雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ

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雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ

1 ：AMI１９歳＠管理人：2002/09/22(日) 03:19: 雑談連絡用スレッド。
質問などは、このスレッドを利用してね。
2 ：AMI１９歳＠管理人ｿ(-''. -ｿ)'：2002/09/22(日) 03:45: AMI１９歳＠管理人の顔文字を、〃ﾊ´∀｀)ゝから、ｿ(-''. -ｿ)'　へ、
変更してみました。
3 ：AMI１９歳＠管理人　ｿ(-''.：2002/09/22(日) 23:13: 背景画像や、看板画像で、適切なものがありましたら、くださいです。。。ｿ(-''. -ｿ)'
4 ：名無しさん＠１９歳：2002/09/22(日) 23:18: ちなみに、名無しの設定は、現在はこんな感じになっています。
5 ：一敷錦：2002/09/25(水) 21:13: ここって、オープン掲示板なんですか？

まだ準備中、非公開なのでしょうか？

雑談ネタがいくつかあるので書きたいのですが。良いのかな？
6 ：名無しさん＠１９歳：2002/09/26(木) 05:46: >>5
書き込みはOKだとおもいますよん。
7 ：一敷錦：2002/09/26(木) 21:14: …雑談スレッド、立ててもいいですか？
8 ：名無しさん＠１９歳：2002/09/27(金) 07:30: >>7
ここがそうでは？＞雑談スレ
9 ：あざみ野(Webセクション)：2002/09/27(金) 09:12: ＞管理人さま
公開ＯＫになりましたら言ってくださいね～。
AMI-Webからリンク張りますので。
現在ちと修羅場中なので、すぐは無理ですが１０月すぎたら大丈夫です。
切りのいいところで１０／１から、にしますか？＜公開
10 ：AMI１９歳＠管理人〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/09/30(月) 23:53: あやや。ちょっと留守してました。。。

>>5 お好きにスレ立てされてＯＫです。
私のほうは公開のための準備はＯＫです。
公開前にログが少しでもあるほうが望ましいので、スレ立て＆書き込みお願いします。

>>9 １０月１日から公開でよいと思いますです。
11 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/01(火) 00:22: 1日ですので記念カキコ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　シマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
12 ：名無しさん＠１Ｘ歳：2002/10/01(火) 01:34: 　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　（∀・　　）　　　（´∀｀　）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　（　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　／　／／　　　／／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）　　　（＿（＿_）　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

ジポネットヤバいわ。（;´Д｀）
こっちメインにしよう？
13 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/01(火) 01:53: 記念カキコ。
14 ：AMI１９歳＠管理人〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/10/01(火) 04:24: 　オープンしますた。
　皆様、よろしくね。
―――――ｙ――――――――
　 ,､,､____,､,､
　ｿ(-''. -ｿ)'
　　 < YUゝ
　　　 UU
15 ：ばんゆ：2002/10/01(火) 04:25: ２ちゃんねるっぽい掲示板になるんですか？

……ぶっちゃけ、それってどうなんでしょう……（悩
16 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/01(火) 05:49: 記念パピコ。
それにしても、名前から連想すると「お兄ちゃん･･･」とか言って大人気、終いには
エロ抜きで映画化されそうなクリームで檸檬なヴァーチャル掲示板アイドルでつね。
･･････ねた古い？
17 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/01(火) 13:06: >>15
あそこまで砕けた感じにはならないと思いますです。多分

>>16
また、古いですな(w
映画化はさておき「大人気」な掲示板になるとよいですなぁ。
18 ：あざみ野(Webセクション)：2002/10/01(火) 14:12: AMI-Webからリンク張りました。
遅くなってごめんなさいです。
それでは、みなさま、よろしゅう。m(_ _)m
19 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/01(火) 14:24: >>18
お疲れさま～～
20 ：八的暁：2002/10/01(火) 17:14: 掲示板設立、お疲れさまでした。
今後もがんばってまいりましょう。
21 ：はんてん：2002/10/01(火) 20:06: ＞ｗｅｂセクションのあざみ野女史へ

遅ればせながら、お疲れ様です。
ところで、ＡＭＩ－Ｗｅｂからジポネットへのリンクが消滅しましたが、
代わりにＪＳＳのバナー掲示は検討できないものでしょうか？
22 ：うなぎ：2002/10/01(火) 21:22: >>21
今回の件でジポネットへのリンクはTOPからは消えましたが、リンクページにはあります。
リンクページにはJSSへのリンクもありますのでそちらで問題ないかと思われます。

思うにTOPからのリンクは「特別な関係」を示唆する事になりかねず、
「密な関係を持たないグループ」のリンクを貼る事は、いらぬ齟齬を生む
可能性がある為、控えるべきだと感じました。
23 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/02(水) 00:33: ところで、署名の第２集計日って何時なんでしょうか？
まだ決まってないのですか？
24 ：八的暁＠33歳：2002/10/02(水) 00:38: 担当者が多忙を極めている為、なかなか決まらないでいます。すいません。
25 ：うなぎ＠33歳：2002/10/02(水) 00:43: >>24
同い年！！(スレ違いsage～)
26 ：ふじながたかみ＠今月26歳：2002/10/02(水) 05:54: >>24-25
私年下！！
27 ：克森　淳＠３０歳児：2002/10/02(水) 20:12: 　八的さんとうなぎさん、私の兄と同い年だ！
28 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/03(木) 02:07: ＪＳＳ板より

青少年有害環境対策基本法案にも好意的だった読売のコラムだけど…
天に唾をはくとはこのこと！
自分達が「規制される側」に回ったら、途端にこの有り様だ。言うに事欠いて「法は三章で足る」って何事か？
みんなでコラムニストにメールしたほうがいいと思うが、どうよ？
＞◆危険な歩きたばこやポイ捨ては、愛煙家でもマユをひそめる行為だ。仲間の足を引っ張るような悪いマナーはやめるがいい。それにしてもマナーにも罰や行政指導が必要という世が情けない◆「法は三章で足る」は遠い昔の理想に過ぎないのか。煙草屋の看板娘に聞いてみたい。
http://www.yomiuri.co.jp/08/20021002ig05.htm
29 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/03(木) 02:09: >>28
読売タン……(T_T)
30 ：一敷錦：2002/10/03(木) 20:40: ここが雑談スレということなので、一発。

僕の親の年代だと、ちらほら病気やら訃報やらを耳にしたりします。

先日、マンガが大嫌いな母の友人(焚書したりしてた強硬派)の方が、
胃癌で今年もたないという話しで、お見舞いにいったそうな。

その母の友人の主治医はズバリ、『ブラックジャック』に憧れて医師
になった人とのこと。それを母に話し、僕に伝えて聞かせて欲しいと
言ったそうな。どんな心境で言った言葉なのか、マンガの道に進んだ
僕を嘆いたあの人が、今はひっそりと文庫版の『ブラックジャック』
を読んでいる。会って話してみても、何もないと思うのでお見舞いに
行く気はしないけど、最後に何かを僕に残してくれた気がします。

マンガの嫌いな人がマンガが好きな人に救われて、マンガを読んでる。
よくある陳腐な話しだけれど、全ての規制推進派の人にも、同じ機会
がいつか訪れるはず。そして、マンガのいい部分を認めてくれたらと、
ちょっと思いました。皆さんの周りにも、こんな出来事が在ったら、
ぜひぜひ聞かせて下さいな♪
31 ：克森　淳：2002/10/03(木) 20:58: 　一敷さんへ

　ええ話や…。

＞全ての規制推進派の人にも、同じ機会がいつか訪れるはず。

　全てとまでは行かなくても一人でも多くの人にそういう機会が
訪れるといいですね。
32 ：ふじながたかみ＠ねーちん：2002/10/04(金) 00:37: しかし2chとかで規制推進派のことを「イスラム原理主義者」とか「タリバン」とか揶揄してるけど、
どうもその揶揄自体、本質を見据えてない「たわ言」のようでしっくりこないんですが。

セージ。
33 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 00:55: >32
何も理解できていない、何も行動しない、空虚な人間ほど、
刺激的な言葉を使いたがるものです。
刺激的な言葉で、自身の空虚を埋めようという空しい試みです。

まあ、ぶっちゃけ、たわごとですわな。
34 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 02:38: >管理人様
余計なことかもしれませんが
2ch用語は使用禁止にしたほうがよいかと思われ。
それだけで一般の人は引いちゃうでしょうし
ＡＭＩ≒２ちゃんねらーなイメージをもたれると
活動にもマイナスになるのではないでしょうか？
ご検討、よろしくおながいします。
35 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 02:57: >34
「思われ」は２ｃｈ用語ではないかと思われ。

ＡＭＩ掲示板はＡＭＩ参加者以外も書き込んでいるのだから、
あまりこまいこと気にしなくていいのではないかと。
36 ：34：2002/10/04(金) 03:04: >35
>「思われ」は２ｃｈ用語ではないかと思われ。
すいません、２ちゃんねらーじゃないもので...。

自分は別に気にしませんが、一般に人にはどうかなと思ったので。
まあ、ヘタレは無用というのならこれ以上ヤボは言いませんです。
37 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 03:11: >>34
「おながいします」も、２ｃｈ用語ではないかと思われ。
まぁ利用規定に抵触するような書き込みは、消される可能性がある
ようですから、そうたいした問題は発生しないと思います。
38 ：34：2002/10/04(金) 03:42: >>37
２ちゃんねらーではないので良いのです(爆）
では、「２ちゃんねらーが喜んで使う語」に訂正いたします。

管理人様、がんばって下さいね。
39 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 03:55: >>38
だからあなたの使ってる「思われ」とか「おながいします」は
「２ｃｈねらーが喜んで使う語」に該当すると思いますが？
40 ：34：2002/10/04(金) 03:59: >>39
そうですけど、それがなにか？
41 ：八的暁：2002/10/04(金) 04:07: 釣り方うまいな（笑）
42 ：34：2002/10/04(金) 04:19: えと、自分は2chそのものは別に良いとも悪いとも思いません。
あくまで世間様のイメージの問題でして・・・。
この掲示板自体が2chそっくりなのに、書き込みまで2ch風だと
あまりコアじゃない人は寄り付かないんじゃないか、と思いまして。
>34の書き込みはちょっぴり皮肉を込めてあのような形になりました。
お節介な爺のたわ言として聞き流してくださいませ。
43 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/04(金) 04:22: >>40
自分で使いまくっておいて禁止とか意味不明なこと言ってるから。
44 ：34：2002/10/04(金) 04:35: 真意を伝えるのは難しいなあ・・・。
>42に書いたことが全てです。
>34が煽りに見えたのなら申し訳ありませんでした。
しかし決してふざけて書いたわけではありませんので、誤解なさらないで下さい。
それでは。
45 ：うなぎ：2002/10/04(金) 04:58: >>44
これに凝りずに書き込みに来てくださいね。
46 ：八的暁：2002/10/04(金) 11:30: >>34
すいませんでした。
一流のシャレかと思いました。m(_ _;)m
47 ：猫柳急須：2002/10/04(金) 12:49: >2ちゃん用語
自由主義の観点から「特定の言葉の使用禁止」はしない方がいいと思います('ω')ノ
個人の判断に委ねましょう～
48 ：松代：2002/10/05(土) 00:14: 自分も２ｃｈ言葉は使うが、ＴＰＯをわきまえていれば良いと思う。
まぁ、いくらなんでも議員さんへ渡す意見書に「児童の人権擁護age」なんて書いたりはしないよ。

それはさておき、この板のように「カジュアルな場所」で他人のくだけた、あるいはちょっとおちゃらけた言葉づかいを槍玉に挙げるのは「規制推進派と同じメンタリティ」の現れなのでは？
と混ぜっ返してみるテスト～
49 ：猫柳急須：2002/10/05(土) 02:03: >児童の人権擁護age
激しく笑ってしまいました。ｗ
50 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 19:53: たばこ消費削減に“ノー”　財務省、規制条約で方針
http://133.163.196.15/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002100701000032

…煙草には甘いのね～( ´ー｀)y-~~
51 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 20:05: >50
日本では、タバコは実質的に国営産業ですから。

欧米の場合、私企業の権利VS国民全体の権利　という対立図式とは
まるっきり図式が違うので、タバコを巡る議論を欧米議論を援用して
語っている人は、みな間違っていると思います。
52 ：克森　淳：2002/10/08(火) 20:43: ＞５２

＞私企業の権利VS国民全体の権利

　この図式を規制派が松文館事件を語るときに持ち込まない事を
祈る…。
53 ：克森　淳：2002/10/08(火) 20:43: 　しまった、＞５２じゃなくて＞５１だった…。
54 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 20:45: >52
つまらないヒントを与えるのは、如何なものか…
55 ：克森　淳：2002/10/08(火) 21:06: ＞５４

　ここで私が思いついたという事は、むこうも考えついておかしくないと
思いますが。とはいえ、おっしゃることには一理あります。
　この図式を松文館事件に持ち込まれた時、いかにそれを無効化出来るか
を考えた方がいいですね。
56 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/08(火) 23:46: 漫画家が捕まっているのだから、個人の権利＝国民の権利は成り立つのでは？
わざわざ私企業に限定せずともいいし、出版の権利も立派な国民の権利だと
思いますが。法学的にはどう解釈されるのだろう？
57 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/09(水) 05:48: >>52
「コカーンを見たい人」は見れるようになる訳だし
「コカーンを見たくない人」は今まで通りだし
「コカーンを見せたら犯罪増加」って訳でもない。

んな訳で、「国民全体の権利」からすると「規制解禁」という事になります。
58 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/09(水) 07:09: AMI-WEBが見れない……一時的なもんかな？
59 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/09(水) 07:10: >>58
見られるね。
60 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/20(日) 09:26: 　此処では初めましてですね。
　皮肉に取られそうなカキコなので、事前に"皮肉ではない事"を書いて。

　八的さんの"アジアMANGAサミット分科会"での発表の内容を読んで、
感動の余り、思わず涙ぐんですらしまいました。

　私の意志を伝えるために、わざとクダけたゾンザイな書き方をさせて
頂くならば・・・「アナタ、エロ漫画家にしておくのが惜しいよ。」
61 ：kagami：2002/10/20(日) 11:25: >60さん
エゴイズムでは無く、みなのことを考えられる良識あるバランス感覚が
とても優れていますね。
AMIに、こういう指導者さんと、弁護士さんがいて、本当に良かった…。
62 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/21(月) 22:14: ま、誰もツッコミを入れないので一つ
>>60
八的さんは確かわざわざエロ漫画家になったんだと思ったが
というかどうして素でエロ業界否定ができるよ
何なら惜しくないっつーのか是非、聞かせて欲しい
職に優劣がついたりするんかね
つーかそういった褒め言葉しかない生き方をしてきたのか
いいか、そういうときは「すげぇエロ漫画家だよ」って言うんだよ

>>61
kagami、お前もだよお前も
もうちょっと読み込んで意味を考えてから発言しろって
AMIには指導者なんざぁいない筈なんだがね
業界人がいるとなればどこにでも顔を出して通ぶりおってからに
テキスト系で色々言われたのはもう忘れたんか？
63 ：ふじながたかみ＠ねーちん：2002/10/22(火) 00:19: 「暴力の学校　倒錯の街」で悔し泣き。
64 ：八的：2002/10/22(火) 01:08: 喧嘩はお控えくだされ……
65 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 01:29: 偉大なる指導者をどうにかしろ。
「看板と壁紙を募集するスレッド」で「ヒッコちゃん」なんて、ちょっと言葉に気を遣う人なら使わないだろう。
【アイデア】マンガ秘宝館パビリオン【募集】にしたって、女性を引かせる以外何の効果もないし。
そのくせ、気に入らないスレでは恫喝してるし。
66 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 07:51: >>65
女ですけど、べつに勝手に気を遣ってくださらなくて結構なんですが…。

あと、言葉狩りみたいなこと反対。そういう「自主規制」が
過度にどんどん進んでしまったから、こんな現在になってしまったんじゃないのかなぁ。
67 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 09:12: >>66
まぁ気にする人もいると思うので、そういったスレはsage進行とかが丁度いいのかもですね。
とか思ったり。ゾーニングと言うことで←なんか違う。
68 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 09:24: クレームがないうちに忖度して先回りするのは、やや、如何なものかと…

…と、言いつつ、とりあえずsage
69 ：一敷錦：2002/10/22(火) 10:33: とりあえず、先の裁判での意見陳述を聞いてて思ったんだけれど、資料館みたいの
はありだと思う。年表なんかもでっかくパネルでどうでしょうか？

それから、反って良くないかもしれませんが、漫画ならではの表現が、いかに嘘で、
しかしだからこそ魅力的かを伝えるために、現実被写体デッサン絵との対比とかも、
ホントなら面白いと思う。

ところで、>65さん。
貴方は掲示板に書き込む以外に何か、何でも結構ですが、ご自分自身で反対運動の
アクションをなさっていますか？　ここで文句を言うだけなら簡単ですよ。
70 ：一敷錦：2002/10/22(火) 10:36: >>69
あ、スレッド間違えました。すいません。
71 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 11:47: >>66
言葉狩りではない。ちょっと気を遣えばいいだけのこと。個人の掲示板なら何を言ってもかまわないが、
人権とかいいつついろいろな立場の人に見てもらいたいのなら、少しは考えるべき。
アクティブメンバーだろ？
エロネタは会員専用のBBSでやってくれ。
ｿ(-''. -ｿ)' 　この掲示板は、連絡網AMIのオープン掲示板です。そのことを忘れないでね。
72 ：猫柳急須：2002/10/22(火) 12:43: >ヒッコちゃん
うむ？
「引きこもり」は差別用語、とでも。。？
73 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 13:05: >>72
そうではない。引きこもりはいわば病気の名前。
あの絵を見て、引きこもりを連想し、ここまでは個人の感覚だから問題ないが、
それをわざわざ公開掲示板で「ひっこちゃん」と書き込んでしまう感性が問題。
そういうネタで引く人がいないかちょっと考えた方がいいということ。
74 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 13:15: ぼく個人は「引きこもり」を差別用語とは思わないが、しかし、それを「マンガチックなキャラクター」にのせる文脈…つまり、キャラクタライズすることが、差別的に映る可能性は、あるかもしれないなとは思います。
そこで、キャラクタライズされた「引きこもり」を一概に「容認しない」ということになれば、じゃあ、セサミストリートのHIV感染者のキャラクターはどうか…ということになり、そこで若干の「言葉狩り」の様相を呈する可能性も否めない。
最も良いのは、あのキャラクターを「ひっこちゃん」と名付け、キャラクタライズすることの「真意」を、明確にすることではないだろうか。
キャラクタライズ、キャラクタニズムは、モノが曖昧なだけに、扱いが難しいのですね。
75 ：73：2002/10/22(火) 13:24: 74の最初の2行が、まさにいいたかったこと。
73の書き方だとちょっと分かりづらいと思った。
申し訳ない。
76 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 13:57: あんまりｱｹﾞｱｼ取るのもどうかと
偉大なる指導者って頑張ってる人に失礼じゃないか？
めがねっ娘萌えイベントも大成功だったし、みんなが
理屈バカだとｲｷが詰まる

だいたい活動しるのか？＞73
ﾓﾝｸﾊsageｺﾞﾙｧ
77 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 14:04: 頑張ってる人だけがえらいとさ
活動者選民思想だなこりゃ
78 ：74：2002/10/22(火) 14:06: やめれ。
表面的な言葉のやりとりで「差別」を情緒的に糾弾すると、コトの本質がぼやけてしまう。
79 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 14:35: >>76
皆が「理屈バカ」つーのもそれはそれで失礼だわなあ。
遊んで息抜きも悪くないがその際にもちょっとした心配りっつーのも大事であろう。

>キャラクタライズ、キャラクタニズムは、モノが曖昧なだけに、扱いが難しいのですね。
漠然と同意。
80 ：（ｱ,_ゝﾚ）プ：2002/10/22(火) 16:50: 鳥山叩きの次は夜羽叩きか。
お前等、いい加減にして下さい!!

引きこもりの架空キャラに愛を込めてひっこちゃんと呼ぶコトを特別に問題視する
メンタリティの方が差別的だと思うが。
それに病気をネタにしたギャグは禁止ですかい？（最後の一葉のパロとか）

イベントのネタ募集ぐらいでセクハラ扱いする潔癖さんが規制反対運動に参加してる
居るのかかなり疑問。
実際、批判が来るまでかなり盛り上がって居たし。夜羽氏が出したネタは１ツだぞ。
「女性が引く」というロジックで自分の主張を認めさせようとする魂胆が見え見えで
非常に不愉快ですが。
言いたいコトがあるなら女性を盾に使わないで自分で責任を持って下さい。

あと、気に入らないスレとは議論スレでしょうか？
タタキとアラシで混乱しているスレを抑える為の書き込みがどうして恫喝になる
のでしょうか、小一時間問いつめたい・・・。

「偉大なる指導者をどうにかしろ。」の1言でただの夜羽氏が嫌いなだけだから
叩きたいという>>65の気持ちが現れすぎデスヨ。
煽るならもっと巧く遣れ。そして氏ね。
81 ：74：2002/10/22(火) 17:03: 補足。ちょいと基本に立ち返って。
マンガで「おっさん」を描くことと、「少年」を描くことを考えてみる。
主に「少年」キャラクターが多く登場する若年向け雑誌において「おっさん」キャラクターを登場させ、その老醜を描くことは「おっさんに対する差別」に映るだろうか。
主に「おっさん」キャラクターが多く登場する高年齢層向け雑誌において「少年」キャラクターを登場させ、その未熟さ幼稚さを描くことは「少年に対する差別」に映るだろうか。
ある表現を差別的とするのは、その制作過程、あるいは「読者が直感的に受ける印象」あるいは「物語における記述描写の明白な文言」において「悪意」をもとにした差別、または「無理解」をもとにした差別が見いだされるかどうか…ということになろう。
しかしながら、そのように「差別を見いだす」のはあくまで「読者の主観」に負うところが大きいのではないだろうか。
ならば、上の事例のような場合、表現における「差別」は、ごくおおざっぱには、「相対的なもの」であるのと同時に「読者の内心の差別意識を喚起する可能性の大小」というようなところに落ち着くのではないだろうか。
やはり、曖昧である。
曖昧なものをして「差別的」と言う時、差別を糾弾する者は、その糾弾の論理がまた差別的なものとならぬよう、また、差別を過度に意識しすぎるあまりに「言葉狩り」に陥ってしまわぬよう、十分に配慮する必要があるのではないだろうか。
以上のようなことを考えるに、この板のマスコットキャラクターを「ひっこちゃん」と名付けることそれ自体は「明確な差別ではない」が、しかし、「曖昧な差別意識を喚起せしむる可能性を否定できないもの」として、これを「ひっこちゃん」と名付けんとする意志に、差別的な意味のあるかなきかを問うのが良いのではないかと思う。
また、こういった場面においてこれを差別的と受け取られる可能性について言及した者も同様であろう。
そういったやりとりをすることによって、私たちは「表現の是非」について、また、差別とそうでないことのボーダーラインについて、より深く思考する機会を得るのではないだろうか。

それ以前に、私はこの板のキャラクターは、単に「アニメを見て、マンガを読んで、ゲームをしている、オタクにとって親近感の沸く動作をしている」にすぎないのではないかと思ったりしている。
そもそもオタクという言葉ももしかしたら差別なのだろうが、ならばここで想起されたと思われる「オタク＝ひきこもり」という思考回路を差別的と感じるか否か、またそれは何故か？…というようなことをじっくり考えてみると、この板で侃々諤々とされる議論の中核が見えてくるのではないかと思ったり。
…ていうかこれは議論スレに書くべき内容ですな…スマソ
82 ：ほしのえみこ：2002/10/22(火) 17:34: >【アイデア】マンガ秘宝館パビリオン【募集】にしたって、
>女性を引かせる以外何の効果もないし。

一応女ですが、マンガ秘宝館はばかばかしくてけっこう好きです。
少なくとも、この中では比較的平和なスレじゃないですか？
83 ：克森　淳：2002/10/22(火) 18:10: 　夜羽氏が板のキャラを「ひっこちゃん」とよぶのは、ビッグコミック
スピリッツを「村上」と呼ぶようなもんだと思われ（吉田戦車の「伝染
るんです」参照）。

　だいたいひっこちゃんの語源が引きこもりではなくて、「うっかりひっ
こり命取り」だったらどうするんだろう?
84 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 18:18: > イベントのネタ募集ぐらいでセクハラ扱いする潔癖さんが規制反対運動に参加してる
居るのかかなり疑問。
それはたぶんその通り。
しかし、元々ここは賛成反対関係なく書き込めるようにするべきであったはず。
にもかかわらず、規制反対で、かつ、おた的雰囲気に嫌悪感のない人間しか書き込めない雰囲気になっているは問題では？
85 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 18:31: > おた的雰囲気に嫌悪感のない人間しか書き込めない雰囲気になって

実際、なってねえから適度にもめてておもろいんじゃん。（藁
86 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/22(火) 18:57: >>85
面白がらないでくれぇ～
87 ：（ｱゝﾚ）：2002/10/22(火) 19:14: >>84よ聞いてくれ。

>>65は「偉大なる指導者をどうにかしろ。」というぐらいだから反対派だろう。
別に（ｱゝﾚ）サマは「賛成派は書き込むな」とはいってませんが何か？
別に書き込んでもいーし。

>にもかかわらず、規制反対で、かつ、おた的雰囲気に嫌悪感のない人間しか
書き込めない雰囲気になっているは問題では？

他人様に「空気嫁」とは言ってませんが何か？
書き込むかどうかは己の判断でしたらいかがでしょうか。
１９板は元々くだけた表現も許容している掲示板デスヨ。
それに真面目な書き込みにふざけた突っ込みなんて入れネーヨ。
問題視する方が問題。
ナマあたたかい目で見守ってやって下さい、おながいします。
88 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/23(水) 01:59: >>87
大意は了解。
でも、くだらなーい議論の中で、ぴりっとアクティブメンバーが締めてくれるっていうのが
たぶん、理想の形。
それが、みんなで弛緩しまくってるというのが、なんだかみっともない。
いや、一方で重要な議論はありますよ。でも、それを読ませる相手は内側ではないでしょう。
それはともかく、他のスレで重要な情報が行き来しているからsage進行で。
89 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/23(水) 05:05: >>88
>それはともかく、他のスレで重要な情報が行き来しているからsage進行で。
禿同。息抜きは重要な情報の邪魔にならないようにネ。
90 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/23(水) 14:06: 思うんだけど、今回のネーミング騒動は板キャラのネーミング
という「割と大事なこと」におちゃらけ感覚で対応しちゃった
ことじゃないか？

それも、中心メンバーが…

悪いけど、規制推進派が「不健全な風潮を助長」だなんて煽っ
ている時にあのネーミングには「戦略性がなさすぎ」と思う。
きついことを言っちゃえば、おバカにしたって頭が悪すぎだし
タイミングも最悪。

ｸｳｷ嫁無はアクティブメンバーも同じか？

社会問題に興味を持っているけど、活動に参加する時間も知識
もないって大人たちを煽るのが「勝利への近道」だと思うが、
そういうことを考えているのかね？

生活を犠牲に活動しない人間には発言する死核ナシなんて、活
動参加者を増やそうといってる人達は「絶対に逝っちゃいかん
言葉」と思うし、ＪＳＳとＡＭＩの棲み分けじゃ片づけられな
い問題じゃないかYO-YO-

SOTOKOTOって知ってるか？

環境問題に興味を持ってるけど生活削ってなにかする気持ちは
全然ないという腐った大人むけの本だ。でも、腐った大人の煽
り方はすごく参考になるから、立ち読み推奨だな。
91 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 07:53: 書き込み前半部はまあそれなりに筋通ってると思うけど。

>生活を犠牲に活動しない人間には発言する死核ナシなんて、活
>動参加者を増やそうといってる人達は「絶対に逝っちゃいかん
>言葉」と思うし、ＪＳＳとＡＭＩの棲み分けじゃ片づけられな
>い問題じゃないかYO-YO-
別にこんなことアクティブの皆さんは言ってないでしょ･･･。
「活動もしないで揚げ足取りばっかするな」≠「生活を犠牲にして活動するやつが偉い」
だと思うけども。乱暴に言えば「建設的な意見を言って欲しい」ってことさ。
勝手な解釈で、勝手な対立軸を作らないよーに。
92 ：あぼん＠１９歳：あぼん＠１９歳: あぼん＠１９歳
93 ：募集通知：2002/10/24(木) 19:43: １０月２７日に、さいたまスーパーアリーナで開催される
『スーパーアリーナライブVOL.１』

このイベントでサークル参加者に対してチラシを配布します。
そこで前回と同様に、配布協力者を募集します。

参加する方は、下記スレにレスを付けた後に、kageさん宛にメールを投げてください。
情報連絡用のメーリングリストに登録されます。

kageさんメールアドレス　jss_kage@hotmail.com

１０月２７日のコミックライブさいたま
（まずこちらのスレに書きこんだ後メールを送ってください）
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1351&KEY=1035274302

会場への地図です↓
http://www.youyou.co.jp/contents/menu2/map/kantoh/tamaari.gif
94 ：名無しさん＠１９歳：2002/10/24(木) 19:48: >>92

悪いんだがな、ＡＭＩのここ↓
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
を見てくれんかな。
「相手を刺激する」のではなく、「味方が煽られる」のが何より怖いんだよ。
変な歌で煽るのはやめてくれ。頼むから。
95 ：八的暁：2002/10/24(木) 20:04: 名無し投稿ができるところで名無し発言した後に素性を明かすのは若干とまどいというか、軽やかなルール違反の気がしないでもないのですが…。
74、78、81の発言は自分です。
他のアクティブメンバーの内心を全て知っている訳ではないので断言はできかねますが、ぼく個人は、この板のような場所で交流する際に「●●だから偉い」などという価値観は最初から否定しておきたいところです。
そういった価値観を別にした上で交流する意図があってこその「名無し投稿のできる、オープンな掲示板」に意義があるというような感じでおりますので。
>>91氏の言うように、
> 勝手な解釈で、勝手な対立軸を作らないよーに。
していただければ、というか…あまり先走って解釈されて「決めつけ」ないように努めていただければ、より円満な交流ができるのではないかと思う次第です。
無論ですが、ぼく自身はアクティブメンバーですが、だからといって他のアクティブメンバーを「身内」として、他の人と差別することはいたしません。
意見反論があれば、直接本人に言うか、あるいはこの板上で反論もいたします。
また、こういった場は「直接には言いづらいこと」を言う場でもありますので、AMI参加者以外の方を含めた、様々な方のご意見が、AMIのスタンスと真っ向から対立することがあって良い…否、そういった意見反論があってこそのものだと認識しております。
で、実は85の発言も、私です。
今後も、必要を感じれば実名投稿いたしますし、そうでなければ、名無し投稿もいたします。
今後ともどうぞ、よろしく叱咤激励の程、お願い申しあげます。
96 ：あぼん＠１９歳：あぼん＠１９歳: あぼん＠１９歳
97 ：克森　淳：2002/11/03(日) 02:37: 　児ポ法が既に「改正」されたというデマですが、先程まで参加していたあるチャットでも出てました。
　デマだと言う事と、ここで情報集めろと言う事は言っておきますた。
98 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/04(月) 00:06: 情報が少なくて、１１月改正ということしか頭になかった連中が、いま混乱しているのは間違いない。
まだ改正はなされていないこと。かと言って危機は去ったわけはなく、勝負はこれからであること。
これをキチンと伝える必要があるな。
さもないと、危機を訴えていた我々がペテン師扱いされ、運動がそのまましぼんでしまいかねない。
アオカン法の時のように、見送りとわかっただけで、反対運動が霧散解消、というのはマズイからな。
99 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/04(月) 00:13: 一時期条約がらみのデマが飛び交ったおかげで、賛成派も反対派も先走った
けど、１１月１日からがホンとのスタートです。
改正議論は一年ぐらいで決着する可能性もあれば、総選挙をはさむ長期戦
になるかもしれません。
100 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/04(月) 13:25: はじめまして。
いきなりですが、管理者様へ掲示板の機能についての要望です。
こちらのスレッドに書き込みしてよかったのかな。

埋もれたログの情報を全スレッドキーワード検索する機能が欲しいです。
スレッドを一つ一つ表示してキーワード検索して情報を探すのが大変な作業に感じたもので。
無理かな…。
101 ：100：2002/11/04(月) 13:37: PROXY規制の解除は無いですか？
セキュリティーの観点から必要なんでしょうけどね。
JSS掲示板でちょっと問題になったけど、掲示板に参加出来ない人がいるんじゃないかと思います。
串刺ししないとネット接続できない所とか。
102 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/04(月) 17:21: >>100
要望は、このスレッドでよいですよ。
その機能は、ちょっとムリですね・・・
>>101
解除してみました。
103 ：100：2002/11/04(月) 21:43: 管理人様、対応有難う御座いました。
104 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/05(火) 20:23: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036490698
↑このスレッド、
「■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。」
を考慮していないのでは？　と、思います。
スレッド削除するべきかな？　と、思いますけど、どうでしょう？
皆様の意見を下さいね。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE
↑この発言も、どうかな？　と思います。削除が妥当かどうか、ご意見下さいね。
105 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/05(火) 20:49: 管理人様

上記のスレッドは様子見でいいと思います。良い面も認めているレスがついている
し、流れを見て、掲示板に相応しくないかどうか注視し続けましょう。

下記の発言は削除した方が良いと思います。
106 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/05(火) 23:41: 「もっともっと!!ヌケる漫画が見たい!」
'91年以来の危機か!? 突然の事態に、エロ漫画は今後どうなっていくのか?
どこよりも早く、現状と真相を検証！...だが、そんなことより「俺達は
ただ、エロい漫画が欲しいんだ!!」
【出演】浦嶋礼仁(エロ漫画家)、永山薫(評論家)
●第1部「中と外、出すならどっち!?」
【Guest】おかもとふじお、高原宏(西崎まりの)
●第2部「今、エロ漫画が危ない!!」
【Guest】山口貴士(弁護士)、岩田次夫(コミケットスタッフ:イワえもん)、
山本夜羽、他
※同人誌「IN or OUT(仮)」販売予定
※18:00開場/19:00開演
深夜～(入替なし)「居酒屋えろマン亭」
いろいろあるけど、今宵はだらだらエロ漫画家達の語るアノ話やコノ話、
こだわりフェチ談義などなどを肴に飲み明かそう!!
【出演】ぐれいす、環望、町田ひらく、山本夜羽、浦嶋礼仁、他エロ漫画家
多数。※同人誌販売有。
107 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 00:26: http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html１１月７日（木）
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午前１１時　本部７０４室
　（財）日本ユニセフ協会専務理事　東郷　善尚　氏、
　ECPAT・ストップ子ども買春の会共同代表・日本キリスト教婦人矯風会性・
　人権部幹事　宮本　潤子　氏よりヒアリング
108 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/11/06(水) 00:39: >>104
とりあえず、私の判断でこちらの発言のみ削除しました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036490698
↑このスレッドは、スレッドのタイトルや１の本文が、既に煽り的要素を含んでいるので、個人的には削除すべきだと考えます。
109 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 01:14: 管理人さん

