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集いBBS

様々な点で私達が間違いを犯したことは、今やメンバー全員が認めています。
各自で、これからも時間をかけて反省していきます。

そして被害対策に全力を尽くします。
■提言被害総合スレッド■は、対策相談対策BBSの方に移動させていただきました。

こちらのBBSは混乱が多いため、
これ以上の混乱を避けるためにもこちらのBBSは順次スレッド削除、HTML化させていただきます。
新しい連絡用BBSはこちら⇒http://bbs6.cgiboy.com/tsudoirenraku/

ストップさせたスレッドはこちら
作業状況最新版(03.3.4.23:30)

スレッド作成:
タイトル:
名前: E-mail(省略可)
内容:

1 : ■削除依頼・連絡事項スレッド■(241) / 2 : 【すみれ倶楽部・邑崎すみれ】(41) / 3 : 【Simple Romance・mako】(60) / 4 : ■提言被害総合相談スレッド■(19) / 5 : 集いサイトの現状について(202) / 6 : 被害対策について(80) / 7 : ■■初めていらした方は読んで下さい■■(28) / 8 : 【MS】へのご意見ご質問はこちらに(29) / 9 : 【七草のお茶会・春野七草】(104) / 10 : 【冬の森・瀬田きさこ】(23)
11 : 【蛮民王国・とめぞう】(40) / 12 : 【Hot Air・ゆーちゃん】(27) / 13 : 【ATKINS・砂原明】(147) / 14 : 【無から生れいづる物語り・banpaia-n】(19) / 15 : 【シャス】へのご意見ご質問はこちらに(91) / 16 : 再掲載とちょっとお詫びその一(15) / 17 : 【ハートのパティオ・小早川紫織】(58) / 18 : 集いに参加された皆様に対する質問(回答を要求します)(25) / 19 : 質問です(20) / 20 : 【元提言サイトの皆様】への意見・質問(15) / 21 : お詫びについて・ROOK桜くるみ(54) / 22 : 【集いに望む今後の対応】(48) / 23 : 新スレッド依頼スレ(14) / 24 : 【灰になる海・うみ】(6) / 25 : 【a queer fish・さんぽ】(26) / 26 : 意見と質問です(14)  (全部で26のスレッドがあります)

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1 ■削除依頼・連絡事項スレッド■ (Res:241)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 1
1 名前: シャス 投稿日: 2003/02/28(金) 22:41 [ 2G5qyYR6 ]
連絡事項・発言削除等のスレッドです。

荒らしや煽りの発言を見つけた方はこちらへ削除依頼をお願いします。
削除許可・実行は管理者の判断とし、必ずしも全てが許可される訳ではありません。
自分のカキコだが頭に血がのぼっていたので削除してほしい等
個人的な理由での削除依頼は基本的に受けつけません。
ですので、どのスレッドへの書き込みも
各自おのおのの責任にて行うようお気をつけ下さい。

※連絡事項スレッドと統合しました。

235 名前: 砂原 明 投稿日: 2003/03/10(月) 01:13 [ NUUnZzts ]
話の腰を折るようで申し訳ないのですが、
私も自サイトに経緯文というか、反省文をUPしました。


最大の目的としまして、『被害対策』のつもりで書きました。
これで一部の読者の暴走を抑えられれば……被害を抑えられれば……の一念です。

誠実に書こうと思いつつ、自己保身に走っているような気がしてなりません。
また、誰かに責任を擦り付けているような気がしてなりません。
何度か読み直したものの、今なお自信がありません。
http://www.saiin.net/~atkins/keii.htm

誠に厚かましいお願いなのですが、ご確認いただければ幸いです。

236 名前: Sai 投稿日: 2003/03/10(月) 01:56 [ /NNx30F. ]
>235
砂原さん、読ませていただきました。
一日も早くこの問題が終結しますようにと、
私も祈っています。

237 名前: 赤井 投稿日: 2003/03/10(月) 02:13 [ 2Qp9OluQ ]
はじめて書き込みいたします.

経緯文を読んで,以下の点が気になりました.

02.12.31に「この問題に注目していた管理人が集まる。」
とありますが,どのような段階を踏んで管理人が集まったのか不明確です.

12月29日までの分では,AサイトとB・C・Dサイト間での個別の問題と,
複数の掲示板での書き込みの問題であったように見えます.
提言サイト初期メンバーが個別に「この問題に注目していた」としても,
吸い寄せられるように集まってきたとは考えにくいです.
集まったにしても「場」が必要です.
また,どのような情報をもって各メンバーがこの問題に
注目したのかも分からない.

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

238 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/10(月) 10:16 [ yybjoiz6 ]
>235
砂原様

反省文、読ませていただきました。
砂原さんは誠実にご自分の責任を果たそうとされていて
立派だと思います。
途中、サイトの閉鎖のことが出ておりましたが、これは他の方にも言えることですが
できれば閉鎖は止めていただけないでしょうか?

