月スレの行く末を語り合うスレ

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1 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:00: TYPE-MOONの商業化後の第一作、Fate/stay nightの発売日が
2004年1月30日と決定しました。

さて、どうしよう？
2 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:01: 現行の月総合ｽﾚで笛も話すか、笛独自にｽﾚを建てるか話し合うかもしれないすれです
3 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:01: ここがあの菌糸類のハウス。ね！
4 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:03: ２ｃｈﾌﾞﾗｳｻﾞで見れないため

＝＝＝＝＝＝俺的終了＝＝＝＝＝＝
5 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:03: ・新規ｽﾚを建てる
・今の月ｽﾚで笛も語り合う

さぁDotch？
6 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:05: 上。
が、完全分離などあり得ないだろうからアバウトな分けで良いと思う。
7 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:05: >>4
何使ってるんだよ？
分かれば登録方法教えるかもしれないぞ？
8 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:06: 新規スレを立てる必然性がないと思う、
月姫の話はエロ同人のスレで問題ないだろう、平和みたいだし。
住人がかぶってるのに難民に二つもスレを立てるのは危険だと思う。
色々突っ込まれそうだし。
9 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:06: アンチが常駐してるエロゲ板に移住すると
月の話題を出したら間違いなく荒らされると思われ。
実際、月と笛はバックグラウンドが同じなので
切り離すことは不可能。
よってエロゲ板への移住は厳しい希ガス。
アンチじゃない笛から入ったﾔｼも、「月はシラネ」っていう
だろうしやはり難民の枠を広げるのがいいと思う。
エロゲ板のはエロゲ板でおいておく。
10 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:11: >>9
そうなると月はｼﾗﾈって香具師が「真祖ってなによ？教授って誰よ？」とか聞いてきた時に
説明するのがダルイ
初心者スレもろくに見てくれないだろうからね
笛と絡ませた月姫系考察も話したいのに新参に月姫ﾜｶﾝﾈとか言われても冷めるだけ
ここは新しく笛用のｽﾚを作って、棲み分けするのが良いかと
分け方は厳しくしないで>>6と同じで比較的アバウトに
11 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:12: まあ考えてみると、月姫ほど議論が盛り上がると決まったわけじゃないしな…。
らっきょ程度にしか語ることがなかったらそもそも必要がないし。
12 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:14: せめて、企業型月と同人時代の型月の作品でスレを分けるべきかと
総合的に語るスレをここに作れば問題無いだろうし
13 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:14: それよりも笛からの新規者対策の方が重要だと思う。
14 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:16: 保管庫にFAQスレが無かったけ?
そこみたいに、先に質問を考えておいて、解答を先に書いておくってのはどうだ？
15 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:18: それよりも笛からの新規者対策が重要だと思う。
古参ｖｓ新規の構図は見たくない。
「宵明星に書いてあるっつーのカスが！」
「宵明星？　同人なんか知るかボケ！」
16 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:19: 「新参は(･∀･)ｶｴﾚ!」
「うるせー古参厨！」
17 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:20: 笛のみの新規はエロゲ板でやってもらうとして
笛からの新参者には地道にFAQスレに誘導しかないんじゃないか？
月箱の時もそれで乗り切ったし、しばらくすれば沈静化するだろ。
スレをわけるのは重複と取られかねないから止めといた方が
ｲｲと思われ。
18 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:35: 難民のｽﾚを型月総合
月姫はエロ同人でokだろ？

笛ｽﾚを新規に難民に立てようとか言い出す奴は
間違いなく粘着だから要注意。
19 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:37: エロ同人に平穏に移動できる物かどうか…
20 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:38: エロゲ板よりはましだろうて。
21 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:42: いや、エロ同人が本ｽﾚなんだって本来は。

スクリプト荒らしで機能しなくなって、難民板に移動。
ID無しの居心地の良さは、良くも悪くもｽﾚに活気をもたらし、
雑談厨の横行、自作自演のしやすさゆえの粘着の定着など
まあ色々。

現在のエロ同人は、広告もグンと減って、いいﾏﾀｰﾘ具合。
まあ難民のぬるま湯さ加減から抜け出すことは難しいんだろうけどサ…
22 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 20:59: こっちに来たとたん面白いほど意見が対立しないな、
誰だ面白がってアジってた馬鹿は。
23 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 21:07: だから難民板は煽りやすいのよ、id無いから。

ここもid表示検討するべきかもね
24 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 21:21: やっぱＩＤ表示できるところがいいよな。
はっきり言って今の難民だと笛が出てもまともに話せるかどうか。
25 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 21:43: いや、ネタが投下されると意外と話はそれ一色になる。
メルブラ祭りで証明済み。
26 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 23:19: この話題、笛の体験版が行き渡った頃までには決めちゃいたいなぁ・・・
27 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/20(月) 23:24: もう、釣れませんよ？
28 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/21(火) 00:18: どうやらまともに話し合いをしようとしても荒らし扱いされてろくに議論もさせてもらえないな・・・・
29 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/21(火) 00:29: 独り善がり
一人相撲
だれも相手にしてもらえないって事はそういうことです
30 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/21(火) 00:34: >>28
今日は日が悪かったんだよ。
>>27とか>>29の粘着ｸｿが一人残った以外は議論をしたい人たちはもう居ない。
休日になれば人が増えるだろうからその時に話し合えばいいさ。
31 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:02: さぁ、話し合おう
32 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:03: さて、笛スレの動向を語ろうぜ。
個人的にはこの板がいいのだが、反対派が多いんだろうなぁ。
やっぱ、エロゲ板か？
33 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:06: したらば
利点：平和。荒らしが来ない。来ても管理の中の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
問題点：2chじゃない

エロゲ板
利点：エロゲなんだからエロゲ板。2ch
問題点：笛の作品の特性上、月姫の話とかが出るだろうから板違いになる

難民板
利点：板違いは無い。比較的平和
問題点：これ以上難民に負担を掛けてもいいのか？
34 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:18: エロゲ板には既に型月スレがあって、そことの折衝が問題なんだよな。
後は、難民にはこれ以上（流れの速い）スレは増やせないってことと、
あそこを追い出されると、後がないってのも、問題だと思う。
エロ同人は、笛なら完全に論外と。

一番無難なのがエロゲだと思うけど、あそこのスレとの合流が難しいよな。
スレの話題で少しくらい月姫が出ても、そんな問題じゃないと思うが。
35 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 00:27: 月姫は色々と嫌われているからｴﾛｹﾞ板で月話題を話すとここぞとばかりに
粘着に叩かれそうな予感
笛が出ればｽﾚ速度も速くなって、荒らしの良い標的になるだろうし
葱はどうだろう。ｴﾛｹﾞと同じようなもんかね？

ところで今ここに居るのってもしかして二～三人だけ？
36 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 01:05: まぁさ、月板に移住するのが一番良いんだけどさ。

2chじゃないとダメだってごねる奴がいるから、どうしようもないんだよな。
37 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 01:50: 拗ねる奴は、置いてけぼりってのはどうだろう？駄目か。
2chじゃないとやだって奴は、どんくらいいるんだろうな。
38 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 02:21: まあ、2ch検索でひっかからないというのも問題だが
もっと根本的な問題として、したらばって結構頻繁に
ダウンするから本スレの移住は止めといた方がいいと思われ。
個人的には最期の手段として取って置きたいと言うか、
運営側から「月スレは2chから出てけ」と言われた時の
移住先として残して置きたい。
39 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 02:55: 葱板（エロゲネタ板）に作品スレを立てるという方法もあることはある。
葱板は安置スレがあるくらいなんで、追い出すのは不能だろう。荒らされるだろうけど。

あと、2ch運営側が追放を宣告することはないかと。
自治スレレベルですら議題に上らないし、あったとしても精々隔離が限界だろう。
スレ乱立した際は、削除する前に、運用情報板のスレ乱立すれで密告すればよろし。
アンチがアク禁喰らって終了かと。

個人的には、
エロゲ板か葱板に窓口がないと、難民なりしたらばなりに誘導できないで、
何かしら必要かなと思うのだが。

エロ同人は月姫（同人時代）関係の質問とかが未だに来るんで、あのままでいいかな。
40 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 02:57: エロゲ板に行くのは気が引ける。
アンチがどうこうじゃなくて、過去ログを少し読めばわかると思うけど、
少ないながらもちゃんとした月ファンが必死に自治してるから。
アンチになるべくつけ込まれない様にテンプレに
「月ﾈﾀは板違いなので該当スレへ」と少ししつこい位に注意して
なんとかしようと頑張ってる。
そこへ土足で踏み入るというか、努力を無にする真似はしたくない。
現状で難民から出てけと言われてるわけでもないし。
41 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:05: 現状だと、月箱なりメルブラなりで入ってきた人が、取りあえずエロ同人板に行って、
ある程度の月知識のある人間が難民に来てるわけだろう、恐らく。

だから、fateから入ってきた人は、取りあえずエロゲ板のスレに行くんだろうと思う。
月の総合スレが難民にあるとか、月板、ぶらくらの場所を知らない人ね。

同人、商業ひっくるめたコアな話は難民ってことでどうだろう。

つまりだ、俺は一体何を言いたいのかわからなくなってきたって事です。
42 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:09: ネギ板は、板違いにされる気がする。
43 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:10: >>42
それはそうだろう。
44 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:10: 流石に葱は違うかと思われ
45 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:14: 個人的には、月板移住が不可なら、

・エロゲ板の現型月スレに合流。そこで笛の話をする。６６６スレは遠くなるが。
・エロゲ板に難民スレの続きをレス番続きで立てて、向こうのスレの人にも合流してくれるよう呼びかける。

のどちらかにするのが良いと思うのだが。
46 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:16: >>45
む　・　り　・　ぽ
47 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:18: >>46
んー、どういう理由で？
48 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:18: >>45
別にムリして合流する必要は無いと思うけどなぁ。
笛が発売されたら、「笛は面白いからそれについて語りたいけど、
月はやったこと無いのでネタ出されてもﾜｶﾝﾈ」というﾔｼは
かなり発生すると思われ。そういうﾔｼらのためのスレとして
エロゲ板は置いといたらいい。
で、月と笛を総合的に扱いたいのなら難民でって。
要は住み分け。
49 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:19: 書きこまない癖にスレが進まない進まないって言ってんじゃねーよ。
てめぇは投票しないくせに政治家に責任押し付けるあふぉと同じか。
50 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:20: >>47
上の方嫁
51 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:21: >>45
エロ同人板時代の再現は勘弁
52 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:21: 笛から入って、笛オンリーな人はエロゲ板で、
月姫にも興味を持って、それの話もしたい人を難民に誘導。

ただし問題は、エロゲ板のスレが
現状のエロ同人板のスレのように過疎りそうということか。

昔ながらの人は、ずっと難民に居つくだろうからな。
53 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:25: 笛マンセー・月姫マンセー派→難民板
笛マンセー・月姫糞→エロゲ板
笛糞・月姫マンセー→エロ同人板
笛糞・月姫糞→死ね

ですな
54 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:26: 糞は言いすぎ

笛マンセー・月姫マンセー派→難民板
笛マンセー・月姫ｼﾗﾈ→エロゲ板
笛ｼﾗﾈ・月姫マンセー→エロ同人板
笛ｼﾗﾈ・月姫ｼﾗﾈ→ｱｯｿ
55 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:28: 要するに現行スレ住人は難民のままで。
やっかいな新人さんはエロゲ板に封じてしまおうと言う事で。
56 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:36: ま、言い方は悪いがそうだね
エロゲ板で暴れてるアンチもどきは騒ぎたいだけの奴が多いだろうから
ほどよく新参が燃料になって燃え続けてくれれば防壁になってくれそうだし
あの有様見てるとそれくらいにしか役に立ちそうもない
57 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:37: これが一番妥当な意見…なんだろうな。
エロゲ板スレが機能していない事を除けば。
58 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:38: 1ｽﾚ500ﾚｽに及ばん程の雑談を既に許容してしまっている現状からすると、
別に難民板で月と笛の両方を扱っても問題無い気がする。
59 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:39: >>58
いや、だからその意見に戻っちゃ駄目なんだって。だから話し合ってる。
60 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:45: ギコナビでしたらばが見れるようになれば全ての問題は氷解すると思うﾔｼの数→（1）
61 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:45: >>42-44
葱板は板違いにはならんよ。

つーのも、『基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板』で、
板違いは基本的に無いから（むろん重複等は駄目だけど）。
で、メーカースレがエロゲ板にあっても、作品スレを葱に立てる場合は結構ある。
（例えば、メビウスのSNOW、エルフの新・御神楽、D.O.の加奈、など）
事前にスレ立て相談所等に話を持ちかけて、了承を得れば問題は無い。

まあ、それが正しい方法かどうかは別としてな。

>>52
「月姫にも興味を持って、それの話もしたい人」は、まずエロ同人でいいんじゃ？
基本的な質問は難民だとスルーされるかと。

「両方にまたがる話や突っ込んだ考察がしたい人」を難民にしたほうがいい。
62 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:47: >>61
そうだな、読み返してみて自分でもそう思った。

エロゲ板、エロ同人板は共に初心者向けで、
入り口が違うって観じかね。
63 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 03:59: 俺自身は、それなりに人が居て、荒らしや爆撃が来なくて、
ID有ろうが無かろうが、どこだっていいんだがな。
64 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 04:00: >>60
ギコナビって見れないんだ？( ´,_ゝ`)プッと思った香具師の数→（１）
65 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 04:05: ぐぐれば登録の仕方が出て来たが…
66 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 05:20: 強制ＩＤはほしいなあ
67 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 05:37: そもそもエロゲ板で誕生したスレッドで、最初の一年はエロゲ板で運営されていたのに
戻ろうとすると問題になるというのも理不尽な話やね。

もう商業メーカーの仲間入りして発売日まで確定してるのに。
68 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 05:45: エロゲ板時代（期間１年・進行17スレ）

エロ同人板時代（期間10ヶ月・進行17スレ）

難民板時代（期間11ヶ月・進行148スレ）

今数えたら難民板になってから進行速度が10倍加速ぐらいかかってるから
過去も忘れ去られつつあるんかね。

俺はエロゲ板に戻ったほうが良いと思う。
Fate出たら「このエロゲ面白かったな。2chにスレ立ってないか見てみよう」と来る人は
まずエロゲ板を覗くはず。

そこで、見たのは荒廃しきった型月スレだったら…。

2chの影響力って結構あるから新規立ち上げメーカーにとって
マイナス要因になりそうな気がするんよね。（それを狙って荒らし続けてる奴も居るんだろうけど）
俺たちだけが平和にやれてれば良い、だけじゃなく型月の事も考えてやるべきかな？と。
そんな大それた事考えなくて良いよと言われそうだが（ｗ；
69 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 05:51: 帰った方が良いだろうけどすんなりと帰れないだろうし、帰ったところで平穏に
スレが進めないだろうし
70 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 06:00: とりあえず、現状のエロゲ板では
「月姫の話が出来ない」
ってのが絶対に付いて回る問題だから、それを解決しないことには
エロゲ板移住は難しいな。
71 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 08:45: 月姫の話どころか笛の話すら出来ないと思うんだけど。
あれだけの荒らしが全部月厨のせいだから荒らされるのも仕方が無い。
って言われてるようなところでまともな話が出来るわけない。
72 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 09:11: 要するに「荒らしが怖いからエロゲ板には帰りたくない」ってんだろ？
73 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 09:54: >>72
ぶっちゃけその通り。
74 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 11:36: またあの悲劇を繰り返したくは無いな
75 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 12:19: でも今の雑談多すぎの本スレも
見る価値がないという点では荒らされてるのと同じだな・・・
76 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 12:23: そりゃ荒らしは誰だって嫌だろ。
77 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 14:53: >>75
そうだな。
>>52が昔からの人は難民に居着くといっているが
エロゲ板のスレがちゃんと機能するようになれば、多分俺はそっちに行く。

まあ>>54でいいんじゃないの？
78 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 18:48: 今日は透明人間やるんだよ。
79 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 18:56: 別に>>54でもいいのだろうけど。本スレはエロゲ板のほうがいいと思うよ
80 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:22: エロゲ板で上手くやっていける保証が無いことにはあっちを本スレにするのはｲﾔﾝﾇ
81 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:31: エロゲ板だと月姫の話が出来なくなる。

って、またループかよ。
82 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:35: >>81
別に両方話したいなら難民のスレなりここなりを使えばいいだろ
83 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:35: >>54が一番平穏に事が進むかもな。
笛マンセー・月姫ｼﾗﾈが何故か月話題を始めないとも限らないからその辺は
ﾃﾝﾌﾟﾚにしっかり書いて、それでも駄目なら誘導。
笛ｼﾗﾈ・月姫マンセーは今まで通りｴﾛ同人で良いだろうし。
84 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:37: 意見の主張はいいけど、「何故そう思うのか」と「過去レスで出た
その意見の問題点をどうクリアするか」くらいは書いて貰わないとね。
ただ、ｲｲと思うと書かれても、その、なんだ、困る。
85 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 19:58: >>84
笛マンセー・月姫マンセー派→難民板
今まで通りの場所で移動せずに、"上手くいけば"濃い考察会話が出来て、板違いは無い。
笛ｽﾚを建てないので有れば現行ｽﾚをそのまま使える利点が有る。
しばらく速度が大加速するのは月板に避難すればOK

笛マンセー・月姫ｼﾗﾈ→エロゲ板
企業ｴﾛｹﾞの笛の話題はｴﾛｹﾞ板。
月姫を知らなければ、同人時代の話が出ることは無い。たぶん
月姫の出たら誘導なりなんなりすればいい。

笛ｼﾗﾈ・月姫マンセー→エロ同人板
同人時代の月姫ONLYの話題はｴﾛｹﾞ板
笛を知らない人でも今まで通りの進行で話せる。たぶん
笛の話題が出たら誘導なりなんなりすればいい。

笛ｼﾗﾈ・月姫ｼﾗﾈ→ｱｯｿ
ｱｯｿ

各板ではhttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067102266/284
を徹底すれば良いんじゃないか？粘着荒らしが流れてきたら荒らし報告すればOK
と長々と書いてみた
86 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:09: >>85
ｱｯｿﾜﾗﾀ
87 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:12: >>85
つまりその意見を採用すると、難民としてやることは
スレタイを「TYPE-MOON総合」系のものに換えるくらいかな？
新規の人々への対策としてはFAQスレのURLをもう少し目立つ所に貼って、
あと月板に「笛から入った人が月について何でも質問できるスレ（仮）」
みたいなのを作って（今ある初心者スレを利用してもよし）、
それもテンプレに乗っける。
で、出てきた質問はどちらかに誘導みたいな感じですか。
88 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:21: エロゲ板の最大の利点はID強制表示
89 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:25: >>87
自分の考えだとそうなるか
難民のスレタイは後で決めるとしてね
もしも難民に月姫なり笛をやってない人が来たら各板の各ｽﾚに誘導
初心者系の質問系も質問・初心者ｽﾚに誘導
難民ｽﾚの加速がおかしくなったら月板に誘導

まぁ難民ｽﾚに合わない人は徹底誘導するしかないだろうし・・・
90 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:42: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
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それはそうと、どうやら我々はすっかり忘れていた事があるようだ
91 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 20:43: 　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　難民スレの殆どの住人がここを
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/ 　　　　見ていない可能性があるんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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92 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:11: Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！？

と、まぁ冗談はさておき、いざここで話し合った事で結論出したら、
ここ見て無い奴に、勝手に決めるなとか文句言われるんだろうな。
93 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:20: 同一IPからは投票できないCGIを使って投票すれば問題はないだろ
94 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:21: IPなんか簡単に変えられますがなにか
95 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:27: まあ、それ言い出すとキリないし。
完璧が有り得ないんなら
最大公約数を探っていくしかないでしょ。
96 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:55: 議論がまとまったのならそろそろ投票所を開設しましょうか？
連投規制の出来ない手頃なcgiが見つからなかったので今までのcgiを使います
そうなると自分が目視で同一IPを削除していくしかないですけど(´･ω･`)
今までのcgiでもIP規制とかが出来るはずなんですけどね(´･ω･`)
串の規制も出来ないですし(´･ω･`)

それとも2chの投票所をお借りしてそこで投票を行いましょうか？

投票の前に議論のまとめを難民本スレに出したほうがいいと思いますけど。
まだ時間が有ることは有るので急がなくても大丈夫だとは思いますが。
97 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 21:55: どうなるにせよ難民・エロゲ・エロ同人とスレが残るのは間違いないだろうな
98 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 22:03: 投票の形式も決めないとね。
投票対象のパターンをいくつか用意するにしても
どこまで大雑把に分けるとか、いくつ用意するとか。
99 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/10/26(日) 22:29: 出来れば細かい形式もココで決めて下さい
自分だけで決めるわけにはいかないですし(´･ω･`)
使用するcgiはいつもの場所予定です
100 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 22:40: >>94
持ってる串分しか無理なんじゃないの？
ダイアルアップ再接続じゃ同一IPと取られるし。
101 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/26(日) 22:53: とりあえず、大まかに分けると
「難民の機能拡張」
「エロゲ板と合流」
「月板に移転」
の３つになるかな。
他にもあったら追加キボン。
102 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 08:28: ああそうですか
103 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 10:26: エロゲ板へ移動は軋轢が激しすぎる。
区分けとか新規とか以前に事実としてそこへの移動はありえない。
四六時中煽り屋と戦ってエロゲ板でさらにイメージを悪くして
向こうの強力な自治秩序としのぎを削れって言ってるようなもの。
多分遷都を強行しても破壊的な事態になるだろう。
104 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 12:48: エロゲは豚が住み着いちゃったからもうダメだ
エロ同人と難民とここでやりくりするしかないんだが、きっついなあ…
105 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 18:20: 笛から入ってきた人は難民のｽﾚでは必要ない
簡単に言えば邪魔でしかない
そんな人たちのためにも月姫の知識無しで笛を彼らに語って貰う場所が必要
その場所をどうするかが問題
106 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:00: 昔からの月マンセーの自分ですら難民はみるきがしないんだが・・・
107 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:14: 本スレの人見てると
勝手に決めるなとか言われそうだｙｐ
108 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:15: ネタも無いのに加速していく、もうだめぽ…
109 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:18: もう駄目だな
ｷﾁｶﾞｲ荒らし介入
追放
糸冬
110 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:19: だめぽなのは昔から
今本スレで発言してるのは大半が粘着荒らしと放置の出来ない自治厨
月板に避難してればそのうち収まるさ
111 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:20: AA荒らしキター
112 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:21: 諌めるのも荒らしに荷担していると、何故気付かないんだ自治厨！
113 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:28: どうにかなるなら、とうにどうにかしている
114 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:29: 荒らしは荒らし報告が一番
本スレが落ち着くまで雑談スレに
い　か　な　い　か　？
115 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:30: URLも、貼　ら　な　い　か　？

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1061820219

と言うわけで誘導。
116 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:55: 一つ分かった事がある。

今回のアレを見たらわかるとおり、
例え人が多くとも、荒らしが来たらあんな風になってしまうと言う事。

エロゲ板への移住が絶望的とわかって良かったな。
117 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:57: >>116
あそこはＩＤがでない
118 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:58: IDが出ようが出まいが、
荒らしは来るし、あふぉは反応する。

これはどうしようもない事実なわけで。
119 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:59: IDがあればあぼーんしやすいわな
120 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 19:59: >>118
ＩＤがでるかでないかで荒らしやすさは格段に違うよ
２０秒ルールだと
１串あれば一分に６レスもかけちゃうし
121 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:00: ここはここで雑談とかを控える傾向のfateスレを持ち
難民は総合形式で現状維持
エロゲ板は防波堤兼窓口ってことでいいんじゃいか？
とりあえず新規の人間のためにエロゲ板に移動しても
スレ自体が駄目になるのは明白だし
難民板のスレももうどうにもならないでしょう。
122 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:01: 難民も駄目
エロゲも駄目じゃどうするのよ
123 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:03: どうしようもない。
だから結論が出ない。
124 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:07: やっぱりIDあったほうがいいよなぁ・・・
125 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:07: まぁ、この板にIDがあっても過疎が加速するだけだがな。
126 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:08: 難民スレもＩＤがでればかなり進行は抑えられると思う。
127 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:41: というかなんで難民板のスレああなっちゃったのか・・・
128 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 20:48: まぁはっきり言えば

「自治厨うざい」

これを最初に言った香具師のせいでああなったとしか
129 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 22:00: と言っても自治は完全に必要ないと言ったら嘘になる
今回はスルー出来なかった香具師の責任でもある
つまりどっちもどっち
130 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/27(月) 23:11: OK、IDの重要性がわかったよ…

キチガイは恐いな…
131 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 00:26: ここ、ただのオチスレになってないか？
132 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 01:50: もう、なんつーか、移住について予想したり、議論したりするのに少し疲れた。
笛が出たらエロゲも難民も見ないようにして、ここに避難した人達とだけ、またーりと語りたい気持ちで一杯だ。
133 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 02:22: >>132
気持ちは分かる。
俺、ぶっちゃけスレ立て二十七祖の内の一人で
かつ、このスレでも結構真剣に移住について考えて来てたんだけど、
さっき６００強のうち３００近くレスつけたってﾔｼのカキコ見て
なんか一気にｶﾞｸｰﾝと来たと言うか、
無駄なことしてんのかなぁ俺とか思ってちょい鬱(´･ω･`)。
134 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 02:41: まあ、そういう時は暫くネットから距離おくといいかもな。
135 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 02:58: ぶっちゃけ俺はここと葉鍵月～板行ってれば十分なんだけどね。
136 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 09:23: ぶっちゃけ
137 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 23:52: 難民スレは限界っぽいな
138 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/28(火) 23:55: 自演でスレを潰されるのを止めるには、
こちらも自演でまともに進めてみるというのは……ダメだな('A`)
139 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/29(水) 00:02: >>138
綱引きで泥沼。
そんなｽﾚさんざっぱら見てきますた。
140 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/10/31(金) 23:41: IDがないとアフォが増える
141 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 10:23: さて、OHPで体験版DLも始まったし人も増えて来るだろうから
近々この問題にもケリを付けたい所だが……どうするよ？
142 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 20:24: そろそろ決めちゃいたいからage
143 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 20:43: 本スレはエロゲに合流
難民は同人・企業の総合スレ兼雑談隔離スレとして継続
144 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 20:55: >>84
145 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 20:57: えろげ板のｽﾚこそ新規参入者の為の隔離ｽﾚにして
難民は現状維持(月考察・笛考察&雑談)でいいんでない？
どっちが隔離なのか分からんな
146 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:03: >>145
＞(月考察・笛考察&雑談)
一日中スレに貼り付ける暇人ならともかくね
雑談多すぎ糞レス多すぎ進行早すぎの難民スレでこんなことされても
すごい見にくいから・・・
147 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:04: いまの難民は本スレとして相応しくない。数人でチャット状態だから
148 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:09: >>146
だからと言って月考察・笛考察&おまけで雑談を出来るスレは他に無い
月板が良いだろうけど人が来てくれない
さてどうするか、でループ中
149 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:15: ｶﾞｲｼｭﾂがﾙｰﾌﾟしすぎてリング螺旋ですよ。
150 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:25: これ以上話しても埒があかないというか、
大体いくつかの意見に煮詰まってきたようだから
そろそろ結論出してもいい頃じゃないか？

とりあえず、このスレの少数の住人で勝手に決めたと取られるとアレなので
やっぱ投票にかけないと駄目だろうね。
具体的にプランを立てれば、投票実施3日前くらいから本スレで
「～日から投票を行います。投票の前に、行く末スレに目を通し
　また意見のあるﾔｼはレスを付けてください」と(´･ω･`) に宣伝してもらう。
で、いくつか投票対象のパターンを決めて、投票開始　
みたいな流れとかどうだろう？
151 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:30: まず何について投票をすべきかがよく分からなくなってきました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現在話し合っている事柄を現在の投票形式で何を決めるべきか(´･ω･`)
今までで出てきた意見の結論を賛成or反対で投票しましょうか?
152 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:34: ＞何について投票をすべきか
どこを本スレにするかってことでしょ？難民・エロゲ・エロ同人・月板
全てに利用価値があるわけだし
153 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:37: どこを本ｽﾚにすると言うより笛についての対応じゃないのか？
154 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:47: 笛と月姫両方話す場としてなら、難民以外無理だろうな。
155 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:48: ＩＤがでれば難民が一番なんだろうが・・・
156 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 21:59: そんなことになったら、難民板の住人に総スカン食らうぞ。
ただでさえスレ進行早過ぎて負担かけてるのに…
157 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:01: どうせ笛が発売されてからしばらくは月の話題なんて出ないけどな
158 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:04: >>157
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
159 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:07: >>158
ｿｳﾃﾞﾓﾅｲﾖ
160 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:12: まあ、笛体験版が出たときは笛一色になってたけど
例えば固有結界や魔術絡みの話では月ﾈﾀも出てたし。
笛の傾向を考えるとやはり総合的に語れるスレが必要なのは確実と思われ。
161 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:12: つうかいつまでも難民に本スレがあるのは良くないだろ
162 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:14: >>161
まともに帰れる場所を教えて下さい
ｴﾛ同人ってのは無し。理由は分かるよな？
163 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:26: なんでここでエロ同人が出てくるのかﾜｶﾗﾝ。企業なんだからエロゲ板だろ
164 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:28: 月姫は同人だろう？

だから答えなんて出ないのですよ。
165 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 22:45: ｢TYPE-MOONはエロゲメーカーなんだからエロゲ板｣

｢エロゲ板は同人の話ができないから本スレとして相応しくない｣
166 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 23:51: エロゲ板では恒久的に煽られる。
スレッドが煽り合いで潰れる。
煽りあいになりそうだから移動しようとする人間が出ない。
ゆえにエロゲ板にあるTMスレは「あるだけ」のスレになる。
167 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 23:54: >>165
｢月姫は同人作品なんだからエロ同人板｣

｢エロ同人板は企業の話ができないから本スレとして相応しくない｣
168 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 23:57: >>166
いまは大分マシに機能していると思うが・・・
169 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/01(土) 23:59: >>168
同意
ＩＤでるからあほはすぐあぼーんできるし、
住人が多ければ荒らしレスは埋もれやすくなるしね
170 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:02: でも、毎日荒らしの人来てるよね
我慢強いあそこの住人には、敬意を表したい
171 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:03: それでもあちらを本スレにして流れが速くなるとどうなるか分からない
分からないと言うより分かる
間違えなく粘着に荒らされる
難民だと、スレが上がってもえろげに関心の無い人は無視するけど
エロゲ板だとスレがあがると見つけやすくなる→粘着がよってくるのコンボで
ほぼ間違いなく荒れる
それに>>165の問題がある
172 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:06: エロゲ板のセレンスレでも、ナイトメア4.1の話題とか平気でしてるけどなー。
メーカの前身の話題なんだから、別に問題ないと思うが。
まあ、荒らす人には格好の材料になるんだろうけど。
173 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:07: >>170
一発で荒らしと分かるレスはむしろ楽なほう。
マジレスのように見せかけて痛い信者に見せかける煽られ目的の荒らしが一番まずい。
174 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:08: >>171
＞間違えなく粘着に荒らされる
なぜ断言できる？そしてなぜ難民なら粘着に荒らされないと断言できる？
175 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:08: >>172
簡単に言うと月姫は何かと嫌われてるってことだよ
一部の狂信者とｱﾝﾁが色々やったからね
176 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:26: >>168
それは鉄の意志で向こうに住むことを決め注意深く
煽り屋と戦ってきた少数精鋭の名の無い住人が
発売前という機の助けを得てるだけ。
「大丈夫だろう」と人が移住し始めた途端に駄目になる。