削除すべきだ＜＜宗教系推進派対策スレ
110 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 01:27: あぼんきぼん
111 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 02:02: Aﾎﾞﾝ城東
だが、かわりが無いとまた類似擦れがたつとみた
112 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 02:08: ＞...だが、そんなことより「俺達はただ、エロい漫画が欲しいんだ!!」

苦笑…
113 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 07:55: 管理人様
一晩で本当に煽り要素が増えましたね。存在すると本当に良くないと思うので、即刻
削除して良いと思います。

>>111様
いくら類似スレが立っても繰り返し繰り返し削除して、ここでこういう発言をしては
いけないと、わかってもらうしかないでしょう。
114 ：克森　淳：2002/11/06(水) 08:46: ＞１０９～１１１、１１３

　個人的には削除はいただけませんね。私は「特定の教派の理念」で公法を
制定・改定するのは「政教分離」に反すると考えておりますし、私がかつて
宗教的理念でエロメディアを非難していた頃の事も考えると、どうしても狂
信者との臨戦態勢は整えておいた方がいいと思えてならない。
　だからと言って煽りばかりになったら「木乃伊取りが木乃伊」になるし…、
難しいな。
115 ：うなぎ：2002/11/06(水) 09:08: >>114
>私は「特定の教派の理念」で公法を制定・改定するのは「政教分離」に反すると考えております

政教分離とは、政治が宗教に口を出す。或いは政治が特定宗教を贔屓する事を禁じるものです。
特定教派の理念で公法を制定・改定するのも、それが「法の正義」の範囲内で行なわれるのなら、問題ありません。
116 ：克森　淳：2002/11/06(水) 09:49: 　うなぎさんへ

＞特定教派の理念で公法を制定・改定するのも、それが「法の正義」の範囲内で行なわれるのなら、問題ありません。

　確かに。とは言え、「進化論教育禁止」みたいなノリで「性的描写禁止」「性教育禁止」と主張する勢力は政治に
クチバシを挟ませるべきではないと思って１１４を書きました。ご容赦。
117 ：コピベ：2002/11/06(水) 11:07: もっと議員への接触をもっと大々的に試みていくべきですね。

エクパット東京など規制推進派のほうが与党と接触する機会が多いのは問題だと思います。

反対派の「中心メンバー」をもっとしっかり決めていくといいかも知れません。

今みたいに雪崩式に誰かに頼るのではなく、民主的な方法で中心メンバーを選出し、
幹部会を定期的に開き戦略を練るなどして、組織としての働きをもっと強めていく必要があると思います。
118 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 11:47: >>117様
民主的な方法で中心的メンバーを選出する、などはとても理想的で良いと思います。
しかし現実問題、その人のやる気に左右されてしまう部分をどうするか、です。

例えば、人生一度しかない時間をどれだけ割けるか、今は資金自己負担でのこの運動
長く続けられるのか、といった部分も配慮してあげなければいけないですよね。
119 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 16:29: >>117
>>118
それ以前に、誰がAMIのアクティブメンバーなのかも分からないんですけど。
皮肉とかじゃなくて。
120 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/06(水) 20:06: >>119
まあ、外に対して告知する義務はないと思うけど、内部に対しては
誰がアクティブメンバーなのか告知するのが義務でしょうね
121 ：山口　貴士@東京弁護士会：2002/11/07(木) 11:06: >>117
　「中心メンバー」は大体固定されつつあります。定期的な会合も開いては
いるのですが。
>>118
　アクティブであることを名乗るかどうかは、個々人の問題でしょう。人には
色々と事情もありますし。ちなみに、僕はアクティブの一人です。
122 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 19:06: 「メンバー」になりたい場合はどうするんですか？
123 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 19:13: 児童買春法強化求める声相次ぐ　出会い系サイトシンポ
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/05/1.html
「出会い系サイト」めぐる事件急増　　問題の本質はどこに？
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200211/06/index.html
■ 児童買春・ポルノ禁止法の見直しでヒアリング　児童買春等対策特別委
http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_11/07/141107c.shtml

このような集まりに来るのはほとんど推進派ですね。
かなり偏向的だと思います。
124 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 23:02: >>123
そもそも女子中高生の売春って、本人達は「バイト感覚」なんでしょ？
ぜんぜん「性的な搾取」とかじゃないじゃん。
バレた場合のリスクも、男性側が一般的な職業に就いているなら、女子学生の側よりもはるかに
高いわけで。（男性側が自営業やヤクザなどの独立系職種の場合はこの限りではないでしょうが）
125 ：克森　淳：2002/11/07(木) 23:03: 　どこに投げたらいいやら分からない事なので雑談として書きます。

　今年、Ｗ杯が始まる前にサッカーボール製造に従事させられている（海外の）
子どもの惨状をなんかの会議で訴えていた事がありましたな。
　しかし、ここで問題とされたのはあくまで「児童を不当に労働させる事」で
あって、サッカーボール全廃だのサッカーという競技が児童の集団的人権を侵
害しているとかなんて言いだしたりはしませんでした、なんでこういう風に冷
静になって考えてくれないのか、児ポ法問題に関しては。この件に関してもし
かしたら相当誤解しているかもしれないので、その時はツッコミおながい。
126 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 23:27: >>124
女子中高生たちは性病とか妊娠とかのリスクわかってやってるのかな
127 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 23:39: 児童買春等対策特別委員会で
エロ絵業界の方々が出席するのは何時の事でしょうか？

その事について、以前に奥村弁護士が
野田聖子議員の弁として掲示板に書き込まれたり
P-mateという雑誌のインタビューで
公明党の丸谷議員も仰られていましたが…
128 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 23:49: >>124
現状は結構「搾取構造」も多いヨ。エンコウはカナリのケースで、斡旋人(搾取者)がいる。
「バイト感覚」とマスコミ等が言いふらす事で、どれだけ多くの子ども達が泣いてきた事か……
129 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/07(木) 23:53: 場所代とか取るのね
130 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/08(金) 01:34: >125
サッカーやサッカーボールから児童の不当就労は思い浮かばないが
エロマンガからは児童性的搾取が思い浮かんでしまうと言うことじゃ？
131 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/08(金) 01:42: >130
アニメを見て、アニメーターへの商業的搾取をぜひ思い浮かべる
豊かな想像力を…
…生活保護受けて、給料なしで動画描いているほうが賃金いいんだから…

と、云ってみるだけ云ってみるテスト。
132 ：克森　淳：2002/11/08(金) 19:55: ＞１３０

　うーん、「児童」の保護という観点から考えて直接的に
暴行も搾取もされていないマンガ表現をつぶしたいという
似非人権派への皮肉だったのですが…。むじゅかすい…。
133 ：克森　淳：2002/11/08(金) 20:02: 　上の拙文、なに言いたいのか読み返したらわかりくいので、もう一度。

　実際に児童への商業的搾取を伴うサッカーボール産業や、サッカー総体
に対して悪口を言わない似非人権派への皮肉でしたが…。

　マー連中にとっては、自分が気に入らないものを目の前から消し去りさ
えすればあとは児童の人権なんてどこでどうなろうとも知ったこっちゃな
いと考えている事実はわかりきっているが。
134 ：130：2002/11/09(土) 00:56: ＞133
むしろそれは連中はこの程度の考えですよ、って言うのに使えるかも。
正直自分の「エロマンガからは～」はかなり無茶なこじつけですし
サッカーの代わりに子供兵士ではどうでしょう？
135 ：克森　淳：2002/11/09(土) 06:23: 　１３０さんへ

　子ども兵士ですか。それを持ち出すのなら、いつぞやの議定書署名の時の
毎日と朝日の記事の比較もいいですね（毎日は児童ポルノにアニメやマンガ
が含まれるとは書かず、議定書も子どもへの兵役を禁ずる方から先に紹介し
ていた。そういう書き方だと、実在する子どもを兵隊に駆り出したりポルノ
に出演させたらいかんよという議定書と読める）。

　ただ、日本にも「自衛隊生徒」があるので子どもの兵役云々を持ち出すと
感情的反発をする輩が推進派、反対派両方から出るかもしれない。
　あと、「サッカー」と「マンガ」は両方娯楽ですので、比較として適して
いるかなとも思ったのもあります。
136 ：１３０：2002/11/09(土) 20:58: ＞自衛隊生徒
トミノカントクが狂扱いしたアレですか？それともマジもんの防衛○学を
言ってらっしゃるのでしょうか？
137 ：克森　淳：2002/11/09(土) 21:16: 　トミノカントクがなにを指して言ったのかはわからないのでちと答えられません、
申し訳ない。中学卒業後勉強しながら入れるというアレとだけ言っておきます。
138 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/10(日) 19:53: 管理人様

下の誹謗中傷カキコをあぼん希望
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=67&END=67&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=70&END=70&NOFIRST=TRUE
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&START=71&END=71&NOFIRST=TRUE
139 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/10(日) 23:02: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&LAST=100
の、　67　70　71　72　73　は、

■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。
を、故意に著しく逸脱する「荒らし」だと判断し、あぼんしました。

67　70　71　72　73　74　は全て
218-228-128-157.eonet.ne.jp
による書き込みです。自分の書き込みに対して

>やっぱり、おまんら、「実在児童の保護」にも反対なんだよな。
>化けの皮がはげた。

も何もないと思われます。全く道理が通っていません。
「表現言論の自由」という「正義」を著しく侮蔑する発言だと判断します。

今後、同じようなことがあった場合、予告なくIP表示処置をすることも
ありますので、了承下さいね。
140 ：Ｍ．Ｎ：2002/11/10(日) 23:29: >>139
・・・？
あぼんというのは削除の事ですか？
だとしたら削除されておりませんが？
141 ：克森　淳：2002/11/10(日) 23:34: 　Ｍ．Ｎさんへ

　７４は削除されていませんが、６７、７０～７３は「あぼん＠１９歳」という
削除後のメッセージになっています。
　それと、削除されたのは「八代英太議員への対応を考えるスレ」の当該番号
です。
142 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/10(日) 23:37: >>140
当掲示板では、削除したあとは、以下の表示になります。

>70 名前：あぼん＠１９歳投稿日：あぼん＠１９歳
>あぼん＠１９歳

混乱を招くようでしたら、跡形もなく数字ごと削除する設定に
変更しますが、如何しましょう？
143 ：克森　淳：2002/11/11(月) 00:11: 　管理人さんへ

　そちらの方がいいのではないでしょうか？それから削除自体の是非ですが、
ヘンな意見への反論から見るべき意見が出たりする事や、すでに議論として
一定の流れになったりする事もあるので、そういう場合は慎重に対処される
べきかと。
144 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/11(月) 02:33: 管理人様
「ここは２ちゃんねるではありません」などの警告をBBSのトップに置いた方がいいと
思うのですが。無責任な発言およびそれがどのような波紋を他人に与えるか知らない、
またはわざとそうしている発言者を減らすためにも必要かと思います。
145 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/12(火) 23:37: >>143
削除の設定は変えました。今までの削除痕は残ります。

>>144
今のところ、トップの注意書きで問題ないと思います。。。

背景色を　#C8FFF9　から　#FFF9E3　に、
スレッド背景色を　#F0FFFF から　#EEFFE3　に変えてみました。

看板の色合いと、ちょっと合わなくなっちゃったかもしれませんが、
お許しくださいね　>嘘の字　さん

色設定の要望がありましたら、お申し出くださいね。
―――――ｙ――――――――
　 ,､,､____,､,､
　ｿ(-''. -ｿ)'
　　 < YUゝ
　　　 UU
146 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/13(水) 00:16: >>145
管理お疲れさまです。注意書きも変えなくて問題ないと思います。
色は、自分の好みだけで言えば、前の設定の方が好きだったんですけど、
少数派なのかなー…？特に全体の背景色が好みの色でした。
147 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/13(水) 13:01: 僕もこの壁紙の色は見ていてツラいです。ただでさえ楽しい話題の掲示板ではない訳ですし、
せめて落ち着きのある前の設定に戻して欲しいです。
148 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/13(水) 21:59: >>147
えっ？　楽しい話題を、どうぞ振ってください。
てっきり、みな、楽しんで書いているのかと。。。

色は戻してみました。
149 ：147：2002/11/14(木) 11:23: 管理人様、ありがとうございます。

当たり前の話ですが、やっぱり僕もバカ話や普通に猥談やお絵描きしたりの方が
楽しいです。政治の話も世間話レベルなら楽しいのですが、現在のこの情勢では
危機感からしかこの掲示板は見れません。
児ポ法のことが一山越えないと他の話はする気にはなれませんです。
アニメーター時代のこととかとにかく後回し。児ポ法のみです。
150 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 20:29: >149
なんか勘違いしている人が多いけど、児ポ法はそんなに切迫した
状況じゃないよ。
長期戦の構えでないと、一番大事なときにこけると思うよ。
とりあえず、兵站が乏しいのと、他の問題との関連づけを無視する
人が妙に多いのがネックかな。
151 ：149：2002/11/14(木) 21:50: かと言って楽観できる状況でもない訳ですよね。人によって、バランスの取れる方も
いれば、僕のように覚悟して構えていないと取り残されてしまうおバカちゃんもいる
訳です。

長期戦とのことですが、来年までこのまま続くということですし、それならやっぱり
切迫していると僕は考えます。
これから先も規制の動きは続くのでしょう。
とりあえず、一度どこかで児ポ法の区切りがつくまでは気を張っていこうと思います。
そういう気持ちでないと僕は活動できませんので。

勉強不足は痛感してます。ですから、この掲示板にお邪魔させていただいてる訳です。
152 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 21:58: >>150
結構切迫した状況ですよ

児童買春等対策特別委員会の委員長の八代英太氏の発言

今度委員長になり、早速昨日から議論を始めました。
量刑の引き上げや罰金の上げや法律の改正に向けてテンポを速めます。
今国会は無理かも知れませんが兎に角、早くと思っています。
ご意見をお聞かせください。
153 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 22:04: 新聞社に投書したり、地元の議員さんに意見聞きに行ったりするのは
「運動に参加」していることになるけど、
掲示板に書きこむ「だけ」だと、主観的には運動に参加している
気持ちになっても、客観的には掲示板上のノイズを増やすだけで、
あまり意味がないばかりか、ヘタをすると中心になって活動している人が
相手してしまって時間とエネルギーを消耗させることになるかもしんない。
154 ：151：2002/11/14(木) 22:12: 僕は一応、政党に葉書出したりはしましたよ。署名も自分で集めたりしました。

それもこれも切迫した危機感からです。
155 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/14(木) 22:37: >154
おお、それは素晴らしい　ヽ(´ー｀)/
では次は、サークルを作って、月１くらいで勉強会をしてみることを推奨
156 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 02:25: >>155
ここの議論は結構有益な意見を出している様に思うけど、掲示板に書き込む「だけ」は確かに問題だよな。
「運動」に参加した行動や結果を報告するスレとか立ててみるのはどうだろう？
157 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 03:15: >>156
「運動」と言うことばは「運動色」が強くてちょっとイヤかも。
代わりに「活動」とか「実行動」とかがイイかも。
158 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 04:29: 別にいいじゃん。ここで言葉狩りする必要は全然無い。
サヨク的だからイヤとでも言うわけじゃないだろう？
159 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 13:24: >>158
「運動色」や「思想色」が目立つと、「特定の思想とは関係ない一般国民が中立的立場から反対している」というのが「反政府思想の持ち主がいつもどおり政府に噛み付いてるだけ」と見られてしまい、運動の効果が弱くなると思われ。
「実行」とかでいいんじゃないかな。
>>156
実際にどういう意見を送るとか送ったとかも含めて、スレ立ててみるべきか。
160 ：154：2002/11/15(金) 15:36: >>155
ＡＭＩに入る前から出来ることはやってるし、これからも続けていきたいと思ってます。
サークルは作る必要を感じなかったので作ってませんが。

と、こんなことが言いたいのではなく、危機感と気概で活動しているので楽しいわけが
ないだろうということが言いたかったのと、切迫してないなら緊張する必要もない訳で、
それならしばらく反対行動はしなくてもいいですかと逆に問いたくなる気分になります
が、実際のところどうなのでしょうか？　個人の自由というならこのまま突っ走ります。

>>159
スレを立てるとして、成果至上主義みたいにならないように注意して事を運ぶべきかと。
どういう意見を送るというのも、コピぺの弊害が出ない形でやって欲しいと思います。
何々についての手紙を何処其処へ送ろうというレベルに留めるべきだと思います。
161 ：160：2002/11/15(金) 15:40: そういえば、先日地元の議員の勉強会で僕はこのようなことをその場に集った連中に
言われたのだけど…。

マンガを描くなら、サラリーマン金太郎のような一生懸命働く人を肯とするマンガか、
宮崎作品のように(戦闘シーンやお下品シーンもなく、玩具のコレクション性のない)
子供に夢を与えるような作品を。わざわざ問題になるようなマンガを描くことはない。

マンガが原因で起きた犯罪なども考えると社会道徳の面からの規制も然るべきこと。

こういうことは、外で話すと普通に返ってくる言葉と思う。こういう言葉に各々が
自分の言葉で返せるように、よくされる質問をピックアップしていこうというのは
意味あるかも知れないですね。ピックアップだけに留めておかないと逆効果になる
かも知れませんが。
162 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 18:23: >>154
ご苦労様です。ここが楽しい話題になりにくいというのは同感です。何とか一段落ついてくれたら話は別だけど。これからも活動を頑張ってください。
－
コピペの弊害は大きいですが、葉書を出す前に内容の概略や一部を提示し、それに参考として意見をのべる、程度ならいいんじゃないでしょうか。
163 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 18:24: >>161
とりあえず、ざっと反論を書いてみる。

「どのような作品を評価するかは個人の勝手だが、政府が法律で表現の内容を規制する事は、国家が個人の表現や思想に介入する事であり、国民の自由を著しく侵害する事になる。ナチス政権下において近代芸術が「退廃芸術」の名の下に弾圧された事を忘れてはならない。
世の中は労働の肯定や子供の夢だけで成り立つような単純なものではない。「問題」と見られるような内容でかつ高い評価を受けている小説や絵画は多数存在するのに、漫画だけは規制というのはおかしい。
マンガが原因で犯罪が起きたという説は、散々騒がれていながら、今にいたるまで科学的な証明は一つもされていない。こういう説を持ち出す事は、マスコミの無責任な偏見報道体制を容認し、犯罪の複雑な背景から目をそ背け、犯人の責任を軽減する「逃げ」的な行為。

他にどんな反論の仕方があるか、基礎的な事かも知れないけど、提案きぼん。
164 ：161：2002/11/15(金) 19:42: 言い出しっぺなので、僕の場合は。

マンガにしろ、ゲームにしろ面白いように作ってあるのだから、子供が熱中するのは
当然。
実在の児童を守るのは当然。大賛成。しかし何故マンガの規制が同じ土俵で話される
のかわからない。Ｈなものは人間にとって最も面白い題材。行き過ぎたものかどうか
は個人の嗜好による。これに法の規制をかけるのはただの思想、言論統制でしかない。
マンガの規制の線引きを国際レベルで考えるのは日本独自に発展してきた背景、文化
的な側面を考えれば事情も違うのは明らかなこと。
マンガなどは産業としても有望で、これを規制することは経済的にもマイナスなこと。
現在のマンガ市場を見ればわかる通り、良いマンガ悪いマンガという枠を設けるのは
マイナス。次の才能や作品は底辺から出てくる。
複雑な社会となり凶悪で不可解な犯罪が多くなったが、マンガが原因と考えるのは、
実情を知らない人が不安からマンガをスケープゴートにしようとしているに過ぎない。
残念ながらマンガにそれだけの影響力はない。そんな調査結果もなければ科学的根拠
もなく、むしろ関係しない調査結果しか自分はしらない。
ゲーム脳は一学説に過ぎず、信用できるものではない。ただし普通に考えて一日に何
時間もやったら疲れるし、やめた方がいい。そういうのは親の責任、家族の問題だと
思う。

…等々と答えました。たぶん親くらいの世代の方と膝を突き合わせて、という感じに
なるかと思うので、普通に礼儀正しく世間話をする感覚が重要だと思いました。

でもやはり具体的にあれこれ述べるのは反対。シナリオ、言葉は自分で考えるべきと
思います。
これをやってはいけないというソースはあちこちで見かけますし僕も参考にしました。

で、人前で喋るのは嫌いなんですよ、僕。
>>150。切迫した状況なのかそうでないのか、答えていただきたいのですが？
165 ：カマヤン：2002/11/15(金) 19:50: 「おキレイな社会」なんてウソをついているから、
タテマエとホンネのズレが生まれ、そこにつけこむ人々を太らせることになる。

本当の社会はキレイじゃないんだから、本当の社会を描いたら、
タテマエで生きている人々にとってはエグイものになるに決まっている。
だがそういうエグイものを語れなくなることで一番得するのは、
タテマエとホンネのズレを養分にしている人々だ。
嘘っぱちな「おキレイな社会」になんか人間は耐えられない。

わざわざエグイものを描くのは、そのズレを明確化させるためだ。
他の人はどうだか知らないけど。
とか云ってみるテスト。
166 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/15(金) 20:57: >>164
それに対する相手方の反論は、どんな感じでしたか？
差し支えなければ、教えていただけると有り難いです。
167 ：164：2002/11/15(金) 21:12: >>166
表面的には概ね好意的。これはどこでも。けれども、この文化にどっぷり染まって
日常を過ごしていない人達には、どう言っても理解不能の気持ち悪い印象みたいな
ものが残るご様子。一回二回の会話ではどうにもならない。
とあるお母さんからは、この子には私のわからないものを楽しいと思う感性がある
のだとあきらめることにした、という話をお聞きした。これはマシな方と思う。

ところで>>150。いいかげん答えてほしい。
僕の焦燥感にかられての行動は無駄なのだろうか。>>150に聞きたい。
168 ：ＴＧ：2002/11/15(金) 23:16: >>166
>僕の焦燥感にかられての行動は無駄なのだろうか。

横レス、すいません。
>>150氏はどう思っているか知りませんが、貴方がそこまで行動した事を私は素直に賞賛したいです。
実際、議員さんの勉強会行って…とはいうものの、正直なところ何を話したらいいんだか、皆目分からずイマイチ腰が引けてしまってますし…。
やっぱり行動された、という事だけでもスゴイ事だと私は思いますよ。
あとは回数を重ねて会って、それで議員さんが漫画やゲームへの偏見を減らしてくれればなあ…、とつい期待してしまいます。

ところで勉強会って雰囲気とかどんな感じでした？
何か敷居が高いような印象があるんですけど…。
169 ：150：2002/11/15(金) 23:57: >>167
ソコソコ切迫していますよ。
オフラインでの活動に敬意を示します。
170 ：克森　淳：2002/11/16(土) 08:09: 　１６１さんが教えてくれた敵さんの意見だけどね。

＞玩具のコレクション性のない

　って所に一言。いわゆる「ジブリ系」作品ってグッズ結構出てるような気が…。

　カマヤンさんの意見に近いのだけど、やはりこういう事を言っている人たちって
とどのつまり自分ギメの価値観を指差して「こっちだけ見ろ」と無理強いしている
だけなんだなぁ…やれやれだぜ。

　いわゆる「反社会的な描写」は（副作用もある）ワクチンのようなものと考えて
もらえんものか。
　ここで挙げた副作用というのは、「トンデモ本の世界」や「奇妙な論理」に書か
れているオカルト理論や疑似科学批判すらオカルト商売の開業マニュアルになり得
るという例えでお分かりいただけるかと。
171 ：克森　淳：2002/11/16(土) 08:10: ×オカルト理論や疑似科学批判
　　　　　　　↓
○オカルト理論や疑似科学「への」批判
172 ：167：2002/11/16(土) 09:27: >>169
だったら言い方ってものがあるだろう。とは言え勝手にキレて突っ掛かっていたのは
僕の方なのでもう止めることにはするが、とても納得はできない。発言を撤回したの
か、違うのか、はっきりしてもらいたい。僕にとっては貴方のような奴こそ敵だ。
匿名なんだから、お互い誰に対しても失礼にならないよう発言を考えるべきだろう。
違うか？

>>170
彼らは別に敵ではありません。マンガに興味がないだけの一般的な良識ある人達だと
思いました。親の視点からすると何だか訳のわからないカードや玩具の類より、単純
にぬいぐるみの方が買ってあげて安心なのだろうというのは想像できます。

例えば野球を知らない人がナイター中継を見れば、いい歳をした大人が金属の凶器を
振り回すわ、球追いかけ回すわ、やる連中もそうだが見てる連中もどうかしてる、と
思うのではないでしょうか。ここで、まぁ楽しそうだしいいんじゃない、とか、これ
だけ楽しんでる人がいるわけだし怪我がなければいいんじゃない、と許容する姿勢を
持つのが、ホントの意味で普通なんだろうと。
そこを考えるとマンガは偏見や良くないイメージを持たれているなぁと感じました。
この偏見を無くすのこそ、10年単位の長期戦になると思います。

もっとも>>169のような態度でいたら、その長期戦も出来なくなるとは思いますが。
173 ：172：2002/11/16(土) 09:31: その他の方々へ。
とにかく板を私物化して、荒らしてることを謝罪したいと思います。ごめんなさい。

それとここは雑談スレッドなので、連絡事項以外はsage進行にしませんか？
174 ：克森　淳：2002/11/16(土) 10:07: ＞１７３

＞それとここは雑談スレッドなので、連絡事項以外はsage進行にしませんか？

　同意。

＞１７２

＞僕にとっては貴方のような奴こそ敵だ。

　気持ちは分かるけど、もちつけ。
175 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/16(土) 17:42: それにしても、今やっとくべき事ってなんだろう。
176 ：克森　淳：2002/11/16(土) 19:18: ＞１７５

　個人的には、「焦らない事」ですかね。
177 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/11/16(土) 21:05: 削除業務報告

「爆弾宣言！！」スレは、メールによる削除以来があり、また、管理人の個人的判断により、その本文などが利用規定の
＞■荒らし目的、及び煽り目的の書き込みは、お止めくださいね。
に、抵触すると判断し、スレごと削除致しました。悪しからずご了承下さい。
178 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/16(土) 22:39: おつかりさまっした！　＞管理人たん
179 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/17(日) 02:08: そういえば、１４日のロフトはどんな感じでした？
結局行けなかったので、概要だけでもわかると嬉しいのですが…
180 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/17(日) 13:44: この人は
どこぞの教授さんらしいがAPP風味だね
http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/shimizu080302.html
181 ：180：2002/11/17(日) 13:45: こっちだったあ！！
http://www.jca.apc.org/~kenpoweb/articles/ishizaki121800.html
182 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/17(日) 16:15: >>180さん
この教授さん的には、ホモビデオや女王様に男が調教されるＳＭビデオはポルノじゃないのかしら(ｗ
183 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/17(日) 16:38: おそらくそうでしょう
184 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/18(月) 05:54: 南佳也ｸﾝ（アイドルＡＶ男優）萌え女は「男性差別者」なのかしらん？
185 ：FA-18：2002/11/18(月) 13:08: >>180
　まあこの教授の弁護側に立つならば・・・。
　ポルノグラフィーとワイセツを分けようとしている努力は買っても
良いし、一笑に切り捨てるべきものでは無いと思いますよ。
→「『御下劣いけません』ちゃん」と同類に語ってしまうには、
見るべきもの、参考にすべきものあり。

　・・・とはいうものの。
　皆さんが指摘するように、違う視点から描いたものをどう考えるか
と言う視点は欠けています。
　例えばレディコミや女性向けＨ誌なんかでチン×２にリボンを巻いた
マッチョマンが出てくる様は「・・・馬鹿ァ？」と思ってしまうように、
そもそも性欲なんてそんなもので、思いっきり利己的で他人には理解
出来ないものなんだと思いますよ。

　だから他人の人権等を侵害して行われる性行為(強姦など)は当然、
社会の裁きを受けなければなりませんが、性行為そのものを指して
「これは異常だ!!」と裁くことは、そもそも性衝動そのものが常に
「通常観念での異常」を内包してる以上、無理な話だと思うのです。

　そのうえで、

｜日本の刑法および最高裁が、必死で守ろうとしているところの
｜「性秩序」・「性道徳」なるものは、男性優位社会において、
｜男性の女性に対する性的支配を正当化するような類のものに過ぎず、
｜男性優位社会の維持に反しない限りで、「性秩序」・「性道徳」を
｜守ろうとしているに過ぎない

　という社会状況の解決は、ただひたすら創作者の努力により解決
されるべきものであって、これを法や強制的道徳観によって解決
すべきではない・・・例えば「強姦された女が感じてる」と言うのも、
法律で「キーッ!!イケマセン!!」とやったところで「感じてるマゾ女も
いるぞ～」ってみたいに極端な少数例を出されて反撃されるのがオチで、
「あぁ、いきなり突っ込んで感じてるなんて表現は童貞率の高い脳内
モテ男の好きな本だけだぜ。そろそろ卒業したら？」というような
動きに任せるべきものだと思うのですが。

　逆に「顔射しなきゃ愛してない!!」みたいな状況は、そういった
「キーッ!!イケマセン!!」が創りだしてることに、そろそろ気が
付いて欲しいと切に願うところです。
186 ：FA-18：2002/11/18(月) 13:42: 　また五月雨式付け足しスマソです。

　あと「女性は受け入れる側」「男性は挿入する側」という事実
だけは、これを否定することは出来ません。
　故に「挿入する側」を「決定権のある強い側」として定義し、
これを根拠に"男性優位"という考えが創られていると思います。

　もちろん、この関係を拒否する運動として男性の自慰により射精
され提供された精子を、自己決定の元に自らの手でスポイトにより
受精を行う事を推奨する運動を行っているフェミニストもいます。
　しかし、この動きに対しては、同じフェミニストの内部からも
「それこそ女性を「経済動物(牛馬)」の地位に貶めるものである」
と言う理由や「人間愛の観点が全く無い。私は精子を愛すのでは
なく人間を愛したい」という反論も当然にあるようです。

　私は「挿入する側」を「決定権のある強い側」として定義する
事自体に、男性優位という状況を否定する側が自ら造り上げて
しまっている愚行があると感じています。
　ドアを堅く閉め、鍵を掛ける優位もまたあるわけで、自然界の
多くの場合は♀の側に最終的な決定権がある場合が多いのです。

　「挿入する優位」という根拠だけを元に、女性解放を訴えるのは
結局、男性の創った庭で暴れているだけに終始してしまう訳で、
最終的な"人間の解放"には遠く及ばないと私は考えますが。
187 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/18(月) 16:39: まあ、ポルノを刑事規制しろ、とは明言していないし。

「ポルノけしからん」っつーだけなら、こちらも特に反対することもないかと。
188 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/19(火) 21:41: http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=784&reno=779&oya=760&mode=msg_view&page=0
に、
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&LAST=100
を、リンクした、「かぜ」名義の書きこみがあります。
ニセメアドによる書きこみのようです。
つまり、イタズラによる書きこみだと判断してよいと思います。

向こうで削除いただくのがベストでしょうが、こちらのスレッドを全削除する、
というのも次善の対応としてあり得ると思います。

他の方はどのようにお考えになるでしょう？
ご意見お聞かせください。
189 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/19(火) 22:33: >>187
いえ、おそらく全面的に法規制するべきだという立場でしょう。
190 ：187：2002/11/20(水) 00:05: >>189
それ、どこに書いてます？
「法規制」（もちろん刑事法規制）せよとは、どこにも書いていないのでは。
191 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 00:32: 憲法で定める表現の自由に該当しないということは規制せよということでは
192 ：190：2002/11/20(水) 01:22: >>191
ポルノは行為であって表現ではないから、表現の自由に該当しない。
っていう結論のようだよ。その結論もどうかと思うけど。
でも、「III　日弁連の・・・」では「民事」とはっきり書いているし、
それ以上ふみこんだ事は本人は書いてないから、
本人がさらに何か書かない限りは、「刑事規制を求めている」とは断定できない、のでは。
そのあたり、筆者にはハッキリ書いてほしいところですな。
193 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 02:25: >>188
個人的には「スレごと削除」でも
問題ないと思いますが、他の方の意見も
お聞きしたい所ですね。
194 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 03:02: 180から始まる議論は、別スレ立てて議論するのがいいかも。
このスレは「連絡用」で、議論用ではないので。
195 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 03:14: >>194
「議論スレ」の1の本文に
>はじめましてスレ、ジポネットいらっしゃいませスレ、告知スレなど、
>議論を目的としないスレッドで議論が生じた時、ここに移動しましょう。

と書いてあるので、新スレ立てるより、
議論スレ(↓)で議論するのが適当かと思われ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034908973
196 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/20(水) 04:17: >>188
スレタイトルがアレなんで、全削除した方が懸命かと。
197 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/11/20(水) 20:21: >>188　で告知しました
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036420682&LAST=100
は、「削除が妥当」という意見が今のところ多く、反対意見がありませんので、
このまま有効な反対意見がない場合、１２時間後に削除することにします。
ログを保存されたい方は、各自、ログを保存しておいて下さい。
198 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 01:27: 青少年有害環境対策基本法案の「再提出」および「早期成立」を求める動きが顕在化しています。
佐賀県議会では圧倒的多数で「再提出」および「早期成立」の「請願決議が可決」され（賛成３５：反対１）、東京都議会でも同様の請願を決議すべく準備をすすめています。
ノンキにしてると、ゾンビのようによみがえってくるよ。

ちなみに、本当に「悪いことばかりしている」のは「５０才代後半の大人」です。
いい歳した大人の暴力犯罪と経済犯罪と脱税と、そして「性犯罪」が激増しています。
http://mazzan.tripod.co.jp/lesson2.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=1274&KEY=1023123919
199 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 01:42: >>198
青姦法案も復活の兆しかよ！勘弁してくれよなぁ。

＞ちなみに、本当に「悪いことばかりしている」のは
＞「５０才代後半の大人」です。

駅構内の暴力事件でダントツの数を誇っているのは中高年だと
朝日や毎日等の新聞やフジなどのニュースで何度か報じられている
よなぁ。ガキを買春しているスケベ親父に占める中高年の割合だって
高い訳だし。
「青少年に悪影響を及ぼすメディアを規制しろ！」と下半身を
露出して拳を振り上げているみたいなもんだぜ、議会のオッチャン方。
200 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 01:46: >>198
それって青少年健全育成基本法じゃないですか？

佐賀県の反対１賛成３５って健全育成法と被ってる気がしたので
201 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 01:55: ああ育成法は県議会じゃなく市議会でした

>>198
もしよろしければ詳しいソースを御願いします
202 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 02:46: 県議会のHP見たんですが
６月の議会では青少年有害～法の請願採決をした形跡はありませんでした