すでに閉鎖を宣言しているサイトもありますが
閉鎖したり更新が途絶えたことを逆怨みして、
被害者に嫌がらせをしている人が出ております。
各自それぞれ今回のこととは別件の事情はありますでしょうか、
せめてもう半年、閉鎖を思いとどまっていただけないでしょうか。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

239 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/10(月) 10:18 [ yybjoiz6 ]
きさこ様

233の水城さんと同意見です。
あれを見ると、Aさんはやっぱり黒だと思う人が出るように思えます。

240 名前: ひづる 投稿日: 2003/03/10(月) 12:16 [ yoIlmjPE ]
ふゆみさん、いつも的確なご指摘をされている努力に、頭が下がる思いです。

この問題で精神的にお疲れのところ、お友達の悩みを聞かされ、さぞご心配であろうと
思います。

ですが、この種の心配までもここへ持ってくるのはいかがなものかと、個人的に
思いました。

お友達の方へは、今回の問題でいわれのない中傷を受けた被害者の方たちへの
アドバイスと同様に
「他人が、集いメンバーが名前を変えてやっているんじゃないかと
言いがかりをつけてきても、事実無根なのだし、ちゃんと知っている人もいるのだから
堂々としていればいいよ」
と励まし、具体的になにか嫌がらせなどがあった場合は、それこそ、今までこちらや
有志の方が運営されている「被害者の方」向けの掲示板に寄せられた情報や
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

241 名前: MS 投稿日: 2003/03/10(月) 21:44 [ tWUyB6MU ]
BBSを移動させます。
暫くの間、書きこみをご遠慮ください。

最後の数件に関しては、新BBSに移動させていただきます。

名前: E-mail(省略可)

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2 【すみれ倶楽部・邑崎すみれ】 (Res:41)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 2
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/26(水) 23:09 [ bdjM6Pjc ]
邑崎すみれさんへのご意見ご質問はこちらにお願いします。

35 名前: カオリ 投稿日: 2003/03/08(土) 22:13 [ 8yNd/m1A ]
>33
横レス失礼します。
あなたが被害者をオンライン・オフラインで区別しようとしている
意図が分かりません。
その区別が、先になされた書き込みに対しての意図的な曲解と
揚げ足取りであるならば私達の間に意志の疎通がなされているのかも
知れませんが。

被害者はオン・オフの区別なく現在も出ています。
mikkuさんにはこの問題に付いての知識が欠けているように
思えてなりません。
問題の本質を理解していない以上、ここでの書き込みは控えられては
いかがでしょうか。

36 名前: mikku 投稿日: 2003/03/08(土) 22:14 [ AuHlT0IQ ]
>29
オンの被害もオフの被害も一緒に考えているのですね。

37 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/08(土) 22:23 [ 6tECJvMU ]
>33
 mikkuさま

 なぜあなたは穏やかに言葉を綴れませんか?
 どなたもそのような姿勢で、ここに記入されていないと思います。
 少し、落ちついてください。

 そして
 >オフでの被害も受けているのですか?

明日、大阪でイベントがあります。今参加者の中の何人かは
戦々恐々としている事と思います。それがどなたのせいなのかは
この場でいうまでもないでしょう。
 明日のイベントでは被害は出ないかもしれません。でもこの不安は
開催中参加者の心に負担をかけるはずです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

38 名前: 七地 投稿日: 2003/03/08(土) 22:24 [ maOPZCD2 ]
>36
>オフでの被害
提言の方が体調を崩されたように、この誤った提言により
しつこく責められた人の中には体調を崩して実生活に影響が及んだ人もいるでしょう。
それも立派なオフの被害だと思うのですが。

39 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/08(土) 22:42 [ hCys3VJA ]
思うに、事態を理解してない方の書込は
スルーした方がいいとおもうのですが。

時間の無駄です。

40 名前: mm 投稿日: 2003/03/08(土) 22:42 [ XmQdr1Eo ]
>36
小説を書くことは鬱病の私にとっては救われるものです。
私だけでなく何人かの小説書きさんにとっても、多くの意味を持っているのではないのでしょうか。

私は、オンでもオフでも「提言」サイトに影響を受けました。
プロを目指しているわけではありません。趣味で書いているだけです。
それでも、小説に自分のあり方を求めました。
オンラインという場で、何人もの方々に私の小説が受け入れられたときの嬉しさがありました。
でも、今は一通のメールが怖くて、何もかけません。
私にとって、オフとオンは繋がっています。

「提言」メンバーの方を叩こうと思っているのではありません。
ただ、本当に謝罪する気持ちがあるなら、一日一時間でも、三十分でも顔を見せていただきたいのです。
何故姿を見せない方がいるのでしょう。
PCがある環境に居られるのなら、出来うる限りの事をしていただきたいです。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

41 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 22:50 [ QBkn0USc ]
すみません話を折るようですが。
皆様のなさっているような話は、
そのような書き込みが続くと、すみれ様もお困りになる内容のものではないでしょうか。
私自身は被害者の事を思うと、やはりすみれさんには戻って来ていただきたいです。
このままでは6月のネット復活の時の騒ぎも心配です。
ご自分の知らなかった事情を知ってショックを受けたのは分かるのですが
事態はそれで終われる部分を超えてしまっている事に気が付かれてほしく思っています。

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3 【Simple Romance・mako】 (Res:60)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 3
1 名前: きき 投稿日: 2003/02/27(木) 17:27 [ 3wYhkTa2 ]
makoさんへのご意見ご質問はこちらへお願いします。

54 名前: mako 投稿日: 2003/03/07(金) 00:29 [ URhb1q/s ]
必ず、そうしたいと思います。
経緯、Aさんの無実、時間をかけて書くつもりです。

55 名前: 希望 投稿日: 2003/03/07(金) 19:41 [ oRxiH0B2 ]
まだネット上にいらっしゃいますか?

makoさんはなぜまだ旧バナーなのでしょう?
バナーを変更する時間を作って変えてください。
間違いだった事が目立ちません。

「〜提言閉鎖とお詫び〜」
閉鎖の意味を調べてください、この現状は閉鎖ではないはずです。
間違いだった事が目立ちません。

中身を見せる考慮がみられません。

56 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 22:44 [ LrOZg3MU ]
mako様

