鍛冶屋　～打ノ拾四～

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1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:18 [ g3yrHGhc ]: 鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

前スレ
鍛冶屋　～打ノ拾参～
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1080519156
2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:22 [ g3yrHGhc ]: ■公式HP
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm（公式FAQ）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/（公式掲示板）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/（ワールドステータス）
┗(p)http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/（信Onプレスきてね

■初期基本能力値
職業　腕　耐　器　知　魅
　侍　５　５　３　３　２
　僧　４　４　２　４　４
　神　２　２　４　５　５
　陰　２　２　４　６　４
　忍　４　４　５　３　２
　鍛　４　４　５　２　３
　薬　３　３　４　５　３
3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:35 [ g3yrHGhc ]: ■勢力修正値
武田腕力＋１知力＋１　
今川耐久－１知力＋２水属性＋１
徳川腕力＋１耐久＋１　
織田魅力＋１火属性＋１　
斉藤知力＋１魅力＋１　
上杉腕力＋２　　
北条耐久＋２
朝倉耐久－１器用＋１魅力＋１
浅井耐久＋１器用＋１
本願耐久＋１知力＋１
足利魅力＋２
三好水属性＋１風属性＋１
伊賀器用＋２土属性＋１　魅力－１
雑賀腕力＋１器用＋１

鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
http://csx.jp/~sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/Nob/Nob.html
4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:42 [ g3yrHGhc ]: ４月１４日　レシピ修正内容

三十二間星兜：留め金10,しころ1,鉄板8,銀箔4,朱紐2
六十四間筋兜：留め金10,しころ1,鋼版8,銀箔4,金箔8,印金織1,朱紐2
烏帽子兜：　　留め金10,しころ1,鋼版6,銀箔4,金箔2,絹1,朱紐1
大鎧：　　　　留め金10,鎧板10,鋼板2,銀箔5,金箔2,絹1,くみ紐4
桶川胴具足：　留め金10,鎧板10,鋼板3,銀箔5,金箔2,くみ紐5,硬皮革5
仏胴具足：　　留め金10,鎧板10,鋼板10,銀箔10,金箔5,朱紐3,硬皮革12
南蛮具足：　　真ちゅう5,留め金10,鎧板10,鋼板15,金箔3,朱紐8,皮革10
鉄鞭：　　　　留め金4,糸巻き3,鉄鋲8,鉄30,硬皮革5
金砕棒：　　　鉄鋲10,玉鋼20,金箔6
短刀：　　　　糸巻き柄2,口金1,玉鋼1,銀箔2,磨き砂11
小刀：　　　　漆塗り柄2,口金1,玉鋼3,銀箔4,金箔2,磨き砂12
小斧：　　　　糸巻き柄1,鉄28,銅箔2,ニカワ1,磨き砂6
戦斧：　　　　糸巻き柄4,玉鋼3,銀箔4,金箔1,漆5,磨き砂14
まさかり：　　飾り柄1,玉鋼15,銀箔10,金箔8,透漆4,磨き砂20
野剣：　　　　糸巻き柄3,口金1,玉鋼3,銅箔10,銀箔5,磨き砂9
細太刀：　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼4,銀箔6,金箔1,磨き砂12
太刀：　　　　飾り柄1,口金1,玉鋼12,銀箔10,金箔6,磨き砂16
大薙刀：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼25,銀箔15,金箔10,磨き砂24
手槍：　　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔8,金箔4,透漆3,磨き砂16
片鎌槍：　　　糸巻き柄4,口金1,玉鋼2,銀箔4,漆5,磨き砂8
十字槍：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔10,金箔4,透漆2,磨き砂18
飾剣：　　　　瑠璃1,漆塗り柄1,口金1,玉鋼6,銀箔1,金箔2,磨き砂4
短筒銃：　　　短筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼1,銅14,銀箔5
火縄銃：　　　火縄銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼2,銅24,銀箔4,金箔1
拾匁筒銃：　　拾匁筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼12,銅14,銀箔4,金箔6
三連銃：　　　三連銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼45,銅32,銀箔16,金箔20
5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:53 [ mpkCRYnk ]: >>1
乙
6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:53 [ d4wB3YoE ]: 鍛冶屋達の足跡

鍛冶屋　～打ノ拾弐～
http://jbbs.shitaraba.com/game/8849/storage/1077503299.html

鍛冶屋　～打ノ拾一～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1073909130

鍛冶屋　～打ノ拾～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1069898886

鍛冶屋　～打ノ九～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1067907499

鍛冶屋　～打ノ八～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1065407906

鍛冶屋　～打ノ七～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1064203539

鍛冶屋　～打ノ六～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062560404

鍛冶屋　～打ノ伍～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1060949972

鍛冶屋　～打ノ四～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059160390

鍛冶屋　～打ノ参～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057658231

鍛冶屋　～打ノ弐～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1056510000

鍛冶屋　～打ノ壱～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055274821
7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:03 [ g3yrHGhc ]: 信長の野望オンライン寄合所
http://delight.ath.cx/nol/index.php?FrontPage
8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:06 [ .nfnzF5M ]: どっちかっつーと、鉄砲の威力に腕力が依存してる意味の方が不自然じゃね？
そりゃ、反動とかあるだろうからある程度腕力は要るだろうが、鉄砲の威力は鉄砲自体の
性能っぽくね？
あとは器用に依存の方が自然な気がするかな。鉄砲は命中するか、
更には致命傷が与えられる場所に命中させられるかが大事な気がするから
9 名前： 8 投稿日： 2004/04/20(火) 11:07 [ .nfnzF5M ]: すまん忘れた。

>>1
乙
10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:16 [ d4wB3YoE ]: >>8
今の銃なら器用でもいいとおもうけど
昔のはそれと違うから、人に当てるにはかなりの腕力が
さらに人の部位を狙うには経験と腕力が必要だったそうです
でも合戦のときは大体の目標に適当に撃ってただけみたいですけど
マンガの信長（池上遼一：画）みるとよくわかるかも～

肥がそこまで考えてるのか知りませんけどね・・・
11 名前： 8 投稿日： 2004/04/20(火) 11:20 [ .nfnzF5M ]: >>10
そうなんだ～知らんかったよ。
狙撃、百発百中とかあるから、器用かなって考えただけなんだけど。

零距離射撃はなんとなく腕力のイメージだがｗ
12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 11:59 [ pfrU1SX6 ]: 基本的に、戦国時代の火縄銃は「分隊支援火器」

いわゆる、点より面制圧を目的としてたんだと思うがな。そりゃ、狙撃目的の火縄もあったが
大体、長銃身（３mとか）で器用より腕力が必要だったと思われる
13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 12:28 [ wA4MRPqE ]: >>9
あの雑賀集の鉄砲隊かっこよかったですねぇ
鉄砲を撃つ体とか
14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 12:58 [ DfcFFP6c ]: 最低腕力いくつじゃないと装備不可とかならわかるけど、
腕力で命中はさすがに変じゃない？
重いからって理由なら金砕棒とかも腕力になりそう。
15 名前： 前スレ993 投稿日： 2004/04/20(火) 13:56 [ 28lkkYMo ]: うは、寝坊して会社サボリですよorzﾅｻｹﾈｴ

1貫前後の装備品に変えてますよ
見かけたら買ってね

倉庫足んなくて身動きできないのは、どうしたものか・・・orz
16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 13:58 [ g3yrHGhc ]: リアル～だから、～なのはおかしい　修正汁！
って理由で修正したら、もっと酷くなるんだよね

肥には、バランスを考えて修正してもらいたいものだ
17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:20 [ hBckXSh2 ]: 職業バランスで考えてみた
・鉄砲
　腕力依存の場合(現状)
　　腕力高いと有利。　　　　侍＞鍛冶屋(資金面を含むと　侍≧鍛冶屋)
　腕力依存なし
　　誰が持っても威力一緒。　侍＝鍛冶屋(資金面を含むと　侍＜鍛冶屋)

これなら腕力高い侍が鉄砲使ったほうがいいじゃねぇかって不満はなくなる…かな？
新目録が追加されたら鉄砲＝鍛冶屋ってなるかもしれないけど…。
命中を器用依存とかにすれば、腕力鍛冶屋は近接物理で、器用鍛冶屋は鉄砲でってならない…か… orz
18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 14:36 [ rPJJ0CvY ]: 鍛冶屋７人で鉄砲持って徒党組みたいな…
19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 15:02 [ 6gsjZAFM ]: 零・百発・狙撃は器用イラネだろうけど…。
乱射・急所辺りも有効に使うんなら器用ないと当たらんのでは？
現状でも遠距離系の武器って近接よか命中低いし。

つーかニンニン見てて思うんだが、命中修正入った？
以前よりも不意・痺れ頻繁に外してるように思えるんだが。
20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 15:43 [ P9n3J9BM ]: 援護射撃試したいのだが人がいない・・
21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 15:55 [ ImZtw9lc ]: けちけちさんにお勧めなのがあのマイナー武器
磨き１０；たまこー１のあれです
漆磨きが旧市場価格（150）で売ったのと同じ計算で捌ける。

俺はメイン神職、セカンド鍛冶のほかに採集忍者、水指し僧、漆塗り柄侍もいる複垢だからだが。
ﾊﾟｯﾁ後延々採集生産で１日平均純益1000貫いった。

１垢普通プレイの人たちはもちろん寝枕叩き売りの人たちともかなり資産格差が拡がりそうだ。
22 名前： ソロ鍛冶 投稿日： 2004/04/20(火) 15:56 [ NU49rUVI ]: 堺の会合衆が僕のことを相手にしてくれません＞＜

５０で中老なんですがやっぱ名声が必要？？

当方ソロ中心で名声は地に落ちてます＞＜

買えた人名声いくら必要？
23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:15 [ ImZtw9lc ]: >>22
名声７４１３（奉行分２０００）レベル４４で
紅屋宗陽（具足など）山上宗二（面白グッズ）の二人だけは相手にしてくれました
24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:17 [ FOm/jm7Q ]: >>22
私も器用 5帯のラシャが欲しいんだが買えないんよね(；´Д｀)
lv34 名声3500で無理ですた。2ch本スレでは

>とりあえず、目付＋名声4700の漏れはその店で取引できた。
>値段は160貫くらいだったかな

という報告が。生産鍛冶屋じゃないときつい…
25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:21 [ wA4MRPqE ]: 堺にいるNPCと歩いていると会合衆と取引するヒントみたいなのをくれると思うんですけど、
それから考えると名声＋修得している技能という感じがしたのですが。
特定の目録を皆伝していないと取引出来ないと。
連銃の設計図を買うには、砲術4と鋳鉄2と名声5000必要とかそんな感じではないんですかね。
26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:35 [ 6379suME ]: 名声１万以上、奉行、LV50の他職ですが、
一番奥にいる設計図売り以外とは取引できました。
設計図売りの隣にいるNPCに会話したところ、
「鍛冶屋以外だとそれ相応の名声が必要」
みたいなことを言われました。

１万でたりないんかいｗ
27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:45 [ .lZ2wyOM ]: 25500とみた。

で、鍛冶屋で買えた人は居るのかなぁ？
28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 17:35 [ MWIla/Wo ]: ttp://www.iris.dti.ne.jp/~min30-3/magoichi/suzukimagoichi.htm

これを読むと鉄砲の威力は器用でもいい気がするがね。
あの漫画、面白いけどきっと正確さは追求してないと思うぞ。
29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:00 [ 0am3Xz3k ]: もしもの話で聞いてください。
あなたは烈風鯖35歳の鍛冶屋です。なんとなく大金箔を生産したら防89鍛錬0ができました。
付与問題確定まで寝かせて置けば良いものを調子こいて生命石255を取り付けた所、幸運にも鍛錬あまりとなりました。

さてあなたなら次の石は何をつける？
30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:01 [ BVqySeEE ]: >>29
耐久石かな。できるだけ、いいものを。
31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:04 [ p5vuSqaU ]: 出来るなら、鍛錬挟んで、そのまま売る。
32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:05 [ g4JkIdsQ ]: >>29
同じく耐久石だと思いますね。
もしお金がかなりあるなら耐久50がいいかも。
改修して一生使えますね。

そのままオークションか何かで売るってのもありかも。
33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:07 [ g4JkIdsQ ]: >>31
鍛錬挟むのは流石にきついんじゃないかな？
うまっちゃったら普通の大金箔とそうかわらなくなっちゃうし。
ただ、成功すれば廃人装備に・・・
34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:15 [ oiuazWaA ]: >他職だが、名声19900で津田宗久と取引できたぞ･･･
知人鍛冶屋にせがまれて買ってあげたが、
連銃なんて自分用にしか使えないだろうな･･･
35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:20 [ 2f0AXSow ]: 鍛冶屋レベル48名声6500（家老5000＋素1500）で設計図売ってる奴
変わった銃売ってる奴、西洋武器売ってる奴の三人とだけ取引出来ました

名声5800の時には相手にされなかったから必要名声6000だと思う

ところで拾匁筒銃は一体どんな利点が？？？
種子島と攻撃力2違うだけにしか見えないんですが・・・
36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:23 [ HYzBn3Z. ]: >>32
付与修正は決定してるんだし、今から一生ものはあり得ないんじゃないか？
確かに修正なしならそこに耐久付けて奇跡の一品と呼ぶにふさわしいけどな。
37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:24 [ zjOEJW1Y ]: >>35
拾匁筒銃のほうが種子島銃よりも、作ったときの赤字が少ない…ってくらいしか思いつかない
38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 20:30 [ g4JkIdsQ ]: >>36
付与修正までにまだ時間あるし、
烈風なら竜の涙が4000貫くらいに下がってたので2万貫くらいでいけるだろうからいいかな？
っと思ったんだけどね。
まぁ確かに様子見しても良いかも。
39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:01 [ OEVeMKdg ]: 大分亀レスになるが
前スレ974で出た極みの効力が時間と共に減衰していくってのは
１回１回の極みに効果時間がついたから、とかじゃないかな？

極1--------------------
極2--------------------
極3--------------------

ズレてたらスマソ。----が効果時間。
図で言えば極３が入ったらすぐ極１が切れるといった感じ。
話からすれば
極１＞挑発＞極２＞挑発＞極３＞挑発＞極４（極１切れ）＞挑発＞…
てなことになっていたとか。
あくまで推測だが…。
40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:03 [ OEVeMKdg ]: ひゃっほぅっ
ズレどころかスペースもはいってなかったぜ！＿|￣|○

下から３行目あれば図はいらんかったかな。
駄文申し訳ない。
41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:32 [ awbsfO62 ]: 堺の設計図売りは名声２５００，レベル４６，目付，１６００貫で取引できたよ。
ちなみ現地に金もっていかないと取引できなかった。
でも連銃の設計図，２３００貫（基本は２０００かな）ではのー，
雑賀の武将のドロップで連銃３連銃の設計図が市場に出回るのを期待するかな
42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:50 [ 4QDFD9J. ]: 鍛冶で津田との取引に必要な名声は、身分名声を除いた名声が
１０００以上だと思われます。
あとは皆伝目録と所持金が条件っぽいです。
43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 12:19 [ gEYeYH8Q ]: かつての当日組ですが、課金を停止して数ヶ月、ノブが懐かしくなってきました。
今戻ったら再び後悔しますか？
44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 12:43 [ hBckXSh2 ]: >>43
もう少し様子見た方がいいと桃割れ。
大規模な変更があるかどうかって時期なのでそれがあってからでも良いかと。
その大規模な変更がいつかはわからんがなー
45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 13:36 [ XTsYJOxM ]: >>43
自分的にはすぐに戻ってきてほしい。
人がいなくてさびすぃ～
46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 15:31 [ gEYeYH8Q ]: >>44-45
レスサンクスです。
なんかごちゃごちゃしてるようなので、ちと様子みることにしました。
47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:47 [ 1Ab1fc.c ]: レベル41、名声6000ちょい、目付け。
所持金は足りないときは表示出るから、1000貫以上持ってく。
額は500貫ぐらい持ってけば大丈夫そう。

これでもまだ設計図売りの方とは取引できません。
いままでは名声に拘ってきたけど、>>42さんの言うとおり皆伝目録なのかもと思えてきた。
懐剣術参の途中、槍術は反撃封じまでで放置。他は生産含め全皆伝。
一応名声7000まで上げてもう一度挑戦してみます。ﾊｧ、合戦始まるのに・・。
48 名前： 47 投稿日： 2004/04/21(水) 16:50 [ 1Ab1fc.c ]: 取引出来た人、出来なかった人の内訳をもっともっと聞いてみたい。
49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:59 [ FOm/jm7Q ]: >47
34 目付鍛冶名声3500
丹飲み腕力305 防御280
対話時の所持金は3000貫はあったと思う
目録は
生産・野外・心得・武芸・剣　全皆伝
棒３・槍１・砲１

でダメでした(ﾉД`)
50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 17:31 [ VIdWkf9Q ]: レベル42　目付　名声1万以上　生産全皆伝でも設計図かえなかったから
レベル高くないとダメなんじゃないかな。
51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:07 [ hsbHN42s ]: 身分もじゃない？
52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 18:58 [ nTFu5jV. ]: レベル５０　もののふ　名声２万以上（細かくは忘れた）
所持金全部持っていったら取引できたよ
53 名前： 52 投稿日： 2004/04/21(水) 19:03 [ nTFu5jV. ]: ｽﾏｿ　今重要なのは皆伝目録なのね
生産・野外・心得　全皆伝
棍棒壱・砲術壱です。
54 名前： 47 投稿日： 2004/04/21(水) 20:19 [ .lZ2wyOM ]: みなさん、ありがとう。
むぅ、レベルかと思ったら>>22さんは５０でもダメ・・。
ますます分からなくなってきた。
いくつかの項目のうちいくつかを満たしておかないとダメとかかなぁ。
・レベル４５以上
・名声１００００以上
・目付け以上、とか
55 名前： 47 投稿日： 2004/04/21(水) 20:25 [ .lZ2wyOM ]: 名声６０００ちょいでも「またまだ名を上げて・・」どうのって言われてしまうんですよねぇ。
必要なのは
・身分に対する名声。
・レベル低いならその分を名声でカバー

いまのとこの妄想
56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 20:37 [ gjKWMOdU ]: 設計図売りは砲術皆伝＋所持金6000貫＋名声（数値不明）と聞いた気がする
57 名前： 56 投稿日： 2004/04/21(水) 20:46 [ gjKWMOdU ]: ちなみにラシャは
Lv42鍛冶（生産皆伝）名声2600、与力で買えた
Lv33神職（生産皆伝）名声2200、目付で買えなかった
58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 22:43 [ XIMqhYK. ]: スレの流れをぶった切って申し訳ないですが
こんなの作ってみました。
　生産計算機　http://homepage3.nifty.com/Shien/
トップから信Onツールでダウンロードできます。
よかったら使ってみてくださいな。
59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/21(水) 23:08 [ d4wB3YoE ]: >>58
使ってみたけど、便利なんだけど材料の欄が縦が長すぎて下が切れちゃう
ウィンドウの大きさ変えても下から切れちゃうのが辛いね
60 名前：４１投稿日： 2004/04/22(木) 01:03 [ awbsfO62 ]: そんとき，４６目付鍛冶名声２５００，１６００貫持ちです。技能は全部。
侍は砲術がいるっていわれるらしいです。
61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 03:05 [ aJbR60YE ]: 報告までに
Lv30鍛冶名声4882 6000貫心得野外生産(連銃以外)皆伝
だとカステラだけでした
62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 03:36 [ 8LG83Gog ]: 津田のみテストですが必要最低所持金は750貫だと思われます

>>60(41)
名声2500は、「素2000＋目付500」でしょうか？

>>50
鍛冶屋 LV42 目付名声１万以上生産目録全部皆伝（鋳鉄弐&砲術壱含む）
所持金750貫以上だと「お金が足りない」と言われますか？それとも「十分な力をつけろ」と言われますか？
63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 07:25 [ LjL4wfgY ]: 目付け１０００だべ
64 名前：４１投稿日： 2004/04/22(木) 08:29 [ awbsfO62 ]: 合計２５００ね，今までの情報だとレベル４５なのかな
65 名前： 47 投稿日： 2004/04/22(木) 08:44 [ .lZ2wyOM ]: 「名を上げろ」が名声足りなくて、
「十分な力をつけろ」がレベルか技能なのかぁ。
これが分かっただけでも満足です。
66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 09:35 [ xV6BKQig ]: lv４８　名声６５５３５　所持金３５０００貫

勝ち組です
67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 11:15 [ 1udkAB8o ]: 今週のメンテから、山賊町での買い物が高くなってしまったよ（｀Д´）
不便だ！
浅井で魅力8、武田とは友好。いままで、友好価格だったってこと？
68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 11:49 [ hBckXSh2 ]: >>67
公式くらい見ような。
今からは友好度「中立」で計算されるらしい。
69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 13:45 [ hBckXSh2 ]: >>67
ｽﾏｿ、中立都市の友好判定にバグが発生してるらしい。
良く調べずに反論してｽﾏｿ。
70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:51 [ yc3j8wB6 ]: 鍛冶屋の初期パラで結構悩んでいます。
戦闘多めでたまに暇なときに生産するくらいならどうしたらいいでしょうかね、、
とりあえず魅力は5にはしとこうと思うんですが。
71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 18:09 [ g4JkIdsQ ]: 器用あんまり関係無くなったから
耐久10、魅力5以上なら他は何でもあんまり変わらないかも。
ソロとかやりたいなら器用か腕力ふっとくといいね。
72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 20:03 [ nuWdpdio ]: ちょっと聞きたいのですが、連銃ってｎｐｃ売りでいくらかわかる方いらっしゃいます？
あ、業物でないノーマルでなんですけど。
73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 20:09 [ bso8WSjQ ]: 自分でしらべろ
74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:03 [ OgmmiRbo ]: >>72
659貫678文だよ

>>73
そういいなさんな
75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:32 [ d4wB3YoE ]: >>74
えーと、それはＮＰＣが売ってる値段ですよね
>>72が知りたいのは店に売る値段ではないですか？
という訳で連銃店売りは１３１貫９３５文だと思います
ちなみに店売り値段はＮＰＣが売ってる値段の２０％ですよ。
76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:52 [ 2Xqm0ipQ ]: 新国で鍛冶屋さんを作るとしたらお薦めはどこですか？
個人的な理由でも結構ですので参考までにお聞かせください
77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/22(木) 21:56 [ gu//Xcu2 ]: 鍛冶屋/LV:45/中老/名声:6437/所持金:3512貫
で、油屋常琢、千宗易以外とは取引できますた。
78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 01:06 [ WrLU4qYI ]: >>76
足利
魅力に茄子
79 名前： 47 投稿日： 2004/04/23(金) 04:15 [ .lZ2wyOM ]: 名声７０００にしてもダメでした・・。
レベル４５ってのが怪しいですね。
連銃設計図売りからは
「十分に名をあげて力をつけてきなさい」と言われます。

取引できるのは、カステラ売りとラシャ売りと南蛮式最新銃売り。
80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 10:24 [ HUYk1Ww. ]: 身分じゃね？
81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 11:00 [ hBckXSh2 ]: >>80
それはないと思われ。
そんなことしたら浪人連中が騒ぐのは目に見えてるから。
多分、名声値じゃないの？
82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 12:26 [ SzH2X9B2 ]: >>75
教えてクンにそこまで教えなくても良い
自分で試行錯誤も出来ず人に聞いた物を作って売るだけのバカ鍛冶だ
お礼も言えないようじゃもう最悪だしな
83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 13:40 [ 1DhN6xP6 ]: 名声６０００ちょいｌｖ４８、中老、目録全皆伝、所持金８００貫ちょいでも、
設計図売ってる人とは取引可能。
所持金額は少しでも持っていれば関係ないと思われ。
84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 15:59 [ 04u.ZUoE ]: 堺に特殊な南蛮渡来の武器があったけど
どんなのだっけ
スピアとかあったよね
攻撃力とか鍛錬とか知りたいっす
85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:06 [ uThiWwds ]: もののふ忍者lv50ですが、名声17000所持金1000貫で話しかけたところ入って3人目の
松江？だけ自己紹介のみで終わりますがあとは全て取引可能でした
86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:12 [ yHFEXTP. ]: ・茜屋宗佐
ダガー　　　：300貫　懐剣　攻撃35　器用 5
ハンマー　　：600貫　棍棒　攻撃80　耐久 5
ステッキ　　：400貫　錫　　攻撃40　知力 5
アーチェリー：700貫　弓　　攻撃28　器用 5
ソード　　　：400貫　剣　　攻撃44　火 5
アックス　　：800貫　剣　　攻撃52　腕力 3
スピア　　　：500貫　槍　　攻撃66　魅力 5

・千宗易
天明壺　　：1000貫　特殊　知力 10　火 5
黒楽茶碗　：1000貫　特殊　知力 10　土 5
丹波茶壷　：1000貫　特殊　知力 10　風 5
黄瀬戸花入：1000貫　特殊　知力 10　水 5
87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:19 [ yHFEXTP. ]: ・紅屋宗陽
イスパニア製鎧：1000貫　胴　防69　
ポルトガル製鎧：750貫　胴　防64
ガラスの首飾り：200貫　頭　防16魅力11　♀専用
ラシャ　　　　：150貫　腰　防16器用5
ジュバン　　　：200貫　特　防7生命50魅力5
羅紗製陣羽織　：400貫　特　防７生命50全属性２
ロザリオ　　　：100貫　首　防16知力3
ビロード　　　：150貫　腰　防16魅力5
カッパ　　　　：300貫　特　防7生命50耐久5
88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:22 [ yHFEXTP. ]: ・山上宗二
鹿毛馬陶器：300貫　特殊　気100
白馬陶器　：300貫
置き時計　：250貫
遠眼鏡　　：350貫　
地球儀　　：500貫
鹿皮袋　　：1000貫

他、メモ紛失
89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:34 [ sRoPf0xE ]: >yHFEXTP.
ありがとう<(__)>ラシャ買ってきます。
90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 17:49 [ GcpFHdM. ]: 商人街の売買情報集めてみたんだが、
津田に関しては、

・Lv45以上
・所持金750貫以上（800貫？）
・名声1000以上（身分修正抜き）

なら取引できているようだ。

もし上の条件を全てクリアしているにも係らず、
取引できない人居たら書き込んでくれぃ。

偉そうでｽﾏｿ
91 名前： 90 投稿日： 2004/04/23(金) 17:52 [ GcpFHdM. ]: 連続でｽﾏｿ

Lv45以下で取引できたという書き込みが無かった。
これ確定っぽいなぁ。。。
92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 18:09 [ P0lSj3.E ]: 連銃の設計図は名声が素で１０００と５００貫以上
後の条件はしらん
93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/23(金) 18:19 [ sRoPf0xE ]: LV40　名声2004(侍大将 500含)　所持金1055貫　刀刃参・砲四・棒四残し全皆伝
で挑んだが、今井宗久しか相手にしてもらえず＿|￣|○ﾗｼｬﾎﾁｨﾖﾏﾏﾝ
94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 02:06 [ frHbTF9. ]: 連銃の設計図売りは職によって条件が違うような気がする

Lv45、名声１万以上（目付分含む）、所持金３０００貫の薬師さんに頼んだけど買えなかった。
Lv50、浪人、名声不明の巫女さんに頼んだら買えました。

Lv50、浪人、名声5000ぐらいの侍さん（砲術４なし）でもダメだったようです。
95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:14 [ 9iiHPZlE ]: >>90
その条件満たしてるが、今井と津田は売ってくれなかった…
付け加えると、修得技能がまだ懐剣4だけまるまる残ってるんだがこれのせいかな?
96 名前： 90 投稿日： 2004/04/24(土) 16:41 [ lOzmwl.6 ]: >>93-95
検証あり～

職によって条件違うのは当たりっぽいねぇ。
あとは、「十分な力をつけろ」って皆伝目録数かなぁ。
97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 17:32 [ ImZtw9lc ]: >>94
ラシャとかビロードとかは取引不可だけど設計図は取引可なのか。
俺も50神職に頼んで買ってもらおう。
98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/24(土) 18:20 [ 4wDtor2A ]: Lv50　名声14000　もののふ　浪人で
全部買えたぞと
99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 10:22 [ WrLU4qYI ]: 名声１万弱、目付けで、LV42
連中の設計図を買うために「砲術極意｣が必要って言われた。
鋳鉄２は皆伝済み
4の皆伝はいらないと思うけど、砲術極意は必要みたい
100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 15:12 [ mfISEqus ]: あーもー生産全然いいのできねぇよﾁｸｼｮｰ(ノTДT)ノ ~┻━┻
101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 16:34 [ /xF/xNPo ]: 生産品の出来具合はどうなった？
スタック品が器用であまりかわらないというのが分かったけど
鎧とか武器は器用で大きく変わるもの？
102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 18:41 [ EGbIRv.w ]: 結構変わる。
ただ、器用のブーストなしだと標準品か、粗悪品のみしか出来なくて、
ありだと物凄い低い確率で多少いいものが出来る目が生まれる、って感じ。
どうも良品作成の条件が｢価値＋」＆「器用一定以上」な気がする。

だからまずは価値＋が出来る器用さがある事が最低条件で、その上で
器用さに応じて＋修正の幅が決まってるようです。
（価値が標準のときは変動幅に極微小でキャップがかかり、＋１でそのキャップが外れて、器用さによる変動が発生する
ってニュアンスかな)
ぶっちゃけこのまま付与修正来たら良品なんてお目にかかれなくなる気がしなくもない。
103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:10 [ gGM7RxOw ]: おいっ！ラシャ買いに堺に行ったら、誤って裏堺に入ってし
まったよ。全財産持参で･･･。裏堺検索したらおれ１人って･･･。
104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 20:45 [ PDGF8F/c ]: また　鍛冶屋祭りやらない？
もうすぐ連休だし
生産の情報交換とかもできるし
105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/25(日) 22:36 [ n2Vsq/16 ]: >>103
漏れ10日間ぐらい住んでたよ
住めば都とはうまいもんだな
毎日いろんな人が来るから見ていて飽きない
そんな生活してみなよ
106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 00:53 [ 6LemHSVs ]: >>103

とりあえずログアウトしろ。セカンドかなにかで知人に助けにきてもらえ。
鯖はどこだ。風雲なら都合つけばいってやる。
107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 01:41 [ BMWfBrVo ]: >>103
マジで裏堺に行く方法教えてくらさい。
行ってみたいです
108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 01:54 [ DxsXvhkM ]: 普通にやれば普通に行けるよ
109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:13 [ MWIla/Wo ]: 裏堺に行くとどうなるの？
なにがあるの？

ところで、新目録が追加された時、習得ってどうしよう･･･
侍･陰･神･薬･忍は狩人系でｻｸｻｸいけるけど、高ﾚﾍﾞﾙ鍛の場合
ﾎﾞｽ/ﾄﾞﾛｯﾌﾟくらいの誘いしか来ないし… (´ω｀)
伊勢の虎か平家(大和にも似たような敵がいた)あたりでｺﾂｺﾂ
いくしかないのかな。鍛鍛鍛鍛僧僧僧(･∀･)ﾔﾙｶ!
110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:21 [ FOm/jm7Q ]: >>103,109
素敵な友達と美味しい食べ物が一杯あります
111 名前： 109 投稿日： 2004/04/26(月) 11:27 [ o9Hs8/vY ]: ΩΩ < ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰ!!!

今日の夜ちょっくら行ってくるかぁ
112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:34 [ ZMgc803Y ]: 漏れが徒党組んでた時に聞いた話だとアクチブの高Lv敵が
うじゃうじゃ居る危険極まりない所だって聞いたぞ？
113 名前： 103 投稿日： 2004/04/26(月) 12:48 [ 82FXd6dc ]: リアル知人に頼んで救出しに来てもらったよ。しかし６人で裏堺に
入ってきてもらったんだが、敵がうじゃうじゃいるは、見破るはで
結局20:00に裏堺入りで救出は1:00。地図も出ないから、場所を教
える事も出来ないし、大声で叫んで近くにいることを教えるぐらい
しか方法がなく、ほんとまいったよ。１０日もいるほど飯もなくて
ぎりぎりだった。>>106　ありがと　鯖は覇王　
サンチョだけには気をつけろ･･･
114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 13:01 [ yHFEXTP. ]: >>109
徒党で行くことを激しくお勧めする。
あと一度入ったら死に戻り覚悟な…。
アイテム取れば帰れるが取るの面倒だからな。
115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 13:20 [ FMrZcL1M ]: ちょっと聞きたいんだが、槍剣之書・参はいくら位で売ってる?
鉄砲は諦めたが槍鍛冶屋にはなりたいんだ･･
116 名前： 110 投稿日： 2004/04/26(月) 14:27 [ FOm/jm7Q ]: >109
あ、あとLv30↑じゃないとダメらしい。
117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:28 [ .nfnzF5M ]: いつも思うんだが、新目録の実装は脳内で確定してるのに
経験値等流動性は脳内で未実装確定っぽい人が多いのは何ででつか？
狩人コンプレックスは永遠の輝きでつか？
118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:46 [ ImZtw9lc ]: >>117
だってそんなもん実装されても狩人ｳﾏｰ変わらないからでしょ
119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:47 [ kYZjNqdE ]: 狩人の経験が二万くらいになってもｳﾏｰって言えるのか？
120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/26(月) 15:50 [ 6379suME ]: 狩人の場合は経験もだが、お金だろ？一番大きいのは。
あとドロップ。設計図うま～
121 名前： 109 投稿日： 2004/04/26(月) 16:00 [ o9Hs8/vY ]: >>110
ありがとん。ｵﾚlv45だから大丈夫!

