ネット上に韓国嫌いの差別主義者が蔓延してるのはなぜ？ - 1066965002

1：さかなかな：2003/10/24(金) 12:10 ID:42EhWqRI: 皆さんこんにちは。
さて、2ちゃんねるを便所の落書きと呼ぶ人がいますが、
実際の公衆便所の落書きをじっくり見てるわけではないですが、
実際の公衆便所の落書きと比べ物にならないくらい
2ちゃんねるには嫌韓厨房が多く、
ファシズムとしかいいようがないような発言も珍しくありません。。。

掲示板というものは当然匿名性もあって荒れる可能性を
はらんでいるのは当然でしょうが、
しかし一体なぜあそこまで差別発言が横行してるんでしょうかねぇ。
日本人の多くが差別主義者などではないかというような
不安な気持ちになってきます・・・
皆さんはどうお考えですか？
2：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/24(金) 15:50 ID:hab5uc1Y: 日本人と韓国人がいがみ合っているほうが、都合のいい人たちがいるんでしょ。
たとえば米軍なんかは、日本人と韓国人がいがみ合っているほうが都合いいよね。
分断統治は、占領政策の基本だし。
3：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/24(金) 18:00 ID:wr2bZiok: >1
そう思うあなたは韓国人の日本人に対する掲示板での書き込みなどもチェックして見るといいかも。
どっちもどっちとしか思えませんよ・････
4：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/10/25(土) 05:36 ID:1N73248I: >>3
韓国サイトで日本の悪口言うているのも、日本で韓国の悪口書いているのも、
同じ政治集団だと思うけどね

分断統治術の基本中の基本
5：3：2003/10/25(土) 09:41 ID:ijhtOkkA: >2,4
なんか分断統治って言葉がお好きのようですが､
・日本が韓国と結ぶと誰がなぜ困るのか
・日本が韓国と仲良くすると日本にとってどんな利益があるのか
以上について是非教えてください。
6：鳥山仁：2003/10/25(土) 15:16 ID:QOfUYaP2: ３さん＞

日韓関係は、戦前の日本による朝鮮半島への支配が原因で、
多くの朝鮮人が日本人に対して強い反感を抱いていたため、
戦後直ぐには友好的な関係を結ぶことができませんでした。

しかし、例外的に戦後賠償ビジネスに関わった、
日本の政治家や商社は、大韓民国の政府と癒着することで、
朝鮮系の政治、軍事、商人と太いパイプを形成し、
これを独占することで賠償金利益を得ていました。

こういう人たちにとって、この独占的な権益を、
賠償ビジネスが終わった後でも維持することが有利だったので、
戦後世代が国の中心を占めるようになった現在でも、
両国が対立してくれていた方が自分たちにとって都合がよい、
と考えており、機会があるごとに両国の関係を悪化させている、
というのが２、４さんの基本的な主張でしょうし、
それなりに根拠があるものだと思います。

ただ、実際にネットで嫌韓派として書き込みを行っている、
日本人の大部分は、前述の対韓国利権にありついている訳ではなく、
単に承認欲求の強い説教好きの人たちで構成されています。

彼らが韓国が嫌いなのは、
１：一部の韓国人が日本人を承認せず、これを貶めるような虚偽の発言を繰り返している。
２：韓国国内での言説の一部に、国際的に承認され得ない内容が含まれる。
の２点を満たしているからだと思われます。

まあ、承認欲求が強い人は、日本人であろうが韓国人であろうが、
民族と国家と自分の区別もつかない人達なので、
どんなに口を酸っぱくして「止めろ」と言っても止められないでしょうから、
実害が発生しない限り放置しておくのが良いでしょう。

個人的には、何で日本人の中に、
韓国人に承認してもらいたがる輩がいるのかは、
さっぱり理解できませんけどね。
私の方が、よっぽどその理由を知りたいですよ。

そういうわけで、
１：韓国人に承認されると、日本人にはどんなメリットがあるのか？
以上について是非教えてください。
7：3：2003/10/25(土) 16:01 ID:449qN9x.: >鳥山さん
分断統治というと、日本（および日本人）でも韓国（および韓国人）でもない、その両方にとっての上位者が、日韓の対立を煽って利益を得ているようなイメージが浮かんだのですが（>>2の書き込みにあるような米軍､とか。でも､米軍にとってなんで利益になるのか分からないけれど）。

それはさておき、鳥山さんは、承認欲求について､「韓国人に承認してもらいたがる輩」とお書きですが､むしろ、「韓国人を敵にすることで､同国人に承認してもらいたがっている輩」であるような気がします。したがって、
＞１：韓国人に承認されると、日本人にはどんなメリットがあるのか？
この問いは、解無しである､と思います。
8：鳥山仁：2003/10/25(土) 16:37 ID:WmdpV5Fc: ３さん＞
あー、なるほど。
韓国人を排除項にして、
それをもって「日本人」というくくりを作って、
自分を同国人から承認してもらおうってハラなんですね。
確かに、それなら納得できる理由です。
私の設問の立て方が間違っていました。

話は変わって２さんの意見ですが、
日韓に米国抜きの軍事同盟を作られたらたまらない、
って事を言いたかったんじゃないでしょうかね？
今となっては、あまり現実的な意見ではありませんが。

少なくとも、経済関係でアジア諸国が同盟しようと、
マレーシアのマハティールが画策したときに、
アメリカが横槍を入れたのは事実ですから、
日本の経済力が強かった時期には、
そういった横槍が軍事関係であっても不思議じゃないですね。

ただし、

http://ntt.asahi.com/international/update/0927/013.html

にも出ていますけど、
中朝軍事同盟が事実上破棄された事前段階で、
米中間で色んな話し合いがあったんじゃないでしょうか？
日本で大きな話題にならなかったのが、
全く不思議なトピックの一つなんですけどね。
9：さかなかな：2003/10/28(火) 12:31 ID:qInc1AvY: >>1の者です
皆さんありがとうございます。
確かに、韓国の掲示板の一部には日本の悪口は溢れてるんでしょうけどねぇ。
まあ、嫌韓厨にはつくる会史観の後押しがあるのでしょうね。
10：カマヤン：2003/11/02(日) 23:02 ID:5WjRFH4A: 韓統連の、結成３０周年記念集会行ってきました。
私の体調が悪くて、あまり参加者の方と話できなかったですが、
韓国民主化運動の人たちと縁ができそうなので個人的にはヨシ　ヽ(´ー｀)ﾉ
某大学で同じゼミ参加している韓国留学生さんも、韓国繋がりで来てたり。

韓国が民主化できたのは、８０年代以降で、安倍晋三は軍事独裁政権時代の
韓国政治勢力と関係深いわけで、「つくる会＆救う会」はホンマに胡散クセエ
とつくづく思いました。
11：カマヤン：2003/11/02(日) 23:06 ID:5WjRFH4A: 韓統連のパンフレットを結成３０周年記念集会でいただいたので、斜め読みしました。
韓国の民主化の歴史は、日本現代史を外部視点から見ているような気になるので、
「嫌韓厨」さんたちは、自己を直視できなくて知的痙攣起こすんだろうなあ、
という気がしました。

韓統連
http://www.korea-htr.com/chuo/
12：ta：2003/11/03(月) 09:15 ID:bgOjQBU.: 今月号の「世界」で北田暁大さんが
「嗤う日本のナショナリズム～「２ちゃんねる」にみるアイロニズムとロマン主義」
という論文でこれに近い現象を分析されていますよ。
13：カマヤン：2003/11/03(月) 13:07 ID:BCW3KBBc: 「日本青年社」が暗躍しているような気がしてきた　 [,@∇@]ﾉ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1067829152/
14：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/04(火) 10:57 ID:O2skkTv2: まあ、今まで｢日本人はあちらの人に悪い事をしたのだから
無条件で謝らなければならない｣とされてきた反動が出て
いるんだろうなぁとも思います。

後は、今まで触れる事すらタブーだった北朝鮮関係の報道が
解禁になった影響ですか。

…というか、なんでこの件に関してだけ、みんな｢親の因果が
子に報い～♪｣を何の疑問も無く適用しているのか不思議では
あったりします。

#無論、｢過去の過ちは繰り返されるべきではない｣という文脈から
#反省はするべきだと思いますが。
15：鳥山仁：2003/11/06(木) 03:25 ID:NBdxFuIo: １４さん＞
日本人全体と日本政府（内部の官僚）が、
同一視されているのは確かに問題なんですが、
その官僚の生き残りが、
未だに日本の政治に対して一定の影響力を持っていることが、
この問題をぐちゃぐちゃにしているんだと思いますよ。
………などと、さりげなく読点前の文字を「が」で統一してみるテスト。
16：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2003/11/06(木) 11:22 ID:Vtx2jpNM: 石井紘基氏が殺されたのも「外国人参政権に反対したから」と理解しようとする。
逆に朝鮮人や親北朝鮮派とされる人たちへの脅迫は「朝鮮人の自作自演」と
決めつけ、「その証拠に石井と違って殺されていないではないか」と言い出す。
頭が痛い…
17：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/06(木) 16:46 ID:FSiynjdM: 俺も１年前まで隣人である朝鮮人の方たちを何故
「チョン」とか言うのか不思議でそういう人に嫌悪感を抱いていた。

彼等を理解しようと思い、図書館や在日朝鮮人のサイト、ネイバーなる
日韓翻訳サイトで色々調べて見たんです。

・・・「倭猿」ってなんですか。
・・・皇太子妃の画像に悪戯して面白いんですか。
・・・剣道って朝鮮起源だったんですか。
・・・阪神大震災って天罰なんですか。

朝鮮人って面白い人たちですね。
ＢｏＡの歌は好きですが・・・。
18：克森　淳：2003/11/06(木) 21:58 ID:jMuRdIYI: 　小さい頃、学校からの帰り道に複数の悪ガキたちにいじめられた事が
ありました。その場を見ていた近所のおじいさんが悪ガキたちを叱って
くれたのですが、その時の言葉が次のようなものでした。

「よってたかって、一人のものをいじめるとは…お前たち！それでも、
日本人か！！お前ら朝鮮人か！？」

　…助けてくれたことはありがたかったけれど、長ずるにつれてこのおじ
いさんの言葉に複雑なものを感じます（小さい頃も微妙にひっかかるもの
がありましたが）。

　このスレで出ている話（特に>>17みたいなカキコ）を見ると、あのおじ
いさんの事を思い出す…。
19：名無しさん＠１９歳：2003/11/07(金) 21:33 ID:IqmoCN3M: >>17
どっちもどっちじゃないですか
20：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/07(金) 21:33 ID:IqmoCN3M: HNミス。失礼しました
21：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/07(金) 22:19 ID:LX3/RboQ: 本番中の無料サンプ高画質動画はココ
http://www.exciteroom.com ♥
22：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/08(土) 15:51 ID:Vy3egsbY: つーか韓国本土の人達には17のような人も居ると思うけども……
普通に日本で暮らしてる在日韓国人に対する２ちゃんの暴言には
たまにドキリとするなあ……。日本人名で親しくしてる人の中にも
居るかもしれんのに。
23：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/08(土) 17:32 ID:by87YZjs: ﾁｮｿはさっさとし（ｒｙ
24：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/08(土) 17:32 ID:by87YZjs: ﾁｮｿはさっさとし（ｒｙ
25：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/08(土) 17:50 ID:v1O7phg.: >>23 >>24
のような、我が日本人とは同じとは思えない腐れＪａｐはさっさと(ry
26：さかなかな：2003/11/10(月) 15:36 ID:j2VDErFY: どうも、スレ立てたものです。皆さん色々と意見を書いて
頂きありがとうございます。

嫌韓厨だけではなく、ネット(特に２ちゃん)は結構親つくる会、自民党運動員のようなヒトが多い気が
しませんか？
児ポ法関連の話題にしても、自民党の単純所持規制派にもろ手を挙げて
賛成するようなヒトもいますし。。。
例↓

＞
1 ：朝まで名無しさん：03/10/25 08:51 ID:7xqJA0Fj
　東京地裁の藤山雅行裁判長の判決の数々
2001/10/03　小田急線高架化認可を取り消し命令
2001/12/17　オウム真理教信者の転入不受理を取り消し、区へ賠償命令
2002/03/01　アフガニスタン難民を収容所から即時開放
2003/09/19　イラン人の強制送還取り消し
2003/10/03　圏央道土地収用一次停止命令
2003/10/17　韓国人一家の強制退去違法　東京入管の処分取り消し　
　　このような一裁判官の偏向した思想と恣意で、我々の生活を脅かされるのは
到底承服できません。おりしも来る１１月９日の衆議院選挙において、
最高裁裁判官国民審査が実施されます。
　　司法テロに対するプロテストとして最高裁裁判官全員に不信任の×をつけませんか？　
　　関連スレ　【社会】「強制退去は違法」９年不法滞在の韓国人一家に、異例の温情判決★６
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066552163/l50