はじめまして……と言っても、makoさんは私のことを既にご存知でしょうし(苦笑)
私は提言問題の前からこっそりmakoさんのサイトをお気に入りに
登録して日参していた人間なので、なんだか変な感じなのですが…

以前からお尋ねしたかったのですが、
ずっとネット落ちされていたようなので
質問する機会を逸していました。
よかったら教えて下さい。

今回のAさんが書いた小説はmakoさんの「天上の青」に似ていると言う話ですが
似ているとかろうじて言えるのは「親戚に虐待されるけなげな孤児」の部分だけのようですが
本当にそれだけしか似ていないのを、
どうしてパクられた! と思われたのですか?
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

57 名前: mako 投稿日: 2003/03/07(金) 23:27 [ URhb1q/s ]
希望さま、申し訳ありません。配慮が足りませんでした。
新しいバナーに変更して、字も大きくしてみましたので
確認して頂けますでしょうか?
ほかにも何か、お気づきの点がありましたらご指摘ください。お願い致します。

58 名前: mako 投稿日: 2003/03/07(金) 23:33 [ URhb1q/s ]
ふゆみさま、お話を読んで下さっていたとのこと、ありがとうございます。
ご質問、必ずお返事させて頂きますので、少々お時間をください。すみません。

59 名前: mako 投稿日: 2003/03/08(土) 11:09 [ URhb1q/s ]
ふゆみさま、お返事遅くなって申し訳ありません。

2度目の問題を私は読者の方からのメールで知りました。
ストーリーではなくて、主人公の設定が似ています、というものでした。
Aさんのお話を読んだ時、私はパクられた、とは思いませんでした。
確かにキャラクターの設定の雰囲気が少し似てるかな、とは思ってしまいましたが
設定が似ることなど、この狭い世界ではよくあることですし、それに自分でも
不幸な少年というのはよくある設定だと思っていましたので、Aさんには
気にしてませんとお返事しました。
ですが、そうお返事しつつ、私はその後も多数届く指摘のメールに、Aさんに対して
筋違いながら恨めしい気持ちを持ってしまったことは事実です。
それに加え、同時期に持ち上がった騒ぎとまわりの言葉に流され集いに参加し
1番大事なAさんの人格を否定してしまいました。

自分自身がよそさまと似た設定、カップリングのお話を書いているにもかかわらず、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

60 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/08(土) 20:46 [ cJMV8FSE ]
お忙しい中、レスを有難うございました。

集いの皆さんのこれからの活動で
今回makoさんにメールを送ったような、些細なことでパクりだと騒ぐ人達が
「誰の影響も受けずに小説を書いている作家はプロでもいない」
ということをちゃんと認識してくれるようになれば良いですね。
一人でもそんなメールで管理人を煩わせたり、惑わせたりする人が減ると
本当にいいですね。

名前: E-mail(省略可)

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4 ■提言被害総合相談スレッド■ (Res:19)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 4
1 名前: シャス 投稿日: 2003/03/07(金) 14:49 [ ecD8o.wU ]
ここは、提言によって被害を被った方達が、その被害状況を書き込んで下さった際
それに対して具体的にどう対応していけばいいかを模索していくスレッドです。
もしも被害に遭い緊急に対策が必要な方は
是非こちらにお書き込み下さい。
出来る限りの対処方法を考えさせて頂きます。
具体的な解決方法の書き込みもお待ちしております。
少しでも早く問題を解決させる為にも、お願い致します。

私達が出来るのは、対処法を示す事までです。
それをどう選び、どう生かしていくかの最終判断は
相談下さった方にお選び頂きます。
こちらは基本的にはアドバイスのみで稼動して行きたく思っておりますが
オフへの関与等、提言サイトでの対処のスキルを超えるものに関しては
出来るだけ穏便で具体的な対処方法をここで考え、示させていただきたく思っております。
更に、こうした対処方法があった方がいい、こういう方法もあるというご意見もお教え下さい。

もしも集いの人間では解決法が見つからないような時
他に解決に役立つ情報を持っている方がおられましたら
辛い思いをしている相談者様が少しでも早く安心出来るよう
私達に手助けをお教え下さい。お願い致します。


◆ 書き込む際の注意点 ◆

個人情報や個人を特定できる事柄については、充分御注意ください。
また、その方法の具体性などから、模倣する人がでる恐れがあると判断した場合は、
こちらで何らかの管理をさせていただく場合もございます


= お役立ちリンク =

◇具体的に対処方法を知りたければ…
 提言被害に関する応急手当法
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1449/

◇迷惑メールには…
 迷惑メール私的撲滅調査会
 http://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam-j.html

◇オリジュネサイト管理上で困った事があったら…
 801サイト管理人の悩み 過去ログまとめ
 http://blue.ribbon.to/~hima/

◇ネットトラブルに発展したら…
 ねっと創作トラブル対策避難所(fantazia内)
 http://paw.jpn.org/~nv/ft/html/rescue.html

◇オフで出会った困った人たちには…
 押しかけ対策フローチャート
 http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

◇警察リンク
 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html


■もうひとつの相談所■

 情報を知られたくない人用のメールフォーム(提言サイト内)
 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/mailform.html

13 名前: 投稿日: 2003/03/08(土) 04:06 [ bqeUsZZw ]
すみません、更に追記です。
今回のような場合は明らかに盗作と言えますよね?
Zさんが偶然だ!どれもこれもたまたま同じだけだった!
ではすまされないですよね?
昔こんなに酷くはないですが台詞や名前だけしか変えてないという
盗作被害にあったことがあって…そのときは指摘したら盗作だったと謝罪してくれましたが。