>>117
俺が言いたかったのはｻｸっと習得できていいなぁって意味で
書いたのねん･･･ (´ω｀)
122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 10:59 [ bTmW40HA ]: 合戦で双方救援出しまくりみたいな乱戦PvPに入るときの実装ってどうしてる?
俺は、鎧の極み・刀の極み・挑発・三連撃・守護術極意くらいで、
ヌンジャが居たら鎧の極み→挑発、押せ押せのときは刀の極み→三連撃みたいな感じなんだけど。

鉄砲使ってたんだけど、合戦5日目にして所持金が10貫を割り込んだよ orz
123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 11:30 [ 1l/lRrH6 ]: 防御術極意もなかなかいいよ。挑発→防御→切り返し→防御
124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:20 [ A8tZgysk ]: 俺は耐久振ってないしPvPで盾役はあんまりやる気ない
PｖPで敵が使ってくる近接物理攻撃の回数なんてNのときの半分以下だし
装備も生命よりも腕力気合装備で、実装は
棒術極意、刀の極み、三連撃、破砕撃・参、防御術極意or守護極意or挑発
でもおれは仲のいいおんもがいるからよく2人でソロ捕まえて
おんも：催眠＞連携乗り＞妖術連携
かじ：刀の極み＞破砕連携＞連携乗り
これで大抵はマゲうまー
ﾎﾞｺﾝ!!( ﾟ∀ﾟ)
125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 13:56 [ 3Mp9JPMY ]: >>124
覇王北条にそんな二人組み居たな・・・。
126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 15:07 [ cmmkY0yU ]: 2v1なら勝てて当たり前だと思うが
127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:04 [ A8tZgysk ]: >>126
そういう話じゃないでしょ。合戦で乱戦のときの実装技能の話ですよ？
そのついでに自分がやってること書いただけなんですよ。
いちいちメル欄使ってまで煽ってないで話の内容ちゃんと理解してね。
おまいさんが文盲か釣りならしかたない。釣られたおれがアフォですな
128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 16:39 [ xV6BKQig ]: >>127
はいはい。落ち着いてー

とりあえず鯖と名前を書いてね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:38 [ 72HDBA/M ]: ラシャとかって確かによさそうなんだが、確かテスト鯖で永久付与が解除されたやつがあったよね。
今テスト鯖の堺で売ってる品で永久付与解除になってるやつ教えてもらえませんか?
130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 17:56 [ XV700B/I ]: >>124
低速いれないと普通に逃げられない？
131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:34 [ Jal4HPVo ]: >130
自分から殴る場合は
破砕撃準備モーション（ここで催眠の玉が減る）→逃走準備モーション→催眠　だからいけるんでないの。
逃走準備のが速い場合はシラネ
132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:39 [ 6379suME ]: >>131
刀の極みがどっかいってるな。てか、
＞合戦で双方救援出しまくりみたいな乱戦PvPに入るときの実装ってどうしてる?
の話じゃないし、２ｖ１って。
133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:42 [ XV700B/I ]: >>131
ふむ
>>124には次の動作が妖術連携って書いてあるからさ
134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 18:57 [ mgBbua5c ]: なんか荒れてる中アホみたいな質問ですまないんだが。
連撃系って総気合の何％とかの消費って書いてあったんだけど。
気合付与した場合もやっぱり増えた分だけ消費気合も増えるの？
135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:06 [ bTmW40HA ]: >>123
そっか、挑発して防御か…うち回復役少ないんでいいかも…
>>134
増えない、付与抜きの素の総気合に対しての割合で決まるはず。
136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:13 [ TgnIAq7Q ]: >>134,135
通常攻撃に要する気合に対する％でござる。
総気合も付与付きの気合も無関係。
137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:13 [ 6379suME ]: >>135
＞付与抜きの素の総気合に対しての割合で決まるはず
それも違う。何％消費じゃない。
通常攻撃（LVごとに固定）の何倍消費。
138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:24 [ bTmW40HA ]: うは、通常攻撃が総気合に対する割合だと信じてたよ orz
罰に三連撃してくる。
139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 19:27 [ A8tZgysk ]: ％で表せないこともない。てかオフィシャルガイドで％表示になってます。
ちなみに三連撃の消費気合は通常攻撃時の消費気合の400％
140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 20:50 [ a062l/ww ]: 奉行試験について質問です。
富士の赤土って、死人使いだけじゃなく、最初の分岐地点にいる
婆も落とすよね？
死人までいくのがきついので、なるべく手前で済ませたい…
141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 21:34 [ wWdOQTgM ]: もちろん編成にもよるが
乱入したらなりふりかまわず忍者か二刀を挑発すべきかと
自分が旗じゃないなら極み優先してまで保身する必要はない
鍛冶屋が攻撃受けて死ぬぐらいの勢いで良い
死ぬまで鍛冶屋が攻撃喰らっていれば他の仲間は持ち直している
鍛冶屋が死ぬまで守っているのに負けるのならば
それは鍛冶屋が攻撃に回っていたとしても負けている戦いの場合が多い

漏れは挑発撒きとは別に
鉄砲での狙撃と一回のみの三段撃ちも入れている
腕力装備に三連銃140 三匁使うと三段で1000近く与えられる
使った後は気合が少なく挑発がベストになるのだが
後先考えず一撃必殺のこの作戦が意外にも今までのゲリラ戦では最も使えた

極み破砕もいいな
付与装備消えるから愛用ﾍﾙﾅﾝ全部壊すつもりで撃ちまくってるよ
142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:19 [ ImZtw9lc ]: >>141
腕力付与装備で三段なんて
不意打ちﾇﾝｼﾞｬにピヨらせてくださいって言ってるようなもんじゃないの

合戦PC戦でで三段なんて使うの徒党寄生鍛冶くらいだろ
143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:47 [ gbiJX5QU ]: >>140

普通、餓鬼使い狙わないか？ｗ

死人、地獄は激しく面倒臭いし…
144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 22:52 [ lusRBTSo ]: 鍛錬がうまくできるかどうかの確率は、器用の数値が高ければ高いほど、
高いのでしょうか？
145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/27(火) 23:16 [ JV4TsStE ]: >>142
数ターンの短期決戦での動きと徒党戦との動きの違いを理解しろって
まさかどちらも同じ実装や行動してないよな

>>144
その通りだが現実はリアルラックだ
146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:49 [ hqOh9dys ]: 烈風鯖なんですが、最近炭を売っている人を見かけないのですが、
たまたま僕の前に現れないだけですかね・・・

採掘量増えた　→　炭の価格下がる　→　掘る気なくす　→　流通量減る
ですかね？
147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:51 [ hBckXSh2 ]: いきなり話の腰を折ってすんませんが質問させて～
破砕撃なんだけど、あれって攻撃力どれくらいまで上げれば実用レベルになります？
竹槍に腕力付与して連発してみようかなと思って…。
攻撃力300くらいじゃ対したダメージにならないっすかね？
148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:23 [ OgHR5IQY ]: >>147
破砕撃って棍棒装備が必須だったはずだから竹槍じゃね･･･ (´ω｀)
あと攻撃力うんぬんはほとんど使ったことのない技なので分りません。ｽﾏﾇ･･
149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:34 [ mgBbua5c ]: >>147
いや・・・そもそも実用的じゃない技だし　orz
タイマンとか少数でのPvPで、ここぞで一発限り撃つくらいかね。
いわば一発限りの奇襲の技。
攻撃は300もありゃあ刀の極みつけて十分でそ。

ってか合戦の話なら素直に鉄砲持つことを勧める。
極み狙撃で結界陰陽やら薬でも撃ってた方がまだマシな事が多い…。
150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 10:49 [ Nvm6E/9A ]: 破砕で逃亡準備中の薬師を気合満タンからゼロにまで減らした事ある
こちらから襲って開幕破砕なら多分間に合う

良い所と思ったのはそこくらいかな・・・
151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:07 [ h6RonNpc ]: >>148-150
棍棒のみでしたか…。反撃封じ付けて殴ろうと思ったんですがダメですね…。
低ランク武器に腕力付与して、全身に腕力付与して攻撃力300くらいまで持っていければ
破砕撃連発できるかな、と思ったんですが甘かったですね…。

攻撃力300くらいで刀の極ですか、試してみます。
色々とご指南ありがとうございました。
152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:18 [ jCbEfGuQ ]: 破砕撃は懐剣だろうが、宝剣だろうが使えるよ
棍棒必須は、破鎧術、断空撃、金剛打
153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:20 [ d4wB3YoE ]: あれ？破砕って棍棒のみだっけ？
いま確認できないけど武器関係ないとおもったけど
だいたい破砕って鍛冶之武芸で覚えるスキルでしょ
なのに武器制限って変じゃない？私の思い違い？
154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:21 [ GGRRDYiI ]: 棍棒のみなわけないじゃん
155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:26 [ d4wB3YoE ]: >>152-154
重婚のよかーんヽ(´ー｀)ノ
156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:30 [ MWIla/Wo ]: げっ、そうだったのか (´ω｀)ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾀﾖ･･･
157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:40 [ h6RonNpc ]: >>152-154
おお、そうでしたか！
情報ありがとうございます。
竹槍か槍に腕力付与して全身含めて攻撃力300を目指してみます。

あと、破砕撃の威力に関しても調べてみます。
いろいろありがとうございました。
158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:43 [ gFICRbRQ ]: 破砕撃連発って、１回撃ったら武器の攻撃力半分くらいになるから
撃つたびに攻撃力はガタ落ちっス！
159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:45 [ d4wB3YoE ]: >>158
連携すると武器いたまないよ～ん
160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:48 [ /lHAWQUM ]: そもそも竹やりとか言ってる時点でどうでもいい
161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 11:50 [ h6RonNpc ]: >>158
破砕撃を売って攻撃力低下しても良いように元から攻撃力が殆どない竹槍などに
腕力付与しようと考えたのですが。

ですので、素の腕力＋付与腕力＋丹で300を目指してみようと思います。
162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:35 [ jCbEfGuQ ]: >>161
腕力付与だけを当てにするなら包丁の方がいいぞ
鎧通し急所撃ち実装して嫌がらせも出来るし
163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:41 [ mgBbua5c ]: >>161
いや、装備ケチるくらいなら普通に棍棒もって3連やってろって。
ただでさえ合戦で鍛冶屋イラネなのに、そんな事してたら居なくても良いになるぞ。
ケチるくらいならハナから合戦行くなと・・・。
164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:12 [ d4wB3YoE ]: >>162
多分、反撃封じがほしいんじゃないかな
それと竹槍って他の槍よりウェイト短いんだよね～

あと煽りには放置極意でｗ
165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:15 [ h6RonNpc ]: >>162
なるほど、反撃封じの為に槍をチョイスしたんですが、
包丁でそういった戦い方もいいですね。

>>163
いや、合戦というより通常の狩りで破砕撃使えないかな～と思って色々考えてたわけですが…。
まあ、竹槍じゃなくても十字槍とかでやった方が初ダメアップでいいかもしれませんね。
確かに無理に破砕撃使うくらいなら３連撃使ってた方がいいですね…。

やっぱ、破砕撃はここぞの一撃程度に考えておいた方がいいのですね。
アホな質問してすみませんでした。
166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:24 [ yHFEXTP. ]: >>146
取り合えず言っておくと、恐らくタイミングが悪い。
多分、君が商品覗く前に誰かが買って行ったんだろう。
以前からの売れ筋商品が価格値下げによって更に売れるようになる、というのは当然の事。
まぁ安くなったからトラネって奴もいるかも知れんが
その逆で、以前ほど時間がかからずサクっと取れるから安くても大量販売ウマーって奴もいる。
町で販売表示見たら手当たり次第●押しだな。
あと炭クレクレマクロで他の鍛冶屋より早く声掛けられるようにしておけば買える、間違いない。
167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 13:39 [ f.H5rkOg ]: >>165
さらに追い込みをかけるようで悪いが、
準備中守護できなくなる以上、通常の狩りで使う方がまずいと思うが…

でも新技能が追加されて、お侍の兵貫神速で準備省けるなら
デンジャラスな技になるかもしれないな。
168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:20 [ 4azHl.e6 ]: 炭掘る＞忍者のセカンドで車作る＞余った磨き砂と漆を売る

こんな奴が増えたかもしれない。
数物の生産が器用低くても安定するようになったしな・・・
169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:22 [ ZuHhu7cM ]: 破砕撃でいつもとは違った戦闘を楽しみたい。
そんなあなたにうってつけの敵が、尾張（ちーニ）の
雨女（LV３０：３体）です。
だいたい巫女２陰陽１の構成で、巫女は弓をぶっ放してきますので
守護無意味。
侍鍛陰陽僧神の編成でよくいってました。
なつかすぅい・・・・
170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:26 [ h6RonNpc ]: >>167
いや、攻撃要員として…、無理ですね…。
やっぱり破砕撃は宴会芸として身内で披露するしか使い道ないですか…。
鍛冶屋3人徒党とか妄想してたんですが、所詮は妄想ですね…。

>>169
あいつらって反射結界とか張ってないんですか？
今度、挑戦してみます。
171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:53 [ ZuHhu7cM ]: あ、そのとうりです。結界あります。
自分が忍者なので忘れてました。
恥ずかしい～
172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 14:59 [ w9aqBT3M ]: >>168
それ、あるかもねぇ
知人のﾆﾝﾆﾝも修正前は磨きより炭のが数取れたから
玉作って余った炭をまわしてくれたりしてたんだが
修正入ってからは磨きが取れすぎるらしく
「磨き買いとってくれ」しか言ってこない…
173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:09 [ hqOh9dys ]: 今日はそういや、ﾀｰﾝ　の日か
１週間早いっつーか１週間の早さを信Ｏｎのメンテで感じる俺って・・・。
しかも仕事中に・・・
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:13 [ Ug1bED3c ]: 雨女の結界は陰明結界。反射しない。

破砕というと、一昨々日鍛僧でソロ少数実装での野武士狩りしてたんだが
２３鍛冶が入れてくれ、と。でも入ったはいいが装備がかなりしょぼくて、
一旦街に戻って鉄の胴丸とくろがね棒原価で作って渡したんですよ。
一応１０個くらい作って標準より多少は＋の。
で、再び野武士に戻ったところ、そ奴「破砕撃弐」連発．．．
いや、渡したんだから君の物だけどね。だけどね．．．
（オマケに修理技能も持ってなかったし＞そ奴）
175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 15:28 [ h6RonNpc ]: >>174
なるほど、通常結界なら漢破りでＯＫですね。

流石に武器修理未修得は有り得ないでしょう。
てか、習得しないと破砕撃なんて覚えられないし…。
鎧修理は生産を少しやらないと覚えないですが。

やっぱり破砕撃はほどほどにしておいた方がいいのですね…。
176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/28(水) 16:07 [ awbsfO62 ]: さて今日も合戦にて裸棍棒スタイルで極み破砕の打ち込みが
成功しそうな助太刀に乱入すっかな
177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 03:10 [ Yb3VOKTU ]: 今日久しぶりに玉を作ってみたら、
器用300超えで作って平均4.4くらいだったんだけど、
バランスが少し調整されてる？
178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 07:04 [ lkkzTyDI ]: ところで武将徒党の旗ってどうしてる？
今は忍者２で、不意打ちする側が旗の事って多いけど、中級くらいまでの
武将（極み無しでもなんとか生き残れる程度）なら、圧倒的に鍛冶屋の方が存命率高いと思うんだけど・・・。
まぁ様々な武将がいるワケだから一概には言えないけど、どうにもそう思えて仕方ない・・・。

「旗しますよ」と言ってもスルーされて、不意打ちニンニンに旗を取られてショボーンな鍛冶屋４８歳の春。
179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 07:13 [ /xF/xNPo ]: >>178
掲示板に名前のせたいって素直に言えばいいんじゃない？
180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 07:45 [ 4azHl.e6 ]: 武将固有の物理攻撃（血戦とか）が無くて、
徒党の回復が薬師2なら鍛冶屋旗は標準になりつつある。
たとえ回復が僧と薬師1ずつだったとしても、旗は薬師。
忍者旗は武将戦の研究が進んでいる国では選択肢には無い。
まあもちろん生命付与は薬師にせよ鍛冶屋にせよフルにしないとだめだけどな。
181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 11:56 [ OgHR5IQY ]: 昨日、群雄･稲葉で某♀鍛治屋が特殊ｸﾞﾗ(前田慶次ﾄﾞﾛｯﾌﾟと同じようなｸﾞﾗ)
の鎧着てたので覗いてみたら、イスパニア鎧(だったかな？)ですた。
堺で売ってる鎧かと思ったら取引不可となっていたので、もしかして裏堺の
ドロップ品かなぁ。
以上、どうってことない報告ですた。
182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 12:48 [ qhjlUKGk ]: >>172
忍者から炭買おうとしたら、別の忍者が買って行ったよorz
鍛冶屋に炭を！

蒸気機関なので炭が無いと頭から煙がえーとﾌﾟｼｭｰ
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝﾎﾟｯﾎﾟｰ
183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 13:55 [ 1l/lRrH6 ]: 炭売ってなさすぎだし、売ってても300だったりして、ここ数日はあいくちしか
作ってないなぁ
そこの僧さん、あんたの持っている金砕棒は、炭300じゃ量産できないんだよ…

>>181
堺の紅屋宗陽が売っているやつかと
184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 15:14 [ 55tTcCUc ]: >>181
堺の商人街で売ってる物のほとんどは取引不可だよ。
185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 16:47 [ l8WjiXGc ]: >>堺で売ってる鎧かと思ったら取引不可となっていたのでもしかして裏堺のドロップ(ry

いや…自分で買えばいいんじゃないか?
あそこの品物は取引不可多いぞ
186 名前： 181 投稿日： 2004/04/29(木) 18:34 [ 5a/n21Ak ]: うひょ!店売りの鎧が取引不可なのか。
山に篭ってばっかじゃﾀﾞﾒねん (´ω｀)ﾏﾁﾆｵﾘﾃﾐﾙｶ･･･

>>183,>>184,>>185
ありが㌧
187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 19:56 [ h6RonNpc ]: >>177
この前の生産調整で器用が低くても高くても期待値４前後にしかならなくなったみたい。
高ければそれだけ期待値も上がるけど前みたいに器用の恩恵を受けられない。
器用100くらいでもﾀﾏｺｰ期待値４いくし。
188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:34 [ QLRHOrpc ]: >>187
この前の生産調整以後の話では？
確かに器用上げてるとこの前よりも業物も出やすくなってるな
器用が100以下だと結構期待値以下とか出やすいし
189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 20:50 [ G1VzTwG2 ]: 最近、鍛冶をつくりはじめたんだが
お前ら店売りとほとんど変わらない値段でたちんぼしてたんだな

・・・・お前らなら仕事は金じゃないやりがいだって言える立場にいるよ
190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 21:57 [ 5a/n21Ak ]: 鍛冶屋の理解者が１人増えますた(･∀･)b
>>189
なんだかんだ言いながらも鍛冶屋は面白い職だから楽しんでｸﾚ!!
191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/29(木) 23:42 [ V3Iem5CE ]: これから職業的には面白いと思うよいままでは大変だったけど

鍛冶屋大事にしてね！
192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 09:48 [ om/0Ft2I ]: >>175
初期結界は物理反射無いが、張り直しで物理反射がくる時もあるからﾆﾝﾆﾝ居たほうがいいぞ。
193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 12:07 [ FOm/jm7Q ]: >>183
確かに炭売って無さ杉で、炭職をセカンドに抱えてないと厳しい状況だね。
炭300なんてヘルナン赤で作れないし、250でも微黒過ぎて自分用にしか量産出来ないし。
炭がいっそう貴重になって玉鋼使用量が少ない短刀・小刀以外、市場に出回りにくくなってる希ガス。
194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 16:45 [ I5nf1OGo ]: それにしても生産→売り子する鍛冶屋減ってんな

生産は趣味みたいなもんだって言ってた奴等が、手裏剣で楽な金策できなくなって軒並消えてるからな

セカンドに炭掘らせて手裏剣しか作らなくなった浅ましい鍛冶屋がなんと多いことか

逆に今でも売り子してる鍛冶屋は神に思えるよ

つーか、もっと装備売ってくださいよ
195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:10 [ OgHR5IQY ]: おまえみたいなのには何も売ってやらんｗ
196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:17 [ y8n3ePnI ]: >>194
個人的な意見なんだが、消費者の希望が高すぎるんだよね。
攻撃５０以上の小刀とか平気で言ってくるし。
武器にしろ防具にしろ、作ったもの全て買い取ってくれるんなら喜んで作るんだけどね。
漏れはレベルが低いから鍛錬も期待できないから、そう言った理由もあって売り子はやってないよ。
人のために作ると言ったら、初心者の人に低価格で初期の装備を提供する程度でつよ…
197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:25 [ A8tZgysk ]: だね。需要が贅沢なままのくせに今回の生産修正
前は赤字出なかったから大量生産できて、良品もたくさん作ることができた。
でも今は生産修正で作るたびに赤字。大量生産なんてもってのほか
はっきりいって他人のために小刀44鍛錬0とか金砕100以上とか（ｒｙ
作ってらんね
198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:34 [ mC8/qusI ]: それでも仲のいい友人（知人にあらず）のためなら赤字でも
ある程度の無理は聞いちゃうんだよな。
でも、そういう人はあんまり無理をいってこない。
注文よりちょっとだけいい性能のをおろして、驚く反応を見るのが
ちょっと面白い。
199 名前： 196 投稿日： 2004/04/30(金) 17:44 [ y8n3ePnI ]: >>198
あ、確かにそれはあるね。
修得一緒にやってからの付き合いの侍が友人にいるけど。
ホントに仲の良い友人なら無理しても良い物作りたくなるよね。
その友人も無茶な注文はしないし。
ただ、【無茶な注文がない＋友人＝赤字でもいいから良い物を】ってなるんだろうけどね。
今までの経験だと、友人に作るときは普段より良い物出来るんだよね。
耐久100越えた桶側とか。
自分の作ると駄作が多いのに…
まぁ、形はどうであれ、友人に喜んでもらえるのが一番嬉しいと思ったレベル32の戯言だけど。
200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:53 [ zjOEJW1Y ]: 正直、金砕とか大金箔とかもう自分と知人用くらいしか作ってらんない。
炭とかほとんど売ってる人がいない（売ってても速攻で売り切れる）のに、店買いして作ってもその値段じゃ売れないしね。

鍛冶屋多すぎて材料確保に奔走するのが馬鹿らしくなった烈風ｶｼﾞｶｼﾞでした。
201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 17:56 [ VvVXoItk ]: お侍さんが知人だとなおさら相互でやりとりできるからいいね
武器作成時に柄物必要になるけど必要なときに売ってる人がいないって事が
補えるだけでも助かる

私も知人が無茶な注文してこない人なので作成するけど
売るとなると上限厳しい杉
もう小刀44鍛錬0とか金砕100以上は今までのコストでは作成難しいよ
売値が跳ね上がっても売れるなら良いけど、、、、
しかも生産システムの修正（入魂鍛錬）が入るまではなかなか本腰入れて
生産できないよ
早くシステム変えるなら付与石どうよう早く変えて欲しいな
今は知人さん用に作るのが精一杯かな
202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:00 [ EbevDSPA ]: つーか欲しいものあれば素材持込で持って来いと
生産の苦労もしらずに無茶な要求ばっか言うなっつーの
知人の2nd鍛冶を始めた忍者が
「生産ってきついんだな、無茶な業物注文してすまんかった」とさ

いやホントまじで大変だ
203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:27 [ 6wzdPYGo ]: 覇王の甲府を見る限りでは、鎧は大金箔以外あんまり見なくなったかも。前よか極端だね。
武器は…確かに小刀以外扱ってるのが少ない。他は短刀、片鎌、狼牙、金砕がぽつぽつかな。
炭250でﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽがﾄﾝﾄﾝになるから、売り物でも作るかっつーので試しに100本ほど作ってたけど…
前よか数値高いのが出難くなってるんじゃないかな…90すら超えません。（LV35器用238）

生産シコシコとやってるんだけど、どうにもコスト高くなったのよりも
倉庫の余裕が前にも増してなくなった事が足枷になってる印象が強いかなぁ…。
鎧は在庫になる場合が多いからおいそれと作れないです。…これは前からか。
204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 18:45 [ X9Q4dkRY ]: なんか暗いぞ(・∀・)ﾉ
205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:34 [ LK3h3fJ6 ]: 新目録で鉄砲鍛冶に進もうと思ってたんだけど、
弾代が捻出出来そうにないんですが・・・orz
206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 19:53 [ iq6AIX.U ]: >205 硝石と硫黄掘れ　ちっとは安く上がるぞ
207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:36 [ 86HbmVss ]: ２ｎｄで鍛冶屋か侍つくりたいんだがどっちがいいかな？
戦闘９生産１くらいの割合くらいでしたいのだが。。
侍おおくてな＾＾；
208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:42 [ h6RonNpc ]: >>207
生産殆どしたくないのなら戦闘系目録が少ない鍛冶屋はどうかと思うが？
戦闘に関してもどんな風に立ちまわりたいのか分からないと薦めようがない。
侍はボス戦じゃみね看破、鍛冶屋は極挑発。
通常の狩りなら、いろいろできるかもしれないけど
PvPじゃ鍛冶屋は活躍どころを見出すのが難しい。侍はそれなりに立ちまわれるかな。
ガンガン攻撃したいのなら忍者一択。
209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:49 [ ux2WAH1I ]: >>207
オートリーダーの技能を発動できるか
もしくは１ｓｔの知人が一緒にやってくれるなら楽だろうね。鍛冶屋やるなら。

自分は前者ですよ･･･１ｓｔ鍛冶屋きつ･･･
2ndﾇﾝｼﾞｬの方がやぱーりレベルアップ早いわぁ。

現状なら鍛冶屋１侍１よりも侍２の方がいいなぁ～っていう輩が多いし
鍛冶屋を徒党に入れること考えてないの多いよ。ﾚﾍﾞﾙ上げ。
詰まりは普通に鍛冶屋ﾚﾍﾞﾙ上げがきついですよ。

まぁ多かろうとなんだろうと修正入るしそれまってからでもいいんじゃない？
210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 20:58 [ SxBdf7r6 ]: >>207
そもそも戦闘鍛冶ってのは
生産９戦闘１ぐらいで
９割の生産で得た装備と金を１割のの戦闘に注ぎ込む鍛冶のことだと思うんだが

戦闘90%やりたいなら鍛冶だけは向いてない、間違いない
211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:24 [ rOU8rDsk ]: 生産鍛冶＝自分の作った最高装備みてﾆﾔﾆﾔするﾔｼ
戦闘鍛冶＝他人の作ったものでも性能が良ければ大金叩いて買うﾔｼ
212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:40 [ SxBdf7r6 ]: 生産鍛冶=自分の作った最高装備を売るか1st2ndに回すやつ
戦闘鍛冶=自分の作った最高装備を自分で使うやつ
ｼﾞｬﾈ？
業物束帯作ってニヤニヤしたって生産陰陽にはならんだろ
213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 22:43 [ .lZ2wyOM ]: >>209
レベル４０超えたらもう嫌ってくらい誘われる。
青だしてないのに次から次に伊勢虎だのなんだの・・・。
そんな俺は>>207には侍を薦める。鍛冶は生産してなんぼな職。

>>211-212
どっちにもあてはまるんだが・・・。
214 名前： 213 投稿日： 2004/04/30(金) 22:48 [ .lZ2wyOM ]: >戦闘鍛冶＝他人の作ったものでも性能が良ければ大金叩いて買うﾔｼ

あ、俺の場合これは絶対あり得ないなぁ。
215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/30(金) 22:54 [ h599hiHQ ]: σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! は>>212と同じ考え方だな
付け加えるとしたら
生産鍛冶＝自分の作った最高装備を売るか1st2ndに回すやつ
　　　　　　＋1st2nd等には回さないが、生産のみやってるやつ
他人の作ったもの(もちろん鍛冶の生産品ね)を買うのは、まったくないなぁ

まぁ、この辺の定義は個人個人で違うんじゃないの？
216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 02:31 [ 6nllTcLo ]: 生産鍛冶＝自分が作った良品を知り合いとかに店売り値or原価であげる奴

間違いない。
217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 03:28 [ QiIB2/lM ]: 生産ばっかりやってる奴が生産鍛冶屋なんじゃねえの？
218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 03:50 [ 6nllTcLo ]: >>217
それは違うと思う。
戦闘鍛冶屋でも30→40の経験値の7割くらいは生産だと思う・・・たぶん・・・
219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 04:30 [ ImZtw9lc ]: >>217
俺もそう思う。
わざわざ鍛冶に限らず戦闘生産の冠をつける意味があるのは
それくらい極端なプレイスタイル（生産しない、戦闘しない）
の場合じゃないかね。

人に対して使うときはレベルに応じた戦闘技能がない、特定品目を生産できない
言い訳の場合が多いかもしれないけど。
220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 04:49 [ A8tZgysk ]: 生産鍛冶屋、戦闘鍛冶屋の明確な定義なんてどうでもいいよ
本人がどう思ってるか次第ですよ。

>>218
おれの場合は15くらいまで習得と生産しつつ、そこからはほぼ生産で30に。
極みだの３連だのまだ覚えてなかったのであわてて戦闘開始
守護弱体してない時代だったので、みの、木霊には誘われたからまだよかった。
刀の極み覚えたのは37くらいだったな。昔は今ほど取得うまくなかったからきつかった。
そろそろねずみな年頃ってときに人型ﾏﾝｾｰパッチ＆守護弱体
ちなみに武芸終わってから40まで生産で
そこからは武将、ボスと生産で現在45、おれレベル上がるの遅すぎだねorz
経験徒党てなんディスカ
221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 09:08 [ pUqoeJs6 ]: 流れをかえようか
また、新目録について語ろうじゃないか
222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 09:20 [ QGFWhHc6 ]: 昨日初めて浜名湖行って参りますた。
丹２回分しっかりこもってサクサク狩れますた。
鍛冶さんに感謝。そんな俺はﾇﾝｼﾞｬ。1stは侍。
とにかく鍛冶さんにはお世話になってる。
ﾓﾏｲﾗもっと自信持てぇ
223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 10:55 [ J9UjiiE2 ]: つかホントに市場の要求高いな…まぁ慣れちゃってるんだろうけど。
「客の要求に応えるのが職人でしょ」とかさらっと言いおった知人には
正直カチンと来たがｗ
炭取りキャラ作らないとダメかなぁ、やっぱり。そういうのイヤなんだけど…
224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 11:16 [ IojME96o ]: >>223
ヘルナンでそいつの脳髄叩き割りたくなった
そいつの作れる生産品で同じクラスの業物要求してやれ
マジでそれが一番良い

業物出来ても鍛錬多くて店売り
玉鋼無くなったのでまた鉄からこつこつ生産
重くなって両替往復
そうして数時間かけて作り出す逸品の価値を理解しろと
225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/01(土) 11:48 [ JU8A/has ]: 鍛冶作って1ヶ月でLv40と生産戦闘目録皆伝
鍛冶に限らず2nd3rdは楽だよな･･･

生産では殆どLv上げてないんだけど、自分で党首なって
武蔵や伊勢虎いきゃあ楽に上がるもんだ

付与へぼくて薬や極みケチるなら呼ばれないが
３５～は結構武蔵虎には誘われるね
226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:18 [ rOU8rDsk ]: 素朴な疑問で悪いんだが、鍛冶屋ってPvPで何すればいいのかね？
合戦に行って、PvP徒党に入った場合激しくやれる事ないんだが…。
極みかけて、ニンニン挑発しよか～と思っても味方の一所でそっちいくし、
鉄砲持って狙撃しようにもダメージ200とか300ですぐ回復される。
術止めようと陰陽撃っても結界でダメージ100以下、気合削れないし…。
なんだか鍛冶屋が居る分だけ不利なんじゃないかと思ってしまってな。

やっぱ素直に修理財もって走り回ってた方がいいのかね？
227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:39 [ KDjW/yjc ]: >>226
腕力付与して連銃か三連銃で狙撃か百中
後は一所侍に冷丹、神職に雷丹

相手にニ刀侍いるなら極み守護もいいかも

徒党の盾になるのは難しい、アタッカーになるなら腕力付与必須
228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:43 [ w5RRTy4. ]: >>226
陰陽2～3人の徒党に入って僧か薬師を狙撃
侍でも出来るとか、そんなら陰陽か神職入れて行動不能技入れてりゃいいじゃんとかは禁句。
229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 18:45 [ 891sFA22 ]: 鍛冶屋はPVPで居場所作るのって、激しく厳しいよ。
鬼腕力付与して業物三連銃もっていけば、まだどうにかなるかもしれんけど…
莫大な金が必要かと
無力感感じるから、俺はソロか武将徒党くらいしかやらないけど。
230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:31 [ X9Q4dkRY ]: 狙撃だ！他職（後衛）から見るとかなりの恐怖です
231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 19:54 [ wNCFPdDM ]: 攻撃130以上の3連使って3匁惜しまず狙撃が一番だな
それ以下や1匁しか使わないなら他入れた方がマシ
最近ではガチンコのPvPって滅多に無いけどな
武将徒党とPC撃退徒党に分かれるから
鍛冶屋は武将徒党に行けばよい
ｵﾝﾓｰが武将誘われないのと同様にこれも適材適所ってやつだ

乱戦だと活躍の場は多いな
マゲ狩りのソロ忍者や二刀侍が多いので
挑発極み(極み挑発じゃないぞ、順序逆だ)が良い
旗に集中攻撃してくる忍者に挑発決めた時は最高だよな
あちらさんの自慢の不意打ちを喰らってもピクリとしか削れない鍛冶屋!ｶｺｲｲ!!
で防御していた旗が解除して一気に攻めに出る
あちらは気合なしでそのまま押し切って勝ち
こんな場面多いよな?
一発芸の破砕が普通に使えるのもミソだ
232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 20:52 [ d4wB3YoE ]: 実はダメージキャップがかかるので
一匁でも三匁でもダメージあんまり変わらない罠
233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 21:04 [ CbvfVDKU ]: >>232
　>>229をよく読む事を薦める
234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 21:05 [ JIMtFodY ]: 全員銃持った侍と鍛冶屋の徒党が結構強かったな。
まぁまるきりネタじゃない、って程度の強さだがｗ
235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/02(日) 22:54 [ nG12Ywto ]: 鍛冶6僧1で破砕6は呪縛されてダメだった
侍4鍛2僧1、前衛は全員鉄砲
これめちゃくちゃ強かったな
陰陽7の結界→術連打も強い
強いとは言っても常勝無敗ではない
こちらにも死者は出るが
必ず相手に死者が出る
敵主力徒党足止めした後にこの面白徒党で攻撃し
2、3人倒して後は野良徒党で処理

相手にPC戦主力徒党がいてどうしても倒せない時は
面白徒党の方が強いな
236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 00:39 [ 00/Ypt5U ]: >>235
そういうのはあるな。
バランス徒党だと誰も倒せないようなときに、
偏った編成の徒党だとこちらも無事ではないがあちらにも被害がでる、みたいな。
俺も神職２の対人徒党にむかついたときにやったことがあるよ。
237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 04:37 [ b/jIXzCY ]: 流れを気にせず質問です
攻撃力９５くらいのヘルナンデス持ってるんですが、
今はもう市場に出回りにくいでしょうか？探しても見つからないもので・・・
出回らないようならなんとか改修しようと思うのですが・・・
238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:09 [ D4Mm3whY ]: いま、ﾚﾍﾞﾙ45/腕力:160の鍛冶屋なんだが、総重量が130ってﾊﾞｸﾞだよね(´ω｀)
239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:14 [ JYKAvV3Q ]: 今ﾚﾍﾞﾙ11で心得・参、武芸・壱、棍棒指南書・弐の弐まで覚えてるんだけど
まず指南書・弐を皆伝してその後心得・四を皆伝の次なんだが武芸の極みって
大体いつくらいから使うようになるの？あんまり低lvで皆伝してもなんだから
生産でもやろうかなぁとおもうんだが・・・
240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:29 [ 1zRlj6Z6 ]: 極み使うのって大体武蔵屋敷いくときくらいからだから35～かな。
とりあえず後の先とかソロできる技能だけは揃えといたほうがいいよ。
後はてけとうにやりゃあいい。
241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:48 [ EGbIRv.w ]: 重量の計算式は基本５０＋腕力ｘ0.5じゃなかったか？
あってんじゃね？
242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:48 [ bFDPqGZQ ]: >>238
限界重量ならそれで合ってると思うけど。

>>239
自分の場合野武士ぐらいからだったかな？
Lvで言うと20代後半とかその辺だったと思う。

余裕あったら剣術やって反撃術覚えるのもいいし、
はやめに武芸終わらせるのも経験気にせず生産できていいかも。
243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:50 [ JYKAvV3Q ]: <trackback url=a>>>240,>>242
なるほろ、なら武芸早めに終わらして後は剣術指南書でも皆伝してから
生産に入るよ、ありがとなヽ(´ー｀)ノ
244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 09:24 [ /xF/xNPo ]: >237
攻撃９５くらいならすぐ出来るけど、炭手に入れるのが面倒くさい。
知人の鍛冶屋に炭持込でやってもらえば、いいと思うよ。
目安としては炭５０で１本できます。
245 名前： 238 投稿日： 2004/05/03(月) 09:36 [ D4Mm3whY ]: >>241,>>242
うへ、そうなのか。。。。
なんか急に重量ｵｰﾊﾞｰするからﾁｪｯｸしてみたんだ。
でも2ndの陰陽見てみたらﾚﾍﾞﾙ24/腕力:47/総重量73だったから
なんで総重量の方が低いんだろって思ってね(´ω｀)
246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 11:05 [ WINSPm9. ]: >>244
なんかやり方あるの？
器用270で１時間半金砕棒作って、鍛錬込みで
90越え４本しか出来ないんだけど・・・。
247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 11:17 [ bFDPqGZQ ]: >>246
それはさすがについてないとしか・・・
器用190ぐらいの自分でも90超えは20本に1本ぐらいは出ましたよ。

