「民社」系スレッド - 1073561509

1：カマヤン：2004/01/08(木) 20:31: 「民社」系についての情報を集めたり、だべったりしてみるスレッド
2：コピペ＠カマヤン：2004/01/08(木) 20:42: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/6-16
から、移動＆ログコピペ（改行書替え、読点加筆）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
6 名前：カマヤン投稿日： 2004/01/08(木) 07:43
　「中宮　崇」って、それなりに「有名人」だったのね。全然知らなかった。
変な宗教にかぶれているか、精神に失調でもあるんちゃうんか？
２ｃｈが「クソウヨ」の堪り場になった原因を作った一人なのね、中宮崇って。

7 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ投稿日： 2004/01/08(木) 09:22
>6
　どうしました突然？
　確かにネットでは「サヨクウオッチャー」を称して、昔から暴れていましたよ。
ただ、彼の挑発に乗って彼を利する行為に出た人がいるのも事実。
それがまた彼をつけあがらせる。口先だけならどんな非道な発言をしても
構わないと高をくくっているようだ。
　なお、中宮氏はかつて何者かに襲撃されたことがあり、「サヨクの陰謀」を
におわせていたが、結局犯人は不明のまま。

8 名前：カマヤン投稿日： 2004/01/08(木) 09:56
>7
　↓以下のスレ読んでいたら、「中宮」という名前が出てきたので。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/l50
　社民党叩きしている勢力って、やっぱり旧民社党ラインなのね。
「つくる会」「救う会」も旧民社党ラインだしなあ…西村眞吾も。
　旧民社党系についての情報って集りにくいんだけど、「陰謀好き」という基本性格があるみたいだ。
「中宮」が、「サヨク」に「襲撃」されたというのサラッと読んで、「ふーん、旧民社系はそういうたぐいの
『自作自演』したがるからなあ…末端には知らせないで」とか思ってしまった。
3：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/08(木) 20:43: 9 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ投稿日： 2004/01/08(木) 11:11
>8
　民社協会公式サイトできました。　http://www.minsha.org/
　富士社会教育センター　http://www.e-fuji.or.jp/
　宇佐美忠信の提言　http://www.e-fuji.or.jp/usami/frame.html
　☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド５★☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50
　民社系といっても幅はあるようですけれどね、西形公一氏や河村たかし氏と、西村眞悟氏は
同列にはできないでしょう。しかし西村氏のような人が残念ながら主流になっていると思う。
　民社の教育機関富士社会教育センターの宇佐美理事長の言動はむかつきます。
系列の富士政治大学校は反共教育の拠点らしい。
昔に比べればカリキュラムは穏やかになっているそうですが…
　２ｃｈ議員板の書き込みですが、中宮氏は昔から『朝日新聞』が大嫌いで、
その一方でPKO法案が成立したときはわざわざ購読して楽しんでいたそうな。
以前『朝日新聞』のネット発言妨害事件があったのですが、彼は朝日不買運動にばかり
結びつけようとするので被害者の側が離れていったという。（「となりのみさっきー」氏の発言参照）
plaza10.mbn.or.jp/~fragile/hando!/BBSPAST/NandemokandemoBBS-7_25
4：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/08(木) 20:44: 10 名前：カマヤン投稿日： 2004/01/08(木) 14:01
　>9
「宇佐美忠信」って、発言が興味深いな。コテコテで。専用スレッド立てて考察してみようかな。
こんなのが「財団法人」で「教育センター」やってりゃ、そりゃ日本の教育レベルも政治レベルも
労働者の質も低くなると思われ…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://www.e-fuji.or.jp/usami/column01.html
>渡部昇一
http://www.e-fuji.or.jp/usami/column05.html
>東京裁判史観、マルクス史観にとりつかれて、日本は残忍な野蛮な国であるという歴史観からは、
>国に誇りをもち、国を愛する心は育たない。正しい近・現代史を学ぶことが肝要である。
http://www.e-fuji.or.jp/usami/column07.html 　
>　左翼労働運動は、非武装中立、再軍備反対、全面講和、軍事基地反対という平和四原則という
>非現実的な方針にとらわれ、実質はソ連などの共産主義国家を理想とする運動を進めていたので、
>日本の国家像について労使でかみ合う余地はなかった。
>　左翼運動家が、平和四原則にかわって、東京裁判史観をもとに、日本の人々に自虐史観を
>積極的にＰＲし、日本を暴力的な非道な国であったとの教育が行われている。
>　従軍慰安婦問題が、その具体的な事例である。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

11 名前：カマヤン投稿日： 2004/01/08(木) 14:07
>9
　なんだってこんな分派活動みたいなHP作るかなあ…
…まあ、旧民社系は民主党からいなくなってくれたほうがオレにはいいけど…
…あ。千葉で選挙手伝ったトコ、旧民社系だ…ﾄﾎﾎ…
5：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/08(木) 20:44: 12 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ投稿日： 2004/01/08(木) 16:04
>11
　サイトにあるとおり、「民社協会」は民社党の後継団体としてずっと存在していました。
むしろサイトができたのが遅すぎるくらい。やはり「民社協会」という名称も、
会員の多さの割には知られていないのですね。
旧民社党全国青年部の「民社ユース」はこれ以前からサイトが存在しましたが、解散しました。
　民社ユース跡地（1/31限りで完全閉鎖）　http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/

14 名前：カマヤン投稿日： 2004/01/08(木) 17:17
>12
　今はもう消えちゃっているし、たぶんキャッシュも残ってないんですが、拉致事件ブルーリボンが
痙攣しまくっていたとき、民社協会系HPはいくつか存在して、かなり活発に活動していたはずなんですよね。
見たのは2002年の10月-12月くらいかなあ…
　当時、気色悪すぎて、「あとで落ち着いたら見よう」と思っていたら、「内部にスパイがいる！」とか
古参参加者っぽい人が掲示板でギャーギャー騒ぎ始めて、たぶんその直後あたりにサイトを消したっぽい。
なんかその騒動自体「民社協会お得意の『自作自演』臭え」と思いましたです。
　>会員の多さの割には知られていないのですね。
　会員数、どのくらいいるんでしょうね。
民社協会系って、なんか故意に自分の姿をくらませようとしている傾向を感じますよね…
「つくる会」とか「救う会」とか、こういう「保守系なんちゃって市民運動」の母体のクセに。
　あと、最近はそうでもないけど、以前しょっちゅう「民主党は割れる割れる」と連呼された時の、
「割れる」分子は民社協会系のことだったのに、名前が出なかったんだよな。
6：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/08(木) 20:44: 15 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ投稿日： 2004/01/08(木) 18:15
>14
　それは「救う会」関係の掲示板のことでは？
おそらく西村元宏氏の掲示板の事と思いますが。
たしかに彼は民社系ですし、救う会と民社が密接に結びついているのは確かですが、
民社とは一応別のサイトでは。また、2chの書き込みですが、民社協会と民社ユースの
関係はあまりよくないらしい。
　現在の西村氏の掲示板　http://6407.teacup.com/nishi/bbs
　会員は、民社協会サイトの記載が確かなら国会議員で衆25、参11。解党時の衆19、参10より
増えています。毎回ほぼ同数を新進、民主の衣を着て当選させているようです。
ただし本来は自民系の人も会員にはいます（鹿野道彦氏など）。
また、自民所属の民社系（青山丘氏、大前繁雄氏など）は非会員です（自民所属者は一応退会させる
らしい？　よく分からない）。
　地方選挙でもよく肩書きを見ると民社協会○×、という候補がみられます。
隠しているというより、世間の注目度が低すぎます。ただ先の総選挙でも民社系民主党候補が
勝手に公明を支援したと一部で報じられましたが…。

16 名前：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ投稿日： 2004/01/08(木) 18:18
　もう一つ、面白いのは、党の方針に反してまで公明と選挙協力を続ける人がいる一方、
民社でも右翼色の強い人は、創価・公明が嫌いらしいということ。
たとえば非議員ですが、遠藤浩一氏はその一人です。
7：カマヤン：2004/01/08(木) 20:47: >>2-6 以上、ログコピペ。
8：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/01/16(金) 20:06: 今月発売の『正論』は遠藤浩一氏と中宮崇氏が出ていてお得。
ついでに漫画規制推進漫画家もいますよ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/mokuji.html
9：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/16(金) 23:10: >>8
そういえば、さかもと未明は反ジェンダーフリーの会合に顔を出していたような気がします。
10：鳥山仁：2004/01/17(土) 07:43: さかもと未明はさっさとエロ業界から干さないとアカンね。
もっとも、彼女は前からエロ本編集者の間では煙たがられていたし、
正論での失言がきっかけで、こっちの業界とは完全に縁が切れるんじゃないの？

規制があった方が業界は活性化するというのは、
エロ本屋なのに未だに変なプライドが捨てられない、
（一般の社会人が自分を承認してくれると思っている）
頭の悪い編集者や作家が唱える念仏だからなあ。

普通のエロ本屋は、俺なんかがその典型だけど、
「まともな社会」から「承認される」事なんか想定してないから、
さかもとみたいな言説が出てくるとマジで腹が立つわい。
さっさと活動場所を一般誌に限定してくれ。
エロ業界の代表面をされたらたまらんよ。
11：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/01/17(土) 12:44: >>9
「気がします」ではなく、事実です。詳しくは『正論』のバックナンバーなどで熟知すべし。

