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_▲_黒魔道士協会Part107_▲_
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/21(水) 11:19 [ WC0MPLN. ]
__▲__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿ (・ω・)＿ ∠ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い
＼￣￣￣／ ＼ ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
／ ＼ | ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
(( | ＜◎＞ | )) | ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に
＼＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿
▼ 関連リンク
・ ■e直訴窓口 https://secure.playonline.com/support/ss/login.html
・ 黒魔装備 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・ 黒魔メモ http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・ 黒魔LS板 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・ 立てよ、黒民！ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・ 前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073784636/
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:19 [ wuaaiMmE ]
- 2
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:19 [ EHEGSivw ]
- カレーに２げと
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:20 [ EHEGSivw ]
- >>2
＿|￣|○ ＜昼飯カレー食ってくる・・・
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:27 [ wuaaiMmE ]
- >>3-4
許してやろう。
- 6 名前： sage 投稿日： 2004/01/21(水) 11:35 [ 1M12/TFo ]
- せっくす
しっくす
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:38 [ MFKia2Vc ]
- ラッキー！
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:39 [ Lt9kkF96 ]
- 初の一桁かもーー
８げと
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:40 [ 4XeVGzXM ]
- 納金が９ゲトー
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:44 [ SjV.BNE6 ]
- 10geto!!!
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:44 [ ieaQGmL2 ]
- FF
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:05 [ YUybui8I ]
- 後衛脳筋黒様が12ｹﾞﾄ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:06 [ klSYJ2Po ]
- 一桁取ろうと張ってたのに･･･お手洗いに行ってる間に･･･
１２かよ･･･orz
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:07 [ NnYYq2lA ]
- L金貨ウマーが14がっつｗｗｗ
ミスｗｗｗトラルアクスで繋ぎよろｗｗｗｗｗｗ
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:08 [ ieaQGmL2 ]
- >>13
2 11:19
9 11:40
だ、大丈夫か。ちょっとお手洗い長いぞ！
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:15 [ fnXIb33I ]
- 当方黒樽５７歳、所持金１６万です。
装備
頭：エレクトラム髪飾り、軍師帽子、パンプキンヘルム
首：黒絹のネッカチーフ
胴：軍師服（ＡＦ取得済み）
腰：ドルイドロープ
背：ブラックケープ＋１
指：エレマイト×２
耳：ブラックピアス、エンハンスピアス
手、脚、足：ＡＦ
武器：リリス（フェイワンド購入済み）
食事：メロンパイ
なのですが、
１．＋３リング（２つで１４万）
２．モリオンピアス（１８万）
３．火か風か雷の属性杖（３０万）まで貯める
４．レベル毎の魔法と、ブラクロや氷杖のためにこのまま貯める
５．カバンクエ３をやる（１０万弱）
どうするべきだと思いますか？
長くなりましたが、ご意見を伺いたいｍ(＿ ＿)ｍ
ちなみに、接続時間は平日２〜４時間、休日６時間ぐらいです。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:16 [ V0GioF72 ]
- 黒７５歳、質問です
火杖、氷杖所持ですが、格種ＮＱ杖でその属性の精霊威力が１０％程あがるのは
既出だとおもうんですが、氷杖だと風、火杖だと氷の威力が１０％近く（？）落ちてます。
各種杖持ってるひとはバタとかいって試してみてください。
で闇杖持ったままケアルするとケアル回復量も減ったりするんでしょうか？
気になったので誰か闇杖所有者試していただけるとありがたいです。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:20 [ GBoDH6K2 ]
- 減らない、バニシュとかのダメは落ちたとおもう
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:27 [ NnYYq2lA ]
- >>16
レベル上げを止めて金策に走る
時給1万程度でいいので金策を探して1日2時間程やる
1週間もすれば1+2か3は可能になる、かばんはどっちでも良いので好きに汁
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:30 [ 8LHDwku2 ]
- >>16
カバンクエはできるだけ早くやった方がいい。
メインの金策が素材狩りじゃないとしてもメリットは大きい。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:31 [ vXC2e13. ]
- カバン増やして堀士になる
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:32 [ GCvWUpUI ]
- >>16
同じくLv57黒樽ですが大体似たような装備です
お金は貯金で
装備で大きく違うところは胴耳かな
ＬＳメンバーに頼んでシャーマンクロークを取りに行ってました
もちろん無料です
良い装備の割に競争相手少ないんでお奨めです
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:33 [ UiOOuowQ ]
- >>16
カバン
>>17
弱属性の魔法の威力が落ちるのは既出だね。
ケアルの回復量は減らないっていう話があった。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:33 [ pkb9Hjqk ]
- 率直に聞きたいが
あんたたちお侍は好きかね
〜侍66より
俺はあんたたち大好きですｗ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:36 [ EHEGSivw ]
- >>16
１と２はあった方がいいな。
３、４はもっとレベルが上がってからでもいいかな。
５は出来ればやった方がいい。
平日２Ｈ、休日６Ｈなら漏れよりよっぽどつないでいる。
素材狩りでも、合成でも何でもいいから１つ自分なりの金稼ぎをみつけること。
１つ見つかれば、その応用で色々思いつくから。
１つだけ言っておく・・・フェイワンドイラネｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:37 [ 9r3H8wUA ]
- >24
侍様は大好きです。
ＭＢの機会増えるので>^_^<
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:39 [ 0JPRZ5sE ]
- >>24
今更、侍の癖に何を言ってるんだか…
大好きですｗｗｗ
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:44 [ 8LHDwku2 ]
- >>24
大好きですｗ
二人くらいで出かける時も侍さんと出かけるの好きですｗ
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:46 [ GJQgeuJ2 ]
- 狩人はダメですか？(´・ω・`)
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:52 [ WU.jrdKU ]
- ぶりざがぁ〜〜〜 ぶりざがぁ〜〜〜〜〜
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:55 [ OyHayEWI ]
- さぶりがぁ〜〜〜 さぶりがぁ〜〜〜〜〜
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:00 [ b.Sr5YZU ]
- >>24
…愚問だな
愛してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 33 名前： 16 投稿日： 2004/01/21(水) 13:06 [ fnXIb33I ]
- ひとつ書き忘れてました。
投擲：モリオンタスラムがありました。
>>19
平日は金策、休日はレベリングといった感じでやってます。
６０までは休まずに上げたいのですが（つд`）
>>20.21.23
カバンという意見が多いようですね
>>22
欲しいのですが、うちのＬＳは元々人が少ない＆最近はオンする人も少なく無理そうです。
>>25
フェイワンドは３０００だったので安いＩＮＴ増強装備と考えて購入しましたorz
>>24
大好きですっ！
参考に考えた結果
＋３リング購入＞６０まで上げる＞カバンクエ＆金策
としていこうと思います。
みなさんありがとう〜
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:22 [ K2uEG/Iw ]
- >>24 には、大好きという返事がたくさんあるが、
>>29 には、誰も返事してないな
あとはわかるな >>29 よ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:23 [ 0xGs5LoY ]
- >>33
ぜんぜん参考にしてないな。どう考えても
カバンクエ＝金策＞＋３リング購入＞ＬＶ６０だろう。
まあ、素材狩りしか思いつかないならしかたないがなー。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:59 [ l9R03Zgw ]
- >>25
エボニーHQは高いし、神代の錫まではフェイワンドでいこうと
思ってるんだけど。。。
リリスロッドやキャストワンドに隠し効果があるとか？？
しかし16の鯖は物価安いなぁ。。。 うらやましい。
ジルコンリングひとつ12万、フェイワンド3万で買ったよｗ
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:13 [ HuSCnRUE ]
- 漏れは、鞄 > LV60 でいいと思う。
金策は常にやる、と。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:13 [ 0zrH5fHw ]
- >>22
シャーマンクロークってそんな簡単に手に入る？
4日あわせて14時間もやってるんだけど一度もＮＭわかないんだけど
東アルテパ砂漠(K-7)から入る流砂洞(H-9)あたりにいる黒ありとの抽選であってる？
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:17 [ DWcARlmE ]
- >>29
死ぬ程大嫌い。
理由は妬み。
あの程度の銭投げでバカみたいなダメージ出しやがって。
タゲ取って；；とか言ってんじゃねぇよ。
前衛共も「狩さんじゃタゲ保持できないですね^^;」じゃねぇんだよ。
弓撃つのも魔法と同じく任意なの。調節できるの。オートアタックじゃないの。
しかも狩人本人は自分が不遇とか思ってるらしくて、orzとか連発。
狩人となんか2度と組みたくないね。
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:22 [ P0cF.YDY ]
- >>33
素直にＬｖ６０迄上げる。で、印象ＢＣでもやって稼ぐ。
あとは好きなように購入する。
ただね、全てに優先するのは魔法そろえる事な。他の装備
は、ぶっちゃけ６８マデは適当でも誰もわからんよｗ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:25 [ 77kQ5psQ ]
- フェイワンドそんなに安いのか・・・
昔リリス売って買ったけどえらい目にあったな
>>24
侍様は大好きです
が、うちの鯖は侍様少ないのかわからないけど
65以降2回くらいしか組んだことが無い orz
>>29
個人的には好き
黒的には仕事が被るし微妙なところ
でも70〜組んだ狩人さんは皆アーチングばかり撃っててちょとかわいそう(´・ω・｀)
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:27 [ wGfdueNw ]
- 絶対鞄50にしとけ
これだけは譲れん
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:27 [ qzVtet/M ]
- モンク 暗黒 狩人 等のアタッカージョブは総じて好きです
殲滅速度がはやくてチェーン組み立てやすくなりますし
そうすると必然的に経験値もウマー・・・
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:32 [ GJQgeuJ2 ]
- そうか狩人はイマイチか(´・ω・`)
MBで削ってくれるの好きなんだけどなぁ。
|ω・`)＜ﾀﾏには遊んでね
IDがｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞですた。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:32 [ 0JPRZ5sE ]
- >>38
蟻は全て殺してたんでどれの抽選かは良くわからないけど
部屋（Ｈ−９）にＰＯＰした瞬間を見たので合ってます
ライバルは誰も居なくて30分程度で出ました（獣が少々）
のでこんなに簡単かと…
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:35 [ P0cF.YDY ]
- 侍様と組むと黒魔の一撃、一撃が強すぎてモチベーションが落ちちゃうよ〜
そこんとこ気を付けて、「侍さん花車強いね〜綺麗だね〜」とか言いましょうｗ
これ大事なことねｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:41 [ P0cF.YDY ]
- >>46
これ忍者様とかにも言えることね。昔は忍者様も黒好きだった見たいだけど
今はタゲ取り能力低下と通常攻撃＋新ＷＳ威力がショボイ事があって、黒魔
のヒャホ〜イな姿を見ると鬱になるみたいだよ。だから忍者様がリーダーやる
ときはエレジー用の必須ジョブ詩人様＋赤白召で後衛枠３人作ろうとする傾向
になりがち〜忍者様と組むことあったら新ＷＳを褒め称えましょうｗ
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:48 [ EHEGSivw ]
- >>44
いや、漏れは藻前ら好きだぞ。
藻前がヘイト稼いでくれれば、漏れにタゲこないし。
- 49 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/21(水) 14:51 [ ZQRSVRPg ]
- シーフと組むのが嫌いなおいらは、黒は大好きだけどな。
シーフが嫌いと言うより、不意とか騙しチャージ待ちが嫌い。
騙しないと連携はサイド分解〆が多くなるわけで、〆後に黒のデカイ１撃がないと
死んじまうからな。
ん？狩人がオーバーキルしちゃう？
それは連携開始が遅すぎなだけ、狩人はＴＰたまるのはそこそこ早いので
相棒に問題あるかと・・・サポシ前衛とかな。
連携相棒がシーフやサポシ前衛だとＴＰたまらないは、チャージ待ちやらで時間をくう
時間を食ってる間にも敵のＨＰはどんどん減っていき、連携する頃にはサイド（だまダンス）で敵昇天状態。
あと敵の残りＨＰ多すぎても連携はできないので、前半にも精霊で削ってくれる黒は好きだな。
- 50 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/21(水) 14:53 [ ZQRSVRPg ]
- すまん、あげてしまった
ベドーのサファイア亀につっこんでｒｙ
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:54 [ P0cF.YDY ]
- 今は下げ固定じゃないのか；；
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:55 [ EHEGSivw ]
- 管理人タンに頼んでないとそうなるな。
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:56 [ cV30mWGY ]
- >>29
狩人好きだよ。黒とは相性あまりよくないだけの話。ケアルしなくてもいいなら最高の相性だけどね。
タゲ取るまで精霊連発の墨とかよく言われてるけど、実際には狩の方がそれは多いね。
で、そいつにケアルするのアホらしいので、見かけたら見殺しにして調教してあげてる。
ついでに言うと、山串戦士盾（サポ忍以外）も見殺しにするようにしてるよ。
体で覚えさせてやらないとわからないからね。
あと、黒が精霊でタゲとると脳筋は目くじらたてるが（「前衛」はそんなことで怒らない）、
狩がタゲとっても何も言わないんだよね。
「狩人は後衛」とか言う狩人さんいるけど、やはり違うと思うなー。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:58 [ 0zrH5fHw ]
- >>45
場所はあってるのか・・ただ運がないだけか
チュニック好きなのでまた今日も張り込みます
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:00 [ JpFWPQ5I ]
- >20
習得可能魔法＞かばん＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他かな〜
ちなみに６７まではＡＦのみでＯＫ
エレトルクがほしいとこだけど５８ならまだ遠いから
自己満足用に炎か雷杖でも買えばよいかと
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:02 [ JpFWPQ5I ]
- >>20 ×
>>16 ○
すまそ＞＜
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:11 [ P0cF.YDY ]
- なんか〜ラグ鯖の黒魔って・・・
104 名前： ラグ鯖の名無しさん 投稿日： 2004/01/21(水) 15:07 [ AOAV09fk ]
なんにしても、黒魔は死に安い。手伝い参加するとＬｖ上げ以上に死の危険が
付きまとうが、フレやＬＳなら文句も言いにくい。というか気のせいか黒以外
の奴が死ぬとギャアギャア喚き散らすのに、黒死んでも大して気にもとめない
奴多いよ。「仕方ないからＨＰ戻ってまた手伝いに来てね」って言う奴多すぎ；；
まあ、そんだけ黒は嫌われてるんだろうけどさ〜
ただね〜精霊撃てば：墨、撃たないでケアルでも：逆墨、臨機応変でも：どっち
かにしろ〜と叩かれつづけけたジョブなんだから根がネガティブになっても仕方な
いかなｗ
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:12 [ 77kQ5psQ ]
- >>53
戦士盾って海串食ったらヘイト稼げなくてタゲ安定しないんじゃなかったっけ？
精霊連発でタゲ取ると怒られるのは離れててタゲがふらつくのと、
自分たちの命綱ともいえるケアル＆エスケプ要員が死ぬと困るってのもあると思う
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:17 [ qDTJYIOw ]
- 黒魔のﾎﾝﾈ
侍…お友達 赤・詩…奴隷 その他…ｲﾗﾈ
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:21 [ P0cF.YDY ]
- >>59
侍は、トモダチ兼カタパルトｗ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:26 [ iGyckFJI ]
- でも、なんかカタパルトとかって協力してやれるのは良いな。
黒単体で最強！になるよりは・・・。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:38 [ P0cF.YDY ]
- >>61
まあ、最強ではないがかなり強いん出ない？
楽適相手に狩ればわかる事だが、Ｌｖ７５の黒魔なら
一時間あたりの与ダメが３００００超えるからな〜
- 63 名前： 16 投稿日： 2004/01/21(水) 15:39 [ fnXIb33I ]
- みなさま またまたありがと〜
カバン＞６０にしながら平日金策
でいくことにしますお
んでは名無しへ〜
ちなみに狩人も暗黒もすきです
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:43 [ C4n7ISeA ]
- >>57
俺はラグ鯖の黒魔なわけだが、釣りならメール欄に書いておこうな。
まぁ、書いてあるようなことが本当にあったなら、ラグ鯖に限らず
黒魔に限らず、誰でも凹むだろうよ。
死にすぎなのはソイツの責任。
俺は白からの転向組だが、黒になってから死ぬ回数は極端に減ったぞ。
白の時はいつもPTの為の人柱だったからな。
まぁ何が言いたいかというと。
釣られﾁｬｯﾀ------------------------
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:45 [ EbzZqiTQ ]
- >>16というか他の人達にも
＞３．火か風か雷の属性杖（３０万）まで貯める
これって一桁違うよな？300万だよな？
俺の鯖だけなのか・・・orz （履歴300万のまま在庫０
前スレから見てたけどよくおまいら金策したなぁ、とか思ってた
その割に必須とかもっといたほうがいいとか言ってるし…
まぁ暇だし材料費とか調べてみるわ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:48 [ EHEGSivw ]
- >>65
うちのサバだと５０マソとかだな。
サバによって、『鉱石』を掘れる堀士が少ない、彫金皆伝が少ないetc。
辺りが原因と思われ。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:50 [ C4n7ISeA ]
- >>65
俺も必死こいて氷杖買ったが、精霊スキルアップだとか
同属性攻撃力+10%だとか、そんなのはオマケに過ぎない。
カ ッ コ イ イ か ら 買 っ た
俺にとっては必須だっただけだ
おまいに必須かどうかはおまいが決めろ
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:08 [ fnXIb33I ]
- >>65
うちの鯖の最終履歴はうろ覚えながら
火：３０万
氷：１５０万前後
風：３０万
地：１３０万
雷：忘れた
水：忘れた
光：見てない
闇：２００万
ぐらいですた。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:12 [ C9g2gwlc ]
- >>24
すげえモテモテだなｗ 俺も黒魔だからわかるけど。
黒魔は最近結構数いるけど、侍が少なすぎるんだよなあ。全然みつからねえよ。
侍が玉出してたら即リーダーやる黒魔66歳。24と同Lvだな。今夜やらないか？
>>29
狩人も好きだよ。狩人も黒魔好いててくれると思い込んでたけど、どうなんだろ。
タゲ剥がすのは出来ないけど、ケアル以外に狩人救えるのは俺らだなって思ってるので。
- 70 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/21(水) 16:14 [ 9hcqZmfg ]
- >>62
とりあえず、モンクとか戦士とかは４万ダメ超えてたような気がするけど、
見なかったことにしておく（´・ω・｀）
>>65
うちの鯖では火杖は100万かな。なんか、狩人に大人気らしい。
で、わたしは杖買えるギルたまったのは75になってからだったから、
火杖は買わないで雷杖。こっちは50万だった。
それに、「困ったときのサンダー」という有名な（？）標語もあるし。
>>67
かっこよかったので、速攻で ク リ シ ュ マ ル ド を買いますた（｀・ω・´）
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:26 [ zBCF6XFA ]
- >>70
サポ忍クリシュマルド二刀流
まじおすすめ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:28 [ 2s90IC36 ]
- 困ったときのサンダーって、初出はどこだ？
- 73 名前： 65 投稿日： 2004/01/21(水) 16:29 [ EbzZqiTQ ]
- レスありがとうな
うちの鯖、アイテムに関しては閉鎖的だからなぁ…
大金集めるか材料調達するかしないとダメぽいわ
とりあえずお気に入りのリリスロッドでいまは我慢するぜー
好 き な ん だ よ ！ リ リ ス ！
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:31 [ TU0qeyrc ]
- >>24
好きです。
が、同レベル帯に侍さん少ない・・・ので、レベル上げ止めてます。
侍さん達漏れは一緒に組めるまでまってるぞ（｀・ω・´）
>>29
狩人さんは好きってより尊敬してます。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:32 [ 0JPRZ5sE ]
- >>65
うちの鯖も炎杖50しないくらいだな
しかも在庫結構あって下がってたような
だが何故か水杖がない
まあいらないんだけどｗ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:45 [ w/hAqdc2 ]
- 何で誰も>>16の装備にモルダバイトピアスを奨めないんだろうか？
ダメージ的にINT+10くらいに匹敵すると思うんだが...
もちろんソロじゃ取れないがな。
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:48 [ w/hAqdc2 ]
- 全然関係ないが、
ストンガII
クエイク
土杖
と、よほど■eは石系の呪文を強くしたくないらしいｗ
偶然だとは思うがナ。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:50 [ mOODbGBE ]
- >>72
過去の黒スレのどっかで
巨人とか弱点がないやつに打つ魔法の話が出たときじゃなかったかなぁ
・基本精霊で一番強い
・イメージ的に強そう
ってことで、『困ったときのサンダー』ってなってたような。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:54 [ w/hAqdc2 ]
- >>78
レベル上げで雷耐性のある敵っていたっけ？
その辺りも影響してそう。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:57 [ 17.ZH6BM ]
- レベル５９です。６０前半の連携も湾曲なことが多いんでしょうか。
氷杖の次に何杖買うべきか悩んでて…。
闇杖は高すぎ＆ほとんど競売にでてこないので手が出ません。
他の属性杖はそこそこの値段なんでなんとか買えそうなんです。
今のところのレベルあげでは、巻き込み心配からブリザガ２MBできないときに
水３を使う機会が多いので、水杖を買おうかと思ってるんですけど…。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:04 [ nhb.GM8Q ]
- 漏れも、狩人好きだけどなー
狩人がヘイト稼いでくれると、その分こっちもヘイト稼げるし
狩人がタゲ取っても、戦闘を早く終わらせられる黒とは相性良いと思うんだが
- 82 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14 [ 9hcqZmfg ]
- >>71
以前まで持っていた、メイルブレイカーもちゃんととってあります（｀・ω・´）
>>72
スレ番は忘れたけど、初出は黒魔漂白期が始まった、Lv50キャップのときの高レジ導入期くらい。
スレでは弱点検証とかレジ率検証とかをやっていたわけだけど、
サンダー系はフルダメ出る確率（弱点でも半レジが普通だった）が、ほかの属性より妙に高かった、
ってのが始まり。
>>76
「所持金の使い方」だからじゃないかな？ モルダバ買えないし。
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:20 [ Ef1J5I/A ]
- >>76
良く嫁 購入する物って話だろ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:23 [ cUmRZ.CI ]
- 雷耐性は要注意だな、なんせスタンが入らねぇ
モルゴブが古代してきたのでスタン通ると思って余裕こいてたらｱﾎﾞﾝ
んでさ、氷杖ってそんな出回ってるもんなのか・・？
俺は運良くフレから貰って作ってくれたが
うちの鯖じゃ黒でも持ってるやつＨＮＭＬＳ入ってるのばっか
あとぶっちゃけ属性杖は氷杖以外いらんのよね
精霊スキル上がるから、ブラクロからエラントにできてウマーなんだが
７０以降、骨やエビやマンティやラドンでエレトルクとＡＦ腕だけじゃ厳しいし
ガ３とかレジられると凹むからブラクロか氷杖どっちかは欲しい
水杖とか雷杖とか、ブラクロきなきゃいけないし、神代の錫分のＩＮＴ下がるよ？
弱体とかにも影響するし、反対属性も威力ダウン
闇杖は戦績杖とエラント（ブラクロ）で十分だしな、そんな価値なくなる
どうなんだろ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:32 [ Ef1J5I/A ]
- 属性ステッフは氷以外で炎と雷かな〜
＋１０％UPは4系精霊魔法が一番恩恵を受けるしね。
まあ、最終的には全属性そろえて自己満足を追求するつもり
なんだけどね(`・ω・´)
どうせ７５になったらやること無くなるし素材取り行って
作るよ〜 現在彫金１６、木工４１ 道は遠いけどな〜
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:33 [ BrxUUGo6 ]
- >>84
属性杖に「限定」して言えば必須は氷だけだな〜
次点で闇、その後にその他って漢字で
ﾚｼﾞられないこと重視したい場合と威力重視したい場合があるから
全部持ってるのが一番いいんだろーけどね
（´Д｀；）ｻｷﾊﾅｹﾞｰｿﾞ
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:35 [ BrxUUGo6 ]
- 75になったらか〜
おいらは召喚上げ初めてよーやくﾌﾟﾁﾒﾃｵ（ ´∀｀）
んだから金はでていくばかりでたまりゃしねぇ
黒では時々真っ白な武器ｽｷﾙ上げﾂｱｰあったらいったりしてるくらいかな
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:41 [ q19wlAng ]
- 人黒67、Maat撃破しますた（｀・ω・´）
詳細は散々既出なので省きますが、運が全てだという事はよく分かりますた。
これからも精進して黒魔がんばります。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:42 [ 0JPRZ5sE ]
- >>84
闇杖は前ジョブが装備できるってのがデカイ
ナイトの需要があるからしばらくは安くならないかと
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:43 [ Ef1J5I/A ]
- >>87 召か〜高レベルになって後衛PTに参加するとき
サポで稀に使う機会があるな〜
黒楽しむのだったらサポ用に白＞=赤＞召＞＞＞詩って優先で
上げるのもいいかもね〜
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:23 [ GJQgeuJ2 ]
- おまいらいいﾔｼですね(`･ω･´)
ﾁｮﾄ安心したから今日も弓とか銃とか撃ってみるね
|ω･´)＜一緒に追い込みやろうね
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:30 [ C9g2gwlc ]
- っていうか、黒魔が嫌いなジョブなんて無いんじゃないの？ 今。
ナ忍は盾様ﾊﾊｰだし、戦暗モ竜狩は絶対一人はいて欲しいアタッカーだし、
白様はLoveだし、シフ様いると安心して精霊撃てるし、侍様は神だし、
赤吟様も逆立ちしても神。召喚もブリンクかけてくれる優しいトモダチ兼
履行で追い込みがつっと握手。獣様･･･。本当は強いんだよね。知ってるよ。
こう考えていくと、黒魔ってPTメンバー選ばないんだなあ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:35 [ AfhfYDl2 ]
- PT選ばないのはいいが、戦盾だけはちょっと勘弁。
ナ盾よりヘイト稼げない＞ケアル多めに＞ヘイト溜まる＞精霊うちにくい になる事が多い。
メンバー選ばないってのも、役割によるかなと。まぁ、あたりまえですけどね。。
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:37 [ Kh9V3hIM ]
- こっちが好きかの視点じゃなくて
むこうが好きかの視点で考えると
結構薄ら寒いものを感じたりする
黒色の片思い(・ω・)
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:49 [ 7b/4ip9A ]
- >>91
うん、追い込みがんがろうぜ。
互いに信用しあって、相手が削れる分も計算して追い込み開始するといい感じだよね。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:52 [ 7b/4ip9A ]
- >>91
たしかに今の召喚と同等、下手すればそれ以上の奴隷ジョブだった俺らが
チェーンの鍵を握るくらいの攻撃力を得たことを心良く思ってないヤシもいるだろうな・・
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:04 [ GEGXmYqw ]
- 黒を誘っておいて「単発ｗ」という脳筋は死ね
黒を誘っておいて「壷ｗ」という脳筋は死ね
黒を誘っておいて「後衛は黒黒詩人でｗ」という脳筋は死ね
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:09 [ djAezzhY ]
- 詩人67です。黒魔道士の諸兄に、スレノディについての質問を。
敵の弱点属性と同じスレを入れると、精霊魔法のダメージは向上していますか？
例えば、よくある以下のケース。
敵 ：魚（氷雷弱点、水耐性）
連携：湾曲（属性は水氷）
MB ：ブリザド
このとき、詩人の氷スレは、MBのダメージ（レジなし前提）に影響していますか？
また、実際のところ、弱点属性のMBが、スレなくてレジられることはありますか？
なにしろ、一人で検証できませんし、レベル上げではスレ入れないわけにいかず、しかも
私は黒17どまりなので、詩人なしPTで黒の経験もございません。
（ガルなので山串食べながらソロで17まであげてたり…）
67にもなって今更ですが、まだ先は長い。
充実したレベル上げ生活を送るべく、なにとぞ諸兄のお知恵を拝借したく。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:13 [ 2s90IC36 ]
- >>78 >>79 >>82
レスサンクス。ともあれ黒スレの過去ログ漁ってみるよ。
>>92
獣はだめだなぁ。
野生ペットでかえれするとガ魔法でトドメMBが封印されるし、かえれしなきゃ獣の経験値減るし。
まあ、俺のメインジョブは獣なんだけどな。
＞属性杖
闇と氷持ってると風が欲しくなる。コカに氷杖持ったままエアロ撃つのがレジは無くてもなんとなく嫌。
2本を比べると70までは闇杖の恩恵が大きすぎて氷の恩恵が小さく感じられる。
71からは正反対っぽいけど。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:18 [ ps9upKjc ]
- >>70
>とりあえず、モンクとか戦士とかは４万ダメ超えてたような気がするけど、
>見なかったことにしておく（´・ω・｀）
やっぱ本職は凄いな。楽表示の敵とはいえソロで時給の与ダメ４万かよ〜
黒は1戦ごとに２〜３分ヒール入るから、その差か〜
でも、昔のヒール時間はこんなもんじゃなかったし、今みたいに一発９００
越えるような精霊もなかったし、昔のソロ能力最下位を脱出しただけでも良
しとするかな〜＾＾
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:26 [ Uc6A.EKg ]
- >>98
ダメージは向上しない。
レジ率が変わるだけ。
黒のダメージを上げたいというのであればエチュくらいだと思う。
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:44 [ TU0qeyrc ]
- >>98
ダメは変わらない。
漏れ的にはMB以外でスレ入れてほすぃ。
状況にもよるが、ここは精霊で削ろうかと思った時に詩人さんのスレを見ると
とてもとても嬉しくなる。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:50 [ 8kPyzJDw ]
- >>98
連携に弱点属性MBならば9割くらいはレジられないはず（装備はユニクロ）
でもレジられる時は、レジられる。
その確立を低くするためにスレを入れていただけるとありがたいです。
個人的に/p 「削ります。連携温存よろしくです」 /ma バーン <t>
のマクロの後にスレとエチュ入れてくれる人が大好きです。
あっ、でも忙しいなら気にしないで下さい。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:56 [ 5jA6veS6 ]
- ちょっと気になる点があったのでカキコ。NMスレにて
喪前ら！エル墨を馬鹿にするなよ！
レベル７５で頑張ればINT125いく。
知り合いのユニクロ装備の墨樽73はINT100程度だった。
まぁ、エル墨でINTブーストしまくったらMP700しかなかったがなｗｗｗｗｗ
ちなみにINT120はあれば氷杖持ってファブにも精霊が通用する。
氷杖の精霊スキル+10はマジで大きいぞ。
とあったが、本当に首黒で、氷杖装備時にint120も行くのか？
黒75/赤37のデフォルトのintは
タル HP754 MP877 INT79
エル HP1041 MP633 INT64
なんだよ。サポ召で80、65だったはず。
120-64=56だが、どうやって、アイスタ装備して56もintをブーストするんだ…？
樽なら、食事込みで120を到達するのは可能と思うが、首でそこまで増やせるのかなぁ。。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:01 [ HBxVxfJE ]
- >>98
スレの使い方なんだけども弱点属性のスレ入れてさらにレジされにくくするってのもいいんだけど、
そのときの黒の最高魔法にあわせてスレを選択するってのも覚えておいて欲しいな。
例えば黒は68でストーンⅣを覚えるけどⅣ系魔法はI〜IIIに比べると段違いでレジされにくい。
んで土弱点の敵はクァールくらいしかいないから
レベル68くらいだと弱点関係なくストーンⅣをうつことがよくあるんだけど
追い込み時なんかに土スレ入れてくれると黒としてはかなりありがたいよ。
98の質問とはまったく関係ないけど（´・ω・｀）
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:03 [ AUqf.Qe6 ]
- 馬鹿にするなというよりも、HNMだとINTの高い黒でも常識的な精霊スキル
とＩＮＴ増加装備を揃えていないと通用しない。
私の取ってるFFRepのデータだと、全身マハトマ装備を基本に精霊スキル
増加装備をした黒ヒュムと、全身エラントを基本に精霊スキル増加した黒樽
だと、まだ樽の方が与ダメ大きいんだよ。
で、HNMだと知恵エチュ一個入ってる事がわりと普通なんだが、その状態で
あってもたまにヘルプで入る野良の今一つ装備の樽黒とかレジストされま
くりで通用しないんだよね。（実際物理系アタッカーよりちょい強い程度だが）
そう言う数字を見ると、エルが通用するかわからないし、HNMに常時参加の黒
がＩＮＴ１００程度という状況は絶対無い前提条件だから、返答できないよ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:07 [ XIaTus1g ]
- >>104
一応、HQ装備で固めて、精霊ｽｷﾙを無視すれば、
食事抜きで＋６１くらいまでいけるっぽいぞ。
- 108 名前： 104 投稿日： 2004/01/21(水) 20:15 [ 5jA6veS6 ]
- >>106,107
レスサンクス。
ただ、漏れは首黒で、氷杖装備時に、intが120超えるのか？って事に興味があっただけなんだわ。
ファブに魔法が通るとかそう言うのには興味なくて、ね。
でも、首でも、頑張れば、そこまでint増やせるんだなぁ。。 ちょっと感激したよ。
まぁ、ユニクロ＋パイで精一杯な、一部住民には、首黒失格って言われそうな漏れには無理な話だけどさ（笑
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:17 [ j6ytYu2Y ]
- >>104
ソウルエチュｗｗｗｗｗｗｗ
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:20 [ WW5tflgY ]
- >>84
戦績棍とか使ってる奴はド素人
ダークスタッフの魅力はヒーリングＭＰ＋だけではない
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:23 [ hM2FXLlw ]
- 首黒75でINT120は廃すぎるが
樽黒73でINT100はユニクロすぎ
なんてゆうかその首長必死だな
- 112 名前： 98 投稿日： 2004/01/21(水) 20:26 [ djAezzhY ]
- 黒魔道士の諸兄、アドバイスありがとうございます。
・スレはレジ率下げるのみ
・弱点属性をついたMBのレジは、１割程度ある
・連携後の精霊での削りサポートのスレ・エチュは有効
・レベルに応じた黒魔道士の最強の精霊は把握せよ
ということですね。
ちなみに、私は連携後は、スレノディでMBし、黒魔道士さんがこれに合わせた
精霊で削っていただけることを期待してたりしますが、105さんの助言どおり、
格上の魔法を覚えるはじめるレベルでは、これも考慮した方がよさそうですね。
感謝。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:31 [ wiu9iLwk ]
- お前がド素人
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:31 [ 0ufMp4lc ]
- >>104
私は人なんですけど、特に合成とかHNMとかやらずに地道に稼いで
ファンタス（+2）モリピ+1（+2）黒絹（+1）ダイア×2（+8）
AF頭（+4）エラント胴（+10）エラント手（+5）エラント脚（+7）
種族ロープ（+4）レインボー（+3）種族足（+3）メロンパイ（+4）
で武器除いて+53です（通常は神代+1持って計62）
更に氷杖で+4ですから楽勝でいけるかと・・・
パイ、ダイア、エラント、ケープにはHQありますし（計+7）
デモヘル（AFから+1）もあります。
ついでに片手ならアストラルアスピス（+3）も使えますし
のでちょっと廃入ってる人は70越えとかも珍しく無いのでは・・・
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:32 [ lklv6Aho ]
- 俺もエル黒/白だけど 今丁度63+57で120だな 武器は神代で
手をAFからエランに変えればINT＋62
でもエラン手＜AFと思ってるから装備してないけど
杖＋HQ品＋首トルクとして考えても
武器4頭4服11手6背3腰4脚8足2指輪10耳2＋2投2食5で63かそれに素の63たして
126だから無理じゃないけどいくら金かかるんだこれｗ
- 116 名前： 115 投稿日： 2004/01/21(水) 20:39 [ lklv6Aho ]
- >>111
発売日からやってたらそれくらい廃じゃなくてもいけるYO
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:04 [ 8kPyzJDw ]
- >>110
hmp+10以外のダークスタッフの魅力を考えてみました(持ってないから憶測)
1.ドレイン、アスピルの吸収率up?