そもそも移住したらスレ移行のペースが異常に早くなるし
（これだけで「気質が違う」とマジで移住を要求する奴がいるだろう）
誰が立てたのかよくわからない乱立も起きるだろうから
元から月姫をよく思ってない奴が多いあの板でスレが
まともに維持できるとは思えない。
177 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 00:35: 関係ない雑談を続けるスレと荒らされるスレ
178 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 02:06: 難民もうだめぽ
179 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 12:21: 難民異常に速い流れだった
180 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 20:41: もういいだろ。さっさと投票でも何でもしようや
181 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 20:46: >>178
145スレほど言うのが遅いぞ
182 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 20:55: そろそろ投票しようよ
183 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:00: 取り敢えず管理者降臨きぼん
184 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:20: 何について投票をするか分かりませんが(´･ω･`)
185 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:26: 27祖？
186 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:32: 本スレをどうするか、でしょう
187 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:36: どこを本スレとするか言いましても、笛の葉代が話せて月姫の話題も話せる板と言ったら
>>85さんの言うとおり、他に無いと思うのですよ。
葱と言う案もありますけど、結局エロゲ板と大差無くなると思いますし。
現状が絶対に間違いないってわけじゃないですけど(´･ω･`)
188 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:45: 全ての話題を本スレで話さなければならないなんて理由はないと思うけど・・・
なんにせよ数人で話していてもラチが明かないと思うのですよ
189 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:45: まあそれが一番平和的なんだろうけど、
上を見てもらったら分かるようにエロゲ板がいいと言うﾔｼもいれば
月板に移住しるというﾔｼもいる。
このまま難民で逝くとしたらスレタイの改変は絶対に必要なので
それを皆に一定認めてもらうために投票しないか？って感じですか。
まあ、結果によっては難民から離脱という可能性もあるけど。
190 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:50: まずは本スレをどこに置くかの投票ですかね？
そして決まった後はスレタイの決定。そして今後の対応を考えるということで。
今から作業に取りかかってみます(`･ω･´)
191 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 21:51: >>190
がんばってー
192 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:03: 現在で本スレ候補地としては
・難民板（http://that.2ch.net/nanmin/）
・エロげ板（http://vip.bbspink.com/hgame/）
・エロ同人板（http://vip.bbspink.com/erodoujin/）
・葱板（http://www2.bbspink.com/erog/）
・その他
で良いですかね？これで大丈夫なら公開を始めたいと思います。
今のところ期限は未定ですけど(´･ω･`)
193 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:05: ここに荒らしがいいたら葉鍵も候補地だろって言うんだろうなｗ
194 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:12: >>192
問題ないとオモワレ
195 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:13: 取り敢えず作製しました。
月姫難民的投票所
http://balder.prohosting.com/tukitemp/vote/votec.cgi
196 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:20: エロ同人板は、ありえないと思うが
197 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:21: つか、月板は候補外にしたのね。
198 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:21: >>196
一応、今までの候補に挙がった板を全て入れました(´･ω･`)
199 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:23: >>197
その他があるじゃないか
200 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:46: で、コレ期限はいつまでなんですかね？
201 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 22:49: >>200
今のところ未定だってさ
202 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:07: よくわからんが、本スレという名に憧れでも持ってる人が多いのか？
各スレの機能分けと、スレタイのつけ方についてだったら、まあわかるけど。
203 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:21: なんかエロゲ板に投票してるﾔｼらは一様に
「雑談うぜえ」としか語ってないけど、
必死で月姫分を除いて自治してきた向こうの住人との折衝とかは
考慮に入れてんのかね？
ここ数日の荒れがいやで短絡的にエロゲ板と選択してるように思えてならない。
204 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:28: >>203
ここ数日？数ヶ月前から難民には絶望しているが
205 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:33: >>203
月箱前後でもう限界きてたぞ
206 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:34: だからってｴﾛｹﾞ板には>>165の理由で行けないけどな
207 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/02(日) 23:47: 全ての話題を本スレでやる必要なんてないわけだが
208 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 02:32: >>207
それじゃ本スレじゃないじゃん
209 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 08:30: は？
210 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 12:15: エロゲ板でまともに話ができるならそらエロゲ板の方がいいんだが、
雑談どころかｺﾋﾟﾍﾟ爆撃とか確実に受けるだろうしなぁ。
因みにエロゲ板の型月スレで月姫の話をしても別に板違いじゃないと、
ロカルースレでは言われていたが。
211 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 12:47: >>210
ＩＤあぼーんすればあんなの屁でもないが・・・
212 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 12:48: 難民ならコピペ爆撃は受けないと？おめでてーな
213 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 12:49: >>211
２ｃｈブラウザが使えないんだろ
214 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 14:25: IDあぼ～んしてもウザイ事はウザイし、ロカルーでOKと言っても粘着はそんなの気にしないし。
今まで、色々な事があったから月姫はあちこちで嫌われてきたからちょっとやそっとの事じゃ
エロゲ板に行くのは難しいかと
215 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 14:40: >>214
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1067787245/
216 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 15:10: >>215
それはまだ比較的少人数だからやってられるんだろ？
本スレと称して、難民から全員でなくとも移住すると粘着の良い的だ
話をループさせるなよ
217 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 15:12: >>216
少人数ってアンタ
難民のＩＤなし雑談多すぎ進行早すぎにくらべると過疎にみえるかもしれないが
十分活気があるほうですよ
218 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 15:24: >>217
そりゃ平均一時間に10レス弱付いてるから遅くはないけど、難民の人間を入れたらどうなる？
IDがあっても下手したら一時間に100レスは付くぞ
219 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 15:31: 難民でなら5時間で1スレ使い切ってもいいのに
エロゲ板で1時間に100レス付くと問題なのか
220 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 15:54: 難民は２０秒ルール
エロゲは３０秒ルール
ここも差も大きい
221 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 16:27: >>219
人が多いと粘着に張り付かれやすくなる
エロゲプレイヤーと言う同族達の中で目立つのは得策では無い
222 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 16:30: >>221
一時間で１００なんて祭りがおきないと無理
難民と同じように考えるなって
大体エロゲが本スレにきまったって
難民の香具師が１００％移住するわけじゃないだろ
分散は必要
223 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 17:59: なんか「難民のスレが～」と自分ばっかりの意見が目立つんだが
エロゲ板の住民のことは考えてるの？
あっちからすれば、最近やっと落ち着き気味なのに
今更移住なんていうあれる要因を持ち込んでくれるな、
難民の問題（雑談、進行速度）は自治するなりして難民内で処理しろ
って感じだと思うんだが？
224 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:04: >>223
なんで同じ型月ファンなのにそこまで気を使わなければならないんだよ
あと難民が自治不可能なのは知って言ってるんだよな？
225 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:06: 向こうの人は、来るのは構わんけど、テンプレは現行のものから変えないってスタンスじゃね？
前にそんなレスを見たが。大体全員そんな気持ちじゃないの？
226 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:11: >>224
正気か？こっちでエロゲ板に荒らしや真性が出てるとかいう話題が出たら
「他板のことはそっちで処理しろ」と臆面もなく言い放ってるのに
都合のいいときだけ当てにするのか？あつかましいにも程がある。
227 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:13: naniittennsuka?
228 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:24: 難民はどう考えても腐ってる
229 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:25: >>226
まったくだ。同胞面して向こうに大挙して押しかけようなんて
（もちろん先にいた奴が現状に即して定めた慣行には従わない）
頭がおかしいとしか思えない。
230 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:30: >>226
>>229
自演するならもすこし文面代えなさい・・・
231 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:32: 難民をチャットに使ってるのは問題視しないんだな
232 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:32: だいたい難民板に住み着いてる人間は
「板違いだから諸雑談をやめる」という考えがない。
「もっと魅力あるネタフリをしろ」「勝手に仕切るな」と
自分たちに非があっても２ちゃんねるであることの無法性を
盾に自治的な行為を一律して極度に嫌がる傾向が強い。
自治の人間がすぐに出てくるエロゲ板に行けば
どうなるのか想像もできない。
233 名前： 226 投稿日： 2003/11/03(月) 18:36: >>230
どこを勘違いしたのか知らんが自演じゃないよ。
もう少し慎重さを持つといい。
234 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:36: >>232
そういう香具師は難民に隔離しますよ
235 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:39: チャットをなんとかしやがれ
あの速さじゃまともに見れんっつーの
236 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:41: もうあそこは、隔離スレってことにしちゃえばいいやん
237 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:45: 俺がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったら、なんとかしてやれるのになぁ・・・
238 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:47: ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰならすぐに用意出来るんだけどなぁ
239 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:47: >>234
隔離できればナー
240 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:48: あのさー
無理に誘導するのは荒れるだけだからちょっと考えようよ
こっちも向こうもね？

個人的にはさりげなくソフトに話題そらしが一番だと思うよ
241 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:48: エロゲ板→本スレを移転される。当然前からあるエロゲ板のルールは守る
難民板→同人と企業の話題を扱う隔離スレ（実質雑談隔離スレ）
したらばの各板→同人と企業の話題をﾏﾀｰﾘと語りたい人はここ
242 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:50: >>240
無理
243 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:52: >>239
何もしなくても勝手に隔離されるよ。連中は雑談したいだけだから
エロげ板が本スレになっても難民に居座り続けるだろう？
244 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:52: そこでBPSですよ。
245 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:52: >>243
分散できてひゃっほーいだな。
246 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:53: そこでOHPBBSに誘導
247 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:55: >>241
ルール守るったて無理じゃね？
ロカルーから月姫もOK言われたって、本当にロカルーでの意志なのか分からないし
荒らしには格好の攻撃目標になるかと
248 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:58: というか、誘導してる人が何したいのかわからなくなってきたよ
誘導して収まるわけじゃないってわからないかなぁ
249 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:59: 難民の矛先が、こちらに向いたようだなｗ
250 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 18:59: >>248
上手く誘導に乗ればスレの進行が収まるかと
まぁ無理だけどな
251 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:01: >>249
下手するとブラクラの二の舞だよ
みんな、ちょっと落ち着こうか
252 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:01: どの道エロゲ板は同人関係についてはfateに関わる
程度しか認めないしそれだって月だってことでかなり厳しい
基準を要求されて粘着が張り付くだろうしこちら側も
どこまで話していいか統一見解も作れないだろう。
エロゲ板についてはfateのスレであってタイプムーンの総合スレには現時点ではなりえない。
253 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:04: なんつーか、流石にあそこまでとは思わなかったな。
トリップ付けた奴、実際何人いるんだか…。
254 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:05: >>252
>>207
255 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:07: >>253
いくら自演できるといっても
あの速度だからねえ・・・
数がある程度いないと無理さ
256 名前： ﾌﾞﾗﾎﾞｰ20にしようぜ、と言った奴 投稿日： 2003/11/03(月) 19:17: ＿|￣|●
257 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:18: 一人でも1分に3レスも付ける事が出来るからな。
258 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 19:19: >>256
お・ま・え・か！！
259 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 20:06: エロゲ板に移住する、となっても現行スレッドを無視して
「TYPE-MOONスレッドその193」とか今のナンバーを受け継いだスレ立てちゃうと問題になるだろう。
これはどう解決すれば良い？

難民板では「商業化するまでは板違いなのでエロゲ板では話さない。こちらと無関係に立てられたスレなので放置」って
方針でやってきたツケが回ってきた形だけど、今更本スレが移住するとなると
現行スレ住人から見たら「俺たちは今まで荒らしに耐えて頑張ってきたのに、何を今更本家ヅラしてるんだ」と
反感買うのは確実。
260 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 20:09: しかしまぁ、結論なんか出ねぇよなぁ…
それぞれに主義主張があって、
どの考えも正解とも間違いとも言えねぇンだからな。

それでも出さなきゃどうしようもない…っつーか、
偉そうに当たり前の事しか言ってねーよ、俺…
261 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 20:09: >>259
１９０を超したスレ番は難民スレに残して、あっちのスレに合流するのは筋だろうね。
つか、他に方法はないと思う。
262 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 20:19: >>254
じゃあ今のままでいいだろう。何も議論する必要はない。
エロゲ板、難民板、ここ、それぞれの板にそれぞれのスレ。
263 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 20:21: >>262
どうぞ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067789757/
264 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/03(月) 23:48: >>259
それはその後議論する事柄じゃないか？
本スレがどうするかも決まってないのにエロゲ板を本スレとして話をするのは早いかと
265 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 18:04: だいたい「本スレ」ってどういう定義なの？
266 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 18:59: さっき>>265が良いこと言った！

漏れ的に月総合系スレの本スレは、
月姫の考察(萌え話し・馬鹿話等含む）
笛の考察(萌え話し・馬鹿話等含む）
その他型月作品の話題
二次創作系な話(SS・自作絵含む)
そして少しだけの雑談
が出来れば良いと思っている。勿論七種の神器(?)は必要という条件で
267 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 19:36: そりゃ本スレの定義じゃなくてお前の理想のスレだろ
268 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 19:48: そしたらどんなのが本スレよ？
269 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 20:06: 型月総合な話が出来る事
270 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 20:52: 定義は知らないけど難民の月スレが『形式上は』本スレでしょ？
271 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 21:32: >>270
エロゲ板の人たちは、自分たちのスレを本スレだと思ってる。本家だし。
272 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:09: 初代からのスレ番号を受け継いでいる難民スレが本スレっしょ。
273 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:24: メインメディアがエロゲなんだからエロゲ板のスレ
が理論的に本スレとなる。
でも向こうではfateの話は好きにできるが
たまたま月姫の話題で盛り上がるのはルール違反として扱われる。
これがどうタイプムーンの本スレなのかよくわからない。
月姫なんてもういらないと思ってるんだろうか。
274 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:45: >>273
んなことはないでしょ。Fateが控えてるから今は穏便に事を進めたいってところだろ
で、話題を変えるがこんなことを仰る方々も居られるわけだが

・葉鍵板。うまくいけば一番話題が柔軟にできる。理想だけど。 (2003/11/03(月) 01:55)
・leaf.key板　ちゃんと手順踏めばアリだと思ってる。もともと傾向的に近しいんだし (2003/11/04(火) 04:21)

・・・・・・ゎぉ
275 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 22:46: …。
276 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:21: ・葉鍵板。うまくいけば一番話題が柔軟にできる。理想だけど。 (2003/11/03(月) 01:55)
・leaf.key板　ちゃんと手順踏めばアリだと思ってる。もともと傾向的に近しいんだし (2003/11/04(火) 04:21)

こいつ間違いなくさっちんスレ建ててる香具師だな
277 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:27: いまのところエロゲ板が一番多いみたいね

ま、そりゃあそこが葉鍵月板になりゃ理想だがね
278 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:32: 葉鍵板が葉鍵月板になれば大人しく移住するけど葉鍵月板になるよう努力するつもりはないな
279 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/04(火) 23:33: あほな香具師がさっちん４４とかまで粘着してなければ有り得たのにな
280 名前： 277 投稿日： 2003/11/04(火) 23:45: >>278
無理とわかってるが理想の話として書いたまで

誤解されるような書き方でごめん
281 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 12:27: で、まじめな話として、葉鍵に移りたいと思っている奴ってどれくらいいるのだろうか。
葉鍵と一緒なんぞ勘弁と思っている奴も多そうな気がするが。特に難民とかエロゲ板住人で。
個人的には、月専用板ができればいいけど、葉鍵月並に無理だしなあ。

>>273
それがきっかけで荒れるのを一番恐れているんだよ、エロゲ板にいる連中は。
282 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:45: お前ら葉鍵にスレ立てたりするなよ。頼むから。
283 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/05(水) 23:56: まあ、ここに書き込んでるﾔｼらは大丈夫なんじゃね？
といっても未だに立て続けていらっしゃる方々もいるようだがね
284 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 00:29: 結局「成り行きに任せる」しかないんかもね。

俺たちが何かを主張すると足すくわれてさらに荒らすネタにされがちだし。
285 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 00:41: 他板の事は簡単に言うと↓だな
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067102266/284
286 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 19:57: あ～あ・・・
287 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:01: エロゲ板住人の俺としては、難民を本スレにして欲しいと思う。
少なくとも、エロゲ板では一部の自治が必死に荒れる要因を排除して、
荒らしの削除依頼も繰り返して、何とか少しでも良いスレにしようとしてる。
その中で、月姫（同人）ネタは荒れる原因なので「エロ同人or難民で」と言う形にして
なんとか上手くまとめようとしている現状なので…

エロゲ板としては、笛以降の作品に関しては大義名分があるが、
それがないとすぐにアンチに食い荒らされてしまう現状をわかって欲しい。

そういう状況なので、難民を本スレにして、それぞれの話題はそれぞれの板で…
世界観等、作品を越えた話題は難民で…と言う形でなんとか纏まってきているので、
それを壊すような事はして欲しくないと思う。
288 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:15: 他の27祖は居ない？

俺は少し前で立てたばっか
289 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:15: 別にエロゲ板で月姫の話をするつもりなんてサラサラ無いけどな

>>288
…は？
290 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:21: >>287
別に本スレにしても月姫の話題を話すわけじゃない
291 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:22: しかし、笛に月姫に関係のあるネタが出てくるそうなんで、その辺が不安材料か。
292 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:29: >>291
月姫の話題が出たら難民に誘導します
293 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:31: >289
それじゃ総合スレの意味無いし…
>291
エロゲ板ではそういったネタは荒れる元凶ということで、
他のスレに誘導する方針らしい。
現に荒れてるし、エロゲ板を総合にすると、総合スレ自体が荒れまくる事になる。
強行すると乱立と文句を付けられ、本当に両スレともエロゲ板から追放されかねないが…
2chにこだわらなければここを総合にする事も出来るんだろうけど…
294 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:32: >>292
誘導して動いてくれるかどうか
月ネタを振った香具師がファンを装った粘着の可能性も大いにある
295 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:34: 笛は「後半、月姫をプレイした人ならニヤリとする場面が云々」だそうだが…。
どのくらいのかは謎だが、志貴がモロ出てきてストーリー上重要な役回りだったらどうすんだか……。
296 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:36: >>294
そこまでいくとタマゴが先かニワトリが先かってな感じですな
297 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 20:40: >294
そうなったら、以降は荒らし認定で放置するしかないんだけどね。
けど、本当に笛から入ってきた人だという可能性もあるから
こまめな誘導しか無いんじゃない？
298 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:00: 笛の次に月姫商業版でも出りゃあ万事解決なんだがな。
299 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:03: その総合スレって称号かくるとエロゲ板があれるのか？
300 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:37: 総合になれば、必然的に月姫ネタも出てくるからだろ？
っていうか、難民が内部崩壊したら、今度は自治の頑張って
マトモにしようとしているエロゲ板に侵攻するのか？

まるで共食いするケダモノ…
301 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:41: このスレ読んで発言しているとは思えない
302 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 21:53: うむ
303 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:01: 君らには負けるがね
304 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:04: というか、このスレ全体の意見が、エロゲ型月スレ乗っ取りということか？
305 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:08: >>304
>>301
倒筑逼椿倒胆欹浙淬淬系酋?
306 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:15: 煽る人の話なんて聞きません
307 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:31: そもそもえろげ板を総合に出来そうにないという話になっているのに
投票とかでエロゲ板があんなに数を得ているのはおかしい
少しくらいこのスレを読んでくれ
308 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 22:42: エロゲが本スレになる＝月姫の話題がOK
と脳内変換してる香具師は多い
309 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:11: いきなり難民が猛烈に伸びてますが
310 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:20: 大して荒れてるわけでもないしいいんじゃネーノ？
漏れはスルーして寝る
311 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:22: エロゲ板と葱に張られたからか？
普通に考えても、エロゲ板は無理ぽだと思うが
312 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:29: 月姫本ｽﾚ居住区選定投票は今週末頃に投票を打ち切る予定です(`･ω･´)
http://balder.prohosting.com/tukitemp/vote/votec.cgi
313 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:35: 移動無しに落ち着きそうだな。
ならせめて、難民板では本スレ以外のスレを立てない事を徹底しないとなー。
守らない奴が多そうで、今から鬱だ…。
314 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/06(木) 23:55: スレのチャット化はどうでもいい
アンチとの小競り合いもどうでもいい
スレが荒れるのもたいした問題ではない
難民のスレが「裏」になることが恐い
住み別けたら終わる
315 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:04: >>314
＞スレのチャット化はどうでもいい
＞アンチとの小競り合いもどうでもいい
＞スレが荒れるのもたいした問題ではない

お前は・・・
316 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:10: >>314
全部多少なりとも問題が有ることを忘れないでくれ・・・
317 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:46: スレが荒れるのがたいした問題じゃないってアンタ
318 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 00:52: 投票って、意味無くね？
堂々と同じコメントで連続して多重票してる香具師がいるんだが…
319 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 01:03: それ二重投稿
320 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 01:13: ちゃんと、中の人が消してくれるさ
321 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 06:46: >>318
エロゲ板から来た人か新人さん？
322 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 12:09: エロゲ板に晒されたんだから難民派の票が増えるのは道理だが、
数日間膠着状態だったエロゲ派の票も増えてるのはどういうことか。

……下衆の勘ぐりか？
323 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 13:12: エロゲ板のスレなんて難民板に断りなく立てられたじゃん。
なんであっちの顔色うかがわなきゃいけないの？
本家はこっちなんだからそのまま移住すればよし。
324 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 15:26: こっちってどっちよ？
325 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 19:34: エロゲ板が本スレって考えてるのは
同人時代を知らない人なんだろう。

押し寄せて自壊してみたら面白い気がしてきた。
326 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 19:42: つうか投票が100超えてるのにﾜﾗﾀ
327 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:20: 投票コメントを一通り見たけど、どうも昔色々有ったことを知らない香具師が多そうだ
328 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:22: アンチも荒らしも型月には必要なもの
活動的なアンチがいてくれて良かった
329 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:25: エロゲ板は難民との合流拒否って流れだな……
330 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:29: 合流って本スレにきまったとして人がいっきに流入してくるとでもおもってるのかねえ
331 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:34: エロゲ板としてはあの雑談チャットな流れの少しでも入るのは嫌だろうからな
わざわざ本スレと称してエロゲ板にいかないで>>85を利用して住み分ければ良いのに
332 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:35: 管理者ﾀｿは最終的に同一IPからの削除はしてくれるのかな？
更新ボタンによる2重投稿は当然消すとして、はたから見てても
「これは明らかに自演だろう」というのがあるし。
333 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:35: >>331
笛マンセー月マンセーも難民は嫌だというひとは多いと思うが
速度がちょっと異常
334 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 20:36: >>332
消してくれたみたい
335 名前： 331 投稿日： 2003/11/07(金) 20:37: >>332
気が付いたら減っていた

>>333
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でも、そんなときの為にここが避難所的に作られたんだと思ったんだけど
336 名前： 331 投稿日： 2003/11/07(金) 20:42: 335の書き込み訂正
＞でも、そんなときの為にここが避難所的に作られたんだと思ったんだけど
続きに追加で
「あの速度が異常で嫌だと思っている人はなんでこっちに来ないんだろう」
別に>>333に文句を言いたかったわけじゃないんだ
337 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:03: 要するにここを盛り上げようってことか
338 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:13: 最近のコメント 5件
・難民板 > 粘着過ぎるアンチに荒らされる状況よりはマシ (2003/11/07(金) 20:52)
・難民板 > 粘着過ぎるアンチに荒らされる状況よりはマシ (2003/11/07(金) 20:52)
・難民板 > 粘着過ぎるアンチに荒らされる状況よりはマシ (2003/11/07(金) 20:52)
・難民板 > 粘着過ぎるアンチに荒らされる状況よりはマシ (2003/11/07(金) 20:51)
・難民板 > 粘着過ぎるアンチに荒らされる状況よりはマシ (2003/11/07(金) 20:51)

・・・
339 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:19: だから、せめて同一IPで投票できない奴を使いなさいって >> 管理者さん
340 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:27: (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
分かってはいるのですがなかなか手頃なcgiを見つけられなかったのです(´･ω･`)
341 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:32: >>管理者さん
前にも１回紹介しましたけど、ここのアンケートCGIなら、デフォルトで同一IPを規制できるはずです。
ダイアルアップで繋ぎ直しただけでも、同一IPとみなすようです。

ttp://www7.big.or.jp/~falcon/vote/
342 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/07(金) 21:45: >>341
ありがとうございます。
前に紹介された時はあまり見ずにURLを紛失してしまい詳しく調べられないでいました(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
次回からの投票に使ってみたいと思います(`･ω･´)
343 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 22:30: >331に賛成
344 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 22:31: >>343
難民がはやすぎなければな
345 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 22:42: そんな時は>>336
ここがあるじゃないか
346 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 22:54: あちゃー、レス数ずれちゃったか
347 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 23:04: >>346
あ、やっぱ他の人もなるんだ。
俺のブラウザだけファイル壊れたのかと思った。
348 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/07(金) 23:52: なんか新着マークが何やっても消えないのでつが(つД`)
349 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 00:03: 漏れ藻だ　　　　　　　　　　　　　　　　レス　　　既読
月スレの行く末を語り合うスレ　　　　349　　　　348
逆に雑談スレは
TYPE-MOON総合雑談スレ　　　　　537　　　　538
ログ削除しても直らないから諦めてる。気になるならしたらばの中の人に聞いてみたら？
350 名前： 349 投稿日： 2003/11/08(土) 00:06: 既読じゃなくて既得だった
by,かちゅ～しゃ
351 名前： 347 投稿日： 2003/11/08(土) 00:27: ちなみに自分はJane。
管理者さんの中の人に直して貰うしかないかな。
352 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 00:32: 既読とかずれるのはしたらばのバグ
353 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 09:08: それは知ってるけど、なぁ？
354 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 09:14: レス番ずれても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
355 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 17:19: >>353
いや上のレス見る限り知らない人のが多そうだろ
356 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 18:45: で、本当にあんな多重合戦の結果に従うのか？
357 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 18:57: そもそも投票結果に拘束力はないんだが
358 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/08(土) 19:01: この板以外でしたらば使った事ないからなー。
多重は中の人が何とかしてくれるでしょ。
拘束力はないけど、それなりに影響力はあると思う。この板作成時の経緯のように。
359 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 18:54: っていうか、この状態でエロゲ板に行くのはマズイだろ？
普通に考えて。
エロゲ板に投票してる奴はここ読んでるのか？
360 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 18:55: で、今日が締め切りですが
「コメントは異なるが、同一IPからの投票」や
「串からの投票」は集計時に削除してくれるんでしょうか？
361 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 19:05: >>360
同一IPは消してくれるらしいぞ
串については分からんな
362 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 19:57: ・エロゲ板が荒れるから (2003/11/09(日) 19:15)
・これ以上荒れてほしくない。 (2003/11/09(日) 19:15)
・エロゲに言ったら、間違いなく荒らされる (2003/11/09(日) 19:18)
・荒れるのはもう勘弁 (2003/11/09(日) 19:28)

この下手くそな自演けしてやってくれｗ
363 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 21:03: エロゲ板のほうで「こちらに断り無く話し合いを始めてる」と言ってる人が居たけど
そもそも、きちんと商業化してFateの発売日が確定するまでは
迷惑をかけることになりかねないから
エロゲ板にTYPE-MOONスレは立てないようにしようね、と言ってたのに
こちらに何の断りもなく立てて、案の定揉め事の種になったりしてたんだけど。

どこまで言っても水掛け論だからどうしようもないけどね。
便乗してエロゲ板と難民板の対立構造を作り出そうとしてる煽らーも
かなり混じってるからみなさん乗せられないように注意。
364 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 21:11: 建てたというか、体験版のタイミングで勝手に戻っていった。
スレ自体はAAのみで存続してたし。
365 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 21:38: ・難民板 > 戻るならエロ同人がスジ、そうでないなら難民 (2003/11/09(日) 21:36)
・難民板 > 戻るならエロ同人がスジ、そうでないなら難民 (2003/11/09(日) 21:36)

ゴメン、ミスッたっぽい。
片方消してください、中の人
366 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 21:53: >>363
だけど、その話自体は各月スレ住人はともかくとして､エロゲ板住人自体にはしてないんだろ。
エロゲ板にある以上､断りを入れるのはこちらから向こうにじゃねーの。
商業化した時点で､エロゲ板に立ててはいけないと言う規制はないわけで。

向こうだって、外部板での決定に従う謂れはないわけでな。
367 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:02: >>363
それ多分俺だ。
元々エロゲ板住人で５ｔｈの後半から参加だから知らなかったよ＞建て理由
そちらからすると勝手なこと言ってたね、気分悪くしてたらすまん。
ただ、だから告知しないでいいなんて理由はないと思う。

建ててしまった以上、エロゲ板のスレを現状でなくすことはできないと思う。
そして、Ｆａｔｅ発売前であろうと後であろうとエロゲ板に月姫を
持ち込めば、荒れるのも事実だと思う。

それでエロゲ板に月姫を持ち込めないことがわかっていて、
総合の名をつければ、真性信者、アンチ、煽りによって荒れるだけだと思う。

というか、個人的にひとつ疑問なんだが、「総合本」スレってそんなに重要なの？
どこかが、総合の名を冠さなければならない理由がわからないんだが。
その結果が荒れるだけ、ならばわざわざそんなものつける必要もないと思うが。
368 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:08: 本スレがいつまでも難民にあるのはおかしいってのがそもそもの発端だと思うが
369 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:19: 実際の所､エロゲ板住人はそんなもん欲しがっていない。>総合本スレの名
つーか、殆どが積極的に「いらない」と言っているのだが。

エロゲ板の住人にしてみれば、
あくまでエロゲ板にあるのは商業メーカーとしての型月の本スレであり、
エロ同人板は同人サークルとしての型月の本スレということでしかない。

難民を型月避難所や月姫雑談所にするのは一向に構わんが､
他の板にまで干渉するのはお門違いもいいとこ。
難民住人≠エロゲ板住人であり、エロゲ板のスレは難民の物ではないのだが。
370 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:21: エロゲの方でも書いてあったけど今回は一部の強硬派が無理矢理始めたっぽいし
まあ、総合的に同人作品も商業作品も話せる場所があるのは良いことだとは思うけどね
371 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:23: 避難してきた
372 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:28: >>369
勘違いしてないか？TYPE-MOONが商業になったからエロゲに移るってだけで
そこに既にTYPE-MOONスレがあったから合流するってだけだろ？
373 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:36: 四の五の言わずにとりあえずエロゲ板やら葱板にクソスレ乱立でもやって暴れ回れば？
そうすりゃひろゆきから気前良く隔離板を貰えるかもよ（ｗ
374 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 22:57: ひろゆきの発言を知らんようだな
375 名前： 367 投稿日： 2003/11/09(日) 23:01: >>369
コピペ荒らしや粘着じゃないんだから、まずは話し合おうよ。
自分の要求を一方的に告げるだけじゃ意味ないって。

>>372
合流はかまわないと思う。
ただ、荒れてほしくない、というだけ。
月姫の話題だって荒れなきゃ誰も文句言わない。
でも現実にはすれば、粘着がここぞとばかりに荒らしだす。

現状で「総合本スレ」が何を扱う場所なのか、それぞれ人によって違うけど、
総合と言う名は周りに勘違いを与えやすい。
で、そうでなくても荒らされやすいスレだから、荒れる元は歓迎できない。

人が増えるのは構わない、合流も別に問題ない。
ただ荒れるとわかっているもの（総合の名前や月姫）は受け入れたくない。
というところです。
376 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:24: >>375
じゃあスレタイは「TYPE-MOON（商業）」にして1に同人の話題は禁止と書いておけばいいってこと？
個人的にはエロゲ板で月姫の話題は『今はまだ』禁止でいいと思う。
377 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:27: >>374
詳細きぼん
378 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:31: >>377
荒れると言う理由で隔離板は作らない。
そうすると板を作ってもらうために暴れるやつがいるから
379 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:32: 要するに板が欲しけりゃ100万寄越せってこったな
380 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:39: >>376
俺の意見がスレの総意ってわけじゃないんで注意してほしいが。

今のスレは別として（アンチが建てたっぽいので）、現状はほぼそれだよ。
>この商業メーカーTYPE-MOONスレッドでは、商業化第一作 Fate／stay night の話題に
>限定しています。
>同人サークル時代の作品(月姫・空の境界)やTVアニメーション「真月譚月姫」に関する
>話題は、過去の経緯により「板違いとして扱う」ことで現状落ち着いております。
>異論もありましょうが、それぞれ該当のスレッドでお願いします。（関連スレ参照）