>>10
「良識のある漫画家を排除したエロ業界」
という推進派の批判ネタに使われる光景が目に浮かびます。
しっかり対策を立てなければ。
12：9=magenta：2004/01/17(土) 18:38: >>11
見つかりました。
昨年１０月のイベントですね。
やはりというか民社協会に属する人物（山谷元議員）が顔を出しています。

http://216.239.39.104/search?q=cache:KSKlO6qhN00J:www.melma.com/mag/27/m00002127/a00000217.html+%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%81%B0%E3%81%9B%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>１０月５日（日）
>ぶっとばせジェンダーフリー
>【演題】古賀俊昭、山谷えりこ、さかもと未明、野牧雅子、山本和敏
>【時間】１４：３０
>【場所】東京ウィメンズプラザ（地下鉄表参道駅７分）
>【会費】５００円
>【連絡】☆☆
>【備考】http://6928.teacup.com/tkj/bbs
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503034blow.html
13：カマヤン：2004/01/17(土) 18:59: >>11
>詳しくは『正論』のバックナンバーなどで熟知すべし。

まことにお手数ですが、『正論』の、どの号に載っていたかとか、
どういう内容だったか、といったことをアップしていただけませんか？
14：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/01/18(日) 02:26: >>10-11
さかもと女史は一応「マンガジャパン」と「漫画原稿を守る会」のメンバーですからねえ…
下手に批判すると、どこかに利用される悪寒
15：magenta：2004/01/19(月) 17:25: ネットで朝日新聞叩きをやっているのも民社系の人間なんですかね？
16：鳥山仁：2004/01/21(水) 11:40: Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん＞
いや、レディコミから一般誌にシフトした作家扱いして、
２階に上ったところで梯子を外してしまうのが良いでしょう。

できれば、小林よしのりのように一般誌にも描けないようになる、
というのが理想ですが、これは彼女の人間関係からして難しい。
せめて、浦島礼仁程度のダメージは与えないと。
あれは完全な自爆だったけど、あの時と同じ現象を人工的に引き起こすなら、
それほど大きな労力は必要ないでしょう。
もっとも、時間がかかるとは思いますが。

まずは正論のコピーを業界に配りまくるところからスタートですね。
17：カマヤン：2004/01/23(金) 03:25: >252 名前：江戸川区在住投稿日：2001/06/23(土) 06:10
>衆議院比例区東京ブロックで最下位当選した
>中津川博郷衆議院議員(民主党)！
>もちろん中津川の愛読紙は「世界日報」です。マンセー！

「勝共連合に関係のある議員ってダレ？」
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社系のことが載っていて面白い
18：カマヤン：2004/01/23(金) 03:41: http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50
> 80 名前：無党派さん投稿日：04/01/14 17:40 WbP6qvFq
>政策研究フォーラムの会議が1月22日
>ゆうらいふセンターでありますね
>産経新聞のお偉いさんも講演するそうで

> 85 名前：無党派さん投稿日：04/01/15 07:02 /q26hisu
>ゆうらいふセンター＝日産労連ですな
>日産自動車を瀕死の状態に追い込んだ民社党の金字塔

> 97 名前：無党派さん投稿日：04/01/16 10:02 ZvurwAy1
>今年の政策研究フォーラム全国会議に産経新聞から来るのは古森義久です。
19：電力会社関係＠カマヤン：2004/01/23(金) 19:03: http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/kiken.html
>　テレビ局を調べると、【民放は最大のスポンサーが電力会社】で、しかもニュース番組を完全に
>おさえている。具合の悪いニュース番組は極力流さないようにできます。内部の人に会って話を
>聞くと、「テレビ局は、あれはジャーナリズムなんてものじゃない。恥ずかしいことだが、何も
>言えないのと同じだ。どうでもいいニュースばかりを追っていて、肝心の最大の問題を放り出している」
>と自分で言うぐらいですから、推察してください。
>　NHKは大丈夫かと言えば、経営問題委員が平岩外四、これは【東京電力】の会長ですよ。
>　解説委員の緒方彰、このいかめしい顔をしながら、【原子力産業会議の理事】です。
>　放送番組向上委員の十返千鶴子、NHK理事で放送総局長の田中武志が、いずれも【原子力文化
>振興財団の理事】です。この財団は、東京の新橋にオフィスを訪ねてみましたら、原子力産業会議と
>同じビルの同じフロアにあり、『原子力文化』というPR雑誌を発行している原子力の宣伝部隊です。
>これを開くと、チェルノブイリ事故直後の七月号に、放射線医学総合研究所の館野之男という人物が、
>「退避の必要なかったワルシャワ市民」というとんでもないことを書いています。彼こそ、日本の
>新聞紙上で「すべて安全」と言い続けてきた人物です。
>　朝日の一例を引きますと、原子力関係の記事は科学部がチェックすることになっている。検閲ですね。
>そして科学などまったく知らない人間が、当局の言葉通りに記事を修正する。悪名高い論説主幹の
>【岸田純之助】が、彼は【原子力委員会の参与】でしたが、「原発に反対する記事を書いてはならない」
>という通達さえ出している。彼に育てられた【大熊由起子】が、いまや論説委員に昇格して健筆を
>ふるっているわけですから、いかに誠意ある記者がいても駄目です。
>　デスク・サイドで検閲をやれば、素晴らしい記事も最後のところで当局の言葉や数字が利用され
>腹の力が抜けるようになっている。勿論、朝日だけではありません。すべての新聞社が同じです。
20：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/02(月) 17:22: >>13
ちょっと済みません、手許を探してみましたが見つかりませんでした。
図書館に行くかもう一度調べなおしてみます。

産經と正論は別スレを立てた方がよいと思います。

2月号は他にもつっこみどころ満載の（というよりこれを書いた筆者の良識を疑う）
記事が満載ですが、特に漫画関係者にとってさかもと氏と同様直接の脅威と
思えるのがこれ。

「ジェンダーフリーの元祖はやっぱりマルクスとエンゲルス」元東京都教育委員　石井公一郎
例によって「ジェンダーフリー＝フリーセックス」という前提で批判しているが、
彼に言わせれば、ジェンダーフリー論者はマルクスの「手代」で、いつも
「主人（マルクス）を出せ、主人を」と思っているそうだ。
記事の通りならマルクスはエロい人だったのだろうが、そこから彼の
牽強付会が始まる。
21：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/02(月) 17:32: 石井論文はネットで公開されていたのでそのURLを。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0402/ronbun3-1.html

これは自らの反対者に対する「聞く耳もたぬわ！」という宣言である。
確かに楽でいい。ありもしない「主人」を要求し、相手を「手代」と決めつける
限り、批判に対する反論の必要を感じず、ただ抹殺すべき相手と
認識できるからだ。
22：鳥山仁：2004/02/03(火) 02:17: Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん＞
指摘の通り、何故ジェンダーフリー＝フリーセックスなのか、
全く意味不明ですね………というのは大嘘で、
この阿呆が憂悶しているのは、案の定女性についてです。

石井の理論を要約すると、育児、家事労働が社会化すると、
その分余った時間が性行為に費やされるので、
家族制度が崩壊するという事になるのですが、あくまで視点は女性です。
つまり、石井は女性になりきって妄想をふくらませています。

本当に「男らしい」人間＝女性化願望のない人間は、
このような理論の組み立ては行いません。
アンチジェンダーフリーの提唱者が、
セクシャルアイデンティティの一致しない人間、
という典型例で笑わせていただきました。

ありがとうございます。
23：magenta：2004/02/03(火) 12:32: 2ch議員・選挙板より

本当の社会民主主義が必要だね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060471180/
24：鳥山仁：2004/02/03(火) 13:30: magentaさん＞
んー。
私は干し芋が大好物なんですが、
群馬産のものを購入すると２９８円になるのに、
中国産を購入すると１４８円で済みます。
しかも、味はそれほど変わりません。

だから、私が中国産の干し芋を買うと、
２９８－１４８＝１５０円のお金が動かない上に、
群馬の農家には一銭もお金が入りません。
要するに、今の日本で発生しているデフレの原因は中国、
正確には中国の安価な労働力です。

この「中国デフレ元凶説」が明白になった時に、
各政党と行政がどう対応するか、
が今後の政局のポイントになると思います。

幸い（？）、官僚もマスコミもこの問題を隠蔽しているし、
それこそカマヤンさんじゃないけど知識のない人間にとっては、
ヤクザと利権団体が不景気の元凶に見えるから、
表面上は波風が立たずに事態が進行しているけど、
ばれたら民族派が一気に伸張するだろうから、
この時にこそ社会民主党には頑張って欲しい………んですけどね。

どうなんのかなあ。
25：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/03(火) 13:57: 中国がデフレの原因だったとですか。
＞享保の飢饉後も中国地方はたびたび凶作に見舞われた。その都度サツマイモにより救われた農民が、平左衛門をしのんで建てたとされている

http://www.chugoku-np.co.jp/tokusyuu/mitikikou/m020915.html
26：25：2004/02/03(火) 14:01: ごめん
こっちだった