2.バイオのダメup←確定済み(効果時間と攻撃力-10%は変わらず？)
3.スリプルがレジられにくくなる？
これくらいしか思いつかなかったよ…orz
グラビデって闇属性だったかな？
闇属性ならグラビデがレジられにくくなるとかもあるかも。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:09 [ CBfv99q6 ]
- グラビデは風属性
昔は重力にMBできてた気もするけどねw
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:57 [ FH4dhZeA ]
- ＩＮＴ１２０いくとか意味なさすぎな議論だと思うが
ＡＦ手やトルクの精霊スキル、モルピアスとか無視してるし・・ありえん
そんなんじゃレベル上げの敵すらレジレジだな
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:06 [ /zQWd3VQ ]
- >>956
>属性杖が高いのは持っててもそこまで強くなる訳ではなく入手が難易なだけだね。
んじゃ何をもって強くなるというのだ？トルク？
属性杖より強くなる装備教えて下さい。
どんな金かけて武器防具で強化しても安物装備＋属性杖のほうが強いと思うよ
それとも装備は何装備しようが大してかわんねーよ、とか言うヤシでしょうか？
>>84
＞ブラクロからエラントにできることが重要なのか？
＞水杖とか雷杖とか、ブラクロきなきゃいけないし、神代の錫分のＩＮＴ下がるよ？
錫のINT+9でダメが100変わることがあるの？しかもレジ率も考えると属性杖の
ダメアップは+10％なんてものじゃないですよ
＞闇杖は戦績杖とエラント（ブラクロ）で十分だしな
君の頭では闇杖を使いこなすのは不可能
属性杖はこれまでにない黒強化装備、買えないからといっていらないとか言うな。
属性杖があればINT・スキル上げにこだわらなくていいから敵対心ダウンやリフレシュ
等を優先的に選べるようになるし、さらにINT・スキル強化して火力上げて最強ダメージ
を・・・等、装備の幅が広がる。鯖によって供給のないところはほんとごあいにく様、
としか言いようがないが、もし見かけることがあれば余裕あるやつは買って損はない。
>>67の言うように見た目もかっこいいぜ！俺は見た目はファイアスタッフが一番ｗ
- 121 名前： １２０ 投稿日： 2004/01/21(水) 22:09 [ /zQWd3VQ ]
- ＞ブラクロからエラントにできることが重要なのか？
↑
これいらないｗｗ
- 122 名前： 117 投稿日： 2004/01/21(水) 22:13 [ d2vhY9qY ]
- >>118
風属性でしたか、じゃあ闇杖とは関係ないかな。
>>120
>君の頭では闇杖を使いこなすのは不可能
そこまで言うって事は闇杖には、私が上げた憶測以外に何かスゴイ秘密が！！
うう〜ん…ダメだ…思いつかないわ。
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:23 [ /zQWd3VQ ]
- １２２
あってる
ドレイン・アスピル
あとスリプルのレジダウンな。詩人がシグナに持ち帰るようなもんだ
そしてなんとデジョンをすると！？
そして戦績との違いはHMPと違いLv51、出身国、ジョブによらない
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:31 [ XIaTus1g ]
- >> /zQWd3VQ
分かったから。
sageてくれ。
- 125 名前： １２３ 投稿日： 2004/01/21(水) 22:32 [ /zQWd3VQ ]
- 意味は通じたと思うが・・・
お れ モ チ ツ ケ
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:36 [ VRrBZ.Dc ]
- いや、属性杖は現在の価格に見合う効果無いと思うけどな。
レジストに一番関係するのは、レベル差補正な訳だしこのゲーム。
ＨＮＭ狩るときも、ぶっちゃけ廃装備でもユニクロ装備でもレジ変わらない
んだけど・・。（忍者に頓術してもらうのが一番効く感じが。）
前から思ってたんだけど、ここで属性杖宣伝してる人は価格が下がると
困る人達なんじゃないのでしょうか？邪推しすぎかな・・。
以上、一般ユーザーからの疑問でした。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:45 [ d2vhY9qY ]
- >ＨＮＭ狩るときも、ぶっちゃけ廃装備でもユニクロ装備でもレジ変わらない
>んだけど・・。（忍者に頓術してもらうのが一番効く感じが。）
…
>以上、一般ユーザーからの疑問でした。
HNMって一般ユーザーでも狩れるようになったのですか？
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:53 [ /zQWd3VQ ]
- >>126
君はほんとは杖を喉から手が出るほどほしくて
価値がないと言って値段下げたいヤシじゃないのかな？
って話になってループするだけかと。
持ってる奴が少ないから分からないのかもしれないが、持ってる俺からすると間違いなく神杖。
あとは情報見て自分でほしいと思うなら買え、価値ないと思うなら買わなきゃいい
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:16 [ l0DOVAp2 ]
- >>53
>ついでに言うと、山串戦士盾（サポ忍以外）も見殺しにするようにしてるよ。
ﾎﾟｶｰﾝ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:16 [ MI/pfvWY ]
- >>119
ＩＤ代わってしまいましたが114です
モルダピアスは当然考慮してピアスj片方しか計算してません
で、私は実際この装備でレベル上げに行ってるんですが正直4系では
ＡＦ手あってもなくてもあんまりレジかわりません（割りと通ります）
あえて捨てるなら黒絹をエレトルクですけど特にMB時は最大INT装備に
着替えた方がいいと思うのですが・・・
（ＡＦ小手とエラント小手のスキル：ＩＮＴ比は3：1
黒絹とエレトルクは1：7 神代+1と氷杖は9：10 で一番効率がいい）
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:16 [ miiO7U7c ]
- >>123
>ドレイン・アスピル
>あとスリプルのレジダウンな。
だからいつレジダウンってFA出たんだ？？？
い い か ら さ げ ろ
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:17 [ 2qxt8x1Q ]
- まぁぶっちゃけsageろといわれてもsageない時点で荒らしかなんかでしょ
スルースルー
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:26 [ /zQWd3VQ ]
- sage忘れスマソ
体感の話なんでイマイチだが属性杖のレジダウンはかなり効果あると思う
まぁこれに関しては体感、なのでいくら主張しても分からんといわれれば
おしまいなので他の杖持ちさんなのどの意見も参考によろしくです
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:28 [ gHbZ3pW. ]
- 正直、如何に intelligence をブーストしようとも、level 補正にはかなわない。
最強の intelligence が求められるのは、level 75 になったときから。
すなわに、黒魔の装備なんて、キャップまで AF で OK。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:36 [ MI/pfvWY ]
- >>134
それは真理だけど、結構精霊のダメ変わりますから…
特に黒PTでレベル上げした時、同種族には同じ魔法で
絶対負けたくないって思いません？ 私だけか・・・ｏｒｚ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:36 [ iaV5IZSw ]
- >ＨＮＭ狩るときも、ぶっちゃけ廃装備でもユニクロ装備でもレジ変わらない
んだけど・・
それはハイレベルと呼べる段階のNMではないのでは…
>ここで属性杖宣伝してる人は価格が下がると
困る人達なんじゃないのでしょうか？邪推しすぎかな・・
煽りっぽく書かれてるのはわからないけど、
宣伝してる人は実際に使った人の感想であってると思うよ。
オレもここの書き込みと同じ感想を持ってたし。
属性杖を趣味装備って言い切ってる人とかは、間違いなく装備したことがない人。
ただ、氷は通常の削りでも重宝するけど、他のは通常の削りではイマイチ。ＭＢではイイ。
氷杖の良さは、レベリングに5回くらいいけば どれくらい優れてるかわかる。
買って試しうち→イマイチ→売りの人は真価を味わってないと思うよ。
全属性杖、１００万でもいいから店売りされたらいいのにね。
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:14 [ KaZv7pLc ]
- >>136
＞属性杖を趣味装備って言い切ってる人とかは、間違いなく装備したことがない人。
趣味装備は確かに言いすぎだが、君は大言壮語が好きな井の中の蛙かな。
前衛は装備の差で、稼ぎに影響するほど強さ変わるが、後衛の装備でそこまで変わるのと言ったら、
回復初期値＋の物ぐらいなんだよな。
属性杖は確かに強い。しかしもっと強くていいような気がするよ。あの値段に見合う価値が欲しい。
それこそ持ってると稼ぎに影響するほどにね。
今のあの程度の性能での、属性杖のある無しは、どんぐりの背比べだよ。
- 138 名前： sage 投稿日： 2004/01/22(木) 00:30 [ Is.n4KOg ]
- 質問です
スリプガ２取るときに倒すアーリマンって
７０何人くらいいります？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:34 [ WMV0CrWo ]
- >>137
１０％の精霊ダメアップを「あの程度の性能」という黒がいるのか・・。
黒としてのアイデンティティを感じない発言ですなあ。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:36 [ W4T9GN6. ]
- 氷と闇は買っておいて（買えるのなら）損はないと思うよ。
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:41 [ PIcnlkYE ]
- >>138
70で行くのはやめとけ
理由は分かるだろう
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:42 [ gZG0F1f. ]
- >>138
70なら10人くらいは欲しいかも
ちなみに黒は激しく役立たずです
バリア張られたら無力張ってなくてもやばいくらい低いダメージ
前衛さん沢山連れてって多段ﾜｼｮｲで削り切るのがお勧め
（募集シャウトでスリプガ2は競売○万です！とか叫ぶと吉）
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:43 [ VwXk2MEQ ]
- >>137
同じMP消費量なら氷杖あるだけで低く見積もっても 300ダメ/１戦闘 は多く出せる
これが稼ぎに影響しないとは狂言もいいところ。前衛はもっと総ダメ変わる神装備があるのか？
実はアイコンに表示される効果しかしりませんでした・・って落ちだよな？だろ？
- 144 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 00:47 [ ouERctUU ]
- >>136
氷杖が50万くらいなら、その効果は十分いいと思うけど、
鯖によっては150万とか200万とか行ってるみたいだし、
そこまで行くとさすがに、つぎ込む金額のわりには、効果はいまいちじゃないかな。
「氷杖はいいものだから持っておくべきだ」という人は、たぶん鯖での相場が低くて、
「高い金だしてまで買うほどのものじゃない」って人は、たぶん鯖での相場が高い、
ってことなんだと思う。
で、うちの鯖では氷杖は100万ほど。
この金額だと、わたしは趣味装備だと思った。
HNMやらないから、っていうのが大きいと思うけど。
あと、Lv71〜のレベル上げで、MBでも毎回IV系撃つわけじゃなくて、
連携やWSダメージ見ながらMBの威力調整して、場合によってはII系くらいまで使う魔法落としたりするくらいだから、
ひたすら単発威力を高める必要はないって気がしてる。
100〜200ダメなら、MBのあと追加でI系入れるとか、前衛の打撃に任せるとかすればすむダメージだし。
雷杖は50万で、サンダー系効果アップのほかに、両手棍スキル上げでもちょっと便利だった。
>>138
12人で行った。
戦力としては6人でも何とかいけるらしい。
全員同時にクリアできるから、人数多くても困らないと思うけど。
- 145 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 00:54 [ ouERctUU ]
- 氷杖が趣味装備だと思うもうひとつ大きな理由は、
個人的にデザインが好みじゃない、ってことかなぁ。
なんていうか、魔道士が持つ杖っていうと、
もっと長い杖の方が合ってるような気がする。
クリサニアの青水晶の杖とか（僧侶だけど）。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:00 [ fDFvPzBo ]
- >>143
装備じゃないが山串・・・orz
それはともかく、あんまいじめんなー
自分じゃ手に入らないから「これはいらないんだ」と言い聞かせてるんでしょう
自我防衛機制、合理化、自然な行動だよ
手の届かないところに生ってる果物はすっぱいんだ、って奴
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:01 [ W4T9GN6. ]
- 氷杖は、
・ＩＮＴあがる
・精霊スキルあがる
・レベルあげでよく使うブリザド系のダメアップ
があるからねぇ。
買えるものなら買っておいて損はないよ。
１００万以上の価値があるかどうかは、その人次第。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:02 [ Nkxm6pgc ]
- なぁおまいら、耳装備のモリオンピアスってあるだろ？
あれはモリオンタスラムが２万くらいの鯖だと原価安いから買うなよ。
原価安いのにおまいらが１２万とか馬鹿みたいに出すからどんどん値上がるんだよ。
少しは考えてくれ byフェアリー鯖
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:05 [ KaZv7pLc ]
- >>139
文盲か？よーく俺の文何度も読み直してくれ。
あと、１０％程度で喜んでるとは、卑屈な同胞もいたもんだ。
漂白調教期間長いと、こういう風になっちゃうのかね。
期待して氷杖買ってみたら、たかだかあの程度の上昇で、こちとらガッカリしてるのよね。
Ⅳ系やガⅢの威力見た時の喜びと比べると、どうしても薄い。
もっと景気よく、５０％ぐらいダメアップしてくれてもいいだろうに。
>>143
レジ率減少の効果はともかく、ダメがたかだかそれだけ上がった程度で、影響すると思えるのか？
「俺の氷杖のおかげでさくさく稼げるぜぇ！」と、毎回思ってるのか？
俺にはとても思えん。自己満足の域をどうしても出ない。
レジは確かに無くなったと思うが、ⅢⅣだと元々ほとんど無かったしなー。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:19 [ JcJfdrSk ]
- >>148
そのへんは個人の勝手では・・・ｗ
しかしタスラム２万て安いな。うちは５万以上はしてるっぽ
彫金士が少ない鯖なのかもなー。
あるいはそれに気づいてる人が少ないとか
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:27 [ W4T9GN6. ]
- 俺は１０％って凄いと思うけど、
山串はもっとあがるんだねぇ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:31 [ JcJfdrSk ]
- >>149
その理論だとINT上げたりするのもほとんど関係ないとかいう方向になるんじゃね？
シーフがDEX上げたりとかそういうたぐいもさ
「自分としてはまだ物足りない」つーのはまあそうかもしれんけど、
「狩りに影響ない」てのはさすがに藻前さんの個人的な意見でそ
黒なら少しでも精霊ダメアップ・レジ無しは望む所だと思うしなー。
黒の精霊威力はチェーンに結構関わるでそ
持ってるとは書いてあるけど、高くて買えない人の理論のような感じを受ける
威力をもっともっと上げて欲しいなら■に言うしかないしなー
少しでも性能上げてＰＴ貢献しときなはれ
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:32 [ VwXk2MEQ ]
- >>146,>>151
山串は攻撃力＋22%であって100ダメが120ダメになったり、というふうに
直接ダメージが22%上昇しているのではないよ
>>147
追加で
・召喚維持費-2（-3）
もあり召喚などにも人気。装備可能がall jobなので土杖がHNM盾,炎杖が狩,など
使い方によっていろんなジョブで使えるので杖の価値はさらに高まって高価になってしまう
>>149
景気いいっていうか・・・バブルｗｗｗ
アイススタッフII：精霊スキル+50,INT+50,氷レジ無ダメ×2倍,シヴァ維持費0
こんなの出るのまっときなさいｗ
氷杖は俺的に現状の黒ベスト装備だと思ってるのだが、イラネっていう人は
いったに代わりに何装備すればいいと思ってるのか教えて下さい。何装じゃ変わらないって言う人は
素手でレベリング行ってもいいって思ってる？
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:32 [ /.Dtm/PQ ]
- つーかよ、氷杖値段高杉
買いやすい値段か、そうでないかでも
考え方かわるって、まじｗ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:43 [ 0OiA9ghs ]
- まぁ、氷杖が趣味武器だというのは
高いサバと安いサバの違いだろうな
あと神代から比べるとＩＮＴ下がるから
結局ダメージ見てもきっかり１０％ＵＰには見えないからなんじゃないかな
確か４系とかはＩＮＴによるダメージ量ＵＰも結構あったんじゃなかったっけ？
なんて思う黒６１歳ですがね・・・
氷杖、闇杖欲しいけど３００万とかわけわからん数字になってるぽ(；´Д｀)
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:52 [ EHemKgJE ]
- ってかｐｔのうち一人の装備一箇所の差でそこまで劇的に効率が変わるわけないだろ・・・
精霊ダメ＋１０％ってのは、前衛で言うところの物理与ダメ＋１０％だぞ？
与ダメ＋１０％の装備が出たらどんだけ高くなるかくらい予想つくよな？
ホーバークやクジャク辺りが戦力を１０％も高めると思うか？
モンクのクロカンだって同時期に装備出来る指揮棒より与ダメ１０％増えるなんてことはないぞ。
狩人のエウリュトスだってウォーボウ＋１とそこまでの差はねぇよ。
装備１箇所で、属性限定だが１０％も与ダメが上がるってのは過去の装備のどれよりも優秀だろ・・・
俺にはこの程度の値段でこれほど与ダメに貢献する装備が全く思いつかないんだが、>>149のヴァナにはそんなに高性能の装備があるのか？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:01 [ VwXk2MEQ ]
- 追加で
研究白書のデータでは
攻撃力292→348（約50%up）で平均ダメ35.1→42.0（約20%up）
比例的に上がっているとすれば山串の攻撃力22%upでダメージ10%upほどになりそうです
山串無し前衛と有り前衛がいて、そいつが1人で総3000ダメだした時に山串で300程の差がでますが
多分そんなに与えてないですし、前衛山串食べるのがむしろ標準となっている現状では氷杖の有無が
狩りに影響しない、というのは有りえないと思います
>>155
INT-5によるダメージの影響は5〜10です。レジ率を考慮にいれると平均ダメアップは30%以上といって
も過言ではないと思っています（レベル帯や精霊の打ち方にもよると思いますが・・）
なによりレジられない、というのはここぞ、という時の自信になりますし、トドメ！と思ったら
レジられてもう一発・・・というのが無いのはMP効率だけでなくPTの士気にもつながるかと。
ただ高い鯖があるみたいで・・・・こればかりはなんともｗ
ちなみにうちは100（1月前）→180（現在）で供給は週１〜２程度。100万でゲットした私はラッキーだったかも
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:03 [ Nkxm6pgc ]
- >>156が真実を言ってるな。
今頃図星な>>149はLANケーブルｄ(略
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:05 [ ZmoICBDk ]
- まあおれは全属性杖買えるまでPT組まないな
モルダバイトはあきらめたがｗ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:08 [ W4T9GN6. ]
- 氷と闇は神性能といってもいいと思うよ。
他は黒にとっては趣味装備。できればほしいけどねー。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:11 [ Nkxm6pgc ]
- スレ違いだけど頼む
誰かムーンゲートパスの取れる場所教えてくれ・・・
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:23 [ EHemKgJE ]
- って勢いで書いてから気がついだがモンクスレ参照すると
Lv50の段階で素手Ｄ値１７、クロカン１９で指揮棒１５だから
３２：３６で、まあ攻撃＋１０を吟味しても１０％程度の違いは出るな(；´Д｀)
あれだ、Lv50の時点でのクロカン並の性能があるということだ！
・・・俺がLANケーブルで首をｔ（ｒｙ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:45 [ 5MJ09MoM ]
- 10%はたしかにすごいけど200〜300万なら買うの躊躇う人も多いでしょ
有るなら有った方がいいでも絶対に持ってないとダメか？と言われても
INT+トルク装備手抜いて無かったら 8〜9割レジないしな
Ⅳ系って単発で撃つよりMBで撃つ機会が多いから殆どレジないし
金がギリギリで魔法、ブラクロ、エラント買う金が無いよなら買わなくてもいい気がする
ダメがUPUPっても今のMP回復量だとⅡ系一発分のMPすぐ回復するし
余分に撃ってもいいんだし必死になってまで買わなくてもいいと思うぞ
でも杖装備できるようになるlv帯じゃⅢはレジ率高いしかなり有効な物だとは思う
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:46 [ O56GjXKA ]
- >>161
スレ違いだが、同業者のために答えてあげよう。
上と下の各小部屋とゴーレムのいる床だ。
今日の４時で満月終わったら 次は25日の朝7時40分からだからがんばれよ。
ちなみに、満月が終わっても 島の中に居れば？？？は取れる。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:07 [ Nkxm6pgc ]
- >>164
現地で会った神のお方に助けられ無事ゲットしてきました。
情報サンクス！！
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:48 [ 8xt5TFQk ]
- 氷杖持ってる黒がメロンパイ食べた瞬間に駄目だと思った。
俺はもう駄目だと思った。
ラプトルにはウォータIIIを撃ってほしかった。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:02 [ 2TEp2i6w ]
- 属性鉱石ってチョコボ掘りからだっけ？
- 168 名前： 84 投稿日： 2004/01/22(木) 04:38 [ 6cKqxa9A ]
- なんか属性杖のいるいらないで色々話題でてるなぁ
>>120
神代の錫のＩＮＴ分減るのと、ブラクロ→ＡＦ頭＋エラントにしても精霊スキルが＋２
あがる装備にできる氷杖はすごいなといってるだけ
エレトルク＋ＡＦ腕だけだとレジあるから俺はそれ以外も精霊スキルブースト考えている
氷杖以外の物だとINTさがる分は９（神代）＋１０（ブラクロからＡＦ＋エラント）＝１９、
敵対心７の差になるんだよ
ガ３系はＩＮＴ１で５ダメージ以上、上下するんだが、ま、単純に９５ダメージ
しかもＩＮＴでレジ率かわるかも？って言われてるくらいだし
そんなら俺は氷杖以外は趣味装備だと言いたかっただけ
闇杖は戦績杖と比べてＭＰ２ポイント分増えるだけだし
３００万の価値あるのか？と思っただけ
氷杖はいるかもしれないけど、他杖は疑問っていうのを言いたかっただけ
武器の個所だけじゃなく、装備のトータルバランスも考えてくれ
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:50 [ aRNlnpFU ]
- ７２以降でエラント装備すれば通常のレベル上げでは属性杖はいらない。
Lv3連携にガ３・４系MBだと弱点でなくてもほぼレジはない。
MPは有り余るので万が一MB半レジでしとめそこなっても、すぐ他の魔法で止めをさせばいい。
開幕でｗｓ弱めの連携だと、タゲくるので３系MBになるし、こういう構成のときは
MPはあるけどヘイト稼ぎすぎて魔法が撃てないっていう場面が多い。
強い連携だとガ３、４系MBだとオーバーキル気味の時も多い。
序盤精霊で削ると、後半連携だけで敵死ぬ。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:04 [ 6cKqxa9A ]
- 属性杖いるいらないは本人の価値観にまかせればいいと思うがなぁ
俺の方向性は精霊スキルブーストが第一だから。
レジは可能な限り０にしたいんだけど
例えトータルの戦闘力おちても確実にダメージを与えたい
前にも書いたが、俺の体感では削りするのにも敵によってレジが多いのあるからさ
ダメージ増やすのも黒の目指す方向なら、レジ率低下もそうじゃないの？
人によって見解違うってこったな
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:23 [ EHemKgJE ]
- 俺の頭が悪いだけかもしれんが、
＞氷杖以外の物だとINTさがる分は９（神代）＋１０（ブラクロからＡＦ＋エラント）＝１９、
＞敵対心７の差になるんだよ
ここの意味がわからん。神代装備だろうが属性杖装備だろうがブラクロ→AF+エラントに関するメリットデメリットは同じじゃないのか？
敵対７とint１０はブラクロ→AF+エラントでの差であって、属性杖には全く関係ないんじゃないか？
実際に比較するのであれば
神代 int+9でレジ率ダウン（要検証）４系精霊ならば（お前の言うとおりならば）４５程ダメ上昇
属性杖 各属性のレジ率ダウン（要検証）４系精霊ならば１００弱ダメ上昇
だよな？intに関するレジ率はお前の言う通り検証がたっておらずあやふやなものだ。
まあ体感で俺もレジは下がってると思うが、同様に属性杖でもレジは下がってると思う。所詮体感だから比較の仕様もないな。
検証してない以上どっちが上とも言えない。
威力は明らかに、倍の差で属性杖だよな？氷以外の杖はだいたいどの鯖も氷杖の半額以下だよな？（土等は多少高いかもしれんが）
装備のトータルバランス、ってのはレジ関連について言ってるんだろうが、上記の通り現状では結論出てないよな？
それとも実は既にしっかり検証したデータが手持ちにあるとかなのか？考えてくれと言ってるが、お前自身考えた上での発言なのか？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:54 [ 6cKqxa9A ]
- >>171
>神代装備だろうが属性杖装備だろうがブラクロ→AF+エラントに関するメリットデメリットは同じじゃないのか？
氷杖ならば精霊スキル＋１０ついているので、胴＋頭＋武器で考えたら精霊スキルトータル＋２になるわけ
他属性杖とＡＦ＋エラントなら精霊スキル落ちすぎて
重要な場面（削りやチェーン操作）でレジがでることもあった
敵の名前あげるとラドンとか骨、エビなど
俺の考えじゃ単に武器だけのバランスのとどまってないんだ
要するに、ブラクロか氷杖どっちかの精霊スキルは欲しかったってこと
氷以外の属性杖装備するならブラクロが必要だと俺は思ってる、エラント＋ＡＦよりもな
無論、敵によってな
そんな俺の場合、ＩＮＴに＋１８〜９も差が出てしまうんだよ
属性杖のレジうんぬんも語るにはまだ早い、もし下がってるというならデータだしてくれ
元々俺は精霊スキルブーストしてるんで、レジは元からほとんどないからな
エレトルク＋ＡＦ腕だけのブーストなら感じるのか？
というか人によって考えは違うんだ
>>170で書いたが、本人次第、個人によって考えは変わるんだ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:31 [ PEx2h4so ]
- 難しい話はわからんが
全資産の７割はもってかれた
闇杖と氷杖を手放す事ができない61黒樽
以上！
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:36 [ o.IXe/M6 ]
- 大丈夫、持ってて損になることなんて・・・・・。
次のパッチで入手難易度が下がるか同等以上の性能の杖が出る以外
には無いヨ（・∀・）
とか縁起でもない事を言ってみたりしてOrz
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:58 [ cCzJwcjg ]
- ラウムが持ってる杖なら高くても欲しいなぁ
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:29 [ 4pXtHxMU ]
- １発レジられたらINT＋100くらいのダメを損するんだから
レベル上げではスキル重視のほうがいいと思うけどな。
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:13 [ lz0sDcC2 ]
- 属性杖、持ってて損はないと思うけど
上の人が青筋立てて力説するほどの
物ではないと思うよ（ ´∀`）
まーなんだ、要するに自分が買って損はない
と思ったときが買い時
他人の言うこと何かは参考程度に考えれ
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:16 [ cCzJwcjg ]
- やはり具体的な数字が知りたいな。
自分の場合だとエラントはまだのレベルだから
スキル+22（AFエレトルク）、INT+35（神代アスピス）
ここからから氷杖にすると
スキル+32、INT+28
になる。これでレジがいくつ変わるのか？
経験体感だけ語られても200万（うちの鯖高！）は出せない
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:45 [ H31QgVaI ]
- 出せないと思うなら買わない方がいい
運の要素が強いレジ率の話なんて
具体的な数値が出たところで
君は絶対に後悔することになるだろうから
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:51 [ bSQPvBD2 ]
- >>178
人にデータ出せというなら、まず自分のデータをだせや。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:58 [ cCzJwcjg ]
- >>180
買えればな。まだ足りん
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:09 [ bSQPvBD2 ]
- >>181
> スキル+22（AFエレトルク）、INT+35（神代アスピス）
ここのレジ率と、ダメージデータはだせるだろ？
そうすれば他の同じ条件の人がデータ持ってるorとれるかもしれんだろ？
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:10 [ /8CRJezM ]
- 一瞬、武器・防具スレかと思っちゃったよ。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:24 [ o.IXe/M6 ]
- レベリングだと相手が魔法に強いと言われる種類でなければどっちの装備でも
レジストされなくない？
だから私は、レベリングだと魔法効く相手には可能な限りINTブーストしてるな。
属性杖一応数本持っているので、例えばブリザド使うなら氷、サンダー使うなら
雷杖持ってるけど。（INTブースト装備よりそちらの方がダメージ大きいので）
INT１〜２点しかブーストできない首装備以外全部INTでいいと思うけどな。
って、少々論点違いますね。
肝心なレジスト率は体感でしか出せないからなぁ。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:33 [ bSQPvBD2 ]
- >>184
レジ率は、Win版じゃないと整理きついからな。
あと、種族によってもIntは高レベル帯でえらく違うから、意見が分かれるのは仕方がない。
漏れは人なので常時属性杖＋ブラクロだけど。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:39 [ gVxvO/wE ]
- 氷杖や闇杖に出せる値段は200万以下かなぁ。
あと、ダイアリング×２買うくらいなら。
氷、闇以外の属性杖を一本買ったほうがマシだと思う。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:40 [ WMV0CrWo ]
- >>149
>もっと景気よく、５０％ぐらいダメアップしてくれてもいいだろうに。
頭の悪い黒だな。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:52 [ XMavx4.I ]
- 落ち着け！同士よ！！
杖がどうだ精霊スキルがどうだと言っても所詮
自分がやることだからなぁ〜
ココの掲示板はあくまで参考だろ
自分が良ければ別氷杖装備しようが精霊スキルUP装備にしようが
なんでも良いんじゃないか？
どっちを装備しても別にPTに迷惑掛かる事ないし・・・
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:00 [ fPM5ZYOo ]
- なんどもなんども既出だが、
「装備は好きに汁！（手抜きは無しでナー）」でFA
上で誰かが言ってたが、属性杖が必須装備か廃装備なのかは鯖による。
氷杖闇杖は、他ジョブでいえばエリュウトスとかクロカンとかに匹敵する
神装備（だと俺は思ってる）から、１００万なら激安＆絶対買え！だが、
２００万近くなら好きにしろ･･･
俺はエル黒だが、ブリザガ２MBで氷杖無し黒タルにダメで勝つと
非常に気分がいい。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:01 [ o.IXe/M6 ]
- そういえばうちの鯖、クロカン＝氷杖だわ。
その例えは的をゲッツしてるな。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:02 [ X7QOzl3w ]
- スリプガ2クエで黒は役立たずということだったが、昨日行ってきたのでちょっとその時のことを。
人黒75/白37 INT+40（大人数だったので適当装備）
サンダー4：606 クエの近くのカニにサンダー4：934
約3分の1ほどダメージがカットされるがレジされなければまぁまぁではないかという感想。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:03 [ g8bawTaE ]
- >>189
なんどもなんども既出だが、
「種族の話題は荒れるからヤメレ」でFA
- 193 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:05 [ ouERctUU ]
- 話題が氷杖なせいか、今日は雪で交通が麻痺しております・・・
とりあえず、氷杖の性能は、考え方の違いが人それぞれだからじゃないかな。
「ダメージを上げる効果を持つ武器（+INT系や、前衛の+攻系とか）」というカテゴリで見たら、
属性杖のダメージアップ効果は飛びぬけて大きい。だから、高性能な武器だといえる。
でも、価格で見ると、うちの鯖だと、
氷杖の相場 ＝ ブラクロ＋エラント胴＋精霊トルク＋弱体トルク の相場
になってる。
氷杖の性能が、ブラクロ＋エラント胴＋精霊トルク＋弱体トルクの性能に匹敵すると思えない人にとっては、
性能が微妙で“趣味装備”ってことになるんじゃないかな。
で、わたしは氷杖持ってるけど、メイン装備は神代錫。
神代錫＋アスピスをベースに、
・弱体→神代錫＋アスピス＋AF＋弱体トルク
・暗黒→神代錫＋アスピス＋エラント＋暗黒トルク
・削り精霊→氷杖＋ブラクロ＋精霊トルク
・MB→闇：氷杖，光：雷杖＋エラント＋精霊トルク
で切り替え。だから、１回の戦闘中で氷杖持ってる時間は結構少ないかも。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:08 [ XcNt.MKc ]
- おっと、まだ属性杖の話続いてたのね
まぁLv75以降は装備品でステータスアップを、だとか■さんも言ってたし
ある意味この流れでもいいのかもね
ちなみにうちの鯖、
氷杖：履歴1個300万 ('A`)
闇杖：履歴3個100万 ('A`)
ユニクロ装備買うのにもヒィヒィ言ってる俺は、
やっぱり平凡な生活を送ろうと思いました。
とりあえずブラクロだ…(現在40万前後）
なんとなくLvあげ行ってたら、もう69にﾅｯﾁｬｳﾖ…
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:12 [ ED7lLyXw ]
- 属性杖買えちゃう金持ち多いんだな…
- 196 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:15 [ ouERctUU ]
- >>195
80万だった水４が万になったのが大きいかも。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:17 [ XcNt.MKc ]
- ぶっちゃけてしまうと！
魔法買うのも必死だ、俺 ('A`) …
定期的にお金稼ぎにも行ってるんだがなぁ
パイ代も馬鹿にならんし、魔法ロットは勝てないし
まぁスレ違いなんでみんなは頑張ってくれよな
ﾌﾞﾗｸﾛﾔｽｸﾅｰﾚ
- 198 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:17 [ ouERctUU ]
- >>196
×万になった
○5万になった
・・・orz
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:18 [ dsxwTIlU ]
- >>195
後続の黒は意外と金使わないのかもナ〜
魔法安いし
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:18 [ avGHq/XE ]
- 氷杖→あれば良い。無くても他の武器防具でも十分活躍できる。
他の属性杖→値段とスタイル、好みに応じて取捨選択すればいい。
これでFAだろ。
持ってる奴が良い良い、もってない奴がいらんいらん、そんなんでスレ消費すなｗ
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:26 [ Hu5pSpy6 ]
- >>200
200オメ
持てて大したことない、っていっている香具師の意見はどうするね？
中には騙りもあるだろうが、確かま氏はダメ報告も出していた記憶があるから、
虚言というわけでもないだろう。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:28 [ gVxvO/wE ]
- >>200
でも他に何か話題あったっけ…？
属性杖を装備した時の同属性レジ率影響の検証とかして見たいけど
まだ買ってないから無理…orz
氷と闇杖４月くらいまでには、買う予定だからそれまでお待ちを。
ちなみにPS2なんで手書でメモになります…信頼性まったくないかな？
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:32 [ cO6pb74s ]
- 属性杖はようやく全部集めたが鞄を圧迫してどうしようもないな。
土くり＋属性杖８個で全部の能力もった一つの杖にしてほしいｗ
- 204 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:34 [ ouERctUU ]
- >>203
ブリシンガメンがそういう効果らしい。
曜日によって、その曜日の属性杖の効果が出るっぽい。
レシピは彫金/師範：(炎)フレイヤの涙 プラチナの鎖 ゴールドの鎖 ゴールドインゴット ジュエルドカラー
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:46 [ VwXk2MEQ ]
- >>193
＞で、わたしは氷杖持ってるけど、メイン装備は神代錫。
＞・弱体→神代錫＋アスピス＋AF＋弱体トルク
＞・暗黒→神代錫＋アスピス＋エラント＋暗黒トルク
＞・削り精霊→氷杖＋ブラクロ＋精霊トルク
・MB→闇：氷杖，光：雷杖＋エラント＋精霊トルク
理解不能。氷杖メインに見えるけど君のメインの仕事は精霊打つことではないわけでつか・・
MND依存の弱体とかつかってるのかな。にしても錫より氷杖のほうがパライズはとおるだろう。
サイレスは要注意だけどね。となってくるとやっぱ杖全種ほしくなってくるが・・ま、検証してみれ
ってか精霊弱体以外白赤にまかせれや
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:48 [ UUe8DAGo ]
- >>204
ステータスUPだけじゃなくて、そういった隠し効果もあると？
- 207 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:52 [ ouERctUU ]
- >>205
レベル上げの大半の時間はヒーリングでつ（´・ω・｀）
とりあえず、MB＋削りの時間なんて、戦闘時間の1/3くらいじゃないかなぁ？
弱体は・・・なぜか暗黒スキルより先に青になちっまいました・・・orz
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:55 [ W4T9GN6. ]
- 装備品はレベルを前提に話さないと意味がないと思う。
高いレベルはしらんが、氷と闇は、
装備できるようになる５０代だと間違いなく神装備っすよ。
高いレベルになると替わりになる装備がそれなりの値段で手に入るから、
杖に対する採点が辛くなってるんじゃないかな。
- 209 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 10:55 [ ouERctUU ]
- >>206
そういう話を聞いたけど、どこまでホントかは知らない。
さすがに、簡単に買って検証できるようなものでもないし・・・
で、話題転換。
レトリ覚えました。
TP100で400，TP300で700ほどのダメージ（神代杖）
1発目に撃ってみたときの感想。
「やっぱ黒は精霊だなー」
強いことは強いんだけどねぇ・・・
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:56 [ o.IXe/M6 ]
- 全部やる必要は実際無いとは思うんだけど、弱体トルク使うとわりと白系の
弱体魔法でも通るんで、あってもいい装備の一つだとは思うよ。
廃人装備上等なら、そんな装備になると思うよ。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:57 [ VwXk2MEQ ]
- >>207
ヒーリング中に錫装備してるからメイン錫っていうんでつか・・（´・ω・｀）
わかったた、それともあれだな、今度は
闇 杖 メ イ ン サ イ コ ー
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:57 [ t3fnaHZo ]
- ＞理解不能。氷杖メインに見えるけど君のメインの仕事は精霊打つことではないわけでつか・・
漏れも理解不能
氷杖ﾒｲﾝってことは、精霊ｽｷﾙうぷによるﾚｼﾞ率低減効果を狙ってる訳で
立派に精霊を撃つという仕事を考えてる装備だと思うけど
INTうぷによる大ﾀﾞﾒｰｼﾞ効果狙いってのももちろんｱﾘ
つーか、この辺の両極端な装備の辺りの話は趣味の世界だから・・・
（ ´∀｀）
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:59 [ srKvxHUw ]
- ごめｗｗｗｗｗｗｗｗ、文章理解できてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逝って来ます orz
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:00 [ AoMRDhB6 ]
- >>207
だったらメイン武器は戦績杖か闇杖なんじゃね？
ヒーリング時に神代ってあり得ないと思うんだが。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:04 [ 7f8BwI9E ]
- >>198
汁鯖30万だｗ
- 216 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/22(木) 11:06 [ ouERctUU ]
- >>214
そうなるのかな？
じゃあ、メイン戦績杖で（´・ω・｀）
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:07 [ ED7lLyXw ]
- そんな細かい事になぜいちいちこだわるのか
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:11 [ M.MVF1uE ]
- 他ジョブ廃人が黒を道楽で上げてるときに装備するのが一番効果があるとか
言ってみるテスツ
Lv51で闇杖と氷杖でヒャッホーですよｗ
クロカンもエウボウも装備可能レベルがあれで、あのレベルで装備するから
楽しいのですよ...
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:18 [ W4T9GN6. ]
- そそ、装備レベルが重要。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:27 [ .a0maxtw ]
- >>175
ラウム？ TOYOTAの？
CMで車が杖持ってたっけ？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:29 [ TG7n6lXk ]
- 70で氷杖買ったからそれ以下のLvではわからないけど
楽しくLv上げたいなら氷杖は買っておいたほうがいいと思う
ブリザド系以外を撃つときINT上げ装備に変更すると結構レジられた
エレトルクは持ってないけどブラクロと氷杖で弱点にレジは殆んどなくなるから
ヒャッホイしたかったら持ってたほうが良い
闇杖は戦績杖装備できないLvなら持ってた方がいいけど
廃装備に変わりないから殆んどの人もってないでしょ
クリマン強化されたし一人だけMP回復速くても微妙だしもって無くても良いかと
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:32 [ t3fnaHZo ]
- ﾋｰﾘﾝｸﾞMP＋の食事出てきたらまた状況もかわるんだろーね
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:36 [ YHr2ioes ]
- AFで修道窟の鍵落とす敵は、LV55〜58の6人くらいで倒せますか？
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:52 [ dsxwTIlU ]
- >>220
菊池桃子＝ラムウ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:58 [ ehFfCcOs ]
- >>224
愛はこころの仕事ですyo!
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:17 [ 8UXEbXuw ]
- ＬＶ上げでＰＴメンから「黒さん装備見せて〜」とか言われるのが少し嬉しかったりｗ
今まで見た目で判るのって余り無かったからそういう武器でもあるね属性杖は
まあ趣味装備以上必須装備未満って位置でしょうけどね
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:19 [ fPM5ZYOo ]
- >224
菊池桃子≠ラムウ
菊池桃子＝ラ・ムー
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:28 [ R66zXhjY ]
- 別に自分が満足いく装備してればええやん
自分が買える値段まで待てばええやん、と思うけどねぇ
待てない人は金策で
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:34 [ cpnxY5HE ]
- FFというか、2ch・したらばの悪い面だな。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:53 [ wiO.yNso ]
- >>226
あ、それはあるなぁ。
同ＬＶ帯の他ＪＯＢから、「装備見て良いですか？」って言われること増えたね。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:30 [ bSQPvBD2 ]
- >>223
FKなら６人いれば問題ない
ドラグーンとチャンプとリンクには気をつけろ。
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:42 [ XcNt.MKc ]
- >>223
そのLvだと編成良くないと苦戦する
231も言ってるけどﾄﾞﾗｸﾞﾝとかで当たりが混じると60でもいい勝負
そのかわり湾曲出して貰ってMBフラッドｷｬｯﾎｰｲができるぜ！
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:52 [ pNj51YR. ]
- >>222
ブレインシチュー
DEX+5 INT+5 MND+5 STR-5 AGI-5 VIT-5 CHR-5 HP初期回復値+3 MP初期回復値+3 60m
食ったことないんだけど
闇杖１０＋胴５＋３でボーナスだけで18ってすげーな。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:03 [ hcFdVlEQ ]
- 精霊スキルCの赤からすれば氷杖は超神装備ですねー
弱点属性の敵ならMB以外で精霊うってもレジ無いし常時550前後のダメが出せるようになりました。
それ以前ではレジ無しで500を下回るダメージだけどエラント装備などもあって精霊の出力が
かなり増したおかげで以前より自身を持って精霊打てるようになったなぁ
MBブリザドIIIで800越えることもあったｙｐ
ところでどうでもいい話しですが飛竜系というかラドンはサンダー系の魔法が通りやすい気がします
赤の精霊スキルだとレジが多い敵なのですが雷系だけは何故か普通にハーフレジかフルに通ってることが
多い気が・・・気のせいかなぁ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:08 [ FBPi5mTo ]
- >>233
黒魔の料理人です。
ブレインシチューは効果90分だね。
スキル上げで作っているけど、原価高すぎなので競売にだしても
売れるわけも無く、自分で常食してます。
キングトリュフ使うので原価はうちの鯖で８０００G（鯖によっては
楽に１００００G越えるらしい）
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:12 [ Hu5pSpy6 ]
- >>234
それはあれだ、「困ったときのサンダー」ってやつだ。たぶんな。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:17 [ A0RGxp.s ]
- 現実味のあるMPヒーリング+INT食はやっぱパイ+かねぇ。
一時間もつのにスタックできるのがでかい。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:24 [ FBPi5mTo ]
- >>234
ラドンは水が通りやすい気がしてた。
4系を撃つから特にかな？
炎耐性が高いのは間違いないと思うけど。
FA出てるのは闇弱点だっけか？
>>237
現実味ある食事だとメロンパイ＋１が最強ですかね？
調理スキル９６でもHQ出にくいので自分用にしてしまい
ますが。
メロンパイ＋１ ＝ 1個１５００G だとしたら
ブレインシチューはいくらまで出せます？
ブレインシチュー
DEX+5 INT+5 MND+5 STR-5 AGI-5 VIT-5 CHR-5
HP初期回復値+3 MP初期回復値+3 90m
参考までに聞かせて下さい。
やっぱ３０００Gもだせないよね？；；
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:34 [ HY6rc75o ]
- 最近、ダメージ厨とかINT厨が多いなぁ。
別に、1割くらいダメージ減っててもいいやんか…。
折角MBしても、戦闘によったらオーバーキル気味の時もあるしな。
10万とか30万とか50万とか100万とか、よく平気で口にできるよな…。
廃人ばっかなのか？
そりゃ、いい加減リアル1年以上着てるAFには飽きたけど…。
そこまでよく金調達できるよな…。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:38 [ bSQPvBD2 ]
- >>239
AFレベルだって金稼ぎしないと、装備かえねーだろうが。
＋３リングとか買ってないのか？
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:43 [ ED7lLyXw ]
- >>240
程度の問題だろう。
＋３リング50万もしない。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:45 [ pNj51YR. ]
- >>241
うちの鯖2個で12万・・・。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:45 [ R66zXhjY ]
- 金稼ぎを強要するやつも、金なくて愚痴るやつもアフォ
ゲームなんだから自分にできる範囲で楽しめばいい
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:05 [ avGHq/XE ]
- >>238
アップル+1常食の人黒です。うちの鯖では定期的に+1を流してくれる
神調理士さんがいるので本気で助かってます。
とてもとても貧しい黒魔の話として聞いてください。
メロンパイ→D3000 アップル+1→D13000 パママ→800/1個 これを1時間単位の
価値に直すと、メロン500、林檎+1 1000 パママ800となるわけですね。
まだ俺は66なのでhMP+2はとても大事なので、メロンはあり得ない。
パママと林檎のINT差は1。というわけで、ブレインシチューの値段を
この比率で考えると、1時間辺り約1500。ブレインシチューは90分持つので
2250。2250ギルなら、INTとhMPの上昇分を合わせて納得出来るという事に
なります。ただ原価というのもありますから、2500がボーダーかな？
私は貧乏なので林檎+1が精一杯だけど･･･ 2000なら即買いますが。
3000だと買わないかも。。。
それでも、INT+5とhMP+3は間違いなく現状最高の黒魔食事だろうから、
ヒーリングが必要な強いHNMとかなら買うかもしれませんな。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:15 [ ED7lLyXw ]
- >>242
それくらいは買え…
そのあたりの基本的な装備を揃えた上でさらに100万とか余裕が出てるのはすげー､
と言いたいんだろう。多分｡
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:37 [ gVxvO/wE ]
- 1時間に1万ギル程度の稼ぎなら結構ある。
空に行けるなら、レベル上げも兼ねて羅砂も狙うことが出来る。
合成スキルがある程度あるなら、中間素材で稼ぐことも出来る。
LSやフレンドと一緒に金貨を盗みに行く事も出来る。
しかも今ならベドーでウォータ４付き。
グスゲンに篭ってマグマが出るまで掘り続けることも出来る。
NM狙えるレベルなら一獲千金も夢じゃない。
一週間に15時間プレイしてその大半をギル稼ぎに当てれば
一ヶ月で40万は稼げる。
問題はそこまでして買いたいモノがあるかどうか。
ギル稼ぎを楽しめるかどうかだと思う。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:40 [ /ypQRjkk ]
- >244
トリュフを競売に1000ギルで流してくれたらその価格で売りますよ
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:48 [ bSQPvBD2 ]
- >>245
>>239は、１０万もダメっぽい口調だぞ。
普通、次のレベルになったら、アレいるなコレいるなと考えながら、レベル上げ／
金稼ぎしてねえか？（漏れだけ？）
さすがに使用レベルで属性杖買えとは言わんが・・・
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:49 [ i8kZZTjo ]
- シチュー９０分か。３０００なら普通の値段かと。
ただスタックがな・・・。あと狩の時間次第か。
２個目食って１０分で撤収とかなるとコストパフォーマンスが・・・。
最近はメロンパイ＋１くってるから、そのうち常食するようになるかもなー。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:53 [ uxyDVbYY ]
- 鯖によってはトリュフが５０００〜１万前後か
まぁ、良い食事だけど競売からは入手は困難だと思ってくれ
数人のネカマ廃人があげ終わったら
出回る事も無いだろうからな
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:04 [ MoLhPto. ]
- AATT今日見学しにいったんだけど
印スリプガ２遠くから入れてみたらレジられたにも関わらず絡んでこない。
精霊打って３００とかダメ与えてんのに交戦状態にならないんだよね
はがれた状態だからすぐＨＰ回復しちゃうんだけど
これって黒６人で遠いとこから精霊かましまくってれば
AA戦全部ノソダメージで勝てるのでは・・・と思ってしまた
誰か検証ヨロ
漏れには黒５人もフレはいない
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:06 [ /ypQRjkk ]
- もしトリュフ取ってきてくれたら+1000ギルで調理依頼受けるけど
そんなんだったらむしろトリュフ売り払ってメロンパイ+1買いますよね・・・
一応レシピ晒しときます
キングトリュフ サンドリア小麦粉 涙のマスタード アップルビネガー ゼラチン 蜂蜜 イエローグローブ 蒸留水
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:16 [ X7QOzl3w ]
- >>251
勉強不足。もっと関連スレ見てきなさい。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:16 [ isqtFzYk ]
- >>251
AATTは広間でワープする仕様なためか、
襲われても階段の上までは上がってこない。
階段のところでぎりぎり精霊届くところから撃ってれば
初期位置からまったく動かないから、
ある程度のレベルの黒魔2人いれば倒せる。
他人のミッション手伝いで黒魔2人で行って、2分30秒くらいで倒せた。
他のAAは階段も上がってくるし、ただ精霊撃つだけじゃだめかも。
グラビデ切らさないようにして、精霊ピンポンすれば行けるかもね。
- 255 名前： 237 投稿日： 2004/01/22(木) 16:38 [ A0RGxp.s ]
- >>238
俺も師範調理人ｗ
ブレインシチュー INT+5 MND+5 HHP+3 HMP+3 90m スタック×
メロン＋１ INT+5 HMP+2 MP30 60m スタック○
アップル＋１ INT+4 HHP+2 MP25 60m スタック○
ブレインシチューはキノコがオドリタケとかならまだ生きる道もあったけど、
現状の原価じゃ商売は無理でしょうな。
90分はメリットにならないと思う。HMP＋３もパイ＋で２つくから、微妙。
INTはメロン＋と一緒。HMP分のメリットも、MP＋がないので相殺。
調理人としては悲しいけど、メロン＋１と同じ価値しかないと思う。
INT＋１０とか、精霊スキル＋、魔法攻撃力＋がつくとかなら、イベント用の勝負食として売れたかもしれないけどねぇ。
スキル60以降の無駄に原価の高い微妙な効果の食事の見直しｷﾎﾞﾝ
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:43 [ A0RGxp.s ]
- アップル＋１ INT+4 HMP+2 MP25 60m スタック○
ね。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:51 [ MWgs1wj. ]
- 黒70、万年貧乏、指はINT2リングが2つなんだが
もしかして皆INT3リング2つとかつけてんのか！？
武器もNQ食事はアポ、ブーストしたらINT5以上増えそうだが
INT5高くしたら何がどんだけ変わるのか誰か教えてけれ。
変わるなら全部替える、変わんねぇならやんねー
いや、自分で調べればいい事なんだがな・・・体感できた人いるかな思ってな。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:53 [ FoWu5LFw ]
- ちょっと聞きたいんだが、黒魔７５時点のソロ能力って全ジョブ中の最下位から
脱出したと思うんだが、実際順位つけるとすれば何位くらいかな？
高速ヒールやＩＶ系のお陰でかなりランクアップしてる気がするんだが・・・
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:53 [ UxtXgLKk ]
- ところでＡＡＴＴって何の略なの？
アークエンジェルタルタル？
- 260 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:56 [ uxyDVbYY ]
- ネタバレすんじゃねぇよ！
氏ね
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:56 [ ED7lLyXw ]
- >>254
ブラッドウェポン時は？
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:58 [ UxtXgLKk ]
- >>258
あんまり何位とかは憶測で決めたりしないほうがいいんじゃない？
荒れるの目に見えてるし。
他ジョブの方も目を通してるのだから、なおさら。
そもそも「そうかー、黒はソロで○位なのか」とかいってもあまり意味ないと思うし…
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:59 [ VHSRHEHg ]
- 話しむちゃくちゃ変わって申し訳ないのですが
バスの鉱山区にいるバルドニア特産品店の
販売員が持ってる武器って何でしょ？
片手棍な気がするんですが、みたことが無い…。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:03 [ /ypQRjkk ]
- >263
★＝＝ ←こんなんですよね。私もすごい気になる！ｗ
- 265 名前： 254 投稿日： 2004/01/22(木) 17:04 [ isqtFzYk ]
- >>261
なんていうか、魔法とどくぎりぎりの所から精霊撃ってると
黄色ネームのまま場所も動かず襲ってこないのよ。
ブラポンも泉もやってこないし、魔法も撃ってこない。
黄色だから敵のHPは徐々に回復していくから、一気に削る必要があって、
最低黒魔2人は必要だと思う。薬使えば別だろうけど。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:07 [ ED7lLyXw ]
- >>265
あ〜そういうことか。
スリップ入れるとどうなるかな？
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:13 [ gVxvO/wE ]
- >>257
とりあえずintを上げると精霊のダメがその分up。
4系とかはint１上げると、２とか1．５だったかダメ上がったかもだけど忘れた。
またintを上げる事によってレジ率低下にも繋がる(諸説在るがこの説が信頼性高？)
int+1だけで見ると対した事ないが、塵も積もれば山となるって言うし侮ってはいけません。
でも72になればエラントでドカンとブースト出来るので、気にし過ぎる必要は無いかも？
貧乏ってどれくらい貧乏か知らないけど。
エレトルクとかモルダバイトピアス、ブラクロ(エラントあるから微妙？)を
持っていないなら指輪とかより、こちらを優先させたほうがいいと思う。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:28 [ A0RGxp.s ]
- 後続で魔法に金かからないから装備は結構灰だけど、
モルダバだけはきついっすｗ
競売にだせるようにしてくれたら、がんばって金ためて買うのになぁ。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:34 [ cKHyehBM ]
- まぁ自分黒じゃないときにPTの黒の装備見てしょぼかったら
二度と誘わないし蔑んじゃうけどな、やっぱ。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:39 [ ED7lLyXw ]
- PT組んで装備見られたことってほとんど無いな…
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:39 [ avGHq/XE ]
- >>257
257の鯖の、ジルコンリング、ブラクロ、エレトルク、エラント胴、頭、
