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_▲_黒魔道士協会Part100_▲_
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/16(日) 06:13 [ 2brDveTM ]
- __▲__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ (・ω・)＿ ∠ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
＼￣￣￣／ ＼ ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
／ ＼ | ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
(( | ＜◎＞ | )) | ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
＼＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 関連リンク
・ ■e直訴窓口 https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
・ 黒魔装備 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・ 黒魔メモ http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・ 黒魔LS板 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・ 立てよ、黒民！ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・ 黒壷スレ3 http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1064211223
・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068343292/
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:15 [ kKQwXTQY ]
- ２か、２なのか？
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:16 [ JIWnIxh6 ]
- 2げっつ
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:23 [ RV57TJ9g ]
- 赤が4ゲトォ
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:26 [ ni06fnx2 ]
- 暗黒が５ですがなにか？
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:50 [ b3.Q2lyo ]
- 1000げとー
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:00 [ 0cQdIWW2 ]
- おお、記念すべき１００スレですね。
おめでと〜
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:09 [ wsaj7E6M ]
- ８も９も誰にも渡さないッ！！
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:10 [ wsaj7E6M ]
- キィェーーーッッ！！
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:38 [ 6F3dNr9c ]
- 10っと…
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:39 [ J0hDIz5I ]
- んじゃ１０ゲッツ
ｗｓ単発PTになったときに、打つｗｓが大体決まってるからアドリブ連携ってわけじゃないけど、
たまたま繋がる連携にストンガ３やウォータ３MBしてたら
自然と連携しましょうって流れになってかなり効率よくなったよ。
でも、60超えてても定番連携以外の連携知らない前衛が多いんだよね。
なんで、黒が連携を提案してるのかと、レイグラ使いたいなら自分で提案してくれと、、、
んでもって１００スレ目おめ〜〜〜
・・・１２ぐらい？
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:53 [ Cj3FOFbg ]
- 100スレおめー
ところで皆ストンガIIってLv40で持ってた？
競売出品無いんだよね・・(;´Д｀)
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:54 [ dMLW1/zY ]
- 100スレ目めでたい！
>>前スレ990
WSで強いのはサイクロンとアースクラッシャー、後はいまいちかな…
短剣は簡単に上がるけど両手棍はなかなか上がらない；
樽なんでヒュムとは違うかもしれないけど個人的に雑魚狩りは両手棍でやってます
確か短剣E、片手棍D、両手棍Cぐらいだったような気がします（+-は忘れました）
余計なお世話かもしれないけどある程度上げたらPTで殴れる敵殴った方が楽ですよ〜
TPは黒に関係ないので両手棍で殴りつつ精霊唱えてる間に即持ち替え、これで問題なし
わたしは回避と短剣はシフ育てて上げました
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:59 [ kNfDg2L2 ]
- 100ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:14 [ HaKPxWBA ]
- >>13
短剣はＤ、片手棍がＥかな
漏れは短剣がお薦めかなぁ、ＷＳの種類も豊富だし、サポ赤エン系も結構いい感じだしね
両手棍は最初はいいんだけど、高レベルになるとＤがほとんど変わらなくなるんだよなぁ・・・
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:27 [ OEJ2xGBc ]
- 前スレでアドリブ連携の話出てたけど、俺アドリブ大好きだよ。
アドリブとは言っても大体打つのが多段系（ポーバル・レイグラ・ギロ）orシルブレぐらいなんで、
誰かが１発目のws撃ったときに何が来ても対応できるように構えたりとか、気が抜けなくてめっちゃ面白い。
ｐｔ組んで最初の頃はどんな種類あるのか見極めて、最後のほうになるとほぼMB決めれるようになってたりする。
そんでMB決めたら一人で悦に入ってたり。
逆に、連携あると 敵のHP最初の１割弱体→適当に１系→MB→削り残し沈め
って感じでパターン化されてて、毎回毎回同じことやっててつまらなかったりする。
連携でオーバーキルになってもいけないから連携削り用の敵のHP残しておかないといけないし。
前に３連携の２連携目のMBで敵倒しちゃって、３番目の前衛にTP報告１０回連打とかされた時以来、
連携で黒魔が派手にしちゃうのは控えてます。でもアドリブだと好きに撃てていいｗ
読みづらくでごめんぽ（´・ω・｀）
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:40 [ kKQwXTQY ]
- >>12
ストンガ２はオーク王側近の２体が落とす、狩る人がいないんで出品少ないなうちの鯖も。
>>16
＞前に３連携の２連携目のMBで敵倒しちゃって、３番目の前衛にTP報告１０回連打とかされた時以来、
ﾜﾗﾀ
100スレだったのね、２ゲットできてうれすぃヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:47 [ fcYy6yUs ]
- 100ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:50 [ 8kbihNls ]
- 前スレに書いちゃった >>13と同意見なんだけど
サポ白で素材狩り＞両手棍 アース
サポシで素材狩り＞短剣 サイクロン
レベル60ならもうちょっとソロでもスキル上げられるよ
古墳ゲイザーで短剣110両手棍120ぐらいいける
んで次は修道入り口オーク 短剣120近辺まで トルーパーは厳しいかも
そのあとはズヴァ城前でデーモン これでサイクロン覚えられる
戦士タイプのDAはちょっときついかな 暗黒、黒タイプは楽
戦闘前にブリンク、ストンスキン＞ブラインスロウパライズ
あとは殴りながらドレインアスピル 危なくなったらケアル3
コレで何とかなるよ さすがにこれ以上は60ソロでスキル上げキツイと思う
倒さない前提でやる相手ならなんとかなるかもしれないけどね
全部エリア切り替えできる場所だから時間かかるけどがんばれ
>>17 話それるけどHexspinnerがブリザドIV、サンダ−IV、サンダガIII
つかってくるらしい・・・
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1062884626/198
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:07 [ bVT4qteo ]
- >>11
俺の経験上「単発アドリブでｗ」と言う前衛は
半分以上の確率で連携表全然頭に入ってない奴で
結局可能な場合でもアドリブ連携なんか全然してくれないし
例え偶然連携が発生したとしても気にせずＭＢを潰してくる場合がほとんど。
ギロ連打してる暗黒にレイグラを合わせようともしない戦士とか
逆にレイグラ出た直後に連携に繋がらない速さでギロ撃つ暗黒とか
ダンスにスゥイフト、レイグラにボーパルあわせるナイトとかな。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:41 [ TJrhFvJM ]
- MBの話してないで効率よく回復する話しようぜ。
Wangさんの日記でバカにされてたぞ。
ていうかさ、MPヒーリングしてるのに連携の段階になったら立ち上がってMBするアホとよく組むんだがありゃなんだ？
せっかくヒーリング効率よくなってきたってところで立ち上がってリセット。で、MBレジとかされてるの。
こういう墨にはなりたくないねェ
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:53 [ W8L1dUyQ ]
- ああ、ゲームを楽しくやるためにやってんじゃねーの？
効率よくやりたいなら、集めて固定ＰＴでやれよ。稼ぎ効率３倍になるから。
効率よくやりたいならそれくらい努力しろよ。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:54 [ xGFOF/SE ]
- >>21
そんなの状況によるだろ。そこで立ちあがらなかったために
連携で削りきれなくて他ヒーラーのケアルが必要になって
そっちのMPへこんでﾏｽﾞｰになる”かもしれない”。
MP持ち全員の残りMP、敵の残りHP、チェーンの
いくつ目かなど、さまざまな情報から立った方がいいか
座ったままがいいかが決まるんだろ。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:55 [ JzQnCvDM ]
- >>21
まぁお前が黒じゃないのは良く分かった
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:05 [ EYZow5ao ]
- まあそれこそ アドリブでｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:47 [ fcYy6yUs ]
- >>21
座っててMBしなかったら前衛にサボってるとか思われそうで怖いよ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:54 [ 3QXUuO0E ]
- あからさまな煽りにレスする必要あるの？
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:01 [ TWT3KOgE ]
- レイグラにボーパルで衝撃だ、がんばろう！
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:03 [ fcYy6yUs ]
- >>27
漏れ日曜だけど暇なんだ。。。(；´д⊂
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:29 [ 4qKbwkAw ]
- 属性の杖って殴ってても折れないよね…？
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:30 [ 4qKbwkAw ]
- sage忘れた(*´д｀*)
スマン
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:54 [ L68V6CMQ ]
- 100スレゲット！
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:21 [ TJrhFvJM ]
- >>27
まず第一に、黒の仕事はケアルだと再認識しろ。
何？黒はデフォでケアル使えないからケアルなんて仕事じゃない？
ナイトだってデフォで挑発ないけどナイトの仕事で一番重要なのは挑発だろ？
それと同じこと。
黒はその膨大なMPを精霊に使うと自爆する運命を抱えたジョブ
ゆえに攻撃はタゲをとってもいいジョブに任せ、自らはケアルとデジョン2をするのが最良の戦略だ。
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:26 [ .rLeguKk ]
- Wangさんの日記見てきたけど、全然関係なくね？
黒/モの話だべ？MP効率じゃなくて回復してくれないって話じゃん。
つーかあの人って超がつくほど前衛視点なんで、漏れはあんまり好きじゃない。
敵に貯まるTPに考えが及ばないあたりプレイヤーとしてもダメ出ししたい感じだし。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:29 [ RwTiyh2M ]
- 質問させてください。
随分前に70にしてからゲーム自体を全然やってなかったんで、、
黒魔向きの新装備の話がさっぱりわかりません。
きのうモリオンタスラム？っていうのをフレからもらいました。
新装備まったく買ってないのでこれではいくらなんでも手抜きだろうと思い、
何か買おうと思うのですが、とりあえず何があれば一応ＯＫなのでしょう。
所持金５０万しかないのですが、これでオススメあったら教えてください。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:31 [ ZdIDVyyw ]
- 回避スキルの低い俺が引き受けた。
ナイトの仕事は盾をすることだ。
それを効率よく行うために挑発やディフェンダーを使う。
決して挑発が仕事ではない。
黒の仕事はその構成によってかなり変わる。
確かにケアル重視になる場合もあるかもしれない。
しかしそれは構成や獲物の段階から躓いているとしか思えない。
ナ白赤+前衛2に黒で入ってケアルだけするのか？
しないだろう。
黒として意味のある構成のPTの場合、やはり精霊＞ケアルだ。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:33 [ fr0RFPec ]
- >>20
レイグラ＞ボーパルで衝撃できるよ。
実は衝撃属性があるがいつも切断に負けちゃうんだよな。
俺もナイトだが連携してナイトのWSでダメージ稼ごうと思ってるんじゃなくて
黒に一個でも多くMBの機会を提供したいんだからがんばってあわせてくれ。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:43 [ HaKPxWBA ]
- Wangなんてただ時間が有り余ってるだけで、本人はそんなに凄くない
まあ人生をＦＦにささげた所はすごいと思うが
>>35
ブラクロとエレトルクあればほとんど大丈夫かと
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:43 [ WF2xvzZI ]
- >>35
とりあえず、もっていないならブラッククロークか。
余裕があるなら、エレメンタルトルクもあるといい。
ただ、俺の感覚としては、弱体が弱い黒はインフィブルトルクがあったほうがいいかもしれない。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:43 [ .rLeguKk ]
- >>37
>>28
アドリブ連携のみのPTで一番困るのは、TPいくら貯まってるか報告がないこと。
ボーパル→レイグラだと振動になっちゃうんで、この場合はウォータIIIも
準備していないといけないんですYO
こっちにも準備が必要なんで、TP80〜90超えで報告があると助かります。
ちなみにこれをその場で言うと、大抵そのまま連携あり戦術になるｗ
要は連携の繋がりを知らない人が多いんだと思うんだがどうか？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:48 [ RwTiyh2M ]
- >>39
レスありがとう。とりあえずブラッククロークというものを買えばいいわけですね。
それなら買えそうなんで、それ買っておきます。
トルク２種も買えるようにお金ためてみます。
アドバイス感謝。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:03 [ C2oWa2Ck ]
- >>33
あんまり釣れなかったね(´д｀)ザンネン。
今黒は、クリマン強化のおかげでモチベーション高いので、あんまり釣れないと
思うよ。釣りたいなら他ジョブへどうぞ。
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:07 [ /bGvfnFM ]
- 100スレだし、なんとなく妄想をリストアップしてみた。
●レジ率ダウン＆ダメージアップ
* 精霊ダメージをアップする片手棍WSの追加。(遠距離 or 自己対象)
* 精霊詠唱でTPが溜まり、ヒーリングしても減らないジョブ特性の追加。
* 精霊ダメージをアップするアビの追加。属性毎でも可。
* 精霊召喚のアビ追加。その属性のレジ率ダウン＆ダメージアップ。
* 『精霊の印』の再使用時間を3分位に短縮
●MP効率
* 精霊詠唱中にMPが(ぐんぐん)回復するジョブ特性の追加
* 『魔力の泉』の強化。再使用時間の短縮、MPのフル回復等。
* 『オートリフレシュ』の追加
●被ダメ回避
* 空中浮遊のアビor魔法の追加。近接物理攻撃を回避。
* 使い魔を呼び出すアビの追加。敵の注意をひきつけてくれる。
* 幻影を見せるアビor魔法の追加。ヘイトを引き受けてくれる。
* コウモリに変身するアビor魔法の追加。高速で移動(逃走)できる。
* 異空間に入るアビor魔法の追加。インスニの効果。
* 壁、床、天井をすり抜けるアビor魔法の追加。
* コウモリや骨をあやつる系のアビの追加。
どれかひとつでも実現してくれるとうれしいんだけどなぁ。。。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:08 [ TWT3KOgE ]
- >>40
連携というのは必ずWSを2つ以上組みあわせる。
つまり誰かがWSを放った時点でウインドウを開くなりスタンバイしておけば、
アドリブに対してもMBしやすいぞ
あと意外とTP100%たまっても、アドリブ狙いで待っている前衛も多い
前衛にとっても連携ボーナスで、より大きなダメージ叩きだしたいしな
がんばれ！
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:25 [ 0SReznM6 ]
- スラッグ＞ダンスのPTで、たまたまダンス＞スラッグになった時、
先行入力で自信満々にエアロIIIブチ込んだら、笑われた。
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:40 [ 0cYXdRI2 ]
- >>43
多分全部無理。
取りあえずメテオ実装とジラエリアの獣人のHNM級実装されてトンベリ神から
黒魔垂涎のアイテムがドロップされれば問題無し。
HNMLSに入ってるけどロットできるものが何も無いって悲しいよママン。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:47 [ VVmsLuow ]
- 昨日、リーダーやって黒さん誘いました。（漏れ白）
竜、シ、ナ、白、黒、詩でボヤーダに。
黒さん精霊打たずケアルしてたので
精霊でがんがん削っていいですよ〜って言ったら
これでもか？ってくらい削ってくれました。
タゲふらつくこともあったけど黒さん頼もしかったです (・ω・)
黒さんはこうじゃなくっちゃなと思った白６６歳の秋ですた。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:56 [ RdxQycpk ]
- おまいら、悲観的になってないてとりあえず垢スレでも見てこい。
あいつらマダマダクレクレしてますよｗ
あのハングリーさはどこからでてくるのだろうかｗ
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:15 [ 0cYXdRI2 ]
- >>48
ありゃクレクレ中毒。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:21 [ 4hweDPAg ]
- 見てきたが、赤は高レベルのＷＳクレクレしてるだけのような。
重症の中毒患者は白だな。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:30 [ VbQgsBBI ]
- ﾊﾟﾋﾟｺ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:31 [ 4hweDPAg ]
- >>48
つーか、荒らしてんなよ・・・
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:53 [ RdxQycpk ]
ｵﾏｲﾗ次回のﾊﾟｯﾁで白にリフレとディスペル開放されるわけだが
それでもサポ忍、侍、狩とかの糞サポでPTに寄生してくれますか？^^;
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:27 [ RdxQycpk ]
なーんだ、おまえらただ殴りたいだけか。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:35 [ vsgD7PYQ ]
- ある意味、白も悲惨だよな。望んでもいない鎧とか追加されて
回復ｽｷﾙは無視され続けてるんだからさ。
いつかのｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで回復魔法のｽｷﾙ依存ってあったが
そのｱﾌｫさ加減に漏れの白ﾌﾚは全滅（みな引退）したよ。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:22 [ OwkllYJo ]
- Part100記念パピコ
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:36 [ 9K4IlhuY ]
- やっぱりPart100の100レス目を取るべきだよな。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:40 [ 5yBcznP. ]
- そして、100ｹﾞｯﾄｽﾞｻｰが大量に。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:59 [ Vrw0RpgI ]
- wangさんて誰（・ω・）？
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:01 [ w5jKq3X2 ]
- >>57
FFの為にお仕事やめた超廃人
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:46 [ 0QAC8o16 ]
- wangって脳筋の代表みたいな香具師だな。
ケアルしない魔道士は魔道士にあらず・・・みたいな。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:35 [ uKzeqc9w ]
- Wang氏はつけいられる隙が多いな。
どうせ後衛経験少ないだろうし、
おまけにメインは、どんな低Ｐスキルでも務まるあの暇ジョブとあれば、しゃーないかｗ
実際脳筋の可能性高いし。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:51 [ RDSidQgs ]
- >>60
サボテン粘着した時、カボチャ頭で白やってたぞｗ
なんか黒だけじゃなく後衛全体を馬鹿にしてんのか？
って思うような発言多いよな。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:53 [ RDSidQgs ]
- >>61
いや違った・・・
そういう発言を煽るネタをワザと出して楽しんでるッポ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:27 [ k6hkrRnQ ]
- 何の話で盛り上がってるかと思えば、亀鯖の有名廃人Wangかよｗ
奴は昔からこういう後衛侮辱発言を繰り返してるよなぁ…。
あい変わらずＦＦざんまいの日々を送ってるようだが、再就職できたのかね？
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:30 [ RDSidQgs ]
- ラグ鯖の黒魔ＬＳ解散か・・・
誰か再結成してくれんかな〜
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:48 [ x.tnobt6 ]
- とりあえず、黒の卑屈っぷり、粘着気質が凄まじい事だけは理解できた
しかもそれが黒スレで容認されてるのな
脳筋なんていってないで、まずは自分の知障をどうにかしたほうがいいよ＾＾；
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:56 [ RDSidQgs ]
- >>65
煽り登場か・・・しかし>>67へスルー
- 67 名前： 岬太郎 投稿日： 2003/11/16(日) 23:28 [ uvtHUpF6 ]
- >66
まかせて翼ｸﾝ
>>65
誰が知症だ誰がー ヽ（`Д´）ﾉ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:46 [ QrCL9YPU ]
- 赤に続いて100スレ達成おめでとうございます。
赤も精霊魔法の強化とMP効率の改善を心より願っております。
赤一同
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:46 [ LU0oaLj. ]
- モリオンピアスとファントムタスラムどっち勝った方がいいと思う？
モリオン１８万
ファントム３０〜４０万
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:49 [ rJSFP9vo ]
- >>69
バットピアス
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:58 [ J0hDIz5I ]
- 100記念で妄想
前に赤より黒魔法専門の黒魔道士が詠唱遅いのはどうなのか？
って前々スレぐらいで言ってたと思うけど、
赤はとにかく、殴り殴られながら早く詠唱できる。ってジョブなんだろうし、
赤より詠唱早くなってほしいとは思わない。
その代わり、ファストリキャスト(名前適当）は黒にあってもいいんじゃないかなぁと
詠唱自体は赤に負けるけど、一定時間内なら黒のほうがたくさん撃てるって感じで。
後、前に出てたような気もするけど、レイトキャストとか
効果5分、再使用5分ぐらいで、詠唱遅くなる代わりにダメージ1.2倍ぐらいとか。
PTでは常にレイトキャストで、ソロの時にはレイトキャストを切って詠唱とか
ってダメかなぁ
まあ妄想って事で
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:01 [ mvovekP6 ]
- 久々にディアブロ２の大幅パッチがあたったみたいなので
ディアブロ２に戻ってみました。
やっぱ、ソーサおもしれぇYO！
魔法連発しまくり。
敵が近づく前にやる。
敵に触れられると即死する勢いの弱さ
やっぱソーサはこれじゃなきゃね！
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:31 [ 6Vl9u.So ]
- >>71
イラネ。
つーか威力や習得LVで赤とは差があるのよ。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:54 [ rCBDY6v6 ]
- 威力での差は魔攻一個分あるかないかだろう
差があるのはレジ率の差による期待値
俺も赤との差をもっと明確に出して欲しいな
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:19 [ n2kdExE. ]
- 今レベル５２で狩場は巣とかでやってるんですが
この先ボヤとかクフタルでやるときガ系って使えなくなる気がするのですが
ガ系無しでしかも３系も揃っていなくて２系でＭＢするとなると
結構微妙になってきますよね・・・・
ぶっちゃけ５０代半ばから６０前半って耐え時ですか？orz
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:22 [ Inp/puGk ]
- >>73
習得ＬＶって言っても次のキャップで赤はサンダー３まで全部習得できるらしいからな。
黒も４系全部覚えられる可能性あるけど、店売りでないことはほぼ確実だろうからな…
全部ウォータ４並の取得難度だったら、赤との差がスキル差だけになりそ…
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:23 [ 4x1/7l3s ]
- 精霊スキルってレジ率が変わるだけで威力は変わらないの？
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:27 [ mvovekP6 ]
- >>77
なにをいまさら・・・
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:29 [ XbfRcD1g ]
- >>73
次のキャップ来たら大増殖した赤が大挙してIII系精霊を買うから
高騰すると思ってファイア〜サンダーIIIをまとめて１万で買っといたら
店売りに変更されて萎えました
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:31 [ kT4VtKVc ]
- >>77
そのレジ率がありがたいのだよ
武器のスキルだってWSの習得抜きにしたら命中率だけだしな
いや、抜きにしたらだめなのかな
俺分からなくなってきたぜ
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:31 [ 4x1/7l3s ]
- スピリットテーカーって強い？
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:35 [ 2klr3cB2 ]
- >>80
武器スキルは１上がるごとに攻撃力が+1されるはずだぞ
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:45 [ kEG9dJ6Q ]
- スキルでもダメージプラスされれば良いんだけどね。
相すれば赤との差別化できるだろうし
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:34 [ XbfRcD1g ]
- みなさん、これ以上赤の精霊をゴミにしなきゃ気が済まないんですか？
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:35 [ GdHaKmAI ]
- >>81
ヘヴィスイング並み。
物理ＷＳなのでサポシで不意打ち乗せてＴＰ１００で２００前後だね。
でもサポシだと回復魔法使えないのが痛い。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:36 [ KzPCbHCw ]
- リヴァイアサンがくれる ウオーターリングってのは使える装備なんでしょうか？
コンサーブMP+15がよく解らないんだが
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:38 [ Hwo7kQ8M ]
- >>86
使えるとは思うんだけど
水曜日限定なのと15%減ってから着替えなくちゃいけないのと
INT+3を捨ててまでコンサーブ＋すべきか迷った結果・・
倉庫に放置してます。効果も実感できなかったし。
- 88 名前： 71 投稿日： 2003/11/17(月) 02:56 [ O6USRAJI ]
- ん〜と、赤よりも強くしろとかそういう意味じゃなくてさ、
赤が前の方で早く唱えられるなら、前衛に守られて後ろにいる黒は
次の弾の装填（精神集中？）が早くてもいいんじゃない？
って感じであくまでも差別化がほしい。ってのと
Lv上がるほどリキャストもめちゃくちゃ長くなって上位の魔法ほど使い勝手が悪くなるのが
ちょっとでもよくなればいいんじゃないかなと。
後、習得Lvに差があるって言っても、敵の弱点、連携属性で赤と同じ魔法で
MBってのもあるんじゃね？（ガ系や古代を除いた場合）
ま、妄想なんで軽やかにスルーしてくり。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:07 [ CqOfRMpE ]
- >>84
誰もそんなこと思ってない。
極論だけど、たとえば現状で、ＭＢ以外精霊禁止とか言われようもんなら、
精霊に関しては、赤も黒も差異が無くなってくる（実際ＭＢ以外精霊うたん黒多すぎなのが問題）。
精霊は黒＞＞＞＞赤にしないと、黒はアイデンティティー保てないってこと。
白からしたってヒーラー性能が白＞＞＞＞赤、肉弾戦では前衛＞＞＞＞赤でないとまずいだろ。
赤だって、全ての性能が他ジョブより勝る最強厨になりたいわけではないでしょ？
理想としたら精霊の価値そのものを底上げして、さらにその中で黒だけが抜きん出たものにしてほしい。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:29 [ pqyyWRQg ]
- >>64
黒魔ｌｓ解散ソース希望･･･掲示板寂れてるし･･･
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:29 [ Fsd/Ch1g ]
- レベル上がる度に装備にお金が掛かるのは前衛と同じくせに、
換金が出来ない魔法を買わされる。
お金が掛かるジョブのくせにソロでの金稼ぎは圧倒的に前衛に劣る。
戦闘中は敵がよく見えないくらいの距離で、
戦闘の音楽も聞けずに、狩りの半分以上を座って過ごす。
こんなジョブやってていいのか？
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:39 [ pDvHK1Zg ]
- >>84
このスレで議論されてるのはどれも赤弱体でなく黒強化案だと思うが
どのレスを読めば貴方のようなレスが返るのか教えてもらいたい。
それとも赤様におかれましては自ジョブ以外の強化案を
専用スレ内であれ語り合う事すらお気に召されませんか？
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:40 [ kLHl40WI ]
- >>64
・・・・・・俺、加入してから、一度も活動に参加したことないよ。
土曜日仕事だし・・・。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:55 [ XbfRcD1g ]
- >>92
コンサーブを黒魔法専用にして常時発動にするとか
精霊の消費MPを増やして黒だけコンサーブで前より少なくするとか
より一層の精霊スキル依存化とか
普通に他ジョブを踏み台にした強化案が語られていますけど
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:17 [ SzbTDz72 ]
- >>91
喪前にぴったりの言葉がある
嫌なら辞めてもいいｎ（ｒｙ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:19 [ rCBDY6v6 ]
- >武器スキルは１上がるごとに攻撃力が+1されるはずだぞ
これマジっすか？
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:19 [ Inp/puGk ]
- >>94
＞コンサーブを黒魔法専用にして常時発動にするとか
コンサーブ常時発動白魔法にも適用されたら、相変わらずケアルまんせーになるからその差別化じゃない？
ま、この場合黒魔法使うことが無い白が被害被ることになるかもしれんけど。
でも、現状のコンサーブって無くなっても困らないくらい微妙な効果なんだけどね。
＞より一層の精霊スキル依存化とか
83が語ってるスキル依存化は、現状のダメージ＋スキル差ダメージだから別に弱体じゃないし。
＞精霊の消費ＭＰ増やして黒だけコンサーブで前より少なくする
これはおかしな意見だって、みんなから反論出てなかったか？
ってか消費ＭＰ増やしたら、コンサーブしても相殺されて前と全然変わんない消費ＭＰになるじゃん…
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:22 [ Inp/puGk ]
- >>96
マジだよ。って武器スキル上げてたら普通に気づくはずと思うが…
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:29 [ pDvHK1Zg ]
- >>94
スキル依存はたしかに赤にとって痛いだろうが
その他の案に何か問題でも？サポ黒以外の赤で精霊打つんでしょうか？
これは貴方の「赤の精霊をゴミにしたいのか？」を受けてのレスです
ケアルその他にコンサーブ云々はご容赦^^::
貴方のサポの一つでしかない黒の機能が少々失われる事の為に
本家が気を使わなければならない理由は？
そもそもファストキャスト自体、ランダム発動の頃はどのジョブも恩恵を
受けられたのにも関わらず
修正後はメインとサポでは効果の大小で差別化がはかられてますね
それを受けての強化案だと思うが
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:32 [ MzQgjTj6 ]
- part100にて100ゲト
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:32 [ SzbTDz72 ]
- 単にサポ黒を完全に封じ込めた上でのメインのみ強化に納得いかないんでしょ・・・
シーフのふいだまみれば、それがいかに他ジョブからのヘイトあげるかわかると思うけど
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:34 [ MzQgjTj6 ]
- なんだか赤間ちゃんがおいでですね。
赤間の精霊については赤ｽﾚで話してくださいよ。
ここで話す必要なんてないでしょ？
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:37 [ rCBDY6v6 ]
- >>98
じゃあなんで精霊スキルは1ごとに魔攻1増えんのよ？
って言いたくなるのは僕だけですかね？
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:40 [ XbfRcD1g ]
- >>99
ファストキャスト常時発動以前は、黒がサポ赤にすると
ファストキャストでMB外すって言って駄目サポの１つと
されてませんでしたっけ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:57 [ mvovekP6 ]
- >>103
なにをいまさら・・・
気づくの遅いって ｗ
魔法の攻撃UPの計算は
INTと、攻魔UPと魔法自体のDだけ
物理は
STR,物理攻撃UP,武器D,スキル
もしかして釣り？！
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:01 [ mvovekP6 ]
- >>104
サポ白でも赤でもMBでIII系＞IV系でもはずさないけど・・・
ファストキャストあんまり感じないけど気のせい？
まぁ、早いに越したことないけどね
これから先IV系>IV系やV系とかなると、どうなることやら
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:04 [ kEG9dJ6Q ]
- >>103
？ えっと・・・増えませんよ?
現時点のダメージに＋スキル分の上昇とすれば双方の受ける利益に差はあるものの
決してマイナスとは為らない。
黒と赤のみを比べるのなら相対的に差は出るだろうが
魔法と物理を比べた場合、魔法は物理の差は緩和される。
これは全体から見れば魔法を使うジョブすべてに対して＋となると思うのだが?