69 ：文責・名無しさん：03/11/10 09:16 ID:2/+rHmBj
自民の候補が当選する田舎を軽蔑する東京マスゴミ
東京に湧いて出るフェミナチプロ市民系のトンデモは絶対マンセー

70 ：文責・名無しさん：03/11/10 11:14 ID:iWhZS1dU
売国奴　反日反靖国　NHK 政治部
27：さかなかな：2003/11/10(月) 15:39 ID:j2VDErFY: あ、>>26で引用したのは児ポ法などと直接関連のはありませんが、
いかに2ちゃんに自民党運動員が多いかということを
示しているものです。
そんなにみんな自民党がいいのかな…
28：さかなかな：2003/11/10(月) 15:46 ID:j2VDErFY: やっぱりひろゆき氏が言うように職業右翼？がいるんでしょうかね。

というより
自由民主党広報本部マルチメディア局インターネット戦略課2ちゃんねる係
？？とか・・・

民主党の石毛えい子さんは小選挙区は惜しかったですが、当選して安心しました。
けど保坂展人さんは残念ながら受からなかったですね。。。
29：カマヤン：2003/11/10(月) 16:26 ID:NwYoa/N.: >>26
　１；革新系支持者は高齢化していてインターネットに全く触らない、結果、
２ｃｈに革新系の情報が全く流れない
　２；「反動」政治勢力はマスコミなどにあまり意見を取上げてもらっていないがため
意見表明場所として２ｃｈにかなり早くから注目していた

ということはあるかな、と、思います。

　社会学的雑学が参考になるかもなので以下書いてみます。
　日本の住民層は、３つに大別できます。
A；旧住民　B；新住民　C；新新住民
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1051114088/r11
（↑表現などに色々問題あるのは容認下さい）
それぞれに常に例外は存在するのも踏まえたうえで、ごく粗く大別してます。

　だいたい1955-1975くらいまでのあいだに、郡部から市部へ人口移動が継続的に
ありました。
1955頃は郡部人口７割：市部人口３割でした。
1975頃には郡部人口３割：市部人口７割になります。
以後それで人口比がほぼ固定されます。
　　出典；『社会学入門』「１０　地域社会と生活」竹中英紀、放送大学教育振興会（2001年）　153ｐ。
　　各年版の国政調査の数値より。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4595120842/qid=1068447302/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5172423-6798766
「革新系政党」に力があったのは、この「新住民」が市部で新しい共同体を作った時期です。
　　参照；『〈民主〉と〈愛国〉』小熊英二、新曜社
http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0819-2.htm
30：カマヤン：2003/11/10(月) 16:27 ID:NwYoa/N.: （続き）
「新住民ジュニア」は、再び、日本全土へバラバラに再配置されます。
バラバラに再配置された「新住民ジュニア」は、「新住民」のような共同体形成への
意欲と作法を持っていないので、孤立化し、砂粒化します。
結果、「革新系」のコミュニケーションは分散化し、拡散し、次代へ接続しにくくなっています。
「革新系」コミュニケーションの中に自閉している高齢者たちはそのことに無自覚です。

「旧住民」は同じ場所に定住しているので、人数自体は少ないですが、「保守系」の
コミュニケーションは次代へ接続します。

保守系もまた孤立化と砂粒化に晒されてはいます。
その心理的接着剤は常に希求され、「反動」政治勢力は心理的接着剤の役割を果たそうと
しているんだろうなあ、と、思います。

自民党は昔から接着剤になる共通要因が「反共」くらいしか存在しない、
思想的に貧弱な政党です。（近代政党とは言えない）
　　参考；『自民党－この不思議な政党』居安正、講談社現代新書747（1984年）

「つくる会」や「救う会」の末端は、その「接着剤」として機能していると思います。
　　参照；『〈癒し〉のナショナリズム』小熊英二＆上野陽子、慶応義塾大学出版会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476640999X/qid%3D1068448918/249-5172423-6798766

直接関係ないけど、このスレ偶然再発掘したので↓張っておこ
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1004/10040/1004073771.html
32：カマヤン：2003/11/11(火) 11:50 ID:WtjeJ/aE: webにたむろっている「職業右翼」には、色んなのがいると思うけど、
新興宗教の末端信者が数的には多いんじゃないかな。
33：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/11(火) 12:43 ID:IirWvW66: っていうか、サヨよりウヨの方が（禁句でしたっけ？）ネタとして弾けやすいだけなんでは？
34：カマヤン：2003/11/11(火) 13:58 ID:WtjeJ/aE: >>33
なぜ「ウヨのほうがネタとして弾けやすい」のか（たとえば６０年代や
１９２０年代には保守思想は全く不振だったので全く「弾けなかった｝）、
とか、なぜ「嫌韓とウヨはほぼイコールなのか」とかについては、
どう考えます？

日本の右翼活動はヤクザが中心ですが、日本のヤクザのとこに韓国ヤクザ
が留学によく来ていたりしますが。
　参照；『新宿歌舞伎町マフィアの棲む街』文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167609010/qid=1068526639/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4564887-9383455
35：克森　淳：2003/11/11(火) 22:38 ID:26MVTBeY: 　野党が北朝鮮の拉致問題に関する警察側の情報開示を求めていれば、
拉致問題に関する風当たりは柔らかかったのでしょうね…。

　旧社会党時代から「拉致はない」と言っていた人たちはむしろ情報
不足、情報操作のせいで発言していたのではないでしょうか…？
　あるいは「拉致はない」という前提が強すぎて拉致問題の警察情報
開示請求に思いが至らなかったのか…。

　以上、自信がない考えにつきｓａｇｅ。
36：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/12(水) 00:37 ID:57ke1OJA: >>俺も１年前まで隣人である朝鮮人の方たちを何故
>>「チョン」とか言うのか不思議でそういう人に嫌悪感を抱いていた。
>>
>>彼等を理解しようと思い、図書館や在日朝鮮人のサイト、ネイバーなる
>>日韓翻訳サイトで色々調べて見たんです。
ネイバーというのは韓国では2chに相当するサイトです。
俗に言う｢厨房｣等と称されるユーザー達が常駐するような位置付けです。
外国人が2chを見て日本人の総意だと勘違い（わざと曲解）するような物でしょう。

>>・・・「倭猿」ってなんですか。
>>・・・皇太子妃の画像に悪戯して面白いんですか。
>>・・・剣道って朝鮮起源だったんですか。
>>・・・阪神大震災って天罰なんですか。
韓国の人口が4000万人以上います。
その上で基地外が10万人いたとしたら残りの3990万人
を差別する事を正当であると思えますか？

日韓問わずに思想の右左でワザと悪意ある発言、行動を撒き散らす方々もいます。
ひろゆきも2chに職業右翼が常駐して書き込みをしていると発言しています。

それと広くデマが流布されていますが、
阪神大震災の時に韓国の新聞が｢天罰だ！！｣という見出しを載せたというのは
証拠が全くなく風聞の類だと思いますよ。

韓国の新聞、阪神大震災第一報「天罰だ！」
http://www.soutokuhu.com/bbs/korea/kako/100/1000329126.html
>>35 名前：＞33 投稿日：2001/09/16(日) 08:02 ID:6eYXYYyE
>>上記の件とは別に韓国のマスコミデータベースで
>>１９９５年1月１７日から２０日迄の記事を検索してみました。
>>概ね、冷静・同情的な報道であったと思います。
>>（但し、投書欄は保存対象外）
>>新聞のデータベース
>>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.kinds.or.kr/genl_html/expert.html
>>
>>まぁ、電波といえば↓ぐらいかな（笑
>>------------------------------------------------------------
>>中央日報 1995-01-19 44面 (生活/女性)
>>「日本列島は　北極氷が　とけて　沈む」

どうも悪意を持ってデマを撒き散らす輩が日韓問わずどこにでもいるようですな。
行動には目的があると考えるのが普通で、それによって最も利益を得る集団、
この場合なら双方の不和、不理解の助長により利益を得る集団の存在が鍵ですねぇ。
38：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/12(水) 11:41 ID:iS7B98jk: >>34
その時代には「天皇氏ね」っつった時に「あ、オレ今凄い反社会的な事言ってる…」っていうドキドキ感が生きてたのかな。
ウヨサヨは語弊でしたが、何ていうか、露悪的である事がカッコイイって価値観があると思うんですよ。
「童貞無職のキモヲタですが何か？」みたいな。匿名の環境だとネタ投げっぱだから引き摺らないし。
そのうち「ニダー萌え～」って更に間違った反保守勢力がひょっこり出てきやしないかと…、無理かｗ
学無いもんで勘でレスってます。どうぞ流してやって下さい。
39：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/12(水) 13:30 ID:j.UwZ8lA: まあ、隣同士だからって仲良くしなきゃならないって道理もなし、
#モンティパイソンとか見てると、イギリス人も｢ジョークとして｣
#ドイツ人だのフランス人だのバカにしまくってますし。

…問題は、｢表で堂々と言うような事じゃない｣とか｢言うからには
言われても仕方ない｣とかいった所謂｢常識｣が双方に欠けている所
であって…
40：カマヤン：2003/11/12(水) 23:55 ID:.aJEgzJ2: >>39
イギリスは世界征服している／していた国家で、第２次大戦終結時には
いちおー植民地を手放して、でもってドイツ人やフランス人を
「植民地として合併したことはない」から言えるんであって、
日韓関係とはかなーり前提事情がちゃいますわ。
イギリスのジョークは根っこに自虐趣味・韜晦趣味があるから…

イギリスと言えば、イギリスの殖民統治の原則は、現地人同士を
宗教や民族や言語で対立を煽っていがみ合わせる、という手法に
ありますな。
私らは世界征服した国家にいるんじゃなくて、傀儡政府国家の
住民ですからな。
41：轟天：2003/11/13(木) 00:04 ID:79WThZu.: >40

　その意見には禿同です。
　日本も韓国もアメリカの植民地ですから。各地に楔の如く存在する
米軍の駐屯地こそがその証……
43：轟天：2003/11/14(金) 00:24 ID:vtei5kd.: これを見ると、南北間の情勢がかなり緊迫していることが
わかるはず。

http://members6.tsukaeru.net/death/Korea.html
44：カマヤン：2003/11/14(金) 02:48 ID:VzrVty1I: >>43
南と北の因縁はすごいやね…　(;´Д｀)

て、ちゃうやろそれ。
45：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/14(金) 03:01 ID:a9UmHQvA: >>40
あの３国はウン百年間殺し合いやってきた宿敵同士ですし、
たかだかウン十年の歴史しかない｢成り上がりの帝国と元その
植民地｣と比較するのはそれこそ失礼ってもんではないかと
思わないでもなく。
46：カマヤン：2003/11/14(金) 04:38 ID:VzrVty1I: >>45
戦争し合っていたのは白人貴族間で、庶民が戦争参加するようになったのは
１９世紀からだしね…

ところで、安倍晋太郎と深い仲だった韓国軍事政権の朴大統領は
満州軍官学校（名前違うかも）で、天皇から軍刀を拝領したのが自慢で、
韓国国内では、アンチ共産主義の猛烈な宣伝と、アンチ日本帝国主義の
猛烈な宣伝していたそうですな。
でもって朴大統領は中曾根康弘とズブズブで、伊藤忠の瀬島龍三と組んで
賠償金ビジネスやってたみたいですね。
以上、聞きかじりばっかなので、もっと詳しい人がいたら教えてぷりーず。
こういうの調べる能力、俺、弱くてなあ…
47：カマヤン：2003/11/14(金) 04:52 ID:VzrVty1I: 朴正煕は、満州国軍で、大日本帝国陸軍士官学校出身だったみたいです

瀬島龍三についての参考図書↓
『沈黙のファイル』新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101224218/qid=1068752878/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4564887-9383455
48：鳥山仁：2003/11/14(金) 06:19 ID:MBThzKCw: カマヤンさん＞
瀬島関連なら、近藤剛にも突っ込みを入れまショー。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000013-mai-bus_all

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/05-3.html

それにしても、こいつしか道路公団新総裁のなり手がなかったというのが、
小泉改革の全てを象徴しているように思えるんですが。
ついでに、安倍、中曽根の後ろ暗い人脈を探りたいなら、
旧内務省人脈、特に警察官僚の流れも追った方が良いかも。
49：鳥山仁：2003/11/14(金) 06:38 ID:MBThzKCw: おまけ：社会党系労組潰しと中曽根＆瀬島龍三
中曽根の今を考えると、なかなか味わい深いものがありますな。

http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.5.html

http://www1.doshisha.ac.jp/~twatanab/watanabe/masukomi/97.6.html
50：松代：2003/11/14(金) 10:41 ID:fNFxQWnA: おひさしぶり