ついでに氷杖の相場を教えてくれたら、答えられると思うけど。
257が精霊を撃ってレジが無いとか、たまにレジられるくらい構わんとか、
レジばっかりでもそれが精霊の性能だと思って満足してるとかなら、
無理に装備整えなくても良い気もする。
まあ、恐らくキミを誘ったPTリーダーは「うはｗｗｗハズレ掴んだｗｗｗ」
って思うだろうが、君にとっちゃ知ったことじゃないんだろう･･･。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:39 [ bUqyV46Y ]
- 氷杖はあればいいのは間違いないけど
値段に性能が見合ってるとは思えない
装備Lv51だから、今後これ以上の性能の装備が出る確率はかなり高い
でてしまったら過去のレアものよろしく暴落確定だからな
昔は100万以上の物が今は10万以下とか大量にあるしな
安泰なのは71装備よりも性能がいい闇くらいじゃね？
この辺のリスクを受けれるなら氷買っても良いと思うけど、よっぽど金余ってないとお勧めできないな
- 273 名前： 238 投稿日： 2004/01/22(木) 17:44 [ Q4yoDCE2 ]
- ブレインシチューやっぱそんな程度の価値ですよね・・・・orz
自分が黒で食ってるから分かってはいたんだけど。
キングトリュフの入手何度から１個５０００G以下で流通すること
は無いと思うので、最低でも原価６０００G。
３０００Gでも買い手がつかないとは。
店売り２３００Gくらいだったので店売り決定だな。
>>255さんの言うとおり魔法攻撃力UPor精霊スキルUPぐらいは
ついてて欲しかったねぇ。
マジで食事の効果見直してほしい・・・
- 274 名前： 臼 投稿日： 2004/01/22(木) 17:47 [ 3YTqE2BM ]
- レベル72超えて未だに水4とか持ってない黒とか大杉
基本精霊とブラクロだけは買っとけ
今なら最低これだけあれば黒様接待プレイが楽しめるはず
赤は装備しっかりしてる奴多いが白はダメポだね いい装備しても意味ないし
黒は装備次第でかなり変わるからしっかりしとけー
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:55 [ co1COnDU ]
- >いい装備しても意味ないし
こーいう言い訳はよくないと思います。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:03 [ 3YTqE2BM ]
- >275 白が装備するとPT戦力がアップする装備を教えてクレクレ
現在バーミリオ他AF
MPブーストしても使い切ること無いし
ケアル回復量アップしたところで赤やサポ白の援護で余るし
弱体はなにやっても通らないし
バニシュ3クレクレ
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:05 [ kqYV0vhY ]
- >>272
昨日同じような書き込みしたが、物凄い勢いで必死に叩かれたから、
それをここで言わない方がいいよ。
氷杖＝神の構図にしないと気がすまなくて、それに対する異論は許せない連中がいるようだから。
しかしもう、ごまかしきれなくなってきてるな。当然だけど。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:06 [ Mws5BXVs ]
- ところでそろそろ黒/忍でヒャッホイした報告はないものか(・ω・)
ソロでもPTでもどちらでもいいので景気の良い話が聞きたい忍１０歳冬
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:18 [ nAE0Juq. ]
- 杖を持てない貧乏人だが
需要と供給を考えると悪い性能ではない事は分かる
うちの鯖だと初期は１００万前後だった闇氷が今は共に２００万越え
在庫なし 落札した人が即競売に突っ込んだ履歴もなし
まぁ樽の恩恵を受けてそこそこの装備で満足できてる自分には関係ないが
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:18 [ QcSR51yc ]
- >>251 >>254 >>261
機会があったら試してみますね。
ただおそらく、黒６ならAAは全てノーダメージ１分未満で倒せるんではないでしょうか。
TTはブラッドウェポン時、それ以外のAAは常時かなり奥まで追ってきますが、開幕の
印グラビデが切れる前に充分倒せてしまう気がします。
女神ある上にウィズインのあるEVはあやしいですが。
>>258
環境によるでしょう。
サポシ前提であれば、あいかわらず最低だと思います、これは間違えなくｗ
サポ白で両手棍スキル215以上なら、黒が得意な敵を選び続ければまぁそこそこ戦え
るのですが、黒は得意な敵と苦手な敵がハッキリしすぎなので、順位をつけるは難しい
と思います。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:22 [ A0RGxp.s ]
- どっちかというと、氷杖イラネの方が必死に見えるけどなぁ。
同レベルのほかの装備と比べてみなよ。客観的にみて凄い装備だよ。
俺も200万300万も出す気にはなれんけど、もともとレア装備なんてそういうもんでしょ。
少しの付加価値にどえらいギルがついてくる。
その少しにこだわるかこだわらないかは、その人の自由。
氷杖いい派が氷杖所持を強要してるわけでもないし。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:37 [ Rg47/euE ]
- 黒Lv71になったらブリザガIII覚えなさい。
特別にINTやMNDupの装備をしなくても（AFのみでも）
レべリングの時、素で800オーバー・MBで1100オーバーします
湾曲＞MB（ブリザガIII）＞闇＞MB（ブリIII or ブリザガII）で
とてても簡単に沈みます。
それなりの装備をすれば・・・ヒャホーイ(^o^)丿
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:42 [ bSQPvBD2 ]
- >>255
漏れ的には、パママのタルトくってたな、INT+3 ｈMP+2
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:13 [ ED7lLyXw ]
- AAのHPは16000前後らしいな｡
6人だと、１人3000叩きこめれば勝ち。
泉が中断無しになったし､ストブリかけて
ガIIIを上から順に唱えればいけるのか？
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:14 [ AhbL1nog ]
- >263,264
★＝＝
確かフレのヴァナ婚に行った時
司会(?)のタルがこういう杖持っていました。
のぞいて装備見ちゃったんですが、名前なんだったかな。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:19 [ Fke9jLtc ]
- >>282
ブリザガIII覚えたけど、７１じゃまだほとんど使う機会ないなぁ…。
最近ナイトと組んでなくて、ナ盾以外だとどうしても１０００ダメ越すとタゲが激しく動くんで恐くて使えないし、
ＭＰ的にも３００吹き飛ぶのはちょっときついっぽ…。
７２になったらエラント装備できるけど、そうなったらＭＰ消費的には問題なくなるのかな？
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:25 [ bSQPvBD2 ]
- >>286
MPバカ食いだから、追い込みかMBぐらいやなぁ。
エラント、杖でマシになるが基本は中の人のMP管理
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:33 [ kqYV0vhY ]
- >>281
イラネとまでは書いてないのに、いつの間にか氷杖全否定にされてたのよね。
「もっと威力あってもいい」「期待したほどではなかった」「金額に見合うとまでは思わん」
こういう書き込みばかりだったのにさ。
「あんなもんイラン」なんて、そこまで極論言ってもないのに、
いつしか「氷杖をいらないなんて言うなんて！」に脳内変換されてる。
あれは見てて本当にひいたわ……
冗談めかして言ったものにもマジレスついてるし。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:55 [ JsOD.rtc ]
- >>251
ソロだとバーン＞ＩＶ＞ＩＶ＞ヒーリングの繰り返しで制限時間ぎりぎりで倒せそう
ブラポン発動後はグラビデ、またはバインド＞泉ガガガ
赤は上げてないから自分は上の戦法はためせず、ブラポン発動後ににげてる
時に時間切れとなった。被ダメはタルエラントで200ほど
ちょい前にも書いたけど黒赤二人で17分。レジストもほとんどされなくて一方的に
魔法打ち込めて楽しかったな
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:11 [ KRqAGlnI ]
- 真面目に議論してる中冗談めかした発言をする288のセンスには脱帽だね。
>あとぶっちゃけ属性杖は氷杖以外いらんのよね
>ＨＮＭ狩るときも、ぶっちゃけ廃装備でもユニクロ装備でもレジ変わらない
>んだけど・・
とか属性杖イラネどころか装備イラネレベルの発言したり
>あと、１０％程度で喜んでるとは、卑屈な同胞もいたもんだ
>もっと景気よく、５０％ぐらいダメアップしてくれてもいいだろうに。
とかいうびっくり脳筋発言とか
精霊メインの黒魔のはずなのに
>で、わたしは氷杖持ってるけど、メイン装備は神代錫。
>神代錫＋アスピスをベースに、
> ・弱体→神代錫＋アスピス＋AF＋弱体トルク
> ・暗黒→神代錫＋アスピス＋エラント＋暗黒トルク
> ・削り精霊→氷杖＋ブラクロ＋精霊トルク
> ・MB→闇：氷杖，光：雷杖＋エラント＋精霊トルク
>で切り替え。だから、１回の戦闘中で氷杖持ってる時間は結構少ないかも。
こんなこと言っちゃったりして、杖趣味装備って言ってる奴のレス突っ込み所多すぎ。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:16 [ W4T9GN6. ]
- 50%アップは俺もわらったｗ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:19 [ CCnJOS72 ]
- 白のバーミリオ、敵対心高くてサポートケアル必要になるんだが。
それでＭＰあまるって・・・・。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:30 [ ZmoICBDk ]
- 全属性杖持ってる人って精霊に合わせて杖変えるよね？
見ててウザくないですか？重い狩場だと消えっぱなしだったり
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:35 [ cCzJwcjg ]
- >>281
黒絹→エレトルク スキル+７ INT-1 防-2
トルク→エレトルク スキル+７ INT-1 防-4
神代妖精→氷杖 スキル+10 INT-4
神代アストラル→氷杖 スキル+10 INT-4 MP-30 HP+30
神代アスピス→氷杖 スキル+10 INT-7 MP-25 HP+25 防-3
うちの鯖エレトルク20万、氷杖200万。比べてみると
エレトルクとのコストパフォーマンスの違いが際立ってない？
長時間NMレアドロップとかならともかく、ちょっと素材が
手に入り難いだけの合成品だからなぁ
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:51 [ 34gf6P1w ]
- >>294
そりゃエレトルクなんて持ってることが前提だろ
装備箇所も違うし比較する意味ないよ
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:54 [ Fke9jLtc ]
- >>293
それよりもカバンの圧迫が深刻にならんかな…？
Lv７０以上だとMP、INT装備の着替え揃えるだけで４０近くいくことあるし、
光杖除いたとして７本かな？アイテムロット枠いくつか残すと、
ジュース類は持つ余裕がなくなりそ＾＾;
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 20:55 [ W4T9GN6. ]
- 比較するなら手装備だよね。
しかもエレトルクって装備レベルが全然ちがうじゃん。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:32 [ UxtXgLKk ]
- >>293
詩人の着替えっぷりを見ててウザいと思うのなら、そう感じるかもナ。
狩場で頻繁に着替えてる人なんてどのジョブでも大勢いるし。
俺はウザいとは感じたことはないが。
- 299 名前： ２８８ 投稿日： 2004/01/22(木) 21:47 [ kqYV0vhY ]
- >>290
俺はそんなこと言ってねぇぇぇぇぇ！
>あと、１０％程度で喜んでるとは、卑屈な同胞もいたもんだ
>もっと景気よく、５０％ぐらいダメアップしてくれてもいいだろうに。
俺が言ったのはこのレスだけだ。
Ⅲ系に比べてⅣ系の威力って、かなりの上昇率あるじゃん。
だったら装備でさらに上がったところで、別にいいだろう。
もしⅢ系だけの時代に、今のⅣ系並の威力したら、叩かれてたわけか？
ただでさえ属性杖は、あれだけ入手難度高いんだし。
今やっと前衛とタメはれるくらいの攻撃力もてたけど、そこで満足できちゃう人って信じられん。
ＭＰ消費して最低の防御力でソロも辛くて金もかかって、やっとこの程度で、それで満足なのかよ。
強くなって何が悪い。黒がさらなるダメージ求めて何が悪い。当然の権利だヴォケガ！
まあ、ヘイト問題どーにかしないと、さらに強くなったところでどうにもならんが。
それと俺のレス読み取れないお前は完璧文盲。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:50 [ 34gf6P1w ]
- 最強厨っているもんだなあ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:51 [ hGFfN6fg ]
- またイカレタ奴がいますねｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 21:51 [ s.Rj6Wlk ]
- >>258
エラント、戦績棍、クリマン強化のおかげで寝る相手ならかなりいけます。
練習相手にすら苦戦してたのが嘘のようです。
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:03 [ FoWu5LFw ]
- 氷杖イラネって言う奴等は興味ないんだろうから氷杖の検証話題に粘着するなよ。
どうせ羨ましいが、ひっくり返って憎さ百倍みたいな奴の癖にナｗｗｗｗｗｗｗ
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:06 [ FoWu5LFw ]
- >>299
最強厨のお前は、アンコックでもやってろｗ
黒魔は、別に最強めざしてるワケじゃねえんだよ〜
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:09 [ AR6iapZU ]
- 半年振りにＦＦやるんですが、今の黒６０くらいはどんな戦い方ですか。
教えて下さい。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:16 [ /3pBjDuc ]
- オイラ，バインドマンセー時代は知らない黒だけど，こんなのが頻発かつヒートアップして
他のジョブのヘイトを祝福使用時並みに引き上げたんだろうなぁと思った．
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:48 [ viGDfmWA ]
- >>274
72越えたら水４なんかいらんのだが…
まず黒72超えてから出直せｗ
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:50 [ TfzBH2qs ]
- >299
属性杖のD値と間隔はどれくらい？
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:54 [ GA2cJYwQ ]
- どっかでブリシンガメンの話題が出てたが、ブリシンガメンの精霊ダメージアップはネタだぞ。
日中HP+10 夜間MP+10
火曜日STR+5
土曜日VIT+5
水曜日MND+5
風曜日AGI+5
氷曜日INT+5
雷曜日DEX+5
光曜日CHR+5
闇曜日無し。
でFA。
氷曜日多少使えるくらいだな…。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 22:58 [ 8ieVhkYc ]
- 一連の書き込みをずっと見ているけどさ、別に他人が何を買おうが
買うまいがどうでもいいじゃん。
氷杖を買う気がないといっている連中を、必死に罵倒している方々が
どうしても職人さんにしか思えてきちゃいますよ。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:01 [ VwXk2MEQ ]
- >>294
ちょっと待て、君は大きな勘違いをしておるぞ
氷杖ほしがってるのってまさかたかがINT+4と精霊スキル+10のためだとか思ってないですか？
あれはほんのおまけにすぎないのです。表示だけ見てはいけません。
実際のレジ率やダメの上昇を見れば
アイススタッフ：INT+50、精霊スキル+30
くらいで計算しないと話にならないよ。
それにその計算じゃぁ他の属性杖はまるで価値なしでしょｗ
しかしなんだ、鉱石が栽培でできるようになったって話があるぞ。デマかもしれんが
もしそうなら未だ出回ってない鯖にもチャンスがあるかも！？みんな、期待しようぜ！
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:03 [ UxtXgLKk ]
- 買う気がないのなら氷杖の話題はスルーしとけばいいのでは？
持ってない人が「微妙な装備だから〜」とかいうから、持ってる人が反論するんだと思う。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:03 [ Fke9jLtc ]
- >>307
73までなら４系魔法はファイア４までだから水４使う機会結構あると思うんだけど、違うの？
通常闇連携ＭＢだとブリザガ３はコスト高いから、追い込みかチェーン終盤じゃないと無理だろうし。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:05 [ UxtXgLKk ]
- >>311
>アイススタッフ：INT+50、精霊スキル+30
>くらいで計算しないと話にならないよ。
の部分がよくわからないっす。
アイススタッフは持ってるけどそんな計算したことないので…どういうことなのかな？
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:11 [ VwXk2MEQ ]
- >>314
たとえばアイススタッフを持ってフリーズMBでダメが1100→1240前後になることを考えよう
古代魔法は1INTで2ダメ変わるので100ダメ上げるには50INT上げる必要がある
そしてレジのダウン効果は精霊スキルアップに換算できる。値は他の杖でのレジダウン（体感）
の感じに氷杖の+10を加えてみたので・・・まぁ結構適当ですがアバウトな話でこんなもんだと
いったほうがダメ+10％とかレジダウンとか切り離して考えるより分かりやすいかな、と
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:26 [ 0.DT97BE ]
- 10%を大きいと見るか小さいと見るか、好きに汁。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:52 [ rm2BFbIw ]
- 実況 後衛には〜 より
後衛の削り役？ そんなものは黒以外誰も求めていない
黒が何故疎まれ、嫌われるのか？
それは黒のジョブとしての強化は黒以外誰も幸せにならないからだ
詩人が強くなれば皆が幸せになる しかし、黒が強くなっても
タゲが不安定になり盾役は嘆き
柔らかい黒が殴られ回復役は悲しみ
本物の削り役である前衛は涙を流す
自分以外の全てを不幸にしてまで自ジョブを楽しもうとする輩、それが黒だ
そろそろ悟って欲しい
黒に求められているのは、豊富なMPを生かした白・召に次ぐ回復だという事を
煽りは不要スレから数日奴が復活いたしました(´ω｀)生暖かく見守りましょう
- 318 名前： 315 投稿日： 2004/01/23(金) 00:04 [ W03YkSjo ]
- 追伸
んでいいかげんな表記ではあるものの
アイススタッフ：INT+50、精霊スキル+30 と脳内変換してるので
神代の錫 ：INT+8 MND+8 との差は歴然としてるわけで
氷杖持ってるけどメインは錫にしてます、って言った人の気が知れなかった、と。
まぁもちろん氷杖がこの効果を発揮する状況は限られていますし使い方あやまると
INT-46、精霊スキル-10にもなりうるので全種杖そろえれるような人じゃないなら
サブとして錫を持ち歩く意味は大きいと思いますし、逆に氷杖しかもってない、という
人は危険ですね
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 00:37 [ 2tR9TwsE ]
- >>317
なんかもうここまで言われると…。
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:14 [ Da7PKcb6 ]
- 漏れは属性スタッフは持ってないけど、精霊／弱体／暗黒うつときで
装備変えてるので頻繁に点滅してるが・・・、うざいのかな(;´д⊂)
基本エラントのINT重視装備で、弱体と暗黒うつときにそれぞれの装備に
着替えてwait入れてまたエラントに戻す感じ。
弱体時：弱体トルク、ウィザードコート
暗黒時：ウィザードトンバン
弱体は弱体トルク＋ＡＦ胴で入るかどうか、って程度の成功率だが、せっかく
弱体スキルアップ装備持ってるのに使わない手はないと思うのだけど。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:34 [ 2tR9TwsE ]
- 漏れもかなり装備変更してる。
絶対自分赤とかから鬱陶しがられてるだろうな…。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:42 [ Lro9/a9I ]
- 持ってないヤツが「微妙」なんて言ってないだろｗ
大金出して買ったヤツの中に「微妙」と言ってるヤツがいるだけ。
本来、大金でなきゃみんな欲しいに決まっている。あればいいのは
持ってなくてもわかるだろ。現状持ってないほうが大多数なんだし。
それとも、このスレは「氷杖装備で１６００ダメでますたｗｗｗ」と
語るだけの脳筋まがいなスレになったのかな？エウボウ装備の狩人と
話の次元が全く一緒。この流れだとそのうち「氷杖持ってない墨は玉
出さないでねｗｗｗ」とかになるぞ。そうなって喜ぶの職人だけだろｗ
ホント、空気読めよ。自慢したいだけならジュノ下層あたりでシャウト
しながら突っ立ってよやヴォケガ。もう氷杖の話はお腹一杯だってーの。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:42 [ Lvb8HdT2 ]
- >>317
まあ、所詮前衛の脳筋さんの妄想なわけだからね〜ｗ
後衛視点で見て後衛を奴隷扱いしなさそうな前衛はナ
くらいだから他は要りません。他の前衛がいるだけで
不快な気持ちになるから「○○強え〜ｗｗｗ」とか
言うなボケと思っちゃうからね〜
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:46 [ Lvb8HdT2 ]
- >>322
他にネタが無いからじゃねえの？
そういうセリフは食いつけるネタ振ってから言いなｗ
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:48 [ irVboKlY ]
- >>322
お前さんは粘着しすぎだ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 01:53 [ 39FIZ1uI ]
- うちの鯖、エレトルク8万だぞ。
恵まれてるのか？
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:03 [ BfxWRCFw ]
- >>299
やっぱりあきれるほど頭悪いね
クールに戦局を見れないやつは黒やらんほうがいいよ。
ヘイト問題をどうするというのだ？
このゲームはヘイトをコントロールするシステムが肝ですよ。
そのシステムが気に入らないんだったらFFやめれば？
脳筋最強厨な黒は迷惑です。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:08 [ tuncNKGM ]
- はぁ、いい加減セックスしたいよなぁ・・・
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:10 [ tuncNKGM ]
- うげ、>>328は氷杖欲しいよなぁ・・・、に脳内変換してくれ・・・orz
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:14 [ z.Ge.CiA ]
- みなさん！
チュニック装備ホクチョGMのお言葉デスヨ！
ご静聴よろしく〜
- 331 名前： 330 投稿日： 2004/01/23(金) 02:16 [ z.Ge.CiA ]
- わたし、C●Aの回し者ですた・・・すみません・・・ orz
- 332 名前： 290 投稿日： 2004/01/23(金) 02:17 [ Q7cn0t2g ]
- 288よ、俺は先のレスで挙げたレスが全部お前のレスだとは一度も言ってない。
>こんなこと言っちゃったりして、杖趣味装備って言ってる奴のレス突っ込み所多すぎ。
これを見て全部自分のレスだと思ったのか？文盲ねぇ・・・
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:22 [ vFlTMzMI ]
- 杖の話題で盛り上がってるところすまそ
シャーマンクロークって６０〜６７までブラッククロークへのつなぎとして有効？
ナイトがいるＰＴだと、タゲがっちり固定して敵対心マイナスあんまし意味なくって
ジュストコールでＭＢすることも多いから、スキル＋５とどっちがいいかな？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:23 [ vFlTMzMI ]
- ageてしまった・・・荒縄で亀甲縛りして逝ってきｍ・・・（ｒｙ
- 335 名前： 290 投稿日： 2004/01/23(金) 02:26 [ Q7cn0t2g ]
- うは、レス多すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文下手だな、俺・・・
ところで藻前等、盾役が忍者の時ってＭＢ以外で精霊撃ってます？
どうも忍者だとどの程度ヘイト稼いでるのか解らなくて、精霊が撃ちづらい・・・
２系をちょこちょこっと使って、ＭＢと最後の削りにだけ大きいの使ってる感じなんだが
これだとＭＰあまるんだよねぇ・・・
弱体はブラインスロウは忍者自身でいれるしバイオは忍盾には無意味だしで、
結局パラとポイズン２くらいしか入れるもんがない。
赤居たらパラも要らないし、精霊もっと撃っていいんかねぇ？
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:24 [ 0zWQ1suM ]
- >>333
俺は70になってからシャマクロ取ったからレベリングでは使ってないんだが
4系覚える前のレベルだとWS＞精霊だと思うから敵対心-よりスキルの方が
有効なんじゃないかと思う。特にMB以外で削る時には重宝するんじゃないかな。
まあ戦況見て着替えが必要なのはどのレベルでも同じだろうけど。
>>335
30分くらいPTやれば、どの程度でタゲ動くとか掴めるだろ…。
ぎりぎりその範囲内で精霊撃つか、タゲ取ってでも削るかは状況次第でお前さんが
判断する事であって、ここで回答できるものではないと思うんだが。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:34 [ A.c1pUEM ]
- >>311
ちょっと細かいが、ツッコミ。検証スレに拠れば各魔法にD値がある。
ダメージは敵味方のINT、魔攻防、魔法Dで決まる。
杖で上がるのは魔法D値ではないかと思ってるんだが。
つまり（威力に関して）HQ魔法を習得した事に相当。
INTは命中にも影響するのだから、杖でダメアップ→INT+**相当
という変換はおかしくないかな。
対応属性レジ低下は何度も突っ込まれているように誰もデータを
出してないから感想の対象にはなっても議論の対象にはならない。
- 338 名前： 337 投稿日： 2004/01/23(金) 03:44 [ A.c1pUEM ]
- それと、個人的には敵対心-とスキル+を両立させるための
装備として優れた装備だと思っているが、ダメージ上昇には
全く興味がない。
むしろ、威力が下がる属性があるくらいなら威力が上がる
属性も下がる属性も無い方が助かる。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 03:53 [ irVboKlY ]
- ２系以降の精霊なら詠唱してる最中にマクロで着替えても余裕で間に合うけど・・・
優属性、劣属性が頭に入ってればすぐ対応できるし。
・・・・・・まァ、着替えするかどうかは個人の自由か。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:22 [ A.c1pUEM ]
- >>339
氷以外の杖の属性レジ低下が確定なら風(?)を撃つ時持ち替えればよい。
しかし、もし氷杖以外ではレジ低下が無いとしたら、風を従来装備よりも
高い命中率で撃とうとすると威力低下を余儀なくされる。
もしも、威力±は無いがスキル+の杖があれば
自分はそちらが好きだと、それだけの事です。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:34 [ S4QKnvbw ]
- >>337
魔法Dに関しては自分で検証してみたから言えるけど、属性杖は
「魔法D･相対INT･魔攻UPによって出された最終ダメージに10%威力アップボーナス」
で間違いないハズ。※HQ杖は15%と言われてるけど試した事なし
まあ天候や曜日による威力アップ･ダウンと同様の扱いって事かと。
天候･曜日と違う所はその影響が確実に出るってトコくらいかな？
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:04 [ A.c1pUEM ]
- >>341
なるほど。
ところで、氷杖以外のレジ低下が本当なら、歌や忍術にも有効では？
レジられにくいIII、IV精霊よりスレなどの方が検証しやすい気がする。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 05:18 [ S4QKnvbw ]
- >>342
黒は弱体のスキルクラスがCだし、多分黒単体でも試せなくないかな。
寝せながら「効果なし」「レジスト」と通ったかどうかの施行が何度も出来るし。
口ばっかだとアレなので、検証行って来るかな・・・
精霊魔法のレジに関する検証は挫折気味だけど、ガンガッテキマス orz
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 06:44 [ njFmfa5o ]
- 全属性杖揃えて使ってるLv72黒ですが、核熱→光の連携が多いので
炎と風が大活躍し、タゲを取る覚悟での削りでは土杖装備でストーン系を
撃つといった感じなので、氷杖の出番が殆ど無いです。
同じ出費ならあえて氷は買わずに炎・水・風・雷の4種を揃えるのも
精霊の性能をフルに引き出せる機会が増えるのでいいですよ。
あと、ラドン以外では敵の弱点属性に関係無く、属性杖対応精霊は
半レジしかされた事が無いのですが、他の方はどうなんでしょう？
（ラドンには光にHQ炎杖装備でファイガIIIMBして1/8レジを食らいました）
p.s. 属性杖のレア度は水杖が最も高いので、全種揃えようと思っ
てる方は水を最優先で買うといいです。光も水並に生産数は少ない
ですが、掘る方も気合い入れてかかるので水よりは数が多いです。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:18 [ HT.IorR2 ]
- 赤やってる時に思うんだけどよ、
弱体に関してはスリプル以外はグラ変わる着替えしないで欲しいよ。
リフレかけるときに着替えられるとタゲおかしくなって禿しくウザイ。特に戦闘中。
赤いる時は精霊装備のみでヒーリングの時だけ着替えればいいと思う。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:38 [ kJJxo47U ]
- 属性杖色々使ってきたがその属性のレジ下がるどころか上がってる気がするんだが。
氷杖以外は純粋に属性限定魔攻UPの意味しかないんじゃないかと感じた。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:27 [ wQm81tMA ]
- よーしパパ、アースワンド装備して魔攻ＵＰしちゃうぞ〜
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:31 [ cDAMHJVo ]
- >>346
オレもその属性のレジが下がるとはっきり感じたことはないな。
もし差があるにしても体感は出来ないレベルだと思う。
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:37 [ bA/52l/E ]
- 潜在能力って、どうやったらでるの？えろいかた、おしえて
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 08:58 [ frNEJ0lo ]
- >>346
全部持ってる割には、妙な感想だな・・・・
少なくても、漏れは氷杖つかって氷以外の精霊撃っても、レジ率は目にみて下がってるが・・・
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:10 [ 903CemYQ ]
- >>278
もう少し待ってくれ、触媒を安価で量産するために 今 合成スキルを上げている。
少々 計画に変更が入って
せっかくだから全合成スキル６０にする事にした。
せっかくだから太公望も取ることにした（現在7匹）
これらが終わったらサポサポの戦士を２０くらいにして
それから忍者３７にする予定だ。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:31 [ LX5MDPU2 ]
- >>350
346をもう一度読み返してみ？
氷杖は精霊スキル+が付いてるんだから氷以外の精霊撃ってもレジ下がるのは当たり前だろ。
そうじゃなくて例えばファイア撃つ時に炎杖装備でレジが下がるか？と言う事だ。
俺は雷杖しか持ってないけど、サンダー系のダメージは確実に上がるが
サンダー系のレジが減るかと言われると激しく疑問。
神代のINT+が無い分、レジが増えたとしても不思議ではない気がする。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:38 [ A.c1pUEM ]
- 自分はまだなんだけど、ｗｓ潜在外しするなら、侍か
サポ侍に手伝ってもらうのはかなりいいと思った。
戦/侍一人で両手棍魔道士２人のTPに追いつく。
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:39 [ frNEJ0lo ]
- >>352
うは、すまぬ、文盲だった・・・・>>344から続けて読んだのでヌケサクな状態に・・・・
>>344の氷杖もってるのに、何で削りでストーン系を・・・・から、(-_-)
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:01 [ W03YkSjo ]
- >>338
>むしろ、威力が下がる属性があるくらいなら威力が上がる
>属性も下がる属性も無い方が助かる。
属性杖は超強力だけどそれは、モンクのクロカンや狩人のエウボウなんかとは違って装備する
だけで強くなるものではない。例えるならクラーケンクラブとかそっちと似ているもので、
クセがありすぎて扱いが難しく、パッと見たいしたことなさそうだけど使いこなせるやつが使
うとすごい有力な使い方ができる、というタイプのもの。
属性杖に関してだいぶ情報が流れてその真価が広まってきつつあるみたいだが、それを聞いて
微妙な性能にしか思えないやつは絶対に杖買うべきではない。使いこなすどころか身を滅ぼす
だけ。もっというと一発で「俺ならこうやって使いこなして神装備にできる！」という自信を
持ったやつじゃないなら無理。今の値段じゃイラネって言ってるほうがいいよ。
杖も自分の力を本当に発揮してくれる主を待っているだろうから
ちなみに私は杖全般で同族性魔法のレジ率がかなり下がったように感じていますが・・
人によって感じ方もいろいろみたいですね。そのへんは検証待ちます
- 356 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/23(金) 10:03 [ D8CNSUMM ]
- とりあえず、土日あたりに氷杖の検証をやってみようかと思っていたりしますが、
どういう条件でやってみたほうがいいですか？
（今の予定）
敵：バタのゴブG or M（Lv26〜30），グスゲンボギー(Lv26〜30：氷耐性）
↓装備予定
武器１：氷杖
武器２：神代錫＋アスピス（INTブースト状態）
武器３：神代杖（INTブーストなし状態）
防具：フルAFで、INTが大量にあがるエラントや、スキルがあがるエレトルとかは使わない。
検証方法
各武器セットで氷1〜4を30回ずつほどそれぞれの敵に撃ってみて、ダメージを確認。
（50回やろうと思ったけど、めんどそうなので減らした）
気が向いたら、氷ガ３とフリーズもやるかも。
覚えていたら、風３あたりで対抗属性も検証するかも。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:04 [ WQ4qCxh2 ]
- 水４高いよねー
取りに行った方が早いかね？
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:09 [ n4CAj5fU ]
- データ提示する気はないんだが。
雷杖持ってる黒と持ってない黒でファブニールにサンダー４を撃ち続けると、
本来持ってる奴が１０％弱攻撃力が高まるのが通常であるのに、実際には
２０％強持ってる奴の方がダメージが多くなるよ。
それだけだけどな、あくまで参考でよろ。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:11 [ W03YkSjo ]
- >>356
氷杖じゃINTと精霊スキル上がってるからレジ率下がるの当たり前だよ
調べるべきなのは
土杖でのストーン、サンダーのレジ率検証
水杖でのウォータ、ファイアのレジ率検証
みたいにINTやスキルに影響与えないもので同属性魔法と弱点属性魔法を使い
レジ率に影響があるかないか、というのが大事。氷杖はもともとレジダウンがあるから
それの影響で本来属性杖に±○％のレジ率があったとしてもその数値を判定しにくくなる
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:13 [ W03YkSjo ]
- >>356
すまん、よく見てなかったがよく見るとダメージ検証なのね。
ダメージ検証はもう結果でてるから今更やらなくても・・・
- 361 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/23(金) 10:30 [ D8CNSUMM ]
- >>360
ダメージ検証というよりは、INTブースト武器セットに対する氷杖の有効度の検証かな。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:40 [ HGsayEvw ]
- >>358
竜のねぐらだよね？
天候の影響は？
あと比較対照者の装備種族、その他の要素がでてないと
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞでの数値比較は参考程度にしかならないかもしれませぬ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:40 [ LX5MDPU2 ]
- >>361
INT装備に対する氷杖の有効度の検証という事であれば、ブリザド系では
まず間違いなく氷杖の方が上だと思うから他の属性の魔法で検証したほうが
良くないです？
例えば反属性のエアロ1〜4をINT装備と氷杖で30発ずつ撃つとか。
一発の最大ダメはINT装備のほうが上だろうけどレジを考慮してトータルだと
どっちが上なのか。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:46 [ HGsayEvw ]
- >>363
厳密なﾚｼﾞ率ってことで考えると
ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ系以外の魔法で
INT装備とｱｲｽﾀ装備の合計INTを揃えた方がｽｷﾙ差による影響がわかりやすいかも
でｱｲｽﾀのINT値を落としていってINT差でのﾚｼﾞ率変化がわかるとすばらすぃかも
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:48 [ lehAQUAU ]
- >>344
そのレベルだとそうなるのかな？
属性杖の装備レベルの頃は、湾曲まっさかり。
なおかつ、弱点に氷が含まれるモンスを相手にすることがほとんど。
６０ちょいくらいまでは、優先度は、氷＞＞闇＞＞＞＞他（なくても困らない）じゃないかな。
氷杖は風以外はオールマイティに有効なのが魅力。
高いから、無理に買う必要ないけどねー。
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:52 [ n4CAj5fU ]
- >>362
影響っていうか、あれ倒すまで別に黒ってサンダー４とかウォータ４ばかり
撃ってヘイト気にして座ってればいいわけですよ。
で、同種族同装備で杖だけ違う状態なら、最終的には本来１０％程度雷杖
を持つ奴が強くなるのが計算上は普通のはずだけど、実際の結果はレジ
とか違って10%どころではない差が出るってこと。
差が出るのは単発ごとの威力じゃなくて総ダメね。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:55 [ W03YkSjo ]
- 反属性魔法をうつとやたらハフレジが増える気がする。
属性杖のレジ率どうこうはハフレジを増やすかハフレジをなくす（減らすか）
という仕組みになっているのではなかろうか
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:55 [ StErie2o ]
- >>366
いや、あそこって雷ﾏｰｸつくときあるっしょ？
どっちかの黒が一発ﾏｰｸついてるときにはずせばそれだけで結構変わって来る訳だから
つーかHNM相手の場合、ﾚｼﾞ率はむしろﾘｱﾙﾗｯｸのほーが影響すると思うｗ
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:01 [ A.c1pUEM ]
- MP当りの与ダメをあげる意味があるのは、MP供給がボトルネックの
場合。HNM戦闘ってMP供給よりもヘイトがボトルネックではないの？
ヘイトがボトルネックの戦闘では、総ダメの多さの理由は
低い敵対心でダメを与えたかどうかで、レジの少なさや
一発の威力は関係なくない？
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:02 [ LX5MDPU2 ]
- >>364
えと、違ってたらすまんけど今回やろうとしてる検証って要するに
一連の流れでの氷杖必須派とイラネ派へ具体的なデータ出そうとしてるんじゃない？
ユニクロの神代錫+盾に対して氷杖がどんな状況（反属性）でも勝ってれば神装備だし
ブリザド系でしか機能しないようなら値段の割には微妙かも…ってなると思うし。
INTとスキルのレジ率への影響は、それはそれで興味あるけど。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:08 [ HGsayEvw ]
- >>370
そかそか、ごめんごめん
んじゃﾒｲﾝｻﾌﾞｳｪﾎﾟﾝ以外の装備同一にしてて感じでの比較だね
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:13 [ iX5uTZ8w ]
- 氷杖で検証するより、その他の杖の方が検証し易いと思う。
精霊スキル+10が邪魔してどっちでレジ率が変わってるかわからんよ...
火杖か何か持って、ファイアで検証すれば
火杖あり
無装備
で同一の敵にファイア100発ずつも撃てば検証できると思われ。
まぁ10回も撃てば傾向は見れるかな？
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:18 [ StErie2o ]
- 属性杖の隠し機能として
属性魔法のﾚｼﾞ率が下がるというのがあるかどうか、って点でみるなら
そっちのほーがいいかもしれんね
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:18 [ GL7rdbp6 ]
- 激しく条件限定になるんだが。
とあるサイトで AATT で神聖スキル上げをしたっつー書き込みを見つけたん
だけど、こいつを対象に属性杖あり/なしのレジ率の検証できないかなｗ
属性杖持ってない＆AATT 撃破済み黒なんで私一人じゃ検証できないんだけ
ど、誰かやってみない？
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:21 [ LX5MDPU2 ]
- >>366
総ダメでの差って、同じ魔法を同じ数だけ撃って20%程度の差があったってこと？
もし雷杖所持者が1発でも多く魔法撃ってたらもう比較対象にならないかと。
>>372
属性杖のレジの検証だったらそれでいいと思うんだよね。
ただ今回は>>361で氷杖の有効度の検証と言ってるのでちょっと違うのかなと思うんだけど
その辺は俺が勝手に思っただけなのでご本人に聞かないことにはなんとも…。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:24 [ A.c1pUEM ]
- レジ検証なら、同じ敵が多くいるところでリンクさせて
ガ系使うのが楽じゃないかな。
時々、某目的で某所で某敵をリンクさせてガで狩るが
レベル差４０でも２０〜３０ヒット中１ヒットくらいはレジある。
レジ多めになる敵の耐性属性でやればもっとレジ多いだろうし
差が出やすそうだ。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:27 [ HGsayEvw ]
- ｶﾞ系はﾓﾝｽの数によるﾀﾞﾒｰｼﾞ修正があるからそれそろえるのが微妙にやっかいかも
あと人に見つからないようにやるのがﾓｯﾄ大変かもｗ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:32 [ A.c1pUEM ]
- >>377
ダメ検証には向いてないな。レジは1/2、1/4、1/8だから区別できる。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:38 [ bKD0zKGg ]
- つーか、モルダバもそうだけど、確実にダメアップできる属性杖は
アタッカージョブにはそれだけで神装備だろう？
俺は侍６２まで上げたけど、D値１〜２の違いで目の色変えてたけどなぁ。
正直、武器のD値なんて与ダメのばらつき大きすぎて、１〜２じゃほとんど
体感できないんだけどね。
物理攻撃は計算方法が違うから攻撃力＋２０とか＋２２％とかでも
はっきり与ダメアップが見えるわけじゃない。
どんな値段であってもどんなにデメリットがあっても、与ダメ＋１０％が
はっきりわかる両手刀があったら大騒ぎだよ。
それに比べて同属性ならはっきり効果のわかる属性杖はやはり神装備。
だが、もちろん買う買わないは、その人次第。
べつにホーバーバーニークロカンエウボウ必須なんて言う気は無いのと同じ。
ただ個人的には、他のアイテムと比べても属性杖１００万なら激安だと思う。
逆に他で代用の効くバーミリオや闇杖はそれほどの神装備とは思わん。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:40 [ W03YkSjo ]
- 普通に同じ回数魔法うったら10%以上差がでるだろう、と読み取れるんだが・・・
結局一回の差（最高ダメの差）は１０％だろうが何回もうてば１０％どころの差じゃないって
話だろう。
>>370
風に対して他の武器より有効であってもらうにこしたことはないけど正直いい結果はでて
ほしくないな。弱点があるからこそこれだけ強くしたんだと思ってるからそれでもし
実は風に対しても他よりもよかった、なんてなったら■eのセンスを疑うよ・・・。
氷杖は使いこなせるやつだけが使って、いつでも万能な必須武器ではあってほしくはない
>>379
さんざん既出だが闇杖がｈMPのためだけにあると思うな
- 381 名前： ３８０ 投稿日： 2004/01/23(金) 11:41 [ W03YkSjo ]
- 一番上は>>375へのレスでした
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:43 [ HGsayEvw ]
- >>379
他ｼﾞｮﾌﾞの割に
＞ただ個人的には、他のアイテムと比べても属性杖１００万なら激安だと思う。
激安とは激しいなｗ
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:49 [ iX5uTZ8w ]
- 氷杖と神代杖+アストラルアスピスを殆んどレジのない低レベルで比較したら
氷系の呪文
氷杖>神代杖
それ以外の呪文
氷杖<神代杖
にしかならんよ。
検証スレでも全く検証はしてないが、体感だとしても呪文の命中値は
【呪文固有命中率＋スキル＋INT補正】
であるのだから、これに対するターゲットの対抗値が充分に低ければ
命中値+10引き上げてもダメージアップには貢献しない。
物理攻撃の"STR+DEX+"と"命中+"装備を比べてるようなものなので意味なし。
ほとんど当たる敵にはSTR引き上げた方がいいだろ？
"精霊スキル+10 INT+4"と"INT+11"を比較するならとて-とてとてか、その
延長の最強クラスのHNMと戦うときにどうかってことにしかならんと思われ。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:51 [ A.c1pUEM ]
- 値段は性能だけで決まるわけじゃないから。
しょぼい＋でもそれしかないとか、稀少なら高いし
大きく＋でも供給過多なら投売り。
鉱石って、超高額がつくほどレアなの？今の供給量は参考には
ならん。値下がり防止するために供給絞ってるかもしれないし。
- 385 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 11:54 [ GS67GHjQ ]
- とはいえ、タイニーマンドラですらクエイクをレジるヽ(´ー｀)ノ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:54 [ BULjRZhQ ]
- >>380
＞結局一回の差（最高ダメの差）は１０％だろうが何回もうてば１０％どころの差じゃないって
＞話だろう。
わけがわかりません。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:55 [ GfjQiIEM ]
- どんなにブーストしても100%にはならないみたいね。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:55 [ iX5uTZ8w ]
- >>384
実は材料の鉱石の供給量は関係が無い
その鯖の彫金士の数次第
鉱石削りは皆伝スキルが必要なので、サーバに2-3人しか彫金士がいなくて
その2-3人が価格協定を結んでしまうとどうにもならない。鉱石が10万ギル
まで落ちて在庫100だろうと杖の値段はそこで決まる。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:56 [ GfjQiIEM ]
- >>386
レジ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:57 [ c5qphGiQ ]
- 漏れも以前は氷杖イラネ派でINT重視装備してたけど、最近黒魔PTしてるときに、
ランぺで属性杖無しか氷杖とかだと精霊ダメは負けたこと無いが、昨日火杖持ってる奴には
どうしてもファイアIVのダメが勝てなかった。コンスタントに20〜50以上ダメが負けてた。
確かに氷杖一択でなく、属性に合わせて杖使ったほうが一番強いみたいだな。
とりあえず氷と闇と光以外は購入予定
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:04 [ bKD0zKGg ]
- >>382
他ジョブじゃないよｗ
侍詩人も上げただけだ。
少なくとも黒にとって氷杖は、狩のエウボウ、モンクのクロカンくらいの
価値はあると思う。その意味で１００万なら激安。
２００万なら「まぁそんなもんか･･･」程度。
免許ない人なら１００万の車でも高く感じるが、セルシオ乗ってた人に
とっては１４年式Ｓ５００が５００万なら激安、みたいなものか？
- 392 名前： 383 投稿日： 2004/01/23(金) 12:04 [ iX5uTZ8w ]
- >>383をベースに考えると、
精霊スキル+10 INT+4 > INT+11
がどこかのレベルで等号に近づいていくと思われる。
とて−とてとて戦に限って言うなら逆属性の風ですらレジが減ったほうが
ダメージの総合値は上がるだろう。
ただ、そもそもLv75で比較するなら
エラント胴+AF頭+氷杖
ブラクロ+氷杖
ブラクロ+神代杖+アスピス
エラント胴+AF頭+神代杖+アスピス
という選択肢があるので、これらのどれが有効なのかどの程度の差が
つくのかを考えないと一概には言えないんじゃないかな？
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:06 [ LX5MDPU2 ]
- >>380
ファブ相手に同じ魔法を同じ回数合わせて撃ったりするもんかなぁ？
>>358でデータ提示する気が無いと言ってる以上どうしようもないけど
いわゆる検証データのように曜日天候食事装備などが分からないと
肯定も否定もしようが無いと言うか。
- 394 名前： 383 投稿日： 2004/01/23(金) 12:08 [ iX5uTZ8w ]
- >>390
単発のダメージで比較したらレジなしなら当然INTアップした方が
ダメージが大きいなんてのはアホでも分かりそうだが...
やはり重要なのは各属性杖に各属性呪文のレジ率低下が着いてるか
どうかのような気がする。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:15 [ W03YkSjo ]
- >>386
極端にして分かりやすく説明すると
氷杖 330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−
錫 300−300−300−150−300−300−300−300−300− 34−330−
10％以上の差です
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:17 [ lehAQUAU ]
- >>390はたぶん属性杖具体的な性能を知らないんじゃないかな。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:18 [ lehAQUAU ]
- 属性杖の
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:21 [ mkFsy61g ]
- おれがもしもってたらやって見たいのは
エレに弱点じゃない精霊を撃つ だな。
これだと練習以下相手してこっちの安全も考えつつ、
それなりのレジを期待できる。
レジ率低下を検証するというよりは
フルヒット率を検証するってかんじですけどね。
まぁ ２〜３ヶ月たてば俺にも手に入るかもしんない・・・
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:21 [ W03YkSjo ]
- 例え精霊スキル＋１０が効いてレジが減ったとしても氷杖で風打つ気なぞない
ダメの変化は検証するまでもなく明らか。
焦点は属性杖のレジ率±値で氷杖では調べられない
他杖のレジ率±値がわかれば氷杖の有効度もおのずとみえてくるから氷杖での検証は今はいらない
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:22 [ iX5uTZ8w ]
- >>395
実際にはINT差ができるので
ブリザドII?
氷杖 330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−
錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
みたいになってレジられなければ10%も差は開かないのでは？
他属性だとこんな感じに
ファイアII(仮)
氷杖 300−300−300−300−300−300−300−300−300−300−300−
錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
弱点属性だとこんな感じかな？
エアロII(仮)
氷杖 270−270−270−270−270−270−270−270−270−270−270−
錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
ダメージはいい加減
ただ、これは属性杖にレジ率UP DOWNが無いのが前提
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:26 [ iX5uTZ8w ]
- ちなみに他杖を使うとそもそもINT+4すらないので、
ダメージ10%UPとINT+11を比較することとなる。
ダメージ差は誤差範囲となり、レジ率は逆転してしまうこととなる。
だから属性杖のレジ率UP効果があるのかどうか、ここに尽きると思われ。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:31 [ W03YkSjo ]
- >>400ブリザドII?
＞氷杖 330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−330−
＞錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
＞みたいになってレジられなければ10%も差は開かないのでは？
他属性だとこんな感じに
＞ファイアII(仮)
＞氷杖 300−300−300−300−300−300−300−300−300−300−300−
＞錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
どうみても10％以上差ができている。レジがなければ・・・という話ではそうだが精霊スキルに
よる差がある以上レジ差ができるのは当然。そして俺はスキル以外でも杖自身にレジダウン効果が
あると感じているので結果となる差はもっと大きくなると考えている。
＞エアロII(仮)
＞氷杖 270−270−270−270−270−270−270−270−270−270−270−
＞錫 315−315−315−157−315−315−315−315−315− 37−315−
弱点に関しては１０％以上の弱体になるだろう、精霊スキルアップではかばい
きれない程レジ率があがるだろうと思っているので錫よりも氷のほうがレジが多いのではないか
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:36 [ lehAQUAU ]
- 氷杖闇杖の有用性はもう分かってることだから、
他の属性杖を調べたいよね。
ただ、俺のレベルだと湾曲・氷弱点のコンボが来ること多いから、
他の属性精霊撃つことって少ないのよね……。氷杖は神です。はい。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:36 [ iX5uTZ8w ]
- >>402
だからさ、体感じゃなくて属性杖に同属性のレジ率ダウンがあるかが
重要だって言ってるだろボケ。そしてその数値が、
属性杖のレジ率ダウン効果 > 精霊スキル+10 INT+4
なら全属性杖揃えてそれぞれの杖で呪文を使った方がいい。
そんなものがないなら、風魔法すら氷杖を使った方がいいことになる。
だから素直に
>>372
を試すのが手っ取り早い。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:37 [ DG.y/43c ]
- >>388
実際は２，３人なんてことはないし、価格協定も第３者が出てすぐ崩壊するので、きっちり下がる。
ある程度利益のでるとこで止まる。
ちなみにいま現在でその平衡状態に入ってる。
杖が中級金持ち黒魔に広がるまではいまくらいの値段だよ。
このままあらたな鉱石の供給方法が追加されなかったら、そこからはほんの少しづつ安くなってくだけ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:37 [ GL7rdbp6 ]
- >>391
１本で６属性（バイオも入れれば７属性か）のダメが上がるなら激安
だろうなぁ。自分の感覚じゃ２００万でも安い。
でも実際はそうじゃないから、最初にどの属性を買うべきか悩んで未
だに１本も買ってない。闇氷以外なら買えるだけの金はあるんだが。
>>398
練習以下のエレなら別に弱点属性じゃなくても普通に通らんか？
同属性は撃った事ないんだけど、試すならこっちか。
でもさすがに同属性は練習以下でもざっくりレジられそうだなぁ。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:42 [ A.c1pUEM ]
- 火エレなら火と氷はレジ率高い。
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:43 [ iX5uTZ8w ]
- >>405
だからそこは鯖次第だろうな。
栽培での鉱石はデマかHQ扱いのレア収穫のようなのでBCで取る並に
期待できん。暫くは今の値段が緩やかに落ちるだけだと思われ。
ちなみに各属性杖が各属性呪文のレジ率を大幅に引き下げたら大高
騰する。詩人がスレ、赤の弱体魔法などで欲しがる奴が激増する。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:51 [ bKD0zKGg ]
- >>406
>１本で６属性（バイオも入れれば７属性か）のダメが上がるなら激安
>だろうなぁ。自分の感覚じゃ２００万でも安い。
それはそうだが流石にバランス崩れるだろｗ
俺は比較的恵まれた鯖なんで、氷９０闇１８０で買ったが、
次ぎをどうするかで悩んでる。雷は今でも強いから、
アンデッドを考えて炎かな･･･
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:51 [ W03YkSjo ]
- 杖安くなっていってる鯖なんてあるの？うちは一時期安くなっていってたものの
今じゃ一件落札ごとに１０万ずつ上がっていってるよ
氷光なんか最低は100万だったけど今じゃ倍の値段。各鉱石週に２〜３個くらいの供給
じゃまったく追いついてない。供給ルートが増えないとこのままじゃまだまだ上がり
つづけそうなんですが・・・
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:53 [ lehAQUAU ]
- 闇氷以外は検証待ってからのほうがいいかもね。
俺は氷だけはなんとか買って、火風水雷＠一本なら買える状態なんだけど、
正直、そこまで出番ないものに５０万（うちの鯖価格）はだせん。
あえて買うなら、氷がカバーしきれない風用に風杖かねぇ。
まだレベル低いから替わりのない闇杖も神なんだけどね。闇は高すぎて手が出せん。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:55 [ kaMEc2QA ]
- 氷闇は赤にも買うやつ結構いるだろうからなかなか安くはならんだろうな…
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 12:57 [ lehAQUAU ]
- 全属性持つ気はないけど、
やっぱ「次はあれが欲しい」って目標あったほうがやりがいでるよね。
アンデット用に火もアリかぁ。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:00 [ tFCd/M4Y ]
- >>411
風は止めとけ。一番使わないだろｗ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:01 [ dC7/Q0/Q ]
- 同志諸君、属性杖のレジ率について盛り上がってるみたいですね。
当方、雷・火・氷持っていて、是非レジ率検証に貢献したいと思ってますが
如何せん、どう検証したらいいのかわからず・・Orz
いい検証方法があったら教えてください。検証してみますm(_ _)m
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:02 [ iX5uTZ8w ]
- 次どの杖を買うか迷ってる連中は
>>401
もちょっと考えてみた方がいいぞ。
レジ率ダウンが無ければヘタするとゴミになる。
- 417 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 13:03 [ GS67GHjQ ]
- >>414
対風壷用に風杖→風壷連戦→ギルウマー
とか。レジ下がる効果がホントにあるとするなら、
黒でも風杖で風壷にサイレスはいるかもなぁ。
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:03 [ tFCd/M4Y ]
- >>413
オバケ以外は氷でいいんでない？（骨にも犬にも氷良く通るぞ）
オバケなら雷かなｗ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:04 [ iX5uTZ8w ]
- >>415
とりあえず、>>372の検証をお願いしまつ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:08 [ iX5uTZ8w ]
- >>417
風杖持ったからといって風壺にサイレスが入るとはとても思えんが...