ただ100超えはあのパッチ以降1本も出てませんが。
248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 11:23 [ 1T7Q7DtQ ]: 装備品については多少上方修正入った感じだけどな、
スタックできるものの生産数の下方修正が入ったときに。
まあ悪くはなってないから努力次第だとしても、
面倒すぎるな・・・炭売ってないし。
249 名前： 246 投稿日： 2004/05/03(月) 11:25 [ WINSPm9. ]: そうか、ついてなかったんだ・・・。
炭店買いで大赤字だったんだけどなぁ・・・orz
まぁ、自分用がボロボロだったから仕方ないけど。
また頑張ってみる。
250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 14:09 [ W0iyskxs ]: 早く入魂出来るようにｼﾛ
中途半端すぎていかん生産しようとゆう意欲にブレーキがかかってしまう
はよやるならやるでさっさとしてほしいの～
251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 15:11 [ F0NuTlMI ]: 短刀なら35鍛錬0ってのができたぜー＾＾ｖ
252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:22 [ NCDwPZ8s ]: 俺はこれほどに頑張って炭を売ってるのに、
お前らには届いてないのか…
253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:28 [ jCbEfGuQ ]: 北朝鮮に食料支援しても、一般人が潤わないのと同じことだなｗ
254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 16:41 [ 8W4VQaXU ]: 炭は即買いされるし
255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:16 [ JU8A/has ]: 暫らくは車だな・・
256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 04:39 [ eJcEjs9M ]: 今更ながら、車手裏剣を試してみたよ。
アホみたいに材料使うんだなアレ。
鍛冶屋ひとりだと倉庫容量が全然足りん。
２垢か炭掘りキャラでも居ないとやってられないっぽい。
短刀作ってる方が楽に儲かる気がしたよ。
最近糸巻き柄よく売ってるし。
257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 08:24 [ WrLU4qYI ]: >>256
車が「効率よく」儲かるのは忍者だけじゃないのか？
炭を掘った現場で作れるからな。鍛冶じゃむりぽ
258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 11:00 [ Ym6ID/0Q ]: 炭掘り専用のキャラは必須だな。倉庫を出来るだけ空けて、
20代ぐらいまでは今後のために戦闘で上げたようなキャラ。
作るのは別に鍛冶屋でも忍者でも問題ない、まあでもベストは忍者だろうけど。
それでも銅作る鍛冶屋は居るからなー、まあ今更2アカなんて珍しくも何とも無いし。
259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:05 [ JU8A/has ]: おんもー50いるから1日で炭1500とって磨き余ったの売って炭かって
結構かせげる　１０～１４出来る感じ
260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 13:50 [ wRL5vdIc ]: 車手裏剣というより銅山が美味くなった印象。
なので銅をいかに換金するかで車手裏剣やら、鋼板やら作るわけで。
換金率みるなら車は依然優秀だね。
あと、しんちゅうも1時間5個位でるから(三河の熊銅山)
鋼板と合わせて自作鎧の材料費を以前よりも楽に浮かせる事が出来るな。
銅が1000とかすぐたまるから、そういうの処分面倒くさがらずに出来る人にはお勧め。
銅1個80文計算でも採集時給100貫位は軽く行く。
261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:00 [ /xF/xNPo ]: 鍛冶屋は陰陽キャラつくったほうがいいね。材料は自分で調達する
時代に入った。
262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:04 [ Ym6ID/0Q ]: どーせ作るなら忍者の方がいい。
263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:12 [ jc35WB9w ]: なんか炭の話しかでないのか；；
264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:19 [ x6CDlvT. ]: 鍛冶屋って人口多いよね
265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:23 [ F0NuTlMI ]: >>260
採集時給100貫・・・。
生産も含めたら微妙だ・・・。
それでも、現状では粉と張り合うのはこのぐらいか。
266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/04(火) 20:55 [ kYRFk0/M ]: 忍者は道具で作成できるのが最大の強み
鍛冶屋が道具で現地生産出来れば最高
267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 10:27 [ h6RonNpc ]: まあ、市場に溢れてる磨き砂かき集めてるだけでも人財産築けそうだけどな。
以前の車、八方、ヘルナンデスOfflineに比べたら屁のようなものだけど、
他職(主に侍)から見たら結構羨ましいものがあるよ。
ｻﾓﾗｲは狩猟技能をフル稼働させればソロでも時給60貫くらいは稼げるけどね…。

>>266
鍛冶屋も火遁使えるようになったら現地で生産できるようになるよｗ
268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:00 [ qnYy3sP6 ]: ちょいと質問、この間伊勢虎初めて誘われたんだけど鍛冶屋の役割は？
とりあえず極みを切らさないように適当に色んな事してたんだけど・・。
挑発とかいらないよね？極み＋守護で大丈夫だよね？
269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:07 [ M21nElTM ]: >>268
極み 3連守護存命回避
漏れはこれでいってるね。

前衛が43↑とかで他が40↑、神職が結構硬かったら極みなしで腕力装備、3連連発でも普通に勝てる。
神職が超柔らかかったり、開幕結界とかだったらいくら極みしても2発抜けたら死ぬからどうしようもない。
事故は、神職の人は修得徒党ばっかりとか陰陽無しの狩場は初めてとかで、
ヘイト上げまくってタゲ集中するパターンが多いから党首やる場合は神職だけは固いのを選ぶのが事故を起こさない最大のコツ。
270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:07 [ /xF/xNPo ]: >>268
徒党員のレベルが低めな時は、極みするけど。みんなそれなりに
強い時は、ひたすら三連撃して、戦闘後に修理するだけ。
武器が傷むのがいやだから鍛冶屋連れて行っているわけなので
頻繁に修理してあげると喜ばれる。
271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:15 [ M21nElTM ]: あまり知られてないけど、陰陽のいない(タゲが神職に行く)徒党では
神職が気合の韻するよりも、侍が鼓舞した方が安定する場合が多々あるね。

ちなみに、伊勢虎なら鍛冶屋5侍2とかでも狩れたりする。
鍛冶屋はひたすら3連撃で、侍は開幕鼓舞と看破、後は適当でおｋ。
272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:26 [ qnYy3sP6 ]: レス有難うございます。

なるほど、ちなみに構成は
侍鍛忍忍薬僧神
で、自分は37歳。他は全員40歳↑でした。
自分がレベル低め＋耐久0振りだったので極みをせずにはいられませんでした(ﾉД`)
生命2100・攻325･防285（丹飲み）です。

忍者さんが腕力付与しっかりした人で、侍さんとあわせて十分にアタッカーしてくれてたので3連外していました。
場合によっては極み無しでも良いのですね。有難うございました。

初めて勧誘希望無しで対話きて感激した鍛冶屋でした。
273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 16:47 [ Ym6ID/0Q ]: 修理の回数多くても耐久度の減りは変わらないぞ。
正直戦闘終わるたびに修理のログ出てたらウザイだろ。
274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:20 [ HfvY46Jg ]: 伊勢虎でそのLvだと
侍が3連しようが、鍛冶が3連しようが、忍者が3連しようが
3連2回で虎死はかわらないしね
1,2発で死ぬ後衛いなかったら3連黙々とやってりゃok
275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:33 [ EGbIRv.w ]: 薬僧神そろってりゃ適度にヘイト分散するから守護だけでもいいんでね？
276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:44 [ M21nElTM ]: >>275
殴り徒党ではあまりヘイトは分散しないよ
僧は生命吸収、薬は活身、呪霧で、全体回復行くころには神職のヘイトがだいぶ上がってる。
277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:55 [ EGbIRv.w ]: なるほど･･･
それで上のほうで出てきた気合い韻より鼓舞、になるわけだ。
一つ賢くなったですよ!
278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 19:29 [ anWeQ/8g ]: 高LVになったら勧誘希望なんて何の意味もないっしょ
279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 19:34 [ h6RonNpc ]: >>277
ライバル徒党がいなきゃ鼓舞の代わりに釣り野伏せでもいいと思う。
280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/05(水) 21:16 [ YSngUhWA ]: 同級生属性の鍛：男にもそれなり、女の子には絶大な人気。でも実は甘えてみたい乙女なタイプ
未亡人属性の鍛：頼れる姉御として振舞うが、採掘とかで独りになった時に泣いてしまうタイプ
大人の女性属性の鍛：飄々としていて軽いイメージだが、実際は家庭の事が得意なタイプ
姉属性の鍛：気風の良い頼れる姉御タイプ
妹属性の鍛：元気で色々と頑張るがその動機は兄に褒めてもらいたいだけ、なタイプ
281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:18 [ d4wB3YoE ]: >>280
覇王の鍛冶だからどこから拾ってきたか解るんだけど
ここではそういうの貼らない方がいいと思うんだけど
萌え話は覇王スレだけでやってちょ
282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 04:07 [ efsSU5RU ]: ラシャの条件って
目付け名声2500 所持金1000貫
でＯＫ？
283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 04:09 [ h6RonNpc ]: >>281
覇王…鍛冶…萌へ…
あ、あそこからか…なるほど納得
侍スレにも貼ってあったから何じゃ？って思ってたよ。
284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 09:23 [ mSGG10Fc ]: 生命＋耐久or魅力でＷ付与しようと考えてるんですがどちらが良いと思います？自分的には極みがあるので、防御気にせず魅力にしようかと
285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 09:36 [ 1XyvYEa6 ]: >>157
攻撃力300未満、刀の極みなしで足曲がり辺りに2000は越える。
腕力装備にすれば攻撃力370にはなるので、今度実験してみる。
286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 10:45 [ CFjRTGHI ]: >>282
所持金５００くらいでもラシャ買えたよ
287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 10:46 [ CFjRTGHI ]: >>284
丹飲みで防御４００超えたら
あとは全て魅力にいれたほうがいい
防御が４００→４５０になったところで
全くかわりません
288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 11:39 [ monUp2kw ]: >>287
まじっすか？それ本当だったらショックだなぁ。
289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:13 [ FOm/jm7Q ]: 今ｶｼﾞｶｼﾞレシピを作り直してるんだけども、業物の限界って基本値×1.4だよね。
その場合、小数点は切り捨てだっけ？切り上げだっけ？
たとえば大金箔の限界値は89か、90かってことなんだけど・・教えて下さいエロい人。
290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:28 [ .iZryLhg ]: 切り上げなのかな～。45の鍛錬0の小刀できたし。
291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:31 [ 6379suME ]: 四捨五入だとおもうが・・・。
292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:37 [ 6379suME ]: ついでに理由も書いとく。短刀、小刀、金砕棒を大量生産したが、
それぞれの作成できた限界が（知人と売り物で見た限界含む）３６，４５、１０６だった。
基本がそれぞれ２６，３２，７６な。
1.4倍の計算をすると３６．４、４４．８、１０６．４。
これから考慮すると四捨五入だと思われる。
293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:44 [ FOm/jm7Q ]: レス感謝。ちなみに切り上げだと思い始めた理由は知人に

「プレイヤーズバイブル２に切り上げって書いてあったよ」

と言われたから・・。買って確かめられない　ｽﾏｿ　_no
294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 15:57 [ FOm/jm7Q ]: あ、あと蛇足ですが自分も四捨五入論者です。理由はは291さんと同じ・・
295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 16:40 [ lc8Zm/bc ]: >>284
迷わず耐久に行け
過去ログにもあったが
「耐久付与のおかげで極みきれてもアイツの攻撃耐えられたよ、危なかったぜ」
って場面は数多いが
「魅力付与のおかげで挑発バリバリ決まったな、魅力付与してなかったらヤバかったぜ」
なんて光景はまずない

鍛冶の極みは優秀で
怪我後1分でも耐久付与と薬飲みで極みしてれば後詰まで狩れる程だ
でも極みがあるからと言って耐久付与おろそかにはしない方が良い
極みが安定すればLv40ｶｼﾞｶｼﾞでも本陣行ける
鍛冶屋の質が問われるのは何らかの理由で極みが切れた時
そのまま雪崩落ちするか持ち直せるかでは全く違うからな

まぁ色々と意見もあるだろうから
漏れの意見が納得出来る内容ではなかったら両方作って試してみてはどうか
別に魅力装備作らなくても神職に袋とか武器借りて武将やり比べてみると良い
296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 16:41 [ lc8Zm/bc ]: >>293
ノンノンノン
バイブルの誤植誤情報は数知れず、だ
鵜呑みにしない方が良い
ちなみに自分も四捨五入論者
297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 16:52 [ 7qQnH.QE ]: 天サバで玉鋼っていくらで造ってもらえますか？
298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 17:08 [ FOm/jm7Q ]: >>295
同意。極み切れた時もさながら、極みが安定するまでも耐久付与に係ってくると思います。

>>296
んー・・　全然バイブルじゃないんでつね(´･ω･`)
299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 17:59 [ Ku/nA.JA ]: >>293
八間星兜の防御24　鍛錬1っての
出来たことあります。
付与して今も使ってるので間違いないです。
17*1.4＝23.8 なんで
切り上げではないでしょうか？
300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:02 [ 9pncRwEs ]: >>299
いや、だから四捨五入だって言ってるのよ･･･
301 名前： 299 投稿日： 2004/05/06(木) 18:09 [ Ku/nA.JA ]: >>300
.....すみません

書いた後で気づきました
計算ドリルやってきます
302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:26 [ 0GeOf/j6 ]: 標準９の肩月茶入１３みたことある。　９×１．４＝１２．６
303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 18:33 [ FOm/jm7Q ]: ｳﾎｯ!!ｲｲ茶入　

13なんてありえるのね・・それは今でも出来るのかなぁ。
304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 20:05 [ m3e/rIEY ]: どうでもいいけど付与修正っていつ頃くるんだろうね。

Lv40↑になってボスとか誘われるようになったんだけど、まだ耐久装備作ってないのよ。
1ヶ月以上あるなら作ってもいいんだけど、なかなか踏ん切りつかなくて…
前みたいに車で金稼ぎとか出来ないから慎重になってしまうのよね。

同じような人いないかな？
305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/06(木) 21:05 [ anWeQ/8g ]: 職違うが付与修正早く時期を発表してほしいね
Ｗ付与したいんだが消えてしまうのが怖くて出来ん
306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 00:49 [ 4QDFD9J. ]: 私は初期魅力３なのもあって魅力付与派。挑発の成否は実感するのは難しいけど、
活身や気合の回復速度、回復術の効果が結構変わったりする。
307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:27 [ RJDyEQ42 ]: ところで皆防具は何を使ってる
当方♀鍛冶なのだが
ハッピをきる為に生命255防御50の鋼の腹巻を必死に作ったよ(｀･ω･´)
308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 08:32 [ bFDPqGZQ ]: 今は桶側、烏帽子だけど、そのうち星兜、はっぴの良品作ろうと考えてます。
戦闘やらない時は強盗頭巾＋はっぴ＋錫杖（部隊品）
309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 08:39 [ .KxR23m2 ]: 耐久・魅力ともに０振りの超負け組ですが、魅力付与派。
耐久付与も２箇所＋３０は作って欠点克服には努めてますが、
そこから先は魅力の予定。
魅力による挑発の効き具合については薬が切れたときに実感できる。
ヘイトで固定とは言っても、薬が切れると固定まで10ターン近くは余計にかかる。
それだけの期間徒党全体、殊に旗を危険に晒すよりは、
切れてから再度極みを入れるまでの鍛冶の１ターンの危険の方が安いと思う。
万一極みが切れた場合は忍者に止めてもらう＆侍に守護してもらう。
侍が守護して死ぬような攻撃なら、
そもそもの耐久で劣る鍛冶屋が多少付与しても死ぬだろう。
そういう役割分担なのではないかと割り切っている。

話題になる度に言われることだけど、最終的には思想の違いだろうなぁ。
他職の意見も聞いてみたいところだが。
鍛冶屋にどっちを期待しているのか、特に侍の意見を。
ある程度固定で組む侍がいるなら相談してみるのもいいかも。
310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 09:11 [ vMyg2FMk ]: 一言だけ、
極みで上がる防御力は元の防御力依存じゃなかったっけ？　侍違うけど。
311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:39 [ d4wB3YoE ]: 最近セカンドの僧侶で炭掘りしてて大量に余る磨き砂を
銅、鉄を採掘して十字手裏剣作ってみたんだけど
1時間で100貫稼げたよ、甲府でやってたんだけど
山賊町ならもっと効率よく稼げるかも
312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:08 [ MWIla/Wo ]: それって僧の炭堀＋鍛治の採掘＋生産＝１時間ってならすごいね。
313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:12 [ d4wB3YoE ]: >>312
僧の採集は入れてない、鍛冶の銅掘りと鉄掘りと手裏剣生産で1時間
炭掘ってると磨き砂は捨てるほど取れるのよ＾＾；
314 名前： 312 投稿日： 2004/05/07(金) 11:30 [ 29m8kq5g ]: ほうほう、俺も2nd陰陽いるからこんどやってみよっと!
いままで大薙刀onlineで資金&経験だったからね...
最近は材料集めが比較的らくで、玉鋼1個あたりの
利益が結構いい象牙剣onlineな鍛治屋45歳の初夏でつ (´ω｀)
315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:17 [ SxBdf7r6 ]: 炭掘ってると、磨き砂はともかく漆が余るんだよねえ

１　3rd陰陽で皮の腰巻きを作って消費してみる
２　組み紐用の清水と硬皮革を取りに行く
３　大量にジャコウと天草が余った
４　4th楠師を作って硫黄硝石と一緒に処分しよう
５　ジャコウ使うならレイヨウ角も欲しいな
６　レイヨウ取ってたら漆が余るんだよねえ
　１に戻る

あれ？
316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:28 [ w9aqBT3M ]: >>315
漆も薬師に渡して透漆にでもしたらよかろうにｗ
317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 14:32 [ FOm/jm7Q ]: 炭→玉鋼
炭磨き砂→車手裏剣
炭＋漆→水差し
318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:30 [ CGtNPTnU ]: この前知り合いの忍犬退治手伝いに行ったとき
牽制使ってみたんだけど、何回かはちゃんと機能したんだけど
途中から牽制しても普通に攻撃食らってしかもキャンセル
されるようになっちゃったんだけど、、
これってバグなんでしょうか
319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 15:54 [ fWeBc3lA ]: >315
そこで戦斧の出番ですよ
漆　５個ずつ消費できる
まあ野剣つまらなくなったからやってみた
いきなり５５とかできて驚いたけどその後は全然駄目
磨きもたくさん消費できてなかなかいいでしょ？
320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:13 [ FOm/jm7Q ]: ところで皆さんにご相談。
金箔86鍛錬1が出来たんだけど石は何をつけるべき？それとも付与修正問題解決するまで保存？すぐ売却？
ぶっちゃけW付け成功してもったいなくて使えないような(´･ω･`)

生命255を先につけるべきか、耐久先につけて耐久50狙ってみるとか・・やっぱり生命ありきですか？
ちなみに耐久0ふりな鍛冶屋です。
321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:19 [ jCbEfGuQ ]: >>320
自分で使えないんなら売った方がいいな
にしても耐久５０って・・・
そんな金あるなら鍛錬で防御１００超、鍛錬余りとか狙ってみろよｗ
322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:19 [ rEaLPnbo ]: 先に生命＋２５５つけて、埋まったら普通に使えばいいし
余ったら耐久か魅力、または気合をつければいいとおもう＼(`･ω･´)

漏れは知力なくて気合少ないから、一の太刀ついた敵を極みで受けてると
気合切れで少し動けなくなるので、気合付与はすこし必要だと思う
323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:22 [ FOm/jm7Q ]: >>321
器用280の身分では鍛錬死確定です _no
324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:23 [ d4wB3YoE ]: >>317
それだと炭が全然たりないのよ
325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 16:28 [ FOm/jm7Q ]: >>322
同じく知力0振りで袋に気合255ついてますが、それでも死霊系相手にすると確かにちょっときつかったりします。
やっぱ生命255かぁ・・・ギャンブルだなぁ。失敗したら価値半減しそう(´･ω･`)

ｶｼﾞｶｼﾞの神様ｵﾗに元気をﾜｹﾃｸﾚ!!
326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 17:06 [ o.HvEAD2 ]: 付与修正来たらゴミになる可能性もあるな・・・
おれなら処分して貫に変えておくかな
ところでハミ通にのってた秋のパッチってのが付与関連のパッチ？
一刻も早くこのどっちつかずの時期を終わらせて欲しいなあ
327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:22 [ Wr75vqPU ]: 知力はなァ。まぁあってもいいけど・・・。
鍛冶屋だけだな、知力影響をそれほど感じないのは。
それほど異端の職業と言うことか　orz

ちなみに新目録で鎧之取扱に進もうと考えてたんだけど、
あれは経験徒党向きだな。
ボス級だと、今まで通り単発挑発の連打がメインになり続けると思った。
むしろ、ボス級だと援護発砲のある鉄砲取扱の方が有利か？
と、なると知力に振ってスロット増やした奴の方が、戦いやすいかもしれないな。

でも、今から色々考えてもしょうがないか。耐久あれば取り敢えずは不遇になる事はないだろ、
と楽観してみる。
328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:29 [ 1zRlj6Z6 ]: >>315
おれは4th侍で漆塗り柄作ってるよ。
あれ1回で8個使うからすぐなくなるぜよ
329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:08 [ SxBdf7r6 ]: >>319,28
斧系は倉庫漆まみれの人間には神レシピだと思うけど
パッチ考えると玉鋼は貯めておきたいんだよね
店買いでほいほい作れなくなったし
同じ理由で柄もちょっとx。前は飾り柄透漆＞まさかりでウホウホしてたけど

5th神職作って透漆＞＞相位弓にするかな・・・なにか激しく間違ってる気がする(*ﾟДﾟ)

>>327
技能的には鉄砲が一番使えそうなのが豊富(狙撃弐、速ごめ弐、零距離、乱射、援護)
なんだけどボス戦に武器分の付与がどれだけ影響するかが問題だなあ・・
330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/07(金) 22:42 [ zjOEJW1Y ]: 鉄砲はスロットと消費気合がネックだと思う。
付与石修正きたら、腕力・気合付与もままならないだろうしね…。

かといって耐久０振りの自分じゃ全体挑発して自滅しそうな気もする罠。
まぁ、最近一所なんてほとんど見ない（自分Ｌｖ３５くらい）し、罵詈雑言は防御▼になるってののほうがｳﾏｰな気もするけど。
331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 00:56 [ EZ5lZNG2 ]: みんな使い捨て用の大金箔に生命石つけて余ったら何する？
ちなみに普通のボス・合戦用。
332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:46 [ B/Zdbh1M ]: 売る
333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 04:08 [ m3e/rIEY ]: >>331
他の装備と相談して付与すればいいんでないの？
袋が生命耐久なら気合や魅力とか（もちろん耐久でもいいけどさ
俺は金箔って鍛錬余った事ないからよくわからんがなｗ

修正怖くて使い捨て付与しかしてない鍛治の戯言でした

>305他職なのにレスありがとさん
334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 09:14 [ Wr75vqPU ]: 罵詈雑言ってヘイト高めるだけで
挑発のように固定する技じゃないんだろ？
まあ▼狙いの呪霧みたいなものと考えればいいか。
335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 13:54 [ 4Kchgk1I ]: >>329
俺はタマコつくるのめんどいから
手槍系の枕槍で稼いでる
糸2で炭２砂５だから
炭と砂が丁度良い感じで消費できる
336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:34 [ hMGitTUU ]: >>331
侍が買っていく
337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 12:52 [ 6wzdPYGo ]: >318
そうやね。パッチ前からそういう事は何回かあったよ。
うちのｶｼﾞｶｼﾞが抜け道で密偵に絡まれた時とかに使ってたけど
相手の方がLV高い時は牽制使ってもフツーにざくざく斬られてたよ。
バグかどうかは知らんけど、俺は無条件発動じゃないんだろうなぁ、と思ってる。
338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 14:46 [ vMyg2FMk ]: 鍛練か自分で使う。売り子している間採集や生産していたほうが儲かるっていうバランスどうにかならんかな。
339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:44 [ dE5aW9UA ]: 鍛冶やってなんで戦闘でＬＶあげするの？
人がリーダーしてると入れてくれってうざすぎ
修理しかできないじゃん。
340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 15:58 [ zjOEJW1Y ]: >>339
断れば？
341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:00 [ d4wB3YoE ]: >>339ハイハイ
次の方どうぞ～
↓　　↓　　↓　　↓
342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:56 [ JU8A/has ]: 同Lv侍より、極み使う鍛冶がいたほうが　武蔵などでは安定しますよ
343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:58 [ HUuagrbw ]: 侍のソロ狩で虎の事書いてる人いなかった？
344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 16:58 [ IYLW5ASM ]: じゃあ、極みなしで武将行って見ろよｗｗｗｗ
345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 17:05 [ jCbEfGuQ ]: dE5aW9UA　　で、検索

プ
346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 18:30 [ QLRHOrpc ]: 話戻して悪いが
連銃の設計図の取引条件って

「鍛冶屋」
・Lv45以上
・所持金750貫以上（800貫？）
・名声1000以上（身分修正抜き）

「他職」
・Lv45以上
・所持金750貫以上（800貫？）
・名声10000以上（身分修正抜き）

でFA？
他職はLv50必須とかなのだろうか？
347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:03 [ IYLW5ASM ]: 他職は名声２万でも足りないらしい
348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/09(日) 19:59 [ uqV28KIg ]: >>338
そうだね。売り子はつらいものがある。
だからと言って自動販売機には反対。
紹介文に似た機能で、扱っている商品を広域で検索することが出来るシステムが
出来ればいいんだけどね。
そうすれば検索してあとは対話で商談、みたい事が出来る。

逆に丹の様に、買い手の多すぎて、大量に対話が来る事の予想される
商品は従来の様に売り子すればいいわけだしね。
349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:01 [ 25A1bnK. ]: ボス（弱いの）とかそろそろ行きそうな３７の鍛冶です。
極みで質問なんですが、７VS７ならどれくらい極み持ちますか？
また戦い方の手順を教えていただくとありがたいです。
まず極み＜挑発までわかるんですが、その後がどうすれば、、、
状況によって変わるだよ！と言うのは重々承知ですがご教授ください。
350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:20 [ uqV28KIg ]: いや、ずっと極み、挑発だけだよ
大体レベル37くらいだとスロットに他にすること入れる余裕ないでしょ

挑発　極み　守護　存命　＋知力上げてる人ならここに回避

肉壁だもの
レベル46まで、ずっと徒党のお荷物扱いされてきて
いざ誘われる段階になると囮になれ、俺らのためにナー　だよ

それでも誘ってもらってうれしい→犬型鍛冶
勧誘なんぞ拒否　むしろ誘う　だが陰陽は入れてやらん→猫型鍛冶
351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:20 [ jCbEfGuQ ]: >>349
アドバイスはないけど、昇仙峡の鬼とかで極みに慣れるといい
352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 02:27 [ sZ4ZgsqE ]: ちょっとした屋敷の武将を狩るのも経験になるよ
同じ位のLvで適当に徒党作って尾張三河あたりの屋敷のボス狩ってみ
Lv37でも極みを重ねていけばLv50侍よりも硬い
侍が1000喰らう攻撃を100程度に抑えられる
地味かもしれないが「鍛冶屋が死んだら終わりだ」って感じで
徒党を支える大黒柱となれるぞ

がんがれ
353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 03:34 [ g32R0S4I ]: >>349
極みして挑発だけかな～あとは守護が勝手にでますな
最大生命を上げとく必要がある。
生命２００くらいの石を四箇所につけときゃ当分はおｋじゃないかな
もし持ってないのなら今のうちに揃えといた方がいいよ

私はひとつもってなくって・・・(´･ω･`)
354 名前： 353 投稿日： 2004/05/10(月) 03:38 [ g32R0S4I ]: 途中でおくっちゃった
日本語おかしいけど許してね
質問の答えになってないし、大きなお世話っぽいけど(;´Д｀)
355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 06:09 [ qnYy3sP6 ]: 私は極みが安定して十分にヘイト引き付けたら極みの合間に呪いの藁人形とかで遊ばせて貰ってます(´ω`)
356 名前： 349 投稿日： 2004/05/10(月) 07:03 [ 25A1bnK. ]: みなさんアドバイスありがとうございます。
ただ僕の言葉が足らなかったみたいです。
知りたいのは
①極みの効果ターン
②立ち回りの仕方
極みは途中で何ターンかしたら消えますよね？
挑発も同じく何ターンかすれば消えたはず。
どういう風に動けば極みと挑発を切らさず動けるかと
ことを聞きたかったのです。
例えば極み→挑発→極み→極み→挑発→極み→極み→挑発→極みOR自由行動
みたいな感じで（これは僕の想像なんで気にしないで下さい）。
まだ意味が分からない文章だったらすいません。
357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 07:18 [ hMGitTUU ]: ものすごく簡単に言うと
極みはターン数じゃなくて時間できれる
ｖｓ７体～ｖｓ４体以上　→極み＞挑発＞極み＞挑発＞極み＞挑発
ｖｓ３体以下　　　　　　→極み＞挑発＞挑発（自由）＞極み＞挑発＞挑発（自由）

本当は残り５体からでも極み＞挑発＞挑発できるんだけど、
ちょうどこの頃は敵が蘇生してきたり、
味方のヘイトが低すぎて自分に金縛り入ったりして
極みが切れる危険性が高い
どう立ち振る舞うかは経験が必要。

他にもいっぱいやることあるんだけど
まずはここから
358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:12 [ Vrn/Jyoc ]: 349に対してこたえる気がなくなったのは僕だけですか？
359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:27 [ FOm/jm7Q ]: >>358
まぁまぁ…

確かに1から全部聞こうってのが間違ってるわな。
極みの効果ターンなんて2,3回試せばわかる事だしね。失敗を恐れて手順やら何やら全部教えて、ってのはどうかなと。
言葉遣いが丁寧だからって周りの心証を損ねないとは限らない。

悪気はないと思うんだけど、これもアドバイスだと思って下さい。

あとくだらん事だが
×ご教授
○ご教示な。検索してみるとよろし。
360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:31 [ k2b.i2VI ]: >>358
漏れもだw

とりあえず手近な屋敷行けと言いたい
とにかく練習してこい
自分で試行錯誤しない人間はどれだけ高レベルでも役立たず
361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:52 [ FOm/jm7Q ]: とりあえず自分は試行錯誤もしたけど、過去ログも全部徹底的に読んで勉強したよ。
http://www11.big.or.jp/~script/nol/
に過去ログあるですよ。

あと色々検索したりリンクたどると、
ttp://www10.plala.or.jp/woyaji/nob.html
のようなページもあったりして勉強できますよん。頑張ってね。
362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 15:55 [ FOm/jm7Q ]: 連投すまんが、私の最初のボス戦は37歳で対・鬼神戦
武将戦デビューは28歳でした(*´д`*) ここから経験つみましたよ

ちなみに前者は極みが切れた瞬間一撃死→全滅
後者は先陣の僧武将だったので勝てますた

全然どうでもいいことですね orz
363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:02 [ igDedgew ]: 昨日から復帰してとりあえず炭、磨き砂取りしてたんだが
まだ需要あるんかな？
初期３鯖だからなのか、三河だからなのか売ってる人が少なくて
需要があるのか、値段がどれくらいなのかがわからん
364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:57 [ 0xUWr2.E ]: >>363
250-300

ところで皆に質問。

ボス戦、武将戦では武器何装備してく？
おれは生命付与ヘルナンなんだけど、周り見てると槍が多いみたいなのはなんで？反撃封じあるから？
懐剣派の人もいたら理由も教えてほしぃ。

俺は破鎧術あるからヘルナンなんだけど徒党員からどう思われてるか不安になってきた…
365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:19 [ h6RonNpc ]: >>364
鍛冶屋の武将戦実装ってこんなもんかな？
守護、極、挑発、存命（、回避、飛脚）
スロットが７以上なかったらとてもじゃないが破鎧術なんて入れられないんじゃ？
てか、殴るより挑発でヘイト稼いだ方がいい希ガス。
殴って反撃なんて貰った日にゃ目も当てられないし。

他職なんですげ～適当な事言ってるかもしれん。
366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:31 [ SxBdf7r6 ]: 俺は365の実装のまんまだけど
破鎧術とか反撃後の先とか、攻撃用技能を実装する人も多いみたいね
腕力鍛冶はそんな傾向強いと思う。上杉鍛冶とか
367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 20:57 [ KiWciEWQ ]: 武器によって回避率が多少変わってるらしいから
最近のボス戦だと主流は懐剣になりつつあるきがす
368 名前： 349 投稿日： 2004/05/10(月) 21:00 [ 25A1bnK. ]: すいません。
徒党に入ってから試すのは徒党の人に申し訳ないと思いました。
徒党に鍛冶が２人いることなんて滅多にないし、
聞く相手がいなかったのでこちらで質問させて頂きました。
申し訳ありませんでした。
369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:00 [ vMyg2FMk ]: 腕力ヘルナンや鉄砲と一所に持てるから懐剣に耐久つけてる。
370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:01 [ vMyg2FMk ]: っていう知り合いの鍛冶屋がいた、文章切れてスマン。
371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 21:40 [ qnYy3sP6 ]: >>367
む。懐剣を装備していた方が回避しやすいということですか？
372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 22:01 [ jbklQK96 ]: ｴｰ　そなの？
だったら次の合戦にそなえて懐剣つくんなきゃ (´ω｀)
373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/10(月) 23:23 [ rEaLPnbo ]: 漏れは包丁に生命＋２４０気合＋２５５器用＋２つけてる
回避つけてるけど結構かわす気がする
あくまでも「気がする。」　な。
それと、重量は殴らない代わりにそれなりに手裏剣もってるから、どの道重い。
修理材持ってなければ余裕なんだけどなぁ
374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 00:05 [ 6SkCKgsE ]: 小刀に魅力付与だな。正直重量オーバーにならなければ何でもいい。
375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 01:44 [ uqV28KIg ]: 器用案外馬鹿にならんかも。
200越えると敵の連撃の途中でかなり　ｻｻｯ　するようになるような。
ごめん　体感だけどね。
376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 07:10 [ oF08xBUM ]: 俺は刀持ってってる。理由はただ刀が好きだからってだけなんだが。
鍛冶屋なんて100%極み>挑発だけなんだから武器はどうでもいいんじゃねえの？
攻撃も手裏剣使えばいいから術とめるウェイトが・・・なんて話にもならないだろうし。

>>365
ボス戦では極みがｶﾞﾁｶﾞﾁに効いてるから反撃ダメージも2桁で止まるから大丈夫だよ。
377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:10 [ Q0jpZqTY ]: 反撃よりも反射が怖いね。
378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 09:50 [ hMGitTUU ]: 懐剣のほうが回避高いってのは夢か幻か？
自分は破鎧付の反撃にしてるなぁ。
スロット７あるってのもあるけど。

懐剣装備に変えたときは鉄砲と両方持ってた時代
今は正直両方持つのなんて諦めた
379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:32 [ W/4U3HiY ]: >>378
他職ですが、荷物が軽い時＝装備は首・帯くらいの時
に回避が高いという説は以前にありました。