＞100円ショップ探検も3年になるが、この間の中国製品の躍進ぶりは「すさまじい」の一語につきる。
＞このような玩具に限らず、我々の身の回りの実用品も中国製が珍しくなくなり、わざわざ中国製などと書く意味もなくなりつつある。
http://village.infoweb.ne.jp/~yamaca/zakki2/100bi6.html
28：鳥山仁：2004/02/04(水) 02:53: ２５さん＞
平左衛門さんはいい人だぁ……という話は横に置いて、
まずはこの記事を。

http://news.searchina.ne.jp/2003/0527/business_0527_001.shtml

ＰＤＦが読めるようでしたら、

http://www.mitsubishi-sec.co.jp/houjin/k_report/e_report/2002_1st/030130.pdf

も読んでください。
こっちのほうが詳しいです。

中国デフレの問題点は、
１：デフレ解消は労使共通の課題なので、労使問題が起こらない。
２：従って、安易な中国差別、民族差別を起こしやすい。
３：政府はデフレに対して虚偽の答申を続けていたため、責任を問われる可能性がある。
の３つでしょう。
ＰＤＦのリポートを三菱証券が作っているのも問題、
というか民社系の上層部もこのデータを持っている可能性が十分にありますね。
カードとして使われたら、理論としては正しい分だけ厄介です。

これに対処する方法は、現段階では「国民総白痴化」ぐらいしか思いつきませんし、
少なくとも現段階ではこの方法が上手く行っています。
問題は、この状況がいつまで保つかでしょうね。
いずれは人口に膾炙する話でしょうから。
29：カマヤン：2004/02/04(水) 07:07: >>28 >>24
中国の市場化がデフレの要因の一つだと言うのは全く否定しませんが、
ヤクザが日本の不況原因なのも事実ですよ。

>>24
>それこそカマヤンさんじゃないけど知識のない人間にとっては、
>ヤクザと利権団体が不景気の元凶に見えるから、

↑何をおっしゃっているのか、わりと意味不明なんですが
30：鳥山仁：2004/02/04(水) 12:49: カマヤンさん＞
カレル・ヴァン・ウォルフレンとベンジャミン・フルフォード
（とそのネタ本の副島隆彦）だけじゃなくて、
そろそろ別のファクターも足すのは如何ですか？
（既にあるのかもしれませんが）

少なくとも、９５～９６年以降の不況の主因は中国との貿易でしょう。
不況の入りで足を引っ張ったのが、ヤクザであることは事実ですが、
今じゃ土地を抱えているヤクザの方が、業界内で焼けています。
ウォルフレンもフルフォードも面白いとは思いますけど、
こうした現状に触れないのは謎です。

不動産は株式と異なり有限ですので、需要があれば価格が上昇します。
上昇しないのは転売不可能というだけでなく、他のファクターが大きいからです。

話は変わりますが、「自己決定権論の最大の問題は、決定する際に必要とされる
知識があるかどうか」という趣旨の話をおっしゃっていませんでしたっけ？
それが、
>それこそカマヤンさんじゃないけど知識のない人間にとっては、
>ヤクザと利権団体が不景気の元凶に見えるから、
につながるんですが。
31：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/02/04(水) 18:55: デフレ不況の主たる原因は中国で、固定為替を変動相場に変えるか、あるいは固定のままでも大幅にレート変更してもらわないと困る事は確かだと思う。

しかし、土地不況の原因は、ヤクザ・銀行・利権屋によるもので、これはまだ終わっていない。企業や個人はその収入を、バブル崩壊により目減りした資産、或いは抱え込んだ負債を返すために使用してしまい、消費に回らない。この為、デフレ不況はより深刻になるのだと思う。

日本の規制の多さも、デフレ下での不況を深刻にしている要因の一つ。規制が多いことで自由な競争が妨げられ、結果、生産コストが高くつく。同価格商品を作る際に生産コストが高くつくと、その分企業収益は減る。収益減少分を価格に上乗せすれば商品は売れない。

日本が経済鎖国状態ならば「高コスト体質」はインフレ圧力となりうるが、グローバル社会のなかでは不況要因にしかなりえない。逆を言えば、「高コスト体質」さえ、何とかできれば「中国の安い労働力を効果的に搾取」する事が可能な為、不況からの脱却は可能だと思う。
32：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/04(水) 19:11: 議論中のところ失礼ですが、お二方スレの趣旨からどんどん離れていますよ。

とはいえ、私が言えた義理ではないので、まずは件のさかもと氏の文章を引用。
3月号が発売になったので、もういいでしょう。
33：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/04(水) 20:05: 済みません、産經スレ立てさせていただきました。

産經・正論総合スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1075890324/l100

さかもと未明「規制こそ成熟の方便」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1075890324/n2-4
34：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/05(木) 16:28: 民社党の選挙データ

1　民主社会党独立までの社会党

22回総選挙(1946.4.10)　社会93/331（定数466）
23回総選挙(1947.4.25)　社会143/289(+1)
24回総選挙(1949.1.23)　社会48/187、労働者農民（最左派）7/45、社会革新（最右派*1）5/29
25回総選挙(1952.10.1)　左社54/96(+2)、右社57/109(+3)、労農4/11、協同2/28*2
26回総選挙(1953.4.19)　左社72/108、右社66/117、労農5/12
27回総選挙(1955.2.27)　左社89/121、右社67/122、労農4/16（ここから定数1増で467）
28回総選挙(1958.5.22)　社会166/246(+1)*3

*1一部は国民協同→改進→民主→自民、または民主自由→自由→自民へ（鈴木善幸氏など）、
一部は協同へ
*2右派社会党へ
*3社会党の最高議席記録、ちなみに自民は287（+11）

当選者数/立候補者数（+追加公認数）
35：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/05(木) 16:29: 2　民社党の消長

29回総選挙(1960.11.20)　社会144/186(+1)、民社17/105
30回総選挙(1963.11.21)　社会144/198、民社23/59
31回総選挙(1967.1.29)　社会140/209（+1）、民社30/60（定数19増で486）*1
32回総選挙(1969.12.27)　社会 90/183、民社31/68（+1）
33回総選挙(1972.12.10)　社会118/161、民社19/65（+1）*2（定数5増で491）
34回総選挙(1976.12.5)　社会123/162（+1）*3、民社29/51（公明と選挙協力本格化、定数20増で511）
35回総選挙(1979.10.7)　社会107/157、社民連2/7、民社35/53（+1）
36回総選挙(1980.6.22)　社会107/149、社民連3/5、民社32/50（+1）
37回総選挙(1983.12.18)　社会112/144(+1)、社民連3/4、民社38/54（+1）
38回総選挙(1986.7.6)　社会 85/138（+1）、社民連4/5、民社26/56（定数1増で512）
39回総選挙(1990.2.18)　社会136/149（+3）、社民連4/6、民社14/44
40回総選挙(1993.7.18)　社会 70/142（+3）、社民連4/4、民社15/28（+4）（定数1減で511）
*1公明初参戦、25/32
*2沖縄社会大衆党からの移籍1を含む
*3総選挙直後に千葉三区の水田三喜男氏（自民）が死去したため千葉千代世氏（社会）
の繰り上げ当選による
36：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/05(木) 19:18: 3　民社協会成立以降

41回総選挙(1996.10.20)　社民 15/48、新社0/39、民改連1/2、民主52/161、新進156/361（定数11減で500）
*新進に民社協会推薦24（恐らく会員）
42回総選挙(2000.6.25)　社民 19/76、新社0/1、民主127/262、自由22/75（定数20減で480）
*民主、自由に民社協会員26、自民に非会員民社系1
43回総選挙(2003.11.9)　社民　6/65、民主177/277（+4）
*民主に民社協会員25、自民に非会員民社系2

新進、民主で安定した議席を得ていることが分かる。ただし、民社協会員は
純然たる民社系と必ずしも一致しない。

民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1028701353.html
より引用（一部加筆修正）
37：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/05(木) 19:41: 民主社会党・民社党の得票数・率

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票数　相対　　絶対　当選率議席率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得票率　得票率
29回総選挙(1960.11.20)　17/105　　　3,464,147　 8.77%　　6.38%　 16.2%　　3.6%（定数466）
30回総選挙(1963.11.21)　23/ 59　　　 3,023,302　 7.37%　　5.19%　 39.0%　　4.9%
31回総選挙(1967.1.29)　 30/ 60　　　　3,404,463　 7.40%　　5.40%　 50.0%　　6.2%（定数19増で486）*1
32回総選挙(1969.12.27)　31/ 68(+1)　3,695,555　 7.86%　　5.34%　 46.4%　　6.6%
33回総選挙(1972.12.10)　19/ 65(+1)　3,718,156　 7.09%　　5.04%　 30.3%　　4.1%（定数5増で491）
ここから公明との選挙協力本格化
34回総選挙(1976.12.5)　 29/ 51　　　 3,554,075　 6.28%　　4.56%　 56.9%　　5.7%（定数20増で511）
35回総選挙(1979.10.7)　 35/ 53(+1)　3,752,833　 6.95%　　4.68%　 66.7%　　7.0%
36回総選挙(1980.6.22)　 32/ 50(+1)　3,982,071　 6.75%　　4.92%　 64.0%　　6.5%
37回総選挙(1983.12.18)　38/ 54(+1)　4,203,407　 7.40%　　4.99%　 70.9%　　7.6%
38回総選挙(1986.7.6)　　 26/ 56　　　 3,979,757　 6.58%　　4.60%　 44.8%　　5.1%（定数1増で512）
39回総選挙(1990.2.18)　 14/ 44　　　 3,242,595　 4.94%　　3.59%　 31.1%　　2.7%
40回総選挙(1993.7.18)　 15/ 28(+4)　2,570,604　 4.09%　　2.72%　 57.6%　　3.7%（定数1減で511）
*得票数は追加公認、系列無所属を含む。得票率その他も同じ。38回総選挙では系列無所属2、
39回・40回総選挙では系列無所属1落選含む。