>>46
>>45
>戦争し合っていたのは白人貴族間で、庶民が戦争参加するようになったのは
>１９世紀からだしね…

いままで黙っていましたが、もぅすこし「歴史を勉強」してから発言されてはいかが？
英仏独西はいずれもローマ帝国の植民地から生まれた国家であること、また「百年戦争」がどのような経緯から始まり、どのような結末を迎えたかに関する認識が全く欠落していること、この点を踏まえないで「人種的」あるいは「階級的」な側面を強調するような発言を垂れ流すのはいかがなものか？
ついでにいっておくと地理的あるいは文化的認識も「なんかおかしそう」だし、そもそも英が仏本土の領地を手放した時期や、英領チャネル諸島が「何処にあるのか」などという「基本的な事柄」もどっかへほっぽりだしていませんか？
鎌ヤンさんは日ごろからあれだけの勉強をしていて、しかも実際に「雑学レベルの知識は常人の域を越えている」のにも関わらず、最終的には「鎌ヤンさん的陰謀論」や「鎌ヤンさん的左翼史観」に落ち着いてしまうのは、いったいどういうことなのでしょう？

これまで、何度か「婉曲に」その点を指摘させていただきましたが、その度に「まだまだ勉強が足りない」とか「自分は無学だから」とか、ポイントのずれた反応をされていましたっけ。

対話ですから、誤解が生じた場合は話し手と聞き手の双方に問題があるとみるのが筋ですが、婉曲話法が「ほとんど常に」通じないのというのは、少なくとも「政治的な人間」としては問題があると「はっきり指摘」させていただきます。

どれだけ情報を得たとしても、最終的な分析が狂っていたならば、得られる結論もまた狂ってしまいます。
歴史学者の中にも「嫌韓厨」と同レベルの政治認識しか持たない人間はたんまりいます。彼らにその点を指摘すると、むくれたように「政治は専門外」だの「まだまだ勉強が足りない」だのいってごまかしますが、要はその場しのぎのいいワケです。
鎌ヤンさんも同じワナに陥っていませんか？
51：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/14(金) 11:03 ID:PD6SSotU: >50
荒らしたいだけ､あるいは対立を煽りたいだけの人は自分の板で引っ込んでてください。
最近松代さんおかしいですよ。独善的になりすぎてませんか？
このカキコだって､本人に直接メールでも何でもすりゃいいのに､公開の掲示板でわざわざ書く神経がわからん。
52：カマヤン：2003/11/14(金) 14:01 ID:lq2OInTs: >>51
公開の場のほうが、発展性があっていいんじゃないかな？
２行目には同意するけど。

婉曲話法は私は意図的に無視することがわりと多いですが。
前提情報を隠蔽したまま威圧する、という「日本的」対話習慣をは
無視するのがたいがいの場合健康的ですので。
53：カマヤン：2003/11/14(金) 16:28 ID:lq2OInTs: 松代さんのおっしゃる通り、英・仏・独は、もともと同じ国だったから、
これら三国が互いにジョークにしあうのは、関西人が関東人をジョークに
するのと感覚的に近いんですわな。
だから>>46の最初２行は、筆が滑りました、ごめん。

ただ、どの本だったかなあ、ファノンあたりだったかなあ、貴族の民族と
庶民の民族っつー意識が、欧州にはあるんだそうな。
だから民族問題と階級問題が欧州では交差しているのだそうな。
とはいえ、言葉が不用意だったのは全くご指摘のとおり。
ちゃんと確認しないで書くのも、学術的には非常によろしくないこと
ではありますね。
54：松代：2003/11/15(土) 12:54 ID:eG3T4Epg: 以前、カフェやファミレス、政治イベント等でじゃれあったように、自分がチョットきつく「鎌ヤンさんは婉曲話法を理解しないのが問題と『明確』に指摘」し、鎌ヤンさんが以下のように答える。

>婉曲話法は私は意図的に無視することがわりと多いですが。
>前提情報を隠蔽したまま威圧する、という「日本的」対話習慣をは
>無視するのがたいがいの場合健康的ですので。

対して、自分は「つまり、鎌ヤンさんは松代が『前提情報を隠蔽したまま威圧している』と『婉曲』にいってるワケかな？」と混ぜっ返す、そして鎌ヤンさんは「おひおひ、そんな『ムラ社会的常識』を振り回されても困りますよ君ぃ」という一連のネタを想定していたのですが、見事に滑りましたね。

確かに、ココまで複雑なネタを事前打ち合わせ無しでやろうとしたんだから、独善的すぎるというのはもっともです。

ただ、それにしても「婉曲話法を無視する」ってことは、言語コミュニケーションにおける「衝突回避余地」を極限まで切り詰めることにつながるし、たいていの場合は「情け容赦のない言葉のぶつけあい」が発生すると、以前に指摘したようなキがズゴックするんだが、記憶治外化？
電波が電波を呼び、荒しが荒しを呼ぶのは、そういう「衝突回避余地がほとんどないコミュニケーションの特徴」だという認識は、共有できていなかったっけ？
共有できていなくとも、自分がそう言う認識を持っていたことは表明していたと思うが、違ったっけかな？

>庶民の民族っつー意識が、欧州にはあるんだそうな。
>だから民族問題と階級問題が欧州では交差しているのだそうな。

アーサー王が「アルトゥリウス」というローマの青年貴族だったこととか、ケルトやドルイドのネットワークが消滅して、ローマ人と混血してローマ文化を受け入れたガリアやブリタニアの支配者層と、旧来の部族とが分離していったアタリの話かな？
ウェルチンジェトリクスがまとめた諸部族を、ローマ人は十把一絡げに「ガリア人」と称し、同様にブリテン島の諸部族を「ブリトン人」とした話とか、いろいろあるやね。
ただ、支配層の固定化に止どめを刺したのはキリスト教で、土着文化を守ろうとした人は言葉どおり皆殺しの憂き目にあったってことはポイントでしょう。
55：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2003/11/18(火) 21:06 ID:9m2mm1Zc: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/87
だそうですが、どう思われます？
60：コピペ＠カマヤン：2004/01/03(土) 07:01 ID:/H1AcRlY: 414 名前：　投稿日：04/01/02 04:57
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1037731259/161-163
が「辻元中傷ビラ事件｣の顛末である。
　ネット上のコピペではなく、ビラという例であるが、プロの政治の世界でも全く同レベルのことを
やりだす輩がいるのだ、という事実の一例だ。米軍も、よく似たような事を戦場で行うね。
飛行機とかでビラを撒く。 (続く)

415 名前：　投稿日：04/01/02 04:57
　嫌韓ムードをかもし出すことによって、確実に得をする連中がいる。いうまでもなく、軍事利権に
群がる政治家と企業だ。彼らは当然、朝鮮半島が軍事的緊張で包まれ続けることを願っている。
だから必死に「朝鮮半島の脅威｣を、国民に向かって怒鳴り続ける。
　実際にどの程度危険なのか、我々にどのような直接的な関係があるのか、そうした実証的な
ことではなく、とにかく朝鮮半島に対する恐怖を植え付けようとする。
「しっかりわかっていて、怖い｣よりも、「よくわからないけど、なんだか怖い｣ほうが、より国民が
脅えるからだ。国民が脅えれば、当然、軍拡に対する反発が薄らぐ。
　一発1億円近くするミサイル(当然、税金だ)をバカスカ演習で打とうが、大規模な反戦の機運は
生まれにくくなる。それでも異論が起これば、右翼・暴力団が、殺す。(例→民主党・石井議員刺殺事件)
　右翼・暴力団が与党政治家とナアナアの繋がりを持っていることはいまさら指摘するまでもない。
　軍拡で大儲けできる連中にとっては、こんなにウマい話はない。で、現にそうなっている。 (続く)

416 名前：　投稿日：04/01/02 04:58
　政治がそういう構図で動いている以上、嫌韓コピペの何割かは、やはり実際の政治に近い場所に
いる者の仕業ではないか、と推測するのが自然だ。もちろん「厨房のひまつぶし｣もたくさん
混じっているとは思うが、プロの政界に近い場にいる者ほど、コピペを張りまくる動機を、最も高く
持っているからだ。それが右翼・暴力団なのか、与党議員周辺の人間なのか、あるいは
防衛庁の制服組の周辺か、軍需産業の人間なのか、詳しいところはわからないが。
61：鳥山仁：2004/01/04(日) 03:35 ID:YExpXp5k: カマヤンさん＞
米軍の飛行機によるビラ撒きは、
旧日本軍が無警告の無差別爆撃を行った事を、
米軍自身が批判してしまったために、
民間人に対する事前警告として撒いているそうです。
もっとも、飛行機による無差別爆撃は敵戦力にそれほど大きなダメージは与えず、
民間人の被害ばかりが増加することが判っており、
今ではあまり意味のない作戦と考えられています。

だから、ピンポイントで命中するミサイル構想に戦術が変更されつつあるんですが、
当然の事ながら兵器の転換には莫大な資金の投下が必要です。
しかも、これが成功すれば軍事産業は大幅な構造改革を迫られます。
そこで、水面下では様々な暗闘があるとしても、
基本的に嫌韓とは大きなつながりはないでしょう。

というのも、ミサイル産業はニアイコールでロケット産業な訳で、
国内でロケット産業を推進しているのはＪＡＸＡだからです。
宇宙開発事業団のトップが、右翼に金を渡して嫌韓活動をやらせている図、
というのはちょっと想像がつきません。

また、ロケットを開発している三菱重工業は、
総会屋対策として右翼に裏金を渡している可能性は大いにありますが、
これとて、三菱重工業の社長が右翼団体に、
「ネットで韓国を嫌う発言をしてくれ」と依頼している可能性は、
極めて低いと言わざるを得ません。

つまり、個人的な動機以外で、軍需産業の関係者が、
嫌韓活動に参加している可能性はほぼ無いと言うことです。
（続く）
62：鳥山仁：2004/01/04(日) 03:48 ID:YExpXp5k: ちなみに、国内で生産された軍需物資の価格は、
防衛庁と企業の交渉によって決定されます。

ここで重要なのは、日本の軍需産業は原則として輸出を禁止されていることで、
製造メーカー同士の競争もなく、納入先も防衛庁しかなく、
開発費は価格に上乗せするしかないので、
世界的な兵器メーカーと比較すると、兵器がにわかには信じがたい価格になります。

たとえば、豊和工業の制作している自衛隊向けの89式5.56mm小銃は一挺で約３３万円しますが、
アメリカの代表的なアサルトライフルであるＭ－１６は約２万５千円、
ソビエトを代表するアサルトライフルであるAK－４７は約５千円しかしません。
開発年度が異なるとはいえ、あまりにも酷い価格差です。

これは、反戦運動を妨害した結果発生した事態なのでしょうか？
（続く）
63：鳥山仁：2004/01/04(日) 04:05 ID:YExpXp5k: 何度も繰り返していることですが、戦争は経済に従属していません。
むしろ、経済が戦争に従属しているのです。

日本で武器が輸出禁止になったのは、
戦前から秘密主義が蔓延していたことに加えて、
太平洋戦争に負けた結果として武器の輸出が禁止されるようになったからです。
武器商人が、わざわざ「武器の輸出を禁止してくれ」と政府に依頼するでしょうか？

嫌韓問題も一緒です。
経済的な理由から嫌韓運動が発生している訳ではなく、
政治的な理由から嫌韓運動は発生しています。
つまり、韓国がアメリカや日本から孤立すると、
得をする官僚や国家が存在するということです。

それがどこなのかは明白でしょう。
政治的な緊張がなければ自らの権勢を拡大できないA国の秘密組織と、
韓国の軍事力が低下すれば朝鮮半島への軍事力を削減できるC国です。

陰謀論を振り回したいのであれば、
もうちょっとちゃんと整合性を考えてくださいな。
64：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/04(日) 05:47 ID:uygIbiOQ: >というのも、ミサイル産業はニアイコールでロケット産業な訳で、
>国内でロケット産業を推進しているのはＪＡＸＡだからです。

記憶違いかもしれませんが、ミサイルは
アメリカ製品を買うって話じゃ無かったですか？

>政治的な緊張がなければ自らの権勢を拡大できないA国の秘密組織と、

これは、充分ありえますね、
65：鳥山仁：2004/01/04(日) 08:28 ID:YExpXp5k: ６４さん＞
ミサイル防衛構想は、米国のネオコン関係者が構想を支持し、
米国で研究が進められています。
また、日本は９５年度予算で初の調査研究費を計上。
９８年１２月の閣議で同システムの日米共同技術研究着手を決定するとともに、
官房長官談話を発表した。９９年８月、日米間の調整で共同技術研究開始で合意。
防衛庁・米国防総省の間で了解覚書を締結したことになっています。
従って、日本にロケット技術が確立されれば、ミサイルの国産化は十分にあり得ます。
恐らく、米国製のミサイルのコピー品ということになるでしょう。
だから、ロケット開発に用いられた技術の転用が可能かどうかが、
重要なポイントになってきます。
ここに利権が発生するのは間違いありませんが、
先述の通り企業が嫌韓運動を煽ることにほとんどメリットがないのです。