懐剣が回避高いっていうのもその軽さからなのかと
思ってみたり。

あくまで体感レベルだとは思いますが、荷物ｲﾊﾟｰｲに
なるとウェイト増えて器用下がるから変な計算式が
影響してる可能性もなきにしもあらず…な希ガス。
380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 10:50 [ Ly5ipu6k ]: 俺は生命＋魅力の大薙刀。
まぁ槍派の一派かな。
竹槍の侍に対抗して、
攻撃力も一級品の大薙刀でささやかな鍛冶屋の意地をアピールｗ
実装は　極み・挑発・守護・存命・回避・反撃封じ・飛脚
取り付き用の飛脚とたまに殴るので封じ。
反撃は敢えて入れない。
自己満足程度の殴りで徒党の盾を危険に晒すわけには行かないから。
381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:24 [ 2z2ZjJUE ]: スロ７だと結構いいね
6だとお決まりで終わっちゃうからなあ
んで懐剣だと峰、痺れが間に合わないとき
叩いて止められる可能性があるってだけかな
後軽いから荷物にならないってとこだとおもう
382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:27 [ cvRIwctU ]: で、皆さんは新目録どれにいくん？私は鉄砲へ…怒りの拳は気になるけどねえ
383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 13:55 [ .AqYyRTU ]: 「オレの拳が～」
の某熱血ガンダムマクロ連呼する厨房が多そうだし
オレも鉄砲に進みます＾＾；
384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 14:13 [ A8bRaTgQ ]: 武器で回避が変わるってのは体感であるんだけど
テスト鯖の回避補正とか命中補正が
今マスクデータとしてあるんじゃないかな
数値もあのままっぽい
385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:19 [ FOm/jm7Q ]: 過去ログでボス戦に槍必須とあるけど、それは何故？
理由が書かれていなくてわからん・・
386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:27 [ pNJ4dlgE ]: 反撃封じかな？

でも最近槍装備してる人見ないよ
反撃封じは槍装備してないとだめだよね？

最近はボス戦は極みと挑発たまに殴る位じゃないかな
ま、ボス戦行くぐらいのレベルなら目録も覚えられるの少ないだろうから
知らない間に皆伝してるんじゃないかなｗ
387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:30 [ R4MZAAuo ]: 反撃封じ、神技能。
388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:31 [ R4MZAAuo ]: でもまぁ鍛冶よりも峰よけられて反撃食らったらやばい侍さん
に必須だよね。
389 名前： 385 投稿日： 2004/05/11(火) 15:44 [ FOm/jm7Q ]: やっぱり反撃封じかぁ
スロ６つじゃ厳しいですね｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

ボス戦はともかく合戦では絶対ﾑﾘﾎﾟ
390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:45 [ FOm/jm7Q ]: 生命耐久懐剣で必中とかどうかな？これって反撃されない？
391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:55 [ jCbEfGuQ ]: >>390
必中で殴って何の意味があるんだろう・・・
反撃されないから、ってだけか？
392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 15:57 [ /lHAWQUM ]: >>390
反撃されないと思うけど、そこまでして殴りたいのか？

槍装備は侍キャラと兼用ってのもあるよ
あとは徒党中は侍に貸せるってのもある
393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:02 [ jCbEfGuQ ]: 必中入れるぐらいなら、急所突き入れる
394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:20 [ 6SkCKgsE ]: まあとりあえず現状は何でもいいってことだな。
付与石の修正が入って隠れてる能力？（回避補正とか）が見えるようになるまでは、
誰にも正解なんてわからないだろうし。
395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:28 [ FOm/jm7Q ]: いやいや別に殴りたいわけじゃないです(；´Д｀)
ただ侍・忍者が詠唱止められない時に役立たないかな、と。（見当違いだったら申し訳ない）
使ったことないのでわからないのですが、必中ってウェイトはいくつだろう・・。

槍を侍に貸せるってのはいいですね。自分がセカンドで侍作ったときにも使えそうですしね。
たまに十字槍の大業物に生命耐久つけてる侍鍛冶を見かけますが、竹槍の方がウェイト短かったはずですよね。
槍に付与は何にしようかなぁ・・大薙刀でアピールしたい・・
396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:38 [ jCbEfGuQ ]: >>395
十字槍も竹槍も「槍」
397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:50 [ h6RonNpc ]: >>396
槍の中で竹槍だけがウェイトが１つ少ないらしい。
俺自身は使った事ないから聞きかじりだけどね。
398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:54 [ Ly5ipu6k ]: 竹槍だけ一つウエイトが短い。
逆に大薙刀などの薙刀系は一つウエイトが長い。
399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 16:56 [ jCbEfGuQ ]: そうなのか（不具合な気もする）
刀（竹槍）３、槍４、薙刀５、棍棒６

これであってる？
400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:16 [ bY7KDqF2 ]: >>395
詠唱止めるために「必中」技能なんて必要ないです。詠唱準備中は必中だから。
物理攻撃でなんとかしようと思ったら、守護される可能性がないから手裏剣がよいかと。
401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:16 [ zjOEJW1Y ]: そう考えると、薙刀ってめっちゃ不遇な武具なんだな…鞭と打棒の次くらいだが

高い、重い（ウェイト長い）、あんまり強くない。
でも大薙刀の見た目が大好きなんだよな＿|￣|○
402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:17 [ hGpunCsg ]: 竹やりは不具合かもしれないが薙刀は生産のカテゴリーも違うし正しいんじゃないかな。
403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:19 [ xbZtMh1w ]: 質問です。
鍛冶をやりたいのですが、
器用初期値５のままだと生産に影響するのでしょうか？
器用１０振りと比べての差はなんでしょう？
器用高くないと、作りたいものが作れないとか…。
404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:28 [ lUzTft1s ]: 差なんか無い
今回のパッチで【器用さ】の読み方は【あしのはやさ】に成った
405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:29 [ FOm/jm7Q ]: >>400
そういわれてみればそうですね _no
対人戦に懐剣装備で突撃してしまったときに逃亡防止に使う？・・かな

>>403
割り振りでのステータスの伸びは
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6755/nobon_status.html
を参考にしなはれ

現時点での器用は
１）生産の業物性能の伸びや鍛錬での伸び
２）命中度
３）回避度
くらいかな

１は現時点では大して意味がない。器用装備で補える。ただ、もし新パッチが当たったら器用振りが有利になる可能性大。
２はどうでもよい
３は個人的には重要。ソロで格段にやり易い気がします。徒党でも回避しまくる盾は安定。

戦闘鍛冶でも器用10振りは確定、生産けっこうするなら魅力は最低５。
あとは腕力・耐久お好きなようにってのが定番かと。
※ただ新目録追加で鉄砲などは使える技能が多くなるので、それを見越して知力振りでスロット増やすのも個性があって良いと思う。
406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:29 [ Erz7GNvY ]: 武器なんかについてる命中回避のマスクデータ、 -逆に効果出てないかい？

自分、２垢で忍者(40代)と鍛冶屋(20代)動かすことが良くあるんだが
どう見ても、懐剣/回避極意入れた忍者より
回避入門の棍棒持った鍛冶屋のほうが良く避けるし当てるんだが、、、

今度道場で確認してみよかな
407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:44 [ cDmY0EV2 ]: >>346
カジカジに関してはそれで間違いないと思う。
俺レベル４５、素の名声１２００、所持金１０００貫手にしてた。
他職はわからん
408 名前： 403 投稿日： 2004/05/11(火) 18:22 [ xbZtMh1w ]: >>404
>>405
ありがとうございます。参考になりました。
最初は、器用振りなし魅力５後は腕力耐久にしてみようと
思っていたのですが、過去レスも参考にしつつ考えてみます。
409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:31 [ 6SkCKgsE ]: シビアな武将戦で鍛冶屋にとってステータスの重要度に順位をつけるとしたら。
生命＞魅力＞器用＞気合＞耐久・・・ぐらいの順番だと思うけどな。
付与する順位なら生命＞魅力＞耐久＞気合＞器用ぐらいになるだろうけど。
付与する優先順位が低いからこそ、器用10振りは現状でも生きてると思う。

まあ、武将戦に限ってなんだが・・・
それも一部武将やNPCが避けるしかないような、
バランスが狂った攻撃してくるのがそもそもの間違いなんだが。
410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 18:45 [ FOm/jm7Q ]: 自分の付与する順位は
生命＞耐久＞魅力＞気合＞器用
だなぁ。

耐久0振りだから極みが安定するまでが怖い。
極みが安定してれば耐久付与なんてｲﾗﾈなんだけどね。

対人戦考えると鬼腕力忍者に開幕挑発→極みだとして、やっぱり耐久かなぁ・・
侍に使いまわしが出来るのがいいね。
411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:17 [ lUzTft1s ]: 生命のみで良いと個人的に思う
412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:19 [ 0GeOf/j6 ]: >>406
私は、ピンチ度が高いと存命入れて無くても多少回避度が上がるような希ガス。
レベル低いから、って可能性は？
413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:21 [ 0GeOf/j6 ]: >>401
攻撃と改修費のバランス考えると、普段の狩りに長巻の業物が良い希ガス。
打棒…　なえしマンセー
414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 20:25 [ Uk/AUcS2 ]: 極みが切れた時に侍と同程度の防御しかなくあっさり死ぬ鍛冶屋と
極みが切れても侍より防御が高く持ち直せる鍛冶屋
その差は大きいよ
415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:11 [ 6SkCKgsE ]: 耐久は丹飲んでれば問題ない。
そもそも、ここで話にしてるのは猛撃、血戦クラスの攻撃の話。
所詮耐久付与で上がる防御力でどうにかなる攻撃なんてたかが知れてる。
極み切れてたら防御が400あろうが死ぬときゃ死ぬしな。
416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:19 [ ybEdjhmA ]: かと言って防御捨てて何か代わりに入れるかと言っても
それほどまでして入れるものがないな

>>耐久は丹飲んでれば問題ない。
全身に 15～20するだけで
その丹の効果分の増加があるわけなのだよ

猛撃、血戦クラスで死ぬときゃ死ぬのは同意
それで死んでも鍛冶屋は責められない
極みを切らせたのが敗因だからね
だが猛撃、血戦クラス以外のお供の攻撃の積み重ねも重要
それらを痛く感じる鍛冶屋と
かすり傷にしか感じない鍛冶屋の差だべ
417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:23 [ SxBdf7r6 ]: 魅力も丹飲んでれば問題ないし器用も言わずもがな
結局どれ付与しても変わらないかもね
418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:35 [ 8jTk4QjY ]: つーか鍛冶屋の付与とかスキルが戦局を左右する事なんて滅多にないよねえ。
防御300だろうが400だろうが2発で死ぬ攻撃が3発になる訳でもないし。
防御100上げて被ダメ300～400軽減するならいいけど、実際100程度の差だし。
Lv40あって、生命付与4箇所してりゃ働きはLv50鍛冶屋と大差ないし。

鍛冶屋の付与に金かけるくらいなら、2ndの装備良くしたほうがマシ。
所詮自己満足の領域を出ない。
ってのがLV50悟り開いた鍛冶屋が最終的に思ったこと　orz
結局ボス・武将で大切のなのは鍛冶屋以外の立ち回りだしなあ・・・
色々考えて、頑張っても行き着く所は合戦場でもボス戦でもなく、やっぱり炉でしたわ。
80越え金箔を鍛錬して100越え鍛錬余り狙ってる方が遥かに面白い。
419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:37 [ igqtTEr6 ]: 生気でOK
420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:46 [ SxBdf7r6 ]: 2連続ボス武将やると眠くなる>低スキル鍛冶
5,6時間ならなんとかいける>通常スキル鍛冶
24時間合戦常駐でずっと武将やってても元気>一流鍛冶

挑発と極みの無限ループは拷問だと思います
421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 21:51 [ igqtTEr6 ]: >>420
激しく同意
422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 22:46 [ 7qQnH.QE ]: 鍛冶の方から武器・防具を買う時に、
鍛錬が余ってる物を鍛錬して売ってもらう。
武器・防具を持ち込んで鍛錬をしてもらう。
などの行為は迷惑なのでしょうか？
423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:39 [ jc35WB9w ]: 明日のメンテ長いのは何か起きる前兆なのかな～
生産やめておいた方がいいか悩むな～
424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/11(火) 23:51 [ a062l/ww ]: >>422
それは自分の鍛冶屋としての腕前を信じてくれていることだから
すごく光栄に思う。
技能丹なんか添えられた日には文句なんかないですよ。
どんどん頼んじゃってください。
425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 00:13 [ sc9ugsBM ]: そのかわり鍛錬埋まっても文句はなしね。
426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:15 [ Hkqs0HTk ]: 鍛冶屋で防御が侍を上回ってしまうと開幕金縛りとかが来やすくなりませんか？
耐久上げてもそんなに変化無いので、付与しない方が安定するような気もするんですけどどうなのかなぁ・・・
まぁ開幕だけの話なんですけど。
427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:24 [ hMGitTUU ]: >>426
正解だが
ほとんどそんなことはないし
そんなことがあればその侍と２度と組まないほうがいいな
428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:51 [ sxesXvLs ]: >>426
同レベル侍と組むと8割方は自分に縛りくる侍ばっかりだなぁ、最近は。
通常狩りだから、侍の装備が使い捨て装備で耐久低いからってのもあるだろうけど。
そこまで考えてみたら鍛冶に耐久付与はほんと要らないものなのかもね。
鍛冶の代わりに侍が縛られるのは徒党の安定考えるとほんと重要だと思う。
侍に縛りいくとみねに行けなくなるけど、それよりも極み切れないことの
方が重要だし。侍が守護してる姿には別になんとも思わないけど、
縛りを受けてる侍の姿には、「さすが侍」いい仕事してるなと思ってしまうな。
429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 04:52 [ ALJ4u42g ]: >>418
正解に限りなく近いが
それ言っちゃーおしまいだぜw
430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:02 [ 6SkCKgsE ]: んーまーでも、生命255＊４してる鍛冶屋も、それなりにレアだよ。
少なくとも余っちゃいない。ってそういう話でもないか。
それに、付与に金注がないでも改修と丹でかなり金吹っ飛んでくけど。

・・・ま、二カ国受けだったからかな・・・稼ぐ暇も無い。
431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:07 [ Hkqs0HTk ]: >>427
ん～、結構来るんだけどね・・・
>>428の書いてるように侍は本気装備の人が少ないからかも。
こっちは大体生命3000防御450くらい。
それでも2撃喰らうと死ぬことが結構あるね。
崩れるときって開幕と極み切れた時ぐらいしかほとんど無いから、ピヨらないのはかなり大きい気がする。

挑発は大抵入るけどたまに外すし、
神職がハズレの時に気合呪霧が来たりするとたまに極みきつくなるから魅力装備の方がいいような・・・
432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:42 [ hHZh/Ha6 ]: この前の修正で業物作成率下がったのかな
目付け試験用に鉄刀500本ほど作ったけど業物1本…
いつになったら目付けに昇格できるんだろうか。
433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:52 [ a062l/ww ]: 体感で検証もしてないけど、業物はレベルがかかわる部分を大きくしたような
気がする俺、４０後半だけど、体感的には以前とあんまりかわらない業物率
知人の中レベル鍛冶屋は業物率が明らかに減ったと嘆いていた。
434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:15 [ 53m1PW5c ]: >>431
軍楽侍だと防御450は難しいぞ。
生命も3000なんて行かないしな。
もっとも魅力を捨てたりなんだりかんだりで近づけることは出来るかもしれないが、
それをするメリットを考えると疑問が残る。
435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 08:31 [ xrRFG.EY ]: 生命２５５×４箇所
耐久２箇所で＋３０
魅力２箇所＆特殊で＋４４

耐久・魅力０振りの知力鍛冶が行き着いた結論でした。
気合いは素でも1600弱ある＋回復量も大きいので付与なし。
勿論、防具の防御力自体も限界値近くをキープして耐久をカバー。

合戦の度に一つずつ揃えて、ここまで来たときにはLv50。
パラ振りよりも、炉でこつこつ築き上げた装備を引っ提げて戦場に出る。
鍛冶屋の原点に帰ってきた気がしました。
436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:14 [ EFB./Bu2 ]: ４４歳ｶｼﾞｶｼﾞですが、合戦で武将いけますか？
生命付与は２３０～２５０を4箇所です
あとは耐久、気合などを少々。
無理だったら鉄砲もってちょろちょろしてようかなと･･･
今日合戦デビューしてみようかなと思うｶｼﾞｶｼﾞでした
437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:19 [ UkIZjl3E ]: >>436本陣も余裕でいけるんじゃない？
438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:30 [ CFjRTGHI ]: 武将徒党の話をしてるんなら
侍は知力装備で必死だからなぁ
鍛冶屋は開幕で自分に金縛りがくるんだったら
装備のランクを下げるくらいの気持ちが必要なんじゃない？
439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:33 [ MWIla/Wo ]: LV45,耐久1振りの鍛治だけど、余裕で本陣やってるよ。
生命付与も230～255の４ヶ所、耐久付与は特殊装備で4くらいだったかな。
440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:46 [ hTLzu9OA ]: >>436
正直なところ、
普通にちゃんとした装備と生命付与だけしっかりしておけば本陣も行ける。
気合いも1500ぐらいあれば無問題。
鎧は桶川、兜は銅の額当てとかじゃ駄目だろうけど、
大金箔・唐人ぐらい有れば並品装備のレベル４５でも行けるのが鍛冶屋。
本陣侍武将になると、鍛冶屋の質で
他の徒党員の苦労が多少変わってくるかもしれないが、気のせいかもしれない。
441 名前： 436 投稿日： 2004/05/12(水) 10:10 [ EFB./Bu2 ]: 即レス感謝です
レベルが上がってきてそろそろ合戦でもと思った時には
自国が永世中立国状態に＿｜￣｜○
新国実装が丁度いい機会だったので出奔しましたｗ
ちと遅咲きですが初陣飾ってきたいと思います！
442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:13 [ wHBCpoYA ]: >>440
ほぼ同意
まあ最終的には防御450だろうがそれ以上だろうが一撃で死んだりするから
極みさえしっかりしてれば全員Lv45でもいける、とかなるかもしれないけどキリ無いからね
しかしまあ431のような奴がいるとは恐れ入る
あのクレクレでうるさい僧ですら生命上げすぎると金縛り来るから云々は太古の昔からしてたぜ？
徒党を集団での戦いと考えるなら、431より440だろうな
443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:16 [ UuT8nE4s ]: >>432
自分も昨日目付試験受けたんですけど、20分くらいで通過しましたよ。
価値6なので、流行のあいくちでやりました。
とりあえず30本作ったら6本業物が出来ました。
LV37で器用は170程度です。
444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:16 [ CFjRTGHI ]: >>431的なレスをしないように
鍛冶屋はとりあえず仲良くやろうぜ
445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:22 [ FOm/jm7Q ]: 自分も本日武将デビューしそうな40歳鍛冶屋です。
耐久・知力0振りなわけですが・・

短刀生命255
烏帽子防37 生命255 耐久15
金首防23
具足鎧防50 生命255 腕力15
ビロード防？魅力？
摂津流軍学書防4 耐久6 器用5
大袋防5 生命255 気合255

こんな感じですが本陣行けますか・・・？
お金なくてソロ用装備が混ざってますorz
具足で防御落ちてる変わりに烏帽子で耐久カバーしてみました。

帯はビロードにしようかラシャにしようか、防20の皮の腰巻きにしようか・・
特殊も魅力特化にしようか悩んでます。
446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:27 [ mH/R2lig ]: 大名もいける
無問題
447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:33 [ t9Un.mBo ]: 鍛冶屋に必要なのは生命付与と極み挑発だけ
後はマニュアル化できるくらい単純な極みと挑発ループを繰り返しとけよ
448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:34 [ FOm/jm7Q ]: ありがとう！極み切らさないように晴れ舞台がんがってきます！(*`・ω・)
449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14 [ h6RonNpc ]: 今更ならだが…
野剣の売価が上がってた。
以前19貫673文だったはず、昨日作って売ったら19貫680文だった。

たった7文ﾀﾞｶﾞﾅｰ

俺の気のせい or ｶﾞｲｼｭﾂ(なぜか変換(ry))だったらｽﾏｿ
450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 12:32 [ EUbEUy3Q ]: 既出（きしゅつ）とうちなはれ、がいしゅつは誤用が定着したものなので・・・
451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:00 [ hTLzu9OA ]: >>450
わざと間違って（何故か変換できない）と付け加えるのまで、
2ch系じゃ周知のお遊び。
何故か変換できない、を集めた所、わかる人貼ってくれ。
452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:01 [ nsOHNWYg ]: ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:21 [ GTN0vJbQ ]: http://www.google.co.jp/search?q=何故か変換できない　ガイドライン&hl=ja&lr=
454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:22 [ GTN0vJbQ ]: あぁ、失敗。
「何故か変換できない　ガイドライン」で検索してみなされ。
455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:48 [ redHbgVU ]: 今日のメンテ時間、長めだけど・・・
まさか、大型の・・・（ｒｙ
456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:51 [ FOm/jm7Q ]: まぁまぁ。ここは2chじゃないんだし・・・・・・・
ここは2ch色無くまともにカジカジ話できる場所であって欲しいね。
457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 13:51 [ h6RonNpc ]: これしか見つけきらんかった
・（←何故か変換できない）のガイドライン
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html
458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 14:59 [ 7qQnH.QE ]: >>424 >>425
ありがとうございました。
ちなみに鍛錬していただく場合の費用は、
お金を払った方がいいのでしょうか？
鍛錬材を持ち込むのがいいのでしょうか？
（鍛錬材でしたらどれくらい持ち込んだ方がいいのでしょうか？）
何度もすいません。
459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:21 [ FOm/jm7Q ]: >>458
まず、別にお金が必要かだけどそれは人によって違うので本人に確認すべき。
器用300超えの人とかだと別にお金取ってる時がある。
あと相手が明らかに生産してない時は技王丹持ち込むと喜ばれます。
なんていうか丹飲んでないときも鍛冶屋的プライドで鍛錬時は必ず丹飲むハズだから。

次に武器・防具の種類によって必要な鍛錬材が違うのはご存知ですか？？
ここが詳しい
ttp://csx.jp/~sara/nobunagaosiete3
懐剣は鍛錬材1で出来るけど、大金箔は50とか必要。
持ち込むかどうかだけど、相手が先に鍛錬材要求するなら1回分の鍛錬材渡せばいい。
普通は鍛錬終わった後に鍛冶屋側から使った鍛錬材代請求くるけど（何回鍛錬出来るかわからないから）

関係ないけど、この間組んだ徒党員、一回の修理に修理材1しか使わないと思い込んでたらしく唖然とした。
傷んだ防具分それぞれ全部使うんだーヽ(`Д´)ﾉ
修理材の存在すらしらず、無料で修理できると持ってた人もいたしorz
460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:37 [ awbsfO62 ]: 銅の額当て防御４０や，あいくち攻撃４０上を見かけるんだが
これはやっぱり器用付与＋５０＊４での鍛錬成果なのかな
461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:37 [ zjOEJW1Y ]: >>459
＞修理材云々
他職なら仕方ないんじゃない？
使った分の修理材をいちいち請求する人も少ないだろうし、２ｎｄに鍛冶屋がいたりしない限りは知る機会がないかと。

だからこそ、「使ってください」とかって修理材持ってきてくれてる人とかの心意気が染みる…。
462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:48 [ .nfnzF5M ]: 合戦デビューと武将デビューを一緒にやってもいいものなのか？
合戦上の暗黙のルール、武将の配置、合戦上の地形、
これらを知るまでに自分はある程度の経験が必要だったが。
463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:56 [ E9u6GjdY ]: >>460
普通の器用装備でもそれくらいは可能だと思うぞ
器用330くらいで5ｱｯﾌﾟの鍛錬1を4連発で引いたことあるしな
464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 15:59 [ FOm/jm7Q ]: >>462
同意。

まぁ単純に武将取り付くだけに限れば徒党員についていけばいいけど・・
いきなり武将徒党に入れてもらうよりは最初は走り回って合戦慣れした方がいいわな。
適応力と、周りがしっかり面倒みてくれるかですな。
あと恥ずかしからずに合戦デビューだと言えるかどうか。
465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:39 [ uqV28KIg ]: 耐久が９か１０で魅力が5なら後はなんでもいい。
ぶっちゃけ付与の性能のいい現状だけで言うなら、耐久すらなくたっていい。
知力必要な技応はないし、スロットだって有った方がマシな程度。気合いだってそんなにいらない。
器用は避ける確率がちょびっと上がるだけ。
腕力だと…ソロが有利。
ま、解かりやすい職業だ。
466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 16:59 [ kufbGeGo ]: >>460
あいくち４０超えは案外楽勝、器用３２０くらいでも
３００本くらい叩けば２,３本できる
５０超え鍛錬あまりとか狙うなら、器用５０とかいるんじゃね？
467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:00 [ awNyF0m. ]: 付与情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
・時間による付与効果の消滅の仕様は廃止いたします
・付与石を装着済みのアイテムの改修価格に、付与効果の価値を加算いたします
・入魂の仕様を拡張し、付与石装着と合わせた場合、本サービスにおいて現時点で実現している付与付きアイテム性能とほぼ同じクラスの装備が生産可能なようにバランス調整いたします

テストサーバだがな････
468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:07 [ uqV28KIg ]: >>467
とりあえず信じてみるとすると
少なくとも今回の製品版パッチで、付与変更が来る事はなさそうだね。
469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:45 [ yUxPCHD2 ]: 改修費に付与分上乗せ…
それって盾役の侍・鍛冶の負担増じゃん
470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 17:54 [ FOm/jm7Q ]: 鍛冶屋はともかく、侍がきつそうですね・・
471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 18:43 [ zjOEJW1Y ]: 単純に考えて、改修費用が上がる分だけ前衛（侍、鍛冶、場合によっては僧）の金銭的負担が増えるだけじゃないかと小一時間…。

大金箔、唐人に適当付与＆入魂して使い捨てが主流になるのかね？
ＫＯＥＩにとっちゃそれが本来の姿なんだろうけど。
472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:41 [ Wx0PjcKI ]: ならいっそ改修はいっさい不可にすりゃいいのに…。
いまでさえ金ない侍は、
生命200前後の付与だけつけて使い捨てにしてるんだから。
473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 19:48 [ 0GeOf/j6 ]: 前にも言われてたけど、
戦闘回数自体で消耗すればよいのでわん？
戦闘時間だと瞬殺マンセー助長だしね
ま、生産でレベル上げ有利にちゃちはいるかもだけど
474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 22:57 [ eJcEjs9M ]: 後衛職にも装備品交換の負担を均等に掛けるための付与石時限式パッチだと思ってたんだがな…。
不満が出るのは判るが、まさか取りやめにするとは思わんかったよ。
今のままだと侍が不憫だ…。
475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 23:10 [ 7qQnH.QE ]: >>459　ありがとうございました。
鍛錬を依頼するときは丹も持ち込むことにします。
476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/12(水) 23:20 [ uqV28KIg ]: なんらかの形で付与を消耗するアイデアはとても良いと
思っていたんですけどね。
ただ、時間では丹と同じでなってしまいますし、他のアイデアが欲しい所。

付与消費に於いて、一番嫌悪されるのは、製作が運任せという点かと。
特に再現に関する問題ですね。
つまり3000貫で腕力＋25の小刀が出来たとして
じゃあもう一度3000貫払って同じ物が作れるかと言うと、そうではない。
逆に500貫で出来る場合もあるのですが、5000貫かけても出来ないかもしれない。
その場合不安の方が、先行してしまうわけですね。

再現に対する何らかの配慮をした上での、付与消費なら
問題は無いと思うのです。
477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 00:10 [ lU6/MyBM ]: >>476
その不安定なものを買い換えるなり改修するなりして維持するってのが一種のステータスになるんじゃないの?
478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 00:29 [ WrLU4qYI ]: ＞　・入魂の仕様を拡張し、付与石装着と合わせた場合、本サービスにおいて現時点で実現している付与付きアイテム性能とほぼ同じクラスの装備が生産可能なようにバランス調整いたします

ここが怖いな。現状よく見かける、腕力＋３０の小刀を作る場合、
付与石ではせいぜい＋１５ぐらいに落とされるんじゃないか？
それとは別に入魂でうまくいけばステータス合計＋１５になるとかで。
器用さ次第で入魂一度にステータスが＋３ぐらいされ、
鍛錬埋まりも平均３ぐらいって事かもしれん。
付与石は狙ったところを強化できるけど、どこに行くか分からなく、
攻撃４２の鍛錬０の小刀を入魂して
耐久＋６器用＋３知力＋３魅力＋３とかで終わってしまうかもしれん。
479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:49 [ B/Zdbh1M ]: ステ＋３０クラスがぼこぼこできるか
まったくできなくなるかのどっちかだろ。
480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 10:55 [ Uqvtvcrs ]: >>478
前々から思ってたんだけど
そもそも入魂を行うと付与同様に"ステータス"が上がるの？
単純に"攻撃力"や"防御力"が上がる他に
ウェイト補正とか今まで触る事が出来なかったパラメータに
変化があるものだと思ってたんだけど…
481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 12:06 [ 9Ck59DFs ]: 生気の場合
鍛冶の入魂で 150前後、
付与石で 100前後くらいがいいよな。
あと材料の組み合わせで属性付けられればなぁ…
482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:07 [ fPvNQpos ]: まぁ現状の付与石作成からみて器用３５０くらいはないとステ１５とかはむりだろうな
神職魅力３４０くらいが平均なんだろ？付与石つくるのって
483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 13:52 [ dJes1RdM ]: >>482
アンケートでも取ったら？
484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 14:17 [ w5RRTy4. ]: >>482
大抵は丹無しで340～360位で合ってると思うよ。
485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:34 [ Hkqs0HTk ]: >>484
丹飲みで370くらいだと思う。
486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:28 [ monUp2kw ]: ttp://www2.117.ne.jp/~kajiya/index3.html
リアル鍛冶屋さんの玉鋼を作るまでが写真つきで見れるぞい。
487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:37 [ guQffuUY ]: こんばんは熱い鍛冶屋の皆
今日金剛徒党に経験目的で行ったのですが、４回くらい極み重ねてて
防御△付いてるのに１３００も食らったのはバグですか？
それとも、材料修正に毎日いちゃもん要望送っている私に対する
肥の嫌がらせですか？
488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:44 [ cLbfdq9g ]: 回ったんでしょ
489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:16 [ BNQrkobY ]: 4回程度じゃ一周しないな。見た目上青矢印がついたままでも、
ぎりぎりすぎると効果が切れてるときがある。バグかどうかは知らんけど。
490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 04:05 [ B/Zdbh1M ]: 天恵もらったんじゃね？
491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 04:21 [ yq4XO0HI ]: 今日、久しぶりに天恵で極み跳ばされて死んだわ。
未だに知らない神職って居るんだなぁ…とかしみじみ思った。
しかも死んだ直後「せっかく天恵掛けたのに」とか言われてリアルで笑ってしまった。
492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:02 [ ZTU/4PPQ ]: >>487,489
一周する他にもランダムで効果が切れるバグがあるっぽい。
俺もボス戦開始5分くらいで▲はあれど効果が切れたことがある。
勿論それまでの展開は順調で極みが切れたとも考えにくい状況だった。
493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:34 [ x6y09qnM ]: 今、突然思いついたんだが倒された敵によって経験値が変動するってあるなら、生産した品目の売却品が多ければ多いほどそれの売値が安くなるっていうのはどう？
例えば今はどうか知らんが過去の修正前って一番作られてたのは金砕棒だよな？だから金砕棒が売られまくると売却価格が下がってきて金砕棒は黒レシピじゃなくなる。
逆にあまりつくられていない鎧系なんかはどんどん売却価格が上がって充分黒レシピになってる。
だいたいの目安は刀工かなんかで確認可能で「鎧が足りない～」とか「刀は余ってる」とか言われんの。

これが導入されたら色んな物つくらなきゃならないから材料も炭以外で売れるものが出てくるかもしれないし、今まで底が浅かった生産も少しは楽しめるかもしれない。
問題は材料集めが面倒な事と倉庫の容量が圧倒的に足りなくなる事かもしれないけど、俺は決まった物さえ生産してればいいと言う今のスタイルには不満があるのでここでの評判が良ければ要望として送って見ることにしまつ。
494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 07:58 [ pdPSVFRE ]: >>493
倉庫が今の倍あれば、それでもいいんだけど
今の倉庫の容量だときつくない？
495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:18 [ iEvSqSrg ]: UOであったな
ベンダーが持ってる金の上限があって
売れかたによって値段が変わる
496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 09:35 [ 0SAUk6ho ]: >>493
それいいな。
国or都市ごとに集計されてて、
各地の刀工に尋ねて回ると
「甲府では鎧が足りない」「稲葉山では懐剣が足りない」とか。
死んでる交易所とも連携取れる可能性も有りそう。

但し、倉庫容量が現状のままでは現状では絶対無理なので
　１．単純な容量の増加
　２．999個スタック制
　３．種類別容量（装備・クエ・材料etc...細分）
鍛冶屋ってボス戦が多いから、取引不可のドロップアイテムが倉庫圧迫したりしない？
通常装備・器用装備・ボス用装備＋ドロップアイテム＋素材＋在庫
どう考えても、無理がある。
泣く泣く昇進アイテムやクエアイテム捨てるのはもう嫌だ。
497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:42 [ h6RonNpc ]: >>496
使わないものを倉庫に貯めておかないで捨てればいいじゃん。
倉庫のやりくりが出来ないのを倉庫容量のせいにするのは止めれ。
おまいさんじゃ倉庫の容量増えてもまた増やせって言いそうだなｗ
498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:34 [ 0SAUk6ho ]: >>497
煽るような脊髄反射はやめてくれ。
493氏の意見のように他種類のものを生産する意義が出てきて、
それが必須になると倉庫容量は圧倒的に足りないと言っているんだが。

但し、現状でも容量不足が異常事態なのは事実だと思っている。
通常装備・器用装備・ボス用装備、これだけで12～18。
ソロ用装備を揃えている人も少なくないだろう。
在庫も10～15は品揃えとして最低ライン。
ここまでで倉庫の半分は埋まる。
思い入れのあるクエアイテムや昇進アイテム。
そういったものまで端から捨てるのが本当にゲームの意図しているところなのか？
国で9番目に家老になったが、実用的ではないので泣く泣く昇進アイテムも捨てたよ。
それが普通に想定されたプレイスタイル？
おしゃれ装備の一つも取っておきたいと思うのは、甘すぎる？
現在の市場が金砕棒・大金箔一色になっている要因のひとつに、
鍛冶屋が多種類の生産に耐えるだけの素材を確保できないこともあると思うが。

そもそも泣き言を言うのと要望案を提示するのは違う。
499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:37 [ Lq8VsGXY ]: 商品を入れておく分（10）がなければ余裕できるけど
漏れもたりない
500 名前： 498 投稿日： 2004/05/14(金) 11:51 [ 0SAUk6ho ]: 他種類＞多種類

ついでに、丹の備蓄（熊・六・技・神・英明粉・投げ丹2種ほど）で8消費。

これでも生産戦闘両立して50まできたけど、
まぁもう泣き言でもいいわ。
はっきり言って、絶対的に足りない！
501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:52 [ .nfnzF5M ]: >>497
君は本当に鍛冶屋として生産したことあるのかい？

漏れは余計な物は持っていないが毎回毎回生産の旅に出かける時に
苦労してるよ…。他職でも生産好きな人間は容量足りないって聞くけど、
みんなそうじゃないのか…(´･ω･`)
502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:56 [ zWf.af5k ]: 生産キャラと戦闘キャラは共存できないってことだろ。
それをしたければ２アカにして倉庫でも作ってね、ということ。
503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:17 [ 0SAUk6ho ]: じっくり良い物を作り、自信の逸品で戦場に出る。
戦場をともにする友人に良品を出来るだけ安価に提供する。
採算を取る為に、出来の良い物を市場に並べる。
そういう風に普通に生産と戦闘を両立すると駄目ってこと？

