
バイオIIIの総スリップダメージ量、ストンスキンの詠唱時間・消費ＭＰをよく考えよう

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:39 [ Myma9K8A ]

今更ですがSozu Bliberryのわくとこが分かりません。。
1枚目のI-6って調べたんですが、怨念からのところでしょうか？
地図ないので地図サイト見ながらなのですが。。。
詳しく知ってる方おられましたらお願いします。。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:45 [ uzyV7vcQ ]

激しく既出なら　ごめんなさい；
昨日ウインミッション７−２行ってきました
イベント始まって・・イベント進行・・そのあいだに色んなお話きけるのですが・・
そして　神子登場・・　　カラハバルハのお話になり　そして召喚のお話になりました・・
そこで！なんと　は？っと言う台詞があったのです；
完全には覚えてないので書けませんが　　抜粋するとこんなかんじです

もう自然の精霊から力を借りる魔法は限界です　
これからはもっと大きな力を得るために　生きている獣から力を借りて放つ魔法をつかわなくては
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

黒魔は終わりという事なのでしょうか？；　ちょうどその時ミッションに召喚７０が同行していたので
かなりショッキングでタイムリーなタイミングでイベントみてしまいました；
みなさん　これちょっとふざけてると思いませんか？；

追伸　召喚レベル７０の技強すぎでつ；　２３００ダメって・・・・はぁ

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:48 [ QJ2zBuuY ]

激しく遠い昔に既出

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:52 [ fZoN5/r. ]

>>144
だから？何？

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:56 [ gjHZQLHs ]

ま　た　煽　り　か　ｗ

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:58 [ d.pBSnYg ]

>>144
　 　　 _, ._
　 （　 ﾟ Дﾟ）

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:05 [ L7e2u25w ]

また暗kor(gv

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:05 [ M.VXbZqo ]

>>143
怨念の入り口は2ヶ所あるから注意。

寺院から魂の絵筆で開ける扉を通って入った先のI-6。
ちなみに、１〜２時間程度じゃ沸かないこともあるので、そのつもりで。

151 名前： 143 投稿日： 2003/11/10(月) 16:18 [ Myma9K8A ]

>>150
ありがとうございます！
これから篭ってきます。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:21 [ m76xoWUM ]

召喚の70履行はMP消費してスラッグ、サイドうってるようなもの。
物理だから弱い相手にたたき込めばダメージが跳ね上がるのは当たり前。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:39 [ doMiulBk ]

Lv30になったのですが、この頃ってINTうＰの胴装備ってありますか？
お手伝いで行ったドラ戦で、装備変えなくて良いという状態なのはまずいとも
思うのですが、何着たらいいのかわかりません。頭装備でINTアップもない
みたいなので、素直にINT諦めて防護を取るべきでしょうか。
タルですので種族装備も付けられないし。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:44 [ D.7cefJI ]

>>153
　タルなら、素でHumなどよりINTあるんだから、余り気にしなくていいかと。
INT系の食事をちゃんと取ってれば、さほど問題ないだろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:52 [ Z2bmt.T. ]

はっきりいって、今カムラに行って勝ったという報告はいらない。
いらない、は言い過ぎか。
勝ったというだけならいいけど、その戦略とかいらない。
そんなものよりむしろ負けた報告とその原因考察の方が後続によっぽど役立つ。
この板でも他の板でもさんざん既出情報だし。
あとエルドはフェイズシフトさえ乗り切ればあとは適当でもいい。
黒がいると倒すの早くなるっていう程度。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:02 [ NLIcRquc ]

バーサクラスリゾ暗黒不意だまソウルメヌメヌアマブレ印フレアで４０００でたよｗｗｗｗｗｗ
黒最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:04 [ 1JYiJlgM ]

ttp://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:16 [ d.pBSnYg ]

>>153
黒魔装備で見れば一目瞭然だが、Lv30までの胴装備でINT+があるのはブラック
チュニックのみ。それもLv20なので、Lv30なら素直にウールローブで。
また、頭のINT+はないことはないが、いずれもHQ品なので、これも素直にウー
ルハットじゃない？タルだけどMP欲しいってんなら角の髪飾りという手もある
けど。いずれにしろタルならそんなにINT気にしなくてもいいと思う。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:21 [ Lu63rt2U ]

>>156
バーサクラスリゾ暗黒不意だまソウルメヌメヌアマブレ印ドレインでどんくらいすえます？ｗｗｗｗｗｗ

160 名前： 153 投稿日： 2003/11/10(月) 17:22 [ doMiulBk ]

あんまり気にしなくて大丈夫なのですね。
某ワールドガイドにINTは+10以上って書いてあったり、食べ物あるなしでも
なんとなく違うような気がしてたので、INT目当てにずーっとチュニック着て
ました。ウィン戻ってウール揃えてきまっす。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:23 [ eupfhY7Q ]

俺は頭は黒ＡＦ取るまで英知のヘッドバンドだった。
そのレベル帯でチュニック系のＩＮＴうｐ装備あったら
それ着てたけどな。ローブ系だったら頭は英知でした。
ウールとか形がキライ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:23 [ Rn670nAg ]

格下相手への召喚70履行なんて前衛の多段WSのようなもんだよ。ただこっちは
MP消費するしTP(MP)貯まるってわけでもないがサイドくらいのダメージが出る
って話。まぁ一度召喚70とねぐらでレベル上げすれば分かると思うが

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:28 [ lb.ADuqA ]

>>87
弱体はいったときは本人にしか表示されないよ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:31 [ eWxMLDh. ]

>>160
モグ金庫クエの影響で競売のウールハットが暴騰してショップ販売より
高くなってる鯖があるからご注意を。
とりあえず30ならエレマイトリング2個、黒絹、傭兵ベルトでINT+6か。
32でブラックケープ装備できるし、あとは何か杖持ってれば樽なら十分かと。
可能ならモリオン（タスラム＆ピアス）も欲しいところだろうけどな…。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:33 [ 7FSoP6/E ]

>>163
漏前もフィルタ解除汁。
味方の攻撃、な。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:56 [ 4O34ZWm2 ]

漏れ味方のフィルタかけてないが
自分以外の魔道士の弱体成功はログに出ないんだが
レジは出るんだけど

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:59 [ pf4cZTJM ]

>>165
弱体成功は自分以外見えない仕様じゃなかったっけ？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:04 [ 7FSoP6/E ]

ああ、同じPT（アラ）じゃないと見えないよん。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:09 [ LK1MwhHs ]

藻前ら皆フィルタ解除汁。　もしくは見直せ。

他人の行動(エフェクトの開始含む)をフィルタしてると
味方の弱体の成功が出なくなる。(失敗はレジされたと出る)
また、敵のWSとかの表示もでなくなる。

もちろん、他人の行動をフィルタした状態でRepなんぞとっても、
弱体は0%になるから注意汁。(成功の表示が無いからミスと判定される)

こんな糞フィルタの分類してる□はアホにしか思えないが、
メールだしても放置されてるから、半分諦めてるよ…

あぁ、ちなみに窓版ね。　PS2は持ってないから知らん。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:17 [ WIUNhnCs ]

>>166
目が節穴かと

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:19 [ D.7cefJI ]

下手にフィルタ解除すると、ログ流れて黒はまだしも、白とか赤の時地獄だからなぁ。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:20 [ wtWL3DAQ ]

なぁへタレな俺にファントムタスラムの手に入れ方教えてけれ・・
高くて買えねぇ・・；；

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:30 [ fy.xG6D6 ]

他人のエフェクト効果がonになってると弱体成功がでないかと‥

パーティメンの弱体が
成功→敵にエフェクトがかかった
失敗→パーティメンのキャストが失敗した
みたいな判断をされてるのかと‥
いまログオンできないから間違っててもしらぬ。


フィルタの分類を直せっていうのはまー大変なんだろうが、フィルタ設定を
複数保存できるようにするとか、もうちょっとなんかして欲しいところ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:49 [ T/m/k9PI ]

ファントムタスラムって、12個持ってたらint+24？
2個買って試す勇気ない・・

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:51 [ luuw8dJA ]

つーかそもそも「他人のエフェクトの開始」をoffにしとくと、
黄色ネームがPTメンバーに古代の詠唱とか始めた時やばくね？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:58 [ provzQgE ]

みんな聞いてくれ！！
とうとう、俺にもモルダバイトピアスが

　ｷﾀ━━━━━━━━━┓
　.┏━━━━━━━━┓┃
　.┃┏━━━━━━┓┃┃
　.┃┃┏━━━━┓┃┃┃
　.┃┃┃┏(,,,ﾟ∀ﾟ) ╋╋╋╋━ｯ!!!!
　.┃┃┃┗━━━┛┃┃┃
　.┃┃┗━━━━━┛┃┃
　.┃┗━━━━━━━┛┃
　.┗━━━━━━━━━┛

１３戦１２勝２敗
古代がレジれなくて、2回ほど事故死したけど
結局、６９にレベル下がっちゃったけど
これでレベル上げ再開できます＞＜

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:58 [ pvFc5a8Q ]

>>174
たしか、効果は重複しないと
前スレに書いてあったはず。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:59 [ provzQgE ]

１３戦１１勝２敗だな！！！
落ち着け！！俺！！！！！

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:00 [ fy.xG6D6 ]

>>175
赤ネームのやつも見えなかったような気がする。敵のって分類はないよね？
エフェクト効果は切ってるんだが、エフェクト開始はみえるようにしてある。
敵の魔法とか、他のパーティのエスケとかが見えなくなるから

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:26 [ VCZtRSQI ]

>>144
ウィンM7-1
Star Sibyl:ここは、「心の院」。
　25年ほどまえに作られた、隠された6つ目の院。
　「召喚」の魔法を研究する印です。

Star Sibyl : ここで研究を続けていた方は、
　30年ほど前、私にこう主張しました。
　「自然に宿る魔法力から魔法を生み出す魔法術は、
　もう行き着くところまで行き着いている」……。

Star Sibyl : そして彼は、考えました。
　自然ではなく、生き物から魔力を引き出す理論を。
　生き物から力を引き出し、その生き物と同じ力を
　発揮させる魔法です。

Star Sibyl : ……その理論は、生き物の命の尊厳を
　脅かす可能性もありました。ですから当時の５院の
　院長の中には反対する意見もありました。

Star Sibyl : しかし、私たちは力が必要でした。
　普通の生き物では、とても小さな力しか得ることが
　できないでしょう。しかし、偉大なる獣の力ならば
　一部でも途方もない力になるはず……。

Star Sibyl : ……。
　その力のおかげで、ウィンダスは救われたのです。
　しかし、そのために失ったものの大きさは……。
　あなたも少しは、ご存知のはず……。

7-2じゃないですし神子様は推奨してません

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:44 [ ZKoI/vog ]

＞「自然に宿る魔法力から魔法を生み出す魔法術は、
＞　もう行き着くところまで行き着いている」……。
なら、クリから力を引き出せばいい。そんな魔法をクレ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:47 [ P2wRU2vo ]

>>181
モリオンタスラム、ファントムタスラムのことじゃないか？ｗ
あれはどう見たってクリだろｗ
int上がるしなｗ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:19 [ jmtsrcs6 ]

>>180
ミッションクリアLvに到達してない俺からすると、激しくｳｻﾞｲ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:43 [ pf4cZTJM ]

>>180
勘弁して(；´д⊂

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:32 [ .Hs/Nxxo ]

>>174
まぢ？あれって２個以上でも効果あるの？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:44 [ M.VXbZqo ]

>>185
俺、モリオンタスラム2個持ってるけど、効果は重複しないよ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:45 [ pf4cZTJM ]

>>185
>>177

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:20 [ AzI.GbKA ]

モルダバ戦記
見学　見学　ハズレ　略奪　でした〜
　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　　明日は取るよ！　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ




　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
でもライバルｐｔ　ｌｓ含めて黒魔が居ないのが
正直、凹んだ･･･

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:48 [ CmWm9DWY ]

>>180
映画の結末を喋ってしまってうざがられたことはないかね？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:50 [ 3w48a5LQ ]

黒/赤70歳　モルダバ装備
水曜日　水マーク2コ　ソロでR芋にフラッド打ち込んで1250ダメ記録しますた　MBでもないのにこんなに出てたまげたよ。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:58 [ f1mwpkMI ]

>>188
メイン黒でやる時用に狩ってるんだろうから辛抱しる。赤魔も大目に見てや。
しかしほんとにモルダバイトRareExで良かったよ。
赤・黒以外は意味なし＆倉庫圧迫するだけだし。
競売に流せる様なアイテムだったら永久に廃人PT独占だろうなオンゾゾ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:01 [ t7WlGBVg ]

もしオレのジョブレベルが　黒70白67赤65ならソロでモルダバイト取るのに
黒だけは選んで行かないだろう　>>118　そう思って辛抱じゃ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:24 [ tjR60NcA ]

確かにカムラの話は、ちょっと遅すぎ。時期はずれか？

７０キャップの今なら、誰でも勝てる相手だね

先月、エルド倒してきたが、こいつの第２形態は、ほぼ物理が通らない
相手で、かつ、攻撃がかなりきついから（古代連発してきやがるｗｗｗ）
ブリンク切らさないようにして、とっとと精霊で削りまくるのが激しくお勧め

黒以外でも、狩人いれば、なんとかなるかもしれんが、黒の精霊で
押し切るのが、もっとも安全で事故率が低い戦略だな。今のところ。

第１形態の壁に精霊が通りにくいとの噂もあるが、おれのとったログを
見る限りそんな事は無いように思う。２系でさえ９０％以上フルダメ入ってる

黒、狩人以外のアタッカーは、まったく不要なのがＡＡ〜エルド戦だ。

次のキャップ解禁まで、ジラートミッションは

　　　黒　が　主　役

といっていい。その先は知らんがなｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:58 [ 3ScpTcaw ]

他鯖ではｴﾚﾄﾙｸとﾌﾞﾗｸﾗ出回ってるのか・・・
楽鯖はこんな感じです
ｴﾚﾄﾙｸ出品された形跡すらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾞﾗｸﾛ履歴2件(500万の事故落札が1件・100万の落札が1件って感じだったと思う)
ｱﾚな杖・氷と土が履歴有り在庫無しの状態だったかな？
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこの鯖は・・・・・・・・・・・・・・orz

ｴﾚﾄﾙｸ自分じゃ取りにいけないんだよな
ﾌﾞﾗｸﾛは周りで裁縫上げてる人間いないし、ｽﾘﾑﾀｿにでも頼もうかな。羅紗ないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾎﾟｽｹﾃ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:31 [ abHURIh6 ]

>>194
うちの鯖ではブラクロ45〜50万、エレトルク30〜35万だな
ブラクロは35万くらいまで下がりそう

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:37 [ /B/sXbH6 ]

おいおい今時そんな鯖あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブレクロ履歴２件なんてありえねーーーーｗｗ−ｗｗ１ｗ−

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:46 [ jTy2Ktmk ]

>>196
いや、ＰＣ鯖の５つは　ダマスク履歴２件とかが平均だよ。
パソコン版発売と同時に出来た全く新規からやるしかなかった鯖な。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:09 [ /B/sXbH6 ]

>>197
そうなのか…
最近そんなﾏｯﾀﾘ鯖に移住したい今日日々この頃

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:38 [ 3ScpTcaw ]

誤字ﾊｹｿ
×事故落札
○自己落札
に変えといてください。
ちなみに楽鯖は、甘えて育ったｶﾞｷと外国人ｲﾊﾟｰｲの鯖になってるっぽ。
楽鯖はあんまりオススメしないｙｐ
詳しくは鯖ｽﾚでもみとくれ。注・ｽﾘﾑﾀｿを叩くなよーーーー！！

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:25 [ DHN2EzLc ]

おい、けっこう前から変わった気がするんだが、
フィルター使いにくい。混んでるから他人関係のフィルターＯＮにすると
自分が戦ってる敵も他人だからフィルターかかってしまう。
おい、おまえらなんとかしてくれよ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:15 [ ivvJhWJ2 ]

>>137
遅レスになるが一割レジじゃなくて9割レジの間違いだよね？
自分もlv70黒タル、精霊スキル281 Int+24＋パンプキンパイ
だったけどキングベヒに対して殆ど精霊通らなかったよ
ハーフレジとか90%レジとかが多くてフルにダメージ入ったのは4,5回だったな
遁とかスレノディ入ってれば別かもしれないが・・
スレノディ自体なかなか入らないんだよねえ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:20 [ fxAJjbHw ]

俺はエフェクトの開始は表示　エフェクト効果は非表示にしてます。
んでエフェクトの開始はたしか戦闘ログに分類されるハズなので
そこだけ色を目立つ色にすることでなんとかやってます。
（自分の開始エフェクトもオフにしてま）

…みづらいけどね、効果より開始のログの方が行数少ないので…。
詩人の範囲呪歌とか殺人的にログながれるけど　開始なら１行でスムはず

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:28 [ zJJaDwEQ ]

>>137 >>201
ファブに1割レジなんて有り得ないしょ…。
エレトルクが無かった時（タル・精霊スキル274/INT+33）、カムラ・CCはまずレジなし。
AA・Buneは6-7割レジなし、他ハーフ・1/4レジ。
獣人神クラスは3割フル、他レジといったところだけど、キング・ファフは殆どレジ。
ファフはあらゆる3-4系をことごとく2桁ダメージにしてくれました（一度だけ、ウォータ4がハーフレジ）。

セルケト・CC・カムラ＝Lv70
AA・エルド（耐性高い）＝Lv75
ボヤ蜘蛛＝Lv76-78
Bune・AshDragon・ビビアン＝Lv80
獣人神・ファフ（耐性高い）・Kベヒ（耐性高い）＝Lv85

上のは少しいい加減だけど、こんな感じだと思ってる（Kベヒはファフより上かも）。
今、精霊スキル281（氷曜日+15）のINT+30での体感は、
ボヤの蜘蛛クラス（ブリザド3・ウォータ4）　＝　99％フルダメ
CC以下のHNM　＝　99%フルダメ
Bune・AA・エルド ＝ 6-7割フルダメ
AshDragon・ビビアン　＝　精霊スキル296で フルダメ率3系-40%程、4系-60%程
ファフ・Kベヒはエレトルク入手後、黒で試してないのでワカリマセン…。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:31 [ SDzfh9NE ]

アストラルアスピス入手困難すぎないか？あんなポップ時間長くて不規則
しかも沸いてもとっさに２PTも集められない。見つけても人集まらなくて
みすみすあきらめたりＴＴ　取れた人はどうやったのかな。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:51 [ UbxQymfk ]

>>162
そう、だから、シルブレはいると普通に
ふいだまダンス並み〜それ以上のダメージが出る。
さすがに窓窓は召喚獣にはかからんので･･･

後は･･･わかるな？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:58 [ JiVqkV6E ]

HNMLS入って無いからそんなに狩ってないけど70樽、ブラクロ+エレトルクで
AA（この時はエレトルクなかった）も8-9割はフル通ってたかな
ファフは3-4割だったような気がする、というか弱点ないよね？悲惨な数字見たな…
ただなんか印古代がフルで入ったりもした（ほとんどレジだったが）
1割レジはありえないと思うが70で9割レジは装備手抜きなんじゃない？

ペリカンって12時間+誤差だよね？もうHNMと変わらない上に旧HNMより強いみたいね
せめて2-3時間popになってくれれば手伝いも頼めるのに…

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:11 [ zJJaDwEQ ]

>>206
ペリカンはナ2・白2（ストナ要因で）・赤2だとかなり楽。
2PTいれば安定、編成次第では8-9人くらいでもやれないことはない。
ただ……誤差が+2時間くらいが当たり前なので、手伝い頼むのも辛かったです。

203だけど、エレメントトルクあれば3-4割のレジになるのかな…？
当時は神代、ブラクロ、赤マント+1、ドルイド、トルク、天才*2、INT+30くらいだったけど(；´Д`)
エレトルクも入手したので、ファフに突っ込んでみますわ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:50 [ YW7q6lbU ]

俺１３７だけどさ・・
ファブはレジ無し。要するにすべて精霊通ったよ。本当にやったことあるのか？

Buneはレジもあったが、２割は絶対行かなかったね。みんな騙し片手剣ＷＳだったが
俺ともう一人の黒で６割削った。

限界２はレジあった。３匹で１回だけな。

キングベヒモスはレジはそこらの雑魚と同じ。雑魚でもレジらられることあるけど、その程度。
Ｌｖ８５かもしれないが、フレア、ストーン４ともにフルで入る。

ビビアンやったことねーな。引き寄せで殺されたことはあったけど。
キャシーはレジもあったね。５発に１回とかよりは少ない。

カムラ、ＡＡはご存知のとおり。

運や曜日にもよるが、俺はそうだった。
ブラクロ、エレトルクは必須。パッチ後ちゃんと装備してやったのか？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:52 [ 3QBxDOKM ]

早く誰かアイススタッフ＋モルダバの検証してよ〜

210 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/11(火) 10:05 [ kjgYpLf6 ]

黒がアタッカーなんてヴァナでは言うなよ
笑われるから(藁

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:10 [ jQWLT5aI ]

>>210
先に次ｽﾚ来てるのかよΣ(´Д｀　）

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:10 [ 3QBxDOKM ]

>>210
狩人でエカッターねｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:14 [ YW7q6lbU ]

いいんじゃね？笑われて。
この報告は狩人にはきつかったか。

つよ以下　物理<＝精霊
ＨＮＭ＆とてとて　精霊<<<物理

アタッカーなんて状況によって変わるもんだ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:25 [ XVSuZMZE ]

>>213
はぁ？HNMはどうみても精霊>>>計り知れない壁>>>物理だろ（藁

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:43 [ bRKDNRjc ]

>>213は不等号の意味がわかってない小学生なんだからつっこむなよ！かわいそうだろ！

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:44 [ bRKDNRjc ]

ついでに>>213晒しage

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:48 [ UbxQymfk ]

「ＢＣ行くのでアタッカー募集！！！」
というしゃうとしてたから、
「黒でもいいですか？」
とテル入れたら無視されますた(´･ω･｀)

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:54 [ ZB2uNc2E ]

>>201
>lv70黒タル、精霊スキル281 Int+24＋パンプキンパイ
こんなユニクロ装備じゃ通らないの当たり前じゃんか。　INT+24なんて、
AF頭+神代NQ+ジルコンX2+傭兵腰+黒ケープ+1+黒絹+モリオンタスラム
4+8+6+1+3+1+1=24。
AF以外でこの装備そろえるのに、30万かからんだろ･･･。しかもパンプキンパイNQかよと。
金無いって言っても、ジュスト+1くらいは買えるだろし。
HNM相手にするくらいなんだからアップルパイ+1くらい食え。
1個1000ギルちょっとだ。
釣りかもしれないが、そんなんで黒魔Kベヒ戦でレジ９割なんて事言われても困る。
正直言っておまいさんの精霊は俺に撃ってもレジ出来るぜ。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:55 [ jQWLT5aI ]

漏れの鯖だと30万じゃ神代NQ買って終了だな

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:14 [ x92C0fGc ]

>>218
まだこんな奴いるのな
INTブーストなんて気休め。焼け石に水だっての。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:23 [ 0muAPCGI ]

スキルブーストの
ブラクロ・エレトルク・アイススタッフ

魔法攻撃力＋の
モルダバイトピアス

が望ましく、アイススタッフ等手に入らないところと
その他の部位でＩＮＴブーストするでＯＫ？

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:24 [ utjMVeu2 ]

>>218
Ｐイモ以下のレベルの奴が何を言うのか

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:28 [ kCSVCMa2 ]

P芋のレベルは70代前半か。
ほとんどロクに敵を倒せないやつらが、どうやって経験値稼いだんだろうな。
こいつらも限界突破クエとかやってんのかな。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:33 [ gCp92G22 ]

>>218
intはダメージの大小には影響するが命中率には目に見えるほど
影響しないでFAだったと思うが。　

ジュスト+1？
いらね。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:33 [ xPjKeTc. ]

>>220
まだこんな奴いるのな
精霊＋INTブーストはきほんだっつーの。しないとレジレジだっての。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:40 [ U4Yw54VU ]

イフ鯖ブラクロ２０万切ってるんだけど・・・・・おかしいでつか？？

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:46 [ 2EXmZnGQ ]

>>223
生まれた瞬間LV70台前半でつ。
死ぬまで。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:59 [ LRuKBEfA ]

>>218はブラクロもエレトルクも装備できないレベルなんでしょ。
黒絹なんて言ってる時点でＦＡ。

…嘘ですすいませんすいません黒絹様今までお世話になりましたorz

そんなことより、うちの鯖はアップルパイ+1がダース１万で取引されてるんだが。
パママのタルト作ったのに全然売れねーよ！

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:18 [ cbXx/haA ]

>>226
うらやますぃ〜、ケルベロス未だに100万以上するよ＿|￣|○

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:37 [ ybGMlJMo ]

畏怖ではブラクロはもはや持ってて当然の装備な感じ
でもスタッフはなかなか出ないな

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:41 [ tP5836iQ ]

208は釣りか

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:47 [ g2R66xO6 ]

暇だったのでサルタでTiny Mandragoraに魔法を撃ってきました。

数字は左から順に　装備なし　モルダバイドピアス装備　属性スタッフ装備　ピアス+スタッフ装備　です
エアロ3 525 545 576 598
ファイア3 564 586 649 674
ブリザド3 597 620 657 682
サンダー3 630 654 693 719
ストーン4 737 765 810 841
ウォータ4 776 805 852 885

フレア 1315ダメージ(ピアス+スタッフ）

備考：黒/白　INT76+18　天候、曜日補正なし
アイススタッフ(INT+4)装備時のINTも94になるようにしてあります
ファイア3の時のスタッフはバルカンスタッフ（ファイアスタッフのHQ）です。（ファイアスタッフが手元になかったので）
HQ杖はノーマル杖よりダメージup率が高いです（アース＆テラスタッフで検証済み）

たまに属性杖の話題を見るので、何か参考になればと思いカキコしてみました

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:58 [ 19gCPhfg ]

ＨＮＭで精霊<<<物理とか書いちまったぜ
精霊>>>物理です。ﾊｲ

吊ってくる・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:58 [ f/VVdGLE ]

>>232氏のギルはどうなってるのか！？の方が気になってしまったり

とりあえず…スタッフすげー！！！ピアスもいい感じ！
でも片手のintブースト切り離してレジられないかが少し不安だったり

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:29 [ Oy9WUTEY ]

>>217
前衛≠アタッカー　じゃないと分かっている香具師はいても
後衛≠回復役　じゃないと分かっている香具師は少ないよな。

ま、>>217がtell送った香具師は上のことさえ分かってないお馬鹿さんなんだろｗ

236 名前： 235 投稿日： 2003/11/11(火) 13:31 [ Oy9WUTEY ]

>>235
1行目、2行目ともに「じゃない」を脳内削除よろ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:31 [ jSYzsWfU ]

否定してるのにさらに否定している>>235もお・馬・鹿・さ・ん・ｖ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:35 [ UXPrg7fk ]

黒はそもそもアタッカーじゃないし。

239 名前： 86 投稿日： 2003/11/11(火) 13:53 [ /I2KBv/I ]

なんかウチの鯖エレメンタルトルクが大量出品されてお安くなっているのでもう買っちゃおうと思います。
もうしばらくお待ち下さい（・ω・）
とりあえずINTあるにこしたことないからMPとINTブーストはできる限りします。
自分、装備にあまりお金かけてませんが人黒70で最大INT+33いきますヽ（・ω・）ﾉ
ある程度INTもないとレジられることも多いかなぁと体感レベルですが感じる時もあります。
こちらの方もゆくゆくは検証してみたいですね。
最近ミッションなどで頼られることも増えてきたのでちょっとうれしかったり(*´ω｀)

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:54 [ jSYzsWfU ]

>>153
タルというのを前提に・・・
低レベルでは胴装備でINT+はそれほど考えなくてもいいかもね
メイジチュニック、メイジローブあたり手に入るのならいいかも
頭は他レスでもあるけど英知のヘッドバンドオススメ
裁縫廃人なら結構簡単につくれるんじゃないかな？
ＨＱだから運なのは否めないけど
回避も＋ついてるし結構高レベルまでいけるんじゃないかな？
それこそＡＦ頭まで、、、
あ、４０〜はウィンの戦績のクロークのほうがいいかも？INT+2で防御もそこそこだしね
脚はメイジズボンこれも結構高レベルまでつかえるかも？
足と手は無臭の腕輪とライトソレアで回避上げてもいいけど
３０タルなら種族でＨＰ増やしておいたほうがよさげ
モリオンタスラムとかピアスなんてもともとなかったんだし無くてもタルならやってけるさ
食事はINT+もいいけどＭＰ初期回復+のもオススメ
まとめれないけどレベリングでならパママのタルトがいいかも
調理印可近くスキルいるけど自分でつくればなんとか食っていける、か？
金がなけりゃサンドリアグレープ（ぉ
昔の黒はみんなこれ食ってたんだｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:54 [ jTy2Ktmk ]

まあ、ブラクロの材料はザコがおとすしな・・・

高いのはデモクロだけ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:02 [ 3QBxDOKM ]

>>232
検証おつかれ〜
【ピアス+スタッフ】で【スタッフのみ】よりダメ上がると言うことは
つまりダメＵＰ効果は重なるてことでＦＡなのか。【ピアス+スタッフ】
では、もはや別魔法だなｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:02 [ gJTO5FkU ]

質問。

黒魔70になりました。手元にギルが70万あります。
競売を見てみると、ウォータIVが70万、エレメンタルトルクが30万でした。
モリオンピアスやダークトルクは出品がありません。ブラクロはすでに持っています。
さて、このうち最もよい選択はどれでしょう？

Ａ）ウォータIVを買う
Ｂ）エレメンタルトルクを買って、モリオンピアスの出品を待つ
Ｃ）エレメンタルトルクを落とすBCNMに行くために薬を買い込む
Ｄ）今から彫金を上げる
Ｅ）堀ブナを2000尾ほど買う

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:03 [ gCp92G22 ]

>>232
装備なしのときと属性スタッフ装備のときのintは同じになるようにしての実験？

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:05 [ jSYzsWfU ]

>>238
削りも味方の回復も敵の弱体もできるハイブリッドなジョブって事でおｋ？
黒やってて思うのはうまく立ち回ろうとすれば
一番気を使うジョブだな、と
レベリングなんかだと削り担当でも
他の後衛がＭＰなくて黒がある状態なんかだとやっぱり回復もまかされるわけで
戦後ケアルした時点で他後衛がMP10〜30で黒が250以上あればやっぱり
前半黒が回復に回って100ぐらい残して交代して〆で立って精霊撃ったりするほうが
効率はいいだろうしね、、
まぁ臨機応変でいろいろやれるジョブだから
ある程度削れるようになった今中の人に一番左右されやすいジョブなのかもね

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:10 [ 3QBxDOKM ]

>>245
黒は回復できないぞ。ハイブリは赤。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:12 [ UbxQymfk ]

>>243
Ｆ）俺に貢

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:15 [ 0muAPCGI ]

>>232
貴重なデータ乙！！
素のフレアで1315ダメージかぁ
漏れの、水曜日のフレアＭＢ（バージョンアップ後）が
そんくらいのダメージだったなぁ（つД`;）

手に入らないから、知識として知りたいんだけど
HQ属性スタッフとNQ属性スタッフのダメージＵＰは
どれくらい違うんでしょう？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:17 [ jSYzsWfU ]

>>246
じゃぁナイトも挑発できないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:23 [ gCp92G22 ]

>>248
ファイアだけHQって書いてあるから他と比較すると5％前後かと

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:24 [ 3QBxDOKM ]

>>249
ケアルだけ死テロｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:29 [ UKxBDknU ]

>>243
Ｄ：彫金

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:33 [ jSYzsWfU ]

>>251
ヤダミ,,ﾟДﾟ彡

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:35 [ K1q81x2I ]

まぁまぁお前ら、どうせサポはケアルできるジョブの赤や白を選ぶんだから
今更「黒魔はデフォでケアル撃てませんが何か？」ってな細かい揚げ足取りは
やめようや。いくらサポ詩人やサポ召喚が可能になるほど精霊の威力が
上がっても大多数はずっとサポ白やサポ赤で落ち着くと思う。もしサポ召喚や
サポ詩人を選ぶとしたらその時は黒複数PTの時くらいだろうよ。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:44 [ W.EuAgAY ]

>>243
一生迷ってろ……！
そして失い続けるんだ…
貴重な機会をっ！

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:49 [ wpcmFm7I ]

>>253
ｷﾓｲ　もう帰って欲しい

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:50 [ 3QBxDOKM ]

>>243
正解は【何も買わずに貯めろ】だ。
次のキャップ外れて、キャプ７５がゾロゾロで出す頃には、
みんな安くなってるぞｗ　精霊ＩＶ系の取得も見直される
可能性あるしな。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:57 [ jSYzsWfU ]

>>256
うっせ、禿

259 名前： 禿黒ガルカ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:00 [ xINyIXOE ]

>>258
　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜・・・・・・・・呼んだ？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:04 [ 3QBxDOKM ]

>>259
黒ガルって何の為にいるんだ。樽モみたいな存在？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:04 [ ILjpPOXE ]

考程度にですがオイラの立ち回りを

現在 黒７０ サポは白 赤 両方可 装備は結構自分的には納得してるけどモルダとスタッフはありません。
そんな自分は通常サポ白でケアルもしますがLV時には状態異常回復を気をつけています。

このLV主な獲物は蜘蛛、トンボ、骨、（芋もたまに混じる）になると思いますが、ポイゾナ、イレース、ブライナなどかけつつ、たまに起るリンク処理などに気を配ってます。

状態回復魔法はケアルに比べて消費MPも少なく、精霊を使う為のMP温存をしやすく、細かな状態回復は前衛さんに結構喜ばれるかと思います。

大体LV上げに行くときの構成は、黒（自分）の他は赤/黒 詩/白 白/黒 あたりがPTに入って来る事が多いと思いますが、この場合赤さんは状態回復ができません、詩さんは走り回るのでログを確認しずらい、白さんは上手い方（前衛側も）でなければケアルでかなり大忙しになります。

基本的に立ち回りはPT構成に大きく左右されますので、一概にこれが良いとは言えませんが私の考察を述べさせて頂きました。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:19 [ 4CYuzJ9M ]