朝鮮戦争以降の韓国の政体に関しては南米諸国と一緒で、
反共の名の下にCIAによっていいように操られていた、
としか言いようがありません。

信頼関係を重視する外交よりも、
海外を敵視することを自明とする軍組織、
それも秘密組織の主導で米韓の関係が結ばれていたわけですから、
韓国人が米国嫌いになるのは当然なのですが、
悲劇的なのは北朝鮮の存続を望んでおり、
かつ韓国の最大の潜在敵国が中国であるということです。
実際に、朝鮮戦争の際に人民軍の介入がなければ、
朝鮮半島が２分されることもなかったはずです。

朝鮮戦争停戦後は、日本も米国も韓国には冷淡でした。
大国に挟まれた小国の悲劇を存分に味あわされ続けた韓国の歴史を考えると、
ちょっと言いようのない感慨が浮かびますね。

もっとも、ソフトコンテンツ産業と旅行会社、
後は大穴で製薬会社などの医薬品産業以外は、
韓国の市場に魅力を感じることはないでしょうから、
日本人が韓国人に冷淡なのは仕方がない側面があります。
そして、ソフト、特に芸能関係のコンテンツや興行権は、
８９３関係者が握っています。
（続く）
66：鳥山仁：2004/01/04(日) 08:38 ID:YExpXp5k: 個人的には韓国の文化開放政策が進み、
韓国のソフトコンテンツが充実し、
日本向けのソフトを提供できるようになった段階で、
日本の出版資本が韓国の漫画家等を積極的に雇用するようになったら、
日本の漫画家などはどのような対応をとるのか、という点ですね。

既に芸能界ではその徴候が顕著ですし、
（在日韓国人の芸能人は以前からいましたが）
アニメでも同様の現象が起きているという話を聞いたことがあります。
出版社が原作者を用意して韓国人の漫画家にペン入れを依頼する、
という状況は十分にあり得ると思います。
恐らく、今の経済状況では、３分の１から２分の１の経費で雇用が可能でしょうし、
契約次第ではペン入れ料金だけで著作権を発生させない事が可能でしょうから、
かなり魅力的な人的資本ではあります。

ただ、私は漫画業界に詳しくないので、
あくまでも素人考えなんですけどね。
67：松代：2004/01/04(日) 10:41 ID:wScWiqVc: >>64
＞武器輸出３原則見直しを検討
＞政府は18日までに、ミサイル防衛（ＭＤ）の日米共同技術研究に伴い、これまでの基本方針だった武器輸出３原則を事実上見直す方向で検討に入る方針を固めた。19日の安全保障会議と閣議で、ＭＤの導入を正式決定、その際に発表する福田康夫官房長官が談話の中で、将来の日米防衛協力の課題として指摘する。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031218/20031218tp004.html

現在のミサイル防衛構想（ＭＤ）は、ほぼ当初から「日米共同開発」が規定路線となっていました。
64氏は１９８０年代に当時のレーガン政権が提唱した「対弾道ミサイル迎撃構想（ＡＢＭ）」と混同しておられるようですが、技術的にも兵器としての運用も全く異なる存在であり、政治的背景も異なります。
ただ、上記ニュースを配信し、問題視していたサヨクヘイワ団体系のＭＬにおいても、日本が武器輸出することに対する情緒的反感ばかりが先行していて、ミサイル防衛構想そのものに対する理解は「全く欠如している」に等しい状態でしたし、大手メディアにおいてもほぼ同様という体たらくですから、混同してしまうのも無理はないと思います。
問題は、現代の軍事問題を論じるには、どうしても専門的知識が必要不可欠という実情から目を背け、理念のみで、それも実証をともなわない情緒的な、文字通りの空理空論のみでやみくもにヘイワを訴える人々の存在です。さらに、サヨクヘイワ方面のみから情報を吸収し、自己検証を経ることなく陰謀論的味つけをして、ＷＥＢ等で配信してしまう人々については、もはや語る言葉も持ちません。

鳥山さん＞
話を聞いて、先月中にはここで紹介されていたサイトなどを拝見していました。しかし、語る言葉を持たないので、いままで沈黙を守っていました。
鳥山さんも、もう少し語る相手を選んだほうがよいと思います。
ただし、直接的な対話の相手となっていない人間に対して、無意味と思える対話の有り様から、鳥山さんの本当に訴えかけたい内容をくみ取ってもらおうというのなら、それはそれでありだと思いますが、自分からは次のような言葉を送らせていただきます。

ココの管理人は婉曲話法を理解しません。
閲覧者も同様と考えるのが自然です。
68：64：2004/01/04(日) 20:45 ID:uygIbiOQ: ＞鳥山さん　松代さん
あああ……どうやら「アメリカ製品を買う」のは、私の記憶違いでしたか。

以前(クリントン政権時だったと思います)、CBSドキュメントで「MDのテストは失敗続きであり、しかもその失敗をMD賛成派は隠蔽している」という内容の物を放送してたので、MDに対する不信感がありました。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/md.html#03　←の方の仰る事が正しいなら、クリントン民主党政権の妨害工作により、失敗する確立を上げられてしまっていた。という事になるのでしょうか。
69：鳥山仁：2004/01/04(日) 21:45 ID:f6OG7xCU: ６４さん＞
オタクの政治板にも書いたことなんですが、
基本的にロケット工学は「経験による科学」なので、
失敗の数だけ知識が蓄積されます。
つまり、成功するまで失敗が続きます。

あちらの板でＤＦＧさんが指摘していますが、
マーフィーの法則のマーフィーは、ロケット実験の技師でした。
従って、クリントン政権が横槍を入れなくとも、
失敗は続いていた可能性が高いと思います。

つまり、成功するまで公的資金の投入は続くわけで、
これはかなり美味しい公共事業です。
日本がＭＤ構想に組み込まれたのは、
北朝鮮のテポドン開発が１９９４年に報告されたことと、
無関係では無いと思いますが、
ＭＤ構想の推進者の本音は戦争の省力化でしょう。

兵士の参加数が少ない戦争なら、国内の反対運動を抑制できますし、
浮いた人件費を機械化にふり当てる事が可能になります。
まさに一石二鳥です。
やられた方は、たまったもんじゃないですが。

松代さん＞
カマヤンさんは、
１：歴史学を勉強していること
２：子どもを相手にするのが好きなこと
の２点を挙げるだけでも、
オタクに知識を伝導する人物として相応しいと思っています。
問題は、その人物が近代以降の戦争も経済に従属するという、
アフォな理論に固執していることであって、
これをさっさと改めてくれれば良いだけの話です。

まあ、戦争が日本式の公共事業だと言い返されたら、
反論するのは結構難しかったりするのですが。
機械化できる場所を、わざわざ人力でやって、
地方の建設会社に金を落としているような行政は、
とっとと逝って欲しいですね。
70：カマヤン：2004/01/05(月) 01:57 ID:2KSHjU4M: >>63
鳥山さんは「軍需産業」を、武器産業に限定して考えてます？

>つまり、韓国がアメリカや日本から孤立すると、
>得をする官僚や国家が存在するということです。

ここは同意だけど。
日本経済及び半島経済は、いわゆる自由競争経済・いわゆる資本主義経済として
回転していないで、政治によって統制された経済体制なので、
なんか否定された上で、私が主張したことと同じ内容を説教されている気がする。

「近代」自体をどう捉えるか、あたりからの言語のズレが根っこだと思うけど。
理念型としての「近代国家」って、「株式会社」をモデルにしていると思うんだよね。

「民間」の「株式会社」による世界覇権に成功したのが英米ヘゲモニー国家で、
この英米ヘゲモニー国家の場合、「政府」は利益をあげることにあまり貢献しないので、
「小さな政府」のほうが合理的に展開する。ので、伝統的に「小さな政府」志向になる。

ヘゲモニー国家に追いつこうとした仏独露日は、それぞれ、「民間」では追いつけないから、
「国家」単位で経済活動しようとして、それがそれぞれフランス革命・ファシズム体制・
ロシア革命・「ウルトラ国家主義」体制という「大きな政府」な変革や政治体制を導いた、と、
大雑把に見ることできると思うんだよね。

英米ヘゲモニー国家が第三世界（「周辺」）を「史的世界経済」に巻き込んでいく過程で
軍事力を用いてかなり乱暴に行ったため、仏独露日も基本的に軍拡体制になった、
というのが20世紀中頃までの大雑把な図式だと思うけど、
ここまでの図式で見解にズレがあるのは、まずはどの辺だろ。
71：鳥山仁：2004/01/05(月) 07:26 ID:gaRNII.I: カマヤンさん＞
だーかーらー、逆なんですよ。
戦争の結果が、経済のあり方を決定しちゃうの。
たとえば、米ソ冷戦時代の経済圏なんかは、
第２次世界大戦の結果を前提としないと説明不能でしょ？
経済モデルの説明だけじゃ無理なんです。

じゃあ、戦争する為には何が必要かというと、
事前の戦争計画なわけです。
この計画、あるいは方針と平行して戦術とか戦法が決まるから、
それに見合った軍需品が要求されて、
初めて民間に公共事業としての利益が発生するんです。
で、このシステムは共産主義でも民主主義でも、
そんなに変わりはありません。
つまり、ここでも経済モデルは関係ないんです。

そんでもって、近代国家の認識に関してなんですけど、
今の政治制度を完成させた決定的な出来事は、
第１次世界大戦じゃないですか？

あの英国ですら、社会制度が大幅に変化していますし、
ロシア、ドイツに関しては言うまでもないでしょう。
第１次世界大戦がなければ、国民国家という概念が、
発生＆浸透していたかどうかも怪しいと思います。

当時の米国には軍需産業はありませんでしたが、
戦後の賠償金問題からは距離を置いています。
要するに、戦争で利益が発生しないことを、
最初から理解していました。

日本は日露戦争で、それに近しい経験をしています。
戦争に勝っても儲からないという現象です。
ポーツマス条約に怒った国民が、日比谷で焼き討ちをやったのは、
ロシアから賠償金を取れないことに不満を感じたからですが、
当時の国民には、日露戦争から儲からない戦争が始まったことを、
理解できる人はほとんどいませんでした。
（続く）
72：鳥山仁：2004/01/05(月) 08:09 ID:gaRNII.I: 話は変わって、近代の概念に関してですが、
英国が主導権を握れたのは農業政策が成功したからでしょう。
ぶっちゃけた話、人間は飯を食わないと生きていけないわけで、
農業を中心とする食料生産に従事する労働者が、
我々の食生活を賄ってくれています。
そして、その数が少なければ少ないほど、
余剰労働力を他の産業に回せるわけですから、
近代化が成功する確率が高まります。

つまり、今まで１人の農民が１人分の余剰生産物しか作れなかったところを、
１人の農民が５０人分の余剰生産物を作れるようになれば、
その５０人が第２次産業や第３次産業に従事できるようになるわけです。

驚くべきことに、英国では１８７１年の段階で、
第一次産業に占める労働者の割合は約１５％です。
１９０１年には約８．４％で既に１割を切っています。
日本がこのレベルに達するのは１９６０年代の後半ですから、
約６０年は先を行っていたことになります。

そして、余剰資金の代表的な投資先である証券のトップは国債、
２番目は外国証券で、１９８３年段階での指数は、
それぞれ８７２と８３２です。
植民地政府債券への投資指数は１３１に過ぎません。

つまり、英国の成功は内需拡大とヨーロッパ諸国との取引が原因であって、
植民地政策はほとんど役に立っていないのです。
73：鳥山仁：2004/01/05(月) 08:34 ID:gaRNII.I: これに対して、米国が成功したのは農業政策の失敗が原因です。
米国政府は自作農家を支援していたために、
土地権利の一局集中化がはかどらず、近代地主と呼べるような存在は、
特定の地域に一時期を除いて誕生していません。

米国は英国と違って、第一次産業と第二次産業の労働人口比率が逆転したのは、
ようやく１８８０年代に入ってからです。
従って、米国は本質的に農業国であり、第二次産業に従事する熟練工の絶対数は、
常時不足する状態でした。

その代わりに猛烈に進展したのが生産業の機械化です。
職人も労働者もいないから、全部機械に任せちまえって訳で、
オートメーション化が成立します。
これを可能にしたのが経営者の高学歴で、
１９００年の段階で、何と経営者の約４０％が大学卒、
その内の約３０％が学位の取得者です。

しかも、彼らの出身階級のトップは中流家庭で約５０％、
高所得家庭を出自とする経営者の割合を上回っており、
しかも大企業ほどこの傾向が強かったのです。

これは１８５０年代に定着した義務教育制度と、
１８６２年に成立したモーリル法が原因です。
米国企業の主要な指導者層は中流家庭の高学歴者で、
近代地主が主要な指導者層だった英国とは全く別物の社会でした。