確かに相対的には黒に一番利益が多いとは思うがね。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:06 [ rCBDY6v6 ]
- >>105
いやいやいやいや
何を今更じゃなくて、そういうおかしいところはおかしいと声を大にして言うべき
なんじゃないんですかね
なんつーか、忘年会で上司に尻触られて苦笑いで済ますOLみたい
というかキャスターがこんな扱い受けてるMMOってちょっと他に無いんじゃない？
ってぐらい酷い扱い受けてると思うんだけど
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:31 [ EtrEAXss ]
- >>106
ファストキャストが常時発動になる前のサポ赤はダメサポだったよ。
理由は挙がってる通り、予期せぬところで発動してくれたから。
しかも発動率どころか短縮率もランダムじゃなかったっけ。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:38 [ Mufr/IqQ ]
- てか
ファストキャストある赤は片手剣
ファストキャストは無い黒は両手剣
みたいなもんだろ実際
全然黒魔法のスペシャリストじゃネェじゃんｗ
タイプが違うだけで精霊に関して黒が上位と言う事ではないのが現状だろ？
魔法攻撃力なんて表示されもしない
てか
魔法攻撃力なんて存在しないんだろ？実際は
基本ダメージにINT分を＋してるだけだろ？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:59 [ 6LNXk.Fc ]
- 本日オンゾゾＮＭゴブ5匹目にてモルダバイトピアスゲットできました！
ｷﾞｽｷﾞｽした取り合いから解放されてそっちが嬉しかったり…
次はエレメンタルトルクだぁヽ(｀Д´）ノ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:01 [ MNUFzhug ]
- >>111
モルダバイトおめ
>>110
age設定してる時点で煽りなんだろうけど、ファストキャストについては>>71の
2〜5行目でFAですよ。戦闘時における精霊魔法の占めるダメージ率は「精霊に関
して黒が上位」と言わしめるに十分だと思いますが
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:21 [ Tlc/uHdA ]
- 喪前ら、両手棍のサンバーストを忘れるな！
あれ強いんだから・・６３ぐらいで空の鳥に２００以上出たぞ。
連携後にでも撃ったら重力とか出るからそこにMB突っ込んで１人微笑んどけ！
でも殴るのに夢中になって黒の仕事忘れちゃダメだぞ！
弱体、精霊、回復、MB・・やること一杯で暇な訳ない！
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:21 [ tBml73lE ]
- サンバーストって３桁もいかない程度じゃなかったけ？
サイクロンとかみたいにダメはint依存だっけ。
クレクレといえば次に使った魔法は１発だけヘイト無しで撃てるっていうアビが欲しいな。
さすがに魔法でだましみたいにヘイトなすりつけは無茶だろうし。
これがあればチェーン切れそうな時なんかヘイト無しの印（仮）＋精霊の印で強い魔法うってウマーとかできるんだが。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:36 [ 02R5OkQ6 ]
- 結局、黒魔最強のWSはサポ赤のサイクなのか？
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:56 [ lrOwxo3E ]
- >>115
アースは？
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:57 [ Inp/puGk ]
- >>115
雑魚相手可なら両手棍のフルスイングじゃないか？
不意打ち付きで1000越えるしな
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:58 [ dIiJ536I ]
- 威力ならアースのが上だな
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:41 [ qJlx.7WI ]
- >>117
サポシかよｗ
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:45 [ bWWc0dcM ]
- フルスイングって素でダメージどのくらいでるの？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:51 [ Inp/puGk ]
- >>120
ゴブスミス級相手にＴＰ１００で２５０〜３００くらい。
ＴＰ３００で５００〜６００くらいだったと思う。
とてとて相手では期待できるダメージは与えられんと思う。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:54 [ w21/lH1U ]
- やっと黒レベル５２になりＡＦ２が装備できるようになりました
のでいざズヴァール城へ行き、フレに手伝ってもらいながら鍵ゲット！
だけど、OreDoorが全然見つかりません (つД｀)
内郭のごぶ部屋ってのはわかってるんですが、全然見つからない (´・ω・｀)
地図の座標とか詳しい場所を教えてもらえないでしょうか？
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:06 [ I7fX2d36 ]
- ヤカマシの鍵は内郭に入って右の鉄格子の中、
Ｌ字のゴブ部屋に入ったところのOre Door(H-7)で使う。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:15 [ yKYvGsT. ]
- 内郭はいったらすぐ右のゴブリンゾーンのエリアにある所です。
□□
□□ ゴブゾーンだけみるとこんな感じ
■□
□□
＝＝＝＝→外郭へ
たしかここだったような。
ちなみにここに行く手前にドアがあって、
ドアを開ける場合はインビジを切らないといけないので、
52だときついかもね。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:39 [ AUUvRlBE ]
- 黒７０になって、カンストまでの息抜きとして
クエやってるんだけど、
「ランペール戦記」って１回使ったらなくなるのかな？
それが分からないと、もったいなくて使えない・・・
もし、一回だけなら１２月のバージョンアップで
レベル制限解除されたら、すぐ使って７１に１番のりってか！
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:42 [ r/FphY1Q ]
- 不意打ちフルスイングって、ダメージ的にもエフェクト的にも、
十分フレアの変わりになるよな・・・（´・ω・｀）
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:57 [ DH6Y8khM ]
- >>125
そのクエはリアル１週間に１回受けれるから使っても無問題
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:09 [ Wp/MfMT6 ]
- アクセスアクセスッッッッッッ！！！うひょおおおおおおおおおお！！！！！！
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:26 [ AUUvRlBE ]
- >>127
おお、ありが㌧。
つまり、なくなるけど、
１週間に１回受けられるってことですね。
クエ終わったから２０装備を速攻で
競売出しちゃったし・・・微妙だなぁ。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:38 [ r/FphY1Q ]
- ところで、ウォータIVを落とすといわれる新NMの話はガセで確定？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:03 [ fa.17kSA ]
- >>90
黒魔LS板のラグスレに引退（？）表明あった。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:22 [ s7REPZMo ]
- おまいら↓マジでつか
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1067503967/504
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:25 [ uVSL76Sw ]
- （;´Д⊂）
- 134 名前： 禿黒ガルカ 投稿日： 2003/11/17(月) 12:31 [ CPSQj7aE ]
- ___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜遅ればせながら、100スレおめでとうございます！
私事ですが、PS2サービス開始から約1年半、ずっとメインでやってきた黒で去る
金曜日についに限界突破クエをクリアいたしました！（まだLv50で経験値270だけ
ど）炭とパピと年金取りを手伝ってくれたLSメンに多謝。
これからもマターリ上げていくので、せめてAFフル装備できるまではサービス終
わらないでね＞■e様
とか言ってるうちに、ひそかにMB受付時間短縮ですか・・・週に1回ノラができる
かも危うい私のような墨にはツライ修正ですな ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~ ﾏｱﾏﾀｰﾘｲｸｹﾄﾞ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:04 [ ebYFD9iU ]
- >>134
応援してます＆お互い頑張ろう。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:27 [ uwmQkIHo ]
- >>132
スリプル、バインド、グラビデなどが"レジられない"で決まり続ければ
不可能ではないが。
実際は3発も殴られたら死ぬな。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:31 [ zGG5mpGY ]
- みんな安心汁
精霊は間違いなく強化される
ただ、一気に強化すると黒へのヘイトが高くなるので
前衛に気づかれない程度に徐々に強化って感じだ
ＭＰ消費して攻撃してるのに、今のままじゃ良くなったとは言っても
まだまだ効率的なものじゃない。
瞬間ダメを出して戦闘を早く終わらせるという事で貢献してはいるが
ぶっちゃけ黒入れるなら前衛増やして暗黒サポ白入れたほうが
総ダメ、戦闘時間、回復時間どれをとって見ても効率はいいんじゃないかと思われる。
まぁエスケプがあるから５８までは緊急用に一人欲しいところではあるが
効率を考えるとね、、、そのへんは■もわかってるようなので
徐々に精霊を強くしてい模様
精霊でたたき出したダメージ(レジも考えて)／詠唱時間＋ＭＰ回復時間
＝暗黒(前衛)がたたき出すダメージ(ＷＳ含む)(ミスも考えて)／殴った時間
ぐらいになれば調度いいんじゃないかと思われます
あと妄想なんだけど
忍術のダメージを一時的にアップするようなアビかなんかを出すかも？
みたいな事を聞いた気がするんだが
ひょっとしたらそれが精霊の威力アップにもつながるかもしれないな〜とか
妄想してみたりした。
そうなれば黒/忍が増えたりしてね、、、
んで空蝉で避けまくって精霊ばかばか唱えたり（ぉ
ちょっとカッコイイかも？
ま、ＭＰ減るけど、、、
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:34 [ r/FphY1Q ]
- >>137
＞そのへんは■もわかってるようなので
まずここが大きな間違い。
いじょ。
関係ないが、黒/忍で、リリス＆クラーケンにすると笑えるぞ。
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:48 [ I7fX2d36 ]
- 一気に強化できない理由は前衛のご機嫌取りじゃなくて、
一度強化すると弱体するのが大変だからとかじゃなかったっけ？
数字いじるだけだし全然大変じゃないと思うけどｗ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:50 [ 60iG3qqs ]
- １００スレおめでとう！！
Ｌｖ４９とＬｖ５０を行ったり来たりして結局限界突破出来ないので
今は他ジョブで遊んでいるヘタレですが、お世話になったこのスレが
１００まで行ったのは嬉しくて、記念。
強化されたり弱体されたりに一喜一憂しながらも頑張ってください。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:50 [ w/HKYUzE ]
- サポ忍にして知り合いのナイト連れてレベル上げいっていみ〜
両手に片手棍もってINT上げて精霊バカバカ撃つのってきもちいいぞ！
殴りながらだとMP吸えるしタゲきたらかばってもらえばいい。
ただ、ケアルできないってのはヒマだぞ〜。精霊ばっかとか
実は退屈でつまらん。
- 142 名前： ビス鯖の者です 投稿日： 2003/11/17(月) 14:06 [ FKUXU0p. ]
- ウィンのM9-2で既に６回敗退しています。フレは初挑戦で一発クリア。
フレ含めその時のメンツ４人に協力してもらい、
「あぁこれでランク１０に、、」と、思ったら２回続けて敗退、、、。
しかし、そのメンツも私を除いて他の人の手伝いでやっぱり敗退。
聞けば、フレの知り合いの、既にランク１０の黒７０さんに、
成功した時は頼んでいたらしいのですが、
この日は３戦とも、その黒さんとは違う黒６９の人でした。
もちろん私を含めＰＴでの作戦や立ち回りに問題はあるのでしょうが、
光明が見いだせず、その黒さんをフレに紹介してもらおうと思ったら、、、
名前を教えてくれないのです！バスのM9-1の手伝いで何かあったらしく、
自分から、もう頼みにくいし紹介しにくいとの事。
サーチで70ランク１０のウィンの黒さんにtellにて確認しようと思ったのですが、意外に見つからない、、、。
出来ればスレの知り合いの、その黒さんに是非とも直接私からお願いしたいのですが、
最近他のジョブを上げているらしく（これは失敗した時に話が出た）見当がつきません。
大体野良の人で、巧い黒さん、手伝いも割と無償で気持ちよく行ってくれる（くれてた）くらいしか
情報がありません。
実際に手伝って頂かなくても、フレの黒に作戦や立ち回りを指導してくれるだけでもいいのです。
スレ違いは承知ですが、もしお心あたりのある方は、こちらに書きこまれるか、
近日ミッション募集シャウトするので御本人様が、
あるいは心当たりのある方がここを見てましたらtell頂けないでしょうか？
スレ違いも甚だしいと思いますが、藁をも掴む気持ちです。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:10 [ Vuhl1IeQ ]
- >142
文章ぐちゃぐちゃだが、気持ちは伝わった。
そして漏れが敢えてキミに教えてあげる。
ス レ 違 い だ ！
バスのミッションで何かか･･･何となく何があったか予想できて鬱。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:23 [ I7fX2d36 ]
- >>142
当事者が読めば解るんだろうけど、
俺には意味が良くわからんｗ
ウィンM9-2は確かに難しいよ。
けど、今となっては凄い良い思いでになってる。
辛いかもしれないけど頑張って！
クリアした時の感動もその分帰ってくるから！
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:24 [ SzbTDz72 ]
- まあ、ここでそんなこと書くより
ジラート以降のミッション攻略スレ見るなり、鯖スレに書いた方がいいと思う
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:25 [ r/FphY1Q ]
- バスM9-1はなぁ・・・
他のミッションと違って、黒の、というか純粋に精霊の力そのものが
成功に大きく影響する（他のMはサポ白or赤の性能が大きく物をいう）上に、
前衛が攻撃で輝けるシーンがほとんどないせいがあって、
前衛と黒の溝をより一掃深めることが多々あるからなぁ・・・
ひどいときは、クリアできそうになったら黒をMPKする香具師もいるらしいし。
俺も、モルダバゴブ張っているときに、フレに
“人手が足りないから、どうしても来て欲しい”とバスM9-1手伝いを頼まれて、
無下に断るわけにも行かなくて手伝ったんだが、
正直、そのときいっしょに行ったメンバーとは二度とPTを組みたくない。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:29 [ NB0EIGrg ]
- ＞＞１４２
鯖スレに書くか、ここに書くなら鯖名も書いたほうがいいと思われ。
本人みてても、わからないｶﾓﾖｰ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:47 [ Vgny42R6 ]
- >>146
うは、バス9-1ってそんなにひどいことになることあるんだ？
攻略スレとかみてると「めずらしく精霊が役に立つのか」と思ってたんだが。
手伝いにいってMPKされるのは勘弁だなー
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:59 [ zGG5mpGY ]
- >>138
少なくとも場取るチームは把握してる模様。
てか、リリス＋クラーケンみてみてぇｗ
まぁクラーケンなんて誰が落とすのかすら知らないわけだけども、、、
それってリリスのほうも８回殴れるのか、、、？
だったら普通に前衛の左手に装備すりゃつえーのかな？
敵のTPたまりまくりだろうけど、、、
あえて片手棍のスキルが低ければ、、、なんてね
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:24 [ r/FphY1Q ]
- >>148
お勧めはしないが、行ってみるとわかると思う。
特に野良で運が悪いアラに入ると最悪。
移動中、「黒が必須のミッションはおかしい」とか「修正しろ」とか「■eの嫌がらせだ」とか
ひたすら愚痴を言いまくり（それも一人じゃない）だったり、
“やることないから”とかいじけて戦場付近に沸く骨を放置していたり、
“黒だけで終わるだろ”とかいってスリプガ入っている敵に挑発入れなかったり、
サポ白なのに回復しなかったり・・・
行くなら、なるだけLSとかでちゃんと相手がわかる時だけにした方がいい。
>>149
2-8回攻撃はメイン武器にのるっぽい。
メイン：リリス＋サブ：クラーケンだと、リリスで2-8回攻撃。
さらに、こっちのTPも速攻で溜まるから、ムーンライト打ちまくり。
前衛では、ブラッドとかのHP吸収付きをメインで、サブにクラーケンというやり方があるらしい。
不具合かもしれんけどなー。
クラーケンクラブ落とすのは、オンゾゾのタコNMの、Lord of Onzozo。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:48 [ rCBDY6v6 ]
- >>112
FAなのは君が個人的にFAなだけだろ？
黒スレの総意みたく言うのはどうかと思うが
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:55 [ oj8j3dQE ]
- ファストキャストはどうでもいい。
今だって精霊連射するわけじゃないし、詠唱早くなっても恩恵あまりないしね。
むしろダメージと諸費MPの見直しが急務かと。
たしかにボヤでMP120使って600前後のダメージを安定して（MB）出せるのは、昔に比べれば大分向上したと思える。
が、弱点突いてもレジられるってのはちょっとなぁ。
弱点ならハーフレジじゃなくて７割程度は入ってくれないと困るよ。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:56 [ Vgny42R6 ]
- >>150
中の人が悪かったんだと思うが、すごいのにあたっちゃったなー。
まあ１２月にキャップ外れれば普通のミッションになりそうなんだが。
バスのミッションはイフ釜で戦ったり、ロメーヴで戦ったりと、嫌がら
せとしか思えないのが多いのも確かだとは思う。
シ／忍でクラーケン装備してた人がいたけど、他の前衛が腕の動き
が見えないっていってたな。トリプル発動とかすると凶悪にTPがた
まりそうだ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:30 [ 7lzJNtxk ]
- やっと藻リオンでたよママン
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:41 [ CH8bPq4M ]
- クラーケンってそんなにすごいのか．．．
これトリプルダガーと合わさると、どうなるんだろう？
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:49 [ NjmXjgGc ]
- 現在黒５９になった者ですが、先輩達に質問です
今日LSで黒AF3を手伝ってもらったのですが闇エレを倒したのにチュミミと話してもイベントが発生しません。
何故だかわかる方教えてください；；
せっかく帽子がとれると思ったのに・・・・
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:53 [ aEohS8fo ]
- >>156
倒したあとに???を調べましたか？
自分でエレをわかせることができてるのなら、それくらいしか思いつかないです。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:55 [ CjOpDDiA ]
- >>156
おまえはNPCにどんな仕事を依頼されたのだ？
結果をきちんと確認してこそ、仕事を終えたと言えるのだ。
もう一度、水路の？？？を調べて来い。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:57 [ QyU3H036 ]
- >>155
トリプルダガーもっててもトリプルがでることは極めて稀である
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:59 [ WaOE4IBs ]
- 精霊で黒が赤より優れるのも回復量で白が赤より多いのも全然問題無いが、
黒の問題はごく一部のレベルで赤を食ってしまうサポ白能力だな。
白コンサーブは白魔法MP減、代わりに黒魔法MP増、
黒コンサーブは黒魔法MP減、代わりに白魔法MP増とかでいいかもな。
効果は常時、率はLV依存で。
回復量UPと魔攻UPを反比例させてもいいか。
赤はどっちも半端だが使えるって設定で。
赤は白や黒にそれぞれの得意分野では及ばないが
ハイブリッドとしては優れるってバランスに出来ればいいのにな。
- 161 名前： 156 投稿日： 2003/11/17(月) 17:09 [ NjmXjgGc ]
- そいうえば最後に？？？調べてませんでした；；
レスどうもありがとうございます！がんばってもう一度水路にいってきます
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:13 [ Hz.BgdqA ]
- いつも通りの攻撃力がでないからってひがむだけの前衛はいらんな
片手剣でウィズインでいいやん
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:21 [ rCBDY6v6 ]
- どんな戦闘にもタンクとヒーラーは必須なんだから
黒魔が必須な戦闘があっても何も問題ないと思うんだが
どんな時も自分が一番の勇者様じゃないと気に入らない
気に入らなければ周りに八つ当たりする
まさに脳筋だ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:23 [ R2NvXmXw ]
- そうして、黒と前衛の溝がさらに深まっていく。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:28 [ w/HKYUzE ]
- まあまあ、不平や不満を声高に言う人はその愚痴をウンウンと聞いてあげて
冷静になったところで話し合えば大抵わかってくれるだろ。
Coolにいこう〜
つか、脳筋言うのカコワルイ
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:34 [ F4Km48kk ]
- 常時コンサーブの妄想について
他のジョブの事も考えろとか言ってる赤がいるけど。
自分でも便乗して赤コンサーブ導入しろ！とか前向きな
とらえ方にすればいいのになぁ・・・
黒スレなんだから黒の強化を考えるのは当たり前なんだしね。
まぁ、しょせん妄想なんだけどｗ
ということで
・黒コンサーブ
LV20 ＝ 黒魔法 5％OFF
LV40 ＝ 黒魔法10％OFF
LV60 ＝ 黒魔法15％OFF
LV80 ＝ 黒魔法20％OFF
・白コンサーブ
LV20 ＝ 白魔法 5％OFF
LV40 ＝ 白魔法10％OFF
LV60 ＝ 白魔法15％OFF
LV80 ＝ 白魔法20％OFF
・赤コンサーブ
LV30 ＝ 全魔法 5％OFF
LV50 ＝ 全魔法10％OFF
LV70 ＝ 全魔法15％OFF
LV90 ＝ 全魔法20％OFF
思いつきでてきとうに書いたので、突っ込みどころ満載かも。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:43 [ uwmQkIHo ]
- >>142
ウィンM9-2は黒の立ち振る舞いで勝ち負け決まるようなもんで
なかったけどな〜。
俺の時は詩人いなかったんで前半のカーディアンでスリプガ２使って
前衛各自が担当決めて挑発で起きたらまたスリプガ。
最後の一匹で赤がグラビデして前衛が走って逃げてる間にmp回復。
後半は黒としては普通に精霊撃って回復してと特に変わったことはしない
で勝てたが。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:19 [ zSt0NFok ]
- >>142
ビス鯖のスレが
Ｔ Ｐ ３ ０ ０ で マ イ テ ィ ペ ン タ ＆ ペ ン タ
のスレになっちまってるよ・・・なんだかなぁ･･･
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:24 [ J95JRCVA ]
- 脳筋てより単なるクソガキだな・・・
ところで黒に精霊いっぱい撃って貰いたいんですけど
どういう編成だとやりやすいですか？
３ヶ月休んでたせいもあってどういう風に組めばいいか悩んだり。
戦闘中に後ろで黒がｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺｫｫって詠唱してると濡れちゃいます。
前は止めの追い込みに古代とかも撃って貰って、PTで盛り上がってました。
古代の詠唱の長さとかかっこよすぎ！俺は魔法使いの詠唱守りたいんだよー。
ちなみにジョブは暗黒、Lvは６０です
頼むぜ、俺は黒魔と共にありたいんだ！お願いしますだ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:25 [ M35Qtoxg ]
- >>142 >>167
一口に敗退と言ってもどの段階でどういう負け方かで
改善点も違ってくるし。前半の最後の一体寝かせてMP全快が
セオリーだけど、そこまでいかないのか、その後負けるのか。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:47 [ YNV39iYY ]
- ＞＞166
垢か脳筋どっちの方ですか？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:50 [ Py5sq.ic ]
- >>169
黒い兄弟、俺は黒白赤 or 黒白吟が好きだ･･･。兄弟が暗黒で、暗黒がPTにいて
かつ黒もPTにいるとなると、黒白+赤or吟になるのは必然だね。
吟は赤に比べてケアルの回数が増えるけど、その分兄弟たち前衛が活躍出来る
のでいいと思う。ベストは、忍暗シ黒白吟 ナ暗シ黒白赤 とかかな？
うん、わかってるんだ。ナ暗シ黒赤吟の方がPT編成としては優れている事は。
しかしそれだとケアルしかできん；； MBはまだしも古代なんて絶対無理；；
ところで169に知ってて欲しいのは、暗黒は中の人次第ですげえ強いと
思っている後衛が少なくとも1人ここにいるということ。
ラスリゾ暗黒は、使いどころさえ間違わなければ神アビだ。本気黒なんて
目じゃねえの良く知ってるよ。
「暗黒って、やっぱりダメアビだなあ；；」とでも言ってみてくれ。PTで。
絶対フォローしてるよ、俺。タイミング間違わなきゃ神アビだ！
ケアルフォローするからばっちこい！ とね。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:09 [ ZZ.RDp0Q ]
- >>172
横レスで申し訳ないのですが、ワタクシ、涙が止まりません；；
精進に精進を重ね、強い暗黒騎士になっていつか組みたいですなぁ。
お目汚し失礼しました。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:21 [ izMkB4.w ]
- うむ。俺はケアルワークキライでサポ召オンリーな黒だが、
>>172のような形ならばサポ白でケアルしまくりたくなるなぁ。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:24 [ vLC2YP/U ]
- >>163
タンク、アタッカー、ヒーラーな。
このうちタンクはナイトだが、まあ殆どの前衛がタンクを兼ねられる。
アタッカーも然り。
つーかメインなりサポなりで挑発が許されるジョブはある意味全てタンクでありアタッカーだ。
ヒーラーは公式では白と赤の2種だが、事実上は白赤黒召。他にもナイトや詩人
ところが精霊魔法となると、スキルの関係で使えるのは黒暗赤。
暗黒の精霊はオマケ程度だから、実質黒と赤。赤はスキルCだから弱点突かないとそれこそレジが激しく
事実上黒という1つのジョブのみ。
タンク、アタッカー、ヒーラーでは必須ジョブというのは無いが、
精霊魔法使いは事実上黒のみ、黒必須だから不平が出るのでは？
精霊魔法のレジ率はレベル差とINT差でのみ決まり、
スキルは詠唱中断確率のみというケアルみたいな仕様なら、
白赤黒召暗その他ジョブにサポ黒精霊という形で解放されるから不平も出ないかもしれない。
- 176 名前： 前スレ９９０ 投稿日： 2003/11/17(月) 19:32 [ HOKfSaLI ]
- アドバイスありがとうございました〜！m(__)m
まずは短剣をスキル１２５まであげる目標でスキル上げＰＴに
はいったりしてます＾
でも、、スキル上げで要塞のカギとりにいっちゃって、
短剣スキル９６だとスカスカで；
今度は粘菌とりにでもいってスキルあげてきます＾
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:35 [ Inp/puGk ]
- >>175
その案を実行すると、赤との精霊魔法の違いが、一クラス上の魔法と、
多少のＩＮＴ差ぐらいしかなくなるんじゃ…。上位精霊は入手難度激ムズだし…
他のジョブのサポ黒が生きてくるのはいいと思うんだけど、
その場合、黒は精霊魔法に関しては一番であるという優位性が無くなってしまうことが懸念されそう。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:43 [ xLBMiQQU ]
- 100スレ目に突入したんだな・・・
自分は黒タルだったけどジラ直後ファイアIIIなんかの基本精霊が敵ドロップ、
サンダーIIIMBさせるとPTメンから（＾＾；なんて言われる状況に失望してミスラシーフに転生してしまった
ここのいる黒たち超がんばれ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:51 [ vLC2YP/U ]
- >>177
ああ。つまりケアルにおいて赤が白を食ったのと同じ状況だよな。
垢ってのはケアルは嫌うが精霊魔法をうつとなると喜んで使うから、
白は垢様嫌がるケアルの押し付け役＆レイズIIの保険として存在できるが
黒はそれこそ存在自体食われるようになるよな。
現状光又は闇連携でのMBはレジストが殆ど無い状態になっている。
光には赤のエアロIII、闇にはウォータIII。奴らはもう近くまで迫っているぞ。
>>178
サンダーIIIは66で覚える。とてとて狩りが復活した現在の70キャップで登場した魔法なのだが・・
つよとてチェーンの65キャップ時代ならまだしも、
現状ではMBしないほうが墨なのだがどうよ。
つーかとてチェーンするなら黒いれずにこそに前衛いれて、前衛4＋白赤とかやるが。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:06 [ izMkB4.w ]
- 難しいんだよなー
サポ黒の精霊があまりにも使えなさすぎることは問題なんだけどさー。
サポ黒でも２通り考えないと行けないんじゃないかな。
いわゆる後衛ジョブのサポ黒と前衛ジョブのサポ黒。
現状ではこの二つは別に考えないといけないような気がする。
後衛ジョブがサポ前衛付けたからって武器や防具が装備できるようになる訳じゃないからね。
実質アビはレベル半分で食えるとしても、WSはEXじゃなくても食えないのが実情。
魔法にはEXはないしね。
サポ黒を使えるようにするのは同意。
どのジョブでも精霊をある程度有効にして、もっと精霊の必要度を上げるべきだと思う。
その際、同じように、後衛がサポ前衛を付けた時のことも見直すべきだと思う。
前衛能力がいらないヤツはサポ前衛付けなきゃいいはなしだからね。
サポでも使えるように・・・という事考えると、やっぱ今の腐ったレジシステムを考え直すべきだと思う。
オフゲーのFFのシステム持ってきてなんでいけないのかねえ。
弱点（倍撃） 通常（レジあり） 無効（ダメージなし） 吸収（ダメージ分HP回復）
これでいいじゃん。サポ黒でも弱点つけば倍ダメージ。
通常のレジ率と、呪文修得の早さで充分差別化はできるでしょ。特に弱点ついた時にね。
あとは、魔法周りのアビを充実させれば、それでも差別化できるしな。アビはレベルあがれば食えるわけだし。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:09 [ /j7xzhCI ]
- すいません、ちょっと通りますよ
. __▲__ ／| __▲__ 三
（・ω・ ) ⊃ | （・ω・）ﾄｵﾘﾏｽ
ヽ ⊃ ￣￣＼ （壺）
／ ￣| ＼ __▲__ 三
￣￣| ◎ | （・ω・）ﾄｵﾘﾏｽ
| |＿ | （壺）
＼ ／ 三
＼ _／ __▲__
￣￣ （・ω・） 三
（壺） ﾋｶﾘﾏｽ
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:19 [ vLC2YP/U ]
- >>180
昔はサポ前衛系も、一部のサポで有効だったよな。
サポシ
黒も白もサポシで不意打ち両手棍やってたっけ。
あと揚げ足取るつもりじゃないが、一応サポでWS食えるぞ。
黒/ナでメイルブレイカー装備してレタス。
まあサポ黒の精霊と似たり寄ったりの立場だが。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:27 [ izMkB4.w ]
- だからさー、「サポシの不意打ち」だとか、アビ一個ずつの単位で「有効なのがある」って言ってたら、
「デジョン食えるからいいじゃん」で終わるだろ？
そんな話してるんじゃないってわかんないかねー。
ws食えるって話も、装備できる武器・防具が一番関係してくるから、後衛はどうしようもないって話をしてるんだが。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:30 [ vLC2YP/U ]
- >>183
言いたい事の本質は分かるよ。
揚げ足取りと感じられたらスマソ。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:49 [ izMkB4.w ]
- ■>>184■
はげましと受け取っていいんだよね？ありがとう。
無駄に枝葉末節にとらわれた条件反射レスや煽りが多い気がして、過敏に反応してしまったかも。
能書きばっかり立派な■にも真剣に考えてもらいたいものだ。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:03 [ vLC2YP/U ]
- >>185
あぁ。つーか前衛のサポ後衛に対し後衛のサポ前衛特に黒の場合あまりに無意味なのは
暗黙の了解というかそんな感じなので。
俺が心配なのは前衛というより、
精霊魔法を強化すると便乗強化更には黒を完全に食う勢いの赤なのだが。
白の惨状は対岸の火じゃないつー事だ。バ系の強化なんて正に赤が便乗強化＆乗っ取って行っただろ。
黒に関しても既に、赤がブリザドIIを使える55、サポでエスケプ使える58から黒がブリザドIII使える64未満では
ボヤーダにおいて黒を入れる利点が本当に一つも無い。ブリザガIIはリスクもあるからな。
白ってのは赤がレイズ使える38からレイズII覚える56まで、やはり赤に完全に食われる。
白を食い黒を食い、どこまで食い潰すんだろうなこのジョブは。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:11 [ eXIXevW2 ]
- >>180
ほぼ格闘一択のモンクがサポ戦付けたって、装備武具やWSは増えないよ。
今だって禿黒ガルカサポモンクもいれば、デジョンのためにサポ黒にした前衛もいる。
>>183ではアビ一個ずつの単位で話してるわけじゃないって書いてあるけど、
「サポ黒を有効にして欲しい」って意見が「サポ精霊を有効にして欲しい」って
意味なら、それは「サポでデジョンが有効」でもいいんじゃないかな。
PTでサポシにしてる前衛は、必中ふいだま以外に何も求めてないんだし、
アビ一個のためにサポを選んでるジョブなんて少なくないよ。
例え戦士にアビが挑発しかなくても、多くのジョブのサポは戦士だろうしね。
>無駄に枝葉末節にとらわれた条件反射レスや煽りが多い気がして、過敏に反応してしまったかも。
こういう感情的な発言は、思っても書き込まない方がいいよ。
>>186
ネ実で赤叩きやってるネタスレでも真に受けちゃいました？
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:16 [ vLC2YP/U ]
- >>187
真に受けるもなにも、降りかかる火の粉は早めに払ったほうがいいぞ。
参考までに、黒必須と言われるAA戦、あれ別に70赤でも精霊はほぼ問題無く通るのな。
しかも俺がバイルエリクサーとか場合により使うところを奴らはコンバート。
黒に起こりうる事態は今のうちに想定しておいて、必要に応じクレクレはするべきだと思うが。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:26 [ s5D/aUnY ]
- 古代は通常精霊と計算変えて、レジ、ダメともに完全スキル依存
にしてくれんかな？あと、ヘイトリセット効果もつけると面白い
事になるかな・・・
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:26 [ J95JRCVA ]
- >>172
そんな風に言ってくれるとは思わなかったー
とてもとても嬉しいです。
暗黒使うタイミングここだ！っていうの考えるの楽しいんだよねー。
遅すぎて攻撃しないまま戦闘終わったりすることあるけどｗ
自分がサポ白でいけばいいんだろうけど、それだと釣りができず･･･
忍暗シ白黒詩だとやっぱ攻撃弱めかな？
帰ってきたら忍者盾になっちゃってるし
やっぱ魔法使いは偉大じゃなきゃな！
て事で先生方、出番です！って言ったらすくっと立ち上がって
どかーんとお願いしますよ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:41 [ izMkB4.w ]
- >>187
あなたの言うとおりなら、「サポ黒も含めた精霊全般の強化」自体がいらないってことかな。
すると、ヴァナ世界全体で精霊魔法の重要度を上げるわけに行かなくなって、
結局精霊しかない黒魔道士が死ぬことになるわけだが。
枝葉末節発言のことはすまん。縦読みのために無理矢理入れちゃった（笑
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:24 [ YLEtlNE2 ]
- ふと疑問に思ったんだが、
赤のファストキャストは、戦闘しながら魔法を唱えるというデザインだから
というのはまあわかる。
なら黒は敵の攻撃をもらわず遠距離から魔法で近づかれる前に倒す。
というデザインだとすると
グラビデは黒にあっていいんじゃないの？・・・と思った58歳黒の独り言。
スレ汚しすまそ、吊ってくる・・・orz
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:30 [ r/FphY1Q ]
- >>192
そういうデザインの元で実装されたバインドが、今のああいう状態なわけで。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:39 [ z0U0ctg. ]
- サポ赤にしなされ・・・ｗ
てか赤がLVが上がるにつれ、白と黒を食うのはある意味当然じゃないの？
白と黒と戦士を併せ持つハイブリットジョブな訳だから。
その代わり「長い鍛錬が必要」とかNPCに言われてたけどな。
ここら辺、サポが自由につけられて、かつサポの能力を充分食える戦士と似
たような感じはあるな。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:40 [ CEvBDCXE ]
- おい！聞いてくれ
黒６２なりました。ファイア３いいですね！
ブリザド３も楽しみだ。
後衛中で黒が一番楽しい思う今日この頃。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:41 [ tBml73lE ]
- しっかしブリザド４、サンダー４あたりが使えるようになったら
完全に古代より強くなってそうだ・・・。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:47 [ WQRZgcVY ]
- >>190
ためて4チェーン終了、ダッシュするシーフ、即釣りとて２、いくぜ連携！
おしゃーMB、うぐHP4割残り、さすがとて２！ という時。
弱点精霊2連弾、あと2割！ あとガ系撃つしか！ というとき。
○○の暗黒！
○○のラストリゾート！
なんかねー 一応墨魔でアタッカーのつもりでいるんで、アタッカー同士の
気持ちがシンクロした瞬間って感じでえらい気持ちイイのよね。
おいおい白魔がスネてるよ？ 女神印ケアルⅢで一気回復したればいーじゃんね？
そんな感じの黒の中の人です。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:53 [ ohb7L34Q ]
- >>190
俺は基本的にリーダーやるから自分が活躍できるようにPT組むけど、
LV65以降は役割分担がハッキリしてるナ暗(サポシ)戦吟白黒の構成が
大好きだった。
開幕不意騙で固定してもらって、弱体＋ドレイン＋上位精霊１発献上。
１分たったらスウィ＞不意騙クロスで闇連携。
兄弟のダメが半端じゃないから、その後の精霊連打は多い日も安心だ。
５チェ目なんかは、こっちはストスキ張ってナイトの背後で序盤から
ラッシュ。不意騙復活と同時にJA暗黒付き連携で鬼ダメかも〜ん！！
兄弟がMBドレインできるように、こっちは目一杯遅めに精霊撃つから、
一緒にイこうぜ！！
そんなわけで信頼できる暗/シのフレを何人も持ってるし、彼等からも
「あなたの組むPTは、全開で無茶できるんで楽しいです♪」と言って
もらってる。
これからもよろしくな、ブラザー！！
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:00 [ rCBDY6v6 ]
- >>194
ハイブリッドがスペシャリストを”食え”てどうする
ゲームになってないでしょうが
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:18 [ izMkB4.w ]
- >>199
認識を改めてくれ。赤はハイブリッドではない。
はじめはそういうデザインだったかもしれんが、専用呪文があり、他のどのジョブより高いスキルが存在する時点でスペシャリストだ。
ハイブリッド能力をもったスペシャリスト、それがヴァナにおける赤だ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:33 [ Inp/puGk ]
- >>200
つまり赤は何でもできるスーパージョブであるべきだとでも言いたいんですか？？
あなたオンラインゲーム向いてないんじゃないの？
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:48 [ qS9JLgq2 ]
- >>200
その理屈だと
ナイトはデフェンダーのスペシャリストで、戦士と白のハイブリッド、
暗黒は暗黒呪文のスペシャリストで戦士と黒のハイブリッドにならんか？
スペシャリストとか、ハイブリッドとか、分類自体には何の意味も無い。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:02 [ eE5nifVE ]
- >200が言いたいことはそうじゃないと思うけどな。
赤は本来ハイブリッド系ジョブとして生まれた。
戦士もそうだった。
しかし誘われないとか、売りがないとか、ヒーラー少ないってとこから（赤の場合ね）
スペシャリストへと変更を強いられた。
だもんで、スペシャリストのくせにハイブリッドなジョブになったってわけだ。
んで、そのように変更されたんだから、ハイブリッドって呼ぶのやめようぜ。
ハイブリッドって呼ばせちゃうと、なんでも出来て当たり前って考えるヤツ出てくるじゃん？
というようなことが言いたいのかな、と漏れは思ったんだが。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:10 [ heFinfbc ]
- >>198
暗黒のアビは使いどころを間違えなければ神アビだからな。
暗黒のサポはシーフ一択だなと最近思う。
暗黒不意玉クロスで闇連携作って、MB ドレインで吸収すれば
暗黒分なんてあっという間に回復するしな。それと同時に
黒が4系 MB 入れれば瞬殺ウマー。
自分としては、闇連携を作れる暗黒は是非 PT にいて欲しいところ。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:13 [ SDMBcC.Y ]
- >>203の言ってることに加えて、「ハイブリッド」とかを作ろうとして失敗したあほな■へのイヤミもある。
赤ってジョブの路線変更が中途半端だからこうなったってこともね。
まぁ、>>210みたいなレスが来るのも予想してたけどね（笑）
>>202の意見も正しいと思う。分類自体意味はないよね。とくにこのゲームでは。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ SDMBcC.Y ]
- い、いかん、２１０にプレッシャーを与えてしまっているかも（汗
>>210→>>201に脳内変換よろ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:19 [ heFinfbc ]
- >>205
サポジョブシステムとハイブリッドってのが
激しく相反するからな。
サポジョブシステムがなければ、昔の赤魔みたいな
能力でもそれなりにバランスを取ることはできたんだろうが。
黒/白が漂白された時点で、赤魔のハイブリッドってのは
終わってたしな。スペシャル化せざるを得なくなった。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:21 [ 0HomLmrQ ]
- スペシャリストというのは弱体のスペシャリストと解釈していいのかな
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:25 [ heFinfbc ]
- >>208
弱体と強化かな。あとは、MP 管理か。
まあ、黒・白のヒーリング能力が劇的に上がったから
MP 管理能力は昔みたいにずば抜けてる訳ではないかも
知れんが。
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:30 [ 0HomLmrQ ]
- つまり精霊に関しては黒＞＞＞＞赤でいいわけね？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:36 [ qb9uAiRM ]
- ハイブリットを作ろうとして失敗は別にしてないんじゃないの？
ヴァナの住人がスペシャリストタイプのジョブしか評価しない傾向があるだけだろ。
実際、赤はリフレ・コンバ無い時だって役割をきちっとすれば普通に強かったよ。
LV３０台なんて殴りもできて最強ジョブに近かったじゃん。
「サマルトリアの王子って役にたたねー！」みたいなアフォが多いだけだろ。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:40 [ heFinfbc ]
- >>210
いいんでない。てか漏れ黒だしｗ
赤？レベル1ｗ
赤は精霊3系までしか使えず、黒の 4系の取得難易度を
下げてくれれば。
赤は MB でないとレジレジ、黒は MB じゃなくとも
4系で追い込み可能ってぐらいで。
グスタフの NM 骨がね、サンダー4 で 1200 ダメとか
だしてたのよ・・・。期待していいんだよね；；
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:48 [ 0HomLmrQ ]
- というか、現状黒＞赤＞＞実用ライン＞暗＞＞＞サポ黒となってる精霊を
黒＞＞＞赤＞＞実用ライン＞暗＞＞＞サポ黒としても問題ないわけね？
本当はサポモでHP増やしたり、サポシで金策能力アップしたりするのと同じレベルで
サポ黒でぷちヌークができるレベル、つまり黒＞＞＞赤＞＞暗＞＞＞サポ黒＞実用ライン
ならいいんだけど…
ネ実かどっかのスレで、NAの結構でかめのFFフォーラムへリンクが張っててそこ読んだんだけど、
黒魔関係のスレが立ってて、そこで、
＞黒魔弱すぎ！これネタだろ？
＞詠唱も長いし威力も弱いし消費は多いしで、こんなんでヌークなんかできないよ
＞きっとレベルが上がったらもっと強くなるんだよ
って議論がなされてたよ
黒魔の黄金時代である砂丘レベルでだよ？
どこの誰から見ても、俺ら不当に弱すぎるんだって
もっと強化を叫ばないと駄目だよ…
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:49 [ TjKk0ErQ ]
- サンダー４か…。ＰＣが使うとたぶん素で800〜900ダメくらいか？
ＭＢしたら1100くらいはいきそうだな。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:53 [ 2A3gzEbg ]
- >>213
他のＭＭＯからしたら、今のＦＦの精霊魔法は
こ れ バ グ だ ろ ？
と思える威力しかない。いや、マジで…
ＮＡのＢＬＭが、じゃんじゃん苦情を出してくれないかと
日夜、外人黒魔道士に
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:58 [ Gr9Gm6oY ]
- >>213
一体の敵を5分かけて殴り倒すような仕様のRPGになった時点で、
もうどうしようもない。
実質遠隔攻撃が不可能になった時点で攻撃魔法の存在価値は威力。
が、威力を上げると殲滅速度が上がって敵が枯れる。
敵のpopを増やすとサーバーがパンクする。
ニッチモサッチモ
黒魔が活躍するようにするには、
敵が攻撃魔法の一撃で沈むくらいのバランスでないとどうしようも無い。
数を薙ぎ倒していくタイプのRPGじゃないと。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:58 [ sZBPgi6s ]
- 最近初めて、今黒１４なんですがマジックバーストとやらが全然できません（´・ω・｀）
そもそも連携じたいよくわかんないです。
マジックバーストできない黒は糞ですよね・・・誰かこつとか教えてください。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:09 [ Xo2pa92s ]
- ハイブリッドを最初に(結果的に)食ってしまったのは俺達黒/白なわけで。
精霊で黒＞＞＞赤になるかわりに回復で白＞＞＞赤＞＞＞ナ＞＞＞黒
くらいになればいいんじゃねーの？
黒の魔攻UP特性4段階に回復量DOWN、
白に回復量UP特性4段階つけて魔攻DOWN、
赤に魔攻UP2段階＋回復UP2段階
こんなとこか？
黒の強化にはサポ白の問題は避けられないと思われ。
>>215
残念ながら北米人も脳筋が多いようだ。
>>217
>>1
探せ。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:13 [ PPmzT6GA ]
- どうでもいい話でゴメｗ
>>221
>「サマルトリアの王子って役にたたねー！」みたいなアフォが多いだけだろ。
サンドリアの王子に見えたｗｗｗ
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:13 [ 0HomLmrQ ]
- 最強じゃなくて良い、他のMMOの比較しても、「まぁこんなものか」
って納得できる程度のレベルまで持ち上げてくれ…
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:18 [ heFinfbc ]
- >>218
そうだなぁ。黒は魔攻UPなのに、白が魔防UPなのが
訳分からんよな。素直に回復UPにしときゃよかったものを。
ただ、ブラクロ + エレトルク + モルピアス + レベル3 MB
だと弱点じゃなくてもほぼレジ無し + ヒーリング速度 UP
のおかげで、昔よりはヌークしやすくはなったな。
ファントム・モリオン辺りも予想外といえば予想外だった。
まあ、まだ強化されるハズだし、またーり待つよ。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:24 [ TjKk0ErQ ]
- >>218
実際もう黒のサポ白など、Lv60以降とかでは本職を喰うってほどの物ではないけどね。
メインヒーラーやるにして、最高魔法がケアル３ってのは痛すぎ。
高レベル帯での回復は、白＞赤＞＞＞黒＝召＞＞ナくらいか？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:25 [ fhWzBQ1k ]
- >>220
他のMMOやれ
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:31 [ dgjTHib2 ]
- >>217
MBは３０位までにゆっくり覚えるくらいで丁度いい
序盤はMBしてもしなくても強いからある程度適当でもおｋ
連携にMBはログと>>1テンプレをにらめっこしてガンガレ
連携スレとか戦士スレにある連携表を見ておくのもいい
>>218
黒的な考えで白に魔攻DOWNとかいってるけど
これ以上バニシュとホーリー使い物にならなくしてどーするの・・
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:38 [ OYZxO5Pk ]
- ってかもう７０まできてるのにいまさら大幅に改善されるわけねーべ？
FF１１の黒魔はこういうジョブなんだってわりきれねーなら辞めたほうが
いいぞ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:45 [ U.zbvpKU ]
- >>218
黒魔が白魔法で赤魔を食ってる時期があるということは・・・
赤魔が黒魔法で黒魔を食ってる時期があっても不思議じゃないという事だね。
６０くらいまでは黒魔でも十分回復役できるし。
４系覚えれば赤魔とは精霊で引き離せる。
黒魔のサポ白の回復力を下げれば、黒魔の精霊に改善入ってもいいかもね。
結論。>>186は馬鹿だってこと。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:46 [ Gr9Gm6oY ]
- 単純に"威力もスキル依存"、じゃいかんのか？
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:47 [ 0HomLmrQ ]
- ねーべ？
って■や他ジョブが言ってるなら話は分かるが
金払って被害に遭ってる黒魔自身が言ってるのはマゾの域ですよ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:53 [ eE5nifVE ]
- >225
だとしたら黒よりも大量に辞めそうなジョブがちらほらいるんだが。
特にジラート以降に。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:56 [ TjKk0ErQ ]
- >>226
＞４系覚えれば赤魔とは精霊で引き離せる。
しかしだ、問題は残りの４系の入手難度なわけだが…。
全部ウォータ４並難度だったらこれ意味なくなるしな。
■の対応みるに、確実に店売りではないだろうからなぁ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:03 [ AuGrM8KY ]
- 連携段数よるＭＢのダメージ増加を検証した神はいないのですか？
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:04 [ 1KUCPx7c ]
- >>230
3系みたいに徐々に見せ売りとか。
そんな俺は今日やっと50になった後発黒。
白70にしたのと比べれば楽しすぎる。
50になった次の戦闘でカブトムシにフリーズ当てたときは感動でした(TдT)
白暇だなぁと思っていた俺が白に向いてなかったのかもしれません。
そして俺のようなのが墨と呼ばれ評価を下げるのかもしれません。
それでも面白いものは面白いのです！
黒万歳ヽ(´д｀)ノ
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:08 [ N3a3pul2 ]
- >>222
回復はむしろこうだろ
ナ＞＞＞＞白＞＞＞赤＞召＞＞＞黒
ナ白がPTいたらあまり俺はケアルしないね。赤はリフレくばり人数にもよるが余裕だろ。
今時リフレあるからケアルできないって言う赤はいないでしょ。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:14 [ 2SQcbmZc ]
- >>231
実戦ではやっても３連までだしなぁ・・・
連携スレか検証スレにいけばやってる人はいるかも
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:35 [ sT6CnVY6 ]
- エレトルクって効果実感できる？
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:01 [ 8dR4BD0s ]
- >>217
14ぐらいだと、例えばバーニン＞コンボの核熱にファイアだとしたら
コンボが発動！→〜〜〜に＊＊のダメージ！
が出る瞬間に詠唱すれば大抵入る。たぶん。
構え！と発動！を一つの目安にするといいよ。
例えばブリザドIIIは構え！が出てから詠唱したんじゃ微妙に遅かったりする。
そこらへんは色々試しながら魔法ごとにベストのタイミングを模索すればいい。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:02 [ RkUdl2Gg ]
- 個人的には出来る。けっこうレジ減った印象を受ける。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:11 [ MSUz7xSo ]
- エレメンタルトルク+アイススタッフ＋ＡＦの組み合わせで
レジ少なく精霊撃ちまくってもタゲ安定できる。
エレメンタルトルク+ブラクロだとレジ少ないが精霊撃ちま
くると直ぐにタゲ取ってしまう。
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:23 [ xt0dVCiY ]
- ファミ通で連携の回数が増えるとダメが増えるとかいてあったので
実験してみますた 通常ダメにくらべて
2連 ×1.3
3 1.5
4 1.7
5 1.9
６以上はやってません。パッチはいった直後にでた
古代で２５００ダメはフレア通常ダメ１０００として
８連やればでそうです。アラならがんばれば３×３＝９まで
できそうだから、限界２とかＡＦ３お手伝いで遊ぶといいかも
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:25 [ OzEwCnE. ]
- >>217
多分、魔法の詠唱を始めるタイミングが早すぎるんじゃないかな？
Ｉ系なら連携エフェクト（ＷＳエフェクトとは違うよ。レタ＞コンなら
コンボ打ち終わってからモワモワァと噴き出る炎みたいなやつのことね）を
目で確認してから詠唱開始しても十分に間に合うよ。
核熱のエフェクトが「消えた後」にファイアがボカーンと入ればＭＢ♪
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:29 [ 1nmhlyyI ]
- >>217
遅レスすまそ。全部自分の体感ですが
I系は 連携エフェクトの「どかーん」とか「ギュルルル」とか
見えたらすぐ唱える。
II系は 連携エフェクトが「ドカーン」とか「ギュルルル」とか
なりそうだな って辺りに唱える。
III系は 連携の最後の人が用意してる辺り(不意玉とか
バーサクとかのアビ放出時)で唱える。
(体感ではエフェクト終わる時40%前後だったら間に合う感じ
連携属性とかはワーレポ等みて自分で覚えてちょ
連携わからなきゃ前衛さんに聞いてみれ
頑張って体で覚えれ。他の黒はどうしてるのかな。
- 242 名前： 241 投稿日： 2003/11/18(火) 03:32 [ 1nmhlyyI ]
- うは超かぶってる ごめんなさい
ちなみにダメージログは、「ログのみ」にしないとMB見えない
よん〜頑張ってね>217
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:35 [ JegQJHuY ]
- 精霊魔法の威力あっぷしても、ヘイトの問題考えたら、トドメ以外は使えないなー。
もちろん今の威力では不服だけどね。
現状の威力だけでも、下手なナイトにあたったり、シーフが横ミスったりしただけで、
あっさりタゲこっちにくるんだもん。
ブラクロ装備して、レジほとんど無くなったことに喜んでたのはいいけど、
ＭＢ含めて、サンダーⅢとブリザドⅢ入っただけで、あっさりこっちにタゲが来たのには驚いた。
それ以前にも弱体しかしてなかったのにさ。
その時の前衛も下手だったんだろうが、敵対心−の効果は偉大だったんだなーとつくづく思ったよ。
あと、外人黒はジュノデビュー前で、すでに黒に絶望してるって話聞いたよｗ早い絶望だがｗ
ＭＰ使って攻撃してるのに、何で前衛と大して威力かわんねーんだと、文句言ってるらしいわ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:48 [ 8dR4BD0s ]
- ヘイトの仕様上、同じ１００を与えるのも
一気に１００与えるよりも１０を１０回に分けて与える方が
アタッカーとして優秀だからな。
後者なら一瞬タゲ来る可能性あるけど後者はない。
敵のWS連発モードへの移行タイミングをもっと早めて
なおかつWSの威力を弱めてその代わりにより連発するようにして
「黒さん追い込みよろしく！」
「うむ、任せなさい」
ﾄﾞｯｺﾞｰﾝ
みたいにすると
現在のFF11の敵の思考ルーチンを殆どいじることなく
Nukerの出来上がりなんだけどな。
記念すべき100スレ目でNukerという俺の黒魔像の原点に戻ってみた。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:53 [ WT34TNcA ]
- >169
遅レスですいませんが。
個人的には 盾ジョブ暗侍 こういう前衛さんの構成がすきだったりします。
基本は暗黒＆侍の連携。盾ジョブの人がTP溜まったら侍との連携。
やってみた感じ、二つの連携の属性が大体違うので
黒魔としても色々な魔法が撃てて楽しいのです＾＾
後衛の構成に関しては余り気にしないかなあ。
ガ系使ってMBするときは白詩、白赤って感じがいいですが、
ガ系を使わないなら余り私は気にしなかったり＾＾
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:03 [ lLWr7Wbs ]
- >>243
なんでそう好き好んでネガティブになるのかわからん。。。
精霊のダメージがアップしても、ヘイトが上がらないようになる
アビなりジョブ特性なりがあればいいんじゃないの？
不意騙っぽいアビがあってもおかしくないと思うんだけどねぇ。。。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:42 [ JegQJHuY ]
- >>246
あ、ネガっぽく見えたらごめん。別にそんな気無かったけどさ。
現状でちょっと辛いなーと思ったこと、書いてみただけなのよ。
俺個人の意見としては、>>246氏が言うように、今はヘイト管理アビか特性が欲しいかな。
クリマン効果うぷでＭＰ的に余裕出て、前より精霊うてるようになったんだからさ。
狩人にはつけられるそうだけど……
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:07 [ wxNMHJTY ]
- >>215
■のサポセンに英語能力ある人材がどれだけいるのか。
ＧＭは最低限の人数用意してるかもしれんが、外人からの
要望や苦情メールなんかはほとんど無視してるんじゃ
なかろうかと思ったり。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:43 [ ghQpvhyA ]
- ＞精霊のダメージがアップしても、ヘイトが上がらないようになる
＞アビなりジョブ特性なりがあればいいんじゃないの？
それ無敵じゃね？ｗｗｗ
暗黒「JA暗黒使ってもHPが減らないようにすりゃいいんじゃないの？」
マジカヨ
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:49 [ CGmEoEPs ]
- >>248
■e＜日本語も英語も要望メールはほとんど読んでませんがなにか？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:17 [ GQ7YiKOQ ]
- アクネスの帯の効果、レジストスロウってどんな効果なの？ｗ
ぶっちゃけ、使える？
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:26 [ FhfT2Irw ]
- 俺の鯖では黒x５＋詩人というPTがなんだか良く
作られてLV上げしてるんだが。
それで経験値うま〜とか言ってる黒がいる。
良く観察してたら、リーダーはすべてサポ上げ
の幾つもジョブカンストしたような奴。
まったく黒の将来なんか考えていないような
連中。
黒しか上げていない、俺としてはその行きつく
とこを懸念している。
黒いないな〜と思ったら黒だけでPT作ってる
黒だけでPT作って経験値稼ぎ出来るのかよヽ（｀Д´）ノ
黒ずるい、黒強すぎ＞＞＞黒弱体しろ＞＞■e強化中止
こうなると困るんだけど
せめてメイン黒の奴こういうPTには参加しないでくれ。
本当にこれからだって言うのにくだらないことしないで。
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:31 [ ufm8hse. ]
- 他のどんなMMOでも、他対他ってのが当たり前のようにあるからね。
連発は出来ないが、1発がデカい（デカいのぶっ放すとしばらくデク）なのが
Caster。FFで言えばBCNMなどがそれに当たるが、もっともウザい敵を瞬殺する
ために使われる。FFのBCでも、狩人がいたらまず最初に魔導師系の獣人にデカイの
ぶっ放すよね。黒魔もそうあるべきなんだよなあ。
狩人＋黒魔で瞬殺できるくらいでいいからさ。ただそうすると、
レベル上げの多対１の時、黒魔と狩人だけで狩れてしまう･･･。
やっぱあれじゃね？ 10分に1回、魔法攻撃力3倍のアビつければいんじゃね？
で、曜日とか天気とかに影響されて、属性がランダム発動。1発のみ。
例えば、水曜日雷天気で発動すると、水系か雷系で発動、正しい属性なら魔法の攻撃力3倍。
これで古代すればバーストでも2500いくだろ？ サンダーⅢで2000くらい？
サンダーⅡで900か。悪く無いね。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:54 [ oD3ug75g ]
- 2hアビと同様の扱いで、
メインジョブに選んだ場合にしかつかないアビ
としてつけて欲しいヨ
黒：魔法攻撃力50%アップ
白：ケアル回復量20%アップ
赤：ファストキャスト&エン系攻撃力50%アップ
こんな感じで。
既出ですか。そうですか…
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:19 [ 0HomLmrQ ]
- つーかいい加減にサポ白赤から解放されたい…
ふいだまやラスリゾ暗黒が精霊にも適用されんかなぁ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:46 [ QeBDd4FY ]
- >>255
目からうろこだな Σ（゜∀゜）
不意打ちかけて敵の隙に魔法を当てるって考え方もできることはできることはできるし
騙し撃ちかけて魔法のﾍｲﾄをﾅｲﾄになすりつけるって考え方もできることはできる
暗黒は・・・なんか即死しそうなんで勘弁してください（´Д｀；）
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:01 [ mPHCQWUI ]
- 昨日ダイの大冒険11〜13巻が売ってたので買ったらメドローアが出てきてた。
最初はボンクラだったポップも立派に成長したよな〜。
ボクらもいつかポップみたいになれるかな？(´･ω･`)
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:20 [ j/m50SCY ]
- >>257
ポップはソロでも強い。自己ベホマで・・・
ハッ ��(´Д｀)!!