14 名前: ピコ 投稿日: 2003/03/08(土) 04:24 [ lZxvar4s ]
>9さん

いずれにしても、自分が盗作をしていないのであれば、毅然と構えていれば良いと思います。
左記の例ではXさんはZさんに対して自分から「盗作をしていないか?」と聞いて
居ますが、もしこれが全くの偶然の一致であれば確かに名誉毀損になり得ますから、
確証もないのに、他人に盗作疑惑を向けたXさんが迂闊であったとも言えます。

自作が真実自作で、それを誇りを持って公開している人が、全くおなじストーリーを
他人が公開していたと知っても、恥じ入ることはあれ「盗作したな!」と先に言うもの
でしょうか?
それが何かXさん独自の、他の人には決して思いつき得ないストーリーであるなら、それを
立証する材料が必要です。
万に1つでも偶然かもしれないのに誰かを盗作呼ばわりするのですから、Xさんは裁判を
すれば絶対に勝てるだけの足固めをしていなければならないことになります。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

15 名前: ピコ 投稿日: 2003/03/08(土) 04:27 [ lZxvar4s ]
× 左記の例
○ 先の例

誤変換です

16 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 06:13 [ kNZXn9WY ]
9様、ご意見ありがとうございます。
書き込むのが遅れて申し訳ありません。

私からの意見ですが、既にピコ様が答えられているとおり
(ありがとうございますピコ様)
これは「提言」で争うというよりも「盗作かどうか」での問題であろうと思います。
しかしそのような方に提言を誤って使われる危険がると言う事を
私達も受けとめなければいけません。

日付改ざんによる盗作問題は、確かにこれまでにも多く起こっております。
日付の偽りによるパクリ疑惑の解決方法のひとつとして
下のテキストサイトの事件を示しておきます。
もしもまだ不安があるのであれば、どうぞご覧になってみてください。
この場合は「日付を偽造した相手」がレンタルCGIを使ってた為に簡単に解決した例であって
9さんが上げてくれた例とは多少異なりますが
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

17 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 10:01 [ xT3hwfeo ]
源尊子様の「提言被害者の会」に書き込みされている
3月様の文章のログ転載を許可されましたので
先にオフ対策の内容もある緊急用の文章を転載致します。
追って、その他許可された順にログ移動させて戴きます。

「提言被害者の会」掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/293/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

4 名前: 3月 投稿日: 2003/03/07(金) 05:34

■イベントへの参加について
* 夏までのオールジャンルイベントへの参加中止
 これは大きな企業イベントでは万が一のことがあった場合、予期せ
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

18 名前: 3月 投稿日: 2003/03/08(土) 20:05 [ J5X5rOFE ]
■被害者の身辺について
*封筒の消印から考えて、日常的に身辺の危険は少ないと判断してお
 ります。
 何万も交通費を使って嫌がらせに来るならそれはもう、被害者本人
 に対してなんらかの害意があると判断します。その場合、「提言」
 は口実としてのみ使われたということになります。
*万が一を考え、被害者には外出時に周囲によく注意をはらうこと、
 携帯電話と警報ブザーをすぐに使える状態で持っておくことに致し
 ました。
*今後なんらかの被害が続くようであれば、警察、ストーカー被害の
 相談窓口、地元の弁護士会等関係機関に通報する用意があります。
*被害者はひとり暮らしですので、危険があると判断した場合、信頼
 できる方の家で身柄を預かります。(一応、我が家ですが。)
 自宅にいる場合は家族と相談の上、対処を決めます。

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

19 名前: シャス(VHMN5SIU) 投稿日: 2003/03/08(土) 20:14 [ 23Ek.f2A ]
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

5 名前: 3月 投稿日: 2003/03/07(金) 05:34

■被害者の身辺について
*封筒の消印から考えて、日常的に身辺の危険は少ないと判断してお
 ります。
 何万も交通費を使って嫌がらせに来るならそれはもう、被害者本人
 に対してなんらかの害意があると判断します。その場合、「提言」
 は口実としてのみ使われたということになります。
*万が一を考え、被害者には外出時に周囲によく注意をはらうこと、
 携帯電話と警報ブザーをすぐに使える状態で持っておくことに致し
 ました。
*今後なんらかの被害が続くようであれば、警察、ストーカー被害の
 相談窓口、地元の弁護士会等関係機関に通報する用意があります。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

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5 集いサイトの現状について (Res:202)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 5
1 名前: MS 投稿日: 2003/03/01(土) 03:30 [ mBLWKllE ]
集いサイト:
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/
は今後要望に沿えるように変えていきたいと思います。
その都度の状態において、ご質問ご意見があればこちらにお願いします。

196 名前: きのこ 投稿日: 2003/03/08(土) 09:51 [ lk777p3Q ]
最近この問題を知りましていろいろ見て回りました。
そこで経緯も拝見させていただきましたが、
Aさんに送ったメールをなぜ掲載しないのでしょうか?
この手の経緯を知らせるページでは、より誤解なく知ってもらうために
メールのやりとりを掲載しているのを見かけることが多かったので、
それが非常に疑問です。
もちろんAさんからのメールはご本人の判断にゆだねるとして、
提言の皆様方が送ったメールは公開すべきじゃないでしょうか?