共通していたのは、どちらも省力化と内需拡大が、
成功したということだけではないでしょうか？
74：鳥山仁：2004/01/05(月) 08:41 ID:gaRNII.I: カマヤンさんの返答待ちなんですが、
私とカマヤンさんの歴史認識の差は、
この辺に出ているような感じがします。

私には、英米の成功は省力化、
英国の場合は農業の省力化、
米国の場合は工業の省力化が原因だったように思えます。
つまり、全く別種の社会であるような感じがします。
75：カマヤン：2004/01/05(月) 09:31 ID:rTYXH6g2: >>72の理解の元ネタは何です？
私の理解の元ネタは、I.ウォーラーステインと、なんかの事典ですが。
76：カマヤン：2004/01/05(月) 09:48 ID:rTYXH6g2: めちゃめちゃ亀レスになりますが

>>3
>ただ、実際にネットで嫌韓派として書き込みを行っている、
>日本人の大部分は、前述の対韓国利権にありついている訳ではなく、
>単に承認欲求の強い説教好きの人たちで構成されています。

鳥山さんがこう断言する根拠は何です？
77：カマヤン：2004/01/05(月) 11:45 ID:rTYXH6g2: スレ違いかもだけど、今頃この記事に気づいた。
これ、面白いな…　橋本竜太郎ってどういう背景持っているんだろう…
赤坂小学生監禁事件の時にもチラッと名前出て来たし、日本ユニセフにも
名前出てくるし…

>李登輝総統時代、台湾国家安全局が対米【対日工作費】として約１３０億円（１０００万ドル）を
>支出したとするもので、そのうちの１０万ドルが秋山前【防衛事務次官】のハーバード大学への
>留学費用として提供されたと指摘されている。
http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020508_07taiwan.html

>台湾政府は秘密資金の存在を認める一方、国家機密漏洩容疑で一部マスコミに家宅捜査を行っている。
>　報道によれば、秘密資金は日本の政治家や官僚へも提供されており、【橋本龍太郎】元首相の
>実名が挙がっているほか、防衛庁、警察庁、内閣情報調査室、公安調査庁などの首脳も対象
>だったという。日本に対する買収工作は「明徳プロジェクト」と名づけられ、台湾輸送機械公司の
>彭榮次（ほうえいじ）会長(65)が統括していたとされる。
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/yuuji.htm
78：鳥山仁：2004/01/05(月) 13:50 ID:6m37fgXk: カマヤンさん＞
まず、７２ですがＥ・Ｍ・オジャラの『農業と経済進歩』という本です。
農林水産業生産性向上会議の翻訳書は、一応チェキしておいた方がええかも。

次に７６ですが、これは本人達を知っているからですね。
軍事オタク流れの人達で、反朝日、反韓国、反中国ってパターンが多く、
しかも全体主義大好きの困ったちゃんで占められています。
共産趣味に対抗して全体趣味みたいな感じですね。
79：カマヤン：2004/01/05(月) 14:05 ID:rTYXH6g2: >>78
>次に７６ですが、これは本人達を知っているからですね。
>軍事オタク流れの人達で、反朝日、反韓国、反中国ってパターンが多く、
>しかも全体主義大好きの困ったちゃんで占められています。

なるほどね。ちなみに、何人くらいご存知ですか？
80：カマヤン：2004/01/05(月) 14:08 ID:rTYXH6g2: >>78
>まず、７２ですがＥ・Ｍ・オジャラの『農業と経済進歩』という本です。

ありがとです。でも絶版みたいですね…　入手できるかなあ…
81：鳥山仁：2004/01/05(月) 17:54 ID:IbQ1eI5E: カマヤンさん＞
１２、３人かな？
全員が２ちゃんのハン板に常駐してます。
もちろん、職業右翼というか民族派もいるはずですけどね。

話は変わるけど、近代史を勉強するなら、
平行して経営史やったほうが良いと思いますよ。
経済史だと電波混入の可能性が高いし、
歴史学はもっとその確率が高くなるのに対して、
経営史は比較的ニュートラルだし統計資料も豊富だから、
一通り目を通しておいた方が良いというか、
通しておいてもらわないと困る。

反対派の人材難は深刻だし、歴史を勉強するつもりのある奴は、
ほとんどいないんだから、もうちょっと気張って貰わないと。
82：カマヤン：2004/01/05(月) 19:03 ID:rTYXH6g2: >>81
>経営史は比較的ニュートラルだし統計資料も豊富だから、
>一通り目を通しておいた方が良いというか、

お恥ずかしい話ですが、私は「経営史」の代表的学者とか書名とか、
全く見当もつかない程度に無知なんですわ。
何冊か提示下さい。
近代史勉強している理由は、私が行政について無知過ぎるから、
史的側面からならどうにか知的引っかかりが可能、という理由
だったりします。
もし知っていたら、「法制史」の学者も何人か教えてもらえると
助かります。
83：鳥山仁：2004/01/06(火) 02:59 ID:sCO5z2ko: カマヤンさん＞
うぃー。
調べておきますが、ちょっと前言撤回かも。
１９９０年代に出版された経営史の本には、
かなり電波臭の濃い内容のものが………。

何で日本の社会学関係はこうなるかなぁ。
84：鳥山仁：2004/01/07(水) 18:42 ID:SqDBqCA.: カマヤンさん＞
調べてきました。
英米のみで範囲が狭いですが、先ずこの本を読んで下さい。

タイトル：経営史講義　第２版
著者：大河内暁男
出版社：東京大学出版会

経営史の本を調べにいって驚いたんですが、
このジャンルは学問としてはかなり狭いようですね。
ひょっとすると衰退すらしているのかも知れません。
この本を読み終わったら、次は独仏日の経営史をざっとやって、
最後に軍事史をやったら一丁上がりって感じじゃないでしょうか？

法制史の方は私も素人なので、知り合いに聞いておきます。
まあ、日本近代史はニアイコールで官僚の歴史だから、
それほど資料に困ることはないと思いますが、
世界規模だとちょっと見当もつかないですね。
85：カマヤン：2004/01/07(水) 21:30 ID:FhuSvRTE: >>84
お手数おかけしました。ありがとです。
86：鳥山仁：2004/01/08(木) 02:57 ID:LRaBxOqY: お気になさらずに。
というか、７月の選挙後のことを考えると、
どうしても反対派の知識量を底上げしておく必要があるんですよ。
政治活動だけするなら、その必要性は全くないんですが、
もはや力押しで何とかなる可能性は限りなく０％なんで、
今までは「どうでもいいや」と思っていたことだった、
基礎教養の部分を何とかせにゃあかんなあと、
方針変更することに相成りました。

ぶっちゃけ、我々の知識量が単純に規制推進派のブレーンよりも、
劣っているというのが最大の問題点だと思います。
ただ、私自身は知識伝達には興味ナッシングなので、
その辺はカマヤンさんにお任せします。
いや、マジでどうにかしてくださいよ。
87：カマヤン：2004/01/08(木) 07:47 ID:4yi9Whqo: >>86
２行目以降の問題意識の所在が、イマイチ判りませぬ。
「なんとなく」は判る気がしますが、もう少し説明いただけませんか？
88：鳥山仁：2004/01/09(金) 00:22 ID:4t968Vgg: カマヤンさん＞
問題意識は大まかに分けて２つあります。
１つは参院選での共産、社民惨敗を見こんでの予防作業です。
イラク派兵の結果によって選挙の前提も大幅に変わるので、
現段階での予測には不確定要素が多いのですが、
（決定的なのは、北朝鮮に日本が謝罪するかどうかかもしれません）
現状維持のまま選挙に突入すると仮定すると、
やはり参院選での共産、社民惨敗は避けられそうにないと思います。

問題は、反戦運動に参加している政治活動家たちが、
衆院選の惨敗を宣伝の失敗＝手段の選択を誤ったこと、と認識している点にあります。
つまり、日本人拉致を引き起こした北朝鮮の存在がクローズアップされている中で、
無制限の戦争反対を唱えることがどんな意味を持っているかに対して無頓着すぎるのです。
この傾向が短期間で変化する可能性はほとんどないでしょう。

まあ、それによってマルクス・レーニン、トロツキー系の思想が断絶するのは一向に構わないんですが、
ユーロ・コミュニズムも含む左派全体が消滅する危険性があるのは考え物です。
特にフランス左派に連なる思想は、現段階での日本では残存していた方が、
政治的なバランスがとれるような気がします（あくまでも勘ですが）。

私はど真ん中の保守ですから、民族派の連中に増長されるのは困るのです。
つまり、反戦運動が反米運動にすり替わる危険性を回避したいわけです。
そのためには、もうしばらくは左派勢力にそれなり社会的影響力がある状態を、
維持しておく必要があると考えています。
理想は左派と民族派がドロドロの抗争を繰り広げて対消滅することです。

民族派も左派も反米傾向があることには何ら変わりはありませんが、
左派の方がまだ人権に敏感なのは動かしがたい事実です。
だからこそ、敗戦後のリカバリーに必要な知識を蓄えておいて欲しいわけです。
もちろん、それらが無駄になる可能性は否定しません。
（続くが眠いので時間があくかもしれません）
89：鳥山仁：2004/01/09(金) 00:43 ID:4t968Vgg: いかん。
いつもの悪い癖で説明をすっ飛ばしていました。

拉致問題がクローズアップされてから、
非武装中立を唱えるのは政治的自殺行為です。
何故なら、拉致を防ぐために、
北朝鮮のスパイ活動をためらわせる程度の軍事力の保有、
最低でもスパイ船を日本に入国させないだけの、
沿岸警備の充実や、監視網の強化を国民が望んでいるからです。

しかし、イラクへの派兵に関しては、
多くの国民は内心で反対しています。
米国に追従してイラクに行っても、日本人には何の得にもならない、
と考えられているからです。

そうなると、武装は強化するが米国には追従しない、
という考え方が主流になってきます。
これが反米民族派の潜在的なシンパを増やしました。
つまり、民族派の勢力を拡大することに最も貢献したのは、
左派系の誤った反戦活動だったのです。
そして、このことは反戦運動をする前から、
多くの人間が指摘していました。

しかし、左派勢力は同じ過ちを繰り返そうとしています。
自分たちで自分たちの敵対勢力を増長させて、
いったい何の意味があるのか不思議で仕方がありません。
しかも、その結果に驚いている人すらいるのには、
こちらの方が驚かされます。
一体いつになったら、彼らは自分で
自分の首を絞めていることに気づくのでしょうか？
90：カマヤン：2004/01/09(金) 03:35 ID:6o9M77xc: >>86
「規制推進派のブレーン」って、具体的に誰です？
91：カマヤン：2004/01/09(金) 03:41 ID:6o9M77xc: >>88
>問題は、反戦運動に参加している政治活動家たちが、
>衆院選の惨敗を宣伝の失敗＝手段の選択を誤ったこと、と認識している点にあります。

色々微妙だなあ。
原発と拉致事件の関連性に、疎い人が多くて、それこそ大手メディア（＆民社系政治集団
＆三菱・住友系）の「宣伝」に、色んな人が目くらまし食らっていたことが問題なんじゃ
ないかなあ。
92：鳥山仁：2004/01/09(金) 05:39 ID:4t968Vgg: ９０＞
現在内偵中だから秘密です。
まあ、後でちょろっと話します。

９１＞
だーかーらー、何で相手の情報戦に引っかかるんですか？
民社系政治団体は横に置くとしても、
三菱や住友は原発推進によって発生した、公共事業の受益者でしかないでしょ？
それとも、三菱の社長が「日本が核武装するために、我が社に原発を作らせてくれ」
って政府首脳や官僚にねじ込んでるんですか？　逆でしょう？
だから、この手の問題が世間に流布しないんですよ。
何で「企業悪者論」から脱却できないかなあ。
蓮池も東京電力も、単なる御輿に過ぎんでしょ？
御輿を叩いたって誰も共感なんかしないよ。
93：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/09(金) 11:28 ID:MNW08ldQ: >>89
昨年末の建国義勇軍摘発、今年初頭からの北朝鮮の対拉致政策の軟化（？）、
あるいは最近の右派系論客・論談誌の論調のマンネリ化等々、
やや右からの揺り戻しが起きてる気がします。
ただそれが政治勢力としての社民・共産にはまったく影響が無い、
むしろ蚊帳の外に置かれたままで、揺り戻しの受け皿が無い、
と言うのが今の実状でしょう。
本来なら社民共産に有利な筈の風が何故吹いてこないか？
それは指摘されてるように明確で彼等が陰謀論、善玉悪玉論に取り憑かれて
真摯な知的努力を怠ったからでしょう。
「自民・官僚・企業・戦争・監視社会は悪で利は我々にある。
それを告発し続けていればいつか大衆は理解してくれる」というわけです。
貧富の差が増大する形での景気回復しか望めない現状で、また偏狭な民族主義の
蔓延りやすい時代に、平等と友愛を追求する左の役割は終わらないでしょう。
しかし望まれているのは否定の為の否定では無い、
世界を肯定する新しい左翼理論が望まれているのです。
94：カマヤン：2004/01/09(金) 11:38 ID:wa8huHbY: >>92
民社は三菱重工・東京電力なんかの労組ですよ。どこが司令塔なのかは
不明瞭ですが、利害一致はしているだろうし、構造的なもたれあいは
あるはずです。プラスするべき要素は色々あるだろうけど。