絶対得票率はほとんど変化していないか、じり貧。議席数の変動は公明との
選挙協力の成否と競合する他党によるところが大きい。

http://www.city.hekinan.aichi.jp/GYOUSEI/senkan/senkyokekka.pdf
愛知県碧南市の資料だが、衆参選挙のデータを見ると当初は弱小だった民社が
1960年代後半を境に急激に成長している。民社は「愛知民社」と呼ばれるほど
愛知で地盤を固めていた。
38：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/05(木) 19:42: >>37
訂正、29、30回総選挙の定数は467。
39：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 01:02: 塚本三郎ＨＰ（過去ログ有料）
http://www.saburo.info/hp/index.html

塚本氏の「「朝日新聞の偏向を糾明する会」のページ」への寄稿
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/a_taka/tukamoto.html

[特別寄稿]

祖国は心の大黒柱

平成十五年四月下旬記　　　　塚本三郎

イラク戦争はほぼ終結した

　フセイン政権を消滅させ、その目的を達したのだから、米国は軍を撤収して、
戦後の処理を国連に任すべきだと、戦争反対を叫んだ仏独ロなどは主張している。
その上、治安が乱れたのは、攻撃をした米英軍の責任だとも非難している。
予想に反して、余りにも短期間に戦争を終結させ、犠牲も、敵味方共にはるかに
少なかったことに対して、反対した側の面目を保つことに腐心しているやに
見られる。

　まして、フセイン政権当時のイラクに、莫大な債権を持つ仏独ロの各国は、
占領米英軍によって、債権を棒引きせよと言われることを懸念している。
一刻も早く兵を撤収させたいと、米英軍の指導者は望んでいるはずだ。しかし、
戦後の治安と、イラクに於ける自由と民主政治の確立は、戦勝者の権利以上に
義務でもある。一刻も早く故郷へと願うのは、戦場に赴いた者の心理であるが。

　米英軍には、帰るべき祖国があり、故郷には親類縁者が待ち受けている。

　それにひきかえ、戦場となり破壊された故郷のイラク国民が、荒廃の街に立つ姿を
思いやらずにはおれない。フセイン大統領の狂気に似た、圧政の下で暮らした
過去は消えたものの、今後どうなるのか。どんな攻治が待っているのか。既に
隣国イランから、イラクに住むシーア派の住民に対して、イラクの政治に対する
主導権をもつべきだと煽っている。

　三派か四派の勝手な主張で混乱している、その上、国民の多くは住まいを失い、
生活に必要な電気、水道、通信、道路、交通等を復旧するのはいつになるのか。

　国連の安保理は、機能不全に陥ったが、幸いその他の理事会は十分に機能して
いるから、早々に復旧に着手されることだろう。勝者米国は「自由と民主政治」を
攻撃の題目に掲げたがゆえに、歴史に残る事蹟を積み上げ、「見事な政治体制」を
築く「手本」をイラクに示して欲しい。旧い政体そのままの、王制と専政の
中東地区にも、それがモデルとなるであろう。
（続く）
40：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 01:06: 　一部のマスコミはそれを「米国の野心」と先手を打って非難するのは
「やっかみ」である。もちろん一国の政治体制の維持は、他国の干渉すべき
事では決してない。たとえイラクの隣国(シリア、イラン)であっても。その点、
米国は主権にかかわる干渉をして、帝国主義の汚名を受けるが如き愚策を、
やってはいけない。

　近年米国の主導の下で、グローバリズムが先進国にとって、常識となって
いる。しかし各国の国家の壁は、容易に消去されるものではない。むしろ強固な
国民の住む「祖国」という壁があって、その土台の上でのグローバリズムで
なくてはならない。

祖国と満州

　日本人は初めて、「異国の地」に渡り新天地を求め、満州に移り住んだ。

　「狭い内地で暮らすより、胸のすくよな大平野」と、当時の日本人の若者達は
大声で鍬を担いで合唱し行進した、満蒙開拓義勇兵の内原訓練所があった。
青春の一刻を、訓練所の日輪兵舎へ私も体験入所した、やがて希望に燃えた
同年代の若者約百万人が勇んで満州に移った。

　建国の当初、「在満日本人三十万人は、裸一貫となって諸民族の間に伍し、
満州国成立と同時に治外法権などの特権は撤廃し、日本人の特権を保護する
ことは、日本人の優越を助長し、他民族との不和を助長し、且つ日本人を堕落に
みちびく」と、戒めたのは、満州建国の父と呼ばれた石原莞爾であった。
時を同じくして大陸各地から、毎年百万を数える人々が押し寄せ、三千万の民衆
で出発した満州帝国は年々発展し、終戦の年には一大帝国を形成した。

　この新天地が、日本の敗戦によって、一大修羅場と化してしまった。満州国の
崩壊と共に、百数十万の民間の日本人が大陸に遺棄された。その人々は、ソ連軍の
侵攻に賤しめられ、中国・国民党の卑しい脅迫に晒され、次いで国民党を追って、
内戦に勝利し、占領した八路軍(共産党軍)の人民裁判に怯えた日々。

　それが、希望に充ちた若き日の開拓団員の、祖国を離れて遭遇した運命であった。

　過日、私の友人から突然『赤い夕陽よ』(鳥影社)の一冊の書が届いた。曠野に落ちる
赤い夕陽、万斛の涙をのみ、危機を危く、くぐり抜け、或いは、かの地の土と化した
同胞の悲劇を綴った、その手記を読んで私は思わず涙した。

　私も同じ運命に遭ったかもしれない。早速、私は送り主に、一文を送り、その中に
「戦友」の歌詞の一節を添えた。

ここは御国の何百里離れて遠き満州の　赤い夕陽に照らされて…
思いもよらず吾一人、不思議に命永らえて　赤い夕陽の満州に、友の塚穴掘ろおとは…

（続く）
41：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 01:07: 　折しも、イラク戦争混乱の最中のこととて一層印象深く、「祖国の安寧」の
尊さを思わずには居られなかつた。今も海外で活躍している日本人は、祖国に
対して自信と誇りと安らぎを抱きながら、全世界に雄飛している。

　だが、思わぬ災害や不運に遭遇することもなしとしない。その時、帰るべき
祖国こそ心の故郷である。いつでも戻ることのできる故国、故国在るがゆえに、
思いっきり、海外で活躍し、自信を持つことができる。

苦しくとも祖国日本

　我が祖国日本の歩んだ昭和の年代は、波乱万丈の時代であった。満州事変、
日支事変、大東亜戦争、そして敗戦。その年代に青春を過して数十年。世界一
強い日本軍という教育に、信念づけられた私達の青春が勇ましくあったのは、
何ものにも替え難い「神州日本」という祖国と歴史があったからだ。

　初めて味わった敗戦は、食糧不足、衣類の欠乏、その上敵機の来襲、焼夷弾に
被爆した焼土の市街。毎晩の敵機来襲による避難等々。そんな敗戦間近でも、
やがて神風が吹き、日本は勝利するとの信念は徴動だにしなかった。敵機の
落とす爆弾に逃げ廻っても、恐ろしいとは、さ程感じなかった。これが祖国愛
なのか。日本に生まれ、育った以上、日本人以外にはなれない。

　今日の日本を論ずる自称知識人の中に、祖国を卑下し、非難し、蔑視しても
痛みや、苦痛を感じず、むしろ、優越感をもって論ずる声に、怒りがこみ上げて
くる。マルクス・レーニン主義を奉ずる人には、国家を「階級対立の非和解性の
産物」と非難し、国家なき社会を理想とみているがゆえだろう。

（続く）
42：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 01:09: 祖国と朝鮮半島

　戦乱のイラクを思い、やがて北朝鮮も遭遇するであろう、「祖国とは」、
ということを改めて、敗戦の時体験した苦難を私は振り返り、そして両国民の
前途を思いやり、国家の命運を担う指導者の責務の重大さを改めて痛感する。

　北朝鮮粒致被害者「私はめぐみが帰ってくるなら命だって捧げてもいい。
あなた方だって、お子さんはいらっしやるでしょう!」横田早紀江さんの口から、
怒りの言葉が飛び出した。

　政府側の言う「(北朝鮮との)戦争は絶対に避けなけれぱなりません」この言葉に、
私たちは唖然とした。「何を言っているんだ! 戦争はもう仕掛けられているんだ。
武力行使を私たちは既に受けているんだぞ!」すでに25年も前にわれわれは
“武力行使”を受け、日本人が拉致され、主権を侵害されている、と拉致被害者家族
は政府に反論する。

　過去の日本の行動の是非は別にして、少なくとも昔の日本には誇りがあった。
戦争は誰もが避けたいと願う。しかしそれを選択肢から外すことは、現実を
直視しないことだ。日本の立場でみるとき、残念ながら、北朝鮮問題で、
誰も傷つかない選択があるだろうか。拉致の事実を認めながら、その犯罪の
原状さえ回復せず、核や生物化学兵器をもって脅す、狂気の金正日体制下の
北朝鮮に、日本国の尊厳はあるのか。

　北朝鮮の事情に明るい学者は語る、今この国の人々は、戦争が一刻も早く
来ることを願っている。戦争は悲惨だが、今のほうがもっと悲惨だ。戦争に
勝てば韓国の食料が手に入る。負ければ米軍が来てくれるから、もっと豊かで
自由な国が期待できる。日本や韓国が、金正日の悪政を支援し、今日の体制を
続けることが一番の悲劇だと。

（続く）
43：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 01:12: このような国民が居る祖国とはまともな国家か

　そして数十年前、我々の祖国だと希望に充ちて日本を離れた、約九千人の日本人と
妻達の運命を思いやらずにはおれない。この人達を送り出した朝鮮総連の当時の
幹部は今、何と思っているのか。