荒れない環境ができるまで、1年かかるか2年かかるか知らないけど、我慢してれば、
そのうち大多数に「スレ住人に非はない」って言ってもらえるようになるし
粘着も飽きると思う。

そうすれば、商業に混じって同人の話題が出てきても、平気になると思う。
まぁ、遥か未来の話だろうけど。
381 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/09(日) 23:45: 俺は別にエロゲ板のスレでは月姫の話題は禁止、で異存は無いよ。

ずっと読んでると本スレと決まったら難民板のスレは消えて
全員がエロゲ板に合流する、と思ってる人が多いけど
難民板は難民板で「TYPE-MOON同人時代用スレ」で続ければ良い。
何も必ず1スレで話さなきゃいけない、ってわけじゃないし。

それに今は難民板にある、ってだけで月姫スレは同人板で出来たわけでも
エロ同人板で出来たわけでもないんだよ。

月姫スレ発祥の地はエロゲ板。

過去ログ倉庫見たら今までの移転の流れが分かると思う。
ttp://umesand.hp.infoseek.co.jp/
382 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:01: >>381
多分、そこが問題なんだよね。
エロゲ板のスレは「総合スレ」や「本スレ」の名前がほしくない、
というより積極的にいらない、なんだ。

なんでかは上にも書いてあるけど、総合スレとか本スレとか言う言葉は
粘着アンチや煽りを刺激するから。
荒れたから対策を講じ続けたわけで、現状以上の緩和はおそらく不可能。
383 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:02: ・konomama (2003/11/09(日) 23:51)
・いいだろ別に (2003/11/09(日) 23:52)
・問題にはならんだろ今更 (2003/11/09(日) 23:54)
・難民板 (2003/11/09(日) 23:54)
・難民板 (2003/11/09(日) 23:56)
・早くても問題ないだろ (2003/11/09(日) 23:58)
・見なきゃいいじゃん (2003/11/09(日) 23:58)
・難民にID付属以来したら？ (2003/11/09(日) 23:58)
・荒れるだろエロゲ板は (2003/11/09(日) 23:59)
・エロゲ板はこまる (2003/11/09(日) 23:59)

・俺はIDがほしい (2003/11/09(日) 23:58)
・むちゃいいすぎ。 (2003/11/09(日) 23:59)

これは消し希望
特に難民の日替わり直前はひどすぎる
384 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:04: 難民の５０分以降の投票おかしすぎｗ
385 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:06: こっちもおかしすぎwww

難民ははやくて最近はみていない。 (2003/11/07(金) 15:08)
・難民は本スレじゃなくてチャットスレ。 (2003/11/07(金) 15:13)
・難民はあくまで避難所。本来住む所じゃない (2003/11/07(金) 15:23)
・同人上がりのエロゲメーカーは型月だけじゃないから (2003/11/07(金) 15:25)
・「faiteはエロゲーだからエロゲ板」という単純な原則に帰ろう (2003/11/07(金) 15:39)
・IDは必要 (2003/11/07(金) 15:40)
・これで難民に籠もってたらアンチの思う壺 (2003/11/07(金) 15:42)
・難民の雑談厨は氏ね (2003/11/07(金) 15:44)
・どうしても難民なら速度落とせ (2003/11/07(金) 15:48)
・難民はあくまで難民。相応しい場所があればそこへ行くべき。 (2003/11/07(金) 15:50)
・とにかく雑談をどうにかしないと (2003/11/07(金) 15:50)
・速くて見る暇がない・・・ (2003/11/07(金) 15:59)
・あの暴走雑談がなけりゃ難民でいいけど、止めろって言っても無理でしょ (2003/11/07(金) 16:03)
・将来のことを考えれば月姫一作のためだけに難民に縛られたらバカらしい (2003/11/07(金) 16:08)
・あるべき場所 (2003/11/07(金) 16:13)
・ID。これに尽きる。 (2003/11/07(金) 16:35)
・難民にID入れば難民でいいんだけどね… (2003/11/07(金) 16:41)
・雑談いいかげんにしろ (2003/11/07(金) 16:49)
・人減らしにはなると思う (2003/11/07(金) 16:51)
・そもそも難民にいる現状が異常なわけで (2003/11/07(金) 17:19)
・総合的に見て (2003/11/07(金) 17:24)
・落ち着きたい (2003/11/07(金) 17:45)
386 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:07: >>382
煽るような言い方になるけどさ。いつまでも本スレを難民に置いておくってのは
建設的じゃないと思う。エロゲメーカーなんだから板違いってわけでもないし

>>383-385
帰れ
387 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:09: 現在、同一IPからの投票やおかしなコメント等の票を削除しています
コメント自体を削除せずに、票数のみ直していってますのでコメント数＝票数
ではないので注意して下さい。
それと串の見分け方教えて下さい(´･ω･`)
数字の羅列じゃ分からない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
388 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:09: >>386
>>383のやつは
・難民板 (2003/11/09(日) 23:54)
・難民板 (2003/11/09(日) 23:56)
を見る限りあせってたのが分かると思う・・・
389 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:11: やっぱり難民の最後の奴消されてるしｗ
390 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:11: >>382
「このスレッドはエロゲ板で産まれたスレッドで最初の一年はエロゲ板で運営されていました」と
主張できるようになったら多少は正当性の補強にならない？

エロゲ板のスレ見てたら
「このスレがエロゲ板にあるのはおかしい。完全に話題を禁止しろ」なんて
無茶苦茶なことまで言われてたし。
391 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:13: >>387
とりあえず、JPドメイン以外は全部あぼーんしたほうが。
数字はIPサーチかけるしかないのかな。
392 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:16: >>391
この数を掛けるのですか
しばらく時間が掛かると思いますがやってみます(´･ω･`)
393 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:17: >>386
ごめん、どうしてもわからないんだけど、どうして「本」スレにこだわるの？
ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮの商業用スレ（エロゲ）
ＴＹＰＲ－ＭＯＯＮの同人用スレ｛エロ同人｝
じゃだめなの？

どこが本スレかなんて形式上以外の何者でもないし、
形式のために、荒らしを呼び込むの？

商業と同人を統括して語るのは、現状のエロゲ板とエロ同人板では不可能。
その上で、わざわざ本スレとやらを設定しなければならない理由を知りたい。
難民においとけないなら、難民のスレから総合とかの文字を取ればいいだけでない？
で本スレはなし。
初心者に聞かれたら、過去のいきさつから、それぞれ分けてますと答える。
極論だけど、本スレにこだわってる限り、いつまでたっても妥協点はないと思う。
394 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:17: >>391
管理人は神じゃないんだぞ
もうちょっと楽な方法にしてやれ
395 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:18: じゃあ難民から本スレの称号剥奪ってことで
396 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:20: HTTP_VIA記録してないの？
397 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:22: YahooBBはJPドメインじゃなかったような…。まあ居るか分からないけど。
398 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:22: >>393
TYPE-MOONは商業メーカーになったから。

2chでエロゲについて語る場所はエロゲ板。
板分類に従うとTYPE-MOONのスレはエロゲ板にあるのが正しい所属地。
399 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:24: >>397
漏れはアホーBBですがなにか？
400 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:26: cgiの仕様でIPアドレスしか記録してません(´･ω･`)
IPサーチも使用制限回数に引っ掛かってしまい調べられませんでした

一応、同一IPからの投票を削除し票数も合わせたつもりですが
たぶん他にも多重はあると思いますがこれ以上は自分には分かりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
401 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:26: 同票ってすごいな
402 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:27: (ﾉ･∀･)ﾉあぼーん
403 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:28: おいおい…じゃあなんだ
この結果を信用する→同票だから結論出てない
この結果を信用しない→結論でない

結局何も決まってないじゃないか
404 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:31: >>403
徹底的に討論すべし。気長に行こうぜ。取り敢えず俺はもう寝るわ
405 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:32: >>398
だから、現状の商業内容について語るスレに対して、さらに
荒れるのがわかっていてわざわざ本スレに設定することの意味を聞いているんだけど。
406 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:32: なんか最萌トーナメントでもやってる気分だｗ
407 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:32: 俺も疲れた。もう寝るぽ…。Fate発売日までには結論が出ると良いね。
408 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:33: >>400
お疲れ様。まあリストを提供してくれればやってもいいけど、
それだと公正さとか投票した人が嫌がるだろうからねぇ。
ttp://www.cybersyndrome.net/
ここの串リストが一番利用されてそうだから、ここに載ってる奴を
あぼーんするってのはどう？
409 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:34: 時期尚早と言うことでアラヤの抑止力で働いたのか？

さて、どうしたもんか。
明日以降に考えるとして俺も寝るよ。
410 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:35: 抑止力に驚き
411 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:35: あーもーこりゃ笛発売後にもっかい話し合いってのがタイミングっぽ
月の話題中心～エロ同人板
笛以降の話題中心～エロゲ板
雑談～難民
これでいんじゃね？
本スレがどうこうとかNo.は好きにさせよ
412 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:35: >>405

本スレに設定することの意味＝2chの板分類に従うのが利用者のルール。

荒れる荒れると言うけど、では「本スレ」と呼ばれなかったらさっぱり荒れなくなります、とでも？
それはあまりにも楽観的な考え方だと思うよ。
413 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:36: もう少しいろいろ考えてやり直せという天のお告げでしょ。
414 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:40: >390
正当性の補強…けど、荒らしを黙らせることは無理だろ？
行動で少しずつ荒れない環境にして行くしかないと思うが。

>398
けど、月姫の話題は当面禁止。
それを徹底できなければ荒れるだけだと思う。
415 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:41: >>412
誰も本スレと呼ばなきゃ荒れなくなるなんて言ってないよ。
つーか、上の方読んでます？

総合とか本スレという言葉はアンチを刺激する。
ただでさえ荒れてるのにこれ以上刺激するようなものは
つけたくない、と言ってるんだけど。
416 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:42: >>414
徹底したって、ﾌｧﾝを装った荒らしには無意味
417 名前： 415 投稿日： 2003/11/10(月) 00:44: って言い方が喧嘩腰だ・・・気を悪くした方いたらすまん。
418 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:45: >412
それでも、荒れる原因を一つ減らすことは出来る。
散々既出だが、「本スレ」を名乗れば同人時代の話を持ち出す者も出てくるだろうし
世界観等で、共通の部分も多いので、その可能性は高い。
アンチは月姫のネタが出ると親の敵のように暴れ出すから、
その原因を減らすことは重要と思う。

その為に現状のエロゲ板では、月姫全面禁止という方向性になっているのだが…
419 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:45: とりあえず熱くなっても有害無益だから皆落ち着いて話そうな。
420 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:47: ところで、本スレの移動の話じゃなくて、笛の話を何処でするかって話じゃなかったか？
421 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:47: >>418
全面禁止って馬鹿だなあと思う
つまりローカルで月姫おｋっていわれたのになんで話はだめなのとか
そーいう面から思い切りあらせる
422 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:51: 笛の次は月姫を商業レベルのクオリティに作り直して出しますよー

とか発表されたら一挙に解決なんだけどなー。
423 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:53: 難民でも言ったけど来週辺りに各板に招集掛けてもう一度話し合おうべ
このままじゃ気持ち悪いし
424 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:55: まあ、どれだけ話し合っても完璧な合意は無理だろうが、少なくとも意見言い合うのは有意義と思う。
425 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:55: >>421
その話題出すたびに粘着アンチが大暴れしたから、ってだけだけど。
だから現状は全面禁止、最初から全面禁止だったわけじゃない。
426 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:57: とりあえず、現状ではエロゲ板で同人時代のゲームの話題を出すのは少々リスクが大きい、ということだな。
上の方でも言われてるが、まず同人作品の話を出しても大丈夫な土壌作りをするのが建設的かと。
427 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:58: いやもう各板（各ｽﾚ?）の温度差がすごいのなんの
つまるところ住人一人一人が好きなとこをチョイスするしかないのかね
428 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:59: 一度ここで時間決めてじっくり話し合いたいな
その間管理人さんに監視してもらってアンチや煽りはバンバンアク禁していけば
まともな話し合いも出来るんじゃない？
429 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 00:59: >421
荒れまくって、まともに話が出来ない状態じゃ意味がないから、自衛手段として。
アンチの頭の中では板違いと言うことらしいからな。
「話しても良いんだ」って言っても、そのせいで板の雰囲気が悪くなったんじゃ
無意味だし。
そう言うことに気を使わなかった痛い信者がいたから、叩かれることになったんでしょ？
だからそれを改めているところです。
430 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:00: 管理人の方には散々迷惑かけてるので、できるだけ負担を減らしたいのだが……
431 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:02: >>428
良い考えだな
一応、他の板のスレにもここを紹介してくるか？
どうしても嫌がる所は出てくるだろうけど、今後の為に一度話し合わないとな

問題はどこに紹介してくるかだ
432 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:05: >>428
できるかな？できると思いたいけど、正直>>427の言うとおり、それぞれの板の住人で温度差が
あるから、話し合いはできても、結論は出ない気がする。

俺はエロゲ板側の人間だけど、
難民側はまず、難民から本スレを移したい、ってのが頭にあるみたいだし、
エロゲ側は、実際に荒れてるスレをなんとかしようと必死だから余計なものはほしくない。

この差が埋まらない限りどうしようもない気がするよ。
433 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:09: >>432
本スレを移すって話じゃないし、テンプレやスレＮｏをエロゲに移そうとか考えてる訳じゃないよ。
あくまで笛の話をどうするか。難民は今まで通り月姫と雑談厨の為に残る。
434 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:09: 漏れは基本的に難民住民だけど、本ｽﾚを移動させたいというか自演雑談で
ｽﾚがあっという間に埋まるのをどうにかしたいだけ
自演を減らすにはIDが出た方がいいだろうから、ｴﾛｹﾞ板がいいのでは？って感じになった
435 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:11: >>433
笛をどこで話すか＝笛をしっかりと話せるのは本ｽﾚって事じゃないの？
436 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:16: >>435
元々は本スレなんて言葉は気にしてなかったはずだよ
437 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:17: >>434
だよなあ
ちょっと速すぎるよ
一行レス祭りとか・・・
438 名前： 432 投稿日： 2003/11/10(月) 01:17: >>433
語るだけなら、現状のままでなんら問題ないと思うんだけど。
Ｆａｔｅ語りたいならば別に今エロゲ板のスレに来ても語れるよ。
「それだけ」なら、いちいち話し合いなんかしなくたっていいはずだけど・・・
現状のエロゲ板では同人は全面禁止だけど、移るからそれはずせとか言うわけでもないんだよね？
それなら、なんの問題もないので、今からでもエロゲ板にどうぞ。

ただ、>>433とは別に、上のほうで、本スレ設定したがってる人がいるのも事実。
その人たちの話は、形式が先にありき、だから温度差がある、という書き方をした。
439 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:21: >>438
本来はそういう話だったんだけどね。何時の間にか本スレ移動とか、
難民スレ消滅とかそんな話になってしまってる。
ちなみに笛の話がエロゲ板ってことになったら、
難民での笛の話は自粛＆誘導ってことになるから、一応投票にも意味があると思う。
まあ、難民に固執してる人には、そんなのに強制力はないとか言い出すんだろうけど。
440 名前： 管理者★ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:25: >>428
自分はやっても良いですけど、荒らしなのかどうかを見分けきれるかどうかが問題です
それでも話し合うことは必要だと思うのでいつかやってみたいですね
441 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:25: 一回、難民・エロゲ・エロ同人の連中に誘導かけて話し合うのは賛成
この機会にtype-moon関連ｽﾚ全体の大まかな棲み分けを決めるのは有意義だ

エロゲ板住人は荒らし対策を彼らなりに行ってｽﾚを運営してるけど
昔からの人達を敬遠してる節があるし
難民の人達は好き勝手話しすぎｗ　チャット状態はﾏｼﾞで良くないって
エロ同人の人達はけっこー我関せずだしね
月姫自体はいろんなサイトもあるし2chにこだわる必要もないってことなのかな？

まぁ、俺はtype-moonが好きな人同士みんなで仲良くしたいだけなんだけどね
442 名前： 432 投稿日： 2003/11/10(月) 01:36: >>439
ごめん、こういう言い方はあまりよくないが、それって難民スレ内部で決めることではないかな？
というか、エロゲ板やエロ同人板のスレの人間が難民スレの問題に口を挟むのもどうかと
思うんだけど。こちらが口を挟んでいいものか？って言う意味で。

>>441
多分昔からの人を敬遠してる、というより、昔からの人はどうしても話題に月姫を絡めたがるから
（これはしょうがないと思うし、俺だってできれば月姫を絡めた話をしたいけど）
荒らし対策に厳しくローカルルール決めていくときに、同人全面禁止などで敬遠する形に
なってしまっただけではないかと。
443 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:37: 笛話題+月姫話題→難民板
笛話題だけで月姫ﾈﾀは出ない→エロゲ板
月姫話題だけ→エロ同人板

これで問題ない。
そのスレの趣向に合った話題ならどこだって本スレなんだよ。
詳しい説明は>>85を見てくれ
444 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:40: >>443
だから難民はスレが見にくいんだってば
445 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:41: >>444
そいつばっかしは諦めて他に待避するしかないね
この板とかさ。この板なら型月総合なんだからどの話題も受け付けられるぞ
446 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:45: >>445
ここはここで人がいないのよ
レスして数時間後に返事されても仕方ないわけで
447 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:45: エロゲ板から、議論ということで来てたんだけど、

１、FATEの話題をどこで話すか？
２、難民の本スレをどこに移すか？（含難民スレの削除）
３、どのスレを本スレにするのか？

ぱっと流し読んだだけで、3つほどの議論を平行しているようだけど、
このスレ何を議論するスレなの？
448 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:46: >>447
２と３は間違い。そんな話じゃないから。
449 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:58: >>448
おもくそに、管理人も含めて投票まで行ってたみたいだけど＞２
＞TYPE-MOON総合スレ本スレ居住区選定投票
とかなってます。

まず、みんなで話し合おうじゃなくて、何を話し合うのかはっきりさせるべきでは？
450 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:18: >>449
どうやら管理人自体が混乱してるしな

そもそも>>447の１は>>443で問題無いのなら投票の意味は無かったんじゃないか？
一体あの投票は何をしていたのだろう
451 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:21: *混乱中*
452 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:24: ペットに変な事するなよ
453 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:27: だから、笛が発売されたら笛の話をどこでするか。
エロゲに決まったら笛の話は難民では自粛。
454 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:29: 漏れは何についての投票か分からなくなったから寝る
http://balder.prohosting.com/tukitemp/vote/votec.cgi
455 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:33: >>453
何の為に？
禁止にする理由がない
456 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 02:44: >>455
そう、君みたいな人が居るから、中々話が纏まらないんで困ってるんだよ。
457 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 03:15: >>456
ちょっと待て
俺は「難民」で自粛する理由を聞いているのだが？
何の意味がある？
自治関連の話になって荒れるだけだろ？
458 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 06:20: *a nanashiは本スレなどない方が良いと考えたようです*
459 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 07:11: 忘れられがちだがいつまでも難民で18禁ゲームの話題を続けるのもいかがなものか
460 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 10:49: >>457
だから、その辺はこの話が上がるきっかけとかで何回も上がってるから。
461 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 11:08: Ｆａｔｅのみの話をエロゲ板でしたいなら、投票話し合い、その他一切いりません、今すぐエロゲ板へどうぞ。

ただし現在荒らしや粘着アンチを刺激しないように同人話題は世界観等含めて全面自粛中ですので
そのあたりについてはご注意してください。
あと現在エロゲ板は結構自治がんばってますので、自治ウザイという方は、エロゲ板は避けたほうが
無難です。

Ｆａｔｅの話をエロゲ板スレでするのと、難民スレでＦａｔｅの話を自粛するのは、全く別問題。

後者は難民スレ単独の問題であり、他のスレの人間がどうこう言うべきことではないし、
言ってもしょうがありません、難民内部できっちりと話をつけてください。
難民で18禁の話題云々も同じで難民内部の問題です。

本スレ、難民スレ削除でないならば、あとは難民内部の問題だと思うのですが、いかがでしょうか？
462 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 13:30: >>460
最初から読んでみた
一応、理由は理解したが
難民がFate話を自粛しても何も解決しないような・・・
ｴﾛｹﾞ板が月姫を禁止した時点で状況が変わってるかと
463 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 13:34: 一番最初にエロゲ板から追い出されてなきゃなぁ…
464 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 17:49: そうなんだよね。。。結局難民に追いやられたに過ぎないんだよね
それがあるから戻るとか統合方面に話が流れるんだと思うんだ

エロゲ板の人達にして見りゃ、せっかく今までの経緯を教訓に仕切り直しに務めてるのに
今までも今も好きにやってる難民住民に対して、ナニを今更って話なんだろね
難民板の方向性を決めてから、エロゲ・エロ同人に話し持ちかけるってのが筋かもね
現に人少ないとは言え、エロ同人板の方は、そう言った過程を経てなおﾏﾀｰﾘできてる訳だし
465 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 17:54: そうなるとやっぱり一度日を決めて話し合うべきだな
エロ同人とエロゲと難民で
466 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:15: >>461
「今すぐエロゲ板へどうぞ。」
「あとは難民内部の問題だと思うのですが、いかがでしょうか？」ですか…。

ちょっと言っておきたいことがあります。

今のエロゲ板にあるスレはTYPE-MOONが商業化します、としか
言ってない段階で無断で立てられたスレです。
難民板に何の断りもなく。エロゲ板の自治スレにも何の断りもなく。
おまけに立てたときには挑発的に葉鍵板のスレや半角二次元板のスレまでテンプレに入れて。
オフィシャルで初発表されてからたった３時間後に。
http://side-b.jp/typemoon/html/1049263295.html

「まだFateの発売日も決まってないし、内容も公開されていないので
話すネタもないから商業化されたと言ってもまだエロゲ板には立てないでおこう。
立てるときはよく話し合って向こうの自治スレにも話を通してからにしないと」
と話し合って決めていたにもかかわらずです。

今までいろいろあったからエロゲ板と揉めないように
慎重に動こう、と配慮していたのを全てぶち壊しにしてくれたんですよ。
ただでさえ悪かったエロゲ板からの印象をさらに悪化させてくれたんですよ。
467 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:17: 「難民板のテンプレにエロゲ板のスレが入っていない。」とも言われていましたが
テンプレさんが入れないと判断したのも当たり前です。
商業化発表のたった３時間後に立った、葉鍵や半角二次元へのリンクが張られているスレを入れられますか？
そんな事をしたらエロゲ板への荒らし行為をこちらが公認するも同然です。
ましてや難民板で「まだ時期が早いからエロゲ板に行くのは待とう」と話し合いで決まっていたのに。

それだけぶち壊しにしてくれたスレから今回の話し合いで
「今すぐエロゲ板へどうぞ。」
「あとは難民内部の問題だと思うのですが、いかがでしょうか？」
と発言されたら、こちらがどう思うか？という事を一度考えてみてはくれませんか？
468 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:29: なんか嫌ぶらくら厨と同じ事いってるように聞こえるのは気のせいか？
とりあえず落ち着け。
469 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:47: >>466
そんなこというなら、話し合いなどせずに永遠に難民に引きこもってればいいだろ。
出だしがどうであれ､もうすでにちゃんとした住人がいるのだ。エロゲ板のスレには。
そいつらと戦争でもしてエロゲ板のスレを壊滅させたいんですか？

>慎重に動こう、と配慮していたのを全てぶち壊しにしてくれたんですよ。
>ましてや難民板で「まだ時期が早いからエロゲ板に行くのは待とう」と話し合いで決まっていたのに。

こういう、難民にいた住人が月信者の全てであり、難民が全ての決定権を持ってる
みたいな言い方は正直どうかと思うぞ。
470 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 20:11: 冷静な口調で煽りあうスレはここですか？
471 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 20:35: 茶化すな。
472 名前： 461 投稿日： 2003/11/10(月) 20:36: >>469
＞そいつらと戦争でもしてエロゲ板のスレを壊滅させたいんですか？

そんな事するわけないでしょう。「エロゲ板は謝罪するニダ」とか阿呆な事言い出したりもしませんよ（苦笑）
ただ、揉め事の一因である所から「こっちに来たいんなら来たらどうですか？」とか
「後は難民板の問題でしょう？」とか平然と言われてると、収まる物も収まらなくなってくるんですよ。
そういう話し方は控えてくれた方が話し合いが揉めなくて良いと思います。

＞こういう、難民にいた住人が月信者の全てであり、難民が全ての決定権を持ってる
＞みたいな言い方は正直どうかと思うぞ。

難民板に何の断りもなく、エロゲ板の自治スレにも何の断りもなく、
おまけに立てたときには挑発的に葉鍵板のスレや半角二次元板のスレまでテンプレに入れて、
オフィシャルで初発表されてからたった３時間後にエロゲ板にスレを立てちゃうような人も
月ファンの一人であり、難民と同等に意見を尊重しなければならない、というわけですか？
これには賛成しかねます。そんな意見まで尊重してたらそれこそ無茶苦茶になっちゃうじゃないですか。

最近になってエロゲ板のスレに来始めてスレを真面目に運営してくれている方も居るでしょうから、
立てられたときの話を何もしていない人にまで押しつけるつもりはありません。
ただ、過去のいきさつを知ってる住人にはちょっと反感を買うような話し方は控えてもらいたいな、と。
それだけの事です。それ以上の事は何も望みません。
473 名前： 466 投稿日： 2003/11/10(月) 20:38: あ、名前欄間違ってた…>>472は「461」さんじゃなくて「466」です。
474 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 21:44: エロゲ板の人も難民の人も一回変な先入観なしで話し合おうよ

エロゲ板の人達は難民の人達がきちんと商業化の事を考えているんだと言うことを理解して

難民の人達はエロゲ板の人達が煽り目的で立てられたｽﾚを
懸命に正常な状態にしようと自治を頑張ってるってのを理解して

単純に双方のコミュニケーション不足でしょ
ホントに好き勝手やりたいだけなら、このｽﾚがこんなに伸びないでしょ
決めつけるようだけど、どっちもなんらかのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが必要だとは感じてると思うし
スッキリした結論なんて出ないと思うけど、それでも各板での属性分けはした方が良いんだし
どっちが受け入れるとかじゃなくて、型月を愛する者同士で話しをしよう
475 名前： 461 投稿日： 2003/11/10(月) 21:47: 言い方が悪かったみたいです、もうしわけない。
>>472の言うところの後から入った人間ですので、配慮が足りませんでした。
ちなみに>>447と>>449も俺です。

ただ、正直なところ疑問なのですが、何を話し合ってるんですか？
>>461で言ってることは、
現状もエロゲ板のスレではＦａｔｅの話してるわけだから、別に投票しなくても、エロゲ板のスレで
Ｆａｔｅの話できます。ということと

で、残りは難民のチャット化の問題と、１８禁の話題を難民でしていいか？ですよね。
すみませんが、これはどうしても難民のみの問題だと思いますが、違うんでしょうか？
476 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/10(月) 23:35: >>475
まず難民ではpinkから亡命したスレもあるし
18禁もそんなあからさまなレベルでなければ問題にならない。
これは荒らしが出たとき調べてある程度まとまっている。

難民板のチャット化はもうどうしようもないだろう。
人数が多すぎるし話題をすべてひとつのスレで扱うしチャット状態を
積極的に肯定してる奴がいるし取り壊しでもしないとどうしようもない。
ここは難民の避難所的な意味もあるしここを活用するしかない。
理念とかあるべき姿とかじゃなくて実際問題として。

あとエロゲ板のスレは472が言うように生まれに瑕がある。
嫌がらせ目的のスレをあくまでエロゲに住む気の人間が
再利用して実効支配してる状態だから距離をとったほうがいいと思う。
そういう生まれのスレを乗っ取ってるのを是認するわけにもいかないし
住人の気質があからさまに違う。
477 名前： 475 投稿日： 2003/11/11(火) 00:30: >>476
その辺の現状はこのスレで語られてる範囲で認識しています。
ついでに俺自身はエロゲ板住人で、かつ体験版やってから始めて型月スレに来た。
現在は、できる限り荒れないように努力してる。

難民にいる人が全員エロゲ板に来るわけでもないだろうし、仮に来たとしても
スレ乗っ取りなんて思わないよ、普通にＦａｔｅについて語り合うだけ。
難民スレは自治不可能だそうだけど、エロゲ板は自治を頑張ってる。
だから、エロゲ板に来て自治イラネとか言われても困るけど。

>>461は言い方はまずかったけど、正直間違ったこと言ってるとは思ってない。
このスレで何を議論してるか？と言う>>447でした質問に答えてくれたのは>>448だけ。
だから、>>448の言っているこのスレの議題に対する答えをだした。

すでにエロゲ板ではＦａｔｅの話をしているから、エロゲ板に来ても問題ない。
もちろん難民で話し続けても問題ない。

それ以外の話、難民で18禁や、難民のチャット化問題はエロゲ板住人の俺にはどうしようもない。
難民に行って自治する気はないし、俺がどうこう言っても難民のスレ住人が納得しなければ意味がない。
移住や、本スレの決定なら、エロゲ板、エロ同人板の人間にも議論に参加する。
でも外部にでない難民の問題は難民で解決するしかない。

例えばエロゲ板のスレにいる電波コテの秋葉チェキをどうするか？なんて難民スレの人に聞いても
しょうがないでしょう？

議題が「Ｆａｔｅの話をどこでするか？」ではないなら、きちんとその旨言って下さい。
違う議題ならば、違う議論ができると思いますので。
478 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 00:37: まあエロゲ板が基本的にfate以外の話を拒んでるんだから
エロゲ板のスレは総合スレにはなりえないな。
難民板一択。
だからチャット状態にどう付き合うかが問題だ。
479 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 01:18: >>478
拒んでるというより、粘着対策に拒まざるを得ないのが現状だけど、結果は変わらないか。

スレを読み返していてひとつ疑問なんだけど、エロゲ板のスレが
難民の意向を無視して立てられたことはよくわかった。けど、

>「まだFateの発売日も決まってないし、内容も公開されていないので
>話すネタもないから商業化されたと言ってもまだエロゲ板には立てないでおこう。
>立てるときはよく話し合って向こうの自治スレにも話を通してからにしないと」
>と話し合って決めていたにもかかわらずです。

この話し合いは、一体どこで？誰が？話し合って、その結論をどこに？通知したの？

エロゲ板の型月の１ｓｔの1がまともでないことは、その通りだと思うが、
>難民にも自治スレにも断りなく
エロゲ板にスレ立てるのに、難民にあるスレや自治スレの話を通してからでないといけない
なんてルールはエロゲ板にはないぞ？
型月スレ立てるなら、自分達に伺いたてるのが当然、とか思ってないか？
仮に１ｓｔの１が立てなかったとしても、いずれ難民とは関係なく立てられたと思うよ。
480 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 02:55: つーか>>443がFAだと思われ。
主に笛の話だけしたいならエロゲ板で結論出てるだろ？
嫌ならチャット状態の難民にいればいいだけ。行き来がﾒﾝﾄﾞｲとかは論外･･･
481 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 03:50: >>479
＞エロゲ板にスレ立てるのに、難民にあるスレや自治スレの話を通してからでないといけない
＞なんてルールはエロゲ板にはないぞ？

エロゲ板のルール、とかじゃなくて過去に揉めてるからエロゲ板側に
話をしてからでないと荒れやすい、話でしょ。

＞型月スレ立てるなら、自分達に伺いたてるのが当然、とか思ってないか？

すでにエロゲ板にスレがあって、たまたま難民に避難中だったときにもう一本スレ立てちゃうのは問題でしょ。

＞仮に１ｓｔの１が立てなかったとしても、いずれ難民とは関係なく立てられたと思うよ。

そんな無茶な。それじゃ難民板も、今こうしてエロゲ板に話し合いを申し込んで伺いたてる必要はないから
勝手に自分たちでエロゲ板にいきなり総合スレ立てても構わない、って事になるやん。
もし今までの話し合いとかいっさい無しでそんな事したらとてつもなく揉めまくるのはわかりきってるだろ？
エロゲ板がしたのはそういう事。「難民とは関係なく立てられたと思うよ。」なんて理屈は通用しない。