６月の次、つまり１１月の議会は２７日からという事で
議会は開かれてないようなのですが

市議会と勘違いなされてるという事はありませんか？
203 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 03:01: 訂正

採決→採択
204 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 03:43: 青少年健全育成法や環境対策法を見ていると
疑問に思う事がいくつもあります

まず、>>198さんのソース先にある、
「メディアが乏しい時代」の方が犯罪が多いという事
もう一つは規制の厳しい欧米でも少年犯罪は
日本よりずっと多く起こり続けているという事

相関関係に過ぎないかもしれないけど、むこうも相関関係しか導き出してない
むしろ情報には有害性があるかないかの証明をするのは向こう側だし
他にも色々と聞きたい事がある

また民法主催でシンポジウムでも開かれたら乗りこんで質問してやりたいね
205 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 03:56: >>198
重要な書き込みなので、別スレで展開するのが妥当かと…

このスレは、業務連絡と、下らない雑談をするスレだと思われ…
206 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 04:42: 定例会は９月にも開かれてます

２月６月９月１２月
が定例会のようです
207 ：克森　淳：2002/11/21(木) 07:45: 　ところで今集めている署名って、青環対法案のことは全然触れていないようだけど、
新規に青環対法案と青少年健全育成基本法案阻止の署名用紙も要るかしら？

　そちらも冬コミで集めた方がいいのではないかと、ここで青環対法案再提出の動き
を知って思ったのですが…。
208 ：206：2002/11/21(木) 07:56: 青環法の署名も集めた方がよいと思います

マスコミばかりが反対している訳じゃないという事を
アピールした方が推進派も弾圧しにくくなるんじゃないかと
209 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 08:18: ＞207
　一度に複数の署名を集めると、混同する人が出てくるので避けた方が無難でしょう。
これ以上、山口さんをはじめとする、署名活動の実作業に関わっている人たちの負担を増やすのは無理だし。

（ここから一般論）
　おそらく、マンガ・アニメ・ゲームに対する表現規制に反対する運動が
何らかの成果を見せるのは、早くても１０年後だと思う。
それまで、我々は継続的に活動しないといけない。
そのためには、最初期だけ盛り上がって色々やったはいいが息切れして止めてしまうこと
だけは避けなければいけない。
運動をやっていると、自分たちの目標を達成するために、つい「あれもこれも」と
思いがちだが、それぞれに本業があって、その片手間にやってる我々は、
活動の限界を自覚しないと続かないでしょう。

現在、ＡＭＩで実作業の中心にいる人たちに様々な批判（というより誹謗中傷）があるが
（中には正鵠を射た建設的批判もあるが）、
彼らだって本業の合間を縫ってやってるわけだから、現状程度の仕事量が限界なんじゃないかな。
それでも彼らの活動が手ぬるいと思うなら、近々正式にＮＧＯ化するみたいだから、
それに参加して自分で動くべきでしょう。自分もそのつもりだし。
「そこまでするつもりはない」とか「地方に住んでるからあまり参加できない」という人は、
少なくとも実活動してる人たちに対して過度に期待するのは避けるべきだし、
活動を批判する時は言葉を選んだ方がいいと思うよ（自分は地方人でも地方人なりにやれる
ことはあると思うが）。
誰だって、自分がやってることを批判されたら怒るし、やる気なくなるじゃない？
特に自分は何もしない奴に好き放題言われたら。
自分がやれないことを彼らはやっているわけだから、応援しようよ。
勿論、「批判をするな、彼らを崇めよ」というわけじゃなくて、
批判をする時は彼らの意図を汲んで、自分の論点を整理して、
相手に解り易く、失礼にならないように言葉を選んでやるべきってことね。
210 ：克森　淳：2002/11/21(木) 08:42: ＞一度に複数の署名を集めると、混同する人が出てくるので避けた方が無難でしょう。

　なるほど、一理あります。ただ、青環対法案がメール攻勢などでいったん引っ込められた
後に夏コミなどでの署名が始まった時系列上の流れを考えるとそういう動きも要るかな？と
思った事をご了承下さい。避けるべきと言うのには同意いたします。

＞運動をやっていると、自分たちの目標を達成するために、つい「あれもこれも」と
＞思いがちだが、それぞれに本業があって、その片手間にやってる我々は、
＞活動の限界を自覚しないと続かないでしょう。

　仰る様に、少し焦りすぎているのかも知れません…。

＞それでも彼らの活動が手ぬるいと思うなら

　矢面に立っている皆さんの活動を手ぬるいと言うつもりはないです。
　自分がそう言った方々ぐらい動く事が難しいので…。

＞批判をする時は彼らの意図を汲んで、自分の論点を整理して、
＞相手に解り易く、失礼にならないように言葉を選んでやるべきってことね。

　ご諭旨はよくわかりました。今回は、青環対法案の再提出を求める声が出ているという事を知
り、動転してしまいました…。申し訳ない。
211 ：209：2002/11/21(木) 11:50: >克森さん
　自分が209で「ここから一般論」以下に書いたことは
あくまでこの運動に関わる人全般に向けて書いたもので、
あなたを特定して書いたものではありません。
特に、

> 矢面に立っている皆さんの活動を手ぬるいと言うつもりはないです。
> 自分がそう言った方々ぐらい動く事が難しいので…。
と書かれていますが、
勿論、あなたがそのような考えを持っているとは思っていません。
だからあなたが210で書いたようなことを必要以上に気にする必要はありません。
寧ろ、こちらの書き込みの意図を汲んでいただいて、非常に感謝しております。

　ここからまた不特定多数に向けての話になるけど、
規制推進派の全てを敵扱いするのは良くないね。
「エロマンガが気持ち悪い、あるいは不道徳だ」という主張をする人々に対しても。
つまり、「彼らと我々は意見や価値観は違えど、基本的には同じ土俵に立っている」
という意識がないと、民主主義国家において政治運動をやっても成果は得られない、ということ。
はっきり言って、世の中の大多数の人はエロマンガなんかなくなってもいいと思ってるはず。
それにエロマンガやロリマンガの表現は、
（エロマンガが好きでない人の）素朴な見方では反道徳的に見えるので、
こっちの主張の方が通りにくい。
昨年の横浜会議の第二部イベントでも、エロマンガをよくないと思っていた
普通の中年女性が、ＡＭＩのワークショップをみて、考えが変わっていたといってたし、
我々は自分たちの主張を解り易く、地道に、誠意を持って伝えていかないといけない。
「どうせお前らに解るもんか」みたいなオタク的な逃げはもう止そう。
この運動では、世の中を変えると同時に我々自身も変わらないといけないと切実に思う。
自戒を込めて。
212 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 14:06: >>211
激しく同意。
213 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/21(木) 16:51: フランスも色々と有害規制が動いてるようですね

少年が事件を起こすと直ぐにメディアのせいにするのは
何処の国も同じって訳で・・
214 ：克森　淳：2002/11/21(木) 23:28: ＞１９８

ttp://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm

　ここからの情報によると、佐賀市が可決したのは青少年健全育成基本法の方み
たいです。
　まさか似たような法案を同時に提出できるわけもなかろうが、両方の法案の動
きには依然注意が必要ですなぁ。
215 ：克森　淳：2002/11/21(木) 23:30: ×佐賀市が可決したのは青少年健全育成基本法の方
　　　　　　↓
○佐賀市が可決したのは青少年健全育成基本法の「早期可決」の方
216 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 00:09: このスレは雑談スレである～

みんなもちつけ～
217 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 00:44: ROFS見た方が早い。
http://rosf.net/
218 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 07:12: ROSFにも載ってないけど確か八王子市も可決してたはず

本当にキナ臭いですね。プンプンします。
219 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 18:05: 相変わらず陰謀論が好きだなあ、このサイト。
松文館の時も思ったんだが、ニュースの後ろに毎回、憶測や邪推に基づく仮説を付けるのを止めれば、
もっと多くの人に信用されるのに。
そう思うのはオレだけだろうか？
220 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 18:32: ＞２１９

　「このサイト」とは、ＡＭＩですか？ＲＯＳＦですか？
221 ：２２０：2002/11/22(金) 18:33: おっと、ＡＭＩでなくてＡＭＩ－１９というべきか。
222 ：219：2002/11/22(金) 19:06: >>220 後者です。
223 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/22(金) 21:21: はやくNGO化してください。＜AMI
私も参加していきたいと思います。
224 ：２２０：2002/11/23(土) 00:03: 「このサイト」とだけ書いていたのでどちらか分かりにくかったですが、了承
しました。２１９さん、どうも。
225 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/23(土) 00:21: >>223
１１月１０日にＮＧＯ-ＡＭＩが発足したとの話が
ＡＭＩ-ＭＬには流れてた～よ。
226 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/23(土) 00:38: 青少年健全育成法が公明党だって事はなんとなく知ってましたが
やっぱりそうだったんですね

ところで、非常に疑問なんですが
公明党は青環法に反対しました
神崎氏は「実質行政が決める内容になっている。
そうなると表現の自由との間で問題があるんじゃないか」
と仰っていましたし
党内のプロジェクトチームも「馴染めない」とか言ってましたよね
議員さんの一人も「実質検閲行為だ」というような事を言ってました

それでいて健全育成法なんて物を作ってる
・・なんだかよく解りません・・
何処か違うんだと、ほとんど変わりないじゃないかと・・
言ってる事とやってる事が違うだろうと・・・
227 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/23(土) 02:14: >226
法案読み比べて物言ってます？
228 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/23(土) 02:52: >>226
似たような法案は過去において民主党も出してたよ。
「健全育成」的な流れは「ずっ～と」あるから、どの党も
「市民の声」を、むげに出来んのじゃろうな。

ところで激しくスレ違いダナ。
「青少年健全育成法スレ」でも作るべきか？
229 ：228：2002/11/23(土) 02:57: >>228
>ところで激しくスレ違いダナ。
>「青少年健全育成法スレ」でも作るべきか？

既にあったのねん。スマソ。
コレ以降、この話題は下記『「青少年健全育成基本法」スレッド』にてドウゾ

「青少年健全育成基本法」スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1035245411
230 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/11/23(土) 23:35: 削除業務報告

下記「ソースじゃｺﾞﾙｧ」スレッドのスレ203にて
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&START=203&END=203&NOFIRST=TRUE

IP
o041071.ap.plala.or.jp
による、明らかに荒らしと思われる、故意の誤情報が流されたので削除致しました。
231 ：FA-18：2002/11/24(日) 00:10: 「やっぱ、こども（法の表現では児童）人権の擁護が先決じゃろう」のスレ。
　発言５８の削除を願います。
　この問題に関わる人々への誤解を招く発言です。
　「するつもりが無い」なら、実在児童と想像の産物の区別等の境界線を
考えるような、こんな面倒なことを誰がするんですか？
　悪質な誹謗中傷と解釈も出来ますが。
232 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/24(日) 02:07: >>231
「するつもりが無い」とは
「（発言者は児童保護活動を）するつもりがない」
と言う意味かと思われ。
233 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/24(日) 02:11: >>231
本人ですが、児童ポルノ法に創作物規制を入れないように主張する以外、
児童保護運動を積極的にするつもりはまったくない

という意味です。
あなたの意見と違うから削除しろとはどういう神経なんですか？
234 ：232：2002/11/24(日) 02:22: >>233
貴方の発言が「一言レス」だったから、
「マジメに議論するつもりの無い煽り」だと思ったんだろ。
あと「（規制反対活動をする者は皆、児童保護活動を）するつもりが無い」
と誤読したのかと。

流れ上「誤読する危険」はあったし、こういった誤読は
よくあることなんで、気にしない方が良いと思われ。
235 ：233：2002/11/24(日) 02:26: >>234
そうですね、頭に血が上ってしまいました。
236 ：FA-18：2002/11/24(日) 04:33: >>233
>>235
　こちらとしては「異見だから削除」という意志はなく、多様な意味、
特にＡＭＩの運動を誤解されかねない解釈が出来る・・・つまり>>234が
仰ったように、誤読、しかも我々と対立する人々からすると「ほ～～～ら、
本性表したァ～～～」と大喜びしかねない発言に取られかねない気が
しましたので削除を求めました。

　そう言った意志(「規制反対活動をする者は皆、児童保護活動をする
つもりが無い」という発言意図)がない事が判りましたので、この件に
ついてお詫び致します。＿(_ _)＿
237 ：克森　淳：2002/11/25(月) 21:27: 　ＶＯＴＥジャパンの「児ポ法改正で絵やＣＧも対象にすべき？」という投票
ですが、来年５月まであるいはその後も審議の対象である限り投票を続けると
の事です。
238 ：とーるｍ：2002/11/26(火) 00:26: >>FA-18さん
気持ちはわかりますし同意ですけど、
削除はどうかと思いますよ。個人的には、
「誤解を受ける方がいるかも知れないので、安易な発言は慎んで。。。」
ぐらいで良いのではなかったかと。。。

>>237さん
乙です。
239 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 10:11: ＞＞http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?no=819&reno=817&oya=810&mode=msg_view&page=0
＞＞．．．そろそろ、意見を集約して、法改正の準備に入ります。
＞＞この掲示板のご意見も集約させて頂きます。ご意見ありがとう。

せっかく委員長さんが掲示板を開設しているので
みんなの意見はどんどん発言しましょう。
もちろん、マナーも忘れずに。.
240 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 13:01: エクパット関西の人？が書き込んでますね
241 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 13:16: ttp://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2002&mon=11&day=25

強行採決がお好みのようです。
242 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 13:51: だらだらやるのはよくないというのは賛成。

だた、そのためには議論をオープンにするとか党議拘束をはずすとかやってほしい。
243 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 13:53: >>240
誰が書き込みには関係ない、
ちゃんと意見を述べることが大切だ。
244 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 16:10: まずはマナーと礼儀でしょう。そして大枠で規制反対の意見が多く寄せられる状況を
作り出すことでしょうか。文面を作って後で書きこみします。
245 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 17:41: なんでもっとみんな書き込まないの？
言いたいことがないの？
246 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 17:45: ＞２４５

　以前にＡＭＩ－１９などから八代議員への感情的な反発カキコをコピペして
貼り付けたバカヤロウがいたので、その件で警戒されているようなので、言い
たい事が言いにくい状況だと私は見ています。
247 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 17:46: いや、だからちゃんとした書き込みをすればいいわけで、
警戒して書き込まない理由はない。
248 ：２４６：2002/11/27(水) 17:56: 　八代議員側が警戒しているのではと言いたかったのですが…。
　私もそろそろ意見をまとめて書き込みしてみようかな。
　２４７さんにもお願いいたしますね（＾▽＾）ノシ
249 ：247：2002/11/27(水) 18:03: つうか書き込んだけどデリくらった
メールアドレスがいるみたい
250 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 19:24: 確かに｢図書｣というのは上手い言い方だ。これを漫画と言わせないと書き込みし難い。
前にこの掲示板で漫画に言及させた前例あるとか、ここに集う諸氏らはご存知ないか？
251 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 20:28: >>239-250
お手数ですが、>>188-197のような経緯がありましたので、
その経緯を踏まえつつ、独立したスレを立てて、そちらで
議論・雑談をお続けください。

このスレは、削除依頼などの事務スレッドとしても
存在しますので。
252 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 20:38: 八代議員は特別委員会に意見を伝える窓口になってるね。

意見をまとめたものを委員全員に回覧させること考えた場合

窓口としては自民党の政策スタッフのほうがいいのかな。
（八代議員だけだと秘書一人の負担が増えるから）
253 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 20:50: >>240
多分違うと思われ。むしろE関西以外にもこっち寄りの団体があると考えた方が気が楽になる。
254 ：TG：2002/11/27(水) 21:15: >>253
どの団体の方が書き込んまれたのか知りませんが、ＡＭＩから連絡を取って、そちらの団体とうまく連携できませんかね？
どうも自民党は児童保護より、風俗規制ありきの姿勢が見え隠れしてますし。
他の児童保護団体と連携できれば、今後の活動にも大きく弾みがつくと思いますが。
255 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/27(水) 23:37: 規制反対団体も、児童人権保護団体も、他に幾つもあると考えるのが当然でしょう。
AMIが最大の規制保護団体だなんて言う人がいるが、視野が狭すぎで恥ずかしい。
256 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 01:40: http://www.maruya-kaori.com/topix_2002_11_21.htm
257 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 06:03: >>256
それ、衆議院のビデオライブラリで見れますよー

その人、それ程言ってる事に間違いは無いんですが
どうもすぐに「規制」に走りすぎる気がする
258 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 07:34: http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007315520021121002.htm
ビデオ見なくても
もう議事録UPされてるよ

丸谷議員が児童搾取問題をメインに触れられてます

あと山谷議員がやたら「有害情報が～」とか叫んでるのが気になる
259 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 16:53: http://www.yamatani-eriko.com/paper58.html
260 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 16:54: ↑虐待をあまりにも広く解釈（曲解）するのも、もんだいですね。
261 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 19:22: 性教育を否定する人と
有害情報を規制しろという人は同一である事が多いですね
262 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 20:46: >>260
虐待をどれ程広く解釈しても、性教育が虐待になる事はありえない。

したがって、その記事の意見は「虐待を広く解釈（曲解）した」結果ではなく
「性教育を誤解している」結果だと思われ。
263 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/28(木) 21:50: >>261
そもそもの原因である性教育の不足という問題を放棄して、
有害情報規制という隠れみのに逃げているから。だと思われ。
264 ：名無しさん＠１９歳：2002/11/29(金) 01:38: >>258-263
アメリカの若い世代ではピルの使用が高く、10歳代で49％、

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/america.html

http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/ninshin/piru/chie25_7.htm
http://www.janssen.co.jp/jkstory/1pill/13/5.html

日本はどうかな？
265 ：FA-18：2002/11/29(金) 02:16: 　結婚こそ「長期に渡る売春」と定義できるわけですから禁止すべきではと
言ってやりたくなるのはオイラだけ？
　性教育を否定して「少子化対策」だとは笑わせるじゃないか。
266 ：レオパルド：2002/11/29(金) 03:58: ひさしぶりに、「ＴＩＮＡＭＩ」を
利用しょうとしたら、なんとトップに
「ＡＭＩ」へのリンクが貼ってありました！！。
（既出でしたらスイマセン）
大手の「アニメ、ゲーム系検索サイト」なので
まだ、児ポ法や青環法などよく、もしくは、まったく知らない人に
知らせるには、デカイですね。
267 ：レオパルド：2002/11/29(金) 06:05: あれ、今行ったら、違う広告？に変わってました...。
268 ：克森　淳：2002/11/29(金) 07:50: 　レオパルドさんへ

　ＴＩＮＡＭＩには随分前からＡＭＩへのリンクは貼られていましたよ。
　確かＴＩＮＡＭＩＸコラムへのリンクだったと思います。

　あれは何回か別のリンクと入れ替わりでトップに表示されるものです。
269 ：レオパルド：2002/11/30(土) 03:36: 克森淳さまへ

御説明ありがとうございます。
随分前から…知らなかった…。
270 ：克森　淳：2002/12/03(火) 23:53: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036919104

の５７は、悪質な煽りとジポネットに対する中傷なので削除をお願いします！！
271 ：52他：2002/12/04(水) 08:00: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036919104

私からも早急な削除をお願いします。
57に限らず、そもそも表題からして上記スレはジポネット批判に留まらず、
最早非難のレベルにあると解釈される可能性が大きいスレですし、
仮にこちらが削除などの対応を取られないのであれば、
ROSF非難削除などに対する対応との
ダブルスタンダードの疑いを拭い去る事はできません。
273 ：52他：2002/12/04(水) 12:25: >>272
管理人様、対応感謝いたします。
瑣末な指摘にて恐縮ですが、
＞私のジポネット批判スレに対する見解は
以降の引用先が間違っているように見受けられます。
あらぬ誤解を生みかねませんので、ご訂正を。
274 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/04(水) 13:18: >>271
私のジポネット批判スレに対する見解は
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036919104&START=20&END=20&NOFIRST=TRUE
……で述べたように、「ROSF批判スレ」や「宗教系……スレ」と違い、スレ作成前からこの掲示板内に発生していた感情的な遺恨のような物を感じなかった為と、私の目から見て問題だと感じる書込みが当初なかった事から様子を見ていました。また、これまで明確な削除依頼もなかった為、「単なる批判」や「議論」を潰すのは如何な物かと考えておりました。

しかし、件のスレに対して削除依頼もありましたし、ここ最近の書き込みは、は「批判の為の批判」に終始しているように見受けられ

>■特定の個人・団体を、誹謗・中傷するような書き込みは、お控えになってくださいね。

に抵触する書き込みも増えてきたように感じます。
このまま、このスレを放置しておく事はスレッドのタイトルなどから、様々な問題が発生する可能性もありますので、今から12時間後を目処にスレごと削除いたしたいと思います。

掲示板を管理する上でなるべく中立であろうとしてきたつもりでしたが、ROSFスレ削除などに対する対応との違いについて「ダブルスタンダード」でなかったかと言われると、私個人の感情として最近のジポネットに、少なからず問題を感じていた為「そうではない」と断言できない部分もあったかと思います。

これは、私の全く個人的な判断ミスであり。AMIとは無関係である事を申し上げておきます。

>>273
ご指摘有難うございます。272の自発言を削除し、新たに貼りなおしました。
275 ：スレッド削除依頼：2002/12/04(水) 13:54: 管理様

絶対に許せない！！　スレッドの削除を求めます。

活動に有用、機能するスレッドではないことと初めから憶測と現実性に疑わしい情報から出発し
端々に問題のある発言があり、今後もスレッドの性格上、荒れる可能性が高いと思われます。

以上のことからこのスレッドの削除を提案させていただきます。
276 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/04(水) 14:10: >>275
ご意見有難うございます。仰るとおりだと思いますので該当スレ↓
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1038491016
を、約10時間後に削除させて頂きます。
277 ：FA-18：2002/12/04(水) 20:39: 「AMIには版権物に対する見解を聞きたい」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1038155581

　・・・の削除を要請致します。
　理由は「サイト違い(ＡＭＩの扱っている問題とは直結しない)」です。
278 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/04(水) 21:07: >>FA-18さん
僕も削除依頼に同意します。
279 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/12/04(水) 21:59: >>277-278
有用なレスがほとんどないと判断し、過去ログ倉庫送りしました。
280 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/04(水) 22:22: >>271
>>275
削除致しました。
281 ：克森　淳：2002/12/05(木) 18:55: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1039081861

　デンパゆんゆんしているような内容ですので管理人さん、なんとかして
欲しいです。他の利用者の方々もこのスレは放置でお願いします…。
282 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/05(木) 20:31: 削除依頼、監視対象はageでね。せっかくなんですから。
283 ：カマヤン：2002/12/06(金) 01:40: >>281
んー？　文章がムダに冗長だとは思うけど、言っていること自体は
今のとこそんなに間違っていないと思うけど。
もうちょい様子見していいんじゃないかな？
284 ：克森　淳：2002/12/06(金) 02:04: 　カマヤンさんへ

＞しかし、所詮権力のない人間の集まりです。無駄でしょう。

　件のスレ１番に上記のように書いていたので、煽りかなと
思ってしまいました。海外の日本作品ファンや、リベラリス
トたちとの共闘はアリかも知れませんが…。
285 ：克森　淳：2002/12/08(日) 23:57: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034279290

　ここの２９番は先だってＪＳＳ掲示板で書かれたものと同様のマルチポスト
であり、これがＪＳＳでの投稿者と同一の者によらずともかなり悪質な煽りだ
と思うのですが、どうでしょうか？
286 ：コメント：2002/12/09(月) 00:01: >>285
に賛同いたします。
管理人様、可能であればJSSと連携し、該当投稿者のIPアドレスを
チェックされる事をお勧めします。
287 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 00:08: 別に煽りというほど悪質な内容ではないと思うけど。
児童ポルノの定義を厳しくしろって意見でしょ？
マルチポストの点はともかく、意見としてなんか問題あるの？
288 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 00:11: >>287
詳細はJSSの該当掲示板をお読みください。
又マルチポストである時点で既に問題がある以上
意見云々以前の問題です。
289 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 00:13: >>288
JSSは見ましたよ。
つまりマルチポストの点がイカンというわけですか。
それなら良いのですが、その意見の内容自体を問題にして
削除せよ、と言ってるようにも見えましたもので。
290 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 00:21: 個人的には意見としてもどうかと思う、自分が嫌いだからと言う視点みえみえなので。
291 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 00:26: >>289
さぁて、誰かさん、慌ててJSSに書いたようですよ。
ってな訳でJSSで又再進行が始まりました。
それはさて置き、処罰根拠を主観で判断して法制化すべしと言う
彼の論はおかしいと思います。
だって、裸で歩いていても性的だったら逮捕されて、そうは見えなかったら
逮捕されないなんて、論的に破綻していますし。
292 ：克森　淳：2002/12/09(月) 00:49: 　>>285で挙げた件の文章ですが、私にはどうも最初から議論しようとせずに
ヘリクツをこね回したいだけのようにＪＳＳでの流れから見て思えましたので、
管理人さんの判断を求めました。削除依頼と言うほどのものではなかったです
が…。
293 ：克森　淳：2002/12/09(月) 01:02: 　ＪＳＳ掲示板のその後の流れを見ると、子どもに対する素朴な善意が
上滑りした方のようで「最初から議論しようとせずにヘリクツをこね回
したいだけ」という私の見解は間違いでした。
294 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/09(月) 20:42: いえ、屁理屈をこね回したいだけでしょう。
ただの煽りだと思いますよ。
まあいい議論の訓練だと考えましょう。
295 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/10(火) 15:34: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034539719&START=535&END=535&NOFIRST=TRUE
↑明らかに煽り目的のカキコだと思われます。
削除キボンヌ
296 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/12/11(水) 07:08: >295
「煽り目的」だと見なすことが可能なので、削除しました。
297 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 09:52: なんだか人が少ないですな。
年末でしかもコミケ前ということでしょうがないのかな。
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon021216.html
この記事の話題ってどこかに出てますか？
298 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 10:53: >>297
>しかし、密室に閉じ込めず公の場で流通させたい作品の場合は、自主規制として表現に一定の枠を設けるのは当然必要なことではないだろうか。
>枷を課すことは表現を磨くはずで、そのなかから生まれてくる名作に期待したい。

なんだか何気に電波っぽい内容ですね。規制派の都合のいい夢物語というか。
それだと「表現の自由」は憲法から削除したほうがいい事になるんですが、そう言いたいのいかな？
299 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 11:49: 表現規制反対派の中に実写ロリペドが紛れこんでるなどと決めつけやがってる。ムカついた記事だ。
300 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 12:36: まあ創作物に対しては一律規制ではなくゾーニングでどうにかすべきだ。
という主張のようではあります。
ただ途中の論の運び方にだいぶ違和感がありますけれども。
301 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 12:49: >>299
＞表現規制反対派の中に実写ロリペドが紛れこんでる
これは、裏を返せば「表現規制反対派の殆どは実写児童ポルノに反対」
であることを裏付けていることではないでしょうか？
こういうのが１人や２人紛れ込んでて、寧ろ当たり前。

こういうのが僅かに紛れ込んでいただけで、
「総ての規制反対派」を「ペド」と決め付ける
単細胞の方が余程むかつく。
302 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 12:54: >>297
トップに「あなたのご意見・情報をお寄せください」とあるので、
意見・反論を送ってみてもいいんじゃないだろうか。
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/
303 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 13:24: >>297
「規制が表現を活性化する」という意見が電波っぽく感じる原因では。
実際規制推進派がよく使う論理だし。
304 ：加藤：2002/12/19(木) 16:39: >「規制が表現を活性化する」
確かに、ある程度の規制が表現を活性化させることはあるかもしれませんが、
それはあくまでも自発的に行われるべきものであって、法律云々ですること
じゃないと思います。
一度法的規制が施されると、規制された表現は二度と使えなくなってしまう
わけですよね。
「表現を活性化する」などと喜べる代物じゃないんですが．．．．
305 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 18:40: 反対サイトの一番最初にジポネットを出すのは正直、やめてほしい…
306 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 18:43: http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20021219AT1E1900619122002.html
いよいよのようです。
この記事では触れられていませんが
創作物に対しては果たしてどう出てくるのか。
307 ：Ｍ．Ｎ：2002/12/19(木) 20:48: 本当に児童の人権を守る法律になってくれるのであれば、反対はしないのですが、果たして？

情報が出てこないと言うのはつらいですね・・・。
308 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 21:58: >>306
創作物に触れられていなければ、創作物規制は恐らく無いでしょう。
「その方針で行く」と公言したからには、それオンリーで進むべきだと思う。
309 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 22:39: >>308
そもそもウソである可能性もある。
既に禁止されているはずの「ネットでの児童ポルノ販売」を何故わざわざ、
また「処罰する」と発表するのか？ウソの中にウソを埋めるため？

個人情報保護法案だって人権擁護保護法案だって、政府与党は
「エディアを規制する法律ではない」
と発表しておいて、ウラでメディア規制法を作ったんだよ？

むしろ、「創作物規制への情報操作が始まった」と考えておいて損は無い。
ここで武装解除したら規制推進派の思うツボ。
310 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/19(木) 22:40: 309です。

間違えました。
５行目：エディア＞メディア
311 ：TG：2002/12/19(木) 22:53: ＪＳＳの方でも書きましたが、以前から経済産業省が主張していた送信罪を設けるつもりなのかもしれません。
ＭＩＸなど交換ソフトで並べたり、掲示板にＵＰしたりするだけでＯＵＴというものです。
しかし油断はすべきではないでしょう。
むしろより気を引き締めていくべきかと思います。
312 ：TG：2002/12/19(木) 22:58: もう一つ。
もし仮に創作物規制を児ポ法でしなくなったとしたら、二つの要素が考えられます。

一つは奥村弁護士がかねてより主張していた現場の混乱を招き、また実在児童の救済が遠退くという主張が受け入れられた事。
もう一つは青少年健全育成法で、規制する方向に切り替えた事。

エロを規制するのであれば、何も児ポ法にこだわる必然性は無いわけで、後者の方に戦法をシフトさせてきたのかもしれません。
313 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/20(金) 02:34: ＞TGさん

MXじゃない？
314 ：TG：2002/12/20(金) 07:50: >MXじゃない？
そうでしたね(^^;)
315 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/20(金) 16:23: MXで送信は現時点でもアウトですよ。
実際おとり捜査で捕まってます。
316 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/22(日) 09:39: 上がってる全スレにある奈々子がどうのという書きこみ削除願います
317 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/22(日) 09:43: >>316
管理人の判断により、削除＆アクセス制限を致しました。
318 ：316：2002/12/22(日) 09:45: どうもです
319 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/22(日) 22:06: ＡＭＩＮｅｗＳコーナーを早速見てみました。

一般的なニュースサイトでは、掲載＆リンクされているニュース記事を知ったきっかけの
サイトへ「～様、ありがとうございます」とお礼の意味も込めてリンクさせるのが暗黙の
了解になっていますので、ここでもそうしてみたらいかがでしょうか？
リンク先のサイトがここに興味を持ってくれるきっかけにもなると思います。
320 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 14:56: 昨日のファントムには恐れ入ったよ。笑い過ぎてカゼひきそうになった。しかし変質者みたいなかっこうでヒーローってのもイイね。ああいうのは規制されないんだね。
321 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:10: http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_8.htm
＞女性ならではの感性で描写した作品群
などと言っておきながら、

＞未だジェンダーフリーとは言い難い、差別的な描写も散見できます。
なんて言ってやがんの（プププ
自虐プレーでつか？（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
322 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:11: >＞未だジェンダーフリーとは言い難い、差別的な描写も散見できます。
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_8.htm

規制推進派かこいつは？SMっぽいエロ本とか否定したいのか？
たとえ、女性を陵辱してる表現だろうがなんだろうが、
女性の集団的人権というものが存在しない以上、
その表現の自由は保障されるべきだし、自分の趣向が合わなければ見なければいいことだ。

あげくのはてジェンダーフリーとかピントのズレたことを言って救いがたいな。
323 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:25: 陵辱的な801とか、男をいたぶるSMビデオ・本とかも腐るほどあるしなあ・・・

これらも山本氏は否定するのか？
324 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:35: >>321-323
しょーもない部分抽出すな。
325 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:42: >>324
いやだって間違えなく山本氏の考えであるわけだし。
わざわざAMIで公表してるってことは自信のある意見だってことなんだから、
批判しても別に問題ないだろう。
326 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 21:56: >>325
いや、少なくとも山本氏は女性差別的表現をする自由を否定しているわけではないでしょ。

ちゃんと最後まで読めばそれは明らか。
327 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 22:01: >>326
たしかにある種の表現への批判だけだがその批判がそもそもおかしいのではないかという話。

ポルノ表現にジェンダーがどうだとか言ってる部分にすでにAPPと同じものを感じる。
328 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 22:09: 山本さんは妙に女性表現者を持ち上げてるけど、
女性漫画家の作品でも当たり前のように、男性・女性を問わず陵辱されている。

表現に差別がどうとかジェンダーがどうとか持ち出されるのは、
女性表現者にとっても迷惑以外の何物でもないと思われ。
329 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 22:17: 女性が楽しめるものがまだ少ないということはあるそうで。
330 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 22:21: >>329
女性はただ裸を見たり性交を見たりじゃ興奮できないみたいだね。
ストーリ性が重要なのかな？
331 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 22:29: >>329
それは今現在すでにある男性向けの性表現を批判する理由にはならない。
女性が楽しめるような性的表現物の充実、そして女性がそれらを買いやすい環境を整える理由にはなる。
332 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 23:13: >>331
批判＝検閲指向ではないのではないか。
新たな傾向の作品を創ることも批判になりうると思う。

「気に入らないから自分で書いてやる！！」
みたいな。
333 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/23(月) 23:17: >>332
山本氏の発言を読むと自分や一部フェミニストの価値観に合わない表現は、
最終的にこの世から消えてなくなってほしいという願望のような物が見える。
積極的に規制しろとは言わないものの。
334 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 00:46: >>333
山本氏は単に「バランス取り」が、したいだけでは？
あと、「誰に意見を聞いてもらうか」と言う事を考えると、
「聞く側にとって」分かりやすい言葉で、話しかけると言うのはアリ。
335 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 00:57: 「嫌いな表現」があるのは問題ないんでは？
んで、アンチテーゼ(使い方間違ってる？)として
「嫌いな表現ではない表現」を、表現者として示すのもアリ。

要は「嫌いな表現ではない表現」をする為にも、
「表現の自由」が絶対不可欠って事だろう。

原則的には何も問題ない。

つーか、短期間で1000字で纏めるのはトテモ苦労するので
多少文脈的に誤解が生じやすくても仕方ないと思われ。
336 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:02: >>334
>確かに、ポルノグラフィ全体の趨勢を観た場合、未だジェンダーフリーとは言い難い、差別的な描写も散見できます。