　幸か不幸か、米国だけがこの異常を解決してくれる決意と能力を持っている。
北朝鮮が核兵器を保有した後で武力行使を行なえば、その時のリスクやコストは
今より、はるかに大きなものになる、との専門家の言もある。“平和を叫ぶ”
目韓首脳及び、祖国を軽視することが、進歩的と勘違いする思想家が少なくない。

　グローバリズムとは、国家を軽視することではない。時代の流れは、やがて
地球規模に及ぶ。その時でも「国家を中心」として拡大されなければ、混乱を
呼ぶのみだ。ソ連の主導したインターナショナルとはそこが異なる。

　我が祖国日本は今、希望と情熱と理想を失い、出てくる言粟は不平と愚痴と
為政者への非難が多すぎる。日本の悪い一面は、マスコミが、いやと言う程に
書いている。しかし、日本人の持つ資産は世界一と自負し、世界一の製造業を
持ち、開発した特許もまた世界一で、全世界で使われているロボツトの七十%が
日本製である。百貨店や量販店に並ぶ商品の山、しかもその値段は年々下がっている。

　デフレを心配する一面と、安い物価を悦ぶ、多くの平凡な庶民の生活。不平
ばかりを言っているが、悦ぶ姿も少なくない。素晴らしい祖国日本と自負したい。

　名古屋駅や東京駅の大混雑の中でも、駅舎は光り輝いてチリ一つ落ちていない。
（お断り：OCR変換ミスと思われる誤字を引用者の判断で修正しました）
44：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 02:10: >>37
補足。結党時の議席は40。社会党167議席から西尾派が独立し、さらに河上丈太郎派の
一部が加わった。残った河上派も民社に内応していたが、本来左派である
総評の太田薫氏らが選挙での支援を約束して思いとどまらせたという。
（原彬久『戦後史のなかの日本社会党』147～148頁より要約）
社会党委員長選で総評は敢えて河上氏を支援し、「絶対優位」の浅沼稲次郎氏と
ほぼ互角の戦いをしてみせた。
45：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 02:46: ただし、社会党が一番調子がよかったのは左右が分裂していた時期。
>>34では
24回総選挙で合わせて84議席減の60議席と大惨敗（それでも今の社民党の10倍あるが…）
したのち、122→143→160と急回復を遂げ、左右統一して167議席（いずれも追加公認含む）。
社会党はこれを敗北と受け止め「再建論争」を起こしてしまう。
自民が追加公認を合わせ298議席の絶対安定多数だから負けには違いないのだが、
これは社会が強気に候補を立てた（前回の三党合わせ256人より13人減らしただけ）
のに対し、自民は保守合同前の自由、民主、保守系無所属合わせ定数より94人多い
561人と乱立していたのを公認413+保守系無所属45と何とか定数以内に抑え込んだ
からである。候補絞り込みの効果が大きかったのだ。
26→27回の社会系候補の得票増は162万、保守系は50万（ただし公認
漏れ無所属除く）。27→28回は社会系198万増で自民系は1万8千の微増（ただし
公認漏れが18人増えたのでそれを入れるともう少し増える）。
総得票は13,155,715票 VS 24,313,736票となお大差が付いていたが、社会党は
まだまだ上り調子だったのだ。だが、過半数は無理でも大幅議席増を期待して
いた社会党は内紛に突入してしまうのである（余談だが、昨年の民主177議席を
負けと批判する人はこの再来を明らかに狙っている人がかなり見受けられる）。

今思えばこれが社会党の最高記録で、かつ55年体制以降の自民党以外の政党では、
2003年民主党に破られるまで45年間最高記録だった。
なお、この時の投票率76.99%は、これまた男女普通選挙になってからの最高記録である。

現実は民社は右に、社会は左に純化してしまったが、左右が真っ二つに割れた方が
数十年単位では幸せだったかも知れない。

ちなみに、2003年総選挙選挙区での民主 VS 自民は、
21,814,153票 VS 26,089,326票。ただし、比例区では
22,095,636票 VS 20,660,185票で、自民党は衆議院では初めて第二党に転落した。
46：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 03:02: >>45
>左右が真っ二つに割れた方が
河上派も含め完全に二つに割れた方が………の意味です。

最近はやや違ってきたようだが、基本的に自民などの保守政党支持者は時の
政治問題に影響されない。1960年代終わりまでは一貫して保守政党の絶対得票率が
減り続け、70年代以降は横ばいで小刻みに上下している。
たとえば60年安保の年だから自民支持者が離れた、ということはほとんど無い。
その次の1963年では池田内閣の「所得倍増計画」がうまくいっていたのに
また絶対得票率が落ちたからである。
逆に70年安保の前年は社会党が141→90議席と惨敗、自民党が280→300議席と
勝利したが、自民の得票は増えておらず、社会の得票が激減したので勝手に
転んだだけである。この時は社会主義国の混乱や70年安保闘争を社会党支持者が
嫌ったためといわれている。つまり、社会（社民）支持者は政策やスキャンダルを
自民支持者より重視すると推測される。
>>45も含め主なデータと1958年総選挙・保守政党支持者の政策への影響のなさ
の解析は石川真澄『戦後政治史』（岩波新書）に拠る。

例外は1989年の自民党惨敗で、つまり消費税や農産物自由化といった、直接自らの
利害が脅かされる政策を打ち出さない限り、自民支持者は離反しないのだ。
最近はまた少し違うようだが。
47：鳥山仁：2004/02/12(木) 04:01: Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん＞
自民党の支持者数と、労働人口に占める一次産業の比率は、
きちんと対比していますね。
大変参考になりました。
48：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/12(木) 23:35: >>47　鳥山さん
>自民党の支持者数と、労働人口に占める一次産業の比率は、
>きちんと対比していますね。
それがそうでもないのです。
確かに60年代まではその通りですが、70年代以降は一次産業の減少は続いているのに
自民の絶対得票率は下げ止まっています。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon2/00/03.htm

そこで石川氏は、自民支持の減少を一次産業そのものではなく、地方から都市への
人口移動を原因に推測しています。

五五年体制下の保守党は事実上、党組織を持っていなかった。個々の候補の
後援会のだけが存在した。地方で後援会と結びついて自民候補に投票していても、
都会に出てしまうと引っ越し先の自民候補後援会に入り直すことはまず無い。
つまり、党として一体化していないからである。そうすると、根無し草になった
地方から出てきた人は都市部で地盤を持つ公明、共産の選挙運動を受け
くら替えするか、常時棄権に回ることが少なからずあった。そのようにして、
保守票とカウントされる絶対数は高度成長に伴って減り続けた。

70年代以降になると、一次産業の減少は止まらなかったが、製造業の増加が止まり、
三次産業や建設業の就労者の増加が目立つようになった。
　大都会や工業地帯に出て行かなくとも、旧農村の通勤圏に商店や土木建築業などの
働く場所が何とかできた。それは、自民党地方議員が公共事業などを地方に
もたらした成果でもあった。地方から都市への人口流出に歯止めを掛けたことで、
職業を変えても自民支持にとどまるようになった。総保守の直線的下降は、
こうした政治的でない、経済的・社会的構造変動のもたらした「引っ越し」に
よるものであったと説明できる。
（『戦後政治史』209～210頁より引用者の責任で要約）
49：鳥山仁：2004/02/13(金) 03:13: Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん＞
なるほど。
確かにおっしゃる通りです。

すると、地方部の建設業の増加が、
自民党支持の減少をくい止めたのですね。
いずれにせよ、本当に参考になりました。

仮にですが、地方部の公務員を除くサービス業の比率が、
現在よりも大幅に増加すると、
自民党支持層は今よりも減少すると思いますか？
この点に非常に興味があるのですが、
ＭＵＲＡＳＡＭＥさんのお考えを聞かせていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。
50：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/02/13(金) 10:34: >>49
職業を変えても地縁（後援会）に縛られる限りは変化しない、と思います。
新生党・さきがけの独立以降、自民支持にカウントされる票数は回復して
いませんが、総保守としては減ってはいません。（ただしさきがけ後継の
「みどりの会議」は保守ではなくなっている）
ただし、都市部の自民候補が苦戦した「1区現象」がもてはやされたり、山崎拓氏が
スキャンダルで落選し、対立候補の古賀潤一郎氏（民主だが保守系）も
経歴詐称で揺さぶられているように、必ず自民に入れる、という縛りは弱まっている
ように思います。
1989年の社会党大勝利のあと、翌年の衆議院選挙では86年並みの得票数を記録し
底力を見せた自民党でしたが、1992年参院選では選挙区ではやや回復したものの、
比例区の得票は前回並で、またしても社会党が勝手に転んだことによる勝利でした。
小泉政権下の2001年参院選の勝利も、都市部の無党派層を取り込むことに成功した
もので、従来の自民勝利のパターンではありません（ただ、1980年ダブル選挙はこれに
近いかも知れない。大平首相が選挙中に亡くなり自民が勝ったのだが、首相の死への
同情票や党内の抗争が休戦状態になったのが勝因といわれた。しかし、
自民の票が増えたのは主に都市部だった。党抗争による造反での
ハプニング解散、選挙中の首相の死など事件が続いたことで、潜在的自民支持
の常時棄権層を投票所に向かわせたのが勝因ではないかと石川氏は分析している）。