もしもメールを捨ててしまったと言うのなら再生させるソフトもありますし、
それでも無理なようならAさんに頭を下げてログを頂くことまでして
当然ではないでしょうか?
ご本人様たちが経緯を書くのはもっともですが、
それだけだと故意に都合の悪い情報を隠すような文章も書けてしまいます。
そうではないとしても、第3者から見てわかりやすくするために、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

197 名前: 悠紀子 投稿日: 2003/03/08(土) 12:11 [ IR66X3UQ ]
>集いメンバーの皆様

お忙しいところ申し訳ありませんが、基本的な質問をさせていただいてもよろしいでしょうか。
1.貴サイトの目的のひとつとして「提言による被害の拡大を防ぐ」があるのだと信じていたのですが、
被害の内容を把握するための被害報告スレの取りさげをしたまま数日が過ぎているということは、
新たに起こる可能性のある実害を防ぐことや、訪問した方への正しい現状理解は、
大きな目的とは考えていらっしゃらないということなのでしょうか?
2.各メンバーの方の個人的な情報をこちらからリンクしているというのは、
混乱にこそなれ、被害者には有益なものではないと思うのですが、
どのような意図があるのでしょうか?
  (貴サイトは、集いメンバーのためのものでなく、
  被害に遭われた方のための場だと思っているのですが、それ自体が私の誤解なのでしょうか?)

個々に答えていただく必要はありませんが、ご自分の中でもう一度確認していただければと思います。
前向きな対処法に取り組んでおられる方々には、建設的な書き込みでなく申し訳ありません。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

198 名前: 希望 投稿日: 2003/03/08(土) 13:07 [ oRxiH0B2 ]
集い全体の経緯より
>Bサイト、日記にて、「B’」と「A’」との類似を指摘されていると記す。

指摘したのは誰か、何名か。
第三者?常連読者?後の集いメンバー?後の集い賛同メンバー?その他?

指摘されて誰もが閲覧可能なネット上日記に記した理由は?
(これについては長くなると思いますので
記載の後ろに-日記掲載理由-等書き込み専用ページへ
リンクを貼ると見やすくなります)

日記の内容
来たメールを公開しただけでBの感情は一切入っていなかった?
Bも問題定義するような書き込みがあった?
(日記ログがあるのならこれも-日記-の文字へリンクし・・上記参考)
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

199 名前: 悠紀子 投稿日: 2003/03/08(土) 13:19 [ PoPI1meQ ]
197の訂正です。
2.に関しては書き方が悪いのではないかと思い、
追記させていただきます。
各メンバーサイトの提言取り下げに対する謝罪文の中に、
各自の個人的な情報(休止・閉鎖の理由など)を入れる意図が
分からなかったので質問しました。

200 名前: 悠紀子 投稿日: 2003/03/08(土) 13:22 [ PoPI1meQ ]
>199
各メンバーサイト→一部メンバーサイト
提言取り下げに対する謝罪文→提言への謝罪文

でした。何度もすみません。

201 名前: みーしゃ 投稿日: 2003/03/08(土) 18:03 [ AB3XgJrM ]
集いの経緯文中、
>Aサイトは、Dサイトとは相互リンクの間柄。Cとはリンク関係にはなかった。
>だが、Aサイトの管理人の姿は、どちらの掲示板でも目撃されていた。

>AサイトとEサイトは相互リンクの間柄。
>Aサイトの管理人は、Eサイトの掲示板に頻繁に出入りしていた。

とありますが、これはかなり主観の入った文章ではないでしょうか。
出入りしていた → パクリ
という結論に短絡的に達した、という文脈に修正したほうが良いのではないでしょうか。

202 名前: オリジュネ者 投稿日: 2003/03/08(土) 22:59 [ CwPljQiI ]
現在あちこちのスレで提言メンバーの個人にまつわる話題が出ていますね。

これはつまりは「全員が代表者」という提言の「在り方」の問題だと思います。
(提言による被害や謝罪は提言の「内容」の問題)
提言サイト経緯ページではほとんど言及されていませんが
開設から閉鎖まで多くのメールが寄せられたと思います。
それらに対し、提言側はいわば「架空名義」で返信されたこともあったとか。
提言側としては「全員が代表者」なのでメンバーの誰と名を告げる必要はない、と
おそらく安易に考えておられたのだろうと察します。

しかし今「全員が代表者」という在り方がいかに脆いか
いかに不透明か、そして酷いものなのかもおわかりになられたのではないでしょうか。
提言トップページの「今後の予定」の
○メンバー各自による、提言に対する検証。
において、この「全員が代表者」という「在り方」についての検証もお願いします。
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6 被害対策について (Res:80)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 6
1 名前: とめぞう 投稿日: 2003/03/05(水) 14:34 [ CyWbTHJo ]
被害対策方法を教えてください。
もうすでに対策を講じられて事件が解決された方
またこんな事にはこういった対策がいいよとご存知の方
お願いします。

特に今対策として知りたいのは

・ネットカフェからの悪質な書き込みおよびメールの防止法
・アダルトの出会い系サイト等への名前を騙っての登録

です。
ご存知の方がいらっしゃいましたらお願いします。

74 名前: 紫織 投稿日: 2003/03/07(金) 14:33 [ EwPunqQ2 ]
>ふゆみさま

メッセージをお読みいただき、温かいお言葉、ありがとうございました。

75 名前: 桃太郎 投稿日: 2003/03/07(金) 14:44 [ LPduBfHQ ]
>紫織さん

ご配慮ありがとうございます。
イベントに参加なさる皆様に、少しでも安心して
頂けるのではないかと思います。
お疲れさまです。
これからもどうぞよろしくお願い致します。

76 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 14:50 [ KDCqiBf. ]
>73 紫織さん
差し出がましいことを申しましたが、お疲れさまでした。