>>254
サポ白つけりゃモンクでも忍者でもケアルできるんだよ
他のサポつけたって別にいいこと大してないからサポ白にしてるだけ
MGSやブリンク、ストンスキンは重宝するからな
ケアルしたいわけではない。
精霊にもふいだま乗るならサポシつけるぞ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:31 [ 59TdJKvk ]

>>243
70万なんて、彫金あげには全然足りない…

E)堀ブナ買って、１万匹めざして、太公望の竿ゲットして、
釣りスキルあげて、長期的に金稼げるようにした方がいいぞ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:36 [ akj2HkiU ]

いま９００万あるけど彫金上げる気にはならんな・・
1回割れたら−５０万とかの世界だし。

錬金５０まで上げて蜜蝋自給のオイルパウダー辺りで
地味に稼いだほうがいいような気がする。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:37 [ jSYzsWfU ]

>>259
うん
>>260
エル黒のほうがもっとわけわかんない。


状態異常回復は大切だね
異常回復が超早いフレといつも一緒にいるから
俺はサポ赤でつっぱしれるわけで。

>>262
精霊撃ちたいから精霊しかうたねーってんじゃただの墨
むしろ里
状況に合わせて使い分けりゃいいんだよ
戦闘前半、赤＞ディスペル中、白＞プロテア中
で前衛のＨＰがオレンジでもケアルはしませんか？
そうですか。
白がタゲとってしまって挑発してもはがれない
それでもケアルはしませんか？
そうですか。

266 名前： 232 投稿日： 2003/11/11(火) 15:38 [ g2R66xO6 ]

>>244
書き方が悪かったですね。
装備なしと言うのはピアス、スタッフ共に装備してない状態の事で防具等はスタッフ装備時と同じです。
ただアイススタッフにはINT+4が付いてるのでアイス装備時はレッドケープ+1とモリオンピアスを外してます。
なので、すべて同一INTです。


ついでに追加報告

ロランで同一Ochuに対しエアロ3を2回撃ってみました。共にINTは同じ状態です
スタッフを装備しない状態：477ダメージ
アイススタッフ装備：429ダメージ

他の敵や他のスタッフでも試しましたが、属性スタッフを装備していると対抗属性の魔法が弱くなるようです

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:38 [ ZB2uNc2E ]

をいをい。なんか俺が煽られてるが･･･。
INTブーストで精霊のレジ率が"大幅に"変わるのはかなり既出だぞ？
例え樽だからと言ってINTブーストを怠ると他種族に大きく劣るよ。

さらに、想像の範囲を出ないが、特に高レベルで、INTブースト（総INTかもしれないが）
とレジ率（敵INTとの比較かもしれない）においてのボーダーラインが設定
されている可能性があることも指摘された。
同敵で、ある一定の数値を超えると耐性以外かつⅢ系ならばノーレジになり、
そこから-1でもINTが下がるとレジが目に見えて多くなる、という報告。
俺もそれは体感した。
実際には精霊スキルの方が依存度は高いのだろう。しかし精霊スキルUP装備は
まだ種類があまり無くレアだ。という事はINTブーストがレジ軽減の最も近道。
現状これで認識通ってると思ったが、違うのか？

さらに妄想を続けると、Ⅰ系Ⅱ系（ガ含む）にはそれぞれ、詠唱者の精霊スキル
やINT値の影響を受ける上でキャップが設定されていると思う。ダメキャップとは
別にね。
だから水弱点の敵でも、ウォータⅡなどはレジられやすい（キャップが低い）。
ブリザドⅡやサンダーⅡはキャップがまだ高めなので、あまりレジられない。
そんな風に妄想している。
（つまり水弱点の敵にウォータⅢならいいが、ウォータⅡはレジられやすい、
　それならサンダーⅡの方がレジなくとおりやすい、ってこと）

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:39 [ akj2HkiU ]

金いじれるまで上げれるなら彫金もいいかも。
採掘の効率が大幅に上がるから。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:40 [ K1q81x2I ]

基本的に敵が防御系WSを持っている場合にディスペ有り無しで
サポ赤にするかサポ白にするかを決めてる。


ただ、対蟻の場合はかなりサポに迷ったな。防御系WSでやっかいなのがあるわ
プロテスシェル等をかけてることは殆どだわ、そして重要なのが砂の呪縛の
時のグラビデが激しく重宝した。バインドはレジられやすいしヘイト高すぎだしね。

しかし状態異常もやっかいなのが多かった。猛毒、グラビデ、沈黙、狩場に沸く蜘蛛
の強力なスロウ。黒魔蟻も居るからガ系への対処でケアルガ。



また獣人相手にレベル上げしてぇなぁ。特殊攻撃の種類が多い敵ほど狩りが面白いよ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:41 [ ZB2uNc2E ]

>>243
俺ならエレトルクとモリオンピアスの出品を待つ。というか俺はそうした。
俺のときはエレトルク＝ウォタⅣだったが･･･。
ウォータⅣは手伝いしてもらった時に出たので正解だった。
243のレベルがわからないけど、キャップ外れれば魔法は値段下がるよ。
装備は変わりにくい。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:42 [ pi/U2VeI ]

>>261
後衛赤・詩・黒だと
状態異常をやるね〜、オレも。

白入りだと先に治すとシゴト取られたと狂いだすPCがいるから
戦闘終了で白が座ったあとにコッソリなおしてる。

LV80キャップになったとき
サポ白でヘイストかサポ赤でディスペルか
激しく迷ってる俺は
>>245にあるように、ハイブリッド黒を目指してるのかもしれん(今は灰色ってとこか･･)

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:45 [ 3QBxDOKM ]

彫金上げるなら賢くやっても５０００万は必要。はっきり言って先行廃人
以外無理だな。先行以外だと一体いくらかかるのやら・・・

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:45 [ 4CYuzJ9M ]

>>265
プロテアなんて30分に1回だろバーカ
白赤がケアルすべき状況で前衛がHP黄色かったら見殺すな
MBねらってケアルしない糞臼垢のために黒がMBせずに
ケアルしないといけないのか？

別にケアルを拒否しているわけではない。仕方ない状況ではもちろんするが
サポ白でのケアル能力を前提に勝手にハイブリッドジョブなんて定義を
するバカが定期的にPOPするから困るんだよ
サポ白でケアルできるから精霊なんて弱くていいじゃんｗｗｗｗｗ
って脳筋に言われることになるじゃねえか

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:46 [ K1q81x2I ]

>>267
ソロで両手棍を装備しててレベリングで片手棍に変えるのを忘れていた時なんかは異常なレジ率に悩むよな。
どっかにボーダーはあると思う。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:46 [ ZB2uNc2E ]

>>269
イレース持ってない俺はサポ赤でいいですか？(´･ω･`)
それでもやまびこ持ってない後衛と組むのが怖くて、サポ白にしちまうけどな･･･。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:47 [ xPjKeTc. ]

>>267

　藻前のいいたいことは、スレの住民はみんなわかってるから安心汁。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:55 [ K1q81x2I ]

>>275
イレースはガンガって手に入れろ。レイズ２のようなものと違って戦闘が面白くなる要因に十分なる。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:12 [ lBlBRjWo ]

>>271
迷うことなくサポ赤でコンバだろ？

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:14 [ jSYzsWfU ]

>>273
ハイブリッドを否定する必要もねーんじゃねぇの？
見殺しは最悪だな。
見殺しにしてごめん＾＾；とでも言うのか？
結局損するのは自分じゃんＰＴ雰囲気は悪くなるし狩りは中断するし
その前に白にＭＢしてねーでケアル汁！って言えばいい
俺が言ってるのはそのどうしようも無い状況でもケアルしねーのかｙｐ！って
言ってるだけだよ
白にタゲ行ってるのに白がケアルしてたら白に余計タゲいくだろ
それよりＭＢするときに白のＭＰが尽きてる方が怖いな
他の後衛のＭＰをコントロールするのも黒ならやりやすいし
ケアルできるつってもヘイトためるわけにもいかないしあくまで補助程度だし
そんな脳菌はサポ白でケアルできるからＷＳなんて弱くていいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
っていっときゃいいよ
普通の前衛なら精霊強くて文句言うのなんていねーしな

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:17 [ UXPrg7fk ]

ケアルするしないの話はそろそろ勘弁願いたいのだが。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:32 [ xPjKeTc. ]

ケアルの話は、赤スレか白スレ言ってください。
ここは、黒スレです。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:38 [ A7w6fNcY ]

ケアルネタは放置しといて属性スタッフネタやろうぜ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:41 [ K1q81x2I ]

サポ竜やサポシーフでヘイトリセットが可能になった時やサポ暗黒でja暗黒が
魔法攻撃にも乗るとかになった時、そういうぶっ飛んだメリットがある場合なら
サポ白やサポ赤でのケアルも捨てる可能性が出てくるが現状では難しいな。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:45 [ .VO/bdw. ]

>>267
エル黒の何が悪いんだよ、ちくしょー！！ヽ（`Д´）ノ

いーじゃねーか、エルが黒やってもよ。
ガルは認められてエルはダメな理由をわかりやすく述べてくれ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:46 [ O75orgO6 ]

>>272
ゴールドインゴやら、上級つければプラチナインゴットつくれる彫金６０までなら
３００〜４００万投げればいけるぞ。

回収できるかどうかはシラン。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:50 [ PcCCJzP. ]

ケアルネタいくけど、
黒/白、赤/黒、詩/白の構成でメイン回復はだれがやるべきだろう？
走り回ってる詩人にやらせるわけにゃいかん。デフォではMPねーし。
赤は大概弱体撃って・リフレ回ししてその合間に回復するくらいだ。
おいおい、盾さん常時HP黄色だな。ケアル〜ケアル〜にならんか？

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:59 [ ILjpPOXE ]

>>286
ナイトがいればナイト
他 前衛３人MPなしなら 赤には結構余裕があるかと、足りない分を黒＆詩がサポートかな？

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:01 [ y794zA2k ]

>>284
エルだけヒラヒラしてむかつくから。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:05 [ m4h4tOeo ]

>>288
私どもエル♀はヒラヒラしませんが何か？



エル♀にもヒラヒラ実装汁！ヽ(`Д´)ノ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:06 [ jSYzsWfU ]

>>284
首長いから。

でも、カッコイイとは思うよ、ガンガレ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:07 [ QzxaDL02 ]

>>232
参考になる情報サンキュ。
まだ見てるなら聞きたいが、属性スタッフは一般人でも
手が出る価格に落ち着きそうな入手難度かな？
今の鉱石の流通量と彫金皆伝レシピとなると、かなり
高額になりそうだけど、、、



>>284
首長すぎ


>>286
その構成になってしまったら、俺はメインケアルするな。
たぶんそれが一番稼げる行動になると思うので。
PT構成に合わせて一番稼げる動きをするのが、黒の
醍醐味だったりすると思う。
今は精霊でダメージソースになる事が増えて嬉しいけどな。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:10 [ K1q81x2I ]

>>286
ナイトがいようがいまいが赤魔がメインケアルする余裕は十分あるだろう。
最初の弱体魔法は赤も黒もケアルを織り交ぜつつの弱体魔法（パライズ・ブライン・
精霊弱体・グラビデ・ディア２orバイオ２etc.）を撃ち、それ以後は赤は
リフレを赤自身と黒にだけまわしてケアル。ナイトがいるんならナイトへのリフレ
最優先、赤魔はその次に優先でリフレを回しつつナイトと共にケアルをして
余裕がある時に黒にリフレ。

黒は与えられたMPを使ってナイトや赤魔のMPが枯渇する前に速攻で敵を倒す。
俺は70までのレベリングにおいて対蜘蛛以外では十分可能だったがどうだろうか？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:12 [ qMiYwKVY ]

>>286
後衛の構成だけじゃ何とも言えないだろ。
上で言われてるようにナイトが居れば自己ケアルメインになるだろうし
上手い忍者が居ればケアル自体があまり必要なくなる。
でもまあ、後衛がそういう構成になった場合、大抵は俺（黒）がメインな気がする。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:12 [ 7bXuQ7bw ]

黒は戦闘中でも座ってMP回復しなきゃいけないんだから、
メイン回復なんかやってられない。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:13 [ NMzWBk9. ]

モルダバイトピアスようやく取れたよ〜(;´Д⊂)

ゴブ３匹目でドロップはアーマー、マスク、バースト、ピアスの４つ。
ソロ黒７０サポ赤（ファランクス有）でしたが、泉使用で結構ぎりぎり。
トルネド２回食らって１回は５００ダメで一気にHP黄色に。

周囲のゴブを掃除しないと絶対やばいね。
素直にフレをもう一人召喚したほうが安全かと。

しかし・・ライバル多すぎ・・・。
ガルモンクのサチコでピアス欲しいですとか書いてあると正直ムカつきますね・・。

今度はモリオンタスラムに挑戦してみます・・・。

296 名前： 禿黒ガルカ 投稿日： 2003/11/11(火) 17:15 [ xINyIXOE ]

>>284
　___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜エルもがんがれ！マターリがんがれ！

ちなみに>>267じゃなくて>>265だと思うのだが

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:16 [ 59TdJKvk ]

>>289
エル♀がひらひらしたら、
黒魔導士最適種族はエル♀になっちゃうな！

エル強化パッチになってしまうが、
タル黒のおれも、その案には賛成するぞ。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:16 [ BDBy36Ds ]

彫金、一気に上げようとするから金かかるんだよ
漏れのフレは元手10万で始めて現在40くらい
まあ3ヵ月以上かかってるわけだがｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:17 [ HG3TGqbg ]

モリオンタスラム投げてしまった。。。。。。。

石つぶて装備してると思ってたのに。。。。。。。。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:18 [ 1NjdSVLM ]

そこで赤が
「叩いたり精霊撃ったりもしたいんで、ケアルは半々くらいの分担で」

と言ってきたらどう交渉する？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ 59TdJKvk ]

>>298
LSに彫金印加いるけど、そこらへんまで行くと、
スキルあげにかかる材料費、とんでもないみたいだぞ…

302 名前： 284 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ .VO/bdw. ]

>>288　>>290　>>291
…………（´･ω･｀）
ひらひらも首が長いのも黒やるのに関係あるとは正直しらんかった。

でもひらひらだけは譲らんぞ！ヽ（`Д´）ノ

>>296
ご指摘どうもｱﾘｶﾞ㌧。
>>265だね。

まぁ、種族的にカリカリにINTチューンできないのは寂しいが、
それでもがんがるよ。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ QzxaDL02 ]

>>295
モルダバゲットおめーー！

でも、トルネドは走って逃げた方が楽に勝てたと思うぞ。
周りの敵に絡まれるとこもないし。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ jSYzsWfU ]

>>291
参考までに
ナ狩戦赤黒詩でかなり稼げますた
５チェーンしてもみんなのＭＰ半分以上あまってるぐらい
ケアルは連戦しすぎて赤がＭＰ無くなって座ってるときは前半メインケアル
それ以外はほぼケアル無しでもいけました
ケアルできる人間が４人もいりゃ
かなり楽だね〜

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:24 [ y794zA2k ]

エル♀やヒュム♀にヒラヒラ実装はないな。
戦闘にならん。もはや敵なんざ見ちゃいねーよ。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26 [ kc5kr3IE ]

>>295

おめでとう。次もｶﾞﾝｶﾞﾚ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:31 [ ZB2uNc2E ]

>>300
じゃあ赤さん誘ってください^^
と言って抜ける。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:40 [ K1q81x2I ]

全ての「穴」を埋めるのが赤の役割である。
前衛が足りないときにはエンをかけて連携に加わる。盾が居ないのならば
ファランクスアクアベールをかけてブリンクストンスキンを駆使して盾をする。
敵がスライム等で攻撃魔法が足りないのならばINTをブーストして精霊魔法を撃つ。

そしてケアル役が足りないのならばケアルに専念するのもまた赤の役目。


>>300の状態になったら俺はそう言って抜ける。


弱体強化だけが赤ではない。魔法剣士だけが赤ではない。PTの足りない部分を補ってこそ
本来のコンセプト、器用貧乏の赤。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:53 [ kJCpkKrI ]

ところで、うちのサーバー６５以上の黒余りまくってるんですが、皆さん誘われてます？

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:53 [ X5MBRs9A ]

クリアマインド変更のおかげで赤のMP回復速度はお世辞にも速くなくなった。
前はリフレ＋コンバでMPいっぱいっていうイメージだったけど、
座る白や黒と、自己リフレして座る赤のMP回復速度は同じか白黒のほうが早い。
コンバでようやく追いつくけどそれも10分に一回。
もう赤は使う魔法を絞って常に節約しながらプレイしてるよ。
以前のイメージで赤にケアル任せきったらMP枯渇する。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:55 [ xPjKeTc. ]

>>300

「漏れは精霊撃ったり、ドレイン撃ったり、ＭＢしたりするので、
　サポート回復はしますが、赤の代わりの回復はこのレベル帯では無理です」

と、のたまってみる。

漏れは黒７０になったので、今は赤の人だが、ＰＴの黒にケアルを担当させるようなこと
はさせんよ。補助はありがたく受けるけどなぁ。

と思う、赤６３歳

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:57 [ 59TdJKvk ]

>>309
リーダーやってるから、わからん。
玉だしてないのに、
誘われるようなジョブじゃなくなったのは確かだ。
赤、詩人、戦士は誘われまくってるぞ。
/sea all rdm **-**で、サーチすると、
ＰＴ組んでるやつばっかだ。

あとageるな。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:05 [ gWtaGZV2 ]

>>309
黒複数PT大好き　オートリーダの黒７０歳です
パッチ以前は黒あまりまくりで編成しやすかったですが、
最近は黒が少ないように思えます。
同僚達のPTの需要が増えてきたことを喜びつつ、
好きな編成組めないことが悲しい。
そんな複雑な気持ちの今日この頃です。

そしてageるな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:11 [ qMiYwKVY ]

>>309
希望出さなくても数件tell来る日もあれば、全く誘われない日もある。
と言っても、割れてたサポ赤を上げて空にも行けるようにもなりクリマン改善もあってか
以前よりは誘われる頻度が高くなった気はする。

それからageるな。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:12 [ K1q81x2I ]

>>310
白や黒や召との相対的な差であって赤のMPに限って見れば何ら弱体はない。
むしろ赤もクリアマインドを強化された事によりMP面は強化されている。
クリアマインドが無い頃からナ赤詩黒と揃っていた時に赤にリフレ＆ケアルを任せて
俺（黒）は１セットのチェーンにおいてケアルしない事が多数有ったがそれでも
良い稼ぎを出来ていた。赤のMPが枯渇することは無い。MPブーストしていない
赤ガルや赤エルでもない限りな。

いいか？もう一度言うぞ。
赤のMP面は何も弱体されていない。むしろ強化されている。

以前から可能であったのに、なぜ強化された今無理になるのか？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:24 [ qMiYwKVY ]

>>315
逆に聞くが、後衛のMP効率が全体的に強化された現在でも以前と同じ戦闘しかしてないの？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:28 [ 1NjdSVLM ]

赤の中にも色んな人が居るが
エンで叩くのが好きな赤だったら、いくら穴埋め的役割とは言え、狩りの間の数時間をずっと一人でガマンか？

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:28 [ v.VZIpGk ]

>>315
ＭＰ強化されたから、以前よりもっと稼げるはずだろ？

以前と同じくらいしか稼げなかったとしたら、そりゃやりかた悪いぞ
（以前のやり方もそれがベターだったかは謎だけどな）
まあ強化されたんだから、その強化をより有効に使う手を考えてみてもいいんじゃね？


ナ詩赤とか居たら、上手くまわってるＰＴだとナ詩でほとんど回復間に合うからなあ
赤どうのじゃなく
だから自分はＰＴ組む時ナor忍あたりの確保を目指すわけで
既出だが戦盾とかだとぜんぜん話が変わってくるしな

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:30 [ MsDt.QKQ ]

>>305
エル♀にヒラヒラなんていらん
ビラビラを実装しろ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ BMx.fvZk ]

びらびらがびろびろですよ。。。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ /B/sXbH6 ]

>>296
ﾊﾟﾊﾟｽｺさんこんなところに…

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:34 [ b8LywApg ]

>>319
漏れの脳内鯖では実装済

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:36 [ ivvJhWJ2 ]

>AF頭+神代NQ+ジルコンX2+傭兵腰+黒ケープ+1+黒絹+モリオンタスラム
>>218はブラクロ装備できないレベルなんだろうから知らないんだろうな
一応突っ込んでおくが曜日関係無しに精霊スキル281にするためには
ブラクロ＋エレメンタルトルク装備する必要あるのよ。
だからAF頭もジュスト+1も黒絹も装備できないわけで・・
まあInt30にしたところで体感するほどのが無いことは明らかだけど。

ところで>>208だけ別のゲームやってるんじゃないか？ｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:44 [ NF4oeiLA ]

>>317

赤はハイブリットなんだからいろんな戦いが出来るのさ
その戦い方に良いも悪いもないだろ〜PT構成によって立ち位置変わるし。
十人十色いろんな意見あるのだから、いちいち反応スンナや！！


後ここは黒スレだぞ（・∀・）人（・∀・）

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:46 [ 8Ga3JuY6 ]

ナ詩で回復間に合うのか・・そりゃどこの狩場でレベルいくつだ。
ナイトと詩人のＭＰはリフレバラバラ掛かっててもすぐ尽きるんだけど。

ナイトはメイン回復やってんのは戦闘序盤だけだろ？
詩人はＭＰ１００や２００そこらでメインになれるわけないだろーが・・

赤詩黒ナならば、赤か黒になる。
赤が叩いたり無理にリフレしたり、ＴＰのため座らないことがあると黒になる。
黒がやるとヘイトの問題でＭＰあっても困るから、さらに問題だけどな。

赤次第ってことだろうな。赤が頑張っても１戦闘に１０００ダメ。
黒は１０００ダメなんぞ簡単。

Ｌｖ６５以上の話な。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:48 [ 9pIrqQDs ]

まあそれをいったら黒というジョブでメインヒーラーするってのが
おかしな話ってことになる。
だが、ケアルしなけりゃ狩りにならんかったら
おれはケアルする。

たとえば殴りたい赤がいてそいつ一人が我慢できないんだったら
その他のケアル持ちジョブに迷惑かけていいのか？
違うだろ？ＰＴ半壊しててもエンかけて殴りつづけるんか？

つか、黒にこんなこといわせんなよ。
俺だって精霊だけでやってきたいっつーの。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:52 [ gJTO5FkU ]

>>325
ナ/忍説

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:16 [ IeZfSCFE ]

＞弱体強化だけが赤ではない。魔法剣士だけが赤ではない。PTの足りない部分を補ってこそ
＞本来のコンセプト、器用貧乏の赤。

まだこんなこと言ってるやついたのか・・・
器用貧乏だろ！ってのが通用するのはサポ無しの人だけ。

ギロ撃ちながら印ケアルガIIが撃てるこの時代に
「器用貧乏ジョブだからうんぬん」なんてのは馬鹿丸出しなのよ。

本来のコンセプトを適用してほしかったら、■eにサポジョブシステムを廃止してくださいって
メールすれ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:22 [ 5PcdZvyg ]

>>328
ならその理論を持って赤に殴らせ精霊を撃たせ、そしてお前は黒でありながらケアルだけしてればいい。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:24 [ 5LwzR0ds ]

まあ落ち着けやおまいら
黒がケアルする、赤のケアルする。が０対１００って比率での話をしてるから暑くなる
分担つってんだから、別にケアル放棄してエンで殴りまくるって事じゃないんだろ
そういう時は歩み寄れ
殴りたい赤一人が我慢できなくて他に迷惑かけるのは問題だろうが
６人のＰＴでそいつ一人だけ我慢させるわけにもいかんだろ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:28 [ KBkZJ5w2 ]

>>323
>>218もそんなことわかってんじゃねえの？　>>208も経験書いただけだろ。
今日びブラクロ程度で偉そうにしてるお前が一番恥ずかしいぜ。
Ｋベヒにも精霊通してる奴普通にいるし。原因はお前にある。
精霊スキルブーストしたかったのね。でもそれだけじゃ足りなかったんだよ。
そういう思考も無くましてHNM相手にパンプキンパイ食って精霊レジレジって。

黒魔にの中の人にも脳筋が紛れている典型的な一例ですな323は。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:11 [ 6cXzuHtY ]

報告がてら。
黒タル64/白32　INT101（ブースト・食事込み）　精霊スキル青
オンゾゾのToramaとレベルあげでやったのですが
ブリザドIIIMB（なぜストンガIIIでなかったのかは聞かずにおいてくれ）
で平均650〜680あたりのダメージでレジはほぼ皆無。
ところが食事が切れるとレジが増え、フルで通っても570〜630までとダメージの幅が大きくなりました。
散々ガイシュツですが、このレベルにおけるINTのボーダーラインは101-4の97あたりではないかと考察。

まぁ勝手な考察なんで無視してくだされ。でわ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:32 [ gJTO5FkU ]

しかし、ウォータIVが手に入らないな・・・
ウォータIVを買うための金をためて、ブラクロ買ったり・・・
またウォータIVを買えるだけの金をためて、エレトル買ったり・・・

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:57 [ GHKFQuy6 ]

lv57
ナシ狩白黒と揃った
サーチしてみると全ジョブ球出し。
なにをチョイスする？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:59 [ akj2HkiU ]

クロ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:12 [ lBHgfSYI ]

狩

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:15 [ gJTO5FkU ]

獣

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:18 [ rnnxXiy6 ]

トリート元に戻せよぉ・・・お前らのメールで修正されたんだから
お前らが戻してくれよぉ・・・

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:32 [ BMx.fvZk ]

>>338
土下座して俺の靴を舐めるならメールしてやってもいいぜ。
それから俺のうんこを肛門から直食いしろ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:33 [ 41MWBmIk ]

漏れなら黒か狩人だなぁ。
狩人がはずした時のフォローができる。
高い攻撃力で一気に押したい。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:36 [ ldMxfmhk ]

お前ら
なんだかんだ
ケアルと状態異常回復好きだよなｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:41 [ CmZ9xxpE ]

みなさーん、ここは黒スレですよー

　く　　ろ　　す　　れ　　！　　！

赤魔さんは獣さんと並んで最強ジョブなんですから戦い方は
好きに汁！！！

だから、（･∀･）ノ　ｶｴﾚ!!

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:45 [ m/Esik.o ]

>334
ナ→赤
シ→ナ以外
狩→詩人
白→白以外
黒→詩人

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:46 [ NxaAWaAw ]

最近多いサポ赤ってのはケアル（出来るけど）したくありませんっていう
意思表示なのかい？
状態回復とか考えてサポ白にして欲しい時でも、出来るのわかってて
「サポ白出来ますか？」って聞くのもなんだかな〜って感じで誘いにくい

もちろんファストキャスト、ＩＮＴアップ狙いなのはわかってるけど
レベル上げＰＴの時はサポ白にして欲しいってのがオートリーダーとしての
正直な気持ち

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:47 [ NxaAWaAw ]

ごめん上げてしまった・・・申し訳ない(；´д⊂）

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:50 [ K5k6bjUE ]

サポ白だと1しかないが、それでも良いか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:53 [ 88lwwnqw ]

>>344 そんなの構成によるだろ。獲物にもよるし。オートリーダーの資格なしだな。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:06 [ ldMxfmhk ]

>>344
嫌なら誘わなければいいんじゃよ？
あと、要求されればサポ白にするだろうが
お前の状態異常だけは麻痺しか治されないと思うが
闇とか抜かして見ろ、糞野郎

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:06 [ 8gd2VzF. ]

68になってからカムラ戦・ストンスキンのこともあって
サポ赤あげたけど、結局70になるまでサポ白しか使わな
かったなあ・・・ディスペルグラビデ使う敵がいないん
だよね。ケアルガ・ポイゾナ必須みたいな。

まあなんだ、サポは狩場によって変えるつもりはあります
>>344

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:11 [ NxaAWaAw ]

もう黒なんか二度と誘わねーよ　ヽ(｀Д´)ノ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:14 [ BMx.fvZk ]

>>350
ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:16 [ TUPeKr/w ]

本当にケアルがしたくなければ黒召

一度ナ白赤が既にいるPTなんかで提案してやってみたけど、
ケアルしない＆オートリジェネで吃驚するほどMPがあり、シーフの横ダマ
固定後は夢のような時間ですた…。

正直、暇になったが。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:17 [ BMx.fvZk ]

ヽ(｀Д´)ﾉ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:19 [ qpUC8t8A ]

彫金スレより


100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 21:22

結構儲けたのでもう晒すよ。
各属性の鉱石はル・オンの庭のエレも落とす。
でも、ドロップ率はかなり低め。
嘘だと思って保険とクリ稼ぎだと思って数時間やってみ
運がよければドロップするよ。
だが、１０時間やってもでねーぞこら！とか言われても
喪前の運がないだけで俺に八つ当たりするんじゃねーぞ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:38 [ Gwtq6.Ek ]

ただいまレベル４９
憧れの古代が目前にせまったんですけど
フリーズ４０ｋ・・・買えない額ではないけど
その後の店売り３系やモリオンとかを考えると
どうしても二の足を踏んでしまう・・・
正直必要ないかな？？

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:40 [ WVA3KgV6 ]

てか、白と黒のヒーリング速度が劇的に向上した今、
無理して詩と赤を両方揃える必要があるか？

詩黒白 か 赤黒白 にした方が、経験値もそれなりに
稼げて、ジョブ本来の動きもしやすいんじゃねーの？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:44 [ 5tlSbOE2 ]

>>355
正直必要ない
無理して買う物でもないよ、III系を買った方が良いです。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:52 [ gCp92G22 ]

>>355
古代は揃えてはみたものの普通は使わないな。
黒のみPTとか組むなら別だけど。

359 名前： 355 投稿日： 2003/11/11(火) 23:56 [ Gwtq6.Ek ]

>>357
>>358
なるほど、危うく買っちゃうところでした
もうちょい上げてトルネドとか安い古代でがまんします。
ありがとうございました。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:45 [ mAntmGRQ ]

トルネドは一生使わないかも。
他の古代はいらんが、フリーズなら持ってて損は無いと思う。
古代の中で一番弱いが、モンスの弱点が多い氷属性だから。
50台なら、これからレイズ2取りの手伝いなんかも行くだろうし、
HNMもフリーズ持ってればフレアなんかなくてもOK。
必要になってから買っても遅くないがな〜。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:14 [ ePiiYoFQ ]

なぁ、黒の背装備でいいのないかな？
自分的にはﾌﾞﾙｰｹｰﾌﾟが欲しいんだけど・・・・

今はﾚﾄﾞｹ使ってます。
あ、所持金は400くらいです。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:21 [ z/YjyyEs ]

400万か？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:25 [ b4iR3uek ]

>>355
高レベルのフレはいないのかい？
フリーズの4万、49のキミには高い買い物だろうけど、高レベルにとっては
たいした買い物じゃないので、今はフリーズ取りする人なんてめったにいない。
Lv60くらいの1PTいれば楽勝なので、LSとかフレに甘えてみてはいかがかな？

ちなみにフリーズ出すのは古墳のHaunt（お化けタイプ）。
カギ落とすあたりにいる。ちなみにHauntは古墳の宝のカギも落とす。
カギ狙いなら骨の方が楽だけど、フリーズ取りと合わせて頼んでみよぉ！
あ、それからHauntは、範囲の呪いをかけてくるので、カーズナ持ちの白魔、
またはサポ白でカーズナが使える（メイン62のサポ31だっけ？）が
必須だってことも付け加えておくね。
おまけにもう一つ。近くにボムもいるので、ボムには絡まれないように
注意を払おう〜（Lv60なら楽勝だろうけど、49だと自爆で即死する）。

がんがれ！

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:35 [ vpAo1pL. ]

>>361
そんなこと聞かなくても競売見ればわかるだろｗ
int欲しいならブラケ+1かレトケ+1
MP欲しいならブルケ系

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:52 [ P9THB4qA ]

>>364
レアEXが増えてきたから、競売も万能カタログじゃなくなった

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:56 [ eornjxGI ]

５スレ前からきました
黒スレ進行はやすぎ
質問したいが、過去ログ嫁とか言う？
言うよねー
ガンバルよ明日から(´･ω･`)

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:04 [ Iva8oZuo ]

純粋な戦術の質問なら歓迎〜
数スレ前ぐらい役に立たないスレだから問題なし

というかとにかく質問かけ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:34 [ QPmn8ZqQ ]

白はMPが豊富で元からケアルもってる赤を好む傾向にあるが
黒が黒として働ける状況だと赤より詩人だよなー。
MPタンク性能は変わらんのだから、スレが嬉しい詩がいい。
MPが余り気味の時は知恵エチュでももらってINTブースト。
だが詩いるPTだとケアルする確立もUP。白入れて黒白詩がベストか。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:41 [ vFlCdxdg ]

スレノディってレベル65超えるとほとんど入らないと言っていいくらいレジレジなんだが。
期待されても困る。
スレノディより遁術のほうがよっぽどいいよ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:53 [ mOKc6tKY ]

魔道士がサポ白あると思ったら大間違いだぞ。こないだＬＶ６０代
赤赤黒の構成で、だれもサポ白なかったぞｗカニやマンドラ相手だった
から普通に狩れたけどな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:54 [ riUwHVaw ]

>>369
弱点にあわせて撃つよろし
氷弱点の敵には風スレな

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:22 [ mLcPpGII ]

Lv10〜Lv70までPTで上げるとして、どのくらいの時間が掛かりますか？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:34 [ 88k7Wyho ]

>>369
重ねがけってか連続でかけて行くのは駄目なの？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:54 [ LA6nb23s ]

372の頑張り次第。
早い人で１ヶ月。遅い人ならサービス開始からやってても７０までいかない。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:48 [ EZIb61Ug ]

腕のいい詩人になると魔法詠唱に反応してエチュやってくれるよ
昔はこのタイミングはスレだったわけだが今はレジレジだからな…

376 名前： 黒タル 投稿日： 2003/11/12(水) 08:51 [ B0oZMZM6 ]

Lv60を越えてようやく気づいた。
黒魔はLvを上げるに値しないジョブだ・・・

今は低レベルでﾏﾀｰﾘと遊んでるよ。外人と。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:53 [ Rs/qjsiY ]