2chに多い自民、あるいは与党支持者は、書き込みを見る限り政策を支持
している人が多いので、実は旧来の自民支持層の主力とは異質な存在です。

石川氏は1969年総選挙で社会から逃亡した有権者がかなり無党派層と化した
のではないかと推測していますが、実際この時期増え始めた無党派層は
野党に投票する傾向が強かったのです。
しかし、1992年参院選以降の投票率の低迷は、保守層の無党派層化が
起こったからではないかと私は思います。自由、民主など保守・中道系政党に
流れても、社共に票が行かないのは、こういう保守系無党派の割合が
増加しているのではないかと思います。2chをこうした観点から分析すると
面白そうなのですが、残念ながら私の手に余ります。
逆に、社共支持層や革新系無党派層は、常時棄権化が進んでいるのでは
ないかと危惧しています。今回社共の惨敗は、おそらく1969年衆や1992年参の
社会党の惨敗と同義でしょう。比例区で票が減っているのが社共だけで、
しかも投票率が下がっていることから、社共票の一部は民主に流れたものの、
棄権もかなり出たのではないかと推測されます。
51：鳥山仁：2004/02/14(土) 01:05: Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥさん＞
ありがとうございます。
保守層の無党派層化という仮説には、私も同意します。
そして、社共系政党の低迷も保守派選挙民の無党派層化も、
おそらくは１９９１年のソ連崩壊が、
トリガーになっているのだと思います。

ソ連の軍事的圧力（実際には、冷戦時代ですら疑問符のつくものでしたが）
がなければ、アメリカとの軍事同盟関係を支持する根拠が国民間に薄く、
反米、反中共、反北朝鮮という選択肢は生じますが、
経済格差があまりにも大きすぎて冷戦構造の再現には至りません。
しかも、中国、北朝鮮の軍事力では日本への侵攻は事実上不可能で、
ミサイルとテロだけを警戒していれば事足ります。

これでは、保守層のモチベーションが上がらず、
投票率の低下はむべなるかな、です。
イラク派兵の影響は、日米軍事同盟が破棄される可能性がなければ、
よほど大きな被害を受けない限り、政局に変化をもたらさないと思います。
52：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2004/05/20(木) 04:36: 505 名前：無党派さん投稿日：04/04/27 00:56 c40uR4NT
旧民社・荒木一派が新団体（会社）旗揚げ。
「戦略情報研究所」
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/
なお、このアドレスは以前、救う会全国協議会のホームページとして
利用されていたもの（要は荒木氏が個人で持っていたんだな）
「特定失踪者問題調査会」とは少なくとも表裏一体
53：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/09/21(火) 00:03: 民社協会サイトによると、今年の参院選後会員は
衆議院29、参議院13に増加。（8月31日現在）
http://www.minsha.org/sub5.html

そして、参院選での当選者は以下の通り（会員は民主党所属のみ。ただし民社系と見られる
津田弥太郎氏[JAM(旧全金同盟)]は非会員。また、非会員だが自民比例区で
当選した山谷えり子氏も民社出身）。

■比例

直嶋正行　（自動車総連）
小林正夫　（電力総連）
柳沢光美　（UIゼンセン同盟）
渡辺秀央　（自民出身）

■選挙区

島田智哉子（埼玉）
浅尾慶一郎（神奈川）
木俣佳丈　（愛知）
柳田　稔　（広島）
*埼玉、神奈川、愛知では、民主党が複数擁立成功。そして神奈川と愛知では、
もう一方は社民系である。
54：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/09/21(火) 00:13: 民社協会としてみると、獲得議席は8。非会員も含め、民社系と考えると9。
両方を足すと10。

民社党は結党時の議席が衆40、参17と最大勢力でした。
民社が二度とこの勢力を回復できなかったのは既出ですが、民社単独での
参院選獲得議席は最高で7（1986年と1983年、ただし1983年は追加公認含む）。
今回の参院選では、どの計算方法でもこれを上回りました。

民社は民主に根付くことで、安定した議席を得ているばかりでなく、参院では
史上初めて結党時の勢力を上回る足がかりを築いたのです。
55：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/09/21(火) 00:15: >>53
訂正。
埼玉では、嶋田氏のみの当選でした。（落選した弓削勇人氏は自由系）
56：カマヤン：2004/09/26(日) 12:09: >>53-55
ちやこちゃんは民社系か…　(;´Д｀)
そういえば、ちやこちゃんのイメージカラーはショッキングオレンジで、
やはりイメージカラーがショッキングイエローな小宮山洋子が応援してたっけなあ。

埼玉民主党の基盤は、やっぱ、民社系なんだな…
57：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2004/11/25(木) 01:13: >>54
今さらですが訂正。
民社が参院選で7議席を獲得したのは、「1968年」と1983年でした。訂正します。

また、津田弥太郎氏(比例、JAM)と辻泰弘氏(兵庫)も民社系ですが、会員に
なっていません。
津田氏はJAMの方針によるものらしいですが、辻氏の理由は不明です。
58：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/03/09(水) 01:57:31: 〔電力総連ＨＰから〕
http://www.denryokusoren.or.jp/torikumi/soshiki/union.html
>PART VIII　講義(2)
>　今年は、第19回参議院議員選挙があったということから「労働組合と政治」というテーマで、
>【産経新聞】記者の【寺井融】氏による講義を行った。寺井氏は大学卒業後、【民社党】に入党し、
>【西村慎悟】衆議院議員の政策秘書を務めた経験があり、お付き合いされた国会議員の
>人間性や国政について裏話も含め、様々な角度からお話しいただいた。そのような中、
>労働組合が労使間では解決できない政策・法律という問題について、組織内国会議員の
>必要性や、労働組合が政治に関わっていかなければならない事例などを挙げ講演いただいた。
59：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/04/25(月) 02:36:41: 西村元宏氏の話題が出ていたので、浮上。
60：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/04(月) 15:37:36: 都議選・民社協会員＆民社系の成績

大田区（定数8）
当　名取憲彦　民主現5　（東京民社協会会長）

杉並区（定数6）
当　門脇文良　民主新1　（UIゼンセン同盟）
　　木梨盛祥　無所属新

北区（定数4）
当　高木啓　自民新1　（非会員）

板橋区（定数5）
当　土屋敬之　民主現3　（保守系だが協会員）

足立区（定数6）
　　逸見英幸　民主新

府中市（定数2）
当　備邦彦　無所属新1　（旧鉄労系）

西多摩（定数2）
　　宮崎匡功　民主元1　ネット推薦
61：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/04(月) 15:41:33: 都議選・民社系候補者結果

当5落3
62：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/07/07(木) 12:02:02: 備考：民社党全国青年部→民社ゆーすの流れを引く社会主義青年フォーラム推薦候補
ただし、現在は民社協会とは一線を画し、より穏健な社民主義を標榜している模様。
http://www.youngsocialists.jp/

新宿区（定数4）
　　富田俊正　民主現1

大田区（定数8）
当　岡崎幸夫　民主新1

府中市（定数2）
当　備邦彦　無所属新1　（重点候補）
63：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/07/10(日) 19:01:44: >>62
民社系の残滓は府中の備推薦にしか見当たらないな
64：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/07/11(月) 12:30:28: 311 ：名無しさん＠６周年：2005/07/07(木) 00:43:03 ID:1X8cUPB20
学会の大石寺参り客も計算に入れてはいただろうけど、新富士駅は
斉藤滋与史県知事の仕業だよ。
鈴木内閣で建設大臣を務めてた斎藤県知事は大昭和製紙の正面に
新富士駅を設置させた。
その他にも西富士道路を始め、富士市内には広々とした道路が
どんどん作られた。

その富士市も、吉原市と合併して沼津を凌ぐ東部一の人口の街に
なったのは斉藤滋与史市長時代のこと。

富士市で隆盛を誇った大昭和製紙の斎藤一族。
会長の斉藤了英はゴッホやルノアールの絵画を100億円以上で
落札して「死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてくれ」と言って
世界中から批難を浴びた。
現在衆議院議員の斉藤斗志二は第二東名の建設を積極的に推進。
斎藤滋与史の嫁はトヨタ会長の妹、滋与史の弟の嫁は中曽根元総理の
兄の娘、斗志二の嫁は鳩山家と遠縁。
65：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:42:13: 53 ：無名の共和国人民：05/09/24 00:36:59
２ｃｈネット右翼に拠れば、西村真悟や「つくる会」で中道左派だそうだが。
で、自分自身を「（世界的に見れば）中道やや左」とときどき痙攣的に言い出す。
「ああ、つまり民社党なわけね」と読解しましたが。
テレビタックルに出てくる野党議員は、民社系ばっかり。

56 ：無名の共和国人民：05/09/24 11:57:01
民社党系組合のオルグ養成機関である富士政治大学校の理事が
統一協会関係者という資料がある。
民社党は統一協会となんらかの繋がりがあったとみていいだろう。

57 ：無名の共和国人民：05/09/24 12:58:30
　　>55
　　> しかし連中いったい具体的にどのあたりが中道や中道左派のつもりなんだろう・・・
保守からクソミソに言われているところの労働組合の政党であるところが「やや左」。
西村眞悟の選挙は労組だよりの選挙。
民社系はマルクスのイデオロギーを否定していたから、
その代わりに新興宗教のイデオロギーなどを導入していた模様。