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:33 [ JnXhOMfE ]
- 奴は賢者だ・・・黒じゃない＿|￣|○
メドロノーアほしいな。
2種類の精霊魔法同時詠唱可能なJA、
組み合わせでいろんな効果が・・・
＿ト￣|○妄想しちまった
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:37 [ 7dEIBKX. ]
- ところで蟹とマンドラって魔法耐性高いんですか？
蟹はとて相手でもブリザドがほとんどハーフレジ、スリプルなんかは印無しだと弱体スキル青でもフルレジで
マンドラはほとんどの属性が弱点だったと思うけど精霊はどれもレジの方が多かった。
装備でレベル以上のスキルにしてもとて相手にすらまともに入らないってのはほんと萎える・・・orz
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:39 [ QeBDd4FY ]
- ｶﾆは雷でﾏﾝﾄﾞﾗは光だと
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:44 [ 7dEIBKX. ]
- >>261
漏れが見たサイトに蟹は弱点：氷・雷、耐性：水で
マンドラは弱点：火・氷・風・雷・闇・突、耐性：無し、ってあるけど間違ってるのかな・・・。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:55 [ h355xRVA ]
- >>260
自分の種族・レベル、狩場（どこの蟹・マンドラか）、できれば主要な装備・INT（増強分も）
話はそれからだ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:01 [ JbcufikM ]
- 蟹はナイトだからレジストスリプルついてる・・・らしいw
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:04 [ atZLYe1E ]
- ハーフレジなのはカーテンかかってるからじゃないのかな？
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:04 [ bwo/k0/A ]
- どうせまたバブルカーテンなんじゃないのか。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:06 [ C3nqb/Rw ]
- >>260
バブルカーテン「本人 シェル(被魔法ダメージ-50%)」してたんだろ?
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:08 [ x7tWyddc ]
- あえてメタルボディ（ストンスキン）でダメージ吸われたと言ってみるか
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:15 [ 7dEIBKX. ]
- バブルカーテン・・・それか・・、それっぽいですすいません・・・orz
ちなみにヒュムレベル６０でボヤの蟹ＮＭが沸くフロアの蟹とマンドラやってました。
INTは今ログインしてないんでわからないけどブースト分は＋２２だと思います。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:17 [ 45r3pAJE ]
- >>267
シザーガードといいバブルシャワーといいカニって強いな・・・。
じつはカニさんって最強盾？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:20 [ UAIaMaMs ]
- 精霊のダメへたれすぎ救済策がMBだったのがそのままきちゃってるからなぁ。
WSは属性で接続判定なんだから、
精霊もその属性として、連携順に入れる形でよかったはずなんだけどね。
それだと魔法だけで連携できて強すぎ、とかは調整すればいいんだし。
１番ファイアいきます！MP80％！、とかあっていいとおもう。
その場合、サポ黒でも連携のつなぎには使えるわけだし。
三歩下がって連携踏まず、いまだに固有エフェクトすら与えられないMBは・・・。
外人さんに気付いてもらえないよママン。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:29 [ koI766Ic ]
- 白マンドラはよくわからないけど黒マンドラはかなりレジスト率高いと思う
とんぼや芋とかと比べると入り方が雲泥の差
カニは・・ＰＣナイトよりも数倍以上ナイトっぽいかも
硬くて寝なくて精霊も半減させる
ＰＣもバブルカーテン欲しいねぇ・・
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:29 [ j/m50SCY ]
- >259
同時に複数の魔法を使用するのは寿命を削るらしい・・・
そこで妄想
Ｌｖ２０ 複詠の印 １分/１０分
使用することで魔法を同時に詠唱することができる。
魔法発動後 ＨＰの２０％を消費。
Ｌｖ４０、６０、８０・・・複詠の印２，３，４と覚えていく。
Ｌｖ６０なら 同時に４つの魔法を発動可能。ＨＰは８０％消費。
５つ使うと死ねます。
これでフィンガーフレアボムズも可能に・・・なるわけないか。 (´Д｀)
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:38 [ kC2GuzT. ]
- >>244
>ヘイトの仕様上、同じ１００を与えるのも
>一気に１００与えるよりも１０を１０回に分けて与える方が
>アタッカーとして優秀だからな。
あのさ、10を10回に分けて与えるのがアタッカー、
一気に100与えるのがヌーカーでは？
黒は基本的にヌーカーだ。
つーかさ、現状の黒でもサポ召で充分活躍できると思うのだが気のせいか？
構成は赤白黒。赤は回復補助も出来る樽にしておいて、
黒は戦闘開始直後はヒーリング。
連携開始とともにMBと、更に追い込みをかける。
連携が無い時でも、モンスターのHPが残り半分切ったところから精霊で削り込むとかさ。
まあ野良PTじゃ実験できないけどさ。
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:43 [ U8WXIe3U ]
- >>271
＞それだと魔法だけで連携できて強すぎ、とかは調整すればいいんだし。
どういう調整をすれば・・・てか、黒魔法は連携に頼らずとも短時間にそれな
りのダメージを与えられるから黒魔法だと思うのだが。
MBに頼りがちではあるが、連携に組み込まれる必要はまったくないと思う。
ああそうか、黒魔法もTP100％にならないと撃てないとか
orz
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:46 [ hyPp0ZpY ]
- んー確かに現状は赤も黒もほとんど変わらないし
謎の習得速度と4系の入手難易度で次のキャップはさらに差がなくなるんだが
7系ぐらいまで覚えれば差が明確になるかもね、そこまで続かないだろうけど
黒は精霊しかないからなぁ…その頃になれば赤の精霊が全部フルで通っても文句も
出ないんじゃないの？
赤嫌いな訳じゃないけどコンセプト的にはレベル上がれば上がるほど
使えなくなっていくのが赤なんじゃないの？（今までもそうだったし）
むしろ長い鍛錬を必要とかいいながら習得速度上がってるのが謎過ぎる…
弱体とか強化は別としても回復も精霊も中途半端にならないとハイブリットでしょ
少人数PTとか誰かの穴を埋める事が出来るとかが器用貧乏の売りだと思うけど
個人的には解析にある古代IIとかいらんから古代をスキルで成長させてくれ
魔法習得で苦労しすぎて疲れてきたよ(´･ω･`)メテオはキングなんだろうか…
なんかフレアIIとか言われても違和感あるしｗ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:48 [ 7eVu7.P. ]
- 再詠唱禁止時間ゼロで詠唱できるアビが欲しい。
一回詠唱で効果消失、起動からの有効時間1分、アビリチャージ1分
メインのジョブで覚える魔法にだけ適用、白黒赤召
詩人忍者につけるかどうかは微妙。ナ暗にはつけない。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:00 [ U8WXIe3U ]
- 前にも言ったが黒魔法版「ためる」欲しいな
アビ使用、詠唱開始して詠唱終了してもずっと詠唱ポーズで「ゴゴゴゴゴ・・・」
で、任意の時間にボタン押下かなんかで魔法発動、ためてた時間で威力アップ（た
だしMBはしない）
まあ、モンクの「ためる」よりは実感できるくらい威力が欲しいが
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:05 [ rmFfXlb2 ]
- >>276
オフゲなら高Lvで使えないジョブとかあってもいいけど
オンゲじゃそういう訳にもいかんでしょ
そのジョブでずっとやってきた人たちを切り捨てることになっちゃうし
ジョブチェンジすればいいじゃん、じゃなくてどれやっても泣くことないよう全ジョブに意味を持たさないと
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:07 [ UAIaMaMs ]
- >>275
黒の特徴は瞬発力ってのは同意。
>>274
のようにそれが出来るって人もいる。
でも連携には（なぐって）TPためなきゃいけないわけで、
それと精霊の威力とのおりあいも必要かなって。
現状MBは、WS→WS→WSの矢印部分にぶらさがってるだけなので、
精霊→精霊→精霊にWSがぶら下がる形も追加されれば、幅が広がるかなと思っただけです。
黒AF３なんか、みんなで一斉に古代となえたりするけど、
古代を特定の順番にいれてけばダメアップ、
とかそのくらいからはじまらないかなと。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:12 [ U8WXIe3U ]
- >>280
ちょっと前のスレにそんなのあったな・・・
せーの、ファイガー！だっけか
別のゲームだな・・・同時だしorz
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:16 [ qlgnOP0c ]
- >>274
＞黒は基本的にヌーカーだ。
■ｅの連中は魔法版モンクと考えているらしいがな。
１戦闘でＭＰ使い切って、モンクの通常攻撃ダメに色をつけたくらいに調整だそうな。
アホくさ
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:17 [ oD3ug75g ]
- 釣人「敵発見！黒様準備を！」
墨「うむ」「ゴゴゴゴゴ・・・」
墨は魔力を貯めている！
…しばらく切り合い…
前「TP貯まった。連携開始！」
…連携成功…
前「半分くらい減らしました。墨様後はお任せします」
墨「究極古代魔法フレア！！」
ハーフレジスト2000のダメージ！！
前「あぁぁ…墨様」
墨は死んだ…
…なんとか勝利…
/ma レイズII <墨>
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:23 [ x7tWyddc ]
- >>280
古代を特定の順番にいれてくと、レジ率を下げることは出来るぞ。
試したことも、試す機会もいまのところないが‥
>>281
過去スレにでてきたのは「みっくすファイア」だな。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:24 [ tWHqLBnQ ]
- >>276
器用貧乏だけじゃPTできないから今みたいな赤になったのでは？
少なくとも古代や４系は使えないんだし、精霊のスペック上は黒の方が上だよ。
大体、Lvが上がるほど使えなくなるジョブなんて１つでもあったらまずいだろ。
基本ジョブに外れ作っちゃまずいだろ。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:33 [ JnXhOMfE ]
- >>273
それでもいいが、EX属性みたいにして、メインじゃないとつかえないJAに！
こればっかりは喰わせられないYO
赤あげてたんだが、そろそろ黒にもどろうかとおもう。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:49 [ rmFfXlb2 ]
- IV系以上を黒のみ、入手難度減、精霊を強化するサポで食われないアビ...とかで差別化するべきであって
弱点つけばI系だろうがIV系だろうがそうレジられることもなくした方が良いと思うね
現状の赤と暗黒はMB以外はMPの無駄だから撃たない方がマシもおかしいと思うし
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:57 [ 45r3pAJE ]
- >>286
つーか>>273の“複詠”は昔のシリーズの連続魔（VやFFTAかな？）って話もある。
赤をサポにしてアビリティ「連続魔(任意の魔法を二個同時に)」で詠唱したら強すぎたんだろうかな・・・
ジョブイメージで安直に２時間アビなんか作るからこういうことになると思うのだが・・。
てか２ｈアビの百烈が優秀すぎるだけか？
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:09 [ rmFfXlb2 ]
- 復詠ってイメージじゃなくて威力増の魔法陣を描くとかにすればいんじゃね？
血の魔法陣とか...
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:15 [ 1ft7q3c6 ]
- 当方黒LV６０金髪ボサタル
今一番欲しいものは、精霊の強化でも新アビでもなく
つけヒゲ。
マジでほしぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！
こんなの
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/arcade/sf3rd/chr/dudley.html
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:21 [ lB.MH3XE ]
- ｷｴﾛ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:33 [ /cd0ZswE ]
- >>288
2時間アビはモンクと、コンバート以降の赤だけ突出して優秀だな。
ナイトのインビンと白の女神辺りの使い勝手を基準に全部再設計してもよさそうな
気がする。
兎に角、高レベル黒の魔力の泉は使えなさ杉。
これじゃ３０秒でＭＰ使い切れ無い場合は、事実上の「ＭＰ満タン」である
コンバートに劣っているあたり、如何ともしがたい。
祝福のＭＰ版とかの方がまだマシ。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:35 [ qlgnOP0c ]
- 泉が30秒とか言ってる奴はｶｴﾚ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:37 [ 8JlslGR6 ]
- >>287
多分、暗黒は２系まで赤は３系まで黒は４系まで敵は５系まで
最終的にはこんなかんじになるんじゃないだろうか？
上限が８０までと仮定した場合だが…
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:02 [ 8UoHnaHs ]
- >>259
賢者いうなや（本人いわく）「大魔道士」だ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:05 [ x7tWyddc ]
- >>294
>敵は５系まで
ﾜﾗﾀ
いや怨念洞の８つ目スライムと戦ってるんだが、やつら平気で
ブリザドIVとか、サンダガIIIとかを使ってくるんだよね。
獣人が高位精霊を使ってくるのはまあ我慢できるとしても、あん
なゼラチンの塊みたいなのにすら、精霊で差をつけられてるのは
なんか納得いかんな
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:06 [ DxegzL.A ]
- 黒魔はHPを捨てた。
黒魔は防御を捨てた。
黒魔は物理攻撃を捨てた。
黒魔は多彩な装備を捨てた。
黒魔はソロで狩る能力を捨てた。
黒魔は魔法を買うため少ない稼ぎの中から数十万ギルもの大金を捨てた。
ついでに良く死ぬので経験値も大量に捨てた。
これだけ捨ててるのだから、見返りはもっとあって良い。
容赦なくクレクレを続けよう。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:07 [ c6JGHh1g ]
- 妄想してみる。
ちょっと前に古代IIがどうのとかいう話があったけど、
古代II系は古代I系を覚えてないと受けれないクエみたいな形にして
これまた以前あった妄想の魔法修練クエのようにしてくれれば
古代I系の価値もちょっとは上がるだろうし、
II系の習得率も改善が出来ると…
トイウカ…魔法はドロップとかじゃなくて
Lvに応じて鍛錬(クエ)にして欲しい…
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:13 [ c6JGHh1g ]
- そいえば、ソロで狩れる敵云々の話でふと思い出したことを。
当方黒タル66/赤
スキル上げのためにトライマライの楽カニ(経験値12)を叩いたところ、
アスピル・ドレイン・ブライン・ファランクス・エン系辺りを併用したら、
MP消費200ぐらいで狩れました。
またFK骨(経験値20前後)を叩いたら、
アスピル・ドレインが効かないこともあって全力戦。
勝てるには勝てるけど、下手したら負けるぐらいの勢いでした…
やっぱり、ドレイン・アスピルは神魔法だなぁと思った今日この頃。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:28 [ TXpmg.Fg ]
- >>279
ほんの少し前までは、黒は高レベル帯で使えないジョブだったなぁ・・・
と、ちょと感慨にふけってみた。
今は・・・
レベル上げ飽きたヽ(´ー｀)ノ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:32 [ eSmycsmA ]
- >>298
いいねぇ。
古代をグレードアップさせる、クエがいいなぁ。
今はあのMP消費量にみあったダメージが出てないから
クエクリアしたら古代のリミッターが外れるような感じのクエで。
MP消費量のリミッターは外すよ〜ｗ ＞■e
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:33 [ uV/pCl22 ]
- 黒２０の若輩者です。
指装備に迷ってるんですが、
1.アストラルリングｘ２
2.アストラルリング＋エレマイトリング
3.エレマイトリングｘ２
上記の組み合わせでお勧めなのはどれでしょう？
種族はミスラです。
個人的には最大MPよりINT重視の３かなあと思ってます。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:36 [ k4sXVYN2 ]
- サンダーⅣのダメージ１２００とかでてたけど
ＰＣが使ったら１１００程度だと思うね
入手はクエの確率が高いかと・・■eも反省してるみたいだし（謎
壺とかＩＮＴ３００想定のＮＭじゃないし、あのＮＭ
Ｌｖ７４だっけ？黒がサンダーⅣ覚えるのは
Ｌｖ７５でストーンⅤって話しだけど何か情報ある？
それだと６０台中盤の黒に比べてＬｖ７５の黒は強すぎると思うが・・
クリアマインド増強もＬｖ７５でしょ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:37 [ xq1fHiJs ]
- >>302
アストラル買えるくらい余裕があるのであれば
両方買ってマクロで着替え
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:44 [ 1.MBREfk ]
- >>273
俺も考えてた
ダブルキャスト ５分に１回 同時に二つの魔法を唱えられる
イメージ的には 両手に一つずつって感じかな
これなら 敵の使う魔法の攻撃力上げないで 黒魔道士の瞬間攻撃力上げられるよね
それと 既出だが
エンドレスキャスト 効果３分に一回 次の魔法の消費ｍｐが０になり なおかつ詠唱時間も０
この二つのアビを入れてくれれば 結構いい感じになるとおもうんだけど・・
あと古代についてなんだが・・・・・俺敵には 今 土水風火氷雷があるわけで・・
闇＝メテオ 光＝アルテマ だと勝手に思っているんだが・・・・
召喚士のフェンリル実装と同じタイミングで来る気がする・・
アルテマはレベルが最終キャップに達した時だろうけど；
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:46 [ lB.MH3XE ]
- アルテマって白魔法じゃなかったっけ（つ仝；
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:54 [ uV/pCl22 ]
- >>304
おお、その手があったか！
着替えマクロ作りまつ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:56 [ TXpmg.Fg ]
- IIは白だったけど、VIとかでは黒だったような。
まぁ、アルテマは赤専用になるらしい、ってはなし聞いたな。
ところで、IV系精霊って召喚獣戦でもらえたりとかならないもんかねぇ。
召喚獣を撃破して魔法をもらうってのも十分ありだと思うんだけど。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:58 [ ./lXiFe6 ]
- アルテマが赤専用ってのもなんか違和感あるけどなー。白専用なら納得だが
>>308
召喚AFやると、召喚獣撃破の報酬で物もらうのは気がひけるようになるぞ
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:00 [ DxegzL.A ]
- >>305
同時に二つの魔法を詠唱って常時アビでも良いと思う。
他には、逃げつつ止まって詠唱したときに、
ラグかなにかで詠唱中断してしまうのを何とかして欲しい。
そして何時からか、詠唱中断した時、すぐ唱えなおせない様になったよね？
なんか細かい嫌がらせに見えるので元に戻して欲しい。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:00 [ euGG1Kp2 ]
- >>305
実装したら黒系獣人も容赦無く使ってくる罠
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:22 [ sn3bz7vQ ]
- 詠唱中断後の再詠唱すぐできないのはうっといよね
エスケプで中断したときとか禿ウザ
一人で二つより２〜５人ぐらいで同時のほうがいいかな
ＭＢのタイミングで同系列の魔法を入れると
ＭＢの時間が切れた時点でコンビネーションボーナスが発生
与えた魔法ダメージの合計の0,10,25,50,100%のいずれかが
追加ダメージとして入る
マジックコンボなんてどでしょ？
これなら赤も暗黒もサポ黒もそしてメイン黒だって生きてくる
％は入れた人数で確定でもいいかもね
まぁＨＮＭとかやるときすごそうだがｗ
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:27 [ ufm8hse. ]
- >>311
実際に使うのは「黒系獣人のNM級」ね。 まあ実際かなり恐ろしいなあ。
詠唱なしで古代とか唱えて来たら･･･（汗
ただ、エンドレスキャストはエスケプ用になるかな？ という気はするが、
MBに2つ魔法叩き込むのも可能だね。
アルテマについては、属性がシリーズ毎に違うのでなんとも言えない。
本当は光：ホーリー 闇：メテオ 物理：アルテマ で良かったと思うんだが。
メテオの詠唱時間1分とかだったら どうするよ藻舞ら(;´Д`)
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:29 [ TjKk0ErQ ]
- >>303
ＰＣがサンダー４使っても、素だと１０００もいかないと思われ。
ウォータ４で７００くらいでしょ？
５０ずつダメが上がっていったとしても、エアロ４で７５０、ファイア４で８００、ブリザド４で８５０…。
ＭＢしたら１１００くらいはいくだろうけど。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:37 [ yqOxDdvo ]
- >>313
アルテマは無属性じゃね？
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:41 [ k4sXVYN2 ]
- >>314
ストーンⅣのダメージはバタトラに６８０くらいかな（モルピアスありのＩＮＴ１０７の黒７０）
ウォターⅣは無いから知らない
君は３系のダメ上がり方だと思うの？
２系のダメの上がり方って２０程度でしょ、ファイア２→ブリザド２って
３系は５０程度くらいかな？
４系は１００程度だと思ったからね
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:45 [ lB.MH3XE ]
- 最強魔法取るのはクエにして、ミンウみたいに命がけで
封印解除とかいうイベントあるといいなー
まーそうすると威力もお約束になっちゃうかもしれないけど…
伝説の無駄死に また見たいなw
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:49 [ yqOxDdvo ]
- >>317
みんなミンウの氏に方がよかったというが・・・
ヨーゼフもわすれるなYO!
え？ 知らないって？！
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:53 [ q7ckc3UM ]
- 喪前らパロム＆ポロムも忘れるなYA！
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:53 [ 45r3pAJE ]
- >>318
ヨーゼフしぬからあそこデジョンできないんだよな（ ´∀｀）
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:56 [ lB.MH3XE ]
- >>319
パロム＆ポロムは死んでないがな
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:03 [ sn3bz7vQ ]
- リディアの母もわすｒ、、、
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:03 [ qlgnOP0c ]
- >>317
インスニが無い時代のデジョン２クエは
まさに命がけであった
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:06 [ j/m50SCY ]
- やっぱ テラ最強
「我がＨＰ全てをＭＰに変えて・・・」
あれ？ こんばーｔ(ry
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:09 [ TXpmg.Fg ]
- >>313
一部を除いて、FFシリーズでは
光or聖：ホーリー
無or火：フレア
無：アルテマ
火：メルトン（スリップ，防御ダウン付き）
物理：メテオ，コメット
多くのシリーズでホーリー<->フレアだったのが、
FF7だけシナリオの都合でホーリー<->メテオ。
ちなみに、作品によって効果が一番違うのはデジョン。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:09 [ U8WXIe3U ]
- 漏れの脳内では散り様No.1はガラフだ。あいつが最期に使った無敵になるのはイン
ビンかな・・・使ったあと氏んだがな。
禿しく黒とは関係ないな(´･ω･`)
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:14 [ yqOxDdvo ]
- >>325
メルトンは味方巻き込む自爆魔法でつがね・・・
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:18 [ y5k4tZe2 ]
- >>326
まあ、ぜんぜん関係無いが自分は「貸してやるだけだからな…」のシド（ＦＦ２）
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:20 [ MV5q9k8E ]
- ガラフの散り様がNo.1とか言ってる奴はFF4でテラ師匠の散り様を拝んでこい
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:23 [ aFAMR3fY ]
- ソロで安全に狩れる敵、当方黒タル70/白35
ボヤ入り口の楽高い表示の蜘蛛。取得経験値は22くらい
ブレスパ・ブリンク・ストンスキンかけて離れた位置から
スリプル２→パライズ→スロウ→バインド→精霊連打
途中バインド掛け直して離れて精霊でもよし。敵のＴＰ貯まって
シックル来ると即死するので殴り厳禁。これでまあ余裕で倒せる。
がしかしＭＰカツカツになるので連戦は不可。
暇つぶしとか経験値の微調整、印章取りにどうぞ。途中リンクした
場合は問答無用でスリプガ２→ゾーン逃げで。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:45 [ q7ckc3UM ]
- >>321
そだったか・・・・・スマソ orz
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:53 [ V/d2s8/M ]
- どーでもいいがＦＦ７では
メテオは悪の代名詞だったな
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:05 [ j/m50SCY ]
- まぁ そんなまたーり進行なお前らが俺は好きだ
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:11 [ 8dR4BD0s ]
- 属性両手棍のグラフィックかっこいいよな。
俺の中では黒魔＝両手棍だったから激しく欲しい。
というか、今からでもいいからINT上がる片手棍は
全部両手棍にしろよ。もちろんグラフィックは属性両手棍な。
黒＝両手棍
白＝片手棍と盾
赤＝剣
ですっきりしていいじゃねえかよ。
今からでも遅くないからやってくれ。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:14 [ 1ft7q3c6 ]
- 気づいたかここは惡の巣窟だぜ・・・黒魔使ってるやつはみんな惡だぜ・・・ｸｸｸ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:17 [ TwCLkREo ]
- 縁あってハクタク様と戦いました
ファイア４は1000以上出た気がいたします
ファイガ３で800は出ておりました
後衛は喰らったら即死でございます
魔法の真の恐ろしさ指めされた後
ハクタク様はウィズインの嵐の前に散りました
帽子とファイガ３の巻物がハクタク様の遺品でございます
巻物がどうなったかは私には解りません
私はファイア４がハクタク様からだったらどうしようか
ひたすらそれだけが気がかりでございます
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:20 [ MV5q9k8E ]
- 俺はファイア4はAmon先輩から譲って頂くことになると思うなあ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:33 [ kH/YujKQ ]
- エル黒７０になりました〜♪
６０からはオートリーダーでしたが、何とか辿りつきました。
エルガル同士達よ！これからもガンガろー！
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:42 [ 8dR4BD0s ]
- ファイア４は意表をついてラッキーロール
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:48 [ 7eVu7.P. ]
- キャップ外れてもしもファイアIV、ファイガIIIがAmonと
ハクタクしか入手先が無かったら、もう言葉もないな
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:46 [ F/kzx2rQ ]
- >>302 >>304 >>307
んー
自分もアストラルとINT指輪切り替えてましたが、
4〜50代あたりからMPアップはどうでもよくなってきた。
20代の頃は覚えてないけど… ご参考までに。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:17 [ aFAMR3fY ]
- >>339
意表つきすぎてﾜﾛﾀ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:24 [ sVbMghcM ]
- HPを消費してMPを回復する新魔法追加キボンヌ
暗黒魔法スキルの増加により消費HP量・回復MP量ともに増加。
・・・・・コンバートじゃねぇよ・・・
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:26 [ .haMg8.. ]
- >>243
いやはや、超遅レス＆長文で申し訳ないのですが、
>ＭＰ使って攻撃してるのに、何で前衛と大して威力かわんねーんだと、文句言ってるらしいわ。
これ本当にそう思うんですよね。
前に召喚クエの紅玉だか取るためにシャクラミのぷよ狩りに行ったときの事。
（召喚クエ実装から3ヶ月以上経ってて誰もいないので、リンク狩りさせてもらいました）
ナイトLv60の人と、自分黒Lv57で行ったのですが、その時に本当、差を感じまして。
まあナイトさんとはLv差も確かにあったとはいえ3Lv差。
で、ナイトさんはぷよを10匹以上リンクさせて一気にリンク狩り。
ダメージもほとんど食らわず、普通攻撃繰り返して2〜3匹倒したと思ったら
TPたまってWSでまとめて一気に壊滅、ヒーリングも必要なく、そのまま戦闘を続行します。
自分はというと、防御力弱いしHPも少ないからせいぜい3〜4匹が限界。
で、攻撃はというと上位精霊撃ってるとあっという間にMPがなくなってヒーリングが必要。
かといって、ナイトさんの通常攻撃と同じぐらいの威力の下位精霊をチマチマ撃ちながら
殴っていてもやっぱりMPは消費するし、TPたまって必殺魔法撃てるわけではない。
↓みたいな感じですかね。
攻撃面：
前衛 - 通常攻撃でTPがたまり必殺技を出せる。通常攻撃は中断されない。
後衛 - 前衛の通常攻撃 + WSと比べると最終的に与えるダメージは大しては変わらない。
しかも詠唱中断あり。MPも消費。MPなくなると何もできない。
防御面：
前衛 - 強い、HP多い。ジョブ、サポによってはMPは少ないがケアル使える。
後衛 - 弱い、HP少ない。豊富なMPでケアルも使えるがその分MPが減る＝攻撃手段が減る。
それでイヤになってしまって、半年ぐらいやめてました。
最近後衛が強化され始めたと聞いてちょっと復活ぎみですが、まだまだ弱いですね。
イヤなら後衛やるなよ、と言われそうですがみなさんと同じように黒が好きなのです。
もちろんこんなところでグチを言っててもしょうがないので、同じような内容を
■Eにも送りたいと思います。
ただ、同じ黒魔の方はどう思ってるのかなぁと思って書き込みさせていただきました。
それでは、失礼いたします。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:46 [ 0HomLmrQ ]
- ＞ただ、同じ黒魔の方はどう思ってるのかなぁと思って書き込みさせていただきました。
主観的に見ても客観的に見ても異常に弱いと思うよ。
ほいでもって、こちとら金払ってるお客様なんやから改善せんかいボケェ
とも思ってるよ。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:46 [ BMf3RdJ6 ]
- >>243
嘘コケ。ジュノデビュー前は精霊ナシじゃとてとて狩れネーヨ
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:52 [ soCECr0I ]
- クソジョブになるから好きな人以外はやらないほうがいいと■が言ってたら
オレは黒やらなかったな。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:08 [ /cd0ZswE ]
- クソゲーになるから好きな人以外はやらないほうがいいと■が言ってたら
おれはFFをやっただろうか…。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:14 [ qlwbJZlw ]
- >>346
それは言い過ぎ。超有利なのは同意だけど
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:30 [ 4wwtwYuw ]
- 黒は徐々に強化なのに・・・
嫌われ者だった「シ」は何故一気に強化したんだ。
おまけに強くし過ぎても、バグあってもそのまま放置だし・・・
他ジョブの反発だらけなのに一行に修正せんし・・・
黒強化の話になると「他ジョブの反発」がで逃げるのに舐めてるのか？
□eは【ぶっ殺し】確定。
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:35 [ rj9KEWgU ]
- hakutakuからファイガⅢ出るのか。
この前手伝いに行ったら1撃６００食らって死んだよ・・・
勝てるのか、あれは・・・
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:49 [ TXpmg.Fg ]
- >>344
大して強くはないとは思うし、改善の必要はあるだろうとは思う。
黒魔は好きだが、ゲーム内で黒魔のレベル上げをしていくのは疲れたというのが本音。
しかし、それをあまり表立って言うと、
また他ジョブの煽りやら荒らしやらを大量に呼び込むので、
またそれでストレスと嫌気が増すという、悪循環。
たまに、なにやってるんだろうな・・・と思うことがある。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 23:50 [ uZxyVDS2 ]
- とっとと魔法防御力を目に見えた形で実装して
その上で精霊スキル+INT依存の精霊魔法攻撃力になればいいやね
Lv1黒のストーンはLv1戦士のブロンズアクスの1撃の何倍だ？
Lv70戦士のブロンズアクスの1撃とLv70黒のストーンの差が異常なんだよな
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:47 [ JJR0EFbU ]
- 11ではメテオは光じゃない？
プチメテオは光だしキングでデモンリングつけてると
激しく食らった記憶が。
- 355 名前： 神 投稿日： 2003/11/19(水) 01:50 [ yAphRPt2 ]
- どうでもいいけどこれからもケアルよろｗ
クソ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:17 [ Cnxm.t2U ]
- >>355
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗサポ竜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:28 [ qKy3fy2I ]
- >>344
Ｌｖ６０くらいのＬｖ３差の黒ってナイトからみた「とて」クラスでもレジばっかでは・・
誘うほうも馬鹿だな・・ リーダーならもっと馬鹿だがｗ
黒が前衛と同じくらいの攻撃力ならＭＰ使っても黒は重要だよ
何度も言われてるけど、チェーン狙いで急ぐとき任意に削れるわけだ
前衛はＴＰないときや、アビが復活してないと削れないだろ
つか６０付近の黒は弱いｗｗ
あと６８以降は攻撃力は黒≧前衛だけどな、そういう場合は黒が抑えるが・・
理由は前衛のＷＳが６０から強くなってない上にマドかシルブレないと
狩りにいけない程スカスカ
クリアマインド増強でVerUp前と同じ戦闘間隔で狩ってて
ブラクロ・エレトルクあればの話だけどな
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:32 [ E8OXoIE2 ]
- ガンジー黒は去れ
>>357
>>297
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:33 [ qKy3fy2I ]
- ガンジーってなんだｗ
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:57 [ BwhqvgyM ]
- なんか上のほうで アルテマは赤って話出てたけど
つ ら れ る な ！
それは赤の陰謀だぞ 元はといえばベータで赤がアルテマ使えたっていう
ネタの話から来ているのだが そんなことは 全然ウソ！
アルテマは実装されるなら 黒だろうし そうでなくてはいけない
ＦＦの世界でアルテマは ２では白魔法だとか ７は黒魔法だとか話が出ていたが
過去のシリーズ通して共通してるのは
アルテマはＦＦでは最強の攻撃魔法であるって事
よって11では黒に導入されなくてはいけない
でも導入されても ほんと詠唱１分とかだったら 泣けてくるね；
白魔法がどうのとかは気にしないほうがいいとおもう
だって エアロとかさ・・・・・・ ；
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:58 [ ltvWHhuk ]
- なんか上のほうで アルテマは赤って話出てたけど
つ ら れ る な ！
それは赤の陰謀だぞ 元はといえばベータで赤がアルテマ使えたっていう
ネタの話から来ているのだが そんなことは 全然ウソ！
アルテマは実装されるなら 黒だろうし そうでなくてはいけない
ＦＦの世界でアルテマは ２では白魔法だとか ７は黒魔法だとか話が出ていたが
過去のシリーズ通して共通してるのは
アルテマはＦＦでは最強の攻撃魔法であるって事
よって11では黒に導入されなくてはいけない
でも導入されても ほんと詠唱１分とかだったら 泣けてくるね；
白魔法がどうのとかは気にしないほうがいいとおもう
だって エアロとかさ・・・・・・ ；
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:13 [ 0Pm.MMwg ]
- 当方、LV70黒樽。
今日、モグで合成してたらお米さんからtellが来た。
で、ちょっと話をしたら「アカウントを売りませんか？」という内容。
組織的に売買してるようで、私のキャラに提示されたお値段が・・・
３,０００ＵＳ＄（PayPalで前払いｗ）
まだまだプレイする予定だし、苦労して育てたキャラだから断ったん
だけど、ふと思ったのがFFXIの黒魔に果たして30万円超の価値がある
のかどうかってこと。
微妙だよなぁ、他MMOのカンストNukerとはちょっと違うからなぁ。
- 363 名前： 臼 投稿日： 2003/11/19(水) 03:18 [ 7ZcgPJas ]
- メテオが黒75でアルテマが白75で
メテオは取得が楽で1500ダメ アルテマは激ムズで500ダメでいいや
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:18 [ uuntG.62 ]
- >あるてま
いやいや、別に1ジョブ限定にする必要はないような。
依存スキルは無属性だから無し、で、使えるジョブは赤黒白ナ
詠唱一秒、消費MP800とか。全ジョブに開放してもいいかｗ
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:24 [ qKy3fy2I ]
- >>364
禿藁
召喚が撃てそうだけど・・召喚なら上げてもいっかｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:25 [ uuntG.62 ]
- アルテマ：残りMP全消費でヒーリングペナルティで衰弱とかでも面白そうだ。
2hアビみたいになるけど。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 03:32 [ uuntG.62 ]
- 敵味方無差別攻撃魔法でもよさそうだ！
墨「あるてまうつよー＾＾＾発動するとき離れてね〜＾＾＾」
詠唱時間：らんだむ
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:09 [ liiVSr1s ]
- アホか
アルテマを１ジョブに限定にしなくてもいいというところまでは同意できるが、
白、黒の２ジョブだろ。あるいは白のみ、黒のみのどちらか。
何をいまさらって感じだが、
赤は攻撃魔法は黒に及ばず、回復魔法は白に及ばず、前衛能力も前衛に及ばず。
だけど、次点くらいにはこなせるのが赤なんだからアルテマを赤が使えたら赤最強になってしまうだろうが。
ナは魔道師ですらないから論外。
まぁ、現状だと白が使えてもどっかしら反発ありそうな気はする。俺は白ならしょうがないと思うけど。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:18 [ 1hZTgYlM ]
- >>368
■は白離れを防ぐために、重装甲鎧や多段ＷＳなどの見当違いな方向性の物を用意するような会社だからな。
「これで黒のように攻撃魔法で活躍してみてください（笑）」、とかいって白にアルテマ実装しそうな気がする…。
- 370 名前： 臼 投稿日： 2003/11/19(水) 04:32 [ 7ZcgPJas ]
- メテオは黒で確定だろうし対になりそうなアルテマは白にクレクレ
ホーリー名前負けすぎだろ
神聖魔法アルテマ 再詠唱1分 消費150 とてにダメ500 このくらいで
精霊魔法メテオ 火属性 消費400 とてに2000ダメでいいかw
黒獣人が使うとやべえなw
関係ないけど甲虫の耐性教えてクレクレ
土？闇？
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 04:47 [ 9Y0HO3Fw ]
- 黒い仲間たちよ、落ち着け。
>>370
そうそう、上位ホーリーみたいなそんな感じでいいと思うぞ。
もしくはホーリーの範囲攻撃版（上位バニシュガとも言うｗ）とかな。
アルテマが最強魔法だとかそんなイメージしてるからジョブで取り合いになるわけで、
現状のホーリーや古代程度の微妙な魔法なら別にいらねーし、赤が習得したって問題ないだろ。
それよりさっさとメテオクレクレ。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:48 [ E8OXoIE2 ]
- メテオとかフレアとかはいいんだけどさ
基本形精霊がNMドロップってのが真剣に真面目に最悪だろう
精霊に限らず、忍術や歌もだな
よく考えてくれよ■よ
ストンガ2がオークの側近のレアドロップですよ？
ストンガ2覚えるレベルていくつやねんて話よ
- 373 名前： 243 投稿日： 2003/11/19(水) 06:49 [ bgzVZ5U2 ]
- >>343
俺も全く同感。黒は様々な代価払っているにも関わらず、異常に弱すぎる。
精霊の威力の強化ももちろん、もっといろんなことができていいはず。
>>346
だから早い絶望だって言ってるだろｗ
でも他のネトゲはどうか知らないけど、魔法使いってものはスゲエ存在だってのが、
ファンタジーの中での確固たる常識なわけで。
そのイメージからすると、やはり弱かったと感じる部分もあったんでない？
もちろん俺もそう思う。魔法使いが戦士より弱かったり、やれることが少ないっておかしいだろ。
ＦＦってね、断じてファンタジーじゃないんだよ。最後の幻想？ｗ究極の寓話？ｗ
違う違う。ＦＦの正体は、ファイナル少年ジャンプなんだよ。特にＦＦ１１はなｗ
あ、ごめん、またネガっぽいこと言ってしまった。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 07:09 [ pcV1dBQk ]
- だなぁ…ほんと基本精霊（ほんと最低でも4系とか）だけは店売りすべきだろ
しかも3系みたいにいまさらやられても…とっととやれっつーの
ファイア3取る為に何回LSのメンバー自爆で殺されたか；
サンダー3も恨み貯まりまくりだし、フレアなんて60時間ぐらい拘束して出ず；
スリプガ2なんてクエにしたのは誉められるとこだが
あれ55だっけ？のフルアラでやれるのか？ぐらいでしょ？70の6人でなんとか狩れたが
もうウォータ4なんて頼めないっつーの
65-70であんだけ苦労してレベル上げてやっと覚えられる魔法2個ってなんやねんて話よ
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:44 [ sLjsuBMo ]
- >>374
漏れのようにマターリプレイをお勧めするよ。開始時スタート組でまだメイン
黒が50半ば・・・いろいろ浮気したからってのもあるけど、まったりクエスト
やったり釣りしたり・・・EXジョブ取得なんかは高レベルフレに手伝ってもら
ったけど他はあんまり手伝ってもらってない。フレに頼むのが苦痛なら腰を下
ろしてのんびりしてみな。
そうじゃなきゃあれだ、Maatの例の言葉だよ。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 08:57 [ QZHruFBM ]
- 漏れがレベル６９になるまでに結局習得できなかった精霊魔法
ストンガ２ クエイク フレア ファイガ３
エアロガ３ ウオタガ３
ウォータ４も取れる見込み全くなし
激しく既出でもなんでも精霊もスキルで覚えたっていいと思うんだがなぁ
黒なんて武器スキル低いうえに得意武器すらないってのに
水路でスターマイト狩っててスキル上がらなくなったなーと思ったら
片手１８８で青くなってたのには素でひいた
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:25 [ Fy3iDlsQ ]
- 黒／赤７０で水路でスキル上げをしようと、石の区から入って３匹コウモリ殴ったら、
余裕でぬっころされました。
ヴァナモン見ると、〜６０のモンス。魔法全力で攻撃しても、かてないのな・・・。
寝かして、スキル上げじゃ気が遠くなる・・・・
■ｅにモンク言おうと、テンプレの直訴窓口開いたら・・・、ロストリンク。
激しくへこみ中・・・・＿|￣|○
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:33 [ ejcwAvwM ]
- つーか俺思うんだけど上位精霊がレアドロップでいいと思う。
俺自身、水４とか取れてないけど、FF自体、Lv75、長くて80で終わりだと思う。
だから、その中で最強に近い魔法が限られた人しか取れない（＝貴重）でいいと思うんだよね。
よく考えてみてよ、ミッションにせよ、完結してるし、各国の名声にしても、
この国の民なら知らぬ者はいない、とかこの国の英雄だ、とかこれ以上上がると思えない。
つまりもうFF11は終了、惰性で続ける人にはPvPを用意しますよ、って感じに見えてしょうがない。
10月のVUでやたらNMが増えたり一気に武器防具が増えたのも、最後だからだと思う。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:38 [ S7/r/wfw ]
- >>378
今、ネ実にたってる 後衛不足スレを見てくるといい。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:41 [ FSpksnow ]
- 裏世界実装されたらミッション内容は変わるがまたランク１から１０まであると
言ってみるテスト
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:44 [ WGxriaIE ]
- 昨日、狩りの最後にってLv62で経験値200越えの敵引っ張って来た。
2アビ行こーってみんな言ってるから、俺も泉古代MBをしたんだ･･･。
経験値200の敵に、2連の合計ダメ（連携ボーナス含む）が1200。俺の泉古代も1200･･･。
ちょっと残ったんでⅢ系撃って、とてとて＋＋がつよみたいに沈んだ。
残りMPはほぼ満タン。 そこで泉が切れた。
良く言われる、エンドレスキャスト（次黒魔法消費なし）が実装されたら、
消費０＋詠唱時間０はスキル不要になるので馬鹿っぽくて嫌だ。
次の黒魔法の消費MPが無し（または１）になる、だけを効果として、
効果時間30秒以内に発動しなければ切れる、を加えて欲しい。
このアビを使って古代MBするには、それなりのスキルが必要な感じに。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 09:55 [ gMGKOmlc ]
- 漏れがレベル49になるまでに結局習得できなかった精霊魔法
ストンガ２
>>376さんと同じ道を歩みそうです（´・ω・｀）
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:03 [ FSpksnow ]
- ストンガ２って１万くらいで買えるんじゃなかった？
漏れは黒７０でファイガ３、エアロガ３、ウォータ４なし・・・orz
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:17 [ C03H8GQc ]
- >>383
ｳｫﾀｶﾞⅢあるのかよ・・・｡rz
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:20 [ ejcwAvwM ]
- >>379
全部読んできたけど、>>378と関係ある？
基本魔法が簡単に取れないのが後衛不足の一因、って
意見はあったけど、低中レベルの話だから関係ないよね、、。
うーん、なんだろ、教えて。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:20 [ FSpksnow ]
- >>384
ウォタガ３はうちの鯖だと２５万なのでちょっと金稼げば買えなくもないからね。
- 387 名前： 382 投稿日： 2003/11/19(水) 10:20 [ gMGKOmlc ]
- >>383
うちの鯖は4万、在庫なし
いつ覗いても在庫なしだったし、
LV上げでも使うところなさそうだし買わなかったｗ
>>379
見てきた。
まあ、いつもの黒強化必要、不要討論会ですな。
クールに見守ってますか。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:21 [ T71MRCis ]
- >>386
ｲｰﾅｰ、うちの鯖そもそも落札履歴がないよ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:37 [ 3t/NIDE. ]
- IIを覚えるとIの消費を50%カット
IIIを覚えるとIIの消費を50%カットIの消費を100%カット
最低でもこれぐらいはやらんと雑魚狩りの時に前衛との差は縮まらんやろうね
てかストーン２覚えた時点でストーン消費0でもいいぐらいかも
３覚えたら２も０で、、、
攻撃力低く設定されているナイトでさえ雑魚には３ケタ余裕でだせるのに
後衛だとなんで消費しなきゃなんねーの！って感じだな。
暗黒より防御捨ててる黒
瞬間ダメージは高くとも総ダメージでは低い黒
それでいてＭＰも消費
こんな状況のジョブでネガになるなってほうが無理だろ
ネガっちゅーか怒りかも、、
でも、強くしすぎても昔みたいに前衛２赤黒黒黒とかいうＰＴができてまうから
そのへんは考えなきゃね、、、
詩人増えすぎ防止は簡単だったけど
黒は、、、アラの事もあるしむずいねぇ
あと関係ないけどインタビューでちと文章違うかもだけど
■e「ちょっとした才覚を発揮すればまだまだ儲けれるチャンスはあると思うんですけどね〜」
みたいなことをいうてました
じゃぁお前がやってみろよ！
やってみもしねーで言ってんじゃねぇよ
開発が妄想で語ってるこのゲームはもう、、、orz
みなさんも妄想があればこちらへどうぞ。
ttps://secure.playonline.com/support/index.html
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:57 [ 47/ASqWM ]
- そんな事よりパママのタルトをスタック可にしてくれ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 10:59 [ Xyr7Ok.2 ]
- >>390
お値段そのまま効果時間半分になるけど(・∀・)ｲｲ?