少なくともこの発言を見る限り、女性用のポルノを充実させろというのではなく、
ある趣向のポルノの存在そのものを差別的だと批判している。
違うというのなら本人が説明して訂正すべきだ。
337 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:11: そもそもポルノ表現におけるジェンダーフリーって意味不明なんだけど
338 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:15: >>336
「ポルノ＝差別的」じゃなく「差別的な描写　の　ポルノ」があるって言ってるだけだろ。
339 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:17: たとえばある性的創作物の中で強姦や強制わいせつのような表現があったとして許容されるべきだろうか？
もちろん許容されるべきだ。
SM的な表現はどうか？これももちろん許容されるべきだ。

世の中には様々な性的趣向があり、それを満足させるために様々な表現がある。
したがって性的表現に差別だという概念を持ち出すこと自体が間違いだ。
山本氏が期待している女性表現者たちの活動の幅をも狭めることになる。
340 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:18: >>338
だからそれが意味不明だということ。
341 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:24: 差別的なポルノじゃダメだというのは、
APPあたりが言ってる「ポルノじゃなくてエロティカなら良い」に近い
342 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:24: ＞336

だからその発言しか見ないから誤解するんだろ？
343 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:29: >>342
いや、誤解じゃなくて理解だろ（ｗ
彼はその後、規制ではなくて違う価値観（ジェンダーフリー）に基づいたポルノを示すことで対抗すべきだとしてるが、
ある性表現を差別的だからダメだと言ってることになんの変わりも無い。

>多くの女性作家による多様な性表現に感銘を受けたことでした。

彼がこう言ってる女性表現者の創作物の多くに強姦やSMや強制わいせつが含まれる表現があるのに。
344 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:31: 山本氏は明らかに「差別的的な表現」を許容し表現規制に反対してるのだが……（;´Д｀）ﾉ？
「嫌い」と「嫌いだからと言って差別してはいけない」と言う意見をごっちゃにするのは問題かと
345 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:33: >>344
わかってるが、ここで批判されてるのは
そもそも性的な表現を差別的だと理由で批判することがそもそもおかしいのではないかということだ。
346 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:36: ちゅうか「ヘイトスピーチ」も表現じゃろ。
「嫌いな表現」を「嫌い」というのは全く問題なし。
「規制によらない別の表現」で「嫌いな表現に対抗」するのも問題なし。
347 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:39: >>345
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」ちゅう訳で、ある程度はしかたないんじゃないの？
348 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:41: >>346
嫌いという個人的相対的価値観による否定ならわかるけど、
差別的だからダメだというのはある種絶対的価値観に基づいた否定だから批判される。
性的表現に差別がどうとかいう価値観は本来持ち出すべきではない。
349 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:43: 女性用ポルノが少ないからジェンダーフリーじゃない、というのならわかるけど、
表現内容が差別的だからジェンダーフリーじゃないって理解できない。
男を陵辱するとジェンダーフリーになるの？
350 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 01:46: っていうか性表現なんて差別的でナンボだろ
ロリものとか801とかどうするねん
351 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 03:05: 山本夜羽氏の1000字論文について論じているところ失礼します。
掲示板管理人さんへ。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036490698
宗教系推進派対策スレの監視をお願いします。
ちょっと、ヤバげな主張が始まってますんで。
いますぐ削除すべきとまでは思いませんが、このあとの展開次第では、
削除が必要となる可能性もあるかと思われます。
352 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 17:47: >>351
憶測が混じってて、デマの発信地がAMIとなる可能性もあるので
宗教スレは削除キボンヌ。
353 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/24(火) 17:49: ついでにソーススレの方も「ソース」というには曖昧すぎるので
関連発言の削除キボンヌ。
354 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 00:36: この書き込みをしている現在、憶測といって非難するほど
問題のある内容は含まれていないと思います。

個人的に、ですけど…

それこそコンビニでもうられているような雑誌、週間新潮
や週刊文春、週刊実話、週刊現代などで流されているよう
な情報が多く、この程度で問題になるようだと「東スポ」
や「噂の真相」はとっくに廃刊じゃないかな？

公明党の神崎代表は創価学会と特別に親密な関係がある
と掲示板に書いた人がいて、問題になるかなという程度

そうおもうのです。
355 ：山本夜羽：2002/12/25(水) 10:25: あの「1000字論文」は、あくまで「内閣府男女共同参画局」主催の
意見交換会向けに作成されたものであると言うことを理解下さい。
当該箇所も含め、全般的に「規制推進派」の土俵に一旦乗っかるという
前提で論を進めています。
「差別的」であるという表現も、それが「ＳＭ、陵辱」を差すとは
一言も行っていません（内心では、表面的なフェティッシュより、
性別による固定的役割をデフォにした描写の方がムカつきますが）。
むしろ、僕らが普段使わない「ポルノ・コミック」という表現を
敢えて使っているあたりからして、大方は察していただきたい。

むしろ、批判される方は、自らの言葉が「規制推進派」にそのまま
受け入れられる妥当性を持っているか、もう一度考えてください。
「創作物にジェンダーフリーもクソもねえんじゃｺﾞﾙｧ」
と好き勝手言えるのは、僕らの狭い周囲でしかないと思うのですが。
356 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 10:53: >>355
女性男性に関わらず、一方の性が一方の性を陵辱する内容は
「規制推進派」の土俵に乗れば明らかに「差別的」ですが、
それを批判してはあなたの賞賛する女性表現者の表現の幅も狭まるはずです。
「創作物にジェンダーフリーもクソもねえんじゃｺﾞﾙｧ」
というのは少なくとも性的表現に関しては完全に言えます。

>性別による固定的役割をデフォにした描写の方がムカつきますが

あなたがムカツクのは勝手ですが、
それもまた一つの価値観でしかありません。
あなたの個人的な好悪を「差別的」という言葉で絶対化しないでください。

>むしろ、批判される方は、自らの言葉が「規制推進派」にそのまま
受け入れられる妥当性を持っているか、もう一度考えてください。

規制推進派は一種のカルトなので、
彼らの理論に合わせる必要は微塵もありません。
357 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 10:58: >>355
>自らの言葉が「規制推進派」にそのまま
受け入れられる妥当性を持っているか、

なぜ、規制推進派に受け入れられると、「妥当性がある」ことになるの？
あなたのいう妥当性って何？
358 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 11:12: 規制推進派に受け入れられる表現って、
恐ろしく偏った価値観に基づいた表現しか認められないってことだよな

性別による固定的役割をデフォにした描写の方がムカつきますが
　　↑
これもある価値観の否定に他ならないし

はっきり言ってそんなのは「フリー」でもなんでもない
359 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 11:30: 私は夫婦別姓とか女性の社会進出には賛成だけど、性別による固定的役割が存在すべきっていう価値観を否定するつもりはないな。
またある人がそういう価値観に基づいて表現をするのは、非難すべきことでもないと思うし、
そしてその人が同意の上でその価値観にのっとった家庭を作るのもまた自由であると思う。

どの人生観や男女観が絶対に正しくて他が差別的だなんていうのは、傲慢でしかない。
360 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 11:48: >>山本夜羽さん

あなたがその「ジェンダーフリー」とかいう価値観にのっとった作品を作るのは勝手だけど、
他の人の作品の価値観が気に入らないからって、差別的だとか批判するのは、
嫌われるだけだからやめたほうがいいよ
361 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 12:41: 山本さん、いろいろがんばってくれて好きなんだけど、
特定の性的表現を差別呼ばわりするのは賛同しかねます。
「密室」とかどうなるのという話になるし。
362 ：山本夜羽：2002/12/25(水) 12:42: う～ん…正しいかどうかとか、言ってないんだけどなぁ？
別に批判もしてないし。自分の矜持を表明するのもいかんの？

勝手にやってくれ。正直疲れた。

疲れました。
何をやっても叩かれるだけなら、いっそ何もしなきゃいいの？
363 ：362：2002/12/25(水) 12:46: なんか送信ミスしてる…はぁ…
364 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 12:54: 「個人的に嫌いな表現でも、原則は守る。」という立場の人間がいてもいいし、そういう人も巻き込まないと勝負には勝てませんぜ。

というかいいかげん個人叩きやめれ。削除依頼すっぞ。
365 ：管理人補佐：2002/12/25(水) 12:55: 板管理の都合と、板管理からのお願いを申し上げます。

>>321-323は、「煽り目的」に該当するので、削除対象です。
削除対象だからと言って「（削除依頼もないのに）ザクザク削除するべき」かどうかには
疑問がありますので、現在に至るまで削除していません。
山本夜羽さんと対話したい人は、別スレを立て、「情緒を排し、理性的に」行なって
いただきたいと思います。
ただし、山本夜羽さんが返信しなくてはならない義務もないと思います。
「夜羽さんを思って」ならメールするのが妥当でしょうし、「AMIを思って」ならAMIへ
メールするのが妥当だと思います。

>>351「宗教系推進派対策スレ」も、既に削除対象だと認定しています。
「だからと言ってザクザク削除するべきかどうかには疑問がある」ので
放置している状態です。
現在、そのスレを利用している方々は、「スレッドのルールを明確化」した
別スレを新たに立てて、「情緒を排して、理性的に」当掲示板を利用下さい。
各スレッド利用者の自治が適切になされていることを、板管理者の一人として希望します。

この「雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ」は、板運営の連絡・意見交換がメインだと
位置付けていますので、どちらさまもよろしく願います。
366 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 13:00: >>365
312、322はわかるけど323はなぜに？

>>山本氏

うーん差別的とかジェンダーフリーって言葉を、
性表現を批判するときに使ったのがまずかったのでは。

>別に批判もしてないし。

これはちょっと嘘かと
http://picnic.to/~ami/repo/t_iken_8.htm

ただある作品を「嫌い」とか「つまらない」とか「技術が下手糞」とかなら良かったんだろうけど。
もちろん削除する必要はないと思いますよ。山本氏にも考えを表明する自由があるのだから。
ただ当然批判もされうるということです。
367 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 13:21: 折れも差別的とかジェンダーフリーって言葉を、
性表現を批判するときに使うのはおかしいと思う。

しかしこれ以上山本氏を批判しても、
何の益もないのでもうやめにしませう。

あなたの作品好きです。＜山本さん
368 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 13:54: では雑談というか質問ですが、
AMIは組織として冬コミのチラシや署名用紙配りには参加しますか？
JSSではやるようですが、共同で、ということですか？
369 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 14:26: >>368
AMIは組織として署名用紙配りに協力してるとおもうけど。
夏コミもそうだったし。
370 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 14:27: >>369
でも組織として人員募集してないみたいだけど
371 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 14:35: >>370
メーリングリストではJSSの署名用紙配りボランティアに協力
する事を呼びかけるメールが何度も流れてるよ。
TOPの目立つ場所にも貼られてるし。

取りまとめの問題もあって「色々な組織が別々」で署名用紙を配ると
各種の問題が発生すると思うので、JSSにAMIが協力すると言う形で
人員募集を一本化しているだけかと思われ。
372 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 15:52: >>371
なるほど。
たしかに一本にまとめたほうがいいですね。
しかし人数がまだ足りないようなので、
もう少し人を集める方法はないものでしょうか。
373 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 22:02: 署名活動の主催はあくまで市民有志であり、JSSでは個人が呼びかけている。
また、AMIは情報共有のためのMLであり、組織のようなものではない。

というのが私の認識なのですが、違いましたでしょうか？

>>365
ところで、私も321、322はともかく、
>>323が削除対象だとは思えないのですが、なぜですか？
374 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 22:08: AMIはNPOになることを申請してるくらいだから（もうなった？）
立派な組織かと。
375 ：373：2002/12/25(水) 22:14: >>374
そうなの？　知らなかった。
レス、サンクス。
376 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/25(水) 22:42: NPOじゃない、NGOだあッッ!!
「噂の真相」漫画コラムでさえ間違っている（爆泣）
377 ：374：2002/12/25(水) 23:16: >>376
あ、それで間違えた
あれは誤植だったのか（ｗ
378 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/26(木) 00:41: >>374
NGOにはまだなっていないと思います。
373氏の認識の方が正しいです。
379 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/26(木) 00:43: >>378
申請中なんですか？
380 ：378：2002/12/26(木) 02:58: >>379
あ、ごめんなさい、勘違いしてました。
既にNGOは発足しているけれども
実質活動はまだ？って言う感じみたいです。
会員募集も特に無いようですし、もう少し時間が掛かるのでは
ないでしょうか。
今、特に皆さん忙しいみたいですし。
382 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/26(木) 20:56: 宗教系推進派対策スレは削除致しました。ご了承下さい。
383 ：克森　淳：2002/12/26(木) 21:26: 　>>381と「表現の自由の限界点」スレ２４７はマルチポストの上に、
リンク先もＡＭＩ￥１９に適しているとはいえない内容です。
　検討をお願いします。
384 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/26(木) 21:44: >>383
特に削除規定に抵触すると言う訳ではありませんが、ご指摘の通りの内容でしたので当掲示板に不適切であると判断し、削除いたしました。
385 ：319：2002/12/27(金) 01:24: いつの間にか流されてしまったのですが、>>319の提案は見て頂けたのでしょうか…
386 ：NewsGetter：2002/12/27(金) 08:13: >>319

すんません、いまはけんしました～
他の人はどうか知りませんが、自分は借り物ので～もそにひろわせてるんで、
他のニュースサイトにはちとうといのでつ…

ただ、良い機会ですから知名度の高いニュースサイト、たとえば「連邦」等と
は仲良くしたいですね～

それにしても、人民網とかＺＡＫＺＡＫになると、最終的には手入力でチェキ
しないとならんし、特にＺＡＫＺＡＫのフレーム版はＵＲＬがげとしにくくて
困るよ。
387 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 13:40: >>297
http://www.niinkurabu.gr.jp/mondai/mon021216.html
ここの記事ってどうにもむかつく点が多いんだけど、おかしい所に反論したほうがいいですか？
388 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 14:38: 規制派は道徳を盾にした創作禁止作戦を展開してますが。その場合「道徳は創作であってはならず、創作も道徳であってはならない」で反論するのはマズいですか？
389 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 16:20: >>387
えーと。まずどこを問題点だと思い、どのように反論する予定なのか、
例示いただけると嬉しく思います。
独立してスレ立てして検討してもいいかもです。

>>388
「道徳は創作であってはならず、創作も道徳であってはならない」
は、正しい主張だと思います。
このロジックを元に、言葉の蓄積を増やしていくことを望みます。
ただし、こと児童ポルノ法の文脈で語ると、とくに実写と絡み、
やや誤読を招きやすい可能性がありますので、
１；どう語れば誤読されにくいか
２；「道徳は創作であってはならず、創作も道徳であってはならない」は
なぜ正しいのか
を、同時に検討する必要があると思います。
独立したスレッドを立ててもいいかもです。
390 ：387：2002/12/27(金) 16:52: >>389
・規制によって理想的な状況が誕生する、規制は表現を洗練させる、といった、願望の
多分に入った理想論が目立ち、規制によって生まれる弊害をあまりにも軽視しすぎている。
←出版社の過剰反応や、最近の漫画に関わりのない人々が審査を行う事は過剰な表現規制を
生み出す。規制が表現を洗練させるというなら、表現を規制している社会で、自由な社会
より多く、良質な創作物が生まれたという事例はあるのか。

・一部の実写ポルノ愛好家の、18禁サイトでの反対記事をとりあげて、規制反対派全員が、
実在幼女の画像のみを真の目的とする若年男性であるように書いてある。この下りは「その
目の先は幼い女の子のスカートの下を執拗に追っている、そんな偏ったインテリ青年の姿が
浮かんできてしまう」と、公平な態度とは到底思えない下品な誹謗になっている。
←空想表現規制に反対している人々は、実写ポルノに否定的な意見が多く、反対している人
には女性も多い。

・「低年齢者を性的対象と見るカルチャーは幼児性愛者をさらに増加させるという見方も
あり」など、相変わらずの、漫画やゲームの有害性を疑わない態度が目立つ。冒頭では
「自主規制がうまく機能しなかった」と言っているが、その実例や有害性の証拠は示して
いない。
←現在の少年犯罪は、昭和30年代ごろとは比べ物にならないほど少ない。漫画やゲームが
人間の行動を縛るという科学的実験結果はない。少年犯罪とゲームや漫画の関連性を指摘
する報道や調査は、現在の若者のほとんどが漫画やゲームを持っている事を無視している。

こんな所でしょうか。まとめて言えば、雰囲気だけで空想表現を忌避する問題意識のない態度で、
断定的に書いている事だと思います。
反論の部分は、ここでは端折って書きましたが、もっと練るかも知れません。
391 ：387：2002/12/27(金) 16:53: ×断定的に書いている事だと思います。
　　↓
○断定的に書いている事が問題だと思います。
392 ：388：2002/12/27(金) 17:42: >>389

助言ありがとうございました。いろいろ考えてみます。スレは立てた事無いので、、、
393 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 18:11: >>392
387さんが「現在の少年犯罪は、昭和30年代ごろとは比べ物にならない
ほど少ない」と書いてましたが、実際にグラフ化してその事を論じてる
サイトがあります。良く知られたサイトでしょうが、とりあえず。
http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html

昔は今よりも過激なエロ漫画や暴力ゲームが多かったのでしょうなぁ（笑）。
貧困だけが原因なんて言わせないぜ、規制派さん方。
394 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 18:28: 少年犯罪が激増したのではなく、
たかが少年犯罪ごときに向き合えないほどオトナ社会の方が腰抜けになっただけ。
395 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 18:56: >>394
なら、厳罰に処さないから少年犯罪が増えるんだ！と喚き散らし、
全責任を人権派弁護士や人権団体に被せる奴らは腰抜けの代表か（笑）。

少年法の改正も良いけど、その前に少年の自己決定権をきちんと認めにゃ
なぁ。社会的にも法的にも。
普段は、好きでセックスする権利（笑）すら「けしからん！」とされる程に
自己決定権を蔑ろにされた“保護対象”でも、犯罪を犯せば成人と同じ扱い
をしろなんて、どーよ？
スレ違いだな、こりゃ。スマン。無視してけろ。
396 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 19:40: >>395

まあ、そんな気はします。

自己決定権があるから犯罪も援助交際も処罰するんじゃ無いんですか？児童の性は皆虐待というなら、まず高校生のセックスアンケートなど集める前に、行為そのものを禁止する教育なり指導なり罰則があって当然じゃないですか？おたがい虐待しあっていますってアンケート結果がでてるんですから本人が虐待と分かってなくても児童のセックスは虐待のはずですよ？スレ違いかも。
397 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 22:58: 児童の性行為イコール虐待というではなく、その行為の場で
「搾取または虐待」が存在するか、「権力の行使」が存在するかがミソ。
要は「大人と子どものセクース＝虐待・搾取」なわけで。

大の大人が
「子どもに誘惑されるから犯罪が減らない。だから子どもも罰するべき」
なんてゆうのは、大人の責任を放棄しすぎだと思うが
398 ：変ですね、、：2002/12/27(金) 23:17: 「搾取または虐待」「権力の行使」が虐待の定義だったんですか？だとしたら、それらが無い性交渉では虐待にならないことになりませんか？？虐待とはそんなレベルの話しだったんですか？

僕はてっきり「児童が心身共に堪え難い苦痛や精神的ダメージを受けること」が虐待だと思っていました。

＞「大人と子どものセクース＝虐待・搾取」

これではまるで、「金銭がからむと悪いから罰する」という売春を禁止する考えと同じで、本当の「児童虐待」ではなく、「道徳的視点からみた虐待」では無いのですか？

17才どうしはOKで17才と25才では起ってしまうのが虐待だとは、おかしいような気がします。

児童どうしでも虐待なら禁止するべきではないのですか？たとえば17才と20才で起る虐待は、なぜ18才とでは起らないのか不思議では無いですか？
399 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 23:26: 法的な意味の成人と児童の恋愛は不可能というのですか？恋愛すら規制されているのですか？だとしたら16才で結婚した女性はどのように男性と親密な関係を築くに至ったのでしょうか？
400 ：松代：2002/12/27(金) 23:37: 日本では児童に対する性的虐待の定義がまだあいまいで、いわゆる「児童問題の専門家」とされる人々の中においても、社会風紀を維持するという観点から考える人も少なくないのが現状です。
しかし、カナダにおいては未成年同士でも「４歳以上の年齢差」があれば、その関係は「年齢差に立脚した無言の権力関係が成立していた」と見なし、性的関係を虐待関係と認定しています。
年齢の近い若年者同士の性的関係に関しては様々な意見もありますが、十代半ば以上の青少年に関してはあまりにも個人の内面に踏み込んだ問題であり、社会が公権力をもって関与すべきではないという考え方が主流です。

児童虐待については、以下の２冊に目を通すことをおすすめします。

１：知っていますか？子どもの性的虐待－一問一答－：田上時子・エクパットジャパン関西編：解放出版社
２：知っていますか？子どもの虐待－一問一答－：田上時子編著：解放出版社
401 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 23:47: >>398
同意。
ようは互いの心の問題であって、年齢など本来関係がないものと思われる。
つまりは、case by case。
こんなこと言うと「ロリやペドファイルの擁護だ！」と思われるかも知れないが、断じて「違う」。
402 ：399：2002/12/27(金) 23:49: 松代様、詳しくレスをしていただき貴重な情報も教えてくれたことにも感謝します。
403 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 23:50: >>398
>僕はてっきり「児童が心身共に堪え難い苦痛や精神的ダメージを受けること」が虐待だと思っていました。

　それも当然虐待ですね。
　さらに、「権力の乱用」を「虐待（アビューズ）」といい、大人と子どもの性交渉はこれに該当します。「権力」には年齢の他にも、経済的格差や、社会的地位、児童との関係等様々な物があります。この為、児童との性交渉に金銭が介入する場合は、すべからく「権力の乱用」となります。また、教師などが児童である生徒と性交渉に及んだ時などに非難されるのもその為です。
　児童同士でも、そこに「虐待」があったなら禁止すべきなのは当然です。ただし、同年代の自由恋愛に「権力の乱用」は基本的にないのが普通です。したがって児童同士の性交というだけでは虐待とは言えません。
404 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 23:53: そろそろスレ違いかと思われ。
405 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/27(金) 23:55: >>401

恋愛の規制というのは変だな？と思います。というか年齢で愛する愛せないがでるのは、道徳的や宗教的な考えもあると思いますね。ちょっと勉強してみますよ。
406 ：これもスレ違いですが：2002/12/27(金) 23:58: 雑談ということで、売春に関する意見を書いてみたいとおもいます。

ちょっと笑わないで読んでくれると嬉しいです。

今話題になっている問題。売春。

売春を免許制、利用者を会員制にすればいいとおもいます。学校の性教育の専門知識をさらに詳しくまとめたハンドブックを与え、病気の知識や避妊の知識をくわしく与えます。適正試験をパスした後、公認ライセンスを受け取り公式になっているセックスセンターに売春婦（娼夫も）として登録後開業。利用者は記録手帳を持参し、利用時には「娼婦の安全を保証する。一定期間中に娼婦の身に障害が発生してもこの責任を負う」にサインして、それを娼婦もコピーを撮る。利用後は記録されたコピーと利用者の手帳はセンターに確認をとられる。

なお娼婦として18才以上から許可されるが、保護者の同意があれば16才あたりから可能にする。

こうすれば病気の蔓延や、暴力団の収める裏世界から高校生や大人を守れるし、レイプやナンパセックスで中絶や教師の発狂も防げると思います。

もちろん個人の理想論でしかありませんよ。でも規制しても売春やエイズは増えるばかりで、減る事は無いと思ってます。
407 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:05: >>406
利用者にも性病検査を義務付けるべきですなぁ(w
408 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:16: そうですね、健康であると証明した場合は利用許可が下りるようになる、、、ですね。
409 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:24: ＞同年代の自由恋愛に「権力の乱用」は基本的にないのが普通です

僕のいた中学校では「500円でセックスできる女」がいて、不良がセックスしていました。中絶もあったといいます。「権力の乱用」は基本的にないのが普通です？そうでしょうかあ？？絶対ではないですね。
410 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:44: >>409
それは明らかに「普通」じゃない事例かと思われ。揚げ足取りがしたいだけなら他所でやってね。
411 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:55: 失礼。でも、答えに困ると決まってそう逃げる人はいますが。

普通じゃない場合も罰しないのは変だと思うのです。

児童の普通じゃ無い犯罪は罰しない？変ですよ。
412 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 00:59: 「普通」じゃない事例と断言するには、それなりの根拠があるのでしょうね？？

僕のいた高校ではそれほどではありませんでしたが、妹のいた高校では高校生同士の援助交際はよくあったそうですよ。見えないところではそういうこともあるんです。児童同士は売春しないと断言できないと思います。
413 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/28(土) 01:05: >>411
個人的にはその「普通じゃない事例」は、(不良の方を)罰してもいいとは思う。
只、現在の定義の「虐待（権力の乱用）」かと言われると「微妙」だとは
思うので、罰する事の法的整合性があるかどうかは残念ながら疑問が残る。

てなところか。
414 ：克森　淳：2002/12/28(土) 01:14: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1036542639

　このスレの２６３は、ちと冗談がきついかと…。たのむからもう少し対外的
配慮に心がけた発言しておくれ…。
415 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/28(土) 01:26: >>414
個人的判断により該当の書き込みを削除致しました。
416 ：某スレの２６３：2002/12/28(土) 01:46: >>414の発言ですが、ちょっと皮肉をきかせ過ぎたようで申し訳ない。
以後気をつけます。
417 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2002/12/29(日) 21:14: 「削除依頼申請スレッド」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041163893
を、独立しました。

「雑談連絡用スレッド　〃ﾊ´∀｀)ゝ」　を従来削除依頼スレッドとしてきましたが
他の議論に流され、利便が悪いので、独立させてみました。
削除依頼のある方は、今後「削除依頼申請スレッド」をご利用くださいね。
418 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2002/12/30(月) 15:41: メールボックスが開けなかった件ですが
原因が不明の為、新たにメールボックスを設けました。
よろしくお願い致します。
419 ：名無しさん＠１９歳：2002/12/30(月) 17:55: 「表現の自由」の限界点　スレは溢れちゃったかな？
420 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/01(水) 00:07: あけおめ～～
ことよろ～～
421 ：うなぎ：2003/01/01(水) 01:38: あけましておめでとう御座います。
今年もよろしくお願い致します。
422 ：ひつじ：2003/01/01(水) 06:44: 　　　　　　あけおめ
―――――――――/―――――――

　　　　　/ﾞ´ﾞﾞ´＠ﾞ""＠
　　　　〇　　　 q´ー｀)
　　　　　UU"""U U
423 ：うなぎ：2003/01/01(水) 08:41: >>422
そのAAかわいいですね(笑)
424 ：あざみ野＠AMI-Webの方の管理人：2003/01/02(木) 08:47: 【事務連絡】
１月１日にAMI-Webのお問い合わせフォームからメールくださった
ＨＮ「SUFUZAN」さん。返信メールが＜user unknown＞で届かず返ってきてしまうので
返信可能なアドレスを使って、もう一度送信してください。お願いします～！
425 ：424：2003/01/02(木) 08:50: あーAMI-Webの方の、はヘンか(汗)
なんか自分で、詐欺の人が言う「消防署の方から来ました」を思い出しちゃったｗ
ともかくAMI-nineteenの管理人じゃなくって、
AMI-Web管理人のあざみ野でございます。
438 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 01:22: 冬休みとなると色々ありますねぇ～～
439 ：とーるｍ：2003/01/04(土) 05:50: あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

>>438さん
そっすね～～。　あと、お疲れさまです。＞あざみ野さん
440 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 17:43: え～と、1ついいですか？
ここの掲示板、新規の人の書きこみがほとんどないですよね

それはちょっとここの掲示板の内容が難しすぎて、敷居が高いからではないかと思うのです。

せっかくチラシを見て意欲に燃えてこの掲示板を見ても、
難しい話ばかりで、「これから一緒に活動していくんだ！！」みたいな気分になれないのでは。

で、提案ですが、一言掲示板のようなものを作ったらどうでしょうか？
あるいは初心者掲示板でもいいです。
初めて来た人たちが「これから頑張っていきましょう！！」とお互いに意思を確認するような場所が必要なのではないかと思います。

管理人の方は大変忙しいこととは思いますが、
どうか一考してもらえれば幸いです。
441 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/04(土) 17:53: スレでもいいんじゃない？
一言専用スレとか、初心者交流専用（古参者のお説教禁止）スレとか。
スレなら、いますぐ作れるし。
442 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/05(日) 00:17: スレでいいと思う。
443 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/06(月) 01:45: 雑煮美味い。
444 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/11(土) 01:58: 「青少年保護育成条例」に反対する、例の淫行条例改正運動サイト。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/

その是非を問う投票だが、回を重ねるにつれて規制賛成派が押していっている。
保護育成条例に反対する方は覗いてみて下さい。
http://www.web-kands.com/vote/comvote.cgi?id=grc
445 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/11(土) 02:34: かつて都の淫行処罰規定導入に反対した人たちはどこいったの？
446 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/11(土) 06:42: >>444
そ、そのサイトは　(;´Д｀)
447 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/11(土) 21:58: >>444
よく読んでみると、何か言ってる事カナリ（・・・？）

ジポネットにて、アフォな事をそそのかしてる厨ハケーン
448 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/12(日) 00:17: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5556/syushi.html
>>447
どうなんでしょうね？
449 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/12(日) 00:42: >>446-447
気持ちは分かるが、あんまり他団体を叩くのもアレなので、
この辺にしとくのが吉かと思われ。
450 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/12(日) 07:15: 正確にいうと他団体っていうか特定の人物なんだが
451 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/12(日) 10:52: それはそれで問題あろう。

つーか、もっと雑談らしい雑談ｷﾎﾞﾝﾇ
452 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/12(日) 14:45: >>44
法で風紀を規制する、という青少年保護育成条例の方があのサイトより危険だと思うが。
児ポ法やアオカン法にも関わってくるのではと思えるし、注目してもいいのではとおもう。
453 ：松代：2003/01/12(日) 16:26: 異種規制反対団体交流戦とかやんないの？
ドームや武道館は無理だし、後楽園ホールも厳しいと思うが、下北沢タウンホールや青物市場駐車場なら何とかなりそうだよ。
454 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/20(月) 07:40: 2003/01/20 (月)のAmi-News,「複合カフェ」で映画もネットも,という記事、
期待して見てみたらマンガ喫茶、DVD視聴、ネット、ゲーム機と揃えているのが「複合カフェ」なんだと。
すげえガッカリ。そんなもの大概のマンガ喫茶で揃えてるよ。新しくもなんともない。
このニュースを紹介した「МиМ」とゆー人、マンガ喫茶を利用したことがないんだろうか？
455 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/20(月) 09:59: >>454
実体がマンガ喫茶ってのは、記事の引用部分だけでもわかるだろ？

それより、イカとマイケル・ジャクソンが表現規制とどうかかわるのか
そこんところを小一時間ほど…
456 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/20(月) 12:11: >454
お前、あんなもんになにを期待してるんだ？
クリックするまでもない糞ニュースなんだよ

ほとんどのニュースがオタクなら誰でも知ってるようなもんばかり
ＡＭＩが取り上げるからには表現規制に深く関係する重要で新鮮な
ニュースに厳選するべきだ
457 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/20(月) 15:48: >>456
表現規制に深く関係する重要で新鮮なニュースｷﾎﾞﾝﾇヽ(´ー｀)/
458 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/20(月) 16:16: ちゅーか、ネタがないのに毎日載せる必要もないと思われ。
そうすればニュース担当者の負担も減るだろうしな。
直木賞だって今年みたいに該当作なしが珍しくないんだから。
459 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/21(火) 16:52: 自分はあんまりニュースサイト見ないから、助かってるけどなぁ
460 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/22(水) 14:21: >>454-456
関連するトピがあがってるからはる。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1043181168

また雑談スレが苦情スレになってる。
ﾓﾝｸいいたいならﾖｿｲｹ!
461 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/23(木) 15:17: この板、人がいなくなったね。
462 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/24(金) 02:02: >461
だいたい、毎日５００アクセス強あるみたいですが？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/rtl.cgi?CATEGORY=news
釣りですか？
463 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/24(金) 02:11: 「したらば」からの「おしらせ」発見！
http://jbbs.shitaraba.com/
> 2003/01/06：児童ポルノは発見いたし次第、警告なしで削除や閉鎖を行っております。ご注意ください。

だそうな。
レスが続くかもですが、複数レスが続くようなら、スレ分けしてね。
464 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/24(金) 12:54: >>462
おお！
「したらば」の「マスメディア・ニュース・政治」板の中でTOPでしか！
まずまずじゃないですか！！！
465 ：匿名さん＠ＧＴ：2003/01/25(土) 11:10: 「児童ポルノ法改正要求」ＧＴ試案を、↓へアップしてみました。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=536&KEY=1043057994&START=23&END=30

意見などありましたら、↓へご記入下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=536&KEY=1030625831&LAST=100
466 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/25(土) 16:01: 議員へのハガキとかは、まだ出してない場合は出すことを考えた方が良いんでしょうか。
467 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/26(日) 01:56: 出した方がいいと思います。
468 ：ふじながたかみ＠ねーちん上位互換：2003/01/26(日) 03:01: 私、「メディア六波羅探題」なるものを考えたんですが、どうでしょうか。
六波羅探題や京都所司代の意味がわかる方ならピンと来るはず。
469 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/26(日) 17:36: >>486
えーと、空想表現物に無責任な批判や偏見を浴びせるメディア報道を監視して、抗議などを行うのでしょうか？
470 ：469：2003/01/26(日) 17:37: >>469
>486ではなくて>>468でした。申し訳ありません。
471 ：ふじながたかみ＠ねーちん上位互換：2003/01/26(日) 21:30: >>469-470
それもありますが、むしろ表現規制派への監視ですね。
472 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 00:08: >466
既に一度出していても、更に出すのは悪いことではないです。
「規制派」さんによる変な「要望書」が出たので、それへの「意見」「感想」を
書いてみるとか、｢出会い系サイト」関連についての自分の「意見」を書いてみる、
というのもアリです。
473 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/27(月) 23:54: 関係ないけどROSFの鯖ここ数日落ちてまふ･･･
474 ：般若丸　我偉：2003/01/28(火) 23:38: メールを見ようにも非常に重たくて時間がかかるので、最近あまりメールの
確認出来てません。
で、とりあえず、何処に書くべきか迷ったのですが・・・

「ペンギンクラブ」と言う雑誌をご存じの人は、ここに書き込んでる方には
多いと思います。
このペンギンクラブという雑誌の平成１５年２月号が、東京都の
不健全図書指定にひっかかった
という情報を、あるサイトで発見しました。