それはさておき、相手にかける方しか頭が回ってなかったが、氷杖持ってると
自分がエアロで受けるダメージ増えたりしないかな？
Fafnirのハリケーンとかのダメージ増えてたら結構ヤヴァイな。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:13 [ tFCd/M4Y ]
- 杖持ってＬｖ７５迄良く使いそうなのは、氷雷闇くらいだからコレ等は
余裕ある奴は買っといた方が良い。余裕ない奴は、「そんな杖イラネｗ」
「効果ビミョウｗ」「金の無駄ｗ」に賛同してモチベーション高めなｗ
- 422 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/23(金) 13:16 [ Cf8HwDI. ]
- ビルの7階にいて、しかも田舎で、さらに雪が降っているのでエアエッジ切れまくりです・・・orz
ひとまず、検証の目的は武器による魔法の効果の変化に絞って、
防具やアクセサリはAF＋低レベルでも誰でも持っていそうなものにするつもり。
で、杖は氷と雷があります。
氷杖で確認したいのは、氷杖→ブリザドと神代錫＋アスピス→ブリザドの威力の差。
これは氷耐性のない敵にそれぞれ複数回撃って確認できると思う。
これを、I〜IVとガIIIで見てみたいところ。
同じ確認をエアロ系でやってみてもいいかも。
雷杖もあるので、レジ率確認はこっちがいいかな？
- 423 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 13:18 [ GS67GHjQ ]
- >>420
Lv51：アイススタッフ
D30 隔366 INT+4 耐風+15 精霊魔法スキル+10 追加効果：氷ダメージ All Jobs
たぶん、エアロで受けるダメージは減ります。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:19 [ tFCd/M4Y ]
- >>420
自分に掛けられる杖と同属性の魔法が強化されるんでは？
氷エレ狩りに氷杖装備してやってたら相手の精霊が妙にレジれんし、威力も
増してる気がした。（ちなみに、俺は黒樽７５
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:21 [ bKD0zKGg ]
- >>418
骨って氷耐性じゃなかったっけ？
- 426 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 13:22 [ GS67GHjQ ]
- 属性杖、闇光は別格として、6属性の中では氷優先だと思うけど、
2属性目は火を選ぶ人が多いのかな？
わたしは雷にしたけど・・・
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:23 [ lehAQUAU ]
- 耐風+15ついてるから、風属性のダメはさがるね。
まぁ、ここはおまけのおまけみたいなもんだから、気にする必要はないと思うけどｗ
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:24 [ W03YkSjo ]
- こんなんありました
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:28 [ z.u/8.hY ]
属性杖レジ率に関してこういう方法で検証できないでしょうか？
闇曜日or光曜日にホルトトなどの雑魚ゴブに対し
・土杖を装備 ストーン→・・・・→サンダーをうってレジ（ハーフ）具合を見る
・
・
・
・雷杖を装備 ストーン→・・・・→サンダーを・・ 〃
これで同属性魔法（ダメ＋１０％になる）使用時にレジダウンになっているかは
もともと格下相手なのでレジが少ないので分かりにくいと思うけど
弱点属性魔法（ダメ−１０％になる）使用時のレジアップは計測できるんじゃないかな
氷だけはINTとスキルが変わっちゃうから調べにくいと思うけど・・
ダメ±１０％（HQ１５） 召喚コスト±２（HQ３） レジ率±○％（HQ○）
って感じになってHQではさらに効果上がりそう
杖持ってる人検証お願いしますー^^;
ダメの±10％が最終値に上乗せなところを考えるとレジ効果も最終レジ率に固定値○％の補正
がかかる、という感じな気がする。もしそうならこれでかなりいい検証ができるんじゃないかな？
>>416
錫なんかでINTブーストしてもダメ+20くらいが限界だろうから+10％がゴミになることなんてありえない
と思うが・・・。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:28 [ tFCd/M4Y ]
- >>427
耐性は所詮レジ率に影響だから、+15なんて大して役に立たんｗ
運悪い奴はどんなに高くても、レジれないしなｗ
- 430 名前： 428 投稿日： 2004/01/23(金) 13:33 [ W03YkSjo ]
- なんだかごちゃっとしてるのでもう一回まとめてみますと
仮説として
属性杖に同属性レジダウン効果があるならば他の効果と同様に弱点属性レジアップになるだろう、と
そのレジアップダウン値が固定値で レジ率±○％ と表記されるようなものであれば
通常ほぼ１００％決まるであろう雑魚的に対して弱点属性魔法をうってレジ率をみることで
レジ率変化の絶対値を調べることができるのではないだろうか、ということです。
あくまで仮説に基づく検証方法だとは思いますがこれで結果が出れば間違いなく○％ダウン効果も
ある、ということになると思います
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:35 [ HGsayEvw ]
- >>429
ﾊﾞｶﾛﾙで100超えててもﾌﾙﾀﾞﾒｰｼﾞ食らう香具師は食らうしなｗ
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:45 [ LX5MDPU2 ]
- >>430
属性杖に同属性レジダウン反属性レジアップの効果があると仮定して、
通常ほぼ100%決まるような格下相手だとレジアップしたとしても
レベル補正のほうが強くてほぼ通っちゃったりしないかな？
大変だとは思うけど強めの敵かエレとかの方が効果は見えやすい気もする。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:47 [ A.c1pUEM ]
- 土杖、風杖でアースクラッシャー撃ったらダメ違うのだろうか？
エルムポール+1 Ｄ30 隔390 Lv30〜
マホガニースタッフ Ｄ30 隔366 HP+10 MP+10 Lv59〜
アーススタッフ Ｄ30 隔366 VIT+4 耐雷+15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜
ウィンドスタッフ Ｄ30 隔366 AGI+4 耐土+15 回避+10 追加効果：風ダメージ Lv51〜
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:49 [ lehAQUAU ]
- 属性ｗｓのダメはあがってそうだねぇ
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 13:50 [ cDAMHJVo ]
- >>429
まー確かにそうだしオレもそう思うが"レジ率に運"とか言い出すと
こっちの精霊スキルアップもあんま意味ない感じがするなｗ
- 436 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 13:55 [ GS67GHjQ ]
- 闇杖持ってスタバ/サンバ撃ったら、光属性が出たか闇属性が出たかわかるようになるのかな・・・
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:04 [ GL7rdbp6 ]
- >>432
と思って、>>374 を書いたんだけど、誰も反応なくて悲しい。
まあ、書き方が悪かったか。
AATT は、直接殴られない＆レベルが高いというとてもとても有力な唯
一の相手だと思う（TP 溜まると WS 食らうらしいけど、ストブリで耐
えれないかな）が、いかんせん試せる人が限定される。
てか、属性杖あればまだ倒してないフレにお願いして BC 入って検証し
てみるんだが、検証結果によっては激しく orz なので、買う度胸がない
私…。
- 438 名前： 428 投稿日： 2004/01/23(金) 14:07 [ W03YkSjo ]
- >>432
だから固定値であったとするなら、と付け加えている
428の文章中に書いたように、ダメージ補正はINTやレベル補正から算出された最終の値に
10％のうわのせがされている。これと同様にレジ率に関してもスキルやレベル補正から出された
レジ率に±○％がはたらいているのではないか、ということ。なので仮定をまとめると
①弱点属性使用時にレジアップの効果がある
②レジ率は固定値（±○％）である
③±○％は最終値に加えられる
そしてこれらから値が出た場合に
○レジのアップ値とダウン値は等しい
という仮定を経てレジダウン率を求めようと・・。
仮定が多すぎて検証にならん、とか言うかもしれませんが、的はずれな仮定ではないと思います
- 439 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 14:09 [ S4QKnvbw ]
- しばらく見ない間に議論が活発になってますね・・・(笑)
とりあえず氷杖使用時にパライズのレジスト率に影響出るか検証してきたので、
データ貼り付けたいと思います。
出来れば他の人にもチャレンジして頂いて、より検証が進むことを願います。
- 440 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 14:10 [ S4QKnvbw ]
- 属性杖による弱体魔法のレジ率の変化に関して検証して来ました。
表記方法は詩人スレの神検証を参考にしています。
検証者：タル黒75/白37 弱体魔法スキル230+0(青字) MND61+0 (INT76+12 CHR65+3
対象敵：ル・オンの庭 光エレゾーンのLight Elemental。Lv75から見てとてつよ。
装備参考：
属性杖使用時 アイススタッフ(INT+4)
属性杖非使用時 神代の杖＋ダイアリング(INT+4)
※属性杖使用時/非使用時にステータス値に変化が無いよう調整
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:10 [ GL7rdbp6 ]
- >>437
> AATT は、直接殴られない＆レベルが高いというとてもとても有力な唯
> 一の相手
ミミズいるやん！ と自己ツッコミ。
- 442 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 14:11 [ S4QKnvbw ]
- 検証方法：
同一対象のLight Elementalに対し、アイススタッフ装備/非装備状態にてパライズを特定回数詠唱し、
レジスト無し・レジストの統計を取る。
施行回数を増やすため、スリプルの入った状態を保ちつつパライズを連続して打ちました。
「効果なし」はレジストされなかったものとして扱っています。
（ハーフレジやクォーターレジ等は判別出来ないので、レジストされなかったものは命中したと判断）
弱体魔法スキルは230、MNDは61、その他ステータスも固定値にしてあります。
※表記書式：レジスト[-]、命中(レジ無し)[0]
検証１
曜日/気象状態：土曜日･水曜日･風曜日/時々風一つマーク
アイススタッフ無し（弱体魔法スキル230+0 MND61+0）
---000--00 -------0-0 0-0------0 0---0--0-0 00----00--
------00-- -0--0-0-0- ---00--00- --0----0-- -00-0-----
命中判定:33%(33/100)
アイススタッフあり（弱体魔法スキル230+0 MND61+0）
----0----- --0--00--- 0-0--0---0 -00------- ---00-----
00-0------ ---000---0 -0-------- 0-0----0-- 0--0----0-
命中判定:26%(26/100)
検証２
曜日/気象状態：雷曜日/時々風一つマーク
アイススタッフ無し（弱体魔法スキル230+0 MND61+0）
0-----0-0- ------0--- 000000--00 -0--0--0-- 00-0----0-
命中判定:38%(19/50)
アイススタッフあり（弱体魔法スキル230+0 MND61+0）
-0---00-00 0--0-00--- 0------0-- -0----0--- -----0---0
命中判定:30%(15/50)
- 443 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 14:13 [ S4QKnvbw ]
- データを見た上での判断だと、多少ばらつきはあるものの
「属性杖はその同属性である弱体魔法のレジストには関与しない」
と言う事ができるのではないでしょうか。
アイススタッフを装備してない時の方がレジストが少ないですが、恐らく誤差によるものです。
さすがに同属性である弱体魔法対しマイナス影響が出るとは考えにくいですので・・・
何か突っ込むべき所あったら突っ込んで頂けると助かります。
詩人スレの神検証に比べたらまだまだですが、お役に立てて頂けると嬉しいです。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:19 [ W03YkSjo ]
- >>443
検証乙
だけど
>>367
>反属性魔法をうつとやたらハフレジが増える気がする。
>属性杖のレジ率どうこうはハフレジを増やすかハフレジをなくす（減らすか）
>という仕組みになっているのではなかろうか
こういう説がある中どうしてハフレジを調べなかったのかが残念でならない。
ハフレジかレジってないかは効果時間が半減されたか否かで調べることが可能だよ
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:23 [ GfjQiIEM ]
- >>444
＞ハフレジ
お願いします
- 446 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 14:27 [ GS67GHjQ ]
- >>443
検証乙。
検証結果よりも、Lv75スキルキャップ状態でも、
とて相手の黒の弱体の成功率が3割程度、ということにショボン（´・ω・｀）
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:31 [ gzke4p6I ]
- HNMに弱点の属性魔法打つとき、
弱点の属性杖装備するのと、氷杖装備するのどっちが有効？
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:31 [ GL7rdbp6 ]
- >>443
乙。というか、どうでもいいので割り込んでしまってスマン。
>>444
>「効果なし」はレジストされなかったものとして扱っています。
と書いてあるから、効果時間まで計るのは無理っしょ。眠らせつつ
効果時間も見るのは一人でやるのは大変そうだ。
…………闇杖もって、スリプルの効果時間？
>>446
私もショボン（´・ω・｀）
弱体トルク＋ＡＦ胴があればもうちっと通る事を信じてイキルヨ。
- 449 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 14:32 [ S4QKnvbw ]
- >>444
ふーむ・・・ハーフレジか。
ララバイとかスリプルなんかはハーフレジだと効果時間半分ってコトで楽だけど、
パライズの効果時間って決まってるのかい？どうもそこら辺は疎くって。
自分の判断ではパライズ切れるのってランダムな判定なのかと思っててたので、
そこらは無理なのかなって考えてた。
※氷杖＆パライズなのは、氷杖しか持ってない為この組み合わせなので・・・
今は他の弱体魔法はムリポです orz
ちなみに>>367は、書き込みの後検証＆他に色々やってて見れなかった、ごめそ。
>>446
元々のレジ高くしようと思ったので、弱体魔法スキル+0＆MND+0の結果ですよｗ
スキル上げの時は両方ブーストな着替えしたらもっと入ってました。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:35 [ frNEJ0lo ]
- なんかレジ率の検証と、威力の検証がごちゃ混ぜに・・・・
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ W03YkSjo ]
- >>449
弱体全般固定時間があると思ってましたｗ不定値なら難しいですね。それでいくと
弱体のレジ調べるのは闇杖スリプルが一番ってことか・・。
>>450
レジ率の検証＞＞＞＞＞＞＞＞威力の検証
ハフレジについては分からないものの弱体魔法に関しての完レジのサンプルをこれだけ
集めてもらったのは今後の検証や推論にとってかなり意味のあることだろうと思います。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:56 [ V1k6DYLg ]
- 氷杖と神代を比較して、ブリザドのレジ率ががどのくらい違うかも
検証してもらえるとありがたいですけど、
寝かせたままできないし、とてレベルには危険ですね(´・ω・｀)
- 453 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 14:58 [ GS67GHjQ ]
- >>452
それは黒魔装備タソのゴーストに杖ブリザドの検証待ったら？
ゴーストなら練習でもブリザドがんがんレジりそうだし。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:10 [ G7ZE7Plw ]
- >>443
>> 「属性杖はその同属性である弱体魔法のレジストには関与しない」
>> と言う事ができるのではないでしょうか。
思いっきり差があるように見えるんだけど。
>>442の検証1・2共に氷無し＞氷有り（7〜8%）って数字見ると、
むしろレジに関してはその杖以外の属性-10%なのでは？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:12 [ n4CAj5fU ]
- >>447
どっちがいいかわかんないけど、弱点属性の杖使ってる。
精霊スキル増加装備を持つよりも弱点つくほうがレジ少ないし、それなら
威力も高い方が・・・というのが理由。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:15 [ tCQUCIc6 ]
- >>454
単純計算されててレジ率±10%もあったらすごいな。
レジ無10%の敵に対してレジ無20%になるのかな？
レジ無50%だったら、レジ無60%という風に。
それとも元もとの命中率に対して補正されてるのか...
パライズの検証だけじゃ早急だが、何らかの関与はありそうだな。
レジが引きあがってれば精霊スキル+10より他の呪文使うより、他杖の
方がよさそうだ。
しかし、パライズの結果見たら赤魔もかなり氷杖が欲しくなってきた
のでは？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:18 [ n4CAj5fU ]
- もともと黒は経験値稼ぎでは属性杖があろうがなかろうが精霊レジストは少ない。
素でレジストの多い赤のほうが氷杖の効果体感できるよ。
黒が弱体トルク使わないと経験値稼ぎでは弱体魔法は無いも同然だけど、
赤は弱体トルク無しでも弱体魔法が実用レベルで通るようなのと似てるかも。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:18 [ GL7rdbp6 ]
- >>454
よく見よう。
パライズは氷属性だから、杖と同じ属性だぞ。
…もしかして、ダメは上がるがレジも増えるって事か？
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:19 [ frNEJ0lo ]
- >>457
そんなことぁないだろ。
漏れがタルじゃないせいなのか？
７５からとてとてゴーレムにレジでるし。杖あっても。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:20 [ sMYMDS8. ]
- やっと炎杖ゲットー！フレアMBで１３０ダメアップー！ヒャッホイ！
炎杖は俺らの武器だー！狩人なんかに買わせるんじゃねーぞー
あと錫使ってる人はINT＋８で１６ダメアップでヒャッホイでもしててくださいねｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:23 [ G7ZE7Plw ]
- >>454
ぬあ！すまぬ。
と言うことは精霊ダメ+10%じゃなくて精霊スキル+10% 他スキル-10%とか？
ちと妄想入りすぎかな・・・。
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:24 [ n4CAj5fU ]
- いや、もちろん黒でも効果あるだろう。
ただ元が高いのを更に高くするより、弱いのを補ってる状態の方が効果が
強く体感できるって事を言いたかっただけです。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:27 [ tFCd/M4Y ]
- 闇杖使うと骨も寝るようになるのかね〜？
- 464 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 15:32 [ GS67GHjQ ]
- >>460
何でみんな火杖なんだろう・・・
フレ黒も氷→火で買ってたし。
氷以外の5属性杖のうちで、火杖が人気高い理由がわからない・・・（汗
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:39 [ S4QKnvbw ]
- >>464
炎系魔法のがヒャッホイ度が上なのでは？ｗ
とは言いつつ、今何とか氷杖ゲットな私は最近雷鉱石買ったクチですけどね・・・ｗ
光MBと闇MBに合わせる前提で、氷＆雷が良いかなって思ってます。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:39 [ WQ4qCxh2 ]
- >>460が言ってるように火＝フレアだし、ファイガでﾋｬｯﾎｲできるし
じゃないの？
俺はフレア持ってないからｼﾗﾈ
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:41 [ sMYMDS8. ]
- >>464
FFやって黒魔やってたらフレアに憧れるでしょうが！！
まぁそれはそれとしてとりあえず杖の有無で
・聖霊魔法の同属性・弱点属性のレジ・ハフレジ率の変化
・弱体魔法の同属性・弱点属性のハフレジ率の変化（完レジはサンプルがいちおあるけどまだ不十分かな）
が気になるなぁ
・暗黒魔法に関してはバイオII検証のデータが少しがあった気がする
・強化魔法に関してはバ系の耐性アップが+10％されることはなかった、というカキコがあったはず
他にも
・属性ｗｓ（土杖でアース等）がダメ+10％の対象か
・召還の履行技（ファイアⅣとかあるし）がダメ+10％の対象か
・サンダースタッフのクリティカル+15％は遠隔武器も対象にするか
ってわからないこと大杉だなぁ・・・
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:41 [ n4CAj5fU ]
- 理論的には炎杖は微妙だが、感情的には炎杖ヒャホーイは理解できない事もない。
レベリングで長く使えるという点と、実用度外視で最大威力の魔法のフレアが強化
されるのも派手でいいかもと。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:46 [ njFmfa5o ]
- 属性杖装備時の精霊魔法レジ率の検証に弱体魔法のレジ率で
検証するのって意味あるの？
これでレジ率に影響しないって結果を出しても、赤魔道士で同じ
検証やったら「影響する」って結果になるかもしれないですよ？
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:49 [ bKD0zKGg ]
- >>464
よく狩りの対象になる骨やその他アンデッド系に効きそうだから･･･
じゃない？今検証中の同属性レジ減少効果も期待して、ってことも含めて。
ただ、>>418のように骨にも氷効くって話もあるけど本当？
俺は氷杖持ってグスタフ骨やった時は、氷レジられまくりだったので、
結局氷杖でファイガ２打ってたがダメはイマイチ。
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:52 [ sMYMDS8. ]
- >>468
きーさーまー！この俺様の炎杖を微妙扱いするとは・・・・
てめぇなんざぁカスみたいなINT+8で喜んでおけばいいと言っておろうがぁぁ
てめぇのとは比べ物にならんような超ド級のフレアをくらわしてやるぅぅぅぅうううーーー！！！
って、ほんと念願のものだったので興奮しすぎてしまった^^; スマソｗｗｗ
ってかフレアにこだわるのは同じ黒魔なら説明しなくても分かっておくれよｗｗｗ
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:56 [ TlKM/Z2w ]
- >>457は場の空気を読めなくてシラけさせちゃうタイプだな
- 473 名前： 343 投稿日： 2004/01/23(金) 16:10 [ S4QKnvbw ]
- >>469
(´・ω・｀)それなり意味あると思ってやったのだけど・・・
今氷杖しか無い現状だと、どうにも精霊スキルと切り離した属性杖のレジ低下は検証出来ない訳で。
これは当然憶測だけど、特殊な魔法レジ低下効果があるなら、弱体魔法にだって適応されても
何らおかしくないでしょ？
前スレでは体感でスリプルのレジ減ったって言ってた人もいる訳で。
少なくとも、弱体魔法に関しての検証だけでも役に立ったと・・・思いたい orz
くそう、雷杖作成依頼してふぁｌじゃあああヽ(｀д´)ノ
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:12 [ LX5MDPU2 ]
- >>467
前スレで闇杖有無のバイオ2のダメ検証があった。
闇杖有78/78/78/78/38/78/38/78/78/78/78/78/78/78/78
78/78/78/78/78/78/78/78/78/78/78/78/78/78/78
闇杖無71/71/71/71/71/71/71/71/71/71/71/71/71/71/71
71/71/71/71/71/71/71/35/71/71/71/71/71/71/71
この結果を見るとヒット時のダメージは約10%アップしてるわけなんだけど
その後のスリップや攻撃力ダウンには影響してるんだろうか。
もし影響無いとすればヒット時のダメとその後の効果は別物扱いなのかも。
勝手な妄想だけどヒット時のダメが精霊寄り、スリップ＆攻撃ダウンが弱体寄りで
どちらも暗黒スキル依存みたいな謎魔法と考えるのはどうだろ。
んで、属性杖が精霊にのみ影響するのであれば闇杖持ってもスリップには変化無いし
逆に変化があれば他の弱体魔法にも何かしらの影響があるかもしれない。
何言ってるのか自分でも分からなくなってきてるし闇杖持ってないから何もできないけどな…。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:13 [ AFBqg7m2 ]
- なんでもなにも、７０〜のＬＶあげでは
連携光が主流ではないでぃすか。
７１までならねぐらで、闇するかもしれませんが・・・。
ファイガ３をよくうつと、知り合いから聞いていますよ。
いや、自分もよくうつんでうすけどね。
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:16 [ n4CAj5fU ]
- ７３でサンダガＩＩＩがあって、それは実用魔法の中ではダメージ最大なわけですよ〜。
ちなみに７１以降は怨念とクフタルが闇でランぺと月、空が光連携かと思います。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:18 [ UY3LF6P2 ]
- 今、レベル２０代後半で、
精霊うちまくれてヒャッホイ状態なんですが
（レジが少なくてＭＰをケアルに回すより効率いいってことね）、
レベルいくつぐらいまでこの状態でいられます？
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:20 [ 1bwUVXrc ]
- 属性杖の話題で盛り上がってるところすみません〜
魔戦隊長制式腕輪 L65 Hands
他国支配地域：INT+1 MND+1 弱体魔法スキル+7 精霊魔法スキル+7
って使ってる方いますか？弱体用にゲットしてみたんですが
ロラン方面バス支配（おいらウィン人）でロラン出てみて装備
したんですがステータスみても変化なかったので？？
こっそりステータスはアップしてるのかな？？？
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:25 [ GL7rdbp6 ]
- >>469
おまいさんの言いたい事がよく分からない。
いや、最初の２行は分からんでもないよ。でも次の２行とどう繋がるのか。
黒魔が装備しても弱体レジ率は変わらんが、赤魔が装備すると変わるって
言うことか？ そういうことがありうるのか？
こういう疑問を潰して地面を固めていく作業も大事なんでないかね。
実際まだまだ仮定の上で成り立ってるデータはいっぱいあるよな。
>>473
少なくとも私は役に立つと思うぞ。データだけじゃなく、どういう検証を
したかで次の検証がやりやすくなったと思う。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:26 [ w2aYkmKE ]
- >>478
シグネットはしていたかね？
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:27 [ 1xph5IBE ]
- >>478
一応、ステータスアップしてるよ〜。
"シグネットが掛かってる状態"で他国地域で装備アリ・ナシを確認するべし。
黒でも弱体用なら問題ないけど、その腕輪は赤用。
話は変わるけど、"ゼニスミトン"の免罪符はねぐらのアイツだけってのは既出？
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:29 [ DUNLUVgg ]
- >>460
＞あと錫使ってる人はINT＋８で１６ダメアップでヒャッホイでもしててくださいねｗ
？？？（´・ω・｀）？？？
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:31 [ AFBqg7m2 ]
- シグネットがかかってないと、発動しないような気がします。というか、
かかってないと、発動しないといわれた。
クフは虎とコカなので光連携と思う〜。
- 484 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 16:32 [ GS67GHjQ ]
- 古代で一番好きなのがフリーズという、氷系ヒャッホイな黒魔でス。
IV系はブリザドIVの氷が派手で大きくてかなり満足。
>>475
ファイガ３はあまり撃った記憶がない・・・
71〜72はあまり光連携見なかった気がするけど、光のときはサンダー３ or エアロ４でした（汗
12月中に73まで強引に持っていったから、クエWS修得してる人が少なかったのもあるのかも。
でも、クフィムで救援出ているグールにファイガ３撃ち込むのは、ちょっと楽しい（・∀・）
>>476
クフは光のほうが多くないかな？ コカは風弱点だし、トラは雷弱点だし。
ラドンやるときは闇だと思うけど。
>>477
40→60の中間期にびみょーな時期があります。
70超えたらヒャッホイ全開になりますｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:37 [ 1bwUVXrc ]
- >>480>>481
ありがとうございます。
多分シグってなかったです。シグってから確認してみます〜。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:45 [ q.5M37pU ]
- 漏れも火杖買ってみたｗ
やっぱり火系好きだからな〜
MBダメージ目に見えて上がるし、他の杖も買おうか考え中
土氷とかは無理そうだがな・・・
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:50 [ dC7/Q0/Q ]
- >>470
ホントに氷杖持ってたのかと問いたい。
杖あれば骨でもレジなしでかなり通るのだが。。。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:53 [ UY3LF6P2 ]
- >>484
けっこう長い間微妙な時期があるんすね・・・。
今の春を大切に謳歌することにします（´・ω・｀）
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 16:54 [ frNEJ0lo ]
- >>486
以前は、土はさほど高くなかったんだけど、白服さんが買い始めてから高騰してるねぇ・・・・
現在、２本目に雷杖買うために金稼ぎ中〜
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:03 [ y9BvJm4Q ]
- 氷杖・闇杖は黒として欲しい装備なのは間違いないと思う。
それ以外は趣味装備。持ってて損はないが。
対応属性のレジ率ダウンなんてﾈﾀにおどらされるな〜。
氷以外は、属性杖でダメを取るか、氷杖でレジダウンを取るか
自分で考えればいい。火はINTで。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:24 [ l6vdAwDw ]
- >対応属性のレジ率ダウンなんてﾈﾀにおどらされるな〜。
ソースは？
- 492 名前： ４７０ 投稿日： 2004/01/23(金) 17:27 [ bKD0zKGg ]
- >>487
うーむ。。レベル低かった（自分６３で前衛６５）からかなぁ
っていうか、なんどもあれだが「骨は氷耐性」じゃないの？
だから、
氷杖でブリザド系×
氷杖でファイア系△
炎杖でファイア系○
と思ったのよ。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:35 [ sMYMDS8. ]
- >>482
INTブースト武器では到底追いつけまい、というのを皮肉的に言ったのでふよｗ
古代では INT+1＝+2ダメ 変換でつ
ってか属性杖カッコイイ！
でも、なんか1個買っちゃうと次のがほしくなる・・・・麻薬みたいだな^^;
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:47 [ dC7/Q0/Q ]
- >>492
>氷杖でブリザド系×
>氷杖でファイア系△
>炎杖でファイア系○
まずこの表が何を言わんとしてるかわからんのと
>と思ったのよ。
やっぱ持って試してないんじゃねぇかよ。
少し位は正しい情報話そうな
- 495 名前： 469 投稿日： 2004/01/23(金) 17:51 [ njFmfa5o ]
- >>479
＞黒魔が装備しても弱体レジ率は変わらんが、赤魔が装備すると変わるって
言うことか？ そういうことがありうるのか？
あり得るんじゃないでしょうか？
レジ率の影響が Lv差＞弱体スキル＞相対MND値＞属性防御値
だと仮定すれば（内容は適当）、弱体スキルが低い事やMNDブーストを
していない事による影響が大き過ぎるとも考えられますし。
しっかりした装備の赤魔が検証すると、杖無しで10回中3回レジられたのが
１回になり「対応属性のレジ率に影響する」という結果が得られる
かもしれないですし。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:55 [ tuncNKGM ]
- 昨日久々に黒のレベル上げ再開したんだけどなんか精霊はMB１発撃てば大抵沈む感じですよね？
とりあえず開幕バイオ２、フロストして座りor回復サポ（もしくは弱点属性の３系でも１発）であとは連携の時にMBできるガ３系で終わってましたが。
ただこれだと毎回連携しなきゃならないんだけど、敵のHPが残り３割位じゃないと精霊で削りきれなくて４チェーン止まりでした。
前は１戦あたりでもっと精霊撃ってた気がするけど久々すぎて思い出せない・・・orz
- 497 名前： ４７０ 投稿日： 2004/01/23(金) 18:01 [ bKD0zKGg ]
- >>494
いや氷杖闇杖は持ってるよ。
で、骨にブリザド系はレジレジだったので
>氷杖でブリザド系× スキル＋あれども耐性属性
>氷杖でファイア系△ スキル＋あって弱点属性だがINTブーストが弱くダメ低い
>炎杖でファイア系○ スキル＋はないがダメ１０％↑レジ率低下もあり？
で、骨には炎杖の方がいいかなぁと考えたわけよ。
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:03 [ sMYMDS8. ]
- >>496
レベルにもよると思うけど今は
MBの時しか精霊打たない黒さんは必要ありません
ってムードになってますよ。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:06 [ 35PBoMWs ]
- ところで、骨って魔法耐性あったっけ？
効きにくい感じしたんだが・・・
もしあるとしたら、バニシュの効果で軽減出来るのかな？
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:09 [ //PEjpVs ]
- >>496
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072862417/
↑みりゃわかるが、バイオ２は結構嫌われてる。
もちろん有効な場面もあるがな
フロストは効果体感できないから、俺はバーンいれてるな。
あとＭＢ以外も精霊うて！
サポ白なら、状態異常回復も手伝うこと！
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:13 [ BR8NUMmE ]
- >>496
>敵のHPが残り３割位じゃないと精霊で削りきれなくて４チェーン止まりでした。
MP足りなかった？
それともチェーンに間に合わなかったという意味？
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:14 [ dC7/Q0/Q ]
- >>497
ふむ。闇杖の事は一言も言ってないから言う必要はないな
>氷杖でブリザド系× スキル＋あれども耐性属性
>氷杖でファイア系△ スキル＋あって弱点属性だがINTブーストが弱くダメ低い
>炎杖でファイア系○ スキル＋はないがダメ１０％↑レジ率低下もあり？
レジの事を語りたいのか、ダメの事を語りたいのかどっちなのかと。
Int・スキルブーストによる、レジ・ダメの関係は散々既出だからそこ見た方がいいと思うが？
そもそも骨はIntが高いから精霊が通らない ってのは知ってると思うのだが。
- 503 名前： ４７０ 投稿日： 2004/01/23(金) 18:20 [ bKD0zKGg ]
- >>502
なんで骨の氷耐性についてはみんなスルーなのかな？
レジに関してもダメに関しても耐性のある属性魔法は避けるのが
セオリーじゃないか？それをベースにして語っているのだが？
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:21 [ lehAQUAU ]
- 骨は氷と闇に耐性もってるからねぇ。
耐性の程度が闇ほどひどいかは知らないけど、
氷杖でスキルブーストしてもあんま通らなさそう。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:27 [ dC7/Q0/Q ]
- >>503
大丈夫か？漏前が言った事をもう一度
>俺は氷杖持ってグスタフ骨やった時は、氷レジられまくりだったので、
>結局氷杖でファイガ２打ってたがダメはイマイチ。
レジられまくり＆ファイア撃つハメになったので、氷杖はイマイチって事では？
骨の氷耐性云々をスルーしてる文が漏れのどこかにあったか？
耐性のある属性魔法を避けるのがセオリーじゃないと言った覚えはないがな
それで漏前の、その弱点属性をついた ファイア はレジなく通ってたのか？
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:29 [ lehAQUAU ]
- 話の流れぶったぎって申し訳ないんすが、
暗黒と組んだときに、アブゾインってお願いしてもいいもんなんでしょうかね。
それなりに有効な魔法だと思うんだけど。
- 507 名前： 496 投稿日： 2004/01/23(金) 18:36 [ tuncNKGM ]
- >>498
とりあえず昨日はムーンゲートの奥でウェポンとゴーレム狩ってました。
ゴーレムはHP多いので連携前にも３系１発いれて、あとは残りHP見てMBしてました。
光連携だったので残りHP多ければファイガ３、少なかったらサンダー３あたりを。
レベルは７１です。
>>500
うは、よかれと思ってバイオ２＆フロストしてたんですが評判はよくなかったんですねorz
精霊にまわした方がよさそうだ。
>>501
>MP足りなかった？
>それともチェーンに間に合わなかったという意味？
うーん、これはどっちも当てはまります。
精霊で削るにはチェーン考えるとちょっとMPきついし、かといって前衛の物理で削ると時間切れだしといった具合でした・・・。
連携のするかしないかはちょっと強引にこっちで言った方がいいですか？
- 508 名前： 390 投稿日： 2004/01/23(金) 18:44 [ c5qphGiQ ]
- レジの話出てたのでちょっと付けたし。ログ保存して検証したわけで無く、あくまで普通に戦ってたときの体感
検証対象：PTナ赤白（サポ詩人）黒黒黒
A.樽LV74火杖装備 ファイアIV時ブラクロ他装備不明
B.人LV74火杖無し錫装備ファイアIV時ブラクロ他装備不明
C.漏れ人LV73火杖無し、 ファイアIV時AF頭エラント胴INT+52
大体のダメは鎌骨はINT高いせいか精霊ダメ減るので対象はおばけとコン骨
A．815レジほとんど見られない．（95%以上は確実に入ってた）
B．750レジAほどではないが多少有り（90%前後）
C．765レジたまに見かける（85〜90％くらい）
レベル低いから検証対象にはならないかもしれないが、同種族で大体この位差が出て
さらに同レベルで樽とヒュムだがこれほどの差
あくまで目安に・・・・
INT重視だとMBなしではレジはたまに見かけるが、やはりMBの時はレジにられた経験はほぼなし
こちら外既の通りMB時はINTブーストでFAでいいと漏れは思ってる。
で、MBなし精霊だとブラクロ≧AF頭+エラント胴くらいわずかにレジ率は変わる
さらに火杖装備すればさらにレジ率は低下すると漏れは思う。
あと詳しい検証は誰かしてくれｗｗｗ
- 509 名前： 479 投稿日： 2004/01/23(金) 18:53 [ GL7rdbp6 ]
- >>495
なるほど。それはあるかもしれないな。
つまりは、スキルが高いほどレジ率ダウンの効果は出てくる可能性がある
から、スキルの低い弱体スキルで検証する事に意味はあるのか？という事
を言いたかったわけですな。
でもね、スキルが高いほどレジ率ダウンの効果が出るかどうか自体がそも
そも仮定で、それを検証するにはスキル低いモノでのデータも必要なわけ
ですな（´・ω・｀）
データに意味があるかどうかは、検証が済んでみないと分からんというこ
とですよ。
- 510 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 18:57 [ GS67GHjQ ]
- >>506
有効な魔法だけど、メリットを受けるのが黒しかないのが欠点。
暗黒自身にとってはデックがいいと思うし、アジル・バイトだと前衛全員に有効だから、
それより優先してまでかけてもらうメリットは少ないかも。
>>507
3割で削り開始はちょっと遅い気がする。ラドンとかやたらHPが多い敵なら別だけど。
精霊での削り開始の目安は、敵のHPが、連携で与えられるダメージの8割を下回ったくらいで。
もっとおおざっぱでいいなら、半分切ったら削り開始。
削りのときはガ３撃つことは無いはずなので、その分３〜４系にMP回す感じで。
PT組んで何戦かすると、たぶん連携で削れる大体の量がわかってくると思います。
なので、チェーンに時間が不足するようなら、
開幕からタゲとらない程度に３〜４系で削りペースで入って、
連携開始時に敵のHPが6〜7割になるようにすると、連携＋MBで一気に片付いて時間に余裕が出ます。
これやると、WSダメがはじけたときに、MP節約のためにMBが2系とかなったりしますけど。
あと、いくら黒がチェーン管理に向くといっても、毎戦連携＋MBだときついです。
なので、TP溜め＋精霊削り戦と、連携＋MB瞬殺戦を交互にやるのがいいです。
MP量は、戦闘中にヒーリングしてうまく調整。正直、開幕時は200〜300でも何とかなるはずです。
「今の戦況の管理」は白魔が優れる分野ですし、「突発的な状況の変化」は赤魔が優れるところなので、
黒魔は「次の戦闘」のコントロールをするように動くほうが動きやすいと思います。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:00 [ tz2Py.5I ]
- 黒樽７５なんだけど、ランペ骨狩りで氷杖持ってブリザドIII、ＩＶ撃つとレジ
なんか皆無で通るんだが、骨の氷耐性ってそんなに高くねえんじゃねえの？
オバケに対して同じ事やると殆ど通らないから、オバケの氷耐性が高いってのは
解るんだけどね〜
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:00 [ y9BvJm4Q ]
- だからー
属性杖にレジダウン効果はないって。
ただし、レジダウン効果がないというだけで
例えば、火１００発撃った時に
氷杖、火杖、錫（ミステルテイン）
のどれが合計ダメが大きいかはわからないから、検証して欲しい。
その対象が火弱点かどうかによっても変わると思うし。
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:06 [ tCQUCIc6 ]
- >>512
無いというソースがない以上、今のところあるとしか思えないんだが。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:11 [ 4rQCwePQ ]
- >>512
無いと明言するならデータを出せつってるだろ
メクラか
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:24 [ tz2Py.5I ]
- >>512
あるとか、ないとか言っても統計とれば一目両全なんだよ。
例えば体感だと、１０回撃って３回レジは、１００回撃て３０回レジより
レジ多いと感じる事もあれば、少ないと感じる事もある。何故かと言えば
レジの発生間隔が何処かに集中すると多いように感じたりするから・・・
統計結果は同じなのにねｗ
つう訳で、データがないとイイカゲン納得できない状況になってきてるので
体感で断定するようなレスはしないように
（顔を真っ赤にする人がイッパイ出てきて荒れるからね）
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:24 [ GL7rdbp6 ]
- >>513
『ある』と言ってる側もあくまで体感のレベルの報告しかないからなぁ。
あの程度で『ある』と判断するのは甘いと私は思うんだが。
>>508 にしたって、よく見るとさ、A と B のレジの差は INT だったり
エレトルクだったりするかもだし、B と C の差もレベル補正だったりす
る可能性は否定できないよな。
ちなみに私は「レジダウンが『ある』と一気に神武器と化して値段が釣り
上がって買えなくなるから『ない』と信じたい」派ｗ
値段分の価値があるかどうかはともかく、ダメアップだけでも十分魅力的
な武器ですよ。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:35 [ LX5MDPU2 ]
- すいませんが、FFサービス開始からのVer.UP詳細載ってるサイトって無いです？
ちょと気になったことがあるもんで調べたいんだけど公式は古いの無いようで…。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:53 [ TlKM/Z2w ]
- すまんが１つ召喚士の妄想に答えてくれ。
Lv60での召喚士の履行精霊4系＝黒のエアロ3〜ファイア3
Lv65での召喚士の履行精霊4系＝黒のサンダー3
Lv70での召喚士の履行精霊4系＝黒のウォータ4
Lv75での召喚士の履行精霊4系＝黒のエアロ3〜ファイア4
（レベルキャップ開放されてもこれ以上召喚士の精霊4系の基本ダメージ値は上がらない）
イコールは威力（基本ダメージ値）で等しいという事。
精霊2系にしても同じなんだがとりあえずここでは精霊4系に限っての話。
こういう感じに履行での精霊4系が召喚スキルに依存して威力が上がっていく
としたらになるとしたら、黒は反対かな？
70物理履行覚えてもMB出来るときには 70物理履行＜履行精霊4系(MB)≦黒の精霊4系（MB）
って図式にさせる為には必要なので。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:56 [ TlKM/Z2w ]
- あぁミスってました。
＞Lv75での召喚士の履行精霊4系＝黒のエアロ3〜ファイア4
を
「Lv75での召喚士の履行精霊4系＝黒のエアロ4〜ファイア4」
に訂正で
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:03 [ jYpQyBMc ]
- 誰も>>499の質問に答えてやらないんだな
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:03 [ fe1gxWJM ]
- >>518
どうなんだろうね？俺は気にならないけど。
炎の塊みたいな人がファイア４撃って黒よりも高ダメージ出しても、
まぁしょうがないやね。って俺は思うが。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:05 [ GL7rdbp6 ]
- >>518
黒は精霊スキル上がっても精霊魔法のダメ増えないのに、召喚は増えるの
はおかしい！ 黒もダメをスキル依存にすべきだ！
となるので消極的反対（´・ω・｀）
履行の名称が精霊魔法と同じでなければたぶんおｋ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:13 [ TlKM/Z2w ]
- >>522
それでは精霊2系を黒が揃え終わるレベルにも履行精霊2系が実用的なものに
するために、そして履行のダメージだけをレベルやスキルで上げないために、
レベル10にして履行精霊2系で300やら400やらのダメージが出せていいのかな・・・・・・？
それとも今までもそしてこれからも、履行精霊系は無かったことにするしかないのかな・・・・
ともあれレスありがとうございました。
＞履行の名称が精霊魔法と同じでなければたぶんおｋ。
ほむ・・・・・
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:15 [ fe1gxWJM ]
- >>499
魔法耐性なのかは知らないけど、他のより骨はレジスト率高い気がするね。
ついでにダメージも、若干低いような…。
たぶん骨はINTが高いからじゃないかな？脳はないけど。
過去の黒スレで骨はINTが高いって聞いたことがある。
ﾃﾞｰﾓﾝ、目玉、ﾂﾎﾞ、骨は遠慮したいなって思う。
もう凄まじく遅レスだけど、>>29のような狩人（や竜騎士）と組むと
骨に行く確立が激減するから結構好きだったりする。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:31 [ A.c1pUEM ]
- >>518
黒はLv60ではブリザドIII、サンダーIIIはまだだし、ストーンIII
ウォータIIIはエアロIIIより低威力。
召Lv60で６属性すべてのIV履行でエアロ３並になられてしまうと
４つもの属性でIV履行＞精霊になってしまう。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:38 [ IUvF5s0c ]
- メイン黒魔７３だが、
召喚士の履行強化には積極的賛成。
盾、アタカー、ヒーラーがそれぞれ複数用意されてるのに、魔法アタカー
orヌカーが黒しかいないバランスに不満を感じてるから。
でも履行によるヌーカー組なのだとしたら維持コストはこのままなんじゃね？
だしっぱで戦う１０とかのタイプの召喚なのか、それとも出して＞すぐ履行バイバイ
の５前後のタイプなのか、どっちかにしないとなー
よく似た役割を持ちながら、その表現方法が差別化されてるのがベストだと思う。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:38 [ LX5MDPU2 ]
- >>525
その辺は消費MPと履行の1分縛りでバランス取れる気もするから俺的には
別に構わないんだけど、どうせ強化するなら黒寄りなジョブにするより
もっと独自の進化を遂げて欲しいな
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:40 [ TlKM/Z2w ]
- >>525
まぁその辺はエアロ3並ではなくストーン3だろうがなんだろうが良いです。
履行の精霊が召喚スキルに依存して威力が上がっていくということにどれだけの
黒魔が拒否反応起こすか知りたかったので。
・・・・・・んー・・・・それがダメだとすればやはり
履行精霊2系で言えば、エアロⅠのダメージを基本にして、それ以上上がることの無い
という、完全に死履行の状態でいくしかないのか・・・
それとも、レベル10にして履行精霊2系のダメージが200とか300とか、出しちゃっても
良いのかな・・・
レスありがとうございました。
- 529 名前： 526 投稿日： 2004/01/23(金) 20:42 [ IUvF5s0c ]
- ああ。IV系履行の話だった。補足。
黒のアビ（魔法だが）と同じ名前の技で活躍して嬉しいのか？召喚やってて。
IV系履行に集中して強化ってのはなんだかクールじゃないよなー
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:55 [ SQdxpTcI ]
- わざわざ激戦区のアタッカー面で勝負しないほうが良いと思うけどなあ。
魔法使うだけなら黒でいいんだから、もっと召喚ならではのものを考えた方がいいよ。
- 531 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 21:03 [ GS67GHjQ ]
- まぁ、もともと黒も、精霊がスキルに応じて威力が上がらないのはおかしい、
と言い続けてはいるんだけどね。
同じランクでも、ストーンとサンダーでは倍近い威力差があるから、
威力をスキル依存にして、サンダーを覚えた時点のスキルで
ストーンもサンダー並みの威力に、って感じで。
だから、履行精霊がスキル依存で威力上がるなら、合わせて黒の精霊も
スキル依存で威力上がってほしいなぁ。I〜IVの性能違いは、
燃費とか詠唱速度とかで差を出す感じで。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:35 [ W03YkSjo ]
- >>512
＞火１００発撃った時に
＞氷杖、火杖、錫（ミステルテイン）
＞のどれが合計ダメが大きいかはわからないから
分かるだろｗｗｗ
属性杖にレジダウンが効果があった場合
ダメ+10％・レジダウン ＞ スキル+10・INT+4 ＞ INT+8〜10
属性杖にレジダウン効果がなかった場合
ダメ+10％ ≒ スキル+10・INT+4 ＞ INT+8〜10
参考までに言っておくと ダメ+10%とレジ−10％の優位についてだが、100回試行の場合はダメの
大小によらず100回中完レジ回数に800/77回以上の差があるかないかがポイントとなる。つまり
完レジ回数差が10回以内の場合では炎杖のダメ+10%が勝り
完レジ回数差が11回以上になると氷杖に分がある、ということになる。
後はスキルブーストによるレジ率検証と照らしあわせるだけだが俺の記憶だと確か