生産だけをして戦闘用装備の類は一切なしか、
戦闘だけをして他人の銘で身を固めるか。

砲術を修めなければ鋳鉄が覚えられないことだけをとっても
光栄が想定したプレイスタイルは両立だったのだろうと思うけどね。
504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:47 [ mKC7OKzs ]: >>497は群雄徳川のサモライ
505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:57 [ mKC7OKzs ]: 徳川じゃなかったね
徳川スレで、クマクマ言ってたもんで･･･
506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:06 [ ORFZJu2E ]: 鍛冶屋は生産に5～種類の材料使うからな。
余計なものは捨てろというのは同意だが、今の生産の材料から考えるとやはり少ないかな。
陰陽の組紐、鍛冶屋の磨き砂なんて数も馬鹿げているしストックどころじゃない。
507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:14 [ lcVlBS9s ]: 余計なものどころか、昇進アイテムまで捨てなきゃいけないのってやっぱり異常でしょう。
家老アイテムを捨てるなんて泣けてくる…。
508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:32 [ U740Bk22 ]: 今までずっと鋼版ばっかり作りつづけて、現在LV18です。
マターリプレイしてるけど来る日も来る日も鉱山と美濃を往復しています。
もっと効率いい生産物ないですかねぇー?鋼版ばっかりでしんどいぽ (((´･ω･`)
難易度8とかだと全然あがらない(´；ω；`)
509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:59 [ xvkKjtXE ]: 全皆伝したらすること無くなるから、、
全体的に作ってみなされ
それが１番楽しい時期だと思うぞ
510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:09 [ h6RonNpc ]: >>498
思い入れのあるドロップアイテムを保存してたら容量100あっても足りんと思うが？
そこらへんは入手難易度を考慮して取捨選択するべきじゃ？
通常、ソロ、本気、生産の各装備：21(どれか１種類は装備してるはずだから)
商品：10
材料：10
その他：9
この考えじゃ甘いのか？
後は自分自身が最大50個持ち歩けるんだから軽めの物を持ち歩いてればいいんじゃね？
それでも容量足りないなら通常装備を破棄してソロ装備で通常戦闘するとか。
511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:15 [ fWeBc3lA ]: 鋼板欲しいんだけどね　大量に
難易度１０をあげるのに兜を作るから（３２間のやつね）
そこまでにいろいろ作ってみて　優良レシピ捜すのが一番楽しいね
あとは作成出来るようになって一番最初に一つだけ作ったら業物だった！！とかね
うれしかったのは南蛮鎧の防御６９（標準５９）と戦斧の攻撃５５（標準４２）だね
結局それ一つしか作らなかったよ　だって中途半端なんだもん
セカンドカジカジならわかるけど
ファーストならその作成行程を楽しんだ方がいいよ
512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:57 [ lcVlBS9s ]: >>510
装備4種：20(袋程度は併用もありうるので)
丹備蓄：8(熊・六・技・神・英明・投げ丹2種は一般的な例かも)
商品在庫：10～15(10は正直足りない)
これだけで約40。

鍛錬する為に一時保管の商品候補もあり得るし、
比叡山のような長期クエに関わっていると、
クエアイテムも3種ほどは保管したいだろう。
昇進アイテムも全部は無理でも2つぐらいは残したいのが普通の人情。
そして、生産。
１丹分生産するのにどれほど材料の買い置きが必要になるか。

実際には、みんなこれを更に切り詰めて遣り繰りしてるだろうが、
それって仕様の範囲内の工夫して乗り切らなければいけないレベルを
超えてると思うってのが要望になりうるんじゃない？
誰も「無尽蔵に何でも保管していたい」なんていってないんだし。
生産品や材料のＰＣ流通を盛んにする為の案としても、充分賛成できるけどね。

で、「甘いのか？」って、あなた自身はどう切り盛りしてるの？
正直、材料10の商品10では、とても満足な生産は出来ないと思うけど。
鍛冶の生産は1個で5種類ぐらいは必要だから材料10スタックだと
精々1種類200個しかキープできない。
それだと、1回の生産で20～30個作れれば良い方。
この状況で多種類の生産とか厳しすぎるでしょ？
これはユーザーが工夫して楽しむ範囲を超えてると思う。
513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 16:58 [ /rYy9db6 ]: 材料10マスで足りるかな･･･
磨き砂だけで５マス喰うことが多いし、
炭に２～３マス、玉鋼に１～２マス、真ちゅう・鋼板・柄類ストックに１マスずつ

やっぱ倉庫容量１００は欲しい。
現状だとあまりバリエーション豊富に生産できない。
514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:00 [ xvkKjtXE ]: とりあえず半年前から要望出してるけど
　増えない
515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:02 [ NinzcIr6 ]: >>512
当面必要ない装備やらは知人経由で別キャラに移しとけよ。
それくらい思いつかない？
生産集中してやりたい時は装備品をまとめて渡せばいい。
それを引き受けてくれる知人がいないなら今までの交友関係を反省しろ。
516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:11 [ lcVlBS9s ]: >>515
そのぐらい、当然やってる。
やってなきゃ乗り切れてるはずが無い。
でも、その分セカンドサードの倉庫が圧迫されるわけで、
それは想定されたプレイスタイルではないのではないか？って話。
本来なら1キャラで1キャラ分のプレイはまかないきれるはずでしょ？
生産途中でボスに誘われるたびに、友人の手を煩わせて準備したり、
誰かいないと気軽にソロ装備を出せなかったりするのを、
私は普通じゃないと思うけど。
それに、何とか乗り切っては来たけど、
どう頑張っても2種類程度しか同時には商品を提示できない。
517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:24 [ zjOEJW1Y ]: とりあえず、自キャラ間でやり取りできない以上、別キャラに～とかはまた別の話じゃないかと思うんだが。
あと、１ｓｔ２ｎｄ３ｒｄ全部まともに育ててて倉庫キャラがいない人も多そう。
つーか知人がいないのがどうのこうのとか言ってる時点でただの煽りか。

個人的には、倉庫が圧迫されて一番困るときって採掘に行くときだな。
狩りにいくときも生産するときも装備品は持ち歩くから余裕が出るけど、採掘に行くときは両方の装備をおいていくからな…。
他国で修理材が切れたときのために買いだめしておきたいけど、それはさすがに高望みか。
518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:25 [ 7i5wX9Oc ]: ようするに２ｱｶﾏﾝｾｰ、という事ですね。
519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:28 [ .lZ2wyOM ]: 倉庫の容量にまで鍛冶の不遇さを感じてしまった。
けど、いくら不遇でも鍛冶がやってて一番楽しい！

４０後半の他職は信長やってて楽しいのかな？
カンストしたら他職は一気に楽しくなくなりそう。
520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:29 [ NinzcIr6 ]: >>517
倉庫に空きがない→別キャラに渡せ

このどこが別の話なんだよ。お前こそ煽りだろ。
521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:42 [ 7i5wX9Oc ]: アッサラームっていう名前で表示品を全部相場の８倍に設定して
対話きた人に「おお　あなた　ひどいひと！　わたしに　くびつれといいますか？　わかりました。」
とか言ってだんだん半額にしていくＲＰしたいんだけど、
買ってくれる人いるかな？
晒されるほうが先か…。
わたしたち　いつまでも　ともだち　また　きっと　きてくださいね。
522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:46 [ 6379suME ]: >>521
元ネタなんだっけ？
どっかのふっるいゲームに合ったのは覚えているんだが。
523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:49 [ 7i5wX9Oc ]: >>522
やっぱ元ネタわかんない人も多くなってるのかな～。
FCのドラクエ３だけど、SFC版でもセリフ同じかどうかはわかんない。
524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:52 [ 6379suME ]: >>523
さんくす。そっか、ドラクエ３か。
ドラクエ２，３は発売当時に相当やりこんでいたが、なにせ１５年ぐらい前だからな。
記憶なんぞあやふやだ。スレ違いｽﾏｿ。
525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 17:59 [ x6y09qnM ]: う～ん、どうやら圧倒的に倉庫容量が足りない！っていうのが大半の意見みたいだね。
修正が入って材料が採れやすくなってるのに倉庫容量も変わんないし光栄は増やす意思ないんかな。
これが導入されたら常に色んな物を生産できるように材料もいっぱい持たなきゃいけないし
今は安いけど高くなった時のための取り置きということでさらに倉庫を圧迫されるだろうね。
ところでどっかで聞いたんだけど光栄が倉庫容量を増やさないのは市場活性化させるためだと聞いたけどこれ本当なの？
それだったら逆効果だと思うんだが。

・在庫を取っておきたくないから余計な材料は買わない。
・生産品をつくっても倉庫の邪魔になるから売り子なんかせずに即店売り。

これだけ見ても市場活性化させてないと思うんだが。
現状セカンド、サードつくって倉庫代わりに使ってる人が大半なわけで倉庫増やしたらみんな喜ぶと思うんだけどなぁ。

>>496
俺も勢力ごとに売却価格が違うと言うのは考えたけど敵対関係とか魅力とか考えると
ややこしくなりすぎかなと考えて敢えて書かんかった。
でも刀や鎧を抱えて全国行脚してる鍛冶屋がいそうでおもしろいかもしれんな。ｗ

もしこれが導入されたら使い古した金砕棒を８５貫で売る侍や刀工に武器系の価格をチェックしにくる陰陽や
「お、今ならNPC店買い店売りでも黒出てるよ！」で喜びいさんで作ったもののすでに暴落しててショボ～ンだったり。
さすがにちょっと妄想が入ってるが。

とにかく戦闘経験値変動制があるなら生産売却価格変動制もあってもいいんじゃないかと言うのは
自分が考えたにしてはいいアイデアだと思うので倉庫拡大といっしょに要望に送ることにしまつた。
526 名前： 493 投稿日： 2004/05/14(金) 18:01 [ x6y09qnM ]: あ、俺は493ね。
527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:03 [ zjOEJW1Y ]: >>520
煽りとか言ったのは申し訳なかった。私自身、ログイン時間が不定期なもんで知人が少ない上にログイン時間が合わないもんでね…。
理由があって知人ができない（作らない）って人もいるかもしれないし、だからって「知人作らないのが悪い」じゃ話が進まないでしょ。
それに、究極的には「２アカすればいいじゃん。それでも足りなければもっとアカ取れば？」ってことになるんじゃない？
って、貴方はそういうこと言ってるのかな。

なんだかんだ言っても現状倉庫枠が５０ってなってる以上、なんとかやり繰りするしかないんだけどね。
528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:06 [ w5RRTy4. ]: >>525
複数垢とって貰った方が儲かるでしょ。光栄が。
529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 18:11 [ qndxUge. ]: >>521
面白いと思うけど、まず最初に対話送る奴がいないとおもわれｗ
相場の８倍つけてる奴なんて、「何だこの馬鹿は？」としか思われないかと…。

あんまり混まない町で周囲会話でそれっぽいこと言ってれば
元ねた知ってる奴ならのってくるかもなｗ
530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:15 [ qKeSToZo ]: 信長発売当初店売りの値段や採集とかで集めたアイテムの相場が解らなくて
店で買うより高い人いたけど
私も木節、蛙目粘土の値段が解らず一回だけ対話貰って値段解ったけどね

逆のパターンをここ最近は見かけるけどね（相場の1/5とか1/10）
さすがに値段解らないで採集アイテム売っていたみたいなので教えてあげたけど
531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 19:33 [ SLZoxK4M ]: 倉庫容量に不満持ってない鍛冶屋は２垢だろ。
そうでなきゃ生産専門だとしても容量が足りてるとは思わんよ。
鍛冶屋として生産やる気ないなら余裕だろうけどな。
銅板や玉鋼専門なヤツとか。

炭はともかく、磨き砂や柄を買い置きできずにスルーするのは辛いよ。
売れないからといって磨き砂40とかで3000個置かれてたりするのを見ると、最近では逆に危機感感じる。
そのうち売りにも並べられなくなって自分のキャラで調達するだけになるんか？とか。
いやマジで不安。

（」｀Д´）」＜余裕あればもっと買うぞおおお！
532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 20:35 [ ubFB0j8I ]: あー、磨き砂、倉庫一杯で結構買い逃す。
暇な時に生産しようと思って買いだめすると、すぐ一杯になる。

磨き砂売れ残るから、炭ポイントいかないって話も聞くし、
できるだけ買いたいんだけどね・・・。
533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 21:04 [ SLZoxK4M ]: 特に磨き砂は生産での消費量がケタ違いだから、他の材料と同じ扱いじゃない感じなんだよな。
余ったなら余ったなりに消費の方法はあるからもっと量持たせて欲しいな。
炭不足は鍛冶屋のテーマみたいなもんだからもう諦めてるけどさ。
534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/14(金) 22:15 [ r.Yadp5E ]: >>512
同意
だから手元に売り物をあまり残せない
よって店売りする
KOEIは店売り生産よりもPC売りを潤滑にさせたいのなら
NPC売値を下げるだけでなく
同時にPCに販売しやすい環境にするべきだと思う
>>532のように買いたくても買えないって状況も多いしね
他人経由して2ndに渡したり2acc使うのはKOEIの本来想定したPLAYなのかなぁ
535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 08:50 [ GVg3Vi7A ]: 　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　　　 .／　　　　V　　　　　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　　　　　　 /vﾍ　　　　　　　　ヽ、
. 　　　 l　　　　　　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　上野越中養殖の侍薬師巫女・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　　 l
　　　　　|　　　　　　／.　＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　また呼びつけるってのか！
　　　　　|　　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　　====￣ |￣￣|￣====　　|　普段の狩りでは鍛冶屋いらねｗｗｗとか言うくせに
. 　　　 |　　|.|-､|..| | 　（　　 o　 |￣￣|.　o　　） .|
.　　　　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　合戦、ボスでは生産中でも呼びつけるっていうのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　￣￣　 l:::　　　 l　￣￣　|
　　　　 |　　ヽ-'/l 　／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ・・・・！がんばって45までソロで上げたのに
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣＿＿ｌ/.l　　「次の合戦までLv50にあげといてｗｗｗ」
.　　　／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　　￣｀Y´￣　/　.|　　　　「でも狩りは野良でよろｗｗｗ」って・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　　　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　消すぞっ・・・・・・・・・！
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::　　　
::::::::::::::::::::::|　＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　　あんまり無茶言うと
　　（1/2）　　　　　　　　　　　　「鍛冶屋」　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレはもう　武将戦で極みを消すっ・・！
536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 09:14 [ .nfnzF5M ]: Ｌｖ３９初期振り忘れてしまった鍛冶娘です。
先輩方で鉄砲使って「うん、これなら満足」という付与装備をお持ちの方、参考ま
でに教えてください＞＜
大金箔７６－０ができたので腕力再挑戦しようか悩み中です。
【現状】
頭：筋２３－生命２４０、腕力１３
胴：仏５９－生命２３０、腕力１３
袋：肩－命２５０、腕力１４
手：種子島攻撃１００

やっぱり鉄砲見きりつけて耐久装備にしたほうがいいんですかね？＞＜
537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 14:56 [ QJzg3QEQ ]: 鉄砲なんてボス戦や武将戦で使えるの？
使えないっしょ。
だから生命付与なんてｲﾗﾈ

鉄砲を使う状況は恐らく合戦場のＰｖＰ。
ＰｖＰで鍛冶屋は盾役としては殆ど役に立たないから
準アタッカーとして働けないと駄目。

って事で頭、胴それぞれに腕力２０。
袋に気合２００、腕力＋１０。
これが最低ライン。

袋に気合＋２５５、腕力＋５０のＷ付与
頭と胴のそれぞれに腕力＋５０と＋αのＷ付与ができればネ申。
538 名前： 536 投稿日： 2004/05/15(土) 15:35 [ .nfnzF5M ]: 返答ありがとうございます＾＾
やはり
PvP⇒鉄砲＋腕力＆気合
武将、ボス⇒極み挑発⇒耐久＆生命
ってことで２パターン装備を揃えるのがいいんですね～
そう考えると私の装備はとても中途半端だなぁと・・
ボス戦や経験徒党でも鉄砲使える場面があったらいいのになぁ；；

とっても参考になりました、ありがとうございましたぁ＾＾／
539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:04 [ Iq9QTamU ]: >>538
武将、ボスは耐久400くらいあればあとは魅力上げた方がいいと思うよ。
まぁいろいろ説はあるんだけど。
540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:25 [ BNQrkobY ]: 鍛冶屋の対人なんかのために涙使うのももったいないな。
541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 16:45 [ 6PVbm9D6 ]: 経験徒党で鉄砲を使おうとしてます。
極みしなくても良さそうな美濃屋敷とか破壊僧兵とか結構いけると思うんですよね。
デフォルトで反射結界持ってるところに三連撃で誤爆すると自分の生命を全部持って行くこともあるし。
二段撃ちと三連撃の気合の消費が同じなはずなので、結構いけました。
542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:45 [ QJzg3QEQ ]: >>540
鍛冶屋１キャラオンリーの人とか、やっぱ惜しみなく使ってくれなきゃダメでしょ。
ＰｖＰで使えないと言われている状況でさらに使えない鍛冶屋でどうするよ。
543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:15 [ hZfLYEFE ]: 5ヶ月ぶりに復帰。
帰ってきてくれたんだー＾＾お久しぶりこれあげるよなどなど
知人たちに挨拶し戻って来てよかったと思った瞬間・・・

ポポっと対話が入った。

小刀業物ヨロｗｗｗ

uzeeeeee奴はいつまでもうざいと思った鍛冶屋ですた。

愚痴すまそ。
544 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 19:46 [ BNQrkobY ]: 1キャラだけの人が涙装備用意するの厳しそうだけどなー
545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:03 [ QJzg3QEQ ]: >1キャラだけの人が涙装備用意するの厳しそうだけどなー

だから何よ？
涙装備必須なんてどこにも書いてないが。

お前の言いたい事は
へたれ鍛冶屋はへたれのままでＯＫって事か？（ﾌﾟ
546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 20:45 [ BNQrkobY ]: 鍛冶屋で対人やる暇あったら武将行けってことだよ、無駄だから。
547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 22:43 [ G8NVgHek ]: >>493の意見が通ったら、今かろうじて残ってる優良レシピも駄目になるかもしれない罠。
現状の交易所の死にっぷりといい、狂った生産レシピといい、
バランス考えずにとりあえず修正だけしました^^という事になりかねない。
それがコーエー。
戦闘で必要な大金箔を始めとした上位生産品はみんな作るから益々赤字。
使えない下位生産品は儲けが少ないうえに材料集めに時間を取られ益々金策に苦労。

そんな未来が見える・・・。

ついでに>>496の言うように国ごとに集計されたりしたら、過疎国にいる奴か、
初期魅力が高い奴しか儲からなくなりそう。
548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/15(土) 23:23 [ 9q3KzCuA ]: >>547
つまり、変動制を導入するなら装備品の修正も一緒にってことだな。
同性能別グラの装備を用意するとか、
具足は防御重視、腹当ては回避重視みたいに特徴をつけるとか。

…変動制関係なくやって欲しい修正ではあるが。
549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 00:02 [ bFDPqGZQ ]: 修正後の腹当てとかはちまきって回避＋ついてなかったっけ
550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:37 [ QJzg3QEQ ]: >>546
ソロで武将落とせる鍛冶屋が居たら教えてくれ
551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:55 [ i9r9DgUc ]: 教えてください。
熊を卒業して以来、ひたすらオフラインをやってたのですが、45にてようやくボス戦・武将戦に挑もうと思ってまつ。
鉄砲術以外は一応技能そろってます（もちろん極みも）。
極み、挑発、守護がメインになると思うのですが、この際、付与しといたほうがいいと思われるステは何でしょう？
あまり大金をかけるつもりはないのですが・・・。
552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 02:03 [ ePLwJi7A ]: >>551
とりあえず全身生命しとけば間違いない
余裕ができてきたらそれに耐久増やせば、って程度
気合いはいらん
553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 04:21 [ w21dlYTs ]: 鍛冶屋だけは仲良くしようよ・・・
554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 05:22 [ BNQrkobY ]: ソロなら霊石もらって陣の防衛でもやればいい。
ソロの対人なんて時間＋戦力の無駄の極めつけみたいなもの。居ない方がマシ。
武将徒党の撃退ならそこらへんで暇そうにしてる陰陽とか侍に声かけて、その場だけ代わってもらえ。
555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 05:36 [ 1l/lRrH6 ]: むしろ武将徒党の撃退なら、そこら辺で暇そうにしてる鍛冶屋とか侍を
７人集めて薬師にひたすら狙撃
556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 07:19 [ 1Wbz.qz. ]: >>553
気持ちはわかるがこれまで散々ここで話されたことを聞いてる池沼だろ？
ログ見返せどころか過去100件ですら似たような話あんだろが。
って553にあたっても仕方ないがな。
557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 08:35 [ JjR5raXU ]: >>555
一所に釣られるような気がするけど、釣られないのか？
558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 08:50 [ iEvSqSrg ]: >>557
狙撃は関係ないっしょ
まあ7人で狙撃そればホボ楠氏おちるなｗ
559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 09:32 [ QJzg3QEQ ]: ゲームの中で何をするかはその人が決めるもの。
ソロをやりたい人はソロをやれば良いし、
対人徒党を組みたい人は対人徒党を組めば良いし、
武将徒党を組みたい人は武将徒党を組めば良い。
その人のプレイスタイルは、少なくともお前が決めるものじゃねーな。
560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:12 [ XF3ugsOE ]: ひさびさにゴミが紛れ込んでるようだな
561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 10:59 [ monUp2kw ]: いつもの鍛冶屋スレじゃない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:19 [ 6Opp7eOs ]: 侍スレにも書いたんですが、
すんません解らんことあるので教えてください。

「防御110の鎧」
「防御100＋耐久10の鎧」

防御力は同じ110になると思うのですが、
どの辺に違いがあるのでしょうか？
（10くらいの差じゃ変わらんってのはナシで）
おねがいします。
563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 13:41 [ jCbEfGuQ ]: >>562
防御１００耐久＋１０の方が存命術、防御術の効果が高い
564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:56 [ XVJrMPWI ]: 散々既出なことを
偉そうにほざく奴ってよくいるよね。
565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:42 [ QJzg3QEQ ]: >>562
563が書いてる事と変わらないけど
要は、耐久が＋されることによって耐久力上限が変わるって事。

例えば素の耐久を１００とした場合、
「防御110の鎧」だと耐久力上限は３００で防御力が２１０になる。
「防御100＋耐久10の鎧」だと耐久力上限は３３０で防御力が２１０になる。
存命術、防御術てのはこの耐久力上限を引き上げる事によって効果が高まる。
逆にこの耐久力上限と防御力が近いときには殆ど効果が無い。
566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:03 [ jWWPmbks ]: やっと、短刀　攻撃36鍛錬0　できますたー。
まったり鍛冶屋何気に楽しい今日この頃。
567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 00:20 [ xaGdeOq. ]: >>563,565
562じゃないけど存命にかかわるんか耐久って

防御術についても書いてあるけど
ﾚﾍﾞﾙ１のキャラが防御50で防御しても食らうダメージはかわらないって事？

侍ｽﾚとは違う回答でちとびっくり
568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 00:25 [ x0KH6UIs ]: もう500本以上狼牙棒を作ったんですけど、やっと攻撃力80を越えたのが出来ました。
共産主義化パッチで良い物が出来にくくなったのかなというのをモロに実感した感じです。
腕力の石を付けて良質な金砕棒並な狼牙棒にしてみます。
569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 06:27 [ GVg3Vi7A ]: >>552
気合もいるだろ。気合の韻なしで極み2回連続でかけれないと開幕きついぞ
つまり1200以上ですな。あと一刀流の敵もいるからよくガス欠するし
気合も一箇所は必要。むしろ耐久付与の恩恵があんまり実感できんよ(´･ω･`)
570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:13 [ K5amlcLI ]: 耐久付与つっても15前後だしなあ
それに対する気合付与は250なわけで、
防御15引いて気合250加えると思えば俺も一箇所気合欲しいと思うけどね
571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 07:14 [ fidfYjj. ]: レベル50になれば、どんなやつでも素で1200行くけどな。
あ、鍛冶屋でレベル50なんて想定外かｗ
572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 08:49 [ w21dlYTs ]: レベル５０の鍛冶屋です
知力１振りのみ
気合２５０ｘ１点は必須です
一刀流で削られちゃうから
573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:38 [ /jjEyRug ]: 知力８鍛冶屋、50で気合1580になりました。
はっきり言って、こんなに要りませんｗ
気合韻が効いていれば徒党で唯一気合フルをキープ。
神職なしのピンチでも極み＞挑発だけなら回せます。
574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:07 [ ZeVmfrFI ]: 自分は知力1振って3にして今レベル50だけど、気合が足りなくて極みが切れたことは無いな。
50になるまでは気合付与1箇所つけてたけど。まあでも、どこのステータスも涙使うような
廃人装備でもなきゃ大差ないし、気合1箇所ぐらいは保険でつけておいたらいいかもね。

しかし>>565みたいな鯖プログラムのソースコード見ないとわからないような情報は、
どういった根拠なんだろ？なんか検証でもしたのかな？
575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:07 [ zjOEJW1Y ]: >>574
耐久力上限ってのは、耐久の３倍の防御力キャップのことなんじゃないかと予想。
576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:46 [ inNa2ap2 ]: すみません、基本的なことで申し訳ないんですが教えてください。
装備を改修する時の価格って、魅力の補正を受けますか？
577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:28 [ jCbEfGuQ ]: >>576
受けません。
578 名前： 576 投稿日： 2004/05/17(月) 16:31 [ inNa2ap2 ]: >>577
ありがとうございますm(_ _)m
心おきなく改修しまっす
579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:10 [ 4.eW/n3U ]: 玉鋼を1000以上ストックしてあるんだが、
店売値修正以降どうやって換金しようか思案中・・・。
小刀、ヘルナンはイマイチになったし。
誰か案を授けておくれ･･
580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:19 [ jCbEfGuQ ]: >>579
小刀で大業物狙おうぜ、800以上で売れるぞ
581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:40 [ FOm/jm7Q ]: >>580
800以上で売れるって44-0か45-0なだけのような
小刀300作っても狙って出来ないでそ
582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:49 [ ZeVmfrFI ]: ふむ。まあ耐久付与は耐久度が削れても防御低下しないから、
コスト以外の面ではどう見ても上だけど。

>>579
そのまま売る。セカンドとかで炭取って車でも作らないならそれが一番っぽいけど。
なんか生産したいってのならやっぱ小刀じゃない？需要あるのそれぐらいだし。
ソロする予定があるなら金砕かなー。自分で使って店売りが一番。
583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:22 [ m3e/rIEY ]: >>579
換金するなら短刀、象牙剣がいいかな？
市場に磨き砂余ってるし。

個人的には小刀や金砕の業物でも狙いたいとこだが
584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:47 [ jCbEfGuQ ]: >>581
だから狙うんだよ！！！
585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:53 [ Iq9QTamU ]: 烈風鯖なら45-0なら3000貫くらいで売れそうな気がする。
586 名前： 579 投稿日： 2004/05/18(火) 00:57 [ 4.eW/n3U ]: 3stが忍者だし、やはり業物狙い小刀にしようかな。
1nd侍なので柄も自作できるし。

鍛冶は2rdなんであります。
587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:58 [ R1pUtRo. ]: ３ｓｔ、１ｎｄ、２ｒｄっと
588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 04:29 [ 25A1bnK. ]: >579
その玉鋼を僕に売ってください。
僕が業物小刀つくりますｗ
589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 05:24 [ 0lgjCPXo ]: 真ちゅう・蛙目粘土・硝石が採れにくくなってると感じるのは俺だけだろうか・・・
590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 08:21 [ Wx0PjcKI ]: 知人鍛冶屋から硝石と硫黄を定期的に流してもらってきたんだが、
採取率アップのパッチ以降、硫黄が突出して多くなってる…。
もしかして、時間当たりの採取量は増えてるけど、
レア物の比率は下がってる、とか？
591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 10:26 [ vMyg2FMk ]: ｽﾚの流れに押されて小刀300本ほど打ったら攻撃力44で鍛練0の小刀が出来てしまった。
狙って作ったときはぜんぜん出来なかったのに、業物のできるときって言うのはえてしてこういうときなのかね。
592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 13:39 [ 4.eW/n3U ]: 300も作れば1本くらい出来てもいい気がする。
まぁ玉鋼1000も溜め込んだのは、付与時間制限修正、鍛錬入魂、このへんがいつ来るか
わからないというモヤモヤがあったからであって、付与の時間制限が一応消滅したから
安心して小刀大量生産できそうだ。
593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 14:44 [ awNyF0m. ]: 堺で売ってる、イスパニアとポルトガルの鎧を買った方います？
当方♂鍛治屋なんですけど、グラが変わるならｹﾞﾄしてこようかな
と思ってます。
あとハンマーってとんかちグラ？

気軽に買って確かめられないﾖ･･･　(´ω｀)
594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:17 [ kufbGeGo ]: イスパニアは♀だと慶二グラ
男はどうなるか知らない、ポルトガルはさっぱり知らない
595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:33 [ GGRRDYiI ]: 慶二グラになるのか…
めっちゃほしい
596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:43 [ d4wB3YoE ]: >>593
イスパニアは前田慶二のドロップの鎧とグラは同じで
色は黒ですよ
597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:54 [ GVg3Vi7A ]: ポルトガルは黄色い大緊迫だった。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 15:57 [ GVg3Vi7A ]: あとイスパニアの♂グラはバイブルに載ってる銀箔押毘沙門具足の色違い（黒）
大緊迫に肩当がついてるやつね。なかなかｶｺｲｲよ
599 名前： 593 投稿日： 2004/05/18(火) 16:12 [ MWIla/Wo ]: 回答ありが㌧
鍛治屋としてはイスパニアを買う価値ありってことですね。

>>597
いつかきっといいことあるさ･･･ (´ω｀)
600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:11 [ Cbls4YTI ]: イスパニア製鎧、昨日やっと買えました！

●かっこいい～
４月の中盤頃、先輩女性鍛冶屋さんが、
見慣れないかっこいい鎧を着ているのを街で発見！！
これが噂に聞く前田慶二の鎧？・・・
こっそり拝見させてもらう事に～あれ？違いました！

●イスパニア製鎧？
その時は徒党に誘われてバタバタしていたのでよく確認出来なかったので
後日インターネット（寄合所のページ）で調べてみたら、堺の商人で買えるという事が判明！
防御６９　あとは金箔鎧と同じ様・・・名声制限：３０００
その時点で奉行だったの名声ギリギリ、敵に襲われたらアウト
それより価格が１０００貫（全財産と大して代わらない＞＜、）
あと商人が相手にしてくれない事も・・・

●お金を貯蓄！
とりあえず売ってもらえるか確認しに堺へ、大半（紅屋さんも）の商人が、だんまり（ToT）
所持金（名声やレベルも？）が影響するという事で、そこから貯蓄月間！
採掘品や加工品の販売代金＋戦闘獲得金や日当など、必要経費以外は貯蓄・・・
特に採掘品の販売は鉄や銅が沢山採れる修正が入った事が大きく影響してます。
こつこつと実施した結果、元金の倍以上貯まりました。
途中、合戦で武将を討ち取る場面に居合わす事ができ昇進！

まげの引き換え（忘れていました）で名声（名声制限もクリア）も入って、いざ堺へ

●やっと＞＜、
前回は、堺の商人たち相手にしてくれませんでしたが、今回は・・・
館に入って、１人ずつ確認、だんまり、だんまり、だんまり　（ToT）
ということは奥にいる紅屋さんもダメかなと思いつつも話し掛けてみると・・・
販売品の表示がでました　(＾_＾）／
国勢の関係で１５０貫も高くなって１１５０貫もしましたが
念願のイスパニア製鎧を購入することができました。

●余談です！
購入時に個数表示出ると思っていたので、危うく２個目を買いそうに＾＾；
「取引不可」なので全財産所持している状態では危険です。今後購入される方はご注意を。
601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:38 [ sXZHQPAQ ]: >>600
おめでとう。漏れもマジ欲しいよ。
602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 19:40 [ AlT36Ms. ]: イスパニア鎧、染められる？
603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:41 [ 6zi14d7Q ]: irane
604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:50 [ GVg3Vi7A ]: 鬼の血なら染められるかもね。
購入時は鍛錬15/15だから普通の染料じゃ㍉
605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:55 [ ogVQCugI ]: >>603
おまいはしゅるけんシュシュシュってやってればよろし
606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 21:09 [ Cbls4YTI ]: 色は黒系の鎧です。
たしか鍛錬値は１５／１５になっていたので普通の染料では無理かと思います。
豆まきイベントで手に入った染料（鬼の血でしたっけ？）を所持していれば
色を変える事もできると思われますが・・・
当時手に入らなかったのでこちらでは試せません。
鎧自体、取引不可なので他の方が染料を所持していても
渡して染めてもらうこともできないですね

●参考までに（検索で見つければすぐ分かると思います）
画像が沢山載っているのでよく拝見している、○○王さん
【○の中は、ゲーム名の先頭２文字です】
のホームページにある「有名人紹介」という欄に女性鍛冶屋がイスパニア鎧
を着た時のイメージが分かる画像が載っています。

鍛冶屋さん（この方のページもよく拝見してます）が着ている鎧は
正真正銘の前田慶二の鎧なのですが、色も形もそっくりなので
参考になると思います。（色は染められたと、どこかに載ってました。）

あと「イスパニア鎧」で検索したら別の鍛冶屋さんホームページで
購入話が載っておりました。要約すると
男性版は上杉家の武将（鬼小島弥太郎）が着ている鎧の黒版だそうです。
春日山のお城に行けば鎧の雰囲気が分かるのでは！
607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/18(火) 22:39 [ CO5fVZ5o ]: 倉庫内の物を売却表示できたら良いぽいね
磨き砂(倉庫内)　いくら／幾つ　見たいな感じで
狩りの最中でも生産中でもある程度の量のアイテムを並べられる
徒党組んだ人が「その鎧欲しい　売って」って言ってくれたりしそう
ちょっくら要望出してくる
608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 05:01 [ IURRxsv6 ]: あぁそうか…
鬼の血も取引不可
イスパニアも取引不可
く…
609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:40 [ fidfYjj. ]: ；；
610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 10:51 [ GVg3Vi7A ]: ；；
611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 13:11 [ FOm/jm7Q ]: サラが前田慶二の鎧を染めてて激しくかっこよかったがあんな感じかな。
612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:53 [ zqeSQfXc ]: 不具合修正
以下の不具合を修正しました。
・銃を装備すると、戦闘で手裏剣使用時のウェイトが増えてしまう