orz
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:04 [ C03H8GQc ]
- >>391
ｽﾀｯｸできるようになるってことは一回の合成で複数できるようになる
はず
｡rz
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:12 [ WGxriaIE ]
- >>390
そんな君にはアップルパイ+1。1個当たりの値段はさほど変わらず、持続時間も1Hで
効果はパママタルトよりもINT増え、MPも増え。買い。
>>389
これいいんじゃない？ Ⅲ系を覚えるとⅡ系消費は50％カット、Ⅰ系はゼロ。
前衛は楽勝で黒魔はきつい素材狩りの代表例として、氷河虎とかデルクフ巨人が
挙げられるが、Ⅰ系を端から連打してドレインからめれば殲滅速度はだいたい
同じになるだろうし。
前衛が苦労するくらいの敵を相手にすると、Ⅱ系じゃなきゃ間に合わないだろうが、
それでも消費はするわけだし、詠唱止められる可能性も高い。
デジョンやケアルが使えるのがずるいと騒ぐ輩もいるだろうが、ほとんどダメを
食らわない前衛に比べて、俺らは普通に数百のHPを失うでしょ。
その分ケアル出来て、ケアルはMP消費するしヒールも必要だしで良いと思うね。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:14 [ WGxriaIE ]
- ところで、NAの黒魔ユーザーに「黒魔弱すぎない？」という投げかけをしてきた。
今後強くなるんだよきっと、と思ってる人のために、これから黒魔がどうなって
行くか、他ジョブがどう強化されていくかも説明しといた。
英語が伝わるか自身無いが・・・ 一石になってくれればいいなと。 orz
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:16 [ rkqOxhtA ]
- 昨日、６１でデルクフの塔にレベル上げにいきました。
相手は壷。ギロ→サイドのMBにエアロ３をうちこんだのですが
ダメージ１０７・・・・いくら壷相手だって、これは・・・・
前衛様が「光クリウマー」と言っている傍らで
ヘコミ＆マジ泣きでした。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:18 [ iXoyEJbs ]
- >>394
NAの黒魔って、まだ高くても20とか30とかなのでは。
黒魔全盛期なんだから、弱いと全然思わないっしょ。。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:22 [ iMF3EeTs ]
- 30あたりまでは普通に強い。
40あたりで火力不足を実感し始めるが45でクリアマインドIIIゲッツ。
「なるほど、質から量か」と理解すればそれでOK。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:24 [ ejcwAvwM ]
- >>395
壺様だからね・・。（´・ω・｀）
俺も昨日デルクフの壺にストーン４撃って
250ダメしかいかなかったから（普通なら600前後）
おかしいな、と思って、印付きで撃っても250ですた・・
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:26 [ v2FZTWxg ]
- >>395
気持ちはわかるが、それは我慢汁。
侍６２ソロ、練習氷エレで死にかかったぞｗ
得意不得意はあるもんだよ＾＾
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:28 [ rq8rzEWU ]
- ブラクロ高くて買えないよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:47 [ 3t/NIDE. ]
- タルト高いよね
うちの鯖では１０００だった。
レベリングではHMP欲しいし
ただのパイ食うならタルトのほうがいいし
自分でつくりますた
バブルチョコがちょっとめんどうだけど
コスト的にはかなり安くできるね
アップルパイ+1狙うより全然いい
印可レベルでほぼ確実にできるし
スタックできないけど倉庫に入れてるなら
レベリング毎に６個ももっていきゃ十分たりる
予備にパイもってきゃ問題無いし
死にまくるPTなら長いことやんねーだろうし
６時間以上やることも滅多に無い
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:49 [ NNvDDT.w ]
- >>395
黒ってのはレベル上げにおいてMBや最後の削りが出来る点で
色々言って事実上は白よりも性能が良いのだが
(盾がナイトなら黒でもメインヒーラーは可能。本人がやりたいか否かは別としても)
精霊魔法が本格的に効かない壺やアーリマン相手だと入れる利点が無いよな。
こういう時ばかりは赤白黒よりか赤白白、もしくは赤赤白で戦士盾PTが良いと思われるのだが・・
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 11:53 [ QPi78tY2 ]
- >>395
７０になったら両手棍でガッツンガッツン割りまくれるから我慢汁。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:11 [ 9UDhfdgM ]
- >>399
まー、そりゃそうなんだが、エレはLV上げでは絶対狩らないのよ。
基本的に前衛が気持ちよくないといけないゲームだから。
それでバスミッションでも不平不満が出るんだろうね。
ファイナル週刊ジャンプとはよくいったもんだね。その通りだ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:36 [ 48B2RSnc ]
- >>396
>>213あたりからのレスにもそんな話があったけど、
他のMMOなどと比べると
低レベル時の火力でもぜんぜん力不足らすぃ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:39 [ wNS6XqI. ]
- 黒の装備ってブルコタとブラクロどっちがpススメですか？
- 407 名前： 前スレ９９０ 投稿日： 2003/11/19(水) 12:49 [ vk.9ggUA ]
- >>400
うえのほうでブラクロが２０〜３０万まで下がったみたいなこと
書いてありましたが、うちの鯖（クジャタ）では、いまだに１４０万どまり；
あ〜〜〜〜、装備できるころには値段おちてないかな〜ｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:53 [ SvWMKU3. ]
- 水４、水ガ３ゲッツ記念ｶｷｺ。
って神ドロップだったのはいいんだが
一生分の運を使い果たしたかもしれん・・orz
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:54 [ MylnkHPo ]
- >>396
既に砂丘で弱いといってるようだが？
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 12:54 [ 80y5kXJg ]
- ３、４個前のスレにブラコタVSブラクロの話題あったな。
そっち読んでみては？参考になると思いますよ。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:27 [ gMGKOmlc ]
- 他のゲームの黒が強いって良く聞くけどFFと同様の問題はないのかな？
FFで黒が強化されない原因とされるのは、
黒ばかりのPTを作ると強くなりすぎるからなんだよね？（たぶん）
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:30 [ CX9cU.y6 ]
- >>407
うちの鯖、ブラクロ着てない黒の方が少ないよ。誇張じゃなく。
裁縫廃人あふぉばっかりだからな。
デーモン作りたいからって大量に作って売り急ぎすぎ。
そんな鯖に生まれてきてよかったとこれでも感謝してるよ。（´・ω・｀）
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:30 [ DUhVOdyc ]
- >>405
実際に EQ で WIZ、 DAoC で Eld やってきた根っからの Caster な
自分から見ても FF11 の黒って弱いよ。
EQ や DAoC の攻撃魔法ってキャスト時間が大体 2-3 秒だし
リキャストも基本魔法ならそのくらいだしな。
レベリングで相手にする敵 HP に対するダメージの比率については・・・
悲しくなるから語るのをやめる
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:33 [ MylnkHPo ]
- 漏れブラコタあるけど黒ではつけないなあ…シーフで使ってる
ブラクロ手に入れるまでは使ってもいいと思うけど
どちらか片方と言うことならブラクロの方が後悔しないと思う
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 13:48 [ 5lCbXWtU ]
- >>411
EQはかなり前に止めたから良く覚えてないんだけど、
俺は一回だけ、以下のような狩りをしたことがある。
俺はEnchanterっていう、強化・弱体魔法専門のCasterをやってた。
で、これが範囲スタンをいくつも使えるので、
二人いれば数十匹の敵をスタンでハメることができる。
そこでWizzard様の登場ですよ。
前衛がダンジョン中から引っ張ってきた
数十匹の敵を一カ所に集めて、Enchanterでハメつつ
範囲DDで一掃する。
大体普通の狩りの１０倍くらいは儲かったな。
EnchanterとWizzardをそれぞれ二人集めなければならないし、
勿論人気がないダンジョン限定だけどね。
Casterはこれくらい強くて当然だと思う。
EQやってた俺から見ればFFの黒魔は「ゴミ」でしかない。
しかしそれでも俺は黒魔が好きだ（；´д⊂。
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:00 [ IaaTlE2g ]
- バランス調整が入手難易度が高い魔法を持っていないのが通常である事を
前提に取ってあるなら、別に水４やらガ３の入手が困難でも構わないけど、
今みたいに持ってる前提でバランス調整するなら店売りにしとけと思う。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:04 [ K36hs.bw ]
- ユニクロ武器とレア武器のようにバリエーションがあるなら
ともかく、それしかない基本精霊が入手難でいいわけがないだろう。
入手困難なレア魔法を設定するならユニクロ魔法を
用意してからにしてくれ。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:12 [ K36hs.bw ]
- >>417 は >>378へのレス
追加
モルダバイトピアスは入手困難で愚痴は出てる。だが
誰にでも店で買えるようにしろと言っているやつはいない。
魔功＋５はユニクロ魔法とレア魔法の差みたいなものだからだ。
IVが習得Lvで手に入らなかったら威力半分のIIIしか使えない。
ユニクロ武器ではレア武器の半分のダメージしか与えられない
鎧ジョブがあったとしたら誰でもおかしいと思うだろう？
今の高Lv精霊はそういうおかしい状態。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:22 [ TfWDZtgo ]
- 黒魔導士が黒魔法を覚えたい、唱えたいというのは当たり前のことだが
その当たり前のことができないのが今の現状である
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:24 [ SMxMZbvI ]
- 漏れ、白が70なんだがダークモール持ってロランの芋狩ってたら竜50が登場。
WSなしで、殲滅速度余裕で負けてた。
こっちが2匹目にいこうとしてるとき、竜50はもう3匹目にかかってた。
いくら前衛、後衛の差があるにしても20レベルもの差があっても負けるってのはなんなんだろうね。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:24 [ HPp0SfTI ]
- どうもお騒がせいたしました。
どなたかがビス鯖の方へコピペしてくれたみたいで、色々と反応があり、
私だと思い当たった人が、その黒さんの名前を知らせてくれました。
直接tellしてみると、自分自身の技量よりも、レベル補正の要素が強いので寝かせが楽だった事と、
自分（黒７０さん）が参加してうまくいっても、ずっと一緒だった黒６９の人に、
バツが悪いしその人に対して貴方（私です）自身が失礼なのでは？
手伝うのは構わないけど、いっそその黒さんが７０になるのを協力してあげてみてはどうか？
と、返事をもらいました。
確かに考え無しだったと反省しきりです。
私のフレとミッションを共にした黒さんとで、せっかくなので一緒にレベル上げを手伝って（私はカンストしてます）
全員７０にしてから再チャレンジする事にしました。
ビス鯖のスレでも色々な方の書き込みがあり、やっては恥ずかしい事や考え方の違いも勉強になりました。
バスのミッションについては、ここの書き込みにあったのと同じような感じで、
手伝いのその黒さんにあれこれ薬品や食事を要求するのに、
前衛の多くが（みなではなかったそうですが）オイル等を持ってなくてスニ切れで＠の連発だとか、
本番で釣りをミスした人が敵を大量にキャンプへ連れてきて、寝かせてエスケプしようとしても、
殴るは挑発しないわでかなりピンチだったそうです。
いざ戦いになって、やはり寝かした敵を殴ったり、ペンタやギロで敵に範囲攻撃乱発されたりと、
事前の話をまったく聞かない人が多かったとか。そのときもヤバイと判断してエスケしたそうですが、
また行かなきゃいけないのになんで途中で逃げたとか、自分のＨＰが赤くなってるのに、
なんでケアルしてくれないのとか（ペンタ打ってた戦士だそうですが・・）精霊中心でないと危ない旨を
伝えると、そんなのおかしいとか、普段誘わないから知り合いいないとか、
黒さんが４人いるのに話してたそうで。
むろん、まともな前衛さんも多く、注意したり全力でかばったり挑発したりで、クリアはできたそうですが、
２度と手伝いには行きたくないとおっしゃってました。
非常に恥ずかしくなるお話でしたし、これでは自分らが脳筋とか揶揄される事もわかるなと、
鯖スレを合わせて思いました。
長々と失礼しました。相棒の黒さんと頑張ってきます！
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:32 [ OZDCTNnM ]
- >>421
話が見えないんだが・・・誤爆？
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:35 [ uKJ8AzxM ]
- >>422
>>142
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 14:36 [ K36hs.bw ]
- >>422
黒スレずっと読んでないとわからん。
>>421 は何番目のスレの何番目のレスの話かちゃんと名乗りなさい
- 425 名前： 421 投稿日： 2003/11/19(水) 14:42 [ zopXI7zI ]
- すいません、>>142を書き込みした者です。
エラー出て、再起動してたので、アップ失敗したかと思ってしまいました。
補足ですが、バスミッションでの話は、
今後自分が参加する可能性もあるので、参考として是非にとお願いして
お聞きしたので、その黒さんから率先して話してくれたものではありません。
では、長々と失礼致しました。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:17 [ 3t/NIDE. ]
- まぁ、確かにそーゆー事感じる時はあるね。
Mousse、Million Eyes等数え上げればキリないが、スラや目玉スラ等
こいつら相手になった時は黒、白を守るという仕事に徹して欲しいと思う。
ほんと、ペンタ、ダンス、ギロ連発＞範囲攻撃連発＞後衛全滅の場面を
アラで何度みたことか・・
普段のレベル上げでの弊害かねぇ、相手によって仕事は切り替わるという
認識がすこし薄い気がする。
普段もエレやスラを相手にしてれば、もっとスムーズに切り替えれると
思うのだが。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:28 [ rDyprsEI ]
- エレやスライムを超強く設定した■eがそもそも悪い
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:47 [ E8OXoIE2 ]
- 自分（黒７０さん）が参加してうまくいっても、ずっと一緒だった黒６９の人に、
バツが悪いしその人に対して貴方（私です）自身が失礼なのでは？
手伝うのは構わないけど、いっそその黒さんが７０になるのを協力してあげてみてはどうか？
こういう判断がちゃんとできる人は良いね
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:51 [ 3t/NIDE. ]
- >>427
それなら、目玉や壷も超強いな。だから役割があると小一時間（ｒｙ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 15:56 [ H1u2JVAw ]
- 精霊あってもエレ＆スライムは嫌な敵だからな
精霊が対敵用としてあきらかに性能不足の証拠
対PC用としては鬼だな
ハクタク様とか壷様とか
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:08 [ 1MMQBXLE ]
- メテオは新ジョブ時魔導士の２時間アビ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:09 [ qARVlzaw ]
- エレやスライムのＨＰが多すぎなんだよな。
（精霊の威力が低すぎるともいうが）
物理耐性もっと高くていいから、
赤２か、黒１がＰＴにいれば、怖くない敵にして欲しい。
それで簡単に、レベリングされると困るっていうなら、
ＰＯＰ間隔を長めにするか、数を少なめにする。
で、精霊魔法使いがＰＴにある程度いれば、
エレやスライムのいる狩場も選べるとすればいい。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:14 [ y7DM7WdU ]
- 俺がLv70までに習得できなかった魔法。
ウォータ４ ファイガ３ エアロガ３ ウォタガ３
買うとうちの鯖相場では300万ほどすっ飛びそうだ。
特にウォータ４はよくないな・・・上の中では一番とりやすいわけだが、
NM狩りが つ ま ら な す ぎ て 辛すぎる・・・
はじめ30分ぐらいならいいが、1時間越えるともう時間の無駄が苦痛になってくるからな・・・
>>432
オフのFFだと、スライムは殴りだとかなりつらいが、
ファイラクラスの範囲で一掃できて経験値多目でウマー、
という敵だったのになぁ・・・
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:35 [ YT3MEGsI ]
- ８つ目はとてなら普通のレベル上げでもまあいける。とてとては現状だと
きびしいから、HPが下がってくれると対象に入ってきそうな気がする。
今週のファミ通インタビューだととてとて戦は残すけど、回避率を上げる
方向で敵の強化はしないってあったから、もしかするとそっちの方向に
なるのかも。
あとファミ通インタビューで気になった点
・空蝉盾は現状維持（弱体無し）、サポ空蝉は弱体ありかも
・（低レベルだとケアルのみな現状に対して）召喚士は召喚獣もよべるしケアルも
出来るという形にしたい。召喚獣を出しつづけることでパーティにメリットがある
ような新要素を考えている
「召喚士に回復スキルはありませんよ」ってメールだそうかとおもたよ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:54 [ bTkc1wSs ]
- ヘイトに関して質問。
普段のレベル上げとかでは盾役の与ダメ（だましも含めて）や
アビ、魔法などを見てヘイトリストの2番目くらいの位置を意識して
精霊を撃ってます。
この前、フレの鍵取りしてたときにNMが沸いて、釣り出来ない状況に。
レベルは少し足りなかったが赤白黒戦シのPTだったのと、エリアチェンジ
可能な場所だったので、やってみようということになり戦闘開始。
はじまってみるとWS以外一桁ダメで攻撃スカスカでジリ貧に。
精霊は通るので、タゲもらうの覚悟でがつがつ削ってたんだけど
一向にタゲがこない。
この時、普段のレベル上げPTの時と違う戦術はただ一つ。
白さんと赤さんのMPを見て使い切る頃に倒せるように
撃ってたとこだけ。
以前どこかのスレでヘイトは時間経過と共に減少すると
書かれてあったことを記憶していたので詳しく知りたくなり
いろいろ探したのですが時間経過とヘイト減少に関する
書き込みを見つけられませんでした・・・
もし詳しいことを知っている人がいたら教えてもらえませんでしょうか。
お願いします。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 16:58 [ y7DM7WdU ]
- >>435
Hate関係なら、検証スレが詳しい。
τρ 検証スレッド５ οκ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1066492208
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:00 [ Fy3iDlsQ ]
- >>434
回避上げたら、シルブレ弱体（するようなニュアンス）する今後、狩れないじゃん。
事実上敵の強化。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:00 [ K36hs.bw ]
- サポシステムが有名無実化してるしな。
黒はまだ黒/召にMP最大INT最高という建前が成り立つが
召喚は黒以上に白のみしか選べない。
魔/鎧で意味があるのは赤/戦くらいしかないし
ナ/戦もそれ以外有り得ないし。
はじめから”ナ：戦”というジョブしかない方がましなんじゃないのか
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:06 [ WGxriaIE ]
- その辺はあちこちで検証されているが、当然ながらFAは出ないね。
累積ヘイトと揮発ヘイトがあること、精霊は連打か痛過ぎの1撃でなければ
タゲは取れない、としか俺は覚えてない。
挑発は揮発アビ。ただしヘイト量が多いので、挑発直後に精霊を撃てば
まずタゲを取る事はない。それで取ってしまったら、たぶん剥がれないｗ
ケアルへイトは累積ヘイトだと聞いた。だからケアルはしたくない･･･。
ケアルする＝精霊撃てなくなる の最大要因ってことになるからね。
仕方なくケアルするPTの場合は、MPに余裕があっても精霊は抑え目で行く。
俺の認識が正しいかどうかは自信がないが、とりあえずやっていけてはいるよ。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:14 [ pcV1dBQk ]
- 上の方で4系がレア魔法とか言ってるのは次キャップ外れて
4系何も手に入らず光連携に赤と一緒にサンダー3打ってたいしてダメも
変わらない状況でも同じ事言えんのかねぇ…そしたら黒なんていらねぇじゃん
武器が全部NMドロップとは言え半分しかダメ出せない前衛を誰が誘うよ？
リーダーなんて申し訳なくて出来ないだろう、普通の神経の持ち主なら
古代とかはいいんだよ、まあガも我慢する、けど基本精霊は手に入らないと糞だろ
80で終了なんて単なる憶測だし本当に黒ならもうちょっと考えて欲しいよ
召喚今やってるけどほんと趣味ジョブだね…黒より悲惨
なんとかしてやって欲しいな
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:24 [ y7DM7WdU ]
- >>440
はじめは趣味ジョブとおもわれていた忍者が大化けしたのに、
召喚はむしろ70履行に弱体食らったからなぁ・・・
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:33 [ 1hZTgYlM ]
- >>440
だよな〜。赤との精霊魔法の違いがスキル差だけになっちゃうし。
しかも今はスキルアップ装備が沢山実装されてるから、（トルク、アイススタッフなど）
フル装備すれば赤でもスキルＡくらいのレベルに到達出来るんじゃないか？
それを考えれば４系は店売りにするのは当然だよな。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:36 [ bTkc1wSs ]
- ありがとう。検証スレでもっかいさがしてきます。
累積ヘイトと揮発ヘイトの概念がごっちゃになってました。
詳しい説明ありがとう。
召さんにはほんとがんばってもらいたい。
黒というジョブが好きなのと同じくらい
召というジョブも好きだから。
黒召白とかもっと頻繁に組めるように
召さんが増えるような強化をしてほしいもんです。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:45 [ GOwKAc9I ]
- 黒と召喚は多分この先もう見込みないよ
白と赤は優遇されるだろうが、
前衛様のために黒と召喚はサポ白でサブヒーラーとして生殺しにされるのがオチ
- 445 名前： 1/2 投稿日： 2003/11/19(水) 17:47 [ 7fYpyjjQ ]
- いつかくるサービス終了のとき
オープニングムービーのごとく、せまりくる獣人たち
穏やかなウィンダスの街もすでに壊滅状態
街の人や傷ついた兵士たちが最後の本丸ウィンダス天の塔に逃げこむ
もうおしまいだ
獣人により世界が滅ぼされるという悲しい終末になるのか...
...
そこに、サーバ全土から黒魔道士たちが集結する
残った数こそわずかだが、いずれも黒魔法を極めた達人たちだ
最後の希望
せまりくる獣人に向け、がむしゃらに精霊を叩きつけていく
ファイガ！フレア！！
猛烈な勢いで突き進んできた獣人たちが、次々と倒れていく
絶望とも思えた大群も、残りわずかになっていく
しかし、そこに獣人神登場
圧倒的、絶望的な強さ
最後の壁となっていた数人の精鋭ナイトたちも遂に力尽きる
魔道士たちのMPも空っぽだ
もうだめだ...
- 446 名前： 1/2 投稿日： 2003/11/19(水) 17:50 [ 8C6iK3wc ]
- ..
あきらめるな！
...
魔力の泉！！！
最後の力をふりしぼりこの精霊にかける！
........................メテオ！！！！
黒魔道士たちの魂とも思えるその魔力が獣人神に向かって爆発する
その究極魔法が発動した刹那、ついに獣人神は崩れ落ちた...