1スキル（≒２INT）で約１％のレジダウンになってたと思うけどそのへんもっと詳しく
知りたかったら過去ログやら検証スレやら見てくればいいかと。
ちなみにハフレジを考えるとやはり炎杖に分があるでしょう。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:44 [ rOGr0Vyc ]
- 属性杖のレジ、どうなんだろうね
俺は雷と氷しか持ってないけど
体感では神代の錫のほうが雷杖装備じよりレジは少なかったな
逆に属性杖持ってたほうがレジが減るとかいう意見もあるが
レジ率の変化ないといってた奴だけデータよこせと言えないよなぁ
レジ減ったというデータでも解決するんじゃないか？
何度も言うが俺の体感では雷杖ではレジ率変わらなかった
むしろ神代の錫を装備してたほうがレジ少なかった
結局はデータなきゃどちらも否定されてもしょうがないのかもな
いや否定すらもできないのかもな
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 21:51 [ rOGr0Vyc ]
- 書き忘れたがもちろんサンダー系の魔法のレジ率な
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:00 [ UQIDEJMk ]
- >>517
サイトはしらないが、ＦＦの開発情報あたりにすべてのバージョンアップ履歴がある。
公式もリンクがなくなってるだけでurlを入れれば見れたんじゃなかったかな？
ところでレジの話なんだが、マンティ狩ることになって連携は光。72だったんで
エアロＩＶぶち込んでみたんだが、ことごとくレジられた。風耐性とかあったっけ？
- 536 名前： 470 投稿日： 2004/01/23(金) 22:14 [ v4LaMU7. ]
- >>505
だいたい分かった。ようするに炎杖はもってないのね。
なら、用はないんだけど。
>レジられまくり＆ファイア撃つハメになったので、
>氷杖はイマイチって事では？
そうだよ。骨に氷杖はブリザド系にしてもファイア系にしてもいまいちじゃないの？
ってこと。470でそう書いてるでしょ？
>骨の氷耐性云々をスルーしてる文が漏れのどこかにあったか？
>耐性のある属性魔法を避けるのがセオリーじゃないと言った覚えはないがな
そうだね。「氷杖持っていれば骨にブリザド系も通る」って言ってただけだね。
ただ、俺は骨に氷杖ブリザドでレジレジだった、Lvやら他の装備やら種族やらにも
大いに関係あるから、俺がレジレジ、あんたは通る、そんなこと言っても意味ない。
骨には氷耐性がある→氷杖ブリザド系はいまいち
俺は現実にそうなってるし、何も不思議はないだろ？
で、その解決策として炎杖と考えるのも問題ないだろ？
「そんなことはない！」とそれに反論するなら、そのための材料が
必要だと思うが？材料がないのに反論のための反論しても意味ないわな。
＞それで漏前の、その弱点属性をついた ファイア はレジなく通ってたのか？
普通に通ってたよ。ダメはイマイチだったが。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:14 [ lehAQUAU ]
- 氷杖もってるとエアロ系のダメがさがるけど、
サイレスの効きもわるくなってるのかな。
- 538 名前： 470 投稿日： 2004/01/23(金) 23:21 [ v4LaMU7. ]
- とりあえず、骨にはレジ・ダメの総合で、炎杖＋ファイア系のほうが、
氷杖＋ファイア系よりもよいという仮定で買って、色々試してみるよ・・・
検証までは出来ませんけどね。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:26 [ w7JyL3gg ]
- とりあえず幸運の卵ソロで取れた。黒７３ヒュムサポ赤ファランクス無し
一番経験値くれたのが４３だった。たぶんいものレベルは６７で楽表示
他のジョブってこのくらいの強さの敵ってソロでやれるの？赤はやれるらしいが
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:45 [ tcHmylnQ ]
- >>539
やれるジョブが多すぎます。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:52 [ W03YkSjo ]
- >>539
わしゃ詩人やっとるが楽相手くらいだったら20分もあれば十分倒せるぞい・・・・；；
- 542 名前： 539 投稿日： 2004/01/23(金) 23:58 [ w7JyL3gg ]
- ちなみに戦闘時間は５分かからない。
弱めだったらブリンクストンスキンかけて４系３系をぶちこんでいけば一気にやれるんで１〜２分
強めだったらブリストン切れた段階で眠らせるんで５分くらいかかる
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:15 [ lPN6THzI ]
- >>542
わしゃ詩人やっとるがちょと強めの楽相手だったら30分もあれば十分に倒せるぞい・・・・；；
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 00:32 [ fs.Ujok6 ]
- >>542
70越えて４系精霊いくつか覚えれれば、スリプル通る相手なら黒はかなり強い部類に入るからな。
自分同相手でも結構余裕持って勝てる。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:05 [ kOohaI5Q ]
- 今はもうソロいけるよ。
75ソロで200経験入るとて相手に普通に勝てる。時給1000ぐらい。
アイテム・印章ひとり占めでうまー
ただし寝る相手限定、スリプル・スリプル２連続レジされた途端に死ぬけど。
- 546 名前： 545 投稿日： 2004/01/24(土) 01:11 [ kOohaI5Q ]
- こう書くと他ジョブの反発あるかも知れないので補足、
とて相手だとスリプルのレジ当たり前に結構あるから
経験値減ってもいいからやってみたいって奴だけにしといたほうがいいかも。
あと経験値1000は最高にうまくやった場合ね。
たとえばスリプル1回レジされただけでストブリ張りなおし、弱体切れたり、自己ケアル、
ＭＰ消費により戦闘中のヒーリングが要となり1戦20〜30分とかかかるので
平均すると時給500かな、1時間に２〜３匹倒せる感じ。
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:16 [ owM/SqII ]
- ５４５だけコピペされて弱体要望に使われそうだｗ
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:17 [ lPN6THzI ]
- >>545
とてだってぇ？わしゃ誌人やっとるがとて程度の相手だったら30秒でカタがつくわぃ・・・；；
- 549 名前： 545 投稿日： 2004/01/24(土) 01:21 [ kOohaI5Q ]
- さらに補足、というか別話題。
人黒73ソロで今までやった敵。
スターマイト○ 多勝２エスケ
普通に勝てる、リンクしてもなんとかいける。甲殻3つゲット。
Ｅドーモ○ ９勝１敗
前述のとて。1回死んだけど9匹倒して腐葉土ゲット。
ラドン× ０勝２敗
闇弱点なのでスリプル効くかと思ったけどレジされ瞬殺。2回挑むも×
ペリカン× ０勝１敗１デジョン
印スリプルIIすら効かない。寝ない。
サポ赤印グラビデは入ったのでポイズンII＞インビジで逃げ回ろうとしたけど
通常グラビデレジされ死亡。
氷杖の話飽きたからソロ情報もっときぼん（´・ω・｀）
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:21 [ XpqYHIuw ]
- メインの赤がカンストしたんで、６５キャプ時代で上げるのやめてた黒を
再開することにしたんだけど、あのころと比べて色々かわってることが多そうだねぇ
70代の黒の動きは結構組む機会が多かったのでわかるんだけど
65〜の黒の動きはよく覚えてないんだよね・・・
とりあえずこのスレみてアイススタッフってのは勝ったほうがいいみたいなんで
さっき競売で買ってみた、
精霊8回復2くらいの割合じゃ墨扱いされてしまうのかなぁ？
ちなみに種族はタルです
なにかアドバイスあったらいただけると助かります。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:33 [ BoJn9.0o ]
- 精霊と回復だけに限ってみるなら
構成によっては精霊１０回復０ｗｗｗｗｗ
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:43 [ G1ZeuFs2 ]
- ノラ黒67才/サポ赤。発売日組(スキル青）
ボヤで氷&パライズを試してきた。
お願い＆隙をみて、36匹のトンボ、蟹と運悪くつりしが
絡まれたドーモくんにうつ。
36匹というすくない数なので、あくまでも傾向のみ。
結果。レジ率はかわりませぬ。というか MND+ がないせいか、
かえってよくない。まぁ。もともと弱体スキルは低いからな。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:45 [ XpqYHIuw ]
- >>551
レスありが㌧
自分でリーダーやることが多いんだけど、赤の時も黒のときもできることに
余裕がもてるんでナイトを絶対に誘ってた、
ナイトがいて白赤がいれば精霊10ってのも可能かもしれないね
ただ黒再開してみて思ったんだが、回復しない赤って意外と多いのね
リフレきらす赤ってのはあまりあたったことないが、回復をほとんどしない
赤には65黒でやっててかなりの確立であたった、
話がそれちまったけど、戦士盾誘わなければ結構精霊うてそうな気がします
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 01:53 [ lPN6THzI ]
- >>552
試してきた、レジ率はかわりません、って条件も分からないし数値が敵数36匹ってこと
しか書いてないんじゃ何の参考にもなりませぬ・・・。
体感ですが明らかにレジ率減ってます、っていう報告と同じレベルですよ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 02:35 [ i9P45gkY ]
- レジ率の検証はMP消費の関係上かなり面倒でやろうやろうと思ってて
なかなかできないなんだけど･･･
それは置いておいて？
ちょっと前に詩人スレでララバイのレジ検証（とて相手）があって、
そこでの結果は簡単に言うと
スキルブースト無し、CHR装備なしだと、命中率50％くらい
スキルフルブーストとCHR+20で命中率75％くらい
スキルフルブーストとCHR+50でも命中率75%くらい
つまり、スキルフルブースとの状態でどこまでCHRを上げても命中率75％で頭打ちになる
逆に、スキルブースとまったく無しでCHRだけ増やしていった場合
+20だと命中率60%くらい
+40で命中率75%くらい
+50しても命中率75%くらい
つまり、スキルをまったく上げなくてもCHR+40すればスキル上げてたときと
同じ命中率は得ることができる
つまり、レベル補正で命中率の上限が決まっちゃってて、スキル上げようが
ステータス上げようがそれ以上は上がらない上限があるっぽいってのと、
スキルアップはステータスアップよりも命中率を上げる効果が高いけど、
スキルアップだけでは命中率恩上限には達することはできないので、ステータス
ブースとも必要ってことと、
スキルアップなしでも、ステータスブーストだけで上限まで持っていくことが
可能ってこと
がありました。
精霊魔法が同じとは言わないけど、同じようなコンセプトで設定されてる
可能性はあるかな･･･なんて思ってみたり。
属性杖のレジ率とは関係ないけど、よくあるレジ率に関しては実際に検証
してみたら、詩人の歌と同じような結果になる可能性もあるかもね。
暇な時間あったら試してみるか･･･
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:00 [ o9uv.BEY ]
- >>537
＞氷杖もってるとエアロ系のダメがさがるけど、
これって対抗属性はダメ下がるって事を言ってるんだと思うけど氷の対抗属性って風か？
対抗属性の残留効果を使った古代回しってフレア＞フラッド＞バースト＞クエイク＞トルネド＞フリーズ＞フレア…
って順番だったと思うけど、これで言うと風の対抗属性は氷だけど氷の対抗属性は炎だよな？
今までも何度か氷杖とエアロがセットで話題に出てきたけど、氷の対抗属性であれば
エアロよりファイアなんじゃないかと思うわけだが、どうだろう。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:11 [ SL1gLTEs ]
- >>556
ttp://sasuga.cside.com/diary2003f.html
12/21の日記を読むべし
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:17 [ prWiUWhQ ]
- >>556
また杖の話か（といいつつレス）
氷杖を持つ→氷の力が増す→氷に弱い風の力が減る。
火はもともと氷に対して強いので、氷の力が増強されても火の力は衰えない。
対抗属性でなく優属性と劣属性の関係。
>>545
チャレンジャーだな。なんか色々やってて面白そう。
ソロプレイの参考にさせていただきます。
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 03:25 [ lPN6THzI ]
- >>>555
>スキルアップだけでは命中率恩上限には達することはできないので、ステータスブースとも
>必要ってことと、
>スキルアップなしでも、ステータスブーストだけで上限まで持っていくことが可能ってこと
パッとこれ読んだらステータス＞スキルと誤解する人がいそうですよ・・・。
私の記憶してるところでは
スキルだけでは上限に達せず、CHRブーストだけで上限に達したのは管楽器スキルアップ装備が
少なすぎることなどが原因。あくまで優先度は、スキル＞CHRで、レジ率上昇度は1スキル≒2CHRに
近い感じになってました。しかしこの神がおっしゃることには1スキル＞＞2CHRであると。
なんでもスキルを上げることで成功率の上限を上げれる、という仕組みなのではないかと推測さ
れてました。そのときの検証では相手がたしか魔法耐性のあるゴーレムだったので上限が75％で
打ち止めとなってしまってて差がなかったけど、もし相手が違えば上限も変わりCHRだけでは上限
になるであろうところをスキルを上げることいによってその上限を上げれるのではないか、という
話でした。つまりいかにレジ率が1スキル＝2CHRであっても一定量を超えてからはスキルブースト
しなければレジ率を下げることはできず、スキル+10CHR+40＞CHR+60みたいになっているだろう、
というお話でした。まさに神検証だったわけですがこのシステムは魔法のスキルとINT,MNDの関係
でも同じことが言えそうだなぁと思ってます。
まぁ何はともあれ属性杖のレジ検証が終わってからですかね
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 04:47 [ ZmaZzM56 ]
- 氷以外の杖のレジに関しても、特定のINT、スキルで
肯定、または否定されても、別のINT、スキルでは
逆の結果になる可能性もゼロではないということか。
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 08:09 [ r4w9fTlQ ]
- レジ率ではないですがソロムグのラプ相手にHQ属性杖検証行ってきました。
試行回数は激しく少ないですが・・・（´・ω・｀）
黒タル(サポ白)Lv.73 暗黒魔法スキル255 神聖魔法スキル45
杖：神代/ダークスタッフ/プルートスタッフ
頭腕足：AF
胴脚：エラント
首：黒絹
耳：モリオン×２
腰：傭兵隊長
背：レインボー
投擲：ファントム
バイオ・バイオ２
神：13/13/13/13/13/13/13/13/13/13/13/13/13/13/13
66/66/66/66/66/66/66/66/66/66/66/66/66/66/66
ダ：14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14
72/72/72/72/72/72/72/72/72/72/72/72/72/72/72
プ：14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14/14
75/75/75/75/75/75/75/75/75/75/75/75/75/75/75
バニッシュ・バニッシュ２
神：76/76/38/76/76
97/23/196/196/196
ダ：64/64/7/64/64
167/83/167/167/83
プ：60/30/14/60/60
159/159/159/159/79
いじょ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:02 [ FtEtO/LY ]
- いま、ズヴァにいまふｗ
氷エレが目の前を通ってますが
こやつ相手に風、炎、氷以外の魔法を連発すればいいのかな？
もってる属性杖は氷、闇、光以外です。（ダメ厨なのでｗ）
Lv70樽黒でふ 具体的な検証方法求める！
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:17 [ owM/SqII ]
- とりあえず、氷杖ありなしでのサイレスのレジ率をｗ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:41 [ 2ppVxOAM ]
- >>535
http://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi
マンティコアは風耐性もあるみたい。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 09:45 [ mmfwzIhE ]
- >>559
喪前も間違った事書くなよ。
スキルを上げたら上限超えられるなんてまっっっっったく書いてなかったろ。
データ読めないヤシの間違った考察を鵜呑みにしたんか？
喪前自身が言ってるように、スキルアップ装備は数少ないし限界があり、
CHRで同じ結果を得るには、CHRはスキルの2倍近く必要だからこれも限界あるんで
可能な限りスキルをあげてからCHRを上げるのが最も効率的
というのが結論だった。
これが魔法でも似たような展開になっているだろうというところには
漏れも同意、ってか漏れの脳内ではそれで決まり。
ただ、威力の問題もあるのでスキル１とINT２は等価にはならないだろうね。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 10:00 [ lPN6THzI ]
- >>565
書いてあったよ。神の推察としてね。だからスキルを優先してあげるのがいいって
神は主張してた。でもそれはあくまで神の推察であってデータからではそこまでは
読み取れない、という話になったんだよ。だから上で書いたことも途中からはあくまで
神の発言として〜という話、〜とおっしゃっている、という書き方をして断定を避けたんだよ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 12:37 [ nVepeLqI ]
- >>566
細かいツッコミですまんなぁと思っていたが、一応張り付けとこうか。
もういっぺん読んでみそ。
上限はレベルと耐性で決まってるようだ、としか言ってないよ。
だいたいデータから読み取れないなら推察どころか妄想じゃないか。
499 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:20 [ o.5BG6iM ]
で、検証回数が各50回なので多少の誤差はありますが、
この結果から言える事は、どんなにスキル・CHRブーストをしても
越えられない壁（いわゆるレベル補正・耐性補正）がやはり存在していること。
今回の相手の場合は、成功率約75%以上が越えられない壁ということになります。
前回の検証のように光曜日補正で80%を越える事はできますが、それは曜日の力であって
本人の力ではないのでどうにもなりません。
次に、同じCHRでスキルが違うとどうなるか。
スキル219ではCHR90で60%に到達したのに対し、
スキル232ではCHR70の時点で既に60%に到達しています。
スキル232の場合、CHR90とCHR109の成功率はレベル補正によってほぼ同じ成功率、
つまりこの敵と戦う場合、スキル232であれば
CHR90以上のブーストはあまり意味が無いということになります。
対してスキル219の場合は、CHR100付近で成功率は頭打ちになってます。
簡単に言えば、単にCHRを上げるより、スキルとCHRを同時に上げた方が、
より早く75%に到達できてる事になります。
よく引き合いに出される
【 レベル>>（越えられない壁）>>スキル>CHR 】
は恐らく間違ってはいないと言う事です。
500 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 17:21 [ o.5BG6iM ]
Aura Butlerはアルカナ系ということもあってか、非常に魔法耐性の高い敵なので、
とてつよなのに成功率75%の壁を越える事が出来なかったのだと思います。
他の種類・強さの敵の場合は、CHRを更に上げていけば75%を越えて成功率が上昇するかもしれません。
故に、まずスキルをできるだけブーストしてから、CHRを90〜100程度まで上げるのが
最も好ましいブースト状態だと思います。
スキルをブーストできない場合は、CHR100〜110くらいまでブーストするといいでしょう。
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:07 [ lPN6THzI ]
- >>567
やっぱり本詩人スレ見ていないんですね、ほんの一部の検証スレのコピペだけみても
神の見解は分かりませんよ。いちお貼っておきます519 名前： 347 投稿日： 2004/01/06(火) 18:51 [ o.5BG6iM ]
名前入れるの忘れた。
データの数字だけ見て考えてしまうと勘違いしそうですが、
スキル1＝CHR2というように、スキルとCHRを同列に考えないで欲しいです。
何よりもまずスキルありきで、CHRはそれを補う形です。
75%壁のせいで分かりづらいですが、壁が無ければ
最大成功率はスキルブースト時が最も高いはずです。
CHRだけではスキルの壁を越える事はできないと思います。
ということでした。まぁこれ以上の議論はスレ違いなので・・・終了。
- 569 名前： 568 投稿日： 2004/01/24(土) 13:10 [ lPN6THzI ]
- それよりスレノディの耐性ダウンに対する私なりの見解を詩人スレ・検証スレにのせて
みたのでスレレノディに一番近い存在の黒さんは是非一度見てもらって意見いただけると
幸いです。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 14:13 [ WBYORZm6 ]
- >>568
自分の日本語の理解が間違っているのだろうか…
>スキル1＝CHR2というように、スキルとCHRを同列に考えないで欲しいです。
>何よりもまずスキルありきで、CHRはそれを補う形です。
たしかに、スキルの効果＞ステータスの効果は間違いないと思います。
>75%壁のせいで分かりづらいですが、壁が無ければ
>最大成功率はスキルブースト時が最も高いはずです。
壁が無ければという前提で書かれているだけで、スキルアップすれば
壁を超えられるとは読めないような…
最大スキルブーストが一番効果が高いのは、スキルアップの効果の方が
効果が反映されやすいって意味では間違いないと思いますが、それも
壁に達するまでに上昇率として書かれてる話ですし…
>CHRだけではスキルの壁を越える事はできないと思います。
スキルによる上昇率がステータスによるものより上回っている以上、これは
正しいと思います。
ただ、すべては、壁に達するまでの話で、この日本語を読む限り、どこにも
スキルアップは上限の壁を超えられるとは読めないのは、私の国語力が
足りないのだろうか…
精霊魔法は属性があるから試すのめんどいけど、敵の弱点にあたらない精霊
1種類で1系限定（消費MPの関係）でいいなら、今度空のエレ相手にでも50発
くらい撃ってきますは。
それなりの傾向見えてくるかもしれないし。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:25 [ zZImIHQk ]
- ちょっと教えて下さい
ここみてモルダバイトピアスがどうしても欲しくなってしまいましたが、
黒６６もしくは白６７のソロで倒せる相手でしょうか？
LSにお手伝い要請したが、返事がなかったよorz
オイラシェル持ちでいつもみんなのAFやら鍵取りやら装備の貸し出しとかしてるのにな・・
そんな感じでソロで行こうと思うのだが、誰か教えて下さい
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:37 [ iNdbe6yE ]
- ６６だと微妙、リンクしたらまず無理。ソロなら素直に６８以上にしてからやりなさい
それが嫌なら誰か一人手伝ってもらいなさい。
- 573 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/24(土) 15:55 [ H/gdjQPc ]
- >>571
鯖によるかもしれないけど、黒魔協会LSに掛け合ってみたら？
もちろん、黒魔LSは互助が前提だから、自分の目的を果たしたらそれまで、
ってわけには行かないと思うけど。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 15:56 [ r5x3c2/6 ]
- >>571
1人じゃ無理だよ。2人なら行けるから、誰か1人捕まえるといい。
それに、モルバダイトゴブは2h定期POPでしょ？ ただ「手伝ってくれ」だと
2h拘束される可能性があって、さすがにそれは引くでしょ。暇つぶしの要素が
コカ肉くらいしかないんだし。
だから571も面倒くさがらずに、まずPOP→倒されを確認する。
そこから1時間半後に、「もうすぐモルバゴブが沸くんで、誰か手伝えない？すぐ終わるよ」
これならきっと1人は来てくれるよ。 本当すぐ終わるからね。
出なかったら、また1時間半後に同じ事を言う。POPさえわかってれば楽なNMだよ。
空いた時間は合成やら釣りやら、出来る事をやればいい。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:05 [ KrLqlZXA ]
- >>571
白70なら余裕なので、白67でヘキサ覚えてたらいけるかもしれない。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:09 [ mnzgpAZg ]
- ぶっちゃけ赤７３で余裕でアクビが出そうでした。
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:33 [ 3CHpA7QY ]
- >>571
酷な話だが普段から手伝って手伝ってと言っているといざって時に
手伝ってもらえないので注意するように
うちのLSにも何々手伝ってくれない？だけ顔だして殆ど会話もしない
香具師がいたけどキックしたよ 人の手伝いは手伝わない癖に自分の頼みだけお願いって
虫が良すぎるしな ピアスより人間関係見直した方がいいかも？
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 16:48 [ lPN6THzI ]
- >>570
さっきはスキル装備少くてCHRはいっぱいあるってのに納得してただろ。
それじゃスキルの壁をあまりあるCHR装備でやぶれるんだyo
理解力なさすぎ。っていうか本スレもみてないんじゃ話しにならネ
本スレ見て来い。それが一番早い
- 579 名前： 565 投稿日： 2004/01/24(土) 17:20 [ nVepeLqI ]
- >> [ lPN6THzI ]
さっきはって言ってもそいつは漏れじゃないＹＯ
まず、神がそう言ってたんだってことは見逃してた。
その点は謝るよ。ごめん。
で、とりあえず改めて本スレ見てきた。
んだけど・・・結局それを裏付けるデータは一切なかった。
漏れが検証スレに貼ったときから特に進展なしですた。
最初に言ったが、裏づけが全くないんじゃ推測ですらないやん。
神が上限がスキルで決まる・・・とも取れなくない表現を使ったことが
漏れには理解できんよ。
でもこれは理解力とかそれ以前の問題じゃね？
最初のデータじゃそんなこと読み取れないっしょ。
ｽﾚ違い気味でｽﾏｿ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:50 [ SwQQlVxU ]
- >>577
別に会話しようが利用する事しか考えて無い奴は多いぞ。
特に注意するのは、複数ＬＳ持ちで頻繁に切り替える奴。
何か問題おこしても別のＬＳに逃げるからな。ほとぼり
冷めたら出て来るがｗ で、そういう奴のお気に入りの
ＬＳは廃人多い所だｗ（全て寄生でクリアしようとする
が廃人は肝要なのか馬鹿なのか知らんが直ぐ騙されて
手伝うからなｗ）
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:51 [ lPN6THzI ]
- >>579
人違いスマソｗ まぁ先にも言ったとおり別にそれがはっきりみてとれるデータがあるわけじゃない
あくまでデータ採集やらやてって神が感じたことなだけ。でも俺は神の提言には従うねｗｗｗ
スキル上げやらなくてもいい装備つけてステータスブーストさえしてりゃキャップに到達できるっての
はおかしいと思うし。そのへん解明できれば魔法スキルに対してもかなり参考になるだろうね。
とりあえず・・・・属性杖検証気になるyo(;´д⊂)
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 17:57 [ WBYORZm6 ]
- >>578
ごめん、本スレは全部読んだ上で書いてるんだけど、レベル補正でできる
成功率の上限を突破できるという内容だけはどこにも書いてないような。
スキルの壁をステータスでは突破できないとは言っているもの、
スキルだけでは命中率の上限に達しない（これはスキル装備が少ないため）
上限に達するにはスキルとステータス両方必要
ステータスだけでも一応上限には到達可能
あれから分かることはこれだけじゃないかな？
どっちでも同じ結果に到達し、その上限を現状では超える手段がない以上、
さらなるスキル装備があれば、成功率の上限を突破できるという結果も
検証もないわけです。
スキル装備がいくらあっても、レベル差補正の上限は決して突破できない
ということもありえるわけで。
スレ違いなのでもうやめておきます。
精霊は精霊で検証してみればいいだけですしね
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:16 [ lPN6THzI ]
- >>582
>あれから分かることはこれだけじゃないかな
そう
＞さらなるスキル装備があれば、成功率の上限を突破できるという結果も検証もないわけです。
そう
誰も結果がでたなんて一言も書いてないじゃないかー(;´д⊂)
スキル優位説にそうかもしれん、と同意する、んなこたぁないべ、
と反対するのは個人の判断でお願いしまつ。
おれはその可能性高いと思ってるけど・・気になる人検証ヨロ
- 584 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 19:00 [ K.uzdZqk ]
- 現在、属性杖検証中ですが、途中経過を。
まず、レジ率に対する修正ですが、検証失敗ということをご報告します（謝
失敗の最大の理由は、検証のために使用しているPCの性能が貧弱なため、
楽以上の敵との戦闘が困難であること。
そこで練習相手の敵を選ぶと、レベル補正の影響か、INTブーストなしでも
ほとんどレジられない（氷耐性の敵に１系を20回撃って1〜2回レジ程度）ため、
サンプルが不十分なものとなってしまいました。
ということで、レジ率に関する検証は、十分なスペックのPCを持つ方に
お任せしようと思います。PS2側でザルカのゴーストあたりに氷入れてみようとも
思っていますが。
- 585 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 19:06 [ K.uzdZqk ]
- 属性杖によるダメージアップですが、どうも10％アップは行かないようです。
今のところ7％アップ位が限界の感じ。
以前、NQ＋7％、HQ＋10％というのを見たような気もするので、
このあたりは情報が混乱しているのかもしれません。
あと、使う魔法によって上昇率にキャップがあるようです。
現在、INT＋をそろえた状態で氷杖有無にして、条件を変えながら
ダメージアップの具合を確認しています。
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 19:12 [ Zwfx22/k ]
- >>585
NQ＋10%でFA。HQは持ってないので分からないが。
INT違うからなんじゃないの？INTそろえればピッタリ10%アップ。
- 587 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 20:32 [ K.uzdZqk ]
- >>586
装備変更マクロミスでした（´Д｀；）
ぴったり+10％であってました。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:45 [ YCPWvAEk ]
- HQがないのでちゃんとしたデータになるかどうか解らないんですが
取りあえず調べてきました。曜日は光、ロンフォの兎なので相手INTは固定です。
ブリザドII氷杖無(オーシャンロープ装備)
294/294/294/294/294
ブリザドII氷杖有
323/323/323/323/323
294×0.1＋294＝323.4なので+10%
ブリザドIII氷杖無(オーシャンロープ装備)
557/557/557/557/557
ブリザドIII氷杖有
612/612/612/612/612
557×0.1＋557＝612.7なので+10%
ブリザドIV氷杖無(オーシャンロープ装備)
847/847/847/847/847
ブリザドIV氷杖有
931/931/931/931/931
847×0.1＋847＝931.7なので+10%
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 20:47 [ YCPWvAEk ]
- 更新してなかった…、検証中にカキコあったのか。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:08 [ k5Og6odM ]
- >>571
黒６６は知らんが白６７なら普通に勝てるよ。
白６５でも勝ててたからな。
リンク無しの場合ね。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:21 [ mHfrl6uw ]
- >>571
あ、風曜日には行かない事をお勧めします。
風曜日にトルネド食らって即死した赤タルを
二回見てます。
- 592 名前： 588 投稿日： 2004/01/24(土) 21:30 [ YCPWvAEk ]
- 丁度いいので魔法攻撃力についても検証。
装備はオーシャンロープ、銭墨豚、モルダバイトピアス。
ブリザドII
316/316/316/316/316
294÷316＝0.9303797468354430379746835443038
ブリザドIII
599/599/599/599/599
557÷599＝0.92988313856427378964941569282137
ブリザドIV
911/911/911/911/911
847÷911＝0.92974753018660812294182217343578
数学苦手だったんで、あってるかどうか解らないんですが、
あってたら魔法攻撃力+1は0.093%って事ですかね。
もうちょっと検証必要だと思いますが…。
- 593 名前： 588 投稿日： 2004/01/24(土) 21:37 [ YCPWvAEk ]
- あ、0多いヨ…。
- 594 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 23:40 [ hPDOsJx2 ]
- AirH切れました（´Д｀；）
とりあえず、データ取り終了。
Lv75黒（Ｈ） 基本INT：69 精霊スキル青
Ａ）INT+20（フルAFベースの装備，ガルーダダガー＋アスピス＋黒絹：INT調整のため）
Ｂ）INT+20＋氷杖（フルAFベースの装備，アイススタッフ：ＡとINT+が同じになるよう調整）
Ｃ）INT+50（エラントベースの装備，神代錫＋アスピス）
Ｄ）INT+43（エラントベースの装備，アイススタッフ：Ｃから武器をアイススタッフに変更しただけ）
検証に使った敵
グスゲン奥のミミズ（Amphisbaena）のうち、INT+20のブリザドが132ダメになるもの。
Ａ：INT+20（フルAFベースの装備，ガルーダダガー＋アスピス＋黒絹：INT調整のため）
ブリザド 132
ブリザドII 282
ブリザドIII 542
ブリザドIV 832
ブリザガIII 983
フリーズ 860
エアロ 93
エアロII 224
エアロIII 467
エアロIV 742
Ｂ：INT+20＋氷杖（フルAFベースの装備，アイススタッフ：ＡとINT+が同じになるよう調整）
ブリザド 145 (A:+13dmg (+9.8％))
ブリザドII 309 (A:+27dmg (+9.6％))
ブリザドIII 595 (A:+53dmg (+9.8％))
ブリザドIV 915 (A:+83dmg (+10％))
ブリザガIII 1080 (A:+97dmg (+9.9％))
フリーズ 945 (A:+85dmg (+9.9％))
エアロ 83 (A:-10dmg (-12％))
エアロII 201 (A:-23dmg (-11％))
エアロIII 419 (A:-48dmg (-11％))
エアロIV 667 (A:-75dmg (-11％))
- 595 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 23:42 [ hPDOsJx2 ]
- Ｃ：INT+50（エラントベースの装備，神代錫＋アスピス）
ブリザド 158 (A:+26dmg (+20％) +1MP=+0.9dmg)
ブリザドII 323 (A:+41dmg (+15％) +1MP=+1.4dmg)
ブリザドIII 604 (A:+62dmg (+11％) +1MP=+2.1dmg)
ブリザドIV 915 (A:+83dmg (+10％) +1MP=+2.8dmg)
ブリザガIII 1045 (A:+62dmg (+6.3％) +1MP=+2.1dmg)
フリーズ 942 (A:+82dmg (+9.5％) +1MP=+2.7dmg)
エアロ 113(A:+20dmg (+21.5％))
エアロII 265(A:+41dmg (+18％))
エアロIII 528(A:+61dmg (+13％))
エアロIV 824(A:+82dmg (+11％))
Ｄ：INT+43＋氷杖（エラントベースの装備，アイススタッフ：Ｃから武器をアイススタッフに変更しただけ）
ブリザド 169 (A:+37dmg (+28％) / C:+11dmg (+0.7％))
ブリザドII 343 (A:+61dmg (+22％) / C:+20dmg (+0.6％))
ブリザドIII 649 (A:+107dmg (+20％) / C:+45dmg (+0.7％))
ブリザドIV 985 (A:+153dmg (+18％) / C:+70dmg (+0.8％))
ブリザガIII 1134 (A:+151dmg (+15％) / C:+89dmg (+0.85％))
フリーズ 1015 (A:+155dmg (+18％) / C:+73dmg (+0.7％))
エアロ 97 (C:-16dmg (-16％))
エアロII 230 (C:-35dmg (-15％))
エアロIII 463 (C:-65dmg (-14％))
エアロIV 724 (C:-100dmg (-14％))
- 596 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 23:44 [ hPDOsJx2 ]
- まず、属性杖によるレジ率への影響が調べられなかった時点で、検証自体の意義はほぼ失っています。
ということで、別の見方でデータを集めなおしました。
ＡとＢの結果を見てみると、属性杖の効果は、最終ダメージ＋10％ではなさそうです。
フリーズの結果(860→945(+85dmg))を見ると、属性杖でダメージ増加後、別の修正が入っているようです。
また、ダメージ修正は端数切捨てなので、同属性のダメージ増加率より、弱属性のダメージ減少率の方が大きくなりました。
ＡとＣで比較すると、属性杖のダメージアップは、INT+30くらいに相当しそうです。
しかし属性杖は倍率でダメージアップするので、元ダメージが小さいものほど、INTブーストのほうが効果的のようです。
ＣとＤはINTブースト装備から属性杖に装備変更した状況を想定しています。
INTが下がった分、ダメージの上昇率は落ちます。
ふと気になったのは、AF→エラントの方が、エラント→＋氷杖よりもダメージ上昇が大きいということ。
スレで「属性杖の性能は微妙」と言っている人は、Lv72以降に属性杖を手に入れた人ではないでしょうか？
AFから＋氷杖の人は、今まで見たこともないくらいのダメージ上昇で「属性杖は神性能」と思い、
エラントから＋氷杖の人は、すでにAF→エラントで大幅なダメー上昇を見ているので、
それより上昇が少ない属性杖は「微妙な性能」と感じるのかもしれません。
それと、INTブースト→属性杖に装備を変えたときの弱属性のダメージ減少は思った以上に大きいようです。
- 597 名前： 黒魔道士が装備できる 武器・防具・魔法 リスト 投稿日： 2004/01/24(土) 23:46 [ hPDOsJx2 ]
- その他。
◆コストパフォーマンス
アイススタッフ：100万
INT+30：30.7万（神代の錫：1万，エラント胴：20万，エラント手：9万，エラント脚：0.7万）
◆レジ率
サンプル数が少ない為、検証データとしては出しませんが、属性杖によるレジ率ダウンはなさそうです。
練習相手でのレジの回数は、氷杖の有無でもほぼ同数でした。
ただし20回当たり1回くらいの頻度で、回数も多くはないので、結論は出せません。
氷杖ありのMBブリザドIVでもレジられるので、あまり関係がない気はしてます。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:54 [ owM/SqII ]
- エラントまでのレベル → 買えるなら買っといたほうがいいよ
エラント以降 → 大金投じるほどじゃないかも
て感じすかね。
５１からエラントまで現役で使えてそれ以降もそれなりってのは凄い話だが。
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:59 [ owM/SqII ]
- ちなみにうちの鯖はついに２００万突破してるので、
エラント以降のコストパフォーマンスはさらに下がります。
- 600 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/25(日) 00:15 [ xDtGdtLA ]
- わたし、氷杖は無理に買う必要はない派だけど、
いわれてみれば、わたしが買ったのはLv73だ・・・
氷杖ありではじめて撃ったブリザガIIIが思ったほどダメ上がらなくて
（´･ω･｀）だったんだよね。
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:24 [ gQLX2aFM ]
- 装備者のレベルによって印象変わるって話は前からあったけど、
具体的にそれが証明された感じだね。
ちなみに自分はブリザガ２を覚える５７のときに買ったんで、神扱いです。
安いうちに買えてよかった……。
ブリザガ２を覚える５７までも、水３でＭＢすることが多いんで、
ダメだけ見てるとさほど恩恵感じないかもね。
このレベルだと片手根とのＩＮＴ差そんなにないから、精霊スキル＋がモロ効いてきて、
そこがよかったりもするんだけど。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:31 [ EMZ3tNyg ]
- 取りあえず属性杖は、装備すると
１００％威力が変化するその曜日になってる状態って考えるのが早いと思う。
曜日の効果がついたって、だいたい１割＋で正確に10%でもないしな。
この考えだから、属性杖の同じ属性魔法はレジが少なくなるって
意見が出てくるんだと思う。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 00:51 [ sweY7SyM ]
- 検証乙でした
レジがとれなかったということで残念ですが眺めてみると結構使えるデータですね
で、気になったのがこの検証から最後の
>エラント以降 → 大金投じるほどじゃないかも
というふうに結論つけたところがよく分かりませんでした。
この検証ではもとのダメージが小さいより大きいいほうがダメ+10％の効果が高い、という
ことは明記されていますしすぐに読み取れます。もとダメが大きいほうがいいのであれば
エラント装備により極端にINTブーストできるLV73以降が氷杖の真価を発揮する
ところなはず。73以降はまず、エラント。でエラント手に入れた方は次是非氷杖を、
ということではないでしょうか
- 604 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/25(日) 01:02 [ xDtGdtLA ]
- >>603
ダンナ、>>598は黒魔装備の人とはID違うっスよ。
- 605 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/01/25(日) 01:28 [ WXY7zNIM ]
- 樽黒６７。初めてのマート戦に行ってきました。
ここにカキコしてる先輩方にやっと追いついてきた気がしてウキウキしながら行きました
結果・・・・・負けました
一回目のフレアが５５９で次のフラッドが７９・・・・
フラッド後の印なしスリプル＋スリプル２が見事にレジられウォタガ３の６５３くらって
見事な玉砕ｗフレに「マート戦ってこっちの能力コピーするらしいから
今度は沈黙薬飲んでマートが沈黙状態になるか実験してきてよ」・・・・って言われました
いや・・・成功しても普通に通常攻撃で死ぬし・・・・でもおもしろそうなので試してきます
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:33 [ sweY7SyM ]
- >>604
ありゃまほんとだｗおはずかしいｗ失礼しました・・・ペコリ
しかしあれですな・・せっかく検証してくれたのですからそれを読み取る側も慎重に
読み取らないとせっかくとってもらったデータを台無しにしてしまってはがんばって
くれた方に失礼になりますからね。ということでまたしばらくデータとにらめっこしますｗ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:57 [ uAFpf0xU ]
- >>596
ふと気になったのは、AF→エラントの方が、エラント→＋氷杖よりもダメージ上昇が大きいということ。
ブリザド４
エラント（Ｃ）９１５-ＡＦ（Ａ）８３２＝８３上昇
エラント+氷杖（Ｄ）９８５-（Ｃ）９１５＝７０上昇
ブリザド３
（Ｃ）６０４-（Ａ）５４２＝６２上昇
（Ｄ）６４９-（Ｃ）６０４＝４５上昇
ブリザド２
（Ｃ）３２３-（Ａ）２８２＝４１上昇
（Ｄ）３４３-（Ｃ）３２３＝２０上昇
ブリザド
（Ｃ）１５８-（Ａ）１３２＝２６上昇
（Ｄ）１６９-（Ｃ）１５８＝１１上昇
ブリザガ３
（Ｃ）１０４５-（Ａ）９８３＝６２上昇
（Ｄ）１１３４-（Ｃ）１０４５＝８９上昇
フリーズ
（Ｃ）９４２-（Ａ）８６０＝８２上昇
（Ｄ）１０１５-（Ｃ）９４２＝７３上昇
ふぅむ、ブリザガ３だけ上昇率が逆になってるね。
ガだとまた違うのかな・・・
とにかく検証乙でした。
- 608 名前： age 投稿日： 2004/01/25(日) 02:30 [ sweY7SyM ]
- これだけ幅があって氷杖がINT+30くらいかな、とひとくくりにするのは・・・と思ったので
INT換算の最小と最大を計算してみました。このさい精霊スキル+10やレジ率は無視
○ダメ上昇値最低：ブリザド
A,132 → B,145（氷杖）・・・ダメ+13
→ C,158 (INT+30)・・・ダメ+26（1INTあたり0.87ダメアップ）
よって氷杖のダメアップINT上昇換算は・・・13/0.87=約15INT
○ダメ上昇値最高値：ブリザガIII
C,1045 → B,1134（INT-7氷杖）・・・ダメ+89
A,983 → C,1045 (INT+30)・・・ダメ+62（1INTあたり2.06ダメアップ）
よって氷杖のダメアップINT上昇換算は・・・7+89/2.06=約50INT
おまけで最大ダメならばMB・・・ということで
◎MB：ブリザガIII×1.3
C,1358 → B,1474（INT-7氷杖）・・・ダメ+116
よって氷杖のダメアップINT上昇換算は・・・7+116/2.06=約60INT
というわけで精霊スキル+10やレジ率は抜きにしてダメージだけをINTとして表記しますと
氷杖：INT+15~60
となり、
+15 ← INT → ＋60
強い魔法使用＞＞＞弱い魔法使用
ということになります。これをみれば氷杖を持っている人はどういった戦い方を
すればよいかおのづと見えてくるのではないかな？
- 609 名前： age 投稿日： 2004/01/25(日) 02:40 [ sweY7SyM ]
- あと書き忘れましたが氷杖のINT上昇最大を目指すならばまずは他の装備を整えよ、と。
いい装備をすればいい装備をするほど強くなるのが氷杖である、と。
よって他装備を忍んで氷杖を買う、というのでは本末転倒、まずは足元を固めよ
そして他で限界を感じたときに行き着くのが氷杖だ。
このことは他の杖に関しても同じ事、無理せず自分の買える装備から集めていき、
お金に余裕ができてから属性杖を購入しましょう
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:45 [ HDcgtI7Y ]
- >>592-610
・・・・。(´Д`;)
検証スレにまた式書いておいたので見てきてください。
全部既出だったりするのよ・・・・。
>>602さんの言っていることが正解です。
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:48 [ HDcgtI7Y ]
- とはいえ、これだけ信頼できるデータがあることは素晴らしいです。
検証大変お疲れ様でした。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:14 [ m6BoDBwE ]
- >>610
そうなんだよな〜。
威力は出てて、出てないのはレジ率。
AATTに氷杖持ってチョーク＞フロスト＞バーンと入れてみるのがいいのかな？
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:54 [ RzSNbBL2 ]
- 検証乙です。
一つ思ったんだけどAとBでのフリーズの結果のやつって単純に敵の強さが違ってる可能性は無い？
＞グスゲン奥のミミズ（Amphisbaena）のうち、INT+20のブリザドが132ダメになるもの。
って事だからその辺もちゃんと考えてたんでしょうけど、古代とかガ３くらいの
でかいダメージじゃないと差が見えないくらいのステータス差があったとは考えられないかな。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:39 [ XpHi9rVs ]
- おまえらは神か！
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 09:19 [ r3EfkZ1E ]
- >>605
ステータス異常はコピーされないと思うゾ。
少なくともBCに入った後飲んだ毒はコピーされなかった。
沈黙薬は100％死ぬので、試したいならBC入る前に毒薬飲んで
スリプルですぐ起きるか試したほうが証を無駄にしなくて地球に優しいと思ふ。
- 616 名前： 571 投稿日： 2004/01/25(日) 10:10 [ ysxzQW2g ]
- 沢山の、アドバイスありがとうございます
＞577さんが言うようなことは一切ありません、手伝いをすることはあってもお願いしたことはないのよ
で、昨日耳を疑う（正確には目か）ログがLSでながれました
『フレのモルピアとってきたよｗ魔法攻撃+のやつ』
・・・・
オイラが頼んだ時は無視でフレのはいきますか？
いつも、テレポだレイズ2だと人をこき使っておいて
ただの1回のお願いも聞いてくれないのようなので
ここは白67でソロで気合で取ってきますヽ(`Д´)ﾉ
スレ汚し愚痴すいませんでした
- 617 名前： 黒50 投稿日： 2004/01/25(日) 10:39 [ MhxhKuxs ]
- FF始めて1年半・・・・
やっと黒のLVが50になりますた！！！
ず〜っと憧れだった連邦軍師制式コートを装備できﾆﾏﾆﾏしていますｗ
ところで、LV50になってフリーズを覚えたのですが
PT中で古代魔法はやはり控えたほうがいいのですか？
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:01 [ .USYm9fg ]
- >>617
俺も軍師に憧れてて、初めて着れた時はSS撮りまくったよ。おめでと。
古代はダメージはでかいが基本的に性能良くないので控えたほうがいい。
けど、覚えたてで使いたい気持ちは分かるので、PTでの承諾が得られれば
連携に合わせてMB狙ってみたりしてもいいと思う。やりすぎは危険だけど。
あとはレベル上がる直前とかラスト1匹で使うくらいかな。
- 619 名前： 黒50 投稿日： 2004/01/25(日) 11:18 [ MhxhKuxs ]
- >>618
なるほど〜
LV上がる直前とかに撃ってみます！
でも、まずは限界１超えなきゃ
アイテム一つもないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 11:55 [ NwOK8K/k ]
- >>616
もとまともなLSはいくらでもあるんだし、パール捨てれば？
あんまり言いたくは無いが、人の好さを利用されてるだけっぽいな。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:32 [ rNsGQhng ]
- まぁ正直、ソロで取れるものを他人に頼ろうとしているあたり、
どうかと思うけどな。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:04 [ ksoVe5hk ]
- >>617
>>618に同意。
しかしそれでもどうしても撃ちたいなら､ダークスタッフ買っていこうｗ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:34 [ lG9PcWDA ]
- データ取り乙〜
既出とかいうのではなく
検証をちゃんと実行してここで発表すること自体が評価に値します。
また、なんかやったら報告おねがいします。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:37 [ S01g0cak ]
- さて、杖の話にも飽きてきたし別の話題が欲しいな〜
黒魔７５のソロ金稼ぎの穴場とか教えてくれないかな〜
たとえば、ベドーＳ亀とかな〜普通の前衛は硬いから
やりたがらんのなｗ ライバルは証ツアーのみｗ
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:51 [ xSM030fQ ]
- >>624
属性杖のレジ検証終わってないのに「杖の話にも飽きてきたし」とか言わないでくれｗ
でも他の話題がないとちょっとアレだなぁと思うね、確かに。
検証スレでも何でもなくて「黒魔スレ」なんだし。
軽めの話題でも書き込みたい人は変に遠慮する事なく書き込んで欲しいですね。
ただしスレ違いはホドホドに(*´Д｀*)
ちなみに
>黒魔７５のソロ金稼ぎの穴場とか教えてくれないかな〜
穴場は教えられません(*´Д｀*)
まあ、最近はもっぱらエレ狩りつつ合成にいそしんでる黒75才でございます。
- 626 名前： 698 投稿日： 2004/01/25(日) 16:30 [ sweY7SyM ]
- 今みてて間違いにきずきました・・・
訂正>>608
>氷杖：INT+15~60
> +15 ← INT → ＋60