60 ：無名の共和国人民：05/09/24 21:39:58
結党時はマルクス主義に批判的という要素で集まった右派社会主義者の
集まりだったんだけどな>>民社党
考えてみれば拉致問題のアオリ役にここの出身者が多いが、これって
朴政権からハンナラ党まで続いてる「日韓癒着」から目を逸らさせたくて
北朝鮮バッシングを推進してるのでは？だから盧武鉉政権をも攻撃すると。
ま、だからといって北朝鮮が無問題な訳は全然ないが。
66：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:43:05: 61 ：無名の共和国人民：05/09/24 22:14:37
民社党の支持基盤って、民間労組だろ。左派の官公労とは異なる。
こいつら揃いも揃って中曽根に媚を売り、国鉄民営化マンセーだったからな。
そんなわけで武部につけ込まれることになる↓
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005090901003732

62 ：無名の共和国人民：05/09/25 00:46:59
>61
より正確には「UIゼンセン同盟」。

63 ：無名の共和国人民：05/09/25 01:14:38
民社は労組・“同盟”だね。話によっては、てこ入れされて作られた企業側組合とも言われるが
その当時どういう活動をしていたのかはよく知りません。
でつくる会賛同者には同盟の元委員長やら元会長やらがうじゃうじゃいるね　
http://www.funatsudenshi.com/toshi_nishida/zatsudan/050427atarashiirekishi/06_support030901.htm
西村真悟って前は民社党・社会党の推薦で出てたからね
67：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:43:41: 64 ：無名の共和国人民：05/09/25 03:36:23
>63
だって西村眞悟は民社党第２代委員長西村栄一の三男坊だもん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E6%A0%84%E4%B8%80
>60
　民社党ができたのは、そもそも日本社会党が、戦前の雑多な無産政党の流れを糾合して
発足したことに起因する。無産政党といっても、そのいくつかはナチス的な国家社会主義的
な政党も含んでいだし、そもそも戦時中にはすすんで解散し大政翼賛会に合流していった
政党ばかりだった。１９６０年の日米安保改定を巡って、日本社会党内の右翼国家主義的な
部分が分離してできた政党が民社党だ。
　「イデオロギー的には、左翼陣営の中で優勢だったマルクス主義や共産主義の影響を
拭い去り、むしろこれを敵視したことが特徴であった。外交でも反共主義を最優先にしており、
韓国・朴正煕政権やチリ・ピノチェト政権など、反共で一致するならば、軍事独裁と批判された
政権でも積極的に支持した。社会福祉も、国防のための軍拡と一体としていた。」
　「結党当初においては安保改定に反対するなど防衛問題では社会党に近い立場を取っていたが、
日韓基本条約の批准では自民党に同調。更にブレーンだった蝋山政道らがまとめた
日米安保肯定論が発表された後は、防衛費増額・日米同盟強化の要求が目立ち、時に保守の
自由民主党よりタカ派と評された。」
　「労働組合の分野では、結党当初から全日本労働組合会議（全労会議）との関係が密接で、
1964年に全労会議が全日本労働組合総同盟（同盟）と改組された後も続いた。
特に防衛・電力業界との繋がりが密かで、そのため民社党も、防衛費増額や原発推進に熱心であった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
　＃この党のイデオロギーは社会主義とも違うし、名前から連想するような社会民主主義とも違う。
いうなれば国家社会主義（ナチズム）ともいうべきものであることがわかる。
　民社党という党名も、もともとは結党当時の名称である「民主社会党」の略称であったものを、
「社会主義＝共産主義」を連想するからと「民社」という意味不明の「理念」におきかえ
正式名称とした。筋金入りの反共ファシストの党派だね。
68：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:57:32: 65 ：無名の共和国人民：05/09/25 05:00:31
>57
　第５代民社党委員長：塚本三郎は霊友会の信者。
　彼はチリのピノチェトがクーデターを起こし、アジェンデ大統領らを殺して政権を掌握したとき、
民社党の調査団代表としてチリを訪問し、クーデターを「天の声」と賛美した。
　1976年の時点で衆議院予算委員会で三木内閣に有事法制（奇襲対処）を早くも提議している
（自身のWebでもそれを誇っているように見える）。
　リクル－ト事件では秘書がリクルートコスモスの未公開株を譲受されていたことが発覚。委員長を辞任。
　1994年に民社党が解党し新進党が結成されるが、反創価学会の霊友会の意向もあって
新進党不参加を表明。自民党に入党。

　第７代民社党委員長：大内啓伍は立正佼成会。
　新進党結成時に、反創価学会の立場の立正佼成会の意向から、公明党とは合流できない
として新進党へいかず、のちに自由連合を経由して自民党に入党した。
69：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:58:31: 66 ：無名の共和国人民：05/10/02 14:39:00
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1046418449
---------------------
31 ：無名草子さん：03/02/28 19:35
　初夏の頃から８月一杯あっちこっちの板に立って９月になったとたん消え去った
（本の売れ行きももランク外に急落した）「親日派の弁明」という本の訳者荒木＠現代コリア研は
元民社党の青年部長だ。民社党は８０年代以来新興宗教全般が教団推薦候補を出す際に、
自民党と並んでここから出してきた。
　ここがやってる拉致問題や、在日パチンコ屋の北朝鮮への送金額（笑）などの情報源は
これも韓国情報部、旧安企部・ＫＣＩＡだ。FinantialTimesなどは北朝鮮への送金問題では
潰れた東邦生命の送金額をグラフにして載せていたが、同じマスコミを名乗っていても
日本国内のそれとは情報源が違うって事なんだろうな　（←皮肉）
　さらにこの本の目次を見てみれば解るように、台湾の蔡焜燦の造語で日本で誰も使わない
『日本精神』なる言葉・等等が踊っているｗ
　彼・蔡焜燦は生長の熱心な信者で、この『台湾人と日本精神』なる」本は、生長の出版部
である日本教文社なる出版社から出ている。（ついでに、何故か突如教祖が出版を
とりやめて蔡焜燦との間で訴訟沙汰になっている。　教祖は台湾より中国本土で布教したいのだとか。
ヤオハンの和田会長の件といい、冷たい宗教屋だ。）
　まともかく、ネットに出てきて、しかも尻尾出して嫌われるの承知で（？）長いこと居座るような
お莫迦は新興宗教・右翼・暴力団さまざまあれど殆ど単一種類に限られておるってことだな
70：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:59:07: 78 ：無名草子さん：03/03/04 17:42
金大中現韓国大統領の拉致には山口組系の2つの組織が関わっていて、
そのうちの一つの柳川次郎率いる柳川組はKCIA（その後の安企部）が流す金大中の
中傷情報を日本の新聞社に流す役割をしていて、そのために児玉誉士夫を通じて
韓国政府との接触を取っていたようですが…
　拉致問題をやっている現代コリア研究所もその安企部から情報を得ていたということは
やっぱりその辺を通じてのサークルというかお友達関係なんですか？
　　北朝鮮利権を狙う三井物産が現代コリア研究所に資金援助
　　民族派宗教右翼がこの夏組織買いして２ｃｈのあらゆる板にスレ違い板を建て、
９月になった途端放棄した「親日派の～」の訳者荒木は現代コリア研所属で元民社党青年部長
71：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:59:26: 81 ：無名草子さん：03/03/05 08:01
【救う会】の【荒木和博事務局長】って、
【現代コリア研究所研究部長】で
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/aboutmki.html
【親日派のための弁明】の翻訳者で、 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F3/250-2402279-7656217
【統一教会の機関誌世界日報】に寄稿してて
http://www.worldtimes.co.jp/mem2/opi/main.html
【維新政党・新風】の顧問で、
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/main/koushidan/koushidan.html
【元民社党の青年部長で西村真悟と盟友】
http://www.n-shingo.com/saisei/12.8.html
なんですよね？
　民社党といえば、自民と並んで右系の宗教団体が推薦候補をいっぱい立ててた所でしたっけ。
みなさんは荒木がこんな人だって事知ってるんですか？
--------------------------
ウホッ！民社はカルトと仲良しでつね。
72：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/10/11(火) 00:59:45: 68 ：無名の共和国人民：05/10/10 18:10:09
「UIゼンセン同盟」って労組のくせに徴兵制を導入しろとか言ってると聞いたぞ
そんなインチキ労組に組合費払う奴が馬鹿なんだが。
ところでテレビ朝日の夕方のニュース番組って超怪しいんだが。
今日は延々自衛隊のイージス艦に同乗して訓練見ましたレポートだった。
その前から、時折みるたびに偏向しているなあと感じた事はあったが。
なんか最近はさらに露骨になってきたような。

69 ：無名の共和国人民：05/10/10 18:44:19
ゼンセン同盟は政府の審議会などでもよくメンバーに入っているよね。
飼い馴らされた組合ってことかな。スレ違いなのでこれでやめておく。