...我々の勝利だ！
ウィンダスは解放され、再び繁栄への道に進むのであった
めでたしめでたし
妄想終了
Lv上げ行ってきます
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:52 [ 3DQBv/Xs ]
- 4系は強過ぎるから安易に手に入って使いまくるとまた出る杭打たれるで黒が冬の時代になりそうで怖いな。
前の検証では、このままいくとブリザド4でフリーズ超えるんだっけ？
70付近で黒5詩1のPTでボヤのプニやりまくって時給5000とかいくから最近また目つけられはじめたからな・・・。
サービス当初の再来になりそうで怖い。
漏れ的には3系の燃費が大幅改善されて、目立つダメージはでなくてもトータルダメ凄いって感じの修正がいいな。
前衛に例えると、シーフでなくモンクみたいな。
デカイダメだすと、他ジョブから一気に妬み食らって弱体修正くるから・・・。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 17:55 [ y7DM7WdU ]
- >>446
レジられて1割なんだろうなー、とネガってみる。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:05 [ 1hZTgYlM ]
- >>447
いやさ、フリーズってＭＰどれだけくってどれだけのダメージを叩き出す魔法だよ。
消費300でダメ800ちょいくらいだよ？古代って見た目だけの糞魔法だろ…そんなの例に出されてもなぁ。
狩人とかシーフなんてすでに1000〜1500ダメなんて当たり前のように出してるでしょう。
ＭＰ200近く使ってやっとこさ1000ダメ出すくらいで、弱体修正なんか出されたらやってられんよ。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:13 [ CRFcV1YQ ]
- すいません ウォータ４のＮＭがわくのって怨念のＩ６あたりであってる？
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:26 [ 9UDhfdgM ]
- >>448
メテオの詠唱長すぎて泉切れまでに間に合わないとかナ。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:50 [ pcV1dBQk ]
- >>451
FF4のテラ思い出すな…覚えててもMP足りなくて使えないｗ
笑い事じゃねぇorz
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:51 [ aCa8RpKI ]
- >>362
Ｌ７０の黒のアカウント、３０万で売れるのか・・。
このままファイナル少年ジャンプの世界で、黒魔導師するより売れるなら
売りたいね。
メリケンさんが事実に気が付くまでが勝負だなｗ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 18:53 [ FrIpmJeg ]
- >>447
ぷに、Ｄトンボ広場で、
枯れるまで狩ってるが、
時給3000くらいだ。
あと、エレメンタルトルク＋ＡＦの黒樽70でも、
ＭＢしないとレジ多いぞ。
- 455 名前： クレクレ 投稿日： 2003/11/19(水) 18:59 [ 6Ceclfmg ]
- ＭＰ効率アップとか精霊ダメージ上昇とかそんなのはいい。
メテオ
ミニマム
トード
リフレク
を早く実装してくれ。
漏れはＦＦの黒魔道士をやりたいんだよ。。。(´Д⊂
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:05 [ yGRnQ.Lw ]
- >>447
同意
いつも黒ＰＴ組んでるオートリーダーの黒７０なんだが。
結構強い。めちゃめちゃ効率良いわけではないが、それなりに強い。
時給にしたら３５００くらいは安定してはいるかな。
なによりも物理中心ＰＴと獲物がかぶらないのは大きい。
やっぱり狩りの効率はＰＴ編成よりも狩場独占とかにかかってると思う。
今後４系中心になっていくと叩かれやすくなるかもしらん。
実際ＬＳ内では俺の組むＰＴは好評だが、物理アタッカー陣には不評だ。
そんなことはさておき・・・
このスレにどれくらいの黒ＰＴ好きがいるかわからないけど。
黒ＰＴの最大の利点は獲物がかぶらないことだと考えているので。
キャップ後の獲物について情報が欲しい今日この頃です。
ラピュタのエレとかどうかな？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:06 [ 1hZTgYlM ]
- >>455
あれ、リフレクって黒魔法だったか？
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:06 [ E8OXoIE2 ]
- >>447
4系が強すぎるって…
脳みそきんに君の釣りにしか見えないよ
トータルダメージはナイトに毛が生えたぐらいでいいから
瞬間火力は狩≧黒＞＞＞＞シーフその他にしとて貰わんとお話になんね
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:24 [ z365qveU ]
- ミニマム
トード
リフレク
これは赤だろうな。
パライズII、ブラインII、スロウIIを忍者に取られてるわけだし。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:37 [ 6Ceclfmg ]
- >>457
ごめ、リフレクは魔法倍返し戦術をやりたいから。
別に黒魔法でなくてもいいです。基本は白魔法だっけ？
>>459
そうなったら赤に転向しまつ(´･ω･｀)
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:40 [ uWe.7x5U ]
- >>459
＞パライズII、ブラインII、スロウIIを忍者に取られてるわけだし。
達ララ、そして召喚のスリプガも後に黒に実装されたし、
リジェネは赤専用から白兼用となり上位は白専用となった。
ちゃんと筋の通ったクレクレなら、あんまり悲観したもんでもないとおもう。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:45 [ cWtH./OE ]
- ふと思ったんだが敵の獣人が全魔法使ってきたらどうなるんだろう？
白がインビ、黒がデジョン、忍が㌧甲、シがトンズラとか
そんでこっちのシ忍戦辺りに見破る黒に魔法探知（エレ？ｗ）白に生命探知（骨？ｗ）
こっちの忍シ獣狩召はレーダーあるから
暗亀「ヤベｗｗｗスニ頂戴ｗｗｗｗｗｗ」
戦亀「＠＠＠＠＠＠」
白亀「UZEEEEEE」
黒亀「わたしサポまだだから^^;ファイガー！」
シ亀バキューーーン
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 19:50 [ y7DM7WdU ]
- 前衛は5分間でダメージ1000を与え、タゲとっても平気。
狩人・黒魔は1瞬で1000ダメを与えるが、その後5分近くは高Hateで満足に動けない。
って感じになればいいんだけどなぁ。
- 464 名前： 戦死もサポ黒 投稿日： 2003/11/19(水) 20:06 [ IefoZT6k ]
- 新アビ〜
ダブルキャスト：魔法詠唱中に別の魔法を唱えられる
・・・・・いらないか
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:29 [ KGbJtR32 ]
- それって５の連続魔じゃｗ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:30 [ cO2dmoVc ]
- 今日フラッドＭＢしたら１２００ダメでた('A`)
レベリングで毎回フラッド撃てると気持ちいいのお＾＾
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:35 [ KGbJtR32 ]
- >>459
リフレクって使い勝手が昔は難しかったけど１１なら切ることが可能だからかなりいいね。
昔はリフレクのせいでケアルや状態異常回復魔法をはね返したりしたよねｗ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 20:38 [ KGbJtR32 ]
- >>466
敵のライフゲージがガクっと減るのがいいよね^^
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:31 [ afUNG1f. ]
- 漏れメインシーフなんだが昨日オンゾゾで肉狩ってたらなんか黒魔がイパーイたむろってんのよ。
なにしてんのよ？と聞いたらNMのわきまちしてるらしい。当然次の瞬間には漏れはディア連打し
てたわけだ。んで２０秒後・・ごぶNM爆釣り成功。んでドロップアイテム見てみたらおかしなピ
アス。・・・・漏れ黒LV１２。すまんね黒魔諸君。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 21:42 [ ZkxPlEkM ]
- >>469
一匹なのに爆釣ってどういう意味なのかちと悩んだぞｗｗｗｗｗ
まぁ、ツーフごときのディア連打に負けてるならその黒達もまだまだってことさ(･∀･)ｲﾋ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:32 [ wBNtXhbY ]
- >>470
４６９はそんな高度なこと考えてないさ。
ごぶNM爆釣り成功
NM爆釣り
爆釣り
ばくつり
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:40 [ GK6ZhFIo ]
- >>471
爆釣→バクチョウ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:51 [ zssCEIFA ]
- 赤だけにファランクスが実装されたのが、未だに理解できない
赤盾なんて普通やらないから結局ソロで狩る時に使うだけ
黒より防御高い上に装備も充実してる赤より黒に必要な魔法だろ・・・
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 22:53 [ 6W0yefAU ]
- 素でアホな>>469と
アホへのツッコミを理解できないアホの>>472。
はたして真のアホはどちらか？
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:02 [ E8OXoIE2 ]
- ファランクスなんか欲しい奴473以外にいるのか？
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:09 [ hVGlFJbg ]
- >>475
ファランクスなんていらない・・・
他にやって欲しいことがあるから(；´д⊂
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 23:40 [ /abQl.zE ]
- シルブレ弱体されたら、マドマドが無いPTじゃ前衛がスカスカで、
相対的に精霊が頼もしくなるはず。ちょと期待してるｗｗｗｗｗ
俺のクレクレ。
黒50あたりで、黒魔法のみが対象のコンサーブ。
白50あたりで、白魔法のみが対象のコンサーブ。
ますます赤のMPだけが凹んで行く事になるので、
コンバートを５分アビにし、HPの50〜100%(ﾗﾝﾀﾞﾑ)をMPに変換すると言うアビに変更。
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:16 [ L4wK.jVI ]
- >>473
サポ赤でいいじゃん
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:33 [ 3W0kW13E ]
- なあみんな聞いてくれ！
外人のMP使ってるのに精霊弱いとか、黒魔は魔法版モンクってので思ったんだけど、
精霊のレジスト率、詠唱、再詠唱時間、威力が今のままならさ、
消費MPなんて今の1/10ぐらいでも、そんなにバランス崩れねぇんじゃね？
極端なこと言えば精霊魔法全て一律消費MP 1 とか。
どうせLv上げPTならヘイトや、再詠唱時間で連発できないんだし、
ソロでの素材狩りなら魔法使いらしく、精霊魔法使って、前衛と殲滅速度同じぐらいになるんでねぇ？
もうコンサーブなんていらないじゃん。
魔法全て消費MP１です。
Lv上がると同じ消費MP１で強力な魔法使えます。前衛の間隔同じでD値が増えてく武器と同じでさ。
・・・すまん、バカなこと書いた。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 00:37 [ 3W0kW13E ]
- もひとつ聞いてくれ
ソロでの前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒
の改善案
ソロの印：ソロの時のみ発動可能
前衛に気を使わないので黒魔本来の力が出せる。
消費MP激減、威力激増
いや、ほんとすみません。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 01:49 [ T8dnYqUQ ]
- けっこう黒ＰＴやってるんだけども
きょうナ黒黒黒黒赤でねぐらにいってみた。
これがなぜかうまくまわらなかった。
ナ黒黒黒白詩→カニ
忍シ黒黒黒赤→イモ
ではそれなりにかせげたんだけどなあ。
やっぱしカニがいいんですかね？
クモはなんかレジも多かった。
釣り役いないことにきづいてＭＰも回復せずに釣りにってたしな。orz
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 02:38 [ OdfETo0E ]
- >>481
ねぐらは黒が玉出し放置状態なら黒x6でもいけるよ、時給2800ぐらいで
ﾁｪｰﾝ時間を計りつつﾊﾞｰﾝで釣り→射程内に入る前にｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ(入り難い
これで4ﾁｪまでで、あとはMP全快までﾋｰﾘﾝｸﾞ
Lvは65〜70で
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:26 [ Ut00pRnk ]
- >>481
黒PTやるならMPヒーラーには詩人選んだ方がいい。
MP持ち6人とかになる場合は特に。
リフレはMP40消費で150回復だから6人いたら240-150でMP90の赤字。
リキャ約12秒で6人に回すとリキャ待ちだけで1分12秒。
詠唱が約4秒位なので6人に回すと24秒。
効果時間2分30秒のうち1分30秒近くリフレ回しに取られたら、リフレ回しに徹してもヒールする時間が少なくMPの赤字多くてコンバでも補えきれないんじゃないかね。
なんで、ナ黒黒黒黒赤のPTじゃ赤のリフレ回しがおっつかなかったんじゃね？
＝MPの回復速度鈍って上手く回らなかったのかと。
逆に詩人なら範囲で6人一気にMP回復出来てスレまであって追い込みに知恵エチュ貰えるからな・・・黒PTとの相性はかなりいいよ。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 03:49 [ jiwIfo5Q ]
- >480
どのジョブも楽をソロで狩れるように調整してくれればいいのにな，
前衛アタッカーは物理で殺られるまえに殺る，
ナ，白はケアルで耐えつつ長期戦で殺す，
黒．狩は，瞬殺する（但し高い矢・該当レベルの消費最大級ＭＰ使用）
そのくらいに精霊強ければＰＴでガンガン精霊
使っても十分な強さになるだろうにな
狩人の矢みたいに，ヘイトのみ考えて撃てるようになればいいのに
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 08:36 [ iQxVRhsw ]
- >>481
その編成で赤にリフレ配り頼んだなら、編成ミスかもな。理由は>>483の通り。
赤が入ったケースでは、赤に釣りを任せて、グラビデ入れてもらって、
あとは黒と同じく精霊撃ってもらうのがいいと思う。
ボヤでPイモ、Dトンボ、ぷよでやっていた限りでは、これでも5チェは行けてた。
Lv差とか撃つ順で、黒の間で残りMPに差が付いてくる事があるから、
そういうところをリフレで埋めてもらうといい感じに回るはず。
ところで、バラバラもらうとMPは2分で120、3分で180回復する。
5人分だと2分で600、3分で900な。
今のクリマン4付の黒だと、ヒーリングして2分で約420、
3分なら約740回復（この頃は10秒で約60回復）するわけで、
仮に詩の代わりに黒入れたとしても、3チェーンまできっちり回復入れてれば
大きく稼ぎを落とす事は無いと思う。
詩がいるメリットはバラだけじゃないが、いない場合の選択肢として。
- 486 名前： 485 投稿日： 2003/11/20(木) 08:47 [ iQxVRhsw ]
- わかりにくいな、漏れのレス。
後半は、黒多数PTの回復役は詩っていう思いこみで書いてるんで、
脳内補完よろ。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 09:23 [ vmzIz9xg ]
- 黒ＰＴで黒のＭＰ回復役は詩人がいいですね。
しかし
自分が組むＰＴ構成はナが入るので赤さんを探す理由は
ナのＭＰを保つためです。
ぶっちゃけリフレシュはナと赤本人のみでいいと思ってます。
黒は自分で適度に座ってＭＰ管理してください。
とか言ってみる、出社直後の黒７０。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:09 [ .XWjmdyM ]
- HPとMPが自然回復しない時点でおかしいんだって。
クリマン強化なんて何の解決にもならない。
サービス開始から道を間違ってたんだよな。
前衛も後衛も互いに依存しすぎですよ。PT組まなきゃ何もできないなんてね。
ふと改めてこのゲームの酷さを感じたよ。
つー訳で俺は新たなMMO探索の旅に出るわ。
お前らありがとう。
つー訳で
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:12 [ USEFVVzA ]
- おはよー
ネ実で必死に、今のボンクラの一角に黒を上げてるのってここの糞ボケアホ禿げ墨どもか？
おまえらちょっと調子に乗りすぎてんぞ、ボケが
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:18 [ USEFVVzA ]
- ＞＞479
ボケてんじゃねえの？
今の威力に問題があるんだろ。
今の威力で消費MP、ヘイト、リキャストとかその辺いじれないくらいに出来上がってるじゃねえか。
MP下げてヘイトも下げて、って修正やるなら、常時精励で削る魔法アタッカーになるべきだろ。
つまり
MPが１／１０だったら威力も１／１０
だろ。ボケ禿げ能無しチンカス墨が。
MPだけ少なくしたらバランス崩れまくりなのがわからないですかね？
狂った上に炭化してしまった墨の脳みそでは。
理解できませんか。アホだね？おまえら。ほんとに。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:19 [ j6oA5RhQ ]
- >498
sage固定なんですスミマセン＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:19 [ .XWjmdyM ]
- 黙れ糞が
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:31 [ dYgfuGEA ]
- まぁおまえらスルーしる
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:34 [ oGUsdTYY ]
- >>456
わたしのまわりでは黒PTの是非が問われている。
前衛さんが多いので、やはり批判的な意見がおおいが。
批判的意見をまとめると以下のようになる。
①黒はサブヒーラーもしくはメインヒーラーの能力があるのに
アタッカーとして集められたのでは、ヒーラー不足で他のPTが組めなくなる。
②通常の前衛アタッカー中心PTと比べ、取得経験値が多いので不公平だ。
私的意見
①黒はもともとヒーラーではない。回復スキルがあるわけではない。
今までの調整では、精霊魔法がサポ白の能力を超えることができなかった。
□eによって、ヒーラーとしてしかPTに貢献できないようにされていた。
あまりに酷い惨状というしかない。ヒーラー期間が長すぎて、
ユーザーにも黒＝サポ白能力という意識が刷り込まれてしまった。
しかし、最近の段階的調整で、ようやくサポ白の能力に黒本来の能力が並ぶこと
ができるようになった。
黒本来の能力を追求した結果が黒魔PT。
ながらく耐えに耐えてきた黒魔にようやく訪れた春だとおもう。
しかし、刷り込まれた黒魔＝サポ白能力の常識はなかなか覆せない。
ヒーラーが足りないのも事実。みんなに受け入れられることはないと思う。
②>>456のいう獲物の違いによる狩場独占によるところが大きい。
放置されているモンスターを狩ることによって、狩場の許容PT数を増やしてもいる。
前衛さん中心PTと獲物がかぶらず、双方にメリットがあることだと思う。
たしかに現状では黒魔PTには競合がすくないので取得経験値が多い。
しかし、前衛さん中心PTでも良編成、狩場独占と条件が整えば、時給5,000に
達することを考えれば、問題ないことだと思う。
黒魔PTが一般化してくれば、おのずとバランスがとれ問題にはならない。
ウマーなモノを放置することは人間にはできない。
意見は固まっているが押し通すことはできない。
なんとかうまく共存していきたいと思う。
長文すまそ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:47 [ h4p8/uFA ]
- >①黒はサブヒーラーもしくはメインヒーラーの能力があるのに
> アタッカーとして集められたのでは、ヒーラー不足で他のPTが組めなくなる。
>②通常の前衛アタッカー中心PTと比べ、取得経験値が多いので不公平だ。
こんなのただの脳筋の発言じゃないか・・・
後衛アタッカー中心のPTがあってなにが悪いんだ？
ヒーラーのイメージを変えるには、なんとか精霊でやっていける今が肝心だと思う。
もっと魔法で攻撃という選択肢をアピールしないといつまでたっても
物理攻撃＋ケアルしか戦略のない ファンタジーでもなんでもない世界のまま。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:48 [ 6gu2O4HE ]
- 誰かラグ鯖の黒魔ＬＳ復活させてくれ。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:54 [ dYgfuGEA ]
- ・ゲーム名がファイナルファンタジーだった不具合を修正
・これによりゲーム名がファイナルリアリティーになりました
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 10:58 [ fN3FeMtE ]
- 12月にきっと何かが起こるさ…
きっと…
- 499 名前： ラグ鯖黒70 投稿日： 2003/11/20(木) 10:59 [ j6oA5RhQ ]
- ラグ鯖の黒は殆ど転職か永久辞職が大量にいたからな…
おかげ様で高Lvの黒アイテムは、大体みんな放置して値下がるの待ってくれる
モリオン5万、ファントム25万、ウォータⅣ40万、
ブラクロも40万、アイススタッフは90万近くまで落っこちてる
厳しく辛い時代を耐えた人のみが残ったという感じ…
少ないと言ってますが誘われませんけどね
黒PT組みたいZeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:07 [ 6gu2O4HE ]
- >>499
俺も黒７０なんだけどＰＴ組みたいね。
でも、ラグ鯖の黒７０近辺って>>499のような事情があるから
ほとんがＨＮＭＬＳ所属で一般黒と何かやろうって奴は居ない
のが現実なんだよね。だからこそ黒魔ＬＳあるよ良いと常々思
うんだよね。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:10 [ 76pDGlsU ]
- 黒ＰＴつっても、黒二人いりゃできるよ
忍シ黒黒詩＋後衛なんでも
黒二人でとてとて沈むこと知らないのか？
時給は３５００くらいだけどな
ナイトなら後衛枠に赤もほしいけどね
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:13 [ vmzIz9xg ]
- >>494
面白そうなので俺も意見を書いてみる…。
獲物が競合しないことは大きいですよね。
それとヒーラー不足、これも大きい。
さらには魔法アタッカーの地位があまりにも確立されていない現状。
ジラ前は召喚がここにはいってきて、黒召がアタッカーの魔法中心PTを
夢見ていたんですが…。
悲しいことに、「MP＝HP回復」が根付き過ぎてますね。
それでも最近はだいぶましになりました…。
願わくば召喚士の強化、青魔道士など魔法アタッカージョブの追加
暗黒、赤などの精霊強化などなど
「MP＝HP回復」の図式を崩して欲しい今日この頃です。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:20 [ fN3FeMtE ]
- この前、その編成PTでLV上げしてたけど、
Lv70だと黒の消費MPがやっぱ凄まじい。
白はMP全然減ってないのに、黒はMP50とかｗ
もう助けてよ…
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:24 [ MYP7JK3I ]
- こないだのＶｅｒＵｐ後のアスピルいいよね。
ＭＰ持ちの敵から大体８０〜９０位吸うから１戦闘で１６０程度は回復するし。
まぁＭＰ持ってる敵じゃないとだめなんだけどね（；´Д｀）
ボヤの２Ｆ広場でカニ、Ｓトンボ狩りしてるとトンボ連続で狩ってるとＭＰが底付く
たまーにカニが混ざるとＭＰ吸えるので非常にイイカンジ(*´д｀*)
最近ナ戦狩黒赤白 でいくことがおおいのでサクサク狩れて非常にたのしいです。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:30 [ IRStxels ]
- >>503
それだけではどうもこうも判断できないような・・・
黒のMPはチェーンを考えて
何戦かを１つのサイクルとして考えることが多いと思うのですが、
１戦目でMP使い切っても その黒が２戦目完全に座ってるような黒なら
問題ないと感じます。それなのに釣り氏がそれを理解していなくて
MP回復待ちで狩が中断とかよくあることです。
ってなわけで中の人に真意を聞かないとわからない…。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:32 [ 6gu2O4HE ]
- >>503
白ＭＰが減ってないって事は、ソレだけ黒が貢献してるように思う。
ＭＰ５０まで精霊撃って文句言わないＰＴなら、減ったＭＰは強化
されたクリマンで全快まで回復で問題ないと思うが・・・
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 11:41 [ IRStxels ]
- あげちゃった・・・orz
あ・・・あがらないのか・・・よかった (；´д⊂)
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:13 [ pcjPM4T6 ]
- >>487
ナ+黒4人でMPヒーラー選ぶならやはり詩人でいいんじゃね？
そして全員にバラバラ。
なんでわざわざ赤にするのか分からん。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:23 [ UdO16pcc ]
- >>500
ラグ鯖黒70だけど、このレベルの黒って、
そんなにHNMLSに所属してる割合多いのかな？
まぁ、別段HNMでほしいアイテムはないんだけど、強い敵とは戦ってみたい。
他の鯖だとどうなんだろ・・・
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:40 [ g1EzFvUg ]
- 常に望んだジョブの人がいるわけじゃないでしょ
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:49 [ 2r2ipKi6 ]
- >>509
HNMLS・・最初は楽しいけど、何度もつき合わせられる羽目になって
なんで自分手伝っているんだろう・・て思いでいっぱいになるぞ・・
必要な薬は後衛に必須なものが多いから出費も後衛が多い当然自腹
6人分くらい持っていっても少しも代金持ってくれないことも多い
ドロップは前衛物が多いから場合によっちゃロットもできない
空しくなるから入らないほうがいいぞ・・
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 12:55 [ 3Hyc8O3M ]
- >①黒はサブヒーラーもしくはメインヒーラーの能力があるのに
> アタッカーとして集められたのでは、ヒーラー不足で他のPTが組めなくなる。
脳筋ふざけんな。ヒーラー欲しけりゃ自分でサポ白やれよハゲ
あと黒には一部のレベル帯を除いてメインヒーラーの能力は「全く」ございません。
あとな、こちとら誰も誘ってくれなくて余りまくってる黒同士で組んでるだけだ。廃品活用して何が悪い？
たまたまそれが有効に機能しただけの話だろが。普段誘わないくせに何言ってんだ。
>②通常の前衛アタッカー中心PTと比べ、取得経験値が多いので不公平だ。
もう本当に寝言は寝てから言って下さい。
自己中心極まれりだな。呆れて物も言えんよ…
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:06 [ dYgfuGEA ]
- >>494は今までの批判まとめてるだけでしょ？
何でそんなにかみついてんの？
黒はCoolに、だろ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:07 [ GLOCdRVo ]
- >>511
まともな感覚の人達なら前衛だけｳﾏｰにならないように
魔法取り催したり、今ならペリカン狩り催したりして黒にも
報いるのだろうけれど、HNMLSにまともな人は少ない罠
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:10 [ snKEKhLw ]
- メインヒーラーは本職には及ばないけど、やろうと思えば出来るけどなー
侍にペンタ連発やらせるようなものか
可能だし、そこそこ出来るけどそのジョブの利点を完全に殺す感じ
まあ、その２つの発言は前衛様の発言にしか見えないけどな
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:12 [ 6gu2O4HE ]
- >>509
＞ラグ鯖黒70だけど、このレベルの黒って、
＞そんなにHNMLSに所属してる割合多いのかな？
多いよ。ラグ鯖ＨＮＭＬＳの数自体が多いって
のもあるかもしれないけど。
あと全然関係ないが、次のキャップ解除された
時、効率よく最速でＬｖ上げねらうなら電撃記者
のいるＨＮＭＬＳの場所をサーチするのが良い。
あそこは、キャップ解除後の固定ＰＴＬｖ上げ
が早いからね。また鯖最強というだけあって戦術
も洗練されている。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:19 [ srnoGNU2 ]
- 高LVになればなるほどヒーラーは余ってるな
中低LVだと後衛そのものが少ない
まあ下のLVならともかく
高LVで黒をメインヒーラーにしようという既知街がいまだにいるのが信じられんよ
戦シモ詩赤黒でクフのラプやるのに
「黒さん回復メインでお願いします」って…
黒も黒でOKしてるしｗ
なんかしらんが赤サポシにしてくるし死ぬ気か？とｗ
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:22 [ z0KTotXs ]
- >>517
＞なんかしらんが赤サポシにしてくるし死ぬ気か？とｗ
逃げる気ﾏﾝﾏﾝじゃねーかｗ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:27 [ 6gu2O4HE ]
- >>517
【黒に回復メイン】と平気で言う奴が居る時点で終わってるな。
そういう時はそいつにも手伝わせるしかないな。
「この構成で私が回復メインだとキツイんで、サポ白、回復薬持込で
お願いします」とな。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:48 [ snKEKhLw ]
- >>517
現状、「黒が黒らしく動くために」前衛が皆サポ白で
黒に合わせる方がいいと思えるほどの火力は黒にはない
メリットとデメリットを考えれば、その編成なら黒が回復やらされるのも仕方ないと思う
悲しいけど、これが現実
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:54 [ 8BnDukJU ]
- 高LVといえど、所詮サポレベルの白でメイン回復やらされてもおっつかないと思うんだがー。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 13:59 [ 23uCNkpg ]
- >>520
あふぉ？
その面子ならヒーラーの隙間埋めるのは赤で、次点は詩だ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:06 [ 6gu2O4HE ]
- >>522
嫌がらせに決まってるだろｗ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:17 [ NjqSH90c ]
- >>520
アホだな。その構成だと、リフレ配りは２人だけでＯＫなんだから、赤がメイン回復するべきだろうが。
黒は回復補助しながらＭＢ、適度に精霊だろ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:30 [ 23uCNkpg ]
- だよな。
どーかんがえても普通に、モ黒がメインアタッカーの編成だろ。
戦＋シはタゲ調整＋連携アタッカー、詩人が歌＋後回復かな。
赤で間に合わないなら黒じゃ余計無理だつーの。
その編成でラプ殴って「ごめｗｗｗ病気ｗｗｗ」とか言い出す
赤だったら間違いなく急用思い出すね。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:33 [ snKEKhLw ]
- 例にあげた編成自体、元々無理があるのはその通りだと思う
それでも、個人的にベターだと思うのは
・回復は基本的に赤と黒の二人で行う
この二人は黒の精霊、赤のリフレ管理や弱体、
サブヒーラーの回復をよく見て、自分が今何をするべきかを判断する事が必要
・前衛を一人だけサポ白にして、万が一黒と赤共に間に合わない時や、その二人の負担を
軽減させれるよう詩人と共にサブヒーラーにする
>522は論外
只単に「俺は回復なんかやりたくないからお前がやれ」と言っているようにしか見えない
それは「サポ白の黒さえいれば回復なんて何とかなるでしょ」と言う前衛様の思考と同じ
嫌なことを一方的に押し付け合うのでなく、複数の人間にやらせる事でその負担を分散させる
これが一番重要だと思う
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:42 [ 6ALolw06 ]
- >522って頭悪そうだな
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:43 [ CeeqkTR2 ]
- まあ漏れはメインヒーラやったっていいんだがね。
基本的に黒がメインヒーラやることによって死ぬのは前衛だし。
黒はピンチならすぐエスケプ唱えるから（自分死にたくねーし）その間
メインヒーラ不在。
漏れが前衛だったら黒にメインヒーラやらせるなんて怖くてやだね。
ケアルIIIじゃそのもそもまにあわねーかもしれないしな。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:44 [ dCxVDPlk ]
- EQ他MMO経験者に聞きたいんだけど、現在の後衛陣と前衛陣を他MMOのそれと比較して、
具体的にそれぞれどこをどう調整すれば、納得できるレベルのバランスに収まると思う？
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:51 [ snKEKhLw ]
- 補足
サポ白を頼むのは戦士かな。それで擬似ナイトになってもらう
まあ、何が言いたかったかと言うと
押し付け合うんじゃなく、互いが互いを補助する形をとれないものか、と言う事なんだけどね
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:56 [ LubQR4Gs ]
- 黒でもやろうと思えばメインヒーラーできるって意見出るが、
LV66以降の白とは比較にならんよ。
リジェネ２と３で回復しつつケアル３で１９５の回復（黒188くらい）。
ケアル４やケアル５もあるしね。
燃費が全く違う。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 14:57 [ WJn5GLp6 ]
- >>526
つーか、その構成で真面目に普通に効率考えたら、黒は精霊削り中心の方がいい。
それだけ。
戦はサポ白までしなくても、海鮮系食ってファランリングでデフェ張ってりゃなんとかなる。
赤が弱体、リフレ、メイン回復。戦闘後の回復は全部、詩がやる。
戦闘中の回復補助を詩と黒でやる。全然問題ない。
赤がサポ忍とかで殴る気満々、戦が山串バーサクとかで回復全然足りないなら
もうメインヒーラーがどうとかいうレベルじゃなく、ただの不味PTだ。
525じゃないが１時間くらいケアルタンクやって抜けるな。
っていうか、526の構成になって「回復メインで」とか言われたら、こういう説明をするなぁ。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:00 [ nHc5SoDQ ]
- 書き忘れたが漏れはその時はシーフだった
漏れだったら補助はするけどメインは無理って言う
んで実際どうだったかと言うと
１戦目にして回復追い付かなくてリーダーが死んだｗ
- 534 名前： 531 投稿日： 2003/11/20(木) 15:01 [ LubQR4Gs ]
- まぁ、そういう事とは別に、
「黒さん回復メインでお願いします」ってのは、
ＭＢ以外では精霊レジ多いからって事で、普段はレジレジの精霊じゃなくて
ケアルしてろって意味で言われたのなら仕方ないだろ。
そんなのレジレジの設定にした□ｅが悪いんだし、黒がＭＢ以外はケアルしてりゃチェーンも伸びるじゃん。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:02 [ 69iAMDmo ]
- >>529
FFは魔法の威力（精霊、弱体）が低めで
想定外の弱体役戦士、最強盾の忍者、６０〜の侍
サポ白の能力が9割の召還などの問題点はあるが
現在の全体バランスそのものはそこまで悪くないと思う。
特に後衛間は白黒赤詩がここにきてほぼ並んだバランスになっていて非常に良い感じ。
あとね、EQはEQで、DAoCはDAoCで、やってるプレイヤーは
「クソバランスすぎ。△×（開発メーカー）は無能ｗｗｗそれに比べて○■（他ゲーム）は・・・」
と言ってるよｗ。どんなバランスになっても文句言う人は絶えない。「隣の芝生は青い」もんなんだよ。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:06 [ zzRGP6g2 ]
- >>535
のうみそきんに君なお方ですか？
- 537 名前： 522 投稿日： 2003/11/20(木) 15:07 [ 23uCNkpg ]
- >>526
どこを見ればそーなるのか分からん。誰が回復いやっつったんだよ？
どーみても赤がメインで詩人がサブ、特別に足りない場面で黒だろ？
バラバラリフレ有り編成で赤が回復、詩人がサブ＋戦闘後
その上黒とサポ白前衛が回復って、裸で戦闘してんのか？
大体、前衛サポ白ってなんなんだ？バラ聞かせるのかよ。
つーか、釣りか？、ごめｗｗｗ釣られたｗｗｗ
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:07 [ h4p8/uFA ]
- 高レベルの話だけど。
ケアル５はすごい神魔法だよ。ケアル４がまったくいらない魔法になるくらい。
白がいてよかった〜って思う瞬間だよね。
それにリジェネ３もかなり優秀。目立たないけど、もらえばすごく実感する。
メインヒーラーをやるのにこの２つの魔法があるのとないのとじゃ全然効率違う。
黒にヒーラーやらせるなら白誘った方がいい・・・って事を
理解してない人が多いのかな？？
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:08 [ vmzIz9xg ]
- 黒でメインはむずかしいが
回復が足りないのなら誰かがやるしかない。
まぁ 517の構成ならメイン赤、サブ黒くらいでいけそうかな。
このバランスも結構難しいもんで
黒は殲滅速度を上げるために出来る限りMPを精霊に使い。
そのためにもそれ以外の時間は座っていたい。
でも回復を担当するとなると立たないといけない。
ケアルに消費するMP以上にMPの損失は大きい。
さらに戦闘時間が延びることにより被ダメが増えて、さらにケアルケアｒ…
盾役の防御力とか、狩場の込み具合なんかも関係してくるし
安易に結論はでないわな。
まぁ PT内で相談し、臨機応変に行動しろってことですな…。
- 540 名前： 539 投稿日： 2003/11/20(木) 15:11 [ vmzIz9xg ]
- 補足
相談するにも上記のことを理解できない方々(後衛＝ケアル)な方々
はまだまだいるけどね…。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:11 [ GLOCdRVo ]
- >>535
他ゲームでもユーザーは不満だらけというのは本当かもしれないが
FFがバランス悪くないという意見には同意できないな。
ｗｓ連携が一つの魅力でなく、戦闘において唯一の
魅力になってしまっているのがダメダメ。
防御、擾乱、回復等にもｗｓ連携に匹敵する魅力的なものを
用意すべき。それが出来ずにｗｓ連携だけが自慢げに
搭載されているのはやっぱりおかしい。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:12 [ UAiYIaFk ]
- 開発スタッフは >>535 と同じ考えを持ってるとしか思えんなｗ
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:16 [ n5rjGkp6 ]
- 黒がメイン回復やるときの問題は、盾役の事故死率が急上昇することだろうな。
今の多段WSが強い状態で連携すると、連携だけで敵のTPが一気にたまる。
さらに、敵のHPが一気に削れて、特殊攻撃即撃ち状態になる。
つまり、
連携（多段入り）→敵TP溜まる→連携後半or直後に特殊攻撃
となる。
これで、メイン回復になっている黒がMBをすると、連携後半〜MB後硬直終了まで、
メインヒーラーがいないことになる。
ということは、
連携（多段入り）→敵の特殊攻撃→敵の攻撃
（MB待ち）→MB →硬直あけてケアル
という感じになって、蜘蛛のシックルとかだとかなり危険。
黒メイン回復で、これを回避するには黒がMBせずにケアル専念となるが、
殲滅速度が遅くなる上に、上位ケアルがない分MP消費が増えて、効率落ちまくり。
盾の事故死率を上げて、効率が悪くなる、ということがわかっていて、
それでも黒に回復メインをさせようというリーダーがいるなら、
それはそれでいーんでないかい？ どうせ、死ぬのは盾役だし。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:19 [ snKEKhLw ]
- >>532
効率重視なら、それもありなのかもね
今の話は効率云々より、いかに各自がやるべき事、やりたい事をやれるか、
嫌なことの押し付け合いにならないかを考えた選択だったんだけど
効率考えて精霊撃つのを拒否され、サポ白の回復だけやらされる黒の負担と苦痛
効率考えて弱体・リフレ管理・メインヒーラー全てを任される赤の負担と苦痛
どちらも同じだと思ったから提案しなかっただけ
>>537
自分に都合の悪い意見＝釣り・煽りと見なす喪前さんとは、多分ずっと意見が合わないと思う
臨機応変に動くことのできない、後衛版脳筋だと解釈しておくよ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:22 [ WJn5GLp6 ]
- >>537
まぁﾓﾁﾂｹ。
ほとんどの香具師は藻前と同意見だ。
あと意外に気づいてもらえないが、詩サポ白はけっこうケアルできるんだよ。
後衛２曲、前衛２曲、間に弱体歌３〜４曲、殴りながらケアルと異常回復。
で、MP使い尽くしてもバラバラ聞いて坐るだけでなんとかなる。
戦闘中もかけ直したバラバラ聞いて殴ることになるし。
「歌で忙しくて回復できません；」なんて言ってるのは死人。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:23 [ 3hE.5AB6 ]
- >>544
＞効率考えて弱体・リフレ管理・メインヒーラー全てを任される赤の負担と苦痛
それが苦痛ならなんの為に赤やってるんだろうかと疑問に思う。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:25 [ LubQR4Gs ]
- >>546
リフレ配りも、メインヒーラーも、本来の赤のスタイルとは違うでしょ。
ここで「ケアルばかり！」って黒が怒ってるように、赤だって違う事したいんだよ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:31 [ snKEKhLw ]
- >>546
赤スレを見ると、それら全てを任されて完全に管理するのは
凄い負担がかかるっていう意見が多いから、赤の人はそうなのかと思ったの
実際にそこまで赤を育ててないから、はっきりとはわからないけど
もしそうじゃない、赤はそれら全てを任されても全然平気なんだ
と言うなら、当然黒が精霊重視にシフトしていいと思う
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:38 [ vmzIz9xg ]
- まぁなんだ 落ち着いて考えてみた結果…、
なんかいろいろ選択肢のある赤も黒も幸せだな (*´д｀*)
みんなPT集めてる時はジョブで選ぶんだろうけど
集め終わったら中の人とコミュニケーション取るわけで…。
いろんなPT、いろんな戦術、いろんな中の人。
ピンからキリまであるけど色んなのを知っておくと楽しいぞ。
と思う眠気と戦うサボリーマン黒樽７０歳の秋。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:38 [ WJn5GLp6 ]
- >>544
＞効率考えて精霊撃つのを拒否され、サポ白の回復だけやらされる黒の負担と苦痛
＞効率考えて弱体・リフレ管理・メインヒーラー全てを任される赤の負担と苦痛
同じじゃないだろ？
っていうか、黒じゃないのかな？
詠唱短い弱体、効果の長いリフレを自分入れて２人分、バラバラありで
メインヒーラーそんなに負担か？？
黒はケアルと精霊、MPの面からもヘイトの面からもトレードオフだ。
両方は出来ない。
あと、反効率厨的発言を錦の御旗のように思っているようだが、
安全確保も効率だし、全員の時間を拘束するんだから効率のよい経験値確保は
当然目指すべきものだろ？
もちろん目の色変えて必死に経験値ばかり考えるのは俺もごめんだが。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:47 [ vID1zmhQ ]
- >>550
負担になるというのはMPのことだけじゃなくて、
赤AFには敵対心マイナスが付いてないから
メインヒーラーは危険だという意味もあると思う。
メインヒーラー：ナイト
ヒーラー：白
サブヒーラー：赤・サポ白PTメンバー
サブサブヒーラー：黒
これくらいで丁度いいんじゃないかな？
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:47 [ WJn5GLp6 ]
- >>547
メインヒーラーはともかく、リフレ配りは赤本来の仕事だろ？
赤は強化魔法弱体魔法のプロじゃないのか？
で、強化には回復も含まれているからケアルがデフォルトで
覚えられるのだと思っていたが違うのか？
もちろん弱体にはダメージ魔法（精霊や暗黒）も含まれる、ということだろ？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:50 [ sPinxAYI ]
- 固定が赤黒詩で組んでるものでーす
まちがいなく、メイン回復は赤！これは確定だろ
黒がメインで・・・って考えてるやつは、ちょっと頭を疑いますね！
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:56 [ WJn5GLp6 ]
- >>551
そんな感じだろうね。
ただ、危険というのはどうかな･･･
赤には一発で大きなヘイトを稼ぐ高位精霊や高位ケアルがないし、
第一、 固 い じ ゃ な い か ？ｗ
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 15:58 [ n5rjGkp6 ]
- 赤の人に話を聞く感じでは、
リフレというのはかけたくない魔法の筆頭といっていいくらいのものらしい。
きっと、黒のケアルや、戦士のシルブレマシンのような感じじゃないのかな。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:09 [ IhLNTVeQ ]
- デフォで回復魔法が使えるという一点においても赤がヒーラーで問題が
ないと思ってたんだけど…。
ちがうの？
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:10 [ GLOCdRVo ]
- >>555
サポでしか使えない黒/白のケアルと
赤専用魔法リフレシュ
スキルAの戦士両手斧
とを一緒にするとはどういう了見だ
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:15 [ uRn1hmKw ]
- >>555
そうは言っても、デフォでリフレ使える以上使わないのは
おかしいだろ。サポがデフォのように言われる俺等とは訳
が違うぞ。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:16 [ LubQR4Gs ]
- >>552
> メインヒーラーはともかく、リフレ配りは赤本来の仕事だろ？
赤にリフレが実装されたから配っている分けで、今の赤はリフレ配りが仕事の中心でしょ。
でも、本来の赤は白、黒、戦士の特性を併せ持つジョブなんだし、足りない部分を埋めたり魔法剣士のイメージの人が多いでしょ。
だけど今はヒーラー中心じゃん。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:16 [ 23uCNkpg ]
- >>545
うい。おちつく
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:17 [ MrojK6UE ]
- >>559
ヒーラーが足りないんだと思うー
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:17 [ YDdLL66E ]
- >>557
サポにしてて使えてるという点で意味の無い比較だな
それよりは説明書の
剣と魔法を持って戦う赤
多彩な武器を使用する戦士
強力黒魔法で戦う黒
ＪＡＲＯものだよね・・・
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:20 [ LubQR4Gs ]
- 赤のリフレってのは、赤自身が望んでいた強化案ではなく、
むしろ赤が嫌悪する方向の強化案であったわけだ。
戦士のシルブレもそれしか使えないって事で、数ある武器スキルが無駄になっている。
赤のリフレも戦士の両手斧一択も、本人が望んでいない方向になってるから不満があるのさ。
そういう意味では黒がサポ白つけてケアルしないと誘われないってのと同じだと思うよ。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:21 [ GLOCdRVo ]
- >>561
2chのスレに書かれてるように、防御おいて
回復>>>>>>>>>>その他なのがおかしい。
避ける、敵を遅くする、敵の位置をコントロールする、
味方が堅くなる、敵の武器を弱体、etc.
味方の被ダメに対する回復以外の対処が無能すぎ
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:22 [ n5rjGkp6 ]
- >>562
剣と魔法を持って（いるが主に回復とサポートで）戦う赤
多彩な武器（が敵に当たるようにシルブレ）を使用する戦士
強力（暗）黒魔法で戦う黒
・・・黒のがつまらんなー
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:22 [ 3hE.5AB6 ]
- 赤がリフレつまらないってのをここで話し合ってもしょうがないだろ。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:24 [ 23uCNkpg ]
- >>559
それはそーだけどさ、白無しPtでラプ殴りにいく訳にもいかんでしょ？
合間に黒MPあるけど、獲物が入ないから蟹とか釣ってきたら遠慮なく
殴りにいってくれればいいよ。そんときは吸いながら仲良くヒーラー
させてもらうさ。
あの編成で獲物がラプならちょっと黒がヒーラーで組み込んで存在するって
のは考えにくい。どう考えてもモと並ぶアタッカー側だよ。
獲物が変われば、それなりに自由度や対応もでるだろう。
>>[snKEKhLw]
まぁ、論外でも後衛版脳筋でもいいやｗ
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:26 [ SGPDU/L. ]
- 「メイン回復おねがい」と言う方は
「精霊ではなく回復をメインに使ってください」
という意味で言ってるんじゃないかな。
言われた方は
「パーティーのメインヒーラーをやってください」
ととらえてるみたいだけど。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:26 [ MrojK6UE ]
- どっちにしろお断りだと思うが
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:33 [ LubQR4Gs ]
- >>568
まぁそうだろうな。
精霊はＭＢくらいであとはケアルして、チェーン伸ばす事を優先に考えてくれと。
確かにＭＢ以外じゃ燃費悪いしレジられたら目も当てられないしな。
ナ戦シ白赤黒って精霊中心でやれそうな構成でもＭＢ以外はレジあるから精霊控えめだよ。
精霊の燃費をもうちょっと良くするのと、弱点付いた時のレジをなんとかしてくれないと効率悪い。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:37 [ WJn5GLp6 ]
- >>568
言っている意味が解らん。
＞「精霊ではなく回復をメインに使ってください」
＞という意味で言ってるんじゃないかな。
赤がメインヒーラーで、さらに黒はMPのほとんどを回復に使え、
という意味で言っている、と言いたいのか？
では、赤は何をするんだ？
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:37 [ 3hE.5AB6 ]
- >>568
日本語的におかしくないか？
どっちにしろ黒の仕事が出来ないことに変わりはないけど。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:42 [ K1Bb1dGE ]
- >>547
ﾘﾌﾚもｹｱﾙもﾃﾞﾌｫﾙﾄでできるんだがな、赤は
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:51 [ 23uCNkpg ]
- >>571
開幕に弱体、自分と黒にリフレ
後は、、、病気に気をつけて、マドメヌ貰って殴りながら
MBとケアルかねぇ。確かに結構気を使うな。
普通にリフレバラバラでメインヒーラーしながら、黒の精霊で沈めて
貰う方がいいと思うんだが。
まぁ中の人の好き好きにはなんともいえないしな。
Ptで相談してイヤなら抜けるしかないのぅ。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:59 [ LubQR4Gs ]
- >>573
リフレとケアルで他の部分が殆ど犠牲になってるだろ。
白、黒、戦士のハイブリッドジョブである個性が無いじゃん。
あと「デフォでできるだろ！」って言うが、黒だってサポ白付けている時点でケアルできるだろ。
デフォで出来なくてもサポ付けてりゃ同じ事。
ケアル嫌ならサポ白（赤ナ）やめりゃいいじゃん。
サポ白止めないくせに「デフォじゃない」とか文句言うな。
サポ白付けている時点でケアルを選んでんだろ。
つまりな、赤も戦士も黒も、デフォできるとかできないとかのもんだいじゃなく、
本来のジョブスタイル、やりたい事を潰されているんだよ。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 16:59 [ pfMC79DA ]
- >>571
「精霊をうつな」と言ってるんでしょ。
「ケアルII連打おねがい」かもね。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:04 [ 3hE.5AB6 ]
- >>575
赤のジョブスタイルってPTの足りないところを補うってことじゃないの？
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:08 [ tDMHIMy. ]
- >>577
サポシステムって足りないメイン能力を補うんじゃないの？
と言う訳で、黒サポ白の奴は(ry
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:11 [ kFiesVnc ]
- マルチで申し訳ないが、狩/忍 狩/戦 どっちがいいとおもう？
580の人の意見を採用
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:13 [ 23uCNkpg ]
- >>577
だよなぁ、、仮にそれが違うとしてもさ、、じゃぁ
黒のジョブスタイルは・・・ケアルのサポートをする？
もちろんするさ、サポート白だからな。でも、なんか抜けてねぇ？
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:13 [ IRStxels ]
- そろそろこの話題飽きました・・・。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:14 [ fN3FeMtE ]
- >>579
狩/忍
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:14 [ a5H.aoO2 ]
- >>578
だったら前衛こそサポ白付けるべき、って事にならねーか？
サポはメインの能力を伸ばすためのものだと思ってたんだが。
黒だったらMPやINT増やすとかな。
だからサポケアルにメイン精霊が食われてるのは冗談じゃねーぞと。
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:14 [ 3wKyx1uY ]
- 既出かも知れないし、スレ違いかもしれないけど
ヴァナで知らない人多かったので書かせていただく
shift押しながらテンキー０押すと、ターゲットカーソルを逆回りさせられる
敵が多くてタゲれなかったと言う人の話を聞くとこれを活用してなかった
場合が数例あったので、知らない人はぜひ活用を。
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:16 [ vmzIz9xg ]
- つまり>>579は
サポ白で ケアルのサポートをする・・・
- 586 名前： 580 投稿日： 2003/11/20(木) 17:16 [ 23uCNkpg ]
- ごめｗｗｗ狩/忍が好きｗｗｗ
戦士の特徴は多彩な装備にあると思うからね。
そしてスレ違いだぞ>>579
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:18 [ kFiesVnc ]
- スレ違いすいませんでした。ご協力感謝。580&閲覧者の方
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:25 [ 2S/WsJJI ]
- サポがメインの足りないところを補うんだったら、サポモか。足りないのはいく
つもあるが近接攻撃能力足りないしな。サポナで固くなるのも手だな。
サポがメインの能力を伸ばすためのものなら、MPUP、オートリフレでサポ召・
あるいはINT最強サポ忍か。
という多彩な選択肢が選べないというのが現行システムの問題と・・・とか言い
ながら漏れサポモｗｗｗ
- 589 名前： 578 投稿日： 2003/11/20(木) 17:29 [ tDMHIMy. ]
- >>583
＞サポはメインの能力を伸ばすためのものだと思ってたんだが。
失礼確かに、サポにはそういう面もあるな。
＞黒だったらMPやINT増やすとかな。
これには半分同意。ジラ前だったら１００％同意だったんだが、
いまや最強MPサポは召喚なんであって、ケアル完全不要と言うなら
サポ白よりサポ召喚。
サポ白ならケアルしろ、と言う理屈は相変わらず通るのが悲しい現実。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:30 [ PEkgt.is ]
- 信じる心があるなら
勝利の到達点に辿り着く
過酷な現実 暗い運命
断ち切る Gravity Impact
(sha la la) Never give up fighting
それがエースの条件
(sha la la) Fight with sad memories
過去の記憶を胸に
生と死の狭間で思う夢は一つ
I'll be ACE… ACE ATTACKER!