社長はサラリーマンだろうけど。「企業悪玉論」を言っているかなあ…
民社系政治勢力という呼称もあまり実体を正確に指し示しているかどうか
難しいとこだと思うけど、呼称する適切な言葉が見つからないから、
やむなく使ってみました。
どこに利害があるのかは明確化させようとするべきでしょう。

>この手の問題が世間に流布しないんですよ。

北朝鮮との対立を煽っている政治集団のスポンサーがどこか、という
問題のことですか？
95：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/09(金) 12:08 ID:o..I9A5k: >>94
どうして仮想的が民社？（三菱重工・東京電力労組）になるのかわかりません。
失業しないための活動はするかもしれないけど、陰謀や策略をめぐらせるとはお
もえない。
96：カマヤン：2004/01/09(金) 12:26 ID:wa8huHbY: >>93
>それは指摘されてるように明確で彼等が陰謀論、善玉悪玉論に取り憑かれて
>真摯な知的努力を怠ったからでしょう。

　陰謀論が登場する背景は、公開されている情報がいびつで不整合だ、という状況において、
どの情報が隠蔽されているのか、どう考えれば合理的なのだろうか、という仮説構築作業が
「陰謀論」になると思われます。

　私自身は陰謀論をだいぶ前から唱えちゃいますが、社民党や左派が陰謀論を唱えているとは
今のところ私は寡聞にして聞きません。

　１；既存大手マスコミ（ワイドショーや新聞）は、しばしば恣意的な立論をする。
恣意的な立論には、背景に政治勢力ないしスポンサーが存在すると仮定するのが妥当である。

　２；立論時点で恣意的な場合、対抗立論共有作業は実際問題かなり困難なので、
恣意的立論への対抗言説は本来味方である者同士を消耗させる。

　３；特定集団にとって常識的事象が、別な集団にとっては非常識に聞こえることはしばしばあり、
恣意的立論は、この情報断絶部分をエスカレートさせる。

　3-1；たとえば、オタクにとっての常識は、非オタク層にとっては非常識に聞こえる。
「規制派」はこの断絶をエスカレートさせようとする。
　3-2；半島についての情報は、多くの日本人にとって、馴染みが薄い。
なぜ在日コリアンが日本にいるのかについての情報も、多くの日本人にとって馴染みが薄い。
嫌韓言説は、この「馴染みの薄さ」を「嫌悪感」へエスカレートさせようとする。
97：カマヤン：2004/01/09(金) 12:26 ID:wa8huHbY: 　４；対抗立論の基礎付けとすべき情報は、集約されにくい。

　4-1；既存大手マスコミほどは情報流通力をインフラ（社会整備）として持っていない。
（ので、情報共有化がなされにくい）

　4-2；情報公開の制度が、日本は先進国の中では非常に貧弱である。
学者でも情報をとれる限界がわりとすぐある。（情報は官庁が隠匿している）
（そのため、対抗立論のための信頼できる足場を構築するのが、なかなか困難である）
　情報公開制度の貧弱さが本来、政治争点化されなくてはならない。

　4-3；対抗立論の基礎付けとすべき情報収集に意欲を持ち、かつ、その作業をしていて
生活が可能な人は、ごくごく限られる。
98：カマヤン：2004/01/09(金) 13:12 ID:wa8huHbY: >>95
１；「臨戦体制に近づくことで、利益を得る勢力」としては、民社系は外せない。
２；「労組」といっても、民社系は、「労資一体」であり、戦中の産業報国会をルーツとする。
　　つまり労働者の意思で労組が運営されているのではなく、
資本（日本の場合、官庁とほぼ同義）の意思で労組が動かされる。
３；「社民」系を叩いている勢力の一つは、事実として、民社系だ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073561509/
４；それほど私は詳しいわけではないが、東京電力や民社系は、陰謀や策略をめぐらしてきた
歴史的経緯がある。たとえば、東京電力は、10年にわたり、点検虚偽記載を続けていた。
事故が起きれば日本人全員に深刻な被害が及ぶにも関わらず。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020829D1GI04O929035001.html

１の解題
　1-1；三菱重工は、陸上自衛隊戦車を生産している。べらぼうに儲かる商売ではないが、
固い商売だ。とくに不況時には。
　1-2；原発は、日本の潜在的核保有として、位置付けられている。
日本は表向き核保有はできないが、いつでも核兵器開発可能な能力を保持するために
原発は存在する。
　「核戦争の危険性」があるほど原発は必要とされ、どれだけコストを払っても、どれだけ
住民が反対しても、原発は存在していなくてはならない、という位置付けに、国策としてなる。

　1-1、1-2より、戦争危機が煽られるほど、三菱重工や電力会社には国から金が流れる。
もちろん後ろには防衛族がいるのだろう。
防衛族や防衛庁・警察・総務省・民社系などは、「戦争危機が迫る」ほど、「自分の勢力を
拡大させる」ことになる。
　民社系企業は、「戦争危機が迫る」ほど、「金が潤沢に流れる」構造になっている。
　「戦争推進熱」は、これら政治勢力（＆資本・予算）の合作だ。
99：カマヤン：2004/01/09(金) 13:17 ID:wa8huHbY: 　「北朝鮮拉致」事件は、なぜか、原発関係者が拉致被害に多く遭っているようだ。
理由は私にはよく判らない。が、注目されるべき事柄だと思う。
　そのことへの言及が大手マスコミ（ワイドショー・新聞）でほとんどなされないのは、
注目されたくない理由が、電力会社側にあるからだと推測できる。
　電力会社は、民放・新聞の大手広告主の一つだ。

　原発の場合、2002年８月に点検虚偽記載が発覚し、本来なら東京電力は物凄い
バッシングを日本中から受けるべき所だった。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt35/20020829D1GI04O929035001.html
　が、その直後、東京電力職員蓮池透が「家族会」を牛耳り、北朝鮮との戦争熱を煽った。
日本人の関心を北朝鮮との戦争熱に煽ることで、いくつかの効能が電力会社にはある。
　A；原発の深刻なトラブルはニュース報道での扱いが小さくなる。
　B；あわよくば、原発への予算も増やせるかもしれない。
100：カマヤン：2004/01/09(金) 13:53 ID:wa8huHbY: >>61
なんか鳥山さんの導く結論て、スキップがあるよね。

>　また、ロケットを開発している三菱重工業は、
>総会屋対策として右翼に裏金を渡している可能性は大いにありますが、
>これとて、三菱重工業の社長が右翼団体に、
>「ネットで韓国を嫌う発言をしてくれ」と依頼している可能性は、
>極めて低いと言わざるを得ません。
>　つまり、個人的な動機以外で、軍需産業の関係者が、
>嫌韓活動に参加している可能性はほぼ無いと言うことです。

　裏金が三菱重工から右翼に流れていると仮定した場合、別な言い方をすると、
右翼のスポンサーを三菱重工がしている、と、言える。
　言うまでもなく、日本の右翼は暴力団とほぼ一体で、チンピラがその周りにいる。
　そのチンピラは、右翼から与えられたり零れたりする情報で世界観を補強する。
　チンピラには、嫌韓を流布したい「個人的動機」がある。

　チンピラは、構造的に在日コリアンの人と仕事やら縄張りを争そうことが多いから、
「嫌韓」な世界観を持ちやすい。でも自分でそれを考え出す脳味噌はないでしょう。
「右翼」社会（の一部）で「嫌韓」言説接続が、それ以前からなされていた、と、
推定できるんじゃないかな。チンピラの収入源はどこかな？
101：鳥山仁：2004/01/10(土) 08:38 ID:SczQSEro: カマヤンさん＞
昨日は眠くて申し訳なし。
まずは、典型的な嫌韓サイト。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/Mou_Damatehairarenai/index.html

人種差別主義者になるためには、最低でもヘイトグループによって書かれた、
２次資料を読める程度の識字能力が必要で、
できれば全体主義を偏愛できる程度の狭隘な性格であることが望ましい。
しかも、朝鮮半島が２分されている最大の原因が、
中国にあることが理解できなかったり、
民族という概念が第１次大戦以降に定着したという、
歴史的事実を知らない程度の勘の悪さも必要だ。

つまり、歴史に対して半可通でなければ嫌韓になることはない。
こうした人間像と、ヤクザが重なることは珍しい。
むしろ、オタクと重なると想定するのが妥当ではないか？

人間史的には、
１：子供時代を真面目に過ごしており、教科書にはある程度目を通しているが、
頭の良さは頑張っても「町で一番」か「市で一番」程度で、要するに中途半端でしかない。
２：人間関係を構築するのはあまり得意ではないが、
引きこもりになるほど閉塞してはおらず、
異性関係も奥手だが、彼らと話せないほど恐怖心が強いわけではない。
つまり、ここでも中途半端だ。
３：この手の人間が同世代のグループから疎外されると、
承認欲求が客観的な評価に不釣り合いなほど肥大化し、
適正な世界への対応方法や、客観的な判断能力を失わせるが故に、
漫画、アニメ、小説などを読んで空想の世界へと逃避するようになる。
４：こういう人間に、アカデミズムの皮をかぶったヘイトグループの思想書を渡し、
「政治的な理由で教科書には書かれていないが、これが真の歴史である」とか、
「馬鹿には理解できないが、これが真の歴史である」とか、
「みんなマスコミに洗脳されているが、これが真の歴史である」とか、
相手の承認欲求を刺激しつつと仄めかすと、アニメや漫画、小説などの娯楽で培った、
善悪２元論によって裏打ちされた陰謀史観が開花して、
立派な嫌韓坊が誕生する「場合もある」。

あたりが正解のように思えるがどうだろう？

要するに、かつて小林よしのりのバックにいた、
浅羽道明程度の見識に飲み込まれちゃうようなタイプだね。
それより前になると、大塚英志とか。

個人的に嫌韓の人と話していると、
オタクアカデミズムに流れた人達と表裏一体的なものを感じる。
男性の場合は女性化願望が強いが、それをストレートに出すことはない、
という点ではかなり類似した存在のような気がする。
相違点は、軍事マニアかどうかという部分ぐらいなのではないだろうか？
102：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/10(土) 09:11 ID:FwhAgM0k: >>101鳥山さん
あの。。。第一次世界大戦のきっかけになった事件がなんだかご存知ですよね？
義和団の乱とか、東学の乱とか、日本のソンジョウ運動もご存知ですよね？
ローマ帝国の異民族支配はどうなるんでしょうか？
103：鳥山仁：2004/01/10(土) 09:28 ID:SczQSEro: 次に、東京近辺でヤクザになる人間の、
典型的な個人史を想定していこう。

１：下町の貧困層の生まれで、両親、
もしくは片親がいないケースが目立つ。
２：それ故に子供時代を放置されて過ごし、
承認欲求に飢えている場合が少なくない。
オタクにはどちらかというと、
肥大化した自己の承認欲求を満たせずに苦しむタイプが多いが、
ヤクザは逆で承認欲求そのものは正常な大きさだが、
満たされる機会が少なくて苦しむタイプが多いように思われる。
３：そこで、似たような境遇の同世代と連んでグループを形成する。
地域の子どもにおける顔役や、友達の兄貴がグループをまとめる、
というケースが多いように思われる。
大事なのは「仲間」であることと「裏切らない」ことだ。
４：そこで学ぶのは体育会系の＝上意下達型の人間関係構築法と、
コネクションの重要性である。あまり抽象的な概念は学ばないので、
歴史的な認識は薄い。識字能力もそれほど高くないが、
素質があると「夜露死苦」ぐらいの漢字は書けるようになる。
５：下町の日本人であれば、ここから朝鮮人学校の子どもとの対立が開始される。
縄張りを巡ってグループ同士の衝突に参加、あるいはそれを目撃して、朝鮮人差別が常態化する。
６：しかし、関東のヤクザは児玉誉士夫によって戦後再編されている。
その中でも住吉連合と稲川会が２大派閥だ。
児玉は典型的な大アジア主義者だから、朝鮮系や中国系のヤクザとも親交が深く、
彼らと組んで仕事をすることに抵抗はない。
特に朝鮮系の町井久之は盟友だ。
それまで、朝鮮人学校の不良と喧嘩をしてきた子どもにとって、
大アジア主義は衝撃的な概念だ。
日本人も、中国人も、朝鮮人も、台湾人も同じアジア人で、
しかも天皇を崇拝しなさいと教えている人間が、
実際に成功しているのだから、それに従うしかないと考えるようになる。
７：ヤクザ世界での成功のバロメーターは、
カネとコネを超法規的な手段で獲得することだ。
「朝鮮人のグループと組んで金を稼げ。喧嘩をするな。それが大人だ」
と教えられ、その通りに上手く行けば差別的な感情は薄まっていく。
好き嫌いで物事を判断するのではなく、儲かる、儲からないで判断するようになる。