>>373
真面目に詩人をやっていると、そんな暇ない。
まあスレノディを最優先しろと言うなら仕方ないが…。
エレジーと迎えスレ、前衛に2曲〜3曲、後衛に2曲。
補助回復と状態異常回復、WSにララバイ…はっきり言ってきつい。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:53 [ A5bQq34A ]

サポ割れするから３０から３５まであげないとイカン。
キャップを見越して４０まであげようかしら…。

サポ育成面倒いなあ…。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:09 [ mZ9jXjKM ]

>>372
サービス開始から今までかかってやっとLv50だよ。ざっと1年半か。Lv70？そう
ねえ、あと2年はかかるかなぁ・・・

サポ上げしてた時期もあるので一概に言えないけど、ネタじゃないよ・・・まあ
がんばり次第で1ヶ月で到達できるだろうミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~

380 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/12(水) 09:55 [ v0h8Gwh6 ]

黒さんはケアルとＭＢしかしないでくださいね。
赤さんは、思い通りに動いてください。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:55 [ VjAO3B.g ]

詩人じゃねーけどレジ率下げるスレがレジレジって意味わからんな・・・
・・・はっ！そうか！そんなに精霊に活躍されるのが嫌なのか！
回復役足りねーからMB以外はケアルしてろっての■eのFAなのね・・・

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:02 [ zyIwo192 ]

確かに65以上は詩人のスレノディはほとんどレジられてるよなぁ…
>>371の様に敵の弱点に合わせてスレノディうっていけばはいるんかな？

あと豚術だけどスレノディと違って属性低下時間かなり短かったような？
詳細しってる人キボン

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:06 [ 6OP11UXs ]

やべー寝坊した。
行ってきます。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:10 [ xdgooSQg ]

>>381

　バカ？
６０越えると、詩人のくせに歌唱C、楽器Cなもので、とてとてとなどにスレとかエレジーが
レジられるのだ。
　まあ奴らは、マドマド、メヌ、プレ、バラバラがある段階で今のところ、ボンクラじゃないが
詩人スレ見ればわかるように、高レベルでお葬式の雰囲気が漂ってるよ。
テンプレが昔の黒スレのようだ。

黒スレはなんか、またーりしてるけどな。時々、ＰＴ組めない暇な前衛様に荒らされるが。

385 名前： ニンニン 投稿日： 2003/11/12(水) 10:12 [ ritbpfsM ]

黒のサポは召喚な。
ヶアルはすんな糞どもが。
先読み古代MBよろ




ってか黒リーダーって見たことねーｙｐ！

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:13 [ t980/QrQ ]

>>380
アン、アン、アン、とっても邪魔だよ　アンコック〜

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:18 [ t980/QrQ ]

>>381
まあ、スキルブースト全盛のこのご時世にスレなんかいらんがねｗ
しかし、スキル＝２９１なってもカンストしてしまったんで、凄さ
がわからん。なんかＮＭでも狩りに行くかな〜

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:21 [ XJt8JfOI ]

>>376
黒はLV60前半がかなりきつい、ブリザド３覚える頃〜は
弱点氷の敵ばかりのボヤで活躍できるようになるよ。
最強呪文と敵の弱点が重なるレベル帯はいいぞ。
もうちょっと頑張ってみる事をお勧めする。
４系覚えると、更に良くなるしね。LV75キャップになれば
さらに強くなる気がする。


>>383
こんなところに書き込んで無いで早く行かんかい！ゞ(￣ω￣;)

いてら〜〜〜（・ω・）ノ




ところで昨日のレベル上げで、滝下のトンボ、芋狩ってたんだけど
妙にレジが多かったのが気になった。

リンク時、スリプル、スリプル２両方レジ（まぁこれはあることだが）
とか、分解MBサンダー３で４回くらいハーフレジあったり。
スレ有りのMBじゃない精霊、サンダー３、ブリ３、ブリ２ ３連続レジ
など結構あった。
（２時間くらいの狩りで）

MBサンダー３ハーフレジなんて今まで狩してて滅多に見なかった
ので、メンテの影響があったらいやだなぁと思って一応報告。
たまたまだったら良いのだけど、みんな普通だった？

一応黒樽６８、INTフルブート、ブラクロ着用（エレトルク無し）
食事メロンパイ＋１です。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:34 [ 4xFNM0XY ]

最近また傲慢な黒が現れてきたようだけど、正直前衛３後衛３の構成で黒が誘われる場合、
白がいるPTならチェーン数によってチェーン前半は攻撃回復は半々の割合、後半は攻撃重視の割合で行動して、
白がいないPTならチェーン数にかかわらず、攻撃6〜7回復4〜3程度の行動を要求されているはず。

もし純粋なアタッカーとして黒を誘っているなら、事前に「黒さんは精霊重視でお願いします」とか言われるよね。

構成・状況によってその時の黒の行動は変わるのに、常時回復しない行動するのが正しいような発言とか
延々とこんな話をするのはおかしいんじゃない？

精霊だけうちたいならサチコメに「純粋アタッカー希望です 回復・状態異常回復はいっさいしません」
ってサチコメに書いてくれればいいような。ナ赤詩黒黒黒のPTが拾ってくれるよ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:34 [ H7UjQ23. ]

>>385
2連携古代MBは3連携の一段目のタイミングで古代詠唱開始だと
打ち合わせすればキチンと入る。けど実際やんないがｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:36 [ 6YOtjaEc ]

漏れの鯖、エレメンタルトルクがついに7万になってた。
寝る前に確認しとこうと思って競売のぞいたら一個前の履歴が7万！
ヤターと思ったら8でも落札できなかった　＿|￣|○
とりあえず今日起きて会社来て改めて考えてみると、AF小手でスキル+15、ブラクロの+8、エレトルクで+7、の計+30。
レベル1あがるとスキル5あがるから単純に6レベル上のスキルだな。
でもAF小手は誰もが持っていることを考えると3レベル上だね。
3もレベル違うとかなりステキなことになりそうなヨ・カ・ン。
今の段階では絵空事でしかないわけですが（´･ω･｀）

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:47 [ m3dborQA ]

>>389
サポ白つけて回復しない脳筋も全員傲慢ってことだな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:47 [ 56tAe0Rc ]

精霊が強い今だからこそ、、、
サポナはどうなんだろ？
確か初期の頃って黒/ナとか結構はやってなかった？？
多少でも堅くなるのかな？
それとも、そんなに変わんない？？

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:49 [ hMJJ7UcA ]

>>359,360
トルネドはペリカンやるときにちょっとだけ役にたつぞ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:55 [ XJt8JfOI ]

>>393
せっかく精霊が使えるようになって来たんだからMP量が減る
サポナは勿体無い気がするなぁ。
タゲ取っちゃっても張り付くほどじゃないし。

ヘイトがある以上、タゲ動いたら（残り１発で倒せないなら）
ヒーリングして次に備えた方がいいしねー。


まぁ、それ言い出したらサポ限定されちゃうから、論議にも
ならないけどな＾＾；

手伝いとかスキル上げの受け狙いでサポナでシールドバッシュ
とかはやって見たい気もするｗ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:58 [ ouluBVF. ]

>>389
本人に言ってキックするなり鯖スレで晒すなりしてくれ。
黒スレとしては、臨機応変にPT構成を見て行動しる、でFAだ。

>>391
俺は25万で買っちまった・・・
基本精霊全部揃ってないんだが、ウォータIVよりエレトルクのほうがメリットは大きいと思うし。

関係ないが、こないだ他黒68のサチコメに「精霊スキル+15」とか書いてあった。
・・・それってAFじゃん・・・

>>393
黒魔LSでフリーズ取りがはやっていた頃は、サポナはかなり使えた。
バッシュでHauntのガ系や古代を止めれるし、レタス＞アースで核熱も出せたからな。
サポナの防御力は、そもそもの下が低いからあんまり意味がない。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:18 [ 6Egi7Ee6 ]

タゲ取りまくりの墨プレイするならサポナもいいかもしれないけど……。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:26 [ 4xFNM0XY ]

>>392
詩人がいるPTならありかもしれないけど、いなけりゃこんな前衛ありえないだろ？
前衛ジョブとして攻撃力が求められている場合につけられてもこまるよな。
それにナイト・忍者がサポ白つけて盾が十分にできると思う？
黒がサポ戦士やサポモにしてるようなもんじゃね？
つまらないあおりはやめれ。

>>396
すまない自分も「臨機応変にPT構成を見て行動しる、でFAだ。」で正解と思うんだけど、
前スレ後半からちょっと雰囲気が変わってしまったようなのでちょっとね・・・

399 名前： エル墨 投稿日： 2003/11/12(水) 11:30 [ A4ptTGaM ]

>>389
釣られてみるが、常時回復しない行動するのが正しいなんて言ってるのは
ネタレスだけだろ？
至極当たり前だが、白がいようが赤がいようが状況によってケアルする。
ＰＴ編成によってはメインヒーラーもする。
（ガル赤黒、エル詩白なんて時かな＾＾）
もちろん毎日メインヒーラーは御免被るｗ

ただし、どう考えても自分がケアルする必要ない状況で、
（殴りたい樽垢白、ヘキサで連携したがる臼などが後衛の場合か？ｗ）
「黒さん精霊控えてケアル多めでお願いします」みたいな見当違いの
ケアルリクエストがあった場合は、リアル急用が発生する可能性が高くなるなｗｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:32 [ pe6FHgJ2 ]

>>398
お前が一番雰囲気を悪くしてると思うがな。

401 名前： 381 投稿日： 2003/11/12(水) 11:39 [ wjGqCu.s ]

>>384
いやなんでレジられるんだって言ってるんじゃなくて
レジ率下げるためのスレがレジられるっておかしいだろと言ってるんだ。
忙しい合間をぬって精霊のためにスレ入れてくれてるのに、それがレジレジ
なログみるのが忍びないつってるの。詩人の歌スキルがCなのは知ってる。
精霊A+なんでスレよりレジられないから要らないですよ〜なんて言えんだろ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:47 [ uKmoQ8qA ]

ここが雰囲気悪くなるのは一向に構わん
が、ヴァナで愚痴愚痴言うのはやめろよブラザーども。な？

LSで○○強すぎｗｗ黒弱すぎｗｗ
なんてザマはやめてね。
でんこからのおねがい。

403 名前： エル墨 投稿日： 2003/11/12(水) 11:49 [ A4ptTGaM ]

>>401
そりゃあそうだわな。
スレは１００％入るようにして、それで強力すぎるなら、
属性防御力のダウン量を少なくすればいいだけの話だな。

まぁそんな微妙な調整を■e＆田中＆バトル調整チームが出来る訳はないが。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:51 [ m3dborQA ]

>>401
スレがレジレジなのは詩人のスキルがCなのが悪いんじゃない
中の人が悪い。弱点付けよ弱点を。
オークに水スレしてレジられてるなんて嘆いてるだけの香具師はアホ
COOLな詩人はオークに炎スレ
炎スレ入ったオークへのファイアのレジ率は
素のオークへのウォータのレジ率よりも低い

もちろん本当はオーク水スレがズバっと入ってくれたほうが
いいんだが現状では仕方ない

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:52 [ AW3uywKc ]

>>402の補足ﾄﾘﾋﾞｱ

でんこは




実は人妻

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:52 [ xd73cxMU ]

>>382
遁術の属性残留効果はレジ無しで必ず入る。ただし効果は１回のみ。
次になにか魔法が入ると効果はなくなる。火遁のあとにディアはいって
も消える。古代から詠唱速度とダメージをなくしたものかねー

間違ってたら修正よろしくー

407 名前： 388 投稿日： 2003/11/12(水) 11:56 [ XJt8JfOI ]

>388　だが。

意見無いという事は、レジは全然変わってないみたいだね。
俺のリアル運でたまたまレジが重なっただけか、よかったよかった。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:01 [ 56tAe0Rc ]

空島行けないから、確かめられないよママァン

100 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/11(火) 21:22

結構儲けたのでもう晒すよ。
各属性の鉱石はル・オンの庭のエレも落とす。
でも、ドロップ率はかなり低め。
嘘だと思って保険とクリ稼ぎだと思って数時間やってみ
運がよければドロップするよ。
だが、１０時間やってもでねーぞこら！とか言われても
喪前の運がないだけで俺に八つ当たりするんじゃねーぞ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:02 [ WH2rcf0M ]

>>389
黒スレ来てわざわざ荒らすしか脳の無い腐肉か？（　´,_ゝ｀）
気に食わない黒いたら、その場でＰＴで発言して注意しろよ。リーダーならその権利はある。
もちろん玉出しでも、だ。
それができないチキン野郎が、匿名のジョブスレ来てウサ晴らしかよｗ糞虫だなｗ
俺はアリ相手に殴りに行く糞垢とか、一生懸命バインドしているカス臼見かけたら、ちゃんと注意してたよ。
まあ、そういうアホは基本的に言うこと聞かないけどなｗ
それでもオートリーダーしてるから、言わなくてはならないことはちゃんと言う。
「このリーダー、あんなアホ容認してるのか？」と思われるのも嫌だし。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:19 [ lh/kWd8g ]

>>408
その件だけど、空で光塊結構取りに行ってるのね
けど、鉱石でたことないよ・・・・
光塊が３００個はでてるとおもう。
塊は６人で３時間５０個くらいは、でるかな

カギがエレからでたことはあったがなー

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:20 [ AW3uywKc ]

>>410
ｿﾛで狩れる？
わけないか（´Д｀；）

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:22 [ wdb3XZ.E ]

>>405
誰でも知ってることはトリビアって言わないんじゃないのか？

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:28 [ lh/kWd8g ]

>>411
ソロじゃ無理！
けど光エレはいいよ〜〜
塊高いし
古代使ってこないし
アスピルドレインが良く効くし

ただ、ディスペル使えるサポ赤で行くべし！！
エレは黒いないと話にならんから、狩ってて楽しいよ
鉱石でたら報告しまつ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:33 [ DtcFvm3I ]

>>386
無視できないお前も黒じゃないだろ？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:39 [ hT9R.DDg ]

エレはいいね〜
みんなで殴っても問題ないし
スキル上げもそれなりにできるし
精霊もよく効くし

あえて問題は庭にいけるメンバーを揃えるのが結構大変・・

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:51 [ Iju8Oj7g ]

エレか・・・高レベル黒樽で唯一ソロで狩れる楽敵だな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:54 [ uukrJ6PI ]

>>416
他種族では狩れないと？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:56 [ XS6Tmpko ]

>>388
遅レス。
昨日のパッチは凄い怪しいと思う。ここのところずっと同じ敵を相手にしているのに
昨日初めてクォーターレジを見たよ。しかもまぐれかと思ったらずっと続いた。
いつも６、７００くらいごそっと削れるはずの所で１５０連発だよ、ありえない。
絶対にレジ率修正されたんだと思う。
今の黒を弱体修正しようと考えるなんておかしいんじゃないんですか？■eさん。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:57 [ XS6Tmpko ]

>>417
良く読め。キミが思っていることと内容は逆だぞ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:00 [ uukrJ6PI ]

>>419
正直スマンかった。
風エレにサイレスもらって逝ってくる。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:06 [ ouluBVF. ]

>>418
Lv60〜のレジ率がAFありが前提といってもいいくらいなのと同じで、
ブラクロ＋エレトルありが前提のレジ率の調整されたのかねぇ・・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:33 [ 8NMzBbtw ]

なんかポツポツ出てますが、レジ率調整されてるもよう。
ハーフレジ連発。クォータもありました。
もーしばらく検証してみまつ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:35 [ mZ9jXjKM ]

また葬式ムードでつか？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:36 [ qukhPCeU ]

黒／召もいいけど、詩人がいなかったら黒／吟もあり
MPかなりヘコむけど、どうせ精霊撃ちまくってもタゲきてあぼんだし
スレでレジ下げれるのも魅力

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:42 [ pe6FHgJ2 ]

クリアマインド強化した代償として、レジ率上げたのかもね。
下方修正だけはとてもとても早いからなー。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:50 [ yOl0lAJA ]

黒樽66。昨日の夜、ボヤでＬＶあげしたが、
Ｐいも相手に、ＭＢサンダー３、
一回もレジなかったぞ。
装備はＡＦ、エレメンタルトルクなしだ。
INT+22（メロンパイの＋４入れて）。
首なんか、弱体魔法用にホーリーファイアルだｗ。

427 名前： 388 投稿日： 2003/11/12(水) 13:50 [ XJt8JfOI ]

>>418
>>422
レスありがとう。

やはり可能性はあるかー；；
メンテ前の狩りとは明らかに違って感じたので、不安だったが。


やっと黒がまともになったと思ったのにな。
たまたまレジが多かった事を祈りたい。

引き続き気がついたことあったら、報告お願いしますー。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:51 [ xdgooSQg ]

>>424

　本職がレジレジなのに、サポでも弱点属性でもほとんどはいらんかと。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ zlEy7SzM ]

>>424
サポ忍＞＞サポ詩
二刀流でINT大幅UP
タゲ来ても空蝉で余裕。

忍者の遁（スレと同じ）はレジが無し。
サポだろうが100%入ります。
（遁のダメージはレジされるがスレ効果はレジされない）

ただしサポ詩、サポ忍は普通のPTには誘われない諸刃の剣。
固定PT以外ならやめとけ。
黒/詩でリーダーやっても晒される危険ある。
PT入ってから赤白いるからサポ詩にして良いか？とか確認しる。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:06 [ EZIb61Ug ]

よく出てくるが黒詩はネタとしか思えない
タゲ来た時に身を守る手段がないなんて恐すぎ
70からみてとてやとてとて
またはHNMの攻撃喰らったことある？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:12 [ zlEy7SzM ]

>>430
良い釣りだな！

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:21 [ 56tAe0Rc ]

>>430
マンボでよｋｒ

冗談はさておき、サポ忍いいねぇ、、、
忍術、グラカッコイイし
忍者ageようかな〜？
そのまえに取りにいかねば、、、

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:23 [ A4ptTGaM ]

>>429
それだ！（･∀･)

墨魔は（モンス）に水遁の術を唱えた！
墨魔の水遁の術が発動！→（モンス）に、○ダメージ！

「よしファイアⅢだ〜　ｲｸｿﾞヽ(`Д´)ﾉ」

垢は（モンス）にファイアを唱えた！
墨魔は（モンス）にファイアⅢを唱えた！
垢のファイアが発動！
　　→（モンス)に、８０ダメージ！
墨魔のファイアⅢが発動！
　　→（モンス)に、９０ダメージ！

　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:25 [ u1eWGDV. ]

>>428
サポでも弱点つけばレジはほぼ無い。
上記にもあるがオークには水じゃなくて炎ってことね。

まぁ　サポ詩人が有効かどうかと聞かれると・・・(´・ω・｀)

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:55 [ xd73cxMU ]

>>433>>434
わかった！その二つを合わせればいいんだよ
火遁して水スレ。忍/詩サイキョー

あれ(´・ω・｀)

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:28 [ ozOUotII ]

>>416
ちなみに黒樽７０だが、
楽ならミミズとかどーも君とかイモとかなら狩れるぞ？
ブリストかけて、バインドしてブリザドIII、サンダーIII、ストンIV（エアロIII）
バインド解けたらブリスト切れないうちにバインド、
れじられたりＭＰ２００を切ったらスリプルII
（周りいないとこ引っ張ってスリプガIIでもおｋ）
いれてヒーリング、もっかいブリザドIII、サンダーIII、ストンIV（エアロIII）
入れるくらいでおしまい、楽ならまずれじられないので何とかなる。
前にも書いたが、ボヤでオールドどーも君黒樽ソロで倒して腐葉土げとできたぞ？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:33 [ LT/ybihk ]

ヨアトルの姉さんも何とか倒せるな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:39 [ iioJCdO6 ]

モルダバ五分の沸き待ちで、周囲の楽五分 普通に狩れるよ
２時間の暇な時間で印象集め＆コカ皮や肉集めて金稼ぎしてます。

そんなオイラ黒樽７０は７匹狩ったけど，今だ出ないのでめげて来た．．．．
最近はライバルに釣り勝てずたたずんでます（ ・ω）

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:41 [ vox3QITs ]

>>399
＞殴りたい樽垢白、ヘキサで連携したがる臼などが後衛の場合か？ｗ

みんなスルーしてるが、樽だけは殴ったらダメなん？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:45 [ ouluBVF. ]

>>439
や、いってることがよくわからんから放置しているだけ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ oG1fHchk ]

ねぐらで黒PTやった時にはサポ詩人やサポ召喚あったなー

黒/詩　黒/召　黒/白　赤/戦　詩/白　ナ/戦


やたら混んでいたが、ファフが既に倒されている状態だったのでカー君釣りで
トンドもってこれた。まぁ赤か詩人がサポ召にしてれば問題なかったのだが。
で、サポ詩人の黒はINTエチュ。詩人は黒にはバラバラやってたのでね。ところで
エチュのアップ効果ってスキルに依存するんかな？もしそうなら詩人にエチュバラ２、
黒/詩がバラやってりゃよかったかもな。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:17 [ A4ptTGaM ]

>>439-440
白魔いなくて、タル赤白とエル黒白とガル詩白みたいな編成だったら
タル赤がメインヒーラーになるよな？
それがタル赤が殴るのに夢中で回復足りなくなりがちになった時、
黒に「精霊控えめにして･･」なんて発言が出た場合･･･という極論だ。

スルーよろ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:21 [ vox3QITs ]

>>442
だから、タル以外ならその構成で殴って回復足りなくなってもいいのか？
という意味だよ。

それから、タルはメインヒーラーやりながらリフレ配りもこなせる。
できないのは（ｒｙ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:23 [ vox3QITs ]

スレ違いスマンかった。勘違い垢が多くてね・・最近。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:23 [ 5tU0nhbM ]

クフタルの奥の強いミミズとか、ソロで狩れるかなあ
古の岩塩が欲しいのです

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:30 [ A4ptTGaM ]

>>443
赤がタル以外なら、装備などによってエル黒よりMP少ないことも有りうるだろ？
そんな時なら「黒さんの方がMP多いので、黒さん回復中心でよろー」も仕方が無い。

しかし赤タルが、MP山ほどあるにもかかわらず「殴るのに夢中で」
回復足りなくなりがちになった時、黒に「精霊控えめにして･･」なんて
発言が出た場合･･･という「極論」だ。

スルーよろ。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:33 [ ozOUotII ]

>>445
Lv70なら狩れる、
ただしタルソロじゃ･･･＿|￣|〇
ガルカに一人ついてきてもらえ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:46 [ vox3QITs ]

>>446
オイオイ、そんなめｔｙ

いやまて・・落ち着け俺・・反射レスで危なく釣りに引っかかるとこだったぜ・・
まずはメール欄を・・あれ？普通だな・・なら縦読みかな・・おかしいぞ、意味がわかんねぇぇ

449 名前： 424 投稿日： 2003/11/12(水) 16:50 [ qukhPCeU ]

62黒／吟で、テリガンのラプにマジ炎スレはいります
削りにファイアIII使えるので、かなり便利
ネタくさいけど、疑問に思われるのなら一度仲間内などでためしてみてください

ちなみにサポ吟にしたのは、ナシモ白召黒という編成だったため
テリガンでラプや魚を狩りながら、時給2500くらいはいけました
赤や吟がいないときの緊急措置としてはいいかもしれない

ただ、黒よりも白にサポ吟してもらった方がが良かったかもしれないけど・・
窮地のケアルができないのは、若干きつかった

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:02 [ P9THB4qA ]

A4ptTGaMは知恵遅れだろ。
IDかわるかIQ人並みになるまでもう書きこむな

451 名前： 445 投稿日： 2003/11/12(水) 17:05 [ 5tU0nhbM ]

>>447
エル黒です
ためしにいってきまー

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:11 [ vpAo1pL. ]

>>442
赤黒詩が揃ってれば最大ＭＰ量なんて関係ないことが多い。
その構成で黒がメイン回復で赤がサポ回復でもなんら問題ない。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:15 [ D4uSA8sA ]

ゲハ板の転載ね

370 名前：17 ◆n5rN5OHDxw sage 投稿日：03/11/12 17:04 ID:g5RbgVr3
ＦＦ１１
・戦士〜ＳＰ技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧１択はのぞんでない
・モンク〜瞬間ダメージにめが奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・シーフ〜よこだまを見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはＡＧＩ（笑）
　レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・白、黒、赤〜一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）
・けもの〜ＢＣやＨＮＭで強いことにきづかれたのでどうしようかなと思ってる、ＰｖｓＰをかんがえると
　なにかしらの修正をするかも
・ナイト〜サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている

378 名前：17 ◆n5rN5OHDxw sage 投稿日：03/11/12 17:07 ID:g5RbgVr3
・暗黒〜（シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・狩人〜アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・詩人〜歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある

次号のインタビューでも驚きの情報が

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:16 [ ouluBVF. ]

>>452
レベル帯を決めて話をしないと意味がないと思われ。
例えば、Lv65〜だと、黒のケアルIIIでは到底回復が追いつかず、
ナ，赤，白のケアルIVや白のケアルVがメインになってくる。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:18 [ Qbexb69o ]

赤が別に叩いても問題無いんじゃよ・・
範囲きてもケアルガで回復してあげよう。

だがＴＰ減るの勿体無いからって座らないのは駄目じゃ・・
それで黒にメイン回復任されても・・

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:20 [ ouluBVF. ]

前衛のように戦えるようになった後衛ジョブは白だけな気がするがなぁ・・・
（赤は中衛orオールラウンドのため除外）

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:22 [ vpAo1pL. ]

>>454
へ？さっきまでLV70で後衛は召黒黒でとてとてを普通にやってましたが？
ナイトはいたけどケアル4なんて最初に一発しか撃ってなかったよ。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:32 [ A4ptTGaM ]

>>452
基本的にはそうだが、楯役のレベルやら獲物のレベルやらによって
MP不足気味になることもあるだろ？
また、メインヒーラーとサポヒーラーでどういう動きになるかが
はっきり決まっているわけじゃないしね。
そんなこんなで、状況にもよるが、MPが多いほうがヒール中心の
動きをしたほうがPTメンバーは安心だろ？ということだ。

もちろん、赤詩とそろっていて楯役が普通なら、
それほどヒールに神経質になることは無いがな。

まぁ大元>>399のがネタ気味煽りレスだから気にするなｗｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:40 [ Qbexb69o ]

>>458
ＭＰ多いほうがヒール中心だとさ
黒はヘイト貯まって後半の削り厳しくないかい？

それと赤詩両方いると、メイン回復黒になって、ろくなＭＢ撃てないんですけど。
その場合、赤はリフレせず回復メインでお願いしたいとこだね。
バラバラだけでもＭＰきついとは思わないし。
ならば赤より白入れたほうがいいと思ったわけだけども・・

個人的に赤詩両方いると、黒はまずいと思う。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:46 [ xd73cxMU ]

>>453
防具を追加されてがんばれって言われてもな‥。
戦士、モンク、ナイト、暗黒、狩人、詩人がいちおう強化予定なのに
対して「していくかも」か‥
ところでジラ組は放置なのか？

引用じゃなくて全部を実際読んでみないとなんともいえないけどなー

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:56 [ P7CMIyzI ]

>>459
そこでメイン回復に白もいれる　ですよ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:56 [ A4ptTGaM ]

>>459
前にも書いたけど漏れエル黒だからね。
赤が自分よりMP少なくて、自分がメインヒーラーになったら、
「今日はそういう日だな･･･」ということで、削りは手抜きになるね。

＞個人的に赤詩両方いると、黒はまずいと思う。
これは同意。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ ouluBVF. ]

>>459
それこそ「臨機応変に」だと思うが。

俺自身は、別に詩赤黒で自分がケアルメインをやっても気にしない。
そもそも、普段から撃つ必要のないときは精霊を撃たないスタイルでやってるしな。

しかし、黒スレの総意だとか、すべての黒がそれで納得してるとか、
そういう拡大解釈されたくはないから、
黒を積極的に回復メインとして扱うことには反対する、という感じかな。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:10 [ pe6FHgJ2 ]

全ジョブで一番ケアルの話してるのって黒だよな。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:11 [ VjAO3B.g ]

だが世のリーダーどもは詩赤確保できるなら両方確保する。
詩赤黒が一番多いパターンだよな。
理由は白いなかったって場合もあるだろうが、
白だと火力不足ってのも理由にあると思う。
その反面黒にメインヒーラーを要求してくる。
つまりFAとしてはだ




精霊はMBだけでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:14 [ ouluBVF. ]

そこで、MBもケアルでやったらウケるかなー

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:37 [ vox3QITs ]

>>462
お前はまだいたのか。
MP多いほうがメイン回復ってのはお前の脳内ルールなのか？
白だって黒よりMP少ないぞ。
赤詩人との相性はいいよ。特定の人（おそらくある樽赤になんか言われたんだろうが）を
引き合いに出してそれが全部と思わないように。これは基本的なことだぞ。
例えば、ナ赤詩黒がいた場合、ナ４０％、赤４０％　黒２０％くらいの回復の割合になると思うし、
ナがいなかったとしても、赤はその分リフレ1つ減らせるからメイン回復は容易にできる。
赤６０％　黒４０％くらいだろ。

それから、樽でも中身は普通の人だということを忘れずに。もっと大人になれ。

>>465
それと最後の削りもできるくらいMP余るよ。

468 名前： 黒６８ 投稿日： 2003/11/12(水) 18:45 [ y/CYD.Fs ]

もうすぐ６９になります
ファイガIIIって買いかな？
Gilgameshサーバーじゃ最終200万ギルで在庫１なんだけど
他のサーバーって値段はどうかな？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:55 [ Ye5vAb9Y ]

>>468
俺も亀鯖だけど、水4はともかくガ3系は買う気しないな。
そりゃあ無いよりは持ってた方がいいだろうが、無くても大して困るものではないし。
つーか、他鯖の値段聞いたってどうにもならんだろ。
自分で決断しる！

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:56 [ 0VXaFKo6 ]

黒樽66 サポ白。 INT+27(アップルパイ+1込み)
ボヤのカニに氷3、雷3を撃ちこんでみたけどレジられまくり…
両方とも弱点属性のはずなのにLv76のカニだと、
雷3でクォータ、氷3でハーフが当たり前でした。
MB氷3ですらハーフレジとかがありました…

メインはトンボだったので数は余り確認できませんでしたが、
なんかレジ率が変わってる気がします。
とてとて対策にでも出たのかなぁ…

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:01 [ itWyiQLM ]

もうちょいで情報出るから暴露
60長弓追加。木工で作成可能。
65長弓追加。NM品です。70長弓は追加の可能性も考慮されていたがクビのおかげで謎。
それと銃が60付近で追加されるはずです、結局コンクエになったのかな。ちょい謎。
後は微妙に狩人に優しい装備が追加です。微妙です。
侍が強化されます、ちょびっとだけ。召喚も強化っぽいです。
ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。これはパラディンのイメージに近寄らせるためです。
白の防御力と直接攻撃力がちょっとだけ増えます。これはクレリックのイメージに（ｒｙ
黒魔法の消費MPが少しずつ減少するはずです。強化に近いものがあるはずです。
暗黒騎士専用の魔法が追加されます。ネクロっぽい変更がちょっと先に出てくると思います。
忍者のアビが開発中でした。優先度は高かったのでそれほど遅くないかも知れません。
召還獣の追加は次回の拡張パックに見送られそうです。
新ジョブ追加はその時にあるかも知れない程度で期待薄です。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:06 [ SHC1QyuM ]

>>470
バブルカーテンは消去したかな？
してもそのＤだとしょぼーんですが。。。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:14 [ 2hpla8mw ]

>>470
弱点属性なら圧倒的格上でもない限りハーフレジだろ？
サンダーIIIで1/4レジはありえない。
>>472の言う通りバブルカーテンだと思われる。あのシェル無茶苦茶強力だよな。

まあ赤や詩人に頑張って消してもらうか、
サポ赤にして自分で消すかだな。
シザーガードはすぐ消すが、シェルは急ぐ必要があまりないからそのまま
消し忘れられるってのも良くある事だが。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:00 [ 0VXaFKo6 ]

>>472、473
そうか…バブルカーテンか…
ログは残ってないので確認は出来ないけど、
今度カニをやるときにでももう一度確認してみる。
thx

ちなみにダメージにして約170前後だったから、
クォータと言うよりハーフ＆シェルっぽいね（´・ω・｀）

でも…フルダメ通った回数よりレジられた回数の方が
圧倒的に多くてショボンだったのは変わらないぽ… orz

エレトルク欲しいなぁ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:05 [ KBXRaVBI ]

アスピル覚えたてなのですが、
ＭＰを吸える敵の種類を教えてください〜

あと、今でもＭＢがあまり決まらないんですが、
これからII系の魔法も覚えるのにかなり不安です・・・・
アドバイスお願いします；；

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:18 [ 4buXHieE ]

>>475
カニ、カブト、魔法タイプの獣人、テリガンのコカ。
こんなものか？補足宜しく。

MBが決まらん、って状況がわからんが
２連でＩ系MBぶちこむなら連携エフェクト出てからでも十分間に合うはず…
初段うったときに魔法にカーソルあわせておけば大丈夫かと。
というか、核熱３連あたりにファイア＞ファイアの練習でもすれば
なんとなくMBのタイミングというか許容時間がわかってくると思うので
あとは自分なりに掴んでください。
ってか習うより慣れろ、だとおもうからなぁ…うまい説明ができんｗ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:20 [ cDDFuoaU ]

>>475
>>118-120

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:29 [ b4iR3uek ]

>>474
俺は人黒だけどINTにはかなり気を使ってるつもり。
レジられる黒ほど無能はいないと思うから…。狩人が飛命上げに必死になるのと
同じ。だから1回のレジでも許せない、そんなタイプ。
で、バブルカーテンの効果は当然すぐに気づいたわけで、カーテンかかってる
時は必ずハーフダメージ。それはレジじゃなくて軽減されているんだ。
カーテンかかってる状態で精霊撃って、3/4以上のダメが出た経験は無い。

しかしなあ、ディスペル（フィナーレ）してください、とは言いにくいんだ…。
リフレもらったりバラもらったりしてるからさあ。
適したタイミングで精霊入れてるつもりだが、パタっと撃つのやめるのに
気づいてくれた赤吟様は、聞いてくれたりするけどね。どしたの？　と。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:35 [ JraIat3M ]