雑誌が雑誌なだけに
どういう理由でひっかかったのかが気になります。
475 ：般若丸　我偉：2003/01/28(火) 23:38: 済みません、age忘れました
476 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 00:49: 都条例はどういう内容で引っかかったか教えてはくれないはず。
477 ：般若丸　我偉：2003/01/29(水) 01:38: >>476
その雑誌に描いている、ある漫画家の方のサイトの日記には、都条例に
ひっかかったため、締め切り前に内容の描き直しが入ったとのコメントが
ありました。
478 ：管理人補佐：2003/01/29(水) 10:00: お節介ですが…
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=152&END=152&NOFIRST=TRUE
この書き込み↑、誤爆のようですね。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1034103504
当該スレ↑へご本人が再投稿くだされば、それを確認した後、誤爆のほうを削除しますが、
いかがでしょう？　>投稿された方

更にお節介ですが、投稿時、「レスを全部読む」「最新レス１００」を読み出してその上で
投稿すると、誤爆を避けることができますので、どちらさまも投稿のさい、お気をつけ下さい。
479 ：名無しさん＠１９歳：2003/01/29(水) 19:55: >>466
規制賛成派の議員って何処に載ってたっけ？
あと、政党にはいちおう関係がないんだよね？
480 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/02(日) 01:30: >>466の議員への手紙だが、今の所は児ポ法改定案も青少年法も提出すらされてないわけだから、衆議院議員を対象でいいのかな。

あと、どの議員が要注意とか、そういう情報はないですか？
481 ：うなぎ＠山咲梅太郎：2003/02/02(日) 11:37: 多忙により、理事の職務をまっとう出来ない為
本日を持ちましてNGO-AMI理事を辞任し、
AMIアクティブメンバーからも退く事になりました。

今後はAMIの中心から退き、AMI-MLのいち一般会員として
ぼちぼちと身の丈に合った活動をしてゆこうと考えております。
NGO-AMIならびにAMIアクティブメンバーの皆様には
色々とお世話になりました。

NGO-AMIのならびにAMIアクティブメンバーの皆様の
今後のご活躍を心より期待いたします。
482 ：カマヤン：2003/02/03(月) 12:48: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=100&END=101&NOFIRST=TRUE
↑
地方選の手伝いをして気づいたことを書いてみましたので、各自、読んどいて下さいな。

>>481
うなぎさん、お疲れさまでした。
484 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/06(木) 17:22: >>482
参考になる意見です。この板にコピペしてもいいと思うぐらい。
485 ：カマヤン：2003/02/19(水) 00:43: >>482の続きです。
***
地方選が近づいて、各地で「公認」が出ているはずです。

選挙に出る人は色々ですが、苦労人の人はは政治課題を言語化できず、政治課題を言葉として
知っているﾔｼは世間知らず（政治オタクで使えない）という、まあ言葉にすると「そんなもんだろうな」と
感じさせちゃうでしょうけど、そういう実態に触れ、なんかちょっと愕然としました。　(;´Д｀)

オイラが手伝っている方は、苦労人の方なので、人格的には信用が置けるのですが、
政治課題として微妙な問題…たとえば「言論・表現の自由」とか…といったことを適切に表現する
「言葉」を本人が獲得していないので、「規制派に回収されがちな」言葉…たとえば「道徳」とか…を
不用意に使いがちなとこが、ちょっとたいへんだったりしてます。
で、こういう候補者が多いと思うんだ。「規制派」に回収されてしまう前に、私たちでワクチンとなる
思考枠組と「言葉」を与えておく必要があると思うんだ。

「若い人」から「『言論･表現の自由』という『政治課題』」について、意見書・質問書などが送られると、
ごく一部の確信犯の候補者以外は、「あ、これは重要な政治課題なんだ」と、気づくはずです。

つーことで、各地方選の候補には、手紙などで「レクチャー」してあげてください、皆さん。
ＡＭＩ－１９板参加者の皆さんの多くは、「言論、表現の自由」に関しては、たいがいの立候補者・
現職より、たぶん、詳しいです。
かえって皆さんのほうが詳しすぎて、各地方選候補者が「何を質問されているのか判らない」可能性が
ありますので、「質問」する場合、ＡＭＩの「青環対法リーフレット」程度のレクチャーをしてあげたほうが
各候補者に、何が問題なのか、伝わりやすいかと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1038323808&START=107&END=108
486 ：カマヤン：2003/02/19(水) 00:48: >482 >485
なんかこれはこれでスレ違い臭く感じるので、別スレ立てるほうがいいのかな…
(;´Д｀)
既にあるスレで、こういう話題の続きをするのが妥当なスレって、何かあるかな…
487 ：カマヤン：2003/02/21(金) 01:36: >>485-486補足
敢えて書きますが、「規制派」の方々も、ＡＭＩ－１９板などを、見ています。ので、

”「規制派」に回収されてしまう前に、私たちでワクチンとなる思考枠組と「言葉」を
（候補者の方々に）与えておく”

という活動は、

”「規制反対派」と候補者が仲良くなってしまう前に、規制派のほうで規制に都合のいい
思考枠組と「言葉」を、候補者に与えておく”

という「規制派」の方々の活動との、競争です。

たとえば石井紘基議員などは正義の人でしたが、「言論・表現の自由」での「言葉と思考枠組」
に関してはウブで、「規制派」に利用されました。（私のほうからの「活動」が継続的でなく
回数が足りなかったことを、反省しています）

私だけでなく、色んな人が、複数、色んな場所で「規制派との競争」をすることが大事だと
思います。「確信的な規制派」の絶対数は、案外少ないです。マジメにやっていれば、
私たちは勝てます。
488 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 02:50: AMI声明で
＞＞エロマンガ家が実社会の性的倫理問題を語るとは笑止．．．
＞＞それが正論であっても、彼らの理屈には説得力がない。
＞＞エロマンガ家は黙れと言うべきだ

誰の発言なの？
489 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 05:32: >>487
>たとえば石井紘基議員などは正義の人でしたが、「言論・表現の自由」での「言葉と思考枠組」
>に関してはウブで

具体的にはどんなところが「ウブ」だったんでしょうか？
490 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 14:16: >>488 489
いたずらに詮索してもしょうがないと思われ。
491 ：コピペ：2003/02/22(土) 15:07: ネタか？

【4 立法政策上の考慮を要する点】
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含めるか。
（サイバー犯罪条約上単なる浸画ではなく，本物の児童らしく見えるほど精巧なコンピュータ・グラフィックなどが主に想定されている。）
実在しない児童のポルノも「児童ポルノ」に含める。
第2条第3項（「児童ポルノ」の定義）において，「（現実の児童の描写でないが，一般人から見て児童と認識しうる描写がされているものを含む。）」等の文言を追加する。
【含めることのメリット】
児童を性の対象とするという誤った認識を助長したり，広く一般の児童の損減を害する行為を禁止の対象とすることができる。
処罰範囲の拡大（目的要件の撤廃）
有体物である児童ポルノの所持及び製造，児童ポルノを内容とする情報（記録）の保有（及び製造）行為について，頒布，販売の目的の有無を問わず，処罰の対象とする
《単純所持，単純製造》
【禁止，処罰の対象にするメリット】
・児童ポルノの存在自体．児童を性欲の対象としてとらえる風潮を助長し，児童一般の心身の成長に重大な影響を与えるものであることがより明確になり」これを製造，所持する行為について直接非難することができる。
492 ： 名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 15:35: >>491
ソースはどこだっけ？
493 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 18:24: >>491
コピペネタにレス

＞＞現実の児童の描写でないが，一般人から見て児童と認識しうる描写がされているものを含む。

たぶんは
「本物の児童ポルノ画像と「見分けがつかない」コンピューター画像」だ
児童は「人」のこと、漫画と関係ない。

例：（本物の児童らしく見えるほど精巧なCG、実写的が必要）、（アイコラなど加工）
494 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/22(土) 20:32: >>492
2ちゃんで見たよん
誤字が多いね
495 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/23(日) 02:20: >広く一般の児童の損減を害する行為

多分児童の尊厳と書きたいんだろうけど、
創作物で児童の尊厳を害する行為ってなんだろう？
496 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/23(日) 02:30: NHKで出会い系（？）の特集やってる
497 ：名無しさん＠１９歳：2003/02/23(日) 03:15: ２ｃｈがソースかぁ
499 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 09:42: 児童買春等禁止法改正に関するユニセフ公開セミナー参加報告
http://picnic.to/~ami/repo/3224.htm
500 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 11:34: >>499
ありがとうございます。
参加した方々本当にお疲れ様でした。

こういうセミナーに参加することは情報収集においても、
またこっちの存在感を見せるということでも大きな意味を持っていると思います。
多くの児童団体の関係者の方々と面識ができたということも収穫ですね。

八的さんの書かれている通り、このような場で反対派の主張を妥協せずに訴えて行くことはとても大切なことだと思います。
ただ個人的には、単純所持規制と18歳以上の人物による擬似児童ポルノの規制についてもう少し触れてもらえると嬉しかったです。

ところで今、国会での（というか委員会での）児童ポルノ法改正案の話し合いはどれくらい進んでるのでしょうか？
八代議員の掲示板での発言によれば６月にも採決に持ち込みたいようですが・・・
501 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 18:12: >>500
>八代議員の掲示板での発言によれば６月にも採決に持ち込みたいようですが・・・

そろそろ議員さんに手紙とか出したほうがいいんでしょうか。
502 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 19:30: >>501
ええ、出したほうが良いと思いますよ。
ちゃんとした手紙なら出しすぎるということはないでしょうから。
503 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 19:52: 手紙やメールを送るなら政党や官邸、あと児童買春特別委員会の議員かな？
504 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/11(火) 20:13: >>501
カマヤン氏が記載された内容ですが、最低限度、これだけはやって置かないといけない内容です。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=177&END=177&NOFIRST=TRUE

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1042390087&START=181&END=181&NOFIRST=TRUE
505 ：カマヤン：2003/03/11(火) 21:42: 　１；雑学
　蛇足ですが、議員さんのテクノロジーレベルは、一般にファクスまでで
止まってますので、メールよりはファクスのほうが、議員さんの目に
直接止まりますです…
　メールの場合、一般に、秘書さんがプリントアウトする、という作業になりがちでして、
事務所によっては面倒臭がります。…面倒臭がらないまでも、メールを
プリントされた文て、読みにくいでしょ？　同じ文面なら、多少手間かけても
メール以外の手段を選択するほうが効果的ではあります。

　２；姿勢
　さらに余談ですが、署名の集計作業している過程で、郵便で届けられた署名に
添付されていた手紙をいくつか読んで、ちょっと感動してしまいました。
ああいうのを議員さんへ送ると、議員さんも心を動かされると思うです。
　そういう経験からも、心をこめて肉筆で書くのが、効果においては一番だと、
思いますです。理屈や戦略よりは、淡々とした愚直な誠意が、大事だと思うです。

　３；統一地方選
　統一地方選が来月あります。市町村県議の選挙です。「青環対法」的なものは
地方自治体へぁゃιぃ人々が陳情して何回も復活してますです。国政だけ見ていると
足元をすくわれますです。ぁゃιぃ人々を支持母体にしている候補者もけっこういますです。
候補者には「重要な争点」として、「表現・言論の自由」についての質問ファクスなど
送るとよいと思いますです。不勉強な地方選候補者へはレクチャーを推奨。
506 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/12(水) 07:47: カマヤンさんありがとうございます。
手紙を送ってみようかと思います。
いったいどこに送るのが効果的でしょうか？
児童買春特別委員会の議員？
507 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/12(水) 18:55: >>499
情報である児童ポルノに麻薬の論理を持ち出して単純所持規制を正当化しようとしているところが気にかかりますね。
508 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/12(水) 22:06: 「ＡＬＬ　ＡＢＯＵＴ　ＪＡＰＡＮ」に

＞結局ゲーム業界やゲームファンの間で、まとまった「反ゲーム脳」の動きが起こる気配もなく、
＞その間に「ゲーム脳」説は、教育界で「定説」として定着してきた様子。

http://allabout.co.jp/game/portablegame/closeup/CU20030301A/

っていう記事があるんだけど、これって凄くやばくない？
509 ：Ｍ．Ｎ：2003/03/12(水) 22:45: >>508
勘弁して下さい・・・・・・・・・。

あんなトンデモ本、教育界で『定説』？！

教育界って、一体何？
ゲームを悪役にすれば、話は簡単に出来るだろうけれど、何の意味も無いじゃないですか。

アメリカの大学での銃乱射事件のあと、主犯の少年が好きだったミュージシャンや、漫画が槍玉に挙げられていたけれど、
それと同じですよ。

そっちを理由にすれば、考えなくて済むから・・・。

因みに、主犯の少年２人、事件を起こす直前にボウリングをやっていたんですが。
事件を起こす直前にやっていたボウリングには何のお咎めも無し？
510 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 01:15: >509
教育界は、宗教右翼を支持母体とする不勉強なドキュソ議員と、
硬直化した日教組が終わりなき戦いをするところらしい。

科学的な教育論の声が小さすぎるのかもしれない。
511 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 02:30: なぜ業界は反論をしようとしないんだろう
512 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 02:40: vote. で投票やってますね。

それ見る限りでは、ゲーム業界はこの事について
「穏便に」見ているようです

なんつーか・・・のんきな業界だなぁと思いますね・・
513 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 02:46: やっぱ今まで不況知らずと言われ
殿様商売でやってきたからでしょうかね

まぁ９０年代後半から陰りが見えてきてますが
514 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 03:21: ゲーム関係者です
ゲーム業界は基本的に特定少数のクリエイターを除けば大多数が「営業さん」と「会社員」から成り立っており、社会的な行動どころか、社会的な意志を表明することもできません
市民運動で最も注意せねばならない陥穽はパワーゲームですが、ゲーム業界は各メーカー、ソフトハウス間で熾烈なパワーゲームを行っている場所です
ゲーム業界に関係している人材には優秀な人材が多くいたとしても、依って立つ場所が原始的なパワーゲームの構造上にあるので、AMIのような動きはできないでしょう
よしんば、ゲーム業界が社会的な戦いを展開できたとしても、それは我々に利するようなものになるかどうかは疑問です
515 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/13(木) 11:12: >>514
当方、スーパー業界人です。
業界内でパワーゲームがあるとしても、出来る事はいくらでもあると思いますが。
例えば酒・タバコ業界も激しい競争に日夜さらされ、なおかつ「営業さん」と「会社員」から成り立っています。
それでも彼等は増税反対のために動きましたよ？

また私の所属するスーパー業界もコンビニ業界と激しい生存競争を繰り広げていますが、
以前に自民党が酒販売免許を既存の酒屋だけに与えようとした時、業界を上げて反対署名を行いました。
トラック業界なんかも排ガス規制に対して、動きましたよね。

他業界から見て、どうもゲーム業界は危機感が無さすぎなのでは、と思わざるを得ません。
516 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 07:21: ３月１８日（火）
-------------------------------------------------------
◆政調、児童買春等対策特別委員会
　午後３時　本部リバティクラブ４室
　［１］「出版会の自主規制状況」について
　［２］「子供達からのメッセージ」
------------------------------------------------------

八代日記より
http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/cale_r.cgi?mode=show&year=2003&mon=3&day=18
１５時～党本部で児童ポルノ法の１２回目の勉強会。
今日は高校生も意見を述べて、余りの説得力に感心。
------------------------------------------------------

誰からヒヤリングだろ？
517 ：名無しさん：2003/03/19(水) 08:43: >>516
>［１］「出版会の自主規制状況」について
だから児ポ法は表現規制法でも、風紀矯正法でも無いっつーに、まだ分かってないのかね、この人は。
それとも確信犯か？

しかし高校生からのヒアリングって、矯風会の連中が連れてきた洗脳済みのヤツ等から聞いたってオチじゃねーだろうな。
518 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 11:32: >>517
>だから児ポ法は表現規制法でも、風紀矯正法でも無いっつーに、まだ分かってないのかね、この人は。
それとも確信犯か？

八代氏1人の考えでやってることではないでしょう
519 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/19(水) 11:42: 出版社の自主規制状況というからにはいわゆる児童ポルノのことではなく、
やはり創作物や、実写でも水着とかの写真でしょうか？
520 ：うなぎ：2003/03/20(木) 23:43: >>519
そうでしょうね、マンガ系以外も、成人が演戯する実写ポルノも入るかも。
どうしても風紀規正法に持ってきたいんでしょうなぁ……(;´Д｀)ノ
弊害のが大きいだろうに……
521 ：sueminn：2003/03/21(金) 02:11: >>151
石原は電通をはじめとする大手広告代理店との関係が極めて親密だ。

石原は広告代理店を上手く使って自分に有利な世論を形成し、政治的に利用
しつづけている。

中曽根が自民党党首選におけるＰＲ活動をはじめとして、広告代理店の力を
借りて自分に都合の良い世論を醸成したのは有名な話だが、そのときも石原
が電通と中曽根の間を取り持ったとされている。このように、石原は広告業
界とのコネを活かして、自分の政治的立場を強化している。

東京アニメフェスも電通の仕切りだね（ＪＲが入っているのは中吊り広告用）
http://www.taf.metro.tokyo.jp/top.html
522 ：QWERTY：2003/03/21(金) 02:23: >>521

もしかして、えー、あなたのカキコは、私のこのカキコ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041497405&START=151&END=151&NOFIRST=TRUE
に対するレスではないでしょうか？

ともあれ、情報有り難うです。
523 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/21(金) 12:28: >>517
>しかし高校生からのヒアリングって、
>矯風会の連中が連れてきた洗脳済みのヤツ等から聞いたって
>オチじゃねーだろうな。
その可能性は十分あります。

例えば、この記事に出てる横浜会議に参加した高校生の綱野合亜人（つなのああと）君（１５）
http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/10/29/j-03.html
彼はエクパット東京のメンバーとして集会にも出てますね。
http://www.ecpatstop.org/youth_oshirase_3_29_2003/
524 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/21(金) 13:20: >>517
朝日新聞の誤報に抗議した高校生かも知れないですよ。
525 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/21(金) 13:35: >>523
論への批判はありだが「オウムの子ども叩き」みたいな真似はやめれ。
526 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/21(金) 14:48: >>524
>朝日新聞の誤報に抗議した高校生かも知れないですよ。

誰？
527 ：名無しさん＠１９歳：2003/03/31(月) 00:40: 千葉毅郎先生が闘病の末お亡くなりになられました。
ご冥福をお祈りします・・・・（号泣

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ett3s-cb/takerou/index.htm
＞本日、3月29日午前10時38分。
＞兄、千葉毅郎（本名：千葉毅）が肺がんにより永眠しました。
＞享年33歳でした。

＞葬儀については、下記の日程で行います。
＞通夜
＞3月31日（月）18：00～
＞告別式
＞4月1日（火）12：00～13：00
＞会場
＞所沢市斎場　第三会場
＞埼玉県所沢市北原町1282（TEL.042-993-9931）
＞交通
＞西武新宿線航空公園駅東口よりタクシーで10分
＞JR武蔵野線東所沢よりタクシーで10分
528 ：山本夜羽音：2003/03/31(月) 12:36: >>527　　
ファンだったので、とてもショックです。
思えば、エロマンガからレディコミの世界に新境地を開拓するなど、
重要な漫画家さんでした。
本日、お通夜には行こうと思います。
529 ：赤城君＠おひさしぶりです：2003/04/01(火) 17:11: 皆様に配給する為に、山本宅にお米を送付します。
玄米の侭と、精米した物と、どちらが宜しいでしょうか。
玄米はそちらで精米することが前提です。
530 ：胚芽米参拾伋贈秣、：2003/04/02(水) 17:42: 精米済みなので皆さん早めに取りに来て下さい、四日程で山本宅に到着します
531 ：手違いで標準精米に成りまちた、：2003/04/02(水) 19:36: 週内に届くと思います。
532 ：金正男：2003/04/04(金) 13:37: http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum6/200105061021325707.html
http://marukyo.cosm.co.jp/forum/data/forum6/200105062359477383.html
http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/cinema/03/c_quovds.htm
の同名の小説が原作ということになっている。まだ若い山本夜羽が
絵に描いたようなネロで登場し、
絵に描いたようにローマに火を放ってキリスト教徒に罪を着せ、
絵に描いたように虐殺をする。
超大作で、ものすごい数のエキストラが動員されていて、
コロセウムでキリスト教徒を食い殺しに現われるライオンの数も半端ではない。
話は史実からはかけ離れているが、
ダイアログはかなり丁寧に作られているし、それぞれの場面にも迫力があって堪能した。
難を言えば3時間近くをかけながらも大半の人物がでくの坊というあたりかもしれないが、
ネロとペトロニウスに手間をかけすぎたせいであろう。特にペトロニウスは格好よかった。
後に続くハリウッド史劇よりも格段によく出来ているような気がしないでもないのだが、
念のためにちょっと見直してみようかな。
533 ：山本夜羽音：2003/04/05(土) 09:23: 赤木くんは何で直メールしてこないかなぁ？謎。
でも、赤木くんのお米は福を呼ぶと評判なので
みんなで美味しくいただきます。（マジうまい）

あと、532のコピペも謎。2ch経由？

それはそうと、千葉毅郎さんのお通夜には
参列してきました。
千葉さんの未発売の単行本など、復刻できるなら
協力したいです。
534 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/05(土) 20:40: 何かの暗号かと思いましたｗ＞米
535 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/05(土) 23:53: >>534
私もそう思いました
536 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/06(日) 19:11: このＢＢＳにURLが書いてある場合、
「http」の「h」抜きになっている場合が多いのですが、
ここは２ｃｈじゃないのだから、(２ｃｈ型のＢＢＳだけど)
やめてほしいと思います。
537 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/07(月) 22:47: >>536
アクセス解析対策に、ネタによってはh抜きでもいいんじゃない？
掲載者の裁量に任せるのがいいとオモウ。
538 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/08(火) 12:50: 正しい情報を知って情報戦に備えるスレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1049347686&START=18&END=20&NOFIRST=TRUE

上記の発言は、スレッドの主旨からあまり関係のない話題を
展開しており、削除とまではいいませんが注意して欲しいと
思います。

情報の共有を目的としたスレッドなのに、これでは「雑音」
に紛れて、欲しい情報が流れちゃいます。

既にムラクモさんのサイトを紹介した投稿は流れますた～
その他にも有用な情報が埋もれはじめています。
539 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/08(火) 19:16: ムラクモ氏のサイト、自分トコのサイトからリンク貼ろうか迷ってるんだけど
大丈夫だよね、内容的に････ジポネットから独立した形になってるみたいだし。
540 ：ムラクモ：2003/04/08(火) 19:59: あの、はじめまして。
ムラクモです。
事後承諾になってスイマセンが、当方のＨＰにいろいろと、こちらからリンクさせていただきました。
私のＨＰもリンクフリーなんで、どんどんやって下さい。
一人でも多くの人に見てもらいたいですから。
541 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/08(火) 20:36: >>540 ムラクモさん

頑張って下さい。
応援してます。
542 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/08(火) 23:50: >>540
初心者の人が情報を収集しやすいところが不足しているため、
ムラクモ氏のサイトは大変有意義であると思います。
543 ：うなぎ：2003/04/09(水) 00:21: >>540　ムラクモさん
Q&A形式で情報が分かりやすくまとまっていて、
初心者にも易しい、良いサイトだと思います。
管理等、色々大変だと思いますが、頑張ってください。
544 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 19:44: ムラクモ氏に質問。妨害工作について信憑性のある証拠は押さえられてあるの
でしょうか？？　それだけちょっと気になる。何かあったときにちゃんと提示
できるようにしとかないと不味いと思います。
545 ：ムラクモ：2003/04/09(水) 21:14: ども、ムラクモです。
>>541-543
励ましの御言葉、感謝です。
まだ未熟ものですが、なんとか頑張りたいと思います。
何かマズイ点などがありましたら、なんなりと言って下さい。

>>544
今のところ、当ＨＰにあるＱ1が手持ちのソースです。
ロビー活動をされているカマヤン氏を含めた、複数の報告なので信憑性は非常に高いのでは、思っています。
あと提示はできませんでしたが、今回の妨害の予告？みたいのが２chであったんですよね。
ニュース議論板の児ポ法スレの前スレで。

推進派とおぼしき人が署名を左翼の反戦運動に使われる等デマを飛ばしたり、ＡＭＩを左翼団体だとか中傷したり。
おまけに自分の所属する団体の方が信用性がある、とか推進派の中核メンバーはマスコミや議会工作に動いているとか、
なんか内部関係者でしか知らない事を話し始めまして。
で、どなたがその人は推進派の工作員じゃないか？と指摘したら「四月になったらどうなるか見てろ！」と書き捨てて、ニ度と現われなくなったのです。
ところがその直後にソースにあった報告が出てきまして。

こりゃ、イカンと思って、あのＨＰを作った次第です。ハイ。
546 ：71：2003/04/09(水) 21:25: AMI-Webがつながらないよう…。
547 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 22:52: >>545
了解しました。当方も微力ながらリンクという形で支援します。

しかしAMI-Web本当に繋がりません。これがもしサイバーテロなら断固たる
法的措置を講じ、犯人とその背後組織を徹底的に叩きのめす必要があるかと。
548 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 23:36: 　どうやらｐｉｃｎｉｃ鯖のトラブルみたいでつ。管理人さん、
よろしくおながいしまつ。
549 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 23:42: ちと調べてみた感じでは、picnic.toドメインのDNS解決ができなくなっているだけのようです。
IPアドレス直指定でアクセスすると見えますので、サーバ自体は特に問題は無さそうです。

whoisで調べた限りではドメインはまだ有効の様なので、期限切れとか登録抹消されたとか
そういうことでも無いようですので、単なるDNS障害ではないですかね。
圧力かけてドメインを抹消させたという可能性も否定できませんが、現段階ではそう判断
するのは尚早かと。
550 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/09(水) 23:45: 圧力をかけるならもっと早くかけてるでせう
551 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 00:05: ってか圧力で消された場合は警察に捜査してもらえるのかな？　相手が暴走
してくれたらしっぽ掴む好都合かと。
552 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 08:08: 今、現在も繋がりません…。
本当にどうしたのでしょうか？心配です。
553 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 08:57: 指定されたサーバーが見つかりませんでした(泣
554 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 09:29: で、その４月になって１０日経った訳ですが

その２ｃｈに現れた怪しい人の言ってる事が事実なら
マスコミ工作は厄介だと思う
555 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 11:00: >>545
謎推進派の妨害工作？はどうでもいい、
Q&A形式は分かりやすいでいいですよ。
556 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 18:23: Picnicまだ復活しませんね。でも妨害するならサーバごと落としたほうが
怪しまれずに済むし･･･

>>554
マスコミにチャンネル持った人物はＡＭＩにはいないんですよね？
宮崎勤事件以降、マスゴミは逝かれたまま･･･
557 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 20:05: サーバーですが、私の方では4/9日22時近辺閲覧可能でした。
しかし、4/10、20時現在閲覧できません。
4/9、皆さんからの閲覧不能報告があった時点で閲覧した時は
普通に閲覧出来ましたし、別に重くはなかったので
アクセス過多による制限等ではないようですね。
う～ん、なんでだろ。
558 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/10(木) 21:10: picnicドメイン復活したようですね。

>>557
DNSの情報はキャッシュが効きますので、マスターDNSからレコードが消されても
各地にその情報が行き渡るまでは時間差が生じます。
ですので、557さんの使っているDNSにはpicnic.toドメインが消えたと言う情報が
伝わるまでに時間がかかっただけじゃないかと。
559 ：557：2003/04/10(木) 21:25: >>558
あ、なるほどキャッシュですか。
わざわざ教えて頂きありがとうございました（＾＾）
560 ：Ｍ．Ｎ：2003/04/11(金) 00:26: どうやら復活したようですね。
普通にアクセスが出来るようになっています。

取り敢えず、４月と言うと、統一補選がありますので、それと関係があるのでしょうか？
マスコミへの工作と言うのも気になりますし・・・。
勝手に脳内妄想でそういう内容を作り上げただけの人なら、大して問題はないのですが・・・。
561 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 11:44: かなーり前。去年あたりですが
同じように「マスコミ工作してやる」
みたいな事いってる人が２ｃｈのニュース議論板に出没しましたよ

青環対策法の出現や相次ぐ青少年条例の強化等は
マスコミが盛んにメディア悪影響論を煽ったからだと思うので
マスコミの方も要注意だと思うのです
562 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 11:49: >>561
>同じように「マスコミ工作してやる」
みたいな事いってる人が２ｃｈのニュース議論板に出没しましたよ

詳細希望

それと青環法はマスコミも反対に回ったような・・・（もちろんマスコミはネット・携帯・ゲーム有害論を撒き散らしてますが）
563 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 17:42: つくづく思うけどマンガ･アニメ等の受益者の立場に立った政治団体欲しいよね･･･
ＡＭＩはあくまで制作者サイド主導だし、多忙な本業と兼務しとるし、このまま
じゃあダメでそ。

エクパットみたいに専門で政治に対応できる人間を雇って本格的に活動しないと。
564 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 19:06: >>563
>エクパットみたいに専門で政治に対応できる人間を雇って本格的に活動しないと。

あの人たちは政治活動で飯食ってるんですか？
あとエクパット関西と区別するためにエクパット東京と書いてもらえるとありがたいです。
565 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 19:14: >>564
>あとエクパット関西と区別するために
ゴメソ。って、関西は今ナニをやってるんでしょうか･･･活動してんのかな？

>あの人たちは政治活動で飯食ってるんですか？
一応矯風会と兼任なんだろうけど･･･報酬はあるんじゃないんですか？
ってか、エクパット東京の運営資金は一体どうなってるんだろ？　やっぱ
矯風会とかキリスト教系団体から資金が流れてるんでしょ？

いいかげん、無税の金で政治活動する団体から税金とれよ。余りにも不公平
でそ？
566 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 22:02: >>536
＞つくづく思うけどマンガ･アニメ等の受益者の立場に立った政治団体欲しいよね･･･

読者主導のことか？
製作者の協力は不可欠と思う。
567 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 23:47: 制作サイドの人間には補佐･協力してもらう形がいいでそ。その程度にとどめない
と、制作者サイドの利益に振り回されてしまうからね。

それも純粋な表現者限定ね。編集者とかかませたらぜったいあかんらしい(-_-;
568 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 23:51: ･･･そういや鯖落ちた件に関して公式コメント一切ナシかよ（ｗ;
569 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/11(金) 23:56: >>568
MLには流れてたけどね。
570 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/12(土) 07:20: >>568
たしかに掲示板でも何かコメント出すべきかも知れないですね
こういうことらしいです

>現在AMI-Webにアクセス出来なくなっていますが
理由は、サーバ管理者側の方で、サーバ移行の際に
ＤＮＳ設定を失敗されたんだそうで、
修正はされましたが、それがインターネットに反映されるまで
半日～１日程度かかるんだそうです。
571 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/12(土) 12:10: もし規制されたらボーボボの
亀ラップ、ロボブロックでのパチ美のパンチラシーンがある
三巻と六巻はすてなければあかんの！？

女装でもパンチラはタブーすか？
572 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/12(土) 16:31: >>571
「もし規制されたら」が「何を」規制されるとしているのかは不明ですが、どちらにしても「漫画のパンチラ」は、少なくとも数年は「児ポ法では」規制されないと思われます。

↓規制される可能性のある範囲については、このあたりを参考にするのが良いかと。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971&START=159&END=173&NOFIRST=TRUE

↓質問も受け付けてます。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971
573 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/12(土) 18:34: >>570
おいおい、一般の訪問者は蚊帳の外って考えじゃん･･･そういう態度は改めて
もらわないと。そういう面での気遣いを忘れないようメンバーに提言して
ほしい。
574 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/12(土) 18:48: >>573
たしかに問題があると思います。

サイト管理者の方は一般の訪問者の人のために説明をしてもらえるとありがたいです。
576 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:08: >>
577 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:18: >>573-574
＞サバ落ち報告
メインの方は色々忙しいので、うっかりしてたのかも。
誰が言っても問題ないネタだったので、参加者の誰かが
もっと早く掲示板にウプしても良かったかもね。

>>575
どちらの言い分も良く分かるので、レスが難しいですが
板管理人の負担を考えると、この板の管理方針も止むを得ないのかな……
と、思いますが……
578 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:21: ジポネットもそうだけど、最近またあらしが増えたような……。気のせい？
579 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:33: >>575
メンバーズページのURL晒すのはいかがなものか。

>（ML登録者しか見られないです。。。）
ML登録者以外にも見て貰いたいと言うことだな。
もしそうなったらダダ漏れになるな。
580 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:35: どうでもいいけど、メンバーズBBSは非公開前提の掲示板で、
非公開だからこそ、そこに書き込んでいる人もいるんだから、
パスワードがかかっているとは言え、非公開URLを書き込んで
しまうのは、ルール違反な気が……
581 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:36: >>579
被ったのでｹｺｰﾝ(w
582 ：579：2003/04/13(日) 00:38: >>581
ｹｺｰﾝ(w
583 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 00:48: >>575

そのＢＢＳ、どうせ漏れは読めないんだが、
「晒す」事にどれだけの意義があるかは激しく疑問だぞ。
しかも、とーるｍ氏は、「晒す」と、
「多くの方々に迷惑がかかる」事を自覚しているとしか思えん。

管理人さん方の対応は確かに「迷惑」かもしれんが、迷惑行為に迷惑行為で対抗し、
「考えを改めることを期待する」
というのは、猛烈に低レベルな手法と違うんか。
584 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 01:26: まあ575のことは置いといて、
今回の一時鯖が落ちたトラブルはここに来ている一般の人も困惑したのだから、
それに対する説明はしたほうが良いと思います＜管理人さん
585 ：584：2003/04/13(日) 01:38: ちょっと管理人さんいないかな？
じゃ上の方とダブるけどＭＬの一部貼ります。（名前部分は伏字で）

>○○です。現在AMI-Webにアクセス出来なくなっていますが、
理由は、サーバ管理者側の方で、サーバ移行の際にＤＮＳ設定を失敗されたんだそうで、
修正はされましたが、それがインターネットに反映されるまで半日～１日程度かかるんだそうです。

>すみません。
picnic.toサーバーを管理しております××です。

○○さんがおっしゃられるように、DNS設定のミスで丸一日ほど
サーバーにアクセスできない状態になっておりました。
私のほうもこのメールアドレスで、メールを受け取れない状態でした
のでご返答させていただくことができませんでした。
現在はたいていのプロバイダからはアクセスできるかと思いますが、
一部、DNS情報の設定の反映が遅いサーバーではまだアクセスできない
かもしれません。もう少し時間が経てばそれも解消されると思います。
よろしくお願いします。

お騒がせいたしましたことを深くお詫びいたします。

なお、今回のサーバー移行で、マシンがだいぶスペックアップされましたので
今までよりもアクセスは快適になるのではないかと思います。
586 ：584：2003/04/13(日) 01:42: ということらしいです。
メンバーの１人として、お騒がせしたことを掲示板に来ている方にお詫びします。
587 ：とーるｍ：2003/04/13(日) 04:19: >>579さん、>>580さん、>>583さん
仰る通りです。。。　考えが足りませんでした。
削除依頼も出てしまいましたし、削除してくださって結構です。。。　すいません。