71 ：無名の共和国人民：05/10/10 21:16:18
>68
　そのニュース見た。イージス艦に同行取材して嬉々としている記者は
ただの軍事オタクにしか見えなかったな。
　映像にかかってたスーパーに「国防最前線」などと出ていたね。
いままでは「防衛」という言葉を使い「国防」などという言葉をマスコミは
使ってなかったと思ったんだが、徐々に変わってきたようだね。
73：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2005/11/01(火) 01:30:31: http://www.minsha.org/sub5.html
総選挙で民主党が惨敗したため、民社協会員も衆議院14人と激減。参議院は15人。
74：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2005/11/19(土) 11:36:14: 西村真悟議員事務所を捜索へ　関係者が弁護士法違反容疑
2005年11月18日06時50分 http://www.asahi.com/national/update/1118/OSK200511170057.html
　民主党の西村真悟衆院議員（比例近畿ブロック）の事務所に出入りしていた男（５２）が、弁護士資格がないにもかかわらず交通事故などの示談交渉をしていた疑いが強まったとして、大阪地検特捜部は１８日にも、この男ら数人に対し、弁護士法違反容疑で強制捜査に踏み切る方針を固めた。特捜部は容疑を裏付けるため、同日中に大阪府堺市にある西村議員の弁護士事務所などを関係先として家宅捜索する。特捜部は、西村議員の事件への関与の有無についても慎重に調べを進めると見られる。
　調べでは、男らは右翼団体関係者を名乗り、交通事故などをめぐって弁護士資格がないのに示談交渉をし、報酬を得ていた疑いが持たれている。男は交渉の際に「西村真悟法律事務所」の関係者を名乗ることもあったとされ、その結果得た示談金の数％を手数料として受け取っていたという。
　また、損害保険会社に対する保険金の請求を代行することもあったという。
　関係者によると、男は数年前から西村氏の事務所に姿を見せるようになり、私設秘書のように振る舞うこともあったとされる。
　今年７月、大阪府警警備部が男ら計３人を同法違反容疑で大阪地検に書類送検していたが、関係者の供述が一致しない点などもあり、特捜部は事件の全容解明のためには強制捜査が不可欠と判断したと見られる。
　西村議員は大阪府堺市出身で京大法学部を卒業。７７～８０年に神戸市役所に勤務し、８５年に大阪弁護士会に登録した。９３年の総選挙で民社党公認で初当選し、現在５期目。
75：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/24(金) 02:51:12: 荒木という人間の背景の胡散臭さについては
十分な検証が必要だろうね

それと、日本でいう「民社」ってのは
もはや西欧型社民党はまったく別物で
ナチ的な「民族社会主義」と同一とみていいだろう
だいたい、コイツラのせりふってのは
「民社精神」「民社の遺伝子」「民社魂」とか
極右的なレトリックびんびん、電波ゆんゆんだろ
76：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/26(日) 14:21:09: こういう内ゲバをいまだに続けてるから、左翼って凋落の一途を辿るんだねw
もっと思う存分やってくれw
77：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/26(日) 16:52:30: すごいレスがついたな
“民社系は左翼”→“民社を批判するのは打ちゲバ”
こういう発想かな

いやホントすごいな

でも末端ネットウヨクの意識はその程度だろうな
自分らが何に対してつかえているのかすら気づいていないのな
78：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/26(日) 19:10:40: 極左からみれば、全てが右翼w
79：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/26(日) 21:34:24: 極右からみれば、全てが左翼w
80：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/02/27(月) 00:40:03: >>79
右と左を書き換えることしかできない低脳ぶりを自ら晒すとは、さすが極左ｗ
81：77：2006/02/27(月) 15:47:10: 無知を指摘されたら、今度はウヨク/サヨクの話にしてごまかそうとしたのか。

>>76 が“旧民社系が救う会・つくる会という右翼組織で大きな役割を果たしているのではないか”
という肝心のポイントを理解してないまま“サヨク攻撃”をしているからトンチンカンなんだが、
そのことを理解しているんだろうか？

しかもそのことについて、おかしいことは指摘するが、
具体的にどこがおかしいのかは指摘しないような形で指摘されると（これが >>77 の私のレス）、
反論するでもなく（というよりそれだけの知識がなくできない）、
今度はウヨク/サヨクの話にして逃げようとしている（>>78-79 の自作自演臭いやりとり）。

他にもおかしな点がある。

> 右と左を書き換えることしかできない低脳ぶりを自ら晒すとは、さすが極左ｗ

上のように書いているが
元々脊髄反射的な書き換えレスしかしなかったのは、ネット右翼や２ちゃんねらーだろう？
実際数年前から、書き換えレスみたいなしょーもないやりとりをやって、
それが議論になっていると思っている２ちゃんねらーは馬鹿者揃いだ
みたいなことを言われたりしてきたんだが？
82：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/03/01(水) 01:25:06: >>81
>元々脊髄反射的な書き換えレスしかしなかったのは、ネット右翼や２ちゃんねらーだろう？
>実際数年前から、書き換えレスみたいなしょーもないやりとりをやって、
>それが議論になっていると思っている２ちゃんねらーは馬鹿者揃いだ
>みたいなことを言われたりしてきたんだが？

その猿真似をしていてこういうことを書き込み、墓穴を掘ったことにすら気付かない
お前が一番の大馬鹿者だw
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
83：カマヤン：2006/03/05(日) 01:48:03: 俺の私物掲示板で下らん罵りあいするバカはIP晒しの上アク禁します。
84：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2006/03/27(月) 12:28:27: とうとう参議院の民社系（保守系の民社協会入会者を含む）が民社党結党時の勢力を上回った。

政策的にはともかく、国会で勢力を確保する手腕は共社も見習うべきと思う。
85：カマヤン：2006/04/06(木) 07:57:41: 民主党代表選、小沢一郎を旧民社と旧社会党が支えるところを見ると、
民主党内旧社会党はすっかり小沢別働隊になっているんだな。
86：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2006/04/10(月) 20:32:30: ほんの15年前には、社会は民社の10倍の国会議員を抱えていたんですけどねえ…。

民社は保守色の強いイメージのお陰か、うろちょろしてもあんまり叩かれない。
民主党でも横路氏は社民系の括りで割合叩かれやすいけど、民社系の人は
西村眞悟氏のように議員個人で目立つことはあっても、民社系の括りで語られることは少ない。

それにしても、民社協会員＝共産＋社民という国会の議席数は、どう考えても
有権者の支持を反映しているとは思えない。
87：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/04/22(土) 14:58:42: 構造改革派と民社党って何か関係があるんでしょうか？
教えてください。
88：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2006/04/26(水) 11:24:34: >>87
構造改革と言っても二通りある。
一つは、イタリア共産党に端を発するもので、共産主義社会の実現のためには、
社会構造そのものを改革しなければならないという考え方。
日本では社会党、共産党の一部に入り込み、学生運動でもこの立場を取った派があった。
共産党からは早期に粛清されたが、社会党では長きにわたり構造改革の是非が争われた。
暴力革命の立場を取らず、社民主義に近い立場であったため、左派に激しく敵視されたためである。

（社会主義革命を企図していた側にとって、社民主義は仇敵視されていた。
これを知らずに、あるいは知ってて意図的にか両者をごっちゃにして『極左』呼ばわりする連中が多いが…）

一応社民主義に近い建前の民社とは協力関係にあったと言える。社公民路線による
共産排除を主張してもいる。そして左派に党を叩き出された形になったのが
江田三郎氏（五月氏の父）で、社会市民連合を結成したが間も無く亡くなった。

もう一つは小泉政権のいう構造改革で、旧来の規制を解き、強者に富と権力を
よりいっそう集中させる政策と見てよい。いわゆる新自由主義。
民社は右翼色が強いが、経済政策では新自由主義とは距離を置いているはず。ただ、
改憲など国家主義的部分では強く一致する。
89：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2006/08/07(月) 02:19:47: ＣＩＡが左派弱体化へ秘密資金
５０－６０年代、保革両勢力に
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060719/eve_____kok_____004.shtml

　【ワシントン＝共同】米中央情報局（ＣＩＡ）が１９５０年代から６０年代にかけて、
日本の左派勢力を弱体化させ保守政権の安定化を図るため当時の岸信介、
池田勇人両政権下の自民党有力者と、旧社会党右派を指すとみられる
「左派穏健勢力」に秘密資金を提供、旧民社党結党を促していたことが１８日、
分かった。同日刊行の国務省編さんの外交史料集に明記された。同省の
担当者によると、日本政界への秘密工作を米政府として公式に認めたのは初めて。

　米ソ冷戦が本格化した当時、日本を反共の「とりで」にしようと、自民党への
支援に加え、左派勢力を分断する露骨な内政干渉まで行った米秘密工作の
実態が発覚。日本の戦後政治史や日米関係史の再検証にもつながる重要史実といえそうだ。

　同省刊行の史料集「米国の外交」第２９巻第２部によると米政府は５８－６８年
「日本の政治動向への影響を狙った４つの秘密計画」を承認。アイゼンハワー政権は
５８年の総選挙前に「数人の親米保守の有力政治家」への資金提供を行うことをＣＩＡに認めた。

　資金提供を受けた政治家には「米ビジネス界からの支援」との説明がなされたという。
依然機密扱いの公文書を基に書かれた史料集は額や個人名を明かしていないが
「適度の資金援助」が６０年代も続いたとしている。

　またＣＩＡは５９年以降「左派穏健勢力」を社会党から分断し、「より親米で責任ある野党」の
出現を目指した「別の秘密計画」を展開。民主社会党（後の民社党）が誕生する６０年には、
計７万５０００ドルの資金援助を行い、秘密工作が打ち切られる６４年まで同額程度の支援が続けられた。

　米紙は９４年、米元高官の証言を基に、ＣＩＡが自民党に数百万ドルの資金援助を
していたと報じたが、当時の自民党首脳は否定。米政府が秘密工作を公式に
認めたことで、同党の説明責任が問われるのは必至だ。
90：・゜*ヽ(´ー｀)/。・゜*：2006/12/23(土) 08:09:51: 民主は連合が支持基盤。旧総評系が連合入りしているため、
社民党ではなく、民主に投票するようになっている。
民社系が一見ふえているようにみえるのは、連合・民主党基軸のため。
民主は第二自民党にほかならず、保守政党・ブルジョア政党にすぎない。
社会主義インターにも加盟しているわけでもない。
93：Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ：2009/02/25(水) 13:59:33: 次の総選挙で民社系も息を吹き返しそうなので浮上。