こういうタイプの人間は、思想的に嫌韓にはならない。
ただし、儲かると判断すれば嫌韓のふりはする。
しかし、様々なネットでの嫌韓言論を見るにつけ、
このタイプの人間が主流を占めているとは思えない。
キーワードである大アジア主義と天皇崇拝が出てこない。
「人類は皆兄弟」というあのフレーズを感じることはない。
105：鳥山仁：2004/01/10(土) 17:34 ID:SczQSEro: １０２さん＞
第１次大戦の引き金は、ロシアの総動員命令と、
ドイツのシュリーフェンプラン発動にあります。
ドイツがベルギー領を侵犯しなければ、戦争は発生しませんでした。

たぶん、１０２さんはサラエボ事件のことが言いたいのだと思い
ますが、
サラエボ事件に伴うオーストリアのセルビア恫喝は、戦争の直接
的な引き金ではありません。

恐らく、世界史の教科書を著述している人間が、
軍事に詳しくないために発生した記述上の誤りか、
読者である中高生の学識レベルを考慮せずに書いてしまった結果、
このような誤解が広く蔓延しているのだと思います。

何しろ、当時のセルビアは貧しい農業国で、
オーストリアに勝てる可能性は最初からありませんでした。
（ブトニックという名将のお陰で一度は勝てましたが）

おまけに、隣接するボスニア・ヘルツェゴビナにおいて、
セルビア人の占める割合が過半数を超えたこともありません。
従って、当時のセルビアで流行していた「大セルビア主義」は、
農業国によくある領土拡張運動だったと解釈すべきです。

サラエボ事件の参加者は１名を除いて全員が未成年者で、しかも
結核持ちでした。
このテロを支援したのはセルビア軍部の秘密結社で、
これも若い将校団によって構成されていました。

ここまで書くと、まるで戦前の日本にそっくりだと思われるかも
しれませんが、その通りで大セルビア主義は大アジア主義によく似ています。
大アジア主義が「民族」的な差異を考慮せず、日本人も中国人も
韓国人もごっちゃにしていたように、大セルビア主義はセルビア
人とクロアチア人をごっちゃにしていました。
これを民族主義と呼ぶのはおかしな話です。

やはり、民族主義が一般に定着したのは、
第１次世界大戦後でしょう。
その他の事例にしても、同様のことが言えると思いますが、
時間がないので個別の考証はしません。

せめて、尊皇攘夷思想が農民主体で起こったかどうかだけでも、
考えておいてください。
私には、水戸藩の武士階級が中心の、
マイナーな思想だったようにしか思えません。
日本国全体が、この運動を支持していたのでしょうか？
106：カマヤン：2004/01/10(土) 20:21 ID:ppLyls8c: 鳥山さん、昨夜は乙です　ヽ（´ー｀）ﾉ　色々勉強になりました。

>>105
>これを民族主義と呼ぶのはおかしな話です。

「民族主義」は、レイシズムやエスニックの訳語ではなくて、「ナショナリズム（国民主義）」の訳語
だから、鳥山さんが言わんとする所は判からんでないけど、おかしくもないと思われ。

というか、これって「後年からどう枠組をとるか」の問題ですが。

それはそれとして、ヘイトサイト観察って、重要ですね。
107：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/10(土) 20:54 ID:jqUNTsBU: >>105
ボスニア人とセルビア人は言語が近似しているといっても、宗教の違い（ボスニア・ヘルツェゴビナはイスラム教優勢、セルビアは東方正教会）がありましたね。
108：鳥山仁：2004/01/10(土) 21:00 ID:SczQSEro: カマヤンさん＞
いずれにしても、大～主義はナショナリズムじゃないとは思います。

まあ、その話はさておいて、ヘイトサイトはウォッチ対象にしても良いのでは？
ヘイトグループは、もっぱら「自分に都合の良い事実しか書かない」という手口で、
何も知らない（正確には、人格に問題があるから誰もそいつに情報を教えない）
奴を洗脳しにかかりますから、対抗策に関しては「情報の補完」しかないんですが、
（この点は以前からカマヤンさんが指摘している通りです）
そもそもヘイトグループに引っかかるような奴は、それ以前から人格に色々問題があるわけで、
そこまで込みで修正するってことになると労力が大きすぎてボランティアじゃ無理でしょう。
それ以前に、ヘイトグループに引っかかるような阿呆と、
誰が好きこのんでつきあいたいのかという問題もありますし。

普通は表で「へえ、そうですか」と相づちを打って、
裏で「もう、奴の前ではその話をするのはやめにしよう」と、
口裏あわせておしまいなんじゃないかなあ。
で、相手は相手で「奴らは愚民だから、真実を知らんし理解できないのだ」
と了解して終了って感じでしょう。

で、昨日の会話をつらつら思い返すに、
嫌韓の人達は、それほど親密に韓国人と話をしたことがないんじゃないか、
と想定したりしています。
というのものですね、禅道魂でも書いたんですけど、
私が外国人と話をしている時に、「我が民族は」とか「我が国は」なんて話は、
政治の話をしている時だって滅多に出てきたりはせんのですよ。
また、それが普通の感覚だと思いますよ。
109：鳥山仁：2004/01/10(土) 21:29 ID:SczQSEro: １０７さん＞
よく知っていらっしゃいますね。
セルビアと人種的に近似なのはモンテネグロでしょうが、
第１次大戦後にセルビアがモンテネグロ侮辱したので、
感情的に対立していたようです。

オーストリア＝ハンガリー二重帝国に属していたセルビア人は、
オーストリアから資本投下を受けていたので、
セルビア在住のセルビア人よりも裕福でした。

これを大セルビア主義の人間は、
テロで口実を作ってセルビアに併合しようとしたわけですから、
混乱が起きないわけがないんですよ。

ただ、それによってヨーロッパ全体を巻き込む戦争が、
発生するとは誰も思っていなかったようですね。
どこの国でもそうですが、大～主義の人には困ったちゃんが多くて閉口します。
110：カマヤン：2004/01/10(土) 23:37 ID:orrUlneI: とりあえず、ヘイトサイト観察用のスレッド立ててみました。↓

「ヘイトサイトウォッチ・プロジェクト」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1073744545/

御存知のヘイトサイトがあったらお教え下さい。
111：カマヤン：2004/01/11(日) 18:46 ID:rAC6Zzog: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000012.html
韓日ネチズンの「サイバー壬辰倭乱」が進行中　2004.01.11(日) 14:37
　最近、独（トク）島問題をめぐり韓日両国の葛藤が深刻化しているなか、両国ネチズンの葛藤が
相互誹謗など「サイバー壬辰倭乱（日本の豊臣秀吉が引き起こした戦争）」に発展している。
　１１日、インターネットの猟奇的なニュースサイト「斗ッケビ（お化けの意）ニュース（www.dkbnews.com）」
とネチズンらによると、最近、韓日両国のネチズンらが相手国を誹謗するサイトを相次いで立ち上げ、
不正トラフィックなどの手法で相手サイトを攻撃している。
　今回の争いは、「Ｋ国の方式（kanokuni.hp.infoseek.co.jp）」など、日本で立ち上げられた一部サイトが
韓国を不当に誹謗する内容を掲載していることが、国内ネチズンに知られてから始まった。
　「Ｋ国の方式」サイトは、韓国を誹謗する内容の題名とともに、猟奇的な合成写真や他国で起きている
状況をまるで韓国の状況であるかのように操作した写真を相当数掲載し、明白な虚偽事実を悪意的に
流す意図を表しているというのが、サイバー攻撃を主導している韓国ネチズンの主張だ。
　こうした状況で、韓国のネチズンが「Ｋ国の方式」を模倣した「Ｊ国の方式（www.nfonews.net）」という
サイトを立ち上げ、日本を誹謗する内容を投稿を受けつけ始め、状況はさらに悪化した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　なんだこれ？　日韓の警察か、CIAあたりが、自作自演でやってるんちゃう？

「ニュース速報＋＠２ｃｈ」のスレッド↓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073808159/l50
112：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/01(日) 03:33 ID:BkVEUhbs: >>32
今更ですが、身に覚えがありますね。
自分はカルトから抜けたんですが家族は現在でも続けてる。
カルトのちょっとエライ人から私の兄弟に、小林よしのりの「戦争論」が回ってきた。
カルト団体自体がウヨだったしな。
113：アリア：2004/02/06(金) 15:08 ID:Bfgt5dyQ: 　韓国は大好きだけどね・・
お隣さんが評判落しまくってるので仕方が無いよ・・
　あの国が良いことをしたという話一度も聞いたことがないんだけど・・
114：蚊食い鳥：2004/02/07(土) 03:32 ID:t/qDZomE: 韓国人気質ってのは、
日本人気質とは違うからなぁ。

場合によっちゃ日本人には付き合い難さを感じる気質だと思うな。
それが元で嫌韓になるひとは多いだろうし、
差別意識が生まれる理由はその辺りにあると思うし、
関東大震災の事件はそれが悪い形で発露した結果だと思う。

ようするにカルチャーギャップよ。
欧米人なんかにくらべても、韓国のひとらの気質はちと特殊じゃ無いのかな。
いや、それが決して悪いってわけじゃなくてね。

ただ、お隣りっつったって異文化なんだから。
そこんとこ勘定に入れとかないと、親韓運動も嫌韓運動も暴走しますよ。
机上の空論になる。

その点、
理想主義的に親韓を唱える左翼も、
原理主義的に嫌韓を唱える右翼もヌケてる気がするね。
115：蚊食い鳥：2004/02/07(土) 04:19 ID:t/qDZomE: あと、
嫌韓書きこみをみんな職業右翼のせいにしてる人達は、
韓国擁護の書きこみを韓国人の騙りだと言い出す人達と同レベル。
そういうひとたちも居るには居るが、あくまで一部でしかない。

もうちょっと左翼、右翼、平和主義、国家主義、戦前、戦後、
世論の醸成過程などについて色んな視点から見直して欲しいよ、色んな視点から。
そうじゃないと見誤るよ。
116：アリア：2004/02/07(土) 13:34 ID:2qby6Xpw: 見直すって言ってもかなりの時間と根気強さが求められそうだね
昭和３０年代初頭あたりがピークだった義務教育に対する右翼なのか
左翼なのか訳解らない社会科教育ってあったじゃん
　自分の頃なんて自衛隊は悪の集団で共産主義国は理想国家
　北朝鮮はいい国とかなんとか生徒に教え続けていた教師ゴロゴロ
いたよ　自分の友人の父親が自衛官だったしそのお父さんが
メチャクチャいい人だったことから先生の話が信用できず
疑問を投げかけたら物凄い剣幕で黒板消しを投げつけられて
怖い想いした記憶があります
　ちょうどその教育を受けていた年代が今の国の中堅所だから
いろいろと複雑な知識が入り乱れているんじゃないかな・・
　一昔前まで拉致問題とかを口に出したら怖いことになってたからね・・
　皆　そういった心の弾圧を受け続けてきたから今になって爆発して
しまってるのかもね・・

　北と韓国文化の違いとか右翼左翼とか複雑な現状を正確かつ冷静に
受け止められる人達ばかりならこの世の中　こんなに苦労しないって・・
　更にどれが本当かどれが偽りなのか変な歴史も植え付けられているから
始末が悪いです・・
　策略　謀略　外交カ－ドといった上流階級者の外交ゲ－ムに我々
市民が振り回されてるだけ　もうたくさん！　下らん！
　もう白黒ハッキリさせるのは不可能　相手を許すか　それとも許さないのか
二つの内どれかしかないね
117：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/07(土) 18:52 ID:t/qDZomE: ＞116
あ、いいこと言うなぁ。
相手を許せるかってのは大切だと思うよ。
それは例えば相手の意見の"存在の許容"だと思う。

俺も子供の頃から周りに左派の人も右派の人も居てさ。
なんで意見が分かれてるんだろうと不思議な思いをしたもんだった。

結局、左翼も右翼も
平和が大事って言う人も軍隊は必要だって言う人も、
教師も自衛官も、太平洋戦争否定派も肯定派も、
親韓派も嫌韓派も、そしてもちろん韓国の国民感情も日本の国民感情も…
みんなそれぞれの道理があって、それぞれの立場で喋ってんだよね。
で、時としてお互いに意見が激突し合うし、
結果的に水掛け論やもっと酷い場合には双方の迫害が起こったりする。

そういった中で、自分がどう考えていくかってのは悩ましいところだけど…
やっぱり、彼ら一人一人が何故そういう理屈を言うのか、
彼らにとっての正義が何なのかを、丁寧にその相手の思想や理念を理解できれば…
そして、様々な意見の人間に対してそれを行っていけば、
全体の構図が少しづつでも見えてくると思う。