>>468
お金にかなりの余裕があるなら買い。
単体でのファイガIIIの威力はフリーズより上。
ドロップは3日Popから1日Popになった外郭NMデーモンのAmonだけど、
これがまた恐ろしくドロップ悪い（HNMのレアドロップ並のドロップ率）。
リヴァ鯖では150万の履歴1つのみ、個人的には在庫があればラッキーだと思う。
60キャップ時代のフレア並、それ以上のレアリティだと思った方がいいかも。
消費MP277　詠唱時間はウォータIVと同じくらい。MBで曜日修正無しで1100-1200ダメ。

ウォタガIIIをドロップするモンスターが怨念に増えたみたい（怨念の泉があるとこにPopとか？）。
Souzのドロップよりかなり良い模様。
エアロガIIIやファイガIIIもこの調子で増える可能性も十分ありえるので、
資金的に苦しいなら見送ったほうがいいかも。
ただ、200万の価値は十分ある威力だとは思ってます。
逆に強すぎて危険なくらい…ｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:39 [ FZbnJGwo ]

レジ率関係でちょっと気になったことが。

当方樽黒６９、ブラクロエレトルク所持、INTブースト込みで１００。

フレの種族取りでグスゲンでカギ取りをしていたんだけど・・
WightにスリプルIIとスリプガやってレジられたんよ。
骨には元々効きにくいのは知ってるが、何回やってもレジられるんでちと疑問におもいますた。

昔からこんなんだったっけか？情報もとむ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:40 [ 1KF4tWYU ]

マジっすか？

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:44 [ 39y3myMM ]

>>479
増えてはいないよ。
黒が強くなったのはいいけど、魔法の入手難易度はいまだに高すぎるなあ・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:46 [ Iva8oZuo ]

>>478
カーテン消しはちゃんと言うべし
言わなきゃお互い何もわからないよ

サンダー３入れたら普通６００いくのに
３００しか入ってないんだから気づいてよ〜
と心で思っていても気づくわけがないので
ちゃんと口に出そう

>>480
昔からサルタの骨ですら印を入れてもレジされますが。
あれは効く効かないのレベルでは無いと思います・・

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:47 [ IZwr9TLo ]

スリプガ使ってBC行ってきます(詩人抜き)。
なんつーか、詠唱中断で逝けそう…

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:47 [ Iva8oZuo ]

↑
サンダー３→ＭＢサンダー３に修正

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:25 [ VEAz5ll2 ]

>>480
骨にスリプルはきかない。

487 名前： 474 投稿日： 2003/11/12(水) 21:26 [ 0VXaFKo6 ]

>>478
>レジられる黒ほど無能はいないと思うから…。
俺もそれには激しく同意。 自分の出来る限りの範囲内では
INTupを頑張ってるつもりなんだけど…
エレトルクに関しては…手が届かないため今のところ断念中。

ただ、「カーテンが掛かってるから精霊が通らなかった」
ということだけじゃないのは確かだと思う。
Lv76のカニだと、開幕の固定後に撃ったとしてもハーフとか
いつ撃っても精霊が通らないイメージだったから…
俺の精霊スキルorINTが足りないのか、
たまたまなのかは判らないけどそう感じたのは事実。

とりあえず、金貯めて精進します。

神代に変えて明日の食費にすら困ってる黒66歳の秋。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:08 [ QWbIxEEs ]

狩人はヘイト減少WSの追加かもか、いいなあ（･ω･)
特殊効果矢やら、影縫いやら、黒としてできる事は殆どできる訳で
浮気してみたくなる今日この頃

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:27 [ po1DipoQ ]

うちの鯖エレメンタルトルク出た頃は５マソで安定してたのに、
急に高騰して３０マソ・・・orz

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:32 [ 1HLwtkjU ]

魔法強化する時はいつもしょっぼい強化ばっかだけど
（強化したの？って首かしげるくらい）
物理の強化は露骨にぱわーあっぷしてるんだよなあ・・・。
■ｅは・・・・ほんとにもう・・・。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:34 [ w1db3c9o ]

>>480
効きにくいんでなくて

効かない　

でなかったっけ？

492 名前： Nuker・・・だよね(・ω・)？ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:43 [ s3S9KqwI ]

良いログ取れたのでUPします。
VerUPしてから黒が強いといわれるようになりましたけど
私的にあんまり実感なかったんですよね。でも今回は素直に強くなったなぁ．．．と
黒が強くて稼げるＰＴを初めて体験したかも
うはｗｗファイガII強すぎｗ　とか、久々言われましたｗ

ところで、リリスロッドの発動率は約20%位なんですねぇ
片手スキル80代だったと思うのですが、スキル依存とかある、、、訳ないか

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/log_003.txt

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:54 [ KQ9HyQVM ]

>>478
ディスペルやフィナーレの機会を見逃すような赤や詩人はゴミなので
さすがに要請（注意）しても良いかと。MBしない黒みたいなもんだよ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:07 [ 1HLwtkjU ]

>>492
まぁ、シルブレ戦士に負けてますが(・ω・)

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:09 [ OFwdz4Qg ]

いままで１戦闘でＭＰ３００程度しか使えなかったけどな
クリアマインド強化で４００程度まで使えるようになったでしょ。

ケアルに使う分はVerUP前も後も同じで、２００程度とする。
精霊に使えるＭＰは？

２倍ですｗｗｗｗｗｗ２倍の攻撃力になりましたｗｗｗｗｗ

まぁレジ軽減装備が増えたのが一番かもしれないけどな。
精霊自体、なーんも強くなってねーのにな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:18 [ L6y0K4tQ ]

ディスペルはともかくフィナーレはリキャストの関係でわざと無視してるんでね？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:55 [ k2ajiLy2 ]

上で骨は寝ないって話があったけど

ボヤのスチール蟹がリンクしたとき赤と黒総出で寝かそうとしたけど
スリプル、スリプル２もことごとくレジされてしまい
結構窮地に陥ることが多いのですが、
蟹て全般的に寝にくいものなのかな？

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:18 [ mXuWlOwQ ]

>>497
前スレあたりに、カニはジョブがナイトなので、
レジストスリープの特性を持っているとの話がありました。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:43 [ boMLdYD6 ]

>>445
遅レスだが流砂洞のジラミ「ミスラとクリスタル」で行くとこに4匹いる
70で楽ミミズでも落すよ、こっちは雑魚ｗサイレス入れて魔法打ってるだけでおｋｗ
一応2-3人で行った方が安全かもしれんが1人でも普通に倒せます、頑張れ

骨は今までどんなに頑張っても寝た事ないな
頑張った事もないがコウモリとかそういう系も記憶に無い
昔組んだ人が骨寝た事1回だけあったって言ってたのでもしかしたら寝るかもしれないが
カニもきっついね、バタで練習カニと遊んでたら印スリ2が2回ともレジｗ
普通にスリ1が入ったがビビった…海蛇に遊びに行った時も70赤樽でさえなかなか
寝させられなくて（楽カニね）かなり苦戦したなぁ（サハギンNM+雑魚と戦闘中だった）
骨はまだしもカニが寝にくいって知らない人はそれなりにいるかもしれないね

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:01 [ boMLdYD6 ]

しかしハミ通のあれは…
連携数が増えると威力増えますｗってもう何やってんだって感じだな
自分達で連携ダメ大幅に減らしといてそんなんされても誰もしねぇっての
昔みたいに連携で減るならたんけー＞らいでん＞不意玉バイパとかもありえたが
今となっては乱撃単発+だぶる＞不意玉バイパだからな…こっちのが減るし
現状ナは座ってMP回復するから連携から外れてシルブレ必須な状況で戦士も単発
となると2連が主流って当然の流れで、あってレタ＞乱撃＞そーりゅーぐらいっしょ
まあ竜とか暗黒とか侍とか組んでないからそっちのは詳しく知らないけどさ…
しかも増えてどうせ5％とかだろうし、意味の無い事やって強化とか言うのヤメレ
素で打つ精霊が（色んな面で）強くなってくれる方がこっちとしては全然嬉しい

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:20 [ luo4jovs ]

ブラクロを、今買おうか悩んでいる黒樽68です。
私の鯖だと100万前後なんですけど値段下がりますかね？
現在、羅紗は25万前後です。原価80万前後。
他の鯖はいくらぐらいなのでしょうか？
レス読んだ限りだと30-100万ぐらいらしいですけど…
各鯖の状況を教えていただけると購入の参考になります。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:36 [ boMLdYD6 ]

500を書いてたら怒りでちょっと眠気が薄らいだので要望と妄想して寝るかな
〓基本魔法入手難易度大幅緩和
4系は3系ぐらいの値段で店売りして下さい、ガはもうちょっと難易度緩めて下さい
〓リキャスト・詠唱時間の短縮
弱点しかほぼ通らないのにこれじゃ削りきれません、仕事させて下さい
〓精霊の印のリキャスト短縮
女神の印も1分がいいです、これで戦略の幅が広がり寝落ちの危険が減ります
〓魔力の泉の見直し
レベルが上がる毎に詠唱が長くなって段々弱体化されてます、レベル毎に時間伸ばして
〓精霊弱体の見直し
入れてて効果が実感出来ないのがほとんどです、シルブレの半分でいいのでMP25の働きを
〓古代の見直し
存在価値が皆無です、詠唱速度ホーリー並か威力を最低2倍か用途に意味をもたせて下さい
〓コンサーブMPの見直し
ファストの様に常時発動+レベル毎に効果アップを希望します、ついてる事忘れそうです

〓新魔法解禁
スタン・カーズ・ブレイク等々お待ちしております、スリプガみたいに店売りかクエで
〓新アビ・ためる
純粋な精霊強化が無理ならアビで強化して下さい、効果はモンクと同じで
〓新アビ・バーサク
使用すると足元に魔法陣が発生、3/5m魔攻30％UP、物防25％DOWN
〓新アビ・精霊の印2
次の魔法にのみ有効、不意打ちと同じ仕組みでINT修正、リキャスト5分
〓新アイテム・ホウキ
乗ってるとMP消費、ほとんど浮いてなくてもいいです、ちょっと早くなったら嬉しい
〓新ペット・黒猫、鴉、骨等々
なんか暗黒に行きそう？引き篭もりの黒のオトモダチだと思ってたのに…(´･ω･`)
人によってペットが違えば面白い、実現無理そうですけど
〓番外：新歌・魔攻UPの呪歌
黒自身の強化じゃないけどあれば黒も詩人も（きっと）嬉しいです

スッキリしたので寝ます

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:38 [ IqpGsj5g ]

うちの鯖だと私が買ったとき50万で今55〜60万ぐらい
持ってて損は無いと思うけど無くても困らない位の性能だと思う

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:42 [ boMLdYD6 ]

>>501
うちの鯖はもう30万ちょい
下がる下がらないはその鯖のBC行く人と裁縫職人と買う黒次第なのでなんとも
でも神BCがミミズみたいに激的なパッチ当たるかドロップ変わらない限り
そのうち下がると思いますけどね、黒専用装備だし
キャップ外れて羅紗使うレシピが増えたりとかする可能性もありますけどね
ちなみにわたしは80万で買いました、今となっては完全にユニクロ装備になってます
んでわおやすみー

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:56 [ kB8zbNKI ]

>>501
今日の履歴は見てないから上がってるかもしれないが
20万切ってる履歴が記憶に有る。出始めの頃は１００万。

506 名前： 372 投稿日： 2003/11/13(木) 06:26 [ Jzzl1x1k ]

遅くなりましたが
>>374
>>379
ありがとうございました。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:53 [ Vohz4HtA ]

>>502
>>〓新アイテム・ホウキ
>>乗ってるとMP消費、ほとんど浮いてなくてもいいです、ちょっと早くなったら嬉しい

妄想とはいえこれは絶対実装して欲しくないな。
そんなの黒魔道士じゃないだろうよ……。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:55 [ kZ1UIOAc ]

ファイガIIIお金あるなら・・・かな。
俺は自力ゲットの恵まれた黒だけど、あれでMBすると
黒やってて良かったって思うよ。恐ろしいダメ出るし。
詠唱時間的にも使いやすい部類。150万だったら買い。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 08:56 [ J8GaenAo ]

もはよう(´･ω･`)　おまいら
今日も元気に黒ずんでるか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:14 [ cViqXDlU ]

うちの鯖ブラクロ１８万らさ4万
そして漏れの所持金は１０万＿|￣|〇
種族と軍師一式売れば・・しかしこれは譲れない(´･ω･`)

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:46 [ //N6eBm. ]

>>509
(=ﾟωﾟ)ノ　今日も元気に海賊を両手棍でブン殴ってきました！

・・・砂護符でねぇ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:49 [ 9.QzaJVQ ]

>>510
ブラクロ装備できるレベルだったら、８万くらいすぐ稼げるだろう・・・。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:49 [ sqmwuz52 ]

>>497
蟹は昔の裏パッチで修正されて以来魔法防御力が結構ある
だからスリプルに問わず他の魔法も多少レジられやすいハズ
ちなみにバブルカーテン（シェル効果）までされるとMBすらレジられ…

蟹は硬くて魔法防御が低いタイプだ！って作ったら経験値のカモにされたから
きっと強くしたんだねぇ…
今は強力な一撃は無いが物理にも魔法にもお蟹さん
それでも人気あるけどね、スチール蟹は硬すぎ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:02 [ OZagrncg ]

>>513
バブルカーテンはレジとは別枠。
カーテンがかかってると、レジなしでもダメージ半分。
カーテン＋ハーフレジだとダメージ1/4。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:02 [ K2FKxRt2 ]

精霊スキルがブラクロで＋８だからな。
実感できるほどレジ下がるか？だけど、できるほど下がる。

オートリフレもすごい効果だよ。バーミリが高い理由もそれ。
ダマ織物は結構出回ってるはずなんだけどな。

２０万程度ならレベル上げ中断しても買いだと思うけど
８０万ならエレトルクで我慢するかもなぁ・・俺は。
うちの鯖はブラクロ４５万、エレトルク７万だけどな。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:04 [ EyoILmjA ]

リンク対処のスリプルマクロで

/ma スリプル <npcst>
/wait 7
/ma スリプルⅡ <lastst>
/p 眠っているから<lastst>はそっとしておいて

で、大丈夫ですか？

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:10 [ K2FKxRt2 ]

>>516
スリプルは印でやる。そうするとwait7じゃないし。
連続でいれるより、その間にブリンクストンスキンかけて
起きてもスリプル２の詠唱中断されないようにする。

スリプル連続マクロはいらないと思うよ。
つか印はスリプルのために取っとくので、俺は初めから印スリプル２。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:11 [ //N6eBm. ]

>>516
wait7とスリプルIIの間に（あるいはスリプルの前に）
/ja 精霊の印
/wait 1
入れといた方がよかないか？再使用できなければ発動しないだけだし。
このマクロの場合どっちに印使った方がいいのかな？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:12 [ Q0M/s0J2 ]

俺は、ブラクロは50万だったかな？
最近の値段は調べてないからわからないが。
で、エレトルクは25万で買った。
これだけの金があればウォータIVも買えていただろうが・・・

>>516
一気に2発撃ってどうする・・・
黒には、単発スリプル系が2発、範囲スリプル系が2発、精霊の印が1発がある。
これを状況に応じて使い分けする必要があるわけだから、
マクロに入れるなら1つずつ別々にしないと意味がない。

あと、<stnpc>だったと思うぞ。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:13 [ vPuTkLZg ]

ブラクロは５０万までなら買う価値あると思うけどな。
常時パインジュース＋αなわけで。
１８万の鯖があるなら、その鯖はレベル６８以上の黒は全員ブラクロ装備だろうｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:20 [ PSEL1Xa. ]

>>511
海賊はガ系で殲滅がよいぞｗ唯でさえ数少ないし遭遇も運次第なんだからな。
とにかくガ系殲滅が一押し。俺も最初は周りに遠慮して殴てったがあまりの出
なさにキレて周り関係なくやてもうた。そしたら直ぐ出たよｗ
　まあ、その後50台のナが来て「あの〜1匹貰えませんか？」って言われた時は
少し後悔したがね。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ uHhsIyck ]

〓リキャスト・詠唱時間の短縮
長すぎるよな。詠唱時間は最大3割短縮、リキャストは半分でいい。
〓精霊の印のリキャスト短縮
精霊・女神共に1分か。そうするならメインのみ1分にしてもらわんと困る。
黒・召>またまたケアルタンク　赤>ますます強化　の恐れあり。
ただ現実的な落ち着きどころは3分〜5分と見た。それでもやはりメインのみにすれ。
〓魔力の泉の見直し
完全同意。
〓精霊弱体の見直し
シルブレの半分ってのがどの程度か微妙だが。そうすると重ねがけ不可になるかもね。
〓古代の見直し
消費300と仮定するなら、Lv60のエアロⅢ(100強）のMP効率と同じにして1300強ダメ期待。
詠唱時間という時間リソースをも消費しているため1700。これが落ち着きどころ。
現状どうみても弱すぎるな。詠唱時間がクソ長いデメリットがあって、MP効率5越えして
しかるべきだ。
〓コンサーブMPの見直し
現状は減少率が高すぎて、発動率が低すぎる。常時発動にして減少率を下げてくれ。
それでも十分意味がある。ただしレベル毎に設定してね。サポで食わ（ｒｙ
〓新魔法解禁
完全同意。
〓新アビ
俺は暗黒のラスリゾ・暗黒が精霊にも乗るようになるのがいいと思う。
黒/暗がどうしてダメなんだ？　MP持ちだし。
〓新アビ・精霊の印2
上で出てたが、不意打ちと同効果になるならアビ名変えて欲しい気はする。
〓新アイテム・ホウキ
同意。
〓新ペット・黒猫、鴉、骨等々
たぶん無理･･･。でも妄想として期待してる。
〓番外：新歌・魔攻UPの呪歌
エチュ？　攻撃アップじゃないか、あれは。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:30 [ vPuTkLZg ]

精霊の印の時間短縮じゃなくて、レベル３０で精霊の印２、レベル６０で精霊の印３
とか別アビを追加してもらいたいかな。

で、強敵には三つの印を全部使えたり、弱い相手には精霊の印１でも使っておこ
うかとか選択できたり。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:31 [ Q0M/s0J2 ]

>>521
俺は、フレ2人と一緒に行って、
俺：ディア/ポイズン砲台で釣り担当
フレｘ２：撲殺担当
とやって、ライバルのいる中７〜８割取ったな。逃したのは主にシーワイトだが。
この経験があったからこそ、モルダバゴブ釣りで鯖で有名な廃人から釣り勝てた。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:01 [ MbhkQ9/6 ]

>>524も 立派な廃人だと思います

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:07 [ MSLoI17I ]

赤ネーム以外は、アイテムﾃﾞﾏｾﾝ。今は

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:12 [ TxAwClrs ]

>>522
ゲハ板の今週のファミ通のインタビューのコピペ>>453だと
「一気に強化はしないが徐々にしていくかも」
「防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）」
となってるわけで。強化する「かも」だし、その強化も「防具追加」に
なるかもしれないわけですよ‥

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:16 [ h0QPJdx2 ]

おい、今度黒６でやってみ、

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:16 [ Q0M/s0J2 ]

>>527
しかし、その防具が、ラムウのじっちゃんが着ているようなローブだと、許してしまう俺。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:17 [ ZXWOYovg ]

ダメージを食らうとHPじゃなくてMPが減る胴装備or魔法キボンヌ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:26 [ OOxvYf/A ]

>>527
ヒュム♀なキャラつかってると、ラムウのローブよりシヴァの水着のがいいと思ってしまう俺。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:33 [ j.d0HL.. ]

>>531
ﾓｸﾞﾊｳｽでしか着れません（´Д｀；）

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:34 [ TxAwClrs ]

>>529-531
あのインタビューみて落ち込んでたが、そういう可能性もあるんだな。
思いつきもしなかったyp。ちょっと元気でた

魔道アーマーか壺の実装を夢見ておくことにする

534 名前： 住所　コルシュシュ県オンゾゾ市 投稿日： 2003/11/13(木) 11:37 [ o3qsRK6A ]

モルドバゴブは■ｅの黒への嫌がらせとしか思えない・・・
もう４日籠もってるけど、釣り勝てない＆釣り勝っても出ない；；
サポ赤にしても本職赤のファストキャストには勝てないし、
赤がサポ戦だったらなおのこと。黒７０でもサポ戦にしたら釣り勝っても
ゴブに勝てないし・・・・
２時間固定ＰＯＰとはいえ、あのドロップじゃあ、フレ誘うのも気がひける。
もうね・・・萌えたよ、萌え尽きたよ・・・・

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:38 [ OLzto1mc ]

>>531
シヴァの水着よりガルーダみたくスッポンポンでいいと思ってしまう俺。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:52 [ GszU7r26 ]

>>534
昨日少し下見に行ってきましたよ。
モルゴブは見てないけど、周りの楽ゴブ倒すのも結構ギリなのに
これでモルゴブに勝てるのかなあと不安になって帰ってきた。
次はフレ誘おうと思っていたけど、そうか、出ないのかあ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:55 [ 3E7sx1C2 ]

そーいや詩人のバラは嬉しいが、それは前衛におけるピーアンと同じ
位置づけだろ？なんでメヌがあるのに魔法攻撃力UPの歌がないんだよ。
しかもマド、プレは味方歌なのにスレは敵への歌だからレジあるし。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:57 [ GszU7r26 ]

>>537
インタビュー見てても思うけど、どう考えても■eって黒のこと好きじゃないよね。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:00 [ 4Zxkie/M ]

>>536
NMの強さはそんなに強くないよ。

LV68タル黒/白　ユニクロintブースト装備 武器スキルは140ぐらい

メロンジュース1本と泉使って勝てたますた。
ジュースは無くてもいけそうだったけど
安全のためには持ってたほうがいいかもね。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:03 [ j.d0HL.. ]

>>539
つーか古代ﾚｼﾞｽﾄできるかどうかでかなり難易度変わってくるな〜
あとうまく雑魚をさばけるかどーかとか

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:05 [ BgQmWdd. ]

古代は走って逃げればよろしｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:09 [ kB8zbNKI ]

ピアスを取るには変則的に時間を割けるようなリアルでないときつい。
最初の２時間は正確なわき時間の把握に使う。
把握できたら次のわきまではログアウトか放置でヴァナ以外で過す。
ずっとヴァナで過してマスクとアーマー集めるのは心身によくない。

自分も１０体では出なかった口。自分は運が悪かったのだと
考えたとしても、平均して1/5くらいか？１日にゲットできるのは
よくて２人、装備可能黒魔１００人としたら５０日。
赤も来るからさらに取り合いは続く。逆に言うとそれ以後は放置される
だろうから急がないなら、ストレスために行くより放置を待つのが得策。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:14 [ kB8zbNKI ]

>>540
古代３連発来る事もあれば全く撃って来ない事もあるからなぁ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:22 [ ZXWOYovg ]

>>534
ヒマそうな前衛のフレさそって
コカ肉狩り＆ＮＭ狩りやらない？って言えばＯＫ
肉を山串にしてあげればなお良し
まあ時間が経てばExRareだから狩る人間は減るし
必須ってほどでもないから安心しる

545 名前： 536 投稿日： 2003/11/13(木) 12:23 [ GszU7r26 ]

ありがとう＾＾色々参考になりました。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:26 [ 7gOhdznA ]

892 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/12(水) 10:06 [ OyseDoSu ]
開発情報より一部抜粋
・WSブレイク系の効果見直し
・併せて相対的に回避ダウン等の弱体魔法の効果修正

フロスト、ラスプとか修正入る？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:27 [ o3qsRK6A ]

>>544
あのドロップ率を考えると時間が経てば経つほど人が増える予感；；
まぁ、出る人は１発で出るし、運だよなぁ。
もう、何日も張り込んでる人とフレ登録して、ＰＴ組んでるよｗ
はっ、これが■ｅの言う絆か・・・・・

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:27 [ AZjWh24g ]

>>526
でるよ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:31 [ //N6eBm. ]

>>521
ごめん、禿黒ガルカサポモンクLv50には海賊をガ系乱獲できる勇気はまだあり
ません・・・保険1回分しかないし(´･ω･`)

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:33 [ PSEL1Xa. ]

モルダバ待ちしてる間に次のVerUpで新ピアス追加でコッチの方がいいじゃんｗ
となる予感〜

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:37 [ PSEL1Xa. ]

>>550
上位装備登場で砂漠のDuneWidowみたいになれば狩れるようになるが・・・
ソレはソレでなんか空しいな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:40 [ kB8zbNKI ]

>>534
NM取れないとへこむんだが、ほとんど釣りに勝つと、
それはそれで気まずい。なかなかでないから倒しても倒しても
帰れない。すぐに諦めて去ってくれればまだいいが、
釣り勝てなくても粘る人とず〜っと一緒だったりした日には・・・
ようやくピアスが取れた時はNMを他の黒魔へ開放できてほっとした

553 名前： 118 投稿日： 2003/11/13(木) 12:41 [ j3IJzcMw ]

アスピルについてちょくちょく質問でるので
訂正箇所なかったら、テンプレ入り希望です。


--
アスピルで吸える敵

・獣人魔道士系
　（種族：ゴブ、オーク、ヤグ、亀、サハギン、トンベリ、蟻、デーモン）
　（ジョブ：白、黒、赤、召還、ナイト、暗黒）
・カブト
・カニ
・ミミズ
・各エレ
・魔法生物系
　（種族：ウエポン、壺、目玉、ｹﾞｲｻﾞｰ、ガーディアン）
・テリガンのコカ

番外
・メリファトのコカNM
・闇の炎ボム

　　＊魔法生物系、蟻、デーモンはレジきつい
--

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:52 [ ubZ/qRpA ]

「カ」ーディアンな。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:53 [ yUVBua0M ]

うちのＬＳ、LV70が結構いて、助け合いつつ、
地味なＮＭ狩っててさ、モルピアス、
赤、黒全員分そろいそうなんだけど、
確率的には、５割以上でてるみたい。
おれの時は、一発で出たし、
自分の分含めて４回やって、３回でてる。
一応、参考にしてください。
あと、ブラクロだと敵対心−７がなくなるんだけど、
雷３、氷３でＭＢした後、土４撃っても、タゲこない？

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:07 [ OCAeJDUo ]

>>555
ほとんど来ないｙｐ

557 名前： 536 投稿日： 2003/11/13(木) 13:14 [ GszU7r26 ]

>>555
自分最近来ること多いです。
しかもはがれなくてかばわれたりする^^;ごめんよ・・・

558 名前： 388 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ j3IJzcMw ]

レジ上率がってないか？って言い出した者です。
昨日の狩りでの報告。
結果的には、以前よりはレジ多く感じるものの
最初に報告した時よりもマシでした。


当方 黒/赤樽６８（INT８０＋３０　＝１３０）
精霊時ブラクロ着用。エレトルクなし
（補助ケアル、状態異常回復 は殆ど必要なく
　精霊連発な構成です）

ボヤ滝下、P芋＆Dトンボ、２時間の狩り

分解に雷３　ハーフレジ３回
闇に氷３　ハーフレジ１回
　　　石４　レジなし

MB無しで
氷３＝１０％くらいレジ。
雷３＝１０％くらいレジ。

ブラクロに着ずに精霊撃ったときにレジが多く、
逆に弱体（毒２、ブライン）はAFに着替えなかったときは
非常にレジが多かったです。
（実験的に着替えなかった）
精霊スキル、弱体スキルの影響はかなり高いように思います。

詩人さんがいたので、スレが入っている時にはレジ無し
だったと思います。
（スレ自体がかなりレジるけど、弱点スレ撃てないので仕方が
　ない。スレの話はとりあえず突っ込み無しでｗ）


闇MBでの石４のレジが無かったので、弱点以外（耐性高め）
でもさすが４系！という気がしました。
土曜日もあったので、９００超えと、かなりのダメージが入って
狩場、詩人有無、メイン回復役有無などなど条件は必要だけど
黒強いと感じる狩りでした。


個人的にはブラクロorエレトルクが基準になるようなレジ調整が
された気がしてます。


ログとって無いので、レジの回数以外はいい加減ですｗ

長文失礼しました。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:16 [ GszU7r26 ]

番号入りっぱなしで鬱＿|￣|○

560 名前： 533 投稿日： 2003/11/13(木) 13:17 [ j3IJzcMw ]

>>554
あら、、そうだったのかｗ
ずっとガーディアンだと思ってた＾＾；

脳内変換よろーｗ


でも、もしテンプレに載せるなら修正して下さい。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:25 [ JeEDRthk ]

黒魔って装備で何を強化するのが一番ベストなんでしょうか。
今まではINT強化に重点おいてたんですが
それでいいのかな・・。
INTかMPか精霊スキルかとか・・ご意見きかせていただきたく<(_ _)>
先輩方宜しくお願いしますです！

ちなみに種族は樽です。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:25 [ j3IJzcMw ]

>>560 の名前欄553でした。


>>559
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



これで書き込み終わります＾＾；

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:32 [ rxYagcXA ]

>>561
基本はINT、実際の効果は正直不明な部分があるが
黒に向いてるといわれてるﾀﾙが
最も高いのがINTなのであげておいて損はない（はず）

で実際の戦闘においてMPが足らないと感じたならMP装備
ﾚｼﾞられやすいなと感じたらｽｷﾙ装備（AF装備ﾚﾍﾞﾙ以上のしかないけど）
ってところで

食事を取れるならその分の予算と装備の値段、使用期間の兼ね合い
を見ながらって感じでどーかひとつ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:36 [ /c9wfIYc ]

>>561
精霊撃つときなら

魔法攻撃力UP＞精霊スキル＞INT＞MP
（樽ならMP増やさなくても十分だし）

かな？レベル帯によるかもしれないけど。

食事はINTだけでなくヒーリング＋の付いた
物の方がお勧め。
タルト、パイ＋　など

質問するなら下げような。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:37 [ V417UtxI ]

>>561
MP装備とINT装備＆αの切り替え

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:39 [ PX8ZWItk ]

>>558
>当方 黒/赤樽６８（INT８０＋３０　＝１３０）

　＿, ._
(　ﾟ Дﾟ) <すごい、INTだなｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:39 [ ElowzrIw ]

レジ率は７月１７日のバージョンアップから変更は無い
・・と言い切れるほど証拠はないけど。

レジは１０回に１〜２回程度は前からあったよ。
今はブラクロ、エレトルクあるからもっとレジ率は低い。

要するに両方装備して、前と同じレジ率ってことはないので
敵の耐性上がったわけではない。
（基準とは>>558が満足できるレジ率ってことなのかサッパリだ。）

レジ気になるならエレトルク買うべきだよ。明らかに装備前とは違う。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:39 [ topGxclM ]

スキル＞INT＞MP＞詠唱中断率…かな？
エルガルでない限りMP装備はAFで十分
詠唱中断率下げる装備は普段はいらないが
BCで寝かせ役やる時とかはいいと思う

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:55 [ MbhkQ9/6 ]

>>566 禿同
足し算できてないくらいだからレジの検証もアテにならんようだな・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:04 [ 4Zxkie/M ]

曜日の影響でレジ率が上がったんじゃないの？
火曜日と土曜日に氷と雷の検証したみたいだし。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:06 [ ElowzrIw ]

ＩＮＴでレジ率変わるって既出とか言われてるけど、データあるのか？
ＩＮＴはダメージ、スキルがレジ率と思ってたんだが。
そういわれてるだけで、過去スレさかのぼってもデータ出てないぞ？
俺はスキル＞魔攻＞ＩＮＴ＞ＭＰだな。装備の優先順位・

それと・・
ミスじゃなく足し算ができない方に意見持ってこうとする>>569のような煽り厨
なんとかならんかな。

572 名前： 558 投稿日： 2003/11/13(木) 14:07 [ z3DRg0c2 ]

>>566
>>569
うはｗｗｗ　ごめｗ
脳内アビ「壺様の祝福」でINT＋２０されてたよ（´・ω・｀）

指摘どおり検証なんて、言うほどのものじゃないな。
スレ汚しスマソ。


>>567
自分で読み返してもサッパリだ；；

一応基準はメンテ前のレジ率が基準ということで。

メンテ前のレジ率（ブラクロorエレトルク無し）
　　　　　　ll
メンテ後ブラクロorエレトルク装備のレジ率

になったようなきがした。


レジ率下がってないならそれが一番なんだけどな。



自分のアホさ加減をさらけ出しまくってしまったので
リアルINT上げる旅に出てきます。
探さないで下さい・・・・

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:17 [ KHLnN6lo ]

>>558
計算ミスはご愛嬌だとしても…。
素のＩＮＴ８０もいかないでしょ？俺のばななでも８０って表示されてるけどね。
そうするとブーストが＋３０ってのもイマイチ怪しいわけで、
食事込みでも、タルだとかなりがんばってるほうだよな？
それだけブーストできてエレトルク持ってないってのも謎だし…。
>>569のような感想持たれても仕方ないとは思う。

重箱の隅をつつくようなことばっかり言ってしまって申し訳ないけど、
でもできる限り正確な状況を示さないといけないでしょ？
それでなくとも個人的には感覚で語るのはあまりアテにならないと思ってるから。

ちなみに俺の感覚ではレジ率下がった？ってくらい前に比べてよく精霊入ってるｗ
ブラクロとトルクのおかげかね…。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ FrbEeN5c ]

まぁ　なんだ・・・

571が子供で
572が大人だってことは理解した。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ kZ1UIOAc ]

ファイガIIIつえぇーーーー！
買ってえがった。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:21 [ 3XJY9ZcU ]

ん〜、あれだ。ＩＮＴは+３でスキル（精霊、弱体、暗黒）が１あがるって考えてる。
いや、検証したんじゃなくて俺の想像と体感ｗ

まあ、レジはスキルだと思うがＩＮＴも関係してると思うよ。そんだけ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:25 [ rxYagcXA ]

INTでﾚｼﾞ率って話はVUP時の公式発表が元ﾈﾀなんでその効果の大小は別にして
影響ある（はず）

漏れはｼｰﾌさんとかがいってるDEXと命中率の関係に近いのかもと妄想してるけど

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:36 [ ElowzrIw ]

ＩＮＴでレジ率どうのって妄想かよｗ
既出とか書かないでほしいよな。
俺の体感でＩＮＴがレジと関係しないから話したんだけどな。
神代の錫はずして短剣で殴りながらやっててもレジ率変わらなかったからな。
体感なんてまさに人それぞれだけど・・