そもそも語るべきネタもないときにスレ立て強行したのが他のエロゲ板住人の感情を逆撫でして
コピペ荒らしを招く原因になった、とも考えられるんだけどね(-_-；
482 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 05:40: 大事なのは今機能してるかどうかであって、出自なんかどうでもいいと思うんだけどねえ・・
潔癖な人が多いのか？
483 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 06:24: エロゲ板の住民が先に話しとおさずにって文句言ってきたんじゃないのか？
484 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 07:08: >エロゲ板のルール、とかじゃなくて過去に揉めてるからエロゲ板側に
>話をしてからでないと荒れやすい、話でしょ。

荒れやすいもなにも､エロゲ板の自治スレで出た結論は、

・商業化を宣言した以上、
　（商業メーカｰとしての）TYPE-MOONのスレを立てるのには問題自体はない
・スレ乱立等の、信者の暴走行為は通常荒らしと同様に対処していく
ってぐらい（同人関係については）。

スレ立ての時期がどうこうはあったものの､難民の決定がどうとか何てのは一切なかったつーの。
というか、「エロゲ板の運営に照らし合わせて決める物であって難民板にいる難民共のために
どうこうする物ではない」とまで言われてるのだが。

だから、
>仮に１ｓｔの１が立てなかったとしても、いずれ難民とは関係なく立てられたと思うよ。

ってのは、別段間違っちゃいない。むしろ、エロゲ板の人間にしてみれば、
>型月スレ立てるなら、自分達に伺いたてるのが当然
みたいな考え方が無茶極まりないわけで。
485 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 07:22: （訂正；「同人関係については微妙」。ですね）

>それじゃ難民板も、今こうしてエロゲ板に話し合いを申し込んで伺いたてる必要はないから
>勝手に自分たちでエロゲ板にいきなり総合スレ立てても構わない、って事になるやん。

構わないんじゃない。ただ、実際そんなことしたら、あなたの言う「揉めまくる」以前に、
エロゲ板の住人からスレ乱立扱いされて、重複スレで削除依頼→削除だろうけどね。
まあ、「２１歳以上」のまともな人間ならやりませんね。

>そもそも語るべきネタもないときにスレ立て強行したのが他のエロゲ板住人の感情を逆撫でして
>コピペ荒らしを招く原因になった、とも考えられるんだけどね(-_-；

そもそもコピペ荒らしをしたいがために、語るべきネタもないときにスレ立て強行して、
他のエロゲ板住人の感情を逆撫でしたかった、とも考えられるんだけどね(-_-；

んなもんは、どうとでも言えるだろ。↑見たいに。
486 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 07:27: >>484
今の時点での話と立てられた時点での話を巧妙に混ぜてますね。

立てられた時点では「まだ早いだろう」「話す事あるの？」「難民板に話して立てたのか？」
「「商業化を考えています」だけで立てるなよ」などなどさんざんエロゲ板住人一同から
ツッコミや誘導喰らいまくってた事はお忘れのようで。
487 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 07:38: >荒れやすいもなにも､エロゲ板の自治スレで出た結論は、
って言ってるだろ。ここでも読んでこい。

http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1045/10456/1045673051.html
488 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 08:07: 一つ聞きたいんだけど
荒らしってのは荒らすのが目的なわけで
それが正当か否かは問題じゃないから
月前面禁止とかやっても意味ないんじゃないの？
fateスレがエロゲ板にあるのが荒らしの荒らす理由でしょ？
489 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 08:48: 疑問に答えてもらえないんだが、

>>「まだFateの発売日も決まってないし、内容も公開されていないので
>>話すネタもないから商業化されたと言ってもまだエロゲ板には立てないでおこう。
>>立てるときはよく話し合って向こうの自治スレにも話を通してからにしないと」
>>と話し合って決めていたにもかかわらずです。
>
>この話し合いは、一体どこで？誰が？話し合って、その結論をどこに？通知したの？

これの答えは難民の住人が難民内部で話し合い、どこにも通知してないってことなの？
490 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 08:51: >>488
意味なくはない。
少なくとも月姫の話題を排除したら確実に荒らしは減った。

荒らしの大義名分（？）は、いわゆる月厨のエロゲ板進行。
だから徹底して月姫を排除すれば、完全な粘着以外はそこそこ抑えられる。
491 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 09:20: >>482
多分何か不祥事が起きるたびに自治スレでは
最初から不法だった現typemoonスレを削除して
居座ってる月厨を追い出せ、というマッチポンプ議論が
起こされて揉めるのは疑いようがないからな。
492 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 09:57: >>489
質問に質問を返すけど、それはどこに通知しなければならなかったの？
493 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 14:15: 話は聞かせてもらった。
つまりエロゲ側は本スレなんて名前を貰ったら荒れる原因にしかならないのでやめてくれと。
それで現状でも笛の話は出来るから月の話するのを我慢して来い、難民の問題は自分で解決しろと。
成り立ちなんてどうでも良いから今機能していることが大事だと。

難民側は
（１）難民のスレが速すぎて居づらいのでIDが出るところに戻りたい。
（２）エロゲのスレはそもそも勝手に立てられたもので存在も認められない。
（３）別にチャット状態なのを我慢すれば何も問題は無い。（実は板への負荷と言う点では問題なんだが）
の3派があるのかな？

で、エロ同人の人はまったくここには来ないと。

結局>>443でいいんじゃないの？
494 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 14:18: つまり、とっくの昔に>>54で結論は出ていたわけですな。
495 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 14:19: 俺がわからないところは、どうして難民で笛の話題を禁止する必要があるのかというところなんだよ。
わかる人、その辺の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
496 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 14:49: 笛マンセー・月姫マンセー派の自分でも難民は見る気しないんだけど
ってか普通に考えてあの速度は読みにくすぎでしょ
497 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:16: つーか>>54は問題のすり替えだろ。エロゲへの移住を希望している人間のほとんどは
月と笛の両方を語りたいが難民は嫌だって人間だと思うぞ
498 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:32: >>493の難民に
（４）両方の話題を話したいが、いつまでも難民で居るのはいやだ。
499 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:35: というか、そういうスタンスでエロゲへの移動をしようとしているのだとしたら、
エロゲ板の現スレ住民と激しい対立が起きそうだ
500 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:43: ｴﾛｹﾞ板がああなった以上は移住は無理
今の難民が嫌だからといって話題を制限する権利もない
月板へ行けとしか言えんな～
501 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:47: そもそも速度を落とすために笛の話は難民で制限しようと言うのなら、思い切り筋違い。
502 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 15:58: そもそも笛はエロゲで話すと以前に決めてたような
503 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:04: だからって難民で話しちゃいけないと言うことにもならないだろうと思うのです。
504 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:07: エロ同人の爆撃が終わっても難民に居座り続けるくらいだからな
505 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:09: >>502
それが不可能になったんだから仕方がない
押し通せば、それこそ侵略になってしまう
かといってエロ同人でやるのは板違い
難民スレに強制するほどの理由もない

俺も難民でFate話はして欲しくないんだけどね
今の難民を見てる限り・・・
まぁ、だからといって強制できるわけでなし
506 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:10: 笛の話は難民ではしないんだったらエロ同人に帰れば良い話だからな。
507 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:25: 話は全部聞かせてもらった!
508 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:46: 突然の乱入者に驚くスレ住人
509 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:55: お前らの企み事は全てまるっとおみとうしだ！
510 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 17:03: >>507-509
帰れ
511 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26: 帰れ？帰れだと？
我々が？我々イスカリオテの（ｒｙ
512 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:26: >>498
月姫の話題はエロゲ板では無理。
スレ住人が月姫知らないからとか、月姫嫌いだからとかじゃなくて、
あの板で月姫の話題をすると粘着荒らしに加えてアンチの強硬派までスレを荒らすから。

つーか、エロゲ板のスレの人間もできることなら月姫の話題だって話したい。
せめて世界観とか魔術関係の話くらいしたいよ。
でも現状というか、粘着荒らしを刺激して、スレが荒れたりしないためには、
もっと言えば、荒れを型月スレ内部だけで抑えておくためにはそうするしかなかった。
エロゲ板の他のスレにまで荒らしが及べば、今度こそ完璧に板を叩きだされかねないから。
513 名前： 512 投稿日： 2003/11/11(火) 19:29: 間違えた、>>498じゃなくて、>>497でした。
>>498でも微妙に間違ってないけど。
514 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:35: >>484
＞スレ立ての時期がどうこうはあったものの､難民の決定がどうとか何てのは一切なかったつーの。
＞というか、「エロゲ板の運営に照らし合わせて決める物であって難民板にいる難民共のために
＞どうこうする物ではない」とまで言われてるのだが。
＞
＞だから、
＞>仮に１ｓｔの１が立てなかったとしても、いずれ難民とは関係なく立てられたと思うよ。
＞
＞ってのは、別段間違っちゃいない。むしろ、エロゲ板の人間にしてみれば、
＞>型月スレ立てるなら、自分達に伺いたてるのが当然
＞みたいな考え方が無茶極まりないわけで。

ちょ、ちょっと待ってよ。
「難民板はエロゲ板に何の断りもなく投票とかしてどういうつもりだ？
　ちゃんとこちらにも話を通してくれないと困る」って言ってたんじゃなかったの！？

「俺たちはスレを立てたいときに勝手に立てる。
　エロゲ板の運営に照らし合わせて決める物であって
　難民板にいる難民共のためにどうこうする物ではない。
　でも、お前達は勝手な行動はするな。
　何かするのなら俺たちに話を通せ。」

ってのはいったいどういう理屈でそうなるのさ？
あまりにも自分勝手すぎやしませんか？
515 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:41: だいたいわざわざ乗り込んできて騒ぐほど大事件じゃないよな。
笛発売以降に増える新人の受け皿を決めるくらいはさ。
516 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:43: >>487
自分にとって都合の良い１レスだけ引用してませんか？
ざっと見ただけでも「まだ早いだろう？」というレスの方が圧倒的に多かったですよ。

http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1045/10456/1045673051.html

369 名前：名無したちの午後投稿日： 03/04/08 00:50 ID:e/dOFUq3

つーか、どう考えても双方の意見の落とし所は

「TYPE-MOONが商業化の可能性を示唆しているに過ぎない
（まだ具体的には何も決まってない）現時点では、エロゲ板に
あるTYPE-MOONスレは立てるのが早すぎた。荒れの原因に
しかならないから、現行スレはこれっきりで続きは立てない。
今後TYPE-MOON側がはっきり商業化のめどを立ててから、
改めてスレを立てればいい。それならロカルー上文句はない」

としかならないと思う。ロカルーを変更しなければ、だけどね。

そしてこの程度の意見はさんざんあっちのスレで既出なわけで。
スレ立てた側も、スレ立てに反対だった側も、双方共に一歩ずつ
引く形になるこの意見が一番大人の判断だと思うんだけどなぁ。

413 名前：名無したちの午後投稿日： 03/04/09 23:45 ID:NX4HuE42

要するに

いかに関係が皆無ではないとはいえ、エロゲ板においては板違いな話題である
「月姫」に関連する話題を持ち出すまでもなく、

『型月関係者が設立した商業ブランドが制作する商業作品に関する話題』だけで
スレッド１本を十分に維持出来るというめどが立つまでは、

エロゲ板においては、『型月関係者がこれから設立するであろう商業ブランド』の
メーカースレ設立は時期尚早である。

という事だ、と個人的には理解しているのですが、これでOK？＞All
517 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:47: ついでに、このとき難民板住人で「今は立てる時ではない」と発言されている方も居ますね。
これは>>489の疑問の答えにならないのでしょうか？

420 名前：難民板月ｽﾚ住人投稿日： 03/04/10 01:09 ID:x+tU1hlV

>>419
私もオフィシャルのHPが企業ページとして改装された時辺りが
立て時だと思うし、皆そのほうがしっくりするかと。

その時、ちゃんとした手順を踏まえた上で立てられたｽﾚ以外は
削除対象ですね、もちろん。

兎に角重要なのは「今は立て時ではない」ということだと。

421 名前：名無したちの午後投稿日： 03/04/10 02:06 ID:vDClOqwO

なんだ、◆2peIPMtgMQ が月スレ１とかいうから、一瞬エロゲ板の
初代スレのことかと思ったわ。
さすがにあの時の１はもういないか。

>>419、>>420
難民月スレの住人として、もう一押し同意しとく。
情報無いうちに立てても先細りするだけだしなあ。
518 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 19:52: >>489

>この話し合いは、一体どこで？誰が？話し合って、その結論をどこに？通知したの？

これの答えは難民の住人が難民内部で話し合い、どこにも通知してないってことなの？

答え：難民の住人が難民内部で話し合い、エロゲ板に荒らしスレが立てられる事件があったときに
　　　エロゲ板ローカルルールスレに「このスレは難民板に何の相談もなく立てられました。
　　　今はまだ早すぎるので立て時ではない。私たちはまだエロゲ板にスレを立てるつもりはありません」と通知していた。
　　　それ以上どうしろと？毎日毎日エロゲ板の雑談スレ等に「難民板でーす！まだスレ立てるつもりはありませんよ！」と
　　　定時報告が必要だ、とか？それじゃ荒らしと同じじゃないですか。
519 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:01: 「誰にでもわかるように常に書いて置いてください」ではなくて、スレを立てる側は事情を把握してから行動に出るべきかと。
520 名前： 489 投稿日： 2003/11/11(火) 20:07: >>518
いや、その答えが知りたかった＞立った後にエロゲ板ローカルルールに通知。

その答え返してくれる人今までいなかったから、難民内部で話し合って、
その後何も通知せず、ただ、話し合ってたんだ、って言ってるのかと思ったんよ。
聞いても応えてもらえず、スルーされてたからさ。
521 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:08: >>519

オフィシャルサイトで商業化のお知らせ公開
　　　　　↓
　　　（３時間後）
　　　　　↓
　　エロゲ板にスレ立て

なノリで、しかもそれが正しいんだ！とあくまでも言い張る人達なので
「スレを立てる側は事情を把握してから」なんて言葉は辞書に無いと思われ…。
522 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:18: で、投票の結果が出たらどうするんだ？
523 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:30: >>521
１ｓｔの1が正しいなんてエロゲ板の誰が言ってる？
体験版以後のエロゲ板スレ参加者だけど、言わせてもらう。

１ｓｔの１はアンチか真性のアフォだよ。
でも、重複しているわけでも、板違いなことをしているわけでもない。
商業化が宣言された会社のスレを立てたわけだ。
「一応」エロゲ板のルールにのっとって立てられたスレなんだよ。

で、難民にいる人たちはだって知っているはずだけど、、
エロゲ板ではいわゆる月厨のせいで、ＴＹＰＥ－ＭＯＯＮ自体嫌われてる。
だから立てたのがアンチだろうとアフォだろうと、スレを立て直すなんてことはできいんだよ。
エロゲ板の現スレだってアンチが立てたスレだけど、使ってる。
その辺理解できるかな？エロゲ板ってのはそういうところなの。
524 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:36: つうかなんでそんな話になってるのか解らなくなってきた＞エロゲスレに正当性
525 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:41: >>523
重複です。
型月のスレはもともとエロゲに立っていてたまたまエロ同人→難民に避難中だっただけ。
526 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 20:51: Fateの話がしたいならエロゲ板へ、と言われてるけど

一つ提案だがエロゲ板のスレのテンプレの方もテンプレたん(´･ω･`)に任せてやってくれないかな？
長年月スレに貢献してくれてる良い人だから信頼できるのは保証する。
荒らしが立てたスレに居座る人達の自治というのはどうも信用できないから行くのが躊躇われるんよ。
信頼できる人が管理してくれていた方が良いな。

この提案についてエロゲ板の参加者の方はどうでしょうか？
527 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:03: >>526
お断りします
そもそもテンプレの管理というものが必要かという議論すらない中で
「このお方は信頼できる！テンプレを任せるべきだ！」なんて言われても
( ´_ゝ｀)ふーんとしか
528 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:13: なるほど。
難民の人々はエロゲ板の自治を信頼してないのか。
勉強になったなあ。
529 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:15: んで、難民が書き込めないのだが
530 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:15: >>528
はい、そこ煽らない
その書き込みを難民の総意と思われるのはその、なんだ、困る

>>529
スレ違い
531 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:19: >>526
テンプレたんが（・∀・）ｲｲ!!人なのは知ってる
でも、それとこれとは別だろう？
知らない人にとっては　　誰？　って感じになるだろうし
何で自分達でテンプレ決めれないんだ？って人も出てくるだろう
荒れる原因になってしまう

あと、煽りレスは無視で
喧嘩させたいアンチがいるみたいなんで
532 名前： 514 投稿日： 2003/11/11(火) 21:19: 俺の質問にも答えて欲しい。

「難民板はエロゲ板に何の断りもなく投票とかしてどういうつもりだ？
　ちゃんとこちらにも話を通してくれないと困る」って言ってたんじゃなかったの！？

「俺たちはスレを立てたいときに勝手に立てる。
　エロゲ板の運営に照らし合わせて決める物であって
　難民板にいる難民共のためにどうこうする物ではない。
　でも、お前達は勝手な行動はするな。
　何かするのなら俺たちに話を通せ。」

ってのはいったいどういう理屈でそうなるのさ？
あまりにも自分勝手すぎやしませんか？
533 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:23: >荒らしが立てたスレに居座る人達の自治というのはどうも信用できないから行くのが躊躇われるんよ。

これはしかたなかろー

というか、
俺は逆にムキになって削除依頼→スレ立て直しなんて馬鹿馬鹿しい行動に出ないで
そのまま利用している点は大人やね。と思ったよ。
キリ無いし。
534 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:24: みんなここに来ればいいのに。
こんだけ活用されてるのにｗ
535 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:25: リロードするんだった。>>533　は　>>526　へのレスね。
536 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:28: >>532

エロゲ板は、難民板が今回の事態を想定してスレ立てのタイミングとか、
自治案を検討中なのにも関わらず、アンチが立てたスレでどんどん自治進めて、
ある意味先達である難民板をないがしろにしている。多少の配慮が欲しかった

fate話はエロゲ板で現在普通に行われている
したいんだったら好きにきて語り合えばよい
別に勝手な行動をするなとも、話を通せなどとも言っちゃいない

ま、ケンカ両成敗ですな
537 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:28: 体験版やってから来た人も結構いるようだし、
これからは本編をやって初めてくる人も多いだろう。

難民、エロゲ双方のこれからを考えて
「昔のことは水に流して～」と行かないものか？
ムリ？
538 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:37: >>537
普通の住人同士だけならいけるとは思うけど、書き込んでるのはそれだけじゃないからね。
アンチが何かと囃し立てて両スレごと混沌の渦に巻き込む可能性がある

>>54を守るだけならなんとかならないかな？
マンセーじゃなくてユーザーに直してさ
539 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:39: >>532
＞難民板はエロゲ板に何の断りもなく投票とかしてどういうつもりだ？
＞ちゃんとこちらにも話を通してくれないと困る
勝手に候補に入れないでくれ
候補に入れるなら話をこっちにも通せってこと

＞俺たちはスレを立てたいときに勝手に立てる
エロゲ板住人としては普通のこと
型月ファンだからスレを立てるんじゃなくて
エロゲ板住人だからスレを立てる

＞エロゲ板の運営に照らし合わせて決める物であって
＞難民板にいる難民共のためにどうこうする物ではない。
これも当然
難民のスレもルールを決める時に、ｴﾛｹﾞ板住人に口を挟まれたくないだろ？

＞でも、お前達は勝手な行動はするな。
＞何かするのなら俺たちに話を通せ。
誰が言ったか知らないが、そいつは厨だから放置しといてくれ
関わりのないことは好きにやってくれてかまわない
540 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:43: >>523

一つ聞きたいんだけど、いったい何が理由でエロゲ板のスレを維持し続けたの？

あの時点でFateの情報は「タイトル」「メインヒロイン３人の名前」しか出てなかったよね。
「荒らしが立てたスレでも使うのがエロゲ板」と言われても、
そこまでして使うべき理由って…いったい何？

ローカルルールスレでも「まだ立てるには時期尚早」とみんなから言われていたんだから
荒らしのスレは無視して他板のスレで話していればそれで良かったんじゃないの？
「タイトル」「メインヒロイン３人の名前」の２点だけを繰り返しながら（？）
エロゲ板でどうしても話さなければいけなかった理由って何？

それを聞かないと納得できない。
時期尚早のスレに居座り続けたのが今の混乱を招いた原因なんだから。
541 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:44: エロ同人板のもんです～

やっぱりエロゲ板がやんわりと総合的な位置づけで良いと思います。IDもあるし
やはりどうしたって同人時代の作品との関連性は切り離せないものですし
全く排除ってのは寂しいですし、難しいとも感じます

ただ現在は荒らし対策で、月・らっきょ・メルブラ・アニメ話を制限してるのは分かります
だから話が出たら早めにエロゲ板なり月系外部板などに誘導をかける、と
んで、荒らしなどの様子をきちんと見据えつつ、話題のキャパを時間をかけ広げていく

もちろん「エロゲ板は商業化後の話、エロ同人板は同人時代の話が【主】である」
ってのが大前提が良いと思います
チャット状態の難民板のスレは総合雑談スレってことで残す

足りない頭で考えました～。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
542 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:45: >＞俺たちはスレを立てたいときに勝手に立てる
>エロゲ板住人としては普通のこと
>型月ファンだからスレを立てるんじゃなくて
>エロゲ板住人だからスレを立てる
ここがわかりかねるんだが。
説明ｷﾎﾞﾝ。

それと、あの投票は本スレ移動なんてどこから出てきたかわからない話が一人歩きしてしまったもの。
難民の住人がみんなどこか違う板に移動したがっているわけではない。
543 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:46: >>539
重複スレ立てるのがエロゲ板住人としては普通のこと？
ローカルルールで重複スレは厳しく取り締まられていたけど？
544 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:51: 結局、先に居直った者勝ち。開き直った者勝ち。

なのだとしたら俺たちは何の為に
「商業化が確定してFateの発売日が決まるまでは
スレ立てたらエロゲ板の迷惑になりかねないから
それまでは待っていようね」
と話し合って決めていたんだろう…。

配慮も遠慮も気遣いもしない方が良かったってわけなのか。空しい…。
545 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:57: >>542
説明・・・う～ん

普通はFateに興味がある奴がスレを立てるわけで（今回は違ったみたいだが）

商業化（メーカー設立）→作品について語りたい→スレ立て

これに文句を言われる筋合いはない
難民でいつ立てるか討議してたから、って言われても困る
エロゲ板住人が難民に伺いをたてる必要はないわけで
アンチが立てたからややこしいことになってるけどさ・・・

>>543
重複してたのか？
そこらへんはよく知らんのだが
546 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:02: ここってID表示するようには出来ないんだろか。
発言の流れを追ったりしにくくて議論向きの場所じゃないような・・・

こっちでやろうぜ！なんて良い場所は知らないんだけどさ。
547 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:04: >>546
IDあっても串させるから意味ないんじゃ？
548 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:05: >>546
したらばはID表示は可能なはず
運営スレに行って進言してくれば通るんじゃないか？
たぶんここの住人から反論も来るだろうけど期間限定とかでさ
549 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:05: >>545
えーと、月スレは難民板で発生したスレじゃなくて
エロゲ板で発生→エロ同人板が出来たので移転→難民に避難　の状態なんだけど。

エロゲ板住人が月姫という同人エロゲーについて語りたい→スレ立て　で出来たスレなわけ。

そのスレが留守の間にもう１本立てて「文句を言われる筋合いはない」
「伺いをたてる必要はない」と主張するのは無理がある。
550 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:09: >>549
留守の間に、と言われてもなー
そのこと自体知らない奴も多数いるわけで
そもそもエロ同人に移転したんだろ？
エロゲ板から生まれたからってのは関係ないかと
留守云々のほうがどうかと思うが・・・
551 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:11: >540
自分は>523ではないが…
エロゲ板のスレは、商業参入時に建てられ、初めはまともなロカルー論議等を
していたのだが、一部の信者が譲ることを知らず、切れたアンチがAA爆撃開始。
その後も、スレが終わると新スレを建ててAA爆撃を繰り返していた。
（当時は既にスレは機能していなかったが、恐らくは信者の復帰を妨害するため）

その為に、スレ自体は継続されていた状況で、体験版が公開され、
一部の信者がそのスレに感想を書き込んだりしたことから現在に至ると言う感じ。

あと、荒らしが建てたスレと言うのは、初代のエロゲ板スレではなく、
今のスレのことではないかと…

「テンプレたんに変更してくれ」と言う話題も、恐らくはそこら辺から
出てきたんじゃないのかな？
まぁ、エロゲ板の住人の意見も参考にして…ということなら
漏れは問題無いと思うけど。
今のような、アンチがスレを立てる事への牽制にもなるだろうし。

>544
エロゲ板住人で、難民の方は知らないのだが、
エロゲ板スレに信者が戻ってきたので、そこに合流してしまった。
難民のことに配慮できなかったのは済まなかったと思う。
552 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:12: ↑ゴメン、長すぎた…
553 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:13: >>541
お前さんはまっとうなことをいってるのに放置されてるな。
554 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:16: >>551
＞あと、荒らしが建てたスレと言うのは、初代のエロゲ板スレではなく、
＞今のスレのことではないかと…

今のスレもそうだけど、初代も荒らしが立てたスレじゃなかっけ？
オフィシャルで初発表されてから３時間後にスレ立てして
葉鍵へのリンクとかを貼ったのがエロゲ板住人だったとは信じたくない。
555 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:22: >>550
＞そもそもエロ同人に移転したんだろ？

エロ同人板が新設されたので、そのままエロゲ板に居たら板違いになるから移転した形。
（当時はTYPE-MOONは商業化するなど一言も言っていない同人サークル）
もしエロゲ板に居続けたら「板違いのスレなのになぜまだ居るの？」と
ローカルルール違反になる。それで移転。

現在は商業化されたので板違いではなくなったので
さあ元の板に戻ろうか、としたらアレレ？な状況でつ。
556 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:23: 商業発表後にスレたてたのは荒しでしたよ確か。

「おいおい早すぎるし、何考えてるんだ・・・」
と思っk記憶が。
557 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:33: エロゲで発祥→エロ同人が出来たので押し出されるように移動
→物凄い勢いで荒れて、避難してくる→商業化したからエロゲに行こうと思ったら…
558 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:38: >>555
いや、それはわかってるよ
気持ちとしてもわかる
ただ、それらのことで今の住人を責められても困るし
難民で作ったルールに従ってくれ、というのも無茶がある
559 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:40: なんでここまで話がねじくれてるんだか。
笛・エロゲ板
月・エロ同人
両・難民
避・ここ
で何の問題がある？
560 名前： 546 投稿日： 2003/11/11(火) 22:42: >547
>IDあっても串させるから意味ないんじゃ？

あー、ええと自演防止とかそんな意味じゃなくて
議論に途中から参加する時に、流れをつかむ為に発言をさかのぼったりする事って無い?
最終発言を見て、この人はなんでこーいう事を言ってるのかなーと思ってさかのぼるとなるほどね。みたいな。
そんな意味で議論の場にID表示が欲しいなあと。

>548
>したらばはID表示は可能なはず
>運営スレに行って進言してくれば通るんじゃないか？
>たぶんここの住人から反論も来るだろうけど期間限定とかでさ

そか。でもそこまではちょっとｗ　
ここをひょこっと覗きに来た分際で住人全体に影響するような変更を進言するのも気が引けるから。
561 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:47: なんか「エロゲ板の住人勝手すぎ」
みたいな論調なので弁明しておきますけど。

荒しが初代スレたて→AA爆撃、荒しで酷いありさま。
使い切ったら次スレをまた荒しがたてて、以下エンドレス・・・

みたいな最悪な状況だったんですよ？
それからまともに話ができるように努力した結果が現在なわけで。
自治の方々の苦労も少しは理解してやってください・・・
562 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:01: 要はエロゲ板＆難民板相互に配慮と理解が足りなかった、と
んで、先に進もうよ
563 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:10: パレスチナ難民化しつつあるな。
564 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:13: シオニズム
565 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:37: 難民・タイプムーン総合
エロゲ・フェイト専用
ここ・難民からの派生
エロ同人・月姫限定

というわけでここの一層の活用と
難民板のスレを象徴メインにすることと
エロゲ板はエロ同人板のスレと同じ
特定の話題に特化したスレという
位置づけでおねがいしたい。
566 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:43: で、投票の件はどうなったんだ？
567 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:45: >>565
同意、と言うか大昔(>>54)で結論は出ていたと言うことで

でもこのスレのおかげで各板の状況が前よりもよく分かって非常に良かったよ
これからはもっと各板で協調して話し合ってやっていくべきだな
もしも、エロゲ・エロ同人の方でスレ違いが出たらしっかりと誘導をすれば大丈夫だろうし
荒らしについては各板で対応するしかないけどな
568 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:46: >>565
Fateの後はどうすんの(´・∀・`)？？
569 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:48: エロゲ板のアンチは
たまに月ファンの振りをしてあれこれ言うから余計話がこじれる
570 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:53: エロゲ板が「Fateの話のみしたい」「本スレの称号なんて要らない」と言ってるから
本スレを作っても良いのでは？
順序は逆になるが、現行エロゲ板のスレがFate作品単体スレで
それと別にTYPE-MOON本スレという感じで。
ローカルルールでも作品単体スレも需要があるなら認める、とあるから重複にはならない。
Fateの次の第２作、第３作、はまた作品単体スレを立てるかすれば良い。

両者ともに譲り合うには揉めすぎてるし自分が今居るスレに愛着があるだろうから
このあたりが落とし所じゃないかと思うんだが。
571 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:57: >>570
同人の話題禁止の板に同人時代に名を上げた
メーカーの本スレを立てようという考えが
理解しかねます。
572 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:57: エロゲ板に別に本スレを立てたりしたら、大惨事になると思うが。
現行スレともども。
573 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:57: え？
現エロゲ板スレの他に、本スレを作るってことですか？
いや、それは恐ろしく荒れると思うんですけど・・・
574 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/11(火) 23:59: >>571
んじゃねこねこやオーガストも禁止？
エロゲメーカーは同人出身のソフトハウスの方が多いぐらいなんだが。。。
575 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:01: さすがに釣りだろう。でなきゃ相当なバカ。

マジレスすると「Fateの話のみしたい」じゃなくて「同人時代の話は避けたい」であって、
Fate以降の作品も商業であれば今のスレで何ら問題ない。
576 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:01: ＞＞俺たちはスレを立てたいときに勝手に立てる
＞エロゲ板住人としては普通のこと
＞型月ファンだからスレを立てるんじゃなくて
＞エロゲ板住人だからスレを立てる

とエロゲ板住人が言ってるから問題ないんじゃないの？
577 名前： 523 投稿日： 2003/11/12(水) 00:01: >>540
維持し続けんじゃなくて、維持せざるを得なかったんだって。
詳細は>>561に書いてある感じだけど。
エロゲ板はスレ立て管理がしっかりしてるから、原則的にdat落ちしにくいんです。
しかも荒らしが粘着にレスし続けるから落ちないし、スレ使い切ればまた立てる。

俺自身は>>523で宣言してる通り体験版以後参加、つーか、あなた達と同じように、
語ることもないのにスレに行く必要を感じなかった。
で、何名かの真性信者さんたちが語りだしたから、削除依頼も通らない。
だから、真性さん達と粘着を抑えるために、自治をがんばってきた人たちがいるんだって。
ぶっちゃけ、別に１ｓｔスレがたった時点で削除依頼通ってたら、こんなことにはならなかった。
でも削除依頼が通らない以上「エロゲ板内に重複スレ」は認められないから、使うしかないんだって。
ついでに言うと、真性さんたちが語りだした時点で、エロゲ板のスレ削除はまず通らない。