もちろん自分もその思想の奔流の一部分だから、
対立する意見について考える時には、自分の正義や認識や感情と
せめぎ合う事になって大変だけど。
そういう時に、自分のそれらを捨てずに持ちつつも、
決して相反する相手の見解を否定せず、考える余地をいつでも残すってのが重要だと思う。
それがつまり対立する意見の存在の許容で。
相手も自分と同じく、今までの人生背負ってますよってことかな。

少しずつでも不毛さを無くしたいよ。結果として、ぶつかり合う必要の無い意見も多いしね。
俺はそのために微力でも出来ることをやっていきたいわ。
118：カマヤン：2004/02/07(土) 20:29 ID:sFjQn/r6: >>114
>関東大震災の事件

関東大震災のとき、日本軍が開発していた化学兵器の毒が飲料水に流れたので、
警察と暴力団と新聞社が、「朝鮮人が井戸に毒を入れた」というデマを「故意に政策的に」
流したのだそうな。

何の本に書いてあったのかちょっと失念。
119：アリア：2004/02/07(土) 21:18 ID:hXxlu9Ic: 「許す」とは言っても口で言うのは簡単ですが人間であればこそ
最も難しい究極の決断だと思います
圧制　戦争　テロ　策略等によって犠牲になられた方々様と
その御遺族様の心境を想像致しますと声高らかに存在の許容を主張するのには
並々ならぬ信念と十字架を背負う覚悟が必要になるでしょうね
「子供の頃のイジメで加害者を許しなさい」というようなレベルのものでは
ありません　殺されたり誘拐されるんです・・　もし私の家族が被害者なら
加害者を許せる自信がありません・・　許さないと何も始まらないというのは
分かってはいても私の怒りと無念さがそれを邪魔するでしょう
　中にはその感情を政治に利用する人もいるほどですので、つくづく・・
人間というものは罪深き生き物だと思います
　やっぱ人って少し馬鹿なくらいが丁度いいのかもしれません
　頭良すぎるとロクなこと考えないですからね　神様が上手い具合に
創ったのでしょうね　人を超えた能力を持つと危険だからちゃんと
その人間は自滅するようにできているのかもしれません
　最近になってそう考えるようになりました・・・

　ありがとう御座いました　楽しく頑張りましょう
120：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 02:08 ID:RL0FE6k.: ＞カマヤンさん
うーん、個人的にはその話し、ちょっとそのまんま信じて良いのか判りません。
こんな話もありますし。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000113.html

いや、この類の問題はね―。
針小棒大過小また過大評価、捏造、虚偽、陰謀だー…なんてのが、
右派からも左派からも出るんですよ。
多分、どっちの話もなんらかの形では本当だと思いますが、
実際に起こった事件がどうだったのかは、色んな方面の話を聴いて
慎重に考えないとなんとも。
まぁ、真実はタイムマシンが無いとワカンネエよっていう人も居ますが。それじゃ済まんでしょうしね。

ま、なんにせよ朝鮮人に対する差別意識ってのは何かしらの形であったでしょうから、
それに関する>>114での"関東大震災の事件"の引用でした。
121：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 02:18 ID:RL0FE6k.: >119
本当にそうですね。
やっぱり最終的には、一人一人がよく考えて、
自分の中に哲学を作っていかないといけない問題だと思います。
物凄く難しいだろうけど、きっとなんか解決方法はあると思いますよ。
まぁこれは"根拠の無い希望”で良いと思います。
大丈夫、パンドラ箱ん中にだって希望があったくらいですからｗ
122：カマヤン：2004/02/08(日) 02:36 ID:w7SJTbiI: >>120
リンク先でも朝日新聞と警察と暴力団がデマを「故意に」流したことを
否定してないんちゃいます？
123：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 04:22 ID:RL0FE6k.: えっと、＞120の意図を誤解されたかな？　ていうか余計な引用したろうか。
そのリンク先もただの投稿であって、これを元に事実関係を論議するのもあんまり意味無いですけど…。

まぁあんまり気にせんで下さい。
＞120で言いたかったのは真ん中の７行です。
124：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 04:30 ID:RL0FE6k.: あ、っていうかそうか。私はまず疑義を挟む前に
お礼を言うべきでしたね。

震災に関する本の話を聞かせてくれてありがとうございました。
125：カマヤン　(;´Д｀)y-~：2004/02/08(日) 04:51 ID:w7SJTbiI: >>113-114 >>119-120
急に湧いた君ら、えらいよお似たホストから書き込みしてますなあ

また同じPCから書き込んだりしてませんか？
126：アリア：2004/02/08(日) 06:45 ID:lRQ7jE/6: アハハ・・　ウジ虫みたいに表現しますね（笑）
もしかして迷惑でしたか？
　御心配無く　そんな遠回しでセコイことしません
　３日くらい前にここを見つけた者です
　こういった掲示板には色んな方々がくるようですね・・

管理頑張って下さい
127：蚊食い鳥(´･ω･`)旦~◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 16:33 ID:RL0FE6k.: あら、悲しいな.
こういう掲示板運営してるカマヤンさんを、結構尊敬してたのに。

まぁうちのＩＰは大手プロバイダの委託先ですから。
ひょっとしたら私の書きこみが気に食わなかったかもしれませんが、
もしそうなら、ホストが“似てる”くらいで第三者のアリアさんまで巻き込まないで頂きたい。
えらいとばっちりだ。

ただ、ホストは偶然でしょうが、時期は何か必然性が有るかもしれませんよ。
ちなみに、私はさるＭＬで紹介されたのがきっかけでこのスレに来ました。
カマヤンさんならわかるかと。

っていうかね。わたしやアリアさんの書きこみが続いたくらいで、
なにか作為的なものを感じるってのはちょっと…
まあ、色々条件もあるだろうし、あなたの思想や、また管理人としての立場から
想像しやすいのかも？ってくらいはお察ししますけど。

ただ、少なくとも例え想像はしても相手を前に簡単に口にすべきことじゃないですよ、そういう事は。
これだけ人の集まる掲示板の管理人さんなら尚更です。行動は慎重にされた方が宜しいかと。
もちろんご苦労はお察ししますけどね（僭越ながら）。

まぁ、いつでも情報の扱い方は難しいですよ。
ましてや情報化社会ですから。
128：カマヤン：2004/02/08(日) 17:13 ID:MQT8erfI: >>126
つーか、セットでどこからいらしたんですか？
129：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/08(日) 21:48 ID:RL0FE6k.: セットでってあなた…。
韓国への蔑視を問題とするこのスレにおいて、
なんか侮蔑されてる気がするがとりあえず気のせいだと信じておこう、そうしよう。

私はAMIのMLでこのスレが紹介されたのを見て来ました。私はね。
130：カマヤン：2004/02/09(月) 01:36 ID:q9mbOVKA: 　私、今…つーか、昨年の夏あたりから、猛烈に猜疑心が
強くなっているので、誤爆だったら申し訳ないです。

>>129
　AMI-MLでこのスレについて語られてましたか？
申し訳ありませんが、何番のメールですか？
131：カマヤン：2004/02/09(月) 04:01 ID:bVvU9hJc: >>130
昨年ではなくて、おととしの夏の誤りでした。
132：アリア：2004/02/09(月) 11:41 ID:ve.6qYhc: 　今仕事から帰りました（夜の仕事です）
ありゃま・・　管理者様はお疲れのようですね・・
　たまに何も考えず酒飲んで爆睡するかコメディ映画でも見て
爆笑するなどしてリラックスされることをお勧めします
　この手の掲示板を長いこと管理していると汚いものを
見る機会が増えるでしょうし様々に悪い方向性で他人を疑い始めてしまいます
　これは一種の職業病ともいえるでしょうね・・　私もある仕事柄
汚いものを数多く見てきました　その結果友人から「最近目つき変わった？」
とか言われ自分を鏡で見たら日頃批判していた人達と同じ目つきに
なってたんですよね・・　管理者様もお気をつけ下さい（汗）

　蚊食い鳥様とは面識も無ければネット上での繋がりもありません
ここで初めてコンタクトさせて頂きました　これは信じて下さい
　たまには真面目な話題で掲示板上にて語らいたかったのでここへ来ました
　また興味のある話題があれば利用させて下さい
133：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/09(月) 17:45 ID:4zTGE6Lg: ＞130-131
えっと、はじめＭＬの名を伏せていたのも、会員制ＭＬって閉鎖空間の情報をちょっとでも漏らすのもどうかなと
思ったからなんで、番号言うのも気が引けるんですが…まぁ、そう気にするほどのことは無いかもしれませんね。
でも下二桁だけ、最近の92番です。

さて、アリアさんが＞132で仰られてる私とのことは本当です。ネット上のことで、私も流石に証明しようはありませんが、どうぞ信じてください。
あと、ひょっとしたら勘違いされてるかもしれないので釈明しておくと、＞114のような書きこみをする私は親韓を望んでます。
もうひとつ、＞120で私がいいたかった真ん中7行に対し、直上のリンクはかなり抽象的だったので、
猜疑心を煽ったとしたらそれが私の失敗でした。ごめんなさい。
いや、右派と左派の論争になるああいう話って、常時気を引き締めないと、すぐにあっちゃこっちゃ認識を引っ張られるんですよ。
まぁ、つまり、いわばそれが私の猜疑心で…。
ただ、それもカマヤンさんへ向けたものでは決して無いので、気分を害されたならどうかお許し下さい。

いつも管理お疲れさまです。ＭＬでも拝見しております。
いろいろありましたが、またネット上等でお会いする機会があればどうぞよろしくお願いいたします。
134：蚊食い鳥◆BfHMzKMSXQ：2004/02/09(月) 17:47 ID:4zTGE6Lg: アリアさんも色々どうもでした。

では私はこれにて。
ドロン。
135：magenta：2004/02/09(月) 20:51 ID:wSQ1EPWY: 2ch社会学板から

2chになぜ嫌韓厨、ｲﾗｸ戦争賛成派が多いのか？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1047257048/
136：ＫＡＺ：2005/06/20(月) 16:07:09 ID:BFJelb0Q: ＞イギリスは世界征服している／していた国家で、第２次大戦終結時には
＞いちおー植民地を手放して、でもってドイツ人やフランス人を

インド独立が1947年，アフリカ諸国の独立は50年代に入ってからですがな
137：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/21(木) 00:17:02 ID:KqjdrsDM: 『マンガ嫌韓流』予約運動が盛んに行われています。
138：カマヤン：2005/07/23(土) 05:36:25 ID:NjQ4YM5M: >>137
宗教右翼がやってんですかねえ？　よくわかんないんだけど。
アングロサクソンが後ろにいるんだろうなあ。
139：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/23(土) 13:32:23 ID:3nUwn/GM: >>138
とりあえず作者のサイトを…
http://propellant.fc2web.com/index.html

アングロサクソンといえば、岡崎久彦氏がずいぶん「新しい歴史教科書をつくる会」
で動いているようですね。
140：克森　淳：2005/08/11(木) 22:27:31 ID:LgDUS5uc: >>137

　ふー、やれやれだぜ。と言うのが感想です。
　その作者に限らず、嫌韓の人たちって例えば「韓国は日本よりも
早くＡＤＳＬが普及した（これは日本がＩＳＤＮに固執したせいで
もある）」みたいなことをどう捉えているのかしらね？
　正直、彼らがトンチンカンな事を言ったりしてうざいから「嫌韓
厨」なんて蔑称が２ちゃんで生まれるのだろうし。
142：克森　淳：2005/09/17(土) 17:48:46 ID:Q.T1THEw: 　しかし、「マンガ嫌韓流」の作者は嫌韓抜きで「マンガ嫌韓流」以上の売り上げを
出すことは出来なくなるだろう。今は上り調子（別冊ＢＵＢＵＫＡで連載はじめたモ
ヨリ）だけれど、転落した時の泣きっ面が楽しみだ…これを先月イベントで会った知
人に言ったあと「おれって酷いやつだと思うか？」と聞いたら「…少し」と言われた。
143：vinaka：2005/12/12(月) 16:40:35 ID:0FTEL0Lo: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http://noma-neko2.com/
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
144：kouji：2005/12/14(水) 16:29:20 ID:v6krMjAQ: おもしろサイトがあったよ。
ブラックメール！昔ロンブーであったでしょ。
あなたの変わりに質問して、答えはあなたの元へ！
『ブラックメール』
ノマネコ　マイアヒ
http:／／ｎｏｍａ－ｎｅｋｏ．ｃｏｍ
覚え方は
『のまねこどっとこむ』

相手が回答してきた時にはテンションぶちアゲだyo
145：。・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2009/01/14(水) 14:15:41 ID:CQoWdsUQ: ニュース見てて思った
この国から韓国・朝鮮勢を消さないと、この国はどうにもならん。
もう何十年も前からそういう状態だった。
せめて通名やめさせてくれ。