これが直ったか
鉄砲もってたら逃亡準備みてから手裏剣投げても絶対に間に合わなかったからよかった
613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:16 [ CyiasYjk ]: 小刀大業物とかいってるおまいらは一体器用いくつなんですか？
当方２８０でさっぱりなんですが
614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 22:43 [ MpM8ZVvc ]: 業物に器用は関係無いって散々言われてるｼﾞｬﾏｲｶ
根性が足りないんだよ
615 名前： 591 投稿日： 2004/05/19(水) 23:03 [ vMyg2FMk ]: 器用300越えてるが作るときは適当に重量オーバーで作ってるから200後半って所、ぶっちゃけ仕様変更後も器用が低かろうが高かろうがたいして出来に違いはない気がする。
616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/19(水) 23:51 [ Iq9QTamU ]: 器用51で小刀45できたっていう報告あるしな。
617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 00:08 [ RY9redPY ]: でも鍛錬はやっぱり器用？
攻撃５０超えのあいくち(鍛錬余り)なんかは、涙器用だよね？
618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 01:47 [ 25A1bnK. ]: >617
それもほとんど運。
器用高いとは思うけど
涙器用じゃなくてもいけると思います。
619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:18 [ i9r9DgUc ]: ほとんど生産でレベルを上げてきたのですが（一応極みはあります）、やっとボス戦などにいくようになりました。
そこで聞きたいのですが、鍛冶屋が最低限、飲んでおかないとﾏｽﾞｲ丹って何でしょう？
やはり、六と神？
620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 02:24 [ Iq9QTamU ]: >>619
初期振りで器用振ってるのなら技応も飲んだ方がいいと思う。
漏れは結構金に余裕あるから強いやつ行く時は六技知神水を飲んでる。
621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:02 [ uUIy0bcY ]: 生産鍛冶屋の人って序盤どんな感じで進めてます？？
622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:27 [ i9r9DgUc ]: >>620
ありがとです。もともとは生産鍛冶屋として誕生したので、技も飲んでおきます。

>>621
もうずいぶん昔なのではっきり覚えてないけどｗ
野剣を覚えるまでは、知人の巫女さんに頼まれて、ひたすら銅板を作っていたような気が…。
今は銅板需要ないかもしれないけど…。
623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 06:06 [ EGbIRv.w ]: 忍者とコンビ組んで玉鋼
624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 08:31 [ KOKnpr7E ]: 鉄作成とひたすら玉鋼
うちの友人は鉄板を作りまくったらしい
625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:45 [ bTmW40HA ]: >>619
俺は六技知神かな。
ソロとか物理徒党の時の癖で、ボスや武将相手なのに熊まで飲んでしまったことが一回や二回じゃない…
>>621
資金と材料の入手具合次第だけど、採集系のパッチ以後、鉄・銅ガバガバとれるから、
鉄板とか鋼板とか他職に依存しないで作れるもの作って、店売りか、ためこむか。
鋼板がタンマリあれば、難易度10を三十二間筋兜でガンガン上げられる。
626 名前： ヘタレ陰陽 投稿日： 2004/05/20(木) 12:44 [ 4udpCTlo ]: 平日の時間が無い時用に２ｎｄ鍛冶屋（アイテム、金銭移動なし）を
やってます。
参考になればと思い、書いておきますです。（初期魅力は５です）
・・・中の人がヘタレなので間違いだらけ・・かもしれませんが・・・
採掘で取れるものは採掘で・・・貧乏な人向け用なのかも・・・（汗）

包丁（木材：店買い）
黒金の腹当（紐、皮革、留め金：店買い）
口金（炭：店買い）
玉鋼（炭：店買い）
あいくち（木柄、磨き砂：店買い）
鋼の剣（糸巻き柄、磨き砂：ＰＣ買い、銅箔、銀箔：店買い）
短刀（糸巻き柄、磨き砂：ＰＣ買い、銀箔：店買い）
象牙剣（漆塗り柄、磨き砂：ＰＣ買い、象牙石、銅箔、銀箔：店買い）

以上、Ｌｖ２８までで、作って儲かったもの・・・
普段は短刀作って資金調達して、炭は買うのを諦めていたり・・・
何か、コツコツやるのが好きなので・・・結構、楽しい。
またーりぷれいヽ(´ー｀)ノ
627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:04 [ redHbgVU ]: 僕はなんだかんだ言って、野剣です。
パッチ後も、誰がなんと言おうとひたすら野剣＾＾；

みなさんはパッチ後、なんだかんだ言って作り続けているものあります？
628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 14:54 [ QP/D1nX6 ]: 糸巻き柄、漆塗り柄鍛冶屋さん的にいくらぐらい単価で計算してるの？

糸巻き柄は100文ぐらいで売り表示しててもガンガン売れるんだけど
漆塗り柄2貫200～300文ぐらいで売り出してもなかなか売れない＞＜

漆塗り柄売れ残ると悲惨
629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 15:03 [ Iq9QTamU ]: 烈風鯖だけど、
漆塗り柄は昼～26時くらいまで2100、それ以外は2200かな・・・
真夜中は売ってる人いないから2100だと手に入らないので・・・
630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 15:33 [ 82FXd6dc ]: 武蔵屋敷ﾀｰﾝｷﾙ侍侍鍛陰陰薬神
鍛以外平均Lv35なのに40中盤の鍛治誘ってたんだが
鍛治としては迷惑になるのか？
２回抜けて詠唱止まることはありえないから安定してﾀｰﾝｷﾙできるんだが…
631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:39 [ SLZoxK4M ]: 採掘とPC買いを前提にすると、武器はほぼ全てが黒くなるね。
…十手以外は。ありゃどうしようもない。
あと南蛮具足は朱紐、鎧板、皮革をPC買い、鋼板を採掘で作るとギリギリ黒字ですな。

材料の店売り換金率だけで言うと、短槍と手槍がえらく高いことに気付きましたよ。
よっぽどいいもの出来ないとPCに売れないだろうケドネ。
小遣い稼ぎにはよさげ。
…でも手槍の短さに可愛らしさを見出した。そんな鍛冶屋36歳。
632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:19 [ WknSzVhY ]: 覇王だが
漆塗り柄2貫300文なら喜んで買うぞ。

金砕キツクなったので経験の入る良いメニューが
漆塗り柄使う小刀なんだよ。
633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 18:55 [ mU9hgnF2 ]: 個人的意見だが、さそってくれるのはありがたいが
ﾀﾝｷﾙだったら誘わないで欲しい
あまりにも無力だから
634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:27 [ 82FXd6dc ]: >>633
それは違うぞ
Lv40防350侍をLv35で防300ない(と言っていた)鍛治がﾊﾞｼﾊﾞｼ極み守護するぞ？
特に、犬に襲われた時にﾁｮｲと長くなるから安定性が格段に違うんだよ
武蔵屋敷は要になるんだから断わらねえでくれや
陰陽の次に鍛治探すぐらい重要なんだが？

青！出してるのに断わられたのが何度かあるんだよ
なんでだ？
635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 20:36 [ a062l/ww ]: >>634
すまん。鍛冶屋にとって、武蔵や上野は縁がない土地でな。
聞いただけで拒否反応がでるんだ…
後、ターンキル徒党にも拒否反応だしてる鍛冶屋は多いな。
卑屈になっているのはわかる、わかるんだが…
636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:45 [ CCvNIBVY ]: 武蔵屋敷は飛び道具じゃないから全く問題ない。極みで安定すらから侍鍛冶両方がいいよ
637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:58 [ m3e/rIEY ]: >>634
武蔵といえば　山荒らし＆山賊もどき！
野武士の髷ｳﾏｰ

スマンこれくらいしか知識ないのよ…　＿|￣|○

>>635
　　　　　　　○
　　　　　㌧㌧ノ|）
　　　＿|￣|○ <し
638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/20(木) 22:19 [ 9q3KzCuA ]: 大昔、小木霊狩り全盛だった時代、
火しか効かないの知らずに陰陽集めて連れてって、
行った先で気まずい思いする徒党というのを経験したことがある。
あんな風に「党首が何か勘違いしてるんじゃないか？」と疑っちゃうんだろうな。
639 名前： 633 投稿日： 2004/05/21(金) 00:06 [ YI2ryAO2 ]: >>634
いや、普通の殴りでいくぶんには、侍守護したりして
ちょっとは役にたってるかなと思えるんだけど
ﾀﾝｷﾙだと、突っ立ってるだけって感じで
なんだかなぁ、いなくても平気だよなぁって思っちゃうんだすよ

>>635のいうとうり、卑屈になってる自分がどっかにいるんだ
ごめんよ(;つД｀)
640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:57 [ a0UYsB7U ]: 武蔵屋敷、上野屋敷なら行ったほうがいいぞ
狩人だけは俺もいきたくないけどな
マジで凹むよ
641 名前： 631 投稿日： 2004/05/21(金) 03:09 [ .OaQHFwk ]: 手槍と短槍の原価計算間違ってた様子orz
しばらく思い込んだまま作ってたから材料が…
642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:17 [ 5QNOtmHo ]: 武蔵、上野屋敷は開幕極み、レベル高ければ開幕仁王で、侍だけよりかなり安定するぞ。
ﾀﾝｷﾙ嫌いでも一度はいっておくといいとおもう。
とくに武蔵屋敷の犬は闘魂ついてるので、侍２だと普通に事故死する。
643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 06:27 [ 7xEsmzRU ]: 武蔵だけじゃなくどこでもそうなんだが、
極みは2回すると普通のレベル上げではかなりの守護率になるね。
瞬殺徒党なら鍛冶屋は極み2回でいいんじゃないのか？
慣れないとあれだが、瞬殺徒党はどいつも行動は1種類だけだしな。

とはいえ、俺は自分から>>630のような徒党を作るつもりにはなれないけどな。
俺なら基本的に犬とは戦わないし、あまりにもﾍﾎﾞｲ侍でなければ侍の方が使い勝手はいい。
644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 09:41 [ 82FXd6dc ]: 犬に闘魂付いてるのは知らなかったな…そういや思いあたる
鍛治の有無で戦闘後の被ﾀﾞﾒと後衛への抜けは全く違うんだよ
鍛治自身はわからんかもしれんが…

漏れは術が一つ潰れてもいいように火力上げるより
潰れないよう盾を増やす。
高確率で金縛りが一所前に来るから盾３が漏れの理想だよ
極み→詠唱ある奴殴る　で終わるから来てくれよ
645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 10:21 [ vMyg2FMk ]: >>628
亀レスだが、欲しいときなら2貫500文以下ならいくらでも買うよ。
ただ欲しいときに限るんだけどね。たぶんサーバにもよるけど岡崎の両替前が素材の材料とか一番売れるんじゃないかな、磨き砂でも売りきれるよ。
646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:07 [ mPIPINEA ]: もうLv50になってしまった鍛冶屋です。
御他聞に漏れず、効率徒党拒否症。
友人が狩人に行くって聞くだけで、ムカムカして来る位の激しい嫌悪が。
でも、こんな私ですが、ちょっとぐらい効率徒党ｳﾏｰ体験してみたいんですよ。

狩人に一回は行った事あります。
あそこだけは2度と行きたくありません。
武蔵屋敷も一回行ったことあります。
特に事故はありませんでしたが、30分で冗談のように侍さんに急用が出来ました。
上野屋敷も一回。
割れて死んだ陰陽さんが成仏したまま帰ってきませんでした。

それでも、本当はちょっとぐらい効率徒党体験してみたい。
もう50ですけど、カンストはしてません。
ボスだけじゃなくてたまには鍛冶屋を経験に誘ってください。
だって上野屋敷や狩人なんか普通にLv50の徒党が居るじゃないですか(T_T)
647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:21 [ BRKDB.u. ]: >>646
鍛冶屋Lv50にする気力があるなら他の職のセカンドやったらどうだ？
さすがに鍛冶屋Lv50にしておいて俺にはセカンドやる余裕なんてありませんは無いだろ？
なんにおいても適材適所だと思うけどね。
それでも知人間で狩人に鍛冶屋入れても問題なくやれる信長は恵まれてると思うけど。
648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 13:33 [ mPIPINEA ]: >>647
いや、鍛冶屋で50まで来たからこそ、
愛着有りまくりの、この鍛冶屋で効率徒党ｳﾏｰってしてみたいの。
例えばセカンドで侍作って狩人ｳﾏｰってなったら、
その頃、苦労しまくってた1st思い出して悲しすぎるし。
ちなみに狩人には2度と行きたくないです。
話題が、武蔵屋敷や上野屋敷とか狩人以外なら
効率徒党でも鍛冶屋が役に立てるって言ってるから、
ちゃんと役に立てるなら、みんなと一緒に効率ｳﾏｰ体験してみたいってだけ。
50になってるから経験値も別に欲しい訳じゃないし、
お金もぼちぼちやってるから効率で荒稼ぎしたいわけじゃない。
喉から手が出るほど行きたいのに行けなかったから、
嫌いだけど気になってしょうがなかった効率ｳﾏｰな徒党。
体験してみたいって屈折した微妙な気持ち…。
649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 14:06 [ lZgjZ4ew ]: >>648
Ｌv46のとき越中の悪徳を3時間ほどやったことあるが
結構うまかったな
時間１00万金50貫ってとこだったなあ
まあ党首で組めばいけないことは無いと思うが
俺も50になったけど
既に経験値のしがらみからは開放されたので
マターリやれてるけどなあ
650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:26 [ mPIPINEA ]: >>649
効率徒党、よく知らないので党首するのは怖い…
物理徒党の党首なら散々やってきたけど。
経験値のしがらみから開放されて、
老後の楽しみで若い頃やり損ねた世間で話題の遊びを体験してみたい、、、
といえば気持ちがわかってもらえるでしょうかね
651 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:37 [ 82FXd6dc ]: 悪徳は独占してたらもっとウマいぞ。３～４時間で500万ぐらい？

武蔵屋敷、陰は30以上で丹飲み煉獄か竜巻でいいから
Lvによる生命・防の差で守護余計出やすいのかもしれんが。
わがまま言うと、修理材100ぐらい持参して渡すから
４～５戦に１回修理してくれれば嬉しい

鍛治居るとき居ない時の守護抜け比較は鍛治自身ではできんからなぁ
終わった時に後衛に聞いてみるといい。不評だったことは一度もないぞ？
何度か組んだ陰陽なんか言わなくても鍛治探す？って言って来るぐらいだ
群雄なら武蔵屋敷と書いとけば拉致る
652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 15:49 [ mPIPINEA ]: >>651
群雄です。
でも、Lv50で「武蔵屋敷」って書いてる鍛冶屋…
友人侍は35ぐらいから私を捨てて武蔵屋敷に篭っちゃいました。
50になってるくせに、って恥ずかしすぎない？
いや、それ以前にすぐ特定される（＾＾；
653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:22 [ tgSyrptM ]: みなさん採掘の時、砂鉄って捨ててます？
自分は捨てないで、鉄作ってるんですが。
砂鉄は捨てて、鉄だけ取っておけばいいのかな。
654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:24 [ HqyCu/c6 ]: >>653
せかせかした気分の時は砂鉄も持って帰って鉄にしてる。
マターリした気分の時は砂鉄捨てて長時間山にこもる。
655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 17:25 [ 82FXd6dc ]: >>652
元は僧だけど、やっぱ漏れだけ知人に捨てられたな
３度友人が離れていくまで僧やめ切れなかった大馬鹿だが侍楽杉。
鍛治50で、とは言うが陰50で！お金の人も居るｼﾞｬﾏｲｶ
656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 19:44 [ F4iewnvY ]: 鍛冶４０超えればボスにも武将にも行って
とりあえずできない事はない状態で、カンストと言っても差し支えないくらい。
あとはレベル制限のクエくらいか

そこまで効率にガツガツすることないから

なにがいいたかと言うと……
今日も自ら炉にこもっておる次第であります。
657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 20:57 [ QJzg3QEQ ]: 悪徳独占は
時間当たり経験１５０万、７５貫稼げるね。

雪見なら時間当たり経験２００万超えるけどお金は５０貫ぐらい。
658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:25 [ lZgjZ4ew ]: >>655
俺は４５までは知人と上げたが
知人がこのゲーム去ってからはソロだった・・・
大体37～40の間で１ｓｔ鍛冶屋は挫折して行ったな

つーか侍、陰らくだよな・・
659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:29 [ lZgjZ4ew ]: 上野にいる三好晒してよい？
660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 21:30 [ lZgjZ4ew ]: ああ誤爆ッた吊ってきます
661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:12 [ SxBdf7r6 ]: >>659
全然マターリしてないじゃんｗ
662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:02 [ icEQIRuU ]: >>661
愚痴しか言わない奴なんざこんなもんさ。
釣りみたいなもんだよ。
663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 01:53 [ 4yjVFUUM ]: 覇王ﾀﾞﾅ
664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:51 [ 68Z7vCwE ]: この前奉行試験で富士の赤土取りに行って来たんだけど
ドクロつかい×２
死霊つかい×１
で、ドロップしなかったのは運が悪い？
それとも、倒す敵間違った？,,,,,,,(;´д`)
665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:23 [ a062l/ww ]: >>664
間違っていない。あえていうなら餓鬼使いもおとす。
問題はドロップ率がそれほどよくないということ。
ガンガレ
666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 12:00 [ .lZ2wyOM ]: >>664
地獄婆も落とすんだよね？地獄婆も入れると私の場合、
２度目の挑戦までで合計７体ぐらいだったかな。
地獄婆は術がかなり危険なんで手を出さない方がいいかも。
一度目はそれで全滅してしまった。
667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:14 [ o.9dttuw ]: 難易度に差があるから餓鬼使い＞どくろ使いとやったらあきらめたほうがいいんじゃね？
地獄婆は舐めてかかると負けてもおかしくないし、死人使いは雑魚多くて大変だろ。
668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:13 [ eh4e67bE ]: おおきに＾＾
まあ今度もう一回チャレンジ…出来ないんだな；；
地図から旗が消える前の日にいくさに行かないで罰があたった
覇王、織田のｶｼﾞｶｼﾞでした；；
669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:34 [ 5SMPBbqg ]: すいません、教えてください。
カンストって何ですか？
670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ 2w.C7n1M ]: 爪先まで被う南蛮渡来の薄いももひき。
671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/22(土) 17:58 [ sNwn446I ]: >>670
それはハンスト

>>657
俺神主もやってるけど雪見で鍛冶拾ってきたり
鍛冶がいる徒党なのに悪徳虎混んでるから雪見とか言い出したら
速攻用事思い出す。
今までそんな馬鹿徒党にあたったことないけど。

鍛冶のとき雪見誘われても絶対行かないよ。
672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:26 [ m3e/rIEY ]: 流れぶった切って悪いんだけどさ、修理と耐久の減りって関係なかったよね？
昔このスレでも検証してたし、自分でも調べてＦＡ出てたハズなんだけど。
最近修理するたびに
「装備が長持ちするんでたすかります」
みたいな事言われてね。で、
「耐久の減りとは関係ないよ」
と説明すると初めて聞いたって言われるのよ。
別に修理財の金をケチってるわけじゃなくてさ、持てる数に限度があるから必要以上に修理したくないんだよね俺。
上のほうに4,5戦で修理して欲しいとか書いてあるの見てちと愚痴りたくなった。

>>668
イ㌔
673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 12:29 [ HqyCu/c6 ]: >>672
ふむふむ。修理しても耐久の減りは変わらないのか・・・orz
でも、いざって時に能力が低下したら困ると思うから、
俺はこまめに修理することにするよ。
情報サンクス。
674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 13:12 [ .T3wLELA ]: >>671
ごめんなさい。いったことがないので詳しく教えてください…
雪見行者では鍛冶は邪魔なだけってことでしょうか？
675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:09 [ AHroLWKA ]: ところで潜在能力で増えるスロットは
「最初に知力に振ってなかった分だけ」
なんだな。
現在知力１０で始めたらレベル５０でスロット８になるわけだが
これが潜在でスロット１０、とかにはならないらしい。
知力振り０の奴が８になるだけだそうだ。
676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 17:14 [ Iq9QTamU ]: >>675
だな。
だから俺は知力0振りでキャラ作ってる
677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:09 [ MMLQH6xY ]: >>674
邪魔とは言わないけどすること無い。
開幕極みして術師に三連かますぐらいか。
長期でやるといてもいなくてもいい自分に気付いて
馬鹿らしくなることある
678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:10 [ A1Hoj4lc ]: >675
といことは、力とか器用に振ってると言うことか？
最大枠が固定なら、初期に知力に振って枠＋気合いをもらって、
潜在で力とか補った方が、気合い分だけお得じゃねーの？
679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:26 [ 1l/lRrH6 ]: 俺の鍛冶屋のボスデビュー戦が加賀屋敷だったな。
極みして１を挑発したら術師じゃねぇかYO！
680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:35 [ Sc1ng4/c ]: >>679
１挑発にこだわるのが間違い。敵みれ
681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:42 [ 8yrK9CUc ]: >>675
それはまじですか？
今、ちょうどキャラ作成しよかと思ってたから知力０にします。
682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 18:53 [ Iq9QTamU ]: そういえば初期知力2だとスロット数が初期知力3より１つ少ないの？
能力計算機だと知力2でも50レベルで枠6つってなってるんだけどどうなの？
683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:40 [ UBDkWWvM ]: どのキャラも最低６個
684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:45 [ AHroLWKA ]: >>678
漏れは力には振っていないが、
仮に力に振った場合は、逆に潜在で気合をふやせばいいだけなんじゃない？
685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 19:51 [ zcLWBGI. ]: ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/test/test0406senzai.htm
を見ると10個が最大としか書いていないけど。
686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:28 [ 2eOkJY7c ]: そもそも潜在の実装なんて秋くらいでしょ
687 名前： 群雄薬師 投稿日： 2004/05/24(月) 00:54 [ E6FokQ4E ]: ちょいと教えてくんろ。

夕方、透漆を２ｎｄ神職目当てに稲葉山で売ってたら買って行くのは鍛冶ばっか。
中には「３００くれ～」なんてツワモノも居たんだが、なんか黒レシピある？

あるならがんばって作るんだが・・・不良在庫が恐ろしい。
ｎｐｃだと１５０文にしかならんしね。　--；
688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:17 [ Iq9QTamU ]: 赤字だけど手槍、十字槍、まさかり作る時に使うかな
透き漆の量はあまりいらないんだけどね。
689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:26 [ W31c7YtI ]: 他には飾り柄を侍に材料持ち込みで作って貰う時に必要かな。
飾り柄の材料が金箔２、ニカワ４、ヒノキ材８、透漆４だから、透漆のコストが一番下げやすいのよね。
690 名前： 群雄薬師 投稿日： 2004/05/24(月) 08:32 [ hTUK4Egc ]: >>688-689

なるほど。槍にも飾り柄にも使うのか。（侍が買ってった事、無いけど）

稲葉だと清水の確保がちと面倒だけど（琵琶湖まで買取ｏｒ店買い）
漆も価格が落ちてきてるから、なるべく作るようにしますわ。
691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:04 [ h6RonNpc ]: >>690
需要が分からないから侍は透漆買わないよ。
弓も修繕までしか作らないから透漆使わないし。
飾り柄は鍛冶屋と売買契約を結ばない限り恐ろしくて作れない。

まあ、侍の大半が生産は習得の為にしかやってないから、高額生産品はあまり作らない。
692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:45 [ FOm/jm7Q ]: 勲功が中老まで貯まっている中、奉行試験（富士の赤土）に行く事が出来たので報告。（協力してくれた方感謝）

富士地下洞穴の地図↓を見て迷わないよう事前にチェック。
ttp://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/

ドロップする敵は
・餓鬼使い
・死人使い
・地獄婆（未確認）
・ドクロ使い

構成は侍鍛忍神陰薬薬で、平均44歳くらい。全職徒党がオススメ、との情報。
実装は
侍：みね・沈黙中心看破一所車懸（餓鬼使いが吹雪など使う）
鍛：極み・挑発・守護・回避・存命（気合ダメの敵多数なので気合節約のため連撃・三連入れない方が良さげ）
忍：不意・破り・三連　（途中の雑魚で全員開幕結界がいる）
神：気合・英明・詠唱・高速・天恵・風の唄・死の唄援護射撃
陰：暗黒・低速・呪縛・煉獄・万雷・火炎・奪生気・結界（全体詠唱付与される時が多いので呪縛で消したりなど）
薬：省略

敵NPCは、上記の４つ以外は雑魚（３０代）です。基本的に神隠しで休憩しながら進みます。飛脚無し。
途中見破る敵（首タイプ＆死人使いの周りの敵）がいます。忍者が先頭で首を釣る→振り切るのがいいかも。

餓鬼使い他は、かなり強いと聞いていたので心配していましたが、徒党員がそれぞれ役割をしっかり出来る人なら問題なく狩れる感じです。
何が怖いかというと割れる事。念のため、カウントダウンをして走ってました。
慌てないで、時間をかけてゆっくり進むのが吉だと思います。

結果としては、餓鬼使い×→死人使い○と2度目で赤土をドロップしたので幸運でした。
693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:22 [ 82FXd6dc ]: >>672
侍だけど、持てる数に限界あるからこそ修理材100以上持参して
「こまめに修理お願いしますね」っていつも言ってるんだが
それでも言われるとムカつくのか？

防具赤くないのに修理のお願いはしづらいんだよ
でも赤くなってからだと遅いんじゃないのか？
流れで取り合いの状況なら10連戦とかになるから
余裕ある時に4～5戦でも修理してほしいだけなんだが？
100個持参じゃ不足ですかそうですか
694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:43 [ jCbEfGuQ ]: >>693
100個も消費するような耐久度の低い装備をしてくるな
とも思う。

修理材持参なら文句ないけどね
695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:47 [ Jx7PgK8c ]: >>693
672じゃないけど、修理材持参ならマメな修理なんか
お願いされなくてもやっちゃうよ。
出発前に修理材持参する旨だけ一言連絡してくれれば、
それも見込んで修理ペース計算できるから助かる。
逆に、お願いは要らないんじゃないかと思うけどね。
大抵の人は前衛・後衛で区別はしても、
ある程度パターンを決めて自分のもまとめて一斉修理。
自分の装備も傷むんだし、
鍛冶屋として何となく傷んだ装備は気になってしょうがない。

ただ、鍛冶屋が修理材の遣り繰りに本当に苦心してることは分かって欲しい。
腕力振りの鍛冶屋は少ないし、振ってても器用10振った余り程度が普通。
腕力成長率も侍より悪く、なのに装備一式は侍と同じ。
俺なんか、目的地までに消費する食料の重量も見込んで
出発するときは重量オーバー。
いざ戦闘って時にこっそり食料廃棄して重量合わせしてる。

ボス戦関係でダンジョンに行くことが多いから、
食料の種類も太るとか贅沢言ってられない♀鍛冶屋な俺にデブデブ言いながら、
余裕の腕力でおむすび喰ってるスリムなくの一を殺してやりたい今日この頃。
696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:19 [ SxBdf7r6 ]: ダンジョンでおにぎりとかそば食ってる奴に殺意わくのは
鍛冶の職業病かもしれないｗ
697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:50 [ bTmW40HA ]: 俺は、竹筒飯を材料で持っていってる。価値がぴったりじゃないんだけど、ちょっと太りたいのでｗ

俺が重量関係でやばいのは鉄砲装備で合戦行ったときかな。
弾・修理材のほかに、最近は砂・鉄・銅がただ同然なので配布用十字手裏剣、
極みをする鍛冶屋に嫌がらせ用の冷命粉とかｗ。
これで8割に収めるのは俺には無理だったので、
8割オーバーで修理材を持っていって、入ったらPC見つけてじゃんじゃん修理。

>>692
忍者が先頭を走る手もあるのか。
俺のときは、割れないようにまとまって動いて、絡まれたら戦闘後に神職が去る唄を駆使。
詠唱之韻は看破で消すか呪縛で消すかは俺には判断付かない。俺の時は侍が看破だったかな。
698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:54 [ Iq9QTamU ]: 鍛冶屋だけどカンストまでずっとおむすび食べてたよ・・・
米と水持っていって・・・
699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:13 [ Jx7PgK8c ]: >>697
忍者が先行囮＞振り切りの方法は、蜃気楼の塔などで常識になりつつある。
最近では忍者砦の進み方として、
死んで転生もらった状態で前進＞目的地で転生というものもある。
700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:19 [ 6379suME ]: >>699
蜃気楼の塔を絡まれ無しで全ボス制覇したんですが・・・。
先行囮なぞつかわずにね。
701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:24 [ FOm/jm7Q ]: 流れぶったぎるけど、パッチ当たってから大薙刀・金破棒・十字槍の業物商品価格をかなり上げてる・・
他職から見たらどうなのかな？なんだか見る目が冷たい気がするよﾏﾏﾝ(((´･ω･`)))

>>700
息の合ってる面子ならともかく、ね・・特に不慣れな人がいる時には慣れてる忍者さんに誘導してもらってる。
702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:25 [ GGRRDYiI ]: 蜃気楼って首以外見破らないから囮なんていらんだろ
千引きで若雷と戦う時は走って転生とかするな
703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:15 [ jCbEfGuQ ]: age
704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:20 [ h6RonNpc ]: >>701
製作コストが掛かってるのならその分上乗せしてもいいんじゃないの？
鍛冶屋はボランティアだって思ってるような香具師には売らんでいいよ。
価値がわかる人間はちゃんと妥当な値段で買っていくだろうしね。
705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:45 [ 82FXd6dc ]: >>695
最後の３行ﾜﾛﾀ

装備は全部耐久100%のＷ付与だよ
確かに40↑の鍛治は修理材持ってるって言えば
頼もうと思ってる最高のタイミングで修理してくれる奴多いな
でも40代鍛治は武蔵結構断わってくるんだよなぁ…ってループしてる罠
極み入れば守護の半分以上もっていく大活躍なんだけどね
706 名前： 672 投稿日： 2004/05/24(月) 18:57 [ m3e/rIEY ]: >>693
ああ、ちと書き方が悪かったね。気分を悪くしたならｽﾏﾝ。
別にムカつくとかじゃなくてさ、
修理材の数、装備の耐久をきちんと考えてやってるんだよー。ケチってるわけじゃないんだよー。
と言いたかっただけ。
４～５戦に1回修理ってのを引き合いに出したのが悪かったと反省してる。

実際、狩場によって修理の頻度違うしね。（俺武蔵屋敷知らないし…）

ちなみに修理材の持ち込みは嬉しいけど、逆に修理を遠慮してしまったりするｗ
707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:40 [ 82FXd6dc ]: 武蔵屋敷の護衛とかだと最高五連撃とかあったと思う(滅多にない)
三連撃とかは普通ね。それが４～５体居るんだよ
犬ばっかりなら10戦ぐらい(40分以上)修理しなくても大丈夫だが

武蔵屋敷は単純に修理よりも、よく避けて堅い盾として期待してる
雪見・悪徳は正直場違いだとは思うが
708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:56 [ 6wzdPYGo ]: 武蔵屋敷は一度だけお邪魔した事があるが、確かに前衛の耐久の減りが凄い。
メンバーは侍侍鍛陰陰神薬というので行ったんだが、2時間ちょいで100個使い切った。

ちなみに役に立ってる実感はしなかったな。たまに守護が出るかどうか。守護すら出ずに戦闘終了することも。
当時は確かLV33体力1800防御280（丹飲み時）位だったから、単に自分がヘタレだったんだろうけど。
よく誘われたなぁ…と思いながら侍の装備の耐久チェックして修理してたよ。

メインは一所で極み守護は保険みたいなもんだろうか。
この「たまに守護」が重要なのか…
709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:41 [ w4rj9RbE ]: 鍛冶屋の先輩方

炉での引っ張りについてなんですが、材料屋等の
窓を出しっぱなしで生産する事は可能なんでしょうか？
710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:24 [ Iq9QTamU ]: >>709
無理だお
711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:25 [ 2Ge8SbN6 ]: むり
712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:33 [ EGbIRv.w ]: いや、さすがに窓出しっぱなしは無理。
あれは鉄なんかの大量に使う素材生産のための小技だ。
重量気にせず持ち物枠大半を埋める勢いで砂鉄１６００、消し炭１２００とか
一気に買う。(この場合鉄生産100回分）これやると一回の往復で
大体玉鋼が５０できる。
重量っつーか、歩ける量だと殆どつくれねーべ？
後半の玉鋼大量消費ゾーンではこの手合いの小技使わないと面倒極まりないからひろまったんやね。
713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:52 [ WrLU4qYI ]: こまめな修理
　↓
修理材がなくなる
　↓
補給のために町に戻る　これじゃ鍛冶の意味ないだろう。
こまめな修理にも限度がある。５～６戦毎に侍の装備と忍者の武器と自分の防具
これの３回目当たりに全員の装備を直す。
後衛職にとっては全然修理して内容に見えるかもしれないが、それなりに修理入れてる
修理材って結構重いんだよね。
714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:04 [ kufbGeGo ]: 匿名の奴が徒党に一人でもいたら自己申告にしてるよ
何か最近匿名多くて、楽といえば楽
あと、よく使う場所なのに耐久２０％切った装備してくるのやめてください
orz
715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:05 [ pYJS8q9I ]: こまめつってもさ、お前ら何時間ぶっ続けてるの?って感じなんだが。
俺は大体100前後持って狩りに行くが、20分に一回修理しても3時間は持つぞ？
ダンジョンなんかでは長丁場になったり本気装備が痛まないようにと気をつけるが、
それはあらかじめ予期できるわけだから忍者や侍に修理材持たせるしな。
つかダンジョンで2,3時間かかりますっつーと忍者とか修理材どころか食料、水まで持ってくれないか？

俺は侍もやってるんだが、個人的には50レベルの鍛冶屋は知った面して修理少ないのが多い気がする。
逆に50徒党の中に一人40前半とかの鍛冶屋だと恐縮するのか修理ｶﾞﾝｶﾞﾝしてくれるな。
716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:07 [ Iq9QTamU ]: >>715
今までそういう忍者には出会ったこと無いな。
漏れは狩には修理材100個、団子600個、水100個持ってってる。
717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:13 [ pYJS8q9I ]: >>716
修理材はともかく団子そんなに食うのか･･･？
フィールド戦闘なら茶屋がいたるところにあるし、
ダンジョンならおおよその時間もわかるし価値多目のものでも太らないと思うのだが・・・
俺が恵まれてるんだな・・・お前らｶﾞﾝｶﾞﾚ
718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 22:15 [ Iq9QTamU ]: >>717
あぁ、大抵ダンジョン行ってるからね。
自分の分だけならそんなにいらないんだけど他人が切れたりするから多めに持っててるの
719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:33 [ AHroLWKA ]: なんでおまいらそんな苦しいのに鍛冶屋やるんだよう。。。
720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:44 [ FpgVYbo6 ]: >>719
そこに炉があるからさ。
721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:45 [ HSTo5at6 ]: 知人の50及び50に近い鍛冶は４人中３人ほどまた鍛冶作ってるな
45越えた鍛冶は >>718 みたいに気のいい奴多いぞ
というか特殊な例外を除いてほぼ全員いい奴だな

例外は「陰陽とセット」で育った２垢50鍛冶な
722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:50 [ AHroLWKA ]: 熱いな
まるで炉のように
723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:24 [ E33S7bVo ]: 鍛冶屋だからさ。
724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:36 [ VXLMwAe2 ]: 他職スレとか同職同士の叩きあいなんかあるんだが
ここは平和でいいのお。
725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:22 [ mWbBccxM ]: >>721
40になった途端に急に誘われだして、今まで以上に人間不信になってる鍛冶屋なら
知人に二人ほど居る・・・。

売り子と生産しかしなくなって、どんなに徒党誘っても来てくれないよ　＿|￣|○
726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:26 [ Ztb0h6KM ]: ４０超えてから、急に誘われ始めたっての激しく同意ｗ
漏れも４０過ぎから急にボスや合戦誘われ始めて、知人登録いいですか？とか聞かれる
今まで、んなこと忍者か侍にしか言われたことねーよ！ｗ
727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:49 [ Iq9QTamU ]: 烈風なら35↑鍛冶屋が結構伊勢虎に誘われるからそんなことも無いかも
40過ぎたらかなり誘われるね。
あんまりいい装備持ってない時は大体は断ってたんだけどね・・・
728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 06:17 [ ILv/PMco ]: つかさ、散々誘われねーつっといていざ誘われると疑念ってどうかと思うが。
729 名前： 老いた鍛冶屋 投稿日： 2004/05/25(火) 06:38 [ y5Jn1gTo ]: それだけ手酷い扱い受けたって事だよ
覇王鯖に至っては鍛冶屋祭りなんて開かれてる始末だったし
昔、確かに鍛冶屋に酷い扱いをした奴らと泣かされた鍛冶屋が居たって事なんだよ(泣
730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 07:16 [ W31c7YtI ]: 高レベル鍛冶屋に対して「知人登録いいですか？」って言ってくるのなんて
大抵が鍛冶屋お断りな狩り場でぬくぬく育って、鍛冶屋との関係を築こうとしなかった人達なんだよね・・・。
もっと酷いのになると「鍛冶屋は炉と両替商の前に立ってりゃいーんだよ」とか言ってた人達。
おまぃら、俺という人間よりも極みが必要なだけだろと・・・極みあれば誰でもいーんだろと・・・。