実際、エロゲ板に１ｓｔが立ったのが4月、体験版前には５だか６スレしか使ってない。
粘着と真性と、いつか来る人たちのために自治がんばってる人しかいなかったんだよ。
5ヶ月以上で5スレしか使ってないってことがどういうことか難民の人ならわかるよね？
578 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:02: >>574
型月はそこら辺の比じゃない位、同人で業績をあげたからね
579 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:04: エロゲ板が「月スレに配慮なんか何でしなきゃいけないんだ。
俺達は勝手に立てる。文句を言われる筋合いはない」と言うからには
難民板が立てる事に文句を言えないのでは？

自分たちは良くて、難民側は許さない、と？
580 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:04: アンチの自作自演っぽい
ｴﾛｹﾞ板のスレに転載してるとことか
直ぐ上にリンク張ってあるんだから逆効果だと思うんだがね
どっちにしろ一人や二人くらい電波がいても喧嘩なんてしない
581 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:05: 文句はないけど､重複だから削除依頼するけどね。重複は許されないし。
582 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:07: >>581
重複はそっちだとここ数十レスで証明されてるわけだが。。。
583 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:07: エロ同人にも張ってあったな。

まあ、ぶっちゃけここで話し合ったからといって、直接的な効果はないけどな。
584 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:09: アンチ決定か・・・
585 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:10: では、現在のエロゲ板には「メーカースレ」＋「作品単体スレ」があるところは一社も無いの？
586 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:10: >>582
本当に証明されたと思うなら､スレ削除依頼してみればいいじゃん。

エロゲ板の型月スレは難民の重複だから、削除して欲しいって。
587 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:11: >>586
無視しとけって
588 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:12: 荒らしが立てたスレに居座ったスレが
３年間続いている本スレに向かって「重複だから削除依頼するけどね」ですか（＾＾；
589 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:14: 秋葉チェキと同じことを言う人がいるとは・・・

>>570
そんなことした瞬間に
「また月厨がスレ乱立した」
って言って後から立ったほうは速攻で重複削除、今のスレも月厨はエロゲ板から出てけと
大変なことになるけどね。

厳密に言えば、別にエロゲ板で同人の話題がでてもローカルルール違反ではないよ。
禁止してるのは、粘着嫌月がいるから、そいつらに荒らす口実を与えないために、
現状では、型月スレは同人禁止なの。

型月スレはエロゲ板に歓迎されてないんだよ。
争いの元になるのはわかりきってるから、出て行ってくれるなら出て行ってほしいと言うのが、
型月スレにいないエロゲ板の住人の正常な反応だよ。
だから、絶対にその案は認められない。
590 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:14: いやだから・・・
ちょっと冷静になりましょうよ。
591 名前： 570 投稿日： 2003/11/12(水) 00:14: 真面目に発言したつもりなのにアンチのレッテル貼られてる。

「エロゲ板で産まれたスレがエロゲ板に戻る」事がどう重複でアンチなのか説明してくれないか？
結局、反対する理由は「今自分が居るスレをそのまま使いたい」って事だけなんでしょ？
592 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:15: >>585
殆どない。というか、大半はメーカースレでなんとかしてるし。

単体の作品スレが欲しい時でも､大体葱板に立てられる事が多い。
593 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:17: そもそもエロゲ板が勝手に動いてなかったら
戻る時期が来たね、うん戻ろう、で話はごく平穏に終わってたのにな…。
594 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:17: >>591
あまりに内容が突飛
エロ同人とエロゲ板に爆撃
エロゲ板のスレが月姫の話しを禁止してる理由を忘れたか？
595 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:20: >>589
＞型月スレはエロゲ板に歓迎されてないんだよ。
＞争いの元になるのはわかりきってるから、出て行ってくれるなら出て行ってほしいと言うのが、
＞型月スレにいないエロゲ板の住人の正常な反応だよ。

それだけ分かってるのに何故荒らしスレを維持したりしちゃったの？
596 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:21: >>591
真面目に発言すれば何言っても許されるとか考えるのはただの馬鹿。
実情として出来る訳ないだろ。少しは考えてから発言してくれ。
597 名前： 570 投稿日： 2003/11/12(水) 00:21: >>594
＞エロ同人とエロゲ板に爆撃

俺の発言がコピペされてるようだけど、勝手に人を犯人にしないでくれ。
俺はコピペなんかしてないよ。その「いきなり決めつけ」モードを解除して欲しい。
598 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:21: いやだからエロゲ板住人が勝手にたてたんじゃなくて・・・
荒しが勝手にたてただけなんですって。
599 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:23: >>570
本気で言ってるなら、ずれてるって。
重複な理由は、「エロゲ板」にすでに「型月スレ」が存在するから、ただそれだけ。
スレ番号だのなんだのは関係ない、なんだったら、上で言ってるように
「エロゲ板のスレは難民の重複だから」って言って削除依頼出してみるといい。

逆に聞くけど、そちらこそ「今自分が居るスレをそのまま使いたい」だけでないの？

エロゲ板に本スレという称号や、スレ番号を持ち込めない理由、同人が禁止されているってのは
理由があって言ってるんだよ？それがエロゲ板には必要だから言っている。
エロゲ板が荒れることがわかりきっているのに、あえて
本スレ、スレ番号、同人話題を持ち込みたい理由を聞きたい。
600 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:24: 本スレはどこにも無かったんだ
むしろ全部本スレでﾓｰﾏﾝﾀｲ
601 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:25: >>595
>>577に書きましたので、そちらをどうぞ。
積極的に維持したんではなく、維持せざるを得なかっただけですよ。
602 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:26: >>599

「エロゲ板で産まれたスレがエロゲ板に戻る」事がどう重複でアンチなのかを
納得させてくれたら引っ込むよ。

本スレ、スレ番号、同人話題なんて最初の一年はエロゲ板で普通にやってたよ？
「もう俺達で立てたスレがあるから戻る事は許さない」というのはおかしくない？
603 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:28: もう放置しろよ。真性相手に何言っても無駄だから。
604 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:30: >>602
もう少し>>599を読み返してみたら？
＞重複な理由は、「エロゲ板」にすでに「型月スレ」が存在するから、ただそれだけ。
と書いてあるだろ？
＞本スレ、スレ番号、同人話題なんて最初の一年はエロゲ板で普通にやってたよ？
という主張もエロ同人板が出来る前の話だから何の説得力も持ってないし。
605 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:32: 真性には困り物だな
606 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:32: >>602
本気で言ってるんだよね、それ？

本スレ、スレ番号、同人話題
なら一言だけ、真性信者が大暴れしたせいで事情が変わった。
はっきり言えば、型月は嫌われているし、粘着アンチがいる。
持ち込めば彼らに荒らす口実を与えるから、持ち込んでほしくないだけ。
これ書くの何度目だろう？

重複な理由は、>>599に書いたとおり。
ただ単に型月の名を持つスレはエロゲ板には二つも許されない、それだけ。
で、重複っていうのは、そのスレがたった時間が問題になる、スレがいつからあるかじゃなく。
だから今立てれば、当然現在の型月スレの重複として扱われる。

アンチは俺が言ったわけじゃないんで知らない、つーか俺はあなたがずれてるとは思うけど
アンチだとは思ってないからわからない。
607 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:33: >>603
ごめん、聞き返されたから書き込んでしまった。
608 名前： 570 投稿日： 2003/11/12(水) 00:34: >>604
＞重複な理由は、「エロゲ板」にすでに「型月スレ」が存在するから、ただそれだけ。

それは「荒らしが立てたスレッド」ですよね。

＞エロ同人板が出来る前の話だから何の説得力も持ってないし。

なぜ説得力が無いのかわからない。
今のTYPE-MOONは商業メーカーじゃないのですか？
ここでエロ同人板の話が出てくる理由は？
609 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:36: どーもさっきから、気になってるんだが、

難民の方たちはエロゲ板の現状を理解してる？

なんというか、エロゲ板の現状を理解してたら、出てこない発言ばかり続くもので。
わかってる人がほとんどだと思って大丈夫？
ちょっと心配になってきたので確認。

理解してる人には失礼なこと聞いてすまん。
610 名前： 570 投稿日： 2003/11/12(水) 00:37: >>606
＞はっきり言えば、型月は嫌われているし、粘着アンチがいる。
＞持ち込めば彼らに荒らす口実を与えるから、持ち込んでほしくないだけ。

アンチの居るスレなんてエルフスレだのなんだの山ほどあるけど、
エロゲ板はどこかのスレが荒れるとたちまち追放してるの？
常にどのスレにもアンチが居ない状態を保ってる、とか？そんな状態見た事無い。
他はアンチ付きでも良いけど月は許さない理由は？
611 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:37: で、どこまで話を戻そうか。
612 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:41: >それは「荒らしが立てたスレッド」ですよね。

パート５ぐらいで、それと同じ事を主張して、削除整理板のエロゲ板スレ削除依頼スレで、
型月スレの削除依頼及び次スレ以降のスレ立て禁止を要求した奴がいたな。
まあ、結果は自分で確かめて来るといいが。
613 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:41: >>602
スレの正当性はエロゲ＞エロ同人＞難民で移行したスレのみ。
この流れと別なのにエロゲにあるというだけで正当であり
難民のスレを乱立と称して削除しようとは極端に言えば簒奪にあたる。

だいたいエロゲ板時代だって同人エロゲからの派生ってことで
お目こぼしを頂いてただろうが。
614 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:42: >>608
＞それは「荒らしが立てたスレッド」ですよね。
だから何なんだ、と。
今現在エロゲ板のスレで語り合ってる、例えば体験版から入ったﾔｼらに
「このスレは元々荒らしが立てたものなので正統ではありません」と
言ってどうするよ？
今あるスレと別に総合スレをたてて、重複といわれた際に
「あっちは荒らしが立てたスレです」で通用すると本気で思ってるのか？
615 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:42: さて、この状況でも絡み続ける理由は何であろうか？
真性というのも疑わしくなってきた
616 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:43: つーか、多分ここ見てアンチが爆笑してますよ。
もうちょっと冷静に対話しましょうよ。
617 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:44: ところで、何について話し合ってるんだっけ？
618 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:47: >>617
投票の結果待ち。
619 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:49: 難民板にちょっとでも配慮しておけばこんな事態にならなかったのにな。
620 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:49: >>618
その投票はこのスレ議題とは違うって>>448あたりで言われてんだけど・・・。

マジでもう一回聞いてもいい？
このスレ、何の議論するスレなの？
621 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:49: 蒸し返す阿呆がいるな
622 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:52: まじでＩＤ欲しくなってきたな。
623 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:54: ID無いとどうしようもない気が。
624 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 00:55: まともな意見を言いたい人は適当なコテハンをつけるようにすれば？
625 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:00: というかこのスレ要らんな。
626 名前： 570 投稿日： 2003/11/12(水) 01:04: もう完全に「アンチ」「真性」とレッテル貼りされたようなので引っ込みます。

最後にひとつ。

「もし、今の段階でもエロゲ板にTYPE-MOONスレが無かったとしたらどうだった？
　
　その場合でも「エロゲ板で産まれたスレだからエロゲ板に帰ろう」という意見は
　「アンチ」「真性」認定されるキチガイ沙汰の意見だった？
　揉め事を起こす原因となったのはエロゲ板、難民板のどちらですか？」
627 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:05: どちらでもなく、「あなた自身」なんじゃないかな。
628 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:09: というか結局は、
たとえ今の段階でスレがたってなかったとしても荒されてたろうし。

別にどっちが悪いわけでもない。
629 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:18: >>626
アンチ認定した者として最後に答えとく

＞もし、今の段階でもエロゲ板にTYPE-MOONスレが無かったとしたらどうだった？
＞その場合でも「エロゲ板で産まれたスレだからエロゲ板に帰ろう」という意見は
＞「アンチ」「真性」認定されるキチガイ沙汰の意見だった？

まず、仮定の話しは意味がない
次に、問題とされてる部分が違う
エロゲ板で月姫の話が禁止されてる理由を無視してること
アンチのコピペ荒らしに利用されてるのにやめなかったこと
はっきり言って状況把握ができてない

＞揉め事を起こす原因となったのはエロゲ板、難民板のどちらですか？
その話は「互いに配慮が足りなかった」で、すでに終わってる
それ以前に、意味のない議論だ
630 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:19: >626
そんな意味のない例えを出されても。
君がアンチ扱いされてるのは過去の事情を
踏まえずエロゲ板が正統だって言ってる点に
あるわけでエロゲ板にあるタイプムーンスレについての
見解じゃないし。

とりあえず「最後に」とか言ったんだしもう来るなよ。
631 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 01:36: >>624に従ってコテった。

「エロゲ板の現状を理解している」難民スレの方と、「今後」のことについて話をしたい。

上で色々出てますが、エロゲ板の住人の俺個人としては、（スレの総意ではないですが）
本スレの名称もスレ番号も同人の話題も「粘着荒らしがいなければ」
別に難民の方のものに合流しても全く問題ありません。
スレ番号が１０だろうと200だろうと、何か変わるわけでもないですし。

ただ、「粘着荒らしがいる」現在はこれらを持ち込むのは、荒れる元です。
現状で、エロゲ板に持ち込むことは非常に困難だと言わざるを得ません。

それを踏まえた上で、難民のスレの方は今後どうされたいのでしょうか？
別に、全体行動が決められているわけではないので、>>54でＦＡなどと言わずに
個人としての意見で結構です。

できたら煽りと判別するためにコテ使ってもらえるとありがたいです。
632 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:39: >>631
荒れた後だし､いったん日にちを置いたほうがいいんじゃないか。
今やっても、また釣り煽りで荒れるだけだと思われ。
633 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:40: （632続き）つーか、ここの影響でエロゲ板も荒らしが来てるし。
634 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 01:42: そうですね、明日もあることだし、そろそろ寝ることにします。
635 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 01:50: 騙り防止にトリップも付けた方がいいと思うけどね
と既に遅いことを言ってみる
636 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 02:11: 難民で児ポ祭りが起こっているせいで今日は難民の住人が全然来なかったわけだが。
637 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 02:33: 取りあえず、熱くなりすぎですよ。
安置でも荒らしでも無い俺が見てても滑稽です。

朝起きて、顔洗って、飯食って、一服している時ぐらいのテンションでお願いしますよ。
638 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 02:41: いや、見てて面白いよ。
煽り煽られ荒らしｺﾋﾟﾍﾟよりずっと。
なにより興味を引く。
639 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 03:05: ｴﾛｹﾞ板にいっても荒れるだけだと思うけど。
ｴﾛｹﾞ板は優しくないよ？
640 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 10:56: 誰が何に対して優しくないんだ？
641 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 11:30: 世間が自分に対して
642 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 17:03: 一覧(642)とレス数が１つずれてるので試し書き
643 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 19:45: そんな事をするつもりはなかったんだろうけど
現実にやっている事は「スレッドの乗っ取り」だからなあ。その上に

「俺達は勝手にスレを立てる。」
「難民板にいる難民共のためにどうこうする物ではない」
「文句を言われる筋合いはない」
「伺いをたてる必要はない」

と強面な姿勢じゃ揉めるのも無理はないと思われ…。
悪気がなかったら何をしても良いってわけじゃないでしょ。
エロゲ板から来てる人に聞きたいけど、難民板と話し合っても良いよ、という人は居るのかな？
もしエロゲ板にとっても有益で、納得の出来る意見なら取り入れても良い、と
いうスタンスの人は居るのかな？という話。

今見てると「現状維持以外の意見は認めない」という一部の強面な人が
多いようなので、それがエロゲ板の総意なのか確認しておきたいです。

「現状維持以外の意見は認めない」と
「もしエロゲ板にとっても有益で、納得の出来る意見なら取り入れても良い」のどっち？
644 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:02: すごい状況になってたんですね…
ちなみに、570の言う「アンチが建てたスレだから」っていうのは、
そのまま痛い信者がエロゲ板住人から嫌われる元になった
「アンチの仕業」を免罪符にしているのとまったく同じ状況だね…

少なくとも、俺から見れば十分すぎるくらいキティ。
645 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:10: 煽りｲﾗﾈ
646 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 20:14: いい加減、過去の話をだすのはやめませんか？
難民スレの方に言い分があるように、エロゲ板スレの住人にだって言い分があります。
でも昨日までの流れで、自分達が正しい（あるいは相手の否定）はどこまで行っても平行線
にしかならないと思いますので。

>>643
俺は後者のつもりですよ。
ただし、エロゲ板の総意じゃないです、というかここに来てるエロゲ板の人間そんなにいないと思うので。
むしろ、有益なら、取り入れても良いじゃなくて、ぜひとも取り入れたいですね。

ただ、エロゲ板の住人、というか俺には現状維持以上の手段を思いつきません。
というか、いい手段が思いつけないので、行き着いた先である現状の維持になってるんですが、
何か、いい案ありますかね？

ちなみに、現在は「エロゲ板にとって有益な手段」＞「型月スレにとって有益な手段」になっています。
647 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:45: >>646
いや、過去の話は話してるとどうしても出てくると思うよ。

自分がやったわけでもない事で責められたり
居なかった時の事で責められたりするのは困るよね。俺だって困る。

でも、今エロゲ板が同人時代の話は止めておこう、としてるのは
過去に色々あったから刺激しないように配慮してるわけで。
昔のいきさつには気を使わないと揉める原因になってしまう。

それと同じように今難民板に居る人達も月スレを産んで、育てて、
エロ同人板に移転して、さんざん荒らされ続ける生活に耐えて、
テンプレを整備してスレ立てルールを作って、過去ログ倉庫を作って
月板を作って、SS書きやCG描き職人はオフィシャルの支援投票して、
スレで盛り上がっていたネタを大手月SSサイトの管理人さんが見て
SS祭りを開催したり…と３年間の間にいろいろあったわけです。

その昔のいきさつへの配慮をしないと荒れる元になっちゃうんじゃないかな。
昨夜は現に荒れてしまっていたし。
648 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:47: 今さら過去のエロゲ板のスレについてでなんだかんだ言ってる香具師は何が不満なんだ？
荒らしが建てたスレに居るのが嫌なのか？
荒らしが建てたスレに居ると誇り高い(とでも思っている)自分の尊厳が傷つくとでも思ってるのか？
匿名掲示板なんだから誰も気になんてしないのに。
ただ意地を張っているようにしか見えない。そんなに嫌なら来なければ良いだけのことだろう。
649 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:57: 正直もめる事なんか全くないと思いますよ。

要は、難民板的には本スレをエロゲ板にたてたい。
エロゲ板的にも別に荒らされないんだったら文句なし。
ただ現状はというと・・・
月姫ネタをエロゲ板でするのは荒らされるネタになるので不可能。
だから今の所は現状維持しかないのでは？

って事でしょ。
650 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:12: 荒らしが建てたスレに居るのが嫌と言う人の意見。

荒らしが建てたスレに居ても良いという人の意見。

両方ともに「掲示板の一利用者の意見」として平等に等価値で
どちらが正しくも、どちらが間違っても、どちらが優先されるものでもない。

難しいね。
651 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 21:13: >>647
そうじゃなくて、過去の話をやめようというのは、今後の話を議論をするのに、
過去の話を持ち出して、相手に喧嘩売るのはよしませんか？ってこと。

一番近くにあるんで>>643を例に取らせてもらうと（>>643すみません）
11行目の
>エロゲ板から来てる人に聞きたいけど、難民板と話し合っても良いよ、という人は居るのかな？
議論するだけならば、この文以降だけで本来十分でしょう？
わざわざ「スレの乗っ取り」なんて単語を持ち出す必要はないはず。
また、難民は柔軟に対応していて、エロゲ板だけ強硬の姿勢とっていて、話がまとまらないのは
お前らのせいだよ、と読めてしまいます。
この辺の些事の部分の揚げ足取りをして、昨日まで荒れてきたわけですし。
だから、自分達が正しい（相手の否定）はやめませんか？ということです。

>>649
それはエロゲ板側の現状認識で、
難民スレの方が今後どうしたいのか？あるいはどうするのがお互い一番なのか、
難民スレの方にお聞きしたいんですが。
652 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:16: >>649
正直、難民の住人全員がエロゲ板に本スレを立てたいと思っているわけではない。
653 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:17: まずは双方の意思表示を明確にしませんか？

難民の方（除く雑談厨）はエロゲ板に戻りたいのかどうか

エロゲ板の方はそれを受け入れる気があるのかどうか

対等合併ですよ。吸収じゃなくて
戻りたい意思と受け入れの意思が合致して初めて議論が成り立つ
それからテンプレなり、ルールなりを決めよう
もちろんエロ同人板住人の皆さんにも意見を請うてね

ちなみに自分は難民のチャット状態に付いていけなくなって
エロ同人板・エロゲ板の笛スレに出入りするようになった者です
商業化されて晴れてエロゲ板に戻る時が来たのかも、と万感の思いです
早くスレ番号の引き継ぎの是非などなど、具体的な話ができることを願ってます
654 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 21:22: 自分は別に戻りたいと思ってないよ
なぜか無理にでも戻ろうとしている人たちが居るのも確かだけど
多分理由は難民の早さに耐えられなくなって落ち着いた場所を探してるのだと思うけど
そんな時のためにこの板が出来たって言うのにね
こんどは月板には人が居ないから嫌だと言い出す始末
わけわかめ

自分としての意見は、各話題ごとにきちんと住み分ければ問題ないと思っている
別にどこを本スレにするとかって話は必要ないだろうし
655 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:26: >>654
じゃあ難民で自由にやってりゃええやん。戻りたいって人間にまで干渉する必要もあるまい
656 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 21:29: 干渉もしたくなる
知らない間に勝手に難民スレエロゲ板侵攻作戦とかなんて始められたらたまったモンじゃない
しかもそれをエロゲ板の住人が難民の総意と考えられると、その、なんだ、困る
657 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:30: >>653
いままでの流れからすると、全員の意思の合致なんてありえない。
難民にだって戻りたくない人もいるし、貴方のように戻りたい人もいる。
ただ、エロゲ板のほうに受け入れる気がある人ってのはほとんど聞かない。

エロゲ板に戻ること前提な話しを希望してるみたいだけど
今は、堂々巡りで現状維持しかできてないんだよ。

そんな自分も現状維持派。
昔と違って各板に住人増えてるんだしさ、無理に合併する必要ないと思う。

で、話は変わってひとつ提案。
前にも難民で書いたけど、難民の月姫スレのタイトル変更。

型月その○○○（商業・同人総合）

みたいな感じで笛も月姫も両方話しが出来るように明確にして欲しい。
これからは笛が主体になってくだろうし。
でも、中には難民で笛の話をしたくない人もいるんだよね？
その辺が問題かなぁ・・・
658 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:33: ＞エロゲ板の方はそれを受け入れる気があるのかどうか
別に、本スレがエロゲ板にたつと決まったら文句を言うやつなんていないでしょ。

ただエロゲ板住人は、
そうなった時に、今より一層荒らされるのを懸念してるだけで。

良いんですか？
今よりTYPE-MOON関連スレへの風当たりが悪くなるのは確実ですよ。
・・・と言いたいわけですよ。
659 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:38: >>658
住人に紛れ込んだ荒らしはそれを望んでいる
660 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:38: >>656
妄想
661 名前： 653 投稿日： 2003/11/12(水) 21:39: >>654

粘着っぽくてすまない。あくまで自分の意見ね

自分もチャット状態に参加はしてたのよ。いまは稀にだけどね
その中に居てもあの状態は決して良くないと思ったんだ
曲がりなりにも本スレが、ほぼ雑談スレと化してる現状に対してね
正直、修正は不可能だと思ってる
やっぱり本スレには本スレらしくあってほしいのさ。ただの主観に過ぎないけどね

そこで商業化だ。すこしノスタルジックになってるだけかもしれないけど
月スレ発祥地であるエロゲ板に特別な思いはあるんだよ。苦い思い出と共にね
そして単に人数だけで括れない、2chでしか生み出せないパワーってのが好きなんだ
落ち着きたいからってのも否定はしないけどね。現にこの板も大好きだよ

住み分けは今でも出来てるっちゃあ出来てるよね
ただ、スッキリしたいんだ。だからここでくだ巻いてるんだよ
最終的に結論が出なくて、成るようにしか成らなくても
議論することで前に進めるかもしれない。そんな期待をしてるんだよ
662 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 21:43: >>660
最悪の事態を考えるのは悪いことでは無いかと
今までの事を考えるとね

>>661
ひとまず、難民のスレが本スレと考えるのは止めた方がいい
663 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:43: いや、文句は言うだろう。

エロゲ板の連中にしてみれば､住人が来る事自体は問題ないんだろうけど､
（エロゲ板とスレのローカルルールを守ってくれるのなら）
それ以外のもの（本スレの名称とか）は、要らんと思ってるわけだしな。
664 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:46: 現状で本スレをエロゲ板におくのは、アンチを喜ばせるだけ。

難民板がチャット化してるのも困りものだけど、
逆に本スレが荒されまくって会話すらできない状況になるのも嫌でしょ？
ここは我慢して住み分けるのが一番だと思うのですが。
665 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:50: >>664
我慢の限界を超えているのだが
666 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:52: はっきり言って、難民のチャット化問題は難民自身で決着つけるしか他無いだろ。
667 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 21:53: >>663
確かに正直なところ現状で、本スレをエロゲ板に立てる、って言ったら文句言う人いると思います。
というか、俺が反対します。
エロゲ板の住人が望んでいるのは

荒らされずに商業作品についてまったり語れるスレ

ですので。
それに同人話題がだせるなら、それに越したことはないけど、現状では無理と。

合流したい、あるいは帰還したいという方に質問ですが、
名称、スレ番号テンプレその他、エロゲ板に合流する場合に、
難民のもので継承したいものはなんでしょうか？
668 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:54: だから本スレなんてどの板にもいらないってば
669 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:55: >>666
いい方法があったら教えてくれ
670 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:55: >>667
移動するにしても中の人だけ移動すれば住むこと。
見た目はいじる必要なし。
671 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:56: 本スレ＝月姫と商業作品両方の話ができる場所

という認識では駄目ですか？
672 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 21:58: つうかどんなに能書きたれようがエロゲメーカーなんだからエロゲ板のスレが本スレだよ
673 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:00: アンチが何の為に商業化発表後即座に立てて、
コピペ荒らししながら常にスレがある状態を保っていたかというと
本スレが戻るのを妨害するのが狙い。

今はその狙いに見事に乗せられてる形だね。
674 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:00: >>670
難民スレの方でしょうか？

エロゲ板スレ的には、そうしてもらえるなら、非常に簡単でいいんですが、
昨日まで３－４日のレスを読んでいると、難民スレとしては、それではいやだ
と言う方が多くいる、と感じたんですが。

>>ＡＬＬ
書き込むときに、どのスレの人間なのか書いてもらえませんか？
内容読めばわかる方もいますが、どの立場からの意見か知りたいので。
675 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:03: >>673
乗せられようが何でもいい。
Fateが発売して、それをやった人はエロゲ板のスレにまず行くだろう。
これから初めて月姫に触れた人はエロ同人のスレにまず行く。（たぶん）
その中で両者を絡めて議論したい人がいれば随時ここか難民に誘導すればいい話。
実際はそういう人に今の状態の難民を勧めるのははばかられるので月板に来てもらえばいい。
676 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:06: 新参者との住み分けも目的の一つだったんだがね
677 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:07: 今までに月スレ住人は発足当初から荒らされ続けて
それでも３年間スレを運営してきたわけで。
実際、何年間も執拗に続く攻撃は凄まじいものがあったから
もし途中でみんなが諦めていたら月スレは分解消滅していてもおかしくなかった。

そんな中でスレを維持して運営し続けてきた人達にとっては
わずか一ヶ月前の体験版から入って来た人達に
「もう私たちがスレを運営していますのであなた達の居場所はありません」
と言われてもとうてい納得できないんだよ。
こういうこと言うと古参気取り、とか言われるだろうけど、
人情としてどうしてもそう思ってしまうんだよ。
もし逆の立場だったら「はい、わかりました」って納得出来る？
678 名前： 難民→エロゲ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:07: >>676
そうやって他人を見下すしな
679 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:07: >>674
>>670です。難民です。
680 名前： 653 投稿日： 2003/11/12(水) 22:11: う～～～～ん・・・なんかみんな最もだと思えてしまうｗ

ま、いーかげんしつこいのでコレで最後。やっぱり自分は戻りたい！
スレ番号とかは先の話として、あくまで便宜上でも良いから本スレはエロゲ板が良いな
ただ戻る時期は笛発売後しばらくしてからで良いと思ってる
みんなの話を聞いて自分なりに考えてみるに
エロゲ板とエロ同人板二つで本スレ機能を補完、と言いますか
一つのスレで両方とも心おきなくってのは無理だよなぁ。やっぱ
これ、難民のチャット状態が耐えられないから逃げてるように聞こえるんだろうけど
難民スレはそのまま雑談スレで残せば良いような気もするし
でも、いつかエロゲ板で両方の話が、せめていまの半分くらいの気遣いで出来るようになったら良いな
681 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:13: >>667
＞合流したい、あるいは帰還したいという方に質問ですが、
＞名称、スレ番号テンプレその他、エロゲ板に合流する場合に、
＞難民のもので継承したいものはなんでしょうか？

名称、スレ番号、は継承したいと考えています。
それと、荒れるようですから「同人時代の話題は禁止」と
今のエロゲ板のスレで決めたルールで運営すれば
多少は荒れを防げるんじゃないでしょうか。
テンプレも同人時代のものはある程度外して
商業化に合わせた内容に編集しなおすべきでしょうね。
682 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:14: >>678
見下したつもりなんてないが？
俺はエロゲ板寄りだし
683 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:15: >>670
ぶっちゃけ、それなら何の問題も無い。
あとはエロゲ板のルールにはちゃんと従うことぐらい。

>>675
>これから初めて月姫に触れた人はエロ同人のスレにまず行く。（たぶん）
エロ同人板住人の1人としては、エロゲ板屋難民からこちらに誘導してくれて構わないと思う。
人は少ないが、レスもちゃんと付くし､初心者にも優しいスレですので。

>>676
まあ、そのせいで、難民から再度エロ同人に戻る人達が出てきたわけだが。

>>677
納得なさらなくていいので､難民に居続ければいいのでは？
それもまあ、一つの選択でしょうし。
684 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:18: >>683
＞納得なさらなくていいので､難民に居続ければいいのでは？
＞それもまあ、一つの選択でしょうし。

こらこら、そうやって煽るから荒れるんだろ。
相手に喧嘩売るのはよしましょう、と
こてった＠エロゲ板住人さんが提案している最中じゃん。
685 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:20: ああ、そう取られたのならすまん。素の感想だったが、言い過ぎた。
686 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:22: 本スレにこだわることは要らぬ軋轢を生むだけ。
>>675の住み分けが成功すればあとは自分の居たいスレにいればいいと思う。
687 名前： 微妙にエロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:23: >>681
同人時代の話題は禁止だったら、個人的には文句なしだと思います。
まあ月姫ネタもできるようになったらより一層理想的なんでしょうけど・・・
688 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:27: 「総合」と名乗ると必ず月姫の話を始める人間が出る。
スレに「総合」と付けるのだけは勘弁してくれ。
【　　】とかの飾り文字も要らない。
エロゲ板の各メーカースレと同じように
「TYPE-MOON　*」← * 部分に数字
程度のごくシンプルなので。

ここまで単純にすれば数字にエロゲ板の番号を使うか
難民板の番号を使うかなんてもうどっちでも良いような話。
それとも「総合」のタイトルも継承したいの？
689 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:27: 現状ではエロゲ板で月姫を語ろうとするのは自殺行為だからな。
出来るとすれば笛が発売されて、上手く商業メーカーのスレとして回りだしてからだろう。
690 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:33: いきなりTYPE-MOON 9からTYPE-MOON 2xxになるのは燃料投下に等しいと思われ
691 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:33: 本スレにこだわりたいと言う人の意見。