ＩＮＴがレジ率ってバージョンアップの公式ＨＰでは書いてなかったよ。
ダメージはＩＮＴにより影響すると書いてあったけど
レジについては別で単にレジ率下げるとだけ書いてある。
検証じゃなく、それが根拠ならおかしくないかい？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:42 [ PX8ZWItk ]

>>577

　過去にも何回か書いたのだが・・・・・
Timeボム、50Lv制限で赤魔６人でMP増強装備と、INT増強装備でやってみて、
MP増強だと、レジレジで時間切れアボン、INT増強だと10秒以上残して勝てる。

　メンバーは一緒。レジレジは、赤のスキルだからと言うこともあるだろうが、
INT上げれば赤のスキルでは、十分に効果あった。

　黒でも同じだと思うよ、INTはタル＞＞＞越えられない壁＞その他だから
タルならINTは放置してもいいかも試練けどナー。
フルブースとしても、INT100逝かないよ・・・漏れ貧乏すぎ。

　６０オーバーのレジ報告は、INTとスキル書かないとあてにならないっぽ。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:43 [ OOxvYf/A ]

>>578
いつだかのメンテでフレアとかあの辺の魔法がINTで命中率（レジ率）に影響するようにします。
ってのなかったか？それ以外の魔法については一切命中率について触れてないから、
その辺は謎のままだが

581 名前： 558 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ z3DRg0c2 ]

[壁])/ ω・）　ごめん、戻ってきちゃったけど、いいなぁ・・・


>>573
今FF立ち上げてないので、素のINTは「ばなな」で調べた。
ばななが間違ってたか、、すまそ。

ブースト分は
・神代の錫　　　　　＋８
・黒絹　　　　　　　　＋１
・ブラクロorAF　　　＋４
・モリオンタスラム　＋１
・モリオンピアス　　＋１
（モルダバイトピアス）
・傭兵隊長　　　　　＋１
・ブラケ＋１　　　 　＋３
・ジルコン×２　　　＋６

・メロンパイ＋１　　＋５

＋３０です。（←何度も計算しなおしたｗ）

特にと特別な装備では無いと思うけどな。
取れるものは出来るだけ自分で取ったりして、個人的には
頑張ってるつもりだけど。

しいて言えば食事が調理キャップ近いので、自作した
メロンパイ＋１が頑張ってるかな？


エレトルクは新BC３回行ったけど出ず。
競売では出品即売れの様で在庫なし。
ブラクロかエレトルクか迷ったけど、在庫のあるブラクロを
買ってしまった。
残金１万G切ってるよ・・・・
印章はもう無いし、エレトルク買う金なんて残ってないです；；



最後に・・・・
雑談感覚で突っ込みどころ満載なレスつけて失礼しました。
大勢の人が読むことをもっと自覚して書き込むべきだったな。
今度こそ、おとなしくロムに回ります。


フォローしてくれた人ありがとです＾＾

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:55 [ ElowzrIw ]

>>580
ＩＮＴがレジ率に影響するっていうのは残念ながら記憶にはないよ。
試しに武器を神代からナイフとかにこっそり変えてやってみるといい。
杖を外す前よりＩＮＴ−８になるが全然体感できないから。

まぁ俺も赤でタイムボムやったけど、タルなんでＩＮＴブーストでしか試してないけどな。
もう一人のヒュムはＭＰブーストだけど俺とレジ率変わらなかったんだけど・・

黒ＰＴでＩＮＴと精霊スキル教えてもらってレジ率みてみ？
同じにしてもきっと変わらないぞ？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:03 [ g0nhq5ZY ]

INTがレジに関係するかしないかを体感や妄想で語ってる野郎ども、
INTフルブースト装備とINTマイナス装備もって検証して来い。
俺？やるかよ。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:06 [ PqagWaCQ ]

まぁ、体感話でいいなら62で慟哭のラプ＞大鳥相手に、最初は短剣で
ほぼレジくらって欝だった（特に鳥）。あ、杖忘れてたと思ってエボニー+1
にしたら、レジそのものが半分以下位にはなった。

おもうに60前半辺りで、65前後の前衛と一緒に1ランク上の強敵と戦う
時にはカナーリInt増強の効果が見えるきがするね。前にオンゾゾで
クアールやった時も同じような事があったし。
逆にボヤでドーモ君相手とかではあんまりそんな覚えがない。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:07 [ j.d0HL.. ]

ごめｗｗｗ、今会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:09 [ IODghfrE ]

いくつか説があるからなぁ

・INTとレジストには全く依存関係なし
・ある閾値以上は、上げても関係なし（閾値以下なら、INTが低いほどレジスト率大）
・ブーストしたINTのみ関係あり
・とにかく関係あり

大きく分けるとこんなところか？

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:12 [ kB8zbNKI ]

>>579
赤と黒のスキル差を考えると、黒は赤よりも、スキル差分強い敵を
相手にした時に、INTから受ける影響が赤と似た様相になるのかも。
精霊にもLv差補正はあるだろうから決めつける事はできないが。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:16 [ 2cp67kmA ]

>>543
古代全く来ない時あるよね。逆に来る時は連続で来る。

モルダバゴブを釣り勝ちした/anonのAF赤猫さんが古代食らいまくった上に雑魚リンクして、
半分削れずに死んでたよ。モルダバゴブ？無論、即挑発で/anon戦士が取っていったよ。
赤猫さんは誰にも生きかえらせてもらえなくて、HP戻ってった。

俺はその次に湧いたモルダバゴブを初めて釣り勝ちして、ピアスも１発ゲット。
１度も古代こなかった。かなり楽だったよ。
これでもう徹夜で張り込まずにすむ・・・(⊃д｀)

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:24 [ hguGn54Y ]

http://www.playonline.com/comnews/200211261911.html

バージョンアップ(2002年11月26日）

その他の魔法変更点
◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:27 [ kB8zbNKI ]

>>555-557
タゲの話をするならPT編成も書かいた方がいいのでは。
盾が戦かナか忍か、騙しの有無、本職シかサポシか等で
盾への固定され方が違うのだから。

ナシPTならブラクロを常用できる。戦サポシだと敵によっては
AFを着たくなる。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:28 [ 2QBACDVs ]

どうせINT強化かMP強化でマイナスしてのレベリングなんて
普通じゃありえないからなぁ。

検証するならINTブーストまったくなしの状態と
INTマイナス装備でいくのがよろしかろう。

ジーロットの強化のデボティーミトンでいいんだっけ？大幅に下がるよなアレ。
あとナニがあったかなINT-装備・・・。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:31 [ IODghfrE ]

>>589
１年前の発表なぞアテにならんよ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:32 [ hguGn54Y ]

>>592
脳内妄想だけで発言するやつよりマシだろ
記憶に無いとか、言うやつまでいたから、引っ張ってきただけ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:38 [ 284Mdyck ]

>>588
お前が生き返らしてやれよ。小さいヤツだな

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:42 [ J8GaenAo ]

>>558
>当方 黒/赤樽６８（INT８０　＊＊＊
ちょっと待ってくれ　漏れも同じ黒/赤樽６８だがINTの素は７６だぞ
もちろんサポは割れてないからな
もしかして能力値に個人差あるのか！？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:43 [ MEz.tW1U ]

呪詛はいつ実装されまつか？

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:47 [ //N6eBm. ]

>>595
>>581嫁。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:47 [ gyI6Luvw ]

あてにはなるだろ･･･
一応それ以降「INTのパラメータに依存しなくしました」とはアナウンス無いんだし
あるとしたら、INT+1に対する命中率上昇の上下幅が変わるくらいで、
パラメーター依存は残ってなきゃおかしいだろ？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:59 [ QHfnIzew ]

この前のパッチ以前の話だが
獣人神戦でエチュもらうとあからさまにレジが減ったんだが…
まあエチュが実はINTだけじゃなく命中も上がるのだとすると
INTが命中に関係する根拠にならんけどね(；´Д`)

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:59 [ 5CTZiUBg ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　.　.:　.:. . : .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　.　:　.:　.::　.:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　　　　　　　　　　　　, '"~.　:　.: .:.: .:. .; ; ,;ノ
　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　 . .: .:..:,. ｰ '"~
　　　　　　　　　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　　　　　　　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　　　　　　（　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　　　　　　　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　　　　　　　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　　　　　　（　 ,.．-‐''"~
　　　　　　　　)ﾉ
　（ ・д・）y-'" 　ちょっと一息。　ついでに600GET

601 名前： 595 投稿日： 2003/11/13(木) 16:00 [ J8GaenAo ]

597>
すまん ばななが間違ってたって話しだったのな
ちと　便器の水で顔洗って目覚まししてくるよ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:00 [ 68p0kauM ]

>>594
無理　サポナ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:16 [ ElowzrIw ]

>>589
わざわざありがとう。記憶にないとかいったの俺ｗｗ
フレアなどって曖昧だな。何故、「黒魔法」ではなく「フレア」を持ってきたんだろうな。

古代での話なんではと思ったけど。精霊も当てはまるなら「黒魔法」って書くだろう？
この議論は当時されてたんかね。１年前だけどさ・・

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:31 [ klhC1b8c ]

>>588
>猫さんは誰にも生きかえらせてもらえなくて、HP戻ってった。

なんつーか、悲しいね…。

おれはソロで通いつめてゲットしたんだが、初めて挑んだときに
釣りには勝ったが準備不十分でリンクしても誰も助けてくれなくて死んでしまった。
待ってましたとばかりにゴブに群がる連中が、ゾンビとかハイエナみたいで吐き気がしたよ。
所詮ゲームとは言っても、人間が操作してるものとは思えなかったよ。餓鬼だよ、あれは。

だから、おれは釣りに勝ったやつがやばそうだったら辻ケアルするなりして助けてあげてたよ。
ギャラリーの餓鬼の連中が初心に戻ってくれればいいなぁと、かすかに願いつつね。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:34 [ uHhsIyck ]

藻舞ら、着替えマクロとか使ってないの？　俺はMPブーストとINTブースト、
中間（弱体･ドレインアスピル用）を作ってるが、中間の時はまだしも
MPブースト時（INTブースト時-15ほど）だと恐ろしくレジレジだぜ。
なのでバイオや精霊弱体、ケアル以外は撃たない。
最初に連携するのを知らずに弱体撃ってて、着替える前に慌ててMBしたら
同族性曜日の弱点属性MBでさえレジられた経験がある。

みんながINT意識せんでもレジられねえと言うならﾏｱｲｲｹﾄﾞ。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:36 [ ubZ/qRpA ]

>>604
いや、周りの人から見たらリンクして危険なの当然なのに
アイテムに目が眩んで猪突猛進して自業自得、って感じに見えるが。
そういう駆け引き込みがNM狙いだしさ。
ギャラリーの手助け前提で張り込む奴とかには来て欲しくない。
ただあんたが親切なのは間違いないがな。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:45 [ ElowzrIw ]

>>605
恐ろしくレジレジってどの程度なんだ？
そもそも何の敵でレベルいくつなんだ？
データはどうなんだろう・・

体感で俺はＬｖ７０（ブラクロ・エレトルク有り）で
ねぐらのクモに武器を神代錫→スリプルダガーでレジ率変わらなかった。
でも変わるという人がいる。
さいきほども言ったが運やそのときの気分や人次第で体感なんて変わるもんだ。

ＩＮＴがレジに影響するか
影響すると書いてあるのは古代だけだろ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:49 [ 68p0kauM ]

>>604
ソロでNMを狙うということは死んだ時のことまで含めてソロってこと
死んだ赤が蘇生受けられないのも無理はない
死んだときのレイズがほしいならサポ白でリレイズすべきだし
サポ戦だったのならリレイズよりも取り合い能力を優先したということだろ
サポシステムで個性がでるのはこういうときだと思うね
ただ周りの援助を期待はするべきではないが、援助をするのは正しい姿だと思う
与えられる側は期待しちゃいけない

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:50 [ NjNXeUaA ]

>>603
黒魔法って書くと強化弱体暗黒魔法も混ざるだろ。
いわゆる古代って呼び方が■eの公式なものではないはずだから「フレアなど」って書いたのでは。
精霊魔法も含まれるのであれば別の書き方をすると思う。

だから公式ではINTがレジに影響するとは言ってないと思うんだが
やっぱ体感的には影響あるような気がする。
単にINT上げ下げすれば変わるんじゃなく、誰かが言ってたように
一定のボーダーラインがあってそれを超えるか否かで変わってるような。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:52 [ mbesjSWY ]

>ＩＮＴがレジに影響するか
>影響すると書いてあるのは古代だけだろ。

ここが一年前話題になったところだよな。
古代以外はもともとINTの影響うけてたから書かなかったのか、
それとも影響がないから書かなかったのかって

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:52 [ S1Yfcfjw ]

どうせ誰も検証しないし、FA出ないんだからどうでもいいじゃん。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:58 [ ElowzrIw ]

誰も検証しないよな・・俺も含めてｗｗ

だがＦＡでてない割りに「既出」とかいって
レジ多いのはＩＮＴだろ？とか言う人多いのも事実。

不確定なのにレジ多いのをＩＮＴのせいと決めるのはなぁ・・

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:59 [ klhC1b8c ]

>>611
>いや、周りの人から見たらリンクして危険なの当然なのに
>アイテムに目が眩んで猪突猛進して自業自得、って感じに見えるが。

そういう風に見えてしまうのが、なんつーか悲しいわけで。

>ギャラリーの手助け前提で張り込む奴

さすがにそんな奴はいないと思うが、特にソロで来てるやつはただでさえ不利なのに、
少しでも勝てる可能性に賭けてるわけだから、手助けはしてあげたい。
もちろん、助ける助けないはプレイヤーの自由。
アイテムがほしいのはみんな一緒だし。

まぁ、ただの感想を述べただけなんで、読み飛ばしてくれ。

614 名前： 613 投稿日： 2003/11/13(木) 17:00 [ klhC1b8c ]

ｽﾏｿ
>>606 の間違い

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:00 [ qmZI1Nj2 ]

>>607
ブラクロ・エレトルクそのままで指輪やマント・武器等のINT増強装備
ごっそり外してやってごらん。INTによる影響が存在するのがすぐわかるよ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:01 [ gyI6Luvw ]

>>609
逆に、神聖系の攻撃魔法（バニシュ、ホーリー）も含まれるからじゃねぇか？
「攻撃魔法」といってるんだから、ドレイン、バイオなんかも含まれると思われ･･･

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:16 [ P/eaTolw ]

>>589
懐かしいなあ、もう一年か・・・
あの頃の黒はレベル５５でも最強魔法がサンダーIIという超氷河（漂白）期。
黒スレも絶望と諦観に満ちていたなあ。

その分、11/26のver.up直後の黒スレはすごかった。「III系に精霊の印！さらにフレア開放かよ！！！」ってね。
まあその熱もあまりの入手難度＆威力に1週間もせず冷めたわけだが。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:25 [ ElowzrIw ]

元々黒スレはギネス級のネガネガ思想だしな。
毎度のVerUP前のネガネガvs反ネガ論争は名物になりかけてるし。
多分１２月のVerUPもそうなるよ、きっと。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:26 [ //N6eBm. ]

>>617
その頃のわし、何してたかな・・・ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~

たぶんLv30にも到達していなかったんじゃないかと思うが・・・ジュノにいた
のは確かだ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:32 [ x0sM8tKI ]

というかMPとINT両方ブーストして着替えりゃいいじゃん
レベル50以下とかまだしも60以上ならアストラルもジルコンも買えるだろ
明らかにダメージは違うんだし単なるサボリの言い訳にしか見えないんだが…
そりゃ天才とかミステルとかアスピスとかはキツイけどさ
検証出てないけど俺は体感でレジ率違ったからINT装備はしてるな
パイ食い忘れたり、MP装備のまま両手棍で殴ってたりするとレジられて直すと
いつも通りほぼレジなしになったりした時もある（ライン説は俺もあると思う）
個人的に今の装備は魔攻＞スキル＞INTって感じで装備してる
過去ログで全スタッフ検証してくれた神が羨ましい今日この頃
そういえばライトスタッフ試したらケアル・バニシュ・ホーリー・カー君の維持費
がお得になってたかな、黒にはいらないな…

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ 3XJY9ZcU ]

おれは、その頃コンシュで両手棍握り締めて死にまくってたな〜
なんかなつかしいの〜
ＭＢもその頃らへんではじめて決めた。
よく覚えてる。エアロだったよ。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:38 [ V417UtxI ]

ジルコンリング装備できる年になったんだけど
Val鯖　ジルコン１０万。。。
他の鯖ってどんな様子？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:42 [ 3XJY9ZcU ]

俺が買ったときは爺鯖8万くらいだった。
ベルト分解のあぶく銭で二つそろえて買いますた。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:43 [ GPJloBU. ]

シーフ横だま下方修正らしいぞ
タゲふらつくと精霊うちにくいな・・・

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:48 [ BgQmWdd. ]

ジルコン 金指輪使うからな、その鯖のGインゴの相場次第でしょ。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:50 [ CwZ0ilyQ ]

>>624
ダメージだけ下方修正。ヘイト管理能力が現状維持という噂。
だましにヘイトボーナスでもつけるのかな？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:53 [ h9YFoCtw ]

>618
ネガする黒が悪いのではなく、ネガ思考させるようなバランス感覚のない■eが悪いんだけどね
クリマンがまともになってちったーネガネガがなくなったの見れば明らか

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:53 [ wRD9kBzM ]

ジルコンリング装備できる年になったんだけど
Val鯖　ジルコン１０万。。。
他の鯖ってどんな様子？

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:56 [ NjNXeUaA ]

フレのFF系サイトを見に行ったら1年前のことを思い出した。
闇王倒したのが去年の11月だったんだな。55キャップだったから薬品代で破産寸前で
ヒーヒー言いながら3回目でやっと勝って。あの時はすげぇ嬉しかった。

そういや、各鯖の黒魔LSもそろそろ結成1周年くらいじゃないか？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:57 [ Q0M/s0J2 ]

ま　た　裏　弱　体　か　！

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:02 [ TxAwClrs ]

>>626
ダメージはそのまま（ヘイトも）で、「横から」はいることの修正だとおもうんだが

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:04 [ Q0M/s0J2 ]

全鯖合同黒魔LSの結成は2002/12/04かな。
あと3週間ほどで1周年だな。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:12 [ Jotn5gh. ]

ピアス落とさないみたいですねぇ。

よく見る別の赤がまたＮＭ取ったのでちとムッとしたのですが、思いなおし
「良くお見かけしますがそんなに出ないんですか？」とテルしたら
「；；でないんです・・」との返事。なんかご同輩って気分になって
外ケアルしてあげてたら誘ってくれた上に「出たらロット勝負しましょう＾＾」

んで、なんと出ましたよ。しかもロットで勝っちゃった。
少し悪い気もしたけどトレードもできないしねぇ・・いただきました。
取り合いもいいけど見捨てて嫌な気分になるより
こういうのもいいよね。
暇見つけて彼がポップしてたらまたオンゾゾいこうかな・・

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:00 [ 1wnX5OFc ]

>>632
結成して1週間も持たなかった鯖もありますがね・・・

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:32 [ iPU8WM/s ]

ナイトスレ見てたら結構黒に好意的な感じの意見が多くてほんのりした(*´Д`*)

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:52 [ PSEL1Xa. ]

Rag鯖の黒魔ＬＳ潰れてるのかな？
半年くらい見たこと無いよ；；
潰れてるなら元ＬＳメンでいいから
断言してくれんかな。新しく興すのを
躊躇する原因にもなるから・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:01 [ GEwwFgOc ]

>>636
ああ、はっきりして欲しいね。もう４ヶ月くらい音沙汰ないから、
サック捨てていいのかどうか迷ってる。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:26 [ mu8v33.2 ]

うんこ

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:50 [ JAYrLAXk ]

ラノリン全然出ねぇ〜・・・
ほんとに羊がおとすん？？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:59 [ wJHR55VE ]

>>639
でかい羊だよ？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:01 [ r95zzKjs ]

>>639

落とす。ラテーヌのデカ羊(Battering Ram)が落とした。
漏れが拾ったのが今月。さすがに今日のパッチで
変更とかはないと思われ。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:08 [ Q0M/s0J2 ]

今生きてる黒魔LSってどのくらいあるんだ？
聖鯖はまだ生きてるが。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:18 [ JAYrLAXk ]

>>640
>>641
そう…でっかい羊。まだ３匹くらいしか狩ってないけど…。
ちっともドロップしないから心配しちゃったよ…。
ちゃんと出るんだね。ありがと。
もうちょっとがんがってみるわ。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:35 [ 08xn8bMY ]

>>642
ま、板見れば分かることだけどね。
うちはかなりいい感じで続いていると思うがどうか。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:39 [ w1db3c9o ]

おでん黒魔LSは夜は常時人いるし
ウォータ4もあと数人分取ればいいくらい取ったり
それなりに活動してるな。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:29 [ HT9mkjmA ]

>>612
>誰も検証しないよな・・俺も含めてｗｗ
ElowzrIwってすごいね

INTアップしたらレジ減るだろ
　↓
俺は下がったなんて思わないぞ
データもってこいや。公式で発表でもあったか？
俺はINT関係ないって言ってるだろ　by ElowzrIw
　↓
発表あるけど？体感でも明らかに違うけど？
　↓
誰も検証しねえな。俺もしないけど
FAないのに否定するな　by ElowzrIw

自分で必死にFA出してデータも無いのに反論にはデータ出せ
もうね、アボｋ（ry

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:59 [ v1cf.NbE ]

>>642
むしろ終わってる所から探した方が早いんでない？
掲示板見ればわかるだろ。多くは続いてると思うけど。

648 名前： 501 投稿日： 2003/11/14(金) 00:42 [ gVX9.wKg ]

ブラクロ買おうか悩んでいた黒樽です。
みなさんレスありがと〜。
だいたい各鯖100万強から始まって20万ぐらいまでにおちてるようですね。
新規鯖がまだ高いのかな？
リフレッシュと精霊スキル、そして見た目が気に入っているので
買おうと思います。
100万までアストラル×2を売っても20万足りないのですが
頑張って貯めようと思います…
貯まるまでに暴落しないかな〜

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:14 [ ZwSBrni6 ]

発表あるけど？体感でも明らかに違うけど？
　↓
◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。
これが発表でこれについて>>603を参照してみ。

発表ないんですが。それ以前に１年前。
というかよく読んでから書けよ・・HT9mkjmA

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:15 [ hCNx22PA ]

ブラクロのリフレって、赤魔のリフレと同程度の効果なんですか？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:30 [ ZwSBrni6 ]

>>650
赤は３秒で３ＭＰ回復するけど、ブラクロは３秒で１ＭＰ回復

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:32 [ EsBshiQA ]

INT依存だと何かまずい事でもあるの?^^;

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:33 [ n0wPEBGQ ]

1

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:35 [ ZwSBrni6 ]

>>652
無いよ。俺タルだし。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:04 [ AZr..lgI ]

>>652
困るのは首の長い人くらいでないかい？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:25 [ 19suIKYg ]

物理攻撃力と物理命中率ってのがあって
攻撃力がスキル+STR/2、命中率がスキル+DEX/2なんだから
魔法攻撃力と魔法命中率があるならば、
魔法攻撃力はスキル+INT/2、命中率はスキル+何か/2だろう。
でも、魔法命中率に影響を与えそうなパラメータってINT以外にあるか？

魔法命中率なんて存在せず、魔法攻撃力＝レジ率判定にも使われてると
考えるのが妥当ではないか。
つまりレジ率はINT依存

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:27 [ 19suIKYg ]

ちなみに俺は赤70だが、しゃもじから片手剣に変えると、
明らかに弱体魔法のレジ率大幅UPだった。
少なくとも白魔法の命中率はスキル+MND/2なのは確か。
黒魔法はスキル+INT/2だろう。おそらく。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:27 [ 6qAc4XUU ]

そんなことより、
公式で「魔法命中率」という表現が使われているのが気にくわない。


魔法命中率ってなんだようううううううう
レジスト率って言えよううううううううううううう

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:30 [ HeuQxX7I ]

必死にint依存を否定する奴は装備手抜してるヘタレ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:38 [ 19suIKYg ]

いや首長族だろ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:20 [ 97hjDtqM ]

>>607
>>615も言ってるが神代をスリプルダガーとか、
中途半端なINT減少で体感できないとか言ってないで
-20くらいしてみたら？おそらく若干違うと感じると思うぞ。

それと精霊スキルアップ系も外しておいたほうがいい。
レジ率に関しての一説として、スキル＞INTっていうのがある（というか主流か）
スキルブーストしてるから体感できないかもしれない可能性もあるわけで。

ちなみにオレは体感で あれ？気のせいかレジ多いな？ってくらいは感じてる。
まぁ、所詮体感だから本当に気のせいかもしれぬがな。


正直、たいしたことも調べてないくせに
ごちゃごちゃ反論してるのって、見てて鼻につくんだよね。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:34 [ vGmpHudI ]

吟遊67で最近久々にLv上げをしてる者です。
クリマン強化された事で、ナ白辺りがPTにいた場合戦闘の前半はヒールに当て
中盤辺りに連携開始〜MB〜精霊で押しきる。などとやる事もあると思うのですが、
その場合、連携に合わせて英知エチュバラ2〜戦闘終了間近になったらバラバラ
と、今まで通り常時バラバラではどちらが良いですか？

INTを7上げることでダメージやレジ率などが目に見えて違うなら、
バラ1程度の回復はクリマンで追いつけるからエチュのが良いかなと思うのですが。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:48 [ bl8yzV7s ]

レジ率は知らんがダメージは高位精霊ほどINTの影響を強く受ける

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:03 [ AZr..lgI ]

>>662
連携に合わせて英知エチュバラ２、が良いです。
４系精霊クラスになるとＩＮＴが１違うだけでも結構ダメージ違うし、
68以降だとブラクロ着れるから、多少の時間バラ１がなくてもあんまり気にならない。
クリマンも大幅強化されたし、連携に合わせてエチュバラ２で問題ないと思われます。

665 名前： ファミ通から抜粋（原文） 投稿日： 2003/11/14(金) 07:12 [ 800nafOw ]

Q.マジックバースト（以下、MB）
が強化しましたが、実際使ったら
それほど変化が見られない、という
反応も多いようです。MBはどのような調整を？
A.MBは、連携数が多ければ多いほど、
より大きなダメージが出るように
調整されています。

Q.それは同じ精霊魔法でも、
３連携目と５連携目では、５連携目の
MBのほうが大きなダメージが出る、
ということですか？
A.そうですね。ちなみに、連携レベルが
上がるほどMBはレジストされにくくなっています。
光、闇連携時に合わせたMBは、ほとんどレジスト
しなくなっていますよ。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:49 [ hzyP4Vks ]

>>665
もっと単純な強化すればいいのに。
ＭＢ時のヘイト大幅下方修正＋ダメ50％Upとか。
今は３連携どころか２連×２とかも多くなって
来てるのに、流れに逆行した強化は止めて欲しいね。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:09 [ 0XSXXbNs ]

>>665
侍侍侍侍侍黒のＰＴ組めとでも（ｒｙ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:20 [ W8W00rhI ]

連携数が多いほどダメージうｐということらしいけど
２連でも３連でもほとんどＭＢダメージ変わらいところを見ると
たぶん+１〜３％ぐらいのUPなんじゃないかと予想

というか、そんな連携数増やしても敵のＨＰがもたないこと多いわけで
ＭＢのためだけに無駄に連携数増やしたら逆に効率悪くなるし
それだったら２連でＭＢ数増やしたほうが効率いいよな
■eの発想がさぱーり理解できん・・・・

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:52 [ hY5SMfPM ]

ほら・・・古代にアレな機能付けちゃうような会社だから・・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:04 [ xyCemsGE ]

高位魔法のレジ率低下といって、低位魔法のレジ率上げるような会社だし

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:30 [ D60t8law ]

>>633
俺は黒樽70。オマケで上げている赤も67なのだが、まあ赤/戦で張り込んでピアス取ったよ。
俺自身赤の姿しているにも関らずメインで赤の奴が張ってるとあまり良い感じはしなかったがｗｗ

で、ウィンダス経由でジュノに戻る途中サルタのモンスターに試しうちとか
赤のレベリング中に装備したりしたのだが、はっきり言って赤には微妙。

赤樽サポ黒だと(諸々の理由でサポ黒エスケプを頼まれた)INTは素で72とかあるのだが、
攻撃力UP以前にレジ率の問題がある。
それにそもそも赤だとINTのみ上げる訳にはいかないから(俺自身樽なのでMNDを重点的に上げないとスロパラがレジられまくる。)
まあピアスだけ装備しても宝の持ち腐れ状態になると思われる。
精霊魔法特化垢樽なんてそれこそイラネーしな。

ピアスはあくまでINT重視の装備をした黒が更に精霊魔法の威力に磨きをかける場合のみ有効だと思われる。
赤には不要。


参考までに、標準で魔法攻撃力UPが付いてない暗黒がこのピアス装備するとどうなるんだろうな。
暗黒スレサーチしたけどそれらしき情報が残念ながら無い。
俺自身もうすぐ暗黒47でもあるので自分で検証するのが良さそうだが。

あと、今度ログインしたら、赤と黒70でINT同じにした状態で精霊魔法のダメ検証もしてみるよ。
黒70だと確か魔法攻撃力UP4だろ？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:37 [ xyCemsGE ]

赤＋モルダバが有効になるときは、BCとかボス戦とかで連続魔＋精霊するときくらいだろうなぁ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:44 [ D60t8law ]

>>672
60までは赤の精霊は普通に使えるから、
つーか赤の精霊が相対的に一番強いのが60だから、
50BCと60BCなら有効かもな。
あとは最近増えた新NMの、白タイプやナイトタイプを少人数で狩る場合の
最後の精霊削り込みか。

蟻NMに対し70赤樽が コンバート → 連続魔エアロIII やってたが凄かったぞ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:48 [ xyCemsGE ]

>>673
とすると、モルダバはタイムボム戦で赤x6とかでは必須アイテムになりそうだなぁ・・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:51 [ D60t8law ]

>>674
そこまで装備品を極めなくてもタイムボムは赤x6で適当に連続魔ファイアII使えば勝てるぞ。
俺自身コンバート使う前にボムが沈んだし。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:55 [ EtV6C8jo ]

やっぱりなんか変だ……この前のメンテからレジ率上がってないか？
ザルカでエレ狩って食ってるんだけど、こんなにレジられた事いままで無かったぞ…

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:01 [ eGkXHTjw ]

>>671
それを元に話すとモルタバイルピアスの性能はほぼ魔法攻撃力UP+1と同性能。

魔法攻撃力UPはレジストダメージを求める前に、
攻撃力+1で+120%、+2で+124%、+3で+128%、+4で+132%。
ピアスはこれらに+5%の効果があります。
黒70+ピアスは+137%、Lv90の+5が+136%だとするとピアスの凄さはよくわかる。
そんな私も黒70+赤50以上だけど、赤は赤でINTブースト変更マクロとか用意してるので、
宝の持ち腐れ状態ではないと思うよ。赤70で黒47の人だっているかと。

赤70の方と一緒に3系検証したけど、どうも魔法攻撃力UP＋が黒と同じでないような気が…。
前のバッジでは一緒だったと思うけど、変わったのかな？

一応、検証スレの476を参考に調べたものなので、そちらも見てみると良いかも。
3-4系のダメージ演算から敵のINTや自分のバーンの性能がわかる。
参考までに書くと、黒70・スキル281＋INT103でバーンの効果はINT-11。
ねぐらの「Darter」はINT60を確認、「BarkTarantura」はINT64-65を確認しました。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:03 [ xyCemsGE ]

>>676
逆に敵の精霊は通りやすくなってる気がする。
氷河の氷エレからブリザドIIで200くらい食らった。
黒/シで、サポ白の魔防がなかったとはいえ、
今まで氷河のエレから1発100以上食らったことなかったんだが・・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:08 [ D60t8law ]

>>677

>赤70の方と一緒に3系検証したけど、どうも魔法攻撃力UP＋が黒と同じでないような気が…。
黒は魔法攻撃力UP1がLv10 2がLv30 3がLv50 4がLv70
赤は魔法攻撃力UP1がLv20 2がLv40 3がLv60 4は恐らくLv80

INT共通なら69黒と70赤では多分同じダメージが出ると思うが、
70黒と70赤では黒のほうが強いと思われる。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:09 [ PqC0PQdM ]

>>671
ごめん、なんか茶々入れてるっぽくなるが、
誘った赤が樽だったら、俺は精霊を期待してサポ黒にしてもらってる。
赤黒吟のときは例外だけどさ。INTとMND、どっちも装備品高いけど、
弱体なんて戦闘開始時に1通り入れるだけで、あとはINTがよいと思うんだけど。
そのときはモルダバピアスあると良いかもしれないじゃない。

良く組む赤樽は、削りの時俺がⅢ系２発で450、500と削る隣で、
Ⅱ系250〜300を3回撃ってる。二人ともノーレジ。二人で2000ダメ近い。
これだけ火力がある上シーフの不意だまも加わるから、敵のHPが半分前でも
ため宣言の判断が必要なくらいだよ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:10 [ PqC0PQdM ]

>>671
ごめん、なんか茶々入れてるっぽくなるが、
誘った赤が樽だったら、俺は精霊を期待してサポ黒にしてもらってる。
赤黒吟のときは例外だけどさ。INTとMND、どっちも装備品高いけど、
弱体なんて戦闘開始時に1通り入れるだけで、あとはINTがよいと思うんだけど。
そのときはモルダバピアスあると良いかもしれないじゃない。

良く組む赤樽は、削りの時俺がⅢ系２発で450、500と削る隣で、
Ⅱ系250〜300を3回撃ってる。二人ともノーレジ。二人で2000ダメ近い。
これだけ火力がある上シーフの不意だまも加わるから、敵のHPが半分前でも
ため宣言の判断が必要なくらいだよ。

今まで色んな種族の赤と組んだけど、INTとか精霊スキルを意識した装備の
赤樽は、恐ろしく強いと思う。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:12 [ PqC0PQdM ]

あら？　エラー起きたんで追記したら重複した；

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:58 [ yLrULxRs ]

・精霊レジ率をレベルとInt依存
・精霊スキルはダメージの底上げ
・コンサーブMPを精霊魔法のみに
・コンサーブMP(1) Lv10 常時10%削減
・コンサーブMP(2) Lv25 常時20%削減
・コンサーブMP(3) Lv40 常時30%削減
・コンサーブMP(4) Lv60 常時40%削減