負けない気持ちがあるなら
飛んでいける 今 勝利へと
群がる敵影 迫る災厄
全てを切り裂け Fang Slasher
(sha la la) So never cry
それがエースの条件
(sha la la) In my lonly heart
淡い想いを秘めて
生と死の狭間で願う夢は一つ
I'll be ACE… ACE ATTACKER!
生と死の狭間で掴む夢は一つ
I'll be ACE… ACE ATTACKER!
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:35 [ 2S/WsJJI ]
- >>590
すいません、素で元ネタがわかりません（´Д`）
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:36 [ MrojK6UE ]
- >>589
ファストキャスト(ただしLv35の)・INTアップ・ブリンクスキン＞サポ召
だと思う
5チェーン目始まる前にブリンクスキンかけて、タゲとりながら無理矢理
削ったりしない？
鎧や守りでそれをやるのはちょっとしんどいかと
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:36 [ LubQR4Gs ]
- ケアル中心が嫌ならサチコメにそう書けば良いだけ。
ケアル中心で良いならそう書けば良いだけ。
そうすれば誘う方も楽だし。
サポ白で回復中心が嫌なくせにサチコメにそういう事を書かない黒が悪い。
誘う方は回復中心でＭＢのみって考え多いよ。
精霊中心でやれるなんて滅多に無い。
不満言う前にサチコメ書け。
そして誘われないのなら誘われるように改善案をメールしろ。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:38 [ 3hE.5AB6 ]
- >>589
> サポ白ならケアルしろ、と言う理屈は相変わらず通るのが悲しい現実。
そんな屁理屈は通用せんよ。
サポ戦つけててもメイン盾以外は挑発しないのと一緒だろ。
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:38 [ PEkgt.is ]
- たぶんスパロボα
なんとなく黒っぽいなぁと
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:42 [ 7Ok1Dp/E ]
- >>575
サポ白で選んでるのはケアルじゃなくて
ブリンク＆スキンですが何か？
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:44 [ 3hE.5AB6 ]
- >>593
2点 オリジナリティーが欠けています。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:45 [ 23uCNkpg ]
- >>589
サポ白でケアルするのは、別に普通だと思うからイヤじゃないけどね。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:46 [ sPinxAYI ]
- >>593
その考え方もおかしいんだよ
確かに、サチコメに書いておけば、ケアルメインになるようなＰＴには入らなくていいが
本来黒は、精霊で攻撃するもんだ
回復メインにしてほしいなら、誘うときにそう言え
思いっきり、お断りするから！
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:48 [ Pn/E509c ]
- >>594
それは他にメイン盾（メインヒーラー）がいるからだろ
メイン盾（メインヒーラー）は挑発（ケアル）するだろ・・・
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ X4sCb5yU ]
- 「サポ白はケアルのためだろ？嫌ならサポ召やサポ詩で希望だしてろってーの」
「ブリンクやストンスキン、MPアップ、あとは緊急時のケアルですが？」
おまえら何度目だよこのループは。
- 602 名前： 589 投稿日： 2003/11/20(木) 17:53 [ tDMHIMy. ]
- >>594
＞サポ戦つけててもメイン盾以外は挑発しないのと一緒だろ。
メイン盾のＨＰがピンチで挑発しないと死ぬ局面で挑発しなかったらダメだろ。
逆に黒白だって、ケアルの必要が無いときまでケアルしろとはいわねぇよ。
サポ戦でＰＴがそいつの挑発を必要としてるのに挑発しないのと同じくらい
サポ白でＰＴがそいつのケアルを必要としているときにケアルしないのは話にならない。
当たり前だろ？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:57 [ 23uCNkpg ]
- >>602
そーだな、で回復中心で黒を誘うのは当たり前なのか？
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:57 [ SGPDU/L. ]
- >>602
君の言っていることは全く正論なのだけれども、その理屈だと
「回復メインで」と言う連中のことが説明できない。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 17:58 [ 3hE.5AB6 ]
- >>602
緊急時のケアルまで否定してねーよ。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:06 [ WJn5GLp6 ]
- 別にケアルをしたくないといっているのではない。
黒がケアル中心でFF１１をすると前衛が危険で普通に効率が悪い、といっている。
それだけ。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:08 [ MrojK6UE ]
- まて、俺はケアルしたくないぞ
緊急時もできることならしたくはないが、そうもいかんからしてるだけだ
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:09 [ xNZvimB6 ]
- PT内でケアル使えるのが足りなかったら、赤も黒もケアル重視で精霊はMBと追い込みのみだろ。
戦シモ詩赤黒みたいな回復ジョブ１、サポ回復ジョブ１なら、赤はMBすらいらんかもしれん。
この状況で黒が精霊を通常で使うのは危険。
忍盾でもない限り、下手すると赤のMPが２戦で尽きる。コンバつかっても３チェーンとか。
黒も回復を重視しないと死人がでかねない。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:22 [ 3bY6dBGk ]
- 精霊をMBと追い込み以外に、考えなしに撃つのは墨。
まともな黒は通常はケアルメイン。
でかいケアルが必要な時は回復ジョブに任せ、通常の細かいケアルは黒も一緒に行う。
回復が足りてる時は座ってMP補充。
精霊は一気にHP削る時に使う。
レジ少ないからってストーン４を序盤から撃ってタゲとる墨がたまにいる。
緊急時にしかケアルしない黒はこのパターン。
通常も精霊よりケアル多めにしない墨が１人でもいると、黒のイメージ悪くなってまともな黒が
誘われにくくなるんだよな。勘弁して欲しいよ。
- 610 名前： 602 投稿日： 2003/11/20(木) 18:27 [ tDMHIMy. ]
- >>604
例えばナイトも忍者もいない、ガル戦士もいない、なんて状況になったら
普段は挑発しないモ戦や暗戦に盾お願いします、と言うことになる。
白が要るのに、黒にメインヒーラーやらせようって言うなら（ＢＣとか
イベント戦など状況が極端に限定されている場合を除き）確かにおれも
理解できないし、説明も出来ない。
という回答で宜しいか？
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:30 [ 5JqYQ5vY ]
- 挑発遅い前衛さんには、当然の事ですがケアルも遅くなります。
回復役みんながみんな神のごとく平等にケアルを与えるなんて出来ません＾＾；
だって、中の人の好みが出ますからｗ
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:31 [ n5rjGkp6 ]
- か つ て の 黒 ス レ が 戻 っ て ま い り ま し た ！！
>>608
獲物・狩場・レベル帯による。
俺は、戦シモ詩赤黒Lv68〜グスタフ骨相手で、
ケアルはリンク時＆モンクの百烈発動時くらいしかしなかった。
これで時給は4000出ている。
ケアルが必要なかった理由は、
赤がいたおかげで鎌骨のでかい魔法食らうことが少なかったのと、
俺がブラクロ＋バラバラ＋リフレでIII系+ストーンIV精霊連打でもMPがあまり凹まなかったから。
骨のHP半分くらいまで打撃でTPためて、残りをストーンIV＋ファイアIIIで沈めれば
クラウドの回数もかなり減らせるしな。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:34 [ n5rjGkp6 ]
- つーか、高レベル帯で黒不足なのはわかるが、
それにいらついて黒スレを荒らしにくるのは、
かえって逆効果だと思うぞ。
ただでさえ、バスM9-1で溝が深まってるというのに。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:37 [ 23uCNkpg ]
- >>608
んー、それサポ回復ジョブは2だとおもうが、詩のサポは何と予想？
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:42 [ 23uCNkpg ]
- >>613
何故溝が深まるんだろねぇ、、
スリプガIIで、前衛の人達に激しくお世話になりながら魔法とる訳だが
感謝してるし絆が深まる事はあっても、溝ができる理由がない。
逆のバージョンでそーゆー認識があるのは激しく謎としかいえんよ。
多分ココだけの話だと思うけどな。ヴァナでは感謝されてると信じたい。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:48 [ JsXiVdj. ]
- >>612
余裕のある場合はそれでいいんじゃないか？
その構成はいつでもできるものではないし。
最近も詩人捕まえるのは一苦労。３回に１回いればいいほうかな。
リフレだけだと、赤のMPすぐ凹むぞ。ナイトなしで前衛が外れだと余計に。
余談だが、前にLv69-70の忍戦シ竜赤黒というPTで酷い目にあった。
ねぐらでクモだったが、忍が攻撃くらいまくりで赤のMPすっからかん。
赤のクリマンじゃ座ってても回復遅いから黒の俺が回復メイン。
おまけにシーフが不意だまはずすこともあってタゲふらつきまくり。
２時間で２回死んでレイズ１。経験値マイナスになってさすがに抜けた。
結局は構成次第な。
俺はよほど余裕のある構成でない限りは回復優先してるよ。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:49 [ CdIzZcxs ]
- 流れを無視してモルダバイトゲット記念パピコ
age
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:52 [ xNZvimB6 ]
- >>614
詩のケアルは戦闘中にはあてにしちゃダメだろ。
あくまで戦闘後のケアルガ要員。
細かくケアルするのは赤と黒の役目。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:52 [ 9gk.Kgbg ]
- >>615
大丈夫。漏れ手伝ってフレに感謝されたし。
それにさ、バス9-1って召70いたら漏れらスリプガ要員でしかないw
それでも、同じ後衛として召70は/cheerどころか/saluteだと思う。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:52 [ n5rjGkp6 ]
- >>615
ここだけの話じゃないあたりがなんとも・・・
スリプガで寝ているスライムになぜか挑発とばないし。
ストスキ＋ブリンク→精霊→タゲ来て速攻ストスキ，ブリンク剥がれる
→別の黒が精霊撃つ→その黒にタゲ移る→その隙にストスキ＋ブリンク張りなおし・・・
って感じだった。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:54 [ dCxVDPlk ]
- >>609
それさあ、まともな黒がケアルメインになっちゃうのはおかしい、精霊強化しろ
って方向に行くのならかまわんのだが、現状に疑問を抱いてないのなら
赤に転職して黒スレから出てってくださいって話になるよ
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:55 [ n5rjGkp6 ]
- >>616
特に反論というわけじゃないんだが、
ねぐらの蜘蛛、黒回復メインでやれるか・・・？
アレこそ、速攻でつぶさないと盾役がやばいぞ。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 18:55 [ FgI6aj2w ]
- ＞＞６０８
赤が自分だけにリフレして、ケアルすればOKなき駕する。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:01 [ vmzIz9xg ]
- >>623
それでOK
ところでこの話題 >>517 からはじまってるんだがいつまでやるんだ・・・？
最初からずっと見てるおれがＤＱＮ。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:05 [ n5rjGkp6 ]
- >>624
スレ荒れ最盛期なら、たぶん後2〜3スレは引っ張ったんだが、
最近はみんな飽きてるからなー。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:07 [ 23uCNkpg ]
- >>618
そーだよな。
んで、戦闘中の回復だけでリフレバラバラ有りの赤ならそこまで凹む事は
ないんとちゃう？
まぁ、回復追いつかないようなら、否応無しに黒も回復に回るんだけどね。
それは当然だしな〜
以前あった検証データ似たような、黒接待Ptに近い編成だと思うんだが？
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:20 [ xNZvimB6 ]
- 黒がきっちり回復補助してれば赤のMPが枯渇することもないわな。
精霊重視で赤のMP凹ます黒は墨。
赤魔のコンバを考慮に入れた許容範囲で精霊うつのが黒。
赤に長々座らせるよりは黒も一緒にケアルして座って一気に回復させた方がいい
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:31 [ 23uCNkpg ]
- >>627
こーゆー事かな？
黒はメインではないが回復優先、メインヒーラーのMPが枯渇していく度合
いに合わせて調整の余剰分を精霊でつかいなさい。おｋ？
つまり精霊無しで二人が丁度イイ感じでMPなくなるなら全て回復だな。
わりぃ、白誘ってくれ・・
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:35 [ PEkgt.is ]
- 普通に白誘え
赤と黒だけだったらそりゃケアル増えるのも仕方ないだろ
そもそも赤なんて滅多な事じゃ座らんよ
- 630 名前： 480 投稿日： 2003/11/20(木) 19:39 [ T8dnYqUQ ]
- >>483 >>485
もちろん詩人を探したわけですが。。いませんでしたorz
もちろんリフレはナ中心でお願いしました。
あと私が釣りしてヒーリングがあまりできないのでリフレくれてました。
でもやっぱ詩人ですね。詩人様緑玉キボンヌ
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:42 [ USEFVVzA ]
- >>545
アホボケ禿げ馬鹿墨どもが何議論してんだか。と思ったら。
居たよ。本物の墨が。
自分達のケアルがメインやサブで使われると殲滅速度が落ちて逆に効果的じゃない。
とか言ってるのに、
デフォでMP無い詩人つかまえて、
サポ白の回復が、これがまた結構使えるんだ。
やっぱ炭化した脳みそで、自分の精霊連打にしか頭が回らない馬鹿クソボケ後衛版脳筋墨は市ね氏ね士ね
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:54 [ 23uCNkpg ]
- >>631
ごめん、意味分からん。誰か翻訳よろ
ところで検証したことないんだが、デフォでMP無いジョブとあるジョブでは
サポMPの増加量は激変するのかな？
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:55 [ n5rjGkp6 ]
- >>631
お前が黒が嫌いなのはわかるが、何でネ実とあわせて朝から粘着してるんだ？
嫌いなら組まなければいいだろうに・・・
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:57 [ n5rjGkp6 ]
- >>632
サポで増加するMPはメインに関係なく同じ、
と聞いたが、かなり前の検証だから、今も同じかどうかはわからない。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 19:57 [ VnyR1bdI ]
- >>632
デフォでMPないジョブの方がMP増加量は多い。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:09 [ goO2IRig ]
- AF2の水エレはドーナツ部屋の水エレでいいんでしょうか？
- 637 名前： しふ。 投稿日： 2003/11/20(木) 20:11 [ EgRM7N5U ]
- お前らは精霊ぶっ放してくれよ。弱体も。
レジられたって構わない。俺らも激しく空振りあるし。
ケアル補助してくれるのは素晴し過ぎるが、削ってくれないと長引いてしょうがない。
わしらがHateをTankに移すのは、Tankの稼いだHateまでみんなに「攻撃」させるため。
MP使いすぎで長いヒールがあったとしても、何か話のネタでも振ってくれればＯＫ。
どうせシーフは獲物探して走り回ってるけどな。
ファイガ２ったらファイガ２！！！！
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:15 [ QvN6Nu76 ]
- つーか「誘われたならメインケアルでも文句言うな」でFAだろ？
精霊中心のPTや、MB頻繁に撃てるPTなどなど。
リーダーすればいい話だよ。
お前等馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誘われた立場なら文句言わずにケアズ連打しろって。
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:21 [ S4C5v6SI ]
- >>636
AF2は巣のエレならなんでもいい。水以外はめったに沸かないけど
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:41 [ 6Gi6AAjo ]
- >>638
ケアズってなに・・・・？
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:44 [ qVuvsZ86 ]
- お前ら何回ループすれば気が済むんだよ・・・
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 20:53 [ zQBWcZvw ]
- >>638
そうですね。
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:01 [ 0bNW/CtI ]
- 何だかんだ言って、ループするのが楽しんだよね♪
…てか話題がないからループするのか（´・ω・｀）
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:16 [ wtbSiogo ]
- 現状は、ケアル＞精霊 に変わり無いからな。
追い込みとかＭＢ以外なら精霊よりケアル優先の方がＰＴのため。
それでもあえて精霊撃つのは墨、でＦＡか。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:20 [ vID1zmhQ ]
- >>644
それもまた構成による、でFA。
忍盾の場合とか、ナ赤白揃ってる場合とかは
黒のケアルは不要な場合が多いし。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:36 [ dCxVDPlk ]
- だからケアル＞精霊なのはおかしいから精霊＞＞＞ケアルに修正してくれってばよー
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:45 [ 0T.oO4BM ]
- あ”〜 また何スレか前の馬鹿がポップかよ -_-;
ケ ア ル の 話 は、 よ そ で や れ ！
赤白黒、全部７０カンストの俺からみると、あまりに
馬鹿な話ばっかりで、何度も同じ反論する気にもならん
しばらく sage進行でよろ
>>636
巣のエレなら炎でも水でもいい。ドーナツ部屋のやつでもいいし
星マップの北東の部屋にもエレはわく。
なかなか沸かないのでイライラするが、天気予報みてガンガレ！
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 21:57 [ USEFVVzA ]
- MP欲しけりゃ、カー君で召還のレベル上げてサポ召還つけてろよ。
黒の精霊期待して、「常時削りお願いします＾＾」て人が誘ってくれるだろ。
サポなんてな、そのメインジョブにさらに「能力をプラス」するためにつけるんだよ。
てめえからサポ白つけといて、精霊の方が重要とか言ってんなよ。
この馬鹿糞糞尿墨ドモが。
精霊がいい方に改善されていっても、ケアル＝精霊 だよ。黒／白 野郎どもは。
勘違い馬鹿ボケ禿げ脳腐墨どもが何トチ狂ってんだ？
- 649 名前： 白 投稿日： 2003/11/20(木) 22:09 [ 7oD/.j3k ]
- ＞でかいケアルが必要な時は回復ジョブに任せ、通常の細かいケアルは黒も一緒に行う。
＞回復が足りてる時は座ってMP補充。
＞精霊は一気にHP削る時に使う。
おまえみたいな逆墨がいるから、漏れらのケアルVがうてねーんだよ！
リジェネ３とケアルVにまかせろってんだ
細かいケアルってのは、MPの使い道がなくてあまってるジョブがやるから
黒は黙って精霊撃ってろ
おまえのMPは余ってるのか？、ヒールしつつMB後の連打
連携で敵がしぬってんなら、５チェーン目、６チェーン目のどちらか
PTのチェーンが切れているタイミングに連携温存させて、精霊で敵やっつけろ
もうひとつチェーンが伸びるから
たのむぜ、黒スレで逆墨でFAみたいなこといわれてると、ヴァナには
３０匹の逆墨が増えるんだから
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 22:14 [ dCxVDPlk ]
- >>649
愛してる
大好き
- 651 名前： 白 投稿日： 2003/11/20(木) 22:15 [ 7oD/.j3k ]
- 付け加えておく
ケアル＞＞精霊
なんだよ、ゴラァとかいってもな
白のケアルV＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞黒のケアル
なので、白のケアルVにまかせろってこと
緊急時はケアルしろよ、緊急時には回復できるアタッカーとして誘うんだからな
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:31 [ eMgX85lU ]
- つーか回復しない垢はいらないでＦＡだろ？
リフレできついからメイン回復できないってのならリフレしなけりゃいいし
しないならそんな垢いらねーし
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/20(木) 23:51 [ n5rjGkp6 ]
- >>649
文句ならそこの[ USEFVVzA ]に言ってくれ。
俺は、まぁ、稼げないPTのときは、いかに白のMPを減らさないかで遊ぶ墨だが。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:18 [ .pRtMM3. ]
- なんだか、黒スレの連中って
ケアルしたくないのを都合よく言い訳してるだけって感じ
それを助長するカキコは大歓迎、反発するカキコは即煽り・釣り扱いだしねぇ
ろくなデータも根拠も出さず、ただただ「黒にはメインヒーラーは無理」の一点張り
挙句>652のような他ジョブに対する無配慮な暴言を吐いたり
サポ白の黒による回復は使えない、でも詩人ならOKなど意味不明の書き込み
そもそも、ケアルしたくないならサポ白やサポ赤にするな。サポ召喚にしろ
ケアル使えるジョブをサポにしているなら、それを求められた時に文句言うな
臨機応変に動けない、オートアタックと大して変わらない精霊にしか固執できない
香具師こそ脳筋ですよ、とねｗ
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:21 [ FjULBy56 ]
- てか、一番悪いのは回復役が不足しているのにＭＰもないような
前衛ジョブやってるやつらだろ。
しかし、やつらは所詮ＭＰで動いてるんだよ。
やつらが柔らかい、しょぼくて空振りするせいで、そのつけが全部後衛に
まわってくる。そして後衛はなにもできなくなってケアルで精一杯になる。
自分ら自身のＭＰ効率の悪さを棚に上げて、後衛のＭＰの使い方に文句ばかり
言う前衛がもっともあほう。そんなやつらの言うことはきくことはないよ。
せめてインスニ用薬品ぐらい全員もってこいと言ってやれ。
あきらかにケアルタンクとして誘われたときは、
てきとうにさぼるのも良い。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:39 [ Az1da1G6 ]
- たしかに「サポ白にしているんだから(ry」ってのは一理あるな。
だからサポで増えた分のMPはケアルに使ってやる。
しかしメインで持っているMPは精霊に使わせてもらう。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 00:46 [ 05HzDcT6 ]
- >>654
阿呆ばかりなので一応言っておく。
ここで出る意見の大半は、
「ケアル"だけ"するのは嫌だ」
ってのと
「ケアルを"全く"しない奴は自分勝手だ」
ってもの。
別に相反するものじゃない。
双方過剰に反応しすぎ、ってか頭沸きすぎ。
死んじゃえよ、いいから
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:05 [ JfkROgSQ ]
- >>654
お前にはマジで死んで欲しいなｗ
オートアタックと精霊が大して変わらないとかマジ有り得ないのだが
>サポ白の黒による回復は使えない、でも詩人ならOKなど意味不明の書き込み
恐らく黒がケアル＞ひーりんぐ出来ない＞ヒーリングで増えるはずのＭＰがケアルした分減る。
そうならないためにうちらが座ってる間は代わりにケアルよろ
他にはヘイトの問題かと
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:08 [ JfkROgSQ ]
- てかサポ召還でも無い限り、全くケアルしないのは墨だろまともな黒なら緊急時のケアルぐらいはする
- 660 名前： 657 投稿日： 2003/11/21(金) 01:15 [ 05HzDcT6 ]
- あ〜、>>654とか書いちゃったけど、
対象はこのスレに書き込んでる全員な、俺入れて。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:15 [ dw1fkRlM ]
- 回復しない垢はいらないなら、回復しない墨もいらないな。
赤も黒/白も回復できるジョブは分担して回復する。
これがＰＴプレイ。
自分の好き勝手にしたかったら、リーダーやるか友達と組むべし。
野良では期待された役割を果たすのが当然。
その上での自由な動きはＯＫ
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:17 [ .pRtMM3. ]
- いやいや、精霊至上主義の墨様がよく釣れる事釣れる事ｗ
実際、ダメージには大して差がない、
むしろ無意味にコストが高いだけなのが今のFFの精霊なわけだがｗ
あえて言えば、精霊は喪前等の大嫌いな脳筋様の連携による
MBをしないと満足に当てれすらしないところかねぇ（ ´,_ゝ`）
まあ、悔しかったら明確なデータ出してみなよ
それで喪前等の言う「脳筋」相手に証明してみればー？
メインヒーラーは無理、俺達に精霊撃たせる方がいいぞ、ってねｗ
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:32 [ BIrq9cIY ]
- まぁ、なんだ
黒が満足に精霊うてるPTでデータとってみれ
骨とデーモンはだめだぞ
ドレインですう量が０の時のもちゃんと加算すれば
シーフの９割くらいのダメ叩き出せるから
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:43 [ E2yTbAG2 ]
- まあ、弱い敵にはめっぽう前衛は強いよな。
で、ちょっと敵が強くなると前衛は空振りばかりでシルブレ、マドなどないと
はなしにならない。もたもた時間かけてＴＰをためる。で、その間効率悪く
ケアルでＭＰを消費させらされる。もっと早く精霊で削れるんだが、
そうすると連携するときにオーバーキルになってしまうのでしかたなく待つ
というケースが多い。
もう敵のＨＰが半分をかなりすぎたころになってやっとたまって
それから連携。で、そうなるとＭＢはいるまえに敵死んでしまう
パターンが多い。
また、たいてい回復役不足でレベルが低く誘われることが多いので
前衛がレベル低いと戦力にならないのと同様に精霊レジ率も高くなる。
１ＰＴで、前衛３で黒１ということが多いので、たいてい脳筋様中心の
狩場、連携となる。
そもそも、なにもかも前衛を中心に考えられている戦闘システムなんだよな。
■としても、数が多いお客様である脳筋様が喜ぶような設定にせざるをえない
状況なんだよ。黒が強くなろうものなら、脳筋様たちがおそろしい数の
苦情メールを送るからな。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:43 [ j5Hx3mFk ]
- 普通に白誘って赤か詩人と組めば何も悩むことはないが・・
いくらネタ切れでループ大好きでも限度があるでしょ
レベル帯を書かないと意味が全くない話題でしょうが
レベル上げで壷やウェポンだけを狩り続けてるわけじゃあるまいし
今は虫々ファンタジーなんだから
あんたらが変なループするせいで精霊打たない役立たず
墨が大量増加してるんだからいいかげんに汁
半ば埋もれた>>617モルピアスおめ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:46 [ 05HzDcT6 ]
- >>661
>>赤も黒/白も回復できるジョブは分担して回復する。
OK、シ/白で回復よろしく。
- 667 名前： どこぞの赤 投稿日： 2003/11/21(金) 01:48 [ SxygrU0w ]
- 俺はメイン初めから赤一直線な訳だが、強化前は９時頃全エリアサーチしても１００人前後だった
それが強化された今じゃふつーに３００人とかいますよ・・・
正直俺はあの弱いままの方が良かったな(少なくともコンバートは要らない)
そうしたら赤なんざ増えなかったろうな・・・
今じゃルルデ競売前じゃ右見ても赤AF、左見ても赤AF。
いままで辛いながらもｌｖをあげてきた誇りが、クソみたいに思えてきましたね。
後続マジうぜぇぇぇぇええと思ってしまう位です（心狭訳ですが）
まぁ、何が言いたかったのかと言うとあんまり強化されるってのもイヤなもんです、と。
自慢に聞こえたらホント、申し訳ない。寝ます。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:51 [ dQ9ko0vU ]
- >>666
クリマンは考慮なしですか？
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:53 [ e9tR2uiA ]
- なんか勘違いしてるのがいるが、精霊＞ケアルつってるんじゃなくて、
サポのケアル3じゃ役不足だと言ってるんだが
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:55 [ WeabCWKY ]
- エレトルク１５万
モリピアス１８万
ファントムタスラム４０万
どれ買ったらいい？
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:56 [ 2jcIzUG6 ]
- >>663
１戦闘あたりの与ダメ量。
狩＞＞モ＝竜(子竜あり)＞暗＞シ
不意だまの瞬間は派手に見えるけどシは通常攻撃で全然働いてません。
よって、シーフの９割だとしたらまるで不足でつ(つД｀;)
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 01:57 [ 05HzDcT6 ]
- >>668
瑣末な所に突っ込むね。
もし、仮に、
クリアマインドがなかったら、上の
>OK、シ/白で回復よろしく。
てのは有りなのかい？
考えてもみないだろ？
俺が言いたいのはそういうこと。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:04 [ CnrAlopQ ]
- ファントムピアスってまだないんでしょうか？
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:04 [ j5Hx3mFk ]
- >>667
今はメインカンストしてサポ用に上げてる人が多いだけかと
黒としてもディスペルは有効だし、INTも高めだし
サポ用で白以外に上げようかと思うと赤しかないしなぁ・・
召還だけは上げる気がしない・・
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:06 [ j5Hx3mFk ]
- >>673
あるけどINT+1だからモリオンピアス買うだろうし
バカ高いしね・・
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:09 [ /2LJPC/o ]
- サチコメに書いておけばいいだけなんじゃないかと思うんだけどどう？
「アタッカーとして誘ってくれる方を募集しています。もちろん緊急時にはケアルもします」
とか「回復メインでもいいので誘ってくれる方居ましたらテルください」とかでいいのでは？
>>665さんが言うように狩場・敵・ＰＴ構成によって同じジョブでも大きく役割が変わってくるんだから
ここで愚痴る前にゲーム内のその場でＰＴに向かって提案していけばいいだけかと思った。
私竜騎士でメインヒーラーやった時あるよ。連携したいのが本音だけど、その時のＰＴにとっての最善の選択を取った
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:12 [ E0w7Yolo ]
- >>674
>召還だけは上げる気がしない・・
コレって本気で思うよね・・・
私的にイメージだけなら
ちょっとした使い魔も呼べる魔法使いってことで
黒/召とかすっごいやりたかったけど
実際に今の召喚士の性能だとね・・・
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:12 [ GceGOpzw ]
- >>670
ファントム買う金あるなら上の２つ先で全部買えるなら全部
今金なくて金ためた後最初に買うのならエレトルクがいいと思う
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:12 [ /2LJPC/o ]
- 書いてる間に話題変わってた。無駄に掘り起こしてスマソ
流してください
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:13 [ JfkROgSQ ]
- >>670
俺ならファントム買うぐらいならモリオンピアス１個とモリオンタスラム、エレトルク
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:17 [ 05HzDcT6 ]
- >>676
それはいいんだよ。
メインMP持ちが一人もいないPTで、シ/白で回復やった事あるし。
問題なのは勘違いがまかり通っていること。
黒/白で回復やるのも、戦/白で回復やるのも同じ事なの。
黒/白が回復やるのは当然、戦/白で回復やるのはネタ、
ってことになってるのが釈然としない。
あ〜、絶対解ってもらえんな・・・書いといてなんだけど
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:18 [ 05HzDcT6 ]
- しつこい、眠い、寝る
失礼
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:25 [ dQ9ko0vU ]
- >>672
「仮に」座ってTP減らなければ有りだと思うが。
こんな話をしても全く意味無いな。
ていうか言いたいことが解らないんだが。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:26 [ xUnTGIE6 ]
- 黒61で疲れて止めて別ジョブやってたものですが
そっちのジョブも無事70になりました。
ぼちぼち再開してもいい時期なんでしょうか？
別ジョブで稼いだお金でぼちぼち魔法も買いそろえ
残りはクエイクとフレアだけになってます。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:41 [ eWlWeuLU ]
- 2週間ｵﾝｿﾞｿﾞに篭ってて未だにモルダバイトピアス取れない俺様に教えてくれ・・・
モルダバイトピアスの見た目（アイコン）は何のピアスのアイコンですか？
直感ではバットピアスのアイコンな予感
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 02:48 [ vNnk3Ypk ]
- >>684
俺もしばらく白やってて最近黒復帰したんだけど
個人的には以前より黒らしく動けるようになってると思う。
昨日組んだPTでもケアルは1割以下でほとんど黒魔法撃ってたし。
ただ、構成や状況によってはメイン黒よりサポ白を求められもする。
あと、古代なんか揃えなくてもいいから4系とか装備品の為にお金貯めといた方がいいよ。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:07 [ FLPZFzh. ]
- >>671
>狩＞＞モ＝竜(子竜あり)＞暗＞シ
俺が今までに見たFFrepのデータによれば、
狩＞シ＞モ＝竜(子竜あり)＞暗
シーフはこのくらいの位置には平均して入ってたぞ。
まあ突弱点、湾曲弱点の敵と戦うことが多いし、シーフは竜騎士以上に、
常に全力を出し切れる前衛だからね。
通常攻撃へぼいと思うかも知れないけど、実際はかなり当ててるはず。
- 688 名前： シーフ70 投稿日： 2003/11/21(金) 03:26 [ UG6VJUKc ]
- >>664
自分はどっちかというとHP半分くらいまで減ってたら連携しない派
5チェあたりなら別だけど、4チェくらないなら、黒ありPTなら、
普通に、不意だま＋精霊の削りで十分間に合う。
というか、次の開幕に連携すればMBと合わせて瞬殺も可能なのに
わざわざ毎回連携する必要はないと思うのだが･･･
あとrepは毎回取ってるから分かるけど、今、高レベルは白ひとり入れば
回復はほぼ間に合ってるよ。
被ダメの8〜9割を白一人で回復しても白にタゲが移ることはない。（全身AF装備）
もちろん自分がシーフってのもあるけど、盾が海串戦士でも8割は白ひとりで
タゲを取らずに回復できている。
白と固定でやってるってのもあるかもしれないけど、黒が最初から回復補助
してたりしてら補助はいらないと言ってるし、ちゃんと精霊中心でやって
くれる人なら、シーフの自分より総ダメだしたりすることも多々ある。
なんかダラダラ書いてるけど、リジェネ3とケアル5をしっかり使ってくれる
白がPTにいるなら、白黒詩でも白黒赤でもケアルは、本当の補助の補助で
じゅうぶんなくらい。
さらに（タゲを取らないように）精霊中心でやってもらえば、時給を落としてるとも思えない。
あともうひとつ
開幕、挑発＞不意だまの直後に、ブラクロ装備でストーン4入れても
タゲは動きません。
開幕ストーン4でタゲとるとか言ってた人いたけど、シーフ入りPTなら
それはありえないです。
ということで、これからもよろしく！
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:28 [ SdfkE6h. ]
- >>654
漏れはサポ召（召喚獣完備）の黒やってるんだが
６５からの闇連携でクエイクがいい感じだと思った
フリーズだとダメ１０００ぐらいでダメ厨の漏れとしてはちとすくないし
フラッドだと時間かかるのでときどきはずす(つд⊂)
クエイク、グラもいいしかっちょいいぞ
ダメは連携前にバーンいれて１２００程度ｌｖ６５黒樽ＩＮＴ７６＋３４
古代の後はAFに着替えてPLDたんの後ろにいくｗ
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:37 [ FXsWxr7I ]
- 全然よくねぇよ
地味すぎんだよクエイク
地面が隆起して割れるだけじゃねーか
まだストーンIIIのが派手だっつの
- 691 名前： シーフ70 投稿日： 2003/11/21(金) 03:41 [ UG6VJUKc ]
- >671
>687
自分のとってきたデータだと…
突弱点での狩場なら、ほぼ以下のとおりだと思う
狩＞シ＝竜(子竜あり)＞モ＝竜(子竜なし)＞暗
突弱点なないところでのデータ平均はおよそ
狩＞モ＝竜(子竜あり)＞暗＞シ＝竜(子竜なし)
あともうひとつ、全然関係ないが、60以降弱いと言われてる侍も
TPをひとりでためまくってるんじゃなく、メイン連携のほかに、単発で
撃った人にアドリブ連携を毎回つなげるとかしてる人なら、突弱点じゃない
敵に対しては、シーフ＝侍くらいの総合ダメはでてたりします
みんな瞬間ダメばかりに目が言って、地味な積み重ねは見てないんだよね…
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:48 [ 3Noz6S7k ]
- 古代の中でクエイク一番地味だよな。
まだストンスキンのが派手だっつの。
>>689
ところでINT+34って一体何を装備してるんだ…。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 03:58 [ L5bgc/js ]
- 「黒/白はMB以外はケアル、これがPT貢献」というのは
限られた場合にしか正しくない話だ。
なんだか、ほとんどの場合にこれが正しいかのように
思い込ませようと必死に書き込んでるやつがいるな。
したらばの影響を利用しようとしてるのか？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:20 [ rzPn8UnM ]
- で、モルダバイトピアスのアイコン分かる人はいないのか？
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:38 [ OulZipmM ]
- >>694
緑宝石のピアスだったな
まあ今日も釣り負けてショボンなんだがね・・・
ところでウォータＩＶって鯖毎に幾らくらいで競売
落札されてる？俺の鯖４０万だが買いなのか？
ここ３日くらいで９０万くらいから急に下落しだした
んで２０万くらいまで落ちるなら今買うの馬鹿らしい
と思うので各鯖の価格を参考にさせて〜
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:46 [ L5bgc/js ]
- >>694
エメラルドピアスとほぼ同じかあるいは全く同じ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 04:53 [ fQ9sW2KA ]
- >>695
うちの鯖は60万。
ここからまったく下がらず、売れる様子もない。
ごくたまに、合成やりまくっていることで有名黒が落札してるくらいで、
一般には出回ってない感じだなー。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 05:55 [ NnrC0ya2 ]
- >>669
役不足の意味が逆
>>693
だろうな。
MPを精霊に使う意味が理解できてないと、ケアルしない黒に異常な恨みを持っても不思議は
無い。これは前衛に限らない。むしろ一見似た立場に見える後衛の方が抱きそうな誤解。
特に白赤は、
・MPの大半はケアルに、という価値観がメインのジョブで育つ
・サポ黒上げではいまいち何をしていいか分からず、とりあえずケアルをしてしまう
・↑の逆墨プレイでもそれなりの性能なので「これが一番効率のいい黒の姿だ」と考える
・そのまま「自分は黒の経験もある」と勘違い
つーパターンがありがち。
で、黒がケアル＋MBだと効率がいい、と押し付ける逆効率厨も育つ訳だ。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 07:39 [ irhvtHr6 ]
- ガル黒52歳のマイブーム
ストン３ド━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ン!!!