本スレにこだわらないという人の意見。

両方ともに「掲示板の一利用者の意見」として平等に等価値。
どちらが正しくも、どちらが間違っても、どちらが優先されるものでもない。

どちらかがどちらかを押さえるとそれこそが荒れの元になってしまう。
お互いが平等な掲示板の一利用者の意見なんだ、と自覚しあうべき。
692 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:35: >>681
名称というのは

月姫そのxxx（TYPE-MOON・竹箒総合）

ですよね？
月姫と竹箒の名前の入っているこの名称は厳しいと思うんですが・・・

>>688はエロゲ板の人間だと思うんですが、エロゲ板の人間はこういう重箱の隅をつつくレベルで
粘着に口実を与えないように気を使っています。
これも実際に粘着が重箱の隅をつつくレベルで荒らし行為を宣言するからなんですが。
693 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:37: 総合とつけたとたん、我さきに月姫の話を始めるのは他でもない粘着だよ。
694 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:41: 途中送信してしまいました、すみません。続きです。

また、エロゲ板住人としては、>>690のように懸念してしまうのも事実です。

別にスレタイもスレ番号も絶対にエロゲ板のものでなければならない理由ではありませんが、
難民スレの方としては、名称とスレ番号は、荒れる可能性が非常に高くなっても、
（一時的に、粘着が荒らし祭りを始めても）
もって行く価値のあるものでしょうか？

俺個人としては、>>688のシンプルスレタイに賛成です。
695 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:43: >>688
いえ、別に「総合」と付ける事にこだわったりはしてません。
688さんの提案された形で充分です。
そこまで譲ってくれるのならもう何の文句もありません。

その上で「同人時代の話題は禁止」ときっぱり書いておけば良いかと思います。

結局の所、他の人から見たらつまらない心情の問題なもので…。
ケジメとか意地とか、なんでも良いけど
自分が関わってきて色々な出来事があったスレッドの流れが
バッサリ断ち切られてしまうのがたまらないって気持ち。
形だけでも良いから「続いているんだ」って意識さえ持たせてくれたらそれで満足なんです。
俺はホントつまんねー事にこだわってる馬鹿なんでしょうね。すみません。
696 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:46: >>692
各板のスレナンバーを一度リセットすれば？
形だけにしかならないけどさ
それで本スレと明記するスレは絶対に作らない
697 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:51: 現に、ここの書き込みが荒らしに利用されてるわけでね。

俺は（スレ番号も含めた）名称の引継ぎは反対。リセットは微妙（要エロゲ板での話し合い）

・理由
今現在、200オーバーのメーカースレはエロゲ板に存在していない。
（正確には140スレ目未満。エロゲ板全体を通しても200越すのは雑談スレのみ）
そんな中､スレ番号の大きな変更は、燃料投下以外の何者でもないし、
難民以外の人間（とくに商業化以降のスレ住人）には混乱を招くだけで、
利点がなにも無いから。

テンプレの変更（というか新規作成）に関しては賛成します。
698 名前： エロ同人住人＠541 投稿日： 2003/11/12(水) 22:51: 「総合」は除くにｲﾋﾟｮｰｳ。ｼﾝﾌﾟﾙにtype-moonのみで
ｽﾚ番号は・・・生まれ変わりってことで1から再ｽﾀｰﾄってのはﾀﾞﾒ?
699 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 22:53: >現に、ここの書き込みが荒らしに利用されてるわけでね。

は、

>これも実際に粘着が重箱の隅をつつくレベルで荒らし行為を宣言するからなんですが。

のレスということで。
700 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:53: >>696
本スレと明記するスレは作らないのには賛成だけど、
スレ番号をリセットする必要ある?
701 名前： 微妙にエロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:00: なんかわけがわからなくなってきた。
702 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:02: >>700
いきなり２００番台ってのは荒れの原因になりかねないし
エロゲ板の番号のままってのも、一部の難民住人の心情的には複雑だからと思われます
695さんも言ってるけど、３年間いろいろあったからさ
やっぱり続いてるんだって思いたいじゃない？
それの落とし所として双方が歩み寄るカタチ
703 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:03: 思考停止したらそこで試合終了だよ？
704 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:05: >>702
いや200番台のスレは難民においておけばいいだろ
「本スレと明記するスレは絶対に作らない」んだから
難民のスレを持っていかなくてもいい。
705 名前： 微妙にエロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:08: >>703
それはそうなんですけど。

いや、難民板のスレ番号継承は荒れる元になりそうだし、
かといって数字リセットor現スレ続行しただけだと、
難民板の方々の心情的にどうかと思うし。
706 名前： 702 投稿日： 2003/11/12(水) 23:14: >>704
そうなんだけどさ。心情的なものよ
俺なんかもそうだけど「戻る」って気持ちがあるから
本スレと明記されてなくても気持ちの上では本スレだと思いたい
だから現行ｽﾚ番継続よりは1からって方が、けじめがつくのよ
707 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:15: ・スレタイについて

（自分含む）過去の色々の事を知ってる人にとっては難民の気持ちはわかるんだが､
じゃあ、その案をエロゲ板のスレに持っていったところで、
すんなり受け入れてくれるかどうかが、極めて微妙なんだよね。
特に難民に行かないとか、そもそも知らない人達にとっては。

できれば、「難民の心情」とか「歩み寄ってください」以外の理由があったほうがいいと思うが。
708 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:21: 荒れる元、荒れる元、と言うが今現在荒れを防げてるようには見えませんよ？
709 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:21: >>708
エロゲ板の過去スレを見て頂ければ分かると思いますが？
710 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:24: あの荒れ具合は個人でなんとでもできるからな。
エロゲ板自体２CHブラウザ使わないと見れないようなものだし､
住人のスルーとIDあぼーんと削除依頼で十分なのよ。
711 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:24: 確かに、スレ番号リセット等、今まで難民でやってきた人たちに強要するのは
心情的には心苦しい物があるけど、この状況ではしかない気もする。

というか次スレで、スレタイやスレ番号の変更を行うのは、
移転決定の意志表示みたいに受け取られてしまって、
荒らされるのは勘弁。
現状維持しつつそれぞれの話題を、それぞれの板に書き込んで行くのが
一番すんなり行くと思うけど…

どうしても形だけでも残したいというなら、難民をどうにかするしかないんじゃない？
712 名前： 微妙にエロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:26: >>708
今も結構荒れてますけど、
最初の頃なんて、もうあまりの酷さに怒りを通り越して笑えましたよ。
713 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:27: っていうか、煽りでしょ？
スルースルー
714 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:27: 心情的に心苦しいつーか・・・勝手にやっていいのか？
難民板に強要できるような理由でもないし
俺は拘りないからかまわんけどさ
715 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:28: 難民板の方は総合の名は外す、今のエロゲ板で決めたルールに従う、
そちらの決めたタイトルで構わない、とどんどん譲っているのに
エロゲ板の方は一歩も譲らない、何も変えない、のでは話し合いはいつまでもまとまらないよ。
716 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:30: >>715
俺は「統合」の線で話を進める気はないんだけど。
今のままのスレで住人だけ移動すれば良いんだって。
717 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:33: >>716
どこに何の理由で移動するの？
まさか難民からエロゲ板に移動とか言わないよな
718 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:35: >>717
そんなの人それぞれだろう。
移動したい人だけ移動する。
俺はしない。
ここ読む限り難民からエロゲ板に移動したい人は多いんじゃないの?
719 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:37: こてった＠エロゲ板住人さんはもう落ちちゃったのかな？
また迷走気味になりつつあるからまとめてほしかった。
720 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:38: 確かに、ここに来ているエロゲ板住人ってかなり少ないと思う。
だから、この後エロゲ板住人を説得する作業があることを念頭にいれていただけると
ありがたいです。
自分も議論した内容については、説得しますが、
難民にチャットしてるこまったちゃんがいるように、エロゲ板にも難民シラネな人がいます。

ただ、スレ番号のリセットくらいなら、多分説得可能だと思いますが、
俺以外のエロゲ板から来てる人は、スレ番号のリセットは不可能だと思います？

むしろ、問題はテンプレじゃないかな・・・
721 名前： 713 投稿日： 2003/11/12(水) 23:39: あう…言いたいことは>716が代弁してくれた。
いや、一歩も譲らないんじゃなくて、スレタイとかは現状では欲しくないと言うこと。
そのまま、中の人が移住できれば…ということなのだが…

ソレでも、総合のスレを残したいなら、難民を何とかして、
難民で継続が良いのではないかと。
最終的にはエロゲ板と言う意見も有るけど、現状では無理っぽいから、
しばらくしてエロゲ板が落ち着いてから考えた方が良いと思う。
（同人時代禁止なのに、総合スレなんておかしな話だし…）
722 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:43: 続いてるんだって思いたい、と言っている相手に
「全部リセットしましょう」と返すのは理不尽なのでは？
723 名前： 713 投稿日： 2003/11/12(水) 23:43: スレ番号のリセット位なら、エロゲ板としてはそれほど問題ないと思うけど…
そこに拘りがあるのはむしろ難民の人じゃないの？
テンプレは、エロゲ板側のテンプレと言うのも出来てしまったから、
難民から持ってきて…というのはどうかと思うが。
エロゲ板側の意向も取り入れてもらえれば個人的には問題なしと思う。

それよりも、スレタイや総合の名前の方が問題だと思うけど…
724 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:47: これすっごいムシのいい話なんだが・・・

エロゲ板のｽﾚを次ｽﾚに移行する時【fate/stay night】に変更できないかな？
これだったら商業作品だから文句言えないだろうし
type-moonの名を冠するよりは荒らし対策にもなる・・・かな？

そんで頃合い見計らって、type-moonｽﾚをｽﾚ番ﾘｾｯﾄで立て直すと
苦しい？
725 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:48: スレタイは

エロゲ
TYPE-MOON　part**（企業専用)

難民
月姫その**（TYPE-MOON・竹箒）

エロ同人
月姫（同人TYPE-MOON・竹箒専用）**

って感じはどうだ？スレナンバーは各自で対応してくれ
726 名前： 微妙にエロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:51: >>720
文句言う人がいるのは確実だとは思うんですけど、
でもそんな事いってたら話がまとまらないですしね・・・
727 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:52: 是非ともどこ板の住人かは書いてほしいです。

例えば、>>716の意見なんかは、難民スレの方がいうなら、そういう意見もある、ですみますが、
エロゲ板の住人意見なら、おまいは今までこのスレで何を読んできた？になるので。

むしろ、先ほどから気になっているのですが、難民スレの方々の意見の統一がとれてないかと。
別にひとつの意見にまとめろ、というわけではありませんが、
一方は「エロゲ板に移動するだけでいい」で
反対が「できる限り今の難民の環境を持っていきたい
　　　　　妥協できる部分は妥協するからエロゲ板もこちらに合わせて」
でこちらとしてもちょっと困惑します。

むろん、話し合うべきは後者となのですが、
難民スレの方々はこの前者と後者はどれくらいの割合なんでしょうか？
728 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:52: >>723
総合スレにしたい、とは言っていません。
>>695に書いたとおり「同人時代の話は禁止」という
今のエロゲ板で決めたルールで運営するべきだと思います。
今案が出ている　「TYPE-MOON　*」← * 部分に数字　の
数字だけ難民板の番号を採用してもらえないでしょうか、というのが要望です。

こればっかりはリセットは受け容れがたいです。
それが結論なら最初の「現状維持」から一歩も進んでいないじゃないですか。
今までの３年間のスレッドの流れを切られたくないんです。
数字１つも許してはもらえないんでしょうか…。
729 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/12(水) 23:54: >>720のこってた氏
説得するにしても、もっと別の理由が無きゃまずいと思われ。
「移転してくる難民のため」とかじゃ、紛糾するだけじゃないかと。

例えば､「今までのスレ立てが曖昧であり、発売を前に一度住人による建て直しが必要」
みたいなの（これは適当に思いついただけなので、誰かもっともらしいのお願い）。

>>724
微妙かなあ。重複スレを乱立される可能性がある。
（作品スレであってメーカースレでは無いとか云々で）
type-moonと【fate/stay night】の両方入れるならいいけど。
730 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:55: >>727
俺は難民だって書いてるよ
731 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:55: どっちみちどこの住人のどんな意見にせよ「反対を言う人は一人も居ない完全意見統一状態」なんて何万年かけて話し合ってもやってこないよ。北朝鮮じゃあるまいし。
732 名前： 713 投稿日： 2003/11/12(水) 23:55: それだと、スレ乱立と言われそうだ。
アンチも今まで延々と粘着してるから、そう簡単に居なくなってはくれないだろうし、
今のスレも、恐らくアンチがスレを２本存在させるために建てた物だろうし。
いまも、スレ２本以上あるメーカーは確かに存在してるけど、
わざわざアンチを喜ばせる行動をとりたくは無いな…
それに、実行しても荒らし祭になって「TYPE-MOONは荒れる」「月信者は危険」という
一般のエロゲ板住人のマイナスな認識を強くするだけな気がする。

…って、名前外すタイミングを失った…今後は再び名無しという方向性で。
733 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:55: 難民から番号を移すとして仮定して
その場合、難民の番号はリセット？
734 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/12(水) 23:56: >>728
その数字は難民で使うって。
735 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 00:06: >>727
わかってます、「>>716だけ」見ると、ということで近いレス番から一例としてあげてみただけです。
>>716の書き込みがわからないと非難するつみりで書いたわけではないので、
気分を悪くされたなら申し訳ないです。

>>729
理由自体は後から、考えればよくないですかね？
ただリセットするなら、このスレは見られてるわけだから、
どんな理由つけたところで、歩み寄りに見えてしまうのは仕方ないかと。

むしろ、俺としては、
「ただでさえ荒れているのに、肩身の狭い同じ型月ファン同士で、争うのは避けましょう
他の部分で難民の人たちには我慢してもらっているので、お互い喧嘩せずに歩み寄って
まったりとＦａｔｅについて語り合いましょう」
って感じで、正直に言った方が、納得してもらえると思うんですけど。
736 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 00:07: 間違えました、>>727は自分だ・・・正しくは>>730宛です。
737 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:08: エロ板のスレタイ（＋テンプレ）について。
過去ログ倉庫　http://side-b.jp/typemoon/　の　part6　http://side-b.jp/typemoon/html/1063927271.html　の896以降で話合われてますので参考までにどぞ。
現エロ板のスレタイは見てわかるように話し合いを無視して立てられた（スレタイ及びテンプレに異論があるのなら異を唱えて変更していくのが普通だけど、現スレは宣言無しで立てているので）もので本来のスレタイじゃあないよ。

あと、また決め直すのならまずエロ板のスレへ声をかけたほうが良いと思う。（というか、エロ板のスレタイの話なら向こうのスレでやったほうが良いような？）
738 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:13: >>735
了解。
自分でもちょっと分かりづらいかもとか思ったからね
739 名前： エロゲとエロ同人の中の人 投稿日： 2003/11/13(木) 00:14: >>735のこてった氏
それもそうか。

>>737
叩き台はどこでもいいけど､調整はエロゲ板がいいのではないかと>テンプレ等
740 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:17: 理由をこじつけようと考えてる人はここが見られてると言うことを思い出した方がいいな。
下手に嘘を付いて説得しようとしても逆効果にしかならない。
741 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:23: >>740
どの辺が？
742 名前： 724＠難民寄り 投稿日： 2003/11/13(木) 00:24: 別に嘘をつこうってんじゃないよ
少しでも摩擦を少なくするための知恵を出し合ってるだけだ
とは言え別の理由思いつかないんだけどな

ちなみに俺は難民ｽﾚの番号ﾘｾｯﾄでも構わない
207番と9番じゃえらい違いだが、思い入れに差はないだろうしな
むしろ心機一転って感じも良いかと
743 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:24: もっともらしい理由をつけて「～だからスレ番号をリセットするんです」って言った時に
ここのログが張られたらどうなるよ。
744 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 00:38: まず、
１、リセットする方向でエロゲ板を説得する、
２、>>716氏のように、スレ番号はあまり気にしないのか。
３、何とかして荒れない手段を考えて難民スレのスレ番号も持ってくるのか、

どれにするかを考えませんか？

今日一日で決めるのは危険だから、方向性のみでも、
明日にまた、こんな感じで話が進んでるんだけど、ということで、少しずつ議論を進めましょう。
テンプレもじっくり考えて、エロゲ板住人をできるだけここに呼ぶ。
ここで議論するエロゲ板住人が多ければ多いほど、後のエロゲ板スレの説得は簡単になりますので。

さすがに明日か明後日くらいに移るエロゲ板の次スレから、というのは無理だと思うので、
一週間程度は話し合う時間はあります。
745 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:45: >>744
3は色々な問題が出るだろうから
リセットの説得が出来れば1。出来なければ2って感じかな
746 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 00:46: ＞こてった＠エロゲ板住人さん

了解しました。焦らせるつもりはないのでゆっくり話し合っていきたいです。
同じTYPE-MOONのファン同士なんですからいつまでも揉めている事もないと思います。
747 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 00:48: >>744
エロゲ板への告知は今からやっといたほうが良いよ。
ここでどんなに真面目に話し合っても、事後で声をかけたら水の泡になると思う。

他所で話し合いする時は、該当スレ住人に話し合いの出発点から告知して、途中経過もマメに告知。
「そんな話し合い聞いてない」というスレ住人が居ないくらいやらないと危ない。
748 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 01:06: >>747
そうですね、早いほうがいいですね、今日はもう日が変わってしまってるので、
明日（今日の夜でしが）からやってみることにします。

議論自体は、粘着が一人ひたすら難民スレの意見のごく一部だけ持ってきて
難民スレとエロゲスレを喧嘩させようと煽ってますので、知らんなどとは言わせませんが、
逆にどんな議論しているのか勘違いされないように、きちんと告知しなければなりませんね。
749 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50: ｶﾞｲｼｭﾂがループしてバターになっているスレはここですか？
750 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 14:15: 難民が勝手に始めた話し合いにエロゲ板が従う義務なんてないしな
751 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 14:22: どちらも自分の意見の押し付け合いしかしてねぇし、
どちらも絶対に折れないんだから結論なんか出るわけねぇべ。

平行線馬鹿どもめ。

関係無いが、水平線馬鹿って何かで見たな。
752 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 17:54: ネット上の論争なんていうのは大抵は不毛、かつ無意味なものよ
加えて論争の場が匿名掲示板であればなおさらな・・・

あと、はじめから結論を持っている者相手の説得、説明ほど無駄な事も無いぞ
753 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 18:28: というわけで

―――――――――終了―――――――――
754 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 19:14: >>749-753
（´－｀）．。ｏＯ（スレ読まない連中だなぁ・・・）
755 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 19:37: （´－｀）．。ｏＯ（釣りかなぁ・・・管理人さん議論の場を乱す>>749-753の対処きぼん）
756 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 19:49: 放置でFA
757 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 20:09: ああ、600番台の途中まで読んで、
これ以上読む価値ねぇな（ ´,_ゝ`)
と思ってレスしちまった。>>749

続き読んだらちゃんと語り合ってるな、頑張れ。
758 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 20:32: まあ、どんな結論が出ようと、
一部の人間がやってるだけだからな。なんの効果もない。
759 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 20:33: 600番台の途中ですか。
俺が読み始めた辺りですね！さすが俺。
760 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 20:44: エロゲ板から今日はじめて来た人への説明

現在、難民スレの方たちとエロゲ板の合流について話し合われています。
決まっている、というか積極的な反対がでていない部分は、

・スレ名はシンプルにＴＹＰＥ－ＭＯＯＮスレあたりで、
　本とか総合とか同人時代の名前はつけない
・将来的にはともかく、今は現状と同じく同人時代の話題は禁止
・難民スレは消さずにそのまま（全員が移動するわけではない。）

現在話し合っているのは、

・スレ番号のリセットについてです。
心機一転とか、歩み寄りとか、さまざまな理由がありますが、
エロゲ板のスレ番号をリセットできないか？ということです。

決まっている内容を見ていただくとわかるとおり、かなり難民スレの方に
譲歩してもらっています、型月ファン同士内部分裂しないように、
荒れないような内容については、エロゲ板スレを難民スレと共存できるように
変えられないでしょうか？（ここは個人意見です）

あと今のところ話し合うべき内容として他にあがっているのは、
・スレのテンプレ
です。他に話し合うべき内容があるなら、その旨提案してください。
761 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 20:46: エロゲ板から今日はじめて来た人への説明２

スレを見てもらえるとわかりますが、初めのほうはお互いが自分達の正当性を
語って相手を否定するばかりで、話が進みませんでした。
議論するために

１、喧嘩腰にならない
　　特に過去のいきさつには、お互いに言い分があって平行線です。
　　議論としてしなければならない場合はともかく、基本的にはしない方向で
　　話し合いをしましょう、これをはじめると話し合いになりません。

２、自分がどこの人間か明らかにする
　　発言内容によっては、所属がどこかで、えらく意味が違くなることが
　　多々あります。また、煽ってる人もいますので、発言が誤解を与えない
　　ようにどこの所属か名乗りましょう。

以上のことを守っていただけると、うれしいです。

問題になっているのは、エロゲ板のスレです。
つまり、この話し合いがめちゃくちゃになった場合、被害をこうむるのは
エロゲ板のスレです。他人事ではないので、できるかぎり多くの人が
納得できるように話し合いましょう。
762 名前： エロゲ板 投稿日： 2003/11/13(木) 20:54: 俺としては難民厨と話し合う気なんてさらさらないよ。
ここでの決定をエロゲ板に押付けようとするなら絶対反対するから。
763 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 20:56: あんまうまいとも思えませんが、エロゲ板に誘導レスしてみました。

エロゲ板スレでは、議論はしたくないので、
それのフォローのために>>760-1も書いてみました。
764 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 20:57: はい、煽りはスルスルー。
765 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:01: >>760
・スレ番号のリセット　としか書いていないという事は
番号引き継ぎという意見は完全に却下された、という事ですか？
766 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:04: エロゲ板の利用者だけど。
スレ番リセットは反対。
ここだけでそれを決めたらまた荒れるだけの気がするよ。

テンプレは今の一つ前のスレを改造でいいと思う。
767 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:05: ここに反論の書き込みもロクにしないで反対する香具師が絶対に出てくるだろうな・・・
768 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:06: ここでリセットを決めれば荒れないと思ってるところがすごい
769 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:06: 前にも言ったが、200以上なんてスレ番をエロゲに持って行ったらどうなるかは小学生でもわかる。
俺は難民スレに残るつもりだけど姉妹スレが今以上に荒れるとわかっててむざむざ見過ごすつもりもない。
770 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:08: 黙ってエロゲ板に来れないものかねえ
771 名前： エロゲ板 投稿日： 2003/11/13(木) 21:10: なんで急に合流しようなんて言い出したんだ？
難民は月スレ、エロゲ板はTYPEMOONスレでいいじゃん。
正直、今のエロゲ板のTYPEMOONスレでは、月はお呼びで無いよ。

グレて家庭崩壊の原因になった放蕩息子が失踪。
散り散りになった家族がやっ落ち着いて生活を始めた頃に
放蕩息子が事件を起こして逃走。
しれっとした顔で家族のもとに舞い戻ってきやがった。って感じ
772 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:12: >>771
二行目には同意
でも一行目はこのスレを読めば分かる
全員が全員エロゲに行こうとしてるわけじゃないけど
773 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:17: そのたとえをもう少し詳しく説明してくれ。
正直どれがどの事件（？）に対応するのかさっぱりだ。
774 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:21: どうして難民の連中はエロゲ板の自治に干渉しようとするんだ？
難民のスレは同人サークルTYPE-MOONのスレだろ？
商業メーカーTYPE-MOONのスレに干渉する権利なんてない。
それに、商業メーカーTYPE-MOONとは別に
同人サークルTYPE-MOONはまだ存在してる。
同人のほうは事実上停止してても、
すでにある商業スレに干渉できるわけでもない。
難民側は歴史とか感情とか、あいまいなものを持ち出して
自分たちの身勝手を通そうとしてるだけだ。
775 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:24: >771
激しく同意
大体難民はおこちゃまがかなり混ざってるだろ
ただでさえ変な粘着がいるのに、合流する全く必要なし
776 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:25: そもそも合流についての話し合いだったのかもあやふやになってきた
釣りかもしれんがｴﾛｹﾞ板の人間の難民嫌いもどうかと思うぞ
777 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:27: >>774
俺が難民のスレ番号をそっちに持っていくなんて無茶なことをしようとしてる難民住人を
止める理由は>>769
数レス前くらい読んでくれ
778 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:27: そもそも難民からエロゲ板に逝きたいって主張してるやつは何処にいるの？　どのレス？
779 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:28: >>778
たぶん難民の一部の強硬派
居る場所はこのスレとか
780 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:30: >>779
もうちょっとレスをよく読んでから書き込みしてくれ
781 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:33: そもそも、雑談がウザいからエロゲ板に行きたいってのがお門違い。
難民の現状に不満があるなら自分たちで変えろ。できないなら黙ってろ。
難民のお家騒動をエロゲ板に持ち込むな。
782 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:35: 雑談がウザイからエロゲ板のスレに行ってFateの話をしたいっていう意見の何がお門違いなんだ？
783 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:36: お門違いとかじゃなくて、雑談ウザかったら自分が移動すればいい話なのに、
それをスレごと全員で移動したがる人がいるらしいのが問題なんだよ。
そういう人に限って今あるエロゲ板のスレは月の話できないからいやだとか言うし。
784 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/13(木) 21:37: >>781
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
でも、どうにかしたいんだけど話を聞いて欲しい人に限って聞いてくれない状況
自分の発言は>>654にもあるからそっちも見て欲しい
785 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:40: >>782
来たければ来れば？
ただし、「難民板ではこうだったんだから、エロゲ板ではこうさせろ」
と主張するなら冗談じゃないぞってことだ。
786 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:43: 高圧的な態度ですね
787 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:45: >>785
>>783
788 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:45: ええっと、スレの番号をどうするかって話をしてるんだよな、いまって。
で、スレの番号を引き継ぐ＝本スレをエロゲ板に移行する
って訳じゃないよな？　783の言っている雑談ウザイ派は、
「エロゲ板と難民板のスレを一つに統合しなければならないのではないか」、
という話をしていたときに、エロゲ板に行きたいといっていたやつ等じゃないのか？
で、それは複数のスレッドで行くときめた時点でもういないんじゃないのか？
だって雑談がウザイのに雑談するやつ等を含めて移行したいという主張は意味がわからないよ？
789 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 21:50: そうかもしれない。確かに意味がわからないからな。
だが、じゃあ番号とかも含めて何もしなくても文句は出ないんじゃないの?となると、
>>765みたいな意見が意味不明なわけ。
790 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:05: 月スレが難民板で産まれたように勘違いしている人が数名いるのでもう一度指摘。

月スレはエロゲ板で産まれました。
現在の難民板住人もたまたまエロ同人板が新設されたので
一時移動していただけで、全員エロゲ板住人です。

エロゲ板住人に向かってエロゲ板住人が「エロゲ板ではこうしてもらうよ、エロゲ板住人」と話してると。…アレ？
791 名前： 724＠難民寄り 投稿日： 2003/11/13(木) 22:10: 戻りたい一番の理由

商業化された今、そもそもの月ｽﾚ発祥地であるエロゲ板に戻りたい

これです。雑談がｳｻﾞｲからとかも否定はしないが、それは二次的なモノだ
俺は草創期からいる人間だが、決して難民に来たくて来たわけじゃない
この３年間いろいろあった。楽しかったが、つらい思いもたくさんした
それだけに慎重に戻りたかったんだ。残りたい奴は残れば良い。それは自由

ただ、いろいろ話してる中エロゲ板にtype-moonｽﾚが速攻で立てられてしまったんだ
荒らしが立てたとか、そんなことはどーでも良い。そしてそこには自治を懸命にやっている貴方達が居た
たださえ荒れる元の型月ｽﾚだ、重複なんてできるはずもない
だからエロゲ板の人達と話し合って合流したいと考えたんだ
もちろん古参面してこっちの意見ばかりを押しつけるつもりはない
どこまで歩み寄りが出来るだろうかを考えての議論のつもり

めんどくさがらずにこのｽﾚを最初から読んで見てほしい。頼む
そしてこのｶｷｺﾐは難民の総意ではなく、俺の考えだ
伝わってくれることを願う。話を戻すようですまない
792 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:11: こてった＠エロゲ板住人さんの

「過去の積み重ねで分かれてしまったスレであるため
「難民のことなんてシラネ」
で済ませられる問題ではありません。」

１、喧嘩腰にならない

の呼びかけを完全に無視して挑発的な態度を続けてますねー。
エロゲ板の人は自治がしっかり出来ている紳士な人達だと信じていたのに…。がっかり。
ここに来ているのは「自治」は人に言うだけで自分は実行出来ない一部の人達が多いようだ。
793 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:13: >>792
いえ、難民にだって変な人はいるし言葉は通じるようなので大丈夫ですよ
794 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 22:38: まぁ、予想通りと言えば、予想通りですね、エロゲ板のスレに行く前に、噴出してよかった。

えー、ここからは、エロゲ板のスレの人向けに書いてあるので、難民スレの方は読まないで
いただけると、ありがたいです。
難民スレの方に喧嘩売ってしまうことが書いてありますので。

>>今日エロゲ板から来た人たちへ
言いたいことはわかります、というか、
来たい方はどうぞ、ただし、「荒れないように」エロゲ板のスレではローカルルールに従ってください。
他の難民の問題は難民で解決してもらうしかありません。
って>>461で提案したのは俺です。

でもそれじゃ解決しませんでした。
お互い自分達の正当性と、煽り、文句の言い合いだけで、どうしようもありませんでした。

難民スレの方が目指しているのは、エロゲ板です。
ほっといたら、自治がんばってる今のスレで、難民感覚で話し始められたり、
下手したら強硬派が、正当性云々で新しいスレ建てかねません。
無論そんなスレは重複で削除されますが、そんなことになったら、
アンチや粘着に、「また月厨が暴れだした」と言われて、今のスレが荒らされます。
それだけは避けなければなりません。
795 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:38: まぁ、俺は人が多くて全ての型月作品の話が出来る場所に行くだけだ。
796 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 22:39: 続きです、引き続いて、難民スレの方は読まないこと推奨です。

こちらの状況と話だけでは、難民スレの（一部の）人たちは理解してくれません。
彼らには彼らの言い分があるからです。
それが正しいかどうか、なんてのはこのさい問題ではありません。
それが、彼らにとって「譲れないもの」であることが問題なんです。

現状で、難民スレの方々の「一部」は、明らかにそのままの認識で、
エロゲ板にこられると困る人達です。
「来るな」
といって来ないなら、それもいいでしょう。
でもそれが聞くなら、当の昔に粘着荒らしはいなくなっているはずです。
エロゲ板にとってベストな方法（行き着いた現状に従う）は不可能なようなので
最善でなくてもよりよい方法をとらなければ。スレが悪化するだけです。

だから、最低限に荒れを抑えるために、話し合いましょう、と言うことです。
スレ番号を200にするくらいなら、はるかリセットの方がましでしょう。
そういったところで妥協して、他の絶対妥協できないところでは、きちんと
説得する、それができないと、昔の荒れ果てたスレに逆戻りです。
それだけは防ぎたいので、まずは相手と話し合いを。
一方的、あるいは高圧的にでれば、まとまる話もまとまりません。
このスレの600くらいまでは、そうやってただ文句いいあってきたんですから。

他でもない、今のスレを守るために、一歩も譲らないという
喧嘩とは違う道を選ぶべきだと思います。
俺は、そのためにこのスレで話し合いを続ける気です。
797 名前：難民投稿日： 2003/11/13(木) 22:40: エロゲ板の住人は『同人時代の話題は永久に禁止する』つもりなんですか？
それとも『荒らしが居なくなれば解禁する』つもりなんですか？
その辺をどう考えているのか教えて欲しいですね。

俺の個人的意見は>>541さんと一緒です。
798 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:45: 気持ちはわかるし、俺も別にいいけど
そういうことを書くとその「難民スレの（一部の）人」を逆なでするだけだと思うのだが
799 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:47: なんつーか、結局何もかわんねぇな。
こてったとやらが言っている事に同意してる奴は、
言われなくとも既ににエロゲ板に行ってるだろうし。
同意できない奴はこの先ずっと同意する事は無いだろう。
800 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 22:47: >>797
俺自身は、メインは商業でも、いつか同人の話題も普通に語れるスレにするのが理想ですが・・・
現状では永遠にそんな日は来ないと思います。