>>577さん
レスどうもです。

>>579さん
＞ML登録者以外にも見て貰いたいと言うことだな。
そういう意味で書いたわけじゃないのですが、申し訳ない。。。

>>580さん
＞非公開だからこそ、そこに書き込んでいる人もいるんだから、
ごもっともです。。。　申し訳なし。

>>583さん
＞迷惑行為に迷惑行為で対抗し、
ごもっともです。。。　反省します。

すいませんでした。。。
588 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 04:49: >>587
まあ間違いは誰にでもあることですから・・・

それはともかくＭＬに流されている内容で、重要性や必要性がある事柄で流しても問題のないものは、
積極的に掲示板に貼っていったほうが情報が共有できて良いと思います。
もちろん伏せるべき部分は伏せて。
589 ：588：2003/04/13(日) 04:50: あ、私は584です。
590 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/04/13(日) 05:51: >>587
削除依頼がありましたので、発言を削除させていただきましたが、
誰にでも間違いはありますので気にしないで下さい。
掲示板の運営につきましては、ご不満もあるかと存じますが、ご理解頂けると幸いです。

＞皆様へ
サーバーにアクセスできなかった事情等を、この板で告知出来なかった
事についてですが、本業が多忙の為、情報をUPするタイミングを逃してしまい、
そうこうしているうちに、一般ML会員と思しき方からの簡単な事情説明が
ありましたので「MLの情報を説明する必要性」について頭が回りませんでした。
その事について、板管理人として非常に申し訳なく思っております。
591 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 11:05: >>590
大事な時期だけに本当に心配したんだからな(ｗ;;;　今後は迅速な対応を
おながいします。
592 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 11:39: 老婆心ながら非公開掲示板のURLは変更した方がよろしいかと。
593 ：とーるｍ：2003/04/13(日) 14:16: >>588さん
ありがとうございます。。。(つД`)

>>590 管理人さん
どうもです。。。

>>592さん
スマソ。。。
594 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/13(日) 18:26: 雑談に戻そう。
今、２ちゃんの「エロ漫画家たちの愚痴スレ(21禁)」
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1048934175/l50　で、
「アシスタントネットワーク」を作ろうかと言う話が出てて面白いでつ。

誰かCGI作ってくれないかなぁ……
595 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/14(月) 03:39: あ、カレンダー式CGIをあのスレで提案したの、漏れなんだ。
これをAMI-Web内に設置すれば、表現規制反対に参加する気のない同業者や、
エロ以外の漫画家や編集者まで呼びこむことができて、
「表現規制反対活動だけではないAMI」の端緒にできると思うんだが、どうか。
（人が集まればの話だが）
596 ：594：2003/04/14(月) 03:57: >>595
いや、凄くいいアイデアだと思いますよ。＞AMI-WEBへのCGI設置。
２ちゃんだけだと「こーゆーのあったらいーねー」で終わってしまいそう
だったので、なんとか話を大きく出来ないかと思って、ココに貼り付けました。

人は最初は集まりにくいかもですが、それでもやってみる価値はあるかと。
597 ：山本夜羽音：2003/04/15(火) 13:23: 漫画家の華倫変さんが亡くなったそうです。

ttp://cgi.bookstudio.com/music/mkres5.cgi?OHTAPUB

デビュー当時、同じ雑誌に描いていたこともあって、
なんか無性に悔しい気持ちです。

謹んでご冥福をお祈りします。
598 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/15(火) 14:51: 誘拐事件：自作自演の小６を保護　「両親を困らせたかった」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030415k0000e040039000c.html
携帯メールで脅迫文を自作自演したそうで。
子供に携帯を持たせるな、とか言わないでくれよ頼むから。
599 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/16(水) 16:30: >>597
最近、漫画家の訃報が多いですね……
謹んでご冥福をお祈りします。

あと、健康には留意しましょう＞漫画家の皆さん
600 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/16(水) 20:55: 本業で大変なのにAMIで活動をされている漫画家の方には頭が下がります
601 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/16(水) 21:11: サラリーマンとかなら、健康保険組合の定期検診とかがありますが、
漫画家はそういうものがありませんからねえ。発見時には手遅れになったり。
特に３０過ぎたら年一回の健康診断・人間ドッグは欠かさずに。
602 ：カマヤン：2003/04/17(木) 00:14: >601
マンガ家やアニメーターがその気になれば、マンガ家共済とかマンガ家保険とか
を作ることはたぶん可能だし、色んな政党に要望してもいいと思う。
…以前、にしかたも、「マンガ家保険」案を言っていたっけ…
603 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/19(土) 17:00: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1050710123
上記スレッドは、釣り堀だと思うのですが…
相手にするよりも、他すれにポストして沈めたほうがよいような気がしませんか？
604 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/21(月) 00:00: >>603
禿同ナリ。
605 ：管理人補佐：2003/04/21(月) 01:57: >603
倉庫送りしましょうか？
606 ：604：2003/04/21(月) 17:33: >>605
明らかに「煽りスレ」なので、それでもよろしいかと思われます。
倉庫送りお願い致します。
607 ：管理人補佐：2003/04/22(火) 02:26: >608
倉庫送りしました。
608 ：管理人補佐：2003/04/22(火) 02:27: (;´Д｀)　あ…レス版間違えた…　>606 の間違いです…
609 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 00:46: 「ソースじゃｺﾞﾙｧ」スレについて
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&LAST=100
発言番号919、924、926　の方は、以後、AMI１９板で発言するさいは、コテハンを使用下さい。
発言番号920、921の方も、今後、AMI１９板で発言するさい、コテハン使用下さい。
発言番号922、923は、荒らし行為だと板管理者は判断します。

以上の方々は、AMI－ML参加者ではないとAMI１９板管理者は考えます。
610 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 01:37: 「ソースじゃｺﾞﾙｧ」スレについて
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033749794&LAST=100

特定宗教への論評を続けている方は、コテハンを使用下さい。
これは板管理者からの警告です。
611 ：609のスレの919：2003/04/30(水) 04:34: >>609
>以上の方々は、AMI－ML参加者ではないとAMI１９板管理者は考えます。

ちょっとよくわからないのですか、AMI-ML参加者であることと、
この掲示板に書き込むことに何の関係があるのですか？
ML参加者でないと書き込んではならないのですか？
612 ：609のスレの919：2003/04/30(水) 04:35: ミスりました

ちょっとよくわからないのですか、
↓
ちょっとよくわからないのですが、
613 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 05:00: >611
AMI-ML参加者からの「問題のある政治的発言」には、板管理者は
AMIメンバーズBBSにて、なぜその発言には問題があるのか説明します。
AMI-ML参加者以外からの「問題のある政治的発言」は、板への荒らし行為だと
判断します。
614 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 05:02: >>609
ちょっと管理人さん口出しすぎ。

特定宗教叩きはたしかにマズイけどね。
でもならその部分（922、923）を削除すればすむこと。（ていうかなんで削除しないの？それこそ）

問題なのは

>発言番号919、924、926　の方は、以後、AMI１９板で発言するさいは、コテハンを使用下さい。
発言番号920、921の方も、今後、AMI１９板で発言するさい、コテハン使用下さい。

この発言、これはおかしいって。
名無しにするかどうかは原則的に本人が決めればいいことだし、

>以上の方々は、AMI－ML参加者ではないとAMI１９板管理者は考えます。

この発言も意味不明。
なんでそう決めつけてるのか意味不明だし、そもそもだったら何？
AMI－ML参加者じゃないと書き込んじゃいけないわけ？
615 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 05:05: >614
AMI１９板は、一義的には、AMI-ML参加者のためにあります。
削除すればいいという問題だとは、管理者は考えていません。
616 ：609のスレの919：2003/04/30(水) 05:39: >>615
いくつかあるのですが、まず私の919、924、926の発言のどこが「政治的に問題がある」のか教えてもらえますか？

あと922、923の発言ですが、なぜ板の規定に照らして削除しないのですか？

そして私の611の質問に

>AMI-ML参加者からの「問題のある政治的発言」には、板管理者は
AMIメンバーズBBSにて、なぜその発言には問題があるのか説明します。
AMI-ML参加者以外からの「問題のある政治的発言」は、板への荒らし行為だと判断します。

これはまったく答えになってません。
いったいあなたが何を言いたいのかもっとはっきりと書いてもらえますか？

また書き込み人がAMI-MLメンバーだとどうやって判断するんですか？
私をそうだと決めつけてるみたいですが、根拠は何ですか？
617 ：609のスレの919：2003/04/30(水) 05:42: あ、わかると思いますが上3行は「ソースじゃｺﾞﾙｧ」スレの発言についてです。

あと最後のほうまたミスりました、すみません。

私をそうだと決めつけてるみたいですが、根拠は何ですか？
↓
私をそうでないと決めつけてるみたいですが、根拠は何ですか？
618 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 06:30: >また書き込み人がAMI-MLメンバーだとどうやって判断するんですか？

AMI-ML参加者なら、AMIメンバーズBBSに書き込みができるはずです。
あなたが仮にAMI－ML参加者なら、話の続きは、AMIメンバーズBBSでします。

AMI－ML参加者ではないのなら、板管理の方針に従っていただけない場合、
故意の荒らしだと判断します。
これ以上の弁明は、AMIメンバーズBBSでのみ受けつけます。
622 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 07:56: なんか片っ端から削除してるな、管理人さん
理不尽なことやると後始末が大変だね

管理大変だとは思うけど、あんま「管理する」って態度表に出すと嫌われますよ
何事もほどほどにね・・・

生意気なこと言いましたが、体壊さないように頑張ってくださいね
623 ：うなぎ：2003/04/30(水) 08:40: 今回のソーススレで発生した議論は、

「規制反対派は児童との性交を推奨している」と、
捉えられかねない発言も多々ありましたから、
管理人が「コテハン推奨」と、緊急的行動を
起したのは割合理解できます。

場合によっては、「規制派の自演」と言う事も
ありえない訳ではありませんしね。

どちらにしても、ソーススレでの議論は、
有益なソースが流れてしまうことになるので、
少し控えた方が良いかもしれません。
624 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 09:42: >>623
>「規制反対派は児童との性交を推奨している」と、
捉えられかねない発言も多々ありましたから、

管理人さんが問題視したのはそれとは関係ない部分でしょう。宗教関連のところです。
たしかに「キリスト教の教義は～」みたいな偏見の塊りみたいな書き込みは、キリスト教徒の方の心証を害すだけなのでやめたほうがいいと思います。
「609のスレの919」さんはそういう書き込みをしてないのに、同列扱いをされたから反発したのでしょう。

>場合によっては、「規制派の自演」と言う事も
ありえない訳ではありませんしね。

根拠なくこういうこと言わない方がいいと思いますよ。
ソーススレでの長い議論は控えたほうがいいというのは同意します。
625 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 10:15: >管理人さんが問題視したのはそれとは関係ない部分でしょう。
直感だが、漏れは、それも関係在ると見た。

>ソーススレでの長い議論は控えたほうがいいというのは同意します。
こっちは同意。
626 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 10:17: そういやWEBに飾ってる「AMIの意見書」ってどのくらいの
議員さんが見たのかな？
627 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 10:35: >>625
関係あるなら言ってるんではないかい？
管理人氏が609で上げた発言の中にそういうのはないが・・・まあ今更どうでもいい問題だけど

>>626
わからないな
単純製造規制と単純所持規制は誰かつっこんで削除してほしい
628 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 14:28: 政治的な文脈で無責任な言説を流布させる意図でAMI１９板を利用している、
と見なされる利用法は、AMI１９板では遠慮下さい。
「政治的な文脈で無責任な言説」なのかどうか判断力が投稿者に弱い場合は、
極力コテハンを使用し、発言責任を負う自覚を持ってください。

政治的文脈の発言をすること自体、「政治」の一つだと言う感覚を、各自
お持ち下さい。その自覚のないまま無責任に「政治的文脈の言説」を
ポストされることを、板管理人は望みません。
当該発言者及び当該ポストには、自覚に著しく欠けると板管理者は判断しました。
「匿名に隠れ偏見を垂れる場所」として板を利用されことを、板管理者は望みません。
「ソーススレ」の本来の使用法を妨害し、「匿名に隠れ、偏見を垂れる」
利用法をされていると、今回判断しました。
629 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 19:37: > 管理人さん

正直なところ一般に解放されている掲示板でそこまでの責任を要求するのは
不可能と思います。もしそういった要求を通したいのであれば

・名前欄の記入を義務化（汎用名による投稿は削除・以降投稿禁止）
・IP/リモートホストやユーザエージェントの表示
・違反している可能性のある発言は発見時に削除・および同APからの投稿禁止措置

程度の管理（措置）は必要に感じます。
不特定大多数の品位に期待するというのは非現実的と言わざるを得ません。
630 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 20:20: というよりそもそもそれだったら一般に公開する掲示板を設置する必要性は存在しないだろうな。
メンバーズBBSだけでやっていれば良い。

管理人は自分が気に入らない言説を封じ込めたいようにしか見えない。
今一度自分の役目は何であるか冷静に考えて欲しい。
それは、管理という特権を振りかざし自分の好きなように統制を敷くことではないはずだ。
631 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 20:30: 609で管理人氏が問題視した発言だが、キリスト教原理主義に関する書き込み以外は別に問題があるように思えない。
管理人氏が何を神経質になっておられるのか知らないが、もう少し冷静で開かれた対応を望みたい。
632 ：うなぎ：2003/04/30(水) 20:35: >・名前欄の記入を義務化（汎用名による投稿は削除・以降投稿禁止）
>・IP/リモートホストやユーザエージェントの表示
>・違反している可能性のある発言は発見時に削除・および同APからの投稿禁止措置

個人的には、(偏見等を垂れ流す以外にも)匿名には
匿名の良さがあると思うのですが、今の現状を考えると
「匿名投稿禁止」と言うのは、アリかもしれませんね。

>というよりそもそもそれだったら一般に公開する掲示板を設置する必要性は存在しないだろうな。
>メンバーズBBSだけでやっていれば良い。

現状でも、一般に公開する意味はあると思います。
AMI-WEBやメンバーズBBSだけでは告知能力に乏しすぎますし
今までもAMI会員以外から良い意見や情報が
もたらされた事は何度も在りましたから。
633 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 20:40: 根拠のない誹謗中傷をしているのならともかく、ソース付の記事に投稿者の意見を沿えるのは
むしろここの掲示板の趣旨に合ったスタイルだと思うのだが。
状況が状況だけにあせる気持ちはお互い様ですが、賛同者のフラッグシップとしてのAMIは
常に冷静にあってもらいたいものです。
634 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 20:52: >>631
私もそう思います。
たしかにキリスト教への決めつけみたいな発言は偏見と取られても仕方ないと思うけど、
それ以外の人たちの発言は別に政治的に問題があるようには思えません。

>>632
>AMI-WEBやメンバーズBBSだけでは告知能力に乏しすぎますし
今までもAMI会員以外から良い意見や情報が
もたらされた事は何度も在りましたから。

でしたら一般の人が近寄り難くなるような不透明性の高いルールを作ったり、
管理者が特に問題のなさそうな意見を捕まえて、政治的にどうこうだとかHNで発言しろとかは言わない方がいいと思います。
635 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 21:07: >>633
>根拠のない誹謗中傷をしているのならともかく、ソース付の記事に投稿者の意見を沿えるのは

匿名で好き勝手な事を書く行為は問題としてもいいんじゃない？
マトモな議論ならいざ知らず、偏見を垂れ流すような行為で、
ソースが流れるのはちょっともにょる。
636 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 21:12: >>635
問題のある発言は普通誰の目から見ても明らかですが、
今回の管理者の方の判断は、634で書いたようにキリスト教に関する書き込み以外については理解不能です。
あれが偏見ならこの掲示板に書かれていることのほとんどが偏見でしょう。
それともソーススレでは一切自分の意見を言うなと？
637 ：636：2003/04/30(水) 21:13: 書き忘れましたが、私は634です。
638 ：名無しさん＠１９歳：2003/04/30(水) 21:32: >それともソーススレでは一切自分の意見を言うなと？

「コテハン推奨」ってだけでは？
639 ：633：2003/04/30(水) 21:40: 偏見でも意見は意見ですし、少なくともわれわれに向けられた偏見と戦うのが
目的のひとつですから、その偏見を論破するのは、この場の機能として必要な
ことではないでしょうか。
もちろん偏見を偏見で返すのは泥仕合になるだけですから、そのあたりが
調整や管理の目安となるとなると思われますが。
640 ：638：2003/04/30(水) 21:49: >偏見を論破するのは、この場の機能として必要なことではないでしょうか。

不毛な議論の為の議論で埋め尽くされる掲示板より
有益な情報が分かりやすく掲示されている掲示板のが漏れ的には好みかな。
あくまでも個人的にだが。
641 ：634：2003/04/30(水) 21:49: >>638
以下は管理者の方の意見ですが

>「政治的な文脈で無責任な言説」なのかどうか判断力が投稿者に弱い場合は、
極力コテハンを使用し、発言責任を負う自覚を持ってください。
>「匿名に隠れ偏見を垂れる場所」として板を利用されことを、板管理者は望みません。

少なくとも609で管理者の方が挙げた発言のうち、キリスト教に関わる書き込み以外は、
「政治的な文脈で無責任な言説」とは思えないし、「偏見」であるとも思えません。
あれを偏見や無責任な言動と言うなら、何らかの意見を述べることはすべてそうだということになると思います。

つまりこの掲示板で何らかの意見を述べることは「偏見を語る」ことだから、
すべてコテハンを利用しろということなのでしょうか？
（コテハンなら偏見も構わないというのもよく理解できませんが。）
642 ：634：2003/04/30(水) 22:07: >>640
常に同じコテハンを強要したり、どんな意見を言う時にもそれを使うことを強制したりするのは、
掲示板の過疎化につながり、結果として有益な情報も少なくなるでしょうね。
今みたいに議論になった場合、自分が何番目であるかを自称するのは議論を混乱させないのに必要なことだとは思いますが。
643 ：638：2003/04/30(水) 22:31: >コテハンなら偏見も構わないというのもよく理解できませんが

発言責任の所在を、発言者に帰結させようって事では？
644 ：634：2003/04/30(水) 22:50: >>643
偏見に基づく書き込みが見ている人の気分を害したり、
偏見を助長するという論理なら、コテハンかどうかは関係ないでしょう
645 ：638：2003/04/30(水) 23:02: >偏見に基づく書き込みが見ている人の気分を害したり、
>偏見を助長するという論理なら、コテハンかどうかは関係ないでしょう

うん。関係ない。
というか、元々そういう論理じゃないと思う。
646 ：634：2003/04/30(水) 23:14: >>645
ならコテハンを強要しても仕方ありません。
偏見に基づいているという明らかな書き込みを削除すれば良いだけです。
647 ：634：2003/04/30(水) 23:24: 私が言いたいことをまとめてみます。

1.偏見に基づいていると明らかな書き込みは管理者が理由を明らかにして削除する。
　（「ソースじゃｺﾞﾙｧ」スレッドの922、923のキリスト教に関する書き込みのような場合）

2.板の活性化をはかるため、常に同じコテハンは強要しない。

3.議論になった場合、混乱を避けるため何番が自分の書き込みかを仮コテハンにする。
　これは自主的に行うものだが、行われていなく混乱を招いているような場合は管理者が勧告を行う。

それとこれは提案ですが、2ちゃんの一部に見られるID制を導入してはいかがでしょうか？
これなら匿名性を維持した上で議論の混乱を避けることができ、
私が挙げた項目のうち2番と3番を自動的に満たすことになります。
648 ：638：2003/04/30(水) 23:28: >ならコテハンを強要しても仕方ありません。
>偏見に基づいているという明らかな書き込みを削除すれば良いだけです。

？
コテハンを付けさせるのは、発言責任の所在を
発言者に帰結させようって事でしょ？

コテを長く続けてると、意識として
発言内容に対して注意せざるを得なくなるし。
649 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/04/30(水) 23:54: >647
IDを表示できる機能は、したらば掲示板にはありません。
「削除すればいい」という考え方には、同意しかねます。

AMI１９板はAMI１９板管理者の責任で借りている場所です。
板管理者が同意しかねる主張をする場所としてこの板を使うさいには、
発言責任の所在を発言者に帰結させることを、板管理者としては、
板利用者へ求めます。
650 ：6343：2003/05/01(木) 00:00: >>648
いえ、偏見に基づいた書き込みそのものが問題であるなら、
その書き込みを削除しないと問題は解決しないし、
そして削除すればその書き込みによる問題はそれで解決すると言うことです。

普通の意見を述べるのにいちいちそれを「偏見である」としコテハンを強要するのは、
板の過疎化を招くだけだし、そもそも誰も守らないでしょう。
（現に今ソーススレで書き込んでいる人は守っていないし、私も守るつもりはありません）

またコテハンであるなら責任を取ることになるというのも意味不明です。
コテハンというのはしょせんその掲示板中での識別記号でありその人の社会的立場とは何の関係もありません。

あなたがコテハンで責任をやらを取りたいならどうぞご自由にしてください。
ところであなたは今コテハンを使用していませんね？
651 ：634：2003/05/01(木) 00:11: 650は私です。

>>649
650で述べたとおり、常に同じコテハンを強要するのには板の活性化という点から私は同意できないし、
守るつもりもありません。
またコテハンを名乗ることが「責任を取ることになる」というのも同意できません。

議論の際は混乱を避けるためできるだけ番号をつけようとは思いますが。

それであなたがもし私をアクセス禁止にでもするならどうぞご自由に。

>板管理者が同意しかねる主張をする場所としてこの板を使うさいには、

あなたが同意できるかどうかでなく、もっと公平性のあるルールを作ってください。
「特定宗教や集団に対する偏見や差別に基づいた発言」とでも書けばいいのでは？

そしてそういう発言なら即座に削除すべきだし、コテハンなら良いというのもまったく理解できません。
その書きこみが存在する限りそれを見て気分を害する人はいるでしょうから。
652 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/05/01(木) 02:35: >651
発言責任を感じつつ、板管理者や他の板利用者にムダな負担をかけないよう
配慮しつつ、板を利用下さい。
653 ：管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ：2003/05/01(木) 02:49: 正直申し上げまして、少しでも板管理の負担を減らしたいというのが
当方の希望です。
板管理に労力を奪われるぶん、他の政治的活動に本来割ける労力が
損なわれるからです。
板はAMI１９板だけではないですし、AMI１９板にはAMI１９板の流儀が
あります。AMI１９板以外のどこの掲示板を利用しようと、あなたの
自由です。
「AMI１９板で発言する」という選択をしているのでしたら、AMI１９板の
管理に協力下さい。
議論に混乱をもたらす畏れが見えたときは、警告させていただきます。
654 ：634：2003/05/01(木) 03:50: >>653
>正直申し上げまして、少しでも板管理の負担を減らしたいというのが
当方の希望です。

そのためにはルールを明快、公正にし、それに則って管理すればいいと思います。

今回のように全く問題とは思えない発言に難癖をつけて「コテハンにしろ」とか言いながら、
一方で明らかに削除すべきような発言をそのままにしておいたりするのは混乱の原因にしかなりません。
現に今あなたは本来必要のない争いを引き起こしていますが、それは利用者のせいというより今回は明らかにあなたに非があるように思えます。

管理が大変なのはわかりますが、それならせめて無用な争いを起こさないようなルール作りをなさってください。
「自分が賛成できない意見を書きこむ時はコテハンにしろ」では諍いが起こって当たり前です。

上にも書きましたが、「特定の集団について偏見や差別に基づいて書きこむことは削除の対象にする」と一言上のルールに付け加えれば良いことです。
現在は組織や個人に対することしか書かれてませんから。
655 ：とあるエロマンガ家：2003/05/01(木) 03:52: ジポネットはコテハンばっかだけど、議論賑やかだったし、今でもけっこう
賑やかじゃん。
AMI１９板に匿名が多いのは、現役エロマンガ家による書き込みが多いから、
それが変な言質にならないようという政治的配慮から、最初期に板管理者の
一人がオフラインでAMI周りのマンガ家にそう告知したからだ。
マンガ家やライターは自己顕示欲が強いからほっとくとコテハンを延々使い
続けて運動の足を引っ張る発言する畏れがあるからね。

逆に言うと、簡単に個体識別されたり発言が仕事や生活に直結する畏れのない
人々は、別に匿名にしなくちゃならない合理性はないわけで。
好きなだけコテハン使ってかまわないのだが。
匿名にしているのは「周りが匿名が多いから、なんとなく」だろ？
それを発言責任回避の根拠にされたら、運動全体から見て迷惑だ。

今、管理人から指摘されている人々は、高校生くらいじゃないの？
そういう「大人の事情」に鈍感だね。
656 ：634：2003/05/01(木) 04:24: >>655
ジポネットは管理者が決して「管理」しようとしないことが、息苦しさを生まずに人を集めるのだと思います。
（ちょっと削除とかしなさすぎですが）

コテハンにするかどうかは個人の考えに任すべきだし、そもそも強制しても誰も従わないでしょう。
ジポネットの固定の人も誰かに強制されてるわけではありません。

それでもどうしてもコテハンだけの掲示板にしたかったら掲示板の形態そのものを変える必要がありますね。
その後、人が集まるとは私は思いませんが。

また「指摘されてる人々」とは誰のことだかわかりませんが、少なくとも私は高校生じゃないですよ。

これ以上話し合っても話が平行線を辿りそうなのでこれで終わりにします。
管理者の方には公正で明快なルールで運用してもらえたら嬉しいです。
それと私はコテハンにはしません。
657 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 04:59: >656
大人だったら、人が苦労しているところに上りこんで人に求めるなんて
恥曝しなことしないで、「公正なルール」の完成品でも提示しなさいな。
人に求めてばっかだな、オマエ。
658 ：とあるマンガ家：2003/05/01(木) 05:02: >657のコテハンを入れそこなったよ　(´ー｀)y-~
659 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 05:24: >>657
647や654が643氏が言うルールなのでは・・・
私も「特定の集団について偏見や差別に基づいて書きこむことは削除の対象にする」というのは必要なルールだと思います。
最近ちょっと宗教に対してそういう書きこみが目立つので。

あとこれ以上この時期にこんなことで争っていても仕方ないので、もうやめませう＜みなさん
660 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 05:44: >659
「もうやめませう」には全く同意ですが、管理者が言いたいのは、
「荒らしを招きこむような書き込みをする特定少数の人がいるから、
（おまけになぜかその特定少数はしばしば荒らしとセットで来るから）
おまえら悪意がないのなら発言もうちょい気をつけろ」
ということでしょ？

削除対象だと思うのなら、削除依頼スレにふつうに削除依頼すればいいじゃん。
661 ：660：2003/05/01(木) 05:46: ごめん、sageを入れ損なった　(;´Д｀)
662 ：659：2003/05/01(木) 05:57: >>660
そうですね・・・
ただ宗教がどうこうという発言は、今のルールだと削除対象にはならないのではないでしょうか。
宗教は団体ではないですから。

「発言もうちょい気をつけろ」というのはとても同意します。
別に特定集団への差別的な発言でなくても、
議論の際に相手を罵るようなことは避けなくてはなりませんね、お互い・・・

>>661
ﾄﾞﾝﾏｲです
663 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 16:44: >>653
板管理が重荷なんだったら､板の管理者交代するか、板閉鎖したほうかいいのでは？
そうすれば全力で政治活動に取り組めるし､無用な混乱を招くこともないと思います。
664 ：克森　淳：2003/05/01(木) 17:25: >>663

　板の閉鎖はまずいと思います。ここは「情報源」でもあるので。
665 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 20:03: >>664
それならML参加者以外はカキコできないようにするとか。
666 ：うなぎ：2003/05/01(木) 21:50: >>663
　個人的には、どのような形であれ、板は継続すべきだと思います。

＞管理人＠ＡＭＩ１９歳〃ﾊ´∀｀)ゝ様
　時期が時期なのであせる気持ちは分かりますが、今回の件は少し過剰反応ではないでしょうか？
667 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/01(木) 22:08: >>665
もうすでにそういう掲示板はあります。（メンバーズBBS）
668 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/02(金) 22:25: >>667
公開だけど不特定多数の書きこみを排除し会員のみに書きこみを制限している掲示板もあるので、そういうかたちにすればいいかと。
コーエーというゲーム会社の掲示板はそういうかたちになっております。
669 ：ねこ：2003/05/02(金) 22:28: 今ちょうど幅広い議論をしなければならない時期なので閉鎖的な真似は勘弁してほしいです。
670 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/03(土) 03:45: 皆、とりあえず米国で人気沸騰中のアニメサイトを見てまったりしる。
http://www.happytreefriends.com/

ファンシー系動物キャラ達の血まみれFLASHギャグアニメ。
青姦法に賛同しているアホな連中が見たらひっくり返ります、これ（笑）。
671 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/08(木) 23:17: > 管理人＠AMI19歳さん
不特定多数のモラルや知識に期待する事自体非現実的なのはいいでしょうか。
それが嫌だから何らかのルールを作る、というのが法の一番最初の段階という点
についても異論はないと思います。だからこそ
・曖昧な基準で管理人に意見表明の許諾権を与えるのは納得いかない
という人が出てくるのも当然に思います。

「エロを描くなという明文化されたルールはないが、エロがあったので発禁処分にした。
社会風潮や常識から見ても司法の判断として当然の事である。」
と大差ない展開。
なんでこんなに反発が起こってるか理解して頂けるでしょうか。

「管理人が気に入らない投稿は即刻削除します」
の一言でも随分反発は収まってたと思うんですが。

正直な感想を言えば
「気に入らないなら何処か他に行けば？」「負担をかけるな」
という下りは、リベラルな方の多いこの掲示板では少々不味いかと思います。
672 ：カマヤン：2003/05/11(日) 02:56: 質問はここでいいのかなあ…

前、electionオンライン世論調査だかで発言をして下さった国会議員さんが
いましたよね？
どなたでしたっけ？
673 ：たろいち：2003/05/11(日) 04:34: >>672
カマヤン先生へ
『Vote』に発言された議員さんの事でしたら
北橋健治議員(民主)　http://www.kitahashi.net/
(ソース：http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1038530647&LAST=100)
です。
675 ：カマヤン：2003/05/12(月) 01:04: >>673
ありがとー　ヽ(´ー｀)ﾉ
676 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/17(土) 20:16: 世にも奇妙なＤＶＤ（HUJI AIRE）
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
677 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/17(土) 23:54: ■里中満智子さんに聞くデジタルマンガの可能性

　デジタル技術を活用し、世界に誇る日本マンガ文化を発展させようと、
4月に発足した「デジタルマンガ協会」（モンキー・パンチ会長）。
その事務局長を務め、著作権問題にも貢献している漫画家、
里中満智子さんにデジタルマンガの可能性を聞いた.
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/today/index.html
678 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/19(月) 21:42: ２ちゃんでマルチポストをしてるのは誰だ。やめい。
679 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/20(火) 20:58: 雑談と言うより、質問です。

現在、ジポ法改正の話は一体どうなっているのでしょうか？
改正案の骨子が発表されたと言う話は読んだのですが、その後の情報が何も無いので、とても不安です。

今は一体どういう状況なのでしょうか？
680 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/20(火) 21:44: >>679
情報屋Kさんや他の方からの投稿で察するに
骨子案で止まっていると思われます。
681 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/20(火) 22:13: 情報人Ｋさんによれば、骨子だけではなく条文形式のものも作成されているという情報もあるみたいです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=80&END=80&NOFIRST=TRUE
80 名前：情報人Ｋ投稿日： 2003/05/18(日) 06:27

奥村サイトで公開されている要綱形式の自民党案ではなく、
条文形式での自民党改正案というのが議院の？法制局で
つくられていると与党消息筋から聞いたのですが、
どこかに公開されていませんか？
条文形式の自民党案がないと、逐条ごとの検証ができないので、
すこし議論しにくいです。
682 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/26(月) 22:49: 地震凄かったな。
東北のオタクは、本の雪崩とかで
潰されたりしなかったよな？
683 ：あなたを、名無しさんです。：2003/05/28(水) 19:50: 人、ホントいないね…。

書いてもなんの応答もないし、AMIが何か動いてるのかも不明だし。
684 ：名無しさん＠１９歳：2003/05/31(土) 04:25: >>683
まぁ、ノンビリいくべぇさ。
685 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 11:29: 完顔阿骨打氏の日記から。

http://lion.zero.ad.jp/aguda/zakki0306.htm
＞ところで印刷所の方にちょっと教えていただいたのですが
＞書いても大丈夫だよね？っていうか書いたほうがいいと思うので書きます。
＞夏コミに都庁の職員の方々がいらっしゃって本の内容のチェックを
＞するとかしないとか。ですから修正はかなり大きめでお願いします。
＞と言われました。

私はコミケに参加した事が無いのですが、都職員が会場に出向いて
本の内容をチェック…というか検閲するというのは以前からされて
いた事なのでしょうか？
686 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 14:56: >>685
その噂は本当なのでしょうか？
687 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 17:20: >>685
コミケスタッフによる内容確認は以前から行われていますが、
都職員が内容チェックするというのは私は初耳です。
688 ：名無しさん＠19歳：2003/06/07(土) 19:55: ただでさえ大変な時に、厄介な事になりましたね。児ポ法に何か関るのでしょうか？
689 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 22:10: でも一部の人の間では有名な話として、コミケには公安警察も宮内庁の人間も
来てますよ。仕事として来ている人もいるし、一オタクとして来ている人も
いるし、サーヤのボディガードで来ている人もいるし。
仕事として都職員が来るのが初めてかどうか知りませんが、
一オタクとして都職員が来ていたことはけっこうあるだろうし。
できるだけオタクの人が仕事できてほしいような、そりゃまた羨ましい
仕事だなあオイな気がするとか。
690 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 22:57: さすが２０万人も集まるイベント。いろんな人がいますね
コミケに来てる人の職業をリサーチしてみたら面白いかも
691 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/07(土) 23:23: >>689、690
そういう呑気な話ではなく、都庁の職員がなんらかの介入を前提として視察すると言う話ではないですか？
個人で来てる人はそりゃ昔からいると思いますが、都として視察するというのはあまり聞いたことがありません。
もし仮に今回本当にそういう意味での視察が行われるなら由々しき自体だと思います。
692 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/08(日) 00:56: 情報源は>>685のサイトしかないようで、
まだなんとも言えませんねえ。
693 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/09(月) 11:56: 国会延長、都庁職員の夏コミ視察問題もさることながら、人権擁護法案については、何か動くべきではないのでしょうか？
694 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/09(月) 15:18: >>685