- 700 名前： 684 投稿日： 2003/11/21(金) 07:59 [ xUnTGIE6 ]
- >>686
なるほど、安心しました。レス感謝です！
さっそく今晩にでも黒でびーだま出してみます。
久々だからマクロ確認しとかないとな。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:03 [ vNoLJKvA ]
- 親切な方に手伝って貰ってウォタ4取りに行きました
そしたら沸きましたよ、そして倒しましたよ！
ドロップはトンベリコートのみ
せめてウォタガ3でも落としてくれorz
結局４時間ぐらい狩ってそれだけだったのですが
あれって倒されてから１時間後に抽選開始であってますか？
経験者の方アドバイスおねがいしますー
- 702 名前： 侍 投稿日： 2003/11/21(金) 09:29 [ L8zSMfMs ]
- 黒魔道師様各位
なんか俺ら12月のパッチで少しましになるらしいので、
これからもよろしくお願いします。ｵﾈｶﾞｲ！
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:38 [ 0qVS4Rcg ]
- 漏れはMBにしか精霊使わずになんかいたら戦闘が間延びして
たるくてやってられんのだが
せっかくMP回復の仕様が改善されたのにちびちび消費しててどうするんだ？
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:49 [ VpH5ZGaM ]
- 黒魔がいるPTにおいて、効率がよくなる要素･･･。上に行くほど重要性高い。
① 回復の殆どを賄えるPスキルの高い白魔がいる事。
② 忍盾、またはPスキルの高いナ盾がいる事。
③ 黒魔の精霊がどれ位頼れるかを見極め、連携発動orためを的確に判断できるリーダー。
④ ため時、黒一人で削るのでは負担も多い。そんな時助けてくれるシ狩暗赤魔等
よく知っていてくれ。61以上の狩りにおけるとて２でさえも、装備がしっかりした
黒魔であれば一人で3割程度削れる。ノーマル不意だまでもう1割、暗黒ラスリゾでも
もう1割。乱れなら2割。連携不要で、次の開幕に連携すればいい。
余裕オーバーキルになるの分かってて後半に連携して、次の戦闘間延びしまくって
「黒さんケアルお願いね^^」というPTがいかに多いか･･･。
色々な狩場があるだろうし、色々な編成があるだろうが、俺が信じてるのは
TP溜めの敵→連携する敵→TP溜めの敵→連携する敵 と交互に繰り返す戦闘が
一番美味い。で、このTP溜めの敵を作り出すのが狩であり黒赤であり暗黒だと思ってる。
それはデータには出てこない。黒はケアルの方が効率よいという具体的な数字は出ない。
でも実際そうなんだ。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:54 [ TmBm03Ck ]
- チェーン管理は黒の重要な仕事だよね。
でも狩と組むとその仕事がだぶるからあんまり組みたくない。
てゆうか狩とは組みたくない。
アタッカーの座を奪われるからなんか気分よくない。
サイド外したらざまーみろとか思う。
タゲとって死にそうになっても絶対ケアルしない。狩死ね。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:56 [ OOAjaL/E ]
- >>695
うちの鯖は４０万くらいだったかな？
出品はされてるけど誰も落札してないみたいで、履歴変わってないです。
イレースやファランクスよりは使うと思うけど・・・基本精霊４０万ってなんだかね・・・
>>699
ストーン３ってかっこいいよね。 使う機会があんまりないのがアレだけど・・・
>>702
こちらこそよろしくお願いします。お侍さんは大好きです。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 09:57 [ 5TToBVs2 ]
- >>704
確かに、1戦、1戦でしか戦闘を見れない方の多いこと多いこと…。
ＭＰの使い方には効率を求めるくせに平気でオーバーキルの連携を繰り出す
方の多いこと多いこと…
精霊がどうこうよりも 光、闇などはレジがなければ４系１発分くらいの
ダメージを生み出したりします。
連携開始役の方にはそのへんの理解が広まって欲しい今日この頃です…。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:04 [ ATwSKQiE ]
- 連携数でMBのダメ変化があるようなんだけど
これもうちょっと今の戦闘形態に現実的な数値にならんかね
2連で×1.5 3連で×1.8 4連で×2.0 以下0.2刻みぐらいにさ
こうなればお侍さん×2 黒×2のPTなんて激しく面白いと思うんだが
弱体系魔法にもMBの有利さつけて欲しいよね
精霊弱体MBで各ステータスダウン＆スリップダメージ1.5-2倍
ポイズン2MBでスリップ1.5-2倍 ブラインMBで命中率ダウン1.5-2倍
パライズスロウディアグラビデなんかもそうなると赤白も楽しいかも
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:10 [ Sps9lPcY ]
- 何か変な広告入るようになったな・・・
>>695
うちの鯖は60ﾏｿ、つーか漏れが60ﾏｿで落札（´Д｀；）
ｻﾎﾟ召(屮ﾟДﾟ)屮↑age↑ 続けてようやく週末35になれそ〜
さて次は何をあげよぅかな・・・白召ときたらやっぱモ？＜ぉい
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:11 [ eAKY09KM ]
- >>669
でも詩人のサポ白ケアル３は、案外知られてないけど使えるんだよ。
なのか？
めちゃめちゃ自分に都合いいな。馬鹿じゃねえの？
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:30 [ 0qVS4Rcg ]
- ＞709
となると次はサポ忍でワンド二刀流+遁術+空蝉
で精霊乱れうちウマー(屮ﾟДﾟ)屮age行こうｗ
漏れは６９まできたけどウォータ４覚える見込みもないから
ぐれてクエやったり素材がりしたり手伝いしたり
ごろごろしたりしてる⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:31 [ Sps9lPcY ]
- >>710
ﾚﾍﾞﾙいくつの話？
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:36 [ e9tR2uiA ]
- >>710
君の鯖では詩人がメインヒーラーやっとるのか
大変だな
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 10:49 [ fQ9sW2KA ]
- >>710
詩人のサポ白が役に立つのは、詩人はメイン回復をしないから。
補助回復ならサポ白で十分役に立つ。
これは黒/白も同じだし、補助回復なら、中の人が普通なら黒/白も当たり前にやっている。
黒のサポ白が力不足なのは、メイン回復を求められるから。
通常の１撃の被ダメ100以上あったり、特殊攻撃で600〜800も食らうというのに、
190くらいしか回復しないケアルIIIでは到底追いつかない。
このくらいのことすら説明されないとわからないというのなら、
もう少し他の人の動きを見ておいたほうがいい。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:08 [ Ann8TDns ]
- >>710
まぁあれだ、詩人の敵に対する歌なんかCHRブーストしても入らないんだから、MP
ブースト装備してサブケアルタンクしてろって親切に言ってくれてるんだろ。
黒がスレ要らないって言われたら、他の必要としてくれる人と組みますよ・・・。
いるかどうかは知らんが。
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:12 [ ropbW9i2 ]
- >>705
こういう墨が一人でもいると黒のイメージが悪くなって「黒はダメージ厨」と烙印押されるんだよな。
精霊とケアル両方やらないとヴァナでは墨と見られるよ。
このスレではケアルより精霊の方が効率いいと言う人が多いようだが、現実のヴァナでは通じない。
前衛多すぎ（アタッカー多すぎ）の状況で、貴重なケアルに使える豊富なMP元を持つ黒は、ケアル目的
で誘うリーダーの方が圧倒的に多い。
黒の代わりのアタッカーはいっぱいいるが、回復役の代わりは少ない。
だから黒は回復を求められる。
本当は精霊での削りはかなりの威力を持っているのだが、ヴァナでは認知されてない。
「後衛＝回復役」この考えが、PTを構成するリーダーの頭にある限りね。
結局のところ、PTにおいて求められることをしない奴はDQN。
現状の黒でケアルをきちんとしない奴は墨。
悲しいけど、これが現実ってやつだよね。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:17 [ CwE5DFLY ]
- 現状の黒でケアルをきちんとしない奴は墨。
↑
ちゃんとﾚﾍﾞﾙ帯をいわないといらんﾚｽが繰り返される
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:17 [ VpH5ZGaM ]
- >>702
卑屈になるなお侍様！ 今俺ぁオンゾゾクァールのLv帯だけど、侍さんいると
MBｲﾊﾟｰｲできて楽しいよ！
ナシ黒白赤＋前衛１の場合、戦や暗モでももちろんいいんだけど、侍さんがいると
黒魔が活きてくるって感じでしょうか。
強くなるらしいからよろしく！ じゃないよぉ。どのくらい強化するのかわからんけど、
強くなっても、黒魔見捨てないでね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「侍：ペンタマシン最強ですｗｗｗ単発いきますｗｗｗ」とか･･･。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:20 [ ropbW9i2 ]
- 前衛の数＞＞＞後衛の数、である限り、後衛である黒はケアルしないといけない。
なら前衛がサポ白つければいいか？というと、サポ白つけた前衛のMPより、サポ白つけた黒の方がMP多い限り、
サポ白つけてケアルするのは黒の役目となる。
結局、サポ白の黒はケアルから逃れられない。
大人しくケアルするしかないのさ・・・
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:23 [ ACGPViG2 ]
- ったく、素直に「黒だけケアルしないのはズルイ」って正直に言えよ。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:24 [ 5TToBVs2 ]
- >>716
効率がいい、悪いは最近あんま関係ないよな・・・
>>「後衛＝回復役」この考えが、PTを構成するリーダーの頭にある限りね。
これが全て、この考えがのある限りいくら討論しても無駄。
そしてそれを理解してる黒は自分でリーダーやる。
まぁ なんだ・・・この話題そろそろ飽きた・・・
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:33 [ h0e0VJck ]
- >>717
イメージの問題。どのレベル帯でもある意味あてはまる。
砂丘などでも、高レベルのイメージでやってるやつ多いから。
エンかけて殴る赤を考えてみれば分かり易い。
ファストキャストなどの能力からしても、赤魔は黒白魔法を使いつつエンで殴るのが本来のスタイル。
だが、赤が殴るのを見ると嫌悪する人が多い。
同じように、通常にケアルをせずに精霊撃ってる黒を見て嫌悪する人が多いのもまた事実。
本来は精霊をメインにするのが黒魔のあり方なのに。
だから殴りに行かずに後衛に徹する赤が良いとされ、きっちりケアルしてくれる黒が良いとされている。
悲しい現実だね。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:47 [ .nyX72A2 ]
- 脳筋の脳内オナニー戦略の筋書きによると黒のダメージソースはゼロに等しい
赤のエン殴りも黒の精霊も結構削ってるのにね…
黒は攻撃面としては削り＆チェーンメイカーの役割として俺は見てるよ
弾種を選んで攻撃できるのは「一応」黒ぐらいだし
限りあるMPから最良のコストに見合う精霊魔法を選んで削ってチェーンを持続する
黒がいる＝４前後チェーン当たり前 って見られれば本望だ
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:52 [ rIb5V/oA ]
- 散々ループした結果また同じ結論が出たみたいね。
結局、ヴァナ内での認識が「黒＝ケアル」である限り
ケアルメインじゃない黒は墨でしかない。
そして「黒＝ケアル」の認識は前衛過多のヴァナで
改められることはない、と。
精霊を強化したら■eにとって大切なお客様の前衛が怒り出すしな。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 11:58 [ wU4fTLQA ]
- ていうか黒がケアルできるって時点で間違ってるんだよ
サポの魔法は使えなく汁
白なんて刃物装備できないのに黒魔法使えるって
変じゃねぇ？
召喚はデフォで赤が使える精霊と回復のみ使えるようにすりゃいい
強化弱体はｘ
リディアもメテオ使ってたぐらいだし、な
ヒーラー不足っちゅーか
ポーション、ハイポーションを実用化すりゃいい
まぁ錬金死ぬかもしれないが99個持てるようにして
ポーション10Gハイポ50Gぐらいで店売りすりゃいい
合成でも33個できりゃそれでいいか
まぁ、ここまでバージョンアップしたらまた別のゲームになるなｗ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:00 [ Sps9lPcY ]
- ＞同じように、通常にケアルをせずに精霊撃ってる黒を見て嫌悪する人が多いのもまた事実。
砂丘で精霊撃たせないでどーすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:04 [ h0e0VJck ]
- >>726
砂丘なのに黒にケアル期待するやつがいるんだよ。マジで。
精霊撃たせた方がいいのに、ケアルしてないと嫌悪するやつが、どのレベル帯でもいるんだよ。
ほんと、どーすんだよって感じ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:05 [ 44h14Jcw ]
- 同じ結論っていうか、>>716と>>724は少し昔の自虐をまだ引きずっているような気がする。
確かにまだまだ望むものはあるだろうけど、全てを悪く見すぎっていうか。
少なくともうちの鯖で「黒＝ケアル」という極端な認識で誘ってくる香具師はそう多くはないな。
安易に「ケアルよろ」じゃなくって、「回復補助」という言葉を敢えて選んでいる前衛リーダーもいるし、
黒にケアル“だけ”させることが得策でないことは広まってきていると思う。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:05 [ l4e6aCVU ]
- >>724
後衛もお客様
金もらってやってるなら我慢してもいいけどな
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:09 [ valhBLrA ]
- >>722
そうなのかなぁ･･･
俺は最近黒始めた新米だけど、いままでケアル求められたことないなぁ。
もちろんPT編成によって他の後衛のMP凹み具合に合わせて回復はするけど、
基本的に弱体と暗黒・精霊オンリーでここまで来た。
ジュース飲んだり、戦闘中も坐ったりして、自分だけMP余ったり
凹んだりさせないのがポイントじゃないかと思ってる。
あと最近は、やっぱりMBや精霊自体けっこう強化されているので、
前衛さんにも「黒はアタッカー」と認知されてるんじゃないかな･･･
ただ、がんばってINTブーストしているが、最近とみにレジが増えてきて、
ちょっと将来に不安のあるエル黒４０・・・
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:11 [ .b.gKbqc ]
- まぁあれだ、精霊だけ撃ちたいなら自分でリーダーやって
撃てる構成にしろと。もしくはサチコに精霊のみって書くかな。
サポ白で希望出して突っ立ってる奴にケアル嫌なんて言う資格なしってこった。
だがアタッカージョブが異常に多い現状では精霊のみのアタッカーは暗黒並に要らないな。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:12 [ FaL9ZL92 ]
- >>731
うむ。お前は黒誘うな。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:14 [ 5TToBVs2 ]
- >>731
そうだな。お前は黒を誘うな。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:15 [ ropbW9i2 ]
- >>730
直接「ケアルよろ」と言ってくる人は、>>728の言うとおり少なくなったと思う。
けれど、砂丘なんかで後衛足りなくて黒も回復させられることがよくある。
うまく後衛そろえば黒はアタッカーとして活躍できるようにはなったね。
ゴールデンタイムだとなかなかそうもいかないんだけどさ。
結局回復役足りなくて、「回復もよろしく」と言われて精霊がなかなか撃てない現実。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:18 [ TPmeN9XU ]
- >>731
了解。お前は黒誘うな。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:22 [ N3dobXsA ]
- いい加減ケアルの話題は終息汁
ケアルしたいなら勝手にすればいいし自分で判断しなさい
人に言われないとそうゆう判断もできない黒ばかりじゃないと信じたいね・・
ウォータ４ 65万で買ったよ・・高いね・・
神BCで当たりがでてなければ今も買えないわコレ
出品者が同じ人って場合が多いけど何かいい方法があるのかな・・
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:24 [ CwE5DFLY ]
- >>731
あんま読んでないのでよくわからないんだけど
とりあえず黒誘うな
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:24 [ Sps9lPcY ]
- >>736
ｹﾓﾘﾝ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 12:38 [ VpH5ZGaM ]
- >>731
俺は白姫とねんごろになって、2人だけの固定組んでるので、
P玉出して突っ立っててもケアルタンクは回避なのだよ^^
黒にケアルだけさせたいなら、「俺たち」みたいなのは誘わない方がいいよｗ
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:04 [ zASUy.po ]
- ケアル強いられようがIII精霊を一番早く撃てる様になるのは黒だし
IV精霊なんか黒しか使えないんだぞ！！！！！！１！１１
MBにIV精霊使えるのは黒だけだ！これは黒の特権！！！！１
俺はそれだけで十分だ！！１！
赤より魔法攻撃ｳﾌﾟ特性もあるから赤の精霊は黒の精霊には及ばないしな！！１！
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:05 [ eAKY09KM ]
- >>716
＞本当は精霊での削りはかなりの威力を持っているのだが、ヴァナでは認知されてない。
ﾊｹﾞﾜﾗ
他のジョブ（おれもな）が精霊は威力は十分って力説してあげてたのに、
「精霊 弱 い からもっと強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ」
って言ってたのｵﾏｴﾗじゃん（藁
おかげで精霊は使えないってFAが出たのに、ちょっとMP回復早くなってMB少し強化されて、まさに
最強のアタッカーになったと思ったら、
ケアルなんてやってらんね
てか。ボケた脳みそなんとかしろよ、糞墨どもがｗｗｗ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:06 [ 0xfLR/S. ]
- >>739
了解した。希望出すときは誘わないようにするからサチコメにかいといてれ、
白姫とのねんごろ具合を。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:06 [ PjmsjxbU ]
- そっすね
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:07 [ eAKY09KM ]
- >>724
＞結局、ヴァナ内での認識が「黒＝ケアル」である限り
墨自身が植え付けた認識だな。今更グダグダ言うな。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:32 [ 8Zg0ZgKA ]
- 黒樽70ですがそんなに弱いとは思いません。
まー、たしかに安易なレジシステムの為単純に1/2,1/4ってのは気に入りませんが。
水4MBも930程度当たるし、これから先Capが外れるたびに、魔法の威力、コストも
よくなる筈です。
個人的には、前衛によくあるような、アビ（ためる、バーサク等）の魔法版があっても
いいような気もします。
強さというか、遊び心というか、精霊の印だけじゃ何か物足らない気がしますね。
駄文ですいません、黒樽70でした。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:32 [ 4tcFqA9A ]
- うーんなんか・・・あれだな。ループしてんな(´Å｀)
人に言われて判断誤るようなヘタレは黒にｲﾗﾈぇぇぇぇ！１！
黒ならチェーンのタイミングやMPの管理、ケアルするか精霊打つか
そんなもの自分で考えろや！！
それと今更よっぽどヘタレなリーダーでヘタレ構成なPT組まないと
回復メインになることなんかねぇぇぇぇぇぇぇ！
未だ回復する事の方が多いとか言うならお前ケアルしすぎ白迷惑
してんだよ！邪魔すんじゃねぇ
他の奴からこの下手糞ガ！って思われてるから気をつけろや
あともしもケアルメインのPTにつかまってケアルしたからって愚痴
ってんじゃねぇぇぇぇぇｌ
嫌ならahaaaaaaaaa！
ふぁいがぁぁぁぁっぁーーーーーーーーーーーー２！
って急用思い出すか
自分でリーダーしろよヴォケガ！
ｱﾘｶﾞﾄ(*'-')ｽｯｷﾘした。
おまいらちゃんとhMP+付いた食事とか食っていますか？
かなり違いますよ・・・。うちの鯖だと一個2000でちょっと高いけど
お金がないときはパママやマロングラッセなども。
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:38 [ VpH5ZGaM ]
- >>742
白と固定って書いてあるから、すぐわかるよ^^
>>746
という事で俺はPTでは墨モード全開（やるべき時はケアルも状態回復もケアルガも
できることはなんでもするぜ）なんだが、それだけにINT装備や食事は気を使ってるよ。
装備ではINT+28で、通常はアップルパイ+1、雰囲気良くていいPTだったらメロンパイ+1。
前衛様方、黒魔が野良でメロンパイ+1を食べだしたら、「みんなサイコーです」という
メッセージだと思ってつかーさい。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:38 [ L5bgc/js ]
- なんか勝手に結論とか言い出してるわけわからない人が
いるからもう一回書いておこう
「黒/白はMB以外はケアル、これがPT貢献」というのは
限られた場合にしか正しくない話だ。
なんだか、ほとんどの場合にこれが正しいかのように
思い込ませようと必死に書き込んでるやつがいるな。
したらばの影響を利用しようとしてるのか？
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:41 [ fKr5fsP. ]
- 「精霊＞ケアル」派。正統派黒魔の集まり。最近は受け流しスキルが下がってきたようで
全ての精霊否定意見に対して、例えそれがageてあっても反応してしまわずには居られない
悲しい子羊。
v.s.
「ケアル＞精霊」派。他ジョブ（脳筋）からの煽りのかと思いきや実はそれは少数。
本当はこの派閥の大多数は「精霊＞ケアル」である事を分かっているけど、ここでそれを
認めるとこれ以上■eに精霊を強化して貰う事が出来無くなってしまうと事前に察知した
黒スレネガキャン会。屈折した愛情だが、心の底では黒魔が大好き。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:43 [ L5bgc/js ]
- >>731
ナイトもシーフも狩人も詩人もいなくて暗黒と黒が合計3人の
６人PTでも普通に稼げるわけだが。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:47 [ 5dRrNGp6 ]
- >>749
そうか！みんな黒が大好きなんだね！！
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:48 [ pRaawwVE ]
- >>749
ちょっと和んだ（･ω･）
ところでクエイク持ってないんだけど
エフェクトってどんなの？
まさか、アースクラッシャーとかミミズのｗｓよりしょぼかったら・・・・
ﾅｲﾁｬｳ（つω∩）
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 13:51 [ E0w7Yolo ]
- >>752
私的なエフェクトのカッコヨさ
ストン４＞ストンガ３＞ストン３＞クエイク＞アースクラッシャー＞ストン２＞ストン
くらいかな(´・ω・`)
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:00 [ 4tcFqA9A ]
- >>747
思わず叫んでしまいました(*'-')ﾉ
私も同じスタンスです。出来ることをやる。
私も最高♪と思ったらメロンパイ+1食べたりします。いつもは
アップルパイ+1とノーマル品で2〜3時間の狩りを乗り切ってい
ます。常時+1は金額的に流石に
ちょっと辛いので・・・。
>>752
クリマン変わってから古代を全部そろえてクエイクとかも使って
みたのですがエフェクトはちょっとがっかりした。
個人的には753と同じで
ストンガ３＞ストン３＞クエイク＞アース＞ストン２＞ストン
ストン4まだ使えないから分からなくて・・・。早く使ってみたい
古代のお気に入りだと
フレア＞バースト＞フラッド＞トルネド＞フリーズ＞クエイク
な感じです。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:01 [ fKr5fsP. ]
- ストンガ４もかっこいいよなー。バタリアのジュノ入り口でレベル上げをしていた
PT３つが救援を出されたカブトのストンガ４で次々と沈んでいく様子はマジで震えた。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:08 [ IIJdVDks ]
- >>753
以前わしが振った話題にもあったけど、全精霊中でもス㌧IIIが人気だった覚えが
- 757 名前： 752 投稿日： 2003/11/21(金) 14:16 [ pRaawwVE ]
- >>753
ごめんストンガIIもないでつ(´･ω･`)
>>754
(´･ω･`)ﾉ＜ もれは フレア＞バースト＞フリーズ＞トルネド＞フラッド
あとPC版でたまーに魔法エフェクト大きくなる人いない？
ブリザドIIとかストーンIIIとかすごい痛そうなのが(*´д｀*)
>>755
それHNM！Σ (ﾟДﾟ；)
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:17 [ FPwMq4hc ]
- ストンガ４のグラって、ストンガ系のパターンからすると
ストーン４を範囲内の敵に・・・って感じを想像していいのかな？
ファイガ系、ストンガ系はグラがどんどん変わっていって楽しいが
その他の属性のガ系って、変わらないからあんま好きじゃない。
俺の一番好きなグラは、やっぱダントツで、ファイガ３だね！！
あれは、マジでかっこいいよ！
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:17 [ yy.2I7ac ]
- この頃黒PTしか組まないから精霊9にケアル1です。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:29 [ VpH5ZGaM ]
- ファイガⅢ 撃ってみたいなあ（´_｀;）
こないだ暇だったから、砂丘で暇つぶししてたら、外人さんが「サポアイテム
手伝ってくれ」って言うから付き合った。猫モンク。
トンボと蟹はすぐ出て、グスゲンへ。
あんまり派手に殺しても何だし、なるべくモンクに殴らせてた。
中々出なくて、POP待ちになった時に「いいもの見せてあげる」って
キノコを６リンクさせてファイガⅡ叩き込んだら、とても感激してた。
帰りはD2でセルビナへ送った。
「黒魔って強くて便利だな！ 俺（私？）もやりたくなった！」って言ってた。
モンク/黒 一丁あがり・・・っと。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:48 [ 1jZ7Jfq6 ]
- >>760
そのままモンクさせときゃその外人も楽しくＦＦできたろうに…
黒やってみて、話と違うじゃねーかって思うんだろな…
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:50 [ .17Swoeg ]
- 魔法代還元してくれんかな？ 年末調整で・・・
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 14:57 [ oSo3AagQ ]
- たぶん・・・国民年金で還付される
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:03 [ .17Swoeg ]
- >>763
そうか・・・ 受付け行ってくる。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:06 [ IIJdVDks ]
- ヴァナケコーンしている方で相方の稼ぎが1030000ギルより少ない方は配偶者
控除が受けられますｗ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:19 [ r0Rm97CY ]
- やはりガ系は黒魔の醍醐味だよな。
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:21 [ SuJ95gF. ]
- >>764
給付年齢上がるけどな
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:26 [ .17Swoeg ]
- >>766
ガか・・・ ×３でアレを思い出すなｗ
アレは主役が何時もブチキレそうなテンションで
好きだったな〜
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:31 [ cZeq8.bM ]
- ウォータ4のエフェクトってどんなの？
昨日取りに行ったがドロップしなかった orz
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:43 [ oSo3AagQ ]
- ヴァナにも黒魔年金あるといいな。
カンストするとリアル１日に一回所属国からギルが届くとかｗ
キャップ解除＝年金給付引き上げ
・・・あかんかな？
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:45 [ 4tcFqA9A ]
- >>769
ttp://www.at.wakwak.com/~beatnic/smn/index.htm
召喚獣が使うIV系と同じエフェクトならここでみれるよー
ちがってたらごめんよ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:46 [ IIJdVDks ]
- >>769
モンスターのふた周りはあろうかというほどの水柱が湧き上がり、その高さは遠く
からも視認できるほど高く、あまりの水流にモンスは戦闘解除に追い込まれるほど
高いところまで巻き上げられ、術の終了とともに落下してくる。
だとイイナ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:51 [ .17Swoeg ]
- >>771
まさしくコレと同じだな。
しかし、召喚より消費ＭＰ大きいのは納得いかんな。
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:52 [ .17Swoeg ]
- >>772
フラッドIIぽいな。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:53 [ IIJdVDks ]
- >>770
年金給付開始＝退職と受け取られ、申請以後キャップ解除されてもそのジョブ
のレベルはあげられなくなる悪寒
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:56 [ fQ9sW2KA ]
- 石系のグラで好きな順は、
ストンガIII＞ストンIII＞アース（複）＞ストンVI＞クエイク＞ストン＞アース（単）＞ストンII
アースは複数いる所に叩き込んだときの爽快感がすごくイイ。
古代だと、
フリーズ＞フレア＞バースト＞フラッド＞クエイク＞トルネド
かな。フリーズのでっかい氷塊がシュキーン（｀・ω・´）なのがかなり好き。
>>769
でっかい水球。
個人的には、ウォータIIIのグラの方が好き。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 15:58 [ fQ9sW2KA ]
- 黒魔法金融公庫キボン。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:02 [ W3gZX.R. ]
- >>773
呼び出し＋維持コストを考えると同じか、うちらのほうが少ないかと。コンサーブも
あるしな。
あと６０時点ではダメージが今ひとつ（３なみ）ってことだった。68時点でどのくらい
になるかはわからんが。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:04 [ 4tcFqA9A ]
- >>773
やっぱりかー。それだとなんかブリザドIV辺りが
かっちょいいね
召喚は維持にMPかかるし呼ぶ出す時にもMP必要だし
リキャストと言うか履行が1分に一回だ。
威力も弱いとか_|￣|○
宴会部長のほうが気の毒だろ・・・宴会課長としてはもっと
減らしてやってもいいんじゃね？と思うが
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:04 [ V6XOiR3. ]
- IV精霊のエフェクト見たいならLv60〜の召喚士に頼めば見れるぞ
召喚獣の精霊IVは魔法扱いじゃなくて履行技だがエフェクトは同じだ
もしくはドレッドデーモンに突っ込めばたまにIV精霊使ってくれる
漏れはブリザドIVが好きだ
氷中花
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:05 [ V6XOiR3. ]
- 激しくｶﾞｲｼｭﾂだった…ｽﾏｿ
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:16 [ 1jZ7Jfq6 ]
- しかし、精霊魔法のエキスパートである黒魔道士選んだのに、
そのエキスパート魔法を敵や召喚獣がＰＣより先に使ってくるってのは悲しいな。
古代くらいはＰＣ専用にしてくれたっていいよね…
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:44 [ 0Q3fHoCg ]
- 昨日、忍忍戦シ白黒で慟哭の谷行ってきました。
精霊いっぱい撃てました。
PTの皆アリガトネ（=´∇｀=）
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 16:54 [ eAKY09KM ]
- すげえ勢いでレス流してるな。
他のジョブ（おれもな）が精霊は威力は十分って力説してあげてたのに、
「精霊 弱 い からもっと強化しろ強化しろ強化しろ強化しろ」
って言ってたのｵﾏｴﾗじゃん（藁
おかげで精霊は使えないってFAが出たのに、ちょっとMP回復早くなってMB少し強化されて、まさに
最強のアタッカーになったと思ったら、
ケアルなんてやってらんね
てか。ボケた脳みそなんとかしろよ、糞墨どもがｗｗｗ
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:07 [ ZjYs/ePY ]
- 脳筋も色々大変だな
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:07 [ IIJdVDks ]
- /ja 放置の印 <me>
しゅわわ〜ん（効果音）
すべての煽りは流された！
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:09 [ fQ9sW2KA ]
- ケアルは補助だが、イレースだけはがんがんかける俺。
強化スキル上がりにくいんだもんなぁ・・・
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:10 [ FPwMq4hc ]
- なんか、召喚のアストラルフロウは派手派手だなぁ
古代２系、店売り希望！
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:16 [ t/9EzonU ]
- >しかし、精霊魔法のエキスパートである黒魔道士選んだのに
>そのエキスパート魔法を敵や召喚獣がＰＣより先に使ってくるってのは悲しいな。
マテや
デーモンや召還獣はもっとエキスパートだろうよ
人じゃない上、何年生きとるのかと
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:18 [ YB7WKSdw ]
- 昼間、ナシ竜白黒詩でボヤ行ってきました。
精霊いっぱい撃てました。
PTの皆アリガトネ（=´∇｀=）
ジュースがぶ飲みで自己ケアル頑張ってくれたナイトさんが輝いて見えました。
リジェネと上位ケアルを上手く使ってた白さんが素敵でした。
MB前にスレ入れて知恵エチュくれた詩人さんには頭が上がりません。
ヘイト調整と連携をしてくれたシ竜さんにも感謝です。
そんな皆様に負けないくらい貢献できるよう一層精進しようと決めた黒66歳。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:25 [ xUb5jpqg ]
- 壷様やＮＭ獣人などが古代やら高位精霊を使ってくるのは別に構わない。
しかし、ミミズごときが高レベル精霊打ってくるのは絶対に許せないのだが
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:27 [ EFZPKs5k ]
- >>791
ミミズの下になんかがうまってるんだろ
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:29 [ Sps9lPcY ]
- >>792
ｱｼﾞﾄﾞ兄さん
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:34 [ FPwMq4hc ]
- >>793
いつもいないと思ったら、そんなところに埋まってたのか
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:39 [ fQ9sW2KA ]
- 壷様が埋まっているとおもっていた俺は負け組み。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:40 [ IIJdVDks ]
- >>795を見て「レッドスネークカモン」を連想した漏れはオサーン ミ,,ﾟДﾟ彡y─┛~~~
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 17:50 [ fQ9sW2KA ]
- >>796
予想通りのレスがついて、ちょっとウレシイ。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:04 [ 1jZ7Jfq6 ]
- >>789
だって前衛のＷＳは一部しか敵使ってこないじゃないか。
なら精霊魔法だって全部敵が、しかもＰＣより先に使うことはないだろー。
っつか召喚獣、ＮＭ獣人は高等な存在なんでまだしも、
超下等生物のミミズや洞窟内に転がってる骨ごときが上級魔法使ってくるのってどうよ。
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:08 [ wW0vxBis ]
- >>722-727
砂丘ではシ狩以外の前衛ジョブがサポ白にして
回復するべきとすら言えるのにな。砂丘で黒に回復役させるのは
高レベルでシーフに盾役させるぐらい愚か。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 18:24 [ LOo5o5lk ]
- >>798
つまりアレだ。魔法使うのに知能はいらねって事だｗ
なんか馬鹿でも魔力あれば撃てるってヤツだな。
で、魔法は電波が来て覚えると・・・
人は電波受信できないんで本で覚えると・・・
そんな感じ・・・だと怖いな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:02 [ W3gZX.R. ]
- >>800
スクロール使ったときのエフェクトは電波だったのか！
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:09 [ yy.2I7ac ]
- 電波届いた？
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:09 [ fQ9sW2KA ]
- >>801
あれはプラズマです。
電波を受信したときの余剰エネルギーが、プラズマとなって見えているのです。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 19:40 [ j5Hx3mFk ]
- ホントにオサーンだらけのようだな・・
読んでわかる自分もオサーン
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 20:04 [ xkUf.6qA ]
- 黒は無駄な方向にINTのある脳筋だということがようやく証明されたか
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:10 [ lIddKdjg ]
- 使い慣れてないビルボで華麗に受け流し
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:37 [ 7x2.TmFY ]
- つーか精霊召喚は黒魔法だろ黒魔法！？ナメテンノカ？
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 22:40 [ 7pDD0P7w ]
- >>762を読んで吹いた
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:22 [ q1N/Esz2 ]
- 俺は>>791-794で吹いた
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:29 [ yX/4GW5I ]
- 最近ようやくアイススタッフが競売に出ました。
250万もするんだが・・・ 高レベルの黒が2人250万で買ってるしダメポ・・・
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/21(金) 23:53 [ .pRtMM3. ]
- >806
そんなに時間たってから受け流しても遅いですよｗ
武器の扱いに慣れてないんだから、黒さん大人しく後ろでケアルしててください＾＾；
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:26 [ JgGx8CGo ]
- 発売日組で、黒６２の漏れだが白のレベルは未だに６
ある意味勝ち組み
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:45 [ Whww650k ]
- >>812
黒を選んでしまった時点ですでに負け組みだけどな…
サポ赤で上げてたのか？
サポシかサポ詩でそのレベルまで上げてたとしたら、すごい。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 00:54 [ qpNvEXP. ]
- 最近では、レベル上げで巨人にも精霊弱体がレジられる始末。
やっぱりINT＋１２は低すぎですか・・・
ギルのケタが６ケタを超えたのはゴブカバン３のときだけ・・・
つくづく、お金儲けが下手だなぁ、と思った、タル６２歳の冬でした。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:07 [ JgGx8CGo ]
- >>813
スマン さぽ赤であげた だから凄くない・・・
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 01:25 [ Whww650k ]
- >>814
確かにＬｖ６２でＩＮＴ＋１２はちょと低すぎだな…。
ベドー行って亀しばいてきなさい。
効率よく狩ればけっこう儲かるよ。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:26 [ qpNvEXP. ]
- >>816
おお！ありがとう！いままで沼でエレやらドーモ君やらモルボルしばいて
ちみちみ稼いできた俺もとうとうベドーで小銭稼ぎデビューｗ
まあ、死ぬ覚悟でズヴァの最初のマップのG-9やG-７の通路で闇エレやら氷エレを
しばきに行くというようなこともしなくてはいけないかもですねぇ・・・
１日にプレイしている時間が少ないので、人がこない場所でエレ狩りかなぁ？
他ジョブで出来ないような、小銭稼ぎの方法を模索してみまふ・・・
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:29 [ emIcUsbo ]
- >>817
沼で水エレを狩る→水塊持ってサンドに行く→後は自分で調べろ
修正されると激しく困るので、ここまでしか書かない。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 02:31 [ emIcUsbo ]
- あ、他ジョブでも簡単にできるが、黒だとエレ狩りが楽だってことで。
めんどかったら、水塊をそのままサンドの競売に突っ込むといい。
今なら1000〜2000（鯖による）で売れるはずだし。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 09:56 [ .kSVWpaU ]
- やっとユニクロ装備揃えた、おかげで金も魔法もないが…
神杖8、ファントム2、ブラクロ4、モリオンピアス1、モルダバイト
ジルコン6、エレトルク、ブラケ+1 3、傭兵隊長1、＠はAFとフェアリー
INT+25、精霊スキル281、魔攻+5、こんなもんかな〜樽だと
俺はバランスよく集めてみたつもりだが趣向が出そうだね（INT命とかスキル命とか）
アストラルリングと約束バッジと連邦マントとAF頭胴も着替えであるけど
HNMLS入ってる人はこれに加えて ミステル10、アイススタッフ
アストラルアスピス3、天才8、アラクネの帯+1 3、モリオンピアス+1 2
とか出来んのかね…俺には絶対無理だがｗ
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:03 [ P7.dUWYU ]
- 黒ガンバレ、まじガンバレ、超ガンバレ
ttp://blackmage.at.infoseek.co.jp/
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 10:48 [ l.EE6kxM ]
- モルダバ何時になったら取れるんだ・・・・
何故、糞白樽６９♀が装備してるのか・・・
喪前要らないだろ基本的に；；
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:09 [ qZRBcU1s ]
- モリオンピアスとエレトルクはユニクロなのか・・
うちの鯖だと足して６０万位するんだが
それだけ揃えてるなら腰は種族にしてみてはどうか
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 11:10 [ gHlPlsok ]
- 白樽７０です。
モルダバはバニシュの為に･･･
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:00 [ qpNvEXP. ]
- >>818
>>819
色んなところ周って、やっと解かりました！
どうもありがとう！
まずはエレトルク目指してがんばってみまふ・・・
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:07 [ lOoznXT. ]
- 遅レスだが、竜がメインヒーラーになるPt編成における竜の最善の貢献とは
抜ける事ではないだろうかと思う、白43才の冬・・
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:15 [ Rnne9ex6 ]
- ５５歳黒タルです。
最近は凄いねぇ。この間入ったPT（黒白赤忍竜シ）で、
一回もケアル撃たなかったよ･･･。それこそただの一回も。
そして時給4500でウマー！ 堪りませんなぁ〜。
ところで、古代魔法でMBってどうなの？
いや、ラスト一戦でのネタ芸としてではなく、戦術として
ちゃんと使ってもOKなのかどうか。使いようによっては戦闘
時間と回復にかけるMPをかなり減らせるような気もするんだ
けど･･･。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:21 [ DKC9eJ3. ]
- >>８２７
お前がうまく合わせられるならやればいいんじゃないか？
その昔、わざわざ
連携開始マクロを○秒待ち入れてやってくれ
て言ってのけた墨もいたがな。
- 829 名前： あほ （bUzIT0To） 投稿日： 2003/11/22(土) 12:26 [ rBZ7RTc6 ]
- >>827
MP消費×3＝MBダメージっていう激しくアバウトな計算をすれば
お好きなようにってことじゃないでしょうか・・・？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:28 [ Rnne9ex6 ]
- 連携後のMB受付時間が結構長いから、割とあわせるのは簡単なんだけども。
例えばフリーズだと、３連なら１発目のWS発動と同時に撃てば入る。
２連なら、大抵「■□＜１番＞なんたらWS撃ちます！＜１番＞□■」みた
いな報告マクロの発動と同時に撃てば大抵入る感じ。まあそのPTの連携の
クセをつかまないと難しいけど…。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 12:29 [ nDiVj6Ic ]
- >>828
連携2連で古代MBしなきゃならない場合のダボイ中央島を知らないようだな。
連携3連ならそんなマクロ入れるのはアホだと思うが。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:15 [ KwNqVS.o ]
- >>825
自分は調理85ですが…
それ、あまり期待しないようにｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:33 [ u3engi9g ]
- まぁ、ベータよりマシって程度だなｗ
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 13:43 [ IWWYjIsc ]
- >>827 >>830
PT内に、単発好きな竜とか侍とか暗黒がいたらまずムリな。
レベル上がる直前なんかに さりげな〜く古代MBしようとして
何度潰されたことか・・・・・・。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:12 [ ZQK.Nx5. ]
- 古代をこの間、緊急時？に使ってみました。。。
クフタル出口付近のテリガントカゲ狩って見たのですが、Lv的にきつかったらしく
戦況も芳しくないのでクフタル逃げるか削るかで悩みましたが、残りMP使ってトルネド＆泉でフリーズ
ちょうど連携を合わせてくれた事も有りレジも無く殺せました。(初古代MBでした
MP回復が潤沢なら通常時もMBで使って良さそうですネ
それと同じPTで、クフタル蟹トカゲ狩っていたのですが、１戦当たり与ダメが2000超えました・・・
前衛がスカスカだったのと後衛が白白黒だった結果ですが１戦3回水3MBで1500+αで2000〜2300与えてますた
その後、白が一人抜けてシが入って激しくケアルタンクなPTになりましたが．．．
強い時は強いかなぁという印象ですた
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:19 [ ZQK.Nx5. ]
- メイン侍だった人と組む事と、弱くてやってられないと良く聞きます。
WSで200しか出ない。最低でも1000は欲しいと言ってる人がちらほら。。。
1000なんてダメージはシとか狩、あとは古代？位だと思うのですが
アタッカーなのに瞬間ダメを追い求める人が多いのかな？と、感じてるこの頃。
侍って量打ってなんぼだと思うんだけどなぁ
って、すれ違いかな。。。
でも、1000とか出たら単発侍多くなりそうでいやな予感
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 14:41 [ kXHZrQ/w ]
- >>836
おれのフレのタル侍もそんなこといってたな、
ファミ通よんだんだけど侍ってアタッカーって設定だったのね
このゲームってアタッカー多すぎ。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 16:49 [ rrXerIm. ]
- >>823
記述通り樽なんですがなんかいい種族腰ありましたっけ？うちの競売にはないんですが；