77 名前: 紫織(KONOM) 投稿日: 2003/03/07(金) 16:29 [ GFEnMTcc ]
>桃太郎さま、Saiさま

温かなお言葉ありがとうございます。
こちらこそ、どうぞよろしくお願い致します。
おふたかたこそ、おつかれさまでございます。

78 名前: とめぞう 投稿日: 2003/03/07(金) 17:09 [ 9EkI9E5k ]
皆様、
対応が後手後手になってしまい申し訳ありません。

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/295/#1

こちらに被害対策法を移しました。
他に良い案をご存知の方、その方法はちょっとおかしいよと言う方
書き込みをお願いします。

遅くなってしまって本当に申し訳ありませんでした。

79 名前: MS 投稿日: 2003/03/07(金) 17:14 [ GZ8s/z/I ]
オフでの被害対策のための提言使用警告書を、
跡地にアップしました。

遅れまして、申し訳ありません。

80 名前: 七草 投稿日: 2003/03/08(土) 11:56 [ j2omFIc2 ]
提言使用警告書のモノクロ版を跡地にアップいたしました。
内容はカラー版と同じです。

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7 ■■初めていらした方は読んで下さい■■ (Res:28)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 7
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/28(金) 11:29 [ 0Xl0AZJs ]
こちらへ初めていらした方へ

・まずは落ち付いて下さい。
 感情のまま書き込みをする事で、
 あなたの好きなサイト管理人が困るかもしれません。
 書き込む前にまず深呼吸しましょう。

・そして目を通して下さい。
 今起こっている事を、第三者の目から冷静に見る努力をして下さい。
 ここで起きている事は、単なる叩き行為などではありません。
 誰もが真剣に事態の収拾に努めているのです。
 そしてここは、その為の意見交換の場です。勝者も敗者存在しません。
 いるのはこれ以上被害を広めないために努力をしている管理人達だけです。
 状況を冷静に正しくつかめるよう、もう一度深呼吸しましょう。

・感情に流されないで下さい
 感情を吐き出すことは意見を書くこととは違います。
 最後に今一度深呼吸をしましょう。

それが充分理解できたなら、最初はこのスレに意見を書き込んでください。


* 関連リンク *

オリジナリティについて2
http://blacksuger.net/pink/bbs/read.cgi?bbs=site&key=1043417379
「お互いのオリジナリティを尊重します」とは何か
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6964/
提言関係ログ倉庫/リンク集
http://lokisruiner.com/tsudoi/orisouko/

22 名前: age 投稿日: 2003/03/04(火) 03:19 [ e2xojWPA ]
age

23 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/04(火) 08:18 [ oRxiH0B2 ]
掲示板へ直接来られた方は、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/ (ホーム)
及び、 >>2 をお読みください。

表示されている以外にも、書き込み記事はございます、
各スレッドの「レスを全部読む」 を押すとごらんいただけます。
書き込みをされる場合は、必ず全レスをお読みください。

24 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/04(火) 17:29 [ v7pFJhQI ]
すみません、掲示板を今までロムしてきて
お願いがあります。
はじめて書き込む方は
読みやすき書き込んでいただけないでしょうか?

改行して下さい。
Enterキー押して下さい。

25 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/04(火) 17:34 [ v7pFJhQI ]
「読みやすき」って・・・
書き込みのお願いで誤字してしまいました(汗)。
すみません。

26 名前: 匿名 投稿日: 2003/03/04(火) 22:04 [ oRxiH0B2 ]
掲示板へ直接来られた方は、
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/ (ホーム)
及び、>>1-2 をお読みください。

表示されている以外にも、書き込み記事はございます、
各スレッドの「レスを全部読む」を押すとごらんいただけます。

※書き込む場合は、必ず 書き込むスレッドの全部のレスをお読みください。
 そして、最後に もう一度 このスレッドへ戻り、>>1をお読みください。

それが充分理解できたなら、最初は、「このスレッド」
■■初めていらした方は読んで下さい■■へ 、 ご意見をお書きください。
----被害報告については、「被害報告スレ」がございます---

▼↓▼書き込みのさいの、お願い。▼↓▼
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27 名前: age 投稿日: 2003/03/06(木) 12:16 [ 756gdLNs ]
age

28 名前: age 投稿日: 2003/03/07(金) 20:17 [ oRxiH0B2 ]
>>1-2
>>26
書き込む前に読みましょう。

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8 【MS】へのご意見ご質問はこちらに (Res:29)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 8
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/26(水) 21:37 [ bdjM6Pjc ]
MSです。

私への個人的なご意見はこちらのスレッドでお願いします。
該当と考えられるログは私の判断でこちらに移します。

23 名前: Sai 投稿日: 2003/03/04(火) 23:17 [ FjkQgq2k ]
>>21
P子さんはじめまして。
P子さんが集いのみなさんに
某かの問題提起をなさっていることは理解できます。
しかし、今は「現実になされたことの問題点」への理解さえ遅々として進まないのです。
「仮定としての問題提起」は、その後ではいけませんか?

24 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 06:59 [ Th/N2fyM ]
MS様

おはようございます。17で書いた私の質問にお答えくださっていないのは
Aさんへの謝罪のための手段や他の被害者の方への対応に追われていらっしゃるからだと
推察いたします。
が、どうにも七草さんに私が書きました質問をお読みになっていないのではないか?
と思われるような振る舞いをされている管理人様がいらっしゃいましたので
私が全管理人様のスレにあの質問を書いて、回答を要求しないと
MSさんから、何かのついでに私の質問について伝えてもらうというのは
できない話だったのでしょうか?