くらいにすればバランス取れると思うんだが。
サポ黒の精霊ももったいないしな。

後、魔力の泉はおかしいな。Lv70だと赤のコンバート並だｗ
魔力の泉の間に使えるMP計算すると500-800くらいしかねーｗｗｗ
コンバートはいらんから、魔力の泉をLv40取得の10分アビにして

・魔力の渦：一定時間全ての魔法がレジスト判定なし(90秒)

でも希望。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:01 [ jTBAL0GE ]

>>665
実は４連以降の増幅率が異常にたかかったりなｗ連携はおまけでつけたので
気前よくダメボーナスつけちゃいました、なところだし。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:02 [ 5m6fbRuY ]

赤の精霊は６０が一番強いってのは、なぜに？
相対的にどうこうって言うなら、CとAでもスキル差が大してない低レベルの方が相対的に精霊が強力と言えるよーな気がしたのだが

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:13 [ XmDRLvKE ]

モルダバだけど、俺は２回行って、２回とも出た。
ともにシーフ入りPTでした。

黒ならLv上げの時に普通にシーフさんいるよね？
黒ソロで出ずに、１０数回延々とストレス溜めるくらいなら、ちょっとTELLでお手伝いお願いしてみては？
シーフさんが友好的で（かつ自分の中の人が問題なければ）あれば手伝ってくれるよ。
「すいません。モルピアスほしいのですが、終わった後少し手伝ってもらえませんか？今日時間なければ明日にでも」
みたいな感じで。
断られたら断られたらで、OK。自分のアピールになってお手伝い頼みやすくなるし。
自分がシーフの立場だったら無碍に断ると悪いなあ程度には思うでしょ。

たまたまだと言えばそれまでかもしれないけど、ほぼ出るから。トレハン効果だと俺は思ってる。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:19 [ lby4SSnI ]

>>685
習得魔法と狩り対象の敵との兼ね合いによる話なのｶﾓ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:27 [ zXPVWjNc ]

>>686
野良シーフを誘うには条件が限定され過ぎだろう。
わき時間を知っていて、終った時間に丁度よくわく時しか
頼めないだろう。まさかわき時間を知らずに
最悪2時間わき待ちになるようなときに”少し手伝って”と頼むのか？

ソロよりPTで行けと言うのには同意。体感では人数分ドロップ判定がある。
ソロで１ダース狩るのと６人で２体狩るのとで入手確率同じと感じる。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:28 [ CTKgKNmA ]

>>649
>>616

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:30 [ WL/2.Cvw ]

ちょっと妄想。

物理攻撃で言うと、最大ダメを決定するのがD値と武器スキルによって決まる
「攻撃力」、最小ダメを決定するのがSTR、クリティカル率を決定するのがDEX。
「命中」というパラメーターは命中＝DEX/２と言われているが確定ではない。
スキルと命中の関係はイマイチハッキリしない･･･当然大きな影響はあるが。
確かこんな感じだったと思う。

魔法の場合、D値はⅡ、Ⅲなど使用魔法ごとに決まっているということだろうか？
で、物理攻撃で言うDEXとSTRを合わせたパラメーターがINT？
魔法命中はスキルとINT？「魔法攻撃力＋」は「魔法D値（仮）」を＋するのか？

物理攻撃だと低レベルでも命中＋や攻撃力＋装備があるのに。
だいたい、自キャラのパラメーター表示で攻撃力・防御力と
属性耐性が出るのに、魔法攻撃力・魔法防御力が無い。
魔法も物理攻撃くらいのきめ細かさがほしいよ。
なんかこんなことでも前衛優遇で欝だねぇ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:36 [ AINw9zM2 ]

敵とのINT差
と、言って見るテスツ



現状前衛３後衛３が主流の中
一度の戦闘で出せるＷＳは２〜３
つまり１〜２連携が限界
前衛４でも２〜３連携が限界
現状のシステムでこれ以上連携増やすとすれば、、、
後衛の連携参加ぐらいしか考えられませんね、、、
白の防御攻撃強化するってぐらいだから
白も連携参加が基本になったりして、、、
黒も魔法系のＷＳのINTの影響を大きくしてダメージうｐ図ったり
ＢＣでは後衛もオポオポネックｒｓ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:37 [ zXPVWjNc ]

>>690
物理は攻　防、巧妙さ　強さ、２ｘ２で４つに分れているが
黒魔法はこの４つに一つのINTしか割り当てられていない。
かろうじて白魔法MNDと黒魔法INTに分かれてはいるが。
バトル設計者が魔法に興味がないとしか思えないな。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:44 [ XrFQ.GUE ]

さっきフルスイング覚えてきた黒６９歳です。
みなさんに質問なんですが両手２１５で覚えるスピリットテーカーって
どうなんでしょうか？？使い勝手よかったりする？？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:45 [ WL/2.Cvw ]

ふむ。魔法命中率≒レジ率？は敵と術者のINTの差＋ランダムかな？
で、レジだけでダメージのバラつきを作っていて、
ステップも4段階くらいしかない･･･

考えれば考えるほどいいかげんなシステムだなぁ。
EQの魔法とかもそんな感じなのか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:46 [ sqIUWccU ]

>690
検証スレの２か３あたりで
魔法のD値換算みたいなことやってた奴がいた気がする。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ yLrULxRs ]

>>693
神代の杖でぶん殴って30-40ダメージくらい。
それが100%MPに還元される。

良いか悪いかは自分で考えろｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ sqIUWccU ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066492208/476
掘り返されてた。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:50 [ xyCemsGE ]

アスピルが使えない骨戦用だな。骨なら両手棍特攻あるし。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:52 [ WL/2.Cvw ]

>>697
にゃるほど。勉強になったよ、ありがとう。

魔法命中≒レジ率についての検証はまだなのかな？
ちょっと調べてみるよ･･･

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:52 [ 5m6fbRuY ]

>ふむ。魔法命中率≒レジ率？は敵と術者のINTの差＋ランダムかな？

耐性だろ？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:55 [ 9VI7Mxw6 ]

>>694
EQ やっていたのは2年以上前のことなんで現役の人いたらフォローplz

EQ の INT だと、レジ率には関係なく最大 Mana(MP) のみだったはず。
レジ率はスキルとレベル。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:57 [ PqC0PQdM ]

>>683
コンサブ、常時40％はいくらなんでも高すぎると思うんだが。
Lv60で20％〜30％くらいでもいいんじゃないか？　エアロⅢが100切るくらいか。

２アビは色々なタイプがあるが、攻撃魔導師なんだから攻撃タイプが良いと思う。
現状の泉は便利魔法やケアルにしか意味が無い。詠唱時間ゼロは連続魔と被るので、
黒魔法版イーグルアイが良いんじゃないか？
精霊の波動　効果時間1分　精霊魔法1回使用で消滅　2Hアビ
次に詠唱する精霊魔法の威力を大幅にアップする。

割合は･･･そうだな、ダメージ3倍くらい？　もちろんMBも可能ということで。
ウォータ４でMBしたら2500行くなあ。MB無いならフレアでもいいね。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:01 [ WL/2.Cvw ]

>>700
そか、属性耐性もあるな。忘れてたよ。
魔法命中率＝レベル補正＋魔法スキル＋敵と術者のINTの差
　　　　　　　＋属性耐性要素（曜日、天気含む）＋ランダム？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:04 [ XrFQ.GUE ]

３０〜４０か〜、微妙ですね・・・・
スキル上げはしばらくやんないでもいいかな〜・・・

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ TCVtU2Kg ]

INT2=魔法命中（スキル）＋１だとずっと思ってた
精霊の印も次の魔法のレジスト率が下がるじゃなくて
命中率がアップするって説明だし
印つきでも稀にレジされるのでスキル2倍判定だと仮定
レジなし＝命中　レジされた＝外した　と■では解釈してるのかと
ダメージ自体は魔法固定Dと自分INT敵INTの関係でFAでてるしね

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:17 [ MG1VWJMs ]

12月LV75解禁だから
もすぐテレポつかえる〜
コンバはもちょいか・・・
その頃まで続けてればだけど・・

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:24 [ WL/2.Cvw ]

自己レスだが、>>703の仮定が正しいとすると、
レジを下げるためには、

１、レベルを上げる
２、魔法スキルを上げる
３、自分のINTを上げる（装備、知恵エチュ）
４、敵のINTを下げる（バーン）
５、敵の属性耐性を下げる（スレ）

ということやね。（当たり前でツマラン結論だがｗ）
バーンやスレノディがシルブレ・アマブレくらい効果があれば･･･
MPあればいつでも打てるバーンやMPの必要ないスレがそんな性能ではまずいと言うなら、
重ねがけで効果アップとか、魔法命中によりMTPが貯まってMTP１００でMWSとか･･･

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:24 [ hzyP4Vks ]

キャプ解除といえば【爺クエ】か・・・
【止めてもいいんじゃよ】って言われたら
【お前が止めろよ】って言いたくなるｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:27 [ kTnD80Zw ]

テレポは白の特権でいいから古代の強化クエとかお願いしたい。

墨だなんだと言われようとやはりフレアとか唱えたいわけで・・・
頼むから唱える機会を増やしてくれ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:32 [ WL/2.Cvw ]

レジと魔法命中率（？）の関係と言うのもハッキリしていないですよね？
私の脳内妄想だと、レジスト率と魔法命中率はほぼ同じものです。

つまり物理ダメージのように最小ダメ〜最大ダメ＆命中とハズレではなく、
フル、ハーフレジ、クォーターレジ？（１/４しかダメ入らない状態）、フルレジ
の４段階くらいしかない、とういう感じなんですがどうでしょうか？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:34 [ BrTX7n4c ]

個人的には、ヘタな強化とかいらないんで基本精霊だけは入手しやすく…

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:40 [ TCVtU2Kg ]

>>710
基本的には、その4段階しかないね
フルレジは1/10
あとは敵アビとシェルや天候＆曜日
種族特性（デーモンや海老などは元々3割ぐらいカット）による影響で変わってくる

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:44 [ RjeN8aDw ]

フルレジ0ってあるんじゃないかなぁ。

タロンギかどっかの骨にファイア撃たれたんだけど、被ダメージ0だった。
ちなみに、ブリンクもストンスキンもかけてなかったよ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:49 [ CP5X6xD2 ]

>>フルレジ + int差では？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ zXPVWjNc ]

Lvが全てのゲームだから、Lv別人口分布によって
アイテムの入手難度、供給量が激変する。加えてLv別人口分布に
よって需要も激変し、合わせ技で暴騰、暴落が起こる。
この事に対して無策過ぎ工夫が無さ過ぎ。

アイテムによって高値、安値があっていいし、時期によって
高値安値があるのもかまわないが、ものには程度がある。
ある程度のスタビライザーは必要だが全く放置されてる。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:54 [ WL/2.Cvw ]

そうすると、物理攻撃のように、命中とハズレの判定があると言うことかな･･･
命中（１００、５０、２５、１０）・ハズレって感じ？

あとシェルってダメを減らす？それともレジスト率アップ（魔法命中率ダウン）？
それとも両方の効果なのかな･･･。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:57 [ yLrULxRs ]

>>702
40%が高すぎなら高位精霊のデフォ消費をちょいと増やせばいいだけだと思う。
低位精霊なんてLv60になる頃なら鼻くそほじりながらでも使えるイメージでな。
アビを強力にしていくのは赤魔の精霊との差を出すためのものだが。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ CTKgKNmA ]

暇だし妄想しよう
古代の強化クエとか実装されて以下より選択式の強化だったらどれ選ぶ？
A)詠唱時間短縮：I系と同じくらいかそれ以下で詠唱終了！！！
B)消費MP減少　：IV系魔法と同じくらいの消費で詠唱可能ＭＰ効率最高！！！
C)ダメージ増加：BよりはMP効率悪いけど、フレアで２０００近いダメージ！！！

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:02 [ Wy0vGvN6 ]

教えて君ですまんが
弱体って基本的に何をいれる？
黒２８なのだが、ステダウンの弱体がよくわからん。

通常はディア（バイオ）＋ブライン＋フロスト
それにとてとてだとドラウン＋ラスプ

ってかんじなのだが、問題ないかね？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:04 [ RjeN8aDw ]

>>714
INT差がいくらあったとしても、基本D値分のダメは入るんじゃ？

ファイアの基本D値が1桁で1/10レジで切り捨てかな。
よくわからんから、また骨にからんでくるか。

>>716
シェルは魔法ダメージ一律カット、レジスト率はバ系などによる
耐性アップで変化。と思ってます。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:06 [ zXPVWjNc ]

>>719
敵の種類によってどのセットがいいか変わるのでは

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:06 [ jTBAL0GE ]

>>716
シェルは魔法（に限らず魔法扱いの技）のダメージをカット、バ系がレジスト率を上げる
とどっかのインタビューでいってたな

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:07 [ yLrULxRs ]

>>719
黒魔なのにディア(バイオ)なのが...
白赤がいるなら、自分はブラインと精々フロスト。
後はケアルを主体にMBで精霊。追い込みで精霊。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ 9VI7Mxw6 ]

古代は EQ の Lure 系みたいにほぼレジ無（常時印状態）しの攻撃魔法に
ならないかな〜といってみるテスト

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:14 [ aDb.smy6 ]

最近の若い黒魔はINTブーストどうしてるのかな？
漏れが若い頃は必死になって上げたもんだ・・・

何が言いたいかって？
競売に出してるメイジズボンなかなか売れなくってさ・・・・

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:20 [ AINw9zM2 ]

泉は修正入りそうな気はするね
明らかに高レベルで問題有りだと思うし
ただし、バランスをなるべくいじらずに変えるなら
効果時間変更とかだろうな
戦死のマイティみたいに、、
現状３０秒？だとしたら４５〜６０ぐらいかな？
ただ、ヘイトストレスに悩まされそう、、、
でも、それは白の女神も同じ事だし
発動と同時にヘイトリセットか
効果時間中はアストラルサイドからの直接攻撃っちゅーことで
ヘイトが上がらないとかだったら使えそうかも？？

レジストするかどうかは敵次第だから
基本的に命中って考えたほうがよさげ

古代修正あるとすればバニシュとかのように消費ＭＰでねぇか？
付加効果はどっちもついてるわけだし

後衛に興味無いってのはエアロが黒魔法って時点でｒ、、、
というか最初につくられたのが戦死で
後衛もつくらなきゃなんないけど容量の都合上
できることが限られてしまったとかそういった感じかもね？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:25 [ RjeN8aDw ]

よく30秒という説が出るが、泉は1分。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:27 [ SIxgB0Y. ]

>>671
なんか赤にはモルダバ不要とかいってるみたいで嫌な感じだな。
俺は赤70/戦35でモルダバ１発ゲットしたけど。
まわりの黒からはそんな風に見られてたのか？

このピアスはソロでもとれるからまあいいけど、ＰＴでしか取れなかった場合、
赤がロットしたときに文句言いそうで怖い。

白が欲しがってるとかなら話は別だが、素で精霊が使えるジョブならモルダバ
欲しがっても問題ないだろう。赤だろうが黒だろうが暗黒だろうが精霊のダメ
ージ上がるんだから不要ということはない。

>>671は単に赤に恨みがあるだけじゃないのか？
考え改めた方がいいよ。同じ魔導士仲間なんだからさ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:30 [ PqC0PQdM ]

こんなのはどうよ？
ジョブ修練クエ実装。該当ジョブが61以上でなければ受けることが出来ない。
コンプリートするとアビが使用可能になる。
修練-黒魔導士クエスト１　シャントットの憂鬱　ウィン石の区
黒魔Lv61以上でシャントットに会いに行く。シャントットが派遣した調査員たち
によると、既知で既に一般的に使用されている魔法の中の一部は、
その全ての力を解放しきれていないかも知れない、という結果が報告された。
真の力を解放するためには闇の精霊と契約を結ばなければならないらしい。
精霊を呼び出すための魔法人形は既に作成済みだが、ジ・タの神樹の樹液を
刷り込み完成した所で、グーブーに盗まれてしまった。探して入手せよ。
噂によるとそのグーブーは大の甘党らしい。

＞ジ・タの<???>にある???に、ハートチョコをトレードするとNMがPOP。
　倒すとだいじなもの：「魔法人形3号･契約くん」を入手できる。

730 名前： 黒＝回復要員 投稿日： 2003/11/14(金) 13:46 [ 4/EHTdtQ ]

あーあ、やっちゃったな・・赤を敵に回したな、雑魚ジョブのくせに

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:49 [ aAPr2Q0I ]

>>693
LVあげ戦闘ではあまり出番なし。外れることもあるし。
ただ、LSでどっか遊びにいったりソロやるときなどは結構いいぞ。
少なくともフルスイングよりはいい。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:11 [ q0PEG1iA ]

>>730
１３へぇ ぐらいかな？ｗｗｗｗｗ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:15 [ AINw9zM2 ]

うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数を競う番組できねーかな、、

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:16 [ /hfb8ErY ]

>>719

・白さん、赤さんに弱体を入れてもらいたい→　開幕ショック
　(サイレス必須の敵などはショック切らさないように）

・前衛さんの攻撃が当たりづらい（敵の物理回避が高い）→　フロスト
　＊前衛さんの攻撃がバシバシあたってるなら不要。

・精霊通したい＆精霊ダメージアップ →　バーン
　（INTダウン＝レジ低下はいろいろな意見有り。自己責任でｗ）

・敵の攻撃が痛いならドラウン。

--
・敵の攻撃が痛いなら、バイオ。（ドラウンと重ねがけが有効）

・敵の防御高い、チェーン後半ならディア。（＊チョークとの重ねがけが有効）
　（ディアは白さんが掛けるので、バイオで打ち消さないように注意するだけ）


が俺が主に使う弱体。
普段のレベル上げでは、ショック→フロスト　→MB前にバーン　がお勧めかな？
敵の攻撃痛いなら、ドラウン、（バイオ）　オマケでフロスト入れてる。


精霊弱体の重ねがけについてはテンプレ参照。

精霊弱体の効果は微妙なのであまり期待しない事ｗ
（バイオ２、ディア２の効果はかなりあると思うけど）
レベル低いうちはMP勿体無いので厳選して使いましょう。


ポイズン、ブラインは重ねがけとか気にしなくて良いので省略。


激しく読みづらいと思うがゆるしてくれ（´・ω・｀）

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:22 [ 2YEg12yc ]

>>730
もう冬休みなのかよ　Σ(´Д｀　）

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:28 [ xyCemsGE ]

>>735
東北とか北海道のひとじゃね？

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:36 [ PqC0PQdM ]

>>719
マテマテ。そのレベルで精霊弱体は消費がでかすぎる。
消費がでかすぎるのに効果はイマイチ。なので君のしている事はMPの吐き捨てに近い。
黒魔は弱体が得意ではないので、敵により、また編成により撃つべき弱体が変わる。
精霊弱体は1種類にしておくといい。それだけは精霊スキル依存なのでフルレジは
ほとんど無い。
前衛がスカりまくりならフロスト、当たっている（or詩人あり）ならバーン。
それ以外はイラネ。
被ダメが明らかに痛い敵（キリンLv38〜　とて２クモ（シックル）など）を
やる場合は白魔に話を通しておいてバイオ（被ダメ軽減）。
闇耐性がある敵以外でブライン。水耐性の敵以外でポイズン。以上。

30近辺の黒魔は十分にアタッカーだ。いらん弱体撃つくらいなら座っとけ。
で後半に精霊固めうちでおいしいとこもってってよし。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:42 [ fiB9Nyrs ]

>>717
>アビを強力にしていくのは赤魔の精霊との差を出すためのものだが。

そら差を出す必要があるならな
常時コンサーブは結構だが、消費を上げては
ただでさえMB以外じゃ使えない赤の精霊が、MBでも使えなくなるだけやん
さらに暗黒の精霊はどうなる
今は赤や暗黒の精霊を弱体し差を付けるなんて状況じゃないだろ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:49 [ bl8yzV7s ]

黒の魔攻アップを10Lv毎にしろ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:03 [ 19suIKYg ]

赤のファストキャスト常時発動を「赤優遇策」と考えて
コンサーブも常時発動にしろとか言ってる香具師へ。

喪前らは何もわかっちゃいない。
常時発動になる前のファストキャストは
「下手に発動するとMBを外す」という邪魔アビだったんですよ。
赤スレでの■への改善要望の1つでした。
決して「最強化」のために望んだ事ではありません。
あくまでも不具合修正の一環です。

それに対してコンサーブはどうですか。
ランダム発動で、何かデメリットがありますか?
何もありませんね。
よってコンサーブ常時発動は不要です。
黒はもともとMPが多いのに、全魔法の消費MPがアビで下がったら
白さんからまた「ケアル能力が黒＞＞＞＞＞＞白になった」とか
煽られる羽目になりますよ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:09 [ RjeN8aDw ]

煽りクサイ文章だが、とりあえずマジレス。

>>740
常時コンサーブを導入する場合は「精霊魔法」にのみ適用と
断り書きをしてある意見が多い。
なぜなら、黒はケアル効率が上がることによりケアルタンク化
してしまうことを誰よりも恐れているから。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:10 [ zXPVWjNc ]

>>740
コンサーブ強化を黒魔法に限ればいいのでは
それなら白さんから煽られはしない

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:18 [ zXPVWjNc ]

>>728
もしも仮に、ピアスNM狙ってる赤に電波テル入れるような
黒がいたとしたらその黒がDQNだ。当たり前。

ただ、わかって欲しいのは黒には（ほぼ）精霊しかない。
その精霊を直接強化できる珍しい装備がやっと実装された。
赤も持ちたいのも当然だろう。でも赤には精霊以外のものも
いろいろあるだろう、とそういうこと。

赤サポ戦や同時詠唱開始なら勝ち目の無い赤にNM取られて
なんの引っかかりも無く応援できる自信は漏れにはない。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:23 [ 19suIKYg ]

>>741>>742
予想通りの反応ですね。黒魔法のみ発動ならいいと。
一見もっともですが、的外れです。

私が言っている事のメインは、
「コンサーブが【意図しないタイミングで発動する】事」に何か致命的な問題があるのか」です。
コンサーブが発動しても、ただ消費MPが減って得するだけです。

それに対して、「ファストキャストが【意図しないタイミングで発動する】」と、
ファストキャストさえ発動しなければ成功していたMBを失敗してしまうのです。
つまり、「ファストキャストが発動すると邪魔になる状況」が存在しました。
そのため、赤の中には「ファストキャストなんて無い方がいい」という人もいたくらいです。

ファストキャスト常時発動は、このような問題を解決し、純粋に赤にとって
有用なアビにするための変更であって、赤優遇ではありません。

コンサーブのランダム発動とファストキャストのランダム発動を同列に語らないでいただきたい。

さらに指摘させて頂ければ、コンサーブ【常時発動】には明白なデメリットがあります。
黒魔法に限ったとしてもです。
コンサーブ常時発動になると、MPを使い切る事ができなくなります。
MP消費383のフレアを例にとりましょう。
コンサーブが常時発動で80％になったとすると、フレアはMP306消費の魔法になります。
しかし、詠唱開始するにはMP383以上なければならないのです。
つまり、MP382みたいな状況ではフレアは詠唱できないのに、MP383で詠唱すると
MPが77残るわけです。
詠唱したい魔法の本来の消費MP＞現在のMP＞コンサーブ込みでの消費MPという
シチュエーションでは、とてもフラストレーションがたまりませんか?

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:28 [ tqMERwWg ]

黒スレきて

　コ　ン　サ　ー　ブ　常　時　発　動　は　不　要　で　す

なーんて、他ジョブが宣言してどうすんだ？
妄想もだめですか？
基地（・∀・）カエレ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:29 [ lby4SSnI ]

ファストキャストさえ発動しなければ成功していたMBを失敗してしまうのです。
↓
赤はMBでしか精霊撃ちません

ってこと？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:30 [ hY5SMfPM ]

？？？
なにがいいたいのかよくわからないが

>白さんからまた「ケアル能力が黒＞＞＞＞＞＞白になった」とか
>煽られる羽目になりますよ。

とか言ってるくせに予想通りですかそうですか。

>詠唱したい魔法の本来の消費MP＞現在のMP＞コンサーブ込みでの消費MPという
>シチュエーションでは、とてもフラストレーションがたまりませんか?

大抵の場合エスケプ分くらいはＭＰ残してるので問題ない。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:30 [ 29I6/Fa. ]

>>744
「精霊強化＝敵の強化」という外野からの声に加えて、
「精霊強化＝赤もさらに強化」という身内からのブーイングをかわしつつ
強化要望をするのは難しいのよ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:30 [ /hfb8ErY ]

>>744
そんな事を長々と力説しなくても誰でも分かる。

黒達はただ強化できる部分ないかなぁ・・と妄想して常時コンサーブとか
言ってるだけ。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:33 [ zXPVWjNc ]

>>729
黒の立場から言うと、高性能の鎌を暗黒の目の前で戦士が
取っていくとか、格闘武器をモンクの前でシーフが取っていくとか
そういう風に感じられる。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:33 [ DY8aMOUk ]

うちの鯖だけなのかそれとも知っててわざとその話を避けてるのか・・
俺が知ったのもつい先日だからそれほど広まってないのかなやっぱ。
他ＰＴを圧倒してめちゃめちゃ稼げるってほどでもなく
狩場も限定されてるんだから修正されることはないと思うが
他ＰＴから見たらどんなもんなんだろうな・・・

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:36 [ rCyKlhWs ]

>>527
今週のファミ通が回覧されてきたんで・・・
”かも”では無かった

----------------------------------------------------------
Q.１０月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。
今後も、魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？

A.現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少なめなので、
もうちょっと後衛の方が増えて欲しいな、ということはあります。

一時、赤魔道士が突出して強くなった感があったんですが、
これを押さえつけるのではなく、ほかの後衛も、赤魔道士に並ぶような
調整をしていこうと考えています。

ただ、一気に強化するようなことはしません。
徐々に徐々に、といった感じで（笑）。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:37 [ lby4SSnI ]

ｽｹﾞｰ単純な疑問なんだが

＞コンサーブ常時発動になると、MPを使い切る事ができなくなります。
↑
これがデメリットってどーゆーこと？
MP余ったら他の魔法に使うだけなんだが、なんかまずいの？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:42 [ TLqTx0BI ]

>>744
君のいっているコンサーブのデメリットは、
開発段階で大抵バグとして処理されるような事です。
常時発動にした段階で仕様は変えて来るだろうし。

いいから、妄想なんだし、いいから。
結局黒魔に関して、ケアル＜精霊　になって欲しいだけなんだから。
・精霊のみ常時コンサーブ
だろうが
・魔法効果の更なるスキル依存
だろうがいいんだよ、なんでも。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ PqC0PQdM ]

>>753
デメリットではないよなあ？　最も消費のでかいフレアを例にしてるが、
77残ったらⅡ系1発撃てるなあ。得だよねｗ
FCが赤にとって激しく邪魔アビだったのは同意。昔俺もそう書いた記憶がある。直せと。
でも？　それと比べてコンサーブは邪魔じゃないから強化不要？　意味わかんねｗ
別に誰もコンサーブが邪魔だなんて言ってないし･･･。
ただコンサーブが常時発動になってくれれば、それを踏まえた動き方が出来るので
テクニカル度が少しだけ増すな、とは思ってるけどね？

他ジョブの強化を阻む、否定するのはよほどのことが無いとねえ？　赤様。
正直言ってコンサーブ改善されて困るのは、誰もいねーと思うよ。
自分以外が得をする事そのものだけが激しく悔しくストレスを溜めるDQN以外はネ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ TLqTx0BI ]

>>「防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
>>　これを着て前衛のように戦ってください（笑）」
この部分に多少なりとも腹立った奴、手ぇ挙げて。

ノ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:46 [ 2YEg12yc ]

＞コンサーブが発動しても、ただ消費MPが減って得するだけです。

消費MPが減ると得をするって書いてるのに

＞コンサーブ常時発動になると、MPを使い切る事ができなくなります。

MPが余ることがデメリットってゆーのはどーゆーことなのかと聞いてるんだが
答えてくれますか？ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:48 [ RjeN8aDw ]

>>752
＞ただ、一気に強化するようなことはしません。
＞徐々に徐々に、といった感じで（笑）。

徐々に調整するんなら、もっと頻繁にバージョンアップしろよな・・・
プレイヤーに有利な不具合を潰すのは早いんだから、やればできるハズだ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:48 [ xyajFhwA ]

>744
「釣りでした」で逃げたりしないよね？
反論出来なくなると、釣りだったんだよ！！とか言う人もいるからさ。
釣りなら、釣りと初めからｍ（略

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:48 [ 2YEg12yc ]

前衛のように戦う後衛（っぽい謎生物）が増えるってことが
後衛不足につながると考えてるこいつの脳みそ引き釣りだして
ﾍﾞｯｶﾑに蹴り飛ばしてもらいたい


ノ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:48 [ NPkyqzAk ]

あのう、１垢魔です。いつもお世話になっております。
昨日組んだ赤っていう報告がありまして、
昨日組んだ赤が垢だという答えをもらえるまで、やたら噛み付く黒魔のお仲間様がいらっしゃいます･･･。
出来れば、お引取り願いたいのですが；；

762 名前： 662 投稿日： 2003/11/14(金) 15:49 [ c3yEWzmo ]

>>663-664
レスありがとうです。
エチュ上手く合わせられるように頑張ります。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:52 [ LlrTV.sk ]

他ジョブ様へ

このスレは黒>>>>他ジョブじゃないと気がすみません。

例えば…
精霊が今より倍のダメージでＭＰ消費半減
レジも気休め程度しかない
ヘキサ以上強力な黒限定ＷＳがあり、かつ装甲も赤より強くなければネガネガクレクレ言います

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:54 [ 2YEg12yc ]

他ｼﾞｮﾌﾞ様へ

このｽﾚには黒に粘着しつづける謎生物が常駐しております
時々他のｽﾚに発生することもありますが
適当にあしらってお引取り願うのが一番だと思われます

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:55 [ L43WAtWU ]

２ｈアビは「メテオ」でよろしく。
狩のイーグルアイみたいな感じで。
泉は使えなさ過ぎ。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:56 [ lby4SSnI ]

<丶（　・∀・）　＜コンサーブ常時発動になると、MPを使い切る事ができなくｳﾘﾅﾗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:00 [ rCyKlhWs ]

>>756
そこも微妙に文が違うね

--------------------------------------------------------------
Q.白魔道士に追加されたホーリーブレスト系の防具ですが、
グラフィックが完全に前衛です。これは、北米版の発売に合わせての
白魔道士のイメージチェンジなのでしょうか？

A.いえ、そういうことはないです。先ほども言いましたように、
後衛不足が問題になっているので、少しでも後衛さんにがんばって欲しいなと思っています。

それで、ちょうどレベル的にもキツくなってくるときに、今回の防具を追加しました。
たまには、これを着て楽な敵相手に前衛のように戦って気分転換してください（笑）。
--------------------------------------------------------------

やっぱり腹がたつって？うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:01 [ xyCemsGE ]

>>761
スルーよろ。
自治スレあたりに泣きついても同じようにいわれるぞ。


どーでもいいが、■eのインタビューの（笑）って、異様にむかつかね？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:09 [ .9buxkNY ]

ＭＰ効率が

ケアルする　＜＜＜　精霊を撃つ

でなくちゃおかしいわけだが。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:10 [ dqNt2c.g ]

俺も赤だがコンサーブの常時化には賛成。
黒にアドバンテージがでるのもいい。
ただ黒魔法のみってのは困る。

コンサーブが黒魔法のみになるとサポ黒で弱体やリフレで消費するMPが相対的に増える。
そうするとサポの選択肢が一つ減る。
白魔でサポ黒しかないのも沢山いるし、結局白赤の弱体になると思うんだけど。

それならコンサーブは常時化(全魔法対応)、白に回復量UP特性、
サポ白をやや弱体の方向で良いような気がするんだが。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:13 [ TLqTx0BI ]

>>757
なんか>>744が可哀そうだからさ・・・。
コンサーブって魔法発動後に本来消費するはずのMPの何割かが残る、
って仕様でしょ、現時点では。

常時発動になったら、
"MP消費が減って唱えられるはず"なのが判ってる魔法が使えない、
て事態が発生するぞ、という事を言ってるんさ、>>744は。
(例えば、本来消費20、コンサーブで18、残MP19、とか)
それに対する返答は>>754。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:16 [ N4PNzraQ ]

>>764
すみません、詩人スレにも発生してます。
妄想すら否定してさせてくれないのですが（´・ω・｀）

773 名前： 770 投稿日： 2003/11/14(金) 16:16 [ dqNt2c.g ]

うはｗIDがＤＱＮｗｗｗｗｗ


Buneとタイマン張ってきます・・・・（´・ω・｀）

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:17 [ 2YEg12yc ]

>>771
常時発動になったらMP消費量・表示ともに
発動後の値になってればいいだけの話

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:17 [ jTBAL0GE ]

>>767
ありがとう。やっぱり速報版と全文だと違うね。
それはともかくホーリーシールドの材料はあのレベルではかな
り頑張ってもとれないと思うんだが


>>744
釣りだとはおもいつつも。
今はMPチェック→コンサーブチェックだろうけど常時発動になったら
コンサーブ計算→MPチェックにするだろう。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:19 [ 2YEg12yc ]

>>772
基本的に「かわいそうな人」なので
生暖かくみまもってあげてください
蚊帳の外だとだんだんと一行ﾚｽになっていきますので
それも楽しみつつ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:21 [ OgrE7L46 ]

半年振りにヴァナに復活しようと思っている
黒魔６１歳なのですが。
久しぶりなのでこのレベル帯の現状がわかりませぬ。

最初に弱体入れてあとはひたすらケアルで補助？、MBと追い込み以外は
精霊を打っては駄目な雰囲気なのでしょうか？

以前は弱体後も適度に精霊打ってたんですけど・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:24 [ CP5X6xD2 ]

>>744
なんか頭悪いのがポップしてるな

別にコンサーブって名前でなくてもいいんだ
消費MPの削減か、威力のアップ
メンテで多少は改善されつつもやはり中途半端だ
ログ解析してみると本当に泣けてくるぞ？

>>761
そいつは黒じゃない
以上

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:25 [ 19suIKYg ]