>強い魔法使用＞＞＞弱い魔法使用
は逆でつね、正しくは
氷杖：INT+15〜60
+15 ← INT → ＋60
弱い魔法使用＜＜＜強い魔法使用
です。
氷杖があるなら弱い魔法で削っていくより、ここぞという時に強烈な魔法をあびせる
戦術のほうが、より杖の効果を発揮できる、ということでつ。しかし最低のINT+15
でさえも他のどの武器よりブースト大きいですしレベル50超えてI系使うことはあまり
ないだろうので気にしすぎることはないかもしれないですな
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:50 [ C2ZHCqFg ]
- みなさんマクロはどうしてますか？
出来ればこれに当てはめて欲しいのですが。
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- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:55 [ wRQw.lB. ]
- 与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
30シ/忍___________ _21169 _15118[_773/1356] _____9[___1/___5] __6042[__30/__30] ______[____]
31黒/白____________ _24227 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _24227[_306]
31戦/侍_____________ _14229 _11601[_386/_739] ______[____/____] __2628[__31/__31] ______[____]
30忍/戦__________ __8226 __6604[_594/1054] ______[____/____] __1257[__32/__32] ___365[__68]
30白/黒_________ __2092 ____44[__17/__68] ______[____/____] ______[____/____] __2048[__63]
30白/黒_____________ __1909 ___264[__54/_243] ______[____/____] ______[____/____] __1645[_145]
技連携__________ __2506 ______[____/____] ______[____/____] __2506[__26/__26] ______[____]
白魔*2のパーティだったので墨プレイをしていたら、シーフの予ダメを越えますた
墨も捨てたものではないな！
おまけ
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ___________ ___473 ___376[___6/__19] ______[____/____] ____97[___1/___2] ______[____]
墨____________ __2413 __2009[__30/__38] ______[____/____] ___404[___4/___4] ______[____]
戦_____________ _15752 _14318[_230/_366] ______[____/____] __1434[__17/__17] ______[____]
忍__________ _10643 __9306[_133/_547] ______[____/____] __1337[__15/__39] ______[____]
白_________ ___425 ___425[___5/___6] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
白_____________ ___147 ___147[___2/___2] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
墨____________ ___401 __36.5 [__11]
白_________ _11722 __57.7 [_203]
白_____________ __7164 __68.9 [_104]
非ダメ多すぎｗｗｗケアル全然してないｗｗｗマジで漏れは墨だったなｗｗｗ
パーティの皆ごめんなｗｗｗ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:59 [ gQLX2aFM ]
- ブリンクストンキンは常時はっとけｗ
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:10 [ wRQw.lB. ]
- ブリンクストンスキンなんてＭＰの無駄ｗｗｗ
ってのは冗談で、レベルが足りませんよ旦那
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:21 [ wFeloVjE ]
- ストンスキンは
サポ白で56からかな？？、サポ赤では68だっけ？
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:57 [ OFexnu2w ]
- >>628
LV30のシ/忍程度に、墨プレイしてやっと3000ダメを越えるだけ
って考えると、このLVのシーフの与ダメは何気に優れてるな。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:40 [ GLYB/A8c ]
- Lv66から69まで黒PTで上げたんだが、黒4〜5より黒３のが効率いいな・・・。
黒５ナ１は自給3000越えたの一回だけ。
黒４詩１ナ１は3000前後。
黒３赤１詩１ナ１は3000〜4500でほとんど4000越えてた。
全部夜８時〜１時のレベ上げゴールデンタイムにやったんだがなぁ。
獲物は全部Dトンボ、混んでる時は滝落ちたとこで黒マン、カニ混ぜて。
ただし、赤がほぼリフレしか使えないから無口に、、
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:47 [ Xdeufh3s ]
- おまいら氷杖のダメージ面しか見てないようだが・・・
氷杖の真価は精霊スキル+10、LV51〜っていう部分だと思うのだが。
精霊スキルは魔法のレジ率に最も寄与する値であり、MB以外の削りの安定性を高める。
そして精霊スキル＋装備は、低レベルのうちはかなり少ない。
ウィザードグローブ Rare Ex 防13 MP+12 CHR+3 精霊魔法スキル+15 敵対心-1 Lv54〜 黒
シャーマンクローク Rare Ex 頭装備不可 防43 MP+25 INT+4 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 Lv56〜 モ白黒赤ナ吟狩召
エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65〜 All Jobs
ブラッククローク 頭装備不可 防60 INT+4 リフレシュ 精霊魔法スキル+8 Lv68〜 黒
デーモンクローク 頭装備不可 防61 INT+5 リフレシュ 精霊魔法スキル+10 Lv68〜 黒
(参考)
ウィザードコート 防38 MP+16 VIT+5 弱体魔法スキル+10 敵対心-3 Lv58〜 黒
ウィザードペタソス 防20 MP+25 INT+4 耐雷+10 敵対心-4 Lv60〜 黒
AF胴・頭 合計 防58 MP+41 INT+4 VIT+5 敵対心-7 弱体スキル+10 耐雷+10
エレトルク(LV65〜+7)、ブラクロ(LV68〜+8)あたりにならないと、とて２戦でのスキル不足を補うことは難しい。
しかしLV68〜はさらに通りやすいIV系魔法があるため、精霊スキル+の意味合いは薄れてくる。
また、INT+の面でも、盾でINT強化できるアストラルアスピス(LV68〜)までは、片手棍装備に
総合力で上回る。
アストラルアスピス Rare Ex 防3 AGI+3 INT+3 耐風-5 耐土+5 耐雷+5 25HPをMPに変換 Lv68〜 白黒赤ナ暗召
つまり、III系がメインとなるLV51〜67あたりまでは神装備、それ以降は中の上、限定状況で使える一発装備という感じだろうか。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:16 [ a5ORa4ro ]
- >>634
真価が装備LVてｗｗｗ
ま、後続の黒がアイスタ持ってブリ２、ブリザガ２撃ってたら楽しい50代だろうな。
>つまり、III系がメインとなるLV51〜67あたりまでは神装備
同意。
＞それ以降は中の上
なわけない。
高位精霊になればなるほど属性スタッフの威力も増すんですよ。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:29 [ gQLX2aFM ]
- 装備レベルと精霊＋がいいって話はさんざんでてるよｗ
５０代で持つとかなり楽しいよー。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:45 [ GLYB/A8c ]
- まぁ>>635の言ってる事は正しいんだけど。
50代と４系覚えた後じゃ敵のHPが違うわけで。
比率で比べると効果大なのは前者なんじゃないかな。
しかし、ダメ増加語るだけならなにもアイススタッフでもなくていいよな。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:49 [ Sq5qwjk2 ]
- 発売日組でケアル癖残ってる黒75ですが
うらやましいよ今の50付近の黒楽しそうだもん…
ともあれ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ファントムタスラム2本目投げちゃった
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:59 [ WhG1GIIU ]
- >>638
投擲のショートカット消して置けよｗｗｗｗ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:00 [ 1BH.dok6 ]
- >>627
お前ら、よろしく
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:06 [ lKtqEbK2 ]
- お前らの鯖ファランクスいくら？
絞込みのせいか最近暴落気味。最終１７万で在庫１４
５万くらいまで下がったら買う予定
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 20:45 [ S01g0cak ]
- >>641
うち２万ｗ
（次レスつっこみ宜しくな〜）
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 21:27 [ rNsGQhng ]
- >>642
そｒ(ｒｙ
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:09 [ KXoFArJw ]
- 言い出しっぺの法則で AATT でレジ率の検証をしてみました。
一回だけアモンドライブ食らって死ぬかと思った。
黒タル73/白36
INT76+41=117,精霊スキル263(装備による強化なし)
火曜日
以上の条件で、ファイアスタッフ装備、神代の錫装備(INT+8)、武器装備なし
の３パターンでファイアを撃ちまくり。
ファイアスタッフ時
91/83/83/83/83 83/83/83/83/91 83/83/83/41/91 91/91/83/91 83/45/83
神代の錫時
87/43/95/87/43 95/87/87/87/43 43/95/87/87/87 87/95/43/95 87/87/87
武器装備なし時
76/76/38/41/76 76/41/19/76/38 83/76/76/76/38 38/83/76/83 38/76/83
とりあえずデータだけで、検証は他の人にお任せ。
曜日を変えてもう一回データとってみるつもり。
精霊スキル青字じゃないやん！とか突っ込まないでねｗ
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:01 [ Hda2J.bk ]
- >>644
炎杖の方がレジ２回、神代が５回か。
時折１割ダメupしてるけど曜日のせいかな…って良く見たら火曜日って書いてあるし(汗
皆さん検証オツです。
前の報告では氷杖の方がパライズのレジが多かったみたいってヤツがあったから
答えを出すには、まだ早いけど
こんな感じで検証数増えていけばレジ率低下に対する答えも見えてきそうだね。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:04 [ 3EUtPrmk ]
- ちょっと質問ですが、
LVごとのチェーン時間をまとめたHPなぞないでしょうか？
- 647 名前： 644 投稿日： 2004/01/25(日) 23:10 [ KXoFArJw ]
- 土曜日も確認してきました。
火曜日のをみると「やっぱレジダウンある？」と思わなくもなかったの
ですが、今度のはかなり微妙。
ついでに今回はスキルアップしまくったので、途中でスキルが変わってます。
前回はアレだけ撃って 0.3 しか上がらなかったのに…。
ファイアスタッフ時
スキル263: 83/83/83/41
スキル264: 83/83/83/83/83 83/83/83/83
スキル265: 83/83/83/83/83 41/83/83/83/83 83/83/83/83/83
神代の錫時
スキル263: 43/43/87/87/87
スキル264: 87/87/87/87/87 87/87/87/87
スキル265: 87/87/87/87/87 87/87/87/43/43 87/87/87/87/87
武器装備なし時
スキル263: 76/76/76/76/76
スキル264: 76/76/76/76/76 76/76/76/76
スキル265: 76/76/76/76/76 9/76/76/38/76 38/76/76/76/76
とりあえずデータだけ。
スキル266になったので、もう一回データ取るかも。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:13 [ AQHmM.1g ]
- 去年の7月から事情があってFF休止してたんですが、
このたび復帰することになった黒64なんだけど、
いろいろ装備増えててうれしくなっちゃったよ(・∀・)
とりあえずフレとLSのかたに復帰記念でモルダバイトピアス取り手伝ってもらって無事ゲット
そのあとエレメンタルトルク(まだ装備できないが20万だったので買った)
モリオンタスラム、モリオンピアス？（名前うろ覚えINT+1のやつ)
指はジルコン×2 首はスターズネックレス 腰は傭兵隊長 他はAF
それとここのスレ読んでアイススタッフを買ったんだけど
こんなもんでいいのかな？ほかに必要なものってありましたっけ？
しかしアイススタッフ高いな・・・160万もしたよ｡･ﾟ･(ﾉД`)
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:17 [ ykr4Q/bI ]
- >>664
今回だけの結果なら
炎杖→レジ２回→総合ダメ1794
神代→レジ５回→総合ダメ1734
レジは全てハーフ
武器防具非装備時のデータは申し訳ないが、見た目で数字がアレなので、データ化はしなかった。
ファイアでは、レジスト無しの数字で行くと
87,95(火は83.91)という数字が多く出る分、神代の方が、ダメ出るなぁ。
int+8ってのは、I系精霊では如実に効果が出るようだね。
ただ、今回のは数字少ないから、属性杖がレジ率に影響出してるかは断言出来ない
- 650 名前： 644 投稿日： 2004/01/25(日) 23:34 [ KXoFArJw ]
- >>649
30分で追い出されちゃうんで、多分全部で100発撃つのが限界かも。
詩人か赤が横にいて、MP回復できればもうちょっと増えるけど、さすがに
そこまではできなかった。あと自分が撃破済みなんで一人じゃ突入できな
いのも×。
個人的にはもうちょっとレジ多いかと思ってた（一応スキル上がるぐらい
レベル上の敵だし）んだんで拍子抜け。レベル70ぐらいで検証できたらよ
かったかもしれんと思った。
というわけで誰か検証できる人を希望ｗ
- 651 名前： 647(644) 投稿日： 2004/01/25(日) 23:39 [ KXoFArJw ]
- う、データミス気がついた。
>>647
>スキル263: 83/83/83/41
スキル263: 83/83/83/83/41
回数が一回少なかった。他のと回数が合わない^^
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:41 [ 9X/zO9fg ]
- >>646
http://park11.wakwak.com/~beatnic/
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:43 [ hDr6Xr7U ]
- いま、オンしてる人に聞きたい。
モルダバつけると、つける前より精霊ダメ減ってるんだけど、自分だけ？
ぜひ試して。。。
- 654 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 00:10 [ K.GSdaDI ]
- >>653
サルタのタイニーマンドラにファイア撃ってみた。
モルダバあり：147
モルダバなし：142
ってことで、ちゃんと増えてるよ。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:16 [ TyFPb6PA ]
- 速報
麒麟ストーンV使用
5！？
- 656 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 00:22 [ K.GSdaDI ]
- >>655
モンスター専用魔法じゃないかなぁ・・・
いまだにデータにはフレアIIとかあるみたいだし。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:35 [ oNRnAOU2 ]
- もまえら、いったい検証という理由でいったい何体の罪もないサルタマンドラ
を殺害してきたんだ？ＧＭ呼ぶぞ？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:55 [ VcLT3X4Y ]
- >>657
お前はいままでに倒したゴブの数を覚えているか？
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:58 [ Pm1b1JIQ ]
- >>655
ストンガIVもついか
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:13 [ tVH17Obk ]
- ゴブのことかー！！！
- 661 名前： 644 投稿日： 2004/01/26(月) 01:16 [ 0qWOa.oY ]
- 検証3回目。
今度は風曜日。水曜日を飛ばしたことに深い意味なし。
単にスキル上げしたかっただけｗ
644 の時点と違うのは以下の二つ
風曜日
精霊スキル266
ファイアスタッフ時
83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 41/83/83/83/83
83/83/83/83/83 83/83/83/83/83
神代の錫時
87/87/87/87/43 87/87/43/43/87 43/21/87/87/87 87/87/87/87/87
87/43/87/87/21 43/87/43/87/87
装備なし時
19/38/76/76/76 76/19/76/38/76 19/38/76/76/19 76/76/76/38/76
76/38/76/76/19 38/76/76/76/76
今回もデータだけ。全81回のまとめは…明日暇があればやりますｗ
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:19 [ tVH17Obk ]
- やっぱレジ低下あるんかね。
- 663 名前： 644 投稿日： 2004/01/26(月) 01:23 [ 0qWOa.oY ]
- あと、検証方法については…あんまり書くとネタばれになっちゃうのだけど、
魔法が届くギリギリのところから撃てば大丈夫。アスピルでＭＰ補給できる
のも良。
ただ、運悪く近くにワープしてきた瞬間、アモンドライブが飛んでくる。
一応ブリンクで回避可能だけど、ブリンクだと食らうこともある（実際２回
食らった）の要注意。
まあ、魔法スキル上げには使えるんで、神聖魔法上げたい白とかのフレを誘っ
ていくのも一つの手かもｗ
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:49 [ KdVUd8mQ ]
- シーフがまた妙な事言い始めましたよ？
654 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:04 ID:qBTxSMRF
ざっと全部読んでみたが総評的にいえば
黒のMBが強すぎるのとシ召竜がジョブ性能のせいで
誘われ難いというのが現状での問題みたいだな
これを即刻修正するように皆で毎日■にメールしよう
656 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:18 ID:UKFAQGMS
たしかに黒はヤバイ。
精霊で与えるダメージを半分に修正したとしても黒は黒として生きていけるし。
659 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:24 ID:jkxtN0e0
>>654
ここにきて黒修正を求めるか・・・。確かに強力だがMP使ってるという点を忘れないでね
あれはバランスいいと思うんだが。前衛以外が１０００とかダメージ出すのは許せないか？
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:51 [ KdVUd8mQ ]
- 660 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:25 ID:qBTxSMRF
>>656
禿同
黒のMBと精霊のダメキャップを800程度に絞り
精霊魔法のリキャストを召喚のように共通で一分縛りぐらいに
しないと墨がこのまま増殖する悪寒
662 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:26 ID:yQjT5Z04
>656
戦闘が無駄に長引いてクソかったるくなるだろうが
ヴォケガ！
お前見たいに皆の足引っ張るような奴は氏ね。
黒並みに強化汁！ってのなら分かるがな…
663 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:27 ID:u91XzmmX
>>656
正気でいってんのか？
脳筋は考えることすげーな。
ようするに後衛＝ケアルタンク程度にしか考えてないんだろ?
前衛以外が大ダメージ出すの気に食わないんだろ？
664 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:29 ID:qBTxSMRF
>>659
そのMPをケアルに回してくれれば皆幸せだと思うんだが
シーフはかなり今まずい このまま放っておくと本当に
要らないジョブ化してしまう
>>662
戦闘が長引くのが問題であれば黒のMBを弱めてその分
今でもばらつきが大きすぎる連携ダメやWSを強化すればいい
MBのための連携とか本末転倒だろう？ オマケとシステムの基本の
主従関係が逆転している異常事態を自覚してくれ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:55 [ AT3QevhA ]
- 今までちょっと横だまでﾓﾃﾓﾃだったからって必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:57 [ Z7ofufDQ ]
- ほんと、いい加減検証でスレ埋めるのやめてくれない？
検証スレでやってくれ。
興味ない人間にとっては荒らしと同じ。
以後、属性杖の検証報告があり次第、荒らします。よろしく。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:58 [ KdVUd8mQ ]
- 671 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:47 ID:qBTxSMRF
>>665
どうしても弱体されたくない黒がいつも人のまじめな意見を
ネタ扱いしてしまうから何度も同じ事が繰り返されるんだ
ここを見てもわかるようにそろそろ黒の異常な精霊に対する
怨恨がヴァナ全体に満ちてきていることに気付きたまえ
672 ：既にその名前は使われています ：04/01/26 01:50 ID:qBTxSMRF
>>668
装甲が薄いのは黒だけは無い
竜やシーフもかなり薄いというのを君は知っているか？
MPを大量に使うというのがリスクではなくPT自体の不利益を
産んでいる事を理解するべきだと思う
黒が過去に精霊を撃てずに苦悩していたのは私もよく知っている
だがそれで諦め去っていった人のためにも現在の精霊ヒャッホイは
あまりに酷すぎる
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:07 [ YyYjbtts ]
- マクロパレットはレスついてないね;;
私はケアルIIIとディスペとスタンと即釣り（スタン）エスケプ以外は全部手動
そのかわりケアルIIIは<Px>で組んで６個使ってるけど、
状態回復＿？サポ赤オンリーなので使えません！
手動もお勧めですよ慣れればキーボの↑↓→←キーで瞬時に使いたい魔法選択できます。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:22 [ PXNPQ.ow ]
- >>656
裏世界以降はレベル以外で成長させていくって話だし、高位精霊が裏世界のNMから入手できるって可能性もあるんじゃなかなぁ・・・っと期待をもってみたりｗ
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:24 [ FWpQtjh6 ]
- 教えて君で申し訳ない
ｼﾞﾗ出てちょっとしたぐらいからLv上げ行ってないので、今の仕様についていけそうもありません
LSﾒﾝは、黒は神だとか大げさな事を行ってるのですが、正直どうなんでしょう？
よければ今の戦い方とかを教えてもらえると助かります。Lvは64です
ｹｱﾙｹｱﾙだった頃の記憶しか無い漏れに救いの手を orz
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:25 [ FWpQtjh6 ]
- ｳﾎｯ、いいsage忘れ！！
すいません、sage忘れました。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:33 [ WQ5d/lk6 ]
- >>644
検証おつかれさま、確かに回数はそれほどまで多くはないようですが少しづつ傾向が
見えてきましたね！％についてはみた人でも計算できるのでこういうデータをとって
きてくれるだけでほんとありがたいです！
>>667
属性杖のデータだけに関したことじゃないがこうやっていろんな人が検証してくれる
おかげでいろんな謎がとけていって結果、黒全体としての技術向上なんかにつながっている。
黒魔道師に関係のないデータであればよそでやってくれ、といいたいが属性杖に関するデータ
は多くの黒が興味を持っていること、このスレでいろんな黒の見解をだしてもらうこと必要な
ことでしょう。他の話題がしたいなら検証と平行して他の話題もできるでしょう。とにかく
検証を行ってくれた人にはもっと感謝すべきですよ
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:34 [ jMXndj6U ]
- [ KdVUd8mQ ]は黒じゃないだろうなｗ
以後放置で。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 03:45 [ HWTKyPEE ]
- >>644
検証乙です。
自分も魔法レジ率の検証したいんですが、良い所が無いんですよね。
ミッションBCも全部終わっちゃってて…。
AuraStatueは戻るの遅い上に、ギリギリの距離じゃないと魔法詠唱に反応してしまうし。
その他のモンスターだとレジ率が低すぎて検証らしい結果になりません。
エリア移動のないモンスターは論外ですし。
うーん、どうすればいいやら…。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:04 [ Z7ofufDQ ]
- >>673
だから検証自体は検証スレがあるのだからそちらでやっては？
こちらには最終結果（FA）だけ書いてくれればよろしい。
それで検証経過にまで興味ある人は検証スレ覗いてくれればいいわけで。
延々と同じような数字の羅列ばっか載せられても、はっきり言ってウザイだけで
感謝の気持ちなんて持ちようが無い。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:05 [ AqFULtNs ]
- >>667
上げてる時点でコレが荒しと扱われるのは当然として(まあ下げ固定だけど)
属性杖のレジ軽減ボーナスに関しては、黒魔であれば気にならないハズがない。
それが真実かを確認するには正確な検証をもって明らかにするしか無いわけで。
検証結果はちゃんと貼り付けないと何の信憑性も無いし
少なくとも私は率先して検証してくれてる人達に凄い感謝はしてます。
本当にきちっとした検証をするってのは本当に骨が折れるものだよ。
少なくとも多くのスレ住人にニーズのある話題なんだから、
読みたくなければ読み飛ばすでFAでしょ。
まあ、もっとスマートな検証の貼り付け方があれば良いのは確かかもだけどねぇ
検証スレに検証結果貼り付けて、そこにリンクで飛ばしたりした方がいいのかな？
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:33 [ WQ5d/lk6 ]
- >>644
検証お疲れ様でした、お疲れでしょうのでデータ集計こちらでやってみましたｗ
>>676
その最終結果を出すためにいろんな黒の意見を出してくださいってことです。
それに数学においても公式だけを覚えることにどれだけの意味があるかと。その過程
を知ることはでた結果を理解するのにはほんと必要なことですよ。
まぁ数字が嫌い、という人がいることも分からないではないです。でも荒らしはよくない
他の話題も一緒にやっていけばいいじゃない
まぁご要望にこたえて結果だけ簡潔にまとめてみました
ファイアスタッフ：ファイア50発 ◎ヒット45回（90.0%）○ハフレジ5回（10.0%）
△クォータ0回（0%） ×完レジ0回（0%）
神代の錫 ：ファイア51発 ◎ヒット33回（64.7%）○ハフレジ16回（31.4%）
△クォータ2回（3.9%）×完レジ0回（0%）
武器無し ：ファイア51発 ◎ヒット29回（56.9%）○ハフレジ15回（29.4%）
△クォータ6回（11.8%）×完レジ1回（2.0%）
杖有りがスキル263時に1回少ないですので回数じゃなくて率でみたほうが確実。
ただ回数も結構差でてるので分かりやすいかな
これだけで属性杖がレジ何％ダウンになるっていうのはちょっと早いけどレジダウン
効果はあるっていってもいいくらいの有意差は出た感じかな。
今回の検証結果は
「属性杖レジダウンはいちおありそうな予感」
です
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:56 [ AqFULtNs ]
- >>671
自分がそのレベル帯じゃないので、参考程度に。
とりあえずPTに白がいて、盾がナイトか忍者の場合だとすると
ケアルは基本は緊急時か戦闘後のみ(当然白さんや他PTメンバーのMP残量を見て調整)で
BM以外の精霊も多めに打つのが良いと思う。
(無駄に戦闘中ケアル打つとヘイトの関係上精霊打てる数が少なくなる)
戦闘序盤は盾の人がヘイトを稼いでる都合上、前回戦闘で使ったMPの回復をしてると
いいって場面も多いかな。
劇的に変わったのはクリアマインドが強化された所だね。
黒60〜でクリアマインド4が付くので(初期回復24,以後ヒーリング毎に+2)
１戦闘あたりに使っていいMPがかなり増えてる。MBにガを使っても平気な事多し。
白さんもクリマン強化&上位リジェネでヒーラー能力が向上してるのも大きいかも。
とりあえず以前から見たら激しく墨プレイなのかもですが、
不安ならPTリーダーなりに自分の行動に指摘点が無いか聞いてみるのも良いかと。
誰か突っ込みあったらよろしく、単純に流れちゃうとアレかなぁ思って
レス付けただけってのはあるので(汗)
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:58 [ Fc1yOQTI ]
- >>676
んじゃ武器防具スレがあるから装備の話はそっちに行けって事か？
「Lv63になった黒ですが…」みたいな話題はLv60〜を語るスレに行けと？
自分が気に入らないものだけ排除しようとしてるように思えるんだけど。
でも、データだけ貼り付けて逃げるのはちょっとどうかと思う。
FA出せとは言わないけど>678くらいにまとめてくれると見る方は助かる。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:27 [ B.GuvCP2 ]
- 正直なとこ属性杖の話はお腹いっぱいって感じはある。割合の問題としてね。
でも、ずっと続く話でもなし、データもなしにイルイラネって話をしてるより
ずっとまし。
- 682 名前： 678 投稿日： 2004/01/26(月) 05:33 [ WQ5d/lk6 ]
- うが、全試行回数50回やなくて80回でした、すいません。責任とって計算しなおしました；；
（訂正）
ファイアスタッフ：ファイア80発 ◎ヒット75回（93.8%）○ハフレジ5回（6.2%）
△クォータ0回（0%） ×完レジ0回（0%）
神代の錫 ：ファイア81発 ◎ヒット63回（77.8%）○ハフレジ16回（19.8%）
△クォータ2回（2.5%）×完レジ0回（0%）
武器無し ：ファイア81発 ◎ヒット59回（72.8%）○ハフレジ15回（18.5%）
△クォータ6回（7.4%）×完レジ1回（1.2%）
まぁこれでもヒット15〜20％違うのででてくる結果はかわらないですね。
あとデータだしたら荒らすぞ、などの発言でせっかくのデータ取りのやる気を喪失させたり
してデータが出にくくなる状況は皆にとってマイナスだと思うのでたとえ集計されてないデータ
であったとしても主観の入ってない点皆で解析は可能なのでちゃんと評価すべきだと思います。
まぁこの調子だと結構早い段階でFAでそうですね！次のデータに期待するとします^^
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 06:47 [ 4gM36Rnc ]
- ま〜でも、検証データばっか張られても興味ないものには
面白くないってのはたしかだな
でも流れるをかえるネタもないからマターリ違う話題でるの
待ってるよ
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:47 [ 5PyPKd8M ]
- >>678
検証おつかれ様〜＾＾
他スレでやれ、なんて言ってる人もいるけど、
ぜひこの黒スレで気が済むまで検証を続けて下さいね＾＾
「検証UZEEEEE！他スレでやれよ！」と言う人も多いだろうけど、ここはガマンしてくれ。
黒スレから追い出したところで、他スレに行って続けるのは目に見えてる。
他ジョブに迷惑かけてしまうくらいなら黒スレで続けられた方がマシ。
検証を騙った荒らしだと思ってクールにスルーしようぜ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:04 [ D9oin7AU ]
- まあ黒スレは昔からデータ出ても
ほとんどレスもつかずスルーされてきたからな。
そういう風土なんだろう。
しかしやってることは神だぞこれ。
644さんマジお疲れ様でした。678さんもGJ!
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:19 [ EwRokSEo ]
- 杖の本当の性能対価がどの程度か知れるし、いいんじゃないの。
他の話題無いし。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:54 [ 8imUplGQ ]
- 属性スタッフってレジ率には関係あるの？
だったらアイスタ以外も買おうかと思ってるのだが。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:03 [ obQE/g2k ]
- >>687
それを今色んな人が検証してるんだと思うが。
まだサンプル数は少ないがそれ見てレジに関係あると思えば買っていいんじゃない？
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:03 [ xgSyY922 ]
- >>678
・AATTはNMで所謂雑魚敵ではない。
・魔法の通りにくいタイプである。
・Lv設定はそれほど高くない。Lv差補正は大きくない。
AABC位は撃破済みでも手伝いじゃなく入れるようにして欲しいな。
Lv上げ以外の事もやれとか言うなら、しみったれた縛りは
減らしてもらいたい。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:06 [ Ms4je2uU ]
- 検証結果はっとく
風スタッフ時 21/7/2
71/35/71/35/35 71/71/71/71/71 35/17/17/71/71 71/71/71/71/35
71/71/71/35/71 71/71/35/71/71
神代の錫時 24/5/1
74/74/74/74/18 74/74/74/74/37 74/74/74/74/37 74/74/74/74/74
74/37/74/37/74 74/37/74/74/74
装備なし時 22/6/2
65/32/65/16/65 32/65/65/65/65 65/65/65/32/65 65/32/65/65/65
32/65/65/65/65 65/16/65/32/65
以上
とりあえず自分はレジダウンはないと体感してたし、
結果もそう出た。
つーかﾈﾀだろ、どう考えても。。。
もしくは火杖だけあるのかもな。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:12 [ k8mLTXnc ]
- 骨の弱点は火と光であってるよね？
どうしてもファイア３よりエアロ３のほうがレジ少ないのだが・・・・・
漏れの中での基本は「困った時のエアロ」って感じになってきてる
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:12 [ 2PyRi4f. ]
- >571
白67ならソロでモルダバゴブを倒せる。
俺はヘキサなしの66で倒した。
爆弾、ガ２、古代にあわせてバ系を張り替えて、TPたまったらジャッジメントかセラフ。
MPが足りないようなら飲み物か薬物で補充。これで勝てる。
ただ、リンクしたらアウト、コカに絡まれたらアウト、ガ２・古代をレジできなかったらアウト。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:22 [ obQE/g2k ]
- >>690
こういう数値出してくれるのはありがたいんだけどさ…。
風杖だから恐らくはエアロ撃ったんだろうけど相手が分からないし
それ以外のデータもあまりに情報無さ過ぎてコメントしようが無い。
こういうのが連続で貼られると検証うぜえ派がまた騒ぎ出すだろうから
個人的にはもう少し配慮してほしいんだけど。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:33 [ T0ELC/Vs ]
- >>690はエアロ打ってないだろ。
風杖エアロと錫エアロで風杖の方がダメ低いとは他の検証データや体感からも
考えられない。
つまり690は訳分かってない。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:40 [ obQE/g2k ]
- >>694
いや、それは違うと思うぞ。
>>644=647の検証見ればファイアでダメージは神代＞炎杖と読み取れるから
エアロで神代＞風杖でもなんら不思議は無いと思う。
最大ダメが低い魔法では属性杖の+10%よりINT+の方が有効なのかもな。
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:43 [ tVH17Obk ]
- 骨にはエアロって言われてた頃もあったねぇ。
実際どうなんだろうね。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:44 [ Lf3W6tK. ]
- >>694
元の威力が低いI系は属性杖よりもintを8上げた方がダメが出る。
…って報告があった気がする。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:44 [ BpONh0Mk ]
- 最近、レベル30になった初心者黒魔です。
ちょっと装備の事でお聞きしたいです。
ヒュム♀なのでしばらくは種族手、脚、足で行こうと思うのですが、
胴のクローク、ビショップ、ビロードローブ、連邦外套は
それぞれブラックチュニック、ウールローブと同じグラなのでしょうか。
同じだとちょっと悲しいです; ;
また、どこかにグラフィックが載ったページがあれば教えてほしいです。
よろしくお願いします。
- 699 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 10:50 [ K.GSdaDI ]
- >>695
>>594-596 の結果を見る限りでは、威力が低い魔法はINTアップのほうがダメージは上がるっぽいね。
エアロだと+10％だと多分ダメージ+10くらいだろうから、INT+20でダメージ+20とかの方がいいんだと思う。
- 700 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 10:53 [ K.GSdaDI ]
- >>696
骨にエアロはけっこう利く気がする。
MP節約のために、ファイア系の代わりにエアロ系入れたりするけど、レジはあまり無いし。
>>698
ローブ系のグラは、赤ローブ（リネン），青ローブ（ウール），軍師コート，エラントの4つだけ。
連邦外套は、白いやつで、ブラチュニとはグラ違います。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:57 [ xgSyY922 ]
- >>698
ビロードはウールと同じ。ついでに王国長衣も同じ。
ビショップは知らないけどビショップの素材になるプリーストは
リネンと同じ。ローブは２色（＋軍師、エラント）しか
ないんじゃなかったかな。クローク系は他の方よろ
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:01 [ yBcPECf6 ]
- 骨にはストーンってのがおれの中の小さな秘密。
理由は石ぶつけて打撃っぽいからｗｗｗｗｗｗ
連邦のは白と青いやつやったっけ？
あいつとタルの種族足装備してるとアメリカのガキみたいで
好きだったな〜。
タルはサブリガ以外なにきてもそこそこ似合うのがいい。
ヒュム女は今でも軍師コートが一番似合うと思う。
凛々しくていい感じー
５０までがんばれー
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:04 [ nJqtX/F. ]
- >>690
出来るなら、精霊を打った相手と、その時のint、精霊魔法スキル、曜日、自分のレベルを上げて欲しい。
無論、風杖装備時と、神代の装備時は、武器以外の装備は一緒だよね？
サンプルをあげるのは結構なんだが、どんな状態で打ったかをあげないと、サンプルにもならんのよ。
ただ、I系においては、やはりintブースト>属性杖のようだね。
II系からは、多分属性杖>intブーストなんだろうけどさ。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:09 [ tVH17Obk ]
- ローブ系はしばらく同じグラ同じ色だよ。
買い換えるたびに＿|￣|○ したもんだ。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:17 [ BpONh0Mk ]
- 698です。
回答ありがとうございました。
なるほど、グラいっしょですかぁ。
残念ですが、軍師コート目指してがんばります！
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:31 [ AwWDO9H6 ]
- 杖の検証してくれてる方々、お疲れ様です。
すごく参考になります。
杖屋さんの情報操作の可能性が無いともいえないので
どんどん検証データをだして早くFAに近づけたいですね。
俺も参加したいけど＠５万で買えるところで、値上がり・・・・・orz
検証Uzeeee！っていう方々、もう少し我慢してくれ。
検証スレよりもこっちで検証した方がFA早いと思うし
スレ違いでも無いと思うので。
杖検証に参加出来ないのでマクロについて（LV72サポ白用）
Ctrl01:ケアル３
Ctrl02:ケアルガ
Ctrl03:スタン
Ctrl04:サイレス（補助用）
Ctrl05:ショック
Ctrl06:フロスト（バーン）
Ctrl07:スリプル
Ctrl08:スリプル２
Ctrl09:スリプガ
Ctrl00:スリプガ２
Alt01:弱体装備マクロ
Alt02:精霊スキル装備マクロ
Alt03:INT重視装備マクロ
Alt04:ヒーリング装備マクロ
Alt05:パラナ
Alt06:イレース
Alt07:女神印
Alt08:精霊印
Alt09:エスケ
Alt00: 泉
サポ赤の場合はディスペル、グラビデを入れてます。
基本的に緊急性の高いもの、手動が面倒なものをマクロに入れてる
敵に対する魔法は１行目に/ta <bt>入れてると便利です。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:32 [ Lf3W6tK. ]
- あっ、一番大切な事を言ってなかったよ。
>>690氏、検証お疲れ様でした。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:35 [ LeOctsmI ]
- 検証よりもなによりも、
このﾏｸﾛ晒しが一番ｳｻﾞｲと思った月曜の昼下がり。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:41 [ LfjYg9Zw ]
- >>708
イレースがうらやましいがけだろ
- 710 名前： 706 投稿日： 2004/01/26(月) 11:41 [ AwWDO9H6 ]
- >>708
同意ｗｗｗｗｗｗ
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:42 [ N3aiGqOQ ]
- 検証やﾏｸﾛよりも
ｳｻﾞｲというだけでﾈﾀの一つもかけないのが一番ｳｻﾞｲと思った昼飯中の今日この頃
ｵﾚﾓﾅｰ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:49 [ k.lFLZwU ]
- 精霊ﾏｸﾛ仕込まない人多いのかな？
漏れは一番よくつかうからってんで土〜雷の4系で仕込んであるけど
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:54 [ AqFULtNs ]
- 自分は精霊は全部手打ちだな。
パレットを綺麗に整理しておけば、マクロにするより便利に感じる。
まあカーソルを素早く合わせなければいけないのだが、ギルドでの買い争いには強くなった罠ｗｗｗ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:55 [ ToDVE.lo ]
- 俺は基本的にマクロを信用してないので魔法やアビはほぼ手動。
一般的なマクロは一応組んでるけど、使うのは着替えとMP報告くらいかな。
精霊（MB）は戦況見つつ3系4系ガ系などを使い分けるので手動のほうが対応しやすいと思う。
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:57 [ nkr3rPcY ]
- 精霊マクロは仕込まないが、ドレイン、アスピルのマクロは入れてるな。
何時もお世話になる神マクロだ。あと、薬マクロ、バ系マクロも仕込んで
るな。とにかく緊急時にモタモタしてられないヤツと使用頻度が高いヤツ
この二つの条件満たすヤツばかりになってるなｗ
- 716 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 11:59 [ K.GSdaDI ]
- >>712
精霊マクロはIII系６つと、MB用に２つ。MB用のはPTによって書き換えで、IVとガIIIを割り当て。
・・・だけだったけど、暗黒のスピンとかが連携込みでばかでかいダメージをたたき出すので、
精霊II系マクロ6つも復活させて、2セット併用になってしまいました。III系だとオーバーきるするし。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:05 [ LfjYg9Zw ]
- まあマクロは立ち上がり遅くてあてにならんしな
でも魔法覚えるたびに一番下の位置にあるから上まで持ってくるのめんどい
魔法→「黒魔法」「白魔法」じゃなくて
魔法→「精霊」「弱体」「回復」「暗黒」「言おう」
って感じに細分化できれば、いいのかな
俺は /target <bt> のマクロ入れてるけどな誤爆防止に
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:06 [ rXqi3hsc ]
- 精霊II,III,IV系それぞれ６種類にスタン、スリプル系に
精霊弱体、ディスペル、グラビデにケアルIIIとII、精霊の印に着替え
全部マクロでやってた・・・・
魔法手動でやった方がいいのか
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:20 [ AwWDO9H6 ]
- 精霊はほんとに手動がいいと思うよ。
敵の残HP予測してMBする魔法選ぶだろうし
魔法パレット使ってれば、あ〜リキャスト中だ・・とかも分かるしね。
もちろん色々やってみて、やっぱりマクロが良いって言う人もいる
だろうけどね。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:24 [ jHQ.BW12 ]
- 漏れも精霊は手動派
立ちあがりがマクロに比べて安定してるのとリキャストが把握しやすい
弱体も手動。→←で簡単に撃てるようにパレットの整理はマメにやってる
あと、アビもCtrl+Jから手動でやってるな。たまにミスって泉使うが orz
マクロにはケアル、状態回復、スリプル、エスケ、装備変更、スタン、ってとこか
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:28 [ qJksKm2c ]
- そうだな〜 おれも手動ですな。
慣れてくると →← で何ページ目になにがあるとか、
おぼえちゃんうんでかなり楽なきがします。
マクロは着替えにしか使ってないです。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:31 [ SK8iAuiU ]
- マクロパレットは参考になるんだけどさ。
携帯からこのジョブ板を見ると(´Д`)な感じだろうけど。
属性杖入手後はIV系精霊マクロを多く組み込んでるんだけど、
そうすると素材狩りやLv上げ以外の時とか下位精霊を選ぶのが大変で。
まぁ、手動でやればいいだけの話なんだけど、
そんなとき他の黒のマクロパレットは参考にもなるんで面白かったりもする。
>>655
麒麟のストーンV/ストンガIVは裏世界で習得できる可能性に期待したいね。
それ以上に魔法の威力、5系のエフェクトが気になるこの頃。
60キャップ時代、ズヴァのAmon様しかストーンIV使用できなかった頃を思い出したよ。
ネタフリとして一つ。黒の精霊IV系魔法ってエレメンタルを象ったエフェクトしてるいる気がする。
魔法の発動と同時にエレメントの姿が見えるような。
- 723 名前： 長文失礼 投稿日： 2004/01/26(月) 12:33 [ A/tk4SIA ]
- 個人的な精霊ダメージの結論を言うと（以下↓に向かって掛け算）
(精霊の基礎ダメージ＋INT補正) 魔法によって上限あり。大体INT+2=1ダメ?
*天候補正(1±0,2) マーク１つで±0,1、２つで0,2
*曜日補正(1±0,1) 同属性時＋、反属性時ー
*属性杖補正(1＋0,1 or 0,15) NQで0,1、HQで0,15
*魔法攻撃力補正(1＋0,03*n) 特性の魔法攻撃力アップで+5、5につきｎは1ずつ増える
*MB補正（MB時のみ1,3だっけ？)
*レジスト(1/10-1/1)
*乱数 というか相手の魔法防御とか相性だろうけど、そこまで調べてないので・・・
まあこんな感じでベースとなる精霊ダメに掛け算されていくようです。
その為、ベースが小さいⅠ系はINT上げた方が強く、
ベースが高くなるⅣはそうでないことがわかると思います。
これはあくまで精霊ダメージに関してのみであり、レジスト率に関しては触れてません。
ぁゃιぃとこあると思うんで、突っ込みなり修正なり。参考になれば幸い
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:01 [ tVH17Obk ]
- ドレインアスピルは、リキャスト長くてマクロにするとかけなおしにくいから、
手動にしてるなぁ。
黒系魔法では、スタンバーンフロストポイズン２スリプル２
着替え２種類
後は台詞入り白系ｗ 状態回復は２種類用意して敵によって書き直してる。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:07 [ 5QTJ0ZBY ]
- みんな手動が多いみたいですが戦闘はほとんどすべてマクロな黒75です。
戦闘中は６パレットを必要に応じて移動しつつ使用してます。
赤も白もやるのでそれらの魔法も詰め込んであります。
いま思い出せるだけ書くと...
パレット１：
Ctrl1〜6:ガ2系, 8:スリプガ, 9:スリプガ2, 0:敵発見報告
Alt1〜6:ガ3系, 7〜9:古代, 0:MP報告
パレット２：
Ctrl1〜6:精霊3系, 7〜0:着替え
Alt1〜6:精霊4系, 7〜9:古代
パレット３：
Ctrl1〜6:精霊1系, 8:スリプル, 9:スリプル2
Alt1〜6:精霊2系, 7〜0:バニシュ,ホーリー他
パレット４：
Ctrl1〜3:ケアルガ系, 4〜9:弱体系(グラビデ,ディスペル他), 0:精霊印
Alt1〜5:ケアル系, 6〜8:リジェネ系, 9:リフレ, 0:女神印
パレット５：
Ctrl1〜2:フロストドラウン, 3〜0:弱体系(バイオ,ディア,パライズ他)
Alt1〜6:状態回復(ポイゾナ他), 7〜0:ヘイスト他
パレット６：
Ctrl1〜6:バ系(バストンラ他)
Alt1〜6:エン系
はっきり言って戦闘は変に忙しいです。
少しずつ増やしていって引っ込みが付かなくなってます。
まぁこういう極端なヤツもいるということで(笑)
- 726 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 13:07 [ K.GSdaDI ]
- 精霊は主にマクロで、普段使わないものはコマンド入力（/ma フレア <t>とか）。
弱体・回復はメニュー。
強化系はコマンド入力。バ系は /ma バファイラ <me> を空打ちして、
バッファに入れて再呼び出しで使ってるかな。
アスピル・ドレイン・スリプル・エスケもメニュー。
アスピル・ドレイン・スリプルはリキャスト把握ってのが大きい感じ。
メニューから精霊撃ってる人は、どういう風に魔法並べてます？
わたしは上から、
状態回復＞ケアル＞ドレ・アス・スリ＞IV＞ガIII＞古代＞II＞I＞ガII・I
と並べてるせいで、弱精霊までがちょっと遠くてマクロ頼みになってます。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:11 [ aVVN5ARQ ]
- 栽培で属性鉱石取れるでＦＡみたいなので杖の値段どんどん下がりそうだな。
全属性杖揃えてない赤黒は赤墨と呼ばれる日は近そうだ...