うちはトルク25-30、ピアス15ぐらいかな…ピアスとブラクロ以外は手伝って貰い自前です
>>836-37
まー侍って言ったらなんか一刀両断ってイメージもあるし
今までのFFがアタッカーと魔道士しかいないゲームだからしょうがない部分も
あるとは思うけどね（ターン制だから1発でかい＝累計でかい＝気持ちもいい）
そうだとしても明鏡や黙想ストアTPある侍が毎回1000出してたら
黒は廃業しか道はないんだけどね…（今の侍の地位向上を期待はしているが）
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 21:17 [ 95XrXa5g ]
- 他鯖のカキコ見てるとラグはかなり黒に優しい鯖なんだな〜
モリオンタスラム５（単位は万） ピアス１４ トルク１８前後 ブラクロ３０
ウォータⅣ５０ 氷杖８０ 火雷風水あたりは３０ 土６０ 闇光２００
杖は独占しててこれだからな。今５２だから杖欲しいよ〜
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:37 [ z0YdxEoc ]
- やべっ… …もうちょっとで出そう
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:43 [ z0YdxEoc ]
- あうううぅっ…！！
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 22:45 [ cE9WiJ9k ]
- >>839
すごくうらやましいな
おいらの鯖なんか、ブラクロ８０、ピアス20、属性杖・トルク 出品ナシ。。。
魔法なんか誰もとりいってないみたいな感じですね （ ‐ゝ‐）
ドロップ品は自分で何とかできるにしても合成品はどうにもならんよな。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/22(土) 23:09 [ juXVWubA ]
- 蛇鯖レイズⅡ６０万リフレ２０万ってｱﾌｫですか？？
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069373668/
最後の方にちょろっと古代と高位精霊の各鯖値段が出てる。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 00:55 [ x07E5nHQ ]
- わしが考える修正案
■コンサーブ ﾘｷｬｽﾄ10：00 ：次の魔法の消費MPを大幅に減らす（1/5くらい）
■魔力の陣 ﾘｷｬｽﾄ10：00 ：次の魔法の詠唱時間無に唱えられる
コンサーブMPを特性じゃなくて瞬間アビにしてほしぃ〜（サポではクエないレベルにして）
この二つ使えばほとんど趣味魔法の古代魔法が化けるな、黒魔に華が出る
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 01:53 [ XAqt.jtQ ]
- 俺、黒６４だが、１０〜６４までPTでは常時、殴ってるけど
どうよ？
もちろん、やまびこ持ってるけど。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 02:26 [ Fddlz4SM ]
- >>845
自分で自分の状態異常を治せるんなら、いいんじゃない？
ただ、ウェポソや骨相手の時も殴ってたのか…？
範囲スタンや範囲大ダメ喰らう敵の時は、素直に離れてた方がいいと思うんだが。
こればっかりはどうやってもＰＴに迷惑かかるからな。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:02 [ OVrhOUJA ]
- >>838
種族に関係なく種族腰には後衛用と前衛用の２種類ずつあるよ
性能も調べたいところだけど…すまん、眠いんだ。
>>845
どうとは言わんけど、もう漏れはレベル上げの時は後ろで立ったり座ったりで
魔法唱えてる方が好きだｗ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:12 [ fX4NE3OA ]
- >>838 >>847
タル用の腰装備は
ステップストーン 防3 腰 MP+20 STR-5 VIT+2 MND+3 50 All Jobs T
ステップベルト 防3 腰 HP+40 STR+2 VIT+3 INT-5 50 All Jobs T
いわゆる種族装備は当初は弱点克服装備とか言われてたくらいで
自分の長所を伸ばすようなステータスアップはなかなかつきませぬ。
まあ、バランスよくっていうことならストーンはありかもね。
ＭＰ＋もつくみたいだし。
ちなみに入手先はユグホトの５０ＢＣ。羊3匹だそうな。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:13 [ qxsmg7Co ]
- >>845
ありなんじゃねーの
俺は黒魔だから物理攻撃なんてのは前衛にやらしとけ
俺の役割は火力によるチェーン時間及びMP調整！
殴るなんて肉体労働はしねーｙｐ！
って思ってるから武器スキル真っ白だけどなｗ
全然話変わるけど、今、金稼ぎたいなら黒集めてリア行って
光エレ狩るといいぜ マッタク笑えるくらい塊取れるから
これって墨的な金稼ぎじゃねーかな ドレインアスピル精霊ﾏﾝｾｰで
楽しすぎるぜ、ｵｲｗｗｗ
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:31 [ EDgsSNHU ]
- 問題はラピュタに行ける黒が鯖に何人居るかだな
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:38 [ qxsmg7Co ]
- >>850
嘉村墨いらｎｅｅｅｅｅｅでFAだされてるからなぁ・・・・
そこで足踏みしてる同胞が多いのかも・・・
サポ赤にすればドレイン・アスピルの自己回復+サポ赤ディスペルも
ガンガン通し、精霊でそこそこ削れる神ジョブなんだけどな
メロンジュース（ディスペがで消される可能性あるからヤグｲﾗﾈ）
飲めば赤より黒/赤の方が使えると思うんだがどうも世間にゃ伝わってねぇ・・・ｏｒｚ
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 03:39 [ m6WWDuQM ]
- 質問です。アラクネの帯ほしいんだけど、どこのＮＭが落とすかわかります？
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:08 [ vANXhqBo ]
- >>852
http://f20.aaacafe.ne.jp/~rinn/FFXI/Data/nm.html
【教えてクンも】大量発生NM情報37匹目【クレクレ君も】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069056421
次からは関連の板くらいは自分で探してみる事を奨める。
スレタイにまでなって大量発生と煽られてるんだゾ
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:11 [ UFlMN1Qc ]
- 稼げるのは天空にいける香具師限定なので
楽しいけど稼ぐ手段としてはかなり高レベル向け・・
嘉村墨イラネ−−−−はまあそれでいいかもだけど
言ってしまえば他にもイラネーージョブいっぱいいるしね・・
７０になればジョブ関係なくやれるから心配は要らないけどね
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:12 [ XWYYVbSs ]
- まじで眠いんですけど・・・
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:42 [ JLFOeJto ]
- >>849
これで稼げるとやってみたがみんな一気に出品するもんで
うちの鯖、光クリの値段ガンガン落ちてるよ＿|￣|○
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:52 [ hZ9qPuOc ]
- おい、おまえら、たのむよ。
メイン黒だけど、最近他のジョブやってて黒と組むんだが、あほ多すぎ。
いいかげん、序盤から３系とかの精霊撃ちまくるのはやめてくれ。
確実にタゲくるのがわからないのか？これだけ何度も何度もレジられてて、
この敵はＭＢ以外だとほとんどレジられるとも気づかないのか？
湯水のようにＭＰ使うなよ。かんべんしてくれよ。
ケアルもせず暇さえさればヘイトも考えずに精霊撃ちまくりやがって。
敵の残りＨＰがほんのわずかしか残ってないのに、３系でわざわざ削り
やがって。
ほんとに馬鹿丸出しなんだが、意外とこういうやつ多いのには驚くよ。
おまえら、せっかく俺がいい仕事してるのに黒の評価を下げるなよ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 04:57 [ kix75Mq6 ]
- >>857
本ｎ（ｒｙ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 06:37 [ Uo0Vml5o ]
- はぁ〜今の黒楽しそうだなー
キャラ削除しなきゃよかった･････
ミスラで60まで上げといてサクット消したからな
未練のこりまくり
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 07:34 [ nLSsf5zc ]
- たいしたもんじゃないよ。相変わらず後衛はＬＶ低くていいと思ってる
ヤシに誘われたらクソの役にも立たないケアルタンクだし。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 08:21 [ CvyWuQWg ]
- >>857
レジられてりゃタゲ来ない訳だが
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:22 [ 5CffUM0I ]
- まあ、常に○○で○○必須！とか言われるジョブは、ナ赤詩くらいでしょ。
そのいずれも、縁の下の力持ちなジョブだしなー。ある意味よくできてる。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 09:53 [ lGh5O9Fw ]
- 黒が６９になり経験値も貯まって７０目前くらいなんですが
ウォータ４をLSで取りに行こうかって話になって少し調べてみました。
NMの名前はSozu Bliberryで場所が怨念まではわかりました。
でもNMが沸く大体の座標がわかんなくて（それなりに探したつもりなんですが・・・・
どなたか教えてもらえると助かります。お願いします _(._.)_
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:00 [ 9X09CNq. ]
- >>849
同じ鯖の黒か？
値下がりしまくってしかも出品多いからもうだめだな。
今から行くやつは１週間くらい毎日行った方がいいぞ。
はじめたやつが一番儲かるからな。
まあ100万くらい稼げたからどうでもいいがな、そこでカンストできるくらい経験値稼いだし。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:16 [ ZPMGu9R. ]
- >>863
怨念洞(I-6)付近とある。Tonberry Imprecatorと抽選
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:23 [ h4mN6XOQ ]
- >>849
光エレが一塊幾らでの話？俺の鯖は４９００Ｇだが・・・
ＰＴで狩る以上は一人が入手できる個数減ってマズでは・・・
まだソロで狩れる闇エレの方がウマ〜だと思う。
時給で１０個以上は取れるような所あるしね。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:26 [ h4mN6XOQ ]
- >>862
＞縁の下の力持ちなジョブ
しかし、悪く言えばＰＴの【奴隷】ですか？
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:35 [ ZPMGu9R. ]
- >>867
よくもまあ、そこまで人を悪く言えるもんだ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:45 [ h4mN6XOQ ]
- >>868
しかし、効率考えると【奴隷】の如くこちらが望んだことのみを
淡々と実行する奴が、Pスキルが高く巧いジョブ使いとされてるの
も事実。想定外の事をすると糞扱いだｗ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:47 [ a6p4EAFE ]
- >>862
必須なのは"回復役"であって特定のジョブではない。
ただしその括りに入るジョブが少ない為、
特定のジョブが必須のように見えてしまう。
ぶっちゃけMPをブーストすればナイトもこの括りに入る事は可能。
もしかしたらMPの確保さえ出来ればどのジョブでも可能かもしれない。
必須を言えばいわゆる"前衛"や"アタッカー"も必須。
ただその括りに入るジョブの数が多い為、
特定のジョブが必須とは見えない。
それだけだし、だからこそ深刻。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:57 [ 56id5XdA ]
- ＰＶＰ実装されたら、ＰＶＰ時のみ使えるアビが実装される気がするな〜
例えば魔法の到達レンジを通常の３倍にするとか・・・魔法効果を３倍に
するとかなど。ストンスキン等の強化魔法の効果が３倍等になると魔道士
不利の様相が一変するなｗ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 10:58 [ 9X09CNq. ]
- >>866
５分で光の塊４つ以上とれるな、１時間で約５０くらいか。
すくなくとも３時間くらいあれば１PT鞄にもちきれないくらいとれる。
光下がったら次は闇だぞ。
天候で左右される時給より全然稼ぎがよい。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:01 [ 56id5XdA ]
- >>871
ＰＶＰ専用魔法もいいかも・・・
【ストップ】とか・・・エリア内の詠唱者以外の全ての者の行動を一定時間止める。
なんてのがあると面白いな。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 11:37 [ 7zT7M6FQ ]
- てか、まったくレベルがあがらねーけどな。
連休二日目。今日こそはＰＴ組めるかな・・・
- 875 名前： 863 投稿日： 2003/11/23(日) 11:42 [ lGh5O9Fw ]
- >>865
さんくす〜
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:06 [ U.cbVO6g ]
- 休みはどこも混んでてレベリング行く気起きないな…。
リアルと同じだよ。狩場混んでるからFFやんないで遊びに行っても混んでるしｗ
マッタリソロで他のジョブやったり、LSで遊んだりの方が楽しい。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 12:43 [ V8CrZHy2 ]
- >>873
墨：ストップ発動！
戦：バカ！ 味方巻き込んでどうする！
臼：ｌ うちのPTの黒最悪ｗｗｗｗｗｗｗ
臼：みすｗｗｗｗｗ
シ：あー敵が来たー
面白そうだね(´ー`)y-〜
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:34 [ geB.ViIc ]
- 黒の精霊も、赤の精霊も十分つよい
問題は暗黒の精霊だよなぁ
あれは、マジで謎だよｗ
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 13:48 [ QBS6V7DQ ]
- >>842
ビス鯖かな、、、出品無さすぎ、
ジルコンリングの在庫いつ見てもないし
いまだに+2リングでつ、、
装備見ないでくれのヒュム黒６２歳
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:15 [ Ogngj80Y ]
- 60後半のナイトなんだけどさ、同レベルで球出し黒やたらいるのね
ナ黒×５って組もうかと思ったんだけど
バラードとかないと嫌なのかね
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 15:56 [ wuHSfjRw ]
- >>857
おまえビス鯖のＴＰ３００マイティペンタ君か？
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:05 [ 3nvLbUtA ]
- >>880
バラードいらん。その構成のままボヤ連れてってトンボ狩ってみな
どれだけ混んでても（ここがポイント）安定して時給2500行くから
戦法は残留属性順の古代５連。笑っちゃうほどあっけなく倒せる。
あと付き合ってくれるナイトにジュース類多めに振る舞ってあげると
向こうも喜ぶと思うよ。調理人居れば大した金額にもならないし
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 16:52 [ eOU6AjFk ]
- 黒はストンスキンを唱えた。
黒はブリンクを唱えた。
黒:アッラージ・ハーーーード！！！
黒はストップを唱えた。
敵ナ:うはｗｗｗｗ自爆テロｗｗｗｗ
敵シ:うざすぎｗｗｗｗｗｗ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:02 [ QLEz.zak ]
- 黒の精霊は強い 特に樽黒の精霊は強すぎだ
それはよく分かるが、召喚エレ連れた獣人とやる時に
眠らせた召喚エレを一人で精霊ぶっとばして倒そうとするのはやめてください
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:02 [ TWTSmt32 ]
- 全然意味ない話なんだが、FFはじめたばかりのリアフレがOPの連合軍vs獣人軍団
の戦いみてて、「レベル60以上なの黒だけなんだな、これじゃ負けるっしょ」
って言ってるの聞いて、なるほどって思ってしまったｗ
ちなみにリアフレは初心者だけど知識だけはおれのやってるとこみて知ってた、
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:08 [ dLrje3qE ]
- リヴァイアサンからもらえる指輪って使える？
コンサーブＭＰ＋１５ってのがよく分からなくて
これってコンサーブが発動したときにＭｐが１５減る
ということであってる？
常時Ｍｐ１５減るってことじゃないよね？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:17 [ kix75Mq6 ]
- >>886
コンサーブ発動確立が+15%
・・・らしい
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:46 [ kRf2uZ36 ]
- ストンガ２ってダボイのNMしか落とさないんでしょうか？
少し高いので自分で取りに行きたいんですが、、、
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 17:52 [ kix75Mq6 ]
- >>888
そうらしい。
昔はかなり楽に倒せたんだが、前回のVerUPでかなり強くなったらしいからなぁ。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 18:48 [ vyEqv7Sk ]
- >>888
漏れもいつか取りにこうと心に決めてたが
気がつけばＬＶ７０．
もういらないや；IIIのほうが安くて強いし
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 19:47 [ rrV3UYfE ]
- >>888
ダボイのＮＭ何時の間にかＩＶ系使うようになってるよ；；
限界３実装以来行かなくなって久しいが、ＨＰ強化とあいま
って昔とは別生物になってる。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 20:13 [ HcFFRvoU ]
- 今更な上に既出かもしれないけど、
モルダバイトピアスを装備してると、属性WSの威力も5%上がってるよね…
モルダバ無しのTP300アースが504、モルダバ有りで529ほど当たりました。
煽りじゃないけど、そう考えると属性WSの威力をちょっとでも上げるために
赤や白がモルダバ持っててもおかしくは無いのかなと思う今日この頃。
まぁ、有用性が限りなく黒>>>その他なのは変わらないけど…
ちなみに俺はモルダバ1発ゲットでした。
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/23(日) 23:59 [ kRf2uZ36 ]
- レスさんくす
うう、、、どうしようorz
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:17 [ 43nkFMCY ]
- 属性杖って、これから必携になるのかな。。威力が15％アップなら、4系の通常
ダメージが700程度として、805になるんだよね。下手なintアップ装備買うより
杖買うギル貯めといた方がいいかも。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:25 [ kkcEVy4I ]
- 最近装備品や魔法の値段上がりすぎ＿|￣|○
キャップ解除後、お金なくて黒魔続けられないとかなりそう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:47 [ NZgReZ3M ]
- 黒魔使いはよく前衛を脳筋、脳筋と言ってるけど、
精霊だけを撃ちたいって考えが脳筋そのものじゃないか。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 00:56 [ CsO3nu46 ]
- アイススタッフはかなりいい感じ。
レジられにくいし、２連湾曲にブリザガIIＭＢで安定して６８０強でる。
フロストの効果とかも上がったりしないのかな？
なんか心持ちアイス無しでかけるより、あったほうが前衛の攻撃があたってるような気がするような。
↑は本当に気がするだけっぽいけどね。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:25 [ P8UT/k2I ]
- >>897
魔法ダメージだけでなく効果そのものがあがるんじゃないかな。
杖もってその属性のバ系かけると普段より多く耐性あがるとか聞いたよ。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 01:36 [ CsO3nu46 ]
- >>898
バ系か！ありがとう、明日試してみるよ！
無しの時より多く耐性が上がったら、
フロストの効果も上がってる可能性があるってことだしね。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:20 [ Xenr266s ]
- >>894
神代装備できるLVなら神代装備時よりint-8になるから
単純に15%アップはしないかな。
(ノーマル10％、HQ15％でなかったっけ？)
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:46 [ 0IrT3r5E ]
- >>857
激しく同意！！
しかもＰＴに墨２人居たら救いようがねエー！
まぢで、ＰＴに墨いれるなら、白、赤、召喚できまり！
おれは、君達をさそわねー！！
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 02:52 [ KHdhHu5g ]
- ストンガIIのエフェクトはけっこう好きです。
というか音か。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:04 [ QfctcRHg ]
- ファイガとかストンガとかエフェクトがいいね〜
ファイガで炎が広がるような感じが好き
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:10 [ CKFev/Iw ]
- >>896
納金は盾もアタックもヌークも自分でやりたがる。
黒はヌークがやりたいだけ。
まともな前衛は、盾を、とか準盾とアタックを、と考えている。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 03:44 [ qDoa/sCs ]
- 属性杖の10％（HQ15%）･･･
モルダバイドピアスなしでINT105程度だと、とてとてにエアロ4で約690ダメのはず。
神代はずすと21ダメ下がるので、669ダメ。これで属性杖だと735ダメくらいになるね。
おそらく、レベリングの敵に対しては、4系で実質50前後のダメアップになる
アイススタッフだけは別格のような気もするけど、他の杖はどうなんだろね
反属性は逆に-10%になるようなので、わざわざ持ち替えて使わないといけないし
狩場に合わせて杖持ち帰ればって話もあるだろうけど、そもそも4系は、耐性が
よほど高い敵じゃなければハーフレジすらめったにされないので、魔法としての
使い勝手のよさを、装備を魔法に合わせてその度に変更しないといけないという
使い勝手の悪さも同時にくるような気が･･･
とりあえず、ダークスタッフはほしい･･･
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:05 [ PFvwF6YM ]
- >>905
だな、やっぱダークスタッフだなぁ
座ることがおおく、リフレをたよらないとすると
このｈＭＰ＋１０は激しく大きい
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:06 [ CKFev/Iw ]
- >>905
アイススタッフは、敵対心−のAFを脱がずにブラクロを超える
精霊スキル＋が得られる事が重要なんじゃないかな。
AF小手の＋１５に加えてエレメンタルトルクの＋７があれば
あとはブラクロの＋８かアイスの＋１０か
どちらか一方があれば十分な場合がほとんどだろうし。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 04:47 [ fzpNFHnw ]
- たしかに、黒を誘うのはリスクだと思う。
リアル頭がいい人じゃないと扱えないジョブだからね。
頭がいい黒誘えばかなりの効率アップが望めるが
未だに満足に黒のスペックを出し切れている奴は見たことが無い。
また、黒を活かせないへっぽこリーダー多すぎ。
PT入ったらリーダーの教育までしないといけないのも鬱なんで
この頃はもっぱら固定のみ。
有能な黒はみんな固定組むので、野良に墨しか残らなくて他ジョブからの
印象が悪くなっていくんだろうな
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:19 [ 12z22KZA ]
- さすがっ！！頭いい人の言うことが違いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:42 [ MAV/WyOA ]
- >>909
文盲
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 05:58 [ ykV5pHBo ]
- 今は仕事の時間が不規則だから固定PTなんて無理だけど
かなり前に固定でやってたことがある。
毎回安定した狩りはできるんだけど、自分の仕事も基本的にずっと同じで
飽きるってのもあるし、その状況に慣れると野良に戻った時に対応し辛くなるんだよな〜。
正直固定やってるとPスキル下がる気はする。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:25 [ JpEJbOh6 ]
- いままで野良で組んで他のメンバーで固定っぽい人がいると結構下手なのに気がつくよ。
特に同じ後衛で気になるんだけど、白でリンクしたときに眠らせた敵にホーリー打つほどパニくる人いたし、
やたら前衛全員にヘイスト配りしてメイン回復を黒に任そうとする人、
ヒーリング中断してまでプロテスかける人とか。
そして、そういう白を普通だと思ってる前衛。
自分黒だから固定組んでる黒と一緒になる事はほとんど無くてわからんけど、
多分固定組んでる黒にも変なのが多いのかもしれない。
まあ、確かに上手い人なら固定に誘われるのかもしれんけど、固定組んでたら下手になってくるのかもね。
と、まじめにレスしてみたけど、
ホントに「リアル頭いい人」ってのはFF11なんかやってないだろうしねｗｗｗｗｗｗｗ
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 07:50 [ L177MCH. ]
- 樽が性格悪い奴多いのは
元々最強厨なので黒魔選ぶ（黒魔当然強くて当たり前だろ）→
魔法最強ならタルだろ→バインド最強俺最強→修正され、黒魔弱体
→前衛強化→前衛いきたくてもタル前衛ｺﾞﾐ
前衛が強力なのを指をくわえて見るしかないタルなので妬み嫉みで
どんどん性格が捻じ曲がっていった
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 08:29 [ XfbpmLH6 ]
- 初めは見た目で惚れてタル→タルなら後衛だろ→
なら癒し系白ということでやってたが…
LSに白ばっかだったので黒に転職しました(´・ω・｀)
別に最強厨というわけでなく見た目で選んだ
ひたすらマッタリな樽もいるってことで(*'-')ノ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 09:31 [ Rav2Q5JA ]
- >>913
ただ単に魔道士のタルが多いだけだろ
大勢がやってれば厨の確率も高くなる
ガルカ魔道士で厨な奴に滅多に会わないのも単に数が少ないから
やってる奴が少なければ滅多に厨には遭遇しないが、決していないわけじゃない
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:33 [ hFjORL6o ]
- 知り合いの黒に日頃お世話になっているお礼に食べ物をプレゼントしようと思うのですが、
HQ物込みで一番喜ばれそうなものを教えていただけますか？
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 11:40 [ PK5KPvWw ]
- >>916
漏れならメロンパイ＋１かな。次点でホブゴブリンチョコ、アップルパイ＋１
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:03 [ hFjORL6o ]
- なるほど、やはりパイ+1ですか。
ちなみにパンプキン+1＞メロン+1＞アップル+1で合っていますよね？
贈り物なんてそうそうしないから、お金出し惜しみせずいきたいので
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:15 [ PK5KPvWw ]
- あ、パンプキンパイもあったか・・・ごめ、メロンまでしか知らないｗ
メロン＋１＞アップル＋１は間違いないな。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:24 [ PK5KPvWw ]
- ちと調べた
アップルパイ+1 MP+30 INT+4 ヒーリングMP+2 1時間
メロンパイ+1 MP+30 INT+5 ヒーリングMP+2 1時間
パンプキンパイ+1 MP+45 INT+4 CHR-1 ヒーリングMP+1 1時間
んーこれが正しければメロンパイ＋１かなぁ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:49 [ hFjORL6o ]
- なるほど・・・MP以外の点ではメロンの方が性能いいんですね
知り合いには、メロン+1を贈ることにします。
相談にのってくださってありがとうございました！
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 12:57 [ 1mweW9qQ ]
- 今度エアロガ3とファイガ3を落とすNMを張ろうと思うのですが、
各々どのくらい戦力を集めればいいでしょうか。
知り合いそんなにいないので、最低限の戦力でいこうと考えています。
NMスレとかも見たんですが、情報がほとんど無い･･･
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:17 [ 7FfXATE6 ]
- 70を6人。バランス良くレベル上げな編成で。
まぁ5人いればいけるけどな。
それとドロップ率は絶望的に低い。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:54 [ 1mweW9qQ ]
- >>923
そんなに強いのですか･･･ありがとうございました。
ドロップ率悪いのは承知の上なので、今度張ってみようと思います。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 13:56 [ PK5KPvWw ]
- >>921
___▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜礼にはおよびませんので私にもメロンパイ＋１くなさい（嘘
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 14:18 [ 4lmvfD4o ]
- ぼ、ぼくにもくなさい（本音
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:34 [ tR6AOkU6 ]
- モルダバイトピアスのＮＭゴブってスリプルとバインド効きますか？
効くならソロでいけるんだけど。
ちなみに黒６６です。
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 15:51 [ CKFev/Iw ]
- >>927
是非試して報告して欲しい。効く効かないは激しくLv依存。
６６以下で挑んだ報告は無かったんじゃないかな。
過去ログでは６６以下で勝った報告は無いな。
最低６７の報告がある。戦法にスリプル、バインドは
含まれてなかった。７０でリンク無しタイマンでも
負けを目撃した事もある。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:22 [ lq0Jg/Ug ]
- >>927
楽ゴブなら３連戦はいけるLv６８暗/シで暗黒ブラポン使っても連続魔来て負け
エアロガIIで３５０くらいくらった、ギロの沈黙とスキル青のスリプルは入りませんでした。
速攻戻って再戦したら連続魔はこなかったのでリベンジ成功ピアスげっと
フリーズMB１０００超えるし黒面白いね、墨かｗ
- 930 名前： 927 投稿日： 2003/11/24(月) 16:27 [ tR6AOkU6 ]
- 俺のソロの戦法はスリプル、バインドで固めて
３精霊で一気に削って殴られたぶんはドレインで吸って
ＭＰやばくなったらスリプルで寝かせて回復、
という感じです。
丁度までならまず負けません。
オンゾゾのゴブは１回フレとやりにいって
サイレス以外の弱体は問題なく入ったので、
効きさえすれば勝てると思いました。
ただサイレスは印でもはじかれたので、
サイレス耐久が高いと予想します。
- 931 名前： 927 投稿日： 2003/11/24(月) 16:32 [ tR6AOkU6 ]
- >>929
スリプル効きませんでしたか・・・
じゃあ勝てる気がしませんＴＴ
またフレ誘って行って来ます。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:45 [ 6JsXdpKo ]
- ファイガIIIすげーーーー
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:52 [ A6t0BkEM ]
- Lv50になりました。
フリーズMBで1000超えました。
もう、悔いはありません･･･
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 16:59 [ 1vs8xNmg ]
- エレトルク競売にないんだけど・・・
もしかしてこれもＥＸですか？
ダークも欲しいし・・・
魔法も・・・
まだまだやれるね♪
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:06 [ 1vs8xNmg ]
- ごめんなさいありました生まれてきてすみません
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:25 [ eXZqPp/6 ]
- >>922
エアロガ3のVaronは70近くの3-4名いれば楽勝です。
過去、赤70+白70の二人で倒したことあります。
ただこの前のバッジで魔法がパワーアップしたので（スリプガ2＋ファイガ3使用）、
今は二人での撃破はかなりきついかと。ポップは抽選で最短2h程で沸いた時もあります。
ドロップ率は恐ろしく低く…26匹倒してドロップ無し…。
ファイガ3のAmonは21-24hの時間ポップ。
こちらはリンクさえ気をつければ70の6人PTなら余裕で狩れます。
使用魔法は全IV系＋ガIII系＋古代＋スリプガ&スリプガ2。
こちらも恐ろしくドロップ低い…。
噂のHakutakuがファイガ3ドロップは間違い無さそうです。
こちらは70のフルアラで1hかかってギリギリ倒せるくらいの強さらしいですが。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 17:31 [ oOuQEUZg ]
- >>916
ちょっと高価な食事をプレゼントしたいということだったら、
これもおすすめ。
シャル貝パイン蒸し
MP+9 DEX-3 AGI-1 VIT+5 INT+3 防+22%
防御を上げつつ、INTもちょびっと上げてくれるニクいやつ。
名前が豪華だし、高級感あふれるスタック不可仕様。
利用シーンもBCNMとかの「ここぞ！」という場面で使いたいから
プレゼントするには最適だと思う。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:12 [ T5uwR.2. ]
- とりあえずエレトルク買った１５万。
ちなみにお前らの鯖ファントムタスラムいくら？
うちは４０万だけど在庫１０個くらい出てきたので、もうちょい下がりそう
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:39 [ jbZmaIvI ]
- こっちの鯖も４０万。
昨日ＬＳで行って一発ゲット！！
まぁ一回全滅させてしまいましたが（Ｔ−Ｔ）
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:39 [ 1vs8xNmg ]
- うちの鯖・・・
エレ３２万・・
うは……おｋ…………
ファントムタスラム２５万でした
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:45 [ RZG2uiWw ]
- >>937
おぉ、そんな食事があったのか！
BC戦だと６人とも海串だったりするからちょっと素敵かもな。
プレゼントとして貰ったら、かなり喜ばれると思うよ。
ただ、普通の人は調べないと効果知らないだろうから、
渡す時に説明が必要だったりするかも。
「海串の防御に、MP9・INT3」これだけ伝えれば十分だが。
ちなみに価格は3000〜4000ギルくらいになりそうだな。
調理高弟
炎クリ、ｾﾙﾋﾞﾅﾊﾞﾀｰ・ﾛｰﾚﾙ・岩塩・ｶｻﾞﾑﾊﾟｲﾝ・ｼｬﾙ貝２・蒸留水
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 18:56 [ 0rYcWxlo ]
- ｌｖ６４になったのでウォタガ３をとりにいこうかと思いまつ！
ｐｔ構成や人数で注意点ありますでしょうか
経験者のかたお願いします
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:00 [ 37Vv5ERM ]
- 安めの属性スタッフ入手したのでさっそくレベリングしてきた
神性能だな・・・MBのダメージアップはもちろんのこと
一番感動したのはレジ率の低下。
ぼんぼん入ります・・・モリオンやファントムピアス買うお金があったら
だんぜんこっちのがお得です。
高いけど；；
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:26 [ 1vs8xNmg ]
- >>942
獣さん連れて行くと楽です
通路にコウモリ沸くので
それと７０あたりの人で勝てる（３人ね）
人多いに越したことはないけど、小数でも勝てるので
がんばってください
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:42 [ hFjORL6o ]
- >>937,941
なんとそんな性能のものまであるんですか・・・
結局メロン+1見つからなくてパンプキン+1にしました＿|￣|○
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 19:49 [ F95k/SLM ]
- >>943
なら、ダークスタッフはヒーリングＭＰ＋１０で全ての魔道士にとって
神性能扱いだが、アスピル、ドレイン使いの黒魔にとってはソレ以上って
ことになるのか・・・
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:33 [ ugpN4Iog ]
- 最近このスレ質落ちすぎ。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 20:33 [ BOz1TU1g ]
- うちの鯖はファントムは２０万切ってるんだが
エレトルクは３０万以上するな、そして現在在庫なし…
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:28 [ lTNcWySo ]
- >>947
そろそろ次スレだからな・・
荒れてこそ良質の討論＝黒魔の発展かもしれん。
そんな藻前さん達にこんな話を送ろう。
漏れは黒68/赤34、最近PT戦はやってない。
今日もソロで３時間ほどやってきたよ。
経験値 7120
ギル 36200
今日はかなり稼げたので気分がいい。
ビールでもひっかけて寝るかな。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 21:33 [ c8zaFLLI ]
- >>949
うらやましか・・・
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:09 [ bWaRr4zs ]
- ＿
行ってらっしゃいませ>>950様 ○/∠
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:14 [ tR6AOkU6 ]
- なんか彫金スレで黒のこといろいろなんか言われてますよなんか
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 22:26 [ vn9nAWAc ]
- >>952
コピペよろ
- 954 名前： 897 投稿日： 2003/11/24(月) 23:15 [ MJF2flQQ ]
- >>898
試しました！元々の風耐性が3だったのが、
フェイワンドでバエアロラで65、アイススタッフでバエアロラで80でした。
フロストの効果も気のせいじゃなかったっぽいですね。
高かったけど後悔してないです。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:40 [ T5uwR.2. ]
- ぶっちゃけソロで雑魚やるときはINTとか精霊スキルよりも回避の方が大事だろ？
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:52 [ rZnbR6SM ]
- >>950
次スレ立てお願いします
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/24(月) 23:53 [ 37Vv5ERM ]
- >>954
なぜバエアロ・・？
アイススタッフは耐風+15だが
- 958 名前： 897 投稿日： 2003/11/24(月) 23:55 [ MJF2flQQ ]
- >>957
ああ、そうだったｗ
じゃあ関係ないや。こいつはうかつだったｗ
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:00 [ KVez7IEA ]
- >>955
「ソロで雑魚を狩る」 この時点で殲滅速度により俺らは
他ジョブよりかなり不利だろｗｗｗｗｗ
エレに絞れ サポシでエナドレだ 小銭落とす雑魚ならサイクロン
こういう時は回避よりＩＮＴの方がダメ増えていいｗｗｗｗｗｗ
というか雑魚相手ならドレインアスピルブラクロで常時全快で
連戦出来るから回避ブースト装備なんていらねーんじゃねえの？
ってのがﾏｼﾞﾚｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:07 [ XARgFHi6 ]
- バブリザドなら上がるんじゃないのー？
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:10 [ GY.rHIsI ]
- ところで
>>949
はどうすればそんなに稼げたのかね
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:12 [ BK8TcDW. ]
- >>948
バハ鯖には エレトルク在庫 １９個もあるぞ おお杉ｗ
- 963 名前： 897 投稿日： 2003/11/25(火) 00:13 [ KXzTKbX6 ]
- バブリザドは炎属性。バエアロラは氷属性。
でもためしてみるよ。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 00:27 [ mBYQ8vps ]
- 誰も次スレ立てないの？
- 965 名前： 964 （DBS8CgbQ） 投稿日： 2003/11/25(火) 00:31 [ mBYQ8vps ]
- 立てたこと無いけど行ってきます
トリップこれでいいのかな・・
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:38 [ N4ILuXnU ]
- 次スレ
_▲_黒魔道士協会Part101_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1069691818
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:40 [ YAlJT4qc ]
- アイススタッフでパライズ撃ってもぜんぜん入らないよ。
あとエアロのダメが１割減だよ。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:45 [ Im40BFhc ]
- 氷杖背負ってバ系全部かけてみたけど数値変化なし。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 01:59 [ YAlJT4qc ]
- 518 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 16:18
こないだ属性杖４本持ってる黒と組んだけど
精霊撃つたびに装備変更してたよ。
とりあえず感想はというと、いままで組んだ黒とは別格の強さでした。
ウオタガ３ＭＢで１０００オーバーしてたし。
全ダメージの半分は精霊だったよ。
その黒は闇杖も持っていたので回復も早かったです。
とりあえず黒のイメージ変わりました。そんぐらい強かったです。おわり。
522 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 20:05
>>518
おれ黒ってデジョンⅡ係りとしか見てないよ
リーダーでＰＴくむときね
524 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:08
強い黒いると５チェーンが超安定するしね。
でも寒い黒はほんと寒い。
エル黒とかｗｗｗｗ
赤に精霊ダメ負けるしｗｗ
525 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:15
モルダバイトピアス装備してない墨は希望出すんじゃneeeeeeeeeeeeeeeeeyp
526 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:21
最低アイススタッフない黒はもはや墨だべｗ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 02:20 [ 4ZvFrrnU ]
- >>969
リアルＩＮＴの低そうな煽りだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
コピペの内容がね。
- 971 名前： 897 投稿日： 2003/11/25(火) 02:21 [ KXzTKbX6 ]
- 数値は変化なしか。パライズはやってないからわかんないや。
でもダメージが増えるしレジ率下がるしINT+4だから個人的には、買って後悔はしてないなぁ。
エアロ系の時はINT装備に着替えてるから問題ないし。
なんか混乱させちゃったみたいですみません。
フロストの効果が上がったような気がしたの本当です。
気がしただけの可能性大ですが。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 03:11 [ yfIhXBSM ]
- >>922
エアロガ３は６１のPTで闇王倒すついでに倒したなぁ。
ナ竜シ黒白詩だった。全員がスリプガさえくらわなければダイジョブ。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 04:39 [ WGovFGZ2 ]
- いまクフィムで釣りしてるけど、ブラクロって神装備だーね
モンス釣れてもサンダーで即掃除できる 雷エレもすぐ食べれる
釣りに見合ったジョブなんじゃなかろーか
サポテレポも今から楽しみ
辻レイズ依頼多いけどね (･ω･)
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 05:21 [ 8HK1czcc ]
- >>973
サポシにすれば？ 取り合いの光エレもとんずらでゲット確率上がるよ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/25(火) 06:58 [ 41FKVAhc ]
- >>964
乙かれです
950取ったのに気づかず爆睡しとりました(；´д⊂
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:52 [ 9IOHLXrU ]
- 私も釣りする時は黒／シだな。
街中うろつく時もそう。
ついでにこれだと、クフィム程度の敵なら片手剣でもぬっころせるね。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:55 [ p4cxFM6M ]
- 漏れはサポシでガルーダダガー使ってる
サイクロン・サイコー
- 978 名前： <jbbs fontcolor=" （1eSzd8UI） 投稿日： 2003/11/26(水) 11:57 [ 6CpYilhc ]
- test
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:27 [ vj.GFx3w ]
- ところでジラPVにあったアレって結局何だったの?
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:00 [ eb3ezpYQ ]
- >>973
なんかスケール小さい話…。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:51 [ tu5nQ8GM ]
- きいてーー！
一般庶民以下の冴えない黒樽ですが モリオンタスラムげっつしました！！！
欲しいNMアイテムを自力でげっとしたのは初めてなのでうれしすぎるﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
次はピアスか(´・ω・｀）
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:15 [ 2ZHYL.86 ]
- >>981
おめーーーーーー
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:26 [ Xaxz8KfA ]
- めでてーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:21 [ vE1Z55ss ]
- >>981
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯモリオンぐらいでいきがってんじゃねーよ糞樽
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:32 [ 1rG3NSFo ]
- >984 オマエさびしい奴だな
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:01 [ qnKNo/ZA ]
- よこだまなくなって心配している黒さん達へ！
これからはタゲ固定は暗黒の仕事です。暗黒ならば不意なしダマギロで１人の盾に
タゲを固定できます。ギロの威力回転率を考えればタゲ固定には充分です！シルブレあれば１分に１回はダマギロできます！
それに湾曲オンリーのＭＢに飽きていませんか？暗黒は盾ＪＯＢと連携相性いいのです！ナとはスイフトークロスで闇連携
忍とは天−クロスで闇連携 戦士とはギロ−レイグラで分解 第３連携ならばＭＢ威力もあがりますし、闇土氷水でＭＢできます これからは暗黒をよろしくです
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:13 [ LV1TfPx2 ]
- ダークスタッフやアイススタッフってどこでGETするんですか？
NM？生産？
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:29 [ lGJwFkUI ]
- >>987
生産
各鉱石→ＢＣで
削って宝珠
宝珠とチェスナットでスタッフ
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