なので、後者よりの前者、ですかね。
801 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 22:52: >>798
やっぱりまずかったですか・・・申し訳ない。
まずは、他のエロゲ板の人たちに話し合いの場に上がってもらわないことには
進めないと考えたからだったんですが・・・短慮でした。
管理人さんに頼んで、レス消してもらった方がいいですかね？
802 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:53: 今解禁して荒らされても月スレ以外のエロゲ板の住人は自業自得と見るだけで相手にしてくれないだろうし。
「商業メーカーTYPE-MOONのスレ」として上手くやっていける事を事実として証明してからでないと無理でしょう。
803 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:55: >>801
内容より前置きが、いらん喧嘩売ってる印象です。
>>797
俺は実は既にエロゲの方も見に行ってるんだけど、笛の考察が始まったら参加するよ。
月姫のほうはわざわざ話せるようならなくてもいいけど話せた方が嬉しい。
804 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 22:59: >>801
自分の言った事ぐらいは責任持ちなさいな。
ンなコトしたら余計に反感を買うだけですよ。
805 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:00: リセットか…わずか一ヶ月の歴史しかないエロゲ板はちょっと説得すればリセットに応じるだろうけど
難民側は応じるのかね。積み上げた重さが違いすぎて等価交換と言い難い気がするんだが。
806 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:02: >>766の
・スレ番リセットは反対
・テンプレは今の一つ前のスレを改造でいいと思う。
に賛成。…本当に難民板にはエロゲ板のスレ番リセットを望む人が多いの？

>>797
荒らしが居なくなることがあるのなら、月姫の話もしたいね。
でも無理だよ。あのスレは元に戻れない。ずっと、この寒くて痛くて（ｒｙ
807 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:04: うん？エロゲのスレ番リセットするの？何故ゆえ？
808 名前： 難民の中の人 投稿日： 2003/11/13(木) 23:04: >>806
まずここを覗いている人の数が、スレ人口を考えても圧倒的に少ない
やはりやる気のない雑談好きのｽｸﾂになっているようだ

自分はリセット自体はどちらでもOK、と考えている
809 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:05: 俺はスレ番もテンプレも何もいじらなくていいから中の人だけひっそり移ればいいよ派
810 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:09: つまりは現状維持で、行きたい奴だけ行けば良いよってことだな。
難民の住人はこの意見が一番多そうだ。

俺もな。
811 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:11: ＞こてった＠エロゲ板住人氏

エロゲ板はこれだけ頑張っている、
荒らし煽りを防ぐ為これだけ頑張っている、と主張するのはわかる。
実際頑張ってくれているものな。
もし貴方達が居なかったら荒れ果てたスレになっていただろう。

でもね、今難民板にいる人達もエロゲ板で月スレが出来た直後から
コピペ荒らしが来る、煽りが来る、偽造スレ立てされる、と
さんざん悲惨な目に遭ってきたんだよ。
俺達がどれだけの屈辱と辛酸をなめてきた事か。
エロ同人板で暴走する人間が出ればルールを作って自治に努めて
削除依頼をこまめに出して神経質なぐらい配慮や気遣いをして。
今チャットに夢中になっている人達はどうだか知らないけど、
難民板にいる人間も長年の間悲惨な目に遭っています。もうボロボロになるぐらい。
苦労したのはエロゲ板だけ、自治してたのはエロゲ板だけ、
旧エロゲ板住人はお気楽極楽に過ごしていた、なんて風には考えないでくれ。頼むから（泣）
812 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:13: えーと、数日離れてた間にリセット説なる物が浮上してたので
過去レスを読んでみたんだけど、それでも
「難民のスレ数をリセットすることによって得られるメリット」
というものがあやふやでいまいち掴めないんだけど？
主張してるﾔｼの中で誰か分かりやすくまとめてくれないか？

断わっとくけれど俺にはスレナンバーに対する執着とかは
特にないので、煽りとかじゃなくて純粋な疑問からです。
心機一転程度の動機なら、スレナンバー重視派の反対を
押し切るまでのメリットにはならない気がするし。
813 名前： エロゲ板住人ですよ～ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:15: はじめの方から読ませて頂きました。よりよい議論ができればと思っています。
よろしくお願いします。

>>797
＞エロゲ板の住人は『同人時代の話題は永久に禁止する』つもりなんですか？
＞それとも『荒らしが居なくなれば解禁する』つもりなんですか？

いえ、永久禁止にするつもりは全くありません。
が、あまり積極的に同人時代の話をしたいとも思いません。
私は他のいくつかの同人出身エロゲメーカースレにも入っていますが、
同人時代の話はエロゲから知って来た方に配慮しているようで、
たまに出てくるぐらいであまり話が出なかったりしています。
ここらへん、「なかなかやるなぁ」とか思っています。
やっぱり（同人時代を）知らない人は分からない話をされても「・・・・・・」で
終わっちゃいますからね。
（エロゲ板に来ている方はコミックマーケット（同人）なんて知らない方もいたりしますしね。）

あと私もスレタイトルとスレ番とテンプレは何も変えなくていいよ派でつ
スレタイトルはTYPE-MOON:Fate/staynightスレッド*でいいなと思う。
814 名前： 724＠難民寄り 投稿日： 2003/11/13(木) 23:20: >>801
まぁ、気にしない気にしない。ここ数日の罵り合いに比べたら全然オッケー

俺の本音は>>728さんと一緒
ただ、現状では難しいってのもわかる。荒れの原因になりかねないとかね
かと言って本音がある以上
エロゲ板のｽﾚ番引き継ぎよりはﾘｾｯﾄの方がまだ飲み込めるって感じ
815 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/13(木) 23:22: >>811
いえ、難民全てに対して思ってるわけじゃないです。
エロゲ板だけががんばってきたとは思わない。

エロゲ板について理解のある人がいるから、話ができてると思います。
ただ一部に現状よりも心情を優先してしまっている人たちがいるのも事実です。
別に難民だけではありません、それはエロゲ板だって同じことです。
というか、俺の配慮が足らん買ったのが一番の原因ですね、すみません。

ところで、スレ番号リセットってエロゲ板の方だけでなく、難民もなんですか？
てっきり、エロゲ板をリセットして、難民がスレ番号引き継ぐ、という流れかと思ってたんですが。
歩み寄りとか色々でてましたけど、難民スレはリセットする必要がわからないんですが、
どうなんでしょう？
816 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:24: なんかもう、小学生の裁縫箱の糸並に意見がこんがらがってるぞ。
誰か1レス以内にまとめてくれ。
817 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:26: >>815
心機一転、過去の事は水に流してみんなで協力して新しくスレを作っていこう、というのが
リセットする本題なんだからするのならエロゲ・難民の両方がリセットすることが前提条件。

予言しておくけど、もしエロゲ板だけリセットして難民はそのまま、とか
中途半端な事でなあなあにしていたら後日必ず「やはり番号を引き継がないと」と揉めが再発するよ。
やるのなら双方ともにリセット。それでなければやる意味が何も無い事は明らか。
818 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:31: >>817
そんな大きな話だったのか?
今既にある程度の住み分けのめどは立ってるんだから、心機一転とか考えなくても
自分がいたいスレに居ればいいんだよ。
なんか生活板とか神話板にもあるらしいし。
819 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:34: >>818
それで納得してくれる人だけならこんなに揉めてないでしょ。
「自分がいたいスレに居ればいい」だけで片づいたら2chはどんなに平和なところだろう。
820 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:36: 自分の居たくないスレなら居なけりゃ良いじゃないか…
居たいスレに居て、居たくないスレに居なくて何が悪いのか。
821 名前： 724＠難民寄り 投稿日： 2003/11/13(木) 23:37: まとめるとこんな感じかな？

１）エロゲ板に難民ｽﾚ番を引き継いでもらえるならば難民はﾘｾｯﾄ

２）エロゲ板をﾘｾｯﾄするなら、もちろん難民もﾘｾｯﾄ

３）エロゲ板のｽﾚ番をそのまま使うならば、難民もそのまま

俺は1が理想だが、2が一番ｽｯｷﾘするのかな？と思う
822 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:40: リセットって何の為にするのですか？
スレ番リセットして心機一転て、
どこぞのアフォな政治家とやってる事同じじゃねーか。
823 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:41: あ、スレを読んでない人とか煽るような人は放置しますんで。よろしくお願いします
824 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:43: >>822
意味のない行為にも見えるだろうな。

でも世の中には意味のない行事とか意味のない会議とか
形式だけの定例会とかいろんなお約束があってね、
たとえ意味が無くてもやっておいたほうが物事がスムーズに行くの。
意味があるか無いか？よりも現実にスムーズに行くかどうか？の方が大事なんだよね。
もう少し年をとってｵｻｰﾝになると分かってくると思う。
825 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:44: 拝啓このスレに巣食うBaseOutな皆様方、いかがお過ごしでしょうか？
この度スレの番号リセットの理由をお伺いしたく筆を取りました。

だから、スレの番号リセットする理由を教えてくださいよ…
それをする事によって、何かメリットがあるんですか？
826 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:46: >>825
ログを読んでから参加してください。
827 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:47: ちゃんとスレの設立当時からいますよ…
狂牛病の時に牛肉食って大丈夫とか言ってるのと同レベルじゃねーか、と言いたい訳ですよ。
828 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/13(木) 23:50: 正直、スレ番はどちらも現状維持しかないでしょ。

難民のスレ番をエロゲ板に持ってくるのは不可能だし、
かといって両方リセットなんて、それこそ難民板的には納得できないだろうし。
（せっかくここまで育てたのにという思いがあるから）

それにしてもマジで難民板の流れは凄いなー・・・
829 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:53: >>826
ログ見てきたけど、中身（あんまり）無いな。
スレ番どうこうは現状維持で良いんじゃないかな。
結局「中の人」が重要な訳だし。
830 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:53: >>824
>>826

いや。。。やっぱりリセットてのはなんか変な方向へ向かってると思うのは俺だけか?
事実意味無いというか。
リセットしてまで板をまたいだ型月スレの再編成を望む住人なんて本当にいるのかな?
なんか問題を大きくしてるだけのような気がしてならない。
831 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:57: スレナンバーリセットは心の問題
今までの事を水に流して心機一転頑張りましょうって、感じなんだよ
832 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:59: そして>>822に繋がる
833 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/13(木) 23:59: >>831
正直、メリットよりデメリットの方が遥かに大きいと思う。よって反対
834 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:00: 水に流しちゃダメでしょ！

いや、マジで。
むしろ貴方が便乗荒らしでは？

水に流して解決する問題なら揉めねぇよ。
835 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:01: 現状維持に納得しない人達が居るから揉めてるんでしょう？
こてった＠エロゲ板住人の>>796の話とかちゃんと読んでる？

「俺はこだわらないから別に良いよ」と何人表明しても問題は何も解決しないんですよ。
こだわる人が居るんだから。その人達が納得しない以上、何らかのけじめは付けないといけない。
追いつめられた信者はスレの弱点も何もかも知り尽くした最凶の荒らしに変貌することもある。

だからそれを防ぐ為に心機一転案を議論しているのに「俺はこだわらないから別に良いよ」では解決にならないのは誰でも分かる。
836 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:03: ケジメて、あーた…
893の指詰めかよ。
837 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:04: >>834
水に流す、って表現が悪いならもう和解しよう、とかこれからはお互い協力し合おう、とか。

「水に流しちゃダメ」っていつまでも争いを続けていくつもり！？
それじゃ何も解決しないよ。落ち着きましょうよ。
838 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:07: まあ、今更エロゲと難民住人の完全な合流は不可能だと思われ。
で、番号どうこうなんて表面を取り繕った所でどうしようも無いだろうにと
漏れは思う。
839 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:07: このスレの目的には各スレの相互理解を深めることも含まれています
840 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:08: 要するに
「TYPE-MOONを昔から応援してきた俺たちが
商業スレの設立にかかわってないのはおかしい。
だからリセットして俺たちにもテンプレを作らせろ。
Fateから入った新参だけで作ったルールは認めない」
ということだな。
841 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:09: いや、難民は難民で勝手にやってるので、
エロゲはエロゲで勝手にやってください。

と言いたいのです。
842 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:11: 人増えたね。
>>841に同じく、お互い勝手にやればいい。
今は自分たちが月スレを担ってきたと言う強烈な自負がある難民の人が居て、
自分たちがエロゲに立てられたスレを運営してきたと言う自負があるエロゲの人と対立してる構図でしょ?
843 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:11: >>840
大抵の古参は呆れて他所のコミュニティに行ってるのでは無いだろうか
844 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:17: いつまで経っても発展しないスレだな～
845 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/14(金) 00:17: >>842

>エロゲに立てられたスレを運営してきたと言う自負があるエロゲの人
こういう人もいるとは思いますけど

それ以前に、エロゲ板のスレ番リセットor難民スレ番継承は荒れる元
だと思っている人が大半だと思いますよ？
846 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:19: 一部の人にとっては自分のプライドが何よりも大事なのでしょう
847 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:20: このスレは、一部のBaseOutが勝手に自分の意見＝周りの意見と勘違いして、
被害妄想暴走させて被害者面して自分の意見を押し付けてるだけだろ。
848 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:21: >>846
全くもって>>648だな
849 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:21: エロゲ板のスレ番に関してはリセットもスレ番継承もいらないと言う意見が、
難民の中でも多数を占めていると思っています。
そこはお互いの強硬派以外は同意しているところでは無いかと。
850 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:22: エロゲ板のスレは難民板に無許可で立てられたとか言ってる時点であれだしね
851 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/14(金) 00:22: >>ALL
すみません、俺はなにやら壮大な勘違いをしていたようです・・・

俺の認識としては、難民スレは現在チャット雑談で機能しない状態であり、
このままだと難民スレの難民が出かねない。
だから難民スレの難民になりそうな人をエロゲ板に受け入れて、
かつエロゲ板が荒れないためにどうするべきか、
を議論していると思っていたんですが・・・じつは違った？

だから、受け入れのために、エロゲ板の住人に話し合いの場に立ってもらうために、
>>795 >>796を書いたんですが・・・アフォだ、俺・・・＿|￣|○

自演で何だってーのＡＡ張りたい気分です・・・勘違いの書いたレスで気分害された方、
本当に申し訳ない。
852 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:23: まあエロゲ板でエルフスレやageスレに行って

「新作***遊んでやって来ました！次のスレはボクが立てますね。
今までのテンプレとか全部消してください。
これからはボクが運営しますから！」

とやる人間が出たら平和に引き継ぎが出来るのか？というと
凄まじい騒ぎになって荒れまくるのは確定だな。
ここの議論なんてまだ奇跡的に平和に進んでる方だ。

「昔から居る人を認めたくない」って人は上の例と同じように騒ぎを起こしたいんだ、って事なのかな？
どんな掲示板でもある程度は昔から居る人の存在はあるよ。
それがどうしても嫌だ、と言うのなら自分で掲示板を作るしかない。ネットの常識。
853 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:24: >>851
気にするな、とは言わないが、
まぁ、>>1にアレだけしか書いてなけりゃどういうスレかわからなくなるわな。
854 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:24: >>851
間違ってはいない
しかし、難民の人間の意志が統一されていないだけ
855 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 00:47: ｽﾚ番の件に関しては明日に持ち越しますか
おやすみ～
856 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 01:05: またしても混乱してしまった…
スレ番号って…
今話し合っているのは棲み分け関連で、エロゲ板は原則的に
FATEスレという方向性だと思っていたが、実はそうじゃなく、
難民を移転することなの？

難民をエロゲ板に移転させるんだとすれば、スレ番号リセットに意味は無いだろうけど…
今話し合っているのは、何を仮定しているのだろう？
857 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 01:23: エロゲ板のほうは難民スレの存在なんて気にしてないのに、
難民が一方的にラブコールを送るから議論が混乱しております。
858 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/14(金) 01:24: というかスレ番リセット云々話よりも先に、

「総合スレは難民板に置いたままでいいのか」
というのを先に議論した方が良いような気がしました。
そのままでいいんだったら別にスレ番云々は話し合わなくていいわけだし。

難民がチャット化して困ってるという話だったら、
住み分けをちゃんとすれば何とかなる話なんですけどねー。
859 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 02:07: 別に総合スレをどこかに置かなきゃいけないなんて決まりはないし
860 名前： ｴﾛｹﾞ版住人 投稿日： 2003/11/14(金) 02:59: しかし実際に立てられた場合
スレ番１の型月スレ→スレ番１０として再利用orスレ番１０を立てて誘導削除依頼
難民のスレ番の型月スレ→削除依頼
となりそうで怖い
実際ここのこと見てなかったらそうするだろうし
重複スレとして削除されそうだし
861 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 03:56: >>859
いや、普通に間違った板にスレ立てれば消されると思うが。
基本的には決まってるだろ。
862 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 04:08: この場合は「総合と言う名を関したスレをあえてどこかに立てる必要は無い」
と言う意味だと思うのですが？
863 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 04:25: 僕もそう思います
864 名前： エロゲ板 投稿日： 2003/11/14(金) 07:07: アニメ板にも漫画板にもエロ同人板にもスレあるし。
なんでエロゲ板と難民のスレだけ合体せなならんのかが理解できん。

―――それらは別モノだって？エロゲ板だってそうだよ。
865 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 07:41: それはつまり>>841ってことですか。

いや、全くもって同意だが。
866 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 10:42: その通りなんだが、>>762の貴方の意見(同じ人ですよね)を見る限り、
その発言を額面どおり受け取りにくいのですけど。
867 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 14:37: お互い好き勝手にやるってことでFA
868 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 16:51: 難民板？ｼﾗﾈ
こちら側に合流するメリットが無いから
譲歩する必要が無いな
869 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 17:08: 同じ話の繰り返しにうんざりしてきました・・・

というか難民板住人の一部（チャット化して話に加われない）をのぞいては、
今のままで良いって言ってるんでしょ？
それだったら住み分けをさえちゃんとすれば良いわけですよね。

月姫の話をしたいんだったらエロ同人板へ。
アニメの話をしたい人はアニメ板へ。
商業作品の話をしたい人はエロゲ板へ。
これで良いのでは？

まあ難民板の方の中には「スレの発祥の地にきちんと戻りたい」という意見の方の
気持ちもわかるんですが、現時点では荒しの攻撃対象になる恐れがある事ははっきり
してるんだし。

今のままが一番いい形だと思うんですけどねー。
870 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 19:35: アンチは今頃大爆笑してるだろうな。

月スレが戻るのを妨害する為に立てたスレが狙い通りに嵌ってくれて
おまけに自分だけでなく他の人間まで進んで協力してくれているんだから。
さざかし笑いが止まらん事だろう。
871 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 19:43: ＞同じ話の繰り返しにうんざりしてきました・・・
そう見えるだけ。ちゃんと話は進んでる
872 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 20:29: アンチなんかどうでもいいじゃん
873 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 20:32: たいして話は進んでないけど相互理解は出来てきた、が現状かと思われ
874 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 20:37: 何でもかんでも安置の仕業にしたがるような奴は難民板にもエロゲ板にも来なくて良いよ。
875 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 21:07: >>874
なるほど、商業化発表３時間後にエロゲ板の月スレpart1を立てたのは
アンチではなくエロゲ板住人だったのですね。よくわかりました。

自治をしっかりしている人達があんな立て方をするはずがないと信じていたのに…。
裏切られた気分だ。
876 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 21:22: >>875
それはまた早計だと思うが。
一人の意見を全員の意見と思うなってのは難民側からも
主張してたことだし…
877 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/14(金) 21:47: >>875
書き方の問題でしょう？
どう読んでも、>>870の書き込みはエロゲ板に好意的に取れません。
それに釣られちゃった人がいるだけです。

あるいは、>>874はエロゲ板とは名乗ってません。
一番可能性が高いのはエロゲ板住人でしょうけど、
煽りやアンチかもしれないし、文面だけ読むと、
難民の人が言ってるようにとることもできます。

とりあえず、喧嘩吹っかけるような書き込みや、それに釣られたっぽい書き込み、
どこの板か名乗らない書き込みは、いい加減スルーしませんか？
878 名前： 僕はね、住所不定なんだ（エロゲ板寄り） 投稿日： 2003/11/14(金) 21:55: スレ番の事とかは置いとくとして、状況から言って

エロゲ板：Fate（商業作品限定）
エロ同人板：月姫（同人作品限定）
難民：全般＋雑談

となるのは止む無しとして、「総合」に拘ってた難民の方達等が求めてるのは難
民に変わる型月全般話せる場、という認識でいいんでしょうか？

エロゲ板にしてもFateから入る人だって多いでしょうし、まめに誘導かければこ
こ（月板）でもいいのでは、と思いますが、あくまで２ちゃんに拘るなら最初の
方に出てた「葱板」に新規総合スレ立て（表看板はTypeMoon考察とか）という様
な代替案は駄目なんでしょうか。葱にもアンチスレある位ですし荒しの襲来は覚
悟する必要があるでしょうが、IDも出るし適当かと思うのですが。

個人的に全く無関係な話題のはびこる難民スレ１行チャットレスのノリそのまま
は勘弁、と思うので、難民から葱にスレを「移住」には反対です
879 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/14(金) 22:01: ここいらで、一回確認とりたいんですが、このスレの話し合いの元である。

現状維持に納得できない難民スレ人ってどれくらいいるんでしょうか？

なんか、日によって現状維持が多かったり納得できない人が多かったりするもので。
難民スレは行かないので、住民の割合がわからないのです。

現状維持とは、
それぞれのスレがそれぞれ運営していく。
自分が行きたいスレ（自分にあったスレ）に行く。
スレを変えたければ、そのスレでスレ住人と話し合う。
こんな感じでしょうか。
880 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/14(金) 22:17: 更新してなかった・・・

>>878
それは、はげしくお勧めできない、というか、一番やっちゃいけないことのような気が・・・

作品単体スレとキャラ萌え（キャラアンチ）はあるけど、
葱板にメーカースレや総合スレはないはずです。
エロゲー葱間でメーカースレはエロゲで、は暗黙の了解かと。

そこによりによって型月総合を持っていくのは、エロゲ板のスレを
同人解禁にして総合スレにするよりもひどい結果になるような気がします。
新しく建てたスレだけでなく、エロゲ板、難民の全てで、です。
881 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 22:22: >>879
＞現状維持に納得できない難民スレ人ってどれくらいいるんでしょうか？

2chでそんな割合の統計出すのは不可能だよ。
「エロゲ板で難民板を受け容れても良い人ってどれくらいの割合でいるんでしょうか？」とか
聞かれてもはっきり答える事なんて出来ないでしょ？

また、少数なら無視して大丈夫、なんて事にはならない。
理由は貴方が>>796で書いたとうり。

>現状で、難民スレの方々の「一部」は、明らかにそのままの認識で、
>エロゲ板にこられると困る人達です。
>「来るな」
>といって来ないなら、それもいいでしょう。
>でもそれが聞くなら、当の昔に粘着荒らしはいなくなっているはずです。
882 名前： 僕はね、住所不定なんだ（エロゲ板寄り） 投稿日： 2003/11/14(金) 22:34: >880 メーカ総合スレはアウト、と言うのは了解。ただ（葱の範疇詳しくは知り
ませんけど）考察スレ（最近だとCross Channelの考察スレの勢いが印象深かっ
た）もアウトなのかな？

世界観が繋がってる以上Fate-月姫クロスオーバの話題というのはどうしても出
て来ると思うので、2chなら葱が適所かと思ったんですが（ただ、Fateがそこま
で「深い」かはまだ分かりませんし、発売後のエロゲ板等の流れを見てからで
いいでしょう）。
総合という言葉使ったのまずかったんでしょうが、エロゲ板に見られる様な
ファン同士の雑談（てかチャット）込の総合スレは私はイメージしてません。

2chもたまに落ちてるから何だけど、したらばもしばしば繋がらないのが…。
883 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 22:38: 月ネタ自体の嫌われ様も考えろよ。
ｸﾛｽﾁｬﾝﾈﾙはいいけど月は駄目。だから荒らす。
そんなのもおそらくまかり通るぞ。
884 名前：難民投稿日： 2003/11/14(金) 22:43: エロゲでは同人の話題は禁止になるようだけど、それはどの程度？
積極的に話すのは論外としても考察の都合上どうしても出てくるような気もするけど
885 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 22:46: >>884
そのさじ加減が難しい
完全に禁止にしたら考察の一部が出来ないだろうし、開放するにしても
ｱﾝﾁやら自治やらロカルーで考え方が違うからどの程度で文句を言われるのか分からない
考察に参加している方の認識の違いもあるだろうしね
886 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 22:50: 俺としてはキャラの話やストーリーなんかはエロゲで話して、
考察に関しては難民はいきなり来ても無理だろうから月板に誘導すればいいと思うんだけど
887 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 22:53: >>884
他の同人上がりなメーカーさんのスレも結構見るんですけど、
同人時代のネタはほとんど見た事が無いですね。

そういうのを踏まえると、
たまに月姫の話題がでるのはしょうがないとは思いますけど、
さすがに「月姫ネタを語るのが前提で」なのは考えものかと。
888 名前： 難民キャンプさん 投稿日： 2003/11/14(金) 22:57: ＞こてった＠エロゲ板住人さん

前に出てた話だけど、テンプレの編集にテンプレたんも加えてやってもらえませんか？
エロゲ板でも新規編集が必要だって話していたし。凄くマメに更新してくれる人だよ。
これは別に不都合があったりはしないよね？
プラスにこそなれマイナスになる事なんて絶対に無いんだから。

完全に難民板住人をシャットアウトしちゃうと、また過去のいきさつを持ち出して
こだわる人が出てきて揉めると思う。
エロゲ板住人が言ってた「立てられた経緯がどうであれ、今は正常に稼働しているならこだわらない方が良い」というのはもっともだと思う。
だからテンプレ編集にテンプレたんが加わっているのなら、これからお互い協力し合える雰囲気が出てくるよ。
現状維持に納得できない人も「あの人が参加しているのなら認めようか」とわだかまりを無くしてくれるかもしれない。

たぶん難民側の人間が参加するのに嫌がる人も出るだろうけど
大多数の人はちゃんと公平で冷静に判断してくれると思う。
そこでいつまでも「難民出身だと・・・」と言うようじゃ過去のいきさつにこだわって揉めてる人とまったく同じ行為だもの。

俺は今のエロゲ板の人達を信用してるよ。あれだけ荒れていたスレを立て直してくれたんだから。
最初は何か言う人が出ても過去のいきさつにこだわらずうまくやっていけると思う。
889 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:00: >>887
同人上がりのメーカーは多いけどアニメ化だのオンリーイベントだの
まだ商業化してない時代に型月ほど盛大に盛り上がってた所はないからね。

前例のないレベルのヒットだっただけに他の所とは多少事情が違う。
ついでに揉める頻度も前例のないレベル（ｗ；
890 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/14(金) 23:17: ﾉｼ　ちょっとお邪魔しますね

ここ3～4日の間に議論に参加した難民板住人のみなさんの意見を見ると
本スレまたは総合的な位置づけのスレは作らない、ってのがほとんどですね
各板の各スレの現状を尊重する、と

だから中身的にはほとんど変わらないし
テンプレだって若干の手直しがされるだけでしょう
幾人かの人も言っていて、また望んでいるとおり
実情は各ｽﾚとも現状維持に近いものになるのでしょう

いま滞っているのはｽﾚ番についてのようですが
ｴﾛｹﾞ板での難民ｽﾚ番引き継ぎが実際問題、難しそうなのでﾘｾｯﾄで妥協をすると
ﾘｾｯﾄしたい方達は明確な理由、つまり「スレ番への思い入れ」が述べられてますが
したくない方達はメリットがない、の一点張りに見えますね
デメリットと言えば、荒れの元が一番で、次は余計なことはしないってとこでしょうか

私はぶっちゃけどっちだって構わないですが
上でも言いましたが、実情は現状維持に近いものになりそうですし
番号ﾘｾｯﾄくらい思い入れのある方達の意見を汲んであげても良いような気がしますね
タイトルが変わるだけで中身は一緒ならば、心情的な部分での形式的なものに過ぎないんですから

難民板のｽﾚはいまの状態だったら番号変わったところで何も変わらないでしょう
せいぜい、ｽﾚ立て920ｹﾞｯﾄの方が数字とタイトルをいじるくらいで
ただ、ここで一番大事なのは、やはりエロゲ板の人達の意見でしょう
彼らが荒れると判断して、それが大体の総意と見なせるものならば
ｽﾚ番ﾘｾｯﾄはあきらめる他ないと思います

現時点ではどちらとも言えないように読みとれたのですが
みなさんいかがでしょうか
891 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:21: >>888
>前に出てた話だけど、テンプレの編集にテンプレたんも加えてやってもらえませんか？

なんで本人以外が、加えてこてった氏へそんなおねがいするのかがわからんけど、
（お願いされても代表としていいですよーなんて答えられないでしょ）
それは本人やりたいと思うならエロゲ板へ行って参加すればよい事なんじゃない?
892 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:25: メリットが無いの一点張りと言うか、難民のスレ番が残るとエロゲ板が荒れるってのは
俺にはさっぱり理由がわからないんだけど…
エロゲ板に移る人がエロゲ板では一緒に新しくやっていくと言う意味で1に戻したいのはわかるから、
その人たちとエロゲ板の現住人が話し合ってエロゲ板のスレ番をどうするか決めればいいと思うんですよ。
なんで難民まで一緒にリセットする話になるのかなあと。
893 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/14(金) 23:30: 個人的に難民板のスレ番はリセットする必要なしだと思います。
難民板はこのままの形で存続させるべきかと。
894 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:31: というか、エロゲ板にしてみれば難民のことなんて眼中にないのに
「仲良くやろうぜ」って言われても困るんだよね。
895 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:34: 眼中に無いとか言わんで、そっちに逝きたいと思ってる人とは
仲良くしてあげてください。
こっちに残って文句を言い続けるのも困るし。
896 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:35: >>895
眼中にないどころか、荒れる原因になるから来ないで欲しいとさえ思ってます
897 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:39: >>896
荒れる原因になりますかね?
月のネタは話さなくても、昔からの型月ファンが居るだけでだめですか？
898 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:42: 煽りはスルスルー。
899 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:44: 心機一転、過去の事は水に流してみんなで協力して新しくスレを作っていこう、というのが
リセットする本題なんだからするのならエロゲ・難民の両方がリセットすることが前提条件。

予言しておくけど、もしエロゲ板だけリセットして難民はそのまま、とか
中途半端な事でなあなあにしていたら後日必ず「やはり番号を引き継がないと」と揉めが再発するよ。
やるのなら双方ともにリセット。それでなければやる意味が何も無い事は明らか。
900 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:47: >>897
いるだけなら問題ないだろうが、
「俺たちにもテンプレ作らせろ」とか
「月姫の話も少しでいいからさせろ」とか言い出したら間違いなく荒れる。
今あっちにいるのは、単にFateの話をしたいだけの連中だから、
難民や月姫のことなんてどうでもいい。
月姫の話をできるに越したことはないだろうが、
アンチが荒らしに来るからできなくてもいい。
そもそもこのスレは難民側が立てたものであって、
エロゲ板が立てたものでもない。
ここでどんな結論が出ても、エロゲ板がそれに従う義務はない。
よって、ここの結論を押付けようとしたら間違いなく反発を買う。
901 名前： 難民寄り 投稿日： 2003/11/14(金) 23:47: 勝手に難民のスレ番をリセットされても困る
てかさ・・・
心情を察して、とか
互いに歩みよって、とか
言葉は綺麗だが、どっちかに諦めさせてるだけだろ？

「難民スレのスレ番をエロゲ板に引き継いで欲しい」
「スレ番をリセットして最初からやり直したい」
と
「エロゲ板のスレ番をリセットして欲しくない」
「難民板のスレ番をリセットして欲しくない」