レジ率10%↓、ダメージ10%↑なんて杖持ってなかったら種族差どうこうより
深刻に...orz
- 728 名前： 720 投稿日： 2004/01/26(月) 13:17 [ jHQ.BW12 ]
- >>726
弱体・ブリスキ⇔3･4系⇔アスピル・ドレインとガ2･3系⇔2系その他微妙に使うもの
左右で上手く切り替わるように間に使わない魔法を挟んであります。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:19 [ ERxP2Uok ]
>>664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:49 [ KdVUd8mQ ]
>>シーフがまた妙な事言い始めましたよ？
そいつは先日ネ実に出没した天然だ。気に留めるな。
【煽りは】ｳﾞｧﾅのﾊﾞﾗﾝｽを真剣に考えるｽﾚ【不要】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1074174474/
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:26 [ ERxP2Uok ]
- それと、属性杖云々の話題を見たくないという方はテンプレサイトに掲載を依頼するといいでしょう。
FAが出るまで検証は続くので。
有力な情報がないのならROMに徹してください。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:27 [ T0ELC/Vs ]
- >>727
栽培で取れるって言っても15キャラ150鉢なんていう廃人が
やっと取れる程度だろ？まだまだそう簡単には下がらんと思うぞ。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:30 [ RCEOhOeQ ]
- なんで検証スレでやらないんだ？
- 733 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 13:31 [ K.GSdaDI ]
- >>732
あっちは厳密すぎて、気軽に検証ができないからじゃない？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:33 [ HtvLlbeU ]
- >>732
掘り、彫金の捏造だからだろ。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:35 [ 94fMSLzc ]
- >>726
魔法パレットは白魔法はデフォ。
黒魔法は色々並べ替えて、一番下に精霊４、ガ３
あとは上にある意見のように←→で使いやすくなる
並べてる。
例：一番下から←を２回でアスピル、その上にドレインなど。
魔法パレットの整頓なんとかならないかね；；
黒魔法は魔法パレットの下の方にくるので、デフォだと
激しく使いづらいしなー。
お気に入り魔法パレットとか導入希望ｗ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:39 [ qJksKm2c ]
- >>726
自動で整理した並び順。
精霊の強弱関係がわかりやすいんでこのままつかってます。
- 737 名前： 644 投稿日： 2004/01/26(月) 14:04 [ TASftAUQ ]
- >>682
まとめありがとうです。
こうやって数値化すると結構差があるのが分かるなぁ。
ただ、高々80回程度の試行回数なんでまだまだ不十分だと思ってるんで、
もうちょっと検証してみようと思ってます。意外に楽しいしｗ
（くどいようだけど、自分ひとりじゃ無理なんで、次もたぶん週末）
>>690
検証乙。
自分の時も>>647の時はほとんど差が見られない（むしろ>>661は差が出
すぎと思っている）のでまだなんとも。
曜日や天候の影響も結構でかいのかも。ただ、曜日は簡単だけど天候だ
けは運だから、かなりデータをそろえないと厳しい。
なんで検証スレでやらないのかと言われると、自分は検証スレの住人じゃ
ないからとしか答えられないなぁ。一時期は読んでたけど、どちらかと
いえば前衛よりの検証なんで、読むのやめちゃったし。
後は自分ひとりでやってもなかなか結論は出ないと思ったので確実に黒
魔が多いここに書いたっつーことだ。実際、検証スレに転載されている
（向こうに書き込んでくれた人乙）が、反応ねーべ。
とりあえず、AATT にもっともファイアを叩き込んだ男になるようがんが
ります。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:08 [ f5AiFTzo ]
- ウザイだろうが、漏れも書いてみるｗ
左：発見・弱体３種・スタン・ストスキ・サイレス・スリII・精霊印・ヒール
右：ケアルIII・状態回復（４種）・イン・スニ・エスケ・着替え１・着替え２
右セットはサポ赤だと状態異常回復の代わりに弱体（グラビデ等）やディスペル
が入る感じ。ソロ用あわせて黒では３マクロセットを使っている。
精霊はリスト手動。習得時に以下のように並び替えている
白魔法（白魔法の並べ替えまで書くと無駄に長くなるので割愛）
エアロ系＞ファイア系＞サンダー系
吸収系（ドレイン・アスピル＋バイオII（たまにバーンと入れ替え））
ブリザド系＞ウォータ系＞ストーン系
精霊弱体系＞古代系＞その他弱体＞移動魔法系
吸収系をはさんで上が分解・下が湾曲に対応している。マクロ撃ちで開幕弱体
したら、吸収系からリスト撃ちに移行する感じ。ファイア系を分解の間に挟んだ
のは３連携で核熱から光に行く時のため。
リストの利点は細かいダメ調整ができる点。動作抜けが少ない点。
難点はスタンが撃ちにくい点（そもそもパレットにすぐ移らない）。
いじょ
- 739 名前： 644 投稿日： 2004/01/26(月) 14:18 [ TASftAUQ ]
- >>734
捏造じゃないよ。信じる・信じないは勝手だけど。
>>516 に書いたが、私は「レジダウンが『ある』と一気に神武器と化し
て値段が釣り上がって買えなくなるから『ない』と信じたい」派だ。
…だから実は検証結果公開したことをちょっと後悔してるorz
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:37 [ VtNlaKkM ]
- >>726
精霊(火IV,III,II,I、氷…）
古代
暗黒＆ディア
精霊弱体
弱体
回復
強化
使わない魔法
移動系
精霊ガ
スリプガ
MGS
マクロに入れないものでよく使う魔法を最初と最後に配置してるのがポイント
使用頻度が低いorマクロ登録してる魔法は真ん中
マクロに入れてる黒魔法はスリプルII&I、スタン、ディスペル、エスケプ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:38 [ U15oBDk. ]
- 俺の妄想というか予想というか。結構確信持ってたりするんだけど晒してみる。
感想求む。
敵のLv-自分のLv=X 敵のINT-術者のINT=Y とすると、
・Xの数値の大小により、レジ率対照表からレジ率その１が決定（=AR)
・Yの数値の大小により、ダメージ対照表から基本D量が決定(=D)
・Yの数値の大小により、レベル補正対照表からレジ率その２が決定（=BR)
・詠唱した魔法固有のレジ率度合いが予め設定されている（=CR)
ダメージは、このDの数値に魔法ごとに決まった定数を
掛けて算出され、それを基本精霊ダメージとする（=Z)
Zの数値に各要素を魔攻UPなどを掛け合わせて最終的なダメージ数値が決定される（=FD)
↑この部分が'>>732の示した通りだと俺も思う。
一方レジ率はAR、BRから対照表の数値を、CRから固定の数値を引いて算出する。
優先されるのはAR（レベル差補正）。この値が大きいと、BR、CRがいかに少なかろうが
無駄。ARがある程度の範囲内であれば、BRの数値差に依存して、最後にCRをプラスして
ステータス依存最終レジ率（=SFR)が決定される。
っが、レジを低減する要素があと３つある。１つは弱点属性、さらに術者の精霊スキル、
そして敵の魔法防御ステータス（敵版精霊防御スキルと考えても良い）。
弱点・耐性属性により、敵それぞれ固有の数値を持っていて、それに応じてSFRの値を上下
させる。
術者の精霊スキルは、弱点・耐性判定まで終えた最終的なレジ率を上下させる。
最後に敵の魔法防御ステータスも存在していて、術者の精霊スキルと同じように、
INT差やレベル差に捕らわれることなく最終的なレジ率を上昇させるためだけに
存在するステータスがある。（術者のスキルでレジ率が上昇するのと逆に、
このステータス値でレジ率が下降する事もあるかもしれないが、実際問題として
それは体感できない）
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 14:45 [ HtvLlbeU ]
- >>741
俺理論を披露したい気持ちは分かりますが、恥ずかしいのでやめた方がいいですよ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:08 [ ZzxP2fus ]
- >>734
捏造以前にウチの鯖では出品が全然無いんですが……
頼むからもっと生産して(；´д⊂)
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:08 [ 6DVH4gE. ]
- >>741
不確定な変数が多すぎて、論じるにはちょっと難しいと思われ。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:14 [ U15oBDk. ]
- このスレって、INTはレジ率に関係ないなんて的外れなFAでてるでしょ？
少なくともそれだけは絶対に無いな。
アホのために検証して報告するほど暇あるわけじゃないんで勘弁ねｗ
彫金屋が属性杖売りたくて営業しに来て「INT装備より氷杖」って
言ってるんだろうと思ってたけど、まだやってるからさ。
俺の見てもらえばわかるんだが、INTもスキルも関係ある。
スキルだけあってもダメ、INTだけあっても（敵によっては）ダメ。
要はそれを言いたかったんだけどな。どうせ読んでないで煽ってるだろ？ｗ
それなら別にそれでいいよ。独り言みたいなもんだ。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:23 [ BljAT7Fc ]
- ちょっと教えてくだちい。
レベル75の黒タルでMBで1700前半のダメージ出たってフレから聞いたのだが、
どういう装備か誰かわかるか？
わかってる情報は、属性杖を装備してなく、食べ物はパンプキン。それだけ。
装備見てなく、後衛あまりやってないから詳しくは判断できなかったらしい。
MBはサンダガIIIで獲物は空の強いほうのゴーレム。
HNM狩ってる様子ないのでレアな装備ではないみたい。
気になって眠れません（涙）
- 747 名前： 746 投稿日： 2004/01/26(月) 15:25 [ BljAT7Fc ]
- 詩人いて歌はバラバラだったそうだ。
スレ入ってもダメージでかすぎる・・・
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:33 [ 2gdFBuDQ ]
- 雷曜日の雷天候だろ。
HQ雷杖の雷曜日サンダガ3MBでも1700いくけどなー。
- 749 名前： 746 投稿日： 2004/01/26(月) 15:37 [ BljAT7Fc ]
- >>748
ふむ。でも空に天気あったか？ｗ
属性杖は装備してなかったそうです。
ゴーレムの強さはとてとて。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:40 [ U15oBDk. ]
- >>754
まあ確かに変数の所は完全に俺の妄想ｗ そこは聞き流してくれってことで。
俺は赤樽と固定だったんだけど、結論をわかりやすく言うと以下のようになる。
・レベル上げの敵で虫などのアホな敵ならINTブーストで十分レジ無く通る。
ただしある程度のスキルは必要（素の赤魔では厳しいと思った）
・↑同様、スキル上げていてもレジなく通る。しかしダメージが低い。
・魔法耐性の高い敵、レベル差の大きい敵(HNM?)とやる時は、INT<<スキル
（実例）
赤樽はINTブースト意識した装備だったが、それでも精霊のレジが多かった。
黒魔（俺）もINTブーストしており、通常精霊は弱点ならばほぼレジ無し。
そこにバーンを入れると赤樽の精霊がレジ無しに近くなった（INTとレジの関係）。
黒の俺の精霊も相変わらず通る上、ダメージが上昇した（INT"差"とダメージの関係）。
骨にINTブーストのみではMBでさえレジられる状態だったが、
エレトルク・氷杖を持って撃つとレジはかなり減る。
（魔法耐性の高い敵とスキルとレジの関係）
エレトルク+氷杖ではINT-10だが、さらにブラクロも装備すると
（当時AFだったのでINT-4）逆にレジが増えた（INTとスキルの必要最低量の存在）。
赤樽は、骨には全く精霊が通らなかった（敵とのスキル差の問題か）。
こんなとこ。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:43 [ BI6ElR7Q ]
- >>749
ダメージ補正に関しては雷曜日の雷天候 ≒ 雷曜日+HQ雷杖ということが
言いたいのだと思われ
>>745
「INTはレジ率に関係ないなんて的外れなFA」なんてでてたか？
レジに関してスキル＞INTってのはよく見るが
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:48 [ BljAT7Fc ]
- 俺も殆どINT重視の装備だな。
魔法攻撃力アップ＞INT＞精霊スキル。
レジ多い場合は、
精霊スキル＞魔法攻撃力アップ＞INTの装備に切り替える。
まあ滅多にはないが。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:56 [ 7F44il4. ]
- なんかさ、レジ率だとかINT重視云々とか飽きたよ。
もっと他の話をしてくれ。
例えば、75才のヴァナ定年後の過ごし方とか。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:59 [ 7WtcW9.. ]
- 寝釣り
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:01 [ ZRHyM5bk ]
- 黒もジョブとしてバランスが取れてきたな〜。特に７５からは
クリマン５付くからヒール杖、エラント胴さえあれば初期回復４０超えるし、
リフレバラバラあれば１５秒で７０以上回復する計算だぁね。
いい時代になったもんだ。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:02 [ WQ5d/lk6 ]
- >>745 [U15oBDk］
これだけ属性杖の情報が広まってみんながこれはいい、と感想をいっている中、それが
彫金師の宣伝にしか見えないお前は知障。そしてせっかく色んな人が一生懸命検証して
いるのをまだやっているのか、などと言うお前が自分のINTに関する見解やレジの理論
を語るんじゃない。ほんと自分のことしか考えてないんだな、とっとと消えてくれ
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:04 [ 7QipOVek ]
- おまいら！
麒麟がストーンV使うらしいですよ！
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:07 [ k.lFLZwU ]
- >>753
そーゆーﾁﾐのすごし方をきぼんぬ
ちなみに漏れは召喚上げで再び茨の道
orz
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:11 [ TyFPb6PA ]
- 釣り
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:36 [ U15oBDk. ]
- >>756
ﾊｧ？ 誰も属性杖を貶めてるつもりは無いし、検証もどんどんやればいいと
思ってるよ？ 実際俺自身、神杖だと思ってるしな。
ただ属性杖複数種持ってるのがユニクロとかになったらさすがに敵わん･･･。
俺が問題視してるのは、属性杖を自慢したいのか売り込みたいのか、
「INT上げても無意味、属性杖持ってればアナタの悩み全て解決」みたいな
新興宗教売り込みみたいなノリとか、「属性杖持ってない黒はゴミ黒」
みたいな書き込みが散々あったろ？ そういうものについてだよ。
別に検証神にケチつけてるつもりは無い。そう取られたのなら誤解だし、
心から謝るよ。
ただ、氷杖は確かに神杖だが、ジルコン程度のINT装備＋エレトルク＋錫でも、
魔法耐性高い敵以外だったら十分にやっていけるよ、と言いたいだけだよ。
属性杖買って強くて嬉しいのはわかるが、お前こそもう少し落ち着けと言いたい。
持ってる奴があんまりハシャギすぎて、持ってない黒魔は墨みたいになったら
後続が辛いだろ･･･。鯖によっては200万するところもあるんだし。
それに持ってるのが普通＝強すぎるからと弱体されるかもという恐怖もある。
よって俺の訴えたい事
「氷杖は確かに神杖。だがしかし無くてもINT装備を頑張れば十分に黒魔人生を
楽しめる。余裕が出来たら買ってみると良い程度でいいと思う」
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:44 [ k.lFLZwU ]
- 黒として上を目指すのは悪いことではないと思うんだがな〜
ﾕﾆｸﾛでやってくのももちろんありだし、お互いに歩み寄る必要もない
非難しあうのが不毛なだけ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:46 [ N3aiGqOQ ]
- ＞このスレって、INTはレジ率に関係ないなんて的外れなFAでてるでしょ？
＞少なくともそれだけは絶対に無いな。
このｽﾚじゃないけど、ﾌｧﾐ痛の攻略本にﾚｼﾞ率に関する考察が載ってた覚えがある
でも内容覚えてないや、だってﾌｧﾐ痛のいうことだしｗ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:53 [ aVVN5ARQ ]
- >>760
黒魔は耐性がないようだが、過去の100万以上したリフレやレイズIIが無いだけで
垢だの臼だのいわれたことを考えると、氷杖の優位性が確立されたらLv51〜はさて
おきLv60にもなって各属性杖（氷、水、風、炎は最低限）持ってないと墨とここで
言われてもおかしくないだろう。
ただそれは供給がある程度潤沢になってからだな。
俺はただの他ジョブ廃人で、氷闇杖はおろか他数種の杖を持って黒Lv50代中盤を楽
しくプレイしてる。個人的な意見では各種属性杖はこのレベルでは神だ。はっきり
言ってとんでもない能力を秘めていると言っていい。
だがね、何もできんよ？
精霊魔法のレジがないとちょっとII系とか撃っただけでタゲがふらふらに。
だからといってすることがないからケアルでもしてようものなら次に精霊
使っただけでタゲがふらふら。開幕連携でＭＢしたらタゲがふらふら。
闇杖で溢れるMPも意味なし。ぼーっとしてればしてたで必死にケアルして
る赤白に悪いし、ホントばつが悪い。
こんなとき何をしてればいいんだろうな？
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:57 [ QDVcJbKA ]
- 属・性・杖！！属・性・杖！！
- 765 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 16:57 [ K.GSdaDI ]
- >>753
現在、堀ブナ3300匹。
>>755
アイテムブーストの有無でちょっと極端な気はするけどね。
>>760
FAってわけじゃないとは思うけど、スレでの傾向としては、
INT：汎用パラメータ。ダメージアップ効果が大きめ，レジ率ダウン効果小。
スキル：レジ率にのみ影響。レジ率ダウン効果大。
属性杖：ダメージアップ効果は大きいものの、元ダメージに依存。レジ率への影響不明。
属性杖は、基本ダメージを上げていないと効果は薄い。
そういう意味では、むしろINTブーストをまず最優先にするほうがいいんじゃないかな。
黒魔装備の人の検証では、＋属性杖と＋INT30では、
I〜III系までは＋INT30の方がダメージアップしていたようだし。
- 766 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/26(月) 16:58 [ xXNO35A. ]
- >>763
na gu ru
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:11 [ U15oBDk. ]
- >>763
>Lv60にもなって各属性杖（氷、水、風、炎は最低限）持ってないと墨とここで
>言われてもおかしくないだろう。
おかしくなくネェよ･･･（´Д｀；）
氷を200万で買った漏れでも、水、風、炎を買うにはあと300万必要なんでつが；
そもそも出品無いよ？
もうさあ、属性杖はレアにしちまえ。別属性でもレア対象で持てないようにするとｗ
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:22 [ 6DVH4gE. ]
- >>763
低級精霊魔法では、属性杖の効果は薄いでＦＡでてるから
持って無くても文句はいわれない。
上のレベルでも
『うちらのダメージは盾のヘイトに依存』
してるからなぁ
黒魔だけで出してるダメージじゃないんだよ
ＭＢにしろ、ＰＴメンバーの力を借りて出してるダメージだし
え？なんでこんなこと書いてるかって？
うちの鯖、黒魔のヘイト上がりすぎてて困ってるの！
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:23 [ TASftAUQ ]
- >>767
よく読めって。
＞ただそれは供給がある程度潤沢になってからだな。
と書いてあるぞ。
ＢＣでリフレ並に属性鉱石が出ればある程度潤沢になるだろうな。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:38 [ 94fMSLzc ]
- >>769
＞ＢＣでリフレ並に属性鉱石が出ればある程度潤沢になるだろうな。
いや残念ながら鉱石が出回っても各鯖の彫金師様次第だな。
職人が多くて値段を下げあう様な鯖なら安くなるだろうけど
うちの鯖はむりぽ；；
もっと低スキルでも鉱石は削れる様にして欲しかったなぁ・・・
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:44 [ U15oBDk. ]
- >>770
一応、栽培という希望の光が。
しかしそれでも急激に下がることは無いだろうな。作るのにリアル1ヶ月
かかるからな、あれ。
今Lv30くらいの黒魔が半年経って60超えた頃には、だいぶ値崩れしてても
おかしくは無いが･･･ ﾊｯ!!! またNA飴か!?!!??!?!?!
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:00 [ dierWdEI ]
- はじめまして。黒２１・白１８の初心者です。
これまで、弱体＞回復補助＞時々精霊魔法・・・
という戦い方をしていたのですが、
黒は戦闘中にも座ったほうがいいと聞き、
こちらのスレを教えてもらいました。
精霊もケアルも、まだ１しか使えないせいか、
他の魔導師よりもＭＰには余裕があるのですが、
今後の参考のために、皆様のご意見を頂戴したく、
お邪魔させていただきました。
以上、宜しくお願いします。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:00 [ QhT13QzM ]
- >>763
黒は何もしない時間があるはず
その間は周囲の警戒を
ヒーリングいけそうなら回復１回分でもいいからすわっとけ
することがないからケアルなんて論外
追い込みできなくなって肝心な時に何もできなくなる
昔に比べると最大ＭＰの意味が薄れて（ｒｙ
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:01 [ aVVN5ARQ ]
- >>768
>低級精霊魔法では、属性杖の効果は薄いでＦＡでてるから
>持って無くても文句はいわれない。
在り得ない。
低級精霊魔法では属性杖の効果は薄いがそれでもII系のダメージで凡そ30は
ダメージが上がる。
他の装備を蔑ろにしては何だが属性杖の代わりはINT+6できるローズワンド+1
くらいしかない、つまりダメージにして10程度増やすだけだ。
Lv55で湾曲と相性のいいウォータIIIもあるしな。
レジ率が下がるなら持ってろといわれるだろう。
ただ、前レスにも書いたが供給が潤沢なら、だ。
- 775 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 18:03 [ K.GSdaDI ]
- >>772
21だと精霊の攻撃力はかなり大きいから、
敵のタゲを取らない程度に精霊メインがいいかも。
数回くらいならタゲとっても問題ないし。
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:23 [ TASftAUQ ]
- >>774
おまいさんが言いたい事は分からんでもないが、
＞ただ、前レスにも書いたが供給が潤沢なら、だ。
なんつー、現状ではありえない（鯖によってはありうるのか？）条件を
元に話してる時点で、有益な話はできないと思うがどうか。
ところでストーンIIとサンダーIIではまるで威力が違うわけだが、一番
強いサンダーIIを例にしても、レベル上げ対象になるような敵で、
＞それでもII系のダメージで凡そ30はダメージが上がる。
というのはちと大げさではないか？ ＭＢ＋曜日or天候補正があればいく
とは思うが、そんなのを基準にするのはちと卑怯だと思うぞ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:26 [ 7PA0vA9A ]
- 私はレベル６２タル黒ですけど、この時点で属性杖ありブリザド２レジなしがだいたい２８０程度のダメなんでサンダー２なら３０は大げさではないかな？
サンダー２に限っては、の話ですけどね。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:27 [ 6DVH4gE. ]
- >>774
おまいはとりあえず、Ｌｖ５１〜６０のキャラで
属性杖とのダメージ差を見てきてからいってください！
話にならんから
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:39 [ 2W.WFuJY ]
- >>776
漏れは774じゃないけど、
ブリザド２を氷杖で打つと３３０くらいだしてた記憶がある。
ＭＢ、天気、曜日の影響を受けずに（モルダバ/ソーサラーリング無し）。
ただ、レベルも６３で、慟哭の大鳥（とてとて++/氷弱点）に打ったときの話しだけどね。
少なくとも氷２くらいからは杖もってると３０ダメ前後あがると思うよ。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:53 [ TASftAUQ ]
- >>777
些細な事だが、AF 帽子でINT+4 があったり、Lv60 まではレベルアップで
順調に INT が増えていったりとか、ダメが増える他の要素もある。
>>779
>>594-595の検証結果を見る限り、そのレベルでそのダメは（レベル上げ
対象の敵では）ありえないんじゃないかなぁと思うんだが…。
…いや、俺、なに必至に否定してるんだろ？（´・ω・｀）
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:53 [ GFhgK6nQ ]
- >>772
黒は編成によって立ち回りを変える必要があるよ。
例えば後衛が赤黒だったらかなりケアルを撃つ事になるけど、
赤白黒とかだと、黒がケアル撃つと戦闘時間を長引かせるだけ。
詩黒召なら、弱体を全部担当する事にもなる。
21と言えば赤白が神魔法リジェネ修得するレベルだし、
24では戦/忍の空蝉・召還の範囲ブリンクも見る事になる。
「PT戦で、黒はこうすべき」と言うマニュアルは伝授できないね。
とりあえず教えられるとしたら、
そのLVならアタッカーとしては、どのジョブにも劣らないから自信を持て。
HPが９割くらい残ってる人にケアルしようと思ったら３秒だけ待て。
リジェネかかってるかどうかを確認しろって事ね。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:34 [ Xo7jNRvw ]
- エアロガ２が２週間に１回しか競売でなくて全然買えないんですが、
入手方法変わりましたか？オズヤグが落とすとはきいてますが。。、
それとも店売りになりました？
- 783 名前： 他ジョブオートリーダー 投稿日： 2004/01/26(月) 19:44 [ 2o51lH9o ]
- まぁなんだ、俺は同ＬＶで属性杖持ってる黒と持ってない黒が居たら
属性杖持ってる黒を誘う、それだけの事。
持ってない奴は墨とか言うつもりは毛頭無いけど
やっぱ種族よりは装備の努力を見て誘いたいかな。
(ジョブによって装備優先だったり武器魔法スキル優先だったり違いはあるけど)
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:28 [ tVH17Obk ]
- 金あるなら、５７までにはほしいねぇ。
その頃にブリザガ２を属性杖で撃つとめっちゃ気持ちいいよ。
まぁ、当初は１００万くらいだった氷杖も徐々に上がって今では２５０万（;´Д｀）だから、
ほんと灰な人しか無理だねぇ。
栽培でとれるって話だから、収穫第二クールの後に期待かな。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:31 [ tVH17Obk ]
- うちの鯖ではね。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:45 [ AEYXf4EE ]
- Lv21っていうと蟹だね。では蟹の戦い方黒魔編。
蟹には3大防御アビリティがある。シザーガード、バブルカーテン、メタルボディ。
メタルボディはストンスキンと同じ。一定量ダメージ軽減するが、量が少ないので
使ってきたらラッキー。
シザーガードは物理ダメージ軽減。つまりこちらの前衛の攻撃が通らなくなる。
シーフあたりの通常が弱いジョブの場合は0ダメ連発したりする。
その場合精霊は通るので、黒魔の出番。
バブルカーテンは魔法ダメージ半減。どんなに廃装備でも半分しかダメージ行かない。
シェルガードが来たらとにかく精霊撃て。MP枯れるまで撃ってもいい。
もはや削れるのは自分の精霊と不意打ちくらいだと思っていい。
バブルカーテンが来たら前衛を頼ろう。他後衛のMP見つつケアル補助してもいいし、
座ってMP戻してもいい。
ただ問題は、以上の防御アビは、それぞれ効果時間に限りはあるものの、
重ねがけが利くという事。つまりバブルカーテンが来たからと言ってあんまり時間を
かけすぎると、さらにシェルガードを重ねられてカチンコチンになってしまう場合もある。
そうなったらかなり厳しい。半分しかダメとおらなくても精霊で押して行こう。
クフィム以降も、同じような感じだよ。
・いかにタゲを取らずに戦闘時間を短縮させるか
・後衛全体のMP運用を、精霊とケアルで裏から操る
・前衛の連携タイミングを、精霊で削りつつ上手く回させる
黒魔としてはこんな思考かな。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:48 [ AEYXf4EE ]
- 補足。
＞シェルガードが来たらとにかく精霊撃て。MP枯れるまで撃ってもいい。
その戦いが終わったあとの次の敵は、開幕から立つんじゃなくてしばらく座らせてもらう。
MBや他後衛のMPがへこんだなどの理由があるまでMPを戻す事に専念。ジュース飲むと尚良。
「次、最初座ってますね」
これを言う黒魔がクフィムにいたら「お、わかってる黒魔だな」と思うな、俺は。
- 788 名前： 検証スレより 投稿日： 2004/01/26(月) 20:54 [ Lf3W6tK. ]
- 長いですし、こうゆうの嫌いな人はスルーして下さい。
検証スレに書いてあるヤツをコピペ＆一通り読んで見てちょっと修正してみました。
(((魔法Ｄ＋INT差orMND差×係数)×属性威力UP効果)×魔攻ＵＰ係数)
*1 ()内の計算結果は切り捨て。
*2 バイオ系の初撃は、ステータス依存項が0
*3 係数は1系2系が1.0、3系が1.5、4系古代が2.0である。
ガ系の係数は60以下で覚えるものが1、60以上で覚えるガ系は1.5。
*4 属性威力UP効果は曜日、天候により時折1.1倍(天候二個は未検証)
属性杖の隠し効果によりNQは1.1、HQは1.15倍が適用される。
効果が重複する場合、どのような計算になるかは未検証。
*5 魔攻UP係数は以下の通り。
魔法攻撃力アップ1:1.20 2:1.24 3:1.28 4:1.32
装備品による魔法攻撃力アップの+1は+1%に相当し、特性も含めた全ての和をとったのち掛ける。
*6 半減期とキャップが存在する。
半減期とは？自分のint−敵のintがある一定の閾値を過ぎるとint+1の効果が半減する。
キャップとは？自分のint−敵のintがある一定の閾値を過ぎるとintブーストをしてもダメージは上がらない。
魔法ごとに半減期の閾値とキャップは異なる。
…これ検証した人達スゴイね。まだ未検証な所や
間違っている所があるかもだけど(間違ってたら多分私の検証スレ読解不足です)
そこは検証して、黒魔メモさんの所に乗せて貰うのはどうでしょうか？
2月7日か2月8日まで待っていただければ、天候2個の検証は私の方でも出せるかな。
属性杖との重複は…まだ持ってないので出来ませんけど…
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:57 [ fx/2v7v2 ]
- >>786
シザーガードが途中からシェルガードになってるぞ。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:01 [ fx/2v7v2 ]
- 低レベル装備だから気にもとめてないのかもしれないが、
共和軍団兵髪飾+2（共和軍団兵髪飾+1のHQ)に魔法攻撃力+5が付いてるんだが(NQは+3)
これってかなり良くないか？
敵対心除けば最強装備かもしれんぞ。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:03 [ fx/2v7v2 ]
- と、書いてて自己完結。
自国支配領土だけなのね...orz
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:31 [ OoWWLoUM ]
- 質問させてください
王国軍団兵髪飾+2を手に入れたのですが、威力あがってないみたいなんです
すこし前でサルタのマンドラ相手にファイアつかってモルダバでダメージ上がってる
との報告ありましたがわたしが髪飾りでやってみても変化ありません。
ダメージがキャップ？してるとかあるのでしょうか？
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:42 [ tVH17Obk ]
- AF帽子まで装備してたけど、自国が強いならそこそこいいよ。
ただ、これ、バス一位の戦績品が元になるから、
バスが弱い鯖だとめったに出てこないのよね。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 21:44 [ tVH17Obk ]
- 他国支配地用の装備もいるけどね。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:14 [ htBr86Z2 ]
- 食事してINT上げたら、あきらかにレジが減った。
以上。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:17 [ LeOctsmI ]
- >>795
(´・ω・｀)
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:21 [ 7fyEz.6A ]
- >>796
うひひ
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:23 [ nkr3rPcY ]
- 黒７５が６人そろうとＡＡ戦が簡単にクリアできるって知ってた？
まあ、事故死は何回かあること前提だけど・・・強烈なクリアタイム
でるぞｗ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:29 [ 5dgXOlRQ ]
- 召喚獣ソロで倒せるかやったやついる？
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:00 [ tVH17Obk ]
- >>792
共和国の間違いかな。
シグかけてないと効果でないよ。
シグかけてらダメ差でるはず。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:13 [ 7fyEz.6A ]
- 黒魔法メテオが実装されました。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:55 [ VZt1bD0k ]
- ｱｲｽｽﾊﾟｲｸってどんなところで役に立つの？
ただの趣味魔法なの？
- 803 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 00:14 [ dmNtuMxQ ]
- >>802
その通り。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:26 [ 1bb1NNd6 ]
- 結局>>783みたいな自演してまで自分が買った属性杖を褒めてもらいたいだけなんだろうかと
思うとまじウザーだな。
種族はしょうがないが装備は大事ですかｗｗｗｗ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:32 [ eIOa61Dw ]
- アイスパ、見た目は結構いいよ。
それだけだけど。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:57 [ gqnIvZqI ]
- >>782
今オズヤグからはエアロガ２入手不可か極めてドロップ低くなってる。
これはおかしいですよ
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:59 [ 5ZGHe6Cw ]
- ＞種族はしょうがないが装備は大事ですかｗｗｗｗ
当たり前だと思う
属性杖なんか無いよりある方が良いに決まってるじゃん
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:31 [ v.LFQkSs ]
- >>807
まったくその通りだと思う。
廃でなくても、装備でその人のジョブへの入れ込みもわかるってもんだし。
- 809 名前： 644 投稿日： 2004/01/27(火) 01:39 [ tjf1nKb2 ]
- 幸運にも今日も検証する機会を得たので属性杖のレジ率検証をしてきました。
この手の話題に興味ない方はスルーよろ。
黒タル73/白36
INT76+41=117,精霊スキル266(装備による強化なし)
水曜日・風曜日・氷曜日
天候はノーチェック
ファイアスタッフ時
水曜日: 83/73/73/47/83 41/83/83/83/83 73
風曜日: 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83
83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/41/83/83 83/83
氷曜日: 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83 83/83/83/83/83
83/83/83/83/83 83/83
神代の錫時
水曜日: 87/87/87/87/87 87/87/87/87/43 78
風曜日: 87/87/87/87/87 43/87/87/87/43 87/87/87/87/87 87/87/43/87/10
87/87/87/21/87 87/87/87/87/43 87/87/87/87/87 43/43
氷曜日: 87/43/87/87/87 87/87/87/87/87 87/87/87/87/87 87/87/87/87/43
87/43/87/87/87 87/43
武器装備なし時
水曜日: 76/68/68/76/76 76/68/38/68/76 76
風曜日: 76/76/76/76/19 76/76/76/76/76 76/19/76/76/19 76/19/76/76/76
76/76/76/76/76 76/76/76/76/76 76/76/38/76/76 76/38
氷曜日: 76/76/76/19/76 76/76/76/76/76 38/76/76/38/38 38/76/38/76/76
76/76/76/76/76 38/76
- 810 名前： 644 投稿日： 2004/01/27(火) 01:40 [ tjf1nKb2 ]
- 前回は計算もしてみました。
一回水曜日のファイアスタッフあり時に 47 という考えにくいダメが出ている
のだけど、自分のメモミスだと思うので、41（ハーフレジ）で計算。
ファイアスタッフ：ファイア75発 ◎ヒット72回（96.0%）○ハフレジ3回（4.0%）
△クォータ0回（0%） ×完レジ0回（0%）
神代の錫 ：ファイア75発 ◎ヒット62回（82.7%）○ハフレジ11回（14.7%）
△クォータ1回（1.3%）×完レジ1回（1.3%）
武器無し ：ファイア75発 ◎ヒット61回（81.3%）○ハフレジ9回（12.0%）
△クォータ5回（6.7%）×完レジ0回（0%）
割合の差こそあれ、前回と同じ傾向。
属性杖にレジダウン効果はあると見るのが妥当なんじゃないかな。
あと INT 上昇も微妙ではあるけどレジダウンはありそう。
検証はもうちょっと続けるつもりだけど、前回今回と大きく違う結果が出ない
限りはここにはもう書き込まないつもり。データとして溜めておいて、必要な
時にまた書き込みまふ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:56 [ Ltk.DxpY ]
- こんなの立ってる
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075127562/
- 812 名前： 671 投稿日： 2004/01/27(火) 02:17 [ BsKm8HmE ]
- >>679
ども、ありがとうございます。
助かりました。とりあえず、適当にやってみて悪い所があったら教えてもらうようにしてみます
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:21 [ U4nZJnEY ]
- >>763
＞こんなとき何をしてればいいんだろうな？
キャップ近くでは貧乏黒でもそれに近づく。
高位クリアマインド、精霊習得間隔短縮、戦績杖、エラント。
これらに加えて横騙消滅。ボトルネックは最早MP供給ではなく敵対心。
いかに低い敵対心で多くのダメージを与えるかが重要になった。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:50 [ lubO8JWo ]
- >>811
いつものことじゃん。
いちいちこっちにまでもってきて報告しなくていいよ。
最近よくネ実で、好きジョブ嫌いジョブスレって何度か立ってるけど、
黒嫌いって意見ほとんど無いな。
まあ、黒とかぶるジョブが無いせいだろうな。
狩とかぶってると言えなくもないが、共存も住み分けもできるしね。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:04 [ j0cG/jSg ]
- >>804
杖買えないやつの僻み根性丸出し。
スコピオほどの廃人装備じゃなのに。
鯖によって値段違うと思うけど、氷・炎・雷・風の中で1本なんとか買うことはできるはず。
かつての白のレイズ２や赤のリフレがまだ高い時に、彼らは頑張って金儲けしてそれを買ってPTに貢献した。
黒は精霊の威力でPTに貢献するんですよ？
精霊10%アップを自慢装備と言い切るあんたは本当に黒か？
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:13 [ U4nZJnEY ]
- >>815
BCで鉱石がリフレやレイズII並に出ればいいのだがなぁ。今の
出難さだと別の金になるBC行った方がましな位なのがちょっと嫌だな。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:17 [ ydl3xVbY ]
- うちの鯖は氷杖２５０万ー。
さすがにこれは無理。
５０万になったら買うよ。許して。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:56 [ 8HoJO74. ]
- ウチの鯖は氷杖200万。
狩場がボヤメインになり、どうしても欲しいので黒のLv上げ中断して金策してます。
残り＠60万ほど…
頼むから値上がりしないでくれ orz
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:07 [ jn2zKkz2 ]
- うちの鯖は氷と闇が２２０万で安定してるな。
他の属性はそれほど高くはないんだけど氷闇ほど欲しいと思わないしなぁ・・・。
そんなことより７２になってエラント脚と胴装備したらブリザド１で１５０ダメいってびびったよ・・・。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:08 [ lQFLHRDY ]
- >>810
検証お疲れ様でした！
今回は集計もあって分かりやすいですね。前回の検証と比較して同じ感じなので
いちおレジダウン有りでFA出しても問題ないいかも。武器なしと属性杖有りで比較
するとレジ率が約20％から4％と約五分の一になってるってのがすごい！
前回−15〜20％って出てたんで今回と兼ね合わせえて15％くらいはレジダウンあるって
ことかな。これだけ減るとレジ率高い相手に対してもレジ半減くらいの効果にはなりそう
個人的には弱点属性（反属性）魔法使ったときはレジアップ15％もつくんだろうな、と
思うんだけど実戦でわざわざ弱点使うこともないからもう十分といえば十分かｗ
次検証するときはちょっとそっちもお願いしてみたかったりｗ
とりあえず1つの結果がでたのは君のおかげだ！グッジョブ！
あと・・値上がりは勘弁^^; わずかな希望の光、栽培にかけてみようぜ！
しばらくは黒お休みで栽培師としてがんばってみるか・・・ネタだったら許さんぜよ！
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:16 [ AKCIK33A ]
- 半年ぶりにメイン黒魔でやる事に。
お前ら再び宜しくお願いします(｀・ω・´)ノ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:49 [ T8qj/xd2 ]
- >>821
宜しく （・∀・）ノ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:05 [ JJuWFWEw ]
- Lv31のヒュム黒/白です。指輪について教えてください。
エレクトラムリングとINT+3な指輪どちらがいいでしょう？
他の装備で合計MP+69INT+12です。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:12 [ B1YS66C2 ]
- >>823
所属しているパーティが回復役が不足気味だったらエレクトラム
回復役が十分だったらエレクトラム
というやり方で自分はやってます。
- 825 名前： 824 投稿日： 2004/01/27(火) 08:13 [ B1YS66C2 ]
- 二番目の回復役が十分の方はエレマイトの間違いorz
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:21 [ NjA2S59Q ]
- >>823
二つとも買って、着替えるのがベスト。
両方買えないようなら、着替えるのが面倒ならint+3の指輪を優先かな。
確かそのレベルくらいだとブラックケープ+1が装備できるようになったはずだから
そっちもオススメ♪今なら3万ギルくらいだったと思うし。
着替えのタイミングとかは考えれば分かると思うから省略。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:23 [ 8YeOoCYo ]
- なぁ、なんで>>810につっこんでやらないのか？
威力が神代の錫>ファイアスタッフなことを…
しかもファイアで検証したんだろ
俺の場合はアストラルアスピスもあるからな、さらに差が出る
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:26 [ 4ipZN6bk ]
- >>827
うな？ファイアの威力が神代の錫>ファイアスタッフなことにツッコミいれろと？
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:32 [ ozLAfM8s ]
- ｶﾞｲｼｭﾂなはなしだが
属性杖のダメージうぷ効果はベースのダメージ
に比例するので１系だと効果が薄い訳で
ただ明記されて入るとおり、この場合
レジ率の検証であるのだから以下略
おｋ？
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:47 [ UpMVUUXs ]
- なぁ、おまいら
属性杖持ってて他装備カスな黒と、属性杖ないけど他装備イイ黒どっち誘う？
漏れなら後者誘うな
前者のが強いかもしれんが、後者のが黒というジョブに対しての思い入れを感じるぜ
杖ないですが何か（・ω・）
808の勝手な思いこみで何人の黒の熱いハートが否定されてると思ってるんだ！
金稼いで買えよ言うかもしれんが、LSメンとAAやる約束してて漏れまだLV69だから、Lv上げ最優先なんだよ（・ω・）
金稼ぐ時間ない、、、手持ちの金で他装備揃えるのがやっとorz
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:51 [ NjA2S59Q ]
- >>830
気持は分かるけど…属性杖買うような人は他の装備も揃えてるのが普通じゃない？
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:55 [ eSwb1Xlw ]
- ｶﾞｲｼｭﾂだが
属性杖のダメージうぷ効果はベースダメｰジ
に比例する
よってより効果的に利用するなら他所での
ＩＮＴうぷは必須だ、っていうか上げとかないと
効果が下がる
おｋ？
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:57 [ UpMVUUXs ]
- （・ω・）そうか、そうかもしれんな・・・
でも、そうじゃないかもしれんな・・・
黒PTとかしたりして、周りの黒の装備見ると、漏れの装備のがいい感じだったから、ちょっと自惚れてたよ
神30と人120あるから、運よければ買えるかもな・・・
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:57 [ GtrHgP/. ]
- 先輩方、黒AF３はどれくらいの人数でいけるでしょうか？
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:59 [ 5ZIFa.Tc ]
- AF3の後にもらえる土の札ってどこで使うんでしょう？
ホルルト一周してみたけどウィン国民じゃないので漏れがあるのかも…
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:06 [ rKO13I6I ]
- >神30と人120あるから
今まで何回か行って、それだけ残ってるんだよな？
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:13 [ k.6DTCRM ]
- >>835
使うところはホルトトだ。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:14 [ U4nZJnEY ]
- AF3か。60キャップで行ったから、キャップが高い今、
何人でいけるか全然わからない。
７０なら闇王３人で余裕、召喚獣３人で余裕とかならわかるが・・・
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:16 [ k.6DTCRM ]
- >>830
属性杖を持っているような香具師が、
持ってないような香具師の装備に負ける７０以下の装備ってなんやねん？？
７２未満で＋４Intリングとかか？思いつくのはこれぐらいだが・・・
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:47 [ UmiVDQZg ]
- すみません。質問します
黒も短剣のWSクエ受けられるのでしょうか？
それとも棍だけですか？
短剣好きなんだけどな・・・
- 841 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 09:49 [ dmNtuMxQ ]
- 属性杖より先に神代杖+1を買ったわたしは変ですか？
神代杖+1と比べると、トライアルポールすら弱く感じマス。
ふいだまレトリビュ─(ﾟ∀ﾟ)─ション！
>>834
60だと8〜10人くらいいたほうが安全だけど、
65〜が多い1PTで十分。
- 842 名前： 823 投稿日： 2004/01/27(火) 09:51 [ JJuWFWEw ]
- 824さん、826さんレスThx!