　個人的には印刷屋の過剰反応だと思うのですが…。
695 ：初めてです：2003/06/09(月) 21:06: ここには初めて来ました。連絡用スレッドとゆうことなのでこのスレッドを選びました。
１８禁系の漫画を買い始めてまだ間もない者です。
　
さて、改正・児童ポルノ禁止法（以下、禁止法）のことを知ったのは５月の初めでした。
ふと、随分前に児童ポルノに関する法律ができたのを思い出し、
使い始めたインターネットで調べてみました。
すると、たくさんの禁止法反対関連のサイトが出てきまして、改正法の審議が
始まっていることを知りました。これには驚きました。
そのまま、個人的にネットで反対派のサイトをくまなく見ました。
（ここもその時知りました）

私の禁止法の情報にであった経緯の話はここまでにして、
ここで皆さんにお尋ねしたいのは、『改正・児童ポルノ禁止法』の成立はいつなのか？
また、現在、審議はどのあたりまで進んでいるのか？
の２点です。

詳細をご存知の方は教えてください。
698 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/09(月) 22:25: >>695　初めてですさん
ご質問に分かる範囲でお答えします。

Ｑ１＞『改正・児童ポルノ禁止法』の成立はいつなのか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=139&END=139&NOFIRST=TRUE
↑によると、今国会での法案提出は今のところ何とも言えなく、提出される可能性もあるし、されない可能性もあるとのことですが、個人的には、今国会中（7月25日まで？）に成立する可能性が高いと感じています。

Ｑ２＞また、現在、審議はどのあたりまで進んでいるのか？
与党内で、自民党の作成した骨子案を叩き台に議論している所のようです。
骨子案についての記事↓（2003/4/29付け記事）
http://j.peopledaily.com.cn/2003/04/29/jp20030429_28411.html

現在の児ポ法の進捗状況や論点をチェックするにはこのスレ↓がいいと思います。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548

あと、児ポ法に関する質問は、専門スレ↓がありますので、そちらのスレッドを利用すると良いでしょう。
ジポ法疑問質問スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033454971

２重投稿などの削除依頼はこちら↓のスレを。
削除依頼申請スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1041163893&LAST=100

児ポ法以外の事もあるので、少し読むのに慣れが必要ですが、最新の情報をチェックするのはここ↓がいいかもしれません。
ソースじゃｺﾞﾙｧその２
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310
699 ：初めてです》》695：2003/06/09(月) 23:34: >>698さん。ご説明ありがとうございました。とても参考になりました。

話は変わりますが、みなさんは改正・禁止法成立阻止のために
何らかの行動を起こしているのでしょうか？（政府に投書をする等）
自分にも成立阻止の為に何かできるでしょうか？
（どこかでは反対署名をしていたような…）
700 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/10(火) 18:44: >>699
　反対署名はやっていましたが、ひとまず署名活動は終わっていたかと…。
　私もたいした事は出来ていなくて情けないのですが、自分の選挙区の議員に手紙やハガキを送って、理屈に合わない点や問題点を訴えるという運動はあります。ただ、デリケートな問題なので、誤解を招いて逆効果にならないよう、内容には注意しなければならないようですが。
　こちらのサイトが参考になるかもしれません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html

　児ポ法改定問題だけでなく、やはり言論統制や表現規制につながる人権擁護法案などもありますので、いろいろ質問されるといいかと思います。
701 ：初めてです》》695：2003/06/11(水) 19:38: >>700さん、問題のある法律は改正・禁止法だけではないのですね。
ほかに問題の有りそうな法律はいくつあるのですか？
702 ：ネタなんで気にするな（笑：2003/06/13(金) 00:28: 夜羽音「おい、おまいら！！自民党案が届きますた。阿佐ヶ谷に集合しる！」
八的「詳細キボンヌ」
カマヤン「今回は、単純所持規制ですが、何か?」
うなぎ「単純所持規制キタ━━━━━━（゜∀゜)━━━━━━ !!!!」
松代「キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(　　)━(゜　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!!!」
山口「単純所持規制程度で騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
カマヤン「オマエモナー」
八的--------終了-------
うなぎ--------再開-------
八的「再開すなＤＱＮが！それより表現の自由うぷキボンヌ」
カマヤン「クレクレ君は逝ってよしだゴルァ」
夜羽音「反対署名うp」
八的「↑誤爆?」
松代「合同公開掲示板age」
山口「ほらよ表現の自由＞ＡＭＩ」
八的「神降臨！！」
松代「掲示板age」
夜羽音「糞掲示板ageんな！sageろ」
松代「掲示板age」
山口「掲示板age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
カマヤン「合同公開掲示板ageって言ってれば意見が通ると思ってるヤシはＤＱＮ」
八的「藻前ら、もちつけ！」
鳥山「イタイエロ漫画家の集団はココですか?」
夜羽音「氏ね」
八的「むしろイ㌔」
鳥山「もうこねえよ！ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
松代「合同公開掲示板age」
カマヤン「松　代　守　弘　必　死　だ　な　w」
703 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/13(金) 01:30: >>702
人間観察が鋭ければもっと面白くできただろうに…（苦笑）
かすっているけど、だいぶ違う…
704 ：うなぎ：2003/06/13(金) 01:41: >>702-703
個人的には結構楽しめたです(´ー｀)ノ
706 ：（ｱゝﾚ）：2003/06/13(金) 11:40: >松代氏
削除して貰え。
ついでに>>705の自分の発言もね。

大切な時に泥試合しててもしょうがなかんべ。
一緒に頑張ろうぜ。
707 ：何となく元ネタを貼ってみる：2003/06/14(土) 22:14: 米「おまいら、国連本部に集合です」
独「たりい。終了」
英「終了厨は逝け。で、今日の議題は」
日「……北鮮空爆ｼｮﾓﾝﾇ　ﾎﾞｿｯ」
米「イラク空爆ですが何か？」
英「空爆ｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!」
加「中東の緊張ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
独「空爆(･Ａ･)ｲｸﾅｲ」
西「独は在日工作員」
露「軍資金うｐｷﾎﾞﾝﾇ」
仏「禿道」
露「いま露が良いこと言った」
伊「(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！」
日「ほらよ＞銭」
露「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」
英「日本は神」
米「まあいつものことなわけだが」
中「元sage」
仏「sageと書けば下がると思ってる厨房ﾊｹｰﾝ」
中「元sage」
独「元sage厨uzeeeeeeeeeeeeeeee!」
中「元sage」
朝「イタイ国際会議が開かれてるのはここですか？」
米「氏ね」
日「むしろゐ㌔」
中「元sage」
朝「厨国必死だな（ｗ」
韓「そんなことより日本海は東海と記すﾆﾀﾞ」
全世界「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
708 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 01:46: >>702,>>707
類似スレ
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=535&KEY=1037731259&START=22&END=22&NOFIRST=TRUE
709 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/15(日) 19:13: ほんとの雑談で申し訳ないんだけど、このBBS↓
http://142.teacup.com/mayuha/bbs
に時々書き込んでいる規制推進派の女性の意見がものすごい。
現在の最新意見は「問題提起」っていう名前で書き込んである
ので、参考までに見ていただきたいですわ。
710 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 00:34: ↑初登場したときマジで聖子たんだったらどうしようって思ったよ。
711 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 11:56: ↑たぶん4月29日の「某勉強会　委員」名での書き込みのことだね。
一度「M」って名前で書き込んできたときマジで（宮本）潤子たん
だったらどうしようって思ったよ。
パソコンが使えないっぽいので、それはありえないんだが w)
712 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 20:27: >>707
･･･ワロタ(ｗ;
713 ：kuro：2003/06/16(月) 20:52: たろいち氏が連名請願書案に連名する人をこちらで募集するそうです。
賛同していただける方がいたら、この雑談連絡用スレッドに書き込んでください。

書案は下の案がベースになります。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=347&NOFIRST=TRUE
347 名前：たろいち投稿日： 2003/06/16(月) 12:24

国会も延長されそうですし、連名請願書案を再検討しますか？
もし希望者が多ければ(5～10人ぐらい？)今回は私がとりまとめをやります。
ただし、郵送にかかる時間を考えると6月一杯で各政党宛てに郵送したいです。
希望者はとりあえず名無しさんで、雑談連絡用スレッド(http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1032632396&LAST=100)に書き込んでください。
5人以上になったら私のメールアドレスを晒します。
714 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 23:16: 賛同連名しても良いよ
715 ：kuro：2003/06/16(月) 23:26: ありがとうございます。
とりあえず、私とたろいちさんと714さんで今のところ3人ですね。
716 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/16(月) 23:30: 賛同します。
とりあえず参加表明。
717 ：kuro：2003/06/16(月) 23:34: ありがとうございます
そろそろメールアドレスを晒してもらえると助かります。＜たろいちさん
718 ：松代：2003/06/16(月) 23:50: 参加させていただきます。
厳密には、松代個人とグリーントライアングル有志ということで、メアドも２つ用意しています。
よろしくお願いいたします。
719 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 00:11: 賛同します。
とにかく、方法があるなら、それを実行するのが望ましいでしょう。
720 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 00:12: とりあえず賛同します。
721 ：kuro：2003/06/17(火) 00:21: >>718、719、720
どうもです
早速５人超えましたね

あとアメリカからの航空便だと、たろいちさんの金銭的負担が気になりますね
だいたいどれぐらいでしょうか？
http://www.ncwind.net/faq/postal.html
722 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 00:27: たろいちさんの金銭的負担のことを考え、カンパの窓口（無論、希望者のみ）も公開した方が良いのでは？
723 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 00:29: 手紙だと１オンス（約28g）以下ですむかな？
だとすると一通につき0.80ドル（100円ぐらい）だな、721の情報だと
724 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 00:52: 連盟請願書、私も賛同させていただきます。
725 ：720：2003/06/17(火) 02:04: ところで、賛同者の個人情報は何が必要なの？
727 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 02:31: 何もここで晒さなくても・・・
たろいちさんがメールアドレスを書いたらそこに送れば良い話で
728 ：第２管理人＠ＡＭＩ１９歳：2003/06/17(火) 03:10: >>726
個人情報の書き込みのため、ご本人の書込みだとは
思いますが、念のため削除させて頂きました。

個人情報等の書き込みは、本人による書込みであるかどうか
管理人には判断できません。

本人以外の人が、個人情報を本人と偽って書き込むケースも予想され
ますので、当掲示板に個人情報を開示する行為はなるべくお控え下さい。
729 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 04:32: 私も賛同、連名させて頂きます。
ところで連名者は多ければ多いほど良いのでしょうか？
そうであればオフラインでも集めてみますが。
730 ：ふじながたかみ＠Trad-Fairy：2003/06/17(火) 04:54: 私も参加させていただきます。
731 ：kuro：2003/06/17(火) 06:14: みなさんどうもです

松代さんのグリーントライアングル有志も含めれば、
もう10人は超えたかな

>>729
集めてもらえるとありがたいです
732 ：たろいち：2003/06/17(火) 07:12: 皆様
お待たせいたしました。
今仕事から帰ってきて、アカウントを造りました。

募集の告知が2ちゃんのゾーニングスレッドにまではって在りましたが、流石に捨てアドとはいえ色々なところに貼られるとウイルス等の問題も在りますから、このレス(若しくはアドレス)はコピペは申し訳在りませんがご勘弁願います。

私の居るところは日本と13時間の時差があります(冬は14時間)ので、メールは兎も角、掲示板のほうは皆様の時間と結構ずれてしますと思います。
とりあえず配送先は政党のみを予定しているので、日本で配送する場合と差額は総額でも140円くらいですし、問題は在りません。
それ以上個人の代議士の方々に配送する場合は、どうしても議員さん毎に内容を少しずつ変える必要があると思いますので、一人でやるのは難しいです。
また、人数があまり多すぎても『請願者の総意である』と言う感が薄れてしまいますので、とりまとめをする場合の事も考えると、あまり多人数は難しいかもしれません。
人数だけの問題なら、直筆の署名の方が実効性はあると思います。
また、オフラインの方々の参加は最低限メールとこの掲示板を見れる方が良いと思います。最終的にはメールで最終案を確認した上で賛同して頂いた方の名前だけ載せようと思います。

内容はこれからkuro様の意見書をモディファイさせていただきます。
私個人の考えとして、不特定多数の方に対するプレゼンテーションは特定個人に対する場合と違って簡潔なほうが好ましいと思います。
もし先方がお返事を返していただけたら、その時に詳しい説明をすれば良いのですから。
また、これはあくまでも『請願書』と言う形のため、意見の理由を細かく解説するよりも、先ず私達の意見を伝える事に重点をおきたいと思います。

その請願書案に賛成していただけたら私のアドレスにメールを下さい。折り返し私の個人情報等を送ります。
個人情報を見て『怪しい』と感じられましたら賛同取り消しのメールを頂ければ賛同者名簿に載せません。

とりあえず私もこういった事は初めてなので至らない点は多いと思いますが、よろしくお願いいたします。
733 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 07:37: >>732
>その請願書案

どれのことですか？
734 ：たろいち：2003/06/17(火) 09:15: >>733様
これの事です。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=374&END=376&NOFIRST=TRUE
735 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/17(火) 22:58: http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=374&NOFIRST=TRUE
こっちのほうがその後の議論もわかって良いと思われ
736 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 14:33: 僕も連盟請願書に賛同させていただきます。
頑張ってください。じゃなくて、頑張りましょう。
737 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 18:57: 某しゅれ２７２はこんなやつ？

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1044760513&START=77&END=77&NOFIRST=TRUE
>◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
>＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞

あっ、ヨハネさんもほとんど当てはまるや
738 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/18(水) 19:57: ２ちゃんねるの訴訟ってプロバイダーにＩＰの本人確認まで持っていく
ことが可能って言ってたっけ？

ＡＭＩもあからさまな名誉毀損されているわけだし責任取らせた方が
本人のためじゃないか？
739 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/20(金) 02:30: それにしてもここのスレッドが更新されないな。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=410&KEY=1054146280
楽しみに待ってるのにな。
とてもいそがしいのかな。
740 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/21(土) 08:28: たろいちさんの意見書第二案だそうです
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&&START=415&NOFIRST=TRUE
741 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/21(土) 18:42: 自分も連名請願書に参加させていただきたいのですが・・・
未だ間に合いますでしょうか？よろしくお願いします。
742 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/21(土) 19:24: >>741
大丈夫でしょう
732のメルアド欄にあるアドレスにメールを送ってみませう
743 ：たろいち：2003/06/22(日) 05:51: >>741様、
他の賛同するか迷っている皆様
ここ2～3日の情報の出方から考えて、法案の提出が迫っている感があります。
私の連立請願書は日本時間の月曜の午後1時(私の所では深夜0時です)で受付を終了し、遅くても水曜日までに発送します。
連名を決意された方はその時までにお願いします。
必要条件は『本名』『メールで最終意思確認できる環境』『ネットに接続してメンバー用BBSを見れる環境』のみです。
ほぼ最終案は>>740です。
744 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/22(日) 23:35: こんな話も
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=232&END=232&NOFIRST=TRUE
232 名前：名無しさん＠１９歳投稿日： 2003/06/13(金) 10:51

法務部会が火曜と木曜なので、郵便はせめて月曜につくのが望ましいとか言う話が。
どうなんだろうね？
745 ：たろいち：2003/06/23(月) 13:07: 締め切りました。

最終的な内容(変更点、送付先、賛同人数)は発送後に書き込みします。
746 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 16:08: >>745
乙です
747 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 16:13: >>たろいちさん
下のスレの487で書き込んだ者なんですが、
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=487&END=487&NOFIRST=TRUE

たろいちさんの意見書の、

>児童虐待は近年ますます深刻化しており、

この部分ですが本当に近年深刻化してるのでしょうか？
してない場合は虚偽表現になってしまいます。
748 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 16:19: 広範な虐待と性虐待で、データの読み方に違いが出そうな気がするので、扱いに気を付けろよっ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ちゅーか「児童虐待は深刻な問題であり…」と、フツーに書けばよいのではないかとも思割れ。
749 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 16:53: こうすれば良いのでは

児童虐待は近年ますます深刻化しており、また、虐待の性質上様々な問題を含んでおり、国会議員の皆様も夫々の異なった考えがあると思います。
↓
児童虐待は性質上様々な問題を含んでおり、国会議員の皆様も夫々の異なった考えがあると思います。
750 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 16:55: ちなみに今話題になってるのはたろいちさんの下の意見書ね
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&&START=415&END=416NOFIRST=TRUE
751 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 17:03: たとえ数値上増えていたとしても水面下にあったのが表面化したという考え方も出来るな
752 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/23(月) 23:25: 規制派さんは、「児童買春犯、児童ポルノ犯は増えている、だから（単純所持や
マンガも規制しなくてはならない、そうしなければ根絶できない）」といった
論を張ることがあるので、お気をつけ召され。

児ポ法施行以降、「児童買春犯検挙数、児童ポルノ犯検挙数」は「増えて」
ますけどね。施行前は「児童買春犯」ではなくて児童福祉法違反犯に分類
されていたし、施行初年度は運用を慎重にして、二年め以降運用増やしていく
ものですから。
753 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/24(火) 00:24: つまり、取締りの現場が、新しい法の運用をうまくできるようになった、ということだな。
ならば、「法文の変更点ゼロでこのまま継続して様子を見る」という選択肢もある。
最も望まれる改正のかたちは、被害児童の救済措置などを、もっと明確にしていくような、そういったことだ。
徒に刑罰範囲を広くするよりずっと、その方が利にかなっているのだ。
と、いうようなことですな。
耳タコな論だろうが、変わらず繰り返し主張することで実際にほんの少しでも児童の人権に寄与するのなら、何百万回でも同じことを言おうやないか、と思う。
754 ：たろいち：2003/06/24(火) 16:22: >>747-752様
『検挙数の増加』≒『深刻化』では無いですが、確かに『深刻化』を裏付けるだけのデータにはかけるかもしれないです。
最も、最近の報道では出会い系サイトに因る凶悪犯罪(殺人・強姦等)の被害者は3年前の7倍(ただし総数は42件)だそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030624i504.htm
ただ、意見書に関しては賛同者の方々との相談の結果、『深刻化』の文章は含まない事にしました。
ご指摘有難うございます。
755 ：kuro：2003/06/25(水) 02:26: >>754
ありがとうございました。
756 ：名無しさん＠１９歳：2003/06/25(水) 10:29: ＞http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310

またロビイングが必要でしょうか　＞AMI
757 ：756：2003/06/25(水) 11:46: Ｘ　http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310

○　http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=134&END=134&NOFIRST=TRUE
○　http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1053632310&START=140&END=143&NOFIRST=TRUE
759 ：ＦＡ－１８：2003/07/09(水) 12:47: 　また少年･･･そして、今後「少年から有害情報を隔離する」等々の
話が盛り上がりそうな長崎の事件が起こってしまいました。
　余り長々と書いても焦点がボケますので･･･結論から。

　だからこそ少年と幼児を、より多く触れ合わせなければ!!

　結局、今回の事件を突き詰めてゆくと、多分に自分より弱いもの、
儚いものへの接し方が判らなかったという点に行き当たると思います。
　しかし、それに反して今後は、少年達から幼児・乳児を遠ざけ、かつ
興味や関心を持つことを規制する動きが出るでしょう。

　でも・・・先日、ＴＶの地域ニュースでやっていたのですが、中学や
高校に赤ちゃんや幼児が親と共に訪れ、生徒達と接するという試みが
行われた様子が報道されていたのですが、生徒達の感想からは昨今、
問題となっているいろいろな出来事への処方箋とも言えるような反応が
見られていました。
　少子化に関する諸問題だけでなく可愛らしい命に接するという心の癒し、
そして可愛いだけではない子供という弱者への配慮とか根気とか我慢とか。

　ある一人の男子生徒が口にした「でも子供って可愛いなと思った」と
いう一言と彼の笑顔が凄く印象的でした。

　可愛らしい裸ん坊の子供を単純に「猥褻物」と括ろうとする動きが、
こういう気持ちを持つ少年をますます減らしてゆく気がしてなりません。
760 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/10(木) 11:38: ああう。もどかしい。
児ポ法に物凄い危機感をもっている者です。
「だから（単純所持やマンガも規制しなくてはならない、
そうしなければ根絶できない）」
っていう部分が全く逆だろう！という論拠があるんです！
むしろ写真の単純保持って言うのは規制するのが無意味だって事なんですが、
マンガ表現の方は、自分が被害者だということを近く出来ない人たちの
自助表現というか、ヘルプメッセージの一種である可能性があるのに。
「こういう情報によって児童を虐待する変態になった」
ではなく、
「虐待を受けていたから児童に対して虐待を行うが、
その前段階の抑制のためにこういう情報を収集する傾向がある」
性的虐待は立証が難しい。無い事にされている部分の方がはるかに大きいです。
規制が入ったら虐待件数は増加する可能性が高い。
みすみす犠牲者を増やすのを手をこまねいてみてるなんて。

しかし、こういう論法は誤解されるだろうなあ。
上の理屈はA・ミラーの「禁じられた知」に詳しく説明されています。
もっとこの本の認知度があがるといい…いや、もっと知っている人に増えてもらいたい。
『可愛らしい裸ん坊の子供を単純に「猥褻物」と括ろうとする動き』
というのが、実は被虐待者にこそ特異な心理だという話なんです。

ああもうなんだか分らないや。
唐突にすみませんでした。（__;）
でもこの「あせり」は結局誰もが感じている事の、正体なんじゃないのかなあ。
761 ：沖縄の者：2003/07/10(木) 17:37: 初めまして、私は沖縄の者です。今回の長崎のあの事件を機に児童ポルノ禁止法の改悪が
更に進んできそうなので、このままではメリケン国ことアメリカみたいに漫画やアニメや
ゲームが規制バリバリのものになるのでＡＭＩの皆さんは規制派に負けちゃったのですか？
私としては負けたら、駄目なので規制派に負けないで下さい。あと、名無しさん＠１９歳さん
がお勧めしているＡ・ミラーの「禁じられた知」の方、買って読みますので、ＡＭＩの皆さん
、規制派には負けないで下さい。あと、私もＡＭＩに入りたいがＥーメールアドレスとかを持っていない
ので手紙で参加したいので宜しくお願い致します。
762 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/10(木) 22:58: >>761
ヤフーとかのフリーメールでも参加できますよ。
763 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/10(木) 23:17: ただ、実際ネット環境がなくて情報が得られないって人も居るでしょうしねぇ。
沖縄の者さんもネットカフェや知り合いのパソコンからかもしれないし。
僕の友人のエロ漫画家でもそういう人もいるしなぁ。ネットもない、同人もやらない
(イベントにも行かない）って人も情報を共有できるような形っでできないかな。

AMIの同人誌とかを各エロ漫画雑誌(まあ、エロに限らなくてもいいんですが)誌上で
毎月広告とかうてれば…お金がかかりすぎるかぁ…。
764 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/11(金) 01:40: >>761
とりあえず、今年度の改定案では、漫画やゲームなど、絵の規制はされないことになりました。
しかし、規制派はあいかわらずこの法律を「児童の保護」から「健全育成」のためのものにしようと、改定案の審議が法務委員会ではなく青少年委員会に付託されるよう画策しています。これが通ってしまうと、いずれおこなわれるであろう見直しのときに、かなり不利になる事が予想されるので、下のスレッドやウェブサイトを参考に、協力していただけると助かります。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1051835548&START=548&END=553&NOFIRST=TRUE
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

かなり複雑な問題なので、あちこちの規制反対サイトや掲示板を見て、一通りの知識を身につけられるのがいいと思います。
765 ：ヒロシ総統皇帝：2003/07/12(土) 19:46: どうも、名無しさん＠１９歳さん、初めまして、俺はヒロシ総統皇帝と申す者です
。さて、弟が初めて、書き込みをしていましたので本当に返事の方、有難う御座い
ます。弟のペンネームは俺のペンネームに多少似ているので「沖縄の者」で書き込
みを初めてやったので多少読み難いものが有りますが初めてな者なので俺が一つ、
一つ、書き込みについての事を教えながら、やったので名無しさん＠１９歳さん、
弟に返事の方、伝えますので名無しさん、活動の方、頑張って下さい。さて、ここ
で質問ですが弟がＡＭＩに会員として、入りたいと言っていますが会費とかは出る
のですか？俺も入りたいが会費が出るとなるといくらの会費が必要ですか？それに
ついて、教えて欲しいので宜しくお願い致します。ちなみに弟が初めて書き込みし
たものは俺が何時も行く、ネットカフェで書き込みしたものなのでこの書き込みも
そこで書いたものなので弟同様、こんな俺ですが宜しくお願い致します。
766 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/13(日) 06:01: http://www.vote.co.jp/vote/29950928/index.phtml?cat=29036952

　「凶悪な少年犯罪」予防策に関するｖｏｔｅの投票です。
　「地域社会による健全育成」なんて項目があるので、警戒しましょう！
767 ：いちエロマンガ家：2003/07/14(月) 16:59: 漫画原稿流出事件を受け「漫画原稿を守る会」が発足したもようです。
(川島れいこさんの7月12日の日記参照)
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi?action=view&year=2003&month=07&day=12&no=433

今後このような事件が二度と起こらないよう、支持をしたいという
漫画家の方がおられましたら、連絡してみては如何でしょうか。
768 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/14(月) 23:10: >>767
「漫画原稿を守る会」に関してはＡＭＩとしても、
できる限り支援していくべきではないかと思いますが、
如何思われますでしょうか？
769 ：いちエロマンガ家：2003/07/15(火) 00:31: >>768
私個人としては、「AMIとして支援して欲しい」と、考えますが
出版社との関係等、色々難しい問題も在るかもしれません。

ちなみに私は、支援したいという内容のメールを送りました。
770 ：いちエロマンガ家：2003/07/15(火) 06:16: 漫画原稿を守る会で、売却されてしまった漫画原稿を
回収する為に、カンパの募集を開始した様です。
（川島れいこさんの7月14日の日記参照）
http://k-reiko.bne.jp/cgi-bin/tackynote/tackynote.cgi?action=view&year=2003&month=07&day=12&no=433

原稿回収の為に、皆様にご協力頂けるとありがたく思います｡
771 ：768：2003/07/16(水) 08:42: 「漫画原稿を守る会」公式サイトが発足しました。
http://www.k-reiko.jp/mamorukaitop.htm
772 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/16(水) 13:54: >>766
この選択肢群だと投票できないよう…＞VOTE
青少年育成大綱の方も犯罪予防を改めて重視するらしい、
あの、「市中引き回しの上、打ち首」が中心人物のままで。
「健全育成」「道徳教育」の人達は長崎の事件で思い切り
火事場泥棒に走るんじゃないでしょうか
773 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/16(水) 18:19: 加害者の人権の「正義」のもとに、
法律が改悪されて、他の対立する人権がタブーになる醜態。
774 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/16(水) 21:06: むしろ第三者への救済処置が欲しい。
加害者の周囲にいる青少年への。
今の沖縄でのいやがらせとか鴻池発言に対して
きっちりやめるよう対策とれないのかしらん。
775 ：みほとこうじ：2003/07/19(土) 05:58: 守る会のBBSに書き込んだイキオイでこちらにもおじゃましますた。

自分も今回の生原流出問題は大変注目しておりまして、とりあえず手近な
ところからナニか出来ないモンかと思い、サクッと↓なんぞを作ってみました。
http://dream50r.h.fc2.com/sakura-0718.html
守る会の人脈では、やはり男性向け成年誌系の情報が手薄になりがちでしょう。
そして、自分やAMI周辺が力になれるのもまた、その方面かな～と思います。

こちらの方がエロ漫読者も多そうですし、執筆者御本人やその知人なども
いらっしゃるかと思いますので、ぜひ情報提供のご協力をお願いしまス。
バックナンバーお持ちの方からの目次データも大歓迎っス。

こういうときこそオタクの底ヂカラの見せ時でヤンスよ皆の衆。（笑
776 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 13:24: みほとこうじさん、ｶｺｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)
とっても良い情報ですな！
777 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/19(土) 19:06: みほとこうじ様、お見事です。

ですが、クリックするたびにそっち系の広告が表示されるのは・・・。
未成年の方も見に来られていますので、そっち系に広告が表示されないようにした方が良いと思います。
778 ：ヒロシ総統皇帝：2003/07/19(土) 19:47: どうも、みほとこうじさん、初めまして、そして、良い事、言うってくれた。
後、名無しさん、今晩は。さて、みほとさんのを見て、有る事を思い出しました。
それは同人関係で昔、『Ｍまん商店』という同人サークルは人の原稿を返さないと
いう事が有って、俺が好きなＭやねこ先生は本の後書きの中で「あのヤロー、人の
原稿を返さないし、原稿料をくれないから悔しい！！」と言っていたので今では、
黒歴史的な話で語りついているので今回の原稿流出した出版社と同じ同人サークル
でも人の原稿を返さないで勝手に処分するので弟にその話を話しまして、「本屋で
働く者として、その漫画を描いた人に原稿を返さないで勝手に処分するとは、その
出版社や同人サークルはアホじゃないのか！？」と弟は、それについて、怒ってい
たので、俺としては、みほとさんの言う様にオタクの底ヂカラを見せる時だと思う
ので名無しさん、今回の原稿流出は漫画界の危機だと俺は思うのです。
779 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/20(日) 09:58: >>775
お疲れ様です。男性向けの所謂エロマンガに関しての情報が少なかったので、
大いに役立ちます。

何らかの情報をお持ちの方は、
是非みほとこうじさんへの提供をお願いします。
780 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/24(木) 18:15: 渋谷の小学生監禁事件に関連して、また週刊誌で「加害者は調教ゲームに影響
を受けた」とか「小学生は性描写満載の少女漫画によって道徳観が乱れた」
といった批判記事が書かれてんのか？、とイヤーな気分で色々と見てみた。
・・・・・いやはや、酷いね。
今回はとりあえずどの雑誌でもゲーム・漫画批判はなかったものの、週刊新潮
は「加害者は重度のアトピーが原因でロリコンになり、事件を起こした」
「被害者の小学生4人の内、母子家庭が2人いた」「（鴻池議員の“どちらが
加害者で被害者か分らない”発言を引用し）小学生4人は自業自得ともいえる」
と、相変わらずの「チンピラ、ゴロツキ雑誌」（by本多勝一）ぶりを遺憾なく
発揮してた。「女性自身」では110番をした花屋のインタビューを何故か掲載。
「命の恩人なのに、被害者達の家族からは御礼すらない！」と、花屋さんが
憤ってました（笑）。ってか、あんた部屋に乗り込んで少女達を救った訳
じゃないやんけ。

ゲーム・漫画批判へとシフトするのは時間の問題かと思われ・・・（苦笑）。
781 ：克森　淳：2003/07/24(木) 18:40: >>780

　新聞広告によると週刊文春は「加害者」の父親が元Ａ新聞記者、母親が人権活動家
であることをあげつらっていたが、「親は関係ねぇだろ！？親は！」と思ったよ…。

　新潮・文春・産経と言った「ジジイの読む本」ばかり出している出版社にはマジで
マトモな言論は通用しないとしか思えん…、鬱だ…。ああいう連中には鉄拳制裁以外
ないのかしら(;´Д｀)
782 ：ムラクモ：2003/07/24(木) 20:53: >>780
ひどいなあ…。
どこの雑誌です？それ。
783 ：ムラクモ：2003/07/24(木) 20:55: あ、ゲームや漫画を批判してた雑誌の方です。
新潮は読みましたが、差別観全開でしたね（苦笑）
いかにも頭の固い＆古い老人が喜びそうな雑誌だこと…。
784 ：克森　淳：2003/07/24(木) 21:33: 　ムラクモさんへ

　今のところゲーム・マンガをこの件に絡めて批判している雑誌は
なさそうです。
785 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/25(金) 00:03: うーん…。
この事件は、実態があまりにマンガチックなので、逆に記事としてはゲームやマンガに結びつかないのじゃないかなあ…。
あーいう雑誌の記事ってのは「読者達よ、こんな見方もあるぞよ」と、半分は妄想の評論を書き散らしてなんぼ、というのがあるからなあ…。今回みたいにマンガの中の出来事みたいな事件を「マンガの影響！」などと報じても、記事として意外性がないので、読者も喜ばないし、雑誌の売り上げにも結びつかないっつーことだろうとオレは思ってるけど。
「事実、真実」は、得てして商業出版物の上で「購買意欲に結びつく」ものではないし、「事実、真実」を曲げて面白く書くにも、それなりの戦術っつーのがあると思う。
楽観的に観るならば、今更「マンガ、ゲームの影響！」と報じるのは既に「センセーショナリズムだけを求めるクソ記事の世界でも時代遅れ」の「演出方法」となりつつあるんじゃないか？
786 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/25(金) 02:22: 新潮はわりと表現規制には消極的ではないでしょうか。
最近は確かに野田氏の援護記事も多いですが、氏は何も表現問題の仕事だけやっているわけではないですし、実際記事で取り上げられているのも不妊関連や骨髄バンクの話でした。
長崎の事件についても、確かに柳田氏の特集の一部にゲーム云々とあり極端な例が示されていますが、最後には個人の欲望や価値観の問題を国家権力でコントロールしてはならないとの記述もあります。

どうしても青少年に関する事件でゲームを扱われると過敏に反応してしまいますが、結局は記事も受け手次第だと思います。
だからこそノンフィクションを扱うメディアは恣意的な偏向報道にならないよう注意が必要なのですが。

蛇足かもしれませんが、テレビ報道や一部の新聞・雑誌、とくに女性誌には抗議の必要ありと思えるものが多いです。
787 ：ヒロシ総統皇帝：2003/07/25(金) 22:21: どうも、名無しさん、今晩は。
さて、俺も新潮などのジジイと頭が固すぎる人が読む雑誌やオタク文化を知らない
テレビ報道に腹が立つ程、怒りが込み上げます。今、女性セブンなどの一部の女性
誌では今回の長崎のあの事件の記事の中に「少年は三国志などの人を殺すゲームを
１２本、持っていた。」という文が在って、何か、昔のＭさん事件でアニメや漫画
が悪いという記事が又、歴史は繰り返される様に今度はゲームが悪いという書き方
をしているので女性誌はオタクが読んでも、胃が悪くなる位な雑誌なので俺として
は女性誌はくたばれな気持ちです。後、蛇足ですが俺が読んでいる琉球新報に何所
かの人が「インターネットを規制しまくる様にして」の読者の抗議コーナーに在っ
たので俺はそれについての抗議をしまして、「その人は俺達のオタク文化の１つを
破壊する事を言っているので、怒っています。」と言いまして、そのコーナーの担
当の人は「貴方の言うとおりに、それを武器にしている人がいますがそれらをすべ
て規制しろと、その人は言っていないが、ただ、爆弾作りや人の殺し方についての
ものは貴方も僕もその人と同じ、ある程度の規制が必要かなと思うので僕としては
インターネットを武器にしているオタク文化はすばらしいのでオタク文化以外のも
のは嫌だなと僕は思うので、抗議して下さいまして、有難う御座います。」と言っ
ていたので俺としては抗議して良かったのかなと思う今日この頃です。
788 ：名無しさん＠１９歳：2003/07/26(土) 00:39: 悲しいかな青少年の問題がクローズアップされる際にゲームの話が出てくるのはある程度仕方ありません。
少年犯罪に限らず、目立つ事件は容疑者の生活環境が一通り列挙されますから。
統計は知りませんが、現在３０歳未満であればゲームに触れたことのない人なんてほとんどいないでしょう。