すまそ、ものすごい卑屈な事言ってるな、俺・・・。
※一時期、武蔵でソロで構って犬をハントしてたら、誘われたけど
　伊勢虎だったというオチ。
731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:02 [ h6RonNpc ]: >>715
俺はそんなに修理して欲しくない派。
ぶっちゃけ武器防具が赤くなってから修理してもらえばいいし。
こまめに修理したところで防具のもちが劇的に良くなる訳じゃないし
最近はめっきりソロしかしなくなったけど、徒党組む時は修理材だけは1束持って行くよ。
水を持参するのは盲点だった…。薬師ごめんよ…。

>>725
30代の鍛冶屋が勧誘希望出しても誘われないってよく聞くけど
比叡山行く時に30後半の鍛冶屋欲しいんだが…。
他にも信濃屋敷や浜名湖、最近だとどこなんだろ…？
まあ、昔みたく上野以外ありえないな状況じゃないからもっと勧誘希望出してみたら？
千引き石の洞穴とかも美味しくていいと思うんだけどね。

まあ、お前も極が欲しいだけだろ！って言われてしまったらそこまでなんだがな。
修理と極と守護と殴りと反撃を目当てに鍛冶屋誘ってます。
732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:32 [ EvRkw1j2 ]: 業物発生率ってレベル依存なのかな？
Lv26で目付け試験始まったから業物目指して作ってるけど
鉄刀約1000本、あいくち約200本作製して業物0本…
正直材料はどうにかなるけど気持ちが萎えそう…
733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 10:40 [ bTmW40HA ]: >>731
信濃屋敷・武蔵屋敷・浜名湖・比叡山・越中あたりかなぁ。

俺は30代後半はほぼ反逆三浦一択で上げた、とにかく100分だけ集中してればいいのが性に合ってた。
とりあえず40になって気持ち的に一区切りついたんで、
しばらくは、平時は採掘と炉と両替の前を行ったり来たりして、
若い世代を影から支えるのに徹して暮らそうかと思ってる。
こういうのって若い鍛冶屋の商機を奪ってるんかな、っていう葛藤もなくはないが…
734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:04 [ HqyCu/c6 ]: >>732
俺も２６だが修得上げに短刀作ってると１０本に１本以上業物出来てるぞ。
おるぁぁあぁ！ってボタン連打してたら時々名声値が入ってるのが見える。
よってLvとかは関係ないと思われ。
735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:01 [ 0gzva/o. ]: 今の鍛冶屋は、越中すら実装されてなかった頃に比べると
格段に恵まれてる。
虎各種など物理でもうまい敵もいるし、
極みのウエイト修正も入って一般認識もあがったから。
今50辺りの鍛冶屋はぎりぎり極み修正の恩恵を受けずに
レベル上げの一番苦しい時代を乗り切ってきた層。
各国50到着5位ぐらいまではそうじゃないかな。
昔からよく言われたけど、背中の哀愁だけで鍛冶屋を語れる兄貴揃い。
パラ振りで新参の鍛冶屋より負けてることも多いけど、
それぞれが、所属国で親父・兄貴・姉御的存在になってたりするよね。

>>729
昨年10月の鍛冶屋祭りは全鯖一斉企画。
この鍛冶屋スレが発端。
736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:57 [ fWeBc3lA ]: 先日　知人鍛冶屋が業物　唐人兜かぶってて
よく見たら４５－１２でした　（まだＬＶ３１なのに）
聞いたら　４３－０が出来たので鍛錬したとのことだったのですが
唐人の防御４３　鍛錬０ってどのくらいの価値があるんでしょう
ひょっとして一生物を駄目鍛錬したってことでしょうか？
鯖は烈風です

おしえエロイ人
737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:04 [ 82FXd6dc ]: >>730
悪い。鍛治じゃなくて僧なんだが漏れもソロで１億経験貯めたクチな
わらえねー話を一つ
合戦で40前半の面識ないおんもー様に
「試験なんです＞＜武将手伝って下さい」
と頼まれて手伝った訳さ。寝た子を煉獄で起こす大活躍もあったが
まぁそこは先陣なんで簡単に取れた。そして終わってすぐ
「ありがとうございます！昇進の報告してきますね＾＾
　また会えたら一緒に狩りに行きましょうね＾＾」
一同( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ちなみに後日誘いが来たかどうかは想像通り。
ソロ時代の苦労がなんとなく頭をよぎって殺意覚えますた

おんもー党首のボス狩りは断わっても罪にならないよな？
738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:07 [ Iq9QTamU ]: >>736
43鍛錬0なら金に余裕があれば3000貫くらいなら出してもいいかな。
45鍛錬12は300貫くらいで侍が買うかな・・・？
45鍛錬余りは自分でも結構すぐ作れるので自分の名前が入ってないからいらないっすね
739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:17 [ djKXhk.2 ]: ﾎﾞｽ専用徒党存命器と経験調達用火炎放射器の違いなだけじゃん。
740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:52 [ .lZ2wyOM ]: >>736
39が出来て夢の４０台に乗せるため一度鍛錬するのならまぁ気持ちも分からなくはないけど、
４３の０をなんてことを・・・。唐人兜での最高峰の出来なのに。
３０台で一気に数千貫を手にして５０までバラ色の人生を歩めるチャンスを逃してる。

ま、その知り合いには一生を棒に振るぐらいのダメ鍛錬だと伝えといてくだされ。
その兜(43の時)に生命２５５つけて鍛錬余りだったら、余裕で５千貫以上しただろうね。
741 名前： 736 投稿日： 2004/05/25(火) 15:02 [ fWeBc3lA ]: >>738 >>740
サンクスです
知人にはそのままのことを伝えておくよ
なんと一生を棒に振るレベルでしたか

まあ　まったり派なのでちょっとくらい落ち込むかもです
先日は標準唐人を１０個以上並べて
売れないなっていってましたから

当方はまだ烏帽子までしか作れませぬ
うらやましくなんてないやい　＞＜
742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:12 [ FOm/jm7Q ]: 唐人は烏帽子よりも量産できないからねぇ・・もったいなや。
知人が烏帽子の39に生命255で鍛錬余らせてて激しく羨ましかったなぁ（そのクラスだとその後に下手な石付けれなくて困るけど）

自分の夢は烏帽子の40代に染色・立物・2個付けすることかな。
何か目標を持つと楽しいね。
743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:12 [ wT88zIyw ]: >>741
わざわざ伝える必要ないべｗ
知らぬが仏で、本人が気づいてないならそれでいいじゃん
744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:16 [ FOm/jm7Q ]: >>743
いやいやいや、伝えた方がいいよ(；´Д｀)
ほっとくと小刀45-0鍛錬して51-15ﾜｯｼｮｲとかやっちゃいそう。
745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:30 [ viJ1uP4M ]: まず多分鍛錬があまり重要だと気づいて無いから
それとなく言っておいた方がいいよ生産して攻撃力、防御力が高い物を
全部鍛錬しちゃいそうな勢いだし

ま～新仕様（鍛錬、入魂、付与）が適用されればそのままでも良いかもしれないけど
現時点では鍛錬するアイテムは懐剣位じゃないかと、ま～自分用なら止めないけどね
746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:37 [ Iq9QTamU ]: 生命255耐久5くらいをつけて鍛錬余ったら10000貫くらい出してもいい
747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 18:40 [ pSS1sSqE ]: >>742
素朴な疑問だけど、烏帽子の防御40に染色・立物・2個付けって可能なの？
烏帽子って防御39が最高なんじゃないの？
748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:13 [ FOm/jm7Q ]: >>747
鍛冶屋鍛錬です。
749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:19 [ AJStYdC. ]: 消費１で最高５アップ！
750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:22 [ FOm/jm7Q ]: 失敗すると一気に使い捨て装備！
まさにロマン。
751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:24 [ m3e/rIEY ]: >>733
似ている…。ｵﾏｲは漏れによく似ている…。

低Lv層の商機を奪ってるってのは俺もよく思った。
俺の場合はLV30後半から新国に移籍したので、新しい鍛冶屋が育つまでと思ってやってた。（今でも時々やってるがなｗ）
素槍とか売り出してる時に低Lvの1stキャラが足を止めた瞬間なんか最高に嬉しいよな。
1000貫以上の業物が売れた時より嬉しかったりするｗ
鍛冶屋なんかみんなそんなもんだよな！？

>>747
１鍛錬を含むって意味だと思われ
752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:46 [ zfx1sAqo ]: 防御６０生命２５５の立て物つき唐人をかぶってる鍛冶屋がいた

すごくね？
753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/25(火) 23:58 [ jCbEfGuQ ]: >>752
防御５８生命２５５立物つき筋兜をかぶった鍛冶屋がいた

これもすごくね？
754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 00:09 [ SxBdf7r6 ]: >>752
40に 20の鍛錬か・・・不可能ではないが現実的には凄いな

鍛錬で話にでるのって防御だけだけど、
↑の兜なんかだと重量7耐久60とかになってるわけで
改修費30%減修理材とか余分に持てると考えるとかなりでかい

金剛涙を別にすれば　神鍛錬＞＞耐久付与なんだよね
かかる金と時間は鍛錬＞＞＞＞付与だけど・・・・
40オーバーの兜を30個も40個も用意できるかっ (ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:02 [ 7dlJzYG. ]: 伊勢虎に憧れる30前半鍛冶屋ですが
あそこで鍛冶屋はなにをすればいいの？
極まって仁王とかかな。
756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:18 [ jCbEfGuQ ]: >>755
防御低いなら極みして三連
757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 04:09 [ AJStYdC. ]: 伊勢虎そのLVじゃ危なすぎ～
758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 06:27 [ QJzg3QEQ ]: 付与石＞＞＞＞＞鍛錬
神職勝ち組み、鍛冶屋負け組み。
759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:56 [ zcLWBGI. ]: その神鍛練をするのに付与装備を用意せんといかんのだよな。
760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 09:30 [ fWeBc3lA ]: ところで兄弟達にちょっと質問なんだが
合戦で軍旗もらって報告しに行くと耐久と器用が上がるよね
この前は＋５０づつ位だった気がする
その状態で陣が終わってもまだ効果が続いていた訳だ
さらに生産する為に技応丹飲んだら　その状態から＋５０になるのかな？
ドーピング＋軍旗ボーナスの合計が１００ってこと？
そうなると低レベルにとってはすごい助かるんだけど
助言おねがいします
761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:10 [ h6RonNpc ]: >>760
多分、陣形の書の事だろうと思うけど、丹と効果は重複しないはず。
てか、重複したら強過ぎだわ。
あと、貰える陣形の書は部隊によって違うし、陣形の書の種類によって上がる能力も違うよ。
身分によっても効果が違ったかな？
762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:12 [ 48In59v. ]: 陣形の書と丹は重複されず、上書きされますので 50止まりです
763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 10:19 [ PQr4w/ss ]: 上がる能力は身分じゃなくて上司依存じゃなかった？
764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:02 [ h6RonNpc ]: >>763
ｽﾏｿ、書き方が悪かった。
身分によって云々は能力値に＋される量の事。
身分が上がると＋される量が増えた気がしたんで。
上がる能力は上司依存と言うより貰える陣形の書依存だった希ガス。
765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:14 [ x61vezLw ]: 身分によって変わるのは陣形の書を貰える数だけじゃなかったっけ？
766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:27 [ 9Ykp83/g ]: 上昇するｽﾃの種類：上司の職業
上昇するｽﾃの数値：上司のﾚﾍﾞﾙ
貰える陣形の書の数：自分の身分
767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:51 [ fWeBc3lA ]: さすが鍛冶屋の兄弟達
即レス　ありがとうです　うれしくて　　号(┳◇┳)泣

ところで昨日出した唐人兜４３－０を鍛錬した友人に
兄弟達からもらった話をしてみた
さすがに一生物の駄目鍛錬だとはいえなかったが
そうしたら
「いろいろやって駄目にしても俺のスタイルだから」
「石付けることだけ気にするのもいやだし」
とのお言葉　もう漢だね　っと思ったよ
手持ちが５０貫くらいしかないと笑っていっていたしね

鍛錬ばかり気にして　相場がどうとか、高く売れるの？とか気にしていた自分が
ちょっと恥ずかしくなったよ
本人が楽しくやっていればそれがゲームの楽しみ方なんだね
768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:18 [ bYtsKdmc ]: 賢くはないわな。
769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:23 [ bYtsKdmc ]: というか無謀すぎて職人魂を感じない…その発言も強がりにしか聞こえないのは俺だけかな…
770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:01 [ h6RonNpc ]: 本人が満足してればそれでいいんじゃない？
771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:18 [ pegAVMkQ ]: 　好きにやらせれ
772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:25 [ SxBdf7r6 ]: なんか突然イヤなムードになったな
773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:35 [ 8kNctSmw ]: 妬みだろ
774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:36 [ NtxyA0fg ]: そもそも付与・鍛錬・入魂関係の修正来たらどうなるか分からないのだから別にいいんじゃないの？
それに鍛冶屋金持ってたらレべリングがすごく楽になるかっていうとそうじゃないし。
775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:38 [ ZcQxsECQ ]: 痩せ我慢やめげないのと、
反省も向上心もないのとは別物だからな
776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:45 [ BRvllEb. ]: >>775
やせ我慢はともかく、めげないってのは
反省、向上心に近いことではないかい？

まあゲームなんだから、本人が楽しんでるってことが
一番大事なんだと思うがね
知人とまったりチャットしたり、売り子したりするのが
楽しいって人もいるんだから
777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:03 [ FOm/jm7Q ]: 本人が楽しめれば一番だけど、俺流を主張してアドバイス聞き入れてくれない人も何だかｼｮﾎﾞｰﾝだよね(；´Д｀)
778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:05 [ Iq9QTamU ]: 本人がそれで良いなら俺たちは何も言わなくて良いじゃん
779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:12 [ sNwn446I ]: >>777
uza
780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:13 [ FOm/jm7Q ]: (´･ω･`)
781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:14 [ yWcXZt1A ]: もう鍛冶屋をいじめないでください
そっとしといてください
782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:19 [ ufZHgqEk ]: ID:sNwn446Iみたいなのも鍛冶スレにはいるんだな。
783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:31 [ redHbgVU ]: 藻前らそれくらいにしとけ
784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:32 [ pMtPbg3M ]: 鍛冶屋にはｶｼﾞｶｼﾞとｻﾓﾗｲｶｼﾞｶｼﾞとﾆﾝﾆﾝｶｼﾞｶｼﾞと３種類いるからね^^；；；
785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:40 [ SxBdf7r6 ]: ｶｼｺﾐｶｼﾞｶｼﾞ(付与用)とｵﾝﾐｮｰｶｼﾞｶｼﾞ&ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞｰｶｼﾞｶｼﾞ(炭処理用)も忘れるな
786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 14:48 [ Iq9QTamU ]: ｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞが一番多いと俺は信じてるよ
787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:06 [ RLEWDUtM ]: ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞｰの炭は釉薬に消えてるんじゃないの？
788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:08 [ A6XOiuog ]: 漏れはｻﾓﾆﾝｶｼﾞｶｼﾞだったけど、今やｶｼﾞｶｼﾞメインになりつつあるから
ｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞを名乗ってもいい？
789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:24 [ Iq9QTamU ]: >>788
ｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞは鍛冶屋を2つ作ったやつの称号
790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:35 [ h6RonNpc ]: それじゃ、生産鍛冶、戦闘鍛冶、極鍛冶と3種類のｶｼﾞｶｼﾞを作ったら
ｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞか？
791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:46 [ A6XOiuog ]: >>789
納得しますた

>>790
そこまで徹底してるならｶｼﾞ先輩と呼びたい
…って古杉だな、漏れ…ノﾞｼｭﾀｯ=3
792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:31 [ 82FXd6dc ]: Lv50の知人２人はｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞ。50近いｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞも２人居る
ﾏｿﾞかｵﾏｲﾗ　Byﾉｰﾏｸｻﾓﾗｲｶｼﾞｶｼﾞ
ちなみに友達ｶｼﾞｶｼﾞばかりですが何か？
793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:51 [ EF6zQEZI ]: ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞｰの炭は普通に売るより釉薬、薬師に作成して貰って
水差を作ると凄い利益になる（なかなか売れない漆も同じ量裁けるから便利）
最初は鍛冶屋用（炭堀）に僧作ったけど水差なら安心確実に儲けられる
鍛冶屋で生産してもここ最近業物とか出来にくいからね儲けを考えるならね

ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞｰ自体が採集できる材料自己処理がおおいのでなかなか市場に出ないのも
それかな（くみ紐とかも自分で使うしね）
794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:18 [ .nfnzF5M ]: 東西対抗大合戦…レベル別の武将がいたとして…
PvPを狙ってるよな？肥は…

鍛冶屋はイベントでも修理ですか…？
795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:44 [ FOm/jm7Q ]: 腕力ﾍﾙﾅﾝor3連銃で助っ人要因よっ
特に攻400超えてるｶｼﾞｶｼﾞの破砕撃はイイ感じ(´ω`)
796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:50 [ EF6zQEZI ]: 鍛冶屋徒党で遊んでみたい
797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:24 [ A6XOiuog ]: 一周年だしそれもいい鴨
イベントは楽しまないと損だしな～
798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 18:26 [ rpI9gq8I ]: ｶｼﾞｶｼﾞ鉄砲隊を作りませんか？
作らないですか。そうですか。
799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:14 [ mR2NyTHM ]: をいをい、自己完結早すぎだろｗ
800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 19:28 [ Iq9QTamU ]: 腕力400あれば破砕撃も1100はいくから結構使えると思う
801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:45 [ uUIy0bcY ]: 防具作ってもほとんど赤字だうわぁぁぁん；；
802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:26 [ d4wB3YoE ]: 防具は自分で採掘しないとほとんどが（黒レシピもあるよ）
赤いのは散々既出だよ～
防具はＰＣ売りが基本ですたい
803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:43 [ DM0ky2T2 ]: 東西戦武将やらNPCいるんかな？
いなかったらほんとにカジ鉄砲隊かなぁ。。。
組んで襲って子守で全員爆睡、と
804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:19 [ E33S7bVo ]: 寝たら起きないで終わりそうｗ
805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 02:37 [ bTmW40HA ]: >>751
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
俺は柄とかの固定の調達先を持ってないんで、結構キツいけどな。
若い鍛冶屋には先に戦闘を上げて欲しいってのもあるから、良いのかな、と自分を納得させてる。
俺40だけど道場系残りまくりだからｗ
最近は、売り子しながら若い人たちの辻修理も始めた、これなら商機を奪うとかないしね。
806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 04:01 [ pT46w1bg ]: 先輩方、体験版の期間が終わった後輩にアドバイスを｡
レベル１３で、心得４棍棒１しか皆伝していないのは遅いですか？
ようやく挑発を習得したのですが｡

野外活動は、足遅いの覚悟すれば後回しでも良いですよね？
武芸と棍棒を４まで行ってから、野外、砲術という気でいますが、役に立つでしょうか？
807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 04:54 [ XBgye7No ]: 最初から効率のレールに乗せるのも簡単だけど
やっぱり自分で考えるのが良いと思うよ

一応言うと
その通りに武芸優先で進めばok
鎧の極みだけ覚えたら他いってもいい
808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 06:38 [ M8DbVkcc ]: >>806
守護極意と修理をLV20までに覚えておけば後は野武士狩りとかで何とかなる

後、道場の4とかは野外必須じゃなかったっけ？
809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 07:30 [ qUvTb40w ]: >>808
必須ですね。私も野外弐を生産で上げるつもりで残してて
さあ道場の４を･･･と思ったら orz
810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 08:03 [ redHbgVU ]: 棒術四が無い国の人ってどうしてます？　高い金出して買ってますか？
それとも、槍とかで我慢してます？
うち、上杉なもんで、棒術四がないの・・・
811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 08:43 [ pY56oPQ6 ]: >>810
レベルにもよるが別に棒術4はいらないよ。
812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 09:20 [ 5QNOtmHo ]: 鍛冶屋のＰｖＰ、廃忍者クラスの腕力付与して狙撃してると
結界してない陰陽の術、薬師の単体完全あっさり止まるぞ。
スロットきついが百発百中と狙撃使い分けられると脅威だし。
そりゃ生命耐久の装備じゃＰｖＰはつらいかもしれんが、武将戦と
対人戦で装備、技能をかえなきゃいけないのは侍も忍者も同じだし。
813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:12 [ redHbgVU ]: >>811
ありがと、危うく稲葉山で売られている５００貫の棒術四に手を出しそうだった（←バカ）
814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:36 [ yWcXZt1A ]: うは
815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:58 [ 82FXd6dc ]: 金に余裕があって欲しければ買えばよし
侍だと天下無双があるから放置してる人は多い
たしか鬼魔も落としたはずだから自分で取りに行ってもいいと思う
816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 11:52 [ r1l47hHM ]: 皆さん　最近　何作ってる？
金稼ぎ商品、こだわりの商品って何？
817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 12:09 [ zcLWBGI. ]: 漆と炭の換金になえし、磨き砂の換金にあいくち、経験用に小刀。
818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 12:59 [ Jv2ayqIc ]: おまいらに朗報ー
東西合戦だが、NPCが存在して狩ればちゃんと戦果も加わるそうだ。
要害とかもちゃんとあるらしい
819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:13 [ RKDUrN8I ]: 20差異加持鍛冶です。
生産やりすぎてあまり技能無いです；；
はぁ・・・・野武士いくのも悪い気がしていけない・・
820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:17 [ RKDUrN8I ]: 大人しく習得やっとけばよかったｼｮﾎﾞｰﾝ
鍛冶屋の道は厳しいですね＞＜
821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:23 [ rpI9gq8I ]: 22まで生産で進めまして戦闘技能無しでしたが、そこから紅葉と野武士で修得進めて、32で武芸4を皆伝。
40で懐剣術全部と剣術4以外は皆伝しましたよ。
822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:38 [ lSDw1BdU ]: 正直そのレベルなら守護極意と修理があれば野武士に入れる。
守護極意も生産で覚えれるし。正直、今の野武士の修得の入り具合なら、
鍛冶屋の戦闘目録皆伝なんて一瞬。悩む必要も無い。
823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:45 [ bTmW40HA ]: もうフォローが入ってるけど、20歳なら全く問題ない。
どうしても気が引けるならレベル11くらいの敵をソロでやればいい。
もしくは、越前へ行って、流れの徒党にいれてもらうかだな。

俺なんか連撃覚えたのが27くらいだったけど、40でなんとか中老になれたから、
全く諦める必要はねえから。
824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:52 [ redHbgVU ]: >>820
よかったな＾＾；
825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 14:07 [ rpI9gq8I ]: 40で中老なんてうらやますい。
40でまだ目付なので、野武士のまげを大量に伐採しているところです。
826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:18 [ bTmW40HA ]: >>825
それは違う、40の鍛冶屋を誘わないと武将に行けないくらい過疎だって事 orz
40でまだ勲功要るんだったら野武士成敗はちゃんと受けたままにしておいた方がいい。
野武士のマゲは反逆三浦あたりにソロで行けば丹時間で200前後たまる。
武蔵の山荒らしの方が経験値は少ないけど楽だしマゲ率が高いので、そっちだと丹時間でマゲはもうちょっと増えるけど。
俺の勲功は貯めに貯め込んだマゲを敗戦直後に3000個放出したりして稼いだｗ

40鍛冶屋で中老だと、前線をソロでウロウロしていれば50ニンニンとかが群がってくるので、
囮としてはかなりいいｗ中老だと結構気楽に成仏できることが多いしな。
827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:42 [ h6RonNpc ]: 棒術４は信濃屋敷の犬甘(名前失念)もいいですぜ。

>>819
レベル20程度ならなんとでもなるよ。
自作できる最高の装備をして信濃に散在してる荒くれ者(レベル18～22:１～５体)をソロ狩りするのもいいよ。
丹飲まないと時間が掛かる上に敵の個体数が多いと押し負けるけどね。
レベル28まで生産で上げてしまって技能ｽｶｽｶな鍛冶屋でもソロ狩りできたんで徒党に入る暇がない時にはお奨め。
828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 17:55 [ rBaqNr1Y ]: >>819
他の方が書いているとおり、守護極意と修理あれば、野武士徒党には十分ですぜ～。
ただし。生産だけでそのＬＶまで来たのなら、資金力は十二分にあるはずだから
装備はできる最高の物を用意した方がいいと思う。

こないだ、修得徒党に鍛冶さん入れたのだが、技能はすかすか。
それはいい。元鍛冶（他鯖で）なのでそうなりがちなのもわかるし。
だけど、１ｓｔ侍の俺より装備がショボイってのは…辛かった。
829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:20 [ h6RonNpc ]: >>828
習得先行なら金砕棒、金箔鎧、唐人の３点セットは欲しいな。
絹が容易に手に入るのなら烏帽子兜でもいいけど。

まあ、習得の進め具合にもよるけどね。
でも、援助なしの侍より装備が酷いのはちょっときっついね…。
830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:48 [ m3e/rIEY ]: 装備もそうだけどさ、熊、六丹飲んでおけば野武士位いけないか？
連撃なくてもダメそこそこでるっしょ。
ま、恥ずかしがらずに出来るうちに習得しておきなさいって事だ。
831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:36 [ mo5P30qc ]: なんかさー、
１週間ぐらい前から鍛錬がかなりきつくなってる気がするが気のせいか？

以前は、小刀攻撃４０後半鍛錬余りなんて簡単に出来たのに、
今はいくら作っても全然できんぞ。
３００本作って１本しかそんなの出来なかったorz
832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 03:30 [ wzyFAses ]: 同じく４００くらい叩いて
一番良かったのが４１の０ orz
あと鍛錬もやたら１４とか引く；；
ちなみに器用２９０です。
833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 03:42 [ pT46w1bg ]: 諸先輩方ありがとう｡
とくに、棍棒の皆伝に野外がいるというのは、はまるところでした｡
武芸１を皆伝しましたので、野外を次にしておきます｡
834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:15 [ fWeBc3lA ]: 野外は生産でも上げられるよ
よって戦闘のみの技能を上げた方がいいんじゃないか？
俺１ｓｔでやって失敗したよ
鍛冶基本と野外の半分までを戦闘で上げちゃったよ
その分を武芸と剣術とかにまわせばもっと楽だったかなと思った
835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:37 [ ZhCLTwVU ]: 先輩方に質問です。攻撃力390程度で連銃。一箇所生気付与。
この状態で対人戦、少しは役立てますか？
836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:55 [ 6AGMDxZo ]: 聞いている時点で喪前は役立たず以下だ。試せ？
837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:34 [ djKXhk.2 ]: その生気も腕力にしたほうがいいな。鉄砲やるならせめて４００ほしい。
838 名前： 835 投稿日： 2004/05/28(金) 13:02 [ m2DOxfWU ]: >>836
レス有難うございます。
そのことは重々承知していたのですが、まだ腕力装備が揃っていない状態なので、目標とする腕力の参考にしようと思い質問しました。
言葉足らずですみません。

>>837
レス有難うございます。
最低400になるよう揃えてみたいと思います。
839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:22 [ U3lGLZDQ ]: 最低400か。
東西合戦、要害があっても勝利メリットが余程大きくないと
対人祭りになる予感。
この年にして鉄砲鍛冶デビューかと思ったが厳しいのかな。
今から鎧に腕力30しないと…
厳しい；；
840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:47 [ TsKqNpsc ]: レベル３０中盤生産一筋・・・・・・

　　　　　王←俺　
　　　　金　金　　　　
　　　　歩飛歩
841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:24 [ MRC8hOu2 ]: >>840
どうしようか迷ってるなら今からでも上げとけ
徒党なら5レベルくらいで武芸と剣術皆伝くらいいけるんじゃないか？
戦闘は捨てた！ってのなら愚痴らず最高の職人を目指してがんがれ
842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:25 [ me/ppMzo ]: >>838
そもそもLvはいくつなのかな?
843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:10 [ m3e/rIEY ]: >>842
数字とか見るとそれなりにLV高いと思われ。
>>836の言うとおり自分で試すべきかと

一応レスしとくと、現状では鉄砲鍛治に出来ることは侍にも出来るから
周りの侍を超えるような付与装備でないと厳しいよ。
844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:51 [ CYtlctus ]: あんまし魅力に振るなんてマネするなよ
単体挑発は後詰クラスでも丹のんで特殊付けてりゃ
外すことなんてないんだ
845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:27 [ bTmW40HA ]: てか、味方がヘイトコントロールにちゃんと付き合ってくれれば、
挑発通る必要もないし…と強がってみる初期魅力負け組 orz

昨日、忍鍛巫薬僧僧陰で、ｵﾝﾓｰの奉行試験手伝ったんだけど、挑発全然通らなかったＴＴ
てか、ﾇﾝｼﾞｬが看破・痺れ・破りとやること多くてかわいそうだったｗ
846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:46 [ BSYa.lyY ]: いまレベル３６で、貯蓄が１０００貫なのですが、
みなさんそんなもんですか？
もっとたまってます？
847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:48 [ .JkAzel2 ]: >>844
後詰めまでなら耐久も魅力も０振りで気にならない。
生命付与だけきっちりしておけば使い捨て適当装備でも問題なし。
ステ付与が問題になるのは本陣侍武将や大名と戦うとき。
俺は魅力派だがな。
848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:19 [ jCbEfGuQ ]: >>846
すごいねーもう１０００貫も持ってるのねーすごーい
849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:37 [ 68yhDNss ]: 今思えば、耐久や魅力はともかく、器用なんかに振るんじゃなかった。
ほとんど生産でしか関係ないし、それこそ器用装備でなんとでもなるし。
850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:40 [ a6boI0po ]: シビアな戦闘で必要なのは避けだぞ。
自分は10振ったが全然無駄になってるとは思わないなー
851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:41 [ 7nVnAvx. ]: >>846
貫だけで資財は量れない。
器用装備をどれだけ揃えているか、
素材の備蓄、保有在庫etcはどうなっているか、
人それぞれ。
自分がそれで問題なく運用できているなら人のことは気にしない。

因みに自分はそのころ器用装備の充実を図っていたので
1000～3000貫貯めては大物買いで一気に文の世界に突入を繰り返していた。
852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:52 [ 82FXd6dc ]: 腕力器用振りだけど、ちゃんと付与してれば耐久０でもそれほど問題ないな。
ソロもしやすいし、そんな後悔はしてない。
ただ、今の器用の死にっぷりはなんだかなぁ～って思うけど･･･
853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:46 [ Q7npasy. ]: >>846
鍛冶屋の一番の資産は貫ではなくて友人・知人だ。
854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:02 [ BSYa.lyY ]: >>853
ｶｺｲｲよｱﾝﾀ！！

ぢつはね、最近合戦に行くようになったんですわ。
合戦から帰ってきて本気装備を改修したり丹買ったりしたら
数百貫くらい平気で飛ぶのよ。
１０００貫たまって、「鍛冶屋ってウマー」とか思っていたんだけど、
この消費じゃ、とてもやっていけないと感じたわけです。
ひょっとすると、オレは鍛冶屋としてのマネージメントに問題があるのかと。
んで、兄貴達の資産状況を聞いてみたわけ。
855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:20 [ 7nVnAvx. ]: >>854
兄貴達の資産状況…
50の姉御だけど、一つだけ言えることは、
主力級に働くと合戦一回で数千貫は余裕で飛ぶようになる。
856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:20 [ BSYa.lyY ]: >>855
ぐはぁぁぁ
＿|￣|○
857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:01 [ FOm/jm7Q ]: >>850
同意。

器用腕力振りだけど、即死級の技避けた時には器用に振ってよかったと思うね。
本陣も普通にこなせたよ。後詰めも胴装備が生命腕力でやってるけど無問題。

器用0振りも同時に育ててるけど、回避能力の違いが体感出来る。
858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:53 [ zQPi9SpI ]: まあアップデートで変わるから自分の好きなように振っといて問題ないんじゃない
俺は７、７、１０、２、４って半端振りしちゃったけど
それなりに生きていけるよ
859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:02 [ nh9RANXo ]: テスト鯖での「陽動」「罵倒」「罵詈雑言」のウェイト教えてください。
それから「罵倒」ってどういう技能なのじゃ？

侍で武芸振りしたのに、殴られることに慣れてしまいレベル50になったよ。。
そこで耐久魅力全振り鍛冶を作ってまったりやってるが、新目録がこない。。。。。

ちなみに侍の経験上、対人戦やるとき挑発類でタゲとるには魅力付与必須です。
初期振りも魅力全開にしてもいいくらい。
忍者のタゲとか沈黙を釣れないと話しにならないので。
860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:03 [ 82FXd6dc ]: >>855
俺は合戦で大金箔改修はやめたよ
生産レシピ変わって、維持できません･･･orz
861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:24 [ 27Zrhsbk ]: >>859
罵倒は挑発の上位版で、成功率が高いとのこと
862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:11 [ SxBdf7r6 ]: >>859
挑発の成功率は一所よりも大分高めに設定されてるので
一概に魅力ﾏﾝｾｰとも言えない
なんだかんだで耐久器用振りが一番安定してるんじゃないかな、現状では

でも正直な話、
鍛冶は8,4,5,10,3とかの逝っちゃってるステ振りでも問題なく50になれると思うｗ
863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:39 [ pPhHjqAg ]: 武将とか本陣はこれくらいいる、っていっても国によって強さが本当にピンキリだからな
足利雑賀の後詰めなんか、徳川の先鋒より雑魚だったよ
864 名前： 859 投稿日： 2004/05/31(月) 19:41 [ nh9RANXo ]: >>862
新目録が出たときの全体挑発を想定しての魅力振りの話です。ｽﾏｿ
って先走りすぎてるのかな・・・
865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:23 [ SxBdf7r6 ]: >>864
陽動を使って対人ってことなら多分そうなると思うけど
２ヶ月以上先になるだろうからねえ

新目録やっぱりﾔﾒ(・∀・) とか肥なら普通にやりそうだし(既にやってるのかもしれない)
866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:26 [ Iq9QTamU ]: 全体挑発は看破とか連発できそうだからボス戦とかでは死に技能な希ガス。
攻撃痛い奴がいっぱいいる敵なら使えるかもしれんが。