とりあえずエレクトラム買って、28の白を上げつつ
もうちょっとお金ためてINTの指輪も買うことにします。
こまめに着替えたらかなりよさげですね。
- 843 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 09:51 [ dmNtuMxQ ]
- >>840
片手棍と両手棍だけ（´・ω・｀）
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:55 [ Jx/Uj3io ]
- 俺の場合なんだけど。俺はLv68。ポイントはブラクロを装備できてエラントが
装備できないレベル、という事で聞いてくれ。
氷杖を持つと氷3のダメが1割程度上がる。それは事実。楽敵にならそれでいい
んだが･･･。骨や蟻のような、ある程度以上魔法の耐性がある敵だと、氷杖を
装備する事によるINTダウンが響いてか、レジが増えたんだが。
骨（強さ差はレベル上げ相手だったから、とて〜とて２）
ベースステータスは人黒INT+24(食事込) スキルは青+エレトルク+AF手
→神代(INT+8):通常40％レジ MB20％レジ
→氷杖(INT+4 スキル+10）:通常70％レジ MB20％レジ
蟻(強さ差は丁度〜つよ）
ベースステータスは上と同じ。
→神代(INT+8):通常5％レジ MBしていない
→氷杖(INT+4):通常20％レジ MB0％
というわけで･･･人黒だと、AF以外でｼﾞﾙｺﾝX2、ﾓﾘｵﾝﾋﾟｱｽ･ﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑ、種族足
くらいのユニクロ装備で+20、食事で+4してるんだけど、高価な氷杖持ちながら
丁度やつよに何度もレジられたのは悲しかったよ･･･。
さらにブラクロを着るともう惨憺たる事になった。レジレジ･･･。神代に持ち替えたら
直ったけどね。
俺が思うに、氷杖を持っている時他の箇所でINTを補うのは、ダメージ目的
というより「必須」なんじゃないかと思うがどうか。
まあ俺はアスピス盾持ってないし、エラント着れるようになればまた変わる
んだろうけどなあ。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:56 [ 2qVs8fBY ]
- 私はレベル５０台で闇杖はあるが指輪はセルケトリング一個のみで他全て適当
という黒を一度見たことがあるが、おそらくそれは事情も推測できそうな例外的
な奴だろうと自己完結。
高いレベル帯の黒で属性杖を持ってる奴は少なくともエラントとブラクロ程度の
装備は持ってる。 というか普通の感性があればそっち先に揃えてるわけで、
持ってて当然。
- 846 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 09:58 [ dmNtuMxQ ]
- >>844
ブラクロ着てレジ上がるのは妙な気がする。
AF頭＋胴→ブラクロは、+INTは同じで、精霊スキル+7だったはずだし。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:59 [ dsavdlfk ]
- >>834
70- で3人で行ったｙｐ
召喚いれば楽。
>>833
自惚れれる装備って、アラクネ+1とかモリオン+1とかくらいしか思いつかない…
買えないと嘆く前に、まずは栽培から始めてみないか？
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:11 [ UmiVDQZg ]
- >>843さん
どうもありがとうございます；；
まぁ、黒は魔法命なんでいいんですけどね・・・
いいんですよ・・・・・・・
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:30 [ U4nZJnEY ]
- 黒召用短剣があるくらいなのにな。
黒の短剣スキルは75で210、ｗｓクエストの条件は230だからなぁ。
トライアルダガーはダガー系装備可能ジョブでも75で230に達しない
ジョブは装備できない。
210でクエスト発生して何か覚えられればいいのに。
エヴィサレーションじゃなくてダンスでも劣化ダンスでもいいから。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:30 [ E42cDJWw ]
- >>844
→神代(INT+8):通常40％レジ MB20％レジ
→氷杖(INT+4 スキル+10）:通常70％レジ MB20％レジ
INT4差でここまで差が開くのは正直なんか別の要素が絡んでるとしか思えないんだが
もしくはﾘｱﾙﾗｯｸ（ ´∀｀）
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:33 [ k.6DTCRM ]
- >>844は、蟻にシェルかかっていた状態で、「レジられた！！！」と思ってるのに、シェルＩＶ
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:39 [ pYdxY8Fg ]
- 最近ここ見ると何気に凹むなぁ
うちの鯖の属性杖、全部100万ｸﾗｽだよ、しかも在庫ほぼ0 orz
話題にまじりてぇなぁ…
ﾌﾞﾗｸﾛも在庫無くなったし
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:40 [ 2qVs8fBY ]
- あと考えられるのは、氷杖（に限らず全ての属性杖）は他属性の精霊を
使ってるときに実は悪影響が出てるのかも、とかなー。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:40 [ U9QAyvRw ]
- >>836
もちろんだ
>>847
漏れの装備がすごいんじゃなくて今まで会った黒が大した装備じゃなかった
ちなみに漏れはLv69で
武器：神代 盾：フェアリー
頭：（弱体時AF） 胴：ブラクロ（弱体時AF）
腕：AF 脚：AF 足：AF
首：精霊弱体暗黒の３トルク
耳：モルダバ・モリオン
背：レッド 腰：アラクネ
遠隔は投げちゃいそうだからつけない（・ω・）
〜+1は名前がださいからつけない これはFF始めた時からのポリシーだ
聖鯖はなぜかアラクネが超レア装備 漏れが買ったときは履歴０ 今でも５ぐらい
漏れの所持金７０万 氷杖が１００万ぐらいかな
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:42 [ 34tylzlQ ]
- おいらは、鯖で氷杖40万時代に鉱石40万で落札して
職人探して40万で杖まで作ってもらったﾖ
割れるﾘｽｸはあるけどまー安く手に入れる方法は他にもあるはず
上でもあるけど掘るとか栽培とか
- 856 名前： 834 投稿日： 2004/01/27(火) 10:42 [ ibY.3aLc ]
- みなさんありがとう。がんがってきます。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:42 [ v1Rsr7i2 ]
- 一応氷杖所持者のLV60の墨だが、フェイでintブーストして打つエアロ3より
氷杖でスキルブーストして打つブリザド２の方が、体感的にはレジが圧倒的に少ない…。
一応エアロ３覚えたけど、１０回位打って、3,4回レジ食らってから、もう怖くて使えなくなっちった…
氷2なら、ほぼレジ無しで安定したダメでるからさ、計算楽なのよ・・。
火力低いから、ちょっと困りもんだけどな（苦笑。
とっととブリザド３覚えたいよ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:43 [ kI9R/Ur. ]
- 黒×６で召喚戦どのくらいで終わる？
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:45 [ NjA2S59Q ]
- >>844
とりあえず何の魔法を撃っていたのか詳細を出してくれないと判断つかないかも。
蟻に対してエアロを撃っていたのなら
もしかしたら氷杖の隠し性能、氷属性レジ率down、風属性レジ率upが
適用されてるとか？まぁ、レジ率down、レジ率upの性能が確定してないから
憶測に過ぎないけどね。骨に対しては分からないねぇ…謎。
てか骨に対してそんなにレジられるかな？
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:47 [ U8gzrxRw ]
- レベル上げで黒複数PTをHNMLSの方々とやったが、ほとんど手抜きか？と思えるような装備だったな。
それでも属性杖持ってるやつにはかなわなかったのでこれは有用だと思って手の届くものから買っていった。
なんか釈然としなかったし悔しかったがこちらも杖持ったのでもう負けませんよ（・∀・）
ギルも大量消費したけどそれでも満足です。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:48 [ 2qVs8fBY ]
- >>858
召喚獣の弱点である４系とガ３を揃えている黒×６という前提ならば、デモ
を飛ばさず普通に突入して最速1:30を切る程度かな。
事前に召喚のBCに入ってイベントを閲覧して外に出て、再度入り直して
デモ無しで突入する場合なら５０秒切るくらい。
どの召喚獣でもガ３×６と４精霊×６で死ぬから、詠唱の早い土が弱点のラムウ
が理論的には最速タイムでるかもね。
なお、最良タイミングだとアストラルの構えに入った時点で召喚獣死にますね。
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:02 [ Bpgj6gQ2 ]
- >>852
うちもそんな感じ
レベリング以外じゃそうそう精霊連発しないし
どうせ買うなら早いほうがいいとは思うけど
うちの鯖、最後に見たの先週くらいだけど、氷杖で300だよ
しかも出品は大抵０。履歴も全部埋まってないほど少ない取引数
さすがにこれじゃなぁ・・・
今日帰ったら改めて競売見てみるか
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:03 [ U4nZJnEY ]
- >>860
そういう人達はメインジョブが他に有ってそっちは
豪華装備なんじゃないかな。彼等は好きなジョブと
必要だが足りないジョブを上げてる事が多い。
- 864 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 11:04 [ dmNtuMxQ ]
- >>854
聖鯖のアラクネが高いのはK組管轄だからじゃないかなー。
属性杖はU氏が作るの飽きたっって噂があるから値上がり傾向になるかも。
期待の価格破壊のT様も木工飽きたっぽいし。
>>861
黒ｘ６でアストラル食らったらどうなるんだろう・・・
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:14 [ 6OQKR2ME ]
- 俺もシェルに１票ｗ
８４５は借り物だったに１票。
ときどきいるよね。
一部位のレア品だけ借りて強くなった気になってる阿呆。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:15 [ 2qVs8fBY ]
- >>864
71キャップ解放以降連戦が面倒になったこともあってテストは２０回程度試して１５回は
フロウを貰ったが、バのみでフロウを貰って死者は１人出ただけ。
通常構成でも10戦は手伝いで通っているが、こちらは死者が出たこと無し。
レベル補正は偉大と言う事で。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:01 [ iOi2Kg7. ]
- >>843
ちょっと話は違うが、最近戦士のフレの潜在を外させまくってるのね。
戦士って 9 個も対象があるから全然終わらない。この前クエ後半して
「あといくつー？」とか笑いながら話をしてたら、シーフのフレがぽ
そっと。
「シーフって短剣しかないんだよなー」
…黒が両手・片手棍の２個受けれるのは恵まれてるのかもとちょっとだ
けオモタヨ。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:09 [ 34tylzlQ ]
- >>867
どのWSもﾌｲﾀﾞﾏのせればﾊｲﾊﾟｰ化するしなー、ｼｰﾌは
問題ないような気もするけど
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:10 [ ljhxhPjI ]
- >>864
むか〜しむかし、タイタンマラソンの時代に
ナイトがいないんで 戦士さそっていったんだが、その戦士がタゲとれない戦士だったので
挑発にあわせてこっちがタゲをとるように ブリンクストンスキン全開でサブ盾を
やったことがあります。
10回やって1度もフルヒットしなかったので、７５の今となってはほとんど
死ぬことも無いとおもわれます。１００回くらいやったら数回死ぬかもな （ ´∀｀）
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:14 [ QjwG5KNA ]
- 検証スレでも何の結果も出ていないが数々の検証を元に見てみると、
【スキル値を生かすための最低限INT】は存在してると思う。
INT値x係数と精霊スキル値を比較して、
a.INT値x係数＜精霊スキル
b.INT値x係数≒精霊スキル
c.INT値x係数＞精霊スキル
aの状況だと精霊スキルを上げてもレジ率に殆んど影響を与えることは
できないが、INTアップをするとレジ率が極端に減る
bの状況が最もブーストとして好ましい状態
cの状況であれば精霊スキルを上げた分だけレジ率が減る
係数はおそらく2よりも大きいので、aの状況であればINT+1は精霊スキル
+2以上として働く。
人口比率としてこの板にはタル＞＞その他の種族だと思うんだが、一部
報告で精霊スキル上げても変わらないとかいうものがあるのはこれに起因
してるものじゃないかな？
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:14 [ dLYYx8Ms ]
- >>644乙
注意！→以下基本的に漏れの脳内理論です。
今までの流れをまとめると
・INT：魔法ダメUP、命中UP（レジ率の事だけど命中で統一します）
・精霊スキル：魔法ダメUP、命中UP
・属性杖：対応魔法ダメUP（1.1倍で固定）、対応魔法命中UP
問題になるのは
属性杖の対応魔法命中UPがINT、スキル換算でどれくらいの効果かって事なのかな。
上の方で少しでてますが、ダメージについては属性杖の固定UP効果でまた別の話かと。
で漏れなりに>>644を考察してみると、(ここでは精霊スキルの変化が無いので命中だけ)
フルヒットで4点、以下1/2=2点、1/4=1点で計算。その結果を仮に命中値とします。
属性杖：288+6=294
神代の錫：248+22+1=271
なし：244+18+5=267
INT+8で命中値+4、よってINT+2で命中値が+1
命中値27差(294-267)を埋めるためには54のINTを増やせば同じ結果になると思われる。
【まとめ】
>>644のデータ限定だが属性杖と同じ効果を出すためにはINT+54しなければならない。
何%UPかで見ると
267*x=271、x=1.015
267*x=294、x=1.1
INT+8で命中1.5%UP(INT+1で0.2%UPかな？)
属性杖には命中10%UP効果が！
【感想】
墓骨相手に風杖でサイレスと神代の錫でサイレスって体感変わらないんだけどな。。。
スキルUPでの効果も検証したいですね。。。
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:19 [ o4gshlFM ]
- 最近は精霊スキルが与ダメに影響与えるようになったのか？
- 873 名前： 870 投稿日： 2004/01/27(火) 12:22 [ QjwG5KNA ]
- タルとそれ以外の種族ではデフォのINTで約10、指装備でMPブーストをかけたりも
考える他種族を考えると着替えないとINT差は更に広がる。
係数がよくわからないが、仮説が正しいとするとタルとその他の種族で、30程度の
潜在スキル差が存在することとなる。つまり、
INTによる潜在スキル値/現在の精霊スキル が
TAR 350/300(余剰潜在スキル値はあまり影響がない)
HUM 320/300(上に同じ)
などというケースであればいいが、
TAR 210/200
HUM 180/200
となっていると、実質数レベル分のスキルは死んでいることとなる。
詩人のCHRブーストなども一定値までは効力が高いが一定ブースト以降は
体感できなくなってくるなどの事象も同じ理由によるものだと思う。
- 874 名前： 870 投稿日： 2004/01/27(火) 12:25 [ QjwG5KNA ]
- まぁ、何が言いたいかって言うと折角の氷杖もしっかりとINTも
ブーストしないと精霊スキル+10は死んでる可能性があるってこと。
タル以外の種族ではもしかしたら低レベル帯では使いこなせないって
ことも考えられる。
＃ダメージ+10%とレジ10%ダウンみたいなのは効いてるとしても、精
＃霊スキル+10が効いてないって意味でね。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:27 [ iOi2Kg7. ]
- >>868
いや、潜在外しって行為自体が楽しいんですよ。連携した方が外れるの
早いので普通ありえない連携が飛び出したり。クエ後半は面倒だけど。
シーフは71でエビ覚えたらもう終わりってのが寂しいなぁと。だからっ
て阿修羅とか使えるようになって欲しくはないですけどね。
- 876 名前： 870 投稿日： 2004/01/27(火) 12:29 [ QjwG5KNA ]
- また、一定値を越えたINTのブーストはレジ率には殆んど影響を
与えることは出来ずに精霊ダメージの引き上げにしかならないと
いうことになる。
タルはモルダバイトピアスを有効に使えるが、それ以外の種族で
はモリオン＋１を両方につけた方が総合ダメージが増えるのかも
しれない。
仮説だが、こんな感じで皆の体感は一致しないか？
- 877 名前： 871 投稿日： 2004/01/27(火) 12:35 [ dLYYx8Ms ]
- >>876
>>810のデータだとINTはレジ率に影響してるわけで、
どの辺が閾値になるか気になりますね〜。
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:38 [ NxdVeQf6 ]
- まー尻の氷杖は未だに250万なんだけどな
いいね、他の鯖は楽しそうで。
- 879 名前： 870 投稿日： 2004/01/27(火) 12:42 [ QjwG5KNA ]
- >>877
閾値から溢れたINTが若干の影響を与えるのは分かっている。
逆に閾値から溢れた精霊スキルも若干の影響は与える。
しかし閾値の手前で上昇させるINT値と越えたところで上昇させたINT値では
閾値手前 >>>> 閾値越え
程度の効果しかないという話をしてるだけ。
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:46 [ dLYYx8Ms ]
- >>879
そのようなイメージは読みとれてます。
煽ってるわけではなく、純粋にどのへんまでINTをまじめに上げるべきなのかな？と思っただけです。
たとえばLv75ならINT＋40を目安でそれ以降は趣味でとか解ったら
それはそれでおもしろいなと言うことです。
紛らわしくてすまそ。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:50 [ iOi2Kg7. ]
- >>878
うに鯖も220万だっけなー＞氷杖
闇も250万まで値上がってた。
一ヶ月前ぐらいはそれぞれ140万ぐらいで、自分の金稼ぎ速度以上の
スピードで値上がっていくのでかなり鬱。いつ買えるんだ全く。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:15 [ 6OQKR2ME ]
- 火杖でフレア、気持ちいいｗ
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:17 [ Gs0/yQwk ]
- 火杖買ったけどフレア覚えてない俺は負け組ｗｗｗｗｗ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:21 [ IHusuvN2 ]
- 属性杖のレジダウン効果はない（と自分は確信してる）
自分はレジダウンがないと体感しているし
それを示すデータがこのｽﾚにたくさん出ているし、
なにより、レジダウンがあるというデータを必要以上に誉めるﾚｽと
必要以上に属性杖の性能を訴える必死なﾚｽと
レジダウンがないというデータになぜか言いがかりをつけるﾚｽが大量にあるから
人の出したデータにけちつけるようなやつは信用できない。
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:26 [ dHoizsLI ]
- 属性杖のレジダウン効果はある（と自分は確信してる）
自分はレジダウンがあると体感しているし
それを示すデータがこのｽﾚにたくさん出ているし
なにより、レジダウンがないというデータを必要以上に誉めるﾚｽと
必要以上に属性杖の性能はゴミと訴える必死なﾚｽと
レジダウンがあるというデータになぜか言いがかりをつけるﾚｽが大量にあるから
人の出したデータにけちつけるようなやつは信用できない。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:27 [ AhiTDsdY ]
- まあとりあえず・・・
必 死 だ な
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:27 [ k.6DTCRM ]
- >>883
同志はけーんｗ。
サンダースタッフ買おうとしたんだけど、火杖かっちゃったよ。
しかも、翌日出品されるコンボ付きｗｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:31 [ wtsjV7cQ ]
- まあ、別にこのままFA出さないのもそれはそれでいいよ。
「必ず相手を論破しなくてはならない」とか考えるアホが沸くから。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:32 [ U8gzrxRw ]
- ある一定値以上というより、標的とのINTの相対値と書いた方が混乱がなくていいと思う。
個体差もあるわけだからそれを考えるべきではないか？
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:44 [ Ix.zzK.k ]
- 杖自慢が結局種族の話になってんじゃん。おまえらアホだろ。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:46 [ 4ipZN6bk ]
- >>884
そんな事を言ったら貴方もレジdownがあると言うデータにケチをｔ（略
…と上の揚げ足取りの冗談はさて置いて、レジダウンがあると見られる検証は
どの相手に、どの魔法を、曜日は、スキルは、ステータスは？等の条件を示してあるよね。
例を上げるなら>>644氏が出しているデータ。
それに対して…えっと例を上げるなら>>844氏が出しているデータでいいかな。
これは>>644氏とのデータを比べてみると不鮮明である点があるよね。
よって、その事が>>885氏の言う「言いがかり」に繋がるわけです。
まぁ、「言いがかり」ってより
「データを出してくれるのは嬉しいけど、もっとくわしく状況も付随して下さい」
…と言ってるだけだと思うけどね。言葉は違っても。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:47 [ IHusuvN2 ]
- >>885
なんでｺﾋﾟﾍﾟしたの？
自分はレジダウンがあるかもってデータにけちはつけてないよ。
レジダウンがないってデータが出ると、必ず直後にけちつけるようなﾚｽが多いから
信用できないといっただけなんだが。。
レジダウンがないというデータを必要以上に誉めたり、いらないと言ったり、
レジダウンあるというデータにけちつけたﾚｽがどこにあるんだ？見当たらないんだが。
- 893 名前： 644 投稿日： 2004/01/27(火) 13:50 [ iOi2Kg7. ]
- >>883
私も検証用に無理して杖買ったんでフレア持ってないｗｗｗｗ
検証後に雷杖買おうと思ったけど出品ない上、
昨夜気がついたら10万値上がりした履歴ついてたよorz
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:51 [ e2tAPwkk ]
- どうでもいいが、オマエら金持ちになったんだな。
黒スレが100万単位の装備品の話で埋まるとは思わなんだよ。
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:56 [ ljhxhPjI ]
- >>894
そうそう、おれも最近おもってたんだが
みんな１００万以上のギルってもってるもんなん？
おれ発売日組みで、現在黒７３なんだが ３０万以上持ったこと無い orz
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:59 [ U4nZJnEY ]
- ここでのやり取り（というか駆け引き？）もMMOの一部みたいなもの
同志の検証結果と信じるも供給者の広告と見るも好きにすれ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:00 [ Gs0/yQwk ]
- うちの鯖は属性杖比較的安いみたいだからなぁ。炎杖25万で買えた。
俺はタイタンマラソンでブラクロ用にためた60万が最高所持金額だな。
100万なんて持ったこと無ぇ。つか意識してためない限り大抵は10万切ってるな。
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:10 [ E42cDJWw ]
- >>895
ｴﾗﾝﾄ系はそこそこ安かったし魔法も安くなったしで4系まで揃えちゃうと余裕出てくるから
徐々に貯まりだす
はずなんだけどﾅｰ orz ﾌﾅﾂｯﾃﾙｶﾗｶ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:11 [ 6OQKR2ME ]
- 先行の黒はモンスドロップの魔法代が結構きついみたいだけど、
後続の黒はモンスドロップの魔法代は何千Gですむから…。
古代でさえ捨て値だからなぁ。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:12 [ 6OQKR2ME ]
- 発売日組で昨日やっと６０になったけど、
正直、店売りしかない低レベルのほうが金かかったよ。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:13 [ E42cDJWw ]
- >>900
2系でもうん万取られたっけ？
古代数千だものね（´Д｀；）
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:20 [ CjQT.uL6 ]
- 後続黒５９ですが、
今まで一番高かった黒魔法はスリプガ2の45000かなｗ
古代は3000の叩き売りで買いましたｗｗｗ
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:21 [ U4nZJnEY ]
- ていうか、NPCの買取値を調べないで競売にそれより低く
出すやつがいるから、転売されて覚えたい黒が買いにくい
という問題が生じてるくらい
- 904 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 14:21 [ dmNtuMxQ ]
- >>894
キャップ解除手前はレベル上げを中断してギル稼ぎしてる、ってのが大きいかなぁ。
で、今回のLv75解除は、70キャップ時相場で水IVとかガIII用資金を溜めていたから、
キャップ解除で一気に値下がりして、かなり所持金に余裕ができて、
それで杖購入。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:23 [ yyBU67yY ]
- しかし調理でさえ週に20万くらい苦もなく稼げるわけで・・・。
200万は大金だけど、70越えて金稼ぎのひとつやふたつ知らないのもどうかと思う。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:31 [ k.6DTCRM ]
- >>905
いいサバだな・・・
漏れ資金稼ぎはもっぱら、練金な調理師範・・・・
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:41 [ lQFLHRDY ]
- 属性杖のレジダウン無し論が叩かれて有り論は納得されてるってことは杖持ってる人の
多くが同じ感想を持ってるからってことなんじゃないの？
属性杖が期待はずれでしたって報告は聞かないし、喜びの声のほうが圧倒的に多い
、ってことはやっぱみんなそれなりに効果を実感できているのでは？競売見ても買った人が
売り戻してる例なんかほとんどないもんなぁ・・・。つべこべ言わずに効果体感で
きないと思ったらまた競売に戻したらいいんじゃないの？すぐ売れるでしょ
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:51 [ o4gshlFM ]
- ぷらしーぼ
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:57 [ LMR/LUus ]
- >>905
ごめｗｗｗＢＣのドロップアイテム売るくらいしか、
金稼ぎ知らないｗｗｗｗｗ
- 910 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 15:18 [ dmNtuMxQ ]
- >>907
誰もが納得できるほどのFAが出ていないのに、
片方の意見が重点的に叩かれてるから、
しばらくは様子見、って人が多いんだと思う。
わたしも氷杖と雷杖は持ってるけど、
氷杖でMBブリザドIV入れてもレジられることがあったりで、
「レジダウン効果がある」と言えるようなことは体感してない。
だから、意見を出すことはあっても、不用意に結論付けるようなことは
なるだけしないようにしてるつもりだし。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:30 [ lQFLHRDY ]
- >>910
ここで誰もが納得できるFAなんてのがあるわけがない、というのがFA！
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:35 [ yyBU67yY ]
- >>906
わたしのとこ初期鯖で死んでるレシピばっかだが、
マメに競売チェックすれば生きてるものもあるよ。
まぁ・・・イタイのに見つかった時点で、そのレシピはしばらく終了だけどなー。
>>909
うはｗ駄目過ぎｗｗｗｗｗｗ
>>910
もともと高レベル黒のレジ率が低いし、MB以外で弱点無視することも少ないから
レジ率ダウン効果が目立たないと言ってみる。
確かにダメアップは凄いと思うけどレジ率は体感出来ないね。
レジ云々に関しては赤向け装備なのかな？
それはそうと氷杖で氷曜日になると、よりﾊｧﾊｧ出来るﾀﾞﾒｰｼﾞになるねぇ。
栽培で鉱石取れるらしいし、わたしの鯖でも鉱石の出品が盛んになってきた。
氷闇でも100くらいまではすぐ下がるんじゃないかなと予想してます。
- 913 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 15:42 [ dmNtuMxQ ]
- >>912
フェインやザルカで、氷曜日＋氷ｘ２＋氷杖でブリザガIII(・∀・)
- 914 名前： 644 投稿日： 2004/01/27(火) 15:49 [ iOi2Kg7. ]
- >>910
私の検証でも、ファイアじゃなくてファイアIV、ついでに精霊ブースト
もまともにやってれば、レジ率の差は出ないかもしれん。
が、消費ＭＰの関係で回数こなすのきついからやってないだけ。あくま
でやりたいのは「レジダウンがあるかどうか」だけであって、「レベル
上げで有効なほどのレジダウンがあるかどうか」ではない。それぐらい
は自分で調べてくれ。その結果「差はない」と思うならそれで良いじゃ
ないか。
まあ、みんなが知りたいのは「レベル上げで有効なほどのレジダウンが
あるかどうか」だとは分かってるけどナー。正直、レジダウン有無の体
感レベルでの報告がうざくて検証したわけだが、自分が望む方向には進
まなかったのでちょっとうんざりはしてる。
うんざりはしてるが、アイツに魔法叩き込む行為自体は結構オモロイん
だよなｗ少なくともアスピルで暗黒青字になるまでは続けるｗｗｗｗ
- 915 名前： 782 投稿日： 2004/01/27(火) 15:49 [ b1mG20EU ]
- >>806
ありがとう、そうですか・・。
エアロガ２入手まったくできないですな・・・。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:53 [ jw/N5z.6 ]
- オシャレ装備大好きっ子です。最近気になるのは属性杖のグラ。
憧れの的です。財力があまり無いですが一本だけならなんとか頑張れそう。
赤いのがイイけど実用性ないかな？でもうちの鯖、出品どころか履歴自体数件しかない…
あれって待ってればそのうち出まわるものなんでしょうか？
バーミリオクラスの出回り難さだったらあきらめます…
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:54 [ yyBU67yY ]
- >>913
(・∀・)
>>914
ですな。実際にレジダウン効果があるかないかが重要。
レベリングでの体感は本人に任せれば良いかと。
その点であなたの検証はわたし的に神レベル。
そろそろ十分なデータのような気はしますが、
次回報告も楽しみにしております。
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:55 [ 6OQKR2ME ]
- >>910
そりゃ、たまにはレジられるっしょー。
精霊は黒が弱点ついてりゃだいたい通るし、黒の弱体はそんな期待されてないし、
属性杖のレジダウンで一喜一憂するのはむしろ赤かもね。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:57 [ Bpgj6gQ2 ]
- 杖の履歴自体数件しかない鯖、結構あるみたいで少し安心したよ
みんな同じ鯖だったら笑えるけどなｗ
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:58 [ Jx/Uj3io ]
- 曜日の氷天気な所でレベル上げってするか？ 俺は経験ないなあ。
だったら、ボヤで･･･
雷曜日+ダブル雷天気+雷杖+モルバ+サンダガ３MBだ。
･･･ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）想像しただけで･･･。
いや雷杖持ってないから。
誰か試してくれ･･･魔攻UPと、カリッカリにINTブーストして･･･。
バーンも忘れずに･･･。出来ればアブゾインも１回だけ･･･。
黒の出しうる理論上最高ダメージって奴を、報告してくれ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:58 [ lQFLHRDY ]
- >>916
そうネガティブになるな、有無が分かっただけでもあんたは十分神だｗ
あとは有効な場面の有無に関しては使用者によるだろうからなー
栽培の鉱石レシピって罠みたいの多くて判断つかないよ・・・
みんなどれためしてんだ？
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:22 [ Jx/Uj3io ]
- >>921
内緒ｗ 外れたら悲しいしな。
空いた時間でチョコボ堀もしているんだけど･･･。
チョコ堀極めたければ他の全てを捨てろなんてチョコ先行が言ってたが、
あれはマジだなあ。辛いよ。辛すぎる。
レベル上げも楽しみつつ、ちょっと投資して宝くじを買う気分で、
うちの倉庫が楽しそうにガーデニングしております（´ω｀）
すぐに花が咲いちゃう種シリーズとは、少し趣が違って楽しいよ。
盆栽みたいな？ 真剣になると辛いだけだろうけど･･･。
当たったら、いいなあ･･･。
塩様がご光臨あそばしたら･･･ orz
- 923 名前： たぶんかりっかりの極限 投稿日： 2004/01/27(火) 16:28 [ DPWBlIZc ]
- 共和軍団兵髪飾+2 魔攻+5
マハトマウプランド int+11
ゼニスミトン+1 魔攻+6
マハトマスロップス int+8
ゼニスパンプス+1 int+3
トルク+1 int+2
アラクネの帯+1 int+3
モルダバイトピアス 魔攻+5
ファントムピアス+1 int+2
全知の指輪+1 x2 int+10
プリズムケープ int+4
ファントムタスラム int+2
上記に装備に雷曜日+ダブル雷天気+雷杖+モルバ+３連携目にサンダガ３MB
至福の時をむかえそうだが、集めるのむりぽ orz
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:29 [ DPWBlIZc ]
- モルダバイトをだぶってかいてもうた orz
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:38 [ ujlmzhAI ]
- >>921
本当の話なので、栽培関連の競売を見ていれば分かるよ。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:50 [ IHusuvN2 ]
- 体感レベルだろうが、検証状況を詳しく書こうが
検証としての価値は真実である限り一緒だと思うのだが。。。
なぜにそんなに叩く？ホント意味わかんね。
ダメージアップがある以上、黒としては欲しいというのは一致してるだろうに。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:54 [ Jx/Uj3io ]
- >>923
想像しただけで濡れますねｗｗｗ
それこそ気分はどこかの最強暗黒魔法使い。。。。
Helloweeeeeeeeeeeen!!!!!
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:05 [ MBlw.7us ]
- >>923
食事：アンブロシア
ドーピング：知恵の薬
でヨロ
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:14 [ Ix.zzK.k ]
- >>926
ＬＶ５２〜の杖の話だけで１０００までいくのはいいんだが
結果だけ黒スレに書きゃいいじゃん。なんで検証スレが別に
なっているか考えたまえ。マルチだし。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:16 [ lQFLHRDY ]
- >>923
詩人ローズハープ+1でソウルエチュエチュよろｗｗｗ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:18 [ yyBU67yY ]
- >>926
----------------------------------------------------
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 03:45 [ 1bb1NNd6 ]
このうざい黒野郎、マルチで黒スレにも張ってるんだがなんとかしてくれ。
----------------------------------------------------
検証スレにこんな意味判らない事書いて放置されてる人がいたので、
ちと黒スレでID検索してみたら、
----------------------------------------------------
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:26 [ 1bb1NNd6 ]
結局>>783みたいな自演してまで自分が買った属性杖を褒めてもらいたいだけなんだろうかと
思うとまじウザーだな。
種族はしょうがないが装備は大事ですかｗｗｗｗ
----------------------------------------------------
この子でした（´・ω・｀）
属性杖とその効果、及び検証を必死に否定しているのは
極めて限られた人間だけと思われ。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:20 [ e2tAPwkk ]
- 正直、検証スレでやってもらった方がありがたい。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:21 [ lQFLHRDY ]
- >>929
検証スレにも貼ってあったよ。でもあそこ前衛ばっかで属性杖のレス全く付かなくてスルー
結局こっちでやるしかなかったんだと。っていうか随分今更な指摘だｗｗ
ま、俺はいくらレジダウン有りました！！なんて力説されるより実際数字見たほうが
信用できるけどナーｗ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:43 [ qDSIVCK. ]
- ヤバイ。属性杖ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
属性杖ヤバイ。
まず荒れる、もう荒れるなんてもんじゃない。超荒れる。
荒れるとかいっても
「10レス分くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろスレ全消費するらしい、スゲェ！なんか単位とか無いの。何レスとか何スレとかを超越してる。スレ全消費するだし超荒れる。
しかも誇張してるらしい、ヤバイよ、誇張だよ。
だって普通は検証だと誇張しないじゃん。だって自分の与ダメだけがだんだん伸びてったら困るじゃん。ヘイトとか超多いとか困るっしょ。
ヘイトが溜まって、レベル１のときは10回殴られても平気だったのに、70のときは1発とか泣くっしょ。
だからみんなとか誇張しない。話のわかるヤツだ。
けど属性杖はヤバイ。そんなの気にしない。誇張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
スレ全消費するっていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、いつまで荒れてなきゃいけないのよ？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒いすぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無意味、超しらける、それに超必死。ナノセコンドとか平気で出てくる。ナノセコンドて、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつっても属性杖は馬力が凄い、スレ全消費するとか平気だし
うちらなんてスレ全消費するとかにしても、、自作自演してみたり、スクリプト使ったりしてるのに
属性杖は全然平気。スレ全消費するをスレ全消費するのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、属性杖のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ属性杖をもっている黒は偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:44 [ Vw9gNI0A ]
- ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様がクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:00 [ WqqDNQu. ]
- 属性杖を誉めてる中には、実際使ってみてよかったと思うやつもいるだろうが、
必死になって反対派を叩いてるのは間違いなく合成職人だろうな。
あんまり露骨だと逆に反発買うぞ。
性能がそこそこいいのはわかってるんだから、そう必死になるな。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:04 [ oETrv1aI ]
- 杖のレジ補正がマド等と同じようなら、白/黒で装備して黒魔法使えば
すぐわかるんじゃない？ （当然、おなつよ以上ね。）
ちなみにフレ白７０は、闇杖持ってからロメのウェポンにスリプル入る
ようになったと言っていたぞ。（これは弱体スキルだけど。）
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:17 [ Ix.zzK.k ]
- >>931
はは。反対レスって１個しかないじゃんｗ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:37 [ kSLeYtkk ]
- >>937
精霊スキルはレジ率に関係ある って事が分かるでしょうね。
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:02 [ Y/NbtMLo ]
- 黒でかね稼ぐのはかんたん。レベル上げりゃいい。装備も適当でいい。魔法もケアルしてりゃいい。
でレベル上がったら適当なHNMLSにもぐりこんで戦利品ロット。
HNMは黒必須だから意見も通る。さらにタルだし最強。精霊もうちまくりで爽快。
稼げないとか言ってるやつは何でもいいからはやくレベル上げれ。
で数ヶ月で所持金4000万の黒樽７５ですた。次はシーフか暗黒やる予定。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:02 [ IPhLp7Iw ]
- もう良いじゃねーか。
属性杖はすばらしい、黒をより黒らしくし
そんなすばらしい物を持ってないのは、金稼ぎをサボってる墨って事でさ。
つーか、属性杖論争もう飽きた、数字でみる限り、まだ確定ではないが、杖はレジ率に影響があるっぽいし
それでFAでいいじゃねーか。つーか、黒スレがこんなあれてるの、もう、みたくねーよ。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:08 [ Y/NbtMLo ]
- あと黒は挑発持ってないから、pop待ちは挑発持ってるザコジョブに任せる。
呼び出しかかったら適当に現地へ。これ最強。
黒やっててよかった。７５ならサポテレポあるし。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:10 [ eIOa61Dw ]
- 属性杖、とくに氷杖はいいものだとおもうけど、
持ってないと墨というのは酷だとおもうがね。
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:25 [ 2II74ses ]
- >>941
あれてるの見たくねーと言いながら、あれるようなこと書くなボケ。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:30 [ nrfhIXmw ]
- やっぱ両手根の潜在消しって必中のアースがお奨め？
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:31 [ 0CSQuq/2 ]
- 先輩方に質問です。
当方黒タル７２なのですが、頭装備についてですが
共和軍団兵髪飾＋１（魔攻＋３）と
デ−モンヘルム（ＩＮＴ＋５）って
どちらがダメージ上がるのでしょうか？
７２にもなってこんな質問するなとか言わないで
よかったら教えてください。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:43 [ iOi2Kg7. ]
- >>945
両手棍でLv2連携するには、
1.溶解＋ロック/アース/フルスイングで核熱
2.炸裂＋サンバーストで重力（スターバーストもいけたっけ？）
の二つしかない。んで、意外に溶解って少ないんで、2. の方がやり
やすいと思った。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:48 [ eIOa61Dw ]
- 魔攻ってダメだけに影響だっけ？
仮に髪飾りのほうがダメ増えたとしても、一回ハーフレジくらえば帳消しになってしまう。
ＩＮＴがどこまでレジに影響するかわからないけど、５の差はでかいんじゃないかな。
髪飾りは、頭装備でＩＮＴがあまり増やせない６０までの装備じゃないかと思う。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:04 [ nrfhIXmw ]
- どのWSにつなげれば１発でレベル２連携できるかわかる人いる？両手棍で
ちなみにフルスイングにフルスイングつなげたら１発で核熱いけました
他になんかある？
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:08 [ SwmA8X/I ]
- >>940
タルでシーフとか暗黒とか上げても意味ないんじゃないか？
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:14 [ bQdMyNuY ]
- >>947
サン（スター)バーストには振動もあるから分解も行けるはず。
フレの暗黒と遊びに行くときはギロによく合わせていたりする。
>>949
連係表から溶解炸裂硬化探せばヨロシ。
連係の優先順位の関係でダメかも知れないけどナー。
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:24 [ x9pQKfuE ]
- >>949
色々あるんだから自分で連携スレ池
>>950
どの種族どのjobも好きに汁 後次スレヨロ
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
俺エル黒
- 953 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 20:24 [ dmNtuMxQ ]
- >>945
わたしは、（溶解）＋フルスイング＞核熱で消しました。
ライフベルトあれば、楽敵ならほぼミスなしなので。
1段目の溶解は、フルスイング，バーニン，スピンなどで手伝ってもらって。
>>949
フルスイング＋フルスイング（ヘヴィ，ロック，アース）で核熱のほかは、
シェルクラ＋サンバ/スタバで重力出るはず。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:25 [ iOi2Kg7. ]
- ここまで来るとかなりスレ違いな気はするが勘弁されたし。
>>951
サンバは収縮/振動だから、硬化＞収縮と繋がりはせんか？
いやま、試した事は一度もないが…。
>>949
連携スレ行け。
というか、黒はＭＢの為に連携の知識は持っとくもんだと思ったんだが
そうでもない？？
>>950
暗黒はともかく、シーフは金策に役に立つぞ。タルはシーフに不適でも
ないし。ただ、>>940氏はお金持ちだからあんまり意味はないな。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:25 [ lQFLHRDY ]
- 詩人スレとかシグナ検証やCHR・スキル検証なんかあるとみんなで意見飛ばして盛り上がったり
するもんだが・・・ここの住人って随分冷めてるのな。もともと多人数のPTでしか生きる道がなく
他人の為に生きる詩人と、孤高の黒、とでは選ぶ人間もだいぶ違ってるってことかもな。まぁ杖がもっと広く行き渡ったら
また話は別なのかもしれんがね。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:26 [ GN7riqwM ]
- 次スレからテンプレに
・属性杖の必要不必要は個人で判断汁！
・ただし、それを判断するための検証は大歓迎。
とか追加キボンヌ。
>>947
硬化+スタバorサンバでも分解いける。
けど、フルスイングはＴＰたまるからフルスイングで核熱が一番いいとは思う。
>>949
レタス、スピンアタックなどその他多数。というか連携スレくらい見よう。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:28 [ vGF0rJfE ]
- >>954
ギロ＞スタバは硬化＞振動で分解になるぞい
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:28 [ EJ680bag ]
- >>949
>>947
てかそのレベルまで連携の知識があやふやでもなんとかなるんもんだな
http://www.bbinta.com/A/pdf/pdf/skillchain/
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:32 [ 4ipZN6bk ]
- 検証は黒スレでも構わないかな？
検証ウゼーとか言う人って結構居るものなの？
私としては大歓迎なのだが、難し過ぎるのは理解不能なのでスルーだけど
魔法ダメ検証、属性杖くらいなら中学生レベルで理解できるから問題なし。
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:33 [ iOi2Kg7. ]
- >>956,>>957
ぐああ。分解いけるのか。
しかも硬化はスカルで十分だから…うわわーん。
もっと連携勉強してくるヨ…。
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:41 [ e2tAPwkk ]
- >>959
せっかく検証ｽﾚあるんだし、あっちでやって欲しい。
属性杖のレジ率に与える影響は黒だけじゃなく、赤にも重要な
情報なんだし、黒スレだけでやるのはもったいない。
ま、黒はあまり検証スレとか見ないみたいで、精霊魔法の
ダメージ計算式すら知らない人も多いみたいだけどね。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:55 [ iOi2Kg7. ]
- >>958
連携表提示してもらったが、やっぱりどう見ても、
サンバ（スタバ）は 収縮/振動（収縮優先）で、硬化と収縮は繋がるから
ギロ＞サンバは収縮になる
ように見えるが？
私が何か勘違いしてるのか…教えてくれると嬉しい…。
黒魔スレで連携の話をここまでするとはおもわなんだ。
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:57 [ 0CSQuq/2 ]
- >>948
レスありがとうです。
なるほど、やはりINT＋５は大きいということですね。
グラ的にも奇抜でよさそうなのでデーモン買ってみます。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:13 [ vGF0rJfE ]
- >>962
勘違いしてた、ライフベルトで吊ってくる
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:26 [ bQdMyNuY ]
- >>962
暗黒に聞いたらザクっと否定されてしまった…
片手棍とゴッチャになってたみたいだ。
スマンカッタ。暗黒に首斬ってもらいに行ってくる…＿|￣| ((○
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:54 [ bBpuSVME ]
- ん？どこかで連携優先順位かわったのか？
ギロ＞スタバは普通に収縮だぞ
ギロ＞サンバは試してないからわからん。
ちなみにダンス＞スタバは振動・・・・
両手棍の連携つらいよ〜(T_T)
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:12 [ 2II74ses ]
- まぁクエ両手棍ＷＳ覚えてもスピリットテーカーの方が使い勝手いいわけで、
そんなに必死にならなくてもいいと俺は思うがなぁ。
魔法が効きにくい目玉や壷相手だと役には立つだろうけど。
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:54 [ Rkvj1FOM ]
- まぁ取りあえず覚えときたいだろ。
必死になって覚えるほどのものじゃないのは事実だが。
漏れはモンクのフレと一緒に行動することが多いので、アースうちまくって外したな。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:05 [ XpbVNM82 ]
- レベル２５から急激に魔法代が高くなって、１レベルごとに１００００G以上の出費は確定的だね。
こんなんどうすんのみんな？今セルビナの魔法屋の前で固まってるよ。
- 970 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 23:07 [ dmNtuMxQ ]
- >>969
全部そろえました。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:14 [ nrfhIXmw ]
- つーかさ、片手棍って７５で青字にならないと受けられねージャン
スキルあげつつ潜在はずしできねじゃねーか。
やる気しねーな^^
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:16 [ GEjrzVvE ]
- >>969
基本精霊とか必要なものだけ買って、ショックスパイクみたいな使わないのは
あとで余裕ができたときにでも揃えればいいかと。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:24 [ XpbVNM82 ]
- >>972
理屈ではそのとおりなんだけど、その基本精霊の値段に、普通にお金が追いつかないね。
あとで余裕ができたときって、それは何レベルでのこと？なんちゅうひどいんよ。
レベル３２のブリザガで破産確定ですわ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:30 [ GEjrzVvE ]
- >あとで余裕ができたときって、それは何レベルでのこと？
人それぞれだろ。ずっと余裕がなければ75まで買わなくたっていい。
つーか金稼ぎってしないの？ミッションやクエやればそれなりに報酬あるし
それでも足りなければ素材狩りでもすりゃいいじゃん。
Lv25だって1時間もあれば1万くらい普通に稼げるんですけど。
- 975 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/27(火) 23:38 [ dmNtuMxQ ]
- まぁ、「お金がないから魔法ありません」なんてのは、
他ジョブはもちろん、黒からもかなり嫌われるから、
基本的なものはそろえておいた方がいいね。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:39 [ XpbVNM82 ]
- >>974
１時間で１万が普通か すげーな
にしても黒魔道士のハードルは高いな 誘われやすかったけど、こういう落とし穴が待ってるとはね
黒のレベル上げは３０でストップやな
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:47 [ YIz4Zfb6 ]
- >>976
25レベルで自給1万なら十分可能だろ。
そもそも、スキル0、レベル１でも、
自給5千円くらいはいけるゲームだぞ？
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:57 [ 1bb1NNd6 ]
- クエもいろいろあるから一通り３国のクエやればよし。
魔法もらえるクエもあるしな。
ＬＶ３０にもなれば、ソロでいろいろクリアできるので面白くなってくる頃かと。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:58 [ x9pQKfuE ]
- やる やらないは好きにすればいいけど
lv低いから金稼げないとか甘えるなとか思うけどね
苦労もせずにアイテムや金が手にはいるわけないじゃん
初期の頃魔法店売り買うのだけでも辛かったのにな…
情報もある競売もある流通も豊富
昔に比べたらかなり楽だろ金稼ぎ（巨人狩りや競売バグは除く）
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:01 [ PJd2MRJw ]
- 昔は揃えて無くてもあまりうるさくは言われなかったな。
売ってるのは片っ端から買ったｹﾄﾞ。
ていうかレベル1ごとに10000ギルも用意出来ないの？
別に黒の敷居は高くないし金稼ぎなんてレベル10からでも十分出来る。
・・・釣り？
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:09 [ 5u2WCApw ]
- 俺がきつかったのはブラクロ（当時６０万）とエレトルク（当時３０万）だったかな
時給２万だったからな・・ちっこいＬＳなんでＢＣも経験なかった
２週間はレベル上げやめて稼いでたね
そんな俺から見れば時給５０００でも
数時間やれば買える魔法なんて小さい悩みだなぁ
ま、ネタかもしれないのでスルーがいいのかもなｗ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:16 [ ZdRmp7eA ]
- 25レベル以降、数万Gも稼げないでよくそれまでやってこれたな…
普通に信じられん。
やっぱ釣りだよな？
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:27 [ MnjkpSmU ]
- 次スレマダー？
- 984 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 00:31 [ sJn8Jt2I ]
- もしかして、950は逃げたまんまなのかな？
とりあえず、申請行ってきていい？
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:32 [ 38u6aFfE ]
- >>984
よろです
- 986 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 00:37 [ sJn8Jt2I ]
- 申請してきました。あとは新スレ待ちー。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:38 [ PJd2MRJw ]
- もつかれー
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:11 [ 55pkehtA ]
- ま （rIJ.orz.）
こいつって何か雑魚臭するよなｗ
まあ申請オツｗ
- 989 名前： 漏前のｇ（ｒｙ 投稿日： 2004/01/28(水) 06:34 [ VcjQ/OKo ]
- >>988
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:35 [ VcjQ/OKo ]
- 慣れない事はするもんじゃないと orz
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:35 [ UqvIYrNg ]
- 漏れ黒73 現在超灰装備してるんだが
属性杖も氷炎雷闇所持
昨日PT組んだときランペの骨って言うから、炎杖握り締めてがんがるつもり
だったんだけどさ・・・
前衛さんに言われたよ 「よく追い込みますっていって精霊連打する
黒さんいますけど、タゲふらつくとやり難いんで辞めてもらえますか」
だってさ・・ タゲとらない用に氷杖でファイヤ３をしょぼしょぼ打って
状態回復してましたよ(´・ω・`) チェーン管理に燃えてた漏れは
ショボーンでした。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:54 [ uEQ0XKTY ]
- >>991
そんな脳筋のいううことは気にするな。
タゲがふらつく？そんなもんブリンクなりストンスキンかければ、
問題なくダメもらわず押し切れる。
４チェ目の敵のＨＰ２５％で連携開始とかいうあほとかみると、
ほんとがっかりするＹＯ
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:30 [ FIx8Nn1E ]
- 俺もあったな、そんなこと。
そっこうでリーダーに
/tell 頃合い見て抜けますので、補充等お願いしますね
ってするつもりが思い切りｐｔ会話に誤爆。
しばらくの気まずい沈黙のあと
「こうなっちゃ仕方がない！今すぐ抜けてやらぁ！」
って言ってその場で抜けて即デジョンした俺がDQN
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:38 [ .j3IQzIY ]
- >991
追い込むときに、敵の目の前まで走っていって、
ブリンク、ストンスキンすればよい。
っていうか、よこだま時代はさておき、
いまだにタゲが動いて文句言われるとわ・・・
黒が追い込まないでいつ追い込むの？？？
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:42 [ CL2kHdd2 ]
- >>991
追い込みでタゲふらついたぐらいで、ギャアギャア行ってる筋肉にはサポ赤ファランクス
ストンスキンで対応すればええやろ・・・・
あと、１、２発で沈むのに、ボカボカ殴らせてる方がむだだとおもうけどな。
盾１枚のこして、次の獲物探してこいと・・・。
まあ、赤でメイン回復やってるときに、そういう黒を死なせたけどな・・・・
MBにガ３系撃ったあとに、もう一回ガ３系うたれたら、回復追いつかん。
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:09 [ Nu6kuTs. ]
- >>991
まぁ、わかっている前衛の方が多いからあまり気にするな。
どんなときでも、黒はcoolに。
>>993
ﾜﾛﾀ
新スレたつまでマターリ
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:32 [ l9jvvgic ]
- うーん、俺はもっと意地悪かも･･･。
ずっと黙ってケアルとかしてるかな。ちょびちょびI系でも撃ちながら･･･。
MBでさえ2系程度に抑える。「4系撃ったらタゲ取っちゃうかも^^^;;;」
↑これは俺の機嫌が良かった時。
機嫌が悪かったら「タゲふらついてやり難いって、具体的にどうやりにくいんです？」
と聞くね。
「動くのが面倒」とは言えないだろう。それが以下に脳筋発言であるかがわかるはずだ。
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:52 [ vyY5jjwI ]
- 次立ったよ〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075250911
２げとならず・・・＿|￣|○
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:58 [ gd5tukSc ]
- 銀河鉄道げと
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01 [ feEAvrSg ]
- １０００げと〜
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