墨どもがここまで頭が悪いとは思ってなかったぜｗｗ
>>757
てめーはカニに湾曲連携してる時、MP残り100で
「ブリザドIIIはコンサーブで消費96なのに詠唱できない；；」とか言って
MBウォータIIIでも撃って完レジされてろ(ﾌﾟｹﾞﾗｰﾁｮ
コンサーブのおかげで、ウォータIII撃った後でもMP19残るからいいだろｗｗ

あ、それともMP100しか残ってなかったらケアルケアルですかｗｗｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:28 [ 19suIKYg ]

>>754
詠唱開始に必要なMPまで減らすなら、普通に精霊魔法の消費MPを下げればいいだけ。
他ジョブの精霊魔法のコストまで下がるのがそんなに嫌なのかよ。
黒だけメインのアビやジョブ特性で威力が黒＞＞＞他ジョブになればいいだろ。

あ、威力もコストも最強じゃなきゃ気が済まない最強厨の方でしたかｗｗｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:28 [ 2YEg12yc ]

>>777
以前と基本は何も変わってない
PT全体の被ﾀﾞﾒ・回復量・攻撃力を踏まえつつ
ﾀｹﾞ取らないように、柔軟に行動しましょう

しゃがみ回復のｽﾋﾟｰﾄﾞが若干あがってるんで
そこだけ裏でほくそえんでみてください

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:30 [ lby4SSnI ]

>>779
んだからｵﾏｴが考えてるような不具合は単純にﾊﾞｸﾞﾚﾍﾞﾙの話ﾅﾝﾀﾞﾖ
ﾚｽよく読めやﾀｺｽｹｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ■eならやりそうなﾊﾞｸﾞなことは確かだが

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:31 [ 3FN7HZ1c ]

っていうか俺としては現状で十分満足なんだが(；´ _ヽ｀)

なんでみんなそう強化して欲しいっていうのかね(´・ω・`)？

精霊だって覚えるレベル早いしスキルも上がりやすい。
別に黒の火力サイキョーじゃなくてもいいじゃん＞これは一部の人にだが

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:32 [ /hfb8ErY ]

>>779
>>774-775

釣り、煽りなら下げんな。それか何か仕込んどけ。
つまらん奴だｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:35 [ lby4SSnI ]

>>783
満足してない人が強化を望むことは当たり前だと思うんだが




ちなみに漏れも懸案だったしゃがみ回復量増えたんで
とりあえずは現状で満足ｶﾅってとこだったりして


・・・あとは古代の謎のｽﾚ効果をもーちょっとわかりやすい効果に
変えるとかしてほしぃ（´く_`；）

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:35 [ RjeN8aDw ]

>>783
現状に満足してる黒もいるし、してない黒もいる。

それだけのこと。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:36 [ lby4SSnI ]

>>784
仕込んであるんだから見つけろや(ﾟДﾟ#)

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:37 [ 19suIKYg ]

精霊だけコンサーブ常時発動にしろとか言ってる香具師は
メイン戦士で両手斧使用時はダブルアタック常時発動にしろとか主張してるのと同じ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ q0PEG1iA ]

個人的には黒が着れるオシャレ装備がもちっとあったらと．．．．

ウォーアクトン着たかったな．．．．．

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ 3FN7HZ1c ]

>>785-786
なるほど、そりゃそうだな。
つい自分の視点で書いちまったわ、スマヌ。

あと、確かに古代のスレ効果はよくわからんな。
その辺もうちょっとはっきりさせて欲しいよね(;´Д｀)

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ xyCemsGE ]

>>779
マジレス行きまース。

MP125以下なら座ってる。

>>783
「強化して欲しい」じゃなくて
「何か強化しようと思ったらなにがある？」ってのが発端かと。
はじめから妄想。
というか、雑談。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:38 [ kTnD80Zw ]

じゃあそれでいいよ。戦士も強くなるしいいんじゃね。

あー仕事ダリ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:42 [ rCyKlhWs ]

19suIKYg で検索して発言を見ると面白いよｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:43 [ kTnD80Zw ]

お、してみるしてみる。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:43 [ WL/2.Cvw ]

>>756
別に腹はたたんけど・・
あの白鎧の黒用と両手棍版ヘキサがあれば「がんばって前衛のように殴る」なぁ。
っていうか、本気でそういうゲームにしたいのかな？
この会社、ばか？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:44 [ OgrE7L46 ]

>>781
レスありがとうございます。
タゲ取らない様に気をつけながら
頑張ります。

回復のスピードも
どんな感じなのか楽しみです。
こっそりほくそえみますw

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:44 [ 8/cnhAXc ]

最近の赤はこんなにも必死なんかいね？

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:45 [ xyCemsGE ]

>>793
夜はまともだったのに、15時ごろからぶっ壊れてるなぁ・・・

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:45 [ /hfb8ErY ]

>>787
う、マジか？？？


と思ったらおまいの下（>>788）にも沸いてるぞｗｗｗ

ここにも何か仕込んであるのか？
確かに改行変だが・・・・

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:46 [ fiB9Nyrs ]

だから落ち着けや、おまいら

現状コンサーブ
↓
常時精霊魔法コンサーブ＆精霊コストアップ

とするとだ
白：
サポ黒で、今までたまに発生したコンサーブが消える

赤：
サポ黒で、今までたまに発生した（精霊以外の）コンサーブが消える
サポ黒以外での精霊コストが上がり、精霊が死に魔法に

暗黒：
精霊コストが上がり、精霊が完全な死に魔法に

こんな他ジョブの弱体をした上での黒魔上方修正なんて考えてどうする
他ジョブが粘着しにくるのも、こんな案を出すからだろ
いいか、まずは精霊そのものの強化を行い、赤も暗黒も含めて上方修正させる
その上で、他に攻撃手段のある赤や暗黒の精霊が強力過ぎるとなれば、黒のみの精霊上方修正をかける
これが正しい順序だろ

異存はあるか？
敵を作ろうとするなよ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:47 [ zVVgLNjk ]

古代のスレ効果って全然効いてない気がする・・・
詩人のスレ並みになっちまったらそれはそれでよくないとは思うが
もうちょっと体感させて欲しいなと訴えてみるHNMLSの黒魔でした。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:47 [ kTnD80Zw ]

おもしろかったーーｗｗｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:52 [ 2YEg12yc ]

＞常時精霊魔法コンサーブ＆精霊コストアップ


コストアップしてどーすんだよ（　´∀｀）

ちなみに白には専用の回復・神聖魔法用のコンサーブでいいんでないの？
赤は問題ないでしょ、ｺﾝﾊﾞｰﾄﾘﾌﾚでMP余ってるし、そもそもMBでしか
うたないんでしょ？（上でいっとったｗｗｗ）

暗黒・・・現状ですら精霊使ってる香具師みたことねーや
つーかそもそも何で使えるのかも謎だな

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:52 [ xyajFhwA ]

てかさ、コンサーブMPもクリアマインドみたいに段階つければいいじゃん。
それでも、ダメなの？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:52 [ lby4SSnI ]

１行レス



ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:55 [ dPEt4Tig ]

　　　　　　　　　　　　　　＿▲＿
　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　＜妄想に必死すぎ、ﾂﾏﾝﾈ
　　　　　　　　　　 　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　　　　　　　　　　　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　　　　　　　　　　　|_________＼＿|__　丿____|
　　　　　　　　　　/_____________＼彡ノ_________＼
　　　　　　　　　　　　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖　 （壺）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ



といってみるﾃｽﾂ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:57 [ B1ntkNaA ]

>>743
精霊の第一人者である黒があのピアスを装備するのにもっとも相応しいということは赤の俺にも分かる。
けれど、赤には不要というこの一言だけは納得いかない。

MBは赤だって撃つ。そのときに少しでもダメージを増やしたいのは赤とて同じ。
俺はMB時に装備マクロでINT+37にして少しでもダメージを増やそうと努力している。
だから徹夜してNM張り込んでモルタバゲットした。嬉しかった。

それを「赤には不要」の一言で片付けて欲しくない訳ですよ。これは撤回して欲しい。
スキルＣの赤だって頑張って精霊撃とうと努力してる者もいることを忘れないで欲しい。

INT+37の内訳：
神錫の杖(+8)、AF頭(+3)、ブルコタ(+3)、マジックウィス(+3)、種族足(+3)、ジルコン(+3+3)、
赤ケープ+1(+3)、種族石(+3)、モリオン(+1)、メロンパイ(+4)

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:58 [ 19suIKYg ]

魔法とWSの複合技で何か特殊な事を敵にできれば
暗黒と赤の精霊魔法と黒の精霊魔法を差別化できると思う。

暗黒は鎌or両手剣&暗黒魔法の複合技(デスみたいな)
赤は片手剣or短剣&強化or弱体魔法の複合技(シルブレとかリフレクみたいな)
黒は片手or両手棍&精霊魔法の複合技(メテオみたいな)

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:01 [ TLqTx0BI ]

>>803
暗黒が精霊使えるのは"暗黒魔法"だけだと数が寂しかったからだろ。

根本的な突っ込みなんだが、
・神聖魔法、暗黒魔法、精霊魔法
・回復魔法、弱体魔法、強化魔法
って上下で明らかに位相の違う分類じゃないか？

バーン、フロストとかポイズン・パライズって"暗黒魔法"だろ。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:02 [ H2OlfD4M ]

>>753
垢的には自分達さえよければいいってことだろ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:03 [ D60t8law ]

あのさ、一ついいいかい？
赤のファストキャストが現状の仕様になるジラート前は、
MB受け付け時間も長く、オークへのMBウォータIII(懐かしい)ですら
湾曲のエフェクト見てからウォータIIIを詠唱しても間に合ったのだが。
分解3連携の最初にMBブリザドII入れるシビアなタイミングならまだしも、
〆にMB入れる分にはファストキャストの悪影響は全く無かったと言っておく。
当時黒/赤もやってた俺自身がそうだった。

あと、やっぱりこのスレにも赤が紛れ込んでいるのか。
釣られそうな文句を並べておくとやっぱ釣られるのな。

>>730
赤が敵に回ると何か問題があるのか？つーか俺自身垢樽も上げてるしよ。
まあ樽だと垢盾は無理だけどさｗｗｗ
最強厨ジョブ、他ジョブ食って喜ぶ奴から身を守るには自分でそのジョブをやるのが一番。

>>750
レス返し先が違うようだが同意。

赤＝戦士や格闘シーフ
黒＝暗黒やモンク。

ピアスをデモスラバーバリ、時期はヴァサーコ実装前の2月以前と考えてみよう。
戦士の鎌は趣味。様々な事が出来るのでわざわざ微妙な性能、WSの鎌を持つ必要が無いが、
暗黒は鎌が生命線、しかも■の怠慢でまともに高レベル鎌が実装されてない。
アラでNM狩ったとして、戦士がのうのうとロットして持っていったらやはり暗黒としては複雑な気持ちだろう。

その頃のことがあるのか、ピアスは赤より暗黒に適正だと思われるが
黒がいるときまでわざわざ張り込んでいるソロ暗黒はいないよ。赤は沢山いるけどな。
少しは場の雰囲気を読む事を学んだらどうだ？赤さんよ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:04 [ 9nhMdv92 ]

>>803
おれは、赤でクフタルのカニやってる時に、毎回ウォータIIでＭＢしてくる暗黒と組んだぞ。
別にそんくらいで、効率悪くなりゃしないから、
ほっといたし、ちゃんとリフレしたけどｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:05 [ xyajFhwA ]

>>810
墨的にも自分達さえ良ければ…って言われるのがオチだから
そうゆう考えは、止めないか？
誰だって自分達さえ良ければってのはあるだろ？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:08 [ 2YEg12yc ]

・神聖魔法、暗黒魔法、精霊魔法　←攻撃魔法
・回復魔法、弱体魔法、強化魔法　←補助魔法

って分類は可能だな

＞バーン、フロストとかポイズン・パライズって"暗黒魔法"だろ。
煽りでなくどーゆー分類だかﾖｸ（・∀・）ﾜｶﾗﾝ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:10 [ 19suIKYg ]

>>811
モルダバゴブなんてコロロカに人いねーなと思ってフレのトレハンII誘って行ったら
内藤が張ってたから、まぁピアス別にいらねーけどライバル一人なら取れるかもと思って
コカ乱獲しながら待ってた。
そしたら、なんか黒がPOPして内藤と手を振り合ったりして、内藤が急にうろうろし始めたから
POP時間なのかなと思って、こっちもコカ狩り中止して即釣りスタンバイ
そしたら案の定沸いて、内藤がまだ気付いてないうちにディアでゲッチュ！
そのまま他のゴブから引き離して、トレハンIIに横だましてもらって難なくKO。
そしたら1発で出ました。
内藤と黒は黙って俺らの戦いを見てましたｗ

コカ肉1ダース個とモルダバイトピアスゲット。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:13 [ RC6Btd4c ]

今の暗黒魔法は「相手を弱体させ自分を強化する」魔法だからむしろバイオが特殊と思われ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:13 [ 19suIKYg ]

ごめｗｗ
コロロカじゃなくてオンゾゾだった。
1ダース個とか書いてるし。素で間違えた。

でも話は実話。煽りだけど捏造じゃないよ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:14 [ B1ntkNaA ]

>>811
戦士の鎌は趣味だろう。低レベルならともかく。
少なくとも通常のレベル上げでは戦士は鎌を使わない以上、暗黒に譲るべきと思う。

だが、赤の精霊は趣味ではない。普通は赤もMBに参加するだろう？
黒も赤もレベル上げの役に立つ防具なんだ。欲しいのはお互い様。
戦士の鎌とは全く意味合いが違う。

暗黒のいないPTで戦士が鎌を要求されることはほぼないが、黒のいないPTで赤が精霊を要求されることは
よくあることだ。
場の雰囲気を読めという前に、己の理論の矛盾を正してみてはどうか。

赤がモルダバを欲しがってもなんの不思議もないし、黒に譲らなければいけないという筋合いもない。
ましてや野良でNMを取り合っている相手に遠慮する必要などこれっぽっちもない。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:15 [ 8zMsOwSE ]

スキルBの暗黒がモルダバ狙っていいですか？

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:17 [ 8IT47L.o ]

>>819
無問題。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:18 [ kTnD80Zw ]

つか、赤がピアス欲しいのもわかるし
黒が赤にNMとられてやるせないってのもわかる。

俺の意見としては、ピアスは赤に不要ではなく
有効に使っていけるアイテムだと思っている。
だから赤に不要ってのは言い過ぎなとこあるな〜と。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:20 [ LLdP4jjU ]

まあ赤にモルピアス取られたってので怒ってる奴、もちつけ
おめーの怒りの大部分はNM取り合い負けによるもんだ
たしかに精霊の強化は我々黒が・・・いろんな奴に叩かれながら
半泣きで訴えつづけてきたもんだ、赤スレではあんま出ないよな、黒が強くなるつって
そのあたり複雑な気持ちもあるんだよ、普通に考えたら赤がピアス狙ったらいけないなんて
アホのたわごとだわな
というわけで赤様、怒りを鎮めてくれ、そして赤スレでも黒暗黒を含めた精霊復権について
語り合うようになってくれ

あ、黒のおまいらにも言っとくぜ、黒だけ精霊強化なんていってたら
いつまでたっても精霊の復権はねえ！殴りマンセーが続くだけだ！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:22 [ kTnD80Zw ]

>>819
よう、黒い兄弟。遠慮なく取りにいっても良いと思うぞ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:25 [ War8ufw6 ]

他のNMなんて金稼ぎの奴も混じっての奪い合いなのに
なんでこれだけ譲れだのそういう話になるのか分からん
メイン黒のやつでも釣り合いは不利だから他ジョブに変えて取りにくるやつもいるだろうし
俺は釣り合いに勝てるようなジョブをゴブ狩れるLvまで上げてなかったからフレに手伝ってもらったし
それも駄目なら人があまり来ないような時間に出直すとか選択肢はあるだろうに

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:26 [ /hfb8ErY ]

>>807
誰も赤にモルダバイトピアスが必要ないとは、言ってないよう気がするが
言ってる奴がいるなら、確かに間違ってる。
赤でも絶対欲しい装備だろうと思う。特にピアスはろくなものが無かったし。

赤だとソロで楽勝だから、ソロできつい（釣り合戦も含め）黒からすると
赤魔が張り付いてて狩らせて貰えない事が続くと愚痴も出るんだろうね。
俺も黒以外はサポギリギリのレベルだから、あそこに張り付いてる赤魔
（サポ戦）は脅威だったしｗ

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:27 [ 2YEg12yc ]

全ｼﾞｮﾌﾞ装備可能な装備だからぶっちゃけﾓﾝｸがﾓﾙﾋﾟｱｽとっても問題はない
まぁ、どーゆー評判が広まるかは漏れの知ったこっちゃないが

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:27 [ rCyKlhWs ]

モンクのモルボルガーに対する他ジョブへの感情と同じだろう。
感情だけはどうすることもできん。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:32 [ GieaYHN2 ]

>>823 は煙突掃除夫。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:33 [ 8IT47L.o ]

>>825

以下の書き込みより。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:30 [ D60t8law ]
>>633
俺は黒樽70。オマケで上げている赤も67なのだが、まあ赤/戦で張り込んでピアス取ったよ。
俺自身赤の姿しているにも関らずメインで赤の奴が張ってるとあまり良い感じはしなかったがｗｗ

で、ウィンダス経由でジュノに戻る途中サルタのモンスターに試しうちとか
赤のレベリング中に装備したりしたのだが、はっきり言って赤には微妙。

赤樽サポ黒だと(諸々の理由でサポ黒エスケプを頼まれた)INTは素で72とかあるのだが、
攻撃力UP以前にレジ率の問題がある。
それにそもそも赤だとINTのみ上げる訳にはいかないから(俺自身樽なのでMNDを重点的に上げないとスロパラがレジられまくる。)
まあピアスだけ装備しても宝の持ち腐れ状態になると思われる。
精霊魔法特化垢樽なんてそれこそイラネーしな。

ピアスはあくまでINT重視の装備をした黒が更に精霊魔法の威力に磨きをかける場合のみ有効だと思われる。
赤には不要。
　　　＾＾＾＾＾＾

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:34 [ 2YEg12yc ]

>>828
今となっては職人芸らしいぞ＞煙突掃除

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:35 [ xyCemsGE ]

狩人入りでオプチカルハット取りに行って、赤がロット勝ちするようなもんなんだろうな。
・オプチカルハット：RaEx 命中+10 飛命+10 回避+10 All Jobs

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:39 [ fiB9Nyrs ]

>>829
それはとある１プレイヤの感想だろう

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:39 [ 8IT47L.o ]

>>831
それだけの高性能ならほぼすべてのジョブが欲しがるんじゃないか？
赤に限らず。

これって孔雀みたいな性能だけどさ。
孔雀を狩人に譲らなきゃいけないなんて、孔雀を張ってる廃人どもは思っていないと思う。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:40 [ /hfb8ErY ]

>>827
すごく仲が良いフレ（茶帯装備できるレベルになりたてのモンク）のために
プレゼントしようと一人で（黒魔で）茶帯取りに行ったことがある。
ガーを釣り勝った時に近くにモンクさんがいて、物凄く罪悪感があった。
そりゃものすごい罪悪感だった；；

モルダバ取りに来てる人も、近くに黒がいるとあんなが罪悪感あるの
かなぁ？


余談だけど、後日そのモンクさんのお手伝いして無事ゲットできたよ。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:40 [ Y3jREASA ]

>>829
まぁそいつ個人の感想だろ？
黒スレのみんなの意見ではないし、スレをみると他ジョブにも有効
って意見のほうが多いと思う。

てか、そいつ実際、黒か赤かもわからんしな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:41 [ 9nhMdv92 ]

>>830
>>828は、
>>823のスキルを褒め称えてるということだな。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:42 [ SIxgB0Y. ]

>>832
その１プレイヤが馬鹿なこと言ってたから反論しているんでしょ。

>>825さんが「誰も赤にモルダバイトピアスが必要ないとは、言ってないよう気がするが」
って言ってたから、こいつが言ったんだよと。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:46 [ /hfb8ErY ]

>>829

>>807 の様に欲しがってる赤もいる訳だし、人それぞれと言うことだな。

俺は赤でも装備可能レベルになったら装備する。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:46 [ IYjItwxA ]

NMだろうがなんだろうが先に取った物がちでFA

譲れだとか、譲らなくて良いだとか、ロットするだとか、しないだとか

ここで論議する必要なし！！

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:46 [ B1ntkNaA ]

>>835
>そいつ実際、黒か赤かもわからんしな

それは俺も感じた。
[ D60t8law ]は黒を装って赤を罵っているだけなんじゃないか。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:47 [ iaNpp.as ]

で、その >>825 さんは続けて
＞言ってる奴がいるなら、確かに間違ってる。
といってる訳だが。

842 名前： 825 投稿日： 2003/11/14(金) 17:49 [ /hfb8ErY ]

>>837
なるほど、そういう意味のコピペね。
ちと納得。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:51 [ D60t8law ]

>>829
その粘着精神凄いものがあるなｗｗ
わざわざ俺の書き込み全文載せるかよ。

まあ俺はNMゴブに張っている赤にあまり良い感じを持たないと書いただけで、
張るなとは書いてないぞ？

あと、垢様ぶちきれの「赤には不要」発言だが、
俺自身が赤/黒樽で黒装備流用したINT重視の状態でピアスを使っての感想を言ったまでだ。

まあ戦士の持つデモスラバーバリ状態に似てるとは言っておく。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:56 [ BZsWbPaM ]

でもまあ赤もBCNM50でボムと対戦するときには役に立つだろうな

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:57 [ NvLATcP2 ]

D60t8lawが知障でFAかな
趣味のデモスラとレベリングで使う物を同じ扱いにされてもな…

あとババサイは戦士装備できませんよｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:58 [ IYjItwxA ]

>>813

でも、最近赤様は五月蠅すぎだとはおもわんか？

もう十分強化されてるだろ、ここ来て精霊の話もないだろうに

他に不満があるなら赤スレでやれよ！！

黒の妄想にさえ制限をかけて何がしたいかよくわからんよ。。。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:00 [ QVaCRsEU ]

黒ごときが赤にかみつくのがまちがい
身分を知れ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:03 [ B1ntkNaA ]

D60t8lawは何とかならんのかな。放置するしかないか。
黒スレで赤には不要とか言ってるのは気違いとしか思えん。

言ってることも穴だらけで支離滅裂。
本当に黒70赤67まで育ててるのか怪しいな。99%脳内だろう。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:03 [ NvLATcP2 ]

>>846
こちらの妄想を深く考えずに斜めに修正して実装する■が
ここを見てるからかなｗ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:06 [ SIxgB0Y. ]

>>847
赤の立場から言わせてもらおう。
貴様は馬鹿だ。ジョブに身分など存在しない。

851 名前： D60t8law「赤には不要」 投稿日： 2003/11/14(金) 18:07 [ D60t8law ]

>>848
多少は黒スレにも赤の奴がいると思ったけどさ、
ここまで過剰反応するとは驚きだ。

まあこれ以降ピアスに関する書き込みはしないけどさ、
しかし予想外に赤の書き込みと観閲数が多いのには驚いた。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:07 [ QVaCRsEU ]

>>850
黒と暗黒が身分低いのはヴァナの常識
エタヒニンジョブ、呼び捨ておｋ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:10 [ xyCemsGE ]

>>852
バカヤロウ！
えたもひにんも、人の役に立つ仕事をしていたんだぞ！

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:12 [ War8ufw6 ]

そりゃ黒白赤３ジョブ平行してやってる奴なんてざらにいるしな

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:13 [ 19suIKYg ]

ジラ前までは、PT編成での人探しで
「白さんも黒さんもいないね；；」とか言ってて
「赤さんなら2人希望出してますね^^」と言ったら
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯって感じだったのに、その頃から
今までの間に一体何があったんですか?

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:14 [ NEXtiE.c ]

>>851
赤を装った、ヴァナで放置のキモ粘着が大半だけどね。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:16 [ zXPVWjNc ]

>>807
赤はいろいろできるが一つ一つは専門ジョブに一歩及ばない面がある。
だからこそ、それぞれの能力を少しでも強化したいというのは
尤もな話。赤に不要とまで言うのはよくないだろうな。
オレは　>>671じゃないから撤回する立場には無いが。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:17 [ lCvbOP6Q ]

正直黒が役に立たないって書き込みを見る時の精神的余裕が
パッチ前とパッチ後では違い過ぎるよねえ・・
精霊が微妙な性能の時はちょっと煽られただけで反論が沸き起こったけど
今はもうあっそう、って感じだものねえ・・時代は変わったもんだ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:20 [ TLqTx0BI ]

いや、多分煽ってる奴の大半はFF自体やってないぞ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:37 [ GVAmYwPI ]

クリマン強化が成された今、どう考えても赤なんぞ劣化詩人なわけだが
少なくとも黒にとってはな･･･

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:37 [ IYjItwxA ]

じゃあ、あんしんだなｗｗｗ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:58 [ igpThRr2 ]

ジョブの悪口言うのやめれ

863 名前： P 投稿日： 2003/11/14(金) 19:12 [ BS6l.i5k ]

漏れ赤樽だけども、がんがってモルダバ取って装備した感想は
これイイ！すごくイイ！だったぞ。
ウォータⅢMBとかも550いくようになったしな。レジなんて、精霊トルクとウィン腕輪で
なんとかなるぞ。

ちなみに１人でモルダバ取りに行った時、黒もちらほらいたが
みんな前衛を２，３人引き連れてきていたから、罪悪感はまったく感じなかったね。
ソロで倒せるらしいからきっと黒ソロがいっぱい張ってんだろうなーと
わくわくしながら行ったのに、期待はずれだったよ‥
黒ソロがいて、そやつがもし釣り勝ったなら、ケアルぐらいはくれてやるつもりだったのになぁ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:12 [ kqQm09M2 ]

赤様やっと消えたのか？
スレが荒れるし、こんなつまらない事で一々噛み付かれてたら堪らないなぁ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:13 [ BS6l.i5k ]

う、名前いれてしまたｗミス‥

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:30 [ D60t8law ]

>>860
俺の、一後衛の視点から見ると赤＞詩人だ。
高レベルだとまともに弱体を入れられるのは赤しかいない。
60キャップまでは黒でも充分だったが。

スレも入りにくい現状、「シルブレ戦士＋赤」と「詩人」、どちらが良いかと問われれば
俺は後者だな。残念ながら。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:33 [ kqQm09M2 ]

>>866
分かったから書き込むボタン押す前に自分のレスを見直そうな？
テストが早く終わったからといって見直さないのは損だぞ？

868 名前： 866 投稿日： 2003/11/14(金) 19:34 [ D60t8law ]

訂正
×俺は後者
○俺は前者

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:54 [ zXPVWjNc ]

>>863
赤と黒の釣り性能が同じならともかく
赤優位なので、そのレスは嫌味になる

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:55 [ MG1VWJMs ]

>>866
まぁ、後衛２には絶対なりたくないわけでつが・・・

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:01 [ Dzc1fsVo ]

今日は垢大量ＰＯＰしてた日？
赤に同情するよ。馬鹿な身内いっぱい抱えたり、いらん汚名かぶっちゃって。
ボンクラーズ時代から、他スレ荒らすのは大抵垢（もしくは赤の騙り）と相場が決まってたし。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:59 [ .DDao.C2 ]

4系の入手がきついことを考えれば、
他ジョブが使う精霊の弱体を望む黒魔が多いことは明白だよなｗ
これからレベルが上がると赤魔に3系どんどん使えるようになる
なのに、黒魔は4系入手難で覚えることができず
弱点つくのに赤魔と同じ3系魔法を使わなくてはいけない状況になる
これでは、黒魔が危機感覚えるのも仕方がない
まあ、精霊魔法すべて使用可能な漏れには関係ないがｗｗｗｗｗｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:13 [ D.lwnuKM ]

赤って存在自体不明ですよねー
なんで、サポジョブシステム作ったのに赤を残したんだろ。
白：ディスペル
召：リフレ
とすれば、設定的にも納得いくのにねぇ。
そうすると赤ってあんまり存在意義がないジョブっていうか
魔法にジョブがくっついてきている感じが変だ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:39 [ TLqTx0BI ]

>>873
ディスペルは黒魔法。
魔力制御系魔法が白魔につくのが妥当な理由は?
リフレシュはどちらかと言えば回復魔法。
付くなら白魔だろ。
どの辺りが設定的に納得いくんだ？

別に自分はFFやってないんだろ？
暇で煽りたい、てのも判った。

死んじゃえよ、いいから。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:40 [ KRc8O3xU ]

飛空挺にあと一歩で乗り遅れました‥
解約決意しました。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:02 [ Qjbo7XoM ]

４系の詠唱時間は短くして欲しいよね。
Ｌ７０で闇にＭＢしたら、赤魔さんの３系でまずレジしないですし。
詠唱もファストキャストで速いわけなんだしさ。

そこで、装備すると４系が矯正される白いザブリガ、実装キボン。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:10 [ sJ4w5h7Q ]

黒は黒魔法の専門家という設定だが、
事実上、高位精霊しか特徴無いジョブだからなあ。
せめて精霊くらいは黒魔が夢を見たっていいだろうに。
なんで赤も同時強化でなきゃ黒が精霊強化を願っては
ならない、みたいな流れになってるんだ？？？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:22 [ .HwZuP6k ]

>>877
それはな、精霊魔法そのものの地位が低いからさ
物理で十分代用できる局面がもうほとんど
ていうか精霊に頼らないといけない敵なんて狩らない

今実戦で精霊使えるレベルの強さを持ってるのは黒赤
しかしケアル問題も出てくる、精霊はなるべく撃つなって扱いだ
ここで黒赤暗の精霊が使い物になればな、TP溜めるのに頭ｲﾊﾟｰｲの暗
ケアルリフレもしないといけない赤
相対的に精霊のエキスパート黒と差がでるだろうよ・・今のままじゃ地味な差かもしれないけど
精霊がサポケアル以下なのがまずなんとかならないとどうしようもないんだよ

精霊が物理並に必要な物になってから、黒と赤に差がなかったら抗議すればいい
でも今はそれどころじゃねえってこった

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34 [ .HwZuP6k ]

ちなみに実戦レベルの精霊ってのは
「MBだけよろｗｗｗｗｗｗｗ」ってレベルの事ね

ペッ！

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:37 [ bKC9Ww5w ]

なんか最近極論ばっかり書く人いるけど流行り？

黒は回復するジョブじゃない。←そんなの誰だって知ってる。当たり前のこと言われても。
最近、この黒は回復するジョブじゃなーい！っていう風潮に乗せられて、変に全く回復しない黒ばっかり増えて困る。
でもね、考えてもみてよ。PT組んで、白と赤が必死にケアルする。それでも回復が間に合わない状況になる(リンクやら強めの敵が来た時)。
しかし黒が「俺は回復するジョブじゃない！」と言って精霊魔法連射してたら、間違いなく死者出るよ？
わかってやってるなら、あまりに自己中。わかってないなら、もっと頭働かせなよ。
貴方が少しでも白や盾をやってる人を思いやれば、自然と回復少しでも手伝おうかなって気になるはず。
なんで、自分のポリシーやプライドにしがみつき過ぎてる人間がこんなに多いんだろ？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:44 [ IcI9eQss ]

>>880
自分のポリシーやプライドが無いからこことかの影響受けてそういうプレイするんでねーの？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:50 [ .HwZuP6k ]

オイオイ、煽りにしか見えないぜ
>>880
死人が出て、なおかつ他ヒーラーがケアルできない状況でケアルしない黒と組んだのかい？
そいつは悪い奴だねえ・・メインヒーラーとして黒召をPTに引きずり込む奴と同じ位な
今のバランスじゃあ黒はケアルしないとやっていけないな
だが、黒だけに噛み付いてるのはおかしいな
現在でもサポ白やってもなんとかなる前衛ジョブってのはある、でもサポ白する奴ァ少ねえな
盾、ヒーラーを思いやる奴が少ないってのはな、ヒーラーやってる黒もよく知ってるってことさ

変な黒に当たってついてなかったな・・で、アンタはがんばってケアルしたかい？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:04 [ Ci52O7rE ]

これだな
www3.big.or.jp/~wanpaku/FFXI/diary/diary.cgi?Topic=0000010280&action=Thread

884 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/15(土) 01:28 [ jZv7.Z6U ]

今黒魔PTをしてきたんだが・・　アレ激しくヤヴァいな
時給４８００って　どうか修正されませんように(´・ω・`)

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:43 [ szTo5Vgw ]

なんで赤が来てんだよ
てめえらは黙ってリフレ配りつつケアルしてろ
みんな言わなねえが、腹ん中じゃそう思ってんだよ！

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:01 [ 1r9qCGZo ]

>>876
４系は詠唱も再詠唱も長すぎだよね・・
スキル上がる毎に詠唱時間がわずかに短くなってるのはわかるけど

白いサブリガ・・樽が装備するとオムツ言われそうだな

887 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/15(土) 02:01 [ jZv7.Z6U ]

モチツケ藻まいら(´・ω・`)
取りあえず５５以上の香具師は黒PTに赤様か詩人様一人加えて
ボヤいってこい　ウハウハするぜ！！

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:03 [ kgwRs4BQ ]

>>885
いいからバナナ喰って寝れ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:06 [ VGpfKmso ]

>>885
一部脳筋は黒に対してケアルだけしてろと思ってるよ。
まあ、最近は黒は大分見直されてきたけどね。

しかし黒と赤で喧嘩するのって、ものすごく間違ってないか？
少なくとも精霊に関しては、>>878の言うとおり、精霊自体の価値が低いのが問題であって、
赤と差異をつけたいっていう喧嘩は、その後にするべきだろ。
黒に対抗意識燃やす赤は垢。逆は墨。はっきり言って腐肉以下。
腐肉共はこのスレ見て大喜びなはずだよ。「ああ、ヘボ精霊如きで墨と垢がもめてらあｗｗｗｗｗｗ」ってね。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:19 [ Cyjs8MYg ]

腐肉は黒スレなんぞ見ないんではないのか
前衛はみるかもしれんけどな

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:30 [ pgZPlJBI ]

>>855
その頃のこと良く覚えてるよ俺。ほんと、みんな現金だよなあ。
最近赤やってる人はどうも人気が出てから始めた人が多いみたいで
そんな苦労知らなさそうな人ばかり見るけどね・・・。