鍛冶屋以外に攻撃行っても大丈夫そうな敵をわざわざ引きつけるのは－だし。
867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:33 [ XfNd8PIY ]: そこで楠氏の抗毒付与でメッキ二重掛けですよ。
868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:32 [ sT1KZxzU ]: >>867
それが通ったら侍を忍者に代えたほうが楽になるな
869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:36 [ sC2HghSA ]: >>867
でもって霧散と
870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:49 [ B0gYRhn6 ]: 霧散きついねぇ。
871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:56 [ 82FXd6dc ]: 開幕極み⇒極み、３ターン目で挑発いれたときに
防御呪霧とか霧散とか来ること多くない？
872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:05 [ kufbGeGo ]: 防御ジュムはほとんどない
霧散にいたっては挑発してるのにもかかわらず関係ない人に飛んで行く
霧散の判定は、▲いっぱいついてる香具師に飛んでいくんじゃないかと思う今日この頃
873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:25 [ 82FXd6dc ]: 何が言いたかったかと言うと３ターン目入力後がちょっと怖い
まあ大丈夫なときはそりゃ大丈夫なんだけどね
個人的に３ターン超えるとちょっと安心する
874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:37 [ HW3E1Vq. ]: なぁなぁ
最近聞い丹だが極みって最高３回までしか重ならないの？
後、防御の韻で極みが消えなくなったって本当？
875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:00 [ jPaXy8Uw ]: 雲散は、天恵貰った侍や忍者に行くのが多いかも
>>874
1.NO、
2.前から消えない、だな
876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:52 [ zkSgby3c ]: これはあくまで推測なんだが、挑発のターゲット固定効果がNPCに効いてるのって案外時間短いと思う。
それではなぜ攻撃が固定できるかと言えば、標的度（ヘイト）が高くなるからだと思う。
そして霧散や看破は標的度に関係なく「付与が多いキャラ（？）」という条件で対象が選ばれて、
その行動が上のバーに並んでる状態で挑発を入れてしまってターゲット固定の効果がNPCに残ってる、
そういう条件を満たしたときのみ看破や霧散が来ると思う。
看破なんかは挑発しなくても使用対象者に鍛冶屋が選ばれることはあるが。

ま、これぐらいのこと体感でわかってる人が多いだろうけど・・・
新目録、自分は情報全然積極的に仕入れてないからどんなのがあるかわからないけど、
敵全体の挑発効果でも、固定される時間は程々で標的度だけが高くなるなら武将にも使えそうなんだけど・・・
877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:36 [ owPQrOG. ]: 100越えﾍﾙﾅﾝって今皆どのくらいで売ってる？
変更後、作る手間ハンパじゃないんだけどさ・・・。
個人的に200貫とかでも割りに合わないと思ってるんだが。
878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:51 [ PIyxNFQ2 ]: >877
100本作って1本くらいか
俺の原価計算だと1本作るごとに-1300だから
300貫はほしいな
というか2000個タマコーあれば2000貫かせげるよな・・
879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:55 [ owPQrOG. ]: >>878
でしょ？
俺もそこで悩んでるのよねえ。
200・300貫ならタマコーのまま売った方が儲かるし・・・。
880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:03 [ Iq9QTamU ]: ヘルナンはパッチ後、自分と知人用にしか作ってないな・・・
作るのかなり手間かかる上に、もう生産じゃあほとんどレベル上がらないようになったから金策は短刀か小刀だし。

炭300で買えばタマコーを1貫で作れて
金砕棒だと20個使って店売りで約3貫の黒（駄作、業物無視、器用高ければ4貫くらいかな？）
玉鋼をそのまま売れば@1300で20個売れば6貫の黒

つまり金砕100本で1本が攻撃100越えなら380貫で売れば同じくらいになるね。
881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:07 [ Iq9QTamU ]: ごめん、上の計算だけど
タマコー売るより短刀に加工した方が儲かるから微妙だね。
あと、作る手間は経験値入るから相殺ってことで無視してまふ。

短刀なら糸巻き@100、磨き砂@80で仕入れれば玉鋼2000個で2000貫収入あるから金砕は自分用で良いかも。
882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:53 [ h9cqZOVY ]: 話の流れ無視するけどちょっと聞いてくれ。

女鍛冶屋で戦っていて気づいたんだけど、膝の間接部分のモデリングがおかしいよな。
太ももが妙な部分で割れてる。

本題はここからで、さっき陰陽で生足観察してたんだが、
陰陽の太ももは普通だったんだよ。

鍛冶屋のグラフィックの扱いひどくね？
883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:50 [ 82FXd6dc ]: ちょっと質問なんだけど
同じもの(例えば大金箔)で耐久が多いほうと少ない方での
１％あたりの改修費はどっちが高くなるの？
884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:23 [ FOm/jm7Q ]: >>883
http://www.google.com/search?num=50&hl=en&ie=UTF-8&q=信長の野望　改修費　計算式&lr=lang_ja
885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:41 [ 82FXd6dc ]: >>884
ありがと
結局、改修費は価値とか耐久とかまったく関係ないのね
昨日倉庫にあった真鍮10個で大金箔つくったら防86耐78って大金箔できたて
生命250付けたら鍛錬余ったんだけど、まあ自分用でつかうよ
886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:48 [ 6379suME ]: >>885
１％あたりの改修費は変わらないが、
％の計算は耐久度に依存だから
耐久度が１減ったときの改修費用は耐久高い方が安くつく。
887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:05 [ SxBdf7r6 ]: >>885
%当たりの改修費は同じだけど、例えば20の耐久性ダメージを受けた際に

耐久150の場合＞130/150=86% 改修費184貫800文
耐久75の場合＞55/75=73%　改修費356貫400文

となるので、耐久性の差=改修費の差と考えて間違いない
まー86鍛錬余りなら耐久が75でも改修して使ってもいいとは思うけども。
888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:21 [ 82FXd6dc ]: >>886,887
なるほど、説明ありがと
合戦用にはキツそうなんで、ボス狩り用にでもします
でも、％の減り方っていまいち不明だよね･･･
889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:05 [ d4wB3YoE ]: 極みって耐久度のダメージ倍増ってなってるけど
耐久性の減りも増えてる気がする
それとも極みで守護率あがるからそのせいなのかな？

しかし何時になったら目録とかのパッチくるんだろ
まさかパワーアップキットまでお預けとか・・・
890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:28 [ PIyxNFQ2 ]: 目録はＰＵＫだと思う
891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:11 [ F4iewnvY ]: ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/anniversary/index.htm
東西合戦詳細。

恩賞はマゲによる特種装備など……

おまいら鍛冶だけで徒党組もう
約束してくれ。
892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:39 [ dEa4K5l2 ]: >>891
鍛冶屋いらねえなあ・・・

こやつめ！わははははは
893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:56 [ hFKYtnYs ]: イベントで鍛冶やべぇぇぇぇ！

祭りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:59 [ A5M/JMzY ]: >>891
鍛冶屋いらないねぇ
鉄砲と腕力装備でがちがちに固めれば居ても良いけど、、、
なーんだ。経験徒党と変わらないね。
しかし髷祭りだと辻修理する気にもならないんだよねぇ。
２週間、何してよう…
895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:18 [ bTmW40HA ]: 猛腕力付与して7人で開幕一斉に一人だけに絞って狙撃とかだめかな…
てか、鉄砲で合戦来る鍛冶屋って意外と少ないんだよね…
みんなそこまでPvPに固執してないってことかな。
896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:40 [ ORkEwcXU ]: 対人は自分はあきらめてますな
武将行く途中、終了後の襲われはしょうがないですが
自分の徒党で迎撃しなきゃ行けない場面のときは
特攻に時間作って貰って、自分抜けて他職入ってもらってます

何しましょ･･･
897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:53 [ FOm/jm7Q ]: １ﾀｰﾝ目
鍛冶屋Ａ破砕撃準備→薬師
鍛冶屋B～F 連携
鍛冶屋G 刀の極み

2ﾀｰﾝ目
鍛冶屋Ａ～F 連携
鍛冶屋G 破砕撃準備→薬師

絶対決まらないだろうけど決まったら気持ちいいだろうなぁ(´ω`)
898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:59 [ vZqk1Qhg ]: 技連携にはのれないのら(´･ω･`)
899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:00 [ bTmW40HA ]: てか、鍛冶屋で破砕撃に乗れるのか?
900 名前： 897 投稿日： 2004/06/02(水) 19:25 [ FOm/jm7Q ]: そうだった･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・朱紐で吊ってきます
901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:26 [ FOm/jm7Q ]: んじゃ

鍛冶屋A～G　破砕撃準備

で(´･ω･`)
902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:43 [ 7dlJzYG. ]: どうせ子守7人爆睡伝説でもつくるのがオチさ…(つA`)
903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:44 [ EGbIRv.w ]: >>901
こ、こええ！どんなに硬い侍が一所してもぶち抜けそうだ!

・・・呪縛？あれ？
素直に全員狙撃で薬師から狙えば勝てそうな･･･あれ？
904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:50 [ Iq9QTamU ]: 鍛冶屋ABCDEFG：鉄砲、腕力装備
ひたすら狙撃と百発百中

対人徒党にも十分勝てるが、死者が出ること間違いなし。
怪我中の人は忍者を挑発→防御で怪我待ちなく狩れるかも知れない
905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:58 [ OEVeMKdg ]: きっと鍛冶に支給される武具が腕力＋３０の三連銃とかなんだよ！

('A`)ﾊｧ…
906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:39 [ SxBdf7r6 ]: 三連銃っても結局腕力*2のダメージしか期待できないからなあ
ただのオサレアイテムにしか見えないんだよな
907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:50 [ pdU2.S1k ]: 三連銃持っててもきちんと腕力固めてないと
下手したらまげっつ仕様の侍の手裏剣のがダメでるからなｗ
908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:28 [ zkSgby3c ]: キャップの計算の元は腕力じゃない、キャラ情報に表示されてる攻撃力＋隊列だ。
909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:45 [ xlSGbQiE ]: >>908
腕力100のやつが攻撃110ヘルナンデス装備した三連撃より
腕力200のやつが攻撃10包丁装備して三連撃するほうが2倍強い。
910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:19 [ SxBdf7r6 ]: 三連銃はまあ使い物になるのが攻撃130～
>>908
弾の攻撃力は攻撃力キャップ(ダメージキャップじゃなく)にひっかかるから
三匁を使うとすると攻撃力は276以上になる
腕力がそれ以下だと腕力*2が攻撃力になる

道場でちょっと検証した限りではこれで合ってると思う
911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:33 [ m3e/rIEY ]: 馬鹿だなーｵﾏｲﾗ。
東西戦中はソロ狩り空いててｳﾏｰだろ。
ﾓｳｿﾚﾃﾞｲｲﾖ…(´･ω･`)
912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:50 [ zkSgby3c ]: 強いどうこうじゃなくて、ダメージキャップの話しただけだしなぁ。
>909は初耳だけど、その例でもダメージを上限まで与えられる敵という前提なら、
ダメージは210*4で840以上出ないよね。でも腕力付与の方がいいのは知ってるよ、
手裏剣投げるにせよ、重量の制限が増えることにせよ、
ちょっと武器持ち替えても行けるし、色々応用効く。
ダメージキャップって最初から言えばよかった、ややこしくてすまん。
913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:53 [ zkSgby3c ]: あ、>909は腕力200＋包丁10の方が、
固い敵にもダメージ840により近づけるってことだよね？
914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:04 [ PIyxNFQ2 ]: マゲ狩りヒャホーイか・・・
マジで何するか・・
武将落とす意味あるならいいんだけどねえ・・
ドロップねらいしかやることないな
防衛なんてだれもしないだろうし
915 名前： 882 投稿日： 2004/06/03(木) 02:36 [ h9cqZOVY ]: 俺はスルーかｙｐ！！！
916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:44 [ vZqk1Qhg ]: ('A`)
917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:09 [ EGbIRv.w ]: >>916
あのコメントにどう突っ込めってんだこのさびしんぼさんめ(ﾌﾟﾆｭ
918 名前： 917 投稿日： 2004/06/03(木) 06:10 [ EGbIRv.w ]: 隣の人突っついちまった･･･orz
919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:14 [ SbUqZ1hc ]: >>915
お尻のモデリングもおかしい。
他にお尻の形丸分かりのキャラがないので鍛冶屋だけ不遇とも言えないけど、
折角、形だけなら最高の露出を誇ってるのに...orz
920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:11 [ VphGova. ]: レベル４０で器用２９０なのですが小刀６０超え作りたいんですが不可能ですかね？器用低いかな？
921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:18 [ vcf5tZh6 ]: 男鍛冶屋の胸板のモデリングは好き。
太ってカッコいい職業No1
922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:18 [ KhvKOmes ]: Ｌｖ２１の風雲鯖鍛冶屋です。
狼牙棒：攻：78
金砕棒：攻：100
鍛錬・付与はしていないのですが、幾らくらいで売れますかね？
923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:46 [ bTmW40HA ]: >>921
俺なんか、わざと価値オーバーで食わせて肉体改造したぜｗ
>>922
それぞれ今の鍛錬がいくつか分からないと何とも言えない。
んで、この辺↓に行って聞くのが吉。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1079424143/
924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:51 [ vcf5tZh6 ]: >922
それぞれ鍛錬0なら
狼牙棒：25貫
金砕棒：200貫
くらいで買ってやらないこともない。
925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:32 [ KhvKOmes ]: >>923
ありがとうございます、以後気をつけます。／ごめんなさい
>>924
そうですか、、そんなものなのですね、、ありがとうございます。
926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:42 [ bTmW40HA ]: >>925
すまん、来るなとか言ってるんじゃなくて、
・鍛錬がいくつかによって価格が違う
・あっちのスレは当然ここよりも他職が多いので、他職の意見が聞ける
ってことだ。って、俺必死だなｗ

狼牙棒は俺は30貫くらいは出してもいいかな。
腕力石でも付けて鍛錬余れば、高値で売るとか、改修し続けて自分で使うとか、出来そうなんだが。
ただどっちにしても鍛冶屋は自分で作るしなぁ…
927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:07 [ hP0JN9hs ]: テスト鯖入魂・鍛錬情報（見づらいのは勘弁して下さい）

自分詳細：雑賀・LV28・器用106・魅力78

入魂材は「封魄士：LV50（陰陽師タイプ）」が街のどこかで売っています。
雑賀には寺をでて少しまっすぐいった左手側にいます。
売っている入魂材はどれも50文。
鍛冶材料屋の売る鍛錬材も50文に変更されていました。
以下はその詳細

入魂材の名前（４回はちまきに対して入魂した結果）
方解石（腕+1器-1）（腕+1耐-2）（腕+1）（腕+1）
天河石（耐+1器+1）（耐+1）（耐+1）（耐+1器-1）
ざくろ石（※別途記載）
天眼石（耐-2知+1魅+1）（知+3）（知+1）（知+1）
薔薇貴石（器-2魅+3）（耐-1魅+3）（器-1魅+1）（魅+1）
蛋白石（生+20）（生+20）（生+20）（生+20）
霰石（気+20耐+1土-1）（気+60）（気+20）（気+20）
藍銅石（器-1土+1）（土+2）（耐-2土+3）（土+1）
蛍石（水+1）（水+1）（水+1）（水+1）
血石（火+1）（火+1）（火+1）（土+1火+1）
天珠（風+1）（土+1風+1）（風+1）（風+1）

※ざくろ石については12回試行、以下はその結果
（器+2）（耐-1器+1土+1）（器+1）（器+1）（器+1土-2風+1）（器+1気+1）
（器+1土+2）（器+2）（器+1土-2）（器+1土+1）（器+1土-2）（腕+1器+1）

自分的見解

それぞれの石には
１，必ずプラスになる能力値
２，マイナスになりやすい能力値
３，変化しやすいが、変化量は運任せな能力値
４，変化、その量がランダムな能力値
があると思われます。
１はその石の特徴。
２はプラスになりやすい能力値に相反する能力にこれが当てはまります。（付与石と大体同じと思われる）
３は確証がないです。むしろ信用しないほうがいいです。ざくろ石の場合土が変化しやすいな～と思っただけの事です。
４は上記結果を見れば分かるとおり、予想もしない能力値が変化します。狙って上下できる物ではないので、運まかせかと。

また、ざくろ石の（器+1気+1）の結果については、気合+10の間違いではないかと思うので
修正要望を送っておきたいと思います。
928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:23 [ 2WqBi59Y ]: 全て1回で鍛錬埋まっちゃいましたか？
１．は、たまに三倍、ごくごくたまにさらに上昇、でしょうかねぇ…
でないと今の廃付与に追いつきませんものね…
929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:50 [ hP0JN9hs ]: はちまき鍛錬０の場合、１２～１４／１５ぐらいで高確率で余りました。
その後元の鍛錬度が上がるにつれて埋まりやすくなるのは同じです。
鍛錬４や５だとまず余りませんでした。
しかし、私の器用が上記の通りなので、もっと器用の高い人なら
２回以上入魂できるのではと思います。
930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:18 [ 1jKQwHm6 ]: 器用350は欲しいねえ…。
931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:46 [ sM9xkGTI ]: テスト鯖の目録ってどこでもらえるの？
932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:24 [ XfNd8PIY ]: バグ取りの検証して一定の評価ＧＭからもらえればもらえる。
933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:05 [ hlq58EO2 ]: 鍛冶スレとは思えないほど、スレが止まってるね( ;´･ω･`)
東西戦の件で意気消沈気味？

元気だしていこうよ
934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:35 [ QZCVZjy2 ]: 鍛冶屋に出来ることは侍ならもっと上手く出来る
935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:26 [ 6wzdPYGo ]: そこで鉄砲部隊だよ！
余ってるなら集まろうぜ！
誰かが倒れたら次の鉄砲鍛冶が追加！！
終わることの無いエンドレス狙撃で相手を恐怖のどん底に！！
溢れ者のパワーを見せる時だ！

とテンション高く行ってみてはどうかと思う。
936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:49 [ A8bRaTgQ ]: 付与修正にあわして
鉄砲付与を解禁するように
要望出したほうがいいかね
937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:59 [ 2WqBi59Y ]: 鉄砲付与だけ新要素にしてもらえればいいのだが。
やっぱテポウにマホウの力は似合わんｗ
付与材を鉄砲専用の高価なものにするとか、
鉄砲製作道具に高価のものを出すとかね。
ｲｲ道具と材料を使うと、精度の高い鉄砲が出来て、
狙撃・急所撃ちの威力増大・消費気合減少とかとか。
938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:51 [ XfNd8PIY ]: 遠眼鏡つけて狙撃銃とか？
939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:02 [ 2WqBi59Y ]: そそ
特に、器用度を威力に反映すべきだよね。
器用に振ってる人の多い鍛冶屋有利になるし、
そのほうが理にかなった感じがする。

あと、できれば野外での狙撃きぼん
940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:25 [ jPaXy8Uw ]: 弓、銃の攻撃は器用も威力に反映させろと、
神職や侍も弓打つ楽しみが全く無い。
器用2で、腕力1に相当するくらいが上等だと思うのだけど。
941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:55 [ BSYa.lyY ]: あ～野外での狙撃っていいね！
あらかじめ鍛冶屋が遠くから狙撃して、生命力下げてから
戦闘に入るの・・・

そしたら鍛冶屋カコイイ！！
942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:01 [ zt14189o ]: 器用300程度の鍛冶屋で入魂やってみた。
大体1回～3回入魂できて、一回の上昇ステータス計は最大+3、生気は+60が最大だった。
もっと器用あれば＋４とか生命＋80とか出来るかもしれんが、自分は無理だったよ。

まあ、耐久と共に付与も弱まるっつーことで、
こまめな修理要員として鍛冶屋の徒党枠を作るってとこかねえ？
一回の戦闘毎に「修理よろ＾＾」とか言われると萎えるんだけど。
943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:09 [ Iq9QTamU ]: >>942
検証さんくす。

修理はしてもしなくても耐久度の減りは一緒だよ
赤くなったまま使い続けても変わらずっす
944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 16:17 [ h6iEc7zM ]: 耐久度の減りを危惧しているというか、
壊れかけて付与効果減少を防ぐためではないかな？
945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 16:50 [ 1DhN6xP6 ]: 俺は、狙撃に致命傷追加してほしい、器用依存で発生でいいから
946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:17 [ zkSgby3c ]: 生気255が一応現在の付与レベルだとして、
大体付与も魅力300程度なら60ぐらいが連発するらしい。
350ぐらいからよくなって＋100も出るらしいから、入魂もそのあたりが境じゃないかな。
んで入魂が3回、付与石が2個でそれぞれ255っていうのが新仕様での付与ってところかな？
947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:35 [ zID9iMLI ]: 350かあ
自分で入魂して器用装備作るのと現状で付与で作るのどっちがいいだろう
948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:45 [ TT2QXPIg ]: 神職のお下がりを買い叩く
949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:13 [ OlVpTN1. ]: 神職にお友達を作ろう～！
双方に良いかも
950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:19 [ A8bRaTgQ ]: >>947
軽くて高器用装備はテスト鯖じゃ作れないぞ
951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:18 [ zt14189o ]: はちまきとか竹の腹当てに付与枠なかったなあ、そういえば。
952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:04 [ 2WqBi59Y ]: 野外攻撃できるようになったら、合戦がだいぶ良くなるような。

状況１
有利な地形に、横一列に陣取って防衛線。
陣に到達する前に次々と倒れる切り込み隊（囮）
その屍を乗り越えてやってくる武将徒党。
「来ました！控えの射手おねがいします！」
「まだ準備できてません！」
「弾切れかorz」

状況２
敵陣に単身近づく忍者。
（敵武将徒党と思われるものを発見しました！どうしますか？）
（だめ、防衛手が回らない；；　時間稼ぎヨロ）
（了解）
徒党中の薬師を狙撃。　運良く急所命中効果発動。
「どこからか狙撃うけました！旗の薬師が怪我状態です！」
「中止！中止！囮の方ごめんなさい！」
（任務完了）

状況３
「だめです、囮あつまりません；；」
「ならば、やってみましょう」
高レベルの射手が交代で、前進＆援護射撃。
Ｎを追い払い、低レベルの見張りを次々と怪我状態にしていく
「うおお！神！」
「ナイス！いける！」
弾込め準備中の隙にとうとう防衛に叩かれるも、取り付き成功。

Ｎに打ったら反対方向に逃げるとか、弱いのは消えるとか。
953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:49 [ a062l/ww ]: 鉄砲は入魂できるの？ならそれだけで現状よりもパワーアップだな
付与は入魂できるならいらないや。逆に鉄砲が有利になりすぎる気がする
一長一短な性能であることが武器を選ぶ楽しみになると思う
954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:11 [ A8bRaTgQ ]: >>953
入魂と鍛錬が排他、
鉄砲は攻撃高いし腕力キャップに届かないなら
鍛錬のがよさげ
955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:17 [ rtD9EZh. ]: 鍛冶屋で与力までの道って何がいいですか？
956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:32 [ bTmW40HA ]: >>955
菊池槍、駄作でも1つでおk
957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:33 [ bTmW40HA ]: ごめ、試験じゃなくて勲功稼ぎか。
金に余裕があるなら棍棒・薙刀・槍の献上。
ないなら内政か軍事。
958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:16 [ kDlate5g ]: 　延々と包丁献上がコスト面では一番いいよ。
足軽大将になると包丁献上ができなくなるけど
依頼を受けたままで足軽大将になると包丁でもいけるので
勲功を計算しつつちょっと手前で止めて
懐剣献上を受けたままで、面具献上か何かで足軽大将になる。
あとは与力まで延々と包丁献上。今は木材も砂鉄もアホみたいに
取れるので与力になるのにそんなにお金かからないよね。
959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:21 [ B4MdkWmg ]: 最近鍛冶屋を始めたのですが、
甲府って色んな材料手に入りやすいんですが
工房と両替まで道がグニャグニャしてて面倒ですよね！
他の使いやすい町は材料を定期的に入手するの難しいし。
960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:29 [ pT46w1bg ]: 先輩方教えてください｡
守護が連携にのっている時は発動しないのは偶然でしょうか？
仁王立ちしているのに、敵が後衛を狙っていくのは何がいけないのでしょうか？
採取のときにすっと立つ人たちがいるのですが、どうすればできるのでしょうか？
961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41 [ NtxyA0fg ]: >>960
乗ってる時は発動するから偶然、起点の時は発動しないぞ、まあ単に君の生命とかが低いとかじゃね？
ヘイト管理が成ってないというか狙われてるから仁王してんじゃないの？
行動キャンセルかな、マクロに＃ずっこけとかいれとけ
962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41 [ jCbEfGuQ ]: >>960
・守護持ちが起点でなければ、守護は発動する。
・仁王立ちはよくわからない（体力が減ると完全守護じゃなくなるのかも）
・例えば、「採掘い」をＦ１に登録「採掘ろ」をＦ２に登録しておいたとして、
　Ｆ１を押した直後にＦ２を押すと、すっと立つよ
963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 04:08 [ rtD9EZh. ]: >>957
>>958
ありがとうございます。
愛の招き猫が欲しかったのでやってみます
964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 04:36 [ wjQ1bVY2 ]: >>959
甲府で鍛冶は厳しい
素材買いに行くぐらいで
普段は他でやった方が良い
965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 07:12 [ 9q3KzCuA ]: >>960
仁王立ちは守護実装してると抜けるって話じゃなかったっけ？
守護の判定が先に行われてしまうので、無意味になる。
仁王立ちメインで使うなら守護は外さなきゃいかん…とか。
ずいぶん昔そんな話がここで出てた。
966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 07:28 [ tykXfOL. ]: そんなことは無いよ、仁王立ちは言うなれば確率がものすごく高い守護ってだけだよ。
仁王立ちしてるキャラの生命が極端に低くて、殴られるキャラが無傷だったりすれば、守護は発動しない。
967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 10:43 [ 1jKQwHm6 ]: 稲葉でええやん
968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:30 [ 9/I11OAc ]: >>959
甲府は厳しいね。初期魅力5あれば中立までは砂鉄と消し炭の値段が
変わらないから、玉鋼作りだけでも別の町でやった方がいいよ。
鍛冶屋の生産の99%は鉄・玉鋼・鋼板・鉄板だから、道がグニャグニャ
しているかよりも、鍛冶材料屋を炉までひっぱれるかが重要。
ちなみに地形的に最強なのは岡崎。

>>960
採集技能を使って手から煙みたいなのが出たところで次を入力すると、
ほぼ最速のタイミングで採集することができる。そのタイミングだと
採集中に突然立ち上がるように見えるから、それのことかと。
969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 15:08 [ QxKbie8Y ]: 俺的には那古屋が好きだなぁ。貴石屋もあるし。
ただ両替までがちょっと遠いのが難点かな。ほぼ直線だけどね。
と言いつつ、やっぱり山賊に篭ってしまう魅力ｶｼﾞでした。
970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:00 [ Ltvu5LNA ]: ｎの仁王は発動しまくるのにな・・・
971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 16:43 [ zYeKGSbw ]: 仁王してる方の生命が低かったからＮの仁王も抜けるよ
972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:54 [ A8bRaTgQ ]: >>968
今最高なのは岡崎じゃない
堺と京でいい勝負
973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:10 [ tykXfOL. ]: あんな辺境行く気起きません・・・
974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:45 [ Y2.9YtXc ]: 鍛冶屋の初期振りで器用と魅力以外に振らなかったんですけど
これ徒党に入って戦う事も考えると失敗ですか？
975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:06 [ k/ks15k2 ]: >>974
成功失敗なんざ人によって違うもんだ。自分で考えて自分で判断しな。
976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:07 [ yyICvQ.c ]: 別に問題ないよ
極みさえ出来れば
977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:17 [ wjQ1bVY2 ]: >>974
それぐらい自分で考えろ
失敗だと言ったら作り直すのか?
悪いがその程度の判断すら出来ない人間は
どんな完璧な初期振りをしても使い物にならないです
978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 09:21 [ Zt3/zsMY ]: まぁまぁﾓﾁﾂｹ兄弟。
良いじゃないか、誰でも一度は初期振りで不安になるんだ。
踏まれても踏まれても挫けない、悟りを開いた俺たちだろ。
鍛冶屋同士で叩き合うのだけはやめようぜ。
979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:42 [ woLgZG4o ]: >>997
鍛冶屋職の知識があれば自分で考えますよ。
まだレベル５なので作り直すこともできますし
980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:47 [ Iq9QTamU ]: >>979
魅力5で後は耐久器用に分ければ良いよ
981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:51 [ 9wj.aai6 ]: ちょっと質問
侍の一所懸命の効果は全体解呪で消えるけど、
鍛冶屋の挑発の効果も全体解呪で消えますか？
982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:56 [ jPaXy8Uw ]: >>981
どっちも解呪では消えないはずですよ(´∀`;)
983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:59 [ 6379suME ]: 恐怖＆帰依が解呪で消されたときにはへこんだが。
984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:03 [ woLgZG4o ]: ＞９８０
ありがとうございました。
985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:11 [ 9wj.aai6 ]: >>982
あれ一所懸命の効果って消えないっけ、、
対人で一所喰らって効果消えるまで挑発待ち
って場面が多いんだけど、
全体解呪で消えてるんじゃなかったのか！

ソロ僧や神職の恐怖＆帰依ってコワイヨネ
対策に回避入門抜いて一閃入れてます(´･ω･`)
986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:31 [ FOm/jm7Q ]: 今更だけど耐久0振りと5振りじゃ生命300&耐久30差がつくのね・・。
耐久はともかく生命300は大きいなぁ・・自分耐久の代わりに腕力振ってるけど付与一つ分の差は大きいなぁ。
腕力は腕力付与１つに相当、耐久は生命&耐久の２つの付与分に相当。
ここらへんはシステム的にバランス悪い気がする（散々言われてきた事だけども）

まぁ鉄砲鍛冶用に作ったキャラだからいいけどね、新目録まだかな(´ω`)
987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:18 [ jCbEfGuQ ]: みんな特殊装備は何装備してる？
988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:20 [ Iq9QTamU ]: 屏風の防御2魅力11
989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:24 [ NxwdpI9k ]: >>985
一所は消えないよ、単に効果時間が挑発と比べて短めなので
そう思ったのかも
990 名前： 987 投稿日： 2004/06/07(月) 15:31 [ jCbEfGuQ ]: 自分の書くの忘れてたよ
ソロの時は蛇封の黒紐
徒党の時は屏風の１１
991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:58 [ FOm/jm7Q ]: 三河流軍学書写本の業物

付与を生命魅力中心にしてるからなんだけど・・
ただこれ、耐久度低いから連戦ですぐ赤くなる(´･ω･`)ﾀﾞﾒﾎﾟ
屏風はしてる人多いからなぁ・・どうせなら13の屏風とか装備したい
992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:49 [ ogivsnaA ]: 鍛冶職初心者ですが、戦闘目録を全部覚えるまで生産に手を出さない方が
いいでしょうか？きのう別のキャラで辻狩りをした時にいた鍛冶屋レベル１９
の人は辻に２０前後のだダメしか与えられなくて失笑しました。
それはそれでおもしろかったから許せたんですけど。
やっぱり最低でも三連までは覚えるべきですか？
993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:55 [ tVRxB9UE ]: >>992
ネタ？
いくらなんでも20はないだろ
994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:04 [ FOm/jm7Q ]: >>992
過去ログで散々語られてるよ。遡ってみるとよろし
ttp://www11.big.or.jp/~script/nol/
例えば↓

66 名前：探求する素浪人さん投稿日： 2003/10/14(火) 21:40 [ M9/TP8w6 ]

>>63
全然聞かれてないけど暇なので鍛冶屋の後悔しないと思われる育て方を書いてみよう。
まずLv１５まで採掘も生産しないで必死に修得。
剣術とか棍棒術（いや、別に何でも良いんだけど武器が安いとか破壊力有るとかで棍棒がいいかも）を１系統全皆伝を目指す。
武芸はその後で。連撃・３連撃しか頼るとこない鍛冶屋なので速く覚えたいだろうけども指南書と連動なので後回し。
Lv２５くらいまでの戦闘なら徒党内でただ普通に殴ってるだけで全く問題無し（つд｀）
守護も必要なし。もうね。ほんとに陰陽さんやらお侍様がどうにでもしてくれるのから。
と、いうか普通にLv３０以上で連撃も無い人と組むこと有るくらいだから･･･。

そして、Lv１５～２０当たりで心得弐皆伝させつつ生産開始。採掘も開始。
目標は鍛冶基本書皆伝させて鎧修理覚えるとこまで。これ無いと修理依頼に応じられなくて非常に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
取り敢えず修理覚えたら生産は封印。また修得に励む。指南書皆伝させたら武芸書を３連撃まで突っ走る。
今ならLv２０～２５くらいで覚えられると思う遅くともLv３０までには。後は砲術を全部皆伝させる方向でコツコツと。
この辺りから生産も好きなように。鉄作ったり玉鋼作ったり野剣作ったり･･･。

まぁ自由に色々やるのも当然正しいわけだけどLv３０が鍛冶屋続けられるかどうかの境目だから。
Lv３０以上で３連撃無いとｼｮﾝﾎﾞﾘする。合戦に行くなら鉄砲使わないとｱﾚ､ｵﾚﾅﾆｼﾆｷﾀﾉ､ｼｭｳﾘﾔｻﾝ??とか思う。

そんな漏れは発売日から始めて今Lv３０超えて指南書２マス残ってる。当然３連撃無し。砲術なんか手も付けてない。
･･･(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:29 [ vcf5tZh6 ]: 自分の場合はこんな感じでやっとります。

まず戦闘オンリーでとにかく守護術重視で心得優先修得。
現状の鍛冶屋は、まず徒党を守ってナンボだし。
そうするとLv10行く前くらいに守護極意まで覚えられる。

その後は特定武器目録と武芸を交互に修得。
Lv11ぐらいには武器目録と武芸の弐くらいまでは修得できる。

その後、ひたすら包丁作って鍛冶基本書皆伝。鎧修理できたほうが便利だからね。
これまで採掘でためた鉄とPC買いした炭で玉鋼作って野外壱を１時間程度で皆伝。
これでLv12くらい。あとは武器参→武芸参→野外参→武器四→武芸四と

戦闘で修得していけば、遅くともLv17くらいにはほぼ戦闘技能は網羅できる。
あとは、Lv30以降のソロ狩りに向けてその他の武器技能をまったり修得。
必要武器目録系技能は反撃極意、防御極意、棒術極意（ヘルナンデス反撃でソロる場合）
槍を武器にやりたい人は槍術極意・反撃封じくらいまでやっておくと吉。
ダメージソース的に剣術はソロには向きませんので、反撃覚えればいいや程度にどうぞ。
遅くてもLv25くらいまでにこの辺は覚えられると思うので、そこまできたら鉄砲なり、
残りの武器目録なり、生産なりをバリバリやるよろし。
996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:46 [ tykXfOL. ]: ていうか、野武士あたりから守護ありませんなんて言ってられんと思うが・・・
自分は守護と修理さえあればあとはどうにでもなると思うな、
それこそ鍛冶屋の目録なんてかなり楽な方だし。野武士で30行けばほぼ全皆伝でしょ。
997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:45 [ tO93diBA ]: LV30以降のソロ狩り予定しているんだったら
修得なぞなにも考えなくてOK
憶えたい技能を憶えていけばいいぞ、そのほうが愉しいし。
（生産皆伝後戦闘技能修得と言うことじゃないぞ）
LV４０超えたあたりで（ソロでな）ほぼ全皆伝可能！わしがそうぢゃった。

逆にソロやるのに修得の楽しみがないとツライ･･･
998 名前： 917 投稿日： 2004/06/07(月) 20:47 [ EGbIRv.w ]: >>995
野外参・・・？いつのまに?
999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:51 [ OPTenuz6 ]: >>997
漏れも同意。
我慢して全皆伝なら、残しておいてソロでもした方が楽しい。

と実践中の鍛治３３歳ヽ(´ー｀)ノ
1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:52 [ OPTenuz6 ]: 初の１０００Get!
ごめん、してみたかったんだずっと(つД`)
1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:15 [ yEEI0jKg ]: 誰も立てないのでスレ立て行ってきます
>>1000
おめでとう、でもそこまでするならスレ立てておくれ・・・
1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:27 [ yEEI0jKg ]: スレ立てたので移住しちゃってくださ～い

鍛冶屋　～打ノ拾五～
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