確認の意味で、書き込みさせていただいています。
お返事が今日中にいただけないようでしたら、返答されていない全管理人様のスレに
改めてあの質問を書き込みさせていただきます。
よろしくお願いしますm(__)m
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25 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 17:47 [ VeUxqhA. ]
MS様

こんばんは。なんだか連続カキコのようですが、
上の件とは別件です。

MS様のAさんへの謝罪文、拝見いたしました。
が、なんだか微妙にAさんが「グレー」に見えたのは
私だけでしょうか?
細かいことを申し上げて恐縮ですが
Aさん程度の類似(というのも個人的には馬鹿馬鹿しいですけど)で
ぱくりだ後発だと騒ぐことの愚かしさが
あれでは伝わらないのではないかと思えるのですが…

勿論、私個人の感想ですので、また別の見方もあるかと思いますが
ただ私がそう思ったということは
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26 名前: MS 投稿日: 2003/03/07(金) 00:17 [ GZ8s/z/I ]
>ふゆみさま
申し訳ありません。
七草さまのスレッドの方にまとめてお返事させていただきました。

27 名前: P子 投稿日: 2003/03/07(金) 15:07 [ COsiaohQ ]
鬼軍曹さま、Saiさま、「100パーセント盗作だと思われる時ならば」という仮定がわかりにくかったようで、すみません。
私が問題にしているのは、今回のAさんの場合のように、「話し合いに応じないから、ネット上で叩く」ということがあっていいのか。
ということです。
「提言」はそもそも「話し合い」という口当たりのいい言葉を使用していますが、実際には「話し合い」で片づくようなケースはほとんど問題にはならないでしょう。
悪意あっての「盗作」ならばもちろん話し合ったりしたくないでしょうし、逆に心当たりのないことならば、「悪質な嫌がらせ」と思って放置する可能性もあります。
他のスレッドを読んでいても、盗作であるかないかとか、先発か後発かとかいうことの方が問題であって、
それに対する対応の仕方が問題だったという意識が低いように思われるのです。
仮に100パーセント盗作であってもネット上で叩いて良いということにはなりませんし、1パーセントしか似ていなくても、裁判訴えることは可能です。
結局、「集い」が最初にしたことはAさんをネット上で叩くことであり、次には無関係の第三者に「ぱくりであれば叩いていいんだ」と思わせたことでした。
そして、「話し合いましょう」という歪んだ圧力を持ち出すことによって、多くの人に無用の不安を与えました。
現在集いの方たちが「提言」は誤りであったと認められ、真摯に対応されている様子はとても誠実だと思います。
けれど、集いの方々にも、またここに訪れる方々にも時々、「ぱくりの程度が問題だ」という意識が見え隠れするように思うのです。
提言の間違いは、「類似の程度」とは無関係であること。
相手の類似度が高いからといって、提言を正当化することにはならないことを、はっきり示して欲しいと思うのです。

28 名前: えふ 投稿日: 2003/03/07(金) 16:33 [ N79iyPYk ]
いきなり横入りすみません。オリジュネもやっている人間で
提言の経過や、こちらのBBSはずっと見ていますが、書き込むのははじめてです。
>P子様
P子様のおっしゃることは、理解できますし、わたし個人としては共感もできるものです。
ですが、提言閉鎖後にある
「提言を使用すること自体が著作権に違反していて、犯罪である」という文章が
充分P子様の主張を内包しているものだと思えます。
また、P子様は、個人の「パクリへの嫌悪感」にまで
神経質になってらっしゃるように思えます。
「盗作は裁判で訴えるべきもの」というP子様の主張は正しいと思いますが
ですが、「パクリに嫌悪感を示すこと」はまた別の問題で、
そこまで他人が干渉できるものではなく、またそれは提言の問題とは関係ないように思います。

提言は「類似の場合、話し合う」という事も含めて間違いだったというのは
もうここの共通認識になっていると思います。
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29 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/07(金) 22:14 [ LrOZg3MU ]
MS様

今日、Aさんへの謝罪文を拝見しましたところ、追加修正されたようですね。
今日の文章ではAさんに対して誤解を招くようながしませんでした。
それから七草さんのスレでの回答は拝読致しました。ありがとうございました。
ところで、24で書いた、
「他の管理人さん達にもあの質問に答えてほしいということを
MSさんの方から皆さんに伝えられましたか?」
という質問の答えはどうなっているのでしょう…

いえ…もう自発的に答えている方やらネット落ちされた方やら色々いらっしゃいますので
なんだか問いかけるのも無駄な気がしてきましたが、
念のため、お尋ねします…

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9 【七草のお茶会・春野七草】 (Res:104)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 9
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/26(水) 22:23 [ bdjM6Pjc ]
七草さんへのご質問、ご意見はこちらに

98 名前: MS 投稿日: 2003/03/07(金) 00:06 [ GZ8s/z/I ]
>ふゆみさま
お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ありません。
七草さまへスレッドの書きこみ削除の一件で、
自分の判断力を落ちている事を痛感しておりましたので、
裏方に徹し、レスを自粛させていただいておりました。

そして、ふゆみさまの希望に反しますが、このままこちらのスレで
お返事させていただきます。

まず、もう一度謝罪させてください。
あの書きこみ削除は、私が、作品名、商業作品名に過剰反応を示したためです。
ふゆみさまの書きこみには、非はありませんでした。
申し訳ありません。

提言立ち上げ当時、私の頭の中ではAさまの作品とこの問題が、
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99 名前: MS 投稿日: 2003/03/07(金) 00:07 [ GZ8s/z/I ]
すみません、「MSのスレッド」と言っていましたが、
間違えてこちらに書きこんでしまいました。

100 名前: みーしゃ 投稿日: 2003/03/07(金) 00:22 [ ZlRXemrg ]
>98
MSさんがこちらで書かれているのでここで失礼します。

>この問いに関しては、各自が経緯文を作成し、自己反省をしていきながら、
>答えを出させてくださいませんでしょうか?
とありますが、できればこちらでお答えいただければありがたいです。