新潮は、少年事件に関する記事でゲームという単語がでてきていますが、全体を通して読めば子供が孤立して成長するのは良くないと言っている程度で問題視するほどのものではありません。
それに新潮は確かに最近ちょっとおじさん向けっぽくなってきましたが、文春ほどではないし全体的には俯瞰的な記事内容だと思います。

一方で女性誌では、容疑者は怖いゲームをやっていたと書いたっきりで文中何のフォローもありません。
文春のゲーム脳の記事ですら、時間を決めてやらせる分にはゲームは問題ないというような趣旨のことが書いてあったと思います。
ゲーム脳に関しては、長期間パターン化した動作を継続すること自体を問題視しているのであって、ゲームの内容はどうでもいいようですが。
ゲーム脳に問題があるとすればズバリその名前だと思います。
若年層が日常行うパターン化した動作の代表となれば今日ではやはりゲームでしょうが、記事をよく読めばゲームのやり過ぎを問題視しているに過ぎないのに、見出しはデカデカとゲーム→危険と謳ってしまっているわけです。
確かにこれ自体狙ってると思われるタイトルですが、案の定というか一部の識者や保護者らがゲーム→危険→法規制必要と恣意的に曲解するのが問題です。
このことを指して記事も受け手次第だと言ったわけですが、何だかどこかで聞いたような話ですね（苦笑）

話を戻して女性誌ですが、ターゲットが主婦層というのが鍵だと思います。
以前アエラか何かの少年事件の原因は何だと思いますか？という誌上アンケートでは、数字は覚えていませんが最も多いのが家庭環境という答えでした。
一方で家庭環境説は主婦には重荷になっていると読んだこともあります。
これは男女を問わずに子育ては女性の仕事という意識がまだまだ残っており、未だ多くの女性の負担になっているということでしょうか。
もしこれを読んでいる主婦の方がいれば何かご意見を伺えればと思います。

ただ、いずれにしても青少年の問題に関する雑誌記事でゲームという単語が出てきた場合は、できれば全部読んだ上でフォローの有る無しなどその扱いを検分し、各々に即した抗議をする必要があると思います。
一方的にゲームは関係ないとだけ主張するのは各雑誌を敵に回しかねません。
逆にテレビや新聞報道は時間や構成に雑誌以上の限定もあるのでしょうが、ゲーム→危険→法規制必要まで一気に飛躍している発言が多く見受けられるのでバッチリ言った方が良いのではないでしょうか。
789 ：ヒロシ総統皇帝：2003/07/26(土) 22:05: どうも、名無しさん、今晩は。
今日は用事の帰り途中に、いつも行くインターネットカフェで名無しさんの俺の質
問の返事を見ています。さて、名無しさんの言うとおり、ゲームをやる人によって
、あんまり兄弟とかと一緒にコミュニケーションを取る様にやっていないで１人で
やる光景が有ると俺は思うのです。俺の方は弟と一緒にスパロボや大戦略をやって
いるのでコミュニケーションは取っているので今回の長崎とかの事件は名無しさん
が言う家庭環境やコミュニケーションが取っていないものが原因と俺は思うのです
。後、主婦などの女性の方で、この書き込みを読んでいる人がいましたら、ご意見
の方を言って欲しいので宜しくお願い致します。
790 ：名無ーし：2003/07/26(土) 23:00: どうも、始めまして。先にちょっとスレの方を先に立ててから書き込むんだけど
正直これが通った後、自分はこのさきに何に文句がついていくのかが疑問に思う。
現在はゲームやアニメのスケープゴートがある。親は自分の教育はちゃんとやっていたが
暴力的になったのはゲーム、アニメのせいだといえば犯罪者の親でなければそれで
すむと考えている人もいる。確かにゲームやアニメが見た感じが派手なのは認めるが
あくまでもあれはさんざんにチェックを通ったものであるし、スプラッタやホラー系の
物はあらかじめそういうものだとパッケージに記載されている。もしもそれを買って与えたなら
本来は親の監督責任だし、昔の描写から見れば甘い甘い。
ちなみに一時期から昔の少年向けのアニメをやらなくなった放送局は多いだろう。実は
そういうものには前出の親が見たら真っ青になって倒れるシーンなんかが結構ある。
例をあげれば「北斗の拳」なんかではほぼ毎回主人公が悪漢を惨殺するシーンがあったり、
もっと昔のお子様向けの特撮ヒーロー物では悪者が婦女子を拉致したときに先をざくざくにした
竹刀なんかで拷問するシーンなんかがあった。もし、今言われている論理が通っているのなら
昔よりもかなり物騒な時代になっているはずである。
だが、比較をしてみれば昔よりも少年犯罪は減少こそはしているが(おそらく万引きとか
そういうものが昔は多かったのではないか)低年齢化、凶悪化しているというではないか。
必ずこれが正しいとは口が裂けてもいえないが、子供と遊んだことがない、子供と話を
聞いたことがない、そんな親に育てられた上に甘やかされた馬鹿たれが犯罪を引き起こすのでは
ないかと自分は思っている
791 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 21:45: さっき、たまたま立ち読みした週刊文春に｢子供のﾞ性"を商品にするような風潮はけしからん｣
という記事が載っていたので｢いよいよロリマンガやエロゲーに矛先が!!｣と思ってあわてて読んだら
全然ちがう内容だった。
この記事が批判していたのはモー娘。だのジャニーズＪr.だのといった未成年アイドルを｢商品｣に
している日本の芸能界のことだった。要するにローティーンアイドルに熱中するいい年こいた男(や女)が
大量にいる日本は異常であり、お子様アイドルに露出の高い衣装を着せて露骨に子供の｢性｣を売り物にする
芸能界はけしからん、こうしたロリコンメディアが子供に欲情するような変態どもを増長させ、ロリコン人間
を増やしている、と言いたいらしい。さらにご丁寧に外国人のジャーナリストや学者に｢日本のメディアは明らか
に異常｣｢私の国では、子供たちを性的な対象として見ることは絶対許されない」とかコメントさせていた。

日本の芸能界やメディアには確かに問題は多いし、最近のアイドルがやたらと低年齢化しているのも事実。
でもこの記事の主張を肯定するわけにはいかないよな、やっぱり。
｢子供に性的欲望をおぼえる」ことがいけないのではなく(いや、いいとは言わないけどさ）、｢自らの性欲を
満たすために子供に危害をくわえる」ことがいけないわけだろ？そうでなければ｢ロリコンは全員タイーホ！」
てことになってしまう。｢ロリコン趣味をあおるメディアも悪い」という意見もあるが、ロリコン的メディアが
一切存在しなくてもロリやペドは発生する。｢子供を性的興味の対象にする」ことに日本よりはるかに厳しい
規制をかけているアメリカやヨーロッパでは、幼児レイプや性的虐待目的の誘拐といった悲惨な事件が日本より
はるかに多数発生している(文春の記事にはそういう事実には一切触れていない)。
ただ、ロリコンメディアのせいでロリ趣味の輩が増えているということはあるかもしれないが、それにしたって
他人の(つまりは子供の)人権を侵害しない限りはどんな趣味性癖を持とうが個人の自由だろうし。｢性的妄想も
人権侵害!｣なんてアボンな意見ははなから論外だと思ってるし。
何よりも｢ロリコンを容認するような社会環境がけしからん｣という意見に同調してしまうと、マンガやゲームと
いったフィクションまで含めて、幅広いメディア規制を認めることになってしまう。文春の記事にしても、
｢モー娘。｣｢ジャニーズＪr.｣のところを｢ロリマンガ｣｢ロリゲー｣に変えても主張自体は成立してしまうし。

なんか、カキコしてて頭痛がしてきた。どうして、こうも短絡的な記事を載せるかなぁ。
自分たちとしては、社会問題を提起してるつもりなのかな？
こういった記事がいずれ自分たちのクビを絞めかねないということに気づかないのだろうか。
それとも｢ウチみたいな硬派な雑誌はロリ規制やエロ規制は関係ないから、ロリコンなんかバンバン
叩いてかまわない｣とか考えてるのか？
だとしたらマスコミとして最低だな、文春。
792 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 21:51: も・・・もうちょっと読みやすいように縮めて・・・（苦
793 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:12: 性的な要素を持つ描写であるか否かという点に着目することにより、児童ポルノは単なる全裸の描写や、裸またはほとんど裸の子どもが登場する古典的な肖像画などの芸術作品(天使や聖人として描かれることが多い)など、大体において宗教上の信仰や崇拝に結びつけられるような画像から区別される。つまり、児童の純粋さや無邪
気さを強調するために、性的なものにならずに、芸術家が裸またはほとんど裸の子どもを、このような関連性の中で用いることは可能である。
794 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:20: 人の脳内にまで干渉している暇があったら、
広島での例の人間の屑からなんとかしろって言いたいです。
795 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:22: ちゅうかメディアの影響をどうこういうまえにジャニーズの暗部みたいのを徹底的に叩けば低年齢アイドルは自然消滅すると思われ。
796 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:34: 表現によって犯罪が促されると思っている人は
尊敬する人が誰かを殺せと命じたら殺すんですかね？
くだらない書き込みですみませんでした。
797 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:40: 　アトピーでロリコンになるのか。
　したら、顔中にアトピーできてた私の知人なんかは極度の小児愛者か？
　女性の顔だから、もうすっごい悩んでるのにひどい。
798 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/01(金) 23:43: 少なくとも「モー娘。」「ジャニーズＪr.」なんぞにうつつを抜かしている内は、
「ロリコン」だの「ショタコン」だのって禁句じゃないの？
799 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 00:49: >>797
特殊翻訳家の柳下毅一郎氏曰く、「（週刊新潮は）日本で一番人権から
遠い所にある雑誌」とコメントしてました。
氏の事だから良い意味でも悪い意味でも、だと思うけど（ｗ

しかし、あの新潮の記事はマジで酷かった。
「アトピーの男性」→「アトピーだから女性にもてない」→「ロリコンになる」
まさに、ゲスの極みといった内容だった。
800 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 00:54: >>799
大丈夫です。そこまで馬鹿書けば
思いっきりその雑誌は信用を失いますから。

信用がないから、何書かれても痛くも痒くもありません。
801 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 01:16: この後、1時40分から「朝まで生テレビ」があります。
今回は「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没！？」だそうです（苦笑）
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
パネリスト：池内ひろ美（家族問題コンサルタント）
井尻千男（拓殖大学日本文化研究所所長）
大谷昭宏（ジャーナリスト）
長田百合子（塾教育学院・メンタルケア部門代表）
勝谷誠彦（コラムニスト）
喜入克（都立高校教員,「プロ教師の会」）
熊代昭彦（自民党・衆議院議員）
西尾幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
藤井誠二（ルポライター）
福島瑞穂（社民党・衆議院議員）
宮崎哲弥（評論家）
宮台真司（東京都立大学助教授）
和田秀樹（精神科医）

青姦法案に絡んだ議論も出るかもしれないので、時間のある方は見ませう。
ちなみに熊代昭彦氏はメディア規制3法騒動で、推進派としてメディアで
積極的に発言していたと記憶しています。

意見を送りたい方はこちらへ→http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
802 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 06:07: 7月30日発売のエロゲー雑誌「P－MATE」で児ポ法改正案についての
特集が組まれていましたね。山口氏・八的氏・山本氏・平野氏と
いったAMIでお馴染みの方々のインタビューが載っていました。
何も知らなかったんで、ちとビクーリ。

>>801
西尾氏や井尻氏といった保守系文化人が、何かといえば少年問題や少年犯罪
の根本的な原因を、現行の憲法や教育基本法に求めようとハッスルしている様
に、一緒に酒を飲みながら視聴していた高校生の弟とともに爆笑。
彼らが言うには、憲法9条に自衛権を明記し、教育基本法に愛国心や
民主主義の暗部を書き込む事で、少年問題も少年犯罪も奇麗に丸く収まる
そうですよ（笑）。
宮台氏や大谷氏が「低レベル過ぎる！」と怒ってました。そりゃそーだ。
803 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/02(土) 12:25: >憲法9条に自衛権を明記し、教育基本法に愛国心や
>民主主義の暗部を書き込む事で、少年問題も少年犯罪も奇麗に丸く収まる
>そうですよ
本気で思ってるなら阿呆すぎだな
頭弱すぎだ
804 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/03(日) 16:53: ｢朝まで生テレビ｣見ました。
挑発的なタイトルのわりに、内容的には単なる教育論に終始してしまったような気がする。

あと個人的には、一人でブツブツつぶやく熊代議員がウザかったです。
805 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/03(日) 17:06: 福島瑞穂が初っ端に少年の殺人が大幅に減っているグラフを見せていた。
世代別の殺人発生率を年代を追ってしめしたグラフもあったが
若者の殺人が大幅に減少しているのに対して中年以上の殺人発生率
が殆ど変わっていない。
806 ：kid：2003/08/03(日) 22:47: 最近起きている犯罪は動機が理解できないから話し合わなくちゃいけないとも言っていましたね。
はたして動機が理解できる殺人は許されるのでしょうか？
『黒猫の三角』(森博嗣)の受け売りですけれどね。
皮肉のつもりではなく法律を作ったり作ろうと唱えている人が
何を求めているのかを知るのは重要なことなので一応書き込みします。
807 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/03(日) 23:19: 宮崎哲弥氏が、長崎事件のような特殊なケースを一般化しようとする
メディアや評論家達の動きに懸念を示し、「少年問題を犯罪という
視点からばかり語る事はもうやめろ！」と怒りの声を上げたのが
印象的でしたな。
808 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/04(月) 04:31: 西尾幹二は、新しい歴史教科書運動に首を突っ込む前は結構好きな著述家だった。
>>802のようなトホホな発言をする人になぜなってしまったのだろう。
809 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/04(月) 04:36: >>806
現刑法は、人間は理性的である、という前提に立ち、「違法であることを
知った上でそれを乗越える、ということを責めるべきだ」、という枠組に
なっているそうです。
犯行者の「主観」と「客観」が噛合わないと、「犯罪」の要件を充たさない
そうです。
だから、「主観」＝「動機」が理解できない（不明である）場合、
刑法が予定している「犯罪」の要件を充たさない（犯罪ではない）ことになる
…のだと思いました。
なので、森博嗣の問いかけへの回答は、実は、「動機が理解できる犯罪だけが
罰せられる」という、不条理なものになるようです。
法学関係者はその辺わかってて発言するんでしょうが、法学関係者でない人は
意味も判らず言葉を真似ている、あるいは真似させられているように思われます。
810 ：kid：2003/08/04(月) 10:28: >>810
つまり「理解」という意味を取り違えているのですね。
それをすると気持ちよくなるからやったというのは理由になるはずです。
（「異常犯罪」はだいたいそういう動機で起こっていますよね。）
また司法側もそれを動機として認めるはずです。
でもそれは「常識」からあまりにもはずれているから多くの人が「理解」できない。
だから話し合わなくちゃいけないと。
必要なのはそれが動機であることの論理的（あるいは論理学的）「理解」であり、
動機が「常識」に即していることの心情的「理解」では無いはずなのに。
あの番組と>>809を比較してそのように推測しました。
あの番組の一部の論客は意図的に混同させていいましたよね。
（あの番組に限った事じゃないですが）
「」でくくったのは恣意的表現です。
kidid@olive.freemail.ne.jp(sageなのでE-mail欄を使えないために記載)
811 ：ヒロシ総統皇帝：2003/08/06(水) 23:26: どうも、名無しさん、今晩は。
さて、俺も朝生を見ましたが西尾幹二のおっちゃんの言動を聞いて、うんざりする
事を言いまくっていたのでげんなりものでした。後、熊代議員の行動を見て、これ
が自民党の生態だなとつくづく関心しました。後、色んな人達が｢あれが悪い｣とか
言いまくっているのを見て、俺も宮崎さんや出ていたかもしれない小林よしのり先
生と同じ、｢お前ら、いいかげんにしろ。｣という気持ちでしたので今回の朝生は、
多少うんざりするものでした。他には昨日、別の方で、ひんでんさんについての話
を書き込みをしまして、あれは、ひんでんさんが何度もこう言った経験をしている
ので精神的に攻めて欲しくないので代わりに答えたものなので名無しさん、ひんで
んさんも、あの事件の裁判を見守って見ているので、ひんでんさんの事をそっとし
て欲しいので宜しくお願い致します。
812 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/07(木) 23:04: >>808
もともとあーゆー感じだったと思ったが
813 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/08(金) 07:59: >>808
>>812

　雁屋哲原作、シュガー佐藤作画の「蝙蝠を撃て！」ってマンガにはあやつの
トンデモ発言が色々晒されていたな（Ｇ７合意による円高や環境庁設立は日本
潰しの陰謀とか）。
814 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/10(日) 20:13: >>813
しかし雁屋哲自身がトンデモ発言の総合商社という罠。
815 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/13(水) 07:42: いい加減、夏コミ参加の告知をアップしたほうが宜しいかと。
816 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/25(月) 13:40: それにしても、夏コミ終わって結構たつのに、ほんとに人がいないですね…。
817 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/25(月) 21:45: >>816
　気安く書き込めない雰囲気とか、書こうにも相手側の出方がわからないとかそういうことではないかと。

　それにしても、政府って不思議。
　規制するからにはちゃんと、実態調査やＰＣ、ネットの調査とかもしなければならないのにしてない。
　しかも、言動から一切何もしてないのが丸分かりなのもやれやれだ。
818 ：817：2003/08/25(月) 23:46: 　相手側＝推進派議員（児ポ法と有害規制の）
819 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/26(火) 02:24: >>817
「ゆとり教育」導入の「教育改革」のときも、教育の現場や実態についての
科学的調査や、データ収集は、ほとんどしなかったそうですから…
…なんつーか、データ無視したまま太平洋戦争に突入したときのアホさかげんに
似た、空恐ろしい物を感じます…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500024/qid=1061831899/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5534011-5000365
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500865/qid=1061831899/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5534011-5000365
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480059598/qid%3D1061831990/249-5534011-5000365
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500016/qid=1061832016/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5534011-5000365
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121012496/qid=1061832203/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5534011-5000365
820 ：ＲＯＭってます。：2003/08/26(火) 13:33: >>817
書いてはいけないことが多すぎて、何も書けないです。
例：ソフ倫を肯定するとかね。
821 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/26(火) 16:32: >>820
その例の場合、どう限定して肯定しているか、の、限定部分を明示して
論展開すれば宜しいかと。
非常に多くの人が、しばしば、限定された枠の限定部分を無視して
論をむやみと拡大して、ワケワカメにする傾向がありますが、
どう限定して論を立てているのかという議論と、それとは別に
その限定枠自体はどうなのかという議論を、キッチリ分けて論展開する
ことに慣れる必要があるんじゃないかなあ、と、思います。

安易な現状追認論は、宜しくない、と、私は信じてますが。
たとえばソフ倫肯定論が、「現実を客観視するのではなく、安易に
現状追認して、欺瞞的安心を得るための言説」に転落すると、
マズイとは思います。が、そうならない限りは、有益かと。
822 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/26(火) 21:50: 　結局、児ポ法はどうなるんでしょうか。
　がんばったんだけどな。
　意見書書いたり、手紙メールもしたり。
　でも議員から返事なんか来ないしー

>>819
　ああもう、ショック。
　データ収集してないんですか。
　あはは、夏休みの宿題の日記みたいじゃないですか。
　勝手な事ばっかりかいてしらべてないという。
823 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 16:25: 　なんか、ここの掲示板、放置状態な気がしますが。
824 ：名無しさん＠１９歳：2003/08/30(土) 20:09: 各地で話題を呼んでる「夢雅」の件について、AMI関係者のコメントをキボンヌ。
確信犯的な夢雅編集部の売らんかな主義によるものだとは思うのだが、あんな
舐めらた真似をされて沈黙をしているのは、傍から見ていて気持ち良いもの
ではないぜよ。
825 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 14:09: >>824
確かに、ぜんぜん話が進んでないね。
AMI-MLに参加してる人で、何か知らないものかな。あるいはMLで質問してみた人とか。
826 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 20:33: 　掲示板だけを管理する管理人をたてたらいかがでしょう
　探せばそういうのありますよ～
　仕事がお忙しいのは分かりますがけど、荒れっぱなしというのも困ります
827 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/01(月) 22:51: 　例の件についての対策を練ってください。
828 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/03(水) 01:37: チャールズブロンソンが死んだよ。。。
夢雅なんか知るか。ブロンソンが死んだんだぜ？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20030901_20.htm
829 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/03(水) 12:10: >>828
マンダム社がさっそく追悼の辞を出してるぞ。
http://www.mandom.co.jp/
830 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 14:43: 最近、あまり動きがないけど、臨時国会までに何かしておくべき活動はあるかな？

この問題についての初心者の人にもわかり易いように、どこかでまとめて挙げておくべきかと思うが。
831 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 20:29: ちょっとすいません。
スレ違いかもしれませんが、
イラストかなんかで児ポ法改正についてわかりやすく説明してある
ページ貼ってもらえませんでしょうか？
弟に「日本の漫画がやばいんだ！」って教えたいんです。
832 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 20:37: 漫画は対象外
833 ：832：2003/09/04(木) 20:39: >>831
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
834 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/04(木) 21:22: >>831
↓以下の、イラストだけを読み進めたほうが「判りやすい」かも。
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm

「児ポ法」では、マンガは対象外になったけど。
835 ：ヒロシ総統皇帝：2003/09/14(日) 23:01: どうも、久しぶりです。
さて、前にひんでんさんの事を書き込みしましたが４日前に久しぶりにひんでんさんと掲示板でそれについての話をしましたので
それについては終わりにしたいので宜しくお願い致します。ここで話は変わりますが新潟の中３誘拐事件、解決したそうですね。
犯人の顔を見ると何か、旧型のオタク面をしていたので、この事件をきっかけに児ポ法の改悪がさらに進むのかなと思うので、俺
としては、とても心配なので名無しさんは、この事件について、どう思っているのですか？俺としては弟と多少、その事件の事を
話しまして、弟は「旧式級のオタク供が問題を起こすから俺が働いている書店では漫画があまり売れなくなるんだよ。」と怒って
言っていたので俺としては、これ以上、偽オタクの人達が起こす事件は、もう沢山見るのが嫌に成るので、これからのオタクに、
ついて、何か言いたいので名無しさんからも何か言ってほしいので宜しくお願い致します。
836 ：名無しさん＠１９歳：2003/09/15(月) 04:45: 「オタクだから」というくくりがそもそもおかしいんですよ。それなら「日本人だから」
「新潟県人だから」「メガネかけているから」「ヒキコモリだから」「高学歴だから」
「車を運転しているから」などといったくくりだって可能なわけです。
こうなるとどれかに当てはまらない人なんてまずいませんよね。何かにカテゴライズして
叩くのは、自分がそいつとは違う、”普通の”多数派にいる安心感を得たいだけだと
思うんですけどね。
838 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/05(水) 00:18: このＢＢＳへの書き込みにトリップは付けられますか？
付けられるのであれば、付け方を教えて下さい。
839 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/05(水) 20:35: >>838
一応、トリップは付けられます。
トリップの付け方、およびトリップテストは下記スレでどうぞ。

色々練習してみるスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1033476482&LAST=100
840 ：838：2003/11/05(水) 23:02: >>839
ありがとうございます。早速練習してみます。
841 ：名無しさん＠１９歳：2003/11/19(水) 00:49: 質問なのですが、
今のマンガの「成人指定」というのは、誰がどういう基準で付けているのでしょうか？
そして「成人指定」マンガの売買に、書店は未成年に売ってはいけない等の規制は
現在あるのでしょうか？
842 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/02(火) 22:15: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1053632310/717

　ソーススレを消費するのもなんなのでこちらでレス。

　ノンポリと言えば、友人との会話の中で共通の友人を「（政治的には）ノンポリ
だから」と評したところ「マタ古い言葉を…お前はゼントウキョウか？」と言われ
た事がある。それを言うなら「全共闘」だろ……。それはさておき、この事件とエ
ヴァを絡める報道にしても少し前に話題になった「ゲーム脳の恐怖」にしても、あ
まりに言いがかりが過ぎて（モチ報道とゲーム脳の方ね）、個人的には逆に「アホ
か」と思うだけなのよね…。しかし、それを鵜呑みにするというか利用する手合い
は確実に居るから頭が痛いよ。

＞プチ唐沢俊一

　なんか妙にウケた。あんたセンスいいなぁ。
843 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/02(火) 23:41: ムラムラ
http://www.pinkschool.com/
844 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/02(火) 23:44: http://up.2chan.net/q/futaba.php?res=109424
CGサイトが「児ポ法うんぬん」という名目でプロバイダに削除されてしまったようです。
この方のサイトの跡地はこちらです。
http://www9.ocn.ne.jp/~yuuno/index.htmlG
知り合いからこのことを知らされて驚きました。
この方のサイトの内容は、児ポ法に触れるようなものは、
もちろん一切ありませんでした。

いったいどういうことでしょう？
845 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 00:32: >>844
>この方のサイトの内容は、児ポ法に触れるようなものは、
>もちろん一切ありませんでした。　
　プロバイダに何故児童ポ法云々なのかは理由を説明してもらうべきです。
　あと、その方に警告みたいなものはきましたでしょうか。
　契約規約をよく読み返してもらいましょう。
　いきなりの削除もありうるのか。それと、削除される場合どんなのが駄目と書いてあるか。
　現行法ではCGは児童ポルノではありませんし、これは何か不思議ですね。
846 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 00:41: OCNのサイト規約を見たらエロ画像不可のようだから、それで削除
されたんでしょ。

それはそうと、一番上のリンクは「ふたば」か・・・。相変わらず
厨房ばっかり（苦笑）。青環法や児ポ法について解説している人へ
「左翼活動家登場か。まぁこの件だけは応援したい気がしないでもない。」
とレス付けてる救い様が無いバカもいるし（苦笑）。こういうバカに付ける
薬はねーのか、チベット辺りにでも。
847 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 00:52: >>846
>OCNのサイト規約を見たらエロ画像不可のようだから、それで削除
されたんでしょ
　それなら、児ポ関連でなく、猥褻だからでしょう。
　削除された当人が勘違いしているのかもしれませんが、警告は来ないものなんでしょうか。

>「左翼活動家登場か。まぁこの件だけは応援したい気がしないでもない。」
　自分の知ってる名前に当てはめたいんでしょう。
　知ったかぶりって奴ですね。
848 ：847：2003/12/03(水) 00:58: 警告は来てないで、いきなり削除されたと思ったのですが、
>「児ポ法うんぬん」という名目でプロバイダに削除されてしまったようです。
　というのが警告ですね。
　なんか、私、寝ぼけてます。すいません。
849 ：844：2003/12/03(水) 01:00: 自分でリンク貼っておきながらのことですが、
>>844のリンク先で政治がらみの話をするのは勘弁してほしいです。

以前からいろんなBBSで無闇に児ポ法等について話をする人がいるのが気になっています。
マルチポストは論外として、
場違いな話をするのはマナー違反であるし、活動に対する余計な反感の元です。

エロ画像不可が根拠としても、児ポ法うんぬんが出てきたのが意味不明なところです。
プロバイダ担当者の知識不足が原因ですかね。
850 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 01:15: >>849
>以前からいろんなBBSで無闇に児ポ法等について話をする人がいるのが気になっています。
　同感ですが、もろこの間まで躍起になっていた児童ポルノと表現物なんで書き出す人が出てくるでしょう。
　別にココに来ている人全てがマナーが良い人でもないですし、言いたくなる人の一人や二人はいるでしょう。
　ただ、やりすぎはいけないし他所の掲示板で大暴れはいけないのだけどね。

>エロ画像不可が根拠としても、児ポ法うんぬんが出てきたのが意味不明なところです。
>プロバイダ担当者の知識不足が原因ですかね。
　そんなところだと思います。
　児ポ法をペド系だけが問題だと思っている人もいるぐらいですから。
　いまいち、報道から見ると児童買春はともかく児童ポルノが何処までが対象か分かりづらい所がありますから。
851 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 01:16: あと、すいません。
大事な文章が下がってしまうのでsageをしてくれますか。
852 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/03(水) 01:44: http://current.dot.thebbs.jp/r.exe/1031920465.e40
853 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/04(木) 01:11: >>844のサイトは
結局18禁の画像を削除した上で復活したようです。
しかしどうも釈然としないというか、
プロバイダの担当者は誤解したままじゃないかという気がします。
OCNに問い合わせのメールでも送ってみるべきでしょうか？
854 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/04(木) 10:17: >>853
　何故、児ポなのかは問合せした方が良いでしょう。
　どの道18禁画像の復活は期待しない方が良いと思いますけども。
855 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/12(金) 01:13: 質問です。行きつけのスレで、
「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する諮問」、特に第一の二
>わいせつな文書、図画、電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、
>又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金
>若しくは科料に処し、又は懲役及び罰金を併科するものとすること。電気通信の
>送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も同様とすること。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/030324-2.html
あたりが特に危険じゃないか、という意見を見かけたのですが、
この要綱案、電磁的記録～の部分を除けば、現行の刑法ですよね？

すると、今の刑法で取り締まられている「わいせつな文書、図画」は
現在、どの程度のレベルなんでしょうか？
「この規制がネットにまで広がると、ｴﾛ･ﾔｵｲサイトの多くが処罰対象になるよ」と
世の同人サイトオーナーに言える程度なんでしょうか？
856 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/13(土) 23:24: >>855
　あれ、でも、ネット掲載でも既に逮捕された例もあったはずですよ。
　有料サイトだったからかな？
　ここで、みたので↓
http://www.lawschool-konan.jp/sonoda/data/hanrei.html
　違ってたらごめんなさい

　
　この間のジポ法改正も国際情勢に基づきとしていたのは、サイバー犯罪条約に批准するための国内法を制定するためだったんです。
　危険なのは日本国内で合法でも批准国が捜査依頼を出すとプロバイダーは情報を提出しないといけなくなるというところだったかと。
　
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200306/30/4.html

　えっと、今の猥褻図画はビューティ・ヘア氏の件は抜きにして、
http://www.ryokuyou.co.jp/manga/menu.html
　の性表現のブレーキに関するお願いについてはどうでしょう。
857 ：管理人補佐：2003/12/15(月) 23:59: ハンドルネームについて。
「会長」さんへ。第三者の誤解を招きやすいハンドルネームですので、別ハンドルへの
変更を検討いただけませんか？

わりとどうでもいいことではありますが、「ヒロシ総統皇帝」さんへ。
ハンドルネームが厨房臭いなあ、という気がするので、もしよろしければ、
ハンドルネーム変更を検討いただけませんか？
わりと実害可能性は低いので、「いえ、このハンドルには思想的根拠があるんです」
というのなら、「ヒロシ総統皇帝」さんの場合は別にそのままでかまいませんが。
858 ：管理人補佐：2003/12/16(火) 00:25: 提案です。

１；
　同じスレッドのレス数が増えすぎると、スレッドとしての使い勝手が悪くなるように
思いますので、だいたい500レスくらいを目処として、続編スレを立て、
おおむね500レスを超えたスレッドは「過去ログ」倉庫に収容したいと思いますが、
いかがでしょうか。

２；
　板情報のうち、重要だと思われるいくつかの事柄が、あまり有意義でないレスなどで
埋もれてしまうのは、効率的でなく、情報経済的に損失が大きいように思います。
ので、板利用者の方で、有志の方は、板にポストされた情報のうち、重要性が高いと
思われる書き込みを適宜収集し、HPなりに編集保存する、といった作業を、各人で
試みて頂けませんでしょうか？
　AMI公式HPはそれはそれで存在しますし、「北の系」http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
などの情報収集サイトも存在しますが、各人が各人の判断で情報編集することは
それはそれで大きい意義があるように思います。
　とくに、「運動」に参加したいけど、何をしたらいいのか分からない、というタイプの方は
是非行ってください。
859 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 00:42: >>857
ハンドルネームを一方的に使用中止を求める発言はネットで白眼視されるだけですよと指摘しとく。
http://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/
860 ：清人（z.QIfRpI）：2003/12/16(火) 04:08: >>859さん
ま、確かにハンドルネームの一方的使用禁止を求めるのはよくないですな
ただ「会長」さんは初見さんが見たら、ここの総責任者ではないかと思わせてしまいかねない
つまりは「ちと紛らわしいので頼みます」という事でよいのではないでしょうか
俺も最初に見た時はドキッとしましたし

俺のＨＮだって世の中の「清人」さんと勘違いされる？
いや、本名をもじっただけですって
861 ：清人（z.QIfRpI）：2003/12/16(火) 04:08: ま、とりあえずはのんびりいきましょか
862 ：管理人補佐：2003/12/16(火) 15:52: >>860
そうです。「紛らわしい」のを危惧するので、「検討」してほしいなあ、
と、考えます。
他の板で名乗るのでしたらご自由にです。ですから>>859の論点とは
全然違うように思いますです。

それはそれとして、このスレッド、とうに500レスを超えてますので、
続編スレッドを立てて、このスレッドは過去ログ倉庫に格納しようかな、
と、思います。
863 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/16(火) 16:35: 今日、ここの８５７番の方を見まして、管理人補佐さんが「貴方のペンネーム
が思想的根拠が在るんですか？」という質問が在りましたが、そんな事は無い
です。俺のペンネームの由来は俺が昔、ファミ通で好きな伝説の編集人の「鈴
木ドイツ」さんが好きで、この人のファンに成らなかったら、大戦略やスパロ
ボ大戦などのシュミレーションゲームや紺碧の艦隊などの架空戦記ものに出会
わなかったかもしれないのです。俺も鈴木ドイツさんと同じ、ドイツなどのヨ
ーロッパものが好きなので今のこのペンネームにしたのです。俺のペンネーム
は思想的根拠は無いので今後とも宜しく御願い致します。
864 ：名無しさん＠１９歳：2003/12/16(火) 17:13: >>863
ドイツ帝国なら、「総統皇帝」という称号は、歴史的にあり得ないんだけどね…
うまく伝わるかどうか判らないけど、「首相天皇」って称号として変だと
思わないかな？

まあわりとどうでもいいことですが。
865 ：ヒロシ総統皇帝：2003/12/16(火) 22:44: どうも、８６４番の名無しさん、今晩は。
さて、返事の方、有難う御座います。さて、俺のペンネームでツッコミが在りまし
たが最初は｢総統｣だけでしたが、しばらくして、「そう言えば、ドイツって、皇帝
が居たな～」という事が在ってか、さらに「皇帝」も加えて、今のペンネームに成
ったのです。こんな俺ですが今後とも宜しく御願い致します。
866 ：清人（z.QIfRpI）：2003/12/17(水) 00:52: 次スレ立ててみました

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071589891/

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