「エロゲ板のスレを本スレにしたい」
と
「難民板のスレが本スレでいい」

これらの意見に歩みよりも何もあったもんじゃない
感情論には、常に対立する意見(感情論)が出る
「心情を考慮して」は一方だけに適用されることか？
個人でなく、集団に変化を求めるなら感情論以外の理由が必要だ
でなければ、ただの我侭
902 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/14(金) 23:51: あの・・・
現エロゲ板のスレで、「難民板の方々もFate話に花を咲かせませんか？」
という軽いノリでは駄目なんでしょうか。

別に何を変えるでもなく、
難民板のチャット状態が嫌だと思った人は自発的にエロゲ板に行って考察話をする。
これが普通だと思うんですけど。

ちなみに、自分もあまりの難民板のレスの速さにエロゲ板に移住した者のひとりです。
903 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:53: >>900
俺は、月姫の話はしちゃいけないと知っててそっちのスレに行くのに
そんなことを言い出すことは無いと思うんだけど。
テンプレに関しては口を出させろって言うんじゃなくて、スレ立ての際にミスが起きないように
難民ではルールが出来てるから、そちらでも採用してくれたら移動する組の心情的に
気が楽だと言うこと。いちいち口を出させろと言う意味ではない。

きちんと話し合いをした上で結論が出たならどちらの側が立てたスレかなんて関係ないはず。
そうじゃないとしたら、反発を買わないようにちゃんとエロゲ板のスレ住人と話し合おうと思っている
今の俺は全く無駄なことをしているわけですか？
904 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:55: >>900
＞ここでどんな結論が出ても、エロゲ板がそれに従う義務はない。

「あなた個人の意見」を勝手にエロゲ板の総意にすり替えないように。
難民側の話を受け容れても良いよ、と言う人も多い。
905 名前： 900ではありませんが 投稿日： 2003/11/14(金) 23:55: >>903
> 今の俺は全く無駄なことをしているわけですか？

よくわからんのだけど、何をしようとしてるの?
906 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:56: >>902
そのノリではいやだ、という人が難民にいるから揉めてる。
提案自体がこのスレでもずっと前からされてるけど、まとまる気配なし。
907 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:57: 難民板だけが過去のいきさつにこだわってるのかと思えば
>>900氏を見る限りエロゲ板も過去のいきさつにこだわりまくってる人が居るのだな。
908 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:57: >>905
書いたんだけどなあ…
移動しようとしている人とエロゲ板の人との間で諍いが起きないように
ちゃんと話し合っておこうとしているんです。
909 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/14(金) 23:59: つーか、900は釣りでしょ。でなければ真性。

ここで挑発→難民板側が感情的なカキコ→エロゲ板にコピペして対立を煽る。　

を繰り返してる毎晩おなじみの彼。みんな取り合うな。相手の思うつぼだぞ。
910 名前： 900ではありませんが 投稿日： 2003/11/15(土) 00:01: >>908
いや、ここってIDも無いし。どれが前発言かわからないじゃない。
んで、
当たり前だけどエロゲ板の現状を理解していれば移動になんの問題も無いでしょう。
つか、俺も体験版後あたりからエロゲ板でfateの話題に絞って書き込みしてるし。
911 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:02: >>910
俺は「僕はね、難民さんなんだ」という難民よりのコテ名乗ってます。
わかりにくくて非常に申し訳ない。
912 名前： 900ではありませんが 投稿日： 2003/11/15(土) 00:03: >いや、ここってIDも無いし。どれが前発言かわからないじゃない。

と思ったら名前変えてたね。失礼失礼。
913 名前：難民投稿日： 2003/11/15(土) 00:03: 唐突だがこの板をエロゲ板のテンプレに加えて欲しいな。駄目かな？駄目なら駄目でいいけど
914 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:04: >>910
気持ちは分かるが「俺は問題ないよ」では何の解決にもならないわけです。

荒らしが出るときに「俺は荒らしなんてしないよ」と言っても
うん、あなたはしないよね。大丈夫だ。でも荒らしは来る。どうしよう？って風な感じで。
915 名前： エロゲ板住人です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:05: >>906
何故それが嫌なのかがわからないんですよねー。

難民スレがエロゲ板に移転するとかだったらわかるんですけど、
このままの形で住民だけ移動するんだったら別にスレ番リセットなんて考えなくても
いいと思うんですけど。
916 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:10: >>915

>>466-467を読めばわかるかと。
917 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14: >>892

荒れる理由は読んだ限りだと
いきなり200番台になり目立ことによって荒らしを呼び寄せる可能性があるから
ってのが一番になるんでしょうかね
じゃあﾘｾｯﾄだと荒れないのかって話ですが
こてった氏も言われてた通り、200番台よりはマシくらいのものでしょう
その点ｴﾛｹﾞ板の方達は自治を相当しっかりやっておられるので
難民の方達（自分もそうですがｗ）なりの歩み寄りなのでしょうね

次に難民ｽﾚ番のﾘｾｯﾄについては、単純に月スレ発祥地に戻るから、でしょう
難民のｽﾚ番が途切れず続いてるｽﾚ番であるからそれも戻したい、と
ｽﾚ番に思い入れを持ってる人にとっては、彼らなりの伝統のようなものを感じているのでしょうね

なんか勝手に代弁してなんなんでしょうね？私。申し訳ない（苦笑）
繰り返しになりますが、私はどっちでも良いです。行きたいｽﾚに行くだけですから
ただどっちでも良いなら、番号くらい思い入れのある方達の好きにしてもらって良いかな？と思っただけで
実際、中身変わらないんなら、気が済むようにやらせて上げようよ、みたいな
また繰り返しになりますが、もちろんｴﾛｹﾞ板の方達と議論をしてからってのが大前提

最後に、これ書いてる間にリロードしてみたら意見が増えていたので、ついでに一言
笛も月姫も関連性の強い世界観、または設定をもってるのだから完全排除は難しいでしょ
現に笛でも固有結界という単語が出てますし、桜に言い寄る外人がアルクと特徴が似てるとか・・・あくまで例ですがね
だからこそ現在のｴﾛｹﾞ板のﾙｰﾙを尊重するって難民の人が多いんでしょう

度々、長文失礼
918 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14: だからなんでエロゲ板にスレ立てるのに難民の許可がいるのかと小一時間
919 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:16: >>917
違うって。
難民のスレは難民に残って今の番号を続けるのにいきなり200番台になって目立つも何も無い。
920 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:18: あ、最後まで読んでなかったｽﾏｿ
読んだ後で思ったことは、
なんで自分がもう出入りしなくなったスレの番号まで気になるものなのかねえ、と
921 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:19: >>918
まあエロゲ板でエルフスレやageスレに行って

「新作***遊んでやって来ました！次のスレはボクが立てますね。
今までのテンプレとか全部消してください。
これからはボクが運営しますから！」

とやる人間が出たら平和に引き継ぎが出来るのか？というと
凄まじい騒ぎになって荒れまくるのは確定だな。
922 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:20: エロゲ板住人です。
>902で問題ないように思えるのだが、何が問題なのでしょう？
両者ともに現状維持で、話の内容によっての棲み分けで事足りる気がするが…

スレ番移動というのは、難民が消滅する訳じゃないから必要がないし、
逆に、スレ番リセットの意味も良くわからないのだが…
単に、難民住人が「エロゲ板で勝手に発生した板に行くのが嫌だ」
と言っているようにも思えるし。

以前に「難民はここまで譲歩しているのに、エロゲ板に譲歩の気持ちはないのか？」
的な発言があったけど、どっちもどっちに思える。
他で発生した板だとしても、その板に行くならロカルーに従うのは当然じゃないの？
勝手に総合スレなんて、望まない看板はかえって迷惑の押しつけだし…
それを引っ込めて、譲歩しているなんて言われたくない。
ハッキリ言って、恩着せがましい以外の何物でも無いように思えた。
たまに難民にも顔を出していたけど、なんか嫌になった。
まぁ、一部の人であって、全てがそうじゃないと言うことはわかるんだが…

>913
関連スレと言うことでは全面的に賛成。
エロゲ板で月姫トーク始める香具師を誘導する為にも使える。
923 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:20: >>919
難民ｽﾚがいまの番号続けるのは決定事項なんですか？
924 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:22: （´-`）.｡oO（自治がしっかりしてる、と定評の割には挑発的に煽る人も多いように感じるのは気のせいなのかな…。）
925 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:23: 別個でやっていくんならリセットする必要性も無いけどな
926 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:24: >>922
問題なのは移動したがってるのにエロゲ板に合流するだけではいやだと言う人がいることです。
譲歩しているといわれても恩着せがましいと言うけど、
難民スレの大方は総合スレと付けさせようと思ってなかったし譲歩してやったとも思って無い。
と、俺は思ってる。（実は俺が少数派なのかも知れないけど）
927 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:24: >>923
難民板にもエロゲ板にも「俺の決定＝スレの決定」と信じてる人が混じってるからあまり気にしない方が良いよ。
928 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:26: >>923
最初だけ読んで「また番号持っていくのは既定事項になってるレスかよ」と思って
反射的にレスしてしまった。
しかし難民からいなくなる人が、自分たちがいなくなったあとのスレ番号をリセットしてもらわなければ
気分が悪いといわれても、正直理解不能です。
もう見ないんでしょう?
929 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:32: >>922
スレ番リセットは荒らしが立ててひたすらコピペ連続で維持していたスレを立て直す意味もあるかと。
ここでしっかりと、このスレはエロゲ板住人が望んで立てたスレなんだ、としておかないと
「あれは立った当初エロゲ板自治スレで削除が決定していたスレだ。削除するべき」とか騒いで
TYPE-MOONファンを追い出そうとするアンチが湧いてくる。
重箱の隅をつつくように攻撃してくる輩なんだから不安な要素は排除しておくにこした事はない。
930 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:33: >>単に、難民住人が「エロゲ板で勝手に発生した板に行くのが嫌だ」と言っているようにも思えるし

これは明らかに違うでしょう

一部の難民の人達は、ｽﾚ発祥地に戻りたいってのがまず最初にある訳ですよ
ただ重複ｽﾚ立てる訳にはいかないから
先に居た貴方達と話し合って円満に合流することで戻ることにしたい、と

>>890の私の書き込み、もしくは過去ログにいま一度目を通して見てください
難民諸氏の多くは、総合ｽﾚは実質不可能なので必要ないと認識しているし
ｽﾚ番ﾘｾｯﾄは彼らの思い入れからきたものです
それを汲む汲まないは貴方の自由なので、語弊があったなら謝る
931 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34: ああ、このスレが月板最初の２スレ目に突入するスレになるのか
932 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34: 煽りや荒しに来るな、荒らすな、と苦言呈するだけで解消するならどんなに楽かと。

しかし現状葉鍵月が一番平和にFateの話出来る、という状況なのも何だね。ネタ
＆萌えメインだけどそれなりに考察的な話題も出るし。
933 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:34: >>922
＞他で発生した板だとしても、その板に行くならロカルーに従うのは当然じゃないの？

今難民板にあるスレはそのものズバリ「エロゲ板で発生した板」。
だから話がややこしくなっているわけ。
934 名前： 922 投稿日： 2003/11/15(土) 00:35: 確かに難民側でのやり取りを知らないで、エロゲ板に合流したのは
問題があったと思うけど、一応今はそれが成り立っているので、
「俺達の方が本家だ、勝手なことはするな！」とか言われても困るのよ。
それに一般的に考えて普通の事を言い直して「譲歩してやったから、お前らも受け入れろ」
っていうのは根本的におかしな話だし…厨房のDQNじゃないんだから。

>924
ごめん、挑発的に見えたなら謝るけど、正直な気持ちだった。
個人的な意見なんで、エロゲ板全てがそうだと思わないで欲しい。
後半が気に入らなければ922の上半分だけ見てくれれば良いっす。

>926
うん、大多数の人はそう言う考えなんだろうと思うけど、
一部で、そう言う意見も出てきているから、合流にちょっと疑問を感じているのも確か。
935 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:38: >>928

もう見ないかどうかはわかんないですね・・・どうなんだろ？
気分が悪いと言うか、ｽｯｷﾘしないってことかな
そこの心情的な部分ってやつが、ﾘｾｯﾄ議論がいま一つまとまらない理由なんだろうか
936 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 00:40: ＞922氏

>>926で意見がすでに出てましたね
私のﾚｽは同じことを繰り返したに過ぎないようだ
申し訳ない
937 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:42: >>935
たとえばですよ、俺はたまにエロゲのほうも覗きに行って書き込んだりしてるけど、
スレ番をどうこうしようとは思わない。どうでもいいし。
で、スレ番を200番台にするかリセットして欲しいと言う人は、難民が今の状態なのがいやで
エロゲに「亡命」しようとしている人でしょう?
だったらもう見ないんじゃないかと思うんですよ。
938 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:43: >>922
>単に、難民住人が「エロゲ板で勝手に発生した板に行くのが嫌だ」

そのとおりです。
939 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:43: >>934
貴方の気持ちも分かる。

自分が知らないときの事で今うまくやれてるスレについて
色々言われるのは変に感じるのは当たり前だと分かるよ。

でも、ここで何の受け入れ態勢もしない、となると強硬派が何をするか分からない。
そうなればエロゲ板自治から「やはり月スレは揉め事を起こす。追放した方が良い」って
決定されかねないんです。毎晩エロゲ板にコピペを繰り返しているアンチの狙いはまさにそれ。
平和に合流するのを妨害して揉め事を起こし、それを口実にエロゲ板からTYPE-MOONスレを
完全に追放するのを狙っているんです。

ですから同じTYPE-MOONファン同士揉め事が起きないように出来ないものか、と
連日話し合ってるわけなんですよ。
譲りあう、と言うより荒れ防止策、の意味が強いです。
今は荒れない為に月姫の話を禁止しているのと同じ意味なんです。
940 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:45: 皆さん、意見ありがとうございました。
ふむぅ…要するに、難民側もエロゲ板側も、お互いに意見がまとまってないんですな…
このままでは本当に平行線ですね…
というか、全員を納得させる意見なんて出てきそうも無い気がする…
かといって、中の人だけ移動すると言うのもダメらしいし…八方塞がり？

>933
発祥がエロゲ板というのは知っているけど…確かにややこしいっっすね。
そう言う意味では難民側の、帰りたいけど様子見をしていたら、
重複スレが立ってしまった為に帰れないと言う現状も解るんだけど…
941 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:48: エロゲ板で現在は月姫話は禁止な以上「難民板の事はもう見ないから良いでしょ？」と言うわけには行かないんじゃないのかな。
それを言質に「うん、もう見ない。だから月姫の話もここで始めるね」とゴネられたらどうするよ。
942 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:50: >>941
難民の現状に耐えられないと言って出て行くのにそれも無いと思うけど…
考察するのにはここ(月板)もあるわけだし
943 名前： 922 投稿日： 2003/11/15(土) 00:51: >940も自分でした。

>939
確かにそうですよね、このまま放っておいてエロゲ板側から
「TYPE-MOONは荒れる」と言う認識にされてしまうのも困るし。
他のメーカーの痛い信者の例もあるように、強行派の中にはそう言う人もいるし、
現に関係のないスレで問題を起こしている様な信者も中には居ますからね…
944 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:51: 難民のスレは同人サークルTYPE-MOONの避難スレとして立てられたのに、
なぜ商業メーカーTYPE-MOONのスレに合流するとかいう話になってるの？
945 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:54: 難民はいつか自国を取り戻すことを夢見るものなのです。
946 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:54: >>944
もう難民に居たくないエロゲ板に戻りたい、総合スレの魂も持って帰りたい、
と言う人がいるからです。
947 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:56: >>944
なってるの？なってないの？の話じゃなくて
今は荒れを防ぐ為にはどうするべきか？という話をしている最中ですのでそれは無関係です。

「話が変だから止めようね」「うん、止めよう」で収まるのなら2chは平和に収まるんですがなかなかうまくいきません。
948 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:56: 荒れを防ぐ?
無理だろそれは。
949 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 00:58: >>948
完全に防ぐことは出来ないけど、やり方次第で減らすことは出来る
下手に荒れそうな行動を取らなければいい
950 名前： 922 投稿日： 2003/11/15(土) 00:59: >944
難民側としては、同人サークルスレをそのままエロゲ板に移転するのが
理想だからだと思われ。

>942
個人的な意見としては、当分の間は世界観等はここや難民で行うのが
荒れる状況を軽減するためにも必要だと思います。
だから、難民板も何とかして普通の会話が出来るスレになって欲しいんですけど…
チャットしてる人たちには無理な注文なのかな？
って、俺も連レスし過ぎですね、すいませんでした。

けど、混乱しまくっている今の議論の整理にでもなればうれしいっす。
意見をくださった方、ありがとうございました。
951 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:00: >>948
防げないにしても少しでも減らす努力はしておかないと。諦めたらそこで終わりだよ？

ここで何もしなくて荒れまくったら、それこそ「TYPE-MOONスレの人間はここまで揉める前に
自分たちで話し合って解決できなかったのか。やはり自治の出来ない奴らだな」と思われてしまうじゃないですか。
952 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 01:01: >>937
ｽﾚ番なんてどうでも良いってのは私も同じ意見

どうでも良くないって人達は亡命とかではなくて
ただただ純粋に「発祥地に戻りたい」ってだけなのではと思えるんです
例えるなら望郷の念でしょうか
昨夜も何人かが書き込んでられましたが、相当辛酸もなめたようですし
その思い入れの強さもわからんではない
私はそこんとこで番号くらい好きにさせてやっても良いかな？と思ったんです

これは難民側の私が言ってよい台詞じゃないのかもしれません
実際受け入れるのはｴﾛｹﾞ板の方達なのですから

移動後、中には時々難民ｽﾚも覗く人が居ても不思議じゃないですけどね
貴方が言われたとおりほとんど居ないだろうけど
953 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:01: 荒れを防ぐのにんな大層なやりかたなんぞ存在しない。
スルーすることが唯一にして絶対の真理で他には無い。
まあどーせ無理なわけだが。
954 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:04: スレ発祥の地に戻りたいという意見があったので聞きたいんですけど、

最初にエロゲ板にあったスレの本流（つまり初代の流れをくむスレ）
は難民板なんでしょうか？
それだったら、
難民板にスレが残る時点で発祥の地に戻った事にならないと思うんですけど。
955 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:05: 別に残りたい奴は残ればいいだろ在日朝鮮人みたいに。
956 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:06: >>950
月板も最近は人が増えてまともに機能するようになっています。
ここを使うのが現状では一番かと。
萌え妄想ならブラクラ(葉鍵月猫age)に逝けばよろしい。

>>952
確かに、発祥地に「本スレ」を持って凱旋したいのもわからんではないけど…
俺としてはいなくなる人の為に難民のスレ番をリセットさせられるのは納得いきませんからね。

>>653
俺が荒らすからね、と続けたら秋葉様に略奪してもらいます。
957 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:08: >>954
スプリクト爆撃がやんだ今、本流はエロ同人のスレでしょ
958 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:09: 間違った、三つ目は>>953
959 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:10: >>957
それなら尚更発祥の地に戻った事にはならないと思うんですが。
960 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:11: >>959
そういう原則論ではなく本人の感情が問題になっているのが今のケースです。
だから難しいんです。
961 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:11: >>953
それは、荒らしが起きた場合の対処法でしょう。
今話しているのは、いかにして粘着以外に目をつけられないようにするか？って方ですよ。

ついでに荒れやすいスレと荒れにくいスレがあります。
残念ながら型月スレは前者ですが、それでもこれ以上は
荒れないように話し合っているんです。
962 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13: 完全に個人個人の問題だから何とも言えないな
自分で好きなの選べ。荒らしは氏ね。アンチは消えろって事で。
今日はもう寝る
963 名前： こてった＠エロゲ板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:13: したらばって確か1000までですよね？

次スレとかどうするんでしょうか？

そろそろその辺考えないと、スレ住人が移動しにくいんじゃないかと。
964 名前： 900ではありませんが 投稿日： 2003/11/15(土) 01:14: >>914
> 気持ちは分かるが「俺は問題ないよ」では何の解決にもならないわけです。
> 荒らしが出るときに「俺は荒らしなんてしないよ」と言っても
> うん、あなたはしないよね。大丈夫だ。でも荒らしは来る。どうしよう？って風な感じで。

ぐは。ずいぶんレスが進んで遅レスなんだけど。
ちと違ってて、僕はね、難民さんなんだ氏が「>>908　移動しようと思ってる住人のために～」
と書いていたので、
住人の移動はエロゲ板の現状を考えて個々が勝手に移動すれば良い問題でしょう。
という事。
別に足並み揃えて、難民から着ましたーと宣言する必要が無いわけで。

住人の移動が問題なのではなくて、
今のエロゲ板のtype-moonスレのあり方（荒らしが立てたとか、本スレを戻したいとか）が許せない難民住人のために～
だと思うんだよね。

んで、これはもう理屈じゃなくなってきてる気がするんだ。
965 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:14: >>959
そう。
爆撃が終わったのにいつまでも難民に住み着いたあげく
「本流は俺たちだ」といってるわけです、彼らは。
966 名前： 962 投稿日： 2003/11/15(土) 01:14: レス番忘れてた
>>960宛
967 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:16: 粘着がくる→紛糾する→飛び火するの流れだろうが。
効果があるかないかわからん問題にかまけてないで、
目の前のアンチから片付けていくのが一番の近道だよ。
968 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:17: >>954
エロゲ板で始まったスレなのでエロゲ板に戻りたい、という思いなんです。
実際、Fateの発売日が決まったら戻ろう、という話が決まっていました。

なぜ発売日頃？というとFateの情報がほとんど出ていない状態で戻ってしまうと
月姫の話がどうしても出てきて「商業メーカーの話なら良いが何故同人の話をしている？」と
揉め事の種になりかねません。だから発売日が近づいてFateの話のみでスレを回せるように
なればスムーズに移行できるからエロゲ板に揉め事を持ち込まないように待っていよう、というのが理由でした。

しかしもうエロゲ板にスレは存在している。
もうある以上俺達が立てる事は重複スレになるので許されない。
ですからなんとか揉め事を起こさずに合流できないだろうか、と考えているんです。

難民板のスレは残さない案もありましたが、あれだけチャットで回っている以上
今の人達にそんな提案をしてもとうてい無理でしょう。無くそう、なんて事はとても言えません。
エロゲ板の人達も立ってしまった以上今から難民板に譲るわけにもいかないでしょう？
969 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:17: >>964
確かに、説明不足だったようです
各自で移動しようとしてる人はもう移動してると思うので、
残りはその「足並み揃えて、難民から着ましたーと宣言」したい人なのだと、
俺は思っている。（違うのかもしれません）
970 名前： 難民です 投稿日： 2003/11/15(土) 01:19: これ、そろそろ思い入れ持ってる難民の方達の意見聞きたい所ですね
今夜は全然来てないようですが
971 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:22: 難民潰す必要なんて無い。
エロゲ板に行きたい奴はいけばいいだけの話だろ。
月姫の話はエロゲ板じゃ出来ないんだから難民あってもいい。
というかエロ同人にいけって気がするが。
972 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:23: >>967
アンチのコピペ荒らしには現在こまめに削除依頼を出す事で対処している。現状ではそれがベスト。
973 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:23: >>970
雑談に忙しいようです
974 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:25: >>970
>>968の人ってそうなんじゃないの？
975 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:26: ちょくちょく覗いてるけど、レス数が多いのと長文だらけで、あまりよく読んでない。
現状の状態をかいつまんで説明プリーズ。
976 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:26: １，エロゲ側（出身）
アンチ・荒らしを減らすことを最優先
２，難民側（出身）（完全エロゲ板移住派）
伝統最優先（スレ番テンプレ関係）
スレ番テンプレがどうでもいいという方は１，３番に含めます
３，難民側（出身）（エロゲ・難民両立派and難民派）
現状維持最優先

現状を問題としてるのは２番の人だよね
１番は既にエロゲ板にスレが立っていて現状維持でもめる必要がない
３番も難民だけの人なら現状維持でもめる必要はない
両立で行ける人なら現状維持で問題ないだろうし
強制IDが無いとかチャット化の問題は基本的に難民の問題で
エロゲ板に移行すればいいという問題ではなくなっている（これ以上スレは立てられないし）
エロゲ・難民・エロ同人のスレの続行が決まっている状態でこれ以上スレは立てられない

以上のことから２番の人は今既にあるエロゲ板のスレを難民板の代理にしたいわけだ
（テンプレ・スレ番・立てられた経緯にこだわるってことはそういう意味だろうし）

で今の対立状況
１番の人の現状を維持したい
（荒らしを呼び込む可能性のあるテンプレ・スレ番・立てられた経緯等に触れたくない）
てのと
２番の人のエロゲ板に難民スレを立てたい
つうのが対立してると
977 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:28: でどっちが折れるかつう議論にしかならなくなるだが
共存はできそうにないしな
978 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:31: >>976
なるほどね。説明ありがと。

俺は３番かな。
エロゲ板に難民スレを移す必要はないと思ってるし。
笛の話題はエロゲ板、テンプレは現行のもの。難民も月姫スレとして残しとくってスタンス。

あまり話題に参加してないけど、次スレ必要なら立てようか？
979 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:35: 結局の所は、>>952さんが言ってくれているように思い入れの問題なんです。
４本目のスレッドになる「月姫その４」を立てたのは俺でした。

あの頃からいろいろな事があった。理不尽な事にも耐えてきた。楽しくも辛くもあった。
今、TYPE-MOONが商業メーカーになるから正式な所属地のエロゲ板に戻りたいという気持ちです。
まだ今は月姫の余熱も充分残っているけどTYPE-MOONはFateだけで終わる訳じゃない。
２作目も３作目もある。これからも続いていく。
話題はやがて商業中心になっていく。同人時代の事は忘れ去られていくのかもしれないけど
ほとんど誰も知らなかった頃から応援し続けてきたから、これからもかわらず応援していきたい。
ただそれだけの思い入れなんです。
980 名前： 900ではありませんが 投稿日： 2003/11/15(土) 01:40: >>978
>次スレ必要なら立てようか？

よろしく。
まとめてくれた>>976を2あたりに貼れば良い感じかもしれない
981 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:41: もどりゃいいだろ。
ただし月姫の話はすんなよ。
982 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:43: >>981
煽り禁止。
983 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:44: まあ、どうせ商業ベースでも月姫を出すのは目に見えてますからねぇ
その間ぐらいはエロゲ板で月姫の話は我慢しなさいよ
984 名前： テンプレ案 投稿日： 2003/11/15(土) 01:48: 現在、難民スレとエロゲ板の合流について話し合われています。
決まっている、というか積極的な反対がでていない部分は、

・スレ名はシンプルにＴＹＰＥ－ＭＯＯＮスレあたりで、
　本スレ・総合や、同人時代の名前はつけない
・将来的にはともかく、現状では同人時代の話題は禁止
・難民スレは残す（全員が移動するわけではない。）

現在話し合っているのは、

・スレ番号のリセットについて、です。
　心機一転、歩み寄り、さまざまな理由がありますが、
　エロゲ板及び難民板のスレ番号をリセットできないか？ということです

その後、話し合うべき内容として候補にあがっているのは、
・スレのテンプレ
です。他に話し合うべき内容があるなら、その旨提案してください。

＝議論参加に当たっての注意事項＝

１、喧嘩腰にならない
　　
　　特に過去のいきさつには、お互いに言い分があって平行線です
　　議論として必要な場合はともかく、基本的にはしない方向でお願いします
　　落ち着いてしっかりと話し合いをしましょう

２、自分がどこの人間か明らかにする
　　
　　発言内容によっては、所属がどこかで意味が全く異なる場合があります
　　また、中には煽ってくる人もいますので、
　　発言が誤解を与えないように、どこの所属か名乗りましょう。

前スレ　：　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/otaku/995/1066647615/

日が変わると話が戻って議論がループしがちですので、
出来る限り過去ログに目を通してからの参加をお願い致します
985 名前： 978 投稿日： 2003/11/15(土) 01:49: 新スレ立てました。
こんなもんでいいですか？

月スレの行く末を語り合うスレその２
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1068828411
986 名前： 978 投稿日： 2003/11/15(土) 01:50: >>984
あ、テンプレ作ってくれましたか。
タイミング合わなくてすまんです。３以降に貼って下さい～。
987 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 01:51: >>983
月姫の話題が禁止なのは納得しています。
「エロゲ板で月姫の話をさせて欲しい」とは言いません。

ただ、今までの流れを保ちたい、と。
「たとえアンチが荒らし目的で立てられたスレでも今は動いているから良い」と
言われても呑めない理由はそこなんです。
今までどれだけの苦しみを長年の間味わってきたかを思うと
今は動いているから良い、という気持ちにはどうしてもなれない。
あれほどの惨状をもう過去の話だから忘れようね、と言われても無理です。

だからスレ番号を継いでいってほしかった。でもそれは荒れる元になるから出来そうもない。
だからせめてリセットして新たにアンチが立てたものではないTYPE-MOONスレとして出直したい。そう考えています。
988 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 01:52: >>987
ひとつ聞きたいのですが、あなたはその際に難民スレの番号もリセットするべきと考えている?
そうだとしたら何故?

ずっとリセット派の人にそこを聞きたかったんです。
989 名前： 難民板住人 投稿日： 2003/11/15(土) 02:04: >>988
難民スレもリセットするべきだと考えています。

エロゲ板が2chでの正式な所属地である以上、
TYPE-MOONが商業メーカーとして活躍していく以上
正式なスレはエロゲ板のスレになります。

今は同人時代の話も多いけど２作目、３作目が出る頃には
どうしてもメインはエロゲ板になる。
そのときに最初からの番号を難民が引き継いでいるのは混乱の元になるだろう、と。

また、難民がそのままだと何かあるたびに「難民に帰れ」と荒らされるネタに使われる。
エロゲ板からTYPE-MOONを追放しようとしているアンチの攻撃のネタに使われる。
それぐらいなら難民もリセットして新しく月姫の話も商業の話も出来る雑談用スレとして稼働させた方が良い。
そう考えています。本音を言うなら番号をエロゲ板に引き継いで「続いている」という気持ちを持たせて欲しいのですが、
現状ではたぶん無理なんでしょう。
990 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:04: リセット派じゃないけど
難民スレがエロゲ板に移動してスレ番をリセットするんだから
移動した後立てられた難民スレはスレ番１になるってことじゃないの？

意味無いことだと思うけど
991 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:11: >>989
なるほど、それはあるかもしれませんね。
難民のはTYPE-MOONのスレとして続いていたものではなく「雑談スレ」という位置づけにするべきだと。
そういうことなら俺も難民のスレ番をリセットするか否かについて話し合うべきだと思います。
今まで「俺は正統と共にエロゲに帰る」という感傷なのか何なのかわからなかったので、
将来に禍根を残さないための配慮だと言うことが聞けて満足です。

正式な所属地とか正式なスレとかはまだピンとこないんですが。
992 名前： 984 投稿日： 2003/11/15(土) 02:13: >>986
ｽﾚ立て乙です
勝手ながら、補足でいくつかの項目を付け足させてもらいました
事後承諾で申し訳ないっす
993 名前： 僕はね、難民さんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:14: >>990
俺はスレが移動するんじゃなくてあくまで中の人が移動するだけだと思ってるので。
994 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:15: 難民スレが移動するの？
エロゲの笛スレに合流するんじゃなくて？
995 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 02:25: 中の人が合流するだけだろ。
いくらなんでもエロゲ板にもう一個、型月スレ立てようものなら
その方が恰好の的もいいとこ。
996 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 09:05: ギャルゲ板のサクラ大戦スレみたいな感じになったりしてナ。
997 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 13:24: どんな感じなの？
998 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/15(土) 18:32: いや、そのくらい見に行けよ

必要ないだろうけど誘導
月スレの行く末を語り合うスレその２
http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=995&KEY=1068828411
999 名前： 僕はね、名無しさんなんだ 投稿日： 2003/11/16(日) 00:47: ９９９ゲットするか

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