ここ最近の各サイトでの謝罪や警告などに関するUPを見ておりますと、
どうにも皆さんたちはお手々つないで仲良しこよしでいらっしゃるようで、
こちらがヤキモキするほどです。
仮にもwebでサイトを管理・運営されていた方々ですから、それ相応の判断力は
お持ちでいらっしゃるはずですよね。それとも足並びをそろえないといけない
理由でもあるのでしょうか。
むろん、これは早急にというわけではありませんので、他に優先するべきことを
されてからで結構です。
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101 名前: 国語屋 投稿日: 2003/03/07(金) 00:26 [ BcTV51DI ]
MSさま

ご自身が混乱なさっていることとは存じますが、謙譲と尊敬の使い方が逆です。

>申し訳ありませんが、このお答えをもって、謝罪文への問いのお答えとさせて
>頂いてよろしいでしょうか?
>この後、自サイトの方にも書き加えさせていただきます。

○ この答えをもって謝罪文への御質問の答えと致しましてよろしいでしょうか?
  この後、拙サイトの方にも書き加えたく存じます(または、書き加えます)

答えるのはMSさん、質問なさったのはふゆみさん。
相手の言葉に対して「御」が必要で、あなたの回答には「御」は必要ないはずです。
また、「させていただく」は使役+頂く(戴く)。
ひらがなにすると曖昧にはなりますが、謙譲語としては「致す」がよろしいかと
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)

102 名前: みーしゃ 投稿日: 2003/03/07(金) 00:32 [ ZlRXemrg ]
× 皆さんたち
○ 皆さん

複数形に複数形つけてどうするの…

103 名前: 七草 投稿日: 2003/03/07(金) 11:51 [ j2omFIc2 ]
>97 ふゆみさま
焦って日付と名前を入れ忘れました。修正済みです。
集い全員の名前入りの警告文を作りました。
急いだ方が良いとの判断で、一旦別のところに掲載しておりますが、
跡地担当が戻り次第、そちらに移動します。
現在のURLは被害対策スレの方に貼りました。

104 名前: 自分も国語屋です 投稿日: 2003/03/08(土) 00:27 [ IQ5vNgKs ]
>101 国語屋様

横レスですが、<お>の付け方については仰るとおりですが、
<させていただく>は謙譲の表現として不適切とは思えません。
手近の広辞苑第五版で確認すると、『自分の動作を謙遜した意を表す』
と説明されています。言語において辞書が絶対とは言いませんが、
この表現に、言い換えを提案する必要はないと思います。

>また、「させていただく」は使役+頂く(戴く)。
>ひらがなにすると曖昧にはなりますが、謙譲語としては「致す」がよろしいかと
>思います。
ひらがなにすると、という部分が理解出来ないのですが……
<いただく>について、平仮名だと曖昧だけれど、<頂く><戴く>のように
漢字を当てると、謙譲語としてはあまり適切でないことがわかる、と
お考えなのでしょうか?もしそうだとすれば、根拠が全くわかりません。
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10 【冬の森・瀬田きさこ】 (Res:23)All First100 Last100 SubjectList ReLoad 10
1 名前: MS 投稿日: 2003/02/26(水) 22:47 [ bdjM6Pjc ]
瀬田きさこさんへのご意見ご質問はこちらにお願いします。

17 名前: あみか 投稿日: 2003/03/06(木) 15:44 [ W065W2sM ]
おつかれさまです、きさこ 様。

謝罪文拝見いたしました。
私はとても具体的で解かりやすい表現だと感じました。

きさこ様のファンも、きさこ様が何を訴えたいのか、
何を望んでいるのか、きっとご理解されると思いますよ。

18 名前: ふゆみ 投稿日: 2003/03/06(木) 17:36 [ VeUxqhA. ]
きさこ様

お疲れ様でした。謝罪文拝見しました。
例えは極端でしたが、私には非常に解かりやすい文章でした。
これでAさんをはじめとする被害者の方々への嫌がらせがやむことを祈っております。

19 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/06(木) 23:53 [ wQhU2Ugo ]
あみかさま、ふゆみさま。ありがとうございました。
そしてふゆみさま、これが、ふゆみさまが七草さまのスレに書かれた質問への答えとなっておりますでしょうか?


ついでにここに書かせて頂きますが。
Saiさまからご要望のあった、Aさんへの謝罪に飛びにくい、という点を、
それぞれの謝罪文に近いページへのリンクへと修正いたしました。
集い跡地TOPに、「オフの事件への警告」をつけたししました。
作業状況に、現在わかっているだけの担当者を追記しました。
経緯文、作成中です。

20 名前: Sai 投稿日: 2003/03/07(金) 05:59 [ k.CzGZHk ]
>19 きさこさん
リンク確認いたしました。
引き続き、経緯文その他、お待ちしております。

21 名前: リン 投稿日: 2003/03/07(金) 06:55 [ ORQtOS2c ]
きさこさん
提言問題参考サイトの欄にも下記のサイトの追加を提案します。

・著作権のひろば 
  ttp://cozylaw.com/copy.html
・知的財産権(特許・商標・著作権)の基礎講座
  ttp://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html

22 名前: 水城 投稿日: 2003/03/07(金) 06:58 [ oAHRIwSQ ]
きさこさん

こちらの方が年少者の方にはわかりやすいかと思います。

コピーライトワールド(アラレちゃんが解説)
http://www.kidscric.com/

23 名前: きさこ 投稿日: 2003/03/07(金) 08:57 [ wQhU2Ugo ]
おはようございます。

リンさま。水城さま、早速リンク追加させていただきました。
ありがとうございました。

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