>>877
禿同。もっと言ってやってくれー。

今日、７０になりました。
精霊で最後の追い込みやってたら、ナイトさんが
「エルじゃなかったら絶対黒になってたよ。楽しそう」
って言ってくれた。前、あまりにレジられるから限界を感じて挫折したんだって。
種族以前に精霊自体が実はかなりレジられるものだし、エル黒のフレ沢山いますよ
って言ったけども。（それにエルナはモテる、と言い掛けてやめたｗ）
黒やってると辛いことが多いなあと思ってたのに楽しそうって言われて、ちょっとびっくりして、
そしてすっごく嬉しかった。黒７０になった日のいい記念になりました。まだまだやって行けそうです。
今後ともどうぞよろしく。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:39 [ q4imM0AQ ]

ボロ鯖
ダークスタッフ　400万
アイススタッフ　200万
たすけてｗ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:40 [ cS0OLxQE ]

今日黒でＰＴやってきたのですが、エスケの見極めって結構大変ですね；
というのも救援を出した時、誰かが一人でも助けにきてしまった場合
当然こちらが逃げると、助けに来た人にヘイトがいってしまうのでエスケ使用不可
救援なしでエスケした場合の時は、モンスターがアクティブかリンクする奴で隣のＰＴが近い場合などは
エスケプは絶対出来ないので、救援を出すか、敵を別の場所までひっぱってエスケプするしかない
整理すると結構簡単なんですが、とっさの場合で適切な判断するのって難しいですね；
エスケプを完璧に使いこなせる人って、凄いなーといつも感じます
みなさんはどうです？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:10 [ AcJ54iIo ]

樽黒/赤６６ソロでモルピアスゲッツ(｀・ω・´)
宝物にします(*´д`*)

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:16 [ sxfwwpbA ]

>894 おめでとう＾＾

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:21 [ tCf5OJNw ]

大きな声じゃ言えないが
密かに詩赤は大嫌い
実はみんなそう思ってるんだろ？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:22 [ BLHVJAuk ]

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | ここで一言いいたい事がある！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ



　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
次スレは、下げ固定申請忘れないでね･･････

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:23 [ gp59fSts ]

俺黒詩獣７０だけど・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:28 [ ZHLhbG/k ]

ん、PTにいてくれるとMPがたくさん溢れ出てくるしスレも入れてくれるし好きだよ
嫌いのなのは竜と暗黒
最初普通にMBのために連携してたのに途中から「単発の方がよくない？」とか言い出して
ギロ・ペンタヒャッホイになったよ、効率って面ではそっちの方がいいだろうけどなー

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:43 [ tCf5OJNw ]

そっか、俺だけ特殊なのか。。
PT作るとき悲壮感漂うほど２者を探さないといけない状況に嫌気が指してな。
稼げなかったPTで決まって皮肉言ってくるのはこいつらだし。。
スルーしてくれ、俺が悪かった

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:46 [ gp59fSts ]

まぁレベルが上がるにつれてサチコメが偉そうになってく人が多いのは否定しないけど。
PT不可とか。
もうちょっと柔らかい書き方あると思うんだけどね。


つーか地震だ！

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:36 [ pgZPlJBI ]

どのジョブが嫌って、とにかく傲慢な人がやってれば何でも嫌だね。
そしてやはり最近詩赤さんに多いかな。
逆に詩赤やっていて腰の低い人には普通以上に感動しちゃうよ・・・。
しかし昔は腰の低い赤さん多かったのに、あれは表層に過ぎなかったのですか；

誘いを余裕で無視して他ＰＴに入る人とかサチコメもあるのに「今忙しい！」とか謎の逆切れする人とか
okするのはいいが「いいですよ」とか答える人はどーなってんだｙｐ！

>>899
俺ペンタ祭りされた時黒に挫折して数ヶ月やめたよ。その時は侍さんだったけど。
多段好きは未だ多いんだろうけどオートリーダー＋リーダー権限振りかざしてるから
あんな思いはもう二度としていない。

>>893
なーんにも考えてやってないや自分。余程複雑な所でやってた？
救援出したらしない、これくらいが最低限かなあ。自分がダメだ、と思ったときには唱えてる。
黒とか白の状況判断が一番的確だと思うし、有無は言わせないよ。
ただ低レベル時の前衛などはわけわかってない人多いから何か言うかもしれないけどね。
救援出したりグダグダなっちゃうのは少し唱えるの遅いのかもよ（それかエスケの認識の
まだ低いレベル帯かな・・・？）。俺はビビリだから唱えるの早いよ（笑）。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:01 [ F3ATbYOk ]

「いいですよ」って何か問題あるの?
いつも良い時は「良いですよ」って答えてるんだけど・・・

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:09 [ XsTyJflU ]

>>892
リヴァ鯖は
ダーク-500万
アイス-300万　デス。

黒70ソロで「ルガノンの地図」ゲットしました。
ヴェルガノン宮殿の「Detector」が鍵を落とすことに目をつけ、
サポ赤でブリンク・ストンスキン・ファラクスで防御を固め、
開幕4系一発でレジストもなく倒せます。
あとはオイル・パウダーを駆使して、ヴェルガノン宮殿の階段下りた所の
一室にあるコッファーを見つけ入手。
私の時はウェポンちゃんがコッファーの隣をステップしてましたが、
箱開け後、即オイルで無事生還。地図コンプリートで嬉しかった(*´д｀*)

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 06:53 [ 2LgwPHZ. ]

この前、ボヤでナ１赤１黒４でたこ焼き狩ってるＰＴを見たんだがこれって稼げるの？
開幕赤がグラビデ入れてナイトが挑発してマラソン、その間に古代一斉発射って感じでやってたんだけど。
高レベル黒なんて余りまくってるから機会があったら試してみたいんだけど
誘われる方はやっぱり嫌がるのかなぁ・・・。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:01 [ gp59fSts ]

HP４０００くらいだろうからレジさえなければ３０秒で片付くな。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:18 [ 1b.9UMT6 ]

>>903
君、まだ10代とかだろ？
スレ違いだけど、オサーンの立場から言わせて貰うと、
なんつーかな、誘った側の立場に立ってみて、

「ご一緒にレベル上げしませんか？」→「良いですよ」
「ご一緒にレベル上げしませんか？」→「ぜひよろしくお願いします」

のどちらの返答を快くよく感じるだろうか？
ということを推し量ることができる人間は、
自然と後者を選択しているんじゃないかな。

あと、心の中では「うはｗ仕方ないｗ入ってやっても良いよｗｗｗ」
と思っていたとしても、表面的には「はい、勉強させてもらいます！」
って態度の人間の方が、社会では可愛がられるもんなんだよ。

たかがゲームと言えばその通りなんだけど、
覚えておいても損はないかもよ。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:22 [ 1r9qCGZo ]

一連の書込を見て、黒って妙なプライド持ってるオサーンの
集まりのような気がしてきた感じな今日この頃・・
自分もオサーンか

誘い無視ってのはあまりの大量テルに見逃すことも多いはず
今でも赤詩入れないと狩りに行かないって言う人も多いし

希望が出てない時は「いいですよ」で何ら問題なし。たとえサチコメが
レベル上げっぽくても希望が出てないなら了承してくれたことに感謝
することはあっても嫌みに感じるのはどうかと


傲慢な人もいるかもだけどキレ気味なサチコメとか多いのも赤詩
相手のことも考えてみてもうちょっと余裕持った方がいいのでは・・
ＭＰにギスギスすることもだいぶ無くなったんだし

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:40 [ y.eq6.RQ ]

まぁなんつーか他人の態度見て
「傲慢なっ」なんて思う時は少なからず
自分も傲慢になってきてたりするよな







「俺を上から見下しやがって」
って事だからなぁ・・・

無礼な奴に会って腹立てた話より、
礼儀正しい奴に会って楽しかった、みたいな話ししよーぜ
マターリいこうや・・・たかがゲームなんだし

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:54 [ FLWJbwh6 ]

>>908
同じいいですよでも、ただ「いいですよ」の一言よりは、
「はいはい、良いですよ〜。よろしくです＾＾」とか言われた方が
感じは良いよね。初対面ならなおさら。
>>908の言うとおり、どっちでも嬉しいのかも知れないけどさ。

俺は相手の返答がぶっきらぼうだったり無口だったりすると
タイピングが苦手なのかな〜と思うようにはしてるんだけど、
楽しくないのかな？ と不安になることもある。

仕事がきっちりしてればなんでもいいっちゃいいんだけど
できれば楽しくやりたいもんですなー。

黒がｵｻｰﾝは同意ｗｗｗ

911 名前： オデン鯖黒５９ 投稿日： 2003/11/15(土) 09:47 [ eTVK1EQY ]

同じくオサーンです♪

912 名前： 黒７０ 投稿日： 2003/11/15(土) 09:58 [ 0pB3n23M ]

同じく（´・ω・｀）

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:18 [ cAxLuQjU ]

なぁ、色々沸いてるが他ジョブを煽ってるような文章の奴は無視しようや
黒魔はクールにいこうや

>>893
最近救援だした事はないな
もちろん狩場によるが、周りを巻き込まない状況なら
Sayで逃げる報告して即エスケ＆その後近くのPTに直TELLでエスケしたことを伝えるかな
赤/黒が居る場合はもちろんそちらにエスケしてもらう
連続魔エスケは最強だしな

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:26 [ g/qDMgv6 ]

>>902
基本的にそういう赤詩は昔は黒様白様だった人なわけだが・・・。
中の人の問題だよ。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:43 [ IQ.RDifI ]

>>902
強くなったジョブに房が流れ、比率の問題として房が増える。

黒だって本当に一番最初のバインド最強時代は房だらけだったよ。
房がぞろぞろとジョブチェンジしたから。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:44 [ ldax2l5U ]

そろそろ、Part100が近づいてきたんだが、
100いったら赤スレみたいに祭りが起きるのか？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:04 [ wTsPoKoY ]

>>916
敢えて「質素に」に黒き一票

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:44 [ rbBKWvJk ]

>>907
漏れの場合
「PTいかない？」(挨拶、構成レベルなし)→「いいですよ」
「こんにちわ、PTいきませんか？こちら○○レベル○○」→「よろしくお願いします」
こんな感じだったな…ゲームでも気使ったりするのめんどくさいしｗｗｗｗｗｗ
そんな漏れもモルダバピアスやっとゲット
が、まだ装備できない…。早くレベルあげねば

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:13 [ XIORimyU ]

モルダバゴブ逃したのでヒマカキコ

うちのＬＳでも「いいですよ」は評判悪いね。
あ、希望出しでサチコメがlvあげ行く気満々みたいな人の場合ね。
サチコメ希望無し人気ジョブに声かけるときは仕方ないよね。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:24 [ mz/tNZiI ]

>>918
「良いですよー宜しくお願いします」って言ってる漏れは駄目ぽ？(；´д⊂

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:35 [ 0ujc3ogM ]

>>893
なんにしても周りにＰＴいる時のエスケ逃げは嫌だな。
報告しようがしまいが迷惑かけてるのに違いない訳だしね。
まだエスケなんてものが無い時は、気を使う前衛がワザと
囮になってモンス引っ張ってＰＴ抜けて自滅なんてのが、
結構あったが今は見かけないな。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:36 [ PxRMjI8I ]

【いいです】黒魔教戒100【え？どっち？】

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:39 [ 0ujc3ogM ]

>>921
昔の要塞地下がエスケ逃げが連発する修羅場だったな〜
（まだホネホネファンタジーの頃の話ね）

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:39 [ T5jfHBl. ]

誘う奴→負け組
誘われる奴→勝ち組
だからしかたない。
負け組ってのは色々うるさいもんだし。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:49 [ PxRMjI8I ]

【誘うか誘われるかが】黒魔教戒Part100【勝ち負けの基準ｗ】

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:58 [ kCV7y/dw ]

希望あり時の誘い＞お願いします
希望なし時の誘い＞いいですよ

って感じかな。
希望アリで誘ってくれた時は感謝の意味を込めお願いしますって言う。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:22 [ x0c6ptpo ]

>>926
俺もそんな感じ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:25 [ 8mrqW1zY ]

おれ狩人６８なんだけど黒は昔からよく誘ってた。
白は回復は出来るが攻撃は出来ない（とは言わないが）黒は攻撃、回復こなせるし、ずっと狩人やってると任意のタイミングで狙ったダメージが出せる（レジはあるけど）点が凄くいい。

しかしこのレベルになってくると連携するより単発でごり押ししたほうがイイ編成ってのが多多ある。ジョブだけでなくて中の人のスキルも含めてね。

どっちかっつうと連携しない派の人に誘われるのは迷惑ですか?入ったとしてもつまらないですか?
たまにくるアドリブ連携に最強精霊併せてみるとかでは楽しさ見出せませんか?
もしMBないPTは糞ってんなら今後は誘わないようにするけどいかがでしょ？
個人的には残り数百のHPをサクっと処理してもらうとありがたいんだけど。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:40 [ ixwLrCww ]

あの〜気になってる事があるんですが、、、
アストラルアスピスのグラフィックってどんなんですか？
ゲットした人教えてください。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:46 [ BzpdLI.w ]

>>928
戦闘が長引かずさっと終わらせられるのなら単発もありだと思う。

単発で困るのは単発故にアタッカーにタゲが集中しそれをフォロー
すべくケアル３しかないが為にケアル連発状態になること。
はっきりいって黒のモチベーションはがくんと落ちます。

68ならわかると思うけどアタッカーにタゲがいっていきなり大き目の
一撃を受けた場合その回復を黒はまともにできません。

あとアドリブMBなんて詠唱バカ長い３系や４系だといきなりだされると
対応は難しいです。ＷＳは瞬間だけど魔法は詠唱時間があるんですよ

残り数ｍｍの削りのみしてもらう為というなら誘っていただけなくとも
いいですが・・

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:46 [ .5JFqbrM ]

>>928
連携しないより、したほうがいいのは当然。Ｌｖ３連携ダメージ、ＭＢは強いのだから。
構成で無理があるのは構成が悪いのか、人がいなかったことが理由だろう。

それはそれで、黒はしょうがないと思って参加するよ。
ただアンタが誘いたくないなら誘わなければいいんじゃない？
黒スレで聞くよりもＰＴ終わった後で黒にさりげなく聞くほうがいいよ。

黒スレの意見を黒の代表みたいな考えやめたほうがいい。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:49 [ 7LhCEGTk ]

>>929
どこからどう見てもただのアスピス。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:51 [ BeANquH. ]

>>928
残りちょっとをと言うことは、ひゃっほいして削りきれず剥がれなくなったら尻ぬぐいよろしくってことなのかな？
それなら誘わなくて良いですよ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:53 [ kCV7y/dw ]

↓個人的意見ってことで^^;

変わってく戦況に応じて色々な対応を考えて動く自由度の高さが黒の醍醐味かと。
攻撃・回復・弱体・逃避って出来ることがかなり多い気がする。
個人的にMBは消費税程度に考えてるのでMBできればそれで強いけど、
それだけが楽しくて黒やってるワケじゃないから。
最後の削りにMBは関係いわけだし。
黒として動けるPTであれば、MBの有無なんて些細なことだと思う。
MBするより破壊力ある攻撃があれば、それを優先していいんじゃない？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:28 [ uaZinwc. ]

俺は攻撃一辺倒のバリバリヌーカー派なんで、MB無いPTは
とてもとてもやる気がなくなるな
だいたいMB無しだとヌーカーとしての仕事がかなりしんどくなるし
んで次から同じ奴に誘われても、ああこいつのPTはつまらなかったな
(稼げなかったなではない)、と思って、誘われてもごめんこうむるかもしれない
実際はそんな贅沢言えるほど人いないんだけど

934みたいな黒もいれば、俺みたいな黒もいるってことで
ちなみに嫌いな編成の例は戦忍暗黒赤詩、好きなのはナモシ黒白詩
もっと好きなのはナシ詩黒黒黒。これは楽しかった

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:03 [ zRsiBUaY ]

どもども、狩６８です。
ないやら御幣があったようだけど結局は中の人次第ですな。
だれも残りの数ドットだけ削ってろとか言いませんｗ
実は最近「MBないからツマンネ」って誤爆をPTでされたもんで気になったわけです。
傲慢な言い方になるから嫌だけど　状況にあわせて動き変えれない香具師はイラネってのが本音だったり。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:14 [ rbBKWvJk ]

アドリブで連携して3〜4系あわせられるのか？
漏れはまだレベル低いからｷﾞﾛﾋｬｯﾎｰｲとかの単発PTとは組んだことないガ…
（他のジョブでは組んだことあるがな）
それとそのくらいだと漏れが組んだ黒では殆どの黒が
通常に2系ﾁｮｺﾁｮｺ、MBの時にでかいのﾄﾞｶｰﾝって感じだったから
やっぱでかいの使いたいからだとおもうぞ
ま、中の人次第だから嫌な奴は誘わなければいい

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:30 [ BzpdLI.w ]

まあ状況に応じて動きを変えられないのは黒に限らず
どのジョブも共通してイラネって感じですが

前衛WS単発オンリーPTだとMBできないからイマイチってのもあるけど
大抵の場合とてを高速連続狩りが基本になって
黒としての精霊がかなりイラネな状態になることがほとんどなので
お荷物感でいっぱいになるのですよ。

あーここで打ったら削れるけど待っててもチェーン間に合うしな〜
ストーン４詠唱中に残り1mmになってあーもったいない
これって黒じゃなくて召喚入れて被ダメ抑えたほうがいいんじゃない？

PT中こんな事思いつめてるのは自分だけかもしれないけど
こんな黒もいると言う事で

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:32 [ VCwX67n6 ]

ＬＳとかフレのお手伝いとかで適当に連携にＭＢあわしたりするのは好きだがな
連携してる前衛達も適当にＷＳだしたら連携したってくらいの時にな
ある程度の組み合わせは覚えているから誰かがＷＳだしたら3系唱えてみるとかね。
先読みしてフレアとか古代をあわせてタイミングばっちりの時に先に敵が沈むと
かなり凹むがｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:22 [ qCKgria. ]

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | ここで一言いいたい事がある！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ



　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
次スレは、下げ固定申請忘れないでね･･････

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:08 [ cG0O61bE ]

最後の1mmを削るためだけに誘われるの嫌なのか？
自分も黒をメインとして張ってるが
黒がいるから何が何でも連携するPTってのは嫌だけどな。
精霊だけじゃなくても黒には仕事はある。
それがケアルでも今日はそれでもいいじゃないか。

というか、誘われてナンボのこのゲームにおいて
誘ってくれるだけ有りがたい有りがたい。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 19:31 [ lWSuM8wM ]

>>941
毎回とどめやってると前衛に嫌な目で見られそうでちょっと怖い今日この頃

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:00 [ h3yq8cuA ]

そうかな・・・狩人さんと組んだらサイドのダメでかいから逆に外れた時の追い込みに精が出て楽しいが
>>934氏のように状況に合わせて動けるのが黒の楽しみだと思う
アドリブ連携もTP報告こまめにしてもらえば何来るか読めるし、○○→□□なんかどうです？とか言って誘導したりとかも有かと

>>942
ラスト精霊で追い込む派なので漏れも白い目で見られてそうでちょっと怖い

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:11 [ HNbu.EEo ]

>>937
必ずとはいかないが、ある程度ならあわせることできる
前衛の武器が何か、TPは誰が溜まっているか、このWSには何が繋がるか、どのWSでつなげてくる確率が高いか
経験や慣れの部分もあるかもだけど
例えばレタス撃った場合、次の来る連携属性は切断か核熱のどちらか
あとは武器やらのこと考えればMB合わせやすい

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:16 [ pfxqaF0E ]

結局は中の人次第、黒スレでの意見だけで決めるなっていうのは激しく同意
そのうえで、個人的な意見を言うならば

黒やってて連携なしＰＴでいいＰＴだなって思えたことって、
黒ＰＴぐらいです。

あと、アドリブ連携にＩＩＩ系以上を合わせるのは、
回線の細い漏れにはしんどいです。
狩場が混んでるならもう確実に外します。
サポ白でケアル連打の状況だとヘタするとＩＩ系すら無理。

こういう人もいますってことで・・・。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:32 [ 4Cd6vaRw ]

ズバリ教えてください。
黒60で装備できる指輪でオススメはどれでしょう？
INTUPを追求した方が良いのでしょうか？
個人的にはピースリングなどの敵対心-1も気になります。
当方樽なのでINTを多少犠牲にしても良いのかと思っています。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:34 [ pfxqaF0E ]

ＩＮＴＵＰを追求で天才の指輪が良いかと。
売ってれば、だけど。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:52 [ YPyf3qLE ]

レタスに炸裂あることを忘れないでください。
おねがいしまつ(；´д⊂

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:55 [ IIabUFXo ]

知ってるよ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:56 [ IIabUFXo ]

おれは最強の戦死

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:16 [ N8pRnaJg ]

941は暗黒

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:16 [ 1r9qCGZo ]

>>950
次スレよろしく

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:23 [ 9c4lXRbk ]

>>941
いや、ラスト1mmなら、特別に特殊攻撃が痛い敵いがいなら、
普通に両手武器の２〜３撃や気孔弾で終わるぞ・・・
ラスト２〜３mmならまだ意味があるかもしれないが、
1mmなら精霊撃つよりヒーリングしていたほうがいいと思うが・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:28 [ SposGLjA ]

>>928
うまく言えないがあんたとは組みたくない。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:29 [ Rgp4B0HU ]

>>953
941のモニターは１００インt

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:33 [ SposGLjA ]

>>955
逆だ逆。941はポータブルテレビでFFやってるんだよ。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:47 [ Rgp4B0HU ]

ちと先輩方に質問
いま急遽闇王でもいくかって話が持ち上がってきたんだが、
闇王ってからには闇耐性高そうだがその他の魔法ってどーなんすか？
いまさら闇王ってかなり遅いかもしれんですが黒６０で止まってたら
LSの人から声かけられてナー。
魔法が通らないとすると・・・ケアルタンクの道なのか_|￣|○

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:52 [ 9c4lXRbk ]

>>957
普通に通る。
ただ、第１段階のときは、魔法無効<->物理無効と状態が何度か切り替わるから、
魔法無効のときは魔法打ち込まないように。
黒の精霊はかなり重要な戦力だから、ケアルは撃たずに、
精霊撃っていないときは常にヒーリングで。
Lv60だとまだ楽かもしれないが、黒がケアルでMP減らすと負けることもあるから、
本当にやばいとき意外はケアルする必要はない。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:54 [ mPpWk56w ]

>>957
物理無効という精霊魔法の一人舞台な時間がある
闇王第一形態で　闇王のHP５０％くらいになったとこから
HP１０００削るか５分？我慢するかで　物理無効と魔法無効が交互にきたと思う
６０ならレジも殆どなかったように思う
漏れがやった頃はドレアスは糞魔法だったから使わなかったため
闇耐性が強いかはわからない　まぁ　精霊でゴリゴリと逝こう

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:00 [ mPpWk56w ]

カブッタ＿|￣|●

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:03 [ Rgp4B0HU ]

いや　二人も同じ意見だと安心でけた。
まだ決定じゃないがいくとなったらガンガン精霊売ってみるYO
ありがとう先輩方

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:12 [ mPpWk56w ]

追加すると第二形態になると全体攻撃のみ連発で
タゲとか関係ないから　泉＞精霊連打がよかったような記憶が
あと第一の物理無効と魔法無効の見分け方は
ダメージログで判断するのが一番確実かな（物理は０連発に　魔法は精霊でもレジストされた！てでる
コンフィグでフィルタしてるなら解除しておいたほうがいいかも
他の見分け方としては
物理無効時は闇王の持ってる剣が紫色に輝き
魔法無効時は闇王の持ってる盾が紫色に輝いている
だったと　思う・・・　　
光の色とか記憶違いがあるかも
記憶違いで　剣と盾も逆だったりしたらスマソ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:17 [ mPpWk56w ]

剣と盾じゃなくて　剣と　剣持ってない手だったかも・・・
記憶が曖昧ダ＿|￣|●

あ！　あとミッションで話をちゃんとすすめておかないと（受けただけじゃダメだったと思う
王の間に入れない罠が発動したような・・・
自分も含めメンバーにコレの確認を取っておいたほうがよいかも

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:53 [ Yg6e6fa6 ]

前衛、暗暗戦のＰＴなんか連携なしだったが楽しかったよ。
暗×２と漏れ＋αで削り倒す感じで、殲滅速度もなかなかはやい。
なにより暗黒のギロ連発が強いんでこっちもヘイトにビクビクせずに
ガンガン３系で削っていけて爽快だし、暗黒さんも楽しそうだったな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:47 [ qj2gYoIg ]

>>928
人によるだろうけれど、自分は嫌じゃない。

でもな、IVとかIIIの長い方は、”全く”不明のアドリブには合わせられない。
間に合わないからな。実際には全く不明という事は無くて
編成と敵から次に来るｗｓが決まってる事が多いから
次のｗｓのTPがたまっている事がわかれば予測して合わせられる。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:02 [ AufB0c96 ]

暗黒多数PTはアタれば強いんだが
大体アタたらないんだよね。
後ピンチの時勝手にアビ暗黒使われてジリ貧になること多し。
上手く使えば強いんだから事前打ち合わせが必須だなぁ。
良い方にも悪い方にも、記憶に残るPTには暗黒がいるものが多い

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:04 [ yFJ9X3vI ]

闇王行ってまいりました
前衛７０戦士６５シーフとかいて物理で削りまくり
後衛黒２だったので思い存分精霊とは行かなかった罠
てかケアルまで気にしてたら魔法無効気づかずにれじられた(;´Д`)

んで。アスピル一度打つ余裕あったんでやってみたがLV60ヒュム黒
で７２吸った。レジあるかもしれんが普通にMPすえるっぽ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:26 [ MU0aDDyE ]

お前らの鯖、モリオンピアスHQいくらぐらい？

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:39 [ mfLl.JZo ]

>>968
100万

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:47 [ LU0oaLj. ]

森音ピアスとファントムタスラムどっち買った方がいい？
ピアス最終履歴１９万。まだ値下がり傾向
ファントム３０〜４０で安定。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:01 [ mfLl.JZo ]

なんか、エレトルク、ブラクロ、アイススタッフ装備してると直ぐにタゲ来る
で、ブラクロ外してＡＦにすると精霊連発してもタゲ取らずに良い感じになっ
たよ＾＾今やブラクロは完全に回復or移動装備なのかな？

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:25 [ mHdZ9PUs ]

おーい、誰も次スレ立てないのか？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:26 [ WsgcJ9M2 ]

オートリフレで戦闘中も回復するブラクロを外すならエレトルク外した方がいいだろうに・・

974 名前： 972 （BThAsUuE） 投稿日： 2003/11/16(日) 01:33 [ mHdZ9PUs ]

逝ってくる

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:35 [ mfLl.JZo ]

>>973
今や戦闘中オートリフレよりも戦闘中ヒールの方が
ＭＰ回復効率が遥かに上だから、タゲ安定の為にも
敵対心減少が精霊撃つ為に重要だと感じたんだがね。
あと、弱体も通り易くなるし・・・

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:38 [ w5jKq3X2 ]

>>974
最強の戦死が立てるわけなかったね・・すまぬ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:44 [ B7ESclK2 ]

アストラルリング二つとブラクロはどっちが大事でしょうか？
まぁアストラルは売ってしまいましたが

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:46 [ w5jKq3X2 ]

>>977
使用用途によって違うのでどっちが大事なんて言えない
好きに汁

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:48 [ xGFOF/SE ]

Lv上げの定点キャンプでアイススタッフがあるなら
ブラクロよりAFだろうな。あるならな・・・

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:05 [ mHdZ9PUs ]

>>977
アストラルじゃなくてもエレクトラムあるじゃん

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:18 [ mfLl.JZo ]

>>979
＞Lv上げの定点キャンプでアイススタッフがあるなら
＞ブラクロよりAFだろうな。あるならな・・・

数ヵ月後、それが当たり前になってる予感〜

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:42 [ nfN34d3. ]

アストラルがなければ、セルケトを装備すればいいじゃない。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:40 [ 5YRsWoww ]

>>936
タダでさえレジレジな精霊、MBじゃないと悲惨なのよね。
回復が間に合ってるPTなんかだと、ホントにいらない子になってしまう。

前衛二人のもってるWSから、起こりうる連携を予測して
MBを狙うことも可能っちゃ可能。
ただ、連携が始まりそうになったら精霊を撃つ準備をしなきゃならないから
結構な時間棒立ちになるんだよね。
回復補助もしなきゃならない身としてはよろしくない場面も。

そうまでして狙ったMBを、ギロヽ(゜∀゜)ノﾋｬｯﾎｰｲで潰されて
暫く無口になった黒。俺だけじゃないよな？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:02 [ JZKp6d6M ]

出来る出来ないじゃなくアドリブ連携にあわせるのって
「お前ら勝手に合わせろｗ俺たち勝手にWS打つからｗｗｗｗ」
って感じで嫌なんだが・・・・お前ら平気なのかね？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:05 [ dMLW1/zY ]

俺も連携ないPTはモチベーションかなり下がるな…
しかも2系ならまだしも3系以上なんてアドリブに合わせるなんて相当大変だし
別にすんげー弱くなるような連携しろなんて当然言わないけどね
構成次第だけど連携ダメ+4系MBもバカにならんダメだよ
なら黒いらねーんじゃねぇか？って思う時があるPTに入った事もある
なんかメリハリもないしつまらんね実際
たいして当たりもしないWS連打されてTP貯められてウヒョウヒョ言ってる前衛見ると
もう俺がリーダーやる時覚えてたら誘わないな…
逆に俺が詠唱始めたらわざわざ㌧術入れてくれたり、MBを何回も潰してる脳筋を
注意してくれた人とかは絶対覚えてるし精一杯頑張ろうって気持ちになる
別に黒に気を使えって言ってる訳じゃないけど、リーダーならこういう気配り出来る人
がいいリーダーになれると思うけどね
狩人が殺し損ねてタゲが来てる時精霊で削り殺すのとか仕事してるな〜って充実感が
あって好きなんで、出来ればこういう黒もいるって事覚えておいて下さい

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:43 [ C2oWa2Ck ]

誘われたんだったら、どんなPTでも文句は言えんさ。
特に黒は編成によりやり方がすごく変わるジョブなので、
色んなスタイルを受け入れられないと不満は持っちゃうだろうねえ。

まあ、俺も単発多段ワッショイは大嫌いだけど、それよりも傲慢な赤吟シの方がイヤ。
傲慢なら傲慢なようにサチコメ狂っておけばいいのに、いい人ぶって誘ってみたら
やたら傲慢とか勘弁してくれって感じ。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:43 [ mHdZ9PUs ]

漏れはLV60超えてるけど、アドリブできないっす
手が空いたときに連携エフェクトを見て慌てて合わせるのが精々
リアルINT足りないおかげでエフェクトみて判断できるのは
重力湾曲核熱分解まで
かろうじて3系が間に合うかって位ですよ

ていうか、マクロパレットにその精霊をペースト無かったら完全アウト（´・ω・｀）

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:49 [ 5YRsWoww ]

>>987
うん、漏れも「ちょっと前の戦闘でフルブレイク＞大車輪の核熱を見た。
今回の戦闘、戦士がフルブレイクを撃ったので、
もしかしたら大車輪が来て核熱が出るかも！
カーソルをファイアIIIに合わせて待機だ〜」ってのが精一杯。

で、TPが溜まってなかったりペンタが来たりで核熱にならず(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
棒立ちしてた時間、座ってりゃまだPTに貢献出来たとか
ケアルしなくて墨に見られたかもとか考えたりして(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まぁ、黒の一例ということで・・・

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:51 [ 5YRsWoww ]

>>988
よく考えたら、こういうのってアドリブとは言わないかもね

スルーおねがいしまつ

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:26 [ YfRVxhfk ]

ＬＶ６０の黒Ｈです。
普段ＰＴではたたくことがないので、いまごろソロで
歩くときに武器スキルのなさになげいてます；
黒の武器はどのスキルをあげるのがおすすめでしょうか・・？
現在、短剣９８、片手棍１０１、両手棍１１０です。。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:16 [ mHdZ9PUs ]

_▲_黒魔道士協会Part100_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068930816/

誘導〜
ついに100スレ目ですよ、おまいら
では、仕事の引継ぎに行ってきまつ(´・ω・｀)

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:42 [ 8kbihNls ]

>>990
サポ白で素材狩り＞両手棍　アース
サポシで素材狩り＞短剣　サイクロン
レベル60ならもうちょっとソロでもスキル上げられるよ
古墳ゲイザーで短剣110両手棍120ぐらいいける
んで次は修道入り口オーク　短剣120近辺まで　トルーパーは厳しいかも
そのあとはズヴァ城前でデーモン　これでサイクロン覚えられる
戦士タイプのDAはちょっときついかな　暗黒、黒タイプは楽
戦闘前にブリンク、ストンスキン＞ブラインスロウパライズ
あとは殴りながらドレインアスピル　危なくなったらケアル3
コレで何とかなるよ　さすがにこれ以上は60ソロでスキル上げキツイと思う
倒さない前提でやる相手ならなんとかなるかもしれないけどね
全部エリア切り替えできる場所だから時間かかるけどがんばれ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:41 [ QMtbR3qE ]

片手もあげといて損はないかも。
スキル低いと、レベル上げで叩けるときにスカスカだし。

素直にスキルあげＰＴにはいればいいんでないかな。
黒は武器スキル低いから、
自分の望むスキル帯より少し高めのスキルあげＰＴに入るといいよ。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:30 [ wnlVm0TY ]

ねんんこにゃ〜

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:31 [ wnlVm0TY ]

ねんねこにゃ〜

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:36 [ wnlVm0TY ]

・・・だれもおらんの？

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:39 [ wnlVm0TY ]

というか１０００が目前ですよ？

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:41 [ wnlVm0TY ]

お〜い

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:43 [ RDSidQgs ]

よんだ？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:43 [ wnlVm0TY ]

うん

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:45 [ wnlVm0TY ]

初めての1000げとなのにこんな踏み方…　○|￣|＿

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:45 [ RDSidQgs ]

>>1000
オメデトにゃう〜ん(=´∀｀=)

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:46 [ wnlVm0TY ]

>>1